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Titolo: Concetto di legittima difesa

Salve,
vorrei capire con chiarezza il concetto di legittima difesa vigente nel
nostro ordinamento.
Quando si ha la certezza che l'uso di un'arma da fuoco contro terzi
(ladri, aggressori etc) non porterà a conseguenze penali?
Quali sono i parametri generalmente utilizzati per stabilire che una
reazione è stata proporzionata all'offesa?
Saluti

1) Sparare solo se non vi è altra soluzione per evitare pericolo o danno 
alla persona nostra o altrui.
2) Non uccidere se è sufficiente ferire; non ferire se è sufficiente 
spaventare.
Vedere
http://www.earmi.it/diritto/faq/faq.htm#370
 

 ha scritto nel messaggio
news:1119202759.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

la difesa deve essere proporzionata all'offesa..
se ti attacano con un coltello nn puoi sparare
se lo fanno con una siringa o con un arma da fuoco si..

Perché mai non si dovrebbe poter sparare se uno ci si avventa contro con un 
coltello in pugno? Mi pare che di recente sono morte piů persone per lame 
albanesi che per siringhe! 

 se lo fanno con una siringa o con un arma da fuoco si..
Temo che mi sfugga qualcosa....
Un tizio mi vuole dare una coltellata e io me la prendo felice e
contento, invece se uno mi vuole dare una siringata gli posso
tranquillamente sparare?????
Giudice Mori come si fà a valutare se colui che si è difeso sparando
poteva reagire in modo diverso?
Se un criminale entra in casa mia armato di coltello, l'unica cosa che
posso fare, se non scappa alla vista dell'arma e mi si avvicina, è
sparagli cercando di fermarlo senza ucciderlo ma se uno mi si para
davanti con una pistola mica posso aspettare che alla vista dell'arma
scappi perchè se non scappa vuol dire che mi ha già sparato!

 (ladri, aggressori etc) non porterà a conseguenze penali? ...
praticamente mai ..... conta ben poco cosa uno crede, la paura di essere
ammazzato, l'assoluta convinzione che non può fare altro, lo stato emotivo
di vedersi un estraneo in casa a piena notte ....... la faccenda sarà
esaminata successivamente e a freddo con la regola del "se" e del "poteva" e
del "ma" ..... reazione proporzionata all'offesa, in teoria. poi resta da
vedere la posizione (ideologica) di chi dovrà valutare la proporzionalità
...... poi magari uno ne esce pulito, dopo qualche anno e la vita rovinata.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se lo fanno con una siringa o con un arma da fuoco si..
Mi sembra un po' troppe semplicistico ed anche fondamentalmente inesatto.
Un aggressore armato di coltello come dovrei avvrontarlo a mani nude?
Inscenando un duello rusticano per avere una proporzionalità tra offesa e
difesa?
Allora se mi aggrediscono con una siringa dovrei difendermi a colpi di
flebo??? ;-)
Scusa ma mi sembra che la risposta del Giudice Mori nella sua sintesi sia
molto più esaustiva e completa della tua.
Non voglio scatenare liti e non conosco le tue competenze giuridiche, ma mi
sembra il caso di consigliarti di lasciare perdere certi consigli.
Saluti Fabio
---
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Per piacere, non iniziamo un thread qualunquistico e privo di senso.
Quello che c'era da dire in termini giuridici lo ho detto.
Il problema non è nel diritto, ma nel fatto che le situazioni che possono 
presentarsi sono infinite, ognuna con le sue sfumature che possono essere 
decisive e che è impossibile prevedere in anticipo.
Il giudice è chiamato a fare quindi non una valutazione giuridica, ma umana 
e deve decidere se chi ha sparato si è comportato da persona equilibrata 
oppure da squilibrato che spara alle ombre o da giustiziere della notte che 
spara nella schiena al ladro che gli ha rubato un pollo.
Spesso il giudice sbaglia perché non ha alcuna idea di quanto può essere 
pericoloso un coltello o un pugno o una rissa o un ladro con un martello in 
mano, ma sono errori umani, non della legge.
Del resto in vita mia non ho mai visto un avvocato chiedere una perizia 
affidata ad un esperto di arti marziali al fine di stabilire la pericolosità 
dell'aggressione; il che vuol dire che ad essere sprovveduti in materia non 
sono solo i giudici! 

Ok, grazie a tutti.
Ho capito che ha senso difendersi sparando solo quando, senza sparo,
non si arriverebbe comunque al processo causa prematura scomparsa.

 non si arriverebbe comunque al processo causa prematura scomparsa.
Boh!!  Penso che, non fosse mai, ti vedessi minacciato da qualcuno
sia con un coltello che con qualsiasi altra arma, spara e fallo per
mettere fuori combattimento chi ti minaccia.  Sempre meglio un cattivo
processo di un buon funerale.  Ciao
Dodi 

mettere fuori combattimento chi ti minaccia.  
Credo non sia da dimenticare l'onere delle prove.
In una situazione faccia a faccia abbiamo gia' visto quanto sia
piuttosto difficile portare prove che confermino il fatto che ho
sparato per legittima difesa, ipotizzando che il foro di entrata non
sia nella schiena, naturalmente.
Da fanatico tecnomane mi verrebbe da pensare di installare sull'arma
una fotocamera digitale al posto del laser o del cannoccchiale di
mira.


