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Titolo: [PT3] Un finale di torri e pedoni

Contrariamente al solito, la partita in questione e' ancora in corso, e
si e' raggiunta una posizione molto tipica dei finali di torri e pedoni.
Il bianco ha una maggioranza a est di 4 pedoni contro 3.
http://gameknot.com/chess.pl?bd=1148020
Siccome l'accadimento pratico e' spesso molto piu' istruttivo di tanta
teoria, invito chiunque voglia, ad una analisi collettiva di questa
posizione, che nel frattempo continuera' ad essere giocata tra me e il
mio avversario.
Si parte da una posizione di indubbio vantaggio del bianco, ma tale
vantaggio sara' sufficiente per vincere? E se si, come?
Viceversa, esiste per il nero un piano di gioco che gli garantisca la
patta, e se non esiste, come puo' il nero giocare per complicare la vita
all'avversario?
Io sono convinto che vivere l'esperienza di giocare in partita un finale
del genere sia un ottimo sistema per assimilare concetti e piani di
gioco, pertanto ritengo utile far condividere questa esperienza a
chiunque voglia contribuire.
-- 
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Io sono il suddetto avversario (nero)...
...finora la mossa candidata (pensata 5 min qui, 5 là, nel week-end; quindi
non assicuro niente ^_^) è:
1... Tb5+ aspettandomi
2. Rd4
In questo modo allontano un po' il re, ma riesco a mantenere la torre sulla
colonna b, e forse posso anche permettermi di posizionarla in 1^ per poter
attaccare da dietro (cosa che non posso fare subito per l'immediata
pressione sul mio re dopo Ta7+... data la vicinanza del re bianco)
Questi i miei umili pensieri...
Ciao
Ruggero
P.S.
Un ringraziamento a Roberto che un'altra volta si è dimostrato così
disponibile ad aiutare i principianti...
complimenti, se qualcuno collabora ne viene fuori un bel thread!

Domani scade il tempo, spero che arrivi qualche suggerimento...  :-)
Forse il titolo PT3 non ci ha fatto leggere da chi avrebbe potuto fare bei
commenti :-(
Ciao
Ruggero

 commenti :-(
Io non ne ho fatti perche' il piano che hai gia' suggerito
tu nel thread mi sembrava ottimo.
In generale i finali di Torre con 4 pedoni contro 3 sulla
stessa ala sono patti, a meno che l'attaccante non disponga
di vantaggi supplementari, in genere un marcato vantaggio
di spazio. In altri termini, i pedoni dell'attaccante devono
essere spinti in avanti in modo da comprimere la posizione
avversaria. Ad esempio, in una posizione come quella
della partita, - con la struttura f7-g7-h6 -, il bianco potrebbe
avere qualche possibilita' di vittoria se il suo pedone "f"
fosse in f4 e il pedone "h" in h5. In questo modo, dopo la
spinta del Nero in g6, il bianco potrebbe cambiare dopodiche'
la presa con il pedone f7 permetterebbe al bianco di crearsi
un pedone "e" passato mentre la presa di Torre lascierebbe
i pedoni neri piuttosto deboli. Percio', in questo tipo di finali,
la disposizione difensiva ideale e' quella con i pedoni in
f7-g6-h5, con la quale il Nero evita di farsi comprimere.
Perche' questa disposizione e' ottima? Perche' il Bianco per
fare progressi dovra' presto o tardi spingere in g4 (dopo la
preparatoria f3) permettendo al Nero di cambiare un altro
pedone, il che facilita notevolmente la difesa.
ciao, edo

 commenti :-(
Io ho letto, ma i finali di torre con 4 PP vs. 3 su un lato sono molto
complessi e molto tecnici: a commentarli senza ragionarci sul serio si fanno
facilmente figuracce.
Se nei prossimi giorni trovero' il tempo ci guardero', ma e' piu' probabile
il contrario.
Spero comunque che qualcuno aderisca alla vs. richiesta, e' un finale
oggettivamente interessante. Nonche' relativamente frequente, quindi
meritevole di attento studio.
Ciao
Edoardo

 in g4 (dopo la preparatoria f3) ...
Lapsus. Volevo dire dopo la preparatoria h3.
ciao, edo

 ha scritto
<CUT>
Anch'io ho guardato la posizione e non ho postato per la stessa ragione già
detta da Edordo.
Comunque provo a buttare lì un paio di idee (senza varianti a supporto) che
mi sono fatto.
Inizialmente mi sembrava che il bianco abbia un vantaggio vincente perchè
oltre al pedone di vantaggio esiste almeno un altro elemento importante a
suo favore, la cattiva posizione del re nero.
Se il nero non copre la 7a con Tb7 il bianco può con Ta7+ costringere il re
in 8a.
Non vedevo però varianti decisive, per esempio se il nero si porta (come si
deve fare in questi finali) dietro il pedone e minaccia scacchi ripetuti da
dietro.
Poi ho visto un piano semplice da realizzare che porta in una posizione che
mi sembra vinta.
L'idea è di portare la Torre in e2, poi il re in h5 infine di spingere il
pedone h in h4 e il pedone g in g5. Se il nero cambia sia la ripresa con il
pedone e la successiva spinta in f6 che la ripresa con il re e successiva
spinta in f6 sono decisive.
Cosa può fare il nero per opporsi a questo piano ?
Se la torre si porta in g3 o h3 (per impedire questo bianco)  lo scacco in
7a seguito da e5-e6 mi sembra decisiva (crea un pedone libero o crea un buco
in g6).
Questa è la poesia e qui mi sono fermato :=)
Non sono riuscito (per mancanza di tempo) a provare le varianti e verificare
se il paino è effettivamente corretto.
Ciao
Fabio

Grazie a tutti :-)
Per ora oltre alla mia proposta c'è quella di Fabio, che suggerisce di
mettere la mia torre in b7, ma a me dal bassissimo della mia esperienza
piace più la mia...
Invece l'idea di andare col re bianco fino ad h5 la devo capire di più, così
alla cieca non ho le idee chiare...
ma mi sembra che i pedoni bianchi affiancati e la mia torre (che sarà)
dietro, obbligheranno il bianco a spingere molto prima del piano di Fabio,
però non so...
Mentre da quello che ho capito del post di Edo (Bonazzi, anche se spero che
l'altro Edo dica qualcosina ^__^) l'ultima mossa bianca f5 ha indebolito la
posizione bianca, mentre io credevo l'avesse rafforzata :-p  ...  e non so
proprio come fare per mettere i pedoni in catena f7-g6-h5, visto che
cambiando in g6 il bianco avrebbe un pesantissimo (nel senso che il solo
peso mi schiaccerebbe) pedone passato...
Ripasso la palla, visto che devo muovere entro domani...
Ciao
Ruggero

Fabio Agrifoglio ha scritto:
Nella fretta ho dimenticato di spiegare che la Te2 ha la funzione di
tenere i due pedoni deboli e di impedire che la torre nera possa portarsi
troppo presto sulla colonna.
Raggiunta la posizione con il re in h5 e la torre nera per esempio in g3,
per dare scacco la torre bianca ha bisogno di due tempi e consente alla
torre nera di portarsi sulla colonna e; però oramai è troppo tardi perchè
dopo lo scacco il bianco vince con f6 sia che il nero porti il re in f8
(per la minaccia di matto) che si porti in e8 (per la minaccia di fxg7).
Un'altra nota:
In questo piano se il nero gioca h5 il bianco può portare il re in h4 via
g2 e anche in questo caso la posizione nera crolla.
Ciao
Fabio Agrifoglio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piace più la mia...
Forse non mi sono espresso bene, però ritengo che la torre in b7 sia
cattiva perchè passiva e nei finali di torre la passività è fatale.
L'altro piano del bianco si può realizzare comunque giochi il nero e
quindi non vedo come il nero possa difendersi.
Ciao
Fabio


 Cosa può fare il nero per opporsi a questo piano ?
Mi pare che il Nero possa semplicemente tenere la Torre sulla
prima traversa. Dopo la spinta in g5 del bianco gioca hxg5.
A questo punto sia dopo la presa di pedone sia dopo la
presa di Re la torre nera inizia a scaccheggiare da dietro
e mi pare che per il bianco ci sia ben poco da fare.
ciao, edo

 6. Rd4 Td1+ 7.Re3 fxe6 8.Re2 Td7 ed e' patta.
La variante coerente con il piano mi sembra.
1...Tb5+ 2.Rd4 Tb4+ 3.Rc5 Tb1 4. Te2
a questo il nero non riesce ad impedire al re bianco di portarsi in h5 via
g4 se non con h5 (permettendo però Rh4 via g2-h3.
Solo dopo aver portato in h5 il re il bianco può spostare la torre dalla
colonna e per dare scacco. A quel punto la torre nera può occupare la
colonna e, ma è troppo tardi per la minaccia f6 e matto con il re in f8 o
f6xg7 con il re in e8.


 1...Tb5+ 2.Rd4 Tb4+ 3.Rc5 Tb1 4. Te2
Cosi' al volo mi pare che il Bianco possa giocare
semplicemente 4...Tf2 e dopo 4.g4 mi sembra
molto buona la spinta ...h5.
ciao, edo

 Mentre da quello che ho capito del post di Edo ...
Hai perfettamente ragione, credo di aver scritto uno dei post
piu' confusi della storia di IHS. Ho provato a rileggerlo e non
ci ho capito una mazza neppure io :-)
Provo a riassumerlo in modo un po' meno caotico.
Innanzitutti i principi generali di questo finale, senza riferimento
alla posizione specifica della partita.
1) Il finale di torre con 4 pedoni contro 3 tutti sulla stessa ala
di solito e' patto.
2) L'attaccante ha possibilita' di vittoria solo se oltre al pedone
in piu' dispone di ulteriori vantaggi, tipicamente un vantaggio di
spazio. Vale a dire, i suoi pedoni sono spinti in profondita' e
comprimono la posizione dell'avversario. Un esempio e' il finale
della partita Harandi-Vaganian, Rio de Janeiro 1979:
8/8/5p2/4pkp1/r6p/5P2/4RKPP/8 w - - 0 1
Qui la posizione del Bianco e' molto passiva e il Nero riuscira'
a penetrare con il Re o a crearsi un pedone passato.
46.Tb2
Il Bianco tenta di attivare la Torre. Anche altri piani perdono:
46. h3 Rf4 seguita da ...f5 e ...e4; oppure 46. g4+ hxg3 47.
hxg3 g4 e il Nero ottiene una combinazione vincente di pedone
"e" passato, Re attivo e Torre attiva.
46...g4
Il piano del Nero e' di minare la struttura di pedoni avversaria
con la spina ...h3. Percio' il Bianco e' costretto a catturare il
pedone, ma in questo modo il Nero ottiene il suo primo
obiettivo: la creazione di un pedone passato.
47.fxg4+ Rxg4 48.Tb6 Ta2+ 49.Rg1 f5 50.Tg6+ Rf4 51.Th6
Re3
Minacciando il matto sulla prima traversa.
52.h3 e4 53.Txh4
Il Bianco ha ristabilito la parita' di materiale, ma l'attivita' dei
pezzi avversari e' decisiva. In particolare il Re nero e' pronto
per appoggiare l'avanzata del pedone passato.
53...f4 54.Th8 Ta1+ 55.Rh2 Rf2 56.Tf8 f3 57.h4
Dopo 57.gxf3 segue 57...e3 e il pedone avanza indisturbato.
57...Tg1 58.gxf3 Tg2+ 59.Rh1 e3 60.Te8 Tg3 61.Rh2 Txf3
e il Bianco abbandona.
3) Per evitare situazioni di questo tipo, il difensore deve
evitare di farsi comprimere. A questo scopo, la struttura
difensiva piu' efficace e' la formazione f7-g6-h5 che il
difensore deve tentare di impiantare non appena possibile.
In questo modo, si impedisce all'attaccante di guadagnare
spazio. Per di piu', quando l'attaccante spingera' in g4,
cosa che prima o poi sara' costretto a fare, si potra' cambiare
un pedone, cosa che facilita notevolmente la difesa. Un
esempio di cosa puo' capitare al difensore se ritarda la
spinta in h5 e' il finale della partita Capablanca-Yates
(Hastings 1930) che si trova in tutti i libri sui finali.
Questo in termini generali. Adesso passiamo alla posizione
specifica.
Un po' di cose le trovi gia' nel thread. Roberto ha scelto
di spingere subito in f5 per tentare di crearsi un pedone
passato sulla colonna "e". L'aspetto negativo di questa
scelta e' che, indebolendo il pedone "e", il Bianco in un
certo senso si brucia i ponti alle spalle. Ovviamente se
poi salta fuori che la posizione e' vinta, la mossa f5 merita
almeno un punto esclamativo mentre il mio commento va
ad arricchire la collezione delle cagate pazzesche alla
fantozzi ;-)
Oltre al piano scelto da Roberto si poteva provare a
temporeggiare un po' per tentare di spingere il pedone "h"
fino in h5, il che darebbe all'attaccante qualche possibilita'
in piu'. Tuttavia e' ovvio che anche questo piano ha ben
poche possibilita' di riuscita senza un "aiutino" da parte
dell'avversario.
ciao, edo

 semplicemente 4...Tf2
Ehm... volevo dire 4...Tf1
ciao, edo

 Ehm... volevo dire 4...Tf1
Vero, (te ghč resun) ci riprovo
1...Tb5+ 2.Rd4 Tb4+ 3.Re3 Tb3+ 4. Rf4 Tb4+ 5. Rf3 Tb3+ 6. Rf2 ecc.
1...Tb5+ 2.Rd4 Tb4+ 3.Re3 Tb3+ 4. Rf4 Tb6 5. Te2 ecc.
seguendo poi il piano detto sopra.
Purtroppo non ho la scacchiera davanti, spero di non aver passeggiato con
il Re qualche casa occupata :=)


 1...Tb5+ 2.Rd4 Tb4+ 3.Re3 Tb3+ 4. Rf4 Tb6 5. Te2 ecc.
Mi pare che anche cosi' il Nero possa difendersi: 5.Rf3 Tb5.
Adesso se il Bianco difende il pedone con il Re c'e' ancora
lo scacco di Torre in b4 e non si procede. Quindi dovrebbero
rimanere solo Ta7+ e Te2. Dopo 6.Te2 sembra buona 6...f6
dopodiche' il Bianco al massimo puo' arrivare in un finale con
tre pedoni contro due che pero' dovrebbe essere patto:
7.exf6+ Rxf6 8.Te6+ Rf7 e secondo me qui il Bianco non
vince. Oppure 7.Rf4 Tb4+ 8.Te4 fxe5+ 9.Rxe5 Tb5+ con
finale simile al precedente. L'anternativa e' 6.Ta7+ Re8.
Se adesso 7.Re4 Tb4+ 8.Rd5 Tb5+ 9.Rd6 Tb6+ 10.Rc5
Tb1 11.e6 Tc1+ ci sono gli scacchi da dietro, come gia'
visto in un post precedente. Se invece il Bianco gioca 7.Ta8+
Re7 8.Tg8 il Nero patta con 8...Txe5 9.Txg7 Rf6.
ciao, edo

http://gameknot.com/chess.pl?bd=1148020
Grazie ancora a tutti :-)
Ora oltre alle mie Tb4+ e Tb1 mi sembra di aver capito che devo cercare di
fare h5 prima che mi sia impedita...
Io intanto muovo, che sto per finire il tempo...
L'unica cosa che non ho capito è come evitare di prendere un pedone passato
se il bianco spinge la coppia f-e...
Ciao
Ruggero

 Ora oltre alle mie Tb4+ e Tb1 mi sembra ...
Ma secondo voi sarebbe meglio Tb3 se lui a Tb4+ risponde Rc5?
Perchč io avevo proposto Tb1 cosě, tanto per avere molte case di distanza
nel caso cominciassi a fare scacchi da dietro... ma magari Tb3 č piů subdola
perchč inchioda il pedone in h2, almeno finchč non si fa g4...
Ruggero


Solo che se temporeggiava io avrei fatto in tempo a bloccare h5, o sbaglio?
Ciao e grazie (scusate se ogni tanto lo dimentico)
Ruggero

 fare h5 prima che mi sia impedita...
Lo sapevo, ti ho confuso le idee :-(
Nooooo, ormai non serve a niente. Semmai andava fatta
prima, seguita da g6. Adesso e' tardi perche' il Bianco ha
gia' spinto i pedoni e minaccia di crearsi un pedone passato.
Fai la mossa che avevi detto tu che secondo me va benissimo
(se poi perdi declino ogni responsabilita' ;-))
ciao, edo

 perchè inchioda il pedone in h2, almeno finchè non si fa g4...
Secondo me (IMHO) e' meglio Tb1. Prova a dare un'occhiata
agli altri post del thread.
ciao, edo

 (se poi perdi declino ogni responsabilita' ;-))
Eh no!! Non si lancia il sasso e poi si nasconde la mano!
Se perdo è tutta e "solo" colpa vostra :-ppppppp
Ciao
Ruggero


Si, ho letto ora :-)))
E' che ho trovato tutti i post insieme, ho appena letto le varianti...
Ciao
Ruggero

 8-) sto cominciando a capire :-)
Per chiarire ulteriormente il concetto, ecco un finale.
E' la partita Korcnoj-Karpov (Merano 1981). La
posizione e' questa:
1r4k1/p1r2pp1/7p/4n3/3N4/4P1P1/R4P1P/3R2K1 b - - 0 26
In questa posizione, il pedone a7 del Nero e' debole.
Piuttosto che tentare di mantenere la parita' di materiale
a scapito dell'attività dei pezzi, Karpov preferisce entrare
in un finale di Torre con quattro pedoni contro tre sulla
stessa ala e quindi gioca:
26...g6
In previsione di questo finale, Karpov inizia a preparare
la formazione di pedoni f7-g6-h5.
27.Tda1 Tbb7 28.h3
Il Bianco si prepara a giocare g4, proprio per ostacolare
la spinta in h5 del Nero. Quindi...
28...h5
Adesso tutto e' pronto per l'ingresso nel finale di Torre.
29.Rg2 Rg7 30.Ta5 Cc6
Ecco il commento di Karpov:
"Il modo piu' semplice per pattare. In questo tipo di posizione
e' pericoloso mantenere l'equilibrio materiale a scapito dell'attivita'
dei pezzi. Dopo che i pedoni sul lato di Re hanno occupato la
posizione ideale (e' importante impedire al pedone bianco di
raggiungere la casa h5), il finale di Torre - quattro pedoni contro
tre su un'ala - e' chiaramente patto. I seguenti tentativi di Korcnoj
di confutare questa valutazione - o forse di mettere alla prova la
mia tecnica - si rivelano infruttuosi".
Ecco il seguito della partita:
31.Cxc6 Txc6 32.Txa7 Txa7 33.Txa7 Tc2 34.e4 Tc3
35.Ta2 Rf6 36.f3 Tb3 37.Rf2 Tc3 38.Re2 Tb3 39.Ta6+ Re7
40.Ta5 Rf6 41.Td5 Ta3 42.Td6+ Rg7 43.h4 Tb3 44.Td3 Tb5
45.Re3 Ta5 46.Rf4 Ta1 47.Td5 Tg1 48.Ta5 Th1 49.Ta7 Tb1
50.Ta4 Tg1 51.e5 Tb1 52.Re4 Te1+ 53.Rd5 Te3 54.Tf4 Ta3
55.g4 Ta5+ 56.Rd4 Ta4+ 57.Re3 Ta3+ 58.Rf2 Ta5 59.Te4
hxg4 60.fxg4 Ta2+ 61.Rg3 Ta3+ 62.Rf2 Th3 63.g5 Ta3
64.Te3 Ta4 65.Rg3 Tb4 66.e6 fxe6 67.Txe6 Ta4 68.Tf6 Tb4
patta.
ciao, edo
31.

 Se perdo è tutta e "solo" colpa vostra :-ppppppp
mia no, ti davo senza speranze ;=)
..in effetti un pò di confusione posso avertela generata.


 ..in effetti un pò di confusione posso avertela generata.
Io pure. Se riesce a pattare nonostante il nostro aiuto
e' doppiamente bravo :-))
ciao, edo

Be, cio' piacere che il gotha del newsgroup sia intervenuto col suo
contribito a dissertare sul finale in questione.
Chi come noi e' avvezzo alla vita di circolo e alle discussioni da sala
analisi, sa bene qual e' l'atmosfera che si crea intorno ad una
scacchiera quando tante teste tutte insieme si chinano, ciascuna per
dire la sua...
Prima si comincia con proposte serie, e valide, poi, man mano che queste
vengono piu' o meno smontate da altre si finisce col giocarsela lampo,
la posizione da valutare, seduta stante, arrivando a conclusioni che
nulla avevano a che fare con il problema iniziale.
Questo per rispondere, sebbene con ritardo, a quel tale che tempo fa ha
chiesto: "ma voi, giocatori classificati, com'e' che analizzate?"
Ecco. Quella cosa che viene fatta nel post partita su una posizione
critica derivante da una partita appena conclusa, spesso non e' una
analisi, ma una discussione modello Biscardi, tra due gruppi di persone,
molte delle quali occasionali passanti, che si mettono a difendere in
modo del tutto pregiudizionale e preconcetto, il bianco o il nero.
E' probabile che qui sul NG si riesca a fare qualcosa di meglio.
Gia' per esempio ho visto emergere la Korchnoi-Karpov e la famosa idea
di avanzare il pedone h.
Mi ricordavo quella posizione, non mi ricordavo la partita.
Grazie a chi mi ha rinfrescato le idee.
La mia idea di pervenire in fretta alla spinta in e6 e' proprio dovuta
al fatto che non volevo perdere ulteriore tempo per permettere al nero
di assestarsi sulla falsariga della Korchnoi-Karpov di cui sopra.
E poi, comunque, siamo sempre li': magari si dimostra che la posizione
e' pattabile comunque, pero' intanto va giocata...
Naturalmente va giocata anche dal bianco, il quale e' famoso per la sua
innata abilita' nello sciupare i finali di torre (e non solo quelli).
Insomma, e' una partita tra giocatori di basso livello, con una
posizione di sicuro interesse, in cui verranno sicuramente commessi
degli errori da entrambe le parti, ma che ancora concede ampi spazi di
strategia, tattica, idee, trucchi e trabocchetti vari.
-- 
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Ora questa è la situazione:
http://gameknot.com/analyze.pl?bd=1148020&fb=0
8/4kpp1/7p/1r2PP2/4K3/6P1/R6P/8 b - - 0 40
Ovvero per evitare f6 su Rd4 il bianco ha giocato Re4, verso h5, al riparo
dagli scacchi...
Ciao
Ruggero

[Event "Edited position"]
[Site "RUGGERO"]
[Date "2003.11.06"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]
[FEN "8/4kpp1/7p/1r2PP2/4K3/6P1/R6P/8 b - - 0 1"]
[SetUp "1"]
{--------------
. . . . . . . .
. . . . k p p .
. . . . . . . p
. r . . P P . .
. . . . K . . .
. . . . . . P .
R . . . . . . P
. . . . . . . .
black to play
--------------}
1... Rb4+ 2. Kf3 f6 3. e6 Kd6 4. Ra7 Ke5 5. Rxg7 Kxf5 6. e7 Rb8 7. Rf7 Ke6
8. Rf8 Rb3+ 9. Kf4 Kxe7 10. Rh8 *
Questa č la prima strategia che mi č venuta in mente... ma di nuovo finisco
in svantaggio di pedone... anche se 2 contro 1, che č ancora piů vicina alla
patta... solo che non so se il bianco abbia una linea migliore, ora
controllo...
Anche buona mi sembra:
1... Rb4+ 2. Kf3 Rb5 3. Kf4 Rb4 4. Kf3 Rb5 {per difendere e5 non vedo altro
che cambiare piano (dare scacchi laterali al bianco non serve a molto)
oppure...}5. Re2 f6 *
E qui si puň scegliere se cambiare o muovere il re e far cambiare me... perň
mi sembra che f6 obbligando il cambio mi sia favorevole...
Ciao
Ruggero

Questo comunque non vuol dire che la partita sia patta, ma solo che non mi
sembra possibile portare il re in h5 con facilità....
Ciao
Ruggero

 mi sembra che f6 obbligando il cambio mi sia favorevole...
Il problema e' che dopo 1...Tb4+ 2.Rf3 Tb5 il Bianco non e' obbligato
a giocare subito 3.Rf4 ma puo' interporre lo scacco di Torre in a7,
che sembra molto forte: 3.Ta7+ Re8 e adesso 4.Re4. A questo
punto c'e' la minaccia Ta8+ seguita da Tg8 che e' molto inquietante
( maledetto Montaruli ;-)  C'e' nessuno che ha qualche idea per
togliere dai guai il Nero?
ciao, edo

 8. Rf8 Rb3+ 9. Kf4 Kxe7 10. Rh8 *
L'ho rivista con piu' attenzione ed e' proprio sbagliata: 1...Tb4+
2.Rf3 f6 e adesso prima di spingere in e6 il Bianco da' subito lo
scacco in a7 relegando il Re sull'ottava: 3.Ta7+ Rf8 4.e6 e sembra
proprio persa.
ciao, edo


Lo scacco intermedio l'avevo visto, ma mi sembrava che non avrebbe portato a
niente, mi era sfuggita l'ottima Tg8!!!
Volevo provare a controllare se si poteva tentare una reazione sui pedoni
h2-g3, ma forse il pedone passato diventerebbe troppo forte...
Ciao
Ruggero


Spero in qualche consiglio nel week end, altrimenti mi sembra comunque che
l'unica mossa giocabile finora sia Tb5, e se seguirą Ta7-a8-g8 proverņ a
reagire alle spalle...
Ciao
Ruggero

 reagire alle spalle...
La situazione e' molto abbastanza critica, soprattutto a causa della
infelice posizione del tuo Re che permette la manovra Ta7-a8-g8.
Secondo me Tb5 perde di sicuro, perche' il Bianco puo' realizzare
indisturbato questo piano. Dal momento che mosse tipo ...Tb7 o ...Tb8
fanno abbastanza schifo, perche' sono chiaramente passive, cosa che
nei finali di Torre va sempre evitata, io proverei a dare uno scacco in b4
con la Torre, e poi stiamo a vedere dove muove il Re Roberto.
Ad esempio, dopo 2.Re3 Tb3+ 3.Rd4 (dopo 3.Rc4 dovrebbe essere
buona 3...Tf2) 3...Tb4+ 4.Rc5 si potrebbe giocare 4...Tg5 difendendo
g7 e preparando h5-h4. Non so se basta per pattare, ma sicuramente
da' al Bianco qualche grattacapo in piu' di Tb5. Prova ad analizzarla.
ciao, edo

 La situazione e' molto abbastanza critica...
Il "molto abbastanza" e' dovuto al fatto che prima volevo
scrivere abbastanza, poi mi ha colto una botta di pessimismo
e ho scritto "molto", ma mi sono dimenticato di cancellare
"abbastanza" :-)
ciao, edo

 1... Rb4+ 2. Kf3 Rb5 3. Kf4 Rb4 4. Kf3 Rb5 {per difendere e5 non vedo
altro
Qui ho trovato c'č questa bella variante
1... Rb4+ 2. Kf3 Rb5 3. Ra7+ Ke8 4. f6 Te5 5.Te7+! T:e7 6. g7 e il pedone va
a donna
peccato che ci sia
1... Rb4+ 2. Kf3 Rb5 3. Ra7+ Ke8 4. f6 g:f6 5.e:f6 Tf5+
Comunque la posizione dopo
1... Rb4+ 2. Kf3 Rb5 3. Ra7+ Ke8
mi sembra senza speranze.
per esempio
1. Ke4 Rb4+ 2. Kd5 Rb5+ 3. Kd6 Rb6+ 4. Kc5 Rb1 5. e6 fxe6 6. fxe6 Rc1+ 7.
Kd6 Rd1+ 8. Ke5 Re1+ 9. Kf5 Rf1+ 10. Kg6 Re1 11. e7
oppure
1. Ke4 Rb4+ 2. Kd5 Rb5+ 3. Kd6 Rb6+ 4. Kc5 Rb1 5. e6 fxe6 6. fxe6 Kf8 7.
Rf7+ Kg8 8. Rf2
Secondo me si puň provare con il nero solo
1... Rb4+ 2. Ke3 Rb7
e aspettare
cosě non si concede al bianco di spingere il re in ottava e provando a
vedere se il piano di arrivare in h5 con il Re e spingere i pedoni contiene
dei rischi dovuti al fatto che la torre bianca non č in e2.
Ciao
Fabio

 per spingere i pedoni
ovviamente

 e aspettare
Anche qui non sono tanto d'accordo. Secondo me la mossa Tb7 e' troppo
passiva. Il Bianco puo' giocare 3.Ta8 seguita da 4.Tg8 e mi sembra che a
questo punto il Nero e' perduto.
Io proverei a mantenere attiva la Torre giocando 1...Tb4+ 2.Re3 Tb3+ e se
3.Rd4, allora 3...Tb4+ 4.Rc5 Tg4 difendendo g7 e preparando h5-h4.
ciao, edo
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 3.Rd4, allora 3...Tb4+ 4.Rc5 Tg4 difendendo g7 e preparando h5-h4.
La torre in g4 è un pò fuori gioco, per esempio
1... Rb4+ 2. Ke3 Rb3+ 3. Kd4 Rb4+ 4. Kc5 Rg4 5. Ra7+ Ke8 6. Kd6 Rd4+ 7. Kc5
Rg4 8. Kd5 h5 9. Rc7
e decidono le minaccie 10. Rc4 (o 9.. Tg5 10 Rd6)
Ciao
Fabio

 Rg4
Qui il Nero, anziche' tornare in g4, potrebbe approfittare del fatto che la
Torre bianca ha abbandonato la seconda traversa e giocare 7...Td2. Ora a
8.Ta8+ Re7 9.Tg8 potrebbe seguire 9...Txh2 10.Txg7 Rf8. La situazione del
Nero non e' allegra, ma forse si puo' ancora resistere.


 Nero non e' allegra, ma forse si puo' ancora resistere.
Qui mi sembra che 11 f6 con la minaccia di Th7 T:h6 siano sufficienti per
vincere (ma porca puzzola, non è detto :=)
Ciao
Fabio

 torre lavora sulla traversa mentre nella posizione analizzata è in h o f
Questo e' vero, ma bisogna anche dire che abbiamo fatto perdere un po' di
tempi inutili alla Torre mandandola ad attaccare i pedoni "h" e "g".
Probabilmente e' possibile impiegare meglio quei tempi per attivare
orizzontalmente la torre.


La posizione ora è questa...
http://gameknot.com/chess.pl?bd=1148020&r=988
Roberto ha giocato Re2 in difesa del suo pedone... ho un po' d'aria per
respirare...
Voi che ne pensate?
Ciao
Ruggero