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Titolo: Mole Aperture MI e GM

Ciao a tutti.
Vorrei sapere per migliorare...
qual è la mole di aperture che conosce un Maestro di Scacchi o un GM?
Quanti sistemi conosce?
So che per avere "tutto parato" con entrambi i colori occore conoscere 
circa 40 aperture.
Ma tra varianti e sottovarianti, a quanti sistemi si arriva?

 qual è la mole di aperture che conosce un Maestro di Scacchi o un GM?
Nel caso sia di Torino potrebbe essere una Mole Antonelliana...
:-)
Luigi Caselli
P.S. Comunque tra un Maestro e un GM (specialmente di fascia alta) di solito
c'è una differenza abissale di conoscenza sulle aperture.

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40 aperture???????? ma quando mai????? per avere un repertorio
COMPLETO (prevedibile, ma completo) ne bastano 2 di Bianco e 6 o 7 di
nero, forse meno.
Prova:
- di Bianco apri 1.c4 e ti giochi solo Inglese pura, oppure 1.d4 con
il Colle. Stop.
- di Nero, giochi la Francese su 1.e4 (e ti studi al limite l'attacco
indiano come extra), l'Inglese simmetrica su 1.c4 e l'Olandese (o la
Slava o quellochevuoitu) su 1.d4. Su 1.Cf3 o 1.g3, si rientra spesso
in altre aperture (attacco indiano, catalana o altri sistemi che
dovresti avere già "coperto").
- con queste aperture copri il 95% delle partite... certo, non puoi
"coprire" partite irregolari o poco usate, ma li si va molto a buon
senso... non credo che i GM si studino tutte le linee del Grob Attack!
Poi ovviamente un GM ha molte più armi a disposizione (tranne kramnik
che gioca catalana di B e russa di N e basta :-))),
però già con questo repertorio (che ho sparato giù solo a mo' di
esempio...) saresti abbastanza ben equipaggiato...
Ciao
LordSte

 wrote:

40??? Mi sembrano un po' troppe :-)
L'approccio alla teoria delle aperture di un GM è piuttosto personale:
trovi i gm super-specializzati in pochi sistemi e quelli totalmente
eclettici, che non hanno problemi a giocare di tutto. Al giorno d'oggi
però si tende a variare il più possibile il repertorio a causa
dell'informatizzazione (prapararsi contro un giocatore che gioca
sempre le stesse linee è sicuramente più facile). Per noi comuni
mortali comunque bastano 3-4 sistemi di nero (anche se a bassi livelli
sarebbe meglio farsi le ossa con le classiche 1...e5 e il gambetto di
donna rifiutato più che studiare siciliana, francese o benoni) e 1 o 2
di bianco.

 LordSte
Scusa come fai a giocare l'inglese pura con se ti giocano 2..e6 o 2..c6 ?
Sul Colle hai ragione ma...che tristezza giocare sempre e solo il Colle ;)
Mi sa che sei andato troppo di bigino ;)
Ciao,
Silversurfer
-- 
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 Ma tra varianti e sottovarianti, a quanti sistemi si arriva?
Un GM ricorda *tutte* le partite giocate ad alto livello, dei suoi 
avversari, e tutte le partite giocate ad alto livello negli ultimi decenni.
Partite, non aperture.
I GM non considerano le aperture come le consideriamo noi spingilegna.


Noooo era solo per fare un esempio... cosi sui due piedi, per far
vedere che non è necessario sapere mille mila aperture per fare un
repertorio.
(e comunque come tu ben sai io non gioco ne inglese ne Colle, dato che
apro e4!!) :-)
Lordste
ps... hai ragione... che tristezza giocare sempre e solo il Colle... :-
P

 > Sul Colle hai ragione ma...che tristezza giocare sempre e solo il Colle ;)
In realtà il Colle propriamente detto si gioca solo su 1. d4 d5, e
giocando 2. Cf3 si evitano tutte quelle aperture insidiose che vengono
permesse da 2. c4, ma per il resto bisogna avere qualcosa contro :
Impianto Est Indiano, Impianto Grunfeld, le varianti pseudo Ovest
Indiane e qualcosa contro l'Olandese, tutti sistemi in cui non puoi
giocare la sequenza classica, quindi, per giocarlo correttamente ecco
qua che devi già sapere 5 sistemi.
Il mito secondo cui il Colle è una apertura universale non so' da dove
viene, visto che  qualsiasi giocatore di categoria nazionale si rende
conto abbastanza in fretta che provare il Colle contro l'est-indiana è
una ricetta sicura per andare sotto relativamente in fretta.
Forse il sistema di Londra puo' essere giocato cosi' com'è contro
qualsiasi cosa, ma non lo conosco quindi non mi pronuncio.

 qua che devi già sapere 5 sistemi.
Direi di no, giochi la tromp contro 1...Cf6 e ti sei tolto il problema
indiane :-)
A quel punto resta solo da trovare qualcosa contro 1...f5 e le minori.

 avversari, e tutte le partite giocate ad alto livello negli ultimi decenni.
Non è un'esagerazione? Cioè se dici a un GM: "Riproducimi Kramnik-Leko di
tale mese e di tale anno", lui lo sa fare?

 tale mese e di tale anno", lui lo sa fare?
Si pare un'esagerazione. No, non lo sa fare.
Pero' e' anche vero che, se e' un gm professionista, che si allena tot
ore al giorno, e' facile che di partite/aperure ne abbia viste e ne
conosca bene parecchie.
ciao,
Marco.

