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Titolo: Bollettino CIS

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Ciao da Gigi Troso
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Ciao
Innanzi tutto complimenti per l'iniziativa.
Ed ora, domanda regolamentare:
ho letto il caso riportato dello squillo telefonico e mi sorge
spontanea una domanda, visto che sono stato testimone di un caso che
ora riporto:
partita del CIS
il giocatore A, mentre il giocatore B sta pensando, si alza e gironzola
fra le scacchiere poi si siede su una sedia a qualche metro  ma sempre
all'interno del salone che ospita la competizione:a questo punto gli
squilla il cellulare, il nostro eroe risponde e si allontana dal salone
per continuare e concludere la telefonata.
Anche questo caso è da assimilarsi a quello presentato nel bollettino:
cioè il giocatore B poteva chiedere la vittoria?
Nella fattispecie non è stata sollevata nessuna obiezione e le partite
sono proseguite senza contestazioni.
Ah, dimenticavo, non c'era nessun arbitro presente.
Saluti
Ben

 cioè il giocatore B poteva chiedere la vittoria?
Si'.
Ciao
Edoardo 

Ah, dimenticavo, non c'era nessun arbitro presente.
In realtà, ce ne sarebbero dovuti essere ben due: i due capitani.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Edoardo Vancini ha scritto:

Per cui se a cellulare spento suona la sveglia 8che per l'appunto 
funziona anche a cellulare spento) non può venir data partita persa?
Marco

 Edoardo
Ciao
Ben

 anche a cellulare spento) non può venir data partita persa?
1) Se ne è già parlato, in attesa di Mascheroni puoi dare un'occhiata a 
Google.
2) Se capitasse a me correrei velocemente dall'arbitro *senza* maneggiare il 
cellulare, poi lo estrarrei dalla tasca delicatamente con due sole dita 
(tenute ostentatamente ben lontane dai tasti) e lo porgerei nelle mani 
dell'arbitro per fargli constatare che è *spento*. A rigor di logica me la 
potrei cavare con un richiamo (o un'ammonizione) per il disturbo arrecato.
Ne sono sicuro? No, per niente.
Non mi intendo molto di sveglie e di cellulari, non ho idea se questa mia 
interpretazione possa favorire eventuali comportamenti elusivi.
La parola agli esperti.
Ciao
Edoardo 

 di gioco?
Il bar solitamente è incluso nell'area di gioco.
Se ne è fuori hai perso egualmente, ma per un altro motivo (ti sei 
allontanato dall'area di gioco :-) ).
Ciao
Edoardo 

 dallo squillo, ma l'esistenza di un canale di comunicazione con l'esterno.
Mi segnalano che questa è solo un'interpretazione (che peraltro condivido 
con diversi arbitri), non un'espressa previsione normativa.
Della cosa abbiamo già discusso, vedere Google, ma ora non ho voglia nè 
tempo di riesumare i dettagli.
Ovviamente se la mia interpretazione fosse erronea/infondata, il discorso 
che ho fatto sulla "sveglia" andrebbe interamente rivisto.
Edoardo

di gioco?
A parte che sei uscito dall'area di gioco magari senza dirlo a nessuno ...
il telefono deve essere tenuto rigorosamente spento e non può essere *usato*
in nessun modo, finchè hai partito in corso. Quindi:
1) deve restare spento
2) non può squillare
3) non può suonare la sveglia (disattivala prima di iniziare la partita)
4) non puoi ricevere telefonate
5) non puoi fare telefonate
6) non puoi ricevere messaggi
7) non puoi mandare messaggi
8) non può vibrare
9) non esiste, non puoi farci niente di niente
Eccezioni possono esserci, per via che certe categorie di persone hanno la
reperibilità e quant'altro; per questi casi, è quindi necessario accordarsi 
con l'arbitro prima dell'inizio della partita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Riporto uno scenario e vorrei sapere il tuo parere arbitrale e quello
sportivo , tuo e di tutti quelli che vorranno esprimersi in merito :
Torneo a squadre (facciamo sia il CIS)
Bianco : Giocatore e Capitano della squadra ROSSA
Nero : Giocatore della squadra BLU
Posizione : Mossa al nero , la posizione è vinta per il nero che pero'
decide di ripetere le mosse per accontentarsi della patta per esigenze di
squadra (con la sua patta si vince)
Scenario : Le altre partite sono tutte finite tranne una, il Bianco si è
allontanato dalla sala di gioco da piu' di 15/20 minuti
Il Nero arrivato alla terza ripetizione scrive la mossa sul formulario
senza giocarla e aggiunge la richiesta di patta pero' non puo' comunicarla
all'avversario e/o l'arbitro perchè sono assenti (per forza sono la stessa
persona !!) (l'altro arbitro è parte in causa essendo uno dei suoi
compagni) egli dunque sceglie di aspettare ma ne farlo non ferma orologio
ha 45 minuti abbondanti e pensa di farlo quando l'avversario torna alla
scachciera ad un certo punto anche se il cellulare del NERO è spento suona
la sveglia. 
Allora il NERO senza neanche aprirlo (modello a guscio) la disattiva poi
aspetta ancora altro tempo ed infine stufo di attendere l'arrivo dell'
avversario ferma l'orologio.
L'avversario (il Bianco) finalmente torna alla scacchiera e viene subito
informato dai compagni di squadra di quanto avvenuto e dal Nero della
richiesta di patta. La squadra BLU richiede la patta perchè la partita era
finita quella ROSSA la vittoria per disturbo a partita in corso !!
A questo punto mentre si telefona all' arbitro del torneo i giocatori
della squadra ROSSA (compagni del bianco) a buon conto vanno alla
scacchiera (anche se ospiti) e smontano la posizione e azzrano l'orologio.
L'arbitro richiede di scrivere tutto nel referento ovviamente intanto il
risultato dell 'incontro è 3/12 a 2/12 per la squadra BLU piu' la partita
in questione dal risultato incerto.
Sarei interessato a conoscere il vostro parere su due punti :
1. Quello puramente arbitrale 
2. Quello sportivo 
Grazie.
Matteo Zoldan  
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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 Maurizio Mascheroni
-- 
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avversario ferma l'orologio.
Tutti questi casi ipotetici lasciano un pò il tempo che trovano ...
comunque ...
dato che si parla di qualcosa tipo CIS, allora le funzioni di arbitro
sono tenute dai due capitani, quindi:
il capitano del giocatore con il Nero (cioè della squadra Blu) deve assegnare
partita persa al proprio giocatore non appena il cellulare si mette a squillare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

spento ?
No, la regola è che non puoi portare telefonini (o simili) a meno che
siano permessi dall'arbitro.
Non portarli in sala, oggi come oggi, è praticamente impossibile, perchè
occorre organizzare un servizio di raccolta e restituzione, con 
conseguente assunzioni di responsabilità e altre amenità simili.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
1 . E se non era presente neanche lui ?
2. La partita non era da considerarsi finita prima perchè patta ?
3. Vale un reclamo fatto da spettatori (cioè se uno non gioca piu' è
spettatore nonè piu' giocatore) ?
Grazie !
Purtroppo non è poi cosi' ipotetico ;) 
Matteo


