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Titolo: Tessera ordinaria e agonistica

Buongiorno, essendo alle prime armi mi è stato consigliato di
sottoscrivere la tessera ordinaria per poi, nel caso in cui disputassi
il mio primo torneo, integrare la parte economica restante per quella
agonistica in sede di torneo. E' possibile tutto cio? Con che costi? A
quale circolo risulterei poi iscritto.
Grazie in anticipo.
Massimiliano

 A quale circolo risulterei poi iscritto.
Se trattasi di una integrazione TO -> TA in sede di torneo, al primo.
Questa è una mia deduzione leggendo la normativa di affiliazione e il
ROF.
Se si richiede la tessera in sede di torneo si risulterà tesserati per
la Società cui si sta appoggiando l'organizzatore.
Ciao
Franco De Sio

Grazie mille. Molto chiaro.
Massimiliano

 Massimiliano
Non ti è stato detto che, per l'attività agonistica, e quindi per 
tesserarsi come "agonista" , c'è bisogno di un certificato medico 
comprovante un perfetto stato di salute
Sarà un caso?
Ciao Mauro
-- 
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 Sarà un caso?
Non gli e' stato nemmeno detto che la tessera per i minorenni va richiesta
dietro nullaosta del genitore o di chi ne fa le veci. E non gli e' stato
detto perche' non e' cio' che chiedeva... dunque mi sembra normale. Ma tu
che ti sei sentito in dovere di fare questa aggiunta, hai ugualmente
trascurato di dirglielo. Sara' un caso?
Ciao, Bruno. 
P.S. Quando citi i regolamenti per favore sii preciso. Il certificato
medico dipende dall'esercitare o meno l'attivita' di giocatore, che e'
indipendente dal possesso o meno di tessera agonistica. Ad esempio, se
giochi un provinciale non occorre che tu abbia tessera agonistica, ma
occorre certificato medico.
-- 
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 >
In effetti questo non mi era stato detto. E' da presentare al primo
torneo a cui partecipo oppure in fase di sottoscrizione della tessera?
Al circolo mi hanno chiesto solo dati anagrafici e codice fiscale.
Ciao
Massimiliano

Massimiliano ha scritto:


Nel momento in cui ti tesseri fai parte della FSI e valgono per te tutti i
suoi regolamenti. Il regolamento e' molto lungo, ma va letto almeno una
volta, e si presume che tu lo faccia. Tra l'altro scoprirai due regole
particolari:
"Il tesserato ha l'obbligo di sottoscrivere espressamente, all'atto del
tesseramento, l'autorizzazione ad essere sottoposto al controllo
antidoping"
e
"Tutti i giocatori che partecipano all'attività agonistica e non
agonistica devono essere in possesso della certificazione medica di
idoneità prevista dalla vigente legislazione in materia".
Inoltre, tieni conto che in qualche modo devi consentire a chi ti tessera
(e alla FSI che riceve i dati) il trattamento dei tuoi dati personali,
secondo la legge sulla privacy.
Come puoi immaginare, ci sono anche tante altre regole da sapere (quanto
dura la tessera, a quali manifestazioni puoi partecipare e a quali no,
ecc), quindi ti ho elencato solo quelle piu' controverse... 
Leggiti il regolamento, lo trovi sul sito FSI!
Ciao, Bruno.


 wrote:
Dal Regolamento Organico Federale:
art. 33.4. Il socio [...]. Deve altresì depositare presso l'Affiliato,
quando prescritto, valida certificazione medica.
art. 39.3. Tutti i giocatori che partecipano all'attività agonistica e
non agonistica devono essere in possesso della certificazione medica
di idoneità prevista dalla vigente legislazione in materia.
Dal sito federale (
http://www.federscacchi.it/index.php
), Documenti e
poi Regolamenti, ti scarichi il file Normativa Tutela Sanitaria
Tesserati.
Ciao
Franco De Sio

 l'ha.
Come ho scritto in un altro post, questo non ha nulla a che fare con
l'avere una tessera ordinaria o agonistica. Il certificato medico devi
averlo comunque, secondo l'articolo 39.3 che ha quotato anche franco.
Ciao, Bruno.


 l'ha.
In effetti la questione "suona" come il solito favore a una delle
tante caste italiane: quella dei medici che per rilasciare il
certificato, con accurata visita telefonica, chiedono 50 euro.
Ciao
Massimiliano

 occorre certificato medico.
Come sai, caro Bruno, a me poco interessano le quisquilie 
"azzeccagarbugline", a me interessa la sostanza dei regolamenti  e dei 
comportamenti : a quei comportamenti abituali, non in linea con la 
doverosa salvaguardia della salute dovrebbero guardare, in maniera 
critica, le persone corrette ed in buona fede, tralasciando le minuzie 
per nulla importanti



Ciao Massimiliano,
stavolta intervengo senza sollecitazione per precisare che la tua
annotazione non è esatta nel nostro contesto.
Per nostro contesto intendo quello di una federazione che aderisce al
CONI con tutto quello che ne consegue in termini di normativa da
rispettare obbligatoriamente.
Faccio questa precisazione perché sei nuovo del NG e anche perché un
paio di mesi fa la faccenda è stata sviscerata in tutti i suoi
aspetti, ed è assolutamente provocatorio e inutile cercare di
resuscitare l'argomento come ripetutamente fa oggi lo Scafroglia,
ritornato ritemprato dalle vacanze natalizie.
Pertanto ti invito, per gli approfondimenti del caso, ad una ricerca
con Google qui su IHS.
Ciao
Franco De Sio

 fatto cenno...
Esimio collega,
la presente semplicemente per ricordarLe che in qualità di arbitro se
il giocatore di torneo abbia o meno ottemperato ai doveri societari
non ce ne può fregar di meno.
Colgo l'occasione per manifestarLe pubblicamente apprezzamento per le
sue qualità artistiche come fotografo, cosa in cui eccelle.
Considerato che ha questa fortuna, vi si dedichi con sempre maggior
impegno e tempo. Sicuramente le soddisfazioni continueranno ad
arrivare, al contempo lasciando stare altri ambiti della vita, in
particolare quelli gestionali/amministrativi della cosa sportiva dove,
come dire... non mostra altrettanta abilità.
Franco De Sio

