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Titolo: Secondo erogatore legato intorno al collo

Ciao a tutti.
Ho visto alcuni subacquei portare il secondo erogatore al collo.
Ho visto che viene fissato con un laccio in silicone.
Vorrei provare anch'io, ma...
- come si fissa?
- da fastidio in immersione quando si piega il mento verso il petto?
- quanto lunga va tenuta la frusta del principale?
altre dritte?
Grazie.
Bye. Pilly.
------------------------------------------------
smetti di fare <carving> se vuoi rispondermi :-)

 - da fastidio in immersione quando si piega il mento verso il petto?
No, direi. Per ora non mi ha dato nessun tipo di problema, ma non lo uso da
molto (meno di 10 immersioni).

 .... Vorrei provare anch'io, ma...
Toh, ma guarda un pò. Non ti metterai mica a fare il "perfettino"
Cmq se vuoi te lo spiego stasera al club, cosi si parla anche del
giornalino :-)
ciao
Daniel

 - altre dritte?
Benvenuta nel mondo dei...  ...DIR-itti!!!! :-)
Hai preso la DIR-ezione giusta! :-)
Leggi attentamente il manuale dei fondamentali
del Doing It Right di J.J. ed entrerai in un nuovo
mondo dove tutto si fa in modo migliore... :-)
Il tutto a soli 25 euro!!!
Da non perdere!!!! 
Scherzi a parte cerco di rispondere alle tue perplessità:
1) E' il miglior modo per averlo sempre a portata di...
   bocca anche senza utilizzare le mani;
2) Con del tubo chirurgico in silicone;
3) Semplicemente sovrapponendo i lembi di qualche centimetro
   e fissando il tutto con due fascette in nylon alle 
   estremità, ti ritroverai con una fessura nella quale
   inserire il boccaglio, basta fare delle prove;
4) No, basta fare delle prove e regolare la lunghezza del
   collare;
5) Dipende dalla configurazione per quanto mi riguarda
   2 metri senza giri strani e fissata alla bombola con
   un altro elastico;
6) Leggiti il libro, vale la spesa.
-- 
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 > erogatore al collo.
Scusa la precisazione ma sul libro troverai che il 
"collarino ritentore" viene utilizzato per tenere
l'erogatore di riserva (frusta corta) in un punto
immediatamente raggiungibile.
Io da buon stroke ho la frusta lunga su entrambi
gli erogatori e fisso al collo il secondario.


 gli erogatori e fisso al collo il secondario.
Quando invece utilizzo il bibo separato diventano
due primari... :-)


    un altro elastico;
Fai passare la frusta lunga sotto l'ascella destra e poi da sinistra
intorno al collo in modo che l'erogatore venga sempre da destra.
Quando lasci l'erogatore la frusta è automaticamente libera e puoi
passare al secondario sul collo. Non usando una configurazione
propriamente dir può essere utile fermare la frusta lunga sul davanti
a sinistra con una clip reggifruste a pressione (in pratica è un
anello aperto di plastica) per far sì che rimanga aderente al corpo e
non si alzi.
Max max


mi sa di no :-P
mau

 essere utile fermare la frusta lunga sul davanti
Usando una configurazione corretta le fruste passano
sopra le spalle e si ritrovano automaticamente in zona
bocca, idrodinamiche, e non svolazzanti... :-)


 laccio che sarà in tal modo bloccato quando la fascetta sarà stretta.
Ma così se devo dare atia a qualcuno non si stacca il boccaglio ????
mi sembra di si !!!
Alex Banfo


 > gli erogatori e fisso al collo il secondario.
Azzarola Sergio.....devi addomesticare i leoni con tutte le fruste lunghe
:-))))
Onan

 sopra le spalle ....
Cioè ?
Max max

 Cioè ?
Semplicemente abbisciata sulle bombole (come ho già
scritto utilizzo due fruste lunghe con il bibo) fissate
con uno o due elastici alla relativa bombola risalgono
da sopra le spalle ed arrivano a portata di bocca 
(Il six è un jetstream).


 con tutte le fruste lunghe :-))))
Ciao Massimo!
Ti ritrovo particolarmente tranquillo in questo periodo.
Nostalgia degli altri merenderi in tour dei relitti o
le ferie ti fanno questo effetto? :-)
Due bombole separate, due primari, due secondari,
due fruste lunghe...  ..due di tutto! :-)


    inserire il boccaglio, basta fare delle prove;
Scusa Sergio ma non ho capito, puoi spiegare meglio la tecnica di
costruzione ?
Ciao F.


 Ho visto alcuni subacquei portare il secondo erogatore al collo.
[...]

 la tecnica di costruzione ?
Che paroloni per una cosa così semplice che hai visto
parecchie volte... :-)
1) Realizza un anello con del tubo siliconico di 
   dimensioni consone al tuo collo.
2) Sovrapponi i lembi del tubo di circa sei cm.
3) Fissa i monconi da entrambi i lati con delle piccole
   fascette in nylon a circa un cm. dal terminale.
4) Ti ritroverai con una sovrapposizione del tubo nella
   quale potrai inserire il boccaglio dell'erogatore.
   Devi solo fare qualche provare tirando se l'erogatore
   è ben tenuto e se si libera con la trazione che desideri.
   Chiaramente prova con tubo e boccaglio bagnati perché 
   il silicone varia parecchio il suo coefficente di attrito
   (in parole povere scivola parecchio da bagnato).
Finito! :-)
Usa solo tubo siliconico e non quello in pvc da irrigazione
che non è abbastanza elastico.


 2) Sovrapponi i lembi del tubo di circa sei cm.
Hai dimenticato la tolleranza ! :-))))
Ciao
Guispi

 Hai dimenticato la tolleranza ! :-))))
Nei post precedenti avevo suggerito di provare...
bisogna riuscire a metterlo... ...in bocca senza
utilizzare le mani e senza che dia fastidio quando
si piega la testa.
..non tutti sono cosě fortunati come max max
che l'ha ben 50 centimetri... :-)))


passare al secondario sul collo. 
Quando lasci l'erogatore, la frusta *non* e' automaticamente libera.

bocca, idrodinamiche, e non svolazzanti... :-)
Il me il routing DIR non piace per nulla. La frusta lunga, se proprio
la si vuole utilizzare, meglio bloccarla alla bombola con un anello
elastico.
Cmq nell'immersione ricreativa non ne vedo proprio la necessita'.

