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Titolo: ma Caruana è italiano...

volevo avere la vostra opinione sulla nazionalità di Caruana.
lo considerate italiano?
rook

rook
mia opinione:
1. scacchisticamente: si
2. di nazionalità (legale): non so darti risposta, bisognerebbe guardare il 
suo passaporto.
saluti
Gerhard

perchè scacchisticamente si?
non mi pare si sia formato scacchisticamente in Italia.
rook

 non mi pare si sia formato scacchisticamente in Italia.
perche' e' iscritto alla FSI e gioca per conto della federazione
italiana.
<mode personale on>
mi sono rotto con queste discussioni senza senso. Questi inutili
campanilismi. Mah..
<mode personale off>
m.

 lo considerate italiano?
Personalmente considero lui e tutti gli altri soggetti importati più 
italiani di certi paladini di una male intesa italianità,
considerato che i primi l'Italia l'hanno scelta mentre i secondi ci si sono
ritrovati per puro caso.
Ciao
Edoardo

 rook
Ha la doppia nazionalità, statunitense e italiana,e ha scelto di 
giocare per la federazione italiana.  Quindi al momento è italiano, 
imho.. Sicuramente è più italiano di quanto è statunitense Kamsky.. ;-)

 Edoardo
La cosa curiosa è che negli USA danno per scontata l'italianità di
Caruana, rimpiangendo che alcuni talenti nati e cresciuti da loro decidono
poi di non rappresentare più la loro nazione. Solo da noi c'è chi si fa
questi problemi? Mah....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caruana è italiano, e riguardo la sua formazione scacchistica forse è
una fortuna che non l'abbia avuta in italia, probabilmente non sarebbe
a quasi 2600 a 15 anni appena compiuti. Cmq teniamocelo stretto, visto
che è l'unico che per la prima volta dai tempi di mariotti, può farci
fare bella figura ad alti livelli, alla luce anche delle prestazioni
degli '89, che non penso possano fare molto meglio dei vari
arlandi,godena,d'amore nei loro anni d'oro.

 lo considerate italiano?
Non è un prodotto del movimento scacchistico italiano.
E' una risorsa del movimento scacchistico italiano.
Legalmente immagino (ma non ne sono certo) abbia la doppia
nazionalità.
E' un ottimo giocatore di scacchi e, dicono quelli che lo conoscono di
persona, un "bravo ragazzo", e da questo punto di vista la sua
nazionalità è del tutto irrilevante.
Ciao.Fabio.

 questi problemi?
premesso che per me Caruana e' italiano e c'e' solo da andarne fieri
ho delle curiosita': e' cresciuto come americano fino ad ora, l'italiano lo 
parla? perche' ha scelto l'Italia? che ha detto in merito?
-- 
ciao
Vittorix 

arlandi,godena,d'amore nei loro anni d'oro.
che minchiata

 lo considerate italiano?
Secondo me è più italiano lui di te.



Staremo a vedere. Intanto ronchetti ormai non gioca quasi più,
rombaldoni è ancora fm, vocaturo e brunello stanno avendo una brutta
flessione nell'ultimo periodo, e se a 18 anni hai già dei periodi così
bui stai fresco.


per sua fortuna non è un prodotto del ns movimento scacchistico.
poi c'è chi fa finta di niente e guarda caso lo considera italiano in
quanto così può avere un ritorno commerciale, e dunque soldi

 ha scritto nel messaggio 
news:1189176240.8...@22g2000hsm.googlegroups.com...
volevo avere la vostra opinione sulla nazionalità di Caruana.
lo considerate italiano?
rook
Ma ancora con queste pippe ?
Ma possibile che non ve le facciate invece
quando squadre di calcio italiane
con 10 stranieri su 11 vincono coppe internazionali ?
In quel caso viva Milan, Viva Inter, viva chi cazzo vi pare ....
Basta con sto Caruana italiano si o no.
Probabilmente anche lui si rompera' i marroni e se ne torna
negli USA cosi' avremo perso anche un possibile
esempio per i giovani.

 più italiano di quanto è statunitense Kamsky.. ;-)
Kamsky vive negli Stati Uniti da almeno 15 anni dove ha anche studiato,
parla americano e ha giocato nella nazionale in piu' occasioni.
Certo la formazione scacchistica l'ha avuta in Unione Sovietica,
ma a parte quello e non poter diventare presidente sembra un americano
tipo.
-- 
Ciao Pizzi.

 lo considerate italiano?
La mia opinione è che dovresti dedicare più tempo alla masturbazione, ne 
gioverai profitto. 

 tipo.
A parte quello?? ;-)
Siamo su un NG di scacchisti e presunti tali (dico di me), no?
Una formazione scacchistica sovietica non mi pare cosa da poco.. 
Neanche ai giorni nostri.. ^^
 lol lol

 tipo.
A parte quello?? ;-)
Siamo su un NG di scacchisti e presunti tali (dico di me), no?
Una formazione scacchistica sovietica non mi pare cosa da poco.. 
Neanche ai giorni nostri.. ^^
 lol lol
Comunque era solo un esempio per ribadire che se Caruana vuole giocare 
a scacchi in e per l'Italia è nel suo pieno diritto e nel nostro pieno 
godimento.. :-)

 bui stai fresco.
In che senso, scusa?
E' proprio tipico dei giovani alternare periodi di stasi o di leggera
involuzione a periodi di forte miglioramento: è esattamente così che 
funziona.
Ad esempio Godena ebbe un
certo periodo di stasi intorno ai 15 anni, poi è diventato Godena. E
all'epoca il Godena quindicenne (che aveva pure iniziato presto) aveva 
intorno ai 2100 di Elo Italia, tanto per
chiarire i margini di miglioramento che ci sono ancora dopo quell'età se uno
si vuole davvero applicare.
Tanto per capirci meglio:
http://xoomer.alice.it/cserica/scacchi/storiascacchi/tornei/1980-89/1983ravenna.htm
Tornando ai Nostri, pure io oggi sono più pessimista di un anno fa per il 
semplice motivo che diversi di loro hanno nel frattempo rallentato - chi più 
chi meno - l'impegno scacchistico. Pensavo e penso tutt'ora che lavorando 
duramente qualcuno possa arrivare in carriera a 2600, ma il presupposto del 
"lavorando duramente" sta più che scricchiolando e comunque sarebbe meglio 
avere tante frecce che averne soltanto una a disposizione.
Tuttavia un mese storto di un diciottenne non si può interpretare come 
mancanza di margini di miglioramento, ci mancherebbe.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto

da quando chiedere una opinione su un qualsiasi argomento, produce
queste
risposte?
rook

risposte?
Da ieri. 

 Non è un prodotto del movimento scacchistico italiano.
Non c'è dubbio, visto che il "movimento scacchistico italiano" non
esiste.
D'altra parte questo dei "movimenti scacchistici", se si esclude la
Scuola Sovietica degli anni '50-'90 e le sue dirette filiazioni è un
discorso alquanto vago e molto poco definito. Tanto per dirne una, non
credo che Fischer possa essere associato ad alcun "movimento" visto
che era sostanzialmente un autodidatta. Eppure discutere dell'
"americanità" di Fischer sembrerebbe solo un'idiozia.
(Anzi, non ricordo più chi disse un po' paradossalmente che Fischer
era il miglior prodotto della scuola scacchistica sovietica)
Detto questo, francamente chi se ne frega di dove Caruana  ha imparato
a giocare a scacchi e con chi. L'unica cosa importante (che può avere
riflessi sul futuro degli scacchi in Italia) è che lui si senta
italiano, abbia un passaporto italiano, giochi per la FSI e che nelle
tabelle dei tornei compaia con la sigla ITA vicino. Punto
Et de hoc satis.

 Sicuramente è più italiano di quanto è statunitense Kamsky.. ;-)
In realta' mi sono abbastanza scocciata di questi discorsi, pero' mi ha 
colpito quest'ultima frase e mi piacerebbe sapere da cosa derivi.
Kamsky si e' trasferito negli USA quando aveva 14 anni, si e' laureato li', 
ha fatto poi la scuola di legge, ci vive ininterrottamente da quasi 20 anni 
e, ovviamente ha la cittadinanza e gioca per la squadra statunitense. Tra 
l'altro gli USA sono una nazione in cui quasi nessuno  puo' essere 
considerato 'nativo' (a parte appunto i nativi americani) visto che anche il 
piu' americano dei suoi presidenti discende da immigrati che nel migliore 
dei casi sono arrivati li' pochissime centinaia di anni fa. Cosa ti fa 
affermare una cosa simile?
ciao, Janis 

Janis ha spiegato il 08/09/2007 :

