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Titolo: regolamento gioco "a squadre"

visto che c'e' stata la domanda sui 30'' ne aggiungo un'altra (che riguarda
in particolare il CIS, mentre quella sui 30'' potrebbe valere anche in
altri contesti):
Quando c'e' una proposta di patta, secondo il regolamento, 
a) se la patta la propone l'avversario: e' lecito chiedere ai compagni di
squadra e/o al capitano se e' il caso di accettare o meno  ? 
a.1) Se e' lecito ovviamente immagino che, come conseguenza, il capitano
guardera' la posizione prima di decidere. E' lecito ?
b) se la patta la voglio proporre io al mio avversario o se "vedo" una
mossa che secondo me forza la patta, posso chiedere ai compagni e/o al
capitano 
se e' il caso di proporre patta ?
Spiego con un esempio:
ieri e' accaduto cosi': io, in seconda scacchiera, arrivo in un finale di
Alfiere contro Cavallo con 4 pedoni a testa: gia' all'inizio del finale
non sapevo bene cosa fare perche' vedevo dei piani che potevano forse
tentare vincere [anche se io ero con il Cavallo], ma non riuscivo a
calcolare fino in fondo e mi sembravano estremamente rischiosi, mentre
vedevo altri piani molto piu' chiaramente "pattosi"; io, un po' perche'
sono una pippa , un po' per il mio "stile di gioco" in genere non prendo
rischi per cui ho continuato qualche mossa che portava verso il "pattoso",
anche perche' sulle altre scacchiere una sembrava vinta, le altre patte;
un  ad un certo punto vedo una mia mossa che, secondo me, "forza" la
patta. 
Volevo proporre patta, ma non essendo io il capitano non sapevo bene se
farlo o no (in torneo "singolo" l'avrei probabilmente proposta gia' 10
mosse prima) 
Allora smetto di giocare (alla fine non muovo per circa mezz'ora) in
"pausa tattica" per vedere cosa accadeva sulle altre scacchiere:
la partita  che sembrava vinta per il mio compagno di squadra e' andata a
finire in posizione persa per lui, ma la partita continuava.  
Vedendo la posizione persa su quella scacchiera e la mia che pareva
decisamente patta, i miei altri compagni di squadra sulle  loro scacchiere
(con posizioni che sembravano patte), hanno iniziato a forzare (su una
scacchiera lasciando addirittura appositamente un pezzo in presa in stile
"speriamo che non lo veda, cosi' se non lo vede vinco, altrimenti abbiamo
comunque perso")
Mentre quelli forzavano ho ricominciato a giocare anch'io, tentando di
muovere qualcosa;
A quel punto anche il mio avversario ha iniziato a fare una pausa tattica,
dopodiche' ha proposto patta (la partita "persa" di cui sopra era
praticamente persa senza speranza, ma si continuava a giocare).
Ho rifiutato e ho continuato... altra pausa tattica del mio avversario.
Dopo un po', quando le 2 partite perse erano effettivamente terminate
mi ha riproposto patta. Anche su suggerimento del capitano ho accettato. 
Avendo perso tali 2 partite, e pattata una, sulla scacchiera in cui
la posizione era decisamente persa per noi, il "vincente" ha proposto
patta, che e' stata accettata....
Magari se proponevo patta prima o accettavo prima la proposta di patta del
mio avversario ce ne andavamo senza stare li' 4 ore e mezzo... :-)
Ciao,
Marco.
-- 
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 visto che c'e' stata la domanda sui 30'' ne aggiungo un'altra [CUT]
Visto che si parla di gioco a squadre volevo chiarirmi un dubbio. Ho
letto in un'intervista a morozevich il seguente passaggio:
D: Are you a team player?
R: Because of my sharp style, some say that I am not a team player,
but so far I played well in team events. I always remember that I play
for the whole team.
Davvero questo tipo di giocatori sono mal visti in squadra?

 guardera' la posizione prima di decidere. E' lecito ?
Non so cosa dica il regolamento.
Secondo me, a buon senso, e' lecito informarsi sulle situazioni dei
propri compagni prima di accettare/proporre una patta, ma non far
valutare la propria posizione (che altrimenti equivale in una qualche
misura a chiedere a un terzo chi sta meglio nella propria partita).
Anche a me e' successo una volta una situazione simile.
In posizione pari il mio avversario mi propone patta. Io prima di
rispondergli do' un'occhiata alle altre scacchiere. In due la
situazione e' chiara (una quasi vinta, l'altra quasi persa). Nella
quarta ci sono un po' di tatticismi "in corso" e non capisco bene,
cosi' aspetto che il mio compagno faccia la sua mossa (e intanto
rifletto un po' su come continuare la mia partita se rifiuto la patta)
poi lo tiro un attimo da parte e gli chiedo come sta.
Mi dice "male", e allora rifiuto la proposta di patta.
Spero di non aver fatto nulla di irregolare, a buon senso mi pareva il
modo corretto di comportarsi, anche se mi sono allontanato per qualche
secondo dal mio tavolo sul mio tempo, ma era ben chiaro al mio
avversario il motivo dell'allontanamento quindi non credo si debba
considerare un comportamento scorretto.
Ciao.Fabio.

 Davvero questo tipo di giocatori sono mal visti in squadra?
Beh, dipende.
L'ideale e' avere giocatori solidi accoppiati con giocatori piu'
deboli di loro e giocatori imprevedibili accoppiati con giocatori piu'
forti di loro.
Se Moro si riferisce alla squadra nazionale, immagino si trovi piu'
spesso accoppiato a giocatori inferiori a lui, quindi magari i suoi
compagni si sentirebbero piu' tranquilli avendo al suo posto un
giocatore piu' solido, anche se un pochino meno forte...
Ciao.Fabio.

 Mi dice "male", 
Boh...
cosi' a occhio e croce direi che questo "a rigore" dovrebbe violare la
regola secondo cui non si puo' parlare della partita in corso (ammesso
che tale regola esista, ma credo di si').
D'altra parte e' vero che anche chiedere al capitano se accettare o meno
una proposta di patta (o anche chiedergli se e' il caso di proporre io
patta) puo' essere interpretato come una violazione di tale regola...


On 18 Feb, 17:45, 
aritopogig...@web.de
 (Marcoxxx) wrote:
<cut>
ricordo male io o a squadre il capitano DEVE essere informato e
approvare la proposta (o l'accettazione) della patta?
Inoltre: la proposta di patta, in teoria, non deve essere fatta da
capitano a capitano? (che poi in termini pratici si soprassieda,
vabbe...)
Ciao
Lordste

 vabbe...)
No, se parliamo di patta su una singola scacchiera.
Ciao
Edoardo

 vabbe...)
Ricordi male, la proposta e l'accetazione della patta è di esclusiva  
competenza del giocatore.
Alex

se e' il caso di proporre patta ?
Come prima: al capitano si', ai compagni no.
Massimiliano Orsi

 mosse prima)
Potevi farlo, a termini di regolamento.
Ma se con la tua patta fai perdere la squadra può capitare che in serata i 
tuoi compagni ti inseriscano un lampione là dove non batte il sole (e ci 
avrebbero pure ragione).
Ergo: chiedi sempre, prima...
Ciao
Edoardo 

 Ciao.Fabio.
Grazie della delucidazione :-)

 (con posizioni che sembravano patte), hanno iniziato a forzare 
Ciao Marco,
è sempre difficile entrare nel cervello di un'altra persona, sicuramente
tu avrai fatto i tuoi calcoli e le tue valutazioni e avrai considerato
qualche aspetto che ora non mi viene in mente ... però, sinceramente,
quella della "pausa tattica" non mi sembra proprio una grande idea. Tu, ad
un certo punto della partita, hai una posizione pari o di poco inferiore;
ti viene in mente di proporre patta; però non lo fai perchè non sai bene
come andrà a finire sulle altre scacchiere. E sprechi mezz'ora del tuo
tempo ... se in quella mezz'ora tu avessi giocato, sì, può essere che ti
saresti ritrovato in una posizione in cui non avresti potuto più chiedere
patta, ma può anche essere che invece ti saresti ritrovato in una
posizione vinta ... quindi, a mio giudizio, la "pausa tattica" serve solo
per perdere mezz'ora di tempo sull'orologio, mezz'ora che alla fine
potrebbe risultare importantissima ...
Poi si possono fare infiniti ragionamenti sulle altre scacchiere, sulla
situazione psicologica ... però per me una "pausa tattica" equivale solo a
perdere del tempo prezioso sull'orologio, per quanto riguarda quello che
succede nei dintorni, nessuno può prevederlo in anticipo.
Ciao
   Giulio Simeone
 
http://vitinia.blogspot.com
P.S. Ovviamente, i lettori del NG non sanno niente: ieri io giocavo sulla
scacchiera contigua a quella di Guidi, il suo avversario era la nostra
seconda scacchiera.



Era un'opinione personale. Elevarla a delucidazione mi pare
decisamente fuori luogo! :-)
Ciao.Fabio.

 succede nei dintorni, nessuno può prevederlo in anticipo.
Puo' essere come dici tu, ma  quando mi sono fermato, l'ho fatto perche'
avevo visto una mossa che, secondo me (non ho controllato con il
computer per cui magari avrei sbagliato), forzava la patta in maniera
inevitabile (ora, senza la posizione davanti non sono sicuro di ricordare
bene, ma mi sembra che potevo giocare ad un certo punto Cf5+ attaccando il
pedone g3, al che il mio avversario avrebbe dovuto giocare Axf5 e io avrei
dovuto riprendere con gxf5, doppiandomi i pedoni, ma chiudendo ogni
entrata per il suo Re [e anche per il mio]), per cui anche restando con 1
minuto sull'orologio avrei potuto pattare. Questo era almeno quello che
pensavo io. Tra l'altro in quel momento, quando mi sono fermato, la
partita in 3. scacchiera mi pareva quasi vinta per noi. Poi le cose si
sono capovolte...
Ciao,
Marco.
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 and he shall be entitled to insist on hearing the conversation."
Poiche' al CIS l'arbitro non c'e' mai, per "in sight of the arbiter"
e "he shell be entitled to insist on hearingo the conversation" 
significa che tutta l'eventuale conversazione tra me e il mio capitano
(tipo: 
io: "vorrei proporre patta"
capitano: "no"
oppure:
capitano: "proponi patta".
) dovrebbe avvenire in presenza del capitano della squadra avversaria
che dovrebbe appunto poter ascoltare tale conversazione ?
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Domanda: e se il capitano avversario è giocatore (capita spesso), e in
quel momento è immerso in profonda ponzatona?
Lordste

 ha scritto nel messaggio 
news:dc7267e7-0ad7-430f...@41g2000hsc.googlegroups.com...
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Risposta: in quel caso sceglierà di *non* avvalersi della *facoltà* di 
insistere per ascoltare la conversazione, preferendo restare concentrato 
sulla propria partita. :-)
Pragmaticamente vi consiglio di fregarvene di 'sta cosa.
Sono alla mia ventiseisima stagione consecutiva di tornei a squadre (prima 
CIS in sede unica, poi Coppa Italia, poi CIS a gironi, ora Master) e in 
tutto questo tempo mai nessuno (neppure arbitri) ha preteso di origliare 
alcunchè, pur avendone la facoltà.
Esistono regole non scritte: quelli che si consultano siano corretti (non 
parlino di varianti e non diano neppure la minima impressione di poterlo 
fare), gli altri siano "discreti" e lascino che l'altrui decisione si formi 
serenamente.
Ciao
Edoardo 

 seconda scacchiera.
Sono molte le cose che i lettori del NG dovrebbero sapere...
Comunque, faccio i miei complimenti alla vostra terza e quarta scacchiera
per la serietà e signorilità dimostrata durante e dopo l'incontro.
Purtroppo non posso dire lo stesso né del tuo Capitano, né di te... e, ti
assicuro, che mi dispiace molto.
Che delusione...
Un consiglio spassionato (spesso lo ripeto anche a me stesso e lo so che è
difficile da mettere in pratica): non esprimete a cuor leggero giudizi
sulle persone... questo, a mio modesto avviso, è un peccato più grave di
una bestemmia, perché è fatto con la convinzione di essere nel giusto e la
presunzione di sentirsi superiori.
Ciao,
   dal "buon Carmine De Lisa"
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 presunzione di sentirsi superiori.
1) Le cose dette a metà non mi piacciono ... in quali circostanze io e
Andrea avremmo mancato di serietà e di signorilità?
2) A quali giudizi ti riferisci? Per quanto riguarda i miei compagni di
squadra, eventualmente risponderanno loro, per quanto riguarda me
figurati, non giudico mai le persone a cuor leggero, ciascuno di noi ha la
propria storia personale ... ho solo scritto che quella della "pausa
tattica" non mi sembra una grande idea, non ho espresso giudizi su Marco
Guidi che sarà sicuramente un'ottima persona.
Avanti, dicci quali sono state le circostanze in cui io e Andrea ci siamo
comportati male ... così magari la prossima volta ci comportiamo meglio,
nella vita non si finisce mai di imparare.
Ciao
    Giulio 


     Giulio 
Scusate... io c'ero. Che mi sono perso ?
Ciao,
Marco.
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