Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ritiro da torneo omologato FIDE

Un ritiro, giustificato o ingiustificato, da un torneo omologato FIDE
potrebbe comportare delle penalizzazioni (tipo azzeramento delle
varizioni di elo positive)?
grazie, ciao Fabrizio


No.
Ci sono giocatori che si ritirano sistematicamente non appena il torneo 
va male, magari una volta si e una volta no, e non mi risulta gli sia 
mai successo nulla.


Si, ma non si può annullare la variazione ad un giocatore che si
ritira perchè va male.


Chissà se prima o poi (o forse mai) gli scacchi diventeranno qualcosa
di serio, sport o non sport che siano, dove si è mai visto che un
giocatore o una squadra si ritira dal campionato o da un torneo solo
perchè ha perso un po' di partite e non può più arrivare a premi,
soprattutto quando poi danneggia gli altri.
Ma si sa gli scacchisti sono tutti particolari e anche un po' strani.
Ciao
P.L.


Non lo fanno neanche se va bene.
A me è capitato in un torneo weekend: dopo il primo weekend stavo 
guadagnando, ma il venerdì prima del secondo ho preso l'influenza e mi 
sono ritirato: la variazione è stata conteggiata normalmente.
Il caso più tipico in cui questo succede ed è giustificato è quando un 
giocatore si ritrova ad uno o due turni dalla fine ad aver superato 
quota 2300 ed a poter diventare FM: se gioca e perde torna sotto, 
ritirandosi cristallizza il titolo.
Non è bellissimo ma a mio parere è più colpa della stupidità della 
regola che non del giocatore: basterebbe permettergli di chiedere il 
blocco, come si fa per le norme e per l'Elo per i titoli da MI in su.

 Ma si sa gli scacchisti sono tutti particolari e anche un po' strani.
Qui c'entra molto anche il modo in cui sono organizzate le competizioni 
e viene calcolato il rating dei giocatori.
Nella quasi totalità delle competizioni individuali si usa 
l'eliminazione diretta, oppure in un giorno o due si disputa tutto il 
torneo.
Sarebbe interessante vedere se Federer, una volta inopinatamente 
eliminato a Wimbledon ai primi turni, dovesse rimanere a giocare fino 
alla fine del torneo contro amministratori di condominio, pompieri ed 
insegnanti dei licei della zona, senza alcuna prospettiva di guadagno nè 
in termini economici nè di graduatoria, e pagandosi la permanenza in 
albergo e l'affitto del campo.
Se non gli applichi delle sanzioni pazzesche sta sicuro che si ritira 
anche lui.
Non mi vengono in mente molte competizioni individuali (a squadre è 
tutta un'altra cosa) in cui si chieda ad un atleta che palesemente non è 
in un buon momento di farsi maciullare per una settimana o due vedendo 
sparire il lavoro fatto nei mesi o negli anni precedenti.
Anche una squadra che perde tutte le partite al massimo retrocede, ma il 
campionato dopo lo comincia al pari degli altri.
L'effetto del punteggio Elo è paragonabile ad una squadra di calcio che, 
arrivata ultima con -37 di media inglese incominciasse il campionato 
successivo da -37 invece che da 0.
Non è che siamo meno seri degli altri, è in buona parte dovuto alle 
caratteristiche del nostro sistema agonistico.

 caratteristiche del nostro sistema agonistico.
Su questo siamo perfettamente d'accordo, però finché l'organizzazione
degli eventi scacchistici sarà questa (e ad eccezione del sistema elo
lo è ormai dall'ottocento...) penso che si dovrebbe penalizzare chi
non si attiene alle regole, specie quando lo faccia per mero interesse
di punteggio personale.
E quello di *cristallizzare* i titoli mi sembra davvero l'ultimo, in
quanto a frequenza, dei casi. Molti e più frequenti sono quelli delle
varie tranche fide, o dei altri piccoli miserabili interessucci vari.
Se uno non può permettersi l'albergo, non vada al torneo, se uno non
vuole concorrere con gli amministratori di condominio non vada agli
open, ma visto che di disciplina sportiva si tratta nel momento in cui
il giocatore si iscriva sta scientemente accettando una serie di
regole. Non pensi?
barry