Uhm... potrebbe sembrare una critica a Kamsky la mia, ma non lo è manco 
di striscio..
Preciso ancora meglio che la mia non voleva essere una critica 
all'essere statunitense di Kamsky, ma un sostegno all'essere italiano 
di Caruana..
Visto che il discorso è valido per il primo deve esserlo anche per il 
secondo.. ;-)
Pier Paolo

 lo considerate italiano?
Con tutta sincerita', se io fossi al posto suo e leggessi questo NG
negli ultimi tempi, avrei gia' mandato a quel paese l'Italia e tutti gli
Italiani.
Ciao,
Marco.


speriamo che Caruana diventi il nr 1 al mondo (sempre con la scritta
ITA di fianco)...
detto questo, il discorso che non mi va molto giù è il poco
apprezzamento che c'è ora  dei nostri giocatori - fino ad ieri molto
stimati e che oggi sono trattati senza poco rispetto nelle parole e
nelle opinioni.
come pensate si possa sentire Godena soppiantato da un ragazzino?
o i giocatori italiani, di un certo peso  - giovani e non - sentendo
tanto parlare nei termini in cui si parla qui (ed altrove)?
rook

 tanto parlare nei termini in cui si parla qui (ed altrove)?
Come si vede che non bazzichi la scena scacchistica italiana... Sei
mai stato ad un torneo?
Mauro

 riflessi sul futuro degli scacchi in Italia)
Può.
Ciao.Fabio.


Certo che ha importanza, ma che c'entra?
Sulla capacità di formare atleti ad alto livello la FIDAL è anni-luce
avanti alla FSI, eppure mi sembra nessuno abbia fatto tanto lo
schizzinoso ad accettare come italiani atleti come Fiona May e Andrew
Howe. O forse dovremmo togliere le medaglie di Fiona ed Andrew dal
medagliere dell'Italia perchè hanno imparato a saltare fuori dei
confini nazionali?

 confini nazionali?
Probabilmente avremmo un medagliere che rappresenta più fedelmente lo
stato dell'atletica italiana.
Ma ripeto, qui il discorso è più complicato. Certe discipline in un
ottica medagliere mondiale-olimpico andrebbero semplicemente vietate
ai bianchi per non sprecare inutilmente risorse. Ma lo sport (scacchi
compresi) è anche altro oltre ai risultati ad altissimo livello. E'
questo, ed è altro.
Ciao.Fabio.


probabilmente hai ragione tu, non "bazzico" i tornei italiani, anche
se la tua risposta non ha aggiunto nulla.
rook

 ai bianchi per non sprecare inutilmente risorse.
Okkio alle generalizzazioni.
Ai mondiali di atletica testè conclusi il bronzo della 4X100 femminile l'ha
preso il Belgio e quello della 4X400 maschile la Polonia, vedi un po'... :-)
Ciao
Edoardo

 preso il Belgio e quello della 4X400 maschile la Polonia, vedi un po'... :-)
Nelle staffette ovviamente ci sono più chance... c'e' solo un atleta
per nazione!
Comunque hai ovviamente ragione: le eccezioni ci sono sempre.
Però, se io punto a vincere le medaglie alle olimpiadi, e so che il
mio bacino è formato in grande prevalenza da bianchi, dovrei investire
più nel lancio del peso e nel salto con l'asta che non nei 3000 siepi
e nei 100 metri.
Ma ripeto, lo sport è anche altro, non è solo le medaglie alle
olimpiadi.
Ciao.Fabio.

ma a parte quello e non poter diventare presidente sembra un americano
Se è per questo, per formarsi scacchisticamente Anand se ne andò in 
Gran Bretagna, ma nessuno ha da ridire in India su di lui
ciao
Corrado

