Newsgroup: it.fan.musica.ligabue
Titolo: Un saluto

Un saluto dal buon vecchio zio Angus, per chi si ricorda.
E già che ci siamo un augurio di buon anno!!!
-- 
Angus
****************************
"But call it what you will, for a brief
moment it seemed that rock'n'roll
would inherit the earth."
(David Dalton 1995)
"Peace + Love = Information"
(Stephen King "Heart in Atlantis")
If you want peace...work for justice!
****************************

 E già che ci siamo un augurio di buon anno!!!
Auguri a tutta la spiaggia ed al caro Zio Angus (e famiglia! ;) )
Buon ANNO!!!!!!!

 Auguri a tutta la spiaggia ed al caro Zio Angus (e famiglia! ;) )
E che famiglia! ;op
Ciao fratč!
LorenXXX 

LorenXXX ha scritto:

Saluti e auguri anche dalla Gra (non connessa per motivi di ADSL) e io 
(connesso parzialmente per motivi di modem bizzosi) :-)
Massi

 E gią che ci siamo un augurio di buon anno!!!
Un po' in ritardo ma rispondo a saluto e augurio!
Sciao!!!
Mad Maf TL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E già che ci siamo un augurio di buon anno!!!
Certo che anche te ti presenti qui solo per le feste comandate, heh? :-P
Massi

 Ciao fratè!
Eh..già!
Sono genovese ma scaramantico come un napoletano!
^__^
Ma ora dopo un po' di esami andati bene posso darvi la lieta notizia che la 
mia piccola Dalila (14 mesi) aspetta un fratellino o una sorellina!!!!!!!


 sorellina!!!!!!!
E come a capodanno, vi rinnovo i migliori auguri!
Eh, genovese, me te l'avevan detto che allevare figli costa palanche? 
;oPpPpPpPpP
LorenXXX 

 ;oPpPpPpPpP
è quello che ho pensato anch'io, belin! :-D
Massi

Frate' non c'ho parole!! Spero di sentirti presto...e' che sono un
macello!!!
Ma ti faccio gli auguri piu' grandi!! Senti maa...vogliamo organizza
sto matrimonio con Marcolino??? ...surfista pure lui! :)...guarda che
e' bello come il papa! ;-)
Si ma non te mette in testa cose strane....se paga alla romana! :-)
Stammi bene...e manda qualche email che io non c'ho piu la tua...
BUON VENTO!!!!!!
Andy

 e' bello come il papa! ;-)
Ratzinger?!? :oP
pF

 ha scritto nel messaggio 
news:fn5fg5$g4f$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E lo dite a me???
Se non fosse per le palanche avrei già una squadra di calcio da 11 (povera 
Sara ;) che magari poteva rimpinzare la panchina del grande Genoa!!!
^__^


 E come a capodanno, vi rinnovo i migliori auguri!
Ci sei rimasto di pupů eh (per rimanere in tema)?
Eh beh...tu e Andy siete giustamente privilegiati...


 BUON VENTO!!!!!!
Mo te a manno!


Certo x un buddista esse paragonato a questo papa e' il massimo ;-)


Frate' grazie della email...hai posta anche te! :)
andy

 Eh beh...tu e Andy siete giustamente privilegiati...
Mi sento molto emozionato... !^___^
LorenXXX 

 Si ma non te mette in testa cose strane....se paga alla romana! :-)
Barboni! :-P
Marco*dal Cayenne :-D

 Certo x un buddista esse paragonato a questo papa e' il massimo ;-)
Questa ammetto di non averla capita...
Massi

 Questa ammetto di non averla capita...
Andy č buddista, e ha detto che suo figlio č bello come un papa! ;o)
LorenXXX 

 Andy č buddista, e ha detto che suo figlio č bello come un papa! ;o)
Io non ho capito il QUESTO...
Massi

 Io non ho capito il QUESTO...
Cioč?
LorenXXX 

 > Andy è buddista, e ha detto che suo figlio è bello come un papa! ;o)


 possiamo finirlo qui....
...che dire Andy? Giovanni Paolo II era un campione di comunicazione e 
affetto, ci resterà sempre nei cuori anche per questo oltre alla figura che 
rappresentava.
Certo, questo Papa è più ligio ai dogmi, più teologo e un pò meno 
permissivo...
...ma di solito, più uno si allontana, più lo strattone che sente è forte... 
;o)
Poi, ognuno è libero di credere in quello che vuole, non sarà un Papa meno 
"buonista" a farmi credere di meno in Dio ;o)
LorenXXX 

 LorenXXX
Giusto, segui l'insegnamento e non la persona cosi' si dice dalla mia
parte..buon vento LorenXXX
Andy

 parte..buon vento LorenXXX
"Quando un dito indica il cielo, solo lo stolto guarda il dito" si dice 
invece dalla mia! ;o)
Buon vento anche a te! ^__^
LorenXXX 

 Buon vento Massi
Grazie, anche a te... anche se in questo momento, valutando quello che 
faccio, l'augurio sarebbe meglio "buona neve"... l'altro giorno in cima 
a una pista da sci il vento era l'ultima cosa che uno desiderava :-D
Ed era a una 70ina all'ora :-D
Massi

 invece dalla mia! ;o)
Passiamo a it.aforismi... :-D
Massi

 Passiamo a it.aforismi... :-D
...ma anche no. ;o)
LorenXXX 

 priori dimostra la sua ignoranza
Eh, quante storie... Non temere, se vuoi sentire quello che pensa (e senza
quel noiosissimo contraddittorio che costituisce la base del libero
dibattito) basta aprire un giornale a caso o accendere la tv 24 ore su 24 e
7 giorni su 7... ;-)


 7 giorni su 7... ;-)
Uhm...
Tutto ciň mi fa pensare che non era solo Berlusconi a proibire agli 
"avversari" di parlare...
Ci riteniamo tanto un paese evoluto, superiore all'America, ma lě il 
presidente iraniano č andato a parlare al Congresso, possibile che i 
civilissimi manifestanti non cristiani non abbiano potuto sentirsi 
all'altezza di lasciarlo parlare?
Io comincio a credere che quando un mio amico diceva che in Italia come ci 
sono gli Juventini e gli AntiJuventini, ci sono i cristiani e quelli che 
danno sempre e comunque la colpa alla Chiesa di tutti i mali del mondo...
Permettetemi una "mughinata".... MAAADAAAAAIIIII!!! SUUUVVIIIAAAAAA!!!! 
EEEAANDIAAAMOOOO!!!
LorenXXX*che la prossima volta che ci sarŕ un ospite alla Sapienza 
organizzerŕ un corteo e una manifestazione "contro" con impianti da 10 mila 
watt da sparare contro la sala conferenze per disturbare (come quel "bel" 
manifestante dichiarň alla tv di voler fare contro il Papa)... 

 "bel" manifestante dichiarò alla tv di voler fare contro il Papa)...
Vengo anch'io a mettere in moto i generatori... ma 10Kw son pochi ;-)
Massi

> presidente iraniano č andato a parlare al Congresso
...che poi ogni universitŕ del mondo sarebbe felicissima di ospitare il 
Papa... e da noi, dove il Papa verrebbe subito, lo mandiamo via perché 
non voterebbe Radicali... :-O
Massi

 voterebbe Radicali... :-O
...una università come la Sapienza, creata da un Papa... :o(
LorenXXX 

 danno sempre e comunque la colpa alla Chiesa di tutti i mali del mondo...
Così come c'è chi dà la colpa all'ateismo di tutti i mali del mondo...
o no? Però non mi risulta che siano stati gli atei a sterminare i
nativi americani o ad andare a schiantarsi in aereo contro le torri
gemelle...

 gemelle...
Mi sembra neanche la Chiesa... o sì? E allora perché quelli che 
contestano il papa proteggono anche i terroristi islamici?
Massi

 farla fare, al Paese
Eh no, è qui che sta il significato della contestazione: uno che non
perde occasione per bistrattare la scienza e gli scienziati,
dimostrando di non aver capito quali sono i presupposti della ricerca
scientifica, non può pretendere di avere voce in capitolo in un
istituto di insegnamento pubblico... sarebbe come se Wanna Marchi
andasse ad aprire l'anno accademico a Medicina... o se io andassi ad
aprire quello di teologia :-P
Ma tanto si sa, alla Sapienza si nasconde il Maligno in persona, come
ci ricorda questo signore... :-D
http://youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I

 
http://youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I
Spiacente, il signore non posso vederlo :-D
Massi

Basta ragazzi, su...
smorziamo il dibattito?
Gra.

 gemelle...
I criminali ci sono in tutte le religioni, non nascondiamoci dietro ad un 
dito...
LorenXXX 

 ci ricorda questo signore... :-D
Senti, se questi "pacifici manifestanti" vanno avanti a slogan "odio la 
Chiesa, abbasso il Papa", la risposta quale vuoi che sia? ;o)
O vogliamo dire che anche Paolini aveva diritto ad irrompere nelle dirette 
dei telegiornali offendendo ripetutamente il Papa con frasi irripetibili, 
per di più scritte anche su cartelli mostrati in diretta?
Scusa, ma il vedo attacchi alla Chiesa, il vero demonio degli atei di questa 
italietta...
LorenXXX 

 il dissenso al discorso, ma proprio alla sua presenza!
Quoto Massi e Loren...
Qui non si cercava alcun contradditorio, tanto è vero che la contestazione è
partita aprioristicamente non appena si è saputo che il rettore aveva
invitato il Papa, ed è andata avanti con metodi "costruttivi" e "volti a
favorire la distensione e (appunto) il dialogo" quali la "frocessione", in
cui gente travestita da suore e frati metteva in parodia ordini religiosi e
rituali cristiani...
Non mi sembrano questi i metodi per cercare un confronto.
Andrea


 LorenXXX
sottoscrivo, parola per parola
Massi

 un dito...
A forza di sottoscrivere mi vengono i crampi alle dita :-D
Che poi negli esempi fatti non ci sono crociate della Chiesa, anzi :-D
Massi

 crocifisso nella scuola dei figli? E GLI DANNO PURE RAGIONE?!?!?
Adel Smith (che fra l'altro è un cittadino italiano, non è 'arrivato'
da nessuna parte) è un tizio che una buona parte dell'opinione
pubblica considera il portavoce dei musulmani in Italia, mentre in
realtà è un povero pirla che parla più o meno per conto suo. Però
torna comodo utilizzarlo come strumento di propaganda, invitandolo a
tutti i talk show per far vedere come sono cattivi questi musulmani
che sbraitano. In realtà basterebbe informarsi un po' di più, ma hai
visto mai che la casalinga di Voghera faccia questo piccolo sforzo...
E poi perché noi dobbiamo avere il crocifisso in classe, mentre in
Iran le donne non possono portare il velo? Chi lo decide? Comodo
prendersela con gli 'altri', non diceva qualcuno di guardare prima la
trave nel proprio occhio?

 trave nel proprio occhio?
No la cosa che non va è che ci si indigni per un crocifisso in classe quando
in certi paesi parlare di cristianesimo è reato passibile di galera. Qual è
la pagliuzza e qual è la trave?
Andrea


 scarpe con le zeppe)?
Alberto non si riferiva al cosiddetto editto bulgaro di qualche anno fa, ma 
alla censura di circa due mesi fa..... 