E' vero che dipende anche dal nostro sistema agonistico, ma molto
dalla nostra mentalità, nel ciclismo uno si ritira solo se dopo essere
caduto ha qualche osso fratturato altrimenti continuano a correre
(corse a tappe), il golf lo conosco poco ma anche li non mi pare che
si ritirino a metà circuito solo perchè sono indietro, e in questi
sport se ti ritiri non danneggi o favorisci nessuno come invece accade
a scacchi. Prova poi a ritirati in F1 perchè non puoi più arrivare tra
i primi. Si può obiettare che quelli sono sport ricchi dove girano un
sacco di soldi, ma questo è vero solo ad alti livelli anche li ci sono
principianti, dilettanti, amatori che magari spendono di tasca per
gareggiare.
E' la nostra mentalità che è da cambiare, anche se  sicuramente ci
sono molte altre cose più importanti da modificare se si vuole far
crescere gli scacchi.
Ciao
P.L.

 regole. Non pensi?
Non volevo difendere il diritto a ritirarsi se il torneo va male, ma mi 
sembrava giusto anche segnalare che questi comportamenti dipendono anche 
da caratteristiche quasi uniche del nostro sistema agonistico.
Tra l'altro colgo per l'occasione per far notare che nel nostro caso non 
andrebbe bene neanche l'eliminazione diretta, visto che spesso il bene 
più prezioso investito da un giocatore in un torneo non sono neanche i 
soldi, ma i giorni di ferie.
Ragion per cui, oltre che continuare così, vedo due sole vie di uscita: 
o finire a giocare praticamente solo semilampo oppure inventare un 
sistema di rating completamente differente.
Tutto sommato penso che forse il male minore è restare così.

 caratteristiche del nostro sistema agonistico.
Condivido pienamente e aggiungo che generalmente gli scacchisti non
sono professionisti pagati per giocare e dare spettacolo, ma sono
appassionati disposti ad investire tempo, denaro e fatica in cambio di
divertimento e quindi se quest'ultimo viene meno non ha senso
continuare a giocare.
ciao, Fabrizio

 crescere gli scacchi.
Sul cambio di mentalità sono d'accordo.
Ma cominciamo dagli illeciti, che mi sembrano un problema molto più serio.

 gareggiare.
Si puo' obiettare che sono sport diversi. Non che sono sport ricchi.
Pure nel calcio, nelle ultime giornate, quando i giochi sono fatti, le 
squadre di centro classifica che non hanno niente da chiedere, se si 
incontrano finisce con dei sonnolenti zero a zero.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giocatore che si trovasse in siffatta situazione.
secondo me non serve a niente paragonare gli scacchi al ciclismo,  le
due cose non hanno la minima attinenza.Tra le altre cose, che nel
ciclismo si gioca perlopiù a squadre e che le tappe si suddividono tra
velocisti e scalatori. E non serve a niente paragonarlo allo zero a
zero sonnolento del calcio, parliamo proprio di realtà e concetti
differenti.
Infine dico che tra amatori o meno, occorre pur sempre rispettare il
torneo degli altri, quindi se ritirandomi arreco un danno al corretto
andamento del resto del torneo, sicuramente occorre prevedere
penalità.
Parlare della maratona e tutto sommato fossilizzarsi sullo scopo di
quel FM in quell'anno che si deve vedere ratificato il titolo (casi
rari...) equivale a spostare l'asse della discussione. Così non si
affronta invece la questione di QUANTI (e sono tanti...)
effettivamente lo facciano regolarmente e senza dare peso alla cosa,
sebbene tesserati per una federazione e iscritti a tornei con norme
chiare, e ovviamente consapevoli del danno che arrecano...
Ad ogni torneo ci sono giocatori con luna storta... mi dispiace
leggere la solita alzatina di spalle "si tratta di amatori", perché
allora cominciano a non avere senso un po' di cose; leggi:
indignazione per i certificati, affiliazione al coni, ma anche altre
cose tipo sportività durante una partita, rispetto dell'avversario
ecc. ecc.
barry

 ecc. ecc.
Noto che dedichi un sacco di attenzione a chi si ritira e non hai speso 
una sola riga su chi compra partite e titoli o si gioca le partite nella 
toilette col palmare.
Io tutte le volte che vedo qualcuno congratularsi con chi si sa che ha 
comprato (e quante volte l'ho visto!) penso che quello dovrebbe stare in 
cima alle nostre priorità, ma vedo regolarmente che i nostri problemi 
sono le patte rapide, i ritiri, etc etc etc.
Per dare un'idea, in questo gruppo abbiamo avuto qualche anno fa un 
personaggio con un'importante carica che è stato beccato ad imbrogliare 
online.
Pensi che abbia ritenuto oppportuno dimettersi, sia stato obbligato ad 
andarsene o non sia stato riconfermato?
E' ancora al suo posto, si è "dimesso" solo da frequentatore di ihs.
Viviamo in un ambiente in cui l'illecito è praticamente considerato 
normale, mi dispiace ma queste cose mi sembrano infinitamente meno gravi.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

varizioni di elo positive)?
Se le variazioni Elo positive riguardano l'Elo Italia sì, vengono
azzerate. E' già stato fatto più volte, ed è previsto dall'RTF.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ne deduco che le variazioni positive di Elo Fide non vengono toccate.
grazie, ciao Fabrizio Ranieri

