Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Caro libri - un esempio positivo

Ho comprato il 20 dicembre 'Nuovo metodo di tecnica della combinazione' da
Romagnoli a Milano, pagato 21 Euro.
Sul libro è presente il prezzo originale di 42.000 lire
Bravi !!
Ho già difeso in passato i piccoli editori e quindi non vorrei che si
equivocasse su questo mio intervento.
Io sono per boicottare i commercianti che alzano senza ragione i prezzi, ma
anche per apprezzare chi fa seriamente il proprio lavoro.
Ciao
Fabio

Accipicchia...
ma un libro di scacchi li vale 42000 lire ?
^_^
Fabio


pochissimi libri di scacchi valgono quella cifra.
ciao.

 ha scritto:

Io invece l' ho comprato dalle Due Torri , ai primi di Dicembre . Sopra 
il prezzo originale in lire ( 42.000 ) , c'e' l'etichetta in euro : 
euro 21,69. ( che convertiti in lire da' 41.997,70 ) 
Un vero risparmio non c'e' che dire !!!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 wrote in message
9ZDHb.17633$_P.7...@news4.tin.it...

Sul mio il prezzo originale e' di 24000 lire.Lo comprai dalla prisma con la
solita offerta unica annuale (e quindi effettivamente lo dovrei aver pagato
il 30-40 per cento in meno) Non ricordo esattamente ma credo che fosse il
1988 o1989  (fu finito di stampare nel maggio 1988,tradotto da Franco
Trabattoni ed Elena Cantoni.)
Quindi dopo circa 15 anni il prezzo e' solo piu' o meno raddoppiato.
Ci e' andata bene :-))
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:w6EHb.17658$_P.7...@news4.tin.it...

Io ho fatto di meglio: non li compro più perchè scarico da internet quello
che mi serve.
Buon Anno
Massimo Paolini



E' per questo che sei ancora 2N ? :-)
ciao
Corrado

Massimo Paolini
Beh... su Internet c'e' il mondo intero, ma libri come quelli di
Dvoretsky, Nunn, Mednis e Dio-sa-quanti-altri-ancora non li ho ancora
trovati. Se mi fornisci il link...
Massimiliano Orsi

su 
www.chesscafe.com
 ci sono parecchi articoli di Dvoretsky, vai nella
sezione Archivi.
lello.

 ha scritto nel messaggio
news:3ff559d4...@news.tin.it...


Ivanciuccio nel suo post mi ha preceduto....
Va be ... ma il senso del post di Orsi era chiaro:
dimmi su Internet dove trovi libri come "I russi contro Fischer"
o "I miei grandi predecessori" ...
Tu, dove li trovi questi libri?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Corrado
No, è perchè posso giocare solo un torneo "serio" (week end Gorgonzola)
all'anno...
Come mai ti preoccupi tanto del mio livello di gioco? =8^D =8^D =8^D
La cosa dovrebbe farti piacere! Un avversario in meno nei tornei
magistrali.... ;-D ;-D
eh eh eh....
Massimo Paolini

 Maurizio Mascheroni
Ho già libri più importanti come "Il mio sistema", "60 partite", il Koblenz,
"Fischer: analisi di un genio", il Romanovskij....
L'ultimo libro di Kasparov è una raccolta di analisi del Fritz e "I russi
contro Fischer" non sono altro che le stesse partite commentate già nel 60
partite e nel "Fischer: analisi...".
Ho persino tutti i numeri degli Informatori (il n° 3 e 4 comprati dal
grandissimo Vujovic)...
Perchè devo comprarne altri?
Massimo Paolini

Perchè devo comprarne altri?
Va bene, ma allora eviti di comprarli NON PERCHE' COSTANO TROPPO (perche'
questo e' l'argomento del thread) o perche' su Internet trovi le stesse
cose gratis (perche' non e' vero)!
Eviti di comprarli perche' pensi che quelli che hai ti bastano: e' tutto
un altro discorso e non c'entra una mazza con quello di cui si stava
parlando.


 ha scritto nel messaggio
news:g96evvklv5loqc2c0...@4ax.com...


