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Titolo: chiarimento sulle partite on-line

Sono nuovo e non mi e' chiaro un punto. Come si fa ad essere sicuri
che dall'altra parte, durante una partita on-line, e in particolare
durante i tornei, non ci sia qualcuno che sfrutta un programma per
giocare contro di te? Vedo che addirittura esiste un ELO on-line e
tutta una struttura per la gestione di questo genere di attivita', e
tutto potrebbe facilmente essere falsato. 
Grazie 

 tutto potrebbe facilmente essere falsato. 
Tanto le partite online servono solo per giocare e divertirsi (a parte forse
il recente Torneo FSI dell'Anniversario, in cui credo si sia giocato sulla
fiducia e su Computerabuse): quando gioco su FICS, sinceramente non ci penso
minimamente a chi possa esserci dall'altro lato, anche se ammetto che se
scoprissi qualcosa in questo senso mi arrabbierei un po' (ma non piu' di
tanto). Il giorno in cui il gioco via rete servisse ad assegnare premi piu'
corposi, sicuramente si dovranno studiare altri meccanismi per risolvere la
questione.
Un Gabry che tanto, PC o non PC... :-)
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 ha scritto nel messaggio
news:3a9c25f1...@news.libero.it...

La tua supposizione e' un annoso quanto , forse,  insolvibile problema relativo
al gioco online (non vale solo per gli scacchi... ma anche se giocassi a Quake,
dama, Go... tutto insomma).
Il problema in soldoni e' questo: tra me e il giocatore o l'altra parte in causa
(si potrebbe pensare anche a partite a squadre) c'e' una distanza fisica che non
mi permette di interagire in realtime e non mi permette di percepire la realta'
grazie a tutta la banda passante dei miei sensi. Mi spiego meglio: non posso
cioe' vedere davanti a me il giocatore, non posso ascoltare la perturbazione
sonora che attraversa l'aria fino alle mie orecchie voce o sentire i suoi
movimenti...e via dicendo.
Ora se ci si trova ad una certa distanza e si dialoga via terminale, la
questione diventa del riconoscimento diventa assai complessa e a mio avviso non
si puo' far altro che scomodare il buon vecchio Turing: Turing fu infatti il
primo a teorizzare, quasi per gioco, un test per capire quando ci si trova di
fronte ad una cosi' detta "intelligenza artificiale" intesa (in questo contesto)
come la capacita' di una macchina calcolatrice di simulare un qualsiasi tipo di
attivita' umana.
Turing ipotizzo' appunto che per dire di trovarci di fronte ad una vera
intelligenza artificiale, bisognava riuscire a  *non distinguere* le macchine
dalle persone in una chat via terminale...
Oggi in parte (molto in parte) questo e' stato smentito, visto che esistono dei
sistemi esperti (i cosi' detti *chatter*) che sono in grado di simulare molto
bene i dialoghi le reazioni delle persone, specialmente se il dialogo e
confinato in determinati ambiti (sport, cinema, musica, amore...ecc.). Pero' la
questione di fondo resta e finora mi sembra che questo problema sia insito anche
del gioco a distanza: voglio dire e' possibile distinguere un sistema esperto da
un bravo giocatore semplicemente vedendo *come* gioca?
Che dire...
A certi livelli e su prove ripetute, forse e' possibile avere un buon margine di
sicurezza nel supporre questo tipo di distinzione, ma la certezza oggettiva ed
inoppugnabile, quella penso proprio che non sia ottenibile (molti potrebbero
obiettare che anche dal vivo questa certezza non sia poi cosi' sicura la
100%!!!).
E' anche possibile pero' ipotizzare la nascita di un sistema esperto che simuli
non solo la capacita di vincere, ma anche le metodologia di gioco tipicamente
umane... lo stesso tipo di sviste, lo stesso tipo tempi di risposta... si
potrebbero costruire molte semplici regole euristiche per cercare di mascherare
la cosa e penso che a quel punto diventerebbe molto difficile distinguere il
computer dal giocatore umano.
C'e' una soluzione a cio'?
Forse no.
O forse, un po' radicalmente e utopisticamente, la soluzione sta nel non fare
distinzioni tra macchina e uomo. Alla lunga visto che i sistemi esperti
probabilmente vinceranno sempre, si stabilizzeranno le classifiche e i giocatori
umani dovrebbero alla fine accoppiarsi con  altri giocatori umani quasi
naturalmente...
Non avrebbe piu' senso barare, perche' non si tratterebbe piu' di barare, ma di
una cosa che forse farebbero gia' in molti che naturalmente si annoierebbero a
morte e che di fronte a questo fatto comincerebbero a giocare senza barare,
prendendo coscienza , sempre naturalmente, dell' inutilita' (per lo meno per
come e' oggi!!!) insita nel giocare  assistiti da una cervello al silicio.
Penso che in futuro sara' sempre piu' difficile distinguere i sistemi esperti
dai giocatori umani, semplicemente perche' implementare il tipo di gioco di un
umano non sara' cosi' difficile come e' ora, ma il gioco online, come molte
altre attivita', non potranno che decuplicarsi, e' solo questione di tempo.
--
__________________________________________
                           -=B A r r Y Z=-
Ne' mi pento di aver prima studiato di proposito a
parlare, e dopo a pensare, contro quello che gli altri
fanno; tanto che adesso ho qualcosa da dire, sappia
come va detta, e non l'abbia da mettere in serbo,
aspettando ch' io abbia imparato a poterla significare.
Oltre che la facolta' della parola aiuta incredibilmente
la facolta' del pensiero, e le spiana ed accorcia
la strada.
                       -[icq UIN 7098241]-
__________________________________________

 durante i tornei, non ci sia qualcuno che sfrutta un programma per
Ciao! (Ah''Barryz!!!!!! ogni volta mi sconvolgi di tanto che scrivi!)
Dal mio punto di vista ci sono due cose:
- (uno) Ai livelli nostri, ovvero livello zero, ti accorgi subito che
giochi contro un programma. Soprattutto se giochi spesso, magari con
Fritz 6.0. Il fatto e' che, seppur noi si'amo giocatori di basso
livello, riusciamo spesso e volentieri a distinguere un errore
dell'avversario. Ed, a naso, riusciamo anche a riconoscere un gioco
troppo ...schematizzato. Anche se purtroppo non riusciamomagari poi a
sfruttare l'errore avversario. Il Programma, al contrario, non ti
lascera' mai un pezzo in presa -cosi' per sbaglio-... e difficilmente il
programma sbagliera' a valutare la confutazione del nostro erratissimo
piano di gioco.
(nota, il "nostro" livello zero, come lo chiamo io, e' per indicare che
non siamo dei GM di scacchi)
- (due) La cosa (=incontrare online un giocatore e poi scoprire che e'
un computer) accade raramente e  Soprattutto avviene che... quando
giochi spesso online  impari a conoscere l' "ambiente" in cui giochi,
quindi anche le persone che frequentano il "luogo", che sia il server
FICS o Excite o ICC.
(...molto sintetico!:)
ciao,
Julian
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