Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Un quesito semplice...

Un semplice quesito, forse banale, ma al quale non riesco a trovare
una soluzione ottimale...
Di notte, in casa, quando si va a letto, dove tenere/posizionare la
propria pistola da difesa, per averla immediatamente a disposizione
"pronta all'uso" in caso di intrusione di estranei ?
L'unico vero posto che soddisfa a quanto sopra mi sembra sotto il
cuscino, ma è impraticabile per ragioni di sicurezza...
Sul comodino? Ma così se non ci si accorge immediatamente
dell'intrusione e l'arma viene prima vista dal malitenzionato diventa
tutto ancora più rischioso...
In un cassetto? Troppo lenta e rumoroso il recupero...
Per terra?
Voi cosa ne pensate???
Hereticus

 "pronta all'uso" in caso di intrusione di estranei ?
In genere una fondina ad estrazione rapida, ancorata a portata di mano
(sponda del letto, comodino, ecc.) è un buon sistema.
C'è anche il sistema proposto qualche tempo fa dal dr Mori (calamita
prelevata da HDisk), ma occhio a non farla passare mai vicino a carte
elettroniche perchè le smagnetizza istantaneamente...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hereticus
IO rispondo sempre che si può evitare simili isterie.
Un buon impianto di allarme, ben sistemato da un professionista che fa
allarmie non un elettricista che fa anche allarmi...
Vetri e porte come si deve.
E' impossibile dormire in condizioni di immediata reazione. Non per
tutta la vita almeno. Cosa fai, dormi come Leon con la pistola sul
comodino e la mano appoggiata sopra?
Se proprio vuoi tenere la pistola presso il letto installa una buona e
piccola cassetta di sicurezza con serratura elettronica, nascosta bene
in camera. Se cerchi bene all'estero ne esistono ch ele puoi aprire
senza neppure dover leggere i numeri, basta appoggiare la mano e ogni
dito si trova un pulsantino sotto il polpastrello.
Il problema, IHMO, che comporta il tener un'arma pronta all'uso
affianco al letto è superiore al problema che qualcuno possa coglierci
nel sonno. Vivi con la tua famiglia? Bambini? Moglie? Prima di
risolvere il problema "come tenere un'arma affianco a dove dormo"
proverei a risolvere il problema "come evitare che mi arrivi un
delinquente dal letto mentre dormo".
Io ad esempio ho preso un campanello stile "din don" dei negozi,
quelli che avvertono se entra qualcuno. L'ho comprato per quando in
viaggio capita di stare in hotel e alberghi. Li si che ho paura che
qualcuno entri e mi svuoti i bagagli senza che io lo senta. Con quei
campanellini (pochi euri di spesa), messi con un po di buon senso, di
notte nessuno può muoversi in casa senza farli suonare. La mia gatta
lo faceva suonare a 4 metri di distanza. Figurati un uomo. Messo uno
in sala, uno verso la porta d'ingresso e/o come ritieni meglio
opportuno ha coperto la casa. Di notte li attivi e vai a nanna. Il
mercato offre la possibilità di personalizzarti l'allarme da pochi
euri di spesa a migliaia... Vetri anti sfondamento, porte
blindate....di tutto. Perchè ridursi a dover impugnare una pistola con
gli occhi annebbiati e il cuore in gola. La casa è l'unico posto dove
possiamo partire in estremo vantaggio! Poi se fa  sentir più sicuri
anche l'arma ma sempre in piena sicurezza sottochiave quanto meno se
si vive con qualcuno.
Io devo esser sincero che ho una bella cagnolona che dorme in casa con
noi, può uscire passando da camera mia dove la finestra è aperta e
anche le sbarre, la serranda è abbassata giusto da consentire  a lei
di uscire. Il resto della casa è ben chiusa. Io, proprio per paranoia
tengo lo spray al peperoncino nel comodino.
Escludo che qualcuno possa avvicinarsi alla finestra senza destare la
mia Bovarina del Bernese che, tanto è dolce con gli amici noti e i
bambini, tanto si arrabbia con gli estranei.
marco antonio

