Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Lodi  domenica10 giugno

 Mi presento in sede di gioco con Ettore Saccani, converso
con alcuni scacchisti lì presenti (Rombaldoni, Zanellato) e
dopo circa 3 minuti mi si "para" di fronte l'organizzatore,
Alberto Dassisti, che con tono non proprio amichevole mi dice
testuali parole: "tu vai fuori, non puoi stare qui dentro
perché qui è casa mia e non sei gradito perche questo è
un luogo privato". Gli chiedo se sta scherzando,
ma lui afferra il telefonino minacciando di chiamare
la polizia. Ignorando l'avvertimento, che ritenevo assurdo,
proseguo la mia visita verso la zona dove si vendevano i
libri di De Santis e Luciani. Dopo circa 5 minuti, mentre
stavo parlando con Valerio, arrivano 2 agenti chiedendomi
se io sono il signor Montalbini e di mostrargli i documenti.
Esco dalla sala di gioco accompagnato dagli agenti e chiedo
loro se si rendono conto che il luogo di una manifestazione
pubblica è, per definizione, pubblico. GLI AGENTI MI SPIEGANO
CHE LORO PER PRIMI AVEVANO COMUNICATO A DASSISTI CHE IL LUOGO
DEL TORNEO ERA PUBBLICO E PERTANTO NON AVEVA DIRITTO DI ALLONTANARE
UNA PERSONA SENZA MOTIVO.
Mi reco in questura e chiarisco
ulteriormente la trasparenza della mia posizione e mi dicono
che posso tornare tranquillamente in sede di gioco, anzi di
avvertire io la polizia nel caso si fossero verificati
ulteriori "disguidi". Ovviamente quindi, sono tornato
nella sede del torneo e ho continuato la mia visita.
Ezio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nella sede del torneo e ho continuato la mia visita.
Ehm...evidentemente manca qualcosa.
Postulato che Dassisti non sia uno psicopatico avrà avuto, UNO, dico un 
motivo, per fare ciò?
La domanda/e sorge spontanea...Lo sai? Possiamo saperlo?
No perché...io non sono anonimo...ma sennò mi do alla macchia! ;)
quellochesifirmaradics 

 pubblica è, per definizione, pubblico.
Un luogo pubblico è uno spazio pubblico a cui può accedere chiunque senza 
alcuna particolare formalità, essendo quello il suo scopo ed utilizzo 
normale e prevalente (ad esempio strade, piazze, giardini pubblici, spiagge 
demaniali).
Un luogo aperto al pubblico è uno spazio in cui chiunque può accedere, 
limitatamente e regolatamente a regole (che possono ad esempio essere 
un'orario d'apertura, il pagamento di un biglietto d'ingresso, l'obbligo 
d'iscrizione ad un'associazione che lo gestisca) stabilite dal proprietario 
(sia esso un privato o un ente pubblico) o da altre norme
Tutto questo per la precisione :)
Ciao!
Robynet 

 ha scritto nel messaggio 
news:466eef76$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anonimi, mica anonimi, luogo pubblico o luogo privato...
chiamare la polizia perché uno sta sulle palle è e, a mio parere, rimane un 
ca...ta pazzesca.
Tutto questo per essere chiari. :-)
Raf 

 se io sono il signor Montalbini e di mostrargli i documenti.
Evidentemente dietro alla vicenda ci deve necessariamente essere del 
pregresso che non mi e' noto, quindi non entrero' nel merito della 
diatriba Dassisti/Maringhella
Mi soffermo invece a sottolineare il fatto che dopo circa 5 minuti dalla 
chiamata, le forze dell'ordine sono intervenute in sala da gioco.
E con questo mi ricollego ad una discussione fatta in precedenza su 
questo NG, cioe' sull'evenienza di perquisire un giocatore al fine di 
verificare che non nasconda in tasca qualcosa che il regolamento proibisce.
Abbiamo appurato che l'arbitro non ha l'autorita' ad effettuare 
perquisizioni in prima persona, puo' al massimo invitare il giocatore a 
mostrare di sua sponte il contenuto della tasca.
Ora sappiamo che al rifiuto del giocatore sospettato, la forza pubblica, 
quando chiamata, interviene dopo circa 5 minuti, e questa la facolta' di 
perquisire ce l'ha!

UNA PERSONA SENZA MOTIVO.
Come ho detto, ricorrere alla forza pubblica in una situazione come
questa e' stato del tutto fuori luogo. Per la cosa in se', ma anche
perche' sta finendo per spostare l'attenzione dal torneo a questo
episodio. Una mossa da punto di domanda.
Eppure... se gli agenti non avessero DAVVERO potuto fare nulla, non
avrebbero nemmeno dovuto portarti in questura. Come in tante altre
occasioni, e secondo il buon senso, hanno in realta' seguito la linea
di minore resistenza, ovvero farti allontanare momentaneamente dalla
sede di gioco per calmare gli animi, che immagino tesi. Dassisti ha
avuto la sua piccola vittoria, per quanto temporanea; tu hai avuto la
tua quando sei tornato. Ma sono sicuro che se la cosa dovesse
ripetersi, troveresti meno comprensione da parte degli agenti e
finiresti con l'essere considerato un provocatore, un tipo di persona
che alla polizia da' molto fastidio, indipendentemente dalle tue
ragioni e dai tuoi diritti.
In ogni caso credo che in punta di diritto (aspetto pareri autorevoli
in merito) lui potesse effettivamente chiederti ed ottenere che tu ti
allontanassi dalla sede di gioco. Il fatto che il torneo sia omologato
FSI e FIDE, non lo rende automaticamente "pubblico" al di fuori dei
partecipanti, non piu' di quanto lo fosse l'Oval l'anno scorso durante
le Olimpiadi e i tornei collaterali. La sede di gioco a Lodi (a
differenza della simultanea) non era in un luogo pubblico, ma in un
edificio pubblico; e non e' la stessa cosa.
Tuttavia, la cosa piu' furba sarebbe stata immortalarti in qualche
foto da pubblicare sul loro sito con il titolo: "Clamoroso! Anche
Maringhella al torneo di Lodi!".
Massimiliano Orsi

 ragioni e dai tuoi diritti.
Non posso credere che il non anonimo Massimiliano Orsi che conosco di 
persona possa aver scritto...quello che ho quotato.
Propendo per un fake...
radics 

Propendo per un fake...
Son proprio io. Guarda che io non sono affatto polizia-fobico; ma
poiche' scopo della polizia e' mantenere l'ordine pubblico, un
individuo che si recasse in continuazione la' dove sa di non essere
gradito, soprattutto in assenza di diritti fondamentali come il
lavoro, la salute, ecc., ma solo per assistere (nemmeno partecipare!)
ad un torneo di scacchi, sarebbe sicuramente malvisto dall'agente di
polizia medio, che magari garantirebbe i tuoi diritti, ma se la prima
volta ti ha trattenuto 5 minuti in questura, la seconda volta ti
trattiene 15 minuti, la terza volta un'ora e cosi' via; finche' non la
smetti.
Massimiliano Orsi

 smetti.
Il resto non lo commento...ti dico solo che NON è stato (ma sembrava ovvio!) 
portato in Questura, ci è andato lui...indovina a fare cosa?
radics 



FASCISTA
lavache

portato in Questura, ci è andato lui...indovina a fare cosa?
Non era ovvio. E non lo so. Su questo argomento sembrate tutti
reticenti, salvo poi lamentarvi che facciamo ragionamenti su basi
sbagliate.
Resto comunque ragionevolmente convinto che Maringhella/Montalbini non
avesse diritto a restare li', indipendentemente da quello che hanno
detto i poliziotti.
Se io fossi un organizzattore di qualcosa e ritenessi priorita'
assoluta impedire l'accesso alla mia manifestazione ad un individuo
ben preciso, assolderei un legale che facesse delle ricerche su leggi,
norme locali, precedenti sentenze; e sono ragionevolmente sicuro che
troverei qualcosa da mostrare agli agenti il giorno che li chiamassi
per allontanare la persona non grata.
Dassisti non era chiaramente pronto, questa volta. Ma, pur
consigliandogli di abbandonare questo atteggiamento, non ci giurerei
sulla prossima.
Massimiliano Orsi

FASCISTA
Ecco la tua stupidita' che si manifesta. Tu confondi una mia
previsione su cio' che avverrebbe con quanto io vorrei che accadesse.
Evidentemente non hai controllo della lingua ne' in scrittura ne' in
lettura.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
il tuo senso dell'umorismo tende allo zero assoluto...
ma fattela una risata nella vita massimiliano...
e comunque il *tono del tuo intervento* era di giustificazione
di una previsione aberrante...
e ne parlavi come fosse una cosa normalissima...
vergogna...
lavache

vergogna...
Purtroppo e' una cosa normalissima; puoi negare che sia cosi', ma la
realta' non cambia. Io non ho nulla di cui vergognarmi, poiche' non
avallo certi comportamenti. Tu invece dovresti vergognarti della tua
stupidita', della tua incapacita' di comprendere quello che gli altri
scrivono se non rientrano nel tuo schema sinistra/destra.
Massimiliano Orsi



si ok ora però hai rotto i coglioni :-)
guarda che si vede dalla faccia...
lavache

 avesse diritto a restare li',
Perché?

si ok ora perň hai rotto i coglioni :-)
Bravo, di' le parolacce; poi pero' prendi il biberon e vai a fare la
nanna, che domani la maestra di interroga in educazione civica.
Massimiliano Orsi

 On Tue, 12 Jun 2007 21:56:36 +0200, "Radics"


 Massimiliano Orsi
oh ascolta se vuoi fare a chi ha l'ultima parola possiamo continuare
fino a mille post...
tanto alla fine vai a letto te per primo: vecchio!
io posso stare qui anche tutta la notte... te non lo so...
lavache
dicevo: si vede dalla faccia...

Perché?
L'ho scritto e strascritto: perche' secondo me un torneo di scacchi
che non si svolga in un luogo pubblico (e il chiostro del Liceo Verri
NON lo e'; una piazza lo e'; una scuola NO) non e' un evento pubblico
a cui si ha assoluto diritto di accesso.
Non ho nulla da citarti e i poliziotti di Lodi, tra i quali dubito
fossero presenti laureati in giurisprudenza, hanno dato ragione a
Maringhella/Montalbini. La mia resta un'opinione, una sensazione
diciamo. Se fosse una questione di capitale importanza riterrei
necessario fare ricerche di carattere legale e normativo per sostenere
la mia posizione. Ma poiche' la questione e' triviale, non ritengo
sensato perderci tempo.
Il fatto che secondo me la richiesta di Dassisti fosse sostanzialmente
legittima non significa che io sia amico dell'uno o nemico dell'altro.
Personalmente non conosco Dassisti se non via e-mail, non sarei in
grado di riconoscerlo per strada, non ho mai partecipato o visitato i
tornei di Lodi ne' ho mai avuto intenzione di farlo. Al contrario
conosco Maringhella/Montalbini, ci ho parlato e discusso molte volte,
ne aprezzo le capacita' organizzative, non apprezzo quella che a me
appare la sua divisione del mondo scacchistico in buoni/cattivi;
visito regolarmente il circolo di Corsico in occasione dei suoi tornei
principali, anche se da molti anni non vi partecipo piu'.
Sul comportamento di entrambi posso dire che mi sono sembrati tutti e
due piuttosto futili: uno ha inutilmente provocato, l'altro ha
inutilmente abboccato. Ne' l'uno ne' l'altro hanno raggiunto gli scopi
che presumibilmente si prefiggevano, anche se forse sono convinti di
averlo fatto.
Massimiliano Orsi


Dice Mr. Maringhella:
<<Esco dalla sala di gioco accompagnato dagli agenti e chiedo
loro se si rendono conto che il luogo di una manifestazione pubblica è, per 
definizione, pubblico. GLI AGENTI MI SPIEGANO CHE LORO PER PRIMI AVEVANO 
COMUNICATO A DASSISTI CHE IL LUOGO DEL TORNEO ERA PUBBLICO E PERTANTO NON 
AVEVA DIRITTO DI ALLONTANARE UNA PERSONA SENZA MOTIVO. Mi reco in questura e 
chiarisco ulteriormente la trasparenza della mia posizione e mi dicono che 
posso tornare tranquillamente in sede di gioco, anzi di
avvertire io la polizia nel caso si fossero verificati ulteriori 
"disguidi">>.
Il discorso non mi sembra né poco chiaro né reticente. E allude ad un 
comportamento della polizia lucido e corretto, opposto a quello da 
"sbirraglia" che paventi in caso di reiterazione. A questo punto, l'unica 
possibilità è ritenere mr. Maringhella poco affidabile, nonostante il suo 
non-anonimato; io qui mi fermo perché non conosco né te né Maringhella, né 
Dassisti, però l'onere della prova sulla non affidabilità di Maringhella è 
tuo. Non è Maringhella che ha l'onere di provarti la sua affidabilità. 

 legittima
Vabbé va...intanto che te la vedi con lavache...vado a letto io.
Probabilmente sono io che non capisco qualcosa...
Ah, a proposito...ma il Sig. Dassisti...com'è che dopo tutto sto 
strombazzare per settimane...ora...eh?
Mah...e chi lo sa...
'notte... 

io posso stare qui anche tutta la notte... te non lo so...
Io sono qui dal 1996; tu sei comparso l'anno scorso. Non puoi proprio
fare a gara a chi si stanca prima.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
va bene vediamo chi va a letto prima...
vecchio
lavache

tuo. Non è Maringhella che ha l'onere di provarti la sua affidabilità. 
Questa non capisco dove te la sei inventata: non ho mai messo in
discussione l'affidabilita' delle sue affermazioni. Il mio riferimento
era piu' a Radics, che si aspettava una deflagrazione del dibattito
senza che dei fatti si fosse saputo niente di piu' che un link con un
paio di foto.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi

 perquisire ce l'ha!
Art. 13 Costituzione della Repubblica Italiana
 La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non
per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi
previsti dalla legge.
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla
legge, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti
provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore
all'autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive
quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a
restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rispondimi seriamente e in tutta onestà per favore.
La risposta e' che una manifestazione di scacchi, a differenza di una
mostra d'arte, non e' organizzata per gli spettatori. Se
Maringhella/Montalbini avesse voluto PARTECIPARE al torneo di Lodi,
nulla al mondo avrebbe potuto impedirglelo. Ma lui voleva solo
osservare, visitare, e questo non e' un diritto garantito, sicuramente
non se gratuito.
Massimiliano Orsi

 On Tue, 12 Jun 2007 23:33:00 +0200, Ettore


non se gratuito.
Mah ... il regolamento della FIDE, cui il torneo di Lodi (come tutti i
tornei, del resto) fa riferimento, prevede espressamente la presenza di 
spettatori.
Al di là di questo, secondo me il luogo era "pubblicissimo". E' solo una
sensazione mia, come anche la tua credo sia solo una sensazione.
Ma secondo me era un luogo pubblico, cui ci si poteva accedere in certi
momenti e secondo certe regole (come il già citato pagamento di un
biglietto, anche se il costo del biglietto fosse zero).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Rispondimi seriamente e in tutta onestà per favore.
Scusa, dovresti inserire sul tuo newsreader l'opzione word wrap
Grazie :-) Mauro
------------------------------------------
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
www.photolanguage.org

non se gratuito.
aggiungo: ... sicuramente non se gratuito e non se, a detta
dell'organizzatore (che e' colui al quale le strutture pubbliche sono
state temporaneamente affidate) la sua presenza e' potenzialmente
pericolosa per la buona riuscita del torneo. Ad esempio: io ricordo
questi messaggi a proposito del torneo di Lodi 2006:
"sarò il tuo [Dassisti; ndr] incubo per i prossimi mesi" 
(Maringhella, IHS 2 Febbraio 2006)
"A San Marino si è parlato di scacchi, non di gossip e cazzate varie
Invito tutti quanti a rileggersi i post prima del torneo del 'folle
comunicatore' [Dassisti; ndr] per maggiore chiarezza. Questa è una
perla del pirla..."
(Maringhella, IHS 14 Giugno 2006)
"Non posso dare del coglione o il capo si incaxa:-))) Ma questa è una
faccenda personale tra me e il.......... "
(Maringhella, IHS 16 Giugno 2006)
"Per me basta e avanza, vado in guerra per molto meno"
(Maringhella, IHS 16 Giugno 2006)
Ecco, di fronte a messaggi del genere, penso che Dassisti non avrebbe
problemi a convincere l'autorita' di Polizia che
Maringhella/Montalbini e' potenzialmente pericoloso per la buona
riuscita della manifestazione. Non fa nessuna differenza che tu, io, o
altri si sappia benissimo che non e' cosi', la polizia potrebbe
benissimo convincersi.
E questo e' il motivo per cui l'anno scorso scrissi:
"Infine, non mi e' piaciuto affatto il linguaggio usato da
Ezio/Maringhella. Avra' dei motivi per avercela con gli organizzatori
di Lodi, motivi che non conosco, ma non mi sembra proprio il caso di
usare certi vocaboli su un forum pubblico. Avrebbe potuto mandare una
mail privata, oppure discutere con un linguaggio piu' civile. Ezio, tu
sei un ottimo organizzatore, ma non e' cosi che si reagisce alle
critiche."
(Orsi, IHS 16 Giugno 2006)
Massimiliano Orsi

 spettatori.
ma allora perche' al torneo di porto mannu c'era una zonadove gli spettatori 
non potevano entrare? per me e' una cosa inconcepibile 

 ma allora perche' al torneo di porto mannu c'era una zonadove gli spettatori non potevano entrare? per me e' una cosa inconcepibile
---
Puoi spiegarti meglio?
Intendi una zona per arbitri, organizzatori, ecc., tipo uno o più
tavoli, dove tenere computer, fogli, programmi, ecc. o che altro?
Ciao

non potevano entrare? per me e' una cosa inconcepibile 
Non so a cosa ti riferisci e dovresti spiegare meglio se vuoi che la gente
capisca.
Poi nella realtà è normale vedere zone limitate, per esempio con dei cordoni
intorno alle prime scacchiere per evitare che gli spettatori si accalchino
troppo vicino ai giocatori. Come detto, un torneo è normalmente
accessibile secondo certi criteri: entri, non disturbi, non stai troppo
vicino a certe scacchiere (ci metto il cordone), non entri nella zona
riservata ai tavoli degli arbitri, paghi il biglietto (o no), cammini solo
sulle zone rosse e non su quelle blu (olimpiadi), eccetera eccetera.
Il luogo e i comportamenti sono regolamentati, ma è aperto a tutti.
Per tornare al discorso delle mostre, anche quelle gratuite: entri liberamente,
ma in molti casi non puoi fare fotografie, eccetera.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 capisca.
mi e' stato riferito che al torneo di porto mannu c'era un soppalco dove 
c'erano le prime 20 scacchiere che erano accessibili solo ai giocatori di 
quelle scacchiere
a me non e' mai successo (ho girato mezza europa per giocare a scacchi) di 
non poter andare a vedere la prima scacchiera... 

 quelle scacchiere
E ti hanno detto male. Balla spaziale.
radics 

 radics
Eddai Luca, è uscito il 3d "firmato", e ricominci con gli indovinelli?
Cosa sarà andato a fare? A denunciare l'ingiustizia subita? A trovare un
suo zio che lavora là? 
Io nutro ancora qualche speranza che si tratti di una bufala... ma non
so...
Gasp 


 non poter andare a vedere la prima scacchiera...
Lo apprendo da te ora... 
E la cosa buffa è che a me sembra di esserci stato a Porto Mannu! :-)
Al contrario, tra i miei vaghi ricordi (eh sì, perché a un certo punto ero
in sala con 38,5 di febbre e non è che ricordi poi molto), c'è anche
quello di un proiettore (sistemato sotto i gradini che portavano alle
prime scacchiere) per consentire a tutti di vedere le prime quattro
scacchiere anche senza accalcarsi in sala.
Magari se la prossima volta che giri per giocare a scacchi cominci dalla
Sardegna (e quiandi dalla mezza Europa che ti manca ancora) ti fai
un'opinione da solo, senza ricorrere a fonti poco attendibili! :-)
Ciao,
YG


 non poter andare a vedere la prima scacchiera...
Non è un soppalco. L'edificio che ospita il torneo è costituito da due
sale distinte: una più grande, che quest'anno ha ospitato circa 100
giocatori, l'angolo degli amici del Circolo Scacchistico di Cagliari
ed il tavolo degli arbitri, ed una più piccola, collocata in alto
rispetto alla prima ed alla quale si accede mediante una scalinata,
che quest'anno ha ospitato le prime 24 scacchiere. Le due sale sono
divise da un disimpegno, da cui si accede alle toilettes, dove c'è il
bar, il "Caissa Italia Corner" e dove c'era il famoso proiettore per
la trasmissione in diretta delle partite dei primi 4 tavoli.
Il divieto a cui fai riferimento, era quello di girare *fra i tavoli*
della sala superiore. Essendo lo spazio limitato, alcuni giocatori si
sono lamentati del disturbo che veniva loro arrecato dai visitatori ed
hanno chiesto che l'accesso al pubblico fosse limitato ad uno spazio
concordato con loro - in pratica, il corridoio che divideva a metà la
sala.
Come ricordato da Maurizio Mascheroni, questo tipo di limitazione è
abbastanza comune e non credo che privi gli spettatori del piacere di
godersi le partite mentre queste vengono giocate.
Ciao,
Stefano Lupini

 Lo apprendo da te ora... 
cut......
forse il signore ha visto il SOPPALCO di ROCCA DI PAPA.
ma anche lì: che fatica tenere lontano gli spettatori che si
arrampicavano!!!
ciao


 La domanda/e sorge spontanea...Lo sai? Possiamo saperlo?
c'e' stata qualche risposta da parte della 'vittima' a questa
semplice domanda?
ci sara' del pregresso, come suggerito dai post riportati da
Orsi (che mi e' sembrato l'unico obbiettivo sulla vicenda) della
serie "saro' il tuo incubo peggiore"?
Finche' non si sa questo, rimane solo da stigmatizzare quello
che sall'esterno e' parso un comportamneto estremamente
antipatico, puerile e ingiustificabile (di chi ha chiamato la
polizia).
Pero' se se ne conoscessero i motivi forse ci si
farebbe un'idea piu' corrispondente al vero.
ciao,
Marco.

Orsi (che mi e' sembrato l'unico obbiettivo sulla vicenda)
Certo, il pregresso tocnologico non si può fermare...
:-)
Luigi Caselli

 riuscita della manifestazione.
In questo stesso thread leggo un tuo scambio molto vivace
con Lavache. Ecco, di fronte a messaggi del genere penso
che non avrei problemi a convincere l'autorita' di Polizia
che la tua presenza in un torneo dove gioca anche Lavache
e' potenzialmente pericolosa per la buona riuscita della
manifestazione. Potreste cominciare a litigare e a insultarvi.
Quindi se fossi l'organizzatore del torneo e ti vedessi
passeggiare tranquillamente tra i tavoli sarei pienamente
legittimato a chiamare la polizia e farti buttare fuori.
Ti e' andata bene. Se l'avessero saputo gli organizzatori
delle Olimpiadi di Torino avrebbero chiamato subito la
polizia per farti buttare fuori. Infatti all'Oval c'erano sia
Mariotti sia Capece.
ciao, edo 

 questi messaggi a proposito del torneo di Lodi 2006: [ecc.]
Ecco: queste erano informazioni che non avevo. Non che non si fosse sentita 
aria di regolamento di conti (personali? tra scacchisti? tra organizzatori?) 
in tutta questa storia. Ciò naturalmente non cambia il mio discorso su 
anonimato e affidabilità, non cambia il fatto che ciò che è accaduto a Lodi 
è accaduto, ma cambia e completa il mio quadro generale sulla vicenda (per 
quello che può servire). 

 Mariotti sia Capece.
Edoardo, purtroppo tu e Walter siete chiaramente in conflitto di interessi
in questa vicenda.
La differenza e' che io non ho mai dato pubblicamente del pirla o del
coglione ne' a Mariotti ne a Capece, non ho mai detto pubblicamente di
essere in guerra con loro, ne' che sarei stato il loro incubo. Tutto questo,
ripeto, pubblicamente (scripta manent); sono sicuro che dal vivo, tra Ezio e
Dassisti siano volate parole ancora piu' grosse, magari di fronte a qualche
testimone. Ed in ogni caso, ne' Mariotti ne' Capece erano gli organizzatori
delle Olimpiadi, ma la FIDE, la quale possiede effettivamente una lista di
persone non grate a cui impedire l'accesso ai propri tornei.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manifestazione.
toh, senti il bonazzone!
riuscirei più facilmente io a convincere la polizia
che orsi andrebbe fatto giocare: piuttosto non mi iscriverei io...
mai vorrei precludere un diritto ad una persona per causa mia...
lavache

 coglione ne' a Mariotti ne a Capece...
Pero' hai polemizzato spesso con entrambi. Mariotti tra l'altro
ha un carattere molto caliente. La tua presenza quindi potrebbe
causare incidenti. Di conseguenza gli organizzatori sono legittimati
a chiamare la polizia e farti buttare fuori. Anche se non hai fatto
nulla. E' cio' che hai detto tu.
Cambiamo esempio: Lavache.
Hai scritto: "Tu (Lavache) invece dovresti vergognarti della
tua stupidita'." Altrove hai scritto che l'organizzatore puo'
impedire l'ingresso a una persona, anche se questa persona
non ha fatto nulla, se ritiene che "la sua presenza e'
potenzialmente pericolosa per la buona riuscita del torneo".
Quindi al prossimo torneo di Corsico viene a giocare
Lavache e se tu ti azzardi a mettere piede nella sede di
gioco chiamiamo la polizia e ti facciamo buttare fuori.
Perche' altrimenti potreste mettervi a litigare e disturbare
la manifestazione. Seguendo il tuo ragionamento potremmo
tranquillamente farlo. Secondo me invece no.
ciao, edo 

 perquisire ce l'ha!
Bravo ed i costi per il contribuente ??
Guarda che li paghi anche tu!
Guarda che il tempo che tu sottrai agli agenti per tale azioni controllo
che non hanno nulla a che fare con la sicurezza o l'ordine pubblico ma
solo con  il regolamento interno della FIDE/FSI viene pagato dalla
comunità ed è tempo in meno che questi hanno per svolgere le loro normali
funzioni di pubblici ufficiali!
Ti rendi conto inoltre che per farli venire e convincerli a perquisire
qualcuno saresti costretto a raccontargli una menzogna perchè se gli dici
che hai paura che uno abbia un palmare ti ridono dietro.
Fai due conti...
Matteo Zoldan


 nulla. E' cio' che hai detto tu.
Certo che gli organizzatori potrebbero, se ritenessero che la mia presenza
fosse un pericolo, anche se io non li ho mai insultati o minacciati ("saro'
il tuo incubo"), ma sarebbe una cosa molto stupida e mi premurerei il piu'
possibile di far loro cattiva pubblicita', come vi state dando grande
premura di fare voi per Lodi.
E poi Edo, come ti ho gia' detto, il tuo intervento non puo' essere
considerato imparziale. Capisco Ezio, che e' parte in causa e ha descritto
in modo sobrio la sua versione degli avvenimenti; ma tu e Walter siete in
chiaro conflitto di interessi; non tanto in quanto amici di Ezio, ma in
qualita' di autorevoli rappresentanti del circolo di Corsico, il circolo che
si senti' direttamente danneggiato per una coincidenza di date quando fu
annnunciato il 1° torneo di Lodi nel 2005, collisione che ha generato i
successivi conflitti.


 come vi state dando grande premura di fare voi per Lodi.
Questo e' il terzo post che scrivo e in nessuno dei tre ho parlato
del torneo di Lodi. Ovvio, ne ho parlato indirettamente perche'
stiamo discutendo di una cosa che e' successa la'. Ma io sto
discutendo con te di quell'episodio e dell'interpretazione che ne
dai tu, perche' secondo me stai dando un messaggio sbagliato.
Tu infatti dici: si puo' fare. Io invece sarei molto piu' prudente
perche' secondo me non solo non si puo' fare, ma se lo fai
rischi pure una querela. Comunque chiudo qui.
ciao, edo 

 Massimiliano Orsi
Sprofondiamo sempre di piu' nel surreale...
Della serie che UNA PERSONA NORMALE prima di andare a vedere un torneo di
scacchi deve preoccuparsi se sta sulla palle all'organizzatore oppure no...
Inoltre una volta che è stato verificato che questo povero uomo ha diritto
di starci, come chiunque altro, non deve tornare perchè altrimenti il suo
comportamento potrebbe essere visto come provocatorio...
Invece l'altro che non lo vuole, per quelli che di solito vengono definiti
futili motivi personali e che chiama in causa le forze dell' ordine senza
un valido motivo, è giustificato a priori a causa di presunte diatribe del
passato.
No comment !


 Massimiliano Orsi
I messaggi non postano i termini della questione !
E' Dassisti che deve dimostrare che Montalbini è un pericolo per il
regolare svolgimento della manifestazione NON il contrario.
Finchè cio' non accade il Sig.Montalbini come chiunque altro ha pieno di
diritto di accedere alla aree della manifestazione aperte al pubblico.
Per il resto ci to solo due cose :
1) Ogni individuo è innocente fino a prova contraria 
2) Se mia nonna aveva le ruote era un trattore 
A buon intenditore poche parole...
Ciao,


 Massimiliano Orsi
Devo dedurre che sono in conflitto d'interessi tutti gli iscritti a
Corsico ?
Ma che discorso è ?!? Mica siamo stipendiati dal Sig.Montalbini!!


 A mio parere.
Ben detto! Sai che mi sei piaciuto ed anche di molto :)
Io qui lotto per il diritto di andare dove mi pare pur avendo mandato a
quel paese qualcuno su IHS :))
Ciao,


 ha scritto nel messaggio 
news:f4o0ge$lo6$1...@tdi.cu.mi.it...

chiedero' spiegazioni al socio del mio circolo che mi ha raccontato questa 
COSA... 

 che hai paura che uno abbia un palmare ti ridono dietro.
Mi chiedo che cosa abbiano raccontato a Lodi per far arrestare 
Maringhella in 5 minuti: avranno detto che c'era Bin Laden in sala gioco!
Comunque,
io una volta sono stato perquisito in aeroporto perche' il metaldetector 
ha fatto bip e non siamo riusciti a capire il perche'...
Dici che non sono questioni comparabili?
Ad ogni modo, visto che l'intervento della forza pubblica per perquisire 
un giocatore e' considerato tanto negativo, si puo' proporre che se un 
giocatore, su invito dell'arbitro a mostrare il contenuto delle sue 
tasche all'arbitro privatamente (quindi neppure in pubblico), si ostina 
a rifiutarsi appellandosi ai dettami di inviolabilita' della liberta' 
personale sanciti dalla costituzione, l'arbitro avra' facolta' a dargli 
partita persa.
Magari messa cosi' suona meglio, e non dobbiamo piu' scomodare le forze 
dell'ordine.

 Matteo Zoldan
con due punti come questi potresti impostare una campagna elettorale e
vincerla! :-)
sei fantastico pirata!!!
lavache

 Ezio
maringhella ma te un anno e mezzo fa mi avevi promesso una scatola
di materiale da gioco per il nostro circolo e poi non ti sei più fatto
sentire...
ora prima che ti deportino in siberia mi fai sapere se ci possiamo
rinunciare? :-)
lavache

 lavache


 lavache
Grazie ! Pero' mi ricordano gli slogan di qualcun altro... Meglio lasciar
perder 
:))
A proposito prometto 1.000.000 di scacchiere (ma niente pezzi quelli ve li
portate voi da casa) e piu' pilu x tutti !!
Ciao,
Zoldan Pirate for President


smetti.
Questa è follia. In questo caso i caramba, dopo la terza volta, farebbero
prima ad applicare la legge e portare Dassisti davanti ad un giudice.
Nella realtà, purtroppo, accade l'esatto contrario di ciò che pensi.
Leggendo i giornali, ti sarai certo imbattuto in articoli di cronaca
nera in cui la vittima aveva ripetutamente chiesto alle forze
di polizia di tutelare la propria incolumità allontanando
l'ex marito di turno che era andato fuori di pignatta...
E poi tutti giù a dire:"Ma era prevenibile!".
Per quanto riguarda la presunta pericolosità di Maringhella,
per via dei suoi post precedenti, che potrebbe giustificarne
l'allontanamento dalla sala torneo, non sonodel tutto certo che sarebbe
fattibile nemmeno se Dassisti lo avesse denunciato ed avesse
ottenuto un'ordinanza di restrizione dal giudice. Pensa te.
Ciao, Adriano

 (Maringhella, IHS 2 Febbraio 2006)
Scusatemi, facciamo un esempio pratico. Io litigo con qualcuno, non
importa quale sia il motivo e chi abbia ragione. E quel qualcuno mi dice
che "sara' il  mio incubo". Poi passano i mesi, nel frattempo sto
studiando e arriva il momento della mia seduta di laurea. Mi daranno o
meno la lode? Sono sul filo. Mi gioco in minuti il lavoro di anni. Ad un
certo punto, quando gia' la seduta di laurea e' iniziata e i miei colleghi
stanno discutendo le loro tesi, noto tra gli spettatori il tizio che mi ha
promesso che "sarebbe stato il mio incubo". Ovviamente puo' stare li',
perche' una seduta di laurea per definizione e' pubblica. Voi al mio posto
cosa fareste?
Anzi, con l'occasione pongo un quesito arbitrale. E' la finale del
campionato del mondo, Kramnik-Topalov. Le partite ordinarie sono terminate
in parita', siamo allo spareggio blitz. Partita decisiva. In quel momento
l'arbitro si accorge che in sala e' entrato Jimmy Jump. Cosa deve fare
l'arbitro?
Ciao, Bruno.


 pubblica. Voi al mio posto cosa fareste?
Discuterei la tesi.
ciao, edo 

 a Dassisti? Ma che ragionamento č?
[strasnip]
Fiato (si fa per dire) sprecato.
Ci ho provato altre volte a far capire a Orsi le basi del nostro ordinamento
giuridico, ma nella sua testa siamo ancora nel ventennio fascista (a volte
anche peggio).
ciao, Janis

 FASCISTA
Lavache, per questo monoparola meriti una standing ovation.
Quello che scrivi era esattamente quello che pensavo mentre leggevo il suo
post.
A volte la sintesi e' veramente fondamentale :D
ciao, Janis

 post. A volte la sintesi e' veramente fondamentale :D
non e' che avete sintetizzato un po' troppo?
non mi sembra che M.O. abbia descritto un certo
comportamento delle forze dell'ordine indicandolo
come 'giusto', bensi' indicandolo come 'possibile'
nel post di lavache infatti leggevo ironia,
in quest'ultimo tuo meno.. mah!
ciao,
Marco.

 Ezio
quel torneo è stato boicottato da tutti i conigli di questo ng che
parlano parlano
ma quando si tratta di giocare si dissolvono come neve al sole :-)
sai bene anche che il fatto che non si poteva farlo a corsico (così da
poter venire a beneficiare della tua gentilezze) non dipendeva da me.
devi considerare il nostro circolo come una "repubblica delle
bandane", un'isola felice insomma...
ma siamo boicottati e poveri di mezzi in quanto filosofi...
un tuo aiuto potrebbe essere determinante e nel caso ci fossero altre
anime pie che volessero mandarci materiale da gioco, birre e perchè no
anche qualche euro ne saremmo contenti :-)
visto che nè il crt nè la federazione si sono mai interessati a noi.
cosa che continuo a reputare grave perchè l'apertura di un nuovo
circolo dovrebbe essere considerata una cosa positiva, quindi
avrebbero potuto sentire se avevamo bisogno di qualcosa.
grazie a tutti.
ti chiamo così ci mettiamo d'accordo.
lavache

 ciao, Janis
lui ed altri si arrampicano sugli specchi.
dire quello che ha detto lui, come lo ha detto lui
vuol dire una cosa sola.
io lo lascio parlare quando sostiene che io comprenda
male la lingua italiana perchè i suoi post parlano da soli.
è inutile discuterci.
potrei dimostrargli che gfesù è morto dal sonno se ne avessi voglia,
ma questo è un altro discorso...
resta evidente il senso recondito del suo intervento, tutto qui...
lavache

avrebbero potuto sentire se avevamo bisogno di qualcosa.
ROTFLOL!
Se ti chiamavano, alla fine eri tu che gli mandavi il jeans usato! :)
A parte gli scherzi, hai provato a chiamare in Federazione
o a contattare il Comitato Regionale?
Ciao bucaiolo!
-Adriano

 lavache
Era ora:-))
Ciao
Ezio


 Maurizio Mascheroni
Gabassi: in realtà il caso, a mio avviso, ancorché vada chiuso al più presto 
con un buon bicchiere di vino, presenta dei risvolti giuridicamente 
interessanti.
Vi sono alcuni principi da tener presenti:
1) Se non é configurabile la violazione di qualche norma penale, la forza 
pubblica non ha poteri di intervento concreto;
2) Bisogna valutare se nel caso può ritenersi configurato o configurabile il 
reato di violazione di domicilio previsto e punito dall'art. 614 del codice 
penale;
3) La giurisprudenza precisa ad esempio che ai fini della configurabilità 
del delitto di violazione di domicilio, la casa da gioco (casinò) gestita in 
regime privatistico va considerata alla stregua di locale aperto al pubblico 
per lo svolgimento di attività di natura privata, come bar, negozi ed altri 
consimili, rispetto ai quali sussiste lo ius excludendi del titolare 
dell'esercizio, e rientra pertanto nella tutela della norma dell'art. 614 
c.p. (Fattispecie nella quale l'imputato si era opposto all'invito di 
allontanarsi dai locali di accesso al casinò di Saint Vincent rivoltogli dai 
preposti alla sorveglianza, allo scopo di impedirgli di esercitare 
l'attività di "prestasoldi" ai giocatori in difficoltà). Cassazione penale , 
sez. V, 20 settembre 1994;
4) la giurisprudenza ritiene anche che "la facoltà di accesso da parte del 
pubblico a locali come le osterie, i bar, i negozi ed in genere i locali 
aperti al pubblico non fa venir meno nel titolare, anche per responsabilità 
connesse alla conduzione dell'esercizio, il diritto di escludere singoli 
individui non autorizzati ad entrarvi o a rimanervi o che comunque si sono 
introdotti per fini non leciti o non allo scopo di usufruire dei servizi 
offerti (Cass. sez. V 161607/83);
5) la giurisprudenza, per la configurabilità del reato di violazione di 
domicilio richiede comunque un fine illecito di chi si introduce nel locale.
Deduzioni: può ritenersi illecito il fine di chi si introduce nel locale al 
solo scopo (ammesso e non concesso sia così, ipotizzo solamente a titolo di 
esempio!) di cercar motivi di critica del torneo da esporre pubblicamente 
sul news group offendendo ed ingiuriando gli organizzatori? E' possibile 
ragionevolmente convincere un giudice (colui che deciderà sulla sussistenza 
o meno del reato di violazione di domicilio) che chi si é introdotto lo 
faceva per un fine illecito e non per partecipare, quale spettatore al 
torneo, esibendo al giudice precedenti commenti (eventualmente ingiuriosi) 
avvenuti sul news group?
Non me la sento di esporre conclusioni, anche perché non conosco gli esatti 
termini della questione e non so se sia giustificatamente ipotizzabile (come 
credo) che Montalbini venga assolto dal reato di violazione di domicilio 
quantomeno per mancanza di prove del fine illecito,nel qual caso gli 
organizzatori del festival di Lodi forse la prossima volta non andrebbero a 
chiamare la polizia ma si limiterebbero ad una bonaria "tiratina di 
orecchie" (ovviamente in senso figurato), nel qual caso sconsiglierei 
all'amico Saccani di fare l'accompagnatore....
Cordialità

 con un buon bicchiere di vino,>
 Cordialità
Sono astemio:-)


 Sono astemio:-)
ecco lo sapevo che ci doveva essere
almeno un buon motivo... :-)
ciao,
Marco.

 Cordialità
Ciao, farò tesoro di questa tuo consiglio, ho già appeso questo tuo
post in posizione strategica leggibile... :-)
Saluti
Ettore

 ha scritto nel messaggio 
news:2007614174139.532799@Ettoresaccani...
<CUT>


Gabassi: anche perché...girare con gli astemi non é un buon indice (per un 
friulano)
Cordialità

anche peggio).
Siete davvero duri d'orecchi!
Io non ho mai detto che tali atteggiamenti da parte della Poliza
sarebbero legali, ne' tantomeno giustificati. Ma sono sicuro che le
cose andrebbero cosi', che un provocatore pur cento, mille volte nel
giusto, sarebbe preso di mira e ostacolato in mille subdoli modi. 
Altrimenti mi devi spiegare, alla luce del nostro "ordinamento
giuridico" che non e' quello del ventennio fascista, cosa e' successo
a Bolzaneto e alla scuola Diaz.
Maringhella ha provocato. Era suo diritto? Forse. Ma se lo rifara'
state sicuri che la Polizia sara' meno tenera.
Massimiliano Orsi