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Titolo: variazioni, aiuto!

Ho scelto il programma che mi porterà alla maratona di Roma, è un mix
di altri programmi e,  per paura che me lo bocciate senza appello, non
lo posto... :)
Però mi serve un aiuto pratico:
Martedì: 7x1000 rec. 2' a ritmo maratona (e queste io le chiamo
*Ripetute*)
Giovedì : variazioni di 3'/2'/1' x 14 km  (e queste come cacchio le
corro?)
Mi serve proprio un esempio, perchè ho letto le varie risposte e se ho
capito bene qualcuno le chiama variazioni e qualcuno ripetute, ma
questi due lavori erano sul medesimo programma quindi non credo che
l'allenatore voglia dire la stessa cosa usando due termini diversi.
Avevo immaginato che potesse essere così:
3' a 5min/km
2' a 4.50min/km
1' a 4.40min/km
e poi si ricomincia con i tre minuti
Si aspettano lumi, grazie!  :))

 capito bene qualcuno le chiama variazioni e qualcuno ripetute,
Di solito per ripetute si intende una serie di prove veloci con in
mezzo un recupero, che serve per recuperare (non per stancarsi) e va
fatto da fermi, camminando o di corsetta lenta. 
Per variazioni si intende invece una corsa continua con tratti veloci
e tratti lenti, dove conta anche il ritmo dei tratti lenti.
Il limite non è preciso, lo stesso allenamento può essere chiamato
ripetute da qualcuno e variazioni da qualcun altro, spesso i
maratoneti chiamano ripetute tutto quello che non è a velocità
costante.
        Mauro

 le ripetute a 5'/km di cui al punto 1) sopra sono troppo lente per te.
ma allora è così che vanno corse le variazioni? partendo più lenti ed
andando ad aumentare lavelocità?
allora avevo capito bene, ma dovrò cambiare i ritmi, credo che farò
5.15 - 5.00 - 4.45... così perse reggo per 14km...
Grazie F :)

         Mauro
ok, grazie

 fatto da fermi, camminando o di corsetta lenta.
Beh, specifica che quello che hai appena detto forse vale solo per il 
riferimento al programma di Somina. Altrimenti potrebbe anche essere 
sbagliato, a seconda del programma di allenamento...
Pagliotz.

 di allenamento...
Come ho già detto, non tutti usano i termini allo stesso modo.
Se c'è un programma di allenamento, c'è scritto anche come vanno fatte
le prove e come vanno fatti i recuperi.  Sono le indicazioni che
contano, non il nome che viene dato all'allenamento o l'uso che si fa
in generale del termine.
        Mauro

 ho detto anche nell'altro messaggio. 
Beh, io mi riferivo al fatto che tu hai detto che il recupero "serve per 
recuperare (non per stancarsi)", indicando quindi una costante 
invariabile. Mentre in diverse tipologie di allenamento (non in poche), 
il recupero definito impropriamente "stancante" ha una sua valenza 
fondamentale ed imprescindibile.
Pagliotz.

 e tratti lenti, dove conta anche il ritmo dei tratti lenti.
Nei lavori di variazioni la parte allenante è il recupero, che va corso
forte. Diciamo tratti molto forti e tratti meno forti. La media sarà
comunque elevata.
 
Signori: l'allenamanto è fatica, deve stancare, se non c'è stimolo non c'è
adattamento.
ciao wm

 invariabile.
Non era una definizione di recupero, ma un pezzo di una frase di un
discorso più ampio.  Presa da sola non ha senso, si capisce meglio
leggendo tutto, compresa la domanda.
Il senso era che quando il recupero serve per recuperare, di solito si
parla di ripetute, quando invece la velocità da fare nel recupero è
importante, di solito si parla di variazioni.  (Ho detto "di solito",
non "sempre".)
        Mauro

 fondamentale ed imprescindibile.
sarà anche improprio...ma se mi vuoi far correre il recupero a 4'10''...mi 
stanco e come ;) 

 stanco e come ;)
volendo proprio usare dei termini "standard", da quanto ne so si
distingue in recupero attivo, completo, incompleto
a 4'10" non parlerei di recupero ma di variazione di ritmo

 adattamento.
superquotone!

 lo so, devi chiedere a chi ha fatto il programma.
A parte tutte le considerazioni tecniche, che lascio a voi competenti,
ma chi è 'sta SOMINA??  :-)))))
Ciao da Simona (per gli isani Somina)

 Ciao da Simona (per gli isani Somina)
ecegontrica!


