Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Caruana campione italiano

Complimenti. Eccellente ultima parte di torneo, dopo un inizio un pò
"stentato". Dovrebbe essere ormai prossimo ai 2720 punti nel Live
Rating. Buona la combattività del torneo, anche se un pò di partite
non sono state qualitativamente elevate, con molti errori anche solo
dopo 20-25 mosse.


Purtroppo questo CIA e' stato una farsa, con numerose patte brevi nei
primi turni e ben 3 nell'ultimo, spesso da parte degli stessi
giocatori che in questo modo anziche' aver giocato 11 turni, quelli
per cui la FSI ha finanziato il torneo e li ha pagati, ne hanno
giocati 10, 9, 8, a loro discrezione. Questo andazzo non e' piu'
sopportabile e il Presidente ed i consiglieri FSI dovrebbero, preso
atto della loro pressoche' nulla influenza morale sul comportamento
dei giocatori, introdurre finalmente quelle regole che possono
impedire tali sconcezze.
Massimiliano Orsi

 Complimenti.
Oltre ai complimenti a lui, che ha vinto nella sezione Marziani, io li 
farei anche a D'Amore, che alla fine l'ha spuntata nella categoria 
Umani. E senza nemmeno una sconfitta.
Ciao, Bruno.


Orsi, l'hai detto e stra detto. Ora hai un po' rotto le palle.
Salutami i mulini a vento, prenditi un valium e fattene una ragione:
il CIA è mediamente assai piu combattuto anche dei tornei con la
regola di Sofia, per la quale non serve essere GM o IM per saperla
aggirare facendo comunque una patta comoda. Quindi, mettiti il cuore
in pace e vedi di smetterla con gli insulti a giocatori che potrebbero
(tutti) mangiarti la pappa in testa senza che tu possa dire "ai".


E ha fatto anche una norma GM.
Fabio.

 Orsi, l'hai detto e stra detto. Ora hai un po' rotto le palle.
Varrebbe la pena dirlo e ridirlo anche solo per stanare la tua 
maleducazione.
Massimiliano Orsi

 impedire tali sconcezze.
D'accordissimo per le regole di Sofia.
J.


Non sono d'accordo sulla farsa, d'accordo invece sul cambiare
qualcosa. Io farei come a Londra dove se non sbaglio hanno regole di
Sofia, 3 punti a vittoria e parte dei premi in denaro ripartiti in
base alla combattività. Poi anche il sito deve essere rivisto: più
video (quest'anno nada), bollettini e versione in inglese.

 video (quest'anno nada), bollettini e versione in inglese.
Totalmente d'accordo su tutto.
Vittoria da tre punti e premi ripartiti secondo la combattivita' forse 
non sono nemmeno necessari, la regola di Sofia di solito e' sufficiente.
Ciao, Bruno.

 Purtroppo questo CIA
Fortunatamente, questo CIA ha prodotto autentiche gemme scacchistiche
quali la D. Rombaldoni - Caruana.
Mauro Andreolini

 quali la D. Rombaldoni - Caruana.
La cosa che mi ha impressionato e' che, analizzando questa partita con 
Rybka 1.0, il motore giudica la posizione gia' migliore per il Nero dopo 
la manovra 7. Ne1 e 8. f4 (addirittura come ottava mosse propone a lungo 
l'alternativa 8. Nf3, con il cavallo che tornerebbe indietro). Da quel 
punto in poi, il Nero rimane sempre in vantaggio.
Da notare inoltre che alla 30esima il motore propone il sacrificio di 
sgombero 30...Nc3!, con l'idea di 31...Rh8 e attacco immediatamente 
decisivo. Riporto di seguito la partita per comodita':
1. Nf3 Nf6 2. g3 b5 3. Bg2 Bb7 4. O-O e6 5. d3 Be7 6. e4 d6 7. Ne1 Qc8 
8. f4 c5 9. g4 h6 10. h4 Nbd7 11. a4 a6 12. g5 hxg5 13. hxg5 Nh5 14. Rf3 
g6 15. Rh3 b4 16. Bf3 Qc7 17. Bxh5 gxh5 18. Rxh5 O-O-O 19. Ng2 f6 20. 
Be3 d5 21. Nd2 dxe4 22. Nxe4 f5 23. Ng3 Qc6 24. Ne1 Nb6 25. Qe2 Nd5 26. 
Bd2 Rxh5 27. Qxh5 Bd6 28. Ne2 e5 29. fxe5 Bxe5 30. Nf3 Bxb2 31. Rf1 Qe6 
32. Qh2 Ne3 33. Bxe3 Qxe3+ 34. Qf2 Re8 35. Ng3 Qf4 36. Qxc5+ Kb8 37. Kg2 
Be5 38. Qf2 Bd4 39. Nh5 Qg4+ 40. Qg3+ Be5 0-1
Ciao, Bruno.

