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Titolo: Prudenza!

Tempo fa si parlava della necessità di farsi fare, dopo accurata visita, un
certificato medico che attestasse il buon stato di salute di chi pratica in
modo agonistico il nostro sport.
Ricordo che alcuni erano favorevoli, altri, invece, la ritenevano una grande
stupidata. Per fare i nomi o i nick di chi sosteneva una tesi o l'altra 
dovrei fare ora una ricerca su google e
non ne ho voglia. Comunque, pochi minuti fa, mi è capitata fra le mani
questa lista che sottopongo alla vostra riflessione:
1)  Adolf Anderssen (1818-1879) - heart attack
2) Vladimir Bagirov (1936-2000) - heart attack while playing chess in
Finland
3)  Joseph Blackburne (1841-1924) - heart attack
4) Efim Bogoljubov (1889-1952) - suffered a heart attack after a
simultaneous display
5) Louis Bourdonnais (1795-1840) - stroke
6) Gyula Breyer (1893-1921) - heart disease
7) Jose Capablanca (1888-1942) - died after watching a skittles game at the
Manhattan Chess Club in 1942.
8)  Ed Edmundson (1920-1982) - died of a heart attack while playing chess on
a beach in Hawaii
9) Max Euwe (1901-1981) - heart attack
10) Aivars Gipslis (1937-2000) - stroke while playing chess in Berlin
11) Eduard Gufeld (1936-2002) - stroke
12) Paul Keres (1916-1975) - died of a heart attack returning home from a
tournament in 1975.
13) George Koltanowski (1903-2000) - heart failure at the age of 93
14) Emanuel Lasker (1868-1941) - heart attack
15) Paul Leonhardt (1877-1934) - died of a heart attack while playing chess
at a chess club in 1934.
16) Frank Marshall (1877-1944) - died of a heart attack after leaving a
chess tournament
 17) Paul Morphy (1837-1884) - died of a stroke while taking a cold bath
 18) Miguel Najdorf (1910-1997) - heart attack
 19) Cecil Purdy (1906-1979) - died of a heart attack while playing chess
  20) Samuel Reshevsky (1911-1992) - heart attack
  21) Vladimir Simagin (1919-1968) - died of a heart attack while playing in
a tournament
  22) Gideon Stahlberg (1908-1967) - heart attack during the 1967 Leningrad
International tournament.
  23) Howard Staunton (1810-1874) - died of a heart attack will writing a
chess book
  24) Leonid Stein (1934-1973) - heart attack
  25) Herman Steiner (1905-1955) - heart attack after a California State
Championship game
  26) Alexei Suetin (1926-2001) - heart attack after a chess tournament
  27) Johann Zukertort (1842-1888) - died of a stroke while playing chess at
a London coffee-house
E si tratta solo dei più famosi. E' lecito moltiplicare questo numero 27 per
'n'  per avere un quadro più generale che prenda in considerazione milioni
di giocatori?
Non desidero portare "sfiga". Toccate pure ciò che avete di ferro a portata
di mano [ :-)] ma se questa lista indurrà qualcuno a riconoscere la
necessità, prima di dedicarsi all'agonismo, di fare una bella e accurata
visita dal cardiologo (con "prova da sforzo" annessa) allora avrò fatto la
mia prima buona azione in questo 2005.
Il bi-infartuato Franco Pezzi

 mia prima buona azione in questo 2005.
Ho appena fatto gli esami richiesti dalla FSI (validi per 2 anni) in quanto
MF che sono i seguenti:
1. Elettrocardiogramma a riposo (pensavo di avere un piede nella fossa e
invece è risultato regolarissimo con 66 battiti al minuto a riposo).
2. Esame delle urine (purissime, quasi acqua di montagna...)
Però l'elettrocardiogramma sotto sforzo non mi è stato richiesto...
Penso perchè l'idoneità agonistica agli scacchi è di classe inferiore a
quella, per esempio, del tennis, dove è richiesto quello sotto sforzo...
Luigi Caselli

 Però l'elettrocardiogramma sotto sforzo non mi è stato richiesto...
Potrebbero farne uno da zeitnot.
Saluti, Adriano

 13) George Koltanowski (1903-2000) - heart failure at the age of 93
Dove devo firmare?
Alex

> 13) George Koltanowski (1903-2000) - heart failure at the age of 93
Se ti ricoverano domani per un triplo ictus e muori d'infarto a 93
anni senza esser mai stato dimesso dove sta l'affare?

 ha scritto nel messaggio
news:D4vCd.13834$_E5.3...@twister2.libero.it...

