Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: ARCANUM: TESTO DELLA MAIL

Salve a tutti
questo e' a grandi linee il testo della mail che pensavo di mandare
alla Troika games per la traduzione di Arcanum.
Se avete delle idee, ditemele, senno' la mando cosi'.
Per chi ancora non lo avesse fatto e intende appoggiare l'iniziativa,
vi prego di mandarmi una mail a casa e non nel ng....
Abbiamo abbondantemente superato la quota di 50 adesioni minime che mi
ero prefisso, pero' devo dire che sono un po' dispiaciuto che i
cosiddetti vecchi del ng, cioe' quelli che come me ci sono da piu'
tempo a frequentare questo covo di pazzi, non hanno aderito, a parte
una o due eccezioni. Chissa' che gli costava eh....
Anzi magari per loro io ci faccio pure la figura del pirla....e
vabbe'....
Ecco il testo, in italiano...la traduzione la fara' Stefano
Pittarello:
Spett.le Troika Games
mi chiamo Lello Sarti, sono italiano e scrivo anche a nome di un
gruppo di persone che, come me, amano giocare videogiochi di qualita'
e soprattutto CRPG. Siamo quasi tutti frequentatori del newsgroup
italiano it.comp.giochi.rpg e proprio li', qualche mese fa, abbiamo
avuto il piacere di scambiare qualche parere con Tim Cain. Ricordo che
una delle cose che disse era che si sarebbe impegnato affinche'
Arcanum potesse essere localizzato in italiano. Purtroppo pochi giorni
fa abbiamo letto nel vostro forum un post di un membro del vostro
gruppo che diceva che Arcanum sarebbe stato tradotto solo in francese
e tedesco, oltre ovviamente all'inglese. Questo e' un brutto colpo per
noi, condannati a non poter giocare un gioco come Arcanum, che
sicuramente sara' un capolavoro.
Non capiamo perche' il mercato italiano sia cosi' "malvisto" dai
publisher internazionali e vi assicuriamo che un gioco localizzato
vende molto ma molto di piu' di un titolo solo in inglese.
Comprendiamo le ragioni che stanno alla base di queste scelte....i
costi di una buona localizzazione sono alti e c'e' la paura di fare un
investimento azzardato.
Ma noi crediamo invece, magari ingenuamente, che una politica di
qualita' e di localizzazioni ben fatte sia alla lunga una politica
vincente, soprattutto oggi che il genere dei CRPG si e' cosi'
allargato.
Con questa lettera accorata vi chiediamo di ritornare sulla vostra
decisione e di non escludere noi italiani da quelli che potranno
godersi un titolo come quello che state producendo, nella nostra
lingua.
La lettera e' firmata da:
e tutti i nomi
alla prossima
Lello "wolverine" Sarti - RFC President - Tessera n. 0001
Forum sui CRPG al sito di 
http://www.halifax.it/forum/
"Sapete che ve dico eh? Sapete che ve dico?
Che annate tutti quanti a prendervela int'er culo"


io ti ho mandato la mail, ma hai solo il mio nick. vuoi che te ne
mandi una anche col mio vero nome (und cognomen)?
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

 wrote in message
3a3c92f5...@news.libero.it...


"wolverine" ha scritto nel messaggio :
Wolvie aspettaaaaaa
cosa devo fare per aderire?
Ciao, Stefano

mandi una anche col mio vero nome (und cognomen)?
no no a posto grazie...


 Se avete delle idee, ditemele, senno' la mando cosi'.
Direi che va bene, solo che non so se si capisca bene che quei nomi non sono
inventati da te, ma sono veri.
Non credo sarebbe una buona idea mandargli 50 e-mail uguali, ma boh, non so,
ci vorrebbe qualcosa per fargli capire che siamo veramente 50 persone che
gli stanno chiedendo di localizzarlo.
P.S. Non so se sia possibile, ma mettere come follow-up il NG per leggere
tutti le risposte sarebbe una buona idea.
P.P.S. Ovviamente manda anche il testo definitivo in inglese, magari
correlato di nomi e tutto, per vedere l'effetto che fa.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

On Thu, 14 Dec 2000 11:55:18 GMT, 
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:

