Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Canne Sabatti

Ciao a tutti!
In alternativa alla Cz mi hanno proposto le Sabatti.
Sinceramnete sono rimasto titubante assai: ho letto le discussioni che già 
ci sono state in passato.
Soprattutto mi ha allarmato un commento di Gianluca Garolini sul rapido 
decadimento cicardiano delle canne.
secondo voi effettivamente le Sabatti sono una buona alternativa alla Cz?
Ciao
Lorenzo
Qualcuno ha avuto occasione di provare la Rover 870 con canna in acciaio 
INOX? 


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 mauro
Ti aspettavo al varco!
AHAHAH  :-DDDDDD
Lorenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:u_6ph.13832$K8....@news.edisontel.com...

e allora che hai scritto a fare??:-))))))


 Lorenzo

La qualità Sabatti è altalenante, di solito è un buon rapporto qualità
prezzo. A volte capitano delle canne da far invidia a Remington e Sako, ma
sono casi rari, mentre sulla durata anche quì siamo dinanzi episodi
imprevedibili, io darei più retta a Garolini, ma dubito che si rivolgesse
anche alle canne inox. Vedi un po se ti risponde.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 secondo voi effettivamente le Sabatti sono una buona alternativa alla Cz?
Ti rispondo da cacciatore, personalmente ne ho provate un paio, e ritengo 
nettamente superiori le CZ, quanto all'estetica Sabatti produce cose carine, 
ma provandole in poligono non mi hanno per niente soddisfatto come 
precisione, oltretutto i prezzi non mi appaiono competitivi rapportandoli 
alla qualità generale del prodotto.
Dulcis in fundo aggiungo l'estrema maleducazione e mancanza di cortesia del 
personale della Sabatti allo stand dell'Exa.
cordiali saluti
Ritmosix 


a aprte gli scherzi, sapevo che tu avresti risposto così, ma la cosa 
comunque mi interessa, se non altro per spirito patriottico.
Qui in zona se uno non ha una blaser è considerato un po' sfigato e come si 
pronuncia la parola CZ cominciano a dire che sparano bene, però...
Il bello è oltre al però non sanno mettere altro che puntini di sospensione 
e il fatto di avere una carabina che spara bene pur costando 4 volte meno 
della blaser mi stuzzica, e non poco. ;-))))
La stessa cosa quando uno dice Sabatti: al malcapitato viene subito provata 
la febbre, gli danno un calmante, chiamano la crocerossa e lo fanno 
ricoverare.
Non c'è nemmeno un senso di derisione nei suoi confronti, ma addirittura qui 
si passa alla più profonda commiserazione.
Volevo allora sentire il parere di chi ne sa!
Grazie a tutti
Lorenzo 


Capisco.
un po' mi dispiace perchè si tratta di una ditta italiana, ma a quanto pare 
lo scetticismo generale è più che giustificato.
Grazie per la risposta!
Lorenzo 

 Ritmosix
Direi che se avevo la minima intenzione di prendere in considerazione una 
Sabatti... Se ne è andata...
Grazie
Lorenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:fu7ph.13846$K8....@news.edisontel.com...

