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Titolo: Telefonini in sala gioco: quali provvedimenti?

Ormai e' diventata consuetudine che nei bandi dei tornei ci sia scritto oltre
al  risaputo VIETATO FUMARE anche il VIETATO USARE TELEFONINI.
Pero' non e' specificato quali contromisure vengano adottate nei confronti dei
trasgressori.
Immagino che il trasgressore venga quantomeno allontanato dalla sala gioco
(anche se quando il telefonino suona ormai il danno e' fatto). Se poi il tizio
in questione fa parte del pubblico, questo esce dalla sala, telefona e poi
rientra impunemente fino allo squillo successivo.
Se invece e' un giocatore, che cosa succede, visto che non ho mai assistito a
squalifiche immediate da parte degli arbitri?
E se venisse squalificato (e quindi perde 1-0 la partita in corso) la partita
in corso come verrebbe considerata ai fini del torneo? Forfait? 
E poi come uso dei telefonini cosa si intende? Basta che non trillino o non si
possono usare del tutto?
Faccio un esempio: se il mio avversario inserisce la vibrazione al posto della
suoneria (cosi' non disturba) e poi durante la partita lo chiamano e lui
risponde "Ciao Garry, si, sto giocando al torneo... una spagnola aperta...
come? Spingere in h4? e' un'idea... si' ha gia' arroccato...
Hai li' l'informatore? mi leggi quella partita... h4, Ch5 g4 con vantaggio
bianco... grazie. Ti richiamo tra mezzora..."
Ho reso l'idea?
=====
//
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//     you would not need windows and gates. 
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trasgressori.
(snip)
Credo che la soluzione risieda nel fatto che il telefonino debba essere
fisicamente consegnato all'arbitro. Stop. Per un giocatore, il fatto
di avere in tasca un telefonino spento o non averlo del tutto dovrebbe
essere la stessa cosa. Una pratica del genere gia' viene usata quando
si deve sostenere un esame che potrebbe essere soggetto a suggerimenti
dall'esterno.
Inoltre, proprio venerdi' scorso a Monza un giocatore mi ha fatto notare
un semplice "espediente" ... Oggi esiste la tecnologia Wap; si tratta di
scrivere alcune semplici paginette in WML (un linguaggino molto semplice)
con le proprie aperture/trucchi e quant'altro; poi le si mette su un
sito personale al quale ovviamente non si fara' alcuna pubblicita'; 
poi si fa una capatina in bagno ...
Tra l'altro mi sembra che esistano gia' da qualche parte dei
"traduttori" da HTML a WML che visualizzano il risultato sul telefonino.
Alla luce di questa situazione la questione del telefonino potra' diventare
un problema non da poco, tenendo anche conto che "l'occasione fa l'uomo
ladro" ... e che gli scacchisti (alcuni, almeno), sarebbero disposti
a fare qualsiasi cosa pur di vincere una partita.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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In queste situazioni credo che ci debba essere la massima severita'.
L'arbitro dovrebbe sempre far presente, ad alta voce e all'inizio del turno,
che i cellulari DEVONO essere spenti, vibra-call o meno, e che e' vietato
fare telefonate durante la partita.
Se sistono motivi seri e validi per cui si deve chiamare qualcuno, allora la
partita dovrebbe essere l'ultimo dei pensieri e puo' essere tranquillamente
abbandonata.
Un giocatore che venisse sorpreso la prima volta al telefono, dovrebbe
essere ammonito verbalmente, con eventuale addebito di tempo sull'orologio.
La seconda infrazione dovrebbe comportare la perdita della partita, la terza
l'espulsione dal torneo.
Un simile rigore non e' per niente eccessivo, poiche' casi di comportamento
poco sportivi sono molto piu' frequenti di quanto si pensi. A Bratto mi e'
stato riferito di ripetuti  conciliabili tra un Maestro ed un prima classe
nei locali di servizio.
Sempre a Bratto, all'inizio del primo turno, dopo che l'arbitro ne aveva
consigliato lo spegnimento, un giocatore del Magistrale ha controllato che
il suo cellulare fosse acceso e se lo e' rimesso in tasca. Ovviamente,
l'oggettino ha suonato a partita in corso. Stesso giocatore, stessa scena al
secondo e terzo turno!
Stupidita' o malafede?
--
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

