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Titolo: AIUTO A BOBBY FISCHER

            Bobby Fischer non é un uomo comune ,
é
LA BANDIERA DEL PROFESSIONISMO SCACCHISTICO .
Grazie a Lui ,molti possiamo vivere degli Scacchi e di conseguenza ,sempre
grazie a lui è AUMENTATA LA CULTURA DEL MONDO.
In un Mondo pieno di Droga e cattivi esempi ,i governi di tutto il mondo
,dovrebbero investire
molto soldi nel diffondere tutte le discipline che indirizzano ai ragazzi
verso strade sane.
La realtà è che Fischer da solo ,ha fatto MOLTO DI PIù per gli scacchi che
tutti i governi del mondo messi insieme .
Ma Bobby Fischer è ancora molto di più per noi !!!!!!!
è ingiusto anche UN SOLO SECONDO PASSATO DA LUI IN CARCERE !!!!!!
nel sito 
www.chesbase.com
 potete trovare il modo di aggregarvi ad un appello
di sostegno
a Bobby Fischer
DANIEL CONTIN
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è ingiusto anche UN SOLO SECONDO PASSATO DA LUI IN CARCERE !!!!!!
Non diciamo scempiaggini, il fare tantissimo per gli scacchi non monda
automaticamente da qualsiasi colpa.
Alex

 Alex
 
Colpa di cosa ?
Parli di Forma o di Sostanza ?
Che cose valuti per decidere TE se Bobby Fischer o colpevole di qualcosa o
meno ?
pensi proprio che la richiesta fatta del governo degli EEUU di non giocare
il match nel 1992
era direta a un uomo comune oppure era diretta a BOBBY FISCHER e cio che
rappresenta
Non sarò sicuramente io a decidere il modo giusto di valutazione di cosa e
colpa e cosa no
ma tantomeno la Presunzione di alcuni che come te ,vedono a Fischer come un
Uomo
comune .non lo è .
     il fare tantissimo per gli scacchi dovrebbe farsi che noi scacchisti non
permettiamo che ci tocchino al nostro eroe mettendolo in mezzo ai loro
problemmi politici.
A Fischer lo hanno usato ,dopo abbandonato ,e quando a loro non conveniva
quello che stava per fare,si sono ricordato che era un cittadino degli Stati
uniti ancora.
Daniel


 comune .non lo è .
Appunto, non sei tu a decidere se ha colpe o no. Però, niente carcere
comunque, eh? Non sarà un uomo comune per gli scacchi, Fischer, ma lo è per
la Legge. Se commette dei reati, deve pagare, come tutti gli altri.
Alex

 Alex
 Si ,ma quale legge ? Perchè dobbiamo acettare la legge degli EEUU come
quella giusta.
sai bene che ogni paese ha le sue leggi e molto sono assurde al buon senso.
Non so cosa significhi per te Bobby Fischer ,il mio post cmq va diritto a
chi come me
pensano che Fischer ci abbia graziato con il suo fare e quelli che non
acettamo come colpe
le acusse formulate contro di lui.
La mia è una chiara pressa di posizione al suo favore ,
hai tutto il tuo diritto, ovviamente ,di pensarla diversamente
Cordiali Saluti
Daniel Contin


 le acusse formulate contro di lui.
Per me significa come per te, in quanto campione di scacchi. Ma, ti ripeto,
c'č anche un lato non-campione di scacchi, e da quel punto di vista non mi
interessa niente, č una persona come tutte le altre.
Alex

 interessa niente, è una persona come tutte le altre.
Su questo modo di vedere le cose è che non mi troverò mai d'accordo
Le persone non possono separarsi in lati e presse degli altri a secondo
il proprio interesse ,troppo comodo ,
Bobby Fischer come tutti personaggi che hanno fatto Storia e unico (come
tutti)
con pregi e difetti ,mai puoi sapere se modificando (se si potessi) qualche
caratteristica
otterresti il medesimo risultato . FISCHER è UNICO !!!!!!


 FISCHER è UNICO !!!!!!
Anche tu sei unico, dunque?
Alex


    Chiedo scussa, mi sono intromesso percche non posso lasciare questo e-mail
senza la mia parola.
Non credo che si possa giudicare a B Fisher per motivi politici, e meno si
quelli che fanno il giudizio sono i primi a fare le regole per il suo
profitto, per tanto non credo che gli Stati Uniti siano el paese in
condizioni de colpevolizare a Fisher di nulla
anzi, egli dovrebbero agevolare a Fisher su tutto
I geni non si possono giudicare, si devono solo capire
grazie
Pablo


   Premetto che non ho mai avuto il "mito" di Fischer, che certi giudizi su di
lui mi sono sembrati a volte esagerati, in particolare ritengo che non si
possa ambire ad essere il giocatore piu' grande di tutti tempi rifiutandosi
di difendere il titolo.
Detto questo, concordo con Contin nel pensare che il mondo degli scacchi
debba in qualche modo venirgli in soccorso: si', la legge e' uguale per
tutti, ma qui siamo di fronte a una persona che definire vittima di un
comportamento ipocritica e' ben poco (a proposito di legge uguale per tutti:
conoscete casi di gente finita in galera per il reato contestato a Fischer?
Io no, anche se seguo abbastanza questo genere di vicende). Inoltre, senza
fare nulla per lui, ci troveremmo di fronte all'ennesimo caso di grande
giocatore finito in disgrazia, dopo quelli di Morphy, Steinitz, Schlechter,
Alekhine, Rubinstein ecc... gente che ha dato tutto per gli scacchi e che
come ricompensa spesso è stata semplicemente dimenticata dagli scacchisti.
Secondo Contin, Fischer e' stato il padre del professionismo scacchistico in
Occidente,e da questo punto di vista ci sono persone che gli devono tanto
perche' hanno avuto modo di intraprendere questa attività ,ma piu' in
generale ha regalato agli scacchi non solo delle grandi partite, ma anche
un'epoca irripetibile, gli scontri titanici con i sovietici, ecc. per questo
credo sia giusto che gli scacchisti gli stiano in qualche modo vicino.


 è ingiusto anche UN SOLO SECONDO PASSATO DA LUI IN CARCERE !!!!!!
Questo vale indipendemente dal reato commesso?
Ossia, se Fischer avesse stuprato un paio di dodicenni
lo assolveresti in quanto scacchista (non separabile
dall'uomo)?
Non si capisce il nesso, Contin!
Per le stesse ragioni che adduci, potrei candidamente
affermare che chi disprezza il Fischer antisemita
trova giusta la condanna.
Vancini, poco tempo fa, ha sottolineato che un reato
è un reato e chi viola (consciamente nel caso di Fischer)
una legge è chiamato a risponderne; giusta o sbagliata
che sia.
Perchè non spostare, appunto, l'attenzione sul
"crimine" commesso da Fischer? Condannare un povero
alienato per un crimine che non ha danneggiato nessuno
non giova al mondo. E' il periodo storico che ha
creato un fuorilegge. Perchè tanto odio (cit.)?
Saluti, Adriano

Guardiamo un po' la situazione:
Fisher è stato condannato dal suo stato per aver giocato in un paese cui era
vietato per ragioni politiche, ma quest'epoca è ormai passata e una minaccia
di condanna da parte degli USA mi sembra abnorme ormai, tantomeno per un
"EROE" (scritto in maiuscolo) della guerra fredda, credo piuttosto che gli
Stati Uniti debbano moltissimo a Fisher, invece di perseguitarlo.
"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:jabUc.113210$OR2.5...@news3.tin.it...


