Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: AUDA: alcune considerazioni

Ciao a tutti.
Nel leggere vai post relativi all'Auda, mi sono reso conto che si è 
creato un clima "vivacemente dialettico" (per non dire conflittuale) tra i 
vari frequentatori del newsgroup. 
Però, nel leggere gli statuti di AUDA e R&B (in modo superficiale, devo 
ammettere), due associazioni così ostentatamente diverse, ho trovato 
dei punti in comune riguardo agli scopi finali che le due associazioni 
si prefiggono.
A tal proposito mi viene in mente una frase, che un romanzo che ho 
letto di recente attribuisce all'attuale Presidente Cinese: non importa 
che nome dai al gatto, l'importante è che prenda i topi!
Chiaramente gli stili sono diversi, così come diversi sono i livelli ai 
quali le due associazioni intendono operare, ma, non essendo iscritto 
a nessuna delle due, mi pare possano tranquillamente e 
proficuamente coesistere ed essere, in qualche modo, 
complementari. Anzi, se venissi a conoscenza dell'esistenza di un fitto 
dialogo tra i rappresentanti delle due associazioni, ne sarei ben felice.
Così come sarei ben felice che un'associazione come l'Auda potesse 
dare vita ad un dialogo costruttivo con altre associazioni vicine al 
mondo delle armi, per esempio FITAV per il Tiro a Volo e altre 
associazioni venatorie e, perché nò, anche UITS, magari offrendo una 
tessera di socio onorario ai vari presidenti. E coinvolgere anche chi 
con armi proprie ha poco a che fare, tipo appassionati di tiro con 
l'arco. In fondo, più persone arrivano a "sentirsi" utilizzatrici di armi 
(indipendentemente dalla classificazione giuridica degli strumenti), 
più è facile che un sentimento di solidarietà possa crearsi e 
diffondersi nel mondo degli "utilizzatori delle armi". E perché non una 
fitta corrispondenza, anche privata, con soci della NRA statunitense?
Sono consapevole che la tendenza italica è verso la esasperazione 
dei "distinguo", ma i cacciatori sono riusciti a creare associazioni 
venatorie che contano moltissimi iscritti e non vedo il motivo per cui 
una associazione come Auda debba stentare a decollare.
E qui potrebbe sorgere spontanea la domanda: "Caro Giovanni, 
perché diamine tu non ti sei ancora iscritto?"
Il motivo principale può essere sintetizzato nella seguente 
espressione: poca visibilità delle azioni intraprese dall'Auda. 
Non me ne vogliano i soci di cui non metto in discussione né la 
buona volontà né l'eroismo con cui stanno lottando contro la povertà 
di risorse e la "solitudine" se è vero che i soci sono così pochi, ma 
l'attribuire la causa dei problemi all'ottusità dei tiratori che non 
vogliono sganciare la lira (cosa che mi sembra sia stata fatta in alcuni 
post) è un atteggiamento perdente in partenza, perché il punto è: in 
cosa stiamo sbagliando dal momento che abbiamo così pochi 
iscritti? Che è la versione provocatoria della domanda: che cosa può 
spingere un potenziale socio ad iscriversi *oggi* all'Auda?
Grazie della vostra attenzione e spero sinceramente di non aver 
espresso dei pensieri troppo antipatici, ma di avere espresso il punto 
di vista di uno degli innumerevoli potenziali soci di un'associazione 
che a mio avviso ha un suo senso di esistere, oggi più che mai!
Ciao e a presto.
Giovanni 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il problema è elementare: una associazione fa quello che può in relazione ai
soldi e al numero di persone che lavorano per essa. Le forze di due
associazioni non si sommano se non in minima parte e solo se vi è la massima
collaborazione.
Se una ass. ha 200.000 Euro si può avere una sede, un telefono, un
computer,i soldi per i francobolli , un tizio che scrive,che tiene una
pagina Web, che segue la stampa, che fa comunicati e forse si può trovare un
avvocato  che faccia dei ricorsi.
Se tre associazioni hanno 65.000 E a testa, riescono giusto a fare quello
che qualche volontario di buna volontà riesca a fare a tempo perso.
Quindi il fare più associazioni che hanno gli stessi scopi è pura ed inutile
stupidità , specialmente quando si difendono interessi che non dipendono
dalle idee politiche e su cui tutti gli associandi non possono che essere
concordi
E' possibile che uno non sia soddisfatto della associazione che c'è, ma il
modo per migliorarla non è di farne un'altra, ma quello di iscriversi e di
partecipare per migliorarla dall'interno.
Discorso del tutto utopistico perché in Italia mai si troveranno tanti soci
da arrivare a 200.000 Euro e  chi si iscrive alle associazioni, salvo una
minoranza, lo fa non per sostenerle ma per sfruttarle in caso di bisogno.


Non riesco a vedere il nesso tra l'esistenza delle due associazioni
(effettivamente non semplicemente  diverse, ma incommensurabili) ed il clima
di vivace dialettica che tu, forse a ragione, hai notato.
Almeno per quanto riguarda R&B(ma solo perchè non posso e non voglio parlare
a nome di AUDA) non si tratta di  due squadre di calcio, i cui tifosi sono
"obbligati" a guardarsi in cagnesco. Se un associato AUDA ed un proselito di
R&B si guardano in cagnesco, lo fanno -almeno per quanto ci concerne- a
titolo meramente privato e personale.
SE poi qualcuno critica dall'esterno R&B, ti dico francamente - e senza
nessuna forma di jattanza- che la cosa non mi\ci interessa e, soprattutto,
non mi\ci riguarda. Dato che sono certo che gli appartenenti alla nostra
associazione hanno perfettamente inteso questo, escludo che possano esserci,
almeno da parte loro, atteggiamenti "di bandiera".
Con i migliori saluti
Mauro Minervini
Vice Presidente dell'associazione
"radica e bajonete"

 "radica e bajonete"
Ciao e a presto.
Giovanni (Presidente, non sempre rappresentativo, di se stesso)


 viste dall'esterno, si possano prefiggere fini simili.
Io invece con affermazioni simili sono in disaccordo totale!
specialmente quando diventano sia pur velatamente offensive (cito)
" Quindi il fare più associazioni che hanno gli stessi scopi è pura ed
inutile stupidità "
Innanzi tutto è ovvio che uno può aderire ( o appoggiare esternamente  senza
comparire )  una certa associazione, ma è chiaro che quandanche soltanto una
certa  associazione esistesse ciò non significherebbe automaticamente un
incremento degli iscritti (a meno che qualcuno si inventi un'iscrizione
"obbligatoria o semiobbligatoria"  ... ma per questo la UITS basta ed
avanza)  e men che meno una automatica "bontà degli intenti e dei contenuti"
.... per il semplice fatto che la bontà degli intenti e contenuti si può
valutare nel confronto delle diversità e non certo nella marmellata unica
dei monopolii.
È altrettanto ovvio, o dovrebbe esserlo, che la storia ci insegna che i
"partiti unici" non portan mai nulla di buono e non portan nemmeno molto
lontano. Se poi i "partiti unici " avvantaggiano non tutti ma solo alcuni
interessi personali o personalistici  la gambe le han davvero corte!
Ancorché "stupidi"  i comuni mortali a volte pensano, valutano, riflettono,
analizzano, confrontano fatti tangibili ed affermazioni ... e decidono se
valga la pena o no iscriversi ad una certa associazione.
prendo in prestito le parole di un amico per concludere:
Se e' vero come e' vero che siamo tutti esseri umani, è altresì vero che non
condividiamo le stesse culture, e che è profondamente giusto che così non
sia, ed è auspicabile che queste differenze, pur nella condivisione e nel
reciproco rispetto, rimangano a lungo !
Si convincano, (i propugnatori delle massificazioni ndr )  che le differenze
sono una ricchezza, negli Uomini come nei Formaggi, non, come qualcuno
vorrebbe affermare, delle barriere.
E dunque,  blasfemamente paragonando Associazioni e Formaggi, i buongustai
degli uni e delle altre ben sanno che nell'assaporare le diversità si forma
la cultura del gusto, non certo nell'accettare passivamente i "prodotti di
massa" evidentemente da qualcuno auspicati.
lmb

 minoranza, lo fa non per sostenerle ma per sfruttarle in caso di 
bisogno.
E qui Lei dice una grande verità! Proprio per questo quella minoranza 
di "idealisti" deve sforzarsi di fornire quei servizi che possano 
invogliare gli altri ad iscriversi. Ma è necessario che tra gli idealisti
ci 
siano persone che sono in grado di fornire quei servizi. Che so, 
consulenze  (anche solo via mail) di vario tipo: informatiche, legali, 
newsletter di segnalazione siti interessanti, monitoraggio su ciò che 
avviene nel mondo delle armi, un elenco di numeri di telefono di 
avvocati che possano intervenire nel momento del bisogno (chiaro 
che chi li chiama deve pagarli, ma almeno sa CHI chiamare!). Poi 
occorre trovare dei personaggi autorevoli e conosciuto cui offrire 
gratuitamente l'scrizione e che possano, con la semplice loro 
presenza, aumentare la credibilità e la "visibilità" dell'associazione. 
A questo punto, si potrebbero anche trovare degli sponsor: che so, 
armerie (che facciano sconti agli iscritti), convenzioni con aziende 
produttrici et similia. 
Vuol proprio dire che fare tutto questo non dia alcun risultato? Perché 
a questo punto si resta nel vicolo cieco: niente soldi = niente associati 
e niente associati = niente soldi! Cosa che instilla nel potenziale 
socio il sospetto (fondatro, a questo punto) che la sua iscrizione siano 
solo soldi sprecati.
Saluti.


