Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Disastro degli umani a Bilbao

Come temevo dall'inizio (il secondo giorno è stato solo un brodino) la sfida
superGM contro superPC a Bilbao si è concluso con una mattanza (+5 per i
computer)
turno 4:
Topalov - Junior 1/2 - 1/2
Hydra - Ponomariov 1 - 0
Karjakin - Fritz 0 - 1
Ormai i software sono quasi imbattibili anche per i migliori GM.
La sfida è ormai solo il riuscire a pareggiare approfittando della natura
pattaiola del gioco (e meglio avere il Bianco)...
Preoccupante il fatto che Fritz 8 girasse su un normale notebook Centrino
1.7 GHz.
Comunque ecco gli score individuali su 4 partite.
1-2. Fritz, Hydra 3,5 (!)
3-4. Junior, Topalov 1,5
5-6. Karjakin, Ponomariov 1
Topalov è stato molto bravo, raggiungendo anche posizioni probabilmente
vinte, ma contro la difesa tremenda dei software non c'è stato niente da
fare.
Meno male che Junior aveva il raffreddore...
Luigi Caselli

Meno male che Junior aveva il raffreddore...
  In che senso??
  Di sicuro dei tre e' stato il meno forte... 
  Fritz col centrino... ma ci posso credere??
  E magari con 256Mb di ram... 
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 computer) ... cut ...
Alcuni anni fa nessuno mi credeva quando dicevo che per gli umani era 
finita. Il bello è che pochissimi GM ormai riescono a controllare la partita 
e condurla alla parità. 

 ha scritto nel messaggio
news:1nY9d.14580$b5.6...@news3.tin.it...

Adesso ti credo... comunque mi ricordo un match rapid di qualche anno tra
Rebel e Anand finito 4,5 a 1,5 per Rebel, quella era già una campana a
morto...
Luigi Caselli

   In che senso??
Nel senso che sarebbe, insomma, tipo... una battuta!!
;-)
1/2'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nel senso che sarebbe, insomma, tipo... una battuta!!
  Ho capito che e' una battuta!
  Ma a che pro??
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Luigi Caselli
 No, no, no....
Questi non sono certo i migliori GM ! stiamo parlando di Karjakin, grande 
promessa ma ancora Gm moltooo acerbo, Ponomariov che di grande GM non ha 
nulla e Topalov che puo' essere annoverato tra i forti e infatti si sta 
difendendo molto bene!
Facciamo una sfida più equilibrata... dammi la possibilità di allestire una 
squadra di 3 GM da scegliere tra una Rosa di : Kasparov, Kramnik, Anand, 
Leko, Morozevich... più altri 2 giocatori da ricercare tra forti GM di gioco 
solido.... poi vediamo il match come finisce ! :D
Ciao! 


I match rapid sono fuori discussione.... ovvio che il computer è più 
forte...
è come se qualcuno di voi volesse sfidare una calcolatrice nelle 
moltiplicazioni complesse o radici quadrate o chi più ne ha più ne metta....
Rapid no chess !
Poi sono ancora convinto che i computer verrebbero massacrati nel Fischer 
Random... segno che il loro "bagaglio" di conoscenze è eccezionale, ma la 
reale forza di comprendere una posizione è scarsissima. 

reale forza di comprendere una posizione è scarsissima. 
  Be'... bisogna anche capirsi... per valutare la bonta' di una posizione spesso
e volentieri l'umano ricorre alla teoria!!!
  E' dura, e' molto dura comunque la si metta!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 solido.... poi vediamo il match come finisce ! :D
Il dato di fatto è che siamo arrivati al punto che i primi 10 top player
possono resistere, mentre 10 anni fa li poteva battere anche un maestro
nostrano.
Tra dieci anni (esagerando, ma probabilmente molto prima)  saranno
imbattibili anche dal miglior GM umano.
Fabio

 Fabio
E forse finalmente la smetteremo con questi matach uomo-macchina!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E forse finalmente la smetteremo con questi matach uomo-macchina!
mi sono divertito piů che con Kramnik Leko :=)

 Random...
Non concordo: al computer non gliene frega niente di come partono i pezzi,
una volta finito il libro di aperture ha una posizione di scacchi davanti e
gioca contro quella.
Alex

 E forse finalmente la smetteremo con questi matach uomo-macchina!
Ti infastidiscono?
Alex


ha scritto:

Scommetto che se fai a giocare a Kramnik e Leko una serie di partite che non
contano per niente, se ne vedrebbero delle belle.


contano per niente, se ne vedrebbero delle belle.
  Questo potrebbe anche essere vero!
  Ma prova a farli giocare contro FRITZ!!!  ^__^
  Si potrebbe fare una riunificazione del titolo... uomo/macchina!
  Il campione del mondo Umano contro il campione del mondo dei Siliciani... e
giu' botte!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

"Mastrus" <NoS...@KillSpam123.com> ha scritto nel messaggio
news:gO5ad.101802$35.50...@news4.tin.it...

Sarebbe comunque durissima, vedi match Fritz-Kramnik 3-3 e Junior-Kasparov
3-3...
Luigi Caselli

 reale forza di comprendere una posizione è scarsissima.
Sicuramente la funzione di valutazione della posizione e' scarsa, ma
una scarsa funzione di valutazione portata a grandi profondita' di
calcolo porta comunque a un buon gioco posizionale almeno nel
mediogioco.
Secondo me invece il maggior punto debole e' la loro debolezza nel
finale.
Alex

3-3...
Facciamo di organizzare match seri, in cui il montepremi va TUTTO a
chi vince, e le condizioni non penalizzano troppo gli umani, e non
queste cose strane in cui il controllo è in mano a chi produce e vende
i vari programmi, e non si sa mai bene se i giocatori prendono i soldi
per vincere o per perdere, e scopriremo di colpo che bastano GM molto
meno forti per mettere in croce i vari programmi.
Qualcuno ha provato, durante la Kramnik-Leko di oggi, a vedere le
valutazioni che dava Fritz delle varie posizioni?
Se un buon GM avesse delle ragioni serie per battere un programma lo
sbuccerebbe come una banana.

 ha scritto nel messaggio
news:Vxcad.16985$b5.8...@news3.tin.it...

Oltretutto anche gli umani senza teoria delle aperture avrebbero problemi.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:te4jm09f10o8fr0gj...@4ax.com...

Il problema è che anche i GM, dopo aver sbucciato la banana, scivolano sopra
la buccia stessa...
Ossia fanno anche un solo errore tattico (magari dopo decine di mosse
posizionalmente eccellenti) che i computer non perdonano.
Luigi Caselli

 sbuccerebbe come una banana.
Non ricordo che anno era: un amico CM di quelli tosti perse una partita 
semilampo di 15 min contro Fritz2 che girava su 386
Mi stupisco che oggi ancora ci sia chi crede che i software siano battibili. 
La cosa più eclatatnte è che hanno condizionato il gioco umano.
Kramnik e Leko oggi sembravano Fritz e Hydra :D 

Kramnik e Leko oggi sembravano Fritz e Hydra :D 
Io avrei messo in palio per il loro match un gigantesco coniglio di
cioccolato bianco.

 sicuramente qualche partita in più di quelle che perde.
mah, ... se ne sei convinto :=)
Purtroppo l'impressione che i software siano diventati più forti degli
uomini sono molto serie,
bisogna farsene una ragione.
Solo ieri nella partita tra Leko e Kramnik Fritz assegnava una
valutazione di +0.72 ad una posizione chiaramente patta.
Bisogna considerare:
a) come era settato Fritz
b) quale hardware hai usato per far girare Fritz
c) che versione di Fritz hai usato
d) quanto tempo hai dato a Fritz per fare la valutazione
e) Fritz è un motore dalle tendenze tattiche, la valutazione va fatta anche
usando altri motori
ciao
Fabio