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Titolo: problemino tecnico

ciao a tutti
vi posto questo messaggio nella speranza che qualche responsabile della
federazione possa rispondermi
Ho giocato qualche mese fa un torneo a Parigi (piu' precisamente a Pernety)
ma alla fine del torneo ho scoperto che non c'e' modo di farsi riconoscere
le variazioni ELO conseguite nel corso del suddetto torneo in Italia a causa
di una mancanza di coordinamento tra le due federazioni.
Questa cosa e' vera?
Avendo ottenuto notevoli risultati nel suddetto torneo
3 patte con un 2106, un 2020 e un 2045
e 2 vittorie con un 1900 e un 2020
io che sono ancora sulla carta un 1639
ne resto alquanto sconvolto !!!!!!
si puo' far qualcosa ?
grazie in anticipo per ogni eventuale risposta
Ciao, jokerv

grazie in anticipo per ogni eventuale risposta
Prego.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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chi non comunica eventuali risultati a sfavore).
Tecnicamente parlando la sanzione ci sarebbe: 50 punti elo.
Il problema casomai e' proprio quello che tu hai accennato:
"a miei amici e' capitato di comunicare l'intenzione, perdere punti, 
non comunicare i risultati e passarla liscia."
Si ha sempre di piu' l'impressione che la FSI non controlli nulla :-(



Si, e' vera. I tornei validi per la variazione Elo Fsi sono quelli
organizzati dalla FSI stessa, ovviamente :)
Ciao,
Francesco

 giocarlo.
Accidenti, non lo sapevo, mi scuso con jokerv.
Comunque mi pare una strunzata lo stesso.
Ciao,
Francesco

 e non di quello FIDE (non puo' esistere infatti un Elo Fide di 1900).
Non necessariamente: se non e' cambiato qualcosa negli
ultimissimi anni, in Francia l'Elo FIDE, per chi ce l'ha,
rimpiazza quello FFE. Per cui l'Elo degli avversari > 2000 poteva
essere quello FIDE.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia
-- 
Posted from 
axpts2.ts.infn.it
 [140.105.31.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

essere quello FIDE.
Interessante ... questa cosa non la sapevo.
Comunque, dai risultati di "jokerv" credo sia proprio l'Elo
Francese, altrimenti avrebbe fatto veramente una gran bella
prestazione (praticamente un 2N che non perde nemmeno una
partita su cinque con dei CM, piu' o meno).
Ma solo un chiarimento da parte sua potrebbe toglierci ogni
dubbio.
Ma come fanno in Francia? Dopo che a un giocatore hanno fatto
questo "rimpiazzo", di fatto lui perde l'Elo Francese? 
Oppure continuano a calcolarglielo (supponendo che i calcoli
siano diversi da quelli FIDE)?
Se poi uno perde l'Elo FIDE, cosa gli succede? Rientra nell'Elo
Francese con quale punteggio?
Non pretendo che tu risponda ... tranquillo. Sono solo degli
spunti di riflessione e discussione. Una di queste sere mi faro'
un giro sui regolamenti francesi.


 Francese con quale punteggio?
Esattamente non so. Ricordo che quando si andava a consultare
l'Elo sul sito Minitel della FFE [per chi non lo sapesse, il
Minitel era una rete paleo-pseudointernet creata da France
Telecom intorno al 1980 (!)] in caso si avesse l'Elo FIDE si
trovava quest'ultimo, ma anche il risultato del calcolo dell'Elo
FFE, pero' quest'ultimo non contava. Immagino che quando uno
perde il FIDE per inattivita' o altro si ritorni ad usare l' FFE.


