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Titolo: Novità teorica nella Partita Spagnola, variante chiusa

Ciao a tutti,
guardando le partite del match UK-China ho visto che Jones ha giocato una
"quasi-nuova" mossa nella Spagnola:
 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0
9.h3 Na5 10.Bc2 d5!? 
in realtà è gia stata giocata in torneo da un giocatore polacco
quest'anno. L'idea non sembra male, di sicuro il nero ha molto gioco per
un singolo pedone e il bianco rimane con il re molto esposto e in forte
ritardo di sviluppo:
11.exd5 e4 12.Ng5 Nxd5 13.Nxe4 f5 14.Ng3 f4 15.Ne4 f3 16.d4 fxg2 17.Ng3
Qd6...
L'idea di spingere con guadagno di tempo il pedone f è interessante.
Ho analizzato molto velocemente e anche 11. Nxe5 dxe4 non è male per il
nero. Se il bianco cambia l'alfiere campochiaro per il cavallo nero, per
il nero si aprono praterie sulle case chiare, oltre a rimanere in
sensibile vantaggio di sviluppo. Viceversa l'avamposto in e4 è molto
fastidioso e impedisce lo sviluppo bianco.
Che ne pensate?
Ciao
F
-- 
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 Che ne pensate?
Spero sia buona così buttiamo a mare 100 anni di teoria della Spagnola.
E si rivaluteranno le varianti di cambio 4.Axc6 e/o 6.Axc6 che mi sono
sempre piaciute per il bianco.
Non mi ha mai convinto in queste partite Spagnole il disinteresse del Bianco
per lo sviluppo dei pezzi, disinteresse peraltro già messo in crisi dalla
resistenza alle confutazioni dell'attacco Marshall...
Luigi Caselli

A proposito mi sapreste dire se ci sono state novità teoriche nella
variante keres dal 2005 ad oggi?
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 sempre piaciute per il bianco.
Gu'!
Se devo aprire di re per poi giocare Axc6, probabilmente conviene
approfondire alcune linee del Gambetto di re o della Scozzese per cercare
di mantenere il leggero vantaggio.
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 variante keres dal 2005 ad oggi?
Come si definisce una variante teorica? D'accordo, una mossa mai
giocata prima, ma a partire da che livello? Gran Maestro? E, per
esempio : se per la prima volta la mossa fosse stata giocata da un MF
e poi, 2 anni dopo, un GM la rigioca : chi è  considerato l'autore
della novità? Dipende se l'idea era la stessa?
Ovviamente non sono domande che vogliono una risposta precisa, ma
giusto spunti di discussione.
J.

 di mantenere il leggero vantaggio.
Perň dopo il cambio in c6 hai un leggero vantaggio nella struttura pedonale
e, se riesci a controllare il dinamismo della coppia degli alfieri neri, ti
potrai avviare ad un piacevole finale in cui potrai svolgere lunghe e
proficue manovre per migliorare la tua posizione senza prenderti troppi
rischi.
In fondo 1.e4 si puň giocare anche posizionalmente, mica per forza si deve
aprire il gioco...
Luigi Caselli

 aprire il gioco...
Questo č vero fino a un certo punto.
Personalmente non mi sono mai trovato troppo bene con la variante di
cambio proprio a causa dell'apertura del gioco.
Il bianco se vuole giocare per il vantaggio "deve" aprire il gioco e farsi
una maggioranza sull'ala di re. altrimenti l'impedonatura conta poco. Perň
aprendo il gioco si ritrova in un tipo di posizione in cui l'alfiere
campochiaro sarebbe estremamente utile. Un po' come nella variante
principale della berlinese: il nero ha i pedoni doppiati, il re in mezzo
che non puň arroccare eppure va a finire per stare quasi meglio...
Boh?
A quel punto forse tornerebbero in voga altri sistemi (Worrall, 5. Nc3, 5.
d3 etc...).
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 Che ne pensate?
Oltre alle linee che hai esaminato, io prenderei in considerazione la
mossa del B 11.d4, per sfruttare l'incongruenza delle mosse del N
(portare il cavallo in a5, lontano dal centro, e poi cercare di aprire
il centro proprio quando il Cavallo è lontano e a costo di una perdita
di tempo col pedone d).
Di primo acchito, la posizione del B mi piace sia dopo 11.... dxe4 ,
12. Cxe5,    sia dopo 11.... Cxe4 , 12. Cxe5, anche se la partita del
N mi sembra tutt'altro che compromessa.