Io direi che vanno commiserati che parlano di armi con la puzza sotto il 
naso basandosi solo sul nome altisonante e null'altro. Certo che Blaser 
fabbrica ottimi fucili, ci mancherebbe, ma a prescindere da considerazioni 
legate al costo dell'arma, se il fucile ti serve solo per sparare al meglio 
a caccia, ci sono validissime alternative. Anche io amo CZ, ne ho quattro e 
comprerò la quinta, una ZKK 600 in 7x64 o 8x57. Sono fucili eccezionalmente 
robusti ed assai precisi. Ho anche una Sabatti in 6,5x55, che ha 12 anni, 
precisa, con uno scatto a due leve a dir poco eccellente che non venderò per 
tutto l'oro del mondo. Poi, e mi è capitato, magari riesco a svergognare un 
po', alla prova dei fatti, qualche amico che spara con fucili che costano 
quattro o cinque volte il mio.Non so se la durata delle canne di Sabatti sia 
più o meno breve rispetto ad altri, non sono in grado di dirlo. Il mio ha 
sparato solo alcune centinaia di colpi, e tira bene come il primo giorno. Se 
ne avessi la possibilità, avendone il desiderio, volendo comperare un fucile 
bello e ancorchè prezioso, non comprerei un Blaser. Cercherei un Holland & 
Holland, un Francotte, un Rigby , un Concari , un Perugini & Visini, che 
sempre più raramente si trovano in giro,realizzati con una meccanica Mauser 
98, e in un calibro europeo, magari con la sicura modificata, realizzati da 
questi maestri dell'archibugeria, veramente opere d'arte di bellezza 
incomparabile. Ma questa è solo mia opinione. Per il resto, fregatene di 
questi soloni e compra ciò che più ti piace. Ciao
dodi 

 dodi
Condivido tutto quanto hai scritto!
Anche io sono alla ricerca di una ZKK 600 in 7x64.
Grazie!
Lorenzo

 Volevo allora sentire il parere di chi ne sa!
Allora io che c'entro?:-)))
Mauro


 Qui in zona se uno non ha una blaser è considerato un po' sfigato
Soprattutto se l'aveva prima, e ora non ce l'ha piu' perche' gli e'
esplosa in faccia.
-- 
Francesco Mancuso



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 Francesco Mancuso
effettivamente....
Lorenzo 

 effettivamente....
A scanso di equivoci: purtroppo con le R93 c'e' stato piu' di qualche
bruttissimo incidente.
Ci sara' stata la complicita' del disgraziato tiratore?
Forse, ma con un'azione tradizionale difficilmente le conseguenze
avrebbero potuto essere ugualmente drammatiche.
Ciao.



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 "riempio il bossolo con la polvere che trovo
Una pratica analoga con azioni Mauser me la riferi' un simpatico notaio
che aveva vissuto a lungo in Africa.
Aggiungendo poi: "del resto non potevamo fare altrimenti", riferendosi
alle informazioni disponibili in quel luogo, e non solo in quello, a quei
tempi.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso



--------------------------------------------------------------------------------


 contribuisce non poco all'affidabilità della carabina
Al riguardo mi sono sempre rimasti dubbi sugli estrattori integrali resi
elastici, sia in versione industriale (vedi Springfield 1903) sia in
versione artigianale.



--------------------------------------------------------------------------------


 Francesco Mancuso
Caspita.
D'altra parte se l'azione mauser ha avuto l'enorme successo che ha avuto, 
qualche motivo ci sarà stato e credo che affidabilità e robustezza abbiano 
influito parecchio.
Io non posso raccontare di episodi nefasti, ma bazzico l'ambiente da troppo 
poco tempo.
quanto alla precisione, prima di partire per l'estero a caccia nel novemnbre 
2006 sono andato con due amici a tarare le loro carabine (entrambe blaser 
R93)
una delle due a 200 m faceva rosate di 40 cm circa, con grande disperazione 
del proprietario.
Sarà stato un caso, non lo metto in dubbio, ma capità anche lì.
Ciao
Lorenzo 

 una delle due a 200 m faceva rosate di 40 cm circa
Oddio, qui forse la R93 e' innocente, sembra piu' un (classico) caso di
viti lente degli attacchi o degli anelli.
Un parere di Mauro e' ben accetto.


