Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Trimix Normobarico

Premetto subito che sono un sub assolutamente ricreativo , semplicemente
quello che sto per chiedere è semplice desiderio di conoscenza e curiosità .
Volevo porre a lor signori questa umile e forse anche stupida domanda :
Se un sub , mantenendo la programmazzione per una immersione ad aria , o di
questi tempi forse è meglio dire , mantenendo il computer settato su aria ,
usasse per immergersi del trimix normobarico , rischia qualcosa , o come la
mia seppur limitata conoscenza mi suggerisce , renderebbe ancora + sicura
l'immersione . C'è percaso qualcosa da sapere sull'elio che proprio non
conosco ?
Sappiate per amor di chiarezza che faccio questa domanda al solo scopo
conoscitivo e non per fare esperimenti .
Ciao Davide Marena Sub
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

usasse per immergersi del trimix normobarico , rischia qualcosa , o come la
Se usi trimix normobarico vai tranquillo, e' una figata...
Puoi cantare al karaoke con le basi dei cugini di campagna e sembrare
quesi quello vero ;o)
NORMOSSICO!!!!!!
Ciao.
Tato.

 Tato.
E' la dimostrazione che dico la verità , sono un ricreativo che cerca di
conoscere .
Grazie per la precisazione : Trimix Normossico ....dicitura appresa .
Ciao Davide



In funzione di ciò che ho appena appreso battezzo il ther....
trimix Normossico


 Ciao Davide Marena Sub
Premetto che non sono la persona più adatta per risponderti perchè la mia
esperienza trimix si ferma a n°1 immersione di prova.
Prima di fare l'immersione col trimix mi hanno spiegato che l'elio satura
più velocemente dell'azoto per cui la risalita deve essere più lenta per
non incorrere in mdd da elio. Scendi quindi con una tabella con diverse
quote e tempi di runtime (al minuto x ti devi trovare a y metri nè più sù
nè più giù) da rispettare, dai 6 mt usi ossigeno puro. A causa della
risalita molto lenta rispetto al normale con l'aladin settato ad aria ho
accumulato tanta di quella deco che l'ho piantato in SOS. (guardando il
grafico però se la risalita fosse stata normale come con l'aria avrei
fatto molta meno deco e sarei uscita molto prima che seguendo la tabella
trimix) Secondo me quindi respirando trimix "trattandolo" da aria esci
prima dall'immersione con le conseguenze che questo comporta.....:-((( 
Silvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grazie della spiegazione seppur parziale .
Spero che qualcuno chiarisca meglio che tipo di limitazioni
comporti l'uso dell'elio nelle immersioni in trimix normossico .
Ciao Davide


 prima dall'immersione con le conseguenze che questo comporta.....:-(((
ahiahiahia Rana, prevedo siluri in arrivo :-(  Chiamo subito Onan per una
"guerra preventiva" di difesa ;-)
Onan cooooooooriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
coooooooooooooriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
U-59

In funzione di ciò che ho appena appreso battezzo il ther....
Ehm, scusa, ma dicesi "ther"?
Credo che ti voglia riferire alla sequenza di messaggi quindi ormai
che siamo in tema di correzioni posso suggerire 'thread'? 
Saluti,
	Carlo

 Carlo
Alla faccia del .....
Ed io che pensavo di essere un precisino :-))))))
Cmq , se sai qualcosa in merito alla mia domanda , non disdegno nessun tipo
di informazione .


di informazione .
Il normossico avrà + o - un 20% di O2, ma quanto elio ci metti?
Tradotto in altre parole si tratta di un heliair (dove il rapporto
ossigeno/azoto rimane costante) o di un trimix con percentuali
prestabilite dove non è detto che tale rapporto rimanga fisso.
Stabilito questo il problema fondamentale sarà quello della velocità
di risalita che, come già detto, con l'elio va curata maggiormente.
A rischio di essere redarguito dal MaxMax ti segnalo questo link
http://www.utrdivers.it/articoli.html
, in particolare i numeri 21 e 22
che seppure un po' al di là della tua domanda possono darti un'idea
delle variabili in gioco.
Carlo

 prima dall'immersione con le conseguenze che questo comporta.....:-(((
Rana,
in qualità di Merendera, anche se dell'ultima ora, hai diritto ad un intero
collegio di difesa. Comunque e' buona norma non mettere in crisi la
strategia di difesa del collegio medesimo stando ben alla larga dai campi
minati :-))))
Ciao
Guispi


 prestabilite dove non è detto che tale rapporto rimanga fisso.
Un heliair per definizione non puo' essere normossico.
Ciao
Guispi

