Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Router adsl wifi e bolletta telecom parte 2

scusate se ho dovuto aprire un altro topic, ma Google non mi permette
di postare repliche, ma solo di aprire topic...magari qualcuno può
spiegarmi il problema. Comunque sono Paolo, quello che ha aperto il
topic "omonimo" poco sotto. Innanzitutto ringrazio per le risposte
fornitemi, però qualche punto lo vorrei chiarire perchè leggendo
alcuni commenti mi sembra di essere passato per uno scemo.
1) Ho acquistato un router perchè ho questa esigenza, non per
capriccio o altro. Quindi mi serve un router.
2) Non mi ritengo uno stolto come qualcuno sostiene per aver
sottoscritto una connessione Time invece di Flat. I miei tempi di
navigazione ( beh, quelli effettivi diciamo :) ) mi permettono di
risparmiare rispetto ad una connessione flat.
3) Il router è stato da me configurato "a regola d'arte" seguendo
scrupolosamente le istruzioni fornite nel manuale. E chiaramente non
veniva fatto alcun cenno riguardo al suo funzionamento a computer
spento. E tra l'altro, tutte le volte che finivo una sessione su
internet, disconnettevo sempre la connessione wifi, tant'è che dopo
questa operazione, anche a router acceso, se provavo a navigare,
ovviamente non mi era permesso. Questo "falso" indizio mi ha portato a
pensare che il router anche se accesso non conteggiasse le ore.
4) Come detto da qualcuno, Libero pubblicizza i rischi di utilizzo del
router, la Telecom non lo fa ( ma questa non è una colpa a mio avviso,
è solo per sottolineare il diverso "customer care" ).
5) I vari esempi delle automobili parcheggiate in salita o rimaste
senza benza, permettetemi di dirlo sono alquanto fuori luogo e non
c'entrano un fico secco col mio problema.
Ora, considerando che il router è stato configurato come da manuale e
Telecom non fornisce ulteriori informazioni in merito, io avrei dovuto
conoscere informazioni che l'utente medio ( non sono nè un tecnico nè
un esperto ) non può conoscere...pertanto non ritengo di essere stato
negligente in merito. Insomma avrei dovuto pormi delle domande ( della
serie, ma il router acceso conteggia comunque le ore? ) senza avere
delle basi perchè tali quesiti potessero essere suscitati. Non ho
addossato colpe a Telecom, ho solo fatto presente quello che mi è
capitato, eppure mi sento vittima, anche se ahimè, non ci sono
colpevoli.
Scusate per il lungo post.
Paolo

 colpevoli.
Allora paga e zitto.
Detto per inciso anch'io ho problemi con Telecom di linea, ma non mi piace 
chi addossa ad altri colpe propie. 

 colpevoli.
Essendo andato vicinissimo a fare il tuo stesso sbaglio, personalmente non 
ti addebito alcuna patente di cretino.
IMFO, sei stato solo sfortunato a non avere vicino un amico che, avendo 
conoscenza del problema, avrebbe potuto bloccarti indirizzandoti in altro 
modo (... e pare ce ne siano diversi, agli esperti dell'NG la soluzione).
A me (pensa un pň !!) mi ha bloccato il negoziante ... ;-))
Ho avuto la fortuna di conoscerne uno onesto e disponibile ... :)
Buon Anno a tutti.
MB 

 Telecom non fornisce ulteriori informazioni in merito,
Tu puoi averlo configurato quanto da manuale vuoi, ma, se non l'hai
ancora capito, hai acquistato una cosa atta a stare sempre collegata,
e l'hai acquistata tu, non telecom.
Tu dovevi comprare un modem.
Tu hai sbagliato.
In informatica le cose non si fanno perche' questo fa figo o l'ha detto
l'amico, ma bisogna sapere cosa si fa, altrimenti se ne pagano le
conseguenze.
Saluti

