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Titolo: Due cavalli

A proposito di giochi aperti...
questa è la mia difesa preferita (la gioco volentieri sia con il B ma
soprattutto con il N, utilizzando la variante Traxler), e mi chiedevo il
motivo per il quale fa capolino "raramente" in partite di un certo livello.
Soprattutto dopo 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6 4. Cg5 la risposta è sempre
4. ... d5 (sacrificando un pedone per l'iniziativa), visto che 5. e:d5 C:d5
6. C:f7! è un seguito abbastanza spiacevole per il N, ma nessuno gioca mai
la tagliente variante 4. ... Ac5!?
Dopo 5. C:f7 A:f2 6. Rf1 (se R:f2 l'attacco del N dovrebbe essere davvero
troppo forte), il N, in media, può ottenere buone possibilità di
controgioco??

On Fri, 29 Nov 2002 12:23:32 GMT, "Cristian" <aba...@NOSPAMemail.it>
wrote:

Nessuno la gioca (o quasi) perche' la Traxler e' molto difficile. E
poi soprattutto nessuno gioca, col nero 5 ... Cxd5. E' molto migliore
5 ... Ca6 o 5 ... Cd4. 
Invece 4... Ac5 porta a partite talmente complesse e diverse tra loro
che viene il mal di pancia solo a pensarci, figuriamoci a giocarle in
torneo. 
In realta' poi la vera ragione e' che molto raramente vedrai giocare
4. Cg5. Nessuno (o quasi) la gioca perche' muove due volte il cavallo
e cede l'iniziativa al nero. Se tu invece la giochi volentieri con il
bianco, allora e' segno che hai un grande sangue freddo, perche' sei
disposto a farti attaccare per tutta la partita (anche se poi non e'
detto che necessariamente la perdi, la partita).
E poi, scusa, non capisco una cosa: o la giochi volentieri col bianco,
o la giochi volentieri col nero. Non e' possibile che ti piaccia con
entrambi i colori. E cioe' o ti piace attaccare o ti piace difendere.
Non ci sono alternative. Io preferisco attaccare. E odio difendermi.
Per cui se mi giocano 4. Cg5 sono contento. Di certo non la gioco io.
ciao!

 entrambi i colori. E cioe' o ti piace attaccare o ti piace difendere.
Diciamo che dipende... da come mi sento! Non mi dispiace affatto difendermi
(in una posizione solida, chiaramente), perché, se l'avversario non riesce a
trovare davvero una manovra che riesca a portarlo in vantaggio, solitamente
riesco ad entrare in un finale strategicamente vinto. Nondimeno mi piace
attaccare... Sta di fatto che 4. Cg5 la ritengo una mossa giocabilissima
anche da parte del B (anche se preferisco giocare, con il B, la più
"semplice" 4. d4, seguita da 5. O-O o 5. e5... ma è sempre Due Cavalli, no?)

 la tagliente variante 4. ... Ac5!?
Ma ci credo che nessuno gioca mai quella roba!
E' tutto scritto e codificato fino alla trentesima mossa nella traxler.
Un immenso bordello in cui non c'e' un filo di strategia e la tattica e'
tutta scritta sui libri.
Io personalmente e' una cosa che non intendo giocare ne' di bianco ne'
di nero.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' tutto scritto e codificato fino alla trentesima mossa nella traxler.
Ah... questa mi sfuggiva! :(
Grazie dell'informazione!

Cristian ha scritto:

Ma che vuol dire che e' tutto scritto? Perche' c'e' qualcuno che anche a
livello magistrale si ricorda tutte le varianti e sottovarianti fino alla
30^? Mah!?! Sfido chiunque a giocarsela seriamente, e bene, in partita reale.
C'e' un tale "bordello" di tattica che fa venire il mal di testa!
Intervengo perche' proprio ieri sera con un gruppo di amici abbiamo
analizzato questa apertura! Sembra fatto apposta!
Ad esempio su C:d5 la mossa migliore ci risulta d4.
E qui la migliore del nero e' Ab4+ prima di Ae7 perche' costringe il bianco a
muovere il pedone in c3, e ad occupare quindi la casa buona per il Cavallo b1
per attaccare ulteriormente il Cavallo nero in d5, dopo il sacrificio di
cavallo in f7 e lo scacco di Donna in f3.
E questa e' solo una delle tantissime sottovarianti.
A proposito, ma l'apertura non si chiamava Fegatello?
Ciao a tutti
Gianni Kiaris

 A proposito, ma l'apertura non si chiamava Fegatello?
Sono due varianti differenti.
Il Fegatello si ha dopo 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6 4. Cg5 d5 5. e:d5
C:d5 6. C:f7
Dopo 6. ... R:f7 7. Df3+ il RN deve uscire allo scoperto in e6, ed il Cd5
verrà infastidito da 8. Cc3.
5. ... C:d5 è sbagliata, perché va contro i principi strategici della Due
Cavalli, in cui il N lotta per l'iniziativa, anche sacrificando un pedone.
6. C:f7 è ottima, perché il N si troverà in grande difficoltà nello
sviluppo, ed il B, a gioco corretto dovrebbe andare in vantaggio.
La Traxler, invece, è differente, e si ha dopo 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4
Cf6 4. Cg5 Ac5. Il N ignora l'attacco su f7 ed attacca f2.
Il B può giocare:
- 5. A:f7+ (evita le grandi complicazioni della presa di cavallo)
- 5. C:f7, di cui si parlava. Dopo 5. ... A:f2+ 6. R:f2?! (dovrebbe essere
migliore 6. Rf1) 6. ... C:e4+ il RB si trova allo scoperto, ed il N può
approfittarne per sferrare un attacco con i fiocchi.

 30^? Mah!?! Sfido chiunque a giocarsela seriamente, e bene, in partita reale.
Sicuramente qualcuno c'e'!
Il fatto e' che in linee tattiche complesse come quelle della traxler,
con pezzi lasciati in presa e pezzi sacrificati, qualunque deviazione
dalla linea principale sancisce la fine prematura della partita e lascia
molto poco spazio alla creativita' dei giocatori.
Io concepisco una partita di scacchi come la ricerca e la realizzazione
di piani di gioco piu' o meno profondi; altri la concepiscono come Axf2+
Re in giro e vediamo se si riesce a dare matto.
Tu sfida pure chiunque a giocare la traxler, io declino la sfida piu'
che volentieri. E comprendo benissimo tutti quelli che la evitano.
E' molto piu' rimediabile una mossa imprecisa in una Caro-Kann che in
una Traxler, soprattutto contro un avversario piu' debole.
Un errore in una Traxler viene punito all'istante, un errore in una
Caro-Kann richiede una buona dose di strategia per essere evidenziato ed
e' piu' facilmente rimediabile.
Inoltre aggiungo che se fossero veramente valide certe varianti,
verrebbero utilizzate anche ad altissimi livelli, dove non hanno certo
problemi a conoscerle fino alla 30', anzi sono sicuro che le conoscono e
proprio per quello non le adottano, ma giocano quasi esclusivamente
spagnole.


 e' piu' facilmente rimediabile.
Ho paura che hai scelto un esempio a doppio taglio. La Caro-Kann, tra le
aperture strategiche, e' una di quelle piu' tattiche. A livelli di gioco
bassi, certe spinte avventate in h6 per scacciare un cavallo in g5
scatenano un putiferio...
Ciao, Bruno.

"Cristian" <aba...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:8%IF9.9676$qF1.4...@news2.tin.it...

In torneo la Traxler mi è capitata una sola volta, a memoria, mentre per
corrispondenza un po' di più, dato che c'è tutto il tempo di analizzare le
posizioni complesse che scaturiscono. Meglio di Cxf7 è a mio avviso Axf7+, e
il Nero sta male: per questo è poco diffusa, specialmente a tavolino.
Invece, 4.Cg5 e 4.d4 sono molto frequenti. La prima è anche teoricamente la
migliore, ed è, al contrario di quanto afferma Gentili, giocatissima, direi
la risposta più giocata a 3...Cf6, a qualsiasi livello. Personalmente la
gioco con entrambi i colori, trovandomi a mio agio perché conosco
l'impianto, e non perché preferisca attaccare o difendere. Lo stesso Gentili
afferma che una cosa esclude l'altra, ma non sono assolutamente d'accordo: è
necessario giocare e imparare sia ad attaccare che a difendersi, e uno dei
modi migliori per far ciò e per approfondire lo studio di un'apertura è
quello di giocarla con entrambi i colori.
Per finire, il "fegatello", cioè 4.Cg5 d5 5.exd5 Cxd5 6.Cxf7+ è reputato
scorretto: a difesa corretta il Nero emerge dall'apertura con un pezzo per
due pedoni e ottime prospettive di vittoria. 5....Cxd5 viene invece punita
da 6.d4! eccetera eccetera.
Alex

 da 6.d4! eccetera eccetera.
Questa mi mancava, grazie della spiegazione!!
Ciao

 soprattutto con il N, utilizzando la variante Traxler)
Qui troverai di sicuro delle utili informazioni.
http://www.chesscafe.com/text/kibitz58.pdf
http://www.chesscafe.com/text/kibitz59.pdf
http://www.chesscafe.com/text/kibitz60.pdf
Sono i tre articoli di Tim Harding dedicati alla Due Cavalli.
Saluti, Adriano


Questo e' opinabile. Se a uno non piace giocare in difesa, scegliere
aperture che lo portano a difendersi per tutta la partita significa
subire una pressione psicologica che porta a commettere errori. Se lo
scopo supremo e' imparare posso essere d'accordo con te, se e'
divertirsi, allora scelgo quello che mi piace. Io ormai gioco per
divertirmi, qualcosa imparo lo stesso, ma a 41 anni non ho progetti
ambiziosi ... 

 wrote in message
news:3DE798DD...@fis.unical.it

Certo, ma il bianco non puo' complicare se il nero non vuole cercare
complicazioni. Intanto quella roba li' esce solo dalla variante Cd7;
giocando Af5 gia' casini ce ne sono di meno.
Invece nella 2 cavalli i casini ci sono anche se uno non se li va a
cercare.


 la risposta più giocata a 3...Cf6, a qualsiasi livello. 
Mi sovviene un episodio, di tanti anni fa, quando ero un ragazzino di
seconda categoria sociale, senza libri, senza guide, senza niente,
armato solo di buona volonta' e tanta passione per il gioco.
Era il tempo che in apertura giocavo solo 1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6;
semplicemnete perche' non sapevo che esistesse altro modo per aprire, e
se qualcuno lo faceva, probabilmente non era granche'...
Ebbene, quella sera (era un open di quelli che la SSM organizzava il
martedi e il venerdi sera) avevo il nero.
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4
e mi misi a pensare, facendo nella mia ingenuita' questo ragionamento:
"Se gioco Ac5, c'e' quella mossa c3 che mi da' un po' fastidio, pero' se
gioco prima Cf6, lui deve difendere il pedone e4 e quindi o gioca d3 o
gioca Cc3; in entrambi i casi posso continuare con Ac5"
Giocai il cavallo, convinto di avere trovato una nuova idea nella
partita di re, ed immediatamente mi arrivo' il cavallo in g5!
"Ecco perche' non si gioca Cf6!" pensai subito.
"Cosa faccio adesso? Il pedone f7 e' indifendibile, e c'e' pure minaccia
di doppio"
Giocai De7, poi persi il pedone e l'arrocco; un paio di mosse dopo persi
anche la torre e con essa la partita.
L'indomani ritornai sulla partita di re e giunsi alla seguente
conclusione: il nero deve giocare Ac5 e subire c3 o b4, visto che Cf6 e'
sbagliata.
Smisi di giocare la partita di re e cominciai a rispondere a e4 con e6!


 subire una pressione psicologica che porta a commettere errori.
Il problema è che non sempre si può scegliere che tipo di partita si avrà
davanti: tu puoi voler giocare all'attacco, ma l'avversario può farlo anche
lui, e, assumendosi rischi maggiori, sacrificare più di te, forzarti a
passare sulla difensiva. Ecco allora che se sei abituato a giocare in ogni
situazione, la pressione psicologica che porta a commettere errori, che
citi, sarà minore che non se sei un giocatore abituato solo ad attaccare.
Alex