 Ma non è merito della federazione sportiva italiana.
Forse che sì, forse che no. La May di fatto si è allenata al centro Coni di 
Formia per quasi tutta la sua carriera (escludendo solo gli anni iniziali).
E comunque in una recente intervista facilmente rintracciabile in rete, 
parlando del suo rapporto con la madrepatria, la stessa May dice:
<<Se fossi rimasta, probabilmente non avrei ottenuto gli stessi risultati 
che ho conquistato da italiana. Oggi sarebbe diverso, ma la federazione 
britannica di allora, non ha mosso un dito per farmi rimanere. In Italia ho 
trovato condizioni ideali, sotto ogni punto di vista.>>
In buona sostanza: io non perderei troppo tempo a chiedermi se May, Kamsky, 
Caruana e compagnia cantante siano in effetti americani, italiani, 
lussemburghesi o venusiani...
Ciao
Edoardo 

 lussemburghesi o venusiani...
In buona sostanza, credo che su questo tu abbia ragione.
Gli atleti professionisti di altissimo livello, oggigiorno,
sostanzialmente non hanno nazionalità (sportivamente parlando,
legalmente ovviamente ce l'hanno tanto quanto gli idraulici), se non
quando partecipano a manifestazioni di squadre per nazioni.
Che per molti sport sono una piccola parte della loro attività
agonistica.
Ciao.Fabio.

 Corrado
E' la prima volta che leggo questa notizia, io sapevo che avesse
trascorso l'infanzia nelle Filippine.
-- 
Ciao Pizzi.


Ha aggiunto, ha aggiunto. Pensaci, ha aggiunto.

 Marco.
ora non ti allargare tanto...
il nerd in culo non ci manda proprio nessuno...
che poi questi discorsi sull'italianità o meno siano cazzate siamo
d'accordo
e quelli che li fanno sono dei minorati mentali...
ma l'italia in culo non ce la manda nessuno qui sopra... chiaro?!
lavache


wrote:

Dell'infanzia non so alcunchè, io ricordo, ma non chiedermi e fonti
dato che la cosa mi fu trasmessa a voce che per formarsi
scacchistiticamente i nostro un bel giorno si trasferì in Gran
Bretagna, a che età non so ma escluderei che fosse un bimbo in senso
stretto
ciao
Corrado

sono scarsi, e non può farci niente nessuno.
Questo e' un discorso sentito molte volte, ma io non ci credo. A parte
etnie particolari, come i keniani o gli etiopi, i cui vantaggi
derivano dal nascere e vivere in altura, non credo che ci siano
particolari vantaggi ad avere la pelle scura piuttosto che chiara.
Da alcuni anni i 400m piani sono dominati da un atleta bianco. Fino
alla squalifica prima di Atene, il miglior 200ista del mondo era un
bianco, il greco Kenteris. Si', l'hanno beccato all'anti-doping (piu'
o meno) ma, come nel ciclismo, si sa benissimo che in atletica la
quantita' di dopati e' enorme; e spesso la differenza, piu' che il
colore della pelle, la fa la furbizia e la voglia di rischiare. Il
record dei 200m, prima di Johnson e' stato per lustri in mano a un
bianco. E pure i neri ci avevano provato a correre in altura, ma
niente. Il record del triplo e' tuttora in mano ad un bianco. Il
record degli 800 e' stato anch'esso per interi lustri in mano a
Sebastian Coe, a mia opinione il piu' grande mezzofondista di tutti i
tempi, alla barba di tutti i keniani che duravano un giorno o poco
piu'. E poi bisognerebbe capire come mai i marocchini vanno forte pure
loro. Saranno bianchi o neri (una volta ho sentito quel cretino di
Bragagna, telecronista dell'atletica Rai, chiederselo seriamente)? La
maratona viene vinta un po' da tutti, bianchi, neri, asiatici. E
comunque, in molte discipline, i bianchi facevano tempi negli anni '70
e '80 che oggi non riescono piu' a fare oggi. Saranno diventati ancora
piu' bianchi?
Secondo me, piu' che badare al colore della pelle, bisognerebbe
guardare i fattori sociali. In molti paesi, fare sport e' l'unico
metodo di riscatto sociale. E l'atletica, soprattutto le gare di
corsa, e' uno sport per il quale le strutture richieste sono minime.
In molti paesi in cui la popolazione e' principalmente bianca,
l'atletica subisce il drenaggio costante di talenti da parte di altri
sport, soprattuto sport ricchi. Si pensi solo a quante persone ognuno
di noi conosce che praticano calcio, nuoto, sci, ciclismo, basket,
pallavolo e cosi' via; e quante poche invece che praticano atletica
(che non sia solo fare una corsetta al parco). Ma chi glie lo fa fare
ad un atleta europeo di talento di buttarsi in uno sport nel quale se
non vinci un oro olimpico non sarai mai nessuno, e forse nemmeno in
quel caso. Mi chiedo se nella sua vita abbia guadagnato di piu'
dall'attivita' sportiva Fabrizio Mori o Francesco Coco; la risposta e'
ovvia. E Mori si e' messo alle spalle il mondo, Coco al massimo ha
dribblato qualche velina. Per non parlare di tutte le altre carriere
non sportive che ad un europeo sono aperte e ad un africano precluse.
Prendi tutti i giocatori bianchi nei campionati di Calcio europei,
mettili sin da piccoli a fare atletica, ognuno in una specialita' a
lui adatta, e vedrai che alle Olimpiadi si parlerebbe di "dominio
bianco".
Basterebbe anche riflettere sul basket NBA, dove moltissimi dei pochi
atleti bianchi sono europei; possibile che i bianchi europei siano
geneticamente piu' adatti dei bianchi americani? La verita' e' che per
un'infinita' di atleti neri americani le borse di studio sportive sono
l'unico metodo per andare al college; per la maggior parte dei bianchi
invece paga Papa'; chi glie lo fa fare di sgobbare in pista o sul
campo di basket? Inoltre, nella societa' americana esiste un apartheid
di fatto e un bianco su una pista di atletica e' visto male quanto un
nero in piscina. Osserva gli arrivi delle ultime 4x100 americane
vincenti, dove gli aleti si abbracciano, si incitano e cosi' via.
Confrontali con gli arrivi delle 4x400, altrettanto vincenti ma con un
bianco come atleta di punta: molta piu' freddezza nei suoi confronti
da parte dei compagni di squadra.
Massimiliano Orsi

>trascorso l'infanzia nelle Filippine.
Ma siete sicuri? Io non ho mai sentito ne' l'una ne' l'altra cosa.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Ricordo di aver letto che mentre participava a un torneo nelle 
Filippine, veniva acclamato dalla folla come un beniamino in quanto
vi aveva trascorso un periodo, non so quanto lungo, da bambino.
Pero' non ricordo dove, magari l'ho letto su l'Italia
Scacchistica. ;)
-- 
Ciao Pizzi.

 Massimiliano Orsi
Interessante discorso, pero' non si puo' sorvolare in maniera cosi'
comunistugualitaria sulle differenze genetiche.
E' chiaro che nel NBA sara' difficile vedere trionfare cestisti sardi
o pigmei, cosi' come nella velocita' trionfano i nigeriani e nel fondo
i kenioti.
Di sicuro i fattori ambientali hanno un peso, ma si integrano con
quelli genetici, poi puo' capitare l'eccezione, ma e' appunto tale.
Darwin c'e' :)
-- 
Ciao Pizzi.


C'è un aneddoto che non so se è vero o se è ed in quanta parte
leggenda:
Quando Mennea era all'apice, una volta che era negli Stati Uniti venne
presentato a Muhammad Alì come "l'uomo più veloce del mondo". Al che
Alì replicò incredulo: "Cosa, l'uomo più veloce del mondo.... un
bianco?!?"
E Mennea: "Io sono nero dentro".

 atleti bianchi sono europei;
E giocano differentemente dai neri. Nessun bianco, nemmeno le super-
star hanno l'esplosività dei neri. Da cosa dipende?
Fattore sociale, ambientale o genetico?
Ciao.Fabio.
P.S.: comunque ho l'impressione che siamo finiti un po' OT! :-)

 lavache
Eya eya alalà !!
lol lol lol

 Scacchistica. ;)
Ciao
Pizzi.
§§§
Anche tu a denigrare il Direttore Capece?
E magari solo per avere un plauso a fronte della 'battuta'?
Interessante...

 Interessante...
Ma "Direttore" è il nome o il prefisso che utilizzi negli altarini, 
Rikye bello?

P.S.: comunque ho l'impressione che siamo finiti un po' OT! :-)
Non necessariamente, se pensi che c'e' chi ha affermato seriamente in
passato che per diventare un buon giocatore di scacchi, e' un
vantaggio essere ebrei.
Massimiliano Orsi

