Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Per Andrea Neri. Precise domande. Precise risposte!

Tornato (purtroppo) domenica da una vacanza, ho letto la valanga di
mails arrivate anche sul newsgroup. Sono contento che funzioni, ma non
si puo' dire lo stesso sul contenuto di alcune di esse che, secondo
me, non colgono l'obiettivo del chiarire (anzi a volte invece
confondono).
Da molto tempo seguo l'evoluzione, che a volte sembra un'involuzione,
del nostro mondo sub. Specialmente di quello tecnico che mi appassiona
ma non mi convince. Non mi convince perche' fra tutte le polemiche che
divampano nel nostro mondo (in cui sono da circa 30 anni) quelle
proprio nel settore tecnico sono le piu' grandi e manifeste. Difficile
farsi un'opinione fra fuochi diversi, scoppiare di granate,
disinformazione e controinformazione, probabili idiozie, sicure
falsita', cambi improvvisi di opinioni e perfino di campo, e cosi'
via.
Pero', se le polemiche ci sono e persistono accanitamente,
specialmente su alcuni soggetti, ci saranno motivi, indubbiamente.
Resta da definire quali, per cercare di capire se sono reali, e da che
parte di tali motivi sta la ragione.
Ma, proprio a causa dell'eccessiva polemica, non se ne verra' mai a
capo con fraseggi molto coloriti e anche divertenti ma poco
concludenti sotto l'aspetto della verita' e della chiarezza. Ci vuole
il sistema della botta e risposta, come fanno gli americani ovvero: ti
chiedo una cosa precisa, tu rispondi precisamente e concisamente
(si/no), senza fughe o equivoci, poi andiamo a verificare quanto hai
affermato. Easy, semplice e efficiente. No bullshit. No wasting time.
Non perdiamo tempo. In questo, America docet. Quindi vorrei proporre
questo approccio anche qui, poco piu' avanti.
Sono rimasto impressionato dall'atteggiamento di Andrea Neri, che
seguo interessato da molto, il quale anche in un numero stupefacente
di mail recenti (pochi giorni addietro) e passate (la grafomania e'
sempre piu' diffusa, non e' solo un problema suo) mi e' apparso dare
poche risposte perdipiu' parziali, fumose, equivoche; molti sono stati
gli svicolamenti e altrettante le ipotesi di complotto e gli
immancabili proclami di vittimismo. Sino a quando addirittura, con
tale atteggiamento, ha scritto di non potere parlare obiettivamente,
di pensare di non scrivere piu'. Solito copione.
Ma se cosi' tante e costanti sono le critiche e cosi' poche e
apparentemente inefficaci sono le difese, ci sara' un motivo? Vorrei
cercare di capirlo, come Cristiana che ha sollevato quella domanda che
ha provocato tutto, e siccome seguo da qualche annetto il settore e
sono abbonato a tutte le liste, lo faccio riproponendo gli annosi
quesiti sempre oggetto di polemica. Eccoli qui.
USA system: botta e risposta! (riusciremo finalmente a capire?
1- Andrea, fondatore e responsabile della didattica UTR, quale
qualifica tecnica avevi il momento in cui la hai pensata e progettata,
quando ne hai ingegnato una cosi' innovativa architettura? (qualifica,
data/periodo)
2- E il momento in cui hai incominciato "fisicamente" a costruirla?
(qualifica, data/periodo)
3- Se al momento della fondazione di UTR non avevi alcuna qualifica
tecnica, nemmeno di DIVER come molti sostengono e come non è stato mai
smentito da nessuna parte (puoi farlo adesso), e se hai frequentato
corsi dopo, chi e' stato il tuo istruttore - trainer dopo la tua
fondazione di UTR? (nome/cognome)
4- Hai frequentato stages in Italia? (si/no) All'estero? (si/no) Dove?
(luogo)
5- Andrea, nel campo della subacquea tecnica, sei autodidatta? (si/no)
Se no, puoi fornirci il tuo curriculum SPECIFICO in ambito esclusivo
di subacquea tecnica? (curriculum)
6- Andrea, poco prima di fondare UTR, e' vero che schernivi sulle tue
pubblicazioni di Scubateknica le immersioni tecniche? (si/no)
7- Gli istruttori e trainers pilastri portanti di UTR sono i
fuoriusciti TSA (non dire che non lo sai)? (si/no)
8- Gli istruttori trainers fuoriusciti da TSA, a suo tempo da chi sono
stati addestrati? Da qualcuno che aveva esperienza nel campo e reali e
tangibili e vere qualifiche conseguite, o a loro volta da qualcuno che
si era inventato un'associazione didattica senza a sua volta avere
frequentato alcun corso tecnico nemmeno di diver ...... ovvero da un
autodidatta (non dire che non lo sai)? (si/no)
9- Gli istruttori trainers fuoriusciti da TSA, a suo tempo divennero
istruttori trimix avendo, come alcuni dicono e nessuno ha mai smentito
(lo si puo' fare adesso), solamente il 3° grado diver, quindi non
essendo nemmeno assistenti istruttori di didattica ricreativa (anche
qui, conferma o smentisci, ma non dire che non sai)? (si/no)
10- E' vero che essi diventarono Istruttori Trimix in quei gloriosi
tempi in cui la TSA brevettava Istruttori trimix in 2 giorni (conferma
o smentisci, ma non dire che non sai)? (si/no)
11- Stefano Donnini, che per sua stessa ammissione sino a pochissimo
tempo fa non sapeva calcolare nemmeno la MOD, e' realmente Evaluator
UTR? (si/no) In quanto tempo e' avvenuto questo miracolo? (durata)
12- Alessandro Cervellati (Alexpinna), da molti considerato uno dei
piu' coloriti e prolifici generatori di "Balle Spaziali" (vi
ricorderete quando scriveva di essere in pertnership su programmi di
ricerca con alcune Universita' italiane al punto di avere attrezzatura
sperimentale in casa, oppure quando scriveva di avere 12 segretarie,
di guadagnare quasi un miliardo l'anno, di essere a contatto con enti
di tutto il mondo ed ora anche della NASA che gli avrebbe fornito
documenti riservatissimi di cui solo lui e' a conoscenza- si veda lo
stesso il forum UTR proprio di questi giorni -), e' un consulente e/o
istruttore UTR? (si/no)
13- UTR dice di essere la didattica piu' innovativa sul mercato.
Questo logicamente deve comportare un serio e lungo background che
permetta di essere decisamente all'avanguardia cosi' come propugna. Ci
puoi per favore dire con precisione la data della sua nascita
ufficiale? (data precisa)
14- UTR dice di essere la didattica piu' innovativa sul mercato.
Questo logicamente deve comportare un grosso dispendio di forze,
esperienza, uomini, e anche di investimenti sostenuti dai proventi
dell'attivita'. Quanti brevettati ha, all'incirca? Quanti Istruttori?
In quali progetti di ricerca scientifica partecipa? Quali sono i suoi
referenti medici, progettuali, gli enti, a cui si appoggia? Quali sono
i risultati delle ricerche scientifiche? Quali le applicazioni in UTR?
(immagino sia lunghissimo questo elenco, ti prego di essere sintetico:
botta e risposta!).
15- UTR e' DIR? (si/no, in parte)
16- UTR e' una didattica internazionale? (si/no) Se no, in che
estensione di area opera? (area geografica)
17- I brevetti UTR vengono accettati e riconosciuti in Italia e
all'estero? (si/no)
18- A tale proposito Andrea specifica per favore bene quali sono le
didattiche che accettano ufficialmente crossover da UTR (PADI, SSI,
FIPS, FIAS, IANTD, PSA, TSA, TDI, NAUI, ANDI .... ecc.)? (Andrea
elenca precisamente quali, senza sfuggire un'altra volta e senza
gridare al complotto. Dicci ufficialmente quali didattiche accettano i
brevetti UTR. Cosi', semplicemente: domanda - risposta. Puoi fare
anche un copia e incolla di qualche sigla gia' sopra apposta: come
vedi vai veloce.) RISPONDI.
Andrea, hai con queste domande l'occasione migliore per parlare
chiaramente di te e della tua didattica, per smentire dicerie, per
confermare sinteticamente ma molto nitidamente quanto sostieni, per
mettere finalmente nero su bianco quanto vale UTR. Sono certo che sei
molto lieto dell'occasione, ma non solo tu: ovviamente tutto il
direttivo UTR non aspettava che un momento come questo per
ufficializzare con la chiarezza piu' decisa quanto afferma da tempo.
E non nasconderti dietro alibi di deviazioni nelle domande:
sono domande che potrebbero (e anzi DOVREBBERO) essere poste a
qualsiasi responsabile di una didattica, ricreativa o tecnica .... p.
es. ai boss della NAUI o della IANTD. O della TSA e della PSA. A
tutti, indistintamente. Escluso le 7-8-9-10-11-12 (che riguardano
altre persone, pero' in diretta attinenza a quanto concerne UTR, non
certo scollegabili a UTR) tutte le altre (12 su 18, i due terzi) sono
infatti perfettamente direzionabili a qualunque patron: le si rilegga
senza prevenzione, mi sembrano mirate su fattori determinanti e
qualificanti, basilari, comuni.
Sono FAQ che mirano a dare riscontri oggettivi, per capire cosa c'e'
oltre il sito internet e le discussioni chat. Per comprendere se oltre
al virtuale esiste anche il sostanziale, quanto e dove.
Se proprio non te la senti, NON rispondere alle domande 7-8-9-10-11-12
e rispondi solo alle altre: cosi' NON puoi avere nessunissimo pretesto
di "personalismi" per sfuggire un'altra volta.
E poi comunque le domande sono sempre domande, non affermazioni, e le
risposte saranno le tue, tu le scriverai, non io ne' nessun altro.
Precise domande e risposte: come fanno in alcuni talk show americani:
questo e' proprio il sistema migliore per allontanare il piu'
possibile ogni distorsione o condizionamento. Usalo, sfruttalo.
Delucidaci, finalmente.
Ti prego dunque di rispondere in modo chiaro: si', no .... XYZ
(qualche riga) ... : non dilungarti in pagine di non-risposte di
forlaniana memoria, in complesse "spiegazioni" che spiegazioni non
sono affatto, in intricati e logorroici magheggi retorici che
comunque, credi a me, non ti vengono nemmeno bene.
Del resto sei giornalista, quindi utilizza questa tecnica
giornalistica che a te, professionista di questo settore, sara'
senz'altro familiare. Vuoi?
Attendo, attendiamo, le tue risposte. Grazie. 
Nell'attesa, i miei migliori saluti.
Un sentito grazie a hobbyscuba che permette queste discussioni. 
Giorgio Ambrosoli (un semplice utente, ma abbastanza attento e assai
poco incline a farsi mettere nel sacco).

