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Titolo: matricole K98K

Ho visto recentemente alla Royal dei K98K monomatricola che non hanno la
stessa punzonata sulla pala del calcio ma sotto (tipo i Gewer 98) mentre
sulla pala riportano un altro numero (Sxxxxx). E' normale? Cosa significa il
numero sulla pala del calcio?(tra l'altro fornito di numerosi Waffenamt).
Grazie.
P.S.- Non vi sembrano un pò cari?

Ramirez ha scritto:


Quesito interessante e , per me , di grande attualità perchè avevo
interesse anche io per un K98K mono. Non ho la risposta e spero arrivi
presto da chi è più qualificato di me ma, conoscendo Bruno M., credo che
una motivazione logica, che non infici l'essere monomatricola ,ci sarà
senza meno. Aspettiamo pazienti, grazie. Michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


cosa intendi per cari?
ciao
danidane

 cosa intendi per cari?
1200-1300 euro

 ha scritto nel messaggio
news:43e094aa$0$22091$4faf...@reader1.news.tin.it...

Salve,
una domanda: per caso sono dei K98 produzione S 42 e anno 1937?
Magari con matricola vicina all' 8000 e con baionetta monomatricola? Prima
di dare una risposta preferirei avere questa informazione. Per quanto
riguarda il prezzo dipende sempre da questa informazione.
Ciao
Tino

 ha scritto nel messaggio
news:43e0e8b9$0$4170$4faf...@reader3.news.tin.it...


Magari con matricola vicina all' 8000 e con baionetta monomatricola?
Tino, per favore....
non scoperchiare il "vaso di pandora" dei tarocchi :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b342u1levb7ar4roq...@4ax.com...

A me (non mi reputo comunque un esperto) sembravano buoni; ti dirō che
nell'occasione era presente alla Royal un mio "connazionale" che colleziona
da 30 anni e li ha benedetti.
Di pių....non sō!

 Magari con matricola vicina all' 8000 e con baionetta monomatricola?
La matricola del mio è 9788 N . E la matricola (sembra che) ha lo stesso 
numero.
E come dice l'ispettore, se c'è da aprire un vaso apriamolo, almeno non si 
fa di fuori ( se non l'ho già fatta ).
Ci sono cose che all'inizio non ci fai caso, nel mio K98, per esempio,
una delle cose che non mi convincono è proprio il "font" delle cifre 
dell'anno e del "S/42".
Se qualcuno mi da una consulenza .... accetto volentieri.
Ciao
Marco 


Non si tratta di tarocchi, sono al 99% più che buoni, solo che sono dei K98
forniti al Portogallo.
Guardando sulla pala del calcio, ci dovrebbe essere, se non è stato
cancellato, il crest portoghese.
Se qualcuno lo ha cancellato, allora io parlerei di camuffamento più che di
tarocco. Sono normalmente ottimi, ma per un portoghese 1200-1300 euro mi
sembrano un po' tantini.
Caio
Tino

 Marco
Come mi sembrava, questo è un portoghese, infatti non ha punzoni di
WaffenAmt sulla baionetta e la matricola non si trova nella posizione usata
dai tedeschi.
Scusa, ma il fucile mi sembra anche un po' troppo "tirato", peccato per la
ribrunitura, io li preferisco usurati, ma veri!!.
Comunque sempre un bel pezzo.
Ciao
Tino

