Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Problemino dell'Anno Nuovo

Posizione: 
http://e4e6.com/?36
oppure: b1b1bR1B/1b1b1P1k/b1b1N2p/1Q1R1KpP/8/8/4P1P1/8 w
Il Bianco muove e matta in una mossa.
Suggerimenti per i meno esperti:
- la posizione č legale, cioč si puň ottenere dalla posizione di partenza
giocando mosse legali;
- se la tua soluzione implica che sia stata giocata una certa mossa in
precedenza, bisogna dimostrare che sia stata effettivamente giocata; per
estensione, per dire "il Bianco non puň arroccare" bisogna provare che abbia
mosso obbligatoriamente il Re o le Torri.
Alex

Tentativo di soluzione (anche se manca un pezzettino)...
SPOILER
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La mossa secondo me è Cxg5#
O meglio Cxb4#, visto che la scacchiera è presentata al rovescio...
Dimostriamo perchè: i sette alfieri (uno originale più i sei pedoni mancanti
promossi), sono bloccati, quindi il nero deve aver appena mosso un'altro
pezzo.
Il re si trova in stallo, quindi se è stato mosso lui deve essere stato
messo sotto scacco all'ultima mossa.
Ma ogni casa accanto al re è difesa da due pezzi, quindi il re era già in h7
da almeno una mossa.
Quindi sono rimasti i due pedoni.
Il pedone in h avrebbe potuto fare 1... gxh6, ma in quel caso l'alfiere in
h8 come sarebbe mai potuto arrivare lì? Con una promozione?
Il pedone in g5 non poteva stare in g6 per la presenza del re bianco, quindi
deve aver fatto g7-g5, stesso discorso con l'alfiere magico in h8.
Se quindi si riesce a dimostrare che l'alfiere in g8 è quello originale, e
quindi non promosso direttamente in g8, si dimostra anche che nessuna mossa
del nero è possibile.
Se invece giriamo la scacchiera ci si accorge che una mossa tipo f4xg5 (o
nella nuova prospettiva c5xb4) rende il tutto legale.
Occupiamoci quindi di dimostrare che il bianco non può aver promosso.
Non ho ancora trovato come farlo, però posso dire che il nero deve aver
mangiato almeno tre pezzi con i pedoni, per poter promuovere sei volte su
casa chiara, mentre il bianco ha perso 4 pedoni e 2 pezzi, o 3 pedoni e 3
pezzi nel caso in cui l'alfiere in h8 sia il risultato di una promozione...
Ciao
Ruggero

Mmmmmm...
Ho anche pensato che una possibile soluzione sarebbe potuta essere:
L'ultima mossa doveva partire da g7 con un pedone (vedi altro post), ma non
è possibile perchè non avrebbe mai permesso all'alfiere camposcuro del
bianco di arrivare in h8.
Allora magari c'era 1... Tg7-g8 e quindi 2. fxg8=D#
Mossa possibile nel senso che il bianco aveva già tolto la torre dall'ottava
traversa, senza averci messo il proprio pezzo (mossa ancora da terminare).
Anche in questo caso però mi sembra necessario dimostrare che l'alfiere in
h8 non sia frutto di una promozione in loco.
Ciao
Ruggero

 pezzi nel caso in cui l'alfiere in h8 sia il risultato di una
promozione...
buona fortuna, per me pero' sei fuori strada
ciao
Robynet

 Ruggero
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:4doJb.33001$VW.15...@news3.tin.it...
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il bianco pare che possa mattare solo con hxg6, di conseguenza l'ultima
mossa del nero e' stata g7-g5.
Quello che bisogna dimostrare, secondo me, e' perche' non possono essere
state giocate mosse tipo gxh6 o fxg5, ma ora e' tardi ...
ciao
Robynet

 state giocate mosse tipo gxh6 o fxg5, ma ora e' tardi ...
altri elementi sono :
- le catture del nero sono state sei
- l'alfiere f1 e' stato catturato nella sua casa di partenza, non si e' mai
mosso
- i pedoni neri hanno promosso tutti su casa bianca e quindi devono aver
eseguito almeno tre catture
- le catture del bianco sono state pure sei
- i pedoni neri non sono stati catturati
- quattro sono le cattute fatte dal pedone d per arrivare ad essere promosso
in h8
c'e' da uscirne pazzi :-)
ciao
Robynet

 Perchè se non avesse fatto g7g5 la presa al varco non si potrebbe fare :)
Se non si può fare allora non puoi risolvere il problema :)
Alex

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Non te la prendere, ma trovo farneticante la tua dimostrazione :) Mi spiace
dirlo essendo un anonimo, ma non sono proprio riuscito a trattenermi.
E' evidente che l'unica mossa che può mattare sia hxg6#. Bisogna dimostrare che
l'ultima mossa del Nero sia stata g7-g5.
Provo a scrivere mentre ragiono, solo per risparmiare tempo...
Non può essere stata una mossa d'Alfiere, non esistendo case possibili di
partenza. Vediamo le case di provenienza del Re:
- Non può provenire da g7, perché l'Alfiere in h8 impedirebbe una precedente
mossa del Bianco (il Re Nero si sarebbe già trovato in Scacco dall'Alfiere h8).
- Non può provenire da g8, perché si sarebbe trovato in Scacco almeno dalla
Torre f8, che non poteva provenire da nessuna parte.
- Non può provenire da g6, perché era controllata dal Re Bianco.
L'ultima mossa non può essere stata g6-g5, perché il Re Bianco sarebbe stato
sotto Scacco. Quindi bisogna dimostrare che l'unica mossa rimasta (gxh6) non sia
possibile:
Il Nero ha dovuto andare a promozione sei volte, e sempre su casa chiara.
Affinché il pedone Nero a7 sia stato promosso su casa chiara, deve aver
effettuato una cattura per spostarsi di colonna. Lo stesso il pedone c7 e il
pedone d7. Il pedone f7 è meno fortunato, poichè non potendo essere stato
promosso in f1 o in h1 (non sarebbe potuto uscire), deve aver promosso nella
migliore delle ipotesi in d1, ma dovendo quindi effettuare due prese. Siamo a
cinque prese. L'Alfiere Bianco in f1 deve essere stato catturato nella sua casa
di partenza, non essendo potuto uscire. Tutto ciò porta il numero delle catture
a sei. Ma al Bianco mancano due pezzi (Cavallo e Alfiere) e quattro pedoni (sei
catture). Quindi il pedone g7 non può aver catturato qualcosa in h6.
L'unica mossa possibile del Nero deve quindi essere stata g7-g5, a cui segue
gxh6#.
Spero di non aver tavanato eccessivamente :)
Ciao. Claudio.

