Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Cara vecchia Europa.....

Volevo farvi partecipi di una riflessione.
E' da un po' che ho la palla di seguire i giochi che mi interessano
sin dal loro inizio, raccogliere informazioni su chi li crea, chi li
sviluppa, produce, distribuisce, ecc.
Ultimamente, diciamo negli ultimi mesi, ho notato che un gran numero
di videogiochi (ovviamente sto parlando di crpg o similari, non di
altri generi), sono ideati e sviluppati nella cara vecchia Europa, ma
in particolare sono due le nazioni piu' prolifiche in fatto di
gamedesigner: la Germania e la Russia.
Ora, io non so se storicamente e' sempre stato cosi', qui ci vorrebbe
qualcuno, attento a queste tematiche e non solo ai clic del mouse
(Dimer mi leggi?), che mi confermasse o meno se in passato i russi e i
tedeschi abbiano sviluppato tanti giochi, pero' adesso so che e'
cosi'. Nel momento che butto giu' queste righe non ho pensato a
buttare giu' un elenco preciso, ma andando cosi' a memoria  mi viene
in mente Gorky 17 come titolo gia' uscito da tempo, ma se penso ai
titoli ancora da uscire potrei citare gli Akella, che sono quelli che
per conto della Bethesda stanno facendo Sea Dogs, i Wrika che hanno
fatto Arcatera, i Sunflowers che stanno facendo Technomage, andato
oggi in gold, i Nival con il loro Evil Island, gia' nei negozi
tedeschi e russi ma non in quelli USA, Artifacs con il loro Demise,
per non citare che il data disk di jagged Alliance 2 e' stato fatto
dai canadesi della Sir-Tech, ma con il supporto produttivo dei crucchi
della Innonics....Ma credetemi, ce ne sarebbero ancora parecchi da
elencare....In pratica la maggior parte dei crpg in preparazione
vedono la mano europea nella fase di sviluppo, gli americani arrivano
dopo, quando c'e' da metterci il grano....
E allora? E allora mi viene da pensare che la famosa crisi di cui si
parla tanto, quella che non fa dormire di notte stefano silvestri di
tgm, e' soprattutto una crisi americana, di mancanza di idee.
Noi (europei) mettiamo le idee e loro (ammmmericani) mettono il
conquibus.
Lo so che sono stato un po' lunghetto, ma siccome c'e' gente che si
lamenta sempre che sul gruppo si parla poco di cose "serie".....Questo
mi pare un argomento che non era mai stato sviscerato....
wol - 
wolv...@ngi.it
 - from Artigliopoli
Fondatore del primo "Ronie fans club" - Tessera n. 0001
Forum sui CRPG al sito di 
http://www.halifax.it/forum/

Aiuto, sono bloccato ad Eye of the Beholder, come si fa ad attaccare il
nemico senza dovergli lanciare addosso tutte quante le cose che c'ho? Perchè
quei piccoli diavoletti rossi non scappano davanti alla  croce d'oro del mio
prete?...
Opps... Ho sbagliato messaggio... A parte gli scherni, penso che la
situazione sia più grave del previsto. Da che mondo è mondo, gli americani
sono un popolo di ignoranti, dove la cultura media è decisamente inferiore
alla nostra ed è ad esclusivo appannaggio di una elite molto ristretta. Ciò
che trascina la patria dello zio Sam è uno zoccolo vastissimo di individui
mediocri (inteso nel senso puro del termine) che hanno dalla loro la forza
del consumismo. Mi spiego meglio, fin quando i videogiochi sono stati
appannaggio di un elite con un certo grado di istruzione ed una cultura ben
definita, si è assistito ad un proliferare di idee davvero geniali. Oggi,
dovendo fare soldi, bisogna mirare ad un pubblico appunto di mediocri. In
tal senso, non si può parlare di una vera e propria mancanza di idee, ma di
un livellamento verso il basso delle stesse, sorte toccata anche alle
produzioni cinematografiche. Facendo degli esempi tangibili, giochi come
Torment o Deus Ex, che rappresentano in maniera eccezionale lo sviluppo di
idee nuove e geniali, non hanno venduto abbastanza da giustificare il loro
sviluppo. Giochi fatti e concepiti per raggiungere un pubblico di mediocri
fanno intascare grosse somme di denaro alle case di produzione e finiscono
per piacere a molte più persone.
L'Europa non si è ancora accorta della situazione e, forse ingenuamente,
cerca di dare vita a titoli più ispirati. Quando il colosso americano o
l'ingenuo europeo faranno i conti con le vendite, non ci sarà più alcuna
differenza. Quello che io, in primis, sto sperando è che si venga a creare
un mercato parallelo, con titoli definibili d'autore e che sarà molto
probabilmente d'esclusivo appannaggio di pochi, finchè non prenderà il
sopravvento anche qui la mediocrità.
Se vi sembro un tantino pessimista, tenete da parte queste considerazioni e
rileggetele tra 10 anni e spero per tutti noi che possiate insultarmi come
il peggior veggente dell'epoca videogiochi.
Maelstrom



