Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Caruana ha vinto!

come da oggetto :o))
ha battuto Nagi e vinto il gruppo C del Corus 2008 con 10 su 13
EVVAI!!!!
Ciao
C.

 ha battuto Nagi e vinto il gruppo C del Corus 2008 con 10 su 13
Go Fabiano! Go!
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


L'unico davvero ottimo che abbiamo ... e non e' italiano ... mannaggia!

Riccardo Musso ha scritto:

e tu non sei umano.
-- 
Bestiaplayer - ridicoulus chess player


Gia', sara' forse il cognome ?

Grande Caruana, 10/13 è tantissimo!
purtroppo è vero che di italiano non ha nulla,
ma ormai c'è poco da fare.

 purtroppo è vero che di italiano non ha nulla,
Non è vero! Di italiano ha il titolo di campione!
:-)
Gas


 L'unico davvero ottimo che abbiamo ... e non e' italiano ... mannaggia!
Infatti  è  maltese , questa cosa andava detta
per amor di  precisione.
Caruana  è  un nome  molto diffuso a Malta,
vicino a casa  mia c  è  un negozio
con quel  nome  , un  commercialista e  altro ancora.
Caruana  è   maltese  :).


 
http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
forse è il caso che ci diate un'occhiata, tanto per essere precisi.


purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
"Purtroppo" è una tua opinione, tanti professionisti italiani degli 
sport più disparati fanno stage all'estero per migliorare, il fatto che 
un ragazzo italiano abbia avuto la fortuna di nascere e crescere in un 
ambiente scacchisticamente più evoluto a me fa solo piacere, e adesso si 
cominciano a raccogliere i frutti, è diventato campione italiano 
(ripeto: italiano) ha vinto il Corus C sicuramente ha superato i 2600 di 
elo e sperando che intorno a lui si raccolgano persone intelligenti e 
che gli vogliono bene sono sicuro che si prenderà e ci darà tante 
soddisfazioni.


 purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
E allora ??
Basta con sta menata se decide di esserlo da qui in poi è italiano a iosa
visto che ha la mamma italiana e il doppio passaporto.
Silversurfer
p.s. Short è arrivato 2°/3° niente male per uno secondo qualcuno "finito"


 L'unico davvero ottimo che abbiamo ... e non e' italiano ... mannaggia!
infatti non è italiano, è italianissimo
C. 

 purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
La scuola scacchistica italiana al momento non sarebbe stata in grado di 
produrre un campione di questo calibro. Ora che c'e' lui nel nostro 
patrimonio, forse la scuola scacchistica italiana puo' iniziare a 
crescere...
Io mi auguro solo che si trasferisca in Italia presto.
ciao, Janis 

produrre un campione di questo calibro.
Mi sembra che Caruana, che ha solo 15 anni, non viva piu' stabilmente
negli Stati Uniti da un po'; ne' mi sembra di aver mai letto che sia
stato inserito in qualche particolare "programma per campioni" della
Federazione Statunitense. Forse ha frequentato per un po' la
fondazione guidata da Susan Polgar, che pero' credo abbia finalita'
piu' di propaganda e diffusione del gioco che di formazione di
talenti.
In realta' non credo che esista oggi una "scuola" nel senso di vero e
proprio sistema di ricerca talenti, allenatori e cosi' via, come
esisteva una volta in Unione Sovietica. Forse in Cina c'e' qualcosa di
simile, ma non ne sono sicuro.
Pertanto Caruana non e' ne' di scuola Italiana ne' di scuola
Americana, ma semplicente di "scuola Caruana"; ovvero lui e i suoi
genitori hanno cercato risorse la' dove erano, indipendentemente dalla
nazionalita' degli uomini, con un percorso simile a quello di tanti
altri giovani talenti nel mondo.
Massimiliano Orsi


Si ma non parla nemmeno la lingua quindi basta cazzate.
Uno che NON parla l'italiano NON è italiano nel vero senso del
termine.
Ha la cittadinanza per via di uno dei genitori? Ottimo, mi fa piacere
per lui.
Ma per favore, farsi partecipi del talento di un ragazzo giustificando
la cosa come nazionalismo è triste tanto quanto i vecchi scemi che
parlano di calcio dicendo "abbiamo vinto!" quando a vincere è stata
una squadra di 11 giocatori con nome e cognome, dove i vecchietti non
c'entravano proprio nulla.
Fermo restando che gli auguro di vincere tutto il vincibile e di
tornare al più presto in quella che lui sente la sua vera casa,
qualsiasi essa sia (che da recenti interviste, a detta sua, sembra
però essere New York. Spiacente).
Angelo


Uno che di cognome fa Caruana non è italiano? Ma dai!
Pensare che in totale sono stati 24 milioni (24.000.000) gli italiani
emigrati.
All'Italia appartengono anche gli emigrati.
Ciao
S7

 purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
Purtroppo o per fortuna?
Con tutto il rispetto per lo scuola scacchistica italiana, che sta 
crescendo: sarebbe stata in grado di prendere un bambino dotato e 
trasformarlo in pochi anni in un GM over 2600?
E questo sia detto con la convinzione che un Brunello o un Ronchetti, 
entrambi prodotti di questa benedetta "scuola scacchistica italiana", non 
sono per nulla meno dotati di talento di Fabiano. Anzi....


 termine.
Ahi Ahi, quanto è brutta questa argomentazione... Sapendo ad esempio che 
dalle parti di Bolzano è pieno di atleti negli sport invernali che per 
mettere insieme 4 parole di italiano faticano più di un metalmeccanico. 
Eppure difendono i colori dell'Italia e, a quanto mi par di capire, in 
maggioranza sono anche orgogliosi di farlo. Bah! forse gli appassionati di 
slittino sono di gusti più grossolani degli appassionati di scacchi :-) 

64sq...@gmail.com
 ha scritto:

Io non voglio fare polemiche, per me il discorso è semplice Caruana è 
italiano, gioca per la federazione italiana, questi sono fatti le tue 
sono solo opinioni personali.


 ambiente scacchisticamente piu' evoluto
Non credo sia cosi', altrimenti molto probabilmente ci sarebbe rimasto
in quell'ambiente scacchisticamente piu' evoluto.
Probabilmente sarebbe diventato un campione anche se fosse nato a
Dalmine.
Invece, oggi, la federazione italiana e il movimento scacchistico
italiano puo' forse fare qualcosina per lui (e lui probabilmente molto
di piu', specialmente se la stampa da' una mano di ritorno).
E' un'occasione da non mancare.
Per l'Italia, perche' lui un top-GM lo diventera' con o senza l'aiuto
dell'Italia.
Fabio.

 wrote:

Il suo dna è italiano al 100%, avendo egli tutti e 4 i nonni
italiani.
Tuttavia, come è naturale che sia, essendo nato e vissuto
negli USA per gran parte della sua vita, egli percepisce se stesso
come un ragazzo statunitense.
E per finire è scacchisticamente un "ibrido", in quanto negli ultimi
2 anni, che poi sono stati gli anni dei suoi più grandi progressi,
è stato fondamentale il suo soggiorno in Ungheria, e il suo
insegnante privato (credo sia un ungherese, ma non ricordo
esattamente).
Però questi sono falsi problemi, perchè non si ha certo
bisogno di una giustificazione per tifare qualcuno.
E se uno lo sente dentro di sè sufficientemente italiano
da seguirlo con partecipazione, lo faccia con cuore
libero.

 ha scritto nel messaggionews:3d7c7487-6768-499c...@h11g2000prf.googlegroups.com...

Infatti per me sono crucchi, e non è vero che sono così orgogliosi di
essere italiani. E' vero il contrario.
La maggior parte di loro vorrebbe staccarsi da noi!
Comunque non sono nati oltre oceano, la situazione non è nemmeno
simile.
Angelo

 - Mostra testo tra virgolette -
Se io fossi nato mentre mia madre era in vacanza a Kyoto ora sarei
anche giapponese stando alle carte...
se per te i "fatti" sono quelli burocratici non posso farci nulla, per
me quando si considera la nazionalità ciò che deve essere tirato in
ballo è innanzitutto la cultura prima a cui appartiene l'individuo.
Avere la cittadinanza non è sinonimo di 'appartenza' ad una data
nazionalità (con la cultura ed i costumi che seguono), se questo è un
concetto troppo complicato non posso farci nulla.
Fabiano per ora altro non è che un americano con la cittadinanza
italiana, che per scelte che esulano dal patriottismo (non per questo
da criticare) ha scelto di giocare per la maglia azzurra.
Angelo

64sq...@gmail.com
 ha scritto:

Un concetto troppo complicato? Secondo me sei un po troppo esaltato... 
ridimensionati.


 L'unico davvero ottimo che abbiamo ... e non e' italiano ... mannaggia!
A quanto ne so in Italia vige ancora lo "ius sanguinis" e non lo "ius
soli" (cfr. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis
).
Caruana è a tutti gli effetti cittadino italiano.
Il fatto che parli solo l'inglese, visto quanto male viene parlato quì da
noi, è solo un vantaggio. Lo rende certamente molto più libero di
viaggiare, di comunicare e di imparare rispetto a chi parla a malapena
l'italiano (quanti non comprano libri solo perché sono in inglese?). Oggi
ci si può permettere di non sapere l'italiano ma non ci si può permettere
di non sapere parlare inglese.
Il fatto che "scacchisticamente" non sia italiano è un po' una bufala: la
scuola italiana non esiste, non oggi. Chi è arrivato a titoli
internazionali lo deve per lo più solo a se stesso.
Premesso che sono tutto fuorché un buon giocatore, ma tutto sommato me la
cavo onestamente, giocando questa estate in Rep. Ceca si stupivano del
fatto che io non avessi mai avuto un maestro, un istruttore, qualcuno che
mi avesse seguito: lì è normale che un ragazzino che voglia giocare per
prima cosa abbia chi lo segue. Figuratevi un po' uno che voglia imparare a
nuotare e lo faccia da solo a 10 anni buttandosi in piscina: chi gli
correggerà mai i movimenti sbagliati, le posture errate? Come finirà per
nuotare quella persona rispetto a uno che ha avuto qualcuno che lo ha
seguito per ore e giorni?
Caruana quando è stato tempo di imparare non ha aspettato: il talento o lo
eserciti rapidamente o ti sfugge di mano e lui e la sua famiglia hanno
avuto il merito di crederci, indipendentemente dal luogo e dalla lingua. 
Mentalità, questa si, tipicamente americana.
Chissà che qualcuno non impari qualcosa da questa esperienza.


 purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
Infatti non è "mediocre". 

 L'unico davvero ottimo che abbiamo ... e non e' italiano ... mannaggia!
Azz, ben 24 interventi nel merito dopo il mio: non pensavo davvero che
una frase su un problema gia' dibattuto tante voltissime potesse
scatenare questo putiferio.
Qualcosa vorra' dire...
Con buona pace di quegli editori e simili che forse adulano il ragazzo
solo per un tornaconto personale (e forse no) al mentre chi dice che
non e' italiano fa realmente e con passione il tifo per Fabiano.

Io capisco il desiderio di vedere un giocatore italiano
al vertice dello scacchismo mondiale, purtroppo però
Caruana è quello che è Trezeguet per la Juventus.
Ha aiutato la Juve a vincere moltissimo, ma italiano non è.
Anzi forse lo è più di Caruana.
Ad alcuni questo non importa ad altri sì.
C'è ben poco da discutere oltre.
A mio avviso sarebbe stato certo più bello che un Brunello
avesse raggiunto quei livelli, ma Caruana è un ragazzo
molto simpatico che si fa e si farà ammirare oltre
questi problemi di passaporto. Penso che alla fine ci
affezioneremo tutti.

 ridimensionati.
Se l'unica cosa che puoi obiettare è la forma evidentemente la
sostanza delle tue argomentazioni finisce qui.
Angelo

 internazionali lo deve per lo più solo a se stesso.
Anch'io non sono di scuola italiana. Sono arrivato al titolo di campione
italiano e di maestro 
internazionale da assoluto autodidatta, senza alcun aiuto da parte della
Fsi. Nel periodo della mia 
crescita, tra il 1973 e il 1981, il più forte giocatore di Brescia era una
prima nazionale e al circolo quelli che studiavano i pochi libri editi da
Mursia venivano considerati quasi degli imbroglioni. Lo 
stesso credo che si possa dire per altri pluricampioni italiani "di
provincia" come Belotti e Godena.
Per fortuna da una decina d'anni in qua le cose sono molto cambiate per i
nostri giovani, ma è presto 
per parlare di un vero e proprio vivaio.
Fabiano Caruana ha riacceso la mia passione per gli scacchi in un modo che
non avrei mai nemmeno 
immaginato.  Ci sono emozioni che non hanno prezzo... e io ieri le ho
provate!
Continuerò a fare il tifo per lui anche se un giorno dovesse ritornare
alla Federazione scacchistica 
statunitense. Ma adesso "appartiene" alla Federazione Scacchistica
Italiana ed è tesserato per il mio 
club. Questo è un fatto.
Roberto Messa


 questi problemi di passaporto. 
Solo per precisione: Trezeguet gioca nella nazionale francese, Caruana per
la nazionale italiana
.. e non ha alcun problema di passaporto, poiché è cittadino italiano!
(almeno fino al giorno in cui 
chi sostiene il contrario non riuscirà a far cambiare le leggi).


 concetto troppo complicato non posso farci nulla.
Quindi tutti gli infiniti successi degli Altoatesini negli sport invernali
(da Gustav Thoeni ad Armin Zoggeler per finire ai trionfi dell'ultimo
week-end con Denise Karbon e Carolina Kostner, che per inciso sarà pure
brava ma dispone di una grammatica italiana assai rivedibile) non li
possiamo conteggiare, dico bene?
A tutta evidenza *non* sono italiani, giusto?
Quanto agli atleti immigrati da altre federazioni (es.: Josefa Idem e Fiona
May), il discorso è diverso.
Costoro evidentemente *non* erano italiani/e per cultura e costumi nei primi
tempi di permanenza qui, ma poi un po' alla volta lo sono diventati.
Forse Josefa Idem per cultura e costumi non era del tutto italiana nel 1990, 
allorchè prese la nostra cittadinanza, ma oggi lo è certamente.
Il problema è: *quando*, esattamente, è diventata italiana?
Dopo quanti piatti di pastasciutta?
Quanto tempo ci vuole? Un anno? Tre? Quindici?
Vedi qui:
http://www.josefaidem.info/bio_sport.htm
Con il tuo criterio (cultura&costumi), da quale medaglia in poi possiamo 
parlare di "trionfo italiano"?
Non sarà che invece è un tantinello ridicolo, con le gigantesche migrazioni
planetarie in atto, continuare a disquisire di italianità come si poteva
(forse) fare un secolo fa?
Ciao
Edoardo


Allora obietto: tu presumi di conoscere i sentimenti dei nostri atleti
altoatesini cito: "...infatti per me sono crucchi, e non è vero che
sono così orgogliosi di essere italiani. E' vero il contrario... "
questa è presunzione (anche un po delirante a dire il vero), conosci i
desideri di Caruana, hai ascoltato delle "ultime interviste" dove lui
dice di voler andare a NewYork quando in tutte le interviste ufficiali
ha sempre espresso la speranza di venire presto in Italia, queste
ultime interviste fino ad ora le hai sentite solo tu; per me per il
momento può bastare, ribadisco i fatti Caruana è un ragazzo italiano
che gioca per l'Italia tu esprimi opinioni (a volte giudizi tout court
- come se fossero verità assolute).
Leonardo


Caruana è di famiglia italiana, ritornato in Italia, Trezeguet è
francese. Il tuo esempio è sbagliato perchè illogico non ha nessun
senso.


Continuare a ribadire che non è italiano non cambierà la realtà
incontrovertibile dell'italianità di Caruana.

 ultime interviste fino ad ora le hai sentite solo tu;
Per dovere di cronaca, Caruana ha dichiarato in un'intervista recente
che si sente più legato a NY perchè è li che è cresciuto, gli manca e
gli piacerebbe tornare a viverci (cosa normalissima dato che è nato e
cresciuto li) un giorno. C'era un post di janis qui sull'NG tempo fa
con il link all'intervista.
Detto questo, continuate pure a scannarvi :-P

Definire italiano chi non sa parlare l'italiano
è dura...

Alexander ha scritto:


Anche a me piacerebbe vivere a Sydney alle Mauritius o in California dove
per altro ho parenti e sono stato numerose volte ma questo non fa del
sottoscritto un australiano o un mauriziano o un americano.
Cosa vorrà fare Caruana nel futuro lo vedremo solo in futuro :D intanto
avendo passaporto italiano ( e mamma italiana) io lo considero italiano.
Tra l'altro è pure Campione Italiano in carica.
Domanda ma tutte le volte che Carauana vincerà qualche cosa dovremo
sorbirci questi vuoti e sterili distinguo (non parlo del tuo post ma di
quelli di 64squares e di altri ) ?
Ciao,
Silversurfer  


 ma ormai c'è poco da fare.
Se per te titolo, passaporto, sangue, mamma e forse intenzione di imparare
la nostra lingua e vivere qui (per quanto un globetrotter della scacchiera
possa fare) non sono nulla...
Come fai a fare in conti in tasca ad un ragazzino di 15 anni senza sapere
nulla delle sue intenzioni e dei suoi progetti per il futuro ?



Lo sarebbe anche Carlsen se giocasse quel torneo.

 è dura...
Mio figlio di otto mesi non sa ancora parlare l'italiano.
Di che nazionalità è secondo te? 

