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Titolo: Italianità questa sconosciuta

Prescindendo dalla legge italiana che dichiara cittadino italiano chi
ha determinati requisiti, c'è qualcuno che mi sa spiegare perchè
alcuni italiani sono considerati italiani e altri no.
La domanda è posta principalmente a coloro che distinguono fra
italiani veri e italiani taroccati tanto per intendersi. Quali sono le
considerazioni da fare per dichiarare una qualsiasi persona italiana a
prescindere dal fatto che la legge lo dichiari cittadino italiano.
Sono curioso di capire quali ragionamenti, per me molto contorti e
incomprensibili, vengono usati per fare certe affermazioni.
Ciao
P.L.

 alcuni italiani sono considerati italiani e altri no.
Cerchi rogne, eh?
:-)
Ciao
Franco

 italiani sono considerati italiani e altri no.
Mi sa che abbiamo letto la stessa cosa :-)
Gabry (stesse domande) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


Ogni tanto mi prende una inesplicabile voglia di ribattere agli
stupidi ma visto che non posso farlo nel mio blog preferito, pena
l'espulsione a vita, mi rifugio in questo NG dove si può scrivere di
tutto e di più.
Tutto ciò fino a quando quella inesplicabile voglia mi passa e
continuo a guardare il mondo con un certo distacco.
Comunque più che cercare rogne mi interessa davvero capire quale sia
il confine oltre il quale si ritiene, nella propria testa, che una
persona sia di una nazionalità o di un'altra, termine talvolta
assimilato a cittadinanza anche se non sono propriamente la stessa
cosa.
Non capisco se per essere considerati italiani, da parte di alcuni,
sia necessario avere genitori italiani da non so quante generazioni ed
essere nati e cresciuti in Italia. Posso comprendere, anche se non
condivido, che per alcuni di noi un atleta nato e vissuto all'estero
con genitori stranieri che poi ottiene la cittadinanza per matrimonio
non sia considerato italiano a tutti gli effetti, fra questi posso
citare Fiona May o Magdelin Martinez due grandi atlete divenute
italiane per matrimonio che assieme a tanti altri hanno contribuito a
tenere alta la bandiera italiana nel mondo.
Mi risulta totalmente incomprensibile pensare che una persona nata
all'estero da genitori italiani sia considerata straniera come
qualcuno fa con Fabiano Caruana, dimenticando magari un Claudio
Gentile, terzino della Juve e della nazionale e campione del mondo
nell '82, nato a Tripoli o in tempi moderni un Giuseppe Rossi nato
negli USA e giocatore del Villareal spagnolo e della Nazionale
italiana o il cestista Carlton (Ettore Francesco) Myers nato a Londra
da padre caraibico e madre pesarese o il velocista Jacques Riparelli
nato a Yaoundé  in Camerun da padre italiano e madre camerunense.
Gli ultimi due citati secondo qualche logica distorta potrebbero non
essere considerati italiani a tutti gli effetti avendo un genitore
straniero.
Chiedo a quel qualcuno che continua a non considerare Caruana
italiano, io credo solo per il gusto di alimentare polemiche, di
spiegarmi tutte le differenze esistenti e il criterio di selezione.
Bisogna però stare molto attenti perchè secondo certe logiche neanche
i valdostani di lingua francese o gli altoatesini di lingua tedesca
dovrebbero essere considerati italiani, ma continuando di questo passo
forse neppure i toscani entrerebbero a fare parte degli italiani e si
potrebbe scoprire che gli italiani nemmeno esistono ma sono solo un
gruppo di persone di varie etnie e culture e dialetti che hanno deciso
di riunirsi in un territorio comune circa 150 anni fa.
E bisogna anche stare molto attenti perchè non molti anni fa un certo
Adolf Hitler selezionava solo gli "ariani" ben sapendo che lui di
"ariano" non aveva neanche una cellula, non vorrei che chi non
considera italiano Caruana avesse ben poco di italiano.
Come vedi non mi è ancora passata la voglia di ribattere agli stupidi
anche se capisco che la stupidità spesso è una condizione non voluta,
relativa o al cervello che madre natura ci ha dato o più spesso
purtroppo alle condizioni culturali nelle quali si è cresciuti e per
questo non riesco mai a colpevolizzare uno stupido anche se talvolta
non resisto a ribattere.
Credi che questo sia sufficiente per attirare un po' di rogne e
alimentare qualche polemica anche se in periodo natalizio dove tutti
si sentono più buoni ?
Comunque se vuoi unirti a me sei il benvenuto :-)
Ciao
P.L.

 [Albert Einstein]
Credo proprio di si :-)
Ciao
P.L. (italiano?)

La nostra legislazione riconosce di il diritto di votare ai discendenti 
di emigrati italiani che non sanno nemmeno da dove provengono i loro 
genitori, nonni o bisnonni, che non conoscono la nostra lingua e le 
condizioni  materiali di esistenza dei cittadini italiani in Italia per 
i quali determinano gli eletti, che non parlano più la nostra lingua e 
che magari votano in due paesi: quello di acquisizione ed il nostro.
E la stessa legislazione non riconosce la cittadinanza ai nati in Italia 
(da non italiani), ai coniugi di italiani (se non passati ai raggi X) e 
nemmeno agli immigrati presenti sul nostro territorio da molti anni; e 
la stessa legislazione non riconosce loro il diritto di votare nemmeno 
per l'elezione degli enti locali pur contribuendo essi con il loro 
lavoro alla ricchezza del paese.
Come definire tutte queste contraddizioni?
E pensare che chi si avvale di lavoratori stranieri dovrebbe pagarli di 
più perché mentre per un italiano la collettività ha sostenuto spese 
sanitarie, di istruzione, ecc. per farlo arrivare all'età lavorativa, 
per uno straniero che viene a lavorare in Italia e che è immediatamente 
produttivo la collettività non ha sborsato nemmeno una lira....
Marino

 Comunque se vuoi unirti a me sei il benvenuto :-)
Ho visto da dove trae origine il tuo post. Storia vecchia e trita.
A parlar seriamente, il tema è difficile. Difficile perché non credo
che esista una definizione univoca di italianità che, per allargare il
discorso, può essere traslata in nazionalità o identità.
Forse semplicisticamente, forse no, tempo fa ho risolto i dubbi. Il
concetto di nazionalità ha senso in due contesti, escluso quello
legale:
1) quello sportivo (per tradizione campanilistica e interesse)
2) quello guerraiolo (solo per interesse).
Nel 2010 con Internet, i Frecciarossa, i Jet supersonici, le emissioni
di CO2, con la facilità di scambio di moneta e microrganismi
assortiti... italianità... nazionalità... boh.
Ciao
Franco

 P.L.
C'ï¿œ un test partorito dagli inglesi che non sbaglia: si chiede al 
candidato per chi tifa in uno scontro fra le due nazionali coinvolte in 
uno sport a lui caro.
Per esempio nella finale di calcio del 2006 un italofrancese per chi 
tifï¿œ? Se tifï¿œ Italia ï¿œ perchï¿œ si sente italiano, avrï¿œ trascorso qua 
l'infazia o la maggior parte della sua vita.
-- 
Ciao Pizzi

Qualche anno fa lessi in un libro, un episodio per me attinente. Non
ricordo l'autore, il titolo era mi sembra "lo sciamano in elicottero"
o qualcosa del genere. Parlava delle contraddizioni dell'era moderna a
partire da notizie di cronaca.
Era un fatto accaduto in Germania, dove la nazionalità si acquista (o
si acquistava all'epoca) solamente vantando un discendente tedesco. Un
ragazzo "tedesco" aveva picchiato un ragazzo "turco" e chiamandolo
"immigrato di m...." (o qualcosa di analogo) in ... russo! Perchè era
un tedesco appena emigrato con la famiglia dall'ex URSS e non
conosceva il tedesco.
Il ragazzo turco (in Germania da tre generazioni della sua famiglia)
gli rispondeva in tedesco...
Strane contraddizioni...
Luigi Leoni

 italiano, io credo solo per il gusto di alimentare polemiche,
Guarda, ci sono tanti imbecilli invidiosi che ogni volta che uno ha successo 
o visibilit� ( o semplicemente � pi� bravo o bello o brillante di lui) 
comincia ad attaccarlo utilizzando qualsiasi cosa a sua disposizione, a 
volte in maniera ridicola. Questi sono i cosiddetti 'haters' che sono sempre 
esistiti e su internet hanno trovato una nuova vita, complice l'anonimato e 
comunque il fatto di essere dietro uno schermo.
Fatta questa premessa e premettendo anche che non ho idea a quale specifica 
polemica ti riferisci, dire che Caruana per certi aspetti non � italiano non 
� affatto n� una bestemmia, n� un'offesa e soprattutto � vero!
La mia esperienza (che si ferma al Corus del 2009) � che si tratta di 
ragazzino americano al 100%. Non ha nulla della cultura italiana in senso 
lato. Io lo percepisco come ragazzino americano, ma soprattutto ho la 
ragionevole certezza che lui stesso si percepisca cos�. Non conosco 
l'italianit� dei genitori, ma insomma, nessuno della famiglia parla un 
italiano da italiano, tanto per dire. E' normale, nessuno di loro ci ha 
vissuto (almeno negli ultimi 20 anni), e dubito che stiano a strafogarsi di 
TV, giornali, riviste e libri italiani. Nemmeno la sua scuola scacchistica � 
italiana (e nemmeno pi� americana, direi).
Insomma, un conto � difendere Fabiano dagli haters, e mi sembra giusto. Un 
altro conto � fare di lui un ragazzino italiano o della sua famiglia una 
famiglia italiana: questo non � vero. Quindi � comprensibile che qualcuno si 
trovi quasi 'costretto' a tifarlo ma non emotivamente coinvolto nel 
sostenerlo. Ci sta, direi, o no?
Insomma, non confondiamo i diritti civili e sportivi con la cultura (di 
nuovo, in senso lato, non parlo di letteratura insomma).
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Ciao
P.L.

 Luigi Leoni
Per l'appunto
P.L.

