Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Gothic 1, 2 o 3??

Facendo mea culpa, ammetto di non aver mai giocato ad un Gothic. Dato che 
con TGM in uscita mi accattero' il terzo e avendo anche gli altri 2 sempre 
da rivista, quale mi gioco per primo?? A dir la verit� una volta ho 
iniziato il primo, ma ho avuto uno scontro ostico con l'interfaccia e il 
sistema di controllo (non ricordo bene cosa fosse, forse l'invertario...) e 
lo abbandonai subito. Che mi dite?
Theo

> lo abbandonai subito. Che mi dite?
io giocherei per primo il secondo, per secondo il terzo e per terzo il primo

 primo 
Per quale motivo?? Ci sono riferimenti narrativi tra i 3 o sono 
"indipendenti"??

Theo ha scritto:

credo scherzasse.. scusa che senso avrebbe? mi pare logico 
giocare al primo e poi al secondo  e quindi al terzo...

 
Bo, non lo so. Se mi chiedessero quale NWN giocare prima, io consiglierei 
il 2, dato che la storia non centra nulla con il primo episodio. Dato che 
il primo mi � sembrato "acerbo" nel sistema di controlli e gestione, magari 
il secondo era "ruolisticamente" come il primo ma con un'interfaccia 
migliorata. Magari NCUCDGDR io e quindi me li sparo in sequenza, ma dato 
che ho poco tempo da dedicare, preferivo partire dal migliore dei 3, visto 
che credo ne giochero' solo uno.
Theo

 che credo ne giochero' solo uno.
se ne giocherai uno solo allora ti consiglierei il 2 + espansione
comunque non farti intimidare dal sistema di controllo inizialmente ostico, 
dopo un po ci prendi mano
ciao 

 dopo un po ci prendi mano
Concordo, se ne devi scegliere uno solo penso che il secondo (ma con
l'espansione notte del corvo che lo rende piu' tosto e bello) sia il top,
anche se il controllo e' come per il primo tutto da tastiera.
Forse puoi anche modificare il sistema di controllo, ma non ho mai
verificato... pensa che io mi ero abituato a quello e giocando poco ho
faticato a imparare a usare mouse+tastiera.
Se invece vuoi assolutamente controlli piu' standard allora il 3, ma
assicurati di procurarti la community patch e sappi che e' inferiore ai
primi due.
In generale guardati qualche thread sul forum dedicato a gothic su
multiplayer, c'e' una buona comunita'.
E se appena riesci a trovare il tempo, giocateli tutti che meritano
davvero.
-- 
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 Theo
Se hai intenzione di giocarne solo uno, io suggerisco il secondo ma 
*senza* espansione.
Mosï¿œ
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www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 
sempre!
LUCY: Dovresti ammirare tanta coerenza!
Charles M. Schulz

 Theo
Io ti consiglio il secondo, tra il primo e il secondo c'è un forte
legame di trama.. e riguardo il terzo a livello di nomi di personaggi,
tuttavia non si fa troppo pesare... (il protagonista nel secondo
inizia con una amnesia.. classico, come kotor 2 :P)

 *senza* espansione.
Posso chiederti perche'?
Mi sembra quasi universalmente condiviso il parere che LNDC migliori il
gioco, sia perche' introduce una parte carina che per il bilanciamento, ci
sono anche aspetti peggiorativi secondo te?


 
S�: la difficolt� viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco, 
peraltro gi� impegnativo di suo e senza la possibilit� di regolare la 
potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
Mos�
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--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
cio�, tutto che vai dicendo bene di oblivion, dici che g2+ ndC � da 
powerplay?
ommioddio sei spassosissimo 

