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Titolo: Italia: 48esima per qualità, 12esima per quantità

Italia 48esima al mondo per qualità (media elo primi dieci giocatori),
12esima per quantità (numero totale di giocatori con elo fide).
Sembra quindi di poter dedurre che vi sia una certa "base" da cui però non
emerge un "vertice" di qualità. Cosa ne pensate?
Classifica nazioni per media elo fide primi dieci giocatori, tratta dal
sito 
www.fide.com
1 Russia 2717 
2 Ukraine 2639 
3 Hungary 2618 
4 France 2617 
5 United States of America 2614 
6 Armenia 2612 
7 Israel 2608 
8 Germany 2607 
9 England 2602 
10 China 2589 
11 Netherlands 2589 
12 Poland 2587 
13 Georgia 2579 
14 India 2577 
15 Bulgaria 2569 
16 Azerbaijan 2564 
17 Romania 2562 
18 Spain 2559 
19 Belarus 2552 
20 Serbia and Montenegro 2552 
21 Czech Republic 2550 
22 Greece 2549 
23 Kazakhstan 2542 
24 Cuba 2535 
25 Croatia 2534 
26 Denmark 2534 
27 Sweden 2533 
28 Myanmar 2523 
29 Switzerland 2521 
30 Uzbekistan 2521 
31 Argentina 2519 
32 Brazil 2519 
33 Lithuania 2513 
34 Latvia 2506 
35 Slovakia 2506 
36 Bosnia & Herzegovina 2504 
37 Slovenia 2503 
38 Moldova 2494 
39 Norway 2491 
40 Philippines 2489 
41 Iceland 2487 
42 Canada 2483 
43 Belgium 2482 
44 Estonia 2479 
45 Former YUG Rep of Macedonia 2476 
46 Vietnam 2476 
47 Austria 2474 
48 Italy 2460 
49 Indonesia 2456 
50 Chile 2445 
51 Australia 2442 
52 Colombia 2437 
53 Mexico 2437 
54 Iran 2435 
55 Finland 2430 
56 Egypt 2428 
57 Turkmenistan 2426 
58 Peru 2412 
59 Scotland 2411 
60 Ecuador 2406 
61 Portugal 2403 
62 Bangladesh 2401 
63 Ireland 2381 
64 Kyrgyzstan 2374 
65 Singapore 2374 
66 Albania 2357 
67 Venezuela 2351 
68 Turkey 2350 
69 Mongolia 2339 
70 Morocco 2333 
71 United Arab Emirates 2332 
72 Costa Rica 2331 
73 Paraguay 2329 
74 Uruguay 2326 
75 Iraq 2320 
76 Luxembourg 2320 
77 Syria 2320 
78 New Zealand 2316 
79 Dominican Republic 2314 
80 Wales 2310 
81 Algeria 2308 
82 Malaysia 2302 
83 South Africa 2299 
84 Bolivia 2290 
85 Tajikistan 2288 
86 Faroe Islands 2287 
87 Tunisia 2279 
88 Andorra 2277 
89 Pakistan 2275 
90 Lebanon 2261 
91 Thailand 2254 
92 Yemen 2254 
93 Japan 2253 
94 Nicaragua 2246 
95 Libya 2242 
96 Guatemala 2229 
97 Jordan 2224 
98 El Salvador 2216 
99 Qatar 2214 
100 Nigeria 2211 
101 Zambia 2206 
102 Palestine 2202 
103 Sri Lanka 2199 
104 Honduras 2190 
105 Barbados 2188 
106 Puerto Rico 2184 
107 Jamaica 2183 
108 Angola 2179 
109 Uganda 2172 
110 Papua New Guinea 2170 
111 Botswana 2167 
112 Zimbabwe 2167 
113 Mauritius 2161 
114 Surinam 2158 
115 Ethiopia 2153 
116 Nepal 2151 
117 Namibia 2149 
118 Cyprus 2139 
119 Hong Kong 2136 
120 Trinidad & Tobago 2130 
121 Liechtenstein 2125 
122 Monaco 2124 
123 Somalia 2120 
124 Malta 2117 
125 Jersey 2114 
126 Sudan 2108 
127 Panama 2101 
128 Afghanistan 2085 
129 Brunei Darussalam 2084 
130 Bahrain 2080 
131 Macau 2077 
132 San Marino 2076 
133 Netherlands Antilles 2049 
134 Aruba 2049 
135 Bermuda 2036 
136 Kenya 2031 
137 Guernsey 2024 
138 Kuwait 2004 
139 British Virgin Islands 1991 
140 Fiji 1972 
141 Rwanda 1885 
142 US Virgin Islands 1871 
143 Seychelles 1714 
Classifica per nazioni per numero di giocatori con elo fide.
1. GER :    7787
2. RUS :    7077
3. ESP :    3767
4. FRA :    3219
5. POL :    2358
6. SCG :    2214
7. HUN :    2118
8. IND :    1863
9. CZE :    1727
10. USA :    1463
11. UKR :    1300
12. ITA :    1266
13. AUT :    1130
14. ENG :     997
15. NED :     941
16. CRO :     898
17. SVK :     813
18. ROM :     747
19. DEN :     714
20. SWE :     675
21. SUI :     660
22. BRA :     630
23. ISR :     590
24. BUL :     491
25. SLO :     418
26. CAN :     376
27. POR :     361
28. FIN :     355
29. BEL :     351
30. NOR :     338
31. AUS :     314
32. CHN :     309
33. EGY :     293
34. TUR :     289
35. KAZ :     269
36. GEO :     248
37. IRI :     246
38. LTU :     244
39. BLR :     221
40. ARG :     213
41. BIH :     177
42. ARM :     176
43. AZE :     174
44. ISL :     171
45. LAT :     167
46. SCO :     151
47. EST :     130
48. UZB :     125
49. IRL :     101
50. WLS :      98
51. TKM :      84
52. VEN :      80
53. ALG :      80
54. LUX :      61
55. JPN :      37
56. MAR :      33
57. TUN :      25
58. AND :      20
59. MNC :      14
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 emerge un "vertice" di qualità. Cosa ne pensate?
Discorso gia' fatto piu' volte.
Ne penso che:
1) abbiamo 58 milioni di abitanti, per cui è normale che in Italia la base
sia piu'
ampia che in Islanda, se parliamo di numeri assoluti;
2) in Italia chiediamo l'omologazione Fide per qualunque torneo week-end
anche nella
provincia piu' sperduta (ammesso che in Italia esista, una provincia
sperduta), mentre in Vietnam forse hanno problemi piu' importanti. Forse la'
i giocatori ci sono ma, ufficialmente, non li vedi, perchè i tornei sono 
piu' rari e comunque non richiedono l'omologazione.
In poche parole: rispetto a molti dei paesi che ci precedono in una lista ma 
non nell'altra, noi italiani siamo molti e siamo ricchi. Tutto qui.
Fatte queste considerazioni, ecco che la nostra base non pare piu' cosi' 
larga.
Ciao
Edoardo
i, Se rapportiamo i giocatori Depurati


