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Titolo: per difesa e tiro

Premesso che sono nuovo, mi interesserebbe comprare una pistola da 
tenedere in casa per difesa e di quando n quando andarci al tiro a segno.
Quale pistola mi suggerite=?...  vorrei una semiautomatica che
- non si inceppi
- non costi molto
- prezzo munizioni contenuto

un buon usato in 9x21, di marche blasonate (beretta, sig, heckler e kock, 
browning, anche smith e wesson in seconda istanza, IMHO)
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
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Esperienza personale.
Io ho una Walther P38 militare post-bellica, ovvero una P1 in 9X21; la
mia è del dicembre 1980: un modello che ha ereditato la perfezione del
progetto originario (canna traslante e blocchetto oscillante, sicura-
abbatticane), con in aggiunta diverse migliorie: fusto in lega,
traversino d'acciaio su cui scivola il blocchetto (che allunga la vita
dell'arma), riferimenti delle mire, avvisatore di colpo in canna...
pagata 140 euri:
-prima di tutto: "in Deutschland gemacht" per cui qualità di molto
superiore al prezzo sborsato*. Ha sparato praticamente tutte le
cartucce commerciali più diffuse: teflonate, ramate, blindate,
proiettile a profilo ogivale o a punta piatta... e ancora non l'ho
vista incepparsi.
-al TSN fa realmente paura, per uscire dal nero devo metterci tutta la
mia disattenzione, come precisione è paragonabile a ben poche armi;
-8colpi +1 è molto di più di quanto serva per la difesa abitativa,
basti pensare che in tale ambito il revolver è consigliatissimo.
-il 9mm è un ottimo calibro da semiauto per difesa, credo il migliore
in assoluto: calibri maggiori avranno anche maggiore "stopping
power" (grandissima boiata), ma io preferisco avere un arma che mi
permetta di doppiare più facilmente il colpo.
Inoltre calibri più "pesanti" faranno ovviamente lievitare il costo
delle munizioni.
Da me le scatole di 9X21 partono dai 13 euro.
Giampietro
*ovviamente trattandosi di un usato dovrai accertarti delle condizioni
in cui l'arma si trova... la mia ha una canna che sembra uno specchio.

 - prezzo munizioni contenuto
I calibri utili per difesa abitativa costano tutti parecchio. Imho è meglio 
spendere 3¤ in più ogni 50 cartucce che trovarsi in mano con un calibro poco 
adatto alla situazione.

 
normalmente dove si cercano usati del genere? in armeria? al TSN? 
annunci tra privati?

ma 9mm non e' un po' grosso come calibro per chi si avvicina per la 
prima volta ad un tiro a segno?... ho sparato solo con calibro 22...


wrote:

Mi permetto menzionare anche la CZ 75 SP-01....... Certo, un po'
pesantuccia, ma se non si deve portare in giro e' sicuramente un
ottimo compromesso (secondo me...)


Ho posseduto una Beretta 98 FS e adesso posseggo una Glock 17, entrambre in
calibro 9x21.
Si sono rivelate entrambe affidabili con risultati piů che apprezzabili al
poligono.
I costi di acquisto del nuovo non sono proibitivi (500-600 Euro) e
nell'usato si trovano diverse occasioni (anche presso le armerie)
Relativamente alle munzioni, una scatola da 50 cartucce 9x21 costa intorno
ai 15 Euro, ma i costi si riducono notevolmente se ricarichi da solo le tue
cartucce.
Ciao
Salvo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prima volta ad un tiro a segno?... ho sparato solo con calibro 22...
Il .22 è perfetto per il TSN. Ha anche delle buone risposte nelle armi
da difesa, ma solo dove è essenziale mantenere delle dimensioni molto
ridotte (backup, alias arma di scorta).
Se però stiamo parlando della prima arma per la difesa è essenziale
partire da un 9mm o .38 che sia... al limite potresti scendere fino al
7,65.
Io resto fermo sul 9mm: a parte una gestibilità infinitamente
maggiore; la storia che passi più pareti di un .45 è concepibile negli
USA, dove le case sono costruite alla pene di cane; letteralmente
portate via da trombe d'aria. Una tromba d'aria settimana scorsa ha
toccato terra nel mio giardino, risultato: qualche tegola è volata
via.
Una parete di foratini la passa un 9 come un .45. Sul cemento si
spiaccicano entrambe (NB non usare colpi blindati per la difesa
domestica!).
Altro dettaglio, gli scontri a fuoco terminano col primo colpo, a
volte col secondo, raramente viene esploso il terzo. Dal quarto in
avanti stai guardando una produzione hollywoodiana...

