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Titolo: info su POLVERE NERA x avancarica

Dopo quasi un anno son riuscito finalmente a ritirare oggi la polvere nera
per il mio Rem. Zouave cal.58 della Armisport.
ho preso 1 kg di polvere nera svizzera n°2.  l'etichetta però mi porta in
confusione:
c'è scritto: polvere nera svizzera da caccia No.2  poi  tra parentesi trovo
la sigla (3fg)
sulla pagina 
http://www.bordingl.com/zn58rifle.htm
  di Bordin relativa ai
dati di ricarica per il mio calibro  parla di polvere FFG.
a questo punto mi chiedo la mia No.2 è adeguata oppure no?  che significa
poi (3fg) ?
sono confuso
Grazie  per un vostro cortese chiarimento in  merito
Mark

 ha scritto nel messaggio
news:OTOLd.806809$35.31...@news4.tin.it...


si il mio campo di applicabilità con l'avancarica si limita appunto al
poligono.
indi mi prendo di riferimento le cariche con FFG e mi tengo sul minimo?


La polvere nera si differenzia per granitura, tanto è più fina tanto è più 
veloce la combustione, tanto più e grossa tanto più è progressiva.
- polverino da innesco (da usare solo per innescare il bacinetto delle armi 
a pietra focaia)
- FFFFg  polvere fina per pistole e revolever di piccolo  calibro (sino a 
..36)
- FFFg  polvere medio fina per pistola di grosso calibro e fucili sino al 
..54
- FFg polvere medio grossa per fucili, shot gun e cartucce da caccia a PN
- Fg polvere grossa per fucili di grosso calibro
- polvere per cannoni.
Indipendentemente dalla marca quello che devi guardare e il numero di F che 
è universale anche se poi ciascuna polvere ha rendimenti diversi.
Il dosaggio della polvere nera è meno drastico di quella infume, e le dosi 
consentono ampi margini di manovra anche in funzione del tipo di tiro.
Ovvio che per bucare la carta a 50 metri ti bastano dosi leggere, perché non 
ti serve energia e privilegi la precisione. Discorso completamente diverso 
per il tiro a lunga distanza (si arriva a far gare sino  a 1200 Yards ossia 
1097 metri!)  e per la caccia.
Se ti attieni alle dosi  minime di Gianluca Bordin  con lo Zouave puoi usare 
indifferentemente sia la FFFg che la FFg. Con la FFFg avrai una pressione 
maggiore.
Per non sciupare costosa polvere per tirare alla carta puoi scendere un 
poco, tieni però conto che devi avere una pressione suffciente a provocare 
subito l'espansione della base cava della Minié che altrimenti non prende la 
rigatura.
Con il .58 caricato con Minié classica Old style da 460 grani le dosi di FFg 
utilizzabili vanno da 50 a 130 grani.
Direi che 50 o 60  grani di FFFg  dovrebbero andar bene come caricamento 
base.
se vuoi le tabelle dei caricamenti e le tavole balistiche di tiro  Lyman 
della vecchia edizione le ho messe qui in pdf  con una prefazione che spiega 
l'uso delle tavole di tiro:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/avancarica.htm
lmb

splendide le tavole di caricamento in pdf
Grazie mille!
ora mi rimane solo l'annoso problema di ove reperire le miniè.
mi dicevano che era necessario misurare la canna.. deduco che via sian miniè
con variazioni di diametreo decimali o centesimali..
mi chiedevo se in itali vi fosse qualche armeria che le vendesse on line...
dato che pare impresa ardua trovarle in qualche armeria qui a torino..
Mark

 ha scritto nel messaggio
news:0OTLd.483475$b5.22...@news3.tin.it...

Le uniche miniè per il .58 che ho reperito sono quelle di pedersoli però
sono da 640 grani e la base è poco cava, io stò avendo grossi problemi con
un enfield mosketoon in .58
Ho letto ormai decine di forum americani per trovare informazioni sulle dosi
e sul peso delle miniè , vedo che le più usato sono attorno a 500 grani, per
il tiro alla carta a 50 e 100 yards ho visto consigliare caricamenti bassi
anche di 40 grani di ffg , io ho provato con 45 grani, a 50 metri non sono
riuscito a prendere neanche il bersaglio, non sono un gran tiratori, ma col
kentucky .45 a 50metri metto quasi tutti i colpi nel nero e molti anche a
100metri, l'unico consiglio è procurarti un paio di fondipalle e fartele, io
mi stò organizzando in tal senso, la carica standard di povere è fra60 e 70
grani che è quella militare dell'800, la massima carica da me provata è
stata di 90 grani ma la botta alla spalla con la palla da 640 grani è stata
notevole ed inutile per l'uso da poligono:-)
Mi piacerebbe conoscere le tue esperienze quando comincerai a tirare in modo
da avere qualche scambio di informazioni, già l'avancarica non è
diffusissima, in più i moschetti militari in .58 lo sono anchera meno, vedo
che gli avancarichisti del poligono hanno praticamente tutti dei tryon di
D.P. cal 50 o al massimo qualche kentucky o derivato:-)
Ha...ho provato anche la palla tonda da .570 con pezzuola da .30mm circa
(vecchio lenzuolo) .....peggio che andare di notte:-(((
Sono tentato di usarlo a pallettoni 00:-(((
ciao
Rusty

