Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: statistiche delitti

E' notizia di oggi, gli omicidi compiuti in maniera piů o meno premeditata
all'interno delle famiglie sono oltre 200 l'anno, la maggior parte compiuti
con armi da fuoco, piů o meno lo stesso numero di omicidi annuo della
malavita organizzata:-((
La vedo sempre piů scura per noi poveri appassionati:-(
ciao
Rusty

basta leggere le cronache
se leggi "Ammazzo tutti" di Francesco Bruno, vedrai che in Italia a 
differenza degli USA prevale la figura del family mass murder ossia del 
massacratore della famiglia, al contrario che negli USA dove tale "attività" 
avviene in ambiti pubblici/lavorativi
difatti da noi l'ora critica è fra le 18,30 e le 22 dal venerdì alla 
domenica, negli USA il lunedì mattina dalle 09,00 alle 12,30.
solo il 17 /19 % (Italia -USA) sono malati mentali.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 solo il 17 /19 % (Italia -USA) sono malati mentali.
A questo c'è una spiegazione.
In USA la famiglia non esiste più, per cui il family mass murder non ha
materia prima.
Questo esiste solo la dove la famiglia ha un valore talmente alto da essere
addirittura stravolto dalle farneticazioni di uno che perde il proprio
senno.
ciao
danidane

esatto.....
in USA l'uomo esite solo nel lavoro e nei luoghi in cui si relaziona con gli 
altri e sono questi ad essere attaccati.
da noi, sempre secondo l'autore, la famiglia è in 
trasformazione/disfacimento, ed ecco che quando la famiglia non è quella 
(patriarcale, tradizionale o moderna) che il soggetto si aspetta, succedono 
i casini per accumulo di tensioni che portano al "corto circuito mentale"


Giovanni Rusticali ha scritto:

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La necessita' di iniziare ad esaminare tutta una serie di misure per
diminuire nettamente l'incidenza dei crimini con armi da fuoco commessi in
famiglia mi pare tanto ovvia quanto necessaria.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giovanni Rusticali ha scritto:

Mi piacerebbe conoscere la fonte di simili notizie.
Tempo fa avevo letto che in Francia erano arrivati ad "appioppare" alle
armi da fuoco quasi 5.000 morti l'anno, semplicemente perché avevano
contato anche tutti i suicidi. Le statitistiche sono facilmente
manipolabili ma, secondo me, il motivo per cui se ne parla poco in Italia
č che i dati reali non portano acqua al mulino degli antiarmi.
Tempo fa una PM di Milano aveva detto chiaramente (se non sbaglio, durante
la trasmissione L'Infedele) che gli omicidi commessi con armi legalmente
detenute sono un fenomeno quasi trascurabile in quella cittŕ.
Ovviamente, quando succede fa scalpore ma ciň risponde alla logica
giornalistica per cui fa notizia l'uomo che morde il cane e non viceversa.
BM


 commessi in famiglia
Se per decreto fosse abolita "LA FAMIGLIA" in un colpo solo tale
statistica sarebbe a ZERO !
:-((
A morire sarebbero i componenti dell'associazione temporanea di mutuo
sostegno.
Anzi, proseguendo nell'elucubrazione posso dire di aver trovato un
motivo in più per essere contrario ai c.d. PACS:  creandone si
avrebbero casi di omicidi PACS.
Non avendone, non avremmo statistiche su tali morti (che poi non si
muoia é tutto da vedersi).
Come morale dico: attenzione alle statistiche e ancor più attenzione a
come vengono lette!
Saluti.
12Magnum

Mazzeo ha pienamente ragione, aggiungerei solo,  che una statistica simile
NON HA SENSO ma può essere solo strumentale al condizionamento dell'opinione
pubblica.
Queste cose si vedono solo su un'analisi regressive di serie storiche, molto
difficile da ottenere con gli strumenti oggi a disposizione. Va inoltre
considerato che la fattispecie in esame può essere differenziata
ulteriormente per tipologia, anche alla luce del fatto che alcune tipologie
di reati (caso classico è proprio quello del marito che ammazza la moglie
infedele) sono state trattate, anche dal punto di vista della pena irrogata,
in modo molto diverso nel corso del tempo.
La statistica giudiziaria invece potrebbe essere invece  uno strumento di
supporto alle decisioni del legislatore ed all'azione delle forze
dell'ordine.
Peccato che pochi ci capiscano ed ancor meno vogliono approfondirla.
Gualbo

 aim
non è né ovvia né necessaria.
Se uno vuol far fuori la famiglia e  non ha un'arma da fuoco  userà un 
coltello, il gas, una roncola, getterà coniuge  e figli dalla finestra o 
altro ancora.
Pensare di poter limitare i delitti familiari controllando le armi da fuoco 
è non solo surrettizio ma anche profondamente ipocrita.
Difatti tu con notevole ed encomiabile onestà intellettuale non scrivi 
"diminuire nettamente l'incidenza dei crimini commessi in famiglia" ma 
scrivi "diminuire nettamente l'incidenza dei crimini CON ARMI DA 
FUOCOcommessi in famiglia"  ammettendo in modo più che evidente che il 
numero complessivo dei crimini non verrebbe per nulla diminuito.
Il delitti resteranno numericamente eguali, cambierà soltanto la modalità di 
esecuzione di una parte di essi.
Il problema non è l'arma o l'oggetto utilizzato per uccidere. Il problema è 
il PERCHE' si arriva a questi drammi.
Molto più comodo però intraprendere la via di una sorta di rituale magico 
(quindi irrazionale) colpendo la parte per il tutto: l'arma al posto del 
problema che ne scatena  l'uso delittuoso che in genere termina peraltro con 
un utilizzo autolesionistico: il suicidio.
Il problema non è dunque l'arma ma un insieme di problematiche, in parte 
imputabili al "sistema" che può indurre  un individuo messo alle strette a 
scelte autodistruttive, ove per autodistruzione si può intendere anche 
l'annichilimento per via delittuosa di quel sistema di valori crollato per 
cause esterne e sul quale -come sarebbe logico- si era impostato il proprio 
progetto di futuro, la Famiglia appunto.
Ma la famiglia perduti i valori tradizionali, schiacciata da un sistema che 
impone consumi esasperati e contemporaneamente priva delle risorse  del 
lavoro tramite una pressione fiscale sempre maggiore, spiata ed indagata da 
uno Stato onnipresente (tranne che quando serve!) , oppressa da un metodo 
economico che nega il credito a chi vuole intraprendere mettendo il soggetto 
in mano all'usura ... e potrei continuare per pagine, essa Famiglia non è a 
volte in grado di sostenere lo scontro con un mondo esterno sempre più 
ostile ancorché apparentemente benevolo.
Molto più comodo nascondere la testa sotto la sabbia e tacitare i 
benpensanti con norme dissennate volte a limitare le libertà di tutti nel 
timore che di queste libertà alcuni possano abusare (l'opposto dello Stato 
di Diritto)
Perché è chiaro che se uno Stato cercasse di capire e risolvere il problema 
alla radice dovrebbe implicitamente ammettere il proprio fallimento.
Ma i nostri politicanti non hanno lo spessore morale prima che intelletuale 
per affrontare la realtà, meglio dunque illudere i sudditi (beceri secondo 
loro per default) e seguire il comportamento denunciato già da Beccaria:
"falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un 
inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli 
uomini il fuoco perché incendia e l'acqua perché annega, che non ripara ai 
mali che col distruggere"
consigli di lettura
http://www.davekopel.com/Italiano/Beccaria-Bodin-Bastiat.htm
http://www.davekopel.com/Kopel-in-Italiano.htm
lmb 

 Gualbo
ovvio, perché metterebbe il luce le vere problematiche e le vere carenze del 
sistema-stato.
Al popolo bue  dunque meglio far credere che i cittadini siamo preoccuopati 
delle armi legalmente detenute quando invece i cittadini son preoccupati per 
le armi in mano alla delinquenza (se non non farebbero fiaccolate di 
solidarietà con la famiglia della vittima ogni qual volta un onesto 
commerciante è fatto fuori come un cane)
Al popolo bue meglio raccontare che si son sequestrate "tot" armi illegali, 
senza però dire quante di queste sono armi sottratte alla malavita e quante 
invece son armi legalmente detenute sottratte ai legittimi proprietari con 
qualche fantasioso escamotage pseudo giuridico. 

scusami, ma questa è una conclusione banalmente qualunquista
mauro 


sono veramente contento che Mazzeo, che le cose le vede in tribunmale e non 
le legge sul Corriere o su Repubblica, sia giunto a conclusioni molto simili 
alle mie.
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net
 

 circa.
Inoltre, se nella statistica vengono infilati gli eccessi colposi di 
legittima difesa (che partono come tali e spessissimo poi si sgonfiano per 
strada) finiamo verosimilmente sotto lo 0,004%. E questo è molto probabile, 
se pensate che recentemente un povero cristo è stato indagato per eccesso 
colposo di legittima difesa per aver sparato in aria per evitare di essere 
rapinato. La notizia è su Libero di oggi.
In termini assoluti,  questi (tragici, sia chiaro) numeri valgono poi meno 
di un paio di week end estivi. Perchè, caro AIM, non insorgi contro le auto 
veloci, le moto, gli scooters, i camionisti?
Le misure urgenti andrebbero prese contro chi dice stronzate, chi insedia 
commissioni costosissime per vessare questo "branco di potenziali 
assassini", chi impiega poliziotti e carabinieri per pensare a queste cose 
invece che per correre dietro a ladri, mafiosi,lenoni, 
rapinatori,terrioristi ed assassini veri. E contro chi, quando i membri di 
queste onorevoli categorie vengono,nonostante tutto, acchiappati e sbattuti 
in galera si agita affinchè "nessuno tocchi Caino", o altre amenità del 
genere.; senza peraltro concedere alcuna attenuante a me che tiro ai 
beccaccini, a LMB che vuota barattoli di polvere nera contro pezzi di carta, 
al mite Fadilbar colpevole di aggirarsi pericolosamenet armato pei poligoni 
Italiani, al pericolosissimo istruttore Picodellamirandolagarolini, al 
povero cristo che spara a qualcuno che sta cercando dio ammazzare e-o 
violentare lui e tutta la famiglia, e si trova additato come una sorta di 
Billy The Kid.
Aim, prima di fare certe affermazioni bisogna fare un po' di conti, sennò la 
statistica diventa quella del pollo di trilussa. E noi rimaniamo quelli che 
non mangiano la metà statisticamente disponibile.
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net
 

 Rusty
Ho sentito ieri sera alla televisione un resoconto su questo rapporto
statistico.
Se le notizie riportate sono esatte, ed ho ascoltato con attenzione, NON E'
ASSOLUTAMENTE VERO che si sia parlato di armi.
Si è parlato solo di omicidi.
Da cui io ne deduco che quanto detto si riferisce a qualunque mezzo, ma
mentre con la criminalità ovviamente la stragrande maggioranza sono omicidi
con armi, in famiglia non lo sono assolutamente.
C'è gente che si getta dal balcone con i figli, altri che si accoltellano,
avvelenano, strozzano, picchiano o altro.
ciao
danidane

 perchè non fà comodo;
Invece purtroppo la maggior parte (mi sembra 75%) sono commessi con armi da
fuoco!
C'è pure quel dato nella statistica:-(
ciao
Rusty

 giornalistica per cui fa notizia l'uomo che morde il cane e non viceversa.
Purtroppo in questo paese un paio di anni fà fece notizia eccome il cane che
morde l'uomo, con tanto di lista dei cani "cattivi" emessa dall'allor
illustrissimo ministro Girolamo Sirchia!
C'è poco da stare allegri
ciao
Rusty

Un riferimento è questo:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=49934
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it
"Giovanni Rusticali"


 
Giusto, proporrei di eliminare la famiglia, cosi' anche il Cardinale 
Ruini potra' dire la sua

 
In USA un ragazzo e' stato ucciso con un IPOD.... caspita ci vorra' il 
PODdo d'Armi???


piccola postilla.
Senza andar  lontani nella vicina Svizzera c'è praticamente un fucile 
d'assalto in ogni casa, fornito dallo Stato e dotato di scatola da 200 ( o 
500) colpi sigillata da aprire in caso di emergenza su ordini superiori. 
L'arma la si usa tranquillamente al poligono.
Non  risultano però ecatombi domestiche in Confederazione ... come lo 
spieghiamo?
lmb 

 Rusty
I dati che ho trovato io (La Padania di oggi) dicono: 710 omicidi volontari
nel 2004: 44,8% impuniti...28% circa criminalità organizzata, 26% circa in
famiglia 14% criminalità generica...(% a memoria...)
Il giorni più pericolosi sono il venerdì e la domenica (un po' come il dopo
discoteca, le strade e le autostrade..:-) )
Il giorno più tranquillo il mercoledì: quindi stanotte possiamo dormire con
due occhi chiusi invece che con uno solo...:-)
Se quasi la metà degli omicidi rimangono impuniti...significa che non si sa
dove classificarli...s(io non credo comunque nella categoria *in famiglia*)
sono comunque tanti...troppi forse? Significa che circa 318 assassini sono
ancora in giro tra di noi...o che chi uccide ha quasi il 50% di essere
catturato e punito...e il 50% no... (testa o croce?)...anche se è mercoledì
un occhio lo terrò comunque aperto questa notte...:-)
Al primo posto questi omicidi volontari sono stati effettuati con armi da
fuoco;
Al secondo posto con armi da taglio che, insieme alle armi improprie e al
soffocamento, sono il mezzo più usato negli omicidi famigliari.
Se così è, mi sembra di capire che l'arma da fuoco è, invece,  il mezzo più
usato dalla criminalità organizzata. Sbaglio?
Ciao.
Claudio

 Claudio
Bravo!!!!
Che guarda caso è dotata di armi sempre e solo denunciate.
Infatti, non oserebbe mai utilizzare armi illegali: :-)))))
Insomma, se ci sei arrivato tu, o io, possibile che questi intelligentoni
non vogliano arrivarci?
ciao
danidane

> Mi piacerebbe conoscere la fonte di simili notizie.
Trovi info dettagliate qui:
http://www.eures.it/comunicati_stampa/com_omicidi_2004.htm
Ciao
SF 

 lmb
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1- in svizzera il fucile lo hanno in dotazione solo cooro che sono
selezionati per il servizio nell'armata (moltissimi cittadini non vengono
ritenuti idonei e servono invece nella difesa civile);
2- i colpi in dotazione per il fuciliere sono 28 , esistono poi armi
"condominiali" in cui ogni condomino tiene una parte dell'arma ed
eventualmente vi e' una scorta di munizioni assegnata;
3- in svizzera vi e' un conrollo sociale esattamente contrario a quello
italiano dove lo sport nazionale e' farsi i cavoli propri, in svizzera se
inizi a dare in escadescenza dopo 10 minuti hai il servizio psichiatrico
cantonale che ti bussa alla porta eventualmente insieme alla gendarmeria.


 12Magnum
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Potremmo anche abolire la statitica per decreto


 lmb
