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Titolo: Chiuso Vigevano

Ora vorrei dire 2 parole a tutte le teste di cazzo che continuamente rompono
i coglioni,
Del torneo di Vigevano è stato detto:
1)Che era tutta una combina,
2)Che ho venduto la patta a Brugo,
3)Che ho vinto con Kidane ricopiando una partita,
4)Che è servito a qualcuno per fare eventuali norme o a raccattare punti elo
per arrivare ad una certa soglia
5)Che gli arbitri hanno chiuso svariati occhi,
6)E che ogni volta che ci sono di mezzo io è tutta una truffa...
Bè vi dò delle risposte:
1) Non era assolutamente una combina,
2) Se qualcuno prima di parlare riflettesse un pò noterebbe che f3-Rf2
(partita con Brugo) l'ho già giocata svariate volte in torneo e giocando per
vincere, (vedi a verona Damia-De Nardi 1-0 a Lodi Damia-Gerola 1-0 al
Campionato U20 di qualche hanno fà a Bratto Damia-Bellemo 1-0 e svariate
volte ai tornei della società scacchistica milanese!!), quindi perchè una
persona non può essere libera di giocare quel cazzo che vuole, se gioco
f3-Rf2 non vuol mica dire ho venduto il mezzo punto...è finita patta, ma
giocando!!!
3) Se uno(e non un coglione come bonomi che non gioca da secoli e pensa di
conoscere il mio repertorio), vedesse tutto ciò che gioco nei vari tornei si
renderebbe conto che sono un attaccante giocando ogni tipo di apertura, e
quella variante(2 cavalli per precisione) la conosco molto bene da nero e
steiniz o meno chiunque conosca quella variante sà che se il bianco ti
cattura la donna cè un attacco da matto! ( se vi domanderete come uno come
me lo facesse a sapere, bè è semplice, Lanzani la insegno a Bellasich( noto
publicitario e sponsor dei tornei chiusi CBA) al quale diedi anchio varie
lezioni ed in quel frangente imparai la variante della 2 cavalli!.. Chiedete
conferma anche a Sbarra Marco che un giorno durante il torneo di verona ci
mettemmo su una scacchiera per una oretta e gli feci vedere tutte le
varianti..
4) Non è servito per nessuna norma, visto che il torneo era da 7 turni e in
quel periodo le norme erano valide solo in tornei da 9, raccattare punti elo
come sarebbe possibile, è un controsenso, guadagnare punti e poi vendere la
patta a brugo, io è vero che stò giocando per passare MF, ma sarei passato
anche senza il chiuso se non fossi andato in rep. ceca dove ho lasciato +-
40 punti, e poi onestamente mi sento già forte come un MF e per passarci non
ho dicerto bisogno di comprare i punti da Kidane o da altri!( vedete pure da
dicembre a luglio i miei risultati, ma probabilmente penserete che sono
tutte combine!)
5)Bè Secondi non mi pare un arbitro da quattro soldi, anzi!
6) bèh ognuno la può pensare un pò come cazzo vuole, ma se facessi la lista
di tutte le persone a cui ho venduto il punto e il mezzo punto e a cui ho
fatto vendere punti sarebbero tante! tra cui anche gente di corsico!!! e in
particolare mi ricordo ancora bene quando durante un torneo di circa 3 anni
fà giocai all'ultimo turno con un raggazzo (Bonarrigo Marco) che prima del
turno mi disse:" dobbiamo parlare, se io vinco passo CM, quanto vuoi? io
sono disposto a darti anche 200€, e io rifiutai( non perchè fossero pochi,
ma per principio perchè avevamo vecchie ruggini, sennò me li sarei presi +
che volentieri) ma la cosa che mi fece strano è che tutti a corsico
continuavano a dirmi che se Bonarrigo mi batteva passava CM e che lui aveva
l'elo italia e non il fide e che quindi non perdevo elo!...
A conclusione chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Di punti ne ho venduti e ne venderò ancora!
Ma non cercatemi quando avete bisogni di punti elo, e poi fate i figli di
puttana dicendo che sono uno che vende e compra i punti!
e poi se sono così famoso xkè vendo tanti punti evidentemente ci sono tanti
aquirenti, e quindi come vedete il mondo scacchistico italiano non è marcio
per colpa mia ma per colpa di tutti, perchè il 90% degli scacchisti compra,
o vende punti per denaro o ambizioni di elo o categorie varie
un ultima cosa sui tornei chiusi,
Il torneo di corsico, il chiuso con esattezza era pulito!( anche se l'abito
non fa il monaco) è successa una cosa curiosa: Mione siccome non poteva
giocare 2 partite una la giocò contro Valsecchi a Bergamo e finì patta, e
nell' altra fece patta con Sbarra ma i formulari di quella partita nemmeno
esistono,
bè se uno mi accusa di copiare steniz io accuso perchè mi sembra scandaloso
che il formulario di una patta tra sbarra e mione non ci sia e che la
partita tra valsecchi e mione glie la fecero giocare a bergamo a casa loro e
non nella sede di gioco di corsico che con bergamo non centra una sega!
Saluti Angelino
PS: chi ha da rompere ancora le palle ho fare delle accuse si rivolga a me e
di persona!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di persona!
Non accuso nessuno, nemmeno il Maestro Damia (mai conosciuto), che
peraltro si sta accusando da solo.
Non esprimo giudizi di sorta.
Per me, povero 43enne 2N nazionale che gioco un torneo ogni tanto per
puro (nel senso migliore del termine) piacere del gioco, dico solo:
"Roba da matti!"
Ma veramente anche qui ci si vende per così poco?
Veramente si arrivano a pagare i punti Elo?
Ed ai livelli più alti allora cosa succede?
L'ode agli spingilegno letta qualche giorno fa mi pare veramente
centrata. Mi onoro di far parte di quella categoria.
Saluti a tutti.
Luca

 Luca
Quoto in toto... :o)
Ma davvero c'è qualcuno così pirla da pagare per i punti elo?? Pensavo 
che non servissero ad una cippa fino ai 2500 od oltre... e c'è anche 
qualcuno così bisognoso od avido da farsi pagare??
Mondo bizzarro ed italico (ma non solo, immagino).. :'(
Pier Paolo

Comunque ad ogni livello succede di tutto, vedere il vincitore 
di cappelle la grande come ha vinto l'ultimo turno, 
azmaraiparashvili top gm con oltre 1 2600 e che ha avuto anche i 
2700 che è stato anche un pezzo grosso della fide ha vinto un 
torneo dove i formulari non esistevano, per non parlare della 
norma di gm di mariotti fatta all'ultimo turno durante le 
olimpiadi, e tutti gli svariati inciuci degli slavi duranti i 
vari tornei!
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

olimpiadi
Questa mi sembra un po' grossa, anche considerando che all'epoca dei
fatti tu non eri ancora nato. Insomma, non e' proprio una
testimonianza diretta; al contrario delle affermazioni sulle tue
compravendite, di cui potresti essere chiamato a rispondere davanti a
qualche commissione.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z31Z215Y1...@usenet.libero.it...
Baaaaaaaaaaaaaaaaaaa guardaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,
gombrare le bardide e' gondro i regolamendiiiiiiiiii e i regolamendi sono 
faddi ber essere risbeddadiiiiiiiiiiiiii
;)
Robyned 

Almeno per i Vigevanesi che lavorano fuori speriamo lo riaprino...
:-)
Luigi Caselli

 Massimiliano Orsi
Ah... beh sě eh... tutti i giorni i messaggi di IHS vengono presi in
grandissima considerazione dalle commissioni... quali commissioni poi?
Scusate, ma come č che ha vinto Anand l'ultimo turno al mondiale? ha
giocato? In teoria gli avversari "avrebbero" dovuto dargli filo da torcere
fino all'ultimo turno... qualcuno č mai stato punito per aver venduto
partite? io non ricordo casi di questo tipo... anche perchč confettura mi sa
che la fattura non la fa quindi... :P
BV


 puttana dicendo che sono uno che vende e compra i punti!
Qui dovresti rivedere un attimo la logica, che non pare cristallina, di 
questi periodi che hai scritto.
radics 

Luigi Caselli ha scritto:
speriamo lo riaprino...
Ahia che grave forma di congiuntivite, in zona Porta Volta c'è l'ospedale
specializzato...:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti Angelino




 Saluti Angelino




 testimonianza diretta;
Di tutti gli argomenti a disposizione mi pare il meno adatto:
non c'ero ai tempi delle guerre puniche ma ho il leggerissimo
sospetto di saperne di più di tutti i presenti sui vari campi di
battaglia tolto, forse, qualche generale. :p

Ciao Angelo.
Sarò anche un coglione che non gioca tornei da secoli, però non al
punto da
A) non aver minimamente visionato le aperture delle tue partite e di
quelle di Kidane prima del torneo di Vigevano. Ho guardato tutte
quelle presenti sul sito della Federazione e non ce n'è una che sia
una in cui Kidane con il Bianco non abbia giocato la Spagnola contro
1...e5 2...Cc6 (da cui l'incompatibilità con la riedizione della
miniatura di Steinitz). so bene che questo non prova nulla o che
magari esisteranno altre partite di Kidane in cui gioca 3.Ac4, ma
diciamo che, conoscendovi, l'ho ritenuto un forte indizio che certe
voci avessero un fondamento;
B) aver pensato che in zona punti per diventare Maestro Fide tu ti
mettessi a vendere patte, per di più giocando f3 rf2. e infatti se vai
a rileggere quanto ho scritto non ho mai affermato che tu abbia
venduto la patta, anzi, ho definito quella partita come la più
combattuta del tuo torneo, e quella apertura come uno "smacco", una
scelta "psicologica". forse che quando l'hai giocata eri arrabbiato
con il tuo avversario? ma qui a differenza del punto precedente mi
baso solo su voci e quindi riconosco che potrei star prendendo un
abbaglio (anche se la cosa spiegherebbe quello che tu definisci un
controsenso);
C)  essere così ingenuo da credere che negli scacchi non esistano
episodi ben peggiori di quelli che si sospetta siano avvenuti a
Vigevano (dove tra l'altro nessuno ha mai parlato di compravendita di
partite!) ma questo non significa che si debba fare finta di niente,
specie quando certe cose ci toccano in prima persona.
Preciso inoltre che nn ho intenzione di rompere le balle ulteriormente
(quello che mi sentivo di fare l'ho fatto e sono intervenuto nel post
di Luciani solo perché mi sembrava stesse dando luogo ad equivoci) se
poi ti si consentirà di continurare a mettere in atto i tuoi
propositi, sarà una precisa responsabilità di chi ha scelto/sceglierà
di lasciar correre. Cmq, anziché prendertela con me, prenditela sia
con chi ha raccontato in giro (a me e ad altri) i presunti retroscena
di Vigevano, sia con chi si è lamentato di aver "dovuto" farti vincere
una partita in cui era in vantaggio per aiutarti a passare MF e farti
risparmiare le iscrizioni ai tornei.
Ciao

 qualcuno č mai stato punito per aver venduto partite? io non ricordo casi
di questo tipo...
Io si'.
Massimiliano Orsi


 battaglia tolto, forse, qualche generale. :p
Niente affatto. Tu sai solo quello che gli storici, in particolare Polibio,
hanno scritto e tramandato; detratto di tutto cio' che e' bruciato nella
biblioteca di Alessandria e inquinato da tutte le successive trascrizioni
(catholic-oriented) dei monaci medievali. Dubito che gli standard accademici
dell'epoca fossero molto rigorosi. Una testimonianza diretta, anche
dell'ultimo fante, avrebbe infinitamente piu' valore.
Per quanto riguarda Mariotti, credo che si facesse riferimento alla norma
ottenuta alle Olimpiadi di Nizza 1974, anche se non viene specificato (che
bello fare accuse senza portare, non dico le prove, ma nemmeno un minimo
riferimento!). Una rapida ricerca su 
www.olimpbase.org
 e' sufficiente a
verificare che Mariotti vinse le ultime 3 partite contro giocatori di
Canada, Scozia e Norvegia; insomma, non proprio le nazionalita' piu'
sospettabili di compravendita. E' assai probabile, comunque, che le sue
prestazioni successive (in particolare quella all'interzonale di Manila
1976) gli avrebbero in ogni caso assicurato il titolo.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
   Molto fine ed elegante. Complimenti per la coerenza del nick.
Gennaro.

 - Mostra testo tra virgolette -
  Scusate la confusione. La mia risposta di prima, chiaramente era
indirizzata all'autore del Post e cioè al ROZZO.
  Gennaro.

 Massimiliano Orsi
Il problema non č se Tizio, Caio o Sempronio leggono IHS o il Corriere dei
Piccoli, il problema č se ci sono le prove per dimostrare qualcosa.
Come sappiamo tutti di cose in giro se ne sentono tante ma una cosa č
quello che la gente parla o meglio sparla un'altra č quello che accade
veramente.
Detto questo esiste anche un fattore chiamato *reputazione*...
Chiudo qui.
Ciao,
Matteo Zoldan


 Piccoli, il problema è se ci sono le prove per dimostrare qualcosa.
Questo in un processo penale, o civile. Qui siamo nell'ambito della
giustizia sportiva e di un eventuale provvedimento disciplinare, che si
accontenta di standard molto piu' laschi. Credo che una pubblica ammissione
di colpa sia sufficiente, perlomeno ad aprire un indagine.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Gabassi: non ho alcun incarico di questo tipo.
Tempo addietro ho presieduto la commissione per la modifica del regolamento 
di giustizia e disciplina, ma, dopo conclusa l'attività della commissione, 
non ho più accettato altri incarichi in relazione al regolamento di 
giustizia e disciplina.
Non faccio parte della Commissione di Giustizia e Disciplina, né mai ne ho 
fatto parte.
Cordialità 

 Non faccio parte della Commissione di Giustizia e Disciplina, né mai ne ho
Ha perfettamente ragione; consultando il sito federale, non avevo
considerato quel "Commissione per la revisione...".
In effetti la Commissione Giustizia e Disciplina non si trova nella pagina
delle Commissioni, dove uno si aspetterebbe di trovarla, ma nella pagina
dedicata alla Struttura Centrale.


 Massimiliano Orsi
Solo per chiarire una pubblica ammissione vale anche a livello giuridico
per far partire un'indagine anzi spesso la sua apertura è un atto dovuto.
Pero' qui parliamo di voci varie + un mezzo sfogo su un sito intrnete non
è proprio la stessa cosa... comunque sottolineo che una cosa è aprire  un'
indagine e un'altra è dimostrare che effettivamente ci siano delle
responsabilità da parte di qualcuno.
Si tratta di cose diverse anche dal punto di vista logico e cronologico.



Rozzo, non entro nel merito di Vigevano di cui so poco e solo per
tramite di uno dei giocatori.
Ti posso assicurare che però quello che dici di Corsico sia esagerato
e fuori luogo. Ero presente alla Valsecchi-Mione ed è stata una patta
senza ombra di dubbio. I dettagli, se vorrà, te li darà Dario.
saludos
Lordste


Dal momento che nessun arbitro del torneo, però, ha espresso dubbi
sarebbe molto interessante sapere chi, nome e cognome, ha messo in
giro la voce di avvenute combine o si è lamentato di qualcosa.
Tu ci hai messo la faccia e l'hai confermato in questo thread,
accusando Damia, ma declini al contempo ogni responsabilità di dette
accuse.
Se vuoi andare contro Damia, dal momento che tu al torneo non c'eri, o
fai i nomi di chi ha messo in giro certe cazzate o ti assumi la
responsabilità di quello che dici e motivi in modo logico.
Il fatto che Kidane giochi sempre la spagnola non è motivare.
Cordialmente,
Angelo Salmoiraghi

Io non dico che la patta non sia vera, ma del fatto che se una 
patta così(cioè giocata a casa mia e non nella sede di gioco del 
torneo)l'avessi fatta io ci sarebbero sicuramente state polemiche


 Inanzi tutto Rahimov non parla l'italiano, quindi abbi il 
coraggio di dire chi sei,(forse molto probabilmente sarai Rotoni)
secondo non l'ho pagata e non gli ho offerto del danaro, ma ci 
ho soltanto provato..
per voi è illecito anche provarci con una donna?
terzo a policastro per come ho giocato non puoi dirmi niente, 
anzi! 
quarto pensata + a scopare che a pensare ad altre stronzate! 



 che volentieri) 
Mi sembra piu' che sufficiente per aprire un'inchiesta da parte della FSI. 
Ciao, Bruno.


 Ciao, Bruno.
personalmente non sono molto d'accordo.
se io dico, in qualita' di 'lampas', che l'ultimo giocatore della
lista FSI
mi ha proposto 100 euro + una piadina crudo rucola e fontina per fare
patta? c'e' qualcuno che deve verificare l'attendibilita' di quello
che
passa su IHS per verificare se e' necessario aprire inchieste?
o comunque basta che, se qualcuno poi lo chiede personalmente,
si dica "non e' vero niente scherzavo" ? (nel qual caso non ha
comunuqe senso aprire inchieste)
Ha forse qualche valore legale quello che scriviamo su ihs?
ciao,
Marco.

 - Mostra testo tra virgolette -
Angelino, come ti ha già detto qualcuno, è una questione di
reputazione. Quella di Mione e Valsecchi è immacolata, e ci si può
fidare (almeno fino a prova contraria che non credo ci sarà mai).
Purtroppo la tua non lo era (e non ti sto accusando di nulla, è un
dato di fatto che c'è gente che di te si fida meno).
saludos
Lordste

 Ha forse qualche valore legale quello che scriviamo su ihs?
Senza alcun dubbio si'. Puo' forse essere complesso creare un legame certo
tra quello che e' stato scritto ed il suo autore; ma, superato questo
ostacolo, ognuno e' responsabile delle proprie affermazioni e puo'
essergliene chiesto conto.
Massimiliano Orsi


 Ciao, Bruno.
Sinceramente non capisco... Puoi spiegarti meglio?
Adesso io dico in codesta somma sede che cippa lippa a Bratto 2005 mi ha
offerto dei soldi e ZAC si apre un' inchiesta ?!? ;)
Non mi convince.
Ciao,
Matteo Zoldan 


 Massimiliano Orsi
In questo *puo'* c'č di mezzo il mondo.
Ciao,
Matteo Zoldan


 FSI.
Oltre all'illecito sportivo è previsto anche quello tentato?
Alex

 Non mi convince.
Non si aprira' perche' la FSI non ha la risorse per farlo. E forse perche'
la procura federale non puo' agire d'ufficio (di questo pero' non sono
sicuro). Ma in altre Federazioni, con piu' risorse economiche, con maggiori
interessi in ballo, di sicuro partirebbe un inchiesta.
Insomma, qui c'e' un giocatore che ha citato sia fatti e nomi ben precisi
attribuendo a costoro comportamenti illeciti, che episodi piu' vaghi di cui
egli stesso sarebbe l'autore. Se partisse una indagine e, a seguire, una
bella sanzione disciplinare, ci sarebbe ben poco da obiettare.