allenatori (nonche' gli stimoli economici) che ci sono negli USA.
Aggiungo che gli Stati Uniti, oltre ad essere uno dei paesi con il
maggior numero di abitanti del pianeta, ha nel basket una tradizione
lunghissima; il che significa una grande base di praticanti ed un
sistema unico al mondo di formazione e selezione, che parte dalle high
school. Ricordo benissimo che negli anni '70 e '80 si parlava di
superiorita' afro-americana. Ma e' bastato che qualche altro paese si
desse delle strutture accettabili, ed ecco che non appena gli Stati
Uniti si presentano con una formazione sub-par vengono trattati a
pesci in faccia da paesi di "razze atleticamente inferiori" come
Argentina, Grecia, Spagna e persino Italia.
Insomma, come in ogni competizione, persino gli scacchi, se parti dal
concetto "quello e' piu' forte di me perche' nero" (negli scacchi
"...perche' slavo"), hai perso in partenza.
Massimiliano Orsi

 sociale e non geneticamente innata.
Geneticamente innata?
Le differenze genetiche derivano da fattori ambientali, sociali,
ecc...
E sono in continua evoluzione (lenta).
"Geneticamente innata" è un'espressione che ha senso per l'individuo,
che nasce con determinate caratteristiche innate.
Ciao.Fabio.

 sociale e non geneticamente innata.
*Se la cosa fosse davvero cosi'*  (e su questo punto preferisco
astenermi, si entra in un campo minato), allora si tratta di un
fattore sociale che contribuisce a selezionare i geni piu' resistenti
e piu' fisicamente dotati.
*Il risultato finale è che esiste una popolazione di individui i quali
- anche se la loro etnia inizialmente non era superiore nelle
prestazioni fisiche - lo diventa.*
Dal punto di vista teorico, questo non significa che tale etnia sia
"geneticamente superiore": *in teoria*, anche la razza caucasica
potrebbe migliorare, sottoponendosi a circa un millennio di
schiavitu', facendo sopravvivere la progenie dei "fusti", e lsciando
patire di stenti i mingherlini e i deboli...
Ma è chiaro che si tratta di un paradosso...

 "geneticamente superiore":
Anche se siamo ormai all'OT dell'OT...
se una certa popolazione ha vissuto fenomeni per cui sono stati
selezionati i geni "migliori", il risultato è che quella popolazione è
"geneticamente superiore".
Mi pare lapalissiano.
Così come i vatussi sono geneticamente più alti dei pigmei.
Ci sarà stato un fenomeno alla base di ciò migliaia di anni fa
immagino.
Ciao.Fabio.


Mi attacco qua a casaccio.
Quattro secoli per fare selezione mi sembrano un po' pochi, secondo
me ha inciso maggiormente la scelta degli uomini da deportare fatta
alla fonte, ovvimente fatta in basa alla forza fisica.
-- 
Ciao Pizzi.

..caratteristiche etniche, genetiche, etc..
Boh..
Ma vi ricordate che i sardi erano molto bassi??
Addirittura geneticamente?
E nel giro di due generazioni sono entrati nella media italiana..
Troppo poche per una mutazione genetica, mi pare..
Allora forse i fattori ambientali e sociali, le caratteristiche 
individuali e le tipologie di allenamento contano molto ma molto di più 
di una supposta differenza genetica tra etnie..
E questo è la storia ad insegnarlo.
Pier Paolo

 jump".
Mi astengo, non voglio entrare in dispute etnico-razziali.
Però ti posso assicurare, per averlo sentito personalmente di persona (cioè 
dal vivo, a briglie sciolte, non in tivvù dove le parole vanno misurate), 
che un esperto ex-lunghista italiano di pelle bianca (sino a pochi giorni fa 
detentore del primato nazionale con 8,43), nonostante i tanti successi 
ottenuti (da bianco) su questo punto la pensava *molto* diversamente da te. 
Inoltre lamentava come i tempi di recupero suoi e degli altri pallidoni 
fossero molto, ma molto, diversi (cioè: lenti) rispetto a quelli degli 
avversari colorati.
Ambasciator non porta pena, eh?
Ciao
Edoardo
 


Di questo dobbiamo ringraziare le generose turiste milanesi che, giova 
ricordarlo, nell'annuale classifica di tombeurs fatta tra i bagnini 
romagnoli, valgono -2 punti. 

lopezzone ha pensato forte :

lol lol
In tal caso si sarebbe dovuta abbassare l'altezza media dei Milanesi..
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.64307d792...@tiscali.it...

Per la serie "politically correct", hai notizie sull'altezza media delle 
pecore?
:-) 

Dopo dura riflessione, lopezzone ha scritto :

No, ma ti terrò informato...
Ad ogni modo pare siano geneticamente avvantaggiate per il lavoro nei 
palazzi dell'informazione... :')
Pier Paolo