 alla censura di circa due mesi fa.....
Capisco... non sia mai detto che contraddico la streghina.
Delle fattucchiere ho un gran rispetto, io ;o))))
Mad Maf TL


 Mad Maf TL
ahhh ecco bravo, che in questi giorni sono più strega che mai ;-P anche se 
dovrei affinare le mie doti da fattucchiera per allietare il mio capo con un 
bel "colpo della strega" :D

 bel "colpo della strega" :D
Sembra interessante... si potrebbe avere una dimostrazione pratica?
H_________H

 H_________H
Albè.. ha detto "colpo della strega" e non "dare un colpo alla strega"
^___________^
...e con questo il malocchio me lo sono garantito, come se ce ne fosse
bisogno! ;-)


 Albè.. ha detto "colpo della strega" e non "dare un colpo alla strega"
ROTFL! :D
Massi

Alberto ha scritto:
 > Tra i quali, fra parentesi, c'era anche Luciano Maiani, fisico di fama
 > internazionale che era destinato alla guida del CNR e la cui nomina è
 > stata sospesa proprio dopo questo episodio...
Grazie a Dio! :-D Uno che contesta le sue stesse teorie, ha anche il 
coraggio di contestare gli altri?
Il link che lo dimostra te lo cerco.. era sul giornale di ieri
 > Evidentemente in Italia, oggi come ottant'anni fa, non si fa carriera
 > se non ci si allinea a certe idee, non ti fa un po' schifo anche
 > questo?
Sì... infatti le tessere di rifondazione non le prendo
 > E dove mettiamo Luttazzi, il cui programma è stato chiuso con una
 > scusa balorda proprio alla vigilia della puntata dove avrebbe dovuto
 > commentare (a modo suo, s'intende) l'enciclica del papa?
Ingenuo chiunque creda che Luttazzi non abbia fatto apposta.
Sai quanta pubblicità gratuita s'è fatto per il tour teatrale?
 > O è solo il povero papa a potersi fregiare del titolo di
 > vittima della libertà di parola?
A me sembra siano in tanti...
 > In più il monologo di Luttazzi non è
 > stato sbandierato ai quattro venti dai media come l'intervento del
 > papa, ma uno deve andarselo a cercare su Internet (ad esempio qui:
Luttazzi di che nazione è leader?
 > Chi è dei due che non ha goduto di libertà di parola? Dai, non
 > prendiamoci in giro.
Il papa. Luttazzi, come ripeto, lo ha fatto APPOSTA
 > Sì, è la libertà di esprimere il proprio dissenso, ce la siamo
 > guadagnata nei secoli col sudore della fronte e ora la mettiamo in
 > pratica.
Per QUALUNQUE COSA, heh? Avevate preso gusto a sudare ;-)
 > Chi non vuole il dialogo, ripeto, è Ratzinger. L'hai mai sentito
 > prendere parte a un dibattito, rispondere alle critiche?
Come fa, se quando l'invitano gli manifestano contro?
 > Ma come no, allora chiamiamo anche uno stregone animista dell'Africa
 > nera, uno scientologo, uno wiccan, un druido, un pastafarian (http://
 > 
it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo).
..
Spero tu scherzi...
 > Tanto per me loro o il papa hanno lo stesso identico valore... ma
 > magari anche loro hanno da dirci qualcosa di interessante sul metodo
 > scientifico...
Per te non so, ma per TUTTO il mondo pensi che abbia più valore la 
parola del Papa, che oltre che religioso, è un leader politico, o di un 
scientologo?
 > Adel Smith (che fra l'altro è un cittadino italiano, non è 'arrivato'
 > da nessuna parte) è un tizio che una buona parte dell'opinione
 > pubblica considera il portavoce dei musulmani in Italia, mentre in
 > realtà è un povero pirla che parla più o meno per conto suo.
Esatto, infatti grazie a Dio l'hanno mandato a quel paese... comunque da 
qualche parte sarà arrivato... non mi sembra un tipico esempio di etnia 
caucasica
 > Però
 > torna comodo utilizzarlo come strumento di propaganda, invitandolo a
 > tutti i talk show per far vedere come sono cattivi questi musulmani
 > che sbraitano.
Come dicevo prima... contestare tutto, rigirare la frittata... proprio 
un impegno e un sudore notevole :-D
Forse se lui ci andava, a quegli show, un motivo c'era... se si sentiva 
tanto minacciato, poverino, non ci andava.
Prova te ad andare in Arabia Saudita a imporre una tradizione cristiana 
o negarne una musulmana... se arrivi vivo a sera è già tanto :-D
 > In realtà basterebbe informarsi un po' di più, ma hai
 > visto mai che la casalinga di Voghera faccia questo piccolo sforzo...
La casalinga di Voghera non conta niente da sola, come quella di 
Codroipo e quelle di Canicattì... è il sistema che è marcio...
E poi informarsi di cosa?
 > E poi perché noi dobbiamo avere il crocifisso in classe, mentre in
 > Iran le donne non possono portare il velo? Chi lo decide?
Appunto? Chi lo decide, Abel Smith? Loro si tengano i veli, noi ci 
teniamo il crocifisso
 > Comodo
 > prendersela con gli 'altri', non diceva qualcuno di guardare prima la
 > trave nel proprio occhio?
No, te qui libri non li leggi.. ;-) e poi qui chi guarda la trave sono i 
contestatori del papa, non il papa
Massi

 la pagliuzza e qual è la trave?
:-D
Massi

 Gra.
Grazie per non avermi ca**ta...
comunque vedo che ci ha pensato la Viv a deviare i discorsi :-)
Gra.

 Gra.
Ops! Sorry Grace.. #^__^#


 Mad Maf TL
Tranquillo Mad...io volevo solo che si calmassero gli animi....
solo per evitare bronci, astio e cose del genere...
è vero che queste cose accadono anche nelle migliori famiglie.....
ma come dice Massi...io a volte tendo troppo al Buonismo ...e 
soprattutto, da buona siciliana...Guai a chi mi tocca la FAMIGGHIA!!
Baci a tutti...
Gra.

 ha scritto nel messaggio 
news:fohnhk$dhr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ehm Gra, non per contraddirti eh, ma io in realtà adoro le polemiche, è solo 
per pigrizia che non partecipo :P 

 ^___________^
ma lol infatti, poi insomma...col mio capo...brrr terrore e raccapriccio... 

 il crocifisso
a me non piace il velo...ma mi urta parecchio anche il crocifisso
alb scusa se mi sono intromessa ma mi conosci... ;)

 riferimento il mondo intero.
Non è che siano proprio pari, visto che l'esistenza degli alieni è
teoricamente provabile attraverso il metodo scientifico, mentre quella
di Dio no (per sua stessa definizione).
Lo dico non tanto per cercare il pelo nell'uovo, ma perché l'argomento
mi tocca da vicino, visto che il lavoro di dottorato che sto facendo
adesso è proprio teso alla ricerca degli alieni... :-P Oddio, negli
intenti ho il più modesto obiettivo di studiare i pianeti extrasolari,
ma la speranza recondita chiaramente è quella di trovare, un giorno,
le prove dell'esistenza di vita su questi pianeti...
Nel caso vi farò sapere qualcosa! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:cb763733-c4dd-44b2...@v17g2000hsa.googlegroups.com...


 trave nel proprio occhio?
Io non vado da un altro ad imporgli la mia legge. Punto.
LorenXXX 

 raccapriccio...
Ma tu guarda che per farti riuscire dobbiamo organizzare un flame! :oD
LorenXXX 

 contestato per quello che diceva).
Il succo del discorso č tutto lě! ^___^
LorenXXX 

 per pigrizia che non partecipo :P
Glie l'ho detto oggi per telefono che è un caso se hai deviato :-D
Massi

 ma come dice Massi...io a volte tendo troppo al Buonismo
Dai, per quello sei molto migliorata da quando ti conosco :-D
Massi

 adesso è proprio teso alla ricerca degli alieni...
Bello! :oD
Poi ce la fai leggere però!!! :o)
LorenXXX*sempre appassionato di spazio 

 Grazie per non avermi ca**ta...
Dai, non era un flame, era ancora nei margini di una civile discussione! ;o)
LorenXXX 

 Baci a tutti...
Basciamo lemmani! :oD
LorenXXX 

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47aca35f$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

 si...peccato che probabilmente avrebbero impedito di parlare chi avrebbe 
voluto contraddire il papa
certo perň come siete cambiati tutti quanti eh..con la vecchiaia tutti piů 
ragionevoli e calmi...ehh bei tempi quelli in cui si discuteva amabilmente 
sul g8...ehhh non ci sono piů i sanguinolenti flame di una volta...
:P

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47aca278$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma io ci sono quasi sempre, solo che non scrivo mai dato che ormai Ligabue 
nun me piace più :P ...quindi dovrei scrivere per dare via a dei flame su 
ligabue, e insomma non mi pare il caso...e poi non mi chiamo Nicla ;))) 

 sul g8...ehhh non ci sono piů i sanguinolenti flame di una volta...
Eh, bhe, sai com'č, l'etŕ... Metti che mi parte un embolo? ;op
LorenXXX 

 non mi pare il caso...e poi non mi chiamo Nicla ;)))
ROTFLONE!!! ^____^
LorenXXX 

ViV ha scritto:
 > che personalmente avrei preferito parlasse e che poi fosse contestato 
per
 > quello che diceva).
Io pure, nessuno impedisce questo! :-D
 > se serve un druido vengo io sicuro, resto druid lvl 70 su world of 
warcraft
 > (per chi sa di cosa parlo) :D
Io fino a ieri giocavo a Travian... sono uscito dal tunnel :-D
 > mah...diciamo che personalmente se uno mi dice che crede in Dio o negli
 > Alieni da un punto di vista scientifico pari sono
E fin qui... niente da dire
 > il problema è che in
 > genere chi crede negli alieni non prova a costringere gli altri ad 
aderire a
 > tale sua credenza nè pretende di convertire al proprio paradigma di
 > riferimento il mondo intero.
Io non ho mai visto le forze armate del Vaticano entrare in casa mia per 
obbligarmi a leggere ed applicare la Bibbia :-D
 > a me non piace il velo...ma mi urta parecchio anche il crocifisso
E ma non piace il velo, e ritengo sia uno svilimento e una riduzione a 
pura ciccia del genere femminile - e gli antivaticanisti lo 
contesterebbero perennemente, se non fosse che è tradizione dei 
Palestinesi, poveri martiri degli Ebrei - ma finché non mi vengono a 
chiedere di metterlo anche nei documenti facciano pure... per il 
crocifisso, visto che è il simbolo della religione più diffusa in Italia 
non mi sembra che dia particolarmente noia...
 > alb scusa se mi sono intromessa ma mi conosci... ;)
Vieni, vieni, ogni parere buttato lì con criterio è ben accetto ;-)
Massi

 Io non vado da un altro ad imporgli la mia legge. Punto.
Esatto. Questo si chiama quieto vivere.
Massi

 Massi
mmmm e il criterio chi lo giudica? 