-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it



Non ti ho mai offerto nulla, men che meno dei soldi.
Millantatore!

 Saluti Angelino
Non e' un'arringa, e' una constatazione. Penso che l'episodio sia piu'
folkloristico che altro, ne' mi farebbe piacere che ci fossero sanzioni o
altro. E non vedo perche' dovrei essere contento se smetti di giocare,
anzi al contrario... E non vedo cosa altro potrei aggiungere, dal momento
che io ho solo e semplicemente letto cio' che tu hai scritto...
Detto questo, pero', rimane il fatto che cio' che tu dici ha una sua
rilevanza, e non sono semplici parole in liberta'. In una qualsiasi
federazione sportiva, un tentativo di illecito cosi' palesemente
dichiarato farebbe aprire un'inchiesta, anche solo pro forma. Tutto qui.
Ciao, Bruno.


 Oltre all'illecito sportivo è previsto anche quello tentato?
Non lo so, ma mi stupirebbe il contrario. Siamo o non siamo una
federazione sportiva?


 specializzato...:-)
Dovevo scrivere "speriamo lo riaprano" o ho sbagliato qualche cosa?
E perchè mi vuoi mandare all'Istituto Oftalmico?
Luigi Caselli

Alex Brunetti ha scritto:

ho sentito da pizza e fichi che per queste 2 cose che causano 
l'inzozzamento di questo nobil gioco(ahahahahahah cazzata 
suprema!) c'è la pena di morte!...
Saluti Angelino


 federazione sportiva?
Sì, lo siamo, quindi abbiamo regolamenti e statuti che dovrebbero  
prevederlo. Siccome non ricordo di averlo mai letto, chiedo.
Alex


Dal Regolamento GED:
"ART.6 ILLECITO SPORTIVO
1 Rispondono di illecito sportivo le persone o le società affiliate,
qualora compiano o consentano che altri, a loro nome e nel loro
interesse, compiano con qualsiasi mezzo atti diretti ad alterare lo
svolgimento di una gara, ovvero ad assicurare a chicchessia un
vantaggio ingiusto ivi compresa l'assunzione o somministrazione di
metodi o sostanze proibite dalle norme sportive antidoping."
Non sono un giurista e non sono in grado di dare una risposta sulla
base di questa norma, così come è scritta
A voi le interpretazioni.
Franco De Sio

 prevederlo. Siccome non ricordo di averlo mai letto, chiedo.
FEDERAZIONE SCACCHISTICA ITALIANA
REGOLAMENTO DI GIUSTIZIA E DISCIPLINA
art. 2
1. Il rispetto delle norme contenute nello statuto e nei regolamenti
federali, nonché l'osservanza dei principi derivanti dall'ordinamento
giuridico sportivo, l'esigenza di una particolare tutela da riservare al
principio di "fair play" (gioco leale) e la opposizione ad ogni forma di
"illecito sportivo", all'uso di sostanze vietate, a qualsiasi forma di
violenza ed alla corruzione sono garantiti con l’istituzione di specifici
organi di giustizia aventi competenza su tutto il territorio nazionale.





 Di punti ne ho venduti e ne venderò ancora!
cosi', senza dignita'.
che ti sbattano fuori dai tornei per una decina d'anni.
-- 
ciao
Vittorix 


eeeellapeppa... e dire che il Rozzo li ha almeno venduti, i punti...
per chi come me tende a regalarli (oddio, non del tutto
volontariamente...) è prevista la decapitazione in piazza a
Marostica?? :-)
lordste

 E perchč mi vuoi mandare all'Istituto Oftalmico?
Sě, riaprano, era solo questo!
Ammetto che a volte le mie vaghe conoscenze di medicina, italiano ed
enigmistica mi si confondono un po' nella testa...
All'Oftalmico curano la congiuntivite, nota infiammazione dell'occhio che
si presenta quando si sbaglia un verbo al congiuntivo...
Ciao :-)
Stefano Gasperoni  


Alex Brunetti ha scritto:

Per tutto cio' che non e' propriamente specifico degli scacchi, si fa 
riferimento ai regolamenti del CONI.

