Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: cosa fare per migliorare?

Agli amici del forum vorrei fare una domanda che puo sembrare un
domandone? cosa bisogna fare per migliorare il gioco?
Faccio alcuni esempi: giocare lampo? giocare semilampo? esaminare
posizioni per scoprire la mossa migliore? leggere libri classici?
studiare con il computer le aperture?, io faccio tutto questo ma mi
sembra che manchi un qualcosa che mi faccia fare il fatidico salto da 2
a 1 nazionale?
avete dei consigli da darmi? grazie a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avete dei consigli da darmi? grazie a tutti
1- Uno dei consigli standard e' "analizzare le tue partite".
L'ideale e' analizzare con un giocatore piu' forte, ma anche un giocatore
del tuo livello puo' andare, perche' ti suggerira' cose che tu non hai
visto.
Ovviamente oggigiorno anche l'uso di Fritz per eventuali tatticismi e'
importante, ma ancora piu' importante e' l'uso dei database di partite, per
selezionare almeno 2-3 partite di GM che da posizioni simili hanno adottato
uno o piu' piani diversi dal tuo.
La domanda e': quali partite devi analizzare ? Ovviamente l'ideale sono le
partite a tempo lungo, ma non se ne fanno tantissime, per cui e' bene
estendere il lavoro di analisi anche a quelle veloci, quando queste sono
significative dal punto di vista tecnico.
Io sono dell'idea che e' utile analizzare *qualunque* partita che non venga
decisa dal tempo ma che viene giocata sulla scacchiera.
In altre parole, anche una lampo puo' essere utile, specie per lo studio
della transizione fra apertura e mediogioco, a patto che non sia una di
quelle lampo in cui tu o il tuo avversario muovete a caso, velocemente
evitando pezzi sotto, con l'unico scopo di guadagnare tempo.
E' utile anche fermarsi ad analizzare la lampo in una posizione finale
interessante anche se cade la bandiera (anche se ovviamente ci sara' sempre
il solito simpaticone che vi prendera' in giro perche' "analizzate una
lampo"....).
2- un altro grosso paletto per la transizione alla categoria magistrale e'
lo studio dei finali. Semplicemente imparare a giocare decentemente i finali
puo' farti fare un salto di almeno 150 punti ELO (non sto scherzando).
Ovviamente ci sono tantissime altre attivita' che possono essere svolte e di
sicuro male non fanno, ma a mio avviso queste sono quelle che hanno un
efficacia maggiore.
ciao
M.

 puo' farti fare un salto di almeno 150 punti ELO (non sto scherzando).
Sono nella tua stessa situazione (2N con tanta voglia di migliorare) e
 ti posso dire ciò che sto facendo io...
Oltre a leggere di teoria e giochicchiare su internet ho deciso di
prendere qualche lezione da un maestro ( e perchè no!? in fondo se uno
volesse
imparare a suonare uno strumento, lo farebbe forse da solo??)
Bene, ciò che ho imparato è un metodo e qualche regola di base che mi
permettano di scegliere una continuazione perchè in accordo con qualche
principio strategico e non perchè ho speso 30 min ad analizzare varianti
(magari sbagliando)
L'utilità del metodo si avverte soprattutto nei finali (come già detto 
sopra)
Per esempio quanti 2N saprebbero valutare con esattezza finali pure 
semplici (D vs pedone in settima oppure T+pedone vs. T) eppure ricorrono
spessissimo nella pratica...
Certo potresti studiarli, ma è molto più utile giocarli contro uno che
ti spieghi le idee sottostanti.
In seguito si studieranno le aperture per costruirsi un repertorio
anche qui non è importante memorizzare varianti, ma capire le idee
strategiche
L'ultimo consiglio è giocare! Giocare partite a cadenza superiore ai
30 min., magari contro il computer, e poi analizzarle (meglio se assieme
a qualcun'altro).



Purtroppo non so cosa bisogna fare, ma so cosa NON bisogna fare:
giocare lampo. Un'altra cosa da evitare e' leggere "Il mio sistema"
(eh, eh). Puo' essere utile studiare partite di grandi maestri
commentate. Magari con un amico.

 commentate. Magari con un amico.
 sono d'accordo. 
ciao
Gippings


Forse potrebbe pronunciarsi quel CM di mia conoscenza (se e` in ascolto) 
che dopo aver studiato il mio sistema e` zompato da 3N a 1N nel giro di 
un mesetto ;-)
ciao
	Andrea Vinzoni

 M.
Sicuramnete ti farà migliorare lasciar perdere i punti ELO e non rapportare
MAI la tua forza ha i punti ELO che hai!!!!!
I punti ELO sono un freddo numero che il piu' delle volte ti condiziona nel
tuo gioco....


Ho qualche dubbio che leggendo quel libro si zompi da 3N a 1N. Io ad
esempio ho letto il libro e sono zompato da 1N a 2N (in termini di
punti). Mi ha fatto venire una leggera nausea di scacchi. Con tutto
cio', ammetto che una certa utilita' ce l'abbia. Il fatto e' che non
sopporto come e scritto e che e' fondamentalmente pretestuoso.
Nimzovitch mostra una combinazione e dice che e' il risultato del suo
sistema. Tutte balle. 

In data Thu, 09 May 2002 08:25:02 GMT, Guido Gentili scriveva

Il libro l'ho letto anch'io quando ero 1N e ne sono rimasto molto colpito,
pur non avendone avuto un immediato beneficio in termini di punti elo o
promozioni (cosa di imporanza molto relativa in fondo).
Dopo averlo letto ho pensato: pazzesco avere ignorato tutto questo fino ad
oggi!
Secondo pensiero: ammazza quanto poco mi hanno insegnato tutti i libri che
mi sono sciroppato prima.
Ho anche un parere molto positivo sulla tecnica espositiva del "nimzo", in
particolare della sua abitudine di riassumere molti concetti con perifrasi
magari bislacche ma che mi sono tuttora utili a richiamare alla memoria
tali elementi  (il pedone passato pericoloso malfattore, l'unione dei reparti
isolati e il "tutti avanti", etc).
Sulla pretestuosita` di alcune parti posso essere invece d'accordo, nel senso
che nella foga di voler dimostrare a tutti costi la bonta` delle proprie 
teorie il nostro a volte esagera un filo ;-)
Ho notato piu` volte comunque, anche su questo ng, come "Il mio sistema" sia 
uno dei libri piu` controversi tra gli appassionati di scacchi (forse assieme
alla trilogia di kotov). 
Credo che questo testimoni di come gli scacchi non siano cosi` "oggettivi" come
molti (soprattutto non scacchisti) credono, il che, mi sembra, e` solo positivo.
Saluti
	Andrea Vinzoni

 wrote in message
news:TdmC8.30950$5k4.6...@twister2.libero.it...

Snceramente questo mi pare un intervento gratuito in questo contesto. Nel
mio discorso l'ELO viene usato per valutare le tue performance prima e dopo
un certo tipo di studio, e in generale e' un criterio molto affidabile,
entro ragionevoli limiti.
Piu' che ELO o non ELO meglio parlare della paura di perdere in generale.

vi...@planet.it
 (Andrea Vinzoni) wrote in message news:<slrnadj19m...@localhost.localdomain>...

ECCOMI!!
Mi paleso, sono io, il Candidato Mestro Luca Radice!
L'AMICO Vinzoni ha pienamente ragione!
Ora scusate ma devo andare....ho due paroline da dire al Signor Gentilini...
ciao a quasi tutti

 commentate. Magari con un amico.
Io so cosa fare invece:
REGOLA N° 1 - NON LEGGERE  I POST DEL SIG. GENTILI
Bene, ora che siete tutti migliorati....vorrei spronare l'attento
critico Gentili a riflettere sulla sua inutile attività esegetica e
molto probabilmente anche scacchistica.
Noto comunque con ammirazione che con un solo post Lei è riuscito
nella pregevole impresa di sparare due immonde cazzate: quella sul
gioco lampo, che però non mi va di commentare (probabilmente lei è
semplicemente incapace in questa attività e quindi incattivito..)e la
BESTEMMIA pronunciata contro il Nimzo.....................beh, stimato
signor Gentili...nessuno si aspetta che lei ne possa lontanamente
intuire il significato, ma la prego, si ASTENGA (la sorella???....!!
;-)) per sempre dal palesarci le sue vergognose osservazioni.
Il "Mein System" è un testo fondamentale per tutti quelli che vogliono
capire (Lei può Signor Gentili?) la grammatica e la logica di base
degli scacchi: dico fondamentale in quanto il Nimzo è stato il primo
Maestro che è riuscito, nel bene o nel male, a "SPIEGARE" a 'parole'
quello che altri Grandi Maestri sono riusciti solo a 'partite' (es.
Rubinstein e Capablanca).
Addio Signor Gentili, per ora mi fermo qui....sempre sperando che Lei
non abbia l'ardire di vanverare altre stupide amenità.
Ciao a tutti
Luca Radice

 Rubinstein e Capablanca).
Il mio commento di un NC, che possiede il Mein System (edizione 1983):
premesso che non ho mai avuto il tempo di studiarlo realmente, ma :
- mi sembra che quello che hai scritto sia esatto: Nimzo, (lo scacchista e
non il programma :o)
è riuscito a *spiegare* quello che i grandi mostravano sulla scacchiera
- inoltre a me la sua prosa piace, è divertente!
- ultima considerazione, credo che la biografia contenuta nella versione
della Mursia sia, benché retorica, Bellissima!
ogni tanto la rileggo e ne resto sempre affascinato.
Un saluto a tutti
        Massimo
PS - ad ogni modo, da strumento democratico quale Usenet è, esiste sempre,
per ogni singolo utente, la possibilità di NON leggere i post di qualcuno:
in gergo si dice *plonkare*; cioé settare i filtri del proprio client
newsreader per escludere ciò che non si desidera.
Sapessi quanto è lunga la mia lista !!!!


 Andrea Vinzoni
Il discorso si fa interessante. Sono curioso di sentire altri pareri,
specialmente di giocatori che hanno giocato e letto molto, sulla validita'
attuale del "sistema" di Nimzo quasi un secolo dopo.
Sull'importanza storica mi pare non si possa discutere. Mi pare invece
interessante approfondire la validita' concreta per chi vuole imparare oggi,
anche con riguardo ai capitoli da leggere con maggiore attenzione e a quelli
da considerarsi, purtroppo, un po' superati.
Io personalmente posso portare un contributo estremamente modesto, avendo
letto il libro quasi vent'anni fa (oltretutto essendo CM prima della
lettura, quindi conoscendo gia', in linea di massima, gli elementi base
della prima parte) e godendo di ben poca memoria (in generale, non riguardo
a questo libro).
All'epoca mi sembro' un buon libro, persino avvincente, che forse mi fece
fare anche un certo salto di qualita'.
Nel dettaglio, credo: valido tuttora, in linea di massima, il discorso sul
pedone passato e il blocco (senza dogmi, pero'), valido il discorso generale
sul pedone isolato e sui pedoni sospesi (ma probabilmente diverse le case su
cui un GM di oggi, potendo scegliere, posizionerebbe i pezzi date quelle
strutture di pedoni), da rivedere il discorso sulla superprotezione (qui
Nimzo rischierebbe l'intervento di quel noto trio canoro delle Iene).
Come detto la mia memoria e' labile, per cui di piu' non posso dire.
Spero in numerosi interventi a smentita/conferma/integrazione/rettifica del
mio!
Ciao
Edoardo

L'argomento dell'apprendimento e' davvero interessante.
Io credo che un
libro possa rivelarsi utile al lettore nella misura in cui la didattica del
libro stesso sia sintonizzata con le caratteristiche di apprendimento del
lettore.
Mi spiego meglio: una persona che ha tentenza ad apprendere per
immagini od esempi visivi, credo che trovi "Il mio sistema" particolarmente
pesante e credo che non trarra' grandi vantaggi dall'averlo letto. Nel
tempo, ricordera', si, molti concetti che vi erano presenti, ma il passo di
qualita' in avanti non sara' proporzionale al messaggio che il libro
intendeva dargli.
Credo che dipenda tutto dal rapporto "struttura del
libro"/"metodo d'apprendimento della persona".
Attualmente sto leggendo
"Lezioni di strategia" di Petrosjan, un libro che ho da anni e che, ahime',
ho sempre lasciato a prendere polvere! Questo volume lo trovo
didatticamente molto valido ed interessante. E' un libro che ti prende per
mano e ti mostra, in modo intimo, il pensiero, i concetti e le idee del
grande Tigran.
Leggendolo, si avverte quasi che Petrosjan ti stia parlando
direttamente, quasi si fosse faccia a faccia in un tavolino d'un bar,
mentre ti sta commentando una sua famosa partita.
Ecco: questo libro si
integra perfettamente con le mie caratteristiche d'apprendimento e credo
che ne trarro' grande giovamento!
Troppe volte ci siamo trovati a leggere
libri o trattati famosi che, una volta terminati, ci hanno lasciato con la
domanda: "ma quanti di questi nuovi concetti avro' fatto miei?"
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Luca Radice
ciao, edo :-)) <---- faccina sdrammatizzante

non abbia l'ardire di vanverare altre stupide amenità.
Ecchee' ... ehi Radics ... fatti una camomilla! :-)
Ti ha fatto qualcosa Gentili? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 ciao, edo :-)) <---- faccina sdrammatizzante
Ciao Edo.... ;-) ... strizzatina d'occhio.... veramente Edo, non sono
ironico, vorrei avere sempre la tua serenità e tranquillità, sei uno
dei più saggi e sobri commentatori, giuro,....soltanto che io NON ci
riesco proprio!!
Poi vedi, amo tanto il Nimzo che, se ben ti ricordi la nostra partita
giocata a Corsico meno di un mese fa, tu avevi un pedone passato in c5
(in più!!) e io, per sicurezza in un momento della partita avevo una
torre in c1, una torre in c2, la donna in c3 e un cavallo in
c4.....TANTO X BLOCCARE IN SICUREZZA!!!!!
Ciao
radics

