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Titolo: 1. e4 e5  2. Nc3 f5

Io col bianco, cosa potrei rispondere? Non riesco a trovare nulla di 
soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince. 

 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
Non conosco quest'apertura, ma in una posizione aperta giocando 2. ...f5
il Nero rischia seriamente di rimanere indietro con lo sviluppo ...
probabilmente puoi tentare di guadagnare il pedone giocando 3. exf5 (che
tra l'altro minaccia lo scacco in f5) e poi, quando sar� necessario, g4. A
volte giocano cos� addirittura con il Nero, a maggior ragione tu lo puoi
fare con il Bianco.
-- 
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 tra l'altro minaccia lo scacco in f5) 
Ovviamente lo scacco in h5, non in f5 :-)
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 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
si tratta del gambetto Greco (o Lettone). La principale per il bianco
è: 3. Cxe5. Un'altra mossa possibile è 3.Ac4 ma può dar luogo a
varianti molto complicate. 3.Cxe5 è più sicura: dai un'occhiata a
Bronstein-Mikenas ( 
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1033555
)

 si tratta del gambetto Greco (o Lettone).
Non credo, il Bianco ha giocato 2.Cc3
usain

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ops, hai ragione, ho letto 2.Cf3 al posto di 2.Cc3

 )
Non ha senso la 23a mossa del Nero.... ma cambia poco

 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
Si tratta del gambetto lettone. E' un'apertura minore che crea anche qualche 
problema al nero visto che toglie difesa al punto f7 ma pu� innescare 
partite abbastanza aspre. Nel buon Porreca (un p� datato ma in alcune cose 
ancora utile) trovo queste varianti:
3. Ac4, fe; 4. Cxe5, Dg5; 5. d4, Dxg2; 6. Dh5+, g6; 7. Af7+, Rd8; 8. Axg6, 
Dxh1; 9. Re2, Dxc1; 10. Cf7+ con complicazioni che dovrebbero sciogliersi a 
favore del bianco.
3. d4, fe; 4. Cxe5, Cf6 e il nero pu� considerarsi soddisfatto
3. Cxe5, Df6; 4. Cc4 (oppure 4. d4, d6; 5. Cc4, fe; 6. Cc3 Dg6; 7. f3) 4.... 
fe; 5. Cc3, Dg6; 6. d3, ab4; 7. Ad2, Axc3; 8. Axc3, Cf6; 9. de, Cxe4; 10. 
Ad3 e il bianco ha gioco pi� sciolto
3. ef, e4; 4. Ce5, Cf6; 5. ae2, d6; 6. Ah5+, Re7; 7 Cf7, De8; 8. Cc3, Cxh5; 
9. Cd5+, Rd7; 10 Dxh5, Tg8; 11 f6 con vantaggio netto del bianco
spero ti siano utili
Ciao
Roby 

 Si tratta del gambetto lettone.
No. E' stato già precisato in altro post.
Il Gambetto Lettone (o Greco), cui ti riferisci con le tue analisi,
prende il via con:
1.e4 e5 2.Cf3 f5
e le tue analisi vanno bene.
Walter ha postato 2.Cc3
:-)
Ciao
Franco De Sio

:-)
porca pupazza non l'ho visto!
3. Cf3 per entrare in qualche variante del lettone? :D


Non mi piace molto come idea. Se gioco Cc3 � perch� voglio giocare una 
Viennese, spingendo io in f4. Se il nero mi anticipa mi da fastidio, non mi 
va di giocare un gambetto di re a colori invertiti. Non mi piace manco 
l'idea di rientrare nel gambetto Lettone con Cf3, anche se a questo punto 
forse � la cosa pi� sensata.
Comunque grazie. 

 va di giocare un gambetto di re a colori invertiti.
L'alternativa piu' ragionevole mi pare Ac4 (con i pedoni e-f avanzati,
prendersi quella diagonale non puo'
non essere una buona mossa imho).
Probabilmente a quel punto il nero giochera' ad incrementare la
pressione su e5 (altrimenti f5 xche' l'ha giocata?),
puo' seguire una cosa del tipo
3...Cf6 4.d3 Ab4 5.Ad2 d6 6.Cg-e2 Cc6 7.a3 (cosi' sei sicuro di non
dover scambiare l'alfiere campo chiaro).
Ciao.Fabio.