 Quando lasci l'erogatore, la frusta *non* e' automaticamente libera.
Se sei in posizione orizzontale sě
Max max

 In emergenza non hai il tempo di togliere nulla,
L'unico motivo per toglierlo č se ti vuoi togliere il gav. Essendo
elastico non si impiccia sulla maschera e se stai attendo neanche
sullo snorkel :-) Il tubo messo cosě ti consente di passare al
secondario senza usare le mani o fermare l'erogatore in bocca in
situazioni poco piacevoli facendogli fare pressione spostandolo dal
collo alla parte superiore della testa.
Max max

Se sei in posizione orizzontale sě
Altrimenti no :)
Per questo motivo non mi sembra un buon sistema.

anche la maschera.
Molto giusto.

 Altrimenti no :)
Devi solo piegare leggermente la testa o alzare l'erogatore con il
braccio in quel caso ...
Molto più macchinoso fissarlo alla bombola, a parte i fatto che lo usi
come primario.
Comunque de gustibus .... io mi trovo bene così.
Max max

come primario.
Cosa c'e' di macchinoso?

che non è abbastanza elastico.
Anch'io utilizzo il routing DIR in abbinamento con un jacket tecnico
Halcyon.
Ultimamente ho sostituito il tubo chirurgico del collarino
dell'erogatore di back up con un cordino elastico, una soluzione di
gran lunga piu' confortevole.
L'uso delle fascette da elettricista per bloccare il collarino e'
ottima:se ben serrate e' piu' facile che a seguito di una trazione vi
becchiate l'erogatore di back up nei denti piuttosto che il collarino
si sfili.
L'eccesso di frusta lunga dell'erogatore primario non la lascio
fluttuare liberamente ma la infilo nella cintura ventrale del jacket,
sul lato destro (soluzione non mia ma copiata da E. Georgitsis al
corso Foundamentals DIR).
 --
Giampi
 

 back up nei denti piuttosto che il collarino si sfili.
Parlane con max max, per quanto mi riguarda il collarino
ritentore non deve sfilarsi, mai.
E' l'erogatore che fissato in maniera elastica nella 
sovrapposizione dei monconi del collarino sottoposto a
trazione si libera e lascia il collarino al suo posto 
pronto ad un eventuale ri-fissaggio.


ritentore non deve sfilarsi, mai.
Sorry Sergio, per comodita' mi sono agganciato al tuo post per via
della  frase che ho evidenziato.
 --
Giampi

 >Se sei in posizione orizzontale sģ


 6) Leggiti il libro, vale la spesa.
D'accordissimo, un ottima lettura e degli ottimi spunti per rivedere la
propria configurazione ... se uno pensa di ritrovarsici, ovviamente ...
Ciao
Nick


collo alla parte superiore della testa.
Caro Max la tua soluzione non e` che mi piaccia troppo, se in superficie devi
spogliarti della attrezzatuta avere qualche cosa intorno al collo che non si
sgancia semplicemente tirando mi pare una cattiva idea, se ti ritrovi ad uscire
con un mare formato rischi di diventare la comica del giorno se non peggio.
ciao
Fabio 2m

 per rivedere la propria configurazione.
Se non hai una tua configurazione ottimizzata negli anni
è un eccellente base, penso sia comunque interessante per
tutti vedere come spesso si arrivi alle medesime conclusioni
partendo da strade ritenute differenti... 
 
.. se uno pensa di ritrovarsici, ovviamente ...
Va letto senza preconcetti, e senza obbligatoriamente
adottarlo in toto, se ritieni di poter fare le cose in
un modo più consono alle tue metodologie di immersione
prova e...  ...funziona ciò che funziona!
Non sono un dir ma molto più stroke, jetstream, jkt bisacco
frusta elasticata, force fin, guaina a rete sulle fruste,
ma a me va bene così.
Di contro ho LE frustE lunghE, le decompressive in Al, 
la stagna in trilaminato (felpato), il V-Weight i moschettoni
canini mai fissati metallo su metallo, il collarino
ritentore (ottimizato), risalgo lentamente, faccio la deco
in libera e l'elicottero avanti, indietro e di lato lo facevo
già da bambino con le pinne della francis comprate nelle
bancarelle davanti la spiaggia... :-)))
Quello che serve, quando serve, dove serve... :-)
Aloha!
Saluta così Rich, quello delle felpe? :-)))


il collarino ritentore (ottimizato), 
E cioe'?

 E cioe'?
Scusa ma non abbiamo proprio scritto di questo da una ventina
di post a questa parte??? :-o


 elastico.
Scusa la domanda:
Perchč?
rgs

 due fruste lunghe...  ..due di tutto! :-)
Scusa la domanda ma a cosa ti serve tutta sta roba?

 Non sono un dir ma molto più stroke....
boia cane, mi sei quasi diventato simpatico...
vai avanti così eh?
at salud, torno ai miei fornelli, 
corbari


 sgancia semplicemente tirando mi pare una cattiva idea ...
Mai avuto problemi data l'elasticità del tubo.
Max max

di post a questa parte??? :-o
Anche in questo caso non avevo afferrato al volo che trattavasi del
collarino che usate per l'erogatore secondario. Scusa, a quest'ora
soffro un po' di sonnolenza, yawn!
Per la cronaca, io il secondo erogatore lo attacco a un reggifrusta
attaccato a un d-ring.



Non capisco a cosa si riferisce il "perche'".

 Scusa la domanda ma a cosa ti serve tutta sta roba?
:-))))))))
Ti piacerebbe che ti rispondessi per utilizzare miscele
diverse in ogni bottiglia o per maggiore sicurezza
in impegnative penetrazioni o per facilitare il trasporto
durante le impegantive tappe terrestri di trasferimento
alle risorgenze ???
Naaaah! :-)
Mi servivano due 12 per far fare le bolle a mia figlia!
Tra quindici giorni inizia la scuola e riassemblo il bibo
con manifold ed isolatore e tornerò ad un primario +
un secondario! :-)))
A proposito, nella lista precedente ho dimenticato la
lampada tipo speleo con impugnatura simil Goodmann!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ah... ma allora anche tu...
Scusami ma anche io cosa??? :-o


 lampada tipo speleo con impugnatura simil Goodmann!
Bah! usare due doppi erogatori mi sembra solo una fonte di maggior casino,
cmq. se ti trovi bene....
Se perdi l'uso di una bombola in grotta e hai due miscele diverse che fai?
Se perdi la luce in grotta come riconosci i 4 erogatori?
;-)
rgs

 rgs
Li provi uno alla volta, se non ti danno problemi sei a cavallo...:-)))))))
mb

 Se perdi la luce in grotta come riconosci i 4 erogatori?
A parte che ne ho altre due di bkp, al tatto:
jetstream da sx + R190 da dx per bombola di sx,
n. 2 K.M. plastic adjustable da dx per bombola di dx, 
inconfondibili. 


 frusta alla bombola con un anello elastico?
Ora a me non è che il routing dir non piaccia per nulla, ma preferisco
fissare la frusta alla bombola.
Sicuramente il routing dir è perfetto per i sub fatti con lo stampino :-) e
per MaxMax (dopo che hanno fatto lui lo stampino lo hanno gettato :-) ).
Obbliga a una disposizione obbligata dell'attrezzatura, mi da fastidio avere
una frusta "a giro".
Non è molto comoda in posti molto stretti.
Fissare la frusta alla bombola ci vuole 5 secondi, sta sicuramente ferma, la
fai lunga come ti pare, ha i pregi di una frusta corta e non sei obbligato
ad una posizione fissa dell'attrezzatura. Se per caso ti si svolge
accidentalmente (a me non è mai successo) puoi comunque usare il routing dir
o similare :-).
Io poi sono davvero minimalista : costano sicuramente meno due elastici che
quei mostruosi pacchi batterie ;-)).
Ciao
Marco M.

frusta alla bombola con un anello elastico?
Perche' il routing dir non mi piace: perche' non lo trovo pratico.
Oltre a questo, ritengo che possa essere fonte di problemi, nel qual
caso un sub in OOA decida di prendersi da solo il tuo erogatore. A
meno che tu non ti immerga sempre e solo con subacquei
super-dir-addestrati che mantengono una calma serafica anche quando
sono al limite della sincope.
Perche' e' meglio bloccarla con l'elastico alla bombola: perche' non
sussitono le controindicazioni di cui sopra.

Caro Marco,
Visto che parli di routing DIR mi dici quante volte hai provato ad usarlo?
Bada bene di non barare... ;-)

Quante volte, immergendoti in configurazione DIR hai provato a simulare
tutto questo per valutarne la praticità?
Io ho provato in tutt'e due le configurazioni per diverso tempo e ti
assicuro che con il routing DIR mi trovo molto meglio, ma si sà, tutti i
gusti son gusti.. ;-))

 quei mostruosi pacchi batterie ;-)).
Ci sono altri modi per tenerla ferma .... sperimentati dopo quella
foto ... ;-)
Max max

 caso un sub in OOA decida di prendersi da solo il tuo erogatore.
Le statistiche sono nel senso che un sub agitato per la mancanza
d'aria cerca di prenderti l'erogatore che hai in bocca. In quel caso è
bene averlo che non dia problemi nello svolgersi in un caso del genere
e poter passare immediatamente al secondario senza perdere tempo a
srotolare la frusta sulla bombola. Se non è agitato può
tranquillamente chiedertelo.
Max max

In posti stretti  non ti è di nessun impaccio, perché se è ben disposta è
anche ben aderente al corpo.


In effetti se metti in bocca l'ossigeno a -40 te ne rendi conto subito,
anche se magari non lo racconti :-))))))))))))


srotolare la frusta sulla bombola. 
La frusta fissata alla bombola si srotola facilmente se la tensione
dell'elastico e' quella giusta.
La differenza e' che lo srotolamento non coinvolge negativamente te,
come avviene invece nel routing dir.

 consigliato dal dir, e mi sono trovato molto male.
Spero che in futuro tu possa conoscere meglio il DIR prima di criticarne la
validità.
Scusa se prendo te come riferimento ma troppo spesso sento critiche mosse al
DIR senza averlo sperimentato. Credo che ci sia la tendenza a criticare  il
metodo più per attaccare gli "integralisti" che per motivi veramente
tecnici. L'uso dogmatico di certe affermazioni ha irritato molti ed ha fatto
apparire il DIR come una cosa "esoterica" e da esaltati; in realtà l'unica
cosa che andrebbe detta è : "provatelo".; ma in modo serio e con qualcuno
che lo usa regolarmente. L'efficacia di un sistema tanto emerge da se,
questo perchè un sub intelligente e preparato riesce a capire ciò che è
meglio per se.
saluti rgs

 Bada bene di non barare... ;-)
Io per una diecina di immersioni, Paolo Claudio e Luciano per qualche mese.
Non abbiamo usato il pacco batterie per fermare al fianco la frusta ma
bloccata nella cinghia ventrale del gav.
Chiaramente con attrezzatura moolto leggera ;-).
Io sono satato il primo ad abbandonare il sistema, poi gli altri. Siamo
tornati tutti ad usare l'elastico sulle bombole, che non sempre è di tubo
chirurgico ma di semplice corda elastica.
A me piace far passare le fruste sotto al braccio, si impigliano molto meno,
cosa impossibile da fare nel routing dir.
Poi ho sempre in mente te e Andrea con quel bell'effetto di pesce allamato
quando siete venuti a trovarmi in grotta :-) ,
però a quei tempi usavate i poseidon :-).
Ciao
Marco M.

 tranquillamente chiedertelo.
Uso normalmente l'erogatore primario con la frusta lunga.
Mettiamo che invece usi il primario con la frusta corta.
Arriva un disgraziato che ha finito l'aria, io non me ne accorgo e mi faccio
strappare l'erogatore di bocca (speriamo di non avere la dentiera, è
successo in piscina provare per credere :-)). Il sub in questione è
chiaramente in agitazione e la seconda cosa che faccio (la prima è di
mettermi in bocca l'erogatore secondario) è di agguntare il sub in questione
per uno spallaccio e di tenerlo bloccato fino a che la situazione è sotto
controllo.
A questo punto ci sono due soluzioni :
1- non si calma quindi inizio la risalita con lui bloccato davanti a me e la
frusta lunga non mi serve a niente
2- si calma quindi scambiamo gli erogatori e lui risale usando la mia fusta
lunga, anche se in una situazione di emergenza in ambiente non ostruito
risalgo sempre e comunque faccia a faccia col compagno tenendo la mia mano
destra sul suo spallaccio sinistro.
La fusta lunga è utile solo in ambienti ostruiti o se devi fare dei percorsi
in orizzontale.
La frusta non la devi srotolare, chi prende l'erogarore sicuramente lo tiene
con la mano destra (e credo ben stretto ;-) ) e quindi la frusta si
allungherà magicamente senza dover fare nessuna manovra.
Ciao
Marco M.

in orizzontale.
non e` proprio cosi, metti che la persona a cui devi dare aria non sia per nulla
in panico e ti tocca risalire in libera da 40 metri magari con qualche minuto di
deco, sicuro che la frusta lunga non serva a nulla?
e anche se risali su una cima di ormeggio o un pedagno pensi che un metro di
frusta sia sufficentemente comodo?
secondo me invece siete troppo legati alle esigenze del vostro tipo di
subacquea, quella fatta (giustamente) accompagnando turisti al guinzaglio.....o
no?
ciao
Fabio 2m

 però a quei tempi usavate i poseidon :-).
Non mi sembra di essere mai stato "allamato" in tutto il tragitto, per altro
sai maeglio di me che i passaggi della grotta non sono difficili e comunque
non credo si potesse definire la nostra una configurazione DIR visto che
eravamo in maglietta e scarpe da ginnastica e con un mono da 10 e con un gav
della grotta fatto apposta.... ;-P
P.S. proprio stamani io ed Andrea siamo passati in punti dove sul bibo non
avrei voluto avere nessuna frusta legata...
P.P.S. proprio stamani dicevo che mi sarebbe piaciuto invitarti con noi a
fare qualcosa ora che sei un "TEK DIVER", ad Ottobre organizzo e ti faccio
sapere ;-PP
byez rgs

"DueMetri QO"  ha scritto nel messaggio :

La tendenza è sicuramente sempre quella di tenere il turista al guinzaglio
;-).
Durante la risalita dopo una emergenza freferisco "guinzagliare" il compagno
onde evitare possibili errori di assetto (la sindrome dell'istruttore :-))
specialmente se è rimasto senza aria ( o gas che dir si voglia ). Nella deco
o sosta di sicurezza è sicuramente utile tanto è vero che comunque in mare
uso sempre una frusta lunga.
Anzi avevo proposto alla mia didattica l'obbligo dell'uso per dive master e
istruttori, ma non è stata accolta.
Ciao
Marco M.
p.s. sapessi quanti subacquei tennici mi è toccato trattare da turista al
guinzaglio ;-)))

 sapere ;-PP
Io sono un tennico subacqueo e non un subacqueo tennico ;-) per prima cosa.
Poi lo sai siete troppo bravi per me, vengo a guardarvi da sopra :-).
Ciao
Marco M.


e` giusto cosi`, quando faccio il turista anche io pretendo di essere tenuto al
guinzaglio, specialmente in un ambiente ostruito, altra cosa e` quando mi
immergo nel mio mare sui miei siti con i miei amici.
Quello che intendevo dire non era sicuramente riferito a te ma agli istruttori e
divemasters in generale, la maggior parte delle persone che frequentano il NG
sta dalla parte di un guinzaglio, o lo tiene o ne e` tenuto e quindi spesso mi
capita di leggere opinioni piu` legate a  questo stato di cose che non a quello
che e` l`attivita` subacquea autonoma praticata da gruppi come il mio.
ciao
Fabio 2m

 Davanti a Irvine ??? :-)))))))
Magari (non per Irvine ma dato che in questi giorni si immerge a Key west a
fere immersioni..." A few of us went to Key Largo last Monday and dove on
the big military ship that they just put down. It was Tom Scott, Leslie, Pat
Norris, Pina and myself. ") non nego che mi avrebbe fatto piacere sfilargli
davanti!
No sul genepesca che conosci benissimo. Ci siamo andati per fare esercizi di
quel tipo. Abbiamo simulato entrate ed uscite dai vari punti con la frusta
lunga ed OOA dentro il relitto.A me č sembrato che funzionasse
benissimo.Dalla poppa saprai che si entra e si esce in zona stive...non č
larghissimo .


 la frusta lunga (Cambia in corta) sono un problema (spero si afferri il
senso).
Mi sono permesso di correggere io il post.

 Fermo fermo. Tutti gli speleosub fanno cosě ??????
Hai frainteso. Il mio era meleggiare rispetto alla tua frase:
"A me piace far passare le fruste sotto al braccio, si impigliano molto
meno,
cosa impossibile da fare nel routing dir."
saluti rgs

Ho fatto casino io andava bene all'inizio.
sorry sono in narcosi

Il problema Marco sta nel fatto che molti degli speleo europei non usa la
frusta lunga e adotta le configurazioni piů differenti, generalmente
applicando criteri di scelta soggettivi.
Gli unici speleo non didattici che hanno adottato configurazioni standard
sono stati gli "ammerigani" e che hanno portato avanti il concetto di
squadra in antitesi al concetto di "solo diving". La loro scelta si sta
rivelando vincente, in tutti i sensi.
Applicato invece ad altri tipi di immersioni, l'uso della frusta lunga č
stato codificato da varie didattiche. Chi usa fermarla alla bombola con gli
elasici e chi se la fa passsare come noi intorno al collo, io sai come la
penso ma non perchč lo dice Irvine ma perchč ho provato in tutti e due i
modi per molto tempo (ti ricordo che ho iniziato a scendere in tecnica 2
anni prima di conoscere il DIR), cmq. ogniuno si arrotoli la frusta lunga
dove vuole per me i concetti sono due:
1)frusta lunga al primario
2)frusta che si libera il piů facilmente possibile.
Ti ricordo che nel DIR esiste il safety-drill. sai cos'č?
P.S.
mettetevi d'accordo su quanto avete usato le fruste lunghe e su quanto alla
DIR, perchč le versioni non sono tutte concordi ;-P

Un ultima cosa Marco, secondo te, se la frusta lunga arrotolata sotto gli
elastici è riposta male, quando se ne accorge il sub?
Secondo me, se ne accorge al momento meno opportuno cioè quando ha
l'emergenza da affrontare ed arriva a srotolarla... nel sistema DIR questo
non può accadere :-)

 elastici č riposta male, quando se ne accorge il sub?
Se l'arrotola male sono ca@@i suoi, cosě come se si scorda di aprire i
rubinetti o di accendere il cervello :-).
Ciao
Marco

 Ti faccio provare volentieri "tutta" la mia attrezzatura.
He he he ......
La tua muta non mi entra, la tua pvalve mi sta larga, il tuo bibo è troppo
peso e hai ricaricato l'argon ??? :-))
Fatti vedere quando sei da questa parte del mondo.
Ciao
Marco

:-)

 Saluta così Rich, quello delle felpe? :-)))
Hasta luego, Hombre! 
Un pò più mediterraneo ... :-P
Nick
-- 
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ab...@newsland.it

 come avviene invece nel routing dir.
Cosa intendi per "coinvolge negativamente te"??? 
Forse ti hanno spiegato che per rilasciare il primario, in configurazione 
DIR, si deve girare come una trottola?
Guarda, che basta abbassare la testa e allungare la frusta davanti a te ...
.. e hai i tuoi 1,5m a disposizione, poi puoi estrarla da sotto il pacco
batteria o la cintura e ha disposizione tutta la frusta ...
Basta dire che se uno ti prende il secondo stadio con foga, ti può
strangolare ... non esiste!


 dopo un emergenza.
Ecco ... lo ammetto, sono ancora un pò narcotizzato da ieri e proprio con
i nomi non c'azzecco proprio :-PPP
L'altra volta erano fabi x Fausti, adesso Pilly x Penni ... uff ... certo
che anche voi, dei nomi un pò più differenziati, no??? :-)))
(ergo, ritiro quanto detto sull'uso del mono da parte di Pilly, magari usa
il bibo, essendo masculo, mi dicono ... ma, azz ... Pilly che nome è?!?)
Cià!


concordo pienamente, oggigiorno c'è la tendenza di "travestirsi da Tek"
anche per immersioni banali, rendendosi ridicoli e dando messaggi visivi
sbagliati a chi ci osserva!
cioa e siate seri!!!!!
Andrea
Il Relittaro wrote:




 ha scritto nel messaggio
news:G23f9.73656$ub2.1...@news1.tin.it...


Non vorrei fare propaganda ma sul sito Gue a questo link
http://www.gue.com/classroom/sdrill.shtml
c'č un video che forse vale piů di 1000 parole.

 tasca del gav .........
L'unico posto in cui non metterei mai un erogatore e non solo perché
nel mio caso non c'entrerebbe ;-)
Max max

 Nick Lemillebolleblů wrote:
Ciao Nick,
come stai ????
Leggo con interesse la tua difesa a spada tratta del routing 
DIR.........
Da quando in qua ti sei convertito ????? Comunque concordo con tutto 
quello che hai scritto, per quel poco che puň valere...
Il problema č che le persone invece di provare le configurazioni le 
"sposano", qualunque esse siano, poi le difendono come una ragione di 
vita.
Provare, provare e riprovare: nella subacquea ( ma anche in altro ) non 
si finisce mai di imparare; poi qualsiasi configurazione, se č quella 
che ti "senti addosso", puň essere valida.
Non trovi ???
Ciao
P.S. ( se non lo dici, anch'io ho adottato lo stesso routing ).
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

vita.
a me pare che nel caso del sistema DIR si sia prima criticato
chi lo provava, poi si e` provato ed ora si comincia ad utilizzare
puntualizzando che pero` si e` diversi dai DIR della prima ora,
che non ci si e` "convertiti", che si utilizza quello che c`e` di
buono in un sistema senza essere "tonti" come gli altri.
non e` forse questo il messaggio?
ciao
Fabio 2m 

 Viper comex


, 
fa...@dmw.it
 says...

............No, non è per niente questo il messaggio.
Almeno non nei termini nei quali lo fai intendere tu.
Personalmente non me ne frega nulla dei DIR e non DIR e non ho mai dato 
del tonto a chi provava differenti configurazioni. Viceversa ho sempre 
considerato un "povero di cervello" chi affronta la differente filosofia 
di configurazione con integralismo religioso.......
Utilizzo decompressive in alluminio perchè mi trovo meglio, non perchè 
un "coglione" decide per me che è l'unico sistema. Le posiziono dove mi 
trovo meglio ( una a dex ed una a six ) e non me ne frega niente di 
quelli che dicono che a dex devo mettere il pacco batterie....Ho 
adottato il sistema di frusta Hogartiano ma non ho problemi a scendere 
con la frusta lunga sistemata nel bibo visto che ho gli elastici del 
Gav...Ho gli Apeks perchè costano meno di altri a pari prestazione, 
visti gli alti costi delle attrezzature e delle ricariche....
E siccome tutto dipende da quello che viene insegnato, inoculato, e 
dalla conseguente abitudine ed automatismo, prima di acquisire 
l'"abitudine" provo differenti configurazioni ed adotto quella che mi 
"sento addosso".
Poi se il mio compagno fuma, beve, non adotta il mio routing, ha le 
bombole gialle e bianche..mi importa veramente poco.
Mi interessa sia un subacqueo con esperienza ma, soprattutto, una 
persona con la testa "aperta": almeno a parlarci mi diverto.
Questo è il messaggio.
Ciao


non e` forse questo il messaggio?
Si, e secondo me e' un buon approccio.

Questo è il messaggio.
si ma cosa intendi per mentalita` aperta visto che a quanto dici consideri i DIR
dei "poveri di cervello" che seguono con "integralismo religioso" le direttive
di un "coglione", mi pare invece che tu faccia parte dei prevenuti visto che
probabilmente di questi fantomatici poveri di cervello non ne conosci neanche
uno ( se mi sbaglio fammi un nome ).
usi le decompressive in alluminio? gia` questo un paio di anni fa` ti avrebbe
fatto bollare come "integralista religioso" , vedi che a partire quando gli
altri ritornano qualche lato positivo c`e` ;-))
ciao
Fabio 2m

Si, e secondo me e' un buon approccio.
meno male, almeno uno che lo ammette, grazie
Fabio 2m

 sussitono le controindicazioni di cui sopra.
Perchè? Se è montata sull'elastico il compagno in panico al limite della
sincope la sceglie con più tranquillità?
Ciao

Perchč?




Non vedo cosa ci sia di male.

 Fabio 2m
Ciao a te.
-- 


 il primo a cui l'ho visto fare e' proprio il buon Sergio - .
Che utilizza il collarino ritentore con un fissaggio modificato che
consente di liberare immediatamente l'erogatore tirandolo e volendolo
può riagganciarlo facilmente in un attimo.
Eri un po' distratto dalle libagioni della Trinacria dive??? :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Occhio mio buon sergio, e' vero che ero un po' annebbiato, ma e' anche vero
che tu non hai letto correttamente il mio messaggio in cui esprimevo
perplessità circa la tecnica di maxmax di utilizzare un'unica fascietta per
chiudere il boccaglio e per fissare il collarino ritentore......
Secondo me sei tu che hai troppo azoto in corpo...... beato te.......
:))))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 una sorta di credo religioso.........
Viper, sei un mito :-))
Però il raccontino gustoso ce lo potevi pure propinare ;-)
Al di la delle battute... mi piace la tua "filosofia" (anche se non fumo il
sigaro).

 Spero di aver chiarito definitivamente la "mia filosofia".
molto Merendera, Berri. Sei un grande
U-50


come no, ma non e` che avessi grossi dubbi 
ciao
Fabio 2m 

 secondo me sei tu che hai troppo azoto in corpo... beato te...:))
Hai ragione, il mio aladin, dopo 24 ore si SOS indica ancora 59
ore di desaturazione...
Ieri mattina ho dato assistenza al tentativo di recupero di un
neverlost (è il colmo... :-)) ) che il barcaiolo del pippon guida
istruttore che si perde i sub ha pensato bene perdere sul fondo.
Siamo tornati quindi vicino "lo zio" ed abbiamo rastrellato
sistematicamente una superfie di 30 X 60 metri invano, non
abbiamo visto nulla ne rilevato il suo segnale.
Probabilmente sarà stato pescato da qualche rete a strascico
di una delle tante paranze che battono giornalmente la zona
o si è allagato ed ha smesso di funzionare.
20 minuti sulla sabbia in aria con 12 minuti di O2 ed un runtime
totale di un'ora con v-planner a cons. 0.
Ho avuto modo di apprezzare la funzionalità dello SMART COM
CHE HA IMPOSTO ULTERIORI 30 MINUTI A 3 METRI al mio
compagno!!!
Un mare da paura ad 8 mg. al largo in pieno Canale di Sicilia,
vento e pioggia hanno completato il quadretto di questa
immersione di m#rd@...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro Viper Comex
Vedo che anche te sei stato colpito da questa strana forma di fobia DIR ;-)
Credo però che sia giusto dire le cose come stanno veramente:
1) Non è mai mancata la disponibilità al dialogo ed all'incontro da parte di
chi utilizza questa metodologia già dalla "prima ora".
2) Non c'è mai stata nessuna forma di discriminazione verso chi chiedeva
consigli o si mostrava interessato.
3) C'è sempre stata invece chiusura verso chi criticava per ragioni di
partito e senza conoscere il sistema.
Detto questo sono comunque contento perchè vedo che state piano piano
adottando le tecniche che propagandavamo 3 anni fa e che quindi le nostre
scelte (allora fatte sperimentando tra i primi la cosa) risultano essere
valide.
Si può prendere per il culo quanto si vuole i DIRitalioti, gli "illuminati"
ed i talebani seguaci di G.I. ma resta il featto che il metodo resta
vincente. Più volte siamo scesi in polemica con chi senza aver mai provato
ha criticato certe scelte ma non ho mai visto una efficace controproposta
tecnica migliore.
Sai, credo che sia facile documentarsi un pò ed astrarre piccole parti di un
sistema criticandole per cercare di smontare il tutto ma in realtà, alla
fine, il sistema rimane in piedi perchè è coerente su se stesso.
Critichi la mentalità "totalitaria" e faresti bene, se esistesse, ma in
realtà è solo la costruzione di chi per interessi di bandiera ha cercato di
smontare "il nuovo che avanza". Chi si è messo in discussione, prima di
tutti, dopo anni di uso di altri sistemi, si sente a ragione offeso
dall'ipocrisia di chi, come voi, prima a sputato sul sistema senza
conoscerlo e poi, ora che lo sperimenta e lo trova vantaggioso, dice che la
propria capacità di discernimento è obbiettiva e non illuminata dall'alto.
Ma che cavolo ne sai di come siamo passati al DIR e delle nostre esperienze,
dici che siamo autodidatti della rete e che magari da OW siamo passati al
DIR nella speranza che l'elio colmasse le lacune subacquee affidandoci
ciecamente al "verbo divino" di GI; tutto questo è falso ed ingiusto e non
so se da parte tua è dettato da qualche tipo di interesse, sicuramente da
parte di altri è così.
Nel 2000, 2001 e 2002 sono stati fatti convegni incontri e si sono
organizzate uscite in mare per illustrare il sistema, sono stati fatti corsi
di fondamentali e di primo livello della GUE proprio per conoscere
direttamente il sistema da chi lo usava da anni; tu dove eri??
Sono arrabbiato, poi, anche con chi adesso si inventa i corsi avendo
scopiazzato il DIR in qua e in là e che si pubblicizza dicendosi DIR quando
poi ne è solamente la brutta copia. George Irvine (visto che sono un
"illuminato" devo citarlo ) chiama questi soggetti DIR WANNABE  che sono più
pericolosi degli STROKE.
Cmq. Viper Comex se ti interessa conoscere di più il sistema non hai altro
che da chiedere.
saluti rgs

 scopiazzato il DIR in qua e in là .....
;-)
Per il resto più o meno d'accordo.
Max max

no , solo voci messe in giro da chi tromba troppo poco...
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:_DFf9.91563$pX1.3...@news2.tin.it...


una sorta di credo religioso.........
Berri, questa e' una convinzione diffusa piu' di chi l'osserva
dall'esterno che da chi applica il sistema: ma con chi ti siei
immerso? Con un esaltato?
Ciao!
 --
Giampi

 no , solo voci messe in giro da chi tromba troppo poco...
Comunque corsi GUE tenuti dalla Pina avrebbero un successone :-))
Max max

beh....credo che questa sia un espressione abbastanza condivisibile da
tutti..
comunque stai andando OT
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:enGf9.91790$pX1.3...@news2.tin.it...


Ciao Renzo.
Permettimi di utilizzare il tuo post come spunto per una riflessione.
Premessa fondamentale 1: io di DIR non so nulla, anche se sto cercando
tempo permettendo di documentarmi (ci ho chiacchierato un minimo, ma
non è la stessa cosa).
Premessa fondamentale 2: credo sia umano essere conservativi nel
momento in cui si utilizzano tecnice che si sono rivelate efficaci
negli anni. Non significa che data una tecnica non ci possa essere di
meglio, pero' comprenderai come la diffidenza nei confronti di
qualcosa che modifichi il consolidato sia naturale.
Premessa fondamentale 3: io sono contrario per principio
all'accettazione aprioristica di qualsiasi cosa.
Detto questo, ho avuto alcune sensazioni che mi piacerebbe discutere.
Innanzi tutto, ho l'impressione che ci sia una diffusa adozione di
tecniche senza considerare il motivo per cui vengono adottate. Questo
porta a comportamenti sbagliati o, peggio ancora, a pericolose
personalizzazioni.
In seconda battuta, mi sembra di intuire - anche in considerazione dei
nomi autri di tale filosofia - che la tecnica DIR sia indirizzata a un
certo tipo di immersioni piuttosto che alla subacquea in generale. 
Che ne dite?
Ciao!
Luca Menegotto 


 certo tipo di immersioni piuttosto che alla subacquea in generale.
Che è esattamente il contrario. La base del sistema è che è studiato per
essere applicato in ambienti e condizioni diverse. Inoltre imparare ad usare
un sistema standard per tutte le immersioni permette ad un neofita di non
dover re-imparare tutto ogni qual volta vuole ampiare le proprie
abilità.Questo purtroppo obbliga da un lato a fare addestramento serio e
dall'altro ad usare attrezzature più funzionali e adattate a molti tipi di
immersione.Questo implica che si vendano meno attrezzature....e ho già detto
tutto.
Per farti un esempio pratico la mia attrezzatura per immersioni entro gli
80mt differisce da quella per immersioni a 30 mt. solo nelle dimensioni
della bombola (da bibo a mono) e nella muta (da stagna ad umida) .
Trovi che questo sia compatibile con l'attuale stato dove regna solo il
marketing?
ciao?

 certo tipo di immersioni piuttosto che alla subacquea in generale.
Questo non è vero, anzi...
L'uso di certe tecniche e l'abitudine ad un certo modo di andare in acqua
crea dei subacquei più sicuri ed affidabili e aumenta quindi il divertimento
nell'immersione. Il concetto di compagno, di assetto e di cura verso
l'attrezzatura sono cose che dovrebbero essere insegnate in tutti i corsi OW
ma che alle volte sono lasciate alla buona volontà dell'istruttore, per il
DIR sono Fondamentali a prescindere dal livello di addestramento.
So che non sto dicendo niente di nuovo e che in tutte le didattiche sono
previste certe cose ma il DIR non è una didattica ma un modo per immergersi
e come tale va inteso.
Si possono benissimo fare corsi Open usando il DIR a tutto vantaggio,
secondo il mio parere, dell'allievo stesso.
saluti rgs

Che č esattamente il contrario....


Il che conferma il fatto che devo prendere e leggere il famoso libro
D.I.R... :)))
Ciao e grazie.
Luca Menegotto


 dell`idiota a nessuno..
Bah, come al solito argomenti senza senso: vorresti sostenere che 
discutevi DIR 30 anni fa ( non esistevano nemmeno i GAV, per tua 
informazione..) ???? A parte questo, non ho mai dato dell'idiota a 
nessuno, semmai, in qualità di osservatore esterno al sistema, metto il 
dito negli aspetti che fanno ritenere alla maggiorparte dei subacquei 
ciò che, a Vs. parere, DIR non è....e di esempi su ciò che la gente 
pensa della filosofia DIR ne hai tanti da leggere in questo NG e non 
solo.........
Per il resto, concordo con una tua affermazione iniziale: non tutti sono 
uguali ( infatti la persona con la quale mi immergo è un DIR fuoriuscito 
per incompatibilità di "pensiero totalitario" con il "gruppo" ) e lo 
dimostrano i post di Renzo Gemignani, di taglio diverso dal tuo.....
Ma forse ti brucia che qualcun'altro, più intelligente di Voi, si è 
impossessato del patrimonio DIRitaliota, elaborandolo e facendolo 
proprio in poco tempo ed avendo successo........
Avete delle opportunità, cercate di non sprecarle.
Tutto superfluo visto che "non hai dubbi sulla mia filosofia" ma, sai 
com'è, sono logorroico, presuntuoso e mi piace leggere i miei post....
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

Viper comex wrote:
  >[CUT]
 > Parlare senza conoscere è un male diffuso vedo.....vediamo, i nomi non
 > li faccio ma ti dico che sono degni esponenti e vivono rispettivamente a
 > Genova, Bologna e Roma: con uno di costoro spesso faccio immersioni
 > insieme mentre con un'altro mi sono accontentato di fare la "remora"
 > ultimamente....
  >[CUT]
Humm Bologna e Genova sono un po troppo lontane ma visto che sto a Roma, 
potresti dire chi posso trovare a Roma DIR ?
Mi farebbe piacere farci quattro chiacchere e che so, magari un tuffo...
Grazie Ciao
Cafonauta
-- 
Oggi sono andato all'Ikea per comperarmi una mensola.
Non l'ho trovata e sono uscito con un salmone.
Sono tornato a casa, l'ho aperto e, vaffanculo, era da montare!

abilità....

"Cafonauta"  ha scritto
". . .visto che sto a Roma,  potresti dire chi posso trovare a Roma DIR ? .
. ."
Se mi accompagni a fare un giro all'Ikea... forse potrei dirtelo io! :-))))
sarcastic mau

 Luca Menegotto
Ho risposto io perché Renzo è fuori
ciao
p.s.:
ti allego un estratto in italiano delle varie letture che ci sono
sull'argomento
quali sono i vantaggi di donare dalla frusta lunga e dall'erogatore
principale?
.siamo certi di donare un erogatore funzionante , pulito e senza acqua
.Prendere , e non cercare , l'erogatore da donare fa si che si sia sempre
 realmente pronti per un OOA
.Un sub in difficoltà , magari in panico e con il tempo limitato dalla sua
capacità di resistere in apnea,non vuole scegliere fra un erogatore che
funziona certamente ed uno che forse funzionerà
.Donare la frusta lunga concede ai due sub un immediato spazio per manovrare
e risolvere il problema.
 .Il sub in difficoltà non sente la frusta strappargli l'erogatore di bocca
in ogni momento
.Con una frusta lunga è possibile risalire ed effettuare tutte le operazioni
con un livello di stress ridotto rispetto alle stessa emergenza gestita con
una frusta corta
Quali sono le obiezioni che molti fanno sul donare dalla frusta lunga e dall
'erogatore principale? :
L'ultima cosa che voglio fare in un emergenza è donare il mio erogatore
principale!
Questo concetto non è razionale. Un sub che pensa di non essere capace di
togliersi l'erogatore di bocca per 5-10 secondi non dovrebbe nemmeno fare
immersioni prima di non aver acquisito questa capacità
Io non voglio respirare dalla mia frusta lunga. Io voglio avere le migliori
prestazioni dal mio erogatore principale e la frusta lunga riduce le
prestazioni dell'erogatore!
Con migliaia di esplorazioni condotte respirando dalla frusta lunga e nessun
decadimento delle prestazioni degli erogatori questo concetto non è
sostenibile in maniera razionale.
Io non voglio avere a che fare con la frusta lunga che è applicata sull'
erogatore che sto usando perché mi impaccia!
ogni abilità richiede addestramento ed aggiustamenti. La frusta lunga può
sembrare scomoda alle apparenze ma con un poco di esercizio si possono
ottenere risultati eccezionali . Ripetere spesso questo esercizio rende la
risposta ad una reale emergenza una cosa automatica ed istintiva

 Luca Menegotto
Ciao
Nick
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Esperienza personale di 6 giorni fa alle maldive:
forte corrente in immersione con mio figlio (11 anni) ho consumato
un casino (dovendo rimorchiarlo :-)) ) quando ho preso il suo erogatore per
rubare un pò d'aria ho scoperto che la mebrana di scarico, credo a causa
della corrente, si era girata ad ogni boccata erano litri e litri di
acqua....
spiacevolissima sensazione e non ero in emergenza.
Al controllo appena immersi funzionava perfettamente.
Ciao Ottavio

Scherzi a parte, pensavo che sti DIR fossero tutti dalla toscana in su.
Se c'e' qualcuno a Roma...


 Cafonauta
Reputo tu non sia un DIR altrimenti conosceresti il gruppo di Roma ;-)
Comprenderai che non posto nome cognome ed indirizzo di una persona, 
semmai sarà la stessa se ne ha voglia e piacere a risponderti.....
Ma se chiedi ai vari DIR che postano su questo NG ti sapranno dare le 
dritte per i contatti.
Ciao


 Ciao
Dipende che cosa si intende per DIR... ma, fermo !!! ti prego altrimenti 
ricominciamo la smorfia da capo ;-)
Se non ti dispiace magari in prv.
Pero' scrivi tu perche' la tua mail xyz@kw% non la capisco !
Se invece e' un problema aspetto che il fantomatico gruppo di roma batta un colpo !
Cia'


malfunzionamento ...
OK, nel qual caso ci si resta perche' il compagno in panico COL
PIFFERO che ti rende il tuo primario. Oltre tutto, visto ce ha la
frusta lunga, non ce l'hai nemmeno a portata di mano per potergli
rifilare una bella crogna in testa in modo da convincerlo a
restiuirtelo (mi sto immaginando la scena e sto sghignazzando come un
deficiente da solo... :)))) )
Scherzi a parte, a me e' capitato qualche volta di avere compagni in
difficolta' (anche se aria ne avevano ancora). Li ho presi, li ho
attaccati a viva forza al mio secondario, li ho guardati bene in
faccia con un comportamento tranquillizzante. Spero, dovesse succedere
a me, che qualcun'altro faccia la stessa cosa con me. 
Noto incidentalmente, peraltro, che ultimamente mi sembra che sia
passato di moda controllarsi reciprocamente e periodicamente i
manometri. Ma forse e' una mia impressione. 
Capiamoci, non sono in linea di principio contrario al metodo, anzi,
credi, vedo del buono nella questione, nel senso che io, che
teoricamente gestisco meglio in quel momento l'immersione, ho grande
velocita' nel raggiungere l'erogatore che ho in bocca, quindi passo
quello poi, se del caso, cerco l'altro.  Continuo a pensare pero' che
a trasmettere tranquillita' al mio compagno devo essere io in prima
persona, in quel momento, non l'erogatore.
Che poi se il malcapitato dovesse avventarsi sull'erogatore che ho in
bocca, gli tiro la suddetta crogna in maniera tale che il panico gli
passa immediatamente. Fungeva un tempo coi televisori, di quando in
quando funge coi PC, non v'e' motivo per cui non dovrebbe fungere con
un compagno...... ;-)
Ciao!
Luca Menegotto

Esperienza personale di 6 giorni fa alle maldive...

proprio in poco tempo ed avendo successo........
quello che mi rode, da buon tirchio ligure, e` tutta la pubblicita` che viene
fatta al sistema perche` ti sembrera` strano a me sta` bene cosi`, a me piace
che il sistema sia addottato da pochi come lo e` ora, addirittura quasi mi
scoccia quando vengono date informazioni, quando vengono pubblicati i profili,
le  procedure, gli standards.
come vedi e` l`opposto di quello che pensi, con il mio gruppo siamo in sintonia 
e del resto mi interessa veramente poco
ciao
Fabio 2m

 le  procedure, gli standards.
Lo sospettavo e ti capisco: pochi ma buoni e soprattutto "eletti" ;-)
A parte gli scherzi, finirą che prima o poi mi insegnerai qualcosa....
P.s. mi auguro che il sigaro sia un buon toscano.
Ciao


 passa immediatamente.
Ci credi veramente? Hai mai provato a dare un pugno sott'acqua?

 wrote in message
3guunukpinou8ks5p...@4ax.com...



Toscano per Juriy Amadeo (il fotografo) e Cubano per Gianni Orengo (il mio
Buddy) per me e` indifferente, l`aperitivo e` un Franciacorta al mattino o un
Martini la sera , il vino sicuramente un barricato, tutti iscritti allo slow
food (
www.slowfood.it
) condotta di Badalucco e sostenitori dell Aibes
(
www.aibes.it
) .
qui siamo ritratti durante un debriefing (fermo con le dita!!!)  :-)), giusto
per sottolineare il nostro integralismo :-))
http://www.dioscuro.com/dioscuro/photo/frog1.jpg
ciao
Fabio 2m

 Luca Menegotto
Ciao ciao!


 
Fai una visitina qui se non lo conosci già: 
www.amicidellatoscana.it
 
( visita la parte dedicata agli amici del sigaro toscano, se ti iscrivi 
poi ricevi anche un regalo utile per i fumatori di sigaro..)
P.s. Le chiappette di quello con la camicia Hawaiana non sono male !!!!!
     Mi prude il dito !!!


 Fabio 2m
Ciao Fabio! Scusa, ma le prime chiappette da sx, in basso, sono forse di
un ragazzo chiamato Cecco???
Ciao
Nick 


un ragazzo chiamato Cecco???
Haz! Prima mi preoccupavo e mi dicevo da solo "coincidenze Tato, sono
solo coincidenze".... Ma adesso...... questa poi..... mi riconosci la
gente dalla chiappette!
Non provarci piu' a chiamarmi Tata, nemmeno per scherzo!
Chiedo a Marco di mutandarmi blindato d'ora in poi! :o)
Addio
Tato.

 Tato.
sisi ... addio ... ci vediamo stasera! :-)


un ragazzo chiamato Cecco???
No, conosco un cecco ma e` sui 50 ed ha i baffi
ciao
Fabio 2m 

 Fabio 2m
Grazie Fabio! 
No, non č lui, allora ... pazienza ...
Ciao!