 Ma come fanno in Francia?
non so esattamente come funzioni il meccanismo di passaggio tra FIDE e
federazione francese.
Interessante la questione dell'arrotondamento evidenziata da Enrico.
Comunque hanno una suddivisione piu' fine tra le categoria. Si inizia da
quota 1200 se non sbaglio che dovrebbe essere la prima categoria e poi si va
avanti piu' o meno come da noi ogni 200 punti ma non ne sono del tutto
sicuro.
Il torneo che ho giocato era ovviamente un open con la possibilita' di
sfidare chiunque senza distinzione di categorie. Una vera figata! E' un
peccato che non ci siano open cosi' in Italia.
se volete posso postarvi qualche partita interessante
e magari potrei spedirle a Torre & Cavallo (ehi c'e qualcuno online della
rivista ?)
Beh grazie per le informazioni passate e future sul problemino
Ciao, jokerv

 sicuro.
Questa e' nuova: fin quando c'ero io (1997) in Francia le
categorie non esistevano. A quanto pare anche le federazioni che
non le prevedevano le stanno introducendo. Evidentemente non sono
un retaggio borbonico come qualcuno su questo NG sosteneva...


beh, come promesso vi posto una partita giocata nel torneo.
E' molto interessante (almeno lo spero)
Nella partita il nero, ovvero il sottoscritto ha proposto patta nella
posizione finale.
In realta' la partita e' vinta per il nero.
La combinazione vincente e' h3 gh, g3! e vince
ma anche in questo caso la stanchezza si e' fatta sentire!
Qualcuno di voi puo' inserire questa partita in un software che calcoli la
forza di gioco dei giocatori ? (sarebbe molto interessante per me)
In generale penso di aver giocato il finale decisamente meglio del mio
avversario ma.... chi puo' dirlo senza un'analisi al comp.....? :-))
A proposito...... 2106 e' ancora nel range dei CM ?
buon divertimento!
ciao, jokerv
[Event "Pernety 2001"]
[Site ""]
[Date "2001.08.09"]
[Round "4"]
[White "2106"]
[Black "1639"]
[Result "1/2-1/2"]
1. d4 f5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 b6 5. Nbd2 Bb7 6. Bc4 Nc6 7. c3 Be7 8.
Ne5 O-O 9. Qe2 Qc8 10. Ndf3 Na5 11. Bd3 d6 12. Nc4 Nc6 13. O-O Nd5 14. Bg3
Nf6 15. Bh4 Ne4 16. Bxe7 Nxe7 17. Nfd2 Ng6 18. f3 Nxd2 19. Nxd2 e5 20. Rfd1
Re8 21. Qf2 Ba6 22. Bc2 Kh8 23. h4 Qe6 24. h5 Nf8 25. Qh4 Be2 26. Re1 Bb5
27. Qh3 Bd7 28. e4 Qh6 29. Nc4 b5 30. Ne3 f4 31. Nf5 Qf6 32. Qh2 Qg5 33.
dxe5 Rxe5 34. a4 bxa4 35. Bxa4 Ra5 36. Bxd7 Rxa1 37. Rxa1 Nxd7 38. h6 g6
39. Ng7 Ne5 40. Ne6 Nxf3+ 41. Kf2 Nxh2 42. Nxg5 Ng4+ 43. Kf3 Nxh6 44. Kxf4
Rf8+ 45. Kg3 Nf7 46. Nxf7+ Rxf7 47. Rxa7 Kg7 48. Kg4 h5+ 49. Kg5 Re7 50.
Kf4 Kf6 51. Ra5 Re5 52. Ra7 g5+ 53. Kf3 Rc5 54. Rb7 Ke5 55. Rb8 Rc4 56.
Re8+ Kf6 57. Ke3 Rc5 58. Rf8+ Kg6 59. Kd4 h4 60. b4 Re5 61. Rc8 Re7 62. b5
g4 63. Rh8 Rh7 64. Rg8+ Rg7
*


Sono d'accordo ! Iniziamo la tradizione degli open anche in Italia !
Ciao,
Francesco.

 peccato che non ci siano open cosi' in Italia.
Ciao,
quello che affermi,se ho capito bene quello che intendi dire,non corrisponde
a verita'. Partecipo a tornei da circa 3 anni e di open integrali ne ho gia'
visti e frequentati diversi. Ricordo ad esempio il torneo internazionale di
Genova dello scorso anno,o ancora quello di San Giorgio su Legnano e poi ci
sono quelli organizzati tutti gli anni da Corsico...
D'accordo che l'erba del vicino e' sempre piu' verde ma noto che la tendenza
dell'italiano a screditarsi e' ahime' sempre viva.
Saluti     Robynet

....... certo gli Open ci sono anche in Italia
e io forse sono stato un po' troppo fuori dal giro.......
ma mi sembra che normalmente ci siano delle suddivisioni del tipo
Open A
Open B (sotto i 1900)
.......in pratica dei semiOpen...........
non mi sembra quindi che uno come me possa aspirare a giocare ad esempio
contro un 2500 come sarebbe potuto accadere nel torneo francese citato.
Per quanto riguarda il fatto che l'erba del vicino e' sempre piu'
verde........ boh...... puo' essere che lo sia davvero in qualche
caso!!!!!!!
Al momento ad esempio mi manca il fatto di non poter giocare tutti i giorni
a scacchi in un giardino pubblico (il giardino del Lussemburgo a Parigi)
dove stazionano a tutte le ore del giorno (beh fino alle 21:00) maestri del
livello medio di 2300 che giocano pero' solo lampo. Immaginate di poter
giocare contro una 30na di maestri sempre presenti a tutte le ore del giorno
e della sera con qualsiasi tempo e in qualsiasi stagione! Niente male vero?
Beh potrebbe esserci di meglio, da qualche altra parte nel mondo ma che
volete ...... mi accontenterei anche solo di quello!
ciao
jokerv

 jokerv
Ciao
    Massimo

 e della sera con qualsiasi tempo e in qualsiasi stagione! Niente male vero?
Ecco gia' che ci siamo mi inserisco per una curiosita' personale. Da Ottobre
probabilemte passero' un anno a Parigi, volevo appunto sapere dell'esistenza di
luoghi del genere o di circoli in cui non sia *obbligatorio* iscriversi (o fare
un'iscrizione completa) se uno vuole andare solo di tanto in tanto.... quindi
questa segnalazione mi interessa molto... tu o altri conoscete anche altre
realta' di questo tipo?? Naturalmente se la cosa va in porto mi informero' poi
in loco, pero' perche' non cogliere la palla al balzo? :-)) Grazie!!!!
(Risposte anche in privato, dato che non e' probabilemte un argomento di
interesse cosi' pubblico).
Marco

> Domanda maliziosa: giocano sempre lampo gratis ????  ;o)
Oui

 volete ...... mi accontenterei anche solo di quello!
Ma infatti magari...
Io sto ai Castelli Romani, da noi e' pieno di giardini e giardinetti, freschi
freschissimi (villa Torlonia a Frascati per esempio, ma ce ne stanno davvero
tanti), ma in tutta la mia vita non ho mai visto nessuno portarsi una
scacchiera. Chissa' da cosa dipende...
Davvero un gran peccato... o una vergogna...
...Dipende dai punti di vista.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

c'e anche un bar vicino alla Sorbona dove si gioca anche di sera.
D'inverno purtroppo il Giardino del Lussemburgo chiude prima (verso le 18,
19 se non vado errato). C'e' un bel po' di gendarmeria in giro essendo li'
presente anche la sede del Senato francese.
Verso fine luglio c'e' l'Open Internazionale Citta' di Parigi e prima mi
sembra a giugno puoi assistere a qualche partita commentata in diretta con
cuffie (in francese purtroppo) tra i migliori giocatori francesi e qualche
vecchia gloria (quest'anno c'era Boris Spasski........si scrive cosi'?
ex campione del mondo). Alla fine il vincitore e l'ospite hanno dato anche
una simultanea per la gente normale nel giardino. Il posto e' splendido. Beh
magari ci incontreremo! Io saro' li' di nuovo tra febbraio ed agosto.
Ciao


Beh magari se qualcuno mettesse dei tavolini con delle scacchiere dipinte
qualcosa cambierebbe,
......mah ........ chi puo' dirlo!

 Centre Pompidou (dietro il McDonalds).
bhe' grazie anche di questo... anche se a soldi proprio non mi piace... sara'
perche' sono scarso? ;-))
Marco

 magari ci incontreremo! Io saro' li' di nuovo tra febbraio ed agosto.
ok, se sto lavoro va in porto credo saro' li' (salvo ferie) da Ottobre e per un
12-13 mesi.
Ciao!!
Marco

 un retaggio borbonico come qualcuno su questo NG sosteneva...
Beh, a parte che jokerv non mi pare del tutto sicuro su come funzionino le
categorie in Francia, tutto sta a vedere come vengono di fatto utilizzate
tali categorie.
Se si puo' retrocedere, o se valgono in pratica come memoria di un "best"
del rating, e soprattutto vedere se vengono organizzati tornei per le
categorie, o semplicemente se vengono istituiti premi per le categorie.
Qualcuno ne sa di piu ?
Ciao,
Francesco.

 caso!!!!!!!
Te ne riporto uno eclatante.
Al Cavallino (Venezia) si č tenuto un open alla memoria di Visentini
organizzato dal circolo Club 300 di Treviso.
Non ti dico la bile per non aver potuto partecipare ad un torneo in cui
si sono presentati piů giocatori con ELO maggiore di 2300 che altri!
I miei amici hanno affrontato *almeno* due GM e un IM a testa!
Per la cronaca, il torneo lo ha vinto Komarov

 caso!!!!!!!
Su questo non ci sono dubbi, ma io mi riferivo ad un certo tipo di
mentalita' molto diffuso secondo la quale cio' che fanno all'estero e'
sempre impeccabile mentre da noi non funziona mai niente. Trovo che non sia
costruttivo e alla lunga e' anche un tantino deprimente,specie per chi si
da' da fare.
Cordiali saluti      Robynet

 La combinazione vincente e' h3 gh, g3! e vince
Qui invece dissento! Dopo 65.Tf8 h3 66.gxh3 g3 67.Re3 eppoi 68.Tf1 non si
vede come il nero possa portare a casa più di una patta.
Comunque dopo 66...gxh3 il N.ha ottime possibiltà di portare a casa il punto
intero, sebbene la strada che porta al successo
non sia priva di ostacoli: un esempio giusto per illustrare un tema su cui
può riporre le proprie speranze il B; 67.Tf2 Rg5 68.c4 Rg4 69.c5 dxc5
70.Rxc5 Rg3 71.Te2 h2 72.Te1 Rh3 73.Th1 Tg5+ 74.Rc6 Rg2 75.Te1 h1D 76.Txh1
Txh1 77.Rxc7 Txb5 78.Rd6. La variante non è affatto forzata ( 67...Th7 ad
esempio sembra migliore ) ma è plausibile e in partita potrebbe verificarsi.
Quindi, se sei d'accordo, possiamo dire che la posizione finale è
sicuramente superiore per il nero, forse vincente, ma non ancora vinta!
Saluti
Scacchista

 sicuramente superiore per il nero, forse vincente, ma non ancora vinta!
Secondo me con la mossa che gia' hai indicato tu come la migliore
(67...Th7)  il nero vince facilmente. E' sicuramente la piu' logica: il
nero attiva la torre piazzandola dietro al pedone. Il bianco e' costretto
a giocare 68.Th2 dopo di che la sua torre praticamente non gioca piu'.
Dopo 68...Th5 (dopo 68...Rg5 69.e5 dxe5 70.Rxe5 il bianco puo'
procurarsi un pedone passato sull'ala di donna) il nero porta il suo re
in e5 sfruttando lo zugzwang e vince facilmente.
ciao, edo

ciao ragazzi
scusate il ritardo nella risposta.
ok, prima un chiarimento per scacchista.......
In effetti intendevo giocare sulla piu' probabile 65. Th8?  65. ... h3 66.
gh g3!
Th8 e' la continuazione che e' stata considerata come la piu' probabile
nell'immediato dopo-partita e quindi sarebbe stata la mossa successiva del
mio avversario (peccato!... sigh).
65. Tf8 e' decisamente migliore (of course!)
All'inizio pensavo di poter ancora vincere la partita, ma un'attenta analisi
mi ha convinto che la posizione e' in realta' patta.
su...
65. Tf8 h3 66. gh gh 67. Tf2?
considero che l'ultima mossa del bianco sia leggermente passiva
...la strada per la patta passa invece per e5!
65. Tf8 h3 66. gh gh 67. e5! de+ 68. Rxe5 Th7 69. Rd5!!
Il punto critico di questa posizione e' la casa c6.
Se il bianco riesce ad occupare questa casa la partita e' patta
Ad esempio:
69. Rd5 h2 70. Tf1 h1=D 71. Txh1 Txh1 72. Rc6 e  la posizione e' gia patta
essendo il Re nero assolutamente inutile in questa posizione
Ho provato anche a cercare qualche soluzione nella profondita' verticale di
65. ... Rg5
ma dopo 66. Tf5+ Rg6 67. Tf8 abbiamo la stessa posizione, mentre 66 Tf5+ Rh6
e' decisamente peggiore
un'altra idea possibile e' :
65. ... Rh7
il nero deve evitare seguiti tipo e5 66. de+ Rxe5 67. Te7+ e quindi Te2 e
Txg2 creando 2 pedoni passati
ma puo' sfruttare la cattiva collocazione del re nero legando la torre nera
ai pedoni
65. ... Rh7 66. Tf1 Tg5 67. Th1 Th5 68. e5! de+ 69. Rd5 Th6 70. c4 Rg7
71.Rxe5 ed e' il nero a stare peggio!
71. ... Th5+ 71. Rf4 Tc5 72. Tc1 ed e' un massacro
su:
65. ... Rh7 66. Tf1 Tg5 67. Th1 Th5 68. e5 de+ 69. Rd5 e4+ 70. Rc6 Rg8 71.
c4 Rf8 72. c5 Re8 73. b6 Rd8 74. Td1+
a questo punto Rc8 porta ad un matto!
74. Rc8 b7+ 75. Rb8 Td8+ 76. Ra7 Ta8+ matto
quindi su 74. Re8 segue b7 e promuove
L'analisi si ferma qui'.
Comunque ad esempio nella posizione proposta da Edoardo il sacrificio in e5
viene in considerazione
Vi propongo anche 2 posizioni che ho scovato cercando la soluzione del
problema.
Trovo che siano molto interessanti per vari motivi:
- uno dei motivi e' che il nero riesce a frustrare i piani del bianco in
modo originale con una difesa tramite la torre che avviene sulle righe
(inizialmente) e non come ci si aspetterebbe sulle colonne b e/o c e questo
appunto per interdire Rc6!!! (l'occupazione del punto chiave)
- il secondo motivo e' che dato l'avanzamento dei pedoni del bianco nelle 2
posizioni e la pessima posizione del re nero (in h1 il pto piu' lontano
della scacchiera!) ESISTE una difesa! (contro la patta)
La prima posizione e':
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in e6
Nero: pedone in c7, Torre in g7 e Re in h1 (o in h2)
questa posizione puo' sorgere una volta che la torre bianca sia stata
sacrificata sul pedone h a seguito di ... Rg2, Txh2, RxT o Rg2, Ta1 (per
esempio), h1=D, TxD, RxTh1
Nella posizione puo' seguire:
a) b6?? cb, c6 b5, Rd5 b4, Rc4 b3, Rxb3 Tc7
b) c6!? Rg2, b6 cb, Rd6 Rf3, (su c7 segue Txc7, Rxc7 b5 e promuove) Rd5
Tg5+, Rd6 Tc5 zugzwang
c) c6 Rg2, b6 cb, Rd5 Tg5+ e come prima il nero vince
d) Rd5 Tg6 rientra nella posizione 2
La seconda posizione tipo e' infatti:
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in d5
Nero: pedone in c7, Torre in g6, Re in h1 (o h2)
In questa posizione puo' seguire:
a) b6 cb, c6 Tg5+ la conosciamo gia'
b) c6 Tg1!, b6 cb, Rc4 Tb1, e ora su tutto segue Tc1
c) Rc4 Rg2, c6 Rf3, Rc5 Re4, b6 cb+, Rxb6 Rd5 e il pedone cade
d) Rc4 Rg2, Rb4 Rf3, Ra5 Re4, b6 c6, b7 Tg8, Ra6 Rd5 (Rb6 Rd5), Rb6 Th8
(passando il tratto) e quindi Rxc5 e vince
Bene, ma cosa avremmo ottenuto se al posto di interdire il gioco
dell'avversario sulle righe avessimo cercato di interdirlo esclusivamente
sulle colonne b o c ?
Analizziamo le stesse posizioni con:
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in e6
Nero: pedone in c7, Torre in b1, Re in h1
Rd7! Txb5, c6 e patta!
trasferiamo la torre in c1 allora!
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in e6
Nero: pedone in c7, Torre in c1, Re in h1
la manovra di patta e':
Rd5 e poi Rc6
........e nell'altra posizione?.....
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in Rd5
Nero: pedone in c7, Torre in b1, Re in h1
Rc6 e patta
Bianco: pedoni in b5 e in c5, Re in Rd5
Nero: pedone in c7, Torre in c1, Re in h1
Rc6 e patta
Che ve ne pare?
Il punto c6 e' veramente il punto CRRritico della posizione.
Scusate la lunghezza del post!
Ciao da jokerv

 Guarda che ti sbagli! Dopo 72...Tc1 73.Rxc7 Txc3+ 74.Rd6 Tb3 75.Rc6 Rf6,
   è proprio la posizione del monarca a permettere al N.di portare a casa il
   punto intero! Ad esempio 76.b6 Re7 77.Rc7 ( 77.b7 Rd8 e vince) Tc3
   78.Rb8 Rd7 79.Ra8 Tb3.
Saluti
Scacchista

Hai ragione!
beh allora diciamo:
Tf8 h3, gh gh, Rd5 h2, Tf1 Th7, Rc6 h1=D, TxD TxT, Rxc7 Tc1, Rxd6 Txc3, b6
Tb3, Rc7 Rf7, b7 Re7 (troppo tardi), b8=D e patta
basta raggiungere c6 (nel modo giusto) per pattare!

a proposito........
vi e' piaciuto il resto dell'analisi?
ciao, jokerv

 secondo me la posizione è più complessa di quello che può sembrare,
   anche dopo l'interessante variante da te indicata; ad esempio il N.può
   aspettare a promuovere il pedone 'h', cercando di portare a sostegno
   il proprio Re in g2, per riprendere col monarca dopo la promozione
   e mantenendo la torre sulla settima traversa. Le varianti sono complicate
   e il pareggio o la sconfitta possono dipendere da una sottigliezza;
   se il B.riuscisse a rendere "passato" il pedone b5 allora la patta
   sarebbe cosa fatta, ma può farcela?
   Peraltro un pedone passato sulla colonna 'e' non avrebbe la stessa
   valenza, essendo il Re nero più vicino al fante.
   Concludendo mi sento di poter dire che il B.ha più possibilità di pattare
   di quante ne abbia il N.di vincere, ma non mi chiedere di dare una
   valutazione definitiva alla posizione! Prima ero dell'idea che il
   N.avesse partita vincente, ora sono più orientato verso la patta,
   domani chissà!
   Saluti
   Scacchista