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Titolo: HELP

Il sito di Bratto per cortesia.

 Il sito di Bratto per cortesia.
TROVATO
sto seguendo Vocaturo-Caruana.
Sono un giocatore pessimo.
Qualcuno che ha voglia/tempo di commentare le mosse?

 Il sito di Bratto per cortesia.
www.scaccobratto.com

Janis ha scritto:

grazie. ci soo arrivato dalle foto (togliendoil puntatore).
sto seguendo VocaRuana :-)
Commenti?
Perche' Voca si e' impedonato subito?
Sortita di donna prematura?
Questi due si scannano?
Speriamo!!!
Mi deprimerebbe una patta alla ventesima.

Renzo ha scritto:

14 di Voca.
f4?
0-0?

Renzo ha scritto:

0-0-0 ?


Ab5?

Renzo ha scritto:

f4! ha fatto f4!
Incredibile.
Ma allora sono bravo :-)

 Ma allora sono bravo :-)
14 di Caruana...
f6 la vedo rischiosina.
Ad ogni modo, fossi il nero, mi metterei a piangere.
Non vedo mosse.
Ovviamente ora Caruana tira fuori qualcosa.


f5!!!!!!
Uhm... mi sa che Voca prende per ep


ehm... scusate il rossore... c'era la donna in presa :-)
quindi direi che f5 di Caruana era la migliore.

 quindi direi che f5 di Caruana era la migliore.
ora arrocco? corto o lungo?
o ab5?

Renzo ha scritto:

c4?????????


se dc allora c:c4...


se pero' Caruana gioca d4... diventa spessa


Cf8 e' giocabile... mah?

 c4?????????
Direi che era l'unica mossa giocabile.
Il Bianco ha la coppia degli alfieri in una posizione che, senza la
spinta in c4 (che mina il centro sulle case bianche), rischia di
diventare chiusa IN questo caso, i due cavalli neri dominerebbero senza
difficoltà.
Ab5 serve a poco poiché l'eventuale presa in c5 aprirebbe la semicolonna
'b' a favore del Nero.
Ora il problema del Nero è la congestione dei cavalli di fronte
all'alfiere c8, che va risolta per completare lo sviluppo.
Ciao,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


HA FATTO CF8!!!!!!!!!
ma allora sono bravo!

 all'alfiere c8, che va risolta per completare lo sviluppo.
uhm... vero.
pero' adesso cosa fa? prende lui in d5?
non si indebolisce troppo?

 se pero' Caruana gioca d4... diventa spessa
Difficile, anche questo.
Giocando ...d4 si allenta il controllo sulle case bianche e il Bianco
presumibilmente risponderebbe spingendo in e4. Le debolezze sulle case
bianche si farebbero sentire e la posizione si è aperta per i due
alfieri di Vocaturo, che potrebbe persino pensare di attaccare lungo la
colonna 'g'.
Il tutto, naturalmente, è ampiamente passibile di critica... :-)


 non si indebolisce troppo?
Non credo che gli convenga (almeno non ora), per lo stesso motivo di cui
nell'altro post: il Nero deve tentare di resistere al centro, altrimenti
la posizione si apre e gli alfieri (soprattutto quello campochiaro) si
fanno dominanti. Ergo, il Bianco ha tutto l'interesse a mantenere la
tensione al centro.
Inoltre, quando un giocatore è indietro nello sviluppo e "congestionato"
in genere bisogna evitare i cambi.


 Qualcuno che ha voglia/tempo di commentare le mosse?
Ci provo per un po', ma non so quanto riesco a stare in linea. TU fa'
pure delle domande, io tento di rispondere, nella misura in cui posso
capire il gioco di due giocatori ben più forti di me.
Ciao,


Yuri Garrett ha scritto:

Bene!
Io queste cose, chiedo scusa, ma le riesco a realizzare se
tu me le fai notare.
Per cui: GRAZIE!

 capire il gioco di due giocatori ben più forti di me.
Ti ringrazio di cuore.
Ora c'e' la 16 del nero.
A occhio, mentre 3 mosse fa vedevo il nero mal messo, ora
mi sembra che il bianco abbia esaurito le sue minacce.
Intendiamoci: esagero con i termini; evito di usare sfumature.

 Intendiamoci: esagero con i termini; evito di usare sfumature.
Aa6???

Renzo ha scritto:

Cg6? uhm... a cosa serve?


g5? Attacco alla baionetta?


Una solidissima Rh8?


Ab7 con l'intenzione di aprire il centro?

 Per cui: GRAZIE!
Di niente. MI capita raramente di commentare una partita perché ho
pochissimo tempo (fare l'editore non lascia scampo: è una guerra
continua!). Però mi sei stato simpatico da subito e ho pensato che forse
avrebbe fatto bene sia a te che a me :-)
Ora la partita verte tutta sulla tensione centrale. Caruana ha giocato
...b6 per risolvere il problema dell'Ac8 e per riservarsi la possibilità
di premere indirettamente sul centro con Aa6 oppure di giocare Ab7 per
sfruttare la grande diagonale. ...b6 insomma restringe le possiblità del
Bianco che ora deve tenere conto di altri fattori. (per inciso, la mossa
di torre non aveva gran senso se non quello di superprotegger eil pedone
c4 e "superare" la casa b1, che così ora diventa accessibile all'alfiere
in caso di attacco di un cavallo nero. Grazie a Tc1, insomma, la torre
si è assicurata di "restare nel vivo del gioco".)
La replica di Vocaturo, Af2 ha un duplice obiettivo: coprire la casa d4
(superprotezione in un certo senso) e liberare il passo al pedone 'g'.
Nota che il Bianco non arrocca, perché il re è perfettamente al sicuro
al centro (per ora) e inoltre non è ancora esclusa la possibilità di un
attacco pedonale sul lato di re. In quel caso, ad esempio, si potrebbe
avanzare il re in e2 e usare entrambe le torri a est.


Yuri Garrett ha scritto:

Bene, bene, bene!
Smetto di dirti grazie, ma e' sottinteso ad ogni post.

 Ab7 con l'intenzione di aprire il centro?
Hmmm...
Sparare mosse più o meno a caso, oltre a intasare la rete e quindi in un
certo modo essere controproducente (e irrispettoso nei confronti di chi
legge il NG) è anche una pessima abitudine. Meglio concentrarsi su poche
mosse (le mosse candidate) e analizzarle una dopo l'altra, non prima di
aver assegnato una certa priorità a tali mosse candidate.
Purtroppo, l'individuazione della mosse candidate e la loro
prioritizzazione è uno dei problemi più difficili del nostro gioco (un
tema ricorrente nei libri, ad esempio, di Kotov e di tutta la scuola
Dvoretskij), perché presuppone la conoscenza di molte elementi tattici
(che potremo definire " a breve termine", in cui il calcolo la fa da
padrona) e strategici (che potremo definire al contrario "di lungo
termine"). Entrambi questi aspetti del gioco richiedono molta
conoscenza.
Insomma, meno spari nel vuoto, più riflessione e meno post! :-)


Renzo ha scritto:

Ci sta ponzando pesante.
Vuoi vedere che gli spara un g5?

Yuri Garrett ha scritto:

Ricevuto.
E' che questa sfida mi ha acchiappato fin da subito.
Chiedo scusa a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:44edb3c1$0$47965$4faf...@reader3.news.tin.it...
Se tu potessi interrompere questo soliloquio te ne sarei grata.
Il NG non mi sembra il posto ideale per kibitzare, almeno non cosi' tanto!
Fai qualche commento ogni...decina di mosse. Va bene? :)
ciao, Janis

Janis ha scritto:

Si,si.
Ho chiesto scusa.
Mi scuso nuovamente con tutto il NG.

 Vuoi vedere che gli spara un g5?
A naso è difficile.
il Bianco potrebbe rispondere con g4, mandando in frantumi il sistema
pedonale nero sulle case chiare e trovando poi nel pedone g5 un ottimo
"gancio" per aprire la posizione inesorabilmente sul lato di re. Nota
che il Nero giocherebbe praticamente senza due-tre pezzi ad est. Meglio
tenere tutto chiuso. Così si spiega la a prima vista sibiliina e timida
...6.
Inoltre, Caruana non ci stava ponzando. Pur essendo un gioco in cui
l'istinto ha un ruolo importante, gli scacchi hanno bisogno di verifiche
e controlli. Nei cinque minuti in cui Caruana ha "capito" la posizione e
trovato una mossa utile (...g6 protegge il centro), tu hai saprato mille
possibilità. Diciamo che questa è una delle differenze tra te (pessimo
giocatore per auto-definizione) e lui (promettente maestro di levatura
internazionale). :-)
Ciao,