Penso che i programmatori li sappiano già, ma non sarebbe una brutta
idea  mettere ( se reperibili ), anche dei dati comparativi sulle
vendite in Italia di giochi tradotti come Bg, BG2, IWD, e giochi non
tradotti  come Torment, Fallout 1e2 e tanti altri.
Ciao

 vende molto ma molto di piu' di un titolo solo in inglese.
Io a questo punto della lettera aggiungerei un bel "...come dimostrato
ampiamente da BGII". Sicuramente farebbe un bell'effetto, anche se non so se
poi, veramente, la traduzione abbia fatto aumentare le vendite di BGII.
Certo che, se qualcuno avesse disponibili dei dati che confermino che BGII
ha venduto di + (originale, ovviamente) grazie alla traduzione, questo
sarebbe un buon punto a nostro favore.
Cmq ancora complimenti (e grazie) per l'idea della lettera.
Ave,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                 Cae...@MClink.it
                                               C.I.C...@Virgilio.it
                                                ICQ UIN: 67763904


cosa mandi, una mail con scritto Toma tra i protestatari? :)))))))))


 tradotti  come Torment, Fallout 1e2 e tanti altri.
Cosa abbastanza impossibile visto che inspiegabilmente i distributori si
rifiutano molto spesso di fornire i dati di vendita (di cos'hanno paura, di
essere irrisi per il baso volume di vendite?)
L'unico dato che avevo letto non ricordo dove è che Diablo 2 (non presente
nella tua lista cmq), dovrebbe aver venduto finora circa 50.000 copie.
Considerando il paese che siamo direi che è stato un successone ^_^.
Cla.

Tanto non lo prenderei mai tradotto... Arcano: circa l'oscura magica e il
lavoro macchinario!
Mi è bastato vedere come hanno tradotto il Chopper Coronet...
Maelstrom

 Mi è bastato vedere come hanno tradotto il Chopper Coronet...
Considerato che si chiama Copper coronet e che copper vuol dire rame mentre
coronet collana o diadema mi sembra che diadema di rame non sia una brutta
traduzione tutto sommato.
Da quanto ho capito (avendolo in inglese vado per sentito dire) gli errori
non sono di brutta traduzione, ma proprio errori tecnici dovuti forse a una
scarsa esperienza di traduzione di videogiochi.
Non mi sembra ci sia molto da dire sulle scelte dei nomi dei luoghi, dei
mostri e degli incantesimi. Ci possono essere alcune cose discutibili, ma da
questo punto di vista IMHO hanno fatto un buon lavoro.
Credo che sia mancata l'esperienza nei videogiochi, tutto qui.


 Credo che sia mancata l'esperienza nei videogiochi, tutto qui.
Credo anch'io, ma, nonostante i segnali siano incoraggianti, non sono ancora
sufficienti per spingermi all'acquisto di un prodotto localizzato...
Saluti...

 lavoro macchinario!
LOL!

correlato di nomi e tutto, per vedere l'effetto che fa.
Mando il testo ma senza le firme, anche perche' non le ho messe tutte.
Ho messo quelle che avevo in quel momento e poi ho scritto: seguono
100 firme....
Parliamoci chiaro: io non ho nessuna speranza.....lo faccio perche' mi
sembra giusto farlo....
Diciamo che se si fosse fatto come dicevi te prima, cioe' che tutti
mandavano mail alla troika, alla sierra, ai loro forum, allora sarebbe
stato diverso....forse....se non altro stai tranquillo che tra di loro
ne avrebbero parlato....
Io vedo che sti cazzo di americani quando vogliono ottenere qualcosa
si mettono a rompere tanto i coglioni che la ottengono, noi no, noi
siamo piu' poltroni....


tradotti  come Torment, Fallout 1e2 e tanti altri.
Penso che sia impossibile ottenere dei dati seri in queste cose....
Voglio dire, per mandare dei dati a occhio, e' meglio di
no....bisognerebbe avere dei dati certi, ma chi li ha non te li da,
stai tranquillo.


