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Titolo: Campionato europeo 2004: una vittoria meritata?

In altro post su it.sport.calcio si definisce la recente vittoria della
Grecia ai campionati europei in Portogallo come meritata. Mi permetto di
dissentire
e di fare qualche considerazione, come si dice, a cuore aperto. Il mio
parere, al contrario, è che la vittoria della Grecia non solo non
sia meritata, ma in qualche modo faccia male al calcio.
Doverosa premessa: sia Italia che Inghilterra e Francia (favorite alla
vigilia) hanno giocato molto al di sotto delle loro possibilità.
La Francia poi ha perso lo scontro diretto con la Grecia
anche se, in svantaggio di 1 a 0 , avrebbe potuto rovesciare la
situazione se Trezeguet e Zidane fossero stati in giornata e, forse, a quel
punto, anche vincere.
Fatta questa premessa occorre sottolineare alcuni fatti:
a) Il Campionato Europeo per l'Italia nasce male con quel pareggio contro la
Danimarca, con un gioco da fare pena; sembra che i nostri eroi siano infatti
spompati...
b) la stessa Grecia poi incontra e batte i padroni di casa portoghesi, al
primo turno 2-1, e questo fa si che questi siano costretti a vincere (come
faranno-che coincidenza!) contro la spagna al terzo turno,
eliminandola!!!!!!
c) La vittoria in semifinale contro la Repubblica ceca arride alla Grecia
per differenza di un misero silver gol. Tale sistema basato sui
supplementari permane solo per questo europeo, ritenendosi altrove, per il
futuro, più corretto utilizzare altri criteri (normali supplementari con
eventuali rigori, vittoria a seconda della cifra investita dallo sponsor,
ecc.). In Portogallo il Campionato si è deciso perciò per il risultato di
qualche singolo episodio dove magari giocavano campionissimi miliardari che
si credevano già in vacanza o squadre la cui preparazione atletica, per
quanto visto, non pare corrispondere in minima parte allo stipendio. Da
questo punto di vista reputo che questo campionato sia
stato uno dei più poveri tecnicamente degli ultimi anni, visto anche il
gioco catenacciaro della Grecia.
d) Limitando il giudizio tecnico (confortato in questo da giocatori
autentici, quindi non da me !), alle ultime due partite dell'Italia (Svezia,
Bulgaria) la Svezia va sotto in pochi minuti e viene graziata da un colpo di
tacco fortunato. Poi la stessa Svezia pareggia con la Danimarca per mestiere
(ma qui la tecnica e la bravura non centrano, c'è stata sicuramenta
combine).
Per questi motivi ritengo che la vittoria della Grecia non sia stata
una vittoria meritata ma frutto di situazioni contingenti in cui, e di
questo le va reso merito, ha saputo muoversi con destrezza prima
ancora che con bravura. Ed ecco perché, parlo di vittoria che fa
male al calcio, perché genera il convincimento (soprattutto negli
spettatori) che il risultato finale non dipenda dallo studio, dalla
continuità del rendimento, dalla passione, ma che sia comunque influenzato
da fattori esterni estranei al torneo (sponsor..?), da regolamenti
obsoleti che giocano sulla casualità per determinare
il vincitore (silver gol), da colpi di fortuna più che da meriti propri.
Morale: ha vinto la Grecia, evviva la Grecia, non mi si dica
però che ha vinto con merito. Gli scarsi applausi raccolti al momento
della premiazione parevano sottolineare il convincimento generale
(soprattutto delle squadre titolate) che non avesse
vinto la più brava e la sensazione diffusa era quella di trovarsi di
fronte ad una squadra campione per caso, incredula lei stessa di tanta
grazia ricevuta. Per quanto ci riguarda, dopo campionati deludenti durante
tutta la sua storia (Non erano mai andati oltre i quarti di finale, se non
sbaglio!!!), possiamo solo dire
con Gianpiero Boniperti , dopo aver comunque rinnovato i complimenti
alla simpatica grecia, Ritenteremo la prossima volta, ritenteremo
sempre, magari in Germania ai Mondiali.
Scusate lo sfogo e grazie per lattenzione.
Arcion Riccardo
byebye
;-)
riky
PS copyright RIKY 2004 ;-)
PPS io sono abbastanza contento che la Grecia abbia vinto gli europei....cmq
noi non lo meritavamo. Riproveremo in Germania :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Semplicemente eccezionale, non pensavo che persino gli sfoghi dei piccoli
ominicchi frustrati, se limati nei punti giusti, potessero far ridere in
questo modo !!!!!!
Fantastica!
Riccardo

Riccardo Alaimo ha scritto:

Non credi che abbia voluto clonare ad arte i post della vittoria della
Santurbani in tema calcistico?
Ciao.Alfio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:ch2rmb$jf3$1...@news.newsland.it...


 dissentire
snip
SUPERMEGAROTFL!!
Sei un grande!
Ciao
Valerio

 sia meritata, ma in qualche modo faccia male al calcio.
Sono d'accordo. Va anche ricordato che la simpatica Grecia finora non aveva
mai vinto niente (che Elo ha ?), mentre l'Italia aveva già vinto gli Europei
nel '68 ed i mondiali nel '34 e nel '38 (oltre all '82). Solo per questo la
nostra squadra avrebbe strameritato di accedere alla finale, pur non avendo
reso al massimo delle sue possibilità. Anzi avrebbe meritato il titolo
europeo "ad honorem" se pensiamo che quattro anni fa la maledetta Francia ci
scippò il titolo a pochi secondi dal novantesimo, frutto più che di bravura
e di tecnica, direi di destrezza.
Non va dimenticato, poi, il tapiresco operato dei vertici federali e dei
loro laudatores. Che fanno questi inetti ? Naturalizzano Camoranesi ! Un
argentino !
Con il risultato di falsare e screditare un torneo splendidamente
organizzato, arbitrato (c'era Collina) e gestito. Per non parlare, poi,
dell'incertezza sui calendari di A, B, C1, C2 e via dicendo fino alla serie
Promozione; come, d'altronde, è impossibile sottacere dei vari regolamenti e
normative talvolta disattesi od erroneamente applicati. Ecco, per non fare
torto all'obiettività non si può fare a meno di rilevare che l'Italia ha
perso gli ultimi campionati europei e gli ultimi mondiali non per propri
errori, ma per colpa di regolamenti vetusti ed anacronistici, di dirigenti
federali tapironi, di arbitri sprovveduti e di avversari che, pur essendo
decisamente inferiori, si sono impegnati alla morte pur di non farci
vincere. Sì, la Grecia ha vinto, ma solo perchè a seguire c'erano le
Olimpiadi ad Atene e non si poteva fare un torto al simpaticissimo popolo
greco. Infine una proposta: ad europei e mondiali dovrebbero partecipare
solo le squadre che li hanno già vinti  una volta o che sono arrivate almeno
seconde; che senso ha una partecipazione allargata a squadre composte da
pensionati in vacanza con nipotini al seguito ? Poi va a finire che vince la
Grecia !
cucvin -:)