 Edoardo
La tua mi sembra una spiegazione (quella della ricchezza) molto valida,
almeno per molte nazioni.
Un po' meno per nazioni che sono dietro di noi nella classifica per
quantità (per esempio Inghilterra, Olanda, Canada, Svizzera ...) e davanti
in quella per qualità. A meno che si supponga che queste nazioni, oltre ad
essere più o meno ricche come la nostra, siano più parsimoniose (rispetto
alla spesa da dedicare agli scacchi).
La spiegazione della quantità un po' meno. A parità di altre condizioni,
una nazione con più abitanti, se ha anche più giocatori "fide", dovrebbe
avere i migliori dieci con una media più alta, almeno la maggior parte
delle volte.


 Discorso gia' fatto piu' volte.
[CUT]
Oddio Edorardo...
come hai quotato stavolta? :-)
sigh!!!
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

ampia che in Islanda, se parliamo di numeri assoluti;
D'accordissimo! Il dato assoluto è davvero di poca o nulla
significatività. Lo è molto di più il rapporto tesserati/popolazione,
se mai. Classico è l'esempio dell'Ungheria, che durante il regno di
Fischer era notoriamente il paese numero uno al mondo da questo punto
di vista. 
Per il rapporto rated/popolazione nonzo, ma se gli statistici del NG
hanno voglia di giochicchiare un po' con i numeri i dati se li
ricavano facilmente dalla graduatoria che ha fornito Megalovic e dalla
geografia. 
Anzi, credo che qualcuno 'sto conto lo abbia già fatto, basterebbe
darsi la pena di andare a ricercare il fritto e rifritto argomento su
Google.
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 di vista. 
Il dato assoluto è da considerarsi significativo, almeno statisticamente,
perché, a parità di altre condizioni, una base più ampia mediamente genera
un vertice più "alto". 
In sostanza, se l'italia ha una base più ampia dell'islanda, a parità di
altre condizioni, dovrebbe aver, con una buona probabilità, una media dei
primi dieci giocatori più alta. 


