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Titolo: Perplessità su esame

Ciao a tutti, venerdģ vado a Palinuro per fare l'esame seconda stella.
Leggendo il foglio che spiega il da farsi... mi č venuto un dubbio e una
perplessitą.
Una delle prove consiste nello scendere a 30 Mt e poi fare il "pallone" ;
Non sapendo cosa sia... ho fatto la domanda al mio istruttore il quale mi ha
detto:
"il pallone non č altro che una simulazione di mancanza d'aria nelle
bombole, quindi non devi fare altro che toglierti l'erogatore e salire fino
in superficie espirando x evitare l'empolia traumatica".
Io gli ho chiesto "E con l'embolia gassosa come la mattiamo ? Non dovrei
fare una sosta di sicurazza a 3 metri x 3 minuti ? e rispettare la velocitą
di 10 metri al minuto ?"
E lui "Beh, č una simulazione di emergenza... ma cmq una volta che sei in
superfice hai 10 min di tempo x immergerti e scongiurare il pericolo di
embolia gassosa".
Uhmmm.... voi che ne pensate ? Avete mai fatto prove del genere ? A me
sembra un po troppo "sfidare la sorte".
Ciaoz!

 wrote in message
sXXM8.29572$K4.7...@twister2.libero.it...

30 metri sono troppi. Io la facevo da 18 dovendo gestire anche la pallonata
agendo sul jacket.
Il rischio di una sovradistensione polmonare c'č per una persona che non
dovesse avere dimostrato autocontrollo. E' per questo che non capisco se
l'esame lo hai fatto subito dopo il coso e con gente che ti conosceva. Se
l'esaminatore lo vedevi per a prima volta come prova č eccessiva.
Gianky

L'esame lo devo ancora fare, e cmq l'esaminatore mi conosce.
Ma il mio problema non è la la sovradistenzione polmonare (quella si
scongiura espirando) ma l'embolia gassosa.
Ciaoz !!!

 E lui "Beh, è una simulazione di emergenza... ma cmq una volta che sei in


 wrote in message
sXXM8.29572$K4.7...@twister2.libero.it...
E' un esercizio che ha una qualche utilitą per simulare un esaurimento di
aria avendo perso il contatto con il compagno,
Personalmente non lo farei eseguire mai  in fase di esame, perchč diventa
parecchiotto pericoloso in una situazione di forte stress. Il giorno
dell'esame č indubbia la presenza di una notevole tensione da parte
dell'allievo, tra l'altro qualche anno fą č accaduto un incidente proprio in
una situazione simile.
Il problema reale č la sovradistensione polmonare, per l'MDD, se eseguito
all'inizio dell'immersione e viene rispettata la velocitą di risalita non
dovrebbe creare problemi. Sul discorso che dopo una pallonata da 30 metri se
ci si reimmerge entro 10 minuti, mą non sarei tanto certo che la cosa sia
"indolore".
mb

30 m a 10 m al minuto ... se non sbaglio sono 3 minuti !!!
3 minuti senza respirare ? Uhmmmm non credo che ci riuscirei ehehe
Non c'ho una grande autonomia in apnea :(


Uhmmm... vabbhč... se da Lunedě prox non vedete piů mei mex sul forum
preoccupatevi ehehe


infatti, o hai capito male o ........ cambia istruttore!!!!

 > Ciao a tutti, venerdě vado a Palinuro per fare l'esame seconda stella.


 ha scritto nel messaggio
news:Z8ZM8.29805$K4.7...@twister2.libero.it...

Se poi conti anche la sosta di sicurezza diventano 6 i minuti e, a meno che
non fai Pellizzari di cognome,
mi sa che sarà un po dura :-))
Noi al primo corso Padi la stessa prova l'abbiamo fatta da 16 metri,
chiaramente senza sosta di sicurezza, e sinceramente
non è stata una passeggiata, contando poi che in superficie devi gonfiare il
gav "a bocca"...
Aloha        Mattia

 ha scritto nel messaggio
news:ae1m3n$gbb$1...@megan.servidellagleba.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Z8ZM8.29805$K4.7...@twister2.libero.it...


 perplessitą.
mah!
la vecchia didattica Fips, anteriore al 1994, aveva un esercizio simile.
io l'ho fatto da -15 a -6 mt., modificato di molto.
avere perplessitą, nel tuo caso, mi sembra giustificato
ciao
Loup


Beh, si sa che di matti il mondo ne e' pieno ! :-))))
Scherzi a parte, credo che il rischio (molto elevato) associato ad una
procedura di questo genere sia spropositato rispetto alla presunta utilita'
ed applicabilita' della medesima.
Inoltre mi chiedo quale didattica richieda una simile prova d'esame e quale
istruttore faccia eseguire una prova cosi' impegnativa e pericolosa per la
prima volta in sede di esame.
Comunque il tutto mi pare davvero assurdo. Come ha detto qualcuno in questo
thread sarebbe bene che gli istruttori badassero ad insegnare per bene le
tecniche base anziche' perdere tempo con queste rambate.
Parere ovviamente molto personale.
Guispi

> A me sembra semplicemente folle. Secondo me hai capito male.
E se devi gestire una vera emergenza come fai?
Ah, si, mi ricordo, ho letto sul manuale che devo agganciare il gav
dell'infortunato (ma come si farà? con che braccio) e poi devo risalire
controllando la velocità e tenendogli l'erogatore in bocca sennò non respira
(ma come faccio, ho solo due mani).... no! perchè risalgo a questa velocità
folle.... ci sono bolle dappertutto... spetta, sgonfio, azzo sono a 45....
ma se sono partito da 30.... rigonfio, no, la stagna no.... dov'è la sua
valvola? alzo il braccio, abbasso il braccio, tiro, mollo, spingo...
Secondo me se non le provi le procedure d'emergenza, restano carta morta.
Il fatto che sotto esame sei stressato..... perchè, in caso di emergenza
reale non lo saresti?
Certo, le devi far provare solamente a chi è pronto (o lo ritieni tale).
Io sono anzi del parere che ripetere un recupero o una risalita senza
erogatore ogni tanto, non potrebbe fare che bene.
Marco

 E se devi gestire una vera emergenza come fai?
Ah, quindi secondo te facendo eseguire un esercizio del genere per la prima
ed unica volta in sede di esame ad un secondo grado hai formato un sub in
grado di gestire una tale emergenza ?
Innanzitutto se proprio vuoi provare una cosa del genere (sempre
pericolosissima) lo fai a 10 mt e non a 30. E poi esercitarsi a soccorrere
il compagno e fare risalite con respirazioni in coppia questo si che e'
utile !! Secondo te quale dei due eventi e' piu' frequente ?
Secondo me se quello riesce ad emergere senza farsi male smette con la
subacquea.
Guispi


 Dopo una pallonata da 30 metri se ci si reimmerge entro 10 minuti...
Era una libera interpretazione dell'istruttore?
Quali standard ricreativi possono prevedere ricompressioni in acqua?
Siamo matti?
Per la prossima stella cosa ti chiederanno, la "pallonata" dai 40???
Mah!
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sorry ho sbagliato l'inserimento.... non volevo far polemica col Barberini
SDR

 Certo, le devi far provare solamente a chi è pronto (o lo ritieni tale).
In fase di emergenza sei certamente stressato, ma non credo sia una buona
cosa rischiare oltre il lecito durante un corso,
per una serie di motivi, non ultimo la responsabilità dell'istruttore.
Sicuramente è indispensabile provare le varie tecniche di risalita,
trasporto ecc. durante il corso, ma anche dopo, così da avere una certa
padronanza nella malaugurata ipotesi di una emergenza reale, che nel caso si
verificasse non credo si debba badare alla velocità di risalita nè alla
sosta di sicurezza, la prima regola è portarlo, o portarsi fuori!!!!!!
mb

 ha scritto nel messaggio
news:ae1p8q$33mi6$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 erogatore.
Sono daccordo, cercavo di dare una minima giustificazione all'esercizio.
Anni fà rientrava normalmente negli standard delle Federazioni, quando ho
fatto l'esame istruttore era previsto da 40 metri.
Personalmente non lo ritengo di alcuna utilità.
Credo che Cristian abbia travisato il suo istruttore, almeno me lo auguro
mb

 SDR
AHHH, vuoi la guerra???? :-))))))))))))))
mb

 sembra un po troppo "sfidare la sorte".
Se non ricordo male, questo era un esercizio previsto negli standard
didattici di FIPS, certamente non con la caratterizzazione di "pallonata" ma
di "risalita di emergenza", ed e' stato giustamente abolito una quindicina
di anni fa proprio per la sua pericolosita'. Ma di questo possono dare
conferma i numerosi istruttori di lungo corso presenti qui sul NG.
Questo esercizio, con la dicitura proprio di "pallonata", io lo ho fatto al
corso per OW da una profondiata' di 6 metri.
Ciao,
Furio

 ha scritto nel messaggio
news:ae1pn7$33p4t$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 massimo malpieri
Grazie DOC,
Cominciavo a preoccuparmi perche' notavo alcuni "possibilisti" in
circolazione.
Ciao
Guispi

 embolia gassosa".
Sigh ......
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:ae1prs$i52$1...@megan.servidellagleba.it...



Non è proprio cosi'. Risalita da 16 mt. a 10 mt./min quindi circa 1,5
minuti. Appena fuori con la testa, una bella inspirata e poi,
invece di buttare fuori l'aria, la soffi nel gav.
Aloha            Mattia

X embolia gassosa intendo non la sovradistenzione polmonare, ma le classiche
bolle nel sangue, tessuti etc...
La sovradistenzione polmonare o embolia traumatica avviene solo se non
espiro aria durante la risalita.
Invece non rispettando la velocità di risalita ed effettuando la "pallonata"
si presenta il pericolo di Embolia Gassosa... anche non avendo effettuato
immersioni precedenti e restando a -30 x pochi secondi. (almeno così la
penso)
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:35_M8.19397$TS.6...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ae1qtp$33eb1$1...@ID-104143.news.dfncis.de...



Ma tu hai la piu' pallida idea di cosa significhi la espressione
"sovradistensione polmonare" e quali siano i potenziali effetti devastanti
di questo incidente ? Secondo me no, altrimenti non continueresti a
preoccuparti della MDD, pericolo a mio avviso quasi inesistente per un
esercizio del genere.
Continuo a pensare che il tuo istruttore sia un incosciente, che tu hai
capito male oppure che ci stai prendendo in giro.
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:ae1rjb$353lt$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


Mi sembra un tantinello pericoloso... sicuramente bisogna
provare le procedure di emergenza x averle ben chiare, ma
simulare una pallonata da 30mt mi sembra sinceramente
piuttosto pericoloso, al limite capirei una simulazione al contrario,
ovvero farti scendere in apnea a 30 mt.
Io ho fatto una prova del genere per il corso rescue, nell' ipotesi
di malore di un subacqueo dovevamo scendere in apnea su un
fondale di 12-13mt, fare una breve sosta e quindi ripartire,
ipotizzando che il subacqueo avesse finito l'aria e quindi senza
possibilità
di respirare sul fondo (la sosta doverbbe servire x sganciargli   i
piombi,
gonfiargli a bocca il gav in apnea è un po' faticoso :P).
L'apnea è quindi totale di 24-26 metri, più mettici quei 4-5 sec di
sosta
e ne hai fatti l'ecquivalente di 30...ma non hai problemi di embolie
gassose ne tantomeno traumatiche. Un esercizio di questo tipo
mi sembra sensato, le "pallonate" nei corsi io le ho fatte ma da non
più di 10-15 metri, 30mt sonmo francamente troppi.
Ergo, IMHO, io cambierei istruttore (se è pazzo lui) o cambio didattica
(se gli standard sono effettivamente quelli).
Buona risalita, Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Io sono Ubik. Prima che L'universo fosse, io sono. Ho creato i soli.
Ho creato i mondi. Ho creato le forme di vita e i luoghi in cui esse
abitano; io le muovo nel luogo che più mi aggrada. Vanno dove io dico,
fanno ciò che io comando. Io sono la parola e il mio nome non è mai
pronunciato, il nome che nessuno conosce. Io sono chiamato Ubik, ma
questo non è il mio nome. Io sono. Io sarò in eterno."
Philip Kindred Dick, "Ubik"


 subacquea.
Mah!
Io e tutti i miei compagni abbiamo continuato, anzi, ripeto che le procedure
di emergenza sono le parti più interessanti dei corsi (ovviamente IMHO).
Ah, dimenticavo... nessuno si è mai fatto male. Solo fortuna?

 Ma con la MDD come la metti ? Xchè affermi che non può venirmi ?
Non ho affermato che non puo' venirti. Ho solo detto che con quell'esercizio
il rischio di incorrere in una sovradistensione e' talmente elevato da far
passare sicuramente in secondo piano quello di una MDD, visto che parli di
una "toccata e fuga".
Comunque leggi il post del Dr. Malpieri, medico iperbarico e subacqueo
esperto, il quale sostiene che anche il rischio di MDD e ' gia' elevato di
suo. Pensa in che ginepraio potresti cacciarti ! Se non ti convince lui
allora good luck.
Ciao
Guispi

 Un esercizio di questo tipo mi sembra sensato... 
Recupero in apnea di un sub senza aria a 30 metri!!!!!
?????????????????  :-))))))))))))))))))))))))
Ma che rescue hai fatto!!!!!!!!
Non riesco a trattenermi!   :-)))))))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:np_M8.30093$K4.7...@twister2.libero.it...


 Non riesco a trattenermi!   :-)))))))))))))))
Beh,
Visto che l'allievo deve scegliere come crepare oltre alla MDD ed alla
sovradistensione dai anche l'opzione "sincope da ipossia". Servizio cinque
stelle ! :-)))
Guispi


La didattica non c'entra nulla. Non credo proprio che una qualunque
didattica possa prescrivere una prova del genere. Sicuramente e' una libera
iniziativa del tuo istruttore.
Guispi


ma no! perche' siete tanto negativi per questo simpatico esercizietto? Anche un
mio amico, qualche anno fa, ad un esame istruttori lo ha dovuto fare. Quando e'
uscito dall'acqua ha detto: 'Che mal di testa!' poi ha incominciato a perdere
forza e faceva fatica a restare sveglio e cosciente. I due medici a bordo lo
hanno messo sotto flebo e gli hanno dato subito ossigeno mentre il gommone lo
portava direttamente dentro l'ambulanza e poi di corsa a Pisa. Li' hanno
confermato che 'era stato preso per i capelli'. Ma adesso sta bene! Ha smesso di
fare immersioni ma sta bene, anzi benone! D'altronde l'esercizio lo ha fatto
partendo da 18 mt. non da 30. Non poteva essere pericoloso.... Anche se glielo
hanno fatto fare 2 o 3 volte...
Mah! Io consiglio di farlo con un nitrox 16 (sedici, che ci sta piu' azoto),
cosi', tanto per dare un po' di pepe alla cosa...
=8-o
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Recupero in apnea di un sub senza aria a 30 metri!!!!!
Ennò, è un recupero di sub senza aria a12mt!!!!
Se lo vai a prendere a 30 ne devi fare 60 di apnea, e li si che
ci vuole l'Umbertone nazionale (no, non Bossi!!!! :-PP) :-))))
Buone apnee, Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Io sono Ubik. Prima che L'universo fosse, io sono. Ho creato i soli.
Ho creato i mondi. Ho creato le forme di vita e i luoghi in cui esse
abitano; io le muovo nel luogo che più mi aggrada. Vanno dove io dico,
fanno ciò che io comando. Io sono la parola e il mio nome non è mai
pronunciato, il nome che nessuno conosce. Io sono chiamato Ubik, ma
questo non è il mio nome. Io sono. Io sarò in eterno."
Philip Kindred Dick, "Ubik"


A verifica di quanto ho postato in precedenza ho parlato un attimo fà con la
Presidenza Nazionale ANIS e mi confermano che tale prova d'esame è stata
abolita da ormai molti anni proprio per la sua pericolosità; fermo restando
che in precedenza la risalita era da 16 metri e non da 30.
Ripeto e ribadisco chiunque effettui tale simulazione ed imponga di
effettuarla ai propri allievi è persona estremamente incosciente che mette a
rischio la propria ed altrui vita e come tale non và certamente assecondato.
sarebbe il caso di insegnare a scendere in sicurezza allontanando
dall'allievo certi atteggiamenti rambistici che portano poi,
inevitabilmente, a far lavorare noi operatori del "bombolone".
massimo malpieri
"

 Mica sto prendendo il brevetto come istruttore !!! ehehe
bravo bene 7+ però quell'istruttore non ha previsto tutto. E se resti
senza' aria a30 mt e senza compagno e una meteora ti strappa di dosso il
gav mentre uno squalo bianco ti addenta il culo come la mette?????
risali in esprazione a 10mt al minuto facendo tappe fonde a causa della
profondità, o risali manigiunte chiedendo aiuto a SAN ROCCO giurando che
come penitenza se ti salva la vita mai più ti toccherai in quei posti ed
avrai cattivi pensieri.
quall'istruttore deve seesre brevettato dadlla congrega di San Rocco
miracoli a prezzi modici.
lascialo perdere che é un pericolo ambulante, con tutte le
organizzazioni che rilascinao brevetti proprio con "gli sfigati sub "
dovevi andare a parare?

 penso)
già la confusione nei termini fa sospettare che il corso non siua dei
più potenti.....
EGA = embolia gassosa arteriosa, conseguenza di pallonata e
sovradistensione. bolle d'aria in circolo
MDD o PDD malattia da deco o patologia da deco = bolle di azoto in
circolo
a questo punto comincerei ad avere seri dubbi......§
poche idee, ma molto confuse

 ha scritto nel messaggio
news:1fdkakh.gs4h9e1e3jjb4N%maurizio....@tin.it...


 non.
Sě ma non pallonando in quel modo.
Max max

 Presidenza Nazionale ANIS ....
A questo punto se l'istruttore non si ravvede spontaneamente
consiglierei all'interessato di rivolgersi alla didattica di
appartenenza.
Un esercizio del genere, con quelle modalità, è troppo pericoloso.
Max max

 Oddio, non l'ho specificato ma pensavo si capisse!!!! :-))))
Anche il fatto di non aver fatto immersioni con ara prima o dopo ? ;-P
Max max

, "Max max" <maxmax
(nomail)@nomail.it.invalid> says...

..Naturalmente c'è anche il salto del cerchio di fuoco che abilita 
definitivamente...........mah, mi sembra che qualcuno abbia molto le 
idee confuse su cosa far fare ai propri allievi per brevettarli.
Bentornato
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 circolo.
EGA = Embolia gassosa arteriosa di origine traumatica provocata da
bolle d'aria. Quindi l'ega (che con la mdd non c'entra nulla è una
embolia (improvvisa occlusione di un vaso sanguigno in seguito alla
penetrazione nel circolo sanguigno di un corpo estraneo) gassosa (il
corpo estraneo è un gas, vale a dire aria) traumatica (la causa è un
trauma, lacerazione del tessuto polmonare).
Alcune forme di mdd possono dare luogo ad embolie (vedi definizione
come sopra quando la bolla occlude un vaso sanguigno) sempre gassose
(ma in questo caso il corpo estraneo è la bolla d'azoto).
Sia le altre forme di sovradistensione che di mdd non producono
nessuna embolia.
Max max

 Ciaoz!
A mio avviso prove di questo tipo non sono molto utili, perche' poi
quando
ti trovi nella realta' e' tutto diverso ;)
Comunque se proprio devi fare questa simulazione, almeno mantieni 1 18
m/min della
tabella U.S. Navy per la risalita e poi espira o meglio canta fino alla
superfici :)
P.S. Ma da 30 metri come fai ad arrivare a -3 mt con la sola
inspirazione dei -30
Bye DSA SHARK


 ha scritto nel messaggio
news:sXXM8.29572$K4.7...@twister2.libero.it...


erogatore ogni tanto, non potrebbe fare che bene.
Ma non da 30 metri, comunque.

 ha scritto nel messaggio
news:ae1tes$36ti3$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


a 30 m). 
La narcosi a 30 mt mi sembra una stronzata.

X embolia gassosa intendo non la sovradistenzione
Con la "s", non con la "z".

una "toccata e fuga".
Mi associo. Dovresti espirare *completamente* gia' al momento dello
stacco dal fondo, se ti vuoi parare bene il c*lo.

 DD66
DD66 o miciomacio,
potresti anche farti riconoscere a questo punto....
Ciao
(Daniele ??? )

 > news:UAZM8.29393$86.7...@twister1.libero.it...
No, nessuna sosta. Tieni conto che la risalita è stata fatta con
l'istruttore che mi pinneggiava difronte, a pochi mt. di distanza, e
chiaramente espirando tutta l'aria con l'emissione del classico "aaaaaa"
(mentre risali e non come ha scritto qualcuno, tutta all'inizio).
Questo è quello che ci hanno fatto fare durante l'ultima prova in acque
libere nel corso Open Padi quindi non sono opinioni personali o lette da
qualche parte, anche perché da buon pippon-sub con una trentina di
immersioni alle spalle non potrei certo permettermi considerazioni
personali, vista la poca cultura subacquea e conseguente scarsezza tecnica.
Da sottolineare inoltre che questa è stata l'ultima prova quindi eravamo sul
fondo a fare esercizi da una buona mezzora (con un freddo bastardo :-))).
Aloha                Mattia

> Sì ma non pallonando in quel modo.
In realtà le procedure che abbiamo eseguito noi sono esclusivamente di
recupero. In teoria non dovresti pallonare ma eseguire una risalita
controllata, ma tra il dire ed il fare....
La risalita senza erogatore viene fatta durante l'OWD dalla piattaforma a 5
m.
Marco

 La narcosi a 30 mt mi sembra una stronzata.
Anche a me.

Caro Christian, esame due stelle anis, a Palinuro, ci impiegherei due ore
domenica mattina, mi ha fatto venire la curiosita' di conoscere te e il tuo
istruttore, mi puoi dire where do you come from?
Ti consiglierei di saltare tale prova di esame e presentarti a settembre
direttamente, c'e' speranza che il tuo istruttore sino ad allora possa
aggiornarsi, cmq adesso lo puoi dire, e' uno scherzo vero? all'improvviso
scendera'  il telone e sei su scherzi a parte. Se non e' cosi, scappa
figliolo, scappa e non fermarti.
    Cmq fammi sapere,  fino a Palinuro da Napoli sono appena due ore di
auto.
    Ciao Fausto

 Bye DSA SHARK
puoi farlo anche da 60...basta che dissaldi la paratia di un relitto e
riemergi all'interno di una mega bolla d'aria....!!!!:-))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:pk1N8.20095$TS.6...@news1.tin.it...


direttamente ed incontrollatamente.....
Veramente da 30 a 10 fai un salto di 2 bar, mentre da 10 a 0 salti un
solo bar.
A meno che tu non voglia passare da 10 a 0, poi accendere i propulsori
a curvatura ed entrare in orbita geosincrona, ricordandoti, durante il
tragitto di togliere la muta e indossare lo scafandro spaziale :-)
Al di la di queste cavolate, secondo me un esercizio del genere resta
inutile e pericoloso.

controllata, ma tra il dire ed il fare....
In apnea da 30 metri? mah...

 solo bar.
Subacqueo fai da te?
Hai, hai, hai!
Ti fermi all'apparenza!
Urge ripasso.
La pressione assoluta cosa fa nei due casi? :-)


 solo bar.
Teleri,
le variazioni di pressione sono importanti in percentuale e non in valore
assoluto.
Fra 30 e 10 metri la variazione di pressione (ergo di volume al contrario)
e' del 50% e cosi' da 10 a 0. Quindi l'effetto e' lo stesso.
Ha ragione Soilrock, gli ultimi 10 mt sono i piu' pericolosi per tutto,
sovradistensione polmonare e sincope (in apnea) comprese.
Ciao
Guispi

Caro Christian ho riletto con molta attenzione tutte le risposte giunte alla
tua domanda e ho visto che pur avendo puntualizzato in maniera chiara,
precisa e scientifica il motivo per cui tale prova non vada assolutamente
eseguita ti sei ben guardato dal rispondermi (benchè invitato da Guispi).
Niente niente è tutto un bluff?
Altrimenti sono curioso di sapere perchè le domande non le rivolgi al
sottoscritto (non perchè mi voglio sentire importante, ma perchè oltre ad
essere istruttore sub sono anche medico iperbarico).
il tutto mi puzza.
massimo malpieri

La pressione assoluta cosa fa nei due casi? :-)
Io non stavo contestando la pericolosita' per pdd (risparmiami il
discorso del dimezzamento della pressione assoluta, etc, etc...), ma
piuttosto per sovradistensione...

 E lui "Beh, č una simulazione di emergenza... ma cmq una volta che sei in


 ha scritto nel messaggio
news:N62N8.20401$TS.6...@news1.tin.it...


 piuttosto per sovradistensione...
E' la stessa cosa ! :-))))
Il pericolo di sovradistensione fra 30 e 10 mt e' identico a quello fra -10
e 0.
La sovradistensione te la puoi beccare anche in piscina con 3/5 mt di fondo.
Noi facciamo una "capa tanta" agli allievi che usano l'ARA in piscina
invitandoli ad espirare immediatamente in caso di variazioni repentine e
notevoli di quota quando si prova per esempio la respirazione alternata da
singolo erogatore o gli assetti con il "pendolo".
Se sei in piena inspirazione a 5 mt e risali in superficie senza espirare i
tuoi polmoni dovrebbero sovradistendersi elasticamente del 35% senza danni.
Dubito che cio' avvenga.
Ciao
Guispi

 ma piuttosto per sovradistensione...
Già, perché secondo te da cosa dipende? :-)
Lasciamo stare, rinuncio anch'io... 


 michi

 > E lui "Beh, è una simulazione di emergenza... ma cmq una volta che sei


michi
Su questo concordo.

 ha scritto nel messaggio
news:N62N8.20401$TS.6...@news1.tin.it...


 "
Domanda:
Forse questo istruttore andrebbe "verificato" anche in sede legale?
Ciao
Alberto.


> In apnea da 30 metri? mah...
E chi ha parlato di apnea?
Forse mi sono spiegato male...


Dunque, riguardo alla sovradistensione:
Se sei in piena inspirazione e trattieni il respiro, concordo sul
fatto che anche da 10 metri si verifichera' una lacerazione delle
pareti degli alveoli.
Quello che intendevo dire e' che, non avendo la possibilita' di
respirare, ovvero, dovendo gestire *tutta* la risalita con UN SOLO
atto espiratorio, e' piu' facile gestire una variazione di 1 bar,
piuttosto che una variazione di 2 bar, per non parlare del tempo
occorrente per passare da 30 a 10 mt, piuttosto che da 10 a 0, e
tralasciando ovviamente il fatto che potresti anche fare un 30 -> 0
direttamente, trascinandoti dietro eventuali assistenti.
E' corretto?
Sulla variazione di 3/5 metri non so: non credo che da 3 mt avrai
problemi di natura traumatica (emorragie interne dovute a lacerazioni
alveolari, etc..) piuttosto potrebbe passare un po' di gas, visto che
i capillari polmonari hanno le pareti in comune con gli alveoli.

Forse mi sono spiegato male...
Forse ho capito male io...

> federali.......
C'hai dei probbblemi!!!
Che t'hanno fatto i federali???
:-)
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiii occhio alle fruste :-PPPP
Ciao da un DM convertito Federale :-P
Cristian.
_________________________________
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www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 i capillari polmonari hanno le pareti in comune con gli alveoli.
Anni fà, mi pare lo abbia già scritto Malpieri in un altro messaggio, è
morta una ragazza a Milano in piscina, con una risalita da 3 metri
((  
Gli alveoli polmonari cominciano a soffrire  con una differenza di pressione di 0.20 bar.
mb

Calma Calma... domani sera dovrò fare l'ultima lezione in piscina e gli
chiederò spiegazioni più dettagliate sulla prova d'esame.
Può darsi che ho capito male... che forse lui intenda x pallonata
un'emersione controllata senza aria... e quindi mantenendo la velocità di 10
m/min .
E forse mi farà fermare a -3 m e respirare con l'erogatore x fare la tappa
di sicurezza.
In questo caso i rischi diminuiscono... credo :(
Bah... non so... cmq se è una manovra di emergenza la pallonata dovrebbe
essere non controllata... altrimenti che simulazione sarebbe ?
Cmq Mercoledì mattina vi farò sapere.
Ciaoz!!!


per farlo, da 10 a 0 solo 10.
Giuse', scusami ma non sono ancora convinto. Quasi sicuramente sto
sbagliando, ma francamente non ho ben capito perche'... 
Presupponiamo dunque di risalire senza espirare:
Da 10 a 0, la pressione verso l'esterno sulle pareti degli alveoli,
risultante dal cambio di quota, sarebbe di 1 kg/cm quadrato.
Da 30 a 10, la pressione verso l'esterno sarebbe di 2 kg/cmq.
E' giusto?

Gli alveoli polmonari cominciano a soffrire  con una differenza di pressione di 0.20 bar.
Beh da 3 metri sarebbe 0.3...
Tempo fa, e' capitato che un tizio stesse facendo la tappa di
sicurezza a 4 metri, mare mosso. Un'onda un po' piu' energica lo
strappa alla cima e lo proietta in superficie... Il tizio trattiene il
respiro: risultato, nessuna emorragia interna, e una pdd di tipo I.
Magari gli e' andata bene, cmq e'  un vecchio post del NG, si puo'
ricercare con google.

 E' giusto?
Aohh Teleri, ma sei "de coccio"???:-)))))
Il volume raddoppia in ambedue i casi e la sov.polm. avviene perchč l'aria
aumenta di volume in uguale misura !!!!
E' chiaro stů fatto :-)))
mb


Se raggiungi la quota e risali senza permanenza è un problema che non
dovresti avere.
Gianky

Vallo a dire agli altri dell'NG. Con questo mex ho scatenato un putiferio :)
Cmq come ho già detto... ne parlarò con l'esaminatore ... la cosa non mi
quadra.
Ciaoz!
"Gianky" <gianky.mores...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel
messaggio news:Ve3N8.30880$86.7...@twister1.libero.it...



