Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: domanda arbitrale (lungo, ma la descrizione dell'episodio incriminato è breve)

Mi e' capitato di assistere alla fase finale di una partita in un torneo
"pseudo-amichevole" che stavo giocando anch'io
[diciamo che era specie di blitz sociale interno ad un
circolo (circolo che per la verita' non e' affiliato alla FSI)]
 
 
Verso la fine della partita la posizione era la seguente
 
Re nero in c7, Donna nera in b2
 
Re bianco in a7, Pedone bianco in b7
 
 
Non c'erano altri pezzi ne' pedoni sulla scacchiera.
La mossa era al bianco
 
 
 
L'orologio del nero segnava circa 4 secondi al termine del tempo
(non c'era incremento), quello del bianco segnava qualche minuto.
 
il bianco spinge il Pedone in b8 e il nero, senza aspettare che il
bianco prendesse una Donna (o un altro pezzo) e lo mettesse al posto del
Pedone, gioca Dxb8.
 
Al che il bianco si lamenta del fatto che il nero avrebbe dovuto 
aspettare che il bianco prendesse il pezzo da sostituire al Pedone
e che azionasse l'orologio. Poiche' il torneo era pseudoamichevole
non c'era un arbitro. Allora si e' scatenata una discussione intorno
al fatto che fare la propria mossa sul tempo dell'avversario possa 
essere considerata alla stregua di una mossa illegale. Hanno anche 
chiesto a me cosa ne pensavo
(dato che qualche anno fa avevo anche preso la tessera
da arbitro poi pero' non rinnovata).
 
Io ho detto che non ero sicuro che la mossa fosse da considerarsi 
illegale e che mi ricordavo solo che chi faceva una mossa
sul tempo dell'avversario doveva comunque consentire all'avversario
di premere il pulsante dell'orologio.
 
Pero' i regolamenti sono cambiati
nel 2014 e poi nel 2017 (più o meno dopo che io non avevo piu' la 
tessera da arbitro) e non sapevo se c'erano novita' in merito a casi
come questo.
 
Comunque alla fine la maggioranza dei presenti ha deciso che poiche' il 
regolamento dice che non si può nemmeno acconciare i propri pezzi sul 
tempo dell'avversario allora a maggior ragione non si dovrebbe fare una 
mossa sul tempo dell'avversario e quindi tale mossa era da
considerarsi illegale (o comunque alla stregua di una mossa illegale)
e quindi doveva far perdere la partita a chi l'aveva fatta
(tra l'altro il "soccombente" nelle partite successive in 2-3 occasioni 
ha deliberatamente evitato di azionare l'orologio dopo aver mosso e se 
l'avversario ha "abboccato" facendo comunuqe la sua mossa , ha reclamato 
la sanzione per l'avversario).
 
Vorrei chiedere se qualcuno (meglio se arbitro) può dire cosa si
dovrebbe fare in un caso come questo in un torneo FIDE (magari anche
se c'e' differenza tra un torneo rapid/blitz o a tempo lungo).
 
 
 
 
Di seguito mie elucubrazioni:
 
personalmente cui non sapevo se nei cambiamenti regolamentari
degli ultimi anni ci fosse qualcosa a
questo proposito, anche se sapevo che i regolamenti attuali stabiliscono
che anche acconciare i pezzi deve essere fatto nel proprio tempo
e quindi immagino che anche muovere debba essere fatto nel proprio
tempo.
 
 
 
Io ero un po' perplesso perche' tra l'altro il nero non aveva azionato
l'orologio (visto che era gia' in moto quello del bianco) e normalmente
la mossa illegale viene sanzionata solo se completata, cioe' se chi la 
commette aziona anche l'orologio. Mi sembrava più un "diusturbo" che una
mossa illegale, pero' se fossi stato l' arbitro non avrei saputo come 
sanzionare questo disturbo.
 
 
Ho poi dato una veloce occhiata al regolamento e ho visto che, oltre 
all'articolo
 
6.2.5 ( "L’acconcio dei pezzi è consentito solo al giocatore il cui 
orologio è in moto." ) c'e' anche l'articolo
 
6.2.1
Durante la partita ciascun giocatore, dopo aver eseguito la propria 
mossa sulla scacchiera, dovrà fermare il proprio orologio e avviare 
l’orologio dell’avversario (vale a dire, dovrà premere il proprio 
orologio). Ciò ‘completa’ la mossa. Una mossa è completata anche qualora:
 
6.2.1.1 La mossa termina la partita (vedi Articoli 5.1.1, 5.2.1, 5.2.2, 
9.6.1 e 9.6.2), ovvero
 
6.2.1.2 ("Il giocatore ha eseguito la propria mossa successiva, nel caso 
in cui la sua mossa precedente non fosse stata completata")
 
Quindi in realta' pare che la mossa del nero nel caso in questione fosse 
stata completata anche se il nero non ha azionato l'orologio.
 
 
Resta da vedere se la mossa sia da considerarsi illegale
 
 
Pero' anche se la mossa non fosse illegale ho anche visto che tra le 
sanzioni stabilite dall'articolo 12.9 per le varie irregolarità ci può 
essere anche la perdita della partita; quindi forse ci può anche stare
la perdita della partita.
 
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Pedone, gioca Dxb8.
 
Riassumo le regole che qui devono essere considerate.
 
Completare la mossa significa premere sull'orologio (o terminare la partita con quella mossa). Al contempo il regolamento permette che l'avversario può rispondere immediatamente, senza attendere il completamento. Se accade questo il primo giocatore può comunque premere sull'orologio oppure eseguire la mossa successiva. Uno di questi due gesti completa la mossa precedente. Ciò ha un significato preciso per esempio in presenza di una contestazione per illegalità.
 
Un giocatore ha il diritto di completare la propria mossa. Qui il diritto è stato troncato non solo perché gli è stato impedito di finalizzarla premendo sull'orologio, ma addirittura gli è stato impedito di effettuarla compiutamente, perché trattasi di mossa di promozione.
 
Un giocatore commette una illegalità se non completa - di sua iniziativa - la mossa di promozione.
Non mi pare questo il caso.
 
Quindi trattasi di chiara azione di disturbo da parte del giocatore che ha impedito il completamento della mossa di promozione.
Un'azione volontaria di disturbo è da sanzionare. Il regolamento prevede una graduazione di sanzioni, che vanno dall'ammonizione all'espulsine da torneo, passando per penalità sul tempo.
La scelta di quale applicare dipende dal contesto, ovvero dal comportamento generale del giocatore.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 il nero
 
In generale, l'arbitro con le sue decisioni non deve incidere fattivamente sul risultato di una partita.
Quando un giocatore deve essere penalizzato sul tempo e non ne ha, si preferisce dare del tempo all'avversario.
Ripeto, come discorso generale.