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Titolo: Spade senza carbonio.

Ciao a tutti,
qualche giorno fà,con un amico ci siamo fermati in un armeria,che aveva 
delle riproduzioni di spade medievali e giapponesi,molto carine e volendo a 
prezzi abbastanza accessibili,tra l'altro di libera vendita,in quanto non 
erano affilate.Abbiamo chiesto al negoziante se era possibile affilarle 
(dopo ovviamente aver dichiarato l'arma presso le forze dell'ordine), il 
negoziante ci ha detto che era inutile provarci,in quanto pur essendo in 
acciaio non avevano carbonio.Sia io che il mio amico,non essendo fabbri o 
chimici siamo rimasti un pò perplessi,mi sapete dare qualche spiegazione in 
più?
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:461cb7b4$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Non è che ci sia molto da dire.....
Un acciaio, senza carbonio, non è acciaio.
E' solo ferro. Quindi scarsa durezza, è malleabile anzichè rigido, non è 
temprabile, insomma, assolutamente inadatto a funzionare da lama.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:461cb7b4$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
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innanzitutto chiariamo una cosa: l'acciaio non è una lega ma una soluzione 
solida, in quanto il carbonio non è un metallo.
anche il "ferro" è un acciaio, seppure molto dolce (ovvero a bassissimo 
tenore di carbonio).
il ferro metallico è fortemente reattivo e si ossida all'istante al contatto 
con l'aria.
il quantitativo di carbonio, crescendo in percentuale da origine al ferro da 
costruzione (da 0,01 a 0,17% circa), all'acciaio non legato (da 0,18 a 
1,7%), ad una lega eutettica non utilizzabile industrialmente (da 1,7 a 
2,3%) e alla famiglia delle ghise (da 2,3 a 6,7%).
al top della classifica c'è la soluzione solida satura al 6,7%, in cui il 
ferro si lega chimicamente al carbonio formando la cementite, o carburo di 
ferro Fe2C3, durissimo e odiato da chi lavora la ghisa perchè macina gli 
utensili.
la presenza di altri elementi in lega (questi sì!) come cromo (che 
"austenizza" l'acciaio, rendendolo plastico a basse temperature e, oltre 
l'8%, inossidabile), il nikel, il vanadio, il manganese, il tungsteno, il 
cobalto...
forniscono caratteristiche all'acciaio quali la resistenza alla fatica, un 
elevata durezza a seguito tempra, un'elevata resilienza ecc.
in succo...
chiunque può comprarsi una barra di "ferro" in magazzino metalli, 
arroventarla e magliarla, darle una bella forma e assottigliare un lato in 
modo da ottenere una "spada".
al primo fendente si troverà una tacca notevole dove questa ha battuto.
molti possono anche trovare una barra di acciaio da lame e ottenere un 
manufatto simile, con più fatica.
pochi potranno realizzare una tempra corretta ed un altrettanto corretto 
rinvenimento (sennò, al primo colpo schianta).
quelle spade "decorative" sono appunto realizzate in ferro dolce e non 
riscono a mantenere il filo o la punta.
certo, nella pancia fanno male... più o meno come un mattone in testa o un 
paraurti su una gamba.
saluti
Marco

 Marco
Saluti
Lucho 

 delle riproduzioni................CUT
Scusate se mi riaggancio alla discussione sugli acciai, il ferro e la ghisa 
in maniera forse un pò OT. Ho sempre ritenuto che vendendo metalli usati 
presso ditte che li raccolgono il costo maggiore in termini di ricavato si 
dovrebbe avere con il ferro dato che è l'elemento che ha maggior costo 
secondo me, mentre la ghisa che contiene una percentuale più o meno di 
carbonio dovrebbe costare di meno quando la si vende dato che il carbonio è 
molto più economico del ferro, o sbaglio ? La curiosità mi è nata quando ho 
chiesto ad una ditta di smaltimento di questo genere di materiali il prezzo 
che potevo ricavare al Kg riguardo i metalli menzionati in questo tread, la 
risposta è stata che la ghisa me la valutano di più del ferro.. E' giusto 
secondo voi ? O c'è sotto qualcosa che io non sò ?
Saluti
Alessio 

 ROTFL Falso: il ferro è un elemento
Forse intendi il ferro "chimicamente puro", ma quello che si trova in 
commercio e` al massimo, ferro "tecnicamente puro", che ha sempre una 
minima quantita` di carbonio, oltre ad altre imputita` come lo zolfo 
ecc.. quindi e` di fatto un acciaio a bassissimo contenuto di carbonio.
ciao max

 contatto con l'aria.
Mi permetto di dissentire.
L'acciaio senza carbonio è ferro. Simbolo chimico Fe.
Qualunque combinazione con carbonio viene denominata acciaio, ed il ferro 
dolce è una errata denominazione di un acciaio a basso tenore di carbonio.
Ma un acciaio senza carbonio non esiste. E' ferro. Ed è vero che in 
commercio esistono solo "leghe" (le definisco così per comodità) più o meno 
ricche di carbonio.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:461ed5bb$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
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avevo già tentato di ripostare a Lucho (che puntualizzava giustamente su 
alcune mie leggerezze), ma il post non è mai apparso.
il ferro puro ovviamente esiste, ma non è quello che si compra in ferramenta 
che, comunque, contiene carbonio in percentuale minima.
il ferro cosiddetto "elettrolitico" e quindi puro al 99,99% (le impurità non 
sono esclusivamente carbonio), non ha impiego pratico metalluurgico ma, ad 
esempio, impiego farmaceutico.
faccio presente che in certi acciai altamente legati e inossidabili, il 
carbonio è considerato un'impurità da mantenere al di sotto di certi valori 
per considerare accettabile la colata.
saluti
Marco