Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: ADSL & wireless

ciao!
Sono alla ricerca di informazioni sull'ADSL;
girando qua e la ho visto che esistono degli integrati disegnati per i
modem ADSL, mi stavo domandando se non fosse ěppossibile sfruttarli per
creare un modem wireless
per connessioni punto-punto ad alta velocita.
Se ricordo bene l'ADSL funziona non in banda base.
Questa e' una bella cosa, e' sempre meglio non avere livelli di tensione
che rompono le scatole.
I modem ADSL venduti hanno il difetto di dover  sfruttare lo stesso
doppino
sia per ricevere che per trasmettere;  io intendo scavalcare questo
problema usando 4 fili.
la mia idea era di creare un modem ADSL che si colleghi via USB al PC
e possa sfruttare i laser per trasmettere.
So che e' un lavoro immenso, ma per ora voglio verificare la
fattibilita' della cosa.
I chip ADSL  se ho capito bene dovrebbero svolgere tutto il lavoro di
modulazione e demodulazione che altrimenti porterebbero via molti
anni-uomo di lavoro se si dovesse creare tutto da zero.
Quello che mi ricordo su questi chip e' vecchio di mesi, devo
rinfrescare la mia memoria.

 rinfrescare la mia memoria.
Te la posso rinfrescare un po' io esponendoti i fondamenti di ADSL:
ADSL trasmette modulando e demodulando i dati su diverse frequenze di
trasmissione (oltre i 4000 Hz per non interferire con la voce). Il
problema in tutto questo sta in un fatto solo: il modem che hai tu a
casa non puoi interfacciarlo con un altro simile, in centrale deve
essercene uno apposito (nella maggior parte dei casi si tratta di
batterie di modem).
Se qualcuno è intenzionato a portare avanti un progetto simile (che non
è un'idea poi così malvagia), potrebbero fare al caso nostro dei modem
SDSL, velocità uguale sia in upstream che in downstream, ma di "soli"
2Mbit, a patto che il doppino a cui li colleghi sia in continuità
galvanica (doppino puro senza nessuna aparecchiatura tra i due modem).
Perciò si potrebbero tentare queste due cose:
- Costruire un aparecchio laser che faccia da semplice prolunga del
doppino e attaccarci quello che si vuole
- Utilizzare lo schema della tua penna laser + ricevitore; avendo però 4
fili, è necessario sventrare i modem (analogici o SDSL che siano) e
separare le entrate con le uscite.
Piccolo inciso finale:
Vuoi davero usare dei modem USB? Se usassimo modem che vengono visti
come cavo per reti ethernet o coax, l'uso di PC router con linux
potrebbe venir soppiantato da router veri e propri: se parliamo di rete
ethernet, anche con semplici hub. Il riferimento a CityLAN è puramente
casuale. Da quello che ho sentito è abbastanza fattibile: l'unico
problema è il costo dei modem, da quello che mi risulta oltre il MILIONE
l'uno.
Se poi trovi solo i chip che ci servono per meno, credo che si potrebbe
tentare di fare qualcosa.
Per ulteriori dati magari contattami via e-mail perché credo che qui
siamo un po' OT.


le tecnologie xDLS esistono da un bel po'...  qui in Italia (.. ma anche nel
resto dell'Europa) come al solito ci arrivano anni dopo che negli USA!!!
In pratica negli usa stanno inrtroducendo l'HDLS in casa...  quando quì da
noi per attivare un servizio HDLS (simmetrico a un bel po' di Mbps) ti ci
vogliono SVARIATI milioni!!
Ciao
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  Alberto Gorni - IW1REL - 
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  Via Emilio Da Pozzo 39/15 - 16133 - Genova (GE) - Italy
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  G^2Tech - 
http://web.tiscalinet.it/g2tech
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vogliono SVARIATI milioni!!
E invece no.  Telecom offre da poco connessione a 2 Mbps up e down su
HDSL;  attivazione: 500.000, canone annuale: 2.500.000.
Dove sta la fregatura?  Il traffico IP si paga 80 lire a MB.
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Marco Coletti
Web Eng, Network Admin, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
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se vuoi un consiglio lascia perdere....
Sara' meglio.

Dove sta la fregatura?  Il traffico IP si paga 80 lire a MB.
A momenti fai prima a farti masterizzare un CD e fartelo spedire 
a casa via corriere.

tentare di fare qualcosa.
Mi pare che la Burr-Brown produca qualcosa del genere.
Cosa ne dici invece dello spread spectrum applicato ai laser?
Eviterebbe tanti problemi di collisioni, pero' attenzione alla banda: 
per gestire cento utenti a 1Mb devi usare cento volte la banda per un
singolo Mb, e cosi via.
Per farla breve lo spread spectrum non e' effciente dal punto di vista
della banda.

 della banda.
Infatti la banda si spreca in maniera disumana: non conviene. Cerchiamo
invece di adattare i circuiti dell'Orofin laser (che funziona, vero?)
per usarlo come bridge tra due lan (questo era l'obiettivo originario
delle tecnologie DSL). Hai presente i brige SS reclamizzati su vari
siti? Potremmo realizzare, in maniera molto più semplice e magari con
minori prestazioni, con i laser. Forse proprio i chip ADSL di cui
parlavi possono venirci incontro, come è un mistero...

per usarlo come bridge tra due lan (questo era l'obiettivo originario
Io un'idea ce l'avrei e usa proprio il concetto dell' Orofin laser,
ma ci vuole anche una macchina Linux per incapsulare i protocolli.

 writes:
AG> 
AG> 2-  lo sai che  la USB  sotto linux  è  supportata solo dai kernel
AG> unstable...  ovvero NON  LA USI!!! cioè ti scordi  di fare un BUON
AG> server..
esco dal lurking giusto per precisare che è stata fatta una down-patch
al kernel  2.2.14, se non  ricordo male la versione, e  c'è chi la usa
tranquillamente,  quindi USB     è    usabile   anche  sui      kernel
stabili. Inoltre, la versione 2.4 è *abbastanza* imminente. :-)
Ciao
Marco
-- 
La vita si divide in orribile e miserabile.
		-- Woody Allen, "Annie Hall"

 ma ci vuole anche una macchina Linux per incapsulare i protocolli.
Noo, forse non mi sono spiegato bene: io volevo in questo modo eliminare
del tutto le macchine linux e sostituirle con dei routers e degli hub
(che costano e consumano meno). In altre parole volevo poterci attaccare
al laser un cavo ethernet o un coax e usarlo come "cavo" di rete. Dal
momento che due hub si possono collegare con un semplice cavo, io volevo
costruire "una prolunga laser di quel cavo". Questo intendevo come
bridge, forse mi sono espresso male, scusami.
Spero tu mi abbia capito correttamente adesso, e guarda che fu proprio
questo lo scopo principale delle tecnologie DSL.
Forse č fattibile apportando poche modifiche all'Orofin laser, sul NG mi
sembra circolavano le specifiche delle reti ethernet (le migliori,
secondo me) con i livelli di tensione...
Se mi mandi le specifiche via e-mail (per non rompere troppo sul NG)
magari ti posso indirizzare sulle modifiche da apportare (ti avverto che
di elettronica capisco poco e potrei sparare qualche cavolata).
Grazie in anticipo.

 -- Woody Allen, "Annie Hall"
mhmm.... cazzarola quant'è pessimista!

Se mi mandi le specifiche via e-mail (per non rompere troppo sul NG)
E' inutile tentarlo sull' Orofin laser
:-(

 Il CS e' fatto apposta per il protocollo IrDA 1.0 e null'altro.
Scusa, ma non ho gli schemi di quell'aparecchio, pazienza. Però ho
quelli della tua penna laser con ricevitore, che mi dici di quella?
P.S.:Ti sei ricordato di mandarmi le specifiche ethernet via e-mail
(quelle che giravano sul NG)?
Grazie.

P.S.:Ti sei ricordato di mandarmi le specifiche ethernet via e-mail
Non sono ancora riuscito a trovarle purtroppo.
Oggi provo con dejanews e con un giro sul sito.
Anzi adesso che ci penso le specifiche della versione dell'ethernet
su cavo coassiale non le ho mai viste.
Forse si trova qualcosa sull'RJ (poco).
A proposito volevo aggiungere un paio di pensieri sul DSL.
Avevi detto che il DSL er nato come bridge trasparente.
Pero' il DSL e' costoso visto che incorpora un potente 
processore DSP e in generale e' un computer vero e proprio.
Viste queste premesse temo che si difficile, a dire poco , separare i 
segnali e fare quello che ho inizialmente proposto. 
Ho il sospeto che per fare qualcosa di serio sia davvero necessario
ricevere il segnale , decodificarlo e ritrasmetterlo in un differente
formato.

(quelle che giravano sul NG)?
Volevo anche aggiungere che usare un PC a parte non e' poi 
tragico, certo diventa allettante se superi la soglia del Mbit/s
al di sotto non non vale la pena di impegnare un macchina 
per quanto scarna.
Tutto questo ammesso che uno non ne voglia sapere di usare Linux come
OS.

 formato.
(Rispondendo all'altro post)
Sì, certamente occorrono processori dedicati e chissà quant'altro.
Effettivamente il progetto iniziale dei linux router (che a me come
sistema operativo sta benissimo) è il più fattibile, in proposito ho una
domanda da farti:
E' possibile "autocostruirsi" una scheda madre 486 con lettore floppy
(per linux), un paio di seriali (per gli Orofin laser) ed eventualmente
una scheda di rete (di bassa qualità) che abbia una dimensione
paragonabile a quella di un volume di un enciclopedia e che consumi al
massimo 20W (o comunque molto poco)?

massimo 20W (o comunque molto poco)?
Io sono convinto di si.
L'unica cosa che potrebbe far aumentare il volume del dispositivo e' 
l'alimentatore eventuale.
Onestamente non so se la scheda madre abbia particolari necessita in 
merito, a quanto ne so servono +-12V e +-5V, e questo dovrebbe 
bastare ma poi forse vuole anche una certa impedenza, boh..
In generale due batterie a 12V e un circuito per avere i 5V dovrebbero
andare alla grande.
prevedere anche la ricarica non e' una bella cosa a questo punto tanto
vale usare un alimentatore superstabilizzato e protetto, o ancora
meglio estrapolare da un case l'alimentatore switching.
L'alimentazione e' un problema secondario, perche' l'alimentatore puo'
anche essere distante, e' sempre possibile portare i fili fino alla
scheda e filtrarli come si deve se propri odevi impiegare un volume
ridotto.

 massimo 20W (o comunque molto poco)?
se invece intendi dire costruire un pcb per la MoBo e assemblare... non ne
vale assolutamente la pena!

che separa TX e RX.
Osservo che un interfaccia IEEE 802.3 (una scheda ethernet insomma)
non trasmette mai mentre riceve.  Insomma funziona sempre in
half-duplex.
A meno che non siano soddisfatte due condizioni:
- cavo UTP a 2 coppie (cosiddetto 10baseT), in modo che ci sia una
coppia per TX e una per RX (in tal caso hai già i segnali separati)
- impostazione del modo full-duplex sul chip della scheda
ma è rarissimo che si usi il full-duplex in quanto dà vantaggi quasi
insignificanti nelle tipiche condizioni di traffico di una LAN.


half-duplex.
Ok, ma i laser collegati in loop con i ricevitori ottici non lo
sanno:-((( e autooscillano sicuramente.

 half-duplex.
Giusto!
AFAIK in una tipica lan la trasmissione ed il controllo di trasmissione
funzionano cosi':
Quando una scheda deve trasmettere controlla la tensione sul cavo, se questa
e' 0 (ovverosia nessun'altra scheda sta' trasmettendo) allora comincia a
trasmettere (e automaticamente tutte le altre schede della rete non
incominciano una nuova trasmissione perche' la tensione sul cavo non e' piu'
zero) - (questo considerando che la propagazione del segnale su di un tipico
segmento ethernet di 100-150 metri max. e' praticamente istantanea); se
invece trova il cavo gia' ''occupato'' allora si mette in attesa per un
tempo casuale e poi ricomncia il ciclo: se non c'e' tensione trasmette
oppure aspetta un tempo doppio del precedente.
Forse in questa descrizione c'e' qualche particolare sbagliato, ma il
principio e' sicuramente questo.
--
Ciao
---------------------------------------------
Antonio Gerli
Milano Italia
f2...@mail.mdsnet.it
[sito] 
http://citylan.floating.net

 trasmettere (e automaticamente tutte le altre schede della rete non
Potrei dire una boiata, ma a me sembra che sia piu' o meno corretto, a
parte il fatto che non ci sono controlli di tensione: si trasmette poi,
se c'e' stata qualche "interferenza" (nel senso che i dati si sono
mischiati con quelli di un'altra stazione), si attende un tempo random e
vengono reinviati. Le possibilita' che entrambe reinviino i dati
esattamente nello stesso momento sono molto basse, dunque il tutto
funziona ed e' (discretamente) efficace.
-- 
Bye,
Stefano Marinelli
**REPLACE piedone WITH bigfoot**
...no,no,niente di piu'...

 mi fan funzionare lo scanner sotto linux godo come una capra zoppa!!!
Porca pupazza ! dimunuisci la signature ! e' un metro quadro ! :-))
Io il 2.4 l'ho gia' tirato giu' compilato e provato , e va' !!!!!
anche se ' un  versione test... pero' va' !
Per lo scanner ho un acer scanprisa 340 USB e ho trovato la pagina per fare andare il
modello superiore il 640 con la 2.4... hanno anche risolto il problema
dell'upload del firmware nello scanner( e' una specie di winscanenr..ma
stavolta li hanno fregati  :-) ) e infatti tutto va',
Peccato che il SANE ( programma di gestione sello scanner open source sia
per linux che OS/2 ) anche patchato per l'USB ancora non lo voglia
riconoscere al mio, ma ormai e' questione di settimane, non di mesi !
incomincia a godere come una capra... :-))
P.S. : complimenti per la patente di radioamatore, ti leggo sul NG apposito
! posso chiamarti OM ? :-)) certo che ne hai sollevato di vespaio col tuo post
appositamente offensivo su quel NG.. :-)).. spero di riuscire a prendere la
patente anche io... mi sto' allenando col CW... :-((
					MaxDamage

 MaxDamage
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