Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 f6

Ho trovato su fics un avversario, più o meno del mio livello, che mi gioca
sempre quel 3...f6.
Oh, non ne ho vinta una.
Lui posiziona sulle case scure i suoi 4 pedoni e io non riesco più ad
attaccarlo sul lato di re. Io occupo il centro coi pedoni, ma lui se ne
sbatte e arrocca lungo.
Io invece faccio una fatica immane a tirar fuori i rimanenti pezzi e prima
che riesca ad attaccare il suo re, lui inizia a pressare il mio.
Così per decine di partite. Qualche consiglio? Che codice ha quella linea?
grazie, saluti
d

 che riesca ad attaccare il suo re, lui inizia a pressare il mio.
Nel Mega 2003 ci son solo 3 partite, tutte vinte dal bianco...
Codice ECO non credo ce l'abbia (boh?).
Tra l'altro le 3 partite... una del campionato finlandese femminile,  una
campionato U10 americano, e una di un femminile under 14.
Non ha avuto un gran successo ;-)
Luca (lukino su FICS)

chiro^ ha scritto:



A me sembra una porcheria galattica.
Cioe' dici che il nero mette gli altri pedoni in g5 e h6? E i pezzi come
li tira fuori? Il cavallo dove lo mette? E l'alfiere?
Visto che 3...f6? non minaccia niente al centro, direi che puoi
immediatamente sparare 4.d4 che oltre ad occupare il centro minaccia di
recuperare il pedone. E lui che fa? fa g5? Ok, fa g5.
Cosi' a naso direi che la spinta in h4 potrebbe quasi rendere buona f6.
Lascia li' per il momento e sviluppa l'alfiere.
Ac4.
E adesso? d5 non la puo' fare piu'. Dici che intende arroccare lungo? Cosa
fa? Fa d6 o Cc6, o entrambe. Ok cominciamo con d6, tu arrocchi e lui fa
Cc6...
E tu porta fuori un altro pezzo... Cc3 per esempio.
Hai vantaggio di sviluppo, hai il centro di pedoni, hai un controllo
totale su tre quarti di scacchiera, che cosa vuoi di piu'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca (lukino su FICS)
Ma infatti anche a me la prima volta sembrava cattiva.
Solo che non sono MAI riuscito a trovare la confutazione (si dice cosě?)
giusta.
:-(
ciao
d

 Così per decine di partite. Qualche consiglio? Che codice ha quella linea?
il codice?????????????????????????
Per me dovete tutti andare a comprare il bel Porreca degli anni
'60...altro che codice....
L'equilibrato e socratico Radics


 totale su tre quarti di scacchiera, che cosa vuoi di piu'?
Voglio vincere, che ancora non ci son riuscito!
Lui sarà anche compresso ma io non riesco a concretizzare la mia miglior
posizione, questa variante è il mio incubo.
Anche se riesco a non farlo arroccare, lui ficca il suo re dietro il muro di
pedoni, e io non riesco a far nulla.
L'unica volta che avevo la speranza di passare in vantaggio
(2kr3r/1pp2Nbp/p1npP3/7q/PP1P1p2/BQP1nN2/5RP1/4R1K1 b - - 0 22) mi ha dato
un matto spettacolare con  22... Ng4 23. Rfe2 Nxd4 24. cxd4 Bxd4+ 25. Kf1
Qh1+
:-/
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bccqdp$9ji$1...@news.newsland.it...
Ehi Simpa, fammi il favore di non degnarmi più della tua attenzione.
Ne sono onorato ma lascia che della plebaglia come me si occupi Montaruli.
Eventualmente ti sarà consentito di fare qualche commento se giocheremo
insieme Domenica...
A presto
Davide Ferrari

 '60...altro che codice....
Saresti cosi' gentile da dirci a quale pagina del Porreca e'
illustrata la variante in oggetto? Quali linee consiglia? Grazie.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Davide Ferrari
A domenica
Luca Radice


 illustrata la variante in oggetto? Quali linee consiglia? Grazie.
Non credo citi questa variante assurda (anche se non posso escluderlo).
Comunque capitolo sul Gambetto di Re.
Il mio riferimento al Porreca era inteso a tutti i principianti che si
gonfiano la testa di enciclopedie e codici (assolutamente inutili
all'inizio) quando invece avrebbero bisogno di testi discorsivi che
spieghino un minimo di idee e principi delle aperture invece che sterili
sequenze di mosse.
radics


 No di solito inchioda.
Cerchiamo di capire.
Allora:
1. e4; e5 2. f4; exf4 3. Cf3; f6 4. d4 (minaccia Axf4); g5 5. Ac4; d6 6.
Cc3; Ag4. Questo e' quanto mi e' sembrato di capire dal vostro dialogo. Sin
qui va bene?
Se la risposta e' si', mi pare che il B possa restare in vantaggio
posizionale in mille modi diversi, uno dei quali e' 7. 0-0 con l'idea De1
(schiodandosi e preparando e5 con squagliamento della posizione nera).
Volendo essere piu' eleganti (e piu' risoluti) mi pare che vada bene 7. Ce5,
ma alla cieca potrei prendere un grosso abbaglio. Su 7... ; Axd1 c'e'
(forse, correggetemi) 8. Af7+; Re7 8. Cd5 matto, su 7..; dxe5 8. Dxg4 mi
pare che il N abbia poche mosse di vita (ad esempio 8...; Dxd4 9. Dc8+, la
debolezza delle case bianche e' micidiale).
Ciao
Edoardo

 Non credo citi questa variante assurda
Appunto. Allora la prossima volta cerca di dare un contributo,
oppure stai zitto. A meno che tu non ci tenga a consolidare la
tua fama di rompicoglioni: tutti i gusti sono gusti.


 tua fama di rompicoglioni: tutti i gusti sono gusti.
Ho dato un contributo, idiota, ma tu non l'hai capito.
 
Non c'entra nulla il fatto che ci sia o no questa variante, ma tu sei
troppo pieno (o vuoto) di te per fermarti a riflettere...avevi solo
l'ansia di rispondermi....tapino.


 Ma mi raccomando....cambia tono, non è il caso. :-)
D'accordo, ma sarebbe bene che tu cambiassi atteggiamento verso i
principianti, se posso permettermi.
Sai com'è, una volta fa ridere, dopo un po' rompe il cazzo. E allora poi non
ci si può lamentare dei toni...
ciao
d
Ps: ma le supposte le devo mettere insieme?

 Ho dato un contributo, idiota, ma tu non l'hai capito.
Hai messo una virgola di troppo: la frase corretta e' "Ho dato un
contributo idiota".
Consigliare oggi il Porreca, che aveva negli anni '70 il merito
di essere l'unico libro sulle aperture disponibile facilmente in
Italia ma poco piu', non e' certo una cosa intelligente. Condirla
con le tue solite prese per i fondelli dei giocatori deboli e' da
cretini. Spero che tu ci arrivi da solo, ma ne dubito.


 sequenze di mosse.
Il codice mi serviva per andarmi a vedere partite simili.
Ad ogni modo dopo aver finito "il mio sistema" (so che sarebbe stato meglio
leggerlo più avanti, ma me l'hanno regalato) credo che seguirò il tuo
gentile consiglio.
d

 Qh1+
Ma tutto cio' e' forzato? Sicuro di non poter rispondere con e7 alla sua
Cg4 ?
E comunque da quella posizione mi tornano poco i tempi...
Sembra quasi che il bianco anziche' attaccare sul lato di donna abbia 
attaccato dal lato di re aprendo solo linee per il controgioco del nero...


 debolezza delle case bianche e' micidiale).
Semplicemente fantastico, non vedo l'ora di reincontrarlo :-D
Ma quanti anni e quante supposte di scarsil mi ci vorranno prima di vedere
queste combinazioni.
Grazie mille, ciao.

 invece riesci a fare di meglio?
Ma sicuro!!
Anche perché non si può che fare meglio dello 0% :-)
Cmq effettivamente il puntellamento di f4, a meno che uno non mi giochi il
muzio, mi porta in un gioco che non mi piace.
Ma ormai mi sono fissato col gambetto di re e non passo ad altro finché non
avrò raggiunto una buona dimestichezza in TUTTE le sue varianti.
grazie, ciao
d

 Italia ma poco piu', non e' certo una cosa intelligente.
Nonostante la piega insopportabile presa da questo thread, questo tuo
intervento mi offre occasione per ricordare la figura di Giorgio
Porreca, uno dei "padri spirituali" della scuola napoletana e senza
dubbio autore di uno dei testi teorici piů letti ed apprezzati.
A dispetto degli anni che ne hanno rese obsolete le varianti, il
"porrecone" riimane ad oggi uno dei libri di piů facile lettura per un
principiante che volesse addentrarsi nei meandri della teoria poiché
tenta di spiegare i concetti basilari che ispirano gli impianti citati
(di qui il nome, "Manuale teorico-PRATICO delle aperture").
Non č forse un caso che il Porreca sia l'autore italiano piů citato
all'estero (lo č anche ne "I russi contro Fischer") e forse il piů
grande teorico italiano del novecento.
Consigliare il Porreca a un principiante, anche se con linguaggio
censurabile, a mio modesto avviso non č ancora "cosa non intelligente".
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 censurabile, a mio modesto avviso non è ancora "cosa non intelligente".
Con tutto il rispetto per Porreca, che e' sicuramente stato il
miglior scrittore italiano di scacchi degli ultimi cinquant'anni
se non di piu', il suo libro sulle aperture e' stato forse il suo
prodotto meno riuscito. IMHO.


 Sě, in g5 subito, in h6 se serve.
Buon pomeriggio, sono "l'esperto" del Gambetto di Re (a detta di Montaruli).
Dopo 3...f6 4.d4 la perdente ...g5 viene demolita da 5.Cxg5. La situazione č
simile a quella della Difesa Damiano, da poco citata nel thread "Ancora
domande sui motori di scacchi".
Alex

 cambia l'alfiere che inchiodava e prende  d5, no?
Vero.
Sicuramente ci sono altri modi di restare in vantaggio anche giocando
"lenti".
Pero' esiste 7.Ce5 e c'e' anche un bel caldo, per cui accontentiamoci. :-)
Ciao
Edoardo

 Oh, non ne ho vinta una.
Secondo me... ma e' solo un parere personale... e' un tentativo mal riuscito
di scimmiottare la difesa Slava.
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Cc3 dxc4, con l'idea di proseguire dopo 4. e4 con ...
b5 per mantenere il pedone.
Dopo 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Cf3 f6? la situazione e' speculare ad est, con
il particolare che muovere il pedone F, non e' come muovere il pedone C...
e' un mezzo suicidio!
Infatti f6 e' una mossa inutile e dannosa: impedisce la spinta in g5 e
toglie al cavallo la normale casa di sviluppo.
Penso che sia la peggior mossa che il N possa fare...

 di scimmiottare la difesa Slava.
Direi di no... Se uno non sa cosa e' la difesa Slava, non puo' tentare
consapevolmente di scimmiottarla. E se uno sa cosa e' la difesa Slava, non
puo' consapevolmente pensare che il tema strategico possa essere
scimmiottato ad est.
Ciao, Bruno.  


 Penso che sia la peggior mossa che il N possa fare...
Assolutamente no: dove metti ...Dh4+ e ...Dg5?
Alex

Dopo 4)Ac4 il nero non muore in poche?!
Max

> Assolutamente no: dove metti ...Dh4+ e ...Dg5?
Senza perdere materiale ovviamente :-)

 Senza perdere materiale ovviamente :-)
...f6 perde materiale, se l'analizzi a fondo.
Alex

 scimmiottato ad est.
Guarda non ne sarei cosi' sicuro.
Il gambetto di Re non e' popolare come quello di donna. Magari l'avversario
di chiro^ aveva appena visto la Slava, gli e' sembrata interessante (si
gioca c6 per tentare di mantenere il pedone di gambetto, o per entrare
successivamente nei gineprai della semislava), e quando gli e' stato giocato
il gambetto di re ha fatto questo ragionamento: varra' lo stesso anche se
siamo sull'altra ala... e l'ha giocato. Non lo so, e' solamente una mia
idea. Giocando in internet mi capita spesso di affrontare giocatori che
conoscono le prime 10 mosse di un'apertura a memoria (senza sapere il motivo
per il quale si muova questo o quel pezzo), e all'11 commettono un errore
che compromette la partita.
Comunque sono solo supposizioni, la verita' non la conosceremo mai! :-)

> ...f6 perde materiale, se l'analizzi a fondo.
Siamo pignoli oggi eh? :-)
Cambiamo versione: che non perde materiale *immediatamente*!

 Ps: ma le supposte le devo mettere insieme?
No. Una x volta, ma non superare le dosi consigliate


 cretini. Spero che tu ci arrivi da solo, ma ne dubito.
Ma tu che ne sai del Porreca??
Sai forse a malapena le regole del gioco ERGO prima di arrogarti a arbiter
librorum e dire che non è una cosa intelligente....riflettici su...se puoi.
Per quanto riguarda invece i miei "condimenti"...beh...ognuno ha il suo
stile!
Ti voglio bene lo stesso


 YG
Essendo io l'autore del "linguaggio censurabile", colgo l'occasione per
ringraziare il Sig. Garrett che in modi più che urbani ha spiegato alla
perfezione il mio pensiero.
Mi auguro che i principianti di cui sopra leggano il post del Sig. Garrett
nel modo sereno che forse (!) i miei post non consentono. 
;-)
Luca Radice


 d
Leggi anche il post di Yuri Garrett.
ciao


 Luca Radice
"Sig. Garrett".... 
Ma dai! 
Yuri, perbacco!!  :-)
Salutoni,


 piů grandi dei miei post.
Ah davvero?
E io che ero convinto che d'ora in avanti saresti stato il piů grande
problema della mia vita...
d

