Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: software open source

ciao
vorrei lavorare  con  dei ragazzini di 9-12 anni al corretto uso dei
database/motori scacchistici, restando tra gli open source in ambiente
windows attualmente usiamo winboard per il gioco  e la
visualizzazione, ma come database?  se  non ho capito male SCID
utilizza un formato proprietario, forse è limitante per caricare la
basi dati esterne,  c'è qualcosa di open compatibile con  il formato
chessbase?
Paolo

 database/motori scacchistici, <cut>
Stop. Fermati, per Caissa!
Non credo che ragazzini di 9-12 anni siano il "target" corretto per un
lavoro con software e DB. A quell'età, molto probabilmente, la cosa
migliore è il GIOCO vero e proprio, a cui tu come insegnante dovresti
apportare le *basi* logiche. Solo in seguito, per i più interessati,
si potrà introdurre gradatamente e "cum grano salis" motori e DB, che
io riserverei a ragazzi più grandi e già con un livello di gioco più
alto (ipotizzo che la maggior parte dei bambini di 9-10 anni sia
scacchisticamente ancora semianalfabeta....)
Il rischio è di assuefare i bambini all'uso del motore, che
sostituisce nlla maggior parte dei casi l'uso del proprio cervello (e
non solo nei bambini...)
Ciao
LS


A parte le critiche di base esposte nell'altra risposta, se lamenti che
SCID utilizza un formato proprietario, perché poi citi Chessbase ?
Oltre a gestire un formato proprietario e chiuso, Chessbase non è open
source. E nella versione read/write neanche free.
Il formato di interscambio (import/export) è PGN che puoi
tranquillamente gestire con Scid.
Attendiamo ora l'Ira di Montaruli sulla questione ragazzini e pc :-)

 LS
mi trovi assolutamente d'accordo, io lavoro solo con la lavagna
murale,   però
faccio riferimento a quelli che  giocano già da 3 anni, c'è un bel
gruppo che ho preso a 6-7 anni, sono ancora NC ma fanno già partite a
tempo lungo e scrivono le mosse, io oramai non mi metto più a fare le
fotocopie (che stress) delle lezioni  mando direttamente i files dopo
la lezione via email, però succede che i genitori scannerizzano i
formulari delle partite con i  commenti a penna  e me li mandano per
posta elettronica (!)...insomma urge un salto di qualità..ed è inutile
che gli faccio salvare le partite in pgn con winboard che va bene per
rivedere le singole partite. Alcuni vogliono crearsi addirittura un
piccolo repertorio... insomma  organizzo un paio di sessioni solo con
il computer ed allineo tutti.
  ciao
P.

 chessbase?
Trascurando la questione se quanto vuoi fare sia corretto dal punto di
vista didattico... Rispondo solo riguardo a programmi e formati.
Per visualizzazione e gioco puoi usare anche ChessX invece di WinBoard. La
grafica e' molto carina.
Per quanto riguarda il formato, quello standard comune a tutti e' il
formato PGN, quindi se non lavori con database enormi puoi usare questo
con tutti i programmi che vuoi. Il lato positivo e' che si tratta di un
formato di testo (puoi leggere e capire il suo contenuto con un editor di
testi). Quello negativo e' che, di conseguenza, conserva l'informazione in
forma non compatta, e dunque occupa relativamente molto spazio ed e'
relativamente lento da leggere.
Per questo motivo, i maggiori database implementano formati nativi che
sono specifici e dunque in generale incompatibili tra loro. Con ChessBase
puoi usare il loro formato, che pero' e' "chiuso". E con Scid puoi usare
il loro formato, che e' invece "aperto", nel senso che puo' essere
liberamente re-implementato in un qualsiasi altro programma open source. 
In tutti i casi, ripeto: se non tratti database enormi, usa il formato PGN
con il programma che preferisci. 
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Attendiamo ora l'Ira di Montaruli sulla questione ragazzini e pc :-)
resto in attesa  con il capo chino ;)
Per quanto mi riguarda, non vedo alternative all'uso del pc (stiamo
parlando di bambini con già 2-3 anni di lezioni alle spalle, sia ben
inteso)  i bambini over 8 hanno un'agenda più fitta di un libero
professionista,  i circoli sono tendenzialmente dei centri anziani
(estremizzo ovviamente) dove si gioca sostanzialmente lampo (orrore,
meglio internet allora) e poi chi ce li porterebbe?
Io più di una volta alla settimana non riesco ad incontrarli, che
vogliamo fare?
  La soluzione sarebbe la scuola, questa benedetta scuola..

 piccolo repertorio... 
Al contrario, questo mi convince definitivamente che cio' che ti serve e'
il formato PGN. Un database contenente un migliaio di partite estesamente
commentate io lo apro in meno di un secondo con ChessX con un comune
portatile anche vecchiotto, e gli altri programmi di certo non saranno da
meno. Per database sotto le 10mila partite usa tranquillamente il formato
PGN col programma che preferisci.



ok grazie proverò
ciao
P.

 utilizzare per la singola partita, o forse sono in errore?
No, il formato PGN puo' contenere partite multiple e commentate, prova a
guardare ad esempio queste (puoi salvarlo e aprirlo col tuo programma
preferito, e puoi anche aprirlo con un editor di testi se sei curioso di
vedere come e' organizzato internamente il suo contenuto):
http://www.giochigratis-online.net/sites/default/files/perlepgn.pgn
Puoi continuare pure ad usare ChessBase se ti trovi bene, ricevendo e
mandando database (anche di una singola partita) in formato PGN. Lo stesso
faranno i tuoi ragazzi, con ChessBase o con qualsiasi altro programma.


non solo nei bambini...)
parole sante!!!!
ciao
C. 

 wrote:

Da ieri mi perseguita la visione di Montaruli nel suo studio che si
accinge a collegarsi a IHS e di quello che lo aspetta: 1. ragazzini e
motori + 2. Scid e` proprietario quindi uso CB. :-///
Mah, io ci vedo gli estremi del tentato omicidio ;-)
Andrea

 Andrea
Ma no dai :)
Paolo

 da sempre CB, 'mbè?
Non prendermi troppo sul serio (almeno in questo thread!), e` che
conosco la sensibilita` estrema di Roberto
sull'argomento.
Comunque quello che usi tu o io e` irrilevante, quello che conta e` in
che formato distribuisci i dati.
Il formato CB e` senz'altro proprietario, quello binario di Scid non
credo lo si possa definire tale (non ne sono pero` sicuro). PGN non lo
e` senza dubbio e non e` nemmeno binario, quindi lo puoi produrre
facilmente anche col blocco note.
La battuta era basata sulla frase che supponeva limitante per un uso
condiviso un formato binario libero rispetto a uno proprietario, che
non posso fare a meno di trovare paradossale per quanto probabilmente
vera! Vera nel senso che effettivamente "il chiuso" ha facolta` di
supportare "l'aperto", mentre non vale il viceversa. Quindi in effetti
CB potrebbe essere, almeno in teoria, meno limitante di Scid da questo
punto di vista.
Andrea

 punto di vista.
eh si,  però sembra non sia questo il caso, SCID non importa
files .cbh, il suggerimento di continuare ad utilizzare PGN per
partite multiple mi va bene  perché così sono sicuro di comunicare
anche con i ragazzi che hanno maggiori difficoltà ad utilizzare da
soli il computer (..quello del padre) e leggono solo le email
scaricate dal genitore.
P.