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Titolo: Corsa e fiatone

 
          Ora c'e' una domanda che mi frulla nella testa da un po' di tempo e che si
e' concretizzata ieri sera mentre guardavo la registrazione della maratona
di Firenze.
La cosa che mi ha colpito e' che i maratoneti, che correvano ad una
velocita' di 3'03"/km non avevano il minimo accenno di fiatone nemmeno
all'arrivo dopo 42km.... =8-O
Alcuni di loro correvano addirittura respirando col naso a bocca chiusa...
Questa cosa mi sconvolge; per me il fiatone e' qualcosa che, a qualche
livello dovrebbero provare tutti, al massimo dello sforzo (e loro credo che
lo fossero). Ed invece evidentemente non e' cosi....
Sabato sono andata in pista con alcuni compagni di squadra e l'allenatore a
fare le ripetute sui 600 mt (che faticaccia ragazzi.... avrei dovute farne
10, ma all'ottava l'allenatore si e' impietosito vedendo che ormai
recuperavo praticamente camminando e mi ha detto di fermarmi...) e, mentre
io che andavo piu' piano di tutti di parecchio, alla fine della ripetuta
stavo praticamente in apnea, gli altri non sembravano accusare il fiatone
piu' di tanto andando mooolto piu' veloci di me...
Ora le mie domande sono due:
1) Perche' accade questo? Perche' loro anche quando si sforzano al massimo,
sembra che ne abbiano ancora mentre io sembra che sia vicina ad esalare
l'ultimo respiro??
2) Ci sara' un momento, per quanto lontano, in cui avendo finito delle
ripetute non mi sentiro' come se avessi bisogno della bombola di ossigeno?
Perche' questa sensazione di mancanza d'aria e di bruciore allo sterno mi
fanno stare veramente male... :-((
Spero ancora una volta nella vostra pazienza.....
gabry
la vitra e' piena di dubbi...
o no???
Flavio Oreglio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ripetute non mi sentiro' come se avessi bisogno della bombola di ossigeno?
io penso di sì , probabilmente ti devi allenare di più (mi dai come
l'impressione di fare molti pochi kilometri...)  ma queste domande
rivolgile al tuo allenatore....
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

 o l'efficienza muscolare
mi viene in mente la giapponesina che è arrivata terza ad 
helsinki...piccolina e carinissima all'ingresso nello stadio aveva la 
bocca spalancata come il leone della metro gold mayer...
su quel visino piccolino le fauci così spalancate facevano effetto :-)
forse aveva un po' di fiatone :-)

 l'impressione di fare molti pochi kilometri...)
 Pochi chilometri??? Guarda ultimamente ho superato i 70/km settimanali e
considera che non mi sto preparando per una maratona!!.. A me tanto pochini
non sembrano...
Forse il problema puo' essere che, correndo spesso sola sullo sterrato,
tengo un ritmo "poco allenante" da un punto di vista aerobico. Infatti sento
molto la differenza quando vado in pista o corro con qualcuno piu' veloce di
me...
gabry
la vita e' piena di dubbi....


 Spero ancora una volta nella vostra pazienza.....
Secondo me, il motivo e' molto semplice: quando arrivi ad avere il 
fiatone, stai dando il (tuo) massimo! Ovvero, in parole povere stai 
oltrepassando i limiti della soglia aerobica, oltre la quale la normale 
respirazione non e' sufficiente a garantire i meccanismi appunto 
"aerobici", e vai in debito d'ossigeno.
Ora, secondo me, quando fai le ripetute, questa e' cosa buona, giusta e 
sacrosanta!! Le ripetute DEVONO portarti ad arrivare con la bocca 
spalancata e la lingua di fuori, ovvero andare *oltre* la soglia.
Quindi, merito a te che arrivi in stato pietoso alla fine delle 
ripetute... mentre i compari che non accusano il fiatone, forse non 
facevano ripetute al "massimo".
Altra cosa invece e' la maratona! La maratona e' lo sforzo aerobico per 
eccellenza, quindi per definizione non puoi e non devi avere il fiatone 
per tutta la gara. Al limite, i grandi campioni oramai sono abituati ad 
arrivi "sprint", vedi ultima maratona di NY, in cui si sparano magari il 
km. finale a velocita' superiori alla soglia... Ma in generale l'amatore 
che arriva in fondo ad una maratona, a meno che voglia forzare per 
battere un record personale o un amico negli ultimi metri, non dovrebbe 
arrivare col fiatone...
Poi ci possono anche essere anche motivi di occlusione delle vie nasali, 
che so allergia, setto deviato, ecc. che ti portano a respirare 
forzatamente a bocca aperta e peggiorano la situazione del "fiatone"...
Max

