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Titolo: Beretta 92

 
          Ho notato che molti frequentatori ritengono la B.92 inferiore (anche molto)
alle "concorrenti" Glok, Colt , CZ e cloni e compagnia.
Io fidandomi della opinione di tanti esperti mi sento in dovere di proporre
una azione per far cambiare le famigerate 92 alle nostre forze dell'ordine e
FFAA, ogni attimo perso può valere la vita di un ignaro servitore dello
Stato.
diamoci da fare!
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aurelio ha scritto:


Io ti appoggerei, ma dopo dovrei smettere di lavorare nel settore. 
Comunque se chiedi ai servitori dello stato tutti ti diranno che le loro
92 sono precisissimi, chi sa perchè poi quando li vedo sparare arano il
terreno e se non hanno l'm12 di solito non sopravvivono ad una sparatoria.
-- 
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Secondo la mia modesta opinione, per le forze dell'ordine operanti "in
strada" tutti  i giorni, le Beretta sono più che adatte, mentre invece non
vanno bene per impieghi speciali (scorte, GIS, Tuscania, NOCS, etc.) ma loro
hanno già le Glock, quindi...
Le Glock sono sì più sicure e più pratiche che delle Beretta, ma senza colpo
in canna (come credo le portino le Forze dell'ordine) sono sicure tutte e
due (se poi si decidessero a cambiare questa regola, sarebbe meglio).
Per il peso le Glock sono imbattibili, ma io mi trovo meglio con la pesante
Beretta.
Cippas

 terreno e se non hanno l'm12 di solito non sopravvivono ad una sparatoria.
 
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 NON DICIAMO eresie !!! addirittura "famigerate" le 92 ????
dai su......... è vero che io sono il primo a sparare "male" con la 92 che
porto da 25 anni e che ho sempre preferito (per la mia mano) l'impugnatura
CZ o Tanfoglio, ma è una questione tutta mia. Comunque in 25 anni che sparo
con la 92 non ho mai e dico MAI avuto un inceppamento o mancata percussione.
E poi sapendo sparare con tale arma è anche precisa. Cosa che per mia
esperienza personale non posso altrettanto dire della creatura dell' ing.
Gaston Glock (ne ho avute tre di cui 2 in 40 ed 1 in 9 x21) tutte e ripeto
TUTTE e tre mi hanno dato mancate percussioni, inceppamenti, (dovuti sia
alle cartucce che all' hold open che faceva rimanere aperta l'arma). Per non
parlare della Glok in 40 di un mio amico alla quale è esplosa la canna ed i
frammenti mi sono arrivati addosso senza conseguenze, per fortuna.
Vogliamo parlare di revolver S&W a cui si sono spaccati i tamburi o piegati
gli assi centrali ????
E mi rivolgo anche a Mr. Biagio ................ alzare le zolle da terra lo
si puo' fare anche con la Infinity in cal. 40.
E' tutta questione di allenamento e di conoscenza dell'arma. Purtroppo tu
hai ragione nel dire (male) circa le modalità di tiro spesso sbagliate da
parte dei tutori dell' ordine, ma, (e mi ripeto) purtroppo non a tutti piace
sparare. Io personalmente se oggi sparo benino lo devo al mio portafoglio
innanzitutto che mi ha permesso di acquistare altre armi e la tenacia che ho
avuto negli anni nell'allenarmi fino a partecipare alle gare di tiro
dinamico laddove ho appreso tecniche che nei poligoni militari sono vietate
o comunque non previste dal regolamento. O comunque riservate per pochi
(nocs, istruttori di tiro, scorte)
nell'addestramento ordinario non è previsto di sparare stesi a terra o con
la mano debole oppure con un altra arma che non sia d'ordinanza.
Io mi distinguo da molti altri (ma non vuole essere un vanto) poichè le
pistole ed i fucili me li sono comprati ed ho frequentato poligoni di tiro
dove ho appreso tecniche di tiro con le quali ho sempre evitato di arare il
terreno e non sono mai dovuto ricorrere all' uso dell' M12.-
E comunque l'unica volta che ho avuto un conflitto a fuoco ho sparato con la
38 spl. che avevo appena tolto di mano ad un rapinatore ed ho sparato
all'altro che, armato di 7,65 mi stava facendo la pelle. (meno male che
anche col revolver me la cavo benino)
cordiali saluti - Dario -
p.s. ......... e non parlate male delle F.O. ;-))))))