" . . . . .  Sono rimasto impressionato dall'atteggiamento di Andrea Neri,
che
 seguo interessato da molto,  . . . . ."
Fantastico !!!!!
 . . . . e pensare che oggi volevo andare al cinema !!!!!
Fabio Pajoncini

 poco incline a farsi mettere nel sacco).
Minchia!
Ne vedremo delle belle....
Ciao
Ghigo

" . . .   Minchia!
 Ne vedremo delle belle.... . . . "
Speriamo !!!!! Ghigo   . . . .  Speriamo !!!!!
Fino ad ora Neri non ci ha fatto vedere proprio nulla, che sia la volta
buona ??!???!
Fabio Pajoncini

Giorgio Ambrosoli, in un messaggio alla gente
di it.hobby.scuba, ha scritto...
"Giorgio Ambrosoli", eh?!? :-)
Comunque in effetti sarebbe un bell'elenco di domanda da sottoporre a 
tutti i patron...
-- 
Ciao,
                  Paolo

 confondono).
bellissimo. ma non rispondera', purtroppo.
Mom
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poco incline a farsi mettere nel sacco).
Mahh! ho qualche perplessità sul semplice utente...

30 anni di esperienza subacquea.... non sono pochi!!!
Complimenti per le domande chiare, mirate e precise.

 wrote in message
news:c7369d3b.02101...@posting.google.com...


Ciao Giorgio come va su a Gallarate?

 poco incline a farsi mettere nel sacco).
Suvvia, non si copra di ridicolo:
E' fin troppo facile riconoscere in lei il presidentissimo di una nota
didattica tecnica americana, importata in Europe, famoso per la bassa
statura contrapposta al grosso ego.
Brutta bestia l'invidia ! 
Accetti un consiglio: non si roda troppo.
E vada in acqua un pò più spesso, vedrà come le fa bene.
"Rispettosamente",
Marco


Oioioi hoi mo si che ci si diverte!!!


 ha scritto nel messaggio
news:aof3dd$pam$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:XmHq9.32031$RO.7...@twister1.libero.it...


 fare certe domande?

 poco incline a farsi mettere nel sacco).
Certo che per essere un semplice utente ti sei scelto un nick mica male....
http://www.resistenzacivile.org/Articoli.php?IdDoc=9

 Mahh! ho qualche perplessità sul semplice utente...
già!
il banchiere
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
aoeu95$lfb$3...@lacerta.tiscalinet.it...

:-)))))))))))))))))))))
Onan

 wrote in message
XmHq9.32031$RO.7...@twister1.libero.it...
Direi che questa è una "signora risposta", complimenti !!
mb

... bla, bla, bla...
Mah... ma per quanto ancora dovremo assistere a questa proliferazione di
cloni DIR, in puro stile Episodio II di Star Wars?
State rendendo il peggior servizio alla filosofia che dovreste difendere...
The Shark


 RedRum
E' un utente come tanti altri che chiede informazioni mirate, perche'
non rispondere ????
Chi tace acconsente e in questo caso non sarebbe a mio avviso positivo
fare pippa ;)
Sig.Neri risponda !!
DSA SHARK

The Shark
Ma sei sicuro che 'sta polpetta avvelenata arrivi da ambienti
filo-DIR?
Qualcuno ha avanzato l'ipotesi che provenga da Gallarate ;-P 
Forse una piccola indagine con Visual Route potrebbe chiarire...
Quanto alle domande, imho, sono lecite.
Ma se l'intento per cui sono state poste e' bieco...
 --
Giampi

E intanto le risposte NON ARRIVANO...


Mai, come questa volta, mi sono sentito così umiliato e mi chiedo cosa posso
aver fatto per meritare una così cocente mortificazione, oltretutto
pubblica.
Una carriera fatta di lustri di lindo insegnamento subacqueo è adesso
devastata in ogni suo aspetto.
Le gloriose liti con Stefano di Cagno sono solo ricordi sbiaditi di un
momento magico e irripetibile.
La fantasia di Stefano e i pittoreschi vaffa di Fabio sono stati attimi di
fiero antagonismo: che piacere duellare con veri uomini.
E adesso cosa mi ritrovo?
Un attacco da un nano, privo di nome e di fantasia che ricicla temi già
riciclati.
Cosa ho fatto per meritare questa umiliazione?
Io mi chiamo Andrea Neri, sono abituato ad avversari di ben altro calibro e
non accetto la tua candidatura, di fronte a me pretendo dei giganti e non
dei nani.
Torna quando sei cresciuto.
Andrea Neri

 ha scritto nel messaggio
news:V0Vq9.5684$6n3.1...@news1.tin.it...


Sarà anche nano ,  ma (potere dei nani ) ci ha fatto intravedere ampie
possibilità di godere :)))
Tu che sei un gigante  ... dacci soddisfazione ......


 Andrea Neri
Azz....
non sapevo che anche Dio frequentasse questo NG.....
Marco.

 Ci contiamo un po' tutti.
Scusa, Andrea si difende benissimo da solo, e a me personalmente se risponde
o non risponde non me ne può fregare di meno!!
Di una cosa sono certo......non è tenuto a dare spiegazioni a nessuno, come
chiunque intraprenda una libera iniziativa, saranno gli eventuali "utenti" a
giudicare!!!
Ciao
mb

 pubblica.
Non ci deludere Sig. Neri illuminaci su UTR, ne abbiamo bisogno noi
poveri clienti spaesati che dobbiamo valutare la didattica prima di
affidargli la nostra vita e il nostro impegno.
.....Ma non e' che il nano che ha enunciato il sig. Neri e' uno che ci
prende
piu' di lui e lo ha messo allo scoperto e di fronte a domande che non
avranno mai risposte perche non c'e' la storia per quelle risposte ????
DSA SHARK

 Mai, come questa volta, mi sono sentito cosě umiliato e mi chiedo cosa
posso
Che delusione!
Noi, poveri mortali speranzosi di ricevere un pň di luce....

 giudicare!!!
Peccato che sotto acqua, soprattutto alle quote a cui sono indirizzati
questi corsi, si possa morire.
In questo caso gli utenti insoddisfatti farebbere molta fatica a tornare sui
prorpi passi.
No caro Barberini. Ogni didattica, e ripeto ogni, dovrebbe avere curricula
chiari e consultabili, alla luce del sole.

 chiari e consultabili, alla luce del sole.
Sarei daccordo con tč, se ci fosse una normativa, ma non c'č !!!!!
Siccome non c'č, tutto ha un valore molto, ma molto virtuale :-)
Ciao
mb

Qualcuno mi spiega se c'e' un emoticons per indicare il pollice
alzato?
ciao mmiki

e per indicare il pollice verso??
e per indicare il medio alzato???


c'č la PSA?  Ma dai.......
Non sono stato il primo ad avanzare questo sospetto. ;-P
Mettiamola cosi': il nostro amico si e' preparato una bella listarella
di domande, fin troppo precise per un normale utente in cerca di
informazioni.
Il taglio poi...
Ed il nome: Giorgio Ambrosoli.
O si tratta di un raro caso di omonimia o l'amico ha il gusto del
macabro.
Bah!
 --
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:rsboquc7gsrmomcaq...@4ax.com...



    Io ho un'ipotesi un po' freudiana che sarà campata in aria ma a
me piace molto. Forte della mia modesta memoria, mi sono ricordato
che qualche anno fa vi fu un attacco a una persona "vicina" a una
didattica concorrente, oggi noto e apprezzato scrittore su rivista
del settore, e venne usata la frase [lei] "trasuda miele" (ooooops,
ho dimenticato la maiuscola). Se qualcuno ha gli archivi completi
della lista "vicina" (anche più che vicina) a chi *sembra* essere il
misterioso Ambrosoli si può fare una ricerca con il client di mail e
controllare; io adesso vado a memoria perché il CD dell'archivio sta
in un altro posto che al momento è fuori mano ma sono sicuro che la
frase era quella.
    Secondo me, il nostro amico associa i disvalori all'immagine
della mielosità e questo lo ha portato consapevolmente o meno a
scegliere un nome che è anche quello di una nota marca di miele.
Ovvio che si tratta di una mia fantasticheria almeno riguardo alle
ragioni di quello che è più che evidentemente uno pseudonimo.
L'argomento di gran lunga più forte è quello dell'insistere
sull'anzianità di servizio come se le altre agenzie fossero nate
improvvisamente con 30 anni di esperienza sulle spalle e anche
l'insistere sugli USA come unica possibile fonte da cui debba
provenire l'investitura per fare qualcosa anche da noi. Entrambi
discorsi sentiti 10.000 volte e sempre dalle stesse fonti.
    Non entro nel merito dei contenuti della querelle perché non mi
importa quello che le agenzie fanno, però mi piace provare a
cimentarmi con questi piccoli rebus.....
    Ciao, C.