 mai vinto niente (che Elo ha ?)
1895 oggi, 1758 prima dell'inizio degli Europei.
http://www.eloratings.net
Alex

Arcion Riccardo ha scritto:
cuttone
Riderò per settimane!!...e questo farà malissimo agli scacchi!
radics


 sia meritata, ma in qualche modo faccia male al calcio.
Rispondo seriamente sperando di non far troppo ridere ...
La (meritata) vittoria della Grecia *puo'* veramente fare male al calcio
perche' puo' riportare il pendolo della moda calcistica verso un modulo piu'
accorto con conseguente aumento degli sbadigli per noi spettatori.
Allo stesso modo la (meritata) vittoria ottenuta a Linares da Kramnik,
sicuramente colui che si e' riposato i piu' tra i partecipanti, *puo'*
riportare tra i big degli scacchi una certa atmosfera anni '80 (con molte
patte non giocate) dopo la ventata di freschezza portata da Kasparov, che
giocava (e forse gioca ancora) per vincere di bianco e di nero.
La Grecia catenacciara (semplificazione...) ed il Kramnik rinunciatario
(semplificazione...) possono insomma fare scuola. Non e' detto che la
facciano, ma e' una possibilita'. E *se* faranno scuola, mi sento di poter
dire che noi ci annoieremo di piu'.
Faccio pero' (molta) fatica a pensare che la vittoria della Santurbano possa
influenzare negativamente l'atteggiamento di chiunque sull'intero pianeta,
con tutto il rispetto dovuto ad una (meritata) campionessa italiana.
Ciao
Edoardo

 La (meritata) vittoria della Grecia *puo'* veramente fare male al calcio
Se c'e' una cosa che ha fatto molto male al calcio (e lo spero di tutto
cuore davvero) sono state le olimpiadi, e nella fattispecie i tornei di
pallavolo, pallanuoto e basket.
Si e' visto spettacolo, ma spettacolo con la S maiuscola.
Se poi aggiungiamo che il destino, con la sua cinicita' che lo
contraddistingue, ha voluto inserire nello spettacolo olimpico quella
noia mortale chiamata pallone, nelle partite giocate dall'italia al
torneo olimpico, dall'altra Italia in quel di Rejkiavik (o come cavolo
si scrive), nota agli scacchisti per essere stata palcoscenico di ben
altri eventi, e infine aggiungiamoci pure un paio di inutili preliminari
di champions, da questo paragone emerge una sola risposta: IL CALCIO E'
UNA NOIA COLOSSALE!
Basta col pallone! Releghiamolo su Sky e che non se ne parli mai piu'
nelle TV in chiaro!
Diamo spazio agli sport minori (a cominciare dagli scacchi)!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pallavolo, pallanuoto e basket.
Piu' o meno il male che puo' fare una zanzara: un paio di giorni di prurito.
Qualunque quotidiano tu legga, prova ad andare oggi (a poco piu' di 48 ore
dallo spegnimento della fiaccola olimpica) nella pagina sportiva.
Trovi pallavolo? pallanuoto? basket?
Ciao
Edoardo

 giocava (e forse gioca ancora) per vincere di bianco e di nero.
Se le regole degli scacchi permettono di pattare partite in poco piu' di
20 mosse ed andarsene felici, onore ai pattaioli simil-Kramnik perche'
meglio hanno saputo interpretare il gioco. Se si vuole piu' spettacolo,
basta cambiare le regole.
Massimiliano Orsi



Che č quello che Vancini va ripetendo da anni..
marco

 basta cambiare le regole.
Per me impedire le patte d'accordo è impossibile.
--
[IHS] Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
[ICGSH] Mariov - Hendrix Team - IV.18 - 234909
[IHG] 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

 basta cambiare le regole.
Vedi il discorso fatto sopra per la Grecia. Pari pari, a parte le patatine.
Ciao
Edoardo


naaaaaaaaaaaa
:-)
---guest

 un paio di giorni di prurito.
Concordo. Dopo giorni di entusiasmo per gli ascolti registrati dalle
Olimpiadi, e' bastata la partita di supercoppa italiana (almeno credo...)
tra Lazio e Milan per ristabilire le gerarchie dell'Auditel. Puo' non
piacere, ma e' cosi'.
Ciao, Bruno.


 piacere, ma e' cosi'.
Io condivido l'opinione di Montaruli: a me non piace. Pero' e' cosi'.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:AShZc.76578$OH4.2...@twister1.libero.it...
ho appena visto il presidente del coni al telegiornale che parlava di
superare la monocultura sportiva di stampo calcistico; curioso il fatto che
abbia definito il tiro con l'arco come uno sport " umile ".
Robynet

Il 31 Ago 2004, 22:45, 
richi8...@libero.it
 (Arcion Riccardo) ha scritto:
CUT
Mi fa piacere che le mie piccole e giocose modifiche abbiano ricevuto
qualche complimento. Chiedo venia, ma ieri sera, dopo aver letto parte del
Thread aperto dal Sig. Ambrosi, non ho proprio saputo trattenermi. Invece
che rispondere "normalmente", come altri hanno fatto, forse per soddisfare
il mio ego :-) e attirare l'attenzione, ho deciso di usare l'ironia come
"arma" per strappare qualche sorriso (spero), e per indurre a riflettere.
Mi rivolgo ora al Sig. Ambrosi (dal quale vorrei, sempre se possibile, una
risposta o un commento sulle mie piccole modifiche calcistiche).
Caro Sig. Ambrosi,
innanzitutto chiedo nuovamente venia per essermi preso una piccola "licenza
poetica" sul messaggio che ha scritto. Spero che non ne abbia avuto a male;
sono solo un ragazzo e l'irriverenza fa parte del mio DNA. Deve ammettere
però che il suo intervento calza a pennello con gli europei.
Ordunque andiamo al sodo: non ho il piacere di conoscerla, così come non
conosco sua figlia (forse di vista...ma non gioco tornei spesso..), di cui
sento parlar bene "scacchisticamente"(a ombelico non so, devo ancora leggere
tutti i bollettini...), ma mi permetto alcune osservazioni (che peraltro
qualcuno forse le ha già fatto notare...)
A) Le do ragione per quello che riguarda la presenza nel torneo della
ragazza ucraina, che "non doveva esserci". Effettivamente non doveva giocare
là. L'errore è stato ammesso e qualcuno (Leoncini se non sbaglio) se ne è
preso per intero la responsabilità. Da qui però a dire che il risultato del
torneo è stato falsato ce ne passa. La Lomakina ha 1700 e passa elo, ed era
"solo" numero 14 del tabellone. Mi sembra eccessivo attribuirle (poverina, a
solo 16 anni!) di aver falsato il torneo. :-)
B) Le do ragione per quello che riguarda il bucholz. E' un sistema crudele.
Ho perso i conti delle volte che il Bucholz mi ha condannato ad essere
"medaglia di legno" (primo dei non premiati). Leggevo tuttavia nel thread
che ogni sistema ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi, per cui alla fine
uno vale l'altro. Se si partecipa lo si accetta. La prossima volta può
essercene un altro, come può restare il Bucholz. Fa parte delle regole del
gioco.
Mi permetto poi di riferirle alcune sensazioni che ho avuto leggendo (più
volte, non una votla sola, quindi non mi riposti per piacere il messaggio
originale :-) ) il suo intervento. Ho avuto la sensazione che fosse scritto
da qualcuno, amareggiato per una mancata vittoria, che stesse cercando
"scuse". Tutto qui. Si tratta di una mia sensazione, quindi ha il valore che
ha. Da qui anche la mia decisione di modificare il suo messaggio in chiave
calcistica; per provare a farle capire la sensazione che ho avuto. Ma questo
è comprensibile, chiunque può restare deluso dal risultato in un torneo. E
lamentarsi. Ma non cambierà il risultato. Il risultato cambierà quando sua
figlia sarà talmente brava che potrà giocarci in simultanea alla cieca con
le partecipanti al CI femminile. Questo accadrà se lavorerà ancora più duro
e se giocherà tranquilla senza sentirsi sotto pressione o con l'obbligo di
vincere perchè è la favorita del torneo o per altri motivi di cui non so e
che comunque non è mia volontà ne competenza dirle perchè riguardano
solamente i rapporti tra lei e sua figlia. Quando questo accadrà vedrà che
non ci sarà bucholz o giocatrice straniera che tenga, perchè quando si vince
a punteggio pieno solitamente si arriva anche primi. Il mancato risultato
deve essere uno stimolo a migliorare, a diventare ancora più forti. Qui sta
anche la forza di un giocatore (non solo nell'elo), ma in qualsiasi sport.
Mi permetto inoltre di dirle che le sue affermazioni riguardo alla vittoria
della Santurbano (che invece conosco, ma chissà se lei si ricorda..), e cioè
che "non è meritata" o che "fa male agli scacchi", sono secondo me una
caduta di stile e sfociano anche nella maleducazione. Lei può dire "X
avrebbe meritato", "Y ha avuto solo un gran culo a vincere", ma la cosa si
deve fermare là. Le altre affermazioni da lei fatte sono solo maleducazione.
Se lei avesse fatto tale intervento nei miei confronti la mia risposta
sarebbe stata un gran bel "Vaffa...".
Detto questo la saluto e, scusandomi ancora per la mia giovanile irruenza,
le faccio in bocca al lupo per la carriera scacchistica di sua figlia.
byebye
;-)
riky


 deve essere uno stimolo a migliorare, a diventare ancora più forti.
Questo è vero, ma il risultato non è mancato. Ricordiamoci che Santurbano e
Ambrosi hanno vinto il torneo a pari punti, e gli spareggi tecnici hanno
determinato le posizioni per titoli e premi. Si fa certo sentire la mancanza
di uno spareggio sulla scacchiera, come dovrebbe avvenire quando si
assegnano dei titoli, specialmente di questo livello. Tutto ciò non toglie
meriti alla Santurbano, sia chiaro, ma non deve nemmeno determinare "cattivo
risultato" o "sconfitta" o "torneo perso" per l'Ambrosi, come taluni hanno
scritto.
Alex

che non aveva titolo di partecipare.
No, questo no.
Per i premi in denaro lei e' stata tolta dalla classifica e si e'
premiato sino alla 16.a (anziche' 15.a). Come se lei non ci fosse.
Sautto ha in pratica preso il premio della 5.a arrivata, non della
6.a, e cosi' via a scalare le altre.
Poi, la FSI ha tirato fuori "di tasca propria" la cifra vinta dalla
Lomakina in base alla sua posizione e gliel'ha data.
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Lomakina in base alla sua posizione e gliel'ha data.
La somma doveva metterla Leoncini :)
Alex

Lomakina in base alla sua posizione e gliel'ha data.
Cioč questo torneo le č valso solo per l'Elo?
E', comunque, sempre simpatico apprendere queste cose, mi riferisco al
'di tasca propria', da persone esterne al Consiglio. Non che avessero
dovuto chiedere a tutti ma, dato che all'interno se n'e' parlato,...
A presto
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.federscacchi.it

