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Titolo: turni accelerati

Salve,
a Ladispoli, sebbene in una riunione informale tra alcuni arbitri, abbiamo
parlato di turni accelerati.
In passato avevo scritto qualcosa sull'argomento
http://www.vegachess.com/swiss/accel.htm
Oggi ho aggiunto qualcosa che credo possa essere utile.
Il nuovo esempio che ho aggiunto mostra a grandi linee il sistema che Garret
vuole inaugurare in Sardegna a Maggio.
Anch'io sono convinto che il futuro dei grossi open passi per questo tipo di
sistema già sperimentati con successo in Francia.
Eventuali osservazioni e commenti saranno benvenuti.
LF
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sistema già sperimentati con successo in Francia. ...
Avevo già studiato il metodo dei turni accelerati e, pur non avendo mai 
avuto occasione di metterlo in pratica, dalle simulazioni che ho fatto 
ho ricavato la stessa convinzione che esprimi tu, che nei tornei 
numerosi possa essere una risorsa di notevole importanza.
C'è solo una cosa che mi ha sempre lasciato perplesso, e ne approfitto 
per chiedere la tua opinione: pur essendo convinto che, con giocatori 
dall'Elo "stabile" il gioco funzioni bene, ho la sensazione che invece 
si rischi di sfavorire in maniera significativa gli outsider.
Ad esempio, cosa accadrebbe in pratica se in un torneo open ti si 
presentasse un ragazzino di dieci anni, magari anche senza Elo (o con 
Elo privo di reale significato), che magari fosse un nuovo Fischer?
Dato il meccanismo, si troverebbe a giocare buona parte del torneo 
contro avversari per lui inadatti, mentre avrebbe la possibilità di 
incontrare i "pesci grossi" solo verso la fine, comunque più tardi di 
quanto avrebbe dovuto, e ne sarebbe chiaramente sfavorito.
La domanda in sostanza è questa: dato che negli open non puoi in alcun 
modo sapere a priori chi ti si presenterà, come fai a decidere, in fase 
di preparazione del bando, quale sistema utilizzare?
Ovvero, ed è praticamente la stessa cosa: dal momento che in pratica 
basterebbero tre o quattro "ragazzini terribili in crescita" per mandare 
completamente a pallino l'accelerazione, scombinando i risultati i 
maniera tutt'altro che equa, sarebbe davvero giusto applicare questo 
sistema in un open?
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 di preparazione del bando, quale sistema utilizzare?
Questa è una bella domanda a cui non so rispondere. D'altra parte, qualsiasi
torneo pone interrogativi non meno angoscianti. Che fare dunque? Una volta
che si è scelto il sistema di gioco, un open accelerato, occorre sapersi
muovere rivolgendosi a tutti i giocatori. Adoperarsi al massimo per porre in
essere delle condizioni che rendano il torneo il più attraente possibile:
sede di gioco godibile, convenzioni alberghiere convenienti, inviti mirati a
forti giocatori di richiamo, presenza di avvenimenti in sede di interesse
per il semplice giocatore appassionato ma senza velleità di vittoria finale,
e soprattutto un corposo montepremi. Cioè creare quel clima di consenso ed
attesa della manifestazione per cui l'appassionato vuole esserci. Fatto
tutto ciò non rimane che essere fiduciosi nei buoni auspici della dea Caissa
che protegge sempre gli organizzatori e farà perdere qualche partita di
troppo ai ragazzini terribili negli open accelerati :-)
Ciao,
Luigi


 che protegge sempre gli organizzatori ...
faremo quindi opportuni sacrifici alla dea: pensi che si accontenti del 
fumo di qualche pedone scompagnato, o vorrà una Donna? :)
Grazie e ciao!
mario


 vuole inaugurare in Sardegna a Maggio.
E questo impostore chi è?!
YG (che rivendica le sue 't') :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sistema in un open?
Non mandano "a pallino" nulla. Dopo due turni cominciano a mischiarsi e
devono menare da fabbri per continuare a vincere. E se dopo sei turni
sono ancora lì, se la sono meritata tutta la renga dal GM primo in
classifica! :-)
Ciao,
YG