 Lorenzo
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 Un parere di Mauro e' ben accetto.
o carabina rovinata (non credo proprio sia uscita così dalla fabbrica), o 
cartucce fatte con gli occhi bendati, o problemi di ottica-attacchi. Con una 
243 che fà un buco nell'altro tempo fà ho fatto 3 9, 1 8 ed un 6 Basetta 
anteriore allentata.
mauro
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Nel caso di specie dopo innumerevoli prove e cambi di cartucce, controlli e 
ricontrolli di attacchi e ottiche, prove fatte dal direttore di tiro, hanno 
concluso che probabilmente si trattava del legno sotto canna che 
comprometteva la vibrazione della canna.
Non vi so dire se dopo il passaggio consigliato con carta vetrata le cose 
siano migliorate.
Grazie :-))))
Lorenzo 

 confermata!!:-)))
Peggio per te, bastava chiedere, congedato come Ufficiale dell'EI dovrei
ancora essere tale nella riserva... e una conferma non si nega a nessuno!


 devi avere quwella laminona a fianco dell'otturatore!!!
Proprio a quella laminona facevo riferimento, ma nella versione
leggermente modificata per poter scavalcare con maggiore facilita' il
collarino di una munizione messa direttamente in camera.
La sola vista della lamina puo' ingannare: i militari, nel caso dello
Springfield, non avranno avuto grossi problemi, destinato come era a
sparare munizioni standard, ma negli altri casi un'alzata di sopracciglio
la considero piu' che lecita.
Ciao.


 Mauro
Beh, senza volere fare la saga della CZ, riferisco  un episodio raccontatomi 
da un armiere di San Marino, che conosce bene armi e cacce africane. Vende 
ad un tizio una ZKK602  in 458 Wm. Il tale acquista un po' di cartucce ed i 
dies per la ricarica.  Torna dopo qualche giorno con quanto resta della 
carabina, e cioè la meccaniaca con l'estrattore accartocciato, ed il calcio 
a pezzi con quel che rimaneva attaccato alla meccanica fessurato 
longitudinalmente. Il tizio racconta che recuperati dei bossoli, presumo 
dopo avere sparato alcune cartucce, decide di ricaricare. L'unica polvere 
che aveva a disposizione era della Tecna, che carica " a riempire", ci 
piazza una bella palla da 500 grs e via a sparare. Al primo colpo la bomba. 
Aprono l'otturatore con il mazzuolo, rimuovono cioò che resta del bosssolo, 
e dopo avere misurato lo headspace, risultato corretto, con un estrattore ed 
un calcio nuovi, il fucile è tornato a sparare.
Questo è uno dei motivi, non il solo, per cui amo CZ.
dodi 

 Lorenzo
evidentemente il legno aveva "bevuto" umidità in armeria o nella fuciliera 
di casa!
-- 
mauro
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mauro
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 decadimento cicardiano delle canne.
Credo si sia frainteso un mio vecchio post.
Vero quanto detto, ma non si può generalizzare troppo facilmente.
Il mio riferimento era ad una precisa canna in 222 Rem. sostituita dalla 
Sabatti sulla carabina di un cliente, che dopo poche centinaia di colpi ha 
mostrato fenomeni erosivi accentuati allungando il FB in modo evidente, ma 
la prima canna montata in origine era durata 3500 colpi mostrando ottima 
(veramente ottima) precisione e regolare durata.
Cordialità
                   G.G. 


Ma comprare una bella carabina no? Che so una Sauer, un Sako, una
Steyr Manlicher? No? Con un bel calcio, una bella canna...
Va bene costano.
Allora un Remington che spara tanto bene e neanche si sciupa ? O una
Vanguard che spara bene uguale? 
Macchè.. Una Cz fatta coi piedi dai Cecoslovacchi o una Sabatti .... 
Boh..
Lorenzo
LOrenzo

a volte la sostanza viene sacrificata alla tendenza.
Mauro, abbi pazienza, forse mi sbaglio.
Ma sparare bene non è tutto.
Che soddisfazione hai ad avere una CZ con l'otturatore che gratta, con
la codina dell'otturatore che non è piu' neanche mauser ma è un coso
nuovo fatto da loro a tronco di cono. Con le viti che si sboccano, con
la zigrinatura del calcio brutta ( rispetto a quelle belle a diamante)
con le viti del mirino a croce come il frigorifero ( almeno la mia le
aveva, ma mi sembra non tutte ). Poi spara bene .. lo so. Anche la
Lada Niva va bene fuoristrada.. insomma.  La compreresti?
Io vendo la mia BRNO mod vz98 in 243.. se la vuoi..
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:45a68c04$0$19094$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie per la precisazione, il riferimento era proprio ad un vecchio post.
Mi scuso anche con tutti se a volte non ripercorro abbastanza le vecchie 
discussioni del Ng e così ripropongo temi già affrontati.
 Lorenzo


