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Titolo: Italiani con tessera straniera

Qualcuno mi sa indicare la parte del regolamento in cui si specifica che gli
italiani con tessera di una federazione straniera (e senza quella FSI) non
possono giocare tornei in Italia ?
frengo

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http://arbitri.lombardiascacchi.com/vari_fsi/comunicato13.htm
Delibera 20/2003.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Delibera 20/2003.
A parte il fatto che è la numero 21, la delibera riferisce di una modifica
da apportare al ROF, il quale non pare l'abbia tuttora recepita.
Alex

da apportare al ROF, il quale non pare l'abbia tuttora recepita.
Si', ma e' valida a tutti gli effetti fin da allora. Gabassi mi sembra abbia
piu' volte sollecitato l'aggiornamento del ROF, proprio per evitare (come
si faceva molto spesso con i vecchi consigli) che un arbitro (o chiunque
dovesse applicare una legge) dovesse "mettere insieme" manualmente il 
regolameno giusto e "n" delibere del consiglio.
Per esempio la famosa "norma" che consente a un arbitro di far entrare due
giocatori al secondo turno, assegnando loro patta al primo turno, e' tutt'ora
in vigore, eppure non č scritta su nessun regolamento, ma solo su una delibera
del consiglio. Le delibere del consiglio sono legge.
In merito alla norma in questione, la delibera in questione tappo un "buco"
che si era aperto dopo che la FSI, causa CONI, aveva dovuto creare dal nulla
il ROF, e quindi ha dovuto splittare in due le norme tra il Regolamento Tecnico
e il ROF. In questa opera di rifacimento, quella norma si era "persa" dando
seguito a contestazioni (per gli organizzatori/arbitri era in vigore in quanto
lo era sempre stata, mentre per altri non era piů in vigore perche' non la si
trovava da nessuna parte). Ma era stata letteralmente una dimenticanza, che
appunto quel comsiglio ha sistemato.
Avevo fatto al tempo delle ricerche, e gia' nel 1988 (o 1978, non ricordo bene)
la norma c'era. Ho a casa (ora sono a Bratto) tutti i riferimenti e anche 
una scansione del regolamento di allora. Se interessa a settembre posso postare
il tutto.


 wrote in message 
news:4120aceb...@news-central.giganews.com...


 Italiani anche se residenti all'estero?
Guarda, se n'č discusso a lungo e trovi tutto con Google. Questo thread č
uno dei piů significativi:
http://groups.google.it/groups?threadm=bm66nr$itsd0$1...@ID-136664.news.uni-ber
lin.de
Alex

