Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Nuova decisione del Consiglio Federale.

Dall'ultimo comunicato:
"Su proposta del componente Gigi Troso, a partire dal nuovo anno non saranno
più effettuati controlli antidoping sugli scacchisti impegnati in
competizioni ufficiali."

 ha scritto nel messaggio
news:bn7v10$u9602$1...@ID-22039.news.uni-berlin.de...

Con tutto il rispetto, non è una gran pensata.
Come ho avuto modo di dire molte altre volte in passato, la Fsi non può
pretendere di essere considerata sport solo quando c'è da andare a battere
cassa al Coni, per poi fare quello che le pare.
L'antidoping andava evitato prima che venisse messo in atto, ora bisogna
tenerselo con buona pace di tutti. Siamo anche nel Cio e nel 2006 ci sono le
Olimpiadi e noi che facciamo, vietiamo i controlli antidoping?
Qualcuno si ricorderà che, prima dell'introduzione, non ne ero entusiasta
perché a mio avviso c'erano ben altre priorità che non andare a controllare
la pipì degli scacchisti. Ma col tempo mi sono anche convinto che pure negli
scacchi ci si può dopare eccome (al mio livello avere lucidità e freschezza
mentale dopo 4-5 ore di gioco fa *un'enorme differenza*).
Mi auguro quindi che questa decisione venga quanto prima invalidata, se non
altro per evitare il rischio che il Coni se la prenda (e avrebbe davvero
mille ragioni).
Valerio Luciani
PS.: non è che Troso l'ha proposta perché sapeva già di Kallon?!? :-))))))))

Ma č notizia vero o una presa in giro legata all'Inter?
:-)
Ruggero

PS.: non è che Troso l'ha proposta perché sapeva già di Kallon?!? :-))))))))
No, e' Lopezzone che, venuto a conoscenza del caso Kallon e conoscendo la
fede interista di Troso, ha inventato un falso comunicato sperando che
qualcuno ci cascasse ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Maurizio Mascheroni
.....e ha beccato un "pesce" di tutto rispetto, nientepopodimeno che un Mastro di Scacchi nonchè
Editore :-))))))
Non preoccuparti, Valerio, nemmeno io l'avevo capita :-/
Ciao
Claudio Ruzza

 mentale dopo 4-5 ore di gioco fa *un'enorme differenza*).
A parte che quella di Lopezzone era una battuta, pero` spero che non pensi
che gli scacchisti si possano dopare con anabolizzanti, emotrasfusioni,
ormone della crescita etc..., lo sai che se tu hai raffreddore e non vuoi
risultare positivo devi andare dal medico sportivo che ti prescrive un
farmaco senza efredina contenuta in tutti i prodotti da banco, che gran
parte degli scacchisti presenti e passati sarebbe risultato positivo? Il
caffe' e` uno stimolante,  non si puo' prendere, ma anche tante cose comuni
sono vietate ad un "atleta",  qui il problema e` tutto qui considerare un
40enne obeso e pelato atleta mi fa rotolare per terra dalle risate
spavendando il gatto di casa nel caso lo avessi.
Sulla visita medica per scacchisti ho sempre avuto delle considerazioni
macabre, molti "giocatori" hanno giocato fino alla settimana prima di
morire, ora se loro andavano dal medico sportivo per l'abilitazione a
giocare cosa gli diceva, lei non puo' "competere" perche' fra una settimana
muore? Non e' ridicola la visita medica per uno "scacchista", per quali
patologie il medico puo' non dare il nulla osta all'attivita' sportiva,
parla uno che a 12anni ha finito una carriera calcistica prima della prima
partita ufficiale con le giovanili della Torres perche' gli e' stato negato
il nulla osta per una bronchite cronica (che poi visto che e' passata non
era cronica).
Considerare gli scacchi uno "sport" e` ridicolo, la definizione "sport della
mente" a mio avviso potrebbe passare, ma applicare le stesse regole degli
"sport del fisico" per me e' ancora piu' ridicolo.
Verra' il giorno che saranno vietati i training autogeni :-)
Giovanni

 patologie il medico puo' non dare il nulla osta all'attivita' sportiva?
Flatulenze?
ciao, edo

patologie il medico puo' non dare il nulla osta all'attivita' sportiva,
Problemi di cuore.
So' di almeno un caso in cui un medico ha proibito a un suo assistito
di giocare a scacchi, perche' questo gli procurava tensione e aumento
del battito cardiaco, con pericolo di collasso.
Smesso di giocare, il tipo e' stato molto meglio.
Mai scherzare con la salute ... :-)
Ciao!
Muarizio Mascheroni


 Valerio Luciani
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la fid. Federazione italiana dama esegue tali controlli da 3 anni... :)

 "sport del fisico" per me e' ancora piu' ridicolo.
pienamente d'accordo, potrei quasi amarti
per quello che hai scritto  :-)
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:bn7v10$u9602$1...@ID-22039.news.uni-berlin.de...

almeno all' Inter han trovato qualcosa di
positivo ...
( sentita alla radio )
ciao
Robynet


wrote:

Ovviamente la notizia è falsa. Coglie molto di sorpresa questa notizia
su Kallon, specie per il fatto che c'e' un controllo preventivo dallo
staff sanitario della società.
E' un momento duro per gli interisti ma risorgeremo e faremo strage di
gufi.
Colgo l'occasione per dirvi che sto raccogliendo delle firme per
sospendere lo spot di Uliveto. E' una tragedia quel Del Piero, tra il
primo e il secondo tempo delle partite dell'Inter. E quell'uccellino
in effetti è un gufo e il fatto che riesca a parlare con lo juventino
mi insospettisce. 
Ciao
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

gufi.
Per citare una frase di Vancini, in un altro thread: "Nessuno di noi
ci sara', quel giorno."
:-P
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

xprofx(AT)katamail_punto_com
Un futuro migliore si costruisce per i nostri figli! ;)
Ciao!


Gigi
Si,campa cavallo...
Ciao! Mauro

 scacchi ci si può dopare eccome
A quali ti riferisci? Alla radice di ginsen?
Alla birra? (Io faccio dieci mosse con un litro)
Saluti, Adriano
P.S. Gli scacchi sono la migliore droga per
imparare a vincere.

 imparare a vincere.
mi attacco a questo P.S. di Adriano:
che gli scacchi possano essere la "miglior" droga non si discute. In questo
campo siamo quasi tutti "tossici" e per molti di noi si tratta di una droga
che fa bene.
Il fisico lentamente decade ma la mente, per coloro che dedicano molto del
loro tempo libero agli scacchi,  rimane giovane e lucida. Oserei dire che,
terminate (quasi) le tempeste ormonali durante le quali , per molte ore al
giorno, il sangue defluisce verso le "parti basse", si ha poi un riflussodi
questi verso l'alto che riesce in qualche modo ad arginare la costante ed
irreversibile perdita di neuroni con la creazione di nuove sinapsi. In altre
parole gli scacchi rappresentano una droga benefica, un liquido che va a
riempire gli spazi vuoti che si creano quotidianamente nel cervello. Mi son
fatto prendere la mano: non volevo parlare di questo ma desideravo mettere
in rilievo la seconda parte della frase: "...per imparare a vincere".
Siamo sicuri che uno degli scopi di questo gioco sia "imparare a vincere"?
Cercherò di spiegarmi: frequentavano il mio circolo, molti anni fa, alcuni
"vecchietti" (dai 65 agli 80 anni) che, anche tramite la mia mediazione,
riuscivano a convivere e a giocare tra loro nonostante diversissime
estrazioni sociali, opinioni politiche e quant'altro. Per esempio uno di
loro ( un certo Albonetti che qualcuno dei più anziani di questo gruppo
gravitante nella zona emiliana potrà ricordare, aveva preso parte attiva
nella resistenza mentre una altro, un certo Subini si era trovato, in quei
tempi, dalla parte opposta della barricata. Si conoscevano e non volevano
rivolgersi la parola (qualche anno prima si sarebbero volentieri "sparati"
l'un altro). Sono riuscito a far fare loro una tregua e a convincerli a
portare sulla scacchiera la loro antica rivalità. Ero contento di questo mio
successo ma poi nacque un altro problema. Nonostante la veneranda età essi
non avevano ancora "imparato a perdere"!
Come era possibile? Un giorno Albonetti mi confessò che, a causa di una
partita persa la sera prima, non era riuscito a chiudere occhio per tutta la
notte. Qualche tempo dopo la stessa confessione me la fece Subini. Come era
possibile che due persone, con così tanta esperienza di vita sulle spalle,
non riuscissero a "digerire" una sconfitta? E una sconffita così banale come
quella che si può riportare in una partita a scacchi? Già ai quei tempi (
1973-1980) io mi chiedevo se corrispondesse a verità che uno degli scopi del
nostro gioco dovesse essere "imparare a vincere".
Riflettendo mi convinsi che, al contrario, il nostro gioco doveva insegnarci
"a perdere" per poter poi migliorare e poter, in seguito, vincere "nel
giusto modo".
Perche, mi si potrebbe domandare, esistono modi diversi di vincere? Sono
convinto di sì. A mio parere il giusto modo di vincere è in colui che, dopo
la vittoria si riconosce nell'avversario e la successiva stretta di mano non
è tra vincitore e vinto ma un gesto di solidarietà "fra pari".
Forse sbaglio ma è questo che avrei insegnato a mia figlia se mi avesse
seguito in questa mia passione per il gioco: avrei insegnato a lei che,
sulla scacchiera, una delle prime cose da assimilare era....la sconfitta.
Mi piacerebbe sapere quanti di voi sono della mia opinione e intanto mi
scuso per la lunghezza di questo messaggio.
Ciao!
Franco


Caro Franco,
io sono della tua opinione.
Mi è già capitato di esprimere in pubblico questo mio modo di vedere gli scacchi (e non solo gli scacchi).
Non sono un agonista. Degli scacchi mi piace il lato artistico. E' solo questo aspetto che ritengo costruttivo e formativo.
Mi capita fin troppo spesso, direi anzi che è normale, di perdere partite nelle quali mi trovo in buon vantaggio sul mio avversario:
è sufficiente che costui mi opponga una tenace resistenza ed io comincio a pensare che la fatica di portare a compimento quello che
ormai assomiglia più a un lavoro che a un divertimento non valga più la candela. Ma dopo aver perso, io dormo lo stesso.
ciao,
Carlo

 giusto modo".
Assolutamente d'accordo.
Aggiungo che chi ha fatto attivita' agonistica di qualche genere (non
necessariamente scacchi) secondo me ha un rapporto migliore con la
sconfitta.
Personalmente dopo aver perso diverse centinaia di partite ufficiali di
torneo a scacchi, se perdo a calciobalilla o a rubamazzetto ... freguntubo.
Vedo invece persone prive di esperienza agonistica (non scacchisti, quindi)
per le quali la sconfitta e' un fatto tremendo e non digeribile, una lesione
dell'onore personale, una voragine nell'autostima.
Noi scacchisti facciamo un po' i bambocci dopo aver perso a scacchi (mille
giustificazioni ...) ma quando perdiamo in qualche altro gioco siamo IMHO
piu' consapevoli del fatto che e', per l'appunto, soltanto un gioco.
Ciao
Edoardo

 Siamo sicuri che uno degli scopi di questo gioco sia "imparare a
vincere"?
Ottimo post.
Non ho nulla da eccepire, anzi. Credo che esistano 2 tipi di persone
che non sanno trarre nessuna lezione da una sconfitta:
a) quelli che non si mettano mai in gioco (paradossale).
b) quelli che non apprezzano i propri limiti e quindi non li
valicheranno mai.
Solo una precisazione. Non intendevo dire che gli scacchi si esauriscono
nella competizione e ancora meno nel vincere a tutti i costi; la frase
era
strettamente legata al contesto.
Saluti, Adriano

Ciao! Mauro
Comunque, provo una certa nostalgia dei "vecchi tempi": una volta,
cose del genere qui a Roma si dicevano dei laziali... E' un po' triste
pensare che ora lo sport è diventato sfottere gli interisti anche qui
a Roma... :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Dall'ultimo comunicato:

Questo vuol dire che dall'anno prossimo l'ultimo turno potrà partire
in orario perchè non ci sarà nessuna commissione antidoping a
ritardare l'inizio delle partite? (fatto successo ad Arco stamane)
Mi sembra una splendida idea
ciao
Corrado

Mi sembra una splendida idea
Ma hai letto tutto il thread, o hai sparato la prima cosa che ti e'
venuta in mente? :-)))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


in mattinata
Mi risulta che comunque solo 3 partite sono state ritardate,
non tutto il torneo.
Comunque c'e' stato sicuramente qualche problema organizzativo,
visto che in tutti i controlli precedenti (per esempio l'anno
scorso a Bratto) non ci sono mai stati, per quel che ne so',
problemi di alcun tipo.
Invece ad Arco sicuramente qualcosa non ha funzionato, come 
testimonia anche la protesta ufficiale di Vezzosi:
http://www.maskeret.com/cgi-bin/filodiretto/db.cgi?db=default&uid=default&ID=11204&view_rec9=1



http://www.maskeret.com/cgi-bin/filodiretto/db.cgi?db=default&uid=default&ID=11204&view_rec9=1
Personalmente la condivido al 100%
ciao
Corrado

duante la gara e non dopo?
E' la prima volta che capita negli scacchi. Finora era sempre andato
tutto bene. Non spariamo a zero immediatamente :-)
*Prima* della gara comunque e' normale. Devi considerare che la
nostra "gara" (ai fini dell'antidoping) non e' il torneo, ma il
singolo turno. Quindi mi sembra normale che il controllo possa
essere fatto prima dell'ultimo turno. Certo, non cinque minuti
prima come e' successo. Probabilmente organizzatori e medici si
sono capiti male, vai a sapere ...
Per quanto riguarda gli altri sport, dovrei rileggermi annate intere
di giornali e quant'altro per assicurarmi che *mai* non sia successo
che qualche gara non sia partita in ritardo per il controllo
antidoping. Fallo tu per favore che io non ho voglia :-))


sono capiti male, vai a sapere ...
Diciamo che sono piombati più o meno a sorpresa il giorno
prima (suppongo per poter beccare in flagrante qualche dopato
di grappa:-))e ha quanto m'hanno detto avevano stabilito 
certi tempi per il controllo,tempi che non hanno affatto rispettato
arrivando in ritardo e fregandosene delle giuste lamentele di
giocatori e organizzazione se i primi non potevano iniziare la
partita e i secondi vedevano giocoforza slittare tutto il programma
L'ultima partita è iniziata alle 10 (doveva cominciare alle 9.30)
solo perchè l'arbitro capo ha mandato (giustamente) a  quel paese
la cosidetta commissione  che se la prendeva decisamente comoda,
imponendo l'inizio della partita
ciao
Corrado

 di giornali e quant'altro per assicurarmi che *mai* non sia successo
I controlli antidoping veri e propri di solito si fanno dopo, prima si fanno
i controlli per la "salute" dell'atleta ovveo quelli ematici, se il sangue
e' troppo denso si blocca l'atleta "cautelativamente" almeno erano le favole
che raccontano i signori del CONI, poi dipende cosa cerchi, le russe trovate
positive alle ultime olimpiadi invernali il controllo glielo hanno fatto
prima della gara, perche' sapevano cosa cercare, a proposito che sostanze
cercano quando fanno il controllo agli scacchisti ? Non ti preoccupare prima
di leggere la tua risposta metto i cuscini per terra, sai ROTFLare alla mia
eta' puo' essere pericoloso.
Giovanni

di grappa:-))e ha quanto m'hanno detto avevano stabilito 
Ma no, fanno sempre cosi'. E' la prassi, Corrado.
L'organizzatore non sa' che ci sara' il controllo antidoping, e 
i medici del CONI e il rappresentante della commissione antidoping
della FSI arrivano il giorno prima e informano che il giorno
dopo (o quando decidono loro) ci sara' il controllo.
Poi vengono sorteggiati i giocatori e si fa' il controllo.
E' successo anche a Bratto l'anno scorso:
- arrivati il giorno prima
- comunicati i nomi dei sorteggiati
- ultimo turno che inizia regolare alle 9.00 (stessa ora di Arco)
- controllo per Borgo, Contin e Lanzani alla fine del turno.
Tutto perfetto, in sostanza.
Perche' ad Arco non e' stato fatto dopo? Non lo so. Ripeto: ci sara'
stata una incomprensione tra gli organizzatori e i medici oppure
qualche problema che non conosciamo.
Adesso la FSI ha in mano la lettera di Vezzosi e potra'/dovra'
prendere provvedimenti.


eta' puo' essere pericoloso.
Credo piu' o meno tutte le "solite":
http://www.maskeret.com/micio/docfsi/proibite.htm


prendere provvedimenti.
Sperem
ciao
Corrado

imposizione da parte della siffatta commissione
Quella antidoping della FSI? Sempre piu' bizzarro, sono scacchisti
e dovrebbero conoscere le esigenze degli scacchisti. Mah!
Ma chi c'era della commissione? (sul sito FSI sono elencati ben
quattro componenti).


 
http://www.maskeret.com/micio/docfsi/proibite.htm
Bene facciamoci due risate sulla Caffeina sai a quante tazzine di caffe`
corrispondono 12 microgrammi per millilitro?
La cosa strana che all'ultimo torneo che ho disputato l'organizzazione
(l'albergo) metteva a disposizione dei giocatori acqua e ......... caffe` a
volonta`, cos'e` ci voleva far squalificare tutti? E se non ricordo male
quando ero giovane e giravo l'europa per il mio GIOCO preferito succedeva la
stessa cosa in Olanda, Francia, Germania..... cosa vuoi dire che negli anni
'80/'90 si giocava meglio perche' eravamo tutti dopati?!?
Giovanni
Ps
Quando sei raffreddato cosa prende per curarti?

Quando sei raffreddato cosa prende per curarti?
Spesso niente. A volte Aspirina.


 Spesso niente. A volte Aspirina.
Quindi stai li a soffiarti il naso di continuo non fai niente per questo
epifenomeno del raffreddore?
Non usi vasocostrittori come tutti?
Giovanni

Non usi vasocostrittori come tutti?
No.


> duante la gara e non dopo?
si vociferava che a far scattare il doping potevano bastare tre
caffe'...
ma se io i caffe' (o altra sostanza 'dopante') li prendo mentre gioco,
*dopo* il controllo antidoping? :-)
a proposito, c'e' da qualche parte una lista delle sostanze proibite?
ciao,
Marco.

a proposito, c'e' da qualche parte una lista delle sostanze proibite?
Certo, e' il link che avevo dato ieri:
http://www.maskeret.com/micio/docfsi/proibite.htm


 caffe'...
La voce che ho sentito io e' che ci cominciasse ad essere un rischio
minuscolo con 5 caffe' e che il rischio autentico (alte probabilita')
cominciasse dopo gli 8-10. Certo e' che la tazzina di caffe' non e' una
unita' di misura standard (e' diversa da bar a bar per qualita' e quantita')
e anche che ogni organismo umano reagisce a modo suo. Difficile dire un
numero preciso.
Se fosse vera la "mia" voce, comunque, un consumatore normale non correrebbe
il minimo rischio.
Ciao
Edoardo

il minimo rischio.
Esattamente. Tempo fa la FSI aveva chiesto chiarimenti a qualcuno e avevano
chiaramente detto che la situazione "normale" dei caffe' era abbondantemente
sotto la soglia di guardia. Lo avevano anche scritto in un comunicato o da
qualche altra parte, solo che al momento non mi riesco di ritrovare il
riferimento esatto.


qualche altra parte, solo che al momento non mi riesco di ritrovare il
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mizzega .... a cosa cacchio stavo pensando quando ho scritto quella
schifezza di frase? Va beh, il senso e' chiaro :-)    Sorry.

 schifezza di frase? Va beh, il senso e' chiaro :-)    Sorry.
Non mi riesco di capire a cosa stavi di pensare. Mah...
ciao, edo ;-)

 schifezza di frase? Va beh, il senso e' chiaro :-)    Sorry.
Forse eri sotto l'effetto di un agente Mascherante.
Mi dici una cosa?
Nella lista, leggo che alcune sostanze sono vietate in
particolari condizioni. Per curiosità, sai mica in quali circostanze
l'alcool viene ritenuto doping?
Un veneto potrebbe avere dei problemi.
Saluti, Adriano

 l'alcool viene ritenuto doping?
Quando viene assunto dopo una canna o una sniffata di cocaina.

 Quando viene assunto dopo una canna o una sniffata di cocaina.
Dopo aver letto i tuoi ultimi due post non dovrei faticare a crederti,
ma come mai allora anche i cannabinoidi rientrano fra le sostanze
vietate sotto determinate condizioni?
Saluti, Adriano

Un veneto potrebbe avere dei problemi.
Ah beh, non solo i veneti, suppongo :-)



ciao
Corrado

*dopo* il controllo antidoping? :-)
Se le dosi sono quelle che dici tu tutto il torneo di Arco (e non solo
quello) è dopato
A me personalmente risultavano minimo 7 o 8 caffè
ciao
Corrado

 sotto la soglia di guardia. 
Lo stesso ci aveva detto un medico del CONI durante un corso per
istruttori (ottimamente) organizzato dal comitato regionale lombardo lo scorso 
anno.
ciao
	Andrea Vinzoni

 A me personalmente risultavano minimo 7 o 8 caffč
Per uno che pesa 150Kg e beve il caffe espresso al bar ristrettissimo con
miscela proveniente dallo Yemen e non beve ne' te`, ne' bevande analcoliche
potrebbe anche essere.
Lo studio di Pasman & C. del 1995 indica il limite di sicurezza in 6 mg/kg
che per una persona di 60kg corrisponde a 360mg, l'espresso viene indicato a
circa 100mg per tazzina, ma molto circa bisognerebbe sapere la varieta'
usata per la miscela si va dall 1% del "Mocha Mattari" dello yemen al 1.42
del "tanzania Peaberry" (fonte: Newsletter--Mountanos Bros. Coffee Co., San
Francisco), sapere se da bar a fatto con la moka in casa, se ristretto o
lungo ad esempio il caffe` alla tedesca quello che si beve nella tazza
grande (e quello di cui parlavo nel mio articolo precedente) contiene molta
piu` caffeina dell'espresso (come anche quello fatto in casa ma in misura
minore) poiche` il contatto dell'acqua calda con il caffe` dura molto piu' a
lungo. Poi il te' dove lo mettiamo? La Teina fa compagnia a tutti questi
altre nomi: Mateina, Guaranina, Alert-Pep, 1,3,7-Trimethyl-2,6-dioxopurine,
1,3,7-Trimethylxanthine, 7-Methyltheophylline.....
3,7-Dihydro-1,3,7-trimethyl-1H-purine-2,6-dione... caffeina :-) e nel te` la
concentrazione e` circa alla lontana (lo sai quante varieta` di te`
esistono?) di 550mg per litro, e la Coca e Pepsi che sono bevande alla
caffeina ne contengono circa 150mg per litro, ma ci sono altre bevande
analcoliche che arrivano a 300mg per litro
Newsgroup di fiferimento (fra gli altri) :
Rec.food.drink.coffee
alt.drugs.caffeine
Giovanni