Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Elenco esercizi (era Domani Tuffi)

Ho raccolto un po' di esercizi dai post precedenti mettendovi ordine.
Pregasi aggiungere/correggere grazie!
__________________________________________
Manovre di Rescue (auto-salvamento e salvamento del compagno).
Risalita d'emergenza.
Respirazione a coppia (nei v2 tipi).
Risalita con respirazione a coppia.
Esercizi sull'assetto e sugli stili di pinneggiata (pinneggiare all'indietro
il ruotare su se stessi mantenedo una posizione ed altre cose del genere.
Orientamento con uso della bussola
Utilizzo del reel (divertendosi a fare percorsi più o meno complicati con
nodi e piazzature varie), sagolare un percorso e tornare esattamente al
punto di partenza come dentro un relitto o in grotta
Lavorare sulla capacità di stare immobili in un punto
Lavorare sulla capacità di fare una risalita nel blu controllando in maniera
più precisa possibile il rispetto delle quote
Esercitarsi su particolari manovre rimanendo in assetto (ad esempio lancio
del pallone, togliersi il gruppo, etc).
Lanciare un pallone da 25 o 50 lt con il Reel e con lo Spool
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:213Z167Z216Z64Y...@usenet.libero.it...


minare le stive del Nasim...

 Ciao
Chiudere i rubinetti del compagno, svitare le manopole e nascondersi dietro
una roccia........ovviamente và fatto, rigorosamente, avendo almeno 45
minuti di deco da fare .-)))
Onan


Si godo :-DDD
Dsa Shark

> Si godo :-DDD
squalazzo.....se non ci fossi bisognerebbe inventarti!:-)) che č successo ti
hanno incollato i tasti del computer che non scrvi piů??? eri il mio
cabarettista preferito:-((
ciao!

Pregasi aggiungere/correggere grazie!
Salto nel cerchio di fuoco nella palestra d'ardimento.

 ha scritto nel messaggio
news:atn014$4fq$1...@megan.servidellagleba.it...


... e poi non lamentiamoci quando arrivano i messaggi che dicono che
su N G si parla solo di cazzate.....


 su N G si parla solo di cazzate.....
e chi si lamenta?????? :-)) scusa ma hai aperto un post che "č una
cazzata"....e come tale sta ricevendo risposte.
ciao


wrote:


 >e chi si lamenta?????? :-)) scusa ma hai aperto un post che "è una


....eh, vediamo se ce lo spiegano.....
:-/


 ha scritto nel messaggio
news:atn454$ald$1...@fata.cs.interbusiness.it...

No e' che me tocca lavora' :-((
Ciao
Dsa Shark

....eh, vediamo se ce lo spiegano.....
Te lo spiego io:
sono esercizi che proponeva la fipsas 25 anni fa. E che sono stati
ritenuti superati 10 anni fa per la qualita' delle attrezzature che ci
sono ora a disposizione.
Adesso salta fuori che ci si dovrebbe esercitare a togliersi
l'attrezzatura a mezz'acqua. Per farci che? Vuoi tarare la pressione
intermedia in immersione?
E cosa ti serve sapere lanciare un pallone da 50 metri? E che ti frega
di saper mantenere le quote in risalita nel blu, quando il brevetto
che hai non ti abilita a fare immersioni fuori curva?
Ecco perche' e' inutile un allenamento per fare il record mondiale di
penetrazione in una galleria di autostrada allagata, quando le tue
immersioni sono dentro i limiti del tuo brevetto.

 sono ora a disposizione.
Gibbo,
specifica che tra i tuoi brevetti ce ne sono 15/20 Fipsas...altrimenti 
qualcuno si offende :-)
Ciao
Ghigo

 
Riducendo gli esercizi di cui sopra solo al salvamento e rcp,
hai fatto un corso rescue ? Se si, da quanto tempo ?
Pensi che la tua capacita' di eseguire un rcp rimanga inossidabile negli anni ?
Probabilmente (lo spero vivamente col cuore in mano) al 99,99% di noi non 
capitera' mai di doverla eseguire o di recuperare un sub infortunato.
Se accadra', non avrai una seconda possibilita' per rifarla meglio ed il 
rimpianto non ti aiutera'
Buone immersioni (grattati i coglioni)
Davide
-- 
Il bue quando cade č felice perchč si fa la bua