P.Q.P.L. ha scritto:
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Probabilmente giocabile ma non � proprio la stessa cosa perch� il Lettone
non prosegue dopo Cf3 e f5 con Cc3 ma con Ac4 o Cxe5 (considerata la
migliore).
Non capisco comunque tutto questo timore verso sta' benedetta 2..f5 se �
scarsamente popolare un motivo ci sar�.
A prima vista la prima mossa che mi viene in mente � 3.Ac4 e poi bisogna
vedere come continuer� il nero e proseguire di conseguenza.
Si potranno applicare alcune idee usate *contro* viennese e gambetto di re
che qui diventano piu' forti grazie al tempo di vantaggio di cui gode il
bianco.
Concordo che non esiste una confutazione palese ma bisogna lavorarci un
attimo.
Ciao,
Silversurfer 
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 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
Se per "qualcosa di soddisfacente" intendi una confutazione immediata,
probabilmente non esiste.
D'altra parte, ben pochi non sarebbero soddisfatti di giocare il
Gambetto di Re con un tempo di vantaggio.


concordo su tutto... penso inoltre che Ac4 renda pi� difficile l'arrocco 
proprio per il punto f7 scoperto. Se poi il bianco riuscisse pure a mangiare 
il cavallo sar� una buona mossa? da una parte l'arrocco lato re va a farsi 
friggere perch� si riprende di torre e si toglie la protezione contro 
eventuali attacchi di donna. Dall'altra si sta scambiando un pezzo buono e 
utile contro uno non ancora sviluppato... scelta personale
Roby 

P.Q.P.L. ha scritto:
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Credo che possano esistere 4 o 5 idee per opporsi al nero:
la prima � completare velocemente lo sviluppo basandosi sul fatto che
questi non puo' arroccare corto se non rimuovendo l'alfiere c4 cosa che
costa almeno un tempo
la seconda � una qualche reazione centrale valida con d4 o f4 (cosa che
ritengo difficile da applicarsi con vantaggio)
la terza � un eventuale Cf3 e Cg5 con minacce verso f7
la quarta � un eventuale axg8 seguita da Dh5+ e Dxf7 che guadagna un
pedone a prezzo pero' di sviluppo e cedere l'alfiere
la quinta potrebbe essere exf5 seguita da g4 ma in questo caso non bisogna
avere sviluppato l'alfiere in c4 e ci vuole un cavallo nero da attaccare
dopo aver fatto g4 (due cose difficili da evrificarsi contenmporaneamente)
Mi sembrano promettenti le prime due e forse la terza e quarta ma con
qualche perplessit�.
Molto dipende come si sviluppa il nero dopo 3.Ac4, a volte lampo su ICC mi
� capitato di giocare cose del genere col bianco.
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 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
Si tratta di un gambetto di re in contromossa.
Io di bianco catturerei in f5, per poi giocare il piano con g4, e il
vantaggio di tempo del Cc3 gia' sviluppato.
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 va di giocare un gambetto di re a colori invertiti. 
Purtroppo a scacchi si gioca in due, e l'avversario generalmente sta li
apposta per non farti giocare il tuo piano di gioco preferito.
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> ops, hai ragione, ho letto 2.Cf3 al posto di 2.Cc3
a quanto pare non sono il solo a fare questo errore :D
Roby 

dover scambiare l'alfiere campo chiaro).
Si, giocabile, ma non crea alcun problema al Nero. Se f5 dopo Cf3 � 
considerata dubbia (Lettone) dovrebbe esserlo anche dopo Cc3. Dovrebbe 
esserci una continuazione pi� forte per il bianco, oppure perch� nella 
teoria della Viennese questa variante non viene considerata (almeno per 
quanto ne so io).
Comunque questo sembra un gambetto di re rifiutato in contromossa, quindi 
potrebbe essere interessante. 

