Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: varie

 Già, anche se era chiaro anche prima, fuorchè per Onan ;-)
Senti Max, poi basta perchè mi avete rotto .-))
Credo di avere letto anche io da qualche parte che esiste la tossicità
polmonare :-(((
Ma non credo proprio che interesse noi poveri mortali, tra l'altro mi
dovresti spiegare quali sensazioni provi quando l'O2 ti infiamma gli alveoli
e non ti permette una desaturazione efficente :-))
In sintesi, si può parlare di qualsiasi cosa, della controdiffusione
isobarica, dell'HPNS, della saturazione ecc ecc, ma per piacere prima
facciamo una premessa!!! A livello pratico non c'è ne fotte niente !!!
Onan
PS approfitto per fare una considerazione ad un post di Renzo, al quale non
so perchè non sono riuscito a rispondere.
     Il ragionamento era sull'utilizzo nelle immersioni ricreative del
trimix. Ora mi domando, sapendo che normalmente queste
     immersioni si svolgono, nel migliore dei casi in multelevel, ma molto
spesso in "sali/scendi", come si comporta la miscela ternaria in tali
circostanze ???

 facciamo una premessa!!! A livello pratico non c'è ne fotte niente !!!
ma Maxmax è un virtuoso del virtuale, se la butti sul pratico di cosa vuoi
che ti parli ? ;-)
U-59

 spesso in "sali/scendi" .........
Che cavolo di profili fai ? Se guardo i miei non ci sono saliscendi
rilevanti.
Max max

 pericolosi da questo punto di vista.
Se provi a pianificare una immersione in aria nell'ambito dei 50/60 mt  con
15/20 min. di fondo ti accorgi che bastano al massimo 10 min. di O2 a 6 mt.
Ma quale tossicita' polmonare ! :-)))
teoria, teoria, solo teoria......
Guispi

 circostanze ??
Esattamente come in aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Rispondo dopo adesso non ho tempo!!!
Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
rR4B9.11537$744.4...@news1.tin.it...




E se ne devi fare di piu'?

 A livello pratico non c'è ne fotte niente !!!
*A TE* non fotte niente.

 un'impressione.
se tu fossi sceso anche solo una volta con Onan, non spareresti cazzate a
raffica come al solito ..............
U-59

 Esattamente come in aria
credo che la tua sia una risposta forzata e tendenziosa. Sai benissimo che
un mix ternario non si comporterà mai come l'aria. Sfrutti l'elio in
profondità, oltre che per i vantaggi in termini narcotici, anche per la
velocità di desaturazione. Controfaccia della medagli: velocità di
saturaxzione. Quindi un immersione a 30 metri la puoi gestire certamente
come in aria, ovvero pianificandola a tavolino prima e stabilendo come e
quando risalire. Ma in aria lo fai? Ti immergi a farti un immersioncina a a
30 metri e poi decidi quando sei sotto cosa fare a che profondità stare
oppure stabi9lisci tutto prima??? cerchiamo di essere obiettivi.
ciao



wrote:

Io dico che il discorso dell'infiammazione alveolare e' importante
proprio sul pratico. Il motivo percui si tende a utilizzare mix di
fondo con ppo2 sempre piu' basse, e' proprio questo.
Sull'argomento, vedi anche cosa scrive il Tarlati in questo stesso
thread.

 thread.
basta, basta hai vinto tu !!
U-59

 rilevanti.
Io per antonomasia faccio profili cosidetti "a dente di sega", ovviamente!!!
Max non hai mai visto sub a 30 metri, poco dopo a 25, poi a 20 poi a 25 per
non dire di nuovo a 30, ma dove fai le immersioni a Fanfasilandia ????
Onan

basta, basta hai vinto tu !!
Ma no, visto l'atteggiamento, direi che hai vinto tu.

> Ma no, visto l'atteggiamento, direi che hai vinto tu.
Queste informazioni sono utili, sono cose di cui è interessante prlare. Ma
da un punto di vista pratico che utilità hanno? Nessuna. Rimaniamo nel campo
empirico? Per me va benissimo, la cosa mi interessa. Forse Barberini cerca
solo di far capire che tante cose "sparate" per fare colpo non servono a
nulla. Poi è probabilmente meglio mantenere ppo2 più basse per evitare tale
fenomeno, ma dal punto di vista pratico a "noi" non cambia nulla. Sapere le
regolazioni della ferrari di Shumacher serve praticamente a nulla a chi
corre in F3000 e non serve assolutamente a nulla a chi viaggia per strada.
Poi per passione e ultura personale è bello sapere ed interessarsi per
sapere quiale pressione usa per girare a Monza oppure qual'è la
sincronizzazione delle valvole...ma non mi dire che arrivi meglio al mare se
abbassi la pressione delle tue gomme di 1/2bar!!!!!!!!!!!


da un punto di vista pratico che utilità hanno? Nessuna. 
visto che si fanno dei corsi tecnici in cui si portano le persone 
a 50 metri in nitrox 27 e si vendono corsi nitrox per poter fare
3 immersioni al giorno in sicurezza non mi pare che queste
informazioni non abbiano nessun valore pratico.
ad esempio spingere in alto la PPO2 in una ripetitiva in nitrox
aiuta la decompressione o in qualche modo potrebbe 
ostacolarla? sara` meglio forse fare le ripetitive in aria?
a me pare invece una discussione utile ed interessante.
ciao
Fabio 2m

 non dire di nuovo a 30, ma dove fai le immersioni a Fanfasilandia
????
No comment. Nè io nè i miei compagni di immersione facciamo profili
del genere.
E poi si parla di mdd immeritate ... bah !
Max max

 se tu fossi sceso anche solo una volta con Onan
Per fare i profili a dente di sega ? :-P
Max max

 a me pare invece una discussione utile ed interessante.
perchè dovrebbe essere meglio???? per quale ragione??? qual'è il tempo e
l'intervallo di sup minimo che conssideri tra un imm e l'altra??


 oppure stabi9lisci tutto prima??? cerchiamo di essere obiettivi.
Prima stablisco dove andare . Se è un imemrsione a 30 mt. siamo nel più rec
del ricreativo ovvero massimo divertimento . Ti ripeto Normalmente faccio un
tuffo fondo (o 2 o 3 o quello che serve) . La domenia successiva fillo i
bibo con aria in genere mi viene fuori una 20/30 ci vado a calafuria e
faccio la mia bella immersione sul ciglio come fanno tutti gli altri.Che
problemi ci sono?
Ciao


 del ricreativo ovvero massimo divertimento .
esatto prroprio perchč siamo nel ricretaivo piů pieno non capisco l'utilitŕ
di scendere in tmx. Poi come da filosofia merendera ognuno fa come cazzo gli
pare e piace. A me piacerebbe immergermi a nicotrix perchč stare un ora
senza fumare una sigaretta mi fa girare un poco i coglioni ma purtroppo non
si puň. Ciň che contesto č cchi mi vuole convincere che cosě sia meglio.
Quelle le trovo balle. Solo questo.
ciao


 Quelle le trovo balle. Solo questo.
Ok è inutile immergersi in trimix a 30 mt. , fatto sta che io sono ricco e
mi piace buttare via i miei soldi. Con la nicotina ti viene un cancro ai
polmoni con il trimix ci rimette solo il portafogli...
vedi tu ciao


 ....
Max hai un sacco di nozioni ed una buona memoria.
Ma nonostante le apparenze non ci capisci un cazzo.
5 min. di ossigeno sono inutili per ogni decompressione degna di tale nome
cosi come č inutile fare un break dopo solo 5 min. di ossigeno.
Chi te le racconta ste storielle? Le leggi sul manuale decompression? Parla
di quello che fai e conosci che magari fai anche delle buone azioni...
Se non le sai , se non le hai provate sulla pelle limitati alle immersioni
ssi.....
ciao ciao


 polmoni con il trimix ci rimette solo il portafogli...
Vero ma anche scopare molto predispone al carcinoma del collo dell'utero. I
vizi si pagano sempre in qualche modo ..........
U-59

 del genere.
Bravi !!!!!!!!!
Ciao

 Ma nonostante le apparenze non ci capisci un cazzo.
ROFTL!!!!!!!!!!  E a pensare che in onore alla vostra setta dorme con la
frusta lunga intorno al collo . Va beh, la taglierà e ricomincerà a mandare
a cagare i deep-stop ...........
U-59


Ho l'utero? E comunque non metterei sul solito piano una sigaretta ed una
scopata ...oddio se fossi impotente forse.


 polmoni con il trimix ci rimette solo il portafogli...
vedi...sei sempre forviante e superficiale! Non è la nicotina che fa venire
il cancro ma altri componenti della sigaretta. La nicotina da
dipendenza...come la topa...e anche li c'è chi deve usare il portafoglio per
trovarne una!;-))))))
ciao

oppure stabi9lisci tutto prima???
La prima che hai detto ovviamente, sempre che si sia adepti della
filosofia "scennemo, vedemo e risalimo: insomma, famo un po' come
cazzo ce pare" :-P
Scherzi a parte, un minimo di pianificazione la fai prima ma se scendo
e trovo che un gruppo prima del mio ha alzato polverone, o c'è troppa
corrente o sa il cazzo cos'altro il piano dell'immersione me lo decido
vedendo come sono le condizioni sotto, e vario percorso, profondità
e tempo a mio piacimento, se conosci il posto bene non ci sono
problemi, e tra la'tro ci sono posti dove puoi fare diversi giri (ad
esempio x esperienza personale alle Cannelle, all'Elba, la metà delle
volte cambio il giro che sono già sotto).
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"E tra le lacrime e le botte ho visto anche morire
per una sigla che non so che cosa voglia dire
WTO viva il terrorismo organizzato
non può essere che questo il suo significato"

 trovarne una!;-))))))
Guarda cambia poco per me , meglio un dipendente dal sesso che un
tossicodipendente da nicotina...continua a fumare e fare immersioni ...sono
un binomio vincente..


esempio x esperienza personale alle Cannelle, 
E ti pareva che non andavi a parare nei paradisi artificiali. ;-))
 --
Giampi

 lo faccio tu perchè affermi il contrario?
perchè considero il tmx una miscela da utilizzare per immersioni in cui non
potresti decomprimerti come se stessi usando l'aria. Pena di rimanere li un
mese:-)
ciao

 problemi ci sono?
Solo con l'italiano... fillare si può usare anche coi liquidi o solo coi 
gas ? :-)
Ciao
Ghigo

 
Ho letto ora tutti i messaggi del ng... stavo per chiudere quando mi 
sono ricordato di una cosa...
"MA VA A CAGARE, TARLATI!"
Ciao
Ghigo

Mi attacco a questo tuo post per rispondere anche a Massimo Barberini.
Come ho gia' detto in passato l'elio non è solo un gas più veloce ma è anche
meno solubile.
Se si analizza la cosa prendendo in considerazione le varie tipologie di
tessuto di accorgerai che:
Peri tessuti saturi sia in aria sia in elio (tessuti veloci) a parità di
velocità di risalita elimini prima l'elio.
Per quelli non saturi in aria e non saturi in elio (lenti) il discorso e
pressoche lo stesso, la
le differenze sono minime e recuperate con la maggior velocità dell'elio in
desaturazione.
Il problema è per quei tessuti saturi in elio e non saturi in aria (tessuti
medi): In questo caso le cose si dividono in due:
Immersioni ricreative
Immersioni Tecniche (con tempi di permanenza sul fondo maggiori).
Per le immersioni ricreati la velocità di risalita imposta dalle tabelle ad
aria è sufficente ad eliminare anche l'azoto, nel caso di pallonata sono
problemi in aria ed in elio. Se si considera poi che in realtà tra lo
scendere in Aria e lo scendere in Heliox ci sono tutta una serie di vie di
mezzo e se provi a fare due conti sui ragionamenti sopraesposti per le
immersioni rec con un 20/30 od un 30/30 ti accorgerai che le cose non vanno
tanto diversamente rispetto all'aria ma che anzi proprio per questa
tipologia di immersioni le mix hanno dei vantaggi.
Per le immersioni Tecniche quello che cambia è che si deve rallentare la
risalita fino quasi dal fondo e sfruttare la maggior velocità dell'elio in
decompressione proprio tramite l'itroduzione di tappe fonde che non fanno
caricare di più i tessuti in quanto già saturi ma aiutano a decomprimere.
Con tutto questo dico che personalmente quando posso (vedi riutilizzo di
miscela trimix avanzata) uso il trimix anche in rec ma che non sto a
caricare un trimix apposta per le immersioni rec anche se lo farei se ne
avessi l'opportunità economica, perchè sono convito del , se pur
piccolo,vantaggiodi quest mix. In realtà evito anche di usare il nitrox
perchè non mi piace stare tanto tempo con PPO2>1.4 questo non per un fatto
di tossicità e quindi di incremento del cns% ma perchè, come ho già detto,
ho sperimentato che con altri sistemi mi sembra di uscire meglio e questo mi
basta. Come ho già postato in un altro thread, credo che queste mie
sensazioni siano da attribuire all'affaticamento polmonare dovuto all'alta
PPO2 che in condizioni normobariche non si presenta.
Usando il trimix 20/30, usando il nitrox32 oppure usando l'aria, in rec
faccio esattamente la stassa immersione con gli stessi tempi e lo stesso
profilo, fregandomene di cosa ho in bombola; a dire il vero quando uso
l'aria cerco di stare più attento a quello che faccio in termini di sosta di
sicurezza.
con questo spero di aver chiarito ttutte le mie idee.
saluti rgs


 cosi come č inutile fare un break dopo solo 5 min. di ossigeno.
Vero, era semplicemente saltato un 1 nel post ........ era 15.
Max max

l'intervallo di sup minimo che conssideri tra un imm e l'altra??
non lo so, le mie certezze sull`argomento sono poche e prevale
la prudenza, personalmente non faccio ripetitive in nitrox e per
quanto riguarda la parte fonda dell`immersione tendo a stare alla
larga il piu` possibile dall`ossigeno.
ciao
Fabio 2m

Nitrox) fritta.
Mi sorge il dubbio che non ci si sia capiti.
Non sto parlando di infiammazione polmonare tosta, come quella
caratterizzata dai sintomi che mi sono stati elencati dal uboot.
Intendo qualcosa di asintomatico che riduca gli scambi gassosi nel
protrarsi della deco.

 ha scritto nel
messaggio---------------------------
          > > Grazie mille, piu' che chiaro.
             > Già, anche se era chiaro anche prima, fuorchè per Onan ;-)
                  maxmax
che un conto è la serietà altro è l'effettiva utilità. Il barbaro ha
ragione: non siamo un'accademia, e discutere di cose che non hanno grandi
riscontri pratici
è abbastanza fine a se stesso. Non voglio sottolineare le cose dette "per
sentito dire" o basate su strane "sensazioni personali", senza  il conforto
di un riscontro scientifico....di seghe mentali se ne leggono parecchie. Io
penso che al di la delle divergenze, quello che interessa è la tecnica,
lasciando le discussioni medicoscientifiche a chi ha le cognizioni ed i
titoli per farlo.Si può discutere per giorni di elio che si desatura prima
se rallento abbastanza...o di ossigeno che potrebbe dare irritazione
alveolare dopo la prima ora di respiarzione, ma alla fine tu e la stragrande
maggioranza di chi scrive qui, ti carichi il 15 lt con la vecchia cara aria
e ti fai la tua tranquilla immersione, senza strani mix., senza particolari
"break" ed altre cosette. Inoltre, quelli che usano tecniche di immersioni
diverse lo fanno per adattarsi a diverse e più proibitive condizioni
ambientali, perchè la tecnica è strumentale e non finale. Quelli che
scendono a 20 metri stracarichi di inutili orpelli mi mettono tristezza.
Sono i feticisti dell'immersione. C'è chi lo fa giusto (ma chi decide che
quello è il giusto?) , e chi o' fa strano cioè: fa un po' come cazzo gli
pare....ed aggiungo: perchè sa bene come si fa. Mi pare che hai scelto un
osso un po' duro, non credi?
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
dLaB9.18950$Yw.8...@news2.tin.it...

Seeeeeeeeeeeeeeeeee :-)))))))))))
Onan

 pare....ed aggiungo: perchè sa bene come si fa.
Ti faccio solo notare che su pratiche o tecniche (a prescindere dalla
loro originalità) da più di qualcuno aspramente criticate (senza
motivo) qualche anno fa (i post sono archiviati su google) c'è ora un
consenso pressoché generalizzato.
Max max

è abbastanza fine a se stesso.
Giovanni ho seguito con attenzione la discussione, silente, come si
addice ad un assoluto profano in fatto di tmx.
Al di la' degli aspetti puramente medico-scientifici, la questione
iniziale, l'uso del tmx  per immersioni ricreative, mi e' sembrata
interessante anche ai fini pratici.
Renzo, che gode di una certa esperienza nell'uso delle miscele
ternarie, in sostanza ha affermato di preferire il tmx all'aria anche
in immersioni a 30 mt perche' con il primo esce piu' riposato
dall'immersione.
Si tratta di una sensanzione soggettiva, di benessere fisico
difficilmente misurabile (credo) in termini oggettivi mediante
strumentazioni medico-scientifiche, che se vera (e non ho motivo di
credere il contrario), rappresenterebbe un utile vantaggio anche dal
punto di vista pratico.
Mi aspettavo, per la verita', che questa affermazione suscitasse piu'
curiosita' che polemiche.
Fatta eccezione per chi, come Onan, di tmx ha esperienza da vendere e
puo' confermare/dissentire con cognizione di causa, l'affermazione di
Renzo e' stata contestata dai piu' non nella sostanza (se non per la
mancanza dei famosi riscontri oggettivi), quanto piuttosto nella
scelta stessa dell'uso del tmx a 30 mt.
Insomma, tra sberleffi, rifiuto per ragioni di principio (poi si
accusa gli altri di dogmatismo) e contestazioni varie di natura
tecnica ed economica si e' passato ad altro  perdendo, a mio avviso,
l'occasione di discutere con serenita' di un aspetto che potrebbe
risultare interessante anche per le immersioni di tutti i giorni.
Peccato.
 --
Giampi


 Giampi

 con questo spero di aver chiarito ttutte le mie idee.
Direi proprio di si :-))
Guispi


alcun contributo.
E che contributo avrei dovuto dare?
L'ho detto all'inizio: assoluto profano in fatto di tmx.
Ciaociao.
 --
Giampi

 risultare interessante anche per le immersioni di tutti i giorni.


" . . . . Il problema è proprio questo Giampi: discutere sulle proprie
esperienze
 personali, condividere  convinzioni e sensazioni, è diverso dall'affermare
verità assolute e
 inconfutabili.  . . . . ."
Leggere i circa 150 messaggi giornalieri di questo NG è sempre un pò
impegnativo ma talvolta risulta entusiasmante.
Ben detto Giovanni.
Non mi pare che ci sia altro da aggiungere.
Fabio Pajoncini

Esperienze personali o convinzioni scientifiche?
Tutte e due.


 Tutte e due.
Come vuoi tu......

 ha scritto nel
messaggio news:hIEB9.24536$Yw.11...@news2.tin.it...


 Fabio Pajoncini
Diporto...diporto.  :-) Ciao Fabio.
    Giovanni

 9 Kb di cazzate...un record da incorniciare...
Ovviamente senza motivare il perchè! Continuate così, bravissimi....


 icq 69540474
Bellissimo post. Complimenti.
Sugar

Se non hai tempo di leggerti i miei post passati, mi spiace.
Io non ho tempo da perdere con chi fa finta di non sentire... :-)
Però non mi venire a dire che non ho motivato.
Saluti Renzo Gemignani


Che omo !
Cafonauta
-- 
VIAGGIATORE: Quando parte 'sto cesso di treno ?
CONTROLLORE: Appena si riempie di stronzi. Salga.

 desaturazione.
per me c'é una contraddizione nei concetti, poso non aver capito io ma
forse da quello che scrivi le idee tanto chiare non lei hai neppure tu.
c'é co,fusione tra tempi e quantità. o qualche cosa non torna o la
lezione non é stat ben assimilata dott gemignani?
barbs

 ha scritto nel messaggio news:1flubnn.14084sd1hgir0yN%bm...@tin.it...



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro Professore,
Mi spiace che tu sia triste ma forse è l'andamento del mercato informatico
che aggrava la tua situazione... forse una buona pedalata ti farà riprendere
un po'.
Hai raigione non ho parlato della bolle perche' do per scontato che
quell'aspetto sia tenuto "d'occhio" nella risalita, resta comunque il fatto
che i gas entrano in soluzione (purtroppo) e io parlavo solo di questo
aspetto.
Mi scuso per la mancata completezza dell'esposizione.


Come fai a tenere d'occhio le bolle?
Ascolti internamente la loro formazione, visualizzi la loro crescita e 
con la forza di volontà ne provochi il collasso? :
MDT  YD (Yoga Diver)
Ghigo


 Ghigo
Ti interessa saperlo oppure ti interessa prendere per il culo?


renzo gemignani wrote:

Le due cose assieme, mi diverto un mondo...ho scoperto che i toscani 
sono più permalosi di quanto si potesse supporre.....
Ciao
Ghigo

 aspetto.
mi pare possa essere interpretato piu' o meno cosi':
"Per quel che riguarda le bolle, tranquilli ragazzi, ci penso io a tenerle
d'occhio in risalita. Piuttosto voi state attenti ai tessuti che quelli (purtoppo) si
sporcano con tutto quel gas che entra in soluzione e quindi sai
che conto di lavanderia per pulirli!" :-))))
Sarebbebbero queste le tue motivazioni  tecniche? :-))
Ciao
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm

 Ghigo
infedele!!!!!!!
:-)))) lascia perdere......
Giovanni

Quando avete problemi di bolle chiamate DECOMAN!!
Lui vi aiuterą a risolvere tutti i vostri problemi.
Professore, professore mi spiace se non sono stato chiaro, evidentemente non
ci riesco.
bye rgs


 ci riesco.
Figliolo, io ti perdono. Non disperare e confida nell'indulgenza
del Profeta di Trieste, ora che l'hanno nominato Cardinale.
Amen


Caro Giovanni,
Hai veramente rotto io coglioni, te e questa storia del fondamentalismo.
Vai a cacare.
Per ora non hai postato niente di tecnicamente interessante, se non le cose
che tutti, anche i più stupidi possono leggere sui libri di scuola
elementare della subacquea, che contributo hai dato? ZERO.
Siccome secondo te io non ho postato niente altro di interessate fammi la
cortesia di ignorarmi ed io faro' altrettanto.
Chi e' più integralista io che leggo il Vangelo secondo Irvine o te che
leggi il vangelo secondo Tom Mount? Il fatto è che mentre te le cose che
dico io non fai nemmeno fatica a provarle io le cose che dice te l'ho
provate. Io ho fatto una scelta tu no, tu sei solo un coglione rimbombato
dai discorsi di qualcuno più coglione di te, ed il fatto che tu vada
sott'acqua da 24 anni è solo la dimostrazione di quanto sei ottuso, se non
altro nel non cercare di capire per poi dirmi che quello che io dico e
faccio sono delle cazzate.
Con questo non rispondero' piu' ne a te ne a nessun altro. Se vi interessa
qualcosa potete chiedermelo in privato, l'idirizzo c'è basta togliere
NOSPAM.
La Jihad è iniziata.
Adieu


 Caro Giovanni,


 faccio sono delle cazzate.
ma scusa di che cazzate parli? quando mai ti ho fatto una accusa del
genere? Tu mi offendi senza essere stato minimamente offeso.
Ciao
Giovanni

Secondo me di due Giovanni ne ha fatto uno solo.... :-)
Ciao
Ghigo


Minchia Prof. che coda di paglia.
Non era rivolto a te!!!
Il Post era per Giovanni Rossi Filangeri.
Pardon
In quanto al tuo di post... %£##++#@@@azz.. fan@#[!! :-)
I presupposti teorici delle nostre esperienze hanno la stessa consistenza
dei presupposti teorici di tutto cio' che fino a qualche anno fa si e' usato
e si usa tutt'ora.
Ci sono studi, ricerche in corso che sembrano dimostrare come certi
ragionamenti e certe esperienze siano corrette ma il fatto di dire che
l'elio si comporta meglio ha la stessa validità di dire che l'elio è
difficile da gestire e da decomprimere, in tutti e due i casi gli studi e le
ricerche sono molto "lacunose".
Negli ultimi tempi, specie in ambito commerciale, si e' iniziato a studiarlo
piu' a fondo ma sempre in modo lontano dal modo della subacquea rec-tec.
Se leggi attentamente i miei post io ho sempre riportato i miei discorsi
come mia modesta opinione e mai ho detto che una certa affermazione è il
"Verbo", ho sempre detto che la mia/nostra esperienza sembra dire che certe
"novità" siano giuste e che certi modi di vedere e cercare di capire le
miscele ternarie siano corretti, punto.
Il fatto è che se io dico che per fare una immersione a 50mt. preferisco
l'elio perchè bla, bla, bla... molte persone usano l'argomento integralismo,
riferito alla fede DIRiana per attaccare certe scelte, senza però proporre
alternative tecniche migliori, questo perchè come me non possono dimostrare
che andare ad esempio ad aria a 50 metri sia meglio se non uguale che
andarci con un trimix 18/50. La discussione diventa sterile ed inutile se
non spostarsi sul piano dell'intelligenza, intesa come volonta di capire e
migliorarsi.
Cmq. te l'ho detto il post non era rivolto a te e mi spiace (forse) che tu
l'abbia cosi' inteso.
Cmq. sto cercando informazioni sulla possibilità che in fase desaturativa si
possa creare, in caso di piu' inerti , un fenomeno di sottosaturazione
dell'azoto dovuto allo "spazio vuoto" lasciato dell'elio che se ne e' uscito
piu' velocemente, se hai informazioni.....


 Adieu
Cioè?
Sei senza speranza........
Essere stupidi è un diritto ma non bisogna approfittarne.
addio a te
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com

 Mi accusi di averti rotto con la storia del fondamentalismo.
Mon dieu...pensavo dicesse a me...peto venia, ma ultimamente sono diventato
permaloso!!!!  :-)))


 Pardon
Mi sembrava di aver capito bene allora.
Renzo.....arivaffanculo!  :-)))


 piu' velocemente, se hai informazioni.....
L'unica informazione che ho in merito e' che cio' non sia teoricamente possibile
dato che ai livelli attuali di pressione e di temperatura i vari gas non interagiscono tra
di loro in modo apprezzabile ne allo stato libero ne allo stato disciolto.
Ciao
Giovanni

Ehilà Prof.
Se fai caso apro spesso il post con il nome del destinatario quando non è
chiaro a chi è destinato.
L'equivoco è nato con i due Giovanni... sorry.
Cmq. se visualizzi i thread ad albero vedrai che la mia risposta era sotto a
quella di GRF.
Saluti


 Cmq. se visualizzi i thread ad albero ........
Perchè non utilizzi un newserver ed un newsreader invece del gateway
web ?
Max max

 piu' velocemente, se hai informazioni.....
Tutto è nato perchè si valutavano i pro e i contro dell'aria sostenendo che
dai 0 metri ad una certa quota soggettivamente variabile, ma diciamo
compresa tra i 40 ed i 50 metri, ogni miscela presenta vantaggi e svantaggi,
con la unanime e pacifica considerazione del pericolo dell'aria sotto i
40/50.Ho fatto un grande  sforzo morale e grazie a Google ho collezionato
queste perle così che tu non possa dire che ti sei espresso e nessuno ha
compreso.
Non sei tacciato di integralismo  perchè usi miscele (non sei l'unico, ne il
primo ne l'ultimo, ne all'avanguardia nella sperimentazione) e nemmeno
perchè le usi in maniera integrale (cioè a qualsiasi profondità), ma perchè
spari a zero sulle idee degli altri senza averle chiare nemmeno tu.
Dimmi che hai  motivazioni più precise di " in democrazia chi e' in
minoranza perde- quello che ho detto vale solo per ME-è una idea mia che sto
cercando di mettere a fuoco-Parere personale, non è pericolosa è solo
peggiore-io sono abituato male e preferisco spendere di più egodere di più,
decomprimendo meglio prima ed in maggior sicurezza."
Tu sostieni che le miscele ternarie sono sempre vantaggiose? Allora dicci
che percentuale va usata, qual'è la migliore combinazione per quale
profondità e quale tempo. L'elio si decomprime meglio: perchè allora non
sostituisce completamente l'azoto nelle immersioni...tanto il dato economico
è irrilevante in punto di principio.A 15 metri, ad esempio, quanto elio devo
mettere nella miscela? I programmi e le tabelle sono in generale altrettanto
affidabili e sperimentati di quelli per l'aria?
Servono delle regole facili e sicure da applicare.Per le immersioni in
profondità  sono due: l'abbassamento del fattore narcotico  e di quello
della pp
dell'ossigeno con la sottrazione progressiva di questo dalla miscela. Sono
immersioni, programmate a tavolino, con margini di sicurezza e una
necessaria rigidità per il runtime, quote e tempi per ogni miscela.Non si
sgarra. Per un'immersioncina a 20 metri quali dovrebbero essere le
procedure?
E' il tuo atteggiamento da maestina presuntuosa che preclude qualunque
confronto...una pregiudiziale? Si, a questo punto si.


 
Stra cut.......
Ciao Giovanni, lungi da me entrare nel feroce scontro dialettico tra te  
e Renzo: come si suole dire " la ragione non è di chi l'ha bensì di chi 
la esprime meglio".
Peraltro mi pare che l'argomento trimix meriti una valutazione avulsa 
dagli scontri personali e non debba venire strumentalizzato ad 
avvaloramento delle fedi dei singoli.
Mi pare che, per quanto da te raccolto con paziente ricerca, l'argomento 
trimix sia stato affrontato per quote pari a minimo 30 mt. Questo valore 
corrisponde in pratica, secondo alcuni dettami, alla PpN2 max. prevista 
nell'uso di mix trimix. 
Le varie didattiche tek hanno le proprie filosofie, sia in merito alle 
configurazioni ( anche se ultimamente vi è la tendenza al 
"minimalismo" ) sia in termini di accettazione dei valori di PpN2 e PpO2 
che di mix deco. Credo che il bandolo della matassa inizi proprio da qui 
finendo nella esperienza personale dei singoli.......il cammino nelle 
immersioni tek è composto primariamente di esperienze, esperienze che 
coinvolgono profondamente ogni aspetto dell'immersione, dalla 
configurazione all'utilizzo delle mix di fondo passando per le mix deco.
Ed ogni esperienza comporta una valutazione che, se positiva, diventa il 
tuo credo personale.
Per esperienza posso dire di aver visto tanti iniziare seguendo precisi 
dettami inculcati dalle varie didattiche per poi maturare, 
diversificando in parte o in toto quanto immagazzinato nei corsi.
Facendola breve, penso che Renzo voglia dire, a modo suo, quali sono i 
suoi credo personali.....che poi questi rappresentino i credo di altri 
che si chiamano xxx o zzz penso sia poco influente se dietro c'è un 
percorso, una personale verifica e non una stupida e sottomessa 
accettazione.
Sicuramente i dati relativi all'utilizzo dell'aria sono molteplici e 
tutti avvalorati sul campo mentre nei riguardi dell'elio e delle varie 
mix ad esso correlate si sa ancora poco in proporzione: e questo lo 
penso tutte le volte che, uscendo da una immersione, il mio computer, le 
varie tabelle ed i software mi danno pronto per l'eliambulanza con 
destinazione il primo centro iperbarico più vicino....( mi consola il 
fatto che, per dichiarazione di medici iperbarici sul campo 
quotidianamente, il sapere che si sono respirate mix trimix li 
"tranquillizza" ).... Quello che dici è vero, si deve pretendere di 
avere le stesse regole e gli stessi margini che abbiamo per l'utilizzo 
dell'aria, ma la realtà che si trova tutti i giorni quando ti immergi 
con alcuni tek è sicuramente un' altra. Di trimix sappiamo poco ma gli 
altri ( pseudo scienziati, subacquei virtuali e quant'altro ) ne sanno 
ancora meno, cionostante ne pontificano anzichè ascoltare e/o 
verificare.
Con questo, e termino la mia noiosa, personalmente scendo in aria a 
quote ricreative ma, se non fosse per il costo e la non organizzazione 
dei diving, oggi preferirei utilizzare mix differenti dall'aria, 
iniziando dal nitrox per finire al trimix normossico.
Ciao
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

Max,
Perche' sono in Brasile e non ho idea di quale newsserver usare visto che i
miei in italia non sono utilizzabili. Quasi tutti i NewsServer permettono
l'accesso solo a determiniati gruppi di IP o Domini. Il News Server di TIN o
di Interbusiness sono aperti solo sui loro IP.
Saluti Renzo


 confronto...una pregiudiziale? Si, a questo punto si.
Mi spiace.
Renzo Gemignani


 ha scritto nel messaggio
news:200Z231Z55Z226Y...@usenet.libero.it...
Renzo, per chiudere.....il Brasile è pieno di belle ragazze. Molto meglio
che perdere tempo a polemizzare con me...non trovi?
Ti dico perchè mi sono tanto attaccato a questa discussione. Se tu avessi
scritto in principio:" caro Giovanni, ho sperimentato
sulla mia pelle che il trimix ha anche dei vantaggi ulteriori e diversi
dalle immersioni soto i 50  per queste ragioni. Per cui non è il caso di
fare
costi benefici perchè i vantaggi sono innegabili e totali.Questa è la mia
esperienza personale, prova anche tu a 20 metri e dimmi" ci sarebbe stato un
confronto normale, anche se io non sono della tua opinione.
Invece rispondi, peraltro indirettamente perchè citavo uno scritto di un
professionista, non uno che si diverte ada andare sott'acqua:
"Sono curioso di sapere da dove hai preso la montagna di cose che hai
scritto.Volevo risponderti con un saggio del 1400 sul fatto che la terra è
piatta e
su come non si possono superare le colonne d'Ercole ma mi sembrava
eccessivo.............................................................."
Ora, al di la della correttezza delle tue affermazioni, non puoi onestamente
affermare:
"ho sempre riportato i miei discorsi come mia modesta opinione e mai ho
detto che una certa affermazione è il
Verbo"
Comunque, ci sono ragioni che rendono preferibile l'aria entro un certo
range "in un raffronto costi/benefici"
Tu dici di no......non è un problema. Solo non capisco il tuo modo di
argomentare; parli di trimix e poi citi Heliox,
dici in teoria 60% poi in pratica 0% .Sulla base di che dici 60? Non
rispondere ti prego...stiamo facendo venire la barba bianca
a tutti (donne comprese) :-))
 Stracut...................come scrive viper
Giovanni (quello che non è prof.)

 avvaloramento delle fedi dei singoli.
Pienamente d'accordo!

Sono d'accordo in pieno. La mia non è una crociata, sarebbe illogicico - non
ho una quota sulle ricariche di aria :)  - contro le miscele alternative
all'aria...anzi sostengo che nelle immersioni profonde sono assolutamente
indispensabili Quello che trovo insopportabile, ed è il senso della mia
paziente ricerca dei post di Gemignani, è l'atteggiamento da profeti che
molti hanno. Questa è una frontiera, non ci sono dati assoluti ne certezze.
Oggi molto meno di ieri, ma continua ad essere così. Allora la ricerca
personale non deve essere un invito a considerare quelle risultanze come
regole di comportamento. Penso al neosubacqueo che in pochi mesi (oggi si fa
tutto in poco tempo) passa a fare immersioni con miscele. Le immersioni con
miscela non sono cazzate alla portata di tutti, come oggi si vuol fare
credere.Una pallonata con l'aria è ancora rimediabile, con percentuali
elevate di elio è una catastrofe.  Penso che le discussioni dovrebbero
essere sempre volte a valutare le esperienze degli altri ed io, a dispetto
di quello che sembra, lo faccio. Io vorrei capire, al di la della maggiore
velocità di eliminazione dell'elio, quali sono le regole di comportamento
che non ci trasformano una bella domenica di fotografie ad un relitto a 30
metri in una tragedia. L'aria la conosco e non mi da problemi alcuni entro
certi limiti, costa poco e la trovo ovunque Ha degli innegabili svantaggi
che tutti conosciamo e sui quali nessuno ha mai voluto essere reticente.
Negli states, ti fanno firmare un assegno fittizio con il valore che tu dai
alla tua vita ed  ogni volta che nasce un problema di costi legato all'uso
delle miscele spunta fuori questo assegno con l'obbiezione "Come, metti in
pericolo la tua sicurezza per poche decine di $ eppure hai dato alla tua
vita valore di milioni?"  Questo però riguarda sub addestrati, allenati e
che fanno immersioni profonde nelle quali la miscela, binaria o ternaria che
sia, è indispensabile. In basso fondale questa priorità non esiste. Siamo
sicuri che non presenti svantaggi anche il trimix, che siano sicure le
tabelle. Siamo sicuri che i profili a yo yo tipici dell immersioni
stra-ricretaive con l'elio non comportini dei rischi dovuti alle
caratteristiche dell'elio? Io penso che queste rispote non si possano basare
sulle sensazioni personali o sulle idee di chiunque, ma debbano essere
valutate su base scientifica e cristallizzate in regole di comportamento e
procedure SICURE. Questo è il senso della mia polemica.
 Massimo rispetto  Gio

  Massimo rispetto  Gio
La comunità più o meno scientifica pare sempre più interessata a far parte 
del nuovo circo della subacquea e, nella volontà di non perdere il posto a 
tavola, si è attivata o partecipa volentieri agli stage di confronto e/o 
formazione di coloro che utilizzano le mix compiacenti all'elio. Devo dire 
che in alcuni casi,( non faccio il nome, ma è professionista di grande 
calibro proprio perchè passato per esperienze pregresse nel mondo delle 
immersioni profonde e degli esperimenti di utilizzo di mix differenti 
dall'aria in campo militare ) si ricevono contributi, spiegazioni e 
formazione di assoluto interesse e validità, aspetto in questo momento di 
"fermento" di enorme valore.
Hanno e meritano la più grande considerazione tutti coloro che in questo 
momento buttano sul tavolo le loro esperienze, che cercano il confronto con 
il mondo scientifico e con la comunità dei subacquei tecnici tutti, aldila 
delle didattiche di appartenenza, proprio per tracciare su basi personali e 
riscontri medici le opportunità e soprattutto le modalità occorrenti per 
una immersione più sicura. 
Non confondere due aspetti della medaglia: il corso rec-tek o tek dove tutto 
è opportunamente verificato, studiato, con procedure e comportamenti 
codificati per la massima sicurezza dell'individuo e la comunità dei 
subacquei tek, dove molti, spinti dal desiderio della conoscenza dell'oltre 
il blu, non si sottraggono a questo desiderio esplorativo nei confronti di 
tutto ciò che gira intorno al mondo delle mix alternative impostando la 
strada per le future variabili e considerazioni...... D'altronde i 
"cassonisti", Cousteau, Pyle e quant'altri, qualcosa di differente dovevano 
farlo per permettere oggi a tutti noi di godere dei ns. mari, laghi, fiumi 
o grotte che siano.
Cordialmente
-- 
Viper comex

 Perche' sono in Brasile
Vai in culo .... :-)))))))))))))))))))
Ciao
Marco M.

 Marco M.


 Spero!!!!! =;-)
Ribadisco ....  :-))
Ciao
Marco M.

 > elevate di elio è una catastrofe.
Mi troveresti un solo medico iperbarico che sottoscrive sta cosa? O citami
un episodio veramente accaduto al riguardo.
O sei pallonato e lo sai?

 e non ho idea di quale newsserver usare ........
Un ottimo newserver pubblico (che funziona con qualsiasi connessione)
gratuito come
News.CIS.DFN.DE
 registrandoti prima su 
http://news.cis.dfn.de/
  Per la
configurazione del newsreader 
http://news.cis.dfn.de/en/config.html
Come newsreader puoi usare free agent liberamente scaricabile in rete
e di dimensioni modeste che puoi mettere su un cd se cambi computer
(sufficiente copiare la directory).
Max max

 immersione rec in aria ;-))
Ma se i brevetti merenderi prevedono anche l'abilitazione al trimix,
eliox, etc. etc ;-P
Max max

 o grotte che siano.
Non confondo affatto, anzi il senso dei miei numerosi post era proprio
quello di operare una scissione netta. ;-)


 wrote:

Ricordi andrea quel commissario di polizia siciliano che scriveva sulla
teklist con il nick RiCHARD HAWK morto qualche hanno fa dopo aver
pallonato in immersione da solo con trimx come veniva descritto da chi
aveva recuperato il corpo?
 e tutta la storia dello scontro tra mario arena e claudia serpieri e di
cagno sull'elio usato da inesperti in basso fondale ? 
Con il pericolo di pallonate e l'effetto coca-cola nel sangue?
é paro paro il discorso che fa berri e che fai tu o renzo....
passano i tempi, cambiano le persone ma i discorsi restano.
Se vuoi di nomi ce ne sono altri anche sui report di acquacorps o di
italiani pallonati con l'elio.
memoria corto o rimozione dei cattivi ricordi?
barbs

 barbs
-- 
Viper comex

 memoria corto o rimozione dei cattivi ricordi?
Evidentemente memoria corta , la gente pallona e questo č "normale" ma ti
ripeto non mi risulta che ci siano differenze fra elio e aria , stai
affermando che sbattere su un muro a 300km all'ora č diverso se lo fai con u
n mercedes piuttosto che con una BMW
Dai fammi avere questi fantastici report e tutta questa ricerca medica che
sono curioso.
ciao ciao

 wrote:
P.S..non hai risposto all'altra mail quando ti chiedevo come mai tutta
questa curiosità su quello che facciamo in toscana....

 memoria corto o rimozione dei cattivi ricordi?
Evidentemente memoria corta , la gente pallona e questo è "normale" ma ti
ripeto non mi risulta che ci siano differenze fra elio e aria , stai
affermando che sbattere su un muro a 300km all'ora è diverso se lo fai con u
n mercedes piuttosto che con una BMW
Dai fammi avere questi fantastici report e tutta questa ricerca medica che
sono curioso.
ciao ciao
P.S..non hai risposto all'altra mail quando ti chiedevo come mai tutta
questa curiosità su quello che facciamo in toscana....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
Barbs....mi dispiace....anche se siamo fratelli di sangue!!! Hai scritto una
minchiata :-)))))))))
Onan

 > barbs
minchia berri forse dovresti leggere tu meglio ciò che scrivo io o forse
tu non conosci i retroscena a cui mi riferisco ed allora la tua presa di
posizione dovrebbe  essere diversa.
ma diciamo come bravo comunicatore ( in questo caso sto comunicando, o
cerco di farlo) di non essere riuscito a spiegarmi bene.
Il parallelelo era tra Di Cagno/Serpieri contro Arena di qualche anno fa
in cui a fronte di quanto sosotenuto da mario arena che auspicava l'uso
di elio sino da profondità di 30 mt come oggi del resto replicava il di
cagno pensiero che prevdeva con questo il pericolo nell'accesso al
trimix da parte di ricreativi con poca esperienza/predisposizione
all'uso di tecniche  e procedure adeguate alla bisogna.
che é quanto mi sembra sostenga tu ( non so come  ti senti nelle
posizioni di dicagno/serpieri) in opposizione a Gemignani.
 ora spero di essere stato chiaro. Se tu avessi detto delle stronzate mi
sarei rivolto direttamente ate come é successo in passato, non ho
bisogno di confondere le acque per dire la mia.
e dulcis in fundo é la mia stessa posizione , mettere il giocattolo in
mano a chi lo usa male può essere pericoloso, ma pare invece che per
alcuni l'elio consenta a tutti da 6 a 90 anni di immergersi fondi.
mmhhhhhh pare il padipensiero di una decina di anni fa:
 la subacquea facile e divertente per tutti.
barbs    

 alcuni l'elio consenta a tutti da 6 a 90 anni di immergersi fondi.
 Se leggi i miei post non ho mai detto questo, io posso aver detto:
E' consentito a tutti da 6 a 90 anni di immergersi con l'elio.
Non ho detto fondi e non ho detto che permette a tutti.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fm26bj.1vkty59ecu5ogN%bm...@tin.it...
Ok il tuo pensiero è molto importante e la comunità subacquea ne terra
sicuramente di conto però perchè continui a svicolare?


 Onan
tutto é possibile anche a noi perfetti esseri soprannaturali può
scappare qualche cosa dove abrei commesso l'errore ?
barbs

 
uauhhhhhhhhhhhh che felicità sono al centro delle tue attenzioni, erano
anni che aspettavo................ potrò raccontarlo ai miei nipotini
sub:-))))))))))))
svicolare da che cosa?

 Non ho detto fondi e non ho detto che permette a tutti.....
infatti non era rivolto a te, almeno questo :-)))))))
ma se sfogli le riviste e fai caso a dove stanno andando a parare alcune
didattiche ti rendi conto di quanto ho affermato oggi che é lo stesso
che affermavo qualche anno fa. Per molti gav con stagna+elastici+elio é
uguale a profondità garantita per tutti magari venendo da un advanced
tipo padi o giù di li. Infatti qualcuno ha affermato in altra lista che
l'uso del trimix é poco più dell'uso dell'aria a 50 mt basta cambiare il
gas ed é tutto risolto. Cosi schiere di ADV o secondi gardi si
caricheranno sulla schiena un bel bibo e giù tanto non c'é narcosi e
l'elio risolve tutto. Ma i metri sulla testa rimangono e i casini sul
fondo pure.e l'elio non te li risolve. 

 l'elio risolve tutto.
Se avessero una preparazione seria e sufficiente esperienza (ma se non
ce l'hanno la colpa di chi è ?) perchè no ?
Max max

 fondo pure.e l'elio non te li risolve.
E l'aria neppure.... il poter o meno scendere a 50 mt. è a prescindere dalla
miscela respirata.
Poi se ad una adeguata preparazione all'immersione a 50mt. aggiungi l'uso
dell'ellio le cose si fanno più sicure.
Chi viene addestrato a fare immerisoni a 50mt., viene addestrato a mantenere
l'assetto a rispettare le quote e via discorrendo, tutte cose che servono
sia per l'aria sia per l'elio.
che senso ha fare questi corsi in aria se non per far rendere conto
all'allievo che poi è meglio l'elio? Forse per rilascare qualche brevetto
stile "gioiellino didattico"?
Io ho sempre pensato che i corsi di deep air non sarebbero poi tanto male se
non venisse rilasciato nessun brevetto abilitante.
Come ho già detto trovo indecente abilitare qualcuno all'uso gia abbastanza
profondo (si parla di 55-60mt.) di una miscela che ha in se dei limiti
proprio a quelle quote dove invece la sicurezza dell'uso del trimix è ormai,
credo, accettata un pò da tutti.
Stiamo portando la discussione su di un altro piano, comunque; si era
partiti dall'uso del trimix a quote ricreative.
Il fatto è, Maurizio, che chi doveva difendere interessi di parte si è
trovato una serie di argomenti con i quali convincere i più
tradizional-machisti e in special modo di vecchia storia federale, argomenti
che vedo hanno attecchito.
In primis si dice che l'elio è propagandato come la panacea di tutti i mali
e non è così, nessuno ha mai sostenuto ne qui ne in altre sedi che senza
addestramento specifico alle immersioni fonde si possa usare il trimix.
Poi c'è la propaganda di una enorme difficoltà logistica, gestionale e di
attrezzatura per l'uso dell'trimix, cosa che chi lo usa davvero sa che non è
così; noi l'elio lo paghiamo 7.5euro al mq. (euro più euro meno), se
scendiamo in tecnica usiamo la stessa attrezzatura dell'aria, se scendiamo
in ricreativa usiamo la stessa attrezzatura dell'aria (e non pianifichiamo
nulla).
Poi c'è la storia del riscontro scientifico delle migliori doti dell'elio,
cosa che piano piano si sta dimostrando vera a prescidere dal fatto che non
esistono prove scentifiche disponibili al mondo sportivo nemmeno del
contrario; se però chiedi ad un OTS, che abbia lavorato in piattaforma anche
in basso fondale, cosa gli fanno respirare forse qualche dubbio ti viene.
Poi si è cercato di screditare i gruppi italiani (DIRitalioti) che facevano
uso del trimix in modo massiccio attaccando direttamente le persone.
Poi si sono accusati di settarismo.
Tra poco si dirà che mangiamo i bambini e che faremo bere i nostri cavalli
nella fontana di Trevi.
Il fatto è che questo atteggiamento, che ha una sola estrazione
politico-commerciale, ha raccolto favori in chi ha creduto in qualche strano
personaggio.
Io so che con una mentalità diversa si stanno facendo cose all'estero e
anche in Italia che nessun altro tipo di sistema ha mai ottenuto. Si sono
creati all'estero e si stanno creando in Italia team molto affiatati che
fanno e avranno la possibilità di fare cose molto belle ed importanti con
una sicurezza mai avuta prima in acqua; questo discorso è lontano dal95%
(forse 99%) dei subacquei italiani, normalmente ricreativi che se domenica
vanno al mare e si immergono bene se no l'importante è ritrovarsi tutti
insieme la sera a mangiare una pizza.
Questo approccio è sicuramente bello e divertente, poco faticoso, rilassante
e socialmente stimolante; io trovo che questo sia il vero spirito della
subaquea ricreativa. Per questa gente va benissimo ciò che didatticamente
già c'è, si dovrebbe migliorare forse la parte aggregativa e di club, si
dovrebbero migliorare i diving e le strutture, si dovrebbero creare
organizzazioni che organizzino solo uscite e vacanze in modo specializzato
avulse dal contesto corsistico.
Il rimante 1% siamo noi che ci facciamo le seghe mentali se usare o meno il
trimix a 30-50 o 100mt.; quella che più precisamente, usando un termine di
altri, definirei subacquea sportiva, dove l'immersione è intesa come una
pratica sportiva a tutti gli effetti con allenamenti rigorosi ed
addestramento particolare, faticosa e povera di soddisfazioni ma
appassionante e coinvolgente al 100%; per questo aspetto io trovo che le
nuove prospettive legate al trimix usato a tutte le quote siano molto
interessanti e da sperimentare e non accetto limitazioni.
C'è poi un popolo di mezzo che definirei rec-tec merendero, per il quale c'è
il fascino dell'avventura ma che non vuole tanto rompersi ad addestrasi o a
sottoporsi a sacrifici (soldi, tempo, fatica, accettazione dei propri
limiti), per questi va bene tutto, tanto sono destinati ad abbandonare il
giochino in breve tempo, qualcuno a farsi male qualcuno a diventare
istruttore di qualche didattica (anche importante); facciano loro, nessuno
obbliga nessuno a fare ciò che non vuole.
Chiudo questo post che è veramente prolisso e che forse non vuole dire
niente, ma daltronde oggi, dove sono io qua in Brasile, piove e non so che
cazzo fare; Domani mi aspetta una immersione alla Ilha Vitória molto
merendera.
Saluti e baci rgs


 obbliga nessuno a fare ciň che non vuole.
Basta che non arrivi il saputello di turno che ha messo il culo a mollo 
ieri l'altro a fare il professorino, perchč ste cose danno un po' su ai 
nervi.
Ciao
Ghigo
"Please note: the use of the term "Merendero" (with a capital M) is
jealously protected by Merendero Diving Team and its affiliates, and 
misuse will result in legal and/or military response if our legal and/or 
military divisions feel like responding, or not if they feel like not 
responding."

Minchia, devo aver usato a sproposito il termine merendero.
Me ne scuso.
cambiare rec-tec merendero in in rec che si inventa tec.
saluti
Rgs
P.S. cmq. Ghigo datto una calmata, magari tromba di più mi sembri un pò
agitato. :-)


 agitato. :-)
Più di così non posso, ogni tanto devo lavorare...
Ciao
Ghigo

 obbliga nessuno a fare ciò che non vuole.
Gemignani parla di quello che sai.
quello che hai scritto sopra è una montagna di stronzate, del resto
tipica
delle persone come te: spalare merda addosso agli altri, spacciare
stronzate
per verità assolute e poi fare i vittimisti quando si sentono attaccati.
Parli di fatica... tu la fatica non sai nemmeno cosa sia.
Sono uno di quei merenderi 'fancazzisti', sempre più contento di essere
tale quando leggo stronzate come le tue:
istruttore ricreativo di una didattica italiana, operatore volontario
sub di protezione civile,
soccorritore, faccio corsi e mi addestro da quando tu eri ancora sul
vasino ad imparare a non farla
fuori. E il dramma è che ancora non hai imparato, evidentemente.
Il fatto che nè io nè tanti altri 'merenderi' facciamo pubblicità su
quello che siamo e/o che facciamo
è semplicemente perchè, contrariamente a te & co. non siamo nè malati di
protagonismo
nè portatori di verità assolute, semmai ci si pone sempre il beneficio
del dubbio.
Cosa evidentemente fuori portata per un genio come te.
Stefano 'Steve' Cesari
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 merendera.
tu non saresti merendero neanchè tracanassi un paio di litrate di rum
cubano. Lascia perdere sono concezioni di vita diametralmente opposte
U-59

caro U-59
Anche tu ti senti chiamato in causa?
Ho già detto che ho sbagliato ad usare il termine merendero.
Bella storiella e allora? Vuol dire che non hai letto il mio post.
Se uno è una pippa è una pippa sia che respiri aria sia che respiri heliox.
State continuando a mettermi in bocca cose che non ho mai detto, quindi i
casi sono due:
Ho vi resto sul cazzo e questo non sarebbe niente di male, a me resta sul
cazzo il vostro di atteggiamento quindi siamo pari.
Oppure avete una parte da difendere che non capisco.
Per il NG che si sta annoiando sarebbe oppurno che invece di postare
critiche e cazzate deste un certo contributo che per il momento non ho
ancora visto, non c'è in ogni vostro messaggio una nota tecnica e lo sai
perchè? Perchè secondo me non ve ne frega una mazza, usate la vostra bella
aria e andate dove vi pare. Per voi se esistono sistemi migliori non è
importante, con l'aria si fanno le stesse cose e si spende meno; siete, a
mio avviso, ottusi.
Renzo Gemignani


 Oppure avete una parte da difendere che non capisco.
Sai che non mi resti sul cazzo. Però mi fai incazzare :-)).
Alcune tue frasi :
"Io ho sempre pensato che i corsi di deep air non sarebbero poi tanto male
se
non venisse rilasciato nessun brevetto abilitante"
Questa è solo una presa di posizione di principio. Non ha nessuna
indicazione o controindicazione pratica.
"In primis si dice che l'elio è propagandato come la panacea di tutti i mali
e non è così, nessuno ha mai sostenuto ne qui ne in altre sedi che senza
addestramento specifico alle immersioni fonde si possa usare il trimix."
Anche qui non ci siamo. Non si parla mai di come si valuta l'attitudine di
un sub ad immersioni impegnative.
Si è solo parlato di "andare a 60 metri come a 30" riferendosi come
problematiche solo alla narcosi.
Non ho mai sentito parlare di altro. Anzi non è vero si parla anche di
bombole di alluminio e fruste lunghe.
Sul fatto dell'addestramento poi. Avete propagandato (te, Andrea ed almeno
altri due) fino a pochi mesi fa il bricolage della subacquea perchè su
internet si trova l'istruzioni per l'uso per gestirsi completamente. Ora
miracolosamente (e mica tanto ;-) si è fatto retromarcia e ci vogliono i
corsi.
" se però chiedi ad un OTS, che abbia lavorato in piattaforma anche
in basso fondale, cosa gli fanno respirare forse qualche dubbio ti viene."
Ti risulta che usino miscele ternarie ?
Fino a 50 metri usano aria. Più giù usano miscele binarie (eliox).
"Il fatto è che questo atteggiamento, che ha una sola estrazione
politico-commerciale, ha raccolto favori in chi ha creduto in qualche strano
personaggio."
Bella questa frase. Potrebbe essere usata per me, per te, per tutti.
Poi scusa abbiamo Berlusconi al governo, guarda in quanti ci hanno creduto.
;-)))))))))))))))))))))))))))))))
"Il rimante 1% siamo noi che ci facciamo le seghe mentali se usare o meno il
trimix a 30-50 o 100mt.;"
Oooooo finalmente l'hai capito :-).
"C'è poi un popolo di mezzo che definirei rec-tec merendero" che va letto :
"C'è poi un popolo rec che si inventa tec.
Mi racconti la vera storia di Renzo che diventa tec?
Una mattina ti sei svegliato tec?
Sei stato unto dal signore ?
Opure hai fatto le tue provettine , i tuoi sbagliettini , le tue cazzatine ?
La tua esperienza trimix non te la sei inventata da te (aiutato da internet)
senza alcuna supervisione ?
Ora hai capito tutto, beato te. Sei più velce di noi a capire la verità,
dacci tempo.
E poi confessalo che un pò merendero lo sei anche te.
Quando mi hai portato il bibino e ti ho chiesto che c'era dentro mi hai
risposto :
misuriamo l'ossigeno il resto non è importante.
Ed io ho imparato benissimo : ci metto l'aria e non devo neppure misurare
l'ossigeno ;-)).
Ho fatto tardi i clienti mi aspettano.
Ciao
Marco.

 relitto e si sono fatti una bella immersione sulla sabbia, cioč nel nulla.
Spero che tu non ti riferisca al Genepesca, altrimenti la cinquantina di
metri te la sei sognata:
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/vads1.htm
Ciao
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm

" . . . . . Io ho sempre pensato che i corsi di deep air non sarebbero poi
tanto male se
 non venisse rilasciato nessun brevetto abilitante.
 Come ho già detto trovo indecente abilitare qualcuno all'uso gia abbastanza
 profondo (si parla di 55-60mt.) di una miscela che ha in se dei limiti
 proprio a quelle quote dove invece la sicurezza dell'uso del trimix è
ormai,
 credo, accettata un pò da tutti. . . . . ."
A Gemignani  ma che cazzo dici !!!!
Ma è accettata da  "tutti"  chi ??!??!?!
Da tutti quelli che vogliono proporre un certo tipo di corsi pur avendo
spergiurato che mai ne avrebbero fatti.
Anche il corso fundamentals allora non sarebbe poi tanto male se non venisse
rilasciato alcun brevetto, se non venisse spacciato come la novità assoluta
della subacquea mondiale.
"  . . . . .  Poi si è cercato di screditare i gruppi italiani (DIRitalioti)
che facevano
 uso del trimix in modo massiccio attaccando direttamente le persone. . . .
. "
I gruppi italiani DIRitalidioti appunto sono stati attaccati personalmente
quando hanno detto cazzate, ovvero modificato nei comportamenti quanto
avevano sbadierato ai quattro venti.
" . . ..  Poi si sono accusati di settarismo.  . . .. "
Ed anche questa - pur non fregandomene nulla - è stata un accusa sacrosanta.
Dovresti ricordare tutti gli attacchi personali operati sulle listarelle
private
" . . . . Tra poco si dirà che mangiamo i bambini  . . .. "
Ma non preoccuparti,  nessuno  vi accuserà mai di queste cattiverie non ne
sareste di certo capaci.
" . . . .  Io so che con una mentalità diversa si stanno facendo cose
all'estero e
 anche in Italia che nessun altro tipo di sistema ha mai ottenuto. Si sono
 creati all'estero e si stanno creando in Italia team molto affiatati che
 fanno e avranno la possibilità di fare cose molto belle ed importanti con
 una sicurezza mai avuta prima in acqua; questo discorso è lontano dal95%
 (forse 99%) dei subacquei italiani, normalmente ricreativi che se domenica
 vanno al mare e si immergono bene se no l'importante è ritrovarsi tutti
 insieme la sera a mangiare una pizza. . . . . "
ma chi te le fa dire queste cazzate Gemignani !!!!!
In Italia -  e non solo il mio - operano Team affiatati che fanno cose
egregie da prima che si sentisse parlare di Irvine & Co., da prima che tu e
quei quattro pirla dei tuoi amici mettevate le bomboline sulle spalle.
non mi pare che in esplorazioni uffìiciali siano mai capitati incidenti.
Dove starebbe la maggior sicurezza ??!???!
" . . . . Il rimante 1% siamo noi che ci facciamo le seghe mentali se usare
o meno il
 trimix a 30-50 o 100mt.;  . . . . ."
Voi vi fate solo seghe e nemmeno mentali.
Gemignani, a parte le cazzate che tutti possono scrivere, quando è stata
l'ultima volta che sei stato a - 100 mt. ??!???!
E quante volte ci sei stato in tre o quattro anni che vai sott'acqua ??!???!
" . . . . C'è poi un popolo di mezzo che definirei rec-tec merendero, per il
quale c'è
 il fascino dell'avventura ma che non vuole tanto rompersi ad addestrasi o a
 sottoporsi a sacrifici (soldi, tempo, fatica, accettazione dei propri
 limiti), per questi va bene tutto, tanto sono destinati ad abbandonare il
 giochino in breve tempo, qualcuno a farsi male  . . . "
Ma vaffanculo
" . . .  ma daltronde oggi, dove sono io qua in Brasile, piove e non so che
 cazzo fare;  . . . . "
inculati qualche troia carioca invece di cagare il cazzo in Italia.
Fabio Pajoncini

 tecnici, per un'immersione su un noto relitto toscano.
Eccome se ricordo ! :-))))
Guispi

 rilasciato alcun brevetto,
Infatti non viene rilasciato nessun brevetto.

 Infatti non viene rilasciato nessun brevetto.
Quindi non serve come prerequisito ai corsi successivi tech1 e 2, quindi
basterebbe fare meglio i corsi tech 1 e 2, quindi è solo una manovra
commerciale, quindi ... quante ne vuoi ? :-))
Vedi Andrea come è facile quando si entra nella logica della didattica
criticare come vi è piaciuto fare fino ad ora ?
Ciao
Marco.

 barbs
Bč la valutazione che dai sui diversi effeti delle pallonate a seconda che
si respiri aria o trimix č un pň viziata!!
Secondo mč una pallonata, dopo un'immersione importante, in aria o con elio
ha comunque effetti devastanti, ad esempio se hai letto Blu Profondo, il
giovane Rouse dopo l'autopsia presentava il cosě detto effetto Coca Cola, ma
si č immerso in aria!!!
Quello che puň accadere, a mio modesto parere č che,in presenza di elio, se
fai qualche cagata decompressiva, la risposta dell'organismo potrebbe essere
piů rapida, considerando il tipo di gas, e di conseguenza i tempi di
intervento dovrebbero essere piů rapidi che in aria, ma le coseguenze non
credo siano diverse!!!
ciao
mb

 ha scritto nel
messaggio news:r5jE9.68936$Yw.32...@news2.tin.it...


 intervento dovrebbero essere più rapidi che in aria, ma le coseguenze non


 Insomma una misera provetta più sostanziosa no?
Bè visto che è letto da molti:-)))))))))
Ciao
mb

 piů rapida, considerando il tipo di gas,
Secondo me invece e' esattamente la stessa e dipende solo dalla quantita' di
inerte che ti ritrovi in corpo. L'elio e l'azoto differiscono per peso
molecolare e solubilita', ma una volta che entrambi sono presenti in
quantita' X non vedo quale differente effetto meccanico possano provocare.
Teniamo presente il fatto che se pur l'elio penetra (e lascia) i tessuti con
velocita' superiore, e' pur vero che e' meno solubile dell'azoto, e pertanto
determinare la quantita' totale di gas presente nei tessuti e responsabile
degli effetti post-pallonata non credo sia un facile esercizio da fare
davanti ad una bottiglia di Coca Cola.
Probabilmente l'unica differenza e' che lo stesso effetto post pallonata lo
otterresti pallonando ad istanti diversi con i due gas, questo perche' i due
gas si sciolgono con velocita' e modalita' differenti.
Francamente non sono mai riuscito a capire su quale base scientifica si
disserti quando si cerca di criminalizzare un gas o l'altro in merito agli
effetti di una pallonata.
Bye
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:arsme6$46e$1...@megan.servidellagleba.it...


 ha scritto nel


 metri te la sei sognata:
Genepesca ???? :-((
Sezione poppiera prof max 32 m, sezione prodiera prof max 29 m. No no il
relitto in questione è  più a sud
U-59

 mio avviso, ottusi.
per questa affermazione mi sembra ideale un "cut and copy"  della risposta
che ti ha dato il Duca , ma credo che tu l'abbia già letta
U-59

 effetti di una pallonata.
Ciao Giuseppe
tento di risponderti io, pur seza voler criminalizzare ne l'aria ne l'elio.
Come tu giustamente hai fatto osservare quel che conta e' la
quantita' di gas in forma di bolle che ci si ritrova dopo la pallonata
e i due gas differiscono sia nei valori del coefficiente di diffusione
che in quello della solubilita'. Se consulti l'ultima fatica libraria del Wienke
(e stavo per dire anche di Cacasenno ma mi trattengo dal farlo per
evitare traumi psichici troppo forti al Tarlati :-)))) vedrai che il flusso
di gas che entra in una bolla e' proporzionale al prodotto 
(Coefficiente di diffusione)*(Solubilita')*(Gradiente di pressione).
Detto questo il confronto (teorico) e' abbastanza facile da fare.
L'elio satura piu' velocemente e quindi il suo gradiente di pressione
ad una data profondita' e' presumibilmente maggiore o al massimo
eguale a quello dell'azoto.
Anche il prodotto (Coefficiente di diffusione)*(Solubilita') in base ai
dati in mio possesso sembrerebbe maggiore per l'elio
(ma di questi dati non sono per nulla sicuro).
In conclusione, _teoricamente parlando_, l'elio parrebbe (uso il congiuntivo,
come dice Bossi ;-)  piu' pericoloso.
Ciao
Giovanni
-- 


 Ho fatto tardi i clienti mi aspettano.
Ma se non fai mai un cazzo....
Un saluto Renzo.


 come dice Bossi ;-)  piu' pericoloso.
Mah,
Troppi congiuntivi ;-)) (come dice Bossi) in circolazione.
Pensa, io ricordavo che fosse lo stesso.
In ogni caso, visti i congiuntivi in circolazione affermare con decisione la
maggiore pericolosita' di uno rispetto all'altro mi pare un esercizio
azzardato
Ciao
Guispi


 inculati qualche troia carioca invece di cagare il cazzo in Italia.
Conosci l'argomento, vedo.
Davide
-- 
- Se Cristo suonasse oggi alla porta lei lo riconoscerebbe ?
= Certo...
- Come può esserne così sicuro?
= Il citofono è rotto da due anni !

 essere ben chiara .
Si. Ma se non rilasci una certificazione e cambio istruttore come dimostro
il corso fatto ?
Vengo marchiato a fuoco ???
Ciao
Marco M.

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

" . . . La controindicazione pratica, a mio avviso, è che ci sono un sacco
di
 persone che pensano ed affermano che scendere a 60 in aria (considerando
che
 esistano condizioni favorevoli, adeguato addestramento, etc etc.) sia
 altrettanto sicuro che con il trimix (a parità di addestramento). . . . "
Infatti è proprio così.
Entro questo range l'Aria è sicura quanto l'Elio.
Fabio Pajoncini

" . . . . inculati qualche troia carioca invece di cagare il cazzo in
Italia. . . . . "
" . . .  Conosci l'argomento, vedo. . . . . Davide . . . "
Certo che lo conosco caro Minchionauta, meglio di te e dei tuoi amici
pirlotti ( . . e pure mezzi finocchi).
Fabio Pajoncini

 partecipazione....
Oimmene Andrea. Anche noi in grotta rilasciamo un attestato di
partecipazione, perchè pur essendo una esperienza formativa non abilita a
niente. Però essendo anche un programma didattico approvato da varie
didattiche a chi lo vuole ( e lo paga a parte) rilasciamo il brevettino. Non
mi sembra niente di scandaloso, è più facile portarsi dietro un plastichino
che un diploma :-), se la gente è contenta così perchè non accontentarla.
Per quanta riguarda il deep air come sai ho fatto il corso e ho il brevetto
in tasca.
Non mi sento "abilitato" ne più ne meno di prima ad andare a 50 metri.
Ho fatto quel corso volentieri e mi sono divertito e ho imparato qualcosa di
nuovo che posso usare nelle mie immersioni.
Quali sono i brevetti "abilitanti" nella GUE e a cosa abilitano ?
Ciao
Marco M.

 A proposito, hai fatto l'immerisone come se avessi l'aria?
Se dovevo morire per quell'immersione ;-)))
Se vuoi ti faccio vedere i grafici di immersione di un tranquillo week end
di paura di 6 anni fa quando collaboravo col Chioma.
Mi sono giocato i jolli a disposizione tutti insieme in due giorni ;-))
Ciao
Marco

 di paura di 6 anni fa quando collaboravo col Chioma.
Ciao Marco
a proposito del Chioma che fine hanno fatto i fratelli Cabras?
E Aldo De Luca. Li hai piu' visti? Io ho un bellissimo ricordo di loro
e mi spiace di averli persi di vista.
Ciao
Giovanni

 problema che si rislve col trimix,
No, ci vuole l'oculista :-))))
Guispi

 problema che si rislve col trimix, come si voleva far intendere.
Per pura cronaca, era il relitto Lina in Croazia, l'elica si trova
insabbiata a 54 metri :-)))))))))))))
Onan

 Mi sono giocato i jolli a disposizione tutti insieme in due giorni ;-))
Me le hai fatte vedere, non mi spaventano più di tanto purtroppo ho fatto di
peggio.
Non più tardi di 25 giorni fa abbiamo fatto di molto peggio (in termini di
profondità e tempi) ma con molta più tranquillità.


 pirlotti ( . . e pure mezzi finocchi).
Nonostante la tua lettura, ti vedo ancora poco preparato sui fundamentals.
Lo sapevi che sotto le TLS ci travestiamo da Village People ?
Caro Fabio, non devi temere il lato omosex della tua natura, bensi' accettare 
serenamente quello che sei. sta tutto li' il tuo problema.
PS
(Quasi) Tuo Minchionauta
-- 
- Se Fabio Pajoncini suonasse oggi alla porta lei lo riconoscerebbe ?
= Certo...
- Come puň esserne cosě sicuro?
= I fari in testa li porta solo lui !

Vengo marchiato a fuoco ???
in acqua caro Marco, in acqua
Fabio 2m

" . . . . . Fabio, spiegati meglio,
 Stai rivelando/confessando alla comunita' subacquea che se non paghi
 delle professioniste, non riesci...si insomma...mi imbarazzo addirittura a
 pensarlo...non ci riesci proprio ? . . . "
Minchionauta, non credo sia il caso di proseguire questo tipo di
battibecchi.
Magari con tua sorella sarei più ben disposto . . . . ma qui si parla di
subacquea, anche se poco.
Rilassati comunque, non ho bisogno di pagare nessuno.
Tuttavia questo aspetto non dovrebbe scandalizzare nemmeno te e i tuoi amici
frocio-pirlotti che infatti non sono nuovi alla "vendita" pur avendo
precedentemente spergiurato il contrario.
Contrariamente a quanto pensi sono molto preparato sui fundamental e molto
poco interessato ai vostri travestimenti.
Travestimenti non certo inediti visto che da tempo usate utilizzare merdosi
pseudonimi.
Saluti
Fabio Pajoncini

 Contrariamente a quanto pensi sono molto preparato sui fundamental
ah!
e ti sei fatto illuminare dal forum di 
http://www.menshealth.it
  ??
oppure ti eserciti sulla sezione intimi di postalmarket?
Vedo che insisti con i miei "amici frocio-pirlotti", la questione omosessuale ti 
sta molto a cuore. Forse e' la prima volta che ne riesci a parlare cosi' 
serenamentecon qualcuno che ti ascolta. Potenza della rete !
Baci mordaci Guanciottone
Minchionauta
-- 
- Se Fabio Pajoncini suonasse oggi alla porta lei lo riconoscerebbe ?
= Certo...
- Come può esserne così sicuro?
