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Titolo: Rocca di Papa 07: Kamsky, Caruana e...

Per prima cosa, buon ritorno dalle ferie a tutti! :-)
Grazie al sostegno finanziario di Banca Tercas, abbiamo potuto estendere
qualche altro invito per il decennale del trofeo semilampo "Città di Rocca
di Papa".
Oltre alla Superstar Gata Kamsky e al neo-GM Fabiano Caruana abbiamo
infatti potuto invitare anche l'ex-Campione italiano Fabio Bruno e tre
giovani Maestri Internazionali italiani: in ordine alfabetico, Pierluigi
Piscopo, Luca Shytaj e Daniele Vocaturo.
Ricordo inoltre che Kamsky e Caruana (con famiglia al seguito) saranno
protagonisti anche alla cerimonia di consegna della "Borsa di Studio
Herbert Garrett 2007", il 20 ottobre alle 17:30 presso la sala consiliare
del Comune di Rocca di Papa. Per l'occasione saranno presenti giornalisti
anche stranieri e i due ospiti, come fece Korchnoj lo scorso anno, saranno
felici di rispondere alle domande del pubblico - svelando retroscena e
aneddoti delle loro già interessantissime carriere.
Per maggiori informazioni sul torneo e per scaricare il bando completo
della manifestazione potete visitare il sito 
http://asd.caissa.it
. 
YG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piscopo, Luca Shytaj e Daniele Vocaturo.
Ciao Yuri,
come ho già avuto modo di fare in un post di qualche tempo fa, approfitto
per fare a te e alla Caissa al completo i complimenti per il grandissimo
semilampo che stai organizzando.
Senz'ombra di dubbio sarà il più bel semilampo tra quelli a cui ho avuto
modo di partecipare!
Mi chiedo se quest'anno (visto il successone che a detta di tutti sta
avendo l'iniziativa), facendo un passo indietro... o meglio "avanti", non
sia il caso di introdurre il punteggio Elo Rapid e rendere il torneo
valido per le suddette varizioni?
O vogliamo che il torneo venga ricordato per essere il solo a non adottare
il punteggio Elo Rapid?
Dobbiamo giocare ancora con 14'59'' sugli orologi?
Ciao,
  Carmine


 Dobbiamo giocare ancora con 14'59'' sugli orologi?
No. A quanto pare la mia provocazione ha sortito effetti e già da tempo
non è più obbligatorio omologare un semilampo di 15' per l'Elo rapid.
Insomma, non corro più il rischio di essere radiato! :-D
Avremo così un paradosso: a Rocca di Papa per giocare è obbligatoria la
tessera FSI (facendo così crescere il numero dei nostri tesserati e con
esso il nostro peso nel CONI) mentre - cosa invero di poco genio - è
possibile giocare un semilampo valevole per l'Elo rapid anche senza la
tessera FSI.
Insomma, serve più agli scacchi italiani Rocca di Papa che non tutti i
semilampo con l'Elo Rapid... ;-)
Ciao,
YG


 tessera FSI.
Buongiorno, Yuri.
Non metto in dubbio quanto dici. Ma non credi che, a basso livello - come
sai sono una terza... abbondante ;) - il confronto con l'Elo rapid possa
talvolta essere indicativo di una reale forza di gioco al di là dell'Elo
normale?
Già quando giocavo con un Elo italia di 1460 avevo un Elo rapid sui 100
punti in più, ed effettivamente cominciavo ad essere un cliente scomodo
per le seconde.
Quindi credo che l'Elo rapid - effettivamente ad alti livelli abbastanza
inutile - per chi comincia sia una sorta di piccolo indicatore di forza.
E inoltre è divertente (tanto quanto giocare con l'Elo su Playchess: Elo
falso, ma 'che dà un'idea'). Per questo qualcuno ci tiene ancora...
Ciao,
Ivano - che rimpiangerà di non esserci.
--
http://unannoalmassimo.blogspot.com


 normale?
Ho già espresso il mio pensiero più volte e non starò a tediarvi
ripetendolo. L'Elo rapid è fallito ovunque lo si sia tentato e non ha
senso alcuno se non quello di creare l'ennesima parrocchia, con i suoi
parrocchiani e - soprattutto - con i suoi parroci. 
L'Elo FSI/FIDE basta e avanza. Pensiamo alle cose serie.
Ciao,
YG
PS: Non per vantarmi, ma io ho l'"Elo Acquaderni" più alto del mondo... :-D


 - che rimpiangerà di non esserci.
Saremo in molti a rimpiangere una terza abbondante...


PS: Non per vantarmi, ma io ho l'"Elo Acquaderni" più alto del mondo... :-D
E' una posizione questa assurda e controcorrente, come è assurdo che
un organizzatore voglia imporre ai proprii clienti giocatori una linea
di tendenza che non li trova d'accordo (facciamo un sondaggio per
vedere se i partecipanti gradiscono o meno l'Elo Rapid, dal momento
che l'anima e l'essenza del Torneo dovrebbero essere i giocatori più
che l'organizzatore) e voglia contrastare in questo modo i progetti di
sviluppo (l'Elo Rapid è tale) della Federazione Scacchistica Italiana,
che evidentemente, se lo ha introdotto, crede nell'Elo Rapid ...
E' poi allo stesso modo un comportamento schizofrenico quello di fare
le tessere e poi non dare la possibilità a quelle persone che fanno la
tessera spendendo dei denari di usufruire di uno dei servizi (pochi
ancora) offerti dalla Federazione, appunto l'Elo Rapid, che ormai si è
diffuso ed ha trovato il gradimento della maggioranza
Ciao Mauro
--
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
-G.Flaubert
www.photolanguage.org

parrocchiani e - soprattutto - con i suoi parroci.
Tra l'altro, io aspetto ancora di leggere una bella relazione sui
risultati (positivi o negativi che siano) dell'introduzione dell'Elo
Rapid. Visto che si riteneva che fosse assolutamente necessario per lo
sviluppo degli scacchi in Italia, mi aspettavo che prima o poi
qualcuno se ne uscisse con un: "Ecco! Avete visto? l'anno scorso
c'erano X tornei semilampo con Y partecipanti; quest'anno con
l'EloRapid ce ne sono stati X+X1 e Y+Y1." Di solito si fa cosi' per
capire se un'iniziativa ha avuto successo: si stabiliscono degli
indici di valutazione e li si confronta tra prima e dopo. Come ho gia'
detto, tale relazione magari esiste, e pure bella dettagliata; ma io
non l'ho letta. Se qualcuno riuscisse a indirizzarmi, glie ne sarei
grato.
Massimiliano Orsi

 Rapid. 
Massimiliano,
a parte gli eventuali trattati scientifici che avranno la loro valenza per
progettare il futuro degli scacchi in Italia... ma non ti basta sapere che
è bello trovare i risultati (partecipanti, classifica, avversari di
ciascun giocatore) di un torneo disputato in qualsiasi angolo d'Italia
dopo una decina di giorni, su un unico sito, facilmente consultabile e
efficiente come funzionamento, che funge poi da archivio per i tornei
svolti 3 anni fa...
Ti assicuro che per tutti quelli (e sono tanti, anzi la stragrande
maggioranza) che come me in Italia giocano a scacchi per piacere e per
divertimento è bello vedere su un sito della federazione i propri
risultati e i risultati degli amici in giro per l'Italia o solamente i
risultati dei giocatori "forti".
Non vedo cosa di negativo ci possa essere nell'aver introdotto l'Elo
Rapid...
Ma questo mio candido pensiero non è condiviso, anzi è osteggiato da
Yuri...
nessuno è perfetto, qualcuno (a cominciare da me) lo è ancora meno ;-)
Mi verrebbe di non partecipare al torneo per protesta!... Che dite? Gata
se la prenderebbe a male? E Fabiano? Perderebbe l'occasione di
conoscermi...
Yuri, te ne approfitti che non so rinunciare... ;-)
Ciao,
   Carmine


 Yuri, te ne approfitti che non so rinunciare... ;-)
Mi sa che se non ti sbrighi a iscriverti quest'anno nemmeno trovi posto...
:-D
Ciao,
YG
* qualche esempio? 
Cinque anni di Caissa Italia, dei quali mi piace citare il libro di
Michele Godena; la Borsa di Studio per i giovani talenti; i tornei
internazionali di Porto Mannu e Rocca di Papa, nati letteralmente dal
nulla; Korchnoj, Kamsky e Caruana, ma anche piů modestamente Aagaard e
Marin, che credo di aver contribuito a far conoscere in Italia; per il
futuro, Reggio Emilia 07/08 con ospiti davvero strabilianti, ecc... Forse
non varranno un decimo del lungimirante Elo Rapid, ma io sono felice cosě!
:-)


 Rapid...
Concordo al 100%...
Luigi Caselli

 futuro, Reggio Emilia 07/08 con ospiti davvero strabilianti, ecc... Forse
Come come? Non vorrai dirmi che il glorioso Torneo di Capodanno di Reggio
Emilia risorgerą a nuova vita???
Io lo conobbi gią nel suo declinare ma certe sue edizioni storiche si
possono dire indimenticabili a livello mondiale.
Mi piacerebbe tornasse Godena, tra gli altri, in un torneo storico che ha
visto tra i partecipanti 'mezze calzette' (...) come Kasparov, Karpov,
Anand, Smyslov, Spassky, Andersson, Vaganian, la Gaprindashvili, Lajos
Portisch...
Ivano
--
http://unannoalmassimo.blogspot.com


 Saremo in molti a rimpiangere una terza abbondante...
;)
Ivano
--
http://unannoalmassimo.blogspot.com


 grato.
Il mondo varia in base a molti fattori. L'ELO rapid probabilmente
e' uno di questi. Isolare l'effetto di questo fattore rispetto a tutti gli
altri mi sembra un po' complicato.
Certo se chiedi alla maggior parte dei giocatori: "preferisci giocare
a Rocca di Papa dove ci sono Kamsky, Caruana e non so quandi MI ed 
eventualmente GM, oppure preferisci giocare in un torneo valido per
l'ELO Rapid dove il giocatore piu' forte e' un CM con ELO 2120" ?
Io probabilmente conosco la risposta; pero' mi domanderei anche:
quanti sono in grado di organizzare tornei portando a giocare Kamsky, e 
altri GM/MI ? Quanti sono in grado di organizzare tornei validi per l'ELO
rapid ? Quanto incidono gli uni ? Quanto incidono gli altri ?
Ciao,
Marco.


 :-)
Ok credo che nessuno ti imporra' niente e, come dicevo nell'altro post,
secondo ma se chiedi a uno scacchista a caso se preferisce giocare in un
torneo con Kamsky, Caruana, Godena, Marin e Aagard oppure in un torneo
valido per l'ELO rapid probabilmente non c'e' confronto. 
Il problema pero' e' che i giocatori "pippa-oriented" come
me ben difficilmente riusciranno a giocare con i suddetti. Tra l'altro
anche giocando una partita semilampo con Kamsky, 
non credo che si potrebbe trarre grande giovamento per il proprio gioco.
Rispondere a domande del tipo "cosa ho sbagliato"? sarebbe
probabilmente impossibile. Troppa differenza. Giusto la soddisfazione
di dire "ho giocato con Kamsky", che comunque non e' poco. Nel caso di 
Reggio Emilia poi, giocatori come me ben  difficilmente riusciranno mai a
partecipare  al torneo stesso. Per giocatori
di tale livello, che hanno ben poche speranze di arrivare a 1999 punti
ELO in tutta la loro "vita scacchistica", anche soddisfazioni "minori"
come quelle che dice Carmine possono avere qualche importanza. 
Il problema e' che valore si da' ad eventi in cui partecipano 
anche (o talvolta *solo*) questi giocatori,  rispetto ad eventi di alto
livello.
Ciao,
Marco.


 non credo che si potrebbe trarre grande giovamento per il proprio gioco.
Che gioco strano gli scacchi...
Riuscite ad immaginarvi un appassionato di calcio lamentarsi di poter fare
due palleggi con Ronaldinho?
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Parole sante: io ancora ricordo le mie 37 mosse contro Vallifuoco, pensa un 
po'! 

