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Titolo: doping negli scacchi

prima pagina per gli scacchi su Il Corriere della Sera di oggi (sabato
13 dicembre 2008) con articolone interno: si parla del caso doping e
di Ivanchuk ...

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Più di Ivanchuk in realtà. Tra ululati alla luna e passeggiate in
pantaloncini in mezzo alla neve ce n'è per tutti i gusti.

 ha scritto


Vedi
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_13/danilo_taino_scacchisti_no_antidoping_19af6228-c8cd-11dd-ae8d-00144f02aabc.shtml
Luigi Caselli


wrote:
Uhm..., non conosco Danilo Taino, ma si capisce che si è documentato
qua e la, e forse ha letto pure IHS di recente.
In ogni caso alla fine ne è uscito il solito articolo di colore sul
mondo degli scacchi, che a leggerlo convince un genitore a non far
avvicinare il giovane figlio al nostro mondo.
Peccato.
Franco De Sio

 Franco De Sio
Se un genitore non vuole portare i figli ad un circolo scacchistico o
non vuole che giochino a scacchi in ogni caso, non dipende sicuramente
da un articolo come questo ma da altre considerazioni tipo: è una
perdita di tempo, impiega il tuo cervello per la scuola, fai uno sport
che ti fa bene, cercati una ragazza.
E poi nessuno prenderebbe sul serio quanto scritto, io non faccio
niente di tutto ciò, quando perdo vado in spiaggia          (i boschi
mi fanno paura) a prendere aria e ululo (pardon predico) ai pesci,
passeggio tutto vestito nell'acqua gelida in inverno (d'estate mi ci
butto dentro) e per concentrarmi chiudo gli occhi e dopo 3 minuti sono
addormentato.
Non canto mai perchè sono stonato e soprattutto non conosco l'ucraino
e credo che, come Hubner, smetterò di giocare perchè a 127 anni non
tollero che mi facciano fare pipì quando vogliono loro.
Non penso che siano questi i motivi che hanno spinto miei figli a
smettere di giocare a scacchi..... o forse si..... :-))))

qua e la, e forse ha letto pure IHS di recente.
Mah... a me sembra che abbia semplicemente scopiazzato dalla versione
internazionale di Der Spiegel, il cui link e' in un recente articolo
di Chessbaase.
Massimiliano Orsi

 di Chessbaase.
Appunto.
Non conoscevo il tuo riferimento, ma sicuramente ha usato il web
zompando da una pagina all'altra, vista la profondità dei concetti
riportati...
Ciao
Franco

 E poi nessuno prenderebbe sul serio quanto scritto
Sul resto posso essere più o meno d'accordo. Qui senz'altro meno.
Ciao
Franco De Sio

Magari il genitore si spaventa, però io credo che dei giocatori come
Ivanchuk, strampalati e geniali, possano attirare il figlio :-)
V (l'ottimista)


Tu credi che qualcuno potrebbe spaventarsi per aver letto che quando
perde capita che la notte vada nei boschi ad ululare alla luna (mica
tutti gli scacchisti sono licantropi), il fatto che passeggi sulla
neve con i calzoni corti è niente in confronto agli svedesi che dopo
la sauna si fiondano fuori sulla neve gelata. Sicuramente è peggio
sapere che Gascogne si ubriacava regolarmente o che Maradona si faceva
di coca eppure migliaia di ragazzini continuano a calcare i campi di
calcio sperando di diventare come loro. E poi tu hai creduto che io
faccio veramente quello che ho scritto? Non credo proprio, e allora
perchè un genitore dovrebbe credere a quello che scrive un giornalista
visto che quasi tutto quello che scrivono è sempre inventato di sana
pianta solo per attirare l'attenzione?
Forse l'unica cosa che mi farebbe pensare è il titolo: Scacchisti in
rivolta: no all'antidoping, quì potrei avere qualche perplessità: "
perchè gli scaccisti non vogliono l'antidoping? forse la maggior parte
si drogano, è meglio non farglieli conoscere gli scacchi a mio figlio.
Ciao
P.L.