 c6 :-)
Tenendo fermo che  in casi del genere occorre  agire nel modo  che dici
vorrei fare  un sondaggio  :
quanti  di voi  quando giocano sono CONTENTI di  cambiare  il  proprio
gioco? 
Quanti vivono aspettando e  teorizzando  la necessita�,e  siamo d accordo,
e  la BELLEZZA  del cambiare gioco?
A me  pur  cambiando  darebbe  fastidio , molto fastidio .
Io appartengo al  gruppo  opposto  


Walter Nuccio ha scritto:
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Il Lettone non considerato dubbio, � giocabilissimo. 
Soprattutto nella misura del fatto di essere consci che se il bianco lo
conosce ottiene un chiaro leggero vantaggio.
Cosa che non significa essere un'apertura *dubbia* semmai *minore*.
Ciao,
Silversurfer 


 Silversurfer
Boh.. il Kallai dice che � dubbia. Comunque anche a me era venuto il dubbio 
che non fosse dubbia... O:- / 

 potrebbe essere interessante.
Quello che ti ho detto io ... il pedone 'f' se lo mangiano anche con il
nero e ci sono quintali di teoria che hanno origine nella notte dei tempi,
ora non conosco i moderni sviluppi, ma se tale idea � giocabile con il
Nero, lo � sicuramente anche con il Bianco ... quindi, come si dice dalle
mie parti, magnatelo 'sto pedone in f5 e non fare troppe storie!!
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 soddisfacente, anche 3. f4 non mi convince.
Sul database online di Chessbase ci sono 92 partite che cominciano
così, la più antica e Falkbeer-Anderssen 1851, poi a seguire Steinitz-
Loyd 1867, Blackburne-Grube 1871, Pillsbury-Nauhaus 1902 tutte vinte
dal Bianco giocando 3.exf5.
La maggior parte sono vinte dal Bianco con questa mossa, ma anche con
3.Ac4, 3,d3 e ne ho visto una con 3.f4.
Dagli un'occhiata troverai sicuramente molte linee interessanti,
chiaramente ci sono anche sconfitte con gli stessi tratti, non sempre
l'apertura è decisiva per il risuktato finale :-)
Ciao
P.L.

 potrebbe essere interessante.
A me pare che dopo exf5 il "gambetto in contromossa" sia accettato!
Cmq, ho il sospetto che sia 3 exf5 che 3 Ac4 mettano il N in
difficoltà (ad es. su exf5 c'è la minaccia di Dh5+ che non permette di
giocare subito d5)... direi che 2 ...f5 "puzza" un po' di vaccata...
LS

giocare subito d5)... direi che 2 ...f5 "puzza" un po' di vaccata...
Su 3 exf5 il Nero gioca prima Cf6. Ac4 � effetivamente pi� interessante 
IMHO.
:-)


Vabb� ma a me non piace :-).
In generale preferisco adottare linee che non diano soddisfazione 
all'avversario. Se uno ti gioca f5 spera che tu accetti il pedone, e io 
credo che la cosa migliore sia quella di deludere queste aspettative. 
Comunque � ovvio che � questione anche di gusti:  in generale a me piace 
mantenere il centro di pedoni invece che cederlo.
Quando sono col Nero contro il gambetto di Re gioco il controgambetto 
Falkbeer. 

3.Ac4, 3,d3 e ne ho visto una con 3.f4.
Io credo che giocare d3 prima di far uscire l'alfiere di re sia troppo 
rinunciatario per il bianco. Le altre opzioni mi sembrano migliori.
Ciao!
Walt