Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Filettature DIN 200/300

proprio questo motivo).
Non ho capito cosa si intende per "filetti che ingranano", mi
piacerebbe che qualcuno me lo spiegasse.
Inoltre, volevo sapere se gli mk20 DIN 300 hanno anch'essi problemi ad
essere montati su rubinetti DIN 200.
ciao & grazie.
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Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
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 capitato sotto gli occhi
Se avessi letto integralmente il thread e non ti fossi fermato al messaggio
di Gibbo la conclusione era che normalmente gli attacchi din 300 bar che
hanno 3 filetti in piů di quelli a 200 bar possono essere usati con
rubinetterie 200 bar e vedi che 3 filetti, appunto quelli in piů, rimangono
all'esterno, vale a dire non "ingranano".
Marco Maccioni aveva perň segnalato che c'erano (nessuno ha saputo
confermare se il problema persiste, quindi se qualcuno ha gli attacchi in
questione potrebbe farlo) degli attacchi a 300 bar mares che se usati con
rubinetterie 200 bar avevano meno filetti del normale che facevano presa con
conseguente meno tenuta del tutto.
Per quanto riguarda gli attacchi technisub confermo che l'attacco din 300
bar va bene per rubinetterie 200 bar.
Per la Scubapro non so in quanto sull'Mk20 ho l'attacco din a 200 bar.
Gli attacchi 200 bar non possono invece essere usati con le rubinetterie 300
bar perchč, essendo piů corti, non arrivano a battuta.
Max max

 essere montati su rubinetti DIN 200.
Il problema non stà nella filettatura ma nella parte non filettata che la 
precede.
In alcuni erogatori tale parte è di diverso spessore a seconda che si tratta di
attacco  a 200 (più corto) o a 300 bar(più lungo).
Se la parte non filettata è più corta conseguentemente ci saranno più filetti
che ingranano a parità di attacco. (perchè la lunghezza totale del codolo è la
stessa.
Il problema non si pone per gli erogatori scubapro, in quanto la zona senza 
filettatura in entrambi i casi è lunga 6 mm.
Saluti,   Big...
-- 
Posted from 
ppp-183-36.26-151.libero.it
 [151.26.36.183] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bar va bene per rubinetterie 200 bar.
per attacchi technisub cosa intendi? Aqualung? Apeks?



Grazie mille.


 E per quanto riguarda gli apeks?
Non ho dati in merito, ma andando ad occhio ed a spanne non mi sembra che la
parte non filettata sia più di 7/8 mm. Ma puoi controllare andando in qualunque
negozio. Dato che è un erogatore molto diffuso (e di ottima qualità), e che è 
usato da molti colleghi tek divers che non lesinano certo con le pressioni di
ricarica, e che viene esclusivamente fornito con attacco a 300 bar, e che in 
italia non sono molto diffuse le rubinetterie a 300 bar, (per ricaricare il mio
bibo ho dovuto comprare l'adattatore!) se fossero stati riscontrati dei
problemi di tenuta dell'attacco ne avresti trovato un'eco incredibile su tutti
i NG e su tutte le liste tecniche.
Quindi, non facciamoci le seghe mentali ed andiamo in acqua!


Saluti,  Big...
Pienamente concorde sul fatto di non farsi seghe mentali, ma mi ero un
preoccupato dopo aver letto il succitato post di gibbo, in cui egli
sosteneva che gli apeks bisogna addirittura farli modificare col
tornio se li si vuole montare su rubinetterie a 200.
ciao & grazie.