 mi dicevano che era necessario misurare la canna..
Armi sport-Armi Chiappa le ha in catalogo, sono miniè da 620 grani
(codice 970.062  Set 50 palle minié da 620 g)
Decisamente pesanti! con il .58 le palle da 620 grani le usava Forgett 
senior per l'elefante!
http://www.armisport.com/ita/caricamento.asp
direi che la cosa migliore è farti dire da loro che diametro di palla devi 
usare, di solito è .575" per le minié e .577" per le balle a base solida.
Il diametro delle Minié e quello della misura tra i pieni della rigatura, 
deve entrare senza sforzo sarà la pressione dei gas ad espanderla.
Poi cerca le palle del diametro giusto se non le trovi a TO  prova a sentire 
per telefono TFC che distribuisce Armisport, dovrebbero averne  e 
www.tfcgranbazar.it
  spedisce per corrispondenza.
Anche se in teoria l'armeria dove lo hai acquistato dovrebbe tenere anche le 
palle!
Fatte le prime esperienze ti conviene ordinare un fondipalle Lee o Lyman 
scegliendo il peso e la forna di palla che ti par meglio.
Io per tirare alla carta non userei palle pesantissime sia per ridurre il 
rinculo che per non sciupare  piombo.
Inoltre per il .58 ci sono palle ottimizzate per il tiro di precisione 
(Modern Minie - Target Design  Lee item 90475)
Per le dosi regolati dalle tavole considerando il  peso della palla e 
lunghezza della canna  (33" se hai il fucile)
Fondipalle Lee:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1107337747.3409=/html/catalog/blackpow.html
Fondipalle Lyman:
http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/bpmold.htm
ciao
lmb

il tryon.. in effetti mi affascina molto come modello di fucile ad
avancarica  sopprattutto il modello target....
ma anche l'hawken dell'investar è altrettanto interessante...
ed un modello con lo stecker lo prederò di sicuro in futuro
cmq ti terro aggiornato dopo aver provato un po di tiro in poligono
saluti
Mark

splendido il fondipalle per la minie target !!!  mooooolto interessante
farò un po di tiro con le miniè acquistate (spero di riuscire a reperirle)
poi penso che procederò con miniè homemade.
devo solo ben documentarmi sull'attrezzatura occorrente per la fusione.
Grazie 1000!
Mark

 devo solo ben documentarmi sull'attrezzatura occorrente per la fusione.
beh sai non è che ci voglia molto per noi fumoneristi.
I dinamici che si fan le palle in lega in gran quantità settimanale sono per 
forza di cose attrezzati con crogiuoli elettrici, termometri, misuratori di 
durezza, aereatori ecc.
Per fare un po' di palle ogni tanto basta un fornello, un paiolo di ghisa da 
cucina e l'apposito mestolino per la colata.
Le nostre palle son di piombo puro, non c'è da dannarsi con le miscele 
ternarie ed i gradi Brinnel !
La temperatura impari a riconoscerla ad occhio con un po' di pratica.
Il fondipalle deve essere anche lui alla giusta temperatura, quando è ancora 
freddo le palle vengono deformi.
La dannazione sono i fondipalle orignali come il colt d'poca che ho usato 
per le palle del Colt-Root rev. rifle.
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/avancarica/fondipalle_Colt.htm
Erano da tasca e quindi i manici son metallici e cortissimi.
Quando sono a regime giusto è impossibile tenerli in mano anche con i 
guantoni. (come avranno fatto? )
Alla fine lo ho fissato col filo di rame alle pinze della Lee per i molder 
da sei palle. Così è la ganascia della pinza grande con i manici di legno a 
manovrare quella del fondipalle piccolo.
pensa cosa voleva dire tenere in mano questo:
http://www.antiquereloadingtools.org/images_unknown/unknown1.jpg
Che però ci fornisce una idea di come deve essere profonda la cavità delle 
minié ben fatte!
I fondipalle Lyman (o pedersoli) costan di più ma son d'acciao e precisi.
Quelli Lee son d'alluminio e bisogna imparare un trucchetto per far si che 
la chiusura sia precisa: Chiudere, un colpetto sul fondo col bastone di 
legno che serve ad aprire il taglia matarozze, e serrare bene. Questo fa 
accostare bene le due valve.
Per il resto funzionano ottimamamente lo stesso.
Tanto più le palle son grosse quanto più bisogna curare la temperatura, 
perché se il piombo non è abbastanza fluido e la colata è incerta allora il 
piombo comincia a raffreddare prima che tutto il fluido sia entrato nella 
cavità e la palla viene a "pelle di bull dog"
Con un po' di pratica si arriva a far delle palle così belle che dispiace 
spararle!
ed ecco uno dei miei sito preferiti:
http://www.antiquereloadingtools.org/index.html
lmb 

assolutamete spettacolare! links bellissimi anche dal punto di vista
storico!
grazie!
cmq  penso che tra non molto proverò a cimentarmi con i fondipalle...
ti farò sapere  i risultati.
grazie ancora per tutte le preziose e interessantissime info
Mark