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Titolo: Visita Medica: la conferma di Capece

Ho ricevuto, un po' in ritardo per dei casini vari,
la seguente conferma di Capece alla mia richiesta di
chiarimenti:
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Caro Maurizio,
punto 1 la visita medica e' gia' in vigore, anche se disattesa, da
quando siamo nel Coni.
Punto 2 ora che lo Statuto e' approvato diventera' obbligatoria e si
attende la comunicazione ufficiale FSI al riguardo (Zichichi ha
sottoscritto martedi l'accordo con la Federazione Medici Sportivi).
In attesa di ufficializzazione FSI, si puo' avere la conferma del
tutto da Guido Bresadola, responsabile del Settore Antidoping federale
(e anche presidente Asigc).
Aggiungo anche che la visita "deve" essere fatta fare, altrimenti il
Presidente del circolo che ha dato l'ok rischia personalmente dal
punto di vista civile e penale. Per questo, come Presidente della
Milanese, ho gia' avvisato tutti che se vogliono la tessera agonistica
devono fare la visita medica (gratuita per i minori di 18 anni, lire
55.000 per gli altri) presso un centro di Medicina dello Sport.
Ciao!!
Adolivio
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Non aggiunge quasi niente a quello che gia' sapevamo, tranne il fatto
che Zichichi ha sottoscritto l'accordo con la Federazione Medici
Sportivi.
Rimane inevasa la domanda: perche' Campioli smentisce?
Ciao!!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
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Chess in Italy and much more:
 
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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 mega snip
Bene! Io ho gia' difficolta' a trovare persone (in particolare giovani) per
costituire un circolo degno di tale nome, e questo soprattutto per motivi
economici. Ora ci si mettono pure le 55.000 lire di una sedicente ( e lo
ripeto sedicente) visita medica, ma qui molti smentiranno che le visite sono
fatte solo per arricchire qualcuno.
Ricordo la mia visita per il rinnovo della patente (sicuramente piu'
importante!) :
Luogo: In piedi in mezzo ad una Delegazione ACI di Roma
Dottore (!) : "Sta bene?"
Gianni K. : "Si, dove ci mettiamo?"
D. :"Qui, ora! Ci vede?"
GK (che iniziali!): "Si"
D.:"Mai portato occhiali?
GK: "No"
D.:"Guardi qua! Cosa e' questa?"
GK: "Una A"
D. :"E questa?"
GK: "E"
D. :"E questa?"
GK: "N"
D.:"Bene! Con questo foglio puo' gia' guidare per i prossimi dieci anni, poi
le manderanno un adesivo da attaccare sulla patente"
GK:"Grazie!"
Totale della visita 3 minuti! Responso : 10 decimi ad entrambi gli occhi,
nessuna patologia particolare, udito perfetto da orecchio destro e sinistro,
puo' guidare la notte!!!!!
Costo totale del rinnovo mi sembra circa 120.000 (ci saranno state le 55.000
della visita!!!).
Inoltre, visti i recenti problemi con persone disabili per sport fisici (il
pattinatore con sindrome di Down non ammesso ai regionali pur essendo piu'
bravo dei suoi coetanei), non e' che pure qua assisteremo a delle
discriminazioni assolutamente fuori luogo, tipo:
"Ragazzo con difetto fisico non puo' effettuare sport" (e quindi neanche gli
scacchi)
E non mi dite che non e' possibile, anzi, penso che sia fattibilissimo.
Non mi sono mai espresso in questo modo, ma:
LA NOSTRA FEDERAZIONE DOVE CAZZO STA !!!
Gianni Kiaris
P.S.1: Questa settimana sono molto impegnato e voglio ancora riflettere su
tutta la faccenda, la prossima se non saro' smentito inviero' una lettera a
qualcuno dei giornali nazionali evidenziando il problema come possibile abuso
di potere, incompetenza specifica, peculato, ecc.
P.S.2: Visto che il mezzo elettronico, IHS e quant'altro, sembra conosciuto
(vedi risposte del Presidente A.Zichichi), e' necessario rispondere ora e non
in momenti diversi con lo stesse modalita'.

che si sarebbe informato.
Mah ... che ti devo dire ... Leoncini il 26.11.99 ha scritto:
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Ho appena telefonato al vicepresidente FSI Giuseppe Campioli per
sapere che cosa c'e' di vero. Campioli ha smentito la notizia.
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Comunque, va beh ... aspettiamo un qualche comunicato ufficiale.
Ciao!


