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Titolo: enigma scacchistico

volevo sapere se e' stata trovata la soluzione all'enigma scacchistico detto
il doppio excelsior di cavallo con aiuto matto??
potendo ovviamente usare qualsiasi pedone per iniziare
-- 
      Jacopone *Akito* da Todi - From Montecastrilli (TR) - #ICQ *40157385*
[HT] ex duepalocha {*FCC Ahpe*}, VC.22 (#Id 00100) - Membro MSRIP - #001
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               "Io sto a sinistra ma non sono di sinistra".
                                (Giovanni Sartori)
             --->-->-> Attenzione, sono un *Nerd*<-<--<---

potendo ovviamente usare qualsiasi pedone per iniziare
No! Sembra che sia proprio tecnicamente impossibile!
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:akp940d3prg3b4vbj...@4ax.com...

In parole povere (se ci si riesce) che cos'è?
Luigi Caselli

Chi tra voi può spiegare ad un novellino degli scacchi in cosa consiste
questo enigma?
Grazie ;-)



Ecco un mio vecchio post sull'argomento. Spero possa chiarire le cose :-)
Per chi ha letto o leggerà il libro di Stephen L. Carter citato
nell'intestazione di questo post, ecco la voce "Excelsior"
del "Dizionario enciclopedico degli scacchi", di Chicco e Porreca
(Mursia, Milano, 1971, p. 214):
"EXCELSIOR
Nome dato ai problemi nei quali un Pedone, partendo dalla casa iniziale,
giunge all'ottava casa. Fu coniato per un famoso problema di Loyd, e si
ricollega a una scommessa che Loyd, diciottenne, propose a un suo amico, il
problemista Dennis Julien (Les Beaumettes, Francia, 1806-1868). Loyd scommise
che questi non avrebbe saputo individuare a prima vista, in un problema, uno
qualsiasi dei pezzi che sicuramente *non* avrebbe dato matto; e gli sottopose
questa posizione:
n1rb4/1p3p1p/1p6/1R5K/8/p3p1PN/1PP1R3/N6k
[#5, S. Loyd, London Era, 1861] -
Julien, dopo breve esame, indicò il Pb2: e invece proprio questo Pedone
è l'attore principale. Sol. 1.b4 (minaccia 2.Tf5, ecc.) Tc5+ 2.bxc a2 3.c6 Ac7
4.cxb qualunque 5.bxa=D#.
Questo problema, dopo essere stato pubblicato in Inghilterra, partecipò al
concorso internazionale di Parigi 1867, dove vinse il secondo premio. In
entrambi, il problema partecipò sotto il motto "Excelsior" (tratto, sembra, da
un poemetto di H.W. Longfellow), allusivo al cammino del Pedone sempre più
in alto.
L'idea, tuttavia, era già stata realizzata da Robert B. Wormald (Braham,
Yorkshire, 1834-4.12.1876) in un problema in 5 mosse, apparso sullo 
"Illustrated London News" del 1857:
Kn5n/p2b4/pr1N4/1prNkP2/P1R1P3/Bp3pp1/3P4/8
Il tema fu poi realizzato anche con Pedoni neri. Quando il Pedone giunge alla
promozione partendo da una casa diversa da quella iniziale, il tema viene da
alcuni chiamato "Semi-Excelsior".
Commento:
Nella pratica problemistica, ormai il tema Excelsior non viene quasi più
utilizzato nei problemi diretti, ma solo negli aiutomatti e spesso anche con
vari pezzi e condizioni eterodossi.
Per dare un'idea, nel database di problemi di WinChloe (il più completo finora
esistente, con circa 150.000 problemi) ho trovato poco più di 4.000 Excelsior,
ma gli Excelsior ortodossi diretti sono solo 93!
Saluti
Ivo

 Ecco un mio vecchio post sull'argomento. Spero possa chiarire le cose :-)
[cut]
lo sapevo gia'
;PP


 ha scritto:

E' un problema in cui il Nero muove per primo e aiuta il Bianco a dargli matto.
Un Pedone nero dovrebbe muovere dalla casa di partenza
e arrivare alla casa di promozione.
Contemporaneamente, un pedone bianco dovrebbe muovere dalla casa di partenza e
arrivare alla 5a mossa nella casa di promozione, promuovendo a Cavallo
e dando matto nello stesso tempo.
L'ultimo problemista ad averci provato è stato Antonio Garofalo, che ha scritto
che il problema è decisamente impossibile da realizzare.
Saluti
Ivo

 e dando matto nello stesso tempo.
Scusa, ma dovrebbe mancare qualcosa... detta così basta costruire una
posizione di matto affogato...
Cos'è che non ho capito?
Ciao
Ruggero

 ha scritto nel messaggio
news:hgr94050gvqkqb75b...@4ax.com...