Franco De Sio ha scritto:

No, l'unica cosa che è stata appurata è il totale disinteresse sia degli 
organizzatori ( che non chiedono mai il certificato in sede di gioco 
quando rilasciano la tessera ) sia degli arbitri che dei Presidenti di 
Circolo, come anche, ovviamente , della FSi, la quale non si preoccupa 
di svolgere alcun genere di controllo per quella che dovrebbe invece 
essere una doverosa opera di tutela della salute dei proprii affiliati 
(la richiesta di un certificato medico che attesti la buona salute 
dell'agonista affiliato)
Ovviamente sfido chiunque a dimostrare il contrario di quanto sto 
scrivendo ...


 con Google qui su IHS.
Credimi, non volevo risollevare il polverone.
Grazie
Massimiliano

 quell'articolo, devo avere il certificato medico.
Forse non mi sono spiegato: il mio "non ha nulla a che fare con l'avere
una tessera ordinaria o agonistica" significa che ha *sempre* a che fare
con l'essere tesserato FSI (ossia l'esatto contrario di quello che forse
hai inteso, visto che la premessa del tuo ragionamento e' "se il
certificato medico non ha nulla a che fare con l'essere tesserati FSI"), e
*indipendentemente* dal fatto che la tessera sia ordinaria o agonistica.
Il tuo esempio del bar non l'ho capito: se sono tesserato FSI secondo
l'articolo 39.3 devo avere il certificato medico, mentre se non sono
tesserato FSI l'articolo 39.3 per me non ha alcun valore. 


 scacchi.
Scusami, intervengo anche qui per puntualizzare un'altra cosa. 
A termini di regolamento, per partecipare ad un torneo di scacchi un
giocatore deve "essere in possesso ed esibire la tessera prescritta" (art.
36.1) e "essere in possesso della certificazione medica" (art. 39.3, gia'
menzionato piu' volte). 
La differenza e' evidente.
Ciao, Bruno.


 Ciao, Bruno.
Scusa, ma l'esistenza (e la regolarità) di questo certificato deve 
poggiare sulla reciproca fiducia oppure deve esistere qualcuno delegato 
a controllare che questi certificati esistano davvero?
La FSI, secondo te, se ne può lavare tranquillamente le mani, come la 
scimmietta della storia, io non vedo-io non sento-io non parlo, 
scaricandone la responsabilità sui Presidenti di Circolo?
E non dovrebbe la FSI, che è quella che rilascia, dietro propria 
personale responsabilità, il titolo sportivo che solo da' diritto a 
partecipare alle gare, esercitare una rigorosa e
puntuale ( E DIRETTA ) opera di controllo sulla salute dei proprii 
affiliati e sulla loro idoneità agonostica?


affiliati e sulla loro idoneità agonostica?
Infatti la fa: attraverso i presidenti di società.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

No Maurizio, non è sufficiente, perché i Presidenti se ne fregano, gli 
organizzatori pure ( degli arbitri non ne parliamo ) i quali 
organizzatori non hanno MAI chiesto il certificato in sede di gioco 
prima di un Torneo
Se poi la FSI se ne vuole lavare le mani, come Pilato, ok, ma io non 
posso essere d'accordo ne' condividere questo sistema


 prima di un Torneo
Possono anche fregarsene (e infatti molto spesso se ne fregano), pero'
sono poi loro che ci vanno sotto se succede qualcosa che non va.


 sono poi loro che ci vanno sotto se succede qualcosa che non va.
Aggiungo una cosa ovvia, ma che vale la pena di precisare: il soggetto
della mia frase di cui sopra e' "i presidenti". Organizzatori, arbitri ecc
possono e devono fregarsene, perche' non e' compito loro. E' compito del
presidente.
Quando in un torneo si fa una tessera FSI, anche se materialmente puo'
essere l'organizzatore o l'arbitro a raccogliere la quota di iscrizione,
e' tuttavia sempre il presidente che tessera il giocatore alla sua
societa'.
E' questo anche il motivo del mio intervento in un altro post, quando
qualcuno sottolineava che nessuno mai in Italia chiede un certificato per
partecipare ad un torneo. Infatti, NON deve chiederlo. Se e' gia'
tesserato, e' a posto. E se non e' tesserato, gli si chiede per
tesserarsi, il che e' preliminare (anche se in pratica contestuale) alla
partecipazione del torneo.


 Ciao, Bruno.



Gabassi: dove é scritto?
Cordialità 

Gabassi: dove é scritto?
ROF, articolo 33.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

solo onoraria e poco altro, come quella del Presidente di Circolo
Ma guarda che la FSI non č una entitŕ marziana: č cosě in tutti gli sport.

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:hc1qm4toqb16eguaf...@4ax.com...

