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Titolo: Quesiti su MG 42/59

Mi pongono la  domanda che segue. Qualcuno conosce la risposta?
"Sugli MG 42/59 quando si deve sparare con cartucce a salve si sostituisce
il tromboncino anteriore con "Tromboncino rinforzatore i rinculo per tiro a
salve" alcuni di questi hanno un foro nella parte estrema del tromboncino
altri no. proprio questa ifferenza di tromboncini a prodotto curiosita' tra
i noi, lei saprebbe indicarmi le eventuale differenza se c'e' i
funzionamento? o questo foro nella parte estrema del "tappo" e'ininfluente
per il corretto funzionamento dell'arma?"

 per il corretto funzionamento dell'arma?"
Immagino che il tromboncino pieno sia per le munizioni a salve, quello
forato e' per le munizioni a tiro ridotto per esercitazione.
Ovvero: raccogliendo bossolame qua e la', ho notato che le munizioni a
salve in 7,62 NATO di concezione piu' vecchia sono di dimensioni simili a
quelle a palla, con la differenza che su quelle a salve la porzione della
"palla" e' in relta' un prolungamento del bossolo, poi crimpato a stella
sulla parte anteriore.
Una munizione del genere ha assolutamente bisogno di un "rinforzatore"
senza foro, ovvero di un bel tappo in cima alla canna, per poter garantire
l'automatismo dell'arma. 
Incidentalmente, un bossolo a salve di questo tipo pesa molto meno del
bossolo a palla, nonostante la porzione anteriore di ottone che sta li' a
simulare la palla: nessuno si azzardi a tagliar via quel peduncolo di
ottone per ricaricare i "bossoli" cosi' ottenuti.
Le munizioni da tiro ridotto per esercitazione, di tipo piu' recente,
prevedono invece che un proiettile venga comunque lanciato dall'arma.
Ne conosco due tipi, che senz'altro anche Lei conoscera'.
Il primo, tedesco, ha il "bossolo" in plastica blu, che fa corpo unico col
"proiettile" dello stesso materiale, al momento dello sparo il
"proiettile" si stacca dal bossolo e prosegue nella canna.
Questo tipo di munizione in plastica e' completato da un "buscione" in
ferro, con tanto di collarino, incastrato nella parte posteriore. Un tipo
di munizione simile viene realizzato anche per il 9x19.
Non ritengo si tratti di munizioni antisommossa, data la notevole durezza
della plastica.
Il secondo tipo usa un bossolo tradizionale, sul quale e' montato un
cilindretto in ottone attraversato per tutta la sua lunghezza da un
piccolo forellino.
Una ogiva in plastica conpleta la parte anteriore del colpo, la sua
funzione non e' tanto di migliorare l'aereodinamica (lascia la canna prima
del proiettile) quanto quella di trattenere la polvere nel bossolo
ostruendo il forellino che attraversa la palla, e di garantire
l'alimentazione nelle armi semiautomatiche.
Ne esiste una versione anche per il calibro .50 BMG.
Il secondo tipo dovrebbe verosimilmente garantire una maggiore gittata
utile.
Tutti e due i tipi di munizione da esercitazione che ho descritto hanno
certamente bisogno di un rinforzatore di rinculo forato.
Purtroppo non posso documentare le mie ipotesi se non con i residui in mio
possesso, spero comunque di essere stato di una qualche utilita'.
Grazie per l'attenzione.
-- 
Francesco Mancuso
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ab...@newsland.it

 se metti un rafforzatore di rinculo sul secondo munizionamento fai
ESPLODERE L'ARMA!!! il secondo tipo di munizionamento che descrivi è
MUNIZIONE Vera a tutti gli effetti serve solo a far si che la stessa non
abbia lunga gittata infatti parte dei gas passa attraverso l'ottone forato e
la palla cade a breve distanza ma è e ripeto è munizione vera cioè , come si
dice a Roma , AMMAZZA sul serio e non necessita di alcun rafforzatore, altro
conto è il munizionamento da esercitazione a salve ove il rafforzatore viene
montato in volata e la cartuccia non ha nessun tipo di palla ma semplice
crimpatura all'apice. ciao -al-

 crimpatura all'apice.
L'accoppiata "munizione a salve senza palla + rafforzatore tappato" e'
chiara.
Ma anche le munizioni blu (il primo tipo che ho descritto) permettono di
eseguire il ciclo di fuoco senza bisogno di rafforzatore?
Perche' se e' cosi', la domanda che resta aperta e' quella originale del
Dott. Mori, e cioe': perche' il rafforzatore forato?
Che tu abbia o no risposta a questa domanda: torna a postare piu' spesso.
Ciao.