JSorel ha scritto:
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Quando sono capitate cose del genere, intendo dire nuove idee proposte da
giocatori di secondo piano e poi riutilizzate con profitto da giocatori di
primo piano, nei commenti si trova scritto:
"da una idea di Pinko Pall nella partita Pinko Pall - Kilo Conoshe, in
seguito adottata dal GM Duemilasei nella partita Duemilasei -
Duemilasettecinquanta"
e si riporta la partita di quest'ultimo che si suppone essere piu'
autorevole, senza nulla togliere al primo che ha avuto l'idea.
Piu' spesso nelle novita' proposte da giocatori di secondo piano, il GM la
riutilizza con dei miglioramenti all'idea, che migliorano la variante
anche se talvolta ne stravolgono l'idea iniziale.
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 N mi sembra tutt'altro che compromessa.
Non so. Alla cieca non ho minimamente analizzato la presa in e4 quanto la
presa in d4.
Dopo 11. ...exd4 forse 12. e5 Ne4 13. cxd4 e il bianco non credo sia in
grado di tenere il centro a lungo con tutti i pezzi a casa. Il nero può
giocare una simil-russa, forse.
E' di sicuro una variante da approfondire.
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 grado di tenere il centro a lungo con tutti i pezzi a casa.
Mah, a me sembra che in questo tipo di posizione lo svantaggio di
sviluppo del B sia una specie di "illusione ottica"... Per esempio
nella variante 11. ...exd4 12. e5 Ne4 13. cxd4, al B è sufficiente
giocare Cbd2 per proporre in cambio del Ce4 e conpletare lo sviluppo,
con la colonna c aperta contr le case deboli c5-c6 e c7.
In termini di sviluppo, uno dei problemi del N è propro che il Ca5,
uno dei pezzi che - in teoria - sarebbe svilupato, di fatto è
sviluppato MALE, e quindi dovrà impiegare almeno un tempo per
riportarlo in gioco
La differenza rispetto a schemi russi sta proprio nei buchi
strutturali sul lato di Donna del N: il N avendo spinto in a6 e b5 ha
creato molte debolezze in piu' rispetto alla Russa, e questo aumenta
le possibilità del B. Specialmente la colonna c semiaperta del B
(nell'ultima variante) è un altro elemento a favore.
Mi sembra che gli schemi somiglino piu' alla Spagnola Aperta, ma
rispetto a quegli schemi, il piazzamento del cavallo in a5 risulta
svantaggioso per il N. Nella spagnola aperta , spesso il Nero cerca di
reagire spingendo in f6/f5 oppure cercando di giocare c7-c5 ma se
possibile senza portare un pedona bianco in d4, cosa che qui non è
possibile (e pertanto il Piano c7-c5 implicherebbe l'isolamento del
Pd5, di per sè non una catastrofe, ma in questa posizione non mi
sembra promettente perchè l'attività dei pezzi neri viene subito
smorzata - il B è in grado di difendere minacce sulla diagonale a7-f2
semplicemente giocando Ae3)
Ma chiaramente queste sono solo personali valutazioni strategiche e
generiche, e bisognerebbe verificare in concreto le varianti.

 generiche, e bisognerebbe verificare in concreto le varianti.
Sicuramente. 
Vista alla cieca forse 11. d4 è la variante che smorza più di tutte
l'aggressività del nero.
Viceversa sembra che prendere in d5 dia un sacco di gioco al nero che si
ritrova con tutti i pezzi che improvvisamente prendono vita mentre il
bianco inizia ad avere problemi sull'ala di re.
Indubbiamente l'idea di 10. ... d5 è interessante. 
Strano non sia uscita prima. Trovare una novità teorica che forse regge
anche nella variante forse più giocata delle partite aperte è un bel colpo!


 d3 etc...).
Il nero nella variante di cambio arrocca, perlomeno nella variante dove
gioca Df6 nelle prime fasi di gioco che sto sperimentando da un po' di
tempo (non ricordo se la gioca Grishuck o come si scrive, Short o
entrambi).


 entrambi).
Parlavo della berlinese...


 Parlavo della berlinese...
Ah ok pensavo che parlassi della spagnola da come era impostata la frase :)


 variante keres dal 2005 ad oggi?
Sì, praticamente in ogni partita.
Alex

 Alex
Mmmmmh addirittura? Sul web non trovo niente su quella variante tranne un
link  che la considera rara.


 Mmmmmh addirittura?
Sì, come praticamente in ogni partita, qualunque apertura sia.
Alex

 Alex
mmmmh nello specifico sono stati trovati grossi miglioramenti in questa
variante 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 a6 4.Aa4 Cf6 5.0–0 Ae7 6.Te1 b5 7.Ab3 d6
8.c3 0–0 9.h3 Ca5 10.Ac2 c5 11.d4 Cd7 oppure rimane ancora valida?


 d3 etc...).
Non ti preoccupare. Sotto i 2000 sono gia' tutti "in voghissima",
purtroppo.
Ciao,
Marco.


