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Titolo: domanda arbitrale

mi e' capitato di fare da arbitro in un torneo per la prima volta nella
vita, anche se era un torneo uisp, abbastanza amichevole, visto che era
stato pensato inizialmente come torneo "per bambini e principianti".
Preciso che in realta' in questo torneo io ero "tirocinante", nel senso
che la uisp prevede, dopo aver frequentato il corso per arbitri, un certo
numero di ore di "tirocinio". In ogni caso sono anche arbitro regionale
FSI [anche questo da poco, per cui non ho mai arbitrato tornei FSI] per
cui la stessa domanda la farei se il torneo fosse stato della FSI.  Il
torneo era semilampo, come detto sopra inzialmente pensato come
"manifestazione di tipo promozionale" adatto per lo piu' a bambini o
comunque principianti assoluti. Erano stati previsti 7 turni da 15 minuti
a testa.
 
Poi pero' si sono aggiunti anche dei giocatori piu' esperti, cosi' sono
stati fatti 2 tornei: uno appunto per principianti (comprendenti sia
adulti che bambini) e uno per "esperti" (diciamo da 3N a CM). 
 
L'unico episodio "arbitrale" che mi e' capitato e' stato all'ultima
partita dell'ultimo turno (e ti pareva!) di questo secondo torneo.
 
praticamente entrambi i giocatori erano in Zeitnot, ma il B era piu' in
Zeitnot del N. Il Bianco era un CM, il Nero una 2N.
La posizione mi e' sembrata passare a fasi alterne da vantaggio del B a
vantaggio del N e viceversa. Ad un certo punto pero' mi era sembrato che
la situazione fosse divenuta favorevole al N.
 
Ad un certo punto accade che il N muove senza avere aspettato che il B
schiaccasse l'orologio per cui quando il B va a schiacciare l'orologio
praticamente non ci riesce perche' c'era ancora il dito del N che stava
premendo dopo aver fatto la sua mossa.
 
Ero presente sulla scacchiera. Non mi e' sembrato che il N "ci marciasse",
ma sicuramente l'irregolarita' era stata fatta. 
Il B chiede l'intervento dell'arbitro (ma non ferma l'orologio. Il suo
orologio era in moto).
 
Io ero presente. Fermo gli orologi e cerco di spiegare al N che non puo'
impedire al B di schiacciare l'orologio. Mi limito quindi ad un richiamo
verbale.
 
Prima domanda (che immagino sia un po' stupida, ma visto che non l'ho
visto scritto da nessuna parte, chiedo): visto che il B non aveva fermato
il suo orologio, io ho fatto bene a fermare gli orologi o dovevo lasciar
scorrere il tempo (penso di aver fatto bene a fermare gli orologi, ma
appunto non mi pare di aver visto scritto da nessuna parte che lo si debba
fare) ?
 
Dimenticavo: nel caso in esame il B e' anche un portatore di handicap per
cui ha sicuramente qualche difficolta' nei movimenti, anche se l'orologio
lo aziona da solo (pero' non so dire se sia in grado di fermare entrambi
gli orologi. Credo che comunque l'operazione gli costi un certo tempo)
 
 
Faccio ripartire gli orologi e il N, appena fa una o due mosse, ricommette
*esattamente* la stessa infrazione.
 
Ora, si puo' pensare che il Nero "ci marciasse", ma personalmente, essendo
stato li', sono piu' del parere che semplicemente non avesse capito la mia
spiegazione e che non si rendesse conto dell'irregolarita' che commetteva
[infatti dopo la partita ho provato a spiegarglielo con piu' calma e penso
che abbia capito].
 
Alla nuova protesta del B ri-intervengo (sempre fermando io gli orologi).
 
A questo punto il B chiede se non ci sia una sanzione da comminare al N,
oltre al richiamo verbale. Ammetto di essere stato un po' in difficolta'
perche' in situazione di zeitnot abbastanza reciproco aggiungere del tempo
piu' significare ribaltare il risultato di una partita (a causa del
tempo). A questo punto il N comuqnue propone patta, accettata dal B (la
situazione sulla scacchiera era qualcosa tipo (vado a memoria, ma la
posizione esatta non la ricordo)
 
Bianco: Re e2, Pa3, Pb4
Nero: Re b3, Pb5
 
Mossa al B.
 