 due palleggi con Ronaldinho?
Mi disse qualcosa del genere anche Jacob Aagaard, durante Porto Mannu
2007: "Sai Yuri che l'Italia è l'unico paese in cui un dilettante si
lamenta perché deve giocare contro un forte professionista?"
Ma devo ammettere che la tua battuta fa molto più effetto! :-)
Ciao,
YG


 due palleggi con Ronaldinho?
Perche'  ? 
Qualcuno si e' lamentato di poter eventualmente giocare con Kamsky ?


 lamenta perché deve giocare contro un forte professionista?"
Specificherei "dilettante pollo e scarso".
Perché anche io e moti altri siamo dilettanti (diciamo il 98% dei giuocatori 
italiani?) ma non ci siamo mai lamentati di affrontare professionisti, anzi.
radics 

 ha scritto


Non ho ben capito se il discorso di quelli che si lamentano di
giocare con i professionisti era riferito a me (mi sorge questo dubbio,
visto che il tutto origina da un mio post)...
Per evitare equivoci...
A me pareva di aver scritto esattamente l'opposto visto che scrivevo
che io, anche se andro' a R.d.P probabilmente, anzi... piu' che
probabilmente direi "sicuramente", non riusciro'
a giocare con nessuno di questi (come e' gia' accaduto varie volte in
passato) e che, in alcuni tornei tipo Reggio Emilia, 
io non ci posso giocare (per sfortuna mia, ma per fortuna degli scacchi).
Ciao,
Marco.


 radix
radics, col cs, mentecatto. 

 lamenta perché deve giocare contro un forte professionista?"
§§§
Okay
aagaard e radix hanno detto così
Invece una volta a me il compianto Enrico Paoli disse esattamente il
contrario.
E non era più scemo degli altri due.

 due palleggi con Ronaldinho?
Quoto in toto. Battuta non poteva essere piů felice.
Sento ogni tanto gente che si lamenta 'Speriamo che non mi capiti il tal
GM, o il talaltro'.
Io sono qui che BRAMO di giocare contro Godena, Caruana e compagnia nei
tornei a tempo lungo e contro Sabino e compagnia nei semilampo...
Finora mi č capitato solo un Maestro (con cui avevo due pedoni in piů) a
semilampo.
Ma ancora lo ricordo.
Ivano


 GM, o il talaltro'.
Ok, ma non in questo thread mi pare.
[SNIP]
Ciao,
Marco.


> Ok, ma non in questo thread mi pare.
Non parlavo di te... Parlavo di gente che conosco in torneo.
Ciao,
Ivano
--
http://unannoalmassimo.blogspot.com


 Concordo al 100%...
L'approvazione del mitico Caselli (che approfitto per ricordare che avendo
una performance E L O   R a p i d  di 7.275 non mi sembra
"pippa-oriented") per me vale il rischio che Yuri o non mi faccia
giocare... o, peggio, mi faccia giocare il primo turno con Fabiano ;-)
che, fatti i dovuti paragoni, mi sembra di capire che dovrebbe essere
equivalente a palleggiare con Pato?!
Ciaaaao,


YG
Logico che si lamenti
E' come se un tennista della domenica, che fa 4 palleggi ogni tanto,
debba esser preso a "pallate" da Federer...
Cosa impara? Proprio nulla
Si è divertito, alla fine?
Manco un po'...
La logica richiederebbe, invece, che il dilettante giocasse con
avversari di massimo 200 punti elo superiore o inferiore al proprio
livello, questo perché il gioco è divertente SOLO quando è equilibrato
Un peso massimo con un peso piuma? Che senso ha?
Casomai , invece di giocarci in Torneo, con un professionista ci si
può giocare in simultanea, o prendere lezioni, non certo partecipare
alle stesse gare...
I Tornei equilibrati sono quelli a fasce elo, con i professionisti a
giocare al proprio livello, ed i dilettanti pure...
Aagard guarda le cose dal punto di vista (interessato) del
professionista, non da quello del dilettante ...