 l'espulsione dal torneo.
Mi sembrano delle sanzioni fin troppo leggere. A mio avviso il fumo di
sigaretta e la sgradevolezza delle melodie di un telefono cellulare,
meriterebbero l' immediata squalifica.
Non ho mai partecipato ad un torneo, ma posso tranquillamente immaginare
quale diabolico disturbo possano generare questi due "gadgets".
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________

 poi si fa una capatina in bagno ...
Ebbene si, mi avete scoperto! Ho passato notti intere a ricopiare tutta
l'enciclopedia in formato .wml e così riesco a fare anche 4-5 mosse
teoriche!! :-)
Ho annotato come prima pagina: Se 1.f3 e5 2.g4 Dh4 ++ ma non mi è ancora
servita purtoppo.
Ed ora che arriva l'UMTS mi collego direttamente con mio fratello che mi fa
vedere la schermata di Fritz!
A parte queste "fantasie" approvo in pieno il fatto che è una rottura
sentire squillare i cellulari ogni 5 minuti con tutti i tipi di suonerie, da
"Il padrino" a "I Simpson" e dovrebbe essere OBBLIGATORIO non solo sul
bando, ma anche realmente tenere spenti i cellulari!
Dovrebbe essere lo stesso giocatore ad avere la facoltà di fare ammonire
l'avversario quando squilla il suo cellulare. Se poi il cellulare è di un
visitatore, o peggio ancora dell'arbitro(!!) beh allora non saprei che fare.
Ma questo va oltre i regolamenti e riguarda la sfera della educazione: io ho
il cellulare spento durante le mie partite (tranne quando vado in bagno a
wappare per leggere l'enciclopedia in formato .wml ;-)) ) e quando finisco,
se rimango in sala di gioco e mi serve tenere acceso il cellulare, metto il
vibracall.
L'unica alternativa che mi viene in mente è fare giocare i tornei in sale
perfettamente schermate ai campi elettromagnetici.
Ma ci sarebbe ugualmente qualcuno che farebbe sentire all'amico le 40
suonerie del suo nuovo cellulare...
Pasquale Tamborino

dall'esterno.
Hai idea oggi in un torneo con un centinaio di partecipanti
complessivi quanti cellulari ti toccherebbe di "ospitare"?
A me sembra ingestibile.

Stupidita' o malafede?
Ci metterei anche la responsabilita' di chi non lo ha in alcun modo
sanzionato.
Qualcosa di simile e' successo a Genova: avviso prima del turno, se vi
suona il telefono partita persa.
Suona ad un tizio, e non gli fanno niente.
E' ricapitato allo stesso tizio, e niente ancora.
Non era meglio limitarsi a supplicare i giocatori, a questo punto?



Infatti ...Dal bambino di 6 anni in poi ormai in Italia tutti  hanno
un cellulare ( tranne Giorgio e qualche eremita.. :-))
Credo che Maurizio per attuare il suo proposito da Ayatollah dovrebbe
noleggiare alla Budget un furgoncino da parcheggiare fuori dalla sede
del torneo piu' qualche Vito Catozzo per la sorveglianza del materiale
del valore di svariati milioncini...
Saluti senza fili...
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme

fare telefonate durante la partita.
Il vibra call non da fastidio , al limite non si risponde subito ma si
sa chi ha chiamato e si puo' , al momento opportuno , uscire dalla
sala gioco e richiamarlo...
Della serie : mi faccio chiamare da Shirov , poi al momento buono mi
chiudo in bagno e la mia posizione  , come d' incanto , MIGLIORA ! 
:-)))


perfettamente schermate ai campi elettromagnetici.
Castellaneta 2001 nelle cripte del convento!!! Non e' una buona idea?
Ciao!
Gigi Troso
----------------------------------------------
Castellaneta 2000 August 29-30-31 
http://digilander.iol.it/gigitroso/00castel.htm
http://space.tin.it/sport/ltroso/00castel.htm
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Gli Scacchi - Chess
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Tel. 0339 2695756
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GigiTroso su FICS
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



A parte tutto, io non mi assumerei una tale responsabilita'. Arbitri e
organizzatori, durante un torneo hanno tante rogne, figuriamoci se
devono prendersi anche questa.
Il problema posto in precedenza, cioe' ottenere dei suggerimenti
tramite cellulare, a mio parere non esiste. E' molto piu' semplice
quello che accade spesso: l'amico piu' forte assiste e successivamente
suggerisce.
A presto


suggerisce.
Quando parlo di "gestire" ci metto dentro tutte le rogne possibili:
convincere tutti a darteli, ritirarli, accatastarli, non perderli,
vigilare, restituirli alle persone giuste (e credo ci voglia un sacco
di tempo) rispondere di furti, danneggiamenti o smarrimenti.
Credo che ci sia di che impazzire.

A me sembra ingestibile.
E' una proposta che ho sentito in giro. Lo fanno negli
esami. E' difficile, ma non impossibile. Tieni presente
che quando un giocatore sa' una cosa del genere, allora
magari lascia il telefonino a casa, o in macchina, e allora
e' uno in meno da gestire.
L'alternativa, decisamente piu' praticabile, e' la severita'
assoluta: se suona ti do' partita persa, ma te la do' sul serio!
Cacchio! Oggi si "minaccia" ma poi non si ha il coraggio di
mettere in pratica tali minacce. A meno che ci sia io :-))))
Ieri in un semilampo ho detto a un giocatore "se alzi ancora
la voce ti espello.". L'ha alzata, l'ho espulso ... era
l'organizzatore!


wappare per leggere l'enciclopedia in formato .wml ;-)) ) e quando finisco,
Non scherzare troppo :-)
Non e' una cosa difficile; tra poco lancero' Micio/Mecca su Wap
(una parte, ovviamente). Ci sono, per esempio, tutti i dati anagrafici
del servizio di La Mecca "Who is Who", cioe' i dati anagrafici di oltre
3000 giocatori. C'e' il punteggio Elo Fide di tutti i giocatori del
pianeta (oltre trentamila anime).
Avrei potuto inserire i codici delle aperture ECO, ne
ho piu' di 2000 su La Mecca (poco utili per un "esperto", ma passabili
per un "principiante"). Avrei potuto, non l'ho fatto, magari lo faccio
appena ho un po' di tempo ... il database c'e' gia', manca solo un
programmillo semplice semplice ...


 assoluta: se suona ti do' partita persa, ma te la do' sul serio!
E' quello che penso anche io.
Se squilla, hai perso: dov'e' il problema?
Se uno lo sa prima del torneo, non vedo come poi possa lamentarsi.
Forse la faccio troppo semplice, ma non vedo quali immense ed insormontabili
difficolta' emotive o psicologiche si debbano superare per evitare di usare
un telefono cellulare per alcune ore. Non lo capisco proprio.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________


Cassette di sicurezza (tipo quelle della banca) divise per fasce ELO?
:-)


 nei confronti dei trasgressori.
Qui in Belgio sono molto drastici (almeno questa e' la regola
nel campionato Belga a squadre):
se ti squilla il telefonino, hai partita persa.
Quindi se mai venite a giocare in Belgio non date il vostro numero
ai vostri avversari :-)
--Paolo
PS: qual'e' la pena per chi fuma in sala di gioco?
Suggerisco la squalifica a vita...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

punizioni, tipo penalita' sull'orologio, mi sembrano migliori.
Una volta che l'arbitro, a inizio turno, intima "spegnete i telefonini
o vi do' partita persa" se ti squilla non c'e' buona fede che tenga: o
l'hai lasciato acceso fregandotene o non hai neanche guardato.
La penalita' sull'orologio a inizio partita e' trascurabile, a fine
partita potrebbe avere effetti dirompenti: che si fa, si applica solo
se e' ininfluente?

 se e' ininfluente?
Ritengo infatti che la strada della penalita' cronometrica sia, oltre che
poco pratica (se lo squillo del telefono avvenisse proprio nelle ultimissime
mosse cio' richiederebbe impegni insormontabili per l'arbitro), sbagliata in
linea di principio, visto che cmq starebbe ad indicare una tolleranza verso
simili dimenticanze che invece, a mio modestissimo avviso, andrebbe
assimilata ad una delle tante regole che un giocatore deve rispettare per
partecipare ad un torneo. Se sul regolamento del torneo c'e' scritto che i
pedoni muovono in avanti, gli alfieri in diagonale e la regina va dove
vuole, basterebbe aggiungere che le molestie acustiche (quindi anche quelle
da telefono cellulare) sono punite con l'immediata squalifica. Se esiste la
regola del pezzo toccato pezzo mosso, allora perche' non applicare anche
questa semplice e risolutiva regola?


