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Titolo: Fischer / Karpov

Ho sempre stimato il gioco vincente di Fischer,
mentre per Karpov lo ammiravo per il suo gioco posizionale
pressochè perfetto......
peccato che questi due grandi geni non si siano mai
incontrati.
Secondo voi nel 1975 chi avrebbe vinto?
Ed eventualmente nel 1978?
Io vado per il russo purosangue :-)
bye B & N

 bye B & N
  Nel 1975 avrei scommesso fu Fischer , in seguito e' ancora piu'
  difficile dirlo .
  Ciao.
  Matteo Zoldan
-- 
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   difficile dirlo .
Boh, nel triennio precedente Fischer non aveva giocato una
sola partita. I due non si sono mai incontrati sulla scacchiera,
ma entrambi hanno sconfitto Spasskj con un punteggio assai
rotondo, 7 a 3 Fischer (con una sconfitta a fortait) e 4 a 1
Karpov. Chi avrebbe vinto non si sa. Io dico Karpov perche'
mi sta piu' simpatico :-)
ciao, edo

 wrote in message
b6bdsu$6c2$1...@gossip.excite.it...

Per il '75 non ne ho davvero idea, anche perche' nel '75 giocavo con le
macchinine e non a scacchi.
Per quel che puo' valere, in 23 anni di scacchi sono sicuramente di piu' i
pareri autorevoli che ho sentito pro-Karpov di quelli pro-Fischer. In ogni
caso, e qui sono io che parlo, il pronostico sarebbe stato uno dei piu'
difficili di sempre.
Nel '78 invece le cose dovrebbero essere piu' chiare (molto molto forse). Io
avrei visto meglio Karpov, ma anche qui e' un pronostico molto a rischio.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:b6bdsu$6c2$1...@gossip.excite.it...

rispetto tutto quello che hanno detto
i maestri del NG ma resto dell'idea
che tra i due avrebbe vinto quello
che alla fine del match si trovasse ad aver
realizzato il maggio numero di punti
( tranne che in caso di pareggio per
cui il titolo sarebbe rimasto al
detentore ) ; mi rendo conto che si tratta
di una opinione " forte " e non facile da
sostenere ma io ne sono pienamente
convinto
ciao :-)
Robynet



E' opinione diffusa , che io personalmente condivido
che nel 1975 avrebbe vinto  Fischer anche se a fatica
mentre nel 1978 vinceva Karpov di sicuro
ciao
Corrado

 Karpov.
Permettimi di confrontare meglio questi risultati: togliendo il forfait e la
pirlata che ha fatto nel primo finale (di cui ancora oggi ci si chiede il
motivo, e che, pur essendo ufficialmente uno, 0-1 non lo ritengo un
risultato da considerare per questo tipo di valutazioni), e considerando che
Spasskj ha subito una botta psicologica con la sconfitta (dopo il 1972 ha
ottenuto risultati mediocri), direi che non c'è paragone fra il 7-1 di
Fischer e il 4-1 di Spassky, entrambi su 24 partite.
Per quanto riguarda la forza assoluta, Karpov, nonostante la progressiva
inflazione dei punteggi Elo, non ha mai raggiunto il top di Fischer,
fermandosi a 2780 punti solo nel 1994.
L'inattività infine: è vero che Fischer non ha disputato partite dopo il
Campionato del Mondo, ma ciò non toglie che non si sia tenuto aggiornato e
non si sia allenato. Tant'è che nel match del 1992, se l'inattività fosse un
criterio così determinante sarebbe dovuto finire schiacciato da Spasskj, di
sei anni più vecchio ma pur sempre un forte GM in attività, ma questo non è
accaduto.
Pertanto non ho dubbi su come sarebbe finita nel 1975; più difficile nel
'78, ma con un Fischer che fosse rimasto attivo dopo la conquista del titolo
non avrei ugualmente dubbi sul suo successo, che secondo me si sarebbe
protratto fino all'avvento di Kasparov.
Alex

 Alex
 Ohhh ( di soddisfazione).. ecco un estimatore del Fischer giocatore
come me medesimo.
 Posso affermare (tanto non c'è la controprova) che nel 1975 Bobby
avrebbe spaccato
 il .... a Karpov come lo speaker dell'ipotetico match , Maringhella,
avrebbe
 senza alcun dubbio commentato , :))
 
 Detto fra noi Karpov mi sempre stato antipatico anche piu di Kasparov ,
:)


 protratto fino all'avvento di Kasparov.
Boh, io i dubbi li ho, ma chi ha ragione non lo sapremo mai :-))
ciao, edo

 come me medesimo.
Sě, sono un estimatore, ma queste considerazioni vengono dai ragionamenti
che ho indicato, non dalla simpatia. Karpov non mi č antipatico e capisco di
piů le sue mosse di quelle di Fischer fra parentesi :)
Alex

 Boh, io i dubbi li ho, ma chi ha ragione non lo sapremo mai :-))
Può essere che, a corto di soldi, organizzi un altro match, magari stavolta
con Karpov :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:b6bdsu$6c2$1...@gossip.excite.it...