 Tradotto in altre parole si tratta di un heliair (dove il rapporto
Se è un heliair avrà + o - un 1% di He.
Certo che nn avrai molti vantaggi in immersione.

soilrock ha scritto nel messaggio ...

Scusate se mi intrometto, ma una 16/60/24 (miscela deprimente a parte) come
la definireste?
ciao.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:eSs6a.226664$0v.63...@news1.tin.it...

Non chiedere a me :-))
Io facevo solo due conti su un Heliar con il 20% di O2 .
PS a "naso" dovrebbe essere un heliair suppergiù normossico, respirabile
dalla superficie (certo che basta poco a deprimerti).

(certo che basta poco a deprimerti).
Non mi fraintendere, volevo solo dire senza usare termini più accesi che non
userai mai e poi mai un trimix simile.
ciao.
Andrea

 Andrea
Heliair normossico al pelo :-)
Ciao
Ghigo

Andrea_N ha scritto nel messaggio ...

volevo scrivere: " che non userei ecc. ecc.".

Un heliair per definizione non puo' essere normossico.
mi sono agganciato male al thread, uscendo un po' dal tema della
domanda volevo far apparire la maggior cioè complessità del discorso
trimix, che è qualcosa di più che:" ho aggiunto un po' d'elio alla
bombola ora come lo uso il computer?."
comunque una miscela *assurda* come (perdona le approssimazioni
veloci) 19O2 10He  71N2 ha un rapporto N2/O2 piuttosto vicino al
3.7619 del normossico
Ciao,
	Carlo

Se č un heliair avrą + o - un 1% di He.
Perchč dovrebbe avere solo l'1% di elio?

 Perchè dovrebbe avere solo l'1% di elio?
Perchè se ha circa + o - 20% di O2 deve avere circa + o - 80% di azoto.
Quindi + o - di qua e + o - di la arrivi a + o - 1% di elio.
 La vedo dura una miscela la cui somma di componeneti arrivi al 120% :-]
Era solo per rimarcare, visto che siamo in tema di correzioni, che la tua
definizione nn era precisa :-]

definizione nn era precisa :-]
ooops, non avevo capito un tubo. Credevo volesse essere una battuta
ironica per dire "non esiste il trimix normossico" nello spirito
sarcastico che ultimamente affligge l'NG più del solito. Scusa il
fraintendimento.
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z90Z131Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b3dp08$1l7r5s$1...@ID-143445.news.dfncis.de...


 comporti l'uso dell'elio nelle immersioni in trimix normossico .
L'argomento in passato è stato ampiamente dibattuto. Con un minimo di
pazienza trovi tutto. Se risali nel modo giusto e sottolineo nel modo
giusto comunque nessuna (però è bene che ti informi bene su tutta la
problematica e soprattutto tu sia certo di ciò che effettivamente c'è
nella bombola).
Max max

Voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto per primo e
comunicarVi ciò che ho capito leggendo tutti gli interventi .
1° La cosa su cui tutti sono d'accordo è che con il Trimix la velocità di
risalita è una componente molto delicata dell'immersione .
2° Se ho capito bene , la risalita è delicata per la maggiore velocità che
l'elio ha di saturare i tessuti , di conseguenza ha anche una maggiore
velocità nel desaturarli , conseguentemente si torna al punti 1°.
3° Immagino quindi che la velocità di risalita debba rimanere sotto una
determinata velocità . Mai superiore ai 10m/min. ???
4° Torniamo all'inizio , io ho presupposto di usare un Trimix Normossico che
scusate l'ignoranza , ma per me vuol dire 21% di ossigeno e il rimanente 79%
di elio ed azoto , decido di andare a -40 mt usando un algoritmo per aria e
di conseguenza tratto il trimix come se fosse aria , risalgo ad una velocità
mai superiore ai 10m/min , rispetto eventuali tappe di deco richieste
dall'algoritmo , eseguo una immersione quadra e non multi-level , ho
diminuito il rischio % di MDD indesiderata o no ????
Lasciate perdere eventuali pallonate , quelle possono succedere anche se uno
usa l'acetilene :-)))) od il GPL , per la cronaca non ho mai pallonato .
5° Rassicuro nuovamente che il mio è solo desiderio di conoscenza , non mi
sognerei mai di pianificare una immersione al di fuori della mia vecchia e
cara aria senza eseguire un corso specifico .
Ciao Davide