dell'anno e del "S/42".
Io vorrei solo cercare di capire per quale cavolo di ragione tutte le
volte che mi propongono un mono, MA SOLO DA DUE ANNI A QUESTA PARTE,
e' sistematicamente un S42 del 1937.
Eppure.... si presume che tutti i fucili fatti nel 1937 abbiano avuto
un impiego bellico notevole, e allora perche' diavolo non mi offrono
MAI un BYF del 1944, che avendo combattuto molto di meno potrebbe piu'
facilmente essere monomatricola, e mi offrono SEMPRE e SOLO degli S42,
e sempre casualmente prebellici del 1937?
O, al massimo, mi offrono un portoghese giurandomi, sulla tomba della
notta e sulla testa della mamma, che si tratta di fucili che, si',
dovevano andare in Portogallo, ed invece li ha usati tutti la
Wehrmacht.
Ma pensa che previdenti! Si sono tenuti i fucili fatti due anni prima
dell'inizio della guerra, perche' sapevano che sarebbero potuti
servire nel 1942, quando improvvisamente cominciarono a perderla!!! 
Nessuno di noi lo sapeva, ma il Portogallo e' stato una nazione
disarmata dal 1937 al 1970, perche' evidentemente (a dare credito a
certi negozianti!) di Mauser al Portogallo non ne e' arrivato nemmeno
mezzo!
Se li erano tenuti tutti i tedeschi!
Eppure Edoardo Ricco', buonanima, che era una persona seria... aveva
contattato la Frankonia (che ha comprato TUTTO lo stock di Mauser
dismessi dal Portogallo!!!!), e l'Amministratore di Frankonia gli
aveva garantito che si trattava di fucili che nulla avevano a che fare
con la Germania, essendo stati acquistati in Portogallo e rivenduti
come portoghesi.
E fino a quel momento non se ne era visto nemmeno mezzo, a
dimostrazione del fatto che i tedeschi i Mauser portoghesi li hanno
prodotti ma NON usati, con buona pace di quelli che scrivono su
Guboards che "si', forse, potrebbe essere, che 1000 fucili della serie
G del 1941 siano rimasti in Germania"... ma sono solo illazioni!
E questo Ricco' l'ha scritto chiaramente su Diana Armi... ma pare che
nessuno se ne ricordi.
Nel 1937 (anteguerra) e nel 1941 (la guerra sembrava gia' vinta
dall'Asse!) la Germania si era potuta permettere di vendere una bella
quantita' di materiali bellici facendosi pagare in merce...
sicuramente si sa che le forniture al Portogallo furono pagate con il
cromo, materiale strategico di cui la Germania aveva bisogno, e le
forniture alla Svezia vennero pagate in acciaio, perche' le acciaierie
tedesche erano gia' al massimo regime e l'acciaio serviva. E poi
serviva che la Finlandia (e la Svezia come riserva!) tenessero a bada
i russi su un altro fronte!
E allora vorrei capire per quale nazione, oltre al Portogallo, ha
lavorato la Germania nel 1937... perche' non riesco a credere che i
K98 monomatricola fino a due anni fa erano rari, ma ce n'erano di
tutti i produttori... e da due anni a questa parte i monomatricola
sono SOLO degli S42 del 1937!
Quello su 
exordinanza.net
 NON e' monomatricola... faceva parte di un
lotto di 200 arrivati tutti insieme da un esportatore tedesco (che non
amo troppo e che non apprezzo per serieta'), ed erano tutti di
"cattura" russa. Nei 200 ce n'era UNO soltanto (quello!) con la
matricola "matching" ma solo tra otturatore e azione, e tutte le altre
matricole sono una macedonia.
E, solo casualmente, era un S42 del 1937, ma non e' stato venduto o
comprato come monomatricola.
Ed anche su quelle due matricole "matching" nutro forti dubbi...
perche' una matricola "7777" puo' essere o una coincidenza su 10.000,
o una... prova tecnica di tarocco... e con tutti i numeri uguali e'
piu' facile, perche' basta avere un solo punzone!
Un paio di mesi dopo hanno cominciato ad arrivare, da voci
incontrollate pare dallo stesso esportatore, i "monomatricola S42 del
1937", che fino a quel momento nessuno aveva visto in quantita'
predominanti rispetto ad altri produttori ed ad altre annate di
costruzione.
Forse saro' io che mi faccio delle seghe mentali, ma si tratta di
coincidenze che mi lasciano estremamente perplesso e che cozzano
contro qualunque probabilita' statistica.
E quando la probabilita' tende a discostarsi tanto dalla frequenza...
divento sospettoso :-(
Se vado sul sito di vendita diretta della TFC, trovo delle buone
riproduzioni di ottiche per il Mauser K98.
Ma qualcuno... ha mai visto VERAMENTE in vendita in armeria delle
ottiche vendute come "riproduzioni di ottiche per K98"?
Io no....
In compenso ho visto un sacco di K98 venduti come sniper originali, e
con montate le STESSE ottiche che vende TFC.
Scusate... adesso vado a prendere la pillolina verde che mi ha
prescritto il medico per questa forma di paranoia :-))))
La pillolina verde la prendo... ma la carta di credito verde... per
comprare fucili dei quali non sono certo... non la uso :-) 
 