 parlando.
Scusa, ma forse mi ero espresso male perchè avevo dato per scontato alcune
cose...
Diciamo così, non li compro per questi motivi:
1) spesso perchè quello che mi serve realmente in un libro sono poche
pagine.
Nei primi anni di attività scacchistica compravo "cani e porci" e mi
riempivo la testa di nozioni e varianti senza senso...
purtroppo tutto questo ha influito sul mio processo di apprendimento del
gioco e oggi ne pago le conseguenze.
2) ormai anche un libro di poche pagine te lo fanno pagare come oro colato.
Lo compro solo se veramente, ma veramente, ne vale la pena (vedi i testi del
Dvoreskij o gli Informatori).
Ma qui entra in gioco il gusto personale e un proprio modo di valutare se un
libro vale il prezzo di vendita.
Internet, fortunatamente, sta diventando una vera miniera d'oro.
Anche il solo TWIC è sufficiente a farsi una buona biblioteca.
3) I libri li compravo più per consultazione o come una sorta di
"enciclopedia eterogenea", perchè per imparare a giocare, purtroppo...
bisogna giocare!!
Buon anno anche a te.
Massimo Paolini

 >che mi serve.
Beh su queso ovviamente non sono d'accordo. Un buon libro va comprato. Come
per esempio "I miei grandi predecessori" che secondo me e' un libro di alto
livello. All'inizo l'avevo affrontato con l'idea di leggere un libro di
aneddoti con qualche partita, mi sbagliavo.
Se lo STUDI con tempo e serietà avrai la fortuna di capire come si e'
evoluta quella variante fino ad oggi; perchè all'epoca si giocava in un modo
e ora in un altro; come si e' arrivati ai concetti posizionali e
quant'altro.
Per esempio c'è un riferimento ad un gambetto di re di una partita di
Anderssen che ti fa capire perchè effettivamente i big non giocano piu' tale
variante(anche con riferimenti a partite moderne, Shirov, Anand e l'altro
spagnolo) ... solo per citarne una.
Ci sono tanti altri esempi di libri che valgono i soldi che spendi
"Corso avanzato di analisi scacchistica"
"Corso avanzato di strategia scacchistica"
"La tattica nel Finale"
E tanti ma tanti altri.
Mi dirai ci sono gli articoli , ma una serie di articoli non fanno un libro.
Il libro e' un altra storia, segue un filo logico è decisamente piu'
completo di un articolo che può essere un complementare ma non un sostituto.
Magari una cosa da stampare da portare al circolo ed analizzare con qualche
amico...
E poi uno che ti mette a disposizione tutto quel materiale merita almeno che
ti compri il suo libro:)
Altrettanto ovvio è il caro libri, che oggettivamente c'è ma non si reagisce
boicottando. Per esempio io volevo acquistare "I miei grandi predecessori" e
un altro titolo sempre della Ediscere, ho comprato solo il primo!. Mi
sarebbe piaciuto leggere "I russi contro Fischer", se qualcuno del circolo
lo compra me lo faccio prestare altrimenti lo comprero' quando potro'.
Magari se avessero avuto un prezzo piu' accessibile li avrei presi tutti  e
TRE, invece ne ho preso UNO solo. Ma questo e' una cosa che gli editori
sanno e sanno anche che con questi prezzi si penalizzano gli autori meno
famosi.
Ma certo non posso dirgli io "devi vendermelo a meno", perchè non siamo al
mercato, lui mette in vendita secondo i suoi costi e le sue prospetive di
guadagno, a me se conviene lo prendo se no...
Saluti lello.



O un punto sicuro in  meno :-)
ciao
Corrado

partite e nel "Fischer: analisi...".
L'importanza de "I russi contro Fischer" non risiede certo nelle
analisi, ma nei resoconti di come la macchina sovietica abbia
affrontato il fenomeno. Detto questo, anche le analisi sono ottime;
non ho "Analisi di un Genio", ma la sovrapposizione con "60 partite"
e' minima, considerando che quest'ultimo arriva fino al 1970 e lascia
fuori i match con Taimanov, Petrosian e Spassky, riportando solo 19
partite di Fischer contro i Sovietici, contro le 118 che sono
l'argomento del primo libro (piu' le 30 del 1992, inserite un po' a
forza, perche' non solo nel 1992 l'Unione sovietica non esisteva piu',
ma Spassky aveva da un bel pezzo la nazionalita' francese).
Comunque, lasciando perdere gli sfotto' su chi ha la categoria piu'
grossa, se credi di non aver piu' nulla da imparare e che Fritz ed
informatori siano sufficienti... beh auguri! Se invece hai l'umilta'
di ascoltare chi conosce qualcosa (non molto, ma qualcosa si') piu' di
te, corri a comprare i libri che ti sono stati consigliati in questo
thread, non te ne pentirai.
Massimiliano Orsi

thread, non te ne pentirai.
Sottoscrivo.
Se oggi si gioca mediamente peggio che una volta è (anche) perchè
tanta gente sopravvaluta l'accoppiata alberi + roba non commentata
data in pasto ai motori.

 Corrado
E allora, vedi che mi conviene stare basso con l'elo?!
Cosě non ti regalo un punto sicuro.
Tié! (Oh mamma, come sono dispettoso...)
Ciaoooo!
Massimo

 data in pasto ai motori.
Bravo e aggiungo anche che usare il PC richiede un certo lavoro
di "supervisione" nel 90% dei casi, perlomeno anche solo per capire
perchč mai il Bianco (o il Nero) dovrebbe stare meglio in una posizione
affatto banale. L'ideale sarebbe *sempre* analizzare prima con la
propria
testa e poi passare le *idee* al vaglio pragmatico del
silicone....magari
alla fine uno scopre che Fritz non commette mai cappelle ma anche che,
quanto a comprensione del gioco, non č esattamente una cima e che
infine ci si puň fidare anche del proprio giudizio.
Eppure sono sconcertato dal numero di volte in cui, guardando una
partita di torneo giocata da un giovane, sento dire "Fritz qui
mi da un vantaggio di 0,84 quindi č vincente" ma nessuno di loro si
prende nemmeno la briga di spigare a se stessi se č vero e perchč.
Saluti, Adriano

 ha scritto
Ciao Massimo e buon anno
<CUT>
Rispondo a te e a me stesso.
Il libro che ho citato di Averbach vale la cifra che ho speso.
Descrive le sue idee sulle tecniche di combinazione e ho trovato molti
spunti interessanti; mi riprometto di rileggerlo almeno una seconda volta.
Scaricare da internet va bene, ma ha altre finalità rispetto al leggere da
un buon libro e meditare sul suo contenuto.
L'autore di un buon libro e riesce a dare una visione unitaria (un filo
conduttore) al testo e se riesci a recepirlo questo arricchisce il mio
bagaglio (culturale o scacchistico che sia).
Ho letto anche il testo di Kasparov e ho trovato eccellenti le sue analisi
(e anche quelle non originali); su questo condivido l'opinione di chi
ritiene che la sua firma e l'operazione enciclopedica che sta realizzando
siano significative: non si sta parlando di una griffa su un vestito dove il
valore aggiunto è nullo! :=)
Kasparov è sempre stato un eccellente didatta e spesso nei libri dove è
coautore si riconosce la qualità superiore del suo commento da quello dei
coautori.
L'uso di un calcolatore per le analisi è positivo perchè consente di
eliminare l'incertezza in molte situazioni tattiche (non in tutte - Ivo
insegna), ma l'analisi non va effettuata dando in pasto la partita a Fritz e
aspettando il responso (metodo D'alfonso :=); ci sono situazioni dove la
posizione è chiara senza l'uso di Fritz e non serve una analisi esaustiva:
queste posizioni sono ovviamente molto minori per Kasparov rispetto ai
comuni mortali.
Ciao
Fabio

 bagaglio (culturale o scacchistico che sia).
Leggi, leggi che si arricchisce il mio bagaglio culturale :=)
la frase corretta è
"L'autore di un buon libro e riesce a dare una visione unitaria (un filo
conduttore) al testo e se riesci a recepirlo questo arricchisce il tuo
bagaglio (culturale o scacchistico che sia)."
Ciao
Fabio
PS: Non ci credo al fatto che dai poca importanza ai libri : mi ricordo bene
la tua valigetta piena !

 Corrado
Mah, ti dirò, ho usato qualche volta anche la funzione di commentare le
mosse inserendo qualche partita presa da un libro o rivista, già commentata.
Non sempre ha capito qual'era il piano migliore o il perchè di certe mosse
dei Gm, però almeno nel 70-80 % seguiva correttamente il commento già
stampato su carta.
Per una schiappa come me, un programma come Fritz è già oro colato, visto
che appena appena riesco a fare i quiz di Torre&Cavallo o di Europe Echecs.
Tu, comune mortale, da chi hai imparato il gioco? Con chi hai studiato?
Io ho fatto, purtroppo, tutto da solo.
Dopo 4 anni, nel 1985, sono letteralmente scappato dalla S.S.Milanese perchè
nessun giocatore di "alto livello" mi cagava o si degnava di insegnarmi
qualcosa (ad un NC?? Non sia mai!!) o anche di propormi un metodo ragionato
di studio. L'unica cosa che potevo fare, se volevo sedermi ai tavoli dei
"nobili", era quello di giocare lampo (deleterio!) con loro e subire mazzate
su mazzate (ogni tanto ci scappava qualche vittoria ma solo contro
nazionali).
Solo Gongalov, ogni tanto, si degnava, al costo di un caffè, di sedersi
davanti a me e di spiegarmi qualche concetto fondamentale e, se proprio era
in giornata, si metteva a fare qualche simul con noi NC, spiegando gli
errori che via via venivano fatti durante la seduta.
Una volta ha persino sperimentato il gioco in consultazione tra noi NC,
facendoci dire a voce quello che analizzavamo (e gli avversari sentivano).
Fu un'esperienza veramente positiva perchè non era certamente facile giocare
sapendo i piani degli avversari...
Se avessi avuto i soldi per pagarmi qualche MF o MI quando ero ancora
"giovane", certamente non sarei rimasto 2N, e magari oggi avrei avuto la
possibilità di giocare con i comuni mortali come te....
Da puro autodidatta, come vedi, mi sono dovuto arrangiare. E come la
stragrande maggioranza degli italiani che hanno iniziato come autodidatti, i
risultati sono stati pessimi.
Almeno, visto che non posso appartenere alla casta dei comuni mortali,
lasciami l'illusione di imparare qualcosa con Fritz...
Ciao ciao!
Massimo
P.S.: Ah, dimenticavo: non conosco in dettaglio tutti i concetti del gioco.
Altrimenti, che razza di 2N sarei?!
Mi dispiace, ma i punti assicurati te li devi far dare da qualcun'altro
perchè credo che non potrò mai giocare nei magistrali (o negli Open con
+1900).
Mi dispiace.

 Massimiliano Orsi
Ok, spendo anche 500 euro per tutti i libri che vengono citati nel thread.
Ma chi ti ha detto che abbia il tempo di leggerli?
Chi ti ha detto che io, a 39 anni, abbia l'intenzione, le forze, e la
freschezza mentale di fare "carriera"???
Dovrei mollare il lavoro, la moglie, i figli, chiudermi in cantina o in una
stanza e non uscire per almeno 4 anni, sommerso dai capolavori scritti da
Kasparov e soci.
Come ho già scritto nella risposta a Corrado, per uno come me che ormai può
giocare solo per diletto, e non per soldi o per il prestigio di avere il
titolo di maestro, non mi servono più testi come quelli che hai scritto.
Mi servivano quando avevo 8-10 anni ed ero all'inizio.
Mi servivano se avessi avuto, a quell'età, un buon maestro che mi avesse
insegnato un buon metodo di lavoro (non il gioco).
Adesso è troppo tardi.
Allora, lasciatemi macerare nel mio brodo, con il mio Fritz ed i miei files
inutili e vuoti.
Tanto non calpesterò i piedi a nessuno e non intralcerò avviate carriere
scacchistiche di promettenti comuni mortali.
Al massimo, il mio nome lo si può leggere nella lista elo italia, in fondo.
Forse non mi sono espresso bene quando avevo scritto la prima volta, e
chiedo scusa. Io non posso più diventare un semi-professionista, o peggio,
un professionista degli scacchi. Ormai sono allo stesso livello dei
vecchietti che giocano a natale, davanti al caminetto....
Un sentito augurio per il nuovo anno!
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:bt7boc$431ad$1...@ID-62837.news.uni-berlin.de...

Ciao!
leggi le mie risposte a Corrado e a Massimiliano.
Aggiungo anche un'altra cosa.
Io mi sono comprato, tanto per fare un esempio, Il mio Sistema, che tutti
dicono sia un must e per di più mi sono comprato anche La pratica del mio
Sistema.
Ebbene, ho solo letto le prime 30 pagine e poi non ho più avuto il tempo....
Che faccio, ne compro altri 20 e poi li metto nuovi nuovi in bella vista
nella mia libreria, così se viene qualche amico a trovarmi faccio la ruota
come un pavone?
E poi, mica è detto che su internet si trovano solo archivi senza
commenti...
Sono pochi, però possono bastare ad un principiante come me. Tanto, non devo
mica giocare la finale del mondiale FIDE...
Un sincero augurio di Anno Nuovo!
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:btfbq9$4l7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
<snip>

Sono d'accordo con te che è inutile comprare libri se non si ha tempo per
leggerli (anch'io ho la biblioteca piena di testi mai sfogliati).
Sull'arte d'arrangiarsi però credo che siamo tutti sulla stessa barca, nel
senso che penso che il 98% degli scacchisti italiani siano totalmente
autodidatti (e mi ci metto anch'io).
Luigi Caselli