 Italia sento stranieri bestemmiare come niente fosse...
uhhh...dovresti sentire Stef quando č incazzato...
su dai, che a bestemmiare ci pensano sia italiani che stranieri.
ora perň non rispondete piů fino a domani per favore che tra poco comincia 
E.R. e non posso scrivere :PPP

> insomma non mi pare il caso...e poi non mi chiamo Nicla ;)))
Cavolo Nicla! :-D
Che terra la reggerà?
E la Mamy?
Massi

 :-D E na fanno tanto... :-D
Uhm... Negli ultimi mesi ce ne esce un 20 kg. in meno... ;o)
LorenXXX 

 sul g8...ehhh non ci sono più i sanguinolenti flame di una volta...
Sta' buona, non tirare la Diavolina sul fuoco, che fino a ieri avevamo 
ancora l'Heidi in parlamento :-D
Massi

 E.R. e non posso scrivere :PPP
Nein!!! Tu kwa a a skrifere, niet ER, semmai Iene! ^____^
LorenXXX 

 mmmm e il criterio chi lo giudica? 
Un po' tutti credo, no?
Massi

 Uhm... Negli ultimi mesi ce ne esce un 20 kg. in meno... ;o)
Vabè, son sempre tanti, sai quanti animali ci sfamano? :-D :-P
Massi

 E.R. e non posso scrivere :PPP
Io rispondo eccome! Anche perché mia sorella (che non ha 13 anni) per 
guardare ER viene e mi cambia canale mentre guardo striscia.. e anche 
questa è una cosa che se fossi Stef volerebbero eresie :-D
Massi

 Nein!!! Tu kwa a a skrifere, niet ER, semmai Iene! ^____^
Ja Ja! :-D
Massi

 Un po' tutti credo, no?
E chi dice che via sia del criterio nel giudizio stesso? 

 fulminata avremmo risolto il problema dell'energia :-D
anche se venisse fulminata ogni persona che dice cazzate avremmo risolto 
tanti problemi, non solo quelli energetici.

 io impreco contro quello in cui crede mi becco una jihad?
Guarda...io ho le stessa identica intolleranza per certi atteggiamenti 
cattolici e islamici. Diciamo che provo fastidio per qualunque oscuramento 
della ragione derivante da cieca credenza religiosa priva di qualunque 
capacità critica e logica, indipentemente dal tipo religione. 

 E chi dice che via sia del criterio nel giudizio stesso?
Oddio! Il voto a maggioranza, OK? :-D
Massi

 tanti problemi, non solo quelli energetici.
Il parlamento resterebbe deserto, e la popolazione dell'Italia verrebbe 
almeno dimezzata :-D
Massi

 Travian è per bacati! :) Non so di quanto tempo >necessiti Warcraft, ma
Troppo o:)))
Stef

Nel caso vi farò sapere qualcosa! ;-)
Cambia Nick in Mulder :-)))
Stef

 uhhh...dovresti sentire Stef quando č incazzato...
O:-)))
Citando il mitico Claudio che voi non conoscete: "La Bestemmia e' un arte...
va studiata... dev'essere ogni volta diversa" :-D
Cmq vi siete salvati che avevo la febbre e ho perso il flammone cryyyyy... 
forse e' stato qualcuno lassu' che ha voluto impedirmi di partecipare... 
altro che bloccare il papa :P
Stef

 le crociate di mille anni fa, che sennò ti cito la Jihad attuale :-P)
oddio ahahahah oddio ahahahah...ahahahhaa...io alzo bandiera bianca, ci 
rinuncio...giuro mi arrendo...non è possibile lol...ci si rivede tra qualche 
mese, ho esaurito tutta la mia pazienza arrivati a questo punto e a queste 
risposte....vado a leggermi Odifreddi tanto per consolarmi e trovare 
conforto...

 ha scritto nel messaggio 
news:fok64r$tt8$2...@nnrp-beta.newsland.it...

appunto, si risolverebbero tanti problemi..
e anche questo ng perderebbe qualche persona...ovviamente intendo la 
sottoscritta eh... 

 Babbo Natale è marketing.
E la chiesa e' una grande multinazionale... :-P
Alberto forza con quegli alieni su... :)
Stef

 appunto, si risolverebbero tanti problemi..
E se poi risorgono :-/ ?
Stef

 capacità critica e logica, indipentemente dal tipo religione. 
Noi pure... quindi, cosa possiamo concludere?
Massi

ViV ha scritto:
 > appunto, si risolverebbero tanti problemi..
 > e anche questo ng perderebbe qualche persona...ovviamente intendo la
 > sottoscritta eh...
No, IFML è zona franca... :-D
Questo posto è nato per gli OT! ;-)
Massi

 E se poi risorgono :-/ ?
Oddio, che immagine inquietante il Prodi mannaro! :-D
Massi

 altro che bloccare il papa :P
Sei ancora in tempo, ma è sconsigliato!
In compenso è consigliabile imporre una scadenza periodica ai flame, 
farne tipo uno al mese per far rimpatriare la gente :-D
Massi

 minimo di onestà intellettuale dai..
Mettiamola così: io nel mio ufficio ho una immagine di Giovanni Paolo II, un 
santino di S.Gabriele e una foto che ho scattato alla grotta di Lourdes. E' 
il mio spazio.
Se chi viene nel mio ufficio prova un senso di fastidio, andiamo a parlare 
da un'altra parte, ma nessuno mi dirà mai che devo toglierli.
LorenXXX 

 E se poi risorgono :-/ ?
AHHHHH, PUNTA AL CERVELLO, SPARA, SPARA, SPARAAAAAAHHHHH!!!
LorenXXX*Resident Evil :oD 

 conforto...
Io mi leggerei Santoro :-P
Massi

 Troppo o:)))
Più di Travian? :-O
Massi

 capacità critica e logica, indipentemente dal tipo religione.
Aspetta, io ho detto un'altra cosa: io devo tollerare offese al mio Dio in 
casa mia e se lo faccio io in altre terre sono condannato a morte? Si tratta 
di rispetto.
LorenXXX 

 Alberto forza con quegli alieni su... :)
Ferie su Marte? :-D
Massi

 Babbo Natale è marketing.
Diciamo pure una "favola per bimbi della Coca Cola". ;o)
LorenXXX 

 parlare da un'altra parte, ma nessuno mi dirà mai che devo toglierli.
Sic! Che emozione! Uno grosso che mi difende! :-D
Massi

 trovare conforto...
Probabilmente Massi avrebbe dovuto scrivere: "Gesù Cristo è un personaggio 
storico fondamento di una religione che per i fedeli rappresenta l'amore del 
proprio Dio che si fa uccidere in croce, reo solo di aver professato amore".
Tutto il resto è fanatismo religioso, sia esso cattolico (Opus Dei), 
islamico etc. etc.
LorenXXX 

 Questo posto è nato per gli OT! ;-)
E tu che volevi farne il moderatore... :oPpPpPpP
LorenXXX 

 Oddio, che immagine inquietante il Prodi mannaro! :-D
Massi, non ricominciamo con la politica ora... Parlavamo d'altro.
LorenXXX 

 Sic! Che emozione! Uno grosso che mi difende! :-D
Massi, però pure tu certe volte diventi indifendibile... ;o)
LorenXXX 

 E tu che volevi farne il moderatore... :oPpPpPpP
na-na-na-na-na-na-na non volevo moderare, volevo pulire...
Tipo Panetta, tipo la spam ;-)
Massi

 Ferie su Marte? :-D
Fascisti su marte? ;o) (Cit. Guzzanti)
LorenXXX 

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47ada732$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma il tuo ufficio non è un'aula nè un tribunale ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fok8qs$voi$1...@nnrp-beta.newsland.it...

qua un LOL te lo meriti però :)

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47ada774$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

LOL anche qua :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:fok9po$fj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

oddio Panetta lol, ma che fine ha fatto? 

 ma il tuo ufficio non è un'aula nè un tribunale ;)
E' comunque un luogo pubblico, dove vengono clienti, colleghi, titolari.
Visto che si parlava di scuole, se in Italia, in una classe ci sono 15 
cristiani che vogliono il crocifisso e 3 musulmani che non lo vogliono, tu 
che faresti?
LorenXXX 

 no no, su quello ti do anche ragione, era un discorso più generale ;P
;o)
LorenXXX 

 LOL anche qua :D
E' questo il bello di ifml, niente flame fini a se stessi, si discute e si 
scherza! ;o)
LorenXXX 

 oddio Panetta lol, ma che fine ha fatto? 
Sarà stato arrestato in una retata antidroga in Calabria :-D
Massi

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47adaea9$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

se vogliono il crocifisso, lo appendessero al muro della propria stanza.
e a non volere il crocifisso potrebbe essere anche gli atei, non solo i 
musulmani...

 Piů di Travian? :-O
Diciamo che se vuoi essere competitivo 4 ore al giorno sono vivamente 
consigliate :-)
Pero' puoi non spostare truppe di notte :D
Stef

 MMHhh... perché no? ;-) Ma a me non hanno mai >imposto niente... come la
Radio Maria non puoi non sentirla :)
Solo se accendi la radio ti viene il tumore :P
Stef 

 Oddio, che immagine inquietante il Prodi mannaro! :-D
Quell'altro non muore e cosi' posso continuare a non credere nella giustizia 
divina :P
Stef 

 tipo uno al mese per far rimpatriare la gente :-D
ROFL
Questa e' un'idea mica male :)
Stef 

 Solo se accendi la radio ti viene il tumore :P
In certi posti anche col citofono e la TV SPENTA :-D
Ma se cambio frequenza e metto Deejay, problemi zero! :-D
Massi

 tu che faresti?
Io direi: i musulmani non hanno rappresentazioni visive di Dio: se al 
muro non c'č appeso niente significa che č la rappresentazione di Allah, 
e allora per par condicio metto il crocifisso :-P
Massi

 Pero' puoi non spostare truppe di notte :D
Con il 56K Travian è una TRAGEDIA! :-D Se poi aggiungi che certi hanno i 
gold...
Massi

 Io non vado da un altro ad imporgli la mia legge. Punto.
Fantastico, abbiamo la politica dell'asilo: l'altro mi fa un torto,
quindi io per dispetto gli faccio lo stesso! E se non funziona cosa
fai, chiami la maestra?
Menomale che siamo i più evoluti... è ragionando così, da una parte e
dall'altra, che continuano le guerre sante...

 dall'altra, che continuano le guerre sante...
Eh? Primo, nessuno ha detto che siamo i più evoluti, ANZI
Secondo, la guerra santa NON LA FA LA CHIESA
Adesso devo andare, che ci sono le guardie svizzere che mi bussano... è 
ora di pregare e me lo vengono a ricordare
Massi

 wrote:
Guarda, è davvero ora di chiudere che è meglio, ho letto cose che non
stanno né in cielo né in terra, e già mi dispone male il fatto di
dover vedere il mio capo più tardi, non voglio arrivare
all'appuntamento più scocciato di quanto già non sia :-P
Dico solo che una cosa che non sopporto assolutamente è svicolare
dalle domande dicendo "eh, ma dall'altra parte fanno peggio" (come
fanno PUNTUALMENTE quelli di destra, in QUALUNQUE discorso mi sia
capitato di intavolare: io sarò anche di parte ma lo posso dire per
esperienza, vi giuro che è SEMPRE così: la Chiesa fa qualcosa di
sbagliato? i musulmani fanno peggio; il nazismo è stato orribile? sì,
ma il comunismo di più; Berlusconi ha rubato? eh, ma Prodi... poi, per
favore, riesci a scrivere una risposta, solo *una*, senza citare
l'Unità? Cos'è successo, hai sognato di finire stritolato fra le sue
rotative e la cosa ti ha traumatizzato? :-P ). Io, lo sapete, non mi
tiro mai indietro quando si tratta di esporre le mie opinioni, e
ascolto anche quelle degli altri, purché abbiano la decenza di non
sottrarsi al dialogo con trucchetti stupidi. Così non solo si evita di
rispondere nel merito delle domande, ma si rischia anche di
ridimensionare la gravità di certi eventi (esempio: Tizio è un
sostenitore di Jeffrey Dahmer, io sono un fan di Jack lo Squartatore,
e io sostengo che, in fondo, quello che ha fatto Jack è meno grave
perché il numero di vittime è inferiore...).
Voglio dire, fa di sicuro il suo effetto e mette in difficoltà
l'interlocutore, ma per favore, se discutiamo di una questione
parliamo di quello, mica di altro. Ok? Non mi sembra di chiedere
tanto...

