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Titolo: Caccia a palla con che calibro e che fucile?

Da poco mi sono avvicinato a questo tipo di caccia e ne sono rimasto
affascinato!
Mi piacerebbe avere un consiglio su che tipo di carabina prendere e che
calibro nel caso in cui si cacciasse dal capriolo al cervo.
Le mie preferenze vanno dallo stutzen al basculante oltre che la classica
carabina ad otturatore girevole scorrevole.
Il particolar modo l'arma mi piacerebbe che fosse un po' ricamata allo
stile dei vecchi cacciatori (per intenderci non con calcio in laminato e
sintetico...), tipo il blazer con bascula raffigurante capriolo e cervo
oppure il Krieghoff basculante.
Invece la mia preferenza di calibro ricaddrebbe sul 7 mm Remington Magnum,
ma mi sembra che come grammatura di palle sia limitato rispetto ad un
30.06 Spr. .
Credo cmq che non ci sia da giocarci tanto con le grammature di palle, una
volta scelta una si puň al massimo averne un altra magari piů leggera o
viceversa.
Mi sapreste consigliare dunque su carabina e calibro?
Grazie ancora per la pazienza di chi chiede sempre!
Saluti.
Paolo.
PS Ho visto le carabine della Zoli...niente male, ma con quel prezzo mi
prendo una Sako! A voi la parola...
-- 
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ab...@newsland.it

 prendo una Sako! A voi la parola...
Stavo per consigliarti appunto le Zoli, poi ho visto il tuo PS, allora ti
consiglio di vedere il sito di Bignami:
http://www.bignami.it/caccia/frame.htm
Perň se vuoi le incisioni il prezzo sale.
Ciao Max

Mi par di capire che non sai che carabina prendere ( stutzen?
Basculante normale?) nè di che calibro (7 remington? 30.06 )
nè di che marca ( Zoli? Sako?).
Per cacciare cosa? i caprioli? i cervi? i cinghiali? i vigili urbani?
Ho tante carabine in tanti calibri.
Dovessi comprarne una comprerei una Sako, che non ho, in 308 con un
ottica buona con la compensazione per le distanze in questo calibro (
es. uno Springfield Armory, un Burris, un Leupold con reticolo Boone e
Crockett) per tutte le cacce. ( ho visto cadere le zebre con un colpo
di 308 e le zebre sono grandi. Ho visto cadere sempre con lo stesso
calibro un bufalo sudafricano  ). E' precisa, di poco rinculo, usabile
anche in poligono. Caricabile con tutti i pesi di palla, dalle 110
alle 180 grani...
Trovi le cartucce in tutte le parti del mondo.
Se volessi per forza una carabina più potente e radente prenderei il 7
Remington Magnum. Con un magnaport. E' meno distruttivo del 300
winchester Magnum.
E poi prenderei una semiautomatica in 308 per le cacce in battuta e
no, come ad esempio un Remington con calciatura sintetica e
possibilmente mimetica. E spenderei tutti i rimanenti soldi che ho
speso in fucili ad andare a caccia nel mondo. O con le donnacce, a
seconda di come mi gira.
Non terrei più di due, massimo tre fucili a canna rigata. 
Questo il mio parere per quello che vale.
L.


Infatti e scegliendole tra i pesi mesi ideali per quel calibro.
Cordialità
                     G.G.

 Mi sapreste consigliare dunque su carabina e calibro?
Per i "ricami", più  propriamente incisioni, direi che e meglio non ci siano
se non sono  di un certo livello; hai detto Blaser, tanto di cappello!!!
Così come per il Kriegoff! Ma ci sono  anche Sauer, le armi di Giani, e
dall'altra parte del listino armi ottime, ma poco costose come CZ.In mezzo,
tanti produttori.
C'è poi un'arma eccezionale, il N°1 della Ruger, a blocco cadente!
Per il calibro, un 6,5x55 o meglio 6,5x68, oppure l'ottimo 7Rem Mag, il 300
Win Mag (questi ultimi certo a caprioli sono un tantino...corposi, ma ci
abbatti qualsiasi cosa in tutta Europa)
Ciao, facce sape'
Mauro

oltre i 300 metri.
Come è il Khales come qualità di ottica?  Simile a quale altra comune
che io posso conoscere? Un Nikon, un Bushnell, uno Zeiss?
Il reticolo è inciso?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:djhlh01et02drlfur...@4ax.com...