Ma tu pensa, io faccio running e corro le mezze maratone insieme ai keniani, 
a Baldini e alle medaglie d'oro...
E' davvero uno scandalo.
Però mi diverto: sarò strano? 

 Manco un po'...
Scusa Mauro, ma se ben ricordo tu una volta vincesti una partita magnifica
contro Passerotti; l'anno scorso a S. Marino il mio amico Fabio Agrifoglio
si prese una bella soddisfazione battendo di nero (!!) un GM; sempre a
memoria, il giovane Valsecchi lo scorso inverno vinse contro un titolato
(ho  poco tempo, non riesco a trovare i riferimenti); Codenotti all'Elba
ha messo in riga Ljubisavlievic; secoli fa Bondielli ha pattato a Lido
Estensi contro il GM Ristic; Zoldan ha ancora gli zebedei che gli girano
per aver mancato una grossa occasione contro un GM a Bratto.
E questi sono solo i casi di cui sono a conoscenza e che ricordo, chissà
quanti altri ne conosci tu...
Saranno anche eventi sporadici, ma non del tutto impossibili. Perchè
negare la possibilità che accadano, in nome della logica?
Io sono tra quelli che anelano a giocarsela con i GM, altro che
equilibrio. Ho giocato con un GM una volta sola e credo sia educativo per
mille e uno motivi. Anche vedere come utilizza il tempo di riflessione è
utile.
Ciao e scusa la fretta (non ho riletto)
Claudio


--
E voglio sviluppare questo concetto
E' chiaro che un Torneo organizzato sul tipo di Porto Mannu, con unica
classifica e montepremi unico, permette all'organizzatore di destinare
la quasi totalità delle risorse ai professionisti che occuperanno
immancabilmente le prime posizioni
Ai "dilettanti" resterà qualche briciola o qualche buono libro
Diverso sarebbe stato in caso di Torneo diviso in fasce, dove si
sarebbero dovuti creare 4 montepremi , con uno spostamento importante
dei "rimborsi spese" verso la massa dei dilettanti
Quanto poi all'argomento : è giusto premiare i dilettanti (che portano
al Torneo il 100% delle risorse, dal momento che i professionisti
vengono invitati e non pagano nulla) con rimborsi spese sostanziosi?
Io credo che questo sia giusto, magari , invece che premi in denaro,
sarei per i premi in natura e specialità locali, proprio per
sottolineare il fatto che un dilettante gioca per il piacere di
giocare e di competere (non di prendere gli schiaffi dal
professionista, che ha una montagna di esperienza e di conoscenze in
più, armato di una spada contro la "piuma" del dilettante) non per i
soldi




Ciao Claudio
Io sto però parlando del dilettante debole, seconda o terza categoria
Io con Passerotti me la posso giocare, e magari vincere una volta ogni
tanto, sto pensando però al dilettante vero, 2a 3a categoria
all'incirca, che non ha proprio i mezzi per giocarsela con un maestro
forte, o categorie superiori...
Mauro


 Però mi diverto: sarò strano?
L'esempio che porti però è "leggermente" diverso. Secondo me se corri 15 km. 
fianco a fianco con i primi la tua milza, il tuo cuore e le tue gambe ti 
fanno causa, e allora ti diverti pochissssimo...:-)
Ciao
Edoardo


wrote:

A parte che la maratona è una cosa ben diversa, anch'io potrei
partecipare e fermarmi dopo 200 metri, che c'entra?
Il mio discorso è rivolto a quei dilettanti deboli, nc, 3a naz o 2a
naz ed anche 1a naz,  con scarse conoscenze, che qualcuno vuole
costringere, negli Open Integrali, a misurarsi con i maestri forti o
IM oppure GM
E' come una lotta impari tra un cavaliere fornito di spada (conoscenze
ed esperienza e talento) ed uno che combatte con una "piuma" (scarse
conoscenze, pochissima esperienza, poco talento) 
A Chi giova, se non al professionista (che riposa per un turno) o
all'organizzatore, che può fare un unico montepremi, e destinare il
98% delle risorse ai professionisti che danno lustro al proprio
torneo?