 c4.....TANTO X BLOCCARE IN SICUREZZA!!!!!
Alla faccia del blocco! In effetti poi quel pedone l'ho perso. Quindi
se adesso il Nimzo mi sta ancora piu' sugli zebedei un po' e' anche
colpa tua  ;-))
ciao, edo

 
Io non PLONKO nessuno, di natura....
voglio avere sempre la possibilità di vedere le altrui bassezze!
Ciao ciao
radics

In data Fri, 10 May 2002 10:26:23 +0200, Edoardo Vancini scriveva

Rieccomi per un'intervento che definirei di conferma/integrazione con forse una
punta di rettifica ;-)
Sostanzialmente mi trovo d'accordo con la tua analisi, parlando del valore in
senso "assoluto" del libro, ma vorrei fare un distinguo in relazione al livello
dello "studente".
In generale io ritengo che al di sotto di un certo livello di gioco, diciamo al
di sotto della prima categoria nazionale, tanto per fissare un riferimento, 
esistano libri buoni e libri cattivi ma molto difficilmente libri "datati" o
"superati" (termini che ho sentito spesso evocare in questo ng).
Da questo punto di vista (ovvero da quello del tipico giocatore "di circolo") 
io credo che l'insegnamento di Nimzo sia tutt'ora di grande validita`, 
comprendendo in questa valutazione anche molti dei concetti controversi o 
oggettivamente superati.
Personalmente, ad esempio, trovo piuttosto difficile liberarmi del concetto di
opposizione, nonostante l'insistenza dell'autore su questo punto!
Allo stesso tempo pero` trovavo interessanti e anche istruttive le
considerazioni di Nimzowitch in proposito.
In altri termini non credo che il giocatore "sociale" nostrano possa prendere
troppe brutte abitudini leggendo questo testo, cosa che accade con molta
facilita` con letture a mio avviso meno raccomandabili (ad esempio il 90% dei
testi sulle aperture).
Ciao
	Andrea Vinzoni


Aggiungo un'altro elemento: un testo puo` essere oggettivamente ben fatto 
e utilissimo a chi abbia raggiunto un certo grado di maturazione 
scacchistica e al tempo stesso pericoloso e dannoso per chi non e` ancora
pronto a recepirne il messaggio.
Caso personale: forse nessun altro libro ha fatto scempio della mia fragile
psiche quanto "Difesa e Contrattacco" del MI ungherese Florian.
Esternai questo pensiero ad un noto MI nostrano il quale mi rispose di 
ritenere invece eccellente il suddetto testo.
Sara`, pensai, ma quante idee sbagliate mi ha messo in testa!
Capii piu` tardi che il problema non era forse nel libro ma, guarda un 
po', nel lettore.
Fu il secondo libro di scacchi che lessi, e fu una lettura piacevolissima tra
l'altro, solo che con tutta probabilita` non ero semplicemente pronto a
comprenderne i contenuti nel modo corretto.
Saluti
	Andrea Vinzoni


Naturalmente no, cosi` come non credo di avere fatto molto io, ieri
sera al circolo, da giustificare l'accusa di essere un mentecatto
(sic).
Ma mica me la sono presa, dovevi sentire cosa ha detto al mio 
povero avversario :-)
Il problema e` che se uno non lo conosce puo` effettivamente 
pensare che faccia sul serio.
Saluti
	Andrea

 colpa tua  ;-))
Qua la mano Edo! Comunque a Corsico ho fatto altre due mosse
assolutamente dedicate a Nimzo: una bella Af8 dopo essere passato in
b4 (con Astengo. Ma di fianco a me anche Aglietti contro Bertazzo l'ha
giocata nella stessa posizione!! dopo di me... :-)))e una bella Ae3 a
controllare il pedone isolato in d4 (la balia e il suo bambino!) (con
Zanetti).
ciao
radics

 psiche quanto "Difesa e Contrattacco" del MI ungherese Florian.
Concordo pienamente con l'amico-psicologo-tutore Vinzoni!
Per anni Florian mi ha "impedito" di difendermi...diciamo
passivamente. Credevo di aver capito che tale comportamento portasse
automaticamente alla rovina!
Ciao a tutti
radics