tornio se li si vuole montare su rubinetterie a 200.
Ti confermo che ho _visto_ modificare al tornio un Apeks 100 perche',
su una rubinetteria da 200 bar i filetti che si ingranavano, secondo
il suo proprietario (che tra l'altro scrive su questo newsgroup), non
erano sufficenti a farlo stare tranquillo (si ingranavano meno di due
filetti).
Ti ribadisco che ci sono attacchi da 300 bar che su alcune
rubinetterie riescono ad ingranare meno filetti che gli attacchi da
200.
Se vuoi controllare, puoi sempre telefonare alla PDE di Genova e
chiederglielo: il tornio era il loro.
Oppure ti prendi un Apeks in negozio, provi a montarlo e conti quanti
filetti fanno presa. Poi prendi un 200 bar qualunque e fai il
confronto.
Le seghe mentali lasciale fare a chi fa speculazioni senza avere fatto
prove, a chi "non ho dati in merito, ma andando ad occhio ed a
spanne...", ma non per questo si astiene dallo spiegare agli altri
come stanno le cose.

 tornio se li si vuole montare su rubinetterie a 200.
Occorrerebbe modificare al tornio qualcos'altro...
Saluti,   Big...
-- 
Posted from 
ppp-180-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.180] 


 come stanno le cose.
Disegnatore progettista meccanico, Perito industriale Capotecnico con 
specializzazione particolare per la meccanica, qualche anno in ingegneria 
meccanica, diversi anni di esperienza in officine meccaniche di precisione, 
pratica alle macchine utensili anche a controllo numerico, gestione di officine
sperimentali. ( ...e questi non sono plastichini)
Ho "qualche cognizione" di lavorazioni meccaniche e ti posso assicurare che il
mio "occhio allenato" valuta molto meglio di un calibro in mano ad un 
incompetente, che non sà come si usa.
Cadi male, ho sia rubinetterie a 200 che a 300 che ad O2, con relativi primi 
stadi dedicati, le prove le ho già fatte prima di parlare e posso avere tutto
sotto gli occhi (abituati a valutare in modo tecnico molto meglio di te che 
probabilmente uno calibro o un contafiletti non sai neanche da dove si prende)
in qualunque momento.
Se non è mai stato segnalato alcun problema di tenuta in codoli a 300 bar 
montati su rubinetterie a 200,(technisub, distributore Apex, utilizza su tutti
gli erogatori da loro distribuiti attacchio DIN solo di tipo 300, in catalogo 
non ha attacchi DIN a 200 bar) evidentemente il "tuo amico" ha fatto le sue 
valutazioni e ha ritenuto giusto apportare le modifiche che lo fanno stare più
tranquillo, non discuto ognuno può fare ciò che ritiene opportuno.
Una lavorazione per asportazione di truciolo toglie anche la cromatura con 
relativa nichelatura preventiva che rappresenta una protezione contro la 
corrosione, sicuramente un male peggiore della presunta fragilità dei filetti
ingranati, il tuo amico si è preoccupato di farla ripristinare?
Ripeto, dato che in italia non ci sono tutte queste rubinetterie DIN 300,(anzi
sino ad ora non è legalmente possibile ricaricare bombole sub a pressioni 
superiori ai 250 bar e le bottiglie a 300 bar non possono essere neanche 
collaudate) considerato che molti erogatori (sopratutto i più "tecnici") sono
solo disponibili con codolo DIN 300, secondo te una azienda distributrice può 
rischiare cause per risarcimento danni costosissime per una incompatibilità 
come quella manifestata dal ns. amico CEPU-ARO?
Io penso di no, ma potrei sbagliarmi...
Saluti,   Big...
 
-- 
Posted from 
ppp-180-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.180] 


come stanno le cose.
Ferma restando la validita' della tua opinione, devo dire che Corrado
Manescalco non fa parte della categoria di chi spara cavolate, o
almeno questa e' l'opinione che mi sono fatto io leggendo i suoi post.
Ciao e grazie ;)
P.S. : Se puoi, avvisami qualora dovessi avere ulteriori info su
questo tema.


