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Titolo: OT - Politiche 2006

Dopo tutti gli OT che abbiamo fatto in quel periodo mi sembra utile 
riportare questa notizia di oggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/13/vecchi.shtml
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Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
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http://tinyurl.com/j2dj3

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/13/vecchi.shtml
Veramente sui brogli facemmo un OT e lo feci io: le anomalie statistiche 
erano talmente enormi ed evidenti che non riuscivo a tacere. Siamo ben oltre 
la soglia dell'impossiblità statistica, ben oltre la cappella di Cazzaniga a 
Gorgonzola. Siamo nel campo dell'irrealtà, o in quello dei brogli. 
Sceglierne uno.
Naturalmente ora il tutto si perderà nel solito chiacchericcio delle accuse 
reciproche tra i poli ed ognuno continuerà a "tifare" per la propria 
squadra. Francamente, con tutto quello che si inventano i politici di ogni 
schieramento contro quelli della fazione avversa, se fossi un "tifoso" del 
centro-destra questa notizia non la leggerei neppure. Ma sbaglierei; perchè 
è vero che si grida "al lupo" ogni giorno ma questa volta il lupo c'è 
davvero.
Va detto ad onor del vero che a me non risultavano "brogli della Cdl", come 
leggo nell'articolo, ma "brogli di Forza Italia". *Solo* di Forza Italia.
E va detto anche che qui a Bologna è da tempo piuttosto diffusa - anche in 
ambienti pacificamente schierati col centro-destra - la voce che certi miei 
concittadini leader del centro-destra nei giorni dopo il voto fossero molto 
ma molto ma molto - ma *davvero* molto - incaxxati con un altro leader del 
centro-destra, uno amche piu' leader di loro: elezioni perse ( = Prodi al 
governo) + brogli pesanti che avevano ridisegnato gli equilibri interni al 
centro-destra a favore di certuni e contro certi altri ( = Berlusconi leader 
del centro-destra di qui all'eternità). Della serie: peggio di cosi' non 
poteva andare.
Ciao
Edoardo

 leggo nell'articolo, ma "brogli di Forza Italia". *Solo* di Forza Italia.
Infatti l' articolo dice che le schede bianche sparite sono diventate 
voti di Forza Italia.


 di Forza Italia.
Ri-oooppssss....
Avevo letto solo i titoli (comunque fuorvianti).
La vicenda lo conoscevo e la conosco, ergo non avevo voglia di perdere tempo 
in inutili dettagli... :-)
Ciao
Edoardo 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/13/vecchi.shtml
Se permettete, riassumo...
Ciao! Bruno
I FATTI
Alle 15, confermando tutti i sondaggi dei giorni precedenti, il primo
exit-poll dà all'Unione cinque punti di scarto. Ma alle 15,45 Denis
Verdini, responsabile dell'ufficio elettorale di Forza Italia, dice che
«alla Camera è testa a testa, lo si vedrà dopo diverse proiezioni». 
Verso le 19,20 il ministro dell'Interno Beppe Pisanu si reca a Palazzo
Grazioli, quartier generale di Silvio Berlusconi, nel bel mezzo dello
scrutinio dei voti.
La «forbice» tra gli schieramenti che diminuisce «regolare come un
diesel», ogni ora la Casa delle Libertà guadagna mezzo punto e l'Unione lo
perde. I primi dati del Viminale arrivano alle 20,19 e proseguono col
contagocce. 
Alle 21,38 l'Ulivo invita a «presidiare i seggi», quando si bloccano i
dati manda il segretario provinciale a Caserta. 
In piena notte il ministro dell'Interno Beppe Pisanu, che alle 23,14 ha
ricevuto una telefonata al Viminale, si reca di nuovo a Palazzo Grazioli.
Mai successo che un ministro dell'Interno lasciasse il suo posto in un
momento così. 
Sono le 2.44 quando Piero Fassino annuncia alle telecamere: abbiamo vinto. 
LE CIFRE
Gli elettori, al netto dei votanti all'estero, sono stati 39.424.967
contro i 40.190.274 di cinque anni prima. 
Per la prima volta nella storia della Repubblica, il numero di schede
bianche è crollato: 445.497 contro i 1.692.048 di cinque anni prima, ossia
1.246.551 in meno.
Il numero di schede bianche, regione per regione, è ovunque compreso tra
l'1 e il 2%. Dappertutto più o meno uguale, e non un posto dove le bianche
non siano calate. Per confronto, la percentuale di «bianche» nel 2001
cambiava ad ogni regione, 2,6 in Toscana, 9,9 in Calabria, 5,5 in
Sardegna... In Campania, per dire, si è passati da 294.291 bianche a
50.145, ossia dall'8 all'1,4%. 
Le schede bianche «mancanti» e i voti in più di Forza Italia corrispondono
e «sono gli unici risultati sbagliati dagli exit-poll».
I dati provincia per provincia, che il Viminale pubblica di solito «dopo
40 giorni», fino ad oggi sono rimasti riservati. 
LA CURIOSITA'
Il giorno dopo avviene un «colpo di teatro» che cattura l'attenzione
dell'opinione pubblica, l'arresto di Bernardo Provenzano. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 40 giorni», fino ad oggi sono rimasti riservati.
Ma adesso al Viminale non ci sono più gli stessi uomini quindi perchè non
fanno vedere qualche dato?
E le famose commissioni elettorali che dovevano contare, ricontare e
stracontare che hanno fatto?
Luigi Caselli


