Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: chessmaster vs fritz

Scusate la domanda da niubbo, ma dovendo acquistare un programma di scacchi,
mi domandavo quale fosse piu' forte tra Chessmaster 9000 e Fritz 7.
C'e' qualcuno che ha provato a farli giocare l'uno contro l'altro?
Grazie per la pazienza.

C'e' qualcuno che ha provato a farli giocare l'uno contro l'altro?
La domanda č stata posta almeno un milione di volte su IHS e la risposta
(in sintesi estrema!) č:
1.
ChessMaster, nonostante si sia evoluto moltissimo nelle ultime versioni, rimane un 
"videogame", con tanti bei tutorial, tante cose spassose, ecc. ecc.
Fritz č ormai da tempo un programma "professionale", cioč usato dai Grandi Maestri
per allenamento, analisi ecc., ecc.
2.
Se vuoi confrontare la forza dei vari programmi puoi consultare le diverse liste
disponibili su Internet:
http://w1.859.telia.com/~u85924109/ssdf/
http://www.elhchess.demon.co.uk/ehss.htm
ecc. ecc.
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:ampvec$rf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Alla pagina
http://f11.parsimony.net/forum16635/messages/35361.htm
trivi un 10 a 10 tra Chessmaster 9000  e Ruffian

 per allenamento, analisi ecc., ecc.
Ciao Ivo. Non per contraddirti (anche perche' sull'argomento c'e' stato 
un thread lunghissimo anche su rec.games.chess.computer), ma mi potresti 
spiegare in che senso ChessMaster rimarrebbe un "videogame"? Dai dati 
che ho letto, gia' la versione 8000 superava i 2500 di rating, e su un 
hardware vecchiotto, quindi suppongo che la nuova versione 9000, su un 
hardware attuale, sia in grado di fare molto meglio. Sinceramente a 
volte ho l'impressione che ChessMaster non sia considerato "serio" per 
l'interfaccia troppo curata :-)
Ciao
Socius


Rimane un videogame per un sacco di motivi (si potrebbe scrivere un'enciclopedia!).
I primi che mi vengono in mente:
1. Non esiste la possibilità di creare alberi delle aperture :-(
Teoricamente la funzione c'è, ma non "funziona"!
2. Non è dotato di funzioni di analisi avanzata, come tutti i programmi
di livello professionale (Shredder, Fritz, Tiger, Hiarcs, ecc. ecc.).
L'analisi che puoi effettuare con CM è solo un "giocattolo".
3. Non ci sono funzioni avanzate di gestione dei tornei, delle liste Elo, ecc.
4. Le funzioni di gestione database sono moooooolto scarse.
ecc. ecc.
Naturalmente, tutto questo non toglie che il motore del programma, "The King",
sia molto potente, e sicuramente a livello degli altri grandi...
... Ma me lo dici che ci fai con un motore Ferrari da Formula 1 montato su una bicicletta????? ;----))))
Ciao
Ivo

> ... Ma me lo dici che ci fai con un motore Ferrari da Formula 1 montato su
una bicicletta????? ;----))))
Ci vinci il Giro d'Italia!
Alex

 Teoricamente la funzione c'è, ma non "funziona"!
Sei sicuro di questo? Io ancora non ho il 9000, ma su 
rec.games.chess.computer c'e' un post proprio su questo argomento, e uno 
dice che lui usa tranquillamente l'opening book editor del 9000. O forse 
intendevi un'altra cosa?
Ciao
Socius

 (in sintesi estrema!) č:
Grazie mille per l'esauriente risposta!


Appena uscirà anche in Italia te lo dirò con precisione,
ma quasi sicuramente l'editor funziona per modificare libri
esistenti ma NON per creare nuovi libri!
Saluti
Ivo

 Ivo
Ciao Ivo,
essendo un utente di entrambi i programmi, capisco quale sia il messaggio
che vuoi lanciare.
In realtà, io vedo Fritz come uno strumento validissimo per chi vuole
"studiare" gli scacchi, ed ha quindi bisogno di una funzione di analisi
approfondita, di un libro di aperture configurabile a piacere, di funzioni
di database avanzate per la ricerca di partite di vario tipo, e così via.
IMHO, Chessmaster è invece da preferire da parte di chi vuole "giocare" a
scacchi contro un computer. La carta vincente di CM è, infatti, la notevole
varietà di personalità che si possono sfidare. Questo consente di avere di
fronte avversari dagli stili diversissimi, gia' pronti per l'uso, e che
consentono delle sfide che sono di gran lunga più varie rispetto a quelle
ottenibili (e anche con un certo impegno da parte dell'utente) settando le
varie opzioni di Fritz.
Un altro punto di forza di CM è il tutorial, che fornisce una vera e propria
scuola di scacchi per novizi e anche giocatori di livello intermedio (conta
che su CM9000 sono state aggiunte altre lezioni...).
Se poi parliamo dell'interfaccia grafica, Fritz è ad anni luce di distanza
da CM. Nella versione 9000 sono state aggiunte delle scacchiere
tridimensionali che hanno finalmente raggiunto un ottimo livello di
simulazione di scacchiera da tavolo.
Sono, a mio avviso, due programmi complementari, e ti dirò di più: sono
convinto che il 90% dei giocatori abbia più bisogno delle funzioni di CM che
non di quelle di Fritz. La visione che ne può derivare dal NG è fuorviante:
qui, me escluso, i partecipanti sono giocatori che hanno già raggiunto un
grado di maturazione scacchistica molto superiore alla media.
Un saluto.

non di quelle di Fritz. 
Verissimo 
Peccato perň che  l'utente italiano non possa  fruire delle Lezioni
(se non conosce alla perfezione l'inglese) il vero punto di forza di
Chessmaster 
Possibile non ci sia modo di tradurle in Italiano,come č stato fatto
per il "Talk cht" di Fritz ?
Ciao Mauro

 per il "Talk cht" di Fritz ?
Purtroppo i tutorial sono belli grossi e le traduzioni del parlato sono
particolarmente onerose rispetto ad una localizzazione solo testo.
In questo senso, la "fortuna" di Fritz e' quella di essere un programma
fortemente specializzato ed avere quindi nel mondo distributori
specializzati, come Le 2 Torri qui da noi, che possono eventualmente
imbarcarsi in qualcosa del genere.
CM invece gira nei normali canali dei videogames, e in quel settore e' si il
migliore, ma comunque un prodotto di nicchia, non di punta come nel primo
caso; qui e' molto difficile che vengano fatte localizzazioni complete del
software se non si prevedono volumi di vendita di un certo tipo
Ciao
--
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
FICS ID: LarsenB, LarsenVB(C)
http://digilander.iol.it/larsenvb

 per allenamento, analisi ecc., ecc.
Beh, nella mia totale ignoranza scacchistica, (ma con gran fascino verso i
programmi di scacchi che reputo tra gli algoritmi piu' complessi che
esistano), ho provato a far combattere i due l'uno contro l'altro.
Purtroppo sono piuttosto incompetente per poter apprezzare gli stili, pero'
sono arrivato attorno alla mossa 50, e mi sembra Fritz in lieve difficolta'.
Segna un punteggio di -0.60 (sul grafico dell'andamento il diagramma punta
verso il basso, con colore verde), e, in ogni caso, non mi sembra stia
stracciando l'avversario.
D'accordo, la bonta' di due scacchisti si misura alla distanza, non su
singolo incontro, e d'accordo che non son certo io il piu' quotato per
valutare chi dei due sia il piu' forte, e d'accordo pure che la partita deve
ancora finire, pero' mi sembra che finora chessmaster tenga comunque botta.
Ah, ogni programma pensa per un minuto prima di muovere.
Vediamo come finisce, mi ha appassionato :)

Vediamo come finisce, mi ha appassionato :)
Quando Ivo lo ha definito un videogame non si riferiva alla forza di
gioco, come ha poi specificato. Fritz fa le analisi delle partite in
una maniera che ChessMaster non concepisce nemmeno; supporta un
database a livello professionale; è facilmente ed estesamente
personalizzabile per quanto riguarda il book. Etc. etc. Queste cose
non influiscono sulla forza di gioco (beh, il book si), ma rendono CM
un videogame di scacchi rispetto a Fritz.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 esistenti ma NON per creare nuovi libri!
QUASI certamente..:-)
Ti riporto un post di John Merlino, uno degli sviluppatori, proprio di 
ieri:
*************
This is absolutely possible. Just go to the Library and use the
Opening Book Editor. You can either create a completely new book from
scratch, modify an existing book, or create a new book by importing a
PGN file and then modify that.
Then, after creating your book, just create a personality that uses
that book.
Also, you might want to download the many opening books that were made
available as an add-on to Chessmaster 8000. They will still work in
CM9000. Go to 
chessmaster8000.ubi.com/downloads.html
 and look at the
"New Chessmaster Opening Books" section.
**************
Capisco male io, o questo risponde ai tuoi dubbi?
Fra l'altro, se poi hai tempo, mi daresti un parere sull'Endgame 
Database Generator scaricabile dal sito 
www.chessmaster.com
? Vale la 
pena di usarlo?
Un'ultima nota: CM9000 e' uscito in Italia la scorsa settimana. Avevo 
provato a prenderlo da Pergioco, ma l'avevano gia' finito! Pero' quasi 
quasi e' stato meglio, perche' poi ho visto che su 
Amazon.co.uk
 costa 
molto meno, e l'ho ordinato li' (in inglese, ma tanto cambia solo il 
manuale).
Ciao
Socius

 gioco, come ha poi specificato.
Beh da profano mi vien da pensare che un bravo giocatore di scacchi cerca in
un programma un altrettanto valido avversario, e tanto piu' forte e' il
software, tanto piu' mette alla prova la bravura umana.
Ma, ovviamente, potrei sbagliarmi.
Una cosa, in che cosa consiste precisamente il processo di analisi?



No, in realtà non è così. Un GIOCATORE di scacchi, diciamo un agonista
e non un semplice amatore come possiamo essere io e te, raramente
gioca a scacchi con il computer. Magari lo fa, ma per suo diletto
personale, non per "allenamento". Il computer lo usa per analizzare le
partite che ha giocato (ok, non cazziatemi: lo so, PRIMA si fa "a
mano"!), per vedere tutte le possibili idee tattiche che c'erano in
ogni posizione, per dare un giudizio approssimativo su una posizione;
o ancora, per immagazzinare le partite giocate da lui o da altri, per
fare ricerce su tutte le partite di una data posizione (e vedere
dunque gli altri che continuazione hanno scelto e come è finita la
partita) etc. etc. La pura forza di gioco non è una caratteristica
essenziale; o meglio, è importante ma non è unica, come può esserlo in
un videogame per giocare a scacchi.
Per quanto riguarda il processo di analisi, detto rozzamente (ché poi
per bene te lo spiegano gli altri), consiste nel rivedere partite
proprie o vedere partite giocate da altri per osservare e far tesoro
degli errori fatti, delle novità giocate, delle mosse interessanti, e
via dicendo.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Ho terminato due incontri tra i due programmi.
Chessmaster ha vinto agevolmente entrambe le volte.
Comincio a sospettare di aver mal configurato io Fritz.


Non puoi fare giocare due programmi di scacchi cosi diversi facendoli girare
sullo stesso computer.
Francesco