Ne deduco che le variazioni positive di Elo Fide non vengono toccate.
Sull'Elo FIDE la FSI non può nulla: fa tutto la FIDE.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Giusto piantiamola qui,ovviamente secondo te , il problema
sono i cattivoni che si ritirano per millanta motivi da un torneo
danneggiando chisachi ( 1/2 o u punto di buholz non ha mai fatto
perdere il sonno a nessuno)mentre non sono un problema le partite
o i titoli comprati ( e ci sono) o gli eventuali doping informatici ( e ci
sono
anche questi stai sicuro)
Il problema secondo certi soloni ( che non giocano mai)sono i ritiri, le
patte
d'accordo, o , massimo dei massimi, la puntualità alla scacchiera, i
problemi
veri non li risolviamo mai, o neppure ci proviamo, col risultato di tenerci
anche
gente che ha barato ( online) e magari perfino prommuoverla



Ho scritto la chiudo qui solo perchè mi sembra inutile ribadire come
la penso con altri 100 post, non perchè pensi:"fate come volete tanto
non capite niente". Potrei benissimo essere in torto a pensarla così
ma credo di aver espresso il mio pensiero e da parte mia non
servirebbe allungare il thread.
Tuto il resto che hai scritto qui è certamente grave e più importante
dell'abbandonare un torneo, quoto tutto, ma non si stava semplicemente
parlando di questo.
Ciao
P.L.

 azzerate. E' già stato fatto più volte, ed è previsto dall'RTF.
7.5.3 - Ritiri.
[...]
Il giocatore ritirato ingiustificatamente [...] le eventuali
variazioni Elo positive verranno azzerate.
Questa norma, che peraltro mi è capitato di "far applicare", non mi ha
mai convinto e provo a spiegare il perché.
Il rating misura la prestazione agonistica, ovvero il rendimento alla
scacchiera in un dato periodo: è un parametro tecnico.
Concettualmente è un indicatore che può essere usato in diversi modi:
calcolo della variazione Elo per gli avversari, conseguimento di
categoria o titolo, discriminante per inviti a torneo oppure no.
Sempre concettualmente facciamo finta che l'Elo Italia serva a tutto
ciò (ovviamente in realtà per gli inviti serve il Fide).
Modificare in via amministrativa il valore del rating fa a cazzotti
con quello che esso rappresenta e l'uso che se ne fa.
Non ricordo se tale norma era preesistente al RTF ed è stata
riproposta pari pari, oppure si è voluta introdurla.
Ciao
Franco

mai convinto e provo a spiegare il perché.
Non fa impazzire nemmeno me, per i motivi che hai spiegato.
Ma è una soluzione semplice che raggiunge lo scopo (proprio perchè
spesso il ritiro ingiustificato viene fatto proprio per preservare
i punti che si sono guadagnati).
Con il progressivo diffondersi dell'Elo FIDE questo tipo di sanzione
sta piano piano perdendo di significato.
L'arbitro può sempre, comunque, compilare l'apposito modulino per
il deferimento al Giudice Unico, e quindi altre sanzioni (oltre a
questa) sono sempre possibili.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 accoppiamenti successivi.
Per gli spareggi tipo il Buchholz e il Sonneborn-Berger è vero quello
che scrivi, ma più che altro dipende dal fatto che si continuano a
scegliere criteri di spareggio legati alla prestazione
dell'avversario, imho.
Per gli abbinamenti successivi così come sono strutturati i sistemi
Svizzeri non è un grosso problema: si è comunque abbinati a giocatori
con egual punteggio o prossimo.
Se è un girone all'italiana può essere un problema, ma se non si è
arrivati al giro di boa del torneo i precedenti risultati sono
annullati.
Credo che sia da mantenere legittimo il diritto di potersi ritirare da
un torneo. Anche altri post in questo thread spiegano bene il perché.
Quello che andrebbe "spiegato" :-) con maggiore decisione a taluni
giocatori è l'inopportunità dell'assenza ingiustificata per uno o due
turni. Quelle sì sono seccanti, anche se spesso frutto di mera
superficialità e ignoranza dei regolamenti.
Ciao
Franco De Sio

 dovremmo accanirci tanto con chi si ritira da un torneo che gli va male?
Come già si è osservato quello che falsa il reale andamento delle
manifestaioni è il ritiro ingiustificato di alcuni giocatori. Per
ingiustificato si intende soprattutto quel ritiro fatto senza neppure
avvertire l'arbitro e che introduce il problema del vantaggio-
svantaggio del forfait. Personelmente ho sempre segnalato i ritiri
ingiustificati, se non avviene nulla è probabilmente a causa di altri
fattori. A tale proposito, col rischio di sembrare polemico (mi
aspetto anche quelche telefonata), è doveroso osservare che il motivo
per cui non vengono sanzionati questi comportamenti scorretti è figlio
dallo stesso motivo per cui alcune regole sono scritte per venire
incontro ai giocatori (mentre invece dovrebbe essere l'opposto). Non
sono infatti io l'unico arbitro che si è rammaricato moltissimo per
questo tipo di comportamenti. Ma devo purtroppo constatare che la
volontà di massificare sempre di più questo sport ha generato
inevitabili conseguenze negative.
Ciao

 inevitabili conseguenze negative.
Guarda che non sono in disaccordo su questo, in particolare 
sull'opportunità di sanzionare chi dà forfait senza neanche avvisare.
Sono anche d'accordo sulla spiegazione che dai per il fatto che questo 
non accade.
Allo stesso modo però sono pesantemente scettico sulle sanzioni 
applicate al rating.
E ritorniamo ad uno dei veri problemi che abbiamo, che sta sotto i 
ritiri, gli illeciti, i casi di doping scacchistico e molti altri 
problemi legati al comportamento dei giocatori: la totale assenza di 
azioni da parte degli organi di giustizia.
Chi si ritira regolarmente non appena il torneo va male andrebba sanzionato.
Chi non ne dà comunicazione per tempo andrebbe sanzionato.
Chi si compra titoli e variazioni andrebbe sanzionato.
Chi imbroglia andrebbe sanzionato.
Chi tiene comportamenti pazzeschi con insulti e minacce agli arbitri 
andrebbe sanzionato.
Nessuna di queste cose accade.
Anche tu, se devo dire la mia, te la stai prendendo con un sintomo, non 
con la malattia.

 andrebbe sanzionato.
Sei testimone di fatti del genere? Ovvero, accadono ancora?
Se come penso la risposta è si, ciò andrebbe segnalato per mettere a
riposo chi tollera una cosa del genere, perché non ha le qualità
richieste dal ruolo.
Ciao
Franco De Sio


Un caso in questo newsgroup: in 6 mesi (dal deferimento, i fatti sono 
ancora precedenti) non è ancora successo nulla.
http://74.125.77.132/search?q=cache:_5etzdDTP0kJ:www.nntp.it/hobby-scacchi/1548521-puntoesclamativo-3.html+deferimento+%22mauro+scacco%22&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it&client=firefox-a
Un caso famoso, di qualche anno fa (pochi) ad un campionato provinciale.
Ad un giocatore squilla il telefono mentre sta giocando.
Esce tranquillamente, risponde al telefono ed a fine telefonata rientra 
in sala.
Scopre che gli è stata data partita persa, al che prende il primo tavolo 
su cui si sta giocando (varie scacchiere) e lo ribalta, dopodichè si 
accinge a fare lo stesso col secondo, ma viene fermato.
Ti risulta che siano stati presi provvedimenti?
Lasciamo perdere chi, dove, che non importa poi tanto.
Ti sembra possibile?
Chissà quanti altri casi anche peggiori sono stati messi a referto, ti 
risulta che sia mai stato preso un solo provvedimento?
Qui ci sono un sacco di arbitri, qualcosa che richiedeva un 
pronunciamento (non sempre necessariamente una punizione, ma spesso si) 
lo avranno refertato, negli ultimi 4 anni.
Lasciamo perdere le cose più vecchie.
Proviamo a fare un sondaggio e vediamo cosa ne esce?
Informazioni richieste:
- Numero di casi refertati (anche a spanne)
- Numero di casi giudicati e non archiviati direttamente o dispersi
- Numero di esiti soddisfacenti
- Sapere se mettono ancora a referto le cose ignorate.

- Numero di esiti soddisfacenti
Dipende cosa intendi per soddisfacenti. Per me (secondo i miei personalissimi
parametri di soddisfacimento) nessuno.
Però il Giudice Unico ha emesso sentenze per tutti i casi che gli sono
stati mandati.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 stati mandati.
Ovviamente tra i casi su cui ha emesso sentenze ci sono anche le 
archiviazioni.

archiviazioni.
Il Giudice Unico non archivia praticamente mai. Non confondere il Giudice
Unico con il Procuratore Federale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Chi imbroglia andrebbe sanzionato.
Ma, caro Bertazzo, non eri proprio Tu, al Vedior di qualche anno fa, a 
metterti d'accordo col tuo compagno di merende per fare la "recita" 
della patta spettacolare "finta", cioè copiata da partita già giocata  e 
da Voi partecipanti al Torneo regolarmente messa agli atti come partita 
realmente disputata ?
Dal tuo pulpito, caro Bertazzo, non può proprio venire la predica...
-- 
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Special award della settimana

 Dal tuo pulpito, caro Bertazzo, non può proprio venire la predica...
Era una cosa che avevamo in repertorio e conoscevamo entrambi, 
plausibilissima: una volta scelta la variante le mosse migliori erano 
quelle.
Se ci fossimo trovati in quella posizione senza conoscerla difficilmente 
avremmo beccato tutto, ma lì era tutto noto, e bastava saperlo.
In ogni caso nessuno ha ottenuto alcun vantaggio o conseguito alcunchè 
che non gli spettasse.
Non a caso non è stata neanche candidata per un premio di bellezza, che 
se fosse stata originale avrebbe meritato, proprio perchè era una 
variante teorica conosciuta.
Ma capisco che pretendere che lo capisca un imbecille come te è 
veramente chiedere troppo.

Giorgio Bertazzo ha scritto:

Caro Bertazzo, quando vieni colto nel punto debole vai facilmente in 
bestia, lo capisco, la tua cattiva coscienza ( e la tua bile) si risente 
se viene stuzzicata...
A Chi vuoi raccontarla questa barzelletta?
Se il tuo livello di gioco al massimo ti permette di giocartela con una 
Prima Nazionale, avreste trovato sulla scacchiera una continuazione 
brillante di patta, guarda caso già giocata in partita da Grandi Maestri?
Io una trovata del genere la definirei una vera "birichinata", non 
gravissima, siamo d'accordo, ma neanche troppo troppo lontano da quegli 
inciuci (gravi) che si vedono nei Tornei...
Insomma, non un bel biglietto da visita per Chi pretende di calar 
dall'alto a "moralizzare il mondo" ...


 dall'alto a "moralizzare il mondo" ...
Potrei prendere esempi da un noto coglione a cui suona il telefonino 
durante un torneo, gli danno partita persa (cosa tra l'altro inevitabile 
con le nuove regole) e si ritira dal torneo.
Ma forse è quello che non gradisci, che si parli male di chi dai tornei 
si ritira spesso e volentieri non appena qualche partita gli va male, 
cosa peraltro che succede piuttosto di frequente?

 cosa peraltro che succede piuttosto di frequente?
Tu puoi parlare male di Chi vuoi, ci mancherebbe altro
Ma tutti devono sapere da quale pulpito, è una semplice questione di 
corretta informazione, abbi pazienza...


 Meglio coglione senza colpa che scorretto, caro mio...
Senza colpa? Ti faccio notare che mentre in quel caso non è stato 
danneggiato nessuno chi si ritira da un torneo il più delle volte 
danneggia un certo numero di partecipanti.
Oltretutto quello è stato un caso isolato, tu quante volte ti sei 
ritirato dopo aver raccolto i frutti amari della tua insipienza 
scacchistica?
Se non ho capito male è un comportamento abituale.

 danneggiato nessuno 
Lo dici Tu, che non hai contezza di quel che sia la lealtà sportiva, e 
che ritieni normale prendere per il sedere il prossimo...


 - Sapere se mettono ancora a referto le cose ignorate.
Ah, io stavo parlando di arbitri che si tenevano gli insulti. Avevo
male capito e me ne rallegro.
Invece il tuo discorso sale ad un livello diverso: che riscontro c'è
ad una segnalazione ufficiale.
Naturalmente posso testimoniare solo la mia personalissima esperienza.
Mi è successo solo una volta di dover ricorrere al Giudice Unico, e
proprio per un caso di assenza ingiustificata all'ultimo turno, e
nelle primissime scacchiere, quindi il forfait incise
sull'attribuzione dei premi.
Il riscontro è stato celere e secondo quando prevede il RTF:
- ammonizione ufficiale del reo;
- mancata attribuzione del premio spettante;
- azzeramento della variazione Elo Italia che era positiva.
In verità mi è capitato due/tre volte di essere coinvolto direttamente
e non in episodi di parole non proprio corrette rivolte all'arbitro.
Non sto ad annoiarti con i dettagli ma, siccome le parole erano state
profferite pubblicamente in sala gioco, i tizi in questione sono stati
repentinamente informati - a muso duro - che se non si sarebbero
scusati immediatamente e pubblicamente, sarebbero dovuti andare a
raccontare le loro motivazioni al GU dopo l'espulsione dal torneo.
Le parole di scuse sono sempre state chiare ed immediate... :-)
Voglio dire che certi personaggi che girano per tornei ci sono e ci
saranno sempre: fanno parte dello spettacolo... Ma è possibile tenerli
sotto controllo.
Poi, per cose più gravi cui accenni, non ne so molto.
Ciao
Franco De Sio

 come avete fatto Voi...
No , sei coglione e anche scorretto, del resto tiri fuori una storia che già
5
anni fa (epoca dei fatti) tutti t'avevano dimostrato che avevi torto, ma tu
non contento
la ritiri fuori e osi anche accusarci di truccare i formulari ( come poi?)
Del resto che posso aspettarmi da uno che pretende di non rispettare il
regolamento riguardo lo squillo del telefono ( è partita persa ti piaccia o
no)
e accusa d'irregolarità due giocatori che hanno rispettato i regolamenti
(La patta rapida è lecita punto e basta)


 Corrado
Ecco l'altro compagno di merende che protesta : guai a toccarne i punti 
sensibili...
Almeno, però, concordate una difesa comune : il tuo partner sosteneva di 
esser arrivato a "ricalcare" perfettamente una famosa partita giocata e 
finita patta dopo molti sacrifici e tourbillon solo come prodotto del 
proprio ingegno, Tu scrivi invece che la patta rapida è legittima, in 
questo modo facendoci sorgere dei dubbi sul fatto che quella partita sia 
stata davvero giocata...
Il fatto è che la partita fu trascritta proprio in quel modo ed in quel 
modo fu (scandalosamente) pubblicata su internet e sul bollettino del 
Torneo Vedior
Peccato però ci fosse rimasto qualcuno, qui a Roma, abbastanza sveglio 
per accorgersi dell'inghippo, mentre gli arbitri del tempo, stranamente, 
perché oggi invece gli arbitri sono sempre attentissimi a seguire da 
vicino l'andamento dei Tornei, erano in tutte altre faccende affaccendati...


 affaccendati...
Questa è buona: se un arbitro si accorge che una partità è già stata 
giocata cosa dovrebbe fare secondo te?
Ma certo, se a te suona il telefono si deve continuare a giocare in 
barba ai regolamenti, se invece uno che non ti sta simpatico gioca una 
variante teorica, pubblicata su un libro in suo possesso, che ha letto, 
allora si invalida la partita, 0-0 e richiesta di radiazione magari...
Quanto alla gente sveglia che c'è a Roma, non hanno mai visto nulla di 
strano nei vari tornei giocati in questi anni nella capitale?
O hanno passato al microscopio solo le partite giocate a Milano?
Tanto per darti un'idea ci sono un paio di GM che girano l'europa 
insieme che torneo dopo torneo quando si incontrano rigiocano spesso e 
volentieri la stessa partita, con tanto di sacrificio di donna e perpetuo.
Secondo te come mai nessun arbitro ha mai avuto niente da ridire, di 
fronte alla ripetizione seriale di una partita?


Se si fossero messi d'accordo nel fare una rapida patta, copiando una
nota variante, che norma del regolamento  avrebbero violato?
Quella variante l'usai anch'io nel 1996 proprio per fare patta.
Adesso, le rare volte che mi accordo per una patta non giocata lascio
il formulario in bianco.
Non ho mai sentito lamentele per patte non giocate.
ciao, Fabrizio Ranieri

- azzeramento della variazione Elo Italia che era positiva.
Interessante. E come ne sei venuto a conoscenza?
Io ho effettuato undici segnalazioni nel corso degli ultimi quattro anni
(non tutte per ritiro ingiustificato, ma la maggior parte si`) e di
nessuna di esse ne ho mai saputo qualcosa.
E` perche' non so dove guardare?
-- 
Roberto Ricca
2009: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

 nessuna di esse ne ho mai saputo qualcosa.
Cosa intendi per segnalazioni? La compilazione e invio dell'apposito
Elenco Assenti e Ritirati o annotazioni in calce al Verbale, oppure il
modulo di Segnalazione alla Giustizia Federale?
Ho usato il secondo, trattandosi di deferimento.
Ciao
Franco

Ho usato il secondo, trattandosi di deferimento.
Anch'io mi riferivo al modello chiamato "sgf" (sono arrivato a undici
proprio contando i file "sgf.doc").
Ma aiutami a capire... L'hai direttamente inviato al Giudice Unico 
oppure l'hai allegato al verbale? (come ho fatto io, forse sbagliando?)


