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Titolo: Maratona di Roma

http://connect.garmin.com/activity/466818608
 
 
Se vogliamo ragionare di running nel senso sportivo/agonistico del 
termine, le uniche osservazioni sui tempi sono il paio di minuti perso 
all'inizio causa ressa incredibile anche dopo la linea di partenza, e 
l'arranco finale con addirittura un km oltre i 7', complice l'ultimo 
ristoro dove ho deciso di fermarmi proprio anzichè bere correndo, e la 
ripartenza in salita è stata un massacro, ma anche dove c'è stato un 
crollo del ginocchio sinistro che si è letteralmente bloccato.
Chiusura in 3h54' reali, percorso leggermente più lungo (ma solo perchè 
la misurazione alla corda non è percorribile con la ressa e in certi 
curvoni fare anche 50m in più è un attimo).
 
Da un punto di vista fisico, devo dire che la tenuta del sistema 
energetico e cardiovascolare è stata da paura. Colazione fatta bene con 
i soliti due etti di sgombro e due pagnottine, e un litro di tè verde 
col limone, dopodichè una barretta ai cereali attorno al 15°km ma solo 
perchè 'leggenda vuole' che ogni ora si debba mangiare qualcosa, per il 
resto mai patito nè fame nè sete.
Sono arrivato alla fine che ancora respiravo col naso (apro la bocca 
quando mi avvicino alla soglia, finchè resto 'basso' vado di solo 
naso), calmissimo e col cuore ancora basso, testa a posto.
Quindi fisicamente ci siamo, l'unico punto è che le tabelle di 
avvicinamento mi erano saltate, avevo infilato un 30 ed un 35 ma in 
mezzo al deserto, una o due uscite alla settimana negli ultimi due 
mesi, troppo poco per preparare una maratona. Tant'è che dal 30°km in 
poi le gambe non ubbidivano più, fino al blocco del ginocchio sx, oggi 
già rientrato ma che mi ha fatto penare per oltre 10km.
 
Da un punto di vista delle sensazioni, invece, è stata un'esperienza 
molto altalenante.
Inizialmente molto frustrante, ore ed ore di fila per qualunque cosa, 
dal piatto di pasta all'Eur al ritiro del pettorale, 45' di fila per la 
pipì prima della partenza, partenza poi fuori dalla gabbie perchè erano 
sottodimensionate e la gente non entrava più, sono partito 7' dopo lo 
sparo, ressa incredibile all'inizio con intere squadre amatoriali che 
correvano affiancati a 7'/km, creando un tappo dopo l'altro.
Acquazzone nel prepartenza, sopportato discretamente col sacco del 
pattume addosso, buttato poi sulla linea.
Poi belle sensazioni, stavo bene leggero ed in relax fin poco dopo la 
mezza.
Poi inizia a dare molto fastidio la gamba sinistra, che va via via 
peggiorando e inizia il calvario. Strascico finale superato da 
millemila podisti, ma poco importa.
Nel frattempo però è stata a dir poco esaltante la salita di via della 
Conciliazione, con la vista maestosa di S.Pietro giusto di fronte, 
questo viale completamente sgombro da auto e persone, e le due ali di 
persone ad applaudire (c'era l'Angelus a momenti, quindi era pieno di 
gente).
Bellissima anche l'entrata in Piazza Navona, qui si correva vicino alle 
transenne e tutti i bambini con la manina fuori a battere il cinque.
Infine la svolta finale e l'apparizione dell'Altare della Patria, sotto 
al diluvio finale, bellissimo bianco ed imponente, da scorrere di 
fianco e poi giù verso il Colosseo per l'arrivo.
In centro, ad un paio di km dalla fine, una vecchietta è sfuggita al 
vigile che fermava i pedoni, mi si è parata davanti e l'ho centrata in 
pieno, non è caduta ma si ricorderà del mio sudore per un bel po', le 
ho dato un vigoroso abbraccio per non cadere entrambi, credo che la sua 
pelliccia di visone rimarrà segnata indelebilmente...
 
Nell'agonia finale pensavo "finisco questa cazzo di gara e poi non 
voglio mai più vedere una maratona per tutta la mia vita", adesso 
invece sono già qui a pensare positivamente...
 
Dimenticavo: scelta delle scarpe azzeccata. Ero decisamente tentato di 
correre con le FiveFingers Bikila, visto che i lunghi li avevo fatti 
con quelle. Ma la presenza dei sanpietrini e il rischio scivolosità mi 
hanno fatto propendere per le zero drop della NewBalance, le MR00, che 
alla fine si sono rivelate avere un grip eccellente sulla pietra 
bagnata e anche sulle strisce pedonali bagnate, e mi hanno comunque 
consentito un movimento del piede abbastanza natural, tant'è che piede 
e caviglia oggi non sentono neanche di avere corso.
 
Ciao
 
Alberto


 
Tutto nella norma direi :)
 
Bravo. Terminare una maratona e' sempre e comunque una bella impresa.
 
Giuseppe
 

 resto mai patito nè fame nè sete.
 
ottimo
buona prova dai. ieri non erano condizioni facili
 
 
 

 buona prova dai. ieri non erano condizioni facili
 
Il meteo non mi ha dato da fare, mai patito nè freddo nè caldo, 
abbigliamento azzeccato.
E' proprio che sono arrivato senza la giusta preparazione, e una cosa 
così non si improvvisa.
Vediamolo come un buon allenamento di qualità.
 
 
Alberto

 e caviglia oggi non sentono neanche di avere corso.
 
Ccomplimenti, la descrizione del percorso mi ha fatto venire voglia di 
farla, un giorno (magari quando sarò in una griglia decente).
Mi interessa la scelta delle scarpe: come mai MR00 e non Bikila? Ritieni 
le Bikila più "estreme" o scomode rispetto alle MR00?
Io al momento sono ancora in transizione e non vedo l'ora di potermi 
allenare solo e soltanto in minimal (al momento Merrell Road Glove 2)
Ecco, mi interessa molto il parere di uno che ha fatto una maratona con le 
minimal e che si allena solo con questa tipologia di scarpe.
(ieri ho fatto la stramilano con delle normalissime A2 e ora le mie 
caviglie piangono)
 
 
 

 Vediamolo come un buon allenamento di qualità.
 
dài, good job
 
 

 
 
anch'io ieri ho fatto la Stramilano e alla vigilia le Bikila erano fra le
candidate a fasciare i miei piedi. Le avevo usate l'anno scorso alla
maratona di Brescia, senza problemi.
Però, più che per il grip, io trovo che quando piove le fivefingers
(soprattutto se usate senza calze) sono decisamente scomode, nel senso
che, almeno nel mio caso, si amplifica l'attrito tra la scarpa e il piede,
con conseguenti vesciche e abrasioni varie. Viste le previsioni meteo ho
quindi optato per un altro tipo di scarpa, sempre minimal: le Mizuno Evo
Cursoris, 190 gr. e drop 0. Hanno un po' di gomma in più rispetto, ad
esempio, alle NB MR00, ma sono altrettanto fantastiche! Meno secche,
quindi, rispetto alle NB, hanno un pregio fondamentale: più di altre
scarpe minimal e nonostante lo spessore della gomma che assorbirebbe bene
eventuali appoggi di tallone, invogliano ad appoggiare di avanpiede, viene
molto naturale spingere il busto in avanti e lasciar lavorare la forza di
gravità. Inoltre sono molto comode, con avanpiede bello ampio. Forse la
minimal da strada migliore che abbia mai usato.
 
gg
 

 anch'io ieri ho fatto la Stramilano
 
Com'è andata? Racconta, racconta...
 

 Conciliazione
 
Ehm... Via della Conciliazione è piatta :-) A che km eri per sentirla in salita?

 Com'è andata? Racconta, racconta...
 
meglio di quanto avevo previsto.
Considerando che è più di un anno che non mi alleno per gare su strada
(Maratona di Brescia 2013) e che sabato 15 marzo avevo corso a buon ritmo i 65
km dell'Ultrabericus, non mi aspettavo certo il personal best.
Comincio con la mia specialità :-), ovvero la "partenza lanciata": i primi km
a 3:45, 3:50.... Passo i 10K ancora sotto ai 4' di media, in 39'43'', poi
comincio a tirare un po' i remi in barca e il ritmo si attesta sui 4'05'' al
km, salvo il sussulto del km finale e chiudo in 1.25'22''.
A poche decine di secondi dal mio personale e probabilmente, devo controllare,
la mia migliore prestazione alla Stramilano.
Sinceramente, mi aspettavo un tempo di un paio di minuti superiore e ciò mi fa
pensare. Come accennato prima, questa mezza non era "preparata": ormai ho
praticamente abbandonato le gare su strada per dedicarmi agli ultratrail, dove
l'allenamento alla velocità non è certo all'ordine del giorno. Le uniche
concessioni ad un allenamento velocistico erano state un paio di medi su
asfalto, qualche timida ripetuta breve (sono allergico alle ripetute) e un
paio di uscite da 20 km su strada belle allegre e in progressione, ma ormai
risalenti a un paio di mesi fa. Per il resto, quindi, allenamenti per lo più
di tipo aerobico e tanti km (il picco a fine febbraio con due settimane da
80-90 km). Ciò nonostante, con una condotta di gara più accorta, avrei
probabilmente potuto fare il mio personale, ormai risalente a qualche anno fa.
Probabilmente entrano in gioco più fattori, dall'allenamento alla resistenza a
una migliore velocità aerobica, fino a una migliore efficienza di corsa
(questa dovuta più che altro all'uso di scarpe minimal). Boh. Non me lo
spiego. Però sono contento lo stesso :-)))
 
gg 
 
 
 

 Alberto
 
BRAVO.
io a Roma (prima maratona) feci 3h39' nel 2003 con le gel kayano.
per la cronaca la cena precedente fu a base di frittura mista di pesce.
La mattina solo un caffè (perchè sicuramente avrei vomitato per 
l'agitazione)
Non mangiai nulla durante la maratona, solo liquidi ai ristori.
Crollai agli ultimi 5.
Fu la mia ultima gara agonistica :-)

 cose che gli assomiglino: enervitene + acqua , o fanta/cocacola
 
per carità, tutta roba che mi fa venire una sete dannata, troppo dolce.
 
Alberto

 caviglie piangono)
 
Io la transizione l'ho fatta direttamente in FiveFingers. Tanto è 
comunque una transizione, a questo punto tanto vale andare ad allenare 
fin da subito tutti i muscoletti coinvolti con la rullata natural.
 
Alberto

 una migliore velocità aerobica, fino a una migliore efficienza di corsa
 
boh. io invece negli anni ho realizzato una cosa: per andare forte nel trail
devo allenarmi su strada (lunghi esclusi, ma non sempre). se mi alleno troppo
"trail", rallento su strada e ANCHE nel trail. ma in questo sono io che ho un
fisico che deve sempre essere stimolato dalla velocità
 
 
 

 
 
quoto, solo con FF o similari impari subito, anche se la fase di adattamento
è necessariamente più lunga.
 
 
gg
 


Scattava il 18° proprio in via della Conciliazione.
La traccia gps mi dà un aumento di quota di 2m fra l'inizio della via e 
la svolta a destra prima del colonnato.
Non che sia una salita da passo dolomitico, ma per essere salita è 
salita...
 
Alberto

 la svolta a destra prima del colonnato.
 
La precisione media di un GPS nell'altitudine è 50m, la precisione 
massima è 15-20m... una variazione di 2m è rumore di fondo.
 

 mia vita", adesso invece sono già qui a pensare positivamente...
 
Tu che hai la passione, ora vai di piscina a rigenerarti.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

  
 
si, probabilmente hai ragione. Io me ne accorgo in genere alla fine dell'estate
e ti spiego subito perchè.
Durante la settimana mi alleno alla sera, tornato a casa dall'ufficio e quindi
dopo le 19. Da ottobre a marzo, quindi, è praticamente giocoforza allenarmi in
strada, salvo qualche uscita in compagnia con la frontale. Poi, con la bella
stagione, abbandono l'asfalto e anche di sera corro nel bosco. Quindi se in
questo periodo non mi accorgo troppo della perdita di velocità, al termine della
stagione estiva la cosa è invece più evidente, tant'è che mi sono sempre
ripromesso di non abbandonare del tutto i lavori su asfalto.
 
gg
 


Va beh, però dai, è innegabile che sia in salita. Se da piazza S.Pietro 
guardate via della conciliazione, si ha proprio la sensazione di 
scendere...
La sera prima siamo andati lì al tramonto, poi per cena siamo andati 
verso il fiume, e ricordo proprio la sensazione di scendere.
Poi se vogliamo è vero che il dislivello è tutto alla fine, lì dove c'è 
la fermata atac, mentre il resto della via è piatta. Ma se piazza 
S.Pietro ha il suolo ben più in alto del lungofiume, e questo si vede 
chiaramente, da qualche parte dovrà pur avvenire questa salita.
Oh non facciamo le pugnette, non ho detto che "la salita di via della 
conciliazione mi ha rotto le gambe", ho solo detto che "la salita verso 
S.Pietro è stata esaltante", quindi anche una lieve pendenza basta per 
rendere l'idea anche un po' mistica di questo momento...
 
Alberto

 Tu che hai la passione, ora vai di piscina a rigenerarti.
 
Già fatto in pausa pranzo, un 5x500 stile libero, ritmo 2' (quindi 
senza spingere), bellissimo, non sono mai stato così bene.
Le gambe a stile possono anche essere usate poco nel nuoto di fondo, 
quindi per loro è stato uno scioglimuscoli.
Poi ho fatto anche 15' nella vasca calda della riabilitazione, 
stretching alle gambe, massaggini ai piedi, relax puro.
 
Alberto

 rendere l'idea anche un po' mistica di questo momento...
 
Dai, scherzavo. Correre verso il Cupolone è mistico anche in discesa! Il giorno dei Santi c'è l'omonima 12km che ha il traguardo proprio in piazza S. Pietro.

 semplicemente raddoppio la dose di pesce.
 
Di male in peggio :)
 
Non e' un problema di input calorico, ma di tipologia di nutrienti. Le 
proteine e i grassi hanno bisogno di tempo per essere 'smontati' e 
metabolizzati. I carboidrati invece vengono subito resi disponibili da 
un punto di vista energetico.
 
Ergo, nutrirti con delle proteine e' assolutamente inutile ai fini della 
prestazione sportiva perche' l'energia sara' resa disponibile quando non 
ne avrai piu' bisogno. In compenso distrai risorse del tuo organismo per 
compiere una operazione inutile (digestione). In pratica come zavorrarsi 
inutilmente :)
 
Non si tratta di sentirsi leggeri o pesanti, ma di rispettare regole 
base da un punto di vista fisiologico :)
 
Giuseppe

 base da un punto di vista fisiologico :)
 
è vero, e non è solo teoria ma anche pratica
ma se albe ha fatto test su se stesso e ha visto che funziona , lo capisco:
anche la mente vuole nutrimento
anche io non capivo quelli che nei trail mangiano pezzi di parmigiano: vera
antitesi di ciò che andrebbe mangiato. però ce ne sono (Olmo, mi fu detto
proprio su ISA), e a loro dire funziona. 
 
il dubbio che mi viene è: Albe, hai mai provato a mangiarti una panino col
miele o fette con marmellata prima della maratona? non è che memore delle tue
esperienze ciclistiche non hai mai provato ?
 