 regolameno giusto e "n" delibere del consiglio.
Gabassi: confermo i solleciti ed anche la sensazione che ci sia stata
qualche richiesta di ulteriore variazione da parte del CONI di cui mi sembra
di aver
sentito parlare (si tenga presente che ogni variazione al ROF deve essere
approvata dalla Giunta del CONI), ma che non mi è mai stata comunicata con
precisione (le comunicazioni del CONI pervengono in Segreteria e non vengono
necessariamente comunicate ai Consiglieri) con la conseguenza che
attualmente non conosco l'esatto testo del ROF sul punto.
Non vorrei far la parte di quelli che poichè non sono più membri di un
organismo sparano a raffica: non è questa la mia intenzione, anzi spero che
la
FSI possa nel tempo solo progredire (ho collaborato con validissime persone
e sono pronto a ricollaborare- dall'esterno- con persone valide), ma una
delle ragioni delle dimissioni sta anche nella diversità di vedute con la
Presidenza e con il Consiglio di Presidenza in relazione alla gestione
(tecnica)
delle questioni giuridiche. Una diversità di vedute che ha portato più di
qualcuno a ritenere superflua o a non dare importanza alla forma ed alle
comunicazioni ed i risultati cominciano a vedersi: regolamenti non
aggiornati, norme incerte, incapacità di dare veloci comunicazioni ecc., ed
io non voglio condividere la responsabilità di tutto ciò.
Qualcuno (anche caro amico) in più occasioni mi ha fatto presente che ci
vuole un po' di elasticità nella gestione della FSI sotto il profilo
giuridico e che a volte il mio ruolo non è stato compreso per una certa
rigidità nel mio modo di pormi di fronte alle questioni federali.
Io non sono d'accordo: credo che tutti abbiano diritto ad avere norme chiare
e precise ed a poterle rintracciare facilmente e con certezza nel sito
federale (vi assicuro che il lavoro, in punto, è ampio e complesso).
C'è chi ha affermato che la democrazia è procedura.
Forse non è così, ma meno vero è il contrario in quanto il mancato rispetto
delle procedure porta al caos..
Riporto comunque per far comprendere il tipo di aggiornamento che ritengo
necessario dopo ogni riunione del Consiglio Federale, il testo di una mia
e-mail inviata ai Consiglieri con riferimento all'ultimo Consiglio Federale
dello scorso anno:
" Original Message ----- 
From: Avv. Francesco Gabassi
To: Consiglieri Federali e Presidente FSI
Sent: Monday, December 01, 2003 4:48 PM
Subject: Adempimenti vari
Espongo quali sono a mio avviso gli adempimenti principali nascenti dalla
riunione del Consiglio Federale:
Punto 3: Campagna di sensibilizzazione dei Comitati Regionali in relazione
agli adempimenti (Chiedo di poter visionare la comunicazione che verrà
inviata ai Comitati)
Punto 6: invio al CONI del Verbale (Segreteria)
Punto 8: elaborazione variazione RAF (Manzardo - Pagnoncelli - Gabassi)
Punto 9: invio della bozza del Regolamento Istruttori e dei principi
informatori alle Commissioni Tecnica, Didattica e Giovanile nonchè alla
dott.ssa Dapiran (Segreteria che dovrebbe già avere ricevuto il tutto
tramite e-mail)
Punto 34: modificare il testo del Regolamento CIS nel sito Internet
(D'Eredità - Troso) e pubblicizzare adeguatamente le modifiche (Troso)
Punto 35 : vanno comunicate le variazioni dei gironi (D'Eredità - Troso)
Punto 36: estensione periodo Week-End - modifiche regolamentari (Gabassi)
Punto 37 modifica al ROF da predisporre attenendosi al testo della
Commissione Tecnica ed inviare al CONI per l'approvazione
(Presidente -Segreteria)
Punto 38: pubblicizzazione approvazione Regolamento Gioco Rapido (Troso)
Punto 39: inserire nel sito internet della FSI le modifiche al Regolamento
Tecnico federale che vanno adeguatamente pubblicizzate (Troso);
Punto 40: Regolamento GSS. Pubblicizzare il Regolamento con inserimento nel
sito internet FSI ed in ogni altra forma utile (Troso - Perrone)
Preciso infine che a me sembra importante predisporre i numeri di
Scacchitalia necessari per non perdere la cauzione (Manzardo parla di due
numeri) di cui uno potrebbe portare il Regolamento Tecnico Federale con i
Principi informatori e l'altro il Regolamento Campionato Italiano a Squadre
ed il Regolamento Gioco Rapido (ne ho parlato con il Presidente il quale se
ne occuperà).
Altresì importante è rinnovare l'assicurazione (Presidente)
Cordialità
Francesco Gabassi"
E' così che a mio avviso si deve operare.
Cordialità

 wrote in message 
news:cu4Uc.144740$5D1.7...@news4.tin.it...

strano che mi sia perso la discussione un anno fa.
comunque, come Itaiano residente all'estero, la norma mi sembra lquanto 
discutibile e mi incoraggia a fare le ferie scacchistiche in Costa Azzurra 
anziche' in Italia...
--Paolo 

anziche' in Italia...
Solo perche' non sei francese.
Per la Francia tu sei "straniero in terra straniera" e quindi puoi giocare
con la tessera di qualunque stato aderente alla FIDE.
Questa situazione e' identica in Italia: tutti gli "stranieri in terra
straniera" possono giocare in Italia con qualunque tessera. Se tu fossi
spagnolo residente in Inghilterra, la tua tessera inglese "basterebbe e
avanzerebbe" per fare Bratto :-)


 Solo perche' non sei francese.
Quindi il francese in Francia non può giocare se tesserato solo in Canada?
Alex

Quindi il francese in Francia non può giocare se tesserato solo in Canada?
Non ne ho idea, forse dipende da quale "Canada". Potrebbero avere accordi
particolari col Quebec. Chenneso ... :-)
Bisognerebbe leggere i loro regolamenti.