 scacchistiche.
Uhhh... che mi tocca leggere... :)
A parte che ne abbiamo avuta una perfino noi, di grande fama e purtroppo
perduta nei tempi (i 
nomi penso li conosciate tutti), e a parte che "The Chinese School of
Chess" � un libro recente di 
buon successo - metto gi� qualche suggerimento, ovviamente largamente
incompleto... :-)
In capo alla scuola argentina indicheremo Roberto Grau, per tacere
ovviamente del grande Don 
Miguel Najdorf. Poi in ordine sparso abbiamo Rossetto, Guimard, Bolbochan,
Pilnik, Schweber, 
Sanguinetti, Quinteros, Panno e oggi Felgaer, Kovaliov, Lemos.
La scuola danese nasce senz'altro dal contributo del lettone Nimzowitsch,
ma produce un 
fenomeno come Larsen. Oggi i suoi rappresentanti maggiori sono forse Jacob
Aagaard e Peter 
Heine Nielsen.
Quella francese deve le sue fortune a un certo Alekhine, ma gi� vantava il
grande Andr� Ch�ron e 
l'arguoto Tartakover. In epoca pi� recente, grazie ai lasciti di gente
come Spasskij e Dorfman, ha 
avuto campioni come Lautier, Bacrot, Vachier-Lagrave.
Quella tedesca � imponente: Anderssen, Max Lange, i fratelli paulsen
Bilguer, Tarrasch, 
Bogoljubov, Eliskases, Lasker, passando per Unzicker, Uhlmann, H�bner,
Lobron, Luther. Oggi ha 
"importato" Jusupov, Onischuk, Naiditsch ma ha anche prodotto Gustafsson e
Meier.
Quella polacca annovera  Janowski, Salwe, Rubinstein, Przepiorka, Sliwa.
(Krasenkow, Wojtkiewicz 
Socko, Macieja)
La scuola austriaca ha sfornato Schlechter e Spielmann e poi onestamente
poco altro (anche se 
Ragger oggi � un buon GM).
Quella inglese a Blackburne, Bird, Burn, Yates, Golombek e in tempi pi�
moderni Jon Speelman, 
Tony Miles e Matthew Sadler (aggiungere Adams, Short, McShane e Howell a
piacere e agitare con 
decisione).
La scuola cubana nasce da Corzo e Capablanca, ma ha prodotto GM di grande
interesse come 
Nogueiras e Amador Rodriguez prima di arrivare alle generazioni ancora
competitive: Becerra, 
Arencibia, Bruzon, Dominguez.
La scuola olandese � di grande pregio: dalla generazione di Olland e Te
Kolst� nacque un certo 
signor Euwe, che regn� fino all'arrivo di un altro signore noto alle
cronache: Jan Hein Donner. Di l� 
� un continuo: Prins, Ree, Piket, van der Wiel, Timman, Van Wely, Smeets,
Stellwagen, L'Ami, Giri.
Gli scacchi romeni sono popolati di grandi nomi: Troianescu, Ciocaltea,
Gheorgiu e Suba, 
Ghitescu. I pi� forti oggi sono Nisipeanu e Marin, ma alle loro spalle
incalzano Lupulescu, 
Nevednichy e Chirila.
La scuola ungherese vanta assi quali Maroczy, Szabo, Benko, Barcza,
Adorjan, Ribli, Portisch, Sax 
(e oggi Polgar, Leko, Almasi, Berkes)
La terra che corrisponde pi� o meno a quella che fu la Cecoslovacchia si
fregia di nomi quali R�ti, 
Opocensky, Pachman, Smejkal, Filip, Hort, Ftacnik, Jansa, ma ha anche dato
i natali a un certo 
Steinitz. Oggi Navara � loro degno successore e Laznicka tenta di fare
altrettanto.
Pu� bastare? :-)
Ciao,
YG
PS: Anche Antoaneta Stefanova, Veselin Topalov e il suo secondo Cheparinov
non nascono dal 
nulla: prima di loro c'erano stati Padevsky, Bobotsov, Minev, Kir.
Georgiev, Delchev...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pu� bastare? :-)
Tu te hai tanta pazienza, hai.
Non sono d'accordo su tutto tutto, ma questo post ci voleva!
ciao, Janis

 Strane contraddizioni...
se sia assume che la cittadinanza e' una risorsa  (come per esempio la 
ricchezza), un riconoscimento che fornisce diritti e anche privilegi 
nella misura in cui discrimina chi ce l'ha da chi non ce l'ha, fatti come 
quello da te sopra descritto diventano di una semplicita' disarmante.

 Steinitz.
e volendo si puo' aggiungere Duras.

 Può bastare? :-)
Se non ho letto troppo rapidamente manca quella indiana a partire da
Sultan Khan
e quella statunitense prima e dopo un certo Fischer e chissà quante
altre :-)
Ma se non si fosse capito, non credo perchè mi sei sempre sembrato
molto acuto, il riferimento era alla scuola scacchistica di Caruana
che come la maggior parte (tutti, Fischer compreso) degli scacchisti
ha attinto a piene mani dalla scuola dell'ex URSS, l'unica nazione,
come sai sicuramente,  che ha portato gli scacchi a livello di materia
di studio e di ricerca. Tutte le altre scuole che hai citato sono
state un seguire e/o ricalcare le orme di qualche grande giocatore di
quelle nazioni ma praticamente senza avere quasi mai un approccio
scientifico alla materia, sicuramente con grande merito dei  campioni
delle varie epoche ma è come parlare della Medicina prima delle grandi
scoperte del secolo scorso. In questo senso parlavo di quella dell'ex
URSS come dell'unica scuola scacchistica senza per questo voler
sminuire i meriti e il valore di tutti i campioni del passato (e del
prersente).
Ciao
P.L.