 giocatori progressivamente più forti e li ha battuti tutti. ...
ottenendo però, come fa notare Luigi, una media Elo degli avversari 
molto più bassa di quanto avrebbe con uno svizzero "normale"... e questa 
a me pare già una controindicazione (e non da poco!).
L'altra, sempre fatta notare da Luigi, è che, se l'Elo dei giocatori non 
è significativo, non è detto che l'accelerazione dia effettivamente i 
vantaggi previsti.
Nel tuo esempio, poi, hai considerato ben 10 turni (7 accelerati + 3 
normali), che teoricamente, nel sistema svizzero standard, sono in grado 
di discriminare il vincitore tra 1024 giocatori; anche considerando una 
certa inefficienza, bastano certamente per 256 giocatori, per cui o il 
nostro torneo è destinato ad accogliere veramente tanta (ma proprio 
tanta!) gente, oppure con tutti quei turni l'accelerazione non serve 
sostanzialmente a nulla, ed in questo caso non vedo motivo di falsare la 
naturale media Elo degli avversari... o no?
Per inciso, io vedrei anche una terza controindicazione 
all'accelerazione, ed è il fatto che lo scontro tra le teste di 
classifica con grande probabilità avviene molto prima dell'ultimo 
turno... ad esempio, con 96 giocatori (così mi viene bene il conto) e 
due punti di accelerazione, nell'ipotesi che la classifica finale 
rispecchi quella Elo iniziale, il primo ed il secondo si incontrerebbero 
(se non ho sbagliato i conti) già al quarto turno, mentre una delle 
"specifiche di progetto" del sistema svizzero sarebbe proprio quella di 
farli incontrare solo alla fine - sbaglio?


 farli incontrare solo alla fine - sbaglio?
No, non sbagli. Ed è per questo che mi piace: si gioca il torneo da
subito. Niente riposo nei primi turni e patte accomodanti alla fine.
Bisogna giocarle tutte alla morte per vincere. O altrimenti scegliere un
altro torneo.
In pratica, l'accelerazione massimizza le possibilità di norma e
performance e rende più combattivo e interessante il torneo. Un Maestro
che prendesse una settimana di ferie per giocare un open no rischierebbe
così di giocare con due NC all'inizio (buttando via due giorni di ferie)
e giocando bene avrebbe da subito la possibilità di combattere per una
norma di IM.
Allo stesso modo, un NC non rischia di perdere tre partite di fila senza
nemmeno capire il perché e si avvicina gradualmente verso i giocatori
con Elo più alto, incontrando via via quelli meno in forma.
Personalmente, non chiedo nulla di più a un sistema di accoppiamento
(slavo l'introduzione del concetto di performance, che discuterò con
Luigi probabilmente dopo Porto Mannu).
Comunque, se a te non piace e non sei convinto, tutto sommato va bene
così! :-)
Il bello è essere diversi, anche se in Italia lo siamo un po' troppo:
basti pensare che lo svizzero accelerato si usa in tutto il mondo salvo
che da noi e che quel sommo capolavoro che è Zurigo '53 di Bronstein qui
è stato tradotto a quasi 50 anni dall'uscita... :-(


 Comunque, se a te non piace e non sei convinto, tutto sommato...
ma io ho già detto che il sistema non mi dispiace, l'ho detto all'inizio 
  del thread - vorrei solo capire bene come funziona, e quali possono 
essere i suoi pregi e difetti. Ad essere sincero, era già da un po' che 
pensavo di cominciare ad applicarlo nei tornei del circolo (su 5 turni, 
un solo giorno) per vedere cosa succede... :)


 altro torneo.
 
Questa è un'altra caratteristica che piace molto anche a me. Mi disturba
vedere IM e GM vincere contro deboli giocatori e poi pattare tra loro senza
giocare agli ultimi turni. Nell'accelerato questi calcoli non li puoi fare
più! Se perdi per strada un mezzo punto rischi di essere superato
dall'outsider e sono dolori.
Per questo l'open accelerato, meglio di quello normale, dovrebbe incontrare
soprattutto il favore dei giocatori "normali" alla ricerca di rating... e
premi.
Luigi


 sistema già sperimentati con successo in Francia.
Direi che In Francia l'uso dei turni accelerati negli open è la
regola.
J.

 premi.
Non posso che sottolineare con vigore! :-)
Buona giornata a tutti,




E' sicuramente diffuso tant'è che viene usato regolarmente usato a
Cappelle la grande( dove è inevitabile dato il numero di giocatori) e
l'ho trovato a Parigi e Nizza quando vi ho giocato, ma non credo sia
la regola. Cannes usa lo svizzero normale il il bando del 1° open
d'Ambes che ho qui a fianco non ne fa menzione
ciao
Corrado