Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Societa' sportiva virtuale 2 - proposta

Dico la mia perchè questa cosa la covo dentro da un pezzo pure io ma la 
soluzione, almeno per come è proposta non c'è, o comunque è molto 
"castrante".
L'evidenza:
1) fare una società ex novo presuppone la presenza di atleti i quali o 
provengono da una società (leggi hanno bisogno del nulla osta e in casi di 
atleta valido anche di indennità di preparazione) oppure si tesserano ex 
novo.
2) chi raccoglie questa società? tre possibilità: a) agonisti/atleti seri 
b) tapasci  c) tutte e due le categorie. Il caso A è da scartare perchè 
presuppone appunto nulla osta e soldi da sborsare, senza parlare 
dell'impossibilità di correre un CDS come dio comanda. Caso B, anche questo 
è complicato perchè l'essenza del tapascio è fare gruppo e magari andare a 
premio. Se si arriva da ogni parte d'Italia o non si fa mai gruppo perchè 
comunque non tutti si muovono oppure i costi diventano quasi proibitivi. 
Caso C...peggio me sento!
La mia proposta:
Quella sopra è l'analisi che avevo fatto tempo fa. Ecco una proposta 
maturata in questa seconda parte di anno. Posta una certa aggregazione la 
proposta potrebbe essere quella di organizzare un Campionato (diciamo più 
verosimilmente un gruppo di gare) dove, ognuno con la sua società di 
appartenenza, partecipa. Il campionato potrebbe essere InFidal o ExtraFidal 
(lo decidiamo noi) e le gare coprirebbero sia la strada che altro. La 
possibilità di partecipare sarebbe aperta a tutti ma sotto l'egidia del 
gruppo fondatore che si occupa di organizzare, trovare fondi e coordinare 
l'attività. A questa idea avevo agganciato anche un'altra idea, ma di questa 
parlerò in seguito...(marco ne è a conoscenza ma è omertoso...e fa bene) 

 di gare) dove, ognuno con la sua società di appartenenza, partecipa.
Sarebbe un ottimo inizio!
Soprattutto a scopo promozionale...
Poi in seguito, nel 2006 come ha suggerito Damiano, se ci fossero le 
condizioni e le possibilità economiche si potrebbe pensare anche di fare un 
ulteriore salto in avanti.. 

 di certo) è una cifretta notevole :-)
io una idea ce l'avrei per risolvere questo problema.. intanto per 
"vedere come va" questa società potrebbe chiedere l'affiliazione non 
alla fidal ma ad una altra federazione come l'aics o una di questo tipo.
quest'anno a firenze c'erano i campionati italiani aics e chi ha voluto 
partecipare si è fatto tesserare per una società podistica di un 
allenatore dell'asics firenze e, ovviamente, questo non ha richiesto ne 
nulla osta ne invalidamento del cartellino fidal..
potrebbe essere una idea, per testare in pratica se può funzionare senza
però dover impazzire ad organizzare l'aspetto burocratico!

mi puoi spiegare in che formato va inserito la signature su thunderbird?
ho provato sia l'estensione *.doc che *.rtf con scarsi risultati (come 
avete potuto notare).
inoltre l'howto su mozillaitalia per importare i messaggi di posta da 
mail.app
 a thunderbird è inesatto, sai mica dove posso trovarne un altro?
grazie..

 nulla osta ne invalidamento del cartellino fidal..
Ma i risultati conseguiti possono essere validi anche per la FIDAL?
E' inutile che ci cantiamo sopra... l'atletica in Italia è FIDAL...... e
se "io" vado forte, voglio fare i CI... quelli "veri"....
-- 
Icarus
"...e in fondo a me piace osservare la gente... 
...si impara molto..ho imparato molto.
Ho visto la mia forza nelle debolezze altrui e la mia debolezza in chi aveva 
davvero la serenità..ne sn passate di persone, ne sn successe di cose..."
(Da un post su 
www.culm.org
)

 
nella graduatoria annuale della fidal risulteresti come atleta della tua 
società d'origine, però nei campionati aics (o di altre federazioni) 
risulteresti come atleta di "isa".
la mia era una soluzione di comodo, temporanea volta a fare un primo 
significativo passo avanti.. poi dopo aver ottimizzato tutta la 
struttura (e ad occhio e croce questo lo puoi ottenere solo con la 
realizzazione pratica e non attraverso delle esercitazioni di 
brainstorming) si potrà pensare a fare il "grande salto" nelle gare fidal!
mettiamo così è un modo per ottenere una transizione "morbida" e senza 
salti nel buio a questa nuovo tipo di organizzazione sportiva..
cmq per iniziare perchè non mettere su un sito e/o fare un pò di 
merchandising? magari sarebbe un modo intanto per autofinanziarsi..