In qualità di diretto interessato non riesco a darti torto.
Sabatti l'avevo considerata diciamo per questioni anche patriottiche ed 
esteticamente mi piaceva (anche l'occhio vuole la usa parte).
CZ è la soluzione economica: sicuramente più spartana di altre armi, ma 
comunque sicura, durevole e che spara bene (poi se io sono una schiappa di 
tiratore quello è un altro discorso)
Remington mi piace: unica cosa, mi fa imbestialire il confronto con il 
prezzo USA delle medesime armi ed è per quello che l'ho scartata.
Della tikka mi piacevano i modelli precedenti: ero abbastanza convinto della 
T3 ma i calci in polimero sembrano di plasticaccia una volta presi in mano e 
il legno non mi convince: non mi dà l'idea di solidità delle M595
Se mi convinco di aver scelto il calibro giusto allora posso anche fare 
altro investimento.
E qui la scelta cadrebbe su Sako o Sauer (ho trovato una bellissima 202 in 
7x64 a 1.900,00 Euro nuova in armeria). :-)))
Certo che con l'ottica (pensando di metterci una Leupold da acquistare 
tramite midsouth) andrei comunque a spendere circa 3.000,00 Eurini  :-(((
Alla fine verrò buggerato da qualche armiere senza scrupoli!
Ciao
Lorenzo 

Lorenzo 
Abbi pazienza Lorenzo,
se il tuo scopo è pratico, cioè voglio un 'arma precisa che non si
sciupi con un ottica buona, va benissimo un Remington od una
Vanguard.magari una sub moa. Ti assicurano tirano bene, con un'ottica
buona, quella che vuoi. Anche un Bushnell, che è buono, non molto
luminoso ma buono ( in america spesso lo hanno le guide ) per me
meglio del Burris . Soprattutto il modello migliore, non mi ricordo
ora quale è, che è marcato Baush e Lomb, come i RayBan di quando ero
piccino. Ma in un calibro  americano. Per esempio ci sono le sub moa
in 7 remington con il freno di bocca a 1000 euro.. o un 270 o ...
Oppure
se scegli un calibro europeo, come il 7x64, va bene la CZ se ti piace,
ma mettici un ottica europea, almeno come insieme.. un Leupold sulla
CZ è come mettere una camicia a scacchi rossa con un vestito blu..  
Per la differenza di prezzo tra USA e qui.. lo so. Ho visto Remington
700 in vendita a 350 dollari.. ma non credo che in Polacchia o dove
diavolo le fanno le CZ costino tanto prima che ci metta mano Bignami..
io dico  che so? La meta'?
Per essere Patriotta.. beh, anch'io lo sono. Il nonno ha fatto la
marcia su Roma. Siamo una famiglia di patriotti. Ma spendevo tanto con
le macchine Fiat. Di meccanico. Ora ti dirò con la Toyota ed il
Mercedes e tutta un'altra cosa... :-)
Insomma, per dirla in Fiorentino.. fai icchè tuvvoi...
Io vado al lavoro.
Ciao Lorenzo
Lorenzo