 si puo' fare anche con la Infinity in cal. 40.
č il manico che spara bene, non l'arma, perfino le star se utilizzate bene
sparano dritto.
se proprio dobbiamo fare una campagna, facciamola per fornire alle ffoo un
adeguato, moderno e soprattutto continuo allenamento, non sporadico e
semplicistico, vuoi per mancanza di fondi o di poligoni idonei.
le beretta, per me, sono ottime pistole idonee a svolgere le loro mansioni!
ps scusate se sono stato cosě serioso ed impettito ;-))))
cordialmente
-- 
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)


 Cippas


 p.s. ......... e non parlate male delle F.O. ;-))))))
Bhe son figlio di sbirro e ne abbiamo avuti tanti in famiglia.
Comunque sbirri come te ce ne son pochi e se non ci foste voi a illuminare
un po i colleghi che vanno a sparare solo quando costretti saremmo in
condizioni 10 volte peggiori.
Comunque si può arare il terreno anche con una pistola da 5000 euro, ma
dopo che hai spiegato ad un novizio per 5 minuti le basi del tiro con la
Infinity sparerà da Dio, con la Glock, molto bene, con la Cz, forse
meglio, ma con la 92-98 impiegherà molto + tempo prima di spararci bene.
Questo è un dato inoppugnabile e ci sono migliaia di prove documentate
anche dai tuoi colleghi che da quando hanno Glock sparano molto bene anche
se con opoco allenamento.


Eccone un'altro, ma a che distanza ti alleni? 
-- 


 -Dario -
Ma come la pulivi?
Dopo quanti colpi gli inceppamenti?


 Eccone un'altro, ma a che distanza ti alleni? 
a 10, 25 e 50 metri
ciao Biagio
-- 
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 se con opoco allenamento.
come sopra
cordialmente
-- 
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ciao Biagio
ecco si spiega, se ti allenavi solo a 25 o 50 senza poter vedere i buchi
per correggerti come in quasi tutti i poligoni di certo ci spareresti
male. Per quel che vedo chi impara a sparare a meno di 25 m. dopo i primi
colpi in basso incomincia a correggersi e sparare bene, mentre chi inizia
a 25 m. č un disastro e ci mette anni.
Comunque tutti quelli che sento che sparano bene con le 98 sparano anche a
7-10-15 m., anche se poi in fase di stress da gara = 7-3 o tiro dinamico i
colpi gli possono strappare in basso o in alto anche a breve distanza,
solo la pratica li rende abbastanza costanti.
Che impugnatura hai?
E' di serie?
-- 


 cordialmente
I punteggi delle abilitazioni al maneggio delle armi, le dichiarazioni di
chi dopo le 98 ha provato S&W686, Glock, CZ.
Certo che se l'istruttore non ti da i giusti consigli tecnici per l'arma
potresti spararci male lo stesso.
Per quel che vedo pur essendo in morsa tutte precise le rosate si
stringono moltissimo passando dalla 98 alle altre.ù
Se vuoi ci giochiamo un caffè, vediamoci in un poligono, porto la mia
tanfoglio e la mia glock, tu porta la Beretta e 5-10 tiratori a caso,
ovviamente di basso e medio livello, magari anche dei neofiti totali e poi
vediamo che succede.
-- 


 io dal canto mio portavo sempre il colpo in canna.
La mia affermazione era basata sugli esponenti delle forze dell'ordine che
conosco o che ho visto al poligono, è ovvio che ognuno poi la pistola la
porta come vuole.
Andrea Cipriani

