Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Mondiali atletica

Sono finiti i mondiali di atletica per noi italiani visto che 
nell'ultima giornata non ci sar� nessun italiano in gara. Dopo questo 
flop umiliante chi dovrebbe essere cacciato? di solito nel calcio e nei 
giochi di squadra � l'allenatore il responsabile e se il flop � 
colossale, come nel caso dell'atletica, pagano anche i dirigenti. 
Nell'atletica chi dovrebbe pagare? Petrucci da quanti anni guida il 
coni? Con quali risultati? Petrucci � la sciagura dello sport italiano, 
dovrebbe dimettersi dopo la vergogna di berlino.

BestNick ha scritto:

Non che tutte le federazioni del CONI abbiano fatto flop...
Il responsabile dell'atletica � Franco Arese ma non lo metterei sulla 
graticola visto che deve fare le nozze con i fichi secchi:
- Non ci sono soldi per i tecnici
- Non ci sono soldi per le attivit� nelle scuole
- Non ci sono ragazzi che fanno atletica, troppa fatica, preferiscono 
piuttosto tentare di diventare tronisti o veline, o al massimo calciatori.
La cosa imbarazzante � che ormai ci sono pi� atleti master (>40 anni, 
quelli che facevano atletica anni fa) che assoluti. Ed i master vanno 
fortissimo...

 fortissimo...
Certo, ma � gente (ne conosco) che prende l'auto e va a cercarsi impianti e 
gare. Per i ragazzini la vedo un po' difficile.

 e gare. Per i ragazzini la vedo un po' difficile.
vero, ma non solonell'atletica;
i circoli tennis
il ciclismo amatoriale
il pdoismo amatoriale
il nuoto master
tutta gente che ha soldi e tempo, per i ragazzini non c'� nulla.
w 

 tutta gente che ha soldi e tempo, per i ragazzini non c'� nulla.
Beh no, ci sono i locali, le discoteche, l'alcool e le pasticche.
E le multe. Dopo. 

 
Esatto.

 gare. Per i ragazzini la vedo un po' difficile.
Sul nuoto per� ho notato che gli impianti si sono moltiplicati. E' un 
modo per fare soldi ma ogni tanto d� i suoi frutti.
 

 Sono 
Io so soltanto che una citta' come Milano non ha uno stadio dello 
Sport, dedicato ad atletica, rugby (e concerti)
Servirebbe a tutto il movimento, si potrebbe competere per 
l'assegnazione delle Olimpiadi e i Mondiali di qualsiasi sport (basta 
con accentrare tutto a Roma!) e si creerebbe/ravviverebbe un movimento 
(Milano e' la citta' del fitness, gli sportivi sono tantissimi, si 
invoglierebbero i giovani).
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=aEUysWvHvxs
Nicola Berti facci un gol
Tessera #3 Jose' "The Jockey" Mourinho

  
In Giamaica i giovani hanno pi� passione...

 - Non ci sono soldi per le attività nelle scuole
Il problema è che quelli sono investimenti che non portano risultati
immediati, mentre la federazione viene valutata in base alle medaglie,
come se Arese avesse la colpa di non aver improvvisamente creato dal
nulla una dozzina atleti di 25-30 anni da podio mondiale.
Se adesso la federazione cominciasse a creare un esercito di tecnici
professionisti e a portare tutte le scuoel a fare atletica, le medaglie
ai prossimi mondiali e alle prossime olimpiadi non cambierebbero, e la
federazione continuerebbe a essere insultata da giornalisti, pubblico,
newsgroup e anche dal CONI.  Al 10% i risultati si vedrebbero fra 15-20
anni e i meriti se li prenderebbe qualcun altro, al 90% il progetto
verrebbe interrotto prima e non ci sarebbero risutlati.
Un super-appassionato malato di atletica potrebbe anche fare dei
sacrifici per il futuro, un normale manager o un politico troverebbe
molto più comodo e vantaggioso tirare avanti pensando ai piccoli
problemi quotidiani (che comunque non mancano) e sperare nella botta di
culo di trovare un campione che salvi la baracca.
Mauro

 In Giamaica i giovani hanno pi� passione...
Mah...
Il giovane � appassionato per natura, se gli si da qualcosa per cui 
appassionarsi e gente seria e preparata che ne segua e ne agevoli la 
crescita umana ed atletica.
La Giamaica ha meno settori sportivi nei quali tenersi ad alto livello, 
rispetto a noi.
Ora hanno un'infornata di velocisti, ma non si pu� ancora parlare di 
"scuola".
Vedremo nel futuro.
Poi, certo, nei paesi poveri lo sport � anchhe occasione di avanzamento 
sociale e questo conta nelle motivazioni di chi lo fa, ma se dipendesse solo 
da questo gli USA ed i paesi europei sarebbero a secco, invece... 


Beh, per gli afroamericani lo sport ï¿œ sicuramente un'occasione di 
avanzamento sociale. Nei paesi nordeuropei invece credo si possa parlare 
di passione sportiva...

Di guardia alla Judefeldertor di Munster , ho udito BestNick :

[nota ai lettori di ISA: tolgo il crosspost con la fogna di troll che �
it.sport.calcio, per gusti calcistici tolgo anche quello col ng bianconero]
1. non � affatto detto che si debba fare come nel calcio: le valutazioni
possono essere diverse e quindi non � garantito che certe teste debbano
saltare
2. Petrucci non c'entra un piffero: il CONI gestisce dal punto di vista
sportivo solo Olimpiadi e Giochi del Mediterraneo, le prime un anno fa sono
andate bene, i secondi 3 mesi fa molto bene. Petrucci poterbbe solo
commissariare una federazione ingestibile, come fa spesso col calcio
3. quanti anni sono che si fanno i processi all'atletica italiana? direi
una dozzina di anni buoni, quando sono cominciati a venire meno atleti di
media levatura e anche le punte si sono drasticamente ridotte di numero.
per dire che l'attuale crisi viene da lontano, nell'ultimo decennio sono
emersi per lo pi� solo campioni sporadici, venuti fuori da gruppi di
nicchia non totalmente gestiti dalla FIDAL (i maratoneti [1] e soprattutto
i marciatori) o da acquisizioni esterne (May, Martinez)
le eccezioni sono pochine: la Di Martino grandissima atleta che comunque
non ha il talento di quelle davanti a lei, Howe, prodotto dell'atletica
italiana ma cresciuto in quel bengodi dell'atletica che � Rieti (e a me ora
viene il dubbio, e qui provoco: ma non � che Howe in realt� � stato un
fallimento della gestione FIDAL, mentre fosse stato giamaicano o americano
ora avrebbe un oro al collo nel lungo????).
4. i problemi quindi sono di fondo (e pure di mezzofondo [2]). vengono da
lontano, il problema � che nessuno sembra in grado di operare quello che
oggi come oggi sembrerebbe un vero e proprio miracolo. sicuramente occorre
ripartire alla grande dall'atletica giovanile, dai giochi della giovent� o
competizioni interscolastiche o chiamateli come volete, insomma gare tra
scuole tra ragazzini dagli 11 ai 16 anni. 
5. leggevo oggi per� che il problema maggiore sembra essere il tasso di
abbandono nel passaggio allievi-juniores. c'entra in  questo sicuramente un
problema sociale grosso, l'atletica non ha appeal e senza campioni e senza
medaglie ne avr� ancora meno, di soldi ce ne sono ancora meno, l'unica cosa
che c'� � lacrime e sangue e sono cose che nella societ� moderna non sono
ben viste. attenzione, questo potrebbe essere per� un problema comune delle
civilt� pi� industrializzate e avanzate. vedremo agli europei di
Barcellona, dove penso che andremo meglio di cos�. 
6. si fanno molti paragoni col nuoto. beh, di sicuro nel nuoto c'� meno
concorrenza , molta meno. per� � anche vero che il nuoto azzurro sembra
essere un movimento con molto appeal, belle campionesse e piscine piene.
sicuramente c'� un p� di moda del nuoto, ma c'� anche da dire che da una
piscina per imparare a nuotare ci passano tantissimi bambini. da un campo
di atletica � mooolto pi� difficile, specie se manca un professore di
educazione fisica che ti ci porta. comunque oggigiorno sembrano esserci
molte pi� piscine che campi di atletica, 20 anni fa era il contrario
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 di passione sportiva...
senza dimenticare che strutturalmente gli atleti di colore sono 
avvantaggiati nella maggior parte delle discipline dell'atletica.
La Giamaica ne è piena, dato che nei secoli scorsi fu riempita di schiavi 
deportati dall'africa.
Noi siamo ancora indietro, nonostante stiano aumentando a vista d'occhio 
gli immigrati di seconda generazione.
Probabilmente ci vorranno ancora un paio di decenni prima che si possa 
vedere un consistente numero di atleti italiani di colore. Anche se è 
notizia proprio dell'altro giorno la vittoria ai campionati europei under 
15 della nazionale italiana di cricket, composta quasi esclusivamente da 
figli di immigrati

mi sono dimenticato le note a pie' di pagina 1 e 2
maratona e mezzofondo: dove sono finite???
20 anni fa ai mondiali di Roma vedemmo il grandissimo talento di Francesco
Panetta, oro sui 3000 siepi (ultimo oro mondiale/olimpico di un bianco) e
argento sui 10. prima c'erano stati Cova e Mei, enormi, prima e dopo ci fu
quel talento purissimo limato da una fatica atavica che era Salvatore
Antibo. le loro riserve (che so, i fratelli Selvaggio) ora finirebbero in
finale. ma che il mezzofondo facesse acqua lo si � visto da tempo. dura
pensare di poter correggere la cosa
gravissimo per� il flop della maratona. flop come mancanza di atleti
presentabili. cosa orrenda. almeno fino a 2-3 anni fa si  diceva che la
strada toglieva atleti al mezzofondo, ora mi domando chi li toglie alla
strada (verrebbe da dire 
un solo dato: il vicecampione italiano di maratona � un semiprofessionista,
Calcaterra, 37enne ed di buon livello internazionale solo
nell'ultramaratona (� stato campione del mondo nel 2008)
dove sono finiti i nostri maratoneti? come mai i nostri grandissimi
allenatori ora sono costretti ad allenare solo atleti stranieri, vincenti??
io davvero non ho idea. di sicuro non nelle gare di paese, anche quelle
strapagate. latitano pure l�.


 invoglierebbero i giovani).
La colpa � di Petrucci. Lui � il capo di tutto lo sport, non pu� 
apparire su tutti i mass media lodando Flavia Pennetta per essere 
entrata nella top ten (dove lui non c'entra proprio un cazzo) e 
nascondersi quando ai mondiali di atletica non prendiamo nemmeno una 
medaglia (un solo quarto posto, che vergogna).
E' la sciagura dello sport italiano, non solo l'atletica.

 gli immigrati di seconda generazione.
bossi lo sa?

 
Gli hanno dedicato la vittoria... 8-)

 dovrebbe dimettersi dopo la vergogna di berlino.
Ci vorrebbe una riforma a livello istituzionale: pi� cultura sportiva 
gi� dalle scuole e pi� impianti sportivi. Mi piange il cuore, ad 
esempio, vedere l'Italia totalmente sparita dal ciclismo su pista per 
via della mancanza di impianti, quando fino alle olimpiadi del 1996 era 
regina della specialit�...
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio come descritto nella bibbia, 
esiste anche un diavolo figo come Al Pacino

 regina della specialit�...
Credo che le risorse che venivano investite prima sul ciclismo o su 
altri sport simili adesso vengano investite sul nuoto. Nel 96 le piscine 
comunali o presunte tali erano contate, adesso ogni paese (anche il pi� 
sperduto paese dell'entroterra lucano) ha una piscina moderna e 
polifunzionale.

 dovrebbe dimettersi dopo la vergogna di berlino.
Siamo sicuri che sia stato un flop?
Chi doveva vincere le medaglie? Schwazer, poi? "Puntiamo ad almeno tre
podi", ma di chi?
L'Italia è da moltissimo in questa situazione. Nel 2005 vincemmo un
solo bronzo, con Schwazer che, libero di responsabilità, aveva
l'intestino a posto.
Aspettiamo prima la classifica a punti. L'atletica non è come il
calcio, dove siamo i più forti o quasi. Questo si sapeva, non fingiamo
ogni volta di cadere dalle nuvole!

 w
Ok, ma sono tutti sport faticosi e che richiedono sacrifici. Non c'è
nulla perché non c'è richiesta.

nulla perch� non c'� richiesta.
Non concordo per nulla.
Dalle mie parti (Toscana), le squadre di ciclismo sono piene di ragazzini (e 
ragazzine) 

"Mistr� Shinavo"
Ok, ma sono tutti sport faticosi e che richiedono sacrifici. Non c'�
nulla perch� non c'� richiesta.
per un bambino-ragazzo giocare a tennis o fare atletica non � un sacrificio 
� un dievrtimento.
i problema sono moltecipli non c'� un'educazione sportiva seria nella 
scuola, non ci sono impianti ed allenatori capaci.
Solo il nuoto funziona negli ultimi anni, grazie ad investimenti forti.
w 

 E le multe. Dopo.
dove abito io ci sono moltissimi impianti sportivi di qualit� ed in effetti 
abbiami diversi buoni atleti.
ci sono cnche molte polisportive private che aiutano le famiglie; ci sono 
persone che spendono migliaia di euro e molto tempo libero gratuitamente in 
societ� podistiche, ciclistiche, squadre di calcio e squadre di 
basket-pallavolo ecc.
soloil tennis � agonizzante, pensare che ai tempi della vip panatta junior 
andavamo a giocare alle 6 dimattina per trovare il campo.
ma si sa i soldi del tennis vanno ai circoli con pi� soci, anche se magari 
l'et�media � sopra i 55 anni.
w

 piscina per imparare a nuotare ci passano tantissimi bambini.
E' di qualche tempo fa il boom del nuoto, spacciato come lo sport
perfetto e ogni genitore voleva portare il figlio a farsi la schiena
forte in piscina. Anche il nuoto italiano ha incredibile pecche,
tant'è che il livello di abbandono è mostruoso, però su tantissimi,
qualcuno rimane. E poi ormai uno che non sa nuotare è visto come uno
sfigato.
I risultati del nuoto italiano risentono del fatto che la concorrenza
è minore sia come quantità che come qualità (non c'è una razza più
adatta all'altra, anzi...).

 Solo il nuoto funziona negli ultimi anni, grazie ad investimenti forti.
Il nuoto è stato gestito malissimo.

 Solo il nuoto funziona negli ultimi anni, grazie ad investimenti forti.
Il nuoto � stato gestito malissimo.
pu� essere per� io vedo piscine ovunque, io da piccol (nella civilissima 
emilia romagna) dovevo fare 30+30 km per andare a nuotare.
w 

ogni volta di cadere dalle nuvole!
Si ma quanto ci costa il calcio?
Cominciamo ad investire nell'atletica gli stessi soldi che investiamo nel 
calcio, e poi potremo giudicare i risultati. 

 calcio, e poi potremo giudicare i risultati.
Quanti farebbero l'abbonamento su Sky solo per vedere tutti i meeting
del Grand Prix, nazionali, regionali, le classiche della strada
mondiale e italiana?

 poco mezzofondo che ho fatto delle ripetute sui 400 non ho un "bel ricordo")
non ho capito bene il discorso di Arese, ieri non l'ho sentito. il discorso
"tanto mi batte un nero" non lo prendo in considerazione, mica siamo nella
velocitï¿œ, e comunque non vincono sempre loro nel mezzofondo e soprattutto in
maratona (senza contare i 3000 siepi femminili vinti da una spagnola, idem i
1500 dove la spagnola vincitrice ï¿œ stata giustamente squalificata.... ma non
avesse tirato la gomitata probabilmente avrebbe vinto davvero)
quindi non cambio idea: il succo del mio discorso ï¿œ che la crisi dell'atletica
azzurra ï¿œ dovuto a un insieme di cause, dalla disorganizzazione alla pessima
gestione del reclutamento e della motivazione dei giovani dai 14 ai 20 anni
fino a motivi culturali per cui uno sport in cui si facica piace a pochi

Ciao...
l' argomento mi interessa molto, mi permetto di aggiungere un spunto
di riflessione.
In Italia Tutti i punti da voi esposti (mancanza di strutture,
societa, ecc), hanno come causa diretta il disastro dell' atletica
italiana a Berlino, ma causano anche l' allontanamento progressivo
dell'interesse delle grosse aziende del settore dai settori giovanili,
che con la loro opera di marketing contribuiscono a creare appeal
nelle nuove generazioni, verso altri orizzonti.
Le grosse aziende del settore spostano il loro target laddove vi sia
un ritorno in termini economici, ossia sulla generazione dei trenta-
quarantenni con la voglia di fare l' impresa, leggasi solo la maratona
di New York a tutti i costi.
Vi porto come esempio il rugby, sport semisconosciuto fino a poco
tempo fa ed ora sulla cresta dell' onda: ora sponsor e media hanno
creato un interesse enorme. Tutti a seguire la moda dello sport per
chi  mangia di piu' ed e' piu' grosso e dove vige il fair play.
Perche' mai un ragazzino dovrebbe essere attratto dall' atletica dove
tanto vincono solo gli atleti di colore e si fa fatica?

 tanto vincono solo gli atleti di colore e si fa fatica?
beh, anche nel rugby vincono solo e soltanto atleti che parlano inglese o al
massimo francese.  anzi, per come ï¿œ il rugby, ï¿œ piï¿œ probabile che nei prossimi
20 anni un italiano vinca i 10mila alle olimpiadi che la nazionale di rugby
vinca il mondiale, la tradizione conta tanto. 

 Sport, dedicato ad atletica,
Milano � veramente il profondo sud dell'Europa.
Dopo Parigi e Berlino che hanno dimostrato una grande sportivit� e passione 
per l'atletica, ci ritroviamo una citt� avversa alla Maratona, i capi delle 
squadre di calcio pensano solo ai propri interessi. Credo che cambier� 
qualcosa quando non ci saranno pi� Berlusconi Moratti e la Lega Nord troppo 
grezza e razzista.

 avesse tirato la gomitata probabilmente avrebbe vinto davvero)
Maryam Jamal e' stata di gran lunga la migliore tutto l'anno e ha meritato
di vincere)anche se non sara' stat contenta della sua prestazioen). Non
avesse preso spintoni a ripetizione dall'inizio probabilmente avrebbe
fatto un'altra corsa..
Ci vorrebbe maggior rigore contro le scorrettezze..
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