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Titolo: Campionati europei a squadre Goteborg 2005

Saluti a tutti, volevo fare qualche considerazione pubblica sui campionati
europei a squadre che si terranno a Goteborg settimana prossima, pensavo
di scrivere una lettera a una rivista ma dato che mi è venuta un po'
lunghetta la posto qui. Sperando che funzioni, e' la prima volta!
Ho letto con molto interesse il comunicato del commissario tecnico Sergio
Mariotti in relazione ai criteri di selezione per le squadre nazionali
pubblicato sul sito della FSI in data 19/07/2005.
Finalmente (dal verbale del consiglio federale che stabilisce i loro
compensi) apprendiamo che la squadra italiana sara' composta da Godena,
D'Amore, Bruno, Mogranzini e Contin.
In realtà questa decisione era gia' stata presa da molto tempo; sul sito
della manifestazione 
http://www.goteborgchess2005.se/
già da fine maggio si leggevano questi nomi (una prima formazione
comprendeva Mazzilli in ultima, poi sostituito da Contin).
Dato che da qualche anno sono stabilmente il numero due e occasionalmente
il numero uno della lista Elo italiana, attendevo con una certa curiosità
di capire come mai pur avendo io (nella lista del 1/7/2005 
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=ITA
) 
rispettivamente 38 punti piu' di D'Amore, 76 punti piu' di Bruno, 138
punti piu' di Mogranzini, 108 punti piu' di Contin non sia stato convocato.
I criteri dichiarati dal CT sono i seguenti:
A) Titoli nazionali e internazionali
Qui non capisco se si alluda al fatto di essere GM o MI (in questo caso
non mi spiego la convocazione dell'ottimo Mogranzini avendo a disposizione
una decina di MI) oppure al titolo di campione italiano; in questo caso mi
spiego la convocazione di Fabio Bruno, d'altro canto si tratta di una
prassi che mi pare sia sempre stata seguita negli ultimi anni che
considero del tutto ragionevole.
A onor del vero va detto che il livello del campionato italiano si' e'
progressivamente deteriorato da un po' di anni a questa parte per via
delle scarse condizioni economiche hanno spinto molti dei migliori
giocatori a non partecipare; d'altro canto mi sembra che il problema sia
ben presente alla federazione che credo stia lavorando per risolverlo.
B) Norme internazionali ottenute
Be', evidentemente occorre distinguere tra norme di MI, che sono risultati
abbastanza comuni per i giocatori di un certo livello e norme di GM;
personalmente praticamente in ogni torneo faccio risultati superiori alla
norma di MI; è chiaro che essendo io MI da anni la cosa non fa notizia
(dovrebbe fare notizia il contrario).
D'altro canto, mettere uno in squadra solo per un singolo risultato
eccezionale (credo sia il caso di Contin che ha appena realizzato una
norma di GM) mi sembra una politica un pochino azzardata, che non è mai
stata seguita nel passato; credo che bisognerebbe tenere conto anche della
continuità dei risultati. C'e' anche il rischio di considerare solo i
risultati buoni e non quelli cattivi: il sistema Elo ha il vantaggio che i
tornei si contano tutti.
C) Frequenza di partecipazione ai tornei negli ultimi 12 mesi e risultati
ottenuti
Be', evidentemente la "frequenza" in se' non puo' essere un criterio; per
quanto riguarda i miei risultati posso dire che nel 2004 ho giocato l'open
di Bratto, l'open di Cannes, l'open Aeroflot, il torneo di Capodanno
2003-2004, il campionato italiano a squadre, il campionato svizzero a
squadre. Le mie performances in questi tornei sono state rispettivamente
2473, 2469, 2463, 2514, 2643, 2513. 
Non è che le consideri particolarmente esaltanti a dire la verità (nel
periodo 1999-2001 erano migliori e confido che torneranno ad esserlo) ma
sono tutte superiori alla performance "eccezionale" di 2451 con cui
Roberto Mogranzini ha realizzato la sua seconda norma di MI. Anzi, nei 13
tornei da me disputati nel periodo 2001-2004, soltanto in uno (Bratto
2002) ho realizzato una performance inferiore a 2451.
Tutte queste informazioni sono ricavabili dal sito della fide, ad esempio
qui: 
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=800252
.
Pertanto non mi spiego la convocazione di Roberto Mogranzini; per
chiarezza, non ho nulla di personale contro Roberto o 
contro una decina di giovani (e giovanissimi) italiani piu' o meno del suo
livello; anzi mi rallegra vedere che un certo approccio "serio" al gioco
degli scacchi stia finalmente prendendo piede anche in Italia. Mi pare
pero' indiscutibile che i risultati da me dimostrati a oggi (presto forse
non sara' piu' cosi', lo auguro sinceramente a tutti, ma oggi è cosi')
siano di un ordine di grandezza superiore. Questo tra l'altro spiega
perche' io abbia piu' di 100 punti Elo di piu', dovuti a vittorie
duramente conquistate o a sconfitte fortunosamente evitate, e non certo a
un "fatto statistico". 
D) Punteggio Elo e variazioni di punteggio Elo 
Per quanto riguarda il punteggio Elo ho gia' detto. Considerare la
variazione di punteggio Elo non ha molto senso secondo me; innanzitutto
dipende dal "K" del giocatore; in secondo luogo dipende anche dal suo Elo.
Per fare un esempio un 2200 che per una volta gioca come un 2300 ha una
variazione positiva; un 2500 che gioca come un 2500 ha una variazione
nulla; evidentemente il secondo è da preferire pur avendo una variazione
inferiore.
Da ormai una decina d'anni il concetto che viene utilizzato per misurare
il rendimento di un giocatore in un torneo è quello di "performance":
l'Elo che uno dovrebbe avere per avere una variazione nulla, che mi sembra
perfettamente adeguato allo scopo. 
E' vero che puo' avere dei limiti in certe situazioni, ma è meglio
semplicemente di "contare i punti" senza tenere conto della forza 
degli avversari incontrati.
Per inciso, leggo spesso molte sciocchezze e molte leggende relative al
sistema Elo; è vero che ci sono delle imperfezioni, ma non bisognerebbe
dimenticare l'enorme importanza che ha avuto nel rendere trasparenti e
puramente meritocratiche molte decisioni, in primis il conferimento dei
titoli internazionali; oggi chiunque facendo i risultati puo' diventare GM
o MI sulla base di regole pubbliche uguali per tutti. Una volta non era
affatto cosi'.
Peraltro è un criterio ampiamente seguito da tutte le federazioni;
guardando le formazioni delle altre squadre alle olimpiadi o ai campionati
europei, si scopre che tutti schierano i primi della lista Elo.
E) Ricambio dei giocatori
Personalmente ho giocato solo una volta alle Olimpiadi (Bled 2002) e mai
ai campionati europei a squadre; devo dire a causa dei miei impegni (sono
professore associato all'Università di Milano - Bicocca) dato che dal 2000
fino ad oggi ero sempre stato convocato.
Riassumendo, mi sembra che la mia esclusione dalla nazionale sia del tutto
ingiustificata; non mi pare che segua dai criteri enunciati, che comunque
sono stati enunciati solo molto tempo dopo aver già preso le decisioni.
Se si vuole cambiare sistema rispetto al passato (quando si è sempre
seguita la lista Elo, piu' il campione italiano in carica e una eventuale
wild card mi pare mai applicata) un modo normale di procedere sarebbe
quello di enunciare prima i criteri e poi fare le convocazioni, come mi
pare si stia cercando di fare per le Olimpiadi di Torino 2006; questa
volta è stato fatto il contrario.
Un altro paio di considerazioni e finisco.
Per quanto riguarda i "giovani", sono d'accordissimo che vadano aiutati a
crescere e condivido questo obiettivo (non ho mai negato neanche aiuti
molto concreti come i mezzi punti per fargli fare le norme  :-) )
Non mi sembra pero' che il modo giusto per realizzarlo sia di metterli al
posto dei "vecchi" piu' titolati nella nazionale in una delle 
due competizioni a squadre piu' importanti. E' come se nella nazionale
maggiore di calcio si mettessero quelli dell'under 20.
Non credo neanche che giovi a loro; il deficit italiano è di tipo
culturale, non di mancanza di occasioni di gioco. 
Stage, accompagnatori di livello ai tornei, training, formazione fatta da
persone qualificate, cose cosi'.
Bisogna proporre la cultura dell'approccio "serio" agli scacchi, che in
Italia è molto poco compresa a tutti i livelli.
Una volta che uno entra in quest'ottica se ha un po' di talento (e mi pare
che ora ne abbiamo un buon numero) arrivare a MI è facile e GM non
impossibile. 
Capisco che sia bello essere convocati in Nazionale ed essere anche
retribuiti per questo ma noi "vecchi" abbiamo dovuto fare ben altri
risultati prima!
Bene, spero di non aver nuociuto alla tranquillità del CT (non mi pare di
avere fatto "dannose polemiche"). Anzi, spero di avere dato a lui, al
presidente Pagnoncelli e ai consiglieri federali qualche utile spunto di
riflessione.
In quest'ottica credo che un po' di sereno, tranquillo e argomentato
dibattito pubblico non faccia certo male.....
Anzi mi piacerebbe conoscere le opinioni dei miei "colleghi" maestri
internazionali.
Concludo con una nota positiva.
Sono appena stato a giocare il forte open di Amsterdam (con 2501 ero il
numero 20 della lista, c'erano una decina di over 2600). Dopo avere perso
la prima (ero un po' "freddo") ne ho vinte tre contro giocatori olandesi
medio - bassi. Dopodiche' ho pareggiato con il numero 1 olandese Ivan
Sokolov (elo 2691), ho pareggiato con il numero 3 israeliano Boris 
Avrukh (elo 2652, gliela stavo rubando in Zeitnot), ho pareggiato con il
numero 21 russo Andrei Kharlov (elo 2619, lo stavo segando pianamente).
Dopodiche' ho vinto con un quasi MI olandese (rubandogliela clamorosamente
a onor del vero, un furto incredibile). Peccato che poi ho perso l'ultima
con il numero 4 bulgaro Ivan Cheparinov (elo 2634); con la vittoria
sarebbe stato secondo posto ex aequo e norma di GM.
Comunque complessivamente una performance di 2546, non malaccio per uno
che alla veneranda età di 35 anni è stato pensionato dalla nazionale, no???
I miei migliori auguri ai giocatori di Goteborg e un consiglio: puntate
sull'effetto sorpresa!
Saluti
IM Fabio Bellini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabio Bellini ha scritto:
(cut)
Caspita, non è stato convocato il numero due della lista ELO.
Una domanda: visto che dal 2000 ad oggi hai più o meno sempre 
rifiutato le convocazioni, stavolta se ti avessero convocato ci 
saresti andato?
Un saluto
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Che dire... hai ragione su tutta la linea!
Giuliano

