Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: (macché OT...) Siamo Campioni del Mondo, Campioni del Mondo

L'Italia del Bridge batte gli USA ed č
 CAMPIONE DEL MONDO ( oltre che Campione Olimpica) 
Grazie ai ragazzi del Bridge  anche TUTTA la" Associazione degli Sport
della mente" italiana č sul tetto del mondo
Un sincero grazie a 
Fantoni-Nunes
Bocchi-Duboin
Lauria-Versace
ed alla Federazione Bridge italiana
Mauro Scacco
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."

  CAMPIONE DEL MONDO ( oltre che Campione Olimpica)
[..]
Congratulazioni!
J.

 CAMPIONE DEL MONDO ( oltre che Campione Olimpica) 



 


Dai, che figataaaa!!! CAMPIONI DEL 
MONDOOO!!!


Per fortuna che ci hai tenuto aggiornati per il 
perdurare di questa splendida finale!!


Che rimonta e che classe!!!


 


Ora per favore vai a rompere i coglioni da qualche 
altra parte, che a me e a tutto il newsgroup sto cazzo di bridge sta in 
culo.


 


Sono stato 
spiegato?



 Ora (...)
Guarda che si vede anche se lo scrivi in greco, ma lui non lo riceverà 
perché essedno un post HTML, non si propaga sul suo server :)
Alex

Che rimonta e che classe!!!
Grazie!
E soprattutto una eleganza e uno stile dal quale qualcuno potrebbe
prendere esempio se non fosse un cafone per nascita
Ciao Mauro



E da parte mia un sincero e chi se ne frega
ciao
Corrado



Carissimo, il tuo"me ne frego" di antica memoria mi sa molto di miopia
come pure un pochetto mi ricorda l' invidia  acida anzichénò della
volpe ahi che desiderava l'uva ma non poteva mai arrivarla ...
Mooolto più intelligente e lungimirante sarebbe invece gioire
internamente con il cuore puro per il successo dei nostri
cugini-fratelli del Bridge, italiani come Noi e come Noi praticanti un
gioco "della mente", cugini che si son dati evidentemente ( ma
qualcuno sarà anche disposto a negarla questa evidenza, come fa per
esempio, bontà sua, arrampicandosi su specchi sempre più scoscesi,
 Edoardo Vancini ) una organizzazione tanto efficiente  da riuscire a
primeggiare stabilmente  nel mondo, sfruttando nella maniera giusta, a
differenza di ciò che, è triste doverlo rimarcare, abbiamo sempre
fatto Noi scacchisti,  il talento che ha sempre contraddistinto la
nostra gente
Mooolto più intelligente e lungimirante ( e diciamo pure furbo)
sarebbe invece cercare di carpirne per quanto possibile  i segreti per
riuscire  in  futuro non dico ad essere come loro, ma ad avvicinarne
almeno  da lontano i risultati sportivi e manageriali ...
Ciao e
dal profondo di un cuore sincero
ad majora!
Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

 ed alla Federazione Bridge italiana
Si', bravi. Fermo che, contrariamente a quanto hai fatto credere agli
scacchisti per motivi di suspence, anche questa volta eravamo la
squadra favorita. Abbiamo solo smesso di gettare alle ortiche
possibilità favorevoli (vedi l'ultimo mondiale e la clamorosa
"pollata" di Lauria).
Comunque complimenti a tutti e - con l'occasione - complimenti anche a
Valentina Vezzali e Valentino Rossi, oltre che al premio Nobel Rubbia e
al Presidente Ciampi per tutti i traguardi e le affermazioni
professionali raggiunte.
Tutto cio' premesso, mi duole ricordarti che:
1) ci hai tenuti costantemente informati su una competizione
*completamente* OT. Il fatto che Fantoni chiami o meno i "sette senza",
con gli scacchi c'azzecca zero.
2) Ammesso e da parte mia assolutamente non concesso che si possa fare
qualche parallelismo tra la scherma e gli scacchi o, come pretenderesti
tu, tra il bridge e gli scacchi, cio' non significa che sia lecito
postare continui aggiornamenti sulle competizioni sportive di scherma e
bridge.
Tu puoi fare un thread dicendo: <<La Federbridge organizza tornei per
Venusiani, perchè non copiare questa magnifica idea?>> (e di fatto lo
fai, non perdi mai l'occasione). E' un qualcosa che attiene
all'organizzazione, quindi in linea teorica capisco il nesso (fermo che
in linea pratica esageri e proponi soluzioni spesso imbarazzanti). Se
invece gridi "goal!, o "sette senza!", che è sostanzialmente la stessa
cosa, stai dando contributo zero al NG e agli scacchi. In compenso stai
dando fastidio, vedi sotto.
3) Ipotizziamo per assurdo che tu abbia ragione su tutti i fronti e che
noi siamo una massa di ignoranti e miopi che rifiutano la tua
illuminazione. Anche in tale (molto ipotetica e improbabilissima)
evenienza, sarebbe saggio ed educato da parte tua farla finita con 'sto
Bridge. Hai ragione tu? Bene, ti diamo ragione. Basta che la smetti.
Dai fastidio a tutti. Converrai con me che se anche tu scrivi cose
sacrosante (cosa mi tocca di ipotizzare ... :-((( ) non è educato
continuare ad invadere uno spazio comune quando tutti, attorno, si
dicono apertamente infastiditi dal tuo comportamento.  
Ciao
Edoardo

