Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [OT?]

Una domandina a voi esperti di RPG...
secondo voi i giochi ambientati nello spazio alla "Elite" o "Frontier"
possono essere considerati RPG?
in fondo si gioca nei panni di un pilota che comincia dal nulla, poi col
passare del tempo aumentano la sua notorietą e il suo grado;
gli vengono affidate delle missioni, e con i soldi guadagnati,puo' comprare
degli accessori per la sua astronave e delle astronavi nuove..
che ne dite?
...
tutto questo in pratica era per sapere se quando uscirą
X2 the Kaakh(?) Threat   se ne potrą parlare qui o no....

 Una domandina a voi esperti di RPG...
Dunque, anzitutto "RPG" e' uno stile di gioco, non un gioco in se'... "role
playing game" significa "interpretare un ruolo", e questo puoi farlo con
*ogni* gioco, anche con gli scacchi.
Detto questo, qui si parla di CRPG, ovvero giochi di ruolo per computer, che
sono un po' diversi. Sono giochi strutturati in modo da dare importanza alla
personalita' ed alla psicologia del personaggio e degli altri individui che
incontrera' nel corso della sua avventura, in cui le scelte del giocatore
sono in grado di influenzare piuttosto pesantemente la trama, in cui e'
presente una crescita interiore del PG che lo rende piu' esperto, saggio e
forte quanto piu' sono le avventure in cui si imbarca. E  normalmente,
diventa anche  piu' ricco e riesce ad imporsi come autorita' in uno o piu'
ambienti del suo mondo, ma e' un collaterale non necessario.
Ecco perche' non penso che X2 sia considerabile un CRPG... altrimenti lo
sarebbe pure X-Wing, per dire.
Ed ecco perche' Diablo non e' un CRPG <grin>
--
Astardel lo pZionico
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"Un'altra crociata contro l'imbecillita'? Significa che tornerai tardi anche
stasera?"
"E' la guerra, cara..."
(Lupo Alberto, 1304/93)

 Dunque, anzitutto "RPG" e' uno stile di gioco, non un gioco in se'...
[cut]
però le analogie tra un Gothic e un X2 sono tantissime....
in G guidi un uomo... in X2 un'astronave
in G combatti con la spada in X2 con i missili e i laser
in G puoi scegliere con che campo allearti in X2 puoi scegliere con quale
razza allearti
in G ogni campo ti da delle missioni in X2 ogni razza ti da delle missioni
in G risolvendo le missioni si diventa sempre più importanti all'interno del
campo scelto ... in X2  idem
in G si guadagnano soldi da investire in nuove armi in X2 si guadagnano
soldi da investire in nuove astronavi o armi
in G ti viene lasciata libertà d'azione nel senso che te ne puoi fregare
delle missioni e andare in giro ad uccidere tutti.....  in X2 hai la stessa
libertà d'azione
e' ben diverso X2 da un Wing Commander (non so x-wing perche' non ci ho mai
giocato)
WC è semplicemente un arcade strutturato a missioni con una storia ben
delineata senza nessuna libertà d'azione
del resto se dovessi immaginarti un CRPG ambientato nello spazio...non
sarebbe simile a x2?
secondo me l'unica differenza sta nel fatto che siamo abituati a vedere
l'omino protagonista dell'RPG, mentre in X2 bisogna immaginarselo perchè è
all'interno di un'astronave

 all'interno di un'astronave
Pero' chiediti... quanta interazione c'e' tra il tuo personaggio e gli altri
che vivono in quel mondo? Si limita a fucilare gli obiettivi o puo' parlare,
acquistare case, avere donne? Quanto e' profondo l'aspetto psicologico, e
quanto si manifesta nel gioco?
Quante possibilita' hai di cambiare quel mondo? Non dico la "quest
principale", che puoi vedere come l'obiettivo finale, es. distruggere il
cattivone  che minaccia il mondo, ma se e' in grado di risollevare un clan
dalla miseria, scegliere se riappacificarne due o far scoppiare una guerra
tra di loro per arricchirsi come mercenario o come fabbricante d'armi, se
agire nell'ombra od assoldare altre dieci astronavi come scorta nelle sue
missioni.
Quanto di quello che fai in quel gioco lo fai semplicemente perche' lo
*puoi* fare, perche' e' giusto che il tuo personaggio lo faccia in relazione
al suo carattere ed alla sua personalita' e non perche' c'e' qualcuno che
gli ha chiesto o lo paga per farlo?
Se le risposte a queste domande (ma ce ne sono altre) sono "Tanto" o "quasi
tutto" allora puo' essere un CRPG ^__^


bhe il gioco non è ancora uscito, ma sono convinto che molte di queste cose
si potranno fare...
altre, sono impossibili anche in giochi come Gothic, tipo far scoppiare una
guerra tra due clan per arricchirti vendendo armi,
o avere donne...
anche i dialoghi con gli altri personaggi si limitano a quelli previsti
dalle missioni che ti vengono assegnate, non puoi certo sederti a fare due
chiacchere con un personaggio
...  eppure non ci sono dubbi mi sembra, sulla classificazione di Gothic
come CRPG...

 ha scritto nel messaggio
news:bihvl7$1kb8$1...@stargate1.inet.it...

Concordo. Anzi, rincaro la dose: guardate un po' Daggerfall e Frontier:
First Encounters: entrambi ti mettono a disposizione un mondo / universo
enorme con una liberta' d'azione pressoche' assoluta. A furia di missioni
random o meno, guadagni reputazione, puoi accedere a nuovi servizi e nuove
tipologie di missioni in entrambi (inutile che elenchi le numerosissime
fazioni di Daggerfall; in Frontier le 'fazioni' sono l'Impero, la
Federazione, l'Alleanza dei Pianeti Liberi, e gli Alieni, oltre ad avere
altre cosette interessanti del tipo 'guadagna molto, diventerai un bersaglio
 dei pirati; commetti molti crimini e la polizia ti sparera' addosso a
vista'). Puoi costruirti l'armamento come meglio credi. Puoi intraprendere
carriere di tutti i tipi senza restrizioni. Puoi seguire la storia
principale oppure fregartene e andare avanti come credi.
L'unica differenza, imho, sta nel fatto che per migliorare la mira, nell'RPG
classico usi i punti esperienza, in un Frontier compri un sistema di
acquisizione del bersaglio.
(cmq: X-Wing e' a missioni rigide come WC. Paragonare X2 a X-Wing come e'
stato fatto mi sembra una sciocchezza; e' come dire che Afterburner e Falcon
4 sono la stessa cosa perche' hanno gli aerei entrambi)
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

 come CRPG...
A gothic non ho giocato, mi spiace, quindi non so dirti.
Ma forse la differenza deriva dal fatto che in X2 il personaggio non
migliora, non "cresce", nel senso piu' ampio del termine, come diceva Caleb.
Comprare un nuovo mirino laser e' come comprarsi un  arco incantato con +30
alla mira, e non e' "crescita"; diventare piu' abili ad usarlo, questa e'
crescita.
In un simulatore di volo spaziale e' il giocatore che diventa piu' abile,
mentre in un crpg e' anche il personaggio che migliora.
Sostanzialmente, se il tuo omino dentro l'astronave avesse due schifosissime
stat "percezione" e "guida di caccia" che partono da 1 ed arrivano a 10 col
tempo e le missioni, ed il cui punteggio rende piu' facile pilotare o
sparare quanto piu' e' alto, allora si potrebbe anche definirlo CRPG (ferme
restando tutte le altre caratterstiche che gia' mi  hai detto che il gioco
possiede.)

acquisizione del bersaglio.
verrai bollato come eretico Caleb. Dovresti ormai saperlo che per
molti rpg è solo ciò che ha una vaga somiglianza col fantasy e con
d&D...... ahahah
tra l'altro in base alla definizione di rpg riportata sopra in cui si
parla di "dare inmportanza alla personalità e alla psicologia del
personaggio" è chiaro che non esiste nessun rpg tra i videogiochi.
Siccome sono bravo allargo un pò le meglie e dico che in realtà alcuni
giochi presentano degli aspetti ruolistici. Ma di certo allora, sempre
in base alla definizione di CRPG data in un messaggio poco sopra, di
certo non sono CRPG i vari Baldur's gate e robaccia del genere dove
più che cliccare a casaccio non si fa...ammazza questo...ammazza
quello.
ed ora prepariamo i nasi perchè sento già odore di carne umana
bruciacchiata...
Darkstone

 tutto" allora puo' essere un CRPG ^__^
...va da se' che hai tagliato fuori il 95% dei CRPG comunemente conosciuti,
cosi' ;)



"Spero che il mio fumo vi soffochi, brutti stronzi" (Joe Lansdale, "La notte
del drive-in") ;D


 all'interno di un'astronave
[CUT]
Francamente mi sembra solo una questione di convenzioni e definizioni. In
quasi tutti i giochi odierni, vista la loro complessità, puoi trovare
elementi di vari "generi". Anche in Falcon 4, a guardare con la lente
d'ingrandimento, puoi trovare elementi "ruolistici" (interpreti un pilota,
devi sceglierti i compagni, sali di grado, le tue missioni possono
influenzare l'andamento della trama etc), o strategici (occorre pianificare
a tavolino la missione, scegliere gli armamenti etc.) ma sta di fatto che
l'enfasi del gioco è quella di SIMULARE un F16 e quindi si definisce gioco
di simulazione. Allo stesso modo, anche in Torment trovi elementi strategici
(ad esempio, nei combattimenti), ma la vera forza del gioco è nella trama e
nella storia del protagonista, con cui ci si identifica, per cui viene
definito come RPG (che, tra l'altro, di per sè è una definizione piuttosto
vaga ed aperta a varie interpretazioni...).
Per X2 - che non conosco - vedremo cosa prevarrà, se l'aspetto
arcade/simulativo della guida dell'astronave/combattimento spaziale o della
vita/storia del personaggio che la guida. Inoltre, considera che esistono
anche gli ibridi (vedi Disciples 2 o Age of Wonders, che fondono aspetti
prettamente strategici con alcuni tipici degli RPG). Può darsi che X2
rientri fra questi...

 possono essere considerati RPG?
[cut]
bhe, in ogni caso se vi fosse venuta la curiosità di vedere questo
X2, andate sul sito della egosoft e scaricatevi il rolling demo/benchmark
.... a me è cascata la mascella....  :)

 viene considerato RPG senza nessuna discussione. Boh...
Lascia stare la roba giaponese che e' sono i meno ruolistici di tutti i 
giochi....
-- 
"Tra poco vedrete una tromba d'aria nel Nebraska, la pioggia di 
meteoriti nel Nebraska,un tifone contro il Nebraska, un abitante del 
Nebraska che si tocca scaramanticamente i coglioni senza per questo 
riuscire ad evitare l'epidemia di piorrea nel Nebraska, la valanga di 
calcinacci del Nebraska e lo sgancio accidentale di missili su tutto il 
Nebraska e dintorni." Supervero TV.

 quello.
Sì appunto la tua, dopo aver detto una boiata del genere.
Allora chissà cosa mi dirai di Lionheart e Diablo (1 e 2), perchè sono solo
questi giochi corrispondono al genere ammazza questo ammazza quello.
Non capisco questo ostinato estremismo nei confronti di Baldur's Gate.
Sinceramente, dopo averli giocati almeno due volte, non ho mai cliccato a
casaccio. Ho sempre pianificato gli scontri, con un risultato eccellente
rispetto al combattimento "a testa bassa" tipico dei roguelike come Diablo.
E sto parlando naturalmente solo dell'aspetto combattimento, non di trama e
quest varie, nè tantomeno di dialoghi e ambientazioni. Certo i dialoghi non
saranno al livello di Torment o di Ultima 7, ma sono la Divina Commedia
rispetto a banalità come i plurimenzionati titoli della Blizzard.
Se tu hai sempre e solo cliccato a destra e manca cercando di ammazzare
chiunque, sei tu che sbagli, non sono i giochi ad essere brutti.
Non hai interpretato il ruolo dei tuoi sei personaggi giocanti.
Io lo ho sempre fatto e mi sono sempre divertito un mondo e mai e poi mai mi
sono annoiato.
Non è solo questione di gusti.
Se interpreti erroneamente il tipo di gioco allora la colpa non è di
Interplay, o di Wizard of the Coast o di TSR, ma solo tua.
Se giochi un CRPG come BG cliccando a casaccio cercando di ammazzare
qualsiasi cosa si muova allora cambia genere...
:)
Ciao
-- 
Hellraiser