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Titolo: 400-800

Sfilo l'argomento dal 3d "Passate le feste", dove - oltre ai deliri
gastronomici-elettronici-erotici-paleontologici mugellani tra la ciripa, la
sorellina (...pure l'ombretta in questa gabbia di matti...non c'e' piu'
religione...) e il gert - potete trovare frammenti di conversazione tra me,
uzzo marco e alex a proposito del ruolo della velocita' nella preparazione
di un 400.
Appello alla memoria storica dei piu' esperti: a me vengono in mente solo
400isti di fisico piuttosto importante, ma ci sono stati (o ci sono ancora
in circolazione) atleti che correvano un 400 riuscendo a mantenere
praticamente costante una velocita' di base magari non elevatissima? (cioe'
"mezzi" 800isti)?
ciao
-- 
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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Ricordo solo che M. Johnson ha corso il 400 del record mondiale (Siviglia
'99) suddividendo le due frazioni da 200 m in 21"5 e 21"6...
Il 90% dei 400isti credo puntino ad avere un gap tra le due frazioni di
circa 5 decimi/1 secondo, quindi la velocità diventa assolutamente rilevante
con una distribuzione simile...ovviamente gratto prima il fondo se passo in
23" ed il mio personale è 22"...

 "mezzi" 800isti)?
Premetto che non sono un esperto, ma interessandomi di atletica da ormai
più di 25 anni un po' di ricordi li ho.
Chechè se ne dica, ESSENDO I 400 UNA GARA DI VELOCITA' è innegabile che i
velocisti siano favoriti rispetto ai mezzofondisti.
Però ci sono stati diversi ottocentisti che hanno ottenuto ottimi
risultati anche sui 400. Come "El Caballo" Juantorena, campione olimpico a
Montreal sia sui 400 (44"2erotti) che sugli 800 (qui mi pare anche con il
record del mondo). In campo italiano innanzitutto il mitico March
Fiasconaro, record del mondo sugli 800 con 1'43"7 e record italiano sui
400 con 45"49, e in tempi più recenti Donato Sabia (45"73 e 1'43"88).
Anche lo stesso Longo, pur correndo solo raramente i 400, ha un discreto
personale intorno ai 46"5.
P.S.: ogni volta che cito il record del mondo di Fiasconaro, mi spunta una
lacrimuccia, perchè è colpa di quella notte di luglio del 1973 se mi sono
innamorato all'atletica. Se vi capita di vederla, non perdetevela perchè
la carica agonistica che Fiasconaro ha sempre espresso, ma soprattutto in
quella gara, è un qualcosa che fa accapponare la pelle.
Ciao
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "mezzi" 800isti)?
forse qualcosa in più in campo femminile....forse..ma non me ne viene in
mente nessuna
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 praticamente costante una velocita' di >base magari non elevatissima?
(cioe' > "mezzi" 800isti)?
Azz. hai per caso scoperto un "buco da medaglia" nei 400 ai Mondiali Master
nella tua categoria ?
:-DDDDDD
ciao
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elevatissima? (cioe' "mezzi" 800isti)?
Al giorno d'oggi abbiamo Borzakovsky, il giovane russo che fa 400-800
poi non so...avranno personali di rispetto nei 400 certi keniani, ma
non si sa...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 mente nessuna
Ci sarebbe la Kratochvilova che detiene il record del mondo degli 800
(1'53"28) e ha avuto quello dei 400 con 47"99 (ma anche 11"09 sui 100 e
21"97 sui 200), anche se chiamarla donna mi sembra un po' esagerato....
;-))
http://www.ndr.de/paris2003/sportler/portrait.phtml?id=4176


 praticamente costante una velocita' di base magari non elevatissima?
Non ricordo la sua tattica di gara, però Edo Vallet non ha affatto un
fisico "importante", anzi....
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 anche se chiamarla donna mi sembra un po' esagerato.... ;-))
^___^
comunque č solo uno dei mostri creati in quegli anni...


 
http://www.ndr.de/paris2003/sportler/portrait.phtml?id=4176
Mado'!!!
Questa foto non l'avevo mai vista... ha piů peli nelle ascelle di me  :))))
Mi sembra cosě strano che certi primati cosě... DUBBI non vengano ancora
annullati, d'altronde non č affatto un mistero il fatto che nell'ex urss e
nella DDR negli anni 80 si prendessero cose assurde.

 annullati
Senza prova certa (per quanto MOLTI dubbi non fanno una prova) non puoi
annullare un bel niente!   


 Marcello
Ho visto ieri che è il record mondiale della Kratochvilova è il
più vecchio nell'atletica nelle specialità olimpiche.

prendetelo con le molle ma ci fu un ottocentista cubano che riusci ha
vincere nella stessa edizione 
il titolo olimpico dei 400 e degli 800.. il nome non lo ricordo però mi
rimase impresso questo 
fatto vedendo il "film" di quella edizione trasmesso da espn classic
sport..
il fisico di questo atleta era da ottocentista puro; se non ricordo male, 
la federazione cubana lo 
iscrisse all'ultimo anche nei 400 per fargli fare un turno "di
allenamento"!
-- 


 23" ed il mio personale è 22"...
Direi che lo gratti anche troppo!!!! :-))
In gara ideale puoi stare un secondo sopra, ma finisci male quasi
sicuramente.
Il problema più grande però è riuscir a correre 1 secondo sopra al personale
con facilità, altrimenti sò dolori   :-(((
Ciao. Alex

 allenamento"!
Non è proprio così.
Mi sa che stai parlando di Juantorena che era soprattutto un quattrocentista
(mi ricordo di averlo visto la prima volta al fu Meeting dell'Amicizia di
Siena nel lontano 1974 :°-)
Poi, come Fiasconaro, passò anche agli 800 e vinse in effetti titolo
olimpico sia nei 400 che negli 800 a Montreal 1976.
  Fr.

 annullare un bel niente!
Marcolino perchè non fai questo test per l'umanità ? :-)))
Ora non so se ti tocca essere attivo o passivo....
Ciao. Alex

 Al giorno d'oggi abbiamo Borzakovsky, il giovane russo che fa >400-800
Però quello che fa nei 400 è ben lontano da quello che fa negli 800!!
Ciao. Alex

 Questa foto non l'avevo mai vista... ha più peli nelle ascelle di me  :))))
Donna pelosa, donna virtuosa ;-)))))


 personale con facilitŕ, altrimenti sň dolori   :-(((
Io per fare un 50"4 ho fatto 25"+25"4 (a Lugano 50"61 con 24"6+26")
ed ho 23"42 in gara nei 200...magari non faccio testo perň,
non essendo un velocista...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 piů vecchio nell'atletica nelle specialitŕ olimpiche.
ah! bisognerebbe analizzare il motivo per cui resiste ancora!
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 Perň quello che fa nei 400 č ben lontano da quello che fa negli 800!!
In effetti 45"84 vale meno tecnicamente di 1'42"47


 accapponare la pelle.
27/6/1973 dice la targa all'Arena di Milano...
Mi piacerebbe infinitamente vedere il filmato di quella gara,
anche per ammirare la carica agonistica di March che dici tu!!!
Eeeh flai...sospirone :-)
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 ed ho 23"42 in gara nei 200...
Infatti cosě va bene, certo č che in teoria potresti passare piů forte, ma
non č detto che poi finisci :-)))
Ciao. Alex

 In effetti 45"84 vale meno tecnicamente di 1'42"47
Sono due mondi completamente diversi :-))
Ciao. Alex

 ah! bisognerebbe analizzare il motivo per cui resiste ancora!
Forse perchè le altre vanno più lente di quanto è andata lei?    ;o)


 il fisico di questo atleta era da ottocentista puro; se non ricordo male,
quando ho iniziato il 3d pensavo proprio a Juantorena, pero' nella mia
memoria c'e' un atleta non proprio col fisico da mezzofondista ma anzi
piuttosto ben muscolato.
D'altra parte vorrei proprio sapere se secondo voi la Mutola ha il fisico da
mezzofondista...
;-)
chissa' se ha mai fatto un 400?


 mente nessuna
Jearl Miles Clark e' passata dai 400 agli 800 e lei come fisico mi sembra
piu' una velocista che ha allungato.
Che ne dite di Marc Raquil, il francese che ha vinto i 400 di Coppa Europa a
Firenze: e' molto longilineo (dalla sua scheda
http://fr.sports.yahoo.com/athletisme/profile/2827.html
 leggo 191 x 81 kg) e
non lo ricordo particolarmente muscolato ma con due caviglie da gazzella.


 Forse perchè le altre vanno più lente di quanto è andata lei?    ;o)
Non ci avevo ancora pensato! ;-P
Più che altro sarebbe interessante capire come l'evoluzione nei
vari campi della preparazione, abbia "lasciato indietro" come
risultati questa specialità femminile (anche se la Ceplak ha fatto da
pochi anni il WR indoor in 1'55")
Magari è dovuto al fatto che non ci sono al momento grossi talenti
che valgono grandi risultati negli 800 femminili...
-- 
Marcello
"La teoria è vuota senza la pratica,
la pratica è cieca senza la teoria"

 da gazzella.
Mi ha impressionato in tv per il fisico longilineo non proprio da velocista.
Non so come va nei 200, per stabilire se č un 400ista veloce o resistente,
ma a prima vista sembrerebbe uno che potrebbe far bene negli 800...


 fisico da mezzofondista...
No. Assolutamente. (ma non ha nemmeno una parvenza femminile)
:-)
So che detiene il WR dei 1000 se non ricordo male...ma di 400
corsi da lei non ne ho sentiti, magari mi sbaglio...


 le vostre voci mentre dicono certe cose, avete ragiunto vertici da antologia
lo prendo come un complimento :-)) 
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 lo prendo come un complimento :-))
lo e'!
;-)


 lo prendo come un complimento :-))
Non ti fidare...   ;o)


 
Abbiamo scritto un libro? Ma pensa te.
-- 
Alias "ciripicchia"

 Ora non so se ti tocca essere attivo o passivo....
No grazie, preferisco rimanere col dubbio   :))))

 corsi da lei non ne ho sentiti, magari mi sbaglio...
in staffetta sě, mi pare almeno un paio di volte e pure agli ultimi
mondiali
(ricordo che sono il vincitore dei totomondiali che non guasta :-D)
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 No grazie, preferisco rimanere col dubbio   :))))
Ma infatti interessa a noi, tu ti sacrifichi per una buona causa :-)))
Ciao. Alex

 Non so come va nei 200, per stabilire se è un 400ista veloce o resistente,
Va piano (mi sembra)  in proporzione a quanto potrebbe/dovrebbe :-))
Il suo problema è la partenza, almeno a sensazione, mentre si allenava
quando c'ero io non ho mai preso tempi, quindi non saprei...
Fa questi passi lunghissimi ma poco esplosivi che dubito lo facciano
accelerare molto :-)))
Ciao. Alex

 Ma infatti interessa a noi, tu ti sacrifichi per una buona causa :-)))
... ma anche no!!!!    |:P