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Titolo: Complimenti al GM Daniele Vocaturo

Da suo super tifoso posso solo che fargli ancora una volta i
complimenti per la sua ottima prestazione in questo super torneo.
Se avesse avuto una media col nero simile a quella col bianco sarebbe
ancora meglio.
Se qualcuno avesse voglia e tempo per analizzare le sue partite e
postarle...
Ciao!
Alberto


di che torneo stai parlando? no perchè definire ottima la prestazione
di un GM
che performa 2533 sembra sarcastico...

 complimenti per la sua ottima prestazione in questo super torneo.
Cerchiamo di essere obiettivi. Vocaturo non � piu' un bambino, e definire
ottima la sua prestazione al Corus � a mio avviso esagerato. Ha performato
un po' sopra il suo elo attuale. Discreto torneo, ma da un GM giovane si
deve pretendere ben di piu' di quanto mostrato negli ultimi tornei. Non
dimentichiamoci che il Corus C, per quanto prestigioso, con soli 5 "over
2500" � un torneo piu' debole di alcuni festival che si giocano in Italia.
Giusta e meritata l'esaltazione per la prima fase di crescita di Vocaturo,
che lo ha portato a diventare GM. Ma adesso bisogna vedere (velocemente)
performances e traguardi oltre i 2600, altrimenti questi elogi saranno
poco opportuni, ed avranno un sapore molto provinciale.
-- 
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 poco opportuni, ed avranno un sapore molto provinciale.
D'accordo sul non esaltarsi, ma almeno i dati oggettivi: sesto sulla
carta, arriva terzo. Complimenti!
Che il Corus C sia piu' debole dei festival italiani e' (purtroppo)
lontano dal vero. In che torneo italiano capita di incontrare
avversari (sorvolando sul fatto che siano 12 e che data la giovane
eta' siano ragionevolmente sottostimati) con una media elo di 2450?
Per quanto riguarda i 2600, concordo sul fatto sia giusto porsi dei
traguardi alti, ma non guasta un occhio ai nostri numeri. Lista fide
alla mano, oggi, chi salisse sopra i 2500 sarebbe il terzo elo
italiano.
Ciao,
Marco

 poco opportuni, ed avranno un sapore molto provinciale.
Sicuramente ha fatto una buona prestazione, ma non ottima. Purtroppo
ha avuto (almeno in questo torneo, non so in altri) una differenza di
rendimento tra bianco e nero enorme. Con dei limiti simili con un
colore non si va molto lontano. Deve migliorare molto, ma se riuscisse
a ridurre questa differenza potrebbe davvero puntare in alto (magari i
2600). Avremmo un gran bisogno di un altro giovane in gamba, visto che
da anni il solo caruana (piovutoci dal cielo) ci da un pò di
visibilità.

 eta' siano ragionevolmente sottostimati) con una media elo di 2450?
Chiunque abbia fatto in passato un torneo di testa nei vari PSG, Bratto,
Porto Mannu ha giocato contro una media elo a volte superiore.
Ciao
PG


 Porto Mannu ha giocato contro una media elo a volte superiore.
A volte superiore, a volte inferiore, *in media* inferiore.
Ciao,
Marco.

 Marco
Mai come in questo caso la verit� sta nel mezzo.
Discreta prestazione condizionata da molti alti e bassi sovente dettati
dai problemi avuti con il nero.
Spazio per migliorare ce ne � parecchio e questa rimane una buona cosa
insieme comunque al risultato colto che � onorevole, forse da pubblico
esterno ci potevano aspettare qualcosa in piu'. 
Non dimentichiamoci che veniva da un torneo disastroso come Reggio Emilia
e uno deludente come il campionato italiano dunque a livello psicologico
non erano tutte rose e fiori ne semplice.
In proporzione meglio decisamente quella di Caruana che ancora una volta
dimostra di essere un predestinato per i primi 10/20 del mondo...e scusare
se � poco ;)
Silversurfer
p.s. Ho cercato di essere obiettivo nonostante l'indubbia simpatia che
nutro per Daniele e il grande in bocca al lupo che gli faccio per unfuturo
brillante


 Alberto
Io non seguo molto i tornei internazionali, per� la partita contro Hillarp
Persson mi ha veramente impressionato, sembra proprio un'altra dimensione
degli scacchi, qualcosa che noi comuni mortali non possiamo comprendere
.. dopo dodici mosse Daniele sacrifica una torre netta, e per� poi non si
getta all'attacco, ma sviluppa i suoi pezzi con tutta calma e
tranquillit�, per giunta mantenendo il re al centro e facendosi mangiare
un sacco di pedoni ... evidentemente aveva valutato che la posizione
estremamente esposta del re avversario e il pedone avanzato in d6 erano
preponderanti su tutti gli altri fattori, infatti la partita si � conclusa
con un secondo sacrificio di Torre e con il re nero che ha preso matto
dopo aver attraversato tutta la scacchiera, mi sembra che da b8 � finito
in h5.
Ecco la partita
[Event "Reykjavik Open"]
[Site "Reykjavik"]
[Date "2009.03.26"]
[Round "3"]
[White "Vocaturo Daniele, 2445"]
[Black "Hillarp Persson Tiger, 2586"]
[Result "1-0"]
[ECO "C18"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. h4 Nbc6
8. h5 Qa5 9. Bd2 Bd7 10. h6 gxh6 11. Rb1 O-O-O 12. Rb5 Qxa3 13. Rxc5 a6
14. Qb1 Kc7 15. c4 b6 16. cxd5 bxc5 17. d6+ Kc8 18. Rh3 Qa4 19. Rb3 Nd5
20.dxc5 Rdg8 21.c4 Nde7 22.Ne2 Qxc4 23.Nc3 Qxc5 24.Ne4 Qxc5 25.dxe7 Nxe7
26. Rb8+ Qxb8 27.Bxa6+ Kc7 28. Ba5+ Kc6 29. Qc2+ Kd5 30. Qd3+ Ke5 31.
Bc3+ Kf5 32. Nd6+ Kg5 33.Qg3+ Kh5 34. Be2+ Rg4 35. Qxg4# 1-0


 Alberto
Io non seguo molto i tornei internazionali, per� la partita contro Hillarp
Persson mi ha veramente impressionato, sembra proprio un'altra dimensione
degli scacchi, qualcosa che noi comuni mortali non possiamo comprendere
.. dopo dodici mosse Daniele sacrifica una torre netta, e per� poi non si
getta all'attacco, ma sviluppa i suoi pezzi con tutta calma e
tranquillit�, per giunta mantenendo il re al centro e facendosi mangiare
un sacco di pedoni ... evidentemente aveva valutato che la posizione
estremamente esposta del re avversario e il pedone avanzato in d6 erano
preponderanti su tutti gli altri fattori, infatti la partita si � conclusa
con un secondo sacrificio di Torre e con il re nero che ha preso matto
dopo aver attraversato tutta la scacchiera, mi sembra che da b8 � finito
in h5.
Naturalmente la 24� mossa � Qxe5, va bene che siamo su un altro pianeta,
non � possibile mangiare lo stesso pedone per due mosse consecutive!! Il
sito dal quale ho preso la partita conteneva un errore.
Ecco la partita
[Event "Reykjavik Open"]
[Site "Reykjavik"]
[Date "2009.03.26"]
[Round "3"]
[White "Vocaturo Daniele, 2445"]
[Black "Hillarp Persson Tiger, 2586"]
[Result "1-0"]
[ECO "C18"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. h4 Nbc6
8. h5 Qa5 9. Bd2 Bd7 10. h6 gxh6 11. Rb1 O-O-O 12. Rb5 Qxa3 13. Rxc5 a6
14. Qb1 Kc7 15. c4 b6 16. cxd5 bxc5 17. d6+ Kc8 18. Rh3 Qa4 19. Rb3 Nd5
20.dxc5 Rdg8 21.c4 Nde7 22.Ne2 Qxc4 23.Nc3 Qxc5 24.Ne4 Qxe5 25.dxe7 Nxe7


 poco opportuni, ed avranno un sapore molto provinciale.
In casi del genere, di provinciale mi pare ci sia solo questo doppio binario 
"ti denigro da un lato-pretendo la luna dall'altro".
Vogliamo vedere i 2600 e li vogliamo vedere "velocemente", manco fossero i 
giri di un motore turbodiesel.
Come se i tornei con medie Elo che ti permettono di guadagnare "velocemente" 
10 volte il tuo 'k' abbondassero, in Italia: PSG e Bratto, certo, e poi? 
Reggio e pochissimo altro.
E a proposito del confronto, non credo che se a un Open di testa perdi con 
un 2547 (Lie) tu abbia tante probabilit� di beccare -e battere...- al turno 
successivo un 2515 (Grandelius) come succede a un chiuso a inviti; quindi 
certi confronti, davvero da provinciali ("la nostra sagra del Novello � 
MOLTO meglio del Vinitaly") sarebbe piu' bello evitarli.
Detto questo, tanti complimenti a Daniele che ha giocato complessivamente un 
bel torneo, precedendo il favorito della vigilia  Robson (che peraltro ha 
battuto), ha dimostrato di essersi ripreso da Reggio/CSI e credo abbia anche 
avuto modo di individuare i punti su cui lavorare di piu' e prima...
...e tanto di cappello al grande Caruana, ovviamente :-)
ciao
C. 

 sito dal quale ho preso la partita conteneva un errore.
magari era un Alfiere, e lo ha mangiato in due met� :-))))
ciao
Casell-C. 

colore non si va molto lontano.
Per� proprio questo mi fa ben sperare.
Con un accurato lavoro sulle aperture col Nero pu� migliorare moltissimo.
Luigi Caselli

 Con un accurato lavoro sulle aperture col Nero pu� migliorare moltissimo.
Gli consigli di giocare la difesa russa ? :-)
Ciao,
Marco


 Gli consigli di giocare la difesa russa ? :-)
Certamente, contro qualunque prima mossa del bianco...
:-)
Luigi Caselli

 MOLTO meglio del Vinitaly") sarebbe piu' bello evitarli.
Invece dovresti crederci: Porto Mannu 2009, Vocaturo perde con Pelletier
2559 al 7� turno, ed al turno successivo prende Jussupow 2576 e patta. Nei
tornei citati, le possibilit� di incontrarequasi esclusivamente  GM ci
sono sempre, ed alla fine per un giocatore con l'elo di Vocaturo non fa
molta differenza giocare il Corus C o Porto Mannu.
ciao
PG


 ovviamente libero di farlo. Io la penso diversamente.
(musichetta stile Iene Trio Medusa)
Questa è una ca...
Una vera ca...
Una grande - gigantesca - strepitosa ca...%%ata!
(fine musichetta)
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13300474
(x chi non ha tempo di seguire il link. è l'andamento Elo di Aronian,
classe 1982, Elo di poco sopra ai 2500 nel 2002, Elo attuale 2780 e
rotti...)
ps è solo il primo esempio che mi passa in mente...
LS

 partenza e non di arrivo
Paragone improponibile, per questa generazione; l'Italia recupera 
rapidamente, ma � ancora molto indietro.
Chi � nato in Italia 20 anni fa ha avuto ed ha molte pi� opportunit� dei 
connazionali delle generazioni precedenti, ma molte meno rispetto ai 
coetanei francesi.
Edoardo 

> che performa 2533 sembra sarcastico...
Avete ragione voi, la prestazione e` stata positiva ma definirla
ottima e` effettivamente eccessivo.
D'altra parte si sa che noi tifosi siamo fatti cosi`: esagerati!
Andrea (che nello specifico si definirebbe piu` 'simpatizzante' che
'tifoso')

 2559 al 7� turno, ed al turno successivo prende Jussupow 2576 e patta.
e al turno successivo ha beccato -e pattato con- un 2400, se � per quello.
Per�, ti risulta per caso che nello stesso torneo abbia beccato, al quinto 
turno e con 3 punti su 4, anche il CM (cio� "candidato maestro", non 
"maestro calmucco", eh) 1900 di turno? Al Corus non lo ha beccato, 
stranamente.
ciao
C. 