Mi aspettavo qualcosa di più....
Certo, penso che il signor Ambrosoli sia un Psa sotto mentite spoglie
(sono opinioni ovviamente), ma allora perchè non manifestare
superiorità alla provocazione e rispondere?
Qualcuno diceva che non c'è una normativa...peccato perchè,
provocazione a parte, le risposte che potrebbero dare i boss
delle didattiche sarebbero di grande interesse.
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"E tra le lacrime e le botte ho visto anche morire
per una sigla che non so che cosa voglia dire
WTO viva il terrorismo organizzato
non può essere che questo il suo significato"

 Mai, come questa volta ...
A prescindere dall'autore secondo me stai sbagliando a non rispondere
(considerato che sono domande ricorrenti a cui forse era meglio dare
una risposta una volta per tutte, tipo faq) ed effettivamente alcune
di esse potrebbero essere rivolte a molti, compreso l'autore ;-)
Peccato non ci siano ancora risposte da parte di nessuno ;-(
Max max


Ciao amicaccio,
hai perfettamente ragione,sott'acqua si muore.Tralasciando il fatto che si
può morire a qualunque profondità,voglio ferti presente che esistono
brevetti trimix 100 ed heliox che sono rilasciati dopo due o tre tuffi a
profondità quasi ricreative.
Sul brevetto c'è chiaramente scritto TRIMIX 100 ( cento e non cazzi )ED
HELIOX.Ti sei mai chiesto che cazzo di valore possa avere un brevetto del
genere ? Ti rispondo io,NULLA,nulla di NULLA perchè il disgraziato a cui è
rilasciato ha molte probabilità di farsi male a quote molto più basse di
CENTO METRI credendo  di sapere tutto e che sia la stessa cosa di quello che
ha fatto nel corso. Brevettato HELIOX,mi dici chi cazzo ci scende???? Scriva
chi ci scende perchè non trovo nessuno che voglia scendere in HELIOX,eppure
esistono centinaia di persone brevettate HELIOX,si,del cazzo.
Sappi che il corso ipossico UTR e che brevetta fino ad 80m prevede
immersioni ad 80 VERE di 20 e 30 minuti di fondo con 3 (tre) gas
decompressivi.Ed è una cosa COMPLETAMENTE DIVERSA dalle FARSE che si
vedono.La stessa configurazione con la quale due mesi fà abbiamo fatto 28' a
100, LA STESSA. Se sei brevettato per 80m ad 80 metri CI DEVI ANDARE e devi
dimostrare di SAPERCI STARE ,fino a 30 ad 80 e non prese di culo.
Potrei scrivere altro ma in questo momento mi interessava puntualizzare
questa cosa e cioè che esistono brevetti che attestano la capacità di
pianificare ed eseguire certe immersioni,altri che sono solo PRESE DI CULO e
non capisco come l'utente di questi corsi accetti questa farsa.
Giotek

 profondità quasi ricreative
Tu quanto ci hai messo a prendere il tuo di istruttore?
Risposta secca data inizio data fine e numero immersioni
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aoh7mp$jbv$1...@newstoo.ericsson.se...


Max max ha scritto nel messaggio ...

A domande serie un interlocutore serio con un nome serio.

" . . .  brevetti trimix 100 ed heliox che sono rilasciati dopo due o tre
tuffi a
 profondità quasi ricreative. . . . "
E' molto strano che proprio in questi giorni nei quali il patron dell'UTR
non vuole rispondere manco alle esortazioni di MaxMax si levino gli scudi di
tutti i suoi scagnozzi che ci parlano di brevetti facili.
" . . . . .  Sappi che il corso ipossico UTR e che brevetta fino ad 80m
prevede
 immersioni ad 80 VERE di 20 e 30 minuti di fondo con 3 (tre) gas
 decompressivi.Ed è una cosa COMPLETAMENTE DIVERSA dalle FARSE che si
 vedono. . . . . . "
Ma per favore . . . .ma per favore !!!!!
Ma come cazzo fai tu  . . . . . proprio tu a parlare di "farsa"  ??!???!?
Tu che, come Barnini,  manco sei stato istruttore ricreativo prima di
diventare trainerone tecnico ??!??!?
Visto che dici " . . . Potrei scrivere altro  . . . . "  facci anche tu
sapere le tue grandi esperienze pregresse che ti hanno condotto nella grande
famiglia UTR, facci sapere le dure prove che hai dovuto superare nella TSA
quando regalavano i brevetti senza immersioni.
 . . .. ma andate a cagare tutti.
Fabio Pajoncini

 Ciao Giorgio come va su a Gallarate?
Ieri un pņ nuvoloso, ho mangiato e bene e Marco Braga era bello pacifico
nella sua poltronciona di pelle nelle sue faccende affaccendato :-)))).
Contento ? :-)
Ciao
Marco M.

e per indicare il medio alzato???
ii|i
Comunque in questo contesto non mi interessa.
ciao mmiki

 ha scritto nel messaggio
news:VH0r9.8851$o7.3...@news2.tin.it...



Ciao Giorgio .
Al punto 13 rispondo personalmente .
Rispetto pienamente i tuoi dubbi e siccome non sei un Troll ma una persona
che ha un nome ed un cognome pensu tu debba avere una risposta seria .
Sono un'istruttore di UTR , e sono in UTR perchè tutti noi crediamo che si
possa cambiare e fare le cose meglio .
Malgrado nell'ultimo anno abbia fatto 148 immersioni in miscela tra i-138mt
e i-45mt e abbia fatto penetrazioni in grotte con permanenze in acque a 7°C
per 3 ore sono ancora vivo e vegeto .
Probabilmente sono molto meno mentecatto di chi mi attacca ,oppure baciato
da DIO .
La cosa però stupefacente è che anche tutti quelli che si sono immersi con
me non si somo mai fatti male , se fossero vere tutte le dicerie sulla mia
grande incompetenza sicuramente con più di 600 profili a mix in un'solo anno
i morti e gli embolizzati sarebbero fioccati come la neve .
Io mi rendo conto che tu possa essere scettico sul mio conto quindi ti
invito a farti un'immersione con me come compagno ,di qualsiasi tipo , dopo
potrai giudicarmi con oggettività ,ma fino a quel giorno resta nella tua
correttezza .
Prima di diventare istruttore UTR sono stato istruttore TSA e prima sono
stato istruttore Padi , ho più di 600 immersioni a miscele e ho passato
i -100 con permanenze di fondo oltre ai 20' reali 37 volte .
Indubbiamente altri hanno curriculum molto più interessanti
ma io ho solo questo .
Alexpinna

 wrote in message
yP%q9.8700$o7.3...@news2.tin.it...

Ciao mio ononimo,
Risposta secca è 4 immersioni per conseguire il brevetto dei 65m (TSA).
Sul brevetto c'è scritto 65 non 100.
Un ciap a te
Giotek

 Alexpinna
Solo una curiosità, fai le ripetitive in miscela o ti immergi un giorno 
sì ed un giorno no per tutto l'anno?
Dal primo gennaio io sono a 120 immersioni, e non facendolo di mestiere, 
  mi sembra un ritmo abbastanza serrato. Però ci sono dei periodi in cui 
faccio 3/4 immersioni al giorno per più giorni ed il conto fa in fretta 
a salire.
Tu come fai?
Ciao
Ghigo

silvano protasoni ha scritto nel messaggio ...

Ciao Silvano, mandami il numero di telefono, ti chiamo e risponderò ad ogni
tua domanda.
Andrea

 stato simpatico e non cambierņ idea su questo.


 un interlocutore serio con un nome serio.
Non so se te ne sei accorto, ma come interlocutori hai tutti quelli
che leggono il ng. Inoltre, una volta tanto che potresti fare della
pubblicità (ovviamente dipende dal contenuto delle risposte) senza
violare la netiquette .... mah ;-)
Max max

 diventare trainerone tecnico ??!??!?
Mica è obbligatorio. Perchè non evitate affermazioni prive di senso ?
Ed a qualcuna di quelle domande potresti rispondere anche tu ;-)
Max max

 wrote in message 3DAD1F31...@libero.it...


 wrote in message
news:QP7r9.36639$%M1.9...@twister2.libero.it...


Max questa volta stai esagerando , personalmente ho conosciuto un brevettato
TRINIX100  PSA che non sa neppure usare un SW , e in acqua è pericoloso per
se stesso .
Se dovessimo parlare di scheletri nell'armadio alle didattiche non
basterebbe tutta la rete , equesto vale per tutte
Alexpinna

 basterebbe tutta la rete , equesto vale per tutte
Parliamone ...... ;-)
Max max

 Grande idolo delle abissali stronzate!!!
Conoscendolo, avendolo visto in acqua, e conoscendo suoi allievi ed
una allieva ;-) č un buon istruttore (quando non gli cade in acqua il
bombolino dell'argon prima dell'immersione ;-)) anche se un po' naif,
specie quando scrive di conversioni e visioni ultraterrene ;-)) Mi
sembra comunque in grado di garantire efficacemente la sicurezza degli
allievi in immersioni tecniche oltre ad insegnare nozioni teoriche e
pratiche sostanzialmente corrette.
Max max

vascone di Saturnia?)
Ciao Alex, ogni tanto salta fuori la storia della piscina, mi potresti
spiegare secondo voi quando e` che un profilo non e` piu` tanto da
piscinaro e diventa invece impegnativo?
ciao
Fabio 2m

Max max
Mi è sufficiente questo thread.

 ha scritto nel messaggio
news:NVcr9.9567$6n3.3...@news1.tin.it...



    Sģ, perņ come tocchi il sedere tu non lo fa nessuno. MAIALE! :-)

completa ignoranza.
Ciao Silvano,
ti ho chiesto di mandarmi il numero di telefono in modo da chiamarti e darti
le risposte che cerchi.
A quel mio post non hai risposto, hai risposto solo a questo e con una
chiara impostazione.
Forse i pipponi non saranno tek, ma non stolti e sapranno trarre le ovvie
conclusioni.
Cordialmente.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:RVdr9.9865$6n3.3...@news1.tin.it...


Come da manifesto.
Ciao Silvano,
ma ci sei o ci fai?
Ho letto la tua mail privata, ma non c'e' traccia del tuo numero di telefono
e infatti ti ho risposto.
Se mi autorizzi e se lo vuoi, la forwardo sul NG.
Non rispondo sul NG ai vari "Giorgio" che dopo la prima mail sembrano
dissolti.
Nessuna didattica lo farebbe ne lo farà MAI, e sono d'accordo con esse.
Tali argomenti non sono trattati sui newsgroup.
Ti chiamo presto, controlla il registratore.
Ciao.
Andrea Neri

 wrote in message
3dad58cf...@news.cis.dfn.de...


 wrote in message
Br9r9.8816$6n3.2...@news1.tin.it...


