Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: BG2 VS D2

Chi č il meglio secondo voi?
Baldur's Gate2 o Diablo2?
Avendoli giocati entrambi il mio voto va senza dubbio a BG2.
byez

 ha scritto nel
messaggio news:eI0C6.14250$s93.8...@news.infostrada.it...

dipende da che giochi ti piaciono, se ami i veri crpg allora mglio bg2, se
ti piaciono quelli prima uccidi e poi domanda allo d2.
da parte mia cmq il meglio č bg2, ma anche diablo 2 non č malaccio (se solo
non scattasse da panico in rete locale con 4 computer)



Indubbiamente BG2 (anche il primo č migliore di un qualsiasi Diablo)..
Vervet


Mah... Teniamo subito presente che D2 NON è un vero gioco di  ruolo.
I veri rpg sono quelli dove l'elemento chiave è solo il personaggio, ossia
puoi fare di tutto, uccidere, liberare, essere buono, cattivo... (a D2 mica
puoi ammazzare Deckard Cain?)
Perciò, anche se D2 va bene, i veri rpg sono come quelli della serie Ultima,
come quelli della AD&D, come BG2. Quindi per me non si possono paragonare.
Ma, se mi costringete a farlo, Bg2 è il migliore perché D2 non ha proprio i
requisiti per essere all'altezza.
Daedalus
---------
1° Impresa Impossibile: Tradurre D2 Eastern Sun  = OK
2° Impresa Impossibile: Mettere i suoni di Commandos in BG2 = in
esecuzione...

 ha scritto nel
messaggio news:eI0C6.14250$s93.8...@news.infostrada.it...


 wrote:

come fare a paragonare giochi cosě diversi? Allora perché non chiedere
"meglio Bg2 o counterstrike?". Mah, io certe domande  proprio non le
capisco...

 capisco...
si beh, però non passiamo da un estremo all'altro...
BG2 e D2 sono pur sempre crpg, molto diversi e appartenenti a 2 skuole
differenti, però pur sempre crpg...
se cominciamo a ragionare così allora risulterebbe impossibile fare anke
il più piccolo paragone, non credi?
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
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GamesOne staff
t...@gamesone.it
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Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!

 come fare a paragonare giochi così diversi? Allora perché non chiedere


si beh, perň non passiamo da un estremo all'altro...
Ha ragione invece...pur rientrando molto a grandi linee nella stessa
categoria di giochi sono talmente differenti che un paragone e' del tutto
inutile...
E' come chiedere se e' meglio GP3 oppure un gioco di guida arcade (non mi
viene un titolo)...sono entrambi giochi di guida, certo, ma per un pubblico
e con una giocabilita' assolutamente agli antipodi...ergo non ha senso
paragonarli...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 viene un titolo)...
E' da tempo che non ti fai un giro su sportivi o simulatori, vero? Ti
linciano se affermi che gp3 sia un simulatore ;-).
Ciao Dimer.

 paragonarli...
Ma da quando in qua non si possono fare confronti tra 2 cose diverse.
Preferisci studiare o giocare col PC?
Sono decisamente due cose differenti, eppure sei in grado di dare una
risposta, no?
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Planescape: Torment. Italian translation project
Supportate il nostro progetto, se sapete l'inglese o
sapete qualcosa di programmazione e volete darci una mano
contattatemi in e-mail

 capisco...
Il fatto che siano due giochi abbastanza diversi tra loro non esclude la
possibilità di fare dei confronti, per esempio per me la risposta è
semplicissima. Come single player, e quindi come gioco da giocare una volta
soltanto (anche se una volta fatta bene e quindi molto lunga) sicuramente
BG2, il single player di D2 mi ha molto deluso, mentre come gioco da
multiplayer vince certamente D2 (vincerebbe ancora di più se 
b.net
 mi
funzionasse un pelo meglio).


funzionasse un pelo meglio).
e quindi, in totale? Rispondi alla domanda che ha iniziato questo
thread, scegliendo uno dei due. Non è riduttivo?