 dei monopolii.
notoriamente le associazioni troppo "uniche" diventano istituzioni che
badano solo alla propria sopravvivenza. Basta pensare alla UITS
(vogliamo parlare di Orati?), alla Fidc (ma fortunatamente non esiste il
cacciatore accademico), alla FIPS per i pescatori, all'ACI per gli
automobilisti, che invece di curarne in qualche modo gli interessi si è
trasformata in un gabelliere/ente catastale, e pure fetente.
Anche io in questo caso non posso condividere l'opinione di Mori, anche
se sono perfettamente consapevole che, purtroppo, raglio d'asino non
giunge in cielo.
E stiamo dimenticando, o non considerando a sufficienza, la enorme
potenza di strumenti di circolazione delle informazioni come internet, a
prescindere dall'associazionismo tradizionale. Il caso Aliquò ne è un
microscopico sintomo.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

Mi spiace che qualcun abbia equivocato; il mio discorso non era riferito ad
Auda e ad altre associazioni perché io non ne faccio parte, non le seguo se
non in via molto indiretta, non so  che beghe abbiano e comunque avevo visto
da alcuni post che si affermava avere scopi diversi. Ed io ho scritto
chiaramente "società aventi lo stesse scopo"  che nel mio discorso era
chiaramente lo scopo di essere una specie di "associazione consumatori per
le armi".
Detto ciò la mia purtroppo era solo la voce dell'esperienza ; io sono socio
di molte associazioni e vi assicuro che il problema principale è di fare le
assemblee per nominare il direttivo perché sono più i membri da nominare che
i soci che votano. E la tessera la pagano solo se si dà in cambio più di
quanto pagano.
Qualcuno dice che sono pessimista; se mi volete credere vi dico che per la
mia esperienza più che concreta (e sul lavoro ne vedo molti di problemi
associativi) è che in Italia le associazioni hanno vita durissima e che la
principale preoccupazione di chi fa lo statuto ,dalla UITS al TSN in giù, è
di evitare che gli portino via il posto di presidente. Figurarsi quindi se
fa fusioni con altre associazioni.
Poi chi si vuole illudere che mille persone che pagano 10 euro di tessera
possono giungere ad essere una forza di opinione,  faccia pure.

 massa" evidentemente da qualcuno auspicati.
E perchè non i salumi, i vestiti, le auto, le pistole? Ognuno ha e deve
avere i suoi gusti. Sono le cose che possediamo e usiamo che ci
differenziano e ci fanno essere persone e non animali da soma, uno in fila
all'altro e tutti uguali.
Sono_Giovanni auspica:
"Anzi, se venissi a conoscenza dell'esistenza di un fitto
dialogo tra i rappresentanti delle due associazioni, ne sarei ben felice."
Ma purtroppo è come all'assemblea condominiale dove chi pensa, abitando ai
piani alti e pagando di più di spese, di avere il diritto di mettere non
solo metaforicamente i piedi in testa a chi sta nei piani sotto. Sono poi
gli stessi che di fronte all'autorità costituita pensano solo a vantare la
propria posizione, ma non capiscono che in questa maniera così selettiva e
per pochi eletti rischiano di finire dalla padella nella brace insieme a
quelli che han cercato di tenere a contatto delle fiamme.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 quelli che han cercato di tenere a contatto delle fiamme.
Caro Maurizio,
ho evitato sinora  ogni polemica con te; a titolo personale e quale
rappresemtante di R&B.
Nella seconda veste, penso proprio di evitare ogni considerazione; i miei
consoci non mi perdonerebbero di avert dato comunque peso
A titolo personale, ritengo che questo attacco- del tutto immotivato- sia
esattamente quello che da tempo mi aspettavo da te.
Tra parentesi, quello che tu dici _anche di me_ parlando di R&B, potrebbe
anche  essere vero. Mi sento infatti superiore a parecchia gente,
soprattutto a chi usa IHAM per propagandare la propria attivitŕ
commerciale.MI sento pari ad ogni persona di buon senso e decentemente
corretta. Inferiore, a nessuno.
Se pioi volessi specificare come e quando (dati fatti e contenuto delle
conversazioni niente blabla)  io abbia vantato la mia posizione davanti
all'autoritŕ costituita,  ridurresti un tantino la pessima figura che stai
facendo. Tra l'altro, dovresi specificare quando mai tu abbia assistito ad
un "incontro" tra me e l'autoritŕ costituita.
Se poi il fatto che io provenga da "magnanimi lombi" ed abbia delle
conoscenze ti dŕ fastidio, beh, caro Maurizio, tanto peggio per te.
Tra parentesi, la mia associazione č dichiaratamente elitaria; la tua non lo
č, ma conta un pugno di iscritti. Se non funziona prenditela con te stesso,
non vuotare le tasche al prossimo.
Mauro

 possono giungere ad essere una forza di opinione,  faccia pure.
Spero di non essere stato frainteso nemmeno io! Sono d'accordo con 
la prima affermazione e con l'idea che 1000 persone con 10000 euro 
possano essere un movimento di opinione solo nella idilliaca 
fantasia di un illuso.
In particolare, visto che la prima descrive in modo tanto spietato 
quanto, purtroppo, realista una situazione di fatto, per chi si accolla 
l'onere di creare associazioni non è percorribile la via di raccogliere 
soci sulla base di buone idee e scopi condivisibili al fine di 
raccogliere i fondi per portare avanti tali nobili iniziative. Rischiano
di 
essere sconfitte in partenza. Ritengo si debbano studiare dei 
pacchetti di servizi da offrire già da subito ai soci, tipo quelli che lei
per 
passione offre ai tanti visitatori del suo sito.
Lei ha usato l'espressione "associazione di consumatori delle armi". 
Cosa può fare un'associazione consumatori che ha pochi soldi? Beh, 
intanto può condividere la propria esperienza con i propri soci, tipo 
stilare un aggiornato andamento dei prezzi di armi e munizioni citando 
valori medi, minimi e massimi, il tutto naturalmente con l'aiuto delle 
segnalazioni da parte dei soci stessi, al costo di una connessione 
Internet.
A costo di ripetermi: Lei stesso, immagino nel suo tempo libero, 
attraverso il Suo sito offre un servizio ben superiore a quello che si 
potrebbe richiedere ad una neonata e piccola associazione. 
Ma quanto detto costituisce solo un piccolo esempio di quanto 
probabilmente chi ha una fantasia superiore alla mia può pensare di 
offrire pur nella consapevolezza di stretti vincoli finanziari.
Quanto al movimento di opinione, è pacifico chei numeri devono 
essere altri. Ma ovunque, specialmente in Italia, "opinione" diventa 
molto spesso sinonimo di "interesse". La domanda è: come si fa a 
fare in modo che un buon numero di appassionati di armi consideri 
l'iscrizione ad una associazione come proprio interesse?
Un saluto.


 Mauro
Non capisco perchè tu te la prenda, m sembrava già chiaro che non ci siamo
mai offesi e non vedo proprio la ragione per iniziare a farlo.
Quindi ricorda bene ed io ricordo che l'AUDA tu non ti sei mai permesso di
chiamarla associazione condominiale e quindi non potevo certo rivolgermi a
te.
Ti devo riconoscere tutta la stima che meriti perchè anche quando ci siamo
beccati non siamo mai arrivati nemmeno ad una toccata da pollaio, anzi mi
hai anche subito perdonato una gaffe. Qui mi trovo per imparare e non mi
sembra di aver mai dato fiato alle trombe per le cose che tratto, anche se
magari potrei compiacermi per le innovazioni portate. Se in ogni caso ti
sembra che io lo abbia fatto penso non sia giustificato l'attacco poiché non
penso di essere mai stato così veemente nel propagandare brevetti che da
anni si poteva cercare di fare.
Le tue nobili origini , come ti ho già detto in privato, non mi creano nè
fastidio, nè tanto meno invidia e sai perchè.
A riguardo delle pessime figure penso mi dovrai riconoscere che ho evitato
di scrivere qui per non rinfocolare delle polemiche.
Per finire stai certo che mai potrai dire che per una cosa che non funziona
per ora abbastanza, anche se forse per colpa mia oltre che per la tirannia
del tempo, io possa aver pensato di vuotare le tasche al prossimo.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 rappresemtante di R&B.
Cioč, ricchi e belli, ecco un'associazione che fa x me.;))))
Quanto mi pagate se mi iscrivo e porto le donne.;))))
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

minoranza, lo fa non per sostenerle ma per sfruttarle in caso di bisogno.
Anche qui... c'e' una differenza non trascurabile tra le due
associazioni, che non sono in competizione proprio perche' cosi'
diverse l'una dall'altra.
L'"AUDA" ha bisogno di 1000 soci per partire da un capitale di 50.000
euro.... "Radica e Bajonette" puo' contare sullo stesso capitale con
50 soci.
Mi pare che la differenza sia notevole.
Absolut  

 Mi pare che la differenza sia notevole.
:-)))))))) Si, hai ragione......noi poveri straccioni pezzenti non possiamo
essere alla tua altezza...
Penso proprio che quella nobiltà di animo e di signorilità che la tua
associazione rivendica, come qualunque club, non faccia parte del tuo
bagaglio culturale.
In effetti penso che l'unico ostacolo alla collaborazione tra le due
associazioni, o anche altre, sia proprio tu.
ciao
danidane

 ha scritto nel
messaggio news:1jzLc.33827$5D1.1...@news4.tin.it...

Condivido pienamente quello che dici, e lo approvo.
Visto che sei vice presidente, ti consiglio di leggere attentamente quello
che scrive absolut.
La sua tendenza, per il suo modo di scrivere, è quella di porsi comunque
come portavoce della tua associazione.
Sarebbe meglio che di lei ne parlassi solo tu, se vuoi,  in modo più
opportuno e meno snobistico. Sono sicuro che l'intento dei fondatori non è
questo.
ciao
danidane

 Absolut
Ma alla fine a chi devo rivolgermi alla massoneria di rito scozzese per
sapere quanti soci hanno rinnovato la tessera dell' AUDA???
Vabbč dopo il terzo segreto di fatima ci sarŕ questo.
Antonio
iscritto UITS per forza, che gli piacerebbe essere coopatato tra le radiche
e le baionette eheheheheheh

 l'impossibilità di unirsi?
Caro Danidane, Absolut ha il suo stile sferzante, ma credo abbia centrato
il problema. R&B ha un'impostazione elitaria. Poche persone con tante
possibilità (economiche e non solo). Auda dovrebbe diventare un'insieme di
"oratori parrocchiali" che hanno nella loro capillare diffusione la loro
vera forza. In ogni città esistono i Rotary Club ed esistono miriadi di
oratori. E questi ultimi non sono necessariamente meno potenti, anzi!
L'unico problema è che non mi risulta che ai soci Rotary venga impedito di
frequentare, se lo desiderano, l'oratorio!
Pensare che un Garolini o anche Absolut o lo stesso Minervini (per non
parlare, se mai dovesse accadere, del Giudice) diventino "proprietà
esclusiva" di un'associazione quando li vedrei (con altri) come un vero
patrimonio di risorse umane per il mondo degli appassionati di armi, è
cosa che mi dispiace e che considero uno spreco. Anche a duppio senso:
scegliersi con cura le amicizie ed essere chiusi nei confronti degli
"altri" può probabilmente evitarti brutte sorprese, ma sicuramente
impediscono anche le belle sorprese.
Solo una precisazione: non auspico che le associazioni si uniscano, ma mi
piacerebbe che collaborassero, visto che, sulla carta, le condizioni ci
sarebbero.


 Absolut


 mi è concesso il termine) una causa.
Allora  c'è ancora chi si illude che le scelte (quelle reali e non il bla
bla delle propagande) sia sostenuto dai "numeri" ma da che mondo e mondo in
qualunque sistema le scelte si fanno nei "rotary" ... negli oratori si crede
di farle.
lmb

 l'iscrizione ad una associazione come proprio interesse?
Se lo scopri, proporrò alla prossima assemblea la tua iscrizione onoraria
all'associazione.
Probabilmente diventeresti una celebrità.
Vuoi partecipare alle nostre attività?
ciao
danidane

questo.
Dove ho parlato di "intenti" delle due associazioni?
Perche' evidentemente mi e' sfuggito un passaggio che, a tuo dire, io
stesso avrei scritto. 
Se hai qualcosa da dire in merito, come previsto dalla netiquette...
usa il "quote" per evidenziare DOVE mi sono posto come portavoce
dell'associazione R&B, perche' non trovo assolutamente nulla nei MIEI
post, come non trovo alcun passaggio che parli di "intenti".
L'unica cosa che troverai rileggendo i miei post, e' una mia forte
avversione nei confronti dell'AUDA, alla quale non sono iscritto ed
alla quale non ho alcuna intenzione di iscrivermi, sia per uno statuto
che non condivido, sia per il modo di operare ("insinuandosi" in
eventi organizzati da altri, e ricordo Loiano e Sassuolo... o
organizzando eventi come Armilano a mio parere fortemente dannosi per
TUTTI gli utilizzatori di armi), sia per la intollerabile, IMHO,
"componente commerciale" che caratterizza l'operato dell'AUDA.
Se si preferisce chiudere gli occhi... va tutto bene cosi'!
Le stesse cose sull'AUDA le ho scritte anche quando NESSUNO, compreso
TE, sul NG conosceva l'esistenza di "Radica e Bajonette" e, sempre
vedendo la cosa dall'esterno, perche' ribadisco che i miei post in
merito nascono esclusivamente da una "lettura dall'esterno",
indipendentemente da quali siano le associazioni alle quali sono
iscritto... ritengo che R&B avrebbe potuto saggiamente continuare la
propria opera evitando di pubblicizzare la propria esistenza a chi,
evidentemente, non e' in grado di capirla o di comprenderla.
Dimenticavo... sono iscritto ad una decina di associazioni. Ma non
sono iscritto all'AUDA. Evidentemente, ritengo opportuno iscrivermi
solo ad associazioni delle quali condivido gli scopi
associazionistici.
Absolut  

 ha scritto nel messaggio
news:MerMc.45356$5D1.2...@news4.tin.it...

