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Titolo: Riflessioni sulle categorie e titoli italiani

In Russia un giocatore di scacchi diventa 1° Categoria Nazionale al
raggiungimento di 2000 Elo FIDE, e diventa Candidato Maestro al
raggiungimento di 2200 Elo FIDE.
Perchè qui in Italia, che fra l' altro siamo abbastanza scarsi rispetto
alle altre nazioni, un giocatore diventa 1° Categoria Nazionale al
raggiungimento di 1800 Elo FIDE o Italia e Candidato Maestro al
raggiungimento di 2000 Elo FIDE o Italia.
(questa mania di volere apparire grandi, superiori, mi ricorda quando
facevo il servizio militare, dove eravamo più ufficiali e sottufficiali
che truppa)
Ma non è che rischiamo di farci ridere a dietro? (la domanda è rivolta
agli scacchisti, non ai militari)
-- 
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che truppa)
Perchè "superiori"?
Le categorie in Italia hanno sempre seguito un iter abbastanza classico:
3N-2N-1N-CM-M
La categoria di maestro la si ottiene a 2200, e la soglia è sempre stata
più o meno quella.
Noi finivamo lì.
Poi, un Maestro-Italia poteva aspirare a diventare un Maestro-Fide a 2300.
Poi la Fide, un paio d'anni fà, al solo scopo di raggranellare un pò
di soldi, ha inventato la categoria di "Candidato" FIDE, che si raggiunge
a 2200.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 a 2200.
Non centra nulla la FIDE nel mio discorso.... un giocatore russo diventa
1° Categoria Nazionale Russa a 2000 Elo Fide e diventa Candidato Maestro
Russo (non intendo Candidato Maestro FIDE) a 2200 Elo Fide. 
Come possiamo paragonare un Candidato Maestro Russo Elo 2201 ad un nostro
Candidato Maestro Italiano Elo Fide 2001? Oppure come possiamo paragonare
una 1° Nazionale russa Elo Fide 2001 ad una nostra 1° Nazionale Italiana
Elo Fide 1801.
Addirittura io farei fatica a paragonare un CM Russo Elo 2290 ad un
Maestro Italiano Elo 2290, perchè se dovessero giocare il Maestro Italiano
che seppur abbia una categoria superiore alta probabilmente perderebbe.
Al di la del risultato c'è sempre una categoria di differenza. 
Spero di aver chiarito il concetto.
Ma che figure andiamo a fare?
Io declasserei tutti i giocatori italiani e mi adeguerei alle Nazioni che
di Scacchi ne sanno qualcosa!
Ciao!
Larry


 Io declasserei tutti i giocatori italiani 
Scusate non ho specificato, intendevo che declasserei tutti i giocatori
italiani che appartengono alle categorie e titoli 2N - 1N - CM - M e mi
adeguerei alle Nazioni che di Scacchi ne sanno qualcosa! 
Ciao Larry



Direi che come motivazione per far diminuire il gia' basso numero di 
scacchisti italiani
e' senz'altro valida.

di Scacchi ne sanno qualcosa!
Va bene.
Allora eseguiamo le seguenti trasformazioni:
M  -> CM
CM -> 1N
1N -> 2N
2N -> 3N
3N -> 4N (!?)
OK, e adesso? Io sono CM, adesso sarei 1N. La mia forza si è modificata?
Il mio Elo si è modificato?
Adesso affronterei un russo con la stessa categoria, ma è importante?
O non è importante invece la mia forza? Io la conosco, ed è rappresentata (circa)
dall'Elo Fide. Se io affronto un giocatore con il mio stesso punteggio,
so che sto per affrontare un giocatore all'incirca della mia stessa forza,
anche se sul suo cartellino c'è scritto che è "solo" ...
Non fissarti sui nomi :-)
Gli "spazzini" adesso si chiamano "operatori ecologici": è forse cambiato
il loro lavoro?