esempio, bontà sua, arrampicandosi su specchi sempre più scoscesi,
 >Edoardo Vancini )
Si', hai ragione.
Gli scacchi sono uguali al Bridge.
Scioccamente pensavo che vincere un mondiale in uno sport praticato in
tutto il mondo (con 10-15 paesi del blocco ex-comunista che partono da
un vantaggio enorme per motivi legati alla storia e alla politica
locale) fosse piu' difficile che vincerlo in uno sport praticato a
pelle di leopardo, dove il paese della tradizione *non* è la Russia ma
siamo *noi* (che siamo ai vertici da sempre). E dove gli unici
avversari credibili, gli Usa, non mandano i migliori giocatori ma
quelli piu' sponsorizzati.
Scioccamente pensavo che fossero difficili i parallelismi tra circoli
composti principalmente da studenti squattrinati e altri circoli ricchi
(è il caso di dirlo) di signore sessantenni ingioiellate. Tra
federazioni col budget all'osso ed altre che godono del mecenatismo dei
piu' bei nomi della finanza e dell'industria italiana.
Sbagliavo.
Ero accecato, ma ora il trionfo dei Nostri mi ha illuminato.
Chiedo perdono non solo per me, ma anche per tutti gli altri che hanno
dubitato della Tua Parola. Perdonaci.
Ora che abbiamo ammesso i Nostri errori, potresti smetterla col Bridge?
Ti diamo ragione al 100%: il Bridge è un modello da copiare e noi non
lo facciamo solo per l'insipienza di quei ridicoli omuncoli che
compongono il nostro C.F., capeggiati dall'immondo Presidente
Pagnoncelli. Sarebbe cosi' facile, ma questa gente non è capace
neanche di copiare.
Sei contento, ora?
Potresti cortesemente farla finita con i tuoi OT, ora che la Tua
Verità è penetrata nei nostri cuori?
Grazie
Edoardo

 CAMPIONE DEL MONDO (oltre che Campione Olimpica) 
Ottima notizia!
Bridge, Dama e Scacchi sono consorziati nel CONI e stanno ben
lavorando a livello internazionale per ricavare spazi fino ad oggi
impensati. Speriamo che questo successo serva a consolidare la
consapevolezza che lavorare per "gli sport del cervello" ha senso per
tutti gli sport del cervello.
A presto e grazie di queste tue informative puntuali. Ti consiglio
solo di evitare tag ironici o sarcastici per non urtare piu' del
necessario l'uditorio. Basta mettere un [Bridge] come tag nell'oggetto
e chi non desidera leggerti, mettera' un filtro apposito.
Ciao ciao.

almeno  da lontano i risultati sportivi e manageriali ...
Credo che gran parte della differenza risieda nell'abbondanza di
risorse di cui la FederBridge dispone. Con tanti soldi si possono fare
tante piu' cose.

 quei ridicoli omuncoli che compongono il nostro C.F.
Qualcuno è alto e prestante, dai.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:1131269844.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


Ciao
Edoardo
Grandissimo!
...ma temo che non basterà.
Raf 

Gli scacchi sono uguali al Bridge.
Evidentemente no, ma assieme alla dama sono consorziati al fine di
promuovere gli sport del cervello. Bridge, Dama e Scacchi parlano tra
loro, si coordinano e fanno lobby.
Il fatto che si sia minimamente reciprocamente informati, non mi
sembra particolarmente fastidioso, anzi, trovo che sia arricchente.
Mi pare tuttavia che il modo con il quale queste notizie sono
riportate (ironico e sarcastico), non favorisca un'adeguata
accoglienza. Non so valutare da cosa questi modi sono stati provocati,
ma in genere a litigare si e' in due. 
Non pensi, in conclusione, che le acque sarebbero molto piu'
tranquille se invece di flammare e quindi sottolineare tutti questi
interventi, li si ignorasse e/o se ne prendesse semplicemente atto?
Ciao ciao.

Edoardo
Ciao
Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

Edoardo
Grazie a Te



wrote:

Lapalissiano, lo vado dicendo da una vita: ma se non si vuol far
niente da Noi, a livello di Federazione, per procurare "davvero" le
risorse necessarie ?
Ciao Mauro



Hai ragione, il mio carattere mi predispone ad una certa "irruenza",
specie  quando sento di essere pienamente nel giusto e mi trovo a
confrontarmi  con un atteggiamento di "chiusura a prescindere" ...
Ciao Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."


concordo col chissenefrega.
hai voluto fare un paragone scacchi-bridge? bene. abbiamo letto tutti il tuo 
post, poi ne abbiamo letto altri mille, che non c'entrano con gli scacchi ma 
continuano a ripetere "lo stesso" messaggio di paragone, la notizia relativa 
al bridge e' diversa (e qui chissenefrega) ma la morale e' sempre la sessa. 
anche se avessi ragione, che senso ha continuare all'infinito con post che 
dicono sempre la stessa cosa? sei come il tipo che vendeva le "scacchiere 
artistiche"... dopo il decimo post identico la gente si rompe... 

 riportate.....
ecco, è una questione di modi, i tuoi post sulla dama mi incuriosiscono e 
sono (a me) graditi, quelli si scafroglia sul bridge mi infastidiscono, e 
purtroppo anche averlo killato non serve.....
-- 
Ciao, Ciro

 e chi non desidera leggerti, mettera' un filtro apposito.
Caro Paolo, permettimi di ricordarti alcuni *fatti*:
1) Nel NG ci sono tante gelosie, faide e incomprensioni. Ma quando
parla Scafroglia i nemici diventano amici e tutti superano le proprie
divisioni e si uniscono in un coro di "falla finita". O siamo *tutti*,
ma proprio *tutti* psicopatici, oppure c'e' un'altra spiegazione.
2) Tu sei intervenuto piu' volte qui parlando di altri giochi, ma
sempre con gusto e moderazione. Non credo tu abbia mai ricevuto
un'accoglienza paragonabile a quella di Scafrgolia. Molti gradiscono i
tuoi interventi, e te l'hanno anche scritto. Quindi il problema non è
il Bridge.
3) Venerdì scorso, parlando di scacchi e tennis, hai scritto qualcosa
che ha mandato fuori di testa me ed altri. Imho tu l'hai sparata
veramente grossa, io da parte mia sono stato molto cafone, cosi' come
altri. Qualcuno, nel vortice della discussione, ti ha anche ricordato
che tu vieni da altri giochi. Non prenderla come un'esclusione.
Prendila per il valore che ha: una frase detta quando si è stizziti.
Io ti ho detto ben di peggio, ma limitatamente a *quella* questione.
Non immaginare, per quello che è successo venerdi', che qui ci sia un
moto di razzismo verso chi pratica altre discipline (per inciso io
attualmente gioco piu' a bridge che a scacchi, sarebbe strano che
volessi autoinsultarmi ...). C'e' un moto di razzismo solo verso chi è
indifferente alle richieste altrui e continua ostentatamente a fare
pipi' negli spazi condominiali.
4) Cio' che scrive Scafroglia non sono informative puntuali, e anche se
lo fossero quando *tutti* ti chiedono di smettere dovresti avere il
buon gusto di farlo. Qui siamo di fronte all'atteggiamento di un
bambino che si sente escluso dai giochi in cortile (dopo averne
combinate di tutti i colori ...) e rompe per dispetto i giochi degli
altri.
5) Non commettere l'errore di di ravvisare la sia pur minima
somiglianza tra la tua situazione e la sua. Tu sei stato pesantemente
rampognato una volta, capita a tutti. Capitò anche a me, la prima
volta che me ne usci' con la proposta dei 3 punti per la vittoria. Non
c'e' alcuna somiglianza.
6) Visto che ciclicamente mi tocca di spiegare le motivazioni
dell'attuale dissidio "Tutti contro Scafroglia", ti riporto un mio
recentissimo post (del 7 ottobre ... si', lo so che dovrei postare il
link, ma in questo momento ho strani problemi con le altre finestre):
_______________________________________________________________________
<<Il punto è che è una persona con cui è impossibile discutere
seriamente. La
gente lo sa e smette di perderci tempo. Lo stesso Agrifoglio, che lo
trova
divertente, ricorda la sua <<incredibile, inossidabile capacità di
trasformare e distorcere fatti e cose>>.
Ti racconto un episodio, che potrai facilmente ritrovare con Google.
Anticipo che non è quel singolo episodio, cio' che gli rinfacciamo
(anche se
come episodio la dice lunga ...). E' che lui ragiona *sempre* in quel
modo.
Se tu gli provi *documentalmente* che ha sbagliato, lui insiste e
insiste e
insiste. L'evidenza per lui non esiste (e del resto anche la sua
signature
la dice lunga ...). Su queste basi mi dà piu' soddisfazione dialogare
col
muro.
Episodio:
Qualche anno fa eravamo in vista delle convocazioni olimpiche.
Scafroglia
(all'epoca noto come brunello.robertetti) si batte per Mariotti in
nazionale
e comincia ad attaccare pubblicamente Borgo sul NG (con una certa dose
di
cattivo gusto, ma ognuno ha i "punti classe" - per usare le parole
dello
stesso Scafroglia - che ha e che merita di avere).
Scrive che Borgo non è affidabile perchè ha fatto 3/9 alla Mitropa
contro
dei
ragazzini.
Il dibattito si infiamma: meglio Mariotti o Borgo?
L'unico equilibrato è Mascheroni, che fa notare come tra l'altro si
stia
discutendo di nulla: l'alternativa a Mariotti non è Borgo (prova del
nove: a
conti fatti Mariotti e Borgo sono rimasti a casa entrambi). Nessuno lo
ascolta, il flame dilaga.
La tesi di Scafroglia, per la quale bisognerebbe violare le regole e
mandare
per decreto un (pur
Grandissimo) giocatore con meno Elo e inattivo da vent'anni è
largamente
minoritaria e anche poco digeriibile dal punto di vista logico (*a
prescindere* dalla forza di Mariotti, si parlava di regole), ma
lasciamo
stare: ognuno ha diritto alle proprie idee.
Scriveva inoltre Scafroglia che con Mariotti l'Italia si sarebbe
piazzata
nei
primi 10. E' ovvio che l'Italia non arriverebbe tra i primi dieci
neanche
con Topalov, che ha 450 (!!) punti Elo piu' di Mariotti. E già qui
cominciano i problemi. Tu mi insegni che in Tribunale non siamo tenuti
a
provare che il sole questa mattina sia sorto regolarmente, perchè vi
sono
dati di scienza comune che non è necessario provare. Come fai a
provarlo?
Ora magari lo vedi alto nel cielo, ma come fai ad escludere che questa
mattina
sia arrivato in quella posizione sorgendo da ovest? Quando parli con
Scafroglia invece devi rimettere in discussione tutto, anche il sorgere
del
sole. Capirai che alla
lunga questo puo' dare fastidio e creare problemi di comunicazione.
Ma lasciamo stare, Scafroglia è un sognatore e il mondo è bello anche
per
merito dei sognatori.
Proseguiamo nella storia.
Accadde che decine di persone investirono ore e ore del proprio tempo
in una
discussione che non era fine a sè stessa: il dibattito sul NG arrivò
per la
prima volta (prima e unica, in quella misura) a guadagnare spazio sulle
maggiori riviste specializzate.
Alla fine Mascheroni ha un'altra idea, quella di andare a verificare la
tesi
di fondo su cui si sta discutendo: la scarsa affidabilità di Borgo in
competizioni internazionali.
E qui - oplà! - cosa scopre? Scopre che i ragazzini incontrati da
Borgo
erano Korchnoi (!!), Hubner (!!) e compagnia cantante, gente largamente
oltre i 2600 con l'Elo e certo non dei ragazzini. Scopre che Borgo ha
performato bene (mi pare anche meglio del già discretissimo 2436
riportato
da Bonazzi nel
messaggio che quoterò). Scopre che non ha fatto 3/9 ma 2,5/7 (*non* è
la
stessa cosa) e che comunque ha largamente sovraperformato rispetto al
proprio Elo.
Insomma, abbiamo parlato per una settimana di un fatto mai
verificatosi.
Un altro al posto di Scafroglia/robertetti chiederebbe scusa e la cosa
finirebbe
li': sbagliamo tutti, puo' capitare.
No.
Lui comincia ad inventarsi di tutto.
Tra l'altro sostiene che 2,5/7 fa schifo *a prescindere* dagli aversari
incontrati, perchè chi veste la maglia azzurra deve sempre fare almeno
il
50% indipendentemente da tutto. Cioe': se rappresentando l'Italia
incontri
gli otto soggetti che ora stanno giocando a San Luis, devi fare almeno
4/8
sennò sei un traditore della Patria. Come fai a discuterci, dimmelo tu
...
***********************
Un attimo di break.
Ti riporto un brano dell'epoca di Bonazzi, uno della Compagnia del Buon
Soccorso:
<< Mi sembri uno di quegli arieti che usavano nel medioevo per
sfondare le porte dei castelli. Pero' la porta non cede e allora
continui a tirare delle gran testate.
*Il cavalier Mauro Scacco all'assalto del Borgo medioevale*
BUUUM: prima testata.
"Borgo ha perso con dei ragazzini".
La porta non cede: non erano ragazzini.
BUUUM: seconda testata.
"Borgo ha fatto 3 su 9".
La porta non cede: ha fatto 2,5 su 7.
BUUUM: terza testata.
"Sono pochi lo stesso".
La porta non cede: ha performato 2436, piu' del punteggio atteso.
BUUUM: quarta testata.
"I suoi avversari avevano solo 50/100 punti piu' di lui.
La porta non cede: ne avevano molti di piu'.
BUUUM: quinta testata.
"Non ha vinto neanche una partita".
La porta non cede: ne ha vinte due.
BUUUM: sesta testata.
"Sono pochi lo stesso".
La porta non cede: sei andanto in loop (vedi terza testata).
BUUUUM: settima testata.
Il tuo prossimo messaggio ... >>
****************
Questa purtroppo è la regola, non l'eccezione. Ora che sai cosa
cercare,
posso dirti: "cerca con Google". Ci sono esempi a bizzeffe, soprattutto
guardando molto indietro (negli ultimi tempi gli si risponde di meno,
chissà
perchè ...).
Lo schema è fisso:
- Scafroglia/robertetti scrive una cosa inverosimile;
- gli si fa notare (rectius: *Mascheroni* gli fa notare) che cio' che
scrive
semplicemente è falso;
- lui se ne frega e insiste.
E cosi' via, in un eterno loop.
Ora avrai chiaro perchè siamo tutti cosi' restii ad imbarcarci in
discussioni con lui. Altrochè compagnia del buon soccorso!
Riguardo al Consiglio precedente, quello che è finito commissariato,
ogni
volta che scrivevo qualcosa a favore dello stesso, lo Scafroglia
diceva che era per
difendere "i miei". Piu' volte gli ho fatto notare che io -
notoriamente e
pubblicamente - *non* avevo votato *quel* Presidente. Tutto inutile.
_________________________________________________________________
Non so se sei arrivato sin qua, ma spero che ora le cose ti siano un
po' piu chiare.
E' inutile invitarlo alla moderazione, perchè la rifiuta per partito
preso (vedi la sua signature ...).
Si puo' soltanto litigarci od ignorarlo, ed infatti tutti ci litighiamo
o lo ignoriamo.
*Tu* metti un filtro apposito quando parli di altri giochi, perchè
*tu* sei una persona rispettosa del prossimo (anche se scrivi robe
inenarrabili quando parli del gioco lampo :-) ). Altri non lo sono;
anzi, cio' che vogliono è proprio provocare. 
Ciao
Edoardo

purtroppo anche averlo killato non serve.....
Ti ringrazio dell'apprezzamento. Ho chiesto a Scarfoglia di mettere un
tag ([bridge]) che dovrebbe risolvere i problemi di chi non gradisce
in alcun modo quel genere di messaggi.
Mi pare che una mediazione del genere possa soddisfare tutti.

Bridge, anzi Vi preannuncio degli interventi anche sulla Dama etc etc
Grazie, per la dama ci penso io. ;-)

 Mi pare che una mediazione del genere possa soddisfare tutti.
Puoi mettere tutti i tag che vuoi ma resta off topic. Per soddisfare tutti 
basta non postare off topic, è molto semplice :)
Alex

risorse necessarie ?
Operativamente, quali le tue proposte?

Il fatto che si sia minimamente reciprocamente informati,...
Minimamente???????
Ciao
Claudio Ruzza

anzi, cio' che vogliono è proprio provocare. 
Pant, pant... ce l'ho fatta! 8-)
Grazie del chiarimento e buone discussioni.

Il giorno Sun, 06 Nov 2005 12:34:47 +0100, mario.scafroglia

Caro Paolo,Ti ringrazio della domanda che va nel merito dei problemi
che affliggono il nostro movimento : problemi peraltro che la solita
"Compagnia del Buon Soccorso" crede di nascondere dietro un dito
attaccando il Bridge dei Campioni del Mondo ( Noi al massimo siamo
capaci di arrivare 60 esimi alle Olimpiadi poco sopra il Costarica
invece) e me ...
Domanda  alla quale non posso peraltro rispondere perché verrei
accusato di ripetere sempre le stesse cose
Per evitarti comunque di rileggere molti molti post sintetizzo :
-adeguamento VERO delle quote di affiliazione e non per finta col
ritocco di 3-4 euro che non copre nemmeno la svalutazione 2005
Gli scacchisti devono sapere che se vogliono dei servizi efficienti
qualcosa debbono anche pagare nell'anno Domini 2005
L'adeguamento potrebbe anche servire a finanziare, oltre ad altri
progetti, la creazione di una rivista online benfatta sul tipo di
IDEASCACCHI mensile e di libero download dal sito federale per i soci
affiliati
-sfruttamento commerciale dell'evento Olimpico : è pieno diritto della
FSI, alla quale la Fide ha assegnato l'organizzazione delle Olimpiadi
2006, di trarne un minimo vantaggio concreto tramite la pubblicazione
di libri sull'evento, creazione di merchandising ed altre iniziative
commerciali
-sfruttamento pieno del "Progetto Elo Rapid" con organizzazione di
manifestazioni ad esso dedicate e reperimento di sponsor che possano
vedere di buon occhio lo sfruttamento commerciale di una iniziativa
che potrebbe coinvolgere migliaia di partecipanti in tutta Italia
-vendita di materiale scacchistico vario con particolari condizione di
favore per i Circoli e formazione di vere e proprie "Scuole di
Scacchi" Federali
-concreta operatività della cosiddetta"Sinergia" tra i varii "Sport
della Mente" con la creazione di appuntamenti ( a cura delle
Federazioni Unite riunite già da questa estate in Associazione ) che
riuniscano  in sede e periodo unico  le diverse discipline con
possibile coinvolgimento di grandi Sponsor
Questo tanto per cominciare...


 possibile coinvolgimento di grandi Sponsor
Anche questo e' un argomento che si puo' trattare.
Infine volevo dirti una cosa che ti e' stata gia' detta 1000 volte:
quando fai proposte come queste si puo' discutere, magari qualcuna
piace, altre meno ma quando comunichi a tutti ogni 5 minuti i parziali
del bridge credi davvero di essere IT? Credi davvero che questo aiuti
gli scacchisti? Non credi che ottieni il risultato contrario?
Fai proposte che riguardano gli scacchi, magari iniziative comuni con
altri "sport della mente" ma non parlarci di risultati di bridge, dama
e via dicendo che sono OT perche' questo e' it.hobby.scacchi e non
it.hobby.giochidellamente o it.hobby.bridge che come saprai ho proposto
e spero vada in porto per rendere questo NG piu' IT e sperando di fare
buona cosa anche per voi bridgisti.
Ciao
patambor

 confrontarmi  con un atteggiamento di "chiusura a prescindere" ...
Non sei nel giusto.
Stai dando (molto) fastidio, a parlare di cose che non c'entrano con gli 
scacchi. Stai ignorando che altri ti ripetano pazientemente che sei 
regolarmente OT e data la tua insistenza sei particolarmente non gradito.
Sei scorretto, al pari dei peggiori troll.
Probabilmente sarò costretto a ignorarti, perché non trovo giusto 
dovermi irritare ogni giorno nel momento in cui vorrei rilassarmi e 
leggere qualcosa del mio hobby preferito (SCACCHI).
Mi auguro che tu lo capisca, e comportandoti civilmente la smetta.
E ti prego, non comparirmi in sonno (cit. Lello Arena).
Peppe

 Grazie del chiarimento e buone discussioni.
Grazie a te.
Ciao
Edoardo

patambor
Ciao, grazie


 per gli appassionati della maratona ...
Infatti lo sarebbe.
Alex

 all'incirca alla fine degli anni 80
1) Ora fai la cortesia di indicare QUANDO mai io avrei scritto che l'Italia 
ha SEMPRE vinto in campo internazionale.
C'e' Google. E' fatto apposta. Ci metti un minuto, io la ricerca l'ho appena 
fatta. Puoi farcela anche tu.
Con le parole chiave "edoardo vancini bridge sempre", autore "Edoardo 
vancini", escono 10 messaggi, nei quali MAI si legge cio' che tu dici, 
neanche sotto forma di possibilità o di metafora.
Trova il messaggio in cui io avrei detto cio' che tu scrivi a caratteri 
cubitali oppure chiedi scusa. Comportati da adulto, per una volta.
2) Nello specifico quella cosa non l'ho MAI scritta. Ma se l'avessi scritta 
non sarei comunque lontano dal vero.
Parliamo di una nazione che ha vinto e spesso dominato negli anni '60, negli 
anni '70, negli anni '80 e che ha avuto solo un ricambio generazionale negli 
anni '90, come peraltro accade in molti sport, e comunque senza allontanarsi 
troppo dal vertice. Poi è tornata a vincere negli anni '00 (anche ben prima 
di questo 2005). Si puo' ben dire che è da sempre al vertice e che ha alle 
spalle una tradizione che nel paragone con gli scacchi la rende piu' simile 
alla Russia che all'Italia.
Edoardo 


Ciao Mauro



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie Giulio
No, dimmelo Tu cosa avrei detto, io non mi ricordo affatto, non č nel
mio stile ( puoi fartelo dire da Chi mi conosce) di dire nulla di
sconveniente
Tra l'altro io ho l'abitudine di firmarmi e mostrare la faccia, caro
il mio signorino
Grazie a Te Mauro Scacco


 (per la verità il progetto originale è mio non di Gigi)
A quando risalirebbe e in che forma è stato presentato, questo tuo progetto?
Alex

 il mio signorino
Anche lui, che infatti lo ha fatto anche questa volta.
Alex


wrote:

Be', di Giulio ce ne sono parecchi al mondo, di Mauro Scacco ( per
fortuna direbbe qualcuno) uno solo ...
Mi piacerebbe che, Chi fa delle critiche o delle rimostranze, non si
nascondesse dietro l'anonimato, caro il mio Alex, ma mostri faccia
 ( ossia nome e cognome) e faccia degli appunti circostanziati , non
vaghe allusioni 
Grazie
Mauro


 wrote in message 

Me lo hai già chiesto e Ti ho già ampiamente risposto :
www.google.com
, sezione gruppi


 siamo *noi* (che siamo ai vertici da sempre).
Tu avevi scritto: << malgrado le "chiacchiere"
fatte da Vancini il quale afferma che l'Italia ha SEMPRE vinto in
campo internazionale, ciò non è invece affatto vero, dal momenro che i
successi del Blue Team, in epoca cioè pionieristica, terminano
all'incirca alla fine degli anni 80>>
Non riesco a leggere dove - nel brano riportato - avrei scritto che abbiamo 
<<SEMPRE vinto>>.
Al massimo leggo che saremmo <<ai vertici da sempre>>, che è un'affermazione 
completamente diversa nella forma e nella sostanza.
Ed è vera. Abbiamo vinto negli anni '60, '70, '80 e '00 (subito dall'inizio 
del decennio). Nel decennio "buco", gli anni '90, non vincevamo ma non 
eravamo certo diventati terzo mondo bridgistico. I risultati di quel periodo 
che riesco a trovare in internet (per mondiali, Olimpiadi ed altre 
manifestazioni di spicco) ci vedono solitamente intorno al quinto- sesto 
posto nel mondo, una situazione completamente diversa da quella degli 
scacchi. Poi una volta siamo anche arrivati undicesimi (Olimpiadi del 1992), 
un risultato che sapeva di lutto per il bridge italiano. Solo che negli 
scacchi tutti accoglieremmo un eventuale 30° posto di Godena&C. cantando e 
ballando nelle strade ed un undicesimo posto sarebbe completamente fuori 
portata anche italianizzando Topalov.
Io non ho MAI scritto ciò che mi avevi messo in bocca.
Pazienza.
Hai preso una cantonata.
Capita.
Succede.
Tutti ne prendiamo.
Di solito, quando capita, ci si scusa. Forza, fallo per una volta, provaci! 
La prima volta è sempre la piu' difficile, ma dopo vedrai come sarà piu' 
bella la vita. Dai, forza! Dai!!!
Edoardo


ehm.. ma cosa c'è di tanto fastidioso? Salta il post :) a quanto pare, vedo 
che molti intervengono in questi OT :)



E no, caro il mio Edoardo, dire che si è SEMPRE ai vertici vuol dire
una cosa precisa
Come invece si può vedere dalla lista che riporto, l'Italia toccò i
vertici  fino al 1975 , poi fu solo comprimaria
La cosa ha molta importanza, dal momento che Tu vorresti a tutti i
costi far passare questo messaggio fuorviante ( non è troppo semplice
farmi fesso caro Edoardo, dovresti essertene già reso conto da un
pezzo) :
-L'Italia è SEMPRE stata ai vertici nel Bridge
-Poco importa quindi se la Federazione Italiana Bridge si è
riorganizzata managerialmente, tanto si sarebbe vinto lo stesso
-Poco importa se la Federazione Bridge OGGI ha le risorse per operare
bene, tanto ci sono gli sponsor che pagano, si vincono i mondiali e le
Olimpiadi ma li avremmo vinti lo stesso anche se non si fosse fatta la
"rivoluzione finanziaria" di 15 anni fa
-Per ragionamento similare e parallelo NON HA alcuna importanza che la
Federscacchi imiti la Federbridge, è inutile che si riorganizzi
managerialmente, come io vado predicando io da tempo, è solo il
destino cinico e baro che ci fa arrivare 60esimi alle Olimpiadi e la
Lavazza che NON investe negli Scacchi come nel Bridge
---------------------------------------------------------------------------
 
 
WORLD TEAM CHAMPIONSHIPS TO DATE
 
Year Event Venue Winners 
Bermuda Bowl Venice cup Seniors Bowl 
2003 36  Monte Carlo, Monaco USA1   USA1   USA1   
2001 35  Paris, France USA 2   GERMANY   USA 2   
2000 34  Bermuda, Bermuda USA 1   NETHERLANDS     
1997 33  Hammamet, Tunisia FRANCE   USA1     
1995 32  Beijing, China USA II   GERMANY     
1993 31  Santiago, Chile NETHERLANDS   USA2     
1991 30  Yokohama, Japan ICELAND   USA2     
1989 29  Perth, Australia BRAZIL   USA     
1987 28  Ocho Rios, Jamaica USA   USA2     
1985 27  Sao Paolo, Brazil USA   GREAT BRITAIN     
1983 26  Stockholm, Sweden USA1       
1981 25  New York, U.S.A. USA   GREAT BRITAIN     
1979 24  Rio de Janeiro, Brazil NORTH AMERICA   USA     
1977 23  Manila, Philippines NORTH AMERICA       
1976 22  Monte Carlo, Monaco NORTH AMERICA   USA     
1975 21  Southampton, Bermuda ITALY       
1974 20  Venice, Italy ITALY   USA     
1973 19  Guaruja, Brazil ITALY       
1971 18  Taipei, Chinese Taipei ACES       
1970 17  Stockholm, Sweden USA       
1969 16  Rio de Janeiro, Brazil ITALY       
1967 15  Miami, U.S.A. ITALY       
1966 14  St. Vincent, Italy ITALY       
1965 13  Buenos Aires, Argentina ITALY       
1963 12  St. Vincent, Italy ITALY       
1962 11  New York, U.S.A. ITALY       
1961 10  Buenos Aires, Argentina ITALY       
1959 9  New York, U.S.A. ITALY       
1958 8  Como, Italy ITALY       
1957 7  New York, U.S.A. ITALY       
1956 6  Paris, France FRANCE       
1955 5  New York, U.S.A. GREAT BRITAIN       
1954 4  Monte Carlo, Monaco USA       
1953 3  New York, U.S.A. USA       
1951 2  Naples, Italy USA       
1950 1  Bermuda, Bermuda USA       


 permetto di parlare al plurale vuol dire che posso farlo
[cut]
Io sull'argomento Scafroglia la penso come te, quindi ritieniti 
ufficialmente autorizzato a parlare al plurale.
ciao
Peppe

 scacchi.
Vero, e poi non è proprio che non abbiamo vinto nulla; ci sarebbe anche un
mondiale a squadre Juniores vinto nel 1999 negli Usa ........
In ogni caso si parla dell'Italia Bridgistica come fosse resuscitata per
miracolo dirigenziale, e non della squadra che ha vinto più campionati
mondiali di tutte e della squadra che oramai da 4 anni a questa parte è di
nuovo la prima assoluta al mondo e la squadra da battere.... come si fa ad
accostarla agli scacchi proprio non lo capisco.
(altro snip)
Ciao
Carlo Petricci


 non è troppo semplice farmi fesso caro Edoardo
Ci ha già pensato la natura per quello :)
Alex

che molti intervengono in questi OT :)
Onesti e spesso garbati tentativi di porre fine a questo scempio.
Ciao
Claudio Ruzza


a chi lo dici? mi è capitato in estate di leggere il NG da un portatile con 
modem a 56k, mi davano molto fastidio quelli che scrivevano tantissimo, ma 
l'OT li saltavo o leggevo solo i titoli!! :) 

 fortuna direbbe qualcuno) uno solo ...
Quando gli hai risposto in questo thread 
http://tinyurl.com/75b8a
, lo sapevi 
chi era, e comunque firmarsi con nome ed email non è nascondersi dietro 
l'anonimato, smettila di dire fesserie.
Alex

 moderazione."
Va bene. Ho capito. Non mi chiedi scusa neanche questa volta.
Me ne faro' una ragione.
Ma chiedi scusa almeno a Mascheroni, dato che nell'altro thread l'hai
sparata veramente grossa associando alla FederBridge il successo
dell'americanissimo sito BBO. Chiedi scusa una volta nella vita. fallo!!! Ti
sentirai subito meglio, vedrai. Piu' leggero, piu' libero, con tanti amici
nuovi che ti sorridono. Fallo, per una volta. Provaci ..
E' facile: Esse-ci-u-esse-a. Prova, dai. Ci siamo passati tutti ...:-)
Edoardo

On Mon, 7 Nov 2005 12:25:31 +0100, "Arrgianf"
<esarrab...@tin.ittt> wrote:

Te lo dico io quello che c'è di fastidioso: che io dia sul newsgroup
la informazione che i nostri cugini del Bridge vincono il mondiale
contro gli USA ( quando Noi non sappiamo far di più che arrivare 60
esimi alle Nostre Olimpiadi) fa  temere che qualcuno possa  prima o
dopo cominciare a chiedersi se c'è qualcosa che non va nel Nostro
movimento a livello dirigenziale, da tantissimi anni a questa parte...
E' stata creata dai Presidenti delle Federazioni Internazionali la
Associazione degli Sport della mente, ma quello che più importa è
"coltivare" il proprio orticello, dal momento che neanche sul sito
federale FSI se ne da' informazione ...
.............................................................
da 
www.worldbridge.org
MIND SPORTS ASSOCIATION FORMED  
 
Bridge, Chess, Draughts and Go joined forces and formed the
International Mind Sports Association (IMSA), under the aegis of the
General Association of International Sports Federations (GAISF).
The aim of IMSA is to work together with the International Olympic
Committee (IOC) for the organization of the Intellympiads, the Olympic
Games of the mind sports, in the Olympic sites and following the
Winter or Summer Games.
José Damiani, President of the WBF, was elected the first President of
IMSA. 
 
• For more information read the press release  
..................................................................
Ciao Mauro
 
 
 
 
 
Ciao Mauro


l'OT li saltavo o leggevo solo i titoli!! :) 
Bravo.
A me piace scaricarmi anche il body dei post oltre che gli header,
quindi, se me lo permetti, mi girano le palle quando ho scaricato
fuffa anche solo per un minuto in più, visto che il tempo che dedico
alla lettura del NG è spesso sottratto ad altre attività.
Ciao
Claudio Ruzza


...accidenti... deve essere il mio news server... faro' una protesta
formale. Non vedo il post di scuse di scafroglia...
Ciao
Claudio Ruzza

 
www.google.com
, sezione gruppi
Grazie di cuore per la gentile segnalzione dell'URL che mi mancava. Ma non 
ti conviene citare quel sito, perché le tue ampie risposte si sono rivelate 
le solite bufale. Riassuntino per la tua smemoratezza:
Scacco: "La Regolamentazione dell'Elo Semilampo è una idea (...) venuta dal 
sottoscritto"
Brunetti: "Guarda che cosa approvò il CF nel '98: A partire dall'1/1/99 gli 
organizzatori di tornei semilampo (...) I tornei saranno validi per il GRAN 
PREMIO FSI"
Scacco: "Come al solito stai cercando di confondere la verità storica (...) 
Riporto alcuni messaggi del 2001"
Brunetti: "Non è che parlarne 2 anni dopo ti dà la paternità di un'idea, 
caro Ciccio"
Scacco: "Senza assolutamente la pretesa, come ho detto, di aver inventato 
l'acqua calda (...) scetticismo che in qualche misura
anch'io (...) devo aver contribuito a dissipare ...."
Brunetti: "Va bene, spiegami come hai conbtribuito a dissipare lo 
scetticismo allora."
Scacco: "Non altrettanto sei abile però, purtroppo,  a confondere i tuoi 
interlocutori (...) Altro che 1998, se nel 2001 la maggioranza  degli " 
opinion makers" del newsgroup erano contrarii all'Elo Semilampo"
Mascheroni: "Personalmente, io sono sempre stato "scettico" sull'elo 
semilampo, non contrario. Sono sempre stato, invece, contrario, alla 
REGOLAMENTAZIONE dei semilampo. Sono due cose diverse. Sull'elo sono sempre 
stato "indifferente".
Questo te l'ho già spiegato milioni di volte, ma tu ... niente!"
Scacco: "Me l'hai spiegato ma senza renderti conto (...)"
E via così, senza naturalmente mai rispondere nel merito alla domanda 
iniziale.
Alex

"Claudio Ruzza" <cruzel...@SPAMMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:akfum199tatoi0e8j...@4ax.com...

cosa è il body dei post?  e cosa è fuffa? non lo capito.. parla più 
chiaro... :(
se faccio ricerca su google le trovo queste 2 parole? 

 wrote in message 

Non conosco affatto Giulio Calavalle se non per averci giocato  2
volte 
Certo non l'ho incontrato a Palestrina, penso proprio che Lui stia
sbagliando persona
Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

 se faccio ricerca su google le trovo queste 2 parole?
Sicuramente. Quindi potevi farla e risparmiavi la domanda :)
Alex

se faccio ricerca su google le trovo queste 2 parole?
sicuramente
Ciao
Claudio Ruzza



Ma scuse di che?
Ma veramente vogliamo prenderci per fessi?
Arrivare quinti o dodicesimi vuol dire essere SEMPRE ai vertici?
A Valcareggi buonanima gli tiravano le uova all'aereoporto perché
l'Italia era arrivata SECONDA dietro il Brasile ...
In Italia se sei secondo non sei proprio nessuno, ed esiste , malgrado
l'insistenza di un Edoardo Vancini che cerca non riuscendovi di
arrampicarsi sui soliti specchi scoscesi , tra una Italia ante-riforma
che arrivava AL MASSIMO quinta, e quella di oggi che VINCE TUTTI i
mondiali e le Olimpiadi ...
...altro che chiedere io scusa ...
A questo punto, per far completa la solita "Compagnia del Buo
Soccorso" manca solo Edo Bonazzi ...
Ciao Mauro



ok grazie!! :) anche io scarico tutti i msg con i loro contenuti, ma poi ne 
leggo quasi la metà! ;)
fuffa mai sentito prima d'ora :) è termine italiano? boh.. controllerò il 
vocabolario :)
 ciaooooo e grazie 

 ...altro che chiedere io scusa ...
Le scuse, ripeto, sono dovute perchè mi hai messo in bocca frasi che io non 
ho mai detto.
Poi se ritieni che io abbia comunque detto stronzate, sei liberissimo di 
affermarlo. Basta che riconosci che NON ho detto cio' che avevi scritto tu. 
Se ho scritto stronzate, sono stronzate diverse da quelle che mi avevi messo 
in bocca tu.
Edoardo 




 anche considerando come vertici un quinto o un dodicesimo posto
No? Ed allora cosa vuole dire essere ai vertici? Vuol dire vincere sempre?
Beh lo ha fatto molto spesso e lo fa tuttora. Vuol dire giocarsela con i
migliori? Beh lo ha fatto in in oltre 25 edizioni delle 37 totali del
mondiale di Bridge a squadre. Cosa vuole dire allora essere ai vertici?
(tristemente snip)


Soccorso" manca solo Edo Bonazzi ...
Certo, la solita "Compagnia del Buon Soccorso". 
Dimmi solo una cosa: visto l'andazzo degli ultimi giorni, il dubbio
che qualcosa nel tuo atteggiamento non vada ti ha minimamente sfiorato
SI o NO?
Ciao
Claudio Ruzza




Giulio Calavalle
Ma si ricorda di cosa?
Ciao Mauro


 Mauro
un gioco della menta... forse ;-)
lavache

 SI o NO?
Rispondo io per lui: no.
"Il dubbio e' uno dei nomi dell'intelligenza"
(Jorge Luis Borges)
ciao, edo :-) 



Finalmente, ero in pensiero, ora la "Compagnia del Buon Soccorso " č
al completo  :-)
Ciao Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."

 vocabolario :)
No, in italiano si dice bridge :-)
ciao
Peppe

...
Sono punti interessanti. Non ho il tempo di commentare, ci tornero'
senz'altro in seguito.
Ciao e grazie.




Giulio Calavalle
Ma quando mai?
Ma tu sogni o sbagli clamorosamente persona, Chi mi conosce sa
perfettamente che un simile atteggiamento non mi appartiene manco un
po' ...
Ciao Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."

 trasparente firmarsi con nome e cognome
Ne deduco che il tuo nome sia Mario e il tuo cognome Scafroglia. Giusto?
Venendo a Giulio, l'hai accusato di essere un anonimo. Non lo è. Errore 
veniale e comunissimo, l'abbiamo fatto tutti.
Non è che in via del tutto eccezionale questa volta, su una questione del 
tutto secondaria, potresti scrivere le paroline magiche ... "ho sb....."?
Cosi' per allenamento, dai.
Edoardo

Grazie a te.
Ti ho letto, ma non proseguo perche' non trovo particolarmente utile
allungare il brodo, prendo atto. 8-)
Ciao e grazie.

 Giulio Calavalle
Mi risponderesti cortesemente?.... Grazie Giulio


 Mi risponderesti cortesemente?.... Grazie Giulio
Ti ha risposto, qui: 
http://tinyurl.com/cas6h
.
Alex

> > Ciao Mauro
Che Ti devo rispondere , mi pareva di averlo già fatto ...
Che non è assolutamente vero, che te lo inventi o sbagli
clamorosamente  persona, o sbaglia persona la ragazza che non conosco
affatto ( tra l'altro non mi pare ci fossero proprio ragazze a
Palestrina 2 anni fa, tra l'altro io l'anno scorso non c'ero a
Palestrina)
Chiedi a Chi mi conosce se sono il tipo di dire certe cose e Ti
convincerai  sicuramente meglio ...
Ciao 
.........................................
PRESS RELEASE  
MIND SPORTS CREATE INTERNATIONAL ASSOCIATION 
 
On the occasion of the Sport Accord Congress, held in Berlin, Germany
on 
19 th April 2005,
The World Bridge Federation (WBF) represented by Mr J. Damiani,
President 
The International Chess Federation (FIDE) represented by 
Mr G. Makropoulos, Deputy President and Mr D. Jarrett, Treasurer 
The World Federation of the Draught Games (FMJD) represented by 
Mr W. Van Beeck, Vice-President 
The International GO Federation (IGF) represented by Mr E. Puyt, 
Vice-President and Mr R. Yamamoto, General Manager. 
met together under the aegis of the General Association of
International Sports Federations (GAISF), and decided to constitute
the International Mind Sports Association (IMSA). 
The aim of this Association is to engage in a dialogue with the
International Olympic Committee (IOC) for the organization of the
World Mind Games – Intellympiads - to be held in the Olympic cities
following the Winter or Summer Games at a time to be mutually agreed. 
This project would have the advantage of using the infrastructures
already put into place for the Olympic Games and re-utilizing the
teams of volunteers. The final objective, beyond the factual, is of
course to facilitate the admission of the national federations of
these mind sports into their respective National Olympic Committees. 
The Association intends to work towards the recognition of the quality
of teaching these disciplines lavished on young people and which helps
them considerably in their curriculum (career path). 
The Association will therefore work in liaison with – in addition to
the IOC and the GAISF – UNESCO and the UN, as it is convinced of its
capacity to improve the level of education in the world and to
participate in a more peaceful entente through the practice of these
sports. 
Contacts will be made with other potential world scale sponsors to
ensure that these games are profitable, without weighing on the
budgets of the federations concerned, while at the same time welcoming
national delegations in the best possible economic conditions, in
particular through free board and lodging. 
In its statutes, the IMSA has provided for the unanimity of the four
founders before accepting new members. It will specially be taken in
account the quality of the competitions organized by the candidates. 
he IMSA will be administrated by an Executive Committee composed of
the following
José Damiani - President 
George Makropoulos - Deputy President 
Erik Puyt - General Secretary 
Wouter Van Beeck - Treasurer 
Jean-Claude Schupp - Honorary Secretary
Contact for IMSA 
C/O WBF 
40 rue François 1er 
75008 Paris 
France


> Te lo inventi è meglio se lo dici a qualcun altro....non sono il tipo da
inventarsi le cose! non ne ho motivo.Probabilmente è la ragazza che si
sbaglia e ha confuso la persona in questione con te...vedremo
e riguardo all'anonimato?
