Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Situazione disperata

Salve a tutti. Qualcuno mi conoscera' come uno scacchista niubbo che
qualche volta capita qui.
Ora, come scacchista sono pessimo, gioco a livello "molto amatoriale"
(= tra amici) da un po' di tempo. Purtroppo il circolo scacchistico +
vicino e' ad una dozzina di km da casa mia e non tiene corsi.
In ogni caso sto cercando, anche con l'aiuto di libri, di migliorare
la mia tecnica nei finali, giusto perche' spesso perdo finali gia'
vinti.
Il mio grosso problema e' che non riesco a mattare con i 2 alfieri.
Proprio non capisco: guardo il libro (che mi dice che servono massimo
19 mosse ma a me bastano anche 20/25) e provo, metto i pezzi a caso e
gioco il finale contro rybka. Morale: non stallo ma dopo 30/35 mosse
non ho ancora dato matto. Il re avversario arriva sul bordo della
scacchiera ma deve sfuggirmi qualche parte tecnica fondamentale
perche' non riesco a forzarlo agli angoli ma mi scappa sempre. 
Non so se qualcuno puo' venire in aiuto del mio caso disperato. Se
nessuno riesce, beh, mi rassegnero' alla patta per 50 mosse in questo
tipo di finali (o magari la offro prima). Grazie dell'ascolto e buona
domenica a tutti
-- 
Ross, hi, it's Rachel. 
I'm just calling to say that um, everything's fine and 
I'm really happy for you and your cat who, by the way,
I think you should name Michael.And, you know, ya see there 
I'm thinking of names so obviously, I am over you.
I am over you and that, my friend, is what they call closure. 

 domenica a tutti
Come insegnano i manuali, bisogna far lavorare i due Alfieri su diagonali
attigue e insieme al loro 
Re costringere il Re avversario nell'angolo, alla fine di solito ci vuole
una mossa d'attesa per 
evitare lo stallo prima di dare il matto.
Questi finali capitano molto raramente in partita, ma č utililissimo
esercitarsi (fino a quando non si 
riesce a dare matto 7 volte di fila a qualsiasi computer della galassia)
perché allenano 
magnificamente a far collaborare 2 o 3 pezzi. E' forse il modo migliore
per appropriarsi 
"intimamente" del movimento degli Alfieri.
Poi verrebbe il finale piů tosto di Alfiere e Cavallo contro Re...
Ciao
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"intimamente" del movimento degli Alfieri.
boh, continuero', prima o poi capiro' forse...


 boh, continuero', prima o poi capiro' forse...
Provare e riprovare va benissimo, ma non trascurare la riflessione. E' 
inutile tentare dieci volte in dieci minuti, ma fai un tentativo in 
dieci, venti minuti. Dici di riuscire a spingere il re sul bordo. A quel 
punto tenta di organizzare un piano, sforzati di prevedere la 
passeggiata del re avversario; un finale del genere ti permette di 
esercitarti a calcolare quattro, cinque mosse avanti con relativa 
semplicità, perchè le mosse del re avversario sono molto limitate.
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 Il mio grosso problema e' che non riesco a mattare con i 2 alfieri.
Aiutaci ad aiutarti! Posta uno o due esempi tratti dalle tue sessioni
di allenamento con rybka. Magari commetti un banalissimo errore che
si corregge in cinque minuti (o magari no, vedremo).
Ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 Proprio non capisco: 
Proviamo a metterla in questo modo: hai presente come si matta con le 
due torri? Ecco, una torre controlla una traversa, e l'altra da' scacco 
e il re scende di una traversa fino all'ottava, dove prende matto.
Il concetto e' simile.
Due alfieri su due diagonali consecutive controllano una striscia 
diagonale intransitabile dal re.
Si tratta di schiacciare il re verso un angolo spostando questa striscia 
  di controllo un passetto alla volta.
Procedendo in questo modo non dovresti avere difficolta' a spingere il 
re fino ad un angolo.
Quando sei arrivato nei pressi dell'angolo devi tenere presente la 
posizione di matto, in particolare dove deve stare il tuo re.
E a quel punto il matto e' alla portata di analisi...

  di controllo un passetto alla volta.
provero' questo metodo, anziche' quello spiegato dai libercoli
regalatimi... Il vero problema con i metodi dei libri e' che non so
mai dove e' bene piazzare gli alfieri e dove no... cmq ci lavorero' su
stasera... Ringrazio tutti per l'aiuto...


di allenamento con rybka.
ecco un esempio:
FEN di partenza:
5k2/1B6/8/8/8/2B5/2K5/8 w - - 0 1
ecco le mosse:
1. Ba6 Ke7
2. Bc4 Kd6
3. Kd3 Kc5
4. Bd4+ Kd6
5. Ke4 Kc7
6. Ke5 Kd7
7. Kd5 Ke7
8. Kc6 Kd8 
{e fin qui ci siamo, ho portato il re al bordo}
9. Kd6 Ke8
10. Bg7 {se non erro bisogna portare gli alfieri in gioco} Kd8
11. Bf7 Kc8
12. Kc6 Kb8
13. Kb6 Kc8
{PANICO!!!! il re mi scappa}
Non so se e' per le mie limitate capacita' cerebrali o per la
frustrazione di essere ormai da 48 ore sullo stesso finale ELEMENTARE
o se il pregiudizio che, essendo elementare, una volta capita la
tecnica (schiacciare al bordo, avvicinare gli alfieri, portare in
angolo e chiudere) debba venire da solo ma ormai non so piu' che fare.
So che molti sorrideranno (o si metteranno le mani nei capelli) ma io
ormai non ne posso +!! Anche gli amici alle partite negli ultimi
giorni cercano di sacrificare tutto e lasciarmi con i soli alfieri per
pareggiare! 
In ogni caso tutto questo esercizio mi fa sentire, oltre che
deficiente, anche preso per i fondelli dai libri sui finali dove
sembra sempre che il nero "collabori" per il matto! Quando io ormai
ritengo miracoloso che si lasci spingere sul bordo...


 12. Kc6 Kb8
Alt! Fino qui tutto bene.
Adesso devi riconoscere che i tuoi pezzi sono un po' scoordinati
(i re da una parte, gli alfieri dall'altra) e smettere di 'spingere'
anche perche` il tuo re in c6 e` gia` nella posizione ideale per 
controllare il re nero, sia che tenti la fuga lungo l'ottava che
lungo la colonna 'a'
Ora e` sufficiente portare l'alfiere camposcuro sulla diagonale a5-d8
e il re nero e` definitivamente inscatolato.
Ad es. dopo 13. Bc3 K-dove-vuole 14. Ba5 e ora il povero re puo` fare
avanti e indietro tra le case a6-a7-a8-b8-c8 e niente piu`.
Qui hai tutto il tempo che ti serve per migliorare la posizione del
secondo alfiere e per preparare la posizione di matto (sempre stando
attento agli stalli)
Se ci sono dubbi chiedi, altrimenti riprova e facci sapere,
ciao


Se ci sono dubbi chiedi, altrimenti riprova e facci sapere,
allora io ho continuato con
13. Bc3 Kc8
al che non riesco piu' ad andare avanti senza che il re nero scapp da
una qualche parte!
Piu' tardi e/o domsni riprovero' il tutto daccapo... sperando in un
lampo di intelligenza.
Al limite se, dopo 3 giorni, non riusciro' ancora, m'arrendero'
all'evidenza


 stasera... Ringrazio tutti per l'aiuto...
In una prima fase gli alfieri devono raggiungere due case centrali e 
restare affiancati.
Quando sono affiancati sono inavvicinabili dal re avversario.
A quel punto col tuo re cominci a spingere il re contro un bordo, e 
contestualmente muovi gli alfieri, di un passo per volta...
Poi, una volta raggiunto il bordo, devi spingere il re verso un angolo.
Supponiamo che l'angolo sia a8, in quel caso il tuo re deve guadagnare 
la casa b6 (o c7) e con un alfiere controlli la casa c8, cosi' il suo re 
a quel punto e' costretto a ballare tra a8 e a7.
Quando va in a7 dai scacco con l'altro alfiere, lui torna in a8 e a quel 
punto e' matto.
Ad ogni modo, quando i libri ti dicono che il matto e' in 20 mosse vuol 
dire che il matto e' in 20 mosse non in 20 secondi: che sia chiaro il 
concetto.
Anche un finale automatico hai tutto il diritto di giocartelo con tutto 
il tempo che ti resta.

ciao
ho riprovato la posizione daccapo e sono riuscito in 25 mosse:
1. Be4 Ke7
2. Kd3 Kd6
3. Kc4 Ke6
4. Kc5 Kd7
5. Kd5 Kc7
6. Kc5 Kd7
7. Bd5 Ke7
8. Kc6 Kf8
9. Kd6 Ke8
10. Bg7 Kd8
11. Bf7 Kc8
12. Kc6 Kb8
13. Bc3 Kc8
14. Bb4 Kd8
15. Kd6 Kc8
16. Bd5 Kd8
17. Ba5+ Ke8
18. Ke6 Kf8
19. Kf6 Ke8
20. Bc6+ Kf8
21. Bb4+ Kg8
22. Kg6 Kh8
23. Bd7 Kg8
24. Be6+ Kh8
25. Bc3#
Ora chiedo, a te e a tutti: secondo voi conviene che io continui a
cambiare posizione o che cerchi di ripetere questo matto (magari
riducendo il numero di mosse)? Da un punto di vista didattico
ovviamente... sara' una settimana d'alfieri... figuriamoci quando
passero' ad alfiere+cavallo :S
grazie cmq :D


il tempo che ti resta.
certo! pero' pensavo fosse molto + facile, piu' o meno a livello del
finale di torre contro re mentre in realta' lo trovo ESTREMAMENTE piu'
difficile. Spero che questo esercizio, oltre a farmi evitare patte per
incompetenza mi serva a qualcosa :D
grazie 10000 per l'aiuto anche a te!


 una qualche parte!
14. Ba5
Adesso da dove scappa il re se tu lasci il re in c6 e l'alfiere scuro sulla
diagonalina a5-d8?
14... Kb8 (forzata)
15. Be6 (vincono anche altre mosse)
15... Ka7
16. Bb6+ Kb8 (in a6 prendeva matto al volo)
ora il re e` confinato tra le case a8 e b8. Il problema del re che scappa
e` risolto, si tratta adesso di costruire la posizione di matto: il re deve
andare in c7 o b6, sempre evitando di stallare l'avversario.
Nella posizione specifica e` piu` facile metterlo in b6, quindi sposto
l'alfiere, che occupa quella casa, tenendo sempre sotto controllo a7
17. Bf2 Ka8
18. Kb6 ed e` finita
Ciao, non demordere!


 passero' ad alfiere+cavallo :S
Memore della settimana d'alfieri il tuo motto rimanga 'volli, sempre volli,
fortissimamente volli!' :-)
E` indispensabile perche` Alfiere+Cavallo e` un (bel) po' piu` difficile.
Comunque se hai problemi sai dove trovarci ;-)
Ciao


16. Bb6+ Kb8
qui rybka me lo mette in a8


 qui rybka me lo mette in a8
Si`, e` un po' meglio, ma non cambia la sostanza delle cose.
Ciao


risolvere il problema.
ripetendo la stessa posizione sono riuscito in 23 e 30 mosse. Ormai
quella posizione e' ok.
Purtroppo ora ne sto combattendo un'altra... pero' seguiro' il
consiglio di metterli in mezzo gli alfieri e non al bordo (ero tentato
in quanto gia' vicini al lato della scacchiera).
Se riusciro' in 30 mosse a sistemare tutto SEMPRE allora mi riterro'
soddisfatto.
Grazie 1000 e aspettatemi per alfiere e cavallo (sperando quindi di
non necessitare + per i 2 alfieri)