A proposio di animali da guardia dico anch'io la mia: sapete che da
quando ho messo una coppia di oche in giardino nessuno puň neanche
avvicinarsi di notte al mio cancello senza che quelle si mettano a
starnazzare come delle indemoniate(roba da riuscire a svegliare
me...). I miei parenti che abitano in campagna ne hanno un intero
"stormo appiedato", lě la situazione č drammatica per chiunque si
avvicini nottetempo!
Hereticus, se metti le sbarre alle finestre (quelle fisse, non quelle
cretinate con la serratura), e un portone d'accesso serio alle vie
d'entrata la pistola non dovrai neanche usarla, ti pare? Meglio
spendere soldi cosě che in avvocati o in cure mediche... o peggio!
Giampietro

 marco antonio
Concordo solo in parte, non tutte le situazioni sono simili e in alcuni 
casi quando scatta l'allarme o il cane segnala un intruso potresti 
avere pochi secondi per reagire, in tal caso o l'arma è a portata di 
mano oppure ora che digiti la combinazione e apri la cassetta blindata 
sarà troppo tardi.
Un amico ha un cane che abbaia per tutto, eppure la sera in cui gli 
sono entrati in casa il cane non ha segnalato nulla, probabilmente gli 
avevano dato un tranquillante.
Concordo sull'allarme e altre contromisure ma non concordo 
assolutamente con la definizione di "isterie" senza sapere la 
condizione in cui si trova. Se non ha bambini (o persone incapaci) e la 
moglie sa benissimo come maneggiare un arma non vedo che problemi ci 
siano ad averla a portata di mano.
Ricordiamoci inoltre che ha chiesto dove tenerla e non "se" tenerla.
Ciao
Fabio

Giampietro
Beh, le sbarre alle finestre mi RIFIUTO di metterle! L'allarme
ovviamente ci vuole, è chiaro che il male va prima "prevenuto", 
ma allora cosa la teniamo a fare un'arma da difesa in casa?   
E' così difficile aggirare gli allarmi?
Dalle cronache locali che sento, non si direbbe...
Inoltre, se uno tiene un'arma da difesa, deve tenerla pronta,
altrimenti tanto vale farne a meno, no?
Chiaro che i miei sono discorsi piuttosto teorici.  Io finora l'ho
sempre tenuta... dentro la cassaforte chiusa, che se mai dovessi
usarla fra il tempo che ci metto a spostare il mobile, cercare la
chiave, fare la combinazione e quant'altro, faccio prima ad andare in
un negozio a comprarne una nuova!
Però sto riflettendo sul problema anche perché ci sono state delle
"visite notturne" nel mio condominio anche con gente presente in casa.
Allora mi chiedo, forse non è furbissimo tenerla in cassaforte?!?
Tanto più che se te la fanno aprire, ti fregano anche quella (sperando
che non la usino su qualcuno)!
Hereticus

premesso che non ho figli minori e l'unico che ho maneggia armi da qundo era 
in fasce, che mia moglie non maneggia armi ma è abituata a vederle per casa, 
io tengo un glock nel comodino. La soluzione migliore comunque a mio avviso 
è quella indicata da alcuni.....fondina ad estrazione rapida fissata sotto 
alla rete del letto.
Non è visibile ma raggiungibile in un attimo. Non la tengo così solo perchè 
appunto non mi sento così in pericolo da arrivare a questi estremi, e 
d'altra parte ho due cagnetti, uno da 6 Kg e uno da 10 che compensano la 
loro scarsità di peso con dei latrati non indifferenti.
Tenuto conto che vivono DENTRO casa e dormono per le scale, e dovrebbero 
essere calpestati per raggiungere la mia stanza e non possono essere 
norcotizzati, se non assieme a noi,  ritengo di avere il tempo per ogni 
opportuno provvedimento, prima di ricorrere ad una pistola.
ciao
danidane

alla rete del letto.
Sono nella stessa situazione, ma mi mancano i cagnetti! :)
Saltando di palo in frasca, č piů sicura, con colpo in canna, una
Glock oppure una tipo 1911 con il cane abbattuto? Intendo sicura nel
senso di NON poter sparare accidentalmente...
Hereticus