 Edoardo
Mi dai allora un parere sul caso che ho esposto anche li' si tratterebbe
di sveglia ma la situazione è resa molto piu' complicata da tutto lo
scenario.
Inoltre si sa che in certe situazioni quando i due capitani fanno da
arbitro si tratta ovviamente di arbitri con conflitti d'interesse in atto
!!
Grazie,
Matteo


 scenario.
ahhh come son contento di non possedere telefonini. L'ho sempre detto 
che complicano in peggio la qualita' della vita.
Stammi bene,
b.

spettatore nonè piu' giocatore) ?
Si'.
Lo spettatore può segnalare tutto quanto sa all'arbitro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:d9b012dunj3euq282...@4ax.com...


E il fatto che l'altro giocatore si fosse allontanato dalla sala da gioco, 
per di piu quando toccava a lui muovere, non conta una mazza ?
frengo 

per di piu quando toccava a lui muovere, non conta una mazza ?
Stiamo entrando in loop ...
Nell'esempio fatto da Matteo l'altro giocatore era anche il capitano.
E' per quello che ho detto ... se entrambi i capitani sono assenti nascono
per forza problemi, eccetera eccetera ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ciao,
Matteo
p.s. Scusa se ti tedio ancora :)


 Maurizio Mascheroni
Maurizio - Il fatto è realmente accaduto dunque ci devi mettere piu'
impegno ;)


 dallo squillo, ma l'esistenza di un canale di comunicazione con l'esterno.
Ma esiste un margine di "buon senso" nell'applicazione di queste
regole?
Il canale di comunicazione con l'esterno esiste anche se mentre gioco
un qualsiasi torneo intravedo fra gli spettatori
un amico, mi alza e vado a salutarlo, ma non credo (o almeno così mi
auguro) che ci sia
la squalifica automatica per un tale comportamento.
Si prende per buono, fino a prova contraria, che in risposta al mio
"ciao, come va?", lui non risponda sottovoce "Cavallo b6"?
Nel caso raccontato da Matteo, ad esempio, è evidente che non c'e'
stato nè disturbo nè canale di comunicazione
con l'esterno... l'arbitro DEVE obbligatoriamente squalificare o più
giudicare "a buon senso"?
Fabio.

squadra allora è guerra totale !
Ascolta ... non se ne esce se la metti su questo piano.
Vogliamo, semplicemente, essere onesti intellettualmente per una volta?
Il telefonino è squillato con partita in corso? Partita persa.
L'arbitro (i 2 arbitri) faranno tesoro delle varie testimonianze e agiranno
secondo il loro miglior discernimento, esattamente come fa un arbitro
"singolo" durante un normale torneo.
Se non si trova l'accordo, si fa reclamo al direttore della manifestazione,
ma, per la miseria, smettetela di cacciarvi in queste situazioni ...
Ma ci vuole così tanto, lo dico col cuore, veramente, ad essere semplicemente
corretti?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

impegno ;)
E allora ricostruiscilo in modo *ESATTO* senza cambiare versione ogni
tanto ("e se non c'era neanche il capitano del nero ...", ecc.)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

giudicare "a buon senso"?
*deve*
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 la squalifica automatica per un tale comportamento.
No, non c'e' :-)
In pratica č ampiamente tollerato il fatto che ai tornei si intrattengono 
anche relazioni sociali.
Ciao
Edoardo

anche relazioni sociali.
E' per questo che non capisco la totalità rigidità sul discorso
telefonino che squilla.
Ci sono una serie di "concessioni" che possono benissimo essere
utilizzate per imbrogliare, ma
in questi casi ci si basa sulla presunta onestà dei giocatori.
In altri casi invece, anche se è evidentissimo che non c'e' stato né
disturbo (volontario o involontario)
ne se ne è tratto vantaggio (volontariamente o involontariamente) la
squalifica è automatica.
Se la regola è così, ovviamente va applicata, però a me sembra una
regola che, per la sua eccessiva rigidità,
rischia di far più danni di quanti ne eviti.
Ciao.Fabio.

 Maurizio Mascheroni
Ciao,
Matteo
-- 


 Maurizio Mascheroni
Si vabbè non è mica facile buttare giu' una ricostruzione in quattro
parole comunque il capitano nero c'era ma non vicino (stava nalizzando in
una parte della sala) ed evidentemente non ha reputato dare la sconfitta
al proprio giocatore perchè forse credeva la partita fosse finita e poi
c'ra la questione sveglia .
Inoltre se permetti non è che sia un caso facilissimo e prima di darsi
partita persa da soli uno ci pensa. 
Il tutto avviene nel casino piu' totale come puoi ben immaginare e la
situazione ha il suo culmine quando l'altro giocatore rientra non sa
niente viene avvisato dagli spettatori e via di seguito...
Ciao!


l'orologio o che il cell non avesse squillato non chiedere lumi.
Va bene, ma qui la situazione mi sembra chiara: è squillato il telefonino
con partita in corso? Sì? Ok, ha perso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 rischia di far più danni di quanti ne eviti.
Io continuo a non capire il problema.
Se teniamo tutti il cellulare acceso è un casino, e non solo per la 
comunicazione con l'esterno.
Quindi bisogna tenerlo spento, tutti.
Teniamolo spento, qual'e' il problema?
Ciao
Edoardo 

Teniamolo spento, qual'e' il problema?
Nessun problema.
Io sto dicendo che se capita per distrazione, e con evidente né
disturbo per nessuno (o disturbo minimo), né vantaggio ricavato, che
parte uno squillo (vedi, solo per esemplificare non sono in alcun modo
coinvolto nella faccenda, il caso raccontado da Matteo) secondo me
sarebbe più giusto che la regola permettesse un minimo di
flessibilità.
Non trovo la regola ingiusta, la trovo troppo rigida... secondo me
sarebbe più ragionevole consentire all'arbitro una maggiore libertà
nella scelta della penalizzazione, in base al contesto.
Per esempio, nel contesto riportato da Matteo, una maggiore
flessibilità potrebbe portare a decidere per la non squalifica.
C'e' una non corrispondenza (secondo me) fra colpa e pena... una
piccola colpa (distrazione) che fra l'altro non ha danneggiato nessuno
(l'unico giocatore non era presente) comporta automaticamente la pena
massima (almeno per la singola partita).
Ciao.Fabio.

 massima (almeno per la singola partita).
Questa invece è la giustificazione che uso sempre quando perdo: mi
sono dimenticato ma solo per qualche secondo che la il pezzo era in
presa.... :o)
Tornando al caso di Matteo mi pare che ci siano stati più "reati"
nello stesso tempo:
- allontanamento dalla sede di gioco
- squillo del cellulare
quindi l'errore è stato nel non sanzionare il primo che si è
verificato.
Comunque io ringrazio tutti per il chiarimento del caso da me
inizialmente esposto:
è stato inoltre interessante il proseguo della discussione, che penso
avrà fornito idee per i prossimi numeri del bollettino CIS, riguardo
alla parte regolamentare.
Ragazzi,
primo turno  ->  il caso di Sesto/Rivanazzano
secondo turno -> cellulare ed allontamento dalle sedi
cosa accadrà nei prossimi turni ??
Ciao
Ben
En attandat Monza - Acqui

 massima (almeno per la singola partita).
E' vero, ma l'alternativa ("depenalizzazione" di fatto) è peggio.
Ciao
Edoardo 

 Maurizio Mascheroni
Grazie per la pazienza.
Ciao.


generando conseguentemente un precedente.
Ok, hanno sbagliato. Amen.
La prossima volta che ti capita mandami (in privato, se vuoi) il
nome dell'arbitro; lo contatteremo e cercheremo di uniformare i
comportamenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

E' vero, ma l'alternativa ("depenalizzazione" di fatto) è peggio.
Boh, era diventato (o stava diventando) davvero un problema così
serio?
Io faccio pochi tornei l'anno, ma più che un paio di cellulari che
suonano in un torneo con relativa ramanzina
dell'arbitro al giocatore in questione (senza squalifica) non mi sono
mai capitati quando non c'era la squalifica automatica.
Ciao.Fabio.

E' vero, ma l'alternativa ("depenalizzazione" di fatto) è peggio.
Boh, era diventato (o stava diventando) davvero un problema così


 Edoardo
NEL MIO CASO IL CELLULARE ERA SPENTO , 
LA PARTITA FINITA (PURTROPPO NON ABBASTANZA)
L'AVVERSARIO ASSENTE DALLA SCACCHIERA,
GLI ARBITRI NON PRESENTI 
EPPURE...
EPPURE FRA TUTTI QUESTI FATTORI CONTA SOLO UNA COSA... SARA' CORRETTO MA
ESTREMAMENTE CRUDELE. 
SE AVESTE POTUTO VEDERE INOLTRE LA SCARSA SPORTIVITA' DIMOSTRATA DAGLI
AVVERSARI CON I LORO COMPORTAMENTI (ANCHE IN QUESTE COSE CI VUOLE UN
MINIMO DI CLASSE) , UNO DI LORO AD UN CERTO PUNTO ARRIVA E SMONTA LA
SCACCHIERA, IL MIO AVVERSARIO CHE NON TORNA NEANCHE A SEDERSI E NON MI
DICE UNA PAROLA MENTRE SI FA I CAVOLI SUOI SGHIGNAZZANDO ED IO SCOPRO CHE
NON HANNO INTENZIONE DI PROSEGUIRE L'INCONTRO SOLO DOPO .
PENSO CHE POTETE CAPIRE QUANTO SIA AMAREGGIATO. 
PENSO CHE AVRETE ORMAI COMPRESO DI CHI FOSSE IL CELLULARE I QUESTIONE !! :(
AVEVO MESSO LA SVEGLIA PERCHE' MI DOVEVO ALZARE ALLE 6.45 E QUELLO ALLE
18.45 MI VA A RISUONARE ANCHE SE SPENTO PROPRIO MENTRE IO SONO 15 MINUTI
CH ASPETTO UNO CHE PRENDE E SE NE VA' IN GIRO PERCHE' TANTO HA POSIZIONE
PERSA E POI TORNA E SI PRENDE OLTRE IL 1/2 PUNTO ANCHE IL TURNO INTERO.
LA CORRETTEZZA STA NEL FATTO CHE IO (ED I MIEI COMPAGNI DI SQUADRA)
AVREMMO POTUTO NEGARE TUTTO ED INVECE...
MA PERMETTEMI ALMENO DI VOLERE ESSERE SICURO SE...
IO CAPISCO CHE IL SOTTOSCRITTO DEBBA PERDERE MA NON CAPISCO PERCHE'
L'AVVERSARIO DEBBA VINCERE SE SULLA SCACCHIERA C'E' UNA POSIZIONE DI PATTA
ACCOMPAGNATA DA RICHIESTA SUL FORMULARIO. 
MATTEO ZOLDAN
P.S. NON URLO MA MI PIACEVA SCRIVERLO COSI'...


 Non è suonato il cellulare, è suonata la sveglia del cellulare,
Scusa, non avevo più seguito.
Comunque personalmente preferisco una catastrofe ogni mezzo secolo (perchè 
le varie circostanze descritte da Matteo possono capitare tutte insieme al 
massimo due volte in un secolo, su scala mondiale ovviamente) che mano 
libera *sempre* agli screanzati ed ai furbetti.
Questione di probabilità statistiche.
Ciao
Edoardo 

>P.S. NON URLO MA MI PIACEVA SCRIVERLO COSI'...
Mi sarebbe stato più facile essere solidale con te se l'avessi scritto
minuscolo!
A parte questo, e a parte il fatto che ho sbagliato spiegazione - io
avevo puntato sull'appuntamento dal dentista :-) -,
trovo abbastanza spiacevole l'accaduta da un punto di vista sportivo.
Io conosco molta gente che al posto del tuo avversario avrebbe
"firmato" la patta senza pensare nemmeno per un momento
a incassare la vittoria per squalifica.
Sei stato un po' distratto e molto sfortunato. 
Ciao.Fabio.

