Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Sperimentazione balistica interessante

http://img1.exs.cx/img1/3765/15010518482sn.jpg
http://img1.exs.cx/img1/6480/15010518473fj.jpg
http://img1.exs.cx/img1/5626/15010518460sv.jpg
Lo spessore della piastra in ferro zincato è di circa 9 mm
Saluti
Alessio

Alessio ha scritto:

Interessante non direi, non ci dai neanche info sul calibro, sulla 
distanza a cui sono stati sparati i colpi ecc.. vista così è solo una 
lastra con dei buchi..


Non dici con che trapano hai fatto i buchi e a che distanza..
Ciao Riccardo

 
http://img1.exs.cx/img1/5626/15010518460sv.jpg
non ho capito.
con che gli hai sparato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Allora...
innanzitutto vi devo delle scuse dato che non ho detto nulla a riguardo :-)
Il foro che vedete al centro della piastra è stato fatto con il mio
meraviglioso K31, tutti gli altri fori passanti sono stati fatti con un
garand cal 30-06 e il foro non passante è stato fatto un il mio
fucilozzo ad avancarica cal.45 caricato con palla tonda da 133 grani.
NB - La piastra è stata solamente poggiata a terra  alla distanza di
40 metri circa ed ha lo spessore di quasi un centimetro!!
Saluti
Alessio 

Con tutto il rispetto per te e per i tuoi esperimenti, devo die che non hai
aggiunto molto alla ricerca scientifica       :-)))).
Infatti é facilmente immaginabile che un 30/06 lanciato a 850 - 900 m/s fora
una piastra in ferro dolce di 9 mm posta a 40 metri e che un 45 ad
avancarica non ce la fa. (se nel 30/06  ci fosse stata una palla perforante
avresti ottenuto gli stessi risultati a distanze maggiori. Se la piastra
fosse stata di acciaio balistico non la avresti bucata)
D'altro canto invece la pubblicizzazione di simili "esperimenti" potrebbe
essere facilmente  portata a detrazione del nostro Hobby:
"Ecco cosa si riesce a fare con questi fucili che chiunque può comprare:  E
queste sarebbero armi da caccia? Quale cacciatore ha bisogno di forare una
corazza :-((( per abbattere un fringuello? Togliamo questi strumenti di
morte dalle mani dei cittadini, ecc. ecc."
Almeno IMHO
Gualbo

Ho riflettuto un pochino sul post inviato da Gualbo e devo
ammettere che in un certo senso potrebbe aver ragione.
Vi chiedo cortesemente di darmi un vostro parere al riguardo,
in particolare se pensate che sia il caso di togliere le img.
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:xSBGd.416076$b5.20...@news3.tin.it...

in effetti Gualbo per me ha ragione ...
Io toglierei le immagini
lmb 

gualbo ha scritto:

hai ragione. ma la colpa non è sua, credo che scritto e foto avrebbero
dovuti  essere cassati dal moderatore, per non aiutare il nemico , 
 franco


 morte dalle mani dei cittadini, ecc. ecc."
Ma dai.. mi sebra esagerato pensare che per un paio di foto rischiamo restrizioni,
purtroppo hanno motivi molto più validi per apporre limitazioni al nostro hobby.
Comunque passato un pò di tempo le toglierò...
Ciao
Alessio 

 lmb
Concordo pienamente.
saluti
Ritmosix

Alessio ha scritto:

Sul lasciare o togliere le immagini non mi pronuncio, anche se immagino
che iniziando a togliere, finiremmo per rinunciare a tutta Internet (e non
solo a quella).
Aggiungo invece due parole sulla sicurezza del tiratore, non tanto per te,
perche' credo che tu conosca le possibili conseguenze del tiro alla lastra
(ti mando una e-mail), ed avrai preso le tue precauzioni, ma per chi non
ha avuto notizia di certi eventi.
Tirare a lastre metalliche, in particolare se di buon peso (o ben fissate
in terra) puo' comportare rischi per il tiratore, per attraversamento
della lastra da parte del nucleo, e rimbalzo del solo mantello.
A parte le "esperienze" a te note, su un sito Internet (non ricordo quale)
trovai la testimonianza di un tale che era stato colpito (per fortuna
senza conseguenze) dalla camicia di un proiettile, a 70 metri dal
bersaglio: nel caso specifico si trattava di proiettili perforanti
(surplus militare), e forse la separazione del nucleo in tal caso e' stata
facilitata, ma non si sa mai...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 ha scritto nel messaggio
news:wtwGd.699960$35.28...@news4.tin.it...

se mi consente direi che le immagini hanno ben poco di "scientifico",
sono meno propenso ad affermare la pericolosità delle stesse,
io avrei fatto qualcosa del genere:
http://tarogunsite.spaziofree.net/3b.htm
Saluti
Servo Vostro
hagure
-- 
<<Se un samurai è deciso a fare il suo dovere giorno per giorno,
riuscirà in ogni cosa. Ogni giorno affronterà la fatica con pazienza,
pensando: anche oggi è passato, domani sarà come oggi>>
Ikimo Oribe, Hagakure (20)

 Alessio
Mi spiace dirtelo ma di scentifico c'è ben poco.
Dovevi inanzi tutto dire con cosa hai sparato, i metri di distanza ecc.
Secondo me le prove le dovevi fare con gelatina balistica, cronografo e
che altro so...
Mi sembra accessivo cmq dire che queste foto danneggiano la nostra
immagine.
Per dire che le armi sono,se usate da mani criminali, strumenti di morte
non c'è bisogno di far vedere una piastra forata da parte a parte da un
proiettile.
Pensate che non ci vuole la potenza di un 30.06 per uccidere una persona,
ma solo un colpo di cal. 9mm sparato in aria: la caduta dello stesso
provocherebbe se "preso" in testa la morte.
Dunque torno a ripetere che mi sembra alquanto eccessivo togliere le
foto...le armi non sono giocattoli e una foto non dice niente!
-- 
Saluti.
Paolo


 dovuti  essere cassati dal moderatore, per non aiutare il nemico , 
le foto non si possono cassare.
non sono mica in allegato ;)
quanto al resto ora non drammatizziamo troppo.
e' proprio sul fatto che l'arma e' potente ma che il cervello funziona che
si dovrebbe basare il tutto.
no?
resta il fatto poi che le foto sono bruttissime :)


proiettile.
Questo lo sappiamo noi... ma per chi non si interessa di armi sono
immagini che fanno sensazione :-(
Vi ricordate quando a Striscia la Notizia fecero vedere che con una
balestra si poteva bucare la portiera di un'auto?
Credo che chiunque immagini che una balestra puo' fare male, se usata
da un fesso... pero' quelle immagini sono state un "tormentone".
Che i fucili sparino un proiettile che "fa male", o che "puo'
uccidere", lo sappiamo tutti!
Il rischio, e ce lo dimostra l'interpellanza di quell'onorevole DS, e'
che le armi utilizzate per il tiro e per la caccia vengano considerate
dall'immaginario collettivo come  "sovradimensionate" per l'utilizzo
venatorio che se ne fa... ed e' difficile spiegare, a chi non ne
capisca niente, che per fermare un cinghiale incavolato (e per farlo
in maniera "pulita"!) ci vuole la stessa energia che serve per bucare
una piastra di metallo.
Insomma... stiamo parlando di un Paese dove il sindaco di Napoli, Rosa
Russo Jervolino, ha proibito la vendita in edicola dei mini-coltelli
da collezione!
E pensa cosi' di fermare la criminalita', e (questo e' tragico!)
magari ne e' anche veramente convinta! 
In quest'ottica... esporre una piastra forata e' un auto-goal
micidiale, secondo me.
Tanto, per chi ha un minimo di dimestichezza con la balistica... non
ci vuole molto a capire che effetto possa avere una palla di fucile o
di una pistola, ad una determinata distanza, e su un determinato
materiale... e, senza nemmeno faticare, ci sono ottimi programmi che
fanno per noi questo calcolo con un paio di click del mouse!
Esporre qualche piastra forata serve solo a spaventare la "casalinga
di Voghera" o l'"onorevole DS" (tanto per non fare preferenze!) e
dargli una presunta prova in piu' sulla pericolosita' delle armi.
Personalmente, ho molta piu' paura di un cattivo guidatore che di una
persona armata... anche perche' il guidatore ha in mano uno strumento
molto piu' letale!
Ciao

 
-- 


 della lastra da parte del nucleo, e rimbalzo del solo mantello.
Infatti avevo un pň di timore quando ho provato, comunque mi sono prima accertato
che non si trovava nessuno sulle piazzole vicine alla mia, poi ho scelto apposta
una piastra in ferro dolce.
Ad ogni modo penso che sia stata la prima ed ultima volta che faccio questo tipo
di prove, anche se devo ammettere che esperienze sulla balistica terminale mi interessano
non poco     ;-)
Ciao
Alessio

 che altro so...
Aspetta.. io non ho mai detto di aver scoperto nulla di scentifico
Ho solo postato delle foto su una mia semplicissima esperienza
che prima ad ora non mi era mai capitato di provare ne vedere.
Lo sň anche io che č come aver scoperto l'acqua calda.... :-)
Ciao
Alessio 


Concordo, le ho fatte con il cell....   :-)
Ciao
Alessio 

 Ciao
Secondo me questo tipo di persone che credono che le armi esistano solo
per offendere, con o senza foto fanno la loro propaganda contro il nostro
bellissimo mondo.


 > 
Spero proprio che tu non faccia mai una cosa simile...l'ogiva cadendo ti
perfora il cranio.
A te le conclusioni!
-- 
Saluti.
Paolo


Ad ogni modo vi garantico che cancellerò le foto anche se penso
che facendo una ricerca in rete non sia molto difficile trovarne altre.
Con questo mio post non voglio assolutamente esprimermi con un
atteggiamento lamentoso o di protesta ma semplicemte comprendo
e sono daccordo su quanto espresso da Gualbo e da altri fequentatori
del Ng, purtroppo a volte si dimentica che siamo sempre tenuti sotto
mira e mal visti dai media    ;-)
Saluti
Alessio

  sei proprio sicuro? io non credo,
un 9x 21o 19  non credo.
invece il buon Pellumb che da parecchio non partecipa più al NG ma che 
continua a scrivere su AM una volta ci raccontò il numero dei morti per 
colpi di ricaduta di Kalaschnikov  sparati in aria alle feste di matrimonio 
nel suo Paese (Albania)  una cifra impressionante che se non ricordo male 
sfiorava i 200 nell'anno considerato!
lmb 

lmb ha scritto:


Qualcuno ha scritto:
La palla Sierra FMJ-BT da 150 grani della cartuccia 308 W. (v0 850 m/s)
alla sua caduta, che se lo sparo è avvenuto con angolo di tiro di 31°,
coinciderà con circa 4408 metri  manterrà una velocità residua di circa
142 m/s.
Se questa ormai lentissima palla colpirà nel cranio qualcuno, con la sua
forma acuminata e la sua Er di circa 10 kgm, è garantito che lo perforerà! 
Una palla cal. 9mm FMJ-RN da 125 grs sparata da un 9x1 o 9x21 alla sua
caduta, che se avviene con tiro angolato a 31° coincide con 2019 metri
mantiene una Vr di 98 m/s ed una Er di circa 4 kgm, se colpisce il solito
sfortunatissimo cranio...lo continua a bucare in modo molto ma molto
disastroso.  
Se il tiro avviene in verticale o con angolo prossimo a 90°, la palla avrà
una gittata inferiore, ma i valori di Er della palla ricaduta a terra
rimarranno a livelli di energia molto simili.
Rifate le vostre consderazioni!;-)
-- 
Saluti.
Paolo


> Rifate le vostre consderazioni!;-)
308W o 7,62 x 39 (molto più leggero) è dai fatti dimostrato che possono 
uccidere in ricaduta.
sulle munizioni da pistola avevo dei dubbi ma certo può avvenire.
Peraltro la cosa non  è nuova, se vai a vedere sul sito del 91 laddove parlo 
del tiro contrereo col fucile
http://www.il91.it/PDF91/91antiaereo.pdf
 vedrai che già la Scuola di Applicazione di Fanteria ne l 1917 elaborando 
le tabelle di tiro per uso contraereo riportava i dati di penetrazione dei 
proiettili in ricaduta e le relative (notevoli) gittate raccomandando che il 
tiro contraereo si effettuasse soltanto quando non vi era rischio di 
ricaduta delle pallottole  su truppe amiche.
Quello che mi chiedo quando vedo come in medio oriente si festeggia o 
celebra qualunque cosa è se sono tutti molto fortunati, o hanno le teste 
durissime, o non ci dicono quanti ne seccano per fuoco amico da 
festeggiamento.
lmb

 festeggiamento.
Sai, da quelle parti, se uno con la testa meno dura della media dovesse
essere tanto sfigato da essere colto, liquiderebbero la faccenda con un
bell' "Insh'Allah"...
-- 
Francesco Mancuso



Scrivo questo OT per pura curiosità.
A me il robomoderatore sputa fuori tutti gli scritti dove lascio molto dei
post precedenti.
Come mai tu hai scritto un post di due righe contro decine di righe
precedenti e non ti ha rifiutato il messaggio?
ciao
danidane

 avancarica non ce la fa. (
CUT


 Mauro