Senza ombra di dubbio le varie semiauto sono belle e molto "combat".
Ma il 9x21 è un calibro nervoso per il tiro a segno, alle prime è un
po' noioso da utilizzare. Come difesa è decente ma poco più. Negli
ultimi anni fatti di cronaca hanno mesos in evidenza  anche qui in
Italia che il 9x21 e 9x19  non sono sto gran calibro.
IL 45 è il mio preferito e ti direi"ahhh prendi una kimber in 45 che
io al TSN sto sempre nel nero e per difesa è fantastica" ma seri un
folle. COme dire di prendersi una Maserati per imparare  a guidare.
Secondo me un bel revolver in 38 o anche 357magnun. Canna da 4 pollici
se prendi un modelo robusto e di conseguenza pesante.
Perchè un revover in 38 o 357? Perchè è una'rma che la poligono rende
benissimo!!! Quando iniziai io non c'era tiratore che non avesse un
38! Adesso sono scomparsi la la cartucca ha sempre qualità
eccezionali. E' precisa, morbida allo sparo, poco costosa, comune da
trovare.
Se prendi un 357 magnun puoi sparare tranquillamente dalla 38special
più delicata alla più tosta 357 magnum che è già una bella cannonata!
Direi che è in assoluto la pistola più variabile che ci sia.
Io preferisco quelle in fusti robusti in 4 pollici. Perchè sono
precise come le sei pollici al tsn ma alla lunga il braccio si
affatica molto meno. Tieni conto che le 357 magnun con fusto pesante
rimarranno immobili mentre spari il 38spl al poligono ma pesano! Sono
belle , grosse e sembrano, e sono! indistruttibili se non fai
sciocchezze. Unico nei molte delle sei pollici sono sportive mentre le
4 pollici no. Ma se non hai problemi di numero di armi comuni
detenute...
Come arma da difesa già il 38special è un ottimo calibro.
Eventualmente puoi decidere di inserire munizioni più potenti fino
alla 357magnu con palla da 158 grani. Non possiamo usare quelle
espansive come negli states ma sicuramente è uno dei calibri più noti
per la capacità di eliminare la volontà e la capacità di perseguire la
sua azione criminale in un delinquente che viene colpito. Tante parole
per dire: gli fai davvero un male cane! Altro che 9x21!
Sei colpi pochi? Dopo un colpo di 257 magnun in casa chiunque sia
dentro penserà di aver sbagliato casa. Buca le pareti? Sentite la'rma
perfetta none siste...e il revoler in 357 o 38 è da sempre considerato
un'ottima soluzione per la difesa. Per girare con 700 colpi nel
caricatore...
Le soluzioni che ti consiglio sono un ruger gp100 o un classicissimo
Smith e wesson 686 come fusti pesanti.
Altrimenti una SMith in 38. La scelta è grandissima. Molte altre
marche ne producono ma non le conosco perciò non posso consigliarti.

Dimenticavo. Il 38 spl al poligono lo si usa bene con il 22lr!! Quando
ho iniziato io piů di 17 anni fa molti istruttori preferivano far
tirare il 38 che in 22. E' un calibro precisissimo! E sparando con
calma si č assolutamente competitivi alle armi in 22. Solo che tu il
buco lo vedi anche senza ingrandire 200 volte.