Non ho ancora letto tutti gli altri post.
Ripeto. Io ho fatto l'esrcizio dai 18 metri con vari step non tutti nella
stessa giornata.
Ad esempio il primo step è stato fatto con la respirazione in coppia.
Non ne difendo totalmente la bontà.
Dico solo che viene fatto.
Gianky

 respiro: risultato, nessuna emorragia interna, e una pdd di tipo I.
Ovviamente non siamo tutti uguali, altrimenti non si spiegherebbero certe
PDD, comunque, visto che è successo già in piscina è meglio non rischiare
inutilmente.. O no???
Ciao
mb

E' chiaro stů fatto :-)))
tu stai considerando solo il gas contenuto nei polmoni, non i polmoni
stessi.
In pratica stai trattando l'aria contenuta nei polmoni come una bolla
di gas immersa in un liquido, libera di espandersi man mano che
risale, al variare della pressione.
E' chiaro il mio punto di vista? Io sto dicendo una cosa, ma voi mi
state rispondendo su un'altra...

 Io non ci proverei.
Infatti sono accaduti incidenti, anche gravi, per questo motivo ed
appunto in piscina alle profondità segnalate da Guispi. Personalmente
non farei mai andare un allievo nella parte alta della piscina (> 2 -
3 metri) prima di essere sicuro che abbia perfettamente compreso le
problematiche collegate alla sovradistenzione ed alla compensazione
dell'orecchio (ivi compreso il barotrauma dell'orecchio medio) e che
non vada in panico.
D'altra parte pressochè tutte le didattiche prescrivono cautela in
tale approccio.
Max max

 risale, al variare della pressione.
Non ti seguo........:-(((((((

 respiro
Un po' difficile che le vie aeree si chiudano completamente con
l'erogatore in bocca a meno di un attacco di panico o altre cause che
blocchino l'epiglottide .......
Max max



Che cavolo ne so :-) l'episodio e' stato raccontato cosi' sul NG.
Forse l'interessato ha trattenuto il respiro essendo rimasto sorpreso
dall'onda. Boh.


Forse ti sto facendo perder tempo inutilmente, ma consentimi
quest'ultima obiezione.

Spe spe che  non vi seguo piů
Mettiamo che io ho sto cakkio di palloncino con 5 litri a -30m.
Lo porto a -20 , la pressione diminuisce di 1 ata e il palloncino diventa di
10 litri... o sto a fa un casino ?
Cioč... a 10m stiamo a 2 ATA
a 20 m 3 ata
e a 30 m 4 ata
Il palloncino quando sta a 30 m č sottoposto alla pressione di 4 ata e
portandolo a 3 ata raddoppia di volume no ? Uhmmm... dopo una giornata di
lavoro non connetto piů...
No aspč... da 4 a 2 ata la pressione si dimezza, quindi il volume raddoppia.
da 2 a 1 ata fa la stessa cosa...
HO CAPITOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
HO CAPITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!
ehehehe... sono un grande... non ditemi che ho sbagliato eh?
E' x questo motivo che tra 30  - 10 č lo stesso rapporto che c'č tra 10 e 0
?
Fatemi sapč !!!

Non ti seguo........:-(((((((
Il fatto e' che secondo me state affrontando il problema come dei
fisici teorici, perche' e' in questo modo che le cose vengono
prospettate didatticamente.
Per maggiori informazioni sulla mia tesi, vedi la mia ultima risposta
a guispi nel thread originario (quella dove si esemplifica con
palloncini).
Scusami per il riferimento in stile nota a pie' di pagina ;)

 dimezzamento della pressione, 20lt.
No, volevo proprio dire quello che ho detto. Se i polmoni (5 lt circa)
fossero completamente elastici passando da -30 a -10 aumenterebbero da 5 a
10 lt, ovvero con una variazione di 5 lt.
Ee cosi' da -10 a 0.
Bye
Giuseppe


 Guispi
Forse hai ragione. Prova però a metterti nei miei panni (nostri, visto che
eravamo una decina, se non ricordo male):
era la quinta immersione della nostra vita, stavamo ad ascoltare
l'istruttore ed avendo ben poche conoscenze tutto quello
che diceva era oro colato, la temperatura dell'acqua era di circa 20 gradi
ma io avevo ugualmente un freddo bastardo tanto che mi avevano messo due
mute (una mezza da 3 mm sotto ed una intera da 5 mm sopra, modello omino
michelin), c'erano degli esercizi da fare e fare bene (due o tre li avevano
già segati perché non si erano voluti togliere la maschera per l'esercizio
di svuotamento e
per altre cose del genere) e quindi c'era un po di tensione.
Penso che in una situazione del genere si ragioni un po poco sulle questioni
tecniche (sbagliando ma la conoscenza in quel momento
è quella che è), e facendo molto affidamento su quello che dice
l'istruttore.
Aloha                Mattia
P.S.
Forse i mt. erano 12 e non 16: ho provato a riguardare il logbook ma non ho
segnato la profondità comunque erano tutte tra i 12 ed i 16 mt.

 Forse hai ragione. Prova perň a metterti nei miei panni
Ovviamente la critica e' rivolta a chi vi ha fatto fare l'esercizio.
Guispi

polmone ed ambiente esterno.
Guispone :-), sono costretto a dire le stesse cose di prima:
tenderebbe ad equilibrarsi con quella esterna, che diminuisce, e
quindi a diminuire, se il contenitore fosse elastico. Siccome non lo
e', la pressione interna rimane uguale, quella esterna diminuisce,
dunque aumenta lo squilibrio tra la pressione interna e quella
esterna, ovvero la pressione interna rimane invariata, quella ambiente
diminuisce, il che e' come dire che la pressione interna aumenta.
In ogni caso, salendo da 30 a 10 mt, noi abbiamo aria a 4 bar nei
polmoni, contro una pressione ambiente di 2 bar.
4 - 2 = 2.
[A]
2 Bar di differenza di pressione, ovvero di sovrappressione interna,
ovvero 2 kg/cmq di spinta sulla pareti polmonari, le quali, abbiamo
detto, non sono elastiche.
Risalendo invece da 10 a 0, noi abbiamo aria a 2 bar nei polmoni,
mentre la pressione ambiente e' di 1 bar, quindi:
2 -1 = 1.
[B]
1 bar di differenza di pressione, ovvero di sovrappressione interna,
ovvero 1 kg/cmq di spinta sulla pareti (Nell'esempio [A] erano invece
2 kg).
2 e' > di 1, no? 
2 e' peggio di 1, mentre 1 e' meglio di 2.
Se poi bastano 0.2 kg/cmq per provocare danni, e' ininfluente sulla
discussione.
Capito il discorso dal quale parto?

Guispi
Immagina i polmoni come il tuo palloncino da 5 litri, ma invece che
essere in lattice, e' fatto con il tessuto polmonare, molto poco
elastico, anzi, diciamo che non e' elastico per nulla. Fino a un certo
punto, il palloncino resiste: la pressione del gas contenuto aumenta,
il palloncino offre una resistenza, dunque il suo volume non cambia.
Oltre quel certo punto, le pareti del palloncino non sono piu' in
grado di fornire una resistenza adeguata all'aumento della pressione
interna: il palloncino si lacera.
E' proprio in questo modo che si comportano i polmoni.
Portiamo il nostro palloncino a 30 mt, e mettiamoci dentro 5 litri di
aria a 4 bar.
Portiamolo poi a 10 mt: siccome il nostro palloncino e' molto poco
elastico, anzi, non lo e' per nulla, il suo volume sara' sempre di 5
litri, solo che le sue pareti interne dovranno tollerare uno stress di
2 kg per cmq.
Prendiamo lo stesso palloncino, lo portiamo a 10 mt, vi insuffliamo 5
lt di aria a 2 bar, poi lo portiamo sulla superficie terrestre al
livello del mare. Data la sua ormai ben nota mancanza di elasticita',
il suo volume sara' sempre di 5 lt, solo che, a differenza
dell'esempio precedente, le sue pareti interne, per non lacerarsi,
dovranno tollerare uno stress di 1 kg/cmq.
E' corretto?

