Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Derubato a Capodanno dalla Vodafone

Poco prima delle vancaze di Natale del 2007 acquistai - per la non modica 
somma di circa 150 euro - la scatoletta VODAFONE INTERNET BOX, da applicare 
al mio portatile. Dovendomi spostare, infatti, da Venezia (dove ho l'ADSL) a 
Fano (dove non l'ho), volevo poter continuare a collegarmi in rete, pagando 
la comoda ricarica mensile offerta a 30 euro. Risultato: prova e riprova, il 
collegamento non fu MAI possibile. Pare per guasti a un ripetitore locale 
della Vodafone.
Quest'anno, tornato per le feste natalizie nelle Marche, ho riesumato l'aggeggio 
e pagato una prima ricarica prudenziale di 15 euro per "15 ore in libertà" 
(+ altri 5 per una nuova scheda, visto che la precedente, benché mai 
utilizzata, era nel frattempo scaduta). Di nuovo, ogni tentativo di 
collegarmi in rete è miseramente fallito. La lucetta azzurra sulla Vodafone 
Internet Box resisteva qualche secondo e si spegneva. Alla fine, in 
compenso, è apparsa la scritta:
                      "TRAFFICO INSUFFICIENTE".
Ho telefonato una prima volta per spiegazioni al 190 (sorbendomi un quarto d'ora 
di ascolto obbligatorio di promozioni e musiche, prima di avere in linea un 
interlocutore umano) e mi sono sentito rispondere che ad ogni tentativo di 
collegamento mi era stato trattenuto un importo di euro 1,5 euro (= tariffa 
normale), fino ad esaurimento del credito, per cui l'offerta delle 15 ore 
non era mai potuta partire. Come dire: avevano fatto scattare i prelievi di 
denaro prima ancora di attivare l'offerta, compromettendola 
truffaldinamente, e io AVEVO DI NUOVO PAGATO IN ANTICIPO UN SERVIZIO CHE NON 
MI  ERA STATO EROGATO. Alle mie vibrate proteste mi è stata accreditata una 
ricarica gratuita di 10 euro. Altri tentativi a vuoto, nessun collegamento e 
ricarica di nuovo esaurita...
Secondo ricorso al 190. Stavolta l'apparentemente soccorrevole operatrice 
Stefania non ha badato a spese e mi ha accreditato, per rabbonirmi, 15 ore a 
costo zero. Peccato che, dopo circa cinquanta ore di attesa e di altri 
inutili tentativi di collegamento, non sia riuscito a navigare nemmeno un 
istante.
Terza e ultima chiamata al 190: mi viene detto che*** solo se aggiungerò 
altri soldi*** il servizio potrà partire. Come dire: "Non ti abbiamo ancora 
derubato a sufficienza, sgancia di nuovo!" Visto che domani torno a Venezia, 
dove la fottuta scatoletta non mi servirà più, mi sono arreso all'evidenza 
del furto subito.
Voglio augurare la GALERA ai responsabili di queste truffe telematiche, 
perpetrate da quelle che a me paiono vere e proprie associazioni a 
delinquere, malgrado le infiocchettature promozionali in rosso natalizio.
Vaffanculo, dunque, alla Vodafone e alle sue ingannevoli offerte di 
navigazione. Sto meditando di sporgere denuncia per truffa...

 È l'unico modo per far sentire la nostra voce.
Scusa, che significa? Vuoi sapere il numero della ricarica per l'offerta 15 
ore in libertà pagata nel negozio Vodafone di Fano, via Roma 36? E' questo: 
3404070509. 

 e pagato una prima ricarica prudenziale di 15 euro per "15 ore in libertà"
Perdonami, ma non mi e' chiaro, avevi chiesto l'opzione tariffaria o pensavi
fosse automatica ?

 15
Veramente ti sta proponendo di cambiare operatore come forma di protesta.
Ciao 

 pensavi fosse automatica ?
Ho spiegato che stavo a Fano pochi giorni e volevo solo scaricare la posta, 
per cui mi andava bene l'OFFERTA natalizia da 15 euro per 15 ore in libertà. 
Certo che pensavo di non pagare i soli tentativi di collegamento, ma la 
navigazione reale!!! 

 navigazione reale!!!
Effettivamente se l'opzione era attiva pagavi i 15 euro e basta.
Il dubbio e' se il negozio ti ha attivato l'opzione o no.
Da quello che dici sembra che abbiano fatto solo una normalissima ricarica.
Se i 15 euro fossero andati per attivare l'offerta non avresti neppure 
potuto
tentare i collegamenti, mentre nel tuo caso hai provato a collegarti alle
normali tariffe.
Ciao 

 normali tariffe.
La mia richiesta era stata chiara. Cmq anche pagare 15 euro senza poter 
navigare ma solo tentare un collegamento è un furto bello e buono. 
"Derubato", quindi, è il termine giusto. 

Non so da che parte di Fano eri, ma ti posso garantire che Tim e H3G 
funzionano, gli altri purtroppo danno problemi.
Ciao.


 navigazione. Sto meditando di sporgere denuncia per truffa...
Luan è un nick inadeguato..visto che per l'inculata non è stata indolore 
:)

 navigazione. Sto meditando di sporgere denuncia per truffa...
Fallo, ma la cosa migliore che puoi fare è diffondere la notizia a mezzo 
stampa.
Quello che temono di più i truffaldini è la pubblicità negativa. 

 ore in libertà pagata nel negozio Vodafone di Fano, via Roma 36? 
Il punto che non è ancora molto chiaro è se tu abbia fatto una ricarica 
o se fossi in accordi per l'attivazione della promozione. Nel senso che 
fare la ricarica non implica l'attivazione automatica della promozione - 
per la quale comunque si riceve l'sms di conferma...
Sloane

 fare la ricarica non implica l'attivazione automatica della promozione
al negoziante ho chiesto di accreditarmi le ***15 ore in libertŕ***  per 15 
euro come da promozione (anziché il mese intero a 30 euro come l'anno 
scorso, visto che non ne avevo potuto usufruire (= opzione della riduzione 
del danno). 

 15 euro come da promozione
Il dubbio che rimane e' se il negoziante lo ha capito o ti ha fatto una 
normale
ricarica...
Ciao 

 Ma dici che non hanno capito neanche al call center?
La prima gli ha ricaricato 10 euro, quindi direi di no...
La seconda probabilmente ha capito ed attivato l'offerta, ma troppo
tardi per i nervi del cliente. 

 ha scritto > La seconda 
probabilmente ha capito ed attivato l'offerta, ma troppo tardi per i nervi 
del cliente.
Sta di fatto che nessuno dei tre diversi operatori interpellati è riuscito a 
farmi navigare un solo istante, mentre la Vodafone si è comunque ciulata i 
miei euro. Per carità, sopravvivo lo stesso, ma una simile strategia 
applicata su vasta scala è davvero una truffa organizzata. 

 Quello che temono di più i truffaldini è la pubblicità negativa.
Ho pubblicato la protesta nel mio blog:
http://lucioangelini.splinder.com/post/19485784/DERUBATO+A+CAPODANNO+DALLA+VOD
e inviato il testo a svariati quotidiani. 

 navigare ugualmente.
Perché appena tentavo di scaricare la posta il collegamento si interrompeva, 
costringendomi a rinnovare il tentativo (ed è stato così, temo, che di euro 
e mezzo in euro e mezzo, la ricarica si è esaurita). 

 e mezzo in euro e mezzo, la ricarica si è esaurita). 
Quello che si cerca di capire è se ci sia stato un problema di 
comunicazione tra te e il negoziante. Il fatto che ti abbiano rimborsato 
dei soldi, come più volte detto anche in altri casi, non sempre implica 
che sia "un darti ragione", quanto più accontentare un potenziale 
utilizzatore di questi servizi, su cui notoriamente spingono.
Hai più volte scritto che hai *pagato una prima ricarica prudenziale di 
15 euro per "15 ore in libertà"* - la cosa è confusa, perchè pagare una 
ricarica "prudenziale" non implica avere la promozione. C'è da capire 
se, dicendo così, il dealer possa avere inteso che volevi una ricarica 
per poi attivare la promozione da te o meno(cosa fattibile anche da sito 
in caso di sim senza servizio voce - anche se da quel che dici mi sembra 
di intendere che tu abbia preso una sim classica, la sim dati dovrebbe 
costare una 40ina di euro come primo acquisto).
Fatto salvo che, come al solito, e come con tutti i gestori, ad 
attivazione di una promozione si riceve un sms di avviso, cosa che 
avviene anche con le sim dati (non so se sia questo il tuo caso).
Tu lo hai ricevuto e la promozione non era attiva, o non lo hai mai 
ricevuto? Perchè se non lo hai mai ricevuto, perdonami, ma io non avrei 
mai pensato di avere attiva la promozione.
Esempio. Io ho attivato la Christmas Card in seguito a una ricarica alla 
fine di novembre, il 24. La promo valeva 30 giorni. Ho ricevuto un sms 
di avviso disattivazione il 24 dicembre e, di seguito, l'sms che mi 
avvisava che entro 72 ore mi avrebbero attivato Infinity Messaggi. Prima 
di ricevere l'sms di conferma di tale attivazione ero consapevole di non 
avere la promozione attiva, e ho avuto la tariffazione "normale" per 
ogni singolo sms.
Non mi pare certo di poter dire di essere stato derubato...
Sloane

