Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Regolamento di attuazione dei tornei semilampo

Roberto Montaruli e Maurizio Mascheroni sono stati molto chiari nel
dare le risposte sui vari dubbi. Hanno chiaramente fatto capire che i
giocatori non tesserati non 'mordono', ma possono dare qualche
problema, come ha spiegato molto bene Ravagnati.
Sembra strano, davero molto strano, che ci siano queste piccole
preoccupazioni: chi ha 'prodotto' questo regolamento è gente che
conosce molto bene, anzi fin troppo, la realtà di questi tornei.
Sarebbe stata una trovata assurda e impopolare costringere ad
ammettere solo tesserati: è ovvio che sarebbe la cosa più opportuna da
farsi. Noi abbiamo pensato di raggiungere questo obiettivo facendo
presa sulla coscienza degli organizzatori e degli stessi giocatori: in
pratica vorremmo che, alla fine, a un giocatore convenga tesserarsi
ricevendo servizi, partecipando a dei premi finali, ecc. Diciamo che
siamo più interessati a trovare queste soluzioni che fare delle
imposizioni. Nello stesso tempo, la Federazione non poteva totalmente
ignorare questi tornei che sono un fenomeno molto diffuso sul
territorio.
Giusta la critica che non è scritto da nessuna parte che non si pagano
omologazioni: mi piacerebbe sapere anche dove cavolo è stato letto che
si pagano!
A mia discolpa dirò che è stato mandato attraverso la newsletter
federale 'Società' il seguente Regolamento di attuazione. Entra subito
in vigore, giusto per un piccolo periodo di 'rodaggio', rimandando al
1° aprile l'uso vero e proprio dell'Elo.
A presto
Gigi Troso
Norme di attuazione
per il
Regolamento tornei con le regole del gioco rapido e lampo
valide per l'anno 2004
Dal 2004 tutte i tornei con tempo di riflessione compreso tra 15 e 60
minuti, comunemente detti semilampo, con esclusione dei tornei
telematici, che recano il marchio Federazione Scacchistica Italiana in
qualsiasi forma espresso, devono essere omologati. La presenza del
marchio F.S.I. sarà per il torneo un attributo di qualità in più che,
ci auguriamo, i giocatori considereranno e preferiranno.
Precisiamo subito che l'omologazione non ha alcun costo aggiuntivo,
per cui sarebbero ingiustificati rincari delle quote di iscrizione per
questo motivo.
Il bando del torneo con la dicitura "Torneo omologato F.S.I." è
praticamente lo stesso che usualmente viene utilizzato, soltanto che
deve necessariamente contenere:
· il nome dell'Arbitro (non è necessaria la designazione da parte
della CAF o del Fiduciario Regionale);
· La dicitura: Torneo omologato F.S.I
· la dicitura: la partecipazione al torneo sottintende il consenso da
ogni giocatore per la pubblicazione dei dati (cognome, nome,
categoria, elo) e dei risultati conseguiti durante gli incontri sul
sito Internet federale.
Questa dicitura serve anche agli organizzatori che curano un proprio
sito Internet e va quindi modificata aggiungendo, eventualmente, dopo
sito Internet federale, "e della società".
Il bando deve essere spedito al Responsabile designato via e-mail, fax
o posta ordinaria oppure, se pubblicato in un sito, tramite Internet
all'indirizzo 
www.federscacchi.it/altritornei
. Automaticamente sarà
inserito nella pagina 589 di Televideo RAI.
In pratica non bisogna fare niente di più di quanto si faceva.
A torneo ultimato, l'Arbitro deve provvedere all'invio dei files
generati dal programma all'indirizzo troso at 
federscacchi.it
Ricordiamo che il regolamento entra in vigore immediatamente, mentre
le variazioni Elo Rapid andranno in conteggio per i tornei organizzati
dal 1° aprile 2004.
Per qualsiasi informazione invitiamo a consultare la F.A.Q. del sito
Internet F.S.I. oppure a rivolgersi allo scrivente Responsabile
designato.
Taranto, 7 gennaio 2004
Firmato:
Luigi Troso
troso to 
federscacchi.it
fax 1782270337 tel. 
339/2695756
Documento approvato dal Consiglio Federale del 6 febbraio 2004
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 ricevendo servizi, partecipando a dei premi finali, ecc.
E' possibile sapere se i partecipanti tesserati sono sottoposti alla
disciplina antidoping?
Alex


