Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Niubbo in apertura

Ciao a tutti,
Sono uno scarsissimo giocatore di scacchi, e di recente mi sono iscritto
ad un corso per "riscoprire" il gioco.
Volevo chiedere se qualcuno sa indicarmi un sito (non vorrei comprarmi
un libro) dove scaricare (il formato non è importante) una serie di
aperture codificate, magari con anche la giusta risposta giocando come
nero, per imprarle e studiarle.
Grazie.
UFO

 un libro) cut
Allergico alla carta o all'inchiostro?
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No, parsimonioso. :-)
In realtà vorrei evitare di spendere soldi per un libro che, al momento,
non sfrutterei.
Se la voglia di riprendere a giocare si trasformerà in una passione più
significativa e costante, allora qualche libro lo comprerò di sicuro, ma
ora è presto.
Anyway... conosci qualche sito?
UFO

 Anyway... conosci qualche sito?
Mmm...no, non ricordo...ma qualcuno qualcosa ti risponderà di sicuro.


 wrote in message
news:30gbveF...@uni-berlin.de

Secondo me, stai seguendo un approccio sbagliato.
Se, come sostieni, sei un giocatore alle prime armi, e quindi hai scarse
conoscenze del gioco, le aperture devono essere l'ultimo dei tuoi
problemi.
Una tabella che si limita a riportare per ogni mossa le risposte piu'
giocate, senza soffermarsi sul perche' una certa mossa viene giocata, e
un'altra invece no, non ti serve assolutamente a nulla.
Ti ridurrai a giocare le prime 7,8 mosse piu' o meno a memoria,
costruendo una posizione di cui non avrai capito piu' di tanto, e
finenirai col distruggerla in una mossa o due.
Preoccupati invece, in fase di apertura, a portare in gioco tutti i
pezzi.
Spingi uno dei due pedoni centrali e cerca di evitare che l'avversario
possa spingere entrambi i suoi pedoni centrali.
Con questo semplice piano, sicuramente alla tua portata, sarai in grado
di costruire posizioni soddisfacenti, con le quali sarai in grado di
giocare la tua partita contro avversari del tuo livello.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Secondo me, stai seguendo un approccio sbagliato.
Ti ringrazio per i suggerimenti e ne cercherò di farne tesoro.
Non mi reputo un giocatore esperto perchè, pur avendo imparato oltre 20
anni fa, non ho mai approfondito i temi del gioco.
Ora sto facendo un corso proprio per questo, ed al di là dell'idea
generale di apertura con sviluppo dei pezzi per arrivare all'arrocco e
controllo delle case centrali, vorrei anche iniziare a vedere aperture
(e risposte) codificate, almeno qualcuna.
Comunque, se hai qualche sito da indiacrmi...
Grazie.
UFO

 UFO
Se ti interessa solo vederle mossa per mossa
su 
www.chessgames.com
 c'è l'opening explorer
che ti permette di visualizzare le aperture mossa per mossa
(ordinando le varie scelte con una percentuale 
che indica la frequenza con cui tale mossa è giocata in tale
posizione). Purtroppo per gli utenti "free" l'esplorazione
è limitata in profondità, però penso che per i tuoi scopi
possa bastare
Se invece vuoi qualcosa di più organico della semplice elencazione di 
mosse, prova questo (è in inglese, ma spero non sia un ostacolo)
http://www1.physik.tu-muenchen.de/~jfranosc/chess/index.html
(e 
http://info.ex.ac.uk/~dregis/DR/coaching.html
 )
Per l'argomento specifico ti consiglio le parti relative alle
aperture per "class d" e "class c" e più in generale tutto 
il sito è una miniera di materiale prezioso
Alessandro


UFO
Saluti
Andrea Belli
------------------------------------------------
Piů mi spiego e meno mi capisco (Eugčne Ionesco)

 wrote in message
news:30ggm5F...@uni-berlin.de

Faccio prima a risponderti qua.
Che cosa vuoi sapere in particolare?
Se il bianco apre di re (1.e4), il nero puo' rispondere:
1...e5; partita di re
1...e6; difesa francese
1...d5; difesa scandinava
1...d6; difesa Pirc
1...c5; difesa siciliana
1...c6; difesa Caro-Kann
1...Cf6; difesa Alekine
1...Cc6; difesa Nimzowtsch
tralascio le altre risposte che sono minori e di poca utilita'.
Scegli una di queste e andiamo a scavare una mossa piu' sotto.


