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Titolo: Alla ricerca dei bari

Ciao a tutti,
non mi definisco un principiante per il solo fatto che sono diversi
anni che gioco a scacchi, ma dati i risultati... posso ben
considerarmi tale.
Ciononstante sono molto interessato al mondo degli scacchi e a diverse
sue diramazioni, quali ad esempio il software scacchistico.
A tale proposito, visitando il sito 
scacchisti.it
 e leggendone il
regolamento ho visto che è vietato l'uso di software per giocare le
partite, e su questo, ovviamente, nulla da eccepire.
Si dice inoltre che periodicamente e più o meno casualmente (prestando
maggiore attenzione ai giocatori con punteggi più alti) le partite
vengono esaminate e se dovesse risultare che il giocatore utilizza dei
programmi questo viene in qualche modo punito.
La mia domanda è: come si fa a determinare che una partita l'ha
giocata un software e non un uomo?
Immagino ci siano argomenti tipo predilezione di gioco tattico a
discapito dello strategico, ma ci sono strumenti oggettivi per
arrivare a questa conclusione insindacabile (che, almeno all'interno
del sito, avrebbe conseguenze davvero spiacevoli)?
Le partite vengono esaminate da persone che si prendono questo mal di
pancia di valutare partite alla ricerca dei bari?
O esiste un qualche software che consente almeno una prima scrematura?
E se sì, con quali criteri opera?
Spero di non avere infilato troppe domande tutte insieme, e più che
altro di non avere citato un argomento già str-trattato,
saluti,
XRay

 giocata un software e non un uomo?
Semplice.
Prendi il giocatore-presunto-baro, lo leghi ad una catasta di legna
e, in una notte di luna piena, dai fuoco alla catasta di legna.
Se il giocatore e' un baro, beh si e' meritato di bruciare al rogo,
se non lo he dio lo salvera'.
Technica sperimentata con successo gia' nel medioevo, nessuna strega
e' sopravvissuta ai giorni nostri.
--Paolo

 E se sě, con quali criteri opera?
Ci sono dei software che calcolano la percentuale di cui sopra, e il
risultato lo puoi usare per avere un elemento di valutazione in piů.
Alex

 Alex
Io ho una "soluzione" ancora piů semplice: gioco sempre le stesse linee
(inventate o quasi) che nessun programma giocherebbe in apertura (in
quanto sub-ottimali o teoricamente dubbie), quindi sono automaticamente al
sicuro e tranquillissimo in caso di eventuali controlli (BTW, nn che
questo abbia impedito che mi prendessi la mia buona dose di accuse di
usare programmi -gioco solo a 2 o 3 minuti, per di piů- ma si sa che di
pirla č pieno il mondo).
Teo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoro che richiede tempo ed esperienza.
Esatto non si valuta la partita ma il pedigree dei giocatori ed il risultato
finale.
Io penso che un giocatore di livello possa ragionevolmente stabilire se
l'avversario e` un computer, ma la valutazione per una terza persona che
guarda la partita e` molto piu` difficile, e poi da quello che leggo in
giro, perche' io gioco solo partite ultra-amichevoli, quelli che sono al
computer abuse dei tornei su internet paiono essere proprio a voler essere
magnanimi delle seconde sociali.
Una cosa e` certa se uno ha un valore a tavolino molto inferiore a quello su
internet allora il sospetto per me e` quasi una certezza, ma io non
squalificherei mai nessuno per un sospetto...
Mode Oxyuranus Microlepidotus ON
A proposito Alex, che Elo hai a tavolino?
e .... che Elo hai su FICS ?
Mode Oxyuranus Microlepidotus OFF
Giovanni

 Se no, squalificato hai usato un SICURAMENTE un computer.
Scusa, dissento.
"Sicuramente" un accidente.
Settimana scorsa ho giocato con uno che aveva il simbolino "MI" (suppongo
stesse per Maestro Internazionale) e ci ho perso alla 79° mossa dopo che
mi è andato in tilt il cervello e gli ho messo in presa la Donna in un
finale di Donna-pedone-Re (io) vs. Torre-pedone-Re (lui), sempre lo stesso
giorno ho perso per il tempo verso un Maestro alla mossa prima di dargli
matto (e lui aveva 1,3 secondi residui)... mentre un altro Maestro e 2 CM
li ho battuti... vuol dire che se le avessi vinte tutte sarei stato da
squalificare (sono 1N)?
Nn trovo il ragionamento corretto, specie per i games a tempo veloce.