 Ciao, Bruno.
ho visto cose ...
ho visto giocatori di scacchi perdere per il tempo e spaccare orologi e 
pezzi ...
ho visto giocatori di scacchi (magari gli stessi di prima) perdere per uno 
squillo di cellulare e ribaltare tavoli e scacchiere per la rabbia ...
e tutto cio' senza che ci sia stata sanzione alcuna (nonostante referti 
arbitrali e quant'altro) ...
e ho detto tutto  (citaz Peppino)
Robynet 

 
Piano con affermazioni del genere.
Io sono molto appassionato di storia antica, ed in particolare di storia 
romana.
Con questo non pretendo di saperne piu' di te sulle guerre puniche, 
visto che ne ho solo la conoscenza di semplice appassionato di storia e 
storia militare, ma e' quanto basta per poter sostenere una 
conversazione sull'argomento e parlarne per qualche ora.

 Ciao :-)
Vabbè, con la maledizione della tastiera maltesa che gira su IHS è già
andata bene...
:-)
Luigi Caselli

 di persona!
te secondo me non hai bisogno ora e non ne avevi in passato di fare
certi troiai...
perchè ricordati che queste cose: CAA+RIDE'!!! :-)))
lavache

 
marcucciolo...@libero.it
 ha scritto:

e che cacchio c'entri tu? :p io sto solo dicendo che ne so più dei
soldati romani investiti dagli elefanti alla trebbia
e dei cartaginesi trombati sotto il sole nel deserto. sicuramente più
dei galli schierati al centro da annibale con
il solo compito di... fare da esca :)
che poi ad esempio la battaglia di canne e la difesa alekhine abbiano
molto in comune è un serio argomento
scacchistico! :))))

 Il fatto che Kidane giochi sempre la spagnola non è motivare.
Quoto totalmente. Faccio un'ipotesi.
Un giovane giocatore gioca contro un giovane amico "bisognoso" di punti e
decide di essere... magnanimo, poi parlando con altri amici si rammarica
un po', comprensibilmente, per i punti potenzialmente lasciati sul campo.
Tutto normale.
Molto triste che una cosa come questa possa scatenare accuse fino
addirittura a coinvolgere l'organizzazione del torneo e lo staff
arbitrale. Con accuse di truffa, falso, minacce, mica pizza e fichi :-)
Solo una grande bonarietà potrebbe evitare querele verso gli accusatori,
credo.
Ma gli accusatori in realtà non si sa chi siano, tutti parlano perchè
"altri" hanno detto qualcosa...:-)
L'unica secondo me è farci una bella risata sopra e voltare pagina...
Ciao
Ste     


Ste     
Certo, tarallucci e vino come al solito, chi ha avuto ha avuto, chi ha
dato ha dato, alla facciaccia di Chi ha creduto di poter competere
onestamente...
 Abbiamo già l'esempio di Mastella ministro della (in) giustizia, di
cosa ci dovremmo più preoccupare, ormai ?
Ciao Mauro
--
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
www.photolanguage.org

 - Mostra testo tra virgolette -
Per i nomi e cognomi non è questa la sede opportuna. Ma non dubitare
che chi ha sparso in giro voci così gravi riguardo al torneo di
Vigevano dovrà renderne conto. Mi riesce però difficile credere che tu
non sappia già di chi si tratti. Immagino che il tuo amico Gasperoni,
che si diverte a fare lo gnorri, ti avesse già raccontato tutto dato
che che ci siamo scritti lunghe mail su questa faccenda.
A me sembra di aver motivato in modo più che logico il perché sul
torneo di Vigevano andrebbero fatti degli accertamenti. Evidentemente
ragioniamo in modo ben differente, non so che dirti.
Del resto, se far notare che Kidane (altro amico magnanimo?) gioca
regolarmente un'apertura differente da quella della presunta partita
copiata non è "motivare"... mi chiedo se lo sia aggrapparsi al fatto
che nessun arbitro del torneo abbia espresso dei dubbi. Ti faccio
notare che proprio Secondi nel suo thread melenso in difesa di Damia
ha affermato -testuale- : "non l'ho mai visto cercare una facile
patta". Ebbene proprio a Vigevano Damia ha pattato contro Bozzali in
sole 6 mosse! Giusto per dire che a un arbitro (di cui non sto
mettendo in dubbio la buona fede, ma al più il livello attentivo)
possono sfuggire delle cose...

 Marostica?? :-)
Ti diro', ora che mi ci fai pensare, quasi quasi...
:D

 possono sfuggire delle cose...- Nascondi testo tra virgolette -
Quindi? Questo dettaglio dovrebbe avvalorare la tua tesi?
Ora vuoi diffamare anche Secondi etichettando sarcasticamente i suoi
post come "melensi"?
O forse stai accusando Bozzali di aver comprato detta patta?
A me sembra solo che qui qualcuno voglia giocare a fare il
detective :-)
A. Salmoiraghi

 Ciao Mauro
Forse che questo governo riesca rimanere attaccato alla poltrona ancora
per un po'...
;)
Ciao,
M.Z.