        Scusatemi,
volevo solo provocare una discussione tecnica, non ho la competenza per una
valutazione personale ma siamo finiti a parlare e sparlare delle FO , ma
loro DEVONO usare quello che passa il convento, di Fiat ma le FO usano BMW,
Subaru, Citroen ecc., e gli americani? che si mettono ora ad usare le Fiat?
producendo (e progettando, per anticipare qualcuno) Cadillac, Chevy ....non
mi sembrano esterofili per loro natura.
Per concludere possiamo dire che per gli impieghi specifici c'è di meglio,
ma una B92-98 in una fondina ci può stare? in caso contrario si apre un
grave problema di coscienza per tutti.
Molto cordialmente
Aurelio


 Aurelio
L'hai detto!


 > grave problema di coscienza per tutti.
Scusate, ma sapete di cosa state parlando? :-))
Non vorrete paragonare una Tanfoglio ad una Beretta 92 SB!!!??
Mi pare si stiano spargendo al vento una montagna di stupidaggini!
Se l'utente medio della pistola militare Beretta 92 sapesse sfruttare il 50%
delle potenzialità di questa onesta e buona pistola avremmo un esercito
superiore a tutti gli altri al mondo.
Il problema non è nell'arma, ma nel fatto che il 90% di chi la porta come
arma d'ordinanza non la sa usare adeguatamente sia per l'impossibilità di
allenarsi in modo razionale sia perchè di allenarsi ed acquisire una buona
padronanza d'uso della propria arma non gliene importa niente.
Ho provato un buon numero di queste pistole e vi assicuro che la qualità è
medio alta, lasciamo perdere Glock (che è un'ottima pistola e che stimo
moltissimo) o altre marche estere, la Berettona 92 è ottima ed abbondante ed
è soprattutto un'arma facile e sicura per l'utente inesperto, non è affatto
poco!
Piuttosto sarebbe necessario far compiere più allenamenti ed esercitazioni
agli utenti, altrochè storie e amenità varie.
Cordialità
                     G.G.

                      G.G.
VA MODIFICATA L'IMPUGNATURA, CAMBIATO IL REGOLAMENTO MILITARE E IL
PROGRAMMA D'ADDESTRAMENTO, GLI ISTRUTTORI ANDREBBERO AGGIORNATI E DOTATI
DI POTERI DA POLIZIA MILITARE IN MODO DA NON POTER ESSERE SOGGETTI A
EVENTUALI MINACCE DA TIRATORI INCAPACI CHE PER GRADO O PER RACCOMANDAZIONI
PENSANO DI FAR QUEL CHE VOGLIONO. 



Troppa roba!
Tira una martellata sul caps lock, please!
Cordialità
                      G.G.

 Infinity sparerà da Dio,
Mi sembra una'affermazione netta e senza appello.
Da neofita che studia gli altri neofiti in cui si imbatte, la trovo però un
po' ottimistica.
Sarei tentato di correre all'acquisto dell'arma in oggetto, ma la sua
spiegazione non mi ha convinto.
Resto in attesa.
Saluti.

 tanfoglio e la mia glock...
Con tutto il rispetto capirei se tu portassi una Sig P-210, una
Parabellum 06/29 oppure anche solo una CZ 52...
Saluti.
Moma