Scusate, ma fare una discussione come quella che si sta svolgendo , anche 
con frasi di una riga, su di un argomento privo di consistenza, e ovviamente 
con infinite soluzioni, mi pare una cosa infantile e priva di senso che sa 
più del discorso da bar che di un forum di esperti.
Io direi di chiudere l'argomento!
Il moderatore EM 

Mi permetto menzionare anche la CZ 75 SP-01.......
Una pistola senza sicura automatica al percussore?
Io non la prenderei neanche per l'uso sportivo, soprattutto dopo
quello che č successo ad alcuni tiratori che avevano alleggerito lo
scatto per la production. Dopo lo spavento si son presi una
Tanfoglio...

 Tanfoglio...
Beh... condiderata la qualita' attuale... allora forse era meglio se 
smettevano proprio di tirare... :-)

 Tanfoglio...
non so nulla, Senza dir il colpevole mi citi i fatti? (tanto  poi le
voci girano  ;-))


Con il consueto rispetto che ho per Lei, Giudice, le chiedo d'esser
meno severo.
Anche se ogni tanto ci si perde in conversazioni senza capo ne coda
non vuol dire che siano lesive o sciocche. Sono chiacchierate da
armeria casomai!
Al Ng non è detto che faccia male un po' di discussioni super leggere
fin tanto che non accadano nella stupidità, volgarità e siano fuori
luogo.
Senza le discussioni leggere, da non esperti, chi è nuovo non si
avvicinerà al Ng e alla fine si rimane in 4 gatti che san tutto ma gli
tremano le mani e nel nero non ci stan più.

 Tanfoglio...
"alleggerito lo scatto" ???????? alla SP-01 Shadow ?????
allora vogliono che spari da sola per telepatia !!!!!!!  Mah !??!?!
Saluti

e sul 7.65 come "primo approccio" mi consoglieresti , per stare basso 
col prezo, un usato di marche blasonate o una di quelle marche nuove che 
fanno cloni?... taurus o come si chiamano...

Il fatto è che con questi discorsi non si fa chiarezza, ma confusione, e si 
diffondono un sacco di idee sbagliate; se ai post rispondesse chi se ne 
intende e non solo chi vuol far vedere che esiste, si otterrebbe un 
risultato migliore! 

Edoardo Mori in data 12/09/2007 scrisse:

Concordo.

voci girano  ;-))
Tiratore classe production, a un buon livello, ha preso la SP-01,
customizzando la meccanica (ci sa fare, è del mestiere); durante un
esercizio in una gara nazionale gli è caduta l'arma che impugnava con
la mano debole. Appena ha toccato terra è partito un colpo, che gli è
fischiato a circa 15 cm dal capo. Successivamente, con dei bossoli
innescati ha potuto appurare che l'arma sparava cadendo praticamente
con tutte le inclinazioni. L'ha venduta.
Adesso è passato alla Open con una Tanfoglio Gold Custom Eric finitura
titanio.
Intendiamoci: io non intendo innescare polemiche, come quella,
risibile, sulla qualità delle Tanfoglio. Il senso del mio post era che
ritengo assai inopportuno consigliare a un neofita un'arma priva della
sicura automatica al percussore. Per inciso, trovo poco intelligente
smontarla dalle armi che l'hanno per avere uno scatto migliore in
gara, e, se dipendesse da me, squalificherei tutte le production con
la sicura smontata perché non conformi al modello classificato.
Essere più competitivi diminuendo la sicurezza non lo trovo
intelligente.

 risibile, sulla qualità delle Tanfoglio.
Certo! Sarebbe una polemica assolutamente risibile!
Forse e' meglio dare un'occhiata a questo stesso newsgrous usando un 
motore di ricerca per scoprire quanto poco siano "risibili" queste 
affermazioni sulla qualita'.
Magari usando come chiave "Witness", che e' uno dei modelli di 
Tanfoglio che hanno dato piu' problemi ai tiratori....
Certo... si puo' fare un atto di fede, e decidere che il parametro per 
stabilire la qualita' sia la "percentuale di rifiuti del Banco"... che 
e' come valutare la bonta' di una vettura dal numero di viti che 
sorreggono lo sportello! :-)
E se poi la pistola si inceppa durante il normale funzionamento, o se 
l'auto non tiene la strada.... beh, pazienza :-)