 
 


Forse però serve anche un po' di cronologia del tema.
Con una competizione che parte alle 9 e termina alle 13, possiamo 
ipotizzare che il massimo del fabbisogno da sistemi energetici profondi 
avvenga dopo le 11, visto che le prime due ore potremmo sicuramente 
affrontarle anche senza colazione (potrà essere sgradevole per le 
nostre abitudini, ma una persona sana si sveglia con una scorta di 
glicogeno più che abbondante per affrontare due ore di corsa).
Per essere alla partenza alle 9, si fa colazione alle 6.
Il che significa che in queste 3h l'essere umano completa la fase di 
picco della digestione ed è già nella fase di utilizzo e 
metabolizzazione di quanto assunto.
Dalle 6 alle 11 ci sono 5 ore. Una qualunque assunzione di cibi 
'veloci' (intendendo con questo un'elevato carico glicemico) 
comporterebbe di avere a questo punto terminato l'assorbimento di 
glucosio verso il sangue e di essere viceversa nella fase di calo della 
glicemia dovuto NON all'azione sportiva bensì dovuto al flusso di 
insulina ancora ben vivo (che come saprai è sfasato rispetto al picco 
glicemico, cioè parte poco dopo e termina dopo, provocando un calo 
della glicemia al termine dell'assorbimento di zucchero).
Questa cosa per me (non so quanto sia universale) è palese. Siccome io 
non mangio mai roba dolce (non mi piace proprio, non è una questione 
esoterica), non tollero i picchi glicemici perchè il down successivo è 
terrificante, vado proprio in ipoglicemia.
In realtà credo sia abbastanza diffusa, solo che se non sei in mezzo ad 
una maratona la interpreti come attacco di fame e ti fai una brioche o 
un panino.
Mangiando invece roba grassa (anche se grassi buoni, sono comunque 
grassi), è come se il mio corpo fosse sempre in uno stato di quiete 
glicemica ed insulinica, sono anni che non ho la sensazione di fame 
terrificante (beh, se escludiamo quando mi capita di saltare a piedi 
pari il pranzo, allora a cena mangerei un bue, ma è un discorso 
diverso).
 
Alberto


 
Esatto.
 
 

 miele o fette con marmellata prima della maratona?
 
Prima di una maratona no visto che ieri è stata la mia prima.
Ma a volte mi sono trovato in alberghi dove c'era solo roba dolce 
(appunto miele, marmellata, pane, solite cose), e confermo che alle 
10-11 di mattina divento una belva, crisi di fame e senso di nausea da 
ipoglicemia.
E ti parlo di giornate a carico sportivo zero, cioè tipo trasferte di 
lavoro.
 
Per questo ho infilato nel borsone due scatolette di sgombro, poi 
sabato a roma ho comprato pane e limoni, e in albergo mi sono fatto il 
tè col bollitore in camera, e sgombro e pane come cibo.
 
Oh, a titolo informativo, ho finito la maratona ieri che ero un 
fringuello. Col ginocchio sx inchiodato, ma energeticamente avrei 
potuto farne un'altra.
E sabato sera avevo mangiato una scaloppina e un'insalata mista, niente 
carico di glicogeno particolare...
 
Alberto


Io ho provato.
Voi però avete mai provato la mia versione?
 
Alberto

 Forse però serve anche un po' di cronologia del tema.
 
Io credo che la colazione debba contenere comunque delle proteine ma non 
debba essere iperproteica. E comunque tre ore prima della partenza sono 
tante. Io al max la faccio due ore prima.
 
Comunque se tu pensi di trovarti bene non ci sono motivi per cambiare, 
:), anche se io fossi in te un esperimento, come suggerisce Gert, lo farei.
 
Giuseppe

 Alberto
 
No e sincermanete mi incute un po' di timore :). Ma non e' detto che non 
ci provi :)

 tante. Io al max la faccio due ore prima.
 
Come dice Gert o forse anche qualcun'altro, ognuno deve fare quello che 
è abituato a fare. Se io faccio colazione 2 ore prima della partenza, 
vomiterei l'anima. 3 sono poche, meglio 4.
 

megaMAX,

Quindi c'e' un altro "cioccato" come me, che si alza alle 5 e 30 per fare colazione
se la corsa parte alle nove.



