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Titolo: UMTS vodafone e vecchie SIM

Ciao a tutti,
sapete se č possibile accedere ai servizi UMTS Vodafone (videochiamate ecc.) 
utilizzando vecchie SIM a 32 K ?
Mi č sorto il dubbio in quanto devo aver letto da qualche parte che ora le 
nuove SIM si chiamano USIM.
Ciao e grazie.
Roby 

 nuove SIM si chiamano USIM.
Non vorrei dire cretinate, ma sono quelle di Tre... 

 ecc.) utilizzando vecchie SIM a 32 K ?
Per la videochiamata con meno di 64k rischi lentezza in buffering e
sincronizzazione audio/video. Ma dipende anche molto dalla qualita della
copertura umts della zona in cui utilizzi i servizi. 

 che c'entra la sim con la videochiamata? e la copertura con la sim?
Come che c'emtra? Secondo te perchè si fa fatica a ricevere gli mms con una 
8k?

 sulla sim?
Riformulo la domanda... perchè non riesci (anzi, difficilmente riesci) a 
videochiamare con una 8k? 

 videochiamare con una 8k?
Lasciando ovviamente da parte i discorsi del voltaggio delle vecchie sim 
incompatibile con quello di alcuni apparecchi 

 buffering video sulla sim" è errata)
Ma neanch'io ho scritto quello.................. 

 se allora gentilmente vuoi spiegare cosa significa questa frase...
Chiaramente il buffer lo gestisce l'apparecchio, ma su sim piu basse 
(lasciamo pure da parte la 32k, ma su 8 e 16 di sicuro si) c'è un tempo di 
risposta notevolmente piu basso, quindi i pacchetti dalla rete al buffer del 
telefono vengono girati dalla sim piu lentamente. Stesso discorso (anzi 
scusa, discorso simile) per la ricezione degli mms. 

 passano dalla rete alla sim e dalla sim al telefono?
Come ci arrivano al telefono, col pensiero? La rete autentica la sim, non 
l'apparecchio o l'imei, quindi la comunicazione avviene tra rete e sim...
Comunuqe neanche tu mi hai risposto alla domanda sugli mms... ;)

 mk
Da quello che ne so io, poi magari sono cazzate, ma con una 8k e con una 16k 
il collegamento alla rete UMTS risulta molto piu' lento, tecnicamente è 
anche possibile ma il risultato ottenuto non dovrebbe essere dei migliori...
Basta solo pensare che le sim 16k sono nate quando si stava appena appena 
sperimentando il GPRS, quindi sono state studiate soprattutto per un 
utilizzo ottimale del GSM ed è alquanto impossibile che fossero state 
studiate in previsione del lancio dell'UMTS... Successivamente sono poi nate 
le 32, le 64 e le 128 che garantivano un sempre maggiore utilizzo di servizi 
piu' avanzati, questo perche' le capacità di una 8k non è sicuramente 
paragonabile alla capacità di una 128 o di una 64; quindi per questo motivo 
la possibilità di effettuare una videochiamata sotto copertura umts con una 
8 o 16k non è garantita al 100%... Sotto l'aspetto tecnico è possibile, ma a 
causa di capacità ridotta, non è garantita... 

 memoria sulla sim = no buffering dei dati) non mi convince.
Il mio discorso č comunque pi rivolto alle sim 8 e 16k piu che alla 32k.

 dell'altro interlocutore se non attraverso la sim?
non ho mai sentito che la sim abbia un buffer per i dati. La sim serve
solo per l'autenticazione sulla rete (l'equivalente di una chiave per
una serratura) e ha una memoria interna per i dati utente e operatore
(servizi, sms e rubrica).
Sandra
-- 
Le 3 maggiori crisi nella vita d'un uomo: 
1. La perdita della moglie 
2. La perdita del lavoro 
3. Un graffio sulla carrozzeria dell'auto.

 e sim...  
la rete autentica anche l'IMEI, tanto e' vero che se viene blacklistato
a livello di rete, qualunque sim tu possa mettere in quel telefono, non
funzionera'.
Sandra
-- 
i cartelli negli ambulatori: "STUDIO DENTISTICO ATTREZZATO PER LA
DIFESA DELLA CARIE"

 funzionera'.
Mi sono espresso male. La rete autentica SIm e IMEI. Chiedo venia. Ma li 
autentica entrambi, era inteso nel senso che la sim c'entra anche in questo 
senso.

 Sandra
La Read Only Memory (ROM) contiene il sistema operativo, il sistema 
amministrativo (che gestisce i servizi GSM Phase II) e gli algoritmi di 
sicurezza A3 e A8. La Random Access Memory (RAM) é usata per l'esecuzione 
degli algoritmi e come buffer per la trasmissione dei dati.
Riporto fedelmente.

 dati.
la RAM e' quella del cellulare, non la memoria della SIM.
Sandra
-- 
"..e se ti telefonasse Fassino?"
"oibò preferisco una bella gnocca :-)"
[F.Rotta]

 la RAM e' quella del cellulare, non la memoria della SIM.
No, ti assicuro che si parla dell'architettura della sim. Poi io non sono un 
tecnico, e non pretendo di essere portatore della verita assoluta, anzi.... 
Se ci sono ipotesi che contraddicono le mie ben vengano. Ma in questo caso 
ROM e RAM fanno entrambe riferimento alla sim. 

 nulla).
Beh, parlavamo di sim, mi sembra che c'entri, se pensi di no dimmi il 
perchč... la ricetta delle tagliatelle qui sarebbe OT, questo no visto che č 
ciň di cui stiamo discutendo... 

 eh!)
Può essere che mi sbagli... ma la tua teoria alla fine qual è? 