Gabassi: a me pare che l'art. 33 si limiti ad imporre un dovere al socio e 
non al presidente di società, ed anche l'art. 39 mi sembra imponga un dovere 
al socio e non al presidente di società. I presidenti non avrebbero neppure 
poteri per imporre quanto richiesto dai due citati articoli né, a mio 
avviso, potrebbero rifiutarsi di richiedere il tesseramento in quanto non mi 
sembra che il deposito della certificazione medica sia indicato quale 
presupposto necessario per il tesseramento.
Cordialità 

presupposto necessario per il tesseramento.
Se l'art. 33 *impone* al socio di depositare il certificato, allora la
certificazione mi sembra proprio un presupposto necessario.
Mi voglio iscrivere al tuo circolo? Ok, *devo* depositare il certificato.
Non lo deposito? Ok, sono in difetto io, ma anche il mio presidente che
non mi richiede una certificazione *dovuta*, cioè obbligatoria.
E' come quando un farmacista ti da un farmaco senza ricetta perchè si
fida ... sei in difetto tu che non porti la ricetta, ma anche il
farmacista che non la pretende.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:EE7bl.244789$FR.5...@twister1.libero.it...

nel ROF si dice anche che il Presidente del circolo dichiara di accettare le 
norme federali etc per i soci
(art 16.3b)
Robynet 

 (art 16.3b)
Ovvero la compilazione e firma del modulo MDIC (come suona male...),
di cui riporto l'inizio:
Il sottoscritto
___________________________________________________________
Presidente della Società
___________________________________________________
CHIEDE
l'affiliazione/riaffiliazione della stessa alla Federazione
Scacchistica Italiana per l'anno 2009.
Dichiara di accettare integralmente, anche a nome di tutti i Soci
tesserati, lo Statuto federale; si impegna a riconoscere e osservare i
Regolamenti, le disposizioni e norme in vigore e quelle
successivamente deliberate.
Ciao
Franco De Sio

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:vr1qm41svgn6dtsqm...@4ax.com...

Gabassi: il farmacista ha l'obbligo di pretendere la ricetta, il presidente 
di circolo non lo ha perché nel regolamento non c'é scritto che ha 
quest'obbligo.  E tieni presente che dove il regolamento voleva prescrivere 
un obbligo in fase di tesseramento lo ha scritto (vedi ad esempio l'art. 31 
in tema di controllo antidoping).
Se comunque il Tuo ragionamento fosse giusto vi sarebbe forse un obbligo dei 
Presidenti di Società, ma soprattutto un obbligo della FSI in quanto 
entrambi partecipano al processo di tesseramento: anzi direi che più attiva 
é proprio la FSI che, almeno in passato, ha controllato, ad esempio, la 
correttezza del tesseramento degli stranieri con ciò dimostrando di voler 
entrare nel merito delle formalità di tesseramento.
Io ritengo che con l'attuale regolamento, applicato alla lettera e non 
secondo interpretazioni troppo estensive, né i presidenti di circolo né la 
FSI abbiano alcun obbligo essendo lasciata alla responsabilità dei soci (i 
soli che sanno al momento del tesseramento a quali manifestazioni 
parteciperanno, dato che, almeno per ora, i presidenti non hanno il potyere 
di predire il futuro...la FSI forse) la scelta di prima ottenere e poi 
depositare la documentazione medica di legge.
Cordialità 

 ha scritto nel messaggio 
news:496d0a75$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

Gabassi: certo, ma non può dichiarare di accettare obblighi che non ha. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5f02100-02b4-4b62...@q9g2000yqc.googlegroups.com...



Il sottoscritto
___________________________________________________________
Presidente della Società
___________________________________________________

Ciao
Franco De Sio


depositare la documentazione medica di legge.
Secondo me, ti sbagli.
Comunque, se così fosse, alleluia ... non servirebbe il certificato! :-)
Comunque ... se io *devo* darti una cosa, e tu sai che io *devo* dartela,
e io non te la do, e tu sai che io *devo* dartela, tu ... per quale motivo
non me la chiedi?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:O18bl.244808$FR.5...@twister1.libero.it...

l'unica firma la mette lui, non significa nulla ?
Robynet 

 Cordialità
Non sono affatto un giurista quindi ...
Però posta così la faccenda fa diventare facoltativo la consegna del
certificato (mi pare).
Ciao
Franco De Sio

 Ma guarda che la FSI non è una entità marziana: è così in tutti gli sport.
Di piu': e' cosi' in tutti i campi. Se sono un prof e promuovo o boccio
uno studente ad un esame, il "peso dei controlli" e' responsabilita'
personale mia, non del ministero dell'istruzione. Anche se sto lavorando
"gratis et amore dei" (e ti assicuro che non e' un modo di dire).


"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:1e3qm411kbl9k0tee...@4ax.com...

Gabassi:  il CONI non può trattarci diversamente dalle altre federazioni in 
tema di visite mediche in quanto andrebbe incontro a problemi di vario tipo, 
in primis assicurativi, noi sappiamo però che, come innegabilmente 
giustamente afferma Scacco, nessuna società riesce ad imporre ai soci costi 
aggiuntivi per visite mediche che verrebbero ritenute dagli scacchisti (a 
mio parere giustamente) la cosa più inutile del mondo: è già tanto se si 
riescono ad incassare tutte le quote dai soci. Ecco perché nel regolamento 
organico, che deve essere approvato dal CONI, non si poteva non prendere in 
considerazione la questione medica, ma forse nel redigerlo si é tenuto conto 
di quanto sopra e ci si é limitati a puntualizzare i doveri dei soci. 
Ovviamente hai ragione (logica e non giuridica in quanto deve sempre 
prevalere la lettera della norma) tu sul ragionamento "devo darti, me la dai 
ecc.", ma forse questa indecisione giuridica é stata ideata per cercar di 
salvare capra e cavoli, pensaci.
Cordialità 