poi, veramente, la traduzione abbia fatto aumentare le vendite di BGII.
Appunto.
Ora, finche' ce lo meniamo tra di noi, ok, ma se devo andare a fare
del casino voglio dei dati precisi e verificabili, senno' meglio non
metterli.
La questione che BG2 e' tradotto e vende molto ci avevo pensato se
metterla o meno, ma poi ho deciso di non scrivere nessun riferimento
che porti direttamente a dei giochi che per loro sono concorrenti....


cosa mandi, una mail con scritto Toma tra i protestatari? :)))))))))
Non serve, loro ti conoscono gia' come Marisa....


 siamo piu' poltroni....
Certo siamo italiani. Non vorrai mica che snaturiamo la nostra indole per
dei videogiochi?!?!?




Tanto non avrei mai messo la tua firma....


Credo che sia mancata l'esperienza nei videogiochi, tutto qui.
Ma infatti...
Sentiamo, Shaeskpire, come lo avresti tradotto tu Copper Coronet?
La corona di Coppi?
(Mi sto rivolgendo a Maelstrom eh...)



tomei? :)))))


 e tutti i nomi
Aggiungi anche me
Ciao

 (Mi sto rivolgendo a Maelstrom eh...)
Aaaahhhhh.... be, ma che importa ;P
Alys

Non siamo comunque in ritardo.
Non so che sistema userebbero, non so nemmeno come sia fatto il
gioco....cmq ci vogliono sempre alcuni mesi, pero' non direi che siamo
in ritardo, anzi...


 avere una traduzione cosi' (ovviamente per chi sa l'inglese...)
Scusa eh, ma 'sto discorso non mi convince proprio... se i *creatori* di
AD&D hanno chiamato quel mostro "Director" vuol dire che probabilmente un
significato ce l'ha. Un inglese che gioca a BGII può dire "Director??? What
an horrible name for a monster, it seems that i'm playing against my boss!"
che tradotto sarebbe "Direttore??? Che schifo di nome per un mostro, mi
sembra di star giocando contro il mio capo!" cioè la STESSA COSA che diciamo
noi davanti alla parola Direttore. Se bisogna prendersela con qualcuno,
quindi, quel qualcuno non dev'essere il traduttore, ma il *creatore* della
parola.
Se fosse per me, inoltre, verrebbe tradotto TUTTO, anche, ad esempio,
beholder con "osservatore", perché la parola significa quello, e rispecchia
le caratteristiche del mostro. Poi, se preferite lasciare il termine inglese
perché NON VOLETE conoscere il significato del nome di un mostro, fate pure:
comprate il gioco in inglese.
Ave,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                   Caivs Ivlivs Caesar, Imperator Mvndi
                                                  Cae...@Aruba.it
                                               C.I.C...@Virgilio.it
                                                ICQ UIN: 67763904

 comprate il gioco in inglese.
Dico solo che osservatore direttore, per quanto rispecchi il significato
letterale del termine, in italiano non mi suona molto bene. Dato che si sta
parlando di traduzioni, si potrebbero sceglierte termini piu' opportuni (non
necessariamente legati al significato letterale, ma anche al contesto) per
rendere un po' piu' fantasy il termine.
Tutto qui, senza alcuna polemica...

Avete letto attentamente quello che hanno dichiarato i programmatori? Una
traduzione perderebbe tutti i doppi sensi ed i giochi di parole di cui è
infarcito il gico... Quanto si sono resi conto del gioco di parole in
Fallout 2 circa il G.e.c.k.? Per dirne uno strafamoso...
Voi avete tutto il diritto di provare ad ottenere una versione in italiano,
ho solo espresso un'opinione, se poi il lupo perde il pelo ma non gli
artigli d'acciaio non se la prenda con il sottoscritto.
Regalatevi un bel corso di inglese per Natale!
Maelstrom

 artigli d'acciaio non se la prenda con il sottoscritto.
Tutti siamo d'accordo che i giochi in lingua originale sono migliori, č
ovvio, ma qui si combatte contro il principio.
Cosa diresti se al cinema facessero solo film in lingua originale?
OK l'inglese lo sanno in molti e i film americani piů o meno si potrebbero
vedere (anche se spesso parlano una lingua incomprensibile), ma come faresti
per vedere film francesi, spagnoli o magari giapponesi o indiani?
Dovrei imparare tutte le lingue del mondo?
NO!!!
La localizzazione č qualcosa di necessario. Poi se uno conosce la lingua
cosě bene da poter apprezzare anche i giochi di parole allora č un altro
discorso, ma non tutti possono.


 Tutto qui, senza alcuna polemica...
Certo! ;^) In effetti, forse ho usato toni un pò aggressivi, ma non era mia
intenzione, ho sempre odiato i flame.


 discorso, ma non tutti possono.
Sono d'accordissimo, e vorrei aggiungere: ma secondo i programmatori la
traduzione (che hanno previsto) in francese e tedesco riuscirà a mantenere i
giochi di parole e le finezze? No, naturalmente. E allora, secondo te
(Maelm) xché dovrebbero tradurre il gioco in quelle lingue???


discorso, ma non tutti possono.
Ma gli stai ancora a rispondere?
Basterebbe dire che se uno lo vuole comprare in inglese oppure in
giapponese, nessuno glielo impedisce, no?
Avremmo piu' scelta, no?


Perchè almeno sono sicuri di venderlo!
Questo è "il paese dei furbi", ma non prendetevela troppo, è assai migliore
della presunta democrazia americana... :-)
Maelstrom

 NO!!!
Pib,
Ti do parzialmente ragione, ma se i film in lingua originale, in questo
caso l'inglese, non fossero doppiati, tutti noi sapremmo l'inglese.
Questo e' quello che capita ai paesi nordici (Svezia, Norvegia,
Danimarca, Finlandia e Olanda).
Certo, poter giocare un gioco, cosi' come vedere un film doppiato in
italiano, non e' male, ma allora come la mettiamo con la musica?
Azz ascoltiamo il 70%-80% di musica in lingua inglese senza capire che
azz dicono (in certi casi e' meglio cosi').
Questo per dire che potrebbe essere vista come un'opportunita' per
imparare l'inglese divertendosi.
--
Ciao Tegame
-----------
Membro del "Ronie Fans Club" n° tessera 0014
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Questo lo sostengo anch'io. Purtroppo questa regola difficilmente si applica
ai RPG che notoriamente sono quelli in cui i dialoghi hanno la maggiore
importanza e complessità.
Giustamente come dice Wolvie, se per giocare a Torment devo guardare il
vocabolario ogni 20 secondi, come faccio a divertirmi?



Perche' l'italiano invece e' facile da imparare...e' cosi' facile che
non lo imparano neanche gli italiani...

 la impari....), quindi possono vedere i film in inglese, non
viceversa IMHO.
Concordo anche sul fatto che fintanto che l'obiettivo e' divertirsi,
non si puo' pensare di scartabellare il dizionario 1000 volte.
Pero' io ripenso a quando giocavo a giochi della Infocom (qualcuno di
voi ricorda?).
E' stata dura, perche' non c'erano versioni tradotte, ed il mio inglese
era veramente scolastico. Adesso ringrazio il cielo d'averci giocato
perche' ho imparato ai tempi vocaboli che altirimenti non avrei mai
imparato (tutto quel vocabolario non informatico, che nei giochi di
ruolo compare).


 importante capire cosa dicono gli attori.
Premetto subito che hai ragione, noi la musica la ascoltiamo cosě, solo che
in questo modo ci perdiamo una delle cose piů importanti, i testi.
Io so che in molti in Italia amano per es. Eminem, ma io vorrei veramente
sapere quanti hanno capito qualcosa dei suoi testi.
Questo vale per tutti ovviamente. Si canbtano canzoni di cui si sa solo il
ritornello o poco altro, travisandone completamente il significato globale.
Questo avviene perchč non ci sono i sottotitoli nelle canzoni. Sinceramente
non vorrei accadesse la stessa cosa pure con i film.


 non lo imparano neanche gli italiani...
Decisamente piů facile dello Svedese, almeno imparare qualche parola ci si
riesce, con lo svedese no.
Comunque era una battuta.


 non vorrei accadesse la stessa cosa pure con i film.
--