 Non mi pare certo di poter dire di essere stato derubato...
Ho spiegato al negoziante che a Venezia ho l'ADSL e a Fano volevo collegarmi 
solo per poche ore, per cui mi andava bene l'offerta "15 ore in libertà" 
(NON quindici unità da 1 quarto d'ora ciascuna!!!) al prezzo di 15 euro. Il 
negoziante ha verificato la SIM, scaduta a novembre, e me ne ha inserita una 
nuova da 5 euro. Ho versato i venti euro complessivi. Dopodiché sono rimasto 
in attesa che iniziassero le 15 ore in libertà, provando empiricamente a 
collegare la scatoletta al computer. La Vodafone si è ciucciata i 15 euro, 
NON mi ha fatto navigare neanche un secondo e quindi ho tutto il diritto di 
sentirmi derubato. Ciao 

 sentirmi derubato. Ciao 
Il problema mi pare si stia chiarificando. Per quanto riguarda la 
tariffazione in unità di traffico, volenti o nolenti, funziona così, ed 
è chiaramente indicato:
"Il traffico viene conteggiato in base a sessioni di tempo della durata 
di 15 minuti addebitate anticipatamente."
Nel caso in cui la promozione sia attiva, non paghi lo scatto per 
sessione (fino alle 15 ore tariffate quindi in 15x4 sessioni), qualora 
invece non lo sia, lo paghi (la tariffa oraria in modalità UMTS è di 6 
euro all'ora, quindi ognuno dei 4 scatti da 15 minuti costa appunto 1,5 
euro - tutto spiegato sul sito).
Tornando al tuo caso... hai parlato di prova empirica. Su quale base?
E' ovvio che se decurti il credito prima che venga detratta la quota per 
l'attivazione effettiva, che viene completata con l'invio di un sms, i 
15 euro non ci saranno al momento opportuno...
In base a cosa hai deciso che "l'attesa" era finita?
Dai dati che finora hai fornito mi pare di poter dire che non hai mai 
ricevuto l'sms di avviso e hai ritenuto di fare "prove empiriche" prima 
di avere la promozione attiva - pertanto con un credito "giusto" di 15 
euro, decurtato di anche un solo scatto, non ci sarebbe mai stata la 
cifra necessaria per la promozione. Con 13,50 euro, considerando un solo 
scatto, quando il sistema ha verificato il traffico utile per 
l'attivazione della promozione (15 euro) non l'ha trovato e la cosa si è 
fermata lì. Il meccanismo è semplicemente questo, a me da questo punto 
di vista non sembra una truffa. Ripeto, se no dovrei sentirmi truffato 
anche io per gli sms che ho pagato in attesa mi attivassero Infinity 
Messaggi e prima dell'sms di avviso.
Stando così i fatti, secondo me ti è andata grassa che ti abbiano 
accreditato quei 10 euro francamente... non si tratta di una promozione 
attiva che ti decurtava il credito come se non lo fosse. Si tratta di 
una promozione mai attivata in quanto il credito era stato parzialmente 
consumato prima dell'attivazione. Ripeto, se lo fanno è perchè 
probabilmente piuttosto che perdere un potenziale cliente su quel tipo 
di servizi, provano a rimediare anche magari sapendo che la banda sotto 
periodi festivi possa dare più problemi che mai.
A tale proposito, sul disservizio per il mancato funzionamento è un 
altro paio di maniche. Se c'era il segnale e non avevi banda hai tutto 
il diritto di essere arrabbiato e lamentarti. Lo sarei anche io se 
avessi fatto affidamento su quello per la connessione, su questo aspetto 
sono completamente d'accordo con te e lamenterei il disservizio. 
Qualcuno tra l'altro ti ha detto che su quella zona vanno meglio Tre e 
Tim, per le prossime volte fai verifiche con quegli operatori magari...
Sloane

 In base a cosa hai deciso che "l'attesa" era finita?
Credo che da quanto successo Vodafone dovrebbe trarre l'esperienza che non
tutti gli utenti sono esperti e sanno districarsi bene tra promozioni, sms 
di conferma,
ecc...
Senza contare che spesso chi vende e' un commesso che non sa nulla di quello
che propone (Cosa che capita ahime' in tutti i settori) 

 che propone (Cosa che capita ahime' in tutti i settori) 
Sottoscrivo quello che dici sul personale, io ultimamente ho abbandonato 
un buon numero di librerie Feltrinelli perchè alcuni dei personaggi che 
hanno assunto potrebbero lavorare al supermercato e sarebbe lo stesso.
Anni fa non era così, e dal personale di una libreria mi aspetto delle 
competenze diverse, qualcosa in più rispetto al sapermi trovare un libro 
nello scaffale...
Il settore è un altro, ma il ragionamento è generalizzabile... purtroppo 
nell'ottica di un'azienda di grandi numeri spesso la qualità è 
un'optional. Da questo punto di vista i rivenditori Apple dovrebbero 
fare scuola.
Sloane

 ha scritto nel messaggio 
news:49627daf$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Il settore è un altro, ma il ragionamento è generalizzabile... purtroppo
Purtroppo si, venditori di auto, commessi che vendono cellulari e
macchine fotografiche, ecc...
Chiedo informazioni e scopro di saperne piu' io di loro del prodotto
che vendono... 

 euro non ci saranno al momento opportuno...
La base della truffa, a quel che ho capito, è proprio questa. Ti promettono 
15 ore di navigazione, ti decurtano il credito in anticipo sull'inizio 
dell'offerta (***anziché farle partire in contemporanea***) e così ti 
ciulano l'importo senza darti nulla in cambio. Più mi spieghi questi 
bizantinismi, più vedo la malafede della Vodafone. Se ti promettono 15 ore 
di navigazione e te le fanno pagare in anticipo, devono dartele, punto e 
basta. Ti ricordo che la seconda operatrice mi aveva attivato 15 ore a costo 
zero, salvo poi farmi scoprire dopo 50 ore di inutile attesa che se non 
aggiungevo credito, le 15 ore non partivano. La prossima volta vado in un 
internet cafè e morta là. Che queste offerte natalizie se le ficchino nel 
culo. Mi spiace solo avere speso ben 150 euro per la fottuta scatoletta. 

 culo. Mi spiace solo avere speso ben 150 euro per la fottuta scatoletta. 
Forse non mi sono ancora spiegato. Tu avevi una ricarica. E in pendenza 
una richiesta di attivazione che doveva attingere ai soldi di quella 
ricarica per potersi attivare. Se levi i soldi per fare prove, va da sè 
che al momento opportuno quei soldi NON CI SARANNO.
Non ti hanno decurtato il credito in anticipo sull'offerta, tanto che se 
hai avuto gli scatti da 1,50 euro, il credito lo avevi ancora. 
Diversamente, se fosse stato già decurtato per l'attivazione, avresti 
avuto credito zero. Il credito viene decurtato in fase di attivazione 
delle promozioni, poco prima che ti arrivi il famigerato sms.
Non vorrai mica pretendere che a ogni ricarica da 15 euro si attivi 
quella promozione, o cosa se ne farebbe uno che non la richiede? Su 
quello sì, che ci sarebbe da lamentarsi! E' naturale che la cosa non 
avvenga in contemporanea.
Che ci piaccia o no le attivazioni di qualsiasi cosa sulle sim, dalle 
opzioni ai piani alle promozioni e persino le ricariche, richiedono 
procedure sui sistemi e le piattaforme. E relative tempistiche.
Quando si tratta di servizi gratuiti la cosa avviene senza che tu te ne 
renda conto. Quando invece prevede un'attivazione scalando il costo dal 
credito disponibile, se il credito c'è bene, se non c'è NON C'E' e non 
si attiva.
Ti ripeto che capisco l'incazzatura per il servizio che non ha 
funzionato, però lato promozione secondo me ti è andata grassa ti 
abbiano reso i 10 euro e addirittura attivato la promozione a costo zero.
L'assenza del credito sulla tua sim per via delle prove empiriche fatta 
prima dell'attivazione della promozione non penso sia imputabile a loro.
Detta papale papale. :)
La "scatoletta" è HSDPA o UMTS? Secondo me se non aspetti troppo (se non 
sbaglio quest'anno dovrebbero lanciare la tecnologia HSDPA+, quindi 
facile escano nuove scatolette/chiavette che la supportano) dovresti 
riuscire a rivenderla, sempre che non sia riciclabile con altri driver 
anche per utilizzo con sim di altri operatori, magari in questo ti sa 
aiutare qualcuno più esperto. So che per altri gingilli tipo le vecchie 
Connect Card, la cosa era possibile. Quindi magari ti può interessare 
tenerla se farai il tentativo con TRE o TIM in futuro, visto che ti 
hanno detto che sulla zona di Fano dovrebbero andare meglio di Vodafone.
Sloane