 
Gibbo, togliamo gli esercizi, come dici tu obsoleti o al di fuori delle normali 
cognizioni del zubaquo medio...
Lasciamo pero: (Copio al volo quanto scritto da fabione)
* Manovre di Rescue (auto-salvamento e salvamento del compagno).
* Risalita d'emergenza.
* Respirazione a coppia (nei v2 tipi).
* Risalita con respirazione a coppia.
Io aggiungerei pure:
* Esercizi sull'assetto e sugli stili di pinneggiata
Pensi che questi siano esercizi da incursore o debbano essere nel bagaglio di un 
qualsiasi "subacqueo autonomo" ?
Pensi che questi esercizi una volta fatti al corso rimangano impressi 
indelebilmente nella memoria del subacqueo e che si tramutino magicamente in 
reali capacita' nel momento del bisogno ?
Io no.
Anche se si va in acqua spesso, bisogna avere la "lungimiranza" di dedicare 
parte dell'acqua agli esercizi. Rimanendo all'interno dei propri limiti di 
addestramento ma bisogna esercitarsi.
Vedila come allenamento per un sub esperto e perche' no miglioramento ed 
affinamento per un sub alle prime armi.
Se questo non fosse vero, non vedremmo tanta gente "impedita" sott'acqua oppure 
non leggeremmo dei report di immersione con incidenti quasi sfiorati.
Buon Natale Laico


 ha scritto nel messaggio
news:atnupl$10fot$1...@ID-92855.news.dfncis.de...


 SDR
difficile da credere......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

qualcuno si offende :-)
Diro' di piu, mi e' toccato fare tutti 'sti esercizi, compreso il
salto nel cerchio di fuoco, nonostante fossero stati aboliti da tempo.
E perche' li ho fatti e rifatti posso dire che non hanno senso per un
subacqueo che non e' interessato a fare dei record.

 immersioni sono dentro i limiti del tuo brevetto.
esistono sub che rimangono nei limiti dei propri brevetti  :-o
pensavo la nostra fosse oramai una società no-limits, il che include anche
no-limits all'incoscienza a quello che si vede in giro imho
buon allenamento
daniel

 Masochisti mettetevi in fila ;-)
Strano, non e' arrivata neppure a Roma :-)))))
Mi associo.
Guispi
"vedrete che presto nella subacquea succederà quello che è successo per
l'agricoltura biologica: qualcuno venderà al quadruplo del prezzo i sani
pomodori della nonna concimati con sanissima me@@a di gallina"
Ipse Guispi Dixit

 
Stefano smettila con quelle sostanze psicotrope, lo sai, ti fanno male
Davide
-- 
Il bue quando cade è felice perchè si fa la bua

 rimpianto non ti aiutera'
Se mai capiterą spero ci sia un medico in grado di poterla fare. Nel caso di
bisogno puoi avre fatto tutte le prove che vuoi e non sapere come reagirai
nel momento del bisogno. Puoi farti tutte le seghe che vuoi ma questo non fa
di te uno che scopa bene..:-)))
saluti

 Sai, esistono anche degli OWD al mondo...
certo....e gli esercizi da te proposti sono contemplati in qualche corso
OWD????? Per semplicità copio e incollo...
Utilizzo del reel (divertendosi a fare percorsi più o meno complicati con
nodi e piazzature varie), sagolare un percorso e tornare esattamente al
punto di partenza come dentro un relitto o in grotta
Manovre di Rescue (auto-salvamento e salvamento del compagno).
Lanciare un pallone da 25 o 50 lt con il Reel e con lo Spool
Esercitarsi su particolari manovre rimanendo in assetto (ad esempio lancio
del pallone, togliersi il gruppo, etc).
Esercizi sull'assetto e sugli stili di pinneggiata (pinneggiare all'indietro
il ruotare su se stessi mantenedo una posizione ed altre cose del genere.
Per ultimo ti chiedo questo: eccetto la pinneggiata all'indietro
(............) mi spieghi il pallone da 50 litri da che piscina lo
lanci????? Il reel in che piscina lo srotoli "esattamente come in un relitto
o in grotta"??????  giusto così per sapere.....
Gli esercizi da te proposti (respiorazione in coppia ecc) li reputo
patrimonio minimo di ogni sub, esattamente co9me dire ad un ciclista
esercitarsi a pedalare o girare il manubrio. Sono cose che DEVI saper fare,
devono essere naturali e non capisco in cosa devi esercitarti. Tutto qui.
ciao

