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Titolo: Serve a qualcosa il gambetto di budapest?

Stavo memorizzando qualche apertura, quando mi sono imbattutto nel
gambetto di budapest...
che vantaggio ha il nero quando il bianco accetta il gambetto? Ok, la
struttura dei pedoni diventa più debole, ma male che vada si può
lasciargli il pedone guadagnato e quindi guadagnare tempo. Inoltre,
questo gambetto non mi sembra porti a nessun guadagno di tempo. Mentre
il gambetto di donna accettato,  dove dopo e4 se il nero vuole tenere
il vantaggio deve fare una mossa che non sviluppa nè attacca case
centrali, con il gambetto di budapest si incorre addirittura in una
perdita di tempo, infatti il cavallo deve spostarsi (e sviluppare un
solo pezzo e poi muoverlo di nuovo non mi sembra una genialata).
Ovviamente io l'ho guardato molto superficialmente, quindi potrei
sbagliarmi? Voi che ne dite? Ho ragione a dire che è un gambetto
inutile o conoscente varianti interessanti per il nero?

Se il bianco lo sa giocare il Nero dovrebbe finire sotto un trenino ... ciao
ciao
Nicola
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 Nicola
Non sono d'accordo, sarebbe più corretto dire che come per le altre aperture
di natura ipermoderna chi le usa deve conoscerle molto bene e che molto
spesso le cose si ingarbugliano per il bianco che dopo una prima fase
espansiva si accorge delle potenzialità del controgioco avversario sul suo
centro. Se ci pensiamo qui il Nero fa un gioco strategicamente simile a
quello della difesa Alekhine facendo avanzare l'avversario e lasciandogli il
centro per preparare un controgioco. Consiglierei, dopo averla studiata, di
giocarla quest'apertura, se non altro per le idee che ne scaturiscono che a
volte vanno fuori degli schemi tradizionali.
Ciao



beh sinceramente a me non sembra che  il nero sprizzi attività da
tutti i pori dopo che il bianco ha accettato. Il nero apre la linea
per la regina e per l'alfiere, ma deve comunque muovere il cavallo, e
il bianco può usare quel tempo extra più avanti per aprire anche le
diagonali del pedone di re (o a preparare il fianchetto dell'alfiere
di re visto che c4 blocca l'alfiere). Inoltre invita l'espansione del
bianco fino ad un certo punto. Io posso disinteressarmi completamente
del pedone e lasciarmelo mangiare, a quel punto abbiamo 1 pedone in
meno ciascuno ma io ho guadagnato un tempo. Forse sono io che essendo
uno scacchista da 4 soldi non mi accorgo delle potenzialità di questo
gambetto. Hai qualche variante o qualche partita che illustri appieno
le potenzialità di questa apertura?

meno ciascuno ma io ho guadagnato un tempo. 
Non mi pare che il bianco guadagni alcun tempo utile. Seguiamo ad
esempio una delle linee principali:
1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 
e` vero che il nero ha mosso due volte il cavallo ma il bianco d'altronde
ha fatto solo mosse di pedone. L'unico pezzo in gioco al momento e` proprio
il cavallo nero.
Ma andiamo avanti ancora un po'.
4. Af4 Cc6 5. Cf3 Ab4+ 6. Cbd2 De7 7. a3 Cgxe5 8. Cxe5 Cxe5
9. e3 (9. axb4?? Cd3#) Axd2+ 10. Dxd2 d6
e qui fermiamoci e vediamo cosa e` successo: tutti i pezzi del secondo
giocatore si sono sviluppati (o sono in procinto di farlo) in modo 
piuttosto naturale, cosa che non capita tutti i giorni (almeno al 
sottoscritto) giocando col nero.
Puoi notare che il bianco non ha alcun vantaggio di sviluppo, se non quello
che gli deriva dal muovere per primo, quindi dei presunti tempi persi dal
nero non vi e` traccia.
E` chiaro che e` una linea piuttosto tranquilla, su questo siamo d'accordo,
ma che non sembra peggiore di tante altre (anche se personalmente preferisco 
giocare questa posizione con il bianco).
ciao
	Andrea Vinzoni

1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.Bf4 g5 
prova questa vecchia variante.....porta alla patta contro fritz 
ma a tavolino???? se non la conosci......
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:v9trvuc3io8nu6ib4...@4ax.com...
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Questo gambetto è molto più complesso di quanto sembri a prima vista, non si
tratta solo di guadagnare tempi, quanto di tentare un rapido sviluppo dei
pezzi. Certo non è un'apertura tranquilla come la Caro Kann o la Francese e
sicuramente non è posizionale ma offre sviluppi tattici notevoli ed è utile
giocarla, come dicevo, proprio per sviluppare queste attitudini, poi è
chiaro che in repertorio possono andare aperture diciamo più classiche ma la
conoscenza di queste tipologie di gioco secondo la mia opinione è molto
molto utile. E' divertente anche se fa sudare, un pò come giocare 2.f4 dopo
1.e4 e5 (vero Alex?).
Varianti ce ne sono parecchie ma già la linea principale offre una
moltitudine di spunti. Vinzoni te ne ha dato un buon esempio, se ti
interessa posso approfondire in seguito.
Ciao

 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4
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 1.e4 e5 (vero Alex?).
Sě č vero; tant'č che su GameKnot abbiamo realizzato finora 3 tornei
tematici, guarda caso uno sul gambetto di Re, uno sull'Evans e il terzo
proprio sul gambetto di Budapest.
Se ti interessa vedere qualche partita in corso, guarda nel sito 
e4e6.com
 al
menu GK Thematics, TT3.
Alex

 strada alla Donna verso d5 ,casa che mi sembra quanto mai interessante .
In effetti la linea migliore del bianco dovrebbe essere questa. C'e' una
partita di Gligoric contro Westerinen dove il povero nero viene
brutalizzato.
Alla fine non puo' muovere neanche le orecchie. Il concetto e' che per
riuscire a riprendersi il peocio sacrificato il nero perde un sacco di tempi
e permette al bianco di assumere il controllo assoluto del centro.
[Event "Venice"]
[Site "Venice"]
[Date "1971.10.??"]
[Round "11"]
[White "Gligoric,Svetozar"]
[Black "Westerinen,Heikki MJ"]
[Result "1-0"]
[Eco "A52"]
1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.Nf3 Nc6 5.Bf4 Bb4+ 6.Nc3 Qe7
7.Qd5 Bxc3+ 8.bxc3 Qa3 9.Rc1 Qxa2 10.h3 Nh6 11.e4 Ng8
12.c5 Qa3 13.Bc4 Nd8 14.Be3 Ne7 15.Qd1 b6 16.0-0 bxc5
17.Qd3 Qa5 18.Rb1 c6 19.Ra1 Qc7 20.Bxc5 Ne6 21.Bd6 Qd8
22.Nd4 Ng6 23.Nxe6 dxe6 24.f4 f6 25.Qe3 a5 26.Qc5 Bd7
27.f5  1-0
ciao, edo

 
Egr. Dott. CM° Vinzoni....spieghi però anche agli illustri lettori,
grazie alle sue indubbie e innate doti didattiche, il significato che
ha la casa "d5" in questa simpatica posizione....
:-)
radics

 e permette al bianco di assumere il controllo assoluto del centro.
Infatti il N deve giocare di "gambetto", senza perdere tempi x recuperare il
pedone.
Il trattamento moderno e' basato su arrocco corto, sviluppo rapido dei
cavalli in e5 e c5 di solito; l'A campochiaro viene sviluppato o sulla
grande diagonale, o inn batteria con la D (la cui casa e' f7) per puntare
contro i pedoni deboli c4.c3.
La variante moderna comincia con:
1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.Nf3 Nc6 5.Bf4 Bb4+ 6.Nc3 Qe7
7.Qd5 Bxc3+ 8.bxc3 f6 9.exf6 Cxf6 10.Dd3 (si gioca anche Dd1) d6
eccetera.
Il giudizio teorico su questa linea oscilla tra il leggero del Bianco e
"compenso per il materiale sacrificato"/leggero del N.
A me piace piu' il N.
Visto che siamo su un NG italiano, una ventina di anni fa, fece scalpore una
Budapest Arlandi-Lanzani, in cui Lanzani scaglio' i pedoni g ed h contro
l'arrocco bianco, con effetti devastanti. Se qualcuno la ritrovasse .....

 l'arrocco bianco, con effetti devastanti. Se qualcuno la ritrovasse .....
Voila:
[Event "ITA-ch"]
[Site "Italy"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "0"]
[White "Arlandi,Ennio"]
[Black "Lanzani,Mario"]
[Result "0-1"]
[Eco "A52"]
1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.Bf4 Nc6 5.Nf3 Bb4+ 6.Nbd2 Qe7 7.a3 Ngxe5
8.Nxe5 Nxe5
9.e3 Bxd2+ 10.Qxd2 d6 11.Be2 0-0 12.0-0 b6 13.b4 Bb7 14.Rac1 Nd7 15.Rfe1 f5
16.Bg3 a5
17.f3 axb4 18.axb4 Ra3 19.Bd3 h5 20.e4 f4 21.Bf2 Ne5 22.Be2 h4 23.h3 Bxe4
24.fxe4 f3
25.Bf1 fxg2 26.Bxg2 Rd3 27.Qe2 Nf3+ 28.Kh1 Qe5 29.Bg1 Rd2 30.Bxf3 Rxe2
31.Bxe2 Qxe4+ 32.Kh2 Ra8
33.Bf2 Ra2 34.c5 Rxe2 35.Rxe2 Qxe2 36.Kg1 dxc5 37.bxc5 b5 38.Re1 Qc4 0-1
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:bmmrvu0mehj93al9n...@4ax.com...

Secondo me, come ti hanno detto anche altri, è sicuramente una linea
giocabile.
A me la cosa che non piace del gambetto di Budapest è che (dopo aver
studiato un sacco di linee tattiche e tante idee peculiari del sistema) il
mio avversario gioca 1.d4 Cf6 2.Cf3 (mossa forte e molto giocata) e devo
ripiegare su una altra apertura completamente differente e sicuramente molto
più posizionale.
Luigi Caselli


Certo Luigi, questo perň č vero anche per altre aperture. E' sottinteso che
uno non puň pretendere di avere nel suo repertorio solo il Gambetto Di
Budapest contro 1.d4:-)
Ciao
P.S. 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 (e ora?) :-)

 P.S. 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 (e ora?) :-)
Un giocatore posizionale gioca 3.c4 (rientrando nell'inglese 1.c4 c5 2.Cf3
Cf6 3.d4) e niente Gambetto Benko o Benoni (ossia niente casini).
Insomma se il Bianco gioca 1.d4 può trascinarti, se vuole, sempre in
impianti posizionali.
Luigi Caselli


Si, sono d'accordo, ma comunque il nero completa lo sviluppo senza
grossi impedimenti e mantiene una posizione certamente giocabile, 
segno che i presunti tempi persi sono piu` apparenti che reali.
ciao
	Andrea

radics
Carissimo, mi consenta di riservare queste sottigliezze per i lettori
della mia opera, di prossima uscita, "losing with the budapest gambit".
Omaggi
	vinzo

 pezzo pronto ad agire) 11.e3 0-0
e se il bianco gioca 11.Ag5 ?? sai perchè su 11.e3 il Nero ha l'opportunità
di occupare e4  che dicevi debole con 11...Ce4 e allora si l'impedonatura si
fa sentire .
ciao ciao ,
Nicola


11.Ag5 impedisce ovviamente l'occupazione della casella e4 ma il B. deve
ancora sviluppare l'Ac1, comunque è sicuramente giocabile e corretta ad essa
segue 11..0-0 ed ora credo sia plausibile 12.e3 qui si può scegliere tra
diverse prosecuzioni, di solito preferisco fianchettare sempre per
controllare il centro quindi 12..b6 e da qui si entra in mediogioco secondo
me con pari possibilità (c'è anche un trucchetto un pò banale in questa
posizione qualora al B. venga in mente di mangiare in c6 con la sequenza
Axf6 Dxf6,  Dd5+ Ae6 , Dxc6 a cui segue Dxc3+ che vince).
Ciao