 se "io" vado forte, voglio fare i CI... quelli "veri"....
Motivo x il quale è meglio organizzare un circuito di gare a nostro nome che 
giocare da battitori liberi. Poi, se ci sono i presupposti uno può fare 
tutto...col tempo
Diego 


Personalmente ritengo che la proposta di Diego sia al momento la piu'
verosimile ed attuabile. Partire con una societa' a "spron battuto" potrebbe
rivelarsi prematuro soprattutto per delle motivazioni economiche, specie se
si vuole ricercare anche una certa valenza qualitativa di risultati a
giustificare la credibilita' della squadra.
Del resto non credo si farebbe fatica a metter su un buon numero di adepti,
tapasci, vecchie glorie e svincolati, pronti a far parte dell compagine ISA,
anche se effettivamente lo spirito "tapascio" dell'aggregazione andrebbe a
farsi benedire, essendo distribuiti su tutta Italia. A meno che non si
diventi talmente numerosi da fare numero ad ogni gara e potersi riconoscere
ovunque. Cio' naturalmente sarebbe piu' facile per le gare su strada, dato
il gran numero di praticanti e quindi la piu' facile reperibilita' di
atleti.
A questo proposito secondo me servirebbero due elementi:
1- un richiamo particolare che sappia attirare le attenzioni di tutti quelli
che al momento corrono da indipendenti o malvolentieri nella propria
societa'. L'appoggio di uno sponsor tecnico (Ing. Scuderi?) o di una grande
azienda dello sport che propagandi il progetto della "prima squadra di
atletica virtuale d'Europa" e forse del mondo non sarebbe male. Potrebbe
essere una rampa di lancio ottima per entrambi. Ma anche l'affermazione di
un messaggio o un'idea positiva, tipo "No al Doping", potrebbero portare
molti iscritti;
2- un decentramento dei compiti a scala regionale o comunque settoriale per
tener insieme un gran numero di atleti, a quel punto, sarebbe necessaria,
soprattutto per favorire l'aggregazione nei singoli contesti durante la
stagione.
Io da parte mia non avrei problemi ad essere della squadra, anche pagandomi
visita medica, tesseramento, chiodate etc etc, cosa che ahime' ho sempre
fatto...
saluti
Simone

 merchandising? magari sarebbe un modo intanto per autofinanziarsi..
Merchandising?
De che?
Per ora non siamo nulla....
Autofinanziare cosa?
Fai atletica perchè ti piace o perchè vuoi fare soldi?
Se 10 persone si iscrivono e mettono 50 euro abbiamo già coperto i costi
di afiliazione alla FIDAL e iscrizione a tutte le categorie.
Come vedi la cosa non è poi così drammatica.


 Come vedi la cosa non è poi così drammatica.
non lo so, non ho la minima idea di quanto potrebbe costare l'iscrizione
degli atleti e l'afiliazione alla fidal..

 l'attività. 
Sticazzi!!!
E poi sono io quello che ipotizza le cose difficili???
Facciamo concorrenza alla Golden Four?
Io non voglio organizzare delle gare per gli altri, ma correre con la
nostra maglia.
Sono due cose ben distinte!


 i costi di afiliazione alla FIDAL e iscrizione a tutte le categorie.
Ci dovrebbero essere da qualche parte le tabelle con i costi di affiliazione 
nel sito FIDAL. 

 costare l'iscrizione degli atleti e l'afiliazione alla fidal..
http://www.fidal.it/files/Nor05bis.doc
L'affiliazione per il 2005 costa 360 euro (180 uomini + 180 donne)
Ci sono anche le tabelle per i costi dei tesseramenti, ad esempio un atleta 
Promessa o Seniores 8 euro. 

 con la nostra maglia. Sono due cose ben distinte!
Si, ma devi guardare la cosa come strumento di promozione, non come una cosa 
distinta. La cosa importante č far conoscere l'iniziativa, se riusciamo ad 
organizzarla! 

 fatto...
Idem.
Ciao.
p.s.: sbaglio o è il tuo primo post?


 distinta.
Promozione... di cosa???
Tu promuovi una cosa che neanche esiste?


 Tu promuovi una cosa che neanche esiste?
No, non può esiste da subito una SOCIETA' FIDAL.
1- si crea un "gruppo sportivo virtuale ISA", inesistente dal punto di vista 
legislativo e FIDAL. Una community virtuale, con sito, iscritti, magliette e 
materiale sportivo. Questo e' un punto di partenza dal quale non si può 
prescindere. E abbiamo gia' uno strumento di promozione non indifferente: 
AtleticaNET (tra l'altro, le due cose si promuoverebbero a vicenda).
2- si organizza il meeting / gara / campionato, pubblicizzando il gruppo 
sportivo virtuale.
3- se si riesce ed è possibile compatibilmente ai tesseramenti fidal di 
ognuno di noi, si fa l'affiliazione UISP - AICS o quello che volete.
4- dopo 1-2 anni, si pensa all'affiliazione FIDAL. 

 degli atleti e l'afiliazione alla fidal..
Lo so io... e sulla base di questo ti ho detto quei numeri.


 Promessa o Seniores 8 euro.
Io che ho detto?    ;o)


 nel sito FIDAL.
Secondo te ho passato la notte sveglio a fare...?     ;o)


 Già... ma farlo due volte mi sembra poco saggio....
Si, ma considera questo: se ci affiliamo FIDAL, molliamo tutti la nostra 
società e ci tesseriamo in massa a questo nuovo e inedito gruppo sportivo, e 
qualcosa va male, sono c#zzi... 

 o un link su un motore di ricerca?
Bum!
Non so se Panorama avrebbe interesse a una cosa del genere, soprattutto 
perchè qualcuno, in un altro sport, potrebbe avere gia' avuto la stessa idea 
e noi non lo sappiamo :-) 

Dico la mia sull'affiliazione doppia.
Quello che non è Fidal è ghetto. Giriamoci intorno quanto volete ma è così. 
Se il potenziale gruppo da creare è solo ed unicamente di tapasci la cosa si 
potrebbe anche fare ma se c'è qualcuno che gareggia sul serio, non c'ha 
senso perchè a nessuno gliene frega niente di comparire in una graduatoria 
UISP o AICS o FIAMMA o ACLI o EDERA o quello che cavolo è.
Rinnovo l'invito a considerare un GP che abbia un nome  riconducibile a ISA 
e Atleticanet e un partner che ci fornisce soldi (io ho già modo di averlo).
Venendo al discorso di Alessandro Canale sul profilare gli utenti per essere 
il centro di interesse di aziende o promozioni, sono d'accordo a metà. Chi 
ci guadagna? La tesi del negozio di scarpe è poco sensata visto che ISA non 
ha una sua geograficità e quindi io non vengo a Roma a comprare le scarpe al 
15% di sconto. Si potrebbe pensare all'accordo con una catena di 
abbigliamento sportivo ma in quel caso dovremmo produrre numeri di ben altro 
tipo per lo sconto...
La risposta a chi ci guadagna è quello che vende i nomi ben profilati 
all'azienda che li usa.
Vero e sensato è invece il discorso dell'abbigliamento. Visto che se ne 
parla allora la dico: Atleticanet ha in progetto per il 2005 (doveva partire 
nel 2004 ma prima mi sposo e poi faccio sta cosa) di commercializzare 
abbigliamento sportivo con un marchio suo creato ex novo. Stay tuned....
Diego 

 
mi hai capito al 100%..
era proprio quello il mio pensiero!
cmq su una cosa icarus aveva ragione: da un suo post delle 01.29 di un 
sabato notte (pardon domenica mattina), guardate che seguito ne è nato..
forse non sarà una idea facilmente realizazbile ma è la riprova che 
questa comunità può fare tante cose belle e positive, perchè in prima 
istanza è presente una grande componente umana motivata..
con queste premesse si può costruire qualcosa di veramente buono 
(qualsiasi cosa poi si deciderà di far nascere!!!)

 4- dopo 1-2 anni, si pensa all'affiliazione FIDAL.
Bah....!


 qualcosa va male, sono c#zzi...
1_ Mai chiesto a nessuno di farlo!
2_ Per curiosità... cosa rischieresti?


 e noi non lo sappiamo :-)
Ne hai mai sentito parlare?
Io no, e non credo ci siano esempi in giro e sai perchè?.... perchè
molti ragionano come te.
Finora non hai portato una soluzione, ma solo problemi apparentemente
insormontabili.
Problemi che, se ben ragionati con cognizione di causa, non sono poi tali.
Non ti sto chiedendo di farti carico di qualcosa in cui non credi o che
non ti senti in grado di gestire, ma solo di portare la tua capacità e
voglia, se vuoi.
In ultima analisi, vorrei far notare che stiamo sviando clamorosamente dal
motivo dell'idea.
Non mi interessa fare i CdS, voglio careggiare con quelli che negli ultimi
5 anni sono stati i miei compagni di sport.
Non mi interessa vendere magliette, voglio poterne indossare una che mi
identifichi come appartenente a quel gruppo.
Non mi interessa organizzare gare, voglio poter essere indicato come uno
dei pionieri di un nuovo modo di concepire la società.


 ha scritto nel messaggio
Ohhh...deciditi cosa devi fare con questo Nick.....!!! :-))
Ciao. Alex

des ha scritto:

Non ho mai provato a mettere la signature :) adesso cerco e poi ti 
faccio sapere...
Per MAC purtroppo non l'ho mai installato...hai provato a gurdare 
direttamente su 
mozilla.org
?

 grazie..
Qui forse trovi quello che cerchi 
http://texturizer.net/thunderbird/faq.html#mail.app

 
http://texturizer.net/thunderbird/faq.html#mail.app
purtroppo è la versione in lingua inglese da quanto riportato da 
mozillaitalia.. evidentemente le patch istallata a mail hanno in qualche 
modo cambiato la modalità con cui il programma archivia i messaggi..
sembra incredibile ma andando nella sottodirectory di mail, non si 
trovano assolutamente i file descritti dall'howto e, provando a 
trasferire quelli con estensione .mbox non ottengo l'atteso 
trasferimento della posta ricevuta :-(
boh dopo l'esame di mercoledì ci perderò un pò di tempo per cercare di 
trovare la soluzione.
grazie lo stesso!

 grazie lo stesso!
Mi spiace ma non ho un ambiente MAC per aiutarti :(

 Mi spiace ma non ho un ambiente MAC per aiutarti :(
prima o poi ci dovrò mettere un bell'sshd e darti questa opportunità..
cmq se tu dovessi farlo da terminale che procedura useresti per 
trasferire le mail da un programma generico di posta a thunderbird? 
(vediamo se mi sei di ispirazione.. :-) )

 (vediamo se mi sei di ispirazione.. :-) )
Dipende dal formato dei file...qui sembra che faccia un semplice 
taglia-incolla dei file...sotto Windows non puoi fare questa porcata...

 clamorosamente dal motivo dell'idea.
Abbiamo solo cercato di riformularla in modo che sia piu' vicina ad una cosa 
reale e fattibile che ad un'utopia.
A questo punto, facciamo così: io mi occupo del sito, mi occupo di tutto 
quello che posso, ma non mi tessero per la nuova società, come dovranno fare 
tanti altri... che senso ha? gareggiate in tre?
Se vuoi tutto e subito, la vedo grigia... se si parla di un piano da attuare 
in 1-2 anni, allora la cosa potrebbe anche funzionare! 

 2_ Per curiosità... cosa rischieresti?
Rischierei che magari mollo la mia società, mi tessero per ISA, poi qualcosa 
va male e l'anno dopo mi ritrovo punto e a capo... 

 sportivo con un marchio suo creato ex novo.
Appunto... le due cose potrebbero crescere di pari passo... 

 va male e l'anno dopo mi ritrovo punto e a capo...
Ergo non cambia nulla.
Se ti va bene sei parte di una cosa nuova e stimolante... se va male torni
alla tua situazione attuale.
Anche se... un menagramo come te....... meglio non averlo..   ;o)


 se va male torni alla tua situazione attuale.
E l'idea di creare una societą ISA muore per sempre, perche' non e' come 
proporre la creazione di un nuovo newsgroup. Se falliamo una volta, dubito 
che poi avremmo la possibilitą di riprovarci.
Quindi, pensiamo le cose per bene e NON METTIAMOCI FRETTA... 

 in 1-2 anni, allora la cosa potrebbe anche funzionare!
Appunto... novembre 2005 ci si tessera....
In un anno ci si riuscirà a informarsi su tutto il necessario?


 Quindi, pensiamo le cose per bene e NON METTIAMOCI FRETTA...
Ok, ma NON DEVIAMO DALL'OBBIETTIVO !
(Se l'obbiettivo è chiaro a tutti...)
Credo che un'anno possa bastare, non pensi?


Un parere per Icarus. Ho l'impressione che il fatto che si critichi (non 
giudichi!!!) la tua proposta ti dia fastidio e parecchio. Pur essendo 
giustificabile, il tuo atteggiamento non è molto costruttivo. Te lo dice uno 
che di progetti, piccoli e grandi ne sforna uno al giorno. Il progettista 
elabora un qualcosa e poi lo offre agli analisti che lo sviscerano e lo 
criticano in maniera profonda. A quel punto un progetto può risultare 
perfetto, da modificare in parte, da modificare profondamente o da scartare. 
Noi siamo in quella fase, non vedo quale sia il problema.
Al contarario, se preferisci che tutti ti diciamo che hai avuto un'idea 
meravigliosa, nessuno la analizza, ma nessuno aderisce, l'utilità del tuo 
progetto sarebbe così realmente nulla.
Diego

 trovare la soluzione.
quando l'hai scoperta, me la fai sapere?
;-)
Fabrizio
(che si firma ancora a mano...ma che il mailreader ti butti da solo lo 
spam, autoistruendosi e' TROPPO bello...)
:-)
In culo alla balena per mercoledi'...

 Noi siamo in quella fase, non vedo quale sia il problema.
Io lo vedo eccome: voi state discutendo su altro!
La tua idea è buona, ma diversa dalla mia.
Io voglio realizzare la mia.
Tutto qua.
Mi vanno benissimo le critiche atte ad evidenziare pecche o dimenticanze,
ma se il discorso inizia a diventare del tipo: "secondo me è troppo
difficile, perchè non facciamo altro?", allora non mi sta bene.
Andare ai CI non è mai stato facile, non per questo sono tornato a
giocare a calcio....


Icarus ha scritto:
[cut]
Rispondo qui alla sequenza di post per comoditàò...vi prego non mi
stressate con storie di quoting  ;o)
La questione è molto più semplice di quello che sembra, i problemi che
avete sollevato sono reali, ma molto banali a livello legale.
Non serve mettere in piedi una spa per essere una società di atletica, non
serve una sede in ogni città e soprattutto gli sponsor sono molto più
facili da reperire di quello che dite voi.
Un esempio stupido ma che può essere d'aiuto per comprendere meglio quello
che dico (e dargli veridicità)
La società per cui lavoro è una no profit che ha al suo interno due enti,
uno di quesi si occupa di rilancio della mobilità ciclabile a Roma, bene,
noi ogni settimana organizziamo qualcosa sulle piste ciclabili....le prime
volte è stato un disastro ma oggi abbiamo molti tesserati e iniziamo anche
a coprire i costi e lo stesso discorso vale anche per il mototurismo....
Non pensiate che servono chissà quanti soldi e che ci siano troppi cavilli
legali...un po' di convinzione!!!!!!!!  ;o)
Fede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questa non l'ho capita....
Semplicemente vede il decentramento come un fattore positivo e non
negativo come tutti sostengono, e ha ragione abbiamo la possibilità di
aumentare notevolmente il  numero di aderenti stando in tanti posti
diversi!


 tanti altri... che senso ha? gareggiate in tre?
Non èimportante in quanti si gareggia, è importante lo spirito...
Inoltre in tutta sincerità il problema di aderire o meno ad una società
piuttosto che ad un'altra non mi sembra una scellta di vita...tanto i
costi coperti sono minimi cmq, e soprattutto indipendentemente dalla
società di cui fai parte i tuoi risultati li puoi raggiungere cmq, sei tu
che corri non la società....


 Tutto qua.
Questo lo accetto totalmente, realizzala!  L'importante è che poi non 
giudichi disfattisti quelli che decidono (per i motivi analizzati) di non 
partecipare.
In bocca al lupo, sul serio.
Diego 

 spam, autoistruendosi e' TROPPO bello...)
Attento Nibbio...ogni tanto ci finisce qualcosa anche di normale...dai 
un occhio veloce prima di buttar via tutto (tanto vedi subito se a 
scriverti è qualcuno di "umano") :)
E vai, un altro "profugo"!!!

 avete potuto notare).
Allora...io ho provato (sotto Windows) con un semplice .txt e funziona...
Prova con TextEditor di OSX (se ancora esiste...io sono fermo alla 8.x.y 
come versione :) )

 trasferimento della posta ricevuta :-(
Des...ma tu hai aperto il file con "Show Package Contents"???

 Des...ma tu hai aperto il file con "Show Package Contents"???
si, ma purtroppo fuffa.. :-(

 si, ma purtroppo fuffa.. :-(
Strano...

 Strano...
purtroppo non so cosa farci!
cmq come puoi constatare tu stesso ora la firma visualizzata è corretta, 
grazie.. è che ora textedit permette solo i due formati che avevo usato 
io, sinceramente non avevo pensato al *.txt (meno male che c'è sempre il
vecchio pico a disposizione..) :-)
-- 
l'unica volta in cui falliamo e' quando smettiamo di tentare!

 scriverti è qualcuno di "umano") :)
si', si', questo l'ho visto...grazie
ciao
Fabrizio

 ;-)
Opppssssss...scusa Bibbio! era questo il tuo nick giusto? :)


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/