Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sito di Porto San Giorgio

Riporto quanto scrissi nel Settembre 2006 a proposito del sito del torneo di
Porto San Giorgio. A distanza di un anno, e cambiando 2006 con 2007, i
problemi sono ancora li':
"cliccando nella Home page sulla scritta 'tornei' del menu in alto, si
accede solo ai bandi e non, come si potrebbe presumere, ai risultati
e/o le classifiche; se da un qualsiasi punto del sito si vuole tornare
alla home page, bisogna cercare il link nel menu in fondo alla pagina,
mentre sarebbe utile fosse anche in quello in alto, risparmiando cosi'
un fastidioso scroll.
L'accesso ai risultati si ottiene cliccando su 'Edizione 2006' nella
home page. Ma attenzione, una volta giunti nella pagina principale
dell'edizione 2006, il link per l'Open A non funziona; questo difetto
e' stato segnalato da qualcuno in questo newsgroup ad inizio torneo,
ma e' ancora li'. Per poter vedere i risultati dell'Open A, dovete
prima accedere ad uno degli altri tornei, nelle cui pagine il link
all'Open A funziona."
Ho letto da qualche parta che Porto San Giorgio si vuole proporre come sede
di una futura edizione dei campionati giovanili Europei, una lodevole
iniziativa; ma l'incapacita' di correggere il sito con 12 mesi di tempo non
e' un buon biglietto da visita.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problemi sono ancora li':
e' vero. Pero' c'e' gia' il bollettino del primo turno.
http://www.torneoscacchi.it/edizioni/2007/pdf/open_a_B1.pdf
Basterebbe veramente un piccolo sforzo per rendere piu'
leggibile e piu' usabile il sito.
Ciao,
Marco.

 leggibile e piu' usabile il sito.
Soprattutto considerando che il percorso principale che un utente medio
segue e' proprio:
Home page ---> Edizione 2007 ---> Open A
e questo percorso lo porta ad una pagina inesistente, obbligandolo a seguire
il meno ovvio:
Home page ---> Edizione 2007 ---> Open B (o altro) ---> Open A
Comunque, l'estensore dell'ottimo bollettino (nel quale si parla di Scacchi;
il che sembra ovvio, ma purtroppo fra pochi giorni ci tocchera' vedere, da
altri tornei, bollettini che notoriamente parlano d'altro) e' Luciani, che
di solito legge questo newsgroup. Speriamo lo faccia anche in questi giorni
e segnali la cosa al webmaster.



se non soffro di allucinazioni ora sembra funzionare...
pero' mi chiedevo...
che senso ha registrare un dominio cosi' "generalista" come
http://www.torneoscacchi.it
per un sito locale?
capirei se fosse 
www.torneoscacchiportosangiorgio.it
,
ma come e' ora non lo capisco.
ciao Massimo 

 se non soffro di allucinazioni ora sembra funzionare...
A me ancora no. Io vado sulla home page:
http://www.torneoscacchi.it
poi clicco nel riquadro a destra su "Edizione 2007", poi a sinistra nel menu
su "Open A". Quello che ottengo e' un messaggio di errore. Difatti, il link
corretto sembra essere
http://www.torneoscacchi.it/edizioni/torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a
mentre seguendo il percorso logico da me indicato (che mi appare, appunto,
il piu' logico), si viene spediti all'indirizzo inesistente:
http://www.torneoscacchi.it/torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a
Come gia' detto, questo problema esisteva (ed esiste ancora) anche nella
pagina dell'edizione 2006; il che significa che chi fa i siti di Porto San
Giorgio, scrive il codice, lo carica sul server e addio, il resto sono
problemi degli utenti.


 
http://www.torneoscacchi.it/torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a
seguendo il 'percorso di navigazione' che hai illustrato, a me apre il
link
corretto (quello con 'edizioni').
dopo il primo click (edizoine 2007) si va in
"
http://www.torneoscacchi.it/edizioni/edizione.asp?codice=2007
"
e dopo il secondo click (Open A) si va in
"
http://www.torneoscacchi.it/edizioni/torneo.asp
?
codice=2007&torneo=open_a"
e in effetti facendo 'view source' nel secondo file il link si trova
il link
"torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a" che dovrebbe partire dalla dir
corrente
(quindi con '/edizioni/')
forse lo hanno messo a posto da poco? (hai fatto dei reload?)
ciao,
Marco.

problemi degli utenti.
Massimiliano, probabilmente hai problemi di cache o qualcosa di simile,
perchè a me funziona tutto, già da prima che tu segnalassi il problema.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Anche a me funziona tutto da prima che orsi aprisse il topic. Dalla
home vado su Edizione 2007 e poi Open A e trovo bollettino,
risultati,classifica e prox turno.