 Non ne ho idea
Allora resta valida la perplessità di Paolo.
Alex

 del consiglio. Le delibere del consiglio sono legge.
Ma non č anche legge che le modifiche al ROF siano approvate dal CONI?
E allora, forse, non si modifica il ROF, proprio per evitare di mandarlo
al CONI?
Invito chiunque voglia giocare in Italia con la sola tessera di una
federazione straniera appartenente alla FIDE, ad informarsi presso il
CONI se ciň č possibile, facendo presente che una delibera di consiglio
FSI, mai trascritta sul  ROF, e quindi mai approvata dal CONI stesso,
glielo vieta.  
Non credo che, come dice Mascheroni "politico", quella norma sia una
"legge", perchč se ci sono dei passaggi ben determinati che devono
essere fatti perchč una delibera sia "legge", vanno appunto fatti.
O si fa sempre solo quello che fa piacere fare, si rispettano le leggi
solo quando si vogliono rispettare e altre volte invece si sorvola sulle
stesse (vedi CBA)?
Non č che le leggi si applicano solo per le persone "sgradite" e per gli
"amici" invece si deroga?  
Chiaro, signor arbitro Maurizio Mascheroni?
Eppure non č successo nulla. L'arbitro ha sbagliato? Cosa gli succede?
Nulla.
Non c'č nessuna legge che impedisce ad un arbitro di fare ciň che hai
fatto tu, cioč andare contro i regolamenti.
Hai avvisato la FIDE, o il torneo č stato omologato?
Chi ha presentato la delibera 20/2003, su richiesta di suoi amici, come
spesso ha fatto in passato giustificandosi dietro un "il CONI me lo
chiede", non ha mai prodotto un pezzo di carta su cui effettivamente
stesse scritto che il CONI chiedeva quella determinata cosa.
Sono sempre solo state sue affermazioni verbali.
Quindi, quante variazioni apportate con delibere di consiglio e mai
trascritte nei regolamenti, sono effettivamente conosciute dal CONI?
Chiedete al CONI e avrete delle sorprese.
(A proposito non č obbligatorio per una federazione affiliata al CONI
avere un Procuratore Federale? Non se ne č fatto a meno per mesi e 
mesi?)
Le prese di posizione "personali" contro qualcuno, fanno solo danni e
basta. Non portano da nessuna parte.
Capisco che č una tua battaglia personale, ma non credi che ti
converrebbe rilassarti e lasciare giocare in pace quelli che ancora lo
vogliono fare, con la tessera di una qualsiasi federazione aderente
alla FIDE?
Complimenti a Gabassi per le sue dimissioni.
Dopo piů di un anno hai preso coscienza che non c'era piů niente da
fare. Non ti sei arreso subito ma, anche se sei furbo, alla fine sono
riusciti ad abbatterti. Se mi avessi ascoltato subito avresti avuto piů
tempo per venire da queste parti.   
Un mandi a te.
Bye bye Maurizio, taglia cuci e incolla ciň che vuoi (come fai di
solito), il mio intervento finisce qui.
Salutami Pagnoncelli e digli che, per il secondo anno consecutivo,
avrebbe potuto avere nei suoi tornei due iscritti in piů.
Ma dato che i suoi tornei sono sempre affollati si puň certo permettere
anche qualche presenza in meno.
Un ringraziamento a Scalfi e all'A.I. Dapiran che invece hanno lasciato
giocare un Open (=aperto) ai miei figli sul patrio suolo con solo la
tessera di una federazione straniera affiliata FIDE.      

 Hai avvisato la FIDE, o il torneo è stato omologato?
Il torneo è stato omologato.
Alex


Gabassi: il tempo è galantuomo!
Cordialità

On Mon, 16 Aug 2004 21:16:19 GMT, 
rto...@tiscalinet.it
 (Roberto Tomat) wrote:
(snippato tutto)
E' chiaro che ad un post in cui si mescola di tutto, compresi tanti
fatti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro, e in cui mi si
insulta, non posso ripondere.


Allora resta valida la perplessità di Paolo.
Sta di fatto che norme simili sono contemplate da tutti i regolamenti
delle varie federazioni sportive.
Avevo trovato articoli molto precisi su quelli del nuoto e della motonautica.
Inoltre quello del bridge e' assolutamente *cattivo* su questo punto: la
norma e' chiara e messa in evidenza (sul loro "Regolamento per i tornei").
Evidentemente hanno avuto qualche contestazione sulla questione.


 regolameno giusto e "n" delibere del consiglio.
Gabassi: in realtà all'epoca non feci subito inserire la norma aggiornata
nel sito internet in quanto era necessario attendere l'approvazione della
modifica del ROF da parte della Giunta del CONI. Io ritengo infatti che le
modifiche del ROF non siano imediatamente esecutive ma richiedano per
l'esecutività l'approvazione della giunta del CONI tant'è che in alcune
occasioni si è esplicitamente fatto riferimento alla data di approvazione da
parte della Giunta del CONI
(
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rof.htm
 - si veda in fondo al testo)
e che nella riunione del Consiglio Federale del 22 febbraio 2003
(
http://www.federscacchi.it/comunicati/03cffebbraio.htm
 ) si è espressamente
così precisato:
"6) Entrata in vigore dei Regolamenti. Si ribadisce che, una volta approvati
i Regolamenti, dovrà anche essere stabilita formalmente dal CF la data di
entrata in vigore. Per il regolamento Campionati Italiani U16, approvato
nell'ultima riunione del CF si stabilisce l'entrata in vigore dal 01.01.03."
Non ero presente a quella riunione e se lo fossi stato avrei proposto una
diversa verbalizzazione, ma se questa decisione va applicata, non essendo
stata annullata da successive decisioni, deve allora dirsi che la norma di
cui stiamo discutendo non è attualmente in vigore anche sotto questo
profilo, mancando ogni riferimento alla data di entrata in vigore stessa nel
verbale che l'ha approvata
(
http://arbitri.lombardiascacchi.com/vari_fsi/comunicato13.htm.-
 punto 25)
o, per quanto è a mia conoscenza, in verbali successivi.
Ciò non bastasse va ancora precisato che se è vero (va verificato) che la
Giunta del CONI ha poi apportato delle variazioni al testo approvato in
precedenza dal Consiglio Federale, il nuovo testo, come modificato dalla
Giunta, va riapprovato dal Consiglio Federale e ciò in conformità alla
normativa statutaria e regolamentare.
Preciso, a scanso di equivoci, che io non sono d'accordo con Tomat in
relazione alla contestazione della normativa:a mio parere la norma è nella
sostanza giusta o, meglio, opportuna (so che Tomat non la pensa come me), ma
è la procedura che non è stata corretta.
Cordialità

tessera di una federazione straniera affiliata FIDE.      
Guarda che la Dapiran e' la stessa persona che ha autorizzato quanto e'
successo al tanto "vituperato" CBA. Tutti sbagliamo, e io sono il primo
a riconoscere i miei errori, come ho sempre fatto.
Guarda che la Dapiran č la stessa che in quell'Open ha fatto giocare i
tuoi figli perche' non conosceva quella norma (per la quale sono stato
contattato durante il torneo) e che ha riconosciuto poi che i tuoi
figli non avrebbero potuto giocare, ma ormai il torneo era iniziato,
e quindi sia lei che Bombelli hanno preferito lasciar perdere qualsiasi
azione. Hanno usato il buon senso.
Ripeto: tutti possiamo sbagliare, e io sbaglio piů volte di quante mi
renda conto. Ma sono anche il primo a riconoscere i miei errori. Quello
che non tollero e' che mi si accusi di malafede: non ha "amici" da favorire.
Sono 34 anni che organizzo/arbitro nel mondo degli scacchi, e ho sempre
cercato di dare il massimo per l'ambiente tutto, cercando di fare dell'onesta'
intellettuale una delle mie ragioni di vita. Ho sempre lavorato per gli
altri, rimettendoci sempre del mio, in tutte le cose che faccio.
Non sempre va tutto bene e sono costretto a volte a scendere a dei compromessi.
Faccio degli errori, molti di piů di quelli che mi vengono contestati.
Ma come detto, non sono mai in malafede e non ho "amici" da favorire.
Quindi ti prego di non fare piů illazioni del genere. Punto.
Ciao,