 La "scatoletta" è HSDPA o UMTS?
***FACILE [???] MODEM*** HUAWEI E 220 HSDPA.

 né dell'offerta. E non mi è mai arrivato alcun sms. Chiaro il furto?
Tu cntinui a parlare di furto, ma quello che stanno cercando di spegarti
e' che il primo errore lo hai commesso tu.
Nella condizione e' scritto chiaramente che per attivare l'offerta ci devono
essere 15 euro.
Va bene i disservizi e le furberie, ma non credi che anche Vodafone sarebbe
stata contenta di incassare i tuoi 15 euro dandoti un servizio ?
Che senso avrebbe incassare 15 euro e perdere il cliente ? 

 il primo errore lo hai commesso tu
RIPETO: non ho avuto né il servizio a tariffa normale, né l'altro. piů furto 
di cosě... 

 ***FACILE [???] MODEM*** HUAWEI E 220 HSDPA.
Secondo me se scopri di non poterla utilizzare con altri operatori con 
altri driver dovresti riuscire a rivenderla prima che escano gli 
accrocchi di nuova generazione...
Sloane

 promozione delle 15 ore.
Senza vedere cosa succedeva e' difficile fare supposizioni, forse la zona 
non e' coperta,
la chiavetta era guasta, opppure ci sono altri problemi, ma non credo che 
nessuno
si diverta a staccarti quando pensi di poter navigare.
OK Vodafone ha incassato 15 euro, ma ha qualche speranza che lo stesso 
utente
ripeta l'esperienza ?
E se avesse incassato i 15 euro dando il servizio promesso ?
Ciao 

 utente ripeta l'esperienza ?
Attendo che la Vodafone - pentita - mi regali una settimana di 
***navigazione reale***:  per esempio mi piacerebbe andare in crociera a Key 
West, sotto la Florida... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4965209e$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Avresti potuto fare qualcosa di più intelligente anziché lamentarti qui... 
lamentandoti qui hai forse risolto qualcosa? mi sembra proprio di no.
Intanto per il disguido in cui ti sei trovato, non sei ne responsabile tu, 
ne tantomeno la vodafone.
L'unico responsabile è il negoziante che non si è adoperato opportunamente 
nel fornirti il servizio richiesto. Egli infatti deve possedere le 
competenze necessarie per garantirti l'uso del servizio; il negoziante in 
questo caso è il tramite fra te cliente e l'azìenda medesima.
Lo stesso codice civile addebita al venditore ogni responsabilità sul 
prodotto venduto; e se questo non è conforme a quello richiesto dal 
compratore ha il dovere di adoperarsi per rimediarvi.
Purtroppo però spesso il negoziante per non avere grane, preferisce 
affidarsi alla ignoranza dei clienti i quali credono a tutto quello che 
viene detto dal negoziante etc etc etc.
Se hai intenzione di far valere i tuoi diritti manda una raccomandata di 
avviso al negoziante chiedendo un risarcimento per il danno morale ed 
esistenziale subito; e in caso contrario ricorri al giudice di pace.
Ma, consiglio spassionato, parla con cognizione di causa, senza dare colpe 
senza ragione, e su elementi fondati e non soggettivi.
Cooper.
 

 prodotto venduto;
Il negoziante di Fano, a cui avevo telefonato per lamentare l'accaduto, mi 
ha risposto: mandi un fax di reclamo alla Vodafone. Poi è partito per le 
vacanze (era ormai il 31 dicembre). Nel frattempo io sono tornato a Venezia, 
di dove ho mandato un reclamo via mail alla Vodafone. Ti saprò dire con 
quale soddisfazione... se mai mi risponderà.

 ha scritto nel messaggio 
news:49652f24$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come vedi, il negoziante non si è smentito da quello che ti ho detto prima; 
scaricano le responsabilità ad altri, quando per primi sono responsabili per 
legge (dai una lettura al codice civile in materia dei diritti del 
consumatore) non ricordo gli art. ma dovrebbero essere qualcosa tipo 1759 o 
1459 o roba simile.
Ti racconto la mia esperienza... che magari ti  può essere di aiuto.
Tempo fa andai in un negozio vodafone per acquistare un prodotto; il 
prodotto si rivelò "difettoso" (nella fattispecie era un software) che 
andava bene per un sistema operativo (XP) e non per uno superiore... 
Tuttavia il negoziante sebbene avessi specificato il tutto, mi garantiva il 
corretto funzionamento.
In fede accetto, lo pago e ritorno in ufficio; quando mi accorgo del 
problema faccio presente il fatto; e chiedo il rimborso, il negoziante disse 
in quel momento che non poteva rimborsare ma poteva solo darmi qualcosa di 
alternativo di pari valore.
Ritorno in ufficio e mando un fax intimando di rimborsarmi l'importo dovuto 
in breve tempo ai sensi di quegli articoli che ti accennavo prima e di cui 
adesso mi sfuggono, pena il ricorso alle vie legali con richiesta di 
risarcimento danni morali ed esistenziali.
Il negoziante in meno di 10 minuti mi chiama in ufficio dicendomi, tutto 
molto educato e cordiale che c'era stato un malinteso e mi pregava di 
ritornare nel suo negozio, per restituirmi i soldi dovuti.
Sono ritornato al suo negozio e prontamente mi ha chiesto scusa (non so 
quanto fossero sincere... ma sicuramente se la sarà fatta sotto) e mi ha 
restituito tutti i soldi fino all'ultimo centesimo.
Insomma, alla fine mi sono preso una piccola soddisfazione.
In tutto questo, non ho dato nessuna colpa ne alla vodafone, ne a chi ha 
prodotto il software ne a nessuno; ho semplicemente fatto valere i miei 
diritti di consumatore.
Tu lasciamelo dire, purtroppo hai commesso un grave errore accusando 
vodafone dei tuoi problemi ma ormai quello che è fatto è fatto; io dopo aver 
letto tutto il tuo thread personalmente, riscontro delle negligenze da parte 
del tuo negoziante, che per quanto si sia dato da fare, nel fare delle 
verifiche, non ha usato la diligenza del buon padre di famiglia e ti ha 
procurato i disservizi che hai avuto; e per questo ritengo che hai titolo ad 
essere risarcito (è una mia opinione personale, derivata dalle esperienze 
avute in passato).
La vodafone, non ha colpa anche per un altro motivo: e cioè che tutte queste 
promozioni (attivazioni, disattivazioni etc etc) vengono gestiti da 
opportuni sistemi informatici; se il problema è effettivo e sussiste esso si 
presenterebbe a tutti quanti e non al singolo.
Inoltre proprio perchè questi servizi sono gestiti in modo automatico e non 
manuale, è necessario comportarsi in modo preciso e non aleatorio.
Se da un lato il negoziante non ha fatto le verifiche necessarie, dall'altro 
anche tu, sebbene guidato dalla buona fede, non hai provveduto a fare 
ulteriori verifiche prima di usare il servizio.
Quali sono queste verifiche? Non sono tante, appena una sola:  telefonare al 
190, e chiedere all'operatrice se il tuo servizio risultava attivo oppure 
no; se il servizio risultava attivo e riscontravi il problema allora la 
colpa non era del negoziante ma di un problema tecnico di vodafone e quindi 
con un reclamo inviato mezzo fax alla vodafone in tono cordiale e pacato 
segnalavi al primo "inconveniente" ovvero alla prima disconnessione dopo lo 
scatto 1,50 euro.... il problema senza andare a perdere tutto il resto. E 
restavi in attesa di una chiamata o del rimborso del servizio qualora 
superati i termini non ti interessava più perchè non avevi più bisogno per 
altri tuoi motivi.
La vodafone avrebbe accolto il tuo ricorso volentieri. Fidati :) Con me è 
successo parecchie volte che ho riscontrato problemi, li ho segnalati con un 
reclamo formale e in 5 giorni tutto risolto oppure in alcuni casi rimborsato 
con attivazioni di ulteriori promo o chissà che; e ti assicuro che non sono 
uno che spende molto eh.
Il problema però nel tuo caso specifico, quello che hai detto, è che tu sei 
andato li, hai chiesto al negoziante il servizio; il negoziante ha fatto 
quello che ha fatto, col risultato che tu non hai mai avuto attivato il 
servizio sebbene lo avessi richiesto al negoziante e ingenuamente facendo 
prove e controprove ti sei fatto esaurire tutto il credito. (l'esaurimento 
del credito, è colpa addebitabile solo a te, sebbene avessi agito in quel 
momento in buona fede).
Ora sebbene tu, avresti dovuto saperlo a priori, perché è lecito supporre 
che prima di aderire a un servizio, bisogna leggersi a priori con 
scrupolosità tutte le condizioni contrattuali; da un lato prima di 
richiedere il servizio avresti dovuto verificare la disponibilità minima di 
credito nella tua sim, che evidentemente non c'era; e dall'altro, il 
negoziante che in quel momento svolgeva la parte di tramite fra te e 
l'azienda vodafone, avrebbe prima di tutto dovuto chiederti quanto avevi di 
credito e verificare cosi se era sufficiente per  procedere correttamente 
all'attivazione.
Questa mancata verifica sia da parte del negoziante (che era tenuto a fare, 
essendo la disponibilità del credito una delle condizioni necessarie per la 
corretta attivazione del servizio), ha dato origine a tutti i problemi che 
ne sono derivati.
Con questo però e per i motivi di cui sopra, tu non puoi ritenerti 
giustificato in alcun modo, per cui hai anche te un margine di 
responsabilità, seppure in forma minore, ma ciò non costituisce attenuante 
per te.
Tirando le somme, in parte tu sei responsabile dei tuoi mali; in parte no, 
perchè hai agito in buona fede; il negoziante avrà anche agito in buona 
fede, ma la sua mancata scrupolosità (ha dato per scontato che tu avessi 
credito sufficiente, e questo doveva verificarlo prima, almeno 
chiedendotelo) lo rende responsabile dei problemi che hai avuto.
Se il negoziante ti avesse chiesto se avevi credito a sufficiente e tu hai 
risposto di si, allora il negoziante non avrebbe avuto nessuna colpa, e in 
tal caso l'unico responsabile dei tuoi problemi saresti stato soltanto tu; e 
quindi avresti dovuto prendertela in tal caso soltanto con te stesso.
Spero di essere stato chiaro, e di aiuto per la prox volta.
Ciao e buon anno.
Cooper.
 

