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Titolo: Chigorin peggio di Kramnik?

Il grande Vladimiro ha fatto una mossa da 100 punti interrogativi e si è
fatto mattare in una mossa...
Però guardate questa:
[Event "Havana WCh"]
[Site "?"]
[Date "1892.??.??"]
[Round "?"]
[White "Chigorin, M."]
[Black "Steinitz, W."]
[Result "0-1"]
[ECO ""]
[PlyCount "64"]
[EventDate "1892.??.??"]
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Nf6 4. e5 Nh5 5. Be2 g6 6. d4 Bg7 7. O-O d6 8.
Nc3
O-O 9. Ne1 dxe5 10. Bxh5 gxh5 11. dxe5 Qxd1 12. Nxd1 Nc6 13. Bxf4 Bf5 14.
Ne3
Be4 15. Nf3 Rfe8 16. Ng5 Bg6 17. Nd5 Bxe5 18. Nxc7 Bxc7 19. Bxc7 Rac8 20.
Bg3
Nd4 21. c3 Ne2+ 22. Kf2 h4 23. Bd6 Nd4 24. cxd4 Rc2+ 25. Kg1 Ree2 26. Rae1
Rxg2+ 27. Kh1 Kg7 28. Re8 f5 29. Ne6+ Kf6 30. Re7 Rge2 31. d5 Rcd2 32. Bb4
Rxh2+ 0-1
Riassumendo:
Kramnik: 34...De3?? perde mezzo punto e prende matto in una.
Chigorin: 32.Ab4?? perde il punto intero e prende matto in due.
Per me è peggio la cappella di Chigorin perchè getta via una posizione vinta
e non patta...
E temo anche sia stata decisiva per perdere il mondiale, anche se non lo
ricordo.
Luigi Caselli

 fatto mattare in una mossa...
[..]
Eh eh... lo sai adesso devi esporti al pubblico ludibrio mostrando la
peggiore cappella che hai mai prodotto (diciamo da quando sei M, per
essere buoni)? :-)
J.

 ricordo.
Lo fu (fonte: libro biografia di Prisma su Chigorin, non ricordo ne'
titolo ne' collana).
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

essere buoni)? :-)
A me č rimasta scolpita nella memoria la mia orrenda 24.Dd1?? (e non ero in
zeitnot), una specie di aiutomatto.
Ho avuto un blackout totale che mi faceva credere la casa h3 protettissima
dal pedone g2, peccato fosse inchiodato.
Nel 1991 ero Maestro e a memoria (almeno cosě mi dice l'idiota sapiente) di
peggio non ne ho mai fatte in partita pensata.
Anche perchč peggio di questa non č facile...
[Event "8vi Coppa Italia"]
[Site "?"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "?"]
[White "CASELLI"]
[Black "RAGNI"]
[Result "0-1"]
[ECO ""]
[PlyCount "48"]
[EventDate "1991.??.??"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. f4 d5 4. fxe5 Nxe4 5. d3 Nxc3 6. bxc3 d4 7. Nf3 Nc6
8.
Be2 Bc5 9. O-O O-O 10. Qe1 Re8 $5 11. Qg3 dxc3+ 12. Kh1 Qd5 13. Bf4 Bf5 14.
Nh4
Be6 15. Bf3 Qd7 16. Be4 Nd4 17. Be3 Ne2 18. Qf2 Bxe3 19. Qxe2 Bd4 20. Bxb7
Rab8
21. Qe4 Rxb7 $5 22. Qxb7 Bd5 23. Qb1 Bxe5 24. Qd1 $4 (24. Nf3 $8 Qg4 $1 25.
Qe1
$1 Re6 26. h3 Qg6 $44) 24... Qh3 $1 {[25.Nf3 Bf3-+]} 0-1
Luigi Caselli

 titolo ne' collana).
Allora č l'errore piů mostruoso della storia degli scacchi e penso sia
difficilmente superabile...
Luigi Caselli

 zeitnot), una specie di aiutomatto.
Dai, consolati: la tua peggiore cappella mi sembra meno grave delle
peggiori di Chigorin e Kramnik... ma, senza volerti deludere, non sono
sicuro che da questo si possa concludere che tu sia piu` forte di loro
:-)
J.

 difficilmente superabile...
In effetti, Chigorin era famoso per i suoi momenti in assoluto
brainless.
Se non erro, sul 9-8 per Steinitz, Chigorin commise questa storica
cappella perdendo il match.

> A me č rimasta scolpita nella memoria la mia orrenda 24.Dd1?? (e non ero


Beh, ma la mia 24.Dd1?? prende matto quasi al volo in una posizione piů che
giocabile, io non la sottovaluterei come mossa abominevole...
Luigi Caselli

 cappella perdendo il match.
 A me pare di ricordare che la situazione fosse ancora peggiore per
Steinitz:
era lui ad essere in svantaggio 9 a 8, e doveva assolutamente vincere per
impattare il match e conservare il titolo, secondo gli accordi presi con
Chigorin prima del match.
Mi hai incuriosito. Purtroppo il libro l'ho letto ma me lo avevano
prestato...


 Claudio Ruzza
Forse hai ragione: in effetti mi si dirada in memoria la vittoria di
Steinitz in caso di 9 a 9.
Dovrò controllare: io l'ho letto sul libro di Beggi "Impariamo a dare
matto".

 Chigorin prima del match.
Mi risulta che il match sia terminato con 10 vittorie per Steinitz, 8
per Chigorin e 5 patte.
Si può quindi immaginare che l'incontro fosse sulle 24 partite: se
Chigorin non cappellava
si andava all'ultima partita in parità.
Dico si può immaginare, non sono sicuro.
Fabio.


La più inenarrabile, terribile, desolante svista la feci certamente
io, in una partita , con il Nero, con Folco Ferretti , giocando Da8-
Df8 , senza accorgermi che Da8-d8 avrebbe dato matto imparabile in UNA
.... (avevo però dato uno stranissimo "matto di passaggio" ) con il
suo Re intrappolato in mezzo ai proprii pedoni  in h4 ...
Non trovo più la partita, probabilmente Folco se ne ricorda ancora...
Ciao Mauro

 suo Re intrappolato in mezzo ai proprii pedoni  in h4 ...
Ma eri in grande zeitnot?
Perchè questo rende qualunque svista accettabile...
Luigi Caselli

 Fabio.
A me invece pare di ricordare un 4 a 4 dopo 8 partite e la scelta di
continuare fino alla 10a vittoria.
Vabbé, ora torno a casa e controllo, domani al limite posto la
verità.
:)

verità.
Sarà un bel post, posto che posti la verità...
:-)
Luigi Caselli

 Non trovo più la partita, probabilmente Folco se ne ricorda ancora...
No, pietà! Mi hai rovinato la serata!
Perché rievocare quel triste episodio? E pensare che fino a quel punto la 
partita era stata abbastanza interessante, anche se macchiata dallo Zeitnot 
nella sua fase finale...
Comunque, per i sadici di tutto il pianeta (e per giusta espiazione in 
pubblico, visto che grazie a Dio nei database la partita non c'è), eccola 
qui:
[Event "Memorial Trincheri"]
[Site "Roma "]
[Date "2002.1.27"]
[Round "7"]
[White "Ferretti, Folco"]
[Black "Scacco, Mauro"]
[Result "1-0"]
[Eco "A10"]
[Annotator ""]
[Source ""]
1.c4 e6 2.Nf3 f5 3.g3 Nf6 4.Bg2 g6 5.O-O Bg7 6.d4 O-O 7.Nc3 d5
8.b3 Ne4 9.Bb2 Na6 10.e3 c6 11.Ne1 Bd7 12.f3 Nxc3 13.Bxc3 c5
14.cxd5 Bb5 15.Rf2 Qxd5 16.Rd2 Rad8 17.Rc1 cxd4 18.Bxd4 Nb4 19.Rc5
Bxd4 20.exd4 Qd7 21.f4 Bc6 22.Nf3 Qd6 23.Qe1 Bd5 24.Ne5 b6 25.Rc1
Bxg2 26.Kxg2 Rc8 27.Kh3 Nd5 28.Rdc2 Rxc2 29.Rxc2 Nf6 30.Qe3 Ne4
31.Rc6 Qd5 32.Rc7 Qb5 33.Nc4 Qd5 34.Rxa7 b5 35.Ne5 Rc8 36.Rd7
Qa8 37.Qe2 Rc3 38.d5 exd5 39.Qxb5 Nf2+ 40.Kh4 d4 41.Rb7 Qf8 42.Qd5+
Kh8 43.Nf7+ 1-0
La cosa drammatica è che sia la stupenda 41. Tb7????? (il modo più rapido di 
vincere era 41. Cf7!) sia la non meno stupenda 41... Df8????? furono giocate 
DOPO il controllo del tempo, ma noi non lo sapevamo. Per fortuna, dopo aver 
mosso la Torre rimasi impassibile, sicuro di avere ancora partita vinta, e 
solo mentre la Donna si stava dirigendo speditamente verso la casa f8 mi 
chiesi: "ma che succede se si ferma in d8?". Altrimenti mi sarei sicuramente 
tradito e Mauro, messo sull'allerta, mi avrebbe impietosamente mattato.
Non che così sia andata molto meglio: dopo la partita ero così sconvolto che 
volevo ritirarmi dal torneo, invece mi convinsero a continuare e poi vinsi 
anche l'ultimo turno, piazzandomi terzo in classifica dietro Ortega e 
Ramondino. Credo che mai premio sia stato più immeritato...
Almeno una cosa credo che quella partita me lo abbia insegnato: non mi è MAI 
più capitato di non segnare i trattini sul formulario durante lo Zeitnot. 
Non sono invece sicuro di aver imparato a non andare a spasso con il Re in 
mediogioco, ma 1) per fortuna non lo facevo molto spesso neanche prima e 2) 
può darsi che tutto sommato l'idea Rg2-h3 per togliersi dai tatticismi non 
fosse così malvagia.
Tornando all'oggetto del thread (la svista di Kramnik), leggetevi il primo 
articolo su questo link 
http://tinyurl.com/fzuuf
, e scoprirete che il buon 
Vlado è in buona compagnia, ma purtroppo il n. 2 italiano non si dimostrò 
tatticamente all'altezza di Fritz :-(
ciao
F. 

 Luigi Caselli
Mi sa che vi sbagliate tutti quanti:
L'Avana 1892- Steinitz batte ancora una volta Cigorin.
         1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23
Cigorin  1  ½  ½  0  ½  0  1  1  ½  1  0  1  0  0  1  0  1  0  1  0  ½
0  0   10.5
Steinitz 0  ½  ½  1  ½  1  0  0  ½  0  1  0  1  1  0  1  0  1  0  1  ½
1  1   12.5
http://xoomer.alice.it/cserica/scacchi/storiascacchi/campioni/1886.1937.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pubblico, visto che grazie a Dio nei database la partita non c'è)
Ora c'e'.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1  1   12.5
Si, l'avevo trovato anche io. Ma la domanda non era questa.
Dunque: iniziò come sfida da 20 partite, che finì 8 a 8 con quattro
patte.
Si decise di continuare fino alla decima vittoria.
Sul 9 a 8 per Steinitz, Chigorin conseguì quella posizione vinta, che
sciupò prendendo lo storico matto in due.

Un'altra cappella incredibile sempre in match per il titolo mondiale fu
quella di Bronstein nella sesta partita del match contro Botvinnik del
1951. In un finale ormai patto gioco l'orrenda Rc2?? e dopo la risposta
di Bot fu costretto ad abbandonare.

 ha scritto nel messaggio
news:1164967569.9...@l12g2000cwl.googlegroups.com...

Vabbè ma Rc2?? è un errorino confrontandolo con le sviste di Kramnik e
Chigorin...
Comunque altri esempi si trovano su
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3514
Luigi Caselli


che significa ora c'č? Che basta postare una partita e questa finisce in un 
database?:) 

"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> ha scritto nel messaggio
news:457030a5$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ricordo un racconto di fantascienza...
Viene costruito un computer grande come una galassia per fargli la domanda
definitiva.
Viene alla fine acceso e gli viene chiesto: "Esiste Dio?" e la risposta
raggelante č: "Ora c'č"...
Luigi Caselli

raggelante č: "Ora c'č"...
Una microstoria agghiacciante di Frederic Brown, "La risposta", famosissima:
http://www.giornalevaltrompia.com/archivio/index.php?Categoria=01Attualita&Id=5&Settimana=20031126&AnnoEdizione=2003
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Molto bella. Geniale!
J.

 database?:)
Dipende dalla partita. Ad esempio, un giorno tu segnalasti questa partita:
http://www.centurini.it/poli/polig13.htm
e difatti ora puoi trovarla qui:
http://www.federscacchi.it/partite/p20061201043718_2005catania_carrera.pgn



esatto! Vero... e ancora non mi spiego come sia finita li e chi la messa li; 
se io l'ho postata da un'altra parte :) 

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Di quand'č? Perchč, seppur condensata, ricorda molto quello che a mio 
avviso č uno dei piů bei racconti Di Asimov che se non vado errato si 
intitolava "l'ultima domanda".
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

intitolava "l'ultima domanda".
"L'ultima domanda" di Asimov è del 1956, quello di Brown non lo so con certezza.
I due racconti vengono spesso confusi tra loro, per esempio guarda qui:
http://www.delos.fantascienza.com/delos08/dls08asi.html
e leggi verso la fine dove dice "c'è un racconto molto carino di Asimov .."
In realtà i due racconti sono diversi tra loro, anche se entrambi sono
basati su un supercomputer con poteri "divini" :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 intitolava "l'ultima domanda".
La storia dovrebbe in effetti essere ispirata a questo racconto che risale
alla meta' degli anni Cinquanta.
L'ho letto da ragazza in inglese e si intitolava proprio "The Last
Question".
Pero' - se ricordi bene, era molto più sottile.
La domanda che veniva rivolta al computer (Multivac, ricordi?) era se c'era
un modo per invertire l'entropia (Can entropy be reversed?), in sostanza per
evitare la fine dell'universo e di ogni forma di vita (la morte termica
penso si dica, in engl. e' heat death).
E lui rispondeva sempre che non aveva abbastanza dati ("Insufficient
information" "insufficient data to a meaningful answer"), nel frattempo
passano ere storiche e la domanda viene continuamente posta (ad un computer
sempre piu' evoluto, che si autoprogetta e va a stabilirsi in una specie di
iperspazio) con la medesima risposta. Fino a quando praticamente l'uomo e'
solo mente senza corpo e il mondo sta per terminare, gli viene posta di
nuovo la domanda, ma la risposta non cambia. Quando l'universo alla fine
muore e il computer erede del Multivac trova la risposta, pronuncia la
frase:
"Let there be light!" (sono troppo poco religiosa per averla imparata anche
in italiano, si dice 'E luce sia'?).
Troppo bello, troppo piu' bello dell'altro!
ciao, Janis e la seconda legge della termodinamica, quella disgraziata! :D

sciupò prendendo lo storico matto in due.
Scommetto che i complottisti cronici riusciranno a trovare una
spiegazione economica e politica anche per quella cappella :-)
Ciao,
Massimo

 alla meta' degli anni Cinquanta.
Fortuna che ho usato il condizionale.
Answer è del 1954, mentre The Last Question e' del 1956.
ciao, Janis

 
"Let there be light" non č male,
ma l'unica vera e definitiva risposta č 42.
Marco - don't panic

 ha scritto nel messaggio 
news:hf3um2pt1cj594abb...@4ax.com...
<CUT> senza accorgermi che Da8-d8 avrebbe dato matto imparabile in UNA
Che (naturalmente) matto imparabile era, ma in 2 (DUE) :=)
Fabio (ex CdBS)