Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: computer, PO2 e sicurezza

 utilizza la bombola con aria?
STUMP...sono caduta dalla sedia...aspetta che mi rialzo poi ti
rispondo...per adesso ti ricordo solo che la pressione parziale è data dalla
frazione del gas nella miscela (fO2 =0,21) moltiplicata per la pressione
assoluta. Fai le tue considerazioni.
Silvia

 Silvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie
-- 
www.michisub.it
 (finalmente ce l'ho fatta!!!!)
-----------------------------------
Parola di divecon!

 settimana prossima sono a Biella.... cisi vede ?
Certochesě :-))))) fammi sapere quanto prima :-)))

 > sicurezza e perchè abbassandola il margine migliora?

[CUT]
Chick, attento a non farti male: ha ragione Michi a consigliarti 
di non toccare i settaggi. 
E da quel che dici in effetti non sembri sapere che la Pressione 
parziale dell'Ossigeno deve essere calcolata in funzione della 
pressione assoluta (PpO2 = Pressione Totale x Frazione O2). Ecco 
quindi che Daniel e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
Ma sono anche curioso, a questo punto, di sapere che computer 
hai.
Ciao,
Andrea
--
---
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 hai.
aveva chiesto notizie in un post sabato
il titolo era: Archimede della Cressi: lo tengo o lo cambio?
cmq proprio venerdi anch'io ne ho sentito parlare bene
solo mi sembrava un poco tanto caro e poi non ho capito se lo
sigillano in modo professionale tipo i suunto e uwatec o in modo un
poco piů artigianale come i mares
ciao
Daniel

 [CUT]
Era per capire cosa avesse potuto leggere nel manuale: se uno 
scrive che il computer gli consente di "impostare la pressione 
parziale dell'ossigeno, anche per immersioni in aria", magari 
c'e' qualche refuso o periodo poco chiaro nel manuale. Io il 
manuale dell'Archimede non l'ho, quindi il busillis dovra' 
essere sciolto da qualche altro volenteroso. 
Già che ci sei, hai avuto i film sardi o devo fartene una copia?


 quindi che Daniel e Ranablu ti mandano dietro la lavagna.
ho paura che dietro la lavagna ci debbano andare loro e non solo. ;-)
Chick ha posto una domanda del tutto sensata e ha ricevuto delle
risposte che non c'entrano nulla.
In realta se si setta per una percentuale di ossigeno
inferiore al vero si da' al computer una informazione volutamente
sbagliata che lo porta a ritenere che il sub assorba una quantita'
di azoto superiore a quella reale.
Questo ha per conseguenza che il computer, per evitare la mdd,
impone un profilo piu' restrittivo del necessario aumentando
quindi il margine di sicurezza
E' la stessa cosa che fa il fotografo quando imposta una sensibilita'
della pellicola superiore a quella reale: tutte le foto risultano
sottoesposte.
Cacasenno

quindi il margine di sicurezza
Ciao. 
1. le risposte "taglienti" credo fossero legate solo alla prima 
parte del post, da cui non si capiva bene se Chick avesse le 
idee ben chiare sulle pressioni parziali (magari e' solo per 
aver scritto in modo un po' confuso). Se rileggi il primo 
periodo, non ti viene qualche dubbio?
2. Tu hai risposto alla domanda (da noi ignorata) su settaggi 
diversi della (immagino) frazione d'ossigeno nella miscela. 
Premesso che le cose che dici sono sensate, io non consiglierei 
mai a qualcuno con poca esperienza (e questa è l'idea, magari 
errata, che mi sono fatto di Chick) di modificare 
settaggi "standard". Pasticciare con azoto e ossigeno è secondo 
me una cosa per esperti: io (che non sono esperto) non lo 
faccio, e per la MDD in agguato, cerco di evitare di fare 
fesserie, e faccio le mie tappe, seguendo le indicazioni che ho 
avuto ai vari corsi.


 termine che non ci sta :-))
il concetto di PP sarà ancora un elemento del programma dei "corsi base"?
;-PPPP
L.
CSI....

 avuto ai vari corsi.
Si e' vero, hai ragione, tanto piu' che i modelli decompressivi sono
quelli che sono ed e' meglio non introdurre altre fonti
di errore oltre a quelle che ci sono gia'
Cacasenno

quindi il margine di sicurezza
MDD?? A causa di un'elevata PP02? :-)
Direi che il settaggio di cui si discute serve a far suonare il
computer una volta raggiunta una determinata PPO2 per tenersi a debita
distanza da rischi di intossicazione da O2. Quindi settarlo a 1.2 ,
1.4 o 1.6 consente al sub di far suonare alle determinate profondità
(magari così ti svegli pure dallo stato di narcosi da azoto, ma questa
è un'altra faccenda ;) ).
C'è anche sul mio Suunto questo settaggio (ma solo per immersioni in
EAN) e se voglio evitare che suoni quando pianifico immersioni con
PPO2 elevate devo settarlo opportunamente (nel range 1.0 - 1.6 di
PPO2)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
http://marck.run.to

 Cacasenno
Si, dici bene, in fotografia funziona così..

 
-- 


 Ciao
Dai retta, lascia stare il computer com'è e rileggiti i manuali NAUI che 
sono fatti bene, magari quelli relativi al nitrox.

 
Ci sono chiari esempi che rivalutano la categoria nel ng.... ma anche no :-(
Ciao
Ghigo

 influenzano la sicurezza.
Questo thread appartiene di diritto alla serie "poche idee ma ben confuse".
Quindi mi tuffo anch'io nella mischia e provo a riassumere/aggiungere 
qualcosa:
1) la pressione parziale dell'O2 in immersione è una funzione della 
pressione ambiente (la colonna d'acqua che grava sul subacqueo + la 
pressione atmosferica) e della frazione di O2 nella miscela (esprimendola 
in percentuale per l'aria è il 21%) STOP il computer non può cambiarla, il 
subacqueo tantomento.. 
2) Alcuni computer permettono di impostare diverse *frazioni* di O2 per 
l'uso di miscele nitrox --> è caldamente consigliato frequentare un corso 
nitrox onde sapere quello che si fa
3) I computer nitrox di solito permettono anche di impostare una soglia di 
pressione parziale di *allarme* --> se si supera il computer suona STOP 
(è solo un avviso non ha alcun effetto sulla qualità del gas respirato, 
d'altronde come potrebbe?)
Per curiosità di che computer si tratta? magari qualcuno lo ha e può 
aiutarti meglio.

d'altronde come potrebbe?)
Ooooooohhhh, pensavo di essere l'unico ad aver capito quello che
veniva chiesto!!! Mi dai conforto!! :-)
Ero veramente sconsolato ormai.... :-) Tutti a dire a quel poveraccio
di farsi un corso nitrox e poi non hanno manco letto bene quello che
chiedeva... MAH!


 Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
ROTFL!
Guispsss venga in soccorso alla categoria
L.

 chiedeva... MAH!
Sai com'è per molti è difficile perdere l'occasione di fare i fenomeni. E'
un problema gravissimo: fenomeni ovunque e non abbastanza circhi
per metterceli dentro :-))
C'è anche da dire che Chick ha collaborato non poco a confondere le acque.

 qualcosa.
Forse però fai un po di confusione applicandole alla subacquea!
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 Adesso č certo che non hai ben chiaro il concetto di pressione parziale!!!

C'è anche da dire che Chick ha collaborato non poco a confondere le acque.
E vabbè, ma gli hanno risposto docenti universitari, ingegneri,
istruttori, subacquei tecnici... insomma, mica MERENDERI!!!! :-)


veniva chiesto!!! 
Ingegnere anche tu?