 primi dieci giocatori più alta.
La frase chiave è *a parità di altre condizioni* rispetto ad altre nazioni.
E' abbastanza evidente che l'Italia non lo sia.
Un'ulteriore dimostrazione che l'applicazione meccanica della statistica
puo' tirare fuori numeri utilizzabili per affermare tutto ed il contrario di
tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mauro Casadei ha scritto:





Esatto, è proprio questo il punto a cui volevo giungere. A parità di altre
condizioni. Il che significa che le altre condizioni non sono pari.
Come giustamente è stato proposto da Vancini, una parte della altre
condizioni "non pari" è il reddito, che giustifica molti casi. Ma altri
casi non trovano giustificazione con il parametro reddito, e quindi le
cause vanno ricercate altrove


 sigh!!!
Meglio di come tu hai scritto il mio nome ...:-)
Quanto alle mia malefatte, č notorio che talvolta ho un po' fretta di 
spingere Invio, con risultati imbarazzanti ...:-(
Ciao
Edoardo 

 delle volte.
Non vedo perchè.
Dipende dalla cultura del paese, dalle tradizioni scacchistiche passate e da 
mille altre cose, tra cui addirittura il clima.
Se tu hai relativamente pochi giocatori ma quei pochi hai le capacità e la 
volontà di seguirli, se hai i GM delle generazioni passate che *sanno* come 
allenarli (know-how), se hai i capitali perchè in quel paese gli scacchi 
"tirano" (grandi tornei sponsorizzati), se il clima generale è favorevole 
agli scacchi come professione (il che in Italia non è), ecco che riuscirai a 
produrre diversi giocatori di vertice partendo da una base ristretta.
Pensiamo ad esempio all'Olanda.
Un piccolo paese con grandi tradizioni avrà sempre problemi a produrre 
grandi masse di giocatori (gli abitanti sono pochi), ma difficilmente avrà 
problemi a proiettare al vertice i migliori (hanno già la struttura, la 
mentalità, il know-how, gli allenatori, gli sponsor ...).
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Non mi dilungherò ulteriormente nel cercare di convincerti che a parità di
altri condizioni il fattore abitanti non conta (se ho più abitanti è vero
che ho, a parita di altri condizioni, una maggiore possibibilità di avere
una "base" maggiore, ma con la stessa probabilità dovrei avere una media
dei migliori 10 giocatori più alta) visto che da quel che dici viene fuori
che ci sono tanti altri fattori fondamentali:
struttura
mentalità
know how
allenatori
sponsor


Ne penso che:
Alla faccia del bicarbonato di sodio del quote :-)
Ciao Mauro
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 mille altre cose, tra cui addirittura il clima.
perché queste non dovrebbero rientrare tra le condizioni di cui si 
presuppone la parità?


 Irlanda, oltre dieci milioni di individui).
L'Irlanda del Nord (meno di 2 milioni di persone) è sportivamente con
l'Inghilterra. Scozia e Galles sono 8 milioni, restano 50 milioni di
individui, che non sono "assai meno" dei nostri 57.
Alex

 Google.
http://e4e6.com/fide
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:DnkQd.895729$35.33...@news4.tin.it...

A me ne risultano 49,3 milioni da una parte e oltre 58 dall'altra.
Certo la differenza non e' enorme come quella che ci separa dall'Olanda, ma 
sono pur sempre 9 milioni di individui.
Ciao
Edoardo 

Irlanda, oltre dieci milioni di individui).
La differenza la fanno le formule.
Se io faccio Open A-B-C e tu fai l'open integrale io produrrò molte
più tranche di quante non ne produca tu.
La qualità media non ha impatto, nè il numero dei praticanti: quello
che conta sono le probabilità di incontrare 4-5 avversari con Elo FIDE
in uno stesso torneo.

 28 Myanmar 2523 
E questa che nazione è?
Ciao.Zum


 E questa che nazione č?
E' l'ex Birmania
Alessandro


 E' l'ex Birmania
Grazie.
Ciao. Zum


 Meglio di come tu hai scritto il mio nome ...:-)
eheheheh! non ci avevo fatto caso :-P
cmq bel nome EDORARDO :-)
