Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Munizioni ricaricate in poligono

Il problema dell'uso di munizioni ricaricate in poligono è molto serio
perché, come accertato internazionalmente, coloro che ricaricano con troppo
scarse cognizioni sono la maggioranza e purtroppo, fra questi, molti cretini
sono convinti che si possa sperimentare a membro di segugio e che la
capacità di un tiratore si misuri dalla potenza delle cartucce.
Il problema è serio perché in caso di incidente (e prima o dopo ci scappa)
vi è il pericolo di un giro di vite sui poligoni privati e di restrizioni
sull'uso delle munizioni ricaricate al TSN.
Il problema  è di difficile soluzione. L'idea dell'UITS di far sparare solo
munizioni controllate al Banco di prova è una sciocchezza perché il
controllo serve solo su munizioni caricate in grande serie e con macchinari
che assicurino la standardizzazione. Ma se non si possono caricare più di
200 cartucce alla volta, manca la serie da controllare.
Ritengo che un rimedio  potrebbe essere quello di una maggior severità di
regole interne ai singoli poligoni in modo da escludere dall'uso di
munizioni ricaricate tutti quei tiratori che risultino usare cariche
superiori all'usuale, cosa che, ripeto, è del tutto priva di senso pratico,
al di fuori di una sperimentazione seria. Si potrebbe prevedere la facoltà
per il direttore di tiro di controllare, anche mediante esperti,  la carica
di cartucce su cui nutra dei dubbi.
Inoltre  l'uso di munizioni ricaricate dovrebbe essere consentito solo a
tiratori in postazioni separate mediante  adeguata protezione.
Non pretendo che siano idee giuste, ma le propongo perché ritengo che
sarebbe utile discuterle e  migliorarle per arrivare infine ad una loro
applicazione generalizzata.

 applicazione generalizzata.
Condivido pienamente quanto da lei espresso,  ma viene da piangere
pensando al fatto che in molti poligoni le munizioni le potrebbero
controllare solamente a polso ad orecchio...
Non so come sia la situazione negli altri poligoni sparsi per l'italia,
ma in quello che frequento io non si è mai vista nemmeno l'ombra di un
cronografo che potrebbe essere il più elementare ed economico mezzo di
controllo.
Cordiali saluti
Sandro

Salve, al mio tsn noi direttori di tiro già effettuiamo dei controlli in
tal senso e applichiamo quelle elementari norme di sicurezza che lei già
da anni consiglia. 
Purtroppo un nostro collega e consigliere dopo aver sparato per errore al
cronografo si è sempre rifiutato di ricomprarne uno in sostituzione.
Adducendo come scusa di averlo riparato alla perfezione (tappando il buco
con dello stucco) e quindi se non funziona non è colpa sua.
Purtroppo i soldi del poligono scarseggiano e quando sono di turno usiamo
il mio... Salvando anche un tipo che sparava con la sua 98f delle 9x21 da
125 grs a ben 500 ms.
So che in queste condizioni ci sono molti poligoni, forse i più pignoli
sono proprio i campi di tiro dinamico ove la solita severità e maggior
esperienza dei range officers è più continua, giusta ed equilibrata.
Cordiali saluti
Biagio De Santis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Spesso non c'è bisogno di un cronografo, basterebbe cacciare a calci chi
spara cartucce che manifestano costantementeinneschi estroflessi o sia
sistematicamente costretto ad aprire il TRG a martellate!!!
Comunque l'ultimo incidente successo in poligono è dipeso (sembra) dal fatto
che un tiratore abbia messo per errore una cartuccia del .308 in un K31 in
7,5.
Data la peculiare struttura dell'otturatore del K31 l'amico si è preso una
sfiammata dritta nell'occhio. Speriamo si riprenda dopo l'operazione!!
Occhiali sempre.
Gualbo


 applicazione generalizzata.
Il problema è come!
lmb

 soltanto per rompere le scatole.
Sacrosanto.
Prima di iniziare a ricaricare chiesi al tsn se organizzavano qualche corso.
Durante la conversazione altri frequentatori si davano disponibili a tale
iniziativa.
Mai fatto niente.
Sono sicuro che anche senza impegnarsi direttamente, ma facendo intervenire
un'armeria con presse, bilance e quant'altro l'iniziativa avrebbe avuto
successo, con l'armeria che sicuramente avrebbe venduto attrezzature e
sarebbe stata lei successivamente a riproporsi. Cose che succedono anche in
altre attività sportive.
Per quanto ne so problemi dovuti alla ricarica per ora non è successo
niente, ma potrebbe/è solo questione di fortuna.
Ciao
Marco

 niente, ma potrebbe/è solo questione di fortuna.
un corso ben fatto sarebbe una buona cosa, ma non è facile farlo con
qualche pseudoesperto tra il pubblico che continua a sbuffare "tutte
cazzate, io nella 308 ho sempre messo 75 grani di n135, va come un
30/378 e non è mai successo niente!"
Omologare dosi di ricarica ammesse nel poligono può andare, ma non si
può sapere cosa mettono nei bossoli, il cronografo dice e non dice
(senza sforzarsi troppo si possono fare cartucce con velocità
normalissime e pressioni assurde), gli otturatori inchiodati e gli
inneschi tipo stromboli possono rivelare qualcosa ma bisogna organizzare
una sorveglianza abbastanza opprimente e non tutti sono dati
riscontrabili in ogni tipo di arma. Senza contare le mille risorse degli
idioti che metterebbero in vista le munizioni giuste sul tavolo e si
nascondendosi quelle sballate nelle mutande pur di provare a fare
qualche minchiata.
Vista (purtroppo) l'impossibilità legale di mozzare mani e lingue agli
idioti conclamati di turno, temo che l'unica sia giocare
sull'informazione, sperando che sia più efficace delle cretinate (tipo
distribuzione di prontuari o materiale informativo sperando che lo
leggano), qualche corso e poi soprattutto aumentare la sicurezza
passiva. Non dovrebbe essere permesso a nessuno di accedere alle linee
privo oltre che delle cuffie almeno degli occhiali adatti, i parabossoli
che dividono le linee dovrebbero essere sufficienti a proteggere il
vicino da eventuali frammenti.
E poi si spera.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 sull'informazione,
nel piccolo del NG potremmo fare una cosa:
quando si reperisce un sito con foto di qualche danno da idiozia di
ricaricamento pubblichiamo il Link.
lmb

 Il problema dell'uso di munizioni ricaricate in poligono è molto serio
CUT
I TSN potrebbero anche organizzare dei corsi standard appositi che
rilascino una certificazione ad hoc (uno per arma corta ed uno per
arma lunga ad esempio).
Un po' come si rilasciano i brevetti per i subacquei (dal principiante
all'esperto)...dove a volte il fai da te o per sentito dire puo'
essere un tantino pericoloso..
Considerate che anche in questa disciplina purtroppo non vi e' ancora
una regolamentazione chiara e dove ogni decisione di affittarti o no
un attrezzatura sta solo nel buon senso del negoziante che dovrebbe
assicurarsi che colui che vuole immergersi sia in possesso di un
regolare brevetto.
In piu' i TSN potrebbero trarne anche un beneficio economico
dall'organizzare questi corsi...
Roberto

Daccordo sul fatto che il problema sia serio. Altrochè! Personalmente
l'unica soluzione che vedo all'orizzonte è quella di istruire la gente.
Quindi corso di ricarica obbligatorio (teoria almeno) a chi voglia sparare
munizioni ricaricate. La voglia di sperimentare e di pompare le cartucce
credo sia venuta a tutti, gli immuni sono pochi, se a questo si aggiunge
la scarsa (o nulla) conoscenza della teoria è fatta!! Lo so che obbligare
la gente che già crede di sapere tutto ad un corso (che non sarebbe
ovviamente gratis) è una maledizione di dio, ma è l'unico modo sicuro per
far capire come funziona una cartuccia a chi vuole ricaricarla. Altri
sistemi per evitare rogne non ne vedo. I controlli, le autocertificazioni
e la severità in linea di tiro servono sicuramente ma potrebbero arrivare
tardi, quando l'incidente è già avvenuto.
Alla cartuccia sicura ci si deve arrivare con una perfetta conoscenza
della materia che non è proprio semplice. Se poi uno si vuole ammazzare è
difficile impedirglielo. L'importante sarebbe almeno che sapesse con
COSA!! 
Giorgio


