Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: CIS 2005

Ho visto sul sito FSI che la composizione di alcuni gironi è stata 
modificata, immagino per mancata iscrizione di alcune squadre. Questo ha 
comportato la 'promozione' di qualche squadra. Mi chiedo con quale criterio 
che credo dovrebbe essere reso noto (che sia nell'oscuro sito FSI e non 
l'abbia visto?). Se qualcuno avesse idea del criterio scelto me lo ptrebbe 
far sapere?
Grazie.
Marcos 

Ma è sparita la Scacchistica Milanese?!
Caselli, ne sai qualcosa?
Ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Caselli, ne sai qualcosa?
Retrocessi in serie B dopo aver perso tutti gli incontri giocati nel CIS
2004...
Luigi Caselli


ha scritto:

Consoliamoci,
quest'anno abbiamo due squadre in serie B!
:)
B & N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:Jt8Bd.9876$H%6.41...@twister1.libero.it...
A proposito di risultati
quale è il risultato della semifinale tra Milanese A - C.S.K.B ?
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:Gx8Bd.603869$35.25...@news4.tin.it...
Nel trofeo Lombardia :=)

 ha scritto nel messaggio
news:vy8Bd.603871$35.25...@news4.tin.it...

Ecco i fatti:
1. Incontro d'andata  2 - 2
2. Incontro di ritorno 1,5 - 1,5
3. Partita decisiva Robbio - Ricci, se vince Ricci passa la Milanese
altrimenti passa il CSKB (un nome più facile non si poteva trovare?).
4. Con circa 3 secondi a testa circa verso la 35a mossa (si gioca 2 ore per
40), visto che nessuno segnava più le mosse, il simpatico orologio digitale
si spegneva per rendere più movimentata la partita...
5. Dopo varie discussioni, in clima comunque amichevole (ossia dopo una
rissa finita in commissariato), si demandava la decisione all'Ente Supremo
(ossia Mascheroni).
6. Il Mascheroni salomonicamente decideva o per il taglio della mano destra
dei due giocatori o per la ripetizione della singola partita. Dopo serena
discussione, e considerando l'importanza dell'arto in questione in molte
attività prettamente maschili, i due contendenti, con la bava alla bocca,
decidevano per la ripetizione che si giocherà non so quando e non so dove,
spero prima del 9 gennaio (data di semifinali e finali).
Tutto per sentito dire perchè dopo una rapida patta con Provera in prima
scacchiera mi sono defilato...
Luigi Caselli

 (ossia Mascheroni).
Ci vuole una condanna esemplare: propongo la squalifica di entrambe le
squadre e il passaggio automatico alla finale della squadra che dovrebbero
incontrare in semfinale :=)
Ovviamente, completamente disinteressato :=)
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:OR8Bd.603927$35.25...@news4.tin.it...

Non vuoi rivedere una altra mia scorrettissima partita con Giretti?
Luigi Caselli

 Non vuoi rivedere una altra mia scorrettissima partita con Giretti?
ehm, sgamato subito :=)

 dei due giocatori o per la ripetizione della singola partita.
Ci sono dei riferimenti regolamentari per la seconda opzione?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:U10Bd.601347$35.25...@news4.tin.it...

Per quanto riguarda la serie Master si è ripescata la perdente degli
spareggi dell'anno scorso "Arzignano".
Tra l'altro mi sembra particolarmente preoccupante la mancata iscrizione di
Cocquio e Montecatini ,due potenze scacchistiche che sembravano
"consolidate".
Altro punto che mi incuriosisce sarà il ruolo che giocheranno gli U 20 nella
massima serie.
Noi a Desio abbiamo pescato il nostro giovincello direttamente in casa è
bastato promettere giornalieri schiaffoni e la stroncatura di una carriera
universitaria che deve ancora iniziare in caso di rifiuto:-)
Saluti
Mattia

 2004...
Questo mi era noto, ma il problema è che non ho visto la Milanese neppure
nei gironi di B. Adesso provo a controllare meglio....


 ha scritto nel messaggio
news:Mf9Bd.349523$b5.17...@news3.tin.it...

