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Titolo: domanda arbitrale

in un torneo a squadre dei campionati studenteschi prima che l'arbitro 
dia il bianco in moto, è lecito che un accompagnatore faccia notare ai 
giocatori "accompagnati" che si sono seduti in "formazione sbagliata" o 
solo il capitano ha questa facolta' ?
 
Qualcuno conosce gli articoli del regolamento che regolano questo 
argomento ?
 
Grazie.


No, non è lecito; a rigore, l'accompagnatore non dovrebbe nemmeno essere 
in area di gioco e, anche se è consuetudine lasciare che gli 
accompagnatori prima della partita si aggirino un po' per fare qualche 
"coccola dell'ultimo minuto" e qualche foto, non devono comunque 
intervenire in alcun modo sullo svolgimento del gioco (e lo schieramento 
dei giocatori ovviamente ne fa parte a pieno titolo).
 
Questo è vero in generale, per tutti i tornei, facendo parte del 
Regolamento FIDE ("Laws of chess") che contiene un articolo apposta:
 
12.7	Se qualcuno osserva un'irregolarità, ne può informare solo 
l'arbitro. I giocatori impegnati in altre partite non devono discutere 
una partita od interferire in essa in alcun modo. Agli spettatori non è 
consentito interferire in una partita. L'arbitro può espellere i 
contravventori dall'area di gioco.
 
In particolare, la prima frase e la terza frase qui sono quelle che ci 
interessano: chiunque, e si intende proprio *chiunque*, deve farsi i 
fatti suoi o, tutt'al più, parlarne con l'arbitro. Qualsiasi altra 
interferenza è illecita.
 
ciao!
mario
 

 contravventori dall'area di gioco.
 
 
Scusami, so che sei un arbitro d'esperienza e avrai sicuramente 
ragione... ma mi spiegheresti quando inizia esattamente una partita?
 
In particolare, quello che non riesco a capire e' come possa attuarsi 
l'irregolarita' se la partita non e' ancora iniziata. La regola citata 
parla esplicitamente di interferire con una partita, dunque la partita 
deve trovarsi gia' in essere. E quale istante ha segnato questo inizio?
 
Ciao, Bruno.
 
 
 
 


 
ok, ma la partita non era iniziata.
Ciao,
Marco


Non avevo visto questo post. Mi associo alla richiesta, e ne aggiungo
una: se il fatto che la partita non sia iniziata non e' significativo, 
allora cosa e' significativo ?
 
Cioe', se lo spettatore dice quella cosa
(cioe' che i giocatori devono sedersi nell'ordine corretto) 5 minuti 
prima dell'ingresso in sala di gioco e' lecito, mentre se sono gia' 
seduti no ? O non e' lecito nemmeno 5 minuti prima che entrino in sala
di gioco ?
 
Nel caso in esame comunque l'arbitro era esattamente dietro allo 
"spettatore" (che ero io, a scanso di equivoci, che pero' ero anche 
capitano non giocatore di altre squadre) e ha deciso di non intervenire, 
pur avendo osservato tutta la scena.
 
Nel caso in esame la squadra era del liceo per cui aveva un suo capitano 
(che pero' pare che non conoscesse la regola dell'ordine di
schiermento), ma a rigore del  ragionamento di i3HEV,
abbiamo (ho) commesso altre
irregolarita', visto che avevamo 6 squadre da gestire di cui 5 della 
scuola elementare e per tre di queste ero capitano io, per due l'altro
istruttore ma io ho sempre detto ai bambini in che ordine dovevano 
sedersi indipendentemente che il capitano fossi io o l'altro istruttore
(Tra l'altro per buona parte del tempo eravamo rimasti solo in due
a gestire tutti i bambini per
cui forzatamente uno doveva stare dentro e gestire tutte le 5 squadre e 
uno fuori, visto che cerano delle riserve e i bambini che finivano di 
giocare venivano man mano fatti andare fuori dalla  sala per cui 
qualcuno fuori a sorvegliarli ci doveva essere)
 
Ciao,
Marco.

 ragione... ma mi spiegheresti quando inizia esattamente una partita? ...
 
premesso che, come chiunque, non ho alcuna difficoltà a sbagliare :), la 
domanda è una di quelle spinose: in effetti, il momento esatto in cui 
inizia la partita non è definito univocamente da nessuna parte - anche 
perché la partita può iniziare in momenti diversi per i due giocatori!
 
Prendiamo ad esempio il caso di un giocatore seduto alla scacchiera, con 
l'orologio in moto, mentre l'avversario è ancora in treno; è ovvio che 
per il primo la partita è iniziata (magari ha anche già mosso!), mentre 
per il secondo no (non si è ancora presentato alla scacchiera), anche se 
il suo tempo sta correndo... E cosa succede se qualcuno gli telefona in 
treno, comunicandogli la mossa del primo, e quello usa qualche supporto 
per "aiutarsi" a scegliere una linea di gioco? Credo siano tutti 
d'accordo che questo comportamento sarebbe illecito (benché assai 
difficile da provare).
 
Tutto questo però ci porterebbe assai lontano, e ad infilarci in 
questioni abbastanza oscure e, a dire il vero, ancora non del tutto 
risolte.
 
Torniamo quindi al nostro problema, che è più circoscritto: in caso di 
errato schieramento, la partita del giocatore interessato è persa a 
forfeit, e l'avversario vince. Se uno spettatore interviene sullo 
schieramento, anche se l'orologio non è ancora in moto la partita che 
sarebbe stata persa a forfeit cambia completamente esito, per cui 
l'interferenza a me pare del tutto chiara. In fin dei conti, sbagliare 
schieramento, come lasciare pezzi in presa, fare mosse illegali e via 
dicendo, fa parte del gioco; schierarsi correttamente fa parte delle 
responsabilità della squadra (e quindi anche del Capitano).
 
L'idea da cui parti, che si possa alterare il risultato di una partita 
solo se la partita stessa è già in corso, è semplicemente troppo 
limitativa: se davvero fosse così, non si potrebbe più penalizzare una 
qualsiasi forma di pressione o "combine" - ad esempio, codice penale a 
parte, non sarebbe penalizzabile il dire all'avversario "guarda che ti 
conviene perdere" :)
 
ciao!
mario

 sedersi indipendentemente che il capitano fossi io o l'altro ...
 
sì, anche queste sono irregolarità; di fatto, stai dicendo che hai fatto 
il Capitano anche per squadre che non erano tue: in un torneo "serio", 
saresti stato come minimo allontanato dalla sala, ammonito e segnalato a 
verbale. Come ho già detto, però, quelli sono tornei particolari...
 
Capisco che i bambini sono tanti e, si sa, non possono stare da soli, ma 
l'unica soluzione a termini di regolamento è che ogni Capitano sia 
costantemente presente in sala e badi alle proprie squadre (per inciso, 
ogni volta che deve entrare o uscire dalla sala, il Capitano *deve* 
chiedere il permesso all'arbitro), e che fuori ci siano degli altri 
accompagnatori con funzioni di sorveglianti.
 
Ciao!
mario

 accompagnatori con funzioni di sorveglianti.
 
Grazie delle informazioni. Le terremo presenti per la prossima volta.
 
Ciao,
Marco

 Grazie delle informazioni. Le terremo presenti per la prossima volta.
 
piacere mio :)
 
Ciao!
mario