Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [ARVIER] tifiamo per Godena

Anche se sia Godena che Sulava hanno deciso di non utilizzare il Monroi, 
abbiamo predisposto in modo tale che la partita si possa seguire in diretta.
Facciamo tutti il tifo per Michele: se vince, non č solo Campione della UE, 
ma vince addirittura in solitaria il torneo. Sarebbe una prestazione 
strepitosa.
Speriamo bene.
A dopo
Valerio Luciani 

 ha scritto nel messaggio 
news:06rfi.46767$U01.4...@twister1.libero.it...
La sua partita con Sulava è terminata patta. Ora lui e Sedlak se la giocano 
col Buholz.
In ogni caso Michele è già matematicamente Campione dell'Unione Europea, un 
risultato straordinario!
A dopo
Valerio 

 Facciamo tutti il tifo per Michele: se vince, non è solo Campione della 


 risultato straordinario!
In teoria sì, ma in pratica...... chi c'era?

 ha scritto nel messaggio
news:1182727885....@k79g2000hse.googlegroups.com...
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
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Un giocatore Italiano ha appena vinto un grosso torneo (incidentalmente il
Campionato dell'Unione Europea) chiudendo imbattuto e performando 2651.
Ha vinto tutte le partite che ha giocato con avversari stranieri, tranne
quella con il co-vincitore GM Sedlak (2575) e quella dell'ultimo turno con 
il GM Sulava (2549),
terminate ovviamente patte.
La sua vittoria non vale niente perchè mancava Topalov? Se ragioniamo così,
possiamo smettere tutti con gli scacchi. Nessun torneo vale niente, a parte
Linares. Giochiamo tutti per niente, sempre.
Oppure vuoi dire che noi italiani siamo indietro? E' la scoperta dell'acqua 
calda, ma dopo questo torneo forse siamo leggerissimamente meno indietro.
Se ragioniamo così, negli altri sport si possono abolire da subito inutili 
manifestazioni
boicottate da grandi campioni del settore come la Coppa Davis nel tennis e 
il campionato mondiale di basket.
Ciao
Edoardo

 il campionato mondiale di basket.
Non è questione di abolire ma di capire il giusto peso ai titoli.
Per farti un esempio, il tennis alle Olimpiadi non frega niente a
nessun giocatore di vertice e non vale un decimo di un torneo dello
Slam.
Se uno capisce di tennis leggendo nel curriculum di un giocatore
"campione olimpico" non si impressiona molto... se legge che ha vinto
Wimbledon sì.
Ciao.Fabio.

 dell'unione europea in carica! :-)
Guarda questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_pallacanestro_maschile_2006
Mancavano quasi tutti i migliori giocatori del mondo, ergo non si può certo 
definire un campionato mondiale.... :-)
Che dici? Vivissimi complimenti alla Spagna, ma non perchè è il campione 
mondiale in carica? :-)
Il campione in carica (mondiale, continentale, del condominio) non 
necessariamente è il più forte giocatore del mondo, del continente, del 
condominio.
E' colui che ha vinto il campionato relativo, potendosi con ciò fregiare del 
titolo di "campione".
Fatto: la Spagna è campione del mondo di basket, Michele Godena è campione 
della UE di scacchi.
Io - che ho sempre massimo rispetto dei fatti - porgo i complimenti all'una 
e all'altro *prima* per il titolo (che rimarrà nell'albo d'oro) e *poi* per 
la bella prestazione (che tra due giorni avrebbero già scordato tutti, se 
non corredata da un titolo prestigioso).
Ciao
Edoardo


Il fatto non è che mancava Topalov. Il fatto è che mancava troppa
gente.
Non voglio sminuire la performance del Nostro, ma faccio sommessamente
notare che Godena aveva numero di seeding 3 (senza contare Sedlak che
non concorreva per il titolo), ed il fatto che, a scacchi, il terzo
Elo risulti alla fine vincitore rientra nell'assoluta normalità.
Un applauso quindi a Godena per aver vinto un buon torneo facendo il
suo dovere di professionista, ma parlare di "risultato straordinario"
mi pare francamente esagerato.
Se poi vogliamo gongolare per aver raccattato (come italiani) un
titolo di cui evidentemente importa poco a tutti facciamo pure, ma sul
fatto che questo ci pone "leggerissimamente meno indietro", lasciamo
che ce lo dicano gli altri senza dircelo da noi stessi.

 Edoardo
Ciao.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182767115.9...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
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
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Scusa, ma questa č proprio una stranezza tutta italiana. Appena si vince 
qualcosa di importante, si corre ad eccepire per mostrare che in fondo non č 
poi cosě importante: probabilmente sarebbe stato piů importante se un 
italiano non fosse riuscito a vincerlo. Come si chiamava quel vecchio 
personaggio di Zelig? Tafazzi? :-)
Ciao

E' una competizione per nazioni, non individuale.
OK. Allora prendiamo come esempio i campionati mondiali di ciclismo. 
L'ultimo italiano a vincere credo sia stato Cipollini, chiaramente non il 
più forte ciclista mondiale - e correva ancora Armstrong. Significa che è 
stato sbagliato esultare? Io non credo
Ciao! 

 Ciao!
Ciao.Fabio.

 In teoria sì, ma in pratica...... chi c'era?
A occhio e croce mancavano una ottantina di giocatori con Elo piu' alto del
n.1 in tabellone, il tedesco Luther, il che indubbiamente non ne fa un
Campionato rappresentativo. Il motivo di tante assenze puo' essere nel
montepremi non eccelso, o forse nella politica di inviti: e' probabile che
NESSUN giocatore sia stato invitato, ma ognuno dovesse provvedere da se',
magari con l'aiuto della propria federazione. In ogni caso il torneo si fa
con chi e' presente.
Ricordo che l'anno scorso il torneo fu vinto dal GM Nigel Short, forse anche
perche' il montepremi era piu' alto (ma il 1° premio pressoche' identico);
pertanto, nell'albo d'oro della manifestazione Godena gli succede, pur nella
particolarita' di essere arrivato secondo; tali anomalie andrebbero sempre
evitate, c'e' il rischio di creare campioni "dimezzati"; e bene e' andata
che Godena ha fatto comunque gli stessi punti.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...
§§§
Non spendere troppo tempo ... sei stato fin troppo chiaro e corretto e
ci arriviamo tutti (?) a capire i termini della faccenda.
Ciao

 stato sbagliato esultare? Io non credo
Grazie di essere intervenuto in mio soccorso, ma ... nello specifico io 
credo di sì.
Da Italiano (non da "scacchista italiano", da italiano e basta) comunque mi 
inorgoglisce di più la vittoria di Godena.
L'altra non mi inorgoglisce affatto, anche se non credo a quel cacciaballe 
di Gigi.
Chi è Gigi?
Ne ho già parlato altre volte, qui. E' un mio amico che si diverte a 
spararle grosse.
Dice Gigi che SuperMario, uno dei favoriti naturali per un mondiale che si 
sapeva destinato ai velocisti, nei mesi precedenti lo stesso arrivò al punto 
di fingere un ritiro dalle competizioni (motivandolo in maniera in effetti 
assai singolare) al fine di ottimizzare le sue chances.
Perchè? Ma perchè così ebbe modo di "prepararsi" tutta l'estate in santa 
pace senza controlli antidoping (non ci sono controlli sugli ex-corridori, e 
lui in quel momento era un ex...). Mai però il Nostro aveva pensato davvero 
al ritiro, che del resto sarebbe stato pura follia proprio nell'anno in cui 
la pista piatta gli dava finalmente grandi chances di vittoria; e così 
tornò, a pochi giorni dal mondiale. E fu trionfo.
Devo dare atto al mio amico Gigi che queste cose mi furono dette lo stesso 
giorno in cui SuperMario annunciò il ritiro (<<tornerà, vedrai, prima del 
mondiale tornerà...e probabilmente vincerà, vedrai...>>).
Ma è chiaro che sono balle spaziali. Gigi è simpatico, ma io non credo a 
nulla di ciò che mi racconta. Forse beve troppo, quel ragazzo.
Perchè allora non mi inorgoglisce la vittoria di SuperMario, e perchè non ho 
esultato? Beh, semplice: non mi piace il cognome. Ma alle storie di Gigi non 
ci credo, per carità...
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggionews:1182772041.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Ehm...
...per la precisione, siamo campioni in carica grazie a Paolo Bettini,
che è anche fra i favoriti del mondiale 2007, in programma ai primi di
ottobre a Stoccarda.
Non è un esempio calzante, perchè nel ciclismo la differenza fra i più
forti "nelle corse di un giorno" ed i più forti "nelle corse a tappe"
è molto marcata. Difficilmente Bettini potrebbe vincere il Tour de
France ma è costantemente uno dei favoriti alla vittoria finale nelle
classiche tipo Sanremo, Fiandre, Giro di Lombardia, Liegi, Freccia...
Armstrong, dopo essersi specializzato nelle corse a tappe, non ha mai
più vinto una corsa in linea, pur essendo stato campione del mondo ad
Oslo agli inizi della sua carriera (aveva 21 anni ed era appena
passato professionista).
Tutto rigorosamente OT, ovviamente :-)))
Ciao, e viva il ciclismo!!!
Stefano

 ottobre a Stoccarda.
Ovviamente hai ragione...
Chiedo scusa al simpaticissimo Paolo, che tra l'altro è anche campione 
olimpico (giusto?).

 possibilità di vincerlo.
A volte alcuni sembrano pensare che eccellere in uno sport sia, per una 
nazione, una questione di 'destino'.
A livello storico-culturale sara' sicuramente cosi' (piu' o meno), ma a 
livello pratico, se si desidera che lo sport (l'attivita') che si ama prenda 
piede in un Paese, c'e' bisogno di alcune azioni concrete, ossia, in 
sostanza che questo sport si diffonda a livello scolastico, a livello 
mediatico e che entrino risorse economiche nel circuito nazionale.
Se quelli sono gli obiettivi finali, i mezzi con cui si ottengono passano 
per una varieta' di fattori, tra cui anche quello di potersi fregiare di una 
serie di risultati da poter presentare agli interlocutori, siano essi media, 
sponsor, o pubblica amministrazione.
Questo vale un po' per tutto, compreso i nostri CV se ci fate caso (e, per 
inciso, se ho fatto delle pubblicazioni e ambisco ad un posto di 
ricercatrice in un'universita', non mi chiederanno di aver vinto il 
Nobel...no no no no stanne certo).
Ora, in un Paese che viaggia intorno al 43esimo (quattro tre) della 
classifica per nazioni, chiedere di vincere titoli prestigiosi mi sembra 
solo una stupida utopia.
Ne' qualcuno, conoscendo *un minimo* le performance scacchistiche italiane, 
potrebbe mai immaginare che il titolo di campione della UE sia una roba 
stellare.
Tuttavia si tratta di quelle conquiste, assolutamente non scontate, che 
possono contribuire ad avvicinarsi ad obiettivi maggiori, perché e' 
impensabile passare dal 43esimo al terzo posto per intercessione divina.
Tenendo a mente questo, vincere un torneo che assegna anche un titolo di una 
certa dignita' (seppure nella sostanza alquanto lontano da quello che 
potrebbe essere in teoria), è decisamente un plus rispetto a vincere un 
forte torneo con diversi GM (quale questo era).
Il titolo era alla portata di Godena? Certamente, ma bisognava performare 
come un forte GM (ben oltre i 2600) cosa che non e' esattamente banale, così 
come non è banale il quarto posto di Caruana (e la carrettata di punti elo 
che sta raccattando) e la norma GM di Sabino, seppure si tratta di cose 
tutte alla loro portata.
Prova a pensare che cosa significherebbe riuscire *sempre* (o almeno 
*spesso*) a realizzare gli obiettivi che teoricamente sono alla tua 
portata...
Nessuno ha esaltato questi giocatori come i nuovi eroi nazionali, ma 
sottolineare questo, e una serie di altri risultati positivi per l'Italia mi 
sembra quanto meno doveroso. Un titolo e' un titolo. E' molto di piu' di 
vincere un forte torneo (a questo livello è gia' difficile pensare di 
riuscire a partecipare a tornei stellari figuriamoci a vincerli!).
ciao, Janis 

 Open, e se Topalov non ci viene peggio per lui!
Guarda che uno dei tuoi interlocutori (nello specifico io) ad Arco ci ha 
vinto per davvero... :-)
Ciao
Edoardo 

 A volte alcuni sembrano pensare che eccellere in uno sport sia, per una nazione, una questione di 'destino'. A livello storico-culturale sara' sicuramente cosi' (piu' o meno), ma a livello pratico, se si desidera che lo sport (l'attivita') che si ama prenda piede in un Paese, c'e' bisogno di alcune azioni concrete, ossia, in sostanza che questo sport si diffonda a livello scolastico, a livello mediatico e che entrino risorse economiche nel circuito nazionale. Se quelli sono gli obiettivi finali, i mezzi con cui si ottengono passano per una varieta' di fattori, tra cui anche quello di potersi fregiare di una serie di risultati da poter presentare agli interlocutori, siano essi media, sponsor, o pubblica amministrazione. Questo vale un po' per tutto, compreso i nostri CV se ci fate caso (e, per inciso, se ho fatto delle pubblicazioni e ambisco ad un posto di ricercatrice in un'universita', non mi chiederanno di aver vinto il Nobel...no no no no stanne certo). Ora, in un Paese che viaggia intorno al 43esimo (quattro tre) della classifica per nazioni, chiedere di vincere titoli prestigiosi mi sembra solo una stupida utopia. Ne' qualcuno, conoscendo *un minimo* le performance scacchistiche italiane, potrebbe mai immaginare che il titolo di campione della UE sia una roba stellare. Tuttavia si tratta di quelle conquiste, assolutamente non scontate, che possono contribuire ad avvicinarsi ad obiettivi maggiori, perché è impensabile passare dal 43esimo al terzo posto per intercessione divina. Tenendo a mente questo, vincere un torneo che assegna anche un titolo di una certa dignita' (seppure nella sostanza alquanto lontano da quello che potrebbe essere in teoria), è decisamente un plus rispetto a vincere un forte torneo con diversi GM (quale questo era). Il titolo era alla portata di Godena? Certamente, ma bisognava performare come un forte GM (ben oltre i 2600) cosa che non e' esattamente banale, così come non è banale il quarto posto di Caruana (e la carrettata di punti elo che sta raccattando) e la norma GM di Sabino, seppure si tratta di cose tutte alla loro portata. Prova a pensare che cosa significherebbe riuscire *sempre* (o almeno *spesso*) a realizzare gli obiettivi che teoricamente sono alla tua portata... Nessuno ha esaltato questi giocatori come i nuovi eroi nazionali, ma sottolineare questo, e una serie di altri risultati positivi per l'Italia mi sembra quanto meno doveroso. Un titolo e' un titolo. E' molto di piu' di vincere un forte torneo (a questo livello è gia' difficile pensare di riuscire a partecipare a tornei stellari figuriamoci a vincerli!). ciao, Janis
§§§
Olèèè ...
... il Festival delle Ovvietà ...

 vinto per davvero... :-)
Mi è arrivato il volantino (che riporta l'albo d'oro) a casa giusto un
paio di giorni fa...
E complimenti, risultato straordinario!  :-)
Ciao.Fabio.

 complimenti, risultato straordinario!  :-)
Fregandomene di ogni (eventuale) risvolto ironico, dico che per il 
sottoscritto assolutamente lo fu, un risultato straordinario, cosě come per 
l'Italia č straordinario piazzare un proprio rappresentante nell'albo d'oro 
del Campionato UE al posto di Nigel Short.
Le cose vanno contestualizzate.
Io non avevo allora (e a maggior ragione non ho ora, diverse migliaia di 
capelli dopo) la forza per vincere l'Interzonale, cosě come l'Italia non ha 
la forza per vincere Linares.
Abbiamo fatto il massimo, io in quel torneo di Arco e l'Italia in questo 
Aostano. Il che mi pare straordinario.
Ciao
Edoardo


Ragazzi dovete sempre considerare che per es. ci sono sports dove il
reale valore dell'atleta e' assolutamente falsato dall'uso di
doping.Per es credo che nel ciclismo sia assolutamente impossibile
stabilire chi sia il piu' forte.Il piu' forte in quanto a vittorie
potrebbe emergere da un forte uso di droghe senza controlli.Chi e' che
vince?? Chi assume con precisione dosi di ottime sostanze nei tempi
giusti,che nn viene scoperto, e che ha un fisico che "incontra" bene
quelle sostanze.Io per es nn seguo mai il ciclismo, in quanto nn puo'
esistere alcuna valutazione seria sui valori in campo.Altro sport
sospetto e' l'atletica....Ben jonson fu squalificato,ricordate? e chi
vinse?? Un altro strafatto ma senza controlli a suo
carico...Lewis.Possiamo parlare di quella atleta americana morta da
qualche anno,che ha vinto tutto??..Avete mai visto le sue
gambe??...erano enormi,certamente prendeva sostanze potenti,ma, anche
talmente avanti e progredite rispetto ai controlli che nn venivano
rilevate.Lei e' entrata nella leggenda dell'atletica assolutamente
senza merito alcuno.Rubando prestigio e danaro alla faccia di tutti
noi.Di questi casi ce ne sono migliaia.Potrei parlare di
calcio,basket..ecc Lo sport odierno e' in sostanza una bufala
colossale all'80%.Per quanto riguarda il torneo di
Arvier...bhe,ovviamente nn era un mega torneo!...Discreto ma, molto
lontano dai grandi tornei.Michele e' un2560..e ha fatto un torneo un
poko sopra la sua forza media/normale...capita, nn ci vedo nulla di
strano.Il titolo di campione UE e' cosa evanescente di poko conto per
molti motivi; direi che questo torneo rappresenta,credo,x Godena una
soddisfazione x aver giocato bene,x aver guadagnato qualche soldo,per
aver confermato la sua tenuta in modo eccellente...ma sempre tenendo
conto che (come lui stesso sa benissimo) nn ha affrontato ne un
Gelfand e nemmeno un Bacrot!

 Gelfand e nemmeno un Bacrot!
Gelfand nella sua vita ha giocato sotto 3 bandiere: quella dell'Unione
Sovietica, quella della Bielorussia e (a tutt'oggi) quella di Israele. In
nessuno dei 3 casi avrebbe potuto partecipare con diritto di concorrere al
titolo al C.to dell'Unione Europea.


nemmeno le grandi stelle (come hanno fatto solo 1 o 2 volte).
Perň LeBron James, Dwayne Wade, Dwight Howard, Carmelo Anthony e gli altri
non erano mica cosě scarsi.
Non č che di americani piů forti nell'NBA ce ne siano molti.
In fondo San Antonio ha vinto 3 titoli NBA negli ultimi 5 anni con una point
guard francese e una shooting guard argentina.
E' che la Grecia ha giocato la partita della vita tirando il 60% dal campo,
aiutati anche dalla difesa non eccelsa di Team USA.
Poi in finale con la Spagna i Greci non segnavano neanche se il canestro
diventava una piscina.
Misteri (e bellezza) del basket...
Luigi Caselli

On 25 Giu, 16:45, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Io non mi riferivo alla burocrazia qua.Intendevo dire che gli
avversari di Godena erano bravi ma nn dei fenomeni!

 non erano mica cosě scarsi.
Vabbč, ma allora diciamo anche che tante stelle non-americane dell'NBA danno 
buca alle rispettive nazionali quando si giocano le manifestazioni FIBA.
Ciň puň spostarti dal 12° posto al primo (quella volta che rispondono alla 
convocazione) e poi giů di nuovo al 12° senza che tu possa farci nulla.
Ad esempio nei quarti giocarono la Spagna di Gasol e Garbajosa (che poi si č 
laureata campione) contro una Lituania orba di ogni stella e giŕ miracolata 
ad arrivare sin lě. Fu un massacro.
Ma se la Lituania avesse avuto le sue stelle e la Spagna no, forse sarebbe 
stato un massacro nell'altro senso.
Il punto č che tanti campioni danno buca; e allora se a dar buca sono i tuoi 
ti inabissi, mentre se danno buca i campioni degli altri voli, talora anche 
senza troppi meriti.
Ma alla fine di tutto questo rimane che ha vinto la Spagna e che il tutto il 
resto sono chiacchere.
Cosě come il campionato UE lo ha vinto Godena, con quel che segue.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Da quando e' morto Drazen Petrovic il Basket nn e' piu' lo stesso! Era
il mio preferito in assoluto....li si che c'era vero talento!!

 Aostano. Il che mi pare straordinario.
Come ha sottolineato qualcuno, non è straordinario che il numero 3 del
tabellone vinca il torneo. E' un gran bel risultato.
Ciao.Fabio.

 aiutati anche dalla difesa non eccelsa di Team USA.
Vero: è stata una grandissima partita della Grecia.
Ciao.Fabio.

fatti soffrire per un po'.
Penso che la squadra di Barcellona sia veramente irripetibile, un
concentrato di talento assurdo.
Ricordo che in finale gli slavi all'inizio giocarono alla pari ma alla fine
persero di 29 punti (a memoria).
Insomma finirono asfaltati pure loro...
Luigi Caselli

 esistere alcuna valutazione seria sui valori in campo.
Permettimi di dissentire. Se le cose stessero come dici tu, ci sarebbe
un solo atleta che domina ogni tipo di competizione perchè, grazie al
suo utilizzo ottimale di strumenti illeciti, va più forte degli altri
in salita, sul passo, a cronometro ed in volata. Un'atleta così, oggi
non esiste. In passato, solo due campioni hanno dominato le
competizioni in quel modo: sono Fausto Coppi ed Eddy Merckx. Inoltre,
gli atleti professionisti cominciano a correre (ed a vincere
moltissime gare) fin dalla più tenera età: non sono a conoscenza di
atleti di punta degli ultimi 25 anni che siano diventati invincibili
fra i professionisti dopo essere stati degli sconosciuti da dilettanti-
juniores-under 23. Ciò significa che hanno dimostrato superiori
qualità fin dalla loro prima corsa in bicicletta. Per fare esempi
recenti: prima di passare professionista, Ivan Basso è stato Campione
del Mondo Under 23, lo stesso vale per Damiano Cunego, Danilo Di Luca
ha vinto centinaia di gare fra cui il Giro Delle Regioni
(l'equivalente per gli under 23 del Giro d'Italia), battendo Giuliano
Figueras, autentico fenomeno da dilettante che non si è espresso sugli
stessi livelli una volta passato al professionismo.
Questo significa che, seppure sia indubbio che nel ciclismo esista un
consistente problema doping, questo non basta, da solo, ad alterare la
validità dei risultati finali delle competizioni. Al limite, altera il
modo con in quale questi risultati sono stati ottenuti (ad esempio le
medie orarie tenute dagli atleti durante la competizione). A parità di
uso di sostanze proibite, infatti, il più forte batte comunque il più
debole.
E' come se in Formula 1 non si potesse usare un certo tipo di
carburante ma poi, alla fine, lo usassero tutti i team. Il più forte
vincerebbe comunque, a prescindere dal comportamento doloso. Andrebbe
un pò più forte del lecito, ma vincerebbe comunque. Il vero problema,
è che il suo motore durerebbe molto meno del dovuto.
Ciao,
Stefano

 Carmelo Anthony
Esiste davvero o e` una delle irresistibili battute di Caselli?
Andreita Winzhony

 vincerebbe comunque, a prescindere dal comportamento doloso
Vedi sopra: no.
Ciao,
Edoardo 

 ha scritto nel messaggionews:1182786702.3...@o61g2000hsh.googlegroups.com...

Ribadisco il concetto senza polemica: basta guardare gli ordini di
arrivo delle competizioni professionistiche degli ultimi 25 anni e
confrontarle con i nomi di chi andava forte fin da ragazzino per
rendersi conto che il doping miracoloso, quello che trasforma gli
asini in purosangue, nel ciclismo non esiste. Vincono sempre i soliti
e sono i più forti da tutta la vita.
Unica eccezione che mi viene in mente: Bjarne Riis, Tour de France
1996.
Ciao,
Stefano

 persero di 29 punti (a memoria).
Addirittura 32, USA-Croazia 117-85.
Ma io ricordo 2-3 minuti stellari di Petrovic (che secondo me nel
Dream Team non avrebbe sfigurato) con parziale pesante e sorpasso
della Croazia.
Poi ovviamente è stata solo una questione di tempo, di là c'erano:
Michael Jordan, Larry Bird, Magic Johnson, Charles Barkley, Karl
Malone, Patrick Ewing, Scottie Pippen, Clyde Drexler, John Stockton,
David Robinson, Chris Mullin e Christian Laettner
Lasciando stare gli ultimi 2, gli altri 10 sono 10 autentici
fenomeni.
Dei 10, i primi 3 più che fenomeni.
Ciao.Fabio.

 confrontarle con i nomi di chi andava forte fin da ragazzino
Giŕ, perchč quelli iniziano a doparsi solo in tarda etŕ, nevvero? :-)
Il concetto puoi ribadirlo a piacimento, ma dubito molto che troverai un 
solo farmacologo in tutto il pianeta disposto a ribadire in coro con te... 
:-)
Ciao
Edoardo 

 ... il Festival delle Ovvietà ...
Che non sono ovvietà e che un minus habens come te non capisce.
E' già tanto se metti insieme un sostantivo e un verbo...vai a fare un bel 
verbale o a dirigere il traffico, buffone.
radics, che lo so che non si parla con xxxx, ma ogni tanto serve ricordare 
cosa è...

 .... il Festival delle Ovvietà ...
Ma sono ovvietà vere e a quanto pare c'è bisogno di ribadirle.
Io prendo posizione nella squadra di chi le ribadisce. Invece Bruno
Belotti, dopo aver vinto il suo 
terzo titolo italiano, mi disse che ogni volta che ne vinceva uno era
peggio, poiché nulla cambiava 
nella condizione sua, al punto che i titoli gli apparivano solo più come
una beffa. Bruno è un 
inguaribile pessimista, però è stato anche il primo maestro, per un po' di
anni, in casa Brunello.
Anche la norma di Sabino (quando casualmente lo verrà a sapere perché non
credo che segua più) gli 
sembrerà forse una beffa.
Ma scusate, sto divagando. Volevo dire che anche il campionato vinto da
Short l'anno scorso non era 
strepitoso, ma nessuno credo se ne sia lamentato dalle sue parti. E che
dire di Topalov, che si 
aggiudicò il titolo di campione del mondo vincendo un torneo come tanti?
Chiedo scusa – e senza sarcasmo – mi rendo conto di aver scritto quasi
solo banalità. Per fortuna fra 
una settimana vado in vacanza...
Ciao
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Edoardo
Io parlo per me, per la realtà che conosco avendo praticato e
praticando questo sport e grazie alle conoscenze che ho nell'ambiente.
Tu parli a nome dei farmacologi di tutto il pianeta.
E' ovvio che non c'è partita :-))
Ciao,
Stefano

 praticando questo sport e grazie alle conoscenze che ho nell'ambiente.
A parte il merito non comune in Italia di fare sport attivo, di questa cosa 
ne hai anche parlato *direttamente* con medici e farmacologi *affidabili* 
(traduco: che non abbiano reati da occultare)?
Ti hanno assicurato *espressamente* che a parità di trattamento (con *Epo*) 
due
diversi organismi tendono a migliorare le prestazioni nello stesso identico
modo?
Io comunque chiudo qui, siamo troppo OT.
Buone pedalate, allora!
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggionews:1182791297....@n60g2000hse.googlegroups.com...

No, sulla diversa efficacia dell'EPO a seconda della densità
fisiologica del sangue c'è ampia letteratura ed anche gli amatori
ormai sono informatissimi. Per cui hai perfettamente ragione quando
dici che il grado di alterazione della prestazione sportiva è
differente a seconda delle doti naturali del singolo atleta, ma hai
ragione anche quando indichi le relative percentuali di miglioramento
e le quantifichi intorno al 10%... Una tale differenza prestazionale,
se il confronto è fra un campione ed un corridore "normale", non è
quasi mai sufficiente a modificare le gerarchie create dalla natura. E
poi l'EPO ormai è quasi archeologia...
Domani pomeriggio, impegni permettendo, sarò a Tempio, a pedalare
sulle strade dell'ultimo Giro. Grazie per l'augurio e se qualcuno ama
la bici son sempre pronto!!! :-)))
Ciao,
Stefano


Era stato invitato, ha sparato una richiesta economica fuori dal mondo
e gli hanno risposto  no grazie.
ciao
Corrado

 - Mostra testo tra virgolette -
Stefano mi vuoi spiegare allora,per favore, come mai Ben Jonson non ha
la sua bella e meritata medaglia Olimpica d'oro al
petto???????...Grazie!

fenomeni.
Beh Chris Mullin tenne in piedi per anni , letteralmente da solo,
Golden State, non era certo uno scarsone anzi, era la sua squadra
che faceva ridere.
Piuttosto, chi cavolo era Christian Laettner?( a parte il fatto che
era probabilmente incaricato di portare le borse degli altri)
ciao
Corrado

 - Mostra testo tra virgolette -
Te lo spiego io Stefano....Perche' c'è sempre chi decide che tu (o per
es Ben Jonson,Pantani ,la krabbe,ecc.) sei stato cattivo e
discolo...mentre Lui (Carl Lewis,la joyner kersee ecc) e' proprio un
bravo ragazzo da prendere come esempio!!!



A quell'eta' (appena fuori dall'universita') non poteva sicuramente 
reggere il confronto con i primi 10 (specialmente  con i primi 3 del 
novero) e in effetti poi fra i professionisti non ha fatto tantissimo, 
pero' ha avuto una grande carriera universitaria con Duke (ha giocato in 
4 final four di fila
cfr. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Laettner
).
Probabilmente e' stato convocato come "compensazione" per gli 
universitari che non avrebbero piu' visto una olimpiade con l'avvento 
dei professionisti, pero' avercene di giocatori cosi' nella mia Olimpia :-)
Alessandro

Alessandro
In effetti, se ben ricordo, c'era l'obbligo di convocare almeno un non
professionista e in quel momento Laettner lo era
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:1182787219.8...@n60g2000hse.googlegroups.com...

Caro Winzhony, osi dubitare dell'esistenza del (forse) migliore small
forward in circolazione attualmente?
Che gli dei del basket possano perdonarti non trasformandoti, per questa
volta, nel piede perno di Hakeem Olajuwon.
Comunque vedi 
http://en.wikipedia.org/wiki/Carmelo_Anthony
 per gustarti
alcune sue statistiche...
Luigi Caselli

 - Mostra testo tra virgolette -
Perchè barare non è consentito dalle leggi sportive, e doparsi
equivale a barare.
Ben Johnson è risultato positivo ad un controllo antidoping subito
dopo la gara a cui fai riferimento, per cui è stato squalificato
*anche* in quella gara.
Altri atleti del ciclismo - ad esempio Ivan Basso recentemente - hanno
superato tutti i controlli antidoping a cui sono stati sottoposti dopo
le gare, per cui non è stato possibile toglierli dagli ordini di
arrivo. Sono ben cosciente del fatto che si tratta di un cavillo, ma
la legislazione sportiva questo dice...
Ho forse detto il contrario, da qualche parte nei miei post?
Grazie a te.
Stefano

 - Mostra testo tra virgolette -
Boh, io parlo del ciclismo perchè lo conosco. L'atletica la seguo solo
distrattamente.
Per esempio, chi conosce un minimo la vicenda di Pantani sa bene che è
raccontata al contrario, sportivamente parlando. Tutti dicono che lui
vincesse grazie all'EPO - e nessuno è mai riuscito a dimostrare che
lui ne facesse uso, neanche dopo l'autopsia - mentre nessuno dice che
ha smesso di vincere nel momento stesso in cui ha cominciato con la
cocaina, nell'estate del 99. Era un'atleta assolutamente fuori
dall'ordinario: pensa solo che, nel 2003, dopo circa 18 mesi di
inattività e con il fisico già gravemente minato dalla dipendenza, è
arrivato dodicesimo assoluto al Giro d'Italia. Un'impresa ai limiti
dell'impossibile, date le premesse.
Se poi ci sia un complotto cosmico dietro al fatto che Pantani sia
stato buttato giù dal trono ed altri - Lance Armstrong, per esempio -
no, non sono in grado di dare una valutazione.
Ciao,
Stefano

 sulle strade dell'ultimo Giro.
Rinnovo l'augurio specificamente per domani, allora! :-)
Ciao,
Edoardo 

 e gli hanno risposto  no grazie.
Decisione estrememente ragionevole, che rende il torneo meno forte e
prestigioso.
Mi pare sinceramente lapalissiano.
Ciao. Fabio.

 i prof della NBA). 
Si ma sbaglio o a Barcellona erano le olimpiadi e non i mondiali ?
Non seguo piu' molto il basket. Probabilmente il periodo
di Barcellona ha rappresentato proprio l'ultimo periodo nel quale
lo seguivo. Comunque a meno che negli ultimi anni non ci sia stata una
inversione di tendenza   le olimpiadi hanno sempre rappresentato
un'occasione di richiamo maggiore dei mondiali
per quanto riguarda il basket, specialmente pre gli americani.
Ciao,
Marco


 Ciao.Fabio.
concordo pienamente.
è come quando khalifman ha vinto il mondiale FIDE...
dai... ha vinto un bel torneo... ma non era affatto campione del
mondo...
è la stessa identica cosa dei campionati provinciali e regionali...
vengono vinti solitamente da giocatori che non sono affatto i più
forti della regione
e/o della provincia... e non serve a nulla dire: beh se gli altri non
sono venuti io che ci posso
fare, sono io il campione...
sai che bella soddisfazione, come nel caso di khalifman, essere
campione del mondo conscio
del fatto che ci sono alcune decine di giocatori che ti fanno il culo
in un match quando gli pare?!
cazzo deve essere bello essere campione del mondo così... :-)
è ovvio che non esiste solo l'eccellenza ma anche una dignitosa
mediocrità e un'altrettanto dignitosa
inferiorità... godiamocela allora condita con le nostre piccole
soddisfazioni personali ma non ci riempiamo
sempre la bocca di cazzate...
lavache


Stefano,per quanto riguarda la vicenda Pantani credo di conoscere un
fatto che e' stato sottovalutato da tutti. Un bel giorno fu chiesto ai
ciclisti di sottoscrivere una specie di "carta bianca" al fine di
permettere ai medici, verifiche senza preavviso ecc ecc.Pantani non
era d'accordo!! Si oppose, secondo me molto giustamente.In Italia la
baronia/casta/corporazione/medica e' molto potente e ve ne do una
chiara dimostrazione a seguire.Ricordate il nuotatore che aveva un
difetto congenito al cuore , Fioravanti, e che ora e' stato costretto
a smettere e fa il commentatore? Ecco la casta medica gli ha impedito
CATEGORICAMENTE di continuare la carriera.Ora potra' sembrare banale
quello che dico ma vi dico, e credeteci pure, che in nessuna parte del
mondo un atleta che voglia continuare a gareggiare sotto la sua
responsabilita' e' costretto a smettere dai medici.In USA esistono
atleti di alto livello che hanno dei difetti seri congeniti...tipo
quello di Fioravanti...e gareggiano regolarmente alle Olimpiadi.Negli
altri paesi vale il sacro principio della responsabilita' personale,In
Italia no.La casta Medica, i baroni decidono,nn meno della chiesa, su
molte questioni di grande importanza etica e non.Io rimango convinto
che la morte di Pantani parta da questo ambito,ne sono certo.

 per quanto riguarda il basket, specialmente pre gli americani.
Ora gli USA prendono seriamente sia le olimpiadi che i mondiali.
Infatti mandano più o meno le stesse formazioni di livello ottimo.
Solo che il basket negli altri paesi è cresciuto molto.
Basta vedere quante stelle non statunitensi ci sono nell'NBA.
Quest'anno:
MVP della stagione regolare un tedesco (Nowitzki)
MVP delle finali un francese (Parker)
Luigi Caselli

 che faceva ridere.
Insomma... Golden State ai tempi del "Run TMC" di Don Nelson (cioe` il
periodo delle Olimpiadi di Barcellona) non faceva proprio ridere,
qualche volta e` arrivata ai playoffs anche superando il primo turno.
E, ovviamente, Chris Mullin non era solo, visto che era la "C" del TMC
(Tim Hardaway e Mitch Richmond gli altri due componenti).
Forse ti stai riferendo al periodo precedente (primi anni 80), che non
conosco, o successivo (post '94), che invece ricordo (o meglio: cerco
di dimenticare:-) troppo bene...
-- 
Roberto Ricca
2007: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) 


wrote:

Probabilmente se c'eri tu al posto dell'organizzatore i 3000 euro
richiesti per partecipare glieli davi, purtroppo l'organizzatore non
aveva tale disponibilità.
ciao
Corrado

di dimenticare:-) troppo bene...
Decisamente mi riferivo al periodo precedente quando Don nelson
allenava  Milwaukee
Del resto tifando Boston non è che seguissi Golden State con
particolare attenzione :-)
ciao
Corrado


Gustate e come diceva il grande Gianrico nella pubblicita` della mostarda:
'ciumbia, alura parli pu`!' 
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 aveva tale disponibilità.
Hai letto le prime tre parole del mio post precedente?
Ciao.Fabio.

 di dimenticare:-) troppo bene...
Io i Warriors li ho seguiti dal vivo all'Oakland Arena nella stagione 
2000-2001, quando sembravano sul punto di riemergere dalle nebbie. 
Sembravano...
E anche per quanto riguarda i primi anni '80 mi sa che non hai perso molto.
Ciao
Edoardo 

Roberto Ricca ha scritto:

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

Il vecchio Don col figlio Donn è un personaggio bizzarro nella sua
carriera ha compiuto grandissime imprese e ha avuto grandi idee ma ha
anche preso topiche incredibili e smontato buone squadre, certo sempre nel
tentativo di migliorarle ma anche finendo spesso per bruciarle sull'
altare della continua ricerca.
Fra le cose migliori appunto quei Warriors, la rinascita di Dallas che lui
ha preso dagli ultimi posti ed ha portato alle finali di conference (anche
se non soprattutto grazie a Cuban che caccia il grano come pochi nella
NBA) e la scelta e l'aver creduto su Nowitzky quando costui non era
nessuno (chapeau!) 
Fra le peggiori nel periodo a Golden State aver scambiato Chris Webber (un
grande in quanto a talento puro e nel complesso un ottimo giocatore anche
se non un vincente puro) per Donyell Marshall (no dico D. Marshall... ?!?)
che come scelta ancora grida vendetta, a Dallas essersi fissato di voler
avere assolutamente e sempre in roster Shawn Bradley ( che è un
parafulmine per le schiacciate avversarie ;)) ) ed infine la figura come
allenatore del Team USA ai mondiali di Indianapolis dove non sono arrivati
neppure le prime tre a causa della composizione della squadra e del basket
scelto dal Don Don.
Sinceramente a me il suo modo di intendere il basket e il cosidetto "small
ball" in particolare non è mai piaciuto ed in senso assoluto non lo
ritengo vincente ma ammetto che con squadre dal talento complessivo di
medio o basso livello possa portare ad avere dei risultati migliori che
non il gioco classico.
Il vostro inviato da NBA INSIDE vi saluta ;)
Matteo Zoldan


 Ciao.Fabio.
Tutto vero ma ricordiamoci che per tutte le altre squadre eccetto quella
statunitense l'appuntamento ai giochi olimpici è quello della vita per gli
americani è un misto fra una rottura di scatole che ti accorcia le
vacanze, un' obbligo verso gli sponsor, una pratica da chiudere al meglio
ma il piu' presto possibile.
Inoltre sia il fisico che la testa dopo 82 partite di regular season
(media 3 la settimana) piu' tutti i playoff (che possono arrivare anche ad
ulteriori 28 partite nel caso peggiore/migliore di arrivare alla finale
NBA giocando sempre 7 partite a turno, cosa quasi accaduta ai Lakers del
1988) ti lascia un attimo piu' logoro di chi fa il campionato spagnolo o
greco o italiano.
Ciao,


 Luigi Caselli
Seriamente ma non ancora abbastanza ( ad esempio Kobe non l'ho ancora
visto...) per compensare la crescita degli altri paesi ed il peso della
stagione NBA.
Il problema è che la differenza di talento a livello di squadra c'è ancora
ma non è abbastanza per portarti a vincere col pilota automatico e se non
ti sbucci i gomiti e non sputi sangue (come direbbe il vecchio Dan
Peterson) rischi di arrivvare fra le prime ma non vinci. 
La partita con l'Argentina (se la memoria non mi tradisce) alle Olimpiadi
greche è un buon esempio di tutto questo Argentina che tra l'altro non era
pizza e fichi ma aveva in quintetto base vari giocatori NBA di medio
livello + Ginobili (di buon livello).
Ciao
Matteo Zoldan moltopreoccupatoxlavicendaKobe/Lakers


 greco o italiano.
Vabbè, giacchè siamo in tema di cazzeggio OT dico la mia....
E' vero che giocano tanto di più, ed in generale concordo. Ma il delta del 
logorio tra noi e loro non è così ampio come potrebbe sembrare dai numeri, 
poichè:
1) loro in media hanno più fisico. Un po' perchè là si ubriacano di steroidi 
da mane a sera, un po' per fattori genetici .
2) lo stress - che tante volte condiziona anche le prestazioni fisiche - in 
regular è pochissimo. Qua in Europa se perdi una partita salta l'allenatore 
ed esplode uno psicodramma collettivo, là freguntubo ad alcuno. Aneddoto: 
nel 2001 a San Francisco una catena di fast-food messicano offriva un 
"Chalupa Beef" a tutti gli spettatori delle partite in cui la squadra di 
casa i raggiungeva i 100 punti. E allora i tifosi tifavano per il Chalupa 
Beef, non per la squadra. A un minuto dalla fine, con la squadra sopra di un 
punto ma palla agli altri (magari sul 99-98), intonavano cori al Chalupa 
Beef e se strafregavano se il tiro degli aversari entrava o meno: 
l'importante era arrivare a 100 (pasto aggratise) e chissenefrega se loro ne 
fanno 101. Un approccio lontano anni luce dal nostro e meno stressante.
Ciao
Edoardo