" . . . .. Mi puoi specificare quali profili vengono normalmente effettuati
durante il
 corso per i 100m  . . . . e quante immersioni un BUON sub abbisogna?  . . .
.. "
Fai le solite domande da cinque anni . .  comunque. . ..
Come ben sai il nostro corso trimix 100 arriva dopo un iter molto lungo
(certamente lungo rispetto agli altri, UTR compreso).
Proprio per questo i brevettati trimix100 PSA sono - a differenza degli
altri - pochini.
Durante il corso trimix 100 si effettuano immerioni a - 100 reali con
permanenze ovviamente non lunghe ma niente a che vedere con " . . . due tre
tuffi a 60-65 e vaiiiiiii!!! . . . .. "
" . . . .. Sei mai sceso in heliox  . . . . .. "
Come hai detto, non credo che si il caso di metterti testa a testa in quanto
a esperienze trimix.
"   . . . ..  o fate immersioni in heliox per poter rilasciare il  brevetto
TRI-ELIOX ? . . . . "
Mi sfugge la differenza pratica tra il fare una discesa in trimix ed una in
heliox . . . .
" . . . . Qualche anno fa ti invitai a scendere con me,rifiutasti perchè
mamma PSA te
 lo vietava pubblicamente. . . . ."
Non è vero,  mamma PSA non vieta nulla, e - tra l'altro - non sono  il  tipo
da subire "divieti".
Non sono venuto perchè non è sempre facile far coincidere gli impegni, come,
del resto, tu non sei mai venuto da me.
" . . . . ..  Ti rinnovo l'invito, . . . . . .  Sei invitato (e con piacere
sincero) alla nostra prossima immersione
 impegnativa.(per noi)30 minuti sul Prahmnos tra i 115 e i125 perchè vorrei
 vedere negli occhi il duca,vedere che persona è al di la della didattica e
confrontarmi nel più vero senso della parola. . . . . . "
Questi sono i tempi e le profondità con cui ci si è immersi per un mese di
seguito sul Viminale due o tre anni fa, niente di nuovo  . . . .. certamente
interessante.  . .ma  niente di nuovo.
Non voglio fare il fanatico ma non è facile per me programmare gli impegni,
devo scegliere quelli più  . . . . succulenti . . .
Però ti posso dire pubblicamente una cosa:     se mi invitate la prossima
volta che assisterete un qualsiasi apneista verrò senz'altro a far parte
della squadra.
Anche quella sarà un'ottima occasione per fare immersioni insieme. . .. .
" . . .  Forse constateresti di persona che stai insegnando un monte di
cazzate, . . . . "
e tu queste "illuminazioni", queste certezze come le hai avute ?!?!??!?
frequentando Andrea Neri che ha sempre schifato pure il nitrox, tramite
Donnini che il trimix non lo aveva mai visto, oppure grazie agli studi del
Dott.Morelli che ha trovato un paio di bolle invece di una sola ??!??!??
" . . . . forse  non hai il coraggio nemmeno di pensare a poterti mettere in
discussione,ti
 crollerebbe il mondo. . . . ."
Ci conosciamo poco, nell'ultimo mese di settembre - subacqueamente
parlando - mi sono messo in discussione praticamente tutti i giorni.
Non credo si possa dire altrettanto della maggior parte di chi scrive su
questo NG, te compreso.
" . . . .  ma se mi inviti io vengo e ti faccio vedere che stai insegnando
delle cazzate . . . . "
questo naturalmente è da vedere.
Io mi immergo da vent'anni in trimix.
Quasi nessuno degli istruttori tecnici in servizio può dire altrettanto.
" . . . . e che oggi tu come ieri io siamo figli delle cazzate. . . . . "
Perdonami, che tu  sia " . . . .figlio delle cazzate . . . "  non ho dubbi.
Cazzate TSA prima e cazzate UTR ora.
Non per alimentare ancora un campanilismo didattico ma brevetti facili TSA
(istruttori senza corso), trainer-trimix in quattro mesi (cfr. caso
Donnini), invenzioni su salvataggi dal fondo del mare di miei brevettati
trimix 100 (cfr. dichiarazioni di Barnini/Neri) e mancanza di risposte  a
domande provenienti da qualsiasi direzione non sono storia mia né della PSA.
Per non entrare poi nel merito dei cross-over (da cosa poi  . . . )  tuo e
di AlexPinna.
I nomi sono sempre i soliti.
Cambia la musica ma i suonatori sono sempre gli stessi.
Barnini, Bimbato, Giotek, Cervellati  . . . .
Prima  tutti la,  ora tutti qua.
  . . . . . . . Come pure il Bonuccelli Nazionale che prima schifa la TSA e
poi ancora và girando col manuale sottobraccio tentando di vendere corsi  .
. . . . ( e pensare che in MDT ho pure votato per lui . . . . . )
" . . ..  Non mi portare a prendere i campioni d'acqua a 150m,quelle cazzate
è già un
 pò di tempo che non le faccio più, . . . . ."
Non preoccuparti e poi non mi pare proprio di ricordare che tu abbia mai
fatto queste "cazzate".
Comunque, apprezzo l'invito da parte tua, non sò se potrò immergermi con te
sul relitto, ma aspetto un invito per le assistenze, mi interessano di più .
. . .
Fabio Pajoncini


Ciao Silvano,
se dal mio precedente post si può intuire che io cerchi una sfida chiedo
scusa di scrivere da far vomitare,lo so.
A chi è disprezzante verso la mia persona offro un confronto,chi non ci sta
l'ha perso.
Ripeto:sono disponibile a recarmi a fare un'immersione col Duca purchè sia
un'immersione.45' a80,40 a 90,35 a 100 30'a 120.Può scegliere lui.Niente
sfida,confronto.
Giotek

 ha scritto nel messaggio
news:jCbr9.37289$%M1.9...@twister2.libero.it...
personalmente ho conosciuto un brevettato
TRINIX100  PSA che non sa neppure usare un SW
Alexpinna
Come hai fatto a conoscerlo visto che i brevetti TRI "N" IX 100 PSA
con la N non esistono ;)
Mannaggia non ce la fate proprio a screditare la PSA ritentate tra una
ventina di anni
DSA SHARK

Lo dicevo io che era una sfida, una gara insomma.
 Non credo siano le gare e le sfide a dare validi ed esurienti contributi al
pippon popolo qui prostrato per vedere se vincono i nani o i giganti pur
tuttavia è sicuramente divertente....la disputa.... anche se a mio parere,
viste le scarse argomentazioni il piatto della bilancia pende dalla parte
del Duca....ci mancherebbe....vista la stazza e  nonostante il (a dir del
Neri) nanismo.
Palla al centro? Si, ma per adesso uno a zero per i nani.

" . . . . Non sono ne bello ne bravo ne forte come il Duca ,  . . . . ."
Tranquillo Cervellati . . . non c'erano dubbi  . . .
" . . . ma abbastanza scemo da farti da compagno, . . . . "
anche su questo Cervellati  . . . non c'erano dubbi  . .
" . . . . .  Il profilo perņ aspettiamo ad inserirlo , prima vorrei vedere
quello del
 Duca da 30' a-100mt, . . . . . "
Come ho detto questi "miei profili" sono pubblicati da anni  . . .  non sono
una novitą.
" . . . .  almeno pubblichiamo per un motivo , dimostrare come schiacciamo
gli insetti. . . . . "
Cervellati . . . . cervellati . . . . .  ma che cazzo vuoi "schiacciare"
??!??!??
Prova a "schiacciare"  anzi a "scacciare" dalla tua mente contorta tutte le
enormi cazzate che dici e che hai  scritto in vita tua cominciando da quando
millantavi collaborazioni con l'universitą di perugia . . .
Ma per favore ?!??!??! . . . . . per favore ?!??!??!
Fabio Pajoncini

 Il bello è che sulla lista UTR abbiamo lanciato
quello che non riesco a capire allora è perchè, proprio sul forum UTR,  ti
abbiano tacciato di millantato credito e fanfaronismo (mi si perdoni il
neologismo)
U-59
http://www.utrdivers.it/phpBB/viewtopic.php?t=176
http://www.utrdivers.it/phpBB/viewtopic.php?t=194

 dissolti.
Dissolto? Sono okkupato ma mika dissolto!
Non sono mika una bolla d'elio che si dissolve...sono qua...che succede?

Ciao Duca,
mi sei piaciuto un casino!!!non controbatto neanche alcune "c.....e" che
scrivi perchè sei riuscito a scrivere qualcosa di diverso.
Però bari un pochino,il viminale non è a 126 (il prahmos si) e poi sai
benissimo che senza scooter più di 10.000 litri di mix di fondo è un
problema e che la permanenza a certe quote è limitata
dal....gas.Interessante sarebbe analizzare i profili di risalita di due
"scuole" diverse per vedere di quanto si discosta tra di noi la visione del
problema deco associato ai gas che si usano.
Sinceramente preferisco decisamente i relitti ad aspettare un tizio che
scende su un cavo d'acciao anche perchè i relitti sono sempre li e li
possiamo visitare quando vogliamo.
Facciamo così: due settimane prima di qualche bel tuffo te lo comunico,se
puoi essere dei nostri bene altrimenti...amen
Ciao Ducone
Giotek


Solite bugie, nulla di nuovo.

frequentando Andrea Neri che ha sempre schifato pure il nitrox,
Ciao Fabio, finalmente ti incontro di nuovo a differenza di Ambrosoli, a
proposito non sai mica per caso se è malato?
Non lo leggo più e non vorrei li fosse accaduto qualcosa.
La storia del nitrox l'hai già citata quante volte non so, vedi tu ma le tue
info sono come al solito distorte, non so se volontariamente o
involontariamente.
Approfitto per illuminarti sulla nitrox-story.
L'unica cosa che puoi documentare, caro Fabio, è un articolo su un
newsletter dove sollevavo perplessità sulla PO2 max in relazione ad un
articolo apparso su Pressure.
Tra l'altro tale "articolo" non era neppure firmato, per cui non avresti
nemmeno questa certificazione, in ogni caso l'avevo redatto io.
Non ricordo l'anno (93/94 o giù di lì) le mie perplessità di allora (sul
nitrox) erano legate a fattori del momento (reperibilità centri ricarica che
allora in Toscana ve n'erano due solamente, costi della carica e dubbi sulla
max PO2 da adottare sul fondo che allora era 1.6), tutte cose che sono
cambiate molto da allora, ma che ripeterei se le condizioni di allora
fossero presenti adesso, tanto è vero che tale articolo era intitolato
"Nitrox or not Nitrox, this is the question: se son rose fioriranno".
"Rose" comunque sulle quali avevo posti gli occhi facendo diventare nel 1994
Nitrox Instructor ANDI (sotto l'insegnamento di Mauro Pavan che allora era
il referente in Italia per la ANDI), un istruttore (D.B) della scuola che
dirigevo e credo che allora (marzo 94) non vi fossero tanti altri istruttori
nitrox in Toscana e in Italia.
Quindi a me, caro Fabio, il nitrox non schifava.
A me non *piacevano* invece, e molto, i corsi di brevetto deep air a 91
metri che in quegli anni erano sventolati sulle pagine delle riviste
(ricordi il thread di qualche mese fa?) e che tu con candido stupore
scrivevi di ignorarne l'esistenza pur essendovi *molto* vicino.
Bisognerebbe chiedere a Giorgio Ambrosoli se alle didattiche tecniche
internazionali con 30 anni di esperienza, occorrono 30 anni per capire che i
corsi deep-air di quel genere sono ..........aggiungi tu l'aggettivo, visto
che lui è assente.
Ciao.
Andrea

Giorgio I. ha scritto nel messaggio ...