Io penso di aver trovato un criterio affidabile, e sufficientemente
obbiettivo per dimostrare chi avrebbe vinto, solo che l'ho poggiato un
attimo sul motorino e me l'hanno fregato!
PLP
--
Costituzione Italiana, Art. 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.

 :)
Oddio ... simpatia e antipatia sono soggettive, ma pensavo ci fossero dei
limiti anche a questo ... :-)
Comunque, anche se non mi era mai neppure passato per l'anticamera del
cervello che qualcuno al mondo potesse considerare Karpov piu' antipatico di
Kasparov (esclusa *forse* mamma Kasparova), nei match ho sempre tifato per
quest'ultimo ignorando il fattore umano.
Aneddoto, successivo ai grandi match K contro K: a meta' anni '90 io e la
mia squadra abbiamo avuto modo di conoscere Karpov di persona ad Amantea,
dove noi disputammo le finali del C.I.S. e lui stava preparando con i suoi
secondi (Epishin e altri) un match mondiale. Abbiamo fatto qualche foto
insieme. Carpendo la buona fede del pover'uomo qualche bontempone mio
compagno di squadra ha pensato bene di dotarlo di un bel paio di corna, che
tuttora adornano nella foto la testa del Campione ... :-)
Ciao
Edoardo

 con Karpov :)
Eh, se la prende con i vecchietti ;-))
ciao, edo

 tuttora adornano nella foto la testa del Campione ... :-)
Ammappete. Non puoi cavartela cosi'. Se riesci a recuperarla
passala allo scanner che la pubblichiamo da qualche parte ;-))
ciao, edo

 fermandosi a 2780 punti solo nel 1994.
Vedi sopra. Ai tempi dei match K-K, spesso Kasparov aveva una barca di Elo
in piu'. Poi giocavano tra loro, Garry e Anatoly, e la differenza non si
notava o si notava a malapena.
Ciao
Edoardo

 wrote in message
b6cd4h$3qp9j$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Ti diro' di piu'! Qualche altro compagno si e' indignato con il bontempone
("ma come ... l'unica volta nella vita che posso fare una foto con Karpov
...tu la rovini cosi'!!") e' ha scannerizzato la foto togliendo le corna!!
Io pero' ho la versione "originale", quella "genuina" ... te la passero' per
adornare la tua rubrica sui finali di Ideascacchi, una volta che commenti
una partita di Karpov ...
Per la cronaca l'idea di fare le corna a Karpov la lanciai io, ma io stavo
scherzando ... :-)
Ciao
Edoardo

 PLP
Che peccato!
Nel frattempo riporto due cose:
a) l'opinione di Spassky, che intervistato due anni fa in Messico in un pub
[dopo aver partecipato ad una simultanea di 10.000 persone (per i maliziosi
la risposta č:"no Spassky era uno dei Maestri da battere" :)] ha dichiarato
che:
"Nel '75 si sentivo in forma come nei migliori anni 60 (e i risultati lo
confermano)
e l'avversario piů forte che abbia mai incontrato č Karpov che alla
scacchiera
mi ha massacrato tanto che ho avuto la sensazione di non *capire* cosa
stesse accadendo".
b) Karpov per validare il suo titolo a tavolino ha dominato la scena
sacchistica
del decennio seguente vincendo praticamente tutti i tornei a cui ha
partecipato
e ancora oggi detiene il record.
Saluti, Adriano

 motivo
Lo stesso discorso si può applicare alla finale dei candidati fra Fischer
e Petrosjan. Quest'ultimo ha letteralmente regalato una posizione "vincente"
e da patta l'ha trasformata in una sconfitta nel tentativo di strafare.
Dato che era la *prima* partita del match ti lascio riflettere sul decorso
del match.
La dietrologia è una scienza impura.
Saluti, Adriano

Saluti, Adriano
Verissimo , ma  è anche vero che la Storia non è mai stata fatta 
 dai "se"  : Fischer ha stracciato  Larsen , Petrosian e Spasskijj ed
avrebbe tranquillamente stracciato un  immaturo Karpov  ( a parte la
differenza di classe , Karpov è un giocatore  con  modesto talento e
molto " costruito" ) 
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:kb5k8v4b8k4t33qcb...@4ax.com...

ROTFL!!!
Ciao e complimenti per il pesce d'aprile :-)
Edoardo

 wrote in message
4r6k8v40lt4kdb314...@4ax.com...

Anche tu pero' ....:-)  Corrado, hai postato la risposta a Scafroglia in
risposta al mio post!
Ciao
Edoardo

 una partita di Karpov ...
Ottima idea! Magari nella seconda parte dell'articolo sui finali di
Alfiere, dove volevo inserire la Ljuboievic-Karpov del torneo
di Milano. Cosi' dopo il fotomontaggio di Kasparov e Kramnik con
le veline avremo anche la foto autentica di Karpov con le corna ;-))
ciao, edo

 Saluti, Adriano
Premetto che non sono affatto un fan di Karpov anzi , non mi piace il
suo stile di gioco ( per quanto a quel livello tutto è relativo ) e non
lo ritengo fra i piu forti
campioni del mondo che gli Scacchi abbiano avuto , detto questo
controbatto in merito ai punti 1 e 2
sopramenzionati con due personalissime opinioni , :)
1)Se Spasski è stato intervistato in una cervezeria messicana la sua
opinione non puo'essere molto sobria , ehm volevo dire lucida .
2)Karpov ha vinto si molti tornei ma in un periodo relativamente di
vacche magre a livello internazionale ed appena è arrivato Kasparov ha
chiuso lentamente ma
inesorabilmente baracca e burattini ( certo pero' che si puo'obbiettare
che se Kasparov è il piu'
forte di sempre allora Karpov è automaticamente rivalutato)
Cosa potrei aggiungere è la mia opinione ed io la condivido ( il mio
amico Sbarra non sarà
sicuramente d'accordo....)  
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. Spasski non è comunque una gran cartina tornasole, sempre secondo
me,
è stato uno fra i meno forti e piu pigri fra i campioni del mondo.


 inesorabilmente baracca e burattini.
Non sono d'accordo :-)
Gli anni '70 non erano un periodo di vacche magre.
Erano ancora attivi (e forti) i 'vecchi' Tal, Petrosjan,
Smislov, Portisch, Larsen, Spasskj. Poi c'erano i
giovani Timman, Hubner, Hort, Ljuboievic, Andersson.
Fino all'85 Karpov e' stato almeno tre gradini sopra
tutti. Poi e' arrivato Kasparov, ma non e' affatto vero
che Karpov ha chiuso baracca e burattini. E' rimasto
ai vertici assoluti almeno fino alla meta' degli anni 90,
vincendo tornei su tornei anche quando sulla scena
erano gia' apparsi i vari Anand, Kramnik, Bareev,
Shirov, Gelfand, Kamski, Dreev e compagnia bella.
Il successo piu' clamoroso della sua carriera e' la
vittoria a Linares del 1994, quando realizzo' 11 punti
su 13 distaccando il secondo classificato (Kasparov)
di ben due punti e mezzo. Ancora nel 1996 ha vinto
il mondiale FIDE stracciando Kamsky, uno dei piu'
talentuosi giocatori della nuova generazione, con un
secco 6 a 3. Il declino e' arrivato dopo, nella seconda
meta' degli anni 90, con l'avanzare dell'eta' e anche
perche', dopo quasi trent'anni di carriera, probabilmente
ne aveva un po' le palle piene di vivere solo per gli
scacchi. Il suo stile puo' anche non piacere, ma credo
non si possa negare che e' stato uno dei piu' grandi
campioni del secolo.
ciao, edo

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:5ioia.43642$Jg1.1...@news1.tin.it...

Però poi Petrosjan vinse la seconda e fece alcune patte prima di crollare
subendo 4 sconfitte consecutive.
Quindi non crollò subito dopo la prima sconfitta ed anzi riuscì a reagire.
Luigi Caselli

 molto " costruito" ) 
Discutibile dire se il talento naturale di Fischer sia maggiore di 
quello di Karpov... (in fondo, chi siamo noi per giudicare)
Comunque, secondo le parole dello stesso Fischer, il buon Bobby
non ha fatto che studiare scacchi dalla tenera eta', quindi ha
costruito molto anche lui... e non c'e' da sorprendersi che alla
fine abbia dato fuori di testa...
--Paolo



Perchè ho avuto dei casini con agent e per rispondere a scafroglia
alla fine non ho trovato di meglio che prendere la tua risposta
lasciando solo il delirio etilico del nostro
ciao
Corrado

è stato uno fra i meno forti e piu pigri fra i campioni del mondo.
uno che è stato per 20 anni ai massimi vertici mondiali (dal 1960 al
1980) uno dei più deboli campioni mondiali,mah....
ciao
Corrado

 molto " costruito" )
Sei sulla stessa lunghezza d'onda di D'Alfonso.
Basta studiare tanta tattica e strategia e chiunque può
diventare un Karpov.
Buono a sapersi.
Saluti, Adriano

 è stato uno fra i meno forti e piu pigri fra i campioni del mondo.
Spassky ha vinto il Campionato Sovietico del 1973 davanti a Karpov
(che si piazzò secondo), Tal e tanti tanti tanti altri grandissimi
giocatori.
Tu sai, vero, che a quell'epoca un Campionato Sovietico era equivalente
a due dei Campionati del Mondo Fide recenti?
Saluti, Adriano

Saluti, Adriano
Perché ogni volta che le idee altrui divergono  un filo dal Nostro
modo di vedere la vita viene fuori una sopita intolleranza? 
Io preferisco , e non ne faccio mistero , giocatori "artisti" e
talentuosi come Tchigorin , Morphy , Capablanca , Alekhine ,Fischer ,
Tal , Bronstein ,  Kasparov , Mariotti a  giocatori  come Karpov  e
Godena et similia ...
Allo stesso modo preferivo mille volte  nel tennis un artista come 
John Mc Enroe  ad un Borg  quasi sempre vincente ma povero di talento 
e di classe ,  sorretto  perň  da una grande forma fisica , dauna
resistenza senza pari e da una "tigna" sconfinata ...
Che c'entra D'Alfonso?  
Finiamola per favore di lanciare insulti ...
Ti ho forse io paragonato  ad Astengo  :-)   ?
Ciao Mauro 

 > è stato uno fra i meno forti e piu pigri fra i campioni del mondo.
Questo non l'ha scritto lorenzini, cmq, per zoldan, spasskij e' considerato
il piu' pigro campione del mondo, coie' uno che non studiava!
Dimmi te se non era forte per arrivare dove e' arrivato.
In russia dicevano che spasski viaggiasse senza scacchiera.
Quando gli chiesi se era vero mi ha risposto:
"Si, sono sempre stato molto pigro"
Secondo alcuni Spasski e' stato il Campione del Mondo piu' dotato in
assoluto, sicuramente il giocatore russo piu' dotato in assoluto.
Scusa se e' poco.
Ciao
PLP
(Non mi toccate spasski, eh! :) )


 Ti ho forse io paragonato  ad Astengo  :-)   ?
Non svegliare.......
Saluti, Adriano


Karpov non ha talento?
ce ne vuole per dire una cosa simile del giocatore che ha vinto
piů tornei in carriera
Spero che stai affogando nell'alcooldelle delusioni (amorose o altro
poco importa) perchč se cosě non fosse  sarebbe la riprova che tu di
scacchi non capisci una mazza
ciao
Corrado

Corrado
Il fatto che abbia vinto più tornei in carriera  vuol dire e non vuol
dire : ho già detto in che senso parlavo di "talento" e di "classe" 
Ho già fatto il paragone tra Borg (che ha vinto più di tutti) e Mac
Enroe (che invece sapeva giocare a tennis , pur essendo un pazzo
scatenato)
Comunque sappiamo tutti benissimo , e nefas ce lo ricorda
opportunamente , che queste sono solo "chiacchiere da cervezeria"  ,
che pure son piacevoli a volte (se non  pretendono di sviscerare la
unica "verità" alla D'Alfonso ...) fatte su un newsgroup di scacchi
...
Ciao! Mauro

Karpov come Capablanca appartegono a quei giocatori a mio
avviso davvero talentosi dove grazie ha una valida
predisposizione verso questo gioco sono riusciti a ottenere
risultati vincenti piu "facilmente" rispetto ad altri.
Mentre Kasparov e Alekhine possedendo, sempre a mio avviso, un
talento meno "acuto" (per l'orco è facile sbagliarsi) del
russo e del cubano,ma  hanno ottenuto piu che qualcosa in piu
grazie al grosso lavoro analitico che hanno fatto verso se
stessi e verso i propri errori.....
il giusto giocatore di mezzo fra gli ultimi due è Botvinnik
:)
B & N			

 > molto " costruito" )
Visto che la storia non e' fatta di se e di ma, ma di fatti, i fatti dicono
che Fischer non ha confermato il suo titolo al giro successivo. Inutile
tirare in ballo i se ed i ma, non si e' confermato e basta, e gli assenti
hanno sempre torto.
Quindi il suo prestigio dovrebbe essere pari a quello di altri campioni che
hanno tenuto il titolo per un solo triennio.
Se invece si tirano in ballo i se ed i ma, il discorso non finisce piu'.

 news:dIoia.4730$nD4.1...@twister1.libero.it...
(cut)
Hey tu!
La prossima volta che quoti lasciando il mio nome sopra e riportando sotto
cose tipo "Karpov č un giocatore  con  modesto talento e
molto costruito" io ti spiezzo in due! Sono stato chiaro? :-)
Ciao
Edoardo