Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: FLAT

Non so se qualcuno mi ha preceduto 
ma ieri e' arrivata la notizia che tutti noi attendevamo da anni.
Ci sara' la flat (forse), e sara' Infostrada ad offrirla per prima.
Il costo e' 95mila lire IVA esclusa (114Klire se con l'IVA) 
al mese e si puo' telefonare ovunque anche in interurbana.
Voci incontrollabili dicono che poi ci sara' una offerta ancora
inferiore solo per la rete.
Questa flat e' ancora molto costosa ma si tratta, da parte di
Infostrada, di una mossa molto aggressiva che MAI mi sarei aspettato
da loro.
Con questa *brillante* azione di marketing penso che puntino a
conquistare il breve tempo almeno il 60-70% del mercato della
telefonia vocale e almeno il 50% di quello internet.
Pare che questa offerta parta dal 1 maggio stando a quanto dicono
al 155, e pare che non includa la rete per la quale offrono dieci ore
mensili gratis e basta.
Il messaggio parla chiaro, evidentemente si riferiscono a Libero, per
il quale probabilmente prevedono di mantenere la TAT.
Questo la dice lunga sui prezzi delle linee dedicate 
e su quanto veramente si riesca lucrare con la TAT.
Ma il tutto *non* si riferisce di certo ai provider indipendenti 
per i quali prevedo una megarivoluzione.
Sicuramente alcuni di loro proporrano connessioni a tempo
o a volume.
Io dico che non avranno successo.
Sarebbe da fessi ottenere una flat cosi' costosa e poi pagare a tempo
altrove.
A questo punto sono disposto a pagare il giusto a un provider
indipendente per un abbonamento senza limiti di tempo.
Il primo che offrira' almeno cento byte al secondo garantiti (equivale
a 1200bps) e 33k6 non garantiti avra' tutto il mio oro (come dice
Capitan Finduz)...
E adesso torniamo al progetto CityLAN.
Cosi' com'e' la Flat non mi piace.
Costa troppo.
Scoraggera' tanta gente.
Io dico una sola cosa: condivisione delle risorse.
E non mi riferisco all'abbonamento al provider, quanto 
all'ammortizzamento dei costi della Flat.
Personalmente potrei portare in rete almeno un amico che non si puo'
permettere una flat a oltre 100mila al mese , neanche tutto compreso.
In questo caso giudico moralmente giusta la condivisione, perche' 
io pago di meno e il mio amico andra' in rete e comunque nessuno
avrebbe perso soldi.
Il progetto ha ancora un senso almeno fino a che non avremo una flat a
50mila al mese, banda internet compresa.
E poi potra' ugualmente servire per chi non potra' permettersi nemmeno
questo o comunque in ambito radioamatoriale per vendere tecnologia e
tirare fuori i soldi per la flat.
Ciao
 

