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Titolo: Giocare per la patta

Dato che sono una mezza sega e gioco contro mezze seghe in realtà
potrebbe non esserci mai "bisogno" di giocare per la patta peché
l'avversario, prima o poi, inevitabilmente un errore lo fa, e la
partita si può vincere. In ogni modo, mentre se mi pongo per
obbiettivo il matto riesco comunque a immaginare qualche linea
tattica, a imbastire qualcosa, se cerco di giocare per pattare non so
da dove iniziare. Questo anche nei finali con pochi pezzi, in cui
cercare lo stallo dovrebbe essere per lo meno possibile. Questo
dipende dal fatto che sono sega o è normale che fare un piano per
pattare sia più difficile?

 � normale che fare un piano per pattare sia pi� difficile?
Qualcuno diceva:
"Il miglior modo per pattare � giocare per vincere"
Luigi Caselli


http://www.libroscacchi.altervista.org/Articoli_it/Linee%20guida.pdf
-- 
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http://www.deepthought.it/chess/fics.html
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http://www.libroscacchi.altervista.org/Articoli_it/Linee%20guida.pdf
Carino ma un po' lungo. Mi piace sopratutto questa: "La peggior cosa che sia
mai successa a molti giovani scacchisti, � la scoperta dell'ELO. Senza la
preoccupazione di proteggere il loro ELO avrebbero giocato ogni volta che ne
avrebbero avuto voglia e sarebbero diventati molto pi� forti."
Verit� assoluta che estenderei anche ai meno giovani.
Bye bye

 Verit� assoluta che estenderei anche ai meno giovani.
quoto assolutamente.
e aggiungo che il meccanismo di promozione di una volta (se non ricordo male 
dovevi fare 4,5 su 6 per prendere la 3N) non solo era valido, ma 
forse-e-dico-forse si sarebbe potuto estendere fino alla 1N. Cosi' uno, 
specie se giovane, acquisiva la mentalit� giusta, invece di iniziare a fare 
conti gi� da 1441 punti Elo.
ciao
C.

forse-e-dico-forse si sarebbe potuto estendere fino alla 1N. 
Infatti era cos�. Sino alla 1N si passava solo facendo un certo punteggio
(tipo 6,5 su 8 e simili).
Risultato: introduzione dell'Elo a furor di popolo, date le numerosissime
"monetine" e promozioni "comprate". Delinquenza dilagante :-)
E' meglio adesso, IMHO.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 E' meglio adesso, IMHO.
da questo punto di vista, senz'altro -anche se, una volta presa la 
categoria, l'Elo degli acquirenti dovrebbe  scendere, e anche rapidamente, 
sulla base della forza di gioco.
Il rovescio della monetina... pardon, della medaglia :-) � che parecchi, 
appunto, prendono la Terza o forse neanche quella, e iniziano a 
"non-giocare" pensando alla possibilit� di passare da 1500 a 1490 
("orrore!!").
MAh.
ciao, vecchietto :-))))))))
C. 

torneo promozione, ma non ne sono del tutto certo.
Certo, dieci anni fa :-))
Ma io sono sulla piazza dai primi anni '70 :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ma io sono sulla piazza dai primi anni '70 :-)
che dire? un mito :-)
ciao
C. 

 
E che piazza! XD
Pier Paolo
(chiedo scusa per la confidenza in stile caselliano, anche lui noto 
piazzista)

 Ma io sono sulla piazza dai primi anni '70 :-)
Ma dopo 40 anni non hai ancora voglia di rientrare a casa?
:-)
Luigi Caselli

 ha scritto

Notare qui
http://www.treviglioscacchi.altervista.org/modules.php?name=Semilampo
la consistente piazza del Caselli che negli ultimi due anni si � diradata
ancora implacabilmente.
Luigi Caselli
P.S. Vabb� il link � per tirarmi su di morale dopo i primi due semilampo del
2010 leggermente preoccupanti...

 fare conti gi� da 1441 punti Elo.
A parte ci� che ha rivelato Mascheroni sui malcostumi dei tornei medievali
(monetine e partite comprate) il sistema della categoria per performance,
IMHO, faceva pena. E te lo dice uno che ha preso sia la 3N che la 2N in quel
modo. Se ci sono parecchie categorie nazionali che non valgono niente �
perch� hanno avuto *un* torneo fortunato. Invece chi prende la 3N oggi
qualcosa sa fare on the chessboard.
Concludo dicendo che non si elimina la sindrome dell'elo togliendo l'elo ma
smitizzando il numeretto. E per chi rimane malato vuol dire che non era
destino, IMHO.
Bye

 qualcosa sa fare on the chessboard.
mah, ti diro'.
il difetto che citi, quel tipo di meccanismo ce l'ha: ma forse piu' in 
"negativo" che in "positivo".
Intendo dire che il difetto vero era che -teoricamente, ma fino a un certo 
punto- uno che magari valeva 1630 poteva fare piu' di un torneo promozione 
con degli avversari che a loro volta valevano 1600, e fare 4 su 6 ogni 
volta. In questo caso, lui e tutti gli altri erano "condannati", magari per 
un bel po' di tempo, a non prendere una categoria che valevano alla grande. 
Certo, il caso che cito � piu' teorico che pratico, ma la possibilit� di non 
arrivare a cio' che si vale esiste.
Peraltro, il sistema odierno � piu' o meno equivalente al vecchio, perche' 
se tutti hanno 1440 per arrivare a 1500 in un torneo solo devi guadagnare 60 
punti --> fare 2 punti piu' dell'atteso, 5 su 6.
(per quelli che citi tu, che prendevano la categoria con un colpo di culo (o 
di moneta), ripeto che in genere l'Elo provvedeva poi a fare giustizia
Il grosso vantaggio del vecchio sistema era, invece, che le partite 
giocoforza te le giocavi fino alla fine, e il 'vizio' magari rimaneva anche 
dopo i 1600 punti: adesso c'� gente che se arriva con re alfiere e cavallo 
contro re da' patta tanto i tre punticini li ha guadagnati e non vuol penare 
49 mosse rischiando una figura barbina.
Come sempre, tutto dipede da cosa si ritiene importante.
ciao
C. 

 Come sempre, tutto dipede da cosa si ritiene importante.
Mi ripeter� ma ritengo che eliminare l'elo perch� in molti gli si
attribuisce un'importanza eccessiva � troppo drastico. L'elo ha anche tanti
aspetti positivi.
Notte.

 aspetti positivi.
e chi ha mai detto di eliminarlo?
basta dare piu' premi di bellezza o di combattivit�, o tre punti, ecc ecc. 
London docet.. ehm, teaches :-))
ciao, notte
C. 

 prescindere* dal tuo valore
Mettiamola in questo modo: se volevi prendere la categoria dovevi essere 
piu' forte di loro, e quindi batterli.
Non loro piu' deboli, ma tu piu' forte.

 ha scritto

Ma non � uguale?
Se tu sei pi� forte automaticamente loro son pi� deboli.
Se loro son pi� deboli automaticamente tu sei pi� forte.
Luigi Caselli

 sega o è normale che fare un piano per pattare sia più difficile?
diciamo che in effetti "difendere" parrebbe essere piu' difficile. Devi 
prima pensare con la testa dell'avversario:
"cosa vuole fare?" e solo a quel punto pensare "cosa posso fare io per 
ostacolarlo?". E questo ogni volta che muove.
Non so se sia una questione di "ego", ma in effetti formulare un piano 
d'attacco e' quasi sempre se non piu' facile, almeno piu' naturale e 
piacevole, che non formulare un piano difensivo. 
Credo sia stato Rowson a spiegare questa difficolta' come un problema 
psicologico: quando uno attacca attacca una posizione, cerca di risolvere 
un problema, quando difende invece difende se stesso, per questo la 
difesa solitamente risulta essere piu' stressante.

 giocoforza te le giocavi fino alla fine,
Dissento fortemente :-) Purtroppo sono sufficientemente vecchio per
ricordare bene l'andazzo.
Negli ultimi due turni si giocava solo nelle prime tre-cinque
scacchiere, quelle dove ancora si poteva ottenere la promozione o un
premio. Il resto no perché i partecipanti ritenevano di non avere più
motivo di giocare e le sale diventavano desolatamente vuote. Un triste
spettacolo.
E all'ultimo turno era il mercato delle vacche...
L'Elo per i non professionisti non ha veramente senso. E' questa la
verità, piaccia o meno, ma almeno ha eliminato le sconcezze che ho
ricordato.
Ciao
Franco De Sio

 Maurizio Mascheroni
Quanti ricordi...
Vado a memoria e direi che sono passato :
1S nel 1983 con 6 su 10 (torneo giovanile under 16) al Galileo Ferraris di
Milano
3N nel 1985 (o 1984) con 4,5 su 9 (torneo di categoria per 1S e 3N) al
Festival di Milano al Circolo Filologico
2N nel 1987 (o 1986) con 6,5 su 8 (torneo di categoria per 1S e 3N) al
Torneo internazionale di Imperia 
1N nel 1989 con 6 su 8 (torneo di categoria per 2N) al torneo di Marostica 
CM sempre nel 1989 con 6,5 su 8 al torneo di Corsico
primo torneo magistrale a Bratto nel 1993 (oppure 1992)
preso l'elo Fide di entrata a 2160 a Celle Ligure, credo nel 1994 (oppure
1993).
E ormai sigh...sono un povero vecchio di 39 anni che secondo quanto ho
letto qui in giro si deve dedicare solo al CIS che � adatto per quelli
della mia et� :P
Silversurfer in lacrime (non si sa se commozione o tristezza)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Franco De Sio
Concordo!
Aggiungerei che il sistema perfetto non esiste e se da una parte sta
all'intelligenza del singolo non cedere a certe paranoie da elo dall'altra
� un problema di mentalit� che si instilla nel giovane.
E' fondamentale che chi lavora con loro li spinga a valutare prima il
divertimento, poi il gioco espresso, poi il risultato ottenuto e solo
molto dopo la performance elo avuta.
Detto questo se uno i pezzettini di legno li sa muovere potrai metterci un
po' di piu' ma alla fine se gioca con continuit� la categoria che merita
arriva, sempre.
Ciao,
Silversurfer 


 arriva, sempre.
Quoto in toto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%Xifn.117124$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ohibo', Roberto, a parte la coincidenza logica dei due casi, che Castelli ha 
gi� evidenziato, stai dicendo in altri termini quel che dico io:
Tu fai 4 su 6, cio� il 67% dei punti, se la differenza tra la tua forza e 
quella degli avversari ...cosi', in modo 'neutro', direi che va meglio :-)) 
ti consente di farlo: ragionando in termini di Elo FSI, se vali la media Elo 
avversari + 130 punti.
Bene, supponendo che tu valga 1530, devi beccare il torneo con avversari a 
media Elo 1400 altrimenti resti NC nonostante di fatto tu sia una Terza. E 
se invece becchi avversari della tua forza, magari avete imparato 
assieme!!!, non prendi la Terza a meno che non diventi all'improvviso, 
durante il torneo, una appena decente Seconda (1630) ecc. Non il massimo 
della vita, direi
ciao
C. 

 gi� evidenziato, stai dicendo in altri termini quel che dico io:
Anche io col Castelli sono quasi sempre d'accordo...
Luigi Caselli

E all'ultimo turno era il mercato delle vacche...
anche questo, nulla di non piu' visto; ricordo il recente thread di 
Scalcione.
Quello che dicevo io � che, proprio perch� le singole partite "non contano", 
finche' sei in corsa non stai li' a menare il torrone perch� l'avversario ha 
100 punti piu' di te, cosi' giochi per la patta (e spesso perdi :P); te la 
giochi perch� DEVI vincere. Adesso se patti col +100 sono 0,14 punti in piu' 
dell'atteso, ovvero 3 punti, e vai cosi', magari in attesa del prossimo 
torneo dall'alto dei tuoi 1443 punti.
ciao
C. 

 "Silver-Surfer" ha scritto:

Quoto anch'io; ripeto, appunto, che DOVER giocare un certo numero di partite 
per vincere -se vuoi ottenere il risultato voluto- spinge proprio nella 
direzione auspicata da Silver. E secondo me c'� una possibilit� che la forma 
mentis attecchisca e faccia frutto :-)
ciao
C. 

 Luigi Caselli
aaaaahhhh!!
chiedo venia, col capo cosparso di cenere :-)))
ciao
C., che con la cenere � ANCORA piu' brizzolato :-)

 chiedo venia, col capo cosparso di cenere :-)))
Mio cuggino mi ha detto che, dopo aver cosparso il capo di cenere, � stato
licenziato...
:-)
Luigi Caselli

 difesa solitamente risulta essere piu' stressante.
Eggi�...


Evidentemente non sono riuscito a spiegarmi.
Eppure pensavo di esprimere un semplice concetto.
Uno diventava 3N quando dimostrava sul campo di saper mazzulare gli NC 
in modo spietato, e una volta diventato 3N o 2N da quel momento in poi 
doveva sentire dentro di se che ogni volta che si trovava di fronte ad 
un NC, prima scrive 1 sul cartellino e poi gioca la partita.
Stessa cosa quando uno passava 1N, lo faceva quando aveva raggiunto un 
livello tale da mangiarsi i 2N a colazione.
I numeri dicevano infatti che mai piu' di 4 o 5 passavano di categoria 
in un torneo.
Ancora meno da 1N a CM.
Anche se c'erano pesanti differenze tra 1N e 1N (differenze oggi messe 
in evidenza da una bella fascia di 200 punti elo), solo chi realizzava 
il salto di qualita' passava.
Era un altro sistema, coi suoi pro e i suoi contro.

 Ancora meno da 1N a CM.
Ohibo', qui piu' che altro � una questione matematica: torneo da 6 turni, 
dopo il quarto turno sono ancora in corsa solo quelli che hanno 3-3,5-4 su 
4, e per ovvi motivi svizzeri :-) sono una frazione ridotta, che dopo gli 
ultimi due turni diventera' MOLTO ridotta, del lotto di partecipanti.
ciao
C.