sembrano un po' tantini.
Quando vai a teatro non paghi il biglietto?
Per un buon posto paghi un centinaio di euro....
E non ti pare giusto ricompensare un vero artista che, a tuo esclusivo
uso e consumo, mette in scena una pantomima degna di un attore
drammatico... "vede, questo fucile non e' portoghese, come potrebbe
sembrare. I tedeschi questi Mauser li nascosero in cantina nel 1937,
per non doverli consegnare ai portoghesi! E poi alla fine del 1941,
quando si accorsero di essere nei casini, li tirarono fuori dalle
cantine e li diedero in mano alla Wehrmacht, che ci sparo'
pochissimo!!! Questo fucile... avra' sparato si e no 50 colpi, guardi
che bella rigatura netta! Ed e' totalmente monomatricola perche' il
fante la sera lo portava a dormire con lui!"
Scusa... mi sono fatto prendere la mano :-)
Ma qualche "vecchio volpone" che la questo mestiere lo conosco, e
queste scene le ho viste fare parecchie volte :-)
Quella del Mauser portoghese trattenuto dai tedeschi e' un vero "pezzo
d'arte" nel quale eccellono almeno due armieri, ma lo fanno con una
tale perizia e convinzione, e giurando e spergiurando sui figlioletti
minorenni.... che alla fine sei disposto a pagarli 1200 euro (il
triplo del loro valore reale in Italia) solo per il piacere dello
spettacolo offerto!
Poco importa che il Mauser che ti porti a casa la Germania l'abbia
vista, dopo il 1937, solo in cartolina.
E poco importa che puzzi ancora del baccala' che in Portogallo e'
onnipresente!
L'unico dispiacere che ti resta e' che, nell'ora in cui hai ascoltato
la "piece teatrale" sul Mauser portoghese-tedesco, non ti abbiano
offerto qualche salatino con una coppa di vino bianco fresco :-)

 ha scritto nel > volte che mi propongono un 
mono, MA SOLO DA DUE ANNI A QUESTA PARTE,
Miscredente, i K98 monomatricola esistono e come! Io ne ho uno BYF 41 con le 
tre aquilotte ed i 3 numerotti 655 sotto, e poi una specie di martello 
infilato in un qualcosa che sembra una bistecca inserito in uno scudo 
orizzontale, un'altra aquilotta con vicino quello che sembra una testa 
bendata con una z vicino ed anche una F in mezzo alle onde stilizzate. 
Fotografandolo si nota che tutti questi sono inseriti in una zona che li 
circonda e che presenta un certo pallore come se la brunitura intorno a loro 
fosse impallidita dalla rabbia all'idea che a qualcuno potesse solo pensare 
alla parola Tarocco. E pensare che Bignami me lo aveva garantito bellico 
ritrovato da poco in un Bunker sconosciuto e conservato come nuovo! La 
fiducia non la si chiede: la si pretende!
Ciao. 

dai tedeschi.
Oh.... famo a' capisse :-)
I Mauser portoghesi avevano un cret inciso sulla camera di
cartuccia.... ed e' MOLTO grande, parliamo di un marchio inciso
nell'acciaio, del diametro di circa 2 centimetri, con sotto scritto
l'anno di contratto (1937 o 1941).
Per togliere quel crest... puoi solo usare il tornio!
E se lo fai... devi togliere anche l'anno stampigliato sotto e togli
anche tutti i Waffenamt.
Quindi... sui portoghesi NON c'e' punzonato il produttore (S/42 o
altri), ma c'e' punzonato lo stemma portoghese.
Fonti, perche' a questo punto mi pare doveroso:
- "Mauser military rifles of the World", D. Ball, 2a ed. pag. 215 
- "Mauser military rifles of the World", D. Ball, 3a ed. pag. 276 
- "Mauser bolt rifles", L. Olson, 3a ed. pag. 186
- "Mauser military rifle markings", T. Lapin, 2a ed. pag. 104
Io non so per quali altre nazioni abbiano prodotto i fucili i tedeschi
nel 1937, ed in particolare lo stabilimento S/42 (che e' proprio la
MauserWerke di Oberndorf), ma a questo punto, vista l'invasione del
mercato con tutti pezzi monomatricola, tutti S/42 e tutti prebellici
del 1937, ho un "ragionevole sospetto" che qualche Paese che aveva
comprato i Mauser K98 nel 1937 (stesso anno del contratto portoghese)
abbia svecchiato un paio d'anni fa il proprio arsenale, e che non
essendoci un crest sull'arma siano bastate un paio di passate sulle
calciature per trasformare dei Mauser di un qualche Paese estraneo al
secondo conflitto mondiale in "autentiche ex ordinanza tedesche".
Comunque... con S/42 punzonato sulla camera di cartuccia, NON puo'
essere un contratto portoghese.
Se mi dici che e' un contratto per la Liberia, ti dico che non ne ho
idea... ma portoghese sicuramente no. 

Miscredente, i K98 monomatricola esistono e come!
Io ho scritto che mentre prima di K98 mono ne vedevo molto di rado, ma
erano di tutti gli stabilimenti, e prodotti negli anni piu' diversi,
da due anni mi propongono sistematicamente SOLO degli S/42 del 1937
:-)
Di punzoni "con i gallinacci"... ne ho visti in giro troppi per
crederci ancora :-)
Ed un paio d'anni fa c'era anche uno che voleva vendere, a caro
prezzo, il punzone con il TotemKopf, ed ha messo l'annuncio su una
rivista di settore :-)

E se al posto della parola Tarocco, visto che va di moda il lifting ed il 
chirurgo estetico, si utilizzasse la parola "estetizzato"?
Ovvia io ho un estetizzato con qualche pecca dovuta alle cicatrici 
dell'intervento di altissima chirurgia. Quando i difetti della pelle, pardon 
brunitura, intorno agli interventi effettuati spariranno il paziente sarà 
guarito e risplenderà della nuova bellezza ritrovata.
Ciao.
P.S. Comincio a credere che l'universo armiero non vada preso troppo sul 
serio. Anche qui esistono i così detti furbetti di quartiere e sono tanti. 

http://www.euroarms.net/Marchi_tedeschi/S-42.htm
Questi sono buoni?(i marchi intendo)


Questi sono buoni?(i marchi intendo)
Come si fa a dire se un fucile e' "buono" esaminando 10 centimetri
quadrati? :-(
Qui trovi qualche dato; sono spiegate le posizioni nelle quali
dovrebbero esserci i vari punzoni, e quale numero dovrebbe esserci nel
Waffenamt:
http://www.exordinanza.net/schede/98tedescoinfo.htm

Ciao Rock,
rispondo a memoria anche perchè i Mauser mi interessano poco.
Da discussioni su Gunboards  (andate a fare una ricerca sul k98 forum)
sembra che alcuni portoghesi con matricola G xxxx
siano effettivamente satai usati dai tedeschi, anche perchè ne sono emersi
alcuni tra i vari pezzi di cattura russa, marchiati con la X ed arrivati
negli States.
Ovvio che questi pezzi hanno le stesse caratteristiche degli altri Russian
capture (ribruniti in nero scuro, mismatched, ecc.)
Ovvio che tutta sta storia degli S42 mono puzza non poco!
Gualbo

serio. Anche qui esistono i cosě detti furbetti di quartiere e sono tanti. 
Nel 2001 sono entrato in un'armeria emiliana specializzata in ex
ordinanza, ho spiegato che avevo il porto d'armi e che volevo
cominciare a collezionare le "pistole dei tedeschi", e che un amico mi
aveva detto di prendere una di quelle con il "coso sopra che va su e
giu' quando si spara", "che avesse un numero solo", e che
possibilmente avesse "anche il teschio come quello dei pirati".
L'armiere non si e' scomposto neppure per un attimo, e mi ha spiegato
gentilmente che io stavo cercando una Luger monomatricola con i
punzoni della TotenKopf.
Mi ha detto che al momento non ne aveva disponibili, ma che con un
anticipo di qualche milione di lire me l'avrebbe potuta procurare nel
giro di un paio di settimane, per un costo totale che era lo stipendio
di molti mesi di un operaio.
Niente mi toglie dalla testa che me l'avrebbe "fatta fare su misura".
In america non sarebbe mai accaduto... perche' c'e' un'associazione di
collezionisti di Luger che quando viene a sapere di operazioni di
questo tipo segnala a tutti gli iscritti alla mailing list che il
negoziante non e' serio e che va evitato... ed in quel negozio nessuno
fara' piu' acquisti.
In Italia non e' cosi' per colpa nostra...
Perche' andiamo nelle armerie specializzate come se andassimo al
supermercato la domenica, per curiosare e comprare "quel che c'e'".
Ci sono commercianti di tutti i tipi... e sta a noi scegliere quelli
ai quali dare fiducia, e quelli da evitare :-) 

Ovvio che tutta sta storia degli S42 mono puzza non poco!
A me puzza molto! :-)
Oltretutto non hanno alcun punzone di cattura, e resta esclusa la
provenienza dall'area sovietica perche' non sono stati soggetti ad
alcun rework.
Che nel 1937 la MauserWerke di Oberndorff potesse permettersi di
lavorare sulle commesse estere e' sicuro, e lo dimostra il fatto che
produssero i fucili del contratto portoghese, apponendo il crest
portoghese.
Niente mi toglie dalla testa che nel 1937 siano stati prodotti altri
fucili per un Paese estero, e per i quali non era stato richiesto un
crest specifico.
Il calibro 8x57IS e' stato talmente comune che non e' una
discriminante e non rappresenta neppure un indizio... e giova
ricordare che quel calibro lo utilizzavano persino gli inglesi, nelle
mitragliatrici da carro BESA di progettazione tedesca!
Ramirez scrive, dal suo giustificabilissimo punto di vista di
potenziale acquirente ansioso di essere confortato, che la discussione
si e' spostata sui "tarocchi" senza fornirgli alcuna risposta sul
singolo fucile, ed ha, a suo modo, perfettamente ragione.
Io posso solo dire che secondo me quei fucili sono stati prodotti in
Germania, dalla Mauser, nel 1937, ma ritengo che non abbiano avuto
nulla a che fare con gli eventi bellici tedeschi, e che mi pare
oltremodo probabile che siano stati prodotti per un Paese neutrale (o
quantomeno neutrale nel 1937!) e che solo in tempi recenti siano
usciti dagli arsenali di questo Paese che non saprei indicare.
La "strana" apposizione del numero di serie e dei punzoni sulla
calciatura non fa che rafforzare questa mia idea, e credo che se fosse
ancora vivo Edi Ricco', avrebbe gia' provveduto a chiedere
all'importatore da dove arriva questa insolita messe di discutibili
fucili prebellici.
Se fossimo attorno ad un tavolo, si potrebbe prendere una cartina
mondiale del 1937, e cominciare ad andare per esclusione....
Cominciando con l'escludere i Paesi belligeranti, escludendo
produzioni per la Yugoslavia (perche' sarebbero diventati M48!),
escludendo i Paesi che abbiano commerciato con Israele nel dopoguerra
(perche' Israele ha pagato bene tutti i K98K che erano sul mercato, e
li ha comprati da cani e porci!)... e magari riusciremmo ad arrivare a
cinque o sei plausibili acquirenti che quei fucili se li sono tenuti
in arsenale fino ad oggi.
A livello di ragionamento personale... me la sentirei di escludere che
si tratti di fucili prodotti per l'uso da parte dei tedeschi, e come
non pagherei 800 o 1000 euro per un monomatricola portoghese, non li
pagherei neppure per un S/42 del 1937, giudicando che una tale
eccessiva presenza sul mercato non sia compatibile con il normale iter
delle VERE ex ordinanza tedesche.
Ma e', ovviamente, solo una elucubrazione mentale personale!!!
Certo che... sarebbe interessante aprire un thread su Gunboards per
farsi dare il parere di qualcuno degli illustri frequentatori di quel
forum!
Quasi OT: e' uscito il libro IN INGLESE sui Mauser Jugoslavi di Branko
Bogdanovic, storico frequentatore di Gunboards e massimo esperto dei
Mauser slavi.  


