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Titolo: Ricorso alla CAF

Carissimi un mio amico ha urgenza di effettuare un ricorso alla CAF, ma 
non si riescono a trovare i moduli.
Dove si trovano ?
Grazie,
frengo


Non so se sia alla CAF o al Giudice Sportivo, lui devo contestare 
l'operato di un arbitro. Come si fa ?
frengo

"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio 
news:icdmvb$vq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mah, scorrendo il regolamento deduco che si dovrebbe inoltrare ricorso al 
Procuratore Federale tramite raccomandata ed entro 30 gg dal fatto
Robynet 


Grazie, intanto ha risolto, ha chiamato in Federazione e gli ha risposto 
il mitologico Mascheroni.
Vorrei pero' qui fare alcune considerazioni:
lui ha gia' pagato e presentato il ricorso, perche' ci tiene alle 
questioni di principio e non ha problemi di soldi (in effetti l'arbitro 
e' stato un po' sfigato in questo).
La questione e' che lui ha oggettivamente ragione, e che il "presunto" 
errore arbitrale gli e' gia' costato un premio minimo di 100 euri.
Inoltre ora ha rispeso altri 100 euri per presentare il ricorso.
Ha qualche prospettiva di riuperare almeno in parte questi soldi, almeno 
quelli spesi per il ricorso ?
frengo

 La questione e' che lui ha oggettivamente ragione,
uhm... si potrebbe saperne un po' di più (ovviamente senza entrare in
dettagli che porterebbero al riconoscimento delle persone coinvolte)?


Ultimo turno di un semilampo omologato.
Il mio amico ha Re e Torre, l'avversario Re e Cavallo.
Il mio amico ha piu tempo sull'orologio.
Con la patta vince 100 euri, con la vittoria di piu.
L'avversario gli fa scacco, lui muove la Torre , la lascia, ma si 
accorge dello scacco e non schiaccia.
Il fatto che non avesse schiacciato e' accettato da tutti, anche 
dall'arbitro.
L'arbitro pero' gli da partita persa (che poi nel semilampo omologato 
non dovrebbero essere aggiunti due minuti, al limite ?), con la 
motivazione che la mossa ormai era fatta, ed il mio amico non avrebbe 
potuto fare altro che pigiare l'orologio.
Alcuni giocatori di fama internazionale tra cui un GM hanno cercato di 
far rinsavire l'arbitro, ma non e' stato possibile.
frengo

Cioè il tuo amico voleva rubargli quel finale patto e pure
ha fatto ricorso dopo che non si accorge nemmeno di uno scacco???
Bella gente davvero
-- 
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ab...@newsland.it

 davvero
mi pare che il mitico Garry frego' un analogo finale alla Polgar, in 
partita seria.


Grazie per il tuo inutile contributo.
frengo

 quelli spesi per il ricorso ?
hahahahahahahahahahahahaha
(spero che questo contributo sia utile, in quanto serissima risposta
al tuo interrogativo :-) )
ciao
Marco


Scusami pero' non capisco il senso della tua risposta.
Questo vuol dire che di fatto gli arbitri possono commettere qualsiasi 
minchiata, magari anche in mala fede (per carita' non credo sia questo 
il caso) e tutto va bene ?
frengo

 Grazie per il tuo inutile contributo.
Ma frengo, sii preciso.
Non e' semplicemente inutile in quanto ignora la sostanza della
questione (che e' di natura
puramente regolamentare e non tecnica), ma anche clamorosamente errato
dal punto di vista
tecnico, perche' il finale sara' pure patto a gioco corretto, ma e' in
pratica tutto da giocare e
non facile da difendere per la parte inferiore, a maggior ragione con
poco tempo a disposizione.
Fabio.