 utile.
Mah, molti GM lo utilizzano da bestie... :-)
Ciao
Edoardo

 
Ma fare due palleggi con Ronaldinho per me è come fare due lampetti con 
kamsky. Una partita sulle 2hx40 equivale più a BarSport contro 
Barcellona, e non vedere la biglia per 90 minuti di fila se non quando 
la raccogli in fondo alla rete non è che sia proprio questo divertimento...
Detto questo anche a me piace fare gli open in cui incontro un GM, ma 
non metto in dubbio che ad altri la cosa possa non entusiasmare.
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 fondo alla rete non è che sia proprio questo divertimento...
A parte che si parla di un semilampo, a parte che c'è già il sistema 
svizzero, a parte che si è già inventato un taglio 1900/2000 per dividere 
generalmente due Open...a parte questo...tutto bene, bel 3d.
radics 


Non lo metto in dubbio, perň l'idea di fondo č la stessa. Non parto per 
vincere contro di loro, ma mi sento orgoglioso di esserci! 


Ripeto, uno dei miei ricordi piů belli legati agli scacchi č la partita 
contro Vallifuoco. 


wrote:

No, si parlava di un principio, e del perché il dilettante non fosse
poi così entusiasta di giocare col professionista...
Gli Open integrali ci sono ancora, non sono purtroppo scomparsi, vedi
Porto Mannu...



Perché Vallifuoco è un bravissimo ragazzo ed una persona gentile...
E quei professionisti che Ti massacrano e non Ti guardano neanche in
faccia...
Mica sono tutti come Giacomo Vallifuoco...


 tornei a tempo lungo e contro Sabino e compagnia nei semilampo...
Mio cuggino indiano, a furia di bramare, è diventato bramino e si è dato al
ramino.
Per questo ora vive sotto un alberello...
:-)
Luigi Caselli

 Porto Mannu...
Lo so e so che il tuo amore per YG è sconfinato.
L'Open integrale non piace nemmeno a me ma il fatto che ci sia credo sia un 
bene. Il mercato libero mi piace.
Poi io cerco di evitarli, ma questo è un altro discorso.
Quindi suggerirei, se devi sfanculare Garrett, di essere più diretto, tipo 
me come stile, non a metonimie verso un bellissimo torneo che ha 
organizzato.
radics 


wrote:

No, aspetta, io non ce l'ho con Garrett come persona, come non ce l'ho
con nessun altro
Ce l'ho con certe sue scelte e  comportamenti, che mi sento di
criticare
Ho già detto che il torneo di Porto Mannu, da quello che ho letto e
visto, è stato un bel successo organizzativo ed una occasione ghiotta
di abbinare Scacchi e vacanze (come un successo organizzativo sono
stati i Tornei di Rocca di Papa, ovviamente) 
Ciò non toglie che sia stata per me criticabile la scelta di fare
l'Open integrale, e che sia criticabile, dal mio punto di vista,  la
"forzatura" di non applicare, come vorrebbe la maggioranza dei
partecipanti, l'Elo rapid nel suo semilampo, solo per una sorta di
"ripicca" ideologica che alla fine non aiuta i progetti federali , che
sono quelli di puntare sull'Elo rapid, appunto
Mauro


 --
Ma anche per il dilettante che vuole migliorare forse e' meglio
fare qualche partita con Aagard e perderla 
(purche' sia rigorosamente a tempo lungo e molto meglio se con analisi
dopo la partita) piuttosto che vincere un torneo di 1N. 
Se poi lo scopo e' vincere il torneo il discorso e' diverso.
Ciao,
Marco



Sono completamente d'accordo, tant'è vero che in caso contrario non si 
spiegherebbe il successo strepitoso di programmi scacchistici la cui forza è 
fuori portata anche per molti IM. Piuttosto, sono loro ad annoiarsi giocando 
una partita contro noi pippacchioni. 

a me come forza di gioco
Attento però , Marco, io sto parlando di "dilettanti" e
"professionisti"
La differenza tra un 2a 3a naz ed un MI ed un GM è spropositata, la
lotta non può essere equa neanche lontanamente...
Una cosa è giocare con un Candidato od un Maestro, un altra giocare
contro un vero professionista con 800-1000 e più punti elo di Noi
(cosa che accade negli Open integrali)
C'è qualche professionista "gentile" , non lo nego, che magari Ti da
consigli dopo la partita, come forse Aagard o Vallifuoco o altri, ma
si contano sulle dita di una mano...
Di solito succede che si perde molto velocemente, ed il professionista
manco Ti degna di uno sguardo...
Ciao Mauro


 Imho in questo campo come in molti altri non esistono verità assolute.
Probabilmente hai ragione ma io conosco sicuramente giocatori 
CM o inferiori  che preferiscono partecipare a tornei con professionisti
(con la speranza di giocare contro qualcuno di essi) 
piuttosto che partecipare a tornei deboli.
Ciao,
Marco


 manco Ti degna di uno sguardo...
Questo posso immaginare che sia vero ma non posso saperlo per
esperienza diretta, visto che a me non capita praticamente mai di giocare
con professionisti. Probabilmente le mie partite che si avvicinano di 
piu' a "partite con professionisti" sono un paio di semilampo con 
Tomescu nei tornei del sabato, che non c'e' bisogno di dire come sono
finite. Pero' non le ho trovate inutili. O meglio, non le avrei
trovate inutili se fossero state a tempo lungo
Si vede abbastanza chiaramente lo "stile" di quello che prima
ti crea un pedone isolato, poi gioca contro la debolezza che ti ha creato,
poi concretizza il vantaggio nel finale con un pedone in piu'
o mettendoti chiaramente in zugwang o comuqnue in ristrettezze tali
da non sapere come uscirne. Secondo me partite di questo tipo,
se giocate a tempo lungo, con possibilita' di rifletterci e, soprattutto,
di rivederle con calma, anche se il professionista se ne va subito
dopo la partita, sarebbero istruttive.
Diverso il discorso delle partite giocate al mio livello con megatatticate
galattiche che spesso sono scorrette ma l'avversario non ha i mezzi per
sapere come non caderci e infatti ci cade (o, al limite le megatatticate,
se non sono scorrette, dipendono da errori assurdi commessi prima da uno
dei due quando non da tutti e due). 
Partite spesso completamente inutili (a meno che lo scopo non sia quello 
di vincere un premio).
Ciao,
Marco.


 radics


 ha scritto nel messaggio
news:0134a0d4$0$2786$c3e...@news.astraweb.com...

Però io per esempio ho Fritz 7 ma non ci gioco mai lampo, tanto perderei
sempre.
Lo uso solo per analizzare seguiti tattici e come database.
Non so se molti giochino veramente contro il computer.
Anche su Playchess gioco solo con umani nella fascia 2300 - 2700 (circa)...
Luigi Caselli

Porto Mannu...
Se ti guardi in giro scoprirai che aumentano, sono i tornei col taglio
che diminuiscono
ciao
Corrado

 che diminuiscono
Per forza, mica č bello finire i tornei tutti incerottati...
:-)
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:5k59m4F...@mid.individual.net...

Non ne parliamo... 

 --
Ti ringrazio per il simpatico augurio di scomparire al più presto; non
avertene a male, ma farò tutto il possibile per non accontentarti.
Senza offesa, ovviamente.
Ciao,
Stefano Lupini



Ma io non ce l'ho affatto con Porto Mannu, semmai sono contrario agli
Open integrali...
Ciao Mauro


Marco.
Ma l'Open totale è deleterio sia per il dilettante debole che gioca
contro il MI o GM (ma basta anche un maestro forte) perché il povero
dilettante perde subito e neanche riesce a capirne il motivo, ed è
deleterio per il CM (quello del tuo livello intorno a 1900) o il
maestro, che magari deve essere costretto a giocare con i GM , ma
anche con le 3ze nazionali o peggio
Da una parte gioca con avversari troppo forti, dall'altra troppo
deboli, il divertimento è quasi azzerato, dal momento che le armi
delle quali dispongono i giocatori sono assolutamente impari, è come
se un peso piuma dovesse confrontarsi con un peso massimo...
Insomma, è mia convinzione che il torneo ideale sia quello a fasce,
come era una volta, 
serie A, serie B, serie C, serie D, serie E, serie F
Un giocatore che vince o si piazza in un torneo di categoria la volta
dopo potrà tentare l'avventura nelle serie superiori, e così via, IN
MANIERA GRADUALE ...
Gli Open totali ed integrali, invece, non vanno incontro al giocatore
di medio- basso livello, ma convengono solo
- agli organizzatori, che possono destinare il 98% delle risorse del
montepremi ai professionisti ed ai giocatori invitati, premiando solo
praticamente i primi della classifica assoluta
- ai professionisti, che godono delle prime 2-3 partite di tutto
riposo, dove possono vincere senza sforzo, e per il montepremi, come
detto, a loro quasi interamente destinato


 se un peso piuma dovesse confrontarsi con un peso massimo...
Mi attacco qui in quanto si evidenzia il principio di fondo : ognuno
vede la questione secondo la propria forza di gioco, le proprie
velleità agonistiche, e magari le necessità professionali e
famigliari.
Il " problema " degli Open Integrali per la fascia 1900 - 2000 è che
sovente si trova a fare l'altalena tra titolati e debuttanti, per cui
il vero torneo inizia al 4° o 5° turno, in quanto prima ha giocato
partite sostanzialmente squilibrate.
Mi sono compiaciuto quando ho giocato contro il mio primo MI, poi,
dopo le pallate prese da Joe Gallagher, ho deciso che era meglio
andare a cercarmi i tornei di fascia, in quanto in questo momento non
sono nemmeno in grado di imparare dalle mie sconfitte contro i
titolati, e quindi, quel poco tempo che posso dedicare ai tornei,
preferisco dedicarlo ai tornei in cui ogni partita " conta " . Avessi
i week end liberi, mi farei qualche torneo minore under - 2000 in
inverno per poi farmi prendere a pallate nei grandi Open estivi, ma
non posso.
Detto questo, sostengo che non vi siano modelli superiori ad altri,
l'importante è che ci sia la scelta per accontentare sia gli agonisti
da strapazzo come me che vogliono vincere la coppetta del torneo " B
", sia per i kamikaze che anelano stringere la mano all'oscuro GM
venuto dall'est e fargli perdere mezz'ora del suo prezioso tempo.


Ti ringrazio per la precisazione, se il tuo pensiero fosse stato
espresso da subito in altri termini - ad es. "spero che Porto Mannu
cambi formula, da open integrale a torneo a fasce Elo" - non avrei
avuto nulla da eccepire.
Ciao,
Stefano

 avuto nulla da eccepire.
Ecco sì...non spero tanto (ovvero Open Fide +2000) ma almeno Open Fide, che 
sennò è proprio vacanza! :)
radics 

 l'importante è che ci sia la scelta per accontentare (snip)
.... tutti! :-)
Ciao
Edoardo

 :-D
Yuri, con tutta la pubblicità che ti ho fatto (anche se non ne hai
bisogno) minimo mi dovresti iscrivere gratuitamente e menzionarmi tra i
partecipanti illustri... ;-)
Ciao,
  Carmine


 Però sono apparso al TG3 vicino a loro :-)
Ah, allora era per quello che ti correvano dietro tutti quei neri?! 
Perche' in tv avevano raccontato un'altra versione... :)
Ciao, Bruno.

 giocare al proprio livello, ed i dilettanti pure...
"l'unico modo per diventare più furbi
è giocare con un avversario ancora più furbo"
-> revolver <-
lavache


wrote:

Evtushenko soleva dire :  "A sinistra,sempre a sinistra, ma non più a
sinistra del cuore"...
Io dirò invece: "Con un avversario più furbo, va bene, ma non troppo
più furbo di quanto io possa sopportare"...


 avevo alle spalle!
ROTFL ROTFL ROTFL
E pensa ai keniani che avranno pensato: "Ma chi e' questo bianco
fortissimo
che fa l'andatura? Forse e' meglio fare gara di squadra senno' questo
ci
brucia il premio".

 radics
Anzi! Noi infatti oltre ad essere contenti si prova sempre a fargli il
mazzo e qualche volta il miracolo accade.
Ciao,
Matteo Zoldan