> Che faccio, ne compro altri 20 e poi li metto nuovi nuovi in bella vista
No vabbè io volevo solo esprimere il concetto che un buon libro vale sempre
la pena comparlo. Ma visto che hai gia' due ottimi testi (io non li ho
letti) puoi iniziare da quelli... prole e moglie permettendo:))
Se poi qualche concetto che stai leggendo non ti è chiaro postalo sul
Newsgroup qualcuno sicuramente ti risponderà.
Tanti auguri di buon anno anche a te.
lello.

 la tua valigetta piena !
Infatti, i risultati si sono visti...ma erano altri tempi, quando mi
illudevo che i testi erano la chiave del gioco.
Comunque, vorrei dire una cosa, forse banale, ma la devo dire:
se il "famoso libro" I Miei Predecessori fosse stato scritto da, tanto per
fare un nome, Opfermann (magari con il titolo " I Campioni Mondiali, di
ieri, di oggi, di domani") avrebbe avuto lo stesso successo che sta avendo
quello scritto da Kasparov??
Io dubito. Saremmo tutti qui a dire le stesse cose: buuuh! E' una raccolta
di analisi di Fritz e di altri vecchi commenti riscritti in modo
diverso...buuuh! E cose del genere....
Solo che a Kasparov si perdona tutto perchè è un grande giocatore, a
Opfermann no.
E se l'avrebbe scritto Dvorieskij?
Quanto può pesare, in percentuale, il nome dell'autore sul successo di un
libro?
Io dico che quando si entra in una libreria e si prende un libro in mano,
leggiamo subito chi lo ha scritto.
Se il testo di Lotti "Varianti per vincere" fosse stato scritto da Kasparov,
io penso che avrebbe decuplicato le vendite.
Massimo


Nell'ultimo week end a Gorgonzola, nel magistrale ho visto uno che ha tenuto
inchiodato il proprio avversario, sperando in un suo improbabile errore, in
un finale patto RT+RC per 41 mosse, fino a pochi minuti prima dell'inizio
del turno successivo. La partita durò ben 111 mosse.
Se per te, questo è il mero piacere di giocare, dove spesso si specula (e si
spera) sul tempo dell'avversario e non si bada al gioco, allora ho un motivo
in più per rimanere 2N e magari la prossima volta faccio apposta a perdere
altro elo, così vado a giocare tra gli esordienti...
almeno, tra cappelle e cattedrali mi può scappare un sorriso....
Ciaooo!
Massimo

io penso che avrebbe decuplicato le vendite.
Non ho letto "Varianti per vincere", non so quanto valga: per comodità
supponiamo che sia abbastanza evidente che non l'ha scritto Kasparov o
un ghost di cui GK si fida abbastanza.
La prima volta ne vende un casino, la seconda un pò meno, dalla terza
gli hanno preso tutti le misure.
Chiedere a Karpov.
Da quel che vedo io funzionano molto bene i nomi di quegli autori che
in genere non tirano pacchi.
Nunn, per dirne uno.
Ma la reputazione di un autore è qualcosa in più del nome e cognome di
uno che gioca molto bene.

 Corrado
Scusa, ma non sto facendo di ogni erba un fascio, ma ho solo preso
quell'episodio come esempio (essendo anche accaduto di recente).
Nella mia brevissima carriera agonistica (dal 1980) ho visto anche cose ben
peggiori...e non sto parlando di dita infilate nel naso per poi pulirsi
sotto il tavolo...
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:vcvovvs6e7mansmtd...@4ax.com...

La reputazione la conoscono solo gli addetti ai lavori, mentre il neofita si
basa solo sul nome che ha sentito dire dai mass-media oppure letto da
qualche parte....
I libri servono anche per attirare la gente ed è normale che loro conoscano
di più nomi come Fischer,Spassky e Karpov.
Come dire: Garry, basta la parola....
Massimo Paolini

 mica giocare la finale del mondiale FIDE...
Ma allora, anziche' perdere tempo a cercare su Internet i commenti buoni,
perche' non usi il poco tempo a tua disposizione per finire il Mein System
che hai gia' comperato ???
--Paolo

 --Paolo
Vedi sopra. Comunque, col passare degli anni, non c'è più quella freschezza
ed attenzione che potevo avere 5-10 anni fa.
Ciao!
Massimo Paolini