 Il mio grosso problema e' che non riesco a mattare con i 2 alfieri.
Ecco un semplice procedimento molto meccanico in 3 fasi, così come lo si 
potrebbe insegnare a una macchina :)
Puoi allenarti partendo da posizioni diverse appartenenti alla fase 3; una 
volta padroneggiata, nel senso che riuscirai a concluderla in modo 
automatico, quasi senza pensare, divenendo la sua gestione una tua seconda 
natura, potrai passare alla seconda, e infine alla prima.
Alex
Fase 3
Partenza: il re bianco in c3 (o c6, f3, f6) e quello nero in una casa del 
quadrato.
Obiettivo: mattare.
Procedimento: a) se il re nero minaccia di fuggire attraverso la quarta 
casa, controllarla con l'alfiere; b) avvicinare il proprio re di una casa 
verso il bordo; c) se il re nero minaccia di fuggire attraverso la terza 
casa, controllarla con l'alfiere; d) se il re avversario è nella casa 
d'angolo, compiere una mossa d'attesa con un alfiere; e) dare scacco al re 
sulla seconda casa; f) dare matto al re sulla casa d'angolo.
Esempio: Rc3, Ad4, Ad7 contro Rb1, muove il Nero.
1...Rc1 2.Ag4 (a) ...Rb1 3.Rb3 (b) ...Rc1 4.Ae3+ (c) ...Rb1 5.Af5+ (e) 
...Ra1 6.Ad4# (f).
1...Ra1 2.Rb3+ (b) ...Rb1 3.Ae3 (c) ...Ra1 4.Ae6 (d) ...Rb1 e come sopra.
1...Ra2 2.Rc2 (b) ...Ra3 3.Ac5+ (c) ...Ra2 4.Ae6+ (e) ...Ra1 5.Ad4# (f).
Posizioni di allenamento:
B7/6B1/8/8/8/2K5/k7/8 w
7B/1B6/8/8/8/5K1k/8/8 w
7B/8/8/8/8/5K2/8/5B1k b
5b2/K7/2k5/8/8/8/8/7b w
8/8/8/B7/B7/2K5/k7/8 b
6k1/8/5K2/6B1/8/8/8/1B6 b
Fase 2
Partenza: il re nero sul bordo e quello bianco di fronte
Obiettivo: portare il re bianco in c3 (o c6, f3, f6) e quello nero 
nell'angolo
Procedimento: a) impedire la fuga del re nero attraverso la seconda 
colonna/traversa; b)avvicinare il proprio re verso la casa c3 (o c6, f3, 
f6); c) impedire la fuga del re nero verso il centro della colonna/traversa; 
d) portare il re bianco nella casa c3 (o c6, f3, f6).
Esempio: Rc4, Af5, Ag7 contro Ra4, muove il Nero.
1...Ra5 2.Ad4 (a, si blocca b6) ...Ra6 3.Rc5 (b) ...Ra5 4.Ac2 (c) ...Ra6 
5.Rc6 (d).
1...Ra5 2.Ad4 Ra4 3.Ab6 (c) ...Ra3 4.Rc3 (d).
1...Ra3 2.Ad7 (c) ...Ra2 3.Rc3 (d).
Posizioni di allenamento:
8/1B6/8/2B5/5K1k/8/8/8 w
3K4/8/3k4/2b5/8/8/8/5b2 w
8/8/8/2b5/8/4k3/8/1b2K3 b
3k4/8/3K4/3B4/8/8/8/6B1 b
8/7B/8/5K1k/8/8/7B/8 b
B7/8/8/k7/2K5/8/5B2/8 w
Fase 1
Partenza: qualsiasi posizione
Obiettivo: portare il re nero sul bordo e quello bianco di fronte
Procedimento: a) disporre i due alfieri lungo due diagonali centrali 
attigue, in modo da limitare notevolmente l'azione del re avversario; b) 
avvicinare il proprio re; c) ridurre progressivamente lo spazio di manovra 
del re avversario chiudendo una diagonale per volta fino a quando è ridotto 
sul bordo.
Esempio: Rh8, Ad2, Ad7 contro Rd3, muove il Bianco.
1.Ah6 (a) ...Rd4 2.Ag4 (a, il Re nero è tagliato fuori dal triangolo 
c1-h1-h6) ...Re4 3.Rg7 (b) ...Rd3 4.Rf6 (b) ...Rd4 5.Re6 (b) ...Rd3 6.Rd5 
(b) ...Rc3 7.Rf5 (c) ...Rb3 8.Ag7 (c) Rb4 9.Ad3 (c) ...Rb3 10.Rc5 (b) ...Rc3 
11.Rc4.
Posizioni di allenamento: qualunque, a piacere.

sulla seconda casa; f) dare matto al re sulla casa d'angolo.
questo invece e' ok. ora devo solo mettermi sotto. grazie anche delle
FEN. (la prima l'ho gia' fallita 3 volte)


 gioco il finale contro rybka. 
Una domanda sciocca: che libro hai?!
Ciao,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Una domanda sciocca: che libro hai?!
Karsten Müller and Frank Lamprecht
Fundamental Chess Endings
(ed. Gambit)


 (ed. Gambit)
Ecco... :-)
Da quello che capisco leggendo i tuoi post, sei un neofita assoluto.
Il libro di Müller e Lamprecht è semplicemente favoloso, ma un
tantinello difficile per uno come te.
Così come è difficile Rybka, che certo non ti insegna a giocare (al
massimo ti pone problemi che non sei in grado, al momento, di capire).
Fatti consigliare da qualcuno un libro elementare (ma veramente
elementare) che ti insegni i primi passi. E' solo così che si impara
negli scacchi, facendo seguire a un passo un altro, e prendendo sempre
la misura giusta.
Ma ricorda: ci vuole un libro facile, facile, facile. Poi, quando questo
ti sarà chiaro, potrai passare a qualcosa di meno facile. Dopodiché, ti
si schiuderanno le porte del meraviglioso mondo degli scacchi
incomprensibili... :-)


incomprensibili... :-)
LOL... speriamo!!! ciao e grazie :D


voi non avte consigli?
dato che sono in tempo: preferibilmente in lingua inglese


 dato che sono in tempo: preferibilmente in lingua inglese
Cerca il libro di Ian Snape, Chess Endings Made Simple, oppure quello
di Seirawan, Winning Chess Endings
v. 
http://preview.tinyurl.com/3b8fcv
Ciao
Stefano

 Cerca il libro di Ian Snape, Chess Endings Made Simple,
Leggo pero` in una recensione su 
jeremysilman.com
 quanto segue:
"Given the audience, I was surprised that mating with two bishops was
not included"
Andrea

 Andrea
Stasera controllo. A memoria mi pareva che ci fosse e fosse spiegato
bene, ma può essere che io sovrapponga il libro di Seirawan a quello
di Snape.
Grazie per la segnalazione.
Stefano

 Stasera controllo.
Controllato. Chiedo scusa al NG, il libro di Snape comincia col matto
di A+C e NON riporta il matto con due alfieri.
Resta, fra quelli che conosco, solo il libro di Seirawan, che vi
dedica tre paginette ben fatte.
Stefano

Fase 3
completata! le ultime 2 posizioni sono quelle che mi vengono meno bene
ma ho capito dove e perche' e cosa ho sbagliato (non ho valutato il
tutto abbastanza bene). Grazie 1000 ora passo alla fase 2 :D


potrebbe insegnare a una macchina :)
Fase 3 Ok
Fase 2 +o-
Mi accontento di questo anche perche' non ne posso piu'. Ora si passa
ad alfiere e cavallo. Non vi preoccupate, vi ricontattero' :D
grazie 1000 a tutti