 margine di responsabilità
senti, vai al diavolo. io ho pagato ***tutta la somma pretesa per garantire 
15 ore di navigazione in libertà*** e non ho avuto nulla in cambio. il resto 
sono balle. punto e basta. 

 sono balle. punto e basta. 
E' che non riesci a capire che purtroppo Vodafone è colpevole per i 
problemi di connessione, per il quale tutti ti danno ragione, ma non per 
la faccenda della mancata attivazione della promozione. Per quello puoi 
al massimo dire che il rivenditore non è stato preciso per filo e per 
segno nell'illustrarti le modalità di attivazione (che, giusto perchè tu 
lo sappia, funzionano circa allo stesso modo per tutti gli operatori).
Ma se TU, prima che la promozione fosse attiva, per fare le tue prove 
empiriche riduci il credito che serve - e la tua fatica stia tutta nel 
riuscire a capire e ammettere che purtroppo questa cosa l'hai originata 
tu - purtroppo la cosa non può essere addebitata a Vodafone.
Non c'è mica un omino che decide di farti gli sgarbi, c'è una 
piattaforma - un sistema informatico - che esegue i passaggi del caso 
per attivarti la promozione.
Punto e basta. Il resto non sono balle, il resto sei tu che piuttosto 
che ammettere di avere commesso una leggerezza nel provare a collegarti 
senza essere sicuro di avere la promozione attiva (come hai detto tu 
"Dopodiché sono rimasto in attesa che iniziassero le 15 ore in libertà, 
provando empiricamente a collegare la scatoletta al computer" - tempo 
non suffragato da alcuna verifica preventiva circa l'attivazione, tanto 
che non hai manco mai ricevuto ) te la prendi con uno come Cooper che 
gentilmente ha perso del tempo a raccontarti la propria esperienza e 
darti consigli.
A questo punto la prossima volta scrivi solo sul tuo blog e disabilita i 
commenti, tanto cercavi solo persone che ti spalleggiassero e non un 
reale confronto.
Sloane

 promozione.
Se con i miei 15 euro non ho avuto né la navigazione a tariffa normale (= 10 
quarti d'ora, se ho capito bene) né la navigazione a tariffa babbo natale, 
il truffato resto comunque io e la truffatrice la Vodafone. Dopodiché 
arrampicati pure sugli specchi, pur di dar ragione alla Vodafone. 
Chiudiamola qua. 

 filo e per segno nell'illustrarti le modalità di attivazione
Ferma il primo che passa per strada e chiedigli: "Se qualche compagnia 
telefonica ti offre 15 ore di navigazione a 15 euro, capisci che devi pagare 
15 euro o che ne devi sborsare di più?".
Sappimi dire la risposta. 

 Chiudiamola qua. 
Direi che è meglio, tanto non sei disposto a ragionare in modo onesto.
Te la stai prendendo con due delle persone che hanno cercato di 
spiegarti come funzionano le cose, in modo pacato e gentile.
Sloane

 Sappimi dire la risposta. 
Porla in questi termini è disonesto.
Come ti ho già scritto allo sfinimento, se tu avessi atteso 
l'attivazione della promozione, non avresti avuto costi aggiuntivi.
Se mi dici che c'era un disservizio di navigazione su quella zona, non 
ti saresti collegato comunque, ma non avresti avuto gli scatti a 
pagamento. Avresti contattato Vodafone per il disservizio di 
navigazione, e come sempre fanno, e come anche Cooper ha provato a 
spiegarti prima che lo mandassi al diavolo, su disservizi accertati ti 
risarciscono.
Salvo che a credito zero a volte capita che manco ti partano squilli ed 
sms anche quando sei sotto promozione - e per ovvi motivi: anche lì, 
pensa un po', non ci sono omini che devono gabbare te o chicchessia, ma 
dipende dalle verifiche preventive che fa il sistema a seconda del 
servizio.
Io personalmente ringrazio che ci sia una verifica del traffico 
terminato, visto che so che con altri operatori (vedi Tim) è possibile 
andare anche sotto zero con conseguenze disastrose facilmente 
immaginabili, soprattutto se qualcosa non va nella tariffazione dati 
fuori flat. Ma torniamo al succo.
La domanda se vuoi essere corretto è: "se qualche compagnia telefonica 
ti offre 15 ore di navigazione a 15 euro da scalare dal credito 
disponibile, però tu spendi parte del credito prima che si attivi, 
capisci che ti si attiva lo stesso o che devi avere 15 euro?".
Sappimi dire la risposta.
Comunque concordo con la tua proposta, chiudiamola qua.
In ogni caso la prossima volta che devo attivare una promo da 8 euro, 
faccio in modo da avere 8 euro giusti, ne richiedo l'attivazione, poi 
mando qualche sms a pagamento e quando non mi si attiva scrivo un post 
qui: almeno tu mi darai ragione...
Sloane

 qui: almeno tu mi darai ragione...
Una cosa non è chiara: io ho un ***cellulare*** a sé con cui mando gli sms. 
In quella SIM sicuramente mi preoccupo di avere sempre del credito. E' con 
il cellulare, infatti, che ho chiamato il 190 (non sempre si ha una fax 
machine sottomano, in particolare sotto le feste). La scatoletta Internet 
Vodafone è un oggetto che serve solo a collegarsi in rete, non certo a 
telefonare o inviare fax. La attivo solo quando sono in trasferta e per i 
soli periodi in cui prevedo di farne uso. Nel 2007 ho speso invano 30 euro 
(x un mese di collegamento). Nel 2008 ho speso invano 15 euro (x 15 ore di 
collegamento). Magari ritento nelle vacanze di Natale del 2009... chissà che 
la Vodafone - nel frattempo - non escogiti un modo per impedire che la somma 
versata per ottenere un servizio non si esaurisca nei soli tentativi di 
collegamento (peraltro avviati a distanza di ***ore*** - benché non di 
settimane! - dal pagamento in negozio). Se va via la corrente elettrica, in 
genere verifico se l'impianto ha ripreso a funzionare apppunto accendendo la 
luce... Se a distanza di ore dall'avvenuto pagamento la Vodafone non 
assicura il collegamento promesso, ho il diritto di pensare che ci marci e 
di sentirmi derubato. 

 decurtamento del credito?
Forse il tempo sufficiente ad esasperare l'utente e indurlo a una prova 
empirica, in modo da ciulargli l'importo. 