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 Credo che dietro ci sia l'ennesima fregatura soprattutto per internet, i provider non potranno accettare chiamate dalla numerazione infostrada per il semplice motivo che non sara' riconosciuto loro la
Hai perfettamente ragione, e ne approfitto qui' per rettificare e dire c'e' una ulteriore fregatura piu' profonda;
Hai presente le famose dieci ore gratis di collegamento?
Riguardano i loro POP;
per quanto attiene ai provider esterni loro hanno una lista con tutti i numeri dei provider autorizzati dal ministero
e considerano le chiamate verso di essi come chiamate taraffate tempo.
C'e' un motivo che spiega questa cosa solo apparentemente controproducente per IS.
E questa cosa e' l'interconnessione.
IS paga a tempo la Telecom per l'interconnessione e quindi finche' permette le chàiamate vocali falt va tutto bene:
solo pochi con la mente davvero bacata staranno due o tre ore al giorno al telefono, e ancora meno faranno il tutto in interurbana.
Se questo riguardasse le chiamate ai provider possiamo stare sicuri che una volta che si qualcuno ha agganciato
la linea non la mollera' tanto facilmente.
La percentuale di collegamenti di lunga durata sarebbe tale da mandare IS in perdita secca, grazie alla tariffa di interconnessione (la piu'
bassa dell'universo,  ovviamente<G>).
Per questo ormai ho quasi la certezza che IS non dara' una flat seria per la rete.
Certo ci sono modi per fottere questa politica del cazzo, come ad esempio pagare una linea entrante a chi ha l'ADSL.
Che questo NON sia il metodo giusto e' chiaro.
A questo punto il progetto CityLAN continua e ancora piu' di prima, perche' l'unica cosa seria da fare e' fare in
modo che siano i provider indipendenti a gestire interamente l'accesso alla rete, a partire dal local loop (sopratutto).
Solo cosi' si possono avere prestazioni e costi a livello americano.
Se poi i provider fossero anche proprietari indipendenti di un loro backbone ad alta velocita' sarei ancora meglio.
In futuro questa diventera' una mia priorita'.
Le compagnie telefoniche hanno veramente rotto il cazzo e prima tra tutte la monopolista che non nomino altrimenti vomiterei sulla
tastiera.
Senza contare che fra poco la gente capira' che COSA ha offerto veramente IS e capira'  che e' in agguato una inculata pazzesca.
Per le prime 48 sono stato contento , poi passata la festa ho capito dov'era la fregatura.
L'idea della flat da IS mi aveva abbagliato.
nospam

 indirizzo antispam.


 della Nortel, non certo dalle compagnie telefoniche).
Penso anche io che sara' cosi'.
L'ingordigia delle compagnie telefoniche la conosciamo tutti.
Adesso la questione e' se ci riusciremo prima noi o prima le compagnie
elettriche.
nospam

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


mha..    io aspetterei  ADSL di Tiscali..... poi ci facciamo una bella
CitiLAN  tra 3/4 amici e VIA!!...
P.s. Questa è per Orofino....
Ok....     tu mi dirai...  IGNORANTE!!!   COSI' MI AMMAZZI!!!.... E IO DA
BUON GENOVESE....  Ok.. anche un providers locale fornisce la ADSL ...
(sempre il buon vecchio VIllage...  tra l'altro... lo conosci???  risp. in
e-mail )  e  se la fa' pagare.....   (ai livelli degli altri)....      se
Tiscali me la darà a meno io sarò ben contento di spendere di meno!
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E invece ecco un'altra offerta, addirittura direttamente da un ISP:
[begin]
21 marzo 2000: oggi si e' avverato un sogno che nutrivamo da parecchi
anni. Da stamattina, infatti, il provider Galactica ha presentato la
propria offerta di tariffa piatta (cioe' fissa, indipendentemente dal
tempo di collegamento) per la connessione a Internet. Il servizio e'
gia' attivo nella zona di Milano, in tutti i comuni contraddistinti
dal prefisso 02 (quindi in tutto il distretto telefonico); da inizio
aprile il servizio sara' attivo anche nel distretto di Roma (prefisso
06).
Ma quanto costa? Presto detto. Il canone mensile e' di L. 70.000
(+IVA) utilizzando un modem fino a 57.6 Kbps, mentre sale a L. 99.000
(+IVA) se si utilizza ISDN a 64 Kbps; in quest'ultimo canone e'
prevista anche la registrazione di un dominio di secondo livello (.it,
.com, .net, ecc.). Non e' prevista, per il momento, la possibilita' di
collegarsi a velocita' maggiori (ISDN 128K): chi le desiderasse e'
invitato a sottoscrivere l'offerta ADSL.
L'utente paga solo lo scatto alla risposta! Si chiamera' infatti un
numero a tariffazione ripartita, con prefisso 1470. I costi di questa
chiamata sono ribaltati tutti sul provider, con eccezione dello scatto
alla risposta (L. 127 +IVA); ma Galactica "sta lavorando per arrivare
ad eliminare anche quest'ultimo costo, seppur marginale".
La durata massima di una chiamata e' di 14 ore, e si viene
automaticamente scollegati dopo un'inattivita' di 10 minuti. Nulla
vieta, al termine di una chiamata, di ricollegarsi (azzardo: di
*tentare* di ricollegarsi... almeno i primi tempi). Altri dettagli:
l'abbonamento al servizio dura 12 mesi e il canone e' pagabile in
un'unica soluzione oppure mese per mese, tramite carta di credito. Nel
canone e' compresa anche l'assistenza gratuita dell'Helpdesk. 
Qualche giorno fa aveva fatto scalpore l'annuncio di Infostrada, che
per prima aveva annunciato una flat rate per le comunicazioni voce, a
partire da maggio. Ma la limitazione di quest'offerta stava proprio
nelle connessioni a Internet, limitate a un massimo di 10 ore al mese.
Galactica invece e' il primo provider a offrire una tariffa flat
esclusivamente per il collegamento a Internet. Non e' difficile
prevedere che gia' da stamattina i centralini di Galactica saranno
molto, molto caldi...
Per maggiori informazioni: 
http://www.galactica.it/flatrate
[end]
Bye
-- 
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

 della Nortel, non certo dalle compagnie telefoniche).
Potrebbe pero' fare al caso mio...
Infatti ho intenzione di mettere su una linux-box ( in realta' c'e' gia',
inattiva con la slakware7.0 gia' installata... ) nell'ufficio di mio
babbo con collegato un modem a 33.6 e un modem a 56K ( oppure ISDN ) e un M101 . 
Da casa mia (2 km di distanza) mi collego con l'altro M101 ( e il primo
canone fisso a telecom se ne va.. ), la mia ragazza ( fuori provincia.. )
chiama la linux-box col modem a 33.6  ( con la flat ovviamente )e insieme 
navighiamo ( vabbe' qui a casa c'e' in rete ( ethernet) anche mio fratello 
collegato anche lui col M101.. sgrunt :-) ) tramite il modem a 56K.
Se voglio parlare con lei in videoconferenza non saturiamo il collegamento
internet e intanto la linux-box scarica e-mail e newsgruppi ( e anche gli
mp3 di mio fratello.. bisgrunt :-) ). 
Da mezzo palo al mese di bollete telefoniche ( tra me e la Silvia... )
dovremmo passare alle 115 mila + scatto alla risposta  ( pago solo quello a
San Marino ) + 200.000/12 = 17.000 lire al mese di abbonamento internet.
Voglio vedere come fanno a tenere traccia di tutti i collegamenti via modem
che verranno fatti con la flat e se questi sono collegati anche a internet o
sono solo 2 amici che si downloadano dei file.....
N.B. : il messaggio non e' OT perche' uso gli M101 !!! :-))
					MaxDamage
 

anni. Da stamattina, infatti, il provider Galactica ha presentato la
non posso negare di essere contento, MA Galactica e' ancora schiava
della Telecom e questo vuol dire che la maggiornza del denaro finisce
nelle tasche del monopolista.
Questa significa che ci si deve aspettare una pessima performance di
Galactica, specie nel breve periodo.
Ovviamente non gliene faccio una colpa.
Sono stati bravi e coraggiosi.
Vedremo come andra' a finire, anche perche' il mio prefisso non e' 02
o 06.
Da qualche parte ho lettano che puntano non solo ad questa flat ma
anche ad altre offerte che non richiedano l'uso del telefono.
Spero di non essermi sbagliato.
In quel caso sarebbe la strada giusta da seguire, non quella dei
numeri ad addebito ripartito come fanno ora.
Spero anche che abbiano fatto bene i loro calcoli.
A quanto ho capito il trucco sta nella sconnessione dopo 10m di idle
o 14h di attivita e nel rapporto modem:utenti 1:5.
Potrebbe funzionare ma mi domando come facciano ad accollarsi costi
telefonici che si preannunciano spaventosi.
Facciamo un paio di conti.
Una linea urbana domestica sempre impegnata costa 30milioni l'anno se
la si tiene sempre impegnata.
Loro con cinque utenti che pagano 70mila per 12 mesi e si spartiscono
la linea, con il canone fisso di 120mila tirano fuori 4.800.000lire.
I conti non mi tornano, e non ho neanche contato la banda IP.
Ergo, o il rapporto modem utenti non e' cosi' basso, o
Galactica ha fattoqualche accordo speciale con la Telecom.
Che dite?

)Facciamo un paio di conti.
)Una linea urbana domestica sempre impegnata costa 30milioni l'anno se
)la si tiene sempre impegnata.
)
)Loro con cinque utenti che pagano 70mila per 12 mesi e si spartiscono
)la linea, con il canone fisso di 120mila tirano fuori 4.800.000lire.
Gli utenti domestici di notte spengono il computer per risparmiare corrente
o perche` rompe le scatole la vantolina. Inoltre devono lasciare il telefono
libero per ricevere la telefonata della zia pina. Inoltre dalle 8 di mattina
alle 18 di sera sono a lavorare. Inoltre una linea 24/24 costa poco piu` di
10.000.000 annui+IVA e non 30. Se uno vuole risparmiare non si spende di certo
altre 400.000/annue per una seconda linea telefonica.
Le aziende invece lavorano solo dalle 8 alle 17, escluso agosto. In un anno
di sono 104 fra sabati e domeniche.
Inoltre l'abbattimento della chiamata ogni 14 ore ha lo scopo palese di farti
rinegoziare l'IP address. A questo punto niente sito. Che te ne fai di tenere
la linea in piedi 24/24 se non per il sito.
Ok, ci sarano quel 5% di utenti che si terranno la linea 24/24, ma quanti
credete che siano ?
)I conti non mi tornano, e non ho neanche contato la banda IP.
Un bel transparent proxy e risparmi un sacco di banda...
)Ergo, o il rapporto modem utenti non e' cosi' basso, o
)Galactica ha fattoqualche accordo speciale con la Telecom.
Ah, giusto... dimenticavo che probabilmente ci risparmiano anche qualcosina
prendendo i soldi dell'interconnessione...
ciao,
    Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Un bel transparent proxy e risparmi un sacco di banda...
Sono curioso di vedere come faranno, pero'.
Pensa che loro hanno previsto 5000 utenti nel breve periodo e 
50mila in sei mesi.
Non so come potranno reggere, se almeno una parte dell'utenza la pensa
come me.

 prendendo i soldi dell'interconnessione...
Che interconnessione? So bene che i proprietari dei numeri verdi
pagavano i vecchi scatto 100L + IVA l'uno anziche 127 (e abbiamo già il
27% in meno). ;-)
Poi come dicevi? I costi si aggirano sui 10 milioni annui? Con lo
sconticino (che ultimamente mi sembra anche sia aumentato) a questo
punto si aggirano sui 7.5. Poi come hai già detto difficilmente TUTTE le
linee saranno occupate 24/24h. Infine con un po' di pubblicità...
Comunque come affermavi i tempi di connessione per gli utenti in
analogico sono 70 carte mensili. E guarda caso se si possiede l'ISDN
diventano 99 mila (quasi 6 milioni l'anno di introiti). Credo che sia
una cosa fattibile, se si pensa che le aziende stanno collegate dalle 8
alle 17: la notte le line restano libere (e sono ben 15 ore!).
Un piccolo dettaglio finale: in quei numeri dove si paga solo uno scatto
alla risposta gli scatti costano ancora meno.


Ciao
--
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  Alberto Gorni - 
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  Fast E-Mail; 
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+39 178 2219016


scusa... QUALE INTERCONNESSIONE?!! non è mica un gestore di TLC...
Mah, puo' anche aver fatto richiesta...
C'e' ancora il problema della banda, come fare a garantirla a livello 
quasi decente.

 quasi decente.
mhmm...  probabile!