 
chiedo scusa ma non riesco a capire cosa dici. E' vero che non sono una 
cima in italiano, ma qui mi pare manchi qualcosa. Cosa sono le seconde 
sociali?
Ciao
szusza

sociali?
Una categoria ormai abolita dal 1° aprile 2004, ma ci sono ancora in giro
giocatori che la posseggano. E' una categoria che poteva essere ottenuta
in tornei di "circolo", da qui la terminologia "sociale", e fino al 1° aprile
era il primo gradino verso la conquista del titolo di campione del mondo ... :-)
In Italia in pratica esistevano (in ordine crescente):
2S - 1S - 3N - 2N - 1N - CM - M
Adesso le prime due (2S e 1S) non si possono piu' ottenere, ma ovviamente i
giocatori che le avevano ottenute le mantengono (finche' non ottengono,
naturalmente, una categoria superiore).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 sociali?
Non e' una cosa offensiva :-)
E' una categoria agonistica, come 1N o CM.
ciao, edo

 Se no, squalificato hai usato un SICURAMENTE un computer.
Come dire che se l'Ancona (o la grecia) vince il campionato allora i
giocatori sono sicuramente dopati e gli arbitri corrotti.
Al rogo!
--Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:41123e45$1...@pfaff2.ethz.ch...


 sicuro e tranquillissimo in caso di eventuali controlli
Per nulla: nessuno vieta al baro di far partite il programma dalla prima
mossa.
Alex

 e .... che Elo hai su FICS ?
A tavolino ho un Elo di 2005, ottenuto nel '99 giocando a cadenza 120 0 o
superiore.
Su FICS ho questi rating, ottenuti fra il 2002 e il 2004, con cadenza
massima 90 15:
Blitz 2191 Standard 2360 Lightning 2124 Wild 2001
Ora vuoi farmi mordere da un taipan? :)
Alex

 Alex
Mi sa che nn hai capito... nessun programma che io conosco applica le mie
linee di gioco sin dalle prime mosse: sono tutte sub-ottimali o non usate.
Quindi se l'analisi di una partita per sgamare un baro va a vedere
"quanto" lo stile di un giocatore è "da computer", sto in una bote de fero
:)


 "quanto" lo stile di un giocatore è "da computer", sto in una bote de fero
Ho inteso che le tue aperture sono non convenzionali, e va bene. Dalla
trentesima mossa giochi sempre a cacchio o cerchi di vincere normalmente? :)
Alex


In effetti mi viene da chiedere: e se io mi iscrivo a FICS o a
scacchisti.it
 e gioco fin dalla prima partita *sempre* con il
computer, mi beccano?
A parte la triste soddifazione di vedersi sopravvalutati solo grazie
alla mia disonestà, direi che con i metodi citati dovrei farla
franca...
No, io mi chiedo: è possibile, guardando una o più partite, senza
sapere nulla del 'pedigree' dei giocatori, sapere se uno dei due è un
software?
Questa curiosità in realtà, più che dalla possibilità di barare non
scoperto, nasce dalla domanda: i software odierni giocano in modo così
diverso dagli umani?
Grazie ancora a tutti,
XRay

 diverso dagli umani?
Assai!
Alex


E che vuol dire?
Se giochi l'apertura manualmente usando le tue varianti e poi alla decima
mossa cominci ad usare il computer... dici che non ti beccano ?
--Paolo