 ho il diritto di pensare che ci marci e di sentirmi derubato.
Il problema è un altro, dietro le attivazioni non ci sta un uomo che esegue 
le operazioni manualmente, ma un sistema informatico (o per dirla in termini 
papabili papabili: un pc con un programmino che gira e questo programmino 
collegato in rete si occupa di gestire le attivazioni... può succedere che 
la connessione internet sia un po' intasata a causa delle troppe richieste e 
quindi il programmino le mette in coda... e viene richiesto un tempo 
maggiore, come pure può succedere che in quel momento non ci sono molte 
richieste e il programmino la evade in tempi più brevi. Non a caso, viene 
detto di attendere almeno 48 ore dall'avvenuta attivazione del servizio e 
comunque la ricezione di un sms che notifica la sua attivazione... questo 
programmino, quando attiva la promozione, automaticamente ti manda sul tuo 
cellulare un sms di notifica (tranquillo che lo manda dopo la avvenuta 
attivazione, non prima)...
Ora se tu non hai ricevuto l'sms di notifica di avvenuta applicazione 
certamente non puoi dire che la vodafone se l'è dimenticato di mandartelo e 
quindi ti senti giustificato nel fare le prove per vedere se va oppure 
no.... anzi tutt'altro.
Se l'sms di notifica non ti è mai arrivato significa semplicemente che 
l'attivazione non è mai stata effettuata e che quindi era pressoché inutile 
fare dei tentativi, almeno di non voler buttare spontaneamente dei soldi.
Quindi il problema non è tanto la vodafone; quanto capire perchè la 
promozione non sia stata attivata e per quale motivo. A questo punto sono 
due le domande che ti saresti dovuto porre:
1) Ho credito a sufficiente (in conformità alle condizioni contrattuali con 
cui il servizio viene proposto)? Se la risposta è SI salta il punto 2 e vai 
direttamente al punto 3; altrimenti procedi col punto 2;
2) Devo fare una ricarica di almeno 5 euro... Meglio 10 non si sa mai... 
tanto è credito puro e costi di ricarica sono aboliti, non ho nulla da 
perdere...
3) La richiesta di attivazione della promozione che ho richiesto, è partita 
correttamente? Se la risposta è SI salta il punto 4 e vai al punto 5;
4) Ho ricevuto l'sms di avvenuta notifica? Se la risposta è SI vai al punto 
6 altrimenti passa al punto 5.
5) Sono trascorse le 48 ore dalla attivazione? Se no, ritorna al punto 4 
altrimenti avvisa vodafone e attendi.
6) Sono trascorse le 48 ore come richiesto dalle condizioni contrattuali del 
servizio? Hai ricevuto l'sms di attivazione? Se la risposta è NO allora 
attendi 48 ore, trascorse le 48 ore se non hai ricevuto l'sms di notifica 
attivazione contatta il 190. Non procedere al punto 5 fino alla ricezione 
dell' sms di notifica.
Mi chiedo è cosi difficile? Hai fatto tutto ciò?
Per quanto concerne il punto 3; ogni responsabilità cade su chi si è fatto 
carico di procedere a inviare la richiesta di attivazione. Se è stato dato 
l'incarico al negoziante, allora il negoziante ne risponde; se hai fatto tu, 
allora è tua la responsabilità.
Cooper. 


Mi scuso se sono stato poco chiaro nei punti 1-6 ma sostanzialmente il 
concetto si comprende.
Dal momento che sono stato mandato al diavolo, ho girato la questione anche 
al diavolo e lui l'ha capita.... è triste però che luan non abbia ancora 
compreso come stanno le cose.... E meno male che dovrebbe saperne una più 
del diavolo :)
 

 Dal momento che sono stato mandato al diavolo,
Ti chiedo scusa, ma il tono era di "amichevole esasperazione": sei troppo
spudoratamente nello stile "Nessuno tocchi Caino (Vodafone), meglio toccare
Abele (l'utente)".
La Vodafone, secondo me, dovrebbe proprio EVITARE di offrire servizi di
***poche ore in libertà*** (adatti appunto alle brevi assenze da casa) se
non riesce a rispettare tempi decenti di attivazione del servizio. Così
l'utente non si illude e cerca altre soluzioni. Il negoziante non mi ha
parlato di alcun sms che sarebbe dovuto arrivare (ti ricordo che il mio
telefonino ha una SIM per conto suo, diversa da quella della Vodafone
Internet Box); ha accennato a circa 24 ore di attesa e invece non è successo
un bel niente.
Mettiti nei panni di uno che ha bisogno di navigare ***al più presto*** e
***nei pochi giorni in cui è assente da casa***. In teoria gli va a pennello
l'offerta "15 ore in libertà". Paga in anticipo in un negozio della Vodafone
la somma richiesta. Crede di aver fatto quanto gli competeva. Passano ore e
ore in vana attesa. Prova a collegarsi per verificare se è successo
qualcosa. La lucetta va e viene (esaurendo A SUA INSAPUTA, a colpi di 1,5
euro in pochi secondi, i 15 euro: e questo continua a sembrarmi UN
FURTO!!!!!). Sollecita spiegazioni per ben tre volte in quattro giorni al
190. Un operatore gli promette mari, un altro gli promette monti, ma la
vacanza fanese si conclude e la realtà è che l'utente ha perso capra e
cavoli (soldi e possibilità di collegarsi).
Non si possono pretendere dagli utenti le competenze che NEMMENO gli
operatori del 190 hanno dimostrato di avere (almeno nel mio caso).
Qua a Venezia ci sono internet-point ogni 50 metri: si entra, si naviga, si
paga una sciocchezza e morta là. A Fano, purtroppo, gli internet point sono
rarissimi e per giunta chiusi nei giorni di festa. Un tipico caso in cui
l'offerta "15 ore in libertà" sarebbe in teoria risolutoria. Ma nella
pratica, come si è verificato nel mio caso, mi ha procurato solo travasi di
bile.
Al diavolo non tu, ma la Vodafone. Ciao


Tranquillo, non sono offeso :)
Il problema è che l'attivazione della promo non è andata a buon fine per 
credito insufficiente... tanto è vero che l'sms di notifica sarebbe dovuto 
arrivarti nell'arco di 48 ore.
Purtroppo non ti è arrivato, e soltanto questo sta a dimostrare che la promo 
non è mai stata attivata. Ora l'unica cosa che resta da capire è: avevi 
credito a sufficienza nel tuo cellulare? vale a dire 15 euro + altri 5-10 
euro? (sembra che ne fossero richiesti almeno 3 euro oltre alle 15 euro, per 
la corretta attivazione)... tu avevi quindi 18-20 euro sul cell? Se li avevi 
e qualcosa è andato storto la colpa sarebbe stata della vodafone; ma se li 
avevi, e li hai spesi fino a scendere al di sotto della soglia minima 
richiesta per l'attivazione... allora non puoi dare la colpa alla vodafone.
Il negoziante non ti ha avvertito di queste piccolezze? colpa del 
negoziante; tu però da parte tua dovevi esserne preventivamente a conoscenza 
dal momento che avresti dovuto leggerti le condizioni contrattuali prima di 
fare tutto il resto.
Io quindi il problema non lo porrei da questo punto di vista; perchè sotto 
questo punto di vista la vodafone ahime, non ha alcuna responsabilità.
Lo porrei da un altro punto di vista:  tu hai detto che avevi 15 euro, a 
promozione non attiva avresti dovuto fare una connessione e rimanere 
connesso fino all'esaurimento del credito.
Invece sembra che tu appena ti collegavi... ti scaricavi la posta (?) e poi 
si disconnetteva.... correggimi se sbaglio.
Ora dal momento che non è chiaro, se scaricavi la posta e poi si 
disconnetteva non è che per caso hai impostato male il cell, ovvero 
configurato per disconnettersi dopo aver scaricato la posta?
Diversamente, se si connetteva e si disconnetteva senza motivo, allora è 
possibile che ci sia stato un problema nella stabilità del segnale; e in 
questo caso avresti dovuto preventivamente evitare di correre il rischio.
Purtroppo non hai chiarito bene questi aspetti...
 

 Purtroppo non hai chiarito bene questi aspetti...
Ripeto: avevo credito nel cellulare, *****oggetto distinto dalla vodafone 
internet box****,  ma ho pagato al negoziante solo i 15 euro previsti per la 
***box***. Nessuno mi ha detto, e meno che mai la pubblicità televisiva, che 
i 15 euro non bastavano. Se in qalche clausola di quelle scritte in 
caratteri superminuscoli c'era scritto che bisogna avere di più, - qui, lo 
ammetto, - ho preferito fidarmi del negoziante e prendere per buona la 
sintesi "15 euro in cambio di 15 ore di navigazione".
Cera una fila della madonna e non volevo far aspettare gli altri clienti. Se 
non ci si può fidare di un acquisto nemmeno recandosi nel punto di vendita 
specializzato, amen. Ho imparato la lezione. Da oggi in poi: Internet-point 
e servizio immediato, quando mi trovo fuori casa. Al diavolo le offerte a 
scoppio super-ritardato della Vodafone, adatte solo a far incazzare i 
clienti. 

