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Titolo: La FSI sui tempi FIDE

Ieri notte sono rientrato da Saint Vincent dove ho partecipato al consiglio
federale.
Volevo solo anticipare, rispetto al consueto comunicato stampa -  che la FSI
ha aggiunto la propria voce alle federazione di Portogallo, Germania, Olanda
e Francia, contro le nuove disposizioni FIDE in materia di tempi di gioco.
Le elezioni FSI si svolgeranno a Milano il 18 marzo 2001. Le candidature
devono essere presentate in segreteria entro il 25 febbraio.
Ciao!
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Mario Leoncini
http://www.marioleoncini.it

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E per quanto riguarda la possibilità di adottare i tempi FIDE, che
cosa si è detto?
La FSI è in grado di GARANTIRE agli organizzatori dei festival con
tempi di riflessione "antichi" l'omologazione FIDE?
Mi piacerebbe avere una risposta ufficiale a questi dubbi.
Ciao
Walter Ravagnati

 Walter Ravagnati
ciao, edo


wrote:
Tutto quello che hai scritto lo sapevo gia'.
Ma visto che, come organizzatore italiano non ho rapporti con la FIDE
ma con la FSI, di cui devo seguire il Regolamento Tecnico Federale, le
risposte le deve la FSI.
Ciao
Walter
NB Hai letto l'editoriale di Seirawan?

risposte le deve la FSI.
Dato che allora la FSI *non* ci ha detto nulla, noi continuiamo
ad organizzare i tornei come abbiamo sempre fatto.
Se la FSI ritenesse che i tornei organizzati con i tempi di
riflessione attuali non sarebbero piu' omologati, si 
premurerebbe di farcelo sapere, e modificherebbe il
Regolamento Tecnico Federale. O no!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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Mah?!
E' che temo lo scoppio ritardato della bomba all'atto della resa dei
conti dell'uscita delle liste FIDE.
Ricordiamoci che i tornei vengono omologati dalla FSI alla FIDE molti
mesi dopo che sono stati disputati. Prima, la FSI si limita, e non
sempre, ad "annunciarli" alla FIDE.
D'altra parte, non posso credere che quello che è legale per la FSI e
non è legale per la FIDE possa essere tranquillamente digerito dalla
FIDE a babbo morto. In caso contrario, a che cosa servirebbero i
regolamenti FIDE? La FIDE e' disponibile a rimangiarseli senza
problemi? Che ne sarebbe della sua autorita', su cui basa la sua
legittimazione?
In altre parole, e visto che la FSI è responsabile verso la FIDE e gli
organizzatori e gli organizzatori sono corresponsabili con la FSI nei
confronti dei giocatori, mi sono chiesto che cosa succederebbe nel
caso, non improbabile, che la FIDE rifiuti una omologazione di un
torneo riconosciuto valido dalla FSI ed omologato secondo tutti i
crismi del RTF.
Se la FSI non ha accertato che cosa succede non rispettando i nuovi
tempi FIDE, e continua a far finta di niente (ipotesi tutt'altro che
peregrina), potrebbe succedere che uno o due interi semestri FIDE
vadano buttati al vento per i giocatori italiani. Sarebbe grave .....
Insomma, mi piacerebbe che la FSI, alternativamente:
a) esibisca un documento FIDE che la rassicuri sulla possibilità di
omologare anche con i tempi oggi in uso.
b) si assuma con chiarezza la responsabilita' del rischio di non veder
omologati i tornei, dichiarando esplicitamente la propria posizione di
rifiuto dei tempi FIDE in un atto ufficiale. In tal caso,
probabilmente, avrebbe la comprensione ed il sostegno della gran parte
dei giocatori italiani.
c) dichiari quali sono i nuovi tempi standard per omologare un torneo
alla FIDE, lasciando all'organizzatore la scelta se attenersi
(correndo il rischio di non avere l'omologazione FIDE) o meno al
diktat.
Attendo quindi (poco) fiducioso una presa di posizione in proposito ed
una direttiva chiara della FSI nei confronti degli organizzatori.
Walter Ravagnati
PS Per entrare nel concreto (terra-terra), alla luce delle
considerazioni sopra espresse, la FSI e' poi cosi' sicura che la norma
MI di Lorenz Drabke sara' riconosciuta dalla FIDE?

MI di Lorenz Drabke sara' riconosciuta dalla FIDE?
Pensa positivo ... :-)))))


 ha scritto nel messaggio
news:3a895d2e...@news.tiscalinet.it...


una direttiva chiara della FSI nei confronti degli organizzatori.
La questione almeno per quanto riguarda questo aspetto mi sembra che
sia ormai piuttosto semplice.
Nel momento in cui hanno preso posizione le prime federazioni, c'era
una sola comunicazione della FIDE, che diceva molto chiaramente che o
si usavano i nuovi tempi o, quando mancassero gli orologi Fischer, si
dovevano adottare tempi grosso modo equivalenti.
Tralasciamo il dilettantismo di una simile enunciazione, che in questo
momento non e' interessante, il fatto importante e' che in quel
momento le federazioni che hanno proclamato l'illegalita' della
decisione si sono esposte realmente al rischio che la FIDE decidesse
di proseguire per la sua strada e non omologasse i loro tornei, per
quanto teorico.
A questo punto c'e' stata una sostanziale retromarcia della FIDE, che
credo sia stata dovuta in parte alla decisione delle prime reazioni ed
in parte alla semplice constatazione che non e' possibile applicare
una simile normativa da un giorno all'altro in un mondo in cui gran
parte dei tornei sono organizzati con un anno di anticipo, girano i
bandi mesi prima, eccetera eccetera eccetera.
Tralasciamo anche il fatto che questo dimostra chiaramente come chi
comanda ora sia totalmente estraneo a questi aspetti che chiunque
abbia organizzato il piu' sfigato dei tornei weekend conosce, anche
questo non e' interessante in questa sede.
Dopo la sostanziale retromarcia direi che organizzando tornei con i
tempi tradizionali non si rischia piu' nulla, il che mi fa pensare che
un pronunciamento della FSI, visto che non serve piu' alcun tipo di
coraggio e si fa bella figura gratis diventa estremamente probabile.

 ha scritto nel messaggio
news:hdhj8tgclmpo75q78...@4ax.com...



Non è vero: se le cose stanno come tu riferisci (e non ne dubito),
stavolta la FSI ha fatto la cosa giusta!
Il mio post precedente si riferiva alle mie perplessita' di
organizzatore, che, in una situazione simile, ha perso una serie di
certezze. O, quanto meno, si fa venire dei dubbi.
Sara' importante leggere il testo del comunicato ufficiale della FSI,
lettura che fara' capire la portata e lo spessore della presa di
posizione da te annunciata.
Come ho detto prima, preferisco leggere "Noi non siamo d'accordo, non
riconosciamo le nuove regole! E nel nostro disaccordo, siamo
consapevoli di metterci in contrasto con il quadro normativo vigente
prendendoci i rischi del caso" che leggere "Non ci piace quello che la
FIDE ha fatto" e stop.
Sono due cose diverse, ma che ci stanno ambedue nel tuo annuncio.
Walter Ravagnati

Walter Ravagnati
dal Comunicato FSI
PRESA DI POSIZIONE DELLA FSI IN MERITO ALLE ULTIME DECISIONI FIDE
Il Consiglio Federale ha valutato le decisioni del Presidential Board
della FIDE del 26 dicembre 2000, riguardanti l'introduzione di nuovi
più ridotti tempi di gioco, con impiego dell'orologio elettronico,  da
adottare con decorrenza 1.1.2001 non solo nei Mondiali assoluti e
femminili, ma anche  in tutte le altre competizioni FIDE, compresi i
tornei validi per la acquisizione dei titoli internazionali nonché
l'abolizione dei Tornei Zonali, sostituiti da un'unica competizione
continentale. Il Consiglio Federale esprime la sua forte contrarietà
per i modi, i tempi e i contenuti di tali decisioni, che paiono
inoltre in contrasto sia con i dettati degli Statuti della FIDE (per
quanto concerne i poteri concessi al Presidential Board) sia con le
norme degli attuali Regolamenti FIDE, e dichiara pertanto di
condividere le proteste già avanzate in proposito dalle Federazioni di
Germania, Francia, Olanda, Portogallo nonché da altre Federazioni.
Il Consiglio  Federale ritiene che simili decisioni possono essere
adottate solo dopo un ampio e approfondito dibattito e solo con
l'esplicita approvazione di una Assemblea Generale e che la loro
introduzione deve avvenire con la necessaria gradualità e consentendo
in ogni caso più opzioni per gli organizzatori di gare FIDE non di
Campionato Mondiale. 
Auspica pertanto che le decisioni in parola siano rinviate e poste in
discussione nella prossima Assemblea Generale della FIDE.
Come volevasi dimostrare: non una parola su come devono comportarsi
gli organizzatori, ne su quali devono essere i tempi in uso dal
1/1/2001.
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio
news:3a8bdfe...@news.tiscalinet.it...
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1/1/2001.
Come adesso, mi sembra chiaro ...
"No news, good news" :-))
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Non mi interessa la formula dell'acqua calda, ma una risposta a due
banali ma ben precisi quesiti.
1) Con l'emissione dell'autorizzazione ad un torneo con un tempo di
riflessione tradizionale, e con l'accettazione della relativa cauzione
da parte della FSI, la Federazione GARANTISCE (rectius, continua a
garantire....) che il torneo verra' omologato dalla FIDE, come e'
sempre avvenuto in passato?
2) Se un organizzatore vuole organizzare un torneo con i nuovi "tempi
FIDE" in Italia sotto l'egida della FSI, puo' farlo? E detto torneo
sara' riconosciuto, oltre che per  l'Elo-FIDE, per l'Elo Italia e per
la promozione alla 3a-2a nazionale?
Posso sbagliarmi, ma a parte autorevoli ipotesi formulate da
autorevoli addetti ai lavori, non mi risulta che, sino ad ora,
qualcuno avente il potere ed il dovere di rispondere abbia
esplicitamente detto qualcosa in proposito.
Anche il Comunicato Ufficiale FSI tace in proposito.
Walter Ravagnati
PS: comunque apprezzo il fatto della presa di posizione della FSI,
doverosa, sacrosanta e correttamente argomentata.

la promozione alla 3a-2a nazionale?
Sono previsti dal Regolamento Tecnico Federale?
Si -> li puoi organizzare
No -> non li puoi organizzare
La FSI ha emesso un comunicato ufficiale a integrazione del RTF secondo
il quale puoi organizzare questo tipo di tornei?
Si -> li puoi organizzare
No -> non li puoi organizzare
Forse Leoncini e io siamo esperti di acqua calda, ma tu lo sei
di peli nell'uovo ... :-)


 discussione nella prossima Assemblea Generale della FIDE.
Un momento, il consiglio federale "esprime forte contrarieta'"?
E contemporaneamente "condivide le proteste di"?
I francesi e qualche altro hanno detto che il provvedimento e'
illegale, e quindi non esiste.
E la FSI invece "auspica che le decisioni siano rinviate".
Questo vuol dire esattamente il contrario di quello che hanno detto i
francesi e qualche altro, non mettersi al loro fianco: vuol dire che
il provvedimento c'e', e' in vigore, e quindi legittimo, e si SPERA
che la FIDE lo rinvii.
E' quello che succede quando si vuole tacitare le proteste interne,
evitare di coprirsi di ridicolo all'estero e contemporaneamente non
contrariare troppo la FIDE, e si emana un comunicato come questo che
non dice niente e non risolve niente, badando solo a limitare i danni
a 360 gradi.
In un comunicato chiarificatore tanto atteso era meglio spiegare la
posizione federale in poche righe ed in modo chiaro e dedicare due
righe a ripetere l'ovvio.
Tra l'altro il comunicato apre un serio problema regolamentare, gia'
segnalato da Walter dopo che avevo realizzato che il problema c'e', ma
prima che potessi postare.
Se un organizzatore vuole far disputare un torneo coi "vecchi" tempi
non c'e' problema, lo fa giocare, e' OK per la FSI e con tutta
probabilita' va benissimo per la FIDE, anche se NESSUNO puo' garantire
nulla con quelli di mezzo.
Se pero' domani mattina qualcuno si sveglia e decide di giocare coi
nuovi tempi, che sono validi, visto che per la FSI le modifiche non
sono illegali ed il provvedimento esiste, allora cosa succede?
La FIDE, che dopo la retromarcia ha "solo abbassato i tempi minimi"
riceve un torneo giocato con partite di 1h35' e lo omologa, tutto a
posto.
Ma la FSI? Per la FSI fino ad ora sotto le due ore non era possibile
far valere il torneo per l'Elo FSI.
Quindi cosa succede, vale per la FIDE e non per la FSI?
O qualche lungimirante ha inserito nei regolamenti una righina (di cui
non so nulla) che dice che tutto quello che e' buono per la FIDE lo e'
anche per la FSI?
Questo credo meglio che sarebbe meglio chiarirlo in modo esplicito una
volta per tutte.

anche per la FSI?
Esattamente ... :-)
Regolamento RAA:
"0.3 Tutte le manifestazioni indette o riconosciute dalla FSI debbono essere disputate
secondo le regole del gioco stabilite dalla Federazione Internazionale. I Regolamenti
Internazionali della FIDE e le relative interpretazioni fanno parte integrante dei
Regolamenti Tecnici Federali."
