Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Ex-ordinanza - racconto triste...(lungo)

Ciao!
Scusate il lungo post, ma ho una storia da condividere... Spero di non
annoiarvi troppo.
Martedì sera passo in armeria, (complici 10 minuti "buchi"), e l'armiere mi
accoglie con un sorriso, perchè, dopo setitmane di magra, gli sono arrivati
quattro Carl Gustaf 96.
Niente di eccezionale, ma sa che io non ne ho ancora uno.
Li tiriamo fuori e comincia l'esame: uno è con calciatura da biathlon, due
altri sono non monomatricola (uno con diottra), l'ultimo è bello, bei legni,
canna spettacolare, monomatricola salvo la bacchetta.
Ormai è tardi, chiedo se me lo tengono da parte, e mi riservo di tornare il
giorno dopo.
La sera successiva (ieri), me lo guardo bene e me lo porto a casa.
Dopo cena, sul banco di lavoro, comincio a smontarlo per una prima pulizia -
che strano, c'è un graffietto sull'otturatore, a fianco del numero di
matricola - Argh! è un residuo di un numero sottostante.
In breve, smonto l'otturatore, e, esaminato sotto una bella luce, senza
neanche la lente, si vede che i numeri di matricola sono stati abrasi e
ribattuti. Un gran bel lavoro, denunciato solo da alcuni dettagli:
- Il pomolo dell'otturatore non è più perfettamente rotondo;
- Il fermo del percussore ha una delle facce non più a squadra (quella del
numero di matricola);
- La sicura ha la corona svedese leggermente mangiata, e la faccia relativa
fuori squadra;
- Il codolo dell'otturatore (bolt sleeve - come si chiama in italiano?)  -
dove ho scoperto il tutto - è stato lisciato, modificandone leggermente la
forma, e mantiene comunque un graffio sotto il numero che si intuisce essere
un pezzo del numero sottostante;
- Il percussore, visto che si tratta di un pezzo interno, ha un lavoro
tirato via ed i numeri sono ribattuti sopra quelli vecchi.
A questo punto, a ben guardare, i punzoni sull'otturatore hanno caratteri
diversi da quelli sul fucile (anche se le dimensioni sono esattamente le
stesse - questo l'avevo verificato in armeria).
Tutto il resto del fucile sembra OK - matricole a posto, con gli stessi
caratteri, senza cose strane.
Oggi sono tornato in armeria, l'armiere è cascato dalle nuvole, si è
scusato, e mi riprende il fucile (mi porterò a casa una C96 a cui facevo il
filo da un pò, con una differenza, ovviamente). Forse, quindi, non finisce
troppo male...
Da notare che il suo unico commento è stato "...ho sbagliato a fidarmi
dell'importatore...".
Perchè vi racconto tutto questo? Essenzialmente per fare ammenda della
figura da sciocco che ho fatto - anche se mi considero un compratore
attento, e mi pareva proprio di aver fatto tutti i controlli necessari.
Spero che almeno qualcuno si salvi dalla "fregatura" imparando dalle mie
esperienza - in ogni caso, sto fotografando tutti i pezzi del fucile prima
di restituirlo.
Ciao a tutti
Rick

 Spero che almeno qualcuno si salvi dalla "fregatura" .....
almeno hai trovato A) l'onesto che se la riprende indietro perchè in buona
fede B) il meno onesto che c'ha provato e beccato decide di far buon viso e
non negare l'evidenza .....
Saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti, davide

Allora sentite questa  .. se parliamo di onestà ...
Vi invio una nota di precisazione, da me inviata alla rivista, circa un
articolo apparso su Diana armi di febbraio,  e relativo ad una operazione
commerciale che spaccia per autentici fucili palesemente contraffatti ed
estremamente rari sul mercato, molti di tali fucili sono stati purtroppo
rottamati e le ottiche sono state riadattate per essere utilizzate (con
uno strano accrocco di attacco) nel nuovo fucile d'ordinanza FAS 90. Le
uniche ottiche originali disponibili sul mercato civile recano le
matricole dal n. 140176 al 140275 e dal n. 140278 al 140297 queste ultime
riadattate dalla Leica per essere utilizzate sul FAS 90.
 
