Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: secondo round matches dei candidati

Niente. Volevo ricordarvi che dopo due giorni di break, sono ripresi.
ciao, Janis

 ciao, Janis
Forza Shirov & Forza Gelfand !!
Veder uscire Adams e Bacrot č stato un sollievo ;)
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Why?

 Forza Shirov & Forza Gelfand !!
Non avevo dubbi...dato che le mie preferenze vanno ad Aronian e Kamsky!
FCradics 

 Veder uscire Adams e Bacrot č stato un sollievo ;)
Gelfand mi piace moltissimo, ma sinceramente tiferņ Aronian, Kamsky,
Bareev e Grischuk!
i.


 Non avevo dubbi...dato che le mie preferenze vanno ad Aronian e Kamsky!
Stavolta pero' ha ragione zoldan a mio parere. Shirov quando da' spettacolo
e' da morire, e Gelfand e' un giocatore completo e magnifico.
ciao, Janis

 e' da morire, e Gelfand e' un giocatore completo e magnifico.
Aronian č dell'82 quindi lo amo e Shirov č il solito amatore pieno di 
entusiasmo.
Gelfand č brutto e Kamsky ha i capelli a spazzola.
Questočiltiforadics 

 ciao, Janis
Ma cosi' gli spezzi il cuore ;)
Effettivamente Radics ed io abbiamo di gusti scacchistici piuttosto
diversi :))
Ciao,
Matteo 
p.s. Gelfand è un classico della scuola sovietica!! (lo tradii solo quando
incontro' il mio beniamino Short) 


 Why?
Shirov quando è ispirato ha un gioco unico e pieno di creatività e rischi
che non puo' non piacere. Le sue partite col bianco contro la siciliana
sono un piacere per palati fini!
Gelfand, come scritto altrove, è un classico della scuola sovietica ed un
giocatore forte in tutti gli aspetti del gioco ma dalla matrice
posizionale (insomma non alla Topalov) ma non per questo "noioso" come
Kramnik e Leko (IHMO). 
Naturalmente a questo livello sono tutti fortissimi dunque va a simpatie
ed affinità personali.
Spero averti soddisfatto :)
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ciao, Janis
Molto interessante il sacrificio di Grischuk.
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 d6 7. 0-0 Nf6
8. Be3 Bd7 9. a4 Be7 10. f4 Nxd4 11. Qxd4 Bc6 12. b4 0-0 13. b5 Be8
14. e5 Qc7 15. b6 Qc6 16. Bf3 d5 17. Rae1 Nd7 18. Nxd5 exd5 19. Bxd5 Qc5
20. e6
Ho analizzato al volo dal diagramma, possibile che ci sia altro perché
Rublevsky sta pensando molto. Per ora ho visto:
20. ... Qxd4 21. Bxd4 fxe6 22. Bxe6+ Rf7 23. Bxf7+ Kxf7
20. ... Qxd4 21. exf7+ Rxf7 22. Bxd4 Kf8 23. Bxf7 Kxf7
con torre e due pedoni per due pezzi leggeri.


 Kamsky ha i capelli
capisco...
ciao, selectivequotingJanis

 20. ... Qxd4 21. exf7+ Rxf7 22. Bxd4 Kf8 23. Bxf7 Kxf7
e invece:
20. ...  Qxd4 21. Bxd4 Nf6 22. Bb3, mi pare mantenendo tutte le minacce
22. ... Bd6 23. e7
22. ... fxe6 23. Rxe6
altre mosse 23. exf7+ seguita da 24. Rxe7 ora che il Bb3 è difeso.
Interessante, soprattutto a vedere tutto alla 
18.ma
 mossa!


 capisco...
Esagera adesso! 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Ok, ok (anche se lo sospettavo :))
Su Gelfand concordiamo: giocatore versatile e completo, grande tattico
però con un completa padronanza del gioco posizionale.
Shirov, come Kasparov, non mi è mai piaciuto: troppo caotico, rissoso
e turbolento, però, come Kasparov (anche se meno frequentemente)
produce autentici capolavori di caos, dimostrando un controllo
decisamente fuori dal comune per padroneggiare tali posizioni...non
nego infatti (l'ho scritto su un'altro post) che l'altro giorno, nella
seconda partita semilampo contro Adams (uno dei miei giocatori
preferiti) ha condotto una partita brutale ma estremamente efficace:
ha meritato di passare il turno! Fermo restando che, con spareggi a
cadenza classica, dubito (mia opinione, ovviamente) che sarebbe
riuscito nell'impresa.
Ciao
P.S. Kramnik è insieme ad Adams, il giocatore contemporaneo che
preferisco...tuttavia, hai ragione (te lo dice uno che ama
prevalentemente il gioco di manovra) a sostenere che talvolta alcuni
dei suoi manufatti creativi siano alquanto noiosi...
E Leko è veramente più efficace di un sonnifero.