 Perche' se e' cosi'
quindi cosi' non e', e la domanda ha avuto risposta.
Grazie per l'attenzione.



Per capire ci vorrebbero foto dei due tipi.
Nella MG il tromboncino in volata ha lo scopo di  convogliare in avanti i 
gas ottenendo una spinta per aumentare  il rinculo  e far retrocedere la 
canna (funziona alla rovescia del compensatore).  Ora se si usa la munizione 
a salve viene a mancare una parte importante del rinculo mancando la palla.
Presumo che l'accessorio per il tiro a salve sia costruito in maniera da far 
aumentare la velocità dei gas in uscita (usa sorta di ugello) in modo da far 
compiere alla canna tutto il suo movimento retrogrado.
lmb 

 compiere alla canna tutto il suo movimento retrogrado.
Mi sono andato a riguardare il De Florentis e gli esplosi delle MG e vedo
che anche il (doppio) tromboncino usato con le palle tradizionali viene
indicato col nome di "rinforzatore di rinculo".
A questo punto, premesso che di varianti della MG ce ne sono una mezza
dozzina, di rinforzatori ce ne dovrebbero essere di tre tipi (uno per il
tiro a palla, ovviamente forato, e due per il tiro a salve, uno forato e
l'altro no).
Le ricerche continuano (solo cartacee, purtroppo).
Ciao.


 wrote in message 
news:g4fed.74876$b5.35...@news3.tin.it...

Nel reparto in cui ho prestato servizio militare (Carabinieri Paracadutisti) 
si utilizzava un trombocino con un foro molto più piccolo rispetto a quello 
utilizzato per il munizionamento ordinario: malgrado questa strozzatura, 
quasi mai il recupero di gas era in grado di riarmare, per cui qualche 
armiere aveva inventato il sistema delle 200 lire: si frapponeva tra il 
tromboncino per munizionamento a salve e la volata della canna una monetina 
da 200 lire, che consentiva lo sfogo di una parte dei gas e allo stesso 
tempo di avere più "spinta" da parte dei gas recuperati per il riarmo.
Saluti
Severino

 tempo di avere più "spinta" da parte dei gas recuperati per il riarmo.
Sicuramente con le 200 lire utilizzavate munizioni del tutto prive di
palla.
Per quello che riesci a ricordare, avete mai usato munizioni con palla di
plastica con quel tromboncino forato?
Grazie e ciao.


ciccio tu lo sai che non ho tempo, comunque quello della mg è un vero
rafforzatire di rinculo prorpio per far arretrare la canna che con la
traslazione in asse libera i due rulli dell'otturatore, a descriverla è
difficile se non si vede, e pensa che ogni tot colpi si deve smontare il
rafforzatore e pulirlo dentro con una fresa a mano per togliere i residui
crboniosi che altrimenti otturano tutto, ma se spingi troppo la fresa se
magna anche il metallo !! ciao -al-

 magna anche il metallo !!
Questo non lo sapevo. Grazie e ciao.


 Grazie e ciao.
Infatti erano munizioni a salve...
Il tromboncino che usavamo era lo stesso per il munizionamento a "carica 
ridotta" (proiettile con punta in plastica e parte posteriore metallica) che 
si usava nel poligono di Poggio al Cerro (sulle colline dietro a Castagneto 
Carducci, ora non più utilizzato) e per il munizionamento ordinario che 
usavamo sul mare...
Severino

Le ricerche continuano (solo cartacee, purtroppo).
Se hai pazienza di attendere fino a domani pomeriggio che sarò in
ufficio e mi dai un tuo recapito ti posso inviare anche via fax alcune
pagine di un manualetto relative alla mitragliatrice mg 42/59 che ne
riportano tutte le parti costitutive, i congegni ed il funzionamento
generale.
Ciao..bjt

 usavamo sul mare...
Innanzi tutto grazie per la disponibilita' e per l'aiuto.
Scusami se riepilogo quello che ho capito, l'argomento mi interessa:
- per il tiro a salve senza palla usavate un tromboncino forato, che non
garantiva l'automatismo dell'arma;
- con il tromboncino ordinario utilizzavate sia le munizioni ordinarie che
le munizioni con palla in plastica, senza problemi per l'automatismo;
- con il tromboncino da salve forato NON utilizzavate munizioni da
esercitazione con palla in plastica.
E' cosi'?
Mi scuso anche con i moderatori, credo che una lettura rigorosa delle
regole di usenet imponga di chiedere i chiarimenti in privato e postare
solo i risultati.
Per farmi perdonare, almeno in parte, riporto i diametri dei fori di
alcuni tromboncini ordinari (tutto quello che ho trovato in rete):
- MG 42 primo tipo, calibro 8 Mauser: 11,5 mm
- MG 42 secondo tipo: 13 mm (con riduzione della cadenza di tiro)
- MG1 in 308: 10 mm (foro minore per compensa le minori prestazioni del
308)
Grazie ancora e ciao.


Bjt ha scritto:
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Grande!
Per il fax e' un po' un problema (poca discrezione), ma la mia email e'
valida: per te e' fattibile?
Nel frattempo in rete ho trovato delle foto di quattro tromboncini, due
ordinari e due da salve, per la MG 42 e per la MG3: vedo se riesco a
mettere un link.
Grazie e ciao.


valida: per te e' fattibile?
non ci sono problemi. dammi solo il tempo necessario a digitalizzare
le pagine con lo scanner.
ti invio la prima pagina in formato .zip così mi dici se il file
immagine risulta leggibile o meno.
ciao
 Aldo


 esercitazione con palla in plastica.
Esatto, anche perché il calibro del munizionamento a "carica ridotta" con 
punta in plastica era comunque in 7.62 e il foro del tromboncino per il 
munizionamento a salve, se non ricordo male, era di circa 3 o 4 mm (non l'ho 
mai misurato con esattezza, la mia è una stima ad occhio)
Saluti
Severino 

 immagine risulta leggibile o meno.
Leggibilita' ottima e abbondante!
Vado a fare un po di spazio in casella postale, cosi' non ti rimblazano
indietro i messaggi.
Veramente molte grazie.
Ciao.


 (non l'ho mai misurato con esattezza, la mia č una stima ad occhio)
Non c'e' problema sono tutte informazioni/conferme interessanti.
Grazie ancora.


Ciao.
Ciao.


Sicuramente non erano quelle anche perché il link che hai messo è relativo a 
delle 12.7 mm  ;o)
Ho trovato una vecchia foto che avevo fatto durante il servizio che mette a 
confronto il munizionamento ordinario e quello a carica ridotta con "tappino 
bianco"
http://www.ccpartuscania.net/images/762.jpg
Saluti
Severino 

Ringrazio tutti per la collaborazione. Ho girato le vostre risposte al
richiedente e credo che diverrą un nuovo membro del NG.

 aggiuntive te le invio.
Resto sintonizzato.


 
http://www.ccpartuscania.net/images/762.jpg
E' proprio lei!
Grazie per il riferimento, non ero riuscito a trovare una foto da nessuna
parte.
Molte buone cose.


 ma dimmi ti stai ricostruendo un mg e sei indeciso quale
tromboncino-rafforzatore devi usare?? allora quello a salve per le parate e
i giorni di pioggia e quello vero per quando vieni al poligono :-)))
ciao -al-

 ma dimmi ti stai ricostruendo un mg
Un tempo ormai remoto io una MG me l'ero costruita per davvero: con i
mattoncini Lego!
La domanda di catalogazione non fu mai accettata perche' l'arma era troppo
facilmente smontabile ed occultabile, quindi aveva le caratteristiche di
un'arma insidiosa...


 tempo di avere più "spinta" da parte dei gas recuperati per il riarmo.
Ma guarda un po' risolto il mistero, quello forato è x sparare a salve senza
ricamerare,
che ci voleva un genio a capirlo.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Sugli MG 42/59 quando si deve sparare con cartucce a salve si sostituisce
La quantità di energia necessaria a ricamerare è notevole.
Questo a causa del meccanismo di chiusura che della massa di questi, oltre
ai vincoli imposti dagli attriti dellameccanica.
Quindi il foro spilla gas impedendo il riarmo e cmq diminuendo il ciclo a
pochi colpi.


 che ci voleva un genio a capirlo.
Se era una battuta di spirito.... credo abbia riso solo tu...
Saluti
Severino