Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Prima esperienza di insegnamento scacchi

Un saluto a tutti gli scacchisti del gruppo!
Sono una seconda nazionale con la voglia di insegnare scacchi, ma non saprei con quali libri potermi aiutare. So che esiste una serie di libri chiamata "SCACCHI A SCUOLA". Vorrei una vostra recensione. Magari qualche altro consiglio. Considerate che ho intenzione di iniziare con un solo ragazzo (adolescente). Lui ha molta voglia di migliorare, ma è solo un principiante con molte lacune. Ogni consiglio, di qualunque genere, è ben accetto. Vorrei anche sapere come poter creare diagrammi, e come trovare il modo di impaginarli come mi aggrada.
Ringrazio chiunque mi aiuterà anticipatamente. ;0)


Ciao, posso solo dire che io starei alla larga dai libri scolastici. La 
mia nipotina è stata iscritta ad un corso di scacchi tenuto a scuola e io 
una sera a cena sono stato ovviamente interpellato, quale appassionato di 
scacchi (1N), per un parere. Ho dato un'occhiata al libro di testo: era 
strutturato più o meno come un libro di matematica, per esempio la mossa 
del cavallo e poi: esercizi sulla mossa del cavallo, tipo andare dal punto 
A al punto B della scacchiera evitando certe caselle ecc. Questi esercizi 
possono essere alquanto frustranti per un principiante: in un caso ho 
dovuto pensarci qualche minuto perché la via del cavallo era alquanto 
arzigogolata. Ovviamente la nipotina aveva saltato quello ed altri 
esercizi perché troppo difficili.
L'impostazione è quindi "didattica" nel senso peggiore del termine.
Devo dire che se esiste un modo di fare odiare gli scacchi ai pargoli, 
probabilmente è questo. Il libro non sarebbe stato neanche male, ma 
l'impostazione è davvero terribile.
 
Personalmente se ti piace insegnare trovo che devi cercare di rendere le 
tue lezioni interessanti e proficue. Piuttosto di lezioni "monografiche" 
su un certo argomento ti consiglierei di fare lezioni variate in cui 
affronti sempre un po' di tutto: apertura, centropartita, finale. 
 
"I fondamenti degli scacchi" di Capablanca è uno dei miei testi didattici 
preferiti.
 
Per la creazione della documentazione non saprei. Io credo che per una 
documentazione tradizionale ti bastano OpenOffice, paint e una scacchiera 
su schermo, via browser, oppure Arena o simili.
 
Per i diagrammi quindi imposti la posizione e fai un printscreen o simile 
e importi il jpeg risultante nel tuo articolo sotto Write.
 
Io cercherei di fare tutto in HTML per eventuale pubblicazione su web 
oltre che stampa, anzi avevo cominciato un progetto per la pubblicazione 
di articoli di scacchi, con tanto di scacchiera animata ecc.
 
Auguri!
Dan
 
 
-- 
No suggestions, please. I can do wrong by myself.

 Ringrazio chiunque mi aiuterà anticipatamente. ;0)
 
Anzitutto concordo su tutto il discorso fatto da DanCa sulla didattica e i libri scolastici.
 
Ho tenuto anch'io un mini-corso di 7 lezioni a un gruppetto di 5-6 principianti assoluti, nel mio caso adulti. Il corso è andato abbastanza bene a mio avviso.
 
Prima di provare a darti qualche consiglio vorrei cercare di capire a che livello è il tuo allievo, perchè a seconda del livello l'approccio cambia parecchio a mio avviso.
Per intenderci:
1) conosce il valore dei pezzi?
2) sa valutare se uno scambio di 4 pezzi (2 ciascuno) è vantaggioso?
3) sa vincere un finale R+D vs R?
4) sa riconoscere in partita temi tattici basilari tipo un attacco di scoperta o un doppio di cavallo?
5) riesce a batterti in un finale con un pezzo di vantaggio?
 

Per fare lezioni private individuali ad un adolescente i manuali sul mercato per quanto ben fatti (solitamente per bambini più piccoli e/o lenti per lezioni individuali) li lascerei stare.
 
E' sufficiente,ad esempio, il libro di tattica di Messa con 1001 esercizi, ti scarichi un paio di buone pubblicazioni gratuite free in rete (Leoncini sulla strategia ed il buon vecchio vecchio manuale FSI per istruttori) e procedi  proponendo il materiale in base alla velocità di apprendimento del ragazzo ed alla sua voglia di studiare. 
 
Se poi vuoi diventare istruttore sul serio, in classe, il discorso cambia radicalmente. 
 
 
 

dico la cosa piu' antipatica che si puo' dire ma la devo dire
 
anche io sono sempre stato tentato di insegnare qualcosa pensando che una 1N sia in grado di farlo
 
invece dopo che ho preso lezioni da un 2400 ho capito che capisco niente o poco e che insegnare ad un bambino puo' voler dire rovinare o comunque creare dei "difetti scacchistici" che poi occorre del tempo ad un vero maestro per sanare,
 
pertanto ti direi di non farlo, 
il mio parere è che bisogna essere almeno maestri, per non inculcare convinzioni sbagliate nel modo sbagliato e creare blocchi mentali.
perdona la franchezza
ciao 

Ringrazio tutti per i vostri pareri. 
all, Il ragazzo non l'ho ancora conosciuto, ma so che è un  principiante, quindi non la sa lunga su nulla. Si tratta comunque di un adolescente, non di un bambino. Dopo il primo incontro saprò parlarne.
 
DanCa, Arena permette anche di mettere frecce e colorare case? Si lo so sembro un nabbo, ma il fatto è che su queste cose lo sono: non ho mai istallato un programma di scacchi sul PC. 
Su Capablanca sfondi un portone spalancato! ;0)
 
Paolo, non trovo "il buon vecchio vecchio manuale FSI per istruttori". Sicuramente è colpa mia. Mi daresti un link?
 
Santiago sono d'accordo con te quando dici che noi categorie inferiori ne capiamo poco e niente e rischiamo di far prendere vizzi sciocchi ai nostri allievi, ma penso che questo pericolo sia reale quando riguarda un istruttore dogmatico. Esistono persino GM che hanno la convinzione che l'alfiere cattivo vada cambiato, ma la realtà è che gli scacchi sono così complessi che tante volte questi giocatori sbagliano di grosso ad attuare questo piano. Io so benissimo che, dipendentemente dalla posizione, la coppia degli alfieri può essere pari alla coppia delle torri, o che a volte un cavallo sul bordo è migliore di uno verso il centro. Che io non sappia valutare quando sia così non è un problema. l'importante è far entrare in testa al mio allievo, il concetto fondamentale che negli scacchi tutto dipende dalla posizione e che si tratta di un gioco non ancora risolto. Se persino il campione del mondo fa errori strategici allora bisogna capire che gli scacchi vanno approfonditi per tutta la vita, con mentalità aperta pronti a rimettersi sempre in discussione. Questo approccio mi appartiene nonostante sia una 2N, e non altrettanto posso dire di certe 1N di mia conoscenza. Quindi ho intenzione di portarlo avanti per un po'. Poi lui si sgancerà e se ne avrà la voglia potrà superarmi in conoscenza e forza scacchistica. 
Ti ringrazio comunque di avermi rinfrescato le idee su questo pericolo.

 all, Il ragazzo non l'ho ancora conosciuto, ma so che è un  principiante, quindi non la sa lunga su nulla. Si tratta comunque di un adolescente, non di un bambino. Dopo il primo incontro saprò parlarne.
 
Ok, quel che ti chiedevo era comunque per giungere a questo concetto: se è un principiante assoluto, che non sa nemmeno valutare un banale scambio di pezzi, allora almeno per qualche mese non ci sarà bisogno di alcun testo; tu gli spieghi i concetti di base durante le tue lezioni e questo già basta, e come "compito a casa" non deve far altro che giocare partite, quante più possibili. Al massimo appena introdurrai qualche concetto di tattica, sicuramente sarà utile dare come compito qualche esercizio sul tema tattico affrontato in lezione (forchette, inchiodatura, ecc.).
 
Non sono invece molto d'accordo con quanto detto da Santiago. Quel che dice ha un senso, ma c'è un'altra considerazione da fare: non tutti hanno la possibilità di poter avere un FM o IM come istruttore; non avendo questa possibilità quali sono le alternative?
1) Un istruttore di livello inferiore, che è il caso di cui si parla in questo thread. Ovviamente con i rischi e i difetti elencati da Santiago che sono corretti
2) Autodidatta, che è molto probabilmente peggio dell'opzione precedente, e sicuramente si raggiungerebbero certi risultati in tempi molto più lunghi
3) rinunciare agli scacchi
 
Se fossi in te, cercherei di vedere le cose in questo modo: sii consapevole che l'insegnamento che darai al tuo allievo non sarà il migliore possibile, ma sii anche consapevole che il tuo insegnamento a qualcosa servirà sicuramente e che in pochi mesi lo porterai ad un livello che da solo avrebbe raggiunto in tempi molto più lunghi


Uhm, quello che dici è sensato ma non mi pare che si applichi al caso di 
specie. Un principiante deve imparare gli elementi del gioco, quindi cose 
come forchette, scacchi di scoperta, inchiodature, sacrifici tematici, 
matti classici, ecc.
Si tratta cioè di nozioni di base che può benissimo spiegare un giocatore 
anche a sua volta "principiante" (nel senso che tutti quelli al di sotto 
del livello di Maestro sono tecnicamente principianti).
 
Quello che l'insegnante deve fare è "non allargarsi", ovvero non 
insegnare le proprie idee e strategie (che probabilmente sono sub-
ottimali), o magari mettersi a pontificare su una certa posizione, dato 
che difficilmente la sua analisi sarà corretta, ma agire più da "coach", 
ovvero illustrare fatti oggettivi in modo il più possibile "neutro". 
Quindi c'è tantissimo spazio per selezionare il materiale, stabilire una 
roadmap, e permettere al giocatore di confrontarsi con uno più forte di 
lui. Difficile dare troppe idee sbagliate a questo livello.
 
Tu essendo ad un livello più avanzato di un mero debuttante avevi bisogno 
probabilmente di dritte di tipo strategico, magari su come trattare certe 
aperture ecc. Ovvio che se vuoi sapere come giocare, che ne so, la 
Benoni, che tipo di finale ti puoi aspettare, se convenga in generale 
spingere dal lato di D o di R... quali sono le manovre più fastidiose del 
B... chiaramente non vai a chiedere queste cose a un 3N.
 
Per imparare a dere matto con re e due alfieri non occorre un Maestro 
insomma, io l'imparai da solo su un libro (il Pasquinelli) che è molto 
dilettantesco, ma di cui conservo un buon ricordo, perché anche se 
l'autore era un semplice appassionato, mi fece conoscere Morphy e le sue 
straordinarie combinazioni, la selezione di partite era buona, e in 
generale il libro scorreva via liscio, sempre interessante e variato, 
anche se un po' superficiale. 
 
Poi mi son comprato i 3 libri di Kotov e mi sono ampiamente rifatto quanto 
a roba complicata :-)


 
paradossalmente, dopo che mi aveva frantumato tutte le mie convinzioni ero in totale confusione, crisi profonda, ed invece mi ha aiutato a liberarmi di una certa rigidità mentale, quindi ora prendo tutto con le molle e non do piu' niente per certo, sono le certezze che mi limitano la visione, un blocco mentale che non mi fa vedere e analizzare.
 
 ora tu dici, ma tanto io insegno solo cose semplici e corrette, un cambio tattico, una semplificazione, certo,  potrai far vedere un esercizio dove spiegare un doppio o una scoperta, ma dopo ritornera' con la sua bella partita e ti chiedera' perche' ha perso... e in quella partita non c'è solo la forchetta...
forse la cosa migliore è dare poche risposte, rimandarle, lasciarlo  giocare senza blocchi mentali (cioe' senza consigli che cerca di applicare forzatamente) e cosi con una mente vergine fa esperienza senza precludersi a nessun ragionamento, poi con molta attenzione si puo' parlare xche una determinata mossa e' risultata errata. 
 
mi viene in mente quel famoso esercizio che tutti risolvono perche' c'e' il tipico matto affogato col sacrificio di donna, ma nessuno vede che in quell esercizio si da matto in meno mosse con una sequenza che non ricorre al sacrificio. ma il cervello non lo vede e non lo considera per niente perche' aver imparato quell'automatismo dell'affogato blocca il cervello a cercare in maniera libera. 
penso che questi blocchi mentali tattici o strategici ci impediscono di migliorare perche' ci limitano nella elasticità mentale, quello che fa la differenza, tra un giocatore e un forte giocatore...
volevo solo raccontare la mia esperienza,
ti auguro ogni soddisfazione
ciao


Vedi, io sono d'accordo con te. Il fatto è che quel 2400 ha pure i suoi dogmi e fa i suoi errori strategici. Certo io non sarei nemmeno degno di sistemargli i pezzi sulla scacchiera (mi vergognerei come un ladro a giocargli contro), ma questo non vuol dire che se non sono 2400 allora dico solo idiozie, e quello che ho da insegnare sono solo stupidaggini. Personalmente non starò li a pontificare sulla posizione o a fare l'oracolo, però so che lui mi chiederà questo, e io gli risponderò con i "credo" e i mi "sembra". Gli dirò che non c'è da fidarsi in maniera assoluta di nessuno, neanche dei software. 
 
Detto questo vi ringrazio per i vostri preziosi pareri e rinnovando due domande, ne aggiungo altre due: 
1. Sapreste darmi un link per "il vecchio manuale FSI per istruttori"?
2. Arena mi permette di creare frecce e case colorate?
3. Il libro di tattica di Messa con 1001 esercizi, ha un organizzazione dei capitoli per idee tattiche (tipo "dono greco" "attacco doppio" "matto affogato" eccetera)?
4. Conoscete un libro di tattica, che ritenete valido, che tratta i temi tattici al "minimo comune denominatore"?
5. Qualcuno di voi sa dove posso trovare degli esercizi di attacco doppio di donna? Sembrano molto rari.

 tattici al "minimo comune denominatore"?
 
Son vecchiotto e quindi mi viene in mente "Il centro di partita" di 
Romanovski che ai miei tempi era un grande classico consigliato 
praticamente da tutti. Per un principiante è fantastico. Ricordo che mi 
divertiva un sacco perché un numero di volte diverso da zero riuscivo a 
trovare le combinazioni, cosa che invece, per esempio col Kotov, era 
durissima. Ma del resto il Kotov (pensa/gioca/allenati come un GM) ha un 
target elevato.
 
Ah, due parole sui computer. Non è che non ci si può fidare, è che il più 
delle volte si fatica a capire.
 
Cioè quando Stockfish ponza un bel po' e alla fine partorisce una mossa 
ha analizzato millemila posizioni magari a una profondità allucinante, e:
1) si pensa di aver capito la mossa: aha! gioca quella per evitare 
questa! Magari invece non c'entra un tubo, la mossa che S vuole 
contrastare è tutt'altro!
2) non si capisce proprio - vedi una partita Timman-Kasparov intorno agli 
anni 70, l'abbiamo analizzata io e un amico CM all'epoca, e giuro che non 
ci si capiva una mazza: pezzi in presa da tutte le parti e nessuno che 
prendeva... un macello. Ecco, ci siamo capiti insomma.
 
Comunque anche allenarsi contro il computer è utile: recentemente sono 
entrato in un finale contro Stockfish e ovviamente mi ha stangato. Non 
convinto, l'ho rigiocato almeno 10 volte e non c'è stato niente da fare.
Così ho capito che quel tipo di finale va evitato come la peste, ma se 
non avessi avuto S. magari avrei mantenuto la convinzione che quel finale 
AVREBBE POTUTO essere pattato - mi sarei tenuto la mia convinzione 
sbagliata insomma.
 
Prova a dare matto di R,C,A contro R a Stockfish: se ci riesci puoi 
essere sicuro che hai capito bene la manovra!
 
Alle altre non so rispondere!



Grazie DanCa!
 
 
Of topic vorrei capire come mai questo newsgroup non è più frequentato come una volta. Lo trovo triste. Dove sono finiti tutti? Ricordo che ormai parecchi anni fa era molto frequentato. Qualcuno potrebbe rispondermi?

 Of topic vorrei capire come mai questo newsgroup non è più frequentato come una volta. Lo trovo triste. Dove sono finiti tutti? Ricordo che ormai parecchi anni fa era molto frequentato. Qualcuno potrebbe rispondermi?
 
 
E' un meccanismo con effetto di retroazione.
 
Molte persone sono attratte dai social, questo attrae altre persone ai social, e meno a Usenet. In aggiunta, le aziende di servizi internet mi pare non offrano piu' un proprio server news per i propri utenti, cosa che non favorisce la diffusione di Usenet.

 ... vorrei capire come mai questo newsgroup non è più frequentato come una volta. Lo trovo triste. Dove sono finiti tutti? Ricordo che ormai parecchi anni fa era molto frequentato. Qualcuno potrebbe rispondermi?
 
Da quel che ho capitop il dibattito scacchistico italiano on-line in parte si è ridimensionato e in (grossa) parte si è trasferito altrove. Non so dirti esattamente dove anche se talvolta vedo qui nominare "scacchierando" o "facebook" che sono luoghi che non frequento.
 
Temo che sia un trend che riguardi i newsgroup in generale più che IHS in particolare. Io comunque resisto qui. Leggo tutto e per il poco che so rispondo.
 
Ciao
Claudio Ruzza
 


Franchezza per franchezza ti dico la mia.
Non c'è bisogno di essere Nibali o Cipollini per insegnare al proprio figlio ad andare in bicicletta.
 
Ciao
Claudio Ruzza


Boh, secondo me abbiamo troppe poche informazioni.
L'accoppiata adolescente/principiante assoluto statisticamente ha una 
prognosi negativa :-), ma non sappiamo quanto principiante, non sappiamo 
che motivazioni abbia per voler imparare a giuocare a scacchi, quanto 
tempo e per quanto tempo si voglia impegnare, etc.
 
Magari se Jose Raul ci fa sapere qualcosa dopo il primo incontro (e poi 
magari dopo i primi 3), ci faremo un'idea.
 
frengo

   ora tu dici, ma tanto io insegno solo cose semplici e corrette, un cambio tattico, una semplificazione, certo,  potrai far vedere un esercizio dove spiegare un doppio o una scoperta, ma dopo ritornera' con la sua bella partita e ti chiedera' perche' ha perso... e in quella partita non c'è solo la forchetta...
 
Non mi sembra un dramma. Tu metti sui piatti della bilancia ben chiaro 
quali siano le tue capacità e quali siano gli obiettivi a mo' di 
disclaimer, tipo terms&conditions quando fai click avanti->avanti->fine 
con l'installazione del software.
 
Tu sei il primo livello, e come ti hanno suggerito, vai di concetti 
semplici, tattica, principi elementari, etc.
 
Se quello ti torna indietro e ti chiede perché ha perso, 95% dei casi 
sarà per una svista tattica che anche tu sei in grado di vedere.
 
Altrimenti c'è sempre il disclaimer "Ciccio bello, se vuoi un'analisi 
approfondita e dettagliata della tua partita vai da un maestro, non da 
me (e poi lo devi pagare profumatamente)"
 

> 4. Conoscete un libro di tattica, che ritenete valido, che tratta i temi tattici al "minimo comune denominatore"?
 
Caissa Italia ha pubblicato diversi libri sulla tattica, tutti moderni e di autori top:
 
1. "Esercizi di tattica" di John Nunn (tattica di base organizzata per temi + esercizi)
2. "Impariamo a usare la tattica" di Murray Chandler (tattica elementare organizzata per temi)
3. "Come battere Papà a scacchi" di Murray Chandler (sui temi di attacco/combinazioni)
4. "100 posizioni da conoscere e riconoscere" di Murray Chandler (pattern recognition tattico)
 
A livello più generale ci sono i due volumi del "Primo manuale degli scacchi" di Mikhail Tal (un corso organizzato in 75 unità didattiche firmate da un Campione del mondo) mentre per insegnare le regole e appassionare i più piccini c'è "Giochiamo a scacchi" di Garrett/Carriero.
 
Li trovi tutti sul sito della casa editrice, http:\\
www.caissa.it
.

Confermo: i libri di Caissa sono tutti di ottima fattura, tradotti in italiano e scritti da GM!