 
Preg.ma  Rivista Diana Armi,
Con riferimento all'art. apparso sul numero di febbraio u.s. e relativo al
fucile StGw 57 (alias FAS 57) è necessario contestare alcune cose:  l'arma
che appare nel servizio fotografico reca la matricola 522299, e tale arma
non appartiene ai fucili militari dotati di attacco per l'ottica in
ex-dotazione all'Esercito Elvetico. Le matricole dei fucili in dotazione
con attacco per l'ottica sono comprese tra il numero 555501 ed il numero
595500 per complessive 40.000 armi. Tale indicazione è riportata a pag.
172 del manualetto "il fucile d'assalto 57 e le granate per fucile 58" che
appare anche nella foto a pag. 45 della rivista in argomento. Pertanto,
escludendo necessariamente che l'arma sia appartenuta all'Esercito
Elvetico, restano due ulteriori possibilità: la prima che si tratti di un
fucile PE (privato semiautomatico) sui quali l'attacco è sempre previsto e
che veniva venduto a tiratori o a Società di tiro parallelamente alla
produzione dell'arma d'ordinanza, tuttavia tale possibilità resta esclusa
poiché dalle fotografie appare il selettore con le tre posizioni previste
per le armi d'ordinanza  S, E, M,  rispettivamente: sicura,
semiautomatico, raffica e per il punzone sulla destra del castello in
prossimità della maniglia di trasporto prima della parte gommata che,
nella versione d'ordinanza, è circolare mentre lo stesso è quadrato nella
versione civile.  Resta allora una sola ulteriore possibilità: che deve
ritenersi di un "falso" cioè di un'arma militare priva di attacchi per
ottica alla quale siano stati successivamente saldati tali attacchi;
anteriormente e sugli originali la piastrina era saldata con arco voltaico
mentre il fermo posteriore era tutt'uno con il supporto per la diottria.
Ed, a proposito di diottria, esclusivamente per l'uso in gare con fucile
d'ordinanza, era ammesso l'uso di una diottria regolabile prodotta da
Gruning & Elminger, mentre la stessa era tassativamente vietata per l'uso
bellico, probabilmente quale risultato di statistiche certamente accurate.
 Due considerazioni: la prima, circa la "grafica" dei numeri di matricola
alquanto difformi dagli originari caratteri; la seconda circa l'ottica
d'ordinanza che non prevedeva anelli di sorta essendo direttamente
avvitata allo scatolare di supporto.
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rick
Il problema non č la figura da sciocco, ma quanto hai pagato il fucile e che
uso volevi farne. Se cercavi il pezzo da collezione, hai fatto bene a
restituire il tutto, ma se cercavi un fucile con cui sparare e divertirsi,
la canna era buona e il prezzo anche, forse potevi anche chiudere un occhio
e tenerlo. I bei Gustafs mono sono merce sempre piů rara e di conseguenza i
prezzi sono saliti.
E' chiaro che se invece il prezzo era da fucile monomatricola hai fatto
benissimo a restituirlo.
Ciao
mbrac


 di restituirlo.
Oltre alle matricole spero tu abbia controllato la rigatura della canna e il
diametro tra i pieni della stessa con un "passa non passa".
Io ho un bellissimo C.G. 96/38 tutto assolutamente monomatricola ma la cui
canna è ormai a 5,6 e quindi non più molto affidabile.
Cerchi il pezzo da collezione o quello da tiro?
Ciao

 ribattuti. Un gran bel lavoro, denunciato solo da alcuni dettagli:
ciao Rick, parlando del problema dei Carl Gustafs taroccati con Euroarms 
ricevo ed autorizzato pubblico quanto segue,
se vuoi puoi inviare i numeri di matricola per verificare se il pezzo 
proviene da loro e comunque contattare Euroarms per ulteriori dettagli:
-----
da Euroarms
Ciao Lucio,
il problema è diffusissimo.
Io mi sto sgolando per dire a tutti che Gustaf mono sono sempre più 
difficili da trovare, anche solo con l'otturatore mono.
Chi ha in mano dei Gustaf spesso li tarocca sapendo che così il prezzo di 
vendita può essere alzato.
E' anche vero che spesso chi tarocca lo fa in modo talmente sfacciato che 
non occorre neppure la lente per vedere l'obbrobrio. La prima cosa che si 
nota è il diverso tipo di carattere delle cifre oppure il mancato 
allineamento della punzonatura. Addirittura c'è chi punzona i numeri dove 
non erano mai stati apposti!!!!!!
Purtroppo ormai bisogna prendere quello che c'è e capita anche a noi di 
acquistarli taroccati, se hanno delle canne belle.
Comunica pure queste mie note sia a Rick che al newsgroup e fammi contattare 
se desidera ulteriori dettagli.
Se mi fa avere le matricole posso dirgli immediatamente se arrivano da noi
Ovviamente se ci accorgiamo delle taroccature lo comunichiamo al cliente in 
maniera che si sappia.
Personalmente preferiamo un non mono vero che un mono taroccato ma è 
comunque sempre più difficile trovarli e quindi ormai quello che comanda 
sono le canne migliori.
Per tutti i motivi suddetti i veri mono (anche solo di otturatore) stanno 
salendo di prezzo, anche il 40 - 50 % in più di quelli non mono.
Paolo Amadi - Euroarms
----
lmb 


Infatti, il prezzo era da monomatricola (il 50% in piů di quello a fianco,
non mono).
L'idea era di avere un bel pezzo in rastrelliera, magari da provare qualche
volta al poligono, ma solo per la soddisfazione e senza troppo stressarlo...
Ciao
Rick

 lmb
...Apppunto. Visto che cercavo il pezzo "da collezione", e che purtroppo
sono arrivato tardi quando ormai l'ondata dei Carl Gustav è agli sgoccioli,
ero anche disposto a spendere di più - effettivamente il pezzo che avevo
preso costava il 50% esatto del pezzo a fianco non monomatricola.
E' il tarocco che mi ha dato fastidio.
Comunque, (OT), se qualcuno sa di Carl Gustav mono in buone condizioni in
vendita, e vuole gentilmente passare l'indicazione, l'email è valida (anche
se despammed).
Ciao
Rick

 preso costava il 50% esatto del pezzo a fianco non monomatricola.
Ops! il 50 % esatto in PIU' del pezzo a fianco non monomatricola...
Scusatemi.
Rick

 Ops! il 50 % esatto in PIU' del pezzo a fianco non monomatricola...
Lo credo!  a meno che  tu non avessi trovato un raro esemplare di 
taroccatore masochista!
lmb 


Se sei di Milano o in zona fammi sapere, io uno l'ho preso tre settimane fa,
a un prezzo ottimo, sett. scorsa ne ho fatti prendere a un paio di amici che
ne cercavano, il mio dopo un scambio di favori mi e' costato ben 100 euro
:), l i due amici hanno pagato 250 a testa per il loro.
Le armi che abbiamo preso sono tutte mono (bacchetta compresa) ed in ottime
condizioni (io ne cercavo uno per il tiro), unica pecca erano sporche in
maniera atroce e per pulirle dal grasso "fossile" non ci ho messo poco, ora
pero' la mia e' perfetta.
Se ti interessa e non sei distante ti mando il nominativo.
Ciao
Kep

matricola - Argh! č un residuo di un numero sottostante.
Caro Rick, nell'ex ordinanza le fregature sono dietro ad ogni angolo,
purtroppo :-(
Che fucili comprati a 5 dollari al prezzo finiscano sulle rastrelliere
a 1.000 euro e' una realta', e non e' piacevole :-(
Sono felicissimo della tua fortuna... perche' hai trovato un armiere
che ha accettato di riprendere indietro l'arma... anche se
probabilmente non sara' in grado di renderla, ma la rivendera' a
qualcun altro :-(
Ma sono soprattutto felice che tu abbia scoperto la contraffazione
della matricola grazie, forse, alle "pulci nell'orecchio" che in
diverse occasioni sono state oggetto di discussione su questo ed altri
NG.
E... no, non hai fatto la figura del fesso, assolutamente!
Anzi... hai fatto la figura di uno che ha capito come sta funzionando
il mercato dell'ex ordinanza, ed ha messo in pratica quanto ha
imparato!
L'unico consiglio che mi sento di darti... e' quello di comprarti una
mini-torcia a raggi ultravioletti (su ebay le trovi cercando UV Led
Torch) per verificare direttamente in armeria anche quello che di
solito sfugge. Con l'ultravioletto i numeri ribattuti diventano
facilmente visibili, come diventano visibili le "riprese" delle
bruniture.
Ciao


Grazie anche di questo consiglio. Provvederò quanto prima.
Ciao
Rick


OK, ma prestate attenzione a non vedere taroccature anche dove non ce ne
sono:
un esempio per tutti (lo so che direte che palle!) i Nagant.
Capita di trovare pezzi che hanno parti matricolate dopo la cancellazione
con tratti -- XXX, eccetera, ovvero l'abrasione meccanica delle matricole.
In questo caso al 90% la modfica è stata fatta al momento del "refurbisment
postbellico" dove tutti i fucili dovevano uscire con monomatricola
indipendentemente da come erano entrati!
Capita (o meglio capitava...) anche di trovare ad esempio un P17 EddY con il
calcio REm. monomatricolato all'arma: Tarocco?
NO, semplicemente perchè gli americani non matricolavano i calci, piuttosto
in qualche revisione nell'esercito inglese o più probabilmente danese, è
stato apposto un numero di matricola su di un calcio di rimpiazzo applicato
Gualbo

 Kep
Se non Ti è di troppo disturbo, potresti segnalarmi l'indirizzo ?
la mia eMail è valida.
grazie
axel


 axel
Allora i CG li abbiamo presi dall'armeria Excalibur di MIlano  (Via
Modestino)
http://www.excalibursport.com/
 (il sito pero' non e' aggiornato sulle
ExOrdinanza che hanno)
importano direttamente loro.
So che non ne avevano piu' molti, ma so' anche che glie ne arrivavano 5 o 6
prima di Natale, ovviamente non sapevano se le condizioni erano le
medesime, pero' considerando che la fonte era la medesima degli ultimi ci
sono buone speranze.
Quando ti dicono il prezzo , tratta, noi li abbiamo pagati 250 l'uno (io
a 100 per via di un lavoretto che gli ho fatto), non hanno problemi a
farteli
ne vedere ne smontare (per lo meno a noi non hanno fatto storie) e portati
un scovolo per dare una pulita alle canne per guardarle bene (come ti dicevo
sono veramente
sporchi, e vanno smontati e puliti completamente), ma a parte questo erano
ottimi.
Quello che ho preso io poi e' veramente bello e particolare, da quanto ho
capito chiedendo non si tratta di un CG da truppa ma da sottoufficiale e ha
qualche piccola differenza, mi hanno detto dei collezionisti che la canna di
questi e' selezionata, e non veniva filettata, infatti non ha la filettature
in volata
per aggiungere l'accessorio per il tiro a salve, poi l'altra micro
differenza era nel sistema di mira, minimo ma c'e'..... la tacca di mira
come meccanica e' identica al CG 96 "standard" pero' la tacchetta in se
invece
di essere a U e' a V, anche il mirino e' lievemente diverso... nello
"standard" e' rettangolare mentre nel mio e' tipo V rovesciata, oltre a
questi piccoli particolari nient altro.
Comunque ho finito la pulizia ed penso che oggi lo rimontero' poi se vuoi ti
posto l'url con le foto del fucile finito e se riesco le foto delle mini
differenze.
Uno dei miei amici invece la pulito velocemente e lo ha gia' provato, con
rosate e
risultati eccezionali, i cg tirano veramente bene.
Sinceramente io l'ho preso non per fini collezionistici ma di tiro, dato che
voglio iniziare a fare qualche gara EO in gruppo 2, comunque avere un fucile
mono che ha anche un certo valore collezionistico non mi dispiace affatto,
anzi se entro Natale gli arrivano altri CG non e' detto che me ne pigli un
altro come muletto-investimento a quella cifra ne vale la pena ;)
Fammi sapere se riesci a prenderlo.
Ciao
Kep

Mi spiace, non ho capito come, ma invece di postare direttamente a lui ho
postato in NG.
Mi scuso vivamente dell' accaduto.
Kep

 ha scritto nel messaggio
news:Vq_jd.4965$2n2....@tornado.fastwebnet.it...

Scusarti di cosa?
Mi pare invece che sia valido il contrario, dovresti scusarti se NON CI DICI
queste cose.
ciao
danidane

 danidane
Bhe sinceramente evito di fare pubblicita' ad armerie direttamente in NG,
avevo fatto un reply e copiato col copia ed incolla l'email di Axel, ma mi
sa tanto che ho sbagliato qualcosa :(
Comunque tornando al CG che mi sono sistemato, bhe sono piu' che felice,
considerando le condizioni in cui era, ne e' uscito un bel oggetto (per lo
meno a me pare cosi') la canna poi e' ottima e anche i legni che erano
vissuti sono tornati al antico splendore.
Per questo mi sento moolto in debito verso il mio amico Valter, che mi ha
aiutato e fatto moltissimo, e' propio vero che chi trova un amico trova un
tesoro.
Se volete dare un occhio al risultato , qui ho messo delle foto del mio
Carletto ;)
http://www.syssol.it/kep/cg001.jpg
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http://www.syssol.it/kep/cg005.jpg
http://www.syssol.it/kep/cg006.jpg
http://www.syssol.it/kep/cg007.jpg
Qui mentre lo sistemavamo :
http://www.ihs.it/kep/cg01.jpg
http://www.ihs.it/kep/cg02.jpg
http://www.ihs.it/kep/cg03.jpg
L'otturatore rimesso a nuovo :
http://www.ihs.it/kep/cg04.jpg
Ciao
Kep