Non capisco il senso di questo post, sia come apprendista e neofita degli
scacchi, sia come studente  in corso di medicina..
In genere le visiste mediche per gli agonisti si fanno per cercare eventuali
patologie più o meno latenti o cmq situazione fisiologiche incompatibili con
gli sforzi di un certo sport, ma nella pratica agonistica degli scacchi non
vedo sforzi eccessivi..
Forse (dico forse perchè non l'ho provato ancora sulla mia pelle) lo stato
di tensione può provocare un aumento del battito cardiaco ma non so se
esistano studi che correlano la tensione prolungata da evento scacchistico
agonistico (anzi mi avete messo il tarlo in testa quindi vedrò di cercarle!)
con serie patologie caridache e addirittura infarti..
Io credo che quelle morti per infarto di scacchisti siano  correllate ad
altri fattori più gravi e più duraturi della tensione scacchistica, come
potrebbe essere il fumo o la dieta sregolata...
Se però si ragiona che  a certi livelli agonistici ci debba essere un
costante controllo indipendetemente dallo sport e che un screening completo
fa sempre bene, allora non ho nulla su cui esercitare  dubbio anzi sono
nettamente a favore!!

 anni senza esser mai stato dimesso dove sta l'affare?
Posso giocare a scacchi per 60 anni di fila senza altri impegni :)
Alex

 (snip)
 
questo mi sembra uno splendido esempio di come a volte si 
leggono le statistiche in modo distorto.
Se uno scacchista dovesse per disgrazia avere un infarto questo 
avvenimento avrà molte probabilità statistiche di accadere 
durante un torneo di scacchi, o al ritorno da un torneo di 
scacchi, o nelle pause di un torneo di scacchi, o durante una 
partita amichevole di scacchi, o mentre legge un libro di 
scacchi e così via, per il semplice motivo che quel soggetto 
trascorre una grande percentuale del suo tempo in attività 
correlate agli scacchi.
Magari se si mostrano che analoghe statistiche per i musicisti 
queste mostreranno come gli infarti avvengano in qualche momento 
correlato ai concerti, ecc.
Tutto ciò però non significa affatto che l'infarto sia in 
qualche modo legato o causato dall'attività scacchistica, questo 
è un tranello nel quale siamo tutti tentati di cadere, ma 
trasformare un rapporto di contiguità in uno di causa ed effetto 
dal punto di vista logico è una minchiata solenne...  :-)
ciao
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, ti segnala le risposte e ti fa gli auguri

 qualche modo legato o causato dall'attività scacchistica
Quindi, secondo te, è indifferente leggere un libro di scacchi o giocare la
finale del campionato mondiale rapid, dal punto di vista del rischio
infarto?
Alex

Alex Brunetti ha scritto:


E magari ogni tanto anche costruire siti web, dai!!
Certo che l'intervento di Bertazzo non è il massimo della delicatezza ...
facciamo tutti gli scongiuri possibili!!
A parte gli scherzi, sono d'accordo con Nohan e Charly. Mi dispiace per i
problemi che ha avuto Pezzi e capisco le sue apprensioni, ma quando si
fanno delle affermazioni di tipo statistico, le statistiche non possono
essere fatte con superficialità.
Per esempio: qual'è la percentuale, in assoluto, delle persone che muoiono
per malattie cardiache? E qual'è la percentuale di scacchisti?
Oppure: le persone suddette quanto tempo dedicavano agli scacchi? Se uno
sta sempre a giocare a scacchi, è chiaro che prima o poi ...
Poi è anche vero che, oltre agli scacchi, ci possono essere tante cause di
stress nella vita ... magari uno rinuncia a fare un torneo, sta a casa,
litiga con i suoi familiari e si sente male.
E guardate che chi scrive è ipocondriaco come pochi!!
Ciao,
     GS
 
www.websamba.com/Giulio_Roma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
direi di sì.
Se ti nutri bene, dormi, non fumi, ecc. ritengo che sia molto 
difficile che ti venga un infarto durante la finale del 
campionato mondiale rapid.
Oltre una certa età, con una predisposizinoe genetica e con uno 
stile di vita sregolato ti può venire un infarto anche leggendo 
un libro. O dormendo. O scrivendo un libro di scacchi, come in 
uno degli esempi citati da Pezzi.


 ha scritto nel messaggio
news:27327897.1104842441578.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Concordo pienamente..