 Hereticus
================================
Che la gente normale pensa a come dormire meglio non a come dormire peggio
pensando a come sparare piu' velocemente in caso di intrusione.
Nella pratica tra lo svegliarti, scaccolarti gli occhi, capire la
situazione (al buio) etc. 90% non concludi comunque nulla, metti delle
belle sbarre o finestre antisfondamento che ci guadagni in sonno,
sicurezza, salute, possibili infortunie spese legali.
Cordialmente
aim


 Hereticus
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 pistole -e se ho tempo un 12 -sono lì.
mauro
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

senso di NON poter sparare accidentalmente...
la glock
qualcuno ti dira' che sono sicure entrambe... ma io propendo per la
glock.
Ciao
Mototopo

 senso di NON poter sparare accidentalmente...
Ognuno dirà la sua, perchè qui non c'è niente di assluto, ma solo delle 
convinzioni personali.
La 1911 e una singola azione, per cui per tenerla pronta all'uso 
occorrerebbe tenerla col cane alzato, cartuccia in canna e la sicura 
inserita.
NON MI PIACE. Sia perchè la molla del cane è sempre compressa, sia 
perchè........insomma, mi dà la sensazione di qualcosa pronto a scattare, 
anche per un urto.
Con la glock invece puoi tenere il colpo in canna e il colpo parte SOLO se 
tiri completamente il grilletto, e carichi il cane proprio tirando il 
grilletto.
Mi sento più sicuro. Io poi, per ulteriore sicurezza, e visto che ho i già 
sunnominati cagnetti che mi fanno da allarme, non tengo neppure il colpo il 
canna, visto che mi sono fissato bene in mente che per usare la pistola devo 
scarrellare (almeno spero).
A questo punto qualcuno dirà subito: ma allora in queste condizioni anche la 
1911 puoi tenerla con sicurezza. VERO. Ma io tengo la Glock. Che ce vò fà? 
ognuno ha le sue fissazioni.
Rispondendo alla tua domanda, qualunque pistola SENZA colpo in canna è 
sicura.
Con il colpo in canna e cane abbattuto, la 1911 non ha senso. Infatti per 
caricarla devi scarrellare esattamente come se non avessi il colpo in canna, 
e butti via la cartuccia già camerata. Inoltre una caduta accidentale 
potrebbe fare partire il colpo. Quindi trai tu le conclusioni.
ciao
danidane

Saranno paranoie mie, sono d'accordo... ma io ho sempre pensato che un
arma per difesa abitativa debba sempre essere carica, no? Ergo una
molla dell'elevatore del caricatore che vive schiacciata tutta la sua
esistenza... naaa: io sono decisamente per il revolver.
In ogni caso tra le due io dico sicuramente la Glock.

giam...@virgilio.it
 in data 10/03/2007 scrisse:

Ho sempre avuto questo dubbio anche io, poi vedo amici tra carabinieri 
e polizia che vengono a sparare con le 92 e spesso usano il caricatore 
che tengono sempre carico per il servizio, eppure sparano sempre benone 
e non ci sono problemi di alimentazione dell'arma. Le molle del 
caricatore imho non sono più un problema.
Ho ancora qualche dubbio sulla molla del cane, il fatto di tenerlo 
sempre armato mi lascia ancora qualche perplessità, però probabilmente 
è solo una mia inutile preoccupazione!
Per rispondere a Hereticus:
Io se dovessi tenere per reale necessità un'arma pronta all'uso terrei 
la glock con il colpo in canna in una fondina (con copertura del 
grilletto) attaccata in parte al letto. Certo dovrei averne i motivi, 
in caso contrario penso basti e avanzi averla a portata di mano (solo 
tua e non del ladro) e mettere il colpo in canna solo in caso di 
necessità.
In anni che maneggio armi non ho mai fatto scattare accidentalmente il 
percussore (su armi scariche ovviamente, durante il normale maneggio), 
ma non mi sentirei tranquillo ad avere sotto il cuscino un arma con il 
colpo in canna.
Glock o 1911? La media delle armi stile 1911 (escludendo quelle vecchio 
stampo) è risultata sempre meno affidabile e più schizzinosa verso 
certi tipi di proiettili rispetto alla glock, quindi preferirei 
senz'altro quest'ultima visto che la caratteristica principale di 
un'arma da difesa è che deve sparare sempre!
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:4bt3v25vrus5nl1qo...@4ax.com...