On 5 Dic, 13:43, Bruno Rizzuti <antis...@anti.spam> wrote:
Ciao Bruno
 > la regola di Sofia di solito e' sufficiente.
Spiritosamente, mi verrebbe da chiedere: per cosa?
Suvvia, se due vogliono far patta, la fanno con o senza regola di
Sofia.
I 3 punti per la vittoria, con buona pace degli amici di Campobasso,
applicata agli scacchi mi è sempre parsa una bestemmia, perché tra
giocatori di pari forza presunta il risultato più probabile è la
patta. I 3 punti sono proprio una penalizzazione per chi alla
scacchiera pareggia.
Non ho statistiche sulla percentuale di patte nei tornei in cui si
applica la regola di Sofia, da confrontare con quelle in quelli cui
non si applica, però ricordo che qualche anno fa Mascheroni qui su IHS
dimostrò che con i 3 punti per la vittoria, il torneo di Campobasso
non si scostava affato dai valori delle patte dei tornei simili per
tipologia, ma con il tradizionale punto per la vittoria.
Quest'anno alla finale CIA ci sono state 26 patte e 40 vittorie (mi
pare).
Si, alcune partite (meno di 10?) praticamente non sono cominciate.
Dov'è il problema, se proviamo a vedere il torneo dal punto di vista
degli interpreti?
11 turni sono una botta di fatica niente male. Chi gioca, queste cose
le sa.
Applicare la regola di Sofia dovrebbe andar di pari passo, ad essere
onesti, a portare i turni di riposo almeno a 3, quindi allungando i
giorni complessivi di torneo a 14 (15 arrivando in sede
ragionevolmente il giorno prima, e 16 se si riparte l'indomani la
premiazione).
Sono soldini in più da spendere per l'ospitalità, e l'allungamento del
torneo potrebbe non essere gradito a chi deve o vuole rispettare altri
impegni professionali (o di studio).
Però certe ritrosie si possono morigerare offrendo ingaggi (premi) più
sostanziosi.
Si può fare.
Se in questo momento non ci sono soldi da spendere (e ho questo
sospetto: no commento live, no bollettini) si può tagliare il numero
di giocatori, riportandolo a 10.
Chi si taglia? Eh bè, i candidati sarebbero il campione U20 e uno in
meno da pescare in lista rating.
Si può fare.
Però però, rimango con la mia idea.
La finale CIA è un torneo particolare, cui ci si qualifica è che porta
benefit niente male per chi raggiunge certi risultati: inviti a
importanti tornei per i primi tre, maggiore visibilità (e possibilità
di guadagno) per tutti, possibilità di norme internazionali.
I giocatori sono lì per ben figurare in classifica. Lo spettacolo di
gambetti, attacchi sbilanciati, o lunghe torture posizionali sarebbe a
noi gradito, ma loro hanno altre priorità, che spesso non coincidono
con le nostre aspettative di poltronari :-)
Ho l'impressione che spesso siamo ingrati verso i nostri top player, e
in alcuni casi forse un poco irrispettosi.
Secondo me il torneo, come in anni recenti del resto, è stato
combattuto e spettacolare. Quando qualche partita non è mai cominciata
(strategia di gara? Necessità di riposo?) bastava spostare lo sguardo
sulla scacchiera di fianco e il divertimento dello spettatore era
assicurato.
E allora di cosa stiamo parlando? Di voler abrogare la patta negli
scacchi per principio? Potrebbe non essere un problema, e allora lo si
dica chiaramente.
Ciao
Franco

 dica chiaramente.
Secondo me stiamo parlando di come evitare le patte non combattute. 
Niente che stravolga la classifica e niente che abbassi la percentuale 
fisiologica di patte. Solo qualcosa che eviti di dare per patta una 
partita sostanzialmente ancora da giocare.
Ciao, Bruno.

 applicata agli scacchi mi è sempre parsa una bestemmia,
Quoto. 

 Franco
Quoto in pieno TUTTO il post di Franco. (applausi!)


Dio li fa e poi li accoppia...
Se fossi in voi mi vergognerei, invece di applaudirvi vicendevolmente : 
per voi ( ed uno ci fa pure l'arbitro, bell'esempio per i giovani ) la 
sportività e la lealtà sono un optional  ingombrante, al quale va 
sostituita la diplomazia sotterranea, l'inciucio silenzioso, il 
"magheggio" condiviso, la spartizione della posta a danno di chi, al 
contrario, si comporta correttamente, nel rispetto della manifestazione 
e del pubblico presente...

 "magheggio" condiviso, la spartizione della posta
        ovviamente non acquisita sulla scacchiera dopo una battaglia leale
        ma   SENZA GIOCARE O "FACENDO FINTA DI..."


 sportivit e la lealt sono un optional  ingombrante,
Hai ragione.
Dopo averti letto ho riflettuto, e mi sono profondamente vergognato di
me, dei miei pensieri e delle mie azioni.
Ma il pensiero più insopportabile è quello quello di meritarmi il
rimprovero di scafroglia, perchè usando Google ho cercato su IHS
"scafroglia" e "menzogne", e sono usciti 72 risultati: *settantadue*!
Come sono caduto in basso...
Franco De Sio

 Franco De Sio
Caro De Sio, invece di cercare conforto su Google in altre sciocchezze 
partorite da altri bei Campioni del suo stesso livello ( non si crederà 
mica di avere l'esclusiva dello sciocchezzaio ? ) si riguardi 
semplicemente il suo messaggio
  ( scripta manent) e si vergogni un altra volta ancora, per il 
bell'insegnamento che ha dato, in veste di arbitro per di più, figura 
che dovrebbe in primo luogo adoperarsi per la tutela della regolarità 
delle manifestazioni...


 delle manifestazioni...
Direi che come al solito sei nel torto, caro Scafrò: come arbitro, se
due giocatori decidono di concordare la patta dopo 10 mosse, il buon
De Sio può e deve ratificare il regolare risultato.
Almeno Orsi, nella sua sballatissima polmeica, ha ben presente che le
patte rapide NON sono antiregolamentari, ma al massimo anti
spettacolo. Tu invece stai àm,dicendo sche un arbitro non dovrebbe
consentire un accordo veloce tra i giocatori.. ah già, vero , per te,
arbitro Scafroglia, il regolamento è un optional da usare o meno a
seconda dei casi tuoi...
LS

 LS
Caro Lordste, ti ricordo che la FSI è entrata nel CONI da qualche anno, 
per gli stessi comportamenti antisportivi, per i pareggi concordati e 
non giocati negli Sport seri affiliati al Comitato Olimpico scatta 
l'ufficio inchieste, capisco sperare nella colpevole distrazione, ormai 
di lunga data, di chi ci finanzia come Disciplina Associata e permette 
simili episodi assolutamente contrari allo spirito Olimpico , ma che un 
personaggio che riveste pure le funzioni di arbitro debba addirittura 
fare il panegirico di un comportamento sleale che obiettivamente 
danneggia chi si comporta correttamente, se ti sforzi forse ci puoi 
arrivare anche Tu a capire...

 Orsi, l'hai detto e stra detto. Ora hai un po' rotto le palle.
A me non ha rotto le palle, anzi fa bane a ribadirlo IMHO.
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salutami i mulini a vento, prenditi un valium e fattene una ragione:
Oppure continua a scrivere quello che non ti aggrada su questo bel 
newsgroup.
Ciao
Alessandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:c21e0f4e-96c5-4022...@w21g2000vby.googlegroups.com...
On 5 Dic, 13:43, Bruno Rizzuti <antis...@anti.spam> wrote:
Ciao Bruno
 > la regola di Sofia di solito e' sufficiente.
Spiritosamente, mi verrebbe da chiedere: per cosa?
Suvvia, se due vogliono far patta, la fanno con o senza regola di
Sofia.
I 3 punti per la vittoria, con buona pace degli amici di Campobasso,
applicata agli scacchi mi è sempre parsa una bestemmia, perché tra
giocatori di pari forza presunta il risultato più probabile è la
patta. I 3 punti sono proprio una penalizzazione per chi alla
scacchiera pareggia.
Quoto quanto sopra perché rispecchia perfettamente i "contro" alle due 
proposte.
Secondo me, andrebbe affrontato il problema patta d'accordo da un altro 
punto di vista: dopo quanto si può dire che due giocatori, bene o male, se 
la sono giocata? Per la mia esperienza, direi che 30 mosse sia un numero 
sufficiente per poterlo affermare. Le 40 richieste dalla regole di Sofia 
potrebbero essere davvero troppe: pensate ad una posizione in cui dopo sì e 
no 20 mosse si sono scambiati quasi tutti i pezzi... obbligare i due 
giocatori a "spugnettare" muovendo i pezzi avanti e indietro per altre 20 
mosse è imbarazzante da vedersi per il pubblico. Dopo 10 mosse è più che 
sufficiente.
E, una volta stabilito questo, che penalità prevedere per chi viola questa 
regola? Semplice: la decurtazione percentuale del premio. Fai una patta in 
meno di 30 mosse? 10% in meno del premio. Ne fai due? 20% in meno, e così 
via. E in questo modo qualcuno ci penserà molto bene prima di imbarcarsi in 
varianti d'apertura che portano ad una ripetizione forzata.
Provare per credere (darmi retta una volta tanto potrebbe funzionare).
Valerio Luciani 