(copia-incolla del mio post delle 14:18 sperso nei meandri di chissà 
cosa :-))
Alberto ha scritto:
 > Guarda, è davvero ora di chiudere che è meglio, ho letto cose che non
 > stanno né in cielo né in terra
Esatto , stanno su qualche Hard Disk ;-)
 > e già mi dispone male il fatto di
 > dover vedere il mio capo più tardi, non voglio arrivare
 > all'appuntamento più scocciato di quanto già non sia :-P
Occhei, rimandiamo :-P
 > Dico solo che una cosa che non sopporto assolutamente è svicolare
 > dalle domande dicendo "eh, ma dall'altra parte fanno peggio"(come
 > fanno PUNTUALMENTE quelli di destra, in QUALUNQUE discors9o
Giusto, dovrebbero fare come quelli di sinistra, che rispondono tutta 
un'altra cosa rispetto a quella che gli hanno chiesto.
E poi il problema degli altri che fanno peggio è lo stesso della 
pagliuzza e della trave: perché uno che ha la trave nell'occhio (o che 
difende gente che ce l'ha) viene ad accusare me dello stesso peccato, ma 
meno grave? Ognuno pensi a casa sua, prima che a quella degli altri... o 
no? Esempio recente veloce veloce (poi chiudiamo con la politica, perché 
RIBADISCO che una parte fa schifo, l'altra è peggio)... 
Veltroni-facciadibronzo che fa "la destra è un caravanserraglio" :-D
 > vi giuro che è SEMPRE così: la Chiesa fa qualcosa di
 > sbagliato? i musulmani fanno peggio; il nazismo è stato orribile? sì,
 > ma il comunismo di più; Berlusconi ha rubato? eh, ma Prodi...
Occhei... mettiamo che tu abbia ragione: può essere non dico di no... ma 
allora (e questo è il punto) perché devono scassare i maroni a quelli 
che non sono peggio, invece di quelli che sono BEN peggio?
PErché il nostro lodato governo fa lo sborona "abbiam promosso la 
moratoria della pena di morte"... bella fatica, nei paesi dove già non 
c'è. Perché sono andati in Cina e di pena di morte e diritti umani non 
hanno neanche accennato? Perché il presidente è andato in Ungheria e ha 
deprecato l'invasione sovietica e non ha chiesto scusa, ma ha taciuto, 
riguardo al fatto che a suo tempo lui, membro del PCI, tifava per i russi?
Mi piace che tiri fuori le domande così come hai fatto.. pane al pane e 
vino al vino, no? Facciamoci due domande e rispondiamo :-D
 > poi, per
 > favore, riesci a scrivere una risposta, solo *una*, senza citare
 > l'Unità? Cos'è successo, hai sognato di finire stritolato fra le sue
 > rotative e la cosa ti ha traumatizzato? :-P ).
No, purtroppo ho un'edicola... e mi capita di leggere vari giornali.. ma 
ultimamente sono shockato dall'ipocrisia e dalle censure di quel 
giornale: scusa :-D E allora quando sento discorsi simili ai loro...
N.B.: il mio giornale preferito non è di partito... neanche di sfuggita
 > Io, lo sapete, non mi
 > tiro mai indietro quando si tratta di esporre le mie opinioni, e
 > ascolto anche quelle degli altri, purché abbiano la decenza di non
 > sottrarsi al dialogo con trucchetti stupidi.
Sono d'accordo! Non l'ho mai fatto... :-D
 > (esempio: Tizio è un
 > sostenitore di Jeffrey Dahmer, io sono un fan di Jack lo Squartatore,
 > e io sostengo che, in fondo, quello che ha fatto Jack è meno grave
 > perché il numero di vittime è inferiore...).
OK, altro esempio: io rubo 100 Euro... arriva uno e ne frega 3000.
Perché devi rompere a me e giustificare lui in ogni modo? :-)
Uso il tu come modo di dire, non mi riferisco a te personalmente :-D
 > Voglio dire, fa di sicuro il suo effetto e mette in difficoltà
 > l'interlocutore, ma per favore, se discutiamo di una questione
 > parliamo di quello, mica di altro. Ok? Non mi sembra di chiedere
 > tanto...
OK, buttiamo giù un po' di regole del gioco, ci sto... anche se ormai 
dire OT è un eufemismo :-D
Massi*che se si va al bipartitismo inizia a sperare in un miglioramento 
dell'Italia - destra o sinistra che sia
P.S.: se non fosse che non mi piace, potremmo andare a berci una 
birra... vino? :-D

 birra... vino? :-D
Mah... opterei per la birra perché la reggo di più (ho brutte
avventure col vino, anche recenti)... però anche una buona boccia di
lambro (senza esagerare)... mmm... :-)))))

 solo per pigrizia che non partecipo :P
Sei proprio invecchiata, cara: qualche tempo fa' ti saresti gettata sul 
thread come una lupa famelica...
;-P
-- 
Raffaele, uno dei tanti 

 Ma questo vale per tutte le religioni, da Dio ad Allah a Buddha.
Allah = Dio (sono proprio la stessa entita', è la traduzione)
Buddha credo che sia un uomo realmente esistito e non un'entita' spirituale 
(ma potrei anche aver detto una castroneria... Andy potrebbe confermare)
...no giusto per essere puntigliosi...
;-PPP


> Cambia Nick in Mulder :-)))
Mi hai tolto i diti dai tasti...


 sul g8...ehhh non ci sono più i sanguinolenti flame di una volta...
ecco, appunto, come dicevo prima sei invecchiata
;-PPP


 lambro (senza esagerare)... mmm... :-)))))
MMHMhh.. anch'io ho avuto recenti brutte avventure... anzi, soprattuttio 
recenti, colpa di Prodi anche questo :-D ;-)
Facciamo vino toscano, offro io (non vado pazzo per il lambrusco :-P)
Massi

 sorellina!!!!!!!
ebbravo, sempre un passo avanti a me...
;-PPP
Bella notizia Angelo! ^__^
Poi hai creato un thread niente male e'?
Non ho avuto il tempo di leggere tutto ma approfitto per dire un paio di mie 
considerazioni al riguardo:
1) Il Papa, come ogni altro uomo, ha il diritto di dire quello che vuole (ma 
su questo siamo tutti daccordo)
2) In quanto capo della Chiesa, inoltre, ha il diritto di rivolgersi a tutti 
i credenti (compresi i politici) e di dirgli cosa deve fare un buon credente 
(ad es.: fare delle leggi conto l'aborto): poi, secondo me, e' il politico 
che, anche se credente, dovrebbe sapere come comportarsi. Insomma il Papa 
non mi sebra costringere nessuno con la forza.
3) Nel caso delle proteste alla Sapienza, secondo me e' stato creato un gran 
polverone: alla fine si trattava solo di un gruppo di docenti che 
esprimevano (come e' giusto che sia) la loro opinione e di una trentina di 
studenti che hanno "occupato" una dico una aula (che poi... occupato... 
hanno steso un lenzuolo con sopra scritto uno slogan): il Papa poteva quindi 
tranquillamente accogliere l'invito del Rettore, non mi e' sembrato esserci 
tutto sto' grande problema di sicurezza.
4) Il musulmano che protesta per il crocifisso (ora non ricordo il nome) e' 
sicuramente fuori luogo (visto che, trovandosi in un paese tradizionalmente 
cattolico dovrebbe ragionevolmente non rompere le balle) ma sono convinto 
anche io che il crocifisso in un luogo laico come la scuola e' altrettanto 
fuori luogo (questo a prescindere se si e' credenti o meno: si puo' essere 
credenti e laici allo stesso tempo. Lo diceva Lui: a Cesare quel che e' di 
Cesare...)
Scusate l'esposizione delle idee non molto elegante, ma vadoi di fretta...


 ....no giusto per essere puntigliosi...
C'ho pensato anch'io, ma di polemiche ne avevo già sottomano altre :-D
Massi

 considerazioni al riguardo:
Lo vedi che con un bel flame alla fine saltano fuori tutti? :-D
Per quello ho contribuito a farlo! :-D
Massi

 dall'altra, che continuano le guerre sante...
Senti Albč, per fortuna ti conosco di persona, sennň penserei che stai 
trascendendo un pň...
Niente maestre, niente asilo, qua chi č cristiano (come molto umilmente 
cerco di essere) č costretto ogni giorno a sentire chi bestemmia a destra e 
a sinistra, chi urla cloro al clero, chi inveisce contro il Papa e cosě via.
Meriterň anche io un pň di rispetto a casa mia o no?
Eccheccazzo!
LorenXXX 

 mie considerazioni al riguardo:
Mai andati più d'accordo di cos! ;o)
LorenXXX 

 Per quello ho contribuito a farlo! :-D
Seee, "accennare" politica a te è come invitare Galeazzi ad un pranzo 
gratuito.... :oD
LorenXXX 

 ;-P
anche i lupi famelici vanno in pensione ahimè... :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b07c08$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


 le svastiche?)...
"...e dittatura e religione...fanno l'orgia sul balcone" (cit.) 