Essere un genio degli scacchi (o delle freccette, o del calcio o della musica o di quello che ti pare) non vuol dire vivere in un mondo diverso da quello degli altri, con regole tutte tue, ma solo che sei uno particolarmente bravo a fare una certa cosa. Non vivi in una "zona franca" dove tutto ti è permesso e te ne puoi fregare delle leggi, che poi sono le regole della convivenza civile. E se una legge non ti piace esistono i dovuti modi per cercare di cambiarla.
L'embargo ad uno stato palesemente dittatoriale è un'arma politica importante, non una barzelletta ed è senz'altro preferibile alla soluzione armata, a mio avviso sbagliata, che gli USA (la  cui politica estera è spesso criticabile) hanno adottato in Irak, tanto per dirne una.
Bobby Fischer, che non è affatto uno stupido, ha deliberatamnte violato il divieto, accettando di giocare il match in uno stato oggetto di embargo solo perché lo pagavano meglio di altri. 
Inoltre ha sputato pubblicamente sulla lettera- warning del suo governo che gli ricordava quali sarebbero state le conseguenze del suo gesto. Ora sta solo avvenendo quello che il suo governo gli aveva anticipato e che lui poteva tranquillamente evitare.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

Forse interessera' a qualcuno sapere che oggi su Il Secolo XIX si
parla dell'argomento con un articolo che comincia in prima pagina.
Non so, pero', se sia disponibile pubblicamente, io sono un utente
registrato... 
www.ilsecoloxix.it

 Pablo
Ma dai? Beati i geni allora.
Scusami, ma credo proprio che la tua frase sia una grande ca***ta.
A suo tempo Fischer ha sostenuto che i palestinesi hanno mille ragioni
a combattere contro Israele e che gli USA si sono meritati l’11 settembre.
In quell'occasione non l'ho proprio capito, con tutta la buona volontà.
Fulvio


 cambiare cittadinanza a suo tempo.
 Affermazione piuttosto aprioristica,  sai cosa cosa  vuol dire
cercare di avere  un altra cittadinanza  ?  Hai mai provato?
Io lo sto vedendo , personalmene sto cercando di ottenere
la cittadinanza di un altra nazione e vedo le notevoli difficolta`
che ci sono  .
saluti, Michele.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 


 che ci sono  .
D'accordo, è un problema. Immagino, tuttavia, che nel frattempo non ti metta
a violare le nostre leggi.
Alex

 quelle affermazioni  .
Ma che stai dicendo, hai omologato il pensiero mondiale adesso?
Alex

 che sia.
Infatti ,mi a dispiaciuto tantissimo che Vancini abbia generalizzato cosi
Un errore tipico della gente e non sapere andare del particolare al generale
o viceversa
Non si puo generalizzare Bobby Fischer ,tanto meno se gli eventuali “reati”
sono direttamente collegati ad una situazione politica particolarissima .
Chiedo scuse se non sono sufficientemente chiaro , ma non sempre dispongo
del tempo neccesario
Cordiali Saluti
Daniel Contin


 "crimine" commesso da Fischer? 
gia fatto su  questo Ng , credo di essere stato proprio io
a discutere gl iaspetti giuridici concludendo che il reato sussiste,
ma tendo a convidere piu le opinioni di  Daniel Contin 
in ultima  analisi , l aspetto giuridico  qui mi sembrano
una  visione limitata  .


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z225Z234Y...@usenet.libero.it...

Molto giusto quello che scrive Daniel Contin su Bobby Fischer.
Credo che alfine tutto si aggiusterà. Magari sposerà la sua giapponese.
Consideriamo anche, che perfino ai tempi di Rejkyavich la Federazione
statunitense non gli diede mai un tangibile aiuto. ZERO allora, e dopo e
sempre.
Non è poi corretto e onesto paragonare gli scacchi alle... freccette o al
badmington, con ogni rispetto per queste simpatiche discipline.
Questo paragone scaturisce strumentalmente da proterva ignoranza storica in
nome di un defunto "egualitarismo", triste retaggio di vecchie dottrine.
 E Fischer è ancora l'unico, nel bene (l'orologio Fischer!!) e nel male
(capirai!), che scuota lo stagno immobile, la nicchia buia cosparsa di
ragnatele dove viviamo come zombie.
Gli scacchi in USA sono molto giocati ma non godono di favore alcuno.
Del resto in ogni sport questa è la loro mentalità.
cari saluti.
Carlo G.Bolmida 
www.pezzotocco.com

 Essere un genio degli scacchi (o delle freccette, o del calcio o della musica o di quello che ti pare) non vuol dire vivere in un mondo diverso da quello degli altri, con regole tutte tue, ma solo che sei uno particolarmente bravo a fare una certa cosa. Non vivi in una "zona franca" dove tutto ti è permesso e te ne puoi fregare delle leggi, 
non direi che si  possa  pensare al povero Bobby  come a un essere
arrogante che disprezza le  legggi  , meterlo sullo stesso  piano
di qualcuno altro di  casa nostra , no? Non mi sembra  un ragionamento
reale , fondato.
che poi sono le regole della convivenza civile. E se una legge non ti
piace esistono i dovuti modi per cercare di cambiarla.
cosa molto piu facile da dire che da fare  , e` una petizione di 
principio.


 Ma che stai dicendo, hai omologato il pensiero mondiale adesso?
 
No Alex , e soltanto criterio ,buon senso ,fortunatamente l'uomo puo avere
un CRITERIO
che ci differenzia delle Machine !!!!
Daniel


 che ci differenzia delle Machine !!!!
Peccato che ognuno ha il suo criterio, e non tutti il tuo.
Alex

> Peccato che ognuno ha il suo criterio, e non tutti il tuo.
Dai ,non sentirti cosi male !!! ci sarà sicuramente un compenso
in un altra cosa !!!!!!
Ma .... non sei stato tu ha ridiccolizzare il criterio di Michele Panizzi
ho sono io che non ho capito il senso del tuo commento ?


 quelle affermazioni
Questo sarebbe vero se tutti la pensassero come lui.
Ma non č cosě.
Alex

 Alex
Io se lui viola le leggi non lo so, pero' io non conosco quasi
nessuno che nella vita non ha commesso almeno uno dei seguenti reati:
- copiare illegalmente del software
- copiare illegalmente della musica
- fare sesso in automobile
- dichiarare cose false ad una assicurazione (tipo che lui/lei
  dopo l'incidente sta molto male).
Ciao,
Marco


   dopo l'incidente sta molto male).
Quindi assolviamo tutti, ma solo se sono grandi scacchisti.
Alex

 - fare sesso in automobile
Io invece ne conosco più d'uno... :-)
Ciao,
Yuri

 Alex


 contento  ora?  non cavillare...
Non è un cavillo, ci sono milioni di persone antisemite e miglia di persone
felici per l'attentato alle Twin Towers, che tu non puoi spazzare via solo
perché non condividi le loro idee.
Alex

 No, non me ne importa nuilla, a me stanno bene le leggi del mio Paese.
bene  , ma se non hai mai provato  non puoi dire che si possono
cambiare facilmente , e non ho nessuna intenzione di violare 
le leggi del mio paese o di di quelle di un altro  paese , infatti
prima di emigrare ne chiedo la  cittadinanza , me ne guardo bene
dal violare le leggi ,
p s  mi piacerebe che facessero lo stesso tutti , non alludo a
Bobby , ma a quegli immigrati che si infilano di nascosto
nelle navi che attraccano in Italia  , io aspetto i permessi
dalla nazione straniera prima di andarci  .
Si lo so che sono costretti a fare cosi  dagli sfruttatori che pagano,
ma per la legge italiana e` stessa cosa  , obiettivamente.
Date le tue frasi precedenti caro Brunetti , dovrai  convenirne.


 Date le tue frasi precedenti caro Brunetti , dovrai  convenirne.
Certo che ne convengo. Ma di cosa stiamo disquisendo qui? Contin ha aperto
il thread pretendendo un'impunità incondizionata per Fischer in quanto
grande campione di scacchi. Io ho obiettato che questa caratteristica non dà
il diritto di violare le leggi. Il fatto che tu voglia trasferirti
all'estero e che migliaia di immigrati entrino clandestinamente nel nostro
Paese, che ci azzecca? Sei per l'impunità per Fischer o no?
Alex

 Alex
Questo non l'ho detto io, specialmente quello che c'e' dopo la
virgoola.
A me le storie che stanno facendo contro Fischer fanno incavolare
non perche' sia Fischer (dire che non e' giusto che
vada in carcere perche' si chiama Fischer e per quello che
ha fatto in ambito scacchistico,secondo me e' 
un punto di vista non condivisibile, anzi penso che se lo avessero
fatto nei confronti di uno scacchista sconosciuto mi facevano 
incavolare  decisamente di piu') ma perche' mi sembra 
assolutamente ingiusto condannare
uno perche' e' andato a giocare a scacchi 
da qualche parte (facendo ne' piu' ne' meno quello che era il suo
lavoro, per quanto ne so io),
anche se e' stato fatto in cambio di tanti soldi.
Potrei capire se queste storie le facessero contro qualcuno che
e' andato a vendere armi nella ex Yugoslavia, anche se stava
facendo il suo lavoro, ma a me non sembra che siano casi paragonabili.
Dal mio punto di vista fa parte di quelle cose altamente ingiuste
come quando qualche stato condanna una donna alla
lapidazione per adulterio 
e sinceramente non riesco a pensare cose del tipo 
"Ha commesso un adulterio violando le leggi del suo stato: che
sia giustamente lapidata"... (sicuramente nemmeno a pensarė:
"non lapidatela perche' gioca bene a scacchi")
Ok, questa e' una cosa sicuramente piu'
grave ma nel mio modo di ragionare il fatto di Fischer
e quello della lapidazione rientrano nella stessa
categoria e sinceramente mi innervosiscono entrambi, anche se quello
della lapidazione mi innervosisce di piu'


 wrote in message
news:cfsqn7$so9$
2...@newsreader.mailgate.org

Ok, l'unica cosa che mi lascia perplesso e' che tu abbia
riportato solo uno dei reati che dicevo (e ai quali mi
sono dimenticato di aggiungere: 
- fotocopiare un libro)


 anche se e' stato fatto in cambio di tanti soldi.
Ecco, questo è un argomento su cui si può discutere. Il thread era invece
stato aperto su quanto scrivi all'inizio della quotatura.
Alex

Alex
Scusate l'intrusione...
Alex... rispettare le idee altrui è un comportamento da persone
intelligenti, ma tenere in considerazione "milioni di persone antisemite e
miglia di persone felici per l'attentato alle Twin Towers" (persone
idiote...(secondo me)) ed il loro pensiero hitleriano... è una cosa
terribilemte stupida.
Iris

 
No, mio caro.E' la democrazia. Quella che nel 1992 non c'era nello stato dove Fischer e Spassky hanno deciso di giocare violando l'embargo.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 di vecchie dottrine.
Scusa, ma ignoranza di cosa? Dell'importanza degli scacchi? Della loro storia? E poi, abbi pazienza, ma di quali dottrine "equalitarie" stai parlando? Chiama le cose con il loro nome, per cortesia: stai dicendo che se uno sostiene che anche i geni devono sottostare alle leggi è un comunista? E poi secondo te Fischer rimarrà nella storia degli scacchi perché ha inventato l'orologio Fischer? Ma hai una vaga idea di quello che stai dicendo? Qui non c'entrano proprio nulla né gli scacchi né la genialità né l' "egualitarismo" come lo chiami tu, si tratta di un personaggio pubblico che, per motivi esclusivamente economici, ha violato l'embargo con uno stato dominato da un regime dittatoriale e adesso ne paga le conseguenze.


 Paese, che ci azzecca? Sei per l'impunità per Fischer o no?
sai  partivo dalla  tua  frase  , spero che adesso  non  ti metterai
 a violare le  leggi . Il resto viene da se .
ti crea problemi se fosse favorevole a Fischer e non fosse 
condannato ?  personalmente si  vorrei che Bobby non finisse
in carcere  per 10 anni  , non riesco considderarlo un vero
crimine  , a chi ha fatto del  male?


  si tratta di un 
personaggio pubblico
non direi  che Bobby  e` un personaggio pubblico , sono tali
i politi , i primi ministri  , lui e`stato solo  famoso per un po`.
 che, per motivi esclusivamente economici,
ma era  un professionista , parliamo del campione del mondo
o comunque ex campione del mondo  , non si puo dire che ha agito a fini
di  lucro come potrebbe fare  un magnaccia , per il campione 
di un torneo  e normale vincere la  posta in palio.


 Alex
  Mi Dispiace dirti che il tuo modo da interpretare i miei post è sbagliato
Fortunatamente ci sono quelli che hanno capito.
Fischer non ha bisogno di nessuna impunità ,quello penso io.
Penso anche che la maggioranza parla senza conoscere minimamente
tutti i particolare della faccenda (anche te)
Penso che Fischer è vittima di un Problema politico che va aldilà delle
leggi
e penso anche che nel caso ci siano delle leggi degli EEUU che lo rendano
colpevole di qualcosa sono Assolutamente carenti di BUON SENSO.
Fischer a soltanto fatto BENE agli altri essere umani (a eccezioni di
Taimanov e Larsen !!!! )
Cosi la penso io ,forse mi sbaglio ,ma spero proprio che in molti la pensino
come me.
Penso anche che no me ne frega niente nemmeno nel caso di sbagliare ,perché
Fischer e uan delle parte più importante della nostra famiglia scacchistica
ed espero
essere in tanti a difenderlo di questa stupidaggine politica.
Penso in tutta la impunità ed in tutta la ingiustizia di questo Mondo e mi
viene da ridere
quando scrivete "la Legge e uguale per tutti " proprio quando si parla di un
caso che il Mondo intero doveva risparmiare ,perché non è esempio di nulla .
e ripeto neanche un secondo doveva passare in carcere Bobby Fischer
non lo so per la Legge ma lo credo per BUON SENSO.
Scusami se ancora non sono chiaro ,sai bene che non mi è facile
Cordiali saluti
Daniel Contin


 terribilemte stupida.
Va bene, non considerarli e sterminali pure tutti, così la totalità del
mondo la penserà come desideriamo noi :)
Alex

 crimine  , a chi ha fatto del  male?
Quando ho ricevuto la cartolina di precetto non avrei voluto andare a fare
il militare, e a chi avrei fatto del male? Non voglio neanche immaginare che
cosa mi sarebbe accaduto se fossi andato in televisione e avessi sputato
sulla cartolina :)
Alex

 essere in tanti a difenderlo di questa stupidaggine politica.
Visitando questo sito:
http://www.freebobby.org/index.cfm
  (postato poco tempo fa dal Sig. Mario
Leoncini)
sì... direi che siamo in tanti a pensarla come te...
Iris

 Cordiali Saluti
Cordiali saluti, Adriano Lorenzini

 > In quell'occasione non l'ho proprio capito, con tutta la buona volontà.


