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Titolo: FICS e Scacchisti.it

Ciao a tutti,
 
mi scuso se la domanda può sembrare davvero da rimbambito.
 
Da un po' di tempo gioco online con 
scacchisti.it
.
Vedo che però quasi tutti in rete parlano di FICS. Qualcuno mi saprebbe 
dire in due parole quale è il vantaggio a giocare con FICS? Perché 
l'interfaccia grafica è molto rudimentale e prima di mettermi a imparare 
come funzionano i vari comandi vorrei capire se ne vale la pena per uno 
come me (principiante scarsissimo).
 
Ciao e grazie
Marco


In due parole: funzioni e flessibilita'
 
Intanto, non ha nessuna delle limitazioni che ci sono su scacchisti/fsiarena per chi non paga, il che gia' da solo fa un enorme differenza
 
Poi, parlando di interfaccia, non esiste "LA" ma esistono "LE"... oltre al client Java standard, che è probabilmente quello che hai visto tu andando su 
freechess.org
, il server si basa su un protocollo di comunicazione standard sopra il quale sono state sviluppate dozzine di interfacce utente.
 
Una selezione delle piu' comuni e' su 
http://www.freechess.org/interfaces.html
 
ma ne trovi di tutti i tipi, per i piu' svariati sistemi operativi fissi, mobili e altro.
In ambiente Windows la piu' gettonata e' BabasChess, che ti maschera quasi del tutto la (relativa) complessita del sistema di comandi ed e' estremamente configurabile.
 
e poi tutto il resto, tornei aperti a tutti di tutti i tipi, relay di tornei internazionali, il supporto per FischerRandom, BugHouse e altre varianti eterodosse, vari "bot" automatizzati per seguire lezioni di teoria, esercizi di tattica/finali e quant'altro, un pool di possibili avversari decisamente maggiore ecc. ecc..
 
Il nuovo client di scacchisti e' senz'altro un bel miglioramento rispetto a prima, ed e' abbastanza approcciabile (per anni e' stato una roba scabrosa, non so come abbia fatto ad avere un seguito se non per la magica etichetta ".it") ma in generale i due servizi non sono quasi paragonabili come potenzialita' offerte.


Se usi windows, scaricati babaschess(.net) come client, così puoi avere 
finestre di chat private, pubbliche (canali italiano... etc...) puoi 
settare in automatico la formula di gioco (tempi varianti giocatori 
computer, escludi gli abuser....
Puoi scegliere all'interno di babas lo stile grafico di altri client se 
ti piacciono di più, babas è talmente flessibile che si potrebbe 
scriverci un libro su come usarlo al meglio.
su fics ci sono moltissimi comandi, che puoi imparare, ma con babas 
sfidi direttamente via mouse menu gli avversari o singolarmente o verso 
tutti (giochi col primo che accetta), insomma fics è il servizio che ti 
è offerto da internet gratuito, babas è l'interfaccia grafica più 
amichevole per l'utente.
Quando sei dentro fics:
1 canale di aiuto in inglese
74 canale italiano.
(sono 255)
 
ciao e  buoni scacchi


...sono state sviluppate applicazioni che fanno giocare i motori al
posto di un umano, facendolo sembrare tale.
Nel NG se ne è già discusso tempo addietro, ed il dubbio che mi ha
lasciato mi farebbe propendere per consigliare di mantenere scacchisti
(o FSIarena che sia).
Viceversa resta interessante su FICS la possibilità di giocare
varianti di gioco, quale "suicide chess" (con l'opportuna interfaccia
grafica, naturalmente)

 (o FSIarena che sia).
 
Se pensi che questi siano immuni al fenomeno, ti sbagli.... per inciso, quel protocollo permette si di far giocare bot in automatico, con account dichiarati come tali, ma è esattamente il sistema che *nessun* baro su FICS utilizza, in quanto banalmente rilevabile.

Il giorno martedì 11 febbraio 2014 22:45:18 UTC+1, mda1ai ha scritto:

da assoluto dilettante ti posso garantire che non c'è paragone!
Scacchisti è un campetto di periferia con le buche, fics è la Scala degli scacchi. Agggggratis!