bah, ognuno ha le sue idee; ma con una SAO con sicura automatica per sparare 
devi armare il cane e premere il grilletto; entrambe le operazioni per 
distrazione???!!.Via! Con la glock, se ti attacchi al grilletto e tiri 
spari.Peraltro se la 1911, anche se é priva di sicura automatica deve cadere 
e battere la volata per benino.
IMHO, quindi, la 1911 di massima é più sicura
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete
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

 arriva alla testiera, e ne é diviso da un piccolo scomparto in legno
Complimenti vivissimi!
Come tutte le idee GENIALI é una trovata SEMPLICE ed EFFICACE.
Certamente un'idea da ricordare.
Ciao
12Magum

IMHO, quindi, la 1911 di massima é più sicura
il cane come lo armi? con la mano debole o con la stessa mano che
tiene l'arma?
pure li ci si puo' impicciare...
Ciao
Mototopo

mauro
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 Mototopo
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Perché? Non basta armare il cane con il pollice???
Hereticus

:-(((
vero.
Non ci stavo pensando. Comunque, nun me piace. Cane su, cane giů, mezza 
monta si mezza monta no, sicura o non sicura, insomma troppo casino. Si 
corre il rischio di sbagliare qualcosa quando non si deve sbagliare. Nella 
Glock hai solo il grilletto. E non ti puoi sbagliare. C'č solo il revolver 
che č piů semplice. Naturalmente IMHO.


 revolver che è più semplice.
Esatto.
E se il problema è il numero dei colpi, non dimentichiamo che la
semiautomatica migliore è ... due revolver. :-)
Ciao
Pat

 sicurezza, salute, possibili infortunie spese legali.
pensavo d'esser l'unico scemo...
Marco Antonio


IL principio è molto semplice. O ci si sveglia per tempo, o si viene
allertati per tempo o uno la pistola può tenerla anche infilata negli
sfinteri che non potrà far nulla. Perchè devo tenere un'arma a
disposizione della domestica, dello zingarello che entra mentre sono
a cena al ristorante, di mio figlio? Per impugnarla come qualcuno ha
detto mentre mi scaccolo gli occhi?
Fari attivati dal movimento, cagnona bavosa in casa, finestre con le
sbarre. Dormo tranquillo. Se qualcuno dovesse entrare ho il tempo di
svegliarmi. Se entra che la casa è vuota vabbeh...molto triste, molto
brutto ma le armi rimangono in casa, se riescono ad aprire anche
l'armadio santa miseria non posso sentirmi in colpa. Se mi portassero
via la pistola dal comodino o da sotto il letto... Mi dispiacerebbe
proprio tanto.
Poi voglio vedere cosa fai. Inizi a sparare? A chi? alla prima sagoma?
Ti chiudi in camera con i tuoi cari e stando in una buona posizione di
tiro alla porta chiami le FF OO? Perchè a veder espugnare casa propria
ci credo poco. Come capacità e come possibilità di un buon esito.
Tutti volete l'arma in camera. Perchè non anche i monitor delle
telecamere? Così ad un rumore sospetto controllate eventuali presenze.
E perchè non la centralina dell'allarme per farlo partire che forse,
una possibilità, gli intrusi non vadano via?
Sbattersi ad inventare come tenere la pistola posso comprenderlo, non
comprendo perchè non dei sistemi che vengano prima dell'uso della
pistola. Questo non comprendo. Ormai con pochi soldi si videosorveglia
ad infrarossi una casa.
Un giorno vedrò se mettere una cassetta elettronica in camera. Per ora
dovrei andare in un'altra stanza a prendere un'arma.
Dici che lo spray colpisce anche me al chiuso. OK. Penserò a qualcosa
di diverso.
Marco Antonio

 mauro 

dito si trova un pulsantino sotto il polpastrello.
Vista da Obi market accanto all'ipercoop a Livorno, riconoscimento
dell'impronta digitale di un dito, memorizzabili duecento impronte
digitali diverse, costo circa 250 euro, dimensioni di una qualsiasi
cassaforte a muro.
Comunque la vecchia cassaforte a muro acquistata all'ikea con
combinazione numerica digitale costa una cinquantina di euro e secondo
me svolge quasi la stessa funzione... 