Manescalco non fa parte della categoria di chi spara cavolate
Si', ho potuto apprezzare la sua preparazione, la sua competenza su
svariati argomenti e la fondatezza delle sue opinioni: "non ho dati in
merito, ma andando ad occhio ed a spanne". 
Come si fa a dubitare di un simile esperto in possesso di informazioni
cosi' attendibili?

 ricevere numerosi primi stadi sulla nuca).
Ma a qualcuno risulta che ci siano stati incidenti del genere?
Io uso un erogatore con din 300 su rubinetteria din 200 e non è mai successo
nulla!
Oltretutto lo stadio era inizialmente un int che ho trasformato in din e
quando ho preso il kit non mi è stato chiesto se lo volevo din 300 o 200 e
quindi do per scontato che esista quello e basta..appena ho tempo controllo!
ciao e garzie
Anna

 almeno questa e' l'opinione che mi sono fatto io leggendo i suoi post.
Purtroppo ogni tanto capita...
Saluti,   Big...
-- 
Posted from 
ppp-62-17.26-151.libero.it
 [151.26.17.62] 


 cosi' attendibili?
Quando hai ragione hai ragione.
In questo caso hai palesemente torto, non arrampicarti sugli specchi ed
informati meglio.
Saluti,  Big...
-- 
Posted from 
ppp-62-17.26-151.libero.it
 [151.26.17.62] 


 per attacchi technisub cosa intendi? Aqualung? Apeks?
Aqualung. Per il resto mi sembra ti abbiano già risposto. Sarebbe
interessante sapere qualcosa su Mares, dati i rilievi di Maccioni.
Max max

nulla!
Marca e modello?


 Marca e modello?
ma al di là della marca e modello (Titan aqualung), chiedo in generale ci
sono articoli o testimonianze di qualche primo stadio scappato dalla
rubinetteria?
Ciauz
Alga

rubinetteria?
Non ne ho idea, sto cercando appunto di reperire informazioni di
questo tipo.
Cmq, gli aqualung non dovrebbero avere problemi, almeno stando a
quanto sostiene Maxmax.
ciao.


 quanto sostiene Maxmax.
Già, però sarebbe interessante scoprire questa cosa!!!!!
alla prossima occasione staremo a guardare i primi stadi di tutti e vediamo
qual è il primo che scappa! :-)
io mi occupo del settore stagnaro, tu di quale?
ciuz
AnnaAlga

io mi occupo del settore stagnaro, tu di quale?
Basso tirreno. Staremo a vedere :)
ciao!


 interessante sapere qualcosa su Mares, dati i rilievi di Maccioni.
E' già la seconda volta che mi chiami in causa :-))).
A me gli attacchi mi disse di non usarli Nino Di Bella allora dirigente
Mares, e visto anche dubbi che avevo personalmente (non li avevo comunque
montati) li cambiai.
Molto probabilmente esistono attacchi compatibili con entrambi le
rubinetterie.
Ma la prova che ha fatto Gibbo e che feci anche io, cioè di vedere quanti
filetti prendeva è banale.
Avere, preciso dietro la capoccia, 200 bar con un attacco che prende 2
filetti, a me farebbe girare le palle, voi fate come vi pare.
Ciao
Marco M.

 incompetente, che non sà come si usa.
Hai fatto anche certificare il tuo "occhio allenato" ad un centro sit ? :-))
Ciao
Marco M.

 rubinetteria?
Sono a conoscenza solamente di erogatori INT (staffa) che sono scappati dal
primo stadio, con conseguenze varie, in un caso morte.
Aladino

primo stadio, con conseguenze varie, in un caso morte.
Causa esplosione dell'oring oppure rottura staffa??


 filetti prendeva č banale.
Sě, certo, infatti avevo provato anch'io con il primo stadio che ho con
attacco 300 bar e prendevano tutti i filetti che prendevano nell'altro.
Comunque dato che tu eri l'unico che aveva riscontrato il problema, che
sembra essere solo dei Mares, a quanto sembra dal ng, sarebbe interessante
sapere se č stato risolto. Non c'č nessuno che abbia un attacco 300 bar
Mares nuovo per controllare ?
Max max

 quanto sostiene Maxmax.
Sě confermo. Il mio attacco din 300 bar č stato comunque montato in
sostituzione del precedente attacco int (con sostituzione delle altre parti
da cambiare, come il pistoncino).
Max max

sembra essere solo dei Mares, a quanto sembra dal ng,
A quanto sembra *dal NG*, il problema riguarda anche gli Apeks.


 A quanto sembra *dal NG*, il problema riguarda anche gli Apeks.
Mi sembrava che Corrado l'avesse escluso. Comunque se qualche negoziante che
segue il ng o qualcuno che ha gli erogatori in questione si prendesse la
briga di controllare ....
Max max

 primo stadio, con conseguenze varie, in un caso morte.
Cioè ?
Comunque, dato che stiamo in tema, un attacco 200 bar ha 4 filetti, un
attacco 300 bar 7. Se ci fosse un attacco din con soli 2 filetti che
prendono effettivamente sarebbe un po' poco (ma c'è ?). L'altro pezzo
avvitato è l'attacco stesso. Dato che gli attacchi si possono cambiare,
l'innesto dell'attacco è però sempre lo stesso Quello dell'Aqualung ha 5
filetti in entrambi i casi. Quindi i due filetti del 300 bar sull'attacco in
più sono sostanzialmente inutili se ci fosse un vero pericolo. In altre
parole una tenuta di 4 filetti potrebbe essere sufficiente sia per 200 che
per 300 bar ? E se sì, come sembrerebbe, a che scopo la normativa
differenzia i due attacchi (dato che ora sono stati legalizzali in Italia
anche i 300 br (solo per non fare sbagliare ricarica o hanno effettivamente
fatto delle prove di tenuta) ? Differente invece il discorso di quei
componenti interni (ad esempio il pistoncino) che potrebbero non andare bene
per i 300 bar (od anche qui ormai i parametri qualitativi usati dai
costruttori non darebbero problemi ?)
Max max
Max max

 Mi sembrava che Corrado l'avesse escluso. 
Non mi fate dire cose che non ho detto altrimenti gibbo si incazza! ;-))
NON HO MISURATO GLI APEX! NE' MI INTERERESSA FARLO!
Ho solo comunicato delle sensazioni, se a qualcuno interessa si stacchi 
un'attimo dalla tastiera e vada in un negozio a misurare la lunghezza della
parte non filettata che precede quella filettata.
SE TALE PARTE NON FILETTATA NON E' MOLTO PIU' LUNGA DI 6,7 mm (la lunghezza dei
codoli non filettati degli erogatori DIN 200/300 Scubapro della cui sicurezza 
penso nessuno abbia dubbi, č uguale) IL PROBLEMA NON SI PONE.
Chi ha ancora dubbi vada a misurare.
Lo stesso vale per qualunque erogatore con codolo DIN 300!!!
Poseidon DIN 300 codolo 6,7 mm.
Penso che non sia il caso di tornare sull'argomento.
Saluti,    Big...
-- 
Posted from  [62.98.237.111] 


briga di controllare ....
Uhm, lo auspico anche io.
Ma il fatto che i possessori di apeks non abbiano mai ricevuto il
primo stadio sulla nuca non rappresenta una garanzia.
Piuttosto, potresti gentilmente misurare l'ampiezza della parte non
filettata del tuo aqualung e poi postarla? 
Grazie.


basta chiedere!!!!!!!!!!!
Il din 300 Mares ha 8 filetti e su rub. da 200 bar ne filettano meno di
4(bombola Mares 97 )......pochini vero???
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:HJvI7.9459$5l.2...@news1.tin.it...


per 300 bar ? E se sě, come sembrerebbe, a che scopo la normativa
Gentile Maxmax,
non ho capito una mezza parola di tutto quello che hai detto.
Potresti spiegarti meglio?


 primo stadio, con conseguenze varie, in un caso morte.
Il problema è che se metti un vecchio erogatore INT nato per le vecchie
bombole a 150 BAR su una bombola a 200 BAR rischi che si rompa la staffa.
Con gli erogatori attuali questo problema non esiste più.
Io pur usando attacchi DIN e preferendoli ne ho visto rompersi due a seguito
della caduta a terra della bombola, cosa che non mi è mai successa con gli
INT.
Ciao
Marco M.

 INT.
Non c'è limite a quello che può accadere se non si usa un pò di buonsenso!
Scusa Marco non è rivolto a te, è un ragionamento in linea di principio,
Se collego gli erogatori prima di fissare il Jkt, e lascio la bombola in 
posizione verticale (ogni istruttore ti urlerà di porla in posizione 
orizzontale prima che tu riesca ad allontarti) può accadere ciò che hai 
descritto.
Se fisso prima il Jkt e adotto una configurazione raccolta che non fà sporgere
nulla al di fuori della sagoma del Jkt (primi stadi con parte sporgente rivolta
verso il basso o lateralmente verso l'interno) anche se la bombola dovesse 
cadere l'impatto verrebbe comunque ammortizzato e protetto dal Jkt.
Se una bombola cade, può anche danneggiarsi la rubinetteria anche senza gli
erogatori collegati (e quì capisci il perchè degli urli di cui sopra).
In ogni caso (ma non questo in quanto facilmente evitabile) è sempre meglio
che se deve accadere qualcosa di irreparabile ciò avvenga in superfice che
non in immersione dove tutto diventa più problematico.
Saluti,  Big...
-- 
Posted from 
ppp-60-17.26-151.libero.it
 [151.26.17.60] 


 4(bombola Mares 97 )......pochini vero???
ma il problema č vedere quanto č spessa la parte in battuta e fare il
confronto con un din 200! detto cosě il dato che ci fornisci tu non ha molto
valore!
Ciauz
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:wMLI7.97448$sq5.4...@news.infostrada.it...


la parte a battuta antistante il filetto è 8mm
Qundi rispetto ad un mk20 din 300 abbiamo 2 mm di filetto in meno che
ingranano.
Uhm..


 filettata del tuo aqualung e poi postarla?
6 mm. Lo stesso per lo Scubapro a 200 bar.
Max max

 Potresti spiegarti meglio?
Mi riferivo al fatto che le parti avvitate di un erogatore din sottoposte ad
alta pressione sono due: la prima è l'attacco con la bombola, la seconda
l'attacco che avvita l'attacco al primo stadio. Questa seconda esiste anche
per l'attacco int: staffa e filtro sono avvitati al primo stadio dove se
sostiuisci l'int avviti l'attacco din.
Poichè è possibile per il costruttore (aqualung) montare l'attacco din 300
bar su un erogatore già a 200 bar e la sede del primo stadio dove avviti
l'attacco ha posto solo per 5 filetti, 4 - 5 filetti che prendono dovrebbero
essere più che sufficienti anche per l'avvitatura sulla bombola (lì dove
l'attacco a 200 bar ne ha 4 e quello a 300 bar 7).
Quindi la domanda era: come vengono fatte le prove per determinare la
sicurezza di un attacco del genere e 4 filetti sarebbero sicuri anche per
300 bar ?
Max max

6 mm. Lo stesso per lo Scubapro a 200 bar.
Grazie 1000.
(per la cronaca anche gli scubapro a 300 hanno la parte non filettata
lunga 6 mm),


300 bar ?
Ora ho capito, grazie.
Ritengo che 4 creste che ingranano siano sicure, quando si utilizza un
erogatore con attacco a 300 bar su una bombola con rubinetto a 200 e
caricata a 200/220.
E' solo una mia opinione.
Ciao!
