Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Sbloccare cell 3

http://www.portel.it/news/news2.asp?news_id=11482
non è per incutere paura, ma sempre all'occhio ragazzi!
-- 
Asus P4C800-D  P4 2.4@3.2 air cooled
2x512 ddr in dual, fsb 266 (532) sincrono con il procio (Timings 2,5-4-4-5 
no
overvolt)
www.dumazone.com

 ha scritto nel messaggio
news:vmvGd.699664$35.28...@news4.tin.it...

Le solite cazzate ma prenditi il gusto di leggere un po' di newsgroup sulla
telefonia dovrebbero denunciare centinaia di persone che propongono o
cercano di sbloccare, per non parlare dei siti che ti offrono crediti,
materiale per sbloccare e istruzioni, quando la finirete di fare terrorismo
psicologico. Altra grande cazzata è dire che 3 vende i cell. sottocosto,
tuttalpiù li da a prezzo di costo senza guadagnarci, tanto su 100 che ne
vende 50 non lo sbloccano e da quelli guadagna, si dimostra solo un po' meno
ingorda delle altre compagnie telefoniche per il momento, senza contare
tutta la pubblicità gratuita che si fa solo per il fatto che se ne parli.
Naturalmente queste sono mie opinioni personali. Saluti Marino

 Naturalmente queste sono mie opinioni personali. Saluti Marino
Guarda che nessuno fa terrorismo psicologico!!!
e non ho mai ne scritto ne detto non fatele!
ho solo riportato una notizia che poteva essere interessante
..in ogni caso 3 se non vende un cellulare sottocosto senz'altro lo vende ad 
un buon prezzo!
byezz


 è tutto da dimostrare quanto li paghi...
uh, non so, mi riferivo alla offerta.. cos'era 99 euri (?) per un cell umts 
che sentivo gg fa


 
www.portel.it
 il portale della tecnologia mobile

 a 99 imho anche...
Non confondiamo le cose il comodato d'uso è una cosa se non hai traffico
fufficiente credo che si paghino anche delle penali io parlo delle offerte a
99, 119, 149 euro ecc...


Chiaramente il mio pensiero non era rivolto a te che anzi hai fatto una cosa
apprezzabile postando il link dall'articolo per ampliare la conoscenza di
tutti i partecipanti al gruppo, ho espresso il mio parere in merito. Tra le
altre cose io non possiedo un cell. 3, avevo intenzione di prenderlo e avevo
anche chiesto informazioni su chi sbloccava, solo che ho deciso troppo tardi
ed erano già terminati i z1010. Saluti Marino
P.s.
X maxkava credo di averti già detto in un'altra occasione che sei una
persona altamente indisponente, saccente, maleducata, mi dispiace per te ma
non sei l'unico depositario delle verità in questo mondo, non sono un
avvocato, non sono un rivenditore e non ho le fatture di quanto paga 3 i
suoi cell. ma non credo che le abbia neanche tu, impara a stare al mondo e
rispetta le idee degli altri eviteresti di finire in ignore con le tue
polemiche sterili. Dimenticavo nel rendere pubblica la mia intenzione di
sbloccare si può configurare un'apologia di reato?

 non č per incutere paura, ma sempre all'occhio ragazzi!
Notizia vecchia, di nessuna attinenza con questo newsgroup e scopiazzata da
vari articoli (tipo quello apparso sul gazzettino on line da cui sono stati
copiati interi pezzi).

premesso che:
non sono cliente 3
non ho intenzione di diventarlo
dell'umts non me ne può fregà de meno,
vorrei proporre ai flame warriors del post, esperti conoscitori del 
commercio, maestrini dalla penna rossa, e xk no magari qualcuno che abbia 
competenza legale in materia, il sg quesito:
è illegale sbloccare un cellulare 3 SIA acquisito in comodato d'uso CHE 
acquistato in proprietà? o è illegale solo nel primo caso? se è illegale in 
ambo le fattispecie, le stesse sono giuridicamente equivalenti o si 
differenziano in qualche modo?
pregasi astenersi se non documentati, che dio vi benedica!
-- 
:-Pallinus 

 pregasi astenersi se non documentati, che dio vi benedica!
Vai su it.diritto e poni lì la questione!
Comunque interessante come certi portalucoli che accusavano altri di copiare
notizie le copiano essi stessi in primis (dandole in ritardo) senza parlare
poi minimamente dei 1000 dipendenti 3 che rischiano il licenziamento...
Ecco come si capisce la linea editoriale... si preferisce sbandierare il
caso di 3 utenti denunciati e sul resto silenzio assoluto...