E' un marchio austriaco, anzi viennese, che stimo moltissimo e che in quanto
a serietà e qualità non scherza.
Le ottiche della vecchia serie sostituita solo 4-5 anni fa avevano una
garanzia di 40 anni!! :-)))
Quelle attuali sono molto più robuste ed uno speciale trttamento interno del
tubo e la qualità superlativa delle lenti garantisce una trasmissione della
luce a livelli percentuali impensabili e vicini a 100.
La Kahles ha vinto una recente gara per la fornitura di ottiche Sniper ai
Marines USA e qui sbaragliando nomi molto altisonanti ha riconfermata quella
credibilità e stima che già possedeva da quasi un secolo.
I reticoli credo che anche sui nuovi strumenti siano in filo, ma
sinceramente non ne ho la certezza.
Togli dal paragone Bushnell e Nikon quantomeno per la qualità dei "vetri" e
considera che Zeiss come Swarovskj al momento sono quasi parilivello al
marchio viennese ma non certamente superiori.
Cordialità
                          G.G.

Per calibro tuttofare europeo x bolt action rimarrei nel 270W, certo che
tuttofare è solo un modo di dire, ma se sai sparare bene ci riuscirai.
Vedi anche 257wm, 270wm e 6.5x68s.
La scelta ottimale sarebbe di prendere una bolt action di qualità e
calibri intercambiabili, oltre a Blaser ci sono anche Voere, Schultz &
Larsen, ecc.
In questo modo avresti una sola arma a cui sarai abituato a cacciare e
calibri diversi, in tal caso con 2-3 calibri faresti tutto: ad esempio
243w-300wm, 222r-6.5x55-300wm, 6.5x68s-8x68s, 22/250-308w-300wm,
243w-308w-338r.ultra mag, 25/06-300sm-338lm..
Personalmente ho base tra le mie armi i calibri 222r, 308w, 300wm. ma non
mi dispiacerebbe un 223, 6.5x55, 7rm e 338rum.


                           G.G.
Ciao, a parte il fatto che la trasmissione delle lenti prossima al 100%
deve essere considerata parziale, ossia se una lente ha il 99% della
trsasmissione della luce il discorso è valido su ogni lente, quindi se ne
ha 7, in totale il cannocchiale avrebbe il 93% di luminosità totale.
+ C'e' da aggiungere lo schema otticoe il resto del progetto.
Per quanto riguarda i confronti qualche giorno fa ho confrontato Nikon a
Swaro e Zeiss e anche a parere dei proprietari era meglio l'ottica
Giapponese.
Khales dopo anni di torpore si sta risvegliando, ma non sarà di certo una
serie speciale militare a significare per gli esperti il miglioramento
totale di tutta la produzione, essa si limita sempre solo ad una serie
limitata speciale, seguire una produzione industriale mantenendo standard
elevatissimi non è facile per nessuna ditta. Io al momento giudico solo le
ottiche che esamino di persona aspettandomi differenze anche su modelli
identici e sorprese qualitative su modelli insospettabili.
Comunque Bushnel da alcuni anni ha avuto un calo quindi li concordo con te
e poi come fascia di mercato non ha mai avuto quello di Zeiss, Nokon,
Swarosky, ecc.
Khales per me nonostante tutto, rimane una sottomarca Swaro e se ogni
tanto produce degli esemplari migliori della casa madre è solo perchè
Swaro non riuscendo a seguire bene la produzione di serie se ne scende.
Questa cavolo di produzione industriale incostante crea un sacco di miti e
legende, di certo quando si trova un'ottima ottica la si tiene e non la si
vende più.


                           G.G.
****
Hales fà parte della Swarowskj
Ciao

 Swaro non riuscendo a seguire bene la produzione di serie se ne scende.
Premesso che da circa 5 anni Kahles e Swarovsky sono due marche
a se stanti, quando appartenevano alla stessa holding  il marchio viennese
era autore di modelli a parità di caratteristiche più costosi e più
prestigiosi
di quelli della casa del falco, un po' come Lancia e Fiat.
Le garanzie erano rispettivamente di 40 e 30 anni e i prezzi della Kahles
più alti di un buon 6-8%.
Cordialità
                  G.G.