 Lorenzo
Ma scusa, hai mai avuto una Sabatti o una ZKK? Credo che sia necessario 
sempre partire da ciò che si vuole,cosa ci si vuol fare, con quanto si 
dispone. Come ho detto in un altro post, se cercassi una bella carabina non 
comprerei nè una Sako ( poi quale,scusa?) nè una Sauer. Penserei ad una 
Steyr Mann. di un bel po' di anni fà e con uno Spitalsky, o meglio ancora 
una Doumulin, una Francotte, Holland ecc. quasi tutte con otturatore Mauser 
98 o sistema Mauser, senza volermi ripetere. Sabatti costruisce delle 
carabine che valgono assai di più di quanto costano, e non certo perchè lo 
dico io, considerando che le sue azioni vengono usate da altri per 
assemblare fucili custom o fuori serie. Senza andare troppo lontano, Giani, 
che sarà anche caro ammazzato, ma costruisce a mio avviso ottimi fucili, usa 
azioni Sabatti. Pensi che non abbia la possibilità di trovare azioni 
diverse?  Non parliamo poi delle canne, che Sabatti costruisce anche per 
altri.  La mia 6,5x55 di 12 anni fà, spara molto bene, sempre sotto il 
minuto d'angolo, e non ha sezioni certo importanti. Credo che oggi Sabatti 
abbia ancora migliorato il suo standard. In quanto a CZ, non ti sfuggirà che 
questa non ha nulla da imparare da chichessia, sulle azioni Mauser, avendo 
costruito le migliori 98 che esistono. Parlare di "azioni sistema Mauser" 
non vuol dire parlare di una 98 canonica, con sicura a bandiera e sermbatoio 
con la suola fissa. Vuol dire avere mutuato da questa i pregi avendone 
spesso eliminati i difetti. Le mie ZKK 602 in 375 H&H, e in 458 Wm, la Fox 
in 22Rem, finita stupendamente, per non parlare delle altre, hanno non 
belle, ma bellissime canne ( la Fox anche un bel calcio) quindi non capisco 
cosa abbia di meglio e di più la "bella canna"  dei fucili che tu 
menzioni.Conservano ancora l'estrattore a lamina Mauser, costoso ma 
estremamente efficace. O estrai il bossolo incastrato, o strappi il 
fondello. Con questo puoi camerare una cartuccia qualunque sia la posizione 
del fucile. Potrà sembrare inutile, ma in situazioni di pericolo, questa 
caratteristica può tornare assai utile.   Se poi desidero anche un calcio 
super, magari radicato, e con uno zigrino a 24 principi per pollice,ce lo 
faccio mettere, ottenendo così una carabina bella, robusta, affidabile che 
durerà sicuramente , aihmè, più di me, ma ad un costo che sarà una frazione 
di quelle che menzioni.
Boh..
dodi 

 LOrenzo
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 Lorenzo


 frazione di quelle che menzioni.
 Boh..
 dodi
Scusa dimenticavo,  ma parlando di Giani,( naturalmente sto pensando alla 
MAG), indovina un po' che azione ha scelto per la sua carabina cal .500 
Jeffery, calibro non certo per i nostrani caprioli o daini o cinghiali, ma 
per cacce pericolose Africane, quelle in cui l'affidabilità del fucile, 
intesa nel significato più vasto del termine, deve essere assoluta, senza 
incertezze?  Una CZ ZKK602, naturalmente.
Ciao
dodi 

 cinghiali, ma per cacce pericolose Africane
Credo che anche le A-Square abbiano il pomo del manubrio forato.


 Ciao.
Certamente. Per la carabina in 577 Tyrannosaur, cartuccetta che arriva a 
sfiorare i 1.600 Kgm ( a che accidente servirà,poi) viene usata un'azione 
che chiamano  Brno BBK-02, che non conosco ma che richiama tanto la ZKK 602, 
con il pomo del manubrio forato, come dici giustamente tu.  D'altra parte, 
mi sembra che una palla da 750 grs, spinta da 198 grs di  N560, necessiti, 
dietro al bossolo, di qualcosa di sicuro e sostanzioso. E non mi pare che 
Blaser.....:-))  Ciao
dodi 