 facevano ripetute al "massimo".
 Ohhhhhhh.... finalmente qualcuno che dice una cosa VERA !!!!!!
(come me sta simpatico 'sto ragazzo.....) ;-)))
gabry
la vita e' piena di dubbi....
o no???
Flavio Oreglio...


 "aerobici", e vai in debito d'ossigeno.
Io però non son d'accordo, o almeno ho grossi dubbi, scusami.
La soglia aerobica si riferisce ai singoli muscoli, uno può avere una grande
resistenza aerobica - poniamo - sulle gambe e non averla affatto sulle
braccia. Il "fiatone" invece significa - secondo me- che uno non riesce *con
un certo ritmo di respirazione* a rifornire i polmoni di tutta l'aria
necessaria . E` soprattutto un fatto meccanico, secondo me. Alcuni hanno
polmoni molto grandi, altri molto piccoli. Entrambi possono usare bene o
molto male i propri polmoni. Il fatto che uno non abbia il fiatone dopo uno
sforzo intenso NON significa necessariamente che non ha dato il massimo.
Secondo me il fiatone su uno sforzo aerobico *prolungato* significa che uno
ha una tecnica di respirazione scadente.
La cosa è evidente nell'apnea o in quei casi di persone che a seguito di un
tumore sopravvivono con un polmone solo: dato che non è possibile aumentare
il volume polmonare dopo i 16 anni, queste persone migliorano solo
l'efficienza della respirazione, aumentando in particolare la flessibilità
del tronco in maniera da poter inspirare più aria e sfruttare meglio i
polmoni. La cosa è intuitiva: se uno è molto contratto sulle gambe, correrà
male. Se uno è molto contratto nei muscoli respiratori, respirerà peggio.
Comunque sono curioso di sapere cosa ne pensate...

 sforzo intenso NON significa necessariamente che non ha dato il massimo.
Hai parzialmente ragione anche tu, la mia era ovviamente una 
semplificazione... esiste comunque un allenamento globale dell'organismo 
dato dal sistema cardio-vascolare, ma anche un allenamento specifico dei 
singoli distretti muscolari...
Ne parlavo l'altro giorno a proposito di cross-training: dopo mesi di 
piscina intensa sono tornato a correre, da un lato andavo bene graze 
all'allenamento globale, dall'altro le gambe ovviamente erano poco allenate.
Resta il fatto che i meccanismi aerobici ed anaerobici intervengono in 
maniera abbastanza precisa a seconda del tipo di prestazione, 
dall'estremo dell'anaerobico nelle ripetute brevi, fino all'aerobico 
puro per le lunghe distanze, con variazioni intermedie.
E anche fattori di volume polmonare, efficienza della respirazione ecc. 
sono da considerare, cosi' come dicevo la respirazione con il naso, 
ostruzione delle vie respiratorie, ecc.
Resta il fatto che alla fine delle ripetute, e' normale e giusto che uno 
sia "cotto", con un fiatone piu' o meno accentuato...
Se alla fine delle ripetute e' relativamente tranquillo, anche come 
respirazione, probabilmente non sta facendo ripetute al "massimo".
All'estremo opposto, dopo la maratona, uno sara' distrutto ma lo sforzo 
rimane al 99% aerobico.
No?
Max


