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Titolo: Codici di registrazione: un atto dovuto

Visto che sono stato io a dare il via al vespaio "codici di registrazione"
pirateria & co.
Vorrei spiegare meglio il mio pensiero su questi fatti.
Premetto che non ho la pretesa di convincere tutti, anzi alla luce della
mia lunga esperienza sul NG, non mi pongo neanche l'obiettivo minimo di
convincere una sola persona.
Voglio solo dirvi come la penso, poi fate un po' come vi pare...
Si e' iniziato a parlare di Corvi e delatori, e non vorrei che dopo i
"veleni" nelle procure si incominciasse a parlare di veleni nel ng.
Le mie precisazioni sono le seguenti:
1) Io non ho tutto il software originale, ma tutti i programmi che uso
sistematicamente o sono originali o sono semplicemnte free.
L'unica eccezione e' Photoshop della Adobe, che uso spesso e che' una
versione piratata. L'oringinale costa non so quante milionate e io non me
lo posso permettere. Non mi posso permettere neanche un masterizzatore a
cui pure anelo da piu' di sei mesi.
In ogni caso la mia copia piratata di Photoshop rende anche me colpevole. E
quindi devo stare zitto.
Questa sarebbe la logica usata da alcuni. Ebbene permettetemi di dirlo con
la massima gentilezza che mi sorregge in questo momento: sono stronzate!
E' per questo modo di ragionare che l'Italia e' la vergogna del mondo
occidentale (e la pezza da piedi del terzo mondo).
Seconda questa teoria, ci dovrebbero essere solo due categorie "morali". I
santi e i delinquenti. I santi non violano mai alcuna legge, attraversano
solo sulle striscie e non parcheggiano mai in doppia fila. I delinquenti
sono tutti gli altri, e per ovvie ragioni devono proteggersi a vicenda o
quantomeno non fare gli infami, spifferando gli affari sporchi dei
(colleghi) delinquenti in cui si imbattano.
No, per me non funziona cosi'. "Beato il paese che non ha bisogno di eroi",
disse qualcuno. E io aggiungo, beato il paese che non ha bisogno di santi
per mantenere la legalita' a livelli tollerabili. Perche' se la nostra
unica salvezza sono i santi allora non c'e' proprio speranza. I santi sono
tutti morti, e si trovano solo sui calendari. Non saranno loro a migliorare
le cose, se non con sporadici miracoli (alcuni fra l'altro palesemente
inutili. Vedi statuette di gesso frignone)
Le cose per me funzionano in questo modo. Ognuno ha un livello di
moralita', con questioni di principio da difendere e debolezze, deroghe se
volete, che e' disposto ad accettare.
Se quelli dell'Adobe sono tanto stupidi da chiedere milioni per un
programma che chiunque (sistemi di protezione: nulli) puo' copiarsi, peggio
per loro. Significa che nella strategia di marketing hanno gia' fatto
questi conti. Punteranno solo sugli introiti dei professionisti che non
possono fare a meno dell'assistenza tecnica Adobe.
In ogni caso quando sento richieste di codici di registrazione per un
programma (fra l'altro di ottima qualita') per evitare di pagare 20.000
lire o giu' di li, questo supera il mio livello di sopportazione.
Bisogna saper distinguere. C'e' caso e caso. E in questo caso la pirateria
e' sbagliata. Nel mio caso (Photoshop) invece e' tollerabile. Chi lo dice?
Io ovviamente. E poco importa che questo possa far ridere, perche' si
tratta del "livello" di coscienza di cui parlavo prima. In questo caso del
mio "livello" di coscienza.
Io non sono un santo, ma almeno HO un livello di coscienza. Considerare
tutto accettabile solo perche' lo fanno anche gli altri o perche' e'
vantaggioso, supera il mio livello di tolleranza.
2) A Julian che e' stato il primo a stupirsi e a magnificarmi i vantaggi
della diffusione della pirateria, vorrei dare una spiegazione diversa. Che
forse lo soddisfera' maggiormente della prima.
Io ho intuito in Julian soprattutto "stupore" per la mia reazione. Come
dire "si in teoria e' vero quello che dici (che bisogna fare i bravi), ma
in fondo a te che ti frega!? Cos'e' siamo su candid camera?"
Ecco se vuoi una spiegazione che vada al di la di questioni di coscienza,
considera questo.
Io sono un programmatore, ma non ho alcuna speranza di entrare a far parte
di quella elite di programmatori, pagati a forfait da importanti software
house. La mia unica possibilita' di guadagnare un giorno qualche lira con i
miei programmi e' proprio basata sulla formula shareware, l'unica per me
praticabile, visto che a basso costo di diffusione.
Alla luce di questi fatti, puoi considerare la mia come una reazione di
solidarieta' di categoria. Non conosco l'autore di Ectool, ma io sto
lavorando ad un programma piuttosto grosso, che intendo distribuire con la
formula freeware+shareware. Ossia, alcune potenzialita'del programma
funzionano anche con la versione non registrata, altre solo con la versione
registrata. Considerata che la parte non registrata (agratis) sara' il 90 %
del programma, non ho speranze di potermi ritirare a vita privata grazie
alle magre entrate delle registrazioni. Puoi pero' capire che mi girino un
tantino i cosiddetti quando vedo che un mio "collega" si ritrova cosi'
allegramente e sfacciatamente (meglio in inglese "shameless" : senza
vergogna) derubato dei suoi magrissimi guadagni, e proprio qui sul "mio"
NG.
Perche' sia chiara una cosa, quando il mio programma uscira', se io trovo
un post come quello relativo a ectool, non mi limitero' a mandare una
vibrata protesta. Io vi vengo proprio a cercare casa per casa! (E sono
dolori de panza per tutti)
3) Quando io ho letto quel messaggio ero incerto se rispondere o meno.
Penavo che anche rispondendo in quel modo non sarebbe cambiato niente. 
Pero' l'ho fatto lo stesso, per quello che i magistrati chiamano "un atto
dovuto".
Ciao
Paolo B.
-- 
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http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
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Paolo,,,, scusami ma proprio perche' dici di essere un programmatore e di certo
non lo sei da ieri,, ti posso solo rispondere con un bel <<ma che ca%%o stai a
di'!!??>> e ti dico il perche', lasciando stare gli astratti discorsi sulla
moralita' che tutti hanno ma che pochi usano…
Scusami eh… ma da quanti anni programmi ??? Faccio una stima io, e dico dieci…
dieci anni fa, 1989, in Italia c'erano un discreto numero di Pc, ed ho ancora
numeri di Mc, Bit, Byte e PCW a casa. Ora voglio sapere un'altra cosa… nel 1989
tu programmavi ? E dimmi,,, quando eri piu' ragazzo, in quegl'anni' quanti
programmi avevi sul computer ????? Ora, faccio questo giro, per ricordare a
tutti l'importanza del passato,,, allora da ragazzo, nel '89, quanti software
avevi sul PC??? Avevi Ms-DOS, Windows dell'epoca? Poi…  una videoscrittura?
Qualche gioco l'avevi--- non e' mai esistito Pc senza giochi-- e se ci pensi un
attimo solo, nel 1989 del shareware non esisteva neanche la puzza! La parola
shareware e' nata con le BBS, e prima di quel momento era solo un sinonimo di
software gratis=cagata. Quindi tutti 'sti discorsi moralisti o non se de che'
onestamente non li capisco xche' tu come il ragazzo che ha richiesto il codice
NON avevi neanche una licenza d'uso nel 1989 e te lo dico io, pero' all'epoca
la tua coscienza era tranquilla perche' il problema delle licenze d'uso non si
conosceva, era normale sul computer avere Ms-DOS e se un tuo
amico/parente/nipotino veniva da te e ti chiedeva il gioco o la videoscrittura
tu glielo copiavi all'istante (ed il gioco shareware non c'era nel 1989).  Era
dunque tutt'altro contesto, ma il passato serve a capire il futuro.  Quindi
facciamo un discorso realista e non di supposizioni. Ora, il ragazzo che cerca
il software copiato (o il codice), ok, ha usato una newsgroup per la sua
ingenua richiesta,,, ebbene quel ragazzo potresti essere benissimo tu nel 1989
che, al massimo della curiosita' e dello stimolo, cerchi il nuovo linguaggio o
il nuovo debugger o l'ultimissimo gioco uscito, e faresti follie per averlo;
ricordo quando usci la nuova versione del Basic, avrei fatto carte false…  o
quando mi portarono il Geos, l'ambiente grafico alla Windows sul CBM 64 ero
alle stelle… era copiato ??? Ma non faceva nessuna differenza ad un ragazzo che
ha (1) il Pc (2) la curiosita'!!! Quindi finiamola per favore di dire puttanate
e lascia stare il ragazzo che ti chiede un programma copiato, altrimento sei
solo un ipocrita (pensaci un attimo).
Sono stupito ancor di piu' dalla tua risposta, soprattutto per quello che dici
di fare col computer… ma con quali strumenti hai imparato a lavorare?? Quanti
software sono passati sui tuoi Hard Disk ?? Diccelo a tutti, e poi fai la
denuncia a quel ragazzo,,, mah!
:( Julian

 wrote:
<megasnip>
La tua reazione e' stata piuttosto biliosa, ma in complesso devo dire
di essere sostanzialmente d'accordo.
Anch'io possiedo la mia bella quantita' grande a piacere di software
pirata, anch'io nei limiti del possibile e del ragionevole cerco di
acquistare quel che uso davvero (il piu' delle cose anche celebrate le
carico e vengono rapidamente rimosse perche' e' incredibile quanto del
software che si usa oggi sia autentica spazzatura) e cerco di
privilegiare soprattutto i "piccoli" che fanno prodotti innovativi e
li vendono a prezzi umani con un alto valore aggiunto.
Unica eccezione, anche a 1$, quando non approvo la politica della casa
produttrice.
Un consiglio per tutti, investite 25$ per prendere 98 lite, e farete
fatica a riconoscere il vostro pc con win98 tanto correra' dopo la
cura.
A mio parere alcune delle aziende apparentemente piratate dovrebbero
essere denunciate per politica commerciale sleale, una per tutte i
produttori di Winzip, che nonostante giri un generatore di chiavi dal
1994 non fanno una piega, perche' le copie piratate del loro software
sono una poderosa clava che colpisce innanzitutto i loro concorrenti.
Il caso Photoshop e' simile: sanno benissimo che difficilmente un
privato che usa il loro programma per diletto per ritoccare le foto
della cresima difficilmente comprera' il loro prodotto, ma sanno anche
che, una volta che ha imparato ad usarlo, alla prima occasione
chiedera' alla sua azienda di comprarlo per farci un lavoro in
ufficio, o andra' ad alimentare il mercato dei lavoratori che offrono
competenze specifiche nell'uso del loro prodotto.
Il danno e' nullo, perche' se avesse dovuto comprare un prodotto a
casa avrebbe comprato magari PainShop, i vantaggi per loro sono
rilevanti sia in forma diretta, come citato sopra, che in forma
indiretta, sotto forma di danno ai concorrenti, perche' una volta che
mi pirato un software mi pirato il piu' caro ed il piu' potente, non
il numero due o numero tre sul mercato, e una volta che sono entrato
li' difficilmente ne usciro', caso mai dovessi fare un acquisto.
Anche la Microsoft ed altre primarie compagnie hanno da sempre usato
la pirateria come leva commerciale.
Nel caso in questione credo che avrei inviato una protesta per l'off
topic piu' che per il grave atto di pirateria, chi si pirata un
programma che non solo e' fatto bene e costa poco, ma ha un valore
aggiunto sotto forma di supporto che supera il costo commerciale e'
sostanzialmente un babbeo che non sa quanto siano cortesi e solerti la
maggior parte dei "veri"  piccoli produttori di shareware.

 :( Julian
Stai allegro Julian, finche' avrai amici non sarai mai triste, e col tuo
modo di vedere le cose gli amici non ti mancheranno mai. 
(Una botta di culo da niente, per te, nascere proprio in Italia! :)
Ciao
Paolo B.

Paolo B. wrote:
[SNIPPATOTUTTO]
Premetto che visto che ci sono delle leggi,
credo che sarebbe giusto rispettarle.
Sono anche d'accordo sul fatto che non vale la pena
copiare cose prodotte dai piccoli che producono shareware.
Pero` se devo essere sincero, se le leggi le facessi
io, seguirei una via molto piu` drastica; personalmente
abolirei anche il copyright che secondo me e' anch'esso
uno strumento di difesa per lo piu` delle politiche
di concorrenza (secondo me) sleale delle grandi compagnie
che non difesa per i piccoli imprenditori
(ho gia` discusso dell'argomento
tempo fa su it.comp.lang.c o
su it.comp.lang.c++).
Non vorrei polemizzare, ma sull'argomento
"copiare e` giusto/non e` giusto ma si puo` fare/non si deve fare" ecc.
io ho sempre pensato che se il programmatore non riesce a
proteggere il proprio software con accorgimenti tecnici (lo so
che la protezione assoluta non esiste, ma se uno qualche
accorgimento la copia non sara` facile per l'utente medio)
dovrebbero essere ca**i del programmatore che non riesce
a fare quello che vorrebbe (notare che io
faccio il programmatore e non ho grandi
idee  di quali siano le tecniche di protezione del software
e quindi anche di sprotezione.
Ammetto che da questo punto di vista lavorare in ambiente
accademico semplifica molto la vita, ma secondo me il
principio si puo` applicare anche al mercato).
Io sono da sempre a favore dell'open source totale e lo
sviluppatore secondo me dovrebbe essere pagato per il tempo
che lavora, e non una cifra per ogni copia venduta
(cioe` produco una copia, mi faccio pagare il tempo che
ho impiegato a svilupparla e chi se ne frega se poi
ne fanno un miliardo di copie. Se allo sviluppo hanno
partecipato piu` persone il costo deve coprire
il lavoro di tutti. Quando produrro`
qualcosaltro o faro` una manutenzione su quel prodotto
o faro` una installazione di qualcosa mi faro` pagare il tempo
che ho impiegato a farlo. E non mi dite che il lavoro
non ci sarebbe per tutti! Penso che potrei trovarvelo io,
senza contare che in questo modo secondo me l'espansione
del settore informatico sarebbe molto piu` rapida di quella
che e` attualmente).
Certo che finche' ci sono detentori di brevetti, persone che
sono tra le piu` ricche del mondo ma che dicono che
morirebbero di fame se gli togliessero il copiright e via
dicendo (senza parlare delle proposte di legge presentate
al parlamento europeo, a quanto pare
dal commissario europeo Mario Monti, volte alla tutela
sempre maggiore dei detentori dei brevetti) sara` difficile
che cio` si realizzi.
Per concludere mi innervosisce un po' anche il fatto
che di solito quelli che sono maggiormente favorevoli
ad introdurre vincoli secondo me assurdi come la tutela
dei brevetti
sono quelli che si fanno chiamare liberali (es. Mario Monti).
Vorrei solo capire quale liberta` difendono, visto che a me
sembra che queste leggi servano solo a impedire
ai piccoli di lavorare in modo che i grandi non possano
avere concorrenza...
Qualcuno su it.comp.lang.c/c++ mi diceva che
se uno ha una idea geniale dovrebbe avere il diritto
di difenderla con dei brevetti e non si dovrebbe
"punirlo" consentendo ad altri di sfruttarla, ma
a me sembra che i "puniti" (senza aver fatto niente)
sarebbero quelli che non potrebbero lavorare (almeno
teoricamente) a causa del brevetto.
Va beh..., scusate per lo sfogo. Dopo averne parlato su
it.comp.lang.c/c++ mi ero ripromesso di non parlare piu`
di queste cose, ma evidentemente e` piu` forte di me...
Marco Guidi

...