Grazie per il tuo utile contributo :)
Ma comunque non si riesce ancora a capire cosa potrebbe seguire 
all'azione intrapresa dal mio amico.
frengo

 il caso) e tutto va bene ?
No, io rispondevo, IMHO, semplicemente su questa "Ha qualche
prospettiva di ricuperare almeno in parte questi soldi, almeno quelli
spesi per il ricorso ?"
:-)
ciao
Marco


Bene, pero' se questo e' vero, come in effetti temo anche io, di fatto 
diventa molto difficile che qualcuno protesti contro un arbitro, a meno 
di non trovare un Don Chisciotte come il mio amico :)
frengo

 frengo
E non lo so proprio.
Visto che il meccanismo esiste, si deve supporre, che quando la
protesta e' motivata,
qualcosa succeda.
Ciao.Fabio.

 non dovrebbero essere aggiunti due minuti, al limite ?),
Per la precisione: no, se il torneo è giocato con regole lampo (come
tutti o quasi i semilampo). In caso di mossa irregolare completata,
partita persa.
Il caso del tuo amico, era ovviamente di mossa irregolare NON
completata: se valevano le regole lampo, la mossa è completa quando si
schiaccia, quindi il tuo amico poteva rifare (muovendo la torre, se
poteva parare lo scacco mangiando il cavallo). Se NON valevano le
regole lampo, la mossa è completata al momento di lasciare il pezzo,
ma NON si ha partta persa (e quindi il tuo amico avrebbe dato i 2
minuti all'avversario, ma avrebbe rifatto la mossa). tertium non
datur: è un caso di evidente errore arbitrale, e, dato che mi pare di
capire che ci sono testimoni, mi auguro che il tuo amico possa aver
ricnosciute le proprie ragioni (per quanto riguarda i soldi, sono
ahimè dell'avviso di lampas: se gli va bene recupera i 100 euro del
ricorso).
LS

regole lampo, la mossa è completata al momento di lasciare il pezzo,
No. Se non valevano le regole del gioco lampo, per forza valevono quelle
del gioco rapid, e *anche* qui la mossa ILLEGALE è completata solo se si 
aziona l'orologio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ecco infatti non mi tornava quello che diceva lordste.
frengo

 Maurizio Mascheroni
Ahem... ops... hai ragione, mi confondevo tra rapid, lampo e QPF... in
ogni caso, il suo amico NON doveva perdere all'istante la partita.

 quelli spesi per il ricorso ?
sempre scorrendo il regolamento si legge che il ricorso al Procuratore 
Federale non e' soggetto a tassazione (art 53, comma 1), quindi c'e' 
qualcosa che non convince: a quale organo si e' rivolto ?
E cmq l'accoglimento del ricorso in ultima istanza comporta la restituzione 
di tutte le tasse precedentemente versate (art 53, comma 3).
Robynet 

partita persa.
per la precisione allora bisogna anche dire che cio' e' vero solo in caso di 
contestazione da parte dell'avversario, altrimenti se questo tocca un pezzo 
sana la situazione
Robynet 

 Procuratore Federale tramite raccomandata ed entro 30 gg dal fatto
Al di là dello specifico che, come leggo in altri post, ha trovato un
riscontro, desidero fare chiarezza per chi legge e chiederla per me su
un punto (credo tu sia la persona giusta).
Degli accadimenti in torneo, i ricorsi si inviano:
a) segnalazioni sui giocatori: al Giudice Unico Federale a cura
dell'arbitro, con l'apposito modulo.
b) segnalazioni sull'operato dell'arbitro in caso di errore tecnico:
scrivendo una email alla CAF.
Ci si rivolge al Procuratore (previo versamento della tassa reclamo)
solo per infrazioni disciplinari dell'arbitro. E non è questo il caso.
In Lombardia e dintorni è usuale giocare tornei rapid (per definizione
del regolamento FIDE con cadenza da 15' e meno di 60') applicando le
regole blitz (cadenza inferiore ai 15').
Il motivo credo sia quello di evitare le polemiche generabili dell'art.
10.
A quanto ne so, il Direttore dell'Elo Italia Rapid omologa ai fini
della variazione rating tali tornei.
Ma su quale base regolamentare è possibile tutto ciò?
Trattasi di un arrangiamento tipicamente italiano?
:-)
Ciao
Franco

qualcosa che non convince: a quale organo si e' rivolto ?
Al procuratore :-)
Hai letto troppo in fretta: quello che non è soggetto a tassazione
è il ricorso *DEL* procuratore ... cioè se lui "si fa un ricorso da solo"
contro qualcun altro, allora non paga.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 di tutte le tasse precedentemente versate (art 53, comma 3).
Il ricorso *del* Procuratore non è soggetto a tassazione.
:-)
Ciao
Franco

