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Titolo: Diciamo quello che pensano tutti

Il cis fa pena e non interessa a nessuno. Il paragone anche solo con i
campionati a squadre delle piccole svizzera e croazia è imbarazzante.
Lasciamo poi perdere il paragone con il campionato tedesco, sul cui
confronto è meglio sorvolare. Purtroppo il cis è l'ennesima fotografia
della pochezza scacchistica italiana, ormai ridotta a star davanti
giusto a Perù e Vietnam e a guardare col cannocchiale Francia,
Germania e Gb, che dovrebbero essere nostri punti di riferimento.
Pochi giovani, pochi giocatori titolati, poco interesse; è ormai il
ritrovo per qualche vecchia gloria (più vecchia che gloria) e per
qualche habituè, più una schiera di quarantenni in gita premio, molti
dei quali sembrano andare controvoglia viste le numerose defezioni (e
non è da quest'anno che i forfait si moltiplicano). Il cia si è
riusciti a raddrizzarlo dopo un periodo nero, in cui poteva vincere
anche mia nonna da tanto basso che era il livello. Riusciremo a fare
lo stesso col cis?

 lo stesso col cis?
Proposte? solo con le critiche a muzzo non si va da nessuna parte...
LS

 francesi n.1 e 2 di tabellone!)
Conosco bene la situazione del Vietnam e i suoi miglioramenti
innegabili, e quello che stanno facendo i 2 giocatori all'Aeroflot
(mentre due dei nostri ad un altro open perdono coi 2200, ma questa è
un'altra storia). Infatti ho indicato proprio Vietnam e Perù, che sono
2 Paesi in crescita (avrei potuto dire Gabon e Honduras per andare sul
sicuro) ma ai quali l'Italia dovrebbe far mangiare la polvere, viste
le risorse nettamente superiori che possiede. Bisognerebbe fare corsa
su Germania, Usa, Ungheria, Francia, altro che Vietnam e company.
Sembra che però star davanti a questi "colossi" (che per quanto si
impegnino non possono vantare una tradizione e una quantità di mezzi
paragonabile alla nostra) sia ormai motivo di vanto.

 paragonabile alla nostra) sia ormai motivo di vanto.
Ragionamento che non sta in piedi. Ogni paese si deve confrontare, in
ogni sport, con i paesi in cui la tradizione è simile. Nessuno si
sogna di confrontare l'Italia e l'India a cricket, ad esempio. Oppure
nel Rugby è giusto confrontarci con Tonga e Samoa, non con la
inesistente Germania.

 inesistente Germania.
La tradizione non è tutto e comunque il Vietnam non penso che in tal
senso abbia un background storico migliore del nostro. Sarebbe logico
(anche in virtù della differenza di mezzi a disposizione) che gli
stessimo nettamente davanti, come Francia e Germania, che non si
preoccupano certamente del Vietnam ma di Armenia, Usa, Ungheria.


Ti dice nulla che i vietnamiti siano stati de facto sotto l'influenza
URSS dopo la guerra e che gli scacchi fossero benevolmente visti come
disciplina formativa dal regime? Il Vietnam ha usufruito - e penso lo
faccia tuttora - di alcuni allenatori (ex)sovietici e del supporto
formativo dello stato. Fai pure 2+2...
Cmq siamo OT, il tema era il CIS e ti assicuro che non è vero che sia
"snobbato". prova ne sono le centinaia e centinaia di giocatori che
saranno impegnati già domenica prossima per gli incontri del primo
turno...  vai sul sito della federazione, conta un po' i gironi e le
squadre (fai alla svelta: in media 6 per girone), moltiplica per 4
(giocatori impegnati per ogni squadra) e tira le somme. E non contiamo
le riserve....
LS

 le riserve....
Pero', per onesta', ti chiedo: se per assurdo si potessero  continuare a 
fare tornei durante il CIS, quanti di questi giocatori pensi 
rimarrebbero a giocare il CIS ?
frengo