 arma lunga ad esempio).
il problema non è di TSN che sono controllabili, il problema è nelle
strutture private.
Il tiro pratico dovrebbe emulare in qualche modo l'uso operativo dell'arma,
e nell'uso operativo vero e non simulato si lavora con armi normalissime in
mano a gente con le palle del tutto diversa da certi esaltati che si vedono
sui campi di tiro.
Ovviamente in un Paese come il nostro l'apertura di strutture private deve
essere vista da tutti noi in modo estremamente positivo.
Purtroppo la prima volta che in una struttura privata succede il fattaccio
.... e prima o poi succede ... finisce che tutti chiudon bottega.
Patenti e patentini posson servire ma non risolvono il problema e non
infondono il buon senso a chi non lo ha.
Tutti gli automobilisti han fatto un corso ed han la patente ciò non di meno
ogni fine settimana contiamo i morti dovuti all'imbecillità di pochi.
lmb

 esperienza dei range officers è più continua, giusta ed equilibrata.
Purtroppo solo una parte, magari fossero tutti come dici tu.
Il problema lo ha inqudrato perfettamente Tersite (sarebbe ora che
organizzasse e tenesse qualche corso anche lui), si corre il rischio reale
di vedere cechi insegnare ad altri cechi ed allora passerebbero per verità e
certezze delle porcherie enormi.
Cordialità
                       G.G.

 applicazione generalizzata.
Grazie per la proposta, i vari contributi sono interessanti.
-- 
Francesco Mancuso


 ricaricamento pubblichiamo il Link.
Questa mi sembra una cosa ottima! E rimanendo sempre nel piccolo si potrebbe
fare ancora di più allargando ulteriormente e capillarmente l'informazione:
visto che i frequentatori del ng provengono da ogni dove coprendo
praticamente tutto il territorio nazionale, se ognuno (utopico!) o perlomeno
la gran parte di noi stampasse e applicasse tali informazioni nelle bacheche
dei propri TSN, campi di tiro, circoli ecc. ecc... si avrebbero degli ottimi
risultati.
Ciao, Cris

 ha scritto nel messaggio
news:97c8cbad.04091...@posting.google.com...

E il docente chi è? Spero non il direttore di tiro che gioca a carambola con
la 45 per scaricare il percussore e prepara le ricariche per 175 metri che a
100 non vanno bene ovviamente, o quello che odia la GM3 perchè non mai
riuscito a farci le rosate "strette", o quello che consiglia 5grani di
polvere da pistola per accendere meglio la polvere nera nel 45-70 (andarsi a
vedere le pressioni che generano sti' cocktail sui manuali di ricarica
merricani lee, speer, lyman ecc...)!
Io, per carattere, ascolto tutto quello mi viene elargito come "saggio
consiglio di esperto" poi gli faccio la tara... consentimi la presunzione di
dire che le risate più grasse me le sono fatte proprio con i nostri
direttori di tiro.
Saluti Maurizio Camerlengo

 sull'informazione,
Ignorando se veniamo presi per i fondelli passando da "paurosi". Cosa che mi
succede regolarmente nella subacquea dopo più di 23 anni di pratica e quasi
20 da istruttore ;-)).
Ciao
Marco

 Il problema dell'uso di munizioni ricaricate in poligono è molto serio
.......
Ha perfettamente ragione .... solo che mi chiedo: quanti incidenti succedono
in rapporto ai milioni di cartucce ricaricate ?? L'incidente mi sembra
piuttosto raro, almeno in 5 anni che ricarico nei TSN che frequento non ho
sentito nulla .... Da quel poco che vedo e capisco, ho molta più paura
nell'avere a fianco una GG (specie se donna alle primissime armi e
totalmente ignorante in materia ..... m'è capitato, sono uscito ad aspettare
che finisse prima di rientrare) che un tiratore di TDS uso ricaricare "a
fattore" e magari pure di più ... Circa il farne un caso nazionale
nell'eventualità di incidente, questo è poco ma sicuro .... ma altrettanto
sicuro è che non serve l'incidente per montare un caso. Ho l'impressione che
proporre una qualsivoglia misura preventiva possa causare più guai che altro
...... A proposito, a RA in galleria GC tra tiratore e tiratore il divisorio
è collaudato sparandoci contro un colpetto di 44 mag .... Cordiali saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mai fatto niente.
Personalemnte settimana scorsa, ho fatto la stessa domanda, dato che ho
intenzione di ricaricare e devo dire che
ho trovato buona disponibilita' , domenica 26 dovrei iniziare un "corso"
presso un direttore di tiro.
Che dire , saro' fortunato.
Ciao
Kep