Non eri te il Giorgio che ho scritto, ma quello che iniziato il thread.
Non avevo messo il cognome, sorry.
Andrea


cut
Ciao comandante,
Alex a volte esagera e paga dazio.
Quando ti leggiamo sul Forum?
Saluti.
Andrea Neri

silvano protasoni ha scritto nel messaggio ...

In quale classifica?

 wrote in message
aok7mf$4gk$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
Xrhr9.10809$6n3.3...@news1.tin.it...


 wrote in message
aok7lq$j44e2$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


silvano protasoni ha scritto nel messaggio ...

Ah, credevo in quella degli incidenti perche' il nostro svantaggio è più
cospicuo.

 ha scritto nel messaggio
news:6Ktr9.15176$o7.6...@news2.tin.it...


cospicuo.
Haz! Pessima caduta di stile.
Tato.

 Sarei molto interessato a vedere quello che fai ,per davvero .
Meglio che non li pubblica senno' chiudete !
DSA SHARK

Tato ha scritto nel messaggio ...

Ciao Tato,
a volte occorre sintonizzarsi sugli stili altrui, non quello di Silvano
comunque.
Sai, a chi ha avuto l'onore di essere rappresentato sul DUR, e' doveroso
concedere qualche caduta.
Ad ogni modo grazie lo stesso, per cadere occorre essere alzati qualche
volta; ciò non accade a chi striscia.
Andrea

 DSA SHARK
Ehi Duca secondo me, se continua così,  DSA Shark farà alla PSA gli stessi
danni che Fede fa al Berlusca  eh, eh, eh
:-))))
U-59

 danni che Fede fa al Berlusca eh, eh, eh
Così pericolosa? :-)
Forse perché al cavaliere non piacciono i...
...furetti??? :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Senta Sig. Neri,
perche' risponde a questa domanda e alle altre no.
Forse non puo' bruciare la didattica fantasma da lei creata ?
Forse non e' in grado di rispondere perche' la verita' e' che
non puo' rispondere a tali richieste ?
Comunque e' libero di fare quello che crede ma gli assicuro che il
Duca sta mostrando nettamente un'esperienza molto maggiore della
sua a livello di:
1) Istruttore
2) Immersioni in miscele (non ne parliamo)
3) Immersioni ad aria
4) Immersioni profonde
5) Immersioni in acque dolci
6) Conoscenza delle nozioni subacquee
7) Disponibilita' a mettersi in discussione
8) Record e assistenze
9) E soprattutto non vende e non fa pubblicita' come fanno altri
10) Basta non posso andare avanti andrei a oltre 30 step
DSA SHARK

DSA SHARK
Caro shark,
Sinceramente qualcosina ho fatto e avrei da dire sulle mie attività da
istruttore, acque dolci, ecc ecc. e sopratutto sulle assistenze ai record
mondiali.
Non ho mai visto Fabio in acqua, ne insegnare, per cui non ho niente da dire
su di lui, ne in senso negativo ne in senso positivo.
L'unica cosa è che invidio a Fabio è che dal 1987 ad oggi, non e' mi è mai
capitato di ricevere una dichiarazione di amore (subacqueo) come quella che
mandi a lui.
Sei iscritto sul Forum UTR, forse trovi la risposta che cerchi sotto quella
data a Carlo Catalano.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:bfur9.15338$o7.6...@news2.tin.it...

Ciao U-59
io non voglio fare nessun danno, ma dato che ho scelto di fare corsi con PSA
e con il Duca non posso vedere scritte troppe cazzate su questi
elementi. Questo per tutti coloro che sono alla ricerca di un approccio con
la subacquea tecnica, io ti giuro che ho contattato tutti i tipi di
didattiche e
istruttori e il Duca ha vinto su tutti nettamente (i motivi li posto in
privato se ti interessa) ed uguale la PSA.
Ho sentito da altre didattiche tranne I.A.N.T.D. (che pero' in Italia e'
improponibile) quasi la stessa preparazione e disponibilita' di PSA e del
Duca. Quindi volevo solo esprimere il mio pensiero a rigurdo invitando
a chi attacca a capire che per far si che nuovi utenti vadano con loro a
fare corsi non bastano le chiacchiere ma sevono i fatti e l'esperienza che
come
qui non ho trovato.
E soprattutto il Duca non ti rompe i coglioni con l'attrezzatura in quanto
non ha il negozio :)))
Grazie per avermi letto
DSA SHARK

concedere qualche caduta.
Gia'... solo che la puzza che ho sentito quando ho letto il tuo post
e' la stessa.
Ma forse mi e' solo passato il raffreddore.
Ciao.
Tato.

 ...furetti??? :-)))
Sergio....non La Fede..ma Fede Emilio....:-(((
;-)ciao

 Quasi nessuno degli istruttori tecnici in servizio può dire altrettanto.
Quindi tu ti immergi a miscela dal 1983 ?
A duca accorcia sto pesce !
Cafonauta
-- 
Il mago guardò nella sua palla di vetro e disse:
"Oh, guarda! Ho un testicolo artificiale!"

 Sergio....non La Fede..ma Fede Emilio....:-(((
ma va', era una battuta un po' forzata.. :-))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e' la stessa.
E' vero, č vero Tato, come vedi anche gli dei sono fallaci, non ci si puň
fidare piů di nessuno.
Andrea


andrea, animae dimidium meae !!!!!!!!
:X:X:X:X:X:X
la.fede


Ciao mmiki

visto che quasi tutte le didattiche si stanno orientando verso
le tecniche di immersione del WKPP (vedi la quasi scomparsa delle miscele
da viaggio, degli elastici, del nx40/80, l`introduzione dei deep stop ecc.. )
quanti sono i trainers e gli istruttori delle didattiche piu` blasonate
che sono andati a fare un corso presso chi queste tecniche le
utilizza con profitto da anni e quanti invece stanno insegnando quello che hanno
appreso da autodidatti, non e` che scopriamo che la maggior parte 
degli istruttori  in questo momento sono autodidatti ? 
se fosse cosi` dove sta la presunta superiorita` di una didattica 
verso un`altra? conta di piu` la didattica, le patacche o la preparazione
che viene fornita all`allievo?
Fabio 2m

9) E soprattutto non vende e non fa pubblicita' come fanno altri
Da questa puntualizzazione si capisce perchč fai i corsi con lui, te
li fa gratis!
Se uno non ha un negozio di attrezzatura non vuol dire che non venda.
Venderŕ le sue conoscenze e la sua esperienza. Ma vende, eccome. 
E non c'č nulla di male in quanto i panai, i benzinai ecc. hanno la
curiosa abitudine di chiedere soldi per darti il pane, la benzina ecc.
Saluti,
	Carlo
PS x Neri: Andrea, apri un negozio, ti metti a vendere attrezzatura, e
non dici nulla agli amici, saremmo venuti in tanti all'inaugurazione?
PPS per DSA, a volte a dire cosa di cui non si ha certezza, anche in
modo velato con un sibillino "come fanno altri" si fa come i
calciatori che palleggiano  nella loro area di rigore: si rischia
l'autogol.

 ha scritto nel messaggio
news:4f5tquo5ib0kvh0vg...@4ax.com...

Be' a me sembra che il vostro quartier generale sia un Diving che ha esposte
in vetrina una cifra di manuali bomboline e varie di UTR oltre
ad altre cose.
Ciao
DSA SHARK

 mandi a lui.
Be' forse non e' proprio d'amore ma di stima visto che state sempre a
rompeje i cogl... e scrivere trombate.
Magari chi e' la prima volta che legge l'NG vi crede pure e poi fa il corso
con voi e rimane incul.....
DSA SHARK

 utilizza con profitto da anni
guarda in tutta onestà diversi trainer di altre didattiche sono venuti
presso la nostra sede per capire meglio certe procedure innovative
ciao


Non lo ammetteranno neanche sotto tortura !
Basta andare a rileggere le zuffe di qualche anno fa tra chi sperimentava con 
successo quello gia' fatto e rifatto in america dal WKPP e chi diceva che erano 
tutte stronzate: elio, deep stops, elastici, il sistema di coppia.
Tutti a difendere i loro giardinetti fatti di deep air decompression.
Ora che ormai tutti i sw in commercio inseriscono deep stops, voglio vedere chi 
non li fa e scappa via  ?
Solo quel fomentatore del Marola scrive thread fumosi mettendoli in dubbio.
Peccato che lui, l'unico deep stops che ha fatto e' solo quano l'ascensore gli 
e' rimasta ferma al terzo piano per un minuto (40"+20").
Chi ha sperimentato per primo qui in Italia e' stato preso a parolacce e 
purtroppo la memoria di molti qui' dentro e' molto corta...
(Per alcuni anche la carriera)


ad altre cose.
Ciao Shark,
	mica vero, l'indirizzo e la sede di UTR sono:
Underwater Training Research
via Braccio da Montone, 15
50126 Firenze
tel. 055-6582142 - fax 055-6582142
e-mail: 
in...@utrdivers.it
 - 
ser...@utrdivers.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:6cdtqukedbqa8jk95...@4ax.com...


Si certo la sede legale e' quella ma la sede operativa non penso,
a meno che non fate immersioni nell'Arno ;))
Salutami Stefano Donnini che e' una gran brava persona e un
ottimo subacqueo :)))))
DSA SHARK

 (Per alcuni anche la carriera)
Guarda Cafonauto o come diavolo ti chiami, e' chiaro che tu sei
uno scioccherello e non varrebbe neppure la pena di sprecare
due righe per risponderti.
Siccome pero' questo NG lo leggono in tanti c'e' il pericolo che
qualcuno, vuoi per pigrizia, vuoi per distrazione ti prenda sul serio
e quindi mi sento obbligato a cercar di farti capire, seppure con
scarse speranze, come stanno realmente le cose riguardo alle famose
deep stop.
Poiche' sarebbe inutile addentrarci in una discussione con la
ben che minima base tecnica o razionale, che' non ci capiresti
nulla, cerchero' di spiegarmi ponendoti un semplice quesito.
Supponi di percorrere abitualmente in automobile una strada in
cui vi e' una curva particolarmente pericolosa in cui piu' volte
hai rischiato di andare fuori strada. Poiche' ci tieni alla pelle
un bel giorno decidi di impiegare un tempo superiore al passato,
diciamo 20 secondi invece che i soliti 10 per affrontare tale curva.
Per far cio' hai una doppia scelta:
a) percorri la curva a una velocita' piu' o meno uniforme in modo
   da completarla nei 20 secondi stabiliti.
b) entri in curva e inchiodi i freni, fai una pausa di 1 secondo e poi
    riparti. Dopo alcuni metri riblocchi l'auto e fai un'altra pausa.
    Continui con questa strategia tipo stop and go in modo da 
    percorrere tutta la curva in 20 secondi. Le durate degli stop
   e le lunghezze dei go le calcoli a mezzo di una procedura empirica
   che ti ha fornito l'avvocato tuttologo max-max.
Ora dimmi quale delle due suddette strategie e' la migliore per
garantire la tua incolumita?
Attendo con ansia la tua risposta. ;-))))
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm

 Giovanni
Invece di fare paragoni che non c'entrano una beata fava, spostiamo il tuo 
esempio del piffero sott'acqua (sempre che tu ci vada).
Forse mi hai fatto l'esempio della macchina perche' stavi giocando con la 
playstation ?
Devi risalire da 80 mt in maniera mooolto lenta, un po come la tua curvetta, e 
devi arrivare ai 21 mt dopo circa 15 minuti ovvero con una velocita' media di 
circa 4 mt al minuto.
Non iniziare a fare divisioni e calcoli astrusi perche' lo sai, io non sono un 
medico iperbarico e, come hai gia detto, non ho base tecnica e razionale.
Hai due possibilta':
A)
Le tue capacita' subacquee sono cosi immense che sei perfettamente in grado di 
mantenere un *moto rettilineo uniforme* (Non preoccuparti, non l'ho studiato ma 
l'ho letto sull'Angolo della Fisica di AnnaBella) a 4 mt al minuto fino ai 
ventuno metri senza sbagliare.
B)
Sei un comune mortale e nonostanta ti alleni ripetutamente, sai quanto e' 
difficile risalire con un moto costante anche da profondita' meno impegnative, 
hai un bel po di deco accumulata e quindi trovi molto piu' pratico dividerti il 
percorso in tanti piccoli stop & go e rispettare la tabella di marcia.
Inoltre, per il metodo A hai bisogno del tachimetro come nel tuo esempio del 
cazzo (vedi computer che ti indica la velocita' di risalita)
Nel secondo caso ti basta un profondimetro ed un orologio e sei perfetto anche 
senza il tuo computerino fucsia che sta tanto bene con gli Anemone Fishes e Lion 
Fishes. Con solo questi due strumenti, la prima opzione e' molto ma molto piu' 
complicata e tu non ti vuoi spaccare le palle sott'acqua.
Chi ha inventato questo metodo in acqua e' molto piu' sveglio di noi.
Professore, prima di fare i tuoi esempi cambia gioco alla PlayStation.
Cafonauta, tuo allievo mancato


 Chi ha inventato questo metodo in acqua e' molto piu' sveglio di noi.
Chi ha inventato il metodo di risalita con gli stop di qualsiasi tipo lo ha fatto per
rendere le cose facili ai principianti e favorire la diffusione della subacquea.
Quando pero' uno ha acquisito un minimo di acquaticita' non necessita piu'
della risalita a tappe anzi e' bene che ne faccia a meno.
Ciao
Giovanni
-- 


 
Ma che stai dicendo ?
Secondo te gli inventori di questo metodo, predicano bene e razzolano male ?
Pyle le ha pensate al cesso, il wkpp pubblica i profili con le tappe fonde in 
modo che pippazzoni come MaxMax e me non si facciano male ?
Hai Ragione Giovanni... La Verita' e' li fuori !
Devi ringraziare che c'e' internet che ti da la possibilita' di leggere le varie 
  liste, lurkare, scopiazzare per poi vomitare queste sciocchezze senza averle 
mai provate dal vero od aver mai partecipato a nulla che non sia un viaggetto in 
mar rosso.
Cafonauta
PS
Fatti dare da MaxMax il novo livello per Quake: PuntaSeccaIII :-)))
Cafonauta


 Giovanni
Rotfel
Era una battuta vero?
Non pensi veramente che una curva in auto e una risalita con i d.s. siano la
stessa cosa?
:P

 :P
Con il joystick in mano nulla e' impossibile :-)))
Cafonauta
-- 
Avete visto la pubblicità dell'American Express?
- Sono felice con la mia carta di credito. (Valentino)
- Grazie al cazzo, anche noi saremmo felici con la tua carta di credito!

" . . . .Solite bugie, nulla di nuovo. . . . ."
Ne riparleremo, ne riparleremo . . .
Fabio Pajoncini

" . . . .mi dici dove posso leggere i tuoi ,visto che affermi che sono
pubblicati da anni . . . . "
L'esplorazione sul Viminale la trovi su Focus, oltre che su riviste di
settore, Castelgandolfo e Bolsena su tre o quattro numeri del "Il Subacqueo"
. . . . dove non mi pare di aver mai visto il tuo nome.
Fabio Pajoncini

" . . . . Ah, credevo in quella degli incidenti perche' il nostro svantaggio
è più cospicuo. . . . "
" . . . .Haz! Pessima caduta di stile. . . . "
Perché . . .Neri ha pure uno . . "stile"   ?!?!?!?!?!?!
Fabio Pajoncini

" . . . .Sinceramente qualcosina ho fatto  e avrei da dire sulle mie
attività  . . . . e sopratutto sulle assistenze ai record mondiali. . . .. "
e a quali  " . . .record mondiali  . . . ."  hai partecipato e con quale
ruolo ?!?!?!?!?!
Fabio Pajoncini
PS -  " . . . .L'unica cosa è che invidio a Fabio è che dal 1987 ad oggi,
non e' mi è mai
 capitato di ricevere una dichiarazione di amore (subacqueo) come quella che
 mandi a lui. . . . . "
Non credo proprio che ti sia mai capitato di ricevere "dichiarazioni di
amore"   . . . . di nessun genere . . .

" . . . . Quindi tu ti immergi a miscela dal 1983 ? . . . . . "
Esattamente.
" . . . A duca accorcia sto pesce ! . . . . "
Eh ! caro Minchionauta, più di tanto non posso mica accorciarlo !!!!
Fabio Pajoncini

 
Se non fosse come cazzo vai sott'acqua, saresti pure simpatico ;-)
Tuo Minchionauta



    Adoro quando parli in medio proto-elamita, posso invitarti a
cena? A proposito, ricordi la scena di "un pesce di nome Wanda"
quando l'avvocato fa lo spogliarello parlando in russo e poi arriva
la famiglia trovandolo nudo? Una delle 2-3 cose più divertenti
assieme alla scena dei pupazzetti in "Balle spaziali"......

 improponibile) ....
Mi spieghi perchč dici che IANTD in Italia č improponibile????
Grazie.
--
P(essimo) E(lemento) Gabri
"Ho problemi? C@zzi tuoi! Hai problemi? C@zzi tuoi!"
(Il Vanni - I "veri" compagni di merende)

" . . . . Se non fosse come cazzo vai sott'acqua, saresti pure simpatico ;-)
. . . ."
E tu che ne sai ??!??!??!
Fabio Pajoncini

 
Ma come ? che ne so ?
Sei su tutte le riviste con quei fari in testa chemme pari 'na Lancia Stratos !
Trasudi da tutte le parti che sei un tecnicone PSA, partecipi ai record, ti 
azzuppi in quel di Castel Gandolfo e io che ne so ?
Insomma sei uno Strokkone impenitente ;-)
Minchionauta (Non te ne approfittare)


amore"   . . . . di nessun genere . . .
Come no, ogni sera quando mi guardo allo specchio.
Andrea



Mi sto dando da fare per raggiungere i tuoi livelli duriani, ma è dura.
Ti stai ammorbidendo Fabio, vorrei qualche offesina più sostanziosa, si
corre il rischio che il pubblico inizi a fischiare.

WARNING VIRUS WARNING
pare che si siano introdotti dei Pietks nella discussione. Occhio.

 ha scritto nel messaggio
news:aoo9gk$oq16u$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 correttamente.
Certo certo, non accumuli niente, basta far-li- correttamente. ;-)))
Ma correttamente cosa? I gas? Hai inventato la miscela miracolosa? ;-))
O forse volevi dire -i- deep stop? Ti fermi a 60 metri, invochi San George,
fai un bel respiro profondo et voila' nessun accumulo di gas. ;-)))
Mai sentito parlare di tessuti? Lenti, veloci? No?! Pare che le bolle si formino
sopratutto li' anche se la cosa non risulta a un famoso scienziato italiano, di cui
attualmente mi sfugge il nome. :-))))
Beh si, mio caro Davide, sei proprio uno scioccherello, non vale la pena di
perdere tempo con te e io certo non lo faro' piu'.
Adieu
Giovanni


". . . . .  '96, 97, 98, 99,2000 e 2002,  . . . . . "
ma dai !!!!!????!!!    " . . .'96, 97, 98, 99 . . .. "     ma se usi il
trimix da un quarto d'ora ??!?!???! (ammesso che lo usi . . . )
Che record erano in orizzontale  ??!??!??!       Apnea statica ??!??!??!
Che cosa usavi . . .  l'Aria profondissima, oppure il tuo compito nella
squadra era quello di prenotare i ristoranti ??!??!??!
Tornatene come ogni sera a guardarti allo specchio.
E' l'unico modo per vedere qualcuno che crede ancora alle tue cazzate.
Fabio Pajoncini

 
Ma perche' e' cosi' facile smascherarti ?
Ogni volta che si cerca di portare la discussione su un piano pratico inizi a 
sgommare come un gatto su di uno specchio.
Ora conservero' le tue email e ogni tanto le ripostero affinche' nessuno scordi 
di quante sciocchezze sai riempirti la bocca.
E pensare che hai anche il coraggio di litigare con un medico iperbarico che, 
nonostante possa essere criticabilissimo, sta tutti i giorni in prima linea 
applicando su dei pazienti quello che ha studiato. Invece tu te ne stai dietro 
la tua scrivania al calduccio giocando con la PlayStation.
Ti vorrei tanto sparare uno di quegli insulti "tipici" di Mario Arena che ti 
facevano bagnare tutto.
Ciao Micione
Cafonauta
PS
MaxMax te lo ha portato il livello di Quake, PuntaSeccaIII ?


 ha scritto nel messaggio
news:c6Dr9.44146$RO.10...@twister1.libero.it...