 Guispi
Ringrazio tutto il mio collegio di difesa merendero che fortunatamente
sembra non servire (almeno per ora): l'accusa pare aver accettato
l'attenuante generica da me dichiarata già come premessa di non saperne
praticamente un tubo di trimix. :-))))
Onan mi ha spiegato che nella prova che ho fatto mi hanno dato una tabella
non conservativa, di più (quasi come lo Smart settato a livello 5) :-))))
Ancora ringraziando i miei avvocati, chiedo loro di star sempre pronti
perchè adoro i campi minati!!!!!!!! :-PPPP


 diminuito il rischio % di MDD indesiderata?
No, forse aumenti la % di quella "desiderata"... :-)
Secondo me meglio una velocità di risalita inversamente
proporzionale alla quota ed alla frazione di He.
Per le quote dei normossici da 9 ad 1 m/min da 6 a 0.
Fatti un bel corsetto, se vuoi te ne posso suggerire
uno che prevede l'uso di qualsiasi tipo di miscela
respiratoria già dal primo livello... :-)


 diminuito il rischio % di MDD indesiderata o no ????
non conosco l'elio che sulla carta stampata ma mi pare che qualcosa non
quadri in quello che scrivi... un immersione a 40metri per certi tempi di
fondo sufficientemente lunghi può anche non equivalere più ad un immersione
meramente ricreativa...
lasciando perdere per ora la velocità di risalita o i rischi di MDD
indesiderata o meno, mi sa che quanto dici può funzionare solo usando la tua
miscela trimix normossica per quote e tempi davvero ridicoli (10'@20m tanto
per dare un ordine di grandezza... ma i numeri non sono importanti!) mentre
"andando oltre" il diverso comportamento di elio e azoto sia in fase di
saturazione che in fase di rilascio comporterebbe una serie di
"complicazioni" (chiamiamole così anche se non lo sono...) in termini di
profilo di risalita nonché di attrezzatura (eventuale deco-gas
aggiuntivo...) tali che la tua deco ipotizzata con i tempi "a sola aria" ne
potrebbe risultare inficiata...
passo la palla a chi ne capisce di più, l'argomento della discussione è
interessante e spero a stò punto di leggere qualche contributo più valido
del mio!
:-))
ciaociao
d
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it
www.vdscritrento.altervista.org


 respiratoria già dal primo livello... :-)
In futuro perchè no .
Grazie mille
Ciao Davide


Il 25 Feb 2003, 09:05, 
ciccio...@hotmail.com
 (davide 'cicciopettola') ha
scritto:


Mille grazie , tutto ciò che mi chiarisce le idee è bene accetto .
Ci sentiamo all'Eudi .
Ciao Davide


l'immersione .
immergersi in miscela all'interno dei parametri ricreativi aumenta il rischio,
questo a prescindere dalla miscela che si utilizza, probabilmente l'elio
non e' la bestia nera che e stata descritta fino ad ora ma il suo utilizzo
comporta il rispetto di alcune regole che poco si addicono ad esempio ad
un principiante.
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net


Ricevuto forte e chiaro .


Ho acquistato un libro dal titolo DEEP DIVING, davvero molto esausitvo in
materia.
Ciao
Scubafriend


Se mi dai riferimenti precisi , magari in privato per non fare pubblicità ,
magari lo acquisto anche io .


