Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Perchè siamo così scarsi: dibattito.

Di fronte ai mediocri risultati dei nostri scacchisti alla Mitropa Cup,
la domanda è d'obbligo...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 la domanda è d'obbligo...
Non e' che sia proprio nuovo, come dibattito ...
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:eb2bdb5c84f6166730c...@mygate.mailgate.org...

La risposta l'ha fornita recentemente Nicola Pietrangeli agli Internazionali
di Roma (di tennis...1 milione di iscritti..):
"Il tennis è diventato uno sport senza slanci romantici e si tende ad
evitare il rischio. Io lo trovo noioso. Ma d'altro canto richiede invece
molta fatica, applicazione e sacrificio, doti che non ci sono congeniali!
Non nutro quindi molte speranze future di grandi miglioramenti."
Al Roland Garros abbiamo per la 1a volta nella finale femminile 2 russe.
Che c'entra? Per me parecchio.

 ha scritto nel messaggio
news:eb2bdb5c84f6166730c...@mygate.mailgate.org...

Semplice: siamo indietro esattamente di un secolo.
Quando nel resto del mondo si unificavano le regole (moderne), noi giocavamo
ancora all'antica (perchè eravamo superiori a tutti solo con le vecchie
regole).
Essendoci isolati dall'attività internazionale per almeno 50 anni, al
momento di fondare la FIDE, noi eravamo la nazione più scarsa del momento.
E non siamo più riusciti a recuperare il gap.
Inoltre, non avendo avuto le stesse motivazioni dei sovietici verso gli
americani, per cui dal 1946 hanno voluto controbattere l'occidente nel campo
sportivo (e per loro gli scacchi rientravano a pieno titolo), abbiamo
tranquillamente continuato a giocara a briscola, tresette e ciapanò.
Alla fine, siamo stati sempre bravissimi nel bridge, ma gli scacchi, per la
cultura italiana, erano solo una perdita di tempo.
Aaaahhh, italiani, popolo di scalaquarantisti....
Ma non lamentiamoci: mentre gli indiani giocavano già con il Chaturanga, noi
giocavamo ai dadi. Meglio sfidare la sorte che la mente avversaria. Toppa
fatica. Purtroppo discendiamo dai Romani, che altro non sapevano fare che
andare in giro per la penisola come barboni, tipo quelli dei fumetti di
Asterix.
Troppo cinico, vero?
Massimo Paolini
---
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 Troppo cinico, vero?
Anche un filino incomprensibile.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:nCHvc.397697$rM4.16...@news4.tin.it...

BIsogna anche dire che in Italia il tennis ha avuto un crollo verticale da
quando non si vede praticamente piu' il tennis in TV, se non in quelle a
pagamento.
Viene praticato molto meno, e nei negozi sportivi generici, si trova molto
meno abbigliamento tennistico (che prima dominava), meno racchette, io a
volte faccio anche fatica a trovare le palle.
frengo

 ha scritto nel messaggio
news:sQHvc.35183$Wc.11...@twister2.libero.it...

Chiedo venia: è vero che giocavamo già con le regole nuove (chissà se si
erano accorti...)
In effetti, essendo uno dei 7 fondatori della FIDE, l'Italia già giocava
"modernamente".
Il gap credo sia dovuto al fatto che gli italiani erano, sono e saranno
sempre un popolo di giocatori di carte.



La Spagna non era considerata neppure per le carte, e ora e' una nazione
scacchisticamente di tutto rispetto... non esistono maledizioni ancestrali,
occorre la volonta' di cambiare un po' le cose. Che poi la colpa della
situazione degli scacchi in Italia sia anche degli scacchisti italiani e' un
altro discorso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io a volte faccio anche fatica a trovare le palle.
Ehm :-)
Gabry (ingredibboli) :-)
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=Z3En
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Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

 altro discorso.
In Italia nessuno regalerebbe milioni di Euro per gli scacchi. Per il calcio
sì.
E' una questione culturale.


