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Titolo: K-K 10: Kasparov-kamikaze???

Ecco la decima partita K-K con alcuni commenti di Fritz 6 (30 s per mossa):
[Event "Braingames WCC"]
[Site "London ENG"]
[Date "2000.10.24"]
[Round "10"]
[White "Kramnik, V."]
[Black "Kasparov, G."]
[Result "1-0"]
[ECO "E54"]
[WhiteElo "2770"]
[BlackElo "2849"]
[Annotator "Fritz 6 (30s)"]
[PlyCount "49"]
[EventDate "2000.10.08"]
{E54: Nimzoindiana: Rubinstein: linea principale: 7...dxc4 8 Axc4
} 1. d4 Nf6
2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 d5 6. Nf3 c5 7. O-O cxd4 8. exd4 dxc4 9.
Bxc4 b6 10. Bg5 Bb7 11. Re1 Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Qb3 Be7 14. Bxf6 Nxf6 15. Bxe6
fxe6 16. Qxe6+ Kh8 17. Qxe7 Bxf3 18. gxf3 Qxd4 19. Nb5 Qxb2 $146 (19... Qf4 20.
Rxc8 Rxc8 21. Nd6 Qxf3 22. Nxc8 Qg4+ 23. Kf1 Qh3+ 24. Ke2 Qxc8 25. Kd2 h5 26.
Rg1 Ng4 27. h3 Qf5 28. Qd8+ Kh7 29. Qd3 Qxd3+ 30. Kxd3 Nxf2+ 31. Ke3 Nxh3 32.
Rg3 {1-0 Hazai,L-Danielsen,H/Valby 1994/EXT 98 (32)}) 20. Rxc8 Rxc8 21. Nd6 Rb8
(21... Ra8 22. Nf7+ Kg8 23. Nd8 $14) 22. Nf7+ $14 Kg8 23. Qe6 (23. Nd8 h6 24.
Ne6 Nh5 25. Qxa7 Rc8 $14) 23... Rf8 (23... h5 $142 $5 {
dovrebbe essere investigata piu a fondo} 24. Ng5+ Kh8 $11) 24. Nd8+ $16 Kh8 25.
Qe7 {La minaccia di matto e Dxf8} (25. Qe7 Rxd8 26. Qxd8+ Ng8 27. Qd5 $18) 1-0
Alcune considerazioni:
1. Alla 14a mossa Kasparov sceglie una linea (14...Cxf6) che i famosi dati del progetto CAP
danno come vantaggiosa per il Bianco.
2. Fino alla 19a mossa la partita ricalca una Hazai-Danielsen del 1994, persa dal Nero in 32 mosse 
(vedi citazione sopra).
Alla 19a mossa Kasparov "spara" una novita' (19...Dxb2) che sa molto di uscita-da-kamikaze!!??
3. Alla 23a mossa forse il grande K poteva salvarsi con 23...h5 e invece gioca 23...Tf8 che precipita
la partita...
Insomma, ma Kasparov ha mangiato pesante, oppure aspira al suicidio scacchistico, oppure...???
Saluti
Ivo

Per certi versi, la condotta di Kasparov ricorda un po' quella tenuta contro
Deep Blue, dalla scelta di apertura che a posteriori appare discutibile,
alle patte premature, forse sintomo di poca convinzione.
Mi sembra significativo il fatto che Garry non abbia ancora tentato la
beneamata estindiana.
Personalmente, se Kramnik vince il match, mi fa piacere perche' il rinnovo
del campione e' sempre una ventata di aria fresca, e perche' Kasparov mi
sembra molto arrogante.
Pero' lo stile aggressivo di Kasparov mi esalta molto di piu' dello stile
Karpoviano di Kramnik (lo so, lo so, le fa anche lui le partite di attacco -
ma anche Karpov le faceva -, pero' le complicazioni nelle partite di Garry
sono tutta un'altra cosa).
mauro


 Ivo
Non so, ma c'è qualcosa che non mi convince. Kasparov non mi sembra proprio
lui. O anche lui ha incontrato un periodo no, come tutti i mortali, o qui
c'è qualcosa d'inspiegabile. Una sconfitta come questa della decima partita
poi, dopo poco  più di un'ora (!) complessiva di gioco, mi sembra veramente
troppo.
E questo incaponirsi su questa spagnola dove Kramnik, almeno per questo
incontro, ha trovato nella berlinese una solida variante con la quale
raggiungere tranquillamente la parità, non mi sembra un comportamento di chi
ha a disposizione un repertorio vastissimo. Singolare, a questo riguardo, il
fatto che Kasparov non abbia mai aperto con "d4", apertura con la quale ha
terrorizzato generazioni di GM.
Non vorrei far parte dei "sospettosi a tutti i costi", ma oramai gli
interessi in gioco sono enormi, e qui sta accadendo l'opposto di quello che
si vociferava: che Kasparov avesse permesso a Kramnik di giocare il
Mondiale, con la condizione che fosse lui a vincerlo, come contropartita
alla lauta ricompensa che in ogni caso sarebbe toccata al secondo. Che dire,
forse qui la cosa è ancora più sottile: è Kasparov che si prende il secondo
posto, per dare un enorme interesse sul match di rivincita, e magari beccare
altri sponsor stamiliardari. Perchè di un fatto sono straconvinto: a
prescindere da come andrà questo match, Kasparov è sicuramente una (o anche
due) spanna superiore a tutti gli altri. A meno che non ci si stia
prospettando un'inattesa, quanto improvvisa, parabola discendente di questo
campione. E chi potrebbe eccepire sul fatto che anche Kasparov ha un
orgoglio, allora io ricorderei il match farsa con Deep Blue.
Che dire: cose strane e drammatiche nei match mondiali ne sono successe
tante, ma posso dire che se i due contendenti si fossero chiamati Alekhine e
Capablanca non avrei avuto il minimo dubbio, ma solo lo stupore per un gioco
non eccelso. In questo caso, e con tutti gli intrighi successi
precedentemente (ricordate ciò che hanno fatto a Shirov?), lasciatemi pure
qualche dubbio sulla effettiva validità di questo match.
Comunque il match non è ancora finito, e soprattutto complimenti ad un
Kramnik che in ogni caso ha dimostrato di essere l'unico in grado a tener
testa, e non solo, a Kasparov.
Saluti da
Antonio Monteleone

 la partita...
Dubito che con 23...h5 il nero sarebbe riuscito a salvarsi.
Al limite avrebbe reso la vita un po' piu' difficile al bianco, ma il
vantaggio
di quest'ultimo resta comunque nettissimo.
ciao, edo

 troppo.
Devo dire che purtroppo sono d'accordo con Antonio, e credo che ci siano
altri che abbiano gli stessi sospetti. Insomma, che significa il fatto che
alla conferenza stampa immediatamente dopo la partita Kasparov dica "sapevo
che si doveva giocare 13...Bxc3 " ?
Come e' possibile che praticamente in tutti i siti in cui la partita viene
commentata in diretta, mentre Kasparov pensava sulla 14-esima mossa , TUTTI
i GM, anche i piu' "fessi", che per larghi tratti delle partite fanno
commenti generalissimi perche' non si azzardano a mettere bocca su una
partita di giocatosi si forti, ebbene tutti i commentatori si affannavano a
spiegare che il Nero doveva giocare 14...Bxf6 , perche' dopo 14...Nxf6 il
Bianco andava in vantaggio con il sacrificio, Kasparov "ci sia cascato" come
un pollacchione ?
Emblematico il commento di Shipov, il quale si e' lasciato andare ad un "Non
credo ai miei occhi !"
A me sembra che come detto da Antonio ci siano soltanto due possibilita' : o
Kasparov si sta "rincoglionendo", oppure il match sta "parlato"
Ciao,
Francesco

 un pollacchione ?
Non c'e' cascato. L'errore semmai e' alla mossa precedente. A questo
punto Kasparov aveva solo la scelta fra tre mali 14...Axf5 15.Cb5,
14....gxf6 che si commenta da sola e 14...Cxf6. Sicuramente quando
Kasparov ha catturato di Cavallo aveva visto il sacrificio in e6, tanto e'
vero che ha pensato moltissimo alla quattordicesima mossa mentre ha
giocato molto velocemente le tre mosse successive. Probabilmente
pensava che la posizione dopo 18...Dxd4 fosse quella che offriva
maggiori possibilita' pratiche.
ciao, edo

 la partita...
Ho visto che sul sito ufficiale hanno trovato la confutazione: 24.Cg5+ Rg8
25.Df5!! con le minacce Te6,  Te7 e Dg6. Quindi la mossa che perde
e' proprio 13...Ae7.
ciao, edo

 di una serie.
Ma secondo me, Edoardo, ci potrebbero essere davvero tanti moventi per cedere lo
scettro a Kramnik.
La WCC ne trarrebbe soltanto vantaggi... in effetti a me suona davvero strano
che Kasparov stia giocando cosi' male..... Con l'avvento di Kramnik la WCC
avrebbe come punta di diamante il secondo giocatore piu' forte del mondo, oltre
che a Kasparov stesso... dimmi tu se questo non e' prestigio!
Eppoi Kramnik porterebbe, a parte aria nuova nella WCC, altri giocatori forti
per potenziare di nome e di fatto la WCC.
Peggio di essere sulla bocca di tutti c'e' solo essere indifferenti a tutti...
o no?
:-))
Julian

 per potenziare di nome e di fatto la WCC.
Ripeto, la WCC non esiste piu'. Quello che mi lascia perplesso nell'ipotesi
del match combinato e' che Kasparov da una sconfitta ha sicuramente piu' da
perderci che da guadagnarci.
ciao, edo

 orgoglio, allora io ricorderei il match farsa con Deep Blue.
Premesso che non sono d'accordo sul "match farsa" (secondo me e' stato K. a
sminuirlo, dopo essere stato mazzuolato ...) c'e' almeno un motivo per cui il
tuo discorso non fila: Kasparov, pur allontanandosi dalla FIDE, puo' sostenere
(come ha fatto in piu' occasioni) che nessun giocatore del pianeta lo ha mai
battuto in un match. (I computer, poverini, non contano). Da questa posizione
puo' permettersi delle sparate che non verrebbero certo permesse ad un semplice
"forte giocatore".
In altre parole, K si presenta come il piu' forte giocatore del mondo, anche se
privo di titolo, in quanto nessuno lo ha mai battuto. Credo che se perde da
kramnik (al di la' dell'indubbio interesse che questo dara' al match di
rivincita) perde buona parte della posizione di forza in cui si e' sempre
trovato, della sua credibilità, e della possibilità di autodefinirsi "campione
del mondo". Troppo, per qualche milioncino di dollari, visto che tanto ne ha fin
troppi...
Infine, se non ricordo male, e' alla sua età (di Kasparov, intendo) che un
giocatore del calibro di Anatolj Karpov ha cominciato a perdere qualche colpo ed
a cedere il passo ad un piu' giovane rivale.
Ciao
Mauro

Francesco
Chiedo scusa a te a tutti quelli che ritengono ci sia una regia dietro
alle sconfitte di Gazza ma secondo me e' inutile fare della
dietrologia; e' proprio difficile immaginare che stia giocando male
perche' Kramnik  e' piu' in forma di lui e lo costringe all'errore?
Anche io all'inizio non avrei scommesso sulla vittoria di Kramnik,
(anche se non e' ancora detta l'ultima parola) quello che e' certo che
Kramnik gioca meglio o piu' precisamante Kasparov gioca peggio. 
Le loro partite mi sembrano abbastanza bruttine , da un match come
questo  mi sarei aspettato di piu' ma tant'e' pero non cerhiamo sempre
complotti. Kasparov se perde  avra' il suo cachet decurtato e non di
poco, lui e' uno che ai soldi ha dimostrato di esserci molto
attaccato.
wm      

terrorizzato generazioni di GM.
Scusa ma la partita che hai quotato e' una Nimzoindiana .  
 wm

gia' giocate da qualcun altro in precedenza.
Shipov commentando in diretta si aspettava Db3.

maggiori possibilita' pratiche.
Il pazzesco e' che non ha sbagliato qua o la', ha sbagliato
complessivamente.

perderci che da guadagnarci.
E se fosse un modo elegante di rimuovere il passato senza dover dire
"ho sbagliato"?
Al prossimo ciclo mondiale rientra, spacca il culo a tutti e se ne va
senza ringraziare...

 le sue scelte ce ne sono tante che non hanno spiegazione.
Questa risposta, tra le tante, mi sembra assolutamente eccezionale!:-)))
--
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                                B A r r Y Z
        AtLAnTiDe: se esistesse, sarebbe casa mia.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________

 senza ringraziare...
MAGARI ! Sarebbe un vero e proprio lieto fine, non per Kasparov (di cui
tutto sommato non me ne importa assai), ma per gli scacchi.
Comunque bisogna anche considerare il fatto che, anche se un secondo match
fosse comunque in programma, di certo lo stesso non avrebbe la stessa
"importanza" in caso di "scontata" vittoria di Kasparov nel primo match.
Comunque, visto che si parla di campionato del mondo, i miei piu' vivi
comlimenti a Khalifman che ha vinto un forte quadrangolare con 5.5/6, con
una performance > 3000 !
 --
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
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 perche' da lui ormai i piu' sono rassegnati ad attendersi il peggio.
Ecco, il problema in effetti e' questo. Pero' mi pare che GK abbia poco
da guadagnare e molto da perdere se viene sconfitto. Per questo le
ipotesi di macchinazioni e complotti vari mi convincono poco. Mi
pare piu' logico pensare che Kramnik sta vincendo semplicemente perche'
fino a questo momento ha giocato meglio, e' piu' in forma, si e'
preparato meglio o quant'altro. Se poi c'e' del losco lo vedremo in futuro.
Per adesso mi godo il match e il risultato.
ciao, edo

 le sue scelte ce ne sono tante che non hanno spiegazione.
Mannaggia, e' talmente stronzo che e' riuscito a convincere tutti di
essere davvero invincibile. Se perde non e' perche' l'altro gioca
meglio, e' lui che lo fa apposta ;-)
ciao, edo

vede meglio".
Nei primi match tra Kasparov e Karpov da fuori non si vedeva per
niente meglio.
Ricordo gente tra i primi 20 al mondo che non era in grado di dire chi
stesse meglio e perche'.
In particolare mi ricordo un caso in cui tutti i forti GM presenti
davano in netto vantaggio GK che in effetti aveva una posizione quasi
disperata.
Si vede meglio da fuori solo quando qualcosa non funziona da "dentro",
tant'e' vero che nelle prime partite i giudizi erano perlopiu'
estremamente prudenti.

Per adesso mi godo il match e il risultato.
Io non ho detto che c'e' per forza un complotto: affermo che laddove
ad un giocatore piu' credibile si sarebbe data fiducia accettando una
spiegazione tecnica o psicologica qui assistiamo ad una ridda di
ipotesi che nascono dalla diffusa sfiducia che lo circonda.
Non si pensa che faccia apposta perche' in passato si e' dimostrato
tanto forte, ma perche' si e' dimostrato capace di qualunque
scorrettezza.

tutto sommato non me ne importa assai), ma per gli scacchi.
Sono completamente d'accordo, con tutta l'antipatia che ho verso Kasparov,
se rientrasse nel giro FIDE sarebbe anche un incentivo in piu' per
riportare ad un livello di decenza accettabile la feedrazione (ci vuol ben
altro, lo so, ma gia' sperare questo e' utopia...). Ovviamente, non alle
sue condizioni, senno' risiamo punto e daccapo.
Un Gabry futurista :-)
-- 
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		-- H. L. Mencken

 ipotesi di macchinazioni e complotti vari mi convincono poco.
Io la penso in altro modo: come sa bene anche il piu' scalcinato dei
pubblicitari, "parlatene bene, parlatene male, ma parlatene", e secondo me
questo potrebbe spiegare tante *macchinazioni*, a iniziare dal match perso
con Deep Blue: se GK avesse vinto pensate che la notizia avrebbe avuto la
stessa risonanza di cui in effetti ha goduto? Ricordo lo strillo di
copertina di T&C: "La macchina batte l'uomo", riportato un po' da tuti i
media...
E lo stesso vale per questo match: una vittoria di GK sarebbe l'ennesima
vittoria del giocatore piu' forte, e la rivincita non sarebbe l'evento che
invece diventera' in caso di sua sconfitta -"il re vuole riprendersi il
trono" e amenita' simili....-; certo, tutto questo sa un po' di Rocky III,
ma quando queste cose le vai a misurare con gli introiti pubblicitari, ti
sembrano terribilmente serie!
Io poi ripeto che tutto sommato a me questo tipo di cose non dispiacciono:
in fondo, pubblicita' vuol dire diffusione degli scacchi... certo, meglio
sarebbe che il tutto avvenisse in una cornice piu' seria (seria la FIDE???)
, ma come dice Gabry qui cominciamo ad entrare nel regno di utopia... :-))
ciao
Carlo
carloal...@hotmail.com


E lo so Giorgio, guarda che la mia osservazione era ironico - provocatoria.
Mica stiamo parlando di una partita al bar ... :-)
Comunque a proposito di questo match volevo chiarire che anche io non
pretendo di affermare che sicuramente vi sia un accordo, ma che di certo la
credibilita' di tutta l'organizzazione non e' al massimo.
Bah .. vediamo che combinano oggi pomeriggio ..
Ciao,
Francesco.

 invece diventera' in caso di sua sconfitta
Bah, sara' un evento solo per il ristretto mondo degli appassionati di
scacchi. Ne vale la pena? Forse per la Braingames Network si', per
Kasparov ne dubito.
Pero' tutto e' possibile. Forse potremo farci un'idea piu' precisa nei
prossimi mesi, vedendo cosa accadra' dopo il match. Ammesso
che Kramnik lo vinca.
ciao, edo

 che Kramnik lo vinca.
giusto! anzi, tornando a parlare di scacchi :-) direi che la partita di oggi
e' decisiva: se oggi Kaspy non vince col bianco, crolla anche dal punto di
vista psicologico (supponendo stavolta che il match sia pulito)
ciao
carlo
carloal...@hotmail.com

 vista psicologico (supponendo stavolta che il match sia pulito)
In ogni caso oggi dovrebbe essere una bella partita dato che Kaspy
non ha piu' nulla da perdere. Secondo me vedremo finalmente
la Scozzese.
ciao, edo :-)

la Scozzese.
Magari, e' tutto il match che l'aspetto!
E se cercasse l'Estindiana? Kramnik non gliela dara'?
Un Gabry "cosi', per dire" :-)


 ciao, edo :-)
Io scommetto una birra su 1d4.
Penso che il match sia pulito non vedo che vantaggio trarrebbe GK da una
sconfitta.Comunque è strano che Kasparov stia mettendo in mostra un gioco
così mediocre.Non facevo il tifo per nessuno dei due contendenti ma la
caduta di GK in modo così netto mi provoca una certa tristezza Spero in un
recupero almeno nella qualità del gioco
Ciao
Mattia Lapiccirella

 le supposte? ;-)
e dove vuoi metterle... sono bianche, vanno al "centro".... in e4, no? ;o)))
bye
Carlo
--
carloal...@hotmail.com

 l'uomo"
Infatti ! Ed infatti le azioni della IBM subirono una vera e propria
impennata a quei tempi.


 Io scommetto una birra su 1d4.
Vada per la birra!
ciao, edo

Vada per la birra!
Se va sempre cosi', la prossima volta scommetto anch'io. Una cioccolata,
pero'.
Un Gabry mannaggia pero', manco stavolta la Scozzese :-)
-- 
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Carlo Alberto <re...@bot.tom> wrote in message
8t9c76$7k0$1...@suite03.caspur.it...

Non mi sembra una  buona casa per un alfiere... :-)

 wrote in message 39f7370e...@news.tin.it...

Giustissimo!, ma a giocare 1.d4 è stato Kramnik, mentre io mi riferivo a
Kasparov :-))
Ciao da Antonio Monteleone


Ok concordo. Non avevo capito bene. 
Anche oggi ho pero' visto un Kasparov in pieno marasma. Ho seguita
quasi tutta la partita, analizzando in contemporanea con fritz ( ho
messo in crisi il mio vecchio pc che swappava in continuazione per i
soli 32 mega di ram ) era in in vantaggio anche e con poco tempo, ad
un certo punto anche Kramnik ha cominciato a fare una delle sue
ponzate e si son trovati ambedue in in pauroso zeitnot. Si e' visto il
faccione di Kasparov agitarsi e contorcersi, prendersi la faccia in
mano, alzare gli occhi al soffitto e con soli 2 minuti e 7 mosse da
giocare hanno pattato. Mi e' sembrato disperato, forse e' tipico della
sua mimica  perche' l'ho gia' visto altro volte fare tutte queste
smorfie ma secondo me in questo match e' l'ombra di se stesso. Mai
visto andare cosi'  tante volte in crisi di tempo. All' inzio, come ho
gia' detto ero contento di vederlo cadere dal piedestallo ma adesso
mi fa quasi pena (virtualamte con tutti quei soldi che comunque
intaschera' )
Il momento topico sara' domani, deve assolutamente vincere , ha il B ,
altrimenti non avra' piu' nessuna speranza. Sara' una partita da
vedere e spero sia finalmente spettacolare.  
ciao wm