 Se mai capiterà spero ci sia un medico in grado di poterla fare. Nel caso


 saluti
Avanti finess.....
:-(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nel momento del bisogno.
bella questa davvero... poi parlando proprio di RCP bisognerebbe farla
leggere a qualche istruttore di soccorso sanitario
...senti a me Sugar, fatti anche tu qualche giretto con Annie!
;-)
ciauz,
d
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it


 devono essere naturali e non capisco in cosa devi esercitarti. Tutto qui.
s. f. l'esercitare, l'esercitarsi; attività di addestramento fisico o
intellettuale: esercitazioni militari; esercitazioni universitarie, lezioni
pratiche che affiancano il corso ufficiale.

 Se mai capiterà spero ci sia un medico in grado di poterla fare. Nel caso


 inconveniente.
Andrea, io credo che ognuno di noi ogni volta che va in acqua in un modo o
nell'altro ripassi sempre e comuqnue una serie di "movimenti" che devono far
parte della cultura di una persona che si immerge. Faccio fatica a capire in
cosa ci si possa "esercitare" nel fare un narghilè in due...o a lanciare un
pallone (non certo da 50 litri perchè a querl punto entriamo in un altro
campo). Ciò che si impara in un corso non credo debba rimanere nel
dimenticatoio per 20 anni, perchè ogni volta che vai in acqua in un modo o
nell'altro ripassi tutta una serie di procedure o movimenti. Riporto:
"rimanere in equilibrio a mezz'acqua.." scusa Andrea non è quello che si fa
ogni volta che ci si immerge, che si guarda una parete o altro? Questo solo
e unicamente per dire che magari certe volte ci si pone troppe domande
quando basterebbe in realtà ripassare ogni volta che ci si immerge con la
testa sotto l'acqua. Ho sicuramente estremizzato il mio modo di esporre le
cose, ma la sostanza rimane. Esercitarsi a lanciare una mongolfiera o
sagolare il fondo di una piscina fa molto pitek ma prima sarebbe meglio
imparare tante altre piccole cose molto più utili.
ciao
Andrea

 E' solo gente normale ben addestrata e ben allenata !
certo. Come un medico, sono persone che sono solite prestare quel tipo di
soccorso. L'emozione e tanti altri fattori inibitori gli hanno già in buona
parte superati. Vedi che non leggi quello che ti scrivo? Ti ho semplicemente
detto che puoi fare tutti i corsi RCP che vuoi ma nel momento delbisogno non
saprai come reagirai. Non puoi saperlo. Esercitarsi nel bordo piscina con un
manichino per gioco è una cosa, trovarsi con un mezzo cadavere in mezzo al
mare (magari un tuo amico) tra le mani è tutt'altra. Solo questo. La
discussione sta diventando sterile, anche perchè credo che ognuno faccia
bene a fare ciò che ritiene più corretto e costruttivo per la sua
formazione. E' partirto come uno scherzo e si sta degenerando quindi passo e
chiudo.
ciao

 Hai un berevtto rcp o similare? Se si perchè l'hai fatto?
Andrea l'ho fatto. Spero di non dover mai essere costretto a praticarla ne
di doverla subire. Credo sia giusto sapere come intervenire in emergenza ma
credo purtroppo che il mondo sia dominato da una forza misteriosa chiamata
"culo".  In certe situazioni per quanto si sia studiato sulla carta non si
può sapere quali saranno le nostre reazioni.
ciao

 wrote in message
atq00h$t93$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Azzzzz.....Sugar hai un brevetto rcp ???  Adesso mi spiego perchè ogni volta
che incontri una gnocca cerchi di farle il bocca-bocca......ti
eserciti!!!!!! E io malfidente che pensavo male..... .-))))))))
Onan

 imparare tante altre piccole cose molto più utili.
Ti ripeto , caso mai non ti fosse chiaro , che io non ho mai parlato di
piscina ma di esercitazioni reali in mare.