> Al diavolo le offerte a scoppio super-ritardato della Vodafone
offerte di NAVIGAZIONE a scoppio super-ritardato (rispetto all'acquisto) 

 empirica, in modo da ciulargli l'importo.
Se ne sei cosi' convinto perche' non li porti di fronte al corecom come sto
facendo io? (vedi post su it.tlc.gestori.tim se ti interessa). Peccato che
nel tuo caso la responsabilita' e' a mio avviso tua che non ti sei
informato adeguatamente. Anzi sono stati elastici con te che secondo me
avevi torto, e non con me che avevo a mio avviso ragione. Non lo sai che la
legge non ammette ignoranza?

 ritornare nel suo negozio, per restituirmi i soldi dovuti.
Ti e' andata bene: c'e' chi delle minacce di cause legali, specie quando
l'eventuale causa si baserebbe sulle dichiarazioni della presunta parte
offesa, se ne strafrega. Hai trovato una persona per bene, ma secondo me
dovresti andarci piano a minacciare cause legali che non starebbero in
piedi: un giorno o l'altro trovi qualcuno che ti fa nero, indipendentemente
dal fatto che tu abbia o meno ragione.
PS: sai che ci sono in giro sentenze che condannano per minacce (art. 612
cp) chi ha minacciato qualcuno di un'azione legale? Questo perche'
"Chiunque minaccia ad altri un ingiusto danno è punito, a querela della
persona offesa".

 Anzi sono stati elastici con te che secondo me avevi torto
E' vero. Chiunque paghi un servizio prima di averlo ricevuto si mette 
automaticamente dalla parte del torto. Ci sto arrivando pure io... un po' 
alla volta. 

 solo a far incazzare i clienti.
A quanto pare l'offerta non è mai stata attivata... quindi lo scoppio mai 
poteva esserci, perchè la richiesta non è mai giunta a destinazione.
Il programmino fa questo controllo:
If ( $CreditoSufficiente ) {
       Attiva_Promo ();
       InviaSmsaCliente ();
    }
Purtroppo nel tuo caso: $CreditoSufficiente non era TRUE quindi il resto 
delle operazioni il programmino della vodafone le ha ignorate... Il 
negoziante ha ignorato pure ciò, tu anche... quindi vedi un po... la 
frittata che si è fatta.
 

    }
Programmino del cazzo. Perché non ci vuole un premio nobel per correggerlo:
If ( $CreditoSufficiente ) {
       Attiva_Promo ();
       InviaSmsaCliente ("Promozione attivata");
    }
else {
       InviaSmsaCliente ("Promozione non attivata per credito 
insufficiente");
    }

 delle operazioni il programmino della vodafone le ha ignorate...
Non mi sono inventato io che erano stati aggiunti - oltre i miei 15 euro - 
prima 10 euro di ricarica, poi 15 ore a costo zero, ma gli operatori del 
190. Come fidarsi di aggiungere altri soldi ancora,  e regalare alla 
Vodafone pure quelli? 


Io non ho mai parlato di minacce; nel fax ho semplicemente scritto che se 
non avessero provveduto a restituirmi quanto richiesto secondo gli art. etc 
etc etc entro tot giorni, mi sarei trovato costretto a ricorrere alle vie 
legali, richiedendo oltre a quanto dovuto anche un risarcimento del danno 
morale ed esistenziale.
In tutto questo non c'è alcuna minaccia; la minaccia come la intendi tu è: o 
tu mi dai i soldi o io ti brucio il negozio; qui non c'è nulla di tutto ciò; 
non siamo a questi livelli.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:gka560$cev$1...@news.datemas.de...

Mi spiace contraddirti, ma la seconda parte non sussiste; se tu provi ad 
attivare la promozione, nel momento in cui la promo viene attivata, ricevi 
la notifica di avvenuta attivazione; ma se la promo non viene attivata, non 
ricevi nessuna notifica.
Purtroppo la realtà è questa e quindi tutto ciò che tu hai scritto dopo 
"else" non c'è.
L'unica cosa che c'è invece (ma solo a promozione attiva) sono due notifiche 
che vengono inviate tramite sms, rispettivamente 15 giorni prima e 3 giorni 
prima la scadenza prevista della promozione stessa, in cui si avvisa 
l'utente se desidera disattivare o meno la promozione medesima e che in caso 
di rinnovo l'importo dovuto viene decurtato dal credito disponibile.
Se l'utente accetta e rinnova ma non ha credito a sufficienza, dispone di 
ulteriori 7 giorni per ricaricare e riattivare la promo, se non ricarica 
entro 7 giorni la promo viene automaticamente disattivata,
Cooper.
 

 Vodafone pure quelli?
Luan con tutto il rispetto, rispondimi (con un SI o NO) solo a queste tre 
semplici domande, cosi tagliamo la testa al toro
    1)   "Quando hai richiesto l'attivazione della tua promo, disponevi di 
almeno 20 euro di credito? SI o NO?"
    2)  "Nell'arco delle 48 ore, a partire dal momento in cui hai fatto la 
richiesta di attivazione della promo, hai mantenuto un credito non inferiore 
alle 20 euro? SI o NO?"
    3) Hai la certezza che il negoziante congiuntamente ad una eventuale 
ricarica abbia ANCHE provveduto a inviare la richiesta di attivazione della 
promo? SI o NO?"
Riguardo all'ultima domanda, quele documentazione disponi, fornita dal 
negoziante in cui si attesta che il negoziante abbia provveduto ad attivarti 
la promo?
Non ti chiedo altro, limitati solo a rispondere a questo che ti chiedo e 
cosi sapremo una volta per tutte il motivo per cui hai avuto il problema.
Cooper.
 

 "else" non c'è.
Tu non mi contraddici, perché ho detto la stessa cosa. A scanso di 
fraintendimenti, ribadisco: programmino del cazzo.

 della  promo? SI o NO?"
Ho la sua parola e il ***foglio*** che mi ha rilasciato.
Ti ricordo che anche un altro utente sta lamentando il problema di questi 
collegamenti che resistono pochi secondi e ciucciano 1,5 euro alla volta... 
tutti a favore della Vodafone, guarda caso.


In un post precedente ti domandavo se avevi controllato le configurazioni 
del tuo cellulare... non è per caso che hai configurato il cellulare per 
disconnettersi in automatico dopo aver scaricato la posta?
 

 disconnettersi in automatico dopo aver scaricato la posta?
il cellulare non c'entra. CON IO CELLULARE, che è molto semplice (un nokia 
da 55 euro) posso solo inviare/ricevere messaggi e telefonare.
La scatoletta vodafone internet box consente di collegarsi in rete 
indipendentemente dal cellulare, punto e basta.


Si ma nella sim dati, quanto credito avevi? 15 euro... o qualcosa di piu 
tipo 20 ? 

 tipo 20 ?
Nella SIM acquistata per Vodafone Internet Box, come già chiarito più volte, 
ho caricato esattamente l'importo di 15 euro, come dall'offerta promozionata 
in tivù. Ripeto: se ne occorrevano di più, nel foglio che mi è stato 
consegnato non c'era alcun avvertimento. Né il negoziante ne ha fatto 
parola, ben sapendo qual era il mio problema (navigare i pochi giorni fuori 
di casa con la fottuta scatoletta da applicare al pc) 

 ha scritto nel messaggio 
news:496aea99$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ecco chiarito il mistero; nella sim dati avevi esattamente 15 euro, anziché 
18 o 20 (a secondo quanto volevano come credito minimo in aggiunta sulla 
stessa sim); ed è per questo motivo che l'attivazione non è mai partita.
Nelle condizione contrattuali c'è scritto che per attivare la promo occorre 
avere almeno un credito di 3-5 euro (non ricordo) in aggiunta all'importo 
necessario per la promo (15 euro).
Quindi riepilogando, affinché la promo fosse stata attivata correttamente 
dovevi disporre di almeno 18-20 euro nella sim dati, cosa che invece non è 
stato.
Hai detto che eri andato dal negoziante per fare tutto ex-novo; in tal caso 
il negoziante doveva essere consapevole che per attivare quella promo 
necessitavi di un credito superiore alle 15 richieste dalla promo stessa; il 
negoziante ha ignorato questo dettaglio e tu hai avuto questo disguido; a 
questo punto la responsabilità del disguido è del negoziante; non tua e 
nemmeno della vodafone (che aveva avvertito nelle condizioni contrattuali 
del servizio).
Inoltre per quanto mi risulta l'acquisto di una sim dati, non implica 
necessariamente la presenza di credito (tipicamente 5 euro) come avviene per 
le sim finalizzate alla telefonia.
Concludendo, perchè tutto fosse andato a buon fine, avresti dovuto fare una 
ricarica da 20 euro minimo sulla sim dati, e richiedere l'attivazione; 
quindi attendere 48 ore (nell'arco di questo tempo ti sarebbe arrivato un 
sms, un sms che sarebbe potuto arrivare anche dopo 5 minuti, come dopo mezza 
giornata etc,) e quindi a notifica avvenuta cominciare a utilizzare la 
promo.
Non avresti invece dovuto fare prove empiriche senza prima aver ricevuto 
l'sms di notifica, avresti invece dovuto contattare il 190 qualora trascorse 
48 ore (ipotesi: credito non inferiore a 20 euro nella sim dati) e non 
avessi ricevuto la notifica via sms.
Adesso credo che il quadro della situazione sia abbastanza chiaro.
Cooper.
 

