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Titolo: Re: Preparazione trail di 100 km (puramente teorico, eh)

 non potesse togliersi dalla testa di fare questa 100 km?
il problema principale non lo vedo nè nella relativa "lentezza" nè nel poco
tempo a disposizione, che proprio poco non mi pare
quanto nel fatto che viene da un anno di poco allenamento e che
presumibilmente ora non ha gran distanza nelle gambe
diciamo che le 3 ore infrasettimanali le dedicherei all'incremento della
potenza aerobica: una seduta lenta ma in ambiente naturale con salite e
discese, una di variazioni di ritmi in pianura o su saliscendi ma imho
meglio in asfalto, una a ritmo medio o progressivo oppure in alternativa su
salite ripide
la sedute del w.e. invece rigorosamente di endurance, ambiente naturale, su
distanze tempi e dislivelli crescenti. inserendo qualche gara trail di
prova nel mezzo su distanze dai 30 in su (però nn so neanche cosa offre il
calendario di praticabile, a parte le stranote colli euganei), direi almeno
un paio di ecomaratone e meglio se pure un trail di 60Km circa (mi viene in
mente l'ultrabericus che non dovrebbe essere durissimo ma mi sa che è
troppo vicino come tempi se ora parte senza troppa distanza nelle gambe)
potenziale inconveniente: ci sono dei requisiti per l'iscrizione? non è che
deve avere un trail recente nel curriculum?)

 totale con sportstracker?
no, comunque l'unico sw che dà una buona stima del dislivello è sporttrack

 F
-- 
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 avevo la morosa a Bellagio
sembra quasi un tentativo di fuga :-)
gg


 e si trova a 1200 km da qui...)
se non erro il trail running l'hanno inventato proprio lì :)
Sì è un potenziale grosso problema. va da sè che affrontare la garona senza 
qualche test su salite importanti è mooolto rischioso. ti dirò è proprio la 
combinazione salita+trail il problema, volessi correre il passatore non 
avresti problemi logistici perchè la salita da sola conta il giustio
per limitare questo rischio potresti
1. sciropparti grossi quantitativi di Km su percorsi docili ma non 
completamenet pianeggianti (se poi ci aggiungi ampi tratti NON su asfalto 
meglio). roba insomma che i 42km dovrebbero diventare una passeggiata. così 
limiti i rischi sul piano della resistenza pura e semplice
2. far valere quel minimo dislivello di 150 metri. sia lavorando sul 
versante veloce (ripetute in salita sprint, ripetute in salita lunghe - sui 
1000metri)
che sul versante lento: se ad esempio quei 150mt li si affrontano sul lato 
più ripido in  2kM, farsi dei luuunghi allenamenti su quei 2KM, salita e 
discesa, forzando in salita... anche una quindicina di volte (da paura lo 
so)
però se vedi che ce la puoi fare... organizzati un paio di trasferte per 
farti un paio di trail/ultratrail di prova

 di essere sui 5.30/km).
a proposito: ti dicevo che con sport-tracker ancora non sono riuscito
a scoprire se misura il dislivello, ma penso di no. altri siti come
everytrail sì, però a quanto mi ricordo lo cannano - io every trail lo
uso solo come archivio web dei file gpx delle gare, c'è anche in
versione sw per smartphone ma credo solo per iphone e android, per il
mio symbian no, e comunque ripeto il dislivello lo sbaglia
alla fine confermo che l'unico dislivello valido lo misura il software
sporttrack, con filtri inseriti (quello di base con un filtro diciamo
sui 30-40 secondi oppure con il plugin elevationcorrection)
quello che invece ho scoperto con lo sporttracker per symbian è che mi
conta i passi! ora, assumendo che li conti giusti ma penso di sì', mi
conferma quanto già sapevo cioè che l'uso degli odometri ( misuratori
di distanza) con accelerometro sul piede sono una cagata pazzesca
la mia frequenza di passi è praticamente costante ed incorrelata con
la velocità (ma piuttosto col dislivello del percorso), attorno ai 160
passi/minuto. viceversa la mia falcata attuale (vergognosa) oscilla
tra 107cm (quando sono lentissimo) e 127cm (in una gara neanche breve,
di 15km,  un mese fa). bene che vada l'errore rispetto alla mediana è
del 8% e questo si ripercuote tutto sulla misura della distanza e
quindi della velocità, finale ed intermedia
.
buttate quelle ciofeche nella monnezza e compratevi un gps

di distanza) con accelerometro sul piede sono una cagata pazzesca
Immagino che non ti riferisci ai footpod, ma ai semplici contapassi? 