Seconda domanda : Qualora non ci fosse stato accordo per la patta, avrei
dovuto aggiungere 2 minuti al B ?
 
Questo torneo "esperti" era un girone all'italiana che poi e' finito con
il secondo posto del giocatore che in questa partita descritta aveva il B
(in realta' era un primo posto a parimerito che diventava secondo per 0.25
punti di Sonnenborn-Berger)
 
 
Il torneo era comunque abbastanza amichevole, ma in una situazione del
genere, il risultato di quella partita puo' cambiare completamente  la
classifica finale del torneo. 
Se fosse stato un torneo con premi in denaro (mi viene in mente il
campionato italiano semilampo) sarebbe stata una decisione molto
antipatica da prendere, qualsiasi fosse stata.
 
 
Terza domanda: in casi come questo cambia qualcosa se il torneo e' blitz
invece che rapid ? In particolare quale sarebbe una eventuale sanzione da
comminare nel caso di un blitz ? La perdita immediata della partita ?
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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 invece che rapid ? ...
 
no, non sarebbe cambiato nulla: le differenze nelle regole tra tempi 
normali, rapid e blitz sono indicate nelle appendici A e B del 
regolamento, che non contengono nulla al riguardo di una situazione come 
quella che descrivi.
 
ciao!
mario
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73 es 51 de i3hev, op. mario
 
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 quella che descrivi.
 
Infatti era per questo che chiedevo :-)
 
Quindi se ho capito bene tu, 
anche in un blitz, in un caso come questo, avresti aggiunto 1 minuto a chi
ha subito l'irregolarita' ?
 
Ciao e grazie ancora,


 riesce a premere perche' c'e' il dito del N che sta premento il suo.
 
Eh, eh, Marco, me lo aspettavo che tu avresti postato la questione sul
newsgroup!! Il Bianco ero io. Mi sembra che tu abbia descritto con estrema
precisione lo svolgimento degli eventi, e, soprattutto, la successione
delle mosse e dei click sull'orologio. Sono alquanto sorpreso che il
regolamento FIDE permetta una successione tipo 
 
Mossa del Bianco
Mossa del Nero
Click del Bianco
Click del Nero
 
Io pensavo che una mossa potesse considerarsi completa solo quando il
giocatore ha schiacciato il proprio orologio, e infatti io aspetto sempre
che l'altro giocatore schiacci prima di effettuare la mia mossa. Comunque,
nella fattispecie, il Nero ha fatto ancora peggio e la successione
diventava
 
Mossa del Bianco
Mossa del Nero
Click del Nero che arrivava all'orologio prima del Bianco
 
Praticamente, il mio orologio era sempre in moto. Ho visto anche dei forti
giocatori comportarsi cos�, probabilmente nelle lampo ad un minuto che
sono abituati a giocare nei caff� il "regolamento" � questo, per come la
vedo io � un comportamento altamente maleducato e antisportivo. Ad onor
del vero, devo dire che il mio avversario alla fine si � reso conto di
aver sbagliato e mi ha offerto la patta in una posizione dove poteva
vincere solo lui. Successivamente, mi ha anche chiesto scusa.
 
Secondo me nel regolamento la FIDE dovrebbe chiarire che l'unica
successione possibile � Mossa del Bianco - Click del Bianco - Mossa del
Nero - Click del Nero e sanzionare con la sconfitta chi si comporta
diversamente. Questo a prescindere dal fatto che secondo me il QPF
andrebbe abolito, anche nei tornei lampo e semilampo dovrebbero essere
sempre concessi almeno tre secondi di abbuono, ci� porterebbe ad una
notevole diminuizione delle contestazioni.
 
Ciao, alla prossima!


 avresti aggiunto 1 minuto a chi ha subito l'irregolarita' ?
 
Quando uno ha pochi minuti per giocare, "rubargli" tempo è ancora più 
grave che quando ha delle ore :), però in un blitz un minuto può essere 
una sanzione pesante e magari sproporzionata - quanto tempo gli ha fatto 
perdere, in realtà? Valuta questo, e regolati di conseguenza... :)
 
Ciao!
mario

 diversamente. 
 
Io concorderei anche (magari la sconfitta mi pare un po' esagerata come
sanzione, almeno alla prima infrazione), ma pare comunque che arbitri
autorevoli non la pensino cosi'
 
Ciao,
Marco