 caso di 3 utenti denunciati e sul resto silenzio assoluto...
mi pare un problema distinto....del resto la denuncia dei 3 sbloccatori o 
sbloccati che siano č stata fatta da 3 x tutelare i suoi legitimi 
interessi...quindi non vedo come la divulgazione della notizia possa 
dannegguiare h3g. anzi, loro tutti contenti diranno: visto cosa succede a 
sbloccare? che il cinese vi vede col suo okkietto a mandorla e vi bacchetta 
a sangue sulle manine ehehehe
-- 
:-Pallinus 

 mi pare un problema distinto....del resto la denuncia dei 3
E' un problema distinto ma che rivela la scelta editoriale (per non fare
altre allusioni per le quali sono stato "minacciato" di querela) e cioè
tanta risonanza per i 3 sbloccatori denunciati e silenzio assoluto sui 1000
dipendenti 3 che rischiano di essere licenziati. Chissà come mai di questo
"silenzio"...

 ed erano già terminati i z1010. Saluti Marino
Oki tutto risolto, da come era scritto pensavo fosse riferito a me ;-)
Mauro.


 copiati interi pezzi).
Ma dai? non č che si sbloccano i cell umts 3 per essere utilizzati con 
un'altro gestore di telefonia magari VODAFONE!?!
Io l'ho trovata cosě, citaci la fonte.


 Io l'ho trovata cosě, citaci la fonte.
Ho citato una fonte precedente all'articolo da te linkato e dei pezzi erano
copiati. 1+1 fa 2...

 copiati. 1+1 fa 2...
Link?
Cmq senza far polemica, io l'ho trovata cosě e l'ho semplicemente riportata, 
in buona fede.


 riportata, in buona fede.
La notizia č di una settimana fa... a quando quella del "licenziamento" di
1000 dipendenti 3? Fra una settimana? LOL

 non è per incutere paura, ma sempre all'occhio ragazzi!
Violazione del diritto d'autore ed evasione fiscale?? Stento a capire sia la 
prima che la seconda...
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 ps: mangia meno mirtilli...
Non ne mangio ;-)

 pezzo...
Sorry ma io non gestisco nessun portale, sono un "semplice" lettore che fa
determinate osservazioni... E ho visto che c'č stata una "discriminazione"
di notizie (probabilmente x via dell'imbeccata da parte di top manager 3 di
cui parli che hanno insistito perché venisse pubblicata una cosa e non
un'altra?)... Non voglio essere piů malizioso se no mi minacci di querela
LOL

diritto d'autore: sul software del cell bloccato
a quanto pare pero' dietro tutta l'operazione c'č sempre la
SONYERICSSON (č la titolare dei diritti di autore del software anche
se poi lo ha rimarchiato TRE) il cui codice di criptazione EMMA II che
codifica le chiavi di sblocco č tutt'ora inviolato...e cede l'uso dei
suoi server attraverso altri programmi
l'ho letta qui
http://www.forumcommunity.net/?t=1126860
"""""...riapriranno presto...EMMA II č giů per manutenzione... ma dato
che č lo stesso server che usano i centri SE per lavorare, devono
riaprirlo al + presto... """
saluti
      Vito
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risposte solo sul ng

 mk


sblocco cell a 65,50 euro

 sblocco cell a 65,50 euro
il resto del mondo li sblocca con 10-20euro... ;-)
merlinO
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sì, ma adesso è aumentato il riskkkkio!!! tra un po' sbloccare costerà + del 
cell (che è proprio il risultato voluto da 3 eheheh) :-P
-- 
:-Pallinus 

 :-Pallinus


 a 99 imho anche...
Questa resta la tua opinione, i cell presi dalla 3 sono fatti in corea, dove
il costo del lavoro è pari alla cina, compra stock di milioni di telefoni,
permetti che riesca ad avere prezzi interessanti (come lo stesso Novari
sottolinea nella sua ultima intervista al corriere economia) e poi con la
storia del Blocco sul gestore spunta prezzi ancora più bassi.
ora che dia un A1000 a 49 (con l'obbligo di tenere il contratto 24 mesi
altrimenti paghi penali salate) è si sottocosto, ma un nec, un lg e tutta
l'altra famiglia coreana hanno prezzi giusti, anzi ci guadagnano abbastanza.
Se non ti basta pensa a Tim che vende il 6630 meno degli altri gestori, e
non penso che Tim faccia beneficenza. Il SE Z1010 è uscito a 99 passati 8
mesi dalla sua uscita, quindi un telefono non più di ultimo modello.
poi ricordati che non tutti sono "giornalisti" e non vogliono o non possono
approfondire una notizia come fai tu, resta il fatto che non c'è una
normativa a riguardo, all'estero è legale (per questo quei siti che danno i
crediti non possono chiudere).
Io resto del parere che questo non è terrorismo informativo, ma nemmeno una
cosa che possa creare precedenti spiacevoli per gli altri che vogliono
sbloccare i propri cellulari.

>Cmq sul portale c'è silenzio circa i dipendenti 3 a rischio
per non parlare delle rimodulazioni e chiusure di abbonamento dei contrati
Top 3 executive, sarà una forma di servilismo? fortunatamente per le notizie
vere sul gestore 3 esiste Mondo3

 costretto a farlo, ma non per questo devi pensdare lo facciano tutti
Ripeto come mai nessuna notizia da parte di portel sulle rimodulazioni e la
chiusura dei contratti Top 3 executive? l'improvisa chiusura di schede
ricaricabili con piani non più sottoscrivibili con perdita di credito e di
numero? Il ritardo nell'accredito dei Bonus o ancor più importi minori di
quello che diceva il contatore della 3? l'arrivo a casa delle bollette già
scadute, l'addebito di connessioni internet "fantasma"?
Non voglio far polemica assolutamente, ma la linea editoriale a me risulta
essere "non facciamoci del male e viviamo tuti meglio"

dettaglio dei possibili reati contestabili: due penali, due civili.
facciamo il caso dei cellulari venduti in offerta (non quelli in
comodato)
civilmente non vi è di sicuro alcun reato perchè una clausola che
limita l'uso di un oggetto di proprietà esclusiva (clausola
compromissoria) deve essere approvata per iscritto
affermare che costituisce accettazione di una clausola compromissoria
l'epertura di una scatola è una assurdità giuridica
(principi riportati nella sentenza sulle modifiche alla playsttion)
riguardo all'illecito penale dove sta?
ripeto una cosa gia detta su un'altro post
i vari client (faccio il caso del sonyericsson) accedono ai server
emma II della rete di assistenza sonyericsson
e la criptazione emma II non è stata mai violata da nessun hacker
questo mi fa pensare che dietro la questione sblocchi ci sono le case
costruttrici e il loro marketing (basta pensare a quanti z1010 ha
venduto la sony pur se è un cellulare con 8 mesi sulle spalle)
è la stessa situazione delle playstation sbloccate (si guardi alla
sentenza) che hanno creato un giro vorticoso di denaro nelle casse
guardacaso di sony
senza conoscere a fondo l'hardware o il software di un oggetto chi
sarebbe in grado di violarlo?
non mi fate il caso del friuli dove utilizzavano un apposito sistema
(nemesis) che modifica il software del cellulare variando le
allocazioni di memoria di boot..in quel caso la violazione dei diritti
di autore ci sta tutta


 macche', ci sono persino siti web che pubblicizzano lo sblocco :-)
e vedrai che fine faranno....
-- 
:-Pallinus 

ma entrare in emmaII è legale per chiunque?
è legale per tutti quelli autorizzati da sonyericsson a entrare nei
suoi sistemi
il firmware del cellulare è di proprietà sonyericsson...non della tre