 dall'organizzare questi corsi...
Mmmh, sinceamente ho qualche dubbio che si possa risolvere il problema....
... lo sperimentatore folle ci sara' sempre , come in subacquea c'e' quello
che
non rispetta i limiti dei suoi brevetti e anche gli esperti non scherzano
... anzi
ultimamente ce ne sono diversi che restano sotto per la voglia di strafare.
I corsi possono servire a chi vuole iniziare ed evitare di fare errori
macroscopici e
involontari, ma per il resto :(
Ciao
Kep

 nemmeno a trovare uno sufficientemente affidabile è triste (e grave).
penso che il problema piu' grande non siano gli autodidatti e gli
inesperti.
chi e' inesperto fa molta piu' attenzione di chi crede di sapere.
farei quindi distinzione tra chi si documenta e poi ricarica e chi, come
giustamente dice garolini, scambia questa attivita' per un'opportunita' di
sperimentare o creare nuove formule di ricarica.
i manuali che ho letto finora, bonzani e lyman ma anche quello di tac
armi, invitano tutti all'estrema prudenza.
l'errore di base e' affidarsi a qualcuno senza conoscerne le reali
competenze quando i manuali sono invece sempre precisi.
mai fidarsi dei venditori di armi o dei colleghi di poligono.
a questo non si potra' mai porre rimedio.
nel mio poligono e' vietato sparare il 44 magnum ricaricato.
saluti.
-- 



:-))) hehe mica tanto, se con una beretta 98fs palle da 125 tira a 500 metri
secondo (piedi al secondo 1640)
e un pazzo sia che frequenti una o qualsiai altra categoria di sport !!
rischia di sfondare l arma e se stesso,e una ricarica folle per quell arma !
e se carica cosi sicuramente NON e un tiratore di IPSC ,perche solo un pazzo
caricherebbe a ben 205 di fattore un arma del genere calcolandoche al
massimo come cartucce originali 9x21 (che io sappia sono le piu potenti
almeno di quelle che ho provato) le samsoon con palla fmj rn 124 grani (per
1200 piedi\secondo) sono a 149 di fattore ! e sono gia dei valori "MOLTO" al
limite, vi assicuro ragazzi che i tiratori IPSC sono molto piu responsabili
e ligi di quanto pensiate,tutti quelli che gareggiano con armi "normali"
tipo glock ,beretta ,tanfoglio,cz ... in 9x21 in minor nelle rispettive
categorie standard e production sono sempre in un range di fattore che
oscilla tra i 125 ed i 135 e sono valori normalissimi e piu bassi anche di
molte cartucce commerciali che magari avete sparato e non sapete che sono
piu potenti di quelle che si usano per le gare, saluti a tutti

 Il problema dell'uso di munizioni ricaricate in poligono è molto serio
......
addendum : l'unica vera misura che penso tutti apprezzerebbero sono le
barriere di protezione tra tiratore e tiratore, pazienza se uno si fa male
ma almeno che non faccia male agli altri ..... in un TSN sulla linea del
22LR, 32 & 38 WC (quindi roba ricaricata) la barriera è una lastra di
plaxiglass da 3 mm ....... se c'è molta gente sparano pure col 9x21 e "a
fattore" ... (!!!!). Cordiali saluti, davide


Tutto da condividere, ma il problema è serio e presenta diversi aspetti
critici.
Premesso che frequento solo poligoni privati, e quindi ambienti dove è molto
difficile istituire controlli di sorta, proprio per il tipo di struttura che
ha il poligono privato di per se.
Ma non è questo il punto, o meglio a livello di struttura l'unica cosa che
si puoi fare è mettere delle barriere protettive valide tra una linea di
tiro e l'altra, in modo da ridurre al minimo gli eventuali danni al vicino.
Poi va fatto un distinguo fra chi fa errori di ricarica per mancanza di
informazione, e qui ben vengano i corsi, e chi scientemente ricarica in modo
esagerato per fare il botto più forte o per dire che lui ha le cartucce da
macho. Il vero problema sono questi ultimi, e qui non c'è corso che tenga.
Forse l'unico vero deterrente è quello che propone "Cris": esporre nei vari
poligoni le foto dei vari incidenti. Un pò come le frasi che ci sono sui
pacchetti delle sigarette. E' impensabile imporre dei controlli o che altro,
soprattutto nei poligoni privati.
Poi, i pazzi, si sa, sono imprevedibili e c'è solo da augurarsi che non
capiti mai nulla.
Ciao
mbrac


 lmb

 >
certo, li ho chillati anche io al secondo post!
L'idea non era per far rinsavire loro (operazione impossibile) ma per
mettere in guardia eventuali neofiti dalle scempiaggini che propagano.
lmb