 Scusa come fai a giocare l'inglese pura con se ti giocano 2..e6 o 2..c6 ?
Ah.. e io che quando, con il N, ho giato 1.c4 c6 pensavo di aver giocato
un'inglese.... :-)
E invece che ho giocato ?
Chiedo perche' giuro che non lo so (1..c6 la gioco solo, a volte,
contro 1.c4 per cui non ho la minima idea di cosa stia giocando.
Per la cronaca, quando mi e' capitato di giocarla,
spesso la partita e' andata cosi':
1.c4 c6 2.e4 e5 ... per la verita' le mosse successive non
le ricordo. Effettivamente se fosse stata giocata nell'ordine 1.e4 e5 2.c4
c6 avrei difficolta' a pensarla come un'inglese, ma anche come qualsiasi
altra cosa :-) )
Ciao,
Marco


Salvatore Iovene ha scritto:
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Io ricordo di aver visto in tv anni fa un esperimento che hanno fatto con
Kasparov.
Gli hanno messo davanti un monitor con partite casuali che venivano
riprodotte ad una velocita' piuttosto sostenuta, e le ha riconosciute
tutte.
Quindi un GM le partite che studia le riconosce.
Considerando che io, che sono un signor nessuno, qualche partita famosa me
la ricordo, fatte le debite proporzioni, ritengo che un GM le partite che
introducono importanti novita' le conosca a fondo.


 introducono importanti novita' le conosca a fondo.
Questo e' sicuro.
ciao,
Marco.

 il K. di un tempo pero' non e' quel che si dice il gm medio... :-)
Indubbiamente.
Diciamo allora che una conoscenza cosi' profonda riguardi tutti i GM over
2600.
Se nelle partite autocommentate non scrivono balle, io ho letto molti
commenti in cui ad un certo punto scrivono cose del tipo: "qui mi e'
tornata in mente la partita tizio-caio dove tizio ha giocato cosi' e
cosa', mentre nella partita con sempronio, tizio aveva giocato una cosa
diversa, e allora io decisi di proseguire in modo da seguire quell'idea ma
prevenendo quella manovra di cavallo che gioco' sempronio."
Se vogliamo credergli, e non c'e' nessuna ragione per non farlo, si puo'
concludere che questi conoscono una mole immensa di partite e varianti.


concludere che questi conoscono una mole immensa di partite e varianti.
Nel penultimo numero di Torre&Cavallo c'è un'intervista di Janis a Ivanchuk.
Viene citato un aneddoto, dal quale si deduce che Ivanchuk ne ha in testa
circa diecimila.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 A quel punto resta solo da trovare qualcosa contro 1...f5 e le minori.
Va bene, 3 sistemi, trompovsky, anti olandese, colle ( o magari a
questo punto una bella Veresov, si chiama cosi' 1. d4 d5 2. Ag5,
no ? )
Con tutto il rispetto per tutti, siamo già a 3 sistemi, e non mi
sembra a propriamente dire il repertorio di un GM :o)

 sembra a propriamente dire il repertorio di un GM :o)
La tromp è giocata da vari GM come arma ad effetto sorpresa e
personalmente la trovo veramente interessante. Le posizioni tipiche
sono molto divertenti da giocare ed è per questo che gente come Adams
o Miles l'hanno giocata...
Per il repertorio proposto chi ha detto che lo consiglio o che mi
piace? :-)


Veramente io la conoscevo come attacco Torre.
frengo 

 frengo
Non e' certo la fonte migliore ma secondo wikipedia:
Veresov opening: 1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bg5
Torre attack: 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bg5
http://en.wikipedia.org/wiki/Torre_Attack
http://en.wikipedia.org/wiki/Veresov
Poi se i due cavalli finiscano in f3 e c3 in un ibrido dei due
sistemi, non chiedetemi che apertura sia :-)
Forse e' un po' come la difesa Pirc e la difesa Ufimzev...
Paolo
Paolo

 Torre attack: 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bg5
Cosa c'entra il torre? Per pseudo tromp mi riferivo a 1.d4 d5 2.Ag5 ;-)

 piace? :-)
Chi ti ha detto che io ho detto che tu le consigli o ti piaccono ? :oD

 molto piu' vasto.
Su questo concordo al 100% e ti confermo che tra i gm solo Hodgson
l'ha giocata con una certa regolarità. Altri sostenitori della tromp
che però non l'hanno scelta come "arma regolare" di repertorio sono
stati Vaganian, Kasparov, Adams, Ward, Miles, Conquest, Emms, McShane,
Plaskett, Speelman, Wells, Lputian, Minasian, De la Villa, Holmes...
Quindi scendendo di livello non vedo perchè un giocatore di club, se
ne avesse voglia, non dovrebbe giocare la tromp come arma unica contro
1...Cf6 se ad alti livelli gode di una certa popolarità. Stesso
discorso per la veresov...
E' il colle che sinceramente non vedo bene o almeno io mi faccio due
scatole a giocarlo o giocarci contro :-)

 Quindi sta' gran boiata non puo' essere.
Rimanendo in tema "sconfitte" nel '93 lo stesso Kasparov fu battuto
dalla tromp di Adams in una partita strategicamente molto
interessante :-)
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1014405
Comunque ormai la trompowsky è entrata nelle aperture generalmente
ritenute "sound", tanto che ormai purtroppo ha perso il suo effetto
sorpresa...