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Titolo: Idea n.1 ragazzi e genitori....

..ciao a tutti...
..la mia idea probabilmente non è nuova, nel senso che qualcun altro ci
ha già pensato ed ha anche attuato la cosa....però sul web non ne ho
trovato traccia, quindi forse la cosa non è mai stata provata o non ha
avuto abbastanza successo da avere un seguito....
...io però voglio provarci subito dopo l'estate, e vi spiego subito di
cosa si tratta....
..nelle Marche ci sono circa 600 (seicento) u16 TESSERATI, ed almeno
altri 3.000 (tremila) che seguono corsi nelle scuole....anche nelle altre
regioni ci sono numeri a volte eccellenti nel settore
giovanile....bene....molti, moltissimi di questi ragazzi hanno (per
fortuna) dei genitori che li accompagnano volentieri in giro per il mondo,
a volte appassionati anch'essi....
..nel recente week end a Falconara dall'11 al 13 giugno ci sono stati
alcuni genitori che si sono tesserati Fsi ed hanno voluto provare a
giocare nel torneo C.....così, senza che nessuno mai glielo
suggerisse.....quei genitori non avevano mai avuto esperienze di
tornei....quindi ho pensato di regalare alle centinaia di genitori che
seguono spessissimo i loro ragazzi nei tornei una (spero) bella
iniziativa....
...tornei u16 in cui i rispettivi genitori si incontrino
contemporaneamente fra loro....il ragazzo pippo si incontra col ragazzo
Pluto e il genitore di Pippo con quello di Pluto, e così via....
..se anche solo il 5% dei genitori delle centinaia di ragazzi marchigiani
(tesserati e non tesserati) aderisse e si tesserasse poi Fsi per
gareggiare anche nei tornei classici, la Fsi avrebbe 100-150 tesserati in
più solo dalla mia regione....se poi la cosa avesse successo e si
organizzassero tornei del genere in ogni regione, la Fsi avrebbe almeno
1.000 tesserati agonisti in più....oltre a genitori meno annoiati visto
che non possono seguire da vicino le partite dei figli....
..sono ottimista?....forse....però negli ultimi tornei per u16 ho visto
con piacere che diversi genitori giocavano tra loro mentre i loro figli
gareggiavano, ed altri genitori mi chiedevano di poter frequentare dei
corsi base....perchè non dar modo, a chi fosse interessato, di giocare in
un vero e proprio torneo insieme coi loro figli?....sarebbe anche bello
vedere i figli che vanno a vedere la partita dei genitori, o ascoltarli
mentre dicono al padre "non dovevi far uscire troppo presto la regina"!
:-)))
..ok, ora passo a spiegarvi la bozza molto molto semplice del regolamento
iniziale cui ho pensato....
..chiaramente non sarebbero tornei riconosciuti Fsi, e servirebbero
"solo" per far allenare gli u16 (migliorandone comunque la qualità) e per
coinvolgere appunto i loro genitori che eventualmente in seguito si
potrebbero poi tesserare....
..se un ragazzo vince e il genitore perde quel ragazzo prende mezzo
punto, se entrambi vincono 1 punto e se entrambi perdono 0 punti...se uno
dei due pareggia si prende comunque mezzo punto, anche se uno dei due
vince la sua partita....gli abbinamenti verrebbero effettuati al computer
come se si trattasse di un normale torneo per ragazzi....
...i turni pensavo 7 da 15 minuti, sennò dura troppo, e poi è per
iniziare, come allenamento per i ragazzi basta e avanza, se poi vorranno
migliorare andranno appunto a fare i tornei a tempo lungo....nel momento
stesso in cui iniziano le partite dei ragazzi iniziano anche quelle più in
là dei genitori.....
...accetto da adesso fino a settembre (quando inizierò) tutti i vostri
consigli, magari anche da chi dovesse aver già provato l'iniziativa....e
ribadisco che secondo me far giocare il più possibile sia ragazzi che
adulti che cani e gatti e internettiani sul web porta solo VANTAGGI agli
scacchi....più gente gioca, più si allarga il movimento scacchistico...e
se all'inizio sarà un allargamento quasi solo di quantità (come nelle
Marche di 7-8 anni fa), dopo qualche tempo inevitabilmente diventerà anche
di qualità (come le Marche oggi, leggi altro post).....
..idem per i vari tornei C, D, U16, ecc, che qualcuno sul web snobba
tanto....
..a proposito, prossimamente mi riprometto di stilare una classifica
sulla PRODUTTIVITA' dei vari tornei (Orsi, ci sei? :-) )...ad esempio un
torneo che ha 20.000 euro di premi e che porta a casa 400 partecipanti
avrebbe comunque una "produttività" molto inferiore rispetto ad uno che
con soli 2.000 euro riesce magari a farne 100 di partecipanti....
..ma questa è un'altra storia, ne parleremo più in là! :-)) ....
ciao e grazie, Ugo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 come se si trattasse di un normale torneo per ragazzi....
[...]
Ottima iniziativa!
Chissà che non riesca a convincere il mio di pargolo... :-)
Magari rimane da definire meglio la distribuzione dei punti. In base a
quanto scritto sarebbe:
1+1     = 1
1+0.5   = 0.5
0+0.5   = 0.5
0.5+0.5 = 0.5
0+0     = 0
giusto ?
Un po' sbilanciato verso la patta, ma senza stravolgere di più il
sistema credo non si possa fare meglio!
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 sistema credo non si possa fare meglio!
...ciao marchigiano ancora sconosciuto o perlomeno magari ti conosco ma
dal nick non so chi sei! :-)
si, hai ragione, però non so come attribuire diversamente la cosa,
soprattutto considerando che poi nel computer deve essere immesso solo uno
dei 3 risultati:
1-X-0
..se ci fosse 0,5+1 cos'altro potrei dare come punteggio?....dare anche
in quel caso 1 punto anzichè 1/2?....però poi si avrebbe a 1 punto sia la
coppia che le ha vinte entrambe e sia la coppia che ne ha vinta 1 e
mezza.....e qui non saprei come gestire bucholz e affini.....
:-)
...spero che da qui a settembre arrivino altre soluzioni, soprattutto
facili e veloci da gestire....
ciao


 facili e veloci da gestire....
Al di là di quanto proponi, le possibili combinazioni di risultati
sarebbero 6:
1+1
1+0,5
1+0
0,5+0,5
0,5+0
0+0
nell'ordine, potresti assegnare il punto intero alla prima coppia di
risultati segnata, ritenedoli equivalenti; la patta alla seconda e lo
zero alla terza.
Ciao
Franco

Franco De Sio ha scritto:
(CUT)
ciao Franco!
si vede che è arrivato un vero arbitro, non un arbitrino regionale come
me! :-))))
hai ragione, questa già è un'ottima soluzione, però comunque alla fine dei
7 turni la classifica potrebbe vedere prima una coppia che ha diversi
1+0,5 rispetto ad una che magari avrebbe tutti 1+1 arrivata magari seconda
o terza....
infatti il bucholz terrebbe conto degli altri fattori classici perchè non
ci sarebbe modo di far capire al software che la coppia 1+1 merita più
della coppia 1+0,5....
comunque penso che al momento seguirò il tuo consiglio, in attesa almeno
di ulteriori soluzioni ancora migliori...
ciao e grazie (e grazie ovviamente anche a MauC)
Ugo



beh, questo modo è *banalmente* il critreio di attribuzione punti per
incontri a squadre di 2 elementi (es. Mitropa femminile)

 incontri a squadre di 2 elementi (es. Mitropa femminile)
...ciao Lord, effettivamente potrebbe essere anche questa la
soluzione....però c'è un software apposito tipo il Vega team per i Gss
oppure si inseriscono dati in un certo modo?....ciao e grazie, ugo



credo che il Vega supporti tutto. Però lascio la conferma ai più
esperti di me :-)
La "valorizzazione" dei punti individuali in più (vittorie 2-0 invece
che 1,5-0,5) è cmq data dai criteri di spareggio (punti individuali).

 dal nick non so chi sei! :-)
sono quello arrivato in ritardo ad Offagna lo scorso anno, graziato
miracolosamente dalla non applicazione della regola di Dresda :-)
si fa quest'anno ? :-)
per quanto riguarda questa nuova idea figli + genitori sono contento che
siano intervenuti personaggi tecnicamente più validi di me :-)
saluti!


 incontri a squadre di 2 elementi (es. Mitropa femminile)
Non lo sapevo.
In pratica hai trovato la soluzione alle angosce di Ugo :-)
Se il presupposto è che la coppia formata da genitore e figlio deve
incontrare una coppia equivalente con lo stesso punteggio, in pratica
il torneo è a squadre, e per la classifica (a squadre) si userà la
somma dei punteggi individuali.
Ciao
Franco

 che 1,5-0,5) è cmq data dai criteri di spareggio (punti individuali).
..è giusto, potrei inserirli semplicemente come punti individuali e la
classifica finale avrebbe, in caso di parità di punti "squadra", il
criterio di spareggio nei punti "individuali".... 
:-)
..devo ora acquistare da Forlano anche la licenza "a squadre", eheheh,
poi potrò fare i primi esperimenti....
ciao e grazie!


 poi potrò fare i primi esperimenti....
senza nulla togliere al lavoro svolto con il software Vega, puoi anche
provare l'ottima alternativa free e open source
http://sourceforge.net/projects/javapairing/


 In pratica hai trovato la soluzione alle angosce di Ugo :-)
:-) ....già.....e questo è risolto, ora speriamo in adesioni ai tornei e
magari in futuri tesseramenti di massa alla Fsi!
:-)


 saluti!
ciao!


 il pargolo! :-)
farò il possibile!


 in presa :-)
...ohibņ, in vita mia ne ho smazzolati pochissimi, quindi dovrei
ricordarmelo!
:-)))


0+0
E dove sono finiti 0.5+1, 0+.5 e 0+1? :-))
Vabbe`, usare un team di due giocatori risolve il problema, pero` questo 
equipara il risultato di junior e senior, mantre mi sembrava di capire 
che il/la giovane era il fulcro e il/la genitore/trice secondario.
Se questo fosse il caso, considera un team di *tre* giocatori, dove il 
#1 *e* il #2 e`  junior, col senior #3. La partita del/della giovane 
contera` il doppio dell'altra.
-- 
Roberto Ricca
2010: GO GIANTS (and whoever play the Dodgers) 

 contera` il doppio dell'altra.
E' un'idea.
Ciao
Franco

mi avete proprio convinto, in autunno provo ad organizzare un torneo
figli-genitori, diversi genitori chiedono di imparare  a giocare,
questa è la volta buona che li spingo a frequentare il corso per
principianti...
metodo torneo a squadre con 3 player pesando doppio il giovane, altre
obiezioni tecniche o varianti da consigliare?
ciao
paolo

 paolo
ciao, ugo


Roberto Ricca ha scritto:
(cut)
ciao Roberto, grazie anche a te e faremo tesoro di tutti questi vostri
suggerimenti!
a risentirci presto con le prime simulazioni....
ciao, ugo


gattorandagio_ ha scritto:
(CUT)
..e se facessi invece due tornei che camminano separatamente?....
..cioè non più pippo e pluto e il genitore di pippo contro il genitore di
pluto, ma proprio un torneo fra genitori normale....
..alla fine si mettono insieme i punti dei ragazzi con quelli dei
rispettivi genitori....
..dovrò però studiare cosa succede se ci sono ad esempio 6 coppie
ragazzi-genitori a pari punti....
..ulteriore girone all'italiana a 5 minuti?....criteri di spareggi?....
:-)
ciao, Ugo


almeno anche i genitori avrebbero il vantaggio di giocare con pari
livello....come in qualsiasi torneo....


 di pluto, ma proprio un torneo fra genitori normale....
Personalmente, credo che questa sia la cosa migliore. Del resto se i 
genitori sono scacchisti, sceglieranno da soli i loro tornei. Se non sono 
scacchisti magari hanno solo voglia di giocare senza tanti agonismi; ma 
soprattutto non si mette sui ragazzi l'ulteriore responsabilita', in caso 
di sconfitta, della cattiva prestazione del team.

 di sconfitta, della cattiva prestazione del team.
sono d'accordo e penso che ormai farò così, oltretutto si gestisce meglio
anche dal punto di vista degli abbinamenti e dei risultati....non so se
infatti sommerò alla fine i punti di ragazzi e genitori, trovo più giusto
lasciali divisi come fossero proprio due tornei del tutto separati, ed
ognuno (figli e genitori) non diventa responsabile dell'eventuale cattiva
prestazione del team...
a proposito, per il discorso della produttività dei tornei che ne
pensi?...sarebbe una statistica interessante sapere quali tornei rendono
di più nel rapporto montepremi/partecipanti?....io penso di si, perchè se
ad un albergatore o al comune o allo sponsor gli fai vedere che gli porti
esempio 100 persone con soli 2.000 euro di montepremi anzichè 120 però con
10.000, quello capisce anche la qualità del servizio che dai ed apprezza
maggiormente il fatto di ottenere circa lo stesso risultato spendendo
molto meno....un discorso a parte ovviamente per alcuni tornei di elite...
ciao e grazie, Ugo



Se i figli che giocano sono due ? :-)


 Se i figli che giocano sono due ? :-)
 Potrebbe scapparci il torneo in simultanea, o no? :)
Massimiliano 


 ecco, lo sapevo...
in mancanza di madri/nonni/zii disponibili, alla peggio giocheranno un
turno a testa.. oppure costringeremo il padre a dare in adozione uno
dei due a qualcuno senza figli..sarà tremendo ma questo è notoriamente
un gioco crudele..

..ciao, rispondo qui a tutti e tre gli ultimi post....
..avendo ormai deciso di fare tornei separati, i figli possono anche
essere 4 ma non cambia niente, infatti ci saranno classifiche separate (1
per ragazzi e 1 per genitori) con premi separati...
..anzi sto pensando a quali premi potrebbero essere più appetibili per i
genitori...le solite coppe vanno bene per i bambini, ma per gli
adulti?.....potrei mettere coppe e/o libri e/o prodotti
gastronomici....mettere subito soldi come rimborsi spese mi sembra
eccessivo, anche se probabilmente sarebbe gradito ai vincitori :-) ....
ciao, Ugo


 per ragazzi e 1 per genitori) con premi separati...
 vedo che hai cambiato idea in corsa....a me invece piace ancora
l'idea iniziale del gioco a squadre per famiglie, dove i genitori si
scontrano sempre tra loro ma la loro performance avrà  peso inferiore
rispetto a quella del ragazzo, dunque anche chi conosce solo le mosse
sarà così  indotto a giocare senza troppe responsabilità, i bambini
tanto già sono abituati a fare tornei...
ciao
Paolo

 Paolo
...ciao Paolo, come dicevo nel mio primo post ascolterò i consigli di
tutti e a settembre deciderò...al momento ho cambiato idea rispetto
all'iniziale ma non l'ho fatto in corsa, bensì "prima" di iniziare a
correre :-)....
..i vantaggi dell'idea iniziale erano effettivamente quelli che riproponi
ora tu, ma gli svantaggi secondo me sarebbero i seguenti:
1) responsabilizzi e condizioni troppo i bambini che dovrebbero invece
sentirsi più liberi di giocare, se infatti vincono sempre e i genitori
perdono sempre vanno a finire a metà classifica e non prendono premi...poi
chi li sente? :-)))
2) rischi che se vengono dei genitori bravi non si possano mai affrontare
tra loro essendo legati ai risultati dei figli, e magari si debbano
incontrare sempre con altri genitori assai più scarsi demotivando
entrambi....
3) nel caso qualcuno abbia fratelli o sorelle come gestiresti la cosa?....
4) la nuova idea mi permette anche una più semplice gestione di
abbinamenti e risultati e classifiche...
comunque i numeri 1 e 2 sono i motivi principali per cui ormai ho "quasi"
deciso definitivamente...poi a settembre, solo quando preparerò il bando
definitivo, allora comincerà la corsa!
:-)



Mi intrometto a questo punto della discussione per dire la mia.
Sono molto d'accordo con Ugo sugli svantaggi dei punti 1 e 2.
I ragazzi facciano il loro torneo ed abbiano la loro classifica e relativi 
premi
i genitori facciano il loro torneo in piena tranquillità di non "rovinare" 
il torneo dei figli e anche per loro classifica e premi, i quali se partiamo 
dal presupposto che i genitori siano dei principianti o quasi saranno 
contenti di premi in libri didattici,
infine si puo fare una classifica a "famiglia" genitore-figlio con in palio 
dei premi che potrebbero essere o di tipo alimentare ( prosciutto, salame, 
buono per gelateria , buono per pizzeria a taglio) o di tipo ricreativo ( 
ingresso allo stabilimento balneare, alla piscina, al cinema, ) comunque 
tali che non inneschino problematiche genitori/figli ma che siano di 
avvicinamento, che possano creare quel senso di squadra positivo che è lo 
scopo di questa iniziativa !
un saluto e in bocca al lupo per l'iniziativa !
Marco

Marco ha scritto:
(CUT)
ciao Marco e grazie anche a te per il tuo intervento....
effettivamente si potrebbero fare due classifiche separate + una terza
classifica in cui si sommano i punti e si premiano figli e genitori
insieme....č una bellissima idea, compresi i suggerimenti sui possibili
premi che tu mi dai....
solo che a questo punto servono un pň di soldini per premiare 3
classifiche, anzi 4 se consideriamo anche il femminile...spero di farcela
con i 15 euro a coppia (7,5 figli e 7,5 genitori) considerando che ci sono
da pagare almeno 12 coppe (3 per u16, 3 per u16 F, 3 per genitori e 3 per
coppie figli-genitori) e/o altri premi per un totale di spesa di circa
150-200 euro complessivi....se i partecipanti sono almeno 15 (cioč 15
ragazzi e 15 genitori) dovrei coprire le spese....
all'inizio forse saranno piů o meno quelli, poi speriamo che passandosi la
voce tra i circa 1.000 ragazzi della zona e i circa 3.000 della regione
qualche altro genitore in piů si convinca....
:-) ciao e grazie, Ugo


 qualche altro genitore in più si convinca....


 Marco
ottimo! :-)
ti terrò aggiornato (ed anche gli altri del NG interessati) sugli sviluppi!
ciao e grazie! Ugo


 ciao e grazie! Ugo
Caro socio ti ricordo:
Festival internazionale Senigallia dal 25 al 31 luglio 2010:-)  
Festival internazionale Senigallia dal 2 al 8 agosto 2010 :-)
Festival internazionale Del Fermano dal 21 al 29 Agosto 2010 :-)
Festival internazionale Livigno Chess Open dal 10 al 18 settembre 2010:-)
53° Torneo di Capodanno Reggio Emilia:-)))
Festival internazionale Carnevale di Cento dal 5 al 13 Febbraio 2011 :-)
...patatone:-)))


 Festival internazionale Carnevale di Cento dal 5 al 13 Febbraio 2011 :-)
..ciao Ezino, hai dimenticato il week end di questo venerdi a Falconara,
che io farò mentre tu te ne starai spaparanzato in quel di Bergamo!....
:-)))
..piuttosto, lascia stare i soliti festival estivi e invernali da
200-massimo 300 partecipanti, tipo anche quello di Reggio Emilia che
sembra sarà solo del 20° livello (credo mai raggiunto prima in Italia) e
guarda con attenzione ai tornei del futuro: u16 + genitori!!!!
..cercati una brava moglie, fatti sposare, metti al mondo qualche pargolo
e vieni a giocare fra qualche anno anche tu con i tuoi mocciosetti nei
tornei per figli e genitori!.....
.."tutto il resto è noia", cantava il califfo....ah, dimenticavo, diventa
anche taoista perchè prima di ogni turno verrà fatta anche meditazione.....
:-))))))
ciao!


..ciao a tutti....
..ho spedito il bando del torneo u16-genitori a circa 100 ragazzi e
rispettivi genitori via email....in 14 finora hanno aderito
entusiasticamente...il 14% e dopo pochi giorni dall'invio del
bando....molti genitori ancora non avranno neanche letto la posta
elettronica.....quello che poi mi ha stupito è che ci sono sia genitori NC
che 1N o CM, sia delle Marche e sia da fuori regione!!....
:-)))
ciao, Ugo