Se sono entrambi a 2290 FIDE spiegami perchè il nostro 'probabilmente 
perderebbe'

 Ma che figure andiamo a fare?
Va che è un giuoco eh...
LL cool *NN* radics 

 perderebbe'
Perché a casa di Larry pesa di piů un chilo di ferro che un chilo di 
fieno...
Lavoisier radics 

 di Scacchi ne sanno qualcosa!
Se ti fa piacere gli M puoi chiamarli 2N e i CM puoi chiamarli 3N, ma non è 
che poi cambi qualcosa a livello sostanziale.
Ciao
Edoardo 

Mi chiedo che senso abbia parlare di categorie dopo l'introduzione
dell' ELO.
Essere 1N in Italia come in Russia non voleva dire saper giocare a
scacchi voleva dire essere stato più bravo di un certo gruppo di
persone accreditati con la stessa forza (2N)
Io oggi con 1780 posso essere 1N o 2N ma in realtà sono uno per cui è
stata stimata la sua forza 1780
e se incontro uno con 2200 o 1N Russo o M Italiano il mio punteggio
atteso è lo stesso
La domanda veramente interessante è un'altra è più forte un 2200
Italiano o un 2200 Russo?

 Italiano o un 2200 Russo?
Credo che abbiamo già risposto due o tre volte in questo stesso thread... 
:-)
Comunque riproviamo.
Ti rispondo con un'altra domanda, pure già posta in questo stesso thread: 
pesa di piu' un chilo di ferro o un chilo di paglia? :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto
Io oggi con 1780 posso essere 1N o 2N ma in realtà sono uno per cui è
stata stimata la sua forza 1780
e se incontro uno con 2200 o 1N Russo o M Italiano il mio punteggio
atteso è lo stesso
La domanda veramente interessante è un'altra è più forte un 2200
Italiano o un 2200 Russo?
Una domanda veramente interessante.
Un'altra domanda altrettanto interessante è:
i Grandi Maestri FIDE (Federation International des Echecs) sono 
paragonabili ai giocatori della categoria del sottoscritto, che si fregia 
del titolo di Grande Maestro FCDE  (=Grande Maestro Condominiale)
Attendiamo altre domande interessanti quali quelle sopra

 LL cool *NN* radics
è anche uno sport, e negli sport le figuracce si fanno?


 è anche uno sport, e negli sport le figuracce si fanno?
E' anche un'arte...come italiani non facciamo grosse figure nel mondo...
A proposito...di che figure parli, sempre che tu stia parlando di 
qualcosa...
Giotto radics 


Pesa di piu' un chilo di ferro, visto che occupa meno spazio.
Ammetterai che l'elo fide e' solo apparentemente un metro di
valutazione universale (facciamo "mondiale", che e' meglio).
Alla fine, chi fa tornei fide solo in italia (la grandissima
maggioranza degli italiani) incontra soprattutto giocatori italiani,
per cui il suo punteggio e' polarizzato. Quindi due giocatori con 2200
di elo fide potrebbero benissimo avere un risultato atteso di 60/40 o
70/30 invece di 50/50, basta che provengano da nazioni diverse,
imho...

 imho...
Se la mettiamo in questi termini, l'impressione di molti è che gli Italiani 
siano leggermente sottovalutati; e in effetti quando gli italiani giocano 
tornei all'estero tendono a guadagnare piu' che a perdere (fonte: il mio 
spannometro).
Ma parliamo di differenze modeste, non certo tali da giustificare un 
punteggio atteso 60/40 nè tanto meno un 70/30.
Ciao
Edoardo 

 imho...
Propongo di cambiare il titolo del 3d in:
"Teoria e pratica di bullshitting internazionale"
Ill.mo Prof. radics 

La risposta che cercavo è stata data dalla seconda risposta di Edoardo
...Se la mettiamo in questi termini, l'impressione di molti è che gli
Italiani
siano leggermente sottovalutati; e in effetti quando gli italiani
giocano
tornei all'estero tendono a guadagnare piu' che a perdere (fonte: il
mio
spannometro).
Ma parliamo di differenze modeste....
Questo vuol dire che il punteggio ELO è tutto sommato abbastanza
attendibile
Altri commenti tipo il Kilo di Ferro o di Paglia ed i GM condominiali o
di altro non meritiano neanche una risposta

 Giotto radics
con gente come te non si può ragionare.


 Altri commenti tipo il Kilo di Ferro o di Paglia (snip)
L'Elo Fide è Elo Fide, in Italia come in Russia.
In quest'epoca di globalizzazione e di frontiere aperte gli Elo dei 
giocatori italiani e di quelli russi (e tedeschi, e spagnoli) sono vasi 
comunicanti, non esistono piu' sistemi chiusi. Un 2290 è un 2290, eventuali 
differenze (tutte da provare) sono modeste.
Ciao
Edoardo

 con gente come te non si può ragionare.
E che ragionamento ci sarebbe nelle vaccate del tuo 3d?
1+1=2 radics 


Beh, si parla no? E poi non sono sicurissimo che sia completamente
sbagliato. Un 2100 contro un 2200 (K30) fa circa 3.6 punti su 10, un
2150 ne fa 4.3.
Uno scarto di 50 punti potrebbe anche starci come valutazione della
forza assoluta. Poi sul fatto che gli italiani siano sottostimati non
posso che essere d'accordo :)

 Edoardo
Probabilmente hai ragione, dovrei ricredermi, considerando che nei tornei
italiani ci sono anche giocatori dell' estero, posso concordare che l' Elo
Fide degli italiani rappresenti la stessa forza dei giocatori esteri con
pari Elo Fide.
E dovrei ricredermi anche nella valutazione delle categorie e dei titoli
italiani, visto che ogni stato ha delle regole a se.
Perň č un peccato che le regole italiane rispetto a quelle degli stati
Russia, Bulgaria, Rep.Ceca, Romania ecc., che di scacchi ne sanno piů di
noi, portino gli italiani ad avere una categoria piů alta. (d' accordo
escludiamo gli Usa che hanno venti categorie).
Convenite con me, che i giocatori dei paesi dell' est di scacchi ne sanno
piů di noi?
Ciao
Larry 


 1+1=2 radics
vedi di stare calmo!


 più di noi?
Non serve a nulla, la categoria: stiamo parlando di nulla.
E se proprio vogliamo parlare di Elo, che ha già piu' senso, sappi che 
quando c'era l'Elo Italia (c'e' ancora, ma andrà via via a scomparire) l'Elo 
nazionale Italiano era in assoluto uno dei piu' forti del mondo.
L'Elo nazionale e le categorie nazionali sono convenzioni interne, non hanno 
alcun rapporto con la forza scacchistica di un paese. In poche parole, senza 
offesa, ti stai ponendo un problema che non esiste.
Ciao
Edoardo 

P.S. neanch'io parlavo di peso specifico, parlavo di spinta di
archimede... :)

 Italiano o un 2200 Russo?
Avrai risposta dalle prossime Olimpiadi. 
Io tifo per l' Italia.


 Avrai risposta dalle prossime Olimpiadi.
E' previsto qualche 2200 nella squadra russa??? :-O
Ciao
Edoardo 

offesa, ti stai ponendo un problema che non esiste.
Gliel'ho già detto io ieri sera: voglio i diritti d'autore! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Edoardo
un po di elasticità, grazie.
non lo so se ci sarà un 2200 nella squadra russa, presumo di no, visto che
in Russia ci sono 156 GM e 415 IM, ma si potrà vedere se sarà più forte un
giocatore italiano 2300 contro un 2300 russo, ceco, rumeno ecc.
oppure un giocatore italiano 2400 contro un 2400 russo, ceco, rumeno ecc.
oppure un giocatore italiano 2500 contro un 2500 russo, ceco, rumeno ecc.
oppure un giocatore italiano 2600 [non ne abbiamo :( ] contro un 2600
russo, ceco, rumeno ecc.
Ciao
Larry


 russo, ceco, rumeno ecc.
Orpo!
Io sono calmissimo da ore ma...tu, curati, che così come sei adesso ci fai 
tutti preoccupare...
Dr. Zivago radics 

 russo, ceco, rumeno ecc.
Visto che mi chiedi elesticità, posso permettermi di osservare che in 
passato sono già state giocate alcune decine di edizioni delle Olimpiadi?
Perchè non prendi i risultati delle Olimpiadi di due anni fa e fai i tuoi 
calcoli su quelli, invece di attendere le prossime?
Ciao
Edoardo
P.S.: io sono un buono e non mi va di farti fare un lavoro del tutto 
inutile. Mi permetto perciò di segnalarti - prima che tu lo faccia davvero - 
che se ti limiti alla nazionale italiana farai un lavoro statisticamente 
assurdo. Ogni giocatore della nostra nazionale ha giocato in media 9,3 
partite, delle quali probabilmente almeno la metà inutili ai tuoi fini 
(elevata differenza di Elo, in un senso o nell'altro). Ti rimangono da 
esaminare si' e no due o tre scontri diretti con (quasi) pari-forza per 
giocatore, un numero del tutto irrilevante ai fini statistici.
s.V
Prima che iisrisulati isu


