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Titolo: Quesito giuridico [lunghetto]

Ho un dubbio di natura giuridica e, prima di commettere una eventuale
leggerezza, chiedo lumi a chi ne sa più di me (e del commissariato di
zona.......)
la faccenda è la seguente:
un mio conoscente ha ricevuto in regalo da una cugina un mobile.
dentro c'era una pistola (senza che lei lo sapesse) del padre di lei
(zio di lui), la pistola era stata regolarmente denunciata (chissà
quando) in una stazione CC e il di lei padre deceduto.
quando il mio conoscente ha rinvenuto l'arma, ha chiamato la cugina
per informarla del ritrovamento.
la risposta è stata; fanne ciò che vuoi io non so che farmene.
siccome neanche lui sapeva bene che farsene, è andato dai CC a dirgli
che la voleva rottamare (credo dopo aver fatto una dichiarazione di
rinvenimento). i CC (risaliti alla denuncia originaria) gli hanno
timbrato la richiesta e gli hanno detto "tienila chiusa dentro un
cassetto che prima o poi ce la veniamo a prendere".
tutto ciò accadeva 2 anni fa e nel frattempo lui si era dimenticato
del tutto.
la pistola è risaltata fuori adesso perchè si è separto dalla moglie e
cercando tra i cassetti è stata ritrovata
la ex ovviamente la vuole fuori di casa nel minor tempo possibile e
lui nel frattempo si è ricordato del fatto che io sono in possesso di
idoneo titolo.
la domanda è: secondo voi qual è la cosa più semplice da fare per
poter trasferire l'arma a me?
io ho intravisto due possibilità, una semplice ma forse giuridicamente
un po tirata ed un altra giuridicamente forse più corretta ma anche
più logisticamente complicata.
la prima parte dal presupposto che avendogli ricevuto la domanda di
rottamazione, i CC gli abbiano in qualche modo riconosciuto una
potestà sull'arma. a logica e se nelle sue facoltà di farla rottamare,
non si vede perchè non dovrebbe poterla alienare. in questo caso
dovrebbe bastare una normale cessione d'arma tra privati.
alle brutte alle brutte un domani qualcuno morisse dalla voglia di
rottamarla per forza, verrà a prenderla da me anzichè da lui.....
la seconda, vorrebbe che la cessione d'arma avvenisse con la cugina
del mio conoscente in quanto legittima erede (ma non in possesso di
alcun titolo per il maneggio) del proprietario originale. solo che la
persona è in un'altra città e non credo affatto desiderosa di
accollarsi altre beghe.
consigli, suggerimenti et altro sono i benvenuti!!
grazie :-)
N.

 alcun titolo per il maneggio) del proprietario originale.
Una volta fatta la denuncia di rinvenimento, se i CC non hanno 
rintracciato il proprietario legittimo, la cugina non c'entra più nulla.
Anche nel caso in cui l'arma sia stata comunque destinata alla 
demolizione, con affidamento temporaneo al tuo amico, a prescindere dal 
rinvenimento, la cugina non ha più titolo.


potresti effettuare un ritrovamento adesso.
Del resto se l'arma era affidata a qualcuno era affare suo custodirla.
a quanto pare era incustodita e tu ( o la tua amica) l'avete trovata.
ricomincia da adesso,  non sei obbligato a sapere chi aveva fatto cosa
etc...
Ciao
Mototopo


 Ti dico la mia opinione che non è assolutamente da persona competente ma ad 
"istinto" e penso che il tuo conoscente è divenuto depositario (e quindi 
garante) di un'arma rinvenuta, non ha nessuna "potestà" (diciamo proprietà) 
sull'arma. Per me quello che può fare è o sollecitare i carabinieri a 
prendersela oppure chiedere che gli venga ceduta passando attraverso chi 
(per eredità od altra via) è riconosciuto come proprietario. 

 rintracciato il proprietario legittimo, la cugina non c'entra più nulla.
certo, sempre ammesso che abbiano esperito questo tentativo, a suo
tempo.....
N.

 potresti effettuare un ritrovamento adesso.
Non mi sembra una splendida idea, perché l'amico che ha l'arma in 
affidamento sarebbe imputabile di omessa custodia, mentre lui potrebbe 
addirittura essere sospettato di averla rubata.
Comunque, una volta accertato a chi l'arma era in custodia, l'arma 
dovrebbe essergli restituita, sempre se non gli fanno un provvedimento 
di divieto di detenzione.
Se invece il ritrovamento lo facesse chi ha l'arma in custodia si 
prenderebbe una bella querela di falso.

