Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Elo e Festival di Verona

non ho trovato l'email degli organizzatori e posto qua ....
Ho letto il bando del torneo di gennaio di Verona.
L'open A è richiede un elo minimo di 2050.
E' una decisione "rigida" o potrei partecipare anche (io e altri
interessati come me) con il mio elo fide di 2020.
ciao,
Carlo

 interessati come me) con il mio elo fide di 2020.
A parte la tua richiesta...io ho notato una decisione invece più "elastica" 
ma ihmo alquanto strana e vagamente "dannosa" (almeno per le mie facoltà di 
decisione).
Il Torneo A è +2050 e il B è 1900-2250.
Mah...questi 200 punti di sovrapposizione..."puzzano" :)
Per la tua domanda invece, io sono sempre tendenzialmente contrario: se c'è 
un taglio va rispettato (vedi polemicuccia su Bratto 2006 ad esempio).
radics 

 
E' questione di punti di vista ... tieni presente che non si tratta di
un taglio a livello di categoria nel senso che nessuna categoria parte
da 2050. Escludere un CM con elo > del minimo della sua categoria e poi
accettarne uno che è più su di 30 punti elo ihmo mi sembra una fesseria.
Però rispetto le eventuali decisioni rigide ... ovviamente da parte di
tutti (eventuali mie comprese).
Ciao,
Carlo

 tutti (eventuali mie comprese).
Sì...diciamo che è un bando o un taglio un po' strano, sempre ihmo.
radics 

Radics ha scritto:

Credo che fosse derivato dall'anno scorso, quando l'open A era 
di 9 turni e durava 3 giorni in +...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 di 9 turni e durava 3 giorni in +...
E quindi?
radics 

 Carlo
Scusa ma quali punti di vista ? Un taglio è un taglio e dovrebbe essere
rispettato altrimenti a che serve farlo ;)
E' chiaro che qualunque taglio un organizzatore decida di imporre esisterà
sempre qualcuno (spiace per lui ma...) che rimane fuori essendo appena
sotto.
Il taglio poi è fatto sulla base dell'elo dunque le categorie non
c'entrano, se gli organizzatori fossero sempre coerenti e rispettosi degli
altri giocatori gli ammessi al torneo ad un torneo chenon abbiano i
requisiti dovrebbero essere al massimo... 1  - Quell'uno necessario giusto
per parigliare il torneo. 
Qualche volta si possono avere un paio di deroghe per giovani di interesse
nazionale in forte crescita ma per il resto bisorebbe che fossero sempre
rispettati i parametri fissati, altrimenti non ha senso fissarli.
Per la cronaca gli anni scorsi a Verona il torneo era da 2100 in su è
chiaro che chi aveva 2080 rimaneva escluso ma c'è sempre il torneo B.
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Si , oltre al torneo B ce ne sono anche altri , non a verona, ma a un
certo punto non fa alcuna differenza. E' chiaro che per uno che vuol
giocare al magistrale e ne viene escluso per bando e non per categoria
si troverà un'altro torneo.
Ciao,
Carlo

 Carlo
Il magistrale come concetto non esiste piu' da quando l'elo italia è stato
tolto per tutti quelli che hanno l'elo fide. Ogni organizzatore imposta le
cose a suo giudizio è chiaro che nel farlo inseguirà una formula che
ottenga il consenso non che allontani i giocatori. Il problema semmai è
che quasi mai si puo' avere il consenso di tutti.
Mi viene da chiederti pero' perchè trovi cosi' degradante (?) giocare il B
quando questo torno accoglie giocatori anche con 200 punti elo piu' di te
(2250) ?
Fosse per me io vorrei molti piu' tornei a fasce come fanno in Francia ed
in Germania e molti meno Open integrali, ma è giusto la mia opinione.


 
Ciao,
 Carlo.

  più in linea con le attuali e non ancora scomparse categorie FSI.
Punti di vista.
Secondo alcuni il taglio ideale è sopra/sotto 2200.
Devi "mentalmente" scollegare le categorie dall'Elo: vedrai che ti tornerà
tutto :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Un taglio è un taglio.
Particolare curioso: quello che si presenta con 1700 e pretende di
giocare in un torneo con taglio 2000 per la categoria è poi magari lo
stesso che protesta perchè viene ammessa troppa gente senza i
requisiti.
Quali sono i requisiti? Tutti quelli con cui ha un punteggio atteso
molto basso e, naturalmente, lui.

Un taglio è un taglio.
... ma io ho sentito un po' di lamentele per non esser stati troppo
rigorosi nei tagli a Bratto
Ma non eri Tu l'arbitro?
Ciao! Mauro



Non era Maurizio l'arbitro principale ma la Dapiran  e comunque,
notoriamente questo genere di decisioni non dipendono dallo
staff arbitrale
ciao
corrado

 
Si ... ma dato che esistono e che hanno più di un senso... non sarebbe
meglio considerarle? ;-)
Ciao,
Carlo

staff arbitrale
E infatti l'organizzazore di Bratto si è già scusato pubblicamente,
ma di questo ovviamente Scafroglia non tiene conto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

meglio considerarle? ;-)
La categoria è come una laurea, un diploma. Vuol dire che, una volta
nella vita, hai raggiunto un obiettivo.
Il punteggio esprime la tua forza attuale e quindi la tua possibilità
di giocare un torneo piuttosto che un altro.
Non c'è nessuna proibizione, infine, per organizzare tornei per categorie
o per tagliare le fasce esattamente a 2000 o quel che è.
Secondo me potresti semplicemente chiedere all'organizzatore di Verona
*perchè* ha fatto il taglio a 2050; magari la spiegazione è molto
semplice o molto più complessa di qualsiasi cosa potremmo immaginare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



A me sembra che una decisione "tecnica" e regolamentare che involveva
la stessa conformazione del Torneo , considerando anche che esisteva
un bando chiaro,  debba competere allo staff arbitrale  : come hai
detto giustamente, un taglio è un taglio ...
Ti suggerisco io la risposta che avresti potuto dare : "Cari Fratelli,
guardate principalmente a quello che il Sacerdote predica, non a
quello che egli fa.."
Ciao! Mauro

di soddisfare la maggior parte delle esigenze.
Non è vero, non ci sono più Tornei a 9 turni ( a parte i grandi
festival d'estate) c'è ormai una pletora di SOLO Tornei a 5 massimo 6
turni ( che NON consentono acquisizione di norme , neanche quella di
Maestro FSI ) con tempi di riflessione sempre da semilampo, e così non
va bene, la FSI dovrebbe riequilibrare un minimo la situazione ,
imponendo qualche paletto o creando qualche incentivo per gli
organizzatori (per esempio facendo uno sconto sulla quota di
omologazione per i Tornei che rispettano determinate caratteristiche) 
Ciao Mauro

 
C'erto, anche se ihmo tagli fuori categoria sarebbe meglio destinarli a
tornei chiusi.
Ciao,
C.

 C.
E' pressapoco quello che hanno fatto al torneo Verona da cui era partito
lo spunto per le tue critiche :
 Troneo di Verona 2007
 Open A  >= 2050
 Open B  >= 1800 (o 1850 non ricordo) e < 2250
Ritornando al discorso in questione tutto passa attraverso la concezione e
l'importanza che dai alle categorie e all'elo. 
La realtà è che ormai la categorie nazionali non hanno grande rilevanza se
non per l'ego dei giocatori, il vero punto di riferimento è l'elo FIDE
(per chi ce l'ha ma fra poco l'avranno praticamente tutti) .
La ragione è evidente trattasi di un misuratore della forza del giocatore
globalizzato e attuale (per chi gioca con una certa regolarità) le
categorie non sono invece ne l'una ne l'altra cosa e chiaramente gli
organizzatori dei tornei impostano le soglie di divisione sulla base del
primo e non delle seconde.
Ti faccio un esempio crudele ma pratico e soprattutto vero !
A chiunque sia CM fa piacere passare Maestro ma se poi nel giro di un anno
si ritrova a giocare stabilmente con un punteggio fide frai 2050 ed i 2100
invece che con 2200 (elo minimo che bisogna conseguire per passare
maestro, insieme all'idiota norma introdotta da chi so io...) cosa pensi
succederebbe nei tornei verrebbe considerato dai CM un pericoloso Maestro
da prendere con le molle o un nobile decaduto su cui è opportuno gettarsi
senza pietà e timore ?
La conclusione rimane sempre la stessa le categorie sono old fashion
mentre l'elo è l'indicatore principe , qualsiasi soglia imponi ci sarà
sempre qualcuno appena sotto che potrà risentirsi per essere rimasto
escluso.
A livello personale comunque non ho mai avanzato una critica ad un
organizzatore per aver ammesso uno con 1997 e quando la soglia era 2000
semmai è successo quando in molti tornei vedo ammesso il 1890 o peggio
vari 1890 , 1940 , 1960 con soglie d'ingresso fissate a 2000 (ndr. non
alludo a Bratto)
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. dai che Verona è un bel torneo e l'Open B quest'anno sarà molto forte
con l'entrata fino a 2250, pensaci su prima di scartarlo ;) 


rigorosi nei tagli a Bratto
Brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto
brattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobrattobratto!
Massimiliano Orsi

un bando chiaro,  debba competere allo staff arbitrale  : come hai
Il bando parlava di 6 (sei) giocatori che potevano essere ammessi.
Ne sono stati ammessi 9 (nove), abagliando. La cosa è stata fatta
notare all'organizzatore, che si è già scusato; e io stesso, qui,
ti sto dicendo che è stato fatto uno sbaglio, e che quindi, come
detto, un taglio è un taglio.
In sostanza è *proprio* l'errore di Bratto che avvalora la tesi che 
"un taglio è un taglio".
E comunque era il bando stesso a prevedere che si poteva sforare
dal taglio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

nei confronti di coloro che la pensano come me.
Esatto. Non andare a Verona. Vai da un'altra parte.
E manda anche una civile email all'organizzatore specificando i motivi
per cui non sei andato al suo torneo (e già che ci sei chiedigli perchè
ha tagliato a 2050 e non a 2000).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

festival d'estate)
Chissà come sarà contenta di leggere questa tua ennesima bufala la
povera Cristina Rigo che organizza Arco in ottobre e Scalfi che
i suoi tornei li organizza in autunno o inverno
Adesso oltre a dare dati falsi non sai neanche consultare il
calendario delle manifestazioni?
ciao
Corrado



Io sto parlando dei Tornei locali, dove si gioca ormai solo a 5-6
turni (senza possibilità di norme) quelli che è possibile giocare
senza necessariamente soggiornare 9 giorni in albergo...
Ciao Mauro



Adesso non sai nemmeno più ciò che scrivi, te lo lascio lì
così puoi rileggerti
ciao
Corrado

 
Ciao Maurizio,
ti ringrazio per i tuoi consigli e la tua celerità nella risposta , ma a
volte può sfuggire qualcosa tipo la mia prima riga del primo post che
più o meno diceva così " non ho trovato la email degli organizzatori e
posto qua ..."
Per quanto riguarda i tornei in italia suggerirei alla federazione di
essere più attiva in materia non limitandosi a dare buoni consigli ma a
regolamentare il settore.
Ciao
Carlo

regolamentare il settore.
Ti assicuro che la federazione è attivissima: prova ne è che l'offerta è
ampia, i circoli sono aumentati, i giocatori sono aumentati, i tornei
sono aumentati, la partecipazione ai tornei è aumentata.
Si può sempre migliorare, naturalmente, ma questo è un buon momento.
Poi va beh ... ti può sempre capitare il torneo che vorresti fare ma che 
ha il taglio a 2050 :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

"Rotterdam" <Xlordki...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio 
news:4573306a$0$7626$4faf...@reader1.news.tin.it...
[snip]
Scusa se sono brutale ma....
tutto 'sto casino perche' tu in questo caso sei escluso??
Ma e' possibile che i partecipanti a una competizione non riescano a vedere 
piu' in la' del loro naso e del loro personale egoistico interesse?
Come organizzatrice in altro sport mi è capitato n volte di sentire sportivi 
chiedermi di cambiare regolamento perche' in quel caso penalizzava proprio 
il loro caso.
Ma dico, si puo' essere cosi' rompip...ehm <sostituire con parola civile>.
Detto questo, a me e' sembrato di capire che ogni torneo ammette alcune 
limitate eccezioni, ma queste non vanno sulla base di "mi mancano solo 30 
punti" perche' 30 punti mancheranno sempre a qualcuno, qualsiasi fascia 
scegli! Perche' mai i *tuoi* 30 punti sono piu' importanti di tutti gli 
altri? Ti piace la soglia a 2000 eh? Sai perche? Perche' tu ci sei dentro, 
non per una ragione logica. Tu (e tanti altri) prima guardi quanto hai tu, 
poi vorresti far le regole.
Tornando alle eccezioni, se io dovessi ammettere eccezioni lo farei per 
forza di gioco, se arriva un giovane in forte crescita, o un giocatore che 
negli ultimi mesi ha performato costantemente ben al di sopra della soglia 
che ho messo, allora lo ammetterei. E forse forse anche uno che ha UN PUNTO 
meno del limite...ma uno che ne ha trenta lo tratterei maluccio.
Comunque, di solito nel sito di verona c'erano i numeri di telefono degli 
organizzatori, prova a chiamare e capire che flessibilita' hanno, lo scorso 
anno nel torneo A c'era gente sotto i 2000 mi sembra di ricordare (non sono 
sicura).
ciao, Janis

 
Ciao,
Carlo

 tornei.
Ma per carità!!!!
Il bello è proprio che ce ne siano per tutti i gusti!!!!
Ciao
Edoardo

 
Ciao,
Carlo

teoriche ti rimando al regolamento tecnico federale.
Stai confondendo le cose. L'unica "relazione" che esiste tra le categorie
e le "fasce elo" (concetto che *non esiste* a termini di regolamento, ma
solo come suddivisione dei tornei) è che un giocatore acquisisce una
determinata categoria al raggiungimento di un dato punteggio Elo. Non ci
sono altre correlazioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ciao,
Carlo

Art. 4.2.16 indica i riferimenti teorici elo delle varie categorie.
L'articolo indica come comportarsi quando in tornei capita un giocatore straniero
privo di qualunque Elo. In tal caso l'arbitro, utilizzando tutto quello che può
(anche giocandoci lampo, come suggerisce Stewart Reuben), deve stimare la sua
forza e inserirlo nel torneo che ritiene più adatto.
Un altro caso possibile è quando un giocatore che non gioca da 30 anni si presenta
a un torneo. Posto che riesca a provare di aver avuto, per esempio, la 1N, gli
si assegna 1800 e buonanotte.
Ma questo articolo serve, se ci pensi bene, a *stimare l'Elo* di un giocatore privo
di Elo, perchè è proprio l'Elo che è importante ai fini dell'ammissione a un 
torneo piuttosto che a un altro, non la categoria.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Se preferite che le categorie , le ralative fasce elo , esistano o non
esistano ,che siano utili o non lo siano, che debbano essere descritte
nei minimi dettagli per renderle valide o che vengano abolite in quanto
inutili... pensatela come vi pare, io non devo convincere nessuno
riguardo le mie opinioni o sull'utilità di una regolamentazione nel
settore tornei. Ho semplicemente espresso una la mia opinione come voi
la vostra. Se un giorno vi capiterà di essere vittima di scelte
organizzative  sappiate che non esiste un regolamento federale su cui
potete fare riferimento.
Ciao a tutti e grazie per il dibattito.
Carlo

Ciao a tutti e grazie per il dibattito.
Grazie a te.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ciao!
Iris

 vari tornei fossero standard
I tagli, all'incirca, sono standard. La stragrande maggioranza dei tornei
Italiani fa il taglio a 2000. Qualcuno lo fa a 1900, qualcun'altro a 2100;
poco altro. Francamente, non vedo la necessita' di obbligare gli
organizzatori a tagli fissi. Chi organizza deve essere libero di fare il
torneo che meglio si adatta alle sue esigenze.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

torneo che meglio si adatta alle sue esigenze.
Quoto al 100%.
Di fatto la situazione attuale č quella desiderata da Rotterdam.
Poi trovi sempre qualcuno che ti fa il taglio bizzarro a 2050: piů che dire
a Rotterdam di chiedere lumi all'organizzatore non so che fare ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 vari tornei fossero standard
Abbiamo capito benissimo.
Nello specifico Rotterdam ha scritto:
<< In un'ottica di questo genere le regole non le voglio fare io , abbiamo
una federazione che se vuole è in grado di regolamentare il settore
tornei>>.
Io ho risposto (quotando la frase qui sopra riportata):
<<Ma per carità!!!!
Il bello è proprio che ce ne siano per tutti i gusti!!!!>>
Personalmente sarei per l'azione opposta, proprio per garantire a tutti di 
poter provare tutte le esperienze che si desiderano.
Sono per diversificare il piu' possibile l'offerta, l'esatto contrario di 
cio che propone Rotterdam. Poi ognuno si scelga il suo torneo ideale.
Ciao
Edoardo 

 organizzatori, prova a chiamare e capire che flessibilita' hanno,
Su questo punto non so, ma su altro in passato mi hanno dato grande 
soddisfazione.
Alcuni anni fa vidi sul bando che l'Open A si giocava con la famigerata 
cadenza del "semilampone", una delle cose che maggiormente mi manda in 
bestia, mentre ai giocatori dell'Open B veniva inopinatamente concesso un 
tempo piu' lungo!
Come mia abitudine piantai un casino mostruoso, sia sul NG che in mail 
privata. Ciň anche se non avevo alcuna intenzione di giocare a Verona, solo 
per il gusto di farmi gli affari degli altri.
In privato mi risposero che per quell'edizione era ormai troppo tardi, ma 
per le successive avrebbero vagliato le mie istanze con i giocatori e 
avrebbero eventualmente rivisto la loro posizione a seconda delle opinioni 
raccolte.
Le hanno riviste, come emerge da una semplice lettura del bando.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Ciao...
Iris