 Meriterò anche io un pò di rispetto a casa mia o no?
anche io come cittadina italiana e atea meriterò un po' di rispetto oppure 
devo essere costretta a sentire quasi quotidianamente quello che dice il 
papato, vedi aborto, vedi inseminazione artificiale, vedi diritti dei gay e 
delle coppie di fatto, vedi creazionismo, vedi tanto altro? perchè tu in 
quanto cattolico devi essere tutelato e io in quanto atea devo subire 
continui insulti alla razionalità umana?
cerchiamo per favore di non fare i martiri dai.. 

 il Papa non mi sebra costringere nessuno con la forza.
Se intendiamo la laicità come rivendicazione della propria autonomia 
decisionale da condizionamenti di tipo religioso, molte delle esternazioni 
del papa sono fuori luogo in quanto in contraddizione con la laicità dello 
Stato. 

 cerchiamo per favore di non fare i martiri dai.. 
No, appunto, comincia! :-D
Massi

 ha scritto nel messaggio 
news:fokuic$erl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Il cancro ti viene uguale pero' se abiti vicino al ripetitore che non 
rispetta la legge... ma l'ha messo uno tantoooo in alto e quindi non si puo' 
toccare :P
Stef 

> certi hanno i
Travian se diventi "grande" con ennemila villaggi diventa ingestibile a meno
che non rinunci a vita e lavoro :)))
A meno che non lavori ai radar ad Ustica che tanto sono spenti :D
Stef

 No, appunto, comincia! :-D
........ 

 Sto capendo... voi avete tutti gli elettrodomestici riposseduti dal Papa:
Il telecomando del televisore *BLOCCATO* su Vespa che parla di Lourdes non 
puo' essere una coincidenza :)
Stef 

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47b09f34$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

ROFL
Dai cucina Mangano :D
Scusate non ho resistito :P
Stef 

 A meno che non lavori ai radar ad Ustica che tanto sono spenti :D
ROTFL e ANCHE LOL!
Descrizione perfetta :-D
Massi

 toccare :P
Sì, ma flessibili e motoseghe li vendono lo stesso :-D
Massi

 puo' essere una coincidenza :)
:-D Oddio! Dopo il Prodi Mannaro anche il Telecomando Riposseduto dal 
Vaticano... Dario Argento ci fa un baffo! :-D
Massi

 ......... 
Era un "attedere prego, operazione in corso"? :-D
Massi

 cerchiamo per favore di non fare i martiri dai..
Tu puoi spegnere la tv, cambiare canale, cambiare giornale.
Io cambio la gente che mi gira intorno? Voglio rispettare la sua libertà di 
esprimersi, ma quando questa cozza contro i principi in cui io (e tanta 
gente) credo, che faccio?
A te non da fastidio quando uno bestemmia, a me tremendamente, perchè 
offende ciò in cui credo, al pari dei miei genitori. Se ti offendessero i 
genitori te ne staresti inerme?
LorenXXX 

 puo' essere una coincidenza :)
Per favore, non toccatemi Lourdes che divento un animale...
LorenXXX 

 che avrebbe potuto dire ancora, ma forse...
Leggasi "mentre Luttazzi", troppo acool bevuto durante una partita a Risiko 
può lasciare il segno... ;o)
LorenXXX*18 territori con 2 armate, vinto a mani basse in 35 minuti!!! :oD 

 Stato.
Bho Viv, secondo me le esternazioni del Papa non sono fuori luogo se le 
prendi per quello che sono: linee guida esternate dalla massima autorita' 
cattolica verso i cristiani cattolici. Non puoi pretendere che il Papa sia 
laico, dai.
Sono invece daccordo con te che i politici devono essere laici, anche se 
credenti.


> Mai andati più d'accordo di cos! ;o)
;-)
pero' mi sembrava che almeno su di un punto la pensavi diversamente: e cioe' 
sul diritto dei docenti e degli studenti della Sapienza di manifestare il 
loro dissenso, che per me e' sacrosanto .


> Lo vedi che con un bel flame alla fine saltano fuori tutti? :-D
Ripensandoci potrebbe essere la risposta alla domanda che mi ponesti tempo 
fa': forse partecipo meno al NG perche' ci sono meno flame! ;-P
Ci vorrebbe il ritorno del mio omonimo, Madet...
:-)



Il fatto che siano fuori luogo è soggettivo... in ogni caso non penso
abbiano rilevanza legislativa ;o)
Mad Maf TL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genitori te ne staresti inerme?
Sì, ma ci stiamo dimenticando di dire due cose fondamentali:
-io non bestemmio in presenza di gente che si possa offendere, proprio
per una questione di rispetto. Se c'è qualcuno che lo fa è un
maleducato, ma allora prenditela col singolo...
-i tuoi genitori sono enti reali, la cui esistenza è certa e
inconfutabile, per cui se li offendo (che lo faccia in tua presenza o
meno) so di compiere un atto profondamente sbagliato verso persone che
non lo meritano. Se Dio per me non esiste, quando lo offendo in fin
dei conti non sto insultando *nessuno* (a meno che chiaramente non lo
faccia in presenza di un credente, e qui torniamo al punto
precedente): più inoffensivo di così... :-P
Io la vedo così...

 trascendendo un pò...
Ma figurati, per fortuna che ci si conosce... ;-)
Anzi, al di là di tutti i discorsi non posso dimenticare che sei tu
che mi hai fatto conoscere Dogma (che è diventato il mio film
preferito!), il che testimonia il tuo senso dell'umorismo e la tua
predisposizione alla riflessione; le forti opposizioni che ha
incontrato questo film all'epoca della sua uscita sono la prova che
queste qualità non sono comuni a tutti... :-/
Ne approfitto per estendere l'invito a tutti: guardate assolutamente
Dogma! ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dogma_%28film%29
"Un attimo... tu conoscevi Cristo?"
"Conoscerlo? Quello mi deve dodici dollari!!!" :-DDDDD
(E già che ci siete, magari, anche gli altri film del grande Kevin
Smith: Clerks, Mallrats, Chasing Amy, Clerks 2... ;-) )

 credenti.
Non so se sto dicendo la stessa cosa che voleva dire Viv, ma io la
vedo così: di per sé è chiaro che il papa non può avere idee diverse
da quelle, ma il fatto è che le sue esternazioni (che spesso non sono
poste sotto forma di invito, ma di vere e proprie imposizioni) hanno
conseguenze tangibili e reali sulla vita di tutti, visto che gran
parte dei politici le accolgono senza battere ciglio e legiferano di
conseguenza. Ora, che un cattolico non voglia ricorrere all'aborto o
all'eutanasia o alla fecondazione eterologa posso pienamente capirlo,
ma non è accettabile che ci sia una legge che imponga anche ai non
cattolici di rinunciarvi: e se io volessi ricorrervi? Fondamentalmente
è la stessa identica cosa che accade presso i tanto vituperati
talebani.
*Questo* secondo me è veramente grave, più del fastidio che può
provare un credente quando sente una bestemmia (cosa che, ripeto, io
cerco sempre di evitare).
Almeno, io il discorso di Viv lo leggerei un quest'ottica.

 stessa identica cosa che accade presso i tanto vituperati talebani.
Bè no.
Lì religiosi e politici son la stessa cosa.
Lì le linee guida dettate dalle gerarchie religiose sono automaticamente
legge.
Qui c' è facoltà di seguire determinate idee, o meno.


 Qui c' è facoltà di seguire determinate idee, o meno.
Mah, però il politico pur di non perdere voti (ma anche per ottenere
altri privilegi) si comporta come la Chiesa comanda, quindi all'atto
pratico gli effetti sono più o meno gli stessi... per cui il discorso
della libertà di coscienza si riduce ad essere poco più di una foglia
di fico.
Il fatto che qui le cose, esternamente, funzionino in maniera diversa
non rende meno grave la cosa.

 non rende meno grave la cosa.
Ennò! Diciamo che è un "più o meno" determinante!
Le dinamiche per cui un politico possa trovare conveniente assecondare le
linee guida della Chiesa (come delle multinazionali, degli USA oppure di
qualche lobby) sono strettamente politiche e indipendenti dalla religione in
sè. Ben diverso è il considerare legge automaticamente legge ogni linea
guida.
A parte che se ci son poi così tanti voti in ballo, anche qui si può pensare
che la gente aderisca o meno secondo coscienza e quindi siamo pienamente
entro i confini democratici.


Mamma mia che tread, a dimostrazione del fatto che oggi non si può
prescindere dall'esigenza di avere uno stato laico! Sono d'accordo con
ViV l'italia è uno stato laico e le sue leggi garantiscono
(teoricamente) la liberta di espressione e di vita dell'
individuo...non abbiamo bisogno di crocifissi o altro...le persone
hanno bisogno di persone con cui fare questo ..passaggio da dove non
si ripassa dal via! Invece del simbolismo dovremmo mostrare gli
effetti di esso nelle nostre vite, e lottare proprio per mantenere
questa laicità che permette di non avere dispute religiose nel pieno
rispetto dell'uomo e del suo privato....per come la vedo io, liberta
ad ogni religione nel pieno rispetto delle leggi dello stato e
dell'individuo.
La Chiesa cattolica qui ha il potere, lo ha sempre avuto...a me da
soltanto fastidio quando si fa discriminazione...ma questo dipende
dall'individuo...e l'individuo può essere influenzato dal modo di
porsi delle sue guide religiose...è un macello....faccio un esempio di
mia vita vissuta: in un ospedale di roma cattolico ( già sto fatto fa
strano) ho visto disriminazioni, ma non quelle da denuncia, quelle
reali, quelle che le persone con cui parli ti fanno...e ti fanno
sentire lontano in un posto dove vorresti sentire qualcuno
vicino! ..io col mio piccolo ci sono stato tanto e ci sto ancora...mi
fece strano quel giorno in cui ho dovuto scrivere su un pezzo di carta
di che religione ero..a cosa interessa questa informazione domandai..e
loro che problema hai, non sei mica musulmano? e io si ma neanche
cattolico e mio figlio non è battezzato...vuoi forse rifiutargli il
tuo aiuto?? assurdo!
La religione è qualcosa che si vive dentro nel privato,e tra la gente
si dovrebbe vedere solo gli effetti di essa...
...e invece la religione è disputa, è politica, è potere...una votla
aveva senso, ora no! Dopo la carta sui diritti umani e uno stato
laico, la religione x me deve rimanere li e uno se vuole se la va a
cercare...e non il contrario!
...ero ateo ora sono buddista, mi aiuta, mi fa surfare la vita come
voglio io, mi fa rialzare quando l'onda si abbatte su di me, mi fa
lottare, mi fa sentire il cuore di una persona che soffre, mi fa
regalare un sorriso ad uno sconosciuto col volto triste...non mi fa
perdere un tramonto neanche quando sono senza energia...mi fa avere
speranza nelle mie possibilità...mi apre gli occhi all'ambiente...mi
fa contagiare l'ambiente...mi fa capire che non esistono terre pure o
terre impure, ma che la purezza sta nel cuore di chi ci vive! Ma a voi
e al mondo che je deve frega di questo? ..vi deve importare solo del
mio sorriso e delle mie azionii!
Dopo sto mattone ...buon vento!Andy

 precedente): più inoffensivo di così... :-P
Sono stata zitta fino a questo momento...perché non amo mettere in 
pubblico le mie idee politiche e religiose...
Voglio solo puntualizzare una cosa sulla bestemmia, dopodiché mi 
riprometto di non rispondere in alcun modo, se volete offendermi fate 
pure...
Dal codice penale del 1930 [e la mia prof di Diritto gongolerebbe :-D ]
Comma primo:
«Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, 
contro la Divinità o Simboli o le Persone venerate nella religione dello 
Stato è punito con l’ammenda da lire ventimila a seicentomila».
Modifica del Comma primo, estratto dalla Sentenza della Corte 
Costituzionale n. 440 (1995):
«Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, 
contro la Divinità è punito con l’ammenda da lire ventimila a seicentomila».
Comma primo, modifica estratta dal Decreto Legislativo n. 507 (1999, 
versione vigente):
«Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, 
contro la Divinità è punito con la sanzione amministrativa da lire 
centomila a seicentomila».
Che sia o no una punizione penale o amministrativa (perché a questo sono 
servite le varie modifiche: a farlo divenire un reato punibile con la 
pecunia e non con la carcerazione, sottolineando che oggi lo Stato 
Italiano è uno stato Laico), la bestemmia resta un reato, che sia 
espressa contro Dio, Allah o Krisna..o chi volete.
L'educazione, invece aihmé non considerata da nessun codice civile e 
penale del mondo, impone di non offendere le persone né per il Credo 
Religioso, né per quello Politico né per motivi di razza (io preferisco 
il termine provenienza) o sesso....
Se uno è dotato di educazione non dovrebbe nemmeno mettersi a discutere 
se una bestemmia può essere o non essere offensiva.
Buona giornata, Spiaggia.
Grace.

 se una bestemmia può essere o non essere offensiva.
E io che ho detto? Io mica offendo le persone, offendo entità che per
me non esistono. Quindi chi offendo dal mio punto di vista? Nessuno!
Ripeto, bisogna fare la distinzione se sei in presenza di persone
credenti o meno, è qui la chiave.
Quando me ne sono chiuso da solo nella mia cameretta o in compagnia di
miei amici atei non vedo in che modo una legge (dello Stato o
dell'educazione) possa impormi cosa posso o non posso dire.

 conseguenza.
Come ti ha gia' risposto anche Andrea, cio' che dici e' condivisiblie, ma il 
bersaglio non puo' essere il Papa (che come tu stesso ammetti non puo' avere 
idee diverse da quelle che esterna), ma i politici che attuano direttive che 
dovrebbero riguardare solo i credenti estendendole anche ai non credenti (e 
questo in uno stato laico, che si sia credenti o no, e' inammissibile imho).


 dell'educazione) possa impormi cosa posso o non posso dire.
eheh speravo che la tecnologia mi fosse di aiuto...
sono stata tentata, l'ho inviato e poi ho detto "ma chi me lo fa fare?" 
e l'ho cancellato...
uffy :-(
Gra...una ne fa e cento ne combina....

 entro i confini democratici.
Certo che però chi richiama ai valori religiosi agita uno spauracchio
molto potente, quello della dannazione eterna. A me sembra un tantino
sleale: la politica serve a garantire la miglior vita possibile per i
cittadini (*tutti*, credenti e non) qua sulla terra, poi quando si
passerà all'aldilà (per chi ci crede, s'intende ;-) ) ognuno verrà
giudicato per quello che ha fatto singolarmente. In altre parole, c'è
differenza tra il dire "fai così perché in tal modo la società ne
trarrà beneficio" e il dire "fai così altrimenti brucerai all'inferno
per l'eternità". Non so se mi sono spiegato...
A proposito, sentito Ratzinger? Recentemente ha ribadito che l'inferno
esiste... qui si mette male per me... :-/
Non mi resta che commentare così:
http://www.youtube.com/watch?v=erJc4dzZ3IA
:-D

 per l'eternità". Non so se mi sono spiegato...
Ma di nuovo: se non sei credente e perciò credi che quando il tuo cuore
smette di battere diventi cibo per i vermi, che ti frega di sto spauracchio?
;o)
...e in ogni caso anche se sei credente non sei tenuto ad uniformarti a
qualsiasi cosa che la Chiesa ti dica: c'è quanto è considerato dogma di fede
e quanto no...


 manifestare il loro dissenso, che per me e' sacrosanto .
E' ovvio che chiunque, professori compresi, aveva il diritto di poter 
esprimere il proprio dissenso, il problema è stato che più che dissenso era 
veto! ;o)
LorenXXX 

 precedente): più inoffensivo di così... :-P
Vedi, un ateo che bestemmia un'entità in cui NON crede è come se la 
riconoscesse, almeno così lessi una volta da un filosofo... ;o)
Ovviamente, per i credenti, ciò in cui si crede è reale (altrmenti 
crederebbero a Topolino, no?), per cui il paragone da parte mia regge... ;o)
LorenXXX 

 dell'educazione) possa impormi cosa posso o non posso dire.
Ovviamente per strada valgono le leggi dello stato italiano, e come ha 
riportato Grazia in un suo post cancellato e poi riproposto, la bestemmia è 
un reato! Qualsiasi sia il Dio citato! :o)
LorenXXX 

 ha scritto nel messaggio 
news:b32aad20-efc9-4f9b...@i29g2000prf.googlegroups.com...
Per la cronaca, leggi cosa succede a chi fa *satira* sulle altre religioni, 
poi possiamo ri-parlare di libertà:
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/vignette-danimarca/vignette-danimarca/vignette-danimarca.html
LorenXXX
 

 queste qualità non sono comuni a tutti... :-/
Appunto, quindi che dicevi? Che non capivo la *satira*? ;o)
LorenXXX 

 cattolici di rinunciarvi: e se io volessi ricorrervi?
Capirai anche che certe cose devono essere "normate" (messe a norma, 
regolamentate), per evitare che le azioni dell'uomo vadano anche contro la 
morale che, laici o religiosi, nei secoli l'evoluzione ci ha portato ad 
avere.
LorenXXX
 

 Non mi resta che commentare cosě:
Ma guarda, la mia chitarra! ^_____^
LorenXXX 

 Dopo sto mattone ...buon vento!Andy
^___^
LorenXXX 

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47b1f013$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

E dimenticavo Versetti Satanici!!!! ^_____^
LorenXXX 

 Per favore, non toccatemi Lourdes che divento un >animale...
Dai su scatena la bestia che e' in te... cosi' dopo chiamo l'esorcista :PPP
Stef 


http://www.youtube.com/watch?v=erJc4dzZ3IA
ROFL :)
Dai su... hanno gia' tolto il limbo con Windows Vista... magari con la 
prossima versione fanno l'Inferno piu' ficooooooooooo :)
Stef

 Sě, ma flessibili e motoseghe li vendono lo stesso :-D
ROFL
Stef

 genitori te ne staresti inerme?
Io credo di aver detto 3 o 4 bestemmie in tutta la mia vita, ho solitamente 
un linguaggio moooolto triviale come si addice a un lupo famelico ma che non 
contempla la bestemmia, perchè la trovo molto volgare così come trovo 
volgare un ragazzino di 10 anni che dice una parolaccia (si potrebbe 
argomentare che anche una donna che dice parolacce sia volgare...ma io le 
dico con stile tsè :P).
E tutto sommato non considero la bestemmia una questione di libertà di 
espressione quanto piuttosto, in accordo con Grace, una questione di 
educazione. Però mi resta un dubbio: la frase "Voglio rispettare la sua 
libertà di esprimersi, ma quando questa cozza contro i principi in cui io (e 
tanta  gente) credo, che faccio?" è riferita al bestemmiare, o eventualmente 
anche alle critiche alla Chiesa o al Papa? Nel primo caso ti assicuro che 
comprendo il tuo fastidio in quanto credente e lo rispetto, nel secondo caso 
no.

 Gra...una ne fa e cento ne combina....
Ma Grace, lol, non c'è nulla di male a partecipare ad un dibattito che per 
quanto "focoso" non ci consente di venire alle mani tramite uno schermo di 
un pc ;). e poi tanto alla fine se volemo bene nonostante le differenze, 
mica ci siamo mai picchiati ai raduni...anche se la tentazione di picchiare 
Loren di notte sotto casa mia quando non ci lasciava andare a dormire e 
continuava a parlare, parlare, parlare, è stata forte ;))) ahhh che ricordi 
:P 

"LorenXXX" <lorenzofebb...@ALLORAhotmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:47b1f013$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma Loren dai..ma perchè ogni volta dobbiamo sempre fare sto riferimento 
all'Islam, ma siete fissati! :P 

 credenti.
Raffo, guarda, a me alla fine quello che mi da più fastidio è 
l'atteggiamento servile di *tutta* la classe politica nei confronti della 
Chiesa... 

Almeno, io il discorso di Viv lo leggerei un quest'ottica.
Da oggi ti nomino mio interprete ufficiale! ;)
e comunque si, era esattamente quello che intendevo. 

esiste... qui si mette male per me... :-/
Ma non sei contento? ci ritroveremo tutti insieme io te e stef a fare 
baldoria tra la fiamme! (senza doppi sensi eh! :P) 

mio sorriso e delle mie azionii!
Credo che tutto quello che hai scritto non abbia bisogno di alcun commento 
;)
Un abbraccio fortissimo :*

 era veto! ;o)
Non e' che si sono presentati con i cannoni, eh, avevano solo un lenzuolo 
(gli studenti, perche' i professori non avevano manco quello... solo una 
semplice lettera): nessuno ha impedito con la forza al Papa di parlare, e' 
lui che ha rinunciato (e non venirmi a dire che c'era un problema di 
sicurezza che e' falso).
Riassumendo, quello che penso io e' che, come il Papa aveva tutto il diritto 
di parlare alla Sapienza (magari con la possibilita' di rispondergli, come 
dice Viv), anche studenti e professori avevano tutto il diritto di 
manifestare (in forma non violenta, come e' effettivamente successo) il loro 
dissenso. Invece TUTTI i giornali e TUTTE le televisioni (per non parlare di 
praticamente TUTTI i politici) hanno parlato solo del diritto del Papa 
(hanno parlato addirittura di attentato alla Democrazia...)


 Chiesa...
e su questo siamo pienamente daccordo.
;-)


Mannaggia a voi!!!!!!!!!!!!
vi mettete a fare discussioni in cui io solitamente mi butto a
capofitto proprio quando ho il pc che fa i capricci e non lo posso
tenere accesso.... :((((
ho dato una lettura veloce a qualche post... parteciperei troppo
volentieri... ma non posso proprio... uffffffff :( maledetto pc!!!
cmq... giusto x darvi la mia opinione velocemente, CONCORDO con
alberto!!!! ;)
ciaooo spiaggia...
ci sent presto.... spero!!!
Francy con un anno in più... (eh si, invecchio pure io... :( .... ) e
sempre alle prese con gli esami!!!