 Lo sarebbe anche Carlsen se giocasse quel torneo.
Emh... comunque tu voglia definire Caruana (marziano o venusiano poco 
cambia) rimane comunque che Carlsen č Norvegese....
Un Norvegese potrebbe pure venire invitato al Campionato Italiano (magari 
per favorire le norme GM dei Nostri), ma non potrebbe divenire Campione 
Italiano. Neppure facendo 11/11.
Edoardo 

 May), il discorso è diverso.
In effetti come italiani facciamo cagare praticamente in tutti gli  sport, a 
questo punto :-)
frengo 

 Lo sarebbe anche Carlsen se giocasse quel torneo.
Ah si ? Non mi risulta che Carlsen abbia il passaporto italiano !!


 per favorire le norme GM dei Nostri),
con le norme attuali non credo sia possibile (a meno che il norvegese abbia 
la cittadinanza italiana)
ciao
Robynet 

 Qualcosa vorra' dire...
Si che era una frase inesatta e che purtoppo ancora troppi hanno la tua
stessa errata percezione in merito.
Ciao,
Silversurfer (Matteo)


 frengo
ti va bene che hai messo la faccina, altrimenti giravo il tuo post ai 
numerosi campioni del mondo di canottaggio che risiedono sul lago di Como 
(sono belli grossi ...)
:)
Robynet 

 abbia la cittadinanza italiana)
Vero, con le norme attuali non è possibile.
Ma un domani chissà, e comunque già in altri campionati europei è capitato 
che fossero invitati degli stranieri.
Ciò che è certo è che - se pure Carlsen fosse legittimamente invitato - 
potrebbe vincere il torneo ma *non* il titolo di Campione Italiano.
Ciao
Edoardo 

 affezioneremo tutti.
Con questa mentalità non capisco come ma soprattutto potrebbe non
affezioanrsi LUI se venisse sempre trattato come un LEGAL ALIEN da persone
che ragionano al tuo stesso modo.
Silversurfer in totale dissenso


 a questo punto :-)
Come tutte le altre nazioni, del resto, senza bisogno di scomodare l'esempio 
inflazionato della nazionale Usa di scacchi.
I confini non esistono più, sono un retaggio ottocentesco.
Prima prendiamo atto di una cosa che non possiamo impedire (perchè è già 
accaduta!) meglio è.
Comunque consoliamoci, noi scacchisti.
Non siamo i soli, a dover sopportare certe polemichette .
Googlando ho trovato un forum dedicato ai fan (e ai detrattori) di Carolina 
Kostner ove si discute continuamente se lei (che è di madrelingua ladina e 
non parla certo un italiano perfetto) si debba considerare italiana o no... 
:-)
Ciao
Edoardo 

 simile.
Con tutto il rispetto, sbagli tre volte:
1. a dire che il dato fondamentale sia un oceano di mezzo.
2. a dire che i sudtirolesi per la maggior vorrebbero staccarsi da noi. Sono 
passati circa cinquant'anni da allora; te lo garantisce uno che, per quanto 
cresciuto all'estero, ha avuto modo di conoscere bene la realtà sudtirolese.
3. a dire che i sudtirolesi non sono italiani: lo sono semplicemente in 
maniera diversa dalla tua. E non è detto che la tua sia la maniera giusta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:XXjnj.230954$%k.36...@twister2.libero.it...

mumble mumble, sei stato a pranzo con Catalano ? ;)
ciao!
Robynet 

 Robynet
Giusto Roby! :)
Sinceramente lo sport è uno dei pochi settori dove l'Italia puo' ancora
vantare sia una resa complessiva superiore alle presunte attese sia una
posizione di vertice a livello europeo e globale.
Purtroppo da una parte tutto questo non si accompagna con una mentalità
sportiva altrettanto evoluta dall'altra si inserisce nella realtà di un
paese che scivola inesorabilmente verso la posizioni di seconda fascia.
Prima o poi tutto questo intaccherà anche lo sport italiano nella sua
globalità (prima di tutto se i soldi finiscono..)
Declino irreversibile ? Vedremo (IHMO - io credo di si) 
Ciao,
Matteo


 mumble mumble, sei stato a pranzo con Catalano ? ;)
Stiamo rispondendo ad uno per cui Carlsen diverrebbe campione italiano se 
solo giocasse il nostro CIA.
Non rispondergli affatto era una possibilità, ma se decide di rispondere è 
difficile farlo senza dire banalità ...:-)
Ciao
Edoardo 

 
Capisco il bisogno di creare il business Caruana,
ma insomma...
comunque io sono un suo ammiratore, fisicamente mi ricorda
LAsker da giovane

 EVVAI!!!!
Tra una chiaccherata e l'altra sull'italianità di Fabiano mi ero dimenticato 
i ... complimenti!!! :-)
Edoardo

 Anzi forse lo è più di Caruana.
Il paragone con Trezeguet mi pare molto azzeccato, ma non lo devi fare con
la Juventus, bensì con la Francia.
Trezeguet, infatti, è si nato in Francia ma da genitori argentini (anche
se il padre ha un nonno francese) e dai due ai sedici anni è cresciuto,
anche e soprattutto calcisticamente, in Argentina.
Quando è arrivato al Monaco nel 1995 parlava francese poco e male.
Eppure ho il sospetto che quando nel 2000 segnò per la Francia il
golden-goal all'europeo non siano stati tanti i francesi a questionare
sulla sua nazionalità.
Tranne uno, un tal Monsieur Mussò, di cui però, in seguito, si perse ogni
traccia. :-)
Come vedi è una storia molto simile a quella di Caruana (finora).
Paolo


 avendo passaporto italiano ( e mamma italiana) io lo considero italiano.
Credo che dovremmo dare a Caruana del tempo. Per adesso lo considero
uno scacchista che rappresenta l'Italia. Se vorrà venire in Italia è
il benvenuto, ma non è detto che sia la nazione adatta a lui. Chissà,
magari in futuro una volta venuto da noi tornerà negli States perchè
il nostro paese non gli piacerà. E' una probabilità anche questa dato
che Caruana non ha mai vissuto in Italia e secondo me non ha le idee
chiare nemmeno lui. Se dovesse accadere una cosa del genere spero di
non leggere cose come "traditore" da chi oggi sostiene che è italiano
al mille per cento. Per adesso il dato di fatto è che è iscritto alla
nostra federazione e gioca per rappresentarci, in futuro si vedrà.