hi hi hi! un saluto dall'ecegontrica Somina! (ovvero simona
l'egocentrica - viva gli anagrammi) :)

 l'egocentrica - viva gli anagrammi) :)
chissa' perche' me lo sentivo che avresti capito subito, forse perche'
hai giusto 5 anni meno di me? 5 e' il mio numero preferito :)


anche il mio numero preferito è il 5, guarda che combinazione :)

 > > Ciao da Simona (per gli isani Somina)
io a questo punto cambierei nick :)

 adattamento.
Quoto al cubo ... anzi quoto alla n per n che tende ad infinito ;-)
Ciao,
   HariSeldon.

 comunque elevata.
Supponiamo che a meta' di un lavoro di variazioni intorno alla soglia
(che so, 8x1000 rec.500) mi renda conto di non starci piu' dentro coi
tempi. Meglio cedere qualche secondo nel tratto veloce o nel lento?
A naso mi verrebbe da dire che sia meglio rallentare un pelo il tratto
veloce, per evitare che il lento si allontani troppo dalla soglia,
sbaglio?
P

 sbaglio?
ho la sensazione che se ti alleni per gare lunghe allora il tuo
ragionamento sia corretto, io punto a gare di 5-8 minuti e tendo
sempre piuttosto ad allungare i recuperi per mantenere l'intensita'
target del veloce

 >>> hi hi hi! un saluto dall'ecegontrica Somina! (ovvero simona
 >>> l'egocentrica - viva gli anagrammi) :)
 >>
 >> chissa' perche' me lo sentivo che avresti capito subito, forse perche'
 >> hai giusto 5 anni meno di me? 5 e' il mio numero preferito :)
 s> anche il mio numero preferito è il 5, guarda che combinazione :)
magari siamo anche dello stesso segno, sicuramente siamo ecegontrici uguali
;-)

 sbaglio?
Proviamo a pensare un poco di meno a soglie, potenza, capacità e compagnia
bella. Fai un lavoro di variazioni? tiri come una bestia senza
risparmiarti. Rallenti un poco? pazienza, tu prova a correre forte lo
stesso sia il recupero che la parte veloce.  C'è poca differenza tra le due
parti? Fa lo stesso . Ho fatto variazioni dove la differenza di andature
era di 15-20" al 1000, l'importante è un bel cambio secco e quello che
conta  è la media finale. Infatti dovete fare una serie in cui è compreso
anche l'ultimo recupero cercando di fare più strada possibile. 
Se poi si finisce in stato confusionale tanto meglio, portatevi un
blglietto con l'indirizzo di casa per il 118.
wm
PS Qualora non si fosse capito le ultime righe sono una battuta!

 target del veloce
Sempre tutta la stagione? Gare di 5 o 8 minuti? cosa sono dei 1500 lenti o
dei 2000 o 3000 molto forti? 
Se si sta preparando la stagione invernale da mezzofondisti č opportuno
lavorare con dei recuperi brevi per poi gradualmente passare a recuperi piů
lugnhi nel periodo preagonistico fino a lavori di sintesi che sconfinano
nel lattacido, in ogni caso una buona base di potenza aerobica bisogna
farla anche se si fanno gli 800.
wm 

 farla anche se si fanno gli 800.
esattamente, alla fine questa base IMHO ti serve soprattutto per
sopportare gli allenamenti di alta stagione piu' che avere effetto
diretto sulla gara di mezzofondo

 la potenza aerobica e quella lattacida o come si chiamano :)
Tanti anni fa avevo degli amici che facevano canottaggio (uno doveva andare
alle olimpiadi di Montreal se ricordo bene nel singolo ) e  d'inverno
correvano e facevano tanti km. La preparazione sicuramente č cambiata e io
di canottaggio ne capisco poco ma d'inverno farei la stessa cosa. Lunghi,
medi e corto veloce prevalentemente nella prima fase e poi cambi di ritmo
medi o brevi nella seconda. Qundi passerei a ripetute da 1000 a 2000 mt con
recuperi via via piů lunghi affiancando alle prime uscite in acqua.
ciao wm

 recuperi via via più lunghi affiancando alle prime uscite in acqua.
Ricordi molto bene, la corsa e' stata quasi del tutto sostituita dal
remoergometro ossia il vogatore indoor, che io pero' preferisco
evitare dilettandomi piuttosto in nuoto corsa e bici.
Ci hai preso proprio esattamente, a parte i cambi di ritmo che faccio
solo in barca, le ripetute da 1000 sono un classico in alta stagione,
ad esempio 4x1000 max recupero fino a 8', per la cronaca io arrivo a
stare sui 3'20"