 otturatore Mauser 98 o sistema Mauser, senza volermi ripetere
Caro dodi, la questione sta tutta lì. Parlavo, non a caso, delle magliette 
firmate e delle rustiche giacche di tweed . Avrei potuto parlare del Rolex 
Daytona contrapponendolo al  IWC Portoghese con riserva di carica, ma il 
buon Lorenzo con un altro paragone, quello della Lada Niva, mi porta su un 
altro terreno. Diciamo che se dovessi fare fuori strada estremo e non mi 
potessi, o volessi, permettere una Hummer (ammesso che sia in grado di 
farlo) non compererei una pajero, magari preparata, ma una bella willis o 
ancor meglio una "suzukina", di quelle vecchie. a due soldi; non per 
risparmiare, ma perché se debbo guadare un fiume dei sedili riscaldati e con 
memoria della posizione di 7 o 8 paia di chiappe non me ne faccio 
nulla.Posso sbagliare questo tipo di valutazione, ma penso di aver reso 
l'idea.
Se poi la vogliamo dire tutta, chi comperando una sauer, una sako, una 
Tikka, forse anche una Mauser o una Dumoulin pensa di avere un'arma di gran 
classe, si illude. Ha un buon prodotto industriale, piuttosto curato, o 
artigianale di livello medio alto. E che non sempre spara per quanto é 
rifinito e per quanto costa .AMEN. Le carabine belle, come tu giustamente 
ricordi sono le Francotte, le Jeffery, le Rigby, le Gibbs,le Holland, le 
Concàri e le Casartelli, le Just, le Sodìa ,la Fanzoj e pochi altri grandi 
nomi. Che montano spesso otturatori originali, spesso modificati nella 
sicura,  "mauser": che almeno nel 25-30% dei casi va letto Cz.
Se poi si alza il sopracciglio di fronte agli zigrini delle CZ, bisogna 
evitare di citare a paragone le vanguard in pura plastica, le remington e le 
Winchester coi gigli ed i ghirigori stampati sul legno e gli ubiquitari 
insertini in plastica bianca, le wheaterby con un dito di lacca sintetica 
sopra, lucide come le scarpe da smoking anni 60. perché le Cz saranno 
rifinite grezzamente (ma non mi pare che la mia 550 medium lo sia più di una 
delle sullodate, mi pare anzi piuttosto curata; ma io sono raccomandato!!), 
ma le altre sono cafone. Irrimediabilmente cafone, come solo gli americani 
sanno fare le cose cafone.
E non sparano meglio delle Cz, in genere. E forse neanche una per una.
Peraltro, chi le compera e ci si trova bene fà benissimo a comprarle e, 
soprattutto, ad infischiarsene dei ricami stampati, sia che gli piacciano 
sia che li tolleri in virtù delle altre, innegabili, doti dell'arma.Ed a non 
comperare le Cz, purché non dia del cretino a chi lo fà.
Buona 602, Dodi!!:-))
mauro
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Ma scusa, hai mai avuto una Sabatti o una ZKK?
Ho avuto tre Cz, due BRNO mod. 98
due Sauer 202, una Sauer 90, tre remington, due Steyr Menlicher, una
Vanguard, due Heckler e Kock, due Browning, due Carl Gustav, due
Enfield, due Mauser ( uno della Sauer ) e altri che ora non mi ricordo
perchè ho sonno... Mai una Sabatti
Tiravano bene due delle CZ, tutti i Remington, la Vanguard, le H e
Kock, una Steyr, i Carl Gustav, uno in particolare....
Credi, io mi diverto a prendere un po' in giro le vostre CZ perchè vi
arrabbiate tanto, come se vi dicessi che avete la moglie con i
baffi..., ma non parlo nè a caso nè per sentito dire.:-)
Saluti e baci.
Lorenzo