Basterebbe leggere il libro "Il Broglio", che contiene tutte le riflessioni 
riportate nell'articolo.

 stracontare che hanno fatto?
Tra un cappuccino e l'altro stanno leggendo IHS ed analizzando il finale di 
Cazzaniga.
Bene cosi'.
Ciao
Edoardo

 Temo sia meglio di no, per il paese nel suo complesso.
Nel senso che non siamo abbastanza maturi per accettare il fatto che ci
sia
stato un tentativo di broglio sventato in extremis?
In effetti, non mi sento di darti torto.
Una piccola curiosità: il presunto broglio si è svolto in entrambe le
camere con analoga modalità 
o in una sola delle due?
Ciao.Fabio.

 Bene cosi'.
In ogni caso il broglio, se c'č stato, ha reso la vittoria del centro
sinistra difficilissima da gestire.
Quindi, sempre che ci sia stato, ha funzionato alla grande, ancora meglio e
senza rischi rispetto ad una vittoria con lo strascico di polemiche a
seguire.
Cosě diabolico da sembrare fantapolitica...
Luigi Caselli

 o in una sola delle due?
Io non sono uno degli autori del documentario. Sono solo un privato
cittadino che all'epoca, non quadrandogli diverse cose, si mise a racogliere
ed esaminare dati sul voto di tutte le province italiane. Per la cronaca ho
continuato anche dopo quel mio post su IHS, che conteneva in effetti diversi
errori, ingenuità ed imprecisioni poi risolte.
Ciò per dire che non posseggo la verità e che non ho informazioni dal
Viminale: mi sono solo fatto certe idee in base a certi numeri.
Ciò premesso, avevo maggiormente concentrato la mia attenzione
sui dati relativi al Senato, dato che il mio tempo era limitato e che la 
vittoria dell'una o dell'altra
parte in questa o quella regione era suscettibile di produrre scenari
diversi (e li ha prodotti).
La Camera mi interessava meno, perchè il premio di maggioranza ha
comunque garantito alla coalizione vincente ampi numeri per governare.
Notare: data la legge elettorale della Camera se vi sono stati brogli (e 
credo vi siano stati) questi alla fin fine non sono andati a danno del 
centrosinistra ma principalmente a danno di Casini e Fini, che hanno avuto 
spicchi minori della torta destinata al centrodestra.
Ciao
Edoardo

 Cosě diabolico da sembrare fantapolitica...
Il tentativo č stato fatto per vincere, non per pareggiare o per perdere di 
poco.
Che poi da un certo punto di vista non sia andata male neanche cosi' (se non 
č andata addiritura meglio...) č sicuro.
Ciao
Edoardo

 è andata addiritura meglio...) è sicuro.
Mi pare però strano che l'ipotesi del broglio non venga tirata fuori adesso
in modo ufficiale.
Qual è la convenienza per l'attuale governo nel mettere tutto a tacere?
A meno che la si voglia usare come arma a scoppio ritardato alle prossime
elezioni.
Luigi Caselli


