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Titolo: se non schiaccio l'orologio

ciao a tutti.
una domanda di carattere regolamentare.
Immaginiamo una situazione in cui un giocatore effettua
regolarmente la mossa e dimentica di schiacciare l'orologio.
L'avversario si immerge ora in una profonda riflessione...
Diciamo che dopo 20 minuti il primo giocatore si accorga della
dimenticanza e chieda all'arbitro di ripristinare il suo
tempo e di toglierlo all'avversario.
L'avversario correttamente dichiara che in effetti sono passati
circa 20 minuti.
Puņ l'arbitro effettuare una operazione del genere ?????
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No. Il giocatore che si è dimenticato di schiacciare l'orologio lo ha
fatto a suo danno. Vedo una mossa avanti ma non sono in grado di vedere
tutta la sequenza, allora muovo, non schiaccio l'orologio e mi metto a
pensare, pensare, pensare. Il mio avversario non può muovere perché il suo
orologio non è in moto, io non lo schiaccio e dopo un'oretta chiedo di
rimettere indietro le lancette così ho pensato un'ora "gratis"...
Immagina cosa succederebbe se una cosa del genere accadesse a ogni mossa.


 Puņ l'arbitro effettuare una operazione del genere ?????
Se l'orologio funziona, assolutamente no.
Solo nel caso in cui l'orologio si fermasse allora l'arbitro puo'
intervenire e ripristinare il tempo in base alle sue valutazioni.
Il giocatore che si rende conto dopo 20 minuti di non aver schiacciato
l'orologio, lo schiaccia e si e' fumato quei 20 minuti.
Se nel frattempo fosse pure caduta la bandierina e il controllo non
fosse ancora stato superato, avrebbe perso per il tempo.
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 rimettere indietro le lancette cosě ho pensato un'ora "gratis"...
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ok, grazie
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 orologio non è in moto,
Ma Brunetti non sosteneva che si potesse muovere i propri pezzi non appena 
l'avversario aveva fatto la sua mossa indipendemente dall'orologio in moto?
Saluti
frank 

 giocatore.
Non se ne parla proprio! Uno dimentica di schiacciare l'orologio, non ha
completato la sua mossa e vuole addebitare questo tempo all'altro? Su,
siamo seri...
Art 6.8 comma a del regolamento:
*****
Durante la partita ciascun giocatore, dopo aver eseguito la propria mossa
sulla scacchiera, fermerà il proprio orologio e metterà in movimento
quello del suo avversario. A un giocatore deve sempre permesso fermare il
proprio orologio. La sua mossa non può essere considerata completata
finché egli non lo abbia fatto, a meno che la mossa eseguita non concluda
la partita. (Vedi Articoli 5.1 e 5.2). Il tempo che intercorre tra
l’esecuzione della mossa sulla scacchiera e il fermare il proprio orologio
azionando quello dell’avversario viene considerato parte del tempo
assegnato al giocatore.
*****
Se un giocatore non schiaccia l'orologio dopo aver mosso il danno è
eventualmente arrecato solo a questi, non certamente all'avversario che se
ne è stato al suo posto aspettando che l'altro completasse la sua mossa!


 moto?
Al contrario: ho sempre sostenuto che qualunque azione (scacchistica: 
acconciare, toccare i pezzi, muovere, chiedere il formulario, proporre 
patta) compiuta sul tempo dell'avversario sia scorretta, fonte di disturbo e 
punibile partendo da un richiamo fino alla perdita della partita, in caso di 
insistita reiterazione.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Uno muove, e non "schiaccia": l'altro può tranquillamente fare la sua
mossa. L'orologio è un optional, che conviene "schiacciare"; non è
obbligatorio farlo. Una persona gentile e un po' fuori dal mondo
potrebbe fare tutte sue le mosse senza mai schiacciare il proprio
orologio.
Cordiali saluti.
FS

 obbligatorio farlo.
Nel mondo dei balocchi forse.
Gli orologi digitali, ad esempio, segnano ovviamente dal soli quante mosse 
sono state fatte, quando aggiungere il tempo una volta superato il controllo 
etc etc...quindi la tua "persona gentile" non solo è fuori dal mondo ma è 
scorretta e provoca un danno.
Io mi chiedo...ma perché postate??
radics

Radics ha scritto:

Gli orologi anche se digitali non sono tenuti a registrare il numero di
mosse ma il tempo. La "persona gentile", fuori dal mondo, e con la
testa fra le nuvole, può esistere senza essere scorretto e provocare
danni, se non ha se stesso.
Ciao
FS


wrote:

Ha ragione Radics, sei fuori dal  mondo
( e non sai come funzionano i digitali)
ciao
Corrado

 ( e non sai come funzionano i digitali)
Ho un dubbio ... in caso di discordanza sul
raggiungimento della 40-esima, vale piu' il
formulario o l'indicazione dell'orologio ?
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:459c4223$0$19105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Immagino il miglior discernimento dell'Arbitro dopo aver controllato 
orologio e formulari (che sono due)
ciao, Janis 

 ha scritto nel messaggio 
news:enhgj6$b6m$1...@newsreader1.mclink.it...

..e aggiungo, la posizione sulla scacchiera.
ciao, Janis 

 danni, se non ha se stesso.
Balle e poi balle reiterate.
Quindi colpa grave, la tua.
Da sottolineare e censurare per bene prima che qualche niubbino creda alle 
vaccate che scrivi.
Sei Campione del Torneo del Condominio, Scala B, Interno 12?
radics 

 Al contrario:
E' vero. Sono andato a vedermi una lunga discussione del 2004 e era il tuo 
interlocutore che sosteneva di poter muovere appena l'avversario avesse 
terminato il movimento col suo pezzo. Tu sostenevi proprio il contrario 
arrivando quasi a dire che uno non dovrebbe nemmeno grattarsi il naso col 
tempo altrui. Mi scuso per l'errato ricordo.
Ciao
frank 

 formulario o l'indicazione dell'orologio ?
Un buon arbitro dovrebbe, ricostruire
la posizione su di un altra scacchiera controllando
che si siano raggiunte o meno le 40 mosse...
Botvinnikov.

perfetto. direi che questo articolo chiarisce inequivocabilmente
il problema.
grazie.


danni, se non ha se stesso.
Se sei la persona che persona che penso, è abbastanza grave che tu dica
questo, perchè sembra che non conosca affatto come funzionano i digitali,
soprattutto quando c'è l'incremento e un controllo del tempo:
- il numero di mosse *deve* essere contato dall'orologio, perchè altrimenti
  non saprebbe quando dare il tempo per il secondo periodo;
- se no si preme dopo aver fatto la propria mossa si danneggia sè stessi,
  ma *anche* l'avversario.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Se sei la persona che persona che penso...
Penso volessi scrivere "Se sei la persona (che persona!) che penso"...
:-)
Luigi Caselli

:-)
Sono i postumi dei bagordi di fine anno :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Sono i postumi dei bagordi di fine anno :-))
Ahia!
(disse la sedia)
;-)


Maurizio Mascheroni ha scritto:

Ciao Maurizio.
Penso che io sia la persona che pensi.
Vorrei dire che sono contro l'invasività dell'orologio e che il gioco
sulla scacchiera non dovrebbe essere ingabbiato dai regolamenti; e che
bisogna fare questo e poi quello.
Sul feticcio orologio avevo in qualche modo sollevato la questione con
Gijsen che nel No. 02-2006 di ChessCafe non mi aveva dato torto.
Per quanto riguarda i due paragrafi ti risponderò a.s.a.p.
Sarà perché è quasi mezzanotte ma al 2° para. non vedo il danno
all'avversario; se c'è il problema penso sia dovuto all'orologio
digitale!
Bye
FS

digitale!
e infatti di quello si stava parlando ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Scusa Maurizio ma non condivido la tua spiegazione sul danno. OK che
"tu" non prendi l'abbuono, ma ometti di dire che l'altro non
l'ha preso. Poi, "tu" muovi col tempo dell'avversario. Ergo il
danno è solo di chi non schiaccia.
Ma perché i nuovi orologi li chiamiami digitali? Non sono sempre un
orologi? Poiché registrano anche le mosse bisognerebbe dargli un altro
nome più specifico.
Per il resto mi farò vivo a.s.a.p.
Ciao
FS (CAN, per colpa tua!)

FS (CAN, per colpa tua!)
Questa non l'ho capita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Non avevo risposto a tutto. CAN= candidato arbitro naz. OK. Regolamento
alla mano c'è poco da fare. Volevo divagare. Sull'argomento, per
risolvere i problemi ci sarà la prossima invenzione. La scacchiera
tutto compreso. Avrà orologio incorporato che fa scattare l'orologio
di ogni giocatore al completamento di ogni mossa automaticamente.
Inoltre registrerà le mosse per successiva stampa del formulario,
firme e consegna all'arbitro.
Così non si avrà l'obbligo di premere l'orologio, e neanche quello di
scrivere!
Ciao FS