 fatte solo per arricchire qualcuno.
.....[]......
Ripeto che secondo me e' assurda questa pretesa della visita medica obbligatori.
Il Presidente Guido Bresadola dice che lui applica solamnete la legge. Ma le
legge alcune volte si cambia perche' non idonea o errata.
Si parla molto di promuovere gli scacchi ma a 105.000 lire all'anno piu' spese di
torneo, secondo me,  LA FSI PERDERA' MOLTI ISCRITTI O POTENZIALI ISCRITTI.
La legge non e' sempre perfetta e se non lo e' tocca a noi (atleti? dopati?
infarti? omicidio colposo? ma non mi faccia ridere -non parlo della legge ma del
contesto in cui si applica... ma mi faccia il piacere -Toto') cambiarla.
Questa e' solo una manovra per AUMENTARE LE ENTRATE (di chi, poi??).
ATLETA = SCACCHISTA ???? ATLETA MENTALE ----- INFARTO ???  ma vaff... 'sta
pigliata per il culo a me non scende proprio un ca**o. In caso di infarto di un
giocatore il presidente di un circolo sarebbe accusato di omicidio colposo, dice
Bresadola. Ma non stiamo cadendo nel ridicolo ? Lo so, dovrei chiederlo a
Bresadola stesso, ma sarebbe completamente inutile xche',secondo me, il signore
in questione vede solo la legge e la sua applicazione, non vede il RIDICOLO che
vi aleggia intorno.
saluti ed ATTENTI ALL'INFARTO DA SCACCHI---POTREBBERO ARRESTARE IL PRESIDENTE DEL
CIRCOLO.
Ma mi faccia il piacere.
Julian//

Scusate la domanda:
Se uno scacchista non è iscritto ad un circolo??
Inoltre se uno scacchista non iscritto ad un circolo si trova "per caso"
nella
località dove si svolge il torneo di Scacchi e si vuole iscrivere come deve
comportarsi?
Verrà forse rifiutato perchè non è iscritto e quindi non è in possesso del
certificato medico?
O forse gli verrà proposto di tesserarsi al circolo locale e di sottoporsi
immediatamente
alla visita medica?
Grazie

 vi aleggia intorno.
Prima di associarmi, come sarei tentato di fare, a questa affermazione
(legge ridicola) rinnovo l'invito agli esperti ad avere qualche informazione
in piu`, non tanto relativamente all'aspetto legale quanto a quello scientifico
della questione.
Marco Guidi
[SNIP]

alla visita medica?
Non penso si potra'. Se ho capito bene come andra' la faccenda, la 
tessera agonistica (serve quella per i tornei) verra' ottenuta solo
dopo le fasi seguenti:
1) il presidente del tuo circolo fa richiesta di visita presso
   un centro Coni.
2) vai a fare la visita.
3) porti il certificato al tuo presidente.
4) il tuo presidente lo fa avere in FSI.
5) la FSI ti rilascia la tessera agonistica.
A questo punto, tessera alla mano, vai a fare il torneo.
Naturalmente, tutti i "domani" di questo messaggio sono puramente
ipotetici perche' si tratta di aspettare la voce ufficiale della
FSI. Cosi' a occhio, pero', non vedo come la FSI possa dire cose
diverse da quelle che ho detto io.


Rimane inevasa la domanda: perche' Campioli smentisce?
Tutto questo aggiunge molto, tra cui una domanda molto piu'
interessante delle ragioni per le quali Campioli smentisce quello che
e' praticamente gia' accaduto.
Che opinione si puo' avere di una federazione in cui il presidente
federale firma un importante accordo e si prepara a dare comunicazioni
che avranno effetti sconvolgenti sulla vita della federazione senza
che almeno un consigliere (Leoncini) ed il vicepresidente (Campioli)
sappiano nulla di quello che sta accadendo?
Io non so se il problema sia dato dal fatto che Campioli e Leoncini
dormono durante le riunioni (e non lo penso), dal fatto che durante le
riunioni si parla d'altro, dal fatto che Zichichi agisce con poteri
dittatoriali senza rispondere a nessuno da quello che fa, o se tutto
questo si spieghi altrimenti, ma la situazione mi sembra grave e
francamente inaccettabile qualunque sia la giustificazione fornita.

alla visita medica?
Questo sarebbe il caso piu' fortunato, ma dubito che alle 11 di
mattina col torneo che inizia alle 14 ci sia la possibilita' di
eseguire tutte le visite specialistiche necessarie, ragion per cui o
qualcuno si accolla tutto il rischio o lui non gioca, e la prossima
volta rimane a letto o va a giocare a Magic, dove ci si puo' giocare
la casa ma basta pagare.

Ciao!
Altra domanda interessante: sono atleti anche gli arbitri?



