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Titolo: Non volevo crederci

E' proprio vero giocando con i pc si diventa schiappe.
Per me è stata una sorpresa perchè pensavo che bastasse giocare con un
avversario che ti vincesse per migliorare. Invece il pc pur vincendomi ho
notato che invece di farmi migliorare nel gioco ho peggiorato. Non giocate
contro i Pc potreste perdere qul minimo di forza che avete!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:b88c5s$qm0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io ci gioco solo indossando la mascherina protettiva.

 wrote:

Prova a giocare per corrispondenza ma senza copiare le mosse assurde dei
software scacchistici passivamente, prova a creare e ad analizzare.
Chissa' forse ti puo' servire a studiare divertendoti.
Max M.G.
-- 
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 notato che invece di farmi migliorare nel gioco ho peggiorato.
Mumento.
Non e' che basta perdere per migliorare. :-)
Come prima cosa per farci migliorare il nostro avversario dovrebbe essere
solo lievemente migliore di noi.
Se un principiante che ha appena imparato a muovere i pezzi, gioca con fritz
al massimo livello non imparera' assolutamente nulla.
Perdera' indistintamente tutte le partite, in modo tanto perentorio da  non
avere neanche la possibilita' di capire quando ha giocato meglio e quando
peggio, e questo precludera' ogni miglioramento.
Secondo me su questo aspetto del gioco contro i computer influenza molto  la
frustrazione che si ha nel perdere (quasi) sempre.
E cosi' si inizia col discorso che i computer hanno un gioco arido,
"meccanico" (beh :-) e che non bisogna abituarsi a giocare come loro.
Su questo vorrei fare alcune osservazioni.
Una volta si diceva anche che la magica arte degli scacchi, fatta di intuito
e genialita' indefinibile non sarebbe mai stata padroneggiata dagli aridi
calcolatori di mosse.
Poi dopo che kasparov e' stato sderenato e altri programmi per pc hanno
fatto sudare le proverbiali sette camicie ai piu' forti Gm del momento, si
e' iniziato a capire che quella ipotesi era piuttosto superficiale.
Si e' arrivati cosi' ad un andamento del rapporto con i pc piuttosto
bizzarro.
Prima non si voleva giocarci contro perche' erano troppo scarsi. Ora non si
vuole piu' giocarci contro perche' sono troppo forti. :-)
Insomma  siamo proprio incontentabili.
Certamente e' importante trovare un avversario artificiale che non sia
esageratamente superiore a noi.
Giocare con un Gm informatico come fritz, per noi comuni mortali e' solo
tempo perso (con discorso a parte per le semplice analisi di posizioni delle
nostre partite)
Trovando pero' un programma che ha la forza approssimativa di un maestro di
scacchi (italiano possibilmente :-) le cose vanno molto meglio.
Riguardo al fatto di "non giocare come loro", beh credo che il problema non
si ponga nemmeno.
Non ci riusciremmo neanche volendo visto che il nostro hardware e' del tutto
diverso e anche il modo di approcciare l'analisi.
Piu' interessante invece e' il discorso che sia dannoso abituarsi a giocare
contro lo stile di gioco del programma.
Su questo aspetto ci sarebbe molto da dire.
Puo' essere vero che giocando spesso contro il pc si puo' perdere qualcosa
in aggressivita' tattica, perche' contro i programmi i nostri tentativi
tattici saranno quasi sempre frustrati e questo ci portera' a provarli molto
di rado anche quando torneremo a giocare contro gli "umani".
Pero', a pensarci, per stabilire se e' logica o meno questa preoccupazione
bisognerebbe stabilire qual'e' il nostro obiettivo finale.
Ossia.
Se il nostro obiettivo e' di vincere piu' partite con i giocatori della
nostra stessa forza, allora forse giocare contro il pc ci togliera' quella
sfrontatezza nel modo di giocare che ci sarebbe stata utile nelle partite
con i nostri pari (e distrattissimi) compagni umani.
Se invece l'obiettivo e' quello di migliorare la nostra forza di gioco in
assoluto, riducendo gli errori (e in questi errori sono compresi anche i
tatticismi sballati, basati solo sulla speranza "speriamo che non se ne
accorga .." ;-) per raggiungere un gioco che sfrutti le debolezze delle
posizioni e non degli avversari, allora giocare contro forti programmi
potra' migliorare molto il nostro gioco.
Pensa ad esempio al modo in cui maturano il 90% delle vittorie nelle partite
giocate da giocatori al di sotto della soglia di Maestro.
Uno dei due raggiunge una posizione superiore, l'avversario e' in una
posizione sempre piu' critica e alla fine sbaglia.
Commette cioe' una mossa che porta ad una rapida sconfitta (perde materiale)
Pero' se e' uno "sbaglio" vuol dire che c'era un'altra mossa che avrebbe
potuto tener su la baracca ancora per un po'.
Ma quanto "un po'"?  :-)
Voglio dire che quando il giocatore si ritrova il pezzo in piu' grazie
all'errore dell'avversario non pensera' neanche per un attimo di essere
stato "fortunato" ma al contrario di essersi sudato quell'errore avversario
grazie alla sua superiore arte scacchistica.
Si, pero', ehm, se questo avversario non regalava il pezzo cosa sarebbe
accaduto?
Avrebbe avuto il giocatore (solo posizionalmente) in vantaggio, una tecnica
sufficiente per forzare la vittoria?
Non si sa.
E se si chiedera' al vincitore qualcosa al riguardo dira': "Si', ha commesso
quell'errore ma tanto la sua posizione era ormai senza speranza"
Ecco, io ho giocato varie partite in cui il mio avversario era in una
posizione molto inferiore ma solo una volta sono riuscito a vincere, perche'
il mio avversario era un programma e non sbagliava un tatticismo rendendo
difficilissimo convertire in una vittoria un semplice vantaggio posizionale
o strategico.
Giocando contro i pc non si ricevono mai "regali" e per questa mancanza di
generosita' risultano piuttosto antipatici.
Resta il fatto che vincere contro di loro porta ad un affinamento della
propria tecnica, metre vincere solo con "regali" finisce per viziarci, con
effetti negativi sulla nostra forza complessiva.
ciao
Paolo B.