 
E no, non è così semplice, non si possono confondere le mansioni ( e le 
responsabilità) di un professore con regolare contratto professionale ed 
adeguata preparazione, con quelle di un Presidente di Circolo
  ( Presidente può essere chiunque, non c'è necessità di avere 
particolari qualifiche o titoli ) che ricopre un incarico spesso solo 
onorifico e nominale
Troppo comodo : è la Fsi, che rilascia il "nulla osta" alla 
partecipazione alle gare per mezzo della tessera, che deve  invece 
assumersi le proprie responsabilità nella doverosa salvaguardia della 
salute dei proprii affiliati agonisti, assicurandosi della esistenza dei 
certificati ( richiesti peraltro da tutte le Federazioni sportive 
d'Europa e del mondo  e dal Coni) ...


salvare capra e cavoli, pensaci.
Secondo me, non c'è nessuna indecisione, ...


 ha scritto nel messaggio 
news:1b2923e1-2b16-4f98...@l37g2000vba.googlegroups.com...



Ciao
Franco De Sio
Gabassi: ho solo espresso delle opinioni:semplici opinioni basate sulla 
lettura letterale della norma. Ognuno poi dovrà regolarsi, anche 
nell'interpretazione del regolamento, come meglio ritiene.
Cordialità

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Ma dai, veramente, vogliamo buttarla sul pirandelliano, questa sera si 
recita a soggetto, sul kafkiano, o meglio ancora, buttarla , come 
sempre, in cojonella come in tanti splendidi calambours dei Marx Brothers ?


"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:ek4qm45vub6rnbbsc...@4ax.com...

Gabassi: tu devi darmi una cosa perché lo dice la norma, io non devo 
chiederti niente perché la norma non lo dice. Dove voleva dirlo, ripeto 
(vedi art. 31 n 4) la norma lo ha detto espressamente: in questo caso (artt. 
33 e 39) non lo ha detto, per me questo ha un significato chiaro e preciso.
Gli antichi romani usavano per interpretare la legge il noto broccardo "ubi 
lex voluit dixit, ubi noluit tacuit" 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Ubi_lex_voluit_dixit,_ubi_noluit_tacuit
).
Mi rendo conto che da allora sono passati molti anni e che Milano non é 
Roma, ma io sono ancora molto legato ai classici e resto della mia idea.
Cordialità

 non me la chiedi?
Magari perche' a me da' solo impiccio, ed e' meglio se la tieni tu finche'
non mi occorre che l'abbia in mano io...


chiederti niente perché la norma non lo dice. Dove voleva dirlo, ripeto 
Ma tu, negli armadi della tua società, NON ti ritrovi una cosa che DEVE
esserci. A questo punto, dopo che ti sei accorto di questa mancanza,
perchè non me la chiedi?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

non mi occorre che l'abbia in mano io...
La norma dice che devo *depositarlo* presso la Societą.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 La norma dice che devo *depositarlo* presso la Societą.
La norma dice anche *quando prescritto* (nel rispondere alle tue domande
seguivo ovviamente il ragionamento di Gabassi).


, in
particolare 33.4 e 39.3
Q - Cosa dice l'articolo 33.4?
A - "Il socio è tenuto a fornire all'Affiliato di appartenenza i dati
anagrafici occorrenti per la compilazione della richiesta di
tesseramento. Deve altresì depositare presso l'Affiliato, quando
prescritto, valida certificazione medica."
Q - Cosa significa, nel precedente articolo, la dicitura "quanto
prescritto"?
A - ????
Q - Cosa dice l'articolo 39.3?
A - "Tutti i giocatori che partecipano all'attività agonistica e non
agonistica devono essere in possesso della certificazione medica di
idoneità prevista dalla vigente legislazione in materia."
Q - Qual e' e cosa dice la "vigente legislazione in materia" a cui ci
si riferisce nel precedente articolo?
A - ????
Q - Apparentemente pare questa norma responsabilizzi il singolo
giocatore, e' esatto?
A - ????

 art. 39.3.  del regolamento.
Eh no. Il certificato io posso farmelo fare per altri motivi (altri
sport) e non essere per questo obbligato a pagare due volte!
(ad esempio, io non ho mai fatto il certificato medico esclusivamente
per gli scacchi, ma essendo anche tesserato per una squadra amatoriale
di pallavolo posso usare lo stesso certificato senza costi aggiuntivi)
LS


accordo in pieno.
ciao paolo

 
Proprietà commutativa?
Per piacere, non parlare difficile con Lordste, lui sta ancora 
ripassando i congiuntivi...


 Ciao Mauro
Come al solito riesci ad avere una visione delle cose tutta tua e che di
fatto prescinde da alcun senso logico e pratico.
Per logicità, per praticità (mai sentito parlare di decentramento!) e per
regolamento la responsabilità è del Presidente del circolo.
Non della FSI o di Tizio, Caio o Sempronio.
Fine. 
Che poi tu consideri l'essere Presidente di un circolo una carica
onorifica...quando invece non lo è affatto è un problema solo tuo.
Silvesurfer 



Scafrò, Il tuo attaccarti al discorso grammaticale (OT), a fronte
della tua comprovata e convinta ignoranza (paragonata a un mio ahimè
evitabile ma ammesso - e singolo - errore) dimostra ancora una volta
la pochezza delle tue argomentazioni oltre che la meschinità e la
bassezza del tuo animo.
Cmq, io volevo dire a yamabushi che i costi aggiuntivi della tessera
causati dal certificato non sono sempre obbligatori.
LS

 ha scritto nel messaggio 
news:a54ddf95-baaa-4a2e...@l33g2000pri.googlegroups.com...
."
Q - Qual e' e cosa dice la "vigente legislazione in materia" a cui ci
si riferisce nel precedente articolo?
A - ????
Gabassi: in realtà la legislazione in materia é molto complessa e varia da 
regione a regione. Anche per questa ragione non si può pretendere che un 
Presidente si assuma responsabilità che non gli competono.
Come ora il ROF é scritto, a mio avviso, sembra responsabilizzare 
giustamente il giocatore (lui solo molto spesso sa a quali manifestazioni 
parteciperà) e sembra mandare indenni presidenti e FSI che, appunto, non 
potrebbero neppure, la gran parte delle volte, al momento del tesseramento 
conoscere che tipo di attività svolgerà il giocatore.
Io non muoverei troppo le acque chiedendo pareri al CONI o cose simili in 
quanto così come stanno le cose, una certa incertezza giova a tutti.
Se invece dovesse emergere che i presidenti sono gravati di obblighi 
diverrebbe tutto più difficile, compresa la posizione della FSI che, non 
dimentichiamolo, avrebbe il dovere di denunciare agli organi di giustizia 
gli affiliati che non osservano le norme regolamentari (art. 3 del 
regolamento di giustizia e disciplina - 
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20060510081611_regolamento_ged_2006.pdf
): e 
ciò fino ad oggi non é stato fatto proprio perché, ritengo, non si é 
ritenuto vi fossero obblighi da parte dei presidenti nel senso di cui sopra.
Cordialità 

 Non vale la proprieta' commutativa nelle implicazioni.
Ma perchè devi farla cosi' complicata ?
Uno va in palestra e si iscrive e gli dicono costa tot e ci vuole un
certificato per attività sportiva non agonistica.
E' implicito che se ti vuoi iscrivere lo devi portare, poi fai tu...
Non lo porti è il responsabile della palestra che si prende la
responsabilità di ammetterti comunque ( e non lo fa se non per un periodo
di tempom limitato e previa tua dichiarazione che ti assumi la
responsabilità dichairando che sei in grado di sostenere perchè a posto
fisicamente) e nel caso lo facesse e succedesse qualocsa sono cavoli suoi
ne on della federazione italian bodybuiding o di altra similare.
Stessa cosa se vuoi far parte di una squadra di basket che fa un
campionato agonistico con la differenza che sarà il presidente della
società e che il certificato sarà per attività sportiva agonistica e che
se non lo porti non scendi in campo.
Lo vogliamo capire o no che se vogliamo far parte del CONI ed essere
considerati al pari degli altri sport (e ricevere dunque le sovvenzioni
proporzionate) dobbiamo accettare anche gli oneri e non solo i vantaggi.
Silversurfer 




Il fatto è che essendo gli scacchi uno sport mentale, non occorrerà
piuttosto il certificato di sanità mentale?
L'ho anche  chiesto alla mia Regina bianca ma lei dice che non
serve...

 A - ????
Gabassi la legge così nella formulazione corrente. Ma al di là della
formulazione (eventualmente perfettibile - ripeto - non lo so),
l'intendimento è di responsabilizzare il Presidente di Società.
Ciao
Franco De Sio

 non me la chiedi?
Cosi' ad occhio e croce perche' non ho l'obbligo di farlo...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 .....
Grazie a te e a Gabassi delle risposte. Ora ho compreso un po' meglio.
ciao,
Marco.

 le obbliga concretamente ad applicarle.
sempre dal ROF:
Art. 15 - Diritti e doveri degli Affiliati
b) provvedere a che le tessere dei loro Dirigenti, giocatori, istruttori, 
siano in regola con le norme di deliberazione federale;
copio dallo Statuto "standard" di un circolo:
Il Presidente, che viene eletto dall'Assemblea mediante scrutinio segreto 
tra i Soci che hanno presentato la propria candidatura, ha la rappresentanza 
e la firma legale dell'Associazione di fronte ai terzi ed in giudizio per 
tutte le operazioni occorrenti al funzionamento dell'Associazione.
deduco che se l'Affiliato ha il dovere di controllare che tutto sia in 
regola e se la rappresentanza dello stesso Affiliato e' competenza del 
Presidente, l'onere di fare le verifiche spetta in ultima analisi al 
Presidente
Robynet 

Maurizio Mascheroni ha scritto:



Dopo vari anni trascorsi a Roma, potrei dirti come ti risponderebbero
qui (il che non significa che io concordi): 
la cosa doveva essere negli armadi della mia societa' perche' *tu* 
dovevi avercela messa. Non ce l'hai messa ? Mo' so' **zzi tua....


 fatto prescinde da alcun senso logico e pratico.
A Scafroglia non viene pubblicizzato un torneo, e si scaglia contro la
'casta' delle organizzazioni tornei, uno scandalo italiano
A Scafroglia e' vicina Roma, e tutti i tornei nazionali devono
svolgersi nei pressi di Roma, per comodita' di tutti.
A Scafroglia non viene pubblicato un post, e Scafroglia di scandalizza
per la becera censura di Scacchierando.
A Scafroglia squilla il telefonino e parte la sua crociata contro
l'ingiusta regola del telefonino.
A Scafroglia giungono ipotesi di responsabilita' dei presidenti di
societa', e lui si dice certissimo che spettano ad altri.
A Scafroglia.... (to be continued)
ciao,
Marco.

 Marco.
Ciao Mauro


Questo thread andrebbe suddiviso in quattro: uno per riprendere la
discussione su tessera ordinaria e tessera agonistica, uno per
riprendere l'ennesima discussione fra certificato medico agonistico
serve o no, una per discutere di problemi esistenziali dei vari
utenti, e una per discutere di rivedere le norme FSI che più oscure di
così non si può, vedete voi cosa fare.

 ignoranza o per partito preso
Voglio fare anche quest'anno l'erro... ehm il buon proposito di non
partire prevenuto. :-)
In particolare su alcune conclusioni concordo, pero', in generale, il
fatto di avere spesso diretto interesse personale al fatto che si
dibatte non depone a favore della credibilita' di quanto dici.
ciao,
Marco.