:-)
Così come è un tipico arrangiamento francese quello di fare a tornei
a 61 (sessantUNO) minuti, giusto per sforare i 60 minuti, fare un
torneo con 60 minuti a partita (fondamentalmente) ma con le regole
del gioco normale.
Diciamo che in Italia potremmo fare i tornei a 14 minuti e 59 secondi,
giusto per fare un semilampo da 15 con le regole lampo :-)
Però scrivere 14 minuti e 59 secondi su un bando fa proprio schifo :-)
In pratica, facendo un torneo a 15 minuti, facciamo un torneo lampo
regalando UN secondo ai giocatori.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

On 22 Nov, 16:14, frengo <autoscu...@puglia.fg> wrote:

cosa avrebbe dovuto fare l'arbitro, considerato che si sono accorti
dell'errore qualche minuto dopo la fine della partita?

 regalando UN secondo ai giocatori.
Quindi in genere ciò accade solo per i tornei sui 15 minuti?
Ciao
Franco

Il ricorso *del* Procuratore non � soggetto a tassazione.
:-)
grazie a te ed a Maurizio per la correzione
Robynet 


Boh io non c'ero, non so esattamente cosa e' successo.
Intuisco che tu fossi presente.
Come si sono svolti i fatti esattamente ?
frengo

Quindi in genere ciň accade solo per i tornei sui 15 minuti?
In genere, qua in Lombardia, č rarissssssssimo vedere un rapid
con un tempo diverso da 15 minuti, che io sappia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

dell'errore qualche minuto dopo la fine della partita?
??
Da come frengo l'ha raccontata, è impossibile che se ne siano accorti
dopo la fine della partita, visto che pare sia stato l'arbitro a dargli
partita persa per mossa illegale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Anche xche, essendo l'ultimo turno, sarebbe stato meno traumatico
correggere il risultato e la classifica finale...

:-)
sono domande che mi sono posto anch'io e che sono state il punto di partenza 
di una discussione che ho tentato a suo tempo di avviare con la Federazione, 
ma con scarsi risultati (non nel senso che non ho avuto risposta ma nel 
senso che non e' cambiato nulla).
Personalmente continuo a trovare illogico che un torneo giocato senza 
regolamento rapid provochi variazioni di Elo Rapid.
Il Regolamento su questo aspetto e' piuttosto vago e lascia aperte tutte le 
possibilita'.
Secondo me piu' che di violazione di norme, che in questo caso non si ha, si 
tratta fare un semplice ragionamento: Torneo Elo Rapid = regole Rapid.
Se poi qualche furbastro vuole giocare con 14'59", intanto gli faccio gli 
auguri per il settaggio degli orologi e poi cmq non potra' rendere la gara 
valida per l'Elo Rapid.
Capisco che l'art 10 comporterebbe un aggravio dei compiti dell'arbitro (ed 
in qualche caso un solo arbitro non basterebbe) ma di Arbitri in queste 
lande ce ne sono tanticchi (anche grazie ai corsi che il ns Fiduciario 
propone con cadenza pressoche' annuale).
Non e' certo un problema per cui stracciarso le vesti (dell'Elo rapid 
onestamente interessa a ben pochi) pero' una riflessione secondo me la si 
potrebbe anche fare; paradossalmente potrebbe rappresentare uno stimolo ad 
elevare la qualota' dei ns Arbitri in generale.
Ciao!
Robynet 

 Maurizio Mascheroni
Secondo me l'arbitro si è accorto di aver sbagliato.

 frengo
Gabassi:
Regolamento tecnico federale: 
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20101119102428_rtf_regolamento_tecnico_federale.pdf
7.6.2 - Le decisioni di natura tecnica dell'arbitro sono inappellabili.
Regolamento di giustizia e 
disciplina:
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20060510081611_regolamento_ged_2006.pdf
ART. 31 IL GIUDICE SPORTIVO UNICO
Omissis
3 La materia, relativa al punto 2, lett. a), attiene in generale alla 
regolarità di svolgimento delle manifestazioni con esclusione dei fatti che 
investono decisioni di natura tecnica adottate dai giudici-arbitri o giurie 
durante la gara o che siano espressamente devolute all'esclusiva competenza 
dell'organo tecnico specifico.
Nelle sopra richiamate disposizioni é espressamente precisato che le 
decisioni di carattere tecnico non sono passibili di reclamo (con l'arbitro 
ovviamente in buona fede). Come del resto avviene nel calcio ove non é 
prevista la possibilità di cambiare il risultato per il fatto che l'arbitro, 
pur sbagliando, non ha concesso un rigore o convalidato un gol. Naturalmente 
gli arbitri hanno dei doveri e sono assoggettati a sanzioni per gli errori 
tecnici (art. 58 del regolamento arbitrale 
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20041127075226_regarbn.pdf
), ma questo 
non incide sul risultato della partita.


Niente ho chiesto la dinamica precisa, l'arbitro era presente e quando 
il mio amico ha mosso la torre, e non ha schiacciato, gli ha dato 
partita persa.
Vari giuocatori hanno dato ragione al mio amico, l'arbitro ha anche 
consultato il regolamento e poi gli ha confermato la partita persa.
frengo

 del gioco rapid
Tertium non datur? Quel "per forza" e' dedotto dal fatto che si tratta 
di un torneo omologato?
Ciao, Bruno.

di un torneo omologato?
Se era un torneo a 15 minuti e non giocavano con le regole lampo,
allora giocavano con le regole rapid. Con quali altri regole avrebbero
potuto giocare? Con quelle del gioco normale? Forse sarebbe stato anche
possibile, ma io non l'ho mai visto fare fino ad oggi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 paradossalmente potrebbe rappresentare uno stimolo ad elevare la qualita' dei ns Arbitri in generale.
Uhm... Non tutti lo pensano.
Perdonami se ho preso in prestito queste due frasi in maniera
criptica.
Sono frasi condivisibili, e del contenuto e significato credo avremo
modo di riparlarne diffusamente e a breve...
Ciao
Franco

 possibile, ma io non l'ho mai visto fare fino ad oggi.
Scusami, era solo una curiosita', mi aveva colpito quel "per forza". Il
tutto prescinde ovviamente dal caso in questione, che mi sembra
chiarissimo. E ovviamente anche io penso che giocavano con uno dei due
regolamenti, lampo o rapid.
In linea di principio, comunque, potevano giocare con qualsiasi
regolamento. Incluso uno dei due, lampo/rapid, con una piccola modifica
estemporanea a qualche regola ("l'organizzatore si riserva di..." ecc.).
Non credo che questo questo possa precludere l'omologazione, perche' nella
pratica non c'e' modo di esercitare alcun controllo. 
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dell'errore qualche minuto dopo la fine della partita?
In generale, non riferito al caso specifico?
Io credo che un arbitro, che abbia commesso un errore e a posteriori si 
sia reso conto della cosa, possa sempre chiedere scusa alla persona che 
ha involontariamente sfavorito. Capisco che talora sia una ben magra 
soddisfazione ma, davvero, ci sono idee migliori?
-- 
Roberto Ricca
2010:  1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2011: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 


Infatti, non mi viene in mente nessuna soluzione soddisfacente.

 non incide sul risultato della partita.
Post veramente centrato sull'argomento. Dunque le decisioni arbitrali sono
inappellabili ma l'arbitro può essere sanzionato per i suoi errori. Questo è
importante.
Ciao
Alessandro 

 Alessandro
Sì, è davvero importante, perché il giorno che vedrò un arbitro di scacchi 
italiano fermato, squalificato o costretto a risarcire qualcuno per una sua 
evidente cazzata, in tutta Italia nevicherà ininterrottamente per 10 gg., 
isole comprese.
Valerio 


Gabassi: a Forni di Sopra nevica gia....
http://www.fornidisopra.it/
Cordialitą