 2 -1 = 1.
2 : 1 =  2
Mi pare più corretto, stiamo parlando di volumi e Boyle è parecchiotto
chiaro!!!
Sul tuo ragionamento, sinceramente, non riesco proprio a seguirti ...

 modo ....
Non lo fa solo la Padi e c'è anche l'altro esercizio con risalita
d'emergenza con sgancio della zavorra da simili profondità, almeno per
gli istruttori. Ma così non è una pallonata da 30 metri senza
erogatore in bocca ......
Max max

 punto, il palloncino resiste: la pressione del gas contenuto aumenta,
Teleri,
Ho studiato Fisica e materie similari per svariati anni e di certo non mi
convincerai che in apnea, nei polmoni risalendo la pressione dell'aria
aumenta. Se il recipiente si dilata (e i polmoni per un po' si dilatano) la
pressione tende a diminuire. Se non cambia di volume la pressione rimane
costante. Quello che tu dici e' contro tutte le leggi della fisica, teorica
e pratica. Secondo il tuo ragionamento anche la pressione delle bombole
(recipiente non elastico alle pressioni considerate) dovrebbe aumentare
risalendo. Prova a rifletterci sopra.
Comunque non ci capiamo Diamogli un taglio se no ci censurano ! :-)))
Ciao
Guispi

Comunque non ci capiamo Diamogli un taglio se no ci censurano ! :-)))
Ok, diamoci pure un taglio, ma consentimi di precisare:
Anche io ho studiato fisica per svariati anni: non e' che risalendo in
apnea la pressione dell'aria nei polmoni aumenta, pero' diminuisce
quella esterna. E' la *stessa identica* cosa. E' come se tu, restando
a terra, pompassi aria nei polmoni con un compressore.
Per riprendere l'esempio della bombola, se tu prendi una bombola a 200
bar e te ne vai a novanta metri, lo sforzo sulle pareti della bombola,
diretto verso l'esterno,  sara' di 190 kg/cmq, anche se nella bombola
ci sono 200 bar.

chiaro!!!
E' chiarissimo, ma a noi in questo caso non interessano i rapporti, ma
le differenze.

 a terra, pompassi aria nei polmoni con un compressore.
Proviamo a trovare un punto di convergenza. Non puoi continuare a mischiare
patate e pomodori ! :-))
Sei d'accordo sul fatto che i polmoni sono un recipiente che per un certo
tratto risponde elasticamente alle sollecitazioni e poi si lacera ?
Sicuramente si. Se non fosse elastico, non potremmo respirare.
Sei d'accordo sul fatto che prima arrivi al limite di elasticita' e prima i
polmoni si lacerano ?
Sei d'accordo sul fatto che la zona di elasticita' possa essere definita
come un delta volumetrico ?
Se tutto cio' e' vero, il delta volumetrico di elasticita' viene "bruciato"
prima (in termini di metri in risalita) risalendo da -10 a 0 che da -30
a -10 per la legge di Boyle-Mariotte. Sei d'accordo ?
Quello che succede dopo tale limite e' che i polmoni si lacerano, non
importa se per una forza corrispondente ad un delta di 1 bar di 2 bar o
altro.
Conclusione: il limite di elasticita' del tessuto polmonare si raggiunge
piu' rapidamente alle basse profondita'.
Bye
Giuseppe

 Ciaoz!
Ciao Criss, questi esercizi non prevedono un'immersione e poi una pallonata
d'emergenza, esercizio che peraltro è presente o dovrebbe in molte
didattiche,
ma una discesa ed una simulazione di risalita di emergenza. Il problema
della embolia non esiste per la troppo breve esposizione.L'unico rischio,
alla cui prevenzione questo esercizio allena, è la sovradistensione.
Tu stesso scrivi: " una delle prove consiste nello scendere  a 30 metri e
poi fare il pallone...". Accanto a questo esercizio poi di solito c'è la
risalita in due, respirando dall'erogatore del compagno, alternatamente e/o
dal secondo. Secondo me sono tutti esercizi che danno una buona
preparazione, tranquillità ed autocontrollo al sub. Non ritengo che debbano
essere abbandonati dalle didattiche. Tuttavia penso che siano impegnativi e
debbano essere fatti con  molta attenzione, magari gradualmente iniziando da
10 metri. L'ipotesi di finire l'aria è remota, così come di avere tutti e
due gli erogatori in panne. Oggi come oggi, credo che queste procedure
servano a dare sicurezza e autocontrollo, non hanno riscontro reale se non
in casi davvero eccezionali. Del resto se accadessse di rimanere senza aria
non si può pensare di fare deco in apnea come qualcuno ha scritto. Ammesso
per assurdo che fosse possibile, non sarebbe una deco; si risale e si va
subito in camera iperbarica (meglio che morire asfissiati). Del resto
dovresti avere affrontato questa prova  nel corso una stella, anche se da
quote minori. Ti si chiede un impegno maggiore, impegno che non è sfidare le
bolle sul tempo, ma dimostrare autocontrollo e gestione della fuoriuscita
dell'aria graduale. Vai tranquillo ed in bocca al lupo per l'esame.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

Ciao Max max,no nella padi neanche gli istruttori devono fare tali
pazzie,addirittura in caso di risalita in pallonata si consiglia comunque di
tenete tutta l'attrezzatura compresi i piombi per mantenere il controllo
della risalita,però non viene eseguito ne dagli allievi ne dagli istruttori.
 L'unica risalita e quella che ho descritto e deve essere eseguita con
cautela,anzi prima di eseguirla in acque libere viene provata in piscina e
non in verticale ma in orizzontale e poi in diagonale.
Ciaooo
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Tg5N8.21157$TS.6...@news1.tin.it...


30 e tante altre belle cose.
Ti ha sparato una caz*ata.

 Cristian.
NOOOOOOOOOOOOO non cominciamo
ma siamo sicuri che tutta questa storia  non sia inventatat di sana
pianta?
ame puzza un po' che ne dite?

 Cmq Mercoledì mattina vi farò sapere.
in che reparto dell'ospedale dobboamo postare i msg?
se poi esce che hai capito male  e la storia non é così, dopo sta palla
dell'esame meriteresti una pallonata nel culo:-))))))

 ha scritto nel messaggio
news:1fdkxvt.196b8nb1ykh08jN%maurizio....@tin.it...

Mi sa che ci hai ragione....è una presa per il culo! Non po esse!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:ae2j51$3fk8s$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Certo, volevo solo sottilineare la dipendenza tra istruttore e allievo,
soprattutto nei primi corsi...
Aloha                Mattia

 Ciaooooo
[cut]
Ma se hai l'erogatore in bocca, che risalita di emergenza è ?
Comunque, come ho spiegato in un msg più in basso l'esercizio che abbiamo
fatto era quello, anche se non da 9 mt.
Aloha                Mattia


Se ricordo bene, era un corso UISP alla Saini di Milano, credo nel 1984.
L'esercizio consisteva nello scendere in apnea, fermarsi sul fondo, 
effettuare qualche respirazione da un gruppo ara appoggiato sul fondo , 
e risalire con l'assistenza di un istruttore.
Ricordo che la ragazza rimasta vittima dell'incidente proveniva dal 
nuoto agonistico,e che al momento la causa del decesso fosse inpiegabile.
La prima assistenza fu effettuata da un mio caro amico medico presente 
in piscina (per gli affari suoi).
Non ho seguito poi gli aspetti processuali del caso, e sinceramente non 
so ancora oggi se sia stata fornita una causa ufficiale del decesso, 
anzi, se il Dott. Malpieri ne fosse a conoscenza, mi piacerebbe sapere 
come sono finite le cose.
Massimo
 
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 Michi

 Michi
Sembra che nei tempi piu' cupi i sommozzatori federali usassero sacrificare una
giovane fanciulla prima delle immersioni, per assicurarsi il favore delle
divinità marine.
Tu Michi cosa fai domenica 22? verresti mica al mare con i miei amici (potremmo
anche invitare il gruppo 'merendero', che potrebbe apprezzare....)?
:-p
Chissa' perche'  questi gustosi aneddoti li senti sempre raccontare da
istruttori di altre didattiche...
Baci
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 30 e tante altre belle cose.
buuuuuuuum
salto nel cerchio di fuoco, attraversamento della vasca dei coccodrilli,
pasto con gli squali, paseggiata sui carboni ardenti.......
mi sa che faceva il lumacone:-))))))))))

 wrote:

ahi ahi quante braccia rubate alla agricoltura........
c'é chi é portato alla lavoro manuale e chi al lavoro intellettuale, e
chi sceglie lo studio perché nun c'ha voglia di faticà......
 a quale categoria appartengono i nostri ""studiosi"" di
fisica?????:-)))))))))))))))

 d'emergenza, 
perché ostinarsi a parlare di immersioni .........
può darsi che il nostro amico abbia preso una conversazione a
"spizzichi"", tra la spiegazione dell'esame ed il commento alla partita
dell'italia....
cosi tra una discesa e l'altra si é inserita questa pallonata che forse
era riferita a bobo vieri e non ci azzeccca nulla con la subacquea.
più logica di cosi.. é sempre meglio dell'intruglio di cavolate che
abbiamo scritto sinora:-))))))))

 ha scritto nel
messaggio news:_86N8.27499$5i1.1...@news2.tin.it...


c'é chi é portato alla lavoro manuale e chi al
lavoro intellettuale, 
Parole illuminate. Anche se da "bidello" che un
po' ha studiato devo dire che il Prof. Guispi questa volta ha ragione.
Contrariamente a quanto sostiene il sig. Teleri il polmone è un organo
straordinariamente elastico: basti pensare che un polmone collassato ha il
volume di un  pugno e un polmone espanso raggiunge quasi quello di un
pallone da rugby
Rocco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

anche invitare il gruppo 'merendero', che
potrebbe apprezzare....)?
scusa ma che cosa è questo gruppo merendero
che tanto spesso viene citato ?
grazie


 che tanto spesso viene citato ?
Il Merendero Expedition Team è il gruppo subacqueo più avanzato al
mondo!!!!!!!
Quando scende in acqua, sulla barca avanza sempre qualcosa, la cintura di
zavorra, alcune maschere, le pinne.......:-))))
Ufficio relazioni con il pubblico

che tanto spesso viene citato ?
Il meglio che offre il panorama subacqueo nazionale.
Un gruppo multietnico/multididattico in cui ognuno segue i dettami
della propria didattica o se non ne ha voglia non la fuma neanche, in
cui ognuno ha l'attrezzatura che piu' gli aggrada e dice che quella
degli altri (di tutti gli altri, anche se' quasi uguale alla propria)
fa cagare, tanto tutti gli altri non lo ascoltano, un gruppo che
pianifica in modo maniacale le proprie immersioni ("annamo, scennemo,
veddemo che cc'e' e tornamo su' alla fine) , ma non rispetta le
pianificazioni se non gli va.
Ci si trova, ci si scambia impressioni, si sparano un sacco di cazzate
(tanto non ci sono i professori a rompere le scatole), ci si piglia
per il culo (che nessuno si offende), si insulta il gufo del Nord-Est
(che sara' meglio che la pianti, senno' poi lo si va a trovare), si
commentano le prodezze degli "opinion leader" del newsgroup, ma
sopratutto ci si diverte e, se il gufo la pianta, magari si riesce
pure ad andare in acqua assieme.
Poi c'e' sempre quello che tenta di approfittarne per vendere un
Aladin Ultra o un gav ciofeca, ma questa e' un'altra storia...

pianificazioni se non gli va.
ma questa è anarchia subacquea. Non trovi
che sia molto pericoloso andare in acqua in questo modo ?
Scusa ma quanti
siete (a parte te se ho ben capito)  ?


 pianificazioni se non gli va.
Caro Gibbo, il non rispettare la pianificazione non è un problema, sai
benissimo che io scendo in acqua con un'attrezzatura e con relative miscele
che mi permettono di immergermi da 5 mt a 225 con tempi di fondo che vanno
da 5 min a 340 min, e se tu non sai cambiare la tua programmazione in acqua
sono problemi tuoi non miei.
Nelle immersioni profonde io mi sento come sulla sedia a sdraio di casa mia
:-)))))))))))))
In relazione alle "gufate", non sò perchè ma ho avuto come la sensazione di
essere chiamato in causa. A tale proposito mi impegno fare la danza del sole
per il 22 a patto che, in settembre si vada in Croazia !!!!!!!
Onan il Barbaro

 ame puzza un po' che ne dite?
Ma lo sai che questa volta sono la penso come te.
Ciao,
Cristian.
P.S.: Cmq io stavo scherzando con la Michi
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 Ma lo sai che questa volta sono la penso come te.
Sono, la penso......e deciditi :-))))))
mb

Scusa ma quanti  siete  (a parte te se ho ben capito)  ?
Il team e' dinamico, tanto dinamico che non so se ne faccio parte.
Girano voci, leggende metropolitane, indiscrezioni non confermate che
raccontano di ritrovi clandestini con depistaggi (ad evitare i poteri
del gufo del nord-est) e che subito dopo il team si disperda senza
lasciare troppe tracce (a parte le bottiglie vuote e le briciole delle
vivande consumate).

per il 22 a patto che, in settembre si vada in Croazia !!!!!!!
Comincia a prenotare (le ballerine e le taverne), che non si manca di
sicuro.

 Onan il Barbaro
come da impegni presi da Onan, nostro rappresentante dell'area nord-est, il
Merendero Diving Team si appresta a partecipare alla "Croatia Expedition".
Nell'occasione ci proponiamo alcuni obiettivi :
- visita di alcuni relitti croati (in primis il Baron)
- reclutamento di alcune papabili merendere fino adesso saltato per motivi
geografici. Prima tra tutte la presidentessa ADC AnnaAlga. Ma non è l'unica
- incontro storico tra opposte fazioni : cercheremo di far scendere insieme
il com.te in capo Puntale Stopardi alias the Duke con il suo amico di sempre
Aladino. Trattative sono in corso affinchè quest'ultimo abbandoni frusta
lunga e "trimixxino del sacrestano" per passare nell'occasione al teribbile
pentabombola ducale.
- alcuni eventi mistici collaterali  sono in fase di studio : "diffondete il
verbo con divulgazione dell'ormai celebre briefing Stopardi" "la
moltiplicazione delle focacce curata da Gibbo e del vino curata da Maccioni"
"come ti gufo anche le partite in casa" (di Max Barberocchi)
per evetuali adesioni alla spedizione contattateci in  privato che poi vi
sputtaniamo in pubblico ;-)
Ufficiale Addetto alla Logistica del MDT su  U-59

 Comunque, come ho spiegato in un msg piů in basso l'esercizio che abbiamo


 che sia molto pericoloso andare in acqua in questo modo ?
Non č poi cosě anarchico, nel gruppo fotosub della mia scuola si aggiunge
alla pianificazione "maniacale" anche "ognuno per i ca@@i suoi".
:-)
Ciao,
Cristian.
________________________________
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www.mondomarino.net

 alla pianificazione "maniacale" anche "ognuno per i ca@@i suoi".
Il famoso " Jan Solo Diving"  4° episodio,
 "Il Merendero contro il lato oscuro dello Sforzo........"
Onan il Barbaro

> Sono, la penso......e deciditi :-))))))
Mi sa che mi stanno faccendo male i chimici per sviluppare le pellicole che
bevo a pranzo :-PPP
:-)))
Ciao,
Cristian.



Ti ripeto come ci hanno fatto fare l'esercizio: partenza dal fondo con
istruttore difronte (ad alcuni stava attaccato agli spallacci
del gav come sorregendoli). Inspirazione dell'aria dall'erogatore e
successivamente lo si lasciava, tenendolo comunque in mano. Durante la
risalita, emissione del classico "aaaa" a denti stretti per espirare l'aria,
con relativa emissione di bollicine ben visibili dall'istruttore.
Appena arrivati in superficie, una bella inspirazione e successiva
espirazione nel gav per gonfiarlo. Ricordo bene il particolare
dell'erogatore in mano poiché l'istruttore ci faceva continuamente segno di
voler vedere bene le bollicine...
Aloha                Mattia

 variazione di pressione possa creare aria.
Certo che  questo treadde non finisce mai di stupire :-))))
E' un irraggiungibile poutpouri di "minchiate". eh eh eh eh eh eh
mb


ROOOOOTFL!!



Le briciole ??????
Le BUSTE vorrai dire ! :-)))))
Che peccato !
Guispi

piu' rapidamente alle basse profondita'.
Ma i rischi sono piu' facilmente gestibili, IMHO, alle basse
profondita'.
Ok Giuse', diamoci questo benedetto taglio :-)
Salutoni!

 mb
Se però mi avessi fatto capire dove sbagliavo, magari sarebbe stato meglio
.....
E comunque non mi sembra di aver proprio detto una minchiata: Scubapino ha
detto "Anche se sei a secco durante la risalita la diminuzione di pressione
esterna ti può permettere di avere quella boccata d'aria per arrivare in
superficie."
Ed io ho semplicemente chiesto dove prendevo la boccata d'aria: bombola
finita o erogatore chiuso, bloccato, rotto o quello che vuoi, comunque sei
senza aria.
Aloha                Mattia

 senza aria.
Mattia, scusa non c'era nulla di personale, tanto in questo treadde dove
"spari" prendi quasi sempre bene. :-))))
Venendo al tuo dubbio cerco di spiegartelo molto velocemente:
se porti una bombola carica a 100 metri e la apri, l'aria uscirà fino a che
nella bombola sono rimasti 11 bar, cioè la pressione interna alla bombola e
quella esterna si sono equilibrate. Se la stessa bombola la fai risalire a
20 metri uscirà ancora aria, fino a quando la pressione interna della
bombola sarà scesa a 3 bar e quindi sarà in equilibrio con la pressione
esterna, se la porti in superficie uscirà ancora aria fino a chè la
pressione della bombola sarà di 1 bar............
La stessa cosa più o meno accade se risaliamo senza aria da una certa
profondità e più in superficie riusciamo comunque a recuperarne un pò, non
molta ovviamente, perchè la differenza sarà minima, ma il concetto è lo
stesso, poi dipende anche dal tipo di erogatore. bilanciato, non bilanciato
ecc ecc
Con simpatia
mb

 mb
Fino qui è tutto OK, comprensibile. Ma il problema era un altro, almeno per
me. Se l'erogatore si è bloccato o rotto,
almeno dalla mia idea, posso anche risalire ma da lì non mi arriverà
sicuramente altra aria, tantomeno una "boccata" come
diceva ScubaPino, o sbaglio ?
Aloha                Mattia

 ha scritto nel messaggio
news:ae4s8g$43c64$1...@ID-104143.news.dfncis.de...


 Ciaoz !!!
Si, ma io ho un paio di Rondine gara.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 
nel senso di dottori laureati in chimica che ti berresti a pranzo?
e come piatti che ti fai un ingegnere in salmě o un architetto flambé...
cerrto che tu i laureati te li pappi a pranzo:-))))))

 Un gruppo multietnico/multididattico
multicolore, multiproprietà, MULTIPLA FIAT, 
ecco il solito saputone..........
una volta si diceva accozzaglia di spostati, armata brancaleon da
norcia, spaccapallle , cagacazzi, specialisti in subacquea avanzata ed
andata a male, 

 mondo!!!!!!!
mhhhhhh siamo a gli avanzi .........
ma non era partita la campagna per la raccolta differenziata, eddai
sempre gli ultimi, vegetali con vegetali, cartone con cartone,
scatolette con le scatolette........noooooooo la plastica non va con il
vetro... uffffa che fatica... 

 sputtaniamo in pubblico ;-)
la solita tattica di marchetting per allargare la base e l'altezza....
diviso due.....


 alcune correzzioni,
grazie Barbs, č bello scoprire che in terra croata troveremo tanti amici
;-)))
U-59

 Ciaoz !!!
Dopo aver consultato a lungo il mio psichiatra me la sono sentita di
rispondere, cosa che ho fatto anche, mercè la tua mail, anche in pvt.
Ad ogni modo, anche io ho avuto molte perplessità, diverse però dalle tue.
Ho pensato che stavate scherzando tutti; poi, in un secondo momento, che tu
fossi un troll. Io ho molta stima della vecchia scuola federale, che
considero la migliore. Forse era un addestramento duro, ma oggi ci si
spaventa per poco. L'esercizio di cui parli, oggi come oggi serve solo per
gli scopi che ti ho ricordato e non certo per addestrare a situazioni reali.
Io l'ho fatto, ma con la PADI nel 1982, quindi scuola americana (allora non
era padi Europe). Certo era da 10 metri, ma il mio era un owd. I successivi
livelli non lo contemplano e secondo me è un errore. Ci sono molti esercizi
che la scuola federale ha abbandonato, anche molto più impegnativi. Molti,
poi, che nessuno fa più fare, anche se sono previsti. Io personalemnte ho
fatto, e ho visto fare, prove tipo percorsi senza maschera, percorsi con
compagno ed una bombola sola da gestire in due, vestizioni sul fondo,
scambio dell'attrezzatura Ara...questo forse perchè il gruppo istruttori del
mio centro era comunque di scuola federale. Anzi il mio era un leggendario
sommozzatore dei VF. La manovra di cui si discute è meno impegnativa che un'
apnea a -15 mt. dal punto di vista fisico. Lo è solo dal punto di vista
mentale e dell'autocontrollo. Tu stai facendo un corso seconda stella, cioè
diventi un subacqueo che ha un buon autocontrollo, acquaticità, confidenza
con le attrezzature e capacità di soluzione di inconvenienti che si
venissero a verificare anche su fondali profondi ed in immersioni
impegnative. Non stai dunque allenandoti per imparare ad immergerti e basta.
Un esercizio del genere non mi sembra poi così pazzesco. Chiaro che se non
te la senti devi aspettare e farlo presente al tuo istruttore. Diceva un
noto subacqueo Romano, Virgilio Marone: "Scendere nell'Averno è facile o
straniero, ma i passi indietro volgere, tornare alle abituali dimore, qui
l'impresa, qui la fatica sta" (dal manuale foederale ENEIDE)
Questo è quanto.
Statt buono



Occhio a non sforzarlo troppo quel lato oscuro dello Sforzo, chissa' cosa
potrebbe uscirne! ;-P
 --
Giampi

"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:EpEN8.3194$j65....@twister1.libero.it...

dai giampi, smettila..... ho le lacrime agli occhi!!!!!!!!
hua hua hua hua
fede

 potrebbe uscirne! ;-P
Non c'è problema il Merendero Team scende con una configurazione adatta !!
Altrochè P-valve......muta stagna....pappagallo davanti e padella didietro,
così bardati se incontriamo lo "Sforzo" ci fà una pippa:-))))))))
Onan il Barbaro

cosě bardati se incontriamo lo "Sforzo" ci fŕ una pippa:-))))))))
A me avevano detto che ci voleva un "diaper" per queste cose...

 Questo č quanto.
era un noto subacqueo Mantovano, tanto per puntualizzare...
ciao Giua'
:-)))
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 Aloha                Mattia