Scusa il silenzio, ma sono stato lontano.
Personalmente - ma di scacchi ne capisco molto meno di Daniele - non mi
è piaciuta un granché 17.Tg1. Mi sembra una mossa superflua (g4 si può
giocare lo stesso, sacrificando poi il pedone h3 per aprire la posizione
e fare pressione sui punti deboli h6 e g6) e quindi di fatto aiuta il
Nero a colmare il suo svantaggio di sviluppo.
Va anche detto, peraltro, che in h1 è potenzialmetne sotto il fuoco
dell'Ab7 ma tanto valeva aspettare che il nero lo piazzasse
effettivamente lì prima di spostare una torre comunque ben piazzata. Non
so, forse si poteva pensare a Re2 per tentare di portare entrambe le
torri a est, ma forse il piano è un po' lento.
Cmq, ora che siamo alla ventesima il Nero ha recuperato molto
terreno - il che significa che il Bianco ha perso l'attimo e ha giocato
poco incisivamente.
In un certo senso, è come se la tendenza si fosse invertita. La partita
"scorre" a favore del Nero, il che non significa affatto che stia meglio
ma solo che questa fase gli è favorevole.


Yuri Garrett ha scritto:

A me pare che uno degli ultimi controgiochi che restano al bianco sia
quello di piazzare il cavallo in c4.
Per il resto mi pare che il nero sul lato di Re abbia risolto tutti i 
problemi.

Certamente l'ìidea di portare un cavallo in d6 non è sbagliata. 
Tuttavia a me pare che la partita ora abbia cambiato aspetto. Il Bianco
si ritrova con un alfiere cattivo (nonostante i tre pedone neri a ovest)
e il primo problema che ha è trovargli la giusta collocazione sulla
scacchiera).
AL momento, la "minaccia" di portare il cavallo in d6 è già
posizinoalment forte: non c'è bisogno di realizzarla subito (anche
perché non porterebbe grandi frutti). Meglio aspettare che il nero
faccia qualche concessione per impedire la manovra e nel frattempo
ridisporre i pezzi per la nuova situazione.
Diciamo che le cose si sono complicate e che alla tattica (che per lungo
tempo ha aleggiato sulla scacchiera) si è sostituita la strategia (da
realizzarsi anche attraverso minacce tattiche).
Le due parti volgeranno ora letamente al finale e tenteranno diattivare
al meglio i pezzi (re compreso) in questo senso, senza naturalmente
perdere di vista le caratteristiche ancora fortissime di mediogioco
senza donne. Qui la sensibilità del vero maestro fa la differenza.
Ti prego di ricordare che questi sono commenti gettati così, alla buona,
in diretta e senza il giusto approfondimento della posizione. Ergo non
solo non è oro colato ma non è che uno dei molti possibili punti di
vista. Inoltre, stiamo guardando la posizione (prevalentemente) dalla
aprte del Bianco. Sarebbe molto interessante sentire un contraddittorio.


 wrote in message 
news:5801d0a3031ae187716...@mygate.mailgate.org...


Ho come l'impressione che il Bianco abbia un po' perso il filo.
Certo, il cavallo a5 era fastidioso, ma b4 lo ha portato dove voleva
arrivare.
Guarda il cavalli del Nero: un è in posizione "nimzowitschiana",
convenientemente assestato dietro il pedone e6 e assolutamente
intoccabile.
L'altro è in b7, a neutralizzare l'eventuale Cd6 (e sostnere una
eventuale ...a5).
Ora preferirei il Nero (la maggioranza ad ovest e la colonna 'd' rendono
se non altro più facile il suo gioco) , anche in virtù della maggior
solidità dimostrata nelle ultime mosse e della situazione psicologica
che volge interamente a suo favore. Vocaturo starà ancora chiedendosi
dove abbia sbagliato e potrebbe non avere una visione oggettiva del
gioco in questo momento.
Immagino un Caruana che pensa a vincere ormai e un Vocaturo che pensi
solo mossa dopo mossa. Ma questa è nautarlmente solo una congettura.


 me..
Dai frengo, dammi una mano! Porta le tue idee e Fritz in campo e
aiutiamo Renzo a capire 'sta partita :-)


 aiutiamo Renzo a capire 'sta partita :-)
Parlando da scarparo del gioco: se fossi il bianco tenterei
di scambiare le torri ed arrivare nel finale sperando di cavarci
una patta.

 wrote in message 
news:49068d055ec6b1114e3...@mygate.mailgate.org...