 
Napoleone scusa... sarei anche d'accordo... ma quotare 150 righe di
messaggio per aggiungerne una non mi pare una bella cosa!!!  :-))
Ciao,
C.
-------------------
Carmelo Calzerano
ciccio su Fics
-------------------

 
Ti ringrazio tanto. A volte mi stupisco di come, dicendo cose che mi sembra
banalmente giuste (nulla di cui vantarsi insomma), sembra quasi che alla
fine sia dalla parte del torto.
Come ho gia' detto a Julian anch'io non sono senza peccati e certo non
voglio denunciare tutti coloro che hanno una copia piratata in casa
(altrimenti dovrei costituirmi anch'io) ma penso, come ho detto, che sia
necessario distinguere.
Quando con 15.000 si puo' ottenere un programma di alta qualita' e
mantenere a posto la proprio coscienza, penso che sia doverso farlo.
Fra l'altro come programmatore su questo argomento mi sento "parte lesa", e
concedermi almeno il diritto di dire "non ci sto", mi sembra il minimo.
Ciao e grazie
Paolo B.
 

 
Secondo me l'idea puo' anche essere giusto tutelarla. Ma entro limiti
ragionevoli. Soprattutto poi bisognerebbe stabilire se il merito di un'idea
e' di chi ci e' semplicemente inciampato sopra per caso, avendo la fortuna
di averlo fatto per primo, o chi l'ha sviluppata e realizzata con un lavoro
reale.
Ho letto tempo fa che c'e' un tizio che pretenderebbe di avere il copyright
sui microprocessori, perche', non so quanti anni fa, a scarabocchiato su un
foglio un ragnetto metallico, dicendo che con un po' di corrente elettrica
e qualche transistor potrebbe essere davvero utile.
A saperlo prima sarebbe stato il caso di passare tutta la vita all'ufficio
brevetti, a registrare qualunque azzata che ti passa per la testa, nella
speranza che un giorno qualcuno, con piu' sale in zucca di te, scopra che
veramente serviva a qualcosa.
A quel punto pero' sarai tu ad arricchirti...
Ciao
Paolo B.

...


mantenere a posto la proprio coscienza, penso che sia doverso farlo.
Una specie di Robin Hood.
8-)

 sistema operativo. Dovevo fare un'altra licenza?
anche qui, nessun dischetto... ma finiamola di dire cazzate!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Credevo di ottenere almeno una risposta onesta... Quindi con '8088/86 avevi
almeno 1 o 2 contenitori di floppy,,, e le licenze ??? NEGLI ANNI '80 NON
ESISTEVA IL DISCORSO LICENZE!!!! (se non per il commercio)
...[snip]...
scusami taglio il resto xche' se parti cosi' dimostri una grande parzialita'
nelle risposte ----> puoi dire benissimo che con il C64, l'Amiga, l'8088 avevi
una marea di programmi  o quasi i programmi senza licenza...-e te lo posso dire
pure io- e non e' che tiro ad indovinare...(ho l'impressione che non c'eri
negli anni '80)
mi meraviglio molto di te... sono portato a credere che in quegli anni non
avevi neanche il computer...
come tutti i pionieri-appassionati di computer/pc dell'epoca era importante, se
non vitale, avere software di qualsivoglia genere, vuoi per lo scambio con gli
amici, per imparare il computer...
E quindi se tu avevi una marea di programmi (...guarda Paolo puoi metterla come
vuoi, io non tiro ad indovinare, ma negli anni '84-'89 avere un computer senza
programmi era come non averlo proprio, e se avevi un c64... ci giocavi, se
avevi un amiga ... ci giocavi e facevi musica/grafica... ma che ti devo
spiegare.... se c'eri lo sai /////(dubbi che non c'eri(1) o racconti
palle(2))/////
ed il mio punto e' sempre uguale -non faccio la tua storia sul computer- ma se
tu avevi contenitori e contenitori di programmi all'epoca (non c'e' bisogno di
nessuna dimostrazione) e nessuna licenza d'uso --> lascia stare il ragazzetto
che vuole il codice ---> e ribadisco per la 1000esima volta ---> come dovresti
ben sapere,,, ci sono delle risposte che non puoi darmi (i.e. non potresti
maiii e poi mai dirmi.. <<il c64 aveva l'os in rom quindi avevo la licenza, e
poi non avevo nessun'altro programma>>... saresti un tu_sai_cosa)
bah!
L'unico caso in cui tra l'84 al'89 non avevi programmi sul tuo computer era se
eri un prete o qualche altra categoria particolare--- c'e' gente che sul
computer ha sempre e solo avuto un programma.... ma non mi sembra il tuo
caso... eri un c64ista, poi un AMIGhista, poi un PCista---> e per giunta
programmatore, che di natura e' il piu' curioso e deve imparare piu' di tutti
gli altri (e non solo coi libri)
m a   q u a n t i   p r o g r a m m i   h a i   a v u t o   s u i  t u o i   f
l o p p y  ?  ?    ed allora non mi fare quei discorsi del catzo sull'os in
rom, ti prego... e parlo seriamente, sminuisci la tua figura, e chi era sui
computer negli anni '80 sa di cosa parlo.
Scusatemi tutti voi che in quesgli anni non eravate "attivisti" sui computer,,,
Paolo si spaccia per professionista nato agli albori dell'informatica italiana,
ma da come mi risponde sembra solo dire le cose a meta'... (ma che vuol dire
l'amiga ha l'os in rom--->>>ed i tuoi cari floppetti,,, guarda chiederei a
qualche tuo amico di computer per sapere quanti floppy avevi sull'amiga,,,
anche se non ce n'e' bisogno.... proprio per togliere il coperchio a 'ste
puttante che stai dicendo)
bah_non_sono_piu'_meravigliato
forse un po' deluso xche' chi rinnega il "mondo passato" (i primi anni di
computer in Italia) cacciando un ridicolo "ma il C64 aveva l'os su Rom, ma che
licenze dovevo avere"... beh... scusa ti parlo francamente ma qui entra in
ballo l'ipocrisia piu' profonda.
Ciao,
Julian//

...

Robin Hood veramente rubava ai ricchi per dare ai poveri.
A me basterebbe che i poveri (programmatori) non venissero derubati.
Comunque apprezzo l'ironia di fondo della tua battuta. Soprattutto perche'
fatta per una giusta causa! ;-)

indovinare... :)
Non e' proprio cosi' che vanno le cose: i numeri sono migliorati anche
qui, e sono migliorati anche piu' della situazione di chi compra
software originale.

 reale.
Infatti secondo me gli puoi dare un sacco di soldi dicendogli:
"hai avuto veramente una bella idea", magari dandogli anche il
premio Nobel, per la gloria. Ma perche` consentirgli l'imposizione
di un brevetto che impedirebbe ad altri di lavorare (magari anche a chi poteva
arrivare alla stessa idea il giorno dopo), che secondo me sarebbero
i veri 'puniti' ?
Chiudo con lo stile di altri, sperando che almeno questo non sia
brevettato.
Un Marco che non ha capito come funziona questo Mondo.
PS
Stamattina mi sono alzato leggendo su televideo
che il giudice americano ha deciso che Microsoft lavora
in regime di Monopolio per cui sembra che il Governo
americano sia intenzionato a chiedere che
sia consentito l'accesso alle tecnologie
Microsoft....
...Mhmm ...che mi sia sognato tutto ?

sono daccordo sostanzialmente con te (ma lo sono in generale con piu' punti
di vista, senza per questo essere in contraddizione),,, pero' ribadisco che
chi fa shareware fa un software che mette in giro gratuitamente di sua
spontanea volonta'.... nessuno gli ha chiesto di metterlo in giro quindi e'
giusto che non si aspetti una lira ---> ha fatto bene a metterlo in giro,
e' per tutti,,, se gli arriva qualche soldo ne sara' felice... ma un
programmatore, parliamoci chiaro, fa lo shareware solo per un suo gustoso
lavoro personale, il mercato non glielo ha chiesto, ne' tantomeno un
cliente gli ha chiesto un software di gestione che poi finisce sul mercato
come shareware... ognuno, poi, sa i ca%%i suoi...
Julian//