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Titolo: Frequenza cardiaca: domanda

Il battito cardiaco massimo che si può raggiungere a seguito
di un periodo di allenamento è più alto o più basso ?

 di un periodo di allenamento è più alto o più basso ?
Il cuore ha un limite di frequenza massimp pari a 220-età. Con l'allenamento 
cambia la frequenza basale, cioè quella a riposo che si abbassa, cioè il 
cuore pompa la stessa quantità di sangue ma battendo meno volte al minuto. 
Ciò fa si che possa sempre raggiungere i 220-età, ma aumentando in 
proporzione di più. Esempio:
atleta forte 40 batt/min 200/40= 5 volte di aumento della freq
chiavica 80 batt/min.  200/80= 2,5 volte di aumento della freq
il campione quindi sa aumentare in rapporto di + la freq perchè sà tenere la 
basale bassa a parità di sangue "mosso" -gittata della singola pulsazione 
cardiaca, cioè gittata pulsatoria, cresce-.
cambia quindi la gittata cardiaca -cioè i litri mossi in un minuto- che 
aumentano sotto sforzo.
spero di essere stato chiaro

spero di essere stato chiaro
Quindi se dopo un mese di allenamento praticamente nullo
mi faccio 6km (mica 50) e termino con un allungo di poche decine 
di metri per poi scoprire che sono a 192bpm, nonostante la mia 
età (36) non lo "consentirebbe", devo dedurre che è un segno
di un vistoso calo forma e che non c'e' da preoccuparsi.
La cosa strana è che i tempi non sono scesi sensibilmente.
Anche ieri sera faticavo a fare i 5'/Km sotto i 170/175.
Eppure la respirazione era 3-3.
E' come se all'improvviso tutto fosse salito di oltre 10bpm.
Credo di essere bollito, ma volevo una conferma.

 sensibilmente.
No, il tutto parte da un affermazione, oserei dire, imprecisa 
(utilizzo un eufemismo...). Flanker dice "Il cuore ha un limite 
di frequenza massimp pari a 220-età", cosa che è assolutamente 
imprecisa e che non si può prendere a riferimento per il tuo 
caso. Il cuore non è che non abbia un "limite di frequenza 
massimo", ma certo non è uguale a 220-età, in quanto questa 
formula è empirica, non valida per tutti, diversa anche a 
seconda dell'allenamento personale, varia seconda gli individui, 
etc.
Insomma è un valore totalmente fuorviante.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

Insomma è un valore totalmente fuorviante.
Ma se per 2 anni non supero i 185 neanche in salita
ed all'improvviso arrivo nettamente sopra in un allungo
neanche tanto spinto, in pianura, devo dedurre
che la mia condizione è scesa ?
Non mi interessa il valore in se, c'e' chi nasce biondo
e chi ha un battito leggeremente sopra la media empirica,
ma l'interpretazione.
THX

 ma l'interpretazione.
L'interpretazione corretta, IMHO,  e' che ognuno ha un proprio "220"
-- 
D. (37,-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Maverick
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Scusate ma non sono d'accordo: la formuletta FcMax=220-Eta indica la 
frequenza cardiaca prudenziale che si *suggerisce* di non superare per 
non incorrere in potenziali problemi!
Non indica la frequenza che ogni singolo organismo e' in grado di 
raggiungere... e' il limite massimo da non superare.
Max

 raggiungere... e' il limite massimo da non superare.
eh magari...
A 20 anni dopo sforzo alla morte toccavo i 205,
adesso supericchio i 190..


 adesso supericchio i 190..
Certo, c'e' anche l'effetto di "invecchiamento" del sistema 
cardiocircolatorio... ovviamente uno non potra' avere le performance di 
quand'era piu' giovane.
Ma considerato appunto l'invecchiamento del cuore, quel limite ha 
proprio un senso prudenziale, di limite da non superare.
Poi magari non ci riesci lo stesso a superarlo :-))
Max

 Poi magari non ci riesci lo stesso a superarlo :-))
Mah,  diciamo che e' un dato statistico che tiro fuori quella volta 
all'anno che uso il cardio
La cosa non mi ha mai portato grandi problemi, tanto quando non cela fai
non ce la fai e basta



Scusare ragazzi ma credo che nessuno abbia veramente risposto alla domanda
di Gambero. Lui vuole sapere come interpretare questo aumento di pulsazioni
in seguito ad uno sforzo minore, cosa in verita' anomala.
Per quanto mi riguarda all'ultima visita medico sportiva sul cicloergometro
avevo
una frequenza cardiaca minore dello scorso anno pur avendo prodotto maggiore
potenza
(128 bpm rispetto a 156 nel 2005 con 50 watt in piu')
Mi viene pero' spontanea una domanda.. hai misurato le tue pulsazioni a
riposo in questo periodo? Non e' che per caso sei un po' agitato o
sovrallenato e quindi parti da una base piu' alta?? Hai provato a misurarti
la pressione ultimamente?
dipiu' nin zo!!
gabry
--
La libertà non è una cosa che si possa dare; la libertà , uno se la prende,
e ciascuno è libero quanto vuole esserlo.
(James Mark Baldwin)
 
--------------------------------
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 che la mia condizione è scesa ?
Ah! Elettrodotti nei paraggi?
Non si sa mai


la pressione ultimamente?
Pulsazioni stamattina 56-58 ma ero sveglio da un po'.
Il mese scorso la mattina appena sveglio 52-54.
Domani le misuro subito, ma non credo ci sia una grossa differenza.
Agitato senz'altro, come non mai, per motivi extralavorativi.
Sovrallenato sicuramente no, ho avuto 2 influenze che mi 
hanno bloccato quasi tutto il mese.
Pressione regolare il mese scorso (mi pare 120/80).
Ho corso per due anni facendo anche lavori che per me
sono impegnativi, come un 1000 sui 4' o dei bei collinari
tirati ed il giorno del test sotto sforzo mi sono impegnato
così tanto che è stato il dottore a fermare l'apparecchio.
Conosco abbastanza bene le sensazioni dei 180 bpm,
tanto che le "cerco" sempre meno :-)
Poi, all'improvviso, un allenamento costantemente sopra
i 170 senza sentire particolare fiatone, tempi analoghi
a quelli di battiti inferiori di circa 10-15 ed un allungo intenso, 
ma non massimale, come si fa spesso alla fine con un valore 
anomalo, tanto che ho rallentato quando ho visto 189 con un
espressione tipo Topolino col fumetto "Gulp".
Da dove salta fuori non lo so, ma credo che il mese
di quasi riposo assoluto deve voler dire qualcosa.
Ripeto, non è il numero che mi stupisce, è la curiosità
di sapere se ci sono motivi fisiologici legati magari allo
stato di forma o a qualche altro fattore per cui queste 
cose avvengono senza che ci sia nulla di strano.
Waaaaaaaaaalteeeerrrrr!!!!!
PS:
In realtà sono ringiovanito nel sonno di 10 anni
e non me ne sono accorto, devono essere quelle
strane pietre che hanno messo nella piscina
davanti casa mia.

 davanti casa mia.
 Gia' tipo Cocoon... ;-))
gabry
-- 
Quali sono i cinque libri più corti del mondo? Deontologia commerciale
ebrea, Eroi di guerra italiani, Storia completa dell'umorismo tedesco,
Grandi amatori inglesi, Who's Who in Portorico. 
(Roberto Varola)
-- 



allora mi sa che i libri -e i prof- di fisiologia dell'università -fac 
medicina- dicono fesserie -talvolta lo fanno,ma sta volta ne dubito- ;)
scherzi a parte, se mi sai dare due dritte sulla questione mi fa piacere 
perchè comunque io sono ancora "under costruction" come preparazione.
il valore 220-ètà  è molto indicativo, ovvio che la legge matematica non è 
una scrittura sacra, ma un'indicazione che dà un'approssimazione 
accettabile. Nel caso è ovvio che se, a parità di condizioni ambientali, 
allenamento, salute ecc sulla stessa prova oscilla di 10 battiti/minuto 
pace, se fa 30  battiti in più di quello che faceva prima forse ha qualche 
problema e si deve far vedere da un medico -che io non sono ma spero sarò un 
giorno-.
Comunque a lui non interessava sapere quando al massimo può andare il cuore 
ma semplicemente a che livelli si sposta la frequenza massima con 
allenamento di vario tipo e per quanto ne so io la frequenza massima è circa 
quella che hai di tuo e non è aumentabile mentre a variare è la gittata 
pulsatoria -ml sangue/battito- e la gittata cardiaca -ml sangue/minuto- di 
conseguenza, fattore dato dalla maggior forza del muscolo cardiaco e quindi, 
nell'unità di tempo, del lavoro che può fare il cuore.
Anche perchè sopra i 180 battiti/minuto il riempimento ventricolare è 
inferiore a causa del troppo rapido tempo di riempimento quindi non capisco 
il eprchè l'adattamento all'allenamento dovrebbe portare verso qualcosa che 
non serve.
Ripeto di nuovo, sono studente quindi se mi sai dare un'indicazione -anche 
testi- su dove argomentarmi meglio ben venga.
ciao :=) 

