Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ritiri, forfait e casi limite

Vorrei sottoporre all'attenzione dei lettori e al parere degli arbitri
la seguente situazione ipotetica:
Festival di Imperia.
Il giocatore Pinco Pallo partecipa al torneo.
Alloggia presso la nonna a Bordighera.
Tutte le mattine prende il locale Ventimiglia-Genova P.P che parte da
Bordighera alle 8.10 e ferma ad Imperia alle 8.45.
Il torneo inizia alle 9.00.
Un bel giorno, diciamo all'ultimo turno, il treno si blocca alla
stazione di SanRemo. L'altoparlante annuncia un'ora di ritardo per
guasto sulla linea.
Il giocatore Pinco Pallo prende il telefonino e chiama la sede di
gioco.
Dice: sono sul treno. Appena riparte il treno arrivo...
Sono possibili due finali diversi:
I ) Il giocatore arriva in sala gioco entro le 10:00
II) Il giocatore arriva in sala gioco dopo le 10:00
Vogliamo aggiungere che l'avversario del giocatore se vince la partita
ottiene la norma per un titolo fide.
O anche il giocatore stesso...
O qualsivoglia ingrediente per rendere meglio la situazione.
Ricordo che la recente partita Milan-Inter e' cominciata in ritardo di
15 minuti perche' il pullman di una delle due squadre e' arrivato allo
stadio in ritardo a causa di un incidente, tanto per fare un parallelo.
=====
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates. 
//                               (Confucio)
==
P'n'P: 
http://cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/index.html
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com
--
Posted from 
web106.yahoomail.com
 [205.180.60.73]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


E' fatica far giocare una squadra sola per 15 minuti, negli scacchi e'
possibile.
In definitiva, mi sembra si stia facendo molto casino sull'argomento,da
parte di molti, ignorando un paio di punti cardine (sui quali ero gią
intervenuto):
1) l'arbitro non e' Dio, ma un giudice, per cui non puo' fare i regolamenti
ma e' tenuto ad applicare quelli correnti: se un giocatore deve essere
punito, squalificato, torturato e via dicendo l'arbitro deve provvedere
(per cui e' giusto che uno che da forfait all'ultimo turno venga punito
secondo il regolamento vigente);
2) la regola del forfait all'ultimo turno e' nata per porre freno ad un
malcostume dilagante (che chiunque abbia svolto un paio di tornei ben
conosce). Secondo me e' ancora troppo garantista, nel senso che uno deve
esser veramente sfigato per avere contemporaneamente l'incidente, il guasto
al cellulare, lo sciopero della compagnia telefonica per cui non puo'
avvertire (e se gli sta male la mamma se ne frega del torneo, ovviamente)
Del resto un giocatore previdente provvede anche per essere in tempo in
sala gioco, se e' importante (avete mai visto uno slavo in corsa per i
premi perdere per forfait?).
Ciao
Mauro

stadio in ritardo a causa di un incidente, tanto per fare un parallelo.
Credo ci sia un limite anche nel calcio. Se il ritardo del Milan fosse
stato superiore a un "tot" (non chiedermi quale), sarebbe nato
un bel casino. Probabilmente l'Inter avrebbe vinto a tavolino.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
===================================================

 stadio in ritardo a causa di un incidente, tanto per fare un parallelo.
In realta' la partita Milan-Inter e' iniziata con 15 minuti di ritardo
esclusivamente per esigenze televisive, visto che Tele+ doveva trasmettere
in diretta Ternana-Sampdoria, e non voleva che i due eventi si
sovrapponessero.
La partita che e' iniziata in ritardo (1h) e' stata Manchester Utd. -
Bordeaux , di Mercoledì scorso, a causa di un incidente gravissimo , con
morti e feriti, che ha causato il ritardo dei pulmann dei giocatori e
soprattutto degli spettatori.
Da notare anche lo squallore che ha mostrato il commentatore di Italia 1,
che pregustando gli spettatori che la sua emittente avrebbe guadagnato, ha
annunciato con voce emozionata (per la gioia) che a causa di un gravissimo
incidente, la partita era posticipata e quindi il secondo tempo sarebbe
stato trasmesso in DIRETTA !!
A proposito dei forfait, io mi sono convinto della tesi supportata da Paolo
Silveri (mi sembra): che le partite valgano per la variazione Elo; vediamo
che succede ...
Ciao,
Francesco
--
_______________________________
 -- TIOs , i Tornei Italiani Online
 -- Website: 
http://frengo.spedia.net/
 -- Email Address: 
ti...@interfree.it
** I° Campionato Italiano Online !! **
**
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/campionato.html
 **
 ------------------------------------------------------
" La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere
perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
PLUTARCO - Operette morali -