....qualcuno l'ha già fatto! :-)
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=97497&SearchTerms=1937,s/42
peccato che la discussione si sia arenata.....
Marco, potresti autorizzarmi a postare il riferimento alle foto del tuo 
k98?:-)
Ciao
Franz 

 k98?:-)
Dici a me ?
Per me non ci sono problemi ... ho preparato chiodi e martello per essere 
crocifisso .... :-)))
Ciao
Marco 

premetto che potrei sbagliarmi....
nel 1994 ero a FI milite.
in una armeria dietro il duomo esposto in vetrina c'era un k98k marcato S/42 
1941 con un elaborato cartiglio sulla culatta e w.amt vari.
cos'era, un portoghese? del 1941 con S/42
non prendete per oro colato, ma ricordo quel fucile anche se sono passati 
anni c'era stato poco prima su diana armi un articolo sui mauser portoghesi 
per questo mi rimase impresso.
chiedevano 700.000
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 crocifisso .... :-)))
Tranquillo: preferisco il metodo turco e, quindi, basta un palo appuntito! 
:-))
Ciao
Franz 

OK, postato l'indirizzo sul forum dei K98: staremo a vedere
Ciao
Franz

 Comunque sempre un bel pezzo.
Per ora sta a casa mia :-))
Ciao
Marco 

 e' sistematicamente un S42 del 1937.
Ispettore ... se non lo sa lei ...
Indaghi, indaghi.  :-))
Per quello che mi riguarda, più passa il tempo è più mi accorgo di capirci 
meno ... :-(
Ciao
Marco 

 :-))
Luan, qualcuno ha detto di avere del luan ??? :-))))

Luan, qualcuno ha detto di avere del luan ??? :-))))
Beh... e' un po' presto per fasciarsi la testa!!!
Ehmm... la testa....
Diciamo che e' un po' presto per fasciarsi :-)))))
Il Luan si trova :-)

 Il Luan si trova :-)
Chi mai l'avrebbe detto: Rock, Rage ed anche Marco...
BANDA DI VIZIOSI!!! :-)))))))
Ciao
Franz 

 BANDA DI VIZIOSI!!! :-)))))))
Ma no Franz..........
Usano il Luan per le intubazioni endotracheali!!!!
;-)))))))))
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it