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Titolo: tornei a sistema svizzero e italo-svizzero

Salve , 
Vorrei sapere se nei tornei a sistema svizzero , gli abbinamenti si
sviluppano in modo da far giocare tra di loro le persone che
realizzano i  punteggi uguali o vicini (come mi sembra accada in
quelli italo-svizzeri).
Inoltre partendo dal presupposto che ha senso organizzare un torneo a
sistema ita-svi. di 6 turni con 10 giocatori. E' possibile e valido
fare altrettanto con il sistema svizzero ,  o bisogna in quest'ultimo
caso che tutti i partecipanti si scontrino ?
Grazie
Claudio

caso che tutti i partecipanti si scontrino ?
Non ho ben capito la domanda.
Se tutti giocano con tutti, stai facendo un torneo all'italiana,
non un torneo svizzero o italo-svizzero.
Il concetto di base del torneo svizzero e' di evitare che i
giocatori piu' forti si incontrino subito, ma di riservare 
questi incontri alla fine (un po' come nei tabelloni ad eliminazione,
dove, se continuano a vincere i migliori, i due piu' forti
si incontrano solo in finale).
In un torneo con 10 giocatori, cioe' pochi, non ha molto senso
eseguire un abbinamento svizzero o, meglio, farlo svizzero o
italo-svizzero e' all'incirca la stessa cosa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
mask...@mailbox.icom.it
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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Maurizio Mascheroni
Grazie  ,
Potresti dirmi inoltre se la regola del numero di turni non inferiore
a 1/3 dei partecipanti e non superiore alla meta' dei partecipanti + 1
,si applica anche per il sistema svizzero ?
Ciao
Claudio 

,si applica anche per il sistema svizzero ?
Sul regolamento del sistema svizzero probabilmente piu' utilizzato
(perche' ne esiste piu' di uno!) non mi sembra di aver visto niente
in proposito. Comunque anche per il sistema italo-svizzero quella
non e' proprio una regola, ma un consiglio. Del resto e' impossibile
stabilire a priori quanti saranno i partecipanti ad un torneo di
questo tipo, mentre di solito il numero dei turni e' prefissato
e difficilmente modificabile (se non di una unita', in piu' o in
meno).
Tutti i regolamenti li trovi comunque sul mio sito:
http://www.maskeret.com/micio/docume.htm



http://www.maskeret.com/micio/docume.htm
Se scarichi Swiss Perfect, puoi anche consultare il suo file di help.
Lo trovi sul sito ufficiale o su quello della FNGO
(
ftp.primonet.it/othello
).

 italo-svizzero e' all'incirca la stessa cosa.
Ottimo argomento, che oltretutto mi interessa parecchio!
Qualcuno può spiegarmi la differenza fra Svizzero e Italo-svizzero, quando si applica preferibilmente l'uno o l'altro, come mai è nato l'I-S, ecc. ecc.
Qualcuno dirà: "E leggiti i Regolamenti: li trovi dappertutto!"
Io i regolamenti li ho letti (credo che un enorme *grazie* per la sua opera di diffusione vada allo stupendo sito del grande Mascheroni), ma oltre a leggerli... bisogna anche capirli! ;-)
-- Eugenio

oltre a leggerli... bisogna anche capirli! ;-)
Grazie per i complimenti!


l'I-S, ecc. ecc.
Sostanzialmente nel sistema svizzero sono noti a priori i valori
perche' i giocatori sono ordinati secondo l'elo. Quindi al primo
turno, supponendo un torneo a 20 giocatori, il primo si incontrera'
con l'undicesimo, il secondo con il 12... il decimo col 20mo.
Nell'italo svizzero l'ordine e' casuale e i primi due si possono
incontrare al primo turno!
Proprio per l'accoppiamento al primo turno pilotato, non capitera' mai
che un giocatore forte si becchi il morto al primo turno (in caso di
numero dispari di giocatori).
Supponendo che i primi 10 giocatori vincano, il primo si incontrera'
col sesto, il secondo col settimo... il quinto col decimo. E cosi'
via, spostando gli incontri di cartello al 4-5 turno (dipende dal
numero di giocatori, ovviamente).
Il sistema svizzero, quindi, "bara" per fare degli accoppiamenti il
piu' possibile sensati. Bara perche' conosce a priori la loro
classifica presunta. Nel sistema italo svizzero, invece,
quest'informazione manca, quindi gli accoppiamenti, di turno in turno,
sono fatti unicamente sui risultati acquisiti durante il torneo.
Pertanto il sistema svizzero e' indicato quando i valori in campo sono
diversi, evitando di far giocare Kasparov con Fasce. Se questi non si
incontrano per caso al primo turno, con l'evolversi del torneo, non si
incontreranno certo piu', visto il dislivello. Il sistema
italosvizzero e' migliore quando il valore dei giocatori e' omogeneo.
In questo caso l'informazione a priori (la classifica elo) e' poco
significativa, o addirittura fuorviante, visto che l'elo non e' mai
"omogeneo" (nel senso che per avere un quadro preciso tutti dovrebbero
aver giocato con tutti, con un perfetto campionamento della realta',
invece il campionamento e' disomogeneo, giacche' pochi hanno giocato
com molti, molti hanno giocato con pochi e cosi' via).
Spero di aver spiegato la principale differenza, senza scendere in
dettagli tecnici che peraltro non domino.
ciao ciao.

Ancora una cosa.
Nei tornei di Othello, essendo gli othellisti molto meno degli
scacchisti, raramente ci sono tornei diversi per maestri e categorie,
siamo tutti in un unico calderone. Il sistema svizzero e' quindi il
migliore. Negli scacchi, dove ci sono tornei di fascia elo, dove
magari (specie per le fasce basse) si incontrano giocatori che hanno
maturato il proprio punteggio in campania, in un sottospazio diverso
da quelli che hanno lo stesso punteggio maturto in liguria, e pertanto
per il semplice fatto che questi spazi sono disgiunti, si possono
ingenerare delle situazioni particolari dove i campani con quel
punteggio sono in realta' piu' forti dei liguri, ma il punteggio non
se ne accorge... allora se si conoscesse l'elo a priori, dato in pasto
al sistema di accoppiamenti, darebbe dei brutti risultati. Non so se
sono stato chiaro... forse ho ulteriormente confuso.
Ad ogni modo, al di la' di descrizioni che possono essere date
dell'uno o dell'altro sistema, a ivello "formale" e' poi molto
difficile essere esauriente e preciso, tanto e' vero che Diena fa
degli accoppiamenti diversi da Swiss Perfect e quest'ultimo fa
accoppiamenti diversi da PAPP (*), tutti segnalati come programmi che
gestiscono il sistema svizzero...
(*) sperimentalmente provato
Ciao ciao.