 :PPP
Faccio servizio ogni estate lě da 12 anni, per me č una cosa speciale... 
Davvero, chi la tocca MUORE!!!!
LorenXXX
P.S.: l'animatore spirituale dei servizio č uno dei 10 preti esorcisti in 
Italia autorizzati dalla Santa Sede, sono a posto! ;o) 

 nel secondo caso no.
No, no, era riferita proprio alla bestemmia, o comunque agli improperi 
contro le cose in cui credo. E qui non si parla di dire male al partito che 
voto... ;o)
Le critiche, quando sono intelligenti, fondate e costruttive sono il primo 
ad augurarle, servono per crescere, per vedere dove il proprio occhio non 
arriva.
Quando invece sono per partito preso, allora è un altro paio di maniche...
LorenXXX 

 è stata forte ;))) ahhh che ricordi
Bei ricordi... ;o) E chi voleva andare via... ;o)
Voi crollavate dal sonno, io ho preso la macchina e mi sono sparato atri 250 
km per tornare a casa... Era l'alba quando mi sono messo a letto! ;o)
Bei ricordi... ^___^
LorenXXX
P.S.: meno male che non eri una delle amiche della Gra e di Cri che volevano 
uccidermi la notte di un raduno perchè russavo... :oD Dannata sinusite... 

 all'Islam, ma siete fissati! :P
Bhe, dai, le grosse ed importanti religioni al mondo sono 4/5, di che vuoi 
che parliamo? ;o)
Certo non dei buddisti, pacifisti per natura, i cristiani hanno fatto le 
crociate, gli ebrei sono stati martiri in Germania e ora detengono molte 
redini di industrie e media (in America pare abbiano il mondo creato! ;op), 
chi c'è rimasto? ;o)
E' un esempio di come altre religioni (poche per fortuna) trattano la 
satira.
^___^
LorenXXX 

 Chiesa...
PIù che servile nei confronti della Chiesa, la tratta con rispetto perchè sa 
che un'alta percentuale di elettori è cristiana, è un lecchinaggio.
...ma la colpa non è della Chiesa, bensì della politica, di un sistema 
marcio che aspira solo al potere fregandosene degli interessi degli 
elettori.
Come si spiegherebbe allora che l'impiegato con 1000 euro non arriva a fine 
mese, mentre i parlamentari sono sempre presenti e d'accordo quando devono 
votare gli aumenti dei loro stipendi, e con soli 35 MESI di legislatura 
hanno diritto ad una pensione che un operaio non avrà neanche con quaranta 
ANNI di sudato lavoro?
E' un sistema marcio, punto. Se l'80 percento degli italiani fosse ebreo, 
oggi staremmo a parlare dell'influenza degli ebrei nella politica.
LorenXXX 

 Democrazia...)
Se parli per vocaboli, Democrazia sta per governo (autorità) del popolo, 
quindi se il popolo non voleva lui non sarebbe dovuto andare. Ora se una 
piccola minoranza costringe (io ricordo le interviste dei manifestanti, 
erano tutt'altro che pacifici...) qualcuno a declinare un invito, io dico 
che "etimologicamente" la democrazia va a farsi friggere, perchè non è la 
maggioranza ma una minoranza (tralasciando quanti poi sono andati la 
domenica dopo in P.zza S.Pietro a dare sostegno al Papa).
Che poi i media ci inzuppino il pane a più non posso, e sempre il sistema ad 
essere marcio, ci danno quello che vogliamo vedere...
LorenXXX 

 sempre alle prese con gli esami!!!
Ancora augurissimi Francyna!
Sciaoooo :)
Mad Maf TL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con quaranta ANNI di sudato lavoro?
Lo vedi? Lo dicevo io che dobbiamo aprire un altro thread! ;-PPP
(Anche perche' "Un saluto" con tutto quello che c'e' oramai sotto non centra 
una cippa...)


 Ancora augurissimi Francyna!
Non avevo colto! Auguri!!! ^___^
LorenXXX 

 centra una cippa...)
A che pro? Sai come si dice? Cambiano le carote, ma i culi restano sempre 
gli stessi! ;o)
LorenXXX 

 con quaranta ANNI di sudato lavoro?
ah guarda...co' sto discorso con me sfondi una porta aperta ;) 

 Italia autorizzati dalla Santa Sede, sono a posto! ;o)
Padre Kharas :P
Stef

 Davvero, chi la tocca MUORE!!!!
A me sta anche bene, però poi bisogna spiegarmi il motivo per cui
oggi, nel 2008, se uno giura che gli è apparsa la Madonna bisogna
portargli il massimo rispetto, se dice che gli è apparso Zeus o la
Befana gli si ride dietro.
Qui si può aprire un sotto-thread anche più lungo di quello visto
finora, ma di certe cose davvero non me ne capacito...

 satira.
È anche un esempio di come l'informazione occidentale marci alla
grande su certi episodi a scopo di propaganda.
Ed è anche un esempio di come certa gente si senta autorizzata a
tappare la bocca a chi la pensa diversamente solo perché altri al
mondo fanno peggio, pensando così di essere automaticamente dalla
parte della ragione.

 Appunto, quindi che dicevi? Che non capivo la *satira*? ;o)
Aspetta, stiamo parlando di due mezzi di comunicazione (un film comico
e un programma satirico) che pur avendo come comun denominatore
l'umorismo funzionano secondo meccanismi ben diversi.
La satira ha sempre funzionato così, tende all'esagerazione. Tra
l'altro la famosa battuta 'incriminata' di Luttazzi (anche se, ripeto,
per me era solo un pretesto, in passato ne ha dette anche di peggiori)
era ispirata, per sua esplicita ammissione, a quella di un autore
satirico americano, che l'ha detta tranquillamente in tv senza temere
licenziamenti. Solo in Italia, dove la gente non sa manco cosa sia la
satira, si poteva assistere a una tale ondata di indignazione
ingiustificata.
Ma comunque non ho cambiato opinione su di te, tranquillo! ;-)

 Befana gli si ride dietro.
Guarda, io ho visto persone miracolate, e i medici non si spiegano come.
Se a uno è  apparso Zeus e gli crede, può pensare come vuole...
Se a uno è apparsa una befana, magari nel letto, vuol dire che la sera prima 
aveva bevuto troppo! ^____^
LorenXXX 

 Ma comunque non ho cambiato opinione su di te, tranquillo! ;-)
Ah, bhe, neanch'io su di te! ;oPpPpPpP
LorenXXX 

 sempre alle prese con gli esami!!!
Ciao Fra!!
Auguri anche da parte mia, seppur con ritardo...
Bacio, Gra.

 Hai visto l'intervista doppia delle Iene ieri sera con Floris e Mentana?
http://youtube.com/watch?v=nm7KTNW-IPo
;-)

 prima aveva bevuto troppo! ^____^
ROTFL! :-D
Massi

 dei conti non sto insultando *nessuno*
Beh, se devi "offendere nessuno" allora dì "porco nessuno", così non 
rischi che nessuno se la prenda... anche se rischi di prendere del matto :-D
Massi

 continuava a parlare, parlare, parlare, è stata forte ;))) ahhh che ricordi 
Non l'avete fatto perché non avevate catapulte e/o mortai a 
disposizione? :-D
Massi

 sinusite...
Sģ, sģ, da' pure la colpa alla sinusite :-D
Massi

Alberto ha scritto:

E poi è un esempio di come quegli anticlericali/antiamericani (che 
spesso sono la stessa gente) difendano gli integralisti islamici 
qualunque cosa facciano...
Massi

 no.
Nel primo caso siamo tutti d'accordo (anche Alberto tornato sui suoi 
passi), nel secondo non stiamo discutendo di divieto di contestazione, 
ma del metodo
Massi

 Quando invece sono per partito preso, allora è un altro paio di maniche...
Esattissimo!
Massi

 licenziamenti.
...lui non lo temeva, lo auspicava, per far parlare i giornali :-D
Massi

 Ci vorrebbe il ritorno del mio omonimo, Madet...
Intanto che aspettiamo, fai lavorare i polpastrelli ;-)
Massi

 baldoria tra la fiamme! (senza doppi sensi eh! :P) 
Grigliata? :-D
Massi

 questo in uno stato laico, che si sia credenti o no, e' inammissibile imho)
Beh, IMPORRE la legge integralista cattolica è indubbiamente sbagliato 
(come del resto lo è imporre quella islamica e tutte le altre), ma non è 
detto che se qualcuno segue senza imposizioni le direttive del Papa 
sbagli... alla fine i 10 comandamenti sono il fulcro del quieto vivere, 
no? Anche se "non desiderare la donna d'altri" è difficile da seguire :-D
Massi

 Francy con un anno in piů...
Uno intero? Cosě tanto? :-D
Auguri!
Massi

 neanche con quaranta ANNI di sudato lavoro?
No, in quaranta anni di stipendi li prendono gli stessi soldi di UN ANNO 
di pensione dei parassiti :-D
Massi

 una cippa...)
Tutta colpa di Andy :-P ;-)
Massi

 Dopo sto mattone ...buon vento!Andy
Sì, più che altro i paragrafi avrebbero fatto comodo ;-)
Massi

 alla fine i 10 comandamenti sono il fulcro del quieto vivere,
Del quieto vivere dei cristiani, non pensare che tutti possano condividere 
gli stessi principi...
LorenXXX 

LorenXXX ha scritto:

Quello che intendo è che possono essere validissimi anche se a importeli 
non è una religione... è una carta dei diritti e doveri neanche tanto 
restrittiva direi...
Massi

 ha scritto nel messaggio 
news:fpvgbt$d9e$1...@nnrp-beta.newsland.it...

credo sia una delle canzoni più belle di De Andrè...
dovrebbero insegnarla nelle scuole :P
"Il Testamento di Tito"
Non avrai altro Dio, all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse, venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te,
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano
davvero, lo nominai invano.
Onora il padre. Onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Il quinto dice "non devi rubare"
e forse io l'ho rispettato
vuotando in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami, così sarai uomo di fede:
poi la voglia svanisce ed il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice "non ammazzare"
se del cielo vuoi essere degno.
guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno.
guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino
e scordano sempre il perdono.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri,
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri, già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:
io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore.

 madre, ho imparato l'amore.
Su tutte, mi sento di concentrarmi su questa, che č il fulcro di tutto, e 
dovrebbe essere fondamento di tutte le religioni e delle coscienze di 
ognuno.
LorenXXX 