Gabassi: esaminando i verbali del Consiglio Federale ho rintracciato una
decisione del 17.05.2003
(
http://www.federscacchi.it/comunicati/03cfmaggio.htm
) con la quale
3 bis) Il Consiglio Federale approva l'ulteriore modifica dell'art.40 del
ROF, punto c) del primo comma, modifica richiesta dal CONI, così
riformulato: "c) Per i cittadini stranieri, ovunque residenti, la
partecipazione alle Gare Federali è consentita fatto salvo il rispetto delle
eventuali disposizioni emanate dal CONI, concernenti limiti al tesseramento
ed alla utilizzabilità di giocatori stranieri."
Manca comunque ancora un riferimento all'entrata in vigore della norma.
Cordialità

ed alla utilizzabilità di giocatori stranieri."
dal verbale del 17.2.2004:
----
**p.24
Il CF, all'unanimità, delibera che l'art. 40 del ROF, le cui modifiche sono
state approvate anche dal CONI, venga pubblicato sul sito federale e che venga
aggiornato di conseguenza il testo del ROF stesso. Sono fatti salvi gli effetti
della applicazione della norma nelle more della sua pubblicazione.
----
Quello che mi preme sottolineare (a Tomat, non certo a te), e' che 
IL CONI HA APPROVATO QUELLA NORMA. 



Beh, ma qui si parla di cittadini *residenti* in Italia. Non si parla di
cittadini italiani e basta!
Marco

 organizzate o patrocinate dalla F.I.G.B. stessa.
In effetti la norma del bridge sembrerebbe formulata meglio.
La famosa delibera della FSI dice cosi':
"Per partecipare all'Attività Sportiva Federale, il cittadino
italiano *ovunque residente* e il cittadino straniero residente
in Italia deve essere in possesso della tessera FSI ecc. ecc."
Cio' significa che se io, cittadino italiano, sono residente
in Francia e ho la tessera della federazione francese non
posso giocare tornei in Italia. Per farlo dovrei avere la
tessera della FSI. Ma a cosa mi serve la tessera della
FSI se sono residente in Francia e durante l'anno gioco
solo in quel paese? Perche' non dovrei avere la possibilita'
di venire in Italia e giocare, ad esempio, un torneo estivo
con la tessera della federazione francese?
Un francese, invece, potrebbe venire qui e giocare senza
problemi. Mi sembra un'incongruenza. Oppure sono io che
non ho capito nulla?
Mentre ritengo sacrosanta tale limitazione, se riferita ai
cittadini italiani *residenti in Italia*, mi sembra meno
logica se applicata anche ai cittadini italiani residenti
all'estero.
ciao, edo


ciao
Marco

cittadini italiani e basta!
Si', si', ma il problema lamentato da Tomat e' proprio quello (nel senso
che i suoi figli sono "cittadini italiani residenti in Italia").
Il "centro del discorso" e' quello.
Il discorso dei cittadini italiani residenti all'estero e' stato innescato
da Casaschi ed e', come dire, un problema collaterale. E probabilmente
la cosa che ha stabilito la FSI, cioe' l'estensione della norma a tutti i
cittadini italiani ovunque residenti, potrebbe essere rivista.
Io pero' avevo fatto notare a Paolo che aveva fatto un paragone sbagliato:
non puo' paragonare il comportamento di Francia e Italia nei suoi confronti
(italiano con residenza in Inghilterra), in quanto lui:
1) per la Francia e' "straniero residente all'estero"
2) per l'Italia e' "italiano residente all'estero"
Per questi due paesi, lui ha uno "stato giuridico" differente, e quindi e'
normale che i comportamenti possano essere differenti.
Per fare un paragone corretto devi pensare, per esempio, ad uno spagnolo
con residenza in Inghilterra. Costui sarebbe uno "straniero residente 
all'estero" sia per Francia che per l'Italia. In questo caso il comportamento
dell'Italia sarebbe identico a quello francese: può giocare con la sua 
tessera inglese.
Ciao!