 Ah ok pensavo che parlassi della spagnola da come era impostata la frase :)
Anch'io avevo pensato la stessa cosa....
Ciao,
Marco


 > che non può arroccare eppure va a finire per stare quasi meglio...
Ciao!
F


 ha scritto nel messaggio 
news:fc3ej1$fm6$1...@news.newsland.it...


 purtroppo.
E' vero. Ad alto livello non sono molto giocati, a parte forse da Tiviakov.
Ora vediamo se questa novità 10. ...d5 verrà giocata ancora e come. 
L'idea è di sicuro molto interessante.
Ciao!
F


 Riccardo
Interessante.
13. Nxh7 Kxh7 14. Bxe4+ Kg8
il bianco ha un pezzo in meno ma può riprenderlo con:
15. Bxd5 Qxd5 16. Rxe7
ma dopo:
16. ...Be6 la torre è intrappolata e il bianco deve dare la qualità,
magari prendendo prima il pedone in c7.
La posizione è molto interessante. Ma non riesco a valutare chi stia
meglio.
Il bianco è in grande ritardo di sviluppo ma ha del materiale in più (due
pezzi per torre e tre pedoni).
Di sicuro anche un GM si guarda bene dall'entrare in un caos del genere se
non se la è preparata prima...


 ha scritto nel messaggio 
news:fc5gr8$t55$1...@news.newsland.it...


 resistenza alle confutazioni dell'attacco Marshall...
Pero' questa affermazione sembra incoerente con quella precedente,
almeno per una pippa come me. Cioe'... se tu giochi 4.Axc6 in genere
dovrebbe essere il N ad avere quache vantaggio di sviluppo, specialmente
se il B gioca subito d4...
O No ?
A proposito...
Hai mai visto le "robe" giocate da Romanishin sulla variante
di cambio, quando lui e' il N (tipo 5.0-0 Dd6 e poi altre 50 mila mosse
di Donna del N) ? 
Secondo lui il N non sta male...
chissa' perche' quando ho provato io a giocare le sue varianti
con il N sono stato massacrato in poche mosse :-)
Ciao,
Marco.


 L'idea è di sicuro molto interessante.
Ecco... ora mi avete fatto tornare la voglia di giocare la spagnola
e se domani saro' il B e apriro' 1.e4 mi becchero' la solita
1...g6 o la solita 1...d6 (o, nella migliore delle ipotesi
la solita 1...e6 o 1...c6) mentre se saro' il N mi tocchera' giocare,
dopo 1.e4 e5 il solito gambetto di Re o la solita scozzese o pseudotale
!$%@#
Ciao,
Marco.


 Che ne pensate?
Boh ?
Io se mi trovavo in partita probabilmente avrei giocato
12. Bxe4 anziche' 12. Ng5.
Pero' ora do' un'occhiata alle varianti di Riccardo Alaimo...
Ciao, Marco


 !$%@#
LOL!
Sul gambetto di re prova a giocare 2. ...d5 oppure 2. ...exf4 3. Nf3 d5.
Sono varianti giocabilissime.
Sulla scozzese 4. ...Ac5 non è poi tanto male e ti eviti tutto il caos che
deriva da 4. ...Nf6.
E per il resto... non rimane che la pazienza e il tempo di studiare un po'.
Ciao!
F


 Ma se il B giocasse 12.Bxe4 Nxe4 13.Rxe4 
Anche questa è interessante, ma forse il nero ottiene gioco più sciolto e
un bel vantaggio di sviluppo.
Dopo 
13. ...Bb7 14. d4 Bxd5 15. Re1 Bd6 
forse preferisco il nero, anche con un pedone in meno. Certo deve
sbrigarsi perché se il bianco si sviluppa il pedone in più decide.
Non so, è tutta da analizzare e non dubito che verrà fatto quanto prima.
In generale 10. ...d5 è una bella idea. Non so se reggerà alla prova di
analisi approfondite. Di sicuro "confutarla" sulla scacchiera non deve
essere banale.
Ciao!
F


 se il B gioca subito d4...
Intendevo, temo in modo confuso, che nella variante standard il Marshall è
un buon modo di mettere in risalto il ritardo di sviluppo del Bianco. Nella
variante di cambio mi sembra che il Bianco abbia un gioco privo di rischi,
soprattutto proprio col cambio immediato delle donne con d4.
Luigi Caselli