 Se mi dai riferimenti precisi lo acquisto anche io.
Della stessa "era" meglio "mixed gas diving" stessi autori.
Ma se accetti un consiglio meglio ancora il "nostrano"
Bonuccelli con il suo "l'immersione in miscela";
(l'autore bazzica spesso da queste parti...) :-)
Abbastanza semplice e "amichevole" anche il: L. Tarozzi
"La decompressione".


 diminuito il rischio % di MDD indesiderata o no ????
[cut]
Ciao
premesso che, come te, non ho competenze specifiche di trimix e non
intendo averne per adesso, mi rifaccio alle nozioni di brevetto (recenti)
e ti risponderei che dal momento che l'elio, come l'azoto, è un gas non
metabolizzato dall'organismo, dal punto di vista di % di rischio di MDD
non dovrebbe modificare soatanzialmente le cose, l'unico modo per
diminuire il rischio di MDD dovrebbe essere quello di aumentare la
percentuale di gas metabolizzati dall'organismo e cioè dell'ossigeno a
scapito degli inerti. In pratica solo il Nitrox dovrebbe poter incidere in
maniera consistente sul rischio di MDD.


 percentuale di gas metabolizzati dall'organismo
Dimentichi che il rischio di MDD dipende anche e soprattutto dalla quantità
di inerte che penetra nei tessuti e che puo' alimentare le bolle.  Pertanto
gas con solubilità differente (quali N2 ed He) a parità di profilo
potrebbero essere presenti in quantità nettamente diverse nei vari tessuti.
In parole povere quello che tu dici potrebbe non essere vero ed e' quello
che sostengono, fra l'altro, i "fans" dell'elio anche per immersioni poco
fonde.
Io ci andrei cauto con le affermazioni su questa materia perche' ci si muove
sulle sabbie mobili :-))))
Ciao
Guispi

 non conservativa, di più (quasi come lo Smart settato a livello 5)
:-))))
;-) Io mi ricordo di un immersione in cui io ho comunque aspettato i
tempi deco del computer ad aria e qualcun altro (con lo stesso profilo
di immersione) è uscito un po' di tempo prima .... ;-))
Max max

 "complicazioni"
Anche con l'aria ;-) E probabilmente maggiori salvo quelle logistiche
e di prezzo.
Max max

 Per le quote dei normossici da 9 ad 1 m/min da 6 a 0.
Il che è consigliabile anche per l'aria ;-) Se provi ti accorgi subito
dei benefici.
Max max

 non dovrebbe modificare soatanzialmente le cose, l'unico modo per
Non per questo motivo come ti ha risposto gią Guispi. Sono le
proprietą complessive dell'elio che lo rendono simile all'azoto per
quanto riguarda i tempi deco.
Max max

 immergersi in miscela all'interno dei parametri ricreativi .....
;-) di addestramento ......
Max max

mamma mia, tanto casino  e tante idee confuse su percentuali dei gas,
preparazione delle miscele e quant'altro.
Ho la vaga impressione che il nostro povero interlocutore abbia ancor piů le
idee confuse...........
domanda 1: che vuol dire TRIMIX NORMOSSICO?
domanda 2: perchč una miscela si definisce NORMOSSICA?
domanda 3: se un gas satura velocemente e altrettanto velocemente desatura,
perchč allungare la deco?
mi sembra che ci siano idee molto confuse in giro.....
massimo malpieri


GRAZIE !!!
Alla fine rischio di capire ancora meno di prima .
1° Da ignorante quale sono , per trimix normossico intendo il trimix che ha
come
percentuale di ossigeno la stessa che c'è nell'aria e cioè il 21% .
2° La mia curiosita è nata dal fatto , premetto che penso con la testa di un
subacqueo ricreativo quale io sono , di ragionare sull'utilizzo di miscele
per migliorare
la sicurezza nelle immersioni "ricreative" al di la della componente costi .
3° Non ho pensato al nitrox per la maggiore percentuale di ossigeno che
preclude discorsi
di profondità dovuti alla anticipata tossicità .
4° Da ignorante ecco perchè ho pensato al trimix normossico , se così si
chiama , comincio ad avere dubbi anche su questo .
5° Non avendo cultura specifica del trimix e delle conseguenze dell'uso
dell'elio in immersione ho chiesto lumi al NG .
6° Il risultato di tutto doveva chiarirmi se usando il trimix normossico
COME SE FOSSE aria in immersione fosse pericoloso o meno .
7° La cosa su cui praticamente sono tutti d'accordo , almeno quello che ho
capito è che SI il trimix normossico migliora la sicurezza in immersione MA
A PATTO di avere una velocità di risalita consona per le esigenze di
desaturazione dell'elio .
P.S. Io di sicuro non mi metto a sperimentare fisicamente quello di cui
abbiamo parlato , se sbaglio resterà solo una lacuna prettamente teorica
nelle mie seppur limitate conoscenze , ma se qualcuno avesse ancora qualcosa
da dire , lo leggerò con estremo piacere .
Ciao a tutti Davide