 Interessante, soprattutto a vedere tutto alla 
18.ma
 mossa!
22. ... Rd8
Ora 23. Bxf6 
a. 23. ... Bxf6 24. e7 Bxe7 25. Rxe7
b. 23. ... gxf6 24. exf7+ Bxf7 25. Rxe7 
c. 23. ... Bc5+ 24. Kh1 gxf6 25. e7
C'č altro per il nero?



Tiferň chiaramente Aronian e Kamsky, vedo sopratutto bene il primo, anche se 
contro Kramnik la vedo dura. Shirov come disse Garry č piů che altro un 
forte amatore, Gelfand č il classico professionista pochi rischi, gli altri 
pieno anonimato...
Purtroppo per gli amatori del bel gioco, in un era senza Kasparov e con 
Topalov a corrente alternata c'č rimasto ben poco da vedere...
Riccardo 

 con torre e due pedoni per due pezzi leggeri.
Pare forte 20. ... Qxd4 21. Bxd4 fxe6 22. Rxe6 (invece che 22.Bxe6+)  e mi
sembra che il nero stia malissimo...
Luigi Caselli

 c. 23. ... Bc5+ 24. Kh1 gxf6 25. e7
25. ... Bxe7 26. Rxe7 Bc6
Il nero ha un finale di torri e alfieri con un pedone in meno, struttura
danneggiata sull'ala di re, ma possesso della grande diagonale con
pressione su g2 (il bianco deve prevenire 27. ... Rd2).
Molto interessante davvero.
Molto interessante anche la Aronian - Shirov. Il secondo ha sacrificato
una qualità per un pedone e un forte Pd4. Dopo 20 mosse il nero ha i pezzi
ben coordinati che controllano praticamente tutto il settore nevralgico
della scacchiera.
Kamsky - Gelfand sembra vogliano pattare.
Leko - Bareev si sta infilando in un gioco di inchiodature incrociate da
mal di testa... Potrebbe anche accendersi qualcosa di interessante, dopo
un inizio manovrato.


 sembra che il nero stia malissimo...
Forse anche 22. Bxe6+ sarebbe stata giocabile perché c'č il Nd7 appeso (e
il Be7 ai raggi X) e il nero deve parare di torre, ma forse 22. Rxe6 č piů
forte.


 Topalov a corrente alternata c'č rimasto ben poco da vedere...
Mah.. sara' che io non so giocare...
non ho ancora visto tutte le partite (a parte che anche se le vedo... ci
capisco poco. Pero' sto provando a leggere quelle commentate),
pero' il match Aronian-Carlsen non mi e' sembrato  malissimo. Non
sara' Karpov-Kasparov, ma comunque mi e' sembrato abbastanza spettacolare.
Tra l'altro stavo leggendo ieri sera i commenti della 
Rublevsky-Ponomariov  del secondo turno che non mi e' sembrata una
brutta partita. Io, se ho tempo, sinceramente penso di continuare a 
guardare anche le partite degli altri turni. Non so in che tornei
giochi tu, ma se le partite di questi match sono "ben poco da vedere",
figuriamoci quelle che vedo di solito nei tornei in cui gioco io.
Ciao,
Marco.


 Forse anche 22. Bxe6+ sarebbe stata giocabile perché c'è il Nd7 appeso
Appeso dove? All'attaccapanni?
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Appeso dove? All'attaccapanni?
:-D
Corretto.
L'alfiere è appeso (inglesismo) alla difesa del cavallo.


Molto bella anche la partita di Shirov.


 Molto bella anche la partita di Shirov.
Non credo sia in grado di reggere nel finale...
Peccato perché ad un certo punto lo avrei dato nettamente in vantaggio con
il pedone che poteva quasi andare avanti da solo e i pezzi molto ben
coordinati.
Evidentemente non era così ed Aronian è riuscito a sciogliersi molto bene.


 un inizio manovrato.
Non saprei spiegare la fine rocambolesca di questa partita se non a causa
dello zeitnot. La posizione di Leko con quella Qh2 e il Pg3 davanti mi
sembrava davvero orribile. Non ho capito davvero cosa abbia visto Bareev.
Forse gli è sfuggita la cattura Nxf1.


 Evidentemente non era così ed Aronian è riuscito a sciogliersi molto bene.
Ecco svelato a cosa serviva l'enorme tinozza piena di acido solforico che
l'armeno aveva posto vicino alla scacchiera!
Certo ora farà un pò fatica a giocare le altre partite...
:-)
Luigi Caselli

Luigi Caselli ha scritto:



Siccome è simpatico e debolmente acido l'enorme tinozza serve a
scioglierlo solo quel tanto che basta a muovere le torri...
;-)


Copiato e incollato dal sito ufficiale:
http://globalchess.eu/main.php?id=20
[Event "Candidates Matches"]
[Site "Elista"]
[Date "2007/6/6"]
[Round "R2 G1"]
[White "Aronian, Levon (ARM)"]
[Black "Shirov, Alexei (ESP)"]
[Result "1-0"]
[Board "a.gaa99qy"]
[Input "DGT3100"]
[Owner "Casto Abundo"]
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5. Bxc4 Nc6 6. O-O Be6 7. Bxe6
fxe6 8.
Qb3 Qd7 9. Qxb7 Rb8 10. Qa6 Nf6 11. Nbd2 Bd6 12. b3 O-O 13. Bb2 Bf4 14. g3
Bh6
15. Ba3 Nxe4 16. Bxf8 Nxd2 17. Nxd2 Bxd2 18. Ba3 Qd5 19. Qc4 Qxc4 20. bxc4
Ne5
21. Rab1 Rd8 22. c5 Nc4 23. Bc1 d3 24. Rb7 c6 25. Bxd2 Nxd2 26. Rd1 Ne4
27. f3
Nc3 28. Rd2 Nxa2 29. Rb3 Nc1 30. Rb1 Ne2+ 31. Kf2 e5 32. Ra1 Rd5 33. Rxa7
Rxc5
34. Rxd3 Nd4 35. Rd2 h6 36. f4 Nb5 37. Ra8+ Kh7 38. f5 Nd4 39. g4 Rc3 40.
Rb2
h5 41. Rbb8 1-0
[Event "Candidates Matches"]
[Site "Elista"]
[Date "2007/6/6"]
[Round "R2 G1"]
[White "Kamsky, Gata (USA)"]
[Black "Gelfand, Boris (ISR)"]
[Result "1/2-1/2"]
[Board "a.gdkvl67"]
[Input "DGT4748"]
[Owner "Casto Abundo"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. a4 Nc6 7. Be2 e5 8.
Nb3
Be7 9. O-O O-O 10. Be3 Be6 11. Bf3 Na5 12. Nxa5 Qxa5 13. Qd2 Rfc8 14. Rfd1
Kf8
15. Qc1 Rc4 16. Rd3 Rac8 17. Qd1 R4c6 18. Rd2 Rc4 19. Rd3 R4c6 20. h3 h6
21.
Rd2 Rc4 22. Rd3 R4c6 23. Rd2 1/2-1/2
[Event "Candidates Matches"]
[Site "Elista"]
[Date "2007/6/6"]
[Round "R2 G1"]
[White "Grischuk, Alexander (RUS)"]
[Black "Rublevsky, Sergei (RUS)"]
[Result "1-0"]
[Board "a.gao8ke5"]
[Input "DGT3210"]
[Owner "Casto Abundo"]
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 d6 7. O-O Nf6
8. Be3
Bd7 9. a4 Be7 10. f4 Nxd4 11. Qxd4 Bc6 12. b4 O-O 13. b5 Be8 14. e5 Qc7
15. b6
Qc6 16. Bf3 d5 17. Rae1 Nd7 18. Nxd5 exd5 19. Bxd5 Qc5 20. e6 Qxd4 21.
Bxd4 Nf6
22. Bb3 Rd8 23. Bxf6 Bc5+ 24. Kh1 gxf6 25. e7 Bxe7 26. Rxe7 Bc6 27. Rc7
Rd2 28.
Re1 Rf2 29. h3 Rxf4 30. Ree7 Rf1+ 31. Kh2 Rf2 32. Rxc6 bxc6 33. Rxf7 Rf4
34. c3
Re4 35. Re7+ 1-0
[Event "Candidates Matches"]
[Site "Elista"]
[Date "2007/6/6"]
[Round "R2 G1"]
[White "Leko, Peter (HUN)"]
[Black "Bareev Evgeny (RUS)"]
[Result "1-0"]
[Board "a.g2451di"]
[Input "DGT3229"]
[Owner "Casto Abundo"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Ng5 Ngf6 6. Bd3 e6 7. N1f3
Bd6 8.
Qe2 h6 9. Ne4 Nxe4 10. Qxe4 Qc7 11. O-O b6 12. Qg4 Kf8 13. Re1 c5 14. c3
Bb7
15. Qh3 Rd8 16. Be4 Bxe4 17. Rxe4 Nf6 18. Re1 g6 19. b3 Kg7 20. dxc5 Bxc5
21.
Bb2 Rd5 22. c4 Rh5 23. Qg3 Bd6 24. Ne5 Rd8 25. h3 Rf5 26. Re2 Bc5 27. Rf1
Kh7
28. Qh2 g5 29. Ng4 Bd6 30. g3 Nh5 31. Ne3 Bxg3 32. fxg3 Rxf1+ 33. Nxf1 Rd1
34.
Re3 1-0


 Molto bella anche la partita di Shirov.
Più bello il matto che Aronian gli ha rifilato ;)
1-0
Janiiiiiiis......Zoldaaaaaaan?? 

 Re3 1-0
Considerazione di carattere calcistico: cambi a parte, Leko ha vinto 
passando la metą campo due sole volte in 34 mosse (5. Cg5 e 24. Ce5). :-)
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio
news:ScA9i.30641$%k.13...@twister2.libero.it...

Peraltro il mio vecchio Fritz 7 segnala che l'innaturale gioco del Leko (in
particolare la mossa contronatura ed autobloccante 28.Dh2?!?) poteva essere
punito con l'inumana 28...Ce4!! e se 29.Txe4 Txf2! con bei temi di matti del
corridoio...
Ma sarą vero?
Luigi Caselli

 
Vero.
Comunque che cosa abbia visto Bareev con Ch5 e Axg3 è veramente 
misterioso...

 misterioso...
Rimane il fatto che, tra tutti e 8 i giocatori (anzi: tra tutti e 16, 
considerando anche il turno precedente), Leko continua ad essere quello che 
suscita minori entusiasmi, il più sottovalutato - io seguo il torneo su ICC 
e anche lì è la stessa cosa. Eppure.....
Insomma: siccome qui stanno tutti a fare il tifo per qualcuno, io tifo 
Aronian e Leko. Sufficientemente distanti nello stile di gioco per non 
essere considerato in odore di dogmatismo (azzardo: su 28...Ce4, quali sono 
le contromisure del nero a 29. Cf3? il cambio delle donne non mi pare lo 
favorisca) 

 cambio delle donne non mi pare lo favorisca)
Anch'io tifo per Leko, certo non ha uno stile spettacolare ma e' un
giocatore dalla precisione e dalla tecnica elevatissima. E' un avversario
davvero ostico per chiunque, in grado di vincere sfruttando vantaggi
anche minimi. (vedi le partite del 1° turno).
Sinceramente lo vedo tra i favoriti.
Per 29.Cf3, c'e' (c'era) la risposta 29...Cg3 che non lascia scampo.
Qui rybka segnala un vantaggio decisivo di oltre 2.35 per il N.
Penso che Eugenio stia ancora smadonnando in russo per non aver
giocato 28.Ce4.