Nessuno e' preoccupato di cio'. :-)
ciao,
Marco.

 scarichi il file Normativa Tutela Sanitaria Tesserati.
Provo ancora a fare l'avvocato del diavolo...
Sottolineato ancora che il certificato e' legato direttamente al possesso
della tessera (Articolo 39.3: "Tutti i giocatori che partecipano
all'attività agonistica e non agonistica devono essere in possesso della
certificazione medica)", per avere la tessera il tesserato *deve* avere il
certificato. Anche se mai usera' la tessera, deve averlo. E' come per la
patente: se la voglio devo avere il certificato medico, anche se poi la
patente non la uso per guidare ma come documento da mostrare al mio
portinaio per farmi entrare nel palazzo. 
Qualcuno dira': ma se io faccio la tessera al nonno centenario, fondatore
del circolo, che mai partecipera' ad un torneo? Non importa, il
certificato deve averlo. Semplicemente perche' altrimenti, una volta
ricevuta la tessera, il nonnino potrebbe voler provare l'ebbrezza di
partecipare per un'ultima volta ad un torneo, e magari ci lascia le penne.
E *non* e' competenza dell'arbitro verificare altro se non il possesso
della tessera, per ammetterlo al torneo.
E ora andiamo alla fatidica dicitura "quando prescritto". Cosa significa
questa dicitura? In tutto questo ragionamento, evidentemente *non* puo'
voler significare qualcosa tipo "quando prescritto dalla situazione", ad
esempio "quando la tessera ordinaria sara' usata per partecipare ad un
torneo". Ma allora cosa significa? Io lo interpreto come "quando
prescritto dall'autorita'". E dal momento che in tutto questo e' il
*presidente* il responsabile, a me viene naturale interpretarlo come
"quando prescritto dal presidente", ossia quando te lo chiede. 
Questo secondo me salva capra e cavoli. Il certificato *esiste*,
altrimenti non potrebbe esistere la tessera. Il presidente pero' non e'
tenuto ad *averlo*, ma e' sufficiente che l'aspirante tesserato gli
assicuri che esiste (assumendo su di se' ogni responsabilita') e che lo
depositera' "quando prescritto" (ossia richiesto dal presidente) presso la
sua societa' (ossia il presidente stesso).


 ha scritto nel messaggio 
news:496dde56$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Gabassi: ho già precisato che non sembra, leggendo il regolamento, che la 
certificazione medica sia un  presupposto per ottenere la tessera. Quindi il 
richiamo all'art. 15 non mi sembra utile.
Se poi vogliamo utilizzare il news group per dire "abbiamo ragione noi e 
fine" senza tener conto di quanto altri hanno già scritto, come ha fatto 
anche Zoldan, va bene.
Fate come volete Tu Zoldan, Mascheroni e gli altri lombardi di turno.
A me le crociate non interessano, anzi chiudo il discorso perché si sta 
spostando, come spesso purtroppo accade quando si afferma qualcosa di 
diverso da quel che si pensa nel quartierino, dal piano giuridico al piano 
politico e non mi interessa più continuarlo. 

 E' implicito che se ti vuoi iscrivere lo devi portare, poi fai tu...
Insomma... io ci sono stato questa mattina. Mi hanno detto che la quota
di iscrizione (alla cetro sportivo, non alla federazione nuoto,
alla quale comunque non mi iscriverei non facendo attivita' agonistiche) 
include  visita medica ed elettrocardiogramma (li fanno entrambi loro 
presso la loro sede). 
Stessa cosa presso la piscina dove ero stato un paio di anni fa
(forse non c'era l'elettrocardiogramma, non ricordo esattamente).
Non so se e' una "regola generale" ma pare che in molti posti facciano
cosi'. Ovviamente la frequentazione di un centro sportivo
 costa di piu' di quella di un circolo di scacchi e il numero iscritti
ad un centro sportivo e' sicuramente maggiore del numero di iscritti ad
un circolo di scacchi per cui magari rientrano tranquillamente delle
spese del medico  (tra l'altro, anche se non c'entra niente, poter
 frequentare una piscina e' diventato praticamente un incubo:
ne ho una a 30 metri da casa. Mi chiedono di saper fare almeno 3 stili
altrimenti non ti ammettono al "nuoto libero" perche' potresti
"intralciare"
[ma cazzarola, ho 42 anni, anche se sapessi fare 3 stili e' chiaro che
"intralcerei" un 20enne]. A un paio di Km da casa c'e' un'altra piscina
dove anche li' chiedono di saper fare 2 stili per gli stessi motivi 
[pero' qui ti fanno anche un "provino" per vedere se va gia' bene cosi'],
ecc.). 
Ciao,
Marco



Essendo la tua una affermazione e non una domanda non devo dare
nessuna risposta, però visto che col mio nick si può giocare ti posso
dire che Nessuno non è preoccupato di ciò, e quindi come dici tu,
nessuno è preoccupato di ciò neanche Nessuno.
Talvolta Nessuno, e anche nessuno, si meraviglia di come da una
domanda semplice si arrivi a discutere di massimi sistemi, suocere e
nuore comprese, come succede in quelle trasmissioni televisive
pomeridiane.
Invece di discutere e portare al propria opinione su un articolo del
regolamento o su una normativa ci si accanisce nell'interpretazione
personale delle parole scritte o in quello che il tesserato  o il
presidente  potrebbe o dovrebbe fare se quella norma volesse dire
qualcosa di diverso da quello che vuol dire...... ecc.(per non parlare
dei problemi personali) arrivando a fare in modo che il lettore non ci
capisca più niente.
Insomma sembra di essere a Zelig con Cangini che fa l'asserore alle
varie ed eventuali.
Detto ciò, dopo essermi scusato per non aver siglato P.L. ,come
sempre, i miei interventi ritorno nell'oblio, ho altri dieci anni di
navigazione da compiere.
Ciao
P.L.