 Gliel'ho già detto io ieri sera: voglio i diritti d'autore! :-)
Ho visto, incredibile!
E inutile, giacchè pare che nessuno di noi stia sortendo alcun effetto...:-)
Ciao
Edoardo

 Dr. Zivago radics
Curati lo vai a dire a tua madre!


 oppure un giocatore italiano 2500 contro un 2500 russo, ceco, rumeno ecc.
Dimenticavo: se ci può essere qualche dubbio a livello di 2000 o di 2200, 
giocatori che girano poco il mondo, a livello di 2500 o 2600 il problema 
davvero non si pone.
A quel livello giocano un giorno qui, l'altro là. Ad esempio il nostro 
Campione Michele Godena pochi mesi fa ha giocato (benone, peraltro) 
l'Aeroflot a Mosca. Un 2550 italiano è identico - ma proprio 
identico-identico - a un 2550 russo, giamaicano o tongano. Vale in pieno il 
principio dei vasi comunicanti.
Ciao
Edoardo 

 Prima che iisrisulati isu

Ciao Edoardo,
hai ragione nel dire che sarebbe assurdo limitarsi alla nazionale italiana.
Ti ringrazio per le statistiche, ha questo punto non ho più dubbi.
Saluti Larry



--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 il loro lavoro?
Per certi versi, si'! :)
Ad esempio, quando parlo con qualcuno che non e' pratico di scacchi, uso
sempre la dizione (americana, credo) "esperto" invece che "candidato
maestro". E' piu' facile da capire, ed e' un titolo -per cosi' dire-
completo in se stesso. 
Qualche anno fa ho giocato contro un CM coetaneo di Matusalemme, la cui
forza di gioco era scesa a quella di un buon 3N. Ecco, io quello eviterei
di chiamarlo "candidato maestro"...
E poi, come dicevano i latini?! Rerum sunt consequentia nomina! :)))
Ciao, Bruno.
-- 


 Siamo il terzo mondo scacchistico!!!!
Shhhhh!!!!
Se adesso per caso ti ha sentito Scafroglia viene fuori un casino...
sinergia radics 

 Edoardo
Sono assolutissimamente d' accordo che Michele Godena è un Grande
Campione, lo stimo moltissimo.
Sono convinto che terrà alto il nome della nostra bandiera.



... ma come farà contro un 2550 russo, ceco, bulgaro ecc.... ?   Non ha 
speranze.
In compenso farà un mazzo così ad un 2550 Indonesiano o tunisino.
Mi viene un altro dubbio: E' più forte un 2500 veneto o un 2500 calabrese?
Forse dipende dal PIL ?

Radics ha scritto:

Chiarissimo Prof. radics
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 Chiarissimo Prof. radics
E io invece sono Ill.mo...ma guarda te! 

 Forse dipende dal PIL ?
Ma mi faccia il piacere :-)
Saluti Larry


 Edoardo
Finalmente sento dire qualcosa di sensato, tutto sto thread è delirante
(ma questo LarryB ci fa o ci è ?) !
E' nato e continua ad esitere l'elo fide come un valore che possa
permettere di valutare giocatori di tutto il mondo e stiamo qui a
discutere sulle categorie che sono solo NOMI.
Detto questo anche io giocando all'estero o con giocatori esteri ho avuto
spesso la sensazione che l'elo fide degli italiani è leggermente
sottostimato ma è evidente che parliamo di davvero di differenze modeste.
Ciao.
Matteo Zoldan


 Edoardo
Ci vuole tanta pazienza, vediamo se è la volta buona che si riesce a far
breccia ;)
A volte ncapisco Radics.... 
Non sempre uno è nello stato di grazia vicino al nirvana che gli permette
di superare indenne prove come questa :)
Ciao.
Matteo
p.s. Non so se si è capito ma oggi è una brutta giornata :(