'di tasca propria', da persone esterne al Consiglio. Non che avessero
Esterne al Consiglio!?
Ho detto che e' stata la FSI a darle il premio. Durante la premiazione
c'erano Pedrazzini e Leoncini.
Sono esterni al Consiglio!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Sono esterni al Consiglio!?
Evidentemente si riferiva a come lo ha appreso lui, cioè da te e non con una
comunicazione dal CF.
Alex

Sono esterni al Consiglio!?
Ho appreso da te, non da loro.
Ciao


Lomakina in base alla sua posizione e gliel'ha data.
E' proprio il caso di mettere le virgolette , poiché i soldi della FSI
provengono dalle quote pagate dai soci ...
Un errore del genere , che ha chiaramente falsato lo svolgimento del
Campionato Italiano Femminile , avrebbe dovuto provocare almeno il
gesto delle dimissioni da parte del responsabile (dico "il gesto"
perché in FSI le dimissioni o vengono ritirate successivamente o
vengono respinte) e l'esborso di tasca propria della quota spettante
alla Lomakina , altro che qualche imbarazzata scusa tardiva  ...
Ciao Mauro Scacco

 scritto.
Qui sono daccordo con te. Il risultato non è mancato. Ma da un punto di
vista di "favorita" il risultato è mancato nel senso che non ha vinto (anche
se solo per un punto Bucholz) Tutto qui. Come sempre, è questione di punti
di vista.


Ho appreso da te, non da loro.
Ah, ok.
Adesso che ci penso, alla premiazione c'era anche Manzardo.
Anche Gabassi, a onor del vero, ma e' dimissionario.
Comunque non e' cosa che si possa nascondere ... voglio dire,
la premiazione e' avvenuta sabato, oggi e' mercoledi' ... non
so come avvenga questo tipo di comunicazione tra di voi, ma
alla prima occasione te l'avrebbero detto. 


alla prima occasione te l'avrebbero detto. 
Sì, come no.
Ciao
Gigi


 Secondo me se la Lomakina non giocava vinceva la Tonel mia concittadina!
Ma come, tu ormai non eri tedesco? :-)
Marco

 spareggio concordato. Punto.
Eh no, potrei capire *al limite* in un girone all'italiana. Ma qui 9
concorrenti, e solo loro, hanno dovuto affrontare una concorrente che non
doveva e non poteva esserci. E la Santurbano non l'ha incontrata. E se,
inoltre, le giocatrici si fossero preparate sulle potenziali avversarie?Le
tue argomentazioni sono "sono discorsi che lasciano il tempo che trovano" e
"ha vinto chi è arrivato primo", ma al tempo stesso riconosci che senza la
Lomakina sarebbe stato un altro torneo. E, aggiungo io, sarebbe stato il
torneo regolare che le atlete si aspettavano di disputare. Poco cambia se si
sono dichiarate tutte disposte a giocare e accettare ugualmente i risultati.
Il dato di fatto è che 9 giocatrici hanno affrontato un'"estranea". Tu metti
pure il punto, ma non è ragionevole negare che il campionato è risultato
falsato.
E se al prossimo campionato sociale del tuo circolo venisse a giocare
Karpov, senza associarsi, che battesse te ma non incontrasse il tuo
avversario, vorrei vedere se ti andrebbe bene :)
Alex

Devo veramente convincermi che non le è stato dato il contentino?
Continuo a non capire ... :-)



 



Infatti "ero"... ma le cose belle non possono durare per sempre...
Poi torno, faccio un posto un pò spiritoso sugli europei e subito leggo
comunicazioni di denuncia ...sempre sperando che non si riferiscano a
me...Mi viene voglia di tornare fuori, stavo così bene!! A proposito, spero
che verrai a giocare sabato! Io penso che decido domani se partecipare o
meno...


Continuo a non capire ... :-)
Anch'io. Rinuncio.


 argentino !
Matteo 7:4
O, come potrai tu dire a tuo fratello: "Lascia che io ti tolga dall'occhio
la pagliuzza" ...
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual'e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 Alex


L'unico che non si è dibattuto.
Tu ne trai tutte quelle conclusioni, secondo me sei sprecato, hai un
futuro da psicoanalista e non lo sai.
Mi chiedi di presentarla dato che se ne parla dal '97, ti dico vedi
che era in discussione e non è stata discussa...
Ripresentala tu. E' la seconda buona intenzione che mi arriva oggi.
La campagna elettorale è iniziata e bisogna far presa sul pubblico.
Ciao
Gigi


 riky
Ci vediamo sabato!! Ah, io e Della Pietra a Spilimbergo abbiamo scoperto che
il Refosco concilia il gioco. C'č un'enoteca nei dipressi dell'ippodromo? Mi
pare di ricordare qualcosa in via Cumano, puņ essere? :-)
Marco

 chiedo un autografo :-)
Sostituisci Karpov con Minchiasvili, croato, 2115.
Alex


Beh, ma il nostro Riccardo i 2115 croati li mangia a colazione, ha problemi
solo con i 2051 goriziani.. .-)
Marco

 Marco
Se gioco (spero di saperlo domani) dopo le partite si va a festeggiare la
vittoria o a dimenticare la sconfitta. Di enoteche ce n'è una anche sotto
casa mia. Non quello sarà un problema. A sabato, dunque(sempre se non ci
sono azioni legali nel frattempo ;-) ).


 sono azioni legali nel frattempo ;-) ).
non intenderai mica Livio vero??????????
Marco che vota per l'osmizza


Nooooooo. Intendevo l'enoteca in Piazza Ospedale. L'osmizza comunque per me
va piů che bene. :-)



Ah, ecco :-) Voto per Samatorza allora. E se per sfiga non potrai
partecipare al torneo, fatti vedere alla fine delle partite che ti consoli
di non aver giocato .-)
Marco

 Alex


casa mia.
Enoteche?
Ma non si chiamavano Osterie?


Anche. L'enoteca perň č specializzata :-): L'osmizza invece č meglio. se e
quando passi nei dintorni potrai vedere cosa si fa nelle lunghe serate
invernali fredde e con la bora a 140 km/h. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:109cj05m46lo6fe7d...@4ax.com...

