Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Corso Nirox Tsa.

Un saluto al newsgroup  sono un Aow Padi da settembre 2002 con una ventina
di immersioni alle spalle , una volta fatta un po' piu' di esperienza vorrei
fare un corso Nitrox e avevo pensato alla didattica Tsa  .
Cosa ne pensate ?
Grazie delle info.
Una domanda che a qualcuno puo' sembrare stupida , il gruppo erogatori una
volta adattato al Nitrox (sempre sia possibile farlo) lo posso solo
utilizzare esclusivamente per quello oppure sucessivamente lo posso
riutilizzare in aria.
Grazie.

 Grazie
per quanto rigurada il corso Nitrox penso sia una delle cose piu' utili
per le immersioni ricreative. 
io sebbene sono un owd ho fatto il corso nitrox SNSI e mi sono trovato
bene, oltre ad avere giovamenti per quanto riguarda le tempistice deco e
mdd.
per quanto riguarda il gruppo ARA (e qui partira la diatriba) non ci sono
specifiche  differenti, il fatto e' che i materiali "classici" possono e
sottolineo possono subire un deperimento piu' veloce, e quindi basta stare
un po' piu' accorti agli oring e alle membrane, ma nulla di piu', nessun
istruttore ti obblighera' a comprare erogatori particolari o
strumentazione specifica, ho visto anche gav fatti apposta per il nitrox,
ma ribadisco secondo me sono piu' fisse da sub super preciso che reali
necessita' di funzionamento.
cmq bella scelta, se c'e' il modo di rischiare di meno va sempre fatto.
Mastersil
owd sNsi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Reefmaniaco wrote:

Ciao Reefmaniaco,
i vantaggi del Nitrox sono molteplici pertanto la tua scelta è sicuramente
buona, ti consiglio comunque di fare prima esperienza nelle immersioni
"normali" abituandoti a pianificare le immersioni con cura e rispettando
meticolosamente quanto specificato nella pianificazione (profondità/tempo)
... il nitrox ha notevoli vantaggi ma richiede il rispetto preciso delle
quote di utilizzo. 
per quanto concerne la didattica, ognuno ti darà il suo parere ma la
scelta rimmarrà comunque tua, ti rimando alle molteplici discussioni con
tema Istruttori/Didattiche presenti nel NG
L'utilizzo di particolari dedicati Nitrox non hanno senso di essere se non
con percentuali di O2 superiori al 40%, ma a quel punto prendi
direttamente Ossigeno dedicati....
Il marchio "Nitrox dedicato" è solo marketing....
Utilizzando i Nitrox standard (32%-36%) non hai bisogno di fare nulla, e
potrai sempre utilizzare la tua attrezzatura anche con aria normale...
ciao
Alex B.


 ha scritto nel messaggio
news:_aFW9.52194$0v.16...@news1.tin.it...

Perche' non prosegui con PADI ??????
Il corso EANx PADI e' molto valido e riconosciuto anche ai tropici dove il
Nitrox
lo utilizzerai maggiormente.
Dsa Shark

Ciao Reefmaniaco,
vorrei darti un consiglio sulla scelta della didattica per il corso
nitrox, dando per scontato che sarà la scelta dell'istruttore quella
di primaria importanza : verifica se i brevetti rilasciati
dall'agenzia sono riconosciuti a livello internazionale ... non credo
che la TSA sia tra quelle ... e anche se lo fosse, all'estero è
sicuramente poco conosciuta.
Massimo

 Dsa Shark
Perchè non passi alla IANTD ??????
è la didattica fondata negli USA nel lontano 1985 da Dick Rutkowski,
colui che supervisionò alla pubblicazione delle prime tabelle e
manuale d'immersione per nitrox della NOAA nel 1979.
La PADI ha recentemente proposto il corso EANx esclusivamente per
motivi commerciali, in passato la alte sfere di questa agenzia non
voleveno nemmeno sentire parlare di nitrox.La nascita della IANTD è
stata stimolata dalla richiesta di un buon addestramento all'utilizzo
di nitrox... a te lascio ogni conclusione.
 
Senza nulla togliere al programma di addestramento PADI, il corso
nitrox diver è indubbiamente più completo e approfondisce tutti gli
aspetti dell'immersione con miscele iperossigenate, te lo dice uno che
ha conseguito entrambe le certificazioni.
Massimo

 Cosa ne pensate ?
Ciao, prima di risponderti dimmi un po...
a che ti serve questo corso ?
Vuoi semplicemente fare delle immersioni in curva di sicurezza usando
miscele Nitrox, oppure vuoi usarlo come introduzione ad un corso nitrox
piů avanzato ed eventualmente proseguire con un corso Trimix.
-- 
Fausto Accordi Messina
Rescue SSI
http://space.tin.it/sport/fauacc/
Account AIM Baffof

 Massimo
Elencheresti 10 differenze fra i due programmi?


 bene
Ti dispiace chiedere da parte mia all'istruttore che ti ha ammollato questa
patacca cosa ci fa un subacqueo con il Nitrox entro i 18 metri ?
Sono davvero curioso.
Ciao
Guispi

 Guispi
Ci sta 20 minuti in pių in curva :-P :-)
Ciao
Ghigo

 
Quindi ne dovrebbe elencare 2.5 per ognuna delle 4 cose da sapere....
Ciao
Ghigo

Ti dispiace chiedere da parte mia all'istruttore che ti ha ammollato questa
patacca cosa ci fa un subacqueo con il Nitrox entro i 18 metri ?
già...ma TUTTE le didattiche per la frequentazione del nitrox non richiedono
che l'open...chiediamolo anche alle didattiche...
snorkel giallo

 patacca cosa ci fa un subacqueo con il Nitrox entro i 18 metri ?
un ean 57!
 :))))))))))))))))))))
anche tu guispi sei proprio poco elastico.........
:PPPPPPPPP
fede
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Guispi
Se prendiamo la NOOA allora ci sta 40 minuti di pių in curva (100 tot)
Si mette su un bel bibo e gode come un maiale..... :-)
Ciao
Ghigo

> Se prendiamo la NOOA 
ops NOAA :-)

 Guispi
E' già qualcosa...fino a poco fa voleva una copia del testamento :-PPPP
basssssssssssssssssta sto esagerando coi messaggi.... :-)
Ciao
Ghigo

 Guispi
per la fipsas appunto....:-)
snorkel giallo

 di cose da dire e fare durante un corso nitrox....
Ne puoi fare a piacere, come in qualunque corso, ma all'atto pratico le 
cose da sapere e da saper fare quante sono?
In effetti di corsi Nitrox se ne fanno uno per ogni FO2 a passi di 2% 
come l'Aladin Ultra...... serviranno? :-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:b0he0e$pg8sq$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


 sarebbero non più di 10...ma ti divertiresti?
Se la metti così non posso che darti ragione....
Ciao
Ghigo

 di cose da dire e fare durante un corso nitrox....
e cioč?
ne elenchi almeno 10? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b0he6p$pg8sq$2...@ID-109702.news.dfncis.de...


mah...secondo me ci sono poche differenze fra i due programmi ma un sacco
di cose da dire e fare durante un corso nitrox....
Ghigo wrote:




 più avanzato ed eventualmente proseguire con un corso Trimix.


 snorkel giallo
Non tutte per la TSA devi avere un advanced
--
Luca paguro
_____________
www.subcsr.org
www.adc.too.it

 ne elenchi almeno 10? :-)
Mah la mia idea è che un corso nitrox è un ottima occasione per ribadire e
completare tutti i concetti base che spesso in un corso open vengono
affrontati superficialmente o comunque non vengono ben assimilati dagli
allievi.Nel corso nitrox si dovrebbe essere svincolati dal rilascio del
brevetto a tutti i costi.E' un corso di specializzazione e si può
presumere che gli allievi abbiano già un idea che quello che gli serve è
esperienza e conoscenza e non un patacchino di plastica.
Detto questo e tralasciate le 4 istruzioni fondamentali di un corso nitrox
(ead mod limiti Po2 e tossicità snc) è possibile ripercorrere tutta la
storia dell'immersione scuba in modo da far capire perchè è conveniente
usare il nitrox anzichè l'aria spiegando i vantaggi di avere meno azoto
nella miscela (spiegando nel contempo gli effetti deleteri dell'azoto
sulle membrane cellulari e sui globuli rossi) e spiegando che i vantaggi
del nitrox non si misurano soltanto in termini di tempi di fondo maggiori
e deco minori ma anche in termini di miglior benessere alla fine
dell'immersione meno sonnolenza etc etc.A questo punto iniziando a parlare
di programmazione dell'immersione ,che se è importante in un immersione ad
aria è FONDAMENTALE nel nitrox , si può iniziare a spiegare ,o ri-spiegare
o comunque implementare , tutta la parte di programmazione dell'immersione
dal calcolo delle scorte d'aria alle tabelle d'immersione affrontando in
maniera più approfondita tutta la fisiologia della decompressione.
A questo punto si inizia a parlare della tossicità dell'ossigeno e dei
suoi effetti benefici e malefici sull'organismo parlando della formazione
dei ros e di come si può stare attenti a molti particolari che ne riducono
gli effetti deleteri come le sostanze chimiche che ne amplificano gli
effetti (efedrine etc etc) spiegando come alcuni comportamenti errati
possono provocare un'attacco iperossico non giustificato (i.e. troppa co2
dovuta ad affanno=allenamento e addestramento scarsi) freddo etc etc ,
tutte considerazioni che permetteranno all'allievo di valutare e decidere
autonomamente quale sarà la miglior ppO2 per l'immersione che vule
affrontare.
A questo punto , o prima dipende dal programma , ripassare bene bene le
leggi fisiche dei gas senza ,secondo me , perdere tempo dietro alle
speculazioni ingegneristiche sulle leggi dei gas ma focalizzando
l'attenzione sulle applicazioni pratiche di dette formule (calcolare a
mente come si fa un nitrox o un trimix , cosa si ottiene fillando ad aria
una bombola con 100 atm di 36% o come si calcola velcemente la PpO2 a una
data profondità)
Spiegare poi che comunque tutte le immersioni sono con decompressione e
far perdere qualla paura che molti hanno del fuori curva facendo capire
che comunque non si muore se si esce dalla curva.
Spiegare e far capire le differenze fra ossigeno compatibile e pulito ad
ossigeno e quali sono le tecniche di pulizia ad ossigeno.
Spiegare come si effettuta una ricarica e farli assistere alle ricariche
rendendoli responsabili delle operazioni di travaso in modo che non si
facciano caricare la bombola pulita ad ossigeno con un aria non pulita,In
questo modo si spera che acquisiscano responsabilità anche nei confronti
dei centri di ricarica e dall'altro lato che siano in grado di capire se
gli stanno dando una bomba chimica o una miscela respirabile.
Farli diventare paranoici sull'analisi delle miscele inculcandogli fino
alla noia che non si respira cosa non si conosce.
Comcludo sulla parte pratica cioè le immersioni che molti ritengono
inutili.
Nelle due immersioni nitrox è possibile correggere un sacco di difetti o
carenze che magari nel corso open si tralasciano con la speranza di
miglioramenti futuri. Si può lasciare agli allievi il compito di
organizzare l'immersione dalla scelta del luogo allo svolgimento
dell'immersione stessa (ovviamente supervisionando e consigliando ) ma
tentando di farli responsabilizzare e diventare autonomi.
Concludo dicendo che molti diranno che queste sono cose che si dovrebbero
sapere ed insegnare nei corsi open.
Io domenica ero su una barca mista dove c'era di tutto dall'open 10
immersioni al trainer 30 anni di esperienza e non ho visto e sentito
niente di tutto questo.
ciao ciao


 Mah la mia idea č che un corso nitrox č un ottima occasione......
ammappete... t'aveva chiesto solo 10 cosucce...:-))))
SF

> snorkel giallo
Per la CMAS un 2**
Ciao
Paolo

 Elencheresti 10 differenze fra i due programmi?
Non ho mai parlato di differenze negli argomenti trattati, ma di
approfondimenti che arrichiscono la consapevolezza dell'allievo
sull'uso di nitrox... e comunque di differenze ne basterebbe una per
fare la "differenza" !
Ecco alcuni esempi di argomenti affrontati nel corso IANTD e che nel
programma della PADI non ho trovato:
1. cause ed effetti della tossicitŕ dell'O2 al SNC
2. Calcolo della tossicitŕ al SNC ( la PADI usa semplicemente delle
tabelle )
3. cause ed effetti della tossicitŕ dell'O2 all'intero corpo o a
livello polmonare
4. Calcolo delle OTU  
5. pianificazione delle immersioni nitrox
6. i diversi metodi di miscelazione
Ora non ho piů tempo per trovarne altre ... se te ne aspettavi 10,
allora hai ragione tu, forse non sono cosě tante ... in fondo perň
meglio cosě, non credi ?
Massimo

 Massimo


 che comunque non si muore se si esce dalla curva.
Già.
Max max

 programma della PADI non ho trovato:
Eppure fanno parte dell'abc. Sicuro che sia cosě ?
Max max

 


 6. i diversi metodi di miscelazione
Da pag. 14 del manuale.
Certo il manuale è semplice, potrebbe essere più completo ma credo che sia
sufficiente per dare le nozioni di base per affrontare con sicurezza
immersioni ricreative con il nitrox.
Se le tue finalità sono più ambiziose potrebbe essere un corso limitato, ma
c'è sempre il fattore istruttore.
Se il tuo istruttore non ti ha dato le informazioni di base ti ha rubato i
soldi e te non hai nemmeno letto il manuale.
Ciao
Marco M.

 da pag 38 del manuale
Charamente il manuale indicato è : Enriched Air Diver della PADI

Ciao, non ho letto tutti i post xchè sono tanti, ne ho letti una decina, e
il tuo ultimo post finale, ma cosa intendi per profonde e fuori curva? Il
nitrox ti permette di prolungare tempi di fondo e fare meno decompressione,
ma ha dei limiti di fondo che con aria non hai. Esempio col nitrox al 36 %
puoi arrivare fino a 34 metri con una pressione parziale di O2 di 1.6,
mentre in aria si può scendere di più, certo che entra in gioco l'azoto e
quindi la narcosi etc,etc........ Non è nemmeno "normale" andare con un
nitrox 36 % a 15, 20 metri, perchè andarci a questa profondità ti prolunga
il tempo di fondo di pochissimo, tanto vale andarci in aria! In definitiva
devi usare il nitrox in base alla tua immersione e profondità.
Ciao
Nasim
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il nitrox ti permette di prolungare tempi di fondo e fare meno
decompressione ....
o, non e. Comunque serve anche come miscela decompressiva.
Max max

Si certo Max, magari iniziando a parlare da un 50 % in sů.


 Si certo Max, magari iniziando a parlare da un 50 % in sů.
Perfettamente d'accordo con te, ma qualcuno usa anche altro sia pur
con i tempi dell'aria.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z119Z7Y1...@usenet.libero.it...