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Paolo wrote:
[CUT]
Allora, prima di tutto non capisco sinceramente cosa centri questo tuo
problema con questo newsgroup. Avrebbe molto più senso su
it.tlc.telefonia.adsl che qui.
Comunque. Lo scopo di un router è quello di mantenere la connessione
"Always-ON". Questo è implicito nella natura dei router e non è affatto
necessario che sia spiegato sul manuale dello stesso o sul sito
Telecom/Wind/quellochetipare.
Sarebbe come se tu avessi comprato una barca e ora ti lamentassi che non
ha le ruote.
L'unico modo per sconnettere un router ADSL è quello di spegnerlo o
staccare il cavo. Al router non importa affatto se c'è qualcuno che
usufruisce della connessione o meno, sia esso un router wireless o via
cavo. Il router ha alcuni compiti che esegue alla lettera:
1) Fornire l'accesso ad Internet tramite ADSL a tutti i computer autorizzati
2) Mantenere la connessione SEMPRE attiva, riconnettendosi
automaticamente se necessario
Se questo non ti andava bene non compravi un router. Fine della discussione.
Il fatto che tu non fossi a conoscenza del punto 2 non dimostra affatto
una mancanza da parte di Telecom o del manuale del router stesso. Ma
dimostra solo la tua ignoranza sull'argomento. Un router è un oggetto
usato in campo informatico e il suo corretto funzionamento richiede una
conoscenza bene o male approfondita di questo campo.
Tu non andresti mai ad acquistare un Teodolite da un perito edile solo
perché "fa figo". Se poi ti lamenti anche perché guardando il sole
attraverso di esso ti sei bruciato un occhio capisci bene che rischi
anche che ti ridano dietro.
Allo stesso modo se acquisti un router si da per scontato che tu sappia:
1) a cosa serve
2) come funziona
o che almeno tu abbia le basi per poterlo configurare adeguatamente, una
conoscenza base sul suo funzionamento ed assumerti i rischi che un
oggetto simile comporta (o comunque qualcuno che ti spieghi queste cose
[un amico, un conoscente, un negoziante, etc]).
Purtroppo con l'ingresso dei PC nelle case spesso la gente pensa che
l'informatica sia un giocattolino. Ecco allora che i PC di questi
sprovveduti diventano armi letali, infestate da virus e trojan pronte a
trasformarsi in macchine dedite a SPAM o a ponti per attacchi remoti.
Allo stesso modo tu hai comprato un router senza avere una base tecnica
e una conoscenza sufficente al suo utilizzo e cosa ancora più grave non
hai nemmeno cercato informazioni più dettagliate sull'oggetto che avevi
acquistato prima di usarlo. Mi spiace, ma la colpa qui è solo tua, non
di Telecom e non del manuale del router stesso, che, come ti ho detto,
dava per scontato che tu sapessi cos'è e come funziona in linea di
principio un router.
Se il manuale del router dovesse veramente spiegarti tutto quello che ti
serve probabilmente anziché un "manuale" dovrebbero scrivere un paio di
libri di diverse centinaia di pagine al riguardo. Ecco quindi che si
deve dare per scontato alcuni argomenti confidando che chi legge questi
manuali abbia un minimo di conoscenza sui principi di funzionamento
dell'oggetto stesso.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB1BRxliez+Z59f3URAuSIAJ9MPnUcNeJUc1QCCrF6z0vcX1VaygCfbPuJ
J6s/pTF7BIg/EBonMrndfYA=
=7/kB
-----END PGP SIGNATURE-----

 libri di diverse centinaia di pagine al riguardo.
Infatti, il manuale del mio router Zyxel supera le 430 pagine!!!
-- 
==========
GB ego sum 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GB ego sum wrote:
| Ecco perché il comportamento di Libero, che almeno ti avvisa
ripetutamente,
| IMHO è doveroso e non semplicemente facoltativo e commercialmente
corretto.
Su questo punto non posso essere d'accordo. Sarebbe come dire che chi
vende automobili debba accollarsi l'onere di dover spiegare al cliente
come si guidano le auto, quali siano le regole della strada, etc. Si da
invece per scontato che chi compra un auto abbia la patente e sappia
quindi (presumibilmente) guidare (oltre che avere una conoscenza base
del mezzo).
Ecco che il manuale di una auto è piccolo, qualche decina di pagine
riguardante solo aspetti tecnici dell'auto stessa... e non viene invece
accompagnato con un manuale sul codice della strada e videocorsi su come
si guida.
Purtroppo per avere un PC (o un abbonamento ad Internet) non si deve
dimostrare alcuna abilità né conoscenza nel settore informatico. È
questo che manca. Il PC (ma come abbiamo visto anche semplicemente solo
il router) può dimostrarsi un apparecchio molto pericoloso nelle mani di
chi non li sa usare, non solo per sé stessi, ma anche per gli altri.
Ecco perché sarebbe cosa buona il dover passare un esamino (non dico una
cosa approfondita, ma che almeno dimostri una conoscenza base) prima di
poter acquistare un PC.
Ciao,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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CAFb0QA8nGTpLnVBH+vIw2Q=
=/gag
-----END PGP SIGNATURE-----

 poter acquistare un PC.
Beh, io sono decisamente stufo di uno stato e di una Europa che, con la 
scusa di essere delle istituzioni democratiche, pretendono di mettere il 
naso e regolare anche gli aspetti più privati della vita quotidiana dei loro 
cittadini.
Io lo chiamo "totalitarismo democratico".
Ciò detto, il patentino obbligatorio mi pare esagerato, ma l'obbligo di una 
piccola assicurazione a vantaggio dei terzi eventualmente danneggiati magari 
sì...


