Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Narcosi di azoto

Cari Signori, la gestione della narcosi e' uno dei grucci della nostra
subacquea, tanti istruttori ritengono che portare un allievo in narcosi di
azoto sia utile proprio per la gestione di tale condizione fisica.
Esiste secondo voi esiste una tecnica o una qualche manovra per evitare di
trovarsi in  tale condizione.
Saluti
 Fausto

 trovarsi in  tale condizione.
non trovarcisi
L.

 non trovarcisi
Infatti.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Max max, ma questi post
Il concetto, meno laconico, era che la narcosi non si "gestisce" come ancora 
erroneamente pensano alcuni  ma va solo evitata. Occorre quindi non gestirla 
ma saperla riconoscere in maniera da evitare di rimanere in situazioni 
pericolose, fermo restando che l'esposizione a certe ppn2 č un rischio 
inutile.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 da raggiungere?
:)))))))
-- 
Alessandro Fabbri
(pvt mail: togli pippo e topolino) 

 trovarsi in tale condizione.
costume, cuffia e occhialini... :-O
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:2rvhtvF...@uni-berlin.de...


 ma saperla riconoscere
A questo proposito, poco meno di un anno fa, venni pesantemente
indotttrinato sulla impossibilità di riconoscere la narcosi (se ben ricordo
si parlava anche di farfalle di pongo e ovatta nel cervello), se non per le
sue (spesso nefaste) conseguenze.
Da qui i consigli dati da altri, anche in questo 3D: rimanere a quote ove
l'effetto narcotico dell'azoto sia meno pesante, o passare al trimix.
Non so come, non so perchè (forse solo un caso), io da allora non sono sceso
più giù di 42-44 mt. in aria.
Bye,
Andrea


 quanti lo seguono gli diresti ..ma vaffanculo, ammazzati?
messa cosě non ti posso dare nessuna risposta seria.
facciamo l'ipotesi che esista un istruttore che usa "a scopi didattici"
questo comportamento.
delle due l'una, o č stupido o storicamente superato.
in entrambi i casi evitabile
L.

trovarsi in  tale condizione.
Tecnica o manovra no.
Con la graduale assuefazione a profondità via via maggiori ci può (maybe)
essere la possibilità di "risultare meno suscettibili" alla narcosi, se si
parla di GESTIRE la narcosi sono cazzate, non c'è nulla da gestire.
Poi dipende dalla giornata, parlo per esperienza personale, mi è capitato di
essere a 42mt (dopo anni di abitudine alle profonde) e rischiare il panico
con la conseguente pallonata, visto che mi sono ritrovato col vis in mano,
ed una gran voglia di risalire al volo.
Due giorni dopo stavo a 49mt, sano come un pesce, e potevao andare anche
oltre senza alcun problema.
Che vuol dire? Che puoi essere esperto quanto vuoi, avere tutte le
immersioni di questo mondo, tutti i patacchini che vuoi nel portafogli, puoi
avere tutta l'assuefazione all'azoto che vuoi, ma quando hai la giornata
storta non ci sono cazzi che tengano, ti piglia e basta.
NON SI CONTROLLA NULLA, con l'esperienza la si sente arrivare, si imparano a
riconoscere i primi segnali che c'è qualcosa che stà per non andare (perchè
se ti accorgi che qualcosa non va, sei già un passo oltre), ci si ferma, e
si risale. PUNTO.
Mako
-- 
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

 azoto sia utile proprio per la gestione di tale condizione fisica.
mah...al massimo potrebbe essere utile provarla almeno una volta per
riconoscerla e risalire subito di qualche metro...


 ha scritto nel messaggio
news:2rvqubF...@uni-berlin.de...


 si parlava anche di farfalle di pongo e ovatta nel cervello), se non per
le
E no (r)azzo!
Voglio il copyright sulle fafalle di pongo!!!!
In realta' la battuta e' di DIsegni & Caviglia ;-P
--
Cafonauta
L'ultima volta che sono entrato in una donna è stato quando ho visitato la
Statua della Libertà. [cit.]


Non ci si può abituare alla narcosi, la narcosi non si gestisce ecc ecc..
di questo se ne è parlato anche troppo; ma secondo voi
perché, per effettuare una immersione
profonda ad aria, che ne so 50 m, ed è un certo periodo
che non si va in acqua, è meglio magari farne qualuna a quote
inferiori per allenamento.
A cosa ci si allena?
Personalmente se è un periodo in cui vado spesso in acqua
gestisco molto meglio (in termini di confort, lucidità e stanchezza)
una immersione a certe quote (in aria)
rispetto a periodi di minor "allenamento".
Ciauz!

 si risale. PUNTO.
scusa, ma con quanto hai scritto sopra hai appena affermato che la narcosi
si può controllare. La senti arrivare-riconosci i sintomi-risali. Non è
controllo? credo tu abbia le idee confuse
Sugar


 credo tu abbia le idee confuse
Narcosi? :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

Boa Gialla ha scritto:> indotttrinato sulla impossibilità di riconoscere
la narcosi
In realtà posto che il rischio sotto i 50, 55 metri ad aria è elevato e
quindi per molti non accettabile, da questa quota ai 30 la narcosi può
essere amplificata da vari fattori o comunque risentire di parametri
soggettivi per cui è bene non forzare anche se si sono più volte fatte
immersioni a quelle profondità. Da qui la possibilità di riconoscere
sintomi o sensazioni legati a fenomeni narcotici che in quel momento
possono consigliare di non scendere ulteriormente. Poi ovviamente dipende
dalla percezione che si ha sè .... I cosidetti black out da narcosi
sicuramente esistono ma non credo non siano preceduti da segni o sintomi
che avrebbero sconsigliato di insistere.
Max  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La condizione sarebbe quella di non avere un istruttore cosě
"malaccorto"? Direi che tra le due interpretazioni dell'affermazione č
quella che preferisco :)

Concordo.
Mano male! :-)


 credo tu abbia le idee confuse
Non mi è apparso il tuo messaggio su outlook, Sugar.
Lo recupero su google e poi ti rispondo.
Ciao


 Cari Signori, la gestione della narcosi e' uno dei grucci
Nel sensi dei stampelli?
Saluti.
Luciano

> trovarsi in  tale condizione.
Evitare tassativamente questo newsgroup...specialmente i consigli di qualche 
illuminata "testapensante" 

 A cosa ci si allena?
i gas inerti in soluzione nel nostro cervello "cortocircuitano le sinapsi"
quindi modificano le nostre percezioni e i nostri comportamenti... con
l'allenamento il nostro cervello riesce a riconoscere queste disfunzioni
quindi diventano "gestibili"... molti affermano di non essere mai andati in
narcosi ma li vorrei vedere fare una semplice operazione matematica a mente
dopo 30min a 30mt... Quando ero allievo ci hanno portato nel centro
iperbarico di ravenna gestito dal dott. Longobardi (che legge il NG) dove ci
hanno fatto fare una immersione in camera iberbarica a 40 mt facendoci fare
dei banali esercizi che molti di noi non sono riusciti a risolvere in tempi
brevi...
Ciao!

 che avrebbero sconsigliato di insistere.
Non so rispondere al tuo interrogativo ma dalle mie parti (provincia di
Lecce) circola un aneddoto riguardante un vecchio istruttore che, in
presenza di allievi affetti da "rambite" era solito farli insiprare ed
espirare rapidamente per 4-5 volte, una breve iperventilazione, quindi farli
scendere di filato a -30 mt. senza inspirare ed a quella quota far ripetere
le ventilazioni in rapida sequenza con il duplice effetto di provocare il
deep water blackout...e di dare una una salutare calmata preventiva ai
malcapitati.
Per come mi è stato raccontato c'è una momentanea perdita della vista,
citando alla lettera "...una specie di tendina che cala davanti agli
occhi...".
Luca

 quella che preferisco :)
Corrà.....solo 2k, perdi colpi. :))))
Gio

 piuttosto che se lo faccio all'inizio.
Narcosi o stress, ci hai mai pensato ?
Ciao
Marco

> Corrà.....solo 2k, perdi colpi. :))))
No, ne prendo e basta :(

 ha scritto nel messaggio
news:x1E6d.24161$35.12...@news4.tin.it...

ottimo contributo davvero, signori e signore ecco a voi la vera testa
pensante...
U-59

 pensante...
Sei un tordo: cosi lo blocchi. Pensa quante altre pillole di saggezza
avrebbe potuto dispensare.
Andrea



coda di paglia?

 coda di paglia?
impossibile sono molto presuntuoso, ma parlaci di te ... dai che ci
divertiamo ... da dove sbuchi? sei il fratellino frustrato di 100piedi?
U-59

 wrote in message
news:d4Q6d.26777$35.14...@news4.tin.it...

No, mi diverto con i boccaloni come te.
però non prendertela con 100piedi..... rischi di passare per perbenista e
non ti si addice.

 non ti si addice.
figurati,  è che quelli che sparacchiano 1 kb che non sa di una mazza sono
davvero pietosi, un po' come te ...
U-59

> Per te che vai in trimix [...]
Ecchettifrega? Vacci pure te, una frusta di travaso per fare l'heliair
(che in realtŕ č un'ottima miscela), un bombolone in affitto, un
bombolino in all. da 7 per l'EAN50 et voila, potrai dire la tua anche
sulle immersioni in trimix cosě tutto il NG mi ammazza per vendicarsi
:))))))))))))))
ciaooooooooooooo
C.
PS - non stavo scherzando piů di tanto...

 (che in realtą č un'ottima miscela),
questa proprio non me l'aspettavo da te ... me la spieghi ?
U-59

 U-59
A difendere il ng c'è già MaxMax...... ma mi viene un dubbio, non è che
avete fondato insieme l'associazione
Libero forum da liberi sub?
e poi perchè ce l'hai con me? perchè ti ho chiesto se hai la coda di paglia?
ti sentivi chiamato in questione da post di 100piedi? io non credo....
sagola

 e poi perchè ce l'hai con me?
perchè temo che tu non sia una gnocca ...
U-59


..... indovinato!
però volevi divertirti con me...... dovrei preoccuparmi?

> questa proprio non me l'aspettavo da te ... me la spieghi ?
Vabbč, dammi il tempo di mettere sů una scheda per il sito, cosě mi 
spiego con calma....

PS - non stavo scherzando più di tanto...
Ehm....
Puoi spiegarcela Corra'?
Grazie
Tato.

 però volevi divertirti con me...... dovrei preoccuparmi?
naaaaaa non morde...e che il sommergibilone toscano ha un ribrezzo innato
verso noi adriatici...
:-)))))))))))))))))))))
ok mi plonko
snorkel

 Puoi spiegarcela Corra'?
appena messa online...........
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch006/sch006.htm
un caro saluto!
C.

 > --
 > Nuoto, non pugnette!
E una pugnetta in piscina per concilare le cose? :P

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:%AR6d.27655$35.14...@news4.tin.it...

" ... Come si nota, le differenze tra le due miscele sono grandi per END
basse e profondità basse, ovvero laddove il trimix serve in genere di meno"
nel tuo interessante articolo però non fai riferimento al fatto che
l'Heliar, se ci butti dentro una quantità ragionevole di elio  è una miscela
ipossica. Non ti sembra un fattore limitante non così secondario ?
Soprattutto per le immersioni pippon-trimix, insomma quelle tra i 60 e 70
...
U-59

 quelle tra i 60 e 70
Farò tesoro dell'osservazione. Ora però devo scappare e appena posso
metto su qualche altro grafico...........
PS - Ma Marco è ancora vivo dopo i miei volantini apocrifi?

 Soprattutto per le immersioni pippon-trimix, insomma quelle tra i 60 e 70
Solo per i primi pochi metri. Se analizzi il grafico dell'articolo 
immediatamente sopra, puoi utilizzare la miscela da deco anche come da 
viaggio.... sempre che si senta la necessità di usare una miscela da 
viaggio. 

 frappongono fra il subacqueo e le miscele con elio.
L'unico vero inconveniente e' in caso di perdita di gas deco, in 
particolare O2, in cui la deco non potrebbe essere portata termine col 
gas di fondo.
Supponendo 60-70m. e END 30m., si dovrebbe usare un Helyair al 55% o 60% 
di elio, che sono respirabili (0.16 ata) rispettivamente a 7 e 9m.
Questo comporta di avere necessariamente un compagno vicino, e di 
portarsi sempre scorta di gas deco per entrambi.
Anche nel caso di presenza di EAN50, esso dovrebbe bastare anche per la 
deco (allungata perche' senza O2) a 9-6m. + risalita lenta.
superMARIO
-- 
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/

 pochi metri d'acqua.
Provo a capire, dato che sono un pippon e basta (senza trimix):
tu dici che data una miscela heliair tipo quella che ha ipotizzzato Corrado
(con una frazione di O2 di 0.157, ad es.), dato che già a 3 mt. ci si
troverebbe con una Pp(O2) di circa 0.2 , non ci sarebbero problemi
particolari a scendere fino a 3 mt. in apnea ed utilizzare quindi solo
l'heliair ?
Volevo solo capire se il concetto è questo.
Thanx,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Narcosi o stress, ci hai mai pensato ?
Entrambe. Se vuoi tirare in mezzo il discorso dello stress lo si fa, ma a
quel punto non ne veniamo più fuori.
Semplifichiamo dicendo che l'adattamento a quote via via più profonde, o
cmqe a ripetute immersioni ad una stessa quota profonda, crea una certa
"adattabilità"....anzi no, non mi piace il termine, diciamo "minor
suscettibilità" all'affetto dell'azoto (discorso fisiologico). Ed in
aggiunta, un'immersione dopo l'altra, lo stress derivato dal fatto di fare
immersioni impegnative si riduce, le procedure e i comportamenti diventano
spontanei, ed aumenta la sicurezza in se stessi - che però chiaramente non
deve diventare sopravvalutazione o sprezzo del pericolo -, quindi si riduce
anche l'incidenza dello stress sugli effeti narcotici (discorso
psicologico).
Le cose ci entrano tutte e 2 allo stesso modo.
Ma visto che ho più volte, sia in questo thread, che in molti altri
precedenti, ho ripetuto che spesso ciò che scrivo è frutto delle mie libere
opinioni ed esperienze personali, facendo un discorso personale, avevo
lasciato da parte il fattore stress, in quanto ormai l'immersione fonda non
mi provoca più tutto quello stress che mi provocava all'inizio della mia
carriera sub, ed addirittura oggi mi stressa molto di più andare a 15-20
metri con 3 o 4 principianti/allievi/polli & co., rispetto a quando ho la
possibilità di andare a farmi una bella immersione fonda, con persone alle
quali non devo cambiare il pannolino, rimboccare le coperte o frenare le
pallonate, magari rischiando di pallonare pure io per riacchiapparli (essì,
perchè quest'estate ho fatto la mia prima pallonata in 10 anni, attaccato
alle chiappe di una che gonfiava invece di sgonfiare...)
Mako
-- 
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

 pochi metri d'acqua.
secondo me, non sta qui il problema. Corrado ha ipotizzato un eliar 15/25 e
lo ha paragonato a una best mix 20/20. Entrambe non mi paiono una meraviglia
per un tuffo a 70 mt. Una bestmix per quella quota potrebbe essere un 18/50
e per avere  50 di elio in  un eliar devi scendere a 10 con l'O2. Una 10/50
non mi sembra cosě poco ipossica ...
U-59

 PS Vi raccomando il superconduttore...
E chi e', Pippo Baudo ???
Max


 CM
Francamente trovo piů interessanti i tuoi, purtroppo pochi, interventi che 
non quelli dei "profondisti" da te citati. 

 Soprattutto per le immersioni pippon-trimix, insomma quelle tra i 60 e 70
Ho testé fatto tesoro dell'osservazione come potrai vedere.
Ciao!
C.

 ...
Caro Kommandant,
So che hai ragione tu, ma mi sono stufato delle solite bande di pecoroni
che "pensano" quello che altri pensano. Uno dice che A è bene e B è
male? Tutti a seguire. Se potessi non userei l'heliair, ci mancherebbe,
ma siccome il messaggio che spesso passa è "senza la best-mix non puoi
fare nulla", questo anche se non esplicitamente detto, è sbagliato e
fuorviante. Si farà sempre in tempo ad attrezzarsi, ma per averne
desiderio occorre provare e convincersi.
ciao!
C.

 ha scritto nel messaggio
news:fNS6d.18285$75.8...@news3.tin.it...

Scusa se mi intrometto.
Secondo me no, così come ritengo che immersioni a 60-70m siano tutt'altro
che pipponiche (si dice così?).
A meno di non scendere con FO2 molto basse basta trattenere un attimo il
respiro e già ti trovi a quote "respirabili". A meno di non essere costretto
(ma solo dai tempi di fondo che ho programmato), sono contrario alle miscele
di viaggio, così come non userei una deco all'inizio della discesa, come
letto in qualche altro post.
Il problema di perdita di gas deco e passaggio alla miscela di fondo (per
quanto ipossica sia) non risolve il problema della mancanza della deco, sono
c..... che risolvi solo con buddy/gas sulla upline/safety-diver ecc.ecc.
insomma è impossibile da gestire completamente senza "aiutini".
Ovviamente, mi riferisco ad immersioni con tempi di fondo importanti.
In ultimo, spesso l'heliair è una scelta logistica (attenzione, non
economica) di gestire alcuni tipi di immersioni. Non tutti sono attrezzati
"seriamente" per il trimix, e spesso occorre accontentarsi di quello che
passa la casa. In quest'ultimo caso una programmazione un po' più elastica
dei deco-gas, anche se non rappresenta la migliore scelta decompressiva, può
farci sentire un po più coperti nel caso di eventuali problemi in risalita.
Se poi si vogliono seguire a tutti i costi i "sacri" dogmi è meglio
................ stare sul gommone.
Umbro

 alle chiappe di una che gonfiava invece di sgonfiare...)
Prossima volta attaccati alle valvole di scarico e non alle chiappe di una
che pallona, anche se voi uomini siete irrimediabilmente attratti  da quel
punto di presa :-))))))
(scherzo ovviamente, se la faccina non basta)
Silvia

the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

Ipotesi interessante :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Finalmente hai visto la luce e sei passato al trimixino normossico :-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Mai sparare all'impazzata se la tua arma e' il boomerang."

 non ti si addice.
Hai perfettamente ragione è un boccalone da primato con la coda di paglia
:-))
Gomena
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gomena
Onaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnn, lasci una traccia telematica  pari a
quella reale di un facocero appena uscito dal castro  ...
U-59

 Gomena
non farlo arrabbiare di nuovo..... che ci strozza entrambi
:-))

 ciao!
Ricevuto, forte e chiaro. Che scherzo possiamo organizzare  a quell'illusone
del Brauzzi ? Gli tingiamo di nerazzuro la macchina della moglie ?
Imbrattiamo la camera iperbarica con dei bei Livorno Merda ?  Gli regaliamo
un abbonamento per un anno all'Arena Garibaldi ?
:-PP
U-59

 fuorviante.
Anche perche' poi le deco si sa come sono condotte.......un tanto al Kg
Guispi

 non mi sembra cosě poco ipossica ...
A parte che una 10/50 si respira da 10 mt circa e non mi pare una tragedia
se hai un EAN 50 per quei pochi metri.
Inoltre permettimi di dire che 50 di elio di certo per quelle quote e' una
quantita' ragguardevole. Diciamo che si puo' fare anche con meno ;-)
Guispi.

 l'heliair ?
L'esempio di Corrado e' particolare, nel senso che usa pochissimo elio.
Anche a voler salire col tenore di elio ( e di conseguenza scendere con
l'O2) si puo' respirare l'heliair ad una quota sicuramente entro i 10 mt (a
meno che non sali oltre il 50% di elio). Se scendi con due bombole deco (EAN
50 e O2) non hai problemi ad usare EAN50 come miscela di "viaggio" fino alla
quota di sicurezza per la miscela di fondo.
Ciao
Guispi


 malcapitati.
ROTFL
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 avete fondato insieme l'associazione
Però un aiuto, al contrario di altri, l'ha dato.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 appena messa online...........
Da scolpire nel bronzo.


 ?
Perché vederle solo come alternative? :)))))))))))))

> Da scolpire nel bronzo.
Ach..... quale ironia :)

 No, ne prendo e basta :(
Che accade? :-O
Gio

> Che accade? :-O
Un giorno ti spiegherò :)

(scherzo ovviamente, se la faccina non basta)
Maddai??!! :-)