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qual è la convenienza per l'attuale governo nel mettere tutto a tacere?
Prima di tutto, se salta fuori che le elezioni erano truccate sarebbero da
invalidare. E il centrosinistra, comunque, le elezioni le ha vinte ed e' al
governo. E poi, ricorda: la minaccia e' piu' forte della sua esecuzione.
Massimiliano Orsi


 governo. E poi, ricorda: la minaccia e' piu' forte della sua esecuzione.
Però, nel caso mi stessero per fucilare, preferirei la minaccia
all'esecuzione...
:-)
Luigi Caselli

 elezioni.
E' possibile. Certo sino ad allora č interesse di tutti tenere la cosa sotto 
silenzio: il cdx si risparmia lo scandalo ed il csn si risparmia delle 
elezioni anticipate probabilmente infauste.
Ciao
Edoardo 

 riportare questa notizia di oggi:
Rompo il mio voto di evitare ongni contatto per sensibilizzarti su una
questione. So già che me ne pentiro' ma mi piace sfidare la sorte. 
Dunque la questione è la seguente :
Hai provato a chiederti quanto tu abbia scritto in merito agli scacchi
rispetto a quanto tu abbia fatto di politica ?
In fondo è un newsgroup a tema scacchistico ! 
Prova allora fare uno sforzo e a scrivere qualcosa sugli scacchi magari
riesci addirittura a stupirmi ;)
Perchè la questione non nasce se uno posta un OT, perchè credo che
postarlo o parteciparvi è accaduto a moltissimi fra quelli che frequentano
questo newsgroup, semmai nasce quando la sola occasione di partecipare
attivamente a codesti luoghi è introdurre OT politici.
Non c'è bisogno che mi rispondi basta solo che fai una verifichina su
quanti post sugli scacchi hai scritto (valgono anche le risposte a post
altrui) e quanti su altri temi... 
Saluti.
Matteo Zoldan


 altrui) e quanti su altri temi... 
Fatto. Cercando con google e mettendo me come autore su questo NG 
ottengo 125 messaggi.
Restringendo la ricerca a i messaggi che contengono la parola OT ottengo 13.
Non mi sembra malaccio. Forse siamo attratti da post diversi e mi leggi 
solo quando mi butto negli OT.
Ciao.


 Ciao.
A parte il titolo non ho letto una virgola di quello che hai scritto
all'interno di questo post, ne altro, da quella famosa volta.
Non mi gabbi piu', mai piu'.... Certo se parlassi di scacchi...
Ti aspetto allora per dotte ed intriganti conversazioni scacchistiche. 
Prova! 
Magari riesci a dare maggior senso al tuo essere qua in giro che vada
oltre alla fissazione politica ;)
Saluti,


 Matteo Zoldan
che ha perso una occasione per ammettere che aveva torto.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/13/vecchi.shtml
Argomento assolutamente fuori luogo in quanto questo č un newsgroup
scacchistico e non politico. Con tutto il rispetto per le elezioni
politiche e la politica che seguo e che mastico anche parecchio penso che
non hai ben compreso il senso del newsgroup degli scacchi. Il gioco degli
scacchi non ha niente a che fare con la politica e penso che mai lo debba
avere. A nessuno deve interessare le idee politiche di ogni singolo
scacchista in quanto la scelta č riservata e personale.
Se vuoi parlare di politica vai nei newsgroup e forum dedicati qui si
parla solo di scacchi.


 parla solo di scacchi.
No davvero! Ci sono altri NG oltre a IHS?? E i forum che sono??
Che si parli solo di scacchi non mi sembra poi così vero.


 spicchi minori della torta destinata al centrodestra.
Sì, ok, ma il grave è l'averci provato, non l'esserci riusciti o
meno.
Comunque ho dato anch'io un'occhiata ai dati.
Non solo le schede bianche si sono ridotte a circa un quarto, ma ci
sono state meno schede bianche alla camera che al senato (non in %, in
valore assoluto) il che è ridicolo.
Obiettivamente la teoria del broglio informatico è la spiegazione più
ragionevole di queste
"stranezze" statistiche. 
Ciao.Fabio.