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Giovanni wrote:
| L'hai passato l'esame per usare il cellulare?
| Hai dimostrato di avere una conoscenza di base di una BSS, un BSC ed MSC?
|
| E per la Play Station l'hai passato l'esame?  E per la TV?
A differenza di un PC queste l'ignoranza su queste tecnologie non
compromette la sicurezza di nessuno.
L'ignoranza nell'uso del PC invece è ESTREMAMENTE pericolosa, sia per te
stesso, sia per gli altri.
Esattamente come l'ignoranza nell'uso di un'automobile è pericolosa per
sé e per gli altri.
Ecco quindi che si rende NECESSARIO dimostrare di saper guidare ed
essere in grado di farlo prima di acquistare/usare un auto. Non vedo
proprio perché per i PC debba essere diverso visti i danni che si
possono fare con esso.
Bye,
~  Luca
P.S.: Buon Anno anche a te.
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bsjIqaOmOwQ4xRoSKjmaJ5k=
=kfTz
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GB ego sum wrote:
| Lo hai detto tu stesso: per l'auto è obbligatoria la patente e,
soprattutto,
| l'assicurazione per la responsabilità civile.
L'ho detto, ma è anche evidente che chi ha venduto l'auto non può essere
considerato responsabile di nulla in caso che l'utente usi tale mezzo a
sproposito.
Allo stesso modo un provider Internet non può essere ritenuto
responsabile se il suo/suoi utenti non sanno quello che stanno facendo.
Se il patentino fosse obbligatorio allora gli ISP potrebbero richiederlo
prima di permettere ad un utonto di abbonarsi, ma visto che non lo è mi
pare del tutto esagerato che gli ISP debbano accollarsi l'onere (sia in
tempo che in denaro) di istruire i loro utenti.
Quindi ribadisco che è l'utente del thread che ha sbagliato, e non il
suo ISP o il manuale del router.
| Beh, io sono decisamente stufo di uno stato e di una Europa che, con la
| scusa di essere delle istituzioni democratiche, pretendono di mettere il
| naso e regolare anche gli aspetti più privati della vita quotidiana
dei loro
| cittadini.
Io sono stufo quanto te, sono un liberale convinto, tuttavia sono anche
stufo di avere le mie email filtrate a causa di patetici imbecilli che
si beccano virus uno dietro l'altro e i cui PC si trasformano in vere e
proprie "macchine d'assalto" spedendo virus e spam a destra e a manca.
Sono stufo di ricevere documenti DOC di 1 mega per 15k di semplice
testo. Sono stufo di coloro che mandano allegati enormi senza usare ZIP
o altro algoritmo di compressione per minimizzare il tempo che spreco a
scaricare i loro allegati. Sono stufo di trovarmi ogni volta a spiegare
le cose a gente che poi dice "è troppo complicato per me" e continua a
fare quello che ha sempre fatto pur sapendo di sbagliare. Sono stufo di
chi posta in HTML sui NG solo perché "è più figo" e senza nemmeno
chiedersi perché nessuno lo fa. Sono stufo di quelle persone che mi
chiamano a casa loro dicendomi "il programma non funziona, non riesco a
vedere il testo a destra dello schermo" per poi scoprire che bastava che
muovessero la scroll-bar orizzontale. Sono stufo di quelli che ti
tengono 1 ora al telefono perché non sanno cos'è un "icona sul desktop".
Sono stufo di dire "non cliccate sugli allegati inviati da gente che non
conoscete" e dopo 2 giorni mi telefonano e dicono "ho beccato un virus"
e se gli chiedo come mi dicono "ho cliccato sull'allegato".
Chi me lo ripaga il tempo che perdo per filtrare la mia posta? (E per
fortuna che almeno uso un client email che butta il 99% dello spam da
solo). E chi paga agli ISP la banda buttata perché questi virus sono
ovunque e continuano a mandare schifezze su Internet 24 ore al giorno?
E chi paga quando uno di questi computer zombie viene usato per attacchi
remoti?
Perché una persona può fare dei danni a qualcun'altro e passarla liscia
se dice "a bé, non lo sapevo... non c'era scritto nel manuale".
Io sono si per la completa libertà individuale, ma da questa libertà
deve venire anche la RESPONSABILITÀ. Libertà si, piena e completa, ma
finché questa non causa danni agli altri.
Vuoi ammazzarti? Fallo pure. Vuoi drogarti? Prego, avanti. Vuoi farti
esplodere la casa? Vai pure. Ma se danneggi me allora prenditi le
responsabilità che derivano dal tuo gesto.
"La legge non ammette ignoranza", se solo si applicasse questo principio
il patentino sarebbe un dovere e non un'opzione.
| Io lo chiamo "totalitarismo democratico".
No, io lo chiamo rispetto per le tecnologie e rispetto per gli altri. La
tecnologia non è per tutti e se vuoi usarla prima almeno impara a
rispettarla informandoti e studiando.
| Ciò detto, il patentino obbligatorio mi pare esagerato, ma l'obbligo
di una
| piccola assicurazione a vantaggio dei terzi eventualmente danneggiati
magari
| sì...
Credo che sarebbe molto pià conveniente per tutti un patentino
obbligatorio (magari di poche decine di euro spesi una volta nella vita,
più o meno come la patente). Almeno in questo modo non ci saranno più
utonti in giro che non solo fanno dei danni agli altri, ma pretendono
pure di avere ragione loro (siamo un tantino OT non solo dal NG ma anche
dal thread poiché siamo finiti a parlare di PC e situazioni in generale
e non relative all'argomento Wireless né all'argomento del poster
originale).
Bye,
~  Luca
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fZCrPcG6/YuEPXIVsJA0Ep8=
=xMnO
-----END PGP SIGNATURE-----