 O qualsivoglia ingrediente per rendere meglio la situazione.
se il giocatore vincendo la partita ottiene un titolo fide, o vince il
torneo, non dovrebbe arrivare col treno delle 8.45 alla città del torneo, ma
dovrebbe DORMIRE IN SALA TORNEO.
ciao
mauro


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ciao
Corrado, datti una calmata ... :-)
Hai capito male.
Rinaldi ha detto che per la questione dei forfait uno dei rimedi
POTREBBE ESSERE quello di far valere per la variazione Elo le
partite perse/vinte a forfait.
Ha inoltre segnalato che quella proposta GLI SEMBRA partita da
Silveri.
Precisiamo quindi tutto:
1) Silveri non ha "letto" niente, ma casomai ha "detto" qualcosa.
2) Silveri NON ha "detto" quello ipotizzato da Rinaldi.
3) Silveri ha detto molto altre cose, tutte giuste, IMHO.
4) La possibilita' di far valere per l'Elo le partite a forfait
   e' SOLO UNA IPOTESI di modifica del regolamento.
5) La possibilita' di cui sopra l'ha fatta qualcun'altro
   (rileggi i messaggi dei giorni scorsi e dovresti trovarla).
6) E' un CASINO ATROCE seguire i thread finche' c'e' gente che
   usa software che fa un reply con "R:" anziche' "Re:", 
   ecchecaspita! (questo e' un mio sfogo personale, che giustifica
   il fatto che forse tu ti sei perso un paio di messaggi in 
   mezzo a tutta la confusione).



Quindi a norma di regolamento, se io sono a 7 su 7 al festival di
Imperia e all'ultimo turno il treno ha un guasto e io riesco a
comunicare all'organizzazione il problema, mi sento dire dall'arbitro: 
"O rinunci a giocare e perdi a forfait, io rifaccio il turno e sei
comunque in classifica, o corri il rischio di arrivare in ritardo e io
ti squalifico e non vai a premi."
Certo che stando cosi' le cose, e' bello giocare a scacchi.
Gia' mi immagino i giornali: "Giovane promessa dello scacchismo
italiano fallisce la norma di GM a causa di una mucca sui binari"
Con te... partiro'...
=====
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates. 
//                               (Confucio)
==
P'n'P: 
http://cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/index.html
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com
--
Posted from 
web107.yahoomail.com
 [205.180.60.74]


italiano fallisce la norma di GM a causa di una mucca sui binari"
Esatto. Ma se tu:
1) non arrivi per colpa di una mucca sui binari, oppure
2) arrivi con oltre un'ora di ritardo per colpa di una mucca di
binari;
tu perdi COMUNQUE a forfait l'ultima partita, che tu abbia avvertito
l'arbitro oppure no.
La colpa non e' dell'arbitro, ne' tua, ne' dei regolamenti,
ma di quella mucca e del treno che non riesce a passarci sopra! :-)


 wrote in message 8a6l9r$an6$1...@nnrp1.deja.com...


 Corrado, datti una calmata ... :-)


Francesco.
Giusto per la precisione, ho fatto una ricerchina all'indietro;
ultimamente lo hanno proposto due scacchisti (ma forse e' uno solo):
"Mauro Casadei" in un messaggio del 2.3.2000, ore 3.55
"Mauro" in un messaggio del 3.3.2000, ore 12.38