Praticamente mai, perchè per conseguenze penali intendo anche il processo,
vero tormento inverosimile.
Nel vigente sistema penso che l'unica cosa che un appassionato debba fare in
caso di aggressione  nell'abitazione sia quella di chiudersi nella  stanza
con la porta più forte ed attendere la fuga degli assalitori.
Se  rapinati per strada con un coltello o una siringa è molto  ma molto
meglio consegnare il portafogli e darsela a gambe. (Costerà sempre meno di
un processo, a meno che non giriate con svariate  decine di migliaia di Euro
in tasca).
L'unico caso che giustifica IMHO un uso dell'arma è l'agguato volto alla
vostra eliminazione fisica. Ma è molto difficile che accada, a meno che non
avrete fatto uno sgarro alla mafia o non siate nel mirino delle BR!
Tutte le altre volte non vale la pena di reagire con l'arma, Ricordate che,
una volta estratta l'arma:
1) voi avrete qualche decimo di secondo per decidere che fare, se e dove
sparare, mentre PM, giudici poliziotti ed avvocati avranno molti anni per
stabilire se quello che avate fatto era giusto (nella loro visione del mondo
:-( ultimo articolo di stampa letto
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=9049http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=90
49   ) . Nel frattempo farete una vita di merXX e spenderete qualche decina
di milioni, con la concreta possibilità di passare qualche anno al fresco e
fare la conoscenza diretta con delinquenti veri...:-(((
2) se siete cacciatori, appassionati  o collezionisti di armi vi toglieranno
tutto; nel frattempo non solo non potrete difendervi manco nel caso in cui
qualcuno attenti direttamente alla vostra vita (cosa che diventa più
probabile, se avrete fatto fuori un delinquente), vita  che comunque sarà di
merXX per il processo, ma non potrete manco più praticare la vostra passione
della caccia, del tiro o del semplice collezionismo. Il tutto per non
rimetterci al massimo 4 o 5000 euro (nel caso andiate in giro come la
Madonna dell'Arco, tutti bardati d'oro, di rolex e portafogli tronfi
all'inverosimile).
Badate, non mi piace sta cosa che sto scrivendo, NON é ASSOLUTAMENTE GIUSTA,
ma è la triste realtà. Bisogna rendersene conto. Siamo in Italia, non nel
Texas. Quindi, IMHO, a meno che non siate inseguiti da qualche cosca
incazzata, invece di cercare superfondine e superarmi da difesa, trovate un
portafogli "a sgancio rapido" da consegnare al malintezionato di turno... e
pensate che, così facendo, avrete minimizzato i danni. IMHO.
Gualbo

una curiosità:
ho in casa circa 50 armi, forse ne accrescerò di un'altra ventina.
sono solo n bene patrimoniale da consegnare al ladro di turno o devo (o 
posso? facoltà di difendersi o obbligo?) anche uccidere per non farle cadere 
nelle mani della malavita?
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 Gualbo
che dire hai ragione al 100%, ma penso che se me lo trovo in casa,prima gli
sparo e poi penso al tuo ragionamento,che ripeto non fa una grinza.
Saluti

 sparato per legittima difesa,
CUT.
uiL PROBLEMA VERO -L'HO DETTO ALTRE VOLTE, SCUSATE SE MI RIPETO- è CHE IL 
GIUDICE RICOSTRUiSCE LE COSE AL TAVOLINO(scusate il solito capslock!!!!) 
prendendosi giustamente tutto il tempo necessario, e poi su questa base 
misura il comportamento di chi ha avuto secoindi, o decimi, per decidere 
cosa fare.
Mauro 

 nelle mani della malavita?
Avvoca', che fai provochi?.-)))
Mauro


 nelle mani della malavita?
non arrivo (ancora :-) ) a 50 ... ma perfettamente d'accordo
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gualbo
Concordo sulle conseguenze dell'uso di un'arma... ma purtroppo temo che le
ipotesi in cui potremmo essere tentati di ricorrere a tale estrema risorsa
non si esauriscano alla sola difesa della nostra vita o del nostro
portafogli...
ultimamente si sono verificati diversi casi di stupro... due,
particolarmente efferati, anche nella mia città...
personalmente se fossi armato e fossi in compagnia di una ragazza... e
avessi anche solo il minimo dubbio che una rapina potesse degenerare in un
simile atto... credo che sarei ben felice di avere un'arma e di poterla
usare
IMHO , ovviamente
un saluto


 axel
le probabilità di trovarsi in una simile situazione sono talmente basse da
essere trascurabili. Ringraziando Iddio! Poi non dimenticare (proviamo a
fare un po' di role playing) che uno stupratore non ce lo ha scritto in
fronte, e  soprattutto non lo porta scritto dopo la morte, quando hai
ammazzato in pieno giorno un extracomunitario in un prato di Bologna prima
che ti abbia stuprato la fidanzata, non solo ti becchi l'omicidio volontario
ma anche le aggravanti dei motivi futili (perché sarà semplicissimo
dimostrare che stava solo scherzando con voi, poverino....) ed abbietti
(perché sicuramente dimostreranno che lo hai fatto visto che sei un razzista
che voleva dare la prova di iniziazione per un gruppo di skinhead).
Se lo ammazzi dopo lo stupro forse ti becchi qualche attenuante ma sempre
omicidio volontario resta.
Certo potresti sparare durante l'atto della violenza sessuale e forse ti
assolvono... ma allora spera di avere una buona mira!
Gualbo

 nelle mani della malavita?
domandina retorica, direi ....... imho, bene patrimoniale tal quale un
quadro qualunque (anatema a difendere la vil moneta ...) e allo stesso tempo
roba pericolosa incautamente mollata in mani sbagliate (anatema a rifornire
di strumenti di morte ...) ..... della serie virtuale del pugno allo stomaco
così che piegato in due la ginocchiata sui denti arrivi per bene a segno.
incrociamo le dita e tocchiamo ferro che è meglio ... :o((( ... saluti,


 Gualbo
Mica si deve per forza ucciderlo. Un'arma puntata credo che tenda ad
afflosciare ...il morale...a chiunque.
Claudio
--
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote." Benjamin Franklin, 1759

 Gualbo