          Scusatemi tanto ma voglio raccontarvi cosa ho visto a Bolzano alla scuola di
Poilzia nel 1979. C'era un Maresciallo, tra l'altro neanche istruttore di
tiro il quale era dotato di una vecchia 34 in cal. 7,65. Beh ragazzi, io
ancora oggi stento a credere a cio' che ho visto a suo tempo.
Il carissimo maresciallo caricava la sua arma con 6 cartucce e sparava in
rapida successione a 3 sagome, distribuendo due colpi per sagoma
............... allora voi vi chiedete.... embè, e allora???
come embè ? li metteva tutti al centro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma
sparava con una cadenza di tiro rapida (a quei tempi il tiro dinamico era
praticato solo dai terroristi) eppure quel maresciallo con la sua 34 faceva
cose che oggi solo Oswald Gerstl riesce a fare.
incredibile ma vero.
Morale della favola: Vero che un arma dalle caratteristiche tecniche
avanzate e preparata accuratamente facilita il tiratore ma è altrettanto
vero che ci vuole anche manico come è vero che c'è gente che non ha mai
preso un arma in mano e spara benissimo per dono naturale.-
Io ad esempio non ho MAI sparato bene con le semiautomatiche della S&W, ma
non che sparavo così così, addirittura li mandavo fuori sagoma. Con quelle
maledette pistole non sono mai riuscito ad ottenere risultati soddisfacenti
mentre con altre , specie con revolver ,contrariamente a quanto detto,
vedevo bei risultati.-
cordialità - Dario -


>           Scusatemi tanto ma voglio raccontarvi cosa ho visto a Bolzano
alla scuola di Poilzia nel 1979. C'era un Maresciallo, tra l'altro neanche
istruttore di tiro il quale era dotato di una vecchia 34 in cal. 7,65.
.......sicuro che non fosse in 9 corto?
Se non ricordo male la 34 in 9 corto non l'avevate in dotazione....
Forse era una modello 35 in 7,65, poi sostituita dalla 51.
Ciao
Franz

Moma ha scritto:



Bhe guarda posso venire anche con una rivoltellina S&W 34 kit gun in 22 e
sparare solo in doppia azione, la P210 per me č un lusso inutile
differenze con la Glock se ne vedrebbero solo oltre i 50 m., comunque la
mia Tanfoglio č un prototipo quindi collezionisticamente parlando piů rara.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Saluti.
Ne ho parlato molte altre volte su internet e pare inutilmente, in effetti
mi son stufato e più che offrirti una lezione di tiro gratis per sparare
bene con la Beretta non posso fare.
Comunque trai tiratori dinamici c'è una diatriba su quale sia
l'impugnatura migliore tra le bifilari di alto livello, alla fine si
finisce sempre tra Infinity, STV, Paraordenance praticamente in parità e
le Tanfoglio che per molti in tiro dinamico ci si spara meglio che con
tutte le altre.
Comunque la differenza si nota solo in gara e se soprattutto sei ad alto
livello.


 livello.
Il punto è un altro.
Lei  non ha semplicemente detto che l'Infinity sia miglirore, cosa di cui al
sottoscritto non interessa discutere,
ma che con l'Infinity dopo una lezione di 5 minuti un novizio possa sparare
da Dio.
Secondo me solo Dio potrebbe riuscire a sparare così bene in così poco
tempo.
Anzi, magari lui anche fin dal primo colpo.

                   > Ps. Ma il maresciallo era alto quasi 190?
assolutamente!!! sarà stato massimo 1,70.
ma tu fai riferimento ad un ben preciso maresciallo di "quella" scuola alto
1,90 ????
bye - Dario -


 bye - Dario -
No, è solo che quello che conosco io da giovane era quasi 1.90, comunque
era un'istruttore ed agonista già da prima di quella data.
Comunque all'epoca quelli che sapevano sparare veramente bene era raro che
non portassero armi fuori ordinanza, il mio amico invece per evitare
problemi si concentrò nel riuscire a sparare bene con la sua 34,
ovviamente una 34 perfetta, non quelle ciofeche che abbiamo visto noi.