Intervengo in questo thread, partendo dagli attuali risultati della
squadra Italiana alla Mitropa Cup in corso in Slovacchia.
Al momento siamo ultimi, quindi verrebbe da pensare che "peggio di
cosi'...". Invece la realta' e' peggiore!!!
Ad esempio: l'Italia ha schierato sulle prime 4 scacchiere i propri numeri
7 (Arlandi), 10 (Borgo), 13 e 14 (Contin e Sarno, entrambi con 2401
punti). La media delle posizioni fa 11,00.
Se per ogni altra squadra confrontiamo i giocatori presenti con quelli del
team "ideale" (limitandoci alle prime 4 scacchiere, poiche' alcune squadre
hanno un quinto giocatore solo di rappresentanza), ecco cosa risulta:
Slovacchia   8,50
Italia      11,00
Slovenia    11,00
Svizzera    18,50
Rep.Ceca    19,50
Ungheria    24,50
Croazia     31,25
Austria     32,00
Francia     32,50
Germania   289,25
Si puo' ben capire che gli Slovacchi, padroni di casa abbiano a cuore la
manifestazione ed abbiano mandato alcuni tra i loro migliori
rappresentanti, ma...
Se passiamo a considerare l'Elo dei 4 migliori giocatori in lista FIDE ed
il differenziale con la media dei primi 4 giocatori presenti alla Mitropa,
risulta che l'Italia e' quella che ha mandato la miglior formazione tra le
proprie possibili:
Italia      2500,25 (+ 88,50)
Rep.Ceca    2582,00 (+112,75)
Slovacchia  2571,25 (+115,50)
Austria     2491,00 (+117,25)
Slovenia    2582,75 (+148,00)
Croazia     2570,75 (+152,75)
Ungheria    2678,25 (+167,25)
Svizzera    2592,75 (+199,25)
Francia     2657,00 (+208,75)
Germania    2630,00 (+215,25)
Quindi, non solo siamo (e probabilmente resteremo, visto il calendario)
ultimi; non solo siamo tra le squadre piu' anziane ma comunque piu' deboli
sulla carta; siamo anche quelli che hanno mandato la squadra piu' forte!
Ok, la Mitropa e' la Mitropa, Borgo e' fuori forma e tornera' presto a
giocare da 2414, eccetera eccetera.
Va bene. Allora lasciamo la Mitropa e proviamo a considerare *tutte* le
nazioni Europee con la media Elo dei loro 4 migliori giocatori (escludendo
nazioni che hanno meno di 4 giocatori in lista FIDE, piu'
Bosnia-Erzegovina e Macedonia che la FIDE non ha considerato in regola con
i pagamenti):
1. 	RUS	2761,50
2. 	ENG	2681,25
3. 	HUN	2678,25
4. 	UKR	2671,00
5. 	ISR	2667,50
6. 	FRA	2657,00
7. 	ARM	2644,00
8. 	NED	2641,00
9. 	ESP	2634,00
10. 	GER	2630,00
11. 	GEO	2626,75
12. 	AZE	2618,75
13. 	BUL	2609,25
14. 	POL	2608,25
15. 	ROM	2605,75
16. 	BLR	2605,50
17. 	DEN	2596,50
18. 	SUI	2592,75
19. 	SLO	2582,75
20. 	MDA	2582,25
21. 	CZE	2582,00
22. 	BEL	2578,50
23. 	LTU	2572,75
24. 	SVK	2571,25
25. 	CRO	2570,75
26. 	GRE	2567,75
27. 	SCG	2567,00
28. 	SWE	2563,00
29. 	ISL	2562,00
30. 	LAT	2555,25
31. 	NOR	2547,00
32. 	EST	2522,25
33. 	ITA	2500,25
34. 	AUT	2491,00
35. 	SCO	2488,50
36. 	FIN	2476,75
37. 	IRL	2465,00
38. 	POR	2445,00
39. 	ALB	2436,50
40. 	AND	2405,75
41. 	LUX	2397,75
