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Titolo: Torment VS Doom

Saro' pazzo, ma rigiocando il capolavoro assoluto del gioco d'azione 
grazie al meraviglioso lavoro di recupero fatto da molti team di 
programmatori sul vecchio motore, ho voluto vagliarlo con un giudizio 
piu' critico di quello della mia infanzia, e cosa ho trovato ? 
Nientemento che un punto di contatto tra le atmosfere di Doom e quelle di 
Torment,il miglior fps e il miglior crpg.
Entrambi, infatti, basano le loro aree su situazioni di contrasto, il 
contrasto logico/illogico (es tra morte/non morti, ratti/creature 
intelligenti, materia inanimata/citta' vivente ) Doom fonda il suo 
fascino onirico sullo stesso principio (aree futuristiche/medievali, 
elementi reali/elementi dei sogni (incubi), logicita' 
architettonica/assurde deformazioni della realta').
Che ne pensate ? Dovrei passare meno tempo a giocare eh? =PPP
Night

 Che ne pensate ? Dovrei passare meno tempo a giocare eh? =PPP
Se provi anche ShadowMan ti senti male! ^_^
                                  STEF
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Gioco della settimana: Sonic Adventure 2 (Dreamcast)
DVD della Settimana: Dark City

                                   STEF
Per la verita' ho visto la demo e mi e' parso il #94876945 titolo di 
ambientazione """dark""" classica (tamte ombre, edifici da paura ecc...),  
ma niente rispetto l'illogica architettura di Doom1/2 che sembra 
veramente uscita fuori dagli incubi confusi che si fanno di notte (o sui 
libri universitari ;), con la differenza che in Doom abbiamo un' "arma" 
(un arsenale, per la verita' ;))) per vincere queste paure e nei sogni 
no.
Night

 veramente uscita fuori dagli incubi confusi che si fanno di notte
Allora non conosci Shadowman! ^_^


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15a319f3a...@news.cis.dfn.de...


 
Su Torment ammetto che il giudizio e' molto personale, ma su Doom, beh 
non e' facile trovare rivali, sia come "fenomeno" (accidenti, c'e' 
chi fa ancora mod e lavora sul motore di gioco !) che come stile di gioco 
che e' andato irrimediabilmente perduto, da quake e duke3d in poi.
Night


Doom è stato l'unico che ha resistito per oltre 10 anni, e ancora fa la sua
figura. Ora è penalizzato solo dalla grafica (quei pixel grossi come
cocomeri favoriscono l'epilessia, lo sapevate?). E poi, non direi che lo
stile di gioco è andato perduto: con duke3d è vero, ma con quake non è così
(sempre la idsoftware l'ha sviluppato). Solo si è dovuto adattare ad una
profondità del nemico, non puoi dire che a doom i nemici non sembravano
sagome di cartone... e non è meglio cosi?
Daedalus,
"The Daedalus' Encounter co.ltd", games hacking... and more

 Daedalus,
Night

> Allora non conosci Shadowman! ^_^
Beh gli daro' una occhiata se lo trovo in versione budget.
La demo pero' era una skifezz, installato e gia' anniato dopo qualche 
minuto di gioco :)
Night

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15a3bb527...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15a319f3a...@news.cis.dfn.de...


 guarda che tutti i giochi sono frutto di menti malate !!!!
Allora smettila di trollare e vai a farne !
Night (ok e' l'ultima volta che gli rispondo, GIURO !!!)

> cmq, stiamo andando lentamente verso l'OT
Mi hai tolto le parole di bocca, chi vuol discutere su questo "topic" 
esclusivamente dal lato fps puo' scrivermi in privato ed evitare OT.
Night

 cmq, stiamo andando lentamente verso l'OT
poco male :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
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 che e' andato irrimediabilmente perduto, da quake e duke3d in poi.
concordo perfettamente, e rincaro la dose, ricordo a coloro che non lo
sapessero che ai bei tempi, quando DooM impazzava, si fece una
statistica dalla quale risultò che su tutti i pc esistenti sul globo si
contavano molti più pc su cui era installato DooM (sia in versione
completa che shareware) che non Windows 3.1.
Sfido qualunque gioco odierno a superare tale successo; e non mi si
venga a dire che allora i numeri erano quelli che erano perchè non è
assolutamente vero, la concorrenza c'era come ora ed era altrettanto
spietata.
Oltre a questo si consideri che DooM è stato il trampolino di lancio di
un modello di vendita del software che ha fatto la storia e che funziona
tutt'ora, ovvero lo shareware, che prima della killer application
targata Id stentava ad avere successo.
Tutto questo per dire, diamo a Cesare quel che è di Cesare, e non
nominiamo inveno il sacro nome di DooM :)


