Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Carabellli 49"04...

... e terzo posto!
Intervistato continuava a dire che era "abbastanza cattivo"...
Pareri?
Contro chi?
E' utile un siimile approccio alla gara?
Sulla carbonara ci va il pecorino?
-- 
Icarus

 Sulla carbonara ci va il pecorino?
io ce lo metto :-D
'Uzzo 

 io ce lo metto :-D
Tu sei l'ultimo che avrebbe dovuto rispondere a questa domanda!!   ;oD
-- 
Icarus

 ... e terzo posto!
ottimo, grintoso, concentrato in partenza, così li voglio i nostri atleti!!!
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 ottimo, grintoso, concentrato in partenza, cosě li voglio i nostri
atleti!!!
Poi non ha corso la 4x400... fortunati i tecnici che e' cmq arrivata una
grande prestazione, ma in futuro non si potra' in eterno ignorare
ostacolisti, duecentisti, ottocentisti che vanno forte!
Che cavolo la Francia Keita lo mette sempre!

 Che cavolo la Francia Keita lo mette sempre!
secondo me questo non è affatto un elemento negativo, è vero che ci sono 
nazionali che schierano sempre atleti di altre specialità nella 
staffetta del miglio (sbaglio o si diceva che la forza di un movimento 
nazionale/squadra la si poteva vedere dal tempo della propria 4x400?) 
però a mio avviso è e deve essere considerata una eccezione e non la norma.
a meno di non avere fenomeni nel vero senso della parola un 400ista ad 
ostacoli sul piano dovrebbe offrire cmq una prestazione inferiore ad uno 
specialista dei 400m come del resto dicasi lo stesso per un 200ista o un 
800ista..
la presenza di keita come lo era quella di diagana ha la sua logica in 
quanto erano/sono entrambi dotati di ottimi tempi anche sulla gara senza
barriere.
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 barriere.
verissimo
anche se certo, se uno è veramente bravo e non se hanno a disposizione
altri di valore simile??
ma Carabelli non ha fatto gare di 400 negli ultimi anni??
comunque la nostra 4x400 mi è piaciuta un sacco, buoni cambi, grinta
da vendere: spero ce la facciano ad andare ai mondiali con quel buon
tempo

 barriere.
Ma non credo che si tratti di "buchi" da colmare con atleti di altre
specialita'. Semplicemente vanno piu' forte di quattocentisti da 46.50-47.00
e penso che ogni squadra tenti di ottenere il maggior risultato possibile.
L'esempio di Keita era quello che mi e' venuto in mente, ce ne sono molti
altri, anzi direi che l'Italia e' l'unica che mette sempre e solo 400isti.
Cmq attualmente Gianni secondo me vale meno di 46.50 per cui io l'avrei
inserito a occhi chiusi. Visto il risultato finale cmq va bene cosi'. :)

 Cmq attualmente Gianni secondo me vale meno di 46.50 per cui io l'avrei
ha un personale di 46"88... credo che possa far abbondantemente meno....
'Uzzo 

 ha un personale di 46"88... credo che possa far abbondantemente meno....
Sempre nello stesso articolo dice che Gianni e' una preziosa alternativa per
la 4x400 e  verra' provato ai Giochi del Mediterraneo :)
Cmq questi sono stati i parziali degli staffettisti azzurri (ovviamente il
primo da fermo e gli altri lanciati)
Licciardello 46.33
Vallet 45.25
Galletti 45.32
Barberi 45.06

 Barberi 45.06
Acc!!!
Se Licciardello migliora un altro pochino fanno il primato italiano!
E sarebbe anche ora, sono proprio contento che l'Italia abbia finalmente una 
4x400 competitiva... 

 Se Licciardello migliora un altro pochino fanno il primato italiano!
esimio 400ista, in quanto è quantificabile il guadagno per una partenza
lanciata in un 400??? in pratica, a quanto equivalgono i tempi dei vari
frazionisti?
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 equivalgono i tempi dei vari frazionisti?
Non so risponderti con certezza, comunque non penso che il gap sia maggiore 
di 5-6 decimi. Tieni conto che quelli sono tempi presi manualmente, quindi 
con un certo margine di errore... e comunque penso che il correre in 
staffetta in ogni caso faccia saltare fuori delle energie extra che non si 
trovano nella gara individuale ;-) 

 frazionisti?
ma sono stati presi cambio-cambio oppure 400m effettivi quei tempi? cmq 
credo che la differenza tra frazione lanciata e gara individuale oscilli
tra i 6 e gli 8 decimi (tra avvio e soprattutto surplus emotivo che ti 
fa rendere al 110%)


frazionisti?
mediamente 8decimi...
se il tempo in staffetta č preso correttamente;-))
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 ma sono stati presi cambio-cambio oppure 400m effettivi quei tempi?
Io li ho trascritti come li ho letti oggi su un articolo della gazzetta

 mediamente 8decimi...
Mi domando quanto possano perdere con tutti i sorpassi che fanno e
allargandosi per dare il testimone sul rettilineo...
Cmq adesso Vallet e Galletti sono in grado di fare meno di 46 secondi, non
male davvero!
Fabrizio

 frazionisti?
Bisogna tenere conto inoltre che non tutte le frazioni sono lunghe 
uguale e che il "lanciato" lo si ottiene  anche in base a dove avviene 
la consegna del testimone...

 Che cavolo la Francia Keita lo mette sempre!
non è come pensi tu :)
Gianni è nella squadra della 4x400 per i mondiali, ma in coppa europa si è
preferito far correre altre persone, un po' perchè cmq non si può
ammazzare di 400 (ogni settimana gareggia e la cosa andrà avanti fino ai
mondiali visti gli impegni con la nazionale e per i meeting) e un po' per
far correre chi ancora non aveva esperienza di gare internazionali. 
la cosa non è affatto male, almeno qualcuno comincia ad usare il cervello.
:)
in base ai tempi probabilmente avrebbero fatto il record italiano, ma
l'importante è stato fare esperienza.
ai mondiali si vedrà :)
baciotti
Solare
 
-- 
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ab...@newsland.it

 Io li ho trascritti come li ho letti oggi su un articolo della gazzetta
in realtà i tempi non sono stati proprio questi, diciamo che sono quelli
che sono stati dichiarati :)


> ma Carabelli non ha fatto gare di 400 negli ultimi anni??
veramente quasi nessuna 
diciamo che apre sempre la stagione con un 400 e poi fa solo 400hs, ma
quest'anno ha fatto le indoor, quindi niente 400 in apertura.
di personale ha 46.89 che risale al 2002, mi pare :)


 trovano nella gara individuale ;-)
Anche perchè corri con meno vento contro se ti accodi a qualcuno :-))
Ad ogni modo bisogna saperla correre un staffetta, c'è chi migliora molto
nel correre con qualcuno avanti, c'è invece chi si incasina...
Ciao. Alex

 che sono stati dichiarati :)
Tu li sai?

 ai mondiali si vedrà :)
Grazie delle spiegazioni :))
Fabrizio

inserito a occhi chiusi. Visto il risultato finale cmq va bene cosi'. :)
La penso esattamente come te, anche perché nonostante i risultati e le
sue convinzioni, penso che Gianni abbia una ritmica semplicemente
pietosa e se non facesse troppo di testa sua (mi riferisco ai 13
passi) avrebbe già scalato la graduatoria all time da anni, e ora
sarebbe ai livelli di Fabrizio (episodici under 48 a parte) e Laurent.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

frazionisti?
Dipende molto anche da chi cronometra la gara. Spesso si sbagliano e
seguono il cambio, e non il testimone.
La frazione va cronometrata al passaggio del testimone sulla riga
dell'arrivo (o alla partenza degli 800 per la prima frazione),
altrimenti i tempi saranno tutti sballati.


trovano nella gara individuale ;-) 
Esattamente! Ci sono atleti che si galvanizzano, e altri che non
beneficiano minimamente della staffetta. Io per esempio rendevo molto
bene in staffetta, perché sono un agonista, altri invece non
riuscivano a esprimersi al meglio, infastiditi dall'affollamento, o
dalla corsia (la prima) non libera.


Gianni è nella squadra della 4x400 per i mondiali,
Ecco... come volevasi dimostrare. ;-)


allargandosi per dare il testimone sul rettilineo...
Poco, specie se sono intelligenti e sono pronti a farsi largo a
spallate in caso di problemi. La mia regola personale č di essere
corretto prima di tutto, ma implacabile con chi si trova sulla mia
strada, specie nel finale, o con chi prova a regalarmi qualche
scorrettezza.
I sorpassi troppo bruschi sono fonte di "botti" a non finire, e sono
piů tipici dei velocisti, piuttosto che dei quattrocentisti o degli
ottocentisti.
Io poi se mi ci metto sono un bel panzer, nonostante la massa corporea
non eccessiva, quindi finora non ho mai avuto grossi problemi nei
contatti fisici. ;-) Sono corretto, ma non resto certo a prendermele.
Ogni tanto al cambio, specie il secondo e il terzo, ci sono istanti di
vera e propria rissa... :-)


 sarebbe ai livelli di Fabrizio (episodici under 48 a parte) e Laurent.
Patrick, sai che non dico mai niente, ma questa volta ti sbagli.
Mi sembra che Gianni abbia dimostrato che questa ritmica gli si addica.
ormai la tiene, anzi al sesto ostacolo ieri è arrivato perfino sotto.
dal settimo in poi fa una progressione impressionante rispetto agli anni
passati.
con questa ci si trova bene, calcola che è anche molto alto, una ritmica
diversa ora che ha abbastanza forza per tenerla gli starebbe proprio
stretta. 
baciotti


 tecnici ha fatto un pensierino a Mori, Cavallaro, Longo.
ieri la 4x400 fiamme oro aveva dentro Longo!
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi)

 staffetta agli specialisti. Non è affatto raro.
quoto ;-)


 ieri la 4x400 fiamme oro aveva dentro Longo!
che si č fatto una "bella" frazione da 49", rimanendo dietro fino ai 300 al 
nostro staffettista che quast'anno vanta 49"42 sui 400...
non preendiamoci in giro, Longo non mi č proprio piaciuto nelle gare di 
Bressanone, e la sua condotta sportiva (con sgomitate e conitui toccamenti a 
chi gli stava davanti e di fianco) nella 4x400 mi lascia come sempre molto 
perplesso...
'Uzzo 

 come sempre molto perplesso...
ho detto sol oche c'era, non che ha corso bene ;-)
infatti ho quotato l'affermazione di Milvius quando ha detto che ha corso
malissimo la staffetta dopo aver corso male gli 800.
-- 
Marcello
"I geni caricano la pistola,
gli stili di vita premono il grilletto" 

 ho detto sol oche c'era, non che ha corso bene ;-)
lo so...ma devo pur difendere la categoria dei 400isti... :-D
'Uzzo 

stretta. 
Non è esattamente così. Il fatto è che Gianni è convinto che la sua
strada siano i 13 passi, ma non è solamente una questione di forza. La
sua velocità è appena sufficiente per una ritmica di corsa da 13 passi
abbastanza economica da andare forte. Un passaggio in 22" per i 13
passi è molto probabilmente uno spreco di energie, indipendentemente
dalle sue convinzioni. Dai un'occhiata ai parziali 
(media aritmetica su tre cronometraggi dalla TV per ciascun atleta)
(ho potuto cronometrare solo gli ostacoli che la televisione ha
mostrato, visto che hanno fatto un bel casino con la regia...)
Laurent				
Tot	Parz.	Velocità	Var. %
18,18	18,18	8,25	0
22,35	4,17	8,39	0,02
26,55	4,2	8,33	-0,01
30,79	4,24	8,25	-0,01
35,3	4,51	7,76	-0,06	<- cambio da 14 a 15 passi
39,9	4,6	7,61	-0,02
44,5	4,6	7,61	0
49,49	4,99	8,02	0,05
Gianni				
Tot	Parz	Vel	Var %
6,1	6,1	7,38	
6,1	0	0	0
14,13	8,03	8,72	0
18,17	4,04	8,66	-0,01
22,18	4,01	8,73	0,01
26,33	4,15	8,43	-0,03
30,53	4,2	8,33	-0,01
34,97	4,44	7,88	-0,05
39,29	4,32	8,1	0,03
43,77	4,48	7,81	-0,04
48,92	5,15	7,77	-0,01
A parte il tempo finale, che ovviamente è a vantaggio di Gianni, visto
che ha vinto la gara, nota il maggior equilibrio ritmico della gara di
Laurent. L'unica flessione presente è in occasione del "trauma"
costituito dal passaggio da 14 a 15 passi, dove è normalissimo perdere
un paio di decimi, ma per il resto la gara è abbastanza regolare, con
un leggero guizzo nel finale.
Nota invece l'oscillazione dei parziali di Gianni, e ricorda che a
ogni accelerazione e rallentamento corrisponde un consistente spreco
energetico, che costa pesantemente nella conclusione della gara.
Bada bene, io non voglio sminuire assolutamente il suo valore come
atleta, sai bene che gli dico le stesse cose da anni. ;-)
Spero che lui riesca a andare forte anche così, perché è un talento,
ma IMVHO è dura puntare ai 48 in questo modo... E sono più che
convinto che lui potenzialmente abbia già nelle gambe tempi da 48"50,
ma non con quelle distribuzioni a altalena.
(non sto gufando, sia ben chiaro... fagli fare una bella grattata,
visto che è scaramantico)
La differenza più evidente tra i parziali di Gianni e Laurent è che
Laurent ha sempre parziali di questo genere, a meno che non commetta
qualche pesante errore tecnico, mentre Gianni ha sempre *oscillazioni*
di questo genere... e accelerare e rallentare per 10 volte in un 400hs
è un comportamento da velocista imprestato agli ostacoli, non da
ostacolista.


Patrick, sai che non dico mai niente
Beh... se dico qualche vaccata, devi farmelo notare, e frustarmi a
sangue! :-)))


abbastanza economica da andare forte.
Eccoci di nuovo in pieno dialetto aramaico! :-o
Allora traduco la parte incomprensibile, nel senso che non esprime ciò
che intendevo
"Correndo in 13 passi, la velocità di gara di Gianni è appena
sufficiente per riuscire a ottenere tempi veloci nei 400hs."