 
Beh, certo, se ve magnate pane e porchetta te credo! :))

 Voi però avete mai provato la mia versione?
 
certo. praticavo una dissociata anta anni fa nel pre-maratona. 2 giorni a
bistecchine e insalatina . crollavo spossato dopo 10Km. anche diete simil-zona
mi annientano dopo 15-20Km. figuriamoci la maratona.
 
mettiamola così, se il 99% degli amatori e il 100% dei top-runner fa un bel
carbo-load prima della maratona un motivo ci sarà. non penso sia colpa della
lobby dei produttori di spaghetti
 
ma il limone che c'azzecca?
 
 

 se la corsa parte alle nove.
 
No no, per 10k e 21k non mangio praticamente niente, caffè e 4 biscotti. 
Per la maratona invece sì, ma di solito parte abbastanza tardi e si ha 
tempo per fare colazione con calma.
 

 ma il limone che c'azzecca?
 
Mi piace?
 
 
Alberto


Non riesco a capire.
Se la colazione 'carbo' fatta alle 7 mi fa percepire debolezza a 
mezzogiorno, in una normale giornata lavorativa, perchè mai la stessa 
colazione dovrebbe consentirmi di fare una maratona?
 
L'avrò fatta mille volte, capita di trovarsi in un albergo dove c'è 
solo pane marmellate e brioche. E per quanto mangi, non mi impedisce di 
percepire debolezza a fine mattinata.
 
Da notare che però forse il concetto di debolezza è relativo. Io ho 
capito cosa significa essere "pieni d'energia per ore ed ore" solo da 
qualche anno, da quando mangio in un certo modo. Finchè mangiavo 
decisamente sovrappesato sui carboidrati raffinati o da cereali (come 
praticamente tutti) ritenevo normale arrivare alle 13 con senso di fame 
e con un forte desiderio di mangiare. Da quando ho ridotto i cereali al 
lumicino e i carboidrati li assumo praticamente solo da frutta e 
verdura, posso passare da colazione a cena senza neanche accorgermene. 
Poi è chiaro che a sera ho fame, ma sfido molti a fare l'intera 
giornata senza senso di debolezza.
 
Alberto

 colazione dovrebbe consentirmi di fare una maratona?
 
Per il banale motivo che non e' la colazione che ti permette di fare la 
maratona!!.
 
Se hai fatto un carico corretto di nutrienti nei giorni che precedono la 
maratona, in teoria la colazione dovrebbe semplicemente colmare il vuoto 
energetico creato dal tuo metabolismo durante la notte.
 
Stai confondendo quelle che sono delle sensazioni (fame, svuotamento 
etc.) con le effettive necessita' energetiche. Se fosse vero quello che 
tu dici, ovvero che dalla colazione dipende energeticamente la maratona 
allora c'e' qualcosa che non va nella alimentazione nei giorni precedenti.
 
Fermo restando quello che dicono gli altri, ovvero che la testa gioca un 
fattore determinante e che quindi se sei convinto di far bene e ti trovi 
bene allora hai ragione per definizione :) Ma in teoria, e secondo tutte 
le teorie nutrizioniste comunemente accettate, il tuo ragionamento non 
torna.
 
Ciao
 
Giuseppe

 giorni precedenti.
 
 
quoto al 100%

 Mi piace?
 
anche a me :)
ok, pensavo avesse un'altra funzione
 
 
 

 torna.
 
riformulo: secondo *tutte* le teorie nutrizionistiche esistenti mirate a gare
oltre i 30Km
 
 
 

 maratona non viene fame. 
 
 
No ma neanche dopo, finita la maratona ho mangiato la mela del pacco 
gara, due banane che avevo nello zainetto, e sono arrivato a sera, 
mentre gli altri in stazione si facevano dei panini io ho preso un 
caffè.
Ma stavo benissimo, a parte la zoppia per il ginocchio, non è che non 
avessi fame perchè stavo male, oramai la gara era finita da oltre 5 
ore...
 
Alberto

 ore...
 
mela e 2 banane per pranzo dopo una maratona, sia pure non massimale.
decisamente sei nella coda della gaussiana

 se qualcuno è curioso
 
Certo che si! :)

 Certo che si! :)
 
ma te sui 42Km stacchi tempi stratosferici, dovresti essere tu a diffondere la
tua versione del verbo :)))
 
ok, posterò in giornata qualcosa
 
 


Su 6 maratone, a parte la prima, ho sempre fatto scarico assoluto di 
carbo i primi 3 giorni, e carico giovedi' venerdi' e sabato. Riposo 
assoluto sia venerdi' che sabato. Mi sono trovato molto bene, ma non ho 
termini di paragone avendo fatto sempre cosi'...