 Riccardo
immagino che prima di fare qualsiasi cosa ti hanno consultato per avere il
tuo importantissimo avallo ...
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:0JuUc.150069$5D1.7...@news4.tin.it...

Complimenti per la grammatica.
Cmq ebbene si, mi hanno consultato ma espressi tempo addietro il parere che
simili evidenti scuse per imporre il proprio potere militare su importanti
risorse petrolifere fossero talmente ridicole da risultare improponibili
persino per loro.
 Mi risposero che il loro presidente aveva confuso la Macedonia per un dolce
alla frutta e quindi...
Riccardo

 Riccardo
capisco...fa caldo dalle tue parti, vero ?
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:mdvUc.150151$5D1.7...@news4.tin.it...

Si, ma abbiamo i condizionatori e li usiamo
Riccardo

 ampiamente l'11 settembre (tant'è che l'ha organizzato lui...)
Vorrei proprio vederti mentre riperti questa frase davanti ad un parente
di uno dei 20.000 morti delle twin towers.
Fulvio


di uno dei 20.000 morti delle twin towers.
Ventimila? Sicuro?
Ciao
Claudio Ruzza

 
cerchiamo di capirci: non sto dicendo che doveva giocare gratis, ma c'erano state altre offerte per organizzare il match e lui ha scelto Sveti Stefan - in uno stato facente parte di un regime dittatoriale e criminale IN PIENO EMBARGO - per lucrare quella più alta. Padronissimo di farlo, ci mancherebbe, ma trovo giusto che paghi le conseguenze della sua scelta e non capisco perché oggi si gridi all'ingiustizia.


di uno dei 20.000 morti delle twin towers.
Ho letto 3000, ma mi pare che la discussione abbia preso una piega
poco interessante...

 ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z204Z222Y1...@usenet.libero.it...

La ripeterei eccome, mi sembra giusto che gli americani, la cui cultura
media è nota, sappiano chi è il vero responsabile del massacro...
Cmq, non 20.000 ma circa 3.000, qui dovresti interrogarti: Come mai il
giorno dell'attentato circa 20.000 !! persone non erano al lavoro ????
Come mai i piani contro l'Afghanistan e l'Iraq erano pronti da mesi ?
Dove sono le armi di Saddam ??
Mi fermo qua per ora...
Caro Fulvio Doro, la posizione è piuttosto semplice, analizzala e vediamo
cosa ne pensi...
Riccardo Alaimo

cerchiamo di capirci: non sto dicendo che doveva giocare gratis, ma c'erano state altre offerte per organizzare il match e lui ha scelto Sveti Stefan - in uno stato facente parte di un regime dittatoriale e criminale IN PIENO EMBARGO - per lucrare quella piů alta. Padronissimo di farlo, ci mancherebbe, ma trovo giusto che paghi le conseguenze della sua scelta e non capisco perché oggi si gridi all'ingiustizia.
Piantala di postare in HTML ... E di dire fesserie

 Piantala di postare in HTML ... E di dire fesserie
Questa è buona :) Dall'header del post di Charly:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Per quanto riguarda le fesserie, puoi entrare nel merito se vuoi essere più
costruttivo.
Alex


Riccardo (ti do del tu). Le tue affermazioni sono molto forti e non voglio
controbatterle (non mi sembra neanche il posto giusto).
Neanch'io approvo la politica estera degli americani però c'è modo e
modo per deplorare le azioni degli altri.
Nella famosa intervista alla radio filippina, Fischer "applaude" il gesto
terroristico.
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1111/is_1822_304/ai_83553505
Quindi nessun complotto del governo americano (per lui almeno).
Ora, io come tutti gli appassionati di scacchi, riconosco la genialità
dello scacchista, tante sue partite sono e rimmarranno capolavori
assoluti (tanto di cappello insomma).
Però certe sue affermazioni mi fanno paura. Persone che l'hanno
incontrato a Budapest (nel periodo in cui ha vissuto in Ungheria) me
l'hanno descritto come una persona con gravi problemi sociali.
Personalmente non ho intenzione di firmare nessun atto di solidarietà
ne nessuna petizione atta a farlo venire in Italia o comunque a migliorare
la sua situazione attuale. Qualsiasi vicenda extrascacchistica che lo
coinvolge non mi tocca minimamente.
Scusa se non ho risposto direttamente alle tue affermazioni, però
il thread si era sviluppato su quello che aveva detto Fischer, che
è sicuramente diverso da quello che hai scritto tu.
Su quelle frasi credo (spero) che anche tu prenda le dovute distanze.


Dove sono le armi di Saddam ??
E' interessante vedere che tu conosci cosi' dettagliatamente i massimi
segreti dell'apparato militare USA.
Comunque, provo a risponderti, ben sapendo che convincere i
sostenitori del "grande complotto" e' praticamente impossibile.
Intanto i morti accertati tra Torri Gemelle, Pentagono e Aerei sono
circa 3500. Se non sono stati di piu' e' perche' il primo schianto
sulle torri e' stato alle 9 circa e molte persone non erano al lavoro.
Una volta giunti al WTC non credo che si siano dati tanto da fare per
salire in ufficio. Molti di quelli che erano dentro, soprattutto ai
piani piu' bassi, sono sicuramente riusciti a fuggire prima che le
torri crollassero dopo quasi un ora, soprattutto la seconda.
Inoltre, il WTC non era composto solo dalle due torri ma da molti
altri edifici e le cifre pubblicate su quante persone vi lavoravano ne
tenevano conto.
Per quanto riguarda la prontezza dei piani, erano talmente pronti che
i militari americani non hanno messo piede in Afghanistan finche' i
giochi sul terreno non erano gia' finiti, mentre per attaccare in Iraq
hanno impiegato un anno e mezzo, pur avendo basi un po' tutto intorno
(Arabia Saudita, Kuwait, Turchia).
Che poi il 9/11 sia stato la scusa per fare un paio di guerre, mi
sembra del tutto evidente che l'amministrazione Bush non aveva bisogno
di episodi cosi' clamorosi. Un paio di frottole sulle armi di
distruzione di massa sarebbero bastate, cosi' come sono bastate.
Ovviamente tutte queste mie convinzioni sono basate sui pochi fatti
noti e su deduzioni da esse. Esattamente come le tue.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z204Z222Y1...@usenet.libero.it...

Concordo pienamente sul fatto che Fischer abbia seri problemi personali, non
entro nel merito, in effetti il thread si stava spostando su argomenti OT,
me ne scuso e concordo con quanto detto da Garry sul caso Fischer...
Ciao
Riccardo

costruttivo.
Vedo i suoi post come una riga lunga lunga lunga, non sarà html ma
qualcosa di sbagliato c'è.
Per il resto sono convinto che Fischer sia "il più grande", per questo
sono piuttosto indulgente e passo sopra tutte le sue numerose
stranezze e comportamenti.
Non sopporto quelli che gli danno addosso per principio, la legge non
è mai stata uguale per tutti, mi sembra un po' ipocrita proclamarlo in
questo momento.




 questo momento.
qualcosa di sbagliato c'è di sicuro, ma penso che potrai risolverlo con l'aiuto di un buono psicologo. Per il resto o impari l'educazione o stai pure a casa tua che nessuno sente la tua mancanza.


