Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Altro incidente e... comportamento DAN

Ciao
notizia di pochi minuti fa, quindi vedrò di essere più preciso in seguito.
S.Teresa di Gallura: incidente a sub, probabile embolia, è stato possibile
parlare direttamente con l'interessato (IL SUB) che risponde con generici
malori indicando che era appena uscito da un'immersione a circa (?) 15
metri:
a) si è immerso in solitaria
b) senza alcun tipo di strumentazione (...circa 15 metri)
c) ha accusato malori appena uscito dall'acqua.
Se questa è una cosa sconvolgente, mi sembra ancor più assurdo il
comportamento del personale DAN che, allertato, ha risposto che non poteva
dare alcun tipo di informazioni in quanto doveva avere nome e numero
adesione dell'infortunato prima di fornire qualsiasi tipo di notizia (non si
era parlato ultimamente di un comportamento che doveva essere abbastanza
diverso, tipo tutta l'assistenza telefonica poi soccorso solo per gli
associati o qualcosa di simile?)
auguri all'incosciente e a risentirci a presto
Attilio

Mi spieghi come fanno al DAN a essere sicuri che si tratta di un associato
se non viene dato almeno il nome?
In Italia, senza offesa a nessuno in
particolare, e' pieno di furboni...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ma, realmente, ci sei o la  fai  ???
U-59

 particolare, e' pieno di furboni...
====8o()


Ciao Attilio,
no, mi spiace, non sono d'accordo: il DAN non e' ne' il
118, ne' la Croce Rossa, ne' un'Associazione senza Scopi di Lucro, ha una
quota annuale non altissima che permette assistenza, punto e basta, da
qualche parte nel loro regolamento ci sara' scritto che lo fanno
esclusivamente agli iscritti, giusto o sbagliato e' cosi' e non mi pare che
vada contro qualche legge particolare.
Se poi un medico non presta
soccorso ad un accidentato, in qualsiasi situazione, viene meno al
giuramento d'Ippocrate, e' diverso, ed e' molto piu' grave.
In molti
paesi e' obbligatoria l'assicurazione contro gli infortuni subacquei, in
Italia forse no, e non so se sia un grande bene.


vada contro qualche legge particolare.
Probabilmente contro
nessuna delle leggi scritte e codificate.
Ma contro quella del buon senso
e della solidarieta' si.
Qui non ci sono capitali da smuovere o spese da
sostenere.
Una risposta per fornire alcune indicazioni, soprattutto se la
telefonata e' fatta da chi ha bisogno, non costa niente di piu' dei dieci
minuti del tempo impiegato a fornirla. Se proprio vogliamo fare discorsi
economici, che, in questi casi, mi danno un po' di fastidio.....
Supponi
di dover chiedere una informazione ad un vigile urbano di una citta' dove
tu non risiedi: bene, non dovrebbe risponderti, perche' il suo stipendio
non e' alimentato dalle tasse che paghi tu.
Viviamo proprio in un bel
mondo...........
Ciao,
Furio


 wrote in message
158Z169Z131Z32Y...@usenet.iol.it...

Da quando frequento questo NG mi sono sempre tenuto al di fuori da queste
discussioni perchè preferisco affrontare argomenti più piacevoli riguardo al
nostro sport. Io per lavoro dovrei essere portato a ragionare sempre e
unicamente in ottica economica, avendo a che fare con dichiarazioni dei
redditi, tasse e balzelli vari tutto il giorno. Ma non posso condividere e
forse anche indignarmi di fronte ad una estremizzazione della logica
economica. Come si può dire " se lui non ha pagato la quota associativa,
fatti suoi!". Certo che questa persona ha fatto una serie di stupidate una
in fila all'altra. Si è immerso in solitaria, senza attrezzatura e
probabilmente senza le competenze ma con questo? Non merita di essere
aiutato? Con che coraggio ci si può alzare la mattina e guardarsi allo
specchio dopo aver ragionato "se non è socio.....schiatti chi se frega". O
forse chi ragiona così non ha problemi a guardarsi allo specchio. Forse in
molti hanno dimenticato che le persone che si caricano una bombola in spalla
e si buttano nel blu lo fanno spinte da una comune passione per il mare e
per quell'irresistiile facino che esercita. Fascino che a volte ci fa
dimenticare il rispetto che il mare esige ospitandoci ogni volta che ci
tuffiamo. Rispetto per il mare, per la sua vita, ma anche rispetto tra noi.
Aiuto reciproco tra le persone che si immergono. Ma ormai siamo figli della
logica dei 4000 brevetti. Aspetto con impazienza il nuovo brevetto per
pisciata riscaldante in muta. A cosa sarà propedeutico quello? Che diritti
darà?


sicuramente e' un male, siamo d'accordissimo...
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Ma perche' i miei soldi versati come quota annuale devono andare a pagare
per chi non si cura di assicurarsi?
Ci sono organi ufficiali, e
gratuiti, che lo fanno, perche' pretenderlo da un'impresa privata?


per chi non si cura di assicurarsi?
Secondo me ci
fai.......
Stai tranquilla che, il giorno che qualche NON iscritto al DAN,
dovesse usufruire di soccorsi che costano (non una risposta telefonica),
questi soccorsi poi se li paghera' di tasca sua, lasciando tutti i tuoi
preziosi soldini a disposizione degli eventuali soccorsi di cui gli
iscritti avranno bisogno.
Ciao


E qui casca l'asino, perche' i miei sudati soldini vanno a pagare anche il
telefonista e il medico di turno.


telefonista e il medico di turno.
Chiara, scusami,
ore ne sono certo : ci fai....
chiudo e ti saluto,
Furio



e cosě deve essere
Ciao - Attilio

 citato
No, comunque al di là del reato, fermo restando che soccorsi onerosi
vengono organizzati solo per gli iscritti (in quanto poi c'è la
copertura assicurativa) le prestazioni di consulenza normalmente sono
erogate a tutti, come i risultati delle ricerche effettuate, anche se
non sussiste un vero e proprio diritto ad averle.  Per la cronaca il
Dan è un ente no profit, nella specie una fondazione internazionale e
quindi non ha fini di lucro, nè è una compagnia assicuratrice, ma
sotto questo profilo stipula assicurazioni per i propri iscritti. Io
attenderei di sapere più esattamente cosa è accaduto nel caso di
specie, prima di dare giudizi in un senso o nell'altro.
Max max

 specie, prima di dare giudizi in un senso o nell'altro.
Da quello che so la consulenza viene comunque fornita anche ai non
iscritti. Certo  che inzialmente viene chiesto se l'infortunato  od il
chiamante sono iscritti ed il numero della tessera. Le telefonate
fatte alla centrale sono registrate e, da informazione avute
indirettamente, non risulterebbe alcuna chiamata in cui chi ha
risposto ha affermato di non poter dare nessun tipo di informazione
senza il numero della tessera.
Max max

 Sbagli ;-) Il reato di omissione di soccorso ricorre,
....omissis...
OK, pignolo che non sei altro ;-),
quindi stai dicendo che DAN e' in pieno diritto di rifiutare supporto ad
una chiamata di un non iscritto (questa e' la cosa importante)?
Rimane se pubblicizza il fatto di rispondere ad OGNI sub che chiami?
Dici che e' semplice marketing?
Specificherei meglio per l'assicurazione:
DAN non assicura nessuno: ha una convenzione con un' assicurazione ed
offre questi contratti ai propri associati , tipo convenzione CRAL, per
semplificare. Ovviamente DAN funge da intermediario per l'intervento di
emergenza.fornendo il supporto medico
ciao
:-))))


 Italia forse no, e non so se sia un grande bene.
Sicuramente e' un grande MALE !
Senza polemica ne' offese per nessuno.
Buone Bolle a tutti
(non nei tessuti pero')
--
----------------------------------------------------------------
Carlo "HOOK" GUASCO
TORINO - Italy
mailto:
Cpt....@infinito.it
 - 
http://fade.to/HookNest
-----------------------------------------------------------------

 wrote in message
158Z169Z131Z32Y...@usenet.iol.it...


senza il numero della tessera.
E questo conferma i miei sospetti, cioe' che quanto riportato non
corrisponda esattamente a quanto in realta' e' successo.
Ma si sa, ad ogni
"giro" di voce qualcosa si toglie e qualcosa si aggiunge, e la realta'
risulta sempre piu' appannata.
Infatti ero e resto convinto che il DAN
offra consulenza telefonica a chiunque.
Esendo io iscritto, non mi sono
mai posto questo problema.
Sono altre le cose che, in questo thread, mi
hanno lasciato da pensare....
Ciao,
Furio



Quando riporti qualcosa..... riporta tutto !
Da "Benefici per gli iscritti"
ASSISTENZA
* Assistenza medico - subacquea, 24 ore su 24, prestata da specialisti di
fama mondiale <<<<<<<<<<<
* Organizzazione del trasporto al centro iperbarico, supporto alla terapia
e, se necessario, rimpatrio sanitario assistito
* Consulenza per quesiti di medicina subacquea e sicurezza dell'immersione
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
* Assistenza di viaggio per qualsiasi infortunio o malattia inaspettata
attraverso il servizio DAN Travel Assist
* Assistenza di viaggio per i familiari
----------------------------------------------------------------------------
----
COPERTURE ASSICURATIVE
* Polizze specifiche per l'attività subacquea, studiate con le migliori
compagnie di assicurazione, valide in tutto il mondo e senza alcuna
franchigia;
* Attivazione immediata delle coperture assicurative e possibilità di
ricevere i documenti in 24/48 ore;
* Assistenza e disbrigo delle pratiche in caso di sinistro.
Questo non toglie che "quasi sempre" una prima risposta mi risulta venga
data con regolarita' a tutti.
Certo in caso di scelta di priorita', questa cel'ha l'associato.
Ma........ da quello che leggo potrebbe anche trattarsi della SOLITA "bolla
di sapone" tanto normale in questo NG. (Come in quasi tutti).
Ciao a tutti.


 Rimane se pubblicizza il fatto di rispondere ad OGNI sub che chiami
?
Premesso che ciò accade in concreto (cioè che risponde ad ogni sub e
sono a conoscenza diretta di numerosi casi del genere), dal punto di
vista strettamente giuridico, dato che è questa la domanda, non può
esistere un obbligo  a meno che non sia stata fatta una vera e propria
promessa al pubblico (art. 1989 c.c.) e quella frase citata dal sito
potrebbe anche non esserlo in questi termini.
Quello che importa è che comunque il caso viene valutato in quanto
questo viene comunque sentito come un obbligo (a prescindere dalla sua
giuridicità).
Max max

non ci credo....questa versione a mio parere è falsata. Il Dan soccorre
sempre e comunque.
Fiorella Bertini
Trainer nase
Moniteur 3***Cmas

Ciao Fiorella,
indipendentemente da quello che penso io (vedi sopra) non
e' la prima volta che viene fuori che il DAN italiano rifiuta assistenza a
chi non da' nome e numero di iscrizione.
Non so negli altri stati, forse
sarebbe il caso di fare una verifica, che dici?


 chi non da' nome e numero di iscrizione.
Bè chiedere il nome di chi chiama, oltre la località ed altre
informazioni di base, mi sembra il minimo. Ribadisco quello che ho
scritto sopra per quanto riguarda l'assistenza telefonica anche per i
non iscritti e tale informazione è stata verificata.
Da dei controlli incrociati con Attilio sembra invece che quanto da
lui riportato a proposito del coinvolgimento del Dan nella vicenda sia
frutto di un equivoco.
Max max

 giuramento d'Ippocrate, e' diverso, ed e' molto piu' grave.
Se TU non presti soccorso (anche solo allertando chi di dovere) a qualcuno
in evidente stato di necessita' vieni meno a una delle piu' elementari
regole del vivere civile e puoi essere denunciata per omissione di soccorso.
E' ancora diverso, ma e' grave allo stesso modo.
Personalmente non mi sentirei leso nei miei diritti di associato se al DAN
dessero dei semplici consigli per telefono.
Bye,
                Paolo

Sono solo palle, in-credibili balle. Starei più attento a sparar sentenze.
-- 
Posted from [212.34.233.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao,
Messaggio per tutti, che ripeterò anche a seguire per ogni "ramo"
dell'albero che si è creato
Non era assolutamente mia intenzione accusare il DAN, ma capire cosa fosse
successo e ciò è avvenuto.
La telefonata di cui al mio primo post non è stata fatta al numero verde di
asssitenza del DAN ed è stata fatta dopo aver allertato il 118.
Non c'è stata insistenza nel contatto con il DAN in quanto nel frattempo
sono giunti gli operatori del 118.
La cosa folle, è la versione di quanto accaduto che finalmente si è scoperta
questa notte, quindi
Nicola ci aveva visto bene, ma il mio post è di soli pochi minuti dopo aver
avuto (dalla voce del sub), le prime notizie che ho riportato; inoltre, un
po' per tutti, ho profonda stima nel DAN, è di pochi giorni fa il rinnovo
dell'adesione mio e quello degli altri membri della famiglia ed ho
partecipato con piacere al progetto DSL lo scorso anno (per Chiara: GRATIS,
anzi, se vogliamo, con piccole spese).
Furio: ho da tempo passato l'età delle ca@@@te, quindi non ho avuto con il
mio messaggio altro scopo se non quello di informare, tenermi informato e
magari evitare che problemi, di qualsiasi tipo, possano ripetersi...
Fiorella: effettivamente la situazione era falsata
Hook: Prima è stato chiamato il 118...
Queste sono le ultime notizie, il sub (?) è già a casina sua...
Il sub NON SI E' IMMERSO DA SOLO, ma era uscito da una immersione di corso e
non ne ha voluto parlare per chissà quali motivi...
Non era in perfette condizioni fisiche già prima dell'immersione ed il
centro di La Maddalena ha accertato che non trattavasi di nulla collegabile
all'attività subacquea, al limite una congestione, peraltro risolta prima
dell'arrivo nella struttura.
Ciao - Attilio

Ciao,
Messaggio per tutti, che ripeterò anche a seguire per ogni "ramo"
dell'albero che si è creato
Non era assolutamente mia intenzione accusare il DAN, ma capire cosa fosse
successo e ciò è avvenuto.
La telefonata di cui al mio primo post non è stata fatta al numero verde di
asssitenza del DAN ed è stata fatta dopo aver allertato il 118.
Non c'è stata insistenza nel contatto con il DAN in quanto nel frattempo
sono giunti gli operatori del 118.
La cosa folle, è la versione di quanto accaduto che finalmente si è scoperta
questa notte, quindi
Hook: Prima è stato chiamato il 118...


Ciao,
Messaggio per tutti, che ripeterò anche a seguire per ogni "ramo"
dell'albero che si è creato
Non era assolutamente mia intenzione accusare il DAN, ma capire cosa fosse
successo e ciò è avvenuto.
La telefonata di cui al mio primo post non è stata fatta al numero verde di
assistenza del DAN ed è stata fatta dopo aver allertato il 118.
Non c'è stata insistenza nel contatto con il DAN in quanto nel frattempo
sono giunti gli operatori del 118.
La cosa folle, è la versione di quanto accaduto che finalmente si è scoperta
questa notte, quindi
Furio: ho da tempo passato l'età delle ca@@@te, quindi non ho avuto con il
mio messaggio altro scopo se non quello di informare, tenermi informato e
magari evitare che problemi, di qualsiasi tipo, possano ripetersi...
Queste sono le ultime notizie, il sub (?) è già a casina sua...


una vera e propria promessa al pubblico (art. 1989 c.c.)
ciaoooooo


magari evitare che problemi, di qualsiasi tipo, possano ripetersi...
Non ho mai detto questo, ne' volonteriamente ne' "tra le righe".
Se tu hai
inteso questo, me ne dispiace e non e' cio' che penso.
CIao, Furio


 dare alcun tipo di informazioni >
Non era vero !
Speriamo che tu non sia un giornalista :-(( Avrai anche superato l'età delle
cazzate ma è difficile crederlo
 U-59

 ha scritto nel messaggio
news:158Z169Z131Z32Y...@usenet.iol.it...