 No no, per 10k e 21k non mangio praticamente niente, caffè e 4 biscotti. 
 
io per la 10k e 21k non mangio assolutamente niente. Bevo giusto mezzo bicchiere 
d'acqua
 
 

Squalo Jordan,

Beati voi che ce la fate.
Qui non e' un problema di energie, e non mi riferivo certo alla maratona, visto che ne ho fatta
una e chissa' quando ne faro un'altra, bensi' al fatto che io *amo* fare colazione a prescindere
da quello che succedera' dopo, corsa, vacanza o lavoro; e nel caso della corsa la devo fare
almeno tre ore prima, con l'accortezza di non mangiare lo yogurt.
Oltretutto, dopo la colazione io cago, sempre.


 decisamente sei nella coda della gaussiana
 
E' difficile spiegare come si sta bene non mangiando quasi cereali e 
zuccheri raffinati. A parte la pancia sgonfia e un costante senso di 
leggerezza, la cosa eclatante è l'assenza di attacchi di fame. Io da 
anni posso mangiare quando e se mi capita, così come posso serenamente 
saltare un pranzo senza accorgermene, e tutto questo senza neppure 
ricordare più cosa sia la debolezza, il famoso "non ci vedo più dalla 
fame".
Come dicevo, in Febbraio ho avuto millemila cene/pranzi fuori, mi è 
capitato di dover mangiare roba con cereali, tipo pizza pasta gnocco, 
ho percepito subito la differenza, il senso di fame mi tornava 
decisamente prima ed in modo più brusco ed impellente rispetto alla mia 
solita alimentazione (che è appunto basata su un quotidiano di frutta, 
verdura, uova e pesce, tendenzialmente tutto crudo o comunque cotto a 
bassa temperatura).
Per capirci, io sono fermamente convinto che sia la gaussiana ad essere 
spostata dal 'sano', non io ad essere ai limiti della campana.
 
Ciao
 
Alberto

Sono arrivato alla fine che ancora respiravo col naso (apro la bocca
quando mi avvicino alla soglia, finchè resto 'basso' vado di solo
naso)
 
sono curioso: perché? 
 

 tendineo ed articolare.
 
Penso che si debba partire sempre cio' che si vuole realizzare misurato sulle proprie capacita'.
Io, come te, ero arrivato al traguardo ancora con energie e con le gambe relativamente fresche,
a parte leggeri crampi tenuti sempre sotto controllo (a parte negli ultimi 200 metri).
Pero' ho corso in 3h39' alla media di 5'12"/km, quando negli allenamenti lavoravo nei paraggi dei
5'/5'05". Questo per dire che in gara ho badato sempre al consumo, per arrivarci in fondo, e mai alla media.
Avrei potuto dire le stesse cose se avessi corso per le 3h30'?
Chi lo sa, magari trovavo proprio il mio incubo da ricordi ciclistici, ossia il muro.
Di certo, a quella velocita' la spesa energetica era "ragionevole", ma oltre e' sempre
tutto un mondo da scoprire.


Joe,

A parte la tua curiosita' (ma che e' anche la mia), ti sei ripreso dalla
crisi per la mancanza di motivazioni?
A proposito, tu non hai mai corso una maratona?


 spostata dal 'sano', non io ad essere ai limiti della campana.
 
no no, non mi sono spiegato bene. immagino benissimo che tu non provi la
sensazione di fame, che tu possa anche restare digiuno per ore senza
problemi: capita anche a me le volte che faccio una colazione molto
proteica (a base principalmente di yougurt greco magro). 
dove sei fuori della gaussiana è nel non provare fame nemmeno dopo una
maratona : quella mela avrebbe aperto lo stomaco di chiunque 


Avevo capito perfettamente.
Ed è proprio ciò che cercavo di spiegare: alimentandosi 
(quotidianamente da anni, non la mattina della gara) in un certo modo, 
dove gli alimenti a forte impatto glicemico (e inevitabilmente 
insulinici) sono pressochè assenti, il corpo vive in un modo diverso, 
non esiste proprio quasi più la fame assassina, ci si nutre volentieri 
e con piacere ma se non c'è cibo a disposizione fa lo stesso, non se ne 
sente il bisogno.
E' come se il corpo fosse assolutamente abituato ad utilizzare le fonti 
energetiche a disposizione, anche quelle più profonde, e a non essere 
tenuto a vivere di "energia facile".
Oh, il concetto che la nostra alimentazione fortemente glucidica ci 
stia portando verso una condizione di vera e propria tossicodipendenza 
da carboidrati, dove si alterna il momento di alta energia al momento 
di ipoglicemia (da cui poi parte la fame assassina come reazione di 
sopravvivenza dell'organismo), non è una mia teoria, è una cosa oramai 
consolidata nelle nuove linee guida alimentari.
 
 
 
Alberto

 diverso, "che c'azzeccava" con la preparazione ad una maratona?
 
Il 99% era piacere legato in primis alla compagnia, e direi che ci 
siamo capiti.
Poi ho pensato che un allenamento in cui per 5h o 6h ininterrotte fai 
fatica, qualche beneficio in termini di allenamento di endurance 
potesse darlo...
 
 
 
Alberto


Perchè mi viene così, non è che ci pensi.
Semplicemente ci ho fatto caso.
 
Soprattutto da quella volta che guardando la cronaca di una maratona, 
non ricordo quale, sentii Pizzolato commentare che "il tal atleta sta 
ancora respirando col naso mentre l'altro ha già aperto la bocca", 
intendendo che il primo dei due avesse ancora qualcosa da dare.
Allora ho realizzato che anche io faccio questa cosa.
 
 
Alberto

 spostata dal 'sano', non io ad essere ai limiti della campana.
 