 Leggi anche il post di Yuri Garrett.
Non ero mica ironico, a breve mi laureo ed avrò più tempo per studiare
scacchi.
Comprerò quello e il Romanovsky, per cominciare.
Ne approfitto per un commento parziale su "il mio sistema": ho letto la
prima parte e devo dire che non l'ho trovata granchè utile. Non vorrei
peccare di presunzione ma molte cose relative alle strutture pedonali, alla
7ma traversa, ai tempi persi e guadagnati mi sembrano talmente lampanti che
chiunque abbia fatto più di cento partite le ha già capite da solo.
Ma forse è meglio che aspetti di finirlo prima di dare un giudizio, o forse
mi aspettavo di trovare delle "formule magiche" che non esistono.
ciao
d

 Penso che sia la peggior mossa che il N possa fare...
E va bene, ho capito! :-)
Sin dalla prima partita che ho giocato con lui mi sembrava una brutta mossa,
ma nella mia incapacità non ho mai visto brillanti sacrifici e sono sempre
finito in posizioni oppresse, perdendo regolarmente.
Ora grazie a voi (Simpa escluso) so cosa fare.
Sono in parte contento per aver trovato la soluzione e in parte incazzurrito
per non esserci riuscito da solo.
Grazie, ciao.
d

grazie, saluti
Salto per misericordia tutto il thread.
Visita a chesslive, 5 partite, apparentemente tutte insignificanti.
Niente Fritz, scacchiera, pochi minuti, f6 sembra troppo una cagata.
1 e4 e5 2 f4 e:f4 3 Cf3 f6 4 d4 
A questo punto vedo alcune alternative:
4.. Ad6 ed il B sta troppo bene.
4.. g5? 5 C:g5 f:g5 6 Dh5+ Cf6 (6.. Re8 7 De5+) 7 e5
4.. d5!? (Qui ve la analizzate voi)
Ma valeva la pena di fare tanto casino?

 4.. d5!? (Qui ve la analizzate voi)
4...d5 5.exd5 [5.Cc3 dxe4] 5...Ce7 6.Ab5+ c6 7.dxc6

 scacchi.
Oddio, non e' cosi' che funziona di solito .... :-)
Ciao
Edoardo

 censurabile, a mio modesto avviso non è ancora "cosa non intelligente".


 ...f6 perde materiale, se l'analizzi a fondo.
???
Il nero ha un pedone in piu', semmai lo deve restituire, ma io non vedo
proprio come possa andare in svantaggio di materiale, non credo che sostieni
che dopo 2. .. exf4 3. Nf3 il nero abbia qualche linea in cui puo' tenersi
il pedone in piu', se no equivarrebbe a dire che il "gambetto di re" e'
stato confutato, cosa che non mi e' giunta all'orecchio quindi su 4. d4 si
puo` giocare ad esempio 4. .. d5, ma anche la stessa 4. .. g5 non va in
svantaggio di materiale, 5 Nxg5 Bb4+ 6. c3 fxg5 certo non e' il massimo, ma
non va in svantaggio di materiale e visto che vince chi fa la penultima
serie di errori ancora prima di scrivere l' 1-0 sul formulazio aspetterei un
po'
Giovanni

 4.. g5? 5 C:g5 f:g5
?? (giudizio su 5. .. fxg5)
5. .. Bb4+ 6. c3 fxg5
Giovanni

 per non esserci riuscito da solo.
Non vorrei fare da managramo ma nel thread non ho visto una soluzione al tuo
problema, se hai interiorizzato che in questa variante devi giocare in
maniera energica e sfruttare tatticamente le debolezze avversarie allora
prevedo che vincerai qualche partita, se invece pensi di aver memorizzato
alcune varianti e che dopo 3. ..f6 il nero e` sensa speranza allora prevedo
che le batoste subite non sono state sufficienti, ti faccio un esempio
4. d4 g5 5. Bc4 d6 6.Nc3 Nc6
e non 6. .. Bg4?? 7.Ne5! +-
7. 0-0 Bg4
ed ora sei sicuro che si vince facilmente?
Cosa giocheresti?
Giovanni

 4...d5 5.exd5 [5.Cc3 dxe4] 5...Ce7
io partirei da una piu' "semplice 5. .. Qxd5
Giovanni

 Giovanni
d

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:uJuGa.23991$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...
Ma tu sei lo stesso Giovanni che tempo fa si pavoneggiava del suo grado di
maestro, il signor "Lei non sa chi sono io", a cui avevo dato del
presuntuoso?
Ora capisco il perché di questa tua :-)

 comparabile al Kallai.
Non conosco la storiella e quindi non posso esprimermi.
Cmq, tra le due opere ci sono oltre 20 anni di differenza (e di scuola)
e quindi è ovvio che non siano sullo stesso piano. Io volevo
semplicemente dire che ancora non è "cosa non intelligente" consigliare
un classico anziché l'ultimo ritrovato della scienza. E' un po' come
dire
che non ci sia nulla da imparare leggendo il Trattato di Scacchi di Euwe
o La difesa Grunfeld di Estrin-Botvinnik. Un buon libro resta un buon
libro.
Ciao,
YG
PS: A scanso di equivoci: il Kallai lo conosco bene, per averlo tradotto
in parte. Sul Porreca ho imparato quelle poche linee di teoria che
conosco. Preferisco le monografie (quelle discorsive....).
PPSS: L'ira del post è dovuta al fatto che stamane il cielo di Roma (o
almeno della mia parte di città) era solcato da elicotteri più di
millanta. Che stiano venendo a prendere Interzonale per quel suo post un
po' stravagante? :-)


 4.. g5? 5 C:g5 f:g5 6 Dh5+ Cf6 (6.. Re8 7 De5+) 7 e5
6..Cf6
Hai preso un piccolo abbaglio ?  Sei sotto scacco ;=)

 po'
7.Dh5+ Rf8 8.cxb4 e adesso? :)
Alex

 problema della mia vita...
Perň ti piacerebbe vero?
radics


 neofiti, gli danno fastidio...
Tesoro....deportare? fastidio?....ti sono apparso in sogno a dirtele io
ste cazzate o le ha scritte qualche mio clone?
La tua esegesi è alquanto originale e creativa...diventerai un buon
tattico!
Hai antenati che lavoravano presso il Minculpop?
ciao a domani!


"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:TMuGa.23992$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Anche Fritz la ritiene più semplice...
5...Dxd5 6.De2+ De6 7.Axf4 Ad6 8.Axd6 cxd6 9.Cc3 Ce7 10.d5 Dxe2+

 presuntuoso?
Il thread non me lo ricordo, mi pare un po' strana la faccenda perche' ero
Maestro quando avevo 23anni ovvero 16 anni fa, ora conservo il titolo ma la
dopo 9 anni di inattivita' potro' valere "un candidato scarso, molto scarso"
e tu sai l'inflazione che c'e` stata in Italia dei CM.Ed anche quando
giocavo non avevo molta stima del mio gioco, sono stato uno dei primi
1988/1989 ad andare in giro con un Laptop e 200.000 quindi riuscivo ad
ottere risultati sopra al mio livello reale di gioco, comunque puo' essere
tutto postami il link al thread e vediamo questo "Lei non sa chi sono io",
basta un link a google gruppi.
Giovanni

 7.Dh5+ Rf8 8.cxb4 e adesso? :)
8. .. Nc6
io preferirei giocarla a tavolino, sai io credo che in questa posizione un
buon programma si difenderebbe bene, ma se poi metti anche il computer dal
lato favorevole, bisognerebbe stare li ad analizzare a lungo, ovviamente 9.
d5 e 9.Qd1 danno vantaggio, ma se uno sulla scacchiera mi giocasse in questa
posizione 9.Qd1 lo reputerei un buon giocatore invece si parlava di partite
fra categorie nazionali o sbaglio? Credo che con quel livello di gioco le
possibilita' siano paritetiche.
Giovanni
Giovanni

 gli scacchi sono un gioco molto ma molto complicato.
Non ho mai detto questo (tant'è che talvolta lo gioco). Tu però affermi:
"non credo che sostieni che dopo 2. .. exf4 3. Nf3 il nero abbia qualche
linea in cui puo' tenersi il pedone in piu'", e io invece lo sostengo. Se
guardi la teoria accreditata e anche gli ultimi survey sulla Berlinese (che
è la main line riconosciuta, C39, non una sottovariante minore) trovi delle
vaghe chance di gioco attivo per il pedone, pedone che resta saldamente in
mano del Nero. Non possiamo chiamarla confutazione, ma certamente le
velleità del Bianco sono molto ridimensionate anche rispetto a solo 40 anni
fa (tant'è che in un Campionato del Mondo o in un Linares è piuttosto
difficile che trovi un GdR :)
Alex

 Non so, ora ho sonno, domani la riguardo.
L'osservazione di Giovanni e' giustissima. Devi avere un panorama completo
delle possibilita' tattiche a tua disposizione, altrimenti dopo essersi
"beccato" 7. Ce5 una volta il tuo avversario cambiera' qualche dettaglio e
tu, dopo aver perso altre 10 volte, dovrai fare un nuovo thread su IHS ...
Lancio un'idea che vuole essere soprattutto uno spunto di riflessione su
come si gioca il gambetto di re. La mia idea difficilmente funzionera': e'
un sacrificio di pezzo posizionale che ho concepito or ora alla cieca. Chi
ha il Fritz probabilmente me lo smonta senza fatica. Pero', se appena appena
fosse giocabile, potrebbe darti indicazioni sulla "filosofia" della
variante,
specialmente a livello basso e contro varianti sospette (3...; f6, di cui
peraltro sono emerse "demolizioni" piu' dirette).
Allora. Dopo 6..; Cc6 lui si prepara ad inchiodarti con 7...; Ag4. Non e' la
fine del mondo, ma un po' di fastidio lo da'. Non e' neppure pensabile
7.h3???. Nel GdR non si gettano tempi preziosi nel cestino. Che fare,
allora?
Darei un'occhiata all'unica mossa che gli impedisce di inchiodarti: 7. Cxg5
:-)
Pero' dopo 7...; fxg5 8. Dh5+; Rd7 non va 9. Df7+ per De7 (se Ae7 10. Ae6
matto), ne' 9. Axg8; Txg8 10. Df7+ per 10...; Ae7 difendendo la Tg8 con la
donna.
Allora proverei 9. Axf4. L'alfiere non si puo' prendere per lo scacco
mortale in f5 (segue matto imparabile in f7).
La minaccia "tattica" (su mossa
"d'attesa") e' 10. Df7+ (ora si'!); De7 11. Ae6+; Rd8 12.Axg5; Dxg5 13. Dxf8
matto!
La  minaccia "posizionale" e' l'arrocco lungo, ponendo subito
una torre sulla colonna "d" ove il re nero si e' andato ad incastrare ed
ultimando lo sviluppo. Il compenso per il pezzo sarebbe enorme.
Che fa il bianco? Suppongo 9...; Cxd4 o 9...; Cf6, ma qui alla cieca non
riesco a proseguire, sono a serio rischio-figuracce. Deve intervenire un
detentore di Fritz.
Ciao
Edoardo

 prodotto meno riuscito. IMHO.
Non mi trovi d'accordo in entrambe le affermazioni: non direi che Porreca
è stato il migliore scrittore di scacchi italiano (Ponzetto ad esempio ha
dato veramente un contributo di originalità), però direi che il suo
Manuale è il prodotto meglio riusciuto, ed è un testo apprezzabile.
Io ho sia il Kallai che il Porreca (o meglio ho avuto, purtroppo non lo
trovo più, dopo tutto questo parlarne probabilmente lo andrò a ricomprare)
e ciascuno ha dei punti a proprio favore: linee più recenti e una maggiore
chiarezza didattica il Kallai, un bellissimo contesto storico-culturale e
la presentazione di partite a completamento delle varianti il Porreca.
Secondo me il Porreca è ancora un libro da consigliare.
Ciao
Marco



d

 E 200.000 cosa?
200.000 lire per comprare le partite :)
Scherzo! Immagino 200.000 partite nel database.
Alex

 ciao a domani!
Chissà il caldo...
ciao
d

 Però ti piacerebbe vero?
Quasi quasi mollo università e morosa per dedicarmi solo ai flame con te...
d

 
Io il Kallai non lo conosco bene, nel senso che l'ho comprato, ho letto
qualcosa qua e la ma essendone rimasto piuttosto deluso quando voglio
farmi un'idea generale di un'apertura che non conosco di solito 
rispolvero il porrecone.
Per esempio qui sul NG un giorno si e uno no c'e` un thread sul sistema
colle o sul sistema di londra che effettivamente sono giocatissimi a 
livelli medio bassi.
Ma dove cacchio sono trattati sul Kallai? Io non riesco proprio a
trovarne il minimo accenno.
 
Forse noi "porrechiani" siamo ormai troppo condizionati dalla (nefasta?)
influenza di questo testo classico ma a me 'sto kallai sinceramente pare 
un testo abbastanza mediocre.
Personalmente i testi in italiano sulle aperture che prediligo sono
quelli di Ponzetto, come ho piu` volte avuto modo di ripetere, ma 
purtroppo sono tutte monografie.
Saluti
	Andrea Vinzoni	

In data Sat, 14 Jun 2003 07:59:03 GMT, Fabio Agrifoglio scriveva

E anche 7. Qe5+ e` impossibile, stante il pedone nero in g5.
Andrea

 
Qual'e` il problema? Giocala tu di nero!
Non sto scherzando.
A tutti capita di trovarsi di fronte a mosse che "devono" essere 
sbagliate ma che sembrano resistere in tutti i modi ai nostri 
tentativi di confutazione.
In questi casi secondo me il sistema piu` comodo di capire come stanno 
le cose e` di giocare in prima persone la "porcheria" e lasciare che
sia il nostro avversario a spiegarci come stanno veramente le cose.
Il tutto al modico prezzo di un punto, non di rado dopo averne 
incassati diverse a spese di chi soffre del nostro stesso problema ma non 
lo sa.
Andrea Vinzoni

 L'equilibrato e socratico Radics
Non credo che il buon vecchio Socrate condividerebbe il tuo consiglio che sa
ben poco di maieutica..il sapere è già dentro chiro^, sei tu a doverlo fare
partorire, non certo il Porreca ;)))
Marco
--
------------------------------
Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

 lo sa.
Potrei farlo, ma c'è un problema.
Io col nero su 1.e4 gioco sempre la siciliana, e' l'unica difesa che conosco
relativamente bene.
Per fare ciò che dici dovrei giocare 1...e5, ma quante probabilità avrei che
il mio avversario giochi il Gdr?
Per imparare il gdr da nero mi dovrei imparare anche tutte le altre partite
che scaturiscono da 1.e4 e5.
L'ideale sarebbe avere anche su fics le partite tematiche che ho sentito si
possono fare su gameknot.
ciao
d

 Edoardo
Mi permetto di dissentire :-)
Io ho iniziato a giocare a scacchi (e a fare alcune altre cose)
dopo essermi laureato. 
La facolta' di Ingegneria presso l'Università di Pisa a me non
lasciava nemmeno il tempo di respirare (e ti garantisco
che l'espressione e' metaforica fino ad un certo punto). 
Il lavoro, per quanto pressante, qualche attimo libero lo lascia.
Probabilmente il problema e' che cominciando a giocare/studiare
dopo la laurea difficilmente si riesce a raggiungere un livello
di gioco decente, come dimostrano i 700-800 punti ELO 
che ci separano :-)
Ciao,
Marco


 trovarne il minimo accenno.
Capitolo 23, pagina 282. Un difeto del Kallai č che non riporta quasi mai i
nomi delle varianti.
Alex

 possono fare su gameknot.
In realtà ci sono, anche se la funzione non è sfruttata granché. Credo che
un TM (sennò un amministratore) possa impostare una posizione di partenza da
poter utilizzare poi per le partite tematiche. Attualmente ce ne sono solo
due...
Per listarle: boards openings
Per vedere la posizione registrata: exam b openings nomeposizione
Per giocarci: match persona (oppure seek) b openings nomeposizione minuti
secondi (solo unrated)
Alex

 stile!
Certo. C'e` chi e' educato, e chi e' cafone.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 detentore di Fritz.
Ovviamente la domanda e' "cosa fa il NERO".
Dopo 9..; Cf6 10. Dg5 Fritz da' gioco circa pari, ma l'iniziativa del b mi
pare promettente.
Dopo 9..; Cxd4 (la migliore, IMHO) l'Oracolo dice 10. Axg5; Ae7 (migliore)
11. Dg4+; Re8 12. Dh5+ con scacco perpetuo. La mia variante di sacrificio si
chiuderebbe quindi in pareggio. Comunque ho analizzato un minuto, sono
possibili miglioramenti per entrambi.
Ciao
Edoardo

 i nomi delle varianti.
O forse non sai consultarlo. Pag. 83, nota a)
Sto ancora aspettando una spiegazione del perchč:
a) decine di MI negli ultimi 15 anni hanno impiegato 3. ... d6 contro
avversari quotati
b) perchč i forti GM giocano 4. Ab5
c) perchč non ammetti di dire cavolate
Ma come al solito scapperai.....
Curre, curre guagliň


PLONK!
Alex

 Marco
Sono d'accordo, il fatto che sia datato, non vuol dire che le linee in esso
suggerite non siano più da studiare, anzi...L'ha appena acquistato un socio
del mio circolo ( un ragazzino di 14 anni ),  e se bisogna muovere una
critica al "Manuale" è il prezzo....
Saluti, Ciro

 PLONK!
C.V.D.
Prima agita la manina e si sbraccia per romperti le scatole e con aria
di sufficienza e ditino svolazzante spara cazzate; poi quando gli si fa
notare che magari č lui sbaglia fa POP e scompare.
Raramente ho incontrato in vita mia una persona cosě vile da non
ammettere mai i propri torti e che ti assale alle spalle sbugiardandoti
con il prossimo. Eh si Brunetti, la gente ha il vizio di parlare.


