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Titolo: Sulle spalle dei giganti

Ho comprato oggi "Sulle spalle dei Giganti" di Mihail Marin, edizioni
Caissa Italia, traduzione di "Learn from the Legends" dello stesso
autore.
Dico subito le cose che non mi sono piaciute:
- La foto di copertina (so che e' una scelta, ma a me non piace lo
stesso).
- Il titolo italiano.
- La mancanza di una ulteriore correttura di bozze che ha lasciato un
po' troppi errori di stampa nella parte "chiaccherata".
Per il resto mi sembra un libro eccezionale, come argomento, come
stile narrativo, come profondita e chiarezza d'analisi, come
didattica; il tutto anche se ho dato uno sguardo veloce solo a poche
posizioni-partite. Le posizioni archetipiche di patta nel capitolo su
Karpov sono una goduria.
La qualita' dell'edizione e' ottima, come carta e come scelta dei
font, sia per il testo che per i diagrammi. Simpatiche le vignette ad
inizio capitolo; quando ho visto Tal con l'ascia in mano non ho potuto
fare a meno di ridere.
Visto che si tratta del primo titolo della collana "Scuola Superiore
di Scacchi", devo dire che per il momento appare davvero superiore!
Massimiliano Orsi

 autore.
Lo sto' aspettando anche io.
Mi fido del tuo parere e pregusto gią !
Ciao.
Matteo
-- 
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 di Scacchi", devo dire che per il momento appare davvero superiore!
Grazie, grazie davvero. Ci fai felici. 
Perché questo non era un libro facile.
E perché ci abbiamo messo dentro tanta parte di noi stessi, del nostro
modo di intendere gli scacchi e l'editoria scacchistica.
Grazie di nuovo e buona lettura,
Yuri


Ooops... Eppure non abbiamo messo meno cura che in altri testi.
Forse non č un problema di cura, di autori, di traduttori, ma di
metodo.
L'errore piů tipico nei libri č quello tipografico: una lettera che
cambia, una mossa che salta, e la partita non si ricostruisce.
La soluzione č ripassare il tutto manualmente su una scacchiera.
Da quel che ho visto questo tipo di errore ormai viene controllato
efficacemente.
Ho ancora qualche dubbio su errori in qualche modo piů discorsivi ma
non meno fastidiosi.
Prendi "Alla ricerca dell'armonia", per esempio:
Partita 101, risultato finale.
Partita 102, risultato finale.
Forse č un caso da aggiungere alla checklist.
Ciao
Giorgio

 Partita 102, risultato finale.
Grazie per le segnalazioni, che ci erano peraltro già giunte e
permangono finora isolate nel libro cui fai riferimento.
Un certo tasso di errore è probabilmente inevitabile in un libro,
altrimenti in editoria non circolerebbe il detto che "nessun libro è
perfetto".
Tutto sta nel ridurre al minimo il livello di fastidio per il lettore.
Gli sforzi di Caissa Italia in questo senso sono notevoli, in quanto il
testo viene sottoposto a tre diverse letture (con tre competenze
diverse), nel tentativo di ridurre al minimo il numero di errori
"sostanziali" e di limitare il campo degli errori (auspicabilmente) ai
soli refusi.
Questi ultimi però sono davvero difficilmente eliminabili al 100%,
specie in un librone come "Sulle spalle dei giganti", di oltre 330
pagine...
Ciao,
YG


 pagine...
Per curiosità, quante pagine *grosso modo* può avere al massimo un libro 
affinché sia facile eliminare i refusi al 100%?
Alex

 affinché sia facile eliminare i refusi al 100%?
Puoi calcolarlo da solo, applicando il noto teorema di
Nullenstein/Interessov:
refusi=0 if n pag = W, where W >= X, 
definendo X come la quantità di tempo, espressa in numeri interi
corrispondenti a minuti orari, che Brunetti ha a disposizione per
scrivere sul Newsgroup interventi di interesse pratico=0.
Come potrai tu stesso capire, essendo W>=X condizione impossibile, non
vi è alcun numero di pagine che soddisfi il teorema.
Buonanotte,


 scrivere sul Newsgroup interventi di interesse pratico=0.
I miei sono di interesse pratico quanto i tuoi di interesse non personale.
Alex

pagine...
La cosa veramente importante è che venga percepito il progresso
rispetto a quanto fatto in precedenza: in questo senso il vero errore
imperdonabile è fare qualche libro perfetto e solo a questo punto
compiere qualche piccolo errore.
:-)

 Per curiosità, quante pagine *grosso modo*
Ma come?
Crolla un mito...
Definisci *grosso modo*.
radics, per la precisone.

 ha scritto nel messaggio
news:dnkpq6$9uf$1...@area.cu.mi.it...

No guarda, Brunetti è matematico...
Se il thread fosse stato "Sulle spalle dei nani" avrebbe scritto *piccolo
modo*...
:-)
Luigi Caselli

La soluzione è ripassare il tutto manualmente su una scacchiera.
Veramente non è che questa soluzione l'abbiamo fatta mancare: ogni
partita del libro è stata spazzolata almeno due volte con cura
certosina dalla prima all'ultima mossa su una scacchiera di solido
legno, e posso dirlo con certezza visto che la traduzione è mia ;)
Di fatto è stato reso un bel servizio di revisione gratuita
all'editore dell'originale inglese, visto che il buon Marin si è visto
recapitare per ogni capitolo di "Learn from the Chess Legends" due
liste di osservazioni: una di natura tipografica, l'altra di natura
tecnica.
Le osservazioni più critiche nella prima lista potevano riguardare al
più qualche numerazione sbagliata nei frammenti delle partite
riportate, i cui testi per l'appunto ho verificato alla scacchiera uno
per uno da cima a fondo, anche quando l'originale non riportava la
partita completa.
Ben più corposi erano i contenuti della seconda lista, ed essendo il
GM rumeno estremamente scrupoloso la sua parte, il suo feedback è
stato altrettanto esauriente, fornendo in pratica contributi a
sufficienza per un libro nuovo. 
Incorporare tutto questo nuovo materiale mano a mano che arrivava, con
i tempi di Marin, a processo editoriale in pieno corso, ha certo
complicato enormemente la vita ai revisori del testo ed è ragionevole
pensare che in quella fase, sicuramente la più caotica e delicata
dell'intero progetto, sia stato più difficile che mai tenere sotto
controllo la qualità dell'opera, pur lavorando con gli standard
elevati cui ci hanno abituati Yuri & C.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

legno, e posso dirlo con certezza visto che la traduzione è mia ;)
Infatti ho evidenziato come questa parte dei controlli abbia
funzionato davvero bene, per quel che ho visto finora: gli unici
errori che ho trovato non erano relativi alle mosse.

:

Allora non ho inteso cosa volessi dire, anche perché gli errori che
hai rilevato nel libro di Smyslov a mio parere appartengono alla
categoria di quelli che si scoprono proprio esaminando il testo alla
scacchiera: lì te ne accorgi se si è data la vittoria al giocatore
sbagliato!


sbagliato!
Lo strano è che non li ho beccati alla scacchiera.
:-)

 compiere qualche piccolo errore.
Che Caissa ci scampi dal produrre un libro perfetto, dunque! :-)
Ciao,
Yuri


Lo strano è che non li ho beccati alla scacchiera.
Bè, strano non direi... Voglio dire: quando ho scritto che
riproducendo la partita con attenzione alla scacchiera errori del
genere si beccano inevitabilmente, non escludevo certo che fosse
possibile anche  scorrendosemplicemente il testo, come ad esempio ho
fatto io stesso quando sono andato a verificare sullo Smyslov i due
errori in questione: mi è bastato leggere i commenti che delineavano
chiaramente quale fosse la parte vincente per accorgermi che alla fine
veniva dichiarato l'abbandono del giocatore sbagliato. Immagino che
anche a te sia capitato qualcosa di simile, ammesso che non conoscessi
già le partite in questione e sapessi per certo come andavano a
finire.
Sono altre le tipologie di errore che è facilissimo rilevare alla
scacchiera, ma non altrettanto scorrendo il testo, oppure viceversa.
Una mossa illegale è chiaramente del primo tipo, a meno di essere
molto allenati a visualizzare alla cieca l'evolversi di una posizione
mentre si legge senza scacchiera, come è solito raccomandare il buon
Casadei. Non è esattamente il tipo di attenzione che si rivolge ad una
partita mentre si è concentrati sulla traduzione ;)
Sono ovviamente del primo tipo anche tutte le inesattezze nelle
varianti date dall'autore che ho rilevato mentre traducevo e ho poi
segnalato all'autore, corredandole di robuste analisi, entrate poi,
queste ultime, in quantità nell'edizione italiana - almeno spero, non
avendola ancora avuta in mano! - dopo essere state riverificate in
base agli altrettanto esaurienti feedback di Marin.
Appartengono invece  alla categoria del "viceversa" cosette come una
citazione sbagliata, le incertezze linguistiche dell'autore -
soprattutto se confliggono con quelle del traduttore ;) -, i lapsus
involontari: bellissimo, ad esempio, uno che ho trovato a pag. 262 del
testo inglese, dove, se fossi stato letterale, avrei evocato pedoni
capaci di insospettate visioni mistiche: "The f3-pawn will soon have
the same faith as his colleague from a5"... Leggasi "fate" al posto di
"faith" ;)
Una cosa che non riesci a fare nè in un modo né nell'altro è
riconoscere una numerazione di mosse sbagliata, anche se la soluzione
è ovvia: verificare il testo di ogni partita su una fonte affidabile,
oppure metterne a confronto più di una, se una fonte del genere non
esiste. Stranamente, per un libro molto curato già nell'edizione
originale, di errori simili nel Marin ce n'erano non pochi.


 fare a meno di ridere.
La vignetta di Botvinnik è molto carina, quella di Korchnoj pute. Le altre 
non mi dicono granché e le immagini di Karpov, Alekhine e Rubinstein sono 
assai poco somiglianti agli orginali.
Comunque, al di là dell'inserimento nella collana "Scuola superiore di 
scacchi", il libro mi sembra raccomandabile a tutti gli appassionati.
Complimenti a Marin, a Caissa e ad Andrea Malfagia.
Stefano 

Complimenti a Marin, a Caissa e ad Andrea Malfagia.
Grazie ma tutti tutti a mio parere no, perché altrimenti non sarebbe
stato concepito come primo titolo di una collana con quel nome ;)
Salutoni.