 ha scritto nel messaggio
news:46672e5a$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ci fossero i vari Fritz e compagnia magari 28...Ce4!! la si scopriva
dopo alcuni anni.
Adesso le mosse tattiche sembrano tutte facili con i motori rombanti che ci
ritroviamo...
Non credo che il Bareeeeeev si inquieterà più di tanto per non averla vista,
era in zeitnot e la mossa è troppo fuori dagli schemi di un GM umano.
Luigi Caselli

 che suscita minori entusiasmi, il più sottovalutato
Quello che suscita minori entusiasmi *o* il più sottovalutato? Imho sono due 
concetti assai diversi e da non confondere.
Da un lato mi sembra normale che Leko non susciti grandi entusiasmi. E' 
strapagato per farci divertire (sì: *noi* appassionati di tutto il mondo 
siamo i suoi datori di lavoro, senza di noi tutta la sua abilità non 
produrrebbe reddito). *Non* lo fa. E - attenzione - non sto parlando di 
stile di gioco (ciascuno ha il suo, ci mancherebbe!), ma di atteggiamento 
mentale.
Dall'altro lato semplicemente non è vero che Leko è sottovalutato: prova ne 
sia che tutti i pronostici lo davanno vincente tanto nel match precedente 
quanto in quello in corso.
Ciao
Edoardo 

 era in zeitnot e la mossa è troppo fuori dagli schemi di un GM umano.
So che e' facile parlare con l'analisi del computer davanti, pero' a quei livelli
penso che non sia una mossa impossibile da trovare, certo se EB era in
zeitnot e' tutto piu' comprensibile.
Dopo va considerato che errare e' umano e che anche l'amico Kramnik ha
preso il matto in una mossa nel match contro fritz e quindi un errore di
questo tipo e' effettivamente giustificabile e perfettamente "umano".
Pero' resto convinto che da parte dei candidati al titolo mondiale, si riesca
ad arrivare ad una mossa del genere: ho visto giocate anche piu' profonde
(non parlo di questo torneo).
Certo e' che non era facile da individuare: non era una combinazione forzata
ma calcolabile dai...
Ovviamente io non l'avrei trovata nemmeno dopo una settimana.

 Edoardo
Purtroppo contro quelli presenti Leko è favorito con tutti eccetto con
Aronian, speriamo non ce la faccia ;) se no sai che palle.
Porto Mannu non c'eri ma Bratto ?
Ciao,
Matteo 


 Porto Mannu non c'eri ma Bratto ?
Sono quasi 20 anni che faccio al massimo un torneo di 9 turni all'anno, 
sempre a fine agosto.
Porto Mannu era fuori discussione, a Bratto ci sarò. Aerei permettendo, 
giacchè come al solito dovrei rientrare in Italia con voli intercontinentali 
a poche ore dal B in moto.
Ciao
Edoardo 

 zeitnot e' tutto piu' comprensibile.
Fatto sta che 28...Ce4 non è presa in considerazione nemmeno dal GM Marin, 
nel suo commento alla partita. E' per questo che continuo a pensare che mi 
sta sfuggendo qualcosa a proposito di una mossa che nemmeno a me sembra così 
impossibile da trovare. Forse è proprio lo zeitnot l'unica spiegazione. 

 ha scritto nel messaggio
news:u4U9i.11632$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Per me è una mossa classica da computer... magari un Mamedyarov, nato in
epoca Fritzante, la trovava ma un giocatore classico come Bareev non ha una
manovra così tattica nelle sue corde.
Infatti ha giocato la posizionale 28...g5 e secondo me a 28...Ce4 sia Leko
che Bareev non hanno pensato affatto.
Sono sicuro che se non me lo diceva Fritz io non l'avrei mai nemmeno
considerata.
E' che, come ho già detto, qualunque mossa tattica, anche brillantissima, a
breve e medio termine con il motore di analisi che gira diventa di una
banalità sconcertante.
Luigi Caselli

 Ovviamente io non l'avrei trovata nemmeno dopo una settimana.
Nemmeno io se è per questo...
Comunque il problema secondo me non è la calcolabilità di una mossa o di una
manovra tattica ma la sua conformità agli schemi mentali di un GM umano...
Ricordo nel match tra Kramnik e Topalov il matto in poche mosse che nessuno
dei due ha visto... e non erano in zeitnot.
Solo che la manovra era strana, un'attacco all'arrocco in orizzontale quando
tutta le manovre fino ad allora erano attacchi sulle colonne.
Solo che con l'amichetto Fritz che gira è facile dare dei polli anche ai Top
GM.
E probabilmente a confronto dei software attuali tatticamente un pò polli lo
sono.
Luigi Caselli
P.S. non so voi ma a me capita ogni tanto una cecità completa nei confronti
delle mosse orizzontali lunghe di donna o torre. Penso sia un problema
cognitivo e/o di percezione della scacchiera.