Non credo, ma che altro si poteva fare?
Luigi Casellli

 nei gironi di B. Adesso provo a controllare meglio....
Non è che siamo retrocessi in serie C dopo aver perso tutti gli incontri
giocati nel CIS 2005?
Mi sembrava di aver dormito troppo stanotte...
Luigi Caselli

 nei gironi di B. Adesso provo a controllare meglio....
In effetti leggendo meglio ho trovato un "Milano A" che porbailmente si
riferisce a voi (anche se la denominazione non č che mi quadri cosě
tanto!).
Ciao


 tanto!).
Meno male, mi avevi provocato dubbi spaziotemporali...
Luigi Caselli

 spareggi dell'anno scorso "Arzignano".
Si, ma perche' invece in serie A1 e' stata ripescata Modena ?
frengo 

 universitaria che deve ancora iniziare in caso di rifiuto:-)
Tuo fratello?


 ha scritto nel
messaggio news:33kmkaF...@individual.net...

A me non è sembrata una grande idea la creazione della serie Master, secondo
me per il movimento scacchistico italiano una A1 + A2 + serie inferiori
bastava ed avanzava...
Luigi Caselli

Luigi Caselli
Ma della mancata disputa del Campionato Italiano Assoluto (lasciamo
stare le promesse fasi finali dei Campionati Rapid ) frega niente a
nessuno?
Sono io il solo a criticare il "modus operandi" del Commissario del
Coni?
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 Non credo, ma che altro si poteva fare?
La regola dice: "Un orologio con un evidente difetto dovrą essere
sostituito. L'arbitro farą ricorso al suo miglior discernimento nel
determinare quali tempi dovranno essere indicati sull'orologio dato in
sostituzione." Non so quanto il discernimento dell'arbitro possa spingersi
ad annullare la partita.
Alex

 ad annullare la partita.
Però nel caso di 2-3 secondi a testa, mosse non segnate, pezzi che cadevano,
etc. mi sembra difficile discernere qualcosa di accettabile che non sia la
ripetizione della partita...
Luigi Caselli

 ripetizione della partita...
C'era l'incremento? Se sì, i 2-3 secondi vanno bene, e, anzi, puoi
ripristinare i tempi dell'orologio perfettamente.
I pezzi che cadevano cosa vuol dire? Quando cade un pezzo non va raccolto e
risistemato? O giocavano senza i pezzi caduti?
L'arbitro che faceva mentre i nostri eroi rattizzavano la partita? :)
Alex

 L'arbitro che faceva mentre i nostri eroi rattizzavano la partita? :)
Temo latitasse, però bisognerebbe chiedere a qualcuno che ha assistito dal
vivo...
Luigi Caselli

Temo latitasse, 
No, semplicemente l'arbitro non c'era, come non c'e' in tutti gli incontri
del Trofeo Lombardia (fase finale a parte). Le veci dell'arbitro, in ogni
incontro, sono fatte dai due capitani, che non si sono accordati sul da
farsi (sfiga vuole che uno dei due fosse anche uno dei due giocatori 
coinvolti nella partita incriminata). Hanno tentato di contattarmi, ma
purtroppo io ero in un luogo in cui dovevo tenere il cellulare spento.
Cosi' hanno semplicemente interrotto tutto.
Sono riusciti a contattarmi solo il giorno successivo.
La partita e' stata rigiocata ieri, con vittoria della Milanese.
I dettagli per la fase finale sono sul sito del Trofeo Lombardia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 ha scritto nel 
messaggio news:33kmkaF...@individual.net...

E' la stessa cosa che mi chiedevo anche io. Qualcuno sa rispondere?
Marcos 

Marcos 
Difficilmente. Né il Direttore, né il coordinatore leggono ihs, che io
sappia.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

sappia.
Scusate l'ortografia. Né il direttore (minuscolo perché nome comune).
Ciao
Gigi



In verita' ti dico che in contemoranea al mio post ho inviato una email alla 
FSI in proposito, per ora senza alcuna risposta.
frengo

 Luigi Caselli
Girano voci che paragonano la nostra avventura con quelle dell'Inter. Non
mi meraviglierebbe se al prossimo incontro
sul 3 a 0 per noi, cadesse un motorino dagli spalti sulla scacchiera e noi
perdessimo a tavolino ... :-(


sulle labra.
Anche senza arbitro, e anche senza continuare, Robbio avrebbe potuto pattare *SUBITO*. 
Vi siete completamente dimenticati che valevano le regole del Quick Play Finish.
Robbio avrebbe potuto fermare gli orologi e chiedere agli "arbitri" (tu e il
capitano della Milanese) di avere la patta in base all'articolo 10.2.
A questo punto i casi sono due:
1) l'altro capitano accetta la patta. Fine della storia.
2) l'altro capitano porta avanti la bizzarra tesi che non è patta perche' il
   Nero puo' vincere con i mezzi normali (cioe' in sostanza sostiene che il
   Nero puo' dare matto al Bianco *senza* speculare sul tempo).
In questa seconda ipotesi, voi avreste fatto scattare l'appendice D del regolamento,
che prevede la possibilità di chiedere la patta all'arbitro qualora non sia
presente (una specie di "posizione in busta"). Dopodiche' mi facevate avere
la "busta" con tutta calma, anche il giorno dopo ...
A quel punto io avrei preso una decisione, giocoforza assolutamente inappellabile.
Stante la posizione, che decisione avrei preso?


 perdessimo a tavolino ... :-(
In effetti ripensando a questo incontro e a quello di due anni fa (se non
ricordo male), dove io rubai un punto intero a Berra e Montani mezzo punto a
te in modo assolutamente improbabile, devo dire che l'ipotesi del motorino
sembra plausibile...
Luigi Caselli

 Maurizio Mascheroni
Ciao 
Emanuele Provera


del suo mal ... e' causa del suo mal!
Era Robbio che avrebbe dovuto richiedere patta per l'articolo 10, non tu.
Ormai la frittata era fatta.
Quattro consigli per la prossima volta:
1) studiate il regolamento
2) studiate il regolamento
3) studiate il regolamento
4) un po' di sangue freddo! :-))


bastava ed avanzava...
Megli ancora sarebbe stato adottare nomi ispirati ad un minimo
criterio di decenza come serie A, B, C, D, e così' via.
La realtà è che la serie B è una serie D, ed il campionato Master non
è comunque un granchè, e tutto questo giocare sugli equivoci fa solo
pena.

 Se ci fosse stato un arbitro disponibile 
A  noi a Bergamo è successa questa piccola cosa.
Premesso che avevamo vinto l'andata 2.5-1.5 e nessuna partita del ritorno
era ancora finita (anche se sulla 4a il risultato sembrava una vittoria
per noi).
Il mio avversario in posizione molto migliore, ma a corto di tempo (molto
a corto di tempo) fa qualche mossa per guadagnare secondi e io mi ritrovo
con la posizione ripetuta 3 volte.
Chiamo la patta e incredibilmente il mio avversario sostiene che per avere
la partita patta è necessario con il nuovo regolamento che la posizioni si
ripeta 4 (quattro) volte.
I due capitani (compreso quello di Bergamo) non si ricordano questa
modifica al regolamento, ma entrambi dicono al mio avversario che forse si
sbaglia. (Tutto si è svolto molto civilmente)
Comunque, per sicurezza, cerchiamo il mitico Mascheroni al telefono (E NON
RISPONDE! :=) ), cerchiamo allora la Dapiran che conferma che questa nuova
regola non esiste.
Tutti d'accordo (a quel punto anche il mio avversario) concordiamo la
patta.
La domanda è questa:
Dopo aver cercato invano il mitico Mascheroni il mio avversario ha
proposto di continuare la partita, con la condizione di assegnare la patta
nel caso si fosse verificato che il regolamento effettivamente prevedesse
la patta con ripetizione di 3.
Io ho rifiutato e non avrei comunque proseguito la partita.
Ho fatto bene o avrei potuto proseguire ?
Fabio Agrifoglio