 convocato.
Mio caro pensionato,
anche se non approvo il garbo con cui hai sostenuto le tue sacrosante 
ragioni,
hai tutta la mia solidarietà.
Mi pare che il nuovo CT abbia seguito nelle sue convocazioni il noto 
proverbio cosentino:
*  A CHI VUSA PUSE', LA VACA L'E' SUA *
(per i non calabresi:  Chi urla più forte si prende la vacca)
Ciao
Gimbo

 sono stati enunciati solo molto tempo dopo aver già preso le decisioni.
L'idea che mi sono fatto leggendo il comunicato del CT Mariotti è che
l'"anomalia" può essere nata dalla imho "illogica" enunciazione dei
criteri A, B, C, D, E seguita però dalla volontà - in qualunque tipo di
convocazione - di dare spazio al settore giovanile (under 25).
Mi sembra anche, continuando nella lettura del comunicato, che accortisi
della "anomalia" si sia cercato all'italiana maniera di salvare capra e
cavoli garantendo che gli over 25 non saranno "abbandonati" etc etc.
Finisco il mio intervento, scevro di qualsiasi dannosa polemica, restando
in attesa di chiarimenti e commenti di addetti certamente più qualificati
e competenti di me.
Ringrazio comunque Fabio per essere intervenuto pubblicamente qui: credo
che questo sia un'ottima possibilità di confronto e crescita per il nostro
movimento.
radics


volta è stato fatto il contrario.
Ciao Fabio,
io credo che, se c'e' un problema, è proprio qui: se è vero, come è vero,
che le convocazioni erano note già da maggio, significa che quelle
convocazioni sono state fatte sulla base di altri criteri, o senza
criteri, o in base al solo giudizio che Mariotti aveva in testa,
o chissa' in base a cosa.
Adesso i criteri sono stati resi noti, e le prossime convocazioni saranno
fatte in base ad essi.
Le convocazioni per Goteborg, in altre parole, secondo me non seguono i criteri
enunciati il 19 luglio poichè tali criteri, a maggio, non esistevano ancora.
Questo è quello che suppongo perchè in realtà non so nulla delle convocazioni
per Goteborg. Dal freddo esame degli "incartamenti", penso che la mia sia una
ipotesi plausibile.
Per il resto, sono sicuro che sarai convocato milioni e milioni di volte ...
Benvenuto sul NG,
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 
Mi pare che il dialetto sia milanese, a dir la verità...


 Saluti a tutti,
Ciao Fabio.
Innanzi tutto benvenuto!
E poi ... ti cutto per intero.
Da sempre scrivo contro l'introduzione di criteri eccessivamente soggettivi 
per le convocazioni. Il criterio dei pieni poteri ad un CT non mi piace da 
tempi non sospetti, pur nella certezza che la scelta di un CT bravo e capace 
come Mariotti limiti il rischio di ingiustizie.
Cio' premesso, nella mia ultima uscita sull'argomento (l'unica 
dell'era-Mariotti, prima facevo solo petizioni di principio) feci 
esplicitamente il tuo nome (che è quello dell'indiscusso n.2 italiano, per 
chi non lo sapesse) come esempio di "specie a rischio" (e come esempio di 
giocatore da non lasciare a casa...).
Forse qualcuno non mi prese sul serio, ma evidentemente sono fortunato, nei 
pronostici ...
Cio' premesso, direi di lasciar lavorare in tranquillità il CT Mariotti.
Lo chiede lui stesso sul sito federale e mi pare una richiesta legittima: 
naturalmente il suo operato potrà essere meglio valutato piu' avanti.
Con l'occasione preciso che apprezzo la convocazione di Mogranzini, nello 
spirito del "largo ai giovani" che deve divenire sempre piu' imperativo di 
questi tempi.
Ciao
Edoardo 


Ciao ,
Personalmente sono certo che la federazione, i cui vertici leggono e 
intervengono regolarmente su IHS, troverà modo di contattarti e soddisfare 
le tue esigenze, quale giocatore di vertice dello scacchismo nazionale.
Nel mio piccolo posso solo notare che come prevedibile IHS è sempre più il 
posto dove passano le idee e anche le rimostranze, e dove voci importanti 
fanno sentire sempre più spesso la loro opinione.
Da Fabio a Fabio, benvenuto su IHS.

Fabio Bellini ha scritto:
[cut]
Riassumo il mio pensiero in un elenco di considerazioni.
1- Mi fa piacere che un giocatore del tuo calibro scriva su i.h.s., 
spero che continui; per il movimento nazionale un giocatore della tua 
forza è un bene che bisogna sfruttare, anche tramite un newsgroup (già 
molto ben frequentato).
2- Mi fa piacere che Sergio Mariotti abbia reso pubblici i criteri per 
le convocazioni, trovo sia un bell'esempio di trasparenza e di 
responsabilità delle proprie scelte.
3- Penso che le spiegazioni te le possa dare solo Mariotti, quindi è a 
lui che avresti dovuto inoltrare la richiesta; porre tali domande ad 
altri, anche se in modo corretto ed urbano, possa generare fastidiose 
polemiche.
4- Spero che Mariotti, che ha già scritto su i.h.s., ti risponda qui, 
con la stessa serenità della tua richiesta e dei suoi precedenti interventi.
5- Penso che tu non sia stato convocato perché hai rifiutato 
regolarmente le convocazioni per diversi anni; certo che, se così fosse, 
una telefonatina non avrebbe guastato :-).
ciao
Peppe

 --
Non è che Mariotti, visti i precedenti rifiuti e l'importantissimo anno 
olimpico alle porte,
ha tentato, riuscendoci, di stanare la preda?
Speriamolo!
Saluti.
Raf24 

 (per i non calabresi:  Chi urla piů forte si prende la vacca)
Ma, d'altro canto, vorrei ricordare l'altrettanto noto proverbio milanese: 
* OGNUNO, LU PORCO SOIU, SE LO POTE ACCIDERE PURE D'A CUDA *
(per i non lombardi: Ognuno, il suo maiale, puo' decidere di scannarlo
pure a partire dalla coda)
In altri termini, si puo' discutere o meno dell'opportunita' di avere un
selezionatore piuttosto che dei criteri oggettivi (meno opinabili, e
questo e' il pro, ma al contempo anche meno flessibili) per stabilire le
convocazioni. Pero', se il selezionatore esiste, e' lui che (Purtroppo?
Grazie al cielo?) decide come scannare il maia... ehm... come selezionare
i giocatori.
Ciao! Bruno.


 4- Spero che Mariotti, che ha già scritto su i.h.s.
Ma quando mai?
Alex

 Ma quando mai?
Ricordo male? Non l'ha fatto tramite Garrett sul caso Calavalle? Se 
sbaglio rettifico in: "che spero voglia scrivere su i.h.s.".
ciao
Peppe

Ma hai provato a telefonare a Mariotti?
Forse sarebbe stato meglio dargli la possibilita' di spiegarsi prima di 
postare sto sfogo pubblico...
--Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:42e7371e$0$7469$db0f...@news.zen.co.uk...

la faccenda pero' interessa, o dovrebbe interessare,  tutta la comunita'
scacchistica...
Robynet

"Roberto Bernasconi" <roby...@alicepostaNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:guKFe.15003$fm.12...@news4.tin.it...

E soprattutto, il numero 2 dell'elo italia dovrebbe venire contattato 
comunque, senza aspettare che sia lui a chiamare il selezionatore o la 
federazione.
Fabio 

 ha scritto nel messaggio
news:1QKFe.15118$fm.12...@news4.tin.it...

Caro Fabio (Agrifoglio),
Fabio Bellini mi ha scritto 2 volte ed ha ricevuto altrettante risposte.
Per quanto riguarda Sergio Mariotti, lui si è candidato alle scorse elezioni
proponendosi come C.T.
Il GM Sergio Mariotti è stato votato.
Il GM Sergio Mariotti è stato eletto.
Il Regolamento Organico Federale prevede che le designazioni siano fatte dal
C.T. (come in altri sport).
Il C.T. (qualcuno in Consiglio Federale lo chiama Lippi) sta operando
seguendo "determinate idee".
Ritengo che gli debba essere concesso il tempo di lavorare e ritengo che  il
suo lavoro vada rispettato.
Credo, inoltre, che un colloquio tra i due interessati sia avvenuto circa un
mese fa.
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

 Fabio
Sul merito sono d'accordo con voi: mi riesce difficile immaginare la 
nazionale senza Bellini.
Però al tempo stesso ho invitato a non creare polemiche sul NG in quanto 
probabilmente, come suggerisce Mascheroni, non erano ancora operative le 
nuove direttive in materia di convocazioni.
Magari non ci resta che attendere per vedere Mariotti convocare i migliori 
(fermo che i convocati sono comunque dei super). O almeno lo spero ... :-)
Ciao
Edoardo 

 Gianpietro Pagnoncelli
Ciao Gianpietro e grazie per la risposta,
lungi da me l'intenzione di fare polemiche, come sai tendo sempre a 
dialogare e a trovare mediazioni e in questa direzione andava intesa la mia 
risposta a Roberto (magari un pò frettolosa).
Per dialogare bisogna contattarsi e ihs a volte è il luogo dove questi 
contatti vengono 'attivati', a volte questo sembra un sintomo di polemica, 
ma questa lettura è dovuta unicamente al fatto che ihs è un luogo 'fuori' 
dalla federazione.
Come ho scritto in passato, è mia opinione che la federazione abbia la 
necessità di fornire un servizio 'forum', all'interno del quale interventi 
come quello di Fabio Bellini verrebbero letti come un semplice normale 
contatto (ma questo è un altro film).
Sono peraltro contento della conferma che vi siano stati contatti tra 
Bellini e la federazione (nella tua persona) e sono anch'io convinto che le 
scelte di Mariotti debbano venire rispettate.
L'incarico a Mariotti è stato salutato qui su IHS come un felice accadimento 
e personalmente ritengo ancora oggi che un incarico di responsabilità con 
ampi poteri dato alla persona più nota del nostro piccolo mondo sia stato un 
bene e sono convinto che i risultati si vedranno in futuro con chiarezza.
Ho peraltro scritto che Fabio Bellini sia comunque una risorsa dello 
scacchismo nazionale e un suo intervento come quello che abbiamo letto qui è 
forse un campanello di attenzione.
Leggendo il suo intervento e non conoscendo altri fatti erano possibili 
diverse letture, perchè leggendo il suo intervento non si evincono contatti 
passati tra la federazione (o Mariotti) e lui e questo mi era parso subito 
strano.
Suo punto il tuo intervento è chiarissimo.
Mariotti ha fatto delle scelte e queste scelte possono prevedere un 
momentaneo accantonamento di Bellini per futuri e importanti utilizzi, 
oppure un definitivo accantonamento. IHS fornisce lo strumento per rendere 
note opinioni e fatti che un tempo non esisteva, e Bellini lo ha usato per 
mandare un segnale forte.
Personalmente sono certo che sempre su IHS si potrà conoscere il pensiero di 
Mariotti (magari indirettamente attravero Yuri Garrett) e questo lo vedo 
come un bene per il nostro ambiente, non è ovviamente un segnale dovuto, 
Mariotti ha il diritto di rispondere pubblicamente o privatamente o non 
rispondere affatto e forse mi ripeto, ma le sue scelte andranno comunque 
accettate (in primis dai diretti interessati).
Spero di aver chiarito il mio pensiero e che altro posso aggiungere ?
Rinnovo un augurio di buon lavoro a 'Lippi' e... soprattutto a te che oltre 
alle fatiche personali e federali riesci comunque a trovare il tempo per 
intervenire in questo spazio dove sei sempre molto gradito.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:cFLFe.19784$a5.2...@twister2.libero.it...

Non era mia intezione generare polemiche, mi scuso se così è sembrato (ho 
risposto estesamente a Gianpietro Pagnoncelli in una altro ramo di questo 
post).
Ciao
Fabio

 post).
No, scusa, non ce l'avevo con nessuno! :-)
Ho solo ri-precisato il mio pensiero!
Ciao
Edoardo:

 seguendo "determinate idee".
Gianpietro scusa, non vorrei interpretare il pensiero di Bellini, ma come
ho già scritto nel mio precedente post, i punti A, B, C, D, E del
documento pubblicato sul sito sono palesemente in contrasto con alcune
delle scelte fatte.
Sicuramente mi sbaglierò, ma forse bastava annunciare che per quest'anno
il CT avrebbe avuto totale discrezionalità nelle scelte e poi nel futuro
si sarebbero trovate delle norme di selezione etc. etc.
Ciao 
radics


delle scelte fatte.
Come ho gia' scritto anch'io nel mio precedente post, le convocazioni
per Goteborg sono state fatte a maggio, prima che 'Lippi' decidesse
quali fossero le sue "linee guida". 
Mi autocito:
"Le convocazioni per Goteborg, in altre parole, secondo me non seguono i criteri
enunciati il 19 luglio poichè tali criteri, a maggio, non esistevano ancora."
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Ciao!


 Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Confermo.
ciao, edo 

 Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Ok, potrebbe essere una giusta interpretazione.
radics


Caro Fabio,
ho compreso il tuo pensiero.
Per il resto grazie.
Ciao.



Caro Radics,
come è già stato scritto, ti confermo pure io che le convocazioni erano già 
state fatte.
Mancava però la delibera per la parte economica.
Ciao.
Un saluto a tutti quanti,
Gianpietro Pagnoncelli