 Che ne pensate ? Dovrei passare meno tempo a giocare eh? =PPP
no, anzi dovresti impegnarti di più per la causa :))
skerzo :)


NightRider ha scritto:

Alcune parti di quel gioco sono angoscia allo stato puro.
E poi, Leeroy è un esaltato folle e maniaco...
L'ho trovato un gioco molto bello.


 Tasslehoff Burrfoot
Night

 Che ne pensate ? Dovrei passare meno tempo a giocare eh? =PPP
Boh... so solo che Doom è un capolavoro, un gioco che appassionato
milioni di persone (me incluso) e che magari continua ancora a fare
proseliti. Poi comunque in Doom ci sono situazioni di tensione e paura,
e non mi sembra che in Torment ci sia  qualcosa del genere. Inomma,
Doom e Torment sono due inferni, ma la differenza è che Doom l'ho
amato e l'ho amo ancora, mentre invece Torment non l'ho mai potuto
soffrire (l'ho comprato solo per collezione), forse perchè Torment è un
RPG, e io negli RPG voglio viverci, e non mi va di vivere un inferno
come quello di Torment.
Parlando sempre di Doom, qualche giorno fa ho acquistato finalmente
dopo tanti anni, il mitico Atari Jaguar (m'è costato 200 carte, m'è
costato) e adessso non vedo l'ora di giocare la versione disegnata
appositamente per quella Console, nonchè l'altrettanto mitica versione
di Wolfenstein 3D sempre per il Jaguar.
A proposito, sulla scatola dell'Atari Jaguar c'è scritto:
64 - Bit Interactive Multimedia System
Cioè c'è scritto veramente cosi, io pensavo che fosse una
leggenda e invece è tutto vero, l'Atari ebbe veramente il
coraggio di spacciare la sua Console per un 64 Bit, roba da
non credere. No perchè, per chi non lo sapesse, l'Atari Jaguar
era tutto fuorchè un 64 Bit. Infatti poco tempo dopo si venne
a sapere (periodo fine 1994 inizio 1995) che il Jaguar non era
un vero 64 Bit, ovvero, era solo architetturalmente a 64 Bit, cioè,
i suoi due processori centrali, simpaticamente chiamati Tom&Jerry,
(potentissimi tra l'altro) non erano altro che due CPU a 32 Bit,
infatti 32 + 32 fa 64 = 64 Bit. Hai capito la furbetta dell'Atari? :-)
Comunque nonostante tutte queste vicessitudini, per me
l'Atari Jaguar rimane mitico lo stesso. :-)
A proposito, vi ricordate la mitica publicità che furoreggiava
negli anni 80 in Italia? Faceva cosi: <<Uau Atari... magaaari>> :-))
Eh si, nei primi anni 80 l'Atari era la Console (non mi ricordo
se era il 2600 o il 7800) più ambita dai giovani fanciulli, poi
vennero i colossi Japponesi (Nintendo in primis) e distrussero
tutto. E infatti ancora oggi il Jappone domina, che X-Box
sarà la rivincitta del colosso americano? Mah, ai posteri l'ardua
sentenza.
Comunque è stato un piacere. :-)
Ciao
Reilly
P.S.: Parlando sempre di Doom, cercate di giocare la versione
Playstation, ha un atmosfera incredibile, grazie alle sue splendide
musiche, migliore persino di quelle per PC. Lo so, ho detto una
bestemmia.
--
<<Gli uomini so solo massacrarli.
D'ora in avanti, imparerò ad amarli...
sono stanco di combattere.>>
                       Uther Pendragone