 Guispi


 quindi non capisco a cosa posso servire un mix con 21 % di ossigeno!!
A fare immersioni entro i 66 mt senza troppi ca@@i suppongo !! :-)))
Ciao
Guispi

 l'intossicazione ???
Non solo, decomprime anche meglio. Poi si può discutere da che
profondità vale la pena usarlo (vedi ad esempio le posizioni dei
fautori del triox). Un basso livello di narcosi è sicuramente più che
utile anche negli ultimi 20 metri di utilizzabilità di un trimix
normossico.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
kA17a.321552$AA2.12...@news2.tin.it...

Che vordì ???
Onan

 Che vordě ???
Era riferito all'uso dell'elio nelle miscele respiratorie ... Eppure
tu dovresti saperlo ;-P
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
SI17a.321630$AA2.12...@news2.tin.it...

Negli ultimi 20 metri sotto o sopra .-))
Onan

 Negli ultimi 20 metri sotto o sopra .-))
Sotto, d'altra parte era riferito al trimix normossico il cui uso può
avere una forte giusitificazione considerati costi e benefici sotto i
40 metri.
Personalmente non ritengo appetibile invece l'uso del triox
considerati costi e benefici.
Fermo restando che se la scelta non fosse condizionata in quanto fosse
già tutto fatto ed allo stesso costo (ma non è reale) non ci sarebbero
dubbi.
Max max

 normossico.
Max ti sei mai immerso:
A) con trimix ?
b) con triox  ?
c) ti tocchi  ?
Ma quando imparerai a parlare di cose di cui hai una esperienza diretta e non 
per sentito dire ?
Ed ancora, visto che sei il conduttore del ng, per fare un paragone televisivo, 
con chi ti identifichi ?
a) Carlo Lucarelli (Blu notte)
b) Antonio Socci detto "er salamandra" (Excalibur)
c) Giovanni Floris  (Ballaro')
d) Gigi Marzullo (Sottovoce)
Cafonauta
-- 
Quanto puo' resistere una persona per bene
alle continue provocazioni dei Mulini a Vento ?

 Guispi
... i fatti lo cosano...
--
P(essimo) E(lemento)
MDT Speciality Instructor Trainer n.001 "Same Ocean Dive"
" La verbosita' porta a cose poco chiare e inarticolate.
(George W. Bush, Jr., 1996)


 di immersione) è uscito un po' di tempo prima .... ;-))
Immersione iniziata prima? Profondità diverse? Permanenze a profondità con
tempi diversi? Miscele diverse? ....
--
P(essimo) E(lemento)
MDT Speciality Instructor Trainer n.001 "Same Ocean Dive"
"Penso che se lei sa cosa crede, questo renderà molto più facile rrispondere
alla sua domanda. Non posso rispondere alla sua domanda."
(George W. Bush, Reynoldsburg, Ohio, 4.10.00)


 d) Gigi Marzullo (Sottovoce)
ecco, si.
a patto che frequenti lo stesso parrucchiere, si faccia confezionare gli
abiti da caraceni e le cravatte a pallini da marinella
L.
Karate - One less blues (in loop)

 
Ok Marzullo + MaxMax potrebbe andar bene... = MarzMarz !
Ma avra' la sua stessa chioma fluente ???


 tempi diversi? Miscele diverse? ....
No, solo maggior fiducia nella stessa miscela. E non aveva né computer
né tabelle in senso proprio ;-)
Max max