 Ho fatto bene o avrei potuto proseguire ?
Hai fatto bene. Se prosegui, non puoi pių legalmente richiedere la patta.
Alex

 sembra plausibile...
Con Montani giocai la 40a minacciando Donna e Matto "imparabile" (pensavo
e' fatta e' fatta!). 
Lui con pochissimi secondi sacrifico' l'alfiere in f2 credo piu' che altro
per raggiungere il controllo del tempo (pensavo un sacrificio
ingiustificato, adesso penso bene [tanto ho raggiunto il controllo del
tempo] e lo confuto con calma, ecco adesso penso bene e lo confuto con
calma, con calma] ho giocato immediatamente la prima mossa che mi e'
venuta in mente [ho mangiato l'alfiere] (tanto sono tutte vincenti) e mi
sono accorto che mi dava il perpetuo
(nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo).
Mi sono un pochino arrabbiato con me stesso (cacchio, studia il
regolamento ed un po piu' di sangue freddo, no ?) ed ho mosso lampo
finche' non ho perso la donna, la partita, l'incontro e l' autostima.
Per precauzione, scriveremo:
In sala gioco e' vietato fumare ed introdurre motorini.
Ciao 
Emanuele Provera


bastava ed avanzava...
Io mi chiedo: ma avranno tastato un pò il polso ai principali
protagonisti?
La Master poteva essere un'ottima idea, ma solo a condizione che ci
fosse un certo numero di squadre in grado di reggerla ad un livello
adeguato.

perdessimo a tavolino ... :-(
Beh, anche voi ci avete messo del vostro.
Qualche anno fa mi è capitato qualcosa di simile a Genova: dopo
l'infausto epilogo della partita l'arbitro, che era di fianco, mi ha
chiesto: "Ma perchè non hai invocato l'articolo 10?".
Lo conoscevo ma in quel momento non mi è proprio passato per la testa.
Non si applica in automatico, lo devi chiedere.
Con una posizione come quella non vedo come avrebbe potuto dire di no.

Ho fatto bene o avrei potuto proseguire ?
Si, hai fatto bene. Non si puo' continuare una partita "sotto condizione".
Una domanda rivolta a tutti i responsabili di circolo: tenere una copia
aggiornata del regolamento nella libreria assieme ai milioni di libri
sulle aperture è cosi' complicato?


 ha scritto nel messaggio
news:crbfgj$3es$1...@news.newsland.it...

Hai fatto benissimo...
Una domanda: gira roba molto buona in quel di Bergamo o il tuo avversario
con enorme faccia di bronzo si è inventato questa nuova regola per
convincerti ad andare avanti in modo che non potessi più richiedere la
patta?
Perchè la regola delle 4 ripetizioni a livello agonistico può venire in
mente solo dopo ciclopiche dosi di LSD...
Luigi Caselli

 finche' non ho perso la donna, la partita, l'incontro e l' autostima.
Oltretutto con la patta passavate voi, se non ricordo male, e quindi non
avevi ragione di essere cosě nervoso...
Luigi Caselli

 4) un po' di sangue freddo! :-))
E farsi furbi ? E sputare sugli scacchi ? Per cosa ? per vincere
quale premio ? Per andare a gareggiare con gente che, evidentemente
non paga di rifare le mosse, riesce addirittura a "tornare indietro"
di intere partite ?
Se questa e' la gente che "passa", che "passino" pure; io
mi fermo qui a giocare a scacchi.
Io non mi vergono di essere membro di un circolo che a certe
bassezze non ricorre. Ricordo una partita di qualche tempo fa
in cui il nostro capitano, senza fare apposta, ha schierato
una sequenza errata di scacchiere. Gli avversari non hanno detto
nulla subito pur essendosi accorti del problema... ma hanno
aspettato la fine dell'incontro quando *AL MOMENTO DELLA FIRMA
DEI REFERTI* e non un secondo prima hanno detto "veramente una
contestazione c'e'... voi avete schierato una formazione non
compatibile con quella di iscrizione al torneo".
Risultato ? Vigevano ha perso due a zero sulle due scacchiere
scambiate e perso l'incontro (che al gioco degli scacchi era
invece stato vinto). Sollevare immediatamete il problema formale
avrebbe avuto un effetto molto minore... un semplice scambio
con le nostre scuse e probabilmente avrebbero preso legnate
altrettanto dolorose, ma in ordine diverso.
Mi resta la speranza che gentaglia del genere lo faccia perche'
e' in caduta libera dal punto di vista scacchistico e cerca
di aggrapparsi a qualcosa che scacchi non sono o perche'
(forse punita dalla vita) ha voglia di vincere in qualcosa
(non importa come si vince, basta che si vinca).
Sia per gli uni che per gli altri provo solo tristezza.
Trovo invece disdicevole vedere arbitri che invece di cercare
per quanto e' possibile di migliorare l'ambiente di gioco non
fanno altro che sogghignare del fatto che i giocatori (quelli
veri, quelli che guardano le 64 caselle) non leggono il
regolamento. L'articolo piu' importante che e' stato violato
dal maestro di vita Ricci l'altra sera e' il 12.1 ... e su
questo a quanto pare gli arbitri non hanno nulla da ridire.
Il fatto che non sia passata Vigevano per quel comportamento
(premiato) e' un insulto per gli scacchi, e un insulto per
tutte le altre squadre che sono passate (spero) meritatamente.
Andrea Griffini
PS: Non leggo abitualmente questo forum; chi volesse rispondere
    e crede che la cosa potrebbe interessarmi e' pregato di
    mandare una copia al mio indirizzo privato 
agr...@tin.it


 tutte le altre squadre che sono passate (spero) meritatamente.
Come dargli torto?
Alex

 Se pensiamo che poi a sputare e' stato un maestro ...
Perché Ricci sarebbe un Maestro?
radics

 in tilt e' angosciante.
Non perchè sono compagno di squadra di Ricci, oltretutto non ho assistito al
fattaccio, però giocare *spudoratamente* per il tempo nei tornei a tempo
"regolare" (quando non c'è l'incremento) è possibilissimo e non lo ritengo
amorale.
Io, soprattutto in passato, quando finivo sempre in zeitnot l'ho subito
spesso e non mi è mai sembrato offensivo.
Se penso tanto e mi riduco con pochi secondi è colpa mia e l'avversario può
giocare sul tempo a suo piacere...
Tant'è che, stufo di subire queste giuste sevizie, adesso ho accellerato
molto il gioco (puoi chiedere a Provera).
Luigi Caselli

questo a quanto pare gli arbitri non hanno nulla da ridire.
Ricci stava semplicemente cercando di vincere per il tempo,
come la stragrande maggioranza di noi cerca di fare quando ha qualche
secondo di vantaggio nell'ultimo minuto della partita.
Era uno zeitnot furioso. Se ne vedono milioni ogni giorno.
In una partita senza zeitnot Ricci avrebbe abbandonato, ma non in
una partita con termine QPF. Esiste l'art.10, FATTO APPOSTA per
recuperare (anche se a volte solo in parte) il corretto risultato 
sportivo. Occorreva tenerme conto.


 sportivo. Occorreva tenerme conto.
Perchè l'anno prossimo il Trofeo Lombardia non lo giochiamo con
l'incremento?
Per esempio 90' + 30" (sarebbe 2h x 60).
Oppure se non si vuole accellerare troppo si potrebbe fare come a
Robecchetto nel recente magistrale dove si è giocato 90' + 45" che mi è
sembrato un ottimo compromesso (sono sempre 2h x 40 e poi 45" a mossa per le
mosse successive).
Luigi Caselli

l'incremento?
Ho gia' fatto una proposta in tal senso al CRL. Ne discuteranno
a breve.


Sto per inserire la mia squadra sul sito FSI.
I giocatori vanno tassativamente schierati in ordine di ELO ???
ciao
Rocer

 I giocatori vanno tassativamente schierati in ordine di ELO ???
Io so di no...
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 I giocatori vanno tassativamente schierati in ordine di ELO ???
No. Negli incontri pero' i giocatori andranno schierati
secondo l'ordine indicato nella lista.
ciao, edo