 rifacimento di quello di Rise of The Tria, quindi bitmap spudorato...)
Quake non è stato il primo FPS in vero 3D, il primo è stato Descent, della
Parallax Software (anno fine 1994 inizi 1995), poi venne Terminator della
Bethesda Softworks, potenziato da XnGine (che poi servi anche da motore
al grandissimo Daggerfall), uscito nel Dicembre del 1995, e poi venne
Quake della id Software che usci nell'estate del 1996.
(giusto per puntualizzare, nello stesso periodo che usci Quake, c'erano
altri Engine3D migliori di quello targato Id)
Poi comunque Quake per poter essere in vero 3D le costruzioni
dello scenario dovevano essere messe per forza tutte attacate, la tanto
amata\odiata tecnica dei BSP Trees, la prima a dirlo fu proprio la
Bethesda.
Infatti il motore XnGine non era in BSP Trees, non per niente
poteva generare ampi mondi che l'Engine di Quake si poteva solo
sognare, bastava vedere Daggerfall, gli mancava solo l'alta risoluzione
e i personaggi poligonali.
Ma questa fu una scelta della Bethesda, quella di non implemantare
i personaggi poligonali, perchè disse che per rappresentare dei
personaggi o creature di natura organica, i poligoni non erano adatti
(pessima idea fu quella) per tal compito.
Infatti XnGine fu riutilizzato di nuovo dalla Bethesda per creare il
bellissimo The Elder Scrolls Adventure: Redguard, e anche li la
Bethesda butto' una frecciatina ai motori 3D concorrenti (Quake 2 e
Unreal in primis), perchè disse che a differenza di altri, il loro motore
era capace di generare un'intera massa di terra continua. Insomma,
per me la Bethesda nel 3D non ci si fare, ci sa strafare, basta vedere
Morrowind. :-))
Ciao
Reilly


di Wolfenstein 3D sempre per il Jaguar.
Secondo me sei pazzo ^_^
Cmq anche Doom ne ho apprezzato la giocabilita' le architetture folli,
ma l' ambientazione mi ha fatto schifo...andare a fare secchi i
diavoli  all' inferno non lo ho mai trovato granche' divertente.
Almeno il Duca e' ironico e autoironico...
L' unico gioco che mi ha fatto cakkare adosso e' stato Alien vs
Predator. come marine , ti sembra di giocare nel film nonostante
i mille difetti...sarebbe potuto essere una bestia di gioco se solo
non avessero curato quasi esclusivamente la grafica...merda che
spreco...

 E poi, Leeroy è un esaltato folle e maniaco...
Porca mieseria, se hai raggione! Quel gioco può essere considerato una vera
opera d'arte

 come quello di Torment.
ok sul fatto che DooM possa apparire come un inferno ("Better to reign
in hell than to serve in heaven" si diceva una volta, vero Avenger?
:ppp) però sinceramente Torment mi pare ben lontano dall'essere tale, mi
pare che tu non abbia capito bene l'ambientazione di Planescape, Sigil è
la "city of doors" dove convergono tutti i portali che conducono ai vari
universi che compongono il multivero, ok, posso capire che piani come
quello elementale del fuoco possano apparire infernali, però mica ci
sono solo quelli...
Inoltre se ti riferisci all'aria un po' "trasandata" di Sigil, prova a
pensare a come potrebbe essere altrimenti una città che è il punto
d'incontro di tutte le creature che popolano tutti gli universi
esistenti, se fai il confronto con Milano ti renderai presto conto di
quanto Sigil sia in realtà un luogo paradisiaco...


 Morrowind. :-))
boh, se lo dici tu...
cmq per Morrowind speriamo, personalmente mi sono un po' ritto di
visuali in 3° persona, imho un crpg deve averla in prima.


 quest'ultima ;)))
si si strad'accordissimo!! :)


tutti tra l'altro), il resto era tutto bitmap;
Scusa, ma se togli stanze e avversari cosa resta?  ;-)
No, in questo caso ha ragione lui...Descent e' stato uno dei primi giochi
(se non il primo) in VERO 3D...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 tutto il resto era un 2d così pacchiano da fare pietà anche allora...
L'ho provato da un abandonware (si lo so, e' warez, ma lo comprero' di 
certo non appena apparira' una rivendita economica, e presumo verra' 
fuori con l'uscita di Morrowind)
Il motore grafico IMHO, fa schifo.
Ma non dico che e' inferiore a Quake, ma rende meno sia di Doom che 
Duke3D...
Senza contare che giocandolo 3 ore sono finito:
-caduta nel "vuoto infinito" #1 volta
-bloccato tra 2 poligoni #9048764095867 volte
-sprite che lampeggiano e presentano bug #tutti i cittadini che ho visto
Tuttavia il gioco e' carino =P
Night