 me svolge quasi la stessa funzione...
Ecco quella mi sembra una soluzione migliore che tenerla sotto il
cuscino.
Marco Antonio

 ha avuti molti più del necessario
non riporto tutto per non stare a scrivere romanzi.
In ogni caso abbiamo pensieri abbastanza vicini forse ho enfatizzato
troppo le piccole differenze di idee. La mia impresisone è che sia
improbabile che una persona possa basare la sua risposta domiciliare,
ad un interesse da parte di eprsone pericolose, unicamente utilizzando
le armi. Ad esempio entrambi abbiamo molto rispetto verso la presenza
di cani che per l'amore e il senso di branco si preoccupano di
allertare il padrone.
Come qui sopra tu stesso riporti non è possibile non fare mai errori.
L'idea di maneggiare ogni giorno l'arma, ogni mattina riporla
nell'armadio ogni sera metterla nel comodino... Ci credo poco. Perchè
la volta che ti servirà sarà la volta che, troppo stanco o distratto
dalla giornata di lavoro, non l'avrai presa. O viceversa, la volta che
ti entrano sarà la volta che non l'hai messa via.
Una cassafortina con la lettura ottica dell'impronta potrebbe essere
un'idea a mio avviso.
Riguardo le metafore, se ti sembrava tanto offensiva mi dispiace,
starò attento a non abbassarmi più a tali "ipotesi" visive.
Che ci sia gente violenta lo sappiamo bene entrambi. Se alludi ancora
un volta alle tue disavventure mi viene un rush cutaneo da reazione
allergica da ripetizione. L'ho capito. Me ne dispiace tantissimo,
spero che tu riesca a ritrovare una buona serenità dopo tale tua
esperienza senza dover abbassare al guardia.
Continuo a credere però che alla presenza dell'arma e alla sua
disponibilità più o meno immediata si debba ricorrere ad altrettanto
decisi sistemi di sicurezza che devono intervenire prima del nostro
allertamento.
Non metto in dubbio che i miei sistemi siano pressopochistici.
Inadatti e mal congegnati. Può darsi che io li riveda.
Alcune tue osservazioni però sono poco realistiche secondo me.
Opinioni, non trovi? COntinuo a credere poco possibile che una persona
possa in pochi istanti avere un completo controllo della situaizone. E
fidati tu che in tal senso ne so tantissimo! So cosa significa dormire
e dover reagire in pochi secondi. Ma lo so forse sono fra quelli che
lo sanno meglio.
Se il pericolo ch tu ritieni possa profilarsi in casa tua è di tale
entità perchè non installi altri sistemi di protezione. Metti una
porta antisfondamento dalla camera da letto. Quella costa poco
proteggerla!
Comprendo la disponibilità di un'arma in casa ma non a discapito della
sua stessa custodia. Se mi dici che in casa nascosta  ma non
sottochiave  è custodita vuol dire che la casa ha un ottimo livello di
impenetrabilità. Vetri antisfondamento, un'ottima porta blindata,
chiavi non riproducibili e che nessuno abbia delle copie. Stiamo già
parlando di una casa che caspita, è ben protetta.
Tu vivi con la moglie, io ad esempio sono in attesa di un bimbo.
Qualche anno e il bimbo potrebbe muoversi di notte, e di giorno
trovare l'arma non custodita. Comprenderai che per me è IMPENSABILE
lasciare armi in giro. Dovrò pensare un'altra soluzione e proprio la
presenza del bimbo m'induce a desiderare la disponibilità di un'arma
presso le stanze da letto di casa.
Ma è anche vero che ho già le telecamere da montare in giardino.
Mi farebbe piacere continuare a discuterne in pvt perchè questothread
fra poco sarà inutilizzabile.
Ciao
MArco Antonio

 Ciao
Mauro
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