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Titolo: pose o non pose?

premetto che ho cercato di leggere tutti i precedenti, ed ho capito che sul 
metodo pose c'è perplessità.
non sono in grado di dare un contributo tecnico, per cui prendo atto di 
quello che ho letto.
a me interessa/interesserebbe solo per provare a alleggerire il carico sulle 
articolazioni (ho dei problemi alle ginocchia), dato che in quello che ho 
letto ritrovo molti degli espedienti che avevo io stesso focalizzato sulla 
strada per alleviare il male (es.: ginocchia flesse, appoggio non di talone, 
frequenza più elevata).
chiedo se qualcuno ci ha provato praticamente ad adottare questo metodo, e 
come ha fatto, cioè da autodidatta, oppure con qualche "supporto didattico" 
(libri, altro), oppure ancora assistito da qualcuno.
nel sito ho visto che il trainer più vicino è in svizzera...
ciao & grazie.
 
-- 
lnzndr 
 

lnzndr ha scritto:

ad adottare il metodo Pose, no, non ci ho provato.
Però ho modificato drasticamente il mio modo di correre, avvicinandomi al
barefoot running. Non nel senso che corro a piedi nudi, ma attraverso
l'utilizzo di scarpe "minimal" con poco o nullo differenziale tra punta e
tallone. Quindi con appoggio sull'avanpiede.
In questo mi ha aiutato molto correre almeno una volta alla settimana con
le Vibram Fivefingers: lì se atterri di tallone son dolori :-)
 
Il tutto naturalmente da autodidatta. Siti sull'argomento ne trovi a
bizzeffe e pure qualche libro (il più famoso: Born To Run, di Christopher
McDougall). Purtroppo l'offerta in entrambi i casi è soprattutto in
inglese.
 
gg
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tallone. Quindi con appoggio sull'avanpiede.
 
Scusa l'ignoranza, ma le scarpe  minimal a cui ti riferisci sono
praticamente le A1? Quelle da gara che pesano pochissimo?
 
Simo

simona70 ha scritto:

anche, ma non necessariamente. Possono essere anche A2, l'importante è che
il differenziale tra punta e tallone sia basso (4-5 mm contro la dozzina
delle scarpe "normali"), che non abbiano supporti vari o conchiglie rigide
sul tallone, ecc. ecc. Il tutto, naturalmente, si traduce in una scarpa
leggera.
Se vuoi qualche nome: le Saucony Kinvara, le nuove Brooks Pure Project, le
Nike Free, le Inov-8 per il trail.



wrote:

Ciao!
dopo aver cercato di capire la materia riguardante il cinematismo
della gamba ad oggi sono circa 4 anni che ho adottato l metodo Pose.
Tutto da autodidatta. Pare che in Europa l'argomento sia del tutto
marginale, mentre negli States si legge del metodo Pose, del Chi
Running, del barefoot etc. Eppure la corsa con carico sull'avampiede
non è assolutamente una novità, bensì un ritorno al passato (vedi
Gordon Pirie)
Ho anche contattato il trainier Pose di cui dici (è un farmacista
dalle parti di Lugano che gentilmente mi ha dato qualche dritta per
email). Fondamentalmente ho trovato informazioni in rete e sullo
stesso sito internet di Romanov. Qualche stralcio dei suoi testi li
trovi anche in "google books" (o google libri), ovviamente in inglese.
Se intendi adottare anche tu questo metodo metti in conto almeno 6
mesi per adattare i muscoli, giunture e i tendini della gamba al nuovo
gesto atletico, soprattutto i gemelli del polpaccio. Poi occorre
sviluppare la sensibilità alle nuove informazioni che i piedi
recepiscono. Ti assicuro che non si finisce mai di imparare: ogni
calzatura è un filtro tra le sensazioni trasmesse dalla corsa e la
voglia di impegnarsi a tradurle in esperienza a beneficio del gesto
atletico e del corpo. Col Pose personalmente ho risolto così alcuni
problemi al tendine rotuleo e alla schiena. E' quest'ultima che
beneficia di più della corsa sull'avampiede. Per praticarla occorre
avere un peso forma ottimale, altrimenti il carico per ogni appoggio
risulta eccessivo e si rischiano infortuni seri. PS: per uscite veloci
d'estate uso anche le fivefingers. Ciao.

 Gordon Pirie)
 
non lo conoscevo:
http://www.williamsichel.co.uk/documents/Running_Fast_and_Injury_Free.pdf
 
 
 
Quanto al "ritorno al passato" è vero, nel senso che le moderne scarpe da
corsa impediscono l'azione di avanpiede, ma ci sono sempre le eccezioni:
guarda un po' come corre Gebre...


 bensì un ritorno al passato (vedi Gordon Pirie)
 
Franco, ti fischiano le orecchie?

