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Titolo: Analisi delle proprie cappelle

Scusate il titolo ambiguo.
 
Voi come analizzate i grossi errori che commettete in partita?
Mi spiego meglio.
Avete giocato una partita che all'apparenza vi sembra priva di grossi 
errori e che fino a un certo punto voi reputavate abbastanza bilanciata.
Ma alla fine perdete!
 
A questo punto come fate per vedere se in quella partita in realtà avete 
fatto grosse cappelle o se potevate approfittare di eventuali cappelle 
dell'avversario?
 
Avete un programma con un engine che vi permetta di analizzare le vostre 
mosse?
Magari un Fritz o analoghi lo fanno ma non so quali funzioni devono 
essere azionate allo scopo.
 
Grazie

 Scusate il titolo ambiguo. Voi come analizzate i grossi errori che commettete in partita? ...
 
Ciao,
 
io utilizzo la GUI di Chessbase. La partita memorizzata in pgn (o anche solo ripetuta sulla scacchiera) viene comodamente analizzata andando per l'appunto su Analisi e scegliendo Analisi completa. Chiaramente per l'analisi verrà utilizzato il motore in corso. Per valore si soglia puoi mettere 30. Colore sceglientrambi. Annotazioni, ti consiglio solo grafica e cancella vecchie analisi. L'annotazione verbalè davvero molto, troppo spartana ! Per il resto, direi che con un Rybka 4 o Houdini 3/4 ecc. bastano davvero pochissimi secondi di analisi per mossa (5, a livello di cat.nazionali sono più che sufficienti). Ovviamente gli svarioni e le mosse forti dubbie, ecc. ti verranno segnalati con la simbologia dell'Informatore ad analisi conclusa. 
 
rm 
 

 Voi come analizzate i grossi errori che commettete in partita? ...
 
premesso che io sono uno scarsone allucinante, la maggior parte dei miei 
errori sono talmente evidenti che non hanno nemmeno bisogno di essere 
analizzati... quando invece gioco "bene", le cappelle che faccio mi 
diventano un po' meno evidenti ed allora uso un vecchio Fritz 8, 
comprato ormai parecchi anni fa ma che mi basterà ampiamente per tutta 
la vita :)
 
Le funzioni più adatte ad un'analisi per scarsoni come me (e non so se 
per te sia lo stesso, ma puoi sempre provare) sono:
 
- analisi infinita: tu fai le mosse del bianco e del nero, ed in una 
finestrella il motore ti indica quali sono le sequenze migliori per 
proseguire.
 
- controllo errori: quando hai finito di inserire la partita, lo lanci e 
lui ti fa un'analisi all'indietro (dall'ultima mossa alla prima) 
evidenziando le cappelle tue e/o dell'avversario. Ovviamente è molto 
utile proprio per scovare gli errori che non capisci da solo, ma devi 
stare attento a non impostare una sensibilità eccessiva (è misurata in 
"centesimi di pedone"), altrimenti ti fa osservazione :) anche su cose 
che a basso livello sono del tutto irrilevanti.
 
- analisi completa: come sopra, ti esamina la partita evidenziando 
eventuali alternative migliori e commentando la posizione via via 
raggiunta. Anche in questo caso, devi limitare l'analisi accorciando il 
tempo, altrimenti (oltre a metterci un'eternità) ti tira fuori cose 
marziane e varianti complicatissime per ottenere esigui vantaggi 
posizionali che poi bruci in un attimo lasciando un pedone in presa :)
 
- balza fuori: il computer gioca contro se stesso a partire da quella 
posizione, così vedi quale sarebbe stata la prosecuzione "migliore" nei 
limiti della profondità di analisi impostata (e vale quanto sopra).
 
- ricerca di matto: quando te la sentivi nella nuca che c'era un matto 
ma, nonostante ti ci sia rotto la testa, proprio non l'hai trovato, 
provi con questa e, se il matto c'era, te lo trova - e tu t'incazzi! :)
 
Ciao!
mario
 
 
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
 
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
 
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
 
http://digilander.libero.it/esperantovenezia
 

 Voi come analizzate i grossi errori che commettete in partita?
 
Questo è lo script che uso con Crafty. Non sarà l'engine più forte ma 
per un NC, cat.naz. stabasta e avanza.
 
- Analizza solo il tuo colore: salvi le partite giocate col Bianco su 
file w?.pgn (es. w1.pgn, w2.pgn, ...) e col Nero b?.pgn
- Analizza per 15 secondi a mossa
- Segnala le mosse con 40 centopedoni di differenza (0.4 pedoni)
- Usando pgn-extract (richiesto dallo script) ti ritrovi tutte le 
partite analizzate dentro analyze.pgn
 
--
for i in `ls -1 w?.pgn` ; do
	echo "annotate $i w 4-99 0.4 15 1" | ./crafty
	err=$?
	if [ $err -eq 0 ] ; then
		[ -s ${i}.can ] && cat ${i}.can | pgn-extract -aanalyze.pgn
		rm ${i}.can $i
	fi
done 2>&1 >/dev/null
for i in `ls -1 b?.pgn` ; do
	echo "annotate $i b 4-99 0.4 15 1" | ./crafty
	err=$?
	if [ $err -eq 0 ] ; then
		[ -s ${i}.can ] && cat ${i}.can | pgn-extract -aanalyze.pgn
		rm ${i}.can $i
	fi
done 2>&1 >/dev/null
--
 
Su Stackoverflow (o Stackexchange) trovi il mio post con la versione per 
Windows.
 
La cosa bella di Crafty è che oltre a darti la linea migliore, ti 
analizza la linea con la tua mossa facendoti vedere le mosse migliori 
che l'avversario avrebbe potuto giocare (e forse ha giocato).
 
saluti,
M.


Ma dai, se non sai dove hai sbagliato in una partita persa dopo aver 
ponzato ore a giocarla e dopo averla analizzata, cambia hobby.
Il motore ti rovina, scoprirai di non aver fatto praticamente una sola 
mossa "giusta". Cazzate. Non stai giocando con Carlsen.
Dan
 

 Windows.
 
eccolo
 
http://chess.stackexchange.com/questions/4330/how-to-write-out-analysis-of-a-game
 
 
ci sono tanti altri suggerimenti
 
M.


Magari mi piacerebbe non solo sapere in quali mosse ho cannato, ma quali 
sarebbero state le valide alternative.
Perchè alla fine noi scarsoni, tendiamo a ripetere gli stessi errori se 
non c'è nessuno a suggerirci quali sono stati e come evitarli in futuro.
 
Tu sei sicuro, analizzando una tua partita, di sapere le mosse in cui 
hai cappellato?
Mica ti sto parlando di pezzi in presa, sto parlando di cappelle meno 
evidenti ma sufficienti per avere una posizione inferiore.
Magari tu sei convinto di aver giocato abbastanza bene fino alla 
ventesima mossa e invece un analisi col computer ti fa vedere che alla 
14ma mossa avresti potuto fare una mossa che ti faceva avere un grosso 
vantaggio posizionale.
 
Per cui quello che tu hai scritto mi sembra abbastanza inesatto, a meno 
che tu non sia così forte da poter evitare un'analisi con l'aiuto di 
altri (umani o programmi).
 
Maurus
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 sarebbero state le valide alternative.
 
 
Io uso l'accoppiata freeware, SCID (gui) e Stockfish (Motore).
Seguo passo passo le mie mosse e guardo i punteggi. Mi accorgo subito degli errori e delle mosse alternative che potevo fare, accorgendomi della mia "cecità" scacchistica.
 
Se vuoi vedere più varianti imposta il motore a PV=4.
 
Ciao
Giovanni


Beh, leggendo le altre risposte devo ammettere che non sono molto 
aggiornato sulle possibilità di configurazione dei vari motori, per cui 
riformulo la mia affermazione.
La prima cosa da fare è analizzare da soli, muovendo i pezzi e 
esplorando le varianti che riusciamo a immaginarci. Questo è istruttivo 
per tanti motivi. Poi se proprio vuoi rianalizzi col motore, 
impostandolo ad una sensibilità non troppo elevata, come giustamente 
suggeriscono altri.
Tuttavia per me questa è un'arma a doppio taglio, il motore ti suggerirà 
una mossa corretta ma sulla base di considerazioni che nella maggior 
parte dei casi non veranno chiarite, non capirai, e non sono nemmeno 
considerazioni che un umano farebbe. Per vincere con un avversario del 
proprio livello non serve fare la mossa migliore, serve fare una mossa 
che mette in crisi l'avversario. Potrebbe cioè andar bene anche una 
mossa scorretta, ma difficile da controbattere: e questa il computer non 
te la suggerirà mai. Se invece tu la trovi, e nei limiti delle tue 
capacità ti sembra buona, e te la giochi in partita, sarà l'avversario a 
doverti dimostrare che la tua mossa è scorretta. Questo è istruttivo al 
massimo grado. Il giorno che questo accadrà, sarai probabilmente salito 
di livello, ovvero starai giocando con avversari più forti, e dovrai 
rivedere quell'impianto o quella mossa, ma lo farai con l'esperienza di 
aver giocato quella roba un sacco di volte, e con la dimostrazione sul 
campo da parte di un avversario umano di perché e percome sei stato 
impreciso. La scorciatoia del motore serve a poco perché non ti dice in 
realtà nulla.
Spero di essermi spiegato adesso!
Dan

 sarebbero state le valide alternative.
 
Ciao, 
imho l'ideale sarebbe analizzare la partita da soli, o meglio: insieme a un giocatore molto più forte e ricorrere a i sw scacchistici solo successivamente.
 
Sono altresì convinto che questi sw possano risultare utili non solo per un checkup tattico. 
 
Però, bisogna saperli utilizzare. 
 
Poi, da sostenitore dell'A.I. forte, sono fiducioso che in futuro essi riusciranno a fornirci un assessment strategico sempre più efficace.
 
Per inciso, ti consiglio di utilizzare Lucaschess 
http://www-lucaschess.rhcloud.com/index
 che possiede delle feature di analisi veramente esclusive.
 
Un salutone,
Stolcius
 
 


Grazie mille Stolcius!
 
Ho provato ad analizzare qualche mia partita da solo, ma devo dire che 
sono ancora a un livello (NC) che non mi permette di vedere strade che 
un giocatore esperto o un programma, hanno ben chiare davanti agli occhi.
 
Ho visto che nel sito che ho suggerito, 
http://www.istruttorescacchi.it/
 
ci sono diverse analisi interessanti, specie per giocatori inesperti.
Lì il maestro istruttore ti fa capire i piani sia del bianco che del nero.
A volte (spesso) mi succede che dopo le prime fasi dell'apertura, non ho 
un piano ben preciso. Magari mi limito ad attaccare un pedone che reputo 
debole, ma dopo che l'avversario lo ha ben difeso mi ritrovo con un 
attacco sterile, un arrocco senza grosse difese e ai primi scambi mi 
sorprendo a giocare in una posizione più debole, senza avere capito dove 
ho sbagliato.
 
Secondo me sovrastimiamo l'autoanalisi che potrebbe fare un semplice NC, 
ma anche una terza nazionale.
Da soli non siamo in grado di migliorare molto a mio avviso e sono anche 
io un forte sostenitore dei programmi di scacchi.
 
Ovviamente non degli engines da 3000 punti ELO che ti suggeriscono 
mosse, magari le migliori in assoluto, ma astruse.
Ma come mi hai anche suggerito tu, ci sono dei programmi che non si 
limitano al solo suggerimento della mossa migliore, ma ti danno una 
sorta di allenamento virtuale.


 io un forte sostenitore dei programmi di scacchi.
 
Secondo me Lucaschess ha molte frecce al proprio arco per il self-improvement.
 
E' un vero e proprio coltellino svizzero per un certo tipo di training scacchistico.
 
Questa feature, 
http://www.youtube.com/watch?v=FwiXPGanIf4
, per fare un esempio, imho è molto utile per migliorare il processo mentale di analisi.
 
Mutatis mutandis, essa è implementata anche in un altro sw_"Guess The Move", anche se, imho, in un modo meno sofisticato e efficace. 
 
Quest'ultimo è stato caldeggiato nientepopodimenoche dal GM, nonché valente couch, Nigel Davis 
http://chessimprover.com/guess-the-move-software/
 
 
"Guess the move", però, e mono-feature-
 
Vai con Lucaschess, allora! :-)))
(Scusami, ma amo questo prodotto scritto interamente in Python!) :-)))
 
Un salutone,
Stolcius
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 In mancanza del contributo di un giocatore esperto, potresti ricorrere allo "Stoyko Exercise", caldeggiato da Dan Heisman.
 
Interessante, molto. Ma...
A parte che se vivessi in un mondo dove posso analizzare /untimed/ una 
/sola/ posizione, significherebbe che :
 
1) sono cosě ricco che non ho bisogno di lavorare
2) sono senza lavoro e con tanto tempo libero, ma allora non lo uso per 
gli scacchi, ma per cercare un lavoro
3) sono in prigione e devo scontare una lunga pena (speriamo che abbia 
accesso ad un engline)
(le prime due richiedono che sia /scapolo/)
 
e per il momento nessuna delle tre č applicabile (visti i tempi la 2 č 
piů probabile).
 
Ora, la mia domanda successiva č: CHI mi fornisce un set di posizioni 
ADATTE per eseguire il metodo Stoyko?
Non interessano tanto le posizioni tattiche (di quelle se ne trovano a 
migliaia) ma quelle piů posizionali. Potrei partire da qui:
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
 
ma il libro č orientato per giocatori di un livello molto piů alto. Poi?
 
saludos,
M.

 ADATTE per eseguire il metodo Stoyko?
 
Heisman consiglia di utilizzare posizioni di mediogioco, meglio se estrapolate dal repertorio di giocatori "ricchi" come Kasparov, Shirov e Speelman o inferite da libri come "How to Think in Chess", "Genius in Chess" e "Critical Moments in Chess".
 
Se ritieni lo "Stoyko exercise" troppo oneroso, potresti ripiegare su libri come "Multiple Choice" 
http://www.scacco.it/it/multiple-choice-chess
 
o "A te la mossa" 
http://www.scacco.it/it/a-te-la-mossa-vol-1
, che puoi compulsare agevolmente anche sull'autobus o situazioni affini.
 
Ti consiglio anche questo libro:
"Practical Chess Exercises: 600 Lessons from Tactics to Strategy"
http://tinyurl.com/pk7vt8k
 
 
E' molto interessante perché, ti vengono mostrate delle posizioni analoghe a quelle che incontri OTB per le quali la soluzione potrebbe essere strategica o tattica(nessun indizio).
 
Ciao e buona serata,
Stolcius
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://tinyurl.com/pk7vt8k
 
 
Preso, grazie del suggerimento.
Ho anche (nel senso, se sapessi dove č finito) Combinational Motifs di 
Bloch, ma č soltanto tattica, tattica, tattica...
 
saludos,
M.

 Bloch, ma è soltanto tattica, tattica, tattica...
 
Proprio oggi ho letto questa massima.
 
La traduco all'impronta.
 
"Valuto che, in generale, negli scacchi tutto sia fondato sulla tattica.
Se si considera la strategia come un blocco di marmo, allora la tattica è il cesello con il quale il maestro opera per creare capolavori di arte scacchistica"
 
Secondo te chi l'avrebbe scritta?
 
Teichmann? Anderssen? Spielmann?
O, forse, "Il mago di Riga" in persona: Tal!
 
Reggiti forte l'estensore è...
.
.
.
Petrosian! :-))
 
Tigran Vartanovic Petrosian: l'indiscusso imperatore della profilassi strategica!
 
Ciò dovrebbe farci riflettere.
 
Anche se una robusta ripassata di engine non ha individuato combinazioni mancate, non è detto che un adeguato uso del "cesello"(da intendersi come "minacce tattiche") non avrebbe potuto pilotare la partita in direzioni più "luminose". 
 
Anche la sequenza dei cambi potrebbe rientrare in questo novero.
 
Un salutone e buona serata, :-)
Stolcius
 
 
 
 

 E' molto interessante perché, ti vengono mostrate delle posizioni analoghe a quelle che incontri OTB per le quali la soluzione potrebbe essere strategica o tattica(nessun indizio).
 
Ti ringrazio anche io perché mi hai risparmiato una domanda.
Ho visto che molto spesso si trovano esercizi divisi per categorie tipo 
"bianco muove e matta in due/tre mosse" ecc.., che dal mio punto di 
vista non sono proprio così utili (per me ovviamente) perché parto già 
con il vantaggio di sapere cosa devo cercare senza preoccuparmi troppo 
di contrattacchi. Mentre poi in una partita vera prima di tutto devo 
cercare di capire se devo stare attento più alla difesa o se posso 
davvero provare un attacco.
 
Marco

 davvero provare un attacco.
 
Spesso i giocatori di bassa forza(come il sottoscritto) hanno la tendenza a
giustificare i propri piani, piuttosto che a falsificarli(nel senso popperiano del termine).
 
In genere  ciò va a discapito della difesa, la quale, giocoforza, richiede l'individuazione delle risorse offensive(da leggersi come "minacce") in mano all'avversario.
 
Ti consiglio un paio di esercizi che stanno rafforzando(almeno così mi sembra...) il mio sbragatissimo "senso della minaccia".
 
-  
http://tinyurl.com/pkm2tnj
 
 
-  Cimentati con la feature di training "Allenamento gioco con Elo"
   di Lucaschess (
http://www-lucaschess.rhcloud.com/index
).
 
   Ti si offre la possibilità di ripercorrere, in un modo decisamente
   originale(per i dettagli ti rimando al tutorial), le partite disputate
   da giocatori di varia forza Elo.
 
   Potrai esercitarti fattivamente(giudice l'engine) a individuare
   le minacce che vengono ignorate(una caterva!) nelle partite OTB.
 
   Questo è il tutorial:
 
http://www.youtube.com/watch?v=b9Bg3vfgSD0
 
 
Un salutone,
Stolcius


 
Grazie!
 
Marco

 così non c'è rischio di vederle.
 
Oltretutto, potrai inserire segnalibri e commenti sui diagrammi "toppati".
 
Ciò risulta davvero utile per il successivo processo di revisione: cicli attraverso i segnalibri e riprovi a risolvere i relativi quiz; se ci riesci, espungi il segnalibro, in caso contrario inserisci un contrassegno(eg. una 'x' aggiuntiva per ogni errore inanellato nella stessa posizione).
 
Il processo di revisione ti darà modo di individuare i tuoi schemi cognitivi erronei(dal punto di vista scacchistico, ovviamente!); non è facile: dovrai sforzarti di "sgamarli" nelle posizioni con "toppature recidive".
 
In bocca al lupo con il self-improvement! :-))
Stolcius
 
P.S.
Sono anchi'io un Kindle-maniac! :-)