Senti LMB,
I "Rotary" di cui tu parli, effettivamente penso che esistano, ma nessuno di
noi ne fa parte, e sono talmente pochi da essere frequentati da forse un
centinaio di persone in tutta italia.
Gli unici che possono influenzare questi circoli sono i grossi numeri.
ciao
danidane

associazioni, o anche altre, sia proprio tu.
Ennesimo attacco personale.... 
Mi auguro che "ci sia un moderatore a Berlino".
Absolut

carattere generale.
Chiedo scusa ma, ma leggendo il NG solo il sabato, ho ovviamente
seguito l'ordine cronologico degli interventi, e quando ho fatto il
reply non avevo, ovviamente, visto la successiva risposta del Giudice
Mori.
Trattandosi di un reply di un moderatore relativo ad una discussione
tra due specifiche associazioni, non ero in grado di sapere che quanto
espresso dal Giudice Mori non fosse un "vero reply", ma una
constatazione di carattere generale, non relativa alle due
associazioni citate esplicitamente nel post al quale veniva fatto il
reply. 
Absolut

 lmb
Non conosco entrambe le Associazioni anchè perchè sono allergico
all'associazionismo, ma ho solo seguito la dicussione (leggi polemica).
Vorrei solo esprimere alcune considerazioni: 
in Italia, grazie al cielo o purtroppo, vige la democrazia (se qualcuno
desidera aggiunga pure il prefisso pseudo) ed i legislatori sono eletti
dai votanti. Se non vengono eletti tornano a casa. Mi risulta che in
seguito ad una protesta "numerosa" qualcuno di questi si sia oltremodo
adoperato a rendere pubblica la sua dissociazione da una legge non troppo
gradita. Sono stati pubblicati diversi articoli dal titolo "NOn votateli"
e raccolte diverse firme che dovrebbero aver provocato un certo allarme
presso quegli onorevoli che non godono di uno zoccolo duro (una volta
erano chiamati peones). Per di più le recenti elezioni hanno punito in
maniera considerevole alcuni partiti (i non chiesastici) che non si erano
premurati  di cercare un consenso anche presso gli oplofili. Se questa
disamina è reale il merito a chi deve essere ascritto: a pochi elitari (il
cui voto però è numericamente insignificante) od al numeroso esercito
degli altri (la parola massa mi è indigesta)?
Se la disamina non è reale, mi sento preso per i fondelli dai peana di
esultanza che trasparivano nei post dopo i fatti elencati.
Dimenticavo: senza i numeri e con un certo budget si potrebbe per così
dire usare il metodo del foraggiamento (molto illegale, ma a quanto si
legge sempre in auge), ma il capitale da investire è fuori dalla portata
di qualsiasi associazione (almeno 50/100 onorevoli) e con le cifre che ho
letto si arriva si e nò ad un paio di fattorini/commessi di un'aula
parlamentare visto l'effetto euro.
Un pensiero soltanto inerente alle  Associazioni: se produrranno
informazioni (pubblicazioni, notizie - in parole povere "Sapere" per la
collettività oltre al gaudio per i propri associati, ovviamente più che
lecito) avranno una utilità oserei dire universale, se invece si
limiteranno ad una esistenza iniziatica avranno la stessa utilità, nei
confronti degli altri ovviamente, di una collezione con splendide opere
d'arte di un privato che decide di ammirarle da solo o delle opere d'arte
chiuse da decenni negli scantinati dei musei (e questo è peggio in quanto
pubbliche) e cioè nulla.
Ovviamente ognuno è più che libero di scegliere gli obiettivi che
preferisce.
Saluti.
fadilbar


 erano chiamati peones).
certo, ma non va dimenticato che c'è stato, tra le associazioni, chi ha
palesemente boicottato ed invitato a boicottare la raccolta di firme di armi
e tiro, raccolta che -malgrado quella associazione-  e grazie anche a
contatti e spinte più "elitarie" ha avuto ottimi risultati.
Gli interessi quando sono comuni si difendono con il lobbysmo, che consente
di unire le forze indipendentemente da schieramenti ed orientamenti.
Questo in fondo è quelo che è avvenuto grazie all'iniziativa di A&T, io sono
stato presente all'EXA per tutto il periodo e devo dire che tutti si son
mobilitati per il successo dell'iniziativa ... tutti meno uno!
lmb


Condividi le mie idee. Non è la diversità che disunisce, anzi. E' la
saccenza, ed il pregiudizio. La diversità è complementare.
ciao
danidane

 Absolut
Beh, dopo tanti attacchi subiti, non saremmo certamente neanche al pareggio.
Comunque non è mia intenzione proseguire nè attaccarti, se non continui a
tirare sempre in ballo l'AUDA.
sarebbe bene che d'ora innanzi, se sei d'accordo, quando si parla di R &b o
di AUDA, tu ed io ci astenessimo.
ciao
danidane

 vorrebbe affermare, delle barriere.
Vuoi in bacio sulla fronte virtuale?  :-))
Mi trovi profondamente d'accordo.
Ho sempre amato e apprezzato le differenze, quando esiste il rispetto
reciproco.
Come ho detto quasi un'anno fa, andrei a tavola volentieri anche con Arafat,
tanto per cercare (se possibile) di capire cosa pensa e come sono i
palestinesi.
Solo occorre il rispetto. Sei sicuro che tutti i presenti lo abbiano? Io ho
dei dubbi.
E ho dei dubbi anche sul cosa pensi di me.
Parli di me quando alludi a degli ipotetici massificatori?
ciao
danidane

