Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: The battle rages, choose you side!

Innanzitutto mi scuso se questo post può apparire OT, imho non lo è
affatto anche se non si occupa strettamente di crpg, mi interessava
sapere cosa ne pensate dell'argomento che sto per trattare.
L'altro giorno mi è capitato di prendere in mano uno dei migliori album
(imho) dei mitici Manowar, nel libretto riportava questa frase "The
battle rages, choose your side", e pensandoci bene sembra fatta apposta
per questo periodo che ci apprestiamo a vivere in campo videoludico.
Da anni non si vedeva un'edizione dell'E3 così succosa, ricca di
anteprime interessanti e di filmati veramente da mozzare il fiato, per
quanto mi riguarda i veri padroni della manifestazione sono sicuramente
stati in ordine di importanza Deus Ex 2: Invisible War, Neverwinter
Nights e DooM 3.
Belli, spettacolari, visti sotto ogni aspetto, fotografati, sviscerati
in ogni aspetto e filmati con telecamere, webcam, cineprese, insomma ci
hanno fatto di tutto (beh in realtà forse DX2 non è stato così
tartassato come gli altri due)
Vedendo però tutto sto ben di dio mi sono sorti parecchi dubbi riguardo
a cosa realmente le software house cercano di rifilarci. Mi spiego
meglio, prendete DooM 3, non so quanti di voi abbiano visto i due
principali filmati (quello con l'intervista a Carmack e quello che
mostra la sequenza di gioco da 10 minuti), spettacolari, qualità visiva
praticamente identica al film di Final Fantasy, ombre dinamiche, bump
mapping come se piovesse, vertrex e pixel shading come fossero
noccioline. Ma il gioco vero e proprio? Bello, emozionante, ma quello
che mi chiedo è, tutte queste migliorie grafiche, questi effetti, hanno
davvero aggiunto qualcosa al divertimento che il gioco sa donare? Il
gameplay, che ricordiamoci è l'aspetto più importante di un gioco, ne ha
guadagnato?
E non parlo solo di DooM 3, prendete Deus Ex 2, il filmato uscito giusto
oggi, alla fine si vede un droide la cui ombra viene proiettata su un
muro, ombra dinamica si intende, calcolata in tempo reale, bella, ma
queste cose cosa hanno introdotto di nuovo rispetto all'1?
Non voglio fare inutile polemica, è da quando è uscito Morrowind che non
sento altro che inni di esaltazione per l'acqua col pixel shader, ma
critiche a tutto spiano per quanto riguarda la profondità di gioco, e ho
realmente paura che così accada anche in futuro, è per questo che mi
sono sorte tutte queste "seghe mentali".
Proprio questo genere, e questo newsgroup, sono stati il baluardo del
gameplay, sempre tutti pronti a difendere il baluardo del gameplay dagli
assalti della fame di grafica, fenomeno che storicamente apparteneva ad
altri generi. Una volta si gridava tutti uniti che la grafica non
contava, che non doveva influenzare il giudizio su un gioco, del quale
la cosa più importante era la profondità di gioco, non l'apparenza.
Eppure oggi, che ci troviamo a far fronte a questo fenomeno, mi pare
alquanto strano che nessuno accenni a nulla, che nessuno si ponga
domande in merito...
Quello che vi chiedo è, secondo voi tutti questi effetti grafici di
nuova generazione possono veramente portare a dei reali miglioramenti a
livello di gameplay?
Per quanto mi riguarda, vedendo i risultato che hanno portato queste
"innovazioni" credo che non siano dei veri passi in avanti per i
videogiochi a livello di ciò che più importa, il gameplay. Imho sono
accessori e come tali vanno trattati, cose belle ma sostanzialmente non
necessarie e che prima o poi diventeranno parte di quella "norma" che ci
porterà a dimenticarcene, a non considerarle più.
Pensiamoci bene, a parte l'aspetto grafico, cos'ha DooM3 che Quanke o
Quake 2 non ha a livello di pure gameplay? Per quanto ci hanno mostrato
ora nulla, il vertrex e pixel sh, cosa hanno aggiunto a Morrowind? La
meraviglia le prime volte ma ora a distanza di qualche settimana
dall'uscita mi piacerebbe sapere se qualcuno che vede questi effetti
sente realmente che hanno cambiato il gioco.
Vi prego di essere il più obbiettivi possibile :)
Beh non posso negarlo io ho una scheda video che non mi permette di
godere di tutte queste cose, lo sapete tutto ormai, vi prego però non
confondere questo post con una inutile e stupida (sono io il primo a
dirlo) rivendicazione di diversità da parte mia (al massimo posso
rivendicare l'orgoglio di non aver mai posseduto una scheda video
NVidia, ma col discorso che stiamo facendo non c'entra nulla ;DD). 
Per quanto mi riguarda penso di cambiare quando uscirà l'R300 di ATI o
il Parhelia-512 di Matrox, prima di allora mi terrò la mia vecchia e
fedele Voodoo 3, credo però che sia doveroso da parte di tutti porsi dei
dubbi, chiedersi se realmente stiamo andando dalla parte giusta, dalla
parte che noi vogliamo (ricordiamoci che alla fine della storia le
software house ci danno nient'altro che ciò che vogliamo, o almeno così
dovrebbe essere...).
Ovviamente non si può attuare una rivoluzione e cancellare tutta questa
chincaglieria grafica con un "golpe", sicuramente però prima che passino
i prossimi 365 giorni tutti dovremo cozzare contro questo muro, io sto
gia cominciando a mettere le mani avanti per non sbattere troppo forte
il naso (sapete com'è, dopo 13 anni di pallacanestro è già conciamo
molto male :DD), e credo che sia doveroso che chiunque dica la sua,
chissà, magari un esercito ce la potrebbe fare a vincere contro i mulini
a vento, che ne dite? ;p
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
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leggitori di subject"
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 Sprawl your game frontier!

 ha scritto nel messaggio
news:3CF675BA...@gdr.net
..
Per me la grafica puo' portare ad un miglioramento nel realismo del gioco,
nell'immedesimazione e nel coinvolgimento, quindi sono sicuramente contento
che i progressi ci siano anche in questi campi, pero' sicuramente e' una
delle cose meno importanti. Non mi sembra pero' che ci siano progressi solo
nella grafica, o quantomeno che i progressi nel gameplay siano diventati
piu' lenti che in passato... dopotutto quali sono stati i veri passi avanti?
U7, i Fallout, Torment, Ultima Online... e poi? E' normale che la maggior
parte dei giochi siano un collage di elementi vecchi con qualche piccolo
miglioramento, ed e' anche giusto che sia cosi', non tutti i giochi possono
essere rivoluzionari. In quelli che stanno per uscire mi viene in mente solo
NWN con il master.
E poi sinceramente a me non interessa piu' di tanto un miglioramento nel
gameplay... se continuassero a darmi storie e dialoghi come quelli di
Torment, anche con la solita, amatissima visuale isometrica sarei
contentissimo.
Ciao
Filippo



Condivido in pieno quello che dice Filippo (ben tornato!).
Anche io approvo il miglioramento della grafica che puň portare a
livelli di immedesimazione ed atmosfera ben piů marcati e puň in certi
casi presentare anche nuove idee nel gameplay (Tass, pensa a Thief 3
od altri giochi del genere, con NPC che si accorgono di ombre
proiettate sui muri da mostri/NPC, per fare un esempio).
Inoltre, dopo aver visto il premio oscar per la grafica Doom III ^_^
(da vedere il secondo filmato del gameplay, non quello
dell'intervista), m'immagino un Thief III con quella grafica e sarebbe
qualcosa di monumentale! :)
Purtroppo č anche vero che la grafica č cmq un aspetto secondario in
un gioco, mentre invece il gameplay sembra non avanzare: sono passati
anni ed anni eppure i CRPG sembrano non tanto dissimili da vecchi,
anzi di roba + 'impegnativa', che migliora il genere come i capisaldi
del genere fecero come Ultima7, Fallout, Torment (x la narrativa), e
pochi altri ANCORA non vengono nemmeno raggiunti, figuriamoci
superarli! Eppure č uno scandalo pensando che un Ultima7 ha 10 anni
alle spalle...
Noto che qualcosa cmq si sta muovendo proprio in questo periodo:
Gothic, Morrowind, Divinity, NWN. Speriamo bene... e Tass, tu butta
quella dannata Voodoo e passa al lato oscuro della geForce ;-pp
--
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Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away|
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ N. Casa  : 136775978
ICQ N. Uff.    : 133038922
ADSL            : ADSL Light di Infostrada
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------

 quella dannata Voodoo e passa al lato oscuro della geForce ;-pp
MAI!!! E cmq sono triste perchè la trattativa per comprare la Voodoo 5
5500 è andata in fumo :(
Mi dispiace più per quella che per la mancata copertura ADSL...


 miglioramenti della grafica possono servire a qualcosa a livello di
(CUT)
Ma che cosa e' questa taverna?
:D
Coordinate?
Devo essermi perso qualcosa...
Falconeer

molto male :DD), 
Alla faccia... devi essere uno bacchettone allora. Quanto sei alto?
Ciao
Ben Reilly, clone di Peter.
--
<<Go wherever you want to go, see whatever you want to see,
investigate whatever you want to investigate.
Here, the passage of time is realistic.
When it rains, it rains. When it snows, it snows.
At times it continues without letting up.
          Here, life is realistic.
People working hard everyday to make a living, shop owners
selling their goods, children playing, housewives gossiping...
everyone living their own unique everyday lives.
         Yes, this World is a real World.>>
Tutto questo и... Shenmue! Un gioco.
By Sega, for Dreamcast.