 In ambiente Windows la piu' gettonata e' BabasChess,
 
Ecco... ora capisco. Io uso mac e avevo provato quella java del sito, il 
programma raptor e poi mi pare un altro, ma mi sembrano tutti veramente 
primitivi (mi è sembrato di tornare indietro di 20 anni).
Ora ho provato babaschess su una macchina virtuale con windows e inizio 
a capire. Sembra fantastico.
 
Al momento c'è una cosa che non riesco a capire.
Cosa significa entrare in una stanza? Io entrando nella stanza italiana 
pensavo di vedere un elenco di utenti, le partite che stanno facendo, la 
chat ec...  ma non riesco a vedere chi c'è dentro. Come faccio?
Scusate l'ingegnuità ma non sono pratico di chat e cose simili in generale.
 
Ciao
Marco

Il 12/02/14 18:00, Luca D ha scritto:

Ci sono due cose che mi sfuggono. La prima è che io immaginavo che 
comunque volendo uno replcia la partita in locale contro il motore e ti 
rigira le mosse del motore, ma questo può succedere con qualsiasi tipo 
di piattaforma.
La seconda cosa che peró veramente non capisco è questa: ma che senso ha 
che uno si metta a far giocare il computer al suo posto?? Non capisco 
quale sia il piacere...
Mi sembra che sia un po' come farsi sostituire di nascosto a letto da un 
portnoattore per far bella figura. Sai che soddisfazione!?!
 
 
Marco

 
 
Non sono stanze, sono canali; in pratica ti stai solo mettendo in ascolto su una "frequenza" aggiuntiva di chat... quando vuoi mandare un messaggio puoi sempre specificare se è personale (diretto ad un singolo utente), globale per tutti (shout e simili, poco usato) oppure appunto verso un canale specifico, per tutti gli altri utenti in ascolto sullo stesso
 
BabasChess ha una finestra dedicata per i canali (menu' visualizza), con un interfaccia a schede per attivare la chat in ognuno di quelli in cu sei registrato; se fai tasto destro sulla scheda, c'è un comando apposta per vedere la lista utenti.
 
Le partite invece sono sempre globali, non raggruppate per canale, e le puoi vedere dalla schermata Info principale di Babas o via console (usa il comando console "help games" per i dettagli)

inoltre con FICS puoi giocare comodamente con uno smarphone Android (penso anche IOS e WP, ma non sono informato).
 
Nel market ci sono varie applicazioni (io uso Mobialia che permette anche i premove) per giocare a scacchi su FICS.

Se pensi che questi siano immuni al fenomeno, ti sbagli
 
Ho dato credito ad interventi del luglio scorso, tuttora leggibili da
chiunque usando Google Gruppi e ricercando "FICS", iniziati l'uno da
Tognoni e l'altro da Polemik. 
La discussione fu lunga ed articolata, e mi parve anche ben
documentata.

 di piattaforma.
Per lo più fanno così, dal semplice multitasking, al doppio PC, macchine virtuali ecc...
 
Infatti i controlli anti-cheat, vuoi su FSIArena, come su FICS, come altrove, se li vogliono fare devono basarsi in gran parte sull'analisi a posteriori, perchè le verifiche in tempo reale (tipo sui processi "sospetti" attivi sul computer o altre cose in stile anti-virus) lasciano il tempo che trovano... è per questo che il protocollo FICS per automatizzare i bot, quelli esplicitamente conosciuti come tali, non ha nessuna incidenza sul problema.
 

 Cosa significa entrare in una stanza?
dalla finestra console di Babas (la apri con il tasto F2)
+ch 74
ed entri nel canale 74 italiano
in 74
e vedi chi c'č dentro
znotify
vedi chi dei tuoi amici č collegato
+not
aggiungi un amico
-not
togli un amico
=not
vedi che amici hai nella lista di amici
 
Oppure con il mouse in babas apri il menu o i menu in cima e vedi come 
fare con semplici gesti le stesse cose, ma basta chiedere nel canale 74
o 1 se sai l'inglese.
 
ciao e buoni scacchi

 posto di un umano, facendolo sembrare tale.
Gli imbroglioni ci sono dappertutto, su fics, puoi far giocare il tuo 
bot "legalmente" aprendo un account per computer.
se fai il comando
who C
vedi per esempio:
2863^DeepSjeng(C)      1925^GriffyJr(C)
2754 exeComp(C)        1911^mscptwo(C)
2717^BlackDemon(C)     1821^SpeckEngine(C)
2622^ArShah(C)         1736.callipygian(C)
2450 GnuCheese(C)      1704 mscp(C)
2381.donkeyfactory(C)  1701^marquisce(C)
2357 Rookie(C)         1369 inemuri(C)
2355.Knightsmasher(C)  1350 kurushi(C)
2331^CraftyNovus(C)     924 fjjvh(C)
2313^doctorweb(C)      ---- CatNail(C)
2213 blik(C)           ---- masheen(C)
2213 Sillycon(C)       ----.stayalive(C)
1999^GriffySr(C)       ----.wildbird(C)
1978^IFDThor(C)
che sono attivi in quel momento, la (C) dimostra che sono computer che 
di solito giocano tra di loro.
se vuoi evitare i truffaldini:
sempre da console o da babas wizard formula:
set formula !abuser
se vuoi evitare i computer E i truffaldini:
set formula !abuser & !computer
Quelli che usano il computer in modi "strani" o non rilevabili, tipo su 
altro programma facendo le mosse, sono, scoperti  analizzando le mosse a 
posteriori, e ti sanno dire, gli esperti, anche contro quale macchina 
hai giocato. E spesso finiscono nella lista degli abuser che non è 
consultabile ma ti aiuta direttamente il sistema se metti nella formula 
!abuser a filtrarli.
 
ciao e buoni scacchi
 
 

 mi scuso se la domanda può sembrare davvero da rimbambito.
[...]
 
Ti hanno già detto praticamente tutto. Anche con tutti i miglioramenti 
che ci sono stati, non c'è paragone fra FICS e Scacchisti.
 
Ad esempio, qualcuno mi sa spiegare come si fanno ad avere le 
informazioni su Scacchisti di un utente che non è on-line? (rating, 
ultime partite, ...)
 
 
Raptor, comunque, non lo reputo così primitivo. Non sarà BabasChess ma 
come client nativo per Mac OS X non è male.
 
saluti,
M.

 e poi tutto il resto, tornei aperti a tutti di tutti i tipi, relay di tornei internazionali, il supporto per FischerRandom, BugHouse e altre varianti eterodosse, vari "bot" automatizzati per seguire lezioni di teoria, esercizi di tattica/finali e quant'altro,
 
ecco mi sono dato una guardata a Babaschess e mi sembra davvero molto bello.
Non ho però capito come fare a seguire tornei, seguire lezioni e fare 
esercizi.
Si può fare con i comandi di interfaccia di babaschess o devo usare dei 
comandi dalla console?
 
Marco

 comandi dalla console?
 
Dipende, ma si, è facile che tu debba passare anche dalla console; tieni conto che in Babas puoi crearti anche le tue barre di pulsanti/menù personalizzate per mappare un po' di comandi console non già disponibili nel programma ma che usi di frequente.
 
Per i tornei dal vivo che vengono trasmessi:
Segui gli annunci che fanno nella chat principale, che danno i dettagli; in genere è sufficente poi un "observe <nome giocatore>"
 
Per i tornei online a cui partecipare tu stesso:
Aggiungi ai tuoi canali anche il 49 e segui pure qui gli annunci giornalieri; usa "td help" per ottenere la guida alle funzioni disponibili per i tornei (qui, per esempio, una volta capiti i comandi principali, mi sono creato un menù apposta in BabasChess per i tornei)
 
Per le lezioni:
"finger LectureBot" per avere informazioni sul bot, e sapere se è attivo, "tell LectureBot help" per i comandi principali, quindi "observe LectureBot" per seguire la lezione in corso.
 
Esercizi sui finali:
Simile a sopra, "finger EndGameBot" per le info iniziali, "tell EndGameBot help" per l'elenco delle funzioni
 
Esercizi di tattica:
Dovresti cominciare a notare un pattern ;-), si, esattamente come sopra, cambia solo il nome del bot, ovvero in questo caso PuzzleBot
 
Una mini-guida ad altri possibili bot la trovi qui: 
http://antiseptic-freechess.blogspot.it/p/help.html
 

 [...]
 
 
Grazie!
 
Marco