Vuoi dire questo thread :
www.google.it/groups?selm=dkUga.30968$i26.8...@news2.tin.it
 vero?
Io risposto a Bedo che aveva replicato alle mie considerazioni sul matto in
1 non dato da V.Smislov con :
"Il tuo commento parrebbe da neofita del gioco, perchè negli scacchi, a quei
livelli, in quello stato d'arte, è d'uopo giocare sempre la migliore...
Comunque grazie del parere."
allora sai io posso essere un pippone incapace spingilegno, ma visto che il
mio primo torneo di scacchi lo ho fatto piu' di 30 anni fa non posso essere
considerato un neofita del gioco ed allora mi sono sentito in dovere di
replicare. Cosi' poi ho replicato anche alla tua domanda se ero arrogante e
presuntuoso, che la maggior parte di maestri sono arroganti e presuntuosi,
ovviamente non tutti, ma la mia esperienza mi dice che la vita nei circoli
di scacchi e' divisa in "caste", considero normale che un maestro (ed a
maggior ragione un Grande Maestro) si annoi ad analizzare con una 3n. E
comunque se ho tempo e ritengo la posizione e' interessante gli do'
un'occhiata. Comunque aiuta piu' un commento "duro", che un commento mieloso
e le considerazioni di Radics al tuo post iniziale erano ironiche ma avevano
un fondo di verita', a proposito il mio primo libro sugli scacchi e' stato
"il manuale teorico-pratico delle Aperture" di G.Porreca
Giovanni
Giovanni

 "il manuale teorico-pratico delle Aperture" di G.Porreca
Bene. Ciao.
d

il mio avversario giochi il Gdr?
Ci sono i tornei tematici. In più, su FICS puoi chiedere (c-shout o
sul canale 90) chi vuole giocare una partita di GdR col bianco...
Qualcuno magari risponde (io per esempio, se ho tempo)!
Le partite tematiche su FICS non esistono "pre-confezionate", ma ci
sono gli appassionati che magari accettano di giocare una linea contro
di te...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Hai preso un piccolo abbaglio ?  Sei sotto scacco ;=)
E' saltata una mossa, 6 .. Re7 7 D:g5+ Cf6 etc.

 Marco
Grazie anche a te Maestro!
Ma allora sto radics non è tutto rimbambito :-)
Ciao
Luca


5. .. Bb4+ 6. c3 fxg5
Vero, troppo superficiale, come del resto avevo anticipato.

 Le partite tematiche su FICS non esistono "pre-confezionate"
Vabbè, allora non mi leggi... :P
Alex

 
Concordo, le partite o meglio i tornei tematici mi sembrano una bella
idea per imparare le aperture.
Ciao
	Andrea Vinzoni

 Ovviamente la domanda e' "cosa fa il NERO".
Scartiamo 9. .. Qe8 per
10. Bf7 Qe7 11. Bxg5 Nf6 12. Qd3 Rd8 13. Qh4 Qxf7 14 Bxf6 Be7 15. 0-0 Rg8
16. Nd5 Qg7 17. g3 Bxf6 18. Rxf6 guadagnando materiale
Proponiamo 9. ..Qf6 con l'idea di dare maggior respiro al re ed ora
10. Bxg5 Qg6
11. Qh3+
se 11. Qg4+ Ke8 12. Qf4 Bh6 13. h4 (13. Bxh6 Qxh6 ed ora 14 Df7+ non porta a
niente ) Bxg5 14 hxg5 Nxd4 ed ora il Bianco a la scelta fra 15 0-0 e 15
0-0-0 con posizione confusa (ma il nero ha un pezzo in piu`)
11.  ...  Ke8
12. Qe3 Be7
13. h4 h6
14. Bf4 Bg4
un pezzo per due pedoni, certo il re nero sta al centro, l'idea e quella di
giocare Kd7, Re8 io se fossi il Bianco inizierei a ponderare bene la
posizione perche' se il nero consolida poi sono grossi problemi.
Giovanni

 0-0-0 con posizione confusa (ma il nero ha un pezzo in piu`)
11. Qg4+ probabilmente e' stata sottovalutata da me, le due varianti
differiscono dal fatto che la Qe3 difende anche il pedone "d4", ma la donna
in "f4" preme sulla colonna "f" con parecchie minaccie tattiche una su tutti
Bf7+ con occhiello a Donna e Re, in ogni caso con il sottosviluppo del nero
pensare di andare a catturare il pedone "d4" pare improponibile. Molto
pericolosa per il nero puo' essere questa variante :
11 Dq4 Ke8 12. Qf4 Bh6 13 Bxh6 Qxh6 14. Qf7+ Kf8 15. 0-0 Nge7 16. Rf6
ed ora sia 16. .. Qg5 17. e5 Bh3 18. Rf2 che 16. .. Ng6 17. e5 Rf8 17, Qd5
sembrano sufficienti a dare al Bianco compenso per il pezzo sacrificato.
Giovanni

Vabbč, allora non mi leggi... :P
No, č che avevo scritto prima che mi arrivasse il tuo messaggio.
In ogni caso concorderai con me che agli effetti pratici per il
giocatore comune č molto piů pratico un "cshout Anybody who wants to
play King's Gambit having White match me" che mettere un seek che poi
magari poca gente vede "bene", nel senso che magari non si accorgono
che era una tematica...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com