La tua domanda sull'antidop. mi sembra che colga il punto essenziale.
Penso che ci sia, confessato o meno, un certo aristocraticismo degli
scacchi. Sinceramente se io pensassi che si tratta di uno sport, farei
qualcos'altro. Poiché ritengo che sia una disciplina interiore ed una
forma d'arte, mi ci dedico... però un test anti-droga, in un certo
senso, sembra dimostrare che gli scacchi non sono tutto questo. Chi ha
mai pensato di chiedere ad uno scrittore se aveva bevuto o fumato
prima di scrivere??!!
 Così, a proposito di tuo figlio, direi che puoi iscriverlo senza
problemi, potrebbe incontrare qualche drogato, ma non di più che in
una scuola di musica o in un'accademia d'arte
:-)
V


Se la risposta era per me, tranquillo miei figli hanno già giocato a
scacchi dall'età di 4 anni e hanno pure fatto in tempo a smettere,
spero che non abbiano mai fatto uso di droghe ma chi può saperlo,
attualmente la grande sta per finire l'unversità (ora è in Francia),
il piccolo è solo al terzo anno.
Ciao e buona notte
P.L.

 mica tutti gli scacchisti sono licantropi
Beh, guardando la copertina di T&C di ottobre, qualche dubbio potrebbe
venire


....condivido.... :-))))

 Tu credi che qualcuno potrebbe spaventarsi per aver letto [...]
A mio parere non regge l'esempio di qualche cattivo esempio di
giocatore di calcio, perché questo sport è così popolare e quindi ben
conosciuto da tutti, pure da chi non lo segue affatto, che i cattivi
esempi sono ampiamente compensati dalla constatazione che è una
disciplina che può cambiare lo status sociale del ragazzino di turno.
Ovvero il successo enorme delle scuole di calcio.
Per gli scacchi non vi è tale compenso alle magagne di qualcuno
dell'ambiente.
Devi convenire che la nostra disciplina, vista dall'esterno e non
solo, ha diverse connotazioni nell'immaginario collettivo e non.
Tali connotazioni le possiamo riassumere in
a) è uno sport
b) è arte
c) è cultura
d) è una disciplina per secchioni
e) è una disciplina per intelligentoni (LOL)
f) è un ambiente pieno di gente strana
Sulle prime tre non siamo in nessun caso lontani dalla realtà. Le
ultime tre sono vere e proprie leggende metropolitane.
Non sto a menartela con la mia esperienza di istruttore per giovani,
quando questi ultimi sono accompagnati al Circolo da un genitore che
cominci a conoscere dialogandoci. E immancabilmente emerge dai loro
discorsi d) ed e). Il fatto è che spesso purtroppo, e in qualsiasi
ambito mi trovi si viene a sapere che gioco a scacchi, la domandina o
peggio la battutina che riguarda f) è frequente.
Non credo di essere il solo a cui accade, sentendo gli amici. A te no?
E l'articolo che commentiamo non fa altro che cogliere essenzialmente
f), e lo fa perché giornalisticamente colpisce l'attenzione del
lettore medio, perché è quello che il lettore medio si aspetta di
leggere, è infine rassicura il lettore della bontà della sua opinione
pregressa.
Buona domenica
Franco De Sio

Stefano Tescaro ha scritto:
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
Ti riferisci alle sopracciglia alla Breznev di Ivanchuk, vero?
Dell'articolo del Corriere/Der Spiegel, dato che queste fonti non sono
molto attendibili, qualcuno 
ha riscontri che confermino le seguenti dichiarazioni riferite a Hübner?
"Il campione tedesco Robert Hübner, una volta numero tre al mondo, ha per
esempio detto al 
settimanale Spiegel che il gioco non è affatto uno sport ma appartiene «al
regno dei beni 
culturali».
Considera i test una dimostrazione burocratica di potere, degradante, che
annulla la presa di 
responsabilità dello scacchista. Per questo, l'anno prossimo, quando nella
lega federale tedesca i 
test saranno obbligatori, Hübner chiuderà la sua carriera, smetterà di
giocare, almeno in incontri 
ufficiali."
Qui è stato detto che chi si ritira e dichiara civilmente le sue opinioni
merita stima e rispetto, ma 
intanto lui si ritira e il mondo (degli scacchi) può continuare la sua
corsa implacabile verso il 
progresso. Probabilmente neppure Ivanchuk si ricorderà di esprimere una
sola parola di 
solidarietà per il tedesco, ex semifinalista nel campionato del mondo 1981.
Non c'entra niente, ma a proposito di dimostrazione burocratiche di potere
mi viene in mente la 
battaglia combattuta venti/trent'anni fa dalle sorelle Polgar, poiché le
federazioni scacchistiche 
dell'Ungheria e di tutti i paesi dell'Est non accettavano che le ragazze
volessero competere nei 
tornei "maschili" - come in qualsiasi altro sport, dicevano, per loro
esistono i tornei femminili... e 
basta!
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Probabilmente sono io ad essere strano perchè, pur piacendomi molto il
calcio (20 anni fa), quando mio figlio mi aveva chiesto di iscriversi
ad una scuola calcio non ero molto contento perchè quello che si
insegna nel calcio non mi piace (non voglio fare di ogni erba un
fascio, ci sono molte eccezioni) e quando lui ha deciso di lasciare il
calcio e dedicarsi all'atletica leggera sono stato molto più contento.
Come sarei stato abbastanza disperato se avesse scelto di fare
ciclismo visti i casi di doping continuamente alla ribalta, e mi
dispiace per gli appassionati sinceri che amano questi sport.
Devo dire che a me non è mai successo che un genitore mi abbia fatto
la domanda o battuta f), in genere erano tutti molto contenti di
portare i loro figli ad imparare gli scacchi (anche quelli che non
sapevano neanche come si chiamano i pezzi), e qualcuno che incontro
dopo anni che i figli non giocano più si ricordano sempre di quel
periodo come un qualcosa di utile e positvo nella crescita dei figli
(forse lo fanno per cortesia ma non mi sembra).
Sicuramente emerge più d) ed e) ma tutto questo dipende sempre da noi,
da come ci poniamo nei confronti del prossimo, dei genitori, degli
insegnati e delle istituzioni; più rimaniamo chiusi nel nostro mondo
più saremo visti come delle persone strane.
Che poi in realtà fra gli scacchisti ci siano persone strane e fuori
dubbio, ma lo stesso posso dire per il calcio o per l'atletica leggera
e chissà per quanti altri sport che non conosco a fondo e se parliamo
degli artisti quanti sono strani.
E' chiaro che se poi ci riferiamo ai geni, questi sono tutti strani
rispetto ai "normali" esseri umani: Fischer era ben strano e pure
Alekhine, Rubinstein è finito pazzo (forse) e Ivanchuk ha avuto (e
forse ha) i suoi problemi psicologici, ma questo vale anche Einstein o
Nash, infatti si parla di "genio e sregolatezza".
Sono d'accordo che il giornalista coglie ed evidenzia l'aspetto strano
degli scacchi e che lo faccia per attirare l'attenzione non c'è
dubbio, ritengo però che pur essendo quello che il lettore medio si
aspetta di leggere non sia quello che vuole sentirsi dire per
confermare il suo pensiero, io, ma sono di parte, considero più
preoccupante per la crescita del movimento il fatto che si sia
rifiutato di sopporsi all'antidoping.
Tutto ciò IMHO
Ciao
P.L.