 


 Anzi, magari lui anche fin dal primo colpo.
Bhe il padreterno ha altri mezzi beato lui.
Comunque se hai ben letto lezione si intende lezione teorica, dopo occorre
la pratica. In quei 5 minuti ci sono compressi i principi fondamentali del
tiro e le spiegazioni del come e perchè si spara male e come porvi rimedio.
Il resto dipende dall'allievo e quanta stima e fiducia abbia
nell'insegnante o quanto ego ha nel credersi il Clint Eastwood della
provincia, in quest'ultimo caso non si può far nulla perchè non avrà
assimilato una parola.
Ho avuto allievi, soprattutto novizi che hanno cominciato subito a sparar
bene quando hanno seguito senza iniziative e modifiche i miei consigli.
C'è uno al mio poligono che finora ha cambiato 5 pistole, ora spara con
Sig Sauer P226, P229 e Sig P210 e spara ancora malissimo, ma continua a
fare di testa sua da 5 anni, certo che se sparasse con 98, 98 target,
CZ100 o 84f le sue rosate sarebbero doppie rispetto ai colpi sparsi entro
il 2 della sagoma a 25 m.
Come vedi ha anche una P210, ma anche se fosse una Infinity non
cambierebbe nulla. Io vedo quando uno spara come mira, impugna, stringe
l'arma, respira, preme il grilletto, i margini di errore non sono
difficili da evitare ma se uno continua a fare addirittura il contrario di
quel che gli si spiega perchè vuol essere + veloce sicuramente continuerà
ad arare il poligono.
Ps. Certe 1911 e derivate in mano a sapienti accuratizzatori hanno scatti
"sicuri" da 450 grammi, adesso dimmi tu come spareresti con una di queste?


 saluti Dario
Ciao, no non è lui, probabilmente a BZ il mio amico istruttore non c'è mai
stato.
Per il resto non sono un cc., ho avuto istruttori sia militari che di ps.
ma non non sono ne l'uno e ne l'altro.
-- 


parlando più rara...
Mah...uno può anche collezionare Trabant al posto delle
Ferrari...credo che difficilmente il tuo prototipo si vedrà mai in un
museo come, ad esempio, la Parabellum 00 n°5 che è esposta a Thun...
Cordiali saluti.
Moma

 Moma
Cordiali saluti.



Mi arrendo. Per me la questione è chiusa quì e non posterò più
sull'argomento.
Se non vuole ammettere di aver detto una esagerazione e rimescola le carte,
avrà le sue ragioni.
Per il futuro saprò come regolarmi.
Passo e chiudo.

comunque la mia Tanfoglio č un prototipo quindi collezionisticamente
parlando piů rara....
 Rappresento Grauffel, sono restauratore di armi antiche abilitato dal
 ministero beni culturali, ho l'abilitazione come armiere anche per le armi
da guerra, sono istruttore di tiro e ufficiale di gara, sono agonista
 UITS, IDPA, UITS, progetto armi, munizioni, ottiche e sistemi di
 puntamento, fondine, sistemi ergonomici, sistemi elettronici della futura
 generazione, sono consulente e collaudatore per diverse industrie,
 distributori, periti balistici e gruppi di ricerca, progetto poligoni,
 ecc. ecc.
Visto che hai un prototipo della Tanfoglio suppongo che tu sia di casa
presso tale ditta, dalle competenze elencate in seguito penso anche che te
ne intenda molto per cui ti pregherei di far modificare il loro clone 1911
che mi ha fatto dannare e che ho sostituito subito a causa degli
inceppamenti all'ordine del giorno. Sinceramente dopo tale esperienza (che
dai vari forum mi sembra condivisa dai piů) ho perso ogni fiducia in tale
marca.

 marca.
Mi conoscono, son "quasi" di casa, ma non sono ne un loro consulente, ne
un loro tiratore, ne autorizzato a parlare a loro titolo.
Secondo mia modesta e personale opinione Loro hanno una propria politica
economica commerciale che evidentemente gli rende, non so come ma č cosě,
quindi pur condividendo la tua opinione su degli esemplari Witness ed
altri modelli ti dico che loro danno retta solo ai loro tecnici
stipendiati sempre che vadano d'accordo con la loro politica commerciale.
Daltronde sono campioni del mondo, campioni europei e campioni italiani. E
ne io ne te, ne tutti i tiratori che vuoi possono contare per loro piů di
questi risultati.
Il prototipo in mio possesso č stato invece modificato (sempre da loro) ma
su specifiche tecniche dettate da un progettista esterno per funzionare
comunque li costruiscano. Scusa se č poco, ma queste Tanfoglio di serie
funzionano sempre.


falcone ha scritto:

Passo la vita a vedere gente a arare il terreno con le 98-92-84f-cz100 gli
spiego la tecnica e migliorano ma di solito lentamente, se invece hanno
altre pistole migliorano molto + velocemente. La Infinity è solo una buona
o ottima pistola (dipende dall'allestimento) foss'anche una Glock o una
Cz, una 911, Coguar, o altre a confronto delle suddette ci si sparerebbe
da Dio.
Se fossimo in un poligono mi sarei spiegato meglio.
Bye


 E' di serie?
sulla sb avevo le pachmayr
sulla fs ho quelle di serie
p.s. per la cronaca ho anche una tanfoglio 41AE che mi piace molto come
impugnatura, ma avendo dita lunghe ha per me un grilletto esageratamente
arcuato (devo chiedere ai produttori se posso averne uno più dritto ;-)))
cordialmente
-- 
Steve
mira bene, sbaglia poco!
(togliere detroit per rispondere in mail)


 cordialmente
Le Pachmayr non risolvono granchè il problema.
Per il grilletto tanfoglio dovrebbero averne, se no prendine uno normale e
poi vai in una officina e fattelo piegare (attento alle dimensioni
massime, se no non rienta nel ponticello).
-- 


 credimi.
Su questo posso darti ragione anche se resto convinto del fatto che
uno che "ara il terreno" come dici tu non lo fa certo per colpa della
povera 98FS, che a me non piace assolutamente, ma che non è così male
come si dice...
Mi hanno insegnato a sparare molti anni fa Roberto Palamà e Roberto
Allara e credo di capirci qualcosa anche se la vista non è più
quella...
 
Cordiali saluti.
Moma

 Moma
Ragazzi, io che ciò esperienza nel campo.....   :-)))
guardate che si stanno scaldando gli animi...... cercate di non essere
troppo sarcastici.
ciao
danidane

 quella...
Allora la pensavo giusta, tu questi campioni e maestri li conosci ma non
sono tuoi grandi amici, altrimenti ti avrebbero spiegato le basilari
tecniche di tiro per sparar bene anche da ciechi.
Una cosa è parlare qualche volta con un maestro o un campione, farci pure
un corso di tiro, un'altra è di farci dei profondi discorsi tecnici o dei
discorsi delicati sul loro ambiente di lavoro, probabilmente o non siete
così in confidenza, o non si fidano, oppure non sei in grado di capirli.
Io posso anche dire di aver conosciuto Rex Applegate, ma una mezzora
abbondante di simpatiche chiacchere tecniche non mi fa ne un suo amico ne
un suo allievo.
Di solito gente al livello dei tuoi amici quando li conosco iniziamo a
parlare e prima di cena o inizio gara non smettiamo mai, oltre alle cose e
tecniche già esistenti e allo scambio d'opinoni s'interessano
positivamente pure ai miei prodotti, progetti e alle miei idee sulle
tecniche di tiro.
Proprio con il fornire dei consigli nuovi, nuovi prodotti e tecniche ho
avuto in cambio anche dei segreti del tiro. 
Vedi la cosa strana è che per me più facile che faccia amicizia o che
riesca a parlare con gente come loro che con gente come te, per il
semplice fatto che tra noi tecnici abbiamo specifice conoscenze di base e
grande predisposizione all'apprendimento, quindi ci capiamo al volo o
quasi, è con chi tecnico non lo è che non ci si capisce e sembra di
parlare 2 lingue diverse e in effetti così è.
Kind regards
Biagio


 danidane
Dani hai perfettamente ragione: non ha nessun senso sprecare tempo ed
energie in sterili polemiche però, a volte, ti girano...
Ciao
Moma