 :-Pallinus


 mk


 cosa che non è. dunque è un'ipotesi totalmente campata in aria.
ovviamente era una provocazione ma con un fondo di verità, io non faccio una
colpa a nessuno se non commenta eventuali notizie, sicuramente sono più
risentito perchè la cosa mi ha colpito in prima persona.

 ps: ad ogni modo ci saranno sorprese a breve...
speriamo non negative  ;P

le querele...
gli aggiornamenti li fa sempre e solo la sony che rimane la
proprietaria dei diritti di autore eventualmente concessi in uso alla
tre
ha denunciato solo NEC perchè il suo firmware viene forzato
(si modificano i settori di memoria di boot)


 
Ti assicuro che dipende dalla qualità stessa della localizzazione del 
libretto... e per me quelli di 3 sono ottimi. Su alcuni prodotti e' una 
delle voci di costo maggiori, non ho idea sui cellulari 3.
-- 
Guido

 
Max Cavicchuzza mi farai impazzire con questo post scriptum... almeno il 
periodo ce lo dici? Comunque da come si mettono le cose meglio non 
sbloccare dire. Anche se il telefono di proprieta' a norma di legge 
*probabilmente* si puo' sbloccare legalmente, se 3 lo puo' rendere 
inutilizzabile (una denuncia per tutti e' un lavoro improbo) i vantaggi 
vanno a farsi friggere...
Ai posteri
-- 
Guido

 molti.
Si era gia' parlato di quanto eravamo sfortunati a non potere godere 
delle offerte sui cellulari operetor o sim locked in Italia... certo che 
dopo questa corsa allo sblocco non credo che molti operatori seguiranno 
la strada di 3.
E tutti a pagare (piu' che all'estero IMHO)
-- 
Guido

software, ok?
taglio tutto il resto perchè fa perdere inutilmente il filo del
discorso
dal punto di vista penalistico è vero che tutela i diritti di autore
sul software ma relativamente ai programmi per elaboratore
bisogna capire se il firmware è un programma a parte oppure è qualcosa
insito nello stesso oggetto
una legge dello stato italiano dice di no
regolamento emanato con d.p.c.m. n. 338/2001 che interpretra la norma
di cui all’art. 181-bis Legge 248/2000
dice:
e) programmi destinati ad interagire strettamente con l' hardware nel
quale sono incorporati (c.d. firmware) se destinati al funzionamento
di apparati di telecomunicazione, sistemi GPRS, apparati audio/video,
apparati radiomobili cellulari: tutti apparati che non rientrano nella
nozione di elaboratori elettronici. In tutti questi casi il
regolamento ha ritenuto che manchi il fine di lucro nella
distribuzione del programma, o direttamente, o indirettamente per
effetto della incorporazione funzionale del software in apparati che
non rientrano nella nozione di elaboratore.


non rientrano nella nozione di elaboratore.
dimenticavo la fonte :)
http://www.manuali.net/news.asp?what=Diritto+ICT&n=7956&notizia=La+nuova+tutela+penale+del+diritto+d'autore


cellulari?
riguardo alla questione penale l'unico dato che ho sottomano è quel
regolamento che almeno definisce il concetto di firmware
che stabilisce che per la sua distribuzione non è necessario il
bollino siae..quindi l'utente in qualsiasi modo lo ottiene è sempre
nella legalità
qui si entra nel campo delle congetture + svariate
comunque per la cronaca su un forum è apparsa la notizia che la
limitazione sim lock si supera anche con particolari simcard
particolarmente adattate (illudono il programma del cellulare che si
stia usando la scheda originale)
che si viola con queste?
p.s. affronto la questione perche mi piace andare a fondo e curiosare
dappertutto ...e personalmente sono convinto che il blocco dei
cellulari è in fondo un vantaggio per tutti, visto che comunque
potremmo cambiare un cellulare all'anno spendendo 4 soldi.
Sono pero' contrario alle approsimazioni e alle posizioni egemoniche
delle grosse compagnie quando impongono i loro diktat attraverso
oscure formule contrattuali..nonche con servizi spesso poco customer
satisfaction


e, come ho detto, dannoso per la collettività.
che sia discutibile e poco leale sbloccare i cellulari è un conto
ma che si voglia fare puro terrorismo psicologico è diverso