 produzioni cinematografiche.
Uhm... non hai tutti i torti. In effetti dalla prima metà degli anni '90 c'è
stato un livellamento e appiattimento del concept, e non parlo solo degli
RPG. Se andiamo a vedere quali sono stati i titoli davvero originali degli
ultimi 5 anni, beh, si contano sulle dita di una mano.
Da bravo appassionato di abandonware, talvolta mi stupisco ancora di come
titoli vecchi di 10 anni siano tuttora molto più innovativi di molti
bestseller odierni... basti guardare Sword of the Samurai (cui Shogun
assomiglia in modo pazzesco) o la serie Midwinter.
Fai giustamente notare che il 'declino' corrisponde all'incirca con la
diffusione di massa dell'utenza, e, imho, pure l'accelerazione 3D ha le sue
colpe in proposito... non so se ricordate pochi anni fa, quando all'uscita
sul mercato delle prime schede 3DFX le software house si davano battaglia a
colpi di grafica - e null'altro. Tanto per fare un esempio, proprio in quel
periodo sbucarono fuori a bizzeffe pseudo-simulatori di volo tipo F22 Raptor
o Jetfighter Fullburn, pieni zeppi di lens-flare, trasparenze, mipmapping e
chi più ne ha più ne metta... e con un modello di volo che faceva
letteralmente vomitare.
Da un lato l'abuso dell'effettaccio a discapito dell'originalità potrebbe
anche essere stato dettato dall'ascesa della PSX, e da quel tipo di utenza
che ne comprava i videogames...
Per quanto riguarda il 'nostro' mercato, beh, credo che i programmatori
nostrani - e con nostrani intendo del vecchio continente - non possano fare
altro che cercare di contrastare come meglio possono lo strapotere
commerciale americano con prodotti di un certo livello qualitativo, o
comunque originali. Ecco quindi uno Spellcross, o andando più indietro nel
tempo un Alone in the Dark...
Cmq, ora che ci penso, i giochi più 'caratteristici' in genere hanno
relativamente poco mercato negli USA, rispetto all'Europa... Spellcross
negli Stati Uniti non ha venduto un tubo, ma nell'est europeo va
fortissimo... Jagged Alliance 2 è semisconosciuto in patria, ma in Germania,
Russia e soprattutto Finlandia è stato un successone (in quest'ultimo paese,
è ancora tra i primi 10 titoli più venduti, ad un anno dall'uscita). Che ciò
dipenda dal consumatore, mi pare ovvio - ma è il perchè, che non mi spiego.
Non credo che l'utente tipo europeo sia granché più vecchio, o più colto, o
con chissà quale altra 'forma mentis' rispetto all'utente tipo americano...
--
Kaleb
--
http://www.toawita.cjb.net
TOAW-ITA: Il primo sito tutto italiano su The Operational Art of War
--
"Il programma di storia si ferma alla prima guerra mondiale."
"Poi dice che i giovani non sanno che yogurt scegliere."
Marfagno

mi pare un argomento che non era mai stato sviscerato....
Che mi dici del derby? Uaz uaz uaz!
P.
--
And next the room was full
Of wild and angry men
They seemed to hate this man
They fell on him and then disappeared