Scusate l'espressione ma "...e sti cazzi!!"
Io volevo solo lanciare solo un saluto e si scatena un 3d micidiale?
Comunque mi spiace contraddire qualcuno ma sicuramente non si tratta di un 
flame....i miei coetanei di anzianità di NG si ricorderanno di 3d peggiori.
Per quanto riguarda l'oggetto della discussione credo sia difficile per 
tutti mantenere il discorso su un piano oggettivo perchè è ovvio che la 
religione riguarda aspetti personali e quindi soggettivi.
Ma visto che è tanto che non scrivo sul NG non posso esimermi dal mandare il 
mio parere.
Cercherò di essere schematico e breve:
1) Innanzitutto io non ho una religione. Mi piace di più definirla 
spiritualità. Lo dico perchè la spiritualità unisce le anime delle persone 
la parola religione credo derivi dal latino e significhi legare/vincolare. 
Già il significato originale mi fa paura, e poi troppe guerre sono state 
lanciate in nome di quella parola.
2) La mia spiritualità (acquisita in diversi anni di stuido e di fortunate 
conoscenze) non ha un nome preciso ma, per farvi capire, si avvicina molto 
al buddismo e alla religione dei nativi americani.
3) Spero di non offendere nessuno dicendo che la religione cristiana ha un 
simbolismo creato ad hoc per mitigare gli animi pescato da tutte le 
religioni presenti in quel periodo storico. Ci tengo a sottolineare che non 
voglio discutere i principi della cristianità (non è questa la sede adatta) 
ma è storicamente provato che la maggior parte dei simboli sono stati presi 
da altre religioni. Questo era chiaro anche prima dell'era del Codice Da 
Vinci che non è altro che un romanzo (a mio giudizio godibilissimo in quanto 
romanzo) basato su un saggio di diversi anni prima e che è servito a 
sollevare un grosso polverone.
Ovviamente io non condivido molti dei principi della religione cristiana, 
come molti altri penseranno la stessa cosa sulla mia spiritualità. 
L'importante è il rispetto reciproco.
4) Non condivido anzi non tollero l'nvasione della religione nella politica 
e ovviamente viceversa. Quì si potrebbe parlarne per ore ma anche in questo 
caso credo non sia la sede adatta. Ancora di più mi da fastidio la poca 
tolleranza che viene espressa da molte religioni.
5) Anche quì cercherò di non essere offensivo ma faccio fatica a comprendere 
la parte materiale di molte religioni. Per fare un esempio sul 
cristianesimo, le gerarchie, le chiese (intese come edifici) sviliscono il 
principio su cui si basano. Sul papa posso solo dire che è uno dei capi di 
stato che mi fa più paura...e secondo me per gli introiti dovrebbe 
partecipare di diritto al G8...o forse lo fa già? ^___^
Basta...per cercare di mitigare il tono del messaggio il buon vecchio zio 
Angus vi può solo dire che la Terra è un essere vivente molto saggio e 
paziente ma insieme a Dio credo abbiano visto che gli uomini da soli non 
riescono a migliorare e quindi ogni tanto mandano un segno. Diciamo un seme 
che in qualche testa germoglia e cresce e in qualche altra muore 
immediatamente.
Credo che tra qualche anno ne vedremo delle belle...
Ci sono persone che dicono che nel 2012 finirà il mondo...naaaa...non 
facciamoci abbindolare.
Un'antica civiltà distrutta nella maniera più atroce diceva solo che si 
azzererà il calendario e questo non vuol dire che il mondo finirà ma forse 
significa qualcosa...e poi se ne parlava anche ai tempi degli egizi.
E per chiudere in bellezza manca ancora una cosa.
Il mio secondo erede è nuovamente femmina! Ci tenevo al maschietto ma le 
bimbe per i papà sono uno spasso (almeno finche non superano la 
pubertà...cosa che avviene sempre più velocemente...ARGH ;o).
E il nome? Eh eh...non poteva che non essere Maya!
^_________________^
E pensare che l'ho deciso più di 5 anni fa (prima della mia evoluzione 
mistica)...beh...mi fa sorridere e stare bene!
Come dico lo zio Andy....buon vento a tutti!!
-- 
Angus
****************************
"But call it what you will, for a brief
moment it seemed that rock'n'roll
would inherit the earth."
(David Dalton 1995)
"Peace + Love = Information"
(Stephen King "Heart in Atlantis")
If you want peace...work for justice!
****************************

 pubertà...cosa che avviene sempre più velocemente...ARGH ;o).
Cavolo! Ma qua i vecchi ritornano solo per dare belle notizie... bene,
bene! :-D
Allora auguri e un saluto anche alla mamma e alla piccola in arrivo!
Senti maaaaaa... la prima la stai tirando su a suon di hard rock,
vero??? ;-)
Alberto

Beh...la piccola Dalila nella pancia ascoltava AC/DC, Audioslave e tanto 
tanto tanto degli 'Stones.
Ora quando riesco a tirare fuori dallo stereo il CD di Baby Dance gli butto 
su un po' di Jethro Tull e Ten Years After...sai è grande (16 mesi ;o).
La piccola Maya credo che crescerà a suon di musica anni '70 perchè il papà 
è sempre più hippie!!
^___^
E a questo proposito sabato vado a vedermi a teatro Hair...poi vi dico se 
Elisa (direttore artistico) ha fatto un buon lavoro...


Auguri zio!! e che bei nomi per le tue bimbe!!
Grace, che i nomi particolare gli piacciono molto

 pubertà...cosa che avviene sempre più velocemente...ARGH ;o).
E come ho detto ad un mio amico, da piccola non ti farà dormire per i pianti 
di notte, poi non dormirà lei la sera quando uscirai, poi di nuovo non 
dormirai tu quando uscirà lei la sera... ^____^
LorenXXX 

 tanto tanto degli 'Stones.
Te l'ho detto che l'estate scorsa ho rimpolpato il mio parco chitarre con 
una Gibson SG esattamente come quella del tuo omonimo? ;op
LorenXXX*che collezione costosa che ho scelto... :o/ 

 LorenXXX*che collezione costosa che ho scelto... :o/
Ma quella da 12000 dollari come il Dottor Casa ce l'hai?  :-D
Massi

 Ma quella da 12000 dollari come il Dottor Casa ce l'hai?  :-D
No, la Flying V non m'è mai piaciuta, troppo estrema come forma, tipo la 
Firebird...
Mi piacciono quelle che ho: Ibanez Steve Vai, Gibson SG Cherry e Fender 
Telecaster '52! ;o)
LorenXXX*che per la sua collezione vorrebbe ancora una 335, una Les Paul 
Cherry Sunburst ed una Stratocaster Olympic White ^___^ 

 Fender Telecaster '52! ;o)
Uhm... c'è un ragazzino di Freehold - NJ che la usa... Wooden look, per la
precisione.
Dicono che sia il futuro del rock'n'roll :o)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dicono che sia il futuro del rock'n'roll :o)
Poco ma sicuro! A giudicare dalla performance a cui ho assistito tre
mesi fa direi che di energia da spendere ne ha ancora per decenni e
decenni!!! :-))))))

 Grace, che i nomi particolare gli piacciono molto
Maestrinaaa! Ultimamente sei un po' disattenta, qui in spiaggia... colpa 
della sabbia negli occhi? :-D
Massi

massic80 ha scritto:

  eh lo so me ne sono accorta...ma non posso "infestare" il ng di 
correzioni e tanto meno cercare di cancellare i miei post che poi 
combino solo guai...
Grace che quasi quasi si va a fare una nuotatina.

 Dicono che sia il futuro del rock'n'roll :o)
Uhm... Non è che lo confondi col chitarrista di un gruppo di arzilli 
vecchietti che rotolano? O forse intendevi quell'altro arzillo cinquantenne? 
;op
LorenXXX*per essere precisi la mia è Butter scotch blonde, ma col tempo 
diventerà relic ;o) 

 
http://www.youtube.com/watch?v=DZE7OchG3DY
Uff, guarda questo che mi copia la Tele! ;oPpPpPpP
LorenXXX 

 Dicono che sia il futuro del rock'n'roll :o)
Ne ho sentito parlare... pare sia un grande Artista ;o)
http://it.youtube.com/profile_videos?user=ChrilleB83
pF

 ;op
Il video dell'Albertone penso abbia risposto appieno ;o)
...e la citazione sul futuro del Rock'n'Roll avrebbe dovuto spazzare via
ogni dubbio su chi io intendessi (vergogna)...
Tiè ripassa!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Jon_Landau
Sciao Lorenzone ;o)
Mad Maf TL


 
http://it.youtube.com/profile_videos?user=ChrilleB83
Ma il filmato  di Copenhagen a quando risale?
č stato messo sul tubo da pochi mesi...quindi č stato girato da poco?? 
Grande!!
Gra..che si sta riprendendo :-D

 poco ci manca... :-D )
Secondo me il libro da cui è tratta questa storia è uno dei migliori 
libri al mondo...per un appassionato di musica è grandioso!
Bello scoprire, ragazzi, che oltre a Luciano abbiamo tante altre belle 
passioni in comune....
;-) Grace.

 Gra..che si sta riprendendo :-D
"July 23th 1988 on Stroeget (pedestrian street) downtown Copenhagen. "
Questo esce spulciando i commenti :)
Effettivamente sembrava giovincello nel video per essere recente ;o)
Mad Maf TL


 Effettivamente sembrava giovincello nel video per essere recente ;o)
Non avevo letto ;-) bello però, davvero bravo il ragazzo ehhh!!
Grace...che le è venuta voglia di San Siro 25 giugno 2008

 ogni dubbio su chi io intendessi (vergogna)...
Ovviamente avevo già capito dove andava a parare, volevo solo far notare che 
anche le pietre rotolanti erano in tema! ;o)
LorenXXX*che non segue tanto Bruce da The ghost of... quanto non gli è 
piaciuto quell'album... 

 piaciuto quell'album...
Be', almeno l'hai sentita Radio Nowhere? :-)))))

 libri al mondo...per un appassionato di musica è grandioso!
Assolutamente d'accordo! (Il film secondo me, pur essendo bello, non è
all'altezza del libro... a parte quel cameo, s'intende ;-) )
Anzi, ora me lo devo cercare in lingua originale, insieme ad altre
opere di Hornby, il cui stile mi piace davvero molto...

 
http://it.youtube.com/profile_videos?user=ChrilleB83
Cavolo... non puoi saperlo, ma tra le canzoni che hai citato ce n'è
una in particolare che ultimamente sto ascoltando e suonando a ciclo
continuo...
Perché a volte capita che, anche se la particolare storia raccontata
in una canzone è molto diversa da quella che abbiamo vissuto noi, i
sentimenti in essa descritti sono molto vicini a quelli che stiamo
vivendo. Magie del Boss... e della musica in generale ;-)
E così ci si ritrova in pieno in frasi come:
"Now those memories come back to haunt me,
they haunt me like a curse:
is a dream a lie if it don't come true,
or is it something worse
that sends me down to the river,
though I know the river is dry..."
:-/

 opere di Hornby, il cui stile mi piace davvero molto...
Anche io concordo sul film, l'ho trovato piů leggero di quanto non 
dovesse essere...comunque...
Io ho letto About a Boy (Un ragazzo, da cui hanno tratto il film con 
Hugh Grant) e 31 Canzoni...questo non č un vero romanzo...ma una sorta 
di chiacchierata dove Hornby racconta quali brani adora in assoluto....e 
non ti svelo altro perché se vuoi leggerlo ti tolgo ogni gusto..
Buon sabato a tutti,
Grace.

 Be', almeno l'hai sentita Radio Nowhere? :-)))))
Io la trovo cosě solare!! :-D
Gra, che ieri dopo aver visto quel video su youtube,  ha messo Dancing 
in the Dark in loop nella sua mente

 Io la trovo così solare!! :-D
Be', allora immagina un palasport buio, una voce che urla
nell'oscurità "Is there anybody alive out there? I said, IS THERE
ANYBODY ALIVE OUT THERE???", le luci che si accendono e poi il riff
che parte... :-D Che momento!!!
Approposito... c'è qualcuno che è stato al tour invernale qui?

 che parte... :-D Che momento!!!
no no nooooooo non mi dire così....io non ho preso il biglietto per San 
Siro :-(

 Be', almeno l'hai sentita Radio Nowhere? :-)))))
Bhe, certo che si, e mi piace abbastanza, pur trovandola un pò ripetitiva, 
piatta, ma è bella aggressiva! ;o)
LorenXXX