 > > qualcosa di sbagliato c'è di sicuro, ma penso che potrai risolverlo
con l'aiuto di un buono psicologo. Per il resto o impari l'educazione o stai
pure a casa tua che nessuno sente la tua mancanza.
 
Io avevo pensato di consigliarti un psicologo ,quando ho letto il tuo primo
post ,ma non ho avuto il coraggio ,ma visto che anche tu lo fai !!
penso che neanche la tua mancanza la sentira nessuno.
sai giocare Scacchi ? non è che per caso hai sbagliato newsgrup ?
questo fsicher di cui parliamo è uno scacchista
Daniel Contin


 tu lo fai !!
Mio padre e' uno psicologo.
Mia sorella e' una psicologa.
Il mio collega di stanza in ufficio e' uno psicologo.
La mia capa, oltre ad essere Ingegnere Elettronioco (come me) e'
psicologo.
Se occorrono dei nominativi, fatemi sapere. 8-)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



benissimo, i nominativi della tua famiglio puoi passarli a Eggs :-)
Io ho espresso la mia opinione esclusivamente su Bobby Fischer e sul merito di quello che ha combinato e hio detto che il fatto che siaun genio assoluto non lo esime da sottostare alle leggi. Nessuno ha replicato nel merito, le repliche che ho ricevuto sono state:
- la tua opinone è espressione di un'ideologia "egualitaria" (? che cacchio vuol dire???);
- piantala di postare in html (??? Eggs1 )
- piantale di dire fesserie (! Eggs 2)
- è uno posizione ipocrita (??? Eggs 3)
- sai almeno giocare a scacchi? (Contin)
- hai sbagliato newsgroup (Contin2)
- sappi che Fischer era uno scacchista (Contin3)
Ritengo che la risposta di Eggs fosse da un lato sbagliata (visto che non ho postato in html) e dall'altro insultante (visto che mi ha dato del fesso) e credo di avere il diritto di rispondere a chi mi insulta.
Per quanto riguarda Contin gli ho fatto presente che gli ho dimostrato sulla scacchiera - battendolo - di avere qualche nozione scacchistica; inoltre già che ci siamo lo sfido a chiedere a Kasparov se sa giocare a scacchi, visto che su Fischer e su quello che ha combinato la pensiamo allo stesso modo....


ti consiglio di procurarti un buon client per usenet che virgilio fa
cagare. Leggere i tuoi post è oltremodo irritante sia per la forma
(riga superlunga) che per la sostanza (arroganza oltre ogni limite).
Saluti

 (riga superlunga) che per la sostanza (arroganza oltre ogni limite).
Outlook formatta i messaggi letti e i suoi, come quelli di tutti, si vedono
correttamente. Forse anche Forte ha un'opzione per farlo.
Alex

piuttosto tu sai cosa è la legge? quello che ha fatto Fischer dodici anni fa è illegale. 
Mi fornisci il "la" per esprimere le mie opinioni sul tema. Gli
scacchi, dice Kasparov, sono lo sport piu' violento del mondo, ma si
tratta pur sempre di una violenza figurata mentre ricordo bene il
precetto appreso da bambino anche grazie alla banalizzazione espressa
dalla frase "gioco di mano, gioco di villano". Qualcuno dice "le
parole sono pietre", e io sono anche d'accordo, ma tra la violenza
verbale e quella fisica c'e' una certa differenza.
Nel 1992 la Serbia era oggetto di un embargo. Che cos'e' un embargo?
Sostanizalmente e' una guerra figurata, un metodo utilizzato da una
parte per non sporcarsi le mani con una guerra vera, ma che a volte
produce gli stessi effetti. Si veda il caso Iraq. Chi paga per
l'embargo? In genere le popolazioni, giacche' "i regnanti" continuano
a pasteggiare a champagne. Beninteso qui non contesto l'istituzione
dell'embargo. Sono ben conscio che sia uno strumento che la realta'
dei fatti a volte impone, cosi' come la realta' dei fatti a volte
impone la guerra. Mi piacerebbe tanto, invece, che embarghi e guerre
fossero evitate e per farlo occorrono certamente sforzi sovrumani che
a mio parere spesso costano piu' in fatica e pazienza spesa in
competenze politiche e diplomatiche, che di soldi e necessita' di
risultati ad ogni costo. Ma divago. Cio' che rende diverso un paese
totalitario da un paese autenticamente democratico e' la possibilita'
nel secondo di potersi esprimere liberamente e di poter sostenere tesi
diverse da quelle del governo, senza temere di essere incarcerati o
perseguitati, giacche' lo scontro delle idee (in antitesi allo scontro
dei manganelli) e' il sale della vita democratica. Lo scontro delle
idee e' una guerra di parole e le parole sono pietre, dicevo, ma
questo non trasforma le opinioni in elementi tali da produrre effetti
fisici sulla persona, come ad esempio un incarceramento. Che cos'e' un
embargo? Una guerra simbolica. Perche' funziona un embargo? Perche'
venendo a mancare beni e materie prime, il popolo si incazza e
combatte il dittatore (banalizzo). Perche' puo' fallire un embargo?
Sul piano materiale, il pericolo piu' grande e' la sua violazione, nel
senso materiale: portare quelle materie prime che l'embargo vorrebbe
togliere. E' per questo che la violazione dell'embargo e' perseguita.
Ma cosa ha fatto Fisher? Ha violato l'embargo con le idee. Egli non ha
portato beni o servizi, ma ha portato un evento che altri non e' che
una guerra simulata (una partita di scacchi). Io colgo della
genialita' in tutto cio', pur non condividento assolutamente le sue
tesi politiche, mi pare che la violazione di un embargo con le idee
(tra l'altro evocative di un'altra enorme guerra, quella fredda
simboleggiata dalla sfida Fisher-Sparsky), e cioe' con "cose che non
si mangiano" sia un autentico scacco matto. A questo genere di guerra
(quella delle parole, quella delle idee, quella della violenza di una
paritta di scacchi) uno stato democratico deve, a mio parere, restare
sullo stesso piano e combattere le tesi di Fischer con la politica, la
cultura, il dibattito, non con il ritiro del passaporto e
l'incarcerazione. Comprendo il motivo per il quale Kasparov dice "ha
avuto 12 anni di tempo per organizzarsi e fuggire", o almeno mi sono
fatto questa opinione: essendo lui stato scottato dalla vita nei paesi
comunisti, la soluzione piu' ovvia per affrontare la persecuzione, in
quel contesto, e' la fuga. Fischer, invece, e' nato negli Stati Uniti
e non ha motivo di fuggire da uno stato democratico, se questi si
comporta autenticamente da stato democratico, rispettoso delle idee e
delle opinioni. Violare l'embargo alla Serbia con una partita a
scacchi, altri non è che restare sul piano delle idee, delle parole.
Rispondere ad un embargo (guerra strisciante o mancata) con una
partita a scacchi, altri non e' che "salire di un piano",
intellettualmente parlando. Non si incarcerano i filosofi, non si
incarcerano gli scacchisti. Per questo motivo ho firmato l'appello
segnalato su 
http://www.freebobby.org/index.cfm
Scusate la confusione, ho scritto di getto.
Ciao ciao.

 ...
Mi sono appena fatto una bella sega mentale sul tema, ora qualcuno ha
"replicato nel merito". 8-)
Cordialita'.

