Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: giocare online

e' lontanamente paragonabile a giocare vis a vis con un opponente umano?
:)
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e' lontanamente paragonabile a giocare vis a vis con un opponente umano?
Sě.
Alex


IMHO no.

 IMHO no.
Puoi approfondire? E' paragonabile da vicino?
Alex


Approfondisci prima tu!
Perche' dovrebbe essere anche solo vagamente paragonabile?

 Alex
Se posso basarmi sulle mie partite giocate su Fics a tempo medio-lungo,
nei tornei della Online Chess League, ti dirņ che č proprio uguale.
Devi giocare in modo serio e onesto.
Devi creare intorno a te una situazione adeguata, senza il capufficio che
fa irruzione o il bambino che cade trascinandosi a terra il mouse e la
tastiera.
Devi sperare che l'avversario faccia lo stesso.
Poi con la finestra di dialogo e le possibilitą tecniche, parli con
l'avversario, commenti, analizzi...
E' uguale, ma sto parlando di questo caso, non di tutti i casi.
Ciao
Stefano 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche' dovrebbe essere anche solo vagamente paragonabile?
Perché giochi a scacchi.
Alex

Perché giochi a scacchi.
Anche con un PC si gioca a scacchi, quindi?


Come acconci?
Come puoi giocare una mossa irregolare?
Come fai a dire "caduta!"?
Come fai a procurarti una donna quando stai per promuovere?
Gli scacchi, per fortuna, sono ancora quei pezzi di legno disegnati da 
Staunton, e non un font Figurine disegnato dalla chessbase.

 Staunton, e non un font Figurine disegnato dalla chessbase.
Non hai capito niente degli scacchi.
Alex


    beh un modo non esclude un'altro............
    preferisco giocare on-line :
    giochi quando vuoi;
    e molto  più comodo ;
    trovi sempre qualcuno più forte di te ;
    e più economico
    ha le stesse emozioni del gioco a tavolino;
    contro
    non puoi conseguire titoli FIDE...
     ma diamo tempo al tempo ;)
    ciao !


    beh un modo non esclude un'altro............



    beh un modo non esclude un'altro............


     ma diamo tempo al tempo ;)
Prossimamente su questi schermi, dopo CM Fide
Prima categoria Fide
Seconda categoria Fide
Terza categoria Fide
Volendo c'è spazio anche per quarta e quinta almeno.
E poi categorie semilampo, lampo, bullet, con computer, bughouse, di
coppia, con e senza premove, con la DGT, con le dita nel naso.
Tu dì una cosa che pagheresti per omologare, e vedrai che arriverà.

     ha le stesse emozioni del gioco a tavolino;
Ma stai scherzando ?? 
E' un surrogato, comodo quanto vuoi ma sempre un surrogato !
Ciao.
Matteo Zoldan


 Stefano
A parte il fatto che non hai tutto il contorno, la sala di gioco, gli
altri giocatori,
l'atmosfera etc. poi che non tocchi i pezzi, l'orologio, non guardi in
faccia l'avversario, a parte tutto questo che come vedi č un nonnulla ti
rimane sempre il dubbio se l'altro stą usando otto motori incrociati e
consultando tutti i 2000 libri presenti della sua bublioteca oppure come
te' pensa e muove senza aiuti.
Eh si quasi la stessa cosa ;)
Ciao,
Matteo.


 te' pensa e muove senza aiuti.
il sospetto... cerco di evitare in tutti i modi di pensare che dall'altra
parte ci sia seduto "Il Grinch" (vedi il tuo post "...notte di Natale"
:-))) e comunque, al 99%, prendo per buono il gioco del mio avversario
perchč tanto non c'č in palio un granchč.
Ciao!


 
Io in almeno 5 lustri di attivita' agonistica ho conosciuto tante
persone, ho viaggiato, ho visitato citta', ho imparato parole di
sopravvivenza in un sacco di lingue, in particolare quelle slave, ho
allargato i miei orizzonti.
Diamo pure tempo al tempo, poi mi dirai tu qualcosa tra qualche anno su
come avra' influito il gioco online nella tua vita.


 Matteo Zoldan
Mia mamma è una brava cuoca, per alcune preparazioni ha sempre usato la
margarina (surrogato del burro) al posto del burro, ottenendo risultati
ottimi o addirittura migliori sotto ogni aspetto.
Ora, mi spieghi perchè dovrei valutare male i surrogati?
Scusa Teo, ma in qualità di capitano di una squadra sento il dovere di
difendere il gioco online :-)
Stefano Gasp (alcoolympic fics)


Stefano
Ma scusa, cosa ti interessa se dall'altra parte gioca un umano o no, 	
ti riscrivo i tuoi pro e contro:
pro:
giochi quando vuoi;
e molto  piů comodo ;
trovi sempre qualcuno piů forte di te ;
e piů economico
ha le stesse emozioni del gioco a tavolino;
contro:
non puoi conseguire titoli FIDE...
ma diamo tempo al tempo ;)
e ora immagina di giocare contro il computer
pro:
-giochi quando vuoi (come sopra)
-e' molto piu' comodo (come sopra)
-trovi sempre qualcuno piu' forte di te (assolutamente sempre)
-e' piu' economico (molti motori buoni sono gratis)
-ha le stesse emozioni del gioco a tavolino (opinabile, ma per te
vero)
aggiungo altri pro a favore del computer rispetto agli umani on-line:
-non si scollega mai (o quasi...)
-se ti scolleghi tu non si incazza
-puoi chiedergli una pausa per andare in bagno o perche' il bimbo
piange
-se gli chiedi di rifare una mossa perche' ti e' scivolato il dito
accetta sempre
-non ti insulta ne' ti prende per il culo
-puoi insultarlo quanto vuoi
-non serve neanche avere la connessione internet attiva
-non sbaglia mai in maniera grossolana
-accetta di giocare con qualsiasi cadenza di tempo
etc etc etc
convinto?

 genera miracolosamente grazie al software.
Per me il gioco online è solo un buon surrogato del gioco lampo a tavolino.
Luigi Caselli

 convinto?
No. Trovo noioso giocare contro un programma. E' uno strumento che non
pulsa di vita e lo userei solo per studiare.
Trovo semplicemente meravigliosa la possibilità di giocare in tempo reale
contro un CM di Uppsala, stando io a casa mia a Milano, e lui a casa sua
in Svezia.
I compagni di squadra observano in diretta dal Lazio, da Napoli, da Udine,
e commentano senza disturbare il gioco.
Alla fine ci si commiata dall'avversario, si piange o si esulta insieme,
si mexamina la partita, ognuno muove i pezzi e propone miglioramenti.
Qui abbiamo emozioni veriiiiii! (cit)
Sto dicendo delle cose così strane?
Non stiamo forse facendo un forum qui stando ognuno a casa o ufficio suo?
Forse chi digita è fatto di plastica-silicio-metallo secondo voi? 
Ciao


 Forse chi digita è fatto di plastica-silicio-metallo secondo voi?
Tutto giusto, però stiamo parlando di gioco lampo.
Penso che sui server online partite oltre 5,0 siano una rarità.
Luigi Caselli

 Penso che sui server online partite oltre 5,0 siano una rarità.
Sì, ma ciò non toglie che non si possano giocare :)
Alex

 Forse chi digita è fatto di plastica-silicio-metallo secondo voi? 
Dipende dalla dieta che osserva (e da quanto ci possiamo fidare delle 
etichette dei cibi nei supermercati) :-)
Scherzi a parte sono "pienamente d'accordo a meta'" con te (visto che tu 
sfoderi le tue citazioni, non posso che risponderti a tono).
<IMHO mode ON>
Trovo che il gioco online a tempo lento sia un buon modo di tenersi 
allenato fra un torneo OTB e l'altro (anche se ho constatato che mi 
alleno 100 volte meglio con una partita del Torneo per un anno di 
Claudio Ruzza che con 30 partite a tempo lungo su FICS), ma gli scarsi 
miglioramenti nel mio gioco li ho **sempre** visti durante e dopo tornei 
fatti a tavolino, segno che (questione puramente personale, lo 
ri-sottolineo...) la concentrazione, il pathos, l'impegno da me messi 
dei due "eventi" non è neppure lontanamente paragonabile... E' un 
problema mio, mi rendo conto come per altre persone questa differenza 
nell'impegno e nella concentrazione possa non esistere (magari con 
l'aiuto di una bella DGT che consenta di muovere pezzi di legno e non un 
mouse), ma per me è sufficiente a dire il gioco online è un (buon) 
surrogato del gioco OTB.
Condivido invece il tuo entusiasmo per le analisi fatte online. E' bello 
che la tecnologia dia queste possibilita'.
Inoltre e' bello poter giocare (e scambiare due chiacchiere dopo la 
partita) con gente che vive in tutt'altra parte del mondo.
<IMHO mode off>
Ciao
Alessandro
ps: ci vediamo il 5!

 ha scritto nel messaggio
news:43ba5...@x-privat.org...

Però, per un effetto relativistico da approfondire, e non penso di essere il
solo a soffrirne, già 5,0 mi sembra che online la partita duri anni mentre a
tavolino una partita 5,0 mi sembra duri pochissimo.
Almeno per me giocare anche solo semilampo online mi pare una noia
mostruosa...
Luigi Caselli

 tavolino una partita 5,0 mi sembra duri pochissimo.
Vero. Forse perché si riduce un sacco di tempo morto per il non premere 
l'orologio e lo spostamento più veloce dei pezzi. Sembra poco, ma non lo è.
Alex

 gioco OTB.
Si può dire anche l'inverso: il gioco a tavolino è un buon surrogato di 
quello online. Pertanto? Sono due modalità diverse per giocare la partita, 
che resta sempre, IMO naturalmente, una lotta di te stesso contro la 
posizione sulla scacchiera. Questo è nella sostanza, gli altri sono aspetti 
di contorno :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:43ba5f2b$2...@x-privat.org...

Posso essere pedante?
1. Il gioco a tavolino si gioca lampo, semilampo e a cadenza lunga.
2. Il gioco online si gioca quasi solo lampo o con tempi ancora più ridotti.
3. Perciò solo il gioco a tavolino *lampo* e quello online sono surrogati
l'uno dell'altro e viceversa.
Luigi Caselli

 di contorno :)
Su questo non posso che concordare, ma per come son fatto io gli aspetti 
di contorno sono importanti (per estremizzare... anche risolvere un 
esercizio di tattica è una sfida contro una posizione sulla scacchiera, 
ma purtroppo non riesco a metterci lo stesso impegno che ci metto in una 
partita lunga dal vero... anche se poi si potrebbe eccepire che tanto 
impegno e' ripagato da risultati scadenti...)
In effetti ho formulato male la frase, dimenticando un "che" e ho 
piazzato male il "per me"... forse così e' piu' chiara:
"ma è sufficiente a dire che per me il gioco online è un (buon) 
surrogato del gioco OTB". Non intendo dare giudizi di merito, ma solo, 
in un certo senso, tentare di spiegare gli effetti che le diverse 
modalita' di gioco hanno su di me.
Ciao
Alessandro

 Posso essere pedante?
Puoi essere anche Petrarca, ma tu riduci tutto a una questione di cadenza di 
gioco.
Alex

 
Posso essere pedante?
Avresti dovuto dire "Puoi essere anche pepetrarca".
Alessandro

 Forse chi digita è fatto di plastica-silicio-metallo secondo voi?
Beh sì, Brunilde per esempio!
LL cool *eil2006sembrapartitoallagrande* radics

 come avra' influito il gioco online nella tua vita.
Non vorrei dire, ma mi sa che hai scelto un esempio sbagliato.
Tramite il gioco online ho conosciuto persone veramente in ogni parte del 
mondo, e veramente mi capita che ovunque io vada ci sia qualcuno da poter 
incontrare.
E' bellissimo andare in un circolo ovunque situato, e conoscere gia 
qualcuno, oppure ad un torneo scoprire che c'e' tanta gente 'conosciuta'
frengo 

 ha scritto nel messaggio
news:dpdntm$h6h$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Attenzione però, rompersi il perone non è come rompersi il peperone...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:43ba6...@x-privat.org...

Non la ritieni importante?
Luigi Caselli

 Non la ritieni importante?
Sě, fino a un certo punto. La partita a scacchi č perň qualcosa di piů di 
una cadenza, no?
Alex

 Stefano Gasp (alcoolympic fics)
Stefano posso capire che il tuo punto di vista provenga da una esperienza
vissuta di gioco on line che ti ha gratificato e ritieni percio' positiva
ed infatti lungi da me demonizzare quest'ultimo a continuo a pensare che
come surrogato sia ottimo ma rimanga tale . 
Onore a tua mamma ma ritornando al gioco on line non potrà mai raggiungere
quello a tavolino. Non è davvero possibile metterlo allo stesso livello
del gioco a tavolino dove muovi pezzi veri , incontri persone vere invece
che il rarefatto mondo virtuale. 
Stiamo parlando di 3d contro 2d ;)
Ciao,
Matteo


 Luigi Caselli
..però qualche notte fa ho visto gente tirare tardi e al contempo tirare
petardi, senza che una cosa escludesse l'altra. (come risposta mi sembra
abbastanza in linea col thread :-))
Se tu giocassi online, e volessi provare a giocare il prossimo torneo OCL
sarei disposto a fare il capitano non-giocatore per farti posto in squadra.
Magari ti ricrederesti, o magari anche no, chissà...
Ma non è che la difesa del gioco online sia la mia ragione di vita, sia
ben chiaro :-)