 inizio a capirci poo.
Beh, vuol dire che Fritz gioca davvero bene! :-D
Qui la partita si decide tutta sui posisbili finali, IMHO. In pratica,
essendo scomparsi gli attacchi letali, le due aprti "Minacciano" di
continuo di entrare in questo o quel finale tecnicamente superiore.
Il Bianco deve tentare di tenere almeno una torre perché il finale di
pezzi leggeri sembra favorevole al nero. D'altro canto, le torri nere
sono più attive. Per arrivare alla patta (perché ormai a questo deve
pensare il Bianco) deve creare una situazione di equilibrio dinamico tra
le torri (per neutralizzare la foza di quelle avversarie), e credo sia
questo lo scopo della manovra Cf3-h4.
In questa fase della aprtita, Vocaturo mi sembra aver ripreso lucidità.
Immagino che ora tenterà di cambiare la torre 'd' e di sfruttare la
maggiore mobilità a ovest.



Io avevo pensato che Nh4 servisse ad impedire g5, dopo di che il bianco ha 
troppi pedoni da difendre ..
frengo 

Yuri Garrett ha scritto:

Una mossa mi ha colpito parecchio, perche' non l'ho proprio capita.
Perche' il nero ha difeso il pedone g6 con la torre (togliendola da
un gioco attivo che aveva) e non con il cavallo spostandolo in f8?

 troppi pedoni da difendre ..
Certo, ma nel contempo attacca anche il pedone g6 mentre il Nero non può
giocare Cf8. Portando la torre nera in g8 praticamente si fa a cambio il
Ch4 per la Td8 e si "congela così il blocco Ce6-Tg8 e Ch4-Tg1. Il Bianco
insomma, IMHO, è riuscito a attivare i suoi pezzi e a ridurre alla
passività quelli avversari. Ora il Nero non può più giocare Cf8 senza
tagliare la Tg8 fuori dal gioco e quindi la situazione sembra essersi
cristallizzata per un po' (anche considerando che Tg7 è esposta al tiro
dell'Ac3).


 un gioco attivo che aveva) e non con il cavallo spostandolo in f8?
Perché può seguire e6+, facendo schiantare il pedone g6 e con esso la
posizione del Nero (nota che ora l'Ac3 è una bestia!).


 wrote in message
news:3208722d8c856e3383a...@mygate.mailgate.org...


 male per lui.
Sono molto d'accordo. D'altro canto, il Bianco non può cambiare le
torri, perché il finale è nettamente inferiore.
Poteva però provare con 35.Td6, senza troppo temere di perdere il pedone
(in fondo ci "guadagna" un pezzo). Questa variante però avrebbe bisogno
di un minimo di calcolo, che con il ticchettio dell'orologio forse mal
si accomuna... :-)
Temo Daniele abbia nuovamente perso il filo.


 wrote in message 
news:43a0abcf847d9d896d8...@mygate.mailgate.org...


 (in fondo ci "guadagna" un pezzo). 
Questa ti prego di spiegarmela.
Se Td6 e TxT e quindi e:d6... dove ci guadagna il pezzo?

 wrote in message 
news:44edd15f$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'alfiere in c3 riprende a giuocare.
frengo 

 > Se Td6 e TxT e quindi e:d6... dove ci guadagna il pezzo?
L'alfiere c3, che torna ad essere attivo. :-)
Cmq, non sembra una grande idea, e probabilmente Daniele l'ha vista e
valutata. Come già detto in un commento precedente, il Nero sta meglio
se cambia le torri, ma sta anche meglio se riesce a tenere la colonna
'd'. Non credo di esagerare se dico che agonisticamente (tenendo quindi
conto di tutti i fattori: posizione, orologio e psicologia) il Nero ha
quasi vinto...


Yuri Garrett ha scritto:

Rivedendola dall'inizio e' una partita che lascia l'impressione che
il Nero sia un giocatore di caratura superiore.
Assurdo trarre di queste conclusioni dopo una partita; pero' essendo
io fuori da ogni organizzazione-federazione-club posso permettermi di
spararle grosse.
Ora spero che Vocaturo non crolli psicologicamente non sentendosi
piu' il numero 1 dei giovani italiani.

 piu' il numero 1 dei giovani italiani.
Ora spero che Caruana non crolli psicologicamente sentendosi


Biscia ha scritto:

Lui molto probabilmente sapeva gia' di esserlo.

 Lui molto probabilmente sapeva gia' di esserlo.
Allora se vorrà continuare a "crescere scacchisticamente" e diventare un 
vero professionista deve ritornare di corsa negli USA e lasciare questa 
mediocrità che gli è anche ostile,