Si te lo spiego subito,
a parte che come interlocutori, didattica e disponibilita' preferisco la
PSA,
e poi come istruttori in Italia ce ne sono pochissimi gli altri sono tipo
Croati o simili.
Se vuoi fare un corso devi andare prima a richiedere il passaporto ed
imparare l'inglese da paura e passare in banca a prendere i dollari
:)))))))))))))))))))))))))
Dsa Shark



Credo che l'uccellaccio preistorico abbia ragione.
Contesti anche cio' che e' pubblicato e documentato, siamo agli sgoccioli
Fabio.
Le mie foto, sono visibili (anche sul libro del Pelo) in ogni archivio delle
riviste che ho citato.
Ristoranti e profondità? Massimo 90 metri perche' a 102 mi si sono implosi
una Nikonos e due accumulatori Nimar della telecamera.
Prova a chiedere a Pelizzari e alla Andollo cosa faccio in acqua, non il
gavitello come te.
Piuttosto, non sei mica te quello con la muta rossa con quella
configurazione ridicola apparsa su una rivista di questo mese?
Te insegni a scendere in quel modo li? E poi le cazzate sono le mie; alla
faccia!
Andrea Neri

Vorrei fornire un contributo in linea ai vostri.
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E ho detto tutto
Gianky

assieme alla scena dei pupazzetti in "Balle spaziali"......
al contatino non fa' sapere quant'è bbuono l'equino con le pere....
f.

 ha scritto nel messaggio
news:dlQr9.4271$TD1.1...@news2.tin.it...


 negli altri MANCA, ma non solo, manco lo cercano.
Silvano, apprezzo il tuo post per l'obiettivita', pero' visto che in parte fai 
nomi e cognomi e parli di altre "filosofie" hai mai assistito ad operazioni di 
qualsiasi tipo da parte di gruppi "ufficiali" IANTD, UTR, NAUITEK, GUE ?
Perche', a mio giudizio, dire che manca o che non cercano preparazione e' un po 
eccessivo.
Ciao
Cafonauta


Leggere bene,  ho scritto:
"sino ad ora posso tranquillamente dire che un grado ed una preparazione di
cosě alto profilo"
Intendevo dire un grado ed una preparazione DI COSI' ALTO PROFILO.


 
Ho capito Silvano !
Per una volta tanto non cerco di far polemica ;-)) non mi fraintendere.
Leggevo nel tuo post di paragoni e ti chiedevo semplicemente a chi ti riferissi 
e quali termini di paragone "reali " usassi.
Certo che, se parliamo dei pragoni "virtuali" offerti dai vari esponenti su 
questa piazza "virtuale" non ce ne sarebbe per nessuno.


Dunque Andrea,  che tu racconti un sacco di cazzate non è cosa nuova per
nessuno.
Anche qui io ti faccio delle domande precise alle quali vigliaccamente -
come nel tuo stile - eviti di rispondere.
Ci dici che fai assistenze dal  " . . .'96, 97, 98, 99 . . .. " ??!??!??!
Ci dici che sei sceso a  " . . . .Massimo 90 metri perche' a 102 mi si sono
implosi una Nikonos e due accumulatori Nimar della telecamera. . . ."
??!???!
Ti ripeto, con cosa sei andato in Aria ??!??!?!
Se è così questa è l'ennesima prova evidente della tua mortale ipocrisia.
Vuoi  avere la visibilità del "profondista", perchè ora ti fa comodo
(accampando profondità  . . . .da "implosione" . . . .  ma  vaffanculo va
!!!!!. . .. )  e poi predichi come un prete pedofilo (ai quali assomigli
perfettamente  . . . )  l'uso del trimixino del cazzo.
". . . . . Prova a chiedere a Pelizzari e alla Andollo cosa faccio in acqua,
. . . . "
ma che cazzo vuoi fare in acqua ??!?!??!   il pirla e  il bugiardo,
esattamente come fai qui.
" . . . .   Piuttosto, non sei mica te quello con la muta rossa con quella
 configurazione ridicola apparsa su una rivista di questo mese? . . ..   . .
. . "
Mi spiace che  tu abbia nominato questo particolare.
Particolare che mi impone di dare delle spiegazioni a cui francamente non
tenevo affatto.
Sono infatti io con la muta rossa sulla rivista che nomini.
Sono foto scattate nel 1998, a corredo di uno dei primissimi articoli di
"subacquea tecnica" pubblicati da Roberto Rinaldi su "Il Subacqueo", quando
tu eri tutto impegnato a dire che le miscele erano una cazzata e a cacciare
dal tuo club chiunque si permetteva di parlare di nitrox.
E le foto sul numero di Ottobre della rivista che nomini sono foto a corredo
di un articolo scritto da una persona (Stefano Ruja) che, pur non conoscendo
a fondo, stimo particolarmente.
E, tutto sommmato, stimo anche l'autore (Aldo Bimbato) dell'articolo -
apparso sulla stessa rivista nel luglio scorso e corredato dalle stesse mie
foto - che, evidentemente, essendosi accorto di che persona sei ha pensato
bene di staccarsi dalla tua associazione del cazzo.
Capisco che forse da lui, che è stato uno dei tuoi colonnelli, ti saresti
aspettato un trattamento migliore,  . . .. la pubblicazione di una tua foto
. . .ma te la devi prendere nel culo.
Evidentemente non sei fotogenico . . . .
Non stimo per un cazzo, anzi mi fanno pure schifo, i tuoi voltagabana,  le
tue ipocrisie, i tuoi sporchi trucchetti e le tue fughe dalle risposte e mi
spiace - relativamente - per quei quattro coglioni che restano vicino a te
solo per il gusto di sentirsi "qualcosa" di importante.
Non ho certo chiesto la  pubblicazione quelle foto.
Mi fa piacere . . certo.
E non tanto per vedermi pubblicato.
Quanto, sopratutto,  per non veder pubblicata la tua faccia da cazzo.
Vaffanculo
Fabio Pajoncini

 Vaffanculo
Se non potete evitare di insultarvi, direttamente o indirettamente (se
avete letto qualche altro post dovreste aver capito l'effetto che fa
sui lettori) ignoratevi.
Anche il discorso su chi ce l'ha piu lungo (perchč č proprio questo il
livello a cui state portando la discussione) č, a livello di
comunicazione, controproducente per entrambi.
Cercate piuttosto di andare oltre le chiacchiere fra comari .......
Quello delle foto di repertorio (in tutti i sensi) pubblicate dalle
riviste poteva essere un buon spunto ;-)
Max max

Anche il discorso su chi ce l'ha piu lungo 
Maxmax! Cos'e' questo frasario volgare?? 
Non e' da te!!

 livello a cui state portando la discussione) è, a livello di


 > Vaffanculo

E te pareva che non si impicciava !!!!!
Dsa Shark

 wrote:

non so dove tu viva e dove li abbia cercati ma di istriuttori ce ne
forse piů che in PSA ........... 
e di italiani..... in italia.

 Ciao Fabio, chiedilo a chi c'era, il team work è sempre stato pubblicato.
Certo che se dovete continuare così, do ragione a Max Max.
Se non intendete rispondervi, non rispondetevi.
Se rispondete, rispondete cazzo!
Mi sembra di stare di fronte ad una telenovela!!!!
Si puo sapere come va a finire? :-)
Ciao
Ghigo

 magna?"
Conoscendoli entrambi nessuno dei due.
Max max

Max max ha scritto nel messaggio ...

Mah, un po' azzardato visto che abbiamo mai parlato tra noi, o mi sbaglio?
Su cosa si basa la tua conoscenza verso di me? Senza polemica ovviamente,
solo per capire il tuo metro di valutazione.
Ciao.
Andrea

Ghigo
Ghigo, ho fatto riferimenti a riviste, libri, e campioni del mondo.
Chi devo chiamare come testimonial? Ambrosoli?
Ciao.
Andrea

 e di italiani..... in italia.
Va be' a me non semba e comunque ho scelto
PSA e li resto :))))))))
Dsa Shark

Se uno mi chiede la data di nascita, gli risponderò che la può trovare 
all'anagrafe?