 A me ancora no.
cut
Io uso FireFox. Ogni tanto mi capita di avere dei problemi ad aprire alcuni
siti (quello che mi è capitato con PSG, stessa cosa descritta da
Massimiliano). Li apro con IE ed è tutto a posto. Nonostante tutto, per 100
ragioni diverse, continuerò a tenere FF come browser di utilizzo quotidiano.
sonatine

 perchè a me funziona tutto, già da prima che tu segnalassi il problema.
Anche dopo aver cancellato la cache, continuo ad avere lo stesso problema.


Massimiliano Orsi
..  ovvio, come si può pretendere di curare il mal di denti con la
cache, quando servirebbe il cachè...
( questa è pura e debole imitazione Caselliana...)
--
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
-G.Flaubert
www.photolanguage.org


confermo!
con firefox ottengo pagina inesistente! (punta al link senza la
directory "edizioni")
con IE tutto ok
ciao Massimo

ciao Massimo
la butto li'...
chi ha fatto la pagina web ha messo dei link con la "\" invece che con
"/".
IE li interpreta e li autocorregge anche se sono sbagliati.
Firefox...NO
infatti con firefoxx il bottone "2007" equivale a:
http://www.torneoscacchi.it/edizioni%5Cedizione.asp?codice=2007
il %5C in ascii dovrebbe essere "\"
con IE
http://www.torneoscacchi.it/edizioni/edizione.asp?codice=2007
Se e' cosi' basterebbe un banale trova e sostituisci "\" in "/" per
renderlo utilizzabile con firefox
attendo eventuali smentite...:-)
ciao Massimo

 Firefox...NO
Non lo so, pero' se si visualizza il codice della pagina contenente
in link incrimintato si nota che il link all'open A e' dato da una
riga del tipo
<a title="torneo OPEN A" href='torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a'>open
A</a> 
mentre i link agli altri tornei sono fatti con righe del tipo
										<a title="torneo OPEN&nbsp;B"
href='/edizioni/torneo.asp?codice=2007&torneo=open_b'>open B</a> 
Ovvero mentre il link agli open B, ecc. contiene esplicitamente la
parte di path /edizioni/, questa manca nel link al torneo A.
Poiche' no ho trovato nel codice alcun tag <BASE> nell' <HEAD> presumo
che l'algoritmo di risoluzione del "base path" di IE sia diverso da quello
di firefox e mentre il primo e' in grado di inserire automaticamente la
parte di path che manca (ovvero /edizioni/), il secondo non e'
evidentemente
in grado di farlo.
Visto che non mi occupo di programmazione web dal 1999-2000 non mi 
ricordo cosa dicevano allora i vari standard (e anche se me lo
ricordassi, quelli di oggi probabilmente saranno diversi) e quindi non
so quale dei due browser si comporta correttamente, pero' credo che
il problema si risolverebbe sostituendo sul server, nella
pagina incriminata, la riga
<a title="torneo OPEN A" href='torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a'>open
A</a> 
con la seguente
<a title="torneo OPEN A"
href='/edizioni/torneo.asp?codice=2007&torneo=open_a'>open A</a> 
ovvero aggiungendo la parte di path che manca in tale riga.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se c'è gente che NON sa usare il computer è giusto che impari.
Il sito funziona perfettamente, ha migliaia di contatti al 
giorno, è aggiornato quasi in tempo reale: i risultati degli 
incontri vengono pubblicati dalle ore 22 in poi.
Il prossimo anno si potrebbe organizzare, come manifestazione 
collatorale, anche un corso di computer on line per utenti 
inesperti.
Massimiliano Orsi ha scritto:

-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 inesperti.
La frase "Il cliente ha sempre ragione" deve essere passata di moda.
In ogni caso, e' evidente che tutti coloro che usano Firefox hanno lo stesso
problema. Forse siamo noi che ci ostiniamo ad usare un browser che rispetta
gli standard e ha prestazioni e livelli di sicurezza superiori a IE che
sbagliamo, o forse qualche webmaster dovrebbe compiacersi meno delle proprie
presunte capacita' e testare le proprie pagine con altri programmi che non
siano quelli forniti dal signor Gates.
Segnalo anche che, oltre ai problemi di accesso alla pagina dell'Open A,
usando Firefox non si riescono nemmeno a vedere le foto dei precedenti
vincitori presentate nella pagina dell'edizione 2007.


 vincitori presentate nella pagina dell'edizione 2007.
Per quello che può valere, confermo entrambi i problemi di visualizzazione
con Firefox 2.0.0.6

 inesperti.
Se mi volete come docente, fatemi un fischio,
anche per spiegare a chi di dovere che gli utilizzatori
di un software non sono tenuti ad essere esperti informatici: i
programmatori invece si.
Marco Guidi,
Ingegnere informatico, Analista-programmatore/AnalistaFunzionale dal 1998


Se c'č gente che NON sa usare il computer č giusto che impari.
Confermo i problemi di Massimiliano: ho provato con Firefox
e *non* funziona: i link puntano a pagine inesistenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 inesperti.
I difetti riscontrati non hanno alcuna origine nel cattivo utilizzo del 
pc o nelle scarse conoscenze informatiche degli utenti, ma appaiono 
dovuti piuttosto alle scarse conoscenze informatiche di chi ha messo su 
il sito.
Ciao, Bruno.

 ha scritto nel messaggio 
news:131Z175Z12Z86Y1...@usenet.libero.it...


 Un po' di "elasticità" non può far male. Non siete d'accordo?
Probabilmente molti utenti di FireFox (ma non tutti...) stanno facendo 
proprio come dici tu. Io, almeno, sto facendo proprio cosi'. Che pero' 
non mi si venga a raccontare che il sito e' fatto bene, eh!
Ciao, Bruno.

 Un po' di "elasticità" non può far male. Non siete d'accordo?
Su questo concordo, infatti, anche se non ho scritto al web master,
in un mio post di questo thread
avevo cercato di segnalare quello che, secondo me, potrebbe essere
all'origine del problema (ovviamente non posso essere sicuro che
il problema sia quello che dico io, visto che non ho scritto io
il software del sito e  non ho il controllo del sistema).
In ogni caso era solo un tentativo di aiutare. 
Quello che fa un po' girare le scatole,
almeno a chi come me di informatica ci vive da circa 10 anni (e come
me ha visto il continuo e progressivo peggioramento delle condizioni di
lavoro del settore negli ultimi anni), e' il
post di risposta di aifide.
E' *ovvio* che nel sistema c'e' almeno un errore (per il secondo 
problema segnalato da Orsi non ho verificato) 
e su questo non ci puo' essere alcuna discussione di alcun genere.
E' come voler discutere del fatto che 2+2 faccia 4 (almeno su 1 cifra
in base 10). Se anche uno mi
dice che fa 5 non e' che mi metto a discuterne.
Poi il problema puo' essere un altro rispetto a quello che immagino io.
Bisognerebbe avere accesso a tutto il sistema per poterlo dire con
certezza.
Il fatto che in presenza di un *ovvio* errore di programmazione si
venga a dire "il sito funziona benissimo", anziche' affrettarsi a 
correggere l'errore (correzione  che tra l'altro, se il problema
fosse quello che dico io, richiederebbe circa 30 secondi di lavoro)  
e' una cosa che, come lavoratore del settore informatico, 
mi innervosisce abbastanza, visto che
questo tipo di atteggiamento sul lavoro si incontra abbastanza spesso
e visto che proprio questo tipo di atteggiamente costituisce una 
delle maggiori  cause di perdite di tempo colossali nei progetti
informatici.
Ciao,
Marco


 Un po' di "elasticità" non può far male. Non siete d'accordo?
Sicuramente si'. Quello che mi ha un po' infastidito e' stato il fatto che
tale problema (oltre ad una difficile navigabilita' e menu fuorvianti,
anch'essi immutati) era gia' stato segnalato due volte da due persone
diverse l'anno scorso per le pagine dell'edizione 2006.


 inesperti.
sì, ne avresti bisogno in effetti, visto che hai le idee un pò
confuse..

 il codice come gli pare il mio lavoro viene triplicato.
Io non sono sicuro che sia IE ad essere quello che, in questo 
caso specifico, non rispetta gli standard.
Poiche' il path che si evince dal codice html e' relativo e non
assoluto bisognerebbe capire cosa dice lo standard a proposito
dell' impostazione del base path e dell'algoritmo di ricerca del
path quando questo e' relativo (ammesso che lo standard specifichi
qualcosa a tale proposito).
Tu sai cosa dice lo standard a questo proposito (anche se qui andiamo
piuttosto OT) ?


 diverse l'anno scorso per le pagine dell'edizione 2006.
Aggiungo che in nessuna parte del sito e' riportato in modo evidente (magari
c'e', ma non e' evidente) un indirizzo al quale seganalare eventuali
disfunzioni. Questo e' il motivo per cui sia l'anno scorso che quest'anno ho
esposto qui i problemi riscontrati.
L'unico indirizzo di posta elettronica presente (che comunque sembra avere
un area "clikkabile" estremamente limitata sopra la scritta "e-mail", ovvero
solo spostando il cursore sopra le ultime 2 lettere, tanto che inizialmente
lo avevo giudicato non funzionante) sembra riguardare la prenotazione
alberghiera.
Il sito dovrebbe essere stato realizzato da un'azienda di Porto San Giorgio
che si chiama Megapixel. Attraverso una finestra pop-up vengono fornite
alcune informazioni sulle loro attivita', capacita', indirizzo postale e
numero di telefono. Ma non si fornisce, ripeto: NON si fornisce, il proprio
indirizzo di posta elettronica in modo esplicito; io, quanto meno, non l'ho
trovato. Il tutto, per un'azienda di Web Design e' un bel paradosso.
Concludo dicendo che per quanto riguarda la grafica, il sito mi sembra fatto
molto bene. E' sulla parte piu' propriamente informatica (maledetti corsi!
ma quando cominciano?) che ci sono delle pecche.


 ovvero aggiungendo la parte di path che manca in tale riga.
Mi sembra giusto...
rimane comunque il fatto che in IE, puntando sul link "open A", il path
risulti magicamente corretto (ovvero si ricostruisce quello che contempla la
subdirectory "/edizioni/") mentre in FF ciņ non avviene.
Inutile dire che Firefox fa il suo lavoro con coerenza: il path č
obiettivamente errato.
Saluti
Francesco

incontri vengono pubblicati dalle ore 22 in poi.
Ehm, e' passata mezzanotte, pero' i risultati del terzo turno e gli
accoppiamenti del quarto ancora non ci sono.
E' brutto fare paragoni, anche se forse sono stimolanti: sul sito di
Bratto e' tutto presente dalle ore 21 circa.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:46ce0924...@news.tin.it...


Ieri sera è stato così perché il webmaster Roberto Miandro (che è di Porto 
Sant'Elpidio) era nella sua città a seguire la sfida serale fra due GM su 
scacchiera gigante, iniziata non prima delle 21,30.
Io penso che:
- ognuno fa il meglio che può e, visto che si tratta di un servizio 
*gratuito* per i fruitori del web, se non si riesce a fare qualcosa per 
tempo, non è per cattiveria o negligenza;
- non è brutto, è *bruttissimo* fare paragoni;
- sono sempre dell'avviso (come da tantissimi anni vado dicendo) che quelli 
come te, sempre dietro al monitor a volere tutto e subito con un clic, se 
venissero a lavorare un po' dietro ad un bollettino di manifestazioni grandi 
come Bratto o Porto San Giorgio, la smetterebbero di criticare a destra e a 
manca;
- se la finiamo una volta per tutte, *da una parte e dall'altra*, con queste 
polemiche sterili e cagacazzo (perché spesso volutamente provocatorie), ne 
guadagnamo sia a Bratto che a Porto San Giorgio.
Valerio Luciani 

guadagnamo sia a Bratto che a Porto San Giorgio.
Ciao Valerio
strano che tu sia intervenuto ora e non dopo che io avevo scritto:
"Comunque, l'estensore dell'ottimo bollettino e' Luciani", ovvero dopo
aver fatto notare un dato oggettivo (il ritardo) e non un giudizio
soggettivo (bollettino). Purtroppo, come dice un noto giornalista
giudiziario, oggi in Italia si pretende di mettere in discussione i
fatti anziche' le opinioni.
In ogni caso, l'affermazione che tutto e' online dopo le 22 non
l'avevo fatta io. Per quel che mi riguarda si puo' fare a meno di
avere un sito, oppure aggiornarlo il giorno dopo, o non aggiornarlo
affatto (molti tornei lo fanno). Ma se ci si fa vanto di puntualita' e
tempismo, appare un po' strano mancarle proprio nell'occasione
successiva.
Per quanto riguarda la rivalita' tra Porto San Giorgio e Bratto,
esiste nei fatti, visto che le date coincidono da molti anni. Diversi
scacchisti scelgono se andare in uno oppure nell'altro. Il sito
Internet serve proprio a questo, presentare il torneo e le proprie
capacita' di gestire l'evento. Se un torneo ha un buon sito, che
funziona, che riporta molte informazioni ed e' puntuale, di solito
indica una buona capacita' manageriale, che non potra' non riflettersi
su altri aspetti che da un monitor non si possono giudicare.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Il punto è un altro. Sono i toni che bisognerebbe soppesare quando si vuole 
iniziare un discorso "polemico".
Tu te ne sei uscito accusando di negligenza il gestore del sito perché non 
riuscivi a vedere alcune pagine, aggiungendo per giunta che era un brutto 
biglietto da visita per un luogo che si era candidato agli Europei giovanili 
(ecco, quest'ultima è una polemica sterile e cagacazzo, perché non c'entra 
niente - non in questo momento, visto che, se la manifestazione verrà 
assegnata, lo sarà per il 2009).
Abbiamo tutti capito il perché.
Certo è che se tu, invece di quel post provocatorio, avessi chiesto: "io non 
riesco a vedere le pagine xyz del sito di Porto San Giorgio. Capita solo a 
me o c'è qualcosa che non va nel sito?", punto e basta, la faccenda avrebbe 
preso una piega totalmente diversa.
Leggi il mio ultimo post: ho scritto *da una parte e dall'altra*. Questo 
perché, se fossi stato Paolo Silveri, non ti avrei risposto nel modo in cui 
ha fatto, ma ricordati che le risposte provocatorie sono sempre figlie di 
provocazioni.
Infine, circa la rivalità fra Bratto o Porto San Giorgio, io penso che, da 
un punto di vista scacchistico, l'unica rivalità tra le due località 
dovrebbe essere il fatto che una sta in montagna e l'altra al mare. Entrambi 
organizzano molto bene tutto da un punto di vista logistico ed entrambi sono 
due splendide realtà nazionali che mettono in moto ogni anno 600 (e a volte 
di più) giocatori complessivi. Entrambi hanno, a mio avviso, qualcosa da 
imparare dall'altro. A Porto San Giorgio siamo messi un po' peggio per 
quanto riguarda il bollettino, sono il primo ad ammetterlo. Ci lavoriamo 
soltanto in tre (e fino a pochissimi anni fa eravamo in due); a Bratto c'è 
una squadra vera e propria. Noi comunque facciamo del nostro meglio. E credo 
che, tutto sommato, non facciamo un cattivo lavoro. Questo è quanto.
Ciao
Valerio 

una squadra vera e propria. Noi comunque facciamo del nostro meglio. E credo 
In realtà qui a Bratto per il bollettino c'è una persona sola, più Capece che
passa l'articolo da inserire in modo autonomo; ma tutto il bollettino viene
gestito da una sola persona.
Con questo non voglio dire che una persona sola fa un lavoro migliore di quello che
fanno in tre ... eh ... sia chiaro; è solo per precisare.
Sono d'accordo anch'io che tra Bratto e PSG l'unica rivalità che dovrebbe 
esserci è quella legata alla montagna o al mare, e sono d'accordo che sono
probabilmente le due più grosse e continue realtà scacchistiche italiane.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Mi inserisco solo per una mia considerazione: se non mi sono
rimbambito del tutto mi sembra che a porto san giorgio non ci siano le
partite online. Probabilmente il sito risulterebbe ancora migliore se
si rendessero disponibili le partite in tempo reale, almeno sulle
prime scacchiere, come ormai succede in tutti i tornei.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187975484.7...@e9g2000prf.googlegroups.com...

Non ci sono le scacchiere elettroniche per farlo.
Prendo spunto per suggerirlo all'organizzatore per le prossime 
manifestazioni.
Ciao
Valerio 


Abbiamo segnalato al webmaster il problema per chi usa Firefox.
Provvederà al riguardo non appena, la prossima settimana, rientrerà il 
proprietario del sito.
Ciao
Valerio 

 forse lo hanno messo a posto da poco? (hai fatto dei reload?)
Il comportamento e' ancora diverso usando firefox rispetto ad usare
IE, almeno questo e' quello che vedo io. Ma il fatto che i due
link, gia' dopo il click su 2007 siano diversi per me e' molto indicativo
di quello che accade.