 cosi'.
interessante osservazione.... con questo post mi hai fatto tornare in
mente vecchi titoli.. e pensadoci , mi sono venute in mente molte belle
software house europe, alcune morte, altre ancora vive... tipo ocen,
infogrames, did e psygnosis tante altre ....che hanno fatto la storia dei
videogame.... però c'erano fior di SH anche usa.. tipo EA (all'inizio non
era acchiaccatutto) westwood, lucas arts, ....
il problema, per me,  è che ultimamente (negli ultimi anni) il budget dei
giochi è salito vertiginosamente quindi per fare un gioco servono una
barca di soldi... e quando si parla di soldi gli americani vengono fuori,
noi senza dubbio siamo svantaggiati... forse ad eccezione della Infogrames
(che è molto in grana) le altre non se la passano così bene... però mi
potrei sbagliare.. wolvi correggimi se dico cazzate...
con questo chiudo la parentesi storica.... spero che altri aggiugono
vecchi ricordi, magari mi è sfuggito qualcosa..
cmq io il problema lo vedo nei soldi, non certo nella creatività....

They fell on him and then disappeared
Veramente mancherebbe un "again" qui in fondo....
La strofa corretta e' cosi':
And next, the room was full of wild and angry men.
They seemed to hate this man.
They fell on him him, and then,
They disappeared again. 
Era giusto per correggerti....
e poi dice:
Then I saw thousands of millions
Crying for this man
And then I heard then mentioning my name,
And leaving me the blame.
E poi c'e' il pezzo del Tempio....
Ti do' un sito che ti fara' piacere:
http://www.geocities.com/Broadway/2596/
Ciauz


cmq io il problema lo vedo nei soldi, non certo nella creatività....
Si ma infatti....infatti io dicevo che gli americani ci mettono i
soldi, pero' alcune delle idee migliori arrivano dall'europa, e magari
questo ai piu' sfugge, perche' quando compri un gioco nella scatola
appare bello grosso il nome del Publisher (non so, faccio degli
esempi: Sierra, Activision, Eidos, ecc.), ma il nome della sofhouse
che lo ha sviluppato appare sempre piccolo, a meno che non siano
sofhouse molto famose tipo la ID, ecc.


 And leaving me the blame.
Ma non diceva cosě?
And then I asked her to say what has happened, how it all began.
Ah no, forse questo era prima, scusa ma cito a memoria.
Perň se vuoi ti canto tutta la passione, č la mia passione :-)))
Era tanto che volevo dire questa str****ta, chiedo umilmente perdono, perň č
veramente la mia passione.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
Sempre piů fiero possessore della
tessera n. 0002
Per rispondermi via e-mail:
pib...@libero.it

veramente la mia passione.
Guarda, io ho visto il film una trentina di volte circa e a teatro 2
volte....starei a parlare di JCS non so quante ore...:-)
uan....tcu.....fri.....for.....faiv.....six...................fortinainnnnnn!!!!!!!
A Milano stanno dando ancora lo spettacolo, quello col Giuda
originale....ci andiamo a vederlo?
Trasferta organizzata e promossa da......dal mitico RFC!!!!:-)


 sofhouse molto famose tipo la ID, ecc.
ormai sulle scatole come giustamente dici vedi EA sports e non la softwar house
che c'e dietro.... hai fatto caso al proliferari di loghi che c'e' ultiamente
nelle intro dei giochi?
puglisher, Sw, Team di sviluppo, etc..etc.. non finiscono mai...

 Trasferta organizzata e promossa da......dal mitico RFC!!!!:-)
Giuro che vengo!!!
Io li ho visti a Roma qualche anno fa, prima che si aggiungesse alla
compagnia Andersson, è stato veramente emozionante!!!
P.S. Comunque ho controllato, anche nella versione con Ian Gillan dice
again.
Allora vuoi o no che ti canti tutta la passione?
I only want to say,
if there is a way,
take this cup away from me,
for I don't want to taste its poison......
Purtroppo via mail non riesco a rendere tanto quanto dal vivo, la mia morosa
sono anni che mi prega di cantargliela quando siamo in macchina, ma io
niente.
^____^
Dice che si vergogna ad andare in giro con me quando ascoltiamo JCS.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
Sempre più fiero possessore della



uan....tcu.....fri.....for.....faiv.....six...................fortinainnnnnn
!!!!!!!
Altro dubbio, non erano 39 le frustate?



http://www.geocities.com/Broadway/2596/
Volo.
P.
--


Altro dubbio, non erano 39 le frustate?
Sě sě, lui con fortinain intendeva thirtynine (tant'č che il titolo
esteso della canzone č Trial before Pilate -- Including the 39 lashes).


compagnia Andersson, č stato veramente emozionante!!!
Consigliatissimo. Non so quanti anni abbia ormai Carl Anderson, ma č in
una forma assolutamente eccezionale.


 che mondo e mondo l'Italia e' popolata e governata da mafiosi... Vabbe'...
Pechč? non č vero?
BlackDemon

Dice che si vergogna ad andare in giro con me quando ascoltiamo JCS.
eheheh....quanti bei ricordi.....
Cmq si, questa della passione e' la parte forse piu' bella, pero'
iniziando dall'ultima cena....la resa dei conti con Giuda, la
solitudine di Gesu', ecc...
A parere mio non esiste e mai esistera' un'opera cosi' completa e,
visto anche il tema di cui tratta, cosi' laica.
Basta, vado a vedermi il film in videocassetta.....!!!


Altro dubbio, non erano 39 le frustate?
sisi scusa, mi sono sbagliato con la pronuncia.....:-)


Volo.
sentita la musichetta?


esteso della canzone č Trial before Pilate -- Including the 39 lashes).
Infatti io ho scritto l'inglese pronunciato e, cme ben sapete, 39 si
pronuncia come una specie di fortinain...
Se volevo dire 49, avrei scritto fourtinain....


una forma assolutamente eccezionale.
Quanto stanno ancora?
Fino a natale?
Tu ci ritorneresti?
Stavo pensando anche io a una sign con JCS (Pibaro, anche tu eh!!)
Ma non so quale strofa mettere....Cosa ne dite di Erode?
Jesus, I am overjoyed to meet you face to face.
You've been getting quite a name all around the place.
Healing cripples. Raising from the dead.
And now I understand you're God.
At least, that's what you've said.


 Basta, vado a vedermi il film in videocassetta.....!!!
AAAARRRRGGGGHHHH!!!!!
Ho il videoregistratore rotto, non posso riguardarmelo almeno fino a lunedì!
Mi consolo ascoltandomelo in macchina, ma non è la stessa cosa.
P.S. Ora penso a cosa mettere in sign.


 Ma non so quale strofa mettere....Cosa ne dite di Erode?
Dopo lungo pensare sono giunto a una decisione, ma è stata veramente dura, e
non sono sicuro di non cambiare idea presto.
--
Ciao - Pibaro
Try not to get worried, try not to turn on to
Problems that upset you, oh.
Don't you know
Everything's alright, yes, everything's fine,
And we want you to sleep well tonight.
......................................................
Close your eyes, close your eyes
And relax, think of nothing tonight.
Socio del "Ronie fans club".



wol - 
wolv...@ngi.it
 - from Artigliopoli


 sento Yvonne cantare, ma....non so, nella sign non ce la vedo...
Lo so, ho passato 2 giorni a cercare una frase adatta da mettere come sign,
ma non sono riuscito a decidere, allora ho deciso di andare sul personale, e
ho messo il pezzo che mi canto o mi ascolto quando sono nervoso e non riesco
ad addormentarmi.
Non č da sign, ma č la frase che cano piů spesso.
Comunque continuo a pensarci se trovo la frase perfetta la cambio.
--
Ciao - Pibaro
Try not to get worried, try not to turn on to
Problems that upset you, oh.
Don't you know
Everything's alright, yes, everything's fine,
And we want you to sleep well tonight.
......................................................
Close your eyes, close your eyes
And relax, think of nothing tonight.
Socio del "Ronie fans club".