affermazioni sulla qualita'.
Max, perdona, ma tu quante Tanfoglio hai? Quante ne hai avute? Quante
te ne sono passate per le mani? Ci sei mai stato alla Tanfoglio? Hai
mai parlato con i progettisti, i collaudatori, i riparatori?
Dai, alla prima occasione andiamo a sparare con la mia Witness così ti
rappacifichi col mondo... :-)

entro in discussione solo per il seguente motivo:
neofita puro o tiratore nazionale, se ti casca la pistola... VAI A CASA (o 
in ospedale o in cimitero, fai tu)
sicura automatica o no, non è possibile che succeda.
se mi dici che partono raffiche perche lo scatto non tiene o perchè la molla 
del percussore è così debole da far partire il colpo appena camerato... Ok, 
la pistola è una merdaccia!
ma se cade a terra...
con la sicura automatica non c'è pericolo, ma è un po' come chiedere al 
sindaco di tagliarmi tutti gli alberi davanti a casa, così quando torno a 
casa ubriaco non ci sbatto con la macchina!
saluti
Marco 

sicura automatica o no, non è possibile che succeda.
No, amico mio, non condivido. A parte il momento dell'imbecille, che
può accadere a chiunque (anche se non dovrebbe... ma accade, e
rimetterci la pelle non è il caso!) una pistola può cadere per cause
del tutto indipendenti dalla tua volontà; a me, per esempio, è caduta
per un difetto della fondina da tiro dinamico. Il fatto che non fosse
in "condition one" è stato un puro caso. Ma anche se lo fosse stata,
il colpo non sarebbe partito, perché io, pur avendo una standard, non
leverò mai la sicura automatica alla mia pistola, e, ripeto, non farei
gareggiare chi lo fa. 
Credo che nessuno di noi, per esempio, vorrebbe affrontare una
colluttazione con un'arma che se cade può sparare.
Pensare che la sicura automatica è inutile perché chi maneggia le armi
non dovrebbe lasciar cadere una pistola è, a mio avviso, peccare di
eccessivo ottimismo, non ricordarsi che tutti noi siamo stati "alle
prime armi", e non tener conto del fatto che gran parte degli
accadimenti umani sono determinati dal caso.
La sicurezza non è mai abbastanza, è bene non dimenticarselo.

 La sicurezza non è mai abbastanza, è bene non dimenticarselo.
Ehm!
ribadisco il concetto che se ti casca una pistola in gara, c'è solo la 
squalifica.
se poi la caduta provoca anche danni, peggio ancora.
personalmente sono anche convinto che un'arma in condition "one" è forse più 
sicura di una in condition "two", sicura automatica o meno.
personalmente se mai dovessi essere in condizione di dover prendere una 
semiauto per difendermi, per prima cosa caccerei il colpo in canna e poi non 
mollerei più la pistola fino alla fine dell'emergenza.
ma tutto può accadere...
comunque, sono anche convinto che l'attrezzatura va usata nei limiti delle 
sue possibilità, quindi se un arma rischia di far cadere un colpo se cade a 
terra va lasciata scarica, e siamo tutti contenti.
il mio post era relativo al fatto che anche una persona che vanti 
"esperienze nazionali" nel campo del tiro, può farsi male e far male a 
qualcuno.
l'importante è che non la passi liscia perchè "sono cose che possono 
capitare".
io, gare nazionali ne ho fatte tante, e anche qualche internazionale.
ho sempre seguito i regolamenti e avrei accettato una squalifica in caso di 
violazione.
ripeto, comunque, che il post non era un'accusa al "sicurismo", anzi.
forse al sistema che tratta come merde ignoranti tutti i neofiti e divinità 
altre persone.
saluti
Marco 

capitare".
No, i regolamenti sono chiari in questo. 
Ripeto tuttavia che il tiratore in questione per quanto mi risulta č
abile e attento alla sicurezza. L'esercizio č stato cambiato dopo
l'incidente, poiché si č ritenuto che i rischi fossero eccessivi. 
La sicurezza sui campi di tiro dinamico č del tutto essenziale. Anche
perché se qualcuno si dovesse far male sul serio il precario
equilibrio in cui si trova questo sport potrebbe venir meno, e ciň
sarebbe un problema per tutti.