 associazionistici.
:-))) in passato ti avevo chiesto di entrare nell'AUDA. Adesso so anche
perchè in ogni caso non saresti potuto entrare.
Comunque è chiaro che non ti iscriverai, ma la speranza è l'ultima a
morire......  :-))))
mi consideri un ottimista?  :-)))
ciao
danidane

di AUDA, tu ed io ci astenessimo.
Non ci penso proprio.....
Considero molti dei comportamenti passati e presenti dell'Auda un vero
e proprio flagello per gli appassionati di armi, e non ho nessuna
intenzione di stare zitto quando vedo mettere in pratica atteggiamenti
che sono assolutamente contrari agli interessi degli appassionati di
armi... e non mi riferisco solo all'estrema "invadenza" di questa
pseudo-associazione, non mi riferisco solo a Loiano ed a Sassuolo...
ma mi riferisco anche al boicottaggio messo in atto all'EXA (e
successivamente!) nei confronti della raccolta di firme sponsorizzata
da TUTTE le riviste italiane del settore armiero, alla faccia di una
"unitarieta' di intenti tra gli utenti delle armi" che vale meno della
carta sulla quale e' scritto lo statuto... e mi riferisco anche alla
ventilata ipotesi della mostra "Armilano" che puo' soltanto nuocere
alla causa degli appassionati di armi, con l'unico vantaggio per i sei
(SEI!) espositori che hanno aderito all'iniziativa.
Quindi... no, non sono d'accordo... quando vedo qualcosa che non mi
piace, e che rischia di creare dei gravi danni anche a me ad agli
altri appassionati come me... non ho nessuna intenzione di stare
zitto, che l'autore sia l'AUDA o chiunque altro!
Absolut

piacere non parlare tu della mia, come io non parlerò della tua.
La MIA associazione? :-))))) Ancora????? :-)))))
Ti ho gia' risposto in merito in un altro thread... non ho nessuna
intenzione di rinunciare al mio diritto di esprimere la mia opinione,
indipendentemente da chi mette in atto un determinato comportamento.
E spero che CHIUNQUE ALTRO esprima la propria opinione
indipendentemente da CHI sia l'autore del comportamento che merita il
plauso o la gogna! 
L'ho fatto con la rivista Armi e Tiro perche' non ne condividevo la
linea editoriale, rischiando una denuncia da parte di Vallini.
Ma non ho avuto esitazioni nel sostenerla quando condividevo le
proposte della rivista in occasione della raccolta di firme.
Ed ho intenzione di continuare a comportarmi nello stesso modo anche
in futuro, che si parli di Auda o di riviste o di altri.
E questo... malgrado io non abbia nulla a che fare con Armi e Tiro,
malgrado conosca Vallini solo via email, e malgrado non legga
praticamente piu' riviste italiane (ne sto leggendo una soltanto, e
solo quando ci sono gli articoli di un caro amico, e la rivista non e'
A&T).
Absolut

 Quanto mi pagate se mi iscrivo e porto le donne.;))))
guarda che anche loro devono essere ricche e belle; poi loro le
sco......optiamo, e te no!!!:-))))
e poi, scusa, se uno è ricco e belo ti deve far fare il ruffiano a te?? E
pure a pagamento??
Poi dice che uno si butta a sinistra!!!
Mauro


 danidane

Mauro

 patrimonio di risorse umane per il mondo degli appassionati di armi,
Grazie per avermi incluso nel "patrimonio dell'umanità" come alcuni grandi
monumenti e luoghi unici al mondo:-)))
molto semplicemente, la ratio dell "esclusività" non è l'elitarismo. Sta
nella necessità di adeguarsi, anche in attività importanti come quella che
abbiamo svolto molto discretamente dopo la circolare Pisanu, alle linee
dell'associazione; che possono essere diverse con altre operatività pur
tendenti a fini analoghi. E, per chiarire, la norma l'ho voluta inserire io
per primo nello statuto.
Mauro

 e le baionette eheheheheheh
non cocosco il tuo ceto nè il tuo censo; alla prossima "avventura" ...?
forse
Mauro

 che possono essere diverse con altre operatività
scusate, ho tagliato , riscritto, non  riletto: avrei dovuto dire "diverse
da"
Mauro

 ciao
no di certo.
Il ragionamento era riferito alla presunta inutilità di associazioni diverse
con i medesimi scopi. ( e quindi, per converso alla opportunità di una unica
associazione )
Al momento non vedo comunque "associazioni diverse con medesimi scopi",
tanto più che mentre tutto il momdo delle armi ha fatto quadrato per
difendere i nostri interessi ed i nostri valori soltanto AUDA ha boicottato
le iniziative promosse da Armi e Tiro e dalle altre riviste ed associazioni
con un'azione che, per fortuna è stata vanificata dalla incosistenza della
associazione medesima ma che comunque non può che essere considerata dannosa
per quegli interessi che AUDA va dicendo di volere difendere.
Il fatto è che il mondo degli appasionati, cultori, utilizzatori delle armi
ha saputo reagire  e trovarsi unito senza barriere e senza schieramenti e
soprattutto senza bisogno dell'AUDA  ... e questo deve aver dato fastidio a
qualcuno: da qui l'iniziativa del boicotttaggio, per la serie "Après moi, le
déluge "
lmb