 al 100%!!
Le musiche erano l'atmosfera di quake (ed erano MUSICHE tutto maiuscolo), 
le mappe non molto, alcune erano veramente buone, ("The palace of hate", 
"azure agony", "the obliette", l'episodio netherworld) altre erano da 
pieta' =(
Quanto al character design che siti piu' sotto, si, effettivamente molti 
nemici avevano un certo feeling (i "Fiend" svisceratori li ricordo come i 
migliori mostri di sempre, eccellenti gli shambler e i "vortex" o come si 
chiamavano i ragnoni), pero' le stanze cubettose non mi hanno mai dato il 
senso profondo del gotico opprimente e contorto.
De gustibus =P
Night

 come quello di Torment.
E che Inferno ! Se ne esiste veramente uno, credo che sara' esattamente 
in quel modo, ne piu' ne meno B)
 
Night


Scusate, stò origliando e mi sono sforzato anch'io di capire cosa resta, mi
sono venuti in mente solo i power-up non in 3D. Tutto il resto lo era
sicuramente e confermo Descent come il primo shooter con gli ambienti e  i
nemici in vero 3D.
Ciao
--
Tonymanero RFC #004

poligonali e' decisamente diverso dai suoi cloni =)
un server veloce dove posso scaricarlo?
grazie
ciao
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada č un uomo morto"
Ryger Hawk
CECCHINO Caotico/Buono
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-

 De gustibus =P
esatto, alla faccia di chi diceva che il de gustibus non esiste :)


 Scusa, ma se togli stanze e avversari cosa resta?  ;-)
[tas glass grabbing mode ON]
ehmmmmm, ummmmmmm, oooooohhh....
le porte, e tutte le strutture secondarie dei livelli, ecco cosa
mancava! :))
[tas glass grabbing mode OFF]


 Tuttavia il gioco e' carino =P
si si su questo non ci piove, anzi più che carino io direi fantastico,
per essere apprezzato così nonostante tutti questi gravi bug un gioco
deve essere proprio bello 


 avrebbero dovuto, ce ne sono, ce ne sono :)
Quelli che dici sono si "bug" che nascono da sviste rispetto a un gioco 
cosi' vasto e lungimirante, ma i bachi del motore grafico di cui sopra 
sono molto piu' che errori sono incapacita' di progettare un motore 
grafico !
Appena ho visto Daggerfall ho immediatamente risposto da parte tutte le 
mie aspettative su Morrowind :)
O meglio Daggerfall o e' incompleto o e' un lavoro da dilettanti allo 
sbaraglio che han letto 2 tutorial di grafica e han tentato di accozzare 
qulche conoscenza sparsa in un motore grafico amatoriale :)
C'e' da dire che, ignorando l'engine, han fatto per lo meno molte buone 
cose, pero' certi bug modificano addirittura il gameplay del gioco 
(camminare rasentati ai muri per esempio e' un suidicio, esaminare un 
oggetto da vicino ? Brrrr)
Night

 qulche conoscenza sparsa in un motore grafico amatoriale :)
beh insomma non esageriamo dal lato opposto ora :)
diciamo che Daggerfall è sicuramente un gioco mediocre dal pdv
dell'engine, e pessimo per quanto riguarda il testing, ma cmq si tratta
di un must per chi vuole vivere un'esperienza di vita al di la dello
schermo, imho meglio di U7.
C'è chi definisce U7 un virtual world, personalmente con U7 ho avuto ben
poco a che fare, e quel poco non mi era piaciuto a tal punto da farmi
passare la voglia di andare avanti (tant'è vero che non ho l'ho mai
esaltato), idem per U8. Si trattava più che altro del mio astio nei
confronti del sistema di controllo, (cosa che mi sta pure impedendo di
giocare ad Ultima Online) e della visuale (anche se in misura molto
minore), proprio per questo ho sempre amato alla follia gli Ultima
Underworld, che per me sono l'unica esperienza di Ultima (ah dimenticavo
UIX, ma quello è un caso a parte...) 


 Ciao!!!
Night

come sarebbe stato in isonometria, arghghghgh ;)))
se devi gestire un party non c'č prima persona che tenga, su questo
converrai...