Scusate la confusione, ho scritto di getto.
Caspita, per fortuna che scrivevi di getto: sei stato chiarissimo!
Hai portato nuova linfa ad un dibattito che ormai langueva e che, in
tutta franchezza, aveva cominciato ad annoiarmi.
Ciao
Claudio Ruzza

tutta franchezza, aveva cominciato ad annoiarmi.
Sono un tipo riflessivo, ho letto con piacere e ho elaborato le mie
idee, lasciandole maturare.
Ad ogni modo esiste una legge che dice: piu' scrivi, meno sarai letto.
Il mio post e' troppo lungo per ravvivare il dibattito. 8-)

 quel contesto, e' la fuga.
secondo me la posizione cauta di Kasparov nei confronti degli USA è da
correlare ai suoi interessi economici.
Ciao, Ciro

 Il mio post e' troppo lungo per ravvivare il dibattito. 8-)
Io l'ho letto, e devo dire che sei astuto, ma hai rigirato la frittata.
Fischer non ha giocato una simbolica partita, come si evincerebbe dalla sola
lettura del tuo post. Fischer ha disputato un concreto e dollaroso match,
muovendo capitali (ingaggi e premi, sponsor, diritti, indotto) e violando
sostanizalmente l'embargo.
Alex

Il mio post e' troppo lungo per ravvivare il dibattito.
Hai portato idee nuove, e tanto mi basta. Per me e' stata una ventata
di aria fresca nel bel mezzo del clima pesante che si era creato.
E poi una settantina di righe non sono un esagerazione, si sono visti
post ben piu' lunghi e con contenuti di ben altro valore.
Ciao
Claudio Ruzza

 delle opinioni. 
ciao  , scusatemi se mi intrometto ponendo una domanda che  
fa andare , probabilemte OT  .
Secondo me , la fuga è la soluzione naturale  in ogni caso ,
io ragiono come pensa Kasparov.  Vorrei  chiederti  ,Paolo,
la tua opinione  su questa cosa  :  come   si dieve comportare
nel caso in cui  una nazione che almeno a  parole , è democratica
e appartiene  all Occidente  viola una propria legge ?
Ritengo che  questo comportamento  sia  gravissimo 
proprio  perche  la violazione viene  realizzata dalla Stato 
che ha  l obbligo di rispettare  le leggi esistenti .
La violazione  commessa ha l effeto di produrre  un guadagno
di denaro  , cosi come  l azione di Bobby  Fischer  , la sua  
violazione  gli ha fatto incassare  3.65  milioni di dollari  ,
è un azione commessa a  fine di lucro .
Questo comportamento commesso dallo Stato  ha l effetto
di provocare in chi lo subisce  la senzazione che 
che cosi facendo si digrega  il tessuto sociale  
che dovrebbe esistere tra  cittadino e stato dove egli
risiede ,  il contratto sociale instaurato  
tra cittadino e Stato  .
c è un  romanzo significativo che  consiglio a tutti di leggere:
Michael Kolhaas  di H.  Von  Kleist  , uno scrittore tedesco
dell 700 800. Il romanzo esprime come si dovrebbe reagire
a eventi del genere .
La  reazione da valutare , che chiedo di commentare  ,
è la soluzione da metter in pratica  al di là
delle strade legali che il cittadino  seguirà
per difendersi , cio è scontato , ma altrettanto inefficace.  
In caso accada  un evento del  genere  la strada  da seguire
non è la fuga  , vale a dire  l emigrazione  , tagliare i rapporti
e questo non solo nel caso delle  nazioni comuniste?
probabilmente , dicevo  , la domanda che ho posto fa andare 
OT la discussione , perciò  do il mio e mail  privato 
per le risposte , con la avvertenza  che non leggero la posta
fino alla fine del  mese , anche se io non sono Bratto.
ciao , Michele  
kle...@libero.it
  .
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 post ben piu' lunghi e con contenuti di ben altro valore.
Ricordiamo con affetto:
"LA VERITA DEGLI SCACCHI"
"ECCEZIONALE : ecco come capire chi è il più forte di sempre"
"Siamo tutti GENI degli scacchi, ma non lo sappiamo"
Alex

"Siamo tutti GENI degli scacchi, ma non lo sappiamo"
Proprio a due di quelli pensavo :-))
Ciao
Claudio Ruzza

 correlare ai suoi interessi economici.
forse   lui deve parlare cosi  dato che  č  cittadino  
americano e non puo criticare il governo.
Mi sbaglio? , Kasparov  che cittadinanza  ha dopo aver lasciato
l Urss?
Michele.


 l Urss?
Ha lasciato l'URSS?
Alex

 Michele.
 Beh, vuole sfidare Putin alle prossime elezioni, penso proprio che non
abbia mai chiesto la cittadinanza USA.
Ciro

 Ciro


 fatto Spassky e Korknoj.
seguendo tale logica un qualsiasi cantante di successo internazionale
cambierebbe cittadinanza di continuo , non ti pare ? :)
robynet

Credo che sia più molto più arrogante dire al prossimo che scrive fesserie, cosa che io non mi sono mai permesso di fare. Inoltre uso il client che mi pare,i tuoi consigli puoi ficcarteli ecc.ecc.



"Ma cosa ha fatto Fisher? Ha violato l'embargo con le idee. Egli non ha
portato beni o servizi, ma ha portato un evento che altri non e' che
una guerra simulata (una partita di scacchi)."
Grazie per esser finalmente entrato nel merito della questione.
Sono d'accordo con la maggior parte delle tue considerazioni sull'embargo in generale ma - come ha giustamente detto Brunetti -  sbagli se trascuri il fatto che quel match è stato una vera e propria operazione commerciale.
Per me comunque il momento critico è stato quando Fischer ha letto in conferenza stampa la comunicazione del governo americano e ci ha sputato sopra. Quello è stato un gesto di sfida vero e proprio. Te lo ricordi?


 diritti, indotto) e violando sostanizalmente l'embargo.
Sono d'accordo. Ma lo ha fatto con un evento mediatico, non ha portato
cibo, medicinali o aiuti materiali. Ha ridicolizzato l'embargo con una
partita a scacchi. Siccome un embargo e' anche un evento "mediatico"
che isola un paese non solo materialmente ma anche culturalmente,
Fischer ha violato l'amor proprio dell'occidente, senza tuttavia
portare alcun beneficio materiale al paese isolato. In altre parole,
Fisher ha fatto politica. Qui sta la genialita'. Ha combattuto una
metapartita.
Che poi abbia anche rastrellato quasi quattro milioni di dollari,
questo e' un aspetto secondario: si chiama "mercato". E' una
"bagascia" che bisogna avere la fortuna o la capacita' di dominare.
8-)

fino alla fine del mese, anche se io non sono Bratto.
Figurati, questo filone ha gia' una novantina di interventi, chi
arriva fin qui, ormai ha capito l'antifona.
Buone ferie.

 posta elettronica) di Leopardi che dice:
?
Alex

?
Ops...
Vado a memoria (la frase l'ho nel mailer a casa): "Il modo migliore
per celare agli altri  i propri limiti e' quello di non travalicarli".

 sfida vero e proprio. Te lo ricordi?
Si', ma io sono per l'abolizione del reato di vilipendio, giacche' si
tratta pur sempre di un'espressione di pensiero. E lo sono ancora di
piu' da quando, mi si perdoni l'incursione nelle cose nostrane, una
persona che ha detto che con il tricolore ci si pulisce il di dietro
e' diventata ministro della Repubblica Italiana. Se quello puo'
esprimersi in quel modo (e Voltaire ci insegna a difendere il suo
diritto ad esprimersi come crede) allora e' pure perfettamente lecito
sputare su un pezzo di carta. Voltaire e' Voltaire e non lo si puo'
tirare fuori solo quando fa comodo e in questo caso io lo tiro fuori
con Bossi (che non condivido) e Fischer (le cui tesi antisemite e le
manifestazioni di giubilo di fronte a tragedie che fanno pensare,
certamente non condivido).