Secondo me, si. La dose di "stress" nel fare l'arbitro
e' di GRAN LUNGA inferiore alla dose di "stress" di una
partita importante, ma indubbiamente c'e'.
E il mio povero cuoricino potrebbe soffrirne (non sto'
facendo dello spirito gratuito, ma oramai non so' piu' cosa
pensare).
Comunque, vuoi sapere l'ultima?
Ho appena messo in linea il sommario dell'ultimo numero
dell'Italia Scacchistica (in distribuzione in questi giorni,
io la ricevo prima proprio per fare il sito web). 
Nell'editoriale Capece accenna a questo storia, ma anche a
un'altra:
sembra che gli arbitri *NON* potranno avere la tessera agonistica.
Cio' significa che io, per esempio, da anni "arbitro" e
"agonista", dovro' scegliere: o fare l'arbitro e avere solo
la tessera ordinaria (per farne che?) oppure smettere di
fare l'arbitro per poter continuare a giocare, e dato che
negli ultimi anni la voglia di giocare mi era tornata ...



Sono d'accordo con Julian e con quanti giudicano  una cosa
perlomeno fuori luogo, l'imposizione di una visita medica preventiva
ai giocatori di 'società sportive scacchistiche' in quento
innanzitutto 'società sportive'.
Temo sia vero, che l'imposizione di una tale visita, *avvertita* come
costosa, fastidiosa e inutile, ma in fin dei conti non tale proprio al
100%, distoglierebbe un sacco di gente non troppo motivata dalla
pratica agonistica.
Però tutte queste storie (che alcuni di noi accolgono in chiave solo
grottesca) sono purtroppo serie,  ed è maledettamente serio il fatto
che la FSI debba in realta' subirle (vedi Antidoping).
Qualcuno giustamente diceva che tutte queste -ehm- interessanti
novità, come il controllo antidoping e ora le visite mediche, sono il
biglietto da pagare per poi incassare altri benefici, e cioè 'un po'
di quattrini' e il diritto di fregiarsi di quelle quattro lettere
(CONI) per entrare dalla porta principale nelle scuole e in altre
istituzioni.
Non nascondiamoci dietro a un dito, il potere di contrattazione della
FSI e del suo bravo presidente mi pare molto basso, *però scende
probabilmente a zero se noi tesserati irritiamo 'il Palazzo' (il CONI)
con smorfie e scimmiottamenti*
Caso mai, si potrebbe *sperare* di essere per lo meno ascoltati in
alto loco proponendo una soluzione alternativa.
IMHO le visite mediche non sono pensate "per far guadagnare soldi ai
medici". 
No, ci sono ben altri serbatoi di gente da visitare a tappeto, ben
altre torte composte da moltitudini di praticanti; sport nuovi, di
moda e magari violenti, dove girano soldi e attrezzature e comunque
molto più movimentati degli scacchi (e *tutti sappiamo* che ci vuol
poco).
IMHO, l'obbligo delle visite serve semplicemente a questi due e forse
tre soggetti:
- innanzitutto al CONI;
- in subordine, alla federazione un gradino gerarchico più in basso
(nel nostro caso alla FSI);
- in subordine ulteriore ai dirigenti d'alto bordo di tutte queste
federazioni;
- più in basso ancora (come ai 'cafoni' di Fontamara di Ignazio
Silone) agli organizzatori di tornei,
allo scopo di ehm 'parare il culo' di questi soggetti da ogni addebito
penale e da ogni azione legale intrapresa da atleti (o parenti di
atleti) tesa a chiedere risarcimenti  in seguito a danni subiti alla
salute "in occasione di eventi sportivi o gare"; nel nostro caso, di
tornei a tavolino.
La visita servirebbe, praticamente, a scaricare sulle spalle del
medico ogni responsabilità civile e penale.
Questi casi di "danni da agonismo scacchistico" saranno rari,
improbabili al limite del ridicolo *ma non impossibili*, come nel caso
del vecchietto con due by-pass che ha voluto giocare ed e' deceduto.
(Comunque, testimoni mi hanno raccontato che la cosa successe alla
prima mossa e non, che so, nello zeitnot... il vecchietto andò al Week
end  e s'iscrisse, cocciuto. Se gli avessero detto "Lei non può
giocare, non ha passato la visita, ha due by pass coronarici", avrebbe
fatto fuoco e fiamme, e forse l'avrebbe danneggiato ancor più l'ira
per il non giocare. Forse avrebbe detto:  "Io ho 75 anni, fumo, bevo,
scopo e voglio giocare, non me ne frega niente".)
Ma se il CONI vuole scaricare di default ogni responsabilità sui
medici, che di certo non sanno che farsene in cambio di pochi
quattrini, allora perché non far assumere questa responsabilità
direttamente al tesserato?
Io credo che il vecchietto avrebbe firmato, pur di giocare,  *una
qualunque liberatoria* del tipo due punti virgolette
"Esonero con la presente gli organizzatori del torneo
tal dei tali, la FSI, il CONI stesso, da qualunque responsabilità
derivante dall'eventuale aggravarsi delle mie condizioni di salute in
seguito all'attività agonistica o ad eventi connessi al gioco
agonistico (sto pensando a una lite, a una contestazione) di questo
torneo".
Credo che un escamotage del genere sia accettabile: una liberatoria
del genere non esenterebbe gli organizzatori dalla responsabilità (che
hanno sempre avute) di far giocare la gente, che so, in un locale a
norma di Legge 626, a norma antincendio, di igiene ecc.;
però permetterebbe loro di far giocare la gente (anche nelle
simultanee!!!) senza patemi, e soprattutto di far giocare scacchisti
che non abbiano avuto o superato nessuna visita medica di controllo. 
E quindi: se crolla il tetto, o se qualcuno si fulmina perché
l'impianto elettrico non era a norma ecc allora la reaponsabilità e' e
resta, - com'e' sempre stata - degli organizzatori; ma se il tizio
muore di tachicardia o di ictus cerebrale perche "si e' fortemente
emozionato",allora la colpa è solo sua, che ha voluto giocare a suo
rischio e pericolo, prendendosene la responsabilità.
E così si dovrebbero salvare capra e cavoli.
La nuda, cruda e cinica realtà è questa: non tanto la FSI quanto il
potente CONI non diverrebbe in tal modo bersaglio di azioni penali,  o
civili o comunque legali da parte di un qualche sventurato (o dei suoi
eredi).
A corsaro, corsaro e mezzo, dicono i francesi;
A casino idiota all'italiana, soluzione furbetta all'italiana, direi
io
E, mi sa che è proprio l'unica, per salvare i tornei, specie quelli di
inizio anno :-) che già soffrono per le famose dichiarazioni
amministrative.
Qui si tratterebbe di una mazzata piu' pesante, invece.
Non di un'autocertificazione si tratterebbe (e' in ballo una cosa che
puo' legalmente attestare solo un medico) ma di una vera e propria
"Assunzione di responsabilità" del tesserato.
Infine, resterebbe  da vedere come hanno reagito i praticanti delle
federazioni di altri sport mentali,  bridge, othello ecc tanto per
farsi un'idea e caso mai stabilire una condotta comune.
Salvete atque valete omnes
 Democrito
p.s. appendice (mi ci metto anch'io)
spiegatemi dove sbaglio in questi passaggi:
1 - l'ASIGC fa capo all' ICCF
2 - l'ICCF fa capo al CIO
3 - il CIO impone visite mediche e antidoping a tutti i suoi atleti
4 - per giocare per corrispondenza, e quindi anche per e-mail, ci
vuole la visita medico sportiva.
Per battere uno equattro ci vuole la visita medica, che io non ho
fatta e quindi come vedete mi arrangio