Grazie mille per  le dritte!
vedrň di organizzarmi un programma di lavoro.
un primo chiarimento:
tu sei partito a provare i movimenti sul campo, cioč correndo, oppure hai 
fatto un po' di preparazione?
in testi tipo questo:
http://www.burgarella.com/Documents/Bioing_Corsa_Pose_Running.pdf
 
(che č poi la traduzione di un equivalente in inglese che si trova in molte 
altre fonti), leggo di una "liturgia" di esercizi pre-corsa che mi 
sconcerta...
Ancora grazie.
Ciao 
 
 

 Ciao
 
Beh, per quanto mi riguarda ho iniziato la ginnastica propriocettiva
utilizzando (grazie a Lidl) una tavoletta sotto la quale, al centro,
c'è una semisfera rivolta verso terra: ti ci metti sopra in
equilibrio, poi su una sola gamba e provi e riprovi per sviluppare la
sensibilità e capire cosa succede ai vari segmenti del corpo, come
disporli sia in posa statica sia dinamica. Gli esercizi che cita il
testo a cui ti riferisci completano la serie, compreso l'utilizzo
della corda per saltare sul posto (a volte per crescere si deve
tornare bambini). Inotre vi sono esercizi per sviluppare l'elasticità
muscolare, dei tendini e delle giunture. Attento: secondo i dettami di
Romanof non occorre fare stretching, altrimenti si perde la capacità
dei muscoli di caricarsi come molle. Io faccio solo un po' di leggeri
allungamenti prima della sessione di corsa e mi trovo bene così.
Ovviamente non ho resistito alla voglia di correre subito, causando
grande ilarità fra gli amici corridori (ora però diversi di loro sono
curiosi vedendo i miei risultati). Se dovessi darti un consiglio su
come iniziare il pensiero vola dritto all'umiltà: non pretendere nulla
dal corpo ma ascoltalo. I primi passi col pose me li ricordo bene:
ginocchia troppo alte, saltellamenti invece che brevi falcate, busto
in avanti anziché dritto, polpacci induriti dopo pochi passi, cuore a
mille, goffaggine. Ancora oggi pratico gli esercizi in fase di
riscaldamento perché la propriocettività la fa da padrona nel Pose.
Per le scarpe i consiglio è di passare gradualemnte a scarpe
minimaliste. Ancora: attenzione al peso corporeo!

 dozzina delle scarpe "normali")
 
Non sono d'accordo: per correre nei termini del topic, la scarpa A2 è 
comunque "troppa". Può andare al massimo come temporaneo adattamento/
passaggio non traumatico per chi proviene da anni di iper-ammortizzate, 
iper-correttive, iper-supportive etc., ma ci voglio scarpe minimali.
 
imho.

 imho.
 
prendi, per esempio, una Saucony Kinvara. Formalmente è una A2, ma il
differenziale di 4mm ti consente benissimo un utilizzo con appoggio
sull'avanpiede. Certo, il passaggio finale è una FiveFingers, ma le due
possono benissimo convivere insieme.


 possono benissimo convivere insieme.
 
posso chiedere una cosa a voi pose-isti? 
(premesso che, fin dalla mia celebre faq sulla scelta della scarpa, non ho mai 
esagerato nell'approccio "protettive a più non posso" anzi ribadendo come la 
pronazione sia fenomeno giusto e naturale e che non bisogna esagerare con le 
calzature iperpesanti, e che comunque essendo l'uomo fatto per correre ed 
avendo vissuto senza scarpe per millenni è ovvio che la nostra genetica ci dice 
che potremmo correre benissimo a piedi nudi....)
esistono dati decentemente oggettivi che mostrano sensibili vantaggi nella 
corsa pose o semplicemente nel barefoot running, che sia o un certo calo del 
tasso di infortunio O un aumento delle prestazioni?
 
 
 

 tasso di infortunio O un aumento delle prestazioni?
 
mah! le ricerche dicono tutto e il contrario di tutto... Io posso solo
dire che da un anno ho sposato la filosofia minimal ed è il primo anno che
corro praticamente senza infortuni, pur avendo notevolmente incrementato
il numero di chilometri percorsi. 
Come posso dire che il mal di schiena si è praticamente azzerato... :-)))
 
Le ricerche e i dati "empirici" dicono soprattutto che l'introduzione
delle scarpe "normali" (con tutto il loro ambaradan di ammortizzazione e
sostegni vari) non ha diminuito l'incidenza degli infortuni che dovrebbero
prevenire, anzi certe tipologie sono aumentate (ad esempio le fasciti).
D'altro canto non esistono, mi pare, nemmeno ricerche che vadano in favore
della scarpa "normale". C'è stato qualcuno che ha provato a interrogare le
case produttrici chiedendo se potevano supportare le qualità delle loro
scarpe con adeguate ricerche: non ha ricevuto risposte...
Una lettura interessante, purtroppo solo in inglese, è quella che ho già
citato nel thread: 
http://www.amazon.it/Born-Run-Superathletes-Greatest-Vintage/dp/0307279189/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1320230854&sr=1-1
 
 
gg


 citato nel thread:
http://www.amazon.it/Born-Run-Superathletes-Greatest-Vintage/dp/03072.
..
 