 memorizzati sulla sim e quindi la dimensione della sim non c'entra.
Anche secondo me i dati non vengono memorizzati sulla sim, ma semplicemente 
ci transitano.

 non la porta stessa).
Ma neanch'io sto dicendo che la sim ha funzione di buffering, sto dicendo 
che i dati prima di arrivare al buffer del telefono passano dalla RMA della 
sim.
Comunque da quello che ho capito non sei comunque d'accordo neanche su 
questo.
Posso chiederti una cosa però? Visto che comunque anche le 8k sono 
tecnicamente abilitate ai servizi di videotelefonia, perchè non ci riesci a 
videochiamare nel 90% dei casi (lasciando sempre da parte il discorso 
voltaggio per alcune)? 

 non è così, nè per le chiamate voice nè per le videochiamate.
Ma dimostramelo però, io ti ho copiaincollato la definizione 
dell'architettura della sim, che giusto per cronaca ho preso da qui 
http://www.gsmworld.it/frame.asp?URL=http://www.gsmworld.it/arch.htm
 .
Riporto un pezzo un po' piu lungo, da qui si capisce che la RAM è riferita 
alla sim e non al cello:
La Read Only Memory (ROM) contiene il sistema operativo, il sistema 
amministrativo (che gestisce i servizi GSM Phase II) e gli algoritmi di 
sicurezza A3 e A8. La Random Access Memory (RAM) é usata per l'esecuzione 
degli algoritmi e come buffer per la trasmissione dei dati. La Electrically 
Erasable Programmable Read Only Memory (EEPROM) contiene tutti i dati 
dell'abbonato (già elencati in precedenza).
Ad oggi le smart card offrono le seguenti capacità: ROM 6-16 Kbytes, RAM 
128-256 bytes, EEPROM 2-8-16 Kbytes. Le SIM di Phase I hanno 3 Kbytes di 
memoria EEPROM, mentre quelle di Phase II 8-16 Kbytes; queste ultime offrono 
quindi una capacità di memorizzazione superiore. 6 Kbytes di ROM sono 
sufficienti per la gestione di tutti i servizi Phase II. La quantità della 
memoria EEPROM determina direttamente la quantità di memoria offerta 
all'utente per i vari servizi. Per esempio, 1Kbyte di EEPROM può memorizzare 
circa 6 messaggi SMS oppure 40 numeri telefonici completi.

 semplicemente ci transitano.
non avrebbe nessun senso, ne' tecnicamente ne' dal punto di vista
logico. Se la sim avesse un chip fritz di crittografia, allora avrebbe
senso, ma, come gia' detto anche da max, la sim contiene solo un codice
identificativo per l'accesso alla rete, e nient'altro.
Sandra
-- 
i cartelli negli ambulatori: "GLI APPUNTAMENTI SI PRENDONO SOLO CON
L'INFERMIERA"

 possibile?
Non si risponde ad una domanda con un'altra domanda (ipse dixit)....
Cmq. per i fattori di cui parlavo prima, qualità e potenza del segnale, 
carico della rete, magari anche rapporto sim/telefono (ma questo non saprei 
in che termini)..... 


Allora cosa se ne fa la sim di tutta sta ram? 

 sim/gestore/cell che funzionano su sim 8-16-32K
Ma cosi stai dando ragione alla mia teoria.... rispondi a questa domanda: 
perchè una stessa sim 8k su uno stesso telefono su 10 videochiamate tentate 
ne porta a buon fine una o due? 

 sono due buoni punti di partenza.
in effetti pero' la sim ha un chip di cifratura e degli algoritmi ; il
dubbio e': questo chip viene usato solo per autenticare il terminale in
rete, oppure viene usato in tempo reale anche per cifrare le
comunicazioni in accordo con le chiavi usate durante l'autenticazione
in rete?
vedi anche un articolo: 
http://www.hackersrussia.ru/Cards/cards_eng.php
che comunque non chiarisce del tutto il funzionamento "dinamico" della
conversazione tra terminale e cella.
"Encrypted voice and data communications between the MS and the network
is accomplished through use of the ciphering algorithm A5. Encrypted
communication is initiated by a ciphering mode request command from the
GSM network. Upon receipt of this command, the mobile station begins
encryption and decryption of data using the ciphering algorithm (A5)
and the ciphering key (Kc)."
mah.. comunque il problema non mi sembra poi cosi' importante :)
Sandra
-- 
in farmacia: "vorrei un pacco di cotone idraulico"

 mah.. comunque il problema non mi sembra poi cosi' importante :)
Questa mi sembra una degna conclusione... :D
Comunque abbiamo capito di avere idee diverse. Un'ultima domanda Sandra, che 
ho fatto anche a Max: perchè con una 8k, usando lo stesso telefono, una 
volta riesco a videochiamare e x altre volte no? 

 telefono, una volta riesco a videochiamare e x altre volte no?
"no" nel senso che ti rifiuta la videochiamata? con un errore? oppure
si interrompe la comunicazione a meta', o cos'altro?
Sandra
-- 
Cosa hanno in comune un uomo ed un serial televisivo? 
Non appena comincia a diventare interessante, bisogna aspettare la
prossima puntata.

 si interrompe la comunicazione a meta', o cos'altro?
PArlo in generale, non per la mia esperienza. Per quanto mi riguarda, ho 
provato piu volte a videochiamare con una 16k, e l'unica volta che ci sono 
riuscito, il video era tipo a 3 frame al secondo e non sincronizzato con 
l'audio. Le altre volte mi dava l'impossibilita di avviare la videochiamata, 
nonostante tuttie due i cell fossero sotto buona copertura 3g. Ma credo che 
la cosa sia abbastanza generalizzata. 

 (in particolare pag.25: ME è il cellulare...)
Boh, avrai ragione tu. Ma non sono del tutto convinto.
;)