Per me non si pone nemmeno la questione ... Ma quello che è peggio è che di
tutti gli arbitri che conosco nella mia provincia credo che al massimo due
(no, tre) accettino di abbandonare il gioco per arbitrare...
Inoltre, come la mettiamo, ad esempio, con i campionati a squadre? Dato che
i capitani delle squadre sono in genere giocatori non potranno arbitrare,
per cui si dovrà per forza di cose reperire un arbitro *vero*?
Effettivamente da noi è pieno di gente che non aspetta altro che passare
tutta la domenica pomeriggio ad arbitrare (ricordo che nel CSI le partite
durano fino a 5 ore, 6 per la serie A1).
Continuo a ritenere che la FSI dovrebbe considerare gli arbitri attualmente
in attività come un patrimonio preziosissimo, mentre mi sembra che non si
perda occasione per invogliarli a lasciar perdere
Per quanto riguarda la visita medica, la cosa è semplicemente ridicola.
Inviterò qualche dirigente della FSI a venire a spiegarla ad alcuni dei
nostri soci, dopo che per due anni la tessera è aumentata di 10.000 lire.
Per inciso, proprio per "addolcire" la botta, quest'anno la quota di
iscrizione al nostro circolo aumenterà solo di 5000 lire (quindi 5000 ce le
rimette il circolo).
Personalmente, sono propenso a proporre un boicottaggio generale di questa
richiesta. Comunque, quest'anno consiglierò ai soci del circolo di fare la
tessera FSI ordinaria e di richiedere quella agonistica solo quando sarà
necessario.
Infine, chi dovrebbe richiedere il certificato al giocatore? il circolo? e
dovrebbe spedire le richieste di tessera alla FSI corredate di certificati?
Ma non c'è proprio speranza di poter far presente al CONI alcune "lievi"
differenze degli scacchi rispetto ad altri sport?
************************************
Riggio Mauro
rig...@tin.it
************************************
Circolo Scacchistico Excelsior 
http://members.exploit.it/csexcelsior
Via Borgo S.Caterina 16, 24124 Bergamo - tel 035 - 225155
csexc...@exploit.it