Daniele Vocaturo non � una giovane speranza degli scacchi. Credo non debba
dimostrare di essere uno dei pi� forti giocatori italiani perch� per lui
parlano i titoli e la classifica. Ha ampi margini di miglioramento e
speriamo che riesca a colmare le sue lacune ( mio avviso principalmente di
concentrazione) Se vado in un torneo in cui ci sono molti giocatori con
elo superiore al mio e arrivo 3� superandoli allora ho fatto un' ottima
prestazione. Poi se uno vuole straparlare potrebbe criticare Caruana (io
lo dico prima � solo una iperbole:io credo che Caruana abbia fatto un
torneo fantastico)perch� ha vinto solo un paio di partite e le sue patte
con i giocatori pi� forti sono arrivate con il bianco a parte l'ultima
dove ha scioccamente sciupato la vittoria e quindi non sar� mai un grande
giocatore. Insomma per criticare l'incriticabile ci si pu� sempre
ingegnare.


 ps � solo il primo esempio che mi passa in mente...
Sei un genio: hai trovato un esempio che conferma esattamente la mia
teoria. E per di piu' mi prendi in giro. 
Aronian (n. ottobre 1982) ha avuto la crescita decisiva tra i 20 e i 22
anni, passando da 2585 a quasi 2700. 
Grazie per aver involontariamente trovato questo esempio. Se devi
replicare con ulteriori prese in giro cosi' ben documentate, fai pure. Ma
non perdero' altro tempo con te.
ciao


 Mah.
Lo diro' in modo ancora piu' semplice: o Vocaturo arriva a 2600 entro un
paio di anni circa, altrimenti non ci arriver� piu', rimanendo comunque un
forte e rispettabilissimo giocatore (sicuramente tra i migliori 2-3 in
Italia).
Hai tutti i diritti per non essere d'accordo con me, ci mancherebbe. Ne
riparliamo tra qualche anno?
ciao


 ciao
Per essere sicuro che uno rimanga fra i primi 2 o 3 in Italia dovresti
essere certo anche di come miglioreranno anche gli altri italiani e non
sembra uan cosa facile da preventivare.
Gi� in questo momento non � secondo dunque rimane solo il terzo posto e la
concorrenza � agguerita.
Ciao,
Silversurfer


 riparliamo tra qualche anno?
Non � questione di essere d'accordo o di non esserlo, dato che non stiamo 
parlando di un evento passato certo e conoscibile ma di un evento futuro e 
quindi per definizione incerto. A maggior ragione se il soggetto in esame � 
un giovane e per di pi� imprevedibile come quel Vocaturo che per andare da 
2459 a 2510 (+51) � prima transitato da 2383.
Se sei il Mago Otelma o il Mago di Arcella mi ritiro in buon ordine.
Se invece non hai i superpoteri e perci� parliamo da persona normale a 
persona normale, del futuro possiamo ragionare solo in termini 
probabilistici.
Pi� nello specifico, a me stupisce (e molto) la tua sicurezza nel predire il 
futuro ove Vocaturo tra due anni avesse "solo" (si fa per dire) 2560-2570.
Se Vocaturo tra due anni avr� 2460 (male) o 2630 (bene!) sar� chiaro a tutti 
che direzione avr� preso la sua carriera, in un senso o nell'altro.
Ma se dovesse avere 2560-2570?
Tu prima vaticinavi che in tal caso da 2560-2570 sarebbe presto ridisceso a 
2500.
Ora hai rettificato il tiro e ti limiti a predire che se tra due anni avr� 
solo 2560-2570 non arriver� *mai* a 2600.
Beato te che hai delle certezze.
A me verrebbe fatto di pensare che qualunque Elo avr� Vocaturo nel 2012, 
comunque riuscir� a guadagnare (almeno...) una trentina di punti nei tre 
anni successivi.
In altri termini: se Vocaturo tra due anni dovesse avere 2560-2570, per me � 
*molto* probabile che nel proseguio della carriera vada a toccare i 2600.
Ma non ho certezze come te, intendiamoci. Quando si parla del futuro io ho 
solo dei dubbi.
Edoardo 


Gia' che sei in vena di profezie, che numeri mi gioco al lotto la
settimana prossima sulla ruota di Napoli?


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