Se entri in un'osteria e dici "Vorrei un calice di Refosco" ti guardano male
e ti rispondono:" mi dispiace abbiamo solo vinazza bianca e vinazza rossa".
Marco

Se, con tutto questo, č eccessivo parlare di torneo falsato...
I punti 1, 2 e 3 sono senz'altro veri, ma da quelli non discende la
tua conclusione per molti buoni motivi di ordine statistico
matematico. La giocatrice "aliena" non e' scesa in campo per fare
favori a qualcuno. Quindi tutte le giocatrici si sono trovate ad
affrontare chi di dovere ad ogni turno, secondo le regole del caso.
Ciao ciao.

La somma doveva metterla Leoncini :)
Se un lavoratore, dirigente o no, fa un errore sul lavoro, senza dolo
ed in buona fede, nell'esercizio delle proprie funzioni, ci rimette di
tasca propria?

I punti 1, 2 e 3 sono senz'altro veri, ma da quelli non discende la
No. Il punto 3 No.




Si ,se l'errore è marchiano e derivante da superficialità , dovrebbe
pagare di tasca propria, appunto ,se fossimo in un paese serio ...
Ciao Mauro

alla Lomakina , altro che qualche imbarazzata scusa tardiva  ...
E se provassimo a metterci nei panni degli altri? Noi facciamo sempre
la cosa giusta?
Ciao ciao.

 Chiedi a Sautto, Panella e Rigo se sono contente
Guarda che per il settore femminile (e per i giovani) nessuno, in
ottant'anni di vita della FSI, ha mai fatto tanto quanto stiamo facendo in
questi ultimi tempi.
A Bratto un terzo delle ragazze erano a spese della Federazione. Inoltre
mandiamo un sacco di donne ai Campionati Mondiali U16, U20, Europei e
incontri internazionali vari.
Tutte persone il cui valore assoluto al momento varia da CM a 2N.
In effetti se avessimo fatto come un tempo e, invece, di convocare, nel giro
di pochi giorni, una cinquantina di persone, ne avessimo convocate cinque o
sei come, che so, probabilmente capitava anche solo 15 anni fa, non sarebbe
capitato niente e probabilmente tutti sarebbero stati felici e contenti
Ciao
Mario


No. Il punto 3 No.
Si', scusa, ho letto solo dopo la precisazione.

Ciao ciao.
Far la cosa sempre giusta non è di questo mondo , siamo d'accordo ,
ciònondimeno di fronte ad una "svista" del genere , che viene a
"suggellare" una stagione federale criticabile da molti , troppi punti
di vista , non solo da me , ma dagli stessi Consiglieri dimissionari o
dimissionati , dagli stessi Revisori dei Conti , l'atteggiamento
"buonista" alla "volemose bene" che proponi , sembrerebbe un momentino
fuori luogo...
Ciao   Mauro Scacco

 Tutte persone il cui valore assoluto al momento varia da CM a 2N.
Si stava meglio quando si stava peggio.
frengo

fuori luogo...
Confesso di non essere in grado di valutare se questa sia "la goccia
che fa traboccare il vaso" e quindi non entro in discussione su questo
tema. IMHO, tuttavia, nello specifico caso e cioe' restringendoci
semplicemente al fatto "tizia ha giocato il torneo tal dei tali e non
avrebbe dovuto", si tratta di una goccia.
Ciao ciao.


Mi autocorreggo. Ho appena ricontrollato la lista. Sono circa novanta le
persone in un breve lasso di temčpo. Questo significa che ne ho contattate
assai piů di cento.
Per quanto riguarda i 150 euro andň in consiglio col libretto degli assegni
e farň decidere al consiglio stesso se devo restituirli.
Tenete anche conto che dal maggio 2003 al luglio 2004 non ho ricevuto un
solo rimborso per spese telefoniche (e non per colpa mia) e che ho speso
molto ma molto molto di piů di 150 euro.


mi e' parsa brillante ed appropriata.
Brillante ed appropriata sarebbe stata se fosse stata fatta di tasca
propria , ma cosě erano capaci tutti ...
Ciao! Mauro

e farò decidere al consiglio stesso se devo restituirli.
Evidentemente non basta a decidere la logica e la propria coscienza ,
c'è bisogno della decisione del CF ...
La prossima volta che faccio uno sproposito che dovrei rifondere di
tasca mia faccio decidere a mia mamma se è il caso ...
Mauro Scacco

 alla Lomakina , altro che qualche imbarazzata scusa tardiva  ...
Esagerato
Non mi sembra che il compenso ricevuto dai consiglieri sia tale da
sobbarcarsi spese personali in caso di errori come quello del quale stiamo
disquisendo.
Quando nel mandato ci sono rischi di questo tipo, questi vengono pagati
profumatamente, in modo da consentire il pagamento dri premi di una bella
assicurazione.
Inoltre a me sembra esagerato sostenere che il campionato è stato falsato
dall'introduzione di una giocatrice in più. (tra l'altro sulla carta di
media classifica)
E' troppo comodo sostenere DOPO che il torneo è stato falsato; questo sono
cose che si sostengono PRIMA di iniziare, per esempio rinunciando a
partecipare e scrivendo un esposto alla federazione.
Posso capire che qualche giocatrice possa avere iniziato senza notare il
problema, ma poteva ritirarsi dopo il primo turno, o dopo il secondo e
ancora scrivere un esposto alla federazione.
Chi ha iniziato e terminato il torneo HA AUTOMATICAMENTE accettato anche
l'errore della giocatrice straniera.
E, se mi permetti, critica pure l'operato della federazione e dei
consiglieri, ma contemporaneamente riconosci i meriti dei singoli, perchè
per esempio Leoncini si sta dando molto da fare, è infatti sia molto
attivo che propositivo ( ed è pure simpatico, il che non guasta).
Evitiamo il rischio che tutte le persone positive, appena comincino a
collaborare con la federazione siano tempestate di critiche capziose che
le costringano a considerare l'opportunità di disimpegnarsi.
Il destino di questo meccanismo è quello di avere in federazione solo
persone impermiabili a tutto e a tutti, ovvero di basso profilo, oppure
con interessi di bottega.
cordialmente
Fabio Agrifoglio
-- 
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 l'errore della giocatrice straniera.
L'hanno accettato tranquillamente; ma ha falsato lo stesso il campionato.
Alex

 L'hanno accettato tranquillamente; ma ha falsato lo stesso il campionato.
Non sono d'accordo.
Qualunque giocatore introdotto (anche fosse di gran lunga l'ultimo in
ordine di elo) comporta una variazione negli abbinamenti.
Questo non implica che il campionato sia falsato.
Bisogna intendersi sul significato di falsato.
Se per falsato intendi che il campionato sarebbe stato diverso, posso
essere d'accordo, però a mio modestissimo parere questo è un uso troppo
forse e in ultima analisi improprio del termine falsato.
Ciao
Fabio


 Questo non implica che il campionato sia falsato.
Ma perché, spiegami perché Maria De Rosa ha dovuto giocare e perdere un
punto (con il quale sarebbe stata campionessa senza ex aequo vari) contro
una giocatrice che non aveva diritto di esserci, contro cui non ha potuto
fare una preparazione (se mi preparo per il sociale del mio circolo non vado
certo a studiarmi il gioco di Leoncini, per esempio), e soprattutto contro
cui la vincitrice non ha dovuto giocare. Non è una piccola varizione di
abbinamenti o un Buholz diverso, è uno stravolgimento del campionato!
Alex

 abbinamenti o un Buholz diverso, è uno stravolgimento del campionato!
Le questioni sono 2: la prima è il diritto della giocatrice ad esserci, la
seconda è la falsità del torneo.
La seconda questione è diretta conseguenza della prima.
Se accetti la considerazione che il diritto ad esserci è diventato
acquisito dalla partecipazione delle concorrenti a tutti i turni senza che
nessuna abbia interrotto il torneo e scritto un esposto alla federazione
la seconda questione è inesistente.
Se ritieni che comunque questo diritto non esista (anche se accettato da
tutte le concorrenti prima e durante il torneo) ovviamente il torneo è
falsato e potrà venire invalidato.
Io però credo che sia razionale pernsare che dopo aver partecipato a tutti
i turni di un torneo si perda il diritto di chiedere invalidare lo stesso,
avendo accettato la situazione di fatto.


 avendo accettato la situazione di fatto.
Ma io non sono una partecipante! E non chiedo di invalidare nulla, solo che,
dal momento che vedo che il campionato non ha rispettato il regolamento, non
lo posso ritenere regolamentare (lo dice la parola stessa :) (e se voglliamo
andare a studiare a fondo il RCN, troviamo anche altre irregolarità). Tutto
qui.
Alex

avendo accettato la situazione di fatto.
MA perché i concorrenti al Torneo avrebbero dovuto conoscere la
situazione irregolare della Lomakina
 (secondo il regolamento Federale )?
Come se io dovessi prendermi la briga di controllare la tessera di
TUTTI i partecipanti al Magistrale di Bratto : ci dovrebbe pensare
l'arbitro o la Federazione , non credi?
Le ragazze hanno iniziato il gioco , credendo in buona fede che TUTTE
le partecipanti avessero il loro buon diritto a partecipare al
Campionato , come è ovvio ...
Per quanto riguarda la regolarità del Torneo e la possibilità che
possa essere invalidato , basta vedere quello che succede nelle altre
Federazioni Sportive affiliate al Coni , dove è spesso sufficiente un
qualsiasi vizio formale anche meno grave di quello del quale stiamo
parlando a creare gravi conseguenze sulle manifestazioni ...
Ciao Mauro

 wrote in message
news:v0idj05a5mss8407n...@4ax.com

Senza voler entrare nei dettagli della questione, a me risulta cosi',
(pero' per sentito dire, per cui non so se in termini legali
le cose stanno cosi') :
se  uno e' dipendente di una azienda, paga l'azienda che pero'
puo' poi anche licenziare chi ha commesso l'errore (ovviamente
dipende dalla gravita' dell'errore).
Se invece sei un professionista e rompi qualcosa, credo
che dovresti pagare tu. 
A me personalmente e' capitato circa due anni fa, di rompere
un "trespolo" che mi serviva per lavorare (cioe' uno
degli attrezzi che puoi vedere qui 
http://www.quatech.com/products/usb.php
).
Ci ho rimesso 500.000 Lire (o l'equivalente in Euro non
ricordo se c'erano gia' gli Euro) di tasca mia.
Non e' che mi sia stato imposto da nessuno, solo che mi era
sembrato giusto riparare il danno.
So di una persona che aveva ricevuto un marchingegno (diverso
dal mio) per lavorare, lo aveva lasciato chiuso in un cassetto
dell'azienda, gli fu fregato e lo ha ricomprato a proprie spese.
Ciao,
Marco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 parlando a creare gravi conseguenze sulle manifestazioni ...
stai pensando alla serie b a 24 squadre ?  :)
Robynet

 Alex
Veramente mi risultano incredibili tutti i discorsi fatti su questa ragazza
!!!!!
Ma vi siete dimenticato i due Campionati Italiani che Efimov partecipo senza
aver diritto a vincere il titolo ? (dal quale sempre ho sostenuto che ho
poteva vincere o meglio che non giocasse perche erano 10 i finalisti e cosi
diventava un torneo con 9 giocattori )
E quando a Reggio emilia si fece il Campionato Italiano con
Vaganian,Amasparashvili
e Portisch invitati ? Godena fece 3 su 3 con loro (mitico Michele !!!!!!) e
divenne Campione Italiano (senza contare le partite con gli stranieri
avrebbe vinto Arlandi)
In quanti Tornei Nazionali invitano stranieri per che possano dare norme ?
(So di preciso ARG ,Chile e Svizzera )
Poi vorrei che qualcuno chiarisca quello scritto da me sul post Ambrosi
-Santurbano
perchè se questa ragazza e residente in Italia e minorenne dubito che sia
stata mal inclusa.
Se non giocava Lomakina era un altro Torneo ,cosa sarebbe anon si sapra mai.
Non alimentiamo più queste storie inutili
Cordialità
Daniel Contin