 ommioddio sei spassosissimo
Modestamente :-)
Mosï¿œ
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 Che mi dite?
Il primo ï¿œ da giocare assolutamente, poco importa che non abbia 
l'estensione e la libertï¿œ di Morrowind perchï¿œ non stiamo giocando a 
TES, non dobbiamo fare per forza dei paragoni.
Gothic merita perchï¿œ ha una bella storia, perchï¿œ il mondo di gioco ha 
una vita propria, perchï¿œ provi un senso di prigionia (in fondo sei in 
una prigione magica, non pretenderai certo di andartene sulla Luna) che 
non riescono a darti neanche i giochi basati sui dungeon (tranne Arx 
fatalis), perchï¿œ ci sono dei NPC con una personalitï¿œ da party, perchï¿œ 
puoi anche limitarti a non andare avanti scegliendoti la tua routine 
quotidiana (io, ed esempio, una volta giocai per qualche giorno 
unicamente come fabbro, seguivo rigorosamente gli orari "lavorativi" ma 
poi, la notte, sgusciavo fuori dalla mia catapecchia e andavo a 
passeggiare al chiaro di Luna).
Per quanto mi riguarda ï¿œ il miglior CRPG.
Il secondo va giocato perchï¿œ ora sei libero, puoi andartene in giro in 
un mondo piï¿œ vasto e con piï¿œ NPC e sempre vivo.
Il terzo...boh...giocalo solo se ti avanza del tempo libero; 
l'espansione ï¿œ inutile.
Il mio ordine di gioco ï¿œ: 1, 2+espansione, 3 senza espansione (forse).
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
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 potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
Mi sembra un po' eccessivo, ma dipende dalle abitudini di gioco penso.
Io che non sono un giocatore incallito e particolarmente abile, me lo
ricordo come tosto ma non cosi' drammaticamente. Poi dipende anche da come
lo vuoi giocare (intendo come stile, non come livello).


 lo vuoi giocare (intendo come stile, non come livello).
Concordo, alla fine dipende un po' dall'approccio che hai allo stile di 
combattimento, basta iniziare dal basso (piccoli animali) e continuare 
cosï¿œ per un po', fino a quando sei abbastanza forte per migliorare.
Molto importante ï¿œ anche ridursi a svolgere piccoli lavori di 
manovalanza (come il fabbro) per accumulare un po' di soldi da spendere 
in armi e armature migliori.
E' inutile intestardirsi a voler affrontare nemici forti subito per 
finire il gioco prima, anzi, andrebbe goduto e fatto durare di piï¿œ in 
questo modo.


 
Sono d'accordo, ma anche io ho fatto cosï¿œ durante la mia partita, eppure 
a un certo punto l'ho abbandonato causa esasperazione. Probabilmente 
sono una schiappa (anzi, di sicuro), ma non mi ï¿œ mai capitato con nessun 
altro GdR.
Il problema vero, comunque, ï¿œ filosofico: in un GdR non devono avere un 
peso cosï¿œ importante le abilitï¿œ del giocatore. I giochi Piranha hanno 
sempre avuto questo problema: per quanto il personaggio sia potente, 
morirï¿œ se a controllarlo c'ï¿œ una schiappa. Questo a mio avviso non va 
bene. So che molti giocatori amano un certo 'agonismo' durante le 
partite, ma basterebbe la presenza della difficoltï¿œ regolabile per 
accontentare tutti; in Risen l'hanno introdotta, ma ï¿œ implementata in 
modo tale da essere quasi inutile. Peccato: si vede che i Piranha 
ritengono la componente agonistica fondamentale nei loro prodotti. Tutto 
ciï¿œ, perï¿œ, ha molto poco a che fare col GdR.
Mosï¿œ
-- 
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 cosï¿œ importante le abilitï¿œ del giocatore. 
Dipende, sai perchï¿œ apprezzo Gothic (a proposito, come mai non hai 
fatto una recensione di questo?) molto piï¿œ di MW?
Perchï¿œ ï¿œ il PG che si riflette in me e non viceversa.
In MW devo far finta di amare la notte, devo far finta di essere un 
ladro, ecc.; in Gothic ï¿œ esattamente il contrario.
Sono io che scassino gli scrigni a seconda del rumore che sento (ma 
sempre con l'ausilio delle skill del PG), sono io che decido di far 
viaggiare il PG di notte, ecc..
Insomma, MW sembra la scenografia di un film, Gothic invece ï¿œ il film 
stesso.


 Mosè
Hai delle opinioni del tutto singolari, per questo sei spassoso.

 ciò, però, ha molto poco a che fare col GdR. Mosè
E' per questo che certi GDR, tra i quali gothic, vanno messi tra gli 
action-GDR. E per action-GDR intendo GDR dove la parte action la gestisce 
il giocatore.
Non e' ne piu' ruoloso ne meno ruoloso, e' una questione di preferenza di 
meccaniche di gioco. Il ruolo e' l'interpretazione del personaggio, non 
di come si ammazzano gli avversari (che semmai e' un aspetto che dovrebbe 
essere marginale).
Io preferisco darmi da fare a picchiare gli avversari. Questo mi fa 
immedesimare molto nel personaggio, ma un buon gdr "classico" (come i 
soliti insomma :) ) lo apprezzo comunque anche se mi sento meno coinvolto.
Il combattimento di Morrowind ad esempio mi ha stressato al punto che ho 
smesso di giocare (non che fosse difficile, ma gli scontri erano in tale  
quantita' e durata che il solo pensiero di andare fuori citta' per 
risolvere una quest mi metteva angoscia) . Finche' ce l'ho fatta a 
sopportare mi sono goduto il suo sistema di gilde, le quest, il lore e la 
varieta' di ambienti.

 stesso.
In questo passo hai spiegato perfettamente perchï¿œ MW ï¿œ piï¿œ GdR di 
Gothic. L'immedesimazione ï¿œ il contrario dell'interpretazione. In un GdR 
io giocatore dovrei avere solo il compito di dire al personaggio cosa 
fare: l'esito delle sue azioni dovrebbe essere determinato unicamente 
dalle sue abilitï¿œ. Questo ovviamente non vieta che ci si appassioni 
maggiormente ai giochi piï¿œ immedesimanti; per me succede il contrario 
(per esempio, trovo aberrante il sistema di scassinamento di Gothic).


 varieta' di ambienti.
A me il mondo di Morrowind pare invece estremamente più 'pacifico' di 
quello dei due Gothic. Comunque, esistono millemila mod che possono 
risolvere il tuo problema.
Mosè
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 Hai delle opinioni del tutto singolari, per questo sei spassoso.
Se lo dici tu :-)
Mosè
-- 
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 sistema di scassinamento di Gothic).
In effetti a me piace l'immedesimazione nei videogiochi in generale, 
non solo nei GDR (avrei voluto giocarne uno da tavolo ma ci sono troppi 
elementi decidi dal master sul momento).


 (per esempio, trovo aberrante il sistema di scassinamento di Gothic).
Io non so bene come funziona una gdr non cgdr, ma se non erro molte cose
sono gestite da lancio di dadi piu' altri valori... e qui e' cosi': tu
scegli se dx o sx, ma poi e' la fortuna e l'abilita' che definisce se si
apre o se si rompe, non c'e' assolutamente abilita' perche' dal rumore che
senti non e' che puoi intuire nulla se non scriprire se sei riuscito o no
nella mossa.


 Se lo dici tu :-)
Non solo il solo.
:)
-- 
Comunque pure se Berlusconi fosse il mostro di Firenze noi lo voteremmo
sempre, pur di non votare per voi zozzi rossi.
  --Antonio su it.politica, 03/08/2009

 marginale, 
Mmmmm Torment?

 Per questo, perï¿œ, mi sa che ci vorrï¿œ ancora parecchio, almeno per i CRPG.
Tutto questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
Temo di non aver capito il nesso...


 nella mossa.
La prima volta devi tirare a indovinare, le volte successive devi tu (tu 
giocatore) ricordarti la combinazione. E' come se fossi tu (tu 
giocatore) a dover scassinare la serratura. Non scherziamo: io in un GdR 
devo solo dire a un personaggio di scassinare la serratura, non me ne 
frega niente di qual � la combinazione, voglio solo sapere se ce la fa o 
no! :-)
Mos�
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SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 
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V'ger ha scritto:

Vabbè, è l'eccezione che conferma la regola :-)


 :)
Anzi, se prendiamo in considerazione tutti gli ambiti dello scibile 
umano, direi che siete in maggioranza :-)
Mosï¿œ
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 Temo di non aver capito il nesso...
Tu hai detto che una componente fondamentale dei GDR ï¿œ 
l'interpretazione.
Io ti ho risposto che inizierï¿œ ad interpretare quando non sarï¿œ tutto 
limitato alla mia fantasia ma ci saranno conseguenze reali nel gioco.


 in altri generi. 
Scusa ma se io voglio interpretare uno stratega allora non posso farlo 
perchï¿œ esula dal genere ruolistico?
Poi non capisco il discorso "uso della testa".
Quella devi usarla comunque, per capire come svolgere una missione, per 
cercare un luogo nascosto, per evitare le trappole dei dungeon, ecc..
Se togli anche quello allora non rimane che leggere un libro-game, dove 
dobbiamo limitarci a lanciare una moneta in aria e scegliere tra testa 
e croce.
Secondo me hai un concetto troppo limitato dei CRPG.


 giocatore) ricordarti la combinazione. 
Urca... se questo e' il livello di impegno... pensa che per altri giochi
addirittura era consigliato prendersi nota di qualche info dai dialoghi
perche' il diario non era abbastanza dettagliato... proprio giochi
impossibili da giocare!!! ;-)


 tesori) e all'esplorazione (trovo una caverna? voglio poterci vivere).
Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall. 

 limitato alla mia fantasia ma ci saranno conseguenze reali nel gioco.
Beh, le conseguenze ci sono eccome nei giochi attualmente in commercio. 
Basta guardarli con un approccio un po' piï¿œ sereno e meno 'talebano', 
tenendo presente che certe cose sono semplicemente impossibili.


 Secondo me hai un concetto troppo limitato dei CRPG.
Quello di cui stiamo parlando ï¿œ quello che ho chiamato, nell'ultimo 
speciale di GMC sui GdR, il "paradosso di Edwards". Ovviamente qualche 
momento di protagonismo al giocatore bisogna darlo, sennï¿œ si crea un 
gioco che "si gioca da solo". Ma bisogna farlo con equilibrio e buon 
senso, lasciando comunque aperto un ampio ventaglio di possibilitï¿œ per 
tutti gli utenti. Implementare un combattimento che esclude 
aprioristicamente tutti gli impediti con mouse e tastiera (e ti assicuro 
che siamo tanti) ï¿œ un pessimo modo per fare GdR; il modo migliore ï¿œ 
implementare un combattimento dove le abilitï¿œ manuali del giocatore non 
contino nulla (es. Baldur's Gate et similia); un buon compromesso ï¿œ 
implementare un combattimento controllato dal giocatore ma 
complessivamente poco dipendente dalle sue abilitï¿œ e accessibile a tutti 
(es. Oblivion).
Mosï¿œ
-- 
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 impossibili da giocare!!! ;-)
Mi pare ci sia un equivoco. Io sono tutto fuorch� uno che ha paura 
dell'impegno intellettual/razionale (anzi, ho paura di tutto il resto 
:-)) Il punto � che decido io quando impegnarmi e soprattutto su cosa 
impegnarmi. Di ricordare le combinazioni delle stupide serrature di uno 
stupido gioco non me ne pu� fregare di meno: ho di meglio da fare nella 
vita. Ditemi solo se posso o no aprire quello stramaledetto forziere :-P


 Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall.
Non credo che il gioco che voglio esista giï¿œ.
Io non voglio decidere l'allineamento del PG, voglio scegliere io le 
regole da imporre nel gioco e andare avanti con quelle.


 Beh, le conseguenze ci sono eccome nei giochi attualmente in commercio. 
Sï¿œ certo: UCCIDI-SEI CATTIVO-FINE.
Oppure: AIUTI-SEI BUONO-FINE.


 Oblivion).
Oppure dare al giocatore la possibilitï¿œ di scegliere con quanto 
realismo giocare.
Presumo che tu non comprerai mai un wii-controller.


 punto ï¿œ che decido io quando impegnarmi e soprattutto su cosa impegnarmi. 
La soluzione allora ï¿œ giï¿œ stata citata: dare al giocatore la 
possibilitï¿œ di scegliere il livello di impegno/difficoltï¿œ da impostare 
nel gioco.
Tu vuoi un PG che si evolve, io voglio evolvermi al posto del PG.


 regole da imporre nel gioco e andare avanti con quelle.
Ah, ok.
Capito.
Si, in effetti.
Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.

 Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.
Cioï¿œ in Daggerfall posso decidere che:
- rubare e uccidere ï¿œ giusto e chi lo fa viene premiato con dei soldi
- chi pratica la religione dev'essere giustiziato
- la droga ï¿œ legale e puï¿œ essere venduta da chiunque
Vuoi dire questo?


 Vuoi dire questo?
Alur...no.
Quello che stai dicendo tu, adesso mi e' piu' chiaro, e' che vuoi
imparare un linguaggio di programmazione, investire qualche decina di
milioni di euro e produrti un rpg a tua misura. E quello non c'e'
Daggerfall che tenga, o abiti a Bagnone oppure ciccia.
Tolto quello, se vuoi un RPG libero dove puoi personalizzare al
massimo il personaggio e interagire liberamente con l'ambiente, quello
e' Daggerfall.

 e' Daggerfall.
Del PG mi importa poco, anche perchï¿œ non serve a niente farne uno su 
misura se poi l'interazione con il mondo circostante non cambia di una 
virgola.


 grazie al cielo :-)
Se devo abbassare la difficolta' in funzione del personaggio che mi 
faccio allora considero la cosa mal fatta. A che serve farsi un 
personaggio carismatico se poi non ho alternative al combattimento o 
non riesco a convincere qualcuno ad aiutarmi?
A che serve essere furtivo se poi non riesco a sgusciare dietro i 
nemici?
E non parlo di difficolta' nel combattimento, ma di possibilita' 
effettive di sfruttare il personaggio come lo intendo.


 Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.
Anche daggerfall aveva dei suoi difetti, e' vero che quello che chiede
vt75ge (prima di questo messaggio) si puo' fare in daggerfall, ma
ricordiamoci che tutto il resto era montato sul momento con effetti
non eccezionalmente soddisfacenti. Daggerfall da molti versi era
simile ad Oblivion (si, aveva anche le lucertole con le tette :p ) ma
date le limitazioni del periodo, come colpa era molto meno grave
vedere il copia-incolla lungo una grossa ambientazione e quest fatte
con l'accetta.

 Vuoi dire questo?
No, ma puoi personalizzare molto il tuo personaggio con effetti
riconosciuti all'interno del motore di gioco.

 vita. Ditemi solo se posso o no aprire quello stramaledetto forziere :-P
Cavoli oblivion ti costringe addirittura ad avere addirittura una
tempistica nello scassinare (cosa che non succede in gothic) quindi e'
motlo peggio, inoltre gothic si puo' giocare senza quasi toccare
mouse, mentre oblivion e' ingiocabile col touchpad, quindi anche qui
sarebbe peggio, vuoi dirmi che quindi l'unica cosa che ti permette di
dire che oblivion non e' per powerplayer mentre gothic lo e' in
pratica e' quella cazzo di sbarretta della difficolta'?

 migliorata.
Eh, ma lol. Cio� tu consigli di giocarsi prima quello pi� bello e meglio 
fatto e poi quello peggio realizzato?
Tanto per lasciare con l'amaro in bocca? XD
Se ne devi giocare UNO conviene sempre quello pi� bello. Cos� come se li 
devi giocare tutti conviene sempre andare in ordine o comunque dal pi� 
brutto al pi� bello per assaporare l'escalation e rimanere con una bella 
sensazione nella capoccia.
Nel caso di Gothic, giocali in ordine "cronologico".