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Titolo: Dubbio su triplice ripetizione

Ciao a tutti,
ho giocato una partita che mi ha lasciato dei dubbi sulla regola della
triplice ripetizione. (la notazione è in fondo)
Io ero il nero. Alla mia 31esima mossa (Rg7) il bianco dichiara che è
patta perché ho ripetuto tre volte la stessa mossa. Io dico che le tre
mosse non sono consecutive e non accetto la richiesta di patta.
Il bianco a continuato a giocare rendendo quindi nullo ogni suo
reclamo (avrebbe dovuto fermare l'orologio, NON fare la 32esima mossa
e chiamare un arbitro). Alla mossa 33 il bianco abbandona dandomi la
partita vinta.
Poi sono stato io a proporre la patta perché ritengo non abbia senso
creare dei dissapori tra persone per un gioco.
Ad ogni modo ho delle domande da porvi perché forse davvero questa
regola non la so...
- Le mosse del Re devono essere consecutive o no? ad esempio alla
mossa 29 ... Rh8 si dovrebbe rompere la catena della ripetizione?
(motivo per cui ho mosso il Re lì).
- Nel caso di una generica ripetizione, contano solo le mosse del Re o
anche quelle dell'avversario?
- Ammesso che ci sia una ripetizione, bisogna che la patta venga
dichiarata da uno dei due giocatori o è tecnicamente impossibile
proseguire la partita a prescindere?
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 
6.Ad3 d5 7.e5 De7 8.Af4 Cg4 9.De2 Db4+ 10.Cd2 Dxf4 
11.Cf3 Ac5 12.O-O O-O 13.h3 Cxe5 14.Cxe5 Dg3 15.Dh5 g6 
16.Cxg6 fxg6 17.Dh6 Txf2 18.Txf2 Dxf2+ 19.Rh1 Af5 20.Tf1 Dd4 
21.Axf5 gxf5 22.De6+ Rh8 23.c3 Dd3 24.Df6+ Rg8 25.De6+ Rg7 
26.Dd7+ Rg8 27.De6+ Rg7 28.Dd7+ Rg8 29.De6+ Rh8 30.Df6+ Rg8 
31.De6+ Rg7 32.Dd7+ Rg6 33.Dxc6+ Ad6  
Vi ringrazio in anticipo. A richiesta posso inviare via mail il file
PGN.
Grazie ancora
Marius

Ciao, non ho guardato la tua partita, ma credo che tutti i tuoi dubbi
possano essere risolti rispondendoti che la regola si chiama
"ripetizione di posizione" e non "ripetizione di mosse", motivo per
cui è ininfluente la successione di mosse che porta ad una posizione
che si ripete.

proseguire la partita a prescindere?
Come da regolamento, la patta deve essere *richiesta* da uno dei
due giocatori. Chi la *dichiara*, nel caso, è l'arbitro.
Se nessuno dei due giocatori *richiede* la patta, la partita
prosegue come se niente fosse.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

non di regolamento.
...ok. Ma quindi nella partita in questione si è verificata questa
triplice ripetizione o no?

triplice ripetizione o no?
Cassius ... ma prova a fare un piccolo sforzo e a risponderti
da solo, altrimenti non impari mai ...
Considera le posizioni dopo la 25.a del nero, dopo la 27.a del nero
e dopo la 31.a del nero, e chiediti:
1) il tratto è sempre allo stesso giocatore?
2) pezzi di identico genere e colore occupano le stesse case, cioè,
   detto in altro modo, i "diagrammi" delle posizioni sono identici?
3) tutti i pezzi di entrambi i colori hanno le stesse possibilità
   di movimento, compresi eventuali possibilità di arrocco e di
   presa en passant?
Se la risposta è sì a tutte le domande, allora, sì, c'era stata.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Se la risposta è sì a tutte le domande, allora, sì, c'era stata.
...allora era giusto chiedere la patta. Effettivamente avevo un po' di
confusione in testa tra ripetizioni, mosse e posizioni. 
Grazie mille per i chiarimenti :-)
Marius

 1) il tratto è sempre allo stesso giocatore?
non avevo mai pensato a questo aspetto,  dunque se la posizione è
identica per 3 volte sulla scacchiera ma il tratto non è  sempre allo
stesso giocatore la partita non è da dichiararsi  patta?
ciao
Paolo

 stesso giocatore la partita non è da dichiararsi  patta?
Se il tratto non è allo stesso giocatore la posizione è diversa.
Allo stesso modo è diversa se il tratto è allo stesso giocatore ma uno dei 
due ha nel frattempo perduto il diritto all'arrocco.
Ciao
Edoardo 

 stesso giocatore la partita non è da dichiararsi  patta?
http://www.chesscafe.com/text/geurt106.pdf
Ciao!
Arcangelo
P.S. Se non mi sbaglio l'avevo tradotto per il progetto "Il taccuino di un
arbitro", ma nel frattempo ho cambiato diversi computer e su Internet non
trovo il link

stesso giocatore la partita non è da dichiararsi  patta?
La posizione è diversa, quindi una richiesta di patta all'arbitro per
triplice ripetizione verrà esaminata dall'arbitro (perchè è una cosa
che *deve* fare) e poi ovviamente la patta verrà negata (anche se
una volta proprio l'arbitro numero uno al mondo commise l'errore
di dichiarare patta).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
grazie a tutti, a volte è pure utile 'sto IHS :)

 grazie a tutti, a volte è pure utile 'sto IHS :)
 Vediamo se mi riesce stavolta di postare ciò che avevo scritto tre
giorni fa e google aveva prepotentemente rifiutato :-(
Dopo tutto questo baccano, spero che almeno qualcuno sia andato a
leggersi nel regolamento come si richiede la patta per ripetizione di
posizione. All'ultimo torneo che ho diretto, due giocatori si sono
messi a litigare proprio sulla patta per ripetizione di posizione. Uno
ha fermato l'orologio dichiarando che era patta e voleva chiamare
l'arbitro, fin qui tutto secondo norma. L'altro pretendeva di
rimettere l'orologio in moto dichiarando che il suo avversario non
poteva fermarlo, e già qui non ci siamo. Il tempo di arrivare e
constatavo che la richiesta di patta non era corretta perchè il
giocatore richiedente aveva effettuato la mossa che portava alla
triplice ripetizione (veramente era la quintupla!). In realtà bisogna
scrivere la mossa che si intende fare per avere la triplice
ripetizione ( è uno dei pochi casi nei quali si deve scrivere la mossa
prima di effettuarla), fermare l'orologio e chiamare l'arbitro
dichiarando che si intende fare la mossa scritta per ottenere la patta
per triplice ripetizione di posizione, se la mossa è stata già
effettuata l'arbitro non può concedere la patta ma anzi deve
aggiungere 3 minuti di tempo al suo avversario e il giocatore
richiedente deve effettuare la mossa che ha scritto. Se invece la
posizione si è ripetuta per tre volte a seguito della mossa
dell'avversario il giocatore deve fermare l'orologio, chiamare
l'arbitro e richiedere la patta, se l'arbitro verifica che la
posizione si è ripetuta tre volte, anche non consecutive, accorda la
patta altrimenti come prima aggiunge tre minuti all'avversario.
Perchè ho scritto tutto ciò? Perchè tanto i giocatori che non vanno
mai a
leggere il regolamento e preferiscono litigare invece di chiamare
l'arbitro, forse leggono di più IHS :-))
Ciao
P.L.

dell'avversario il giocatore deve fermare l'orologio, chiamare
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
In realtà "fermare l'orologio" è una buona prassi, ma non è più obbligatorio
da luglio 2009. Prima lo era, ora non più.
Naturalmente l'arbitro, se chiamato per triplice ripetizione con l'orologio
in moto, dovrà fermarlo subito per procedere al controllo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni