Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ci vorrebbe una scacchiera

Sarebbe bello poter visualizzare, direttamente nel post, una scacchiera 
con una data posizione, rendendo imho molto più semplice e diretto poter 
postare una partita, una posizione, uno studio o quant'altro.
Chiedo a chi è più pratico di me se è possibile simulare qualcosa usando 
ad esempio un tipo particolare di font e "costruire" poi la scacchiera 
come se fosse un messaggio su 8 righe.
ciao
Peppe

Peppe
Cosě?
IIIIIIII
\-+-+-+-+(
\+-+-+-+-'
\-+-+-+-+&
\+-+-+-+-%
\-+-+k+-zp$
\+-+-+p+P#
\-+-+-+-+"
\+-+-+K+-!
abcdefgh
(Usare il font DiagramTTHabsburg, o gran parte dei font scacchistici)
Basta usare l'apposita utility ChessBase (questo č stato ottenuto da
una mia utility che da un risultato simile)
Ciao
Walter Ravagnati

una mia utility che da un risultato simile)
Così non credo che possa funzionare, perché rende illeggibili le parti
testuali del messaggio.
Direi che il tutto dipende in buona parte anche dal formato di
composizione del messaggio originale e dalle capacità del news reader
di chi riceve: idealmente tutto funzionerebbe se i messaggi venissero
postati in formato MIME, racchiudendo la parte relativa alla
scacchiera fra due opportuni tag che mettano al volo il font per il
diagramma e lo cambino subito dopo a quello che era in uso per la
parte testuale del messaggio o altro adatto.
Postare in MIME però di solito si considera una schifezza.
L'alternativa è a carico di chi legge, come in questo esempio:
verificato di cosa si tratta, cambiare al volo le impostazioni dei
font del news reader e poi rimettersele a posto da soli.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 parte testuale del messaggio o altro adatto.
Come si posta in MIME ?
Peppe

 font del news reader e poi rimettersele a posto da soli.
E chi le news se le legge con un newsreader testuale via console remota
in ssh? :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Walter Ravagnati
Io vorrei vedere la scacchiera nel post, senza dover fare niente.
Se voglio proporre un diagramma, chi legge dovrebbe vedere *il diagramma*.
ciao
Peppe

 in ssh? :-)
E chi usa l'AS400? Allora non se ne fa niente :-)
Penso che i vari newsreader permettano qualcosina in questo senso, se 
non lo fanno si può sempre cambiare il newsreader, o se proprio non si 
vuole si può sempre copiaincollare in word e cambiare il font, sarà 
sempre più veloce di una stringa FEN, anche se è solo testo.
Il resto sono imho una minoranza che non può incidere sull'adozione di 
uno standard.
ciao
Peppe

Se voglio proporre un diagramma, chi legge dovrebbe vedere *il diagramma*.
Fino a non molti anni fa, non avresti potuto neanche sognarti una
simile esigenza, che è venuta fuori sostanzialmente perché Mamma
Microsoft ha l'abitudine di titillare milioni di utOnti a credere di
poter fare qualunque cosa facendo a meno di qualunque seria
conoscenza.  
Su Usenet si posta in formato plain text. Punto. Altrimenti,
giustamente, si prendono dei nomi  e basta. Dopodiché, quello che un
lettore vuol fare dei messaggi che riceve, è solo affar suo.


in ssh? :-)
Si attacca, per l'appunto. Ecco perché su Usenet, da che mondo è
mondo, è corretto postare in plain text senza troppe pugnette.


:

Ho scritto una cosa per un'altra: volevo dire HTML. MIME
(Multi-purpose Internet Mail Extensions) è il protocollo di scambio
dati che permette di scambiare messaggi con set di caratteri diversi,
fra sistemi di posta eterogenei, con attachments anche multimediali,
eccetera.
Postare in HTML è facile come bere un bicchier d'acqua da programmi
come Outlook Express, ma vivamente sconsigliato perché non è detto che
chi legge predisponga il proprio news reader per interpretare i tag
HTML, ammesso e non concesso che pure abbia un programma capace di
farlo.





Andrea Malfagìa ha scritto:



On Wed, 27 Apr 2005 18:19:22 +0200, Peppe Monti 
<pep...@yahoo.it>

wrote in message 
<JXObe.12576$ms1....@tornado.fastwebnet.it>
:

  




Andrea Malfagìa ha scritto:

    




tutto funzionerebbe se i messaggi venissero
postati in formato MIME, racchiudendo la parte relativa alla
scacchiera fra due opportuni tag che mettano al volo il font per il
diagramma e lo cambino subito dopo a quello che era in uso per la
parte testuale del messaggio o altro adatto.
      




Come si posta in MIME ?
    





Ho scritto una cosa per un'altra: volevo dire HTML. MIME
(Multi-purpose Internet Mail Extensions) è il protocollo di scambio
dati che permette di scambiare messaggi con set di caratteri diversi,
fra sistemi di posta eterogenei, con attachments anche multimediali,
eccetera.

Postare in HTML è facile come bere un bicchier d'acqua da programmi
come Outlook Express, ma vivamente sconsigliato perché non è detto che
chi legge predisponga il proprio news reader per interpretare i tag
HTML, ammesso e non concesso che pure abbia un programma capace di
farlo.

Andrea Malfagìa

  











Peppe Monti ha scritto:



Scusatemi se vi tedio con qualche post che non rispetta gli standard, ma siccome il mio Thunderbird mi consente di inviare in "testo semplice e HTML" vi chiedo:
- leggete bene il post?
- vedete bene la scacchiera?

ma sopratutto:
- chi non legge l'HTML riesce a leggere il testo?

Se la risposta fosse positiva penso che si potrebbe inviare post in questo modo senza arrecare alcun danno di leggibilità agli altri utenti, in quanto chi non legge l'HTML potrà sempre leggere il solo messaggio testuale.
Chiedo lumi agli esperti del ng, ed in particolare a Roberto Montaruli, che da sempre usa hardware e software che mettono a dura prova la visibilità dei vari siti.

ciao

Peppe






 sempre più veloce di una stringa FEN, anche se è solo testo.
Balle.
Una stringa FEN la copio/incollo in un programma specifico col quale 
posso anche fare delle mosse, etc etc...
Una schifezza di diagramma come quello proposto presuppone che:
1) io abbia quel font
2) io abbia un computer che visualizza la grafica
3) io abbia un programma di videoscrittura
Ricordiamoci che gli altri non usano ne' Windows ne' Outlook per leggere 
questo NG.
La forza di usenet e' che e' accessibile perfino con un telefonino.

 Chiedo lumi agli esperti del ng, ed in particolare a Roberto Montaruli, che da sempre usa hardware e software che mettono a dura prova la visibilità dei vari siti.
Se vuoi darmi retta, non farlo! Lascia perdere queste cose.
Se tu vuoi postare un diagramma che IO possa leggere, postalo in FEN, o 
alla peggio scrivi:
Bianco: Re1, Cf3, e4, d5, f6
Nero: Rf8, Cf7, e6, d5
Se invece preferisci postare un diagramma che IO non posso leggere, 
sappi che non lo leggero', e a quel punto chiediti che cosa lo posti a fare.

:

Complimenti per il quoting e per la fiducia.


 fare.
Io posso serenamente tornare, come ho fatto, al messaggio testuale,
però così facendo perdiamo uno strumento che potrebbe essere molto 
utile, data la particolarità del nostro newsgroup.
Parto da lontano, e sarò lunghetto.
Innanzitutto ho notato, come penso tutti gli altri utenti, che i.h.s. è 
come un circolo. Rispetto ad un circolo reale, però, imho è molto 
diversa la proporzione tra il gioco e le discussioni di vario genere, 
siano pure IT. Un thread sul CIS e i punti individuali su i.h.s. ha 
monopolizzato l'interesse degli utenti, mentre in un circolo reale sono 
sicuro che durante la discussione dello stesso argomento, dopo un'oretta 
(e sono generoso) si sarebbe smesso e ci si sarebbe messi tutti a giocare.
Su i.h.s. c'è gente che farebbe la fortuna di qualsiasi circolo 
italiano, abbiamo un elo medio altissimo (nonostante il mio), eppure 
abbiamo pochissime analisi a partite o a posizioni, problemi e diagrammi 
vari.
Il perché di tutto ciò è dato (sempre imho) dalla semplice assenza delle 
scacchiere, dei pezzi, di quelle posizioni che incuriosiscono e fanno 
discutere come al circolo.
Ma noi le scacchiere le abbiamo, e non le usiamo, in rispetto della 
minoranza che non legge HTML, o meglio in rispetto degli standard di usenet.
Ma mi chedo, ripetendo la domanda del post precedente, se chi non legge 
l'HTML ha una percezione accettabile del post, in quanto la parte 
testuale la legge comunque e quindi può copiaincollare comunque una 
stringa FEN, col solo piccolo onere di avere una decina di righe di 
geroglifici da saltare durante la lettura, non è che in nome di una 
minoranza stiamo agendo ai danni di una maggioranza? Non è che in nome 
di uno standard stiamo impedendo l'invio di messaggi che danno *qualcosa 
in più* oltre gli standard?
testuali saluti :-)
Peppe

 Complimenti per il quoting e per la fiducia.
Penso che tu sia fuori luogo, Andrea, o forse ho interpretato male io il 
tuo post. Spiegati meglio, per favore.
ciao
Peppe

Peppe
Devi utilizzare un forum che ti permetta l'upload di un'immagine o il
link ad essa. Se la cosa č seria, utile e costruttiva, concedo il mio
forum.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese FSI
www.pugliascacchi.it
www.troso.it

 in più* oltre gli standard?
Rigiriamo la frittata.
Prova un po' a chiedere a tutti quei frequentatori del NG che 
solitamente discutono di questioni tecniche, di posizioni e di varianti, 
che poi sarebbero i reali fruitori di quei diagrammi, visto che poi 
probabilmente posteranno un parere tecnico.
Chiedi a questi come preferiscono ricevere i diagrammi.
Io da parte mia preferisco una stringa FEN

 Io da parte mia preferisco una stringa FEN
FEN, concordo.
radics

 forum.
Va bene che ami gli scacchi, però concedere il proprio forum mi sembra
eccessivo... :-)
Luigi Caselli

Io da parte mia preferisco una stringa FEN
FEN, assolutamente.
Per quanto io molto raramente partecipi a thread di tecnica scacchistica,
ogni tanto mi diverto a visualizzare qualcosa.
Con il FEN posso incollare dove voglio, quando voglio, nel programma che
voglio, a seconda del computer sul quale sono, a seconda dei programmi
che ho a disposizione, a seconda di quello che ci voglio fare.
Di una gif (o simile) non me ne faccio niente: non posso muovere i pezzi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

:

Diciamo che io ho dimenticato una faccina ironica riguardo al fatto
che non ti sei fidato granché di quello che scrivevo, mentre tu ti sei
scordato di tirar via l'intero testo del mio messaggio, che era
inutile riportare tutto intero nel tuo messaggio di prova: questo si
chiama "bad quoting" e si può obiettare che vi sia incorso io stesso
nel replicarti, per quanto lo abbia fatto proprio per metterti in
evidenza quanto popò di roba inutile tu avessi riportato a paragone di
quanto poco avevi da scrivere di tuo.
Quanto all'opportunità di spedire messaggi di prova su questo gruppo,
Montaruli ti ha già indicato dove è corretto spedire in casi del
genere.
Saluti,


Io da parte mia preferisco una stringa FEN
Quoto.


 mondo, è corretto postare in plain text senza troppe pugnette.
Esatto, invece una stringa FEN la posso decodificare con una macro
dentro il mio newsreader testuale che la passa in pipe a xboard e me la
visualizza seduta stante.
Chi ha altri sistemi, provvederà in altro modo, ma resta l'universalità
di una stringa "standard".
Se si comincia a usare font e formati proprietari decodificabili solo in
un certo modo, con certi font, su certi newsreader, è la negazione di
usenet e della sua accessibilità universale.


 uno standard.
FEN è uno standard che funziona benissimo, perché cambiare qualcosa di
funzionante solo perché dei pongoloidi non sanno fare a usarli?


Prendo atto, del resto ero già tornato mogio mogio al messaggio testuale.
Peccato, mi piaceva molto l'idea del diagramma :-(.
ciao
Peppe 

 Peccato, mi piaceva molto l'idea del diagramma :-(.
Vedi, basta attrezzarsi e col FEN fai meglio di quello che pensavi tu.
Per chi ha Linux, WindowMaker e xboard, e vuole fare tutto con un clic:
1) copiare il seguente script in $HOME/bin col nome es. "xbfen" e
assegnargli i permessi di eseguibilità (chmod u+x xbfen):
#!/bin/bash
TEMPFENFILE=/tmp/$USER.fen
echo $@ > $TEMPFENFILE
xboard -ncp -td -1 -lpf $TEMPFENFILE
rm -f $TEMPFENFILE
Naturalmente potete sbizzarrirvi con tutti i parametri di xboard che
preferite, io qui ho messo gli essenziali.
2) creare una dock che lanci xboard, e nei settings impostare il
"command for middle-lick launch" come:
xbfen %s
A questo punto, quale che sia il vostro newsreader (testuale o grafico
non fa differenza), una volta che incontrate una stringa FEN in un
testo, non dovete fare altro che evidenziarla col mouse, e fare clic col
tasto centrale sulla "docks" appena creata.
Automaticamente si apre Xboard con la posizione richiesta.
Più diretto di così cosa c'è???



Mmiragolo! A' scacchiera la vidi!
Però c'è un pedone, quello in h4, a cavalcioni sul bordo, che guarda
l'abisso lattiginoso d'intorno, pensoso se cessar dentro quel latte la speme
e il dolor suo ...e lascia impressa nella casa che sta abbandonando, forse
per sempre, un'aura biancastra, un'impronta di sé; forse, ecco, un'anima;
donde la riprova che non a caso parlava  Philidor  del pedone  anima degli
scacchi...
d.m.

e il dolor suo ...
Data l'ora notturna, non è che l'abisso contemplato da quel pedone sia
stato piuttosto quello di un sito porno, e che il poverino abbia
sviluppato in conseguenza di ciò una polluzione vistosamente
lattiginosa?


 utile, data la particolarità del nostro newsgroup.
usenet=text only (-newsgroup binari). e niente html.
se c'è proprio bisogno di far vedere un diagramma, basta uploadarlo da 
qualche parte e postare l'url.

Peccato, mi piaceva molto l'idea del diagramma :-(.
Se non fossero un po' ingombranti si potrebbero usare
questi pezzi qui...
http://www.chessvariants.com/d.pieces/ascii.html
Scherzi a parte ho visto forums come 
www.talkchess.com
in cui se le messaggio scrivi [D] seguito da un
codice FEN l'interfaccia di lettura messaggi ti mostra
la scacchiera. Ovviamente sono cose che richiedono
una interfaccia specifica e non l'uso di un normale
newsreader.
Magari non e' assurda l'idea di pensare di modificare
un newsreader GPL per aggiungere questa feature.
Andrea

 Andrea Malfagìa
ciao
Peppe

 spero che tu stia scherzando.
Essendo testuale il messaggio e solo la scacchiera in HTML, nessuno 
vieta di inserire anche la stringa FEN; non è detto che dobbiamo 
privarci di alcunché, possiamo però avere qualcosa *in più*.
ciao
Peppe

essere un sistema accettabile).
Non dico che non possa essere "carino", però lo standard di
comunicazione largamente più diffuso, pratico e semplice fa uso di PGN
e FEN, che sono molto meglio "usabili" attraverso un banale
copia/incolla.
Inoltre, per quanto tu possa ridurlo all'osso, l'inserimento del
codice HTML appesantisce i messaggi. Potrà essere cosa da poco in
tempi di abitudine alla banda larga e sprechi vari, ma prova a pensare
come sarebbe il traffico su Usenet se tutti postassero in HTML.
Ancora,  programmi come Outlook Express inseriscono clausole non
standard nel loro codice HTML, che quindi potrebbe essere non
leggibile correttamente a destinazione.
In generale, infine, non puoi fare alcuna particolare assunzione su
come un messaggio in formato HTML sarà elaborato a destinazione.


 dobbiamo privarci di alcunché, possiamo però avere qualcosa *in più*.
Si tratta solo di organizzarsi: guarda l'altro mio messaggio.
Selezione della stringa FEN, clic e ho già xboard aperto su quella
posizione.
Posso immaginare si possa fare qualcosa di analogo su qualunque sistema
operativo, viceversa il limite è di questi sistemi, non della stringa
FEN. Risolviamo il problema dove si trova, anziché crearne di nuovi
perché alcuni sistemi hanno dei limiti!


 posizione.
Ora non mi resta che capire come posso fare con Win e CB9.
ciao
Peppe

Ora non mi resta che capire come posso fare con Win e CB9.
Anche senza ricorrere a macro varie, in genere con qualunque programma
scacchistico per Win č necessario:
1) selezionare stringa FEN ed eseguire CTRL+C (Copia)
2) aprire il programma Cb9 (o quel che č)
3) setup position (o equivalente)
4) paste FEN from clipboard (o equivalente)
Se il programma lo tieni aperto, risparmi il punto 2.
Tempo per eseguire i punti 1-3-4: da 1 a 3 secondi circa :-)


 Tempo per eseguire i punti 1-3-4: da 1 a 3 secondi circa :-)
Eh, no, caro Maurizio.
E' chiaro che il mio post era una "trappola" per te, ma non puoi mica 
uscirtene con una cosa cosě!
Questo lo potevo postare io, č il sistema standard; da te ci si aspetta 
un sistema tipo: "seleziona, clic eil diagramma č aperto".
Grazie in anticipo per la soluzione ;-)
ciao
Peppe

Tempo per eseguire i punti 1-3-4: da 1 a 3 secondi circa :-)
In  alternativa, si può scrivere un programmino che:
1) Intercetti il messaggio che contiene la stringa FEN di interesse;
2) Isoli in qualche maniera il codice FEN;
3) lo copi nella clipboard;
4) lanci CB9 o equivalente (se non è già aperto);
5) automatizzi il tuo passo 3, ad esempio "digitando" dentro CB9 i
comandi opportuni tramite un macro recorder;
6) automatizzi il tuo passo 4, ficcando in qualche modo il contenuto
della clipboard nella finestra di setup che al passo precedente aveva
forzato CB9 a creare.
Tempo per eseguire il tutto: ore, settimane, mesi, dipendentemente
dall'abilità e dal tempo libero del programmatore.


Peppe
Scusa, ma se uno posta la stringa FEM o la partita in PGN, con la
semplice imposizione del mouse (seleziona e copia nella clipboard) un
programma qualsiasi (diciamo winboard) ha nel menu la voce "incolla
posizione FEM" o "incolla partita" e hai gia' fatto. Non mi sembra
difficile, ed e' sicuramente piu' facile anche per chi posta.


Leggi bene: ha detto "solo se la cosa e' seria"... :) 

Scusa, ma se uno posta la stringa FEM
in tal caso sarà bene che la tenga a debita distanza da una stringa
MAS, altrimenti il computer si riempie di tanti piccoli stringhini...


un sistema tipo: "seleziona, clic eil diagramma è aperto".
Si puo' pensare di utilizzare il metodo di Crononauta, ma devi costruirti
una macro (o quel che è) che di solito si interfaccia con un programma
specifico.
Il metodo standard, che è poi quello che uso io, mi permette di comportarmi
diversamente a seconda di:
1) dove sono
2) quale PC ho sottomano (ne ho almeno 3 che uso abitualmente)
3) quali programmi di scacchi ho sottomano (ne ho decine sottomano, ma non
   sullo stesso PC, e distribuiti in modo diverso).
4) cosa voglio farci con la posizione (solo vedere? giocarci? farla analizzare
   a un motore? farne una gif da mettere da qualche altra parte? ecc.)
Insomma, ho la massima libertà e non ci metto mai piu' di 2-3 secondi e non
mi sembra molto di piu' di "click e il diagramma è aperto".
Io di solito faccio: copia, setup, paste ... porca trota, sono solo tre click!
Veramente, non vedo dove sia il problema per operare in questo modo.
Come già ha fatto capire Malfagia: 
sembra un po' una s... mentale :-) senza offesa, eh!? :-)))


 sembra un po' una s... mentale :-) senza offesa, eh!? :-)))
Tranquillo, non mi offendo.
Siccome uso il newsgroup sopratutto dall'ufficio, dove subisco dei 
controlli particolarmente minuziosi da parte di un sacco di datori di 
lavoro (sembra strano ma è così) posso tenere sul pc pochissime cose, e 
ben camuffate.
Questo fa si che i normali 2 o 3 click per me diventino operazioni un 
pelino più lunghe/lente/laboriose e mi facciano perdere la voglia di 
mettere su una posizione.
Pur prescindendo da questo ritengo importante risparmiare anche solo 3-4 
click, e su questo dovrebbero convenire tutti coloro che usano il pc per 
lavoro, dove a sprecare 3-4 click su ogni cosa si perdono ore.
Sarà forse una sega mentale, può essere, ma chi non si è mai fatto una 
sega mentale schiz.. ehm, scagli la prima pietra :-)
ciao
Peppe

Andrea Malfagìa
acc... beh, sono le varianti...