A me sembra che anche sul numero di ottobre di RW si parli della corsa
con scarpe minimal
 
Simo

simona70 ha scritto:

Sia RW che Correre stanno dando spazio all'argomento. Mi sembra che su
Correre ci fosse un lungo articolo il mese scorso.


 prevenire, anzi certe tipologie sono aumentate (ad esempio le fasciti).
 
rispetto a cosa? a usare le superga o le all star? avrei qualche riserva... 
specie se chi le usa corre non-pose o non-barefoot-like
 
 

Gert dal pozzo ha scritto:
 

rispetto al periodo in cui si correva la maratona con le Tiger o simili...
 
dai... le allstar sono da pallacanestro e le superga sono scarpe da
ginnastica per militari :-)


 rispetto al periodo in cui si correva la maratona con le Tiger o simili...
 
il babbo-Gert fece le sue uniche maratone con le Tiger Ultimate un quarto di 
secolo . in effetti scarpe minimali rispetto alle intermedie accuratissime di 
ora. adesso si vedono ai piedi degli adolescenti :P
 
mah, ho qualche dubbio anche su questo. la mia è una sensazione, nessun dato, 
ma credo che il tasso di infortunio invece sia all'opposto, sia calato da 
allora. esistono dati che portano a pensare all'opposto? 
 
 

 allora. esistono dati che portano a pensare all'opposto?
 
in realtà, studi precisi e scientifici mi sa che non esistono.
Qui trovi una breve disanima di quanto è stato fatto:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Barefoot_running
 
 
Però, ripeto, non esiste nemmeno nessuno studio che indichi quanto le
scarpe moderne riducano l'incidenza degli infortuni. 
La mia schiena, però, non la smette di ringraziarmi da quando ho cambiato
lo stile di corsa...


5'/km a <4'/km (in un anno) su distanze fino alla mezza.
 
Però, ci possono essere mille spiegazioni alternative alla scarpa minimal 
e al bare/fore_footing.

 scarpe moderne riducano l'incidenza degli infortuni. 
 
http://www.abc.net.au/health/talkinghealth/factbuster/stories/2009/07/01/2613684.htm
 


 lo stile di corsa...
 
Io ammiro chi sia riuscito a dismettere le scarpe "normali". L'anno
scorso avevo provato a farlo, molto gradualmente e con tutte le cautele
del caso, ma dopo 5 mesi mi č venuta una grossa infiammazione ad un
tendine, ed ho ripreso le scarpe ad ogni allenamento. CI ho rimesso
altri 5 mesi abbondanti per farmelo passare del tutto.
 
Poi c'č da vedere sicuramente se siano state solo le scarpe minimal la
causa del dolore, vabbé. Ma prima o poi riprovo...
 
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


Usare scarpe minimaliste (massima leggerezza, flessibili nella zona
anteriore, assenza di protezioni, assenza di stabilizzazione, minimo
differenziale di altezza tra tallone ed avampiede) per me che pratico
il pose ha alcuni vantaggi indiscutibili: educhi i piedi (ahiloro) e i
loro  muscoli estrinseci (gemelli e soleo) a lavorare come "sensori/
ammortizzatori" della tua battuta a terra (che ora torna a farti
male!), il cervello scatta sulla difensiva e si adopera per dolorosa
necessità alla ricerca di equilibrio e di ritmo interno, di una messa
in fase delle parti, di quella sintonia che deve legare i vari
segmenti del corpo per non soffrire, poi impara a sfruttare l'energia
di ritorno dalla battuta. Una scarpa ammortizzata rende "sordo" il
piede e il cervello perde tutto il feeling con gli altri esecutori del
gesto della corsa. Altra cosa è parlare di scarpa per la fase di
transizione al pose o comunque alla corsa con battuta sull'avampiede.
In questo caso forse è meglio fare uscite brevissime con la scarpa
minimalista e fare la base aerobica con la scarpa a cui si è abituati.

 
http://www.abc.net.au/health/talkinghealth/factbuster/stories/2009/07/01/2613684.htm
 
 
interessante
la questione però mi pare nebulosa
http://bjsm.bmj.com/content/43/3/159.abstract/reply#bjsports_el_4188
 
http://www.japmaonline.org/content/101/3/231.abstract
 
 
sull'argomento: a metà degli anni 80 cominciarono a diffondersi le scarpe
cosiddette "anti-pronazione". una astuta strategia di marketing,
sicuramente, ma il marketing in genere nasce da bisogni più o meno
reconditi. dato che nessuno ora corre più con scarpe come le vecchie Tiger
direi che è impossibile dimostrare una cosa o l'altra. consentimi però di
dire che se si sono imposte questi tipi di scarpe con meccanismi che le
rendono pure costose, la soluzione più semplice è che meglio di quelle di
prima probabilmente lo erano. 
 
differenti sono gli approcci mirati su un diverso appoggio del piede:
ripeto che , abituati come siamo fin da piccoli ad usare poco la fascia
plantare, cambiare appoggio impone un grosso lavoro. necessariamente. e se
continuiamo a correre "a vecchio", direi che è meglio farlo con le scarpe
attuali