Secondo me un'altra cosa molto sconvolgente è che i titoli interessanti sono
quasi tutti dei SEQUEL!!!
Ma le novità dove sono? Non dico idee originali ma almeno non facessero il
seguito del seguito del seguito del seguito di quake! (è un esempio questo
di Doom3, la situazione è identica per altre decine di giochi in arrivo!)
Andrea

 Ma che cosa e' questa taverna?
Una chat dove incontrare le personalita' di spicco del NG, tipo (cito in
ordine di Taverna in questo momento) Ave, Gico, Matthia, Pibaro, Pitta,
Sgama, Tass e Poe.
#Dragons_Tavern su 
irc.tin.it
, da oggi con il 60% di apertura al pubblico in
piu' (c:
Ciao
Filippo

 Devo essermi perso qualcosa...
Ah, ecco come ci sei arrivato :)
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 ha scritto nel messaggio
news:adg2j2$nh8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In effetti la Dragons:tavern dovrebbe essere il canale irc ufficiale del NG
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 In effetti la Dragons:tavern dovrebbe essere il canale irc ufficiale del NG
no no E' il canale ufficiale del NG :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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

 Alla faccia... devi essere uno bacchettone allora. Quanto sei alto?
l'ultima volta che mi sono misurato ero 2m, il problema perт a pensarci
bene non и il naso, picchierт prima i piedi col mio abbondante 48,5 in
crescita :((


 no no E' il canale ufficiale del NG :)
Si, anche se siamo sempre gli stessi e metà non scrivono mai?
--
Ciao
PIBARO
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 crescita :((
ahahahahahha bel Kender (c:
Ciao
Filippo

 di U2 sia realistico come quello dell'1.
Negli shots sembra plasticoso, ma in movimento non mi pare affatto!
Mah, a me il motore nuovo di Unreal mi pare na sola, cioé mi aspettavo
chissà che ed invece sembra quello del vecchio Unreal potenziato di
una virgola soltanto...


crescita :((
Salute.... e non potevi chiamarti... Tasslehoff BigFoot?
he he... :-)
Ciao
Ben Reilly, il clone.



in effetti fisicamente sono un po' l'antitesi di un kender, anche se i
capelli lunghi li ho
L'importante è essere kender dentro :)


 Si, anche se siamo sempre gli stessi e metà non scrivono mai?
no beh dai, non è vero, ovviamente di giorno "lavoriamo" quasi tutti per
cui non si può sempre essere li a chiaccherare, però sinceramente non
sono molti i canali che di giorno sono così frequentati come il nostro,
di solito gli altri si popolano la sera, noi siamo sempre popolati :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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

 di solito gli altri si popolano la sera, noi siamo sempre popolati :)
No, volevo dire che non scrivono mai nel NG :)
E comunque non puoi dirmi che non siamo sempre gli stessi :D
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
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 una virgola soltanto...
a me invece piace, apparentemente non sembra molto diverso da quello di
Unreal (e francamente mi stupirei del contrario visto che imho già con
unreal si è sfiorata la perfezione grafica, con texture realistiche e
per nulla plasticose). In sostanza mi è sembrato graficamente più vero
il filmato di DX2 che non quello di DooM3, ovviamente non parlo di
quello che si vedeva muoversi nel filmato ma solamente della resa
grafica :)


 he he... :-)
eh è un'idea, personalmente mi piace pensare alla reincarnazione dopo la
morte, per cui spero veramente di rinascere Kender ;DD


 proprio And Justice for All :)
Naaah, And Justife far all č il meno bello dei primi 5 secondo me.
Io voto per Ride the Lightning tutta la vita!!!
Fade to black č decisamente una delle mia canzoni preferite, e forse ha il
piů bel riff di chitarra in assoluto.
--
Ciao
PIBARO
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 E comunque non puoi dirmi che non siamo sempre gli stessi :D
si e no, dai negli ultimi tempi si sono aggiunte diverse persone, prima
eravamo sempre in 4 gatti :)
Ciao!!!
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Tasslehoff Burrfoot
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 eravamo sempre in 4 gatti :)
Diverse persone sarebbe Falcooner?
^__^
Comunque io adoro la Taverna, e mica mi sto lamentando, anzi :)
--
Ciao
PIBARO
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 Comunque io adoro la Taverna, e mica mi sto lamentando, anzi :)
Beh io una lamentelina ce l'avrei, mancano fanciulle in taverna, non per
fare il maniaco, però siamo senza donne...
Prima almeno c'era la Simo e ogni tanto Shaya, ma ora son sparite pure
quelle, ma abbiamo un fascino così "magnetico"?
Ciao!!!
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Tasslehoff Burrfoot
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