 (essendo una hp 35 bellica, mi spiacerebbe buttarla alle ortiche.....)
Perché non lo hai detto subito? :-)
Allora ragioniamo da avvocato:
1. come sappiamo, l'arma può essere in detenzione o in custodia in 
attesa dia demolizione; quindi:
a) se l'arma è in detenzione può essere legittimamente ceduta;
b) se l'arma è in custodia in attesa di essere demolita, possiamo 
inferire che:
I) l'arma non è ancora cancellata dai registri (altrimenti non potrebbe 
essere in custodia);
II) i tempi del procedimento relativo all'istanza di demolizione sono 
trascorsi da un pezzo; pertanto si deve inferire che l'istanza di 
demolizione sia stata tacitamente rifiutata;
III) estinto il procedimento, la custodia finalizzata alla demolizione 
si è trasformata in una detenzione a tempo indeterminato.
2. in ogni caso, pertanto, l'arma deve considerarsi come legittimamente 
detenuta;
3. quindi l'arma può essere comunque esserti legittimamente ceduta dal 
tuo amico.
Contento?


HP35 bellica, non è che sia in 9 para?
gianluca

 HP35 bellica, non è che sia in 9 para?
Dai, era denunciata, sicuramente è in 7,65 para.


non ho idea perchè non l'ho ancora vista, ma da quello che so è stata
regolarmente denunciata ergo sarà stata ritubata in 7.65 o in 9x21 :-
((
N.

 wrote:

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
che poi è la versione giuridico-raffinata del mio primo pensiero
spiccio.
anche se non ho idea di quali siano i termini del procedimento di
demolizione oltre i quali l'istanza si può considerare tacitamente
rifiutata con tutte le conseguenze del caso....
grande Panglosse! :-))
N.


non so perchè ma devo stare poco simpatico al robomoderatore che mi
tronca un messaggio ogni due/tre...
comunque, oltre ai ringraziamenti, e oltre a pensare la stessa cosa
sul calibro (pur senza sapere perchè di persona non l'ho ancora
vista),
mi chiedevo quali siano i tempi per l'andata "in prescrizione"
dell'istanza di demolizione a cui facevi riferimento.
sperando che questo messaggio vada a buon fine :-)) ringrazio
nuovamente.
N.

 rifiutata con tutte le conseguenze del caso....
Non ho voglia di controllare tutto il DM relativo alla durata dei 
procedimenti di competenza del Mininterno, ma posso dirti che non c'è 
alcun procedimento che duri più di 360 giorni. Credo tuttavia che, 
poiché il procedimento nello specifico con tutta probabilità non è stato 
definito nei termini, si applica tranquillamente il termine di 90 gg. di 
cui al comma 3 dell'art. 2 della legge 7 agosto 1990, n. 241, che 
possiamo portare a 180, in considerazione del possibile parere della 
Sovrintendenza in relazione alla possibilità che l'arma sia rara o di 
interesse storico, in conformità al comma 3 del medesimo articolo di legge.
Se davvero son passati due anni, qualsiasi termine amministrativo è 
ormai spirato, puoi starne certo.

tronca un messaggio ogni due/tre...
a volte se il testo aggiunto e' inferiore ( come quantita' di righe) a
quello quotato, alcuni SW lo considerano spam.
Ciao
Mototopo

 ormai spirato, puoi starne certo.
grazie :-)
quindi a questo punto, dovrebbe bastare da parte del mio conoscente
una dichiarazione di possesso dell'arma tipo:
"io sottoscritto lupo de lupis, dichiaro di detenere la pistola
matricola.. xxxxxzxzxz acquisita per rinvenimento...." più la
dichiarazione di cessione a mio favore, giusto?
N.

 dichiarazione di cessione a mio favore, giusto?
Meno scrivi meglio è.
Io scriverei: "io sottoscritto lupo de lupis, legittimo detentore della 
pistola matricola.. xxxxxzxzxz, cedo la suddetta arma a..."


A naso, questo passaggio mi pare poco convincente. Dimostrerebbe una
incredibile superficialità da parte dei carabinieri, che, avendo
accertato la provenienza dell'arma, avrebbero dovuto sequestrarla o
almeno avviare un'indagine per verificare che non ci fosse un'ipotesi
di omessa custodia o di detenzione illegale.
Comunque, la dichiarazione di rinvenimento equivale alla denuncia
dell'arma, che quindi è detenuta regolarmente. Sicché, l'attuale
detentore può anche cederla a persona autorizzata (titolare di porto
d'armi o di nulla osta all'acquisto). Quest'ultima la denuncia al
commissariato competente e la cosa è risolta.
Saluti
BM

 BM
grazie! :-)
N.

> Meno scrivi meglio č.
giusto. :-)