Siamo effettivamente in due (nel senso che uno solo dei due messaggi e' mio).
La mia era una proposta semiseria e volutamente provocatoria, che mirava a
colpire gli scacchisti scorretti in cio' che gli e' piu' caro (l'Elo),
penalizzando appositamente chi perde per forfait all'ultimo turno. Penso che
non e' giusto guadagnare Elo per una vittoria a forfait, ma perche' non
perderlo per una sconfitta? Io metterei nel regolamento che chi vince a forfait
mantiene il suo Elo, chi perde a forfait (soprattutto all'ultimo turno) riceve
una penalita' in elo (io avevo scritto -100 ...). Vuoi vedere che la gente
ricomincerebbe ad alzarsi alle 8.30 di mattina la domenica?
Ciao a tutti
Mauro


Rimarrebbe il problema (gia' postato da qualcuno) che questo nuocerebbe più
ai suoi avversari che non al giocatore stesso.Giusto?
Ciao
Federiko
fede...@technet.it

 ai suoi avversari che non al giocatore stesso.Giusto?
Non sono del tutto d'accordo. E' vero che vincere a forfait non aiuta molto chi
e' in corsa per i premi o le categorie, ma non dimentichiamo che 100 punti di
penalita' (parlo sempre per ipotesi) sono una mezza categoria persa.
Personalmente ho impiegato 4 tornei per aumentare il mio elo di 100 punti e
gioco un torneo all'anno, per cui perderli in una partita mi seccherebbe molto e
significherebbe perdere quattro anni di "attivita'". So benissimo che cento
punti si possono fare in un solo torneo, probabilmente sono anche un pochino
scarso io, ma non saro' mica l'unico, no?
Ciao
MAuro

un bel casino. Probabilmente l'Inter avrebbe vinto a tavolino.
Sarebbe successo dopo 45 minuti.
Pero' il punto e' un altro: non sarebbero stati esclusi dal campionato per 
il solo fatto di non aver saputo con sufficiente anticipo che non sarebbero 
potuti arrivare.
E poi se avessero saputo prima come sarebbe finita magari sarebbero andati 
al bowling :-)
In questo il regolamento e' ridicolo, ed il fatto che una telefonata a 
turni partiti ma prima dell'ora non cambi la sostanza rispetto a non farsi 
in alcun modo vivi lo dimostra in modo lampante.

   mezzo a tutta la confusione).
Ovviamente hai gia' patchato il tuo Free Agent per risolvere il problema,
vero? (scaricare l'apposita FAQ su "R: /Re: " da it.faq).
BTW, anche MailGate da' i suoi bei problemi (possibilita' di postare MIME
o HTML, quoting tutto in fondo e per intero... ma forse qui e' Frengo che
non ha voglia di star li' a cesellare le righe, e lo capisco :-) ).
Per tornare a bomba, anch'io sono favorevolissimo a considerare le
vittorie/sconfitte a forfait alla stessa stregua di quelle "vere" (con
forse un'ulteriore penalita' ELO per il forfettante): in qualunque sport,
praticamente non si pone il problema (su scacchi=sport non ho voglia di
attizzare un'altro filone infinito)... comunque vorrei sapere che fanno i
damisti / othellisti / goisti / scoponisti? :-)
Un Gabry che a volte ritorna :-)
-- 
*************************************************************************
LightKnight's Home Page:  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
Inizio del 3^ Millennio/3rd Millennium Start: 1st January 2001 (NOT2000!)
Millennium Info:          
http://www.rog.nmm.ac.uk/leaflets/new_mill.html
*************************************************************************

dice appunto di inserire come risposta Re: e non R:
Lo so perfettamente :-) Io mi stavo riferendo al fatto di configurare
Agent o Free Agent in modo che riconoscano come prefisso di risposta sia
"R: " che "Re: ", cosa che appunto e' descritta nella FAQ che ho citato.
In questo modo si elimina il sintomo della malattia, anche se la causa e'
ancora ben presente (e per questo bisogna pubblicizzare l'apposita patch,
o meglio, dire di cambiare newsreader :-) ).
Mi ero espresso male, spero che ora sia chiaro.
Un Gabry responsivo :-)


Ciao Max
Anche Agent puo' mettere sotto lo stesso thread Re e R
Options -> General preferences -> messages list -> Reply prefixes 
inseire   Re R
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
GigiTroso su FICS
--
Posted from 
mta14-acc.tin.it
 [212.216.176.45]