 A me le crociate non interessano,
Tanto più che qui non c'è davvero alcunchè da discutere.
La situazione attuale non è in alcun modo migliorabile, presentando già 
enormi vantaggi a fronte di zero svantaggi.
Andando a metter mano alla situazione attuale possiamo solo peggiorarla.
Ciao
Edoardo 

 politico e non mi interessa più continuarlo.
Io ho semplicemente espresso la mia opinione, nel pieno rispetto della tua
e nella piena consapevolezza che tanto qualsiasi argomento si dibatta
Scafroglia sempre dirà che è colpa o responsabiltà (tanto per lui sono la
stessa cosa) della FSI (questo è un dato di fatto che deriva da una
decennale esperienza dei suoi messaggi).
Posso facilmente concederti che la tua interpretazione della norma è
interessante e che fatta da te per me vale molto perchè ho alto rispetto
della tua competenza in merito, l'unica cosa che non condivido affatto è
che anche nell'ipotesi che la tua interpretazione fosse veritiera allora
per altre ragioni si arrivi a scaricare tutto sulla FSI (che è quello che
soostiene Scafroglia...non tu).
Spero che ci siamo chiariti, anche perchè sottindere che il sottoscritto
sia uno che da' ragione a Mascheroni per principio è alquanto divertente
visto che è capitato la pensassimo in modo piuttosto lontano.
Ciao,
Matteo
p.s. Nota a margine - Scusa ma non ho capito "la questione lombarda" cosa
centri in questo caso visto che l'argomento fortunatamente non ha alcuna
attinenza regionale...ma nazionale 


marco_ma...@hotmail.it
 ha scritto:

Be' , grazie, parlando di Scacchi capita che io sia coinvolto, se 
parlassimo invece di altro, che so io, di burraco,  vedresti che la mia 
posizione sarebbe completamente asettica...


 Edoardo
Ho cercato in tutti i modi di far passare questo concetto (in passato
dibattendo in particolare con yamabushitriste e credo vittorix) ma non c'è
niente da fare questa storia insieme a quella dell'antidoping viene vista
da alcuni come una sciagura incalcolabile contro cui ci si deve dibattere.
Quando in realtà tranne questioni di principio gli unici che ne possono
subire un vero e proprio impatto sono i Presidenti di circolo.
Nell'ipotesi peggiore uno si dovrà far rilasciare un certificato dal
proprio medico...e allora sono anni che me lo rilascia per altre 3 o 4
necessità...
Noioso certo ma c'è di peggio e se accompagnato da una visita seria (cosa
da pretendere!) puo'a nche essere utile o in casi rari addirittura salvare
la vita.
Mah...
Silversurfer 


 Edoardo 


 questa dicitura?
La frase "quando prescritto" è (imho) stata resa obsoleta dal
documento di Tutela Sanitaria dei Tesserati, datato 25 gennaio 2008
(ivi citando un pronunciamento del 2004 e il vecchio RUF), ovvero ben
dopo la stesura del ROF.
Il documento, seppur non esplicitamente, spiega quali tesserati presso
una Società - quindi escluso Istruttori e Arbitri - devono avere il
certificaro agonistico e per chi è sufficiente quello di buona salute,
in tal modo comprendendo *tutti* i tesserati presso una Società..
Ciao
Franco

 (oppure appartenere ad una delle quattro sopracitate categorie).
Se avessi la forza di leggerti l'intero thread (ma ti consiglio di
fidarti...:-) vedresti che stavolta è diverso rispetto a un paio di
mesi fa.
Sostanzialmente non si sta parlando di opportunità o meno del
certificato, ma di attribuzione di responsabilità e di norme
interpretabili.
Ciao
Franco

 Edoardo
Senza entrare nel  merito della questione, che già ci pensano gli
altri:-) permettimi di dissentire da quest'ultimo periodo.
Tutto è sempre migliorabile e credo che se ne possa e se ne debba
discutere sempre, magari non qui, ma in altre opportune sedi, ma
affermare che modificando la situazione attuale si può solo peggiorare
mi sembra troppo perentorio, IMHO.
Ciao
P.L.

 la vita.
Ciao Matteo,
come ho appena segnalato in altro post, non si sta discutendo di
opportunità o meno del certificato, ma di interpretazione delle norme
attuali.
Questo può voler dire che forse è necessario una miglior
puntualizzazione delle stesse.
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:efc7675a-451e-4e85...@r37g2000prr.googlegroups.com...
Premessa. Hai quotato il mio passaggio che segue: <<Chi lo vorrebbe 
ridiscutere deve avere qualche fine recondito che mi sfugge
(oppure appartenere ad una delle quattro sopracitate categorie)>>.
Non mi pare che sia il tuo caso.
Poi scrivi:
<< Se avessi la forza di leggerti l'intero thread (ma ti consiglio di
fidarti...:-) vedresti che stavolta è diverso rispetto a un paio di
mesi fa.
Sostanzialmente non si sta parlando di opportunità o meno del
certificato, ma di attribuzione di responsabilità e di norme
interpretabili>>.
Tutto molto interessante, ma rimane che in concreto qualunque cosa facessimo 
andremmo a peggiorare uno status quo più che ideale.
Ergo non fare niente rappresenta di gran lunga l'opzione migliore.
Ergo - pur percependo il grande interesse teorico della discussione - 
preferisco dedicare le mie energie alle cose che sono in concreto 
migliorabili.
Ciao
Edoardo 