 Andrea
Sig. Neri mi perdoni, Lei ha scaturito tutto sto casino e' continua a
scaturirne solo perche' non ha voluto rispondere a queste domande
che stavolta le ripropongo io e che la invito ad inviarmi alla mia mail
in privato e che Le giuro di tenerle riservatissime, anzi una volta lette
le cancellero'
---------------------------------------------------------------------------
1- Andrea, fondatore e responsabile della didattica UTR, quale
qualifica tecnica avevi il momento in cui la hai pensata e progettata,
quando ne hai ingegnato una cosi' innovativa architettura? (qualifica,
data/periodo)
2- E il momento in cui hai incominciato "fisicamente" a costruirla?
(qualifica, data/periodo)
3- Se al momento della fondazione di UTR non avevi alcuna qualifica
tecnica, nemmeno di DIVER come molti sostengono e come non è stato mai
smentito da nessuna parte (puoi farlo adesso), e se hai frequentato
corsi dopo, chi e' stato il tuo istruttore - trainer dopo la tua
fondazione di UTR? (nome/cognome)
4- Hai frequentato stages in Italia? (si/no) All'estero? (si/no) Dove?
(luogo)
5- Andrea, nel campo della subacquea tecnica, sei autodidatta? (si/no)
Se no, puoi fornirci il tuo curriculum SPECIFICO in ambito esclusivo
di subacquea tecnica? (curriculum)
6- Andrea, poco prima di fondare UTR, e' vero che schernivi sulle tue
pubblicazioni di Scubateknica le immersioni tecniche? (si/no)
7- Gli istruttori e trainers pilastri portanti di UTR sono i
fuoriusciti TSA (non dire che non lo sai)? (si/no)
8- Gli istruttori trainers fuoriusciti da TSA, a suo tempo da chi sono
stati addestrati? Da qualcuno che aveva esperienza nel campo e reali e
tangibili e vere qualifiche conseguite, o a loro volta da qualcuno che
si era inventato un'associazione didattica senza a sua volta avere
frequentato alcun corso tecnico nemmeno di diver ...... ovvero da un
autodidatta (non dire che non lo sai)? (si/no)
9- Gli istruttori trainers fuoriusciti da TSA, a suo tempo divennero
istruttori trimix avendo, come alcuni dicono e nessuno ha mai smentito
(lo si puo' fare adesso), solamente il 3° grado diver, quindi non
essendo nemmeno assistenti istruttori di didattica ricreativa (anche
qui, conferma o smentisci, ma non dire che non sai)? (si/no)
10- E' vero che essi diventarono Istruttori Trimix in quei gloriosi
tempi in cui la TSA brevettava Istruttori trimix in 2 giorni (conferma
o smentisci, ma non dire che non sai)? (si/no)
11- Stefano Donnini, che per sua stessa ammissione sino a pochissimo
tempo fa non sapeva calcolare nemmeno la MOD, e' realmente Evaluator
UTR? (si/no) In quanto tempo e' avvenuto questo miracolo? (durata)
12- Alessandro Cervellati (Alexpinna), da molti considerato uno dei
piu' coloriti e prolifici generatori di "Balle Spaziali" (vi
ricorderete quando scriveva di essere in pertnership su programmi di
ricerca con alcune Universita' italiane al punto di avere attrezzatura
sperimentale in casa, oppure quando scriveva di avere 12 segretarie,
di guadagnare quasi un miliardo l'anno, di essere a contatto con enti
di tutto il mondo ed ora anche della NASA che gli avrebbe fornito
documenti riservatissimi di cui solo lui e' a conoscenza- si veda lo
stesso il forum UTR proprio di questi giorni -), e' un consulente e/o
istruttore UTR? (si/no)
13- UTR dice di essere la didattica piu' innovativa sul mercato.
Questo logicamente deve comportare un serio e lungo background che
permetta di essere decisamente all'avanguardia cosi' come propugna. Ci
puoi per favore dire con precisione la data della sua nascita
ufficiale? (data precisa)
14- UTR dice di essere la didattica piu' innovativa sul mercato.
Questo logicamente deve comportare un grosso dispendio di forze,
esperienza, uomini, e anche di investimenti sostenuti dai proventi
dell'attivita'. Quanti brevettati ha, all'incirca? Quanti Istruttori?
In quali progetti di ricerca scientifica partecipa? Quali sono i suoi
referenti medici, progettuali, gli enti, a cui si appoggia? Quali sono
i risultati delle ricerche scientifiche? Quali le applicazioni in UTR?
(immagino sia lunghissimo questo elenco, ti prego di essere sintetico:
botta e risposta!).
15- UTR e' DIR? (si/no, in parte)
16- UTR e' una didattica internazionale? (si/no) Se no, in che
estensione di area opera? (area geografica)
17- I brevetti UTR vengono accettati e riconosciuti in Italia e
all'estero? (si/no)
18- A tale proposito Andrea specifica per favore bene quali sono le
didattiche che accettano ufficialmente crossover da UTR (PADI, SSI,
FIPS, FIAS, IANTD, PSA, TSA, TDI, NAUI, ANDI .... ecc.)? (Andrea
elenca precisamente quali, senza sfuggire un'altra volta e senza
gridare al complotto. Dicci ufficialmente quali didattiche accettano i
brevetti UTR. Cosi', semplicemente: domanda - risposta. Puoi fare
anche un copia e incolla di qualche sigla gia' sopra apposta: come
vedi vai veloce.)
---------------------------------------------------------------------------
Certo che smentira' tutti coloro che pensano male di Lei attendo
le risposte che giustamente non ha dato fino ad ora in pubblico
per riservatezza :))))
E' ovvio che se non dovesse darmi lumi su quanto richiesto allora penso
che chi la giudica male non ha poi torto :(((
Grazie
Dsa Shark
(Un subacqueo con il pallino della chiarezza)

 imparare l'inglese da paura e passare in banca a prendere i dollari
Non credo di avere pagato piů di quello che costano i corsi delle altre
didattiche tecniche (peraltro io i brevetti li ho e tu?).
Non ho avuto bisogno del passaporto per fare i corsi e gli stessi erano
tenuti in italiano. Quindi continuo a non capire!
Mi sorge un altro dubbio: non č che faccia poco figo avere un brevetto
IANTD?
Grazie per la tua cortese risposta.
P.E.Gabri
(The worried brain)

 trainer, non mi sembrano pochini,
Mi dispiace contraddirti ma il grande capo ha
espressamente invitato tutti i sub sulle principali
riviste a rivolgersi estressamente a:
Lui come tmx trainer;
due normoxic trainer
due tmx instructor
16 normoxic instructor di cui qualcuno all'estero
specificando che sono i SOLI che hanno mantenuto
e/o ottenuto i requisiti 2002 per poter condurre i
corsi.
qualcosa non quadra, troppo "centrismo"... :-)
non si può gestire così una didattica al livello
nazionale così facendo resterà "di provincia"...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 PSA e li resto :))))))))
Facci sapere quando cominci il corso che vendiamo i biglietti per
assistere.
Vuoi vedere che sarà la volta buona che accetterò l'invito del Duca
;-)
Max max

 solo per capire il tuo metro di valutazione.
Non era un'affermazione negativa.
Il senso era che fuori fate entrambi una figura migliore di quella che
state facendo ora qui.
Max max

 :-)
Appunto. Possibile che non capiscano ? Bah
Max max


Sergio,
la tua è una risposta seria..... :-)))
i miei dati non erano assoluti (solo una piccola ricerca sul sito... che
magari non è aggiornato)
Gli istruttori che mi hanno "istruito" erano seri (secondo i miei termini di
giudizi), la didattica non è importante... se poi vengono fatte "scelte
politiche" perdenti sono affari loro...  nel mondo IANTD è molto conosciuta
(come ad esempio TDI, ecc.)...
ma io voglio insistere con DSA SHARK.... mi interessa conoscere il suo
parere :-)
Ciao e grazie
--
P.E.G.
(The wonder world)
"Attenzione a non nominare il Duca invano ;) Non scambiamo le feci con la
nutella."
DSA SHARK (The Real Brain)

 (Un subacqueo con il pallino della chiarezza)
????????

...

Se dopo avergli risposto ti ti viene detto che non e' vero cosa rispondi
(educatamente)?
Ciao.
Andrea

 (educatamente)?
Sě, perň potresti dare ulteriori dettagli per gli altri che leggono e
magari sono anche interessati.
Fra quelli che hanno scritto (anche in altri thread) molti cominciano
a farsi domande e figuriamoci chi si limita solo a leggere, magari non
conoscendo molte cose.
Max max

Max max
Ciao Max max,
innanzitutto grazie per la precisazione che hai fatto in un altro post, non
avevo capito bene il senso della tua.
Quello che vorrei fosse compreso č che non si puň pretendere che vengano
poste domande in modo indiscutibilmente tendenzioso e che le risposte non
tengano conto di ciň.
Come sai UTR ha un sito dove sono esposti standard, avvenimenti, curriculum
e documentazioni fotografiche che dovrebbero pur indicare qualcosa agli
occhi di un imparziale.
Tuttavia, pur non avendo dovere alcuno, ho risposto in altri thread
precedenti citando fonti bibliografiche, nomi di personaggi o campioni sui
quali nessuno penso abbia di che recriminare, ho indicato anche il livello
didattico raggiunto in UTR di alcuni istruttori o trainer, ma quando non si
vuol leggere o capire perche' abbagliati dall'unico obiettivo di denigrare č
inutile continuare.
Cadere nella sequenza degli io ho fatto, io ho conseguito, io ho
partecipato, io c'ero, io, io, io: fa parte della megalomania cosa che non
mi piace e che cerco di mantenere distante.
Purtroppo ogni tanto la voglia emerge, ma il poco buon senso che possiedo mi
consiglia di lasciar perdere.
Si parla dei brevetti facili, della scarsa esperienza, dei record si record
no, ecc ecc ma nessuno, dico nessuno incanala la discussione su argomenti
piů interessanti come potrebbe essere il chiedere come mai nei corsi UTR non
si usa assolutamente l'EAN80, come mai non si usa assolutamente l'aria nelle
immersioni trimix, come mai in alcuni casi si impiega il 35/30 come mix
decompressiva.
Penso che quest'ultimo tipo di discussione sia accuratamente evitato per
ovvi motivi, in ogni caso si continua a ciacolare sugli stessi argomenti e
poi magari ci si meraviglia se qualcuno si lamenta della bassa statura (!)
tecnica delle discussioni su IHS.
A questo aggiungo la considerazione che prima di evidenziare presunti,
ripeto presunti, difetti nelle altre didattiche, sarebbe saggio riflettere e
agire su quelli della propria.
Detenere questo tipo di comportamento ha per me importanti significati,
tutti positivi, vedremo se il futuro dirŕ se mi sbagliavo oppure no,
vedremo, ma permettimi di aver facoltŕ di decidere a chi rispondere e a chi
no. Ciao.
Andrea

 decompressiva.
Eppure in un altro thread (Mozione d'ordine. Per fare un po' di
chiarezza.) più di qualcuno aveva chiesto quali erano le differenze su
didattiche tek.
Solo per segnalare a chi lo aveva chiesto lì che questa può
considerarsi una prima parziale risposta ;-)
Max max

tecnica delle discussioni su IHS.
E' vero, come e' vero che prima o poi tutti, ma proprio tutti voi
esponenti di punta delle didattiche tecniche nostrane e nonostante le
mailinglist domestiche, sentite l'irrefrenabile bisogno di comparire
su IHS...e volano gli stracci.
Spero che smorzate le polemiche si riesca a capire qualcosa di piu' su
cosa effettivamente differiscano, al d la' delle sigle, queste
didattiche tecniche.
 --
Giampi

Per non tornarci sopra.
" . . . .  Pero' io e il Duca vi abbiamo divertiti no? . . . . "
A diferenza di te Andrea, non  è il mio obiettivo quello di fare il giullare
di corte.
Tu e la tua neonata UTR siete liberi di non rispondere a nessuna domanda
specifica.
Ci fate la figura da cazzo ma siete liberi di farlo.
Il discorso è molto diverso (e si è ben capito . . . ) quando costruisci
bugie su  miei allievi incapaci che vengono da te a fare corsi.
Costruisci bugie, le avvalori, e quando te ne chiedono il  conto rimandi il
tutto ai tuoi "sottopanza".
Non è corretto e lo hanno visto tutti, ed vigliacco non rispondere.
Su questo e solo su questo, come responsabile di una didattica che definisci
"seria", credo proprio che una risposta corretta dovresti darla.
Non la vuoi dare ?!??!??!      Cazzi tuoi.
Fabio Pajoncini


Ciao Renzo come stai ???
Mi farebbe molto piacere di riparlare con te, mi sono successe molte cose
che vorrei dirti scrivimi in privato.
Ciao con stima
Dsa Shark

Ma come? ci privi di queste news?