Ci sono un paio di cose che non mi tornano
 
1) Tu fai molta attività fisica, corsa e mi pare di capire anche bici e nuoto. Suppongo che il tuo fabbisogno medio giornaliero possa essere intorno alle 3000Kcal o giù di lì. Considerando che si consiglia di assumere circa il 60% delle calorie attraverso gli zuccheri, e per un atleta che fa sport ad alto consumo di zuccheri tale percentuale forse va pure aumentata, posso stimare a naso che tu abbia bisogno di quasi 2000Kcl al giorno di zuccheri. Escludendo gli zuccheri raffinati e i cereali, a meno che non ti ingurgiti tonnellate di miele resta fondamentalmente la frutta. Come fai a mangiarti 2000Kcal al giorno di frutta? perchè sarebbero mediamente 3-4Kg di frutta al giorno. Mangi comunque una discreta quantità di cereali pur cercando di ridurla? Oppure semplicemente la tua alimentazione non arriva al 60% di zuccheri e stai più abbondante sui grassi e proteine?
 
2) Tu dici in sostanza di ridurre zuccheri raffinati e cereali. A favore quindi degli zuccheri più semplici tipo quelli della frutta. Ma uno sbilanciamento verso gli zuccheri semplici, non è una di quelle cose a cui i dietologi dicono di prestare attenzione perchè favorisce il diabete? Non sono certo in realtà di questa cosa ma mi pare di averla letta in qualche occasione, se non ricordo male.

 
 
Questo la dice lunga sul mio potenziale atletico: io comincio a respirare con la bocca già quando mi allaccio le scarpe.
 

 consolidata nelle nuove linee guida alimentari.
 
tua l'affermazione, tuo l'onere della prova: quali linee guida alimentari
sono così fortemente ipoglucidiche?
 
comunque in ambito maratona una dieta ipoglucidica ha zero basi
scientifiche

 A proposito, tu non hai mai corso una maratona?
 
No, mai fatta, né ho intenzione di farla, per ora. Ho sviluppato una 
personale avversione contro le cose troppo lunghe. Un po' perché non ho 
la disciplina di fare allenamenti troppo "voluminosi", un po' perché mi 
sto concentrando sul gesto tecnico della corsa e le cose lunghe ne sono 
l'antitesi (ai miei livelli).
 
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
Chiedevo... perché sembrava infatti che costituisse per te una specie di 
target, di caratteristica positiva da seguire.
 
Per me, che corro sempre con la bocca aperta, è rimasta sempre una 
questione estetica (bocca aperta = brutto, bocca chiusa = figo), ma non 
sono mai riuscito a far diversamente e mi chiedevo "sforzarmi comunque 
per farlo" potesse valer la pena, cioè avesse qualche finalità allenante 
(tipo gli allenamenti in ipossia nel nuoto, che in effetti DETESTAVO!).


 occasione, se non ricordo male.
 
Non è che favorisca il diabete, è che è complessa da gestire per un 
diabetico. Ma io non sono diabetico.
 
 
Alberto

 consolidata nelle nuove linee guida alimentari.
 
Sì Albe, il tuo concetto è condivisibilissimo... ma per tutta un'altra 
categoria di persone e di comportamenti!
 
Quello che dici è vero per chi si alimenta di junk food, di bevande 
gassate zuccheratissime, di caffè zuccherati, di dolci, di quintali di 
pasta etc... che oramai si sa benissimo che porteranno a sovrappeso 
diabete di tipo II, dislipidemie con tutte le conseguenze del caso.
 
Ma ti ricordo che stiamo parlando di un contesto COMPLETAMENTE diverso!
 
In particolare:
 
- prima di tutto, a meno che qualcuno di noi molli completamente lo 
sport e passi la sua vecchiaia da Mc Donald's, TUTTI NOI siamo 
ampiamente in un range ultra-salutistico di BMI e penso ragionevolmente 
che nessuno di noi si ammalerà mai di diabete o altre "malattie del 
benessere" (ampissimi gesti apotropaici sotto la scrivania), quindi 
questo discorso può essere corretto per gente "normale" ma lo è fino ad 
un certo punto per gente come noi, che brucia calorie come una fornace 
in allenamento. Io stesso ho abolito completamente lo zucchero aggiunto 
in qualunque forma da una dozzina d'anni, e mangio pochissimi carbo 
complessi, ma vedi il punto dopo...
 
- il carburante PRINCIPE per la corsa è il glicogeno, pochi cazzi. Ok 
che per dimagrire bruci grassi, ok che per la maratona (e solo quella) 
devi bruciare una MISCELA di glicogeno e grassi (miscela appunto, quindi 
i carbo servono comunque!!), ma se tu non hai abbastanza carbo in 
circolo ed attingi ad altri meccanismi energetici meno efficienti, 
perderai necessariamente di performance! Quindi sarà anche utile a 
dimagrire (ma la cosa è questionabile) abituarsi a mangiare pochi carbo 
ed allenarsi lo stesso in modo da stimolare meccanismi lipidici etc, ma 
se lo fai NELLE VICINANZE DI UNA GARA la prestazione ne risentirà... se 
non gareggi con il glicogeno ai massimi livelli, specialmente in 
maratona, sarà anche vero che dopo anni di abitudine il tuo corpo 
attingerà ad altre forme, e spero per te che non attinga troppo ai 
muscoli, ma la realtà è che la tua performance ne sarà negativamente 
affetta e non avrai espresso il tuo potenziale. Magari il tuo approccio 
di conservazione dell'energia e di uso di meccanismi lipidici sarà utile 
se dovessi fare ultramaratone, ma anche lì fino ad un certo punto, 
perché comunque l'alimentazione di un ultratrailer è prevalentemente 
glucidica, perchè come si è detto spesso "i grassi bruciano al fuoco dei 
carboidrati".
 
Anzi, te lo dico chiaramente: secondo me, se tu usassi meglio i 
meccanismi energetici rivedendo la tua dieta PRIMA, DURANTE E DOPO una 
gara, miglioreresti e non di poco le tue prestazioni... ci scommetto!
 
Quindi io concordo con quello che dici, colazione con adeguata quantità 
proteine, pochi carbo complessi soprattutto la sera etc. ma attenzione a 
distinguere il contesto, perché il sedentario sovrappeso, lo sportivo 
sovrappeso, lo sportivo ottimizzato, il 10.000ista, il maratoneta, 
l'ultratrailer, sono casi completamente diversi e da gestire in maniera 
adeguata, mentre il tipo di approccio alimentare che tu spingi ha senso 
solo in alcuni casi specifici, soprattutto per abituare chi viene da 
regimi iperglucidici ed ha bisogno di dimagrire ed abituare il corpo a 
disintossicarsi dai carbo ad alto IG.
 
 
 

 diabetico. Ma io non sono diabetico.
 
Si, ho riletto alcune cose in questi giorni e in effetti avevo un ricordo sbagliato di certi concetti.
 
Comunque mi hai incuriosito, credo che sperimenterò per 2-3 settimane una dieta in cui cercherò di ridurre il più possibile zuccheri raffinati e cereali mantenendo però lo stesso quantitativo calorico complessivo.
Soprattutto di questa dieta mi interessa valutare 2 aspetti di cui hai parlato: il fatto che si riducono gli attacchi di fame, e il fatto che riducono i momenti di sonnolenza che tipicamente vengono dopo aver ingurgitato grossi quantitativi di carboidrati. Non credo in realtà che potrei adottare questa dieta come regola di vita perché sono troppo amante di pasta-pizza-piadina (sono romagnolo) e pure dei dolci; però voglio togliermi questa curiosità.

 Soprattutto di questa dieta mi interessa valutare 2 aspetti di cui hai
parlato: il fatto che si riducono gli attacchi di fame, e il fatto che riducono
i momenti di sonnolenza che tipicamente vengono dopo aver ingurgitato grossi
quantitativi di carboidrati. Non credo in realtà che potrei adottare questa
dieta come regola di vita perché sono troppo amante di pasta-pizza-piadina (sono
romagnolo) e pure dei dolci; però voglio togliermi questa curiosità.
 
per quanto ti posso dire, ti confermo la riduzione di attacchi di fame, dovuti
principalmente a calma insulinemica. quanto alla sonnolenza, dipende, non a
tutti viene: tieni conto che è un fenomeno normale nella digestione, qualunque
cosa si mangi, specie se in quantità
occhio alle calorie, che nei conti che avevi discusso con albe avevi messo in
grossa quantità: per un runner che pesa 70kg, fa un lavoro d'ufficio e corre sui
70Km/settimana, siamo sui 2500 circa 
 
 

 70Km/settimana, siamo sui 2500 circa
 
il mio standard è intorno alle 2300-2500, ma la "quantità" non mi preoccupa tanto: il mio peso oscilla dai 71 ai 74 da almeno 20 anni. Ho parlato di 3000cal per fare cifra tonda e sovrastimando un pò l'attività fisica di Albe

 perchè come si è detto spesso "i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati".
 
Si, puoi vedere i carboidrati come il 'catalizzatore' necessario per 
utilizzare i grassi, ma intervengono in misura quantitativamente 
minore, se il corpo è allenato ad utilizzare (come del resto avviene in 
natura in qualunque mammifero onnivoro e anche nell'uomo non 
socialmente condizionato) i grassi alimentari come carburante.
 
Ma ripeto quanto detto millemila post fa: cambiare l'alimentazione in 
coincidenza di eventi sportivi è il primo fattore di disturbi 
gastrointestinali proprio durante l'evento stesso. E considerando 
quanta gente soffre di pancia nei lunghi e lunghissimi, non prenderei 
sottogamba questo aspetto...
 
Ciao
 
Alberto

 sottogamba questo aspetto...
 
Penso che TUTTI i programmi della maratona dicano espressamente di non 
stravolgere esageratamente le proprie abitudini e di provare e riprovare 
eventuali cambi di regimi alimentari, gel, etc in allenamento e MAI 
direttamente in gara...