Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: RE a Perfetto, l'unico problema e' che si tratta di un altro sport ...

> Perfetto, l'unico problema e' che si tratta di un altro sport ...
Qualcuno ha risposto così alla mia controproposta di giocare le partite dei
tornei week end in otto turni di un ora a testa in in solo week end.
Allora se così fosse al circolo di scacchi in realtà non si gioca a
scacchi....o mi volete dire che al circolo giocate partite di due ore a
testa??  e poi a proposito di sport, seguendo per estensione il suddetto
ragionamento e di chi la "pensa" così, allora chi corre i cento, i 200 i
5000 metri non fa atletica leggera!! solo i fondisti rientrano nella
categoria??
Perchè si deve imporre a tutti di fare la maratona?
Perchè c'è il titolo di campione del modo solo nei "tempi brevi" fide che
tutti conosciamo?
Perchè l'ELO non c'è per i "velocisti"??
Io non dico di non giocare anche con tempi superiori alle tre ore a
testa...io dico che sarebbe opportuno dare a tutti la possibilità di
esprimenrsi nella specialità che meglio crede con una rosa di tempi che
compra le diverse carateristiche di ognuno come avviene in tutte le
discipline sportive:
forse è per questo che gli scacchi non sono nemmeno considerati uno sport!

 discipline sportive:
D'accordissimo. Pero' diamo ad ogni cadenza il suo Elo ed i suoi eroi,
niente macedonie. Se uno corre bene i 100 metri cio' non puo' dargli
punteggio per la maratona, e viceversa.
Ciao
Edoardo

vista l'imminente abrogazione dell'Elo Italia).
Questa non la sapevo. Avevo capito che si poteva avere l'elo FIDE da
1800, non che si aboliva l'elo italia. Chi ha meno di 1800 cos'ha?
L'elo brianza? 

L'elo brianza? 
L'elo Italia (o FSI che dir si voglia).
La procedura e' molto semplice: al termine di ogni periodo di valutazione
(attualmente: ogni trimestre) la FSI controllera' se un giocatore possiede
l'elo FIDE. Se lo possiede, gli toglie l'elo Italia. 
In pratica nessun giocatore, da gennaio 2003, avra' *due* Elo: o hai l'elo
Italia, o hai l'elo Fide.
Altre info: 
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rei010103.htm
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 wrote in message
3dd9fefe...@news.cineca.it...


E' gia' stato abolito l'Elo Italia per chi ha l'Elo Fide (con decorrenza
1/1/2003). Il tetto minimo dell'Elo Fide e' oggi 1800, ma in tempi molto
rapidi la Fide lo portera' a 1000 o giu' di li'. Nel lungo periodo, nessuno
avra' piu' l'Elo Italia (salvo i giocatori totalmente inattivi). Ovviamente
ci vorranno diversi anni prima che il disegno complessivo sia portato a
termine, ma in concreto e' probabile che la grande maggioranza dei giocatori
di 1N e 2N attivi daranno l'addio al loro Elo Italia entro 2-3 anni.
Ciao
Edoardo

 
Sě. Perché non si istituisce un Elo lampo o semilampo, come in FICS, e
magari della categorie nazionali?
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 magari della categorie nazionali?
Ehhmm... facciamo anche una quantita' di campionati per ogni cadenza , cosi'
avremo una moltitudine di persone campioni di qualcosa come nel pugilato?
Mi pare una strada pericolosa.
L'elo relativo alle varie cadenze puo' essere un indicatore di forza utile
(come su Fics che tu citi) ma non esageriamo.
Il gioco rapido secondo me e' un adattamento/semplificazione/degenerazione
del nostro gioco, utile per divertirsi o entro certi limiti (almeno
un'ora)per allenamento, a scapito della qualita' del gioco.
Giocare le partite di calcio con tempi da 5-15 minuti o i gran premi di
formula 1 sulla distanza di 5-10 giri non e' un'altro sport, e' qualcosa di
snaturato.
Magari potrebbe andar bene per fare spettacolo, una esibizione di un giorno,
ma nessuno si sognerebbe di organizzarci gare e classifiche.
Cludio Colangeli

 ma nessuno si sognerebbe di organizzarci gare e classifiche.
Adesso esageri tu :) Gare lampo e semilampo se ne organizzano forse più che
tornei standard, con tanto di classifiche e premi, e il rating semilampo
permetterebbe, fra l'altro, di risolvere o limitare i problemi dei
razziatori di premi di categoria sottoquotati.
Non capisco quale danno possa portare allo scacchista non interessato o che
la pensa come te! Inoltre, già era calcolata la graduatoria semilampo da FSI
un tempo, e altre federazioni (esempio USCF) la calcolano tuttora.
Alex

 wrote in message
ard1dh$1ih$1...@news.flashnet.it...