 infatti cerco di  immergermi sempre con un paio di medici ;-))))
Sugar...........tra "un paio di medici", c'č anche quello che penso io ???
Azzz.....io da "quel" medico non mi farei neanche somministrare una supposta
di glicerina....... :-))))))))))
Onan

 saluti
Un esercitazione di RCP e' come una sega ?
Ti stai arrampicando sugli specchi come un gatto.
Le esercitazioni esistono in tutti i campi, dico TUTTI.
Organizzazioni governative e non, di volontariato, militari, tutti prevedono e 
richiedono esercitazioni periodiche e tu affermi tutto il contrario ?
Sugar, ti pensavo piu' intelligente.
Davide
-- 


 piscina ma di esercitazioni reali in mare.
Andrea, Fabio stava parlando di OW......spero di poterci immergere assieme
prima o poi.
ciao
Andrea

 eserciti!!!!!! E io malfidente che pensavo male..... .-))))))))
certe volte "esercitarsi" è divertente no???? :-)))))))))))

 Sugar, ti pensavo piu' intelligente.
Hai mai provato a fare una rcp vera ?????????

 --





 saluti
intano... uno si allena... poi vuoi vedere che...:-))
SF

 Il bue quando cade è felice perchè si fa la bua
:-/////// che devo rispondere????? :-)))))))
ciao

 Hai mai provato a fare una rcp vera ?????????
Sono ancora impegnato a togliermi il tuo 7 litri dal di dietro quindi non mi 
rompere.
Davide
-- 


 efettuata da un neofito serva quasi a nulla.
Se in una esercitazione rendi 100, in una situazione reale rendi 10 e su questo 
posso essere daccordo con te.
Se esercitandomi periodicamente incrementassi le mie prestazioni e le mie 
possibilita' di riuscita anche solo dell'uno per cento... ne varrebbe 
sicuramente la pena e magari salvo anche una vita. Nel dubbio preferisco la 
seconda e se andasse male, non vorrei avere rimorsi di troppo.
Cmq io ed i miei compagni proviamo il recupero e rcp una volta al mese o giu' di 
li... anche solo se servisse ad avere la coscienza a posto.
Davide
-- 


più precisa possibile il rispetto delle quote
..... e ci voleva tanto ?!?!?!??!
:-))))))))
Grazie, Fabione.

 E' solo gente normale ben addestrata e ben allenata !
Se non ricordo male, ora, è consigliato per i volontari del pronto soccorso
rianimare sotto la supervisione di un medico o di un rianimatore che dirige
le operazioni.
Potrei sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare bene :-P
Ciao,
Cristian.
____________________
http://digilander.libero.it/umili

 ha scritto nel

 ha scritto nel messaggio
news:8H2M9.28932$Ou4.8...@twister2.libero.it...


> intano... uno si allena... poi vuoi vedere che...:-))
A Sarda.....!!!!! ti ci metti pure te????:-)))) me le metti in bocca le
battute...ma io non rispondo!:-PPPPPPP
ciao!

 ha scritto nel
SI
mb

 Davide
Caro Bocio Vileda.....siccome è Natale e l'aria di festa mi mette allegria e
mi rendo molto buono, non accetto la tua provocazione e ti rispondo
serenamente.....IL 7 LT RISPINGITELO BENE IN CULO E FALLO PROVARE ANCHE A
TUA SORELLA :-))))
Buone Feste......TESTA DI CAZZO
Onan

 wrote in message
ats3b5$ml6$1...@megan.servidellagleba.it...

Dimentivo...........COGLIONE :-)))
Santo Natal.............

 Onan
Dear Mr. Onan, ;-)))))))
though I've no relationship with mr. cafonauta davide bocio mocio vileda,
I'm quite interested in this erotic-exotic-wild bunch exercise with the 7
liter tank that you're suggesting to him and his sister. Can you explain?
Do you know by chance whether bocio mocio vileda uses vaseline or not? I
believe not - he dosen't need it - but you may never know....
Dear Onan, I must say your erotic phantasy has no limit wowowowowowow :-0
kisses
totally yours
Season greetings
John Gargiulo XVIII° 


 > Caro Bocio Vileda.....siccome č Natale e l'aria di festa mi mette


 ha scritto nel messaggio
news:ats35d$mf7$1...@megan.servidellagleba.it...