Mauro io non do del cretino a chi compra le CZ. E non penso di avere
carabine di gran classe comprando le Sauer. Penso solo di avere una
carabina meglio rifinita delle CZ. Tutto qui.
Io ho avuto la Lada Niva.. ora ho un Land Rover. Per carità, ci piove
dentro come fuori, ma mi piace ( certo parlando degli inglesi aveva
ragione uno che chiamava l'inghilterra La perfida Albione..)
Pero', vedi, io credo che se vuoi un'oggetto pratico una Vanguard o un
Remington  od una Sako con calcio in polimero vadano benissimo. Se lo
vuoi in legno, beh mi piacciono le mie Sauer, con tutti i loro difetti
( e nelle 202 sono tanti e ci vuole tanto lavoro per metterle a punto,
tra tiranti, lunghe viti e flange, Sauer Jagd Match compresa).
Tra tutti i miei fucili presenti e passati dovessi sceglierne uno per
precisione sceglierei il remigton 700 a canna pesa da due soldi con
l'ottica della Springfield Armory.
Ne dovessi salvare uno da un incendio, beh prenderei la piu' vecchia H
e Koch ed una delle doppiette, un 24 da due soldi,  quella che mi
regalò prima di morire Manetti Argero, magro signore di tanti anni fa
con una carcinosi peritoneale dicendomi di farla sparare ogni tanto...
Lorenzo


 ha scritto nel messaggio 
news:r64gq2pt0f0ih6dif...@4ax.com...

Come si dice, il mondo è bello perchè è vario, ed ognuno si diverte come 
può. In quanto ad arrabbiarsi, mi sembra che tu travisi un po' il senso di 
quanto si è scritto. Non mi arrabbierei neppure se dicessero veramente che 
mia moglie oltre ai baffi, ha pure la barba, figurati cosa può importarmi se 
sento parlare male di CZ  o di Sabatti, specialmente senza mai avere avuto 
una sua arma, esaminata, provata. Semplicemente, quanto sento affermazioni 
graniticamente assolute, come Cz "fatte con i piedi"  (Quali, di che epoca, 
fra l'altro, poi, prodotte dai Cechi e non dai Cecoslovacchi) , confondere 
le armi fatte a Brno con quelle prodotte a U.Brod ,dei fucili di Sabatti 
,che  il discorso lasciato in sospeso  può far pensare a chissà quali 
tragedie ( chissà come sarà contento Emanuele Sabatti!!) penso che chi le 
fà, forse non ha una gran conoscenza del mondo delle armi lunghe rigate. 
Allora, senza pretesa alcuna di insegnare qualcosa a chichessia e lasciando 
l'ultima parola sempre a chi ne sà più di me, immagino tanti, replico con 
quel po' che ho imparato nel corso di una cinquantina d'anni, per il piacere 
di confrontarmi, per il gusto di imparare ancora, senza provare, anche se 
inutilmente, a prendere per il cu.., pardon, volevo dire, senza buttare a 
tarallucci e vino, un discorso serio, iniziato seriamente.
Saluti, baci e buona domenica anche a te.
Dodi 

 e Koch
CUT
ottima arma, ma dall'incendio salverei  le mie lisce basculanti e tutte le 
Cz che posso; poi se c'é tempo il Benelli 121
Ora la facciamo finita?:-)))
Ciao
mauro
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 proprio a me che amo tanto la plastica ;-)
vedete, la saggezza dei grandi!! Diceva Voltaire: parlatene male, purché ne 
parliate!!!
Uff, caro Dodi, speriamo che Bignami si decida  presto a riconoscerci questa 
percentuale sulle Cz!!!!:-)))
mauro
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 questa percentuale sulle Cz!!!!:-)))
glielo farò presente!
saluti
Ritmosix 

 CUT
 senza buttare a
tarallucci e vino, un discorso serio, iniziato seriamente.
Saluti, baci e buona domenica anche a te.
[CUT]
 Uff, caro Dodi, speriamo che Bignami si decida  presto a riconoscerci 
questa
 percentuale sulle Cz!!!!:-)))
 mauro
Ah, perchč, tu ancora non l'hai ricevuta? ;-))))
Dodi