infatti violi un contratto.
contratto che non esiste giuridicamente e che paradossalmente la tre
non ha mai fatto
vuoi dare valore giuridico a tue deduzioni su un adesivo
per avere valore giuridico le tue deduzioni su quanto riportato
nell'adesivo dovrebbero essere sottoscritte
proprio perche la legge vuole evitare che qualcuno possa un giorno
limitare miei diritti in mala fede
ricopio incollo l'adesivo....dove si parla di contratto e di
violazioni? ha solo valore informativo
""il videofonino contenuto nel presente involucro è in grado di
operare solo con la usim3 abbinata allo stesso e contenuta nella
scatola. Quetsa limitazione che sarà applicata entro il 1 settembte
2004 verra rimossa gratuitamente trascorsi 12 mesi dalla data di
attivazione. Sino al raggiungimento dei 12 mesi non è rimuovibile
neanche a pagamento. il cliente con l'apertura della scatola da atto
della consapevolezza della limitazione descritta e che una volta
rimossa il videofonino potra essere utilizzato solo con usim 3""
cioè per 12 mesi il cellulare funziona solo con quella sim..dopo i 12
mesi funziona con tutte le usim della tre


 rimborsato?
Non so se faccia notizia o meno, so solo che 60 cent a random per utente a
fine anno fanno una bella sommetta, il problema non sta tanto nel fatto di
dimostrare gli addebiti, perchè sul sel care on line del traffico si vedono,
ma non acconsentire questa mediocrità organizzativa e gestionale
dell'azienda stessa....
Io ero post pagato omnitel con il piano valore, disdetto nel 1999, post
pagato tim dal 1999 al 2003 con entrambi mai alcun problema (escludendo la
parentesi di 3 mesi con Wind per linea mobile). In un anno di 3 mi è
successo di tutto, dagli addebiti fantasma alla chiusura del contratto,
passando per black out e telefoni che non chiamavano....cmq per fortuna è
passato

 dipende dai punti di vista :-)
beh ora che sai il mio come sono negateve o no? ;P

contratto concluso. beati loro.
inutile continuare su considerazioni generiche visto che non fai alcun
riferimento alla normativa in vigore ma esprimi solo pareri dettati
dal buonsenso
rimango della mia opinione :
1) non esiste illecito contrattuale relativo all'oggetto della
compravendita in mancanza di specifiche clausole compromissorie
-relative alle limitazioni d'uso del telefonino- espressamente
approvate per iscritto.
Pertanto l'adesivo ha solo valore informativo.
(art 1340 e seguenti del codice civile)
2) il relazione al firmware mi sembra paradossale affermare che se si
inseriscono per puro caso dei codici funzionanti, questo diventa
lecito (la mia era una provocazione).
A tal punto si dovrebbe anche pensare che qualora lo sblocco sia
effettuato presso un centro di assistenza tecnica della casa
costruttrice dell'apparato tutto diventerebbe indiscutibile.
3) la legge sul diritto di autore tutela programmi per elaboratori.
Invece il regolamento attuativo nel definire il concetto di firmware
lo collega all'apparato venduto.
(pur se solo in relazione al bollino siae costiuisce l'unica norma a
riguardo)
- lettera e) del regolamento emanato con d.p.c.m. n. 338/2001 che
interpretra la norma di cui all’art. 181-bis Legge 248/2000 -
4) in assenza di precise disposizioni penali in materia di firmware (e
non di programmi per elaboratori) non è ammessa l'interpretazione
analogica in tema di illeciti penali.
5) la normativa sul diritto di autore in Italia riprende delle
direttive comunitarie.
In altri paesi UE i cellulari bloccati e relative pratiche di sblocco
non costituiscono una novità come invece in Italia.
Nonostante diversi anni mai nessuno è stato condannato per gli
sblocchi.
pertanto prima di creare terrorismi psicologici forse dettati dalla
longa manus delle grandi compagnie telefoniche io sarei più cauto.
grazie della lunga conversazione che ti ripeto mi vede solo come
lettore di NG "curioso nonchè lezioso" e comunque contrario a quanti
hanno organizzato un cospicuo business intorno alla questione degli
sblocchi 
arrivederci al prossimo tread