>
Ho visto i nuovi (?) Docter importati da bignami. 
Li ho messi accanto alla sera a due Meopta sul balcone della finestra
del mio  amico armaiolo ed i Meopta mi pareva dessero una visione più
nitida.
Non riesco a trovare un canocchiale buono e robusto con la
compensazione nel reticolo per la caduta delle palle, luminoso, da
montare sul 7 remington che dovrei portare all'estero ad ottobre.
Già ho perplessità sulla carabina che ho comprato e più la guardo e
meno mi piace ( una Weatherby vanguard ).
Con il reticolo 4 in genere regolo a 200 metri,. Poi tiro a 300 e
metto, variando l'ingrandimento su canocchiali di tipo americano, il
termine dell'asta spessa inferiore un po' sotto il punto di impatto.
Grosso modo, a patto di non variare più l'ingrandimento, la fine
dell'asta superiore mi corrisponde a 100 mt, il centro a 200 e la fine
dell'asta inf. più o meno a 300.   Se poi, come di tanto in tanto
faccio voglio divertirmi a prendere un sasso ( discreto ) posto sulla
collina di fronte per esempio a 450 metri non so più come fare ( o
meglio vario di nuovo l'ingrandimento dopo le prove e poi lo appunto
in un fogliolino da mettere nel cappuccio del regolo superiore o mi
tengo a mente gli scatti da variare, sempre sperando che poi
l'azzeramento ritorni allo stesso punto ) e quindi, che so, a 8x
l'asta inf è l'impatto a 300 ( nel Baush e Lonb sul remington ) , a 6X
mi pare  400. Ma, a parte ricordarselo, con 5 x a 400 non si vede
nulla ed è inutile avre un variabile fino a 16....     
Allora, considerando la traiettoria venatoria ( che penso + o - 8 cm )
ho tre segmenti possibili, come dire tre canocchiali  regolati : con
la parte sup tiro valido che so da 70 a 150 .......
C'è un modo più semplice?
L.

Ottimo il suggerimento del multicalibro; non sono del tutto d'accordo,
invece, sul 270 (ne winchester nè Weatherby) come alla around europeo. Alce
, bisonte Europeo,orsi e anche qualche cinghialazzo ex comunista (ne ho
visti da oltre 250 kg) potrebbero essere fonte di grosse difficoltà. Quindi,
in alternativa al multicalibro, o un 30\06 per rimanere sul classico-ma
anche qui stiamo un po' bassi sulle grosse stazze- o un 7 rem mag o, ideale,
un 300 winch magnum.
Ciao
Mauro


Reticolo multifili 4D oppure TDS.
Ma poi ti serve tutta questa mole di dati?
Una taratura della tua carabina calibro 7 Rem. Mag. con palla classica da
160 grani eseguita in modo da avere a 200 metri il punto medio di rosata
alto due centimetri e mezzo sul centro (azzeramento circa a 220 metri) ti
risolve ogni problema fino a 300 metri dove un calo di 15/17 centimetri è
quasi ininfluente e ti consente di tirare al margine superiore dell'area
vitale di un capriolo con la certezza di colpirla.
A 80 metri la palla passerà alta sul centro circa 4,5 centimetri e quindi
mirando al centro dell'area vitale sarai ugualmente sempre a bersaglio in
modo perfetto.
La radenza di questa cartuccia serve a semplificare la vita, non a
complicarla con calcoli pazzeschi ed inutili.
Attenzione piuttosto nei tiri con forte inclinazione dell'arma, dove
l'angolo di sito gioca brutti scherzi.
Cordialità
                     G.G.

 Ma poi ti serve tutta questa mole di dati?
concordo, sono sempre convinto che un arnese da caccia debba essere
quanto più possibile semplice, intuitivo e affidabile. Non è certamente
quel paio di centimetri di scarto che cambia le cose, in compenso se si
monta uno strumento che sembra la centrale di tiro della Prince of Wales
si rischia di confondersi inutilmente le idee sul più bello.
Con una munizione radente come il 7RM basta tarare a dovere l'alzo e
cercare di non tirare a distanze assurde, il resto vien da sé. 
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.


Vuoi vedere che CZ non camererà calibri Weatherby nelle sue carabine! ;-))))
Ciao
               G.G.

 cercare di non tirare a distanze assurde, il resto vien da sé.
A questo di club chiedo l'iscrizione con insistenza!!!
Mauro


Per non farmi un dispiacere?:-)))))))))))))))))
Mauro

 DOVE 8 STA PER L'INGRANDIMENTO E 56 PER I PUNTI
beh, con un meopta forse avrebbe totalizzato almeno una decina di punti
in più...
:-)
A parte gli scherzi (comodo scherzare coi punti altrui, ora smetto), le
ultime "carezze" dall'ottica le ho ricevute proprio provando una BRNO in
7RM di un amico attrezzata con un meopta 6xnon ricordo cosa, e se non
facevo molta attenzione un po' perché la carabina era abbastanza
leggera, un po' perché il cannocchiale mi obbligava a stare vicino, ogni
due colpi due mi arrivava la legnata.
Per il resto il cannocchiale era apprezzabile, ma lo avrei montato su un
fucile dalle reazioni meno nervose.


 fucile dalle reazioni meno nervose.
Ho un artemis 2000 sul 300 winchester (palla 180 davanti a 74 grani di
Hodgdon 4831 o 77 di Norma MRP), che non tira carezze; ma non ho alcun
problema, anche se, rispetto a quella globale con le rigate, la mia
esperienza con il cannocchiale non è enorme
Ciao
Mauro

 esperienza con il cannocchiale non è enorme
non facci il modesto, Lei, sì dico a Lei, la in fondo col papillion...
:o)
ciau
marco
PS: le tessere del club "antipatizzanti di Roy Wby" sono in via di
allestimento.


Guarda che la Weatherby tira bene. Volevo un fucile da poter mettere
nella valigia e portare in aereo dove vengono presi praticamente a
pedate  e da strascicare per 20 giorni a ottobre sulle montagne
rocciose senza calcio da graffiare.. che tra l'altro come di solito
riempio di scotch verde americano.. E' che mi da noia il solo fatto
che è costruita in Giappone. Lo so è una scemenza.. 
Senti Garolini, scrivimi alla mia mail 
lor...@tin.it
 per la centesima
volta dove hai l'armeria e, quando posso, vengo e me li fai vedere tu
il reticolo 4d ed il tds.
Tra l'altro hai un attacco usato per un ottica da mettere su una
Hekler e Kock 940 ?
L.


 allestimento.
Tipografia di dimensioni ciclopiche?


Attacco per H&K c'è ma solo nuovo.
Solitamente un paio di ottiche con questo reticolo l'abbiamo, ne ho appena
vendute un paio, ma è un reticolo apprezzato soprattutto in zona Alpi.
Ti invio in privato i dati.
Cordialità
                        G.G.

 che è costruita in Giappone.
CUT VARI
Tirano bene, benissimo; sono robuste, robustissime; dove siano costruite non
me ne frega nulla, e forse un giorno mi comprerò una HOWA. Mi dà fastidio il
loro aspetto, pacchiano in modo tutto "Born in  USA". Mi dà fastidio il
concetto di 2500 tenoni, mentre ci sono fucili altrettanto affidabili con un
tosto, paccuto ed affidabile otturatore Mauser, con due alette e magari con
la sua bella sicura a bandiera. MI danno fastidio calibri come il 378, che
ha contribuito a rovinare l'Africa come la metropolitana ha fatto con
Piazza di Spagna. Mi indispone l'utilizzatore medio, che si compera un 270
Weatherby perchè è convinto di centrarci un animale nelle stesse condizioni
in cui ha padellato con un 270 winchester. Mi dà fastidio che la gente non
conosca, sostanzialmente, calibri come il meraviglioso 8x68 o il 7mm vom
Hofe,o il 244 H&H, il 6x62 frères ma sbavi appresso agli equivalenti , e
forse no,di quella casa.  Mi dà fastidio, in sostanza, l'omologazione che
certe cose americane promuovono.
Sarà per questo che, quando si parla di bolt action, non potendo permettermi
un giro a Londra o da Casartelli, o da Concari, vado su una marca
notoriamente ottima quanto economica. Forse ci rimetto 1\12 di moa, o un 5%
di e° a parità di palla. Ma mi porto in giro un bel pezzo della vecchia
Europa, quella con le lirette e coi Marchi e magari coi talleri ed i
bajiocchi. E anche con un calcio senza grandi venature, mi sento bene;meglio
comunque che con 40 grammi di finitura lucida e le filettature di plastica
bianca.
Mauro

Grazie a tutti per le valide risposte che purtroppo mi fanno sempre più
rendere conto che in questo mondo , quello della canna rigata, ne so
davvero poco e mi sento piccolo ed impotente di fronte a voi fonte di
tante belle cose che a me sfuggono!!!
Con sincero affetto saluti.
Paolo.