 una ricarica da 20 euro minimo sulla sim dati, e richiedere l'attivazione;
Vuoi dire che per navigare 15 ore avrei dovuto spendere 40 euro? E secondo 
te un'offerta simile non sarebbe un FURTO?
E come mai con i 15 euro versati non sono riuscito a navigare nemmeno ***A 
TARIFFA NORMALE*** (= nemmeno un quarto d'ora, anziché dieci unità da 15 
minuti)?
Va là, va là, che la Vodafone sa perfettamente come ciulare soldi agli 
ignari utenti, reclamizzando slogan del tipo "15 ore di navigazione a soli 
15 euro" senza poi garantire un cazzo di niente.
P:S. Testa di cazzo e colluso anche il negoziante, ovviamente.


 Cooper.
Ma no, la promozione SE avesse avuto i 15 euro si sarebbe attivata. Al 
più avrebbe potuto riscontrare problemi nel lancio della connessione 
(come quando si hanno promo sms e zero credito, che a volte gli sms 
partono e altre volte il servizio di blocca: dipende da che tipo di 
accertamenti sul credito fa il sistema).
I 3 euro di cui parlava qualcuno si riferiscono al traffico minimo che 
Tim consiglia di avere per non incorrere in problemi di comunicazione.
Mi pare che la cosa fosse consigliata anche dall'assistenza Vodafone ai 
tempi del 42005, quando lanciarono la connettività via GPRS. In ogni 
caso ho dato un'occhiata al sito TIM ma non ho trovato questa info nelle 
FAQ della sezione internet, ma non conosco bene il sito, magari mi è 
sfuggito.
Il punto che, secondo il mio parere, Luan non ha ancora messo a fuoco è 
che la cattiva esperienza che ha avuto deriva da due problemi di natura 
diversa sovrapposti.
Da un lato la mancata attivazione per via delle prove empiriche fatte 
prima dell'attivazione stessa (= credito insufficiente per poter 
procedere da parte del sistema), dall'altro il fatto che evidentemente 
sulla zona c'erano problemi di banda. Infatti ha detto, pure nelle 
famose prove empiriche da 1,5 euro/15 minuti che ha purtroppo pagato, 
che la posta non è mai riuscito comunque a scaricarla.
E non ricordo chi in questo thread ha detto che effettivamente sulla 
zona di Fano Vodafone può dare problemi, mentre vanno meglio Tim e Tre 
(H3G).
Per il secondo problema l'onere del disservizio spetta tutto a Vodafone.
Luan ha il sacrosanto diritto di arrabbiarsi, anche io faccio lo stesso 
con Telecom/Alice ogni volta che la mia ADSL fa i capricci.
Per il primo, come ho già più volte sottolineato, purtroppo ci può anche 
essere stato un problema di comunicazione col dealer, solo che 
ritorniamo alla solita questione. Se hai sulla sim 15 euro e decidi di 
fare prove empiriche senza essere sicuro che la promozione sia attiva, è 
ovvio che il traffico venga scalato qualora la promo non lo sia (e la 
promo, a tutti gli effetti, non lo era).
Tralasciando un attimo i problemi di banda, si può concludere che se la 
promo si fosse attivata, al più Luan avrebbe corso il rischio non 
riuscire ad avviare la connessione a traffico zero (come già detto più 
volte, il sistema in alcuni casi blocca anche il traffico voce o sms in 
casi analoghi, se fa verifiche sul traffico disponibile), e parlando col 
rivenditore avrebbe scoperto che quello era il problema. Probabilmente 
ci avrebbe discusso comunque, ma almeno con una promozione attiva alle 
spalle. A quel punto il solo problema sarebbe stata l'impossibilità di 
navigazione, cosa per la quale certamente Vodafone l'avrebbe quantomeno 
risarcito a dovere.
Sloane - e sul discorso non ci torno più

 risarcito a dovere.
Sto ancora aspettando la risposta alla mail inviata a Vodafone con il 
reclamo. Comunque, per chi si assenta pochi giorni e vuole navigare poche 
ore ribadisco il concetto:
EVITATE LE OFFERTE TIPO QUELLA CUI SONO RICORSO IO. NON FUNZIONANO. I TEMPI 
D'ATTESA SONO IMPREVEDIBILI , I CASINI QUASI CERTI, la perdita di denaro 
assicurata. Meglio cercare un internet point. 

 Se richiedi l'attivazione, non scalano subito i soldi?
Attenzione, a lui NON sono stati scalati i 15 euro di attivazione. I 15 
euro sono stati scalati volta per volta con la tariffazione normale, di 
1,5 euro per ogni sessione di 15 minuti, in seguito alle prove che ha 
provato a fare PRIMA di ricevere l'sms di conferma attivazione.
I soldi richiesti per l'attivazione di promozioni/opzioni non vengono 
scalati all'atto della richiesta, ma come passaggio durante l'effettiva 
attivazione. Di solito funziona in modo simile a questo:
[ 1. fai la richiesta - 2. la richiesta va in coda al sistema - 3. entro 
48 ore il sistema la prende in carico - 4. verifica i servizi a monte 
necessari (nel nostro caso connettività GPRS/UMTS attiva/non attiva, 
tipologia di traffico tempo/volume, ecc) - 5. verifica il credito 
disponibile - 6. scala il credito e la attiva - 
7.ad
 attivazione 
completata in piattaforma invia l'sms di conferma ]
Naturalmente la procedura si può bloccare in uno qualsiasi dei passaggi 
se il sistema riscontra non essere verificata una caratteristica 
richiesta. Banalmente, una promo MMS non potrebbe essere attivata se 
alla verifica al punto 4 il sistema riscontrasse il servizio MMS non 
attivo... analogamente, se il sistema si blocca al punto 5, non arriverà 
mai al punto 6 e quindi 7... che è quello che è successo a Luan.
In soldoni, già quando ha fatto anche solo la prima prova, scendendo al 
credito di 13,50 euro, era sprovvisto del credito necessario (punto 5) 
da scalare (15 euro) per poter attivare la cosa. Quindi, anche se 
l'operazione era avviata sul sistema (ma non completa), al momento 
opportuno la cosa si è fermata lì per credito insufficiente.
Capito dov'è il nodo?
Sloane

 Capito dov'è il nodo?
Il nodo sta nel fatto che non ho avuto 1) né la navigazione a tariffa 
normale, 2) né quella natalizia.
In pratica, e ritornando al mio post iniziale, mi sono solo stati CIULATI i 
soldi. 

 i soldi.
Effettivamente, avresti dovuto navigare a tariffazione normale con una sola 
sessione per 2 ore e mezza circa; il fatto che non sia stato possibile 
appare evidente che č dovuto ai problemi tecnici della zona (di cui fra 
l'altro si era al corrente).
La domanda č: ma il negoziante era del posto? Sapendo di questi problemi, 
perchč non ti ha sconsigliato l'attivazione? Se era del posto e non ti ha 
sconsigliato l'attivazione, per i problemi noti a riguardo nella zona, č 
evidente che abbia agito in malafede.
Prima di attivare la promo, ti sei documentato sulla qualitŕ del servizio in 
quella zona? Con maggiore diligenza avresti potuto perfino evitare di 
attivare quella promo, conoscendo i problemi della zona...
Cooper. 


Da quello che è emerso le 15 euro non sono mai state scalate, le ha 
consumate luan ,a forza di prove... altrimenti non avrebbe potuto fare quell 
prove... 