 tralascio le altre risposte che sono minori e di poca utilita'.
e magari anche 
1. ...g6; difesa Moderna 
1. ...b6; difesa Owen
che credo siano entrambe più forti della Scandinava.
Ciao!
      GS


 che credo siano entrambe più forti della Scandinava.
Qui entriamo nel soggettivo.
A parte i soliti rientri rispettivamente nella Pirc e nella francese, io
se ho il bianco e se potessi scegliere tra la scandinava e una di quelle
due li' preferisco senz'altro una di quelle due li' da giocarci contro.
Tu preferisci giocare contro la scandinava? Entriamo nel soggettivo.
La scandinava crea fin dalla prima mossa un problema per il bianco.
Le aperture di fianchetto invece lasciano al bianco totale liberta' di
scelta.
Solo per questo motivo le ritengo inferiori alla scandinava, pero'
ripeto e ribadisco: entriamo nel soggettivo.
A titolo di curiosita', posso anche aggiungere che la scandinava e'
stata adottata almeno una volta in un match per il titolo mondiale.
Fara' testo?


 Scegli una di queste e andiamo a scavare una mossa piu' sotto.
Qualcosa mi dice che a giocare con te reggerei poco :-)
Comunque tra i fondamenti che mi hanno dato c'è ad una apertura di
pedone di re o regina si risponde alla stessa maniera.
La mia ricerca di aperture è legata al fatto che aprendo nelle modalità
più normali mi ritrovo o chiuso dai miei stessi cavalli, o impedito
nell'arrocco o con la regina bloccata.
Per questo cercavo delle "sequenze" di apertura da studiarmi.
UFO

 stata adottata almeno una volta in un match per il titolo mondiale.
Con che risultati? :-)
E' una domanda, poi magari scopro che Kasparov č stato travolto in 20
mosse dalla variante 1. e4 d5 2. exd Dxd 3. Cc3 Dd8!!
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:30gbveF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:30gbveF...@uni-berlin.de...
Grazie a tutti per i consigli e per i link.
:-)
UFO