 Un riassuntino? 8-)
no vorrei rovinare il piacere di leggere  il romanzo,
lo consiglio con convinzione , se proprio vuoi  
ne faro un riassunto.
a proposito  , anch io trovo che hai scritto delle 
riflessioni molto belle ,
ciao , Michele.


 cambierebbe cittadinanza di continuo , non ti pare ? :)
non direi  , secondo me  , per risiedere a lungo in un paese
e` necessario ottenere un permesso di residenza  o meglio  
la cittadinanza del paese .


riflessioni molto belle ,
Grazie, molto gentile.

 la cittadinanza del paese .
Ma ti riuslta che Kasparov risieda/abbia risieduto a lungo in un determinato
paese che non sia la Russia?
Alex


Aspetta un attimo, non mischiare le cose. Il vilipendio non c'entra niente, Fischer ha violato l'embargo con un'operazione commerciale. Il fatto dello sputo è solo emblematico dell'atteggiamento sprezzante che ha avuto quando gli è stato fatto presente dal suo governo che quella cosa lui non poteva farla. Il che significa: a) che sapeva bene quello che faceva; b) che se ne fregava altamente delle conseguenze. A questo punto, secondo me, è giusto che paghi. Quanto a Bossi sono d'accordo con te, penso sia triste che un soggetto del genere sia diventato ministro della nostra Repubblica, però non è che questo debba giustificare qualunque cosa; spero che al mondo ci sia ancora la possibilità di difendere il principio di legalità e il concetto che la legge è uguale per tutti; quelli sono principi fondamentali per ogni democrazia.


 fondamentali per ogni democrazia.
Direi che allora stiamo sullo stesso fronte. 8-)
Ciao ciao.

 modo per deplorare le azioni degli altri.
Il punto è, tanto per tornare a Bobby, gli USA vogliono giudicare un uomo 
che era in possesso di passaporto scaduto stanno condannando la figura 
mediatica di Bobby Fischer che non si è mai allineata alla loro politica? 
Questo è il vero nocciolo della questione.
Il fatto che la legge uguale per tutti è sacrosanto e chi non è d'accordo si 
legga la fattoria degli animali di Orwell (anche il nostro beneamato 
presidente del consiglio) ma l'applicazione della legge e gli sforzi per 
farla applicare dovrebbero andare in una direzione diversa. Credo che gli 
USA abbiano altro a cui pensare che prendersela con uno che a il passaporto 
scaduto (per così dire).
Non dimentichiamoci inoltre cosa ha fatto Fischer: è diventato campione del 
mondo di scacchi in un epoca e ambito dove l'egemonia sovietica era 
incontrastata, si può paragonare l'effetto mediatico dell'impresa di Bobby a 
quella del primo uomo sulla luna.
Il lancio conseguente degli scacchi nel mondo occidentale è venuto di 
conseguenza e se adesso molti italiani e non vivono di scacchi è anche 
grazie a Bobby Fischer.
Io stesso, tarello di prima categoria, così trello che al campionato del 
mondo dei tarelli arriverei secondo, gioco a scacchi, molto probabilmente 
grazie a Bobby.
Penso che sia totalmente inutile discutere su un NG, specialmente in questo, 
assiduamente frequentato da presenzialisti che scrivono solo per far vedere 
di esistere, che spesso dobbiamo ringraziare per le polemiche animate e i 
nefasti effetti che scatenano (Bratto Docet).
a questo punto piango per i morti dell'11/9.
 prego leggetevi questo splendida biografia di uno di quelli:
http://www.cronologia.it/storia/biografie/allende.htm
"...Salvador Allende Gossens (26 luglio 1908 - 11 settembre 1973) Presidente 
democraticamente eletto del Cile dal 1970 venne destituito in un tragico 11 
settembre (data che diverrà un incubo per la democrazia) per opera di un 
colpo di stato della destra nazionalista sotto l'abile regia degli Stati 
Uniti...."
"...E' una vittoria che allarma gli Stati Uniti e gli stati più ricchi della 
popolazione. Una volta eletto, la CIA ( Central Intelligence Agency, l'agenzia 
di spionaggio per l'estero degli Stati Uniti d'America.) condusse operazioni 
di propaganda per incitare l'ex Presidente democristiano del Cile Frei a 
bloccare la ratifica di Allende come Presidente da parte del Congresso...."
"...Nel corso del 1972-73 l'economia peggiora rapidamente: gli Stati Uniti 
fanno crollare il prezzo del rame per danneggiare le esportazioni cilene, 
uno sciopero dei camionisti getta il paese nel caos, alta inflazione, 
carenza di cibo, eventi che inducono i circoli politici della destra a 
decidere di intraprendere la via della forza per riportare il Paese verso l'"ordine"..."
"...L'11 settembre 1973 accade quello che ormai era nell'aria.
Le forze armate dichiarano illegittimo il governo Allende e decidono di 
prendere il potere, il "presidente" rifiuta la proposta di salvacondotto 
offerta dai militari e si rifugia con i suoi fedelissimi all'interno della 
Moneda. I golpisti prima presidiano con i carriarmati le strade e circondano 
il palazzo presidenziale tentando di stanare i rifugiati...."
Parliamo poi dei terroristi..... conoscete Felice Orsini? Per gli italiani 
è stato un eroe (moti di Romagna e fuga dal carcere austriaco di mantova), 
mentre per i francesi è un terrorista, in quanto ha cercato di uccidere 
l'imperatore Luigi Napoleone (uccidendo però 8 persone e facendo 150 
feriti).
Questo è per dire che  bisogna fare attenzione nel giudicare, la storia ci 
riserva grandi sorprese.

 Alex
Sbagli ALEX, Fischer non "è una persona come tutte le altre." , se non
riesci a capire questo lo condanni...
Ha ragione Contin, non si puo' condannare Bobby Fischer... non ha ucciso
nessuno
Come dice Daniel " FISCHER E' UNICO "
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 nessuno
Non avrà ucciso nessuno ma, da ebreo ad ebreo, gli darei un grosso
calcio in culo.
Tb

 calcio in culo.
Fischer non e` di religione ebraica.
Giovanni

Giovanni <gio2...@yahoo.it.invalid> wrote:

Lo so.
Tb

 Lo so.
ed allora non ho capito la tua frase, ti puoi spiegare meglio?
Giovanni

Giovanni <gio2...@yahoo.it.invalid> wrote:

Forse è un po' OT, comunque Fischer che, ultimamente, più che per il
genio scacchistico,  è noto per le sue sparate antisemite e
negazioniste, oltre che per aver rilasciato un'intervista alla radio
filippina in cui gioiva per gli attentati del 9/11, è ebreo perché lo
sono sia sua madre che suo padre (la religione non è influente). Oltre a
renderlo ancora più pazzoide, questo fatto lo rende dal mio punto di
vista ancora più insopportabile.
http://tinyurl.com/5voyf
 The principal revelations in the article are that: (1)Fischer's natural
father was Jewish. There is really no doubt about this. When Bobby
became aware of this is unclear; (2) Bobby apparently inherited his
incredible spatial ability from his natural father (3) Both his natural
father and his mother were very emotionally and mentally unstable
people. You don't have to be a genius to figure out the sources--organic
and environmental-- for Bobby's craziness. Obviously, the fact that
Fischer is "all Jewish" 'biologically' makes his behavior seem even more
bizarre and pathetic---if that is possible. Begin Excerpt: Much of the
Fischer story is well-known...But Fischer's family history has been
largely concealed; even the identity of Fischer's real father was kept
secret. That biography gives insight into both his genius and his
disturbance. He comes from a family that included towering intellectuals
and self-defeating iconoclasts, who were swept up in major currents of
20th-century history: the rise of fascism; the exodus of Jewish
intellectuals from Europe; the Cold War sleuthing of an FBI determined
to flush out Soviet spies. Paul F. Nemenyi - Fischer's father, though
not listed on the birth certificate - was a Hungarian scientist with a
gift for spatial relations, a gift that was clearly passed on to his
son. Fischer's mother, Regina, spoke six languages and had studied
medicine in Moscow during the Stalin era. A psychiatrist once diagnosed
her as paranoid...The story begins with two Jewish immigrants. They
would meet. They would have an affair. Together, they would produce a
troubled little boy who would become the best chess player who ever
lived. It was 1942, and Regina Fischer was in Denver. Not for good, of
course. It was only the latest stopping place for a restless woman who
couldn't settle on a permanent home...At 29, Regina had already lived in
eight other cities, four other countries. This was her ninth job and her
sixth university. She was the mother of a 5-year-old girl, and she was
alone. Her husband, Hans-Gerhardt Fischer, was thousands of miles away
in Santiago, Chile, barred by immigration authorities from entering the
U.S. Into the void stepped Paul Nemenyi. To Nemenyi, Regina would have
had obvious appeal. She was dark-haired, with a face that could appear
boyishly sexy or plain and serious. There was no intellectual subject
she couldn't master. Nemenyi himself was no heartthrob. He was 47, a
Hungarian refugee and a theoretical engineer teaching at a nearby
college. [His personal quirks are described] Still, he had a compelling
mind. "He was smart, very, very smart," recalls a colleague, who worked
at a research laboratory with Nemenyi in the '40s. "He had a strange
kind of memory. He remembered things by their shapes....Regina didn't
share the story of what happened between her and Nemenyi even with some
members of her family. But it seems clear that in the summer of '42 a
romance bloomed. The next year, Bobby was born. The FBI investigation
began in 1942, when a baby-sitter found what she believed to be
pro-communist letters belonging to Regina and turned them over to the
FBI. Nemenyi told one FBI informant that he met Regina at the Univ. of
Denver. But whatever follows in the file...is censored by the FBI. When
the narrative again picks up, suddenly Bobby is in the picture. The file
says, "He ((Nemenyi)) advised he helped support the boy. "But by the
time of Bobby's birth, Regina had moved to Chicago, while Nemenyi was
teaching in Rhode Island. She gave birth to her son alone, in a clinic
for poor single mothers. And on the birth certificate, she listed
Fischer as the father. She briefly considered putting her newborn son up
for adoption. But in talking to a social worker she broke down and
cried, unable to go through with it. Regina then moved into a Chicago
home for fatherless families. End Excerpt The piece goes on to detail
Regina's emotional problems in the years to come. It also mentions the
fact that Bobby had a half-brother--another son of Bobby's natural
father-- who was well aware that Bobby was his half-brother. This
half-brother is now deceased. (Added February 2003)  

 father was Jewish. There is really no doubt about this.
Questo non direi non c'e' nessuna prova che l'ungherese di famiglia ebraica
Paul F. Nemenyi sia realmente il padre, l'unica cosa certa e` che il marito
Hans-Gerhardt Fischer non e` il padre naturale di Robert J. Fischer, ma la
madre Regina potrebbe avere avuto tante altre relazioni a noi non note. Sai
ti confido un segreto i bastardi al mondo sono molto piu` di quelli che si
possano immaginare, per fortuna, poi alla fine siamo tutti fratelli,
pronipoti di Lucy, mia madre e` cattolica, io no, mia madre e` siciliana io
no, non capisco quando parla, non capisco quando ragiona dei fatti del suo
paese, formalmente nelle statisctiche sono cattolico e siciliano, perche`
anche mio padre, ricordando mater certa est....., e` siciliano, solo che lui
anteguerra e` andato in continente e non e` piu` tornato, non parla
siciliano, non si sente siciliano, non e` siciliano, mia madre si.
Giovanni
Grazie a Dio, non ho un Dio (Luis Bunuel)

 Grazie a Dio, non ho un Dio (Luis Bunuel)
Eheh... ma questo lo deve decidere Lui. :-)
Tb

 Quindi esiste una razza "ebrea" ed in cosa si distinguerebbe?
 
tieni presente che e` cosi per gli ebrei  ,
essi considerano  ebreo  uno che e`  nato da madre ebrea.
In generale sono d accordo  con te .
ciao.


essi considerano  ebreo  uno che e`  nato da madre ebrea.
  E quindi Hitler che dovrebbe avere il nonno/padre (bo' non ricordo quale...
bella differenza eh??) ma madre/nonna sicuramente non ebrei non sarebbe ebreo??
  Qualcuno poteva anche dirglielo pero'... ^____^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 essi considerano  ebreo  uno che e`  nato da madre ebrea.
Sě. ... e lo considera anche lo Stato Italiano...
[in piů ci sono le conversioni]
Tb

 vista ancora più insopportabile.
Ricorda pero' che continui a ribadire che Fischer e' tale perche' "per la
legge ebraica rimane ebreo" per nascita quando Fischer dichiara 
esplicitamente
di non ritenersi tale. Quindi non vedo la contraddizione di Fischer che
e' ebreo secondo la classificazione tua (e magari di tanta altra gente)
ma apparentemente questa e' una classificazione che per Fischer non ha
importanza.
Forse ad una persona dovrebbe essere libera di togliersi una etichetta
se cosi' gli piace, anche se facesse cosi' solo perche' e' pazzoide.
--Paolo

 se cosi' gli piace, anche se facesse cosi' solo perche' e' pazzoide.
Mi piacerebbe sapere due cose :
1) se una madrea "ebrea" adottasse un bambino, il bambino sarebbe "ebreo"
oppure no?
2) Qual'e` la differenza fra un "ebreo" ed un "non ebreo" oltre ad essere
nato da madre "ebrea" che porterebbe a conclusioni logiche similari al
problema della gallina e dell'uovo?
replico al tuo post per comodita` essendo che hai resuscitato un post morto,
ma le domanda non sono rivolte a te in particolare.
Giovanni
"Grazie a Dio, sono ancora Ateo" L.Bunuel

Giovanni <gio2...@yahoo.it.invalid> wrote:

Alquanto perplesso dall'argomento, apparentemente ben poco scacchistico,
ma rassicurato dal fatto che le essenziali domande non erano rivolte a
qualcuno in particolare, ho chiesto lumi in giro. E ne ho finalmente
trovati. 
-----
La curiosità dello scacchista, imo, dipende 
da questa importante massima di Conel Alexander 
(Maestro Internazionale)
"Gli scacchisti si dividono in 4 gruppi di talento decrescente: 
gli ebrei russi, i russi non ebrei, gli ebrei non russi e i non 
russi non ebrei".
La domanda è: il figlio di una russa convertita all'ebraismo
che emigra fuori dalla madrepatria, dove lo piazziamo?"
-------
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".