 Questa č l'ennesima dimostrazione che ci sono due pesi  e due misure.
Andrea, non so a cosa ti riferisci con la tua frase, ma sinceramente io
avevo fatto una semplice domanda a Cafonauta č lui che ha risposto in
modo.....bč poco consono non č il termine piů appropriato!!!! Qundi ho
risposto come mi sentivo di rispondere!!
Per quanto riguarda l'addestramento alla rcp, ovviamente serve, ma poi sul
campo dobbiamo mettere in conto innumerevoli varianti che non abbiamo mai
provato e nessuno ti insegna!!
Ciao
mb

 ha scritto nel messaggio
news:atq8u3$ria$1...@fata.cs.interbusiness.it...

che mai avrò detto?:-))
SF

 liter tank
Dear Mister Gargiulo,
in order to do the right thing, an index finger is quite enough
best regards
IYS staff
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ;-)
caro il mio cicciopettola birra & salsiccia,
annie dopo un po' di volte che la usi è molle come un fico....
e fare rcp su un corpo umano vero, con lo stress addosso, dovendo fare in
serie compressioni di 4/5 cm di profondità è tutta un'altra cosa,
purtroppo (a parte il fatto che ti schianta dalla fatica in men che non si
dica).
L'allenamento è importante ma non crearti la falsa aspettativa di poter
essere in grado di affrontare un'emergenza al 100%. Certo aiuta, ma la
simulazione è sempre anni luce lontana dalla realtà, anche negli
addestramenti più spinti.  
Nulla addestra all'emergenza, te lo garantisco. Saltano regole e
procedure. Per quanto allenato tu sia il fattore 'C' è fondamentale.... ;-)
Detto questo, proprio per ovviare al problema RCP manuale, entro qualche
tempo diventerà obbligatorio per esercizi pubblici, ambulanze e
quant'altro, l'adozione del defibrillatore esterno.
Semplificando si tratta di un'apparecchiatura che tramite placche
applicate al torace dell'infortunato, 'legge' le funzioni vitali in atto
(compreso presenza/assenza del respiro) e, nel caso di arresto cardiaco,
interviene con una o più scosse elettriche. Lavora sia in automatico (lo
imposti e fa tutto lui) che in semi-automatico. Facile da usare 'a prova
di stupido'.
L'apparecchio al momento costa circa 3,000 euro.
Per disposizioni ministeriali l'addestramento con il defibrillatore deve
essere certificato ogni 12 mesi.
Il DAN già fa questi corsi (AED Advanced External Defibrillator). Lo
scorso sabato ero al centro iperbarico di Ravenna - c'era anche il buon
Albinet -per un corso istruttori DAN avanzato e tra i vari moduli di
insegnamento c'era anche l'AED (al quale ho assistito però solo come
uditore, per il momento). 
baci.. e ricordati della 'birra & salsiccia'
Steve
'un fancazzista merendero'


 risposto come mi sentivo di rispondere!!
Pensi di avere il monopolio dell'umorismo, volgarita', serieta' del ng ?
Un mese fa mi hai insultato gratuitamente ed ancora una volta e' uscita fuori la 
pochezza dei tuoi contenuti.
Non voglio avere nulla a che vedere con te, quindi nessuna provocazione ma solo 
una richiesta di non rompermi le scatole.
Davide De Benedictis

 in order to do the right thing, an index finger is quite enough
regret to note that you're still at the 'fundamentals'
JG XVIII°


 Davide De Benedictis
Allora, hai 2 alternative :
1° alternativa : non scrivere cagate così mi eviti di rispondere !!
2° aletrnativa : fatti una lista tua personale dove io non ti leggo!!
Ciao ciao

 regret to note that you're still at the 'fundamentals'
you mean an index finger isn't enough for you anymore?
ohhhh


 regret to note that you're still at the 'fundamentals'
dear Mr. Gargiulo,
refering to our previous conversation, dated 11/19, we would like you not to
compromise our fashion show special guest, mr barberucci. as it has been
just desclosed to you, the "all naked
experience" will be such a planetary event. so please don't annoy our guest
with your questions.
best regards
Tom Gargiulo XIX


 uditore, per il momento). 
chiedo venia ;-) è che io ho fatto l'advanced oxygen first aid in cui
c'era, tra gli altri, il modulo automated external defibrillation ...;-))
steve


>
Quindi non puoi ancora esibirti in un bel
"Carica a 300....Libera!......STUMPF"
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 "Carica a 300....Libera!......STUMPF"
eheheh quella era la parte più coreografica... ;-))))
però anche in semi automatico fa tutto lui. 'Libera, Liberi tutti...' poi
premi il pulsante e l'apparecchio dà la scarica ;-)))
fa molto E.R. ma l'attrezzo è davvero interessante:
di piccole dimensioni - uno zainetto praticamente - ben studiato per la
razionalizzazione degli spazi e delle modalità di utilizzo, può essere
usato in ambienti 'umidi' (es. in barca), ma ovviamente necessita di una
certa stabilità (con un po' d'onda, se l'infortunato balla, è probabile
che dia malfunzionamento), ma in automatico fa veramente tutto lui.
Lo svantaggio, per il momento, è il costo. 
ciao!
Steve
PS/ sei in partenza per lidi lontani o come me sei di guardia al fortino?