Il rischio, oggi, e' che ci costringano a giocare semilampo anche i tornei a
cadenza classica.
Sono favorevole all'introduzione di un Elo "rapid" a livello mondiale anche
per scongiurare questo pericolo.
Riconoscere ufficialmente le cadenze rapid vuol dire anche salvare le
cadenze classiche. Sino a che le strade non si separano c'e' realmente il
rischio che si faccia un mix e che ci costringano a giocare le partite
"pensate" con un ora a testa per tutta la partita.
Sulle cadenze rapide puoi pensarla come vuoi. Io non entro nel merito,
segnalo solo che quelli in pericolo siamo "noi" delle cadenze classiche, non
loro. Occorre prendere atto ed adeguare le nostre mosse. Il mio
atteggiamento e' ispirato ai canoni di quella che un tempo si chiamava
"realpolitik".
Ciao
Edoardo


Se qualcuno lo fa e funziona mi fido di te.
Pero' se la tendenza e' di ridurre sempre piu' i tempi il danno alla
qualita' generale del gioco arriva eccome.


Quindi anche alla categoria? Io ad es. sono prima nazionale. Cosa
divento? Prima internazionale? Prima FIDE? Prima te la do' e poi te la
tolgo? Prima che?

 tolgo? Prima che?
No, la categoria resta.
Alex

 qualita' generale del gioco arriva eccome.
Ma la tendenza ad accorciare i tempi cosa c'entra con la riattivazione dei
punteggi semilampo?
Alex

 cosa. Un altro sport, in effetti.
Specifico meglio il concetto, perche' assalito dal dubbio che la discussione
sia partita da presupposti erronei, che ci sia insomma una certa confusione
etimologica.
Nel thread originario si parlava di festival week-end. Il titolo era:
"Festival Week-end piu' lunghi", di Davide C, cui e' seguito il tuo
"Controproposta Festival Week-end 8 turni in un solo week end".
Vediamo bene COS'E' un Festival Week-end, visto che sembra esserci
confusione su questo punto.
*Il* Festival Week-end NON E' un torneo qualunque che si svolge nel fine
settimana, come la semplice traduzione dall'inglese potrebbe lasciar
supporre. DEVE avere cadenza omologabile Fide, almeno due ore a giocatore.
In mancanza,  NON E' un festival *week-end*, al limite e' un torneo che si
svolge "nel week-end".
"Nei week-end" ci sono tornei di ogni tipo e su ogni cadenza. C'e' persino
un semilampo nella mia citta', domenica prossima; semilampo al quale
peraltro io non partecipero' ma molti altri si'. Per quanto riguarda la
cadenza di un'ora c'e' stato un bel torneo a Forli' un paio di settimane fa.
Questi tornei pero' NON SONO festival week-end. Sono solo tornei che si
giocano "NEL" week-end. Ripeto: ce ne sono centinaia, basta guardarsi
intorno. Ti piace la cadenza di un'ora? Gioca tornei con quella cadenza e
permetti a chi ama gli scacchi "pensati" di giocare con una cadenza piu'
lenta.
Tu dici, con riferimento bada bene ai "Festival Week-end", da te stesso
citati nel titolo: "Sono daccordo sugli otto turni ma questi dovrebbero
svolgersi in un solo week end abbassando il tempo di riflessione ad 1 ora a
testa Q.P.F."
Ma cosi' NON E' piu' un "Festival week-end". E' un'altra cosa. Un altro
sport, come ti ho scritto suscitando la tua sdegnata reazione. Hai
esattamente proposto di correre la maratona olimpica sulla distanza degli
800 metri, ne' piu' ne meno. *Il* festival week-end *per definizione*
richiede partite di almeno due ore a testa, non e' e non puo' essere a
cadenza rapid. Se qualcuno ti risponde piccato su una proposta del genere
forse il motivo c'e'.
Ciao
Edoardo

2 ore. Altrimenti si tentera' di inventare un tempo unico che vada bene per
tutti ( :-(((((((((((( ), ci stanno provando.
Ciao
Edoardo

tolgo? Prima che?
Rimani 1N.
Le categorie rimangono, come scritto in questo documento
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rei010103.htm
che ti ho dato anche prima, affinche' tu lo leggessi :-))


 ha scritto nel messaggio
news:wEoC9.15398$Ka3.4...@twister1.libero.it...

A questo non avevo pensato... in effetti...

"pensate" con un ora a testa per tutta la partita.
La Fide gestisce ormai gia' da un po' il suo "Elo Rapid". Ho scaricato
l'ultima versione da 
chessdaily.com
 e ci sono anche alcuni italiani:
Godena, Contin, i Buchicchio, e (incredibbbbbile) Ausmins.
Evidentemente hanno fatto qualche semilampo all'estero che e' stato
omologato.
Quindi, anche in Italia, basterebbe omologare i tornei con certe cadenze
presso la Fide. Pero' non so nulla di come si faccia, di quanto costi, ecc.


 forse è per questo che gli scacchi non sono nemmeno considerati uno sport!
infatti trattasi di GIOCO
ciao
Robynet

 magari della categorie nazionali?
non molto tempo fa abbiamo avuto un interminabile thread in cui e' stato
ampiamente dibattuto questo argomento: se ti puo' interessare fai una
ricerca con google inserendo come chiave : elo semilampo
ciao
Robynet

 infatti trattasi di GIOCO
Se non è uno sport, perché paghi la tessera FSI affiliata al CONI, con la
quale risulti essere un atleta?
Alex

 punteggi semilampo?
Hai ragione.
Forse come dice Edo in un post piu' sotto, differenziare i ratings potrebbe
essere la strada per far sopravvivere il gioco lento, cioe' IMHO il gioco
degli scacchi a cui giocano e giocavano i personaggi di cui studiamo le
partite.
Ciao!!
Claudio Colangeli

 mi lascia perplesso.
In realtà già c'erano le categorie semilampo, fino a pochi anni fa.
Alex

In realtà già c'erano le categorie semilampo, fino a pochi anni fa.
? Sicuro?


 >per scongiurare questo pericolo.
Tempo fa sul sito della ChessBase č apparso un articolo dove un tale di nome
Jeff Sonas proponeva un nuovo modo di calcolare il punteggio, e mi colpě il
fatto che nella sua formula venivano comprese sia le partite a cadenza
regolare che quelle rapid e blitz. Ovviamente queste ultime avrebbero un
'peso' molto inferiore alle partite lunghe. Per chi volesse leggere
l'articolo, a mio avviso molto interessante, il link č questo:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=562
Saluti, Ciro

 ? Sicuro?
Sě. Ho un articolo di Stefano Fabbri su T&C del 1991: "(...) Al quarto posto
con 8,5 troviamo Fabrizio Bellia, primo dei Candidati Maestri A30 8...)
seguito da Steinfl e Lantini. (...) Nella 3a, 1o e 2o Ragonese e Lagumina
con 7,5 (č strano vedere i maestri Lagumina e Gueci in 3a e 2a nazionale...
ma sono categorie A30 e non corrispondono, di solito, a quelle che i
giocatori hanno nella cadenza lenta - N.D.R.) (...)".
Se ciň fosse falso, rivolgetevi a Fabbri e al suo direttore responsabile
Messa :)
Alex

magari della categorie nazionali?
Mi sembra una buonissima idea!
E' nuova?
Ciao! Mauro

 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=562
Ne abbiamo gia' parlato qui sul NG pochi giorni fa.
L'arguto Sonas ha scoperto, esaminando i risultati "reali" di una enorme
quantita' di partite rated, che la curva gaussiana su cui il Prof. Elo ha
costruito il suo modello non rappresenta perfettamente la distribuzione dei
risultati reali. Sonas, che dispone ovviamente di materiale infinitamente
superiore rispetto a quello di cui disponeva all'epoca il Prof. Elo, ha
trovato che una semplice funzione lineare risponderebbe meglio alla bisogna.
Ha anche fatto interessanti deduzioni sul coefficente "k".
Ce ne sarebbe abbastanza per una incisiva riforma del sistema Elo. Il quale
sistema, pur riformato da Sonas, continuerebbe pero' a chiamarsi ELO. Cosa
fa allora il buon Sonas? Decide di abbandonare il rigore matematico sul
quale aveva, con riguardo a quei due punti (funzione lineare e "k"), basato
il proprio agire e si lancia in una serie di esternzioni ed elucubrazioni
opinabilissime ed assistite da zero rigore scientifico.
Lo scopo e' chiaramente quello di dedicarsi un monumento equestre: niente
piu' sistema Elo, da domani "sistema Sonas".
Mio parere pesonale: se quello che vuole e' una statua equestre partecipo
volentieri alla colletta, potremmo metterla a Roma di fronte al Colosseo o a
Venezia in Piazza S. Marco cosi' la vede piu' gente.
Riguardo alla sua proposta, non e' una cosa seria. Non mi convincero' mai
che si possano sommare insieme mele, pere e kiwi. Alle scuole elementari me
l'hanno spiegato troppe volte che non si puo'.
Ciao
Edoardo

 l'hanno spiegato troppe volte che non si puo'.
E io difficilmente mi convincero' che non si tratta di mele, pere e
kiwi, ma piuttosto di mele grosse, mele medie e mele piccoline. E che,
se lo scopo e' quello di stabilire qual e' l'albero che produce piu'
mele, e' assolutamente lecito sommarne il peso. 
Ciao, Bruno.

giocatori hanno nella cadenza lenta - N.D.R.) (...)".
Forse ho a casa qualche vecchio regolamento. Provero' a controllare.
Non e' che era un torneo UISP, forse?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Non e' che era un torneo UISP, forse?
No, campionato italiano rapid con tanto di qualificazione agli europei FIDE
(passarono Sibilio e D'Amore).
Alex

 quale risulti essere un atleta?
perche' non sono un'estremista :-)
se per giocare a scacchi e per partecipare ai tornei devo accettare questo
piccolo compromesso non e' un problema
ciao
Roby
PS spero di non averti mai come amministratore di condominio  :-)

(passarono Sibilio e D'Amore).
Ok. Mi ricordavo che c'era un regolamento Active Chess, partite da 30 minuti,
che sono comunque diverse da quelle da 15 (che vengono comunemente chiamate
"semilampo", anche se sarebbe piu' giusto chiamarle "gioco rapido").
Non mi ricordavo che ci fossero le categorie; evidentemente devono aver
avuto un successone :-))
Tra l'altro, "giuridicamente" parlando, o si trova un qualche editto della
FSI che le ha abrogate, oppure esistono ancora.


 PS spero di non averti mai come amministratore di condominio  :-)
Magari sembro polemico: in realtà odio la disinformazione (quando si scrive
che tizio ha 2000 punti invece di 2500, o che 3.b4 non la gioca nesuno, o
che in Portogallo non c'è il punteggio semilampo) e vorrei chiarire le
affermazioni dubbie o incomplete, forse a volte troppo puntigliosamente...
Però, secondo me, è meglio approfondire un concetto piuttosto che lasciare
ai lettori delle cattive informazioni, o delle opinioni personali presentate
come fatti. Tutto qui.
Alex

 come fatti. Tutto qui.
fino a prova contraria gli scacchi sono un GIOCO, sono stati considerati
cosi' per secoli fino a quando qualcuno ha pensato che si potesse attingere
alla tetta del CONI facendoli passare come sport. Quindi casomai l'onere
della prova spetta a chi vuole dimostrare che gli scacchi sono uno sport e
certamente non per chi li definisce come gioco.
A te da fastidio la disinformazione, bene, e a me irrita l'ipocrisia.
Mi pare tra l'altro che i fatti piu' recenti mi stiano dando ragione
ciao
Robynet

Mi pare tra l'altro che i fatti piu' recenti mi stiano dando ragione
Guarda, a voler discutere se gli scacchi siano uno sport o un gioco o
un passatempo o un hobby potremmo star qui fino all'anno prossimo :-)
Ognuno lo intende un po' come vuole. Forse uno sport e' dove c'e'
"agonismo", ma allora bisognerebbe intendersi su cosa sia l'agonismo.
Se io fossi un calciatore, farei "sport". Ma se in agosto partecipo in
campeggio alla classica "scapoli contro ammogliati", allora sto "giocando".
Parallelamente, se faccio Bratto sono uno "sportivo", se faccio una
partita col mio nipotino di 3 anni sto "giocando".
Da un punto di vista puramente formale, pero', finche' resteremo nel
CONI (anche se ci siamo aggrappati a un filo), siamo considerati uno "sport".
Secondo me ognuno e' libero di interpretare gli scacchi come vuole,
ma da un punto di vista legale-fiscale-organizzativo siamo uno "sport".
Per questo, a livello regolamentare, bisogna comportarsi come se
fossimo uno sport, con tutti gli annessi e connessi del caso.
Per queste questioni (regolamenti, elo, categorie, attivita' giovanile,
campionato italiano, olimpiadi, organizzazione, ecc.) non e' importante
quello che "realmente" siamo, e' importante quello che "legalmente"
siamo.


 Mi pare tra l'altro che i fatti piu' recenti mi stiano dando ragione
Non so, quali fatti recenti?
Alex

Tu dici:
"Ti piace la cadenza di un'ora? Gioca tornei con quella cadenza e
permetti a chi ama gli scacchi "pensati" di giocare con una cadenza piu'
lenta."
Dimmi allora chi organizza questi "tornei" che per te non sono di "scacchi"
e perchè non posso avere un elo se partecipo solo a questo tipo di tornei.
- Veramente non capisci il mio punto di vista?
- Credi che sia un problema solo mio? che tutti sono impiegati di banca e il
sabato e la domenica sono sempre liberi?
- Perchè non dare la possibilità di fare tornei anche a chi ha i miei stessi
problemi e di poter diventare un giorno maestro per tale tipo di specialità?

Dalle varie risposte ho notato che pochi la pensano come me: pazienza.
Comunque la storia mi darà ragione.... almeno fino a quando i computers non
avranno ucciso definitivamente questo "sport"
:-)

problemi e di poter diventare un giorno maestro per tale tipo di specialità?
Mi sembra che Vancini sia assolutamente d'accordo con te. L'unica sua
preoccupazione e' che il punteggio Elo per i tornei rapidi non vada a
mischiarsi con il punteggio Elo per i tornei pensati. Tutto qui.
L'equivoco e' nato perche' tu hai esordito (16.11.2002 ore 9.42) con un
post che sembrava voler *sostituire* gli attuali weekend validi per elo
FSI e FIDE di 6 turni da 2 ore ciascuno a giocatore (minimo) con
dei weekend da 8 turni da 1 ora ciascuno a giocatore.
Questa cosa, semplicemente, non e' possibile:
-- per ragioni di "legge" (ci vogliono minimo 2 ore ciascuno per l'elo FSI/FIDE)
-- per ragioni di "tempo di gioco" (ci sono giocatori che VOGLIONO giocare
   con 2 ore a testa, e che considerano 2 ore a testa un tempo a malapena
   sufficiente).
Quello che dice Vancini e' semplice:
- io voglio giocare a 2 ore, lasciami i miei tempi e i miei tornei.
- chi vuol giocare piu' veloce, vada a giocare i tornei piu' veloci (e se
  vogliono fare elo e categorie nuove che facciano pure, basta che non
  intacchino elo e categorie del gioco pensato).
Questi tornei ci sono. Per esempio nell'ultimo weekend, qui in Lombardia,
oltre alla fase finale del festival di Gorgonzola, c'era contemporaneamente
a Milano il torneo Scaccorama, giocato con tempi da mezz'ora. 
I tornei UISP mi risulta siano spesso da un'ora, ecc.
L'unico "problema" e' la mancanza dell'elo, e questo non e' un problema
semplicissimo da risolvere, perche' ci sono tornei da 5 minuti, da 15,
da 30 e da 60, perche' sarebbe forse una cosa solo Italiana, perche'
i tornei dovrebbero essere regolamentati e molto altro. Ne abbiamo gia'
discusso molto in passato, prova a cercare qualhe vecchio thread con
Google.



wrote:

secondo me non lo uccederanno mai,
chi ha detto che programmi troppo forti debbano per forza uccidere gli
scacchi? 
se fosse cosi' sarebbero gia' morti! ci sono programmi free
SICURAMENTE piu' forti del 99.999 degli scacchisti e gli scacchi 
godono sempre di ottima salute.
fagot

 problemi e di poter diventare un giorno maestro per tale tipo di
specialità?
Copia&incolla da un altro mio post di questo stesso thread, anche se non scr
itto in risposta diretta a te come tutti gli altri che ho riportato: "Sono
favorevole all'introduzione di un Elo "rapid" a livello mondiale".
Ho quindi chiarito che per me dovrebbero darti la possibilita' di passare
non solo maestro, ma anche maestro internazionale e grande maestro.
Confidando che qualcosa di cio' che ho scritto sia stato finalmente letto e
vagliato, caramente saluto.
Edoardo

 wrote in message
pxsC9.16444$Ka3.4...@twister1.libero.it...

Scusa, non ce l'ho con te ma a questo punto vado sino in fondo. Assumo,
sperando di non sbagliare, che il "pensarla come te" si riferisca alla
proposta di dotare le cadenze rapide di un proprio Elo (o comunque di tenere
in qualche modo conto delle partite rapide anche ai fini Elo).
Vediamo: a favore dell'Elo "rapid", sia pure con vari distinguo, mi pare si
siano espressi Scacco/Robertetti, Brunetti, Rizzuti, Manca e, suppongo Ciro.
Ad essi va aggiunto il sottoscritto, che pure preferisce le cadenze lente, e
potrebbe essersi convertito anche Colangeli, sia pure per ragioni
"particolari". Unico certamente e fieramente contrario Roberto Bernasconi.
Non ha preso posizione Mascheroni, che si e' limitato ad interventi
"tecnici".
Fanno 6 favorevoli (oltre a Colangeli che comunque non conteggio perche'
sarebbe "ideologicamente" contrario), un contrario "duro e puro", un
astenuto.
E sarebbero pochi quelli che la pensano come te? IMHO, e' poco il tempo che
hai dedicato alla lettura dei post altrui.
Ciao
Edoardo

 "particolari". Unico certamente e fieramente contrario Roberto Bernasconi.
scusa ma e' necessario fare da parte mia una precisazione.
Io non solo non sono contrario all'introduzione di un elo per il gioco
rapido, ma anzi in passato ho sostenuto a fianco di Scacco qui su IHS un
lungo dibattito proprio a sostegno della nascita di un elo per i tornei
semilampo : prova a fare una ricerca con google mettendo come chiave " elo
semilampo " , troverai una valanga di post miei di Scacco , Mascheroni e
Casadei.
Quello che ho voluto dire ora  e' semplicemente che il gioco rapido e'
un'altro tipo di gioco rispetto agli scacchi classici; sono lontanissimi
parenti, accumunati solo dalle regole di movimento dei pezzi. E' chiaro
quindi che secondo me un eventuale elo rapido dovrebbe essere assolutamente
separato da quello classico.
Spero di essermi spiegato
ciao
Robynet

 Non so, quali fatti recenti?
Gli scacchi definitivamente esclusi dalle Olimpiadi?
del GM Ian Rogers
(da Torre & Cavallo Scacco! - ottobre 2002)
L'aspirazione di far diventare gli scacchi uno sport da medagliere nei
Giochi Olimpici ha ricevuto un duro colpo, in seguito a una relazione della
Commissione programma del Comitato olimpico internazionale (Cio), che
raccomanda un cambiamento della costituzione del Cio per escludere
permanentemente gli sport della mente.
La Commissione programma è stata costituita per decidere quali sport
prendere in considerazione per l'inclusione o l'esclusione dalle Olimpiadi
di Pechino 2008, ma aveva anche l'incarico più generale di stabilire dei
parametri per valutare l'accettazione o la cancellazione dei vari sport dai
programmi olimpici negli anni a venire.
Il rapporto della Commissione deluderà alquanto gli organismi mondiali che
amministrano gli scacchi e il bridge: sia la Fide che la Wbf hanno
corteggiato il Cio per anni e si sono esposti al ridicolo applicando ai
propri giocatori i regolamenti e i test antidoping del Cio, ma nel 1999
sembrava avessero raggiunto il successo ottenendo il riconoscimento come
federazioni sportive in seno al Cio.
La Commissione programma mette chiaramente in dubbio la decisione del 1999,
definendo come "giochi" gli scacchi e il bridge e insinuando che il Cio, non
avendo dato una definizione chiara del termine "sport", avrebbe permesso
agli scacchi e al bridge di entrare dalla porta di servizio. Perciò la
commissione propone che l'articolo 52 Carta Olimpica venga modificato,
definendo gli sport mentali come: "sport in cui gli elementi fisici non
vengono necessariamente messi alla prova dal giocatore nel corso della
competizione". E a corollario di questa modifica della Carta la commissione
aggiunge un'altra clausola: "Gli sport mentali non dovrebbero essere
considerati eleggibili per l'ammissione al Programma Olimpico".
Con questi due principi, la Commissione esclude scacchi e bridge come sport
candidati per le Olimpiadi di Pechino e, se gli emendamenti di cui sopra
saranno approvati da un'assemblea generale del Cio, non potranno più essere
presi in considerazione per l'inclusione in una Olimpiade futura. Dato che
il Comitato esecutivo del Cio, all'ultima riunione di fine agosto, ha
accolto totalmente le raccomandazioni della Commissione programma, una
decisione di uguale segno da parte dell'assemblea plenaria del Cio sembra
dover essere una formalità.
Al momento non è chiaro quali conseguenze ciò possa avere per le numerose
federazioni scacchistiche già riconosciute (e in alcuni casi finanziate) dai
rispettivi Comitati olimpici nazionali.
Tuttavia non è detto che le conseguenze del rifiuto degli scacchi da parte
del Cio siano tutte negative. I controlli antidoping ai tornei di scacchi
(la cui sola motivazione razionale era il sostegno della causa per entrare
nelle Olimpiadi) potrebbero essere immediatamente abbandonati, ponendo fine
all'assurda situazione attuale in cui un giocatore di scacchi rischia la
squalifica per l'assunzione di sostanze (come gli steroidi anabolizzanti)
che non possono in alcun modo migliorare le sue prestazioni. Purtroppo la
decisione del Cio arriva troppo tardi per il mondo del bridge, dove una
giocatrice professionista è stata privata della sua medaglia d'argento ai
recenti Campionati mondiali open di Montreal, per essersi rifiutata di
sottoporsi a un test. In seguito il presidente della Wbf è stato costretto
ad ammettere che il mondo del bridge aveva tenuto nascosti alcuni test
risultati positivi, evitando di punire e di rendere pubblici i nomi dei
giocatori coinvolti.
La linea dura del Cio nei confronti degli sport mentali potrebbe inoltre far
sì che il presidente della Fide Kirsan Ilyumzhinov riconsideri il suo
impegno negli scacchi. Si dice infatti che Ilyumzhinov nutra speranze di
carriera in seno al Comitato olimpico, facendo leva sulle sue iniziative a
favore degli scacchi e del calcio. Ora che gli scacchi si trovano, per
quanto concerne il Cio, in un vicolo cieco, il controverso presidente
calmucco potrebbe decidere di concentrare le sue energie sull'altro gioco
mondiale.
ciao
Robynet

E' vero ho letto sommariamente le tue risposte.... e non ti considero
assolutamente un nemico,
come ha detto Mascheroni, il malinteso è nato dal fatto che tu hai pensato
"alla macedonia" ... :-)
dell'elo che non penso assolutamente...(sono pure a dieta...).
E' vero che ci sono già questi tornei, sono certamente meno, senza elo e
vengono considerati di serie b (o addirittura nemmeno vero gioco di
scacchi!!). Non voglio insistere ma per me Mennea non è da meno di Gelindo
Bordin e questo ad oggi non esiste negli scacchi. Quanti di voi sanno chi è
il campione italiano lampo? Sapete qual'è la percentuale di tesserati che
partecipano ai tornei?
Chiedetelo a qualcuno della fsi? cmq sono pochi...e vi siete mai chiesti
perchè?
Resto però convinto delle mie seguenti affermazioni:
- dare la possibilità di fare tornei di 8 turni a cadenza di un ora a testa
a giocatore in un singolo week end con variazione elo e possibilità quindi
di diventare maestro o gm nella propria specialità;
- ufficializzare almeno altre tre cadenze di gioco con relativo campionato
mondiale anzichè diminuire i tempi per la cadenza classica;
- diminuire il costo dell'iscrizione ai tornei; e della tessera fsi
- rendere i premi proporzionale al costo dell'iscrizione al torneo;
- migliorare l'organizazione dei tornei: un solo esempio l'orario d'inizio
di un torneo almeno qui in sicilia non viene assolutamente rispettato;
Grazie per avermi dato la possibilità con le tue repliche di esprimere
meglio le mie idee.
Ciao

Come detto sopra è vero ho letto poco e mi scuso...cmq a mia giustificazione
dico che non pensavo di suscitare tale valanga di risposte...
Grazie a tutti

 di un torneo almeno qui in sicilia non viene assolutamente rispettato;
Bisogna prendersela con gli organizzatori.
Alex

 ampiamente dibattuto questo argomento: 
Oops. Chiedo scusa. Vedo però che l'argomento tira tutt'ora.
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


Probabilmente si riferisce agli active chess che avevano
effetivamente le loro categorie e per quel che ricordo,
in Lombardia ad es. non se li filava nessuno
ciao
Corrado

Corrado
Qui a Roma non ho vissuto pienamente quel periodo in altre faccende
affaccendato ,  mi sembra però  di ricordare che  l'unico Torneo serio
e ben organizzato active chess (le selezioni per gli Europei)abbia
avuto ottimo successo e tanta partecipazione
Non si capisce perché , se una "smazzata" a Bridge di un Torneo serale
locale (o anche di un Torneo Internazionale altisonante)  NON supera
mai (a costo di penalità che possono costare anche  uno zero nel
tabellone)i 15 minuti complessivi , gli Scacchi Semilampo NON possano
assurgere alla stessa  dignità del gioco "pensato" , con Categorie
all'uopo , punteggio Elo Rapid  e compagnia cantante 
Del resto se volessimo davvero ridare qualche impulso all'attività di
Club , e di conseguenza a tutto il movimento scacchistico  ed in fine
alla povera FSI , non sprecheremmo questa "atout" che abbiamo in mano
, la organizzazione cioè di un Circuito Semilampo Nazionale rivolto
soprattutto a quei giocatori che frequentano abitualmente il Circolo ,
hanno famiglia e quindi poco tempo per Tornei lunghi , che
parteciperebbero però volentieri ad appuntamenti agonistici del
"dopocena" a livello locale , anche infrasettimanali , come fanno da
lungo tempo i Nostri cugini del Bridge , i quali affollano ogni giorno
i Circoli fino a notte tarda , in interminabili competizioni "rated"
che dispensano premi e Categorie
Se qualcuno  presentasse un programmino davvero innovativo per la
prossima Assemblea Federale, che abbia all'incirca questi intenti ,
cioè vada nel senso di una riorganizzazione di tutta l'attività
agonistica , che attribuisca cioè , tra le altre cose ,  una valenza
"ufficiale " anche ai Semilampo , che risposta verrebbe dagli amici
utenti di IHS ?
L'entusiasmo e la buona volontà dei molti riuscirebbe a sovrastare le
voci dei soliti "curatori del proprio orticello" , dei soliti
aficionados del "tirare a campare" ? 
Ciao Mauro 
 


Oops, stavolta sono io che ho male inteso. Peraltro, come avrai avuto modo
di leggere, e' cio' che sostengo pure io.
Ciao
Edoardo

 meglio le mie idee.
Ok, malinteso chiarito. Scusa il tono aggressivo ma mi ero un po'
spazientito ....
Ciao
Edoardo


Magari!!
Tanto il calcio di personaggi cosi' ne ha un gran bisogno, specie adesso che
hanno cacciato il povero Moreno...
:-)))))
Claudio Colangeli

 siamo.
accidenti, ma qualcuno ha provveduto ad avvisare i venditori di giocattoli
ed i tabaccai, che vendono giochi da tavolo, che sono nella illegalita' e
che devono girare tutto il materiale scacchistico ai negozi di articoli
sportivi ?  :-)))))))
ciao
Robynet


...e quasi inutile dire che mi trovi del tutto daccordo con te.
Grazie


La cosa mi fa piacere ,grazie a Te
Mauro