 P.S. NON URLO MA MI PIACEVA SCRIVERLO COSI'...
Ok.
Tieni comunque presente che è giovedì.
Ciao
Edoardo 

 Sei stato un po' distratto e molto sfortunato.
Già.
Ciao
Edoardo 

*qualunque* cosa tu faccia, e comunque qualcuno ti rinfaccerà qualcosa.
Mah, se tutte le persone coinvolte pensano come te (e me) che
"individualmente" non accettare la patta sarebbe inqualificabile,
dovrebbero essere tutti d'accordo come squadra ad accettare la patta.
Non sono sicuro che il punto sia che in una squadra ci si sente più
responsabilizzati ed è più difficile essere "sportivi"...
forse invece in squadra ci si sente meno responsabilizzati e allora è
più facile non essere "sportivi"...
Ciao.Fabio.

 piů facile non essere "sportivi"...
intendi dire che con la scusa dell'interesse di squadra si da' sfogo
alle peggiori inclinazioni?
In effetti puo' essere: anche lo sghignazzare, la maleducazione (che sono
le cose per me piu' irritanti e ingiustificabili della vicenda)
difficilmente vengono fuori se uno e' da solo, non ne ha mica il coraggio.
Stammi bene,
b.

 responsabilizzati
Non è questione di essere responsabilizzati o meno.
E' questione che magari se retrocedi perdi lo sponsor con relativi soldini, 
oppure le prime due scacchiere vanno altrove e l'intera squadra si sfalda.
Tu puoi dire che l'importante è la tua coscienza, ma certamente ci sarà 
qualcuno nella tua città che la pensa diversamente. Puoi star certo che 
*qualunque* cosa tu scelga di fare qualcuno (tra i "tuoi" o tra i "loro") ti 
rinfaccerà la tua scelta per i dieci anni a venire. Tutto qui.
Ciao
Edoardo 

Ma, a questo punto, mi si pone un problema: che potere ha il singolo
arbitro. Mi pare che Mascheroni abbia detto che l'arbitro (capitano
della squadra di Zoldan) sentito lo squillo del telefono, avrebbe
dovuto dare partita persa a Zoldan. Allora avrebbe anche avuto il
potere di assegnare partita patta per ripetizione di posizione (non so
se sia stata richiesta), pur in asenza dell'altro arbitro? O aveva solo
il potere di decidere 'contro' la propria squadra? E perchè non poteva
essere sanzionata l'assenza dal luogo dell'incontro del giocatore?
Ciao
Sergio

 Edoardo
Capisco tutto e fondamentalmente sono d'accordo con voi, alla fine il
sunto è la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo poi se la sia
aiuta...
Ci tenevo solo a dire che l'appartenenza ad una squadra non significa
l'obbedienza assoluta onde perseguire unicamente il bene della stessa .
Perfino nell' esercito esiste la possibilità di discutere o addirittura
rifiutarsi di eseguire un 'ordine a certe condizioni.
Io posso sinceramente assicurare che data la surrealità della situazione
guardando al scacchiera (che è quello che per me conta di piu') al posto
del mio avversario un punto cosi' non me lo prendevo proprio, squadra o
non squadra. 
Forse avrei solo avuto lo scrupolo di verificare l'opinione del capitano e
se possibile anche dei compagni per una questione di rispetto nei loro
confronti. Ma non credo che se avessero insistito avrei ceduto ceduto
(credo di no) tanto facilmente, ammetto che non sarebbe stata una
situazione semplice da gestire , ma non nella mia squadra dove invece
tutti la pensavamo come me.
Comunque vi assicuro che gli avversari non hanno avuto dubbi neanche un
secondo ed erano tutti contenti e soddisfatti, non capiro' mai a livello
dilettantistico come il nostro dove stia tutta sta soddisfazione . Ognuno
si compiace pero' come meglio gli pare.
In ogni caso siccome il regolamento in vigore nel torneo in questione non
è uguale a quello italiano e siccome si è voluto essere sicuri fino in
fondo si è deciso di presentare il caso all'arbitro del torneo.
Vedremo il suo giudizio e si accetteranno le decisioni del caso.
Ciao,
Matteo Zoldan


 Edoardo
Ciao,
Matteo 


1. Complimenti per l'iniziativa. Solo perché ho veramente le balle
girate e sono dodici ore che mi rompono le scatole e perché domani devo
andare in tribunale e prega iddio che non mi facciano giurare con la
formula che si vede nei film americani (giuro di dire la verità, tutta
la verità...) che se no gli pianto giù una polemica che non finisce più
e poi mi sa che non mi lasciano tornare a casa, che quella formula lì è
un insieme di idiozie che a metterle insieme ci deve essere voluto non
un genio ma una banda di genii, ma insomma, solo perché c'ho le balle
girate chiedo come mai né in questo bollettino né in blitz sillabate il
documento, che a me è una cosa che provoca un fastidio quasi fisico, ma
insomma... sarà un problema mio... Certo che financo Word per Windows
dovrebbe avere questa funzione, o sbaglio?
2. La domanda regolamentare: al giocatore A squilla il telefono. Il
giocatore B, o per meglio dire il suo capitano, chiede la partita vinta.
Il capitano A sostiene che il cellulare non è squillato. Gran
discussione, a cui segue una richiesta di intervento da parte della
commissione giudicatrice. I due capitani, lunedì mattina, mandano le
loro considerazioni. Non vi sto chiedendo lumi. Io so cosa succede. E
voi? Chi lo indovina?
kob che...
-- 
I play the music I am. CM

essere sanzionata l'assenza dal luogo dell'incontro del giocatore?
Anche avendo il tratto un giocatore può abbandonare la sede di gioco,
posto che abbia il permesso dell'arbitro.
Senza il tratto, può anche andare in Botswana, sempre che abbia il 
permesso dell'arbitro.
Comunque, da un altro messaggio di Zoldan, pare di capire che c'erano
regole diverse da quelle "italiane". Quindi abbiamo analizzato il
tutto partendo da premesse sbagliate, perchè è possibile che in
Svizzera (I suppose) tutta la faccenda di arbitri/capitani assenti e
presenti sia regolata in modo diverso.
Se così è, pregherei Matteo, la prossima volta, di palesare tutto
chiaramente fin dall'inizio. Grazie.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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Pero', a me questa situazione alquanto paradossale, ha posto degli 
interrogativi a cui ora chiedo risposta.
Il tratto e' a me, l'avversario e' lontano dalla scacchiera.
Nell'ipotesi in cui la mia mossa dia matto o metta l'avversario in 
stallo, la partita si conclude anche se non schiaccio l'orologio, mi 
pare di ricordare.
Quindi se io gioco la mossa che matta, o che mette in stallo, poi puo' 
anche suonarmi il telefonino, ma la partita e' comunque conclusa, anche 
senza la presenza dell'avversario, giusto?
Pertanto il telefonino non mi fa perdere la partita, ma solo 
l'allontanamento dalla sala da gioco o altre eventuali sanzioni, giusto?
Ma nel caso in cui io con la mia mossa rientro nel caso delle 50 mosse 
senza catture o nella terza ripetizione di posizione (situazioni che 
prevedono la richiesta di patta mediante segnalazione all'arbitro, che 
verifica la richiesta, e, in caso affermativo sancisce la patta), e in 
quel frangente l'arbitro non e' disponibile, e io fermo l'orologio e 
aspetto l'arbitro e mentre lo aspetto suona il telefonino?
Ok, il giocatore non dovrebbe neppure avercelo quel maledetto 
telefonino, ma la colpa e' tutta di Zoldan, che io il telefonino non ce 
l'ho proprio.

Accidenti, il cellulare ha prodotto molti messaggi ma...il bollettino
è utile oppure no? ;)
Ciao
Gigi Troso
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aspetto l'arbitro e mentre lo aspetto suona il telefonino?
La partita non è finita. E' ancora in corso.


 
Ok, e quando finirebbe la partita in questi casi (fermo restando che la 
richiesta di patta e' fondata)?
Quando l'arbitro alzando il braccio destro pronuncia la formula di rito 
"La partita e' patta!" ?
E se mentre tu stai pronunciando la formula di rito, proprio in quel 
momento si mette a squillare il maledetto cellulare di Zoldan?
Come la mettiamo?

 voi? Chi lo indovina?
Io se fossi il capitano della parte danneggiata chiederei, in presenza 
di tutti come testimoni, che il proprietario del telefonino, che l'altro 
capitano sostiene che non e' squillato, facesse una chiamata al mio 
telefonino, in modo da acquisire il numero di telefono, che poi 
inserirei nel referto da mandare in federazione chiedendo che vengano 
acquisiti i tabulati del traffico telefonico inviato a quel telefonino 
per verificare la presenza di una chiamata ricevuta all'ora fatidica.
La giustizia sportiva dovrebbe avere l'autorita' di richiedere tale 
informazione al gestore telefonico, altrimenti puo' demandare alla 
giustizia ordinaria.
Sempre che lo squillo sia di una telefonata.
Nel caso in cui lo squillo sia dovuto ad un'altra funzione del 
telefonino (sveglia), non saprei...

Come la mettiamo?
Che l'arbitro decide secondo il suo miglior discernimento.
Probabilmente considera la partita finita, avendo lui ormai preso
la sua decisione.


Ottima iniziativa (e grazie a Mascheroni che ha messo le spiegazioni 
sull'orologio digitale)
Ciao
Stefano 

sull'orologio digitale)
Ops ... a dir la verità le ha messe Gigi, compreso le "fotine" ...


 Maurizio Mascheroni
Allora grazie e complimenti a Gigi Troso.
Stefano 


Le fotine :-) le ho fatte io, ma la spiegazione è di Maurizio ;)
Ciao
Gigi


b.
Se lo tieni spento la vita č estremamente semplice :-)
ciao
Corrado


Nel campionato svizzero suppongo 
ciao
Corrado


Evidentemente è utile dato che è legendo  il bolletino
che s'è prodotta la discussione sul cellulare
ciao
Corrado

 verificare la presenza di una chiamata ricevuta all'ora fatidica.
Vivi proprio in un bellissimo mondo.
Comunque la risposta è sbagliata.
radics, che ai ladri la mano non la do, sia chiaro. 

 telefonino (sveglia), non saprei...
Hey Montaruli, non hai messo la faccina che ride alla fine del tuo post!
Ti consiglio di metterla, non vorrei che qualcuno pensasse che tu stessi
parlando seriamente!
Vorrei davvero leggere una richiesta di questo tipo: "Eravamo in posizione
di patta forzata teorica, stavamo giocando in una bolgia infernale perchè
la sede di gioco confina con il campo da calcio dell'oratorio, lo squillo
del telefonino non ha disturbato proprio nessuno, ma appellandomi
cavillosamente ad una regola, sporgo regolare denuncia all'autorità
giudiziaria all'unico scopo di ottenere partita vinta in terza scacchiera"
..teribbbile! :-)
Ciao
Ste


 Corrado
Nle mio caso era spento (sarà la terza o quarta volta che lo ripeto) !
Piuttosto la questione andrebbe rivista "in se lo lasci in macchina..."
Ciao,
Matteo


Radics ha scritto:





La richiesta dei tabulati è stata già fatta la risposta della TIM è che
gli utenti hanno diritto di chiedere quelli relativi alla chiamate da loro
effettuate non a quelle ricevute (o non ricevute per deduzione).
La seconda richiesta la puo' fare solo da magistratura comunque se un
telefonino squilla e nessuno risponde allora la chiamata non comparirà neè
sulla prima nè sulla seconda.
Infine siccome la sveglia sembra essere equiparata allo squillo per una
chiamata, fatta o ricevuta che sia, allora tutto questo discorso è inutile.
Ciao,
Matteo 
p.s. X Radics - Adesso sai che anche io ho avuto la mia "acqui" ma prima o
poi tutti i nodi vengono al pettine !!