Le risposte al mio precedente messaggio sono state chiare e ringrazio chi le
ha postate. Ma faccio notare che l'articolo 2 del regolamento si intitola
"Requisiti tecnici" e quindi io avevo letto le disposizioni in questa
ottica. Tra l'altro i punti 5 e 7 dell'articolo sono in evidente contrasto
tra loro.
Comunque, le osservazioni riguardanti gli aspetti fiscali e di responsailità
civile mi sembrano pienamente condivisibili.
Ciao,
-------------------------------------------
Riggio Mauro
Circolo Scacchistico Excelsior - Bergamo
http://csexcelsior.cjb.net
c...@csexcelsior.cjb.net
-------------------------------------------

tra loro.
Non sono in contrasto. Il punto 7 "fa eccezione al" punto 5, lo integra.
Quando in un articolo di regolamento si mette la parolina "tutti", questo
articolo *potrebbe* avere delle eccezioni.
In sostanza e' ammissibile dire "tutti, tranne ...".
Invece non e' ammissibile dire "tutti, compreso ..." perche' non avrebbe senso
(ricordate quella pubblicita' in cui dicevano: "spedizione gratuita in
tutta Italia, isole comprese"? Ecco, questo non ha senso, poiche' le
isole sono evidentemente comprese nella frase "Tutta Italia").
Vediamo di fare un altro esempio:
Se dovessi fare un torneo al quale sono ammessi solo *una parte* dei giocatori
italiani (supponiamo che i giocatori lombardi e piemontesi NON possano
giocare), avrei tre possibili modi per scriverlo:
1) Sono ammessi i giocatori di TUTTA Italia, TRANNE quelli residenti in
   Lombardia e Piemonte.
2) Sono ammessi i giocatori di TUTTA Italia.
   I giocatori residenti in Lombardia e Piemonte non sono ammessi.
3) Sono ammessi i giocatori delle seguenti regioni: Val D'Aosta, Liguria,
   Friuli, Veneto, Trentino, Emilia Romagna, Toscana ....
Nel regolamento semilampo e' stata scelta la seconda forma, perche':
- la terza forma era impossibile da scrivere, in quanto non c'e' modo di
  stilare un elenco.
- la prima forma avrebbe forse comportato un contorsionismo verbale
  (Tutti i partecipanti devono essere provvisti di Tessera Ordinaria, 
   o Agonistica, o Junior, tranne quelli sprovvisti di tessera ma ammessi 
   a partecipare sotto la diretta responsabilita' dell'organizzatore), 
   che forse lo avrebbe reso meno comprensibile.
   Forse si poteva studiare una "prima forma" piu' chiara, ma cosi' come
   e' messo adesso, ripeto, IMHO, non genera dubbi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 (...)
Che arrampicatura! Perché ti ostini a difendere l'indifendibile? L'articolo
5 afferma una cosa falsa. Punto. E' sbagliato. Non č cosě. Non č vero che
tutti i partecipanti devono essere provvisti di tessera. O no?
Alex

tutti i partecipanti devono essere provvisti di tessera. O no?
Per la FSI, tutti i partecipanti devono essere muniti di tessera.
Vuoi farli giocare senza tessera? Cacchi tuoi, caro organizzatore.
Potresti avere dei guai.
Questo e' il senso dell'articolo.
Sarebbe come a dire:
Per la legge, non puoi parcheggiare in sosta vietata.
Vuoi parcheggiare in sosta vietata? Cacchi tuoi, caro automobilista.
Potresti avere dei guai.
Perche' vuoi sempre fare polemiche inutili?
Il senso degli articoli e' chiarissimo. Non e' praticamente possibile
obbligare tutti a fare la tessera, perche' i semilampo sono soprattutto
manifestazioni di propaganda e diffusione che vanno preservate 
mettendoci meno paletti possibili. E' stata trovato una soluzione
praticabile.
O vuoi veramente che la FSI renda realmente obbligatorie le tessere?
Vuoi veramente che chieda 28 euro in piu' a un giocatore occasionale?
Vuoi veramente la morte dei semilampo? Vuoi veramente la guerra contro
gli organizzatori? Vuoi veramente un susseguirsi continuo di denunce
e controdenunce?


 e controdenunce?
Che prospettive fantascientifiche :) Se l'organizzatore non gradisce una
norma, semplicemente non omologa il torneo, senza guerre, denunce o morti.
Alex

farli giocare senza tessera? Non puoi."
In realtà la contraddizione esiste , ma sarebbe facile superare il
problema :  i partecipanti dovrebbero essere TUTTI tesserati , con
l'introduzione di una  Tessera annuale (di entrata) che , per Chi non
avesse la agonistica normale  da 28 euro  ,  potrebbe  essere
acquistata per i primi 2 anni  al costo di  soli  12  Euro  e che
darebbe il diritto di partecipare SOLO ai Semilampo  , con  tutti i
normali diritti che  ha un tesserato per un Torneo Rapid omologato
(aggiornamento , titoli , premi  finali etc) 
Poi  proporrei di  incentivare  la  omologazione dei Semilampo presso
gli organizzatori   introducendo SIN DA SUBITO , a scopo promozionale
, dei premi annuali  offerti dalla FSI   che verranno assegnati  a
Gennaio prossimo , e , possibilmente ,  una  fase finale  tra i primi
classificati nelle varie categorie da svolgersi  in sede unica  
Ciao Mauro Scacco

 Ciao Mauro Scacco
ciao
Robynet

Robynet
I have a dream.... 

 mi pare il classico rimedio peggiore del male.
E' vero; ma nel caso dei semilampo, il male quale sarebbe?
Alex

credo una buona parte si'.
Boh,io di  "mordi e fuggi" ne conosco pochissimi , qui a Roma siamo
sempre gli stessi a giocare...
Non mi pare comunque che la spesa di 12 euro sia  un ostacolo
insormontabile
Considera quello che avviene nel Bridge , se non hai la tessera ( 100
euro circa) non giochi manco se  sei raccomandato da Berlusconi  , ed
i Tornei sono praticamente TUTTI omologati ...
Non dico si debba arrivare a questo , ma  neanche mi pare che la spesa
di 12 euro  l'anno  possa essere cosě  terribile per gli Scacchisti ,
visto e considerato che la omologazione comporta dei servizi e dei
premi aggiuntivi 
Per questo vorrei auspicare l'intervento della Federazione che possa
offrire , per il primo anno , a titolo di incentivazione ( se si crede
in qualcosa si DEVE anche  sostenerne la fase di avvio)  per gli
organizzatori  , dei  premi  finali  da attribuire  ai primi di ogni
fascia  
Ciao Mauro


Allora vediamo di esplicare il senso.
Il senso e' questo:
i giocatori tesserati FSI hanno il diritto di partecipare a tutti i 
tornei omologati FSI.
Quindi l'organizzatore non puo' rifiutarsi di far partecipare dei 
tesserati, pena la mancata omologazione del torneo.
Mentre lo stesso organizzatore puo' ammettere dei giocatori non 
tesserati oppure non ammetterli, a sua discrezione.
Questo non impedisce al torneo di essere comunque omologato.
Questo e' il motivo per cui ci sono due articoli distinti, 
apparentemente in contrasto, in realta' no, in base a questa 
interpretazione che e' quella della federazione.
Se non sembra chiaro mi scuso per non essermene reso conto.
Alcune frasi ho contribuito a renderle piu' chiare, questa invece mi 
sembrava buona ed e' rimasta cosi'.
Tuttavia il testo ha ricevuto il vaglio della commissione tecnica e poi 
del consiglio federale.
Lo hanno letto circa venti persone prima di ufficializzarlo e ha fatto 
avanti e indietro tra consiglio e commissione tecnica almeno un paio di 
volte.
Inoltre e' stato pubblicato pure con un certo anticipo rispetto alla 
data di entrata in vigore proprio per subire l'attento esame di tutti 
gli addetti ai lavori.
Non e' escluso che si possano effettuare dei piccoli emendamenti 
correttivi per rendere piu' chiare alcune frasi, se qualcosa appare 
palesemente poco chiara...