che chi e` distratto non puo` giocare ?). 
Ma allora non avete proprio capito nulla dell'antidoping!
Se nel vaccino ci fossero state sostanze proibite, o se ci fossero
state nella marmellata presa a colazione non cambiava nulla.
Non sarebbe servito a nulla dichiararlo.
Le "sostanze vietate" sono vietate e basta.
Esistono solo pochissime sostanze (5 o 6) che sono permesse se
dichiarate in anticipo.
E per anticipo non significa al medico al momento del prelievo
antidoping!!!
Quelle 5 o 6 sostanze non sono dopong se:
1. la federazione decide che possono essere dichiarate in anticipo
2. vengono comunicate immediatamente, all'atto dell'assunzione,
all'Autorita' Medica individuata dalla federazione
3. se sono accompagnate da un certificato medico che indica
chiaramente la patologia per le quali sono state assunte. Ovvero un
farmaco anti-asma che pero' puo' essere assunto solo da un asmatico.
L'insulina che pero' puo' essere assunta solo da un diabetico, ecc.
ecc.
In questo caso, e solo in questo, questi pochi farmaci possono essere
assunti.
Gli scacchisti, come per TUTTI gli atleti di TUTTI gli altri sport,
devono imparare a controllare cio' che assumono e a chiedere sempre il
parere al proprio medico curante o a un medico dello sport....
Se non lo fanno sanno che possono incorrere in pesanti sanzioni.....
Guido Bresadola


Forse farebbe meglio a rileggersi tutti i miei messaggi precedenti,
magari con un po' piu' di calma, e magari riflettendoci un momento
su.....
Guido Bresadola

sappiano nulla di quello che sta accadendo?
Probabilmente la cosa migliore e' che sis smettesse di parlare su
voci, sentiti dire ecc. ecc.
Vi ho citato la legge.
Qualcuno e' andata a leggersela?
Sembra proprio di no!
Vi ho spiegato dettagliatamente le procedure, ma sembra che nessuno
abbia letto i miei messaggi.
Pero' si da peso a messaggi contenenti fesserie come questa!!
Zichichi, che tra l'altro ho sentito personalemnete stasera, non ha
sottoscritto nessun accordo per il semplice motivo che non avrebbe
potuto farlo, poiche' la Federazione Medici Sportivi con le visite
medico sportive non ha nulla a che fare!!!!
C'e' una legge dello stato che impone la visita.
La stessa legge demanda alle singole regioni l'applicazione.
Quindi ogni regione fa quello che gli pare, compatibilmente con i
prorpi bilanci di spesa.
Attualemente la Lombardia passa la visita gratuita ai minorenni o agli
ultra sessantacinquenni.
Gli altri pagano il ticket.
Altre regioni con piu' soldi potrebbero pagare la visita a tutti,
mentre altre con meno soldi potrebbero farla pagare a tutti.
In alcune Regioni le visite si eseguono presso le ASL laddove sia
presente un medico dello sport. In altre sono state sottoscritte
convenzioni con centri privati, in altre c'e' un sistema misto!
Qualcuno mi spieghi cosa centra la federazione Medici Sportivi in
questo tipo di organizzazione!
La risposta e': ASSOLUTAMENTE NULLA!
Guido Bresadola

Maurizio Mascheroni
Ovviamente le decisioni le deve prendere la FSI, ma credo che lo
scenario "domani" sia piu' che plausibile.
Trovo forse un po macchinosa l'ultima parte del messaggio.
Facciamo sempre i paragoni con gli altri sport.
Se nel campetto di calcio di una squadra di under 16 un ragazzino ha
un incidente piu' o meno serio e si apre un'inchiesta della
magistratura, a chi credete che il Magistrato si rivolga?
Al presidente della FIGC ?
Non credo proprio, andra' dal Presidente della societa' interessata e
verifichera' che tutto sia stato fatto per impedire l'incidente, e la
visita medica e' solo una delle verifiche che verranno fatte.
Analogalmente in un circolo di scacchi il responsabile unico e' il
Presidente del cricolo stesso.
Ed anche la famigerata legge del 18.02.1982 lo dice:
art 5
".......omissis.....
Detto certificato deve essere conservato presso la societa' di
appartenenza."
Quindi l'invio alla FSI e' assolutamente inutile.
Guido Bresadola

fatta e quindi come vedete mi arrangio
L'errore sta' nel punto 2 L'ICCF non sta' nel CIO
Ciao
Guido

negli ultimi anni la voglia di giocare mi era tornata ...
In Svizzera un simile divieto non ce l'hanno.
Serve solo a garantire che chi svolge certe funzioni NON e' (o non e'
piu') un giocatore di scacchi, laddove sarebbe stato piu' sensato
richiedere esattamente il contrario.


Maurizio, forse non hai colto totalmente la 'fregatura'...Chi e'
responsabile di tutto e' il presidente della societa', non la FSI.
In pratica, il Presidente, che spesso si accolla tutto per far
funzionare un circolo, si vede capitare pure questa responsabilita'.
Il guaio e' che, non ammettendo la legge ignoranza, molti preferiranno
dedicare piu' tempo alla famiglia che agli scacchi e al circolo, luogo
di potennziali accidenti.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
Dopo le 22.30 su FICS (Pagliuca o GigiTroso)
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http://www.mailgate.org


Secondo me la soluzione sta in cio' che ha detto Guido:
'ogni federazione od ente puo' qualificare agonista chi gli pare'
Io non me la sentirei di qualificare agonista chi fa un paio di tornei
come la stragrande maggioranza degli scacchisti.
Spero che si trovi una soluzione adatta, perche' davvero si rischa di
mandare all'aria tutto.
Guido, a proposito, non ce l'ho assolutamente con te, sia chiaro.


Pero' si da peso a messaggi contenenti fesserie come questa!!
Io ho solo commentato una notizia proveniente da una fonte che finora
sembra averci preso.
Vedi di darti un po' una calmata...

Il problema di fondo di tutta questa faccenda, e di quelle relative per
esempio alle varie incompatibilità di cariche, deriva dal fatto (ovvio...)
che gli scacchi abbiano differenze con gli altri sport che non si possono
ignorare.
Ignorandole si rischia di nuocere agli scacchi e basta.
La faccenda degli arbitri è paradigmatica: ma secondo voi, che percentuale
di giocatori rinuncerebbe a giocare per fare l'arbitro ? Secondo me prossima
a 0. E d'altro canto, non è che si puo' fare come nel calcio o nella
pallavolo, in cui puo' diventare arbitro chiunque, imparando le regole. Per
diventare arbitri di scacchi bisogna saper giocare proprio, e nel momento
che uno impara vuole giocare e basta.
Per quanto riguarda la visita medica, non è tanto il problema delle 55.000
lire.
Senza che ci stiamo a prendere in giro, la necessità della visita medica per
tutti i giocatori di scacchi è una cazzata bella e buona, per vari motivi. E
se una persona muore d'infarto mentre assiste ad un torneo di scacchi, per
la rabbia che gli produce il fatto di non poter giocare a causa di una
visita medica ? Come la mettiamo ?
Questa rabbia non ha un'influenza paragonabile come entità a quella che
avrebbe il fatto di giocare ?
E se uno si rincoglionisce perchè gli è stata privata l'unica fonte di
attività intellettuale che lo gratificava, permettondogli ti tenere la mente
in esercizio, a chi fa causa ?
E' ovvio che qualora (e dico qualora) la visita medica divenisse
obbligatoria di fatto, il numero dei tesserati scenderebbe drasticamente. E'
emblematico il caso citato da Bresadola.
Se il 50% di giovani calciatori preferì non pagare la visita, in uno sport
in cui :
a) si spendono comunque un sacco di soldi
b) si e' sicuri di giocare per un'intera stagione
c) i rischi per la salute sono di diversi ordini di grandezza superiori che
negli scacchi
cosa volete che succeda a gente che vorrebbe farsi soltanto qualche partita
in santa pace, che non sa se disputerà qualche torneo, e per il quale le
55.000 potrebbero risultare essere + del 50% della spesa sostenuta per
giocare a scacchi ?
E di tutti gli anziani che giocano a scacchi senza alcun problema, che ne
facciamo ?
La soluzione ideale sarebbe ovviamente un riconoscimento da parte del CONI
delle differenze tra scacchi e altri sport, ma come sottolineato da Gigi
Troso, una cosa da prendere in considerazione sarebbe anche la ridefinizione
del concetto di scacchista agonista.
Ma possiamo sperare dei passi in questa direzione, da parte di una
Federazione dove alcuni dirigenti non sanno quello che dicono altri ? Boh ..
Francesco S. Rinaldi
P.S.
Una domanda per Bresadola (non è una provocazione, è veramente una cosa che
vorrei sapere):
se una supera la visita medica del CONI, e poi muore mentre gioca a scacchi,
che succede ?
--
_______________________________
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" La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere
perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
PLUTARCO - Operette morali -

 Se non lo fanno sanno che possono incorrere in pesanti sanzioni.....
Infatti, dal mio punto di vista, meglio lasciar perdere...
In ogni caso la ringrazio molto per i chiarimenti su argomenti sui quali,
altrimenti, si discuterebbe solo sulla base di dicerie.
Marco Guidi





[SNIP]
Marco Guidi

 Guido Bresadola
saluti.
Julian E.Spina

Giorgio Bertazzo wrote:

Io posso anche capirlo, visto che lui mi sembra l'unico IHS-ista
che conosce in modo certo come stanno le cose e alcuni di noi,
io in testa, sembrano non voler capire.
Marco Guidi.

Caro Marco,
condivido il tuo punto d vista, e rinnovo la mia opinione sull'assurdita' di tutte
queste "attenzioni" non richieste al mondo degli scacchi-------MA GIOCHIAMO A SCACCHI
O SIAMO PILOTI DI FORMULA 1........ Ho tanto l'impressione che si cerchi di dare un
tono troppo serio a delle obbligazioni che spero vengano rigettate in modo naturale
per "incompatibilita'".... ovvero spero che mi sia concesso il sabato sera uscire e
bermi 3 birre al pub (...poi non guido!) senza dover essere squalificato il giorno
dopo al torneo "con gravi sanzioni, anche penali" OOO'''''
Io mi metto a disposizione per l'antidoping, per la visita, per quel che catzo
volete,,,,, ma mostratemi la struttura FSI (finora mi e' stata completamente
invisibile),,,, fatemi vedere i circoli che lavorano (finora ho trovato solo locali
malcurati),,,,, fatemi vedere i Tornei come si deve (spesso sale addobbate alla meno
peggio),,,, fatemi vedere la tessera (due tornei, nessuna tessera)----- INzOMMA tutta
queste nuove leggi per cosa???? Per un movimento invisibile, che di attirare giovani
leve non si preoccupa piu' di tanto---ma di tartassare quelli esistenti INVECE SI.....
Tutto 'sto polverone per un esercito di scacchisti italiani fatto da quattro gatti,,,
mal supportati, che fanno sacrifici per partecipare a questo mondo di scacchi>>> e
c'avete proprio rotto i cosidetti...
[fine sfogo]
[mi sa che gioco solo sull'internet] [mi posso dopare, overdosare di caffe e di dolci]
[carboidrati a manetta][palpitazioni a tremila][m'incazzo come una belva e rischio
l'infarto]
Ma pensate, cari Dirigienti, a finanziare il mondo degli scacchi, a migliorarlo,
documentarlo, diffonderlo, date regole precise, un esempio comportamentale, e non
rompete i coglio*i. Spero che si arrivi a legalizzare le canne di marjuana in Italia,
cosi' voglio vedere come funziona poi l'antidoping ,,, ma 'che'...farete le scuse a
chi era dopato di marjuana riammettendolo ai tornei?
Rimango sempre incazzato.
Julian//


Vorrei ricordare che io non faccio parte della "classe dirigente"
della FSI, ma la FSI si e' rivolta a me semplicemnete per avere dei
pareri tecnici, che io ho ovviamente fornito basandomi sulle leggi
vigenti.
Io ho comunque una visione dei dirigenti FSI molto diversa dalla sua.
Zichichi oltre un anno fa' provo' ad andare contro il gigante CONI
facendo scrivere un illuminato parere medico da un importante Medico
Sportivo il prof. Agatino Santoro dell'Universita' di Messina.
Tale parere, che ovviamente non poteva che giudicare inutile la visita
medica per gli scacchi, fu inviato al CONI in data 16 giugno 1998.
Come gia' detto in precedenti messaggi credo pero' che sia tutto tempo
perso.
Il CONI deve amministrare decine e decine di federazioni diverse. Se
facesse leggi diverse per ognuna.....chi ci starebbe dietro?
E cio' vale anche per l'antidoping.
Sempre sull'antidoping credo che si sia comunque perso un punto di
vista fondamentale.
La stragrande maggioranza delle sostanze proibite sono sostanze
estremamente dannose per l'organismo umano.
Sono gia' sostanze "vietate per legge" a TUTTA la popolazione
italiana, proprio perche' sono a disposizione sono previa
presentazione di ricetta medica.
A questo punto, ogni qaul volta il medico ci prescrivera' un farmaco,
bastera' ricordargli che siamo degli "atleti" soggetti
all'antidoping....sara' quindi compito del medico verificare la
compatibilita' o sostituire il farmaco....
Guido Bresadola

che succede ?
Ovviamente questo vale per ogni tipo di sport....
La risposta e': dipende!
Dipende dalla famiglia e dipende dall'eventuale magistrato che dovesse
aprire un'inchiesta.
La famiglia puo' denunciare il medico che ha fatto la visita. E' una
"moda" che sta' prendendo piede anche in Italia, mentre in altri paesi
)ad esempio gli USA) ha raggiunto livelli altissimi.
Vi faccio un esempio personale, che ho verificato di persona, poiche'
successo nel reparto di chorurgia di un grosso ospedale di Milano dove
frequentavo come volontario:
poco dopo la mezzanotte portano un tizio con 6 o 7 ferite d'arma da
fuoco.
Operato d'urgenza fino all'alba supera l'intervento ma muore purtroppo
dopo 4 o 5 giorni di ricovero.
La famiglia ha denunciato i medici che l'hanno operato per omicidio
colposa............
I medici del reparto sono stati processati! Un processo vero, dove si
rischiavano anni ed anni di galera. Ed ovviamente sono stati
prosciolti.
Quindi se la famiglia ti denuncia c'e' un'inchiesta e verosimilmente
un processo.
Occorrera' quindi vedere se il medico ha operato bene o male.
Le cartelle cliniche della visita, l'elttrocardiogramma ecc. ecc.
devono essere conservati dal centro per periodi lunghissimi. 
Se il medico ha sbagliato paghera' in prima persona. Se verra' invece
evidenziato che la morta era comunque "imprevedibile" i lmedi o verra'
assolto.
Ciao
Guido Bresadola

 PS - Scusate lo sfogo "politico"
In questo caso forse una legge "all'americana" mi sarebbe piaciuta,
ma in generale io non rimpiango di non vivere negli Stati Uniti.
Marco Guidi

 della FSI, ma la FSI si e' rivolta a me semplicemnete per avere dei ....[]....
Signor Bresadola,
mi scusi. Di certo non me la prendo con Lei. Anzi, il suo contributo qui e' sempre molto
apprezzato per importanza e per i contenuti. Lo sfogo e' contro l'introduzione delle nuove
normative che turbano il mondo degli scacchi. Mi scusi se non mi esprimo sempre
correttamente, le ho spiegato, pero', le motivazioni.
Julian//
ps. Negli stati uniti i test sulle cosidette droghe leggere (marjuana ed hashish) non sono
riusciti a provare danni di nessuna rilevanza grave. Naturalmente in mancanza di abuso. Le
riceche sono state fatte sia dal governo che da Istituti di Riceca privati, quindi forse in
Italia non siamo molto documentati.

 Ciao!!


 compatibilita' o sostituire il farmaco....
Mah... A me sinceramente continua a sembrare, forse a torto,
in qualche modo una limitazione della possibilita` di curarsi,
quando si sta male.
Questa limitazione puo` essere accettabile in cambio di un guadagno
come quello di un calciatore professionista, ma per me che non sono
ricco di famiglia e devo anche pagare per giocare...
Comunque evidentemente ci sono vantaggi e svantaggi,
come in tutto.
La mia valutazione personale e` che comunque gli
svantaggi, almeno per me, sarebbero piu` dei vantaggi per cui...
Marco Guidi

Roby
Il certificato medico che abilita a svolgere l'attivita' agonistica e'
personalizzato sul tipo di sport richiesto.
Ovvero se venite  a fare una visita per calcio sul certificato ci
sara' scritto:
"IDONEO ALLA PRATICA DEL CALCIO"
se venite a chiedere un certificato per subacquea ci sara' scritto:
"IDONEO ALLA PRATICA DEGLI SPORT SUBACQUEI"
Ovviamente uno potrebbe essere piu' che idoeo a giocare a calcio ma
non idoneo alla subacquea a causa per esempio di una perforazione
timpanica....
Quindi chi visita valuta l'atleta e decide se concedere l'idoneita' o
meno.
Ogni giorno rilasciamo certificati ad atleti disabili, ovviamente
valutando la compatibilita' con lo sport richiesto.
Non vedo alcuna controindicazione a rilasciare una certificato di
idoneita' agli scacchi per un atleta paraplegico.
Ciao
Guido Bresadola


Caro Peppe,
si contano sulle dita di una mano monca le volte in cui i medici hanno
avuto problemi di 'responsabilita''. Naturalmente non sto a citarti
pinze lasciate nello stomaco, gamba sinistra operata invece di quella
destra, non ha retto all'anestesia, ecc. impunemente dimenticate col
tempo...
Allo stato delle cose, chi verrebbe maggiormente colpito e' il
Presidente del circolo.
Non mi sbilancio prima di comunicati ufficiali, anche se esiste una
legge dello stato...
In fondo si puo' giocare a scacchi senza tornei internazionali,
week-end, provinciali, ecc. Credo che il mio messaggio sia chiaro.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
Dopo le 22.30 su FICS (Pagliuca o GigiTroso)
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mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


E cio' vale anche per l'antidoping.
Ci interessa l'efficienza. Stia, il CONI, ad amministrare decine e
decine di federazioni diverse, eventualmente facendo leggi diverse.
E' un problema del CONI, non nostro.


 wrote in message
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

  Democrito