 Corrado
Ero certo che tu o Giorgio avreste subito capito o scenario del misfatto ;)
Ciao,
Matteo


 poi tutti i nodi vengono al pettine !!
Acqui tornerà prestissimo, i nodi non so, il pettine che è?
LL cool *acconcio/atura* radics 

flessibilità.
Scena: un'aula di un concorso. Si ode uno squillo di cellulare e, la persona 
che ha ricevuto la telefonata, lo prende con due dita e lo fa vedere al 
presidente di commissione chiedendo:
"E' mio, posso spegnerlo? L'avevo dimenticato acceso e non ho risposto alla 
chiamata".
La persona viene espulsa dall'aula, fa ricorso, e perde il ricorso.
Tutto perchè il Presidente della Commissione aveva annunciato ad inizio 
prova che avrebbe espulso dall'aula coloro che fossero stati trovati in 
possesso di cellulari accesi.

rientri in sala e trovi l'avversario già squalificato.
Avevo pensato la stessa cosa anch'io: se l'arbitro *deve* squalificare,
il fatto che io avversario non sia d'accordo credo conti poco.
L'arbitro squalifica e entrambi i giocatori, volenti o nolenti, ne
prendono atto.
Ciao.Fabio.

contesto stesso (la macchina funge ad esempio) . 
Non so dove attaccarmi in questo thread dove le considerazioni inutili
mi pare che abbondino, tuttavia provo qui, perché per l'appunto si
tratta di *guardare in faccia la realtà*: c'è una regola chiara,
chiarissima, che più chiara di così non si può, cosa ci sara mai da
contestare? E in ogni caso, è così difficile prendere l'abitudine di
lasciare il cellulare in auto, giusto per stare dalla parte dei
bottoni?
Salutoni!
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 
Il solito inquinatore :) E se uno viene in treno? L'unica è togliere la 
batteria dal cellulare, voglio vedere se così suona!!
Marco

 LL cool *acconcio/atura* radics
Aah, scusami ! 
Capisco che nel tuo caso tale metafora poteva non essere del tutto
azzeccata.
Come diceva Catone "Acqui e Zurich delenda est" ;)
Ciao.
Matteo LL cool*la sportività è come un panda* Zoldan 
p.s. Come è andata ieri sera 1 , X o 2 ? Volevo venire ma non ho proprio
potuto 


Matteo
Quel  3 1/2 a 2 1/2 non lasciava adito a dubbi
e poi si sa che i lucernesi sono cattivissimi :-)
ciao
Corrado

batteria dal cellulare, voglio vedere se così suona!!
A mali estremi...


 Salutoni!
Ma veramente si tratta di 2 discorsi diversi e separati non mi sembra
cois' difficile da capire ;) :
Uno riguarda l'evento che è avvenuto e tutto il contesto ad esso annesso e
mi sembra che qui se nè sia parlato abbastanza e fondamentalmente sia
abbia tutti la stessa visione.
Tieni pero' presente che la regola non è affatto chiarissima perchè tu
presumi che si parli della regola del CIS mentre il fatto in questione è
avvenuto nel CSS ed il regolamento là è diverso (ma non totalmente
ovviamente) dunque non tutto è scontato come tu presumi ;) 
L'altro riguarda una considerazione generale sull'opportunità di far fare
da arbitri ai capitani e sul fatto che ci si sorprenda che le
contestazioni molto spesso non si risolvano (anzi) e diventino poi di
ancora piu' difficile soluzione perchè a prendere la decisione finale sarà
qualcuno che non era presente, basandosi su resoconti spesso in chiaro
contrasto fra loro.
Questi problemi esisteranno sempre perchè le parti in causa sono anche, in
prima istanza, i giudici della stessa . 
Dunque esiste un chiaro conflitto d'interessi fra i due ruoli , se a cio'
aggiungi la sfera emotiva in cui si svolgono gli eventi , lo stress e le
molteplici persone che volenti o nolenti ci mettono becco, la conclusione
non puo' che essere quasi sempre la stessa.
Far fare da arbitri ai capitani è una soluzione pratica senza alternative
ma a livello concettuale sbagliata in partenza almeno non facciamo i
sorpresi.
Ciao !
Matteo 
p.s. Quella del cellulare in auto l'avevo già scritta io, comunque nella
fattispecie ti puo' succedere anche di dimenticarlo nella tasca della
giacca anche se spento. 


 Corrado
Considerato il comportamento cioč il modo come č stato fatto, non la
scelta di chiedere la vittoria, ci siamo segnati tutto e 
- Prima cosa vinciamo il girone alla faccia loro (di partite ce ne sono
altre 6 e nonostante il pareggio rimaniamo favoriti comunque)
- Secondo prima o poi li riincontriamo (non ti dico se poi lo
riincontrassi proprio io )...
Ciao


 ..teribbbile! :-)
Vedi, nel mondo che conosco io, quello bellissimo come dice Radics,
esiste una cosa che si chiama Fair Play, che e' utilissima per risolvere
ogni questione che si genere intorno ad una scacchiera nelle situazioni
in cui manca l'arbitro.
Quando pero', di fronte all'evidenza, l'avversario (o la squadra
avversaria) nega, perche' si tratta della mia parola contro la sua, ecco
che immediatamente il Fair Play scompare e al suo posto si materializza
l'animaccia di Attila, il Flacello Ti Tio, al grido di VIUUULENZAAAAAA!
E a quel punto tutto diventa lecito, dalla denuncia alla giustizia
sportiva, alla riga su entrambe le fiancate della macchina nuova (con
aggiunta del tagli di tutte e 4 le gomme se sono loro quelli in
trasferta), e cose del genere.
Non dimentichiamoci che gli scacchi sono lo sport piu' violento del
mondo: a noi il rollerball ci fa una pippa e i combattimenti tra
gladiatori sono un misero aperitivo.
Comunque se proprio e' necessario, la faccina ce la metto: questa qui va
bene? :-P
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sorpresi.
Sì, ma ... "là", come è il regolamento?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Far fare da arbitri ai capitani è una soluzione pratica senza alternative
Imho questo è il punto.
<<Senza alternative>>.
Non è fisicamente possibile, a parte i costi della cosa, mandare un arbitro 
a tutti.
Non si puo' e non si deve, dati i costi.
Mi pare uno di quei casi in cui piu' ti agiti, più ti fai male.
Al danno che hai già subito, se la cosa diventasse oggetto di riflessione 
pubblica non potrebbe aversi alcun risarcimento; anzi, potrebbe agiungersi 
il danno ulteriore che il tuo club debba in futuro pagare somme esorbitanti 
per garantirsi la presenza di un arbitro (ipotesi non peregrina, ricordi Di 
Capua?).
Ciao
Edoardo


