Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: vecchi crpg

Sull'onda dei post relativi a baldur's gate e diablo ho rispolverato i
vecchi titoli che ho sugli scaffali.
Che tuffi al cuore: l'interplay rpg collection, la serie di wizardry,
di magic candle, siege of avalon, prince of the qin, evil island, eye
of the beholder...
Tanti titoli, alcuni dei quali erano finiti nel dimenticatoio.
Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
questo genere?
ciao!

 questo genere?
diablo.

 questo genere?
Ultima UNDERWOLD su tutti
che ficata di gioco!! 


Anche io Ultima Underworld.. (di cui sto facendo un remake, ma sono
ancora agli inizi)
Fu tra l'altro il primo gioco che giocai su di un mio pc.
Una cosa eccezionale.. a due mesi dall'uscita di Wolfenstein un gioco
con un motore e un'immersività del genere sono una cosa che si
avvicinano molto all'utopico per quei tempi, se molti dei crpg usciti
in seguito a lui avessero mantenuto certi standard di qualità non
staremmo qui a dibattere sulla dubbia qualità o meno di baldur's
gate.. giocheremmo tutto il tempo e basta :D
E' stato poi il gioco che ha fatto nascere capolavori come doom e
elder scroll.
L'ho ripreso in mano in questi tempi, grazie alla DosBox, interfaccia
orribile (a dover clicckare sui 6 tasti laterali per ogni azione)..
per il resto rimane sempre un gran gioco.
Consigliato a chi in un crpg cerca: esplorazione di un labirinto di
caverne, un po' di sani, buona trama (leggete però il manuale riguardo
al BG prima, ci sono molte cose che è meglio sapere per immergersi
meglio nel mondo), realismo.
Consigliatissimo a chi già si è giocato uno dei titoli ultima,
piacendogli, e gli manca questo.
Consigliatissimo a chi è piaciuto Arx Fatalis.
Sconsigliato a chi è perdutamente assuefatto dai jrpg, diablo-like e
anche a coloro che cercano il gioco facile.
Ecco direi che l'ho pubblicizzato abbastanza :D
Poi.. se proprio devo andare indietro indietro c'è un altro gioco
simil-gdr che mi ha rubato tante ore e un pezzo di cuore: Zelda per
Nes.

 ha scritto nel messaggio 
news:m5q1u39mtrsoq18sg...@4ax.com...

Eye of the Beholder for ever! 

 ha scritto nel messaggio 
news:XR7Ej.25321$q53....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo, mi divertiva una cifra anche Elvira, per l'epoca era 
bellissimo! 

 bellissimo!
Elvira è vero... fichissimo..
ragazzi ma ve lo ricordavate Fascination??
leggendo elvira mi è venuto in mente quello splendido gioco ^^ 

 questo genere?
uhm... direi star control 2, ma alcuni non lo considerano un gioco di
ruolo, quindi, tolto quello direi decisamente Elvira: Jaws of cerberus.

questo genere?
Eye of the Beholder. E non capivo una parola d'inglese...
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

A< 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jb8Ej.270826$%k.39...@twister2.libero.it...

Devo avere ancora da qualche parte i floppy di Fascination, lol! 

 wrote:
Azz, non ho messo i miei!!!
il mio primo titolo fu pool of radiance (1988) di cui mi innamorai
subito, e il gioco che ricordo con grandissimo piacere è Ambermoon su
amiga: una fatica pazzesca per trovarlo, una grafica da urlo, una
storia superba.... correva l'anno 1993. nello stesso anno un amico mi
passò black crypt per amiga, un gran bel gioco ma di una difficoltà
spaventosa.
ciao

 questo genere?
Il primo č stato Ultima VI ai tempi non sapevo neppure l'inglese, 
diciamo che il gioco mi ha dato la spinta per iniziare a studiarlo, mi 
dispiace solo di non averlo mai finito.
Quello a cui sono piů emozionalmente legato metto a pari merito FF7 e 
Torment

I CRPG sono ben altro, soprattutto dal pdv della profondita' di gioco...
Non era questo il focus della domanda.
Diablo rientra tr gli spg, seppur orientati all'azione.
pdg ha risposto, e tanto mi basta.
tu invece hai fatto due nterventi inutili, tanto per fare il
precisino, e non hai risposto a quanto richiesto nel thread.
Di maestrini ce ne sono già fin troppi. Se la domanda non ti
interessa, fregatene anche delle risposte, oppure prova a rispondere.

 Ultima UNDERWOLD su tutti
+1

 questo genere?
Per me, Ultima Underworld
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

questo genere?
Dunegon Master

 questo genere?
I preferiti sono Ultima VI e Darklands.
Quello che mi ha iniziato al genere era niente meno che Conan su C64 :D
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 questo genere?
Il primo Baldur's Gate :-)
Mosč
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sto per farti una domanda, Schroeder, e voglio che tu mi dia una 
risposta diretta. Pensi che io e te ci sposeremo?
SCHROEDER: MAI E POI MAI! NEMMENO TRA DIECIMILA MILIONI DI BILIONI DI ANNI!
LUCY: Odio le risposte dirette.
Charles M. Schulz

 wrote:

Ultima VI-VII-VII parte 2

Eye of the Beholder 2 il primo in assoluto. Ma ero veramente un
cucciolo all'epoca.
Poi Ultima 7, Ultima 8, Daggerfall (migliore di sempre), una serie di
giochi della SSI ambientati in Ravenloft e in Dark Sun (tecnicamente
mediocri ma molto appassionanti).
Più recentemente Morrowind, Baldur's Gate 1 (il due non l'ho mai
giocato perchè non entusiasmato particolarmente dal primo e da quanto
sento ho fatto male, dato che sembrate tutti d'accordo sul fatto che
sia molto meglio come storia) e Neverwinter Nights (mai finito).
Negli ultimi tempi NWN2 (mai finito) e The Witcher (bellino, anche se
soffro un po' l'eccessiva tamarrità del protagonista per adorarlo fino
in fondo).
Poi Oblivion (altro gioco sul quale ho perso ore ed ore e continuo a
perdercele tutt'oggi, sarà anche vero che è pieno di difetti ma coi
mod vengono corretti tutti quanti ed è talmente vasto come gioco che
ancora oggi, dopo innumerevoli ore, scopro cose che non avevo mai
visto!).
Speriamo che Fallout 3 by Bethesda sia altrettanto moddabile.

Trovata la camomillina?
Come ho detto prima, nessun bisgono di camomilla. Era sufficiente che
indicassi subito le tue preferenza senza fare il precisino. Non era
difficile.
Se poi tu non vuoi far rientrare diablo tra i rpg a vario titolo
liberissimo di farlo.

categoria...) non posso che ricordare:
Considerando che se n'è parlato già in abbondanza, comincia a
diventare noioso tutto ciò.
Dungeon Master è un CRPG ?
anche Sacred è paragonabile a Doom ?
Che Diablo (I e II) non rientrino per nulla lo dici tu, perché a
questo punto mi devi anche spiegare per quale motivo qualunque
"speciale" che tratti di GDR lo cita. Inoltre se viene definito
actionRPG e non ActionFPS ci sarà pure qualche motivo (questo tanto
per dire che il pagarone con Doom non ci azzecca proprio).

"speciale" che tratti di GDR lo cita. 
Madonna... a te starà sul cazzo vedere gente che parla male del tuo
adorato Baldur's Gate / Diablo, ma ti assicuro che non è niente
rispetto al vedere gente che ragiona ancora con il principio
d'autorità nel XXI secolo!!!
Il principio di autorità è stato sepolto dal rasoio di occam nel
secolo XIV. Smettila! Usa la tua testa e argomenta! :)

secolo XIV. Smettila! Usa la tua testa e argomenta! :)
Non mi va proprio di perdere tempo. C'è chi già l'ha fatto sia su
carta sia on-line.
Se c'è chi è convinto che Diablo sia Doom in versione isometrca,
pazienza, però se permetti rompe le palle che ogni volta si citi
Diablo o Sacred ogni volta la stessa solfa..... Diablo non è un Action
RPG anzi... non esistono gli Action RPG e Sacred sarebbe una ciofeca
colossale (che stranamente ancora OGGI è giocatissimo), insomma alla
lunga tutto ciò stanca.... anzi strano che nessuno si sia ancora
scagliato contro Dungeon Master dato che in una discussione di qualche
mese fa, citandolo a riguardo gli "albori" degli RPG fui praticamente
massacrato.....

tendenti allo scarso) riviste Italiane, poco mi importa.
E chi parla solo di "riviste italiane" ?
http://www.gamasutra.com/view/feature/1571/the_history_of_computer_.php?page=7

 1) Eye of the Beholder,
Che la dizione "action RPG" sia filologicamente discutibile sono 
d'accordo, ma ormai l'etichetta è quella e quindi tanto vale tenerla.
In più ti farei notare che, per quanto io lo abbia adorato, EoB non è 
molto più gioco di ruolo di Diablo, non a caso viene anche definito 
"hack'n'slash".


 quello che vi ha "iniziato" a questo genere?
Ultima VI
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
     Un piccolo dolore fa bene all'anima.
     		-- Kirk, "The Corbomite Maneuver" (TOS), data astrale 1514.0

 writes:

Troppe parole sono state spese a profusione su tale argomento. È mortalmente
noioso ripetertele ora, se eri assente pazienza.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
               Pur fra le risa il cuore puo' esser triste
               e la gioia puo' mutarsi in dolore.
               		-- Salomone, "I Proverbi", dalla Bibbia

 questo genere?
Io ho una certa età, quindi sfodero un bel Dungeon Master!
Seguìto a ruota da Pool Of Radiance! :)
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 questo genere?
Bella domanda. :)
Occhio e croce direi Secret of Mana su super nintendo ( pagai la versione
d'importazione qualcosa come 140 castagne della vecchia lira, un furto !
:P ). Uno di quelli che invece ricordo con maggiore affetto č Zelda Ocarine
of Time per N64.
Liutbald

 colossale (che stranamente ancora OGGI è giocatissimo), insomma alla
A sacred ci gioco pure io (e mi ci diverto), ma mi spieghi perche' un
gioco divertente deve rientrare anche nella categoria che dici te solo
perche' ti diverte?
Se tu mi dici che fallout ha un'interfaccia che fa cagare, oppure mi
dici che in torment il combattimento fa pena (guardacaso e' lo stesso
di BG) oppure che in morrowind i combattimenti sono stressanti perche'
tocca falciare tonnellate di pippe che diventano pure troppo forti se
non hai mandato a palla il combattimento entro un certo punto, oppure
che X oppure che Y, sono tutti argomenti validi (che pero' solitamente
tendono ad intaccare poco giochi validi perche' la loro bella
validita' e' pesante e si vede).
Il fatto che un gioco bello e divertente abbia dei difetti non e'
qualcosa d'impossibile.
Il fatto che un gioco bello e divertente non faccia parte di una
categoria, puo' altrettanto non risultare impossibile.
Ora se mi spieghi perche' BG te lo consideri bello e divertente,
arrivando al punto tale da trovarlo intoccabile, magari posso arrivare
a rispettare le tue opinioni.
"Perche' lo dicono loro" non risulta tra gli argomenti che ritengo
validi.

 Diablo e' una "doomata" in chiave isometrica. Punto.
Oddio, Diablo e' effettivamente quello che dici, ma comparato con
Sacred personalmente lo considero una scelta migliore.
Le abilita' sono meglio bilanciate, inoltre i personaggi, pur essendo
molto specializzati, riescono a dare una sensazione di potenza che
Sacred non offre perche' buona parte del tempo su sacred lo passi
ammazzando pippette (come su diablo), ma diablo offre dei boss sui
quali effettivamente tocca stare un tantinello in campana, altrimenti
e' molto facile che il proprio personaggio muoia perche' aveva
sottovalutato uno scontro. In sacred le opzioni si tende ad usarle per
variare lo scontro, ma mediamente si tende ad avere abbastanza potenza
da rendere qualunque scontro facile (almeno come l'ho giocato io,
ovvero al livello argento, partendo con un personaggio di 1mo, per
giocare ad oro dovevo finire il gioco per sbloccarlo ed ancora non ci
ho perso abbastanza tempo).
In definitiva, se Sacred offre piu' opzioni, preferisco Diablo per la
difficolta' maggiore che quindi >obbliga< a sfruttare al meglio le
(seppure minori) opzioni che il gioco offre.

 di BG) oppure che in morrowind i combattimenti sono stressanti perche'
Ma che ti ha fatto a te BG?

 Ma che ti ha fatto a te BG?
Viene idolatrato quando c'e' roba meglio. Per andare sul classico:
Prova a giocare a fallout 1 e 2 che sono usciti entrambi prima di BG1
e dimmi se BG1 o 2 sono meglio. Io sinceramente non me li ricordavo
per niente perche' al loro tempo non eran stati pubblicizzati per
niente ed avevo da preparare la tesi di 5nto superiore, quindi presi
solo BG da un mio amico, dato che era tanto pubblicizzato,
disinstallandolo nemmeno 5 giorni dopo. Recentemente mi e' capitato
tra le mani fallout 2 ed ora ti giuro che devo ritrovare il vecchio
scatolotto con la collezione di fallout che sinceramente dopo averlo
visto capisco perche' invece la gente s'incavola che non viene
nominato abbastanza.
Recentemente sono finito quasi in depressionetotale causa NWN2 che
ripete la stessa cosa all'infinito (trucida decine di mostri, arriva
dal capo, parla col  capo, scegli se uccidere o lasciare in vita il
capo, tanto non cambia niente dato che quasi sicuramente se lo lasci
in vita ed era "sbagliato" quello torna per suicidartisi contro
dicendo "ecco la mia vendetta") dove sto avanzando piano piano
tentando di vedere se almeno una volta che faccio il castello magari
la storia potrebbe diventare meno lineare e meno inbinariata... o
perlomeno migliorare smettendo di essere una collezione di cliche'
senza nessuna sorpresa e con la pesante aggravante di credere di
essere seri e fighi.
Ecco che per caso mi capita tra le mani questa gemma che e' Fallout 2
e devo ammettere: rincuora! E' il classico esempio per far capire che
per fare un gioco di ruolo decente non sono necessari "migliaia di
sviluppatori e computer strapotenti con enormi potenze di calcolo"
come qualcuno (pochi per fortuna) su questo NG vuole far credere.
Basta solo creare un ambiente e capire (pagando gli sviluppatori della
trama per ragionare invcece che per bere caffe' e cazzeggiare) quali
potrebbero essere i ventagli di scelte che un giocatore potrebbe
avere, dando quindi l'opportunita' di fare quasi tutto quello che ti
pare e mantenendo una logica e coerenza interna secondo la quale tu e
gli altri non siete i soliti cliche'... o quando capita e' per farsi
due grasse risate. Ancora rotolo dalle risate per via di
"chicken" (si, con le virgolette XD).
Se fallout 2 e' uscito prima di BG1 e fatto addirittura dalla stessa
casa... come mai BG viene idolatrato?! Io ancora non me ne capacito.
Sarebbe come dire che Oblivion e' meglio di Morrowind...
Fortunatamente almeno in quel caso il "marchio" della serie e' lo
stesso e quindi praticamente sono tutti concordi nel dire che Oblivion
come unica cosa fatta meglio ha il sistema di combattimento.
Quest'ultimo viene poi buttato nel cesso per via del livellamento dei
mostri che rende tutto inutile e lo trasforma in un MMORPG in single
player (quindi solo il peggio dei MMORPG) dato che c'e' pure il
respawn ogni 3 giorni di gioco.

respawn ogni 3 giorni di gioco.
Guarda, io ho ripreso in mano un paio di settimane fa Oblivion, giusto
per provare la scheda grafica nuova con l'ultima versione di Oscuro
Oblivion's Overhaul, che ormai č un prodotto finito e stabilizzato, e
fixa veramente molti problemi di Oblivion liscio.
Ok, il gioco diventa nettamente piů difficile. Ho ricaricato un
miliardo di volte. Ma la differenza č veramente notevole. Io mi sto
divertendo parecchio con Oblivion + Shivering Isles + OOO.
Secondo me merita.

 Secondo me merita.
Idem. :)
Sono d'accordo che sia quasi un FPS piu` che un RPG, ma io mi sto 
divertendo, e da un gioco e` quello che voglio.
Bye.

perche' ti diverte?
Dimmelo tu in che categoria rientra.

Io ho una certa età, quindi sfodero un bel Dungeon Master!
Attento, hanno appena fatto notare che DM "E' un
gestonale/strategico", mentre qui si parla di CRPG :-)
Al massimo lo puoi votare su it.comp.giochi.strategici !

di Diablo, eh...
Certo, certo.... una enorme porcheria... un giocaccio che dopo qualche
mese dalla sua uscita è finito nel dimenticatoio..... non so nemmeno
come ci sia ritornato in mente..... 

scappato l'errore.
Ok, ergo, come lo classifichi Dungeon Master ?
Quali sono le differenze sostanziali per cui  Eye of the Beholder è un
CPRG e Diablo un clone di Doom ?

 questo genere?
Io ho cominciato tardissimo a giocare col PC e i primi "RPG" sono stati 
quelli giapponesi (chrono trigger per primo a seguire i vari seiken 
densetsu).
Il 1^ RPG occidentale a cui ho giocato e' stato BG, ma ci giocai 
pochissimo perche' e' stata una delusione per me che venivo dal D&D 
cartaceo.
Nel mio cuore c'e' Gothic perche' e' il primo CRPG a cui ho giocato che 
considero tale.

le varieta' e le "fusioni" fra i generi.
Da questa tua affermazione, si dovrebbe dedurre che ad oggi non
dovrebbero più essere considerati dei crpg, dato che a quanto pare il
genere varia in base al.... tempo.
Per la trama non credo che quella di Diabo e Diablo II (con anche
tanto di intervalli con filmati con l'evoluzione della trama del
gioco), siano poi così piatte, rispetto alle "corpose" trame di giochi
come DM o EoB

 
Ma tu chi sei, l'imperatore del ng?
Quante frustate mi dai se non sono d'accordo? :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sto per farti una domanda, Schroeder, e voglio che tu mi dia una 
risposta diretta. Pensi che io e te ci sposeremo?
SCHROEDER: MAI E POI MAI! NEMMENO TRA DIECIMILA MILIONI DI BILIONI DI ANNI!
LUCY: Odio le risposte dirette.
Charles M. Schulz

nessun modo. Comunque tu la voglia girare.
A parte il forbitissimo linguaggio, per tuo sommo dispiacere questo
titolo è catalogato come action rpg, e come tale sarà catalogato
forever.
Se a te non sta bene.. ok, ma che rientri in questo genere è cosa
scontata, assodata, registrata e lasciata alla storia.
Per la cronaca, prima che tu te ne esca ancora con battutine sulla
camomilla, a me diablo non è piaciuto. Questo però non mi impedisce di
catalogarlo tra i giochi di ruolo, leggeri, veloci, ma pur sempre gdr

Le trame di Diablo e Diablo 2, semplicemente, NON ESISTONO
Qualcuno provveda a correggere su Wikipedia nelle sezioni dedicate
Diabo e Diablo II, cancellando rispettivamente le sezioni STORIA e
TRAMA dato che sono INESISTENTI nel gioco.

 Mica ti impongo la mia idea, eh...
Idea? Non ti starai rammollendo? Quelli erano *dati di fatto*! :-)


 Le trame di Diablo e Diablo 2, semplicemente, NON ESISTONO
Pensare che a me sono piaciute tantissimo entrambe. Ma non mi preoccupo: 
già lo psicologo della visita militare mi disse che soffro di 
allucinazioni :-)


 allucinazioni :-)
E' per via di queste allucinazioni che vedi oblivion come un gioco di
ruolo per PC? (Non prenderla come offesa personale, ma solo che mi hai
servito la battuta su un piatto d'argento :), tanto ormai sappiamo
tutti che siamo agli antipodi )

Lui ha argomentato, te hai soltanto flammato :)
Pochezza di argomenti? :)

Pochezza di argomenti? :)
argomenti su cosa ?
nel dire che Dungeon Master o EoB hanno una trama nettamente più
intensa e ricca di colpi di scena rispetto a quella di Diablo/Diablo
II ?
Bisogna mettersi a discutere per smentire la classificazione di
"Isometric-FPS" data a Diablo su questo NG ?
Piuttosto ve le faccio io un paio di domande
1) esisono gli ActionRPG ?
2) se si, quali sono e quale è stato il primo ?

 
LOL!
Trollata in grande stile se posso permettermi, ma direi che non ha senso 
aprire un altro thread sull'argomento :)
Tenete Diablo lontano da qui e nel caso parliamone dove ve ne sono gia' 
estese discussioni.

Astardel scriveva il 22/03/2008 :

non e' una trollata.
Diablo siamo d'accordo che non e' un rpg, ma mi ha "iniziato" alla 
faccenda dei livelli, del mana, del loot, ecc..
Non credo che ora starei su baldur se non fossi passato per diablo
-- 
Diario di un videogioco che non vedrà mai la luce
http://pidigi.blogspot.com/

2) se si, quali sono e quale č stato il primo ?
ActionRpg č un'etichetta che hanno appiccicato a Diablo dopo che
(giustamente) gli hanno mangiato la faccia quando hanno provato a dire
"č un gdr".
Personalmente, penso che "Fantasy Action Game" sarebbe stato piů
appropriato, ma probabilmente il publisher era piů interessato ad
attirare verso il gioco anche i giocatori di rpg che a far chiarezza
su che tipo di prodotto stava vendendo... ;)
In teoria si viene sui newsgroup proprio per sentire le opinioni di
gente che non ha interessi economici in ballo, e che quindi si suppone
sia un po' piů obiettiva. 

sia un po' piů obiettiva. 
Detto cosě, sembrerebbe che TUTTI in questo NG escluso me, abbiano
affermato che č sbagliato definirlo ActionRPG, mentre invece c'č che č
concorde con tale definizione.
Non ho ancora capito come si dovrebbero classificare giochi come la
saga di Dungeon Siege e Sacred....

 tutti che siamo agli antipodi )
Figurati! ;-)


 Pochezza di argomenti? :)
Più che altro stanchezza di ripeterli :-)
Comunque il mio "flame", se così si può chiamare (pensavo che sotto 
questa etichetta andassero provocazioni più forti e/o maleducate), non 
era diretto ai contenuti quanto alla forma. Un ng è fatto per discutere: 
se arriva qualcuno con la verità in tasca, la discussione diventa 
impossibile/inutile.


saga di Dungeon Siege e Sacred....
Ma guarda, per me action rpg può anche andar bene, è un'etichetta come
un'altra. Basta aver chiaro in mente che action rpg è un parente
moooolto lontano di un gioco di ruolo :)

sia un po' più obiettiva. 
Sull'obiettività di diverse persone sui ng permettimi di nutrire
qualche dubbio.
Quando si tende a confondere una cosa obiettiva con le proprie idee e
convinzioni lo scopo di essere obiettivi viene meno.
Poi si può discutere finchè si vuole, ma rifiutare o negare
convenzioni e fatti assodati non aiuta certo a stabilire l'obiettività
di scrive :-)

E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Se se vabbč. a te piace pensarla cosi. Benissimo, ma la risposta era
assolutamente in topic, mentre i tuoi interventi da sotuttoio erano
perfettamente inutili, dato che non si discuteva se diablo fosse piů
rpg di torment.
Se vuoi dscutere di quanto sia gdr diablo apriti un nuovo topic e
argomenta, perchč di questo non me ne frega nulla.

moooolto lontano di un gioco di ruolo :)
Già qui mi pare di evincere che si è in disaccordo dato che c'è chi
afferma che invece, di GDR ci sarebbe lo 0%, ergo non andrebbe bene
nemmeno tale definizione, ergo, sarei curioso, per chi la pensa così,
come dovrebbero essere definiti....

 E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Diablo è un'adattamento per il mercato del tipico schema roguelike. Magari
per te non è "ruoloso", ma i dungeon crawler rientrano a tutti gli effetti
nella categoria dei crpg. Mettiti l'anima in pace e occhio al fegato.
Liutbald

I CRPG sono ben altro, soprattutto dal pdv della profondita' di gioco...
Anche Diablo lo e' qualcos'altro. Per la precisione un hack'n'slash
con elmenti rpg (blandi ma ci sono). Quello che pero' noto e' una tua
avversione verso questo titolo che fa molto 'old school', da duro e
puro insomma, quello che non accetta la contaminazione 'action' negli
rpg.
Ti piaccia o meno Diablo e' una pietra miliare nella storia dei
videogames, ha creato un genere e ne ha definito degli standard. Se
poi dici che non ha trama beh significa solo che non lo hai giocato ma
in questo caso dovresti fare a meno di parlarne no?
--
TheJack
On Air: LED ZEPPELIN
( 
www.canguroferoce.altervista.org
 )

questo genere?
Tanti, direi quasi troppi. 
Primo fra tutti Ultima V e i due successivi, fra Britannia e Trinsic
ho passato alcune delle ore piu' belle legate ai viodeogiochi. 
Anche Diablo e Diablo II sono stati divertenti pur non essendo degli
rpg veri e propri.
Mensione d'onore pero' a Morrowind che per me rientra in tutte le
categorie possibili di videogiochi, e' semplicemente uno dei migliori
prodotti di sempre su PC.


No. E' un gestonale/strategico
Si, domani a cena.


E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Incommentabile.


come dovrebbero essere definiti....
Mah, guarda, i confini non sono così netti e definiti quando si parla
di gioco di ruolo.
Tant'è vero che siam qua a scannarci! ;)
Che poi, figuriamoci: ci si scanna sul newsgroup dei processori (sui
quali tuttosommato è possibile avere criteri assoluti d'efficacia
grazie ai benchmark!) è ovvio che ci si scannerà anche sul newsgroup
dei giochi di ruolo, che si basano su criteri tuttosommato più
artistici che scientifici.
E' più un'arte che una scienza.
Detto questo... ci sono molti giocatori che riescono a non fare gioco
di ruolo nemmeno nel cartaceo. Prendono i regolamenti di D&D, Vampiri,
Gurps e li trasformano in un boardgame d'azione con tanto di
miniature.
Non ho niente contro i boardgame d'azione, tant'è vero che gioco a
Warhammer. Ma se usi il tuo personaggio di D&D come se fosse una
pedina del monopoli, spendendo la maggior parte del tuo tempo a
massimizzarne l'efficacia in combattimento... beh, chiamalo come ti
pare quello che stai giocando, ma assomiglia molto di più a Warhammer
che a un gioco di ruolo.

di scrive :-)
Beh... č spirito critico... se nel 1938 qualche tedesco in pių si
fosse messo a rifiutare e a negare certe "convenzioni assodate" ci
sarebbero milioni di ebrei in pių a spasso per il mondo... :)
Questo naturalmente č un esempio eclatante, anche un po' fuori luogo
in un newsgroup nel quale tuttosommato si parla di giochi di ruolo. 
Perō non č dicendo "ma sė dai Diablo č un bel gioco di ruolo" solo
perchč sono in tanti a dirlo che si fa un buon servizio alla veritā. 
La veritā č che i giochi di ruolo sono un'altra cosa :)
Se non ci proviamo noi, che lo sappiamo cos'č un gioco di ruolo perchč
ci abbiam giocato, a far chiarezza... chi cazzo lo farā mai? Io credo
che a chi ti dice "Diablo č un gioco di ruolo" vada risposto "in
realtā non tanto, fa un po' schifo come gioco di ruolo, č pių un gioco
d'azione... prova Morrowind se vuoi vedere un gioco di ruolo per pc!".
Cosė magari il tizio lo prova e dice "wow sono una figata i giochi di
ruolo, altro che diablo!".
Poi ok, magari il tizio ritorna e dice "morrowind fa schifo, dungeon
siege invece č un gran bel gioco" ma a quel punto non č che morrowind
fa schifo... č che al tizio i giochi di ruolo non piacciono, gli
piacciono gli action game fantasy! :)

piacciono gli action game fantasy! :)
Io credo che chi abbia provato diablo come primo rpg abbia poi avuto
la voglia e la curiositā di provare altri titoli che rientrano nella
categoria rpg, facendosi quindi una opinione propria  su come debba
essere un crpg. Sono anche dell'idea che diablo abbia spinto molta
gente a mettere il naso nel settore dei gdr, fino ad allora molto
chiuso ed elitario. E come troppo spesso succede, quando un circolo
elitario diviene pių "comune" spuntano fuori un sacco di puristi che
storcono il naso davanti all'imbastardimento del LORO trastullo,
persone che fino a poco prima chiacchieravano tra loro dicendosi come
"sarebbe bello se molta pių gente giocasse rpg".
Questo fenomeno (visto anche di recente con il film tratto da il
signore degli anelli) č molto comune e porta a estremizzazioni che
provocano fratture insanabili tra puristi, che non saranno mai
soddisfatti dei giochi perchč troppo poco rpg, e tutti gli altri.
La mia domanda č: č proprio necessario fare gli scassapalle con chi
considera giochi alla diablo come rpg, prendendolo a bastonate e
dandogli del fesso perchč non č un rpg?
Non č pių facile, pių corretto e sopratutto pių allettante dire che
diablo č un rpg leggero, molto votato all'azione ma che ne esistono di
altri, molto pių profondi e pių vicini ai canoni del gd rtradizionale?

altri, molto più profondi e più vicini ai canoni del gd rtradizionale?
Non più di quanto sia necessario turarsi occhi, orecchie, naso e bocca
per non sentire la realtà. Non mi sembra che sia un insulto personale
dire "Diablo non è un gioco di ruolo".
Quanto tempo passi a interpretare un ruolo in Diablo? 1%?
Quanto a uccidere mostri? 99%?
Beh, allora non mi sembri un gran gioco di ruolo :)
Se i fanboy si incazzano perchè gli si tocca il giochino preferito...
beh, ci sono molti modi per reagire a una rivelazione. Ti puoi
incazzare, puoi metterti a piangere, puoi chiudere le orecchie e far
finta di non aver sentito. Oppure puoi farla tua e crescere un altro
pochino... :)

 altri, molto più profondi e più vicini ai canoni del gd rtradizionale?
Ma quando si parla dell'aspetto ruolistico che in certi CRPG fa pena 
come BG1, Oblivion e NW1 liscio senza espansioni c'e' gente come te, 
Mose' e Liutbald che li difendete a spada tratta come se fossero giochi 
perfetti e a dire "non vi piace nulla", "siete incontentabili", etc...
Le critiche che si pongono vertono intorno al concetto di ruolo e come 
applicato, se a voi questi giochi piacciono cosi' come sono bene, ma 
non dovreste andare in escandescenza ogni volta che si fanno notare i 
difetti di certi prodotti.
Io trovo difetti anche nei giochi che reputo il top e non fatico ad 
elencarli (la mia classifica dei CRPG che preferisco e quella dei CRPG 
che reputo migliori sono diverse), invece noto in voi un certo timore 
nel farlo come se ammettere l'esistenza di un difetto e' come affossare 
il gioco.

a The Dig, a Final Fantsy VII, a Bioshock o a qanti altri ne potrei citare?
o a quella di Dungeon Master o di EoB


Come non quotare.

l'inferno.
Veramente credo che tutti (o quasi) siano concordi nel definire Diabo
e seguiti come ActionRPG, probabilmente molti lo ritengono comunque
facente parte della "famiglia-sotto-generi-etc." deiC GRPG e pertanto
l'hanno citato.
Non mi pare che invece ci siano molti concordi ad affermare che gli
ActionRPG non esistano e a confermare che Diablo sia solamente un FPS
isometrico clone di Doom.

il gioco.
No no, nessun timore!
se e critiche sono vere, ben vengano. Se un titolo mi piace non ci
sarà nessuna crticia a farmi cambiare opinione su un titolo, ma di
certo non ho le bende sugli occhi.
Stando ad alcuni dei giochi citati in post recenti, reputo i due
baldur's tra le migliori esperienze su pc, anche se non perfetti,
mentre diablo mi ha lasciato indifferente. Torment è molto bello, ma
non certo alla portata di tutti, fallout l'ho trovato di una lentezza
esasperante, e il sistema special non è che i entusiasmi moltissimo.
fable e jade empire sono ottimi titoli, e potrei continuare ad
elencartene altri. E continuo a ritenere ultima vii il miglior rpg mai
prodotto su pc.
Quello che mi fa "incazzare" è che alcuni rifiutano di riconoscere il
valore di titoli del passato perchè nelle loro esperienze di gioco
sono rimasti delusi. Ma ormai ho imparato ad eviatre queste
discussioni, dato che non so fino a che punto siano motivi veri oppure
provocazioni fini a se stessi o ancora incapacità di guardare al di la
del proprio naso.

l'inferno.
Si si, bravo. continua nel tua crociata contro diablo e tutti saranno
felici. 
L'unico ad essere andato fuori tema è una persona arrivata a spiegare
al mondo che diablo non è un gdr mentre rientra in questa categoria.
Tanti saluti

 Secondo me merita.
Come gioco si, come gioco di ruolo no. Presenta delle belle storielle
ma e' come leggere un libro, ha poca interattivita' quando non si
tratta di picchiare.

 La verità è che i giochi di ruolo sono un'altra cosa :)
Sarà che sono poco informato, ma.. visto che c'è un po' di fuoco
incrociato su Diablo (gioco che a me piace, a prescindere dalla targa di
riconoscimento della tipologia del gioco) mi domando una cosa:
la definizione che è stata data "postuma" di Hack 'n slash come va
inquadrata? Vi sembra maggiormente azzeccata?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 of Time per N64.
Eh ma se vale anche la console allora metto in mezzo Earthbound 
(pregando tutti i santi in maniera che esca sta benedetta traduzione in 
inglese di Mother 3)

inglese di Mother 3)
Vale per qualsiasi sistema: vic20, spectrum, c64, c16, amiga. pc,
megadrive. ecc :-D

 Se poi e' un ARPG, a me non puo' fregar di meno
La C di CRPG sta per computer. Quindi che sia "action" o a turni oppure 
testuale ha poca importanza. Crpg è, punto.
Poi ognuno ha la sua idea di cos'è un crpg, la mia è che un crpg è un 
videogame costruito su delle "regole". Infatti a me frega poco se un 
crpg permette la creazione da zero di un personaggio, la gestione o meno 
di party di 400 individui, l' ambientazione più o meno fantasy, la trama 
più o meno spessa o i dungeon più o meno generati casualmente. Se il 
gioco nasce e viene costruito su un regolamento (più o meno elaborato) 
io lo considero un rpg. Infatti per me può benissimo esistere un rpg 
senza trama o con trama insulsa (vedi Diablo o Dungeon Hack) ma non può 
esistere un rpg con una trama ma senza un regolamento preciso che 
definisca le caratteristiche del mondo descritto.

 isometrico clone di Doom.
Anche perchč due terzi della sigla FPS non vorrebbero piů dire un cazzo.

 Dimmelo tu in che categoria rientra.
Sacred & Diablo? Picchiaduro a scorrimento? Capisco che e' una
categoria leggermente obsoleta, ma effettivamente ci stanno benissimo.

 definisca le caratteristiche del mondo descritto.
Moltissimi, inoltre, affermano che un crpg è un gioco dove si 
impersonano i panni di un altro. A me pare una definizione molto 
riduttiva (anche perchè posso BENISSIMO impersonare me stesso pur 
continuando a giocare di ruolo e non ho bisogno di fare cose per me 
impossibili nella vita) e che abbraccia un quantitativo di giochi tale 
da arrivare ad inserirci anche DooM...
IMHO (e solo IMHO, non parlo per altri) _tutte_ le definizioni di 
videogames, che siano punta e clicca, che siano strategici, che siano 
rpg o siano fps descrivono _soltanto_ il meccanismo di gioco. Casi a 
parte quali i giochi sportivi dove quando dico che un gioco è un gioco 
"di tennis" ho detto praticamente tutto.

categoria leggermente obsoleta, ma effettivamente ci stanno benissimo.
E immagino anche Dungeon Siege II, giusto ?

 2) se si, quali sono e quale è stato il primo ?
Ultima pare un buon punto d'inizio, in tempo reale e con buona parte
delle quest basate sul picchiare e anche la semplice liberta' di
esplorare e picchiare per il solo gusto di esplorare e picchiare (con
oggettino in regalo) ma non vorrei sbagliarmi, sto dando questo
"giudizio" dopo aver letto una FAQ quindi potrei essermi sbagliato.
Uno di questi giorni vedo di rimediarlo. Di sicuro il primo che mi e'
capitato di giocare e nonostante il forte elemento action era
sicuramente un RPG (dal mio punto di vista) e' stato Gothic.

 argomenti insostenibili). E che Diablo NON SIA un CRPG e' INNEGABILE.
Ah wii, pigliati una camomilla.
Sono d'accordo con quello che dici.
Ma te pari un fanatico.
Qui non e' che la gente ti sta dando addosso solo a te e solo per
quello in cui credi, qui ognuno ha le sue opinioni e ce ne sono certi
che fanno rodere, e' vero, ma sbavargli e ringhiargli addosso non
serve a niente.

 saga di Dungeon Siege e Sacred....
mah, mi pare che sparkling lo abbia detto in piu' di una occasione:
Action. E basta. :p