Sì :-).
Però resta il fatto che se uno fa uno sforzo non essendo allenato (per
esempio remare) è costretto a smettere perché ha completamente esaurito le
scorte di glicogeno delle braccia, avendo la respirazione assolutamente
regolare. Possibile che una che fa 70 km/settimana abbia il fiatone?
Aggiungo che nelle donne è frequente la mancanza di flessibilità del tronco
(postura a petto indentro, spalle in avanti, scapole a coppa - per un pudore
di origine adolescenziale di mostrare il seno). Se poi una ha fatto molta
palestra senza stretching (succede sempre così) la contrazione dei muscoli
del tronco può essere anche maggiore.

 regolare.
 Su questo non sono d'accordo e ti spiego perche'.... Quando uno fa uno
sforzo con muscoli non esercitati, e' normale che venga il fiatone, anche se
il fiato e' buono perche' si cerca di aumentare la frequenza respiratoria
per compensare lo sforzo muscolare.
Quando io nuoto ad esempio, mi accorgo che, nel momento in cui sento le
braccia stanche (le mie braccia sono molto meno allenate delle mie gambe
ovviamente) mi viene il fiatone, perche' cerco di mantenere lo sforzo
aumentando la respirazione.
E' qualcosa che mi accade anche correndo. Quando sento che le gambe non ce
la fanno a spingere inevitabilmente aumento la frequenza respiratoria
andando in affanno. Credo che sia una reazione naturale, come quello che
carica di piu' su una gamba quando l'altra fa male.
 > Possibile che una che fa 70 km/settimana abbia il fiatone?
Be' anche qui dipende... quando io corro un lungo ad esempio lo faccio a
5'40" - 5'45'
quando faccio le ripetute sui 600 mt le corro in 2'35 - 2'40.
La velocita' fa la differenza!!!!! Credo che anche Baldini, se dovesse
correre 100mt in pista, dando il massimo andrebbe in affanno...
gabry
La vita e' piena di dubbi...


 o no???
:-)
(comunque - non per voler insistere a tutti i costi, ovviamente megaMax ha
ragione - però magari prova per esperimento, scusa ancora l'insistenza, a
nuotare in piscina respirando ogni tre bracciate - volendo anche più - e a
fare in generale un allenamento in piscina per la respirazione)
bè, adesso tocca lavorare, ho qualche difficoltà oggi a partire, e siamo a
lunedì...

 Possibile che una che fa 70 km/settimana abbia il fiatone?
sì se il meccanismo anaerobico viene interessato

 del tronco può essere anche maggiore.
Questo e' molto tecnico ed interessante, grazie! Un buon consiglio per 
le ISAne che vogliano migliorare la propria postura e la propria 
respirazione... e tra l'altro, entrambi requisiti fondamentali per il 
trono di "Miss Maglietta Sudata ISA 2006" ;-PPPP
Max

 di corsa per esaurirlo....
non credo sia così , per quel che ne so tutti i metabolismi (aerobico e
aneirobico) si sviluppano contemporaneamente; a velocità relativamente basse
i prodotti del metabolismo aneirobico vengono però smaltiti dal metabolismo
aerobico. A velocità relativamente alte, il metabolismo aerobico non è più
in grado di smaltire rapidamente quei prodotti, e l'acido lattico comincia
ad accumularsi. L'esempio che facevo era autobiografico: anni fa mi è
capitato di andare in kaiak, remando blandamente. Per la spalla si tratta di
uno sforzo opposto a quello per cui sono allenato (sostenere la pagaia <>
nuotare). Ad un certo punto ho dovuto appoggiare la pagaia, non riuscivo più
a sostenerla. Io sono convinto che non ci sia stato accumulo di acido
lattico, il movimento era blando e a velocità molto lenta, ma esaurimento
delle (poche) risorse di glicogeno muscolare