Giorgio Bertazzo wrote:

Ehm....  per gli Open che ho visto io.... beh, l'arbitro puo' parlare quanto
vuole......... manca proprio l'audio.... ovvero l'80% dei presenti non sentono vuoi
per il rumore di fondo, o per l'ampiezza della sala o per la cattiva
insonorizzazione.....
Ho visto anche tentativi di parlare al megafono ed anche  con microfono e casse da
200W........ tentativi che non raggiungono lo scopo.
Manca la disciplina... sembra di essere in un'aula di scuole elementari al primo
giorno di scuola...
Niente da fare!
:)
Julian

Niente da fare!
Cartelli, basterebbero dei cartelli. Come ci sono sempre dei cartelli con scritto
"vietato fumare", ci sarebbero anche quelli per tenere spenti i telefonini ...
con la "pena" bene in vista. Li ho gia' visti da qualche parte, tra l'altro.
Inoltre la cosa potrebbe essere anche scritta bene in vista sul bando. Bastano
due righe. Ha ragione Giorgio, non c'e' buona fede che tenga.


 Niente da fare!
Forse, usando la linea dura, qualcuno all'inizio potrebbe essere penalizzato un pochino
pesantemente.
Ma vedrai che quando ai tipici racconti dello scacchista medio ("ero in netto vantaggio
ma non ho visto ...") si aggiungerà un "avevo una posizione vinta ma mi e' squillato il
telefonino ...", tutti cominceranno a spegnerlo.
Ciao
Mauro

 Niente da fare!
Forse, usando la linea dura, qualcuno all'inizio potrebbe essere penalizzato un pochino


 Maurizio Mascheroni
Umm... Maurizio non sono d'accordo... non funziona... come dice Mauro Scarpa serve un "linea
dura". E' vero che a volte puo' sembrare eccessivo applicare una "linea dura" pero' la
disciplina, ferrea!, da' sempre (sempre) buoni risultati a conti fatti.
  E il passaggio da dilettantismo a professionismo richiederebbe davvero delle misure, e
magari rigide, e non una quasi passiva attesa che gli eventi creati dagli altri abbiano
effetto.
  Attivi!! Attivi!!!!!
:)
ciao,
Julian

disciplina, ferrea!, da' sempre (sempre) buoni risultati a conti fatti.
???
Non capisco ...
Tu hai detto che i giocatori non sentono l'arbitro per il "casino" che c'e' nella
sala. Io ho detto che l'arbitro potrebbe anche non parlare, ma che basterebbe
mettere un cartello cosi' fatto: "Tenere spenti i cellulari. Se un cellulare
squilla, al proprietario verra' assegnata partita persa.". Davo solo una alternativa
al "discorso" che dovrebbe tenere l'arbitro per risolvere i problemi dei tornei
"incasinati".
Poi, al primo squillo, l'arbitro deve tener fede a quanto ha *detto* oppure *scritto*
e assegnare partita persa.
Sono duro quanto te :-)


 Sono duro quanto te :-)
Me lo vedo proprio Maurizio che espelle un giocatore al primo squillo di
cellulare!!!!!! ... soprattutto dopo gli ultimi avvenimenti!!!
--
**************************************************
Silvia  - Circolo Scacchi Monza
lad...@libero.it
http://digilander.iol.it/ladysil/
"... prima o poi la peggiore combinazione di
circostanze è destinata a prodursi..."
****************************************************

 Sono duro quanto te :-)
mmm... l'idea dei cartelli e' ineficcace... come i primi tempi di divieto di fumare>>> i cartelli
non se li fila nessuno... o meglio, magari 8 giocatori su 10 ci pensano... rimangono sempre i
fatidici 2 irrespettosi... Quindi il cartello manco lo guardano.
Insisterei sulla disciplina... ma dove ? mi chiedo...
Nei circoli, ai tornei... e dova'altro.....?
Mi sa che la spinta per gli scacchi italiani richiede .... armi non convenzionali....... come si
rende attrattivo una cosa che magari non attrae.......?  (soluz.: la si colora!)
Julian
ps.
attrattivo? attraente!

 rende attrattivo una cosa che magari non attrae.......?  (soluz.: la si
colora!)
Armi non convenzionali .... che ne dici di
"40 frustate"
"crocefissione in sala torneo"
"una partita con il nero con la regina di svantaggio"
Ciao a tutti!!


 "40 frustate"
guarda.....  se mi frusta la Polgar me ne compro n'altro di telefonino.......
uauuuu....
;)

fatidici 2 irrespettosi... Quindi il cartello manco lo guardano.
Ma la mia idea era ...
1) lo scrivo sul bando
2) *E* espongo i cartelli
3) *E* lo dico "a voce" a inizio torneo
4) *E* lo dico "a voce" all'inizio di ogni turno.
A questo punto, caos in sala oppure no, se uno "ignora" saranno anche c...i suoi,
io gli do' partita persa.
Come richiesto, sembra, dalla maggioranza dei post su questo argomento.
L'unica questione, rispetto all'altra idea di "sequestrare" momentaneamente
i telefonini, e' che con questa soluzione il telefonino squilla, quindi c'e'
comunque un disturbo verso gli altri giocatori, inoltre e' possibile che
il giocatore reagisca con una esplosione di insulti assortiti, causando
ulteriore disturbo.



Oppure puoi provare ad indossare una minigonna durante i tornei.


Non mi è chiaro cosa centrano le minigonne con i telefonini! :-)


 ulteriore disturbo.
Datemi atto che la soluzione di Maurizio č sicuramente meno dispendiosa che
recuperare delle cassette di sicurezza tipo banca.
--
**************************************************
Silvia  - Circolo Scacchi Monza
lad...@libero.it
http://digilander.iol.it/ladysil/
"... prima o poi la peggiore combinazione di
circostanze č destinata a prodursi..."
****************************************************


Sai quante fan di Julian si precipiterebbero ad assistere ai tornei pur di
vederlo!

uauuuu....
Dici cosi' solo perche' non hai mai visto Silvia :-))))))))))


Sono duro quanto te :-)
Facciamo una gara di celodurismo!? 8-)
--
Paolo Fasce

cellulare!!!!!! ... soprattutto dopo gli ultimi avvenimenti!!!
Sono curioso come una suocera...
--
Paolo Fasce

 ha scritto nel messaggio
news:c3h1sskvlfkienbt9...@4ax.com...

Considera che Maurizio di recente ha espulso l'organizzatore del torneo che
stava arbitrando !?!

 Dici cosi' solo perche' non hai mai visto Silvia :-))))))))))
vabbu' Mauri'!! Se mi faccio frustare cosi' spudoratamente ad ogni torneo e' meglio che
cambio sport.........! :-)))))    Ok, ho gia' due "frustatrici" ufficiali...... altre
offerte ?
Aut.Min.Rich.!
')
Julian

Lopezzone wrote:

hahahahaa!!! Manco c'avessi io la minigonna........!
:-)))))

Silvia wrote:

Se stesso???

 Aut.Min.Rich.!
... io al massimo mi presto per fare la partita con il bianco contro di te
in svantaggio della donna.... oppure aiuto ad appuntare i chiodini :-)

 Se stesso???
Non č detto che l'arbitro del torneo sia anche l'organizzatore.

 in svantaggio della donna.... oppure aiuto ad appuntare i chiodini :-)
Ok, vada per la seconda che hai detto.......!!! preparo il MICIO a nove code
allora..... hehehe....

 ha scritto nel messaggio
news:39C0D3AD...@tiscalinet.it...

Non essendo una grande esperta di fruste non mi sono spiegata .... i
chiodini sono quelli per la crocefissione in sala torneo!?! :-)
gulp

 gulp
superGulp! Pero' la "linea dura" va scelta a priori.... senno' uno va con
l'idea di una cosa e poi invece si trova a fare da orologio a cucu' sulla
parete...!
Dai, basta scherzare.........
.... ti consiglio il libro "Come frustare il Nero nel Mediogioco" del M.
Ninecats Weapon....!
!
:)
Julian


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ulteriore disturbo.
Mi sembra una buona soluzione, sicuramente da mettere in pratica quanto prima,
ma occorre prevedere i seguenti casi:
a) Suona il telefonino a uno del pubblico
b) Suona il telefonino ad uno dei partecipanti al torneo che ha gia' terminato
la partita ma continua a rimanere in sala gioco a vedere come va a finire lo
zeitnot in prima scacchiera
Inoltre ai fini del torneo l'eventuale partita persa per decisione arbitrale
come viene considerata ai fini del buholz, delle variazioni elo, della
pubblicazione sul bollettino del torneo (ed eventualmente per l'Informatore,
visto che in quella partita e' stata giocata una importante novita' teorica che
ambisce a demolire una variante consolidata da anni) ?
=====
//
//   In a world without walls and fences
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//                               (Confucio)
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ambisce a demolire una variante consolidata da anni) ?
Sicuramente quelli dell'Informatore dovranno inventare il simbolino della
sconfitta per "squillo di telefonino", cosi' come adesso c'e' il simbolino
per la sconfitta per il tempo :-)
L'unico problema serio mi sembra comunque quello dell'Elo. Non saprei,
cosi' sui due piedi.
C'e' qualcuno in ascolto, uno che magari adesso e' in Belgio, che si puo'
informare e dirci come fanno lassu'?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


appassionato.
Ne perderemmo pochissimi, forse nessuno, se hanno un minimo di testa.
Pochi giorni fa, in un semilampo, e' successo una contestazione che
ha coinvolto *tre* giocatori (i due sulla scacchiera, piu' un amico
di uno dei due che osservava). Uno era di Milano e due erano di
Novara. Alla fine ho espulso quello di Milano e uno dei due di Novara.
Il "superstite" di Novara, dopo un paio di turni, e' venuto da me per
propormi di dirigere un semilampo che dovrebbero fare a novembre: non
solo, quindi, non abbandoneranno gli scacchi, ma addirittura vogliono
me come arbitro, io che ho buttato fuori uno di loro. Paradossalmente,
il mio comportamento "duro" mi ha fatto guadagnare degli amici :-)
Il problema e' che adesso siamo in regime di *tolleranza* assoluta.
Succede di tutto e nessuno paga. 
Pensa a tutti i "casini" che nascono in ogni torneo, regolarmente.
Pensa a tutti i "casini" che sono nati quest'estate nei tornei
giovanili. In un modo o nell'altro le cose vengono "aggiustate",
o dai giocatori, o dagli arbitri, o dagli organizzatori, o dal
presidente FSI in persona ...
E bastaaaaaa ....


appassionato.
Questo non e' un argomento, a mio parere: se raggiungi la convinzione
che una cosa debba essere fatta la fai, punto e basta.
Tra l'altro molti dei guasti compiuti nel tempo dalla Fsi si spiegano
con atteggiamenti di malinteso "pragmatismo" molto simili a quello che
proponi, per cui rimando per un esempio da manuale all'articolo di
Passerotti su Porto San Giorgio pubblicato sul T&C di agosto.


Se fa parte del regolamento ti abitui a ricordartelo. Ti dimentichi mai la regola del pezzo
toccato, o di segnare la partita? Non credo :-)
Non voglio essere troppo polemico (anche se potrebbe non sembrare). D'altra parte ritengo che lo
scacchista sia un animale fondamentalmente indisciplinato, cosicchè vedi funzionare bene quei
tornei in cui l'arbitro e' piuttosto duro (nel senso positivo del termine, cioe' che fa applicare
il regolamento). Una gran fetta di scacchisti tende, anche se non per cattiveria, ad ignorare
quelli che potrebbero essere considerati "suggerimenti" dell'arbitro e ad imparare solo
dall'esperienza diretta o di altri amici.
Vedrai che se perdo una partita per lo squillo del mio ceelulare la lezione l'ho imparata, e la
imparo anche se succede ad un mio amico.
Ciao
Mauro

 il mio comportamento "duro" mi ha fatto guadagnare degli amici :-)
Si, mi trovi d'accordo! Applicare le regole in modo preciso e' importante.
Eppoi cosa attira di piu' onestamente ? Un'ideale sala di gioco dove vige la _disciplina_ oppure
una sala di gioco in preda all'anarchia ?....
Credo che si possa puntare molto sulla parola, e sulla sua applicazione, .... disciplina.
La disciplina attira.... molte persone che si impegnano nelle Arti Marziali ricevono
gratificazione imparando una (la) disciplina.
ciao,
Julian, altamente indisciplinato...! ,)