Non ripeto la mia personale e discutibile opinione sul doping negli
scacchi già espressa in altro thread, e sono come te al fianco di
tutti quelli che portano avanti le loro battaglie per l'affermazione
di un principio o di un diritto da loro ritenuto tale, con tutti i
mezzi leciti a disposizione.
A parte le mie battute, forse anche discutibili, non posso essere
certo contento del ritiro di Hubner o dell'eventuale squalifica di
Ivanckuk, però se le regole esistono bisogna applicarle e rispettarle.
Ricordo un episodio ai mondiali di atletica del 2003 in Francia quando
lo statunitense Drummond a seguito della squalifica per falsa partenza
si sdraiò sulla pista facendo ritardare la gara di circa un'ora, io
tifavo per lui perchè non era l'autore nè della prima nè della seconda
falsa e perchè ritengo quella norma una stupidaggine, ma Drummond non
fu riamesso e finì la sua carriera, quella norma è ancora in vigore e
resterà tale finchè non si avrà la forza o il coraggio di farla
cambiare. Se tutti gli scacchisti famosi e no decidessero che
l'antidoping non va bene per gli scacchi, questa norma verrebbe
cancellata il giorno dopo ma evidentemente per ora non è così.
Ciao
P.L.

Salve, a proposito di quanto scrivi sono in parziale disaccordo, tu
dici:
"Per gli scacchi non vi è tale compenso alle magagne di qualcuno
dell'ambiente.
Devi convenire che la nostra disciplina, vista dall'esterno e non
solo, ha diverse connotazioni nell'immaginario collettivo e non.
Tali connotazioni le possiamo riassumere in
a) è uno sport
b) è arte
c) è cultura
d) è una disciplina per secchioni
e) è una disciplina per intelligentoni (LOL)
f) è un ambiente pieno di gente strana
Sulle prime tre non siamo in nessun caso lontani dalla realtà. Le
ultime tre sono vere e proprie leggende metropolitane."
A propostio di "d", non credo che nessuno superi la soglia dei 2000
(ma forse neanche 1800, salvo se veramente portato...) senza una seria
applicazione. Le aperture.. le combinazioni e soprattutto i finali!
Sono cose che si studiano. Come istruttore, quest'anno io ho
organizzato dei corsi sui finali di torre perchè mi sono reso conto
che i giovani del circolo, parlo di quelli forti, perdevano partite
patte e annullavano partite vinte per poca voglia di studiarsi tali
finali... Che si debba essere un po' secchioni, non mi sembra una
leggenda metropolitana.
Su "e" siamo d'accordo!
Su "f" invece non tanto. Ho notato che fra i giocatori ci sono tanti
tipi diversi, come ovvio che sia; e non sono rari coloro che mettono
nel gioco tutte le frustrazioni e i problemi che hanno nella vita...
non dico che i circoli siano proprio "pieni" di gente strana, però
guarda le faccie dei giocatori durante un torneo... insomma... forse
non di più che in un locale internet per i videogiochi... però neanche
meno!
In ogni caso, le tue mail sono sempre intriganti e piene di spunti.
V.

 meno!
Appunto!
Leggenda metropolitana, che non corrisponde al vero.
Vincè, da quanto tempo hai lasciato il suolo patrio?
Ciao
Franco De Sio

In effetti volevo comunicare con te... desolé, non sono ancora
esperto!
Da quanto tempo... beh, parecchio, saranno ormai 8 anni... abito a
Tours come J.Sorel che frequenta questo forum e che tu magari conosci
(siamo iscritti allo stesso Circolo). Semmai tuo figlio fosse nei
paraggi, fammi sapere che provo a portarlo al circolo :-)
V

 paraggi, fammi sapere che provo a portarlo al circolo :-)
Calma, che io sappia non ho nessun figlio in Francia :-).
E' il figlio di Nessuno, aka P.L., che studia in Francia.
Ciao
Franco De Sio


Mi accodo e confermo, per esperienza personale diretta.
Visto che si stava parlando dell'immaginario collettivo *italiano* i
punti d) e) ed f) vanno messi per primi!
saluti
M.


Però potresti anche averne uno là a tua insaputa ;-)

On 14 Dic, 23:56, 
vrercol...@hotmail.com
 wrote:

Hai confuso due post, è mia figlia che sta in Francia, ma Toulose è
piuttosto distante da Tours e poi non credo abbia intenzione di
giocare più a scacchi.
Ciao
P.L.