 possono sfuggire delle cose...
Sinceramente tutta questa facenda mi disgusta alquanto ma allo stesso
tempo mi disgusta anche questo continuo ciarlare da comari. 
Diffido sempre dell'approccio di mettere tutto nello steso calderone e
shakerare ben bene per poi dire di che è tutto uno schifo! Se qualcuno a
qualcosa da dire è pregato di fare nomi e cognomi e i distinguo del caso.
Sarà perchè su certe cose il mio approccio è molto piu' "o bianco o nero"
ma se fossi nella posizione ad esempio di un Kidane e vedessi messe per
iscritto certe insinuazioni, e ci fossero gli estremi, non ci penserei un
attimo a ricorrere confronto i diffamatori in tutte le sedi possibili,
sportive  e non.
Innanziutto ricordo come ogni giocatore è libero di offrire patta in
qualunque momento, anche dopo 1.e4 e se l'altro accetta, come è certamente
libero di fare, la partita finisce immediatamente patta. Questo non è un
illecito sportivo è una patta d'accordo. 
D'altronde è ovvio che se per convincermi a fare patta mi dai dei soldi
allora il discorso è un po' diverso, rimane il fatto che tu esterno che lo
sostieni lo devi anche dimostrare.
Non è illecito o eticamente scorretto anche modificare le proprie scelte
d'apertura...
In conclusione mi aspetterei maggior rispetto quando il direttore di gara
di un torneo dice che da parte sua (non sarà onniscente ma almeno era
presente cosa che molti di quelli che sparlano qui non possono dire!) non
ha riscontrato irregolarità o altrimenti sarebbe opportuno circonstanziare
e dimostrare certe insinuazioni.
Una provocazione finale, siamo davvero sicuri che chi ha sparso in giro
certe voci rigurado il torneo di Vigevano dovra' dimostrarlo ? In fondo tu
stesso stai facendo varie insinuazioni ma non credo che finirai a doverne
rispondere. Il tutto entrerà come al solito nella categoria "RUMORS"
Tutto questo non per sostenere l'innocenza (o la colpevlezza) di Damia ma
per sottolineare che uno questo approccio generale al questione non mi
piace affatto, due che prima di parlare o scrivere certe cose sarebbe
opportuno portare prove e fatti inequivocabili.
Ciao.


 Ciao Mauro
Calma, avevo solo espresso un'ipotesi!
Dunque tu dici che se incontri sulla scacchiera un amico, quello che, per
intenderci, divide con te la stanza d'albergo ai tornei, a cui magari
serve tanto quel punticino, bisogna fare di tutto per batterlo, giocarsela
alla morte, con la cattiveria necessaria per vincere a scacchi, senza
alcuna possibilità di godere della libertà di fondo di spostare i propri
pezzi in base anche alle motivazioni umane interiori che ti spingono.
Mah, non so fino a quale soglia la correttezza sportiva possa imporre
all'uomo di diventare un automa.
Comunque se tu sei così, complimenti per la tua integrità e tanti auguri
per le tue amicizie :-)))
Ciao
Stefano  


 pezzi in base anche alle motivazioni umane interiori che ti spingono.
In questo sarei d'accordo con Mauro, in linea teorica: sì, bisognerebbe 
sempre lottare per il punto, se si valuta di essere tecnicamente in grado di 
farlo.
Ma, scendendo dalla teoria alla pratica, mi sovviene che (fortunatamente) su 
questo pianeta non siamo tutti uguali. E se uno non se la sente, di lottare 
con l'amico fraterno? Ma chissenefrega se in un torneo tra dilettanti i due 
amiconi fanno patta e se ne vanno a casa a braccetto!
Sempre che la cosa non rechi danni a terzi, è sottinteso.
Io sono sempre per il rigoroso rispetto delle regole, specie laddove queste 
siano designate a difendere una (almeno teorica) parte debole. Ma se due 
amiconi fanno patta in dieci mosse chissenefrega...
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Anche perchč se lo fanno dei professionisti che sovente sono pagati per
giocare figuriamoci se non posso farlo io agonista, ma amatore, che spendo
(sotto tutti i punti di vista, familiari, econonomici, lavorativi.) per
giocare...
Se cio' voglia gioco 1.e4 e offro patta e nessuno si puo' permettere di
dire alcunche.
Ciao,
Matteo


Bè anche un giocatore d'attacco come me può offrire patta alla 
sesta mossa! non mi pare la fine del mondo!...
Comunque Paolo o fai almeno un nome o se nò fatti da parte..
Angelino


 
Sottolineo dicendo che un giocatore "Ludwig Rettore" nota testa 
di cazzo se la prese con me (e il vigliacco non mi parlò mai di 
persona! ma un giorno ci parlerò a 4 occhi e vediamo) per non 
avergli fatto arrivare l'invito al torneo...
Dà lì sò che iniziò a polemizzare, ma spero per lui che non sia 
arrivato a tal punto, altrimenti anche lui dovrà vedersela con 
la giustizia... cioè ME!!!!





Stefano  
Guarda, questo fatto può succedere a tutti in casi eccezionali, 
 se diventa però l'abitudine non è più accettabile...



Rispondo a Salmoiraghi e indirettamente anche a Zoldan.
Ricapitolando.
Personalmente non ho accusato né arbitri né organizzatori.
Ho riportato delle voci, è vero, collegandole però sempre all'insolito
andamento di alcune partite del torneo che risultava coerente con
esse, rendendole degne di approfondimento. Non ho mai inteso emettere
sentenze e ho usato il condizionale in abbondanza.
Riguardo alle motivazioni della gola profonda o giocatore x
(curiosamente le stesse che mi aveva scritto Gasperoni... immaginavo
male sul fatto che vi siete confrontati?) il punto non è se siano
nobili o meno nobili, ma se abbiano dato origine a delle verità o a
delle falsità. Ora quello che si deve sapere è che questa persona non
si è limitata a parlarmene a voce, ma mi ha anche scritto (e non solo
a me!!!) della faccenda (per questo dubito si possa tirare indietro)
facendo riferimento ad un presunto scambio epistolare compromettente
(che in un'altra occasione mi ha pure letto al telefono, e dubito
stesse recitando) avvenuto tra questa persona e uno dei partecipanti
al torneo. Quanto affermo è documentabile, quindi personalmente sono
tranquillo.
Da parte tua Salmoiraghi non mi sembra elegante insinuare che io
volessi accusare Bozzali di compravendita di partite solo perché ho
constatato che ha pattato "facilmente" (oltretutto non ho mai parlato
di soldi né per Brugo, né per Bozzali, né per nessuno! né ho mai
parlato di patte combinate. e questo inciso vale anche per Zoldan) per
sottolineare una piccola (ripeto, piccola) incongruenza dell'arbitro
che è sotto gli occhi di tutti. Né mi sembra sensato che tu mi accusi
di voler diffamare una persona per il fatto di aver usato -
addirittura- il termine "melenso" per indicare un discorso sdolcinato.
Qual è la tua strategia? Vuoi mettere paura a me o a qualcun altro con
le tue velate minacce? O vuoi farmi passare anche tu per un coglione,
mettendomi in bocca accuse ridicole, pensando che anche il resto
diventi inattendibile così da voltar pagina? Questo tuo atteggiamento
sì che è sospetto.
Cordialità
PS
Recepisco le critiche che giustamente Zoldan mi ha fatto sul fatto che
si stia ciarlando un po' troppo di argomenti seri e quindi mi taccio.
PPS
Per i nomi ripeto, sono altre le sedi. Chi ci tiene a chiarire la
vicenda solleciti l'azione della Federazione.


Non ho capito bene se la persona in questione che ha azzardato 
delle accuse abbia giocato o no il Chiuso di Vigevano..
in ogni caso sarebbe corretto da parte tua dirlo senza 
continuare a ripetere che qui non è la sede giusta per farlo!
Angelino


 vicenda solleciti l'azione della Federazione.
Comunque io sabato 27 e domenica 28 sarò al filologico di 
Milano..
Quindi credo sia un luogo adatto per parlare se qui a te Paolo o 
ad altri non vi sentite di fare nomi!..
Riguardo a Gasperoni invece
dovrebbe fare un pò meno lo gnorri, visto che lui è un grande 
amico di Ludwig...


 sì che è sospetto.
Oddio...hai vistro troppi gialli.
Salut,
A.Salmoiraghi

 sì che è sospetto.
Oddio...hai vistro troppi gialli.
Salut,
A.Salmoiraghi

 Angelino
ROTFL! Glielo dico appena torna!
E fai il bravo...:-)
Ciao
gas


 Cordialità

Mo soccia che due maroni! (cit.)


 Mo soccia che due maroni! (cit.)
Cosa? Il vostro quoting? 

 Cosa? Il vostro quoting?
Cos'è il quoting?


 Cos'è il quoting?
 Non lo so, non c'ero, me l'hanno riferto, ma non so chi e anche se lo 
sapessi non lo direi, però è verità vera e lo sanno tutti. 

 ha scritto nel messaggio
news:ffocn7$8ja$1...@tdi.cu.mi.it...

Te l'hanno riferto forse i maltesi, noti progettisti di tastiere a prova di
errore?
:-)
Luigi Caselli

 - Mostra testo tra virgolette -
Angelo, se svuoti la tua casella di posta ti rispondo in privato.
Ciao,
Paolo

 Paolo
 scrivi a questa: 
angeli...@hotmail.it
Angelino


 Cosa? Il vostro quoting?
Non darmi del voi, dammi pure del tu, caro Radics.
Ciao
Gas
