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Titolo: allenamento per i 400m..

eccovi il problema, che poi problema vero e proprio non è.. :-)
leggendo alcuni libri (per altro un pò datati) ed alcuni articoli su
internet si faceva riferimento per 
la preparazione del "giro della morte" a grandi quantità di lavoro
aerobico (fino addirittura a varie 
ripetute sui mille, 5/6x1000); andando a lezione al corso istruttori
invece ci è stato + volte 
ripetuto che il 400ista non deve + fare grossi carichi di aerobico per
privileggiare un maggior 
quantitativo di resistenza lattacida (praticamente già dall'introduttivo o
quasi).
ora chi è nel giusto? guardando quanto riportato su il modo di allenarsi
degli anglosassoni (e 
andando a vedere i loro risultati) sembrerebbe il 2° metodo, ma vorrei cmq
trovare qualcosa di 
cartaceo e/o elettronico per documentarmi meglio.
appena rivedo il mio "coach" glielo chiederò anche a lui, ma intanto
qualcuno mi può suggerire la 
risposta e indicarmi dove poter trovare un pò di materiale? 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cf33ml$rms$1...@news.newsland.it...


 io faccio lattacidi tutto l'anno: son lattacidi/aerobici nei mesi invernali
grazie mille in anticipo, cmq c'è l'ennesima dimostrazione che non esiste
un solo modo per 
allenare! a noi è stato + volte raccomandato di non prevedere nei
programmi di allenamento due 
periodi di lattacido, perchè dal punto di vista organico si ottiene un
sovrallenamento (nel peggiore 
dei casi) o cmq un impossibilità a raggiungere i migliori risultati.
a sentire il responsabile toscano della velocità gli enzimi che vengono
adoperati nel processo 
anaerobico lattacido non possono essere stimolati troppo intensamente + di
una volta l'anno, 
pena il loro impoverimento nelle cellule (con sensibile deterioramento
della prestazione): lui 
suggeriva infatti (in caso di doppia periodizzazione) di prevedere un paio
di microcicli al massimo 
di lattacido prima delle indoor e di concentrare il vero e proprio "blocco
di lavori" dopo la stagione 
in sala (oppure viceversa se si voleva puntare tutto sulle indoor..)


 della prestazione): lui
gli enzimi sono proteine che agiscono da catalizzatori
qualsiasi tipo di allenamento impoverisce l'organismo di determinate
sostanze... tutto sta a reintegrarle a dovere!!
fare molti lattacidi, pur affaticando molto l'organismo comporta un aumento
delle riserve dell'organismo grazie al meccanismo della
supercompensazione... e in più fa aumentare le capacità dell'rganosmo nello
smaltimeto dell'acido lattico, poichè a seguito degli adattamenti specifici
che si vengono a creare aumentano le sostanze tampone presenti nel sangue e
nelle cellule.
ciao
'Uzzo

 sostanze... tutto sta a reintegrarle a dovere!!
infatti, solo che secondo alcuni studi fisiologici su cui basano i loro
programmi andare a stimolare 
quel tipo di reazioni biochimiche non è conveniente in quanto induce un
depauperamento di 
questi enzimi e non un aumento, come sarebbe logico aspettarsi..
stando a questi studi il corpo umano non sarebbe in grado alla lunga di
avvalersi per questo 
aspetto del fenomeno della supercompensazione, ingenerando una specie di
esaurimento fisico e 
affaticamento cronico..
passando a tutt'altro argomento, come ti sta andando la riabilitazione
post intervento? per quando 
è fissato il pieno recupero? in bocca al lupo!


 è fissato il pieno recupero? in bocca al lupo!
beh... credo ricomincero a correre per ottobre, perchè non voglio anticipare
i tempi come al mio solito!
l'invernale lo ricomincierò come sempre a novembre, dopo un bel mese di
introduttivo
l'operazione credo sia andata molto bene, non ho aderenze sui tendini, e ho
ripreso la piena mobilità
unica cosa negativa è stata che ho esagerato con stretching ed esercizi
vari.... così una cicatrice si è riaperta! e non ho ancora potuto iniziare
piscina...
però ora mi faccio 80km in bici per fare fiato... entro la fine del mese
voglio riuscire a farne almeno 150 (ho diversi percorsi pianeggianti da fare
in bici, son comodissimi)
sto facendo sempre elettrostimolatore per le gambe (in particolare polpacci
e bicipiti femorali)
speriamo in bene!!! :-)
'Uzzo

in sala (oppure viceversa se si voleva puntare tutto sulle indoor..)
Non sono un grande esperto di velocità tuttavia sono un po' sorpreso
da queste affermazioni. Gli enzimi che ritrasformano il lattato in
piruvato nel ciclo di Krebs son ben conosciuti e se fai un esame del
sangue chiedendolo specificatamente ti possono dire quanti ne hai. Il
loro nome é LDH lattatodeidrogenasi o latticodeidrogenasi.
A Uzzo dico anche che il tempo di azione é molto più breve di qualche
ora  per smaltire il lattato in eccesso; diciamo qualche minuto. Se
fosse qualche ora non riuscirebbe a fare quelle ripetute. Penso anche
che non abbia mai provato a fare un prelievo di sangue arterioso per
vedere la concentrazione di lattato ma a stima con quei lavori non
penso vada mai oltre le 10-12 mmoli ( tanto per intenderci lo steady
state, cioè tanto lattato prodotto tanto riciclato é a 2-4 mmoli,
quello che si ha correndo un lungo chiacchierando  )
e solo in gara arrivi a valori superiori.
ciao wm

risposta e indicarmi dove poter trovare un pò di materiale? 
La qualità più importante da allenare é la resistenza alla velocità
quindi ovviamante la seconda é quella giusta. Puoi trovare molto
materiale su Atletica Studi. Se vai sul sito Fidal trovi il modo di
ordinare i CD Rom che contengono tutti gi articoli . Ce ne sono molti
sull'argomento e scritti da grandi tecnici. In ogni caso se fai il
corso da tecnico dovrebbero darti un manuale che contiene già alcune
indicazioni ( stai facendo il corso base vero? )
ciao wm

 steady state e si ribaltò tutto. 
scusa la grossolana ignoranza, chi era?
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)


Se decodifichi in ROT13 viene fuori Gasperino2000.

 giorno solo ... oddio, i risultati gli hanno dato ragione
non so se sia verità oppure faccia parte del mito, cmq si riporta che
zatopek superasse la centinaia  
di 400 in un giorno (contando che si allenava 3 volte al dì..).


 indicazioni ( stai facendo il corso base vero? )
si infatti, solo che essendo di base è prevalentemente rivolto
all'allenamento delle categorie 
giovanili, quindi non è molto dettagliato, soprattutto per quanto riguarda
la parte scientifica..


 e solo in gara arrivi a valori superiori.
in realtà non ho mai provato, anche se il mio allenatore voleva chiamare un
medico per eseguire quel tipo d controlli...
comunque credo di aver raggiunto in allenamento valori molto più alti... in
gara non arrivo distrutto come a fine allenamento! e speso non riesco
neppure a finirli.
per distrutto intendo 8x300 con 3' di pausa da fare in 39"... spesso
l'ultimo 300 lo corro (se lo corro) in 45"-46"... ma mi è capitato di cadere
prima della fine della prova :-(
'Uzzo

 ordinare i CD Rom che contengono tutti gi articoli .
i cd ce li ho... se a qualcuno servono ditemelo che ve li faccio avere
'Uzzo

 i cd ce li ho... se a qualcuno servono ditemelo che ve li faccio avere
se ti dicessi io, mi prenderesti per sfacciato??? :-)
magari quando ti ritorna quel programma di allenamento ci si puň
organizzare per mandarmi 
tutto insieme, ovviamente se possibile..
grazie in anticpo!


prima della fine della prova :-(
Certo che é possibile, probabilemnte hai anche raggiunto valori
intorno  18, forse 20 mmoli. Cioè accumulando  lattato nei recuperi
di un lavoro come quello sopra. Quando dico qualche minuto é ovvio che
mi riferisco all'eliminazione di un quantitativo elevato di lattato,
chiaramente non lo elimini del tutto e ti ritrovi con le gambe
piantate. 
Io per un 1500 faccio fare, ad esempio, un lavoro simile ma con
recupero più breve: 10 x 300 rec 1' correndo 100 m. Per uno che abbia
3'50"-4' sui 1500 va bene farli da 43" a 45". Anche qui il lattato
esce a fiumi....
In gara un 400tista penso che arrivi a valori simili a quelli dei tuoi
allenamenti pù devastanti. Puoi accorgetene dal fiatone che dura un
quarto d'ora (che é poi tutta la CO2 che butti fuori per riciclare il
lattato in eccesso )
wm

scusa la grossolana ignoranza, chi era?
Blasfemo!!!  Come si può non sapere chi era?
Va beh, ti perdono, anche perchè sei un maratoneta (sfaticato ma fa lo
stesso )  Allora: Lydiard  era un Allenatore Neo Zelandese  che in un
periodo in cui tutti facevano le cose più folli tipo l'Interval
Training, il Friburghese  ( prima che tu me lo chieda,  ripetute brevi
e recuperi parziali, si otteneva resistenza lattacida ma a scapito di
gittata sistolica, cioé il volume cardiaco diminuisce e aumenta lo
spessore dele pareti, anche la frequenza cardiaca a riposo aumenta. 
Atleti famosi? Schul,  Oro sui 500 a Tokyo, Gordon Pirie 13'36"8 nel
1956, gente che facevo solo riscaldamanto e ripetute)  propose
allenamenti basati sul metodo della continuità inspirandosi a Van
Aaken. Lo steady state.
Alcuni suoi atleti hanno fatto la storia del Mezzofondo:  Peter Snell
Oro a Roma e Tokyio sugli 800 e Oro a Tokyo sui 1500. Ron Clarke non
lo allenava lui ma i principi erano quelli13'16"6 nel 1966 sui 5000 e
27'36" nel 1969 sui 10000. Colin Bedford che si sbriciolò i tendini 
arrivando a correre 300 km la settimana con il trigiornaliero ma non
prima di aver fatto i record europei dei 5000 e 10000 ( anche se lui
qualche interval training lo metteva dentro).
Un altro grande atleta che ha applicato questi principi é stato
Francesco Arese che per correre i 1500 d'inverno faceva anche 200-250
km la settimana  e in primanvera solo 150-200km. Certo che metteva
dentro dei lavori di interval training ma pochi, il volume era
aerobico. Nel 1971 fu Campione Europeo ad Helsinki e aveva un
personale sui 1500 di 3'36" ( ma il volume di km lo portava a correre
bene anche 5000 in 13'40" e 10000 28'27" )
Ciao wm 

la parte scientifica..
Si infatti é proprio di base. Non credere però che il passo successivo
sia poi molto meglio. Diventi allenatore ma quello che devi fare é
leggere, studiare, rileggere e, sopratutto, parlare con allenatori
bravi cercando di carpire i segreti. 
Come puoi ogni tanto leggere nei miei  post trovi tante teorie ma
quello che conta é l'insieme "allenatore-atleta"  e per far correre
forte devi applicare si la teoria ma soprtutto l'espeirenza di chi ha
già fatto errori prima di te. I vecchi allenatori hanno la capacità di
capire cosa si e cosa non farti fare, aggiungere un riposo o caricare
e non c'è nessun corso che ti possa insegnare queste cose.
Se la tabella che hai in mente riporta 10 x 80 sub massimali e dopo 5
il tuo atleta stramazza faccia avanti il bravo allenatore cosa fa?
A lo fa alzare a pedate urlandogli di finire il lavoro.
B chiama la Croce Rossa
C assicuratosi che sia ancora in grado di riconoscerlo cerca di capire
se può continuare
D Sospende il lavoro e lo rinvia al giorno dopo
.
.
.
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.
.
.
.
.
.
.
Potrebbero essere tutte e quattro giuste, dipende dall'atleta
ciao wm
 

ripetute su 200-300-400!
Questione di intendersi; per me resistenza alla velocità sono proprio
questi lavori sui 300 400 con recuperi lunghi
Però te l'ho detto, non sono un esperto,  non seguo molto gli
allenamenti dei 400sti, specie  forti come siete voialtri. Un conto é
far correre in 50-52", un altro in 45-46" e io credoche  non sarei
semplicemente capace.
ciao wm 

 Ciao wm
ciao e grazie per le spiegazioni dottissime 
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 tecarterapia, e spero di riprendere ai primi di settembre
Ho provato a cercare delle informazioni sulla tacarterapia su internet ma
non sono riuscito a capire se possa andare bene anche per me; per farla
breve, un mesetto fa mi sono fatto vedere da un osteopata specializzato in
infortuni "sportivi" e mi ha detto che il mio problema e` una
microfrattura da stress alla tibia (cosa confermata dalla scintigrafia
fatta un paio di settimane dopo) e che avrei dovuto osservare un periodo
di assoluto riposo di 4/5 settimane. Questo periodo e` scaduto domenica e,
sebbene la situazione sia migliorata tantissimo, non me la sento di
correre oltre venti / venticinque minuti perche` da quel punto inizia un
leggerissimo, quasi inavvertibile fastidio, alla tibia. Inoltre, toccando
l'osso a riposo avverto ancora un leggerissimo dolore. So che ormai dovrei
essere alla fine di questo infortunio, ma mi chiedevo se la tecarterapia
potesse essermi utile in questo senso.
Grazie
Christian 

 tecarterapia, e spero di riprendere ai primi di settembre
Ho provato a cercare delle informazioni sulla tecarterapia su internet ma


 tecarterapia, e spero di riprendere ai primi di settembre
Ah, alla fine ci hai provato! ;-)
Come ti sei trovato? Quanto ti fa spendere a seduta?

 potesse essermi utile in questo senso. 
dato che aumenta la vascolarizzazione di tutti i tipi di tessuto potrebbe
essere indicata
so comunque, e il fisioterapista me l'ha confermato, che piů di tutto č
indicata per lesioni muscolari, ma forse potrebbe andar bene anche per una
frattura da stress, specie in fase di guarigione
perň č cara, ti avverto, e la fanno in pochi centri
sennň il laser, ma non l'ho mai fatto
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
č un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 Come ti sei trovato? Quanto ti fa spendere a seduta?
ho fatto solo una seduta, devo dire che la sensazione al termine è positiva
mi costa 30 euri a seduta (di mezz'ora) :(((
per fortuna è praticamente sotto casa :)


 per fortuna è praticamente sotto casa :)
davvero ti trovi bene con la tecarterapia? penso che tu sia il primo in
tal senso che sento! o meglio 
tutti riconoscono (chi + chi meno) che è efficace solo che facendola non
hanno proprio una 
sensazione piacevole.. 
cmq dove la fai? chi è il fisioterapista che ti segue? e per ultimo: prima
della maratona di firenze si 
organizza un altro isa(toscana)meeting? ;-)
auguri di pronta guarigione!


 organizza un altro isa(toscana)meeting? ;-)
aivoglia
aspettiamo a parlarne quando tutti son tornati dalle ferie però :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com