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Titolo: [ANALISI PARTITA] - perché FRITZ mi da due punti interrogativi

Ciao a tutti
ho fatto analizzare a Fritz 6 una mia partita giocata via e-mail
la posto qui di seguito (in formato PGN) con i "suoi" commenti (a 30 secondi
per mossa)
Non capisco perché la mia mossa 30 Bxg2+ (che ho trovato dopo qualche ora di
analisi) secondo "lui" sia meritevole di ben due punti interrogativi.
A me la combinazione che porta allo scambio di Donna+Alfiere per le due
torri non dispiaceva.
Ma se č errata perché ho vinto??
Dove ha sbagliato il Bianco e quale sarebbe dovuta essere la difesa piů
corretta??
Ero cosě orgoglioso di questa vittoria  (in fondo il mio avversario aveva +
di 300 punti di ELO)
Grazie a tutti
    Massimo
[Site "IECG"]
[Date "2000.11.16"]
[Round "?"]
[White "xxxxxxxx"]
[Black "Luise, Massimo"]
[Result "0-1"]
[ECO "A33"]
[WhiteElo "1638"]
[BlackElo "1336"]
[Annotator "Fritz 6 (30s)"]
[PlyCount "118"]
[EventDate "2000.??.??"]
{A33: Inglese simmetrica: 2 Cf3 Cf6 3 d4 cxd4 4 Cxd4 e6 5 Cc3 Cc6
} 1. c4 Nf6
2. Nc3 c5 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e6 6. a3 Bc5 7. Nb3 Be7 8. e4 O-O 9.
Be2 b6 10. f4 Bb7 11. Be3 11... e5 $146 (11... d6 12. O-O Rc8 13. Bf3 Qc7
14.
Rc1 Qb8 15. g4 Rfe8 16. g5 Nd7 17. Qe2 Bf8 18. Nd2 d5 19. cxd5 exd5 20. Nxd5
Nc5 21. b4 Ne6 22. Nb3 Qa8 23. Qg2 Ne7 24. Nxe7+ Bxe7 25. e5 Bxf3 26. Qxf3 {
Danailov,S-Sjodahl,P/Ibercaja op 1992/TD 92\04/1-0 (55)}) 12. O-O Rc8 13.
Rc1
Re8 14. f5 {Il Bianco conquista maggior spazio} 14... Nd4 15. Nxd4 exd4 16.
Bxd4 Bxe4 17. b4 Bc6 18. Qd3 Qc7 19. Kh1 h6 20. Rfe1 (20. Qd2 20... a5 $11)
20... Qf4 $11 21. Be3 Qh4 22. Bg1 Bb7 23. Rcd1 a5 24. bxa5 ({E piu debole}
24.
Bxb6 24... axb4 25. Nb5 25... bxa3 $19) 24... bxa5 25. Nd5 Nxd5 26. cxd5 Bf6
27. Qb5 Ba8 28. Qxd7 (28. Rc1 $5 $11 $142 {
potrebbe essere una valida alternativa}) 28... Rcd8 $17 29. Qb5 Bxd5 30. Rf1
(
30. Qxd5 Rxd5) 30... Bxg2+ $4 {Il Nero ha indebolito la posizione} (30...
Re5
31. Bf3 Bxf3 32. Rxd8+ Kh7 33. Qb3 Bxg2+ 34. Kxg2 Bxd8 35. Qd3 $19) 31. Kxg2
$17 31... Rb8 32. Qd3 Rxe2+ 33. Qxe2 {Adescamento in e2} 33... Rb2 {
Un tema d'inchiodatura} 34. Qxb2 Bxb2 35. Rd3 Qg4+ 36. Kh1 a4 37. h3 Qe2 38.
Rff3 38... Bf6 {L'alfiere nero e al sicuro di fronte a f5} 39. Rfe3 Qc2 40.
Re8+ (40. Rf3 40... Be5 $15) 40... Kh7 $17 41. Ree3 Be5 42. Rf3 g5 43. fxg6+
Kxg6 44. Rde3 f6 45. Rf2 (45. Bf2 Qc6 46. Kg2 46... Kg5 $17) 45... Qb1 46.
Rg2+
(46. Kg2 Bd4 47. Rg3+ 47... Kf7 $19) 46... Kf7 $19 47. Rd2 Qb7+ 48. Rg2 Qd5
49.
h4 Qc4 50. Rh3 h5 (50... Bd6 51. h5 $19) 51. Bh2 (51. Rf2 $19) 51... Qf1+
52.
Bg1 f5 53. Re3 Bd4 54. Reg3 (54. Rf2 {per disperazione} 54... Qb1 55. Rfe2
Bxe3
56. Rxe3 Qb7+ 57. Kh2 $19) 54... f4 55. Rg5 Bxg1 56. Rg7+ (56. Rxh5 {
sperando contro ogni speranza} 56... Bf2+ 57. Kh2 Bg3+ 58. Rxg3 fxg3+ 59.
Kxg3
Qe1+ 60. Kf4 Qf2+ 61. Kg4 Qe2+ 62. Kg5 $19) 56... Ke6 57. R7g6+ Kf5 58.
R2g5+
Ke4 59. Re6+ Kf3 (59... Kf3 60. Re1 Qxe1 61. Rg3+ Ke2 62. Rg2+ Bf2+ 63. Kh2
Kf3
64. Rg5 Bg1+ 65. Kh3 Qe6+ 66. Rg4 hxg4#) 0-1
PS - se la partita vi č piaciuta ditelo, ne ho altre in serbo da pubblicare
e da capire perché o vinto o molto spesso perché ho perso!

 interrogativi.
Ma sei sicuro???
A me Fritz6 in modalità "analisi infinita" dice che 30.....Bxg2+
è la mossa migliore da fare in quella posizione!
:-O
--
Ciccio  :o)
http://www.ciccioscacchi.too.it

Ciao Ciccio,
in modalità infinità dice che è corretta
 ma con l'analisi della partita (a 30 sec per mossa) mi appioppa due bei ??
forse che sbaglio qualchecosa ?!
Guarda il PGN che ho postato  ;o)
    Massimo
Per risposte private:  
m_l...@fide.org

 Guarda il PGN che ho postato  ;o)
Ho appena finito di far analizzare la partita con le stesse opzioni che hai
usato tu (analisi completa 30s) ma a me Fritz6 alla mossa in questione
30....Bxg2+
udite udite........... non inserisce nessun commento!!!
Sempre piu' stupito, non so cosa dirti...... :-O
Ciao!


Ciccioscacchi <cicciosc...@NOGRAZIElibero.it> wrote in message
7u%t7.23378$C15.2...@news.infostrada.it...

Beh, io saprei invece che dire (e gia' l'ho detto a suo tempo): BUTTATE nel
cesso l'analisi automatica di Fritz.
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

cesso l'analisi automatica di Fritz.
Curiosita', quali sono le configurazioni di riferimento, in
particolare CPU e RAM?
30 secondi di un P4 2,0 con 1 giga di ram non sono la stessa cosa di
30 secondi di un Celeron 300 con 32 mega di ram.
Non e' che l'analisi "bucata" arriva da un hardware molto piu' scarso,
e quindi da un'analisi molto meno profonda?

 e quindi da un'analisi molto meno profonda?
Sul mio PentiumIII da 1000 Mhz con 128 Mb di RAM,
Fritz non inserisce nessun commento alla mossa 30.....Bxg2+


 nel cesso l'analisi automatica di Fritz.
In effetti io preferisco l' "analisi infinita", che mi permette di
analizzare una partita mossa per mossa. E trovo che sia piu' precisa
dell' "analisi completa".
Ciao mitico frengo! Pero' non buttare Fritz! ;o)


Beh,
volevo innanzitutto ringraziare per la collaborazione, sia quella sul NG,
sia quella in privato (grazie Giuseppe)
in effetti a questo punto penso che sia problema di hardware: possiedo un
"piccolo" Pentium II a 350 Mhz e 128Mb di Ram.
Non importa: mi fa piacere di avere giocato la linea migliore!
Un saluto a tutti
            Massimo

 analisi) secondo "lui" sia meritevole di ben due punti interrogativi.
Un grosso limite dei programmi e' quello di non essere particolarmente
dotati da un punto di vista strategico.
A me e' capitato spesso di trovarmi di fronte a giudizi decisi, tipo due
punti interrogativi, assolutamente insensati.
Il programma da' molta importanza al valore materiale dei pezzi, aggiungendo
a cio' alcune valutazioni posizionali, ma la capacita' di analisi non va
oltre un numero limitato di mosse ( dieci ? ) ; questo e' piu' che
sufficiente per avere un ottimo gioco lampo ma non consente di dare la
giusta valutazione ad esempio ad un sacrificio che dara' un vantaggio
concreto dopo molti tratti.
Chiedo conferma di cio' che ho affermato agli esperti presenti su IHS.
Cordiali saluti        Robynet

 concreto dopo molti tratti.
Si, hai ragione,
ma la cosa strana in questo caso è che la mossa in oggetto 30.....Bxg2+
è l' inizio di una piccola combinazione TATTICA che porta il Nero in
vantaggio,
e un computer dovrebbe capirlo subito che porta in vantaggio!
Che il Fritz di Massimo Luise sia un po' ritardato.....?  ;o)))


 wrote in message
news:9pbnis$ho5og$1...@ID-95892.news.dfncis.de...

In realta', ci sono ancora un paio di cose da dire. Prima di tutto, vedo che
hai usato
la modalita' di analisi che commenta in linguaggio naturale la partita.
Benche' questo metodo sia
interessante per 2 motivi (=Commento in lingua 'umana' ed Opening
reference), questo modo di analizzare NON e' davvero consigliato. Quello
corretto e' il "Blunder Check" - almeno cosi' si chiama nella mia versione
inglese-. Il perche' sta nel fatto che in questa ultima modalita', Fritz
espone completamente la linea di gioco migliore, mentre in linguaggio
naturale, la variante e' tipicamente piu' corta -ed agguingo- molto meno
precisa.
Ma la cosa assolutamente determinante, ancor piu' del metodo, e' la "soglia"
della valutazione. Questa indica, e determina, _quando_ il commento viene
espresso, e quando no. Invece, questo stesso parametro, unito al tempo,
detta _quale_ commento salta fuori. Non sono stupito per nulla dei diversi
commenti espressi su macchine diverse.
Posso dare il mio personale punto di vista:
Se sei un principiante, la soglia deve essere 0.50 od addirittura di piu',
tipo 0.65.
Se sei intermedio, usa pure 0.33, che crea un commento, solo nel  caso che
fritz trovi una continuazione che e' migliore della tua, di _almeno_ un
terzo di pedone.
Se sei un grande, vai con 0.20 o meno, e goditi la cosa.
Per il tempo di valutazione, non ha senso mettere un tempo cosi' corto per
mossa, se non per voler giusto avere un qualcosa da leggere. Diciamo che se
vuoi una cosa seria, devi pensare a 180 secondi per mossa in su, ma meno di
cosi' produce "robetta".
In ultimo, ricordo che Fritz & C hanno in totale 4 metodi di analisi, che
servono a scopi diversi:
- Analisi "in lingua naturale"
- Analisi "Blunder Check"
- Analisi "Infinita"
- Analisi "Deep Position"
Questa ultima per me e' un raro pezzo di bellezza informatica.
Ciao
ChessPlus 2K1