 Non mi pare che sia il tuo caso.
Ma no, non mi riferivo a me, nel senso che ti ho quotato non per
risponderti ma per informarti nel caso tu non avessi letto tutto, come
ho avuto l'impressione.
Del resto ho fatto lo stesso con Silversurfer.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Sinceramente Franco la penso come Edoardo, nel senso che al lato pratico
non vedo nell'immediato il beneficio, dal lato speculativo il discorso ci
puo' stare ma ve lo lascio dibattere con piacere.
Come dicevo a Gabassi la sua interpretazione è "interessante" basta che
alla fine non si arrivi a dire che siccome il Presidente di circolo è
sgravato della responsabilità allora questa è incarico in toto alla FSI
perchè mi sembra folle (soprattutto viste le risorse che abbiamo in
federazione).
Non so...vogliamo pensare di assumere una persona in FSI perchè si occupi
di richiedere, verificare e raccogliere il certificato da ogni singolo
giocatore che si iscrive ad un circolo ?
Ciao,
Silversurfer 
p.s. la chiusa non era certo per te ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:e77ca929-5e35-4e7f...@e1g2000pra.googlegroups.com...
On 14 Gen, 15:09, antis...@anti.spam (Bruno Rizzuti) wrote:
Qui non ti seguo.
Se vale la lettura della norma come suggerito da Gabassi (non si può
pretendere il certificato) il controllo non ha senso. Non ha senso
perché nei compiti statutari di una federazione sportiva non c'è
scritto che deve perseguire la salute pubblica :-), quindi se
all'atleta prende un coccolone in gara affari suoi.
Gabassi: attenzione, io ho dato una certa lettura della norma, ma non ho mai 
affermato che "nei compiti statutari di una federazione sportiva non c'è 
scritto che deve perseguire la salute pubblica" anche perché l'art. 6 dello 
statuto federale ( 
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20050204093126_statuto_2005.pdf
) indica 
fra i compiti della FSI quello di dettare i principi che riguardano la 
salute degli atleti.
Se poi i principi dettati, presi alla lettera, non impongono formalmente 
obblighi ai presidenti di circolo questo é altro discorso.
Colgo l'occasione per ribadire che a mio avviso l'appartenenza al CONI della 
FSI é irrinunciabile e favorevole per gli scacchi.
Cordialità 


Gabassi: ho detto esattamente il contrario. Riporto l'intervento del 
13.01.2009 h. 22,52 :
" Io ritengo che con l'attuale regolamento, applicato alla lettera e non
secondo interpretazioni troppo estensive, né i presidenti di circolo né la
FSI abbiano alcun obbligo essendo lasciata alla responsabilità dei soci (i
soli che sanno al momento del tesseramento a quali manifestazioni
parteciperanno, dato che, almeno per ora, i presidenti non hanno il potyere
di predire il futuro...la FSI forse) la scelta di prima ottenere e poi
depositare la documentazione medica di legge."

 Silversurfer 
-- 
Ciao Pizzi

 p.s. la chiusa non era certo per te ;)
D'altronde mica De Sio è un corso d'acqua...
:-)
Luigi Caselli
P.S. Però, per strane congiunzioni astrali, DeSio è il ridente paese
lombardo del noto Hotel Selide dove svernano Passoni e Trabattoni. Una volta
anche Ratti ma poi hanno disinfestato l'edificio per le proteste dei
clienti... :-)


Gabassi: ho apprezzato i chiarimenti. Per quanto riguarda la questione 
lombarda devo dirti che quando apre bocca in qualche modo Mauro Scacco 
(provocatore di professione, di indole ed a volte anche di spirito) mi 
sembrate tutti come i Lombardi alla prima crociata e questo a volte, se é 
vero che fa fare sonore risate a chi legge le Vostre schermaglie, trascina 
il discorso dal piano tecnico a quello politico.
Cordialità 

Cosi' ad occhio e croce perche' non ho l'obbligo di farlo...
Ma ... sai ... se io ho l'obbligo di darti una cosa, tu hai l'obbligo di
averla e tenerla, quella cosa. O no? E quindi, non avendola, tu manchi di
ottempererare a un tuo obligo, quindi dovresti chiedermela.
Se io ho l'obbligo di darti una cosa, poi tu hai l'obbligo di averla e
tenerla: non puoi far finta di non averla o addirittura buttarla, o no?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 lombardo [...]
E una vita fa ho pure vissuto da quelle parti...
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio
Allora io, per non essere da meno, in vecchiaia andrņ a svernare in questo
simpatico paesino toscano...
http://italia.indettaglio.it/ita/toscana/arezzo_piandisco_caselli.html
:-)
Luigi Caselli

 anche perché l'art. 6 dello statuto federale
Naturalmente volevi scrivere art. 1.6.c
Ciao
Franco De Sio

 simpatico paesino toscano...
http://italia.indettaglio.it/ita/toscana/arezzo_piandisco_caselli.html
 :-)
Però quest'annotazione inquieta un poco:
"Per la frazione di Caselli non sono momentaneamente disponibili i
dati anagrafici, statistici e geografici che sono invece disponibili
per tutte le località italiane che siano almeno comuni e anche per
diverse frazioni italiane. "
Considera di portarti molti libri e un buon telefono
satellitare... :-)
Ciao
Franco De Sio