 diverso dagli umani?
Sě.
Per esempio... un computer, quando vi andate ad infilare in determinate
linee di apertura gioca sempre nello stesso modo.
Poi ci sono altri elementi piů sottili.
Per esempio, io una volta un baro (su Scacchisti.it, il tipo aveva 1500 e
passa) l'ho beccato cosě: gioco (Bianco) la mia bella solita e solida
apertura che uso sempre... arrivo ad una posizione che conosco e in cui so
che se sacrifico l'alfiere su h6 c'č un attacco irresistibile e poi arriva
il matto in 7/8 mosse.
E lě ero bello contento... mi sembrava (appunto) di giocare col PC, il
tipo mi aveva fatto tutte le mosse "normali" senza sbagliare nulla e poi
ha iniziato a fare mosse "inutili" come spostare le torri di una casella
in ottava (succede col PC quando c'č il centro bloccato e nn c'č una mossa
evidente), poi quando c'erano i presupposti stategici per un chiaro
attacco 'sto qui nn ha visto una cippa... piglio, faccio, disfo... e come
chicca finale questo quando ho avuto torre su colonna G e donna in colonna
H (Re in G) ha iniziato a mettere in mezzo prima un pezzo, poi l'altro e
poi un terzo (NB io con ancora un fracco di tempo).
Il punto č: un umano se vede il matto e l'altro ha tempo, abbandona. Il
computer invece č tipico, dal momento in cui "vede" il matto, che giochi
fino all'ultima mossa frapponendo pezzi o sacrificando con scacco perchč
nn ha il concetto di "abbandono", ma solo quello di "allungare il piů
possibile prima del matto".


 --Paolo
Ahhh, capito, se il baro inizia ad usare dopo il programma, etc etc
Bè in quel caso basta notare il contrasto tra uno che magari fino a quel
momento ha fatto un sacco di vaccate e che di colpo si mette a giocare
alla perfezione... :)
Cmq mi avete messso fuori strada voi, Alex ha scritto: 
"Per nulla: nessuno vieta al baro di far partite il programma dalla prima
mossa."
.. assumendo che il comportamento comune ipotizzato è usare il programma
nell'arco di tutta la partita, direi che intendeva DOPO la prima mossa...


 Cmq mi avete messso fuori strada voi, Alex ha scritto:
E mi sono dimenticato un "non" :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:cetnhd$6pa$1...@news.newsland.it...

Il punto e' anche che hai giocato con uno che di scacchi non capiva una
mazza e che inoltre utilizzava un programma loffio.
frengo

 Ora vuoi farmi mordere da un taipan? :)
Non demando ad altri quello che posso da me, non sono nella lista dei 10
serpenti piu' velenosi solo perche` non ho imparato a strisciare bene :-)
Giovanni

 A proposito tu sei un "bravo programmatore" ?
Sě. Quindi?
Alex

 Sě. Quindi?
Quindi nulla!!
Dicevo solo che ci sono tanti modi per barare online che fare una caccia
alle streghe mi pare ridicolo, cosi` pure come pensare di organizzare "seri"
online con premi in danaro, quando gioco su FICS l'ultima cosa a cui penso
e' il punteggio, oddio se volessi giocare contro un computer lo farei
locamente, senza occupare banda..
Comunque gestendo un negozio di computer, avevo idea di mettere su un bel
dual Opteron con 8GB di memoria DDR ed un paio di raptor da 74GB, l'unica
cosa che non riesco ad avere dal fornitore la MSI K8D Master 3-FA4R(M)
www.msi.com.tw/program/products/server/svr/pro_svr_detail.php?UID=560
 ,
pero' a settembre ne riparliamo.
Poi per quella routinetta che passa direttamente i dati al motore senza
doverli ridigitarli, ci pensi tu ? :-)
Ricordati che alcuni siti ti obbligano ad usare il client loro per
connetterti, bisogna analizzare un po' il protocollo che usano con il
server.
Giovanni

 server.
Se ti riferisci a ICC, è vero solo per i non paganti.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:2004080516...@freebsdcluster.org...

Ecco perchè non giocherò mai su scacchisti.it....
Massimo Paolini
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.732 / Virus Database: 486 - Release Date: 30/07/04

 Ecco perchè non giocherò mai su scacchisti.it....
Non credo proprio che sia il metodo utilizzato da quel sito.
Alex