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Titolo: Dieta...

Ciao a tutti.
Dopo circa 18 mesi di corse disperate e disperanti sono arrivato ad un
punto morto. Faccio riferimento in particolare al peso corporeo che di
fatto non si è più mosso dopo i primi 4kg persi.
Va benissimo il cordoglio di familiari ed amici circa la sostituzione
di massa grassa con magra, etc..
Di fatto però il rullo c'è e manco poco. Inoltre, la stima grossolana
che vede 2 minuti in meno nella maratona per ogni chilo perso è troppo
allettante...
C'è da dire però - a discolpa della carcassa - che io magno. Magno di
brutto.
Ho provato a parlare della questione con il mio endocrinologo, che mi
segue per altre vicende,  ma francamente quanto mi propone non è
applicabile a chi fa sport 5 gg a settimana. Si è presentato, dopo
avergli detto dei km percorsi a settimana, con una dieta a 1900 Kcal
(190cm di statura). L'ho provata tre giorni e per poco non mi piglia un
colpo. Dopodiché ho lasciato perdere per un po', come da mio stile.
Ora ho iniziato a leggiucchiare un po' in giro e mi sono trovato di
fronte ad un libro di Arcelli che propone 'sta benedetta Zona.
Memore di quanto accadeva su ISA quando GASP cercava di piazzarla come
un aspirapolvere della Kirby, ho esitato parecchio prima di farmi sotto
con questa domanda:
- Qualcuna la segue/l'ha seguita?
- Se sì, quali limiti/pericoli/raccomandazioni puo' darmi?
- Se no, e nel caso in cui l'idea di farlo fosse venuta, perché?
In generale mi piacerebbe sapere che rapporto avete con la forchetta;
mi farebbe sentire meno solo...
Grazie e sCiao.
Vic
P.S. Dopo averci girato intorno per un anno, dopo che la Mizuno ha
deciso definitivamente di bandire la misura US12.5 che guarda caso è
la mia, ho comprato la grande classica consigliatami da Gert: la
Pegasus! Devo dire che, almeno dalle prime impressioni, il rapporto
qualità prezzo è eccellente (77 Euri Vs. i 120 della Mizuno...).

 fronte ad un libro di Arcelli che propone 'sta benedetta Zona.
Ho finito di leggere ora quanto scritto dal taliban Albanesi... Mi ha
dato implicitamente del pirla, come accade molto spesso... Tra l'altro
le 1900Kcal del medico con Sears me le scorderei....
Fate finta di niente. Mi è partito un colpo...
Vic

 Pegasus! 
orsù, mi devo decidere ad aprire un negozio di scarpe
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

ciao,
sono magro, nato magro e magro restato, e non faccio testo, però...
però una dieta la seguo comunque, e pure mia moglie ha perso circa 4
chili seguendo alcune indicazioni semplici, di massima, dateci da un
naturopata:
- ridurre o eliminare alcoolici e zucchero raffinato
- mangiare integrale bio
- frutta lontano dai pasti (soddisfa la voglia di dolce)
- verdura cruda sempre prima del pasto
- teoria opposta alla zona: proteine e carboidrati meglio tenerli
lontani, ovvero fare un pasto a proteine e uno a carboidrati (insieme
hanno meccanismi differenti di asimilazione, che si intralciano)
- preferire cereali interi (riso, orzo integrali bio)
- eliminare burro e grassi animali
- bere principalmente lontano dai pasti
Sono balle quelle che chi fa sport deve mangiare tanto:
serve bere per reintegrare e mangiare vedure e cereali bio che
reintegrano i minerali.
Molla gli integratori, che non si capisce bene perché debbano
contenere conservanti...
Fino a 30 anni fa la gente che lavorava all'aperto non aveva spesso
molto da mangiare, e veniva su forte e robusta; ancora oggi in altri
paesi la dieta è misera, e tanta gente sana e forte.
Infine, prova a gustare veramente i cibi, mangia lentamente; io mi
accorgo che quando mangiamo abbiamo sempre la forchetta o il cucchiaio
già pieno quando non abbiamo ancora iniziato a masticare il boccone
appena iniziato.
Nel bio si può credere o meno; ma ti assicuro che io l'ho scelto più
che altro per il sapore; mangi una zucchina bio buona e ti lascia un
sapore che 5 zucchine pompate mai ti daranno, lasciandoti insoddisfatto
e portandoti a cercare altro cibo.
E ogni tanto fai uno strappo alla regola; serve anche quello. Integrale
ma non integralista :-)

 ma non integralista :-)
VIVADDIO! :-D
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
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ab...@newsland.it

 paesi la dieta è misera, e tanta gente sana e forte.
ora non estremizziamo: se si assumono con costanza meno calorie del
necessario alla fine il corpo affamato si pappa grasso e muscoli e la
salute e la forza vanno a farsi benedire
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

 ma non integralista :-)
Eh, ma allora tutti quei bei discorsi fatti prima?
Pagliotz.
-- 
ÐÏ à¡± á

 ma non integralista :-)
Eh, ma allora tutti quei bei discorsi fatti prima?


 motivi che Gert ha indicato.
Avevo letto da qualche parte che, per limitare i problemi digestivi dovuti
a questi famosi meccanismi differenti di assimilazione, esistono dei
trucchetti, sperimentati personalmente e assunti come regola dalla
sottoscritta ormai da anni. Vi sembrerà una cavolata, ma l'ordine con cui
si ingeriscono gli alimenti è fondamentale. L'ideale è mangiare PRIMA i
carboidrati, che preparano/stimolano in un certo modo lo stomaco e gli
enzimi digestivi, e POI le proteine e i grassi. Se provate a fare il
contrario vi ritroverete con un mattone senza senso sullo stomaco per ore
e ore... Guardacaso nella nostra cultura alimentare esiste il "primo"
(pasta) e il "secondo" (carne). E il "dolce a fine pasto" (non è
necessario eccedere, potrebbe essere anche solo il cucchiaino di zucchero
nel caffè) ha pure il suo bel perchè: calma l'acidità e fa digerire
meglio. :-)
Allo stesso modo, quando si fanno quelle belle prime colazioni "da
atleta", succo d'arancia e frutta vanno mangiati per primi (l'acidità
della frutta "spalanca" le porte ai succhi gastrici), e il latte o lo
yogurt solo alla fine. Provare per credere, e non avrete più problemi di
acidità e di digestione! ;-)


 acidità e di digestione! ;-)
Domanda stupida : ma farsi la spremuta e dopo bere latte non fa "mappazza" ?
Io in genere bevo il the, perche' l'associazione caffe'-latte mi crea
qualche problema, ma ho sempre evitato di mangiare lo yogourth dopo aver
bevuto la spremuta.
Enrica
PS ti ho scritto in mailbox qualche giorno fa. :)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PS ti ho scritto in mailbox qualche giorno fa. :)
Non ho ricevuto nulla, il mio indirizzo è 
silvia.n...@poste.it
.
Comunque il thread sulla propoli si è allungato ulteriormente, se vuoi
dare un'occhiata... ;-)


 Questo è un altro problema ancora. Che, tra l'altro, è molto soggettivo...
vero. come è vero anche che generalmente il caffellatte è cosa
indigesta, come il cappuccino (dice che molto meno lo sia l'ingerire
caffè e latte separatamente)

 dare un'occhiata... ;-)
visto, visto.
:)
Ti ho riscritto, ma l'indirizzo non e' quello che vedi nell'intestazione.
ciao
Enrica



confermo.
Se uso un succedaneo (per esempio l'Ecco o l'Ovomaltina) non ho problemi. Lo
stesso mi capita con il toast e (ahime') la mozzarella sulla pizza.
Enrica


 Lo stesso mi capita con il toast e (ahime') la mozzarella sulla pizza.
Per me invece è indigesto l'abbinamento sugo/carne e, soprattutto, 
sugo/formaggio. Se vuoi uccidermi dammi una pasta al ragù col parmigiano
grattato sopra!! =:-|
È esclusa, curiosamente, la mozzarella, che abbinata per esempio alla
salsa di pomodoro sulla pizza non mi dà problemi di acidità. :-)


dunque, mi sto perdendo
leggo ora i tanti commenti al mio commento, e non riesco a quotare e
commentare tutto, ma ci provo; ognuno trova la parte che gli interessa.
"naturopati stregoni": sì (se come leggo tra gli stregoni includi
anche gli omeopati; perché invece la dieta a zona non è anche
stregoneria allora? ognuno è libero di aderire al modello che
perferisce, e persistere se chiaramente ne vede i risultati)
"primo-secondo-dolce": oddio va contro la mia pratica, ma se vi fa
sentire bene vale quanto sopra; personalmente il dolce mi fa sempre
peso a fine pasto, mentro come spuntino a metà giornata o a colazione
lo sento meno pesante
"cerali interi" per cereali interi intendevo a chicco intero; chiaro
che devono essere integrali, o almeno semintegrali (cioé con una
alcuni dei tanti involucri che proteggono la cariosside).
"aspettativa di vita": la gente motiva prima per motivi molteplici,
diffcili da rendere in pochi concetti; nessuno può negare comunque che
noi assumiamo ben più del fabbisogno, soprattutto se facciamo lavori
sedentari; poi dipende dall'entità dell'esercizio fisico; io corro
circa 4 ore a settimana; se ne corressi 10 chiaro che avrei bisogno di
più nutrienti.
"eliminare burro": mi sa che non mi sono spiegato; l'idea che ogni
tanto si possa trasgredire implica che ogni tanto anche il burro si
assume; ma meglio preferire l'olio, anche perché i suoi nutrienti si
trovano solo lì, mentre quelli del burro si reperiscono anche nei
formaggi, che nella mia dieta sono ridotti ma non esclusi.

 stregoneria allora?
mah insomma, la dieta a zona (con tutti i suoi limiti, non ultimo il fatto
che dietro c'è ormai un baraccone commerciale tipo la farmacia che ho visto
oggi con tutti i prodotti En**zona in vetrina) ha una spiegazione
scientifica precisa, si basa su meccanismi ormonali noti e consolidati, ha
dimostrato una certa efficacia, soprattutto ha contribuito a sfatare il
mito della sanità dei carboidrati anche in dosi massicce
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 mito della sanità dei carboidrati anche in dosi massicce
allora, ripeto che la mia idea è che ognuno può aderire alla cultura
che preferisce, rispettando però quelle degli altri.
La naturopatia esiste da oltre un secolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Naturopatia
Di scientifico ha tutto e niente; ma qui sarebbe utile definire cosa
abbia diritto a chiamarsi scientifico e cosa no.
Detto questo mai detto di non aver preso in vita mia in casi estremi
medicine o di essermi affidato in alcuni casi a un chirurgo.
Si affianca ad essa l'iridologia, e vale lo stesso discorso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Iridologia
Insomma, esistono molte diverse scuole.
Io empiricamente sono soddisfatto di questa, e quindi seguito a
frequentarla.
Atleticamente ne ho solo tratto benefici, per giunta.
Non ho conoscenze approfondite per convincere nessuno, e nemmeno è mia
intenzione; solamente sollevare un po' di curiosità in merito e magari
interessare qualcuno deluso da altre soluzioni.
Spero solo che questa discussione aiuti noi tutti ad ampliare le
vedute, non a limitarle (e mi ci metto anch'io)
ciao


 frequentarla.
Anche tu cureresti un tumore con l'ascorbato di potassio?
http://tinyurl.com/y8klx2
Pagliotz.

 abbia diritto a chiamarsi scientifico e cosa no.
ciò in realtà è molto semplice: è scienza ogni disciplina basata
sul metodo scientifico
(si veda ad esempio la voce
http://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_scientifico
)
da cui ne consegue che naturapatia, omeopatia, iridologia NON sono
scienze in quanto vìolano i principi dell'oggettività e della
ripetibilità dell'osservazione empirica
sulla naturapatia, che dire? citando l'articolo Wiki che hai linkato,
"Un crescente numero di pazienti nelle nazioni benestanti cercano
sostegno nella medicina naturopatica e da naturopati, in seguito a
quello che chiamano "il fallimento della medicina occidentale". Ma la
maggior parte di loro si serve sia della medicina ufficiale per
patologie serie e acute, sia della naturopatia per malattie croniche,
psicosomatiche, banali, disagi, prevenzione e istruzione sanitaria.
Segno che la medicina ufficiale non è molto concorrenziale in questi
punti."
in questi punti quindi: malattie croniche, psicosomatiche, aspetti
relativi allo stile di vita, e ci aggiungo pure la visione completa del
paziente nel suo insieme, tutti temi su cui infatti lavorano molto
anche omeopatia et similia proprio per deficit di parte della medicina
occidentale tradizionale, magari davvero troppo focalizzata sulla parte
e non sul tutto.
sugli altri (malattie serie e acute, e ci aggiungo traumi, prevenzione,
vaccinazioni) le medicine non tradizionali praticamente se ne occupano
solo marginalmente o comunque con successi ancor meno rilevanti

 Pagliotz.

 peso.
Veramente sei stato tu che hai detto che un naturopata ti ha consigliato 
una dieta particolare. Naturale che qualcuno inizi a farti delle domande 
sull'argomento, dato che sono teorie non dimostrate/non dimostrabili. E 
dato che qualcuno crede agli stregoni 
dell'omeopatia/iridologia/naturologia, mi sembra normale che ci possa 
essere qualcuno che creda in quello che dice quell'arancia meccanica là...
Pagliotz.


scusa ma forse ho sbagliato conversazione.
sono in ufficio a lavorare e ogni tanto stacco per condividere idee e
confrontarmi serenamente con altri dediti alla corsa.
Figuriamoci se questi stacchi li voglio dedicare a fare polemica o a
leggere "sei stato tu che hai detto..." oppure "Scusami, ma non ricordo
tra noi due chi sia stato a tirare in ballo...".
Perché sei così arrabbiato con gli "stregoni"?
E soprattutto, non mi metto a parlare a vanvera di cose serie su quel
tipo di malattia, per rispetto di chi ci è dentro. 
ciao ne'

 tipo di malattia, per rispetto di chi ci è dentro. 
Affrontare la malattia, senza vergognarsi di parlarne, è un modo per 
combatterle. Che c'entra il rispetto?
Pagliotz.

 
Nicola

 spesso 100-150 € per mezz'ora.
E non te lo chiedi il perché. Vero?
Pagliotz.

 E non te lo chiedi il perché. Vero?
Secondo te me lo chiedo? O hai deciso che sono una persona
superificiale?
Ti sto parlando di specialisti che ho frequentato e che NON hanno
risolto grossi problemi di salute che si sono presentati alla mia
famiglia; gente che non ti visita nemmeno; gente che per farti entrare
in ospedali pubblici richiede prima un'inutle visita privata; gente che
non rilascia fattura e copre gli errori di colleghi per difesa della
categoria; gente che non ti lascia parlare mentre ti visita, che decide
una cura senza sapere chi tu sia; gente che ti affronta senza le minime
nozioni di psicologia utili ad affrontare una malattia.
Spero che tu non consideri la qualità dei medici in proporzione alla
parcella, lo spero vivamente.
Io vorrei chiuderla qua, almeno per quanto riguarda il mio scrivere;
Sono entrato in questo gruppo per parlare di corse; sono caduto nella
tentazione di dire la mia riguardo a possibili diete che favoriscano
benessere e prestazioni atletiche; non pretendo di avere ragione ne
voglio dimostrare nulla, e tantomeno convincere alcuno.
Non suggerisco di assumere farmaci o fare cose costose; portavo il mio
contributo con uno dei tanti modelli possibili di alimentazione.
Vedo che su alcune cose alcuni concordano; su altre no.
Bene.
Viva.
Finisco un po' di lavoro e vado a farmi una corsetta; Domenica sono a
Novi Ligure alla Coppa Città di Novi, magari incontro qualcuno di voi.

Abbastanza giusto.
Ecc. ecc. ecc. taglio per mancanza di spazio.
Pagliotz: ti quoto l'intero post al 1000%!!
Max

 Novi Ligure alla Coppa Città di Novi, magari incontro qualcuno di voi.
Spiacente, oggi ero a Nizza (F) alla Prom Classic (10km su strada, 
misurati alla perfezione, Promenade des Angles INTERAMENTE chiusa al 
traffico: 37'40" nonostante 20 giorni di quasi nessun lavoro di 
qualità). Ci vedremo (spero) alla StraNovi di questa primavera. A 
proposito sai la data precisa di quest'anno?
Pagliotz.

 Pagliotz: ti quoto l'intero post al 1000%!!
Ti va di farmi da Sancho Panza? :-D
Pagliotz.
http://soluzione-finale.blogspot.com

 Ti va di farmi da Sancho Panza? :-D
Dopo le vacanze di Natale in Puglia, soprattutto la seconda parte dovrebbe 
riuscirmi benissimo :-P
Max