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Titolo: Forfait e compravendite

Ho letto la risposta di Bertazzo alla mia. Non sono d'accordo con quel che
dice e mi dispiace per lui che lo dica.
Aggiungo solo questo: le disposizioni ci sono; gli organi per intervenire
idem.
Io non seguo l'attivita' degli " organi giudiziari" ma so che lavorano e si
attivano sempre e con la massima scrupolosita' dietro ogni denuncia scritta,
anche la piu' assurda.
Anche nell'ultimo anno si sono attivati piu' di una volta. Ho avuto modo di
parlare a lungo con il giudice sportivo in occasione dell'assemblea di
Bologna del 30 giugno 1998 ed egli mi cito' due o tre sue recentissime
decisioni.
Tanto per far capire che non guarda in faccia nessuno in una di esse, dietro
ricorso di un semplice scacchista, dette torto a un Comitato regionale tra i
piu' grossi in Italia e questo creo'  non pochi problemi all'organizzazione
perche' fu annullato - mi pare - un incontro a squadre (salto' la classifica
finale e - mi pare - si dovette rigiocare un turno ma ora non ricordo bene i
particolari che, comunque, hanno poca importanza).
Aggiungo inoltre che questa e' l'ultima volta che rispondo a un messaggio in
cui mi si dice che dico il falso.
Infine da tempo ho la sensazione - forse sbagliata ma ce l'ho - che Bertazzo
e altri vedano la FSI come un nemico da abbattere. Naturalmente questa non
e' un'accusa, ogni desiderio e' rispettabile, solo che trovo praticamente
impossibile cercare di migliorare qualcosa con chi desidera invece
distruggere (ribadisco che la mia e' una sensazione, puo' anche darsi del
tutto immotivata - non sarebbe la prima volta che commetto errori di tal
genere nella mia vita).
--
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genere nella mia vita).
Se mi e' permesso un intervento su questo argomento, vorrei segnalare
quanto questi atteggiamenti siano insiti nella natura dell'uomo, o
meglio, nelle dinamiche di gruppo che si vengono in maniera del tutto
naturale a creare quando piu' di una persona si riunisce attorno ad
una organizzazione. Possiamo citare i cinque partitini socialisti nati
dopo il crollo del PSI di Craxi, ma senza andare cosi' "fuori tema",
l'esperienza che ho vivendo altre realta' ludico-sportive, e' sempre
la stessa. C'e' chi lavora per il bene di tutti, chi lavora per il
bene proprio, c'e' chi critica per criticare, c'e' chi critica
giustamente, c'e' chi porta acqua al proprio mulino, c'e' chi cerca di
togliere acqua al mulino altrui, insomma... il mondo e' bello perche'
e' vario. Io mi sto abituando e anche se alla fine mi arrabbio tutte
le volte, tendo a farci il callo.
Cio' che dico, sia chiaro, e' indipendente dal merito di queste
contestazioni, che rispetto profondamente. Personalmente ritengo che
chi si ritira da un torneo per i motivi illustrati in tanti messaggi,
non sia degno di grandissimo rispetto, mi rendo poi conto che negli
scacchi certe situazioni sono ben difficili da controllare,
nell'Othello e' esplicitamente vietata la patta d'accordo, ma cercare
il 32 pari e' ne piu' arduo...
A presto.
Paolo Fasce
fasce-NOSPAM-@-
NOPUBBLICITA-mbox.cis.it
Rimuovere -NOSPAM- e -NOPUBBLICITA- dall'indirizzo segnalato per scrivermi privatamente.

genere nella mia vita).
Una federazione ci deve essere, e questa non puo' che essere la FSI.
Anche l'attuale CDN, e lo dico pur considerandolo completamente
inadeguato, non credo abbia reali alternative, quantomeno non
alternative in grado di produrre risultati migliori.
Non mi aspetto la distruzione ne' dell'una ne' dell'altro.
Ma quando si viene da due anni di figuracce e fallimenti pensare che
chi critica la catastrofe in atto deve sicuramente far parte di
chissa' quale complotto e' veramente preoccupante.
Mi verrebbe da dire che "mi dispiace per loro".
Abbiamo visto uno fare un balzo da 1000 punti in un semestre.
Abbiamo visto modificare il regolamento retroattivamente, con una
norma scritta appositamente per lui.
Abbiamo visto che la lista Elo rimane un gratta e vinci per un sacco
di tempo, ed escono decine di correzioni alla spicciolata.
Abbiamo visto giocatori presentarsi in sala di gioco con lettere della
FSI che dicono "Il vero Elo del sig. X e' in realta' Y", e gli arbitri
che le rifiutano.
Abbiamo visto un campionato lombardo assegnare il titolo di campione
lombardo in un torneo all'italiana con 8 partecipanti.
Abbiamo visto i circoli morire.
Abbiamo visto pubblicare un regolamento, sentito gli arbitri dire "e'
inapplicabile", ed abbiamo avuto una nuova versione del regolamento.
Abbiamo sentito gli arbitri dire "Il torneo e' partito, quando mi date
la lista Elo in vigore?"
Abbiamo uno stupendo campionato assoluto con una finale con "ben" 10
partecipanti, e dobbiamo ringraziare che c'e'.
Abbiamo un sacco di cose di questo tipo, per cui tutte le volte che
parlo con scacchisti stranieri vengo regolarmente preso in giro, visto
che loro sono ben contenti di non averle.
Quello che non abbiamo e' qualcuno che abbia preso le decisioni di cui
sopra, ed abbia detto almeno una volta "ho sbagliato" invece di
pensare che c'e' un complotto contro tutti loro.

genere nella mia vita).
Credo che la filosofia del Bertazzo - che io condivido- e' che per
costruire qualcosa di buono ci sia da fare prima una buona opera di pulizia
tecnica e morale all' interno della FSI , poi - spianato il tutto l'
apparato con i bulldozer- si possa edificare.
Altri metodi efficaci non ve ne sono.
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217

Altri metodi efficaci non ve ne sono.
Mi accontento di molto meno.
Non voglio morti, non voglio epurazioni, mi basta che si cambi
registro da adesso in poi.
Se chiedo troppo ditemelo.

 
Scusate l'OT. Ma perche' creare un nuovo thread con un titolo
sostanzialmente identico a quello originale "forfait e compravendita"?
Perche' non hai semplicemente inserito questo posto dopo la risposta di
Bertazzo, invece di dover incominciare con "Ho letto la risposta di
Bertazzo alla mia ..."?
Saranno inezie ma se quest'abitudine (non e' la prima volta che capita) si
diffondesse, bisognerebbe andare a cercarsi opinioni e repliche a casaccio
per tutte le gerarchie del NG. 
C'e' un motivo per cui si risponde a Tizio postando il proprio post subito
dopo il suo messaggio. In questo modo e' molto piu' agevole seguire il
dialogo "a puntate" originato dal thread specifico.
Qual'e' il motivo per crearne uno nuovo? Avere maggiore visibilita'? Se
tutti facessero cosi' hai presente il casino ...
Paolo

 pensare che c'e' un complotto contro tutti loro.
Questa lista di "abbiamo" e' impressionante. Credo anche, purtroppo, che
sia evidente la concreta verita' di quanto affermato. Se Bertazzo muove
critiche *concrete* non e' corretto, a mio modestissimo avviso,
tacciarlo di "casinismo". 
La FSI e' quello che e', forse non lo sarebbe se i responsabili delle
nefandezze elencate da Bertazzo potessero essere rimossi dall'incarico.
Affidare responsabilita' a persone capaci e' l'unico modo per far
funzionare le cose. Purtroppo la FSI e' il tipico esempio di
organizzazione all'italiana in cui chi sbaglia non paga. In una azienda
che vuole stare sul mercato una persona che ricopre un incarico di
responsabilita' viene messa fuori gioco forse non necessariamente
sempre  alla prima ma al massimo alla seconda cappella che combina: le
responsabilita' vengono affidate ad altra persona e prima o poi si
trovera' qualcuno che e' in grado di fare il lavoro per cui e' pagato. E
cosi' l'azienda riesce a tirare avanti.
Questo pero' non e' un problema della FSI ma di (quasi) ogni struttura
italiana che non abbia bisogno di stare sul mercato per campare. Servono
esempi?
La prima volta che si presenta un problema "strano"... beh, non e' colpa
di nessuno: personalmente ritengo che possa essere comprensibile che
nessuno avesse preventivamente pensato alla possibilita' del "caso
Ricca", la cosa importante e' che vengano modificate *per il meglio* le
cose affinche' niente del genere si presenti in futuro.
Una cosa veramente * S * C * A * N * D * A * L * O * S * A * e' che non
si riesca a fornire una lista elo valida. Possibile che *ogni sei mesi*
si ripresenti *lo stesso problema*? Vi sara' pure un responsabile di
questa attivita'. Chi e'? Ha i mezzi che gli servono per ottemperare a
questa incombenza periodica? Se li ha: perche' non viene sostituito? E
se non li ha: e' proprio cosi' difficile trovare un sistema che permetta
di avere una lista non dico in tempo reale, se deve essere ogni sei mesi
sia ogni sei mesi, ma almeno priva di errori? 
Saluti a tutti
Marco Bordin

Se chiedo troppo ditemelo.
Te lo dico.


Ritengo interessante per l'argomento trascrivere, senza alcun commento
salvo due spunti che riportero' in calce, quanto apparso su Scacco del
mese di novembre 1998 (lettera del sig. Brunod e risposta del
direttore Ponzetto)
Forfait e tarallucci
Caro direttore, 
la lettera di Valerio Luciani circa la piaga dei forfait apparsa sul
numero di luglio-agosto 98 e’, senza alcun dubbio, corretta dal punto
di vista morale, ma non dal punto di vista giuridico.
1)	La cauzione e’ improponibile poiché presume una
responsabilita’ oggettiva. Lo status di dilettante non prevede che un
giocatore non possa ritirarsi dal torneo per motivi personali. 
E’ previsto altresi’ che egli debba comunicare alla Direzione
arbitrale la sua decisione di ritirarsi. A fronte della mancata
segnalazione, il giocatore potra’ incorrere in una sanzione 
disciplinare (per esempio una squalifica a tempo). Nel caso che un
giocatore segnali la sua volonta’ di ritirarsi, anche solo
provvisoriamente dal torneo, egli non verra’ accoppiato per 
quel turno e non danneggera’ nessun concorrente.
2) La variazione Elo puo’ avvenire solamente su partite giocate sulla
scacchiera.
3) Il sistema Svizzero prevede che il giocatore che vince a forfait
abbia un colore neutro, cioe’ ne’ Bianco ne’ Nero.
In conclusione sarebbe sufficiente che la Federazione ripristinasse
efficacemente la Commissione Disciplina per colpire i giocatori
scorretti, come in tutti gli altri sport.
Personalmente nella mia carriera non mi sono mai capitati casi come
quelli segnalati da Luciani.
Franco Brunod
Arbitro Internazionale
Caro Brunod
il tuo intervento mi induce a chiedermi come mai la Federazione non
abbia da tempo ripiristinato la Commissione Disciplina. Forse perché-
come sembri suggerire- i casi segnalati da Luciani non sono cosi’
frequenti? O forse per semplice incuria? O forse perché le espe-
rienze passate hanno mostrato che le reprimende di una siffatta
Commissione nel nostro paese finiscono tutte a tarallucci e vino?
Commentino della sera:
1) Essendosi con buon diritto qualificato 'arbitro internazionale', e'
da ritenersi che il S.E. sia stato tagliato dal proto.
2) Le considerazioni giuridiche e' meglio lasciarle a chi ne capisce,
questa lettera mi ha ricordato il vecchio detto lombardo "offelee fa
el to mestee" (disponibile alla traduzione su richiesta).
3) Al di la delle considerazioni formali di cui ai punti 1) e 2),
questo scambio epistolare dimostra quanto sia sottovalutato ed eluso
il problema: i fatti non avvengono (?!), quando avvengono non vengono
segnalati per mancanza di destinatario (Leoncini invece dice che
esiste ed e' attiva e terribile una Commissione Giustizia e
Disciplina), e quando arrivano a destinazione si insabbiano per
inattivita' (Brunod dice: bisogna ripristimare).
Considerazione finale.
Non risultano, a memoria d'uomo, interventi disciplinari federali con
tali motivazioni.
Gli arbitri hanno l'obbligo di segnalare i forfait non preannunciati:
nei miei rapporti arbitrali io l'ho sempre fatto, cosi' come ho
segnalato fatti anche peggiori, ma e' come scrivere ad una casella
postale che non viene mai aperta. Provvedimenti, questo mai.
Non trinceriamoci quindi nel 'vogliamoci bene' praticato a detta di
alcuni dagli uomini di prima linea; questi problemi vanno risolti
altrove, riempiendo il vuoto di cui parlava Maurizio.
Walter Ravagnati