Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: rete wireless aperta

buonasera!
se qualcuno scansiona la rete wireless e trova una rete vicina aperta
,quindi conoscnedo il suo nome ssid.
Domanda:come fa a collegarsi a quella rete essendo aperta??

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esattamente come ci si collegherebbe alla rete di casa. Non penserai che 
il fatto di essere aperta costituisca un ostacolo al collegamento ?

 ha scritto nel messaggio 
news:e20Vj.38058$o06....@tornado.fastwebnet.it...
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io vorrei sapere come una persona conoscendo solo il mio ssid e avendo la 
rete aperta,si
puo collegare al mio pc o sfruttare la mia connessione internet ???
per dire :
se io conosco il ssid ,devo conoscere anche l'indirizzo ip dell'access point 
per poter collegarmi ad internet...

 point per poter collegarmi ad internet...
no. il significato di aperta e' proprio che e' aperta.
la persona prende il suo PC, palmare, telefonino con connettivita' WiFi, 
gli fa fare una scansione delle reti disponibili e quello gli dice che 
trova (tra le altre, eventualmente) una rete con il ssid tal-dei-tali, 
che e' la tua.
La persona seleziona di collegarsi alla rete con quel ssid, e qui 
iniziano le differenze:
- se e' protetta il suo device non si riesce a collegare
- se e' aperta il suo device si collega e' va in qualunque sito 
disponibile, se non hai messo in piedi altre protezioni.

 disponibile, se non hai messo in piedi altre protezioni.
allora io in questo momento con il mio access point vedo alcune reti 
wireless vicine,tra cui una
risulta aperta ...se provo a collegarmi ad esso ,il mio router verrà 
imposttao come client e deve cambiare il nome
uguale alla rete aperta.Ma come mai ,non viene creato l'accesso??? 

 come mai ,non viene creato l'accesso???
ti colleghi ad una rete ed il tuo router che fa ???
stai facendo una gran confusione, se ti colleghi ad una rete wifi ti ci 
colleghi usando il tuo computer/palmare/etc e ti colleghi DIRETTAMENTE 
all'access point "aperto". Il tuo router che c'entra ? lo puoi pure 
spegnere se sei collegato ad una altro access point

 'indovinare'.
Oppure se la rete ti 'aperta' ti rimanda ad un radius per autenticarti, 
fa tutto parte delle "altre protezioni", forti o deboli che siano.

 Non è proprio così immediato.
esempio :
in modalità ap,scansiono le reti wireless vicine e vedo che una risulta 
aperta,col nome di wi-fi,
quindi mi collego in modalità client ,giusto?? imposto come nome ssid=wi-fi 
ed abilito il dhcp per indovinare l'ip della rete aperta

 ecc...
se non avesse il filtro che dici,basterebbe avere lo stesso ssid ed attivato 
il dhcp 

 attivato il dhcp
se non e' autenticata da un radius, si. Fai conto un AP pubblico (tipo 
all'aeroporto):
- la radio non e' crittata
- non c'e' filtro sui mac address
- l'indirizzo e' assegnato tramite dhcp
ma la sola pagina che puoi aprire e' quella in cui ti si chiede la 
password oppure una carta di credito per comprare la password.

 se non e' autenticata da un radius, si.
quindi parli  se quel client  ha rete aperta  e sta già comunicando con un 
access point ??
ho capito bene? 

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Riassumiamo:
- quello che accede alla rete e' un client (PC, palmare etc)
- il client accede alla rete tramite un access point
- l'access point puo' avere l'accesso criptato e il client riesce ad 
collegarsi solo se conosce la passkey
- se l'access point NON ha l'accesso criptato, il client si puo' 
collegare all'access point.
- se la rete di cui l'access point fa parte e' protetta in altro modo 
(firewall, white list dei MAC, Radius etc) il client, anche se si 
connette all'access point potrebbe non avere accesso al resto della rete.
- il tuo Access Point al 99% e' integrato con il router
In parole povere, o sbarri la rete criptando l'accesso per mezzo di una 
passkey, oppure chiunque passi nei paraggi di casa tua si puo' connettere 
con il suo client al tuo access point e accedere ad internet, perche' mi 
pare difficile che tu sia attrezzato per realizzare altri tipi di 
protezione a valle.

 ha scritto nel messaggio 
news:4qlVj.38763$o06....@tornado.fastwebnet.it...
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una domanda riguardo la protezione wireless:
se attivo su entrambi  la modalitą wpa ,in chiave condivisa,l'ap e il client 
riescono a comunicare ,
mentre se attivo su entrambi la modalita wpa2 pre shared key mixed 
,algoritmo tkip , l'ap e il client NON riescono  a comunicare
come mai?

 per poter collegarmi ad internet...
chi lascia le reti aperte di solito lascia anche il dhcp attivato, 
quindi non ti serve conoscere proprio nulla.
Fai una ricerca reti, selezioni una rete aperta e clicchi connetti.
Et voila', fatto.
Ovviamente, per quanto sia stupido e non scusabile lasciare la rete 
aperta, intruffolarsi in sistemi altrui senza il consenso del 
proprietario (che sara' responsabile delle malefatte compiute da altri) 
e' illegale.
Adriano

 (che sara' responsabile delle malefatte compiute da altri) e' illegale
come mai allora impostando il mio router in client bridge con nome ssid 
wi-fi della rete aperta ,non la vedo??
perchè ci sono altri tipi di protezione?? oppure il segnale anche se la vedo 
è troppo debole??