 palesemente poco chiara...
Spostate il 5 nell'RTF: in questo modo torna tutto a posto :)
Alex

 Spostate il 5 nell'RTF: in questo modo torna tutto a posto :)
L'iter prevede che il consiglio federale o emenda il regolamento 
autonomamente, o richiede un parere alle commissioni.
L'RTF dopo la prima pubblicazione ha subito un paio di piccole 
correzioni visto che qualcuno aveva fatto notare delle incongruenze.
Nessuno ha la presunzione di aver creato il regolamento perfetto.
Quella che conta e' l'intezione che ha il consiglio federale, e tale 
intenzione e' di regolamentare i semilampo senza intaccare piu' di tanto 
  lo stato delle cose, e lo stato delle cose e' che ai semilampo 
partecipano tutti, tesserati e non tesserati, e che questa 
regolamentazione non e' stata fatta per batter cassa ma solo per 
migliorare una situazione comunque gia' buona.

 possono essere aperti anche a giocatori non tesserati.
E questo è palese, solo che nell'RTF non c'è scritto, mentre quell'articolo
sta, anche se subito dopo contraddetto, nel regolamento semilampo. Ne
convieni che andrebbe invece posto nell'RTF?
Alex

classificati nelle varie categorie da svolgersi  in sede unica  
E' una cosa a cui ci stavamo per pensare. Se hai una proposta
dettagliata, posta pure. Ovviamente l'invito è aperto tutti.
Ricordo che le categorie non ci sono e che un giocatore può subire
variazione di fascia.
Ciao a presto (presto che è tardi).
Gigi Troso


E' una cosa a cui ci stavamo per pensare
Ahime, ora interviene Brunetti...
Ciao
Gigi


 ha scritto nel messaggio
news:FzJZb.1893$IT2....@news4.tin.it...

il male e' rappresentato dalla confusione generata dagli articoli 5 e 7 che
sembrano essere in contrasto tra loro
Robynet

convieni che andrebbe invece posto nell'RTF?
No, perche' prima dell'RTF viene il ROF. Nel ROF e' scritto che per partecipare
all'attivita' agonistica ci vuole la tessera.
Per quanto riguarda il regolamento semilampo, ci siamo trovati nella necessita'
di intaccare il meno possibile l'attuale situazione. In sostanza, ci siamo
trovati nella situazione di dover trovare il modo di far giocare anche i
non tesserati.
Come pensi di poter scrivere questa cosa nel regolamento?
Ti propongo altre soluzioni (oltre a quella attualmente presente):
1) I tornei sono aperti ai tesserati. E' facolta' dell'organizzatore, sotto la
propria responsabilita', accettare anche non tesserati.
2) I tornei sono aperti a tutti, ma la FSI declina ogni responsabilita' verso
i non tesserati (questa assomiglia molto ai cartelli che si trovano nei garage:
potete lasciare qualunque cosa nell'auto, ma la direzione non assume alcuna
responsabilita').
Se ti viene in mente una formulazione diversa, faccela sapere.
Ma la domanda e': cosa cambia rispetto all'attuale?


 non tesserati.
Gabassi: interessante comunque notare che l'assicurazione per la
responsabilità civile verso terzi opera comunque anche per i non tesserati.
Ne riporto le principali regole:
La polizza relativa all'Assicurazione per la Responsabilità Civile.
            Questa polizza opera non solo per tutti i Tesserati della
Federazione Scacchistica Italiana e per i Circoli affiliati alla stessa, ma
anche per i non Tesserati impiegati in operazioni propagandistiche
organizzate dalla FSI (Giochi sportivi Scolastici e Grand Prix giovanili
validi per il Campionato Italiano Individuale under 16, ad esempio).
            La garanzia è prestata per la responsabilità civile derivante al
contraente in relazione all'esercizio, gestione e svolgimento dell'attività
di Federazione Scacchistica Italiana per il gioco degli scacchi. Sono
comprese tutte le attività rientranti negli scopi e nelle finalità della
Federazione quali, a titolo indicativo e non limitativo, la promozione e l'
organizzazione di tutte le gare, tornei, campionati, allenamenti,
manifestazioni scacchistiche e/o culturali, riunioni, incarichi e missioni,
trasferimenti, arbitraggi, attività sussidiarie, ricreative e complementari
nessuna esclusa, conduzione dei locali adibiti a sedi e Circoli sociali e
relative infrastrutture.
            L'assicurazione vale anche per la responsabilità civile
personale dei quadri, preposti e dirigenti, dipendenti della Contraente, per
danni involontariamente cagionati a terzi nello svolgimento delle mansioni
contrattuali.
            L'assicurazione è valida anche quando alle attività indicate in
polizza vengono ammesse persone diverse dagli associati, iscritti o allievi:
per dette persone valgono le stesse condizioni stabilite per gli associati,
iscritti e allievi.
Cordialità

 responsabilità civile verso terzi opera comunque anche per i non
tesserati.
Sì, è interessante.
Restano sempre i premi annuali...
Alex

"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio

Domanda che sarà posta ufficialmente appena possibile. A mio parere
no, in quanto i tornei semilampo non sono inseriti nel calendario
agonistico nazionale. 
Gigi Troso



Neanche quando valgono per il titolo nazionale?
ciao
Corrado

Corrado
Scusa, Corrado, non ho capito la domanda.
Ciao
Gigi


 ha scritto nel messaggio
news:fIQZb.3545$gk.1...@news3.tin.it...

Gabassi: a quali premi ti riferisci?
Cordialità

 Gabassi: a quali premi ti riferisci?
Mi riferisco ai plus che il torneo omologato FSI comporta. Restano i premi
annuali vagheggiati da Troso.
Alex

Gigi
Esiste un campionato nazionale semilampo che viene
solitamente indetto dalla FSI conseguentemente fa
parte del calendario nazionale,neanche lě vale l'antidoping?
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:IIRZb.4605$IT2.1...@news4.tin.it...

Gabassi: pensavo ti riferissi ai premi assicurativi.
Cordialità

Cordialità
Anche secondo me si riferisce a quelli.


 Anche secondo me si riferisce a quelli.
? Ma se l'ho scritto a che cosa mi riferisco!
Alex

 ricevendo servizi, partecipando a dei premi finali, ecc.
Ti ringrazio ti aver postato su usenet questo articolo, avevo una mezza idea
di tornare a giocare qualche partita ed un semilampo mi sembrava la cosa
migliore, pero' leggendo questo tuo ho capito che dopo 10 anni le cose sono
peggiorate, io direi incancrenite, meglio aspettarne altri 10, sperando in
qualche buona novella.
Tengo a precisare alcune cose :
Non sono io che non voglio tesserarmi siete voi che non mi volete.
Lo scorso anno mi era presa la fregola di partecipare ad un torneo ed avevo
scelto uno a Milano per l'epifania se non erro, poi leggendo qualcosa qui o
nel bando ho scoperto che non si puo' andare ad un torneo e "pretendere" di
partecipare, ma prima bisogna tesserarsi per un circolo, passare la visita
medica etc. etc.
Giovanni

Giovanni
Il 90% dei problemi degli scacchisti è che non sono bene informati e
quando lo sono appena sono informazioni distorte.
Gigi Troso


 quando lo sono appena sono informazioni distorte.
Dici?
Ci metto 2 minuti a riesumare il post da google se ne avessi voglia.
Mi ero dimenticato di dirti che il torneo a cui volevo partecipare non era
un semilampo ma un torneo  a cadenza "normale", se le cadenze di oggi hanno
qualcosa di normale.
Poi c'e' il problema del fatto che di solito viaggio senza documenti ed il
mio cognome potrebbe essere scambiato per uno di provenienza straniera.
Giovanni

 Gigi Troso
hmmmm... se il 90% degli scacchisti non sono bene informati,
forse il problema e' di chi dovrebbe informare gli scacchisti...
--Paolo