 sarebbe un problema per tutti.
lasciando quindi perdere il thread iniziale (anche perchè, mi pare, siamo 
d'accordo, no?) approfitto per chiederti questo:
io sparacchio in dinamico, ma mi passa sempre di più la voglia. non ho mai 
potuto permettermi di affrontare un campionato ($) ma discorsi che sentivo 
mi hanno definitivamente fatto passare la voglia...
è vero che c'è spesso l'impressione (guardala dal lato del tiratore 
"svezzato" e non del neofita che ad una gara di 120 colpi ne tira 300) che 
alcuni esercizi siano strutturati in modo da "prendere in castagna" il 
tiratore, con bersagli al limite degli angoli di sicurezza e passaggi da 
squalifica certa?
non l'ho sentito una volta sola e, visto che non c'ero, vorrei sapere altri 
pareri.
saluti
Marco

squalifica certa?
Questo l'ho sentito dire anche io, sebbene non l'abbia francamente
notato alle competizioni a cui ho assistito. Quel che invece ho notato
è la voglia di strafare. Mi spiego: ormai credo che la fantasia di
coloro i quali progettano gli esercizi si sia sbizzarrita in tutti i
modi, e tutti sono alla ricerca di qualcosa di nuovo e di singolare.
Questo porta a volte a realizzare degli stage che richiedono
prestazioni al limite dell'eseguibilità. È vero che la disciplina si è
allargata molto, e il livello medio del tiratore sta crescendo, grazie
anche agli sforzi della FITDS e degli operatori del settore (sebbene
io ritenga che potrebbe crescere molto di più, se solo lo si facesse
diventare meno costoso), tuttavia la difficoltà degli esercizi si
allinea con il gruppo dei migliori, che spesso danno ai tiratori
"medi" scarti del 30/40%.
Questi due fattori finiscono col determinare delle situazioni non
sempre simpatiche, specie quando, e accade, le caratteristiche degli
stage siano scelte per favorire i tiratori "di casa".
Lo spirito di competizione è bello, ma la sportività e il fair play
dovrebbero sempre albergare nel cuore dei tiratori sportivi.

 dovrebbero sempre albergare nel cuore dei tiratori sportivi.
PAROLE SANTE!
e qui chiudo, perchč siamo veramente OT
saluti
Marco 

 capitare".
Personalmente quello che mi ha da un lato fatto innervosire, e dall' altro 
mi ha abbastanza scioccato e' questo:
Primo: speravo (povero illuso) che in production non potessero farla franca 
i furboni, ma come ho letto c'e' chi leva il firing pin block e va a sparare 
tranquillamente. Io non sparo (non ancora) in FITDS, ma un giorno ci vado 
come spettatore, e sono curioso di vedere come si svolge il controllo armi 
prima della gara.
Recentemente ho letto su una rivista l'intervista al Sig. Santarcangelo. 
Tralascio i miei personali commenti sulla persona, per stigmatizzare il 
fatto che lui si lamentasse che un sacco di altri tiratori denunciassero il 
fatto che lui non e' in regola, tipo pistola non delle dimensioni corrette, 
modifiche non ammesse, e via dicendo.. Lui si giustificava dicendo che e' 
solo invidia degli altri. E' vero che a pensare male si fa sempre presto, 
pero' dopo quello che ho letto qui sulle modifiche non ammesse e non 
controllate, almeno uno il dubbio se lo fa venire, no ?
Cosa dite, se cambio la molla al carrello, me la smontano e me la pesano ?
Secondo, pure peggio: la pistola e' caduta, ha sparato un colpo, e il 
tiratore VENDE la pistola. Io mi auguro che prima di venderla abbia 
riportato la pistola come CZ l'ha fatta.
TSC

glock 17 in 40s&w, pistola leggera non costano tanto neanche nuove ed il
40 è un calibro perfetto per la difesa unisce il pregi del 9mm e del 45ACP
e poi da soddisfazione in poligono, io ho anche una glock 35 in 40 e non
esco dal nero!
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