Secondo me leggi male la questione. Il problema è "può il rischio di infarto
aumentare in situazione di stress psicofisico"?

 campionato mondiale rapid.
A parità di persona e di condizioni, naturalmente. Perciò, il partecipare a
una competizione agonistica che comporta grande stress psico-fisico non
comporta un rischio infarto superiore a quello che si ha rilassandosi
leggendo un libro. OK, questo volevo sapere.
Alex

Franco Pezzi ha scritto:

se ne deduce che anche gli scacchisti muoiono?

facciamo tutti gli scongiuri possibili!!
Me lo sono permesso perchè credo sappia che non è un augurio.
Era solo per chiarire che come augurio era un pò troppo generico: il
genere di desideri che, se esauditi dal diavolo, diventano sempre
fregature.

 Alex
Sei un ottimo manipolatore dell'altrui pensiero, complimenti 
vivissimi.
Dai un'occhiata alla statistica che ha postato Pezzi: di tutti i 
soggetti che ha citato solo due hanno avuto un attacco durante 
un torneo: Simagin e Stahlberg (quest'ultimo, fra l'altro, noto 
per essere un forte bevitore).
Altri casi noti di "grande stress psico-fisico": Capablanca 
stava guardando una partita altrui, Edmundson giocava in 
spiaggia alle Hawaii(!), Keres e Marshall stavano tornando a 
casa, Leonhard e Zuckertort giocavano al circolo e al bar, 
Staunton stava scrivendo un libro(!!) e Morphy stava facendo un 
bagno caldo... 
Manca Breyer che era malato di cuore di suo, per il resto non è 
dato sapere in quali circostanze è avvenuto l'infarto, magari a 
qualcuno di loro sarà capitato mentre stava scop****, chi lo sa?
Non risultano in oggi casi noti durante la finale del campionato 
mondiale lampo :-)


 se ne deduce che anche gli scacchisti muoiono?
ROTFL!



Nimzowitsch e Pillsbury sono morti di sifilide:
consigli allora una bella Wassermann? ;->
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
E allora Alechin che è morto soffocato da un pezzo di bistecca? 
Ragazzi, mi raccomando: nel 2005 masticate tutti adagio!  :-)


 vivissimi.
Non manipolo nulla, cerco di avere una risposta da te a quella domanda e non
sono bastati tre post, perché continui a tergiversare :)
Alex

"Vitto" <vitto6...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...

Ho solo consigliato prudenza. Quand'ero ragazzo la Wasserman era (quasi)
obbligatoria. Ora c'é  ben altro in giro. Quindi prudenza e un bel
preservativo.
Siete giovani. Sfottete e la mettete in burla per  esorcizzare (anche
inconsciamente, forse) quella brutta bestia che è la morte.
Va bene. Va tutto bene.
Io, però, ho solo consigliato prudenza e una bella visita cardiologica "con
prova da sforzo" annessa. L'elettrocardiogramma vale una cicca. Meglio dare
un'occhiata al colesterolo e ai trigliceridi. E la prova da sforzo non la
deve fare solo il maratoneta o il giocatore di tennis. Serve per controllare
la "forza" del vostro cuore che può battere anche a 60 pulsazioni al minuto,
ma se balza improvvisamente, nel giro di qualche secondo, a 220
allora....magari.... della vostra pipì, paragonabile alla ferrarelle... ve
ne fate una pippa.
Ribadisco: ho solo consigliato prudenza e se uno solo di voi, seguendo
questa mia esortazione, si fa un'accurata visita di controllo prima di
cimentarsi in un anno di Tornei agonistici, allora....I got my goal.
Ciao a tutti.
Franco
Va bene. Va tutto bene.

 ne fate una pippa.
Se ce ne facciamo una pippa, dubito che sia pipě...
Luigi Caselli

 questa lista che sottopongo alla vostra riflessione:
a naso direi che si potrebbero prendere 27 persone che giocano a bocce e
ottenere gli stessi risultati
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin )
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