Se vivessi in un paese un po' meno assistenzialista dell'Italia
probabilmente non saresti cosi' caustica e forse buona parte di questa
discussione non avrebbe mai avuto luogo.
Chissa' perche' tutti gli altri
hanno dirito a sparare ca@@@te di ogni genere, quando parlo io vengo
zittita da ogni parte?
Ognuno ha diritto alla sua opinione, non ho mai
fatto male a nessuno e fintanto che dall'altra parte del filo non ci saro'
io (non preoccupatevi, non accadra' mai) potrete continuare ad approfittare
di favori che non sempre hanno ragione di essere.
Che tristezza


    Si, penso proprio che tu abbia ragione...del resto se pensi a quanto
poco costi l'iscrizione al DAN non potresti che chiederti am per quale
cavolo di motivo uno spende milioni per attrezzature , viaggi etc. e lesina
sulla sicurezza ?
      lorenzo


ma no!!! Allegria!!!!!
ciao!



.....Omissis......
Personalmente ho vissuto (e lavorato) un po' di tempo in USA e
non posso che darti SACROSANTA RAGIONE !
Potete accusarmi di quel che volete ma IO la penso cosi'......
Ed e' mio diritto farlo.
E sono anche convinto che se ci fosse meno "assistenzialismo"
avremmo tutti servizi migliori a minor costo.
Questi problemi, pero', non li risolviamo con polemiche sul NG
ma in cabina elettorale.
Ogni popolo ha il governo che si merita!
Tutto questo, beninteso, e' totalmente OT, visto che sembra
che il caso in realta' NON ESISTA.
Happy Bubbles


Ti invito a non coinvolgermi nelle tue argomentazioni personali!
Non ho mai preteso soldi per le mie attività di consulenza.
Sono da oltre 10 anni dirigente di 118 e non sei tu quello che deve
insegnarmi come gestire la mia professione.
E' bene che tu sappia che nel 99% delle centrali operative del 118 non sanno
assolutamente cosa fare in caso di emergenze subacquee, quindi prima di
parlare a vanvera INFORMATI, chiaro?
Infine se dò il mio numero cellulare e qualcuno mi chiama per chiedere
consulenze,
non sono ASSOLUTAMENTE, fatti tuoi.
Spero che ti si siano schiarite le ideee.
massimo malpieri
Hook <carlo....@NoSpamAruba.it> wrote in message
9hq0ev$1b4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 non posso che darti SACROSANTA RAGIONE !
Scusa Carlo ma l`argomento mi interessa, ti risulta che
negli USA non soccorrano le persone in pericolo di vita
a seguito di un incidente se queste non sono assicurate?
ciao

 Che tristezza
Dai, non buttarla sul tragico. Credo che stiano montando un caso sul nulla.
Guispi


 Guispi
Ahahhhhhhhhhh Guispi il consolatore. Dopo Guispi l'offeso adesso abbiamo l'
asciuga-lacrime. Eh sě la signorina  esportata tocca il cuore del nostro
eroe che invece di farle un corso accellerato sulle bischerate a ripetizione
che scrive, le tiene delicatamente la mano.
Cosa non riesce a fare l'amore ..........................
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:158Z169Z131Z32Y...@usenet.iol.it...


 Sono d'accordo anch'io che nessuno regala niente.................
cmq, prima lo curiamo e poi pensiamo a chiedergli soldi! altrimenti
rischiamo che ci muore come è accaduto in U.S.E dove alla richiesta
dell'assicurazione .........veniva "parcheggiato" momentaneamente!
............e poi era solamente una richiesta di un consiglio telefonico!
non voleva mica un elicottero!
ciao
Graziano

Sei solo un pezzo di ruggine invidiosa.