"Qui si tratta di noi contro di loro, ma andiamo ti rendi conto! Lo so, 
Radics. forse per te è difficile capirlo ora, ma lo capirai dopo..."
Ciao
Mastrus 

 di chiamarlo "candidato maestro"...
Gli scacchi sono davvero il gioco/sport piů violento del mondo...non č mia
la frase, lo ha detto uno bravo!
Gas


 discutere sulle categorie che sono solo NOMI.
Va bene, mi avete chiarito che non ci sono differenze di forza tra
giocatori italiani ed esteri con lo stesso Elo FIDE. Sono contento, è
bello sapere che siamo pari agli altri. Vi ringrazio per avermi informato.
I newsgroups hanno anche questa funzione.
Tu ed altri dite che non vale la pena discutere delle categorie italiane,
ritenendo che siano solo NOMI. D' accordo saranno solo nomi, voi siete
tutti Candidati Maestri, va bene sono solo NOMI conta l' Elo, sappiate
comunque che all' estero gente di pari forza come voi vengono chiamate 1°
Nazionali!
Un saluto a tutti voi, Candidati Maestri! Siete uutti ufficilai qui in
Italia! Complimenti!
Ciao!!


 Italia! Complimenti!
E' una categoria italiana, una delle tante.
E' ufficiale in Italia e basta.
Se li chiamassimo 1N invece che CM allo stesso modo sarebbe ufficiale in 
Italia e basta.
Qual'e' il problema?
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Caro Edoardo,
non c'è un problema vero e proprio, io la penso come ho detto e basta. 
Ogniuno di noi la pensa come crede, ed ha il sacrosanto diritto di
pensarla come crede. Molti la pensano come te, altri la pensano come me.
Io continuerò ad esprimere le mie opinioni, anche fossi l' unico al mondo
a condividerle. 
E' grave offendere coloro che la pensano diversamente, questa ammonizione
non è rivolta a te, ma ad altri di questo newsgroup.
Il rispetto degli altri è una cosa nobile, bisognerebbe farne tesoro.
Saluti Larry


 Il rispetto degli altri è una cosa nobile, bisognerebbe farne tesoro.
Parole sante!
Cominicia a rispettare la nostra intelligenza e la nostra dolce e tenera 
pazienza...
LL cool *pagliuzza* radics 

 Cominicia a rispettare la nostra intelligenza 
Perchè tu saresti intelligente? 
Tu sei solo un povero presuntuoso.


 Ciao!!
E chissenefrega come vengono chiamate all'estero le genti come noi !
Per me le possono chiamare anche Ubaldo che in lettone puo' voler dire 1N
(che poi ovviamanente non esiste perchè è una categoria italiana) ma
rimane che non gliene impippa a  nessuno.
Io quando devo giocare con giocatore proveniente dall' estero guardo o
chiedo che elo fide ha oppure se ha un titolo internazionale non gli
chiedo come si fa chiamare e se uno mi dice I'm a Master mi e gli faccio
una grassa risata.
E come quando vai alle convention di lavoro e tutti sono Manager ma
Manager de che delle pulizie o di divisioni da 200 persone.
E' il solito discorso fra essere il piu' forte del proprio condominio o
uno fra i tanti a Milano o uno che fa attività scacchistica a livello
agonistico in Italia o un emerito nessuno che sa muovere i pezzi di qua e
di là nel mondo, tutto dipende l'ambiente a cui si ra riferimento.
Se poi pensi che la società attuale è in molti sensi senza frontiere...
Insomma ma possibile che con tutti i post che hai letto e scritto ancora
non  è ti è sorto il dubbio che il tuo ragionamento è privo di qualsiasi
logica e dire che ad un certo punto  mi sembrava che Vancini ti avesse
convinto...
Scusa ma se domani io esco gridando che è lunedi' invece che domenicà e la
gente mi prende un attimo per il culo non è che è perchè non hanno
rispetto è perchè sono io che insisto a dire qualcosa che non ha senso.
Ed il bello di tutto questo è tu credi che noi in genere te lo diciamo
perchè ci teniamo alla scritta CM o M ma prova ad uscire da Matrix e a
vedere la trave nel tuo occho invece che credere che tutto sia frutto
della pagliuzza nel' occhio degli altri magari impari qualcosa.
Che ti devo dire fai un po' come ti pare ma non sentirti offeso perchè noi
si prova a spiegarti che il tuo ragionamento non sta ne in cielo ne in
terra e non affermare che puoi dire quello che vuoi , perchè certo puoi
farlo ma poi quasi tutti penseranno che sbagli e che sei molto testardo ed
un pochino pirla.
Ciao.
Matteo Zoldan