 Le 40 richieste dalla regole di Sofia potrebbero essere davvero troppe
Senza entrare nel merito del tuo post e solo per precisione.
Da quando la regola di Sofia l'anno scorso è entrata ufficialmente nel
regolamento, ha perso la connotazione delle 40 mosse diventando
formalmente più elastica.
Riporto parte del passo del regolamento:
9.1a Le regole di una competizione possono specificare che i giocatori
non possono accordarsi per la patta, in meno di uno specificato numero
di mosse o affatto,
Ciao
Franco De Sio

 questa regola?
Esattamente la stessa penalizzazione prevista per chi non gioca secondo 
le regole e, ad esempio, muove la Donna come se fosse un Cavallo: 
penalita' progressive sino alla perdita della partita.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:c21e0f4e-96c5-4022...@w21g2000vby.googlegroups.com...
......Suvvia, se due vogliono far patta, la fanno con o senza regola di
Sofia.
Gabassi: diciamo che il problema esiste, ma che é difficile trovare una 
soluzione giuridica proprio per i contro alla regola di Sofia, ben 
evidenziati da Luciani e per l'oggettiva difficoltà di evitare le patte 
facili (e chi non ne ha fatta nemmeno una scagli la prima pietra).
Io non lo vedo tanto (salvo i casi veramente esagerati, ma chi li valuta?) 
come un problema dei giocatori i quali hanno questa oggettiva possibilità e, 
nell'interesse della loro classifica ,condizione ecc. la sfruttano, ma, 
nella sostanza, un problema che interessa in primis gli organizzatori (oltre 
agli utenti ovviamente) i quali, soprattutto quando le partite vengono messe 
on-line, subiscono gli effetti delle patte facili.
Mi chiedo se una soluzione possa essere quella di trovare i quattrini per 
premiare, con scelta tecnica lasciata ai giocatori del torneo o a una 
commissione esterna, i giocatori più combattivi.
Se giochi duro (anche se poi fai patta, ma giocata) vinci ancora 500 euro 
oltre al normale premio! ....Oppure 300.
Potrebbe essere una soluzione, chi lo sa.
Cordialità 

 Cordialit
Su come applicare regole stile Sofia si può discutere a lungo.
In realtà, tutto qui nasce dalla persistenza di Orsi a *insultare* il
CIA (definito a più riprese "farsa" e "buffonata") e quindi i suoi
partecipanti: una mancanza di rispetto indegna e del tutto fuori
luogo, visto che a più riprese è stato sottolineato che in confronto
ad altri tornei di livello simile o maggiore il CIA ha una percentuale
di patte (e quindi di patte rapide) dannatamente più bassa.
Pertanto: alcuni civilmente hanno comunque chiesto di valutare
l'introduzione di regole stile Sofia; a costoro rispondo che IMHO non
ce n'è bisogno, nel CIA, e comunque la stessa regola di Sofia è
aggirabile in mille modi.
A Orsi, che si ostina nell'insulto acritico, dico solo di abbassare
lui per primo i toni, e lo invito anche a dire in faccia quello che
pensa ai diretti interessati , cioè ai giocatori del CIA da lui
implicitamente considerati buffoni, truffatori e mangiapane a ufo...

 Valerio Luciani
Non sarebbe mica male come idea. Se si toccano i giocatori nel
salvadanaio vedi come si svegliano.

 salvadanaio vedi come si svegliano.
Confermo, mio cuggino mi ha detto di aver dormito una volta dentro un 
salvadanaio e non appena l'hanno toccato si č svegliato...
:-)
Luigi Caselli

 considerati buffoni, truffatori e mangiapane a ufo...
Truffatori non l'ho mai detto; mangiapane a ufo nemmeno, pero' e' una 
definizione che mi trova d'accordo.
Massimiliano Orsi

 Complimenti.
grandissimo, non c'erano dubbi. ora e' 31esimo al mondo a 20 anni.
ha imparato l'italiano?
-- 
ciao
Vittorix 

 ha imparato l'italiano?
Un po' lo mastica, mi pare.
Ciao, Bruno.

 giocatori a non giocare quando sono pagati per farlo...
Non e' del tutto preciso. I giocatori sono pagati per partecipare al
torneo, ma non credo che l'invito/contratto abbia alcun riferimento al
giocare tutte le partite fino all'ultimo pedone.
Sembra un cavillo, ma e' la radice del problema: chi apre il
portafoglio a pagarei giocatori non ha la combattivita' come priorita'
massima, se il torneo lo organizzasse Orsi sono sicuro che troverebbe
il modo di imporre la combattivita'...

 Diciotto anni.
hai ragione, e' del 92!
-- 
ciao
Vittorix 

 definizione che mi trova d'accordo.
Perfetto: attendo con ansia che tu vada a spiattellarla in faccia ai
giocatori del CIA. Dal vivo, face to face. Che aspetti?

 giocatori del CIA. Dal vivo, face to face. Che aspetti?
Che aspetta? La butto li': magari per campare durante la giornata deve 
lavorare. 
Un'ipotesi eh.


Ormai lo parla decentemente, direi, anche se con un accento un po buffo.
Mi attacco qui, per dire che la settimana scorsa sono andato a Siena per 
vedere il campionato italiano.
Confesso che prima di allora, pur non avendo mai visto Caruana, mi stava 
per cosi dire un po' antipatico, ovviamente senza una vera ragione.
Invece, devo dire che mi e' parso un bravo ragazzo.
Tra le altre cose era sempre molto disponibile ad analizzare la partite 
di chiunque, e lo faceva in maniera per niente saccente.
Accoglieva tranquillamente gli interventi degli altri, anche di gente 
del mio livello, mettendo in evidenza le falle dell'idea proposta, 
oppure riconoscendo che l'idea era buona/interessante.
Insomma, mi ha fatto una ottima impressione.
frengo

 comportino cosi'.
ecco, io mi fermerei a riflettere su questa cosa: perchè non si comportano 
così?
Secondo me, passatemi il gioco di parole, perchè loro sanno che tutto il 
pubblico sa che sarebbe un comportamento ipocrita.
Finchè il gioco prevede la patta, se due vogliono pattare pattano e amen.
Se poi a te dà fastidio che pattino in posizioni non patte, ci mettono poco 
ad accontentarti e farti divertire: giusto per prendere un esempio 
recentissimo, basta che ripetano la Bonafede-Caruana dell'ultimo CIA e 
pattano dopo aver giocato tante mosse, con la combinazione, con la risorsa 
difensiva ecc ecc ecc.
Wow che bella partita!
Ti sei divertito? ok, allora contento tu contenti tutti.
Io, però, se devo rivedere un film preferisco rivedere i film di Totò; e se 
devo rivedere a nome di Tizio-vs-Caio le partite di Fab Fab lo faccio al mio 
pc, e me le studio con calma.
Insomma, per tornare all'argomento, non lo fanno perchè è un'inutile presa 
in giro, ben peggiore del pattare direttamente dopo 10 mosse (cosa che, 
ribadisco, non piace manco a me); se però serve a evitare ottomila post 
sempre uguali a ogni torneo, si può inventare e applicare la 'regola di 
IHS-Orsi': chi vuole pattare d'accordo, deve farlo riproducendo una bella e 
combattuta partita finita patta.
mah.
lo ripeto: finchè il gioco prevede la patta...
e lo ri-ripeto: finchè il gioco prevede la patta...
ciao
C.

 gioco prevede la patta...
Il gioco continua a prevedere la patta e a me sta benissimo cosi', mai 
detto il contrario; pero' sembra che ci sia ancora qualcuno che non l'ha 
capito; o fa finta di.
Pero', chissa' perche', al London Chess Classic attualmente in corso, e 
uno dei tornei meglio organizzati e con la migliore copertura mediatica e 
presenza di pubblico (nonostante il biglietto da 10/15 Sterline), le 
regole di Sofia sono in vigore; e noto che c'e' pure un dress code che 
impone la giacca.
Insomma, gli inglesi hanno fatto tutto il possibile per rendere l'evento 
interessante per spettatori e sponsor; ma noi italiani la sappiamo 
certamente piu' lunga...
Massimiliano Orsi

 certamente piu' lunga...
beh, qui è più una questione di senso della misura, o di gusti, se 
preferisci: ad esempio, non mi pare che un torneo complessivamente 
combattuto come il CIA sia stato una farsa :-)
ciao
C. 


Consideriamo anche che il LondonchessClassic è un torneo A INVITI, in
cui l'organizzatore può "imporre" (pagando) regole di Sofia, 3 punti a
vittoria, dress code e tutto quello che gli salta in mente; i
giocatori, se gli sta bene, firmano il contratto, intascano la pecunia
e si adeguano.
Il CIA invece NON è a inviti, i giocatori acquisiscono, per meriti
sportivi, il DIRITTO di giocarci, e quindi l'organizzatore NON PUO'
imporre regole extra...
...ma questo pare sia troppo difficile da capire....

 dispiacerebbe affatto
E applichiamolo pure tutto il baraccone. Mi sembrano sacrifici al
minimo sindacale per i giocatori, fare quello per cui sono pagati:
giocare. I vantaggi per gli appassionati sono evidenti, per
l'attrattivita' del torneo molto probabili.
Massimiliano Orsi

 imporre regole extra...
Questo mi sembra irrilevante. Basta inserire nel regolamento CIA la
norma che nella Finale ci sono le regole di Sofia. E non
necessariamente mesi prima. Del resto, nel regolamento CIA non c'e'
nemmeno scritto qual e' il tempo di riflessione, se i turni sono
mattuttini o pomeridiani, quanti sono i giorni di riposo. Sono tutte
cose che vengono stabilite successivamente, spesso a ridosso del
torneo.
Massimiliano Orsi

>
E' evidente che bisogna almeno tentare di porre un freno a questa 
possibilita', se vuoi essere uno *sport*.


Te lo rispiego per la x-esiam volta: la regola di Sofia è stat
introdotta per avere nei super tornei partite teoricamente sempre
combattute (con le conseguenze ben descritte da Luciani, 20 mosse di
pugnette o patte x ripetizione a iosa).
Nei super tornei, a inviti, con i giocatori *pagati per dare
spettacolo*, mi sta anche bene.
Nel CIA i giocatori NON sono pagati per dare spettacolo. Mettitelo in
testa. NESSUNO li paga per lo spettacolo, ma ricevono premi per
passati e attuali meriti sportivi, e hanno tutti i diritti di gestirsi
il toreno come gli pare, senza che il primo pirla qualunque abbia il
diritto di definirli dei buffoni o dei ladri perchè hanno fatto una
(!) patta rapida.
Non ti sta bene questo? otttimo. Fai la tua proposta, presentati alle
elezioni come consigliere, vincile, e fai passare la tua proposta.
COntinuare a ripeterla rompe solo le scatole - soprattutto se è basata
su un numero di patte veloci decisamente basso anche nei confronti dei
tornei CON la regola di Sofia!!!

 wrote:
[sproloqui vari]
Attento, comincia a vedertisi la bava!
Massimiliano Orsi


Primo: i miei non sono sproloqui, ma argomentazioni a cui
evidentemente non sei in grado di ripondere nel merito e scadi
nell'insulto.
Secondo: in ogni caso, la "bava" in te si vedeva già dalla fine del
PRIMO turno dopo la patta di Godena...

l'attrattivita' del torneo molto probabili.
resta da vedere se per un 2300 reduce magari da due partite tirate sia 
comunque un vantaggio dover giocare alla morte, di Nero, contro Caruana 
:-)
intendo dire che per il torneo -e quindi per la classifica e quindi per i 
premi e per l'Elo- non è detto che provare a vincere sia più remunerativo 
che evitare al forte rischio di perdere. Ovvio che, come starai per 
rispondere, se Caruana non accetta la patta la partita la si gioca. Il punto 
è che le patte rapide ci sono quando convengono a entrambi i giocatori (e 
nel nostro esempio, puo' capitare che Caruana sia febbricitante, anche se il 
2300 non lo sa)
ciao
C. 

 possibilita', se vuoi essere uno *sport*.
bon.
Togliamo la possibilità di pattare, allora.
Il problema è che tecnicamente non si puo', perchè l'unica patta che puoi 
togliere è quella d'accordo, ma in questo caso tutte le attuali patte in 10 
mosse finirebbero in 30 con Re contro Re e amen. Chi vuole pattare senza 
faticare patta senza faticare. Gli scacchi sono peculiari, piaccia o no.
ciao
C. 

 finirebbero in 30 con Re contro Re e amen.
Mi sa che fai gli scacchi un po' troppo facili. Facciamo cosi', prendi 
una delle partite del CIA finite in meno di 15 mosse, e prova a finire Re 
contro Re in altre 20 mosse senza che uno dei due giocatori commetta 
grossi errori.
Massimiliano Orsi

 grossi errori.
eddai, Massimiliano, ci stiamo girando intorno, ma sembra tu non voglia 
cogliere il punto.
se due giocatori VOGLIONO pattare e si ACCORDANO per la patta, magari 
dicendoselo appena seduti, NON finiscono in posizioni "pari ma non patte", 
NON giocano quelle 15 mosse li', ma magari 1. e4 e5 2. d4 d5 3. dxe5 dxe4 4. 
Dxd8 Rxd8 ecc ecc ecc.
Se NON giocano mosse di questo tipo e' perchè POSSONO pattare per accordo in 
posizioni "pari ma non patte".
Se NON POSSONO piu' farlo, per Sofia o altro, vedrai che si arrangeranno in 
quel modo li'.
O no?
Il punto rimane quello che presentavo ieri: tu preferisci seguire per tre 
ore e mezza 1. e4 e5 2. d4 d5 3. dxe5 dxe4 4. Dxd8 Rxd8 piu' altre 30 mosse 
del genere, con patta per insufficienza di materiale? io preferisco passare 
subito al tavolo a fianco dopo la patta in 10 mosse. Poi è chiaro che se 
fossi organizzatore inviterei giocatori combattivi (ferme restando le 
considerazioni sui tornei con qualificazioni e titoli); ma sono solo 
spettatore, con un minimo di cognizione di causa sui motivi che possono 
spingere un giocatore a pattare presto.
ciao
C. 

 tre ore e mezza 1. e4 e5 2. d4 d5 3. dxe5 dxe4 4. Dxd8 Rxd8
Scusa, mi indichi una partita tra giocatori di vertice, in tornei con 
regole di Sofia che ha avuto uno svolgimento simile. Io non ne ricordo. 
Ripeto, fai gli scacchi troppo facili.
Massimiliano Orsi

 regole di Sofia che ha avuto uno svolgimento simile. Io non ne ricordo.
approfitto del blog scacchierando e ti faccio rispondere da Bellincampi 
(cito l'url:
http://www.scacchierando.net/dblog/articolo.asp?articolo=2122
gli asterischi e il maiuscolo sono miei)
"Eppure l'anno scorso [al London Classic] le cose non sono andate benissimo: 
su 28 partite complessive si sono registrati ***solo 11 risultati decisivi 
(39,28%) e ben 17 patte***, tra cui alcune nelle quali IL GIOCO SI È 
TRASCINATO STANCAMENTE FINO ALLA 40^ MOSSA, FORSE IN OSSEQUIO AGLI 
ORGANIZZATORI - NONOSTANTE FINALI DI ALFIERI CONTRARI STRAPATTI O FINALI DI 
TORRE DECISAMENTE EQUILIBRATI - PRIMA DELLA TRIPLICE RIPETIZIONE DI RITO.In 
tre casi i giocatori ***non ce l'hanno proprio fatta ed hanno siglato il 
pareggio in sole 34, 36 e ancora 36 mosse***"
se hai seguito il torneo l'anno scorso, non credo che queste partite ti 
abbiano tenuto incollato alla sedia; io le avevo proprio rimosse, pensa te 
:-)
ciao
C. 

 abbiano tenuto incollato alla sedia; io le avevo proprio rimosse, pensa te
e aggiungo che seguire la Adams - Short di oggi è stato emozionante come 
guardare l'alternanrsi verde-giallo-rosso del semaforo :_)
ciao
C. 

 te :-)
Si. l'ho seguito e nonostante tutto me lo ricordo come un torneo 
combattutissimo. Posizioni che forse per GM di quel calibro sono facili 
da pattare, per me e per il 90% degli spettatori non lo sono; pertanto, 
vedere come un GM patta una certa posizione e' comunque interessante ed 
istruttivo; certo per te che trovi gli scacchi tanto semplici non sara' 
certo cosi'.
In ogni caso, se trovo la partita poco interessante, preferisco seguire 
un torneo nel quale la scelta di non guardarla sia mia, non del giocatore 
di non giocarla del tutto.
Massimiliano Orsi

 certo cosi'.
assolutamente no, è così anche per me, anzi lo è di più visto il mio basso 
livello di gioco.
Il punto è che noi NON stiamo parlando di partite "vere" risoltesi in patte 
combattute, ma a) di patte d'accordo sic et simpliciter , e b) (lo ripeto 
stavolta , ma poi basta :-) ) di patte d'accordo che possono, se necessario, 
essere mascherate da patte giocate, come è il caso dei finali strapatti 
trascinati fino alla 40ima di cui parlava Bellincampi. O pensi che ieri 
Short e Adams si siano affronatati col pugnale tra i denti ma, vedi il 
destino cinico e baro, la partita sia terminata patta perchè non ce l'hanno 
fatta a sopraffarsi?
ciao
C. 

 Cf6 gli sta rispondendo "va bene anche a me".
Praticamente si introducono le convenzioni anche negli scacchi. I due 
giocatori si passano informazioni senza parlare :)
Io avrei preferito i bei vecchi "segni" tipo briscola, ma va bene anche 
cosi :)
frengo

 cosi :)
quoto in toto :-))))
ciao
C.

 di non giocarla del tutto.
Un altro piccolo messaggio di sostegno a Orsi : sono d'accordo su
tutti i punti.
Non mi convince affatto l'obiezione di chi dice che se 2 vogliono far
patta, lo fanno in ogni caso : sono pronto a mettere una mano sul
fuoco che le patte non combattute diminuirebbero sensibilmente con le
regole di Sofia.
J.


Di sicuro più emozionante che non certe patte in 15 mosse. Riguardo
Londra, avere 40% di risultati decisivi non è male, considerando la
media del torneo. Si sarebbe avuto lo stesso risultato anche senza
regole di sofia? Forse, ma avremmo visto molte più patte rapide,
mentre lì non si è andati sotto le 35 mosse. Poi non so come andrà a
finire il torneo di quest'anno, ma dopo 4 turni posso dire che è stato
finora spettacolare.

 ...ma questo pare sia troppo difficile da capire....
Non credo non possa. Semmai non vuole. Ma se la fsi volesse imporre le
regole di sofia non credo sarebbe vietato. Anche imporre premi extra a
chi si dimostra più combattivo non penso lo sia.


E aggiungerei anche una diversa redistribuzione dei premi in base alla
combattività mostrata. Se si comincia a toccare i giocatori nel
portafogli vedi come si svegliano: altro che Russa e Berlinese.
Concordo cmq anche io che non tutti i giocatori partono con la voglia
già di pattare. Se li metti in condizione di impegnarsi seriamente e
vedono che la posizione è promettente imho non si tirano indietro.

 regole di Sofia.
Lascia stare gli impeti alla Muzio Scevola!
:-)
Per ragionare su tale concetto sono necessari dati di confronto tra
tornei simili per tipologia.
Credo oramai ci sia in giro un buon numero di tornei con queste
regole.
Qualcuno è in grado di fornire numeri significativi?
Ciao
Franco De Sio

 Qualcuno è in grado di fornire numeri significativi?
Non voglio entrare nel merito della questione delle regole di Sofia al CIA
perchè non mi sono fatto un'opinione.
Comunque, pur non avendo numeri da portare, la mia sensazione è che i
giocatori spesso decidano 'durante' la partita che non sia il caso di
proseguire la lotta nel caso ci siano poche chanche di vittoria. Secondo me
di rado l'accordo di patta è preso prima di giocare. Sono quindi persuaso
che tali regole effettivamente ridurrebbero il numero di patte non
combattute. Ciò non significa necessariamente che la percentuale di patte
sarebbe più bassa della media ma solo che ci sarebbe più lotta.
My 2 cent.
Alessandro