 ,algoritmo tkip , l'ap e il client NON riescono  a comunicare come mai?
non lo so, avrai fatto qualche casino con la configurazione.

 wi-fi della rete aperta ,non la vedo??
forse perche' alla rete ci devi far connettere il client e non il tuo 
router ?
Te l'ho gia' spiegato: se ti vuoi connettere ad una rete quello che 
succede e' che il client si connette all'AP/Router. Nel caso l'AP/Router 
non sia il tuo, non fa nulla (se e' aperto) ma il TUO router lo puoi pure 
sradicare dalla presa elettrica, tanto non entra in gioco.

 non lo so, avrai fatto qualche casino con la configurazione.
quale configurazione ??
io ho impostato solo in configurazione wireless wpa2 sia sul access point 
che sul client 

 sradicare dalla presa elettrica, tanto non entra in gioco.
scusa cosa avevo detto io...
 prima ero in modalità access point ,ho effettuato la scansione ,ho 
visualizzato la rete wireless aperta ,
ho cambiato da access point a client bridge e ho messo lo stesso nome ssid.
Quindi quello che ho fatto e che ho visualizzato un access point con rete 
aperta ed io ho provato a collegarmi ad esso essendo un client ,ma nulla 

 ho cambiato da access point a client bridge e ho messo lo stesso nome ssid.
io continuo a non capire. Posto che se il pc vede una rete aperta non 
gli frega nulla che sia tua o di un altro, cosa diavolo significa 
cambiare da access point a client bridge??
Il tuo pc _e'_ un client che si collega ad un access point; punto.
Non devi cambiare proprio nessuna configurazione. Vedi una rete la 
selezioni e clicchi "connetti", punto e basta.
Se dall'altra parte sono un minimo furbi (ma proprio un minimo) non ci 
entrerai ugualmente: basta che disattivino il dhcp e usino un 
indirizzamento non standard e voglio vedere chi ha voglia di mettersi 
li' a provare indirizzi a caso. Se poi hanno il filtro sul mac address 
ancora peggio, perche' anche se per caso imbrocchi un indirizzo valido 
l'AP non ti permettera' di collegarti
Adriano

 selezioni e clicchi "connetti", punto e basta.
sono ignorante in materia come vedi!
scusa ma cosa intendi che ti connetti a quella rete ??
io intendo collegarmi a quella rete ad esempio per collegarmi ad 
internet....
quindi scusa...ma due macchine  per poter comunicare tra loro ,nel senso
per poter condividere l'adsl ,non devono essere un access point che ha una 
connessione ad internet
ed un client che si collega???
non puo mi collegarsi un access point con un access point !

 password oppure una carta di credito per comprare la password.
sai per caso come fare cio' con un pc con Linux ?
-- 
Paperinik

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non l'ho mai fatto, quindi non lo so di preciso. sul PC linux ci installi 
un Radius opensource (ne sono stati indicati anche su questo NG qualche 
giorno fa) e lo configuri. Il router deve poi rimandare 
all'autenticazione via radius, ma non so come si fa non avendolo mai 
fatto.
Ma non e' piu' facile criptare l'accesso e creare una white list di mac 
address autorizzati ?

 una connessione ad internet
NO ! l'access point e' quell'antennino collegato ad un router oppure ad 
un mode ADSL.
Il PC del padrone di casa e' un client. Il tuo PC (che sia tu il padrone 
di casa o meno) e' un CLIENT.
Tu NON ti colleghi con il tuo PC ad un altro PC. Ti colleghi ad un AP 
(che sia il tuo o quello di qualcun'altro) e da quell'AP raggiungi 
internet, che ci siano altri client (PC) collegati o meno.
Rete aperta significa che l'access point (l'antennino collegato al router 
o al moden ADSL) ti lascia collegare.
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 o al moden ADSL) ti lascia collegare.
io questo dicevo:
il mio router deve essere IMPOSTATO in modalità CLIENT per potersi collegare 
a quell'ACCESS POINT che è collegato ad un modem adsl 

 collegare a quell'ACCESS POINT che è collegato ad un modem adsl
Resta il fatto che pur essendo aperta la rete è certamente impostata per 
consentire l'accesso solo agli indirizzi MAC elencati nell'access point, e 
pertanto per potersi collegare il MAC del tuo router deve risultare in tale 
elenco, altrimenti non si collegherà mai. 

 non puo mi collegarsi un access point con un access point !
per collegarsi ad internet NON serve un access point. Non da solo 
almeno.
Per collegarsi ad internet serve in primis un modem (un modem adsl in 
questo caso).
Questo modem  non fa altro che convertire il segnale che rappresenta il 
pacchetto dati in un segnale elettrico idoneo a viaggiare sui cavi 
telefonici, e viceversa.
Una volta che il modem fa il suo lavoro, il segnale puo' andare 
direttamente ad un pc, o a qualche altro dispositivo piu' avanzato, 
come per esempio un router. Il router ha 2 porte: una verso la rete 
interna e una verso quella esterna (nota che nel caso in questione e' 
molto tipico il caso in cui la porta verso la rete esterna e' il 
suddetto modem adsl. in questo caso si parla di "router adsl", proprio 
per indicare che si tratta di router per un uso specifico adsl, non per 
collegare 2 diverse lan). Veniamo ora alla porta interna. Di solito 
c'e' uno switch a 4 porte, il che consente di collegare via cavo 4 
dispositivi, ma puo' esserci _anche_ una porta wireless, che e' 
l'access point.
L'access point di un router puo' essere configurato per diverse 
modalita' di funzionamento. Di solito e' appunto access point. Cio' 
significa che altri dispositivi possono trovare il suo segnale e 
stabilire con esso una connessione, ma possono essere configurati anche 
da repeater, oppure da client.
Un pc invece di norma funziona da client e si puo' collegare all'access 
point, oppure puo' essere configurato in moddalita' "ad hoc", cioe' in 
modo peer to peer ad un altro pc, come si potrebbe fare via ethernet 
con il classico cavo incrociato.
Detto questo torniamo al caso in questione.
il tuo pc, la cui interfaccia di rete wireless di default lavora in 
modo client, rileva una determinata rete wireless aperta.
Se la selezioni e clicchi connetti, il tuo pc entra a far parte della 
rete lan remota (se non c'e' filtro sul macaddress, se  c'e' il dhcp 
attivo e, in generale, se non c'e' qualche altra funzione per limitare 
gli accessi indesiderati).
Diciamo che ora sei collegato a quella rete.
Se l'access poin a cui ti sei collegato e' quello di un router adsl, lo 
puoi sfruttare per collegarti ad internet come farebbe qualunque altro 
pc di quella rete (tu, di fatto, fai parte di quella rete lan).
Se invece si tratta di un AP stand alone, tu puoi anche far parte di 
quella rete, ma se quella e' una rete senza collegamento ad internet, o 
che capo ad un proxy che richiede autenticazione per poter accedere ad 
inernet, non andrai da nessuna parte.
A parte queste questioni squisitamente tecniche, ricorda che accedere 
ad una rete altrui senza il consenso del proprietario e' illegale, e se 
ti sgamano, anche se in fondo non hai fatto nulla mi male, finisce 
rischi di piu' di chi fa un falso in bilancio da qualche milioncino di 
euro.
Se invece si tratta di un tuo amico che ti autorizza, sappi che lui e' 
penalmente responsabile anche di quello che fai tu (oltre al fatto che 
dovrebbe tenere un log delle attivita', cosa che dubito)
adriano

 a quell'ACCESS POINT che è collegato ad un modem adsl
non e' detto che sia possibile farlo e, in ogni caso, se quello 
diventasse un client, tu ti ci potresti collegare solo via cavo.
Ma a questo punto, se il tuo pc e' gia' dotato di scheda wireless, 
usala per collegarti direttamente all'access point "libero"
A monte di tutto, credo che dovresti prima consultare il manuale del 
tuo router per verificare esattamente che settaggi prevede e che 
modalita' operative consente
Adriano

 Adriano

 Ri-scusate per l'ottì! :P
non sei off topic, sei solo fuori livello :-) Matteo non e' sicuro di 
quanto fa 2+2 e tu fai rientrare nella spiegazione le derivate 
seconde :-))

 Ri-scusate per l'ottì! :P
nessuna scusa, il tuo era un intervento perfettamente lecito
Adriano

 collegare a quell'ACCESS POINT che è collegato ad un modem adsl
io questo dico: se ti vuoi collegare a quell'ACCESS POINT per sfruttarne 
l'accesso ADSL, il tuo router lo puoi lasciare sullo scaffale del 
negozio, oppure spento se l'hai gia' comprato. E' il tuo PERSONAL 
COMPUTER che si collega a QUELL'ACCESS POINT (che e' collegato ad un 
modem ADSL) e nel collegarcisi ignora completamente l'eventuale esistenza 
del TUO router.

 Adriano

 seconde :-))
LOL

 dell'informatica :-)
probabilmente parla di "router" intendendo _solo_ la sezione wireless.
Alcuni (o magari tutti) gli access point possono  essere impostati in 
modo client per collegarsi ad altri access point come se fossero dei 
normali pc.
Piuttosto ci si potrebbe domandare a cosa gli serve un suo router se 
poi deve cercare di collegarsi ad una rete altrui.
Ne' ha ancora spiegato (ma e' solo una mia curiosita' perversa) i 
motivi per cui vuol collegarsi ad una rete altrui
Adriano

 di conseguenza non sappiamo nemmeno se esiste un firmware piu' evoluto
linksys wrt54gl dd-wrt v.23 std 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.630e7d859b49c4ad.90087@invalid...

io intendevo in parole povere il mio linksys che puo essere impostato sia in 
ap che in client e client bribge,
tu come lo chiami ?? router ??
io non voglio collegarmi su rete altrui,ma bensi volevo capire come 
funzionasse la sicurezza wireless e come mai
quella rete che risultasse aperta non mi facesse entrare 

 di quella rete (tu, di fatto, fai parte di quella rete lan).
mettiamo che come setup di rete ho un indirizzo ip del router,uguale a 
quello del client
non avverrà un conflitto di indirizzi ??
 e mettiamo che ho impostato
un gateway ,però ho abilitato il dhcp
lo stesso riesco a collegarmi ??

 quella rete che risultasse aperta non mi facesse entrare
intanto da come descrivevi i tuoi passaggi pareva di capire che tu 
agissi sulle impostazioni wireless del pc, non del router (e a dire il 
vero, ancora adesso non e' che mi sia ben chiaro come hai provato).
Poi, mi pare che ti sia stato detto molte volte che ci possono essere 
altri sistemi per limitare gli accessi (filtro sul macaddress) o 
comunque per rendere piu' complicato accedere (dhcp disattivato e uso 
di un indirizzamento poco usuale per esempio. Non il solito 
192.168.1.xxx o simile)
Adriano

 lo stesso riesco a collegarmi ??
dhcp e gateway possono essere dispositivi diversi, ma a parte questo, 
che c'entra con il collegamento?
come ti hanno detto non so piu' quante volte, sei TU che devi stabilire 
la connessione alla rete che hai trovato. Intendo che devi essere tu 
materialmente, prima ancora di preoccuparti di gateway e dhcp. Che poi 
quella rete che ti appare aperta ti lasci effettivamente andare piu' in 
la' del campanello all'ingresso, e' un altro discorso.
di certo c'e' una cosa: se nella situazione che hai esposto ci sono 2 
router (non sappiamo cosa ci sia attaccato all'access point remoto, ma 
supponiamo sia un altro router come il tuo), e solo uno garantisca il 
collegamento ad internet (e diciamo sia quello remoto), per non 
complicarti la vita dovresti disattivare le funzioni di routing del 
tuo, e usarlo solo come switch\access point. Il motivo e' che, come ti 
ho gia' detto, un router mette in comunicazione 2 mondi, quello della 
lan e quello della wan e la wan e', in questo caso, un modem adsl.
Se il modem adsl non e' collegato, perche' la connessione verso 
internet e' gestita dall'altro router, il tuo dispositivo ha l'uscita 
verso il nulla. Quello che fa e' in sostanza solamente estendere gli 
ingressi dell'altro router.
Adriano

 ma leggi le risposte che ti sono state date?
cut cut
scusa ! ti ringrazio della tua diponibilità,non voglio far perdere altro 
tempo ;)
mi potresti consigliare qualche manuale gratis ,che mi spieghi reti lan e 
wan 

 deve cercare di collegarsi ad una rete altrui. Ne' ha ancora spiegato
Appunto, e' qui che mi sto perdendo :-) perche' all'altra rete non ci va 
direttamente con il PC ?

 e wan
qui trovi tutto:
www.google.it

 mi potresti consigliare qualche manuale gratis ,che mi spieghi reti lan e wan
basta cercare "reti wireless" su qualunque motore di ricerca
Ma anche il manuale del router potrebbe essere una buona base di 
partenza
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c587d859d891d32.90087@invalid...

ciao!
io ho effettuato una configurazione per la condivisione internet ,spero di 
aver fatto tutto corretto:
####AP modem---->router---->Pc :
setup di base
tipo di connessione  PPoe
il mio nome utente e la password
setup di rete
indirizzo ip 192.x.x.A
gateway = all'indirizzo ip
dhcp server disabilitato
wireless AP
ssid=nome di rete
###CLIENT>Pc :
setup rete
indirizzo ip 192.x.x.B
gateway 192.x.x.A
dns locale  192.x.x.B
wireless CLIENT BRIDGE
nome rete