 testi- su dove argomentarmi meglio ben venga.
e qui siamo tutti professori :-)))
-- 
D. (37,-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Maverick
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 all'allenamento dovrebbe portare verso qualcosa che non serve.
No. Anche qui il limite è estremamente soggettivo.
Pagliotz.
:-)



 eh calma però! questi sono valori medi, calcolati sulla popolazione con 
ricerche serie, non è fuffa. Poi ci sono un sacco di fattori ecc da tenere 
da conto, ma i dati medi sono dati medi e basta. Poi è chiaro che ci sono 
variazioni nella popolazione ma si possono considerare dei valori "standard" 
di riferimento, es 70 battiti/min medi  o 36 °C di temperatura.
I valori di riferimento vanno considerati e quelli citati sono presi da 
testi seri di fisiologia umana, scritti da chi fa ricerca e insegna nelle 
università, non presi dal manuale del cardiofreq. Va bene la soggettività ma 
se non ci si dà dei riferimenti non si fa nulla.
Poi ripeto, i valori sono indicativi, ma volevo dare una base -semplice- 
teorica al discorso e credo di averlo fatto in maniera corretta rispetto ciò 
che so. Il cuore più o meno funziona così e sapere qualcosa di semplificato 
ma corretto sulla fisiologia è meglio che non prendere misure col cardio 
senza sapere come e perchè varia la frequenza cardiaca. 

 riferimenti non si fa nulla.
Data l'"unicità" dei diversi soggetti, i riferimenti generali 
sono "inutili". Gli unici riferimenti utili sono quelli 
personali, secondo l'esempio che ti ho fatto io in precedenza.
Per carità, non ti sto dicendo che dici cazzate, sia chiaro, 
stiamo semplicamente discutendo. Però, senza ragionare col 
paraocchi, non puoi darmi torto su quello che ritengo 
personalmente. Provo a ragionare con la pura logica.
Pagliotz.


 Pagliotz.
no tranquillo, post sul Ng per discutere non x incazzarmi ;) discutere di 
cose diverse dalle nefandezze federali è sempre buona cosa
quello che intendo io è semplicemente questo: ciascuno di noi ha parametri 
propri, e siamo daccordo.
esistono però dei "valori" che, sebbene non siano affidabili al 100% per 
fare calcoli precisissimi sulle proprie performance sono perlomeno 
utilizzabili per capire a grandi linee a come leggere dei valori quali una 
frequenza cardiaca o una pressione arteriosa o un ematocrito e gli esami 
delle urine.
Ovvio che nessun libro di fisiologia ne nessuna formula o altro ti dirà mai 
precisamente quale sia la tua frequenza cardiaca massima, ma la formula di 
sopra è un'ottima approssimazione, come pure le altre, te lo posso 
assicurare. La frequenza massima in ogni caso è data dalla proprietà del 
tessuto di conduzione del cuore di auto-eccitarsi, e la cosa non è 
allenabile.
la frequenza più bassa negli atleti bel allenati è data dal fatto che il 
cuore si regola in vari modi, e se la sua muscolatura diventa più forte può 
pompare quantità di sangue crescenti con la singola pulsazione, indi 
nell'unità di tempo serviranno meno battiti per pompare la stessa quantità 
di sangue. questa è l'UNICA ragione per cui la frequenza cambia -salvo 
ovvimente condizini paritetiche, quindi con stessa idratazione, 
temperatura,salute ecc 

 adesso supericchio i 190..
Io adesso non li misuro più :-))
Ciao. Alex

 urine.
Mah, trovo che la statistica non possa essere applicata in 
questo specifico caso, essendo valori troppo soggettivi.
Discussione interessatnte, comunque.
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 Io adesso non li misuro più :-))
Cioe se smetto di misurarla ho qualche possibilita'?
Non dico campione Italiano , ma almeno rionale...;-)))
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