 sono piu' o meno lo stesso.
eh sì però rispondendo a murmur dico di no :)
con me un contapassi non funzionerebbe pe ri motivi che ho detto: ma anche
un footpod potrebbe avere dei problemi. è un accelerometro più o meno, avrà
dentro tutti gli algoritmi di correzione che vuoi ma è un contapassi
evoluto. penso che con alcuni funzioni bene perchè all'aumento della
velocità aumentano la frequenza e non la falcata. certo in chi corre sempre
in piano ed a velocità simili la misura sarà ottima. e probabilmente sarà
ottima anche la misura di velocità istantanea (mentre col gps pe ri noti
motivi si sa che è fallace)
in generale è un problema noto e comune nell'odometria, proprio perchè si
integra una misura di accelerazione e quindi l'integrale (doppio) integra
due volte anche gli errori. 

 motivi si sa che è fallace)
Il footpod (a differenza del contapassi "semplice") tiene conto della 
variazione della falcata. Infatti è l'accelerometro stesso a calcolare ad 
ogni passo la lunghezza e quindi la falcata. Ad ogni modo ritengo il footpod 
tranne che una ciofeca da buttare nella monnezza. :)

 ogni passo la lunghezza e quindi la falcata
chissà se c'è qualcuno che ha fatto per bene un confronto tra i due
meccanismi su diversi percorsi, distanze e velocità


...
Consigli per il "tuo amico" ;) non ne ho... ma spero lo stesso di 
potergli essere d'aiuto con un incoraggiamento: per me un pizzico di 
"incoscenza" ha sempre funzionato. Ogni volta che ho provato ad 
allungare le distanze nei trail mi è sempre andata bene, nonostante fino 
al giorno prima avrei creduto impossibile arivare in fondo!
Di al tuo amico che la sconfitta fa parte del gioco e se arriva dopo 
aver combattuto a fondo rende nobile lo sport... ma se non ci prova 
neanche ha già perso prima ancora di partire.
Non voglio dire che bisogna improvvisare da zero: ci si può bruciare.
Sicuramente il "tuo amico" dovrà aumentare pian piano il carico di km... 
ma soprattutto dovrà preparare bene la testa: in gare così lunghe le 
crisi, anche quelle brutte, quelle che ti sembrano "definitive" vanno e 
vengono. Basta saper aspettare... E soprattutto metterci passione e 
stare con tutti i sensi ben attivi per catturare tutte le belle emozioni 
che gli capiteranno. E' incredibile ma la stessa sensazione a seconda 
dello stato d'animo e della predisposizione mentale può essere percepito 
sia come positivo che come negativo. Hai presente il famoso bicchiere? 
La testa giusta è quella che riesce a dire "che bello! Li dentro ci sono 
almeno quattro gocce d'acqua!"
A me per la testa servono molto quelli che chiamo "allenamenti alle 
situazioni": correre al buio, da solo, in posti sconosciuti, a orari 
impensabili, con la fame, con la pancia piena, col freddo, col caldo, 
sotto la neve, nel fango... piccoli "giochetti" da una-due orette o 
anche meno. Sicuramente non servono a nulla dal punto di vista 
"allenante" ma mi danno una gran fiducia in me stesso. E sono esperienze 
utili per la gara: magari capita una situazione analoga e posso pensare 
"io questo l'ho già provato... e ci sono saltato fuori".
Altra cosa: imparare a recuperare. Nei trail si alterna corsa più o meno 
veloce, tratti al passo, pause più o meno lunghe. Non tutti riescono a 
fermarsi alcuni minuti dopo 50-60 km e poi ripartire...
Comunque in bocca al lupo al tuo amico... e soprattutto digli di 
raccontarci come è andata!

Gert dal pozzo:



piu' o meno:
http://www.dcrainmaker.com/2011/01/garmin-ant-foot-pods-everything-you.html
in particolare:
http://lh6.ggpht.com/_Wo8yCZ1eTVw/TS4t6pR1vcI/AAAAAAAAmsw/KRwwhCy64Oc/IMG_19
57_thumb%5B2%5D.jpg?imgmax=800
Ma credo che, sia piu' una coincidenza che un dato di fatto.
Piu' che confrontare due letture diverse tra loro (entrambe affette da 
errore), credo che la prova migliore sia quella di usare il solo footpod
su 
un percorso di lunghezza nota per calibrarlo, correre quindi in diverse 
condizioni sempre su lunghezze note, per valutarne l'errore.
Credo comunque che su passo/velocita' *istantanei*, al di la' della 
calibrazione, il footpod fornisca il dato migliore, per via dell'errore 
istantaneo del GPS, difficilmente eliminabile.
Saluti


 F
Dì al tuo amico di provarci perchè se non si butta non ariverà mai a
capire quali siano i suoi reali limiti... son sicuro che rmarrà
incredulo nel vedere quello che arriverà a fare perchè tanto lo fà il
fisico e l'allrnamento, ma molto  moltissimo lo fà la convinzione e la
testa che ti può portare ovunque a qualsiasi traguardo... o quasi.....
bello il trail segnalato se avrò ancora cartilagine dopo il trail del
Malandrino ci faccio un pensierino, ma forse senza forse io sto un pò
esagerando quest'anno ho fatto un mutuo per l'iscrizioni .-) una bella
prova ma fore un po' vcina è l'abbots way fatta a tappe il tuo amico
la potrebbe fare con me piano piano lentamente però moooltooo
lentamente
Dante

 Malandrino
:O
pensi di farlo tutto? no perchè è veramente tosto :P

 istantaneo del GPS, difficilmente eliminabile.
questo č indubbio. molto interessante la pagina che hai linkato, mi devo
ricredere, ah che cose meravigliose che fa la moderna tecnologia

 pensi di farlo tutto? no perch veramente tosto :P
Ci provo ....dovrebbe essere simile al TROI con la differenzache al
TROI la salita è da subito per 10 km qua dopo Pracchia il Kappadocio
ha messo un cancello mi sembra al 58 km abbastanza stretto lè dura, ma
chi vivrà vedrà comunque ne ho messe in fila un po' troppe sono stato
ingordo vedrai che scoppio prima del Malandrino Ultrabericus TWIN TEAM
per accontentare la Crucca (moglie), TCE, Abbots tappa doppia 65+65,
Malandrino LUT  tappa doppia ma spero che il mio gemello si scordi
l'iscrizione altrimenti è la volta che mi ricoverano... per ora sto
andando alla media di una ECO ogni 15gg come allenamento

 chi vivrà vedrà
non conosco gli sciamani ma non trascurare la differenza tra dislivello 
positivo e negativo (si parte da 70, si arriva a 1370)
il 58° è alla croce arcana, giusto??? da lì non c'è più moltissimo dislivello 
positivo.. però rimane un single track sul crinale al sole (oddio quando lo 
facemmo l'anno scorso c'era il temporale)

 facemmo l'anno scorso c'era il temporale)
Già dalla croce arcana si conta solo sulla testa per provare a far
funzionare la gamba ... farò quel crinale prima della gara voglio
rendermi conto se è alla mia portata

 rendermi conto se è alla mia portata
già, mi ricordo che avevi dei dubbi per questioni di vertigini.
mah, direi fattibile, lo fece beppe di notte. tiene conto che sino al 20
maggio ci sarà la neve in diversi punti
comunque è decisamente più abbordabile della parte da pracchia al corno
alle scale che invece è salitosissima e in alto diventa assolata e sassosa