 [...] l'hai allegato al verbale? (come ho fatto io,...)
Si. E' la giusta procedura.
Ciao
Franco

Roberto Ricca ha scritto:



Per curiosità mi spiegate la discriminante che viene usata per decidere se
un ritiro è giustificato o meno ?
Grazie,
Ciao!
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao, Fabrizio Ranieri
Ma, stai scherzando, Fabrizio?
Ciao Mauro



Non scherzo, citami la norma che avrebbero violato.
Sono curioso.
Fabrizio

 un ritiro è giustificato o meno ?
Dal Regolamento Tecnico Federale:
7.5.3 - Ritiri.
Il giocatore che intende ritirarsi dal torneo deve comunicarlo
all'Arbitro principale entro la fine della sessione di gioco del turno
precedente e comunque entro un'ora dall'inizio del turno da cui
decorre il ritiro. L'Arbitro principale deve accettare il ritiro ed
escludere il giocatore dal torneo.
Il giocatore che non ottempera agli adempimenti suesposti è
considerato ritirato ingiustificatamente.
[...]
Ciao
Franco De Sio

fab...@fastwebnet.it
 ha scritto:

Falso in atto pubblico? Il formulario č un documento a tutti gli effetti
Come ho scritto la partita č stata poi pubblicata sul bollettino del 
Torneo e su internet, moltiplicando esponenzialmente la presa
  in giro di lettori e spettatori...
Tanto piů che quel Torneo non era neanche un Torneo Open, ma ad inviti, 
quindi ci sarebbe voluto almeno un poco di rispetto nei confronti degli 
organizzatori...
Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le piů belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 Mauro
Perchè falso? la partita è stata effettivamente giocata sulla
scacchiera e il formulario riporta le mosse giocate.
Fabrizio

 Fabrizio
Lascia stare, ha scritto la solita "cosa" generata da quello che lui
*crede* invece che da quello che *è* la realtà.
La verità è che non hanno violato alcun regolamento e se sostiene
diversamente ti deve dimostrare e quale e perchè e non certo con quanto
sopracitato.
Detto questo io rimango della mia idea e quando voglio fare patta in poche
con un mio amico, perchè per qualsivoglia motivo mi aggrada, preferisco
per trasparenza fare pochissime mosse.
Sovente mi siedo gioco la prima mossa e offro patta, in questo modo sono
trasparente tanto non si capisce di cosa dovrei vergognarmi.
Chi si comporta diversamente e gioca una linea teorica ben conosciuta e fa
patta non compie pero' alcuna violazione, l'unica lo sarebbe invece se
inventasse una partita a tavolino per vantarsene o addirittura concorrere
ad un eventuale premio di bellezza.
Quello si che è costruire e produrre un falso, non seguire della teoria
magari vecchia di 20 anni!


 Franco De Sio
Dunque la questione non è legata *alla motivazione* del ritiro ma al
*quando* tale ritiro è comunicato.
Mah se uno ha un incidente e avvisa oltre quel termine di 1h prima della
partita viene automaticamente deferito e poi starà a lui dimostrare di
aver avuto una seria motivazione oppure se ha comunicato/dimostrato
all'arbitro la seria motivazione questo puo' scegliere se deferilo senza
essere obbligato a farlo ?
Voglio dire per l'arbitro è un atto dovuto o esiste un margine di
discrezionalità che puo' applicare.
Grazie,


fab...@fastwebnet.it
 ha scritto:

Falso, ovviamente perché la partita NON è stata effettivamente giocata, 
i giocatori si sono semplicemente accordati per copiare  una partita già 
esistente e finita patta
A parte la chiara violazione del regolamento di LEALTA' SPORTIVA, che è 
alla base di ogni sport, Scacchi inclusi, io ci vedo una mancanza di 
rispetto nei confronti degli organizzatori (che in quel caso invitavano 
i giocatori) del pubblico in sala e di quello che su internet aveva 
guardato la partita
Comunque, a me delle "biricchinate" di Bertazzo interessa pochissimo, il 
problema si pone quando Bertazzo pretende di fare il moralizzatore su 
questo newsgroup, senza rendersi conto che, per fare il Savonarola senza 
scadere nel ridicolo, bisogna essere "puri come il giglio"...
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
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Special award della settimana

 Silversurfer 
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 passatista...
Come al solito, sei confuso e disinformato: Zoldan non ha partecipato a
nessuna delle 2 edizioni del Trofeo Vedior (anni 2002 e 2003).
Massimiliano Orsi


 Massimiliano Orsi
E tu, come al solito, sei poco perspicace ed hai poca dimestichezza con 
le figure retoriche e con la lingua italiana in generale, dal momento 
che il "ti avevano invitato" non era riferito a Zoldan ma ai due 
signorini dei quali si stava discutendo...


 signorini dei quali si stava discutendo...
Certo, certo: ti rivolgi a Silversurfer, gli dai del tu, usi la 2a persona
singolare, ma... opla', improvvisamente non e' piu' con lui che parli ma con
altri due. Quando fai l'acrobata cosi', sei insuperabile.
Gia' che ci sei, fammi un po' vedere come giustifichi "aggratis"...


 discrezionalità che puo' applicare.
Non è necessaria nessuna seria motivazione.
E' necessario comunicarlo in tempo perché lo richiede il regolamento,
la sportività e la buona educazione.
Se sei impedito a farlo in tempo ragionevole, ma comunque lo fai, va
bene lo stesso e il danneggiato principale rimane sostanzialmente
l'avversario designato per quel turno.
Ripeto, secondo me il punto non è quello dei ritiri annunciati. E non
è un buon motivo addurre il danno sullo spareggio tecnico di chi
resta: questo è un problema di scelta del criterio di spareggio.
Il punto sono le assenze ingiustificate, pure previste e trattate dal
regolamento. Queste vanno perseguite senza remore.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Tutto chiaro e direi pure ovvio.
Io mi riferivo ovviamente a gente che non arriva al turno per seri
imprevisti (la parola stessa dice che non era possibile metterli in
preventivo e dunque avvisare preventivamente ) che poi a volte oltre a
dare il forfait un turno possono avere la ripercussione di obbligare il
giocatore stesso al ritiro definitivo.
E' ovvio che fuori da questi casi limite uno si deve attenere al
regolamento e alla buona educazione.
Ciao,


 Franco De Sio


 Ciao Mauro
Sei in continua discesa...
Secondo te quanta gente c'è qui in giro che ti da' ragione ? Dimmi un
numero...


 > 
Vergognati!
Quando scrvi certe cose TU sei il classico esempio di prepotenza e
maleducazione.
Silversurfer 
p.s. Il resto è un misto fra l'ovvio e il consueto delirio!


 (addirittura) all'arbitro il suo ritiro
Fosse per me, non ti risponderei neppure.
Siccome mi sento in dovere di mettere in guardia l'ipotetico lettore
del NG inesperto sui regolamenti e soprattutto su di te, vado a citare
le REGOLE VIGENTI su quanto scrivi:
Dal RTF (sui ritiri ho già copiaincollato un paio di post fa):
7.5.2 - Forfeit.
Il giocatore che intende assentarsi per un singolo turno deve
comunicarlo all'Arbitro principale entro la fine della sessione di
gioco del turno precedente. In caso di forza maggiore lo stesso deve
cercare di mettersi in contatto con l'Arbitro principale entro un'ora
dall'inizio del turno cui deve assentarsi. [...]. Il diritto di cui
sopra spetta al giocatore per soli due turni, anche consecutivi,
nell'ambito dello stesso torneo. L'annuncio di un eventuale terza
assenza deve essere considerata comunicazione di ritiro. [...]
Il resto che scrivi mi scivola addosso... Ho una dignità di ruolo e
soprattutto personale che mi impedisce di accettare ulteriori volgari
provocazioni.
Franco De Sio

 le REGOLE VIGENTI su quanto scrivi:
Caro De Sio, le cosiddette "regole vigenti" parlano di OBBLIGO per 
quanto riguarda il certificato medico
Allora tiriamo fuori, per piacere, questi (inesistenti) certificati 
medici, che nessuno ha MAI visto
Oppure, se questo non avviene,  ciò vuol dire che :
- Esistono delle "regole vigenti" che sono mooolto meno vigenti di altre
- Esistono delle venialissime trasgressioni nei confronti delle quali 
arbitri con pochissimo senso del diritto si dimostrano inflessibili, ed 
esistono GRAVI inadempienze nei confronti delle quali arbitri con poco, 
pochissimo senso del diritto, dimostrano una totale indifferenza