Ingegnere anche tu?
:-)) Ni...


:-)) Ni...
Aaargh, un wannabe-ing. !!
:-)))


 mi sia spiegato probabilmente male)!
Mi son ripresa dalla caduta dalla sedia e adesso rispondo anche alla seconda
parte della tua domanda (traduzione, prima non avevo tempo e ti ho dato una
risposta parziale :-))))
Innanzi tutto chiariamo una cosa: il parametro della PPO2 non centra niente
con l'MDD. Riguarda solo la tossicità acuta dell'ossigeno (iperossia). Come
ti ha già spiegato Marck è quasi sicuramente un allarme acustico che si
attiva alla profondità corrispondente alle PPO2 impostata (es aria PP=2 1.4
suonerà a 56.7 mt) alzandolo o abbassandolo modifichi la quota a cui
interverrà l'allarme, non credo (non conosco il software) che cambi niente a
livello di curva di sicurezza.
Perchè è un parametro modificabile dall'utente? Perchè non è una "verità
assoluta" della subacquea ma la conseguenza del rilievo statistico degli
incidenti: 20 anni fa era 2, poi è stato abbassato a 1,8 poi a 1,6. adesso
per quasi tutte le didattiche è 1,4 (lo standard del tuo computer) perchè si
è verificato che con quella PPO2 gli incidenti per iperossia sono pressochè
nulli. Alzarlo serve ad aumentare il rischio anche se il valore 1.6 è ancora
utilizzato ad esempio per le decompressioni ad ossigeno (ma questa è
un'altra storia che conosco poco, per cui non mi addentro in questo campo
minato). Abbassarlo non serve ad aumentare particolarmente la sicurezza ma a
far suonare prima l'allarme, ti può servire se vuoi essere certo di non
sforare una quota.
Silvia

 Già che ci sei, hai avuto i film sardi o devo fartene una copia?
non ho capito se ci pensava il magnagatti, cmq una copia è ben
accetta :-))
ciao
Daniel

 il concetto di PP sarà ancora un elemento del programma dei "corsi base"?
forse stanno pensando di introdurre un brevetto tipo "computer dive"
si potrebbe venderlo con lo slogan: Non usare la testa, usa il computer!
mah :-((
D.

> Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
 poi viene messo in mostra il frutto del tuo lavoro
:-)))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Angelo
PS è meglio che per oggi tu torni a cercare di raddrizzar banane su
ISA

La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč 
Non toccarmi la NAUI (Parola di rescue NAUI come direbbe Michi)
Ciao
Angelo

La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč 
Non toccarmi la NAUI (parola di rescue NAUI come direbbe la Michi) che
in questo periodo ci pensa da sola a farsi del male
Ciao
Angelo

 Mi sa di aver ridotto la considerazione che su questo NG hanno gli ing.
e credimi, molti credevano che fossimo già arrivati al fondo :-)))
cmq mi riattacco qui per aggiungere un piccolo appunto al post di Ranablu
post caduta dalla sedia
la Royal Navy già alcuni anni fa ha portato la soglia a 1,2 per immersioni
con Aro per esempio
inoltre test medici (non mi chiedere dove lo ho letto, che alla mia età
ogni tanto si dimentica qualcosa, ma sicuramente sul Dan trovi qulacosa)
hanno dimostrato che chi ha una ritenzione alta di co2 dovrebbe tenere
conto come limite di 1,2 piuttosto che di 1,4 o 1,6
ciao
Daniel

 ok, la smetto! :-)
Chiedi e ti sarà detto....forse :-))))
Silvia

 di Henry, etc. ne so qualcosa.
Vabbè, nonostante tu sia un ingegnere ci stai simpatico lo 
stesso :))))))))
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 mah :-((
pluerch!
con la presente ti informo che il mio turno di aggiornamento sarà il
prossimo WE.
andrò a divertirmi
L.
Massive attack-Safe from harm

 risposte che non c'entrano nulla.
Caro Cagasenno :-)))
la pressione parziale dell'ossigeno non è sempre la stessa quando si
utilizza la bombola con aria?
Leggi questo e non sparare troppe ca@@ate !!
La domanda è chiarissima, la pressione dell'O2 dell'aria che respiriamo in
immersione varia eccome !!!!!
Onan

 andrò a divertirmi
dove se è lecito chiedere ?
D.

 Onan
Ciao Onan
apro il NS e ti ritrovo una valanga di repliche al thread
in oggetto, tutte o quasi innescate dalla mia risposta a
Chick.
Rispondo a te che sei l'ultimo e il piu' educato e gentile. ;-)
Non so se recitare il mea culpa o congratularmi con
me stesso per aver svegliato un po' questo NG languente
e che si trascinava penosamente con le solite cazzatine arcinote
dei soliti noti. :-)))
In ogni caso, ha ragione il Marck, io mi ero riferito alla possibilita'
di impostare una percentuale di ossigeno differente dal vero, tipo
chesso' immergersi in EAN 36 dicendo al computer
che sei in EAN 32 o in aria. Ma ammetto che questo non
era il succo della domanda di Chick.
Ciao
Cagasenno ;-)

 i problemi da tenere in conto sono altri!
Ripeto dipende dal tipo di immersioni che fai, ci sono persone che scendono
molto profonde ad aria (come hai visto con la PPO2 impostata ad 1,6 la
profondità max è di 66 metri circa-
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 Dovevo dire che sono carabiniere?  :-)
non aggravare la tua posizione
L.

 
Non a me, i Caramba sono una delle poche cose serie di 
questo paese....
Ciao!
C.


 La confusione č nata dal fatto che quel manuale non spiega un granchč
Non ho letto il manuale in questione, che tu continui a denigrare, ma ho
letto tutti i tuoi post sull'argomento.
IMHO hai delle lacune di base che non ti hanno sicuramente aiutato a
comprendere quello che sul manuale c'e' scritto. La frase "impostare una
pressione dell'ossigeno piů bassa aumenta il margine di sicurezza" e'
assolutamente lapalissiana per chi mastica teoria subacquea ad un livello
minimamente avanzato.
Il fatto che tu sia andato in confusione su questo concetto elementare mi fa
pensare che invece di continuare a biasimare l'autore del manuale potresti
investire del tempo a documentarti meglio ;-)))
Ciao
Guispi

 C.
L'unico Caramba serio che conosco è l'Arcuri .-)))))))))))))))))
Onan

 dove se è lecito chiedere ?
nella basilica del santo
L.
Telepopmusik-Breathe

 sul capo ed occhiali in plastica con occhi e baffoni incorporati !
sublime.
chick si è appena travestito da carabiniere
L.

 con Aro per esempio
vorresti dire che la prof. max consigliata è di 2 (e dico due) metri?
Un po' poco...non ti sembra?
Alessandro

 Un po' poco...non ti sembra?
sono sempre quasi 5 m
ciao
Daniel

 il calcolo corretto (.) sono sempre quasi 5 m!
Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
grazie...non volevo rispondere per decenza!
Alessandro

 Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
Oltretutto, sarebbero 5,7 atm quindi 57 metri
Alessandro
P.S. Per la "decenza"...stavo scherzando. Cmq mi č piaciuto questo 3d, era
un po' che non mi divertivo tanto su ihs

> Oltretutto, sarebbero 5,7 atm quindi 57 metri
...in realtà 47 metri...fate sbagliare pure me!
Alessandro
in difesa della categoria degli ingegneri, o aspiranti tali :-))

 Peccato che con l'ARO respiri Ossigeno... :-)))
A voler essere pignoli, non è tutto O2 :-)))))
onan

> A voler essere pignoli, non è tutto O2 :-)))))
Hai ragione...allora diciamo subito dopo il lavaggio, ok?

 A voler essere pignoli, non č tutto O2 :-)))))
Si non sempre e non sempre sotto pieno controllo.
Non voglio avventurarmi in ciň che non conosco,
ma penso si debbano assumere le condizioni piů
penalizzanti.



wrote:


E vabbe', dai, il Menestrina sara' stanco. Questo e' un errore da
dilettanti, e lui e' un super preparato. L'avessi fatto io, sarebbe
stato anche possibile, ma lui..... :)))))))
Ciao!
Luca Menegotto
On Mon, 03 Nov 2003 17:13:31 GMT, 
ser...@bipieltel.it
 (Sergio Pavan)
wrote:


Vero. Mio padre all'epoca diceva che ogni tanto e' anche calce
sodata..... :)))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 vengono comunque apportati dei correttivi?
La presa di contatto con il sacco polmone andrebbe fatta a polmoni vuoti e
sacco sgonfio, a questo punto si apre l' ossigeno fino a riempire il sacco,
quindi ragionevolmente respirerai ossigeno quasi puro. Durante l' immersione
perň rilascerai azoto a causa del gradiente pressorio negativo ed č per
questo che ogni 10-15 min. si fa lo svuotamento del sacco, per rinnovare la
miscela e portarla il piů vicino possibile a 100% O2

Dovevo dire che sono carabiniere?  :-)
Basta che tu non sia carabiniere subacqueo!! :-)
°°°Marck°°°
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 poco piů artigianale come i mares

 essere sciolto da qualche altro volenteroso. 
Dal manuale (che comunque scarichi liberamente dal sito Cressi in pdf):
. PO2 è la massima pressione parziale dell'ossigeno. È impostabile
dal subacqueo su valori compresi fra 1.0 bar (incluso)
a 1.6 bar (incluso), con variazioni di 0.1 bar, che si ottengono
ad ogni pressione del pulsante B ( ).
NOTA: al variare della PO2 max. impostata (fig. 3), il computer
ci segnala anche la massima profondità raggiungibile
con quella miscela (MAX).
IMPORTANTE: la PO2 viene impostata dal costruttore
sul valore di 1.4 bar, sia per immersioni con Aria, sia per
immersioni con miscele Nitrox. In questo modo si provvede
a tutelare l'immersione del subacqueo secondo i più
recenti valori consigliati per l'immersione sportiva. E' tuttavia
possibile scegliere un altro valore di PO2, come indicato
nel cap.3.4.1. Il valore impostato resterà memorizzato
fino a nuova impostazione da parte del subacqueo.

 livello di curva di sicurezza.

 michela

 Ah beh, adesso capisco tutto.....sei ingegnere.
Tu evidentemente no visto che mandi tutti i messaggi sul newsgroup con 
richiesta di ricevuta di ritorno... :P

 subacqueo tantomento.. 
Invece in questo caso si... oltre alla % si setta anche la Pressione 
parziale.
Dal manuale dell'archimede (che comunque scarichi liberamente dal sito 


 1,6/0,21=7,61
Esplicito un po' di profondita' copiandole dal computer in oggetto...


 pressione parziale dell'ossigeno...
...E si vede! :-)


> il subacqueo tantomento...
Se cambia la quota o gas si.


Immagino poi che la maggioranza delle altre didattiche commerciali USA 
siano in condizioni simili... il programma Open poi mi pare sia 
standardizzato dalla RSTC.
A cose fatte si puo' solo prendere atto ed adattarsi alla realta'... per 
poi provare a migliorare le conosecenze altrui avendone tempo e voglia.
Fare gli schizzinosi rimandando alle didattiche se queste sono prive 
delle info a che serve?


 aiutarti meglio.
Il Computer e' il Cressi Archimede e permette di farlo anche in aria... 
adegua direttamente nella stessa schermata la profondita' massima 
conseguente.

 Se cambia la quota o gas si.
L'assunto di Catalano e di tutti i post prima era ovviamente con la 
stessa bombola, nella stessa immersione e alla stessa quota... se vuoi 
fissiamo anche le caratteristiche dei fluidi e la gravita'. :)

 queste sono prive delle info a che serve?
Dopo una ottantina di post che avevano aggiuto informazioni, anche se non in
modo correlato e sistematico, oltre a
rimandare al corso nitrox per le info del caso ho anche
cercato di dargli una spiegazione di massima...
..."a prova di ingegnere!" :-)))


E io che cosa ho detto??? ;-))
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
"ANQ" <A.Nenn...@TAJAMElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tkzpb.89690$e6.32...@twister2.libero.it...


 
Peccato, speravo tanto che fosse poco seria....
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 quantita' fisica invece di misurarla o calcolarla?
ingegnere avevamo detto? :-))
Ripeto che con la congerie di concetti (errati o comunque applicati alle 
cose sbagliate) chiarimenti di questo tipo sono utilissimi.

 Peccato, speravo tanto che fosse poco seria....
la da via con il ramaiolo ...
U-59

 
Che vuol dire, visto che è tanto che non sciacquo i panni in 
Serchio?


 Serchio?
ramaiolo, strumento da cucina con cui si possono versare ingenti quantità di
zuppa /brodo/minestra con molta facilità ...
U-59
PS: Corrà mi perdi colpi ?

U-Boot59 wrote:

Sara', ma nella mia scodella di brodo non ne ho visto.........:-)
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 
Eh, sì, herr Kommandant, effettivamente sono un po' 
frastornato e poi c'è anche l'età che avanza.
Comunque se hai amiche bone e confidenti con il ramaiolo 
posso sempre adescarle con le mie immense risorse 
finanziarie (pare vero...) e ti sarò grato se me le 
presenterai :)))
tagliuzzato, meniscectomizzato etc., vs.
C.


 presenterai :)))
ok ma non dire niente a Onan ;-))
U-59

 U-59
seeeeeeeeeeee.....ho la già Luisella che freme :-))))))))
Onan

, 
A.Nenn...@TAJAMElibero.it says...

E' la configurazione del mio lettore di news, spesso utilizzo 
Mozilla....prende le impostazioni direttamente dal client mail.
Mi pare non sia possibile modificare i parametri nel solo lettore di 
news.....Se ne sai qualcosa dimmelo che fai un piacere a me ed ai 
lettori del NG.
- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

> IMHO qualche rigo in più non avrebbe fatto male. Non trovi?
Sicuramente qualche rigo in più non avrebbe fatto male, ma non sul manuale
del computer ma sui manuali dei tuoi corsi.
è triste scoprire (come è emerso da questa discussione) che alcune
didattiche non prevedono la spiegazione delle pressioni parziali nei primi 2
corsi e, di conseguenza, non spiegheranno neanche (o spiegheranno molto
male), l'iperossia e l'ipossia e la sincope.
Silvia

Ranablu wrote:

Siamo qui a stracciarci le vesti....
Open Water Diver: abilitato a immersioni etro 18 metri senza 
decompressione in acqua libera respirando aria.
In quali casi può essere soggetto a iperossia, ipossia o sincope?
Le cose si insegnano e si imparano quando servono, altrimenti è tempo 
sprecato e te lo dice uno che non ha paura della fisica...
Ciao
Ghigo

 a leggere di questa opzione, sono rimasto un attimo perplesso.
Il concetto di pressione parziale dell'O2 e la sua variazione con la
profondita' dovrebbero IMHO far parte de bagaglio di un sub avanzato a
prescindere dal fatto che si immerga con le tabelle o col computer.
Ciao
Guispi

 sprecato
Bene, allora visto che un Advanced e' abilitato fino a 30 mt (credo, non
conosco gli standard NAUI) che senso ha parlargli di narcosi da azoto ? Ma
che discorsi fai ?
IMHO l'insegnamento non serve solo ad acquisire nozioni direttamente
applicabili nell'ambito del proprio brevetto ma anche a creare una idea piu'
o meno precisa della motivazione dei suoi limiti. Perche' mai un advanced
(spesso punto finale di una carriera sub) non dovrebbe fiondarsi a 70 mt in
aria se non conoscesse le problematiche relative alla narcosi ed alla
tossicita' dell'O2 ?
Ciao
Guispi

 Guispi
Vabbè di qui non ne usciamo.... vieni a fare qualche lezione 
all'università per capire il livello e poi riportalo ai corsi sub....
Volendo possiamo (ricordi di fisica Nucleare, sigh) anche insegnare la 
meccanica quantistica...sempre cultura generale è....
Ciao
Ghigo

 Open Water Diver: abilitato a immersioni etro 18 metri
Io parlavo di primi 2 corsi quindi open e advanced, precisamente mi riferivo
al messaggio di ANQ "Beh, considera comunque che ad esempio nei corsi PADI
Open e Advanced non c'e' menzione della pressione parziale dell'ossigeno...
" .
Quanta gente non fa più corsi dopo l'advanced ma continua ad andare
sott'acqua? Li lasciamo con i  limiti del loro brevetto e più giù non dovete
scendere perchè questo è il vostro limite, oltre è pericoloso parola di
PADI? Che dire se non Amen
E per la sincope, non trovi giusto avvisare chi si sta avvicinando al mare e
alla subacquea che se scende in apnea e la tira troppo rischia la sincope in
risalita non per caso divino ma per colpa dell'abbassamento della ppO2?
bah, forse sono io troppo federale, ma questa mania di centellinare le
informazioni per i corsi successivi proprio non la capisco: prima si
forniscono le basi, la classica "infarinatura", poi si approfondiscono gli
argomenti IMHO.
Silvia

 Silvia
Ok, la mia impostazione è questa:
nell'OWD insegno ad andare sott'acqua con le bombole quindi insegno le 
tecniche corrette per non farsi male nei limiti del brevetto.
l'AOWD che ha fatto almeno 24 immersioni, sa già stare in acqua e allora 
gli insegno a navigare sott'acqua, come comportarsi di notte o con 
visibilità limitata, in immersioni profonde senza deco ed in immersioni 
usando Nitrox.
nei corsi di apnea insegno tutte le problematiche inerenti la sincope e 
la presincope ed i comportamenti corretti per evitarle.
etc. etc.
I miei allievi sanno di potermi chiedere tutto al di fuori del corso, ma 
il corso ha un obiettivo che non è la cultura generale.
Ciao
Ghigo

 Guispi
Oggettivamente pensi di avere mai questo problema in immersioni ad aria?
Io no.
Ciao
Ghigo

Guispi wrote:

Se io mi compro un aereo e mi vado a schiantare su una montagna non 
recriminerò col mio istruttore di scuola guida.
Vedo che la mentalità da chioccia non ti va proprio via :-)))))
Ciao
Ghigo

 recriminerò col mio istruttore di scuola guida.
Se non so come e' fatto un aereo magari lo compro.
Guispi


 concetti ?
No e infatti io brevetto Nitrox tutti gli Advanced :-p"
quindi anche tu ritieni fondamentali le nozioni di ppo2 per un advanced e
sbagliato non darle :-P
All'altra tua domanda ( fatta a Giuspi) "Oggettivamente pensi di avere mai
questo problema in immersioni ad aria?"
La risposta è che purtroppo esistono anche i profondisti da lago (o mare) in
aria, qualcuno sicuramente non sapendo di tossicità d'ossigeno pensa di
dover combattere solo la narcosi...e va a 80 mt :-(((
Silvia

 Silvia
E queste persone sono un tuo problema?
Per fortuna mio no, gli unici casi, purtroppo infausti, che ho 
conosciuto ne sapevano a pacchi di tossicità...
Non sopravvalutate la figura dell'istruttore... per la teoria esistono 
anche i libri.
L'ignoranza delle regole non è una scusa.
Ciao
Ghigo

 lettori del NG.

>1.6 66.1

 ..."a prova di ingegnere!" :-)))

 risalita non per caso divino ma per colpa dell'abbassamento della ppO2?
Corso di apnea... e relativi dollari...
La filosofia e' quella classica commerciale, non si regala nulla e si 
avverte in modo da evitare implicazioni legali.
Poi pero' la differenza la puo' fare l'istruttore che puo' aggiungere 
tutto quello che vuole nei corsi... i contenuti dei corsi sono il 
minimo, non sono un obbligo assoluto.

 ingegnere avevamo detto? :-))
Non si era detto nel mio caso... ma visto che girava nell'aria m'e' 
uscita sponanea... Fisica I lascia tracce indelebili. :)

 ..."a prova di ingegnere!" :-)))
Vorrei riflettere un secondo sulle implicazioni di questo 3d :
in pratica emerge l' inefficacia delle didattiche commerciali, in special
modo di quelle americane.
Come può un allievo capire perchè non si deve supera una certa quota se non
ha chiaro il concetto di ppO2 e di tossicità dello stesso?
Come può un allievo intuire i vantaggi e i limiti della EAN se non sa come
funziona la fisiologia iperbarica( a grandi linee...ovviamente)?
Non è forse per questo che il Nitrox non si è evoluto con la rapidità che si
immaginava ( leggi Deep Diving di Gilliam)?
La standardizzazione RSTC mi sembra più una pecca che un merito a questo
punto...
In Italia la storia della subacquea è diversa, è per questo che abbiamo
delle didattiche che ancora oggi mantengono un elevato livello della
preparazione teorica. Ricordatevi di questo 3d prima di denigrare una
didattica come la Fipsas...Sebbene non sia certo esente da mancanze e non
spinga a sufficienza(quasi per niente)l' uso delle miscele almeno dà gli
strumenti per ragionare con la propria testa.
A chi dice poi che in fipsas ci si fossilizza, faccio presente che è stata
appena introdotta la tappa profonda obbligatoria di un minuto alla metà
della quota massima raggiunta. Mi sembra che non si stia poi tanto a
guardare...chi altro lo fa in un corso non avanzato e tantomeno tecnico?

 immaginava ( leggi Deep Diving di Gilliam)?
Ci sono state anche ragioni di mercato, come la poca diffusione iniziale 
delle ricariche ed i loro costi elevati. Più l'informazione sbagliata che
il 
nitrox servisse ad andare fondi e che servisse tutto dedicato.

 Mi sembra che non si stia poi tanto a guardare...
Woooooooowwww!!! Ma Davverooooo??? :-ooooo
Una bellissima "tappa fossile"! :-)))))))
Ma sicuro che non sia alla metà della pressione massima
raggiunta? Puoi spiegarmi la logicità della scelta?
P.S.
No, non stanno solo a guardare, perchè prima devono accorgersi
che nel frattempo la vista è calata, andare dall'oculista,
misurare il visus, passare dall'ottico, ricontrollare la
lettura delle tabelle, ordinare i vetri, scegliere la
montatura, e successivamente ritirare gli occhiali, inforcarli
per finalmente leggere quello che universalmente stanno già
facendo tutti... :-)))
Però Vi raccomando:
"mantenendo una velocità di risalita profonda costante di circa 9 mt/min (3
metri ogni 20 secondi); la velocità di discesa verso il fondo consigliata è
non superiore ai 23 mt/min."
E' importante inoltre spiegare che:
"La velocità di risalita di 9 mt/min deriva dall’approssimazione in difetto,
e quindi in incremento di sicurezza, dei 30 piedi/minuto ufficialmente
prescritti dalla U.S. Navy."
...Altrimenti non funziona nulla! :-)))
Quindi le "innovative indicazioni" sono queste:
"lo stacco dal fondo effettivo viene anticipato di un minuto rispetto al
tempo di fondo previsto, allo scopo di compensare la sosta profonda che poi
si effettuerà."
Grande deduzione...
Ma occorre non dimenticare che:
Si risale alla velocità costante di circa 9 mt/min fino a metà della
profondità massima, ove si effettua una sosta profonda di 1 minuto, dopo di
che si prosegue, sempre alla stessa velocità, fino ai – 5 mt circa, ove si
effettua una sosta di sicurezza di 3 minuti e si risale infine negli ultimi
metri ad una velocità di risalita di superficie non superiore ai 3 mt/min.
Ma attenzione, perché nell'eventualita che:
"la velocità di risalita da un'immersione è inferiore a 9 mt/min e comporta
un ritardo di oltre 1 minuto nell'arrivo alla sosta di sicurezza occorre
applicare le correzioni previste dalla U.S. Navy e cioè:
1 – Se tale ritardo si è accumulato sotto i 15 mt, occorre sommare il tempo
totale del ritardo (arrotondato al successivo minuto intero) al tempo di
permanenza sul fondo e calcolare un nuovo programma di decompressione.
2 – Se il ritardo si è accumulato dai 15 mt alla superficie, occorre sommare
il tempo del ritardo al tempo della sosta di sicurezza.
Se la velocità di risalita da un’immersione supera comunque i 9 mt/min,
occorre sospendere la risalita, aspettare che gli orologi segnino il tempo
esatto e solo allora riprendere la risalita.
Queste modalità di correzione previste dalla U.S. Navy in caso di non
rispetto della corretta velocità di risalita possono essere evitate molto
più semplicemente facendo in modo di trovarsi, allo scadere del tempo di
fondo, già alla quota della sosta di sicurezza."
Posso commentare con un sonoro:
"Ma fatemi il piacere e lasciatele libere quelle poltrone..."
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strumenti per ragionare con la propria testa.
Ricordati tu che se fosse stato per la FIPSAS il NITROX l'avresti 
respirato nel 2025 e con la muta umida addosso, senza computer e con la 
chioccia che ti bada.....
Mi sembra di sognare! Un po' di memoria storica ragazzi, non sono mica 
passati tanti anni!!!!!!!!
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:WY5qb.20704$gA....@tornado.fastwebnet.it...


 respirato nel 2025
E la discussione, come al solito, degenera.
Ciao
Guispi

 fondo, già alla quota della sosta di sicurezza."
Sai bene che non difficile come sembra...cmq concordo che è presentata
abbastanza male.Rimane il fatto che il succo è quello della tappa e che
sebbene sia pratica comune dei tecnici lo stesso non si può dire degli
advanced o rescue delle commerciali
La correzione dello stacco dal fondo in funzione della velocità di risalita
è di solito applicata alle immersioni profonde, dove la differenza può farsi
sentire...inoltre ricordati che sono conti per tabelle che prescindono dalla
sosta profonda! La sosta la fai anche col computere non serve fare i conti
sulla velocità di risalita +/- 0.1 m/s!


Sei tu che non li tieni buoni ;-)
Ciao
Ghigo

 parole se la prende è proprio un bel pirla.
Chiamalo pure come vuoi...ma a me fa riflettere.
Oltretutto sono molto più critico di quello che sembra, semplicemente volevo
sottolineare che si spendono molte parole per criticare...non sempre a
ragione!

 ha scritto nel messaggio
news:WY5qb.20704$gA....@tornado.fastwebnet.it...


 Ghigo
ciao
Alessandro

 delle didattiche fa degenerare la discussione.
Il fatto è che ci sono didattiche che le danno e altre no...che vogliamo
fare? di tutta un' erba un fascio?
Non sono certo qui per difendere la fipsas a spada tratta, ma solo per
ragionare sull' opportunità di dare certe conoscenze, su chi lo fa e chi no!

 parlando, piů svegliotti.
Le radici storiche sono inconfutabili, il rinnovamento ci deve essere per
tutti e anche da noi qualcosa sta cambiando...

 delle didattiche fa degenerare la discussione.
Perfettamente d'accordo, ma il tuo correligionario č immediatamente 
recidivo :-))))
Ciao
Ghigo

Sai bene che non è difficile come sembra...cmq concordo che è presentata
abbastanza male.
Rimane il fatto che il succo è quello della tappa e che
sebbene sia pratica comune dei tecnici lo stesso non si può dire degli
advanced o rescue delle commerciali!

 ...almeno io.
Ma brrrrravooo! :-o
Pure bracconiere! :-(
E quali sono invece le prede che "prendi quando scendi
con le bombole"? :-(((


 argomenti IMHO.
Perfettamente d' accordo, questa tendenza a dividere serve solo a far soldi,
non certo a far crescere un sub...

 con le bombole"? :-(((
Forse mi sono espresso male...per chi ha la possibilità di scendere con le
bombole e di vedere la tranquillità di questi pesci diventa poi difficile
andare a pesca senza pensarci..tutto qui, senza altre interpretazioni.

 raggiunta? Puoi spiegarmi la logicità della scelta?
Che in una didattica "ricreativa" si inizi sia pure timidamente a parlare di
riduzione di gradienti e tappe fonde e si mettano finalmente in discussione
apertamente alcune convinzioni radicate quali la fuga dal fondo
perche'senno'assorbitroppoazoto lo ritieni un fatto positivo o negativo ?
Ciao
Guispi

 chioccia che ti bada.....
ehm, visto che sei cosi informato sai se il gav adesso possiamo usarlo :-))
ciao
Daniel

Serve per mettere meno casino nella testa della gente.
Gli Open fanno i corsi sub per divertirsi.
Gli Avanzati lo fanno perchè vogliono imparare qualcosa in più. Infatti 
insieme all'avanzato spesso e volentieri si fa anche il corso Nitrox.
Oltre gli avanzati, non c'è bisogno che mi esprima.
Le diatribe fra federali e non federali non finiranno mai. Inutile 
rinnovare la didattica... :-))))))))))))))))))))))))))
Ciau!
michi

-- 
www.michisub.it

>...chi altro lo fa in un corso non avanzato e tantomeno tecnico?
La Fias :-))) da due anni :-))) a metà della pressione (non della quota,
quando "copiamo" dai tecnici almeno leggiamo bene:-))))
...sia chiaro, lo sto dicendo scherzando (non bastassero le faccine), non
voglio riaprire le solite "guerre" Fipsas-Fias e poi  Federali-Commerciali
:-)))
Silvia

 perche'senno'assorbitroppoazoto lo ritieni un fatto positivo o negativo ?
Non credo che ti ascolti...è troppo indaffarato a dare mostra di se e a dare
addosso agli altri...
Alessandro
P.s. temevo che il mio messaggio fosse incomprensibile...

 Daniel
Sě ma senza toccare quel tubo di gomma rugosa :-)
Ciao
Ghigo

 addosso agli altri...
E perche' non dovrebbe ascoltarmi ?
Oltretutto abbiamo in comune un luminoso passato da wreck discoverers !
:-)))
Guispi


 voglio riaprire le solite "guerre" Fipsas-Fias e poi  Federali-Commerciali
Neanch' io avrei voluto...è solo che chi si sente punto nel vivo non vede l'
ora di dissotterare l' ascia di guerra invece di ragionare...:-))

 parlando, più svegliotti.
questa risposta è intrisa di molta ignoranza.
L.

 E la discussione, come al solito, degenera.
in effetti si, e questo mi irrita non poco
L.

 è troppo indaffarato a (.)
Caro, guarda che non faccio didattica, per scelta
e per convinzione, pur avendo frequentato corsi
della "parrocchia" in questione...


 Il fatto poi di arrogarsi - a torto - la storia della subacquea Italiana
E di grazia, chi l'ha fatta la Storia della subacquea staliana ?
Illuminaci.
Guispi

 considero colui che lo presenta come una novità.
Nell'ambito in cui e' presentata lo e'. ;-))
Ciao
Guispi

 Nell'ambito in cui e' presentata lo e'. ;-))
E va benissimo, basta che non la si presenti
al resto del mondo come grande passo avanti
dell'umanitą.


 ora di dissotterare l' ascia di guerra invece di ragionare...:-))
Tu andare da grande capo a dire che indiani puzzare e uomo bianco 
profumare di violetta.
Grande capo prendere tuo scalpo per annusare e tu no contento perchè lui 
non volere discutere?
Augh!
Ghigo

 questa risposta è intrisa di molta ignoranza.
però dobbiamo ammettere che i componenti della commissione non sono proprio dei
giovani di belle speranza, anzi ci sono molti che occupano delle poltrone da
molto, troppo tempo e che fino a ieri urlavano all'eresia su molte cose;
e poi anche lo sforzo mentale mi sembra ridotto, visto che sembra tanto una
scopiazzatura fatta per di più male di cose già note da tempo
per esempio i 9 metri al minuto; tenendo conto che Myanmar e gli Usa sono gli
unici stati a non tenere conto del sistema metrico, invece di stare a convertire
i 10 piedi degli studi americani in 9 metri, potevano elaborare qualcosa in
metri usando le decine, allora si avrebbe potuto essere presentata come una
novità (almeno per il settore ricreativo), in fin dei conti una teoria trova
applicazione pratica se è facilmente comprensibile e calcolabile e noi siamo
abituati a fare i conticini in un certo modo
D.

 molto, troppo tempo
etc.
non leggo oltre.
l'ignoranza è evidente quando parla di "arrogarsi la storia della subacquea
italiana"
poi, siamo noi tesserati che paghiamo l'obolo annuale a dover dire se
tolleriamo o non tolleriamo ulteriormente la presenza di certuni ai vertici,
muovendoci di conseguenza e ricordandoci di guardare bene bene anche nelle
sezioni provinciali, prima di sparare alto.
invece il signor Protasoni dovrebbe limitarsi a fare il portavoce di altro
merchandising
saluti
Loup Garou

  colui che lo presenta come una novità.
coloro

 coloro
No, colui.
Miravo molto più in basso al ns amico alcol.
che l' ha presentata sull'Ng. :-PpPpPpPp


 ha scritto nel messaggio
news:bob0lb$1ceud8$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bob222$19il7f$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 l'han fatta i subaqqui non le didattiche di appartenenza edddaiiii
i comunisti mangiano i bambini
L.

 Quale? scusa quale?
signor Protasoni, si rilegga tutto il mio post e non si fermi solo
all'ultima riga
saluti
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bob7c3$1ch06q$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bob7e0$1c0obb$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 sinceramente non capisco.
lei paga una tessera federale, o hai mai strettamente collaborato con organi
federali, per permettersi di dire con il tono che ha usato chi deve o non
deve avere delle cariche? ha diritto di voto? partecipa all'attività della
federazione?
"Il fatto poi di arrogarsi - a torto - la storia della subacquea Italiana
non
fa altro che enfatizzare il fatto che sia veramente il caso
che si lascino le cadreghe libere per altri un po', pur geriatricamente
parlando, più svegliotti."
le traduco il resto del post, su cui tanto si è impegolato: fare il PR per
eventi/organizzazioni le riesce molto meglio che dare giudizi su realtà che
non conosce dall'interno.
saluti
L.

 nel senso che tu ci credi ancora?
perchè, lei ci ha mai creduto?
L.

 dell'umanità.
Beh, rileggendo serenamente quello che il nostro amico AlCol ha scritto,
ovvero:
"A chi dice poi che in fipsas ci si fossilizza, faccio presente che è stata
appena introdotta la tappa profonda obbligatoria di un minuto alla metà
della quota massima raggiunta. Mi sembra che non si stia poi tanto a
guardare...chi altro lo fa in un corso non avanzato e tantomeno tecnico?"
mi pare che piu' che presentare una sensazionale novita' lui abbia voluto
dire che la struttura in qualche modo si muove e non e' fossilizzata.
Paradossalmente e' proprio il contrario di quello per il quale tu lo accusi,
in quanto riconosce che il passo e' stato fatto per non rimanere indietro,
riconoscendo implicitamente che il passo e' gia' stato compiuto da altri.
Non trovi ?
Ciao
Guispi


 riconoscendo implicitamente che il passo e' gia' stato compiuto da altri.
Io sono contento perchè finalmente nel prossimo corso si potrà parlare di
questo con gli allievi.
E' ovvio che non si potrà pretendere che chi frequenta il primo corso abbia
ben chiari tutti gli aspetti della fisiologia...
come dire: l' importante è che se parli! E ora se ne può parlare anche con i
neofiti!
In questo senso volevo sottolineare l' importanza di una più completa
preparazione di base, al fine di far comprendere meglio la necessità di
regole di comportamento. Questo almeno vale per me che, da aspirante
ingegnere, tendo sempre a voler capire il perchè delle cose...mi rendo conto
che per molti allievi non è così e che spesso si vuole andare sott' acqua
semplicemente per divertirsi. In questo senso magari padi et al. si
avvicinano di piu al pubblico offrendo un corso di base più semplice...

 bene.
Tipo pentabibo, comandi remoti e caschetti con le luci?
Mi sa che di roba giurassica lei se ne intende davvero...
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bene.
che alzata di genio, sono scelte didattiche realmente scriminanti nel
panorama didattico nazionale e internazionale.
[per quanto riguarda la pesca, se lei intende la pescasub ognuno si tenga la
sua opinione, non riapro flame
se invece intende la pesca a lenza, siamo seri: le Attività Subacquee della
Fipsas, senza i tesserati della Pesca Sportiva potrebbero trovare alloggio
presso la comunità di Sant'Egidio]
buona cena
L:


Oh minchiax: ecco perchè al mio club mi guardano storto. Non porto
l'aeratore, e lego il coltello (orrore !!) all'interno del polpaccio:
bestemmia.
;-)
Ciao,
Andrea


 potrà parlare di questo con gli allievi.
Mi fai tenerezza!
Perché prima d'ora ti era vietato parlare di ciò che non era stato
codificato dai "grandi saggi"??
Ma per favoooreeee!
Smettiamola con questi ridicoli atteggiamenti subordinati paramilitari, il
rispetto va a chi lo merita non a chi
cerca di pretenderlo sol perché è riuscito ad arrampicarsi
su di una poltrona!
Apri gli occhi, svegliati!
C'è un mondo che ti aspetta anche senza tutti quei marescialli
sottotenenti, luogotenenti e generali...


 tu lo accusi. Non trovi ?
Beh, devo pur metterci qualcosa di mio no? :-)))
cercavo uno spunto per aprire una discussione ed il caro
alcolic me lo ha servito su di un piatto d'argento.
Ho sempre scritto che ognuno capisce ciň che vuol capire,
perché dovrei rappresentare l'eccezione alla regola?


 ingegnere, tendo sempre a voler capire il perchč delle cose...
I nodi vengono al pettine....
agli esami di Costruzione di macchine chiedo sempre agli allievi se 
hanno il brevetto di sub...alcuni rispondono sě..allora chiedo loro 
quale...e lě si giocano la promozione :-)))))
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:bobhvt$ag0$1...@news.newsland.it...