 Edoardo
Gente che fino a un secolo fa era annessa all'impero Austro-Ungarico?
Che per ogni nome di via, comune, città ha quasi sempre anche la
versione tedesca? Ma scherziamo?
* Da wikipedia *
Nel 1939, in ottemperanza all'accordo italo-tedesco sulle opzioni, la
maggioranza dei residenti altoatesini di lingua tedesca si dichiarò
favorevole ad emigrare verso i territori del Terzo Reich. Lo scoppio
della seconda guerra mondiale intervenne però a rallentare le
operazioni di esodo.
A seguito dell'armistizio firmato dall'Italia con gli alleati, la
regione venne di fatto annessa al Terzo Reich. Dal 1943 al 1945 venne
praticamente ristabilita l'integrità territoriale tirolese che era
stata frantumata nel 1918. Il governo della Repubblica Sociale
Italiana non aveva praticamente giurisdizione sui territori della
regione (che venne estesa a comprendere anche il Bellunese). L'area
venne ufficialmente nominata Area di Operazioni Alpenvorland, con
capoluogo Bolzano. ***
Thoeni, Zoggeler, Karbon e KostnerIo non sono i tipici cognomi
italiani come fai giustamente notare. Io dico di usare il buon senso
per valutare le cose, non sempre ciò che è ineccepibile dal punto di
vista formale lo è anche nella realtà delle cose.
E non è un discorso di piatti di pasta e facili battute, ma
innanzitutto di senso di appartenenza ad una data realtà, in primis
del diretto interessato/a.
Caruana è nato in america e SI SENTE americano, lo ha detto lui
stesso. (e voglio sottolineare questo punto)
Il problema è che qui si usa definire Caruana -italiano- in
contrapposizione al suo essere -americano- "Caruana è nostro", "Il
nostro campione" e altre cazzate.
Dal momento che, stando alle carte, è SIA americano che italiano
perchè bisogna considerarlo italiano quando, proprio lui, non si sente
tale? Quando è evidente che è molto più americano che italiano.
C'è gente che prova godimento nel poter affermare "formalmente" che
lui sia italiano (si dimenticano sempre di dire ANCHE, ma questa è un'
altra storia) solo perchè scacchisticamente in italia siamo delle
schifezze e pensano di potersi riscattare godendo della luce di
riverbero di un ragazzo. Non hanno mai avuto successo negli scacchi e
pensano di poter arginare il senso di frustrazione con le vittorie di
Fabiano. Che cosa triste. Proprio come i vecchi che parlano di calcio
nei baretti di periferia.
Angelo

 Ha aiutato la Juve a vincere moltissimo, ma italiano non è.
Sì ma la Juve mica vinceva per Trezeguet, vinceva per Moggi, italianissimo 
sia di passaporto che di costumi. 

 ha scritto nel messaggio
Si ma non parla nemmeno la lingua quindi basta cazzate.
Uno che NON parla l'italiano NON è italiano nel vero senso del
termine.
Io insegno, e se dovessi tener per buono questo tuo criterio dovrei 
concludere che la scuola italiana è frequentata al 90 % da extracomunitari 
:o)))
E non parliamo degli accademici della crusca che imperversano in televisione 
:o)
ciao
C.
il congiuntivo non è una malattia degli occhi!!! 

 Leonardo
Per quanto riguarda l'alto adige basta viaggiare un po', parlare con
gente del posto e conoscere la sua storia per capire che quel che dico
è vero e condiviso dalla stragrande maggioranza della popolazione
locale. Mi spiace su questo non posso aiutarti.
Per quanto riguarda Caruana, invece, visto che preghi per tirarti la
zappa sui piedi ti accontento subito.
Direi che un'intervista rilasciata a gennaio 2008 sia abbastanza
chiarificatrice, che ne dici?  Il link dell'intera intervista è:
http://main.uschess.org/content/view/8098/365
************************************
MP: There was a debate about "what should we think about Fabiano in
the States, having left and now playing for Italy," etc., but as far
as cultural identity you still think of yourself as an American, and a
New Yorker.
FC: Yeah. I identify more with it as I spent most of my life there.
Although I like Europe, honestly I prefer the U.S. I don't like the
[political situation] recently--the last few years--but still it's like
"home" for me. And some day I hope that I could go back there--not just
for vacation--but to live there, but for now I have to stay in Europe.
It's really the only place that I can play chess. It's possible to
travel between the U.S. and Europe for every tournament but it's very
difficult and I don't envy Nakamura for having to go just for some
tournament in Spain for instance ... It's like an eight-hour flight,
and then you're jet lagged, you have to go a few days before, and this
situation isn't so good. The chess circle is really in Europe--the U.S.
really doesn't have such good tournaments--so this is really where you
have to stay.
************************************
Non ti ha attraversato la mente il dubbio che forse, e dico forse,
quando intervistato da qualche rivista di scacchi ITALIANA il ragazzo
voglia dare il contentino, a quelli come te, dicendo "Si, bella
l'italia, in un lontano futuro sarebbe grazioso viverci, forse, boh si
vedrà" ? Cosa dovrebbe dire? La verità forse? Così da essere odiato
dalla maggior parte degli italiani coglioni che lo ama solo se può
definirlo italiano al 100%?
Quella la trovi al link che ti ho postato.
Quelli che TU chiami fatti sono a dir poco ridicoli. Definisci Caruna
italiano quando è italoamericano, smentisci l'esistenza di interviste
come quella qui sopra e poi ti fai portavoce dei "fatti"? Ma per
piacere, non perdiamo tempo.
Angelo

 nazione adatta a lui.
Credo che almeno per un altro anno non verrà, neanche volendo: fino ai 16 
anni da noi c'è l'obbligo scolastico e lui/i suoi hanno rinunciato...
si vedrà: intanto, è verissimo che tutte queste diatribe sull'italianità di 
Fabiano hanno stufato :o)
ciao
C.

 (forse) fare un secolo fa?
stramegaquoto :o)
ciao
C. 

 non e' italiano fa realmente e con passione il tifo per Fabiano.
... e poi quello che non parla l'italiano č il buon Fabiano :o))))))
senza offesa! :o)
C. 

 quelli di 64squares e di altri ) ?
I miei sterili distinguo non sono in relazione alle vittorie di
Fabiano, Matteo, ma agli altrettanto sterili e ben più patetici
distinguo di chi non perde occasione per festeggiare "l'eroe
nazionale" (unica cosa che vogliono) e non la persona.
Angelo

 Di che nazionalità è secondo te?
Che commento imbecille.

 ha scritto nel messaggionews:1d0d3f5c-7667-469f...@m34g2000hsf.googlegroups.com...

E cosa vuoi che siano 50 anni.
Se sei costretto a parlare di 'realtà sudtirolese' ti sei già risposto
da solo.
(bella anche la frase buonista ma priva di significato alla fine)
Angelo

 ha scritto nel messaggio

Semmai sgrammaticati, cosa c'entra extracomunitari?
E tu sei li proprio per insegnare.
Ma i ragazzi come comunicano tra di loro? Lingue straniere per caso?
Non credo proprio.
Il tuo esempio cade.
Angelo

 Fabiano. Che cosa triste.
Cioè, fammi capire: ho facoltà di gioire per le vittorie di Vocaturo e
Brunello ma non posso gioire *anche* per Caruana sennò sono un frustrato?
:-O
Emh... che dicevi sopra a proposito del buon senso?
Ciao
Edoardo

 Fabiano hanno stufato :o)
Già.

 C.
mentre può essere usato con valore sostantivale "in quel mentre" = "in
quel momento".
Dove hai detto che insegni?
Angelo

grande angelo!
cosi si risponde.
hanno trovato l'erede di bobby?
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

<cut generale>
Avete rotto... tutti.
Nessuno che pensi a Garcia Palermo o a Camoranesi o a metà della
squadra italiana di Rugby (Pez Sole DeMarigny Castrogiovanni Griffen
Wakarua Robertson... i primi che mi vengono in mente).
Checa%%o... Caruana è *sportivamente* italiano nel senso che ha i
DIRITTI SPORTIVI di giocare per l'Italia e di essere convocato per la
nazionale italiana. Punto. tutto il resto sulla italianità "mentale" o
meno sono stro%%ate.
Nel momento in cui sceglierà come paese "sportivo" gli USA o
l'Ungheria o le isole Vanuatu smetterà di essere "sportivamente"
italiano. Fino a quel momento... SMETTETELA!!!!!
saludos
lordste

 accaduta!) meglio è.
Spiegati meglio: a che tipologia di confini ti riferisci?
Per quanto concerne l'aspetto economico- commerciale , in cui i
confini non costituiscono più un muro di Berlino, bensì una (talvolta
tenue) linea di demarcazione, mi trovi concorde.
Per altri ambiti....ci sarebbe molto da discutere ! :)
Ciao

 LAsker da giovane
Anch'io lo ammiro tantissimo e spero che presto tutti noi lo
giudicheremo per quello che sa fare alla scacchiera, non più per la
sua nazionalità/appartenenza/formazione scacchistica.
Ciao,
Stefano


Come no, uno che non è nato in Italia e non parla italiano non è solo
italianissimo direi, ma anche Fascistissimo e Romano :o)
Ma perché poi bisogna discutere della nazionalità dei giocatori?
Io amo le belle partite di scacchi, che siano giocate da russi, ammericani,
cubani, italiani ecc. poco importa.
In ogni caso Caruana è un genio che di italiano ha solo il nome.
Kaplan

 (forse) fare un secolo fa?
 
giusto  ,
dobbiamo rinunciare  ad  idee arretrate di  
patria  e  appartenenza .
Non voglio  essere  duro  con Angelo  , ma  
occorre  pensare  che  la patria  non è qualcosa alla quale
siamo  legati in modo  eterno .


 :-)
 
Ecco  , mi  era  rimasto nella penna  
a proposito di C Kostner  che  nel suo caso
sono  gli altoatesini  che  hanno  qualche  ragione
per non pensarsi italiani  ,  e dire che  non è italiana
non è motivo di  offesa .
Caso mai è  lei che, a ragione  , non si vuol considerare
italiana  .  Non sarebbero detrattori , ma ammiratori:).


 nulla delle sue intenzioni e dei suoi progetti per il futuro ?
Sono temi che ho affrontato nella intervista che gli ho fatto per Torre e 
Cavallo, almeno dopo saremo tutti un po' piu' informati.
Ah, okkio a dire qualcosa di sbagliato in Italiano davanti a lui perche' 
capisce pratiamente tutto :)
ciao, Janis

 Di che nazionalità è secondo te?
Non lo so, ma a otto mesi e' perfetto per essere sbaciucchiato e pizzicato a 
dovere, e' l'eta' in cui credono che sia un gioco invece di una tortura.
Manda qui!
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Aspetto con curiosità di leggere l'intervista che hai realizzato pero' ti
confido che salvo possibili evoluzioni dell'ultimo anno ho già una fonte ,
anch'essa diretta, che mi aveva rivelato alcune delle sue intenzioni e del
suo modo di pensare.
Si tratta di Fabiano stesso...infatti ho avuto di parlare un pochino con
lui (in inglese ovviamente) l'anno scorso in quel di P.to Mannu :)
A proposito ti invidio davvero che hai potuto passare alcuni giorni al
Corus in occasione di un'edizione simile, un posto dove si respira scacchi
a 360°
Ciao,
Silversurfer


Dove hai detto che insegni?
non l'ho detto, e non ho detto neanche COSA insegno :o)
ah, dimenticavo: se nella tua frase sostituisci il primo *mentre* con 
*'mentre'* (virgolettato), l'espressione diventa corretta e più facilmente 
comprensibile.
Tu dov'è che hai fatto le scuole dell'obbligo?
...perchè le hai fatte, vero? :o)
ciao (sempre senza offesa, si scherza!)
C.

Il tuo esempio cade.
E R A   U N A   B A T T U T A ! ! ! ! ! ! ! ! , che ho usato per suggerire 
che hai detto una cavolata
e' piu' chiaro cosi'?
:o))))
C. 

On 28 Gen, 19:26, 
m...@libero.it
 (Silversurfer) wrote:
<cut> un posto dove si respira scacchi a  360° <cut>
Un profumo da far "girare" la testa :)))
(Caselli docet)
lordste

 come da oggetto :o))
MITICO!
-- 
ciao
Vittorix 

 C.
Complimentoni a Fabiano Caruana, neo-Campione italiano e uomo di punta 
della fsi, la nostra federazione, oltrechè giovane promessa dell'olimpo 
scacchistico.
Grande, ragazzo!! Rompi le ossa a tutti!
Pier Paolo
P.S.

 Grande, ragazzo!! Rompi le ossa a tutti!
Cosě potremo dire che, nello scacchismo italiano, Caruana ha provocato una
vera frattura col passato.
Provocasse invece una frittura col passato sarebbe nouvelle cuisine...
:-)
Luigi Caselli

 ha scritto

Cosa volesse intendere Musso non lo so.
Ma di certo il significato cambia se "mentre" viene usato come
sostantivo al posto di "momento". Non per questo è un errore come
volevi puntualizzare.
Angelo

 Luigi Caselli
bèh, e banalmente il passito è una "fruttura" ma così si divien 
passibili di freddura.
Pier Paolo

Nostra Patria è il mondo intero.
Chi vuol tifare Caruana tifa... chi no gufa...
Personalmente (IMO) dell'italianità....
Un saluto al gruppo

 ha scritto nel messaggio 
news:081dfdca-b7f9-4222...@v67g2000hse.googlegroups.com...


volevi puntualizzare.
nella frase di Musso lo era, e con questo -non essendo tra i miei interessi 
parlare ai muli...ehm, pardon, muRi- chiudo
ciao
C.

 a 360°
Gia'. Ti confesso che essere li' è veramente molto diverso che seguirlo da 
casa, nemmeno se ti leggi tutte le notizie e ti guardi tutti i video in giro 
per la rete.
Poi sono stata li' durante alcuni momenti clou e sono indescrivibili (Il 
giorno in cui si e' saputa la notizia della morte di Fischer c'era 
un'atmosfera incredibile, in brutto e in bello eh...sarebbe da raccontare 
alcune cosette di Short da strozzarlo).
In realta' ho intervistato un po' di persone (tra giocatori e gente 
dell'ambiente) ma ho capito che scrivere articoli e' davvero faticoso, 
almeno per me che non sono mai stata una professionista del giornalismo (in 
realta' ho scritto di musica e di moto prima, ma saltuariamente, non come 
professione vera). Quindi non so se uscira' mai qualcosa di quello che ho 
fatto, oltre all'intervista con Fabiano.
Poi per me e' stato ancora piu' bello perche' ero li' col mio uomo che 
lavora anche lui nel settore e quindi non solo ho approfittato dei due 
giorni di riposo, ma anche condiviso questa esperienza con qualcuno di 
speciale.
Okay, lo so che questo e' TMI ma beh... :))
ciao, Janis 

 Robynet
Si' ma remano verso la Svizzera ;)
-- 
Ciao Pizzi.

 il congiuntivo non è una malattia degli occhi!!!
Insegni matematica, mi auguro ;)
-- 
Ciao Pizzi.

 è dura...
Quindi i miei nonni non erano italiani... cosi' come i nonni di molti
miei amici siciliani o veneti...
(una volta, tanti anni fa, direi circa 20 anni fa,
 andai a casa di un mio amico di origini venete,
di Padova per la precisione; lui abitava in toscana da tanti anni.
C'era anche sua nonna, che abitava a Padova, ma era andata a trovare i
nipoti in Toscana. La suddetta mi sottopose ad una specie di
interrogatorio di terzo
grado, parlando una lingua per me del tutto incomprensibile: molto piu'
comprensibile il tedesco o l'occitano! Se non c'era la sorella del mio
amico che mi faceva una traduzione simultanea delle domande ero ancora li'
a dirle che non capivo le domande)
Ciao,
Marco.


 purtroppo non è di scuola scacchistica italiano
Supponendo che questa affermazione sia vera,
farei comunque notare che "non essere di scuola scacchistica italiana"
e' un fatto "diverso" dal "non essere italiano". Inoltre
ti chiederei: di quale scuola scacchistica e' Caruana ?
Americana ? Spagnola ? Ungherese ? Altro ?


 ha scritto

Speriamo che insegni educazione fisica guarda.
Angelo

 ciao, Janis
mi piaci perchè sei così ostentatamente "non-retrò"... :-)
lavache
"l'inclito verso di colui che l'acque cantò fatali..." :-)

 perň essere New York. Spiacente).
Io preferisco Amburgo o Zurigo rispetto a Roma e se mi capitasse un
contratto di lavoro per una di queste due citta probabilmente ci andrei,
lasciando Roma. Parlo anche un po' di tedesco. Non bene, ma forse parlo
tedesco meglio di quanto Caruana parli italino. Forse sono Tedesco o
Svizzero per questo ? O forse lo divento se imparo bene il tedesco ?
Ciao,
Marco.
-- 
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 C.
Cosa ne sai, di grazia?
Se avesse voluto dire "al momento", "in questo istante" in diretta
relazione a questo thread, alle varie persone che non riconoscono il
suo essere "italiano" ma lo seguono comunque con vivo interesse, col
senso di: "Chi sta dicendo (in questo momento) che non è italiano è
proprio chi lo segue solo per quello che fa, che lo ammira per quello
che è". Questo lo sa Musso, però. Banalmente non l'hai presa in
considerazione ed hai cercato di metterti in luce facendo la parte del
super-letterato. Niente di male dai.
Ora non ti rubo più tempo e tu non rubarlo a me.
Angelo

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Il dialetto è però un fenomeno LINGUISTICO ed ogni LINGUA ha i suoi.
Due lingue DIVERSE però sono un'altra cosa.
Angelo

 nei baretti di periferia.
Questo discorso c'entra meno di zero. Come dicevo sopra a me l'Italia
in generale piace pochissimo e non solo nello sport. 
Cio' non cambia la realta' delle cose.
Io sono italiano anche se non mi piace. Caruana e' italiano (non so se la
cosa gli piace o meno). Punto! E se non vuole piu' esserlo, presumo che
per lui sarebbe piu' facile non essere piu' italiano, anche da un punto di
vista formale, di quanto non lo sia per me.
E' ridicolo solo stare a discutere se sia italiano o meno.
Ciao,
Marco.
-- 
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Non voglio negare che biologicamente lo sia, io parlo di cultura.
Tu pensala come vuoi.
La lingua raffigura lo spirito stesso di un popolo.
Se tu credi che sia opzionale parlare in italiano per chi vuole
definirsi italiano accomodati nel paradosso.
I tuoi paragoni di emigranti degli anni 50 rafforzano solo la mia
tesi: erano italiani (nati in italia e parlavano dialetti italiani) e
lo sono rimasti anche in america.
"Italiani IN america".
Lui è nato li, vissuto li, come "individuo" è americano e lui si
definisce tale.
Lui sente l'america la sua vera casa perchè è nato li, tu sei nato per
caso a Zurigo? Il tuo esempio non ha senso.
Dai non è difficile ragazzi...
Angelo

 quelli di 64squares e di altri ) ?
Si.
Ciao,
Marco.
-- 
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

 il nostro paese non gli piacerà. 
E cosi' a occhio e croce, tutte queste storie potrebbero contribuire a non
farglielo piacere. Il problema pero' non credo che saranno queste
storie. Il problema sara' se si accorgera' che in Italia c'e' ben di
peggio.
Ciao, 
Marco


 peggio.
Non credo che un post su un newsgroup lo faccia correre a gambe levate
negli usa, casomai scapperebbe per ben altri motivi ;-)

 Cosa volesse intendere Musso non lo so. Ma di certo il significato cambia se "mentre" viene usato come sostantivo al posto di "momento". Non per questo è un errore come volevi puntualizzare. Angelo
'Al' mi e' venuto fuori nonsocome: tra l'altro ho commesso pure altri
vari errori (per esempio 'tante voltissime').
Mi trovo in Egitto, a Sharm El Sheikh, e sono inferocito per il
trovarmi in questo Paese di merda (gente che non mi piace, sporcizia,
vento che nemmenoatrieste, lafamosabarrieracorallinachemah ... pur
tenendo presente che sono in un villaggio top). Ho problemi anche con
internet.
Ci vuole tanto a capire che quello 'al' non c'entra 'na mazza?


... aggiungiamo che donne locali nisba e la miglior italiana (il 95%
delle quali ha la cellulite abbondante) e' da 4, 4 e mezzo al max.

 a dirle che non capivo le domande)
"Se non ci fosse stata" "sarei ancora li'" ecc. In italiano ;))))
baci, Janis 

 mi piaci perchč sei cosě ostentatamente "non-retrň"... :-)
Potrei anche dire grazie, ma non ho proprio capito che hai detto...
Potrei anche chiederti che diamine vuoi dire, ma ho paura di quello che 
scriverai :D
ciao, Janis 

> ciao, Janis
lo sapevo che a forza di ravanare in un therad inutile
spuntava qualcosa di interessante.... gossip! :-)
a questo punto la domanda che vorrebbero fare tutti gli italiani...
"di che nazionalita' e'??" :-)
ciao,
Marco.

 "di che nazionalita' e'??" :-)
ROFL! Per la serie mogli e buoi dei paesi tuoi, e' americano :) Ma no, non 
gliela faccio prendere la cittadinanza italiana, che c'ho scritto Ministero 
dell'Interno in fronte? ;)
Ma non e' uno scoop, lo sanno tutti!
ciao, Janis 

 Angelo
Si, cari ragazzi... anche in Sardegna abbiamo un lingua diversa.. Però 
quando c'è stato da venir su a crepare per le cazzate dei politici, 
anche i Sardi lo hanno fatto come e meglio di altri.. Nonostante molti 
non parlassero l'Italiano..
Quindi basta minchiate. Perchè i discorsi tribali di questo tipo 
portano dentro di sè poprio quello: il germe della guerra e 
dell'alterità.
E invece a noi la guerra piace sulla scacchiera, perchè gens una sumus.
Mi pare.
Pier Paolo
P.S. Questa non è una risposta al post di Caruana, a cui ho già 
risposto più in là, ma una mia opinione sulla marea di banalità 
troglodite che sto leggendo.. Che secondo me non sono degne delle 
persone che le hanno scritte.

 Sembra che 
64squa...@gmail.com
 abbia detto :

Alè! Ora diamo del razzista a destra e a manca quando il discorso è
prettamente di taglio linguistico.
Io credo si possa parlare con rispetto di lingue, dialetti e culture
senza necessariamente voler fare i buonisti che negano le legittime
differenze e peculiarità.
Premesso che rispettiamo qualsiasi essere umano in quanto tale, sarà
permesso 'dissertare' sulle differenze senza essere accusati di
'criticare' le differenze?
Il tuo discorso sui sardi morti (pace all'anima loro), davvero, non ha
la più vaga attinenza con quello di cui si stava parlando.
Adesso se vuoi rincara la dose e inizia a dire che sono un fascista,
puoi vincere un orsacchiotto.
Angelo

 ciao, Janis
diciamo che apprezzo l'insito connubio che ti caratterizza :-)
lavache

 Angelo
Ecco... se gli orsacchiotti fossero due, ho due nipotini che 
litigherebbero per uno solo... Ti ringrazio.

 Lo sanno... lo sanno...
Rikye bello, ricordati di prendere le tue pilloline, da bravo..
E esci a divertirti, anche se sei in un posto laido e zozzo, come dici 
tu..
E' vero che l'unica italiana sarà da 4,4, come dici tu, ma non ti 
buttare giù, magari ti sorride lo stesso...
Pier Paolo

 ciao, Janis
Ciao,
Matteo 


 - Speriamo non sia geloso di Radics :DD
Non e' un tipo geloso (cioe', diciamo che si fida di me, non che ammette 
distrazioni, anzi). Di Radics non e' geloso perche' non conosce l'Italiano e 
non legge il NG a meno che non si parli di lui (quindi non lo fate 
altrimenti devo tradurre per lui).
Comunque su ICC c'e' il suo video su Caruana... ;)
ciao, Janis 

Ci vuole tanto a capire che quello 'al' non c'entra 'na mazza?
non ci vuole niente, infatti l'ho usato subito per ironizzare su chi dice 
che Fabiano non è italiano perchè ecc.
perchè tu sia incorso nello strafalcione non lo so, o meglio non lo sapevo 
fino a ora. A me, in ogni caso, le incazzature non fanno mai scappare gli 
'al' :o))))
and, last but not least, stai in egitto e te ne stai a scrivere sul NG? 
goditi la vacanza :o)
C. 

 C.