Poteva essere intesa come "Ti piace di + giocare a D2 o a BG2?"
è questo il punto... a me può benissimo piacere UGUALE giocare l'uno e
l'altro, perché sono cose diverse. E infatti è così.

Ha ragione invece...
ha detto che ho ragione!!!! Evvai!! 
Ora dimer, puoi anche toglierti l'elmo la prossima volta che ci si
trova su ita-4 ^__________^

il più piccolo paragone, non credi?
non è vero: se due cose hanno abbastanza elementi in comune, le
paragono eccome. Anzi, è una cosa molto utile e che mi diverto sempre
a fare ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:3adb7844...@news.libero.it...

E allora la tua risposta sarà questa.
Per altri sarà diversa.


 thread, scegliendo uno dei due. Non è riduttivo?
Non ho mica detto che la risposta debba essere semplice, o tantomeno se uno
debba rispondere Bg2 o D2.
Anche nell'esempio che hai fatto tu prima non è detto che si possa dare una
risposta semplice.
Se mi chiedi se mi piace di più AoE2 o Starcraft, anche se sono giochi
simili, non so darti una risposta secca, posso analizzare i vari fattori del
gioco, ma non so dirti uno o l'altro.


 trova su ita-4 ^__________^
Lo sia che non lo farà mai!!!!!
Ed ha ragione a non farlo, visto quanto brutta è maga_cicciolina.
^___^
P.S. Io sto ancora aspettando le 15 foto :-PPPPP


 a fare ^_^
Ma in questo modo si faranno solo dei paragoni banali. Riuscire a fare
paragoni tra cose diverse potrebbe risultare molto piů stimolante.


linciano se affermi che gp3 sia un simulatore ;-).
Eh eh...mi rendo conto...vabbe', era per far capire...  ;-D


Preferisci studiare o giocare col PC?
Qui non stai facendo un "confronto" logico e razionale...stai esprimendo un
parere (su un quesito anche abbastanza scontato) assolutamente soggettivo e
privo di ogni fondamento univoco...
Un confronto (cosa e' meglio e cosa e' peggio) lo si puo' fare solo su cose
abbastanza simili...
Controesempio...mi sai dire se e' migliore una Mercedes serie S (berlina di
lusso da 50enni) o una Hummer (gippone robustissimo e resistentissimo, ma
molto spartano, in dotazione all'esercito USA)...posto che il costo sul
mercato e' simile?!
NON PUOI!
Entrambe sono magari il prodotto migliore della loro rispettiva categoria,
ma non sono direttamente confrontabili tra loro...SE NON esprimendo un
giudizio basato esclusivamente sul proprio gusto soggettivo:"io preferisco
la Mercedes perche' mi piacciono le berline di lusso e giro solo su strade
asfaltate" (ad esempio)
(ma questo NON e' un confronto...)
Un confronto invece sarebbe:"e' migliore una Mercedes serie S o una BMW
serie 7?"...in questo caso, usando metri di giudizio simili per i 2 prodotti
e dando ad ognuno un "punteggio" su una scala, puoi fare un confronto
oggettivo...


confronto che ha alla base dei gusti personali è sempre possibile.
Faccio solo notare che i termini "confronto" e "gusti personali" sono del
tutto ANTITETICI...si negano a vicenda...
Sostituisci "confronto" con "parere" e magari si comincia ad essere
d'accordo...


paragoni tra cose diverse potrebbe risultare molto piů stimolante.
io la vedo all'opposto: quelli che dici te sono confronti
assolutamente non costruttivi, dove ognuno puň sostenere la sua tesi
ed essere sempre nel giusto. E quindi la discussione č inutile, perché
potrebbe continuare all'infinito. Da come la vedo io, paragonare cose
diverse non porta a nulla d'interessante, se non a fare una lista dei
gusti personali della gente.