 !!!!!
I discorsi sono sulla sua inclusione a dispetto del regolamento vigente.
Possono invitare stranieri in tutti i campionati del mondo, benissimo, ma
finché noi abbiamo questa regola chiara (giusta o sbagliata che sia, non è
questo il punto in discussione) andrebbe rispettata. A meno che non si
prende l'abitudine (oddio, prendere... semmai consolidare) che le regole
vadano rispettate solo quando aggradano. E non voglio dire che in questo
caso si è violata volontariamente, ha già chiarito Leoncini la vicenda, ma
vorrei capire perché dà tanto fastidio che si definisca non regolare un
campionato non regolare.
Alex

avrebbe vinto Arlandi)
Mi pare che sei Tu che non stai tenendo conto della sostanziale
differenza tra un torneo all'italiana (tutti incontrano tutti ed il
"danno" è comune) ed un Torneo a sistema svizzero ( la "non avente
diritto" rompe le uova nel paniere a qualcuno soltanto ed a qualcun
altro no ...)
Ciao! Mauro


Se č per questo il cosidetto misfatto avvenuto nel campionato
femminile ha un precedente,la semifinale del campionato italiano
in quel di Limone Piemonte,lě fu fatto partecipare Ausmins (oggi
Gromovs) che non essendo italiano concorreva solo per i premi
ma non per l'ammissione all'assoluto,il toreo fu considerato da 
tutti i partecipanti regolare e se non erro le norme erano le stesse
attualmente vigenti.
Conseguentemente  penso che i discorsi che Alex e te tirate
disperatamente avanti sono mera lana caprina
ciao
Corrado

 disperatamente avanti sono mera lana caprina
Giusto, violata una volta, una regola si può poi violare sempre...
Alex


wrote:

Oppure , molto più semplicemente,come non fu un problema
allora ,non lo è neanche adesso,ma taluni pur di far polemica
o aver ragione s'attacherebbero a tutto...
ciao
Corrado

 o aver ragione s'attacherebbero a tutto...
Ho capito che non è mai stato un problema ignorare i regolamenti, è inutile
che lo ribadisci :)
Alex

 o aver ragione s'attacherebbero a tutto...
vorresti insinuare che Brunetti e' cosi' ???
naaaaaaaaa   :)
Robynet

abbinamenti o un Buholz diverso, è uno stravolgimento del campionato!
Questo "stravolgimento" e' stato propinato a priori in egual modo a
tutte le partecipanti, e quindi il torneo e' perfettamente equo.
Se non avesse giocato la straniera tutto sarebbe andato in maniera
diversa? E' molto probabile, ma anche se si fosse giocato cinque
minuti dopo, o in un altro posto, o se ci fosse stato un campanile che
rintoccava ogni quarto d'ora invece che ogni ora...
Se la De Rosa avesse giocato quel turno con un altra giocatrice, per
quanto ne sappiamo, avrebbe perso lo stesso. 8-)
"I se e i ma, mi ripeteva spesso mio nonno, sono due minchioni da
mill'anni in qua." 8-)
Se discutiamo della regolarita' del torneo da un punto di vista
statistico matematico, certo non c'e nulla da eccepire. Se discutiamo
da un punto di vista giuridico, non so dire, ma siccome e' stato
omologato (o lo sara' certamente) non c'e' nulla da eccepire. Se
invece tu pensi che un errore umano che non ha rilevanza statistico
matematica infici un torneo, allora stiamo parlando di legittime
opinioni sulle quali non metto becco.
Ciao ciao.

campionato non regolare
Perche' tu esprimi un'opinione facendola passare per una verita'
assoluta. Basta che tu ti esprima cosi': "a mio parere il campionato
non e' regolare" e allora e' tutto ok, ma se tu pretendi di passare
quella che e' la tua legittima opinione per un fatto, allora gli
interlocutori provano fastidio e sono portati a ribattere. Almeno
questa e' la mia molla, non so gli altri.

 rintoccava ogni quarto d'ora invece che ogni ora...
E' vero, ma tutte queste variabili sono lecite, l'inclusione della straniera
no. Ribadisco quanto scritto a Contin: per essere regolare, una
manifestazione deve rispettare le regole. Altrimenti č irregolare. Poi che
lo omologhino o meno č un altro paio di maniche.
Alex

 assoluta.
Caro amico, che la regola sia stata violata non è un'opinione mia ma una
verità assoluta. Non so se è mancata chiarezza su questo punto, ma è
indiscutibile.
Alex

lo omologhino o meno č un altro paio di maniche.
Rispetto la tua opinione.

indiscutibile.
La regola e' stata violata per un errore umano, non per dolo. Da
questo, per ovvi motivi di praticita', ma soprattutto perche' non e'
stato violato il diritto di nessuna giocatrice, a mio parere ne
discende che il torneo puo' dirsi regolare. Ora cha abbiamo ben
chiarito le nostre reciproche (e tutto sommato inutili) opinioni in
merito, mi perdonerai se nel prosieguo mi asterro' dal continuare a
ribattere perche' temo che tornerei sugli stessi punti diventando (non
lo sono gia') noioso.
Buon proseguimento.

 discende che il torneo puo' dirsi regolare.
Mentalità all'italiana: sarebbe irregolare, ma può dirsi regolare perché
[giustificazioni].
Alex