Io sono una terza nazionale :( quindi non molto forte) però ho notato che
vinco facilmente i pc anche con rating superiore a 2000 anziche gli esseri
umani che hanno meno di 1500 (su fics)
La motivazione l'ho travata studiando le mie partite con i software e
leggendo (il mio sistema).
Può sembrare assurdo ma vi faccio un esempio nella francese o nella
carokan(spero si scriva cosi) nella variante che si spinge e4 - e5 il bianco
attacca con i pezzi sul lato di re, visto che e5 comprime il nero e non gli
permette di difendersi velocemente, io non operavo direttamente c5 ad
esempio 1. e4 e6 2.d4 d5 3. e5 c5 per mettere sottopressione la base, avevo
paura di questa spinta(chissa poi perchè) ma il computer si continuava in
maniera tranquilla e si spingono i pedoni sul lato di donna, dove il nero
anche se legato riesce a giocare ed io ci ho vinto tante volte, metre con
gli umani ti assalgono come deve essere sul lato di re perdevo
continuamente. Insomma pensavo di avere un gioco solido e che non ci potesse
essere un attacco sul lato di re perchè il computer non attava mai da quella
parte, mentre la strategia vera è tutt'altra cosa, non appena possibile vi
posto le partite che ho vinto con i pc con quella variante insulsa

Hai detto bene! i Pc giocano passivamente! e a furia di giocare con loro ho
imparato a giocare passivamente anch'io questo intendo quando dico che non
bisogna giocare assiduamente con i pc, vedi un errori e ti fai dare la
risposta, poi rigiochi avanzi di qualche mossa, la riverifichi agiusti la
strategia ed avanzi finche non impari a memoria quel tipo di partita, ma
solo con il pc si vince non le partite! ^_^

Su fics ho rating 1450 buffo se avessi giocato solo con gli umani sarei
finito a 1000, :( ma ogni volta che scendo troppo faccio qualche partite con
i pc con rating 1600 1700 che vinco abbastanza agevolmente e risalgo :(( sto
studiando voglio battervi umani ;)


wrote:
Ti rispondi anche da solo?
ciao
Corrado


:^P nella foga ;)
come siete fiscali