gioco, ma non so dirti uno o l'altro.
sě, ma una volta analizzati i vari fattori tiri le somme e dici:
questo č meglio. Perché sono giochi che si giocano alla stessa
maniera. Invece prendi D2 e Bg2, consideri tutto, e, obiettivamente,
non puoi dire quale sia meglio. Perché ci sono situazioni in cui
preferirai uno, e situazioni in cui preferirai l'altro. Perché, alla
fine, sono cose diverse.

 a fare ^_^
ma appunto, BG2 e D2, sebbene diversi fra loro, hanno cmq parecchi punti
in comune, per farti alcuni esempi vengono universalmente riconosciuti
come crpg (lasciamo perdere distinzioni come crpg hardcore o action),
hanno bene o male la stessa visuale di gioco, hanno un sistema di
avanzamento di caratteristiche che si rifà al concetto di esperienza, e
potremmo andare avanti così per un bel po'...


 paragonarli...
io invece li paragonere benissimo, il fatto che appartengano alla stessa
"nicchia" videoludica è un motivo sufficiente per paragonarli.
Allora di questo passo si dovrebbe istituire una "categoria" nuova per
ogni miglioramente o modifica apportata ad un genere; in questo modo,
oltre a rendere impossibile ogni confronto, si scadrebbe nel caos più
totale, non credi?


 fine, sono cose diverse.
Mah! Io penso che sia difficile tanto in un caso quanto in un altro.


oggettivo...
Puoi fare di sicuro un confronto più obiettivo in questo caso ma nel
99% dei casi la scelta su quale comprarsi la si fa per motivi estetici
o "personali", non sono macchine da corsa e le prestazioni sono in
generale elevate per entrambe, ergo il motivo di scelta di una
rispetto all'altra si può quasi assimilare a quello tra macchina di
lusso e fuoristrada (IMHO ovviamente).
-- 
Ciao, Enrico.
        _,'|             _.-''``-...___..--';)
       /_ \'.      __..-' ,      ,--...--'''
      <\    .`--'''       `     /'
       `-';'               ;   ; ;
 __...--''     ___...--_..'  .;.'
(,__....----'''       (,..--'' 
PER RISPONDERMI TOGLIERE .noallarumenta
http://members.fortunecity.it/enrmb/

 Avendoli giocati entrambi il mio voto va senza dubbio a BG2.
io non posso esprimere un giudizio perche' di Diablo oltre il primo (mollato
a meta') non sono andato.
Livelli tutti uguali, bisognava solo uccidere un mostro dietro l'altro. Mi
sono annoiato a giocarlo...
BG1 & 2 sono due capolavori...

lusso e fuoristrada (IMHO ovviamente).
Uno a cui non piacciono gli FPS non comprera' mai HL (Counterstrike)...e a
SUO GIUDIZIO quel gioco sara' una cazzata immane...cio' non toglie che
quello sia (in un CONFRONTO con prodotti a lui comparabili) il MIGLIORE
prodotto possibile...
(esempio...poi anche qui scatta il giudizio soggettivo...magari a un "pazzo"
piace di piu' Quake3...comunque se ne potrebbe discutere...)  ;->>>
Se uno mi chiede "e' meglio questo o quello?" abbiamo a che fare con un
confronto (fattibile solo su basi comuni e prodotti similari).
Se uno mi chiede "quale tra questo e quello vi piace di piu'?" allora siamo
nel campo dei pareri/gusti personali e ci sta dentro di tutto...
(io al mex che ha originato questo thread potevo rispondere "nessuno dei
2...il gioco piu' bello per me' e' Half Life"...e nessuno mi poteva dire
nulla, tanto tra HL, D2 e BG2 non si sa quale gioco sia piu' diverso dagli
altri...)


On Tue, 17 Apr 2001 19:25:01 GMT, "Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it>
wrote:
[cut]
la discussione si sta facendo lunga e troppo dispersiva, perciò
rispondo qui un po' per tutti cercando di chiarire quello che volevo
dire. E cioé:
1) si possono fare paragoni solo se c'è una base su cui confrontare le
cose: questo è insito nell'idea di paragone. Per inciso, si possono
confrontare due qualsiasi giochi, proprio perché, in quanto giochi,
hanno una base comune che è il fare divertire; però
2) solo alcuni di questi paragoni sono utili, e con ciò intendo dire
che sono *costruttivi*. Paragoni su cui è possibile creare una
discussione che porti a qualcosa. Quindi:
3) paragoni che si basano solo sui gusti personali possono essere
fatti, ma li vedo poco utili perché tutti hanno ragione: si crea solo
una lista di opinioni che rimane lì senza generare nulla (a meno che
non arrivi un genialoide come me ad attizzare la polemica ^_^). Invece
4) quando le due cose che vogliamo paragonare hanno una "base" comune
più larga, cioé sono cose abbastanza simili tra loro, può venire fuori
un confronto più articolato, su punti che possono essere confermati o
confutati, e quindi si può discutere *costruttivamente*. Per andare
più in particolare e IT,
5) D2 e Bg2 sono giochi che, benché come dice Tas vengono chiamati
entrambi "crpg" (ma io non lo condivido), non hanno abbastanza
similutidini per poterli paragonare utilmente. I punti che lui portava
erano veri, ma riguardano solo una parte minore del gioco. In realtà
sono due prodotti a cui si gioca con mentalità diverse, proprio come
si gioca con mentalità diversa un FPS o uno strategico. Tas, se vedi
bene gente che come me e Dimer, che hanno giocato parecchio a D2, ma
in fondo anche lo stesso Pib (PIb, è vero, anche te hai subito scritto
di come Bg2>D2 in single e D2>Bg2 in multi, e questo è ammettere che
sono giochi da considerare da "angolazioni" diverse) sono concordi nel
dirlo. A questo punto ti chiedo di fare un atto di fede :PPPPP
6) Per precisare, il thread è incominciato con la domanda: "chi è il
MEGLIO secondo voi?" Non con "quale vi piace di più?". Perciò ho
risposto come ho risposto, cioé che non vedevo l'utilità di un simile
discorso, che non capivo quindi perché fare una domanda del genere.
Comunque il super saiyan-jin che aveva iniziato ha poi corretto il
tiro in una mail successiva, perciò non c'è più motivo di fare
polemica ;))
Con questo spero di essermi chiarito di più, lasciando perdere esempi
culinari e automobilistici ^_^
Ah, un'ultima cosa: mi sa che il server mi ha perso dei messaggi, ho
visto che dimer rispondeva a una mail di Enrico che io non ho, perciò
se non ho considerato quello che diceva qualcuno non è colpa mia ;)

altri...)
Certo che potevi farlo!


Enrico ICQ # 23239603 <en...@inwind.it.noallarumenta> wrote:
Vabbe'...lasciamo perdere...
Fate pure i vostri "confronti" che io faro' i miei...


Sperando che leggiate il mess. qui presente vogliosi di continuare questo
futile sebbene interessante dibattito,
vorrei farvi notare che da una semplice domanda avete scatenato un inutile
polverone su "gusti personali", "preferenze", "giudizi" e quantaltro, a
volte ignorando i post precedenti, ognuno difendendo accanitamente la
prorpria posizione;
sembrate il mio prof. di diritto! Insomma, era un'innocente domanda che
presupponeva un piccolo confronto tra due titoli che per quanto diversi SONO
ENTRAMBI GIOCHI DI RUOLO PER
PC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mettetevelo in zucca!
E' meglio Carmageddon TDR2000 o Formula1 2000? Il primo! Va a gusti! anche
se sono diversi a me piace di più Carmageddon, e allora? Bisogna farmi il
terzo grado con dizionari, enciclopedie e discorsi stra pompati perchè ho
fatto un paragone tra due cose differenti? (ammetto che carma è molto +
differente da formula1 che d2 da bg2, era solo un estremo per rendere il
concetto).
Cioè, era solo una specie di sondaggio per tastare il terreno dei vostri
gusti personali, mica ho detto che doveva essere un confronto obiettivo al
100%.
Altro esempio:
Ho perso due giorni per decidere se era meglio per me prendere un monitor da
17" pollici (avevo un vecchio 14", ho scelto appunto il monitor...) o i
manuali della 3 ed. di dungeons and dragons.
Sono o no due cose diverse?
hanno o no pro e contro?
Ho dovuto o no scegliere e quindi PARAGONARLE?
SSIIII!
Ergo, la mia domanda aveva senso, il vespaio no (però se vi interessa la
cosa non ho nulla da ridire)
byez

Quando ho fatto la domandona intendevo sollecitare il vostro interesse su
due punti:
1- qualità tecniche dei due titoli (grfica, sonoro, longevità, tipo di
azione...)
2- qualità del gioco in se (svolgimento dell'azione: se si svolge meglio
l'avventura di bg2 o d2)
Il paragone è pertinente in quanto sono due giochi di ruolo usciti + o -
nello stesso periodo.
Ho visto poche risposte pertinenti e molte futili.
Perchè tutto deve essere costruttivo?
Bg2 lo è?
non credo.
Il paragone non lo deve essere per forza come non deve per forza essere
oggettivo, in quanto, tranna alcune massime niente lo è (esempio: il sole è
distante dalla terra: oggettivo
è + bella Randi Ingerman della Barale: soggettivo, sono entrambe donne ma a
ciascuno ne può piacere una piuttosto che un'altra, come bg2 e d2).
byez

PC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eh cosa? Mi son perso qualcosa? Diablo 2 e Baldur's Gate 2 "entrambi
giochi di ruolo per PC"?? Ma se non lo e' ne' l'uno e ne' l'altro..
Ma andiamo....!!!
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...

 ha scritto nel messaggio
news:h5g5etcej0d8vqkv5...@4ax.com...




Io penso che siano due giochi completamente differenti: D2 mi sembra
più vicino agli "sparatutto", infatti ammazzi valanghe di mostri.
Come modalità di gioco preferisco di gran lunga BG2, che mi permette
di fare cose diverse dal semplice "mietere il maggior numero possibile
di vittime".
Ciao.

 byez
Attento, potrebbe risponderti!!!
Anche se forse dovrai aspettare che finisca fuori-corso.


 l'avventura di bg2 o d2)
Vabbè, la storia in D2 non esiste.


 Vabbè, la storia in D2 non esiste.
Concordo, ma è molto bella per sfogarsi ;-) e rompere qualche mouse...

comprenda il tuo punto di vista??
Beh semplicemente un gioco di ruolo per "definizione" dovrebbe
permetterti di interpretarti un ruolo... Ne' in Diablo e ne' in BG2
(c'e' un po' piu' di liberta' ma niente in confronto a Fallout o
Torment) puoi comportarti come meglio credi..
Cio' che si fa e' combattere sempre.. e se io voglio risolvere un
problema in un modo diverso dalla violenza non posso.. di conseguenza
non posso interpretare un ruolo che non sia quello di chi va in giro a
distruggere tutto..
Percui si usa distinguere i Diablo dai Baldur's Gate e i Baldur's Gate
dai Fallout... 


Anche se forse dovrai aspettare che finisca fuori-corso.
Ci sono ci sono :-)) 
Al limite bastera' aspettare il mese prossimo ;-)
(Che fregatura... e io che sto cercando di dare tutti gli esami di
matematica ad informatica.. e loro che fanno? Dal nuovo ordinamento
lasciano solo un corso di matematica generale... baaah)


 ha scritto nel messaggio
news:g2oaetkffhs32bjs3...@4ax.com...


diablo e bg.
E da chi?
Diablo e i giochi simili sono quasi sempre definiti come "Action-RPG",
mentre quelli stile BG, CRPG Hack'n'Slash ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:04edet4mbf185s050...@4ax.com...


E precisamente per cosa sta la C di CRPG?
Beh la C sta per computer.. console .. per differenziarlo da quelli da
tavolo.