 "Ma fatemi il piacere e lasciatele libere quelle poltrone..."
rotfl
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 advanced o rescue delle commerciali
Quelli evoluti che usano la testa e leggono il ng fanno le deep stops ed
altro .... ;-)) E se ne infischiano delle indicazioni decompressive e di
profili delle didattiche.


 lo ritieni un fatto positivo o negativo ?
Secondo te ? ;-) Il meglio del peggio ?


 Nell'ambito in cui e' presentata lo e'. ;-))
Azz, non mi dire che i brevettati fipsas non ragionano con la propria testa
ed attendono le indicazioni dei vertici per mettere in pratica delle cose
ovvie .....
Ribadisco che senza correre alcun rischio tagliando la deco, una corretta
tecnica di risalita deve eliminare completamente la cd sindrome da
decompressione (affaticamento anche minimo, senzazione di testa pesante,
etc.).


 etc.).
Max Max, č evidente che i poveri fipsas dall'approccio militaresco (comandi,
sior istruttore) non hanno pensato a consultare preventivamente un luminare
quale tu sei in ogni campo.
Per te č sempre tutto ovvio, lampante, scontato, evidente.
Sei l'uomo senza dubbi: complimenti.
Andrea
--
"Mio figlio ha cinque anni, e cinque convinzioni. Facendo bene i conti, ne
ha cinque piů di me" [Gino Paoli]


 Secondo te ? ;-) Il meglio del peggio ?
Max,
la tua insistenza metodica nel volerti impicciare dei fatti interni della
FIPSAS mi spinge a sospettare che tu soffra di una sorta di sindrome da
federale mancato. Come qualcuno ha detto a qualcun altro piu' sopra, per
quale motivo gente che non ha una tessere FIPSAS si preoccupa cosi' tanto
delle dinamiche  interne, delle poltrone e quant'altro ? ;-))
A me gia' cale poco o nulla delle diatribe interne della federazione con la
quale sono tesserato, figurarsi di quelle a me estranee ! Il discorso era
stato impostato in termini tecnico-didattici generali e come al solito e'
scivolato in una stucchevole diatriba fra didattiche. Peccato.
Noto infine che hai saltato a pie' pari la discussione tecnica per inserirti
e dire la tua solo nella parte piu' insulsa del thread.
Guispi


 Per te è sempre tutto ovvio, lampante, scontato, evidente.
Quasi sempre, ma purtroppo c'è sempre qualcuno disposto a credere ad idiozie
varie (vedi alcune risposte a posizioni del tutto assurde espresse in altri
forum).


 delle dinamiche  interne, delle poltrone e quant'altro ? ;-))
Premesso che non ho nulla contro la fipsas (anzi ho fatto il corso open con
un istruttore fipsas e non me ne lamento) il motivo č che la federazione in
quanto tale dovrebbe avere un ruolo maggiore per quanto riguarda la
subacquea (ed in concreto esistono le basi normative per ciň) ma certi
atteggiamenti non rendono affatto auspicabile che ciň accada.


 la tua insistenza metodica nel volerti impicciare dei fatti interni deGLI
ALTRI.......e basta

 atteggiamenti non rendono affatto auspicabile che ciò accada.


 sci ha preso il terzo grado fipsas
Io ho fatto il corso di "taglio e cucito" con una che è allievo-istruttore
NAUI.....ex NAUI :-))))))
Onan

 un istruttore fipsas e non me ne lamento)
premesso che in federazione non esistono corsi open, meriteresti di fare un
secondo grado vecchia didattica, sai di quelli che ti tengono in piscina da
ottobre a maggio?
con me.
buon giorno
L.
Tonino Carotone - Ragazzo di strada


Evidentemente era un eretico crossoverista :-))))
Sei sicura di offrirti a Max Max  da ottobre a maggio? Secondo me lui 
accetta.......
Ciao
Ghigo

 
Ma pensa un po', una cosa che si conosce dal 1880 presentata
come una rivoluzione copernicana da parte degli uomini
FIPSas. Cito dal documento
"ProtocolloRisalitaSostaProfonda.doc" da me scaricato dal
sito della federazione:
"...Tra i frutti migliori che questa lunga tradizione di
studi sul campo ci ha dato c’è ora il varo di una nuova
procedura didattica federale per la risalita da qualunque
immersione sportivo-ricreativa in A.R., che ufficializziamo
qui integralmente in anteprima, avvalorata anche dai pareri
dei già ricordati studiosi di Medicina subacquea e
iperbarica. In ambito Fipsas dobbiamo questo prestigioso
risultato a un Team di esperti, tra cui Riccardo Pepoli,
Guido Merson, Elvio Dardanelli, Pino Spadon, Pacini e forse
molti altri, coordinati dallo stesso Mario Giuseppe Leonardi."
Vedi, formalmente non c'è nulla di strano ma chi legge,
soprattutto se cresciuto in seno alla federazione, ne cava
l'impressione che sì, certamente la medicina ha fatto molto,
ma che la federazione abbia avuto chi sa quale ruolo. Io, il
termine "presigioso" per dire di fermarsi a un minuto lo
trovo a dir poco fuori luogo e tralascio il fatto che gli
esperti nominati non mi pare siano noti come tali nel campo,
almeno quello della decompressione. E non basta aver capito
qualcosa in più della media dei sub sui metodi haldaniani
per definirsi esperti.
La prima applicazione documentata dei deep stops è del 1880,
vale a dire 120 anni e passa, e innumerevoli sono le
conferme successive. Questo delle tappe fonde è un fatto
acquisito da sempre, da prima che nascesse Marcante. Non sto
dicendo che non sia lodevole quel che hanno fatto,
tutt'altro. E' un'iniziativa lodevole. Ma posso assicurarti
che se quel minuto erano invece due a un terzo del fondo
seguito da una capriola a due terzi, non cambiava nulla,
questa roba non è neurochirurgia. Per cui è molto facile
dire di aver rivoluzionato chi sa che tranquilli di non
essere smentiti in termini di incidenti.
Per cui, obiettivamente, una cosa che non è nemmeno
un'innovazione, a chi non sa (ovvero, a partire dagli
istruttori in giù) passa come una rivoluzione guarda un po'
operata dalla grande madre. Questo è vero immobilismo,
mascherato; io vedo in quel documento una enorme chiusura
verso l'esterno non fatta di negazione dell'evidenza (chi
negherebbe oggi che le tappe fonde non sono utili?) ma a un
livello più sottile in cui, riconosco, la federazione ha
realmente un primato che secondo me difficilmente le verrà
tolto :))))
So che ci stanno tante persone in gamba lì che non hanno
possibilità di esprimere le loro qualità. Spero tanto che un
cambio di generazione possa far qualcosa. Non dimentico mai
che l'unico libro di tecnica sub che IMHO resiste da 45 anni
mantenendo intatto il suo grande valore è stato scritto dal
Grande Fondatore, e questo qualcosa vuol dire.
Ciaooo
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 accetta.......
intendevi dire che si offre a suo rischio?
:->
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bofkvd$1e0f5j$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 della quota massima raggiunta.
sticazz....vado subito a provarla . tempo 30 anni e faranno usare anche il
computer?

 anni, non mi ricordo piů, tante cose che si dissero
E io invece me le ricordo tutte, caro mio. Sono impresse a
lettere di fuoco sul mio ego che ne e' uscito distrutto!
Siamo nel terzo millennio e quella, figurati un po',  pretendeva che io sapessi
nuotare! Non ho parole.
Confucio

Secondo voi cosa dovrebbe fare una didattica per essere definita innovativa?

:->
L.

 Secondo voi cosa dovrebbe fare una didattica per essere definita
innovativa?
a mio indiscutibile parere, mettere sotto contratto John Ford ora che è
libero da qualsiasi impegno con la Gucci
L, fashion victim

 
Ach, tu ci scherzi ma detta seriamente, per il mio II grado
allora FIPS ebbi una donna istruttrice. Anche se la persona
non avrebbe sfigurato in una squadra dei nostri incursori di
MM quanto a personalità, ed era in gamba come istruttrice, a 
me la cosa ha creato realmente grossi problemi di relazione.
Sì, siamo strani in quanto esseri umani e in più ci si 
mettono convenzioni che per quanto sballate se le vai ad 
analizzare, tuttavia sono dure a morire. E poi - lo so che 
ti scandalizzerai - quanto a, come dire, emissioni sonore 
post-coca cola mi batteva sempre (e dire che vinco tutte le 
gare); una vera umiliazione, altro che nuoto :(((((((((
Ciao!


 Confucio
Ho fatto il corso istruttori Decompression con lei... è molto più di una 
donna...è un subacqueo :-) (libramente tratto da Operazione sottoveste)
Ciao
Ghigo

 ed io ho fatto il 1° grado con un istruttore SSI....
Quanto sei pignolo ....... il brevetto rilasciato era comunque una stella
cmas, dato che il corso non si è tenuto in Italia ma in un paese europeo.


ah..un istruttore ssi che fa brevetti fips ma rilascia quelli cmas se fai il
corso ad andorra? ma va la ma va la.....but let's go.....
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:h9Lqb.106109$e5.38...@news1.tin.it...


 accetta.......
Se fossimo più vicini ci avrei fatto un pensierino, date anche le recenti
integrazioni didattiche  ;-)


 C'è parecchia gente che ha subito la mia stessa "sorte".
Avendone qualche anno fa conosciuto uno (del nord) ed avendo verificato come
andava in acqua e quali conoscenze teoriche avesse, confermo. Pare che nel
suo caso la bocciatura fosse dovuta a giochi di potere locali.

 integrazioni didattiche  ;-)
vergogna, per una tappa fonda qualsiasi ti sei venduto la dignità
;-P
L.

 di rescue e quel che e' peggio da una donna !!!!!!! :-||||||||||||
Dato che ormai la cosa risale a qualche anno fa ... che č successo dopo ?


 me la cosa ha creato realmente grossi problemi di relazione.
E perchè mai ? A parità di requisiti tecnici sceglierei una donna come
istruttore.


 corso ad andorra? ma va la ma va la.....but let's go.....
Allora non vuoi capire :-P Era un istruttore fipsas/cmas e basta (senza
altre didattiche) che normalmente in Italia faceva solo corsi fipsas.


 Dato che ormai la cosa risale a qualche anno fa ... che è successo dopo ?
Ecchevuoi che sia successo, sto ancora aspettando che un
mio ex allievo, tale Giuseppe residente a roma, si decida a passare istruttore
e mi procuri il rescue sottobanco. ;-)))
Confucio

 vergogna, per una tappa fonda qualsiasi ti sei venduto la dignità
;-) Io mi riferivo ad altre recenti integrazioni didattiche dell'istruttrice
in questione: sarebbe interessante vedere l'effetto ;-) Comunque la
precedente risposta era seria anche se la cosa non è logisticamente
fattibile.


 sarebbe interessante vedere l'effetto ;-)
non si tengono i piedi in due scarpe, mai
:-PP
congruentemente, L.

 e mi procuri il rescue sottobanco. ;-)))
LOL Beh se passi qualche giorno da queste parti od organizzi una crocierina
in Toscana si può vedere cosa si può fare ;-)


 istruttore.
naaaaaaaaa non ci sei abituato, lascia perdere ti farebbe male ... ;-)
U-59

 
Sotto certe condizioni anch'io ma per dirne una la donzella 
(si fa per dire) all'epoca era sposata e fedele.... Vabbè, 
scherzo, è evidente che c'è una grande dipendenza da tanti 
fattori...



wrote:

 :))))
No, sto baccagliando una shampista  e impazzo su it.parrucchiere.estetiste.
Me l'ha suggerito Onan ;-)
U-59

 L, fashion victim
Prima di indossare un mio capo devi passare dal fabbro a rifarti la faccia
Ford, Tom Ford
-- 
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ab...@newsland.it

 Prima di indossare un mio capo devi passare dal fabbro a rifarti la faccia
a cuccia, fido
la pappa te la dň dopo.
L.

 23 mt/min?
sono 75 piedi negli states; bisognava pur quantificare anche se sfugge perchè 75
e non 68 o 77
solo che qui da noi l'importante sembra tradurre e convertire quello che viene
da oltreoceano e stop!
scometto che il 90 % degli istruttori in Italia che sparano queste cifre non ne
sanno la provenienza
Daniel

 Me l'ha suggerito Onan ;-)
Seeeeeeeee....NG superato, adesso imperverso su  it.massaggi.pedicure
:-))))))
Onan

 Ford, Tom Ford
Siori e siore, vi abbiamo appena presentato il fratello stupido di Ford,
Alan Ford ...
--
Rejetto
<Hai grandi solo le orecchie, tesoro?…>
RAT-MAN : < Guarda più in basso, dolcezza, e stupisciti …>
< CAVOLI! AVRAI ALMENO IL 54 DI SCARPE!>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ALTRI.......e basta
Ho voluto contestualizzare l'affermazione per darle consistenza ;-)
Guispi

Grazie per le tue considerazioni, ho aspettato un po' per rispondere.
Sicuramente non eccedono in modestia nel presentare la tappa profonda  e
ogni considerazione a riguardo è lecita.
Le modalità poi non brillano per semplicità considerando il fatto che
"se quel minuto erano invece due a un terzo del fondo
seguito da una capriola a due terzi, non cambiava nulla".
Tuttavia fa piacere che le tecniche più "avanzate" siano portate agli
allievi sin dall' inizio del percorso formativo, sappiamo bene che molti si
fermano al primo o secondo brevetto e non hanno poi occasione di
"approfondire" certi argomenti per poi, invece, tuffarsi a xx metri con
disinvoltura approfittando dei tempi piu lunghi del computer. Si discute
molto sulla federazione ma, ogni tanto, quando capita qualcosa di
interessante, due parole di apprezzamento non guasterebbero...
Come mai non ho letto sul ng di questa "nuova" procedura prima del mio post?
Eppure mi sembra che molti qui siano attenti alle vicende della
federazione...
Rimane il punto su come le notizie vengono presentate e sinceramente non mi
sento di affrontare l' argomento..
Ciao
Alessandro