Però a questo punto dobbiamo fare dei distinguo:
è più pirla un pirla italiano o un pirla russo o un pirla ucraino ?
Non è che un pirla ceceno è più pirla di un pirla svizzero?
In effetti un pirla ceceno è capace di farti saltare le budella mentre fai 
shopping in un supermercato di Mosca, mentre un pirla svizzero al massimo ti 
multa mentre frugandoti in tasca ti cade una cartina per terra.
Di conseguenza, il primo dovrebbe essere GPI (Grande Pirla Internazionale) 
mentre il secondo al massimo sarebbe un Pirla Sociale.
Insomma, io sento il bisogno di una globalizzazione dei pirla e 
dell'attribuzione di un ELO apposito.
Incomincerei dall'analisi di qualche thread
Gimbo

LarryB, sono d' accordo con te sul fatto che la nazionalita' o cmq la
provenienza abbia un' incidenza, a parita' di titoli e Elo, sulla forza
di gioco.
Il che e' pero' di solito riferito a punteggi non troppo elevati o a
coloro che hanno disputato pochi tornei a livello internazionale.
A occhio un 2200 russo rispetto a uno italiano e' molto piu' probabile
che sia sottostimato, in quanto ha mediamente meno possibilita' di
disputare tornei ecc.
Ciao Pizzi.

 Matteo Zoldan
è facile dare del pirla dietro un computer. Credimi di persona ti sarebbe
molto più difficile dirlo.
Mi fermo qua non ho più voglia di discutere.
Un saluto a tutti.
Larry


 Larry
Risposta modello asilo comunque tanto per chiarire io non ho detto che sei
un pirla ho detto che l'insistere con un ragionamento assurdo nonostante
ti sia stato detto e spiegato in tutte le salse che concettualmente non ha
nessun senso da di te l'immagine di una persona che si comporta in modo
testardo un pochino pirla.
Quanto al non aver piu' voglia di discutere ci fafevi piu' figura ad
ammettere il limite del tuo ragionamento invece di fare la vittima.
Matteo Zoldan


 di chiamarlo "candidato maestro"...
Ah! Ho capito in ritardo!... 
J. Lee Thompson, U.S.A. 1976.
Uno humour forse eccessivamente noir, ma non male la giocosa ironia.
Ciao
Gas


 disputare tornei ecc.
Considerazione di carattere generale: siamo nel 2006.
Se anche i giocatori russi non viaggiassero (e invece oggi viaggiano)
non vivrebbero comunque in un sistema chiuso, perchè ci vanno i nostri
a trovarli a domicilio (dove per nostri intendo gli Europei: non solo
gli italiani, ma anche i tedeschi, i polacchi, gli ungheresi ...).
Considerazione di carattere particolare (e quindi di scarso valore
statistico, mi rendo conto): mi pare che tutti gli italiani che vanno
all'Aeroflot a giocare il torneo 2200-2400, nel quale incontrano
soprattutto pariElo russi, tendano a sovraperformare. Quest'anno ad
esempio hanno fatto belle cose Mascellani ed un noto maestro lombardo.
Il primo, che scrive sul NG come "lampas", ha performato 2375 o giu' di
li' pur se afflitto da ogni genere di malanni da raffreddamento (il che
a -20° non aiuta).
E' forte di suo, non c'e' dubbio; ma di certo i maestroni russi non se
lo sono mangiato, anzi.
Dal punto di vista matematico, infine, non trovo alcuna giustificazione
neppure teorica al fatto che un paese forte, se chiuso in sè stesso,
dovrebbe produrre Elo sottovalutati. E infatti nella pratica mi pare
proprio che non accada.
Ciao
Edoardo