Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Navigare su rete non protetta

Mi capita di portarmi il notebook appresso e la scheda wireless 
capta spesso reti wifi non protette: quali rischi corro nel 
navigare con esse?
Il computer è protetto con Kaspersky Antivirus 7 e ZoneAlarm, 
inoltre come anti-spyware sono presenti SpyBot, Ad-Aware e 
Spyware Blaster.
Grazie.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Spyware Blaster.
Captare altre reti è diverso dal connettersi.
Se non ti connetti non puoi correre alcun rischio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Se non ti connetti non puoi correre alcun rischio.


 Se non ti connetti non puoi correre alcun rischio.
e SE MI CONNETTO?
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 navigare con esse?
Commetti un reato. Intrusione in sistemi informatici altrui.

nembo kid ha scritto:

Ma se la rete non è protetta, perchè chi l'ha installata non 
l'ha fatto per scelta, ed io navigo senza entrare nei dati 
privati o presunti tali, non mi pare una cosa così scorretta.
Del resto, le reti protette dei bar, pub, hotel eccetera che la 
rendono accessibile, una volta digitata la password che viene 
fornita, avrebbero lo stesso problema.
Io la mia rete la rendo protetta perchè non mi interessa che 
altri vi navighino.
Chi non protegge la sua rete, (non voglio pensare che non lo 
sappia fare), o chi la protegge e ne fornisce le credenziali di 
accesso, si assume la responsabilità inerente il fatto che non 
tutti possono essere interessati alla sola navigazione in 
Internet.
Grazie.


 e SE MI CONNETTO?
Commetti una violazione.


Giovanni ha scritto:
 > Commetti una violazione.
Anche a te la stessa risposta data ad altro utente.
Grazie.
"Ma se la rete non è protetta, perchè chi l'ha installata non 
l'ha fatto per scelta, ed io navigo senza entrare nei dati 
privati o presunti tali, non mi pare una cosa così scorretta.
Del resto, le reti protette dei bar, pub, hotel eccetera che la 
rendono accessibile, una volta digitata la password che viene 
fornita, avrebbero lo stesso problema.
Io la mia rete la rendo protetta perchè non mi interessa che 
altri vi navighino.
Chi non protegge la sua rete, (non voglio pensare che non lo 
sappia fare), o chi la protegge e ne fornisce le credenziali di 
accesso, si assume la responsabilità inerente il fatto che non 
tutti possono essere interessati alla sola navigazione in 
Internet."
Grazie


 Anche a te la stessa risposta data ad altro utente. Grazie.
La questione è stata ripetutamente discussa su questo e su altri NG, 
senza che sia stata data una risposta conclusiva.
IMO è comunque una violazione in quanto si sta usando una risorsa che 
non è nella disponibilità.  Tuttalpiù non ci sarà l'aggravante del 
dolo, come nel caso di aver scavalcate le protezioni, ma è pur sempre 
una intrusione ad un sistema informatico di altri.
Se lasci le chiavi nell'auto e la rubano è pur sempre un furto, anche 
se non c'è l'aggravante dello scasso.


 fornita, avrebbero lo stesso problema.
A me invece pare una cosa massimamente scorretta, perchè usare la rete 
altrui per navigare significa attribuire alla *sua* responsabilità ogni 
azione che si compie in rete, anche la più innocente; per non parlare 
poi delleazioni illegali (piccole e grandi) o comunque scorrette, e se 
ne possono compiere molte...e in caso di problemi verranno attribuite 
disgraziatamente al titolare della connessione.
E non sarà mai possibile attribuirle al fantomatico "passante là per 
caso" con un notebook. No?
Tra l'altro, mi risulta che la maggior parte delle persone che lasciano 
la rete "aperta" non lo fanno certamente apposta ma per ignoranza, visto 
che gli apparecchi wireless vengono venduti sempre con tutte le 
impostazioni di sicurezza spente e l'utente medio neanche sa cosa sta 
facendo, e tantomeno è al corrente dei rischi.
A me pare che lasciare aperta la porta di casa non autorizzi 
automaticamente chiunque passi di là ad entrare e servirsi presso il 
frigorifero o usare il bagno (nella migliore delle ipotesi).
Ciao
GP

 e SE MI CONNETTO?
oltre ad essere illegale, qualunque dato che fai passare per 
quella connessione può essere intercettato dal proprietario 
della rete (e anche da terzi).

 della rete (e anche da terzi).
qualunque dato fatto passare per internet può essere intercettato tranne
quando non protetto.
quindi se si collega ad un sito con protocollo httpS è comunque sicuro come
se fosse su una rete wired
se si ci collega ad un sito http è non al sicuro come quando ci colleghiamo
con una connessione wired

 navigare con esse?
Premesso che io non sono in grado di dare consigli in merito perchè mi sono 
affacciato recentissimamente nel mondo wifi, posso dirti che quando il wisp 
di zona ha piazzato la sua antenna, ho rilevato la presenza della sua rete, 
rete NON protetta.
Quando mi sono connesso, aprendo il browser mi sono trovavo nella loro 
pagina di autentificazione - come ora ogni volta che voglio navigare - e 
linkato a questa c'era il loro sito (liberamente navigabile).
Ho chiesto telefonicamente se avessi compiuto un qualche reato, perchè così 
avevo letto sul NG.... Lo stesso Wsip mi ha rassicurato dicendomi 
testualmente "nessun reato ci mancherebbe, come può abbonarsi se non vede 
come è il servizio ?"
Che io sappia (ma potrei aver male inteso) un privato non può fare ciò se 
non in forza di una autorizzazione amministrativa - come il wisp-comunale 
appunto - infatti se ad es. avessi due case separata da una strada pubblica 
non posso mandarmi via wifi i dati da una all'atra.
Quindi se qualcuno ha una rete non protetta e la capto stando a casa mia o 
su un lugo pubblico... non so, se qualcuno linka la disposizione normativa 
meglio, ma così su due piedi non vedo dov'è il reato...
Perchè se io non posso connettermi.... loro perchè possono inodarmi di onde 
radio a casa mia ?

 frigorifero o usare il bagno (nella migliore delle ipotesi).
Ma saresti accusato di favoreggiamento cmq (come per il furto d'auto con le 
chiavi nel cruscotto)....
Dura lex sed lex
:| 

 Commetti un reato. Intrusione in sistemi informatici altrui.
Che pero', la suprema corte ha dichiarato essere nullo, inquanto il 
sistema non e' adeguatamente protetto.
Paride


Diciamo che il problema potrebbe essere anche di natura differente, mi 
spiego meglio:
nella progettazione delle reti wireless, nella site survey si cerca di 
capire in quale maniera sia possibile fare arrivare il segnale fin dove 
effettivamente serve e non di più. E' anche un problema di sicurezza 
propria. I legislatori stanno valutando se effettivamente una rete visibile 
dalla mia abitazione non sia in qualche maniera intrusiva, immaginando ad 
esempio un albero del vicino che entra nel mio abitato. Tutti i frutti che 
sporgono sulla mia proprietà sono di fatto a mia disposizione. La legge 
chiarisce in questo momento quale deve essere la potenza EIRP (od in 
alternativa quella all'intentional radiator), ma ancora non viene chiarito 
cosa succede nel worst-case ovvero se "n" vicini di casa impediscono alla 
mia rete wireless di comunicare causa overlapping.
E su questo pare che il legislatore sia stato chiamato ad intervenire. 
Vedremo gli sviluppi.
D'altra parte sono sicuro che NON si configura il reato di intromissione in 
sistemi informatici altrui se la rete è aperta ed è disponibile sulla mia 
proprietà/proprietà pubblica. Il proprietario di questa rete invece potrebbe 
essere chiamato per aver violato la legge antiterrorismo nel caso in cui 
vengano a configurarsi dei reati perpetrati da client che si sono collegati 
a queste reti.
-- 
Giuseppe Nacci
http://www.stonesfornet.com
http://blogs.dotnethell.it/nacci/

 non mi pare una cosa così scorretta.
Dunque se trovi un auto aperta con le chiavi al quadro e la rubi, per te 
non è una cosa così scorretta...

 
Ma c'e' l'agravante del "bene esposto per necessita' o consuetudine alla
pubblica fede".
Ma per le reti chissa'.

 Ma saresti accusato di favoreggiamento cmq
Ma cosa cazzo dici?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 Ma saresti accusato di favoreggiamento cmq
Ma cosa cazzo dici?
Oh, guarda che te lo dico ridendo, eh! :)


 Oh, guarda che te lo dico ridendo, eh! :)
Figurati...non c'è bisogno di spiegarlo
:)
 

 non è una cosa così scorretta...
non è la stessa cosa, lui collegandosi mica impedisce all'utente di 
usufruire dello stesso servizio...se tu invece la macchina la rubi, il 
proprietario non puo' usarla.
Diciamo che in linea di massima è una pratica evidentemente scorretta ma 
PROVARE in sede legale di aver volontariamente usato sta connessione 
aperta è praticamente impossibile. 
Basti pensare ai notebook che talvolta si collegano *automaticamente* 
alla prima rete libera che trovano.
Saluti
RIC

 radio a casa mia ?
La legge gli permette di inondarti di onde la casa. Niente invece 
autorizza te ad entrare nella sua rete. Ovviamente se uno fa l'ignorante 
in materia credo che la passi liscia nel 110 % dei casi.
Saluti
RIC

 proprietario non puo' usarla.
Entrando nel suo sistema informatico, puoi entrare anche in possesso di 
suoi dati personali e quant'altro.
E' un furto a tutto gli effetti.

 Commetti un reato. Intrusione in sistemi informatici altrui.
  e se *l'altrui* è d'accordo con te e lascia fare?
-- 
pota!

 E' un furto a tutti gli effetti.
Non saprei: la percentuale di utilizzo delle
ADSL private ha valori particolarmente bassi.
Se non si considerano gli illeciti, questa
normativa legale tende al proteggere
più gli interessi dei provider che degli
utenti.
... solo un punto di vista alternativo ...
:O)
   Nuke. 

  e se *l'altrui* è d'accordo con te e lascia fare?
Credo che a quel punto sia *l'altrui* a commettere l'illecito.
O almeno a rimanere responsabile di ogni azione illegale
venga effettuata tramite il suo collegamento.
Purtroppo, anche volendolo, non è facile condividere
la propria connessione ad Internet.
... e non credo che sia un caso.
:O)
   Nuke. 

 fornita, avrebbero lo stesso problema.
no, perche' i gestori sono tenuti a conservare le generalita' degli 
utilizzatori e i log dell'attivita'.
Adriano

"RIC" ha scritto nel messaggio
Se n'è gia' parlato..non puoi intrometterti in reti altrui, anche se il
proprietario sarebbe tenuto per legge ad applicare un minimo di
sicurezza alla propria rete.
Capisco che se n'è già parlato, ma senza un riferimento normativo CERTO - 
che non ho trovato fin ora per mia ignoranza certamente - siamo nel campo 
delle opinioni e del "secondo me", per carità rispettabilissime tutte le 
posizioni ma tanto rimangono...
Buona Pasqua a tutti 

 la propria connessione ad Internet.
Secondo me ci stiamo attorciagliando...:-)
Es. io come il mio vicino, con la mia adsl in casa compro un router/wifi per 
avere copertura wireless in tutta lamia proprietà. Lascio (e anche lui) la 
rete aperta.
Ora io navigo nella sua rete e lui nella mia.
CHi sbaglia e perchè ?
IMO senza un riferimento normativo e sopratutto senza un po' di 
pronunziamenti della dottrina e della giurisprudenza in materia, è tutto 
ammissibile e teoricamnte "corretto".

 ammissibile e teoricamnte "corretto".
Occhio, la legge non ammette ignoranza.
:O)
   Nuke.

 Buona Pasqua a tutti
Altrettanto
Adriano

 Occhio che la legge non ammette ignoranza.
Ti stupirņ senz'altro ma penso di saperlo...:D
Saluti e di nuovo auguri a tutti

 Occhio, la legge non ammette ignoranza.
Certo, però va sempre visto come viene applicata la legge... 

 Saluti e di nuovo auguri a tutti
Altrettanto
Adriano