 frengo
Perch� adesso non sono in contemporanea?
Il fatto che il CIS vada a porsi in competizione con i tornei week end
dipende dal tipo di formula che si vuol dare al CIS.
Se viene impostato tramite raggruppamenti il torneo diventa simile ad un
torneo week-end e dunque � necessario che riesca a offrire almeno una
qualit� simile, prima di tutto avendo le variazioni elo.
Se invece la formula � quella di un campionato su molti turni una volta o
due al mese allora non c'� reale competizione perch� si tratta di due
offerte diverse.
Chi di noi gioca tutti i mesi 3 o 4 tornei week-end al mese ? Credo
nessuno a meno che non sia professionista.
E allora non c'� spazio per avere come fanno in Svizzera una domenica al
mese destinata al gioco a squadre ?
Questo dimostra che con il secondo tipo di formula in realt� i giocatori
non sono costretti a scegliere una delle due cose a scapito dell'altra.
Certo pero' che gli devi comunque offrire un torneo con un minimo di
spessore e prima di tutto percio' che non si svolga su 4 o 5 turni come
quello attuale...ma questo in parte vale anche se si organizza il
raggruppamento perch� 5 turni sono pochini anche cosi' soprattutto se si
considera che in un week-end uno le partite le gioca tutte mentre a
squadre teoricamente si dovrebbe ruotare.
E qui arriviamo all'altra grande differenza fra raggruppamento e
campionato.
Il raggruppamento per ovvi motivi legati ai costi della trasferta spinge
ad avere squadre corte che non superino i 5 o 6 elementi con lo svantaggio
pero' che se avvengono delle emergenze si rischia di rimanere contati o
anche meno.
Il campionato permette squadre piu' lunghe e una potenziale maggiore
rotazione e anche un impeggno per il singolo piu' diversificato.
Al contrario a quanto � sempre stato detto il raggruppamento permette la
presenza di un arbitro e le variazioni elo fide mentre il campionato
no...a meno che si possano considerare a tutti gli effetti i due capitani
come arbitri ufficiali e non solo dei surrogati.
Insomma si tratta di scelte filosofiche con dei pro e dei contro na
ribadisco qualsiasi cosa si scelga un torneo a squadre dove in a1,a2,b1 si
gioca solamente su 4 o 5 partite rimarr� sempre un torneo minore...e
logicamente godr� della considerazione che viene data ai tornei minori.
Ciao,
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No, non lo sono.
I tornei week end vengono fermati nelle date del CIS.
frengo

 frengo
Ma quando ? 
Se ben ricordo ad esmepio qui in Lombardia si giocano i tornei di Erba e
Melegnano nelle stesse date in cui si giocano dei turni del CIS ?
E domenica un mio giocatore mi chiesto di essere esentato a giocare perch�
voleva giocare un torneo individuale alla SSM (credo che sia in pensata e
non semilampo pero' non potrei giurarci). 


Melegnano nelle stesse date in cui si giocano dei turni del CIS ?
Le date del CIS sono state diffuse con un anticipo spettacolare proprio
per permettere a tutti i comitati regionali di programmare al meglio
la proprio attivit�.
Quasi tutte le regioni ci riescono, e lo puoi verificare sul calendario
federale.
La Lombardia, vista la sua smodata attivit�, non ci riesce.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 La Lombardia, vista la sua smodata attivit�, non ci riesce.
beati loro :-(((
ciao
C. 

 Melegnano nelle stesse date in cui si giocano dei turni del CIS ?
Erba si disputa dal 5 al 7 marzo quindi col CIS non dovrebbero esserci 
problemi, o no ?
Robynet 

"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio 
news:hljseb$ubj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

in Lombardia e' un problema dato che praticamente tutti i weekend sono 
occupati da festival
Robynet 

 Robynet
questa è una mia proposta di qualche tempo fa e visto l'argomento dela
discussione aggiungo che il CIS potrebbe partire da Ottobre fino ad
April con la cadenza di circa una partita al mese
Master a 16 squadre, 9 turni (per permettere il conseguimento di
norme) e 4 retrocessioni
tutte le altre serie a 7 turni così suddivise:
serie A (ex A1) 32 squadre in 4 gironi : 4 promozioni; 8 retrocessioni
serie B (ex A2) 64 squadre in 8 gironi : 8 promozioni e 16
retrocessioni
serie C (ex B) 128 squadre in 16 gironi : 16 promozioni e 32
retrocessioni
promozione (ex C + promozione) XXX squadre in 32 gironi/sub-gironi con
32 promozioni (gestione a cura dei comitati regionali o - ancora
meglio - gestito in rete come tutte le altre serie);
3 gironi nelle regioni più grandi e 1-2 gironi in quelle più piccole);
qui i turni possono variare in base al n° delle squadre per girone/sub-
girone
è solo una proposta da valutare e discutere
ciao
Ruy Lopez

April con la cadenza di circa una partita al mese
Qui hai il classico problema che i giocatori cambiano circolo a fine anno.
Certo puoi dire che vale l'appartenenza al circolo cui si era tesserati
in ottobre, ma avrai comunque un sacco di gente che non capisce.
Contestazioni e casotti a badilate.
Fallo durante quanto vuoi :-) ... ma fallo comunque cominciare
a febbraio/marzo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
sì certo ci avevo pensato; il problema principale è quello di evitare
la sovrapposizione con altri tornei e contemporaneamente migliorare il
CIS, renderlo più appetibile e di qualità; da febbraio a settembre con
finali CIS a ottobre va bene? e già che ci siamo - valido per l'Elo -
basta darsi una mossa :-)

 Robynet
Vado a memoria ma mi sembra che non fosse Erba a sovrapporsi ma
Ceriano Laghetto, oltre a Melegnano.
Gajardo

 Maurizio Mascheroni
Non entro nel merito se ci riesca o meno prendo solo atto che non � vero
che non sia possibile richiedere di posizionare un torneo in concomitanza
col CIS e che non � vero che tale richiesta venga automaticamente rigettat
da parte del comitato regionale (e dunque dalla FSI).
Il che tra l'altro lo considero un BENE perch� una cosa � dare delle linee
di preferenza e un altro � applicare imposizioni a carattere
protezionistico.
Un torneo se � valido e funziona si deve reggere sulle proprie gambe.


 Robynet
Capisco cosa intendi ma sottolineo che in realt� � un problema relativo
nel senso che sarebbe bello se fosse cosi' anche in tutto il resto
d'Italia.
Sarebbe un problema se uno ritenesse che per far funzionare il CIS si
debba sgomberare automaticamente delle date a suo esclusivo uso e consumo.
Dovremmo arrivare al contrario ovvero che sia l'organizzatore del torneo
che valuta se gli conviene richiedere tale data.


 basta darsi una mossa :-)
Non credo che spostare le date del CIS sia una soluzione perch� oltre a
generare altro tipo di problemi (ad esmepio quello indicato da Maurizio)
andrebbe in conflitto con quello che � indirettamente un fine a cui
qualunque federazione sportiva tende...ovvero costruirsi un calendario di
tornei che occupi tutto l'anno solare.


 Gajardo
Si sovrappongono Melegnano (28/2) Corsico (14/3) e Ceriano (28/3),
mentre per Erba (7/3) no problem
LS

 mentre per Erba (7/3) no problem
Meno male, se al CIS si sovrapponeva Erba bisognava poi pagare un
giardiniere...
:-)
Luigi Caselli

Luigi Caselli ha scritto:

... questa ï¿œ deboluccia anzichï¿œnï¿œ, caro Luigi...

 ... questa � deboluccia anzich�n�, caro Luigi...
Sar� colpa del cortisone che mi rende fiacchissimo.
Posso per� fare anche di molto peggio...
Luigi Caselli

 formativo dello stato. Fai pure 2+2...
Ci� che � certo e pacifico e che posso testimoniare in prima persona � che i 
quotidiani Vietnamiti dedicano agli scacchi molto ma molto pi� spazio dei 
nostri (diciamo mezza pagina al giorno, quando sono in corso importanti 
manifestazioni internazionali con giocatori Vietnamiti).
Ciao
Edoardo 


domenica 28 c'è il blocco del traffico al Nord...
che si fa con Melegnano e soprattutto con le trasferte del CIS?

che si fa con Melegnano e soprattutto con le trasferte del CIS?
Sul sito CR Lombardia (
http://crl.lombardiascacchi.com
) ci sono le indicazioni
per le deroghe, relativamente ai blocchi nella zona di Milano.
Attenzione: sono indicazioni che si riferiscono al PRECEDENTE blocco, ma suppongo
che ci si possa comportare allo stesso modo.
Comunque monitorare la settimana prossima i siti di comune, provincia e regione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:125daa48-0c87-437f...@q21g2000yqm.googlegroups.com...
domenica 28 c'� il blocco del traffico al Nord...
che si fa con Melegnano e soprattutto con le trasferte del CIS?
ci saranno le deroghe, come sempre
Robynet 

ci saranno le deroghe, come sempre
Per Melegnano ci sono anche altre alternative:
1) si va in treno
2) si va tranquillamente in macchina come se niente fosse, perch�
   se mantengono gli orari soliti di blocco (dalle 10 alle 18) si deve
   comunque arrivare in sala torneo prima dell'inizio del blocco
   e si riparte dopo che il blocco � stato tolto.
Insomma ... no problem!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

    e si riparte dopo che il blocco � stato tolto.
Certo che Nimzowitsch aveva visto lontano quando ha capito l'importanza del
blocco...
:-)
Luigi Caselli

 a febbraio/marzo.
La quasi totalità delle federazioni sportive hanno invece anticipato
il tesseramento per sfruttare meglio il calendario dell'emisfero
boreale.
I campionati italiani a squadre di tante discipline iniziano a fine
estate e terminano in primavera avanzata.
Non credo che il CONI imponga l'anno solare quale unico periodo di
tesseramento.
Anche in altre nazioni il tesseramento è anticipato al mese di
settembre.
Per esempio vedi in Francia 
http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?cat=14

tesseramento.
Non � questo il punto.
Vuoi fare il CIS pi� lungo?
Fallo da febbraio a giugno/luglio, perch� lo vuoi fare per forza (esempio)
da ottobre a febbraio/marzo, incasinandoti anche con le feste natalizie?
Il *nostro* anno sportivo va da gennaio a dicembre, e non c'� nulla
di male che sia cos�.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Qui hai il classico problema che i giocatori cambiano circolo a fine anno.
leggendo il 3d, mi son venute due curiosita' (= domande per Maurizio, va da 
se' :-)) riguardo a questo aspetto:
mi chiedevo intanto se c'e' da qualche parte una statistica dei movimenti 
degli scacchsti a fine anno, e poi se esiste una qualche normativa tipo 
"cartellino" nel calcio, per effetto della quale il circolo potrebbe avere 
da ridire sul trasferimento del giocatore.
ciao, grazie
C.

da ridire sul trasferimento del giocatore.
Le norme sul trasferimento dei giocatori sono regolate dal ROF, articoli
50 e seguenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 di male che sia così.
Ho riletto la mia risposta e non mi pare di aver espresso alcun parere
sul CIS.
Ho invece evidenziato che la scelta del tesseramento gennaio-dicembre
non fosse totalmente condivisa ne fra le altre federazioni del CONI ne
fra le federazioni scacchistiche di altre nazioni.
Probabilmente è la scelta migliore per gli scacchisti italiani,
sicuramente non è l'unica.

fra le federazioni scacchistiche di altre nazioni.
Ma anche s�.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 50 e seguenti.
letto. Grazie, Maurizio.
Secondo te sarebbe meglio precisare meglio, laddove si dice "avviso 
documentabile in qualsiasi forma"?
mi viene da pensare, in caso di contenziosi, a cose (mica tanto) astruse 
tipo "avevo in rubrica un numero datomi dal Presidente, ho mandato un sms 
che ho conservato, e ora mi dicono che il numero era sbagliato"...
...lo so, lo so, deve essere il Valpolicella che ho bevuto a pranzo:-))
ciao


ho giocato parecchi anni nei tornei a squadre in Svizzera (abito
vicino al confine) ; lì sono organizzati diversamente;
1) i giocatori dei tornei a squadre sono 6, fino ad 8 nelle serie
superiori - da noi a volte si fa fatica ad arrivare a 4
2) il campionato è a cavallo tra due anni, inizia a novembre e termina
in primavera credo con un numero di turni superiore al nostro
3) nei tempi di riflessione c'è sempre il controllo alla 40a - da noi,
in promozione 
ad.es
. - c'è quella cadenza assurda di 90'+30" a mossa.
che va bene nei week end a doppio turno, ma non in una partita secca
al giorno
I piangistei sulla pochezza della cultura scacchistica in Italia non
servono; servono organizzazione e proposte - la mia per il cis l'ho
fatta - discutiamo o continuiamo a piangerci addosso?

in primavera credo con un numero di turni superiore al nostro
A giudicare dal calendario devono aver cambiato qualcosa, nel 2010
sembra che si inizi a febbraio e si finisca a novembre.
Le cose col tempo cambiano :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
sul sito di lugano scacchi c'è scritto campionato 2009-2010
I turno 7.11.2009
VII turno 17.04.2010

VII turno 17.04.2010
Boh ... dipender� dal girone, dalla serie, dalla lega, dalla zona,
dalle fasi lunari ... non so ...
Sul calendario delle federazione 
http://www.swisschess.ch/turniere/agenda.php
il primo turno � stato appena giocato la scorsa settimana.
Ah ecco ... quello che dici tu � l'SGM, quello che dico io � l'SSM, qualunque
cosa vogliano dire :-)
Direi che forse � il caso di guardare quello che � meglio per noi, senza
guardare troppo quello che fanno gli altri, perch� penso che ogni paese ha
le sue proprie specificit�. Almeno credo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni