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Titolo: e se fosse stata carica??

ciao a tutti
ieri sera stavo ricaricando qualche colpo per la mia bimba (45 acp), e mi e'
capitata una cosa che mi ha lasciato senza parole. mi e' caduta una
cartuccia sul pavimento di mattonelle ed e' esplosa.
fortunatamente ero solo alla fase di innesco del bossolo, quindi solo un po
di paura e un leggero fischio nelle orecchie, e una bottarella al ditone del
piede, ero in ciabatte, xche il bossolo ci ha picchiato contro...
ma se per sfiga la cartuccia fosse stata carica???
non oso pensare a cosa sarebbe potuto succedere...
saluti
andy

 ha scritto nel messaggio 
news:f2CAe.11614$QV1.1...@twister2.libero.it...

E' una cosa quanto mai strana. E' la sfiga delle sfighe,
perchè, escludendo che tu abbia un ditone a percussore,
la cartuccia deve essere caduta con il fondello verso il
basso, molto facile visto che il bossolo era senza palla,
ma deve avere picchiato contro qualcosa di appuntito.
L'innesco, mi vien di pensare, deve essere piuttosto
morbido. Se fosse stata carica, ritengo che comunque non
avrebbe fatto ugualmente gran danno!
Ciao
Dodi 

quasi sicuramente l'innesco non era ben affondato nella sua sede ma
sporgeva dal fondello; in questo caso non c'è bisogno che colpisca una
superficie appuntita ma basta, appunto, una bella mattonella dura.
Se fosse stata scarica si sarebbe spanciato il bossolo e al più
t'avrebbe tirato intorno qualche scheggetta di ottone, di certo non ti
saresti sparato addosso!

 saluti
escludo che il bossolo e la palla riescano a  portare a pressione la
polvere. Probabilmente non si sarebbe neppure accesa, il botto sarebbe stato
lo stesso e inoltre avresti avuto un sacco di sporco da raccogliere.
marco Antonio

> non oso pensare a cosa sarebbe potuto succedere...
Ciao!
Secondo me se fosse stata carica, per quanta breve la distanza dal tavolo al 
pavimento, si sarebbe girata con la pallottola verso il basso e non sarebbe 
successo nulla... Ho fatto qualche prova ora, e non è mai caduta di qlo...
Salutoni,
Lorenzo (M1A1).
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith 

 cartuccia sul pavimento di mattonelle ed e' esplosa.
Molto strano, ma non impossibile.
Un innesco molto sensibile, magari leggermente sporgente, o una 
piastrella 'strutturata', ossia con dei rilievi, possono anche portare 
a questa cosa.
La probabilità che la cartuccia cada di culo o di punta è assolutamente 
identica, che sia solo bossolo o anche già completa. La storiella che 
il peso fa cadere la cartuccia di punta è una leggenda metropolitana.
Acquisisce barlume di verità se la cartuccia cade da una altezza 
sufficiente a farla accelerare parecchio, diciamo se cade da un 
terrazzo, cosicchè l'attrito con l'aria (che è l'unica cosa che fa 
girare la cartuccia) crea un momento e tende a far ruotare la 
cartuccia. Ma per cadute dalla mano di una persona in piedi o seduta, 
l'effetto dell'aria è minimo e la cartuccia cade come se fosse nel 
vuoto, quindi senza curarsi della posizione del baricentro.
Appurato quindi che possa cadere indifferentemente di punta o di 
fondello, cerchiamo di capire perchè possa esplodere.
L'innesco non ha bisogno di molta energia, basta pensare che un 
percussore lanciato con molla scarica riesce a farlo esplodere. 
Dovrebbe essere concentrata in un'area piccola, ma se ci sono rilievi 
nel pavimento, può accadere.
Se fosse stata completa, molto probabilmente il bossolo sarebbe esploso 
aprendosi, quindi lanciando qua e là pezzi di metallo, potenzialmente 
pericolosi se ti arrivano in faccia, ma forse non così lesivi se ti 
prendono nel ditone.
Potrebbe anche partire la palla, ma giusto per lo spostamento d'aria, 
quindi pericolosa giusto se si tratta di palla femmina e punta diritto 
alle tue parti basse.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