 "Carica a 300....Libera!......STUMPF"
Seee Max.....lo immagini lo zio con il defibrillatore a 300 al posto
dell'elettrostimolatore  che prova a fare addominali??? :-))))
ciao!!!!

 
	A proposito, non mi perdo una puntata ma... che vuol dire ER, se lo 
sai???

 baci.. e ricordati della 'birra & salsiccia'
scherzi zio?
e come potrei dimenticarmene???
:-))
colgo l'occasione:
Buone Feste a Tutti, credo che per qualche giorno mi autosolleverò dallo
scrivere sull'ennegì causa.. ferie!
a presto, davide


 sai???
mmmm è una di quelle cose che finchè non te lo chiedono credi di sapere....
e sì che ho anche l'omonimo libro di Crichton (niente di che peraltro: una
cronaca di casi medici).
Non mi sono mai posto il problema a dire il vero: ho sempre pensato ad
Emergency Rescue (in USA 'rescue' è anche sinonimo di 'soccorso') ma
adesso che me lo chiedi non so se sia la lettura corretta.
E per Emergency di sicuro, sulla R ho qualche dubbio ma non mi viene in
mente nient'altro.
ciao Corrado!!! :-)))))
PS/ certo che quando è morto ciccio mi si è spezzato il cuore :-((((((


EMERGENCY ROOM
sala di pronto soccorso ;-)
Steve ha scritto:



Come ha detto Daniel, e' Emergency Room ,  la cosa (per me) comica, e' 
quella di avere un cognato anestesista che e' l'esatto sosia di ciccio,
e di sentire le sue periodiche incazzature quando in ospedale viene 
chiamato Dr. Greene.
P.S. - Ma sei abilitato per usare almeno gli elettrostimolatori, o il 
DAN non prevede il loro utilizzo.
Per me sarebbe un toccasana per il dopo immersione, mi ci allenerei 
molto. :-)


Sugar wrote:

Addominali ???
Pensavo mettesse gli elettrodi piu' in basso :-)


 Massimo
vuoi davvero dire che si possono mettere anche lммммм????? ;-)))))))))))))


 molto. :-)
a dire il vero č assolutamente meglio tenermi lontano da qualsiasi
aggeggio elettrico... anche nel caso del defibrillatore minimo correrei il
rischio di fare andare in corto qualsiasi cosa nel raggio di trenta metri,
nonchč fulminare qualcuno.. ;-))))))
Steve



	Vuoi dire il dottor Mark Greene? A chi lo dici, una cosa tremenda, 
dopo un po' ti immedesimi un po' come una telenovela (quale č). 
Ricordi la lettura della lettera davanti a tutto il reparto? Mmmmm 
che tristezza, ho dovuto saltare due puntate dopo.
	Grazie!!!
	C.
PS - anche al gentilissimo Daniel, spero mi legga

 PS - anche al gentilissimo Daniel, spero mi legga
ti leggo, ti leggo, e anche "L'immersione in miscela" from time to time la
ripasso, anche se non ho trovato ancora i capitoli sulle cuvee, gli uvaggi, i
cocktail, i blended
era ben di immersioni in quelle miscele che doveva trattare il libro, vero
;-))))
ringrazio per il "gentilissimo", sai com'è a Natale siamo tutti più buoni
daniel

 Questa è l'ennesima dimostrazione che ci sono due pesi  e due
misure.
Si vocifera che yahoo l'abbia già blackistato. Ora sta rischiando
anche con libero ;-)
Max max

 Max max
Di che parli ????????

 Di che parli ????????
Ah, giusto era hotmail ;-) Comunque evitate di scambiarvi "tenerezze"
natalizie :-)
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
jBAM9.9951$R45.4...@news2.tin.it...

Dillo a quella testa da cazzo di Minchinauta......con tenerezza e affetto
:-)))
Onan

 Onan
Grazie Amore, i tuoi insulti mi stilinquiscono l'animo.
Buon Natale
davide