 Per questo cercavo delle "sequenze" di apertura da studiarmi.
Invece delle "sequenze" io insisto sui "motivi" per cui certe mosse
vengono giocate.
Comunque, in base al tuo principio, approfondiamo pure la partita di re.
1.e4, e5
A questo punto il piano piu' energico di cui il bianco dispone e' la
realizzazione della spinta in d4, che puo' avvenire in tre modi:
1) direttamente
2) previa spinta preparatoria in c3
3) per eliminazione del pe5 nero
Ci siamo fin qui?
Benissimo vediamo di capire che cosa puo' fare il nero per contrastare i
piani del bianco.
Nel primo caso, sulla spinta diretta in d4 il nero ha due scelte: o
cattura il pd4 col suo pe5, o difende il pe5 con la spinta in d6.
Questa ultima opzione non e' sempre possibile visto che il nero si
espone al cambio, con apertura della colonna d, cambio delle donne e
perdita dell'arrocco.
La mossa piu' giocata e' pertanto exd4.
L'immediata spinta in d4, in partita si puo' verificare immediatamente
alla seconda mossa, oppure alla terza, dopo che il bianco ha giocato
Cf3.
Dopo la terza mossa, se il nero ha nel frattempo sviluppato l'alfiere in
c5, la spinta diretta del pedone in d4 diventa piu' difficile.
Per esempio.
1.e4, e5; 2.d4, exd4; 3.Dxd4, Cc6; 4.De3
Oppure
1.e4, e5; 2.d4, exd4; 3.c3!? 
questo e' un gambetto, che il nero puo' accettare con 3...dxc3; 4.Cxc3
o rifiutare con 3...d5
Parentesi.
Tutte le volte che il bianco gioca un pedone in c3, il nero ha a
disposizione sia la spinta in d5, che permette dopo l'eventuale cambio
di riprendere di donna, visto che il cavallo in c3 non ci puo' andare,
sia la mossa Cf6 che attacca e4, e il bianco non puo' rispondere con Cc3
nemmeno in questo caso.
Chiusa parentesi.
La spinta in d4 alla terza mossa:
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.d4, qui il nero cattura il pedone e il bianco
riprende di cavallo. Dopodiche' il nero prosegue con lo sviluppo
dell'ala di re.
Se invece il bianco ritarda la spinta in d4
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4 oppure 3.Ab5, allora il nero ha la
possibilita' di impedire la spinta immediata in d4 giocando Ac5, se
vuole.
In queste varianti il bianco per spingere in d4 necessita del tratto
preparatorio c3.
La spinta in d4 preceduta da c3 invece puo' avvenire cosi':
1.e4, e5; 2.c3
oppure 1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.c3
In entrambi i casi il nero puo' rispondere energicamente con d5 (vedi
parentesi di cui sopra).
Maggior complessita' si ha invece nella seguente posizione.
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4, Ac5;
Qui il bianco puo' giocare c3 per spingere in d4, oppure giocare il
gambetto 4.b4 per attirare in b4 l'alfiere e poi giocare c3 e quindi d4.
Oppure il bianco gioca piu' tranquillamente 4.d3 per realizzare la
spinta in d4 con piu' calma in seguito.
Discorso a parte merita la partita spagnola.
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5
dove, oltre al tema della spinta in d4, il bianco esercita una minaccia
indiretta sul pe5, e da qui in avanti subentrano elementi tattici che
rendono giocabile questa difesa da parte del nero, il quale altrimenti
finirebbe in posizione inferiore o perderebbe un pedone.
Tralasciando tutte le varianti intermedie, che potremmo esaminare in
dettaglio se sei interessato, vado direttamente al tema della spinta in
d4 accompagnata dal tratto preparatorio c3, che ha coronamento in questa
variante:
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5, a6; 4.Aa4, Cf6; 5.0-0, Ae7; 6.Te1, b5;
7.Ab3, 0-0; 8.c3
e qui il nero ha la scelta tra lasciare che il bianco spinga in d4,
giocando d6; oppure piantargli un pugno nei denti spingendo in d5 (vedi
sempre la parentesi di cui sopra).
Il concetto di fondo di tutto questo discorso e' che le mosse vanno
"capite" non "memorizzate".
Ogni mossa risponde a precise motivazioni ed esigenze, e tutto viene
giocato in funzione di un piano piu' generale.
Se tu invece ritieni sufficiente memorizzare una sequenza di mosse,
necessariamente incompleta, perche' riporta solo le mosse piu' giocate,
quando il tuo avversario giochera' una mossa che nella tua sequenza non
c'e', che cosa farai?


 sequenza non c'e', che cosa farai?
Assolutamente d'accordo.
Non è mia intenzione memorizzare in maniera bovina le mosse, ma penso (e
spero) di poterne capire di più avendo davanti qualcosa di già
collaudato da analizzare.
Sono sempre stato dell'idea che (in qualsiasi campo, non solo negli
scacchi) è sempre meglio conoscere, capire ed imparare ciò che altri
hanno fatto, e solo in seguito cercare adattamenti secondo le proprie
inclinazioni e necessità.
UFO

 Perché 8.c3 e non 8.c4?
Te l'ha detto: perché vuole realizzare la spinta in d4 sostenendosi con c3.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:11_od.210561$b5.10...@news3.tin.it...

Ok, ma in uno sviluppo come quello indicato non sarebbe meglio
abbandonare la strategia della spinta in d4 per mettere il nero in
maggiore difficoltà?
UFO

 maggiore difficoltà?
No, per diversi motivi:
- il pedone d resta "arretrato", cioè non può avanzare affiancando il suo
compare "e" senza il supporto di un pedone "c". Guarda la casa d4: il Nero
può installarci un pezzo, supportato da altri pezzi, senza che il Bianco
possa scacciarlo con un pedone. Si chiama "casa debole" o "buco". Avere un
buco nella propria metà e al centro è spesso molto fastidioso. Non si può
dire lo stesso per la casa "d5" del Nero: questi ha ancora il pedone "c";
- se il Nero non cattura in c4 ma gioca la tranquilla ...d6, o meglio ancora
...Ac5, il Bianco si ritrova con l'Alfiere che picchia contro i suoi stessi
pedoni (si definisce "alfiere cattivo"). Se il Bianco prosegue cambiando lui
in b5, al Nero si apre la colonna "a" per la Torre, e resta sempre il buco
in d4. E' vero che c'è il tatticismo (dopo 8.c4 Ac5 9.axb5 axb5) 10.Cxe5
Cxe5 11.d4, ma dopo 11...Cfg4 12.dxc5 Dh4 il Nero vince.
- senza l'obiettivo della spinta in d4, il Bianco resta molto impacciato
nello sviluppo, e deve inventarsi un nuovo piano per il mediogioco;
- l'Ac5 attacca f2, quindi è necessario prevenire ...Cg4 con 9.h3,
indebolendosi, o curarla con 10.Tf1 (dopo 9.d3 Cg4), perdendo 2 tempi con la
Torre.
- da 50 anni i maestri giocano c3 e non c4 :)
Alex


Sono in uff e non riesco a seguirti, devo provare con calma per capire.
Stasera proverò, ma di primo acchito mi sembra che se
c4 Ac5
d4
va a minacciare e5 e Ac5 essendo difeso da Cf3 e Regina, con la
possibilità poi di Ae3
però ti ripeto, è solo la sensazione di uno che evidentemente ne sa
molto ma molto meno di chi scrive regolarmente qui.
Ho stampato tutto e stasera provo.
Grazie.
UFO

 inclinazioni e necessità.
Benissimo. Questo bisogna fare.
Il punto e' che i libri che trattano aperture, non fanno questo.
O se lo fanno, lo fanno solo per linee specifiche.
Una panoramica piu' generale di tutte le varianti giocabili invece e'
talmente vasta che per poterci far stare tutte le mosse devono
necessariamente togliere spazio ai commenti.
Quello che resta e' una fredda tabella, che induce il lettore al facile
errore della memorizzazione nuda e cruda, che e' controproducente.
Se vuoi invece trovare dei commenti esplicativi chiari e precisi, devi
prendere delle monografie specifiche di aperture o di varianti.
Questi testi si dilungano spesso e volentieri in commenti chiari e
circostanziati sul perche' di alcune mosse e le idee che stanno dietro.
Pero' sono limitati a quelle varianti e basta.
La conclusione di tutto questo discorso e' molto semplice:
lascia perdere per il momento un approfondimento delle aperture.
Non ti serve se possiedi altre lacune nel gioco.
Il tuo problema adesso, se sei un giocatore principiante, e' di colmare
le tue lacune nel gioco dei pezzi, nella tattica, nelle manovre
semplici, nell'individuare le debolezze, nel giocare i finali
elementari.
Tutto questo e' assolutamente prioritario rispetto alle aperture.
Io spero di essere riuscito a farti capire il concetto.
Se ti restano dubbi, domande da fare, o vuoi postare una tua partita
cosi' vediamo come giochi, siamo qua.


 wrote in message
news:30jefnF...@uni-berlin.de

Ecco.
In realta' il bianco, se proprio ci tiene a spingere in d4, potrebbe
farlo in quella posizione senza preparare la spinta con c3.
Tu suggerisci di giocare invece c4.
Io non entro nel merito della bonta' di c4, ma rispondo a quel punto
Ac5.
Se rispondo Ac5, lo faccio per impedire d4, non per mettermi nelle
condizioni di ricevere un pedone tra i denti.
Mi segui?
Ecco.
Siccome la mia Ac5 non e' una imprecisione (lo sarebbe se d4 fosse
possibile), vuol dire che ti sta sfuggendo qualcosa.
Quanti pezzi del nero controllano d4?
E quanti pezzi del bianco?
E quindi alla luce di tutto questo, ritieni ancora possibile spingere in
d4?
Per quel motivo in quella posizione, il bianco o gioca d4 subito, o
gioca prima c3 per giocare d4 alla successiva.
Per quel motivo su qualunque libro la spinta in c4 non viene neppure
presa in considerazione.
La tua onesta domanda "Perche' c4 non viene giocata?" non troverebbe
risposta.