 non sapete  di cosa parlete?
Guarda che io non sto parlando del Rotary. I circoli esclusivi sono altri.
Il Rotary ed il Lions sono solo dei circoli dopolavoristici per persone che
vogliono pavoneggiarsi con la scusa della beneficenza.
Ma credi veramente che lì dentro si decidano le sorti del mondo?
Sono circoli di illusi che si credono importanti. Magari qualcuno lo è
anche, ma quel qualcuno, per le decisioni, frequenta altri ambienti. E sarei
stupito se qualcuno di noi li conoscesse.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:2xxMc.38936$OR2.2...@news3.tin.it...
Non posso evitare di farvi notare che, se volete evitare di creare flame,
dovreste assolutamente evitare di offendere e attaccare altri come se foste
in guerra.
In questo NG si discute, magari anche in modo deciso, ma senza offendere;
questo è molto importante altrimenti sarò costretto ad intervenire.
Ciao
Fabio

Che due scatole.
Basta. Non ho piů voglia di pestare dei tasti perdendo tempo.
Qui ci vengo per parlare di armi e di annessi e connessi.
Se vuoi continuare a sollevare delle polemiche che niente hanno a che fare
col NG, cercati un altro interlocutore disposto a perdere tempo con te.
Visto che continuerai a sparlare dell'Auda, invito Maurizio o qualcun altro
a prendere le sue difese, ma io ho le p###e piene di discutere tra sordi.
Danidane

 ha scritto nel messaggio
news:LfCMc.39493$OR2.2...@news3.tin.it...

Il tuo unico argomento contro l'auda è sempre quello.
Effettivamente il nostro presidente si è espresso nella linea cui tu
accenni, facendo solo notare che il Vallini, come suo costume, stava
cercando di essere il capofila unico dell'iniziativa, mettendo in ombra
tutti gli altri propugnatori.
I consiglieri gli hanno detto in blocco che a prescindere da perchè ed il
percome, l'iniziativa era da appoggiare, perchè era per il bene comune,
anche se non è chiaro a cosa serva la raccolta di firme, visto che senza
autenticazione non hanno validità. Forse solo come deterrente morale.
Comunque sia a Sassuolo io sono stato il promotore della raccolta. Non so
alla fine quante firme siano state raccolte, perchè poi i moduli li ha
spediti il mio presidente, ma già io ne avevo raccolte alcuni fogli.
A proposito, tu ne sai qualcosa dell'incontro con Pisanu?
Ciao
Danidane


Che P###e! Sai benissimo che la dizione esatta č:
L'associazione di cui tu sei socio.
Cosě come quando parlo della mia, dico mia intendendo che ne faccio parte.
Cosa sono questi giochini sulle parole?
Per il resto, vale sempre la risposta che ho dato in precedenza.
Danidane

Vedi la risposta ad Absolut.
Danidane

a prendere le sue difese, ma io ho le p###e piene di discutere tra sordi.
Io NON SPARLO dell'AUDA.
Io parlo di armi, ed a volte mi capita di parlare di una singola
associazione che DOVREBBE (per statuto) difendere gli interessi degli
utilizzatori legali di armi ed invece, IMHO, non solo non li difende,
ma con iniziative assurde e non condivisibili LI DANNEGGIA.
Per quanto mi riguarda... puo' intervenire alnche il Presidente della
Repubblica, ma le fesserie dell'AUDA restano.
Detto cio'.... considerati anche i tuoi attacchi PERSONALI nei miei
confronti, considerato il totale disinteresse dimostrato in merito dal
team di moderazione (del quale ho chiesto l'intervento, di fatto senza
alcun esito salvo un "generico invito" postato sul NG, e malgrado
l'attacco personale fosse ben visibile!), finisci dritto nel killfile.
Mi auguro che tutti coloro che hai apostrofato esplicitamente come
"stupidi" (mi riferisco agli aderenti FITDS ed agli aderenti alle
associazioni venatorie) facciano lo stesso.
Absolut
che, COME SEMPRE, rappresenta SOLO SE STESSO.

 l'attacco personale fosse ben visibile!), finisci dritto nel killfile.
Per quanto mi riguarda la vostra discussione non ha più nulla a che spartire
con il NG, quindi visto come è degenerato questo thread provvedo a
bloccarlo.
E' giusto che la vostra discussione continui, se continuerà, tramite posta
privata.
Visto che l'appello, seppur generico, non ha fatto ragionare gli interessati
mi vedo costretto oltre che a bloccare il thread a rimuovere dalla white
list, per il tempo necessario, Danidane e Absolut.
Saluti
Fabio