Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: calibri...tedeschi

da un sito in lingua tedesca ho notato che in questi paesi usano calibri
come il  6,5x65 6,5x55 7x65 8x57 8x68S 9,3x74 per la caccia a cinghiali e
cervi, a medie e lunghe distanze, mentre non hanno molta considerazione
per 
i vari 308, 30-06, 7rm, 300wm. Perche?
 grazie 
               dirocco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche?
Sarebbe vero anche l'opposto (molti dei calibri tedeschi che hai citato
sono piu' vecchi di quelli "made in USA").
Ma la risposta immediata potrebbe essere: campanilismo.
In inglese "Not Invented Here (NIH) Syndrome".
Atteggiamento culturale che spinge, intenzionalmente o meno, ad inventare
ogni volta l'acqua calda invece di fare ricorso ai risultati positivi di
ricerche fatte da altri (ignorando quanto antipatici-forestieri-diversi
essi possano essere).
In modo meno immediato si potrebbe anche dire che moltiplicare i calibri a
disposizione permette anche di moltiplicare i fucili necessari a sparare
le relative munizioni: effetto consumistico.
Quindi nessuno opera per modificare la situazione che hai descritto.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


                dirocco
Se vai a fare un ricerca storica i calibri americani derivano da quelli
europei.
Ad esempio : 30.06-308-243-270 derivano dall'8x57, 7x65, ecc. Il 300wm dal
375H&H Magnum.
Insomma ci sarebbe da chiedersi il di piů il contrario.


ma allora č preferibile  un 308 ad un 7x64?
e un 8x68S ad un 300wm? e perche?
per grossi cervi e cinghiali a medie e lunghe distanze quale calibro
č il piů sicuro
                  ciao e grazie 
                                      dirocco
-- 


 č il piů sicuro
Qui ti serve un cacciatore, e io non lo sono.
Uno a caso: Gualbo. Anche se di lui e' stato detto che non esiterebbe a
cacciare il cinghiale con un'aria-compressa-liberalizzata (e magari
riuscirebbe anche a portarselo a casa).
Per quello che ho sentito dire, i primi due calibri che hai indicato mi
sembrano un po' inadeguati per il cinghiale, soprattutto perche' non si
trovano a loro agio con palle pesanti oltre i 180 grani: ma conosco chi
caccia cinghiali (col 30-06: un po' piu' veloce che non il 308) e palle
leggere (150 grani), ma di tipo premium (Nosler Partition).
A detta di un altro cacciatore, la 7x64 e' stata per anni considerata una
magnum senza avere l'appellativo magnum per la buona radenza della sua
traiettoria (e lui la usa per i cervidi nella versione rimmed, cioe' la
7x65 R, usata in armi a canne basculanti, e che quindi rispetto alla 7x64
deve essere per forza di cose un po' piu' tranquilla).
Il 300 WM lo ho visto proporre per il cinghiale in armi semiautomatiche
dalla corta canna: secondo me si sopperisce alla "cortezza" della canna
con la capienza del bossolo, ma con le vampate che devono venire fuori
c'e' verso di abbrustolire il cinghiale prima ancora di averlo ucciso.
Prova comunque a fare una ricerca tra i vecchi post con google (anche
nell'archivio del gruppo non moderato), l'argomento "calibro X per
selvaggina Y" e' stato gia' affrontato in diverse occasioni.
Mi spiace di non poter essere di maggiore aiuto.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


                                       dirocco
l'8x68 è un po più potente del 300wm, quindi a breve distanza è certamente
un po meglio, ma non è prodotto per carabine semiautomatiche, quindi alla
fine ti servirà il 300wm. Il 300wm è superiore per le lunghe distanze
grazie a maggior tipi di palle da tiro disponibili sul mercato, nonchè
molte armi specifiche, mentre per l'8x68 ci sono solo carabine da caccia e
quasi tutte palle da caccia, altresì non troppo facile da reperire in
tutta la nazione.
Personalmente andrei sul 300.


 cacciare il cinghiale con un'aria-compressa-liberalizzata CUT
Purtroppo non ho esperienze sul cervo...
Resto dell'idea che a caccia la maggior parte dei discorsi teorici su qualge
kilogrammetro in più o in meno siano relativi.
IMHO conta più il piazzamento del colpo ed il lavoro della palla,
possibilmente di tipo evoluto, oggi come oggi per queste ultime non c'è che
l'imbarazzo della scelta.
Pertanto meglio avere un'arma con cui si ha confidenza, con cui si ottiene
una bella rosata (quindi un bel po' di tiri in poligono) che un oggetto
dalla botta mostruosa, con cui spari 20 colpi l'anno se va bene.
poi a caccia ho visto suini di 50 kg correre con tre o 4 30/06 in parti
vitali ed animali di 125kg cadere sul posto con una slug del 20.
Ripeto IMHO
Gualbo


Hai perfettamente ragione!
Basta dare un'occhiata al 7x64 ed al 280 Remington  (o 7 Remington Express)
per vedere che sono la stessa cartuccia.
Basta dare un occhiata al 6,5x57 ed al 257 Roberts per vedere che aldilà di
una differenza risibile di diametro palla  (.264" e .257") sono la stessa
cartuccia.
Il 5,6x52R ed il 22 Savage HP sono proprio la stessa cartuccia con due nomi
diversi e con la stessa singolare palla da .228"!
Cordialità
                     G.G.


:-)))))
Qualcuno ha insinuato che potrebbe evitare anche di sparare, e fare un
assalto alla baionetta......
ciao
danidane


Mauro>


 è il più sicuro
Il 300 WM
Mauro

Mauro

 Gualbo
Condivido in piebno quello che scrive Gualbo, grande conoscitore di armi e
cignali (che sono quelli maremmani, i cinghiali penso non li riconoscerebbe
neanche se li vedesse in gabbia allo zoo, con tanto di cartello)  :-))).
Anche per il cervo vale lo stesso discorso, ma in monteria. Alla cerca ed al
bramito, č bene "esagerare" un pochino. Va bene tutto dal 270 win in su, ma
un 300 Win Mag mi lascia piů tranquillo.
IL mio amico Joseph G....., di Salisburgo, dice che.."fur hirshbock, nur
8x68"
pel cervo, solo 8x68.
Non sono perfettamente d'accordo, ma non ha assolutamenet torto.
Mauro

 Mauro


 
http://home.snafu.de/l.moeller/8x68S.html
Foto  non ne ho fatte, ma su un paio di caprioli col .300 ho creato danni
simili. Ma evidentemenet non è sul quel tipo di animale che si possono
testare!!:-)Mauro>


 Mauro
******
Confermo che nel nord della lapponia svedese (Norbotten) cacciano l'alce col
6.5 x 55 (appunto Mauser swedish), sia perchè è il calibro nazionale, sia
perchè è tutta gente che sa sparare molto bene, sia perchè con quella
tecnica di caccia - alla traccia col cane- serve un'arma leggera, si può
stare dietro l'alce per giorni e giorni, poi si spara sulla corta distanza
data la vegetazione.
Ciao

 6.5 x 55 (appunto Mauser swedish), 
..forse il 7mmrm potrebbe fare molto bene sia il lavoro del 308 che
quello del 300 ?
             grazie a tutti 


 quello del 300 ?
tIENI PRESENTE UN PRINCIPIO FONDAMENTALE: NON C'è UN CALIBRO CHJE POSSA FAR
BENE IL LAVORO DI UNO PIù PICCOLO O DI UNO PIù GRPOSSO, Nè DI
ENTRAMBI((scusate il capslock)
Il 308 ha il suo range, il 7x64 il suo, il 300 anche. C'è qualche situazione
per la quale possono andar bene tutti e tre, ma uno sarà troppoleggero, un
altro troppo veloce, un altro troppo pesante.
Ciao
Mauro