Sono piu` di 30 anni che lavoro computers ma di cazzate cosi` non ne 
avevo mai sentite.


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Giovanni wrote:
| Sono piu` di 30 anni che lavoro computers ma di cazzate cosi` non ne
| avevo mai sentite.
Anch'io è da un bel pezzo che lavoro con i computer e posso garantirti
che ho incontrato molte persone che dicevano "sono più di 30 anni che
lavoro con in computers" e non sapevano in realtà fare nulla di nulla.
Il mondo è pieno di ciarlatani, purtroppo il 90% di loro si trovano a
"lavorare" nell'informatica.
Bye,
~  Luca
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1Ei6BoHOyDCwCkVP3dE3rTw=
=bE8+
-----END PGP SIGNATURE-----

 rispettarla informandoti e studiando.
In questo campo la tecnologia è diventata per tutti perché è un mezzo di 
comunicazione, anzi è diventata un mezzo di comunicazione universale proprio 
perché è diventata per tutti. Lo hanno voluto i produttori, ce lo hanno 
fatto credere e noi ci siamo cascati in pieno, perché la tecnologia richiede 
grandi investimenti e i piccoli numeri non ne consentono lo sviluppo. E' 
ovvio che ciò ha comportato anche svantaggi, inconvenienti grandi e piccoli.
Quando il PC avrà raggiunto una diffusione pari all'automobile forse sarà 
anche possibile imporre una patente, ma oggi sarebbe ancora prematuro, una 
scelta di questo tipo ne frenerebbe la diffusione, perché nonostante quello 
che ci vogliono far credere l'informatica e la telematica sono difficili.


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GB ego sum wrote:
| Dal punto di vista giuridico sì, ma dal punto di vista della correttezza
| commerciale, dell'immagine aziendale, dell'attenzione nei confronti del
| cliente, ecc. assolutamente no.
In ogni caso l'OP ha sbagliato.
Che Libero dopo magari molte proteste, abbia messo su una pagina WEB
spiegando il problema ok... ma anche in questo modo dubito fortemente
che l'utente medio (ossia colui al quale "basta che vada") si preoccupi
di leggerle.
Che sia un servizio in più che Libero offre ok, che vada a vantaggio
dell'utente certo... ma non si può per questo criminalizzare Telecom
perché non ha fatto altrettanto. Del resto, come ho detto, la
caratteristica dell'Always ON è proprio una delle caratteristiche
distintive dei router. Come le 4 ruote sono una caratteristica
distintiva delle automobili (con qualche eccezione).
Comprare una barca e lamentarsi perché non ha le ruote di serie sarebbe
altrettanto folle di comprare un router e lamentarsi dopo perché è
"Always ON".
E in ogni caso ripeto che gran parte degli utenti comunque non le
leggono quelle istruzioni... e se lo fanno lo fanno solo dopo che hanno
commesso l'errore. Infatti, l'OP, è andato a cercare documentazione
circa questa evenienza solo DOPO che gli era accaduto il danno.
| Si fa molta fatica a darti torto: la maggior parte delle tue affermazioni
| sono sacrosante, tuttavia ricordati che se non ci fossero tanti utenti
| dell'informatica e della telematica, anche sprovveduti, inesperti o più
| spesso menefreghisti (perché quelli che ti dicono "troppo difficile
per me"
| nella maggioranza de casi sono solo dei menefreghisti che non hanno
nessuna
| voglia di provare a capire) non potremmo comprare un PC a 500 Euro, non
| disporremmo della banda larga, ecc. ecc.
| Se questi mezzi sono oggi accessibili economicamente e, soprattutto, se
| rappresentano mezzi di comunicazione (nel senso che rappresentano uno
| standard di comunicazione di cui tutti dispongono) lo dobbiamo alla loro
| diffusione: solo dieci anni fa le e-mail se le scambiavano solo quattro
| gatti impallinati per la tecnologia.
Allora, io sono assolutamente a favore dello sviluppo dell'informatica e
dell'uso della stessa anche da parte di non tecnici.
Tuttavia ritengo fondamentale che tale tecnologia venga prima IMPARATA.
Vuoi guidare l'auto? Bene. Però fai la patente.
Vuoi usare il PC? Bene. Però mi dimostri di sapere usarlo.
È una questione di rispetto sia per gli altri che per la tecnologia stessa.
Come vedi io non dico "il PC deve essere usato solo dai tecnici". Quello
che dico è semplicemente che prima di usare una cosa tanto complessa
quale è un PC si debba almeno frequentare un corso base (oppure anche da
autodidatti) e dimostrare di essere in grado di capire ed usare i
concetti fondamentali.
Non dico che si debba fare un corso approfondito sul TCP/IP, dico solo
che si dovrebbe sapere almeno cos'è un ZIP, come si crea e perché è
preferibile per file grossi; perché è meglio mandare un file solo testo
in plain-text anziché formato DOC; perché non si deve cliccare su tutti
gli allegati del mondo; etc.
Vuoi usare Internet? Bene. Però mi dimostri di sapere cosa sia e come si
usa correttamente questo potente strumento. E se mi dici "è troppo
complesso per me" significa che Internet non ti interessa poi così tanto
e il mondo si sarà liberato di un altro incapace e di un'altra fonte di
problemi per tutti. Quando poi dimostrerai di metterci un po' d'impegno
(dopotutto come ho già detto non si richiedono conoscenze approfondite)
allora potrai anche tu avere Internet e tutti i vantaggi che questo
comporterà. Inoltre, grazie al fatto che hai una conoscenza almeno base
sull'uso di Internet, anche tu saprai usarlo meglio e in modo più
proficuo e quindi questo non è solo a vantaggio degli altri ma anche a
tuo vantaggio.
Tornando all'esempio della Playstation... se tu ci rovesci sopra una
tazza d'acqua e quella ti incendia la casa... la colpa è della Sony o è
colpa tua? Nessuno si sognerebbe di farlo proprio perché tutti sanno che
farlo è folle. Ma è necessario che sul libretto delle istruzioni ci sia
scritto "per favore non lavare in lavatrice"?
Certo... se c'è scritto meglio... è un avvertimento che certamente ha
senso... un avvertimento importante pure... ma è veramente necessario? E
allora si dovrebbe anche scrivere "da usare in casa e non sotto la
pioggia", "non sotterrare", "evitare di inghiottire la lente laser",
"evitare di smontare", "evitare di ingurgitare il joypad", "non inserire
la presa di alimentazione nel proprio occhio o negli occhi degli altri",
"non tirare addosso ad esseri viventi", "non immergere la playstation
accesa in un contenitore pieno di polvere da sparo", "non inserire il
gatto nel lettore CD", "non usare come sottotazza", "non inserire le
viti della playstation nel serbatoio della propria o altrui automobile",
"evitare di incendiare la playstation in luoghi chiusi", "non usare il
cavetto di alimentazione per impiccare esseri viventi", etc.
| Occhio che è sempre meno vero: più la legge diventa complessa, d'incerta
| applicazione e la certezza del diritto va a farsi benedire, il vecchio
| broccardo nemo jus ignorare censetur traballa sempre più: la stessa
| Cassazione in alcune sue pronunzie lo ha messo in dubbio.
Bé, Internet è un coltello a doppia lama. Se lo sai usare ti porterà
vantaggi enormi, se non lo sai usare e non ne capisci i rischi finirà
che ti taglierai tu stesso e probabilmente andrà a finire che farai del
male anche agli altri. L'esempio dell'OP è lampante. Il fatto di non
conoscere una delle funzioni del router gli è costato una bolletta molto
alta... e se invece un cracker fosse entrato nel suo PC attraverso un
trojan e lo avesse usato per scambiare materiale pedopornografico? Ora
probabilmente l'OP sarebbe in galera e non a lamentarsi su un NG. Si
senta fortunato perché gli è andata fin troppo bene... e non lo dico
assolutamente per cattiveria o perché mi piace vedere la gente sputare
sangue... lo dico per il suo bene e per il bene degli altri.
La tecnologia richiede responsabilità e conoscenza, togli una di queste
due componenti e diventa una bomba atomica nelle mani di un bambino di 3
mesi.
| Ciò a cui mi riferivo è la insinuante tendenza dell'Europa
(demagogicamente
| accolta anche in Italia da TUTTE le forze politiche) a dettar regole,
spesso
| demenziali, per tutti gli aspetti della vita umana, anche per quelli
in cui
| lo Stato non dovrebbe proprio ficcare il naso. Su questo resto convinto
| delle mie affermazioni.
E su questo sono assolutamente d'accordo con te. Restando fermo però
tutto quello che ho detto prima.
Se una tecnologia dimostra di essere potenzialmente pericolosa allora è
necessario che chi la usa dimostri un comportamento coscente (nel senso
di conoscenza) e responsabile verso di essa. Non sto affatto dicendo che
non la si dovrebbe usare o che dovrebbe essere limitata ad una cerchia
ristretta... ma la si deve usare con il cervello e frasi del tipo
"troppo complicato" non possono esistere perché allora è bene che queste
persone si dedichino ad altro.
Ci sono un sacco di bambini di dieci anni che usano Internet in modo
molto più responsabile e coscienzioso dei loro genitori, se un bambino
può imparare che per mandare un file grosso si deve prima usare WinZIP
allora può essere imparato anche da un adulto. Non chiedo nulla di
speciale né di "troppo difficile".
Vuoi un router? Benissimo. Prima però almeno chiedi a chi ne sa più di
te se è quello che ti serve e se ci sono possibili rischi nel suo
utilizzo. Se non ti poni queste domande allora quello che ti serve non è
un router.
| In questo campo la tecnologia è diventata per tutti perché è un mezzo di
| comunicazione, anzi è diventata un mezzo di comunicazione universale
proprio
| perché è diventata per tutti. Lo hanno voluto i produttori, ce lo hanno
| fatto credere e noi ci siamo cascati in pieno, perché la tecnologia
richiede
| grandi investimenti e i piccoli numeri non ne consentono lo sviluppo. E'
| ovvio che ciò ha comportato anche svantaggi, inconvenienti grandi e
piccoli.
Svantaggi a cui si può porre rimedio. Insegnando le nuove tecnologie
nelle scuole e pretendendo che chi le usa le sappia usare.
| Quando il PC avrà raggiunto una diffusione pari all'automobile forse sarà
| anche possibile imporre una patente, ma oggi sarebbe ancora prematuro,
una
| scelta di questo tipo ne frenerebbe la diffusione, perché nonostante
quello
| che ci vogliono far credere l'informatica e la telematica sono difficili.
Le cose probabilmente cambieranno da sole nei prossimi salti
generazionali. Nel frattempo, purtroppo, dobbiamo accontentarci di come
sono le cose.
Tuttavia non mi vedrai mai dare ragione ad una persona che ha subito un
danno a causa della sua mancanza di conoscenza.
Ciao,
~  Luca
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DaxGdG6W5aQuk4ElTrOwu6A=
=vDlJ
-----END PGP SIGNATURE-----

 dell'oggetto stesso.
guarda che oggi hanno anche inventato i manuali su cd-rom :)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Paolo Morini wrote:
| chiedere delucidazioni su un router wireless mi sembrava abbastanza
| appropriato in un newsgroup che si chiama reti.wireless
Il tuo problema non è con la parte "wireless" del router, si tratta di
un problema di ADSL per cui c'è un NG apposta.
Se tu avessi un problema all'autoradio andresti a chiedere informazioni
su un NG dedicato alla città di Bologna solo perché usi l'autoradio in
quella zona?
| a me invece sembra che un'informazione del genere debba come minimo essere
| messa bene in evidenza in un manuale di istruzioni. Anche nel manuale di
| istruzioni di un automobile viene spiegato come girare la chiave di
| accensione.
Tuttavia non è spiegato cosa sia un automobile.
La parte "Always ON" fa parte della definizione di "router", ecco quindi
che si da per scontato che chi acquista un router sappia cosa ha acquistato.
| aridaje...a me poteva andare bene, ma avrei gradito averlo letto nel posto
| più consono, cioè su un manuale.
No. Non è necessario scrivere su un manuale dedicato alle barche "questo
mezzo di locomozione non fa uso di ruote". Fa parte della definizione di
"barca". Non è necessario specificarlo.
Allo stesso modo un router ha intrinsecamente la definizione di "Always
ON". Hai acquistato un oggetto senza sapere cosa stavi acquistando.
Tutto lì.
| io dò per scontato che queste cose siano spiegate in un manuale di
| istruzioni.
Io no. Come non dò per scontato che un manuale su un'auto in particolare
mi insegni le regole della strada o che un manuale su un frullatore mi
insegni come fare i frullati.
Alcune cose sono date per scontato proprio perché si da per scontato che
se acquisti un frullatore tu sai cos'è un frullato e a cosa serve.
| guarda che oggi hanno anche inventato i manuali su cd-rom :)
Su CDROM o su carta realizzare un manuale costa tempo e fatica.
Includere informazioni inutili è uno spreco di tempo e risorse.
Dare la definizione di "router" sul manuale di un particolare router è
uno spreco di tempo e risorse. Spiegare cosa serve un router idem.
Spiegare cos'è Internet idem. Spiegare che un router è "always on" idem.
Ci sono altri libri di testo su questi argomenti. Libri che si da per
scontato che l'utente abbia letto. Se tu acquisti un arma e poi ti spari
perché non sai cos'è un arma e sul manuale non c'è scritto "non puntarsi
l'arma addosso e premere il grilletto" non può essere considerato colpa
del produttore, ma solo colpa tua. Alcune cose si danno per scontate, è
impossibile creare un manuale dando nulla per scontato.
La realtà è che stai usando una tecnologia senza esserti preoccupato di
conoscerla PRIMA di usarla. Ora stai cercando di rimediare, ma non puoi
dare colpe a nessuno, né al manuale del router né al tuo ISP per non
essersi sobbarcati l'onere di istruirti.
Bye,
~  Luca
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
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=TFP4
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Grazie dei complimenti che ricambio con tutto il cuore.
Spiegami solo quali danni posso provocare che vado a farmi una polizza 
assicurativa.
Ciao
Giovanni
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Giovanni wrote:
| Grazie dei complimenti che ricambio con tutto il cuore.
| Spiegami solo quali danni posso provocare che vado a farmi una polizza
| assicurativa.
È evidente che tu delle mie risposte non hai capito proprio un tubo. Se
vuoi rileggitele e questa volta sforzati di capire quello che dico.
Questa è l'ultima risposta che ti do sull'argomento poiché a me non
piace perdere tempo.
Bye,
~  Luca
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4JyTHm6xFuIoAX6dSOk11jQ=
=MsuY
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 essersi sobbarcati l'onere di istruirti.
E' encomiabile lo sforzo che stai facendo per cercare di "sgarbugliare" la
faccenda ... :-)))
Ti faccio i miei complimenti, ma dalle risposte che stai ricevendo lo
considero uno sforzo inutile ... :-(
Gia' nell'altro post avevamo spiegato l'accaduto ma il buon Paolo si 
ritiene addirittura offeso dalle risposte e dagli esempi fatti ... :-))
Da parte mia se sta cercanto approvazione o supporto morale per l'accaduto
glielo do' pienamente e se e' pure cosi' convinto di aver subito un torto
non posso altro che consigliargli di intraprendere un'azione legale conto
Telecom e il produttore del Router per farsi rimborsare il maltorto ...
:-)))
Sono convinto che se incontra un magistrato con identiche conoscenze
informatiche avra' sicuramente ragione ..... oppure se incontra un perito
informatico nominato dal tribunale come quello palesatosi con 30 anni di
esperienza sara' in una botte di ferro! :-))
Cmq su una cosa non ci piove .... che il Wireless non c'entra un tubo!
:-)))
Bye,
Flv.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Blah blah blah blah
*PLONK*
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Giovanni wrote:
| Blah blah blah blah
| *PLONK*
Pensavo di avere a che fare con una persona dotata di cervello. Mi
sbagliavo... a volte capita anche a me.
Addio,
~  Luca
P.S.: Naturalmente PLONK reciproco.
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=wT+Y
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Flv wrote:
| E' encomiabile lo sforzo che stai facendo per cercare di "sgarbugliare" la
| faccenda ... :-)))
| Ti faccio i miei complimenti, ma dalle risposte che stai ricevendo lo
| considero uno sforzo inutile ... :-(
Lo penso anche io.
In realtà non sono tanto le risposte di Paolo che mi sbalordiscono
poiché egli era venuto a cercare una specie di "supporto morale" a
quanto gli è successo, è quindi naturale che reagisca così vedendo che
non gli si da ragione. In realtà mi aspettavo la sua reazione.
Le risposte che a mio parere sono veramente sbalorditive, anzi, che
rasentano il ridicolo, sono quelle di Giovanni... il nostro esperto con
30 anni di esperienza informatica alle spalle.
È veramente triste che questo genere di persone, pur avendo passato 30
anni (presumibilmente, naturalmente potrebbe essere semplicemente un
trolletto che ha visto una buona occasione per cercare un flame)
nell'informatica, dia poi alla fine risposte simili.
Con il suo comportamento dimostra di non avere un minimo di rispetto per
le tecnologie e le conoscenze a cui ha dedicato la vita. Se persino
all'interno dell'informatica stessa ci sono persone del genere, non c'è
proprio da stupirsi che questo settore stia andando in malora, né si può
pretendere che un utente normale provi rispetto per una professione per
la quale nemmeno gli stessi professionisti che ci lavorano hanno rispetto.
Ecco quindi che un dentista può improvvisarsi sistemista, che un
panettiere può costruire un gestionale, e così via... tanto... cosa ci
vuole per piazzare due pulsanti su una form?
Come fa un utente normale ad avere rispetto per chi, come me, ha passato
gran parte della vita sui libri e davanti ad uno o più PC per arrivare
al livello dove è ora quando il panettiere sotto casa può fare qualcosa
che *assomiglia* ad un gestionale e lo spaccia come tale senza conoscere
le implicazioni delle scelte progettuali che fa? Senza conoscere cosa
c'è "dietro" al pulsante che ha messo sulla form? Senza sapere cos'è un
database?
Ma vabbé... stendiamoci sopra un velo pietoso va...
Se l'informatica in Italia è al livello in cui è ora è anche un po'
colpa di Giovanni e delle risposte che ha dato in questo thread.
| Cmq su una cosa non ci piove .... che il Wireless non c'entra un tubo!
| :-)))
Già... ma evidentemente questo non è chiaro a tutti.
Ciao,
~  Luca
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=pZvQ
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 Già... ma evidentemente questo non è chiaro a tutti.
La maggioranza ha saltato a pie' pari questo post OT; e' evidente col
senno di poi che anche noi avremmo fatto bene a fare la stessa cosa ... ;-)
Sono solo curioso di sapere come andra' a finire tra Paolo & Telecom ....
zitto&paga o polemico&scontro legale? :-)))
Nel secondo caso, visti i tempi legali, solo tra qualche anno si verra' a
sapere chi avra' "ragione" e chi dovra' rifondere anche le spese
legali+interessi+danni .... 


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Chiedo scusa a tutti i lettori.  Mi ero accostato al NG per cercare 
informazioni ed avere risposte ai miei dubbi, come gia` avevo fatto su 
altri NG trovando aiuto.  Non disturbero` ulteriormente perche` 
cerchero` aiuto altrove.
Avrei risposto a Luca in privato ma non si e` presntato con un indirizzo 
valido per cui mi vedo costretto a rispondere qui.
Grazie della pazienza
Giovanni


 :-)))
E io vi ho ringraziato per avermi spiegato l'accaduto. Non mi sento offeso
dal contenuto delle risposte che senz'altro sono legittime, sicuramente sono
un po' rammaricato dai toni usati che a mio avviso denotano una mancanza di
rispetto e un po' di arroganza, tutto qui. Ho scritto su questo NG non tanto
per trovare qualcuno che mi desse ragione, ma prima di tutto per avere
conferme che la bolletta alta fosse stata causata dal router acceso e per
sapere se eravate a conoscenza di casi simili e come eventualmente erano
stati risolti. Tutto quà. Non ho certo intenzione di denunciare Telecom, e
non addosso a loro colpe particolari...certo, capisco che da alcune mie
frasi che ho scritto nel mio primo post si potrebbe pensare il contrario, ma
era più lo sfogo a caldo dopo aver ricevuto la bolletta. Se avessi voluto
"infamare" Telecom l'avrei certamente fatto con toni più accesi. Ho scritto
al loro Servizio Clienti, con toni di tutto rispetto, e attendo di essere
contattato. E continuo a ritenere gran parte degli esempi fatti in questi
posts del tutto fuori luogo. Vi terrò senz'altro informati su eventuali
sviluppi.