Tolto il fatto che si gioca su più scacchiere che da noi per quel che
ne so il regolamento s'attiene alle regole FIDE punto e basta, di
conseguenza se un maledetto cellulare suona si perde e i capitani
fungono da arbitri
ciao
Corrado

 Maurizio Mascheroni
Maurizio non me ne volere ma come facevo a chiedere un parere sul CSS ad
un arbitro italiano e pretendere una risposta... 
Percio' ho detto presumiamo tanto poi quello che mi interessava capire me
lo hai chiarito lo stesso e ti ringrazio assai.
Ciao,
Matteo


 Edoardo
Ciao,
Matteo


giacca anche se spento. 
Mbè, che dire? Il fatto che al mondo ci siano tanti Berlusc... (ehm)
furbacchioni a farla franca non dovrebbe far dimenticare, a *noi
scacchisti*, una caratteristica fondamentale del *nostro* gioco in
cui, invece, gli errori di solito si pagano, e cari. Dunque, invece di
alzare un polverone del genere, io al tuo posto avrei preso atto di
aver fatto una cappella e sorriso alla vita che continua. Va da sé
però che non siamo fatti tutti uguali ;)



Tempo fa qualcuno disse (credo un giudice) a proposito di un tizio che
non aveva rispettato la legge " L'ignoranza non è una scusa"
ciao
Corrado

 potuto 
2 ;-) e ;-(
kob che sono maurocereda; ma se ti impegni, se ci lavori, un giorno
potrai esserlo anche tu...
-- 
I play the music I am. CM

 Corrado
Concordo al 100% quello che intendevo di è ma non significa che non si
debba tenerne conto quando si fa un'analisi della realtà in cui si vive. 



Poveri illusi! I moderni palmari hanno una batteria tampone che mantiene in 
vita il cellulare ancora per un po' di tempo!

 però che non siamo fatti tutti uguali ;)
E qui invece parlando di polverone mi fai un po'... ;)
Perchè io non ritengo di aver alzato nessun polverone (se vedi i  messaggi
all' interno di questo contesto si è parlato di svariati aspetti inerenti
ma non sempre e solo del mio caso ) nè ho detto di volere qualcosa io ho
semplicemente fatto due cose (questo ci tengo a ribadirlo) :
- La prima (che poi è quella piu' importante ) è stata chiedere un parere 
alla persona che ritengo piu' qualifacata per esprimersi se la partita era
da dichiararsi persa nonostante tre fattori (sveglia, assenza
giocatore/arbitri, presenza patta sulla scacchiera e sul formulario) .
Siccome reputo di essermi comportato in modo corretto non visto alcun
motivo per non farlo qui invece che privatamente ma semplicemente ho
preferito concentrarmi prima sui fatti e poi sui nomi per evitare di
partire subito con sterili polemiche.
- La seconda (molto piu' legata alla natura di ihs come posto dove
conforntare le proprie idee) è stata fatta esprimere la mia opinione sul
concetto di sportività per esempio spiegando che io al posto del mio
avversario non avrei mai voluto prendermi un punto in quel modo. E' la mia
opinione , fine.
- La terza , subentrata dopo è stata una mia considerazione generale sul
fatto che nei tornei a squadre le contestazioni quando sfociano
difficilmente vengono risolte senza arrivare fino all' arbitro del torneo
ed i motivi per i quali cio' avviene.
Ciao,
Matteo


vita il cellulare ancora per un po' di tempo!
Quando telefono, di solito, non è un palmare quello che mi ritrovo
incollato all'orecchio, sai com'è...


 potrai esserlo anche tu...
2 dico 2 :)))))))))
Certo che il giorno che Maurizio metterà a posto l'accesso al sito sarà
sempre troppo tardi... quasi quasi faccio un'interrogazione parlamentare !!
Perchè non sei buono come solo kob sa essere e mi mandi l'editoriale sull'
indirizzo dell' office che conosci.
Ciao !
Matteo  



Mah, io ho un qtek 2020, e per spegnerlo completamente devi affogarlo in un 
secchio d'acqua. 

 2 dico 2 :)))))))))
Un caso.
Sono buono e devo tenere alto il morale del nano in vista del bagnetto 
termale di domenica.
Comunque è meno di duenne...che poi se sganghero il cervello e gioco Dd2 
invece di d6 sembra quasi che diventi unoenne ;)
LL cool *mangiaeNONpassa* radics 

sempre troppo tardi... quasi quasi faccio un'interrogazione parlamentare !!
Quale accesso?
Quale sito?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

secchio d'acqua. 
Non è detto: magari, per reazione elettrolitica, ti telefona da solo
in Giappone, articolando qualche incomprensibile "glu glu glu" ;)


 siano permessi dall'arbitro.
[SNIP]
Scusa ma allora non ho capito una cosa...
anche le varie
 1) deve restare spento
 2) non può squillare
 3) non può suonare la sveglia (disattivala prima di iniziare la
partita)
 4) non puoi ricevere telefonate
 5) non puoi fare telefonate
 6) non puoi ricevere messaggi
 7) non puoi mandare messaggi
 8) non può vibrare
 9) non esiste, non puoi farci niente di niente
sono comunque a discrezione dell'arbitro ? Nel senso che se un
arbitro vuole puo' anche accettare che uno accenda il telefono,
che il telefono squilli, che la sveglia suoni, ecc. e anche
se accade una o piu'di queste cose il giocatore avversario non
puo' reclamare la vittoria (o meglio pup' anche reclamarla ma l'arbitro
puo' decidere di non dargliela) ?
 
Ciao,
Marco


puo' decidere di non dargliela) ?
No.
La regola è che il telefonino non lo puoi portare in sala, ma se 
l'arbitro ti autorizza a portarlo, allora valgono le 9 regole viste sopra.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 mai capitati quando non c'era la squalifica automatica.
Anche se non ho visto personalmente gli episodi che riporto di seguito 
perche' avvenuti entrambi quando io non ero piu' in sala (avevo
finito le mie partite) 
e' capitato che :
<premessa>
un giorno un giocatore (credo CM, anche se non ne sono sicuro.
Comunque supponiamo che fosse CM) gioca contro un piu' forte.
Ad un certo punto si presenta sulla scacchiera una situazione
di triplice ripetizione di mosse dove il suddetto CM poteva
richidere la patta (non so dire se stava meglio
il CM o il suo avversario, ne' se la situazione era tale
per cui anche il suo avversario avrebbe potuto chiedere la patta).
Nessuno reclama la patta. Si continua a giocare e il CM finisce in
posizione inferiore. Poco prima di perdere definitivamente la partita,
il CM reclama la patta perche' 10 mosse prima c'era la patta 
per ripetizione. L'arbitro *non* concede la patta e gli da' una 
penalita' di tempo => il CM abbandona inca**andosi come una iena per
aver secondo lui subito un'ingiustizia.
</premessa>
il giorno successivo a quello della premessa si gioca l'ultimo
turno.
Il solito CM della premessa sta giocando l'ultimo turno del torneo
(non so se contro uno piu' forte o uno piu' debole). 
Ad un certo punto... squilla il cellulare del suddetto CM =>
l'arbitro gli da' partita persa... => altro supermegainca**amento
del suddetto CM (sempre convinto di avere subito una enorme 
scorrettezza) con annessa litigata.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non mi pare che qesto sia esatto, per qule che mi ricordo nel
campionato svizzero dal primo di luglio dell'anno scorso ( e perciò
ciò è valso solo per gli ultimi 2 turni di campionato che si svolgono
fra settembre e ottobre) il suono del telefonino ti faceva appioppare
un bell'uovo sul tabellone
La regola era entrata in scena a gennaio, non l'avevano messa in
pratica subito per permettere di metabolizzarla ai giocatori, tutto
qui
ciao
Corrado

 Maurizio Mascheroni
Aaaaaaa aaaaadessssooo mi dai retta ehhhh :))
Un po' di tempo fai un postai qui qualcosa dicendo che io (ma non sono
l'unico qualcun altro tipo Sbarra mi ha confermato avere lo stesso
problema) non riusciamo ad accedere al sito di Monza dall'ufficio .
Enorme danno per chi come me non fa un tubo da mattina a sera :))
Pero' riusciamo ad accedere a "tettefamose" etc. e ipotizziamo sia
qualcosa che riguarda la configurazione del sito.
Che cosa nè pensi ?
Grazie.
Matteo
p.s. capisco che ormai rompo mica male ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

qualcosa che riguarda la configurazione del sito.
Che dipende probabilmente dalla vostra connessione a internet.
Prova ad accedere a 
www.lawsofchess.com
 
Ci riesci?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ciao !
Matteo


No ma riescon con MICIO , FSI , TWIC , NEW IN CHESS etc.
Lawsofchess.com č sullo stesso server di 
monzascacchi.com
Non riesci a raggiungere il server.
Dovrebbe quindi essere un problema della vostra connessione/instradamento,
perň non ho idea di come fare a risolverlo.
Posso provare a mandare un "tracert" della connessione ai tipi che
gestiscono il server e vedere un pň ...
Dovresti perciň aprire una finestra Dos e dare il comando
tracert 
monzascacchi.com
poi copia/incolla tutto quello che ti esce e me lo mandi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 trasferta), e cose del genere.
..Fair Play, giustizia, lecito...
Tutta roba tua, a quanto pare, perchè non ne dai un po' anche agli altri,
egoistone!
Ok hai ragione. Se squillasse il cellulare a tutti i miei avversari sarei
il nuovo Campione del Mondo, e Topalov sarebbe dal carrozziere o dal
gommista a farsi riparare l'auto. Davvero un wonderful world.
Saluti
Ste 


Perchè io non ritengo di aver alzato nessun polverone 
Sarà ma l'impressione rimane e forte, non fosse altro perché
notevolmente amplificata dal tuo quoting ;)
Adesso ti faccio incazzare davvero: se tu fossi interista - e qui
passiamo davvero all'insulto, me ne rendo conto - mi firmerei "a la
Radics" con qualcosa tipo
LL cool *Borussia-Inter 7-1* Malfa
o, per meglio esplicitare:
LL cool *Boninsegna, quello della lattina* Malfa
Rendo l'idea? :)
Salutoni!
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 Rendo l'idea? :)
@#[§*°#£ç#]...@#&
scidar looc LL 

@#[§*°#£ç#]...@#&
Niente turpiloquio, prego ;)


 se l'arbitro *deve* squalificare, i giocatori devono prenderne atto
Mi aggancio qui, ma solo per "sfruttare" il termine "squalificare".
Non so se sia stato usato per definire la sconfitta decretata dall'arbitro
per il 12.2.b (= squillo del telefonino), sto leggendo i messaggi in modo
disordinato, ma non e' questo l'essenziale: ho sentito parlare anche di
"squalifica" per il telefonino.
Mi colpisce la sproporzione dei termini: nessuno si sognerebbe di dire o
scrivere "squalificato (espulso) per caduta della bandierina" eppure e'
proprio questo (la caduta della bandierina) l'evento "scacchisticamente"
piu' vicino allo squillo...
La differenza sta' che mentre abbiamo ormai assimilato da generazioni che
l'orologio e' la terza dimensione degli scacchi. Anche brucia (a me molto)
perdere in netto vantaggio di materiale od all'inizio di una sequenza di
matto piu' o meno forzata, sappiamo che e' una cosa che "ci sta", che e'
una norma (giusta) uguale per tutti e che avremmo dovuto stare un po' piu'
attenti...
Perche' la bandierina si ed il telefonino no?
Sarei curioso di rileggere le polemiche che, piu' di un secolo fa
accolsero l'introduzione nei tornei degli orologi...
michele
p.s. mi scusi Zoltan se, del complesso del suo caso che ci ha esposto,
"esploro" solo una parte e mi scusi Troso se solo qui mi complimento per
l'ottima iniziativa del bollettino.


 Maurizio Mascheroni
Grazie ! 
Se mi dai il tuo indirizzo email ti mando tutto .
Grazie ancora,
Ciao.



Guarda, i miei mille milioni di indirizzi email sono conosciuti
da tutti e uno lo trovi anche in tutti i miei messaggi mandati qui
nelle ore serali. Oppure vai su uno qualunque dei miei siti
e ne trovi quanti ne vuoi.
E comunque manda a info chiocciolina dreamchess dot com
oppure copia/incolla qui il tracert cosě magari qualche idea
puň venire in mente anche ad altri ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni