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Titolo: Curiosità su 1.d4 e6

Guardando varie partite dei campioni, ho notato che parecchie volte contro
d4 giocano e6 quando vogliono giocare un'olandese. Vorrei sapere come mai
non giocano immediatamente 1. ... f5. Il motivo è solo per un probabile
rientro nella francese o c'è altro?
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 rientro nella francese o c'č altro?
Probabilmente vogliono evitare di giocare contro il Gambetto Stantoun, che
si ha con 2.e4
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 si ha con 2.e4
Questa è la motivazione che forniscono diversi libri sull'argomento, 
soprattutto quelli un po' datati. In sè non è falsa, anzi per qualcuno sarà 
davvero così.
Credo però che la maggior parte dei giocatori di olandese non tema lo 
Staunton, oggidì piuttosto spuntato, ma voglia più che altro evitare le ben 
più moleste varianti 2.Ag5 o anche 2. Cc3 con l'idea 3. Ag5, che se da un 
lato non danno un gran vantaggio al B (o forse non ne danno alcuno) 
dall'altro possono impedire al N di giocare per vincere anche molto a lungo.
Ciao
Edoardo 

 dall'altro possono impedire al N di giocare per vincere anche molto a lungo.
Approfitto della tua ben nota disponibilita': ho iniziato da un po' ad
usare dei sistemi un po' "sghembi" contro l'olandese, per cercare di
portare la partita fuori da un terreno troppo stereotipato (non tanto per
l'olandese in generale, per le formazioni stonewall).
L'idea alla base dei miei tentativi con Nc3 e Bg5 e' piu' che altro
quella di arrivare ad attaccare ad un certo punto con g4. Si', lo so che
e' un po' garibaldina, ma nelle lampo rende (certo, club-level...).
Mi piacerebbe avere qualche linea "seria" da studiare, per potere giocare
contro lo stonewall in mediogiochi abbastanza variegati: una specie di
"equivalente olandese del Trompowsky"  8-)
Chissa' perche', quando lo stonewall lo gioco io, le busco, quando ci
gioco contro, se non sto attento le busco lo stesso (cioe', io lo so
perche' ;-))).
THX in adv.
bye^2,     mr

 rientro nella francese o c'č altro?
con 1.d4 e6 rientri in un sacco di aperture (francese+gambetti di donna).
e' una mossa che gioco anch'io spesso perche' mi sembra valida.
di solito (al 90%) la risposta e' 2. c4 su cui gioco 2....d5 

 "equivalente olandese del Trompowsky"  8-)
Sopra ho esposto una delle idee possibli, ma non vorrei aver fatto un buco 
nell'acqua.
Non capisco se vuoi una linea per prevenire lo stonewall (e allora puň 
andare bene 2. Cc3, puň andare bene 2. Ag5, puň andare bene lo sviluppo che 
ho esposto sopra) o una linea per giocare contro lo stonewall dopo che 
questo č stato impiantato (insomma: "permettendo" lo stonewall).
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Grazie del chiarimento!


 in c3 e dell'Ac1 in g5 sono tra i peggiori in assoluto.
Aspetta.. io dello stonewall non so niente, pero' una volta uno che 
gioca praticamente quasi solo l'olandese e in particolare quasi
solo lo stonewall mi disse che quella roba che avevamo giocato era
uno stonewall ma la partita era iniziata con 1.d4 f5 2.c4 Cf6 3. Ag5
(o forse 2...g6 3.Cc3 Cf6 4.Ag5). Da quello che dici tu dovrei
dedurre che delle 2 l'una:
o non era uno stonewall oppure era uno stonewall e ho posizionato
malissimo i pezzi (e questo spiegherebbe perche' ho perso :-) ).
Effettivamente le mosse successive non le ricordo esattamente,
pero' sicuramente
il N ad un certo punto aveva giocato d5 c6 e probabilmente anche e6.
Mi spiegava che il N, pur avendo un pedone doppiato
(anche se non mi ricordo piu' quale) mi spiegava che quel pedone doppiato
non era un problema per il nero nello nello stonewall (forse era 
il suo pedone f che dopo essere stato spinto in f5 aveva catturato 
qualcosa in e4).
Ciao,
Marco


 qualcosa in e4).
Se č cosě, potrebbe essere giusto quanto ti diceva. Ma servirebbe la 
posizione esatta per dirlo.
Ciao
Edoardo 

>>in c3 e dell'Ac1 in g5 sono tra i peggiori in assoluto.
Ma come puo' l'A in g5 giocato alla terza mossa, come avevo fatto io,
impedire che il N giochi  e6, d5, c6 (f5 era stata giocata subito)? 
 Non mi sembra che possa, per
cui mi sa che per impedire la formazione di tale stonewall il B,
oltre all'Ag5 debba muovere qualcosa di diverso rispetto alle
mosse che hai riportato tu (g3, Ag2, 0-0, c4). Pero' io c4
l'avevo gia' giocato, per cui mi viene il dubbio che Ag5 e c4 non vadano
molto d'accordo ? Ma allora, sempre se uno vuole impedire lo stonewall
con Ag5 cosa dovrebbe giocare alla seconda mossa ? Subito Ag5 ? Oppure
subito Cc3 senza c4 e solo dopo Ag5 ? 
Ma in questo ultimo caso, il B che deve fare ?
Nel senso...  mi ricordo che il mio avversario sosteneva che il B
dovrebbe attaccare sul lato di donna contro quel tipo di difesa,
 ma non avendo effettuato la spinta c4, attaccare sul lato di
donna non mi pare facilissimo ?
Ciao,
Marco.


 donna non mi pare facilissimo ?
Per parlare di attaccare di qua o di là serve la posizione precisa.
Ciao
Edoardo 

 questo è stato impiantato (insomma: "permettendo" lo stonewall).
Prevenire e' meglio che curare ;-)
Cmq lo sviluppo di sopra viene escluso da 2.Cc3 o sbaglio? Ad occhio trovo
piu' "appealing" 2.Cc3, ma devo provare a giocarla svariate volte...anche
perche' altrimenti in un paio di settimane non mi ricordo piu' niente ;-)
bye^2,     mr

 solo che non so bene dove
Io ho le linee su classical dutch di Pinski, comunque pensavo di scrivere
a breve un articolo sul mio blog (
http://www.scuolaeclettica.blogspot.com/
 ). La variante è la seguente 1.d4
f5 2.Ag5 h6 3.Ah4 g5 4.e3 Cf6 5.Ag3 d6 6.h4 Tg8 7.hxg5 hxg5 8.Cc3 e6 9.f3
De7 10.Dd2 Cc6 11.0-0-0 Ad7 12.e4 fxe4 13.fxe4 etc. etc. Questa è la linea
presa come esempio da Pinski, giocata nella partita kasparov - Illescas
Cordoba e penso che rifletta abbastanza la teoria. Chiedo scusa se ho
scritto male qualche mossa, al limite cercala su 
chesslive.de
 ;)
Personalmente comunque non mi ci trovo proprio con il bianco.


 perche' altrimenti in un paio di settimane non mi ricordo piu' niente ;-)
Beh, l'idea è semplice. Tu giocherai in qualche ordine D4, Cc3, Ag5, lui f5, 
d5, Cf6. Alla 4a mossa cambi in f6 e già così hai definitivamente evitato lo 
stonewall.
Lui ovviamente prende col pedone "e".
Ora puoi svilupparti lento, ad esempio con e3 ed Ad3, sempre tenendo 
d'occhio la casa f4 per evitare che il N si liberi della doppiatura: uno dei 
due cavalli bianchi (non necessariamente quello non sviluppato) è prima o 
poi destinato alla casa e2.
Oggettivamente non hai un gran vantaggio, ma il N può aver problemi se gli 
serve il punto intero.
Ciao
Edoardo.
oaod
bye^2,     mr

 Farò mente locale.
Classical Dutch di Pinski tratta Cc3, e4 e Ag5 nel capitolo "second move
alternatives" ;)