si be gli inneschi sono di tipo molto morbido, sto provando i federal.
sara'...mi dite tutti che non faceva danni... xo'.... spero non capiti piu 
xche non mi va di verificare la vostra tesi:-)
saluti
andy 

 alle tue parti basse.
Con tutta probabilità, trattandosi di un 45 ACP, con una palla piuttosto 
pesante
nei confronti del bossolo, quindi con una notevole inerzia,
chi si sarebbe " mosso "  sarebbe stato il bossolo stesso, e
 comunque molto più della palla. Se l'ottone fosse molto incrudito,
qualche scheggia si sarebbe avuta, con un'ottone morbido, se non addirittu-
ra ricotto, anche le scheggie sarebbero state assenti o quasi. Mi viene in
mente di cartucce 8x50R rinvenute sotto il Sass de Mezdì, sulla Marmolada
insieme a bossoli esplosi a causa di un incendio, nel '17 ( se ben mi 
sovviene)
sviluppatosi in una caverna in cui c'era il generatore elettrico. Orbene, i 
bossoli
erano alcuni aperti a fiore, altri, sempre senza palla, aperti 
longitudinalmente.
Alcuni erano spanciati, fessurati fortemente, e con la palla. A dimostrare 
che
gli effetti legati alla proiezione di scheggie o del proiettile, sono 
veramente minimi.
Ciao
Dodi 

  comunque molto più della palla.
E' però evidente che il bossolo è, al momento dell'esplosione, 
appoggiato col fondello contro 'il duro', quindi quantomeno da un lato 
non ha modo di muoversi nè di sfogare la pressione.
Certo, la pressione non è direzionale (per definizione), quindi spinge 
tanto sulle pareti quanto sul fondello quanto sulla palla.
Assumendo che il fondello sia 'fermo' contro al pavimento, la pressione 
spinge sulla palla fintanto che le pareti sono in grado di reggerla. 
Dopodichè o la palla esce dal bossolo, e quindi la pressione cala 
bruscamente e la combustione diventa lentissima, o le pareti si aprono, 
e quindi la pressione cala bruscamente e la combustione diventa 
lentissima.
Forse, solo con palle molto affondate, bossoli molto molto robusti, e 
una crimpatura morbida, si può ottenere una velocità decente per la 
palla.
Ma, comunque, poca roba.
Forse sufficiente, però, per i testicoli dell'OP.


Io una volta mi sono accorto di aver confezionato una cartuccia
senza polvere e ho pensato di colpire l'innesco con un cacciavite a 
punta
e un martello trattenendo la cartuccia su di una morsa con la palla 
diretta
in una zona sicura.
Bhe.. devo dire che la palla è partita e anche con una discreta potenza
dato che mi sembra abbia rimbalzato sulla partete e tornata dietro per 
pochi metri.
Io penso che una cartuccia carica di polvere possa essere abbastanza 
pericolosa
se esplodesse.
Saluti
Alessio 

 se esplodesse.
Ciao,
non vorrei passare per il bacchettone che non sono, ma dato che questo è un 
ng pubblico e i componenti per farsi una cartuccia come quella da te 
"sparata" sono di libera vendita...Non mi è sembrata una grande idea vederla 
scritta qui per esteso.
Scusami di nuovo ma solleciterei anche i moderatori a togliere il post.
Buonaserata,


Ma internet non è stata inventata per dare risposte precise?
Il problema è già stato studiato da esperti, come potete leggere a
http://www.earmi.it/varie/pericoli.htm
 

 post.
Esagerato!!!!!!!!!!!!! :-))))))))
Guarda che solo con l'innesco, anche se la palla è partita, non avrebbe 
avuto nemmeno
la forza di un sasso lanciato con una fionda e all'interno di una canna 
si sarebbe fermata
all'inizio della rigatura come ogni tanto mi succede.
Il mio post era riferito ad una cartuccia eventualmente carica di 
polvere. ;-)
Ciao
Alessio

 "sparata" sono di libera vendita...
Aggiungiamo allora subito per questi "liberi sperimentatori" che magari i
singoli componenti saranno pure di libera vendita, ma che le munizioni
cosi' confezionate vanno denunciate.
Mi riallaccio al tuo post perche' nel passato ho parlato di munizioni per
tiro con carabina "indoor" a 10 metri realizzate con solo innesco e palla
(sferica, in piombo o materiale plastico), ma senza specificare che credo
debbano sempre essere considerate come munizioni a tutti gli effetti.
Grazie e ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avrebbe fatto ugualmente gran danno!
Assolutamente no, solo la pauira. Anni fà, vicino all'Orinoco, trovammo una 
specie di casamatta abbandonata con dentro un vecchio ex mauser/ un blocco 
di ruggine) con alcune cartucce chiuse in una cassetta metallica, ancora 
decenti. Il venezolano che era con me volle recuperare i bossoli, e li buttò 
nel fuoco. BOtti, fischi e fumo, ma nessun danno.
Mauro 

 I have a dream
I have a dream also,
but it is not politically correct  to tell it

Ma internet non è stata inventata per dare risposte precise?
E' esattamente il contrario :-)
Internet e' nata solo come sistema di comunicazione militare.
L'utilizzo che noi end-users ne facciamo, e la stessa struttura del
world wide web, porta ad una orizzontalizzazione dell'informazione,
dando la stessa dignita' al Corriere della Sera (che probabilmente
riportera' correttamente un fatto di cronaca) ed al sito
"bastardidentro", che riportera' la stessa notizia in maniera
volutamente ironica e stravolta :-)
Quindi... i link servono, perche' i motori di ricerca non sono
attendibili :-) 

 E a quella altezza l'attrito non è rilevante.
Appunto perchè non è rilevantel'attrito, il peso concentrato ( passami il 
termine)
in corripondenza del fondello,  sede anche del baricentro, porterà il 
bossolo
a cadere inevitabilmente sul fondello stesso.
Ciao
Dodi

 Almeno la battuita è decvente
Ti ringrazio.
Tu, invece, pur di contestarmi qualcosa, sei riuscito a uscire dal tuo 
campo di competenza ed a spararla grossa.
Riprendo dal link postato da Mori (che non avevo mai letto, fino ad 
oggi, ma il buon senso mi diceva che le cose dovevano andare più o meno 
così):
"Gli esperimenti compiuti da più parte dimostrano che le munizioni 
cariche non scoppiano cumulativamente (salvo casi anomali di 
intasamento), ma singolarmente con proiezione del proiettile, 
assolutamente non pericolosa, dell'innesco e talvolta di frammenti di 
bossolo a due o tre metri di distanza. Le schegge di bossolo possono 
provocare ferite in quanto taglienti. L'innesco può essere proiettato 
con notevole forza a 4 o 5 metri di distanza e può ferire."


 basso.
Quindi ruota, giusto?
Ok. Adesso partiamo da un principio di base, che immagino tu non possa 
negare.
La rotazione deriva da un momento.
Il momento deriva da una coppia.
La coppia deriva da 2 forze.
Una è la gravità.
L'altra quale sarebbe, secondo te?
Se riesci a rispondere, ti dò ragione.
Ma siccome non puoi rispondere, perchè ciò che scrivi è un controsenso 
della fisica, ti invito a rivedere un attimo le tue teorie.


 La coppia deriva da 2 forze.
giusto
però tu parti dal presupposto che la cartuccia cada perfettamente in asse 
con se stessa ed allora giustamente non ci sarebbe rotazione ma... se la 
cartuccia è leggermente inclinata (come nella realtà accade) ecco 
sopraggiungere la "seconda forza" che la fa ruotare.
ciao
B. 

 sopraggiungere la "seconda forza" che la fa ruotare.
Dai, non scherziamo.
'ecco sopraggiungere la seconda forza'.
Cioè?
Quale sarebbe?
Non è che io voglia essere polemico, però, qui si insiste con questa 
'seconda forza', ma nessuno ha ancora detto qual'è.
Per un semplice motivo: l'unica 'seconda forza', che è indispensabile 
affinchè la cartuccia ruoti, è l'attrito. Che, però, alle velocità di 
caduta da un tavolo, è assolutamente irrilevante.
Se immaginiamo la cartuccia che cade dal tetto di casa, supponiamo con 
l'asse a 45° dalla verticale, con la palla all'insù, questa inizia a 
cadere senza ruotare.
Dopo qualche metro, la velocità diventa significativa, l'attrito inizia 
a diventare importante e la cartuccia inizia a ruotare.
Guarda, credo che l'esempio più lampante lo dia una freccetta con le 
pinne di stabilizzazione. Se la fai cadere prendendola per la punta, 
anche leggermente inclinata da una parte, questa cadrà per qualche 
centimetro senza ruotare. Poi, dopo un po', inizierà a ruotare. Con 
questa, l'effetto dell'attrito è macroscopico perchè le pinne sono 
appositamente studiate per sviluppare un attrito enorme quando non sono 
in asse con la traslazione, per cui basta una velocità piccola per 
innescare la rotazione.
Nel caso della cartuccia, invece, il cx è bassissimo confrontato con le 
pinne della freccetta, e soprattutto il cx è grossomodo lo stesso in 
qualsiasi direzione lo si veda (mentre una freccetta messa di traverso 
alla traslazione avrebbe un cx elevatissimo).


 della fisica, ti invito a rivedere un attimo le tue teorie.
L'unica forza che fa ruotare NON SUL SUO ASSE il bossolo,
è l'attrazione di gravità. Questa fa sì che un oggetto si sposti, o meglio
ruoti in direzione dell'attrazione di gravità, fino a raggiungere uno stato 
di equilibrio.
Ripeto, se il bossolo fosse stato perfettamente verticale, con il fondello
verso il basso, sarebbe caduto senza altro movimento che quello verticale,
appunto, di caduta. Purtroppo praticamente mai, se non volutamente, questa
condizione si verifica. Allora il bossolo, per quanto possibile dal tempo
di caduta, ciè dall'altezza di questa, cercherà di borre il suo baricentro 
in
posizione di equilibrio. Vedi caso, come già detto, il baricentro in
un bossolo vuoto, è in corrispondenza di un punto NEL fondello.
Per cui sarà questo a toccare per primo. La colpa non è mia, ma
del buon Isacco checi ha pozato sopra. Io mi limito a riferire.
Pensa ad " Ercolino sempreinpiedi" te lo ricordi?
Dodi 

 B.
La seconda forza che poi é la prima la gravità (nel senso del peso) maggiore 
della parte più pesante.
Ribadirei invece una cosa molto interessante che è passata nel 
dimenticatoio.
alessio scriveva:
"Io una volta mi sono accorto di aver confezionato una cartuccia
senza polvere e ho pensato di colpire l'innesco con un cacciavite a
punta
e un martello trattenendo la cartuccia su di una morsa con la palla
diretta
in una zona sicura.
Bhe.. devo dire che la palla è partita e anche con una discreta potenza
dato che mi sembra abbia rimbalzato sulla partete e tornata dietro per
pochi metri.
Io penso che una cartuccia carica di polvere possa essere abbastanza
pericolosa se esplodesse."
Pericolosa se ricrei la condizione della camera e della canna. Se tu avessi 
agito tenendo in morsa solo la parte prima del canale per l'unghia 
estrattrice non avresti creato una zona di azione per i gas, se poi in morsa 
hai messo dei riduttori rigidi la forza impressa dalla polvere in fase di 
deflagrazione si è trasmessa meglio e se i riduttori erano grossi hai 
convogliato una parte della forza sulla spinta della palla. Se invece i 
riduttori fossero stati molto piccoli ed in materiale gommoso la palla non 
avrebbe trovato spinta nè per i gas nè per la rigidità dell'insieme, ed 
avrebbe scaricato la violenza sulla gomma che avrebbe fatto da 
ammortizzatore.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Pensa ad " Ercolino sempreinpiedi" te lo ricordi?
Certo.
Gravità da una parte.
Reazione del piano d'appoggio dall'altra.
Coppia, momento, rotazione.
In un corpo che cade, ciò non esiste.
Puoi insistere, ma purtroppo non hai ragione.
E, ripeto, non voglio fare una dissertazione filosofica o una polemica.
Si parlava di una cosa ben precisa, ossia di una cartuccia carica che 
cadesse dalle mani di una persona.
Ovviamente, nel ruzzolare fuori dalla mano, può roteare e uscire già 
con una sua rotazione. E quindi potrebbe arrivare sul pavimento con 
qualunque angolo, siamo in un campo troppo complesso.
Ma se assumiamo che parta da ferma e inizi a cadere, e mettiamoci in un 
caso generico, ossia punta verso l'alto ma a tot gradi dalla verticale, 
prima che inizi a ruotare per mettere la punta in basso occorre che la 
velocità sia tale da generare un minimo di attrito. E dall'altezza di 
una mano di un uomo in piedi, tale velocità non viene raggiunta.
Ohè, non è fantasia.
Rotazione<-Momento<-Coppia di forze.
Se le due forze non ci sono, neppure Isacco può farci granchè...


[]
l'innesco sarebbe partito via a mach 3, ma e' piccolo, quindi non fa danno
piu' di tanto, con un po' di fortuna.
il bossolo si sarebbe aperto a fiore, perche' la palla lo ottura da una
parte e la luce dell'innesco non e' sufficiente a far sfogare la pressione
della polvere.
la palla sarebbe uscita, ma senza fare troppa strada perche' senza la
canna a mantenere la pressione, appena fuori dal bossolo si ritroverebbe a
pressione ambiente. esce comunque con una discreta potenza, abbastanza da
fare _molto_ _male_.
il botto sarebbe stato impressionante.
g.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b9f7d57d...@hotmail.com...

Vabbè, mi sembra che siano anche altri a pensarla come
me. Apprendo che se un oggetto pesa più da una parte
che dall'altra, quando cade se ne strafrega del peso
gravante all'estremità. Che il baricentro è un'utopia, che qui,
(e per me Coriolis, o meglio dovrei la forza di Coriolis centra
come i cavoli a merenda, mancava solo che mi citassi la
legge di Ferrel ed ero a posto) Coriolis la fa da grande,che
la caduta dei gravi nel vuoto ( dove non c'è attrito) non mi ha insegnato 
nulla.
Io rimango della mia idea, e tu della tua; è il bello della democra-
zia. Io continuo a fare prove con bossoli di vari calibri
che dovrebbero non cambiare posizione cadendo. Loro però
non conoscono la fisica e continuano a cadere sul fon-
dello. Et de hoc satis.
Ciao
Dodi

 Pensa
azzo, che parolona!!!
Mauro
 

 Scusate, ma avete mai visto , dico visto, un episodio simile? Io si.
Il "botto" č decisamente contenuto, rispetto a quello di una cartuccia 
sparata normalmente. I bosssoli di fucile a collo di bottiglia , che 
dovrebbero avere picchi pressori alti, non si deformano apprezzabilmente, 
quelli da pistola cilindro\conici neanche. Certo, se si prende una palla su 
un piede ad 1 metro fą male,ma non credo tragicamente
Mauro
PS: se non  ci credete, mettete una cartucciua in posizione sicura e sparate 
sul fondello a poallini, oppure-sempre cautamente- mettetela sul fuoco ed 
allontanatevi


 Dai, non scherziamo.
cut...
hai ragione... partivo io dal presupposto sbagliato (consideravo la 
componente della forza peso ma il proetto non è appoggiato, quindi in volo 
ed in assenza di attrito o cmq trascurabile il corpo non ruota)
ciao
B. 

 dello.
Non ci credo che tu abbia fatto queste prove.
O meglio, sicuramente non le hai fatte con la cartuccia completa (anche 
senza innesco e con semolino anzichè polvere, se preferisci). Il 
bossolo vuoto ha in effetti un cx molto elevato se cade a colletto in 
basso, e questo incrementa l'effetto di cui parlavo. Ma parlavamo di 
cartuccia chiusa e completa.
Comunque. Chiunque di noi può provare senza scomodare leggi su leggi o 
laboratori di fisica avanzata.
Prendi una penna dalla scrivania. Verifica che sia discretamente più 
pesante da una parte che dall'altra (eventualmente metti un tappino).
Tienila bene orizzontale con le due manine, e lasciala cadere.
Ruota?
Come vedi, non ruota.
Adesso buttala dalla finestra, se hai abbastanza piani sotto di te e 
non sto passando io.
Ruota?
Dopo qualche metro, inizia a ruotare.
Ciao
