Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: help

E' successo ieri sera al nostro Campionato Sociale (per il quale non
ci sono arbitri ufficiali).
Partita tra A e B, entrambi con pochissimo tempo sull'orologio (finale
q.p.f.).
A ha circa 1 minuto, B circa 1 minuto e mezzo.
Hanno entrambi una torre e tre pedoni, oltre naturalmente al re.
A, pur in svantaggio di tempo, non reclama la patta nonostante
l'avversario non stia facendo nulla per vincere in quanto spera in una
svista del medesimo che gli consenta addirittura di provare a vincere
(che coraggio!).
E fino a qua okay.
Poi, nella concitazione, B prende un'infilata e perde la torre netta
ma resiste in quanto per il matto ce ne vuole.
A questo punto succede che dopo una mossa di B muove A e mette B in
stallo.
B però non se ne accorge e muove mettendosi, irregolarmente, il re
sotto scacco.
A non se ne accorge e esegue una mossa e a questo punto gli cade la
bandierina.
B se ne accorge e chiama "tempo".
Viene decretata la patta.
Samattina mi sono venuti i dubbi.
Primo: in un'eventuale partita con un regolare arbitro, se
quest'ultimo si accorge dello stallo lascia proseguire se i due
giocatori non dicono niente o interviene d'autorità dando patta?
Secondo: non ricordo se al momento in cui ad A cade la bandierina B
avesse ancora almeno 1 pedone (proverò a vedere se qualcuno dei
presenti sed lo ricorda) ma in tale caso gli spetterebbe il punto
pieno (anche se contro re, torre e qualche e un paio di pedoni e con
pochissimi secondi ancora a disposizione sull'orologio e tra l'altro,
mi pare, col re ormai confnato sull'ultima traversa?). E' proprio il
fatto di avere o meno ancora almeno un pedone a fare la differenza?
Vi chiedo aiuto perchè adesso ho un senso di colpa perchè pur non
essendo arbitro ieri sera mi sono sbilanciato dicendo "é patta" in
qualità di organizzatore del torneo.
E' pur vero che tutti hanno concordato sul fatto della patta (i due
giocatori e gli spettatori presenti) ma non sono ora certo che sia
davvero patta nel caso B avesse avuto ancora almeno un pedone.
E ... un consiglio:
nel caso a B fosse spettata la vittoria, peraltro non reclamata (ma
non è esperto del gioco ... sebbene questa non sia eventualmente una
scusante), è forse meglio lasciare tutto com'è?!!
Grazie a tutti.

Art. 5.2 del regolamento comma a.:
a. La partita è patta quando il giocatore che ha il tratto non ha mosse
legale e il suo Re non è sotto scacco. Si dice che la partita finisce per
'stallo'. Ciò termina immediatamente la partita verificato che la mossa
che ha prodotto lo stallo sia una mossa legale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao FB
Scusate ma la risposta data mi sembra solamente una semplice citazione
di un art. del regolamento e le domande poi (i dubbi) erano 2.
Primo dubbio; la risposta è no; l'Arbitro non lascia proseguire e
decreta la patta.
Secondo; qui la risposta è si; il giocatore B avrebbe vinto.
Poi va detto che alla fine vale soprattutto il risultato che i due
giocatori hanno firmato.
Decidere che è patta è in genere la soluzione di chi non sa deve fare.
Cordiali saluti

 fatto di avere o meno ancora almeno un pedone a fare la differenza?
No, non è tanto il materiale a fare la differenza ma la posizione. Per 
vincere per il tempo è necessario che, partendeo dalla posizione finale, sia 
possibile raggiungere con mosse legali a piacere una posizione in cui il 
pretendente dia matto. Chiaramente se ha solo il Re ciò non è possibile. Ma 
può anche non essere possibile pur avendo altro materiale, come per esempio 
nella situazione del tuo esempio, poiché la partita era già finita patta 
(tutte le mosse giocate dopo  lo stallo non hanno valore: la partita era 
terminata). Accorgendosene prima di firmare il referto è tutto a posto. 
Dopo, possono sorgere problemi, anche se l'arbitro può correggere la 
situazione (per il buon esito della manifestazione e per le considerazioni 
generali che lo investono di questa e altre possibilità). Patta. Negli 
scacchi, lo stallo è patta.
Alex

 wrote in message

Grazie Alex
:-)

 - Mostra testo tra virgolette -
Ciccio, grazie anche a te.
Senti, credo di avere appena cestinato ritenendola spam una tua e mail
senza averla letta (solo ora ho capito che eri tu).
Se l'hai salvata come posta inviata me la potresti rispedire, per
cortesia?
Scusami e buona giornata
Riccardo

Ciccio ha scritto:


Spero tu sia in grado di capire il significato della parola
*immediatamente*. A me sembra molto chiara e non mi pare lasci spazio per
dubbi o interpretazioni.
Se c'è un arbitro che assiste questi decreta la patta. Punto.
All'altro non spetta la vittoria. Ri-punto.
Se poi non c'è l'arbitro e le mosse non vengono scritte ovviamente dipende
dalla buona fede delle persone.
Lo stallo, come il matto, interrompono immediatamente la partita e tutto
quello che potrebbe venire dopo è nullo, come se non fosse mai stato
giocato. Non vedo quale altro significato dare alla parola immediatamente.
Il resto mi sembrano solo chiacchiere.
Ciao
F
-- 


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Su quello che scrivi non ci piove, tutto giusto, ma, purtroppo,
teoricamente.
Praticamente, l'arbitro, presente quando la bandierina di A, cadeva
avrebbe dato la vittoria a B. Purtroppo, le mosse illegali quasi
sempre non vengono viste e la partita va avanti.
Nella situazione di cui sopra non credo che un arbitro si metta a
verificare se in precedenza si siano verificate mosse illegali, matti
o stalli.
Di sicuro "...B se ne accorge e chiama "tempo". Viene decretata la
patta." Mi sembra una grande strunz....
Ciao
fs

 gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnalagliabusi
 ad 
a...@newsland.it



 patta." Mi sembra una grande strunz....
In questo caso ha sempre ragione in grandissimo Boskov: rigore č quando
arbitro fischia.
Se l'arbitro ha visto lo stallo č patta.
Se l'arbitro ha visto che il giocatore ha messo il re in presa puň
prendere provvedimenti a carico di questo giocatore (tempo in piů
all'altro?). Tra l'altro il secondo giocatore ha messo il re in presa,
compiendo una mossa irregolare, e schiacciato l'orologio chiamando subito
dopo la bandierina... 
L'arbitro dovrebbe arrivare, vedere che il re č sotto scacco ma la mossa
tocca all'altro, ripristinare la posizione precedente, accorgersi che č
stallo e dichiarare la partita patta. Nel caso in esame mi pare che lo
stallo era avvenuto alla mossa precedente e quindi fosse facilmente
verificabile.
Ciao!
F
-- 


 Lascia perdere i frustrati.
Ora stai proprio esagerando.
Finora ti ho reputato un mattacchione simpatico. Fazioso, forse. Ma
nessuno č perfetto.
Vediamo di finirla quě, per favore.
-- 