 Spero di non aver tavanato eccessivamente :)
Perfetta!
Alex

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Chi è l'autore?

 Chi è l'autore?
Il sottoscritto.
Alex

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Wow... complimenti! :)

 Wow... complimenti! :)
Grazie!
Alex

 arrecare disturbo ai pedoni g7 ed h6 neri
Infatti sono d'accordo, a parte l'inchiodatura, la mia soluzione non trovava
la sua dimostrazione completa proprio perchč non riuscivo ad impedire una
promozione in h8...
Ciao
Ruggero


Sono d'accordo con te :))
Però se il cavallo non fosse stato inchiodato, e si fosse potuto dimostrare
che il bianco non avrebbe potuto promuovere in h8, la mia soluzione sarebbe
potuta stare in piedi...
Invito Alex a modificare il suo problema per renderlo compatibile con la mia
soluzione :)))
A proposito, ci invieresti la sequenza di mosse legali?
Ciao
Ruggero, e complimenti

 dirlo essendo un anonimo, ma non sono proprio riuscito a trattenermi.
N.B. E' la seconda volta che ti definisci anonimo in questo newsgroup,
quando invece hai fornito tutte le indicazioni per sapere chi tu sia ;)
Alex

 A proposito, ci invieresti la sequenza di mosse legali?
San Tommaso :P
Alex
(995) Problema,B - 27-12-2003/2-2-2004 [A04]
1.Cf3 c5 2.Ce5 c4 3.Cd3 c3 4.Ca3 cxb2 5.h4 b1A 6.Th3 Dc7 7.Ce5 Dc3 8.Cg4 Dd3
9.cxd3 Ac2 10.Te3 Aa4 11.Te5 d6 12.Td5 Aad7 13.Ab2 f6 14.Ae5 fxe5 15.Dc2 Rf7
16.Ce3 Rg6 17.Dd1 Rf7 18.Cec2 Rg6 19.Cd4 exd4 20.Dc1 e6 21.Dd1 Ae7 22.Dc1
Ag5 23.Dd1 Ae3 24.dxe3 Cc6 25.e4 Ce5 26.Dc2 Cg4 27.e5 C8f6 28.exf6 Ch2
29.Rd2 Cxf1+ 30.Re1 Cg3 31.Cc4 b6 32.Ce3 Ae8 33.Tf5 e5 34.Th5 e4 35.Td5 exd3
36.Dc4 Ce4 37.Rf1 d2 38.Rg1 d1A 39.Rh2 Ada4 40.Rh1 Aad7 41.Cg4 Rf7 42.f4 Cg5
43.f5 Ce6 44.Rh2 Cf8 45.Rg3 Cg6 46.fxg6+ Rf8 47.Rf3 h6 48.Rg3 Th7 49.gxh7 d3
50.h8A d2 51.Te5 b5 52.Dd4 Tb8 53.De4 Tb6 54.Dd4 Ta6 55.De4 Ta3+ 56.Rf2 Tb3
57.axb3 a5 58.Rf3 a4 59.Rg3 axb3 60.Rh2 b2 61.Rg3 b1A 62.Rh2 Ad3 63.Rh3 d1A
64.Rh2 b4 65.Rh3 Ada6 66.Rh2 Aab7 67.Rh3 Aa8 68.Rh2 A1a4 69.Rg1 b3 70.Rh1
A4c6 71.Rh2 A6b7 72.Te7 b2 73.Db4 Rg8 74.Td1 b1A 75.Rg3 Ad3 76.Cf2 Ada6
77.Db5 d5 78.Tc1 d4 79.Tc5 d3 80.Rh2 d2 81.Rg3 d1A 82.Rf4 Ab3 83.Re3 A3d5
84.Rf4 Rh7 85.Tf7 Ae4 86.Tf8 Aed5 87.Cd3 A5c6 88.Rg3 Ad5 89.Cf4 A5c6 90.Ce6
Ad5 91.Rf4 Rg6 92.f7 A5c6 93.Te5 Rh7 94.Td5 Rg6 95.h5+ Rh7 96.Rf5 g5 Line

 Ciao. Claudio.
a me sono rimasti ancora due dubbi :
1. parli di pedone d7 che deve cambiare colonna ma la casa d1 e' chiara;
intendevi dire e7 credo, altrimenti sono io che non ho capito nulla :)
2.dici che l'unica alternativa possibile a g7-g5 e' gxh6; a me pare invece
che ci sia anche fxg5, che cmq si esclude per gli stessi motivi che hai
riportato tu per gxh6.
Tutto questo per la precisione :)
ciao
Robynet

ciao
Ciao. Claudio.

Sono d'accordo con te :))
L'hai ancora presa bene :=)
Ciao e scusa ancora.
Claudio.