 ciao, Janis
Vedi sopra :-)
Ciao
P.L.

 prersente).
Ma come, ora dici che ne parlavi in generale? Ma non stavi parlando
della formazione di Caruana? Che c'entrano i grandi campioni del
passato?
EPIC FAIL
Angelo


Alt! Fermi tutti! Di scuola scacchistica ha parlato per prima Janis
con riferimento a Caruana, io ho proseguito con i post che tutti
possono leggere, dei grandi campioni del passato ha parlato Garrett
nell'elencare le "scuole scacchistiche" delle varie nazioni.  E' vero
che cercavo rogne, come ha scritto De Sio, ma relativamente al
concetto di italianità, non sulle scuole scacchistiche, ma si sa si
IHS si parte con un thread su un argfomento e si finisce a parlare di
tutt'altro.
In ogni caso visto che ho riacquistato il mio torpore quotidiano e
nessuno è stato in grado di rispondere esurientemente alla mia
domanda, torno ad occuparmi delle mie faccende :-)
Ciao
P.L.

 la maggior parte della sua vita.
Io non sono italofrancese e a dirla tutta non ho neppure una gran simpatia 
per i cugini d'oltralpe.
Tifavo Francia.
Fossi stato francese avrei tifato Italia, ovviamente.
Ciao
Edoardo 

 Tutto ciò premesso, tifo ovviamente a favore della nazionale di scacchi.
Pero' nel test, idiota o meno che sia, si parla di "sport a lui caro".
E io sospetto che a te siano piu' cari gli scacchi che il calcio, o
sbaglio?
Ciao.Fabio.

 sbaglio?
No, ma mi � caro *anche* il calcio. :-)
Ciao
Edoardo 

Può bastare?
Mah... Yuri... a me le tue sembrano solo delle liste di nomi, che 
comprendono tra l'altro all'interno delle stesse nazioni personaggi 
vissuti in periodi tra loro cosi' lontani, con sistemi sociali ed 
economici cosi' differenti, che dubito si possa parlare di scuole.
Se per "scuola" Tedesca, Francese, ecc., intendiamo una struttura 
professionale, coordinata e ramificata a livello nazionale che individui, 
selezioni, allevi e supporti giovani giocatori fino al professionismo e 
oltre, allora possiamo sicuramente dire che l'unica scuola davvero 
esistita sia stata quella Sovietica; altre non ne sono esistite e non ne 
esistono. E pure quella Sovietica e' spesso sopravvalutata; la famosa 
"scuola di Botvinnik", per esempio, in realta' fu in funzione per un 
breve periodo di tempo e non era particolarmente organica alla 
Federazione Sovietica.
Se invece per "scuola" intendiamo un modo di giocare, uno stile (che era 
quanto il libro da te citato sulla scuola Cinese cercava di dimostrare), 
allora non ci siamo nemmeno in questo caso: non credo si possa dire che 
gli Italiani giocano in un certo modo e i Cinesi in un altro; al massimo 
si puo', anzi si poteva dire che i Sovietici sapevano bene i finali. Piu' 
in la' di cosi' e' solo speculazione.
Massimiliano Orsi

 economici cosi' differenti, che dubito si possa parlare di scuole.
Concordo. Secondo me al massimo si poteva parlare di scuole -in questa 
accezione- solo in riferimento a tempi ormai remoti nei quali i 
movimenti fisici degli scacchisti erano piuttosto limitati, e 
producevano su scala geografica delle differenze apprezzabili dal punto 
di vista dello stile di gioco.
Ciao, Bruno.

 Le vittorie della nazionale servono a distogliere l'attenzione del popolino
dalle porcate pi� vergognose 
Riquoto e ri straquoto
Ho persino forti dubbi sulle regolarita' dei mondiali in generale, non
solo quelli vinti dall'Italia ( es. la vittoria dell'argentina nel '78...)
-- 
"After this farce of a trial, execution will be a relief" (George R.R.
Martin)