42. 	TUR	2376,25
43. 	FAI	2336,25
44. 	WLS	2321,50
45. 	CYP	2310,50
46. 	LIE	2277,75
47. 	MNC	2229,25
48. 	MLT	2199,50
49. 	JCI	2171,00
50. 	SMR	2089,75
TRENTATREESIMI!!!!!!!!!!!!!!
Forse manchiamo di giocatori di punta, per cui sui primi 4 non riusciamo
ad emergere. Ok, allora prendiamo i primi 10:
1. 	RUS	2721,30
2. 	UKR	2624,70
3. 	ENG	2614,00
4. 	HUN	2613,70
5. 	FRA	2609,10
6. 	ISR	2603,20
7. 	GER	2602,90
8. 	ARM	2593,20
9. 	NED	2590,30
10. 	GEO	2579,00
11. 	POL	2574,00
12. 	ESP	2563,30
13. 	AZE	2563,20
14. 	ROM	2558,20
15. 	SCG	2555,10
16. 	BLR	2552,00
17. 	BUL	2548,60
18. 	CZE	2541,40
19. 	CRO	2537,80
20. 	DEN	2536,80
21. 	GRE	2530,70
22. 	SWE	2527,50
23. 	SUI	2514,40
24. 	LAT	2512,80
25. 	LTU	2512,00
26. 	SVK	2505,10
27. 	SLO	2500,60
28. 	MDA	2492,30
29. 	BEL	2490,70
30. 	NOR	2489,00
31. 	ISL	2488,10
32. 	EST	2470,30
33. 	ITA	2457,60
34. 	AUT	2448,60
35. 	FIN	2439,10
36. 	SCO	2404,70
37. 	IRL	2395,50
38. 	POR	2393,80
39. 	ALB	2361,40
40. 	TUR	2337,70
41. 	LUX	2305,70
42. 	WLS	2287,90
43. 	AND	2281,90
44. 	FAI	2271,80
45. 	CYP	2196,80
46. 	MNC	2125,80
Non avanziamo nemmeno di una posizione!!!! Proviamo con i primi 50
giocatori:
1. 	RUS	2623,06
2. 	UKR	2548,10
3. 	GER	2538,88
4. 	ISR	2498,20
5. 	HUN	2497,58
6. 	SCG	2493,70
7. 	FRA	2487,40
8. 	ENG	2482,10
9. 	ESP	2468,06
10. 	POL	2467,84
11. 	NED	2464,08
12. 	ROM	2455,08
13. 	GEO	2446,10
14. 	CRO	2444,48
15. 	CZE	2444,02
16. 	BUL	2433,24
17. 	ARM	2428,80
18. 	SWE	2417,60
19. 	DEN	2416,76
20. 	BLR	2416,12
21. 	AZE	2390,22
22. 	SUI	2389,50
23. 	AUT	2389,00
24. 	SVK	2383,50
25. 	SLO	2376,44
26. 	GRE	2371,62
27. 	ITA	2363,80
28. 	LAT	2355,20
29. 	FIN	2347,76
30. 	MDA	2346,30
31. 	NOR	2342,24
32. 	BEL	2340,52
33. 	LTU	2336,16
34. 	ISL	2324,66
35. 	EST	2310,74
36. 	POR	2253,32
37. 	TUR	2243,58
38. 	SCO	2214,86
39. 	IRL	2201,04
40. 	WLS	2142,18
VENTISETTESIMI!!! E Forza Italia, che siamo tantissimi...
Insomma, non e' questione di qualche giocatore fuori forma in una
competizione particolare; non e' nemmeno la mancanza di giocatori al top
mondiale.
Non c'e' nemmeno da esaltarsi, come qualcuno fa periodicamente, quando
vediamo che ci sono 1000 Italiani in lista FIDE: sono (siamo) mille
pipponi!
Siamo superati da nazioni piu' povere di storia scacchistica, piu' povere
di cultura sportiva, con meno risorse finanziarie, con popolazioni dieci,
venti volte inferiori.
La domanda "perche' siamo cosi' scarsi", che e' stata ingiustamente
ridicolizzata, e' invece quella che dovremmo piu' fortemente porre a noi
stessi ed ai nostri dirigenti, attuali e passati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 26. GRE 2567,75
Considerato che la Spagna ha una certa storia scacchistica, anche se antica,
e che Israele beneficia di un'orda di GM immigrati ex-sovietici, resta in
sostanza soltanto la solita Grecia. Siamo secondi! :)
Alex


Oserei quasi correggerti sottolineando che siamo ben dietro
anche alla Grecia che ha un numero di GM nettamente
superiore al nostro (anche per densità di abitanti) ed
un'organizzazione scacchistica da far invidia a parecchi
paesi con risorse decidamente superiori. Avevo letto da
qualche parte che la Grecia è infatti l'unico paese in Europa
in cui i giocatori professionisti ricevono un appannaggio
direttamente dallo Stato in quantità proporzionale ai
risultati conseguiti.
In ultimo potremmo perfino arguire che Nigel Short e la
stessa FIDE abbian preso residenza sotto il Partenone
non soltanto per motivi sentimental-economici.
Tuttavia, concordo, a carte siam sempre dei campioni! ;->
Saluti
Luca S.


[...]
Hai ragione. Va tutto bene madama la marchesa. Siamo con la coscienza
a posto.
Massimiliano Orsi


Dal mio punto di vista non ritengo opportuno che lo Stato, con i soldi della
comunita', finanzi dei professionisti scacchisti.
O vogliamo arrualare nelle fiamme gialle degli scacchisti ?Insieme a
tiratori di scherma e nuotatori potranno senzaltro portare un colpo decisivo
all' evasione fiscale :)


 
Non ho capito se la tua preclusione e` solo relativa agli scacchisti
o a tutti gli sportivi professionisti in genere.
Cioe`, che ne facciamo dei finanzieri spadaccini?
ciao
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo


Era una critica a tutto il sistema sportivo-militare italiano; non vedo
perche' le varie armi debbano contribuire coi nostri soldi al mantenimento e
allenamento di diversi sportvivi professionisti o semiprofessionisti.
Un senso, tirato per i capelli, potrebbero averlo le discipline di contatto
o con attinenze militari tipo equitazione o sport motoristici.
A inspirarmi la critica e' forse il ricordo ancora vivo di un Tomba con la
paletta.
Ciao Pizzi.


 andare in giro per la penisola come barboni
[cut]
Avessimo preso giusto un tantino da quei romani lě, domineremmo il mondo.
ciao
Peppe

Io trovo che lo sport a volte sia usato un pò come uno specchietto per le
allodole, un modo per distogliere le masse dai veri problemi del proprio
paese.
Vedendola così effettivamente non mi spiace che in Italia non sponsorizziamo
scacchisti.
Magari fossimo più seri anche con gli altri sport, coi "gratta e vinci"
etc....
ciao
Peppe

 Avessimo preso giusto un tantino da quei romani lì, domineremmo il mondo.
Già, e non staremmo a scrivere idiozie quì...


 Già, e non staremmo a scrivere idiozie quì...
A chi ti riferisci, e perché cataloghi come idiozie le opinioni di altre
persone ?
ciao
Peppe

Peppe Monti ha scritto:


A parte il fatto che non mi riferivo a te, se ritengo che una "opinione"
sia idiota lo scrivo senza peli sulla lingua. 
Ammesso che di opinione si tratti e non solo di una idiozia bella e buona,
naturalmente.
E altrettanto naturalmente ognuno tende a rileggersi la storia come vuole.
Da italiano, prima ancora che da romano, sono orgoglioso della storia di
questa penisola e del fatto che ci sia stato un popolo come il popolo
romano. Peccato che gli italiani di oggi si siano dimenticati delle loro
radici e non abbiano il minimo orgoglio di se e della propria storia.
Paragonare quelle persone alle quali dobbiamo buona parte delle leggi,
delle strade, delle infrastrutture, della civiltà di oggi a dei pupazzetti
caricaturali come viene fatto nei fumetti di Asterix è un idiozia. L'ho
scritto e lo ripeto.
E dire che gli italiani di oggi sono tali perché discendenti di quei
pupazzetti alla Asterix è una offesa a tutta la nostra gente di oggi e al
nostro passato. Dal mio punto di vista una idiozia.
(Tanto è vero che Asterix lo hanno inventato i francesi che notoriamente
ci amano alla follia. Con con quali intenti possiamo immaginarlo...
Peccato, per loro, che la realtà fosse ben diversa).
Se mi si permette una citazione:
"Avessimo preso giusto un tantino da quei romani lì, domineremmo il mondo.
"
Parole sante...
Ciao
F


 scritto e lo ripeto.
Ma caspita, e' un fumetto, non e' mica un saggio di storia.
A me Asterix fa ridere assai :-)
ciao, edo

 ciao, edo
Anche a me, figuriamoci. Le 12 fatiche di Asterix è stupendo, specialmente
la parte della "burocrazia".
Ma che rimanga un fumetto.
Viceversa ne contesto l'uso se deve servire per prendere per i fondelli
gli italiani di ieri e di oggi.
Dire che gli italiani di oggi sono tali perché discendono dai romani di
ieri che altro non erano che pupazzetti alla Asterix mi pare un po'
grossa... O no?


Mi pareva, per una volta, di non aver detto una fesseria ;-)
ciao
Peppe

 grossa... O no?
E' grossa, in effetti. Anche perche' da questa penisola
e' passata tanta di quella gente che noi con gli antichi
romani abbiamo a che fare piu' o meno quanto i tuchi
con gli Ittiti.
ciao, edo

 con gli Ittiti.
Mi e' saltata una erre, prima che qualcuno vada su
Internet a cercare chi sono questi misteriosi "tuchi" ;-))
ciao, edo

 ciao, edo
E' piů o meno quanto ha affermato Piero Angela in una sua stupenda
monografia su Roma antica. ;-)


 con gli Ittiti.
Da un punto di vista di sangue certamente si.
2000 anni a una generazione ogni 20 anni fanno a occhio e croce un
centinaio di generazioni. Quanto basta per far si che discendiamo da
qualche eschimese!
Alla voce 2^100 la calcolatrice da lo stratosferico numero:
1.267.650.600.228.229.401.496.703.205.376
quanto basta per far si che siamo tutti imparentati con Mascheroni! (E vai
con le cozze!).
Ma da un punto di vista culturale ci abbiamo a che fare. Eccome! E non
solo in Italia. Il retroterra culturale è quello (non solo ovviamente).
Non mi sembra si possa dire che siamo eredi di personaggi da fumetto (e
implicitamente personaggi da fumetto) che non facevano che girovagare e
far niente dalla mattina alla sera, contrapposti agli operosi celti o
galli come li chiamavano nell'odierna Francia.
Ah l'impero gallico, le leggi galliche, le strade galliche, gli acquedotti
gallici...
Gli italiani erano molto più avanti, ma tanto!
E per certi versi lo sono rimasti nel tempo, anche se siamo bravissimi a
buttare il buono e a tenere il marcio. Es. nelle telecomunicazioni
dovremmo essere dei #1: Meucci ha inventato il telefono, Marconi la
radio... E non solo, visto che in Italia è stata costruita la prima
autostrada d'Europa, avevamo la migliore aviazione del mondo etc etc etc.
Ma siamo bravissimi a darci addosso da soli come d'altra parte è stato
fatto quì visto che discendiamo da pupazzi buoni a nulla!
E se siamo quello che siamo oggi (ammesso che siamo poi tanto male, cosa
che non credo) forse non è per quello. Altrimenti, come rimarcato in
questa sede, domineremmo il mondo!
Ciao
F


 F
Hai dimenticato che tra noi e loro, dalla caduta dell'Impero Romano, ci
sono state  state le invasioni barbariche ed il Medioevo, durato quasi un
millennio, che culturalmente e socialmente che ha cancellato quasi tutto,
tranne le poche cose salvate dai monaci.
Mi dispiace per i Romani moderni ma hanno proprio ragione Angela e Bonazzi.
Ciao


radio... E non solo, visto che in Italia è stata costruita la prima
Hai ragione, siamo un popolo di geni. Come dimenticare geni del
passato e del presente: Leonardo, Galilei, Volta, Pacinotti,
Michelangelo, Fermi, Troso. C'e' davvero da dominare il mondo.
Ciao
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 Michelangelo, Fermi, Troso. C'e' davvero da dominare il mondo.
A parte l'ultimo, mi dici gli altri chi caspita sono ???
ciao
Robynet

Roberto Bernasconi wrote:

saranno degli NC che conosce Gigi

 Michelangelo, Fermi, Troso.
I genii chiamano geni i genii? :)
Alex


Gioco del cerca l'intruso.
Enunciato: qual'è la caratteristica che tutti hanno salvo uno?
Soluzione in calce
Ciao
Walter Ravagnati
(Soluzione => non essere interisti)

 F
Non lo sai ma l'autore di Asterix, Alberto Uderzo, è figlio di un
italianissimo liutaio di Venezia immigrato in Francia nel 1922. Alberto,
per non farsi dare del "macaroni", cancellò la "o" dal nome; e per zelo
francofilo ha creato Asterix, il piccolo gallo sterminatore dei Romani,
che sembrano proprio la caricatura degli italiani "contemporanei", come
nell'intento dell'autore.
Ciao 
Gino