 Alex
 
Senti Alex parli come dice Paolo Fasce in modo assoluto
 
ora io ho scritto :
" Riguardo al argomento della straniera Lomakina ,vi dirò che ho una gran
confusione
che sarebbe bello si chiarisse di una buona volta ,vorrei dire tutto quello
che so io e se mi correggesse se sbaglio in qualche punto.
a) la FIDE (se non ha cambiato qualcosa) con il suo "gens una sumum" e cmq
da libertà
a ogni federazione di far giocare per se a chi li pare (Zlochevsky ,Efimov)
senza esigere la cittadinanza ,basta che rappresenti solo UNA federazione .
b)il CONI (da cui iniziarono i problemi con EFIMOV )impone le sue regole:
1)senza la cittadinanza italiana non si può essere Campione Italiano
2)senza la cittadinanza Italiana non si può rappresentare Italia nelle
olimpiade
(regole che hanno penalizzato a Efimov. Drabke e Velcheva )
3) senza cittadinanza italiana ma essendo residenti in Italia e (credo)
under 18 (dovuto che solo a 18 anni si può optare per la cittadinanza
Italiana ) si può rappresentare Italia nei Campionati Mondiali e Europei a
condizione di non aver mai rappresentato unaltra federazione ( Questa terza
condizione
mi è stata confermata nel Calcio e Tennis tavolo ) ma la FSI la ha saltata
penalizzando Drabke Velcheva (questultima purtroppo ha smesso di giocare).
c) Secondo quello che mi ha detto Franca Dapiran a Bratto da dicembre 2003
il punto 3 e limitato a 16 anni da una delibera della FSI ,notizia che mi ha
sorpreso negativamente ( ma come ,non era obbligatorio seguire i regolamenti
del CONI ? Per quali motivi allora Efimov ,Drabke e Velcheva furono
penalizzati ?
Poi Shytaj rappresenta Albania (non so se Lomakina ha già rappresentato una
altra federazione)
Braga ,Garcia Palermo ed io siamo cittadini Italiani per avere nelle nostre
vene sangue Italiana.
Finalmente Lexi Ortega è Italiano come anche la moglie di Rombaldoni (che
pure era partecipante al femminile) per essere sposati con cittadini
Italiani .
 Come stanno le cose in questo momento non lo so ,anzi sono confuso parecchio
,cmq anchio penso come Folco Ferretti (Altrimenti il mio discorso fatto al
inizio sarebbe incoerente )
Ho visutto 27 anni in un paese (la 2da Italia secondo me ) fatto
dimmigranti e grazie ha una ventina
Di GM rimasti nel 39 ancora traggono frutti i giovani che nonostante grandi
difficoltà a giocare tanti tornei (come grazie alla poca distanza possiamo
fare in Europa) arrivano ugualmente ad alto livello grazie al alto livello
generale che trovano nei circoli di Scacchi.
Concludo dicendo che ovviamente non sono daccordo sul fatto che la
partecipazione di Lomakina
Abbia influenzato i risultati dal punto di vista tecnico(non posso sapere
dal punto di vista psicologico ) "
Mi vuoi spiegare tu allora dove sbaglio o dove la mia informazione è
sbagliata
oppure se ti è più facile ,quale è stato concrettamente la irregolarità ?
è aldilà della irregolarità pensi veramente che sia cosi rilevante ?
Posso sapere da te qul'è la regola in vigore visto che nel mio scritto parlo
di 3 diverse ?
Grazie della tua risposta ,ma ti chiedo per una volta di aggiungere un po di
buon senso.
Non solo di regole vive l'uomo !!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Non solo di regole vive l'uomo !!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' vero, ma se le rispetta č meglio :)
Alex

 Alex
la stai facendo lunga e stai scagliando un sacco di pietre, ti conviene ?
Robynet

 2001] >>
Ma allora non capisco ? le imposizioni del CONI fu soltanto una scusa per
alontanare
gli stranieri residenti in Italia ?Mi riferisco al fatto di poter fare una
delibera che non corrisponda alle imposizioni del CONI
Daniel


 
Si', pero' mi sembra di capire che il regolamento non dice cosa
dovrebbe accadere se la regola non viene rispettata (non so se e'
vero, non ho il tempo di controllare). 
Ad esempio se tu giochi
un torneo lampo e fai una mossa irregolare in una partita => sicuramente
la partita e' irregolare (visto che e' stata commessa 
una irregolarita'). Se l'avversario non reclama la vittoria
puo' darsi che si continui a giocare e tu vinca la partita
e anche il torneo che, in base a quello che dicevi in altri post,
definirei irregolare, visto che una irregolarita' e' stata commessa.
Il regolamento in quel caso dice come comportarsi di fronte
a quel tipo di irregolarita', ovvero ritenerla irrilevante,
visto che consente, in certi casi, di far continuare il gioco
ed eventualmente far vincere il torneo a chi ha commesso
l'irregolarita'. 
Non credo che si potrebbe parlare di torneo irregolare;
o meglio, in base a quello che dici tu, sembra che in quel caso
si dovrebbe parlare di "torneo irregolare" ma 
"risultato perfettamente valido" e irregolarita' del tutto irrilevante.
Nel caso del torneo femminile invece mi sembra
di capire che il regolamento non dice niente a fronte di una
irregolarita' del genere, quando questa e' gia' stata commessa.
Forse tu e altri ritenete che sarebbe bene avere una norma che
dice: nel caso in cui si rilevi questa irregolarita' e' giusto...
(mah..? Ripetere il Torneo ?/ Non assegnare la vittoria al
giocatore irregolarmente presente ? o qualcosa di diverso ...
non so, sto andando a caso).
Altri dicono: l'irregolarita' e' irrilevante,
assimilando in qualche modo la cosa a quello che accade quando
uno fa una mossa irregolare in una lampo.
Poiche'  non esistono norme nel regolamento (credo) che 
disciplinano il tipo di irregolarita' che e' stata commessa in
quel torneo non credo che si possa stabilire a priori se 
l'irregolarita' e' rilevante o meno, bisognerebbe rivolgersi
ad un giudice ed accettarne il giudizio qualunque esso sia.
Pero' secondo me i partecipanti hanno fatto benissimo a non
rivolgersi ad alcun giudice.
Ciao,
Marco
[SNIP]


 ad un giudice ed accettarne il giudizio qualunque esso sia.
Esistono norme che che definiscono e regolamentano il torneo valido per il
Campionato Italiano Femminile. Il torneo in questione non le rispetta? Non è
allora un torneo valido per il Campionato Italiano Femminile.
Alex

 allora un torneo valido per il Campionato Italiano Femminile.
Sai allora quanti campionati di calcio avrebbero dovuto essere 
invalidati per giocatori iscritti irregolarmente, per squadre che non 
hanno saldato i debiti, per squadre che hanno arbitri a libro paga, per 
squadre che hanno il presidente sia a capo della lega che a capo del 
governo, etc...

 governo, etc...
Galliani nuovo presidente del consiglio? :)
Alex

 allora un torneo valido per il Campionato Italiano Femminile.
vedi sopra.
Ciao,
Marco