Ivo mi dici per favore dove posso trovare il database di WinChloe? (in che
formato si legge'?)....
grazie.
-- 
ciao!
Gianfranco

 ha scritto:

E' vero, mancano DUE cose:
1. Sia il pedone nero che quello bianco devono promuovere a cavallo.
2. Il pedone nero promosso a cavallo deve compiere
un "autoblocco", cioè deve "bloccare" la posizione in modo che il Bianco
possa dare matto al Re nero.
Quest'ultima condizione può essere soddisfatta se le due promozioni (cioè
quella del pedone nero e del pedone bianco) sono ad Alfiere, Torre o Donna,
ma è IMPOSSIBILE con la promozione a cavallo, visto che il Cavallo dall'ottava
traversa NON può dare matto immediatamente al Re nero che si trova sulle prime
traverse (per consentire l'autoblocco).
In parole povere, si tratta di un'impossibilità logica o "matematica".
Infatti, Garofalo è riuscito a creare un Excelsior simile (pubblicato su Best
Problems, n. 25) solo ricorrendo a una scacchiera eterodossa, la scacchiera
"bicilindrica" che in parole povere crea un legame diretto tra la prima e
l'ottava traversa, come se fossero consecutive.
Spero di aver chiarito questo concetto che, mi rendo conto, è un po' troppo
tecnico :-)
Saluti
Ivo

 ha
scritto:

Si tratta di un database commerciale, venduto insieme al programma omonimo
e aggiornato mensilmente con nuovi problemi:
http://winchloe.free.fr/wc.html
Tutti i problemi sono leggibili solo con il programma WinChloe.
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:46eb401f1a197sm5d...@4ax.com...


 che il problema è decisamente impossibile da realizzare.
Lette le varie condizioni che hai indicato, che bisogno c'era di provarci e
di scrivere in conseguenza che è decisamente impossibile, dato che lo è
scientificamente? :)
Alex

 possa dare matto al Re nero.
Anche questo è fatto! Infatti la promozione scopre la torre che blocca il Re
nero! Certo è un blocco di autoscoperta, però sempre di blocco si tratta.
Da notare che nessun'altra promozione del nero porta al matto, perchè una
promozione di donna, o d'alfiere, da scacco; mentre una di torre offre la
possibilità di parare il matto con Tc7.
A me sembra fatta ;-)
Immagino però che l'autoblocco di scoperta e il matto di scoperta non vadano
bene :((
Ed anche che nessuno mi ha detto che i pedoni potevano effettivamente
mangiare e cambiare colonna...
Ora mi metto a pensare se esiste una posizione in cui il bianco dia scacco
proprio con il cavallo, senza la scoperta... mentre mi pare ovvio che
l'autoblocco senza scoperta è impossibile...
Ciao!
Ruggero

Ecco un altro esempio simile in cui è proprio il cavallo bianco a dare
scacco (senza scoperta), anche se l'autoblocco è sempre di scoperta :-(
Ciao!
Ruggero

Ops, mi sono scordato di copia-incollarlo :-)
[Event "Edited game"]
[Site "GABRIELE"]
[Date "2004.03.04"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[FEN "8/kp6/8/6K1/8/8/2P3Q1/1RN2B2 b - - 0 1"]
[SetUp "1"]
{--------------
. . . . . . . .
k p . . . . . .
. . . . . . . .
. . . . . . K .
. . . . . . . .
. . . . . . . .
. . P . . . Q .
. R N . . B . .
black to play
--------------}
1... b5 2. c4 b4 3. c5 b3 4. c6 b2 5. c7 bxc1=N 6. c8=N#
{White mates} 1-0

 nero! Certo è un blocco di autoscoperta, però sempre di blocco si tratta.
Tu sei furbo, ma non è così :) Nel secondo problema dai matto di Cavallo, ma
anche lì il "blocco di autoscoperta" non è il blocco di Cavallo che si
richiederebbe. Comunque i due lavori non sono malvagi.
Alex



Hai ragione, solo che Garofalo si è reso conto della cosa solo dopo
averci riflettuto e dopo aver provato a costruirlo :-)
Infatti, le mie considerazioni non sono nient'altro che le sue conclusioni
DOPO il tentativo fallito!
Saluti
Ivo

"Ivo"

L'idea mi piace, bravo!
Il fatto è che in un problema di scacchi ci deve essere una sola soluzione
oppure, nel caso di un aiutomatto, anche due (o tre) ma sempre "tematiche",
altrimenti il problema si dice "demolito"!
Il tuo problema si basa su una bella idea, ma così com'è impostato ha più di
3000 soluzioni!
Dopo 10 minuti, ho dovuto fermare WinChloe che ne stava "snocciolando"
a valanghe. 
Per darti un'idea, ecco alcune soluzioni possibili:
1.Tç8 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.b6 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.b5 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb3+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta3#
1.Tç8 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb4+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta4#
1.b6 Th1 2.Ra4 Tb2 3.Ra3 Tb4+ 4.Ra2 Dd3 5.Ra1 Ta4#
Nota: i programmi di problemistica, negli aiutomatti, indicano sempre
la prima mossa come quella del Nero!
Nota 2: 1 sola soluzione (o al massimo 2!).
Comunque, complimenti, l'idea è buona!
Saluti
Ivo

Ops, mi sono scordato di copia-incollarlo :-)

Anche in questo caso, l'idea è buona, ma ci vuole solo 1 soluzione
(o al massimo 2!), mentre, anche in questo caso, le soluzioni possibili
sono migliaia :-))
Eccone alcuni esempi:
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd2 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd3 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré3 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré4 3.Ra5 Rd3 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré4 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
1.b5 Rf4 2.Rb6 Ré5 3.Ra5 Rd4 4.Ra4 Rç3 5.Ra3 Da8#
Comunque, bravo!
Saluti
Ivo

 sono migliaia :-))
Ma se evito altri matti in 5 sarebbe un doppio excelsior (con autoblocco
valido)?
Ciao!
Ruggero

 Alex
Ciao
Ruggero

 Ivo
Ciao
Ruggero