Ma se h capito bene, tu avevi detto che facevi delle prove e che ogni volta 
ti scalavano 1,50 euro...  questo credito che ti scalavano da dove te lo 
scalavano? dalla sim dati? se la risposta č si, allora quelle 15 euro non 
sono mai state scalate, ergo la promo mai attivata... Anzichč fare i 
tentativi di connessione avevi provato a controllare il credito a quanto 
risultava?
 

 evitare di attivare quella promo, conoscendo i problemi della zona...
Ma per piacere, smettiamola di dire fesserie che offendono 
l'intelligenza del prossimo. Altrimenti diciamo chiaro e tondo che anche 
chi ha investito i risparmi in obbligazioni Parmalat è un coglione 
perché avrebbe potuto dimostrare maggiore diligenza.

 del prossimo.
Sono d'accordo con te. Se per ogni cazzata (banale collegamento a Internet) 
dovessimo consultare il geologo condotto, l'astronomo condotto, i pompieri e 
quant'altro, credo che nessuno farebbe più nulla. Semplicemente ci si fida: 
viene offerto un servizio, lo si paga IN ANTICIPO e per giunta in uno dei 
negozi SPECIALIZZATI, si confida di poterlo avere. Le mie prove empiriche di 
collegamento non hanno sortito alcun effetto navigatorio, né a tariffa 
normale, né a tariffa scontata.
E mi rifiuto di sentirmi pure in colpa. Che la VODAFONE contatti il 
rivenditore di Fano (Via Roma 36) e se la veda con lui, poi, se vuole 
risarcirmi... (ma ne dubito fortemente). 


Come no? Proprio a causa delle tue prove empiriche hai contribuito alla non 
attivazione della promo... dal momento che per ogni tentativo ti scalavano 
1,5 euro.... e questo si chiama "non hanno sortito alcun effetto 
navigatorio"?
Se non erro, era proprio questo il motivo per cui... ti sei "lamentato" qui 
dell'esperienza avuta.
Cooper. 

 attivazione della promo...
Scusa, ci fai o ci sei? Le mie prove empiriche avrebbero COME MINIMO dovuto 
garantirmi la navigazione a tariffa normale, cosa che non è avvenuta. Il 
prelievo di un euro e mezzo avrebbe dovuto garantire una navigazione di 15 
minuti, anziché il collegamento di un secondo e mezzo, inutile a qualunque 
fine. Insomma si è trattato di FURTO e basta.
E a proposito di latte versato, prima di acquistare una confezione di latte, 
per caso ne porti un campione ad analizzare in qualche laboratorio? Suvvia, 
sei talmente di parte da far venire il LATTE (di nuovo) alle ginocchia.


I controlli non li fa il consumatore, ma i laboratori finalizzati allo scopo 
prima che il latte venga messo in distribuzione; ti assicuro quindi che 
questi controlli ci sono... come del resto ci sono per tutti gli alimenti.
E se non ci fossero stati questi controlli, non si sarebbe arrivati a 
conoscenza di quelle partite di "latte" guardacaso.... e invece grazie 
proprio ai controlli, sono state ritirate dal mercato...
Come vedi la scrupolosità c'è sempre; male chi non la applica.
 

 > Vero... ma se ti fossi documentato prima riguardo a questo dettaglio
Consultando chi? Tuo nonno?
Mi rendo conto solo ora che sei un troll della rete che si diverte a far 
incazzare gli utenti turlupinati al grido di "IL CLIENTE HA SEMPRE TORTO".
Si è trattato di un caso di pubblicità INGANNEVOLE ("15 euro per 15 ore di 
navigazione in libertà").
E se vengono fatti i controlli a monte al latte, sarebbe ora che venissero 
fatti a monte anche a ditte poco serie come la Vodafone. Ora basta davvero. 
Adieu


La vodafone non è una ditta, ma una azienda multinazionale; ciò premesso i 
controlli anche su vodafone ci sono, vedi quante volte ha preso multe etc... 
ma questo non significa che ogni volta agisce sempre nel torto; qualche 
volta ha torto l'utente anche per le sue negligenze.
Dal momento che non ha senso proseguire, per la tua chiusura mentale, 
ritengo opportuno fermarmi qui, del resto ormai la questione è stata 
chiarita.
 

 certamente non sarebbe inceppata in un disguido come il tuo.
Qui ti dň ragione. Una persona piů sveglia non avrebbe scelto la Vodafone. 
Ciao, trollone. 

 Ciao, trollone.
Ti devi consolare allora :) per le tue stesse parole, riconosci di non 
essere sveglio neanche tu :) Dal momento che hai scelto VODAFONE!!! Per 
quanto mi riguarda, non ho mai avuto problemi con la vodafone in se, e le 
uniche volte che è stato, ho seguito le procedure standard e ho risolto 
sempre tutto; forse io come sicuramente qualche altro, farà eccezione e può 
definirsi piu che sveglio :-)
Ciao trolluan :) 

 forse io come sicuramente qualche altropuň
definirsi piu che sveglio :-)
Sě, ma ogni tanto va' a dormire, va'! 

 Sì, ma ogni tanto va' a dormire, va'! 
LOL, sei stato meraviglioso in questo thread.
Non si è ancora capito se non ci vuoi arrivare o proprio non ne hai 
voglia: continui, credo volutamente, a sovrapporre due problemi di 
natura diversa pur di non ammettere la tua parte del problema (che non 
si riferisce al problema di mancata connessione per cui TUTTI, nessuno 
escluso, ti hanno dato ragione).
Comunque, la situazione è, sì, bella che chiara per chiunque abbia una 
sim da più di 5 minuti, dato che bene o male, con piccole differenze, le 
modalità di attivazione di una promozione sono le stesse per tutti gli 
operatori.
Facci sapere come va con gli altri, e cerca di non fare prove empiriche 
prima di assicurarti delle attivazioni la prossima volta.
Sono cliente Vodafone da 10 anni, e con un minimo di accortezza (leggere 
le cose sul sito, ad esempio) non ho MAI avuto un problema, e avrò 
chiamato il call center 2-3 volte, e solo per cose che non potevo in 
alcun modo scoprire io tramite il sito. Sarò troppo scrupoloso io, a chi 
un eccesso e a chi un altro.
E se mi girasse di cambiare operatore per una qualche offerta che fa al 
caso mio, lo farei pure domani, giusto per  farti capire quanto sia 
"fan" (che ho notato che in molti casi il tema dell'essere di parte ti 
piace proprio tirarlo fuori a gratis). Non me ne frega proprio niente, 
il telefono lo uso per telefonare e navigare quando non sono a casa, stop.
Adieu davvero, sempre bello vedere come chi fa finta di chiedere pareri 
su un'esperienza stia in realtà cercando pacche sulla spalla e se la 
prenda con chi gli spiega come funzionano le cose.
Sloane

 pacche sulla spalla
Figurati. Volevo solo almeno sputtanare un po' la Vodafone (vari quotidiani 
hanno pubblicato la lettera) per rappresaglia. Forse ti sei perso qualche 
passaggio. Prima di chiamare la terza volta il 190 ho aspettato 50 ore. Un 
tempo ragionevole no?, visto che l'operatrice aveva caricato 15 ore a costo 
zero... a suo dire. 

 ha scritto nel messaggio 
news:496e33d7$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nessuno ti ha detto che "sputtanare" equivale a diffamare? Tu hai confessato 
l'intenzione di voler diffamare la vodafone (commettendo quindi il reato di 
cui all'art. 595 c.p.); spera che nessun responsabile della vodafone venga a 
conoscenza di ciò altrimenti temo sarà piuttosto difficile per te 
difenderti: specialmente dopo aver confessato la tua intenzione.
Avresti potuto essere almeno un po' più furbo; speriamo bene dai.
 

 speriamo bene dai.
Smettila, trollone. La lettera è stata inviata anche alla Vodafone, che si è 
ben guardata dal farsi viva (e restituirmi il maltolto). 

 Avresti potuto essere almeno un po' più furbo; speriamo bene dai.
Esagerato! Leggendo tutti i tuoi interventi, qualcuno potrebbe arrivare 
alla conclusione che ti sei sputtanato anche tu. Vuoi querelare anche 
questo qualcuno? O auto-querelarti?
Intanto, per cortesia, è ora di smettetela, e dovete finiamola qui, 
altrimenti per proseguire nella lettura dei livelli di questa 
discussione mi tocca comprare un monitor superwide da 98 pollici.

 ben guardata dal farsi viva (e restituirmi il maltolto).
Certo perche' nel tuo caso non c'e' alcun maltolto da restituire. E resta
valido quello che ha detto Cooper sul 595. Speriamo ti vada bene. Certo che
i gestori telefonici, per quanto assurdi (io stesso sto portando Voda di
fronte al Corecom) si trovano spesso ad avere a che fare con clienti
sprovveduti che vogliono che l'azienda si faccia carico dei loro errori,
come nel tuo caso. Se non sai usare la chiavetta e la connessione non te la
devi prendere con loro.

 Se non sai usare la chiavetta
Non č una chiavetta, zucca. Non l'hai ancora capito?