 Spero ancora una volta nella vostra pazienza.....
Prova ad usare questa tecnica di respirazione mentre corri :
due inspirazioni seguite da due espirazioni. 
Il tutto e' abbastanza veloce ( in circa 3" ) e devi adattarlo alla
velocita' a cui stai correndo . L'inspirazioni e le espirazioni non devono
essere "totali" , ma in sintonia ancora alla velocita' .
Puo' sembrare strano , ma prova , soprattutto quando fai  medio / corto
veloce / ripetute. Troverai sicuramente dei benefici ....
Ciao,
s.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> ma esaurimento delle (poche) risorse di glicogeno muscolare
errato
il glicogeno muscolare che viene veicolato ai muscoli impegnati non
viene solo da quegli stessi muscoli ma viene mobilitato per via
ormonale - l'ormone non lo ricordo - anche dagli altri muscoli cui non
serve (in una maratona dalle braccia ad esempio) e dal glicogeno
epatico
senza contare... quanto sarà mai la spesa energetica della pagaiata??
molto difficile esaurire le scorte di glicogeno, conta che nella corsa
ci voglio circa 30km...
quella volta in kayak facevi un gesto molto blando ma cui non eri
minimamente allenato, dovendo ripeterlo per svariati minuti da una
parte le tue braccia non avevano le capacità (resistenza alla forza)
necessarie e dall'altra il meccanismo aerobico di quei muscoli non era
in grado di soddisfare la richiesta di lavoro
un pò come se dai da sollevare dei pesetti da 1kg a uno che non lo fa
mai, gli fai fare delle alzate laterali e all'inizio 1kg sembrerà una
piuma, dopo un pò subentra affaticamento e alla 60° ripetizione gli
sembrerà di avere i muscoli in fiamme... anche per un peso di solo 1kg

 (come me sta simpatico 'sto ragazzo.....) ;-)))
guarda gabry che mi dice la stessa cosa walter ,
anzi sto " fetentone " sai cosa mi dice ?
quando stai facendo veramente fatica ( e io e te sappiamo cosa vuol 
dire .....mika sti fenomeni da 3 ore sulle maratone ), è xchè stai
andando veramente forte e se non svieni stai facendo veramente dei
bei tempi !!
in effetti quando sento le sensazioni di sfinimento tengo duro
non mollo , ed in genere finisco l'allenamento molto bene .
i tempi mi soddisfano , arrivo alla fine svuotato come energie
ma molto soddisfatto.
molte volta la fatica che stiamo sentendo viene dalla testa , 
non sempre dal cuore o dalle gambe , e se si riesce a superare
quel momento critico ne esci bene !
rusca


me...
. Correndo sempre piano si acqusisce solo capacità aerobica, l'ho
detto tante volte, e non si migliora anzi con l'adattamento si
peggiora dopo un po'. 
wm

la vitra e' piena di dubbi...
e non ci sono più le stagioni di una volta
wm

del tronco può essere anche maggiore.
 parti troppo da lontano, il problema é evidentemente di soglia
anaerobica, molto bassa nel suo caso.
wm

ha una tecnica di respirazione scadente.
Può darsi.  La respiraziuone nella corsa però é assolutamente
naturale, raramente assisto a persone che vanno in iperventilazione e
se accade é per ragioni di scarso allenamento e superamaento della
soglia anaerobica per un tratto troppo lungo. Ho conosciuto una sola
persona che iperventilava normalmente, una cadetta molti anni fa,
andava pure forte e faceva i 600 a livello delle miglior italiane
dell'epoca. (anni '80, terzo o quarto tempo assoluto) In questo caso
era effettivamente una cattiva capacità di respirazione.
wm

essere "totali" , ma in sintonia ancora alla velocita' .
Fammi capire. Hai inventato un nuovo modo di respirare: Inspiro due
volte ed espiro due volte... Secondo me:  asfissia appena si comincia
correre per davvero.
wm

corri 70 km alla settimana ma non ti alleni.
Mi piace la sottile differenza. ;-)
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

Spero ancora una volta nella vostra pazienza.....
Se posso fare un'ipotesi...
Mi viene da pensare che tu sia abituata a correre praticamente a ritmo
costante, aumentando il volume (i Km ) senza variare sostanzialmente
l'intensità (velocità). Se così fosse, è semplicemente normale che, di
fronte a un allenamento a ritmi decisamente più veloce dei soliti, tu
vada in crisi.
I ragazzetti invece hanno una vita comunque più attiva della tua, e
anche al di fuori dell'allenamento sicuramente faranno altre cose
(partitelle a pallone, etc.) che li rendono più versatili e pronti a
rispondere a stimoli variati.
Finora qui non ti ho mai sentito parlare di pratiche sportive che non
siano paragonabili a una mezza scampagnata (anche il nuoto, per
esempio, è uno sforzo mediamente più "lento" dell'atletica).
Probabilmente il tuo modo di praticare sport è troppo costante, e
patisci più di altri la perturbazione di questo equilibrio. Tutto qui,
sorella. ;-)
Io comunque non ho mai smesso di provare le sgradevoli sensazioni di
sofferenza che richiami. In realtà parte dell'allenamento, specie per
il quattrocentista/ottocentista, è imparare a resistere proprio a quel
genere di sofferenza, perché è parte importante della disciplina. Una
parte dell'allenamento è allenarsi a allenarsi... ;-)
Bisogna essere allenati anche a saper soffrire un pò di più, e
soprattutto a farlo senza perdere lucidità e continuando a impegnarsi
quanto serve per dare un senso all'allenamento. Questo, tra gli altri
è un motivo per cui più si va forte, più ci si muove sull'orlo
dell'infortunio.
Non pensare a non soffrire, Gabry, ciò che conta è vincere in gara,
non soffrire meno. Quest'ansia verso la soluzione di un problema che
probabilmente non esiste, mi dà l'idea di essere una tua resistenza
mentale a spostarti dall'equilibrio (la tapasciata) verso lo stimolo
(un allenamento più intenso). Se non ce la fai, fermati.
Smettere dopo otto prove anziché dieci, ma con uno stress molto
maggiore dei ragazzetti, significa semplicemente che quell'allenamento
renderà molto più a te che a loro in proporzione, non che sei
malata.;-)
Oltretutto, se per "vincere" non cerchi solamente la vittoria
assoluta, ma anche raggiungere più modesti obiettivi personali, o
anche solo correre per la gioia di farlo, diventa tutto molto più
facile.:-)


 peggiora dopo un po'.
 Be' una sorta di diagnosi l'avevo fatta da sola....
Credo che il mio problema sia di abituarmi a sentire la fatica mentre si
corre, a sentire il sudore, la stanchezza ed eventualmente anche l'affanno.
Quando corro da sola spesso mi accorgo di assestarmi su una velocita' che
non mi fa sentire troppo la fatica e che potrei tenere per tanto tempo, di
sicuro non allenante quindi soprattutto per una principiante come me.... Se
invece ho qualcuno con cui correre, per non sfigurare tengo altre
andature...
La corsa e' fatica, forse e' questo che non mi e' ancora ben chiaro in mente
nonostante i 70/km a settimana.... ;-))
Cmq grazie a tutti per le spiegazioni, dalle vs risposte alla mia domanda,
ho finalmente capito (meglio tardi che mai) la differenza tra velocita'
aerobica e anaerobica. (vabbe' lo so.. c'e' molto altro da capire, ma io non
dispero...)
gabry
Noi amanti perduti nella tempesta
noi amanti battuti dal vento
noi amanti frustati dall'uragano
amore:
ma vaffanculo te e il picnic


 correre per davvero.
Mah , sai ... Tu sei un allenatore molto stimato ... Io , invece, corro
e faccio sci-fondo da qualche decennio. Ho corso maratone ( 3h.04') ,
mezze ( 1h.25'), gare in pista , cross invernali, le piu' importanti 
granfondo di sci-fondo, anche se a livello amatoriale, diciamo "evoluto".
Non credo di aver inventato proprio niente. So solo che io, con questo
metodo di respirazione, due inspirate ogni due passi e due espirate ogni
due passi, adeguate alla velocita' a cui sto correndo, quando faccio le
ripetute e il corto-veloce, mi trovo "bene" a livello respirazione.
Forse, se provi anche tu, ti accorgerai che non c'e' affatto asfissia come
scrivi, anzi ...
Ciao.



 Ho quotato tutto quanto perche' credo che cio' che hai detto sia fonte di
interessanti spunti di riflessione nonche' di stimolo a proseguire gli
allenamenti con una diversa
predisposizione fisica e mentale, spero...
grazie
gabry
 Una ballata.
Una ballata è un colpo di testicolo.
(Flavio Oreglio)


 ...
Grazie delle spiegazioni, dopo averle lette mi č venuto un po' di rammarico
per quel che ho scritto, il piacere di partecipare e la passione per lo
sport mi ha fatto straparlare. Ti garantisco che non volevo contribuire a
quel degrado del ng di cui tu ti lamenti in un altro messaggio. Sono uno
sportivo dilettante (nel senso di amatoriale).
---
In ogni caso, anni di nuoto e di esercizi di apnea mi hanno fatto migliorare
la tecnica di respirazione; fra i nuotatori dilettanti ho notato spesso una
tecnica di respirazione scadentissima, anche nella vita di tutti i giorni
trovo persone che respirano male, senza rendersene conto. Mi č capitato di
spiegare ad una amica come si respira profondamente rilassandosi, non si
rendeva conto di essersi abituata a vivere tutta gobba, respirando "a
piccoli sorsi". Quando era in ansia poi, aumentava il ritmo di respirazione
fino all'affanno.

scrivi, anzi ...
Ecco: detto così forse é più chiaro non credi? Discutibile ma più
chiaro. 
ciao wm

fa un tantino male.... :-((
Forse scrivo in modo troppo esplicito ma  cerco di combattere la
tendenza a scrivere  troppo.
Non volevo certo essere offensivo, ma vedo tante persone che
commettono quest'errore. Si pensa che basti correre, fare tanti km e
una volta la settimana qualche ripetuta e via : facciamo atletica. 
Non é così. 
Intendiamoci soffiare come mantici facendo le ripetute é normale, non
é normale farlo se la velocità non é molto più elevata di quella cui
corriamo i lunghi; in questo caso siamo nella tipica situazione in cui
la nostra soglia anaerobica é terribilmente bassa. 
Correre a bassa velocità con poco impegno respiratorio é bello e ma
farlo sempre  non da vantaggi nel medio periodo. Bisgna dare stimoli
adeguati per incremetare il tuo livello di soglia anerobica. Prova
quindi una volta la settimana a correre ad un ritmo di almeno 30" più
veloce del tuo lungo per almeno 40' e un'altro giorno fai almeno 5 km
a 50" più veloce del tuo ritmo del lungo. Non fare altre cose per il
momento. Vai avanti per un mese così cercando incrementare i ritmi,
misurando il percorso, prendendo i tempi intermedi e facendo le gare
con te stessa; vedrai i miglioramenti rapidamente. Non avere paura di
produrre dei suoni sgradevoli dalla bocca, tipo rantoli, sibili,
lamenti, insomma avere il fiatone, poi mi dirai.  ( evita di
stramazzare a faccia avanti  alla fine dell'allenamento, non perdere i
sensi e non fissare il vuoto  quando arrivi a casa, se succede hai
tirato troppo  :-))))    )
ciao wm

 due volte di seguito é impossibile. [cut]
Walter forse ho capito cosa intende...
Non si tratta di due inspirazioni ed espirazioni complete, ma di due 
parziali consecutive, prova a immaginarle (o a farle direttamente che ci si 
rende conto meglio!).
Dal basso della mia scarsa/nulla attitudine alle prove di potenza aerobica, 
mi capitava molto spesso di impostare una respirazione con due inspirazioni 
"mozzate" di seguito ed un'espirazione, quasi per voler seguire il ritmo di 
corsa, specialmente quando ero (decisamente) a corto di ossigeno.
Per quanto mi riguarda peggiorava ancora di piů la situazione, ma magari per 
snowhite no... non saprei?! 

 questo )
visto il tono ( mi sono sbagliato ??? ) della tua precedente risposta,
volevo solo farti presente che non corro da 15 giorni, ma che ho un'
attivita' , amatoriale, di molti anni. Quindi, ho una "certa" esperienza
in fatto d'allenamenti, gare, ecc. Mi sono sempre documentato su metodiche
d'allenamento e lo faccio tuttora . Anche se ormai ho una certa eta' ,
continuo a correre, fare gare, e tenermi aggiornato in "materia".
Tutto qui ...
Poi, come certamente saprai dalla tua esperienza di atleta e di
allenatore, ci sono innumerevoli cose che per tizio vanno benissimo e che
le stesse, per caio, sono dannose o inutili o sbagliate.
Con simpatia, ciao.


 tirato troppo  :-))))    )
   =8-O
   Conoscendomi bene come credo... sara' difficile che arrivi 
    a "tirare troppo" .... grazie dei consigli ;-))
gabry
Paradossi
Č un mondo capovolto, strano. A Milano una donna ha ucciso il marito, il
figlio e il cane. Il commento della gente č stato: e il cane che cazzo
c'entrava?
(Beppe Grillo)


maturita' dei miei anni per farlo...
Non vale la pena. Corri per il piacere di farlo e non ti preoccupare
di una battuta apparentemente infelice, anzi trova lo stimolo per
cambiare modo di correre. magari meno km ma variando i ritmi e
provando a sentire il fiatone dal primo all'ultimo metro.
ciao
wm

 contrario alle tabelle e le trovo controproducenti?
Anche nella velocità?
-- 
Icarus

 c'entrava?
Effettivamente... cosa centrava?
-- 
Icarus

 un pistolotto che se non vi siete addormetati siete davvero bravi.
  Ti assicuro che non mi sono addormentata, anzi ho letto con molto interesse
quello che hai scritto e che ti rende piu' merito delle brevi ed a volte
taglienti risposte che dai sul NG.
(non vuole essere una critica, anzi un complimento; lo specifico perche' non
c'e' una faccina per esprimere questo concetto...)
ciao
gabry
Spatentati
Io li detesto quelli che dicono: "No, io la macchina non la prendo perché
inquina". Ok. È cosa buona e giusta. Allora muoviti a piedi, in bici, sul
tapis roulant, usa il monopattino, veleggia in aliante, prova a spostarti
nell'aria come il mago Copperfield, ma non stracciare l'esistenza a me
chiedendomi di venirti a prendere sotto casa, immenso pirla che non sei
altro!
(Luciana Littizzetto)


  (Walter) ha scritto:

Fottendome delle regole del quoting, riporto l'intero messaggio che 
sottoscrivo in pieno. Imho l'aspetto ludico è fondametale.

  (Walter) ha scritto:

Fottendome delle regole del quoting, riporto l'intero messaggio che 


 sottoscrivo in pieno. Imho l'aspetto ludico è fondametale.
Un "quoto in toto" era più che adatto...   :o)
Tanto non è che se lo riporti interamente, la gente lo legge due
volte....   ;o)
-- 
Icarus

 volte....   ;o)
il teorico del quoting
Che sia ben chiaro per tutti: 
Visto, appurato, verificato, confermato che i soliti tre cosi (benchč i 
coglioni, anatomicamente parlando, sono solo due) continuano a creare 
malumore all'interno di questo ng con atteggiamenti ben noti a tutti, 
CHIEDO cortesemente a TUTTI di FILTRARE i loro messaggi, in modo che chi 
non vuole leggerli non ne sia costretto neanche in quote, 
             ALTRIMENTI 
se proprio vogliamo divertirci, divertiamoci bene: disattivo i miei filtri 
e inizio anche io a rispondere...... 
Il prossimo record lo faccio da solo.... 
NG avvisato.... " (Icarus)


 punte in su all'altezza della misura che facevo fino a quel momento....
Ammettilo che qualche volta ci finivi sopra apposta... ihihihih...
Poi il tuo allenatore ci ha messo un palo della luce, e allora hai pensato 
che fosse il caso di evitare :-)))) 

 che fosse il caso di evitare :-))))
roftl
"Antonio è l'amante segreto di Marco... un bell'omone peloso e brutale,
con 
catenazza d'oro al collo, canotta unta e cerniera dei jeans sempre 
abbassata... 
Un tipaccio simpatico, benchè rude e grezzo.... se non fosse che ha un 
forte appetito sessuale, indirizzato, però, verso le terga del buon
Salis." (Icarus) 


pero'.... ;-))
non le do, stanne certa. Ho la fama di uno che fa lavorare duro ma non
sono crudele. Anni fa, però, giravano ancora  voci divertenti
nonostante avessi già smesso di far l'altleta per "l'infortunio finale
perfetto" che dicevano: ( testuale) "Non correre con quello li che poi
scoppi" Non nego che la cosa mi ha sempre divertito.
wm

Anche nella velocità?
probabilmente si ma non ho esperienza per poter supportare la mia
tesi.
Naturalmente ci sono le solite considerazioni sulla varie qualità da
allenare e pertanto uno schema é fondamentale ma la rigidità delle
tabelle credo potrebbe essere molto ammobirdita.
Se ci fosse qualche altro allenatore sarebbe interessante avere una
opinione in merito.
Comunque sono sicuro che i velocisti di elite che ogni tanto
intevengono hanno fatto delle variazioni in corso d'opera in accordo
con i propri allenatori, allungando o accorciando recuperi e distanze
nello stesso giorno. 
wm

 nello stesso giorno. 
Posso confermartelo anche io stesso...
Può capitare che durante un allenamento si noti una particolare
difficoltà per vari motivi e si preferisca modificare l'allenamento in
modo da ovviare al problema...
Classico è quando uno è particolarmente stanco o nervoso e non riesce
quindi a fare lavori particolarmente tecnici.... e come per magia,
l'allenamento diventa molto meno impegnativo dal punto di vista mentale!
-- 
Icarus

 Posso confermartelo anche io stesso...
quoto entrambi e aggiungo:
scrivere un allenamento significa scriverne sommariamente i princìpi
e i mezzi, non la sua realizzazione.
In pratica 6x60 con recupero 4' dovrebbero essere prove massimali per
un velocista, giusto?
Se voglio perseguire il fine di fare correre il mio velocista "a canna"
nessuno mi vieta (entro termini utili) di aumentare il recupero a 5-6'
in particolari condizioni, come dice Icarus.
-- 
Marcello
"Training hard, winning easy" 

 Posso confermartelo anche io stesso...
ROTFL
tu saresti il velocista di elite????
ahahahahahahahhahahahaha
ahhahahahahahahahahahahah
ahaahhahahahhahahahahahahaha
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"Per la cronaca, nel mio ambiente di lavoro č pieno di gay e mi capita
anche di passarci dei giorni insieme quando facciamo le trasferte,
quindi non mi venite a sparare cazzate, che credo di conoscerne piů e
meglio io. " (Icarus)
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