Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: IL FUTURO CHE CI ATTENDE

Ho letto tanti articoli su TGM ma questo mi stà facendo veramente paura
ora lo descriverò (come in articolo del mese di Luglio) per chi non lo
avesse letto
a cura di Stefano Silvestri
Al ritorno dall' ultima edizione dell' E3, nella stesura di un box che col
suo tono serio avrebbe
poi stonato con quelli più scanzonati degli altri, più che frivolezze avevo
voglia di comunicarvi la
mia inquietudine per ciò che avevo visto. Le cause dell' andamento attuale
dell' industria dei videogiochi
sono varie e difficili da identificare, tant' è che il Gaburri, che darà una
spiegazione diversa a ciò di cui
mi acconcigno a scrivere, ma i fatti sono inequivocabili: il PC inteso come
piataforma per videogiochi, sta
per entrare in un periodo di crisi dal quale difficilmente si riesce a
intravedere un' uscita. D' altronde, quando
case come Activision, Acclaim e Infogrames presentano il 90% del loro
"output", ci si deve fermare a
riflettere che quest' anno il nostro segmento di mercato ha rappresentato un
misero 15% del fatturato globale
del videoludo, almeno stando alle statistiche che ho avuto modo di leggere
di recente. Altra cosa piuttosto
indicativa è che una casa ambiziosa e rampante come la Crave abbia un solo
titolo per PC per l' anno
prossimo, il tutto senza considerare che titoli come Driver 2 e Pod 2
usciranno rispettivamente e unicamente
per playstation e dreamcast.
E' altresì vero che Microsoft ed Eidos hanno presentato una line-up ricca
come al solito di uscite per la nostra
 piattaforma, ma dietro questa rilassante facciata si cela il fatto che la
prima nell' autunno dell' anno prossimo
 se ne uscirà con una console, l' X-Box, mentre la seconda sta attraversando
un grosso periodo di crisi economica al punto da non essere riuscita a
salvare la Looking Glass dal fallimento.
Da dove iniziare, quindi? Quale sia l' uovo o la galline della situazioneè
cosa difficile da dirsi, ma io direi di partire con la pirateria, vero ego
della bilancia della situazione. Se in paesi un po' più evoluti del nostro
tale fenomeno si attesta attorno al 50%, per quanto in Italia non vi siano
in propositodelle statistiche accurate ho sentito vari distributori
lamentare percentuali che vanno dal 70 al 90%, il che significa numeri in
linea con paesi Russia, Argentina e Cina. Ciò significa due cose: la prima è
che col prossimo anno si troveranno sugli scaffali molti meno giochi
localizzati in italiano, visto che i costi di questa operazione sono
piuttosto elevati e
richiedono, per essere compensati, che si venda un numero di pezzi
attulamente difficile da raggiungere;
la seconda è che le software house, non ricavano più i soldi necessari a
coprire le spese, pur di far tornare
liquidità nelle loro casse dissanguate sono costrette a tagliare i tempi di
produzione e, soprattutto, a limare
quella fase accessoria ma di vitale importanza  quale il beta-testing. Solo
così, a mio avviso, si spiega l' alto
numero di titoli "buggati" cui ho assistito in questi ultimi mesi, software
afflitti da problemi talmente marchiani
che sarebbero senz' altro venuti a galla con un paio di settimane in più di
prove.
Al che molta gente, stanca di spendere soldi per prodotti non certo
impeccabili, si rivolge o alla pirateria (ma
credo sia chiaro quando questo sia un discorso miope) o passa alle
console,senz' altro meno colpite dalle magagne appena descritte, se non
altro perchè i prodotti non sono "patchabili" (ma non dimentichiamo comunque
che gran turismo 2 si ferma al 98% del completamento e che nell' ultimo ISS
PRO può accadere
di trovarsi a parare i rigori senza portiere.
Sia chiaro, la pirateria colpisce anche il mondo delle consol, ma non appena
per la sola playstation si sente
parlare di una base installata di quasi 60 milioni di unità si capisce che
ci si trova di fronte a un mercato
incredibilmente più ampio di quello PC, quand' anche fossero vere le
statistiche che indicano in un misero 1,5 il rapporto tra giochi venduti e
console installate.
Cambiando solo apparentemente discorso, a tutto ciò si aggiunge una
deprecabile lotta all' ultimo hardware
che non fa altro che dissanguare le tasche di noi acquirenti e allevare
razze di programmatori ancora più
inetti di quando questi ultimi sanno sfruttare a malapena le potenzialità di
una Ge-Force primo modello?
E' veramente importante spendere un prezzo superiore a quello della futura
Playstation 2 per avere 20 frames al secondo in più a Quake 3 a 1600X1200?
Secondo il mio parere no, per cui il fatto è uno solo: l' architettura
aperta del computer, che da sempre è stata il suo punto di forza (basti
pensare a quello che erano i Pc 4 anni fa e quello che sono adesso, e
paragonare il tutto alla console della Sony, uguale a se stessa del lontano
1995), adesso sta diventando il suo punto debole. E' tempo allora di
cominciare a tirare le somme: i margini di profitto delle software house
si stanno assottigliando e per queste comincia a diventare faticoso iniziare
a produrre software che debba
girare tanto su un P150 quanto su un Athlon 800, e che funzioni con le più
disperate schede madre, audio e video. Tant' è che non appena la Microsoft
ha, per usare le parole di Prisco, "fotografato" un PC di fina 99 e lo ha
messo in una scatola, si sono levati plausi da mezzo mondoe la lista deigli
sviluppatori di titoli per
X-Box è già interminabile. Ai programmatori, magari stanche delle
figuraccein alcuni casi rimediati col PC, non sembra vero di aver a che fare
con dell' harware che rimarrà lo stesso per almeno cinque anni.
E se gente come Peter Moltyneux e David Perry annunciano che, terminati i
progetti in corso, imposteranno i loro futuri titoli su macchine più
"stabili e redditizie", i campanelli di allarme mi sembra stiano già
suonando numerosi. Il PC scomparirà dunquenei prossimi cinque anni, come
dicono in molti? Faremo la fine dell'  Amiga? Verrebbe di dire di si, poi
però mi vengono in mente  mods e livelli aggiuntivi, Word e Photoshop, ICQ e
Nepster, e mi accorgo che il PC non è solo un' accozzaglia di hardware ma, a
modo suo, una filosofia di vita.
I consumatori impareranno che la pirateria sul lungo periodo danneggierà
anche loro e i produttori la smetteranno di produrre hardware inutilmente
costosoe potente così da vivere tutti felici e contenti?
Lo spero proprio, ma se così non sarà prepariamoci: le consol della prossima
generazione avranno
connettività a internet, porte USB, lettori DVD, mouse, tastiera e hard
disk. Forse il PC non morirà
ma finirà sotto la pelle di quelle macchine che attulamente lo stanno
stringendo d' assedio. Vedremo.

Ho letto tanti articoli su TGM ma questo mi stà facendo veramente paura
?
E perchè, è semplicemente una interpretazione personale della scena
videoludica, dettata da esperienze presenti e passate.
Tu credi le stesse cose?
--
The Nurse
www.multiplayer.it
 ( mi hanno revocato la pensione )
Gioco di notte:Vampire, Shogun,Re Code Veronica,Virtua Tennis
Sogno di giorno: Samba de Amigo, naturalmente!
Date retta a me: Scream 3 è davvero bello.

Tu credi le stesse cose?
Beh e' una analisi credibile....non ho  sviluppato l'argomento come
immagino lo abbia fatto silvestri, ma non credo che abbia detto cose
lontane dal vero.
The path is clear
Though no eyes can see
The course laid down long before.
And so with gods and men
The sheep remain inside their pen,
Though many times they've seen the way to leave.

Tu credi le stesse cose?
e' il solito periodo di crisi passeggero, niente di piu'.
ne ho visti passare molti, da quando avevo l'Atari2600 a questa
parte...
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Tu credi le stesse cose?
Io si, ci credo.
Molte software houses hanno più redditività a programmare per consoles
che per picchio, si vendono sempre più consoles, e queste
difficilmente hanno i problemi (sia software che hardware) di un pc.
Prendi la psx: boom di vendite, centri di assistenza disseminati
ovunque sul territorio, un parco titoli immenso.
Il pc rimarrà come piattaforma produttiva, mentre le infernali
scatolette diverranno la nuova via del videoludico.
--
Farebbe un pompino a un orango, se le portasse da bere.

Per me sono tutte cazzate scritte sotto la pistola puntata alla tempia da
parte di Leader, Halifax e compagnia bella per mettere paura ai lettori e
fargli acquistare piů titoli originali rispetto al solito. Sarň il solito
dietrologo, ma la penso proprio cosě.

 avesse letto
leggi l'articolo finale di TGM di Agosto per tirarti su :-)
cmq il silvestri ha ragione


Infatti Halifax ormai ha un catalogo che al 90% è formato da titoli
per consoles.
Mentre Leader sarà il distributore italiano della X-Box.


 Mentre Leader sarà il distributore italiano della X-Box.
Ma caUSalmente sono ad oggi ANCHE i maggiori distributori di videogiochi per
PC in Italia. Non è che una cosa escluda l'altra.

avesse letto
[snip]
Bé, ma la differenza ENORME di mercato e di soldi tra Pc e console c'è
sempre stata!! Anzi, la situazione del Pc in quest'ambito può anche
considerarsi migliorata proprio grazie al fatto che oggigiorno tutte
le famiglie comprano il computer solo perché sentono internet a destra
ed a manca... Internet è stata la rinascita globale di ogniccosa e
quindi del Pc anche nell'ambito videoludico... 
Le console la faranno sempre da padrone ma io vedo sempre più le prime
adeguarsi a certi crismi del Pc (proprio come inglobare il
multiplayer) ed il Pc, grazie alle schede grafiche sempre più simili
ad una console che si attacca al computer per ovviare agli annosi
problemi dei colli di bottiglia, diventare una sorta di console e
quindi 'riappacificare' chi ha quella data configurazione e chi no...
Il Pc è un elettrodomestico TUTTOFARE che diventerà tutt'uno con
tutto, ognicosa... quindi sarà normale sviluppare ANCHE giochi per una
cosa tanto usata e sviluppata, mentre le console saranno
esclusivamente ad appannaggio di chi vuole solo giocare...
E poi non vorrei passare ad una piattaforma dove non potrò mai vedere
cose come Fallout, P:T, JA, etc etc... e gicare videogiochi che mi
fanno cadera la mascella appena li vedo e poi mi annoio giocandoci...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
----------------------------------------------------------------------------

dietrologo, ma la penso proprio così.
Non e' proprio cosi', ma ci sei andato vicino...
Infatti quel simpaticone che ha scritto quell'articolo, che cmq io in
parte condivido, ha degli interessi mooolto privati nella
faccenda....Infatti ha una ditta di localizzazione software....
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>


 boo
beh, inzomma devi anke considerare il fatto che bene o male il destino
dei piccoli commercianti è di chiudere, la concorrenza della grande
distribuzione è troppo forte e i primi a cedere sono gli esercenti dei
beni non di prima necessità (tra cui appunto i vg), probabilmente imho
si salveranno i vari franchising tipo Pergioco, ma poco d'altro..
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 multiplayer)
esatto, ank'io la penso così, vedrete che fra un po' nasceranno gli
skermi appositi per le varie console, magari poi decideranno di fare
pure la tastiera per facilitare l'uso del web et voilà, ecco un pc sutto
un'altra forma!
Il pc imho non tramonterà mai soprattutto perchè benchè sia costoso,
benchè sia ingombrante, benchè si evolva con una velocità strabiliante,
è pur sempre l'unica macchina che possiamo creare a nostro piacimento,
l'unica customizzabile, ricordate l'utopia del computer sempre uguale a
se stesso, non bisognoso di upgrade? Lo chiamavano Amiga, e oggi che
fine ha fatto? :)


PC in Italia. Non è che una cosa escluda l'altra.
tempo al tempo....


quindi 'riappacificare' chi ha quella data configurazione e chi no...
In effetti il paradosso sta proprio qui: il computer che fa di tutto
per diventare una console e la console che sta per diventare un pc....


PC in Italia. Non è che una cosa escluda l'altra.
si, ma il futuro non sarà nostro.


 quindi 'riappacificare' chi ha quella data configurazione e chi no...


buh ha eloquentemente chiesto:

Concordo, e aggiungo che togliendo dalla scena videoludica il pc, ci sara'
una crisi tra i produttori di hardware, perche' e' innegabile che una 
grossissima parte di utenti comprano il pc per "giocare e navigare".
Inoltre nvidia e 3dfx dovrebbero stare a guardare la loro morte? NAAAA...
-- 
 _____              _ 
|_   _|   _ _______(_)
  | || | | |_  /_  / |
  | || |_| |/ / / /| |
  |_| \__,_/___/___|_|
 

Inoltre nvidia e 3dfx dovrebbero stare a guardare la loro morte? NAAAA...
nvidia fornisce il chip grafico per l'x-box
3dfx quello per il dolphin


 nvidia fornisce il chip grafico per l'x-box
E' sicuro che sara' NVidia ?
Le ultime notizie che avevo (parliamo di un mese fa, vecchie) era che ancora non era sicura la
scelta se 3dfx o Nvidia.
Se e' sicuro che e' NVidia, si sa se sara un TNT particolare piuttosto che una GEForce1,2o9 ?
Aspetto di sapere le specifiche precise dell'X-Box per fare il prossimo upgrade del PC, avere un
hardware simile dovrebbe essere un bel vantaggio, il porting dall'x-box di eventuali titoli
interessanti sarebbe molto piu' veloce... almeno spero
Fabrizio

 oggi che fine ha fatto??Mi pare si chiami PS2 o Dreamcast..4-5 anni di
gioconi senza problemi di compatibilità,senza necessità di
aggiornamenti...quella che tu chiami utopia è realtà..
--
Gioco della settimana:Star Ocean 2nd story
Gioco dell'anno:Vagrant Story
Gioco del secolo:FF7
"So began the story of the wanderer,the vagrant"


 infernali??angeliche,divine direi,io bestemmio solo di fronte
all'ennnesimo errore di sistema di Windows..^__^


 anch'io prima della morte di tante piattaforme ne ho viste tante di
crisi,peccato fossero tutte definitive e non passeggere..


 aggiornamenti...quella che tu chiami utopia è realtà..
si, ma solo quello, ragazzuoli miei nati col joypad in mano, voi il
multiplayer vero, quello che da soddisfazione lo vedrete col binocolo...
e poi skusa fin'ora sono state le console ad avvicinarsi al picchio
altrimenti sarebbero ankora al Megadrive...
Ciao!!


Se e' sicuro che e' NVidia, si sa se sara un TNT particolare piuttosto che una GEForce1,2o9 ?
pare che sia un chip apposito.


all'ennnesimo errore di sistema di Windows..^__^
beh, l'x-box avrà un sistema operativo ms. :)))


aggiornamenti...quella che tu chiami utopia è realtà..
un piccolo errore grammaticale immagino....volevi dire giochini vero?


al 99%
no, al 101% direi....


 >


no, al 101% direi....
dai, ms č famosa per i ripensamenti all'untimo minuto.


picchio alla play adesso.
Questo è verissimo!! E' stato sempre così e credo che sarà sempre
così, anche se adesso un ottimo Pc potrebbe adirittura già essere
migliore di una PSX2, almeno guardando come sviluppano i titoli di
entrambi...
--
----------------------------------------------------------------------------


Gioco del secolo:FF7
Questo spiega molte cose ;-ppppppp


3dfx quello per il dolphin
La 3Dfx fornisce il chip grafico al Dolphin?!??!? Io questa non la
sapevo... ma cosa gli daranno poi, quello che avevano in mente dopo il
Voodoo5? Perché il chip dell'accoppiata con GigaPixel non credo
proprio che uscirà tra breve...


 Ed infatti non ci penso proprio a comprarlo..^__^


 >


 > .

 No,realtà e tra poco tempo voi pciisti esaltati dovrete affrontarla..^__^


proprio che uscirà tra breve...
magari gli rifilano qualcosa di vecchio. :)))
btw la notizia non è certissima (infatti anche ibm è tra i probabili
fornitori, peccato manchi di esperienza). spero solo che nintendo on
faccia tutto lei.


 Ed infatti non ci penso proprio a comprarlo..^__^
anche perché per i blue screen of the dead (che manco i crpg hanno...
come arma non sarebbe male ^__^) basta e avanza il picchio.


fornitori, peccato manchi di esperienza). 
ibm manca di esperienza nel settore hardware grafico?
non per dire, ma IBM e' da sempre il secondo nome dopo SGI nel settore
workstation grafiche, ha piu' esperienza di nvidia, nec e 3dfx messe
insieme...
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 videoludico..
Ti ripeto che sei un'illuso.
Baldur's Gate per esempio difficilmente potrà passare su consolle e se lo
facesse hai idea di che schifezza verrebbe fuori?
Esistono tanti titoli che su picchio fanno faville e su consolle fanno
pena...
soprattutto strategici e rpg (NON tirare fuori FF, che NON è un rpg)
Pensaci bene... la play non ha giochi profondi come quelli di noi "esaltati
pcisti".
Inoltre c'è un problemino: tu dici che la play rappresenta il raggiungimento
di un'utopia, perchè non ha bisogno di upgrade e va sempre bene. Ma a che
prezzo? Dopo sei mesi i giochi saranno anche belli, ma puzzano di vecchio,
mentre col picchio i medesimi giochi sono sfavillanti e molte volte godono
anche di una maggiore quantità di opzioni e features, senza contare la
"customizzabilità", che su consolle è QUASI del tutto assente.
Ricorda: lo stesso gioco su pc e su consolle, dopo sei mesi dall'uscita di
quest'ultima, sarà SEMPRE e INSINDACABILMENTE meglio su picchio, a volte
anche prima...


 retta...
ma daii, non essere cosě piatto... molto spesso si dice che la grafica
non č l'aspetto + importante nella valutazione di un gioco, ma da qui a
dire che non vale un cazzo ce ne passa, non credi? Se facessero uscire
chessň, Morrowind, con una grafica da Ultima Underworld voglio vedere
che successo riscuoterebbe...
Ciao!!!


 tra un 2 anni vedremo anche noi quello vero stai pur certo..
allora noi avremo già il ponte ologrammi :)


insieme...
si, ma č l'esperienza nel settore grafico-ludico che le manca.


 allora noi avremo già il ponte ologrammi :)
E il teletrasporto?
Figata!


facesse hai idea di che schifezza verrebbe fuori?
Ma non mettere come esempio proprio BG ^_^;;


Ma non mettere come esempio proprio BG ^_^;;
anche perché sta per uscire la conversione per psx.


Figata!
Tsk tsk.. voi sottovalutate il potere delle nanotecnologia.. Quando
arrivera'... molti sogni potranno diventare realta'. 
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

 anche perché sta per uscire la conversione per psx.
Si, e sai che bello giocare a Baldur's col Joypad!
Quasi quasi mi vado a comprare la play!



Per psx o psx2? io sapevo per la 2.
Spaziotempo6....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
"....e accecato, incastrato, nella tremenda angoscia del suo cuore,
si butta giù, per soffocare tutti i suoi tormenti nelle fluttuanti
spire della morte."

Quasi quasi mi vado a comprare la play!
esiste anche il mouse.



se non ricordo male per la prima.


 esiste anche il mouse.
Va bene, e pensi che col tuo televisore i piccoli personaggi si vedranno
molto bene?
E le magie? Le mappe?
Andiamo...
Farà schifo. Abituati all'idea.


 arrivera'... molti sogni potranno diventare realta'.
beh, in ST ci sono i naniti, ricordo una puntata di TNG in cui dei
naniti sfuggiti al controllo di Weslie Crusher prendono possesso
dell'Enterprise, fighissimo!
cmq resto del parere che Deus Ex ti ha fatto male :))



Boh anche io prima sapevo per la prima, poi l'altro giorno stavo su
ebworld ed ho visto che hanno BG in uscita per psx 2 nel settembre del
2001 e niete su una versione psx, mah.
Spaziotempo6....?żLeoż?
ICQ: 1375999
"....e accecato, incastrato, nella tremenda angoscia del suo cuore,
si butta giů, per soffocare tutti i suoi tormenti nelle fluttuanti
spire della morte."

2001 e niete su una versione psx, mah.
che ne sa ebworld di un campo di grano... :))))


Farà schifo. Abituati all'idea.
inutile giudicare addesso.
e poi un tv è più grosso del più grosso monitor. :p


 Though many times they've seen the way to leave.

 > >


anche perché sta per uscire la conversione per psx.
Si, ma io dicevo di non prendere BG come esempio di profondità di
gioco per metterei i Pc al di sopra delle console ^__^;;


arrivera'... molti sogni potranno diventare realta'. 
Ave, cosa ne pensi della questione clonazione di questi gg?


dell'Enterprise, fighissimo!
sigh, ensign w.c. fighissimo...
che gusti, i giovani di oggi... :-(


 e poi un tv è più grosso del più grosso monitor. :p
Già, ma ha un sistema di proiezione che non è a pixel, ma a righe
orizzontali.
E' per questo che l'antialiasing le consolle non sapranno mai neanche cosa
sia.
E tornando al 2d, rappresenta un problema tanto più grande quanto più sono
piccole e definite le cose da vedere.
Dammi retta. Adesso non puoi giudicare, ma vedrai che mi darai ragione.


Dammi retta. Adesso non puoi giudicare, ma vedrai che mi darai ragione.
novembre.


gioco per metterei i Pc al di sopra delle console ^__^;;
beh, su questo hai raggione. : )))


cmq resto del parere che Deus Ex ti ha fatto male :))
Prova ad andare a questo sito:
ftp://nanotech.rutgers.edu/nanotech/papers/megascale
o
http://www.student.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
Non e' proprio il sito di partenza (non riesco a trovarlo) , ma forse
si puo' riuscire a risalire.. Praticamente si parla degli indirizzi
"futuristici" che la scienza potrebbe intraprendere in un futuro piu'
o meno remoto.. Ho trovato il link nei forum di Space Empires IV in un
thread in cui si parlava del fatto che in SE4 non c'erano le sfere di
Dyson...
E in quel sito si trovano molte "idee" tali da fare impallidire il
"motore a curvatura" per quanto fantasiose esse siano.. Per esempio la
sfera di Dyson sarebbe un gigantesco "guscio" che dovrebbe ricoprire
una intera STELLA in modo da assorbirne l'energia sprigionata grazie
ad una serie di pannelli solari.. Una cosa impressionante (ma
altrettanto inutile - come si dice in quel sito.. se si riuscisse a
costruire una cosa del genere, chi ci riuscirebbe probabilmente non ne
avrebbe bisogno). Pensa che questo tale "Dyson" ha pensato una cosa
del genere nella prima meta' del 900.. ;-)
Cmq. riguardo alla nanotecnologia, le implicazioni nella vita
quotidiana potrebbero essero numerose.. Quando e se arrivera', la
qualita' della vita potrebbe migliorare in modo spaventoso.
Certo dubito che l' "Universal Constructor" di Deus Ex possa essere
realizzato "subito" ma per quanto strano possa sembrare anche quello
potrebbe essere un giorno costruito.. Sarebbe una sorta di macchina
dei desideri.. costruire qualsiasi cosa atomo per atomo.. Mamma mia..
;-)


Ave, cosa ne pensi della questione clonazione di questi gg?
avete presente "I ragazzi venuti dal brasile"?
Secondo me Aven ha gia' messo da parte una boccetta col suo sangue e
con la sua pelle....



Vabbè, invece ho trovato su bgchronicles la notizia di una versione
speciale di BG chiamata Legends proprio per ps2, in uscita nel 2001.
La versione psx invece veniva data in uscita per il primo quarto del
2000.
Spaziotempo6....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
"....e accecato, incastrato, nella tremenda angoscia del suo cuore,
si butta giù, per soffocare tutti i suoi tormenti nelle fluttuanti
spire della morte."

 che gusti, i giovani di oggi... :-(
macchč macchč, non intendevo certo Weslie... fighissimo l'episodio :))
sinceramente io preferisko Voyager a TNG e tra tutti i personaggi di TNG
cmq Weslie č il + odioso imho, un concentrato di buonismo da far
skifo...
Ciao!!!


 
http://www.student.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
Bellissimi tutti e 2. Grazie davvero!
Ciao
*Roby*



Ave, cosa ne pensi della questione clonazione di questi gg?
Beh io sono di parte naturalmente ma secondo me e' sicuramente un
passo in avanti se servira' veramente a sconfiggere tutte quelle
malattie.
Per la questione etica.. mah al telegiornale spesso commettono
l'errore di dire che "l'embrione sarebbe poi diventato un individuo
completo".. Il che non e' del tutto esatto. Cio' avviene solo se si
trova in particolari condizioni.. se viene lasciato a se stesso fa
naturalmente una brutta fine.
Se quegli embrioni possano essere considerati dotati di vita come la
intendiamo noi.. e' un altro paio di maniche visto che per ora non si
hanno gli elementi per stabilirlo.. Ad esempio un virus "vive"? E'
cosciente?
Naturalmente per la religione l'embrione e' dotato di "anima" (e qui
mi viene sempre in mente una famosa figura di Voltaire (mi sembra) che
immaginava un dio guardone che all'atto del concepimento "infilava"
l'anima nell'embrione :-))))))) )
Ma la cosa piu' scandalosa di tutte e' quando ai telegiornali parlando
di argomenti scientifici chiedono poi l'opinione delle persone piu'
indicate a parlarne e cioe' del prete di turno.. Qualche settimana fa
sentii uno che alla RAI diceva praticamente che il tutto "anche se
effettuato a fini terapeutici (e cioe' per salvare la vita a molta
gente) e' ancora piu' immorale"... Io mi vergognerei di pensarla
cosi'.


2000.
questo č parecchio interessante.


con la sua pelle....
E per cosa? Per "clonarmi"? Se intendi come modo per sopravvivere nei
tempi non e' che serva a molto.. piuttosto opterei per l'immortalita'
clinica! ;-)))))))))
(che sarebbe offerta sempre grazie alla nanotecnologia - se non
proprio "immortalita'" una durata di almeno 400 anni..)


Ave, cosa ne pensi della questione clonazione di questi gg?
personalmente, e' un problema inesistente.
considerando i costi in gioco, produrre un clone per molto, molto
tempo e' soltanto una cosa applicabile a qualche estremamente
eccentrico multimiliardario, impatto sociale virtualmente zero.
anche se la tecnologia dovesse scendere di costo si avrebbero soltanto
dei gemelli piu' simili del solito, niente altro.


;-)
arrivi tardi, in piccolo e' gia' possibile...
e anche cose estremamente complesse: ad esempio nella progettazione di
cpu gia' si lavora a quel livello (tanto che bisogna prendere in
considerazione un sacco di problemi a livello quantistico...).
anche nell'ingegneria genetica si lavora a livello molecolare.


naturalmente una brutta fine.
Si, ma credo si parli in costruzione futura, quando sarà possibile
creare un nuovo Frankenstein...


creare un nuovo Frankenstein...
in che senso frankestein? non capisco.


dei gemelli piu' simili del solito, niente altro.
Vabbé, il "problema" starebbe nel fatto che si possa creare la vita
non secondo natura, poi qualcuno potrebbe anche cominciare a creare
dei superuomini ^__^


in che senso frankestein? non capisco.
Riferito appunto alla completa clonazione dell'individuo e, facendo un
pò di dietrologia (futura) spinta, a cambiare qualche effetto
genetico, a prendere parti migliori e dotate di altri individui e/o
esseri viventi e farli combaciare... ;-))


     file://.aurizio


anche nell'ingegneria genetica si lavora a livello molecolare.
Ah certo ma la nanotecnologia va molto piu' in la : si parla di
costruire "computer" grandi un atomo.


creare un nuovo Frankenstein...
Mah io in tutta' sincerita' io sarei tendenzialmente d'accordo per
creare il famoso "homo superior" e cioe' esseri umani geneticamente
"migliorati", ma solo se si riuscisse a offrire una cosa del genere a
tutta l'umanita'.
[MODE SCIENZIATO PAZZO ON]
Mi spiego: creando un essere umano geneticamente "migliorato" (chesso'
con vista migliorata, migliore prestanza atletica, capacita'
psioniche, sistema immunitario migliore e via dicendo) come "razza a
parte" questa finirebbe prima o poi per soppiantare l' "homo sapiens
sapiens".
E quindi si sarebbe creata a tutti gli effetti una sorta di "master
race", una nuova "razza padrona".. Se invece fosse possibile mutare
"al volo" il codice genetico di una persona al fine di essere
"migliorato" allora sarebbe senz'altro meglio..
Ma anche qui il mondo si dividerebbe in coloro che possono (e
soprattutto vogliono) "migliorarsi" e coloro che invece (anche per
motivi finanziari - posso ipotizzare che se esistesse questa sorta di
"patch" per il "codice" genetico umano, NON sarebbe gratis) rimarranno
"indietro".
E qui io mi calo nei panni del povero scienziato che riesce a trovare
in un futuro non poi cosi' tanto lontano un modo per fare una cosa del
genere. Da una parte si puo' pensare che effettivamente il tutto
riuscirebbe a offrire alle generazioni future una qualita' della vita
notevolmente migliorata.. dall'altra significherebbe condannare ad una
lenta ma inesorabile estinzione la propria razza :-)
[MODE SCIENZIATO PAZZO OFF]
Cmq. stiamo sfociando nel campo della fantagenetica :-)
Potremmo fare un sondaggio pero':
Ammesso per assurdo che un giorno si possa "manipolare" il codice
genetico in modo da introdurre dei "miglioramenti" e che questo si
possa fare ad esempio su di un feto prima della sua nascita (o prima,
stile Gattaca), voi accettereste di farlo (nel senso, su vostro
figlio/a, prima della sua nascita?) ?
E' un po' una scommessa... Insomma non sono cose da prendere cosi'
alla leggera -se non oggi questi sono problemi che i nostri figli
sicuramente dovranno affrontare. Il genoma e' stato mappato, quindi un
giorno si riuscira' a capire a cosa serve ogni gene.. e di li il passo
e' breve.
Per esempio per tornare in tema col discorso.. in Fallout, il "MASTER"
sognava di creare appunto questa razza padrona per poi scoprire che la
sua nuova razza era sterile. Ma dall'altra parte potreste offrire a
vostro figlio/a una vita senz'altro migliore di quella vostra...
"imperfetta" :-)
Insomma.. credete che un'idea del genere non sia stata gia' avuta da
qualche altro scienziato "pazzo" che in qualche sperduto laboratorio
del Nevada, mentre noi stiamo qui a parlarne... lui ci sta -lavorando-
:-) (Io mi aspetto da un giorno all'altro l'annuncio da parte della
Cina che dica che non solo ci sta gia' lavorando ma hanno gia' clonato
degli esseri umani ;-) )
Ah.. se solo si potesse sapere come andra' a finire.. e' questa (per
me) la piu' grande condanna... :-)


 figlio/a, prima della sua nascita?) ?
Il problema maggiore è la perdita delle biodiversità. Oggi al mondo siamo
tutti diversi, in molti aspetti alcuni di noi sono migliori e altri
peggiori, ma tutte queste differenza sono una tutela per la razza.
Poniamo ad esempio che arrivi una nuova epidemia di una malattia non
curabile (prendi ad esempio l'Ebola, che è una scoperta relativamente
recente, oppure l'AIDS). Se siamo tutti diversi, ci sono ottime possibilità
che qualcuno sia normalmente immune o resistente alla malattia. Se invece
elimini la biodiversità migliorando sistematicamente (e quindi uniformando)
gli individui della razza umana, rischi che se c'è un problema scompaia
l'intera razza. Ore che per i viaggi sono rapidi e relativamente poco cari,
le malattie si muovono molto rapidamente, ed una epidemia mondiale non è un
evento impossibile. Non per niente, tutti gli anni l'influenza fa il giro
del mondo.
Ecco, a mio parere l'unico problema è questo. Al di là di questo, non vedo
nessun limite per la clonazione.
Per la manipolazione genetica esistono altri problemi etici, ma solo legati
alla possibilità di creare una sottorazza di "schiavi felici" o di
"supersoldati".
Ma in effetti questo è proprio quello che si faceva fin dall'antichità con
le caste. Se fai fare lo stesso lavoro agli individui, e ne permetti
l'accoppiamento solo fra di loro, alla fine ne migliori la specializzazione.
Funziona per i cani (gli allevamenti cinofili raffinano le razze in questo
modo) e, secondo gli antichi, funzionava anche sull'uomo. Personalmente non
vedo motivo per dubitarne.
D'altro canto la biodiversità è premiata anche in natura. I reggenti che si
sposavano tra di loro per mantenere il sangue blu, avevano un alta
percentuale di figli down o emofiliaci. Anche in questo caso, è la
dimostrazione che la natura non sopporta l'eccessiva uniformazione degli
individui.
Ciao
*Roby*
P.S.
Siamo fortemente OT. Però il discorso è interessante.

dei superuomini ^__^
e dov'e' il problema?
tu prendi un essere umano odierno, ben nutrito, ben istruito, ben
allenato fin da piccolo  e mettilo accanto ad un rachitico e
malaticcio essere umano medio del medioevo (o uno del terzo mondo,
purtroppo).
hai un superuomo, in questo contesto.
ma non per questo non siamo esseri umani meno o piu' di quanto lo
fossero nel medioevo.
tu prendi un essere umano futuro modificato nei modi che preferisci e
avrai comunque un essere umano, esattamente come lo siamo noi ora,
esattamente come lo erano cinquantamila anni fa, nonostante tutti i
cambiamenti.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)


del mondo.
ho i miei dubbi che ci sarebbe una riduzione della diversita', anzi.
tu porti ad esempio la manipolazione genetica selettiva che da
cinquantamila anni a questa parte facciamo sui cani.
non mi pare proprio che abbia portato ad una riduzione della
biodiversita', anzi - ci sono tante di quelle sottorazze di cani da
farle divenire speci del tutto diverse all'atto pratico (ci sono
perfino delle razze di cani che non si possono incrociare!).
considerando i vari fattori sociali e commerciali penso che la
diversita' di approcci alla "modellazione genetica umana" sarebbe
altrettanto vasta (Anche solo per non pagare i diritti al centro
genetico avversario...), probabilmente di piu'...


 biodiversita', anzi
Anche per i cani ci sono razze "preferite". Dopo il film "La carica dei 101"
ad esempio, tutti volevano comprarsi un dalmata.
Se l'ingegneria genetica finisse per seguire le mode, come avviene ad
esempio per  qualunque altro "abbellimento fisico", dalla chirurgia plastica
al piercing, i rischi ci sarebbero.
Ad esempio, se avesse molto successo il modello "occhi azzurri", una buona
fetta dell'umanità sarebbe soggetta a maggiori congiuntiviti. In caso di un
virus della cheratite particolarmente aggressivo, si rischierebbe una cecità
di massa.
Ovvio che qui stiamo parlando di un mondo futuro, in cui la comunicazione è
globale, quindi anche le mode lo sono, ma internet porterà anche a questo.
Ciao
*Roby*
P.S:
Stiamo ovviamente parlando di opinioni personali. Come dicono gli inglesi:
"opinions are like asshole. Everyone has one, and all the stinks!"

me) la piu' grande condanna... :-)
Se tu non esistessi, Ave... bisognerebbe, DECISAMENTE, inventarti!! Ma
chi è quel pazzo che lo farebbe ;-))


Siamo fortemente OT.
Ma và? ;-)) Io intanto aspetto qualche altro intervento, tipo uno
stupido di Wolvie, uno stupido-serio di Dimer, oppure il Pisè che ci
fa ritornare con i piedi per terra pur affrontando il problema della
discussione ;-))


e dov'e' il problema?
Posso?
Il problema secondo me sta, come in QUALUNQUE scoperta scientifica,
nell'uso strumentale della "scoperta" stessa.
Voglio dire, io non mi faccio particolari problemi morali davanti a
queste cose, pero' mi chiedo: chi la usera'? come la usera'? a quali
fini? Insomma, oggi in Italia esiste il problema di un tizio che ha
"qualche" antenna e qualche giornale in piu' e lo usa come cazzo vuole
lui, figuriamoci cosa potrebbe succedere se avesse la possibilita',
che so, di costruirsi il proprio esercito professionale o chissa'
cos'altro.
Forse ho letto troppi fumetti Marvel....
P.S.: Aven...ricordi quando si diceva che icg.rpg e', di fatto, la
nuova icg?
Eheheheheheheheeheheheeheheh.....:-))
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>
Take a little trip back with father Tiresias,
Listen to the old one speak of all he has lived through.
I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
Once a man, like the sea I raged,
Once a woman, like the earth I gave.
But there is in fact more earth than sea.

Se mi dici come fa a nascere un figlio tra 2 uomini ti dņ ragione...
Lo sai che un leone, nei periodi buoni, arriva a fare anche piu' di 60
accoppiamenti per volta? Quindi e' da sfatare il fatto che ogni
accoppiamento in natura sia da identificare solo con la
procreazione....
E poi non si puo' paragonare l'animale-uomo a qualsiasi altro animale
in natura...
L'omosessualita' non e' contronatura....lo e' solo nella mente bacata
della nostra moralita'....Un uomo, anche se omosessuale, ha le stesse
capacita' di riproduzione di un eterosessuale, quindi non capisco dove
stia il problema....Quello che si fa in un letto, per soddisfare la
propria libido e il proprio divertimento, alla Natura non gliene frega
niente...
Mi chiedo come mai delle persone intelligenti non cerchino di andare
al di la' dei soliti luoghi comuni....


tigresse.. non so non l'ho visto questo documentario).
Sei sempre bellissimo da leggere
Ti esprimi sempre come se fossi il Papa, ma sei bellissimo
Ciao caro.
Lo so che ti manco.
ZX
_

cambiamenti.
Bé, ci può essere il super-uomo perfetto, cioé un normale uomo solo
che con deficienze meno marcate rispetto alla massa, ed il super-uomo
modificato geneticamente per andare oltre l'uomo ;-))
Io credo che cmq si arriverebbe ad una marcata differenzazione del
caso (anche col primo caso...)...


al di la' dei soliti luoghi comuni....
Certo è che neanche mi hai detto come fanno 2 uomini a procreare in
modo naturale...


nascite/disposizione sociale? ;-))
Mah basta che non ci sia l'infermiera porta-sfiga che non appena una
persona nasce ti dice fra quanto tempo morira' e di che malattia (cosa
che se non sbaglio ha qualche fondamento..)


Eheheheheheheheeheheheeheheh.....:-))
Beh almeno e' un discorso interessante.. il tracollo arrivera' quando
questo ng incomincera' a essere sommerso da gente che posta per
chiedere soltanto e non per partecipare alle discussioni.. quando
saremo sommersi da decine e decine di thread da un msg..


modo naturale...
che sciocchino...lo anche io che "tra di loro" non possono, ma ognuno
per conto proprio si...
Poi la scienza mette a disposizione altri metodi, ad esempio in
vitro...
Insomma ragazzi, alcuni di voi mi sembrano piu' "cattolici" del
Papa....eddai....
P.S.: lo dico perche' so che poi arriva sempre qualcuno che capisce
minchia con stinchia: la parola cattolici e' evidente che non e' detta
in maniera offensiva e io stesso sono cattolico praticante.


saremo sommersi da decine e decine di thread da un msg..
eh no bello, questa non te la lascio passare....Hai tanta esperienza
di Usenet da sapere che non e' l'argomento di per se che rende un
argomento off topic....Non e' che in un gruppo di banane se si parla
di pesche, solo per il fatto che piacciono a te, va bene e se si parla
di ciliegie, che magari ti fanno schifo, allora non va bene....
Per chiarire meglio...a me va benissimo cosi', io ho SEMPRE sostenuto
un gruppo piu' elastico, eri tu che dicevi il contrario, remember?
D'altra parte, come dicono i tedeschi, "kartoffen und pastikken,
unfbick autobhanen", giusto?


ma sei bellissimo
E su questo non e' che c'erano dubbi, diciamocelo ;-))))


unfbick autobhanen", giusto?
Suppongo di si :-))))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

che se non sbaglio ha qualche fondamento..)
Quello era perché il bimbo era nato "normalmente", e quindi potevano
già dirgli tutto quello che c'era da dire...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
----------------------------------------------------------------------------

vitro...
La scienza, ma non in via del tutto naturale...


Suppongo di si :-))))
cioe'...vorresti dire che non sai il tedesco???
Naaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
--
Vi consiglio un buon film: "Soluzioni estreme"
con Hugh Grant e Gene Hackmann
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>
Take a little trip back with father Tiresias,
Listen to the old one speak of all he has lived through.
I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
Once a man, like the sea I raged,
Once a woman, like the earth I gave.
But there is in fact more earth than sea.

puttane!!"
Se questo discorso lo facesse un bambino di 7 anni potrei anche
passarci sopra, ma fatto da un maggiorenne adulto e
vaccinato....insomma mi fa molta tristezza....davvero....


La scienza, ma non in via del tutto naturale...
????
Matt, mi sembri abbastanza confuso sull'argomento, se vuoi ne parliamo
in separata sede....


 clinica! ;-)))))))))
mai letto qualcosa di Simmons? ricordo un romanzo in cui la chiesa
istituì l'ottavo sacramento (erano 7 gli altri giusto?), la
resurrezione! :)))
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 sono gią tanti di quei gay che vanno gią di per se contro natura?)?
no dai Matt, non dirmi che la pensi come quel branco di bigotti che
vivono in san pietro eh?...
spero che tu abbia detto quella frase in preda a una specie di spirito
di contraddizione o voglia di aizzare un po' gli animi, altrimenti come
puoi pensare una cosa simile?
Io sono etero