 Complimenti per la chiarezza.
Quarda che l'unico problema reale dell'uso del trimix sono le
ricariche ed il costo.
Max max

 Ed ancora, visto che sei il conduttore del ng, per fare un paragone
televisivo,
Mah, spirito di patate ........ si vede che vedi troppa televisione
;-P
Non meriti neanche una risposta.
Max max

 Ma avra' la sua stessa chioma fluente ???
e se si, userà la brillantina linetti?
L.

 quello che sto per chiedere è semplice desiderio di conoscenza e curiosità
....
Speravo in nuovi contributi , ma invece .......
Vabbè, devo proprio mettermi a studiare .
Ciao a tutti Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mah, spirito di patate ........
Maxxxxxxxxxxxx.....era dai tempi delle elementari che non sentivo questa
frase!!!! Si vede che sei un "superggggggggiovane"
:-)))))))))))
Onan

 Vabbè, devo proprio mettermi a studiare .
Sarebbe meglio :-))
Comunque :
1) dicesi trimix normossico, una miscela ternaria artificiale costituita da
O2, Elio e Azoto, dove la percentuale di ossigeno
    può variare dal 18 al 21 % e l'elio almeno per il 40, per permettere di
utilizzarla a partire dalla superficie, eliminando la   cosidetta miscela di
trasporto necessaria per l'Eliair o per miscele ternarie ipossiche!!
2) secondo me non può essere trattata come fosse aria, per il semplice
motivo che non è aria!! L'Elio ha caratteristiche diverse
    che sono o migliorative o peggiorative a seconda delle convinzioni e
dell'esperienza maturata.
    La mia personale opinione è che, oltre all'indubbio vantaggio della
maggior lucidità a certe quote, come già accennato da qualcuno, a livello
decompressivo è più affidabile a patto che si rispettino determinate regole,
che mal si addicono all'immersione cosidetta "ricreativa" in buona sostanza
bisogna rispettare le regole e non è possibile modificare la programmazione
dell'immersione, come si fà con l'aria e il computer!!
Inoltre necessita di una miscela decompressiva aggiuntiva che ad una
determinata quota sostituisca la miscela di fondo!
3) quindi, siccome l'immersione in trimix normossico è comunque
un'immersione fuori curva, deve assolutamente essere supportata da una
preparazione specifica che non può essere raggiunta attraverso internet, ma
solamente sul campo.
 Non è vero che, come ho letto, è sufficente sapere 4 regole, tanto poi si
respira dall'erogatore come fosse aria, è un'immersione che necessita una
preparazione e una programmazzione che và aldilà del: scendiamo e facciamo
un giro!!!
 L'immersione fuori curva necessita di adeguata preparazione teorica,
pratica e psicologica, dobbiamo essere in grado di poter far fronte a
qualsiasi problema avvenga sott'acqua, perchè non possiamo uscire, a
prescindere dalle miscele che respiriamo!!
Almeno questa è la mia opinione
Ciao
Onan

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao D.M.
La risposta diretta alla tua domanda è "per quanto io ne 
sappia, sì"; in linea teorica usando il computer esattamente 
settato "ad aria" ma con elio in mix il rischio perlomeno 
non diminuisce, forse aumenta.
Ma c'è qualcos'altro da aggiungere perché una risposta così 
sintetica (ci ho messo un giorno per arrivarci...) necessita 
di qualche spiegazione. Come sai l'elio è 2.65 volte più 
rapido negli scambi, il che ha fatto dire che le 
corrispondenti deco dovrebbero essere mooooooooolto più 
lunghe che con l'aria. Ma conta anche la capacità 
dell'organismo di assorbire (e rilasciare) i gas, e in 
questo l'elio è moooolto più favorevole dell'azoto. I due 
fattori *quasi* si bilanciano e fatti i conti, l'elio è - 
sempre teoricamente - più sfavorevole dell'azoto di un 
fattore 1.30. Questo numero rispetto a 2.65 che si credeva 
in passato (a causa di luoghi comuni tramandati di manuale 
in manuale) è una differenza enorme. Di fatto i due inerti 
sono vicini (sempre teoricamente!!!) a comportarsi allo 
stesso modo.
La deco, ora. Il fatto è che i computers non dànno profili 
"ottimali" quanto si potrebbe. In soldoni potresti mettere 
le cose come segue: il computer mi fa fare 10 di deco ma 
quella "vera" dell'azoto è circa 6 e quella dell'elio è in 
proporzione circa 7. Se faccio 8 sto sicuro 
indipendentemente dall'inerte in miscela e risparmio 2. A 
quel punto mi disinteresso di cosa c'è in miscela, faccio 
una deco *giusta* e - cosa importantissima - non devo stare 
a preoccuparmi di quale e quanto inerte c'è; tratto tutto 
allo stesso modo con enormi semplificazioni su molti fronti 
e addirittura faccio deco più "brevi", meglio, "ottimizzate".
Come vedi il perno della questione non è l'inerte ma è la 
non-ottimalità delle procedure tradizionali; è questo che 
nasconde le differenti proprietà degli inerti. In altre 
parole, se usassi il computer per immersioni "toste" avresti 
risposte non ottimali sia con l'azoto che con l'elio e se 
con l'azoto si è sempre sul filo della zona sicura, con 
l'elio si andrebbe (sempre teoricamente) fuori. E' questo 
genere di cose che fece giudicare male l'elio in passato.
Nella pratica, si rimedia con le tappe fonde (innumerevoli 
thread su questo che puoi ritrovare con google) e diversi 
altri accorgimenti.
Occorre sempre ricordare che se queste idee sono oggi 
*quasi* acquisite (molte sperimentazioni sono ancora da fare 
e diverse cose da capire), lo si deve in gran parte (non 
tutto!) agli esploratori del GUE e alle innumerevoli prove 
che possono permettersi di fare. Spesso, senza volere, si 
tende a dimenticare i "credits" soprattutto quando una 
qualsiasi idea diventa una procedura standard.
Ciao, C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
"tutto quello che c'è potrebbe rompersi
  e creare grane. Allora perché rinunciare a
  movimentare un po' l'immersione?"
www.archeopteryx.org/cor

 ha
scritto:

Sono assolutissimamente d'accordo con questo tipo di approccio !!!!
Ciao e GRAZIE Davide


Il 27 Feb 2003, 09:22, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

GRAZIE !!! Sei stato , nonostante i concetti non siano dei + semplici ,
chiarissimo .
Ciao Davide


 Non meriti neanche una risposta.
L'umorismo e' per persone dotate di spirito fino
Davide


 chiarissimo .
Strano, di solito il Bonuk è sempre chiarissimo??? :-)))))))))))
Onan

 Ma avra' la sua stessa chioma fluente ???
Se scioglie le trecce....
--
P(essimo) E(lemento)
"wannabe" MDT Disobedient Diver 1° grado
MDT Speciality Instructor Trainer "Same Ocean Buddy" n.001



He he.... stavolta ho pagato un "ghost writer"..... pare che 
funzioni!


 Almeno questa è la mia opinione
Non mi preoccupa tanto l'opinione, ma l'esperienza raggiunta sui
campi, peccato tante... ... braccia rubate all'agricoltura!!! :-)))


 indipendentemente dall'inerte in miscela e risparmio 2.
cià Corrado!
guarda.. te lo devo proprio dire...
con questa frase ti sei davevro superato!!!!
ho già fatto copia-incolla e l'ho messa come testo scorrevole nello
screen-saver!
:-))))))))
dav
p.s.
il resto di 2 è mancia giusto?
;-)


 wrote in message
62Z98Z238Z146Y1...@usenet.libero.it...

Bè hai messo le faccine, non ti posso mandare a fare in culo come vorrei
:-))))))))
Onan

 Ma avra' la sua stessa chioma fluente ???
Chissa !
Guispi
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"sciolgo le trecce e i cavalli corrono"  - Umberto Balsamo


 "sciolgo le trecce e i cavalli corrono"  - Umberto Balsamo
Vedremo gli sviluppi !!
Onan
"daghe de tacco, daghe de punta, mettilo in c.....alla siora Assunata" -
Nino Bolzicco di Cavarzere

 scorrevole nello screen-saver! :-))))))))
Mmmmmm..... vuoi dire che è talmente ridicola che vuoi
risollevarti da momenti di cattivo umore??? Ebbene così sia!
Cia cia, C.

Carissimo Uccellaccio Preistorico del Malaugurio, come vedo a forza di
frequentare - sebbene virtualmente -  la gente giusta  riesci ad essere pure
sintetico ( . . .per quanto ti è possibile, ovviamente).
" . . . Occorre sempre ricordare che se queste idee sono oggi
 *quasi* acquisite (molte sperimentazioni sono ancora da fare
 e diverse cose da capire),  . . . "
Parole Sante !!!!     . . .Parole Sante !!!!
Bene.
Per premiarti, Ti voglio assolutamente all'appuntamento MDT in corso di
pianificazione e per il quale ci sarà -  oltre all'ormai storico breafing
tenuto da me -  anche un nuovo motto coniato per l'occasione:
"Se funziona che quasi basta, nun lo toccà più sinnò se guasta".
Com.te
Puntale Stopardi

 No, leggo troppe cazzate :-P
Il problema č che le scrivi anche.
 > L'umorismo e' per persone dotate di spirito fino
Ma essere umorali non č umorismo ... o forse sě ?
Max max

 dell'immersione, come si fą con l'aria e il computer!!
Mah. Non certo per la miscela usata.
Max max

 non diminuisce, forse aumenta.
Sarebbe meglio chiarissi cosa intendi per "usare il computer" perchč
forse usandolo in quel modo rischi di farti male anche con l'aria (pur
con un rischio relativo diminuito).
Max max

 risollevarti da momenti di cattivo umore??? Ebbene così sia!
eeeeeeeeee... ma scherzi Corrà?!?!
guarda che te parlo in quel modo llà, saiiii?
non era ridicola la tua frase, anzi! ...era un condensato di scienza
espressa da parole talmente semplici che un ing non so come abbia mai fatto
a trovarle, una specie di post-realismo applicato alla deco-theory!
...a volte mi chiedo: perché non inserire un esame tipo "Economia
domestica"!??!?!?
;-)))
un salutone, d


 "Se funziona che quasi basta, nun lo toccà più sinnò se guasta".
Mi sa che metto il culo nelle pedate a stuzzicare il Duca, ma "Se funziona
quanto basta, non toccare che si guasta" è scritto nelle aule di Informatica
(a Pisa, ma sono certo anche in altre sedi) dai remoti anni '80, e
sintetizza il pensiero dei guru dell'informatica sul software da essi creato
(dagli arbori dei linguaggi imperativi alle elucubrazioni cerebrali dei
linguaggi funzionali).
Nihil sub sole novi.
Saluti,
Andrea
P.S. Corrado, mi associo al Davide per i complimenti. A quando il parto ???
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it

 Max max
Max....lascia perdere che ti incarti.
Sono discorsi da grandi :-))))))
Onan

 Sono discorsi da grandi :-))))))
Già, da antichi.
Max max

 Mah. Non certo per la miscela usata.
Ovvero...........
Onan

 Ciao a tutti Davide
ciao e in bocca al lupo
Nemo
-- 
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 ad ogni modo ti dico come la vedo io ....
Sabato ????? per me oggi è venerdì :-)))))))
Velocità di risalita esagerate ???????
A parte gli scherzi , devo dire che leggendo tutti i messaggi si può
riassumere il tutto con quello che mi hai detto tu . Ti devo ringraziare
perchè raramente si ottengono delle risposte così "complete" e piene di
consigli .
La mia domanda , sotto sotto aveva lo scopo appunto di avere degli spunti
proprio sulle tematiche da approfondire , chiaramente un "ignorante" come me
in materia da qualcosa doveva pur partire .
Se passi dalle mie parti , sarò felice di accompagnarti in qualche bella ,
si fa per dire , immersione nel Garda bresciano .
Ciao Davide


 Ciao Davide
sei gentile, anche se un tantino "fuori standard" per un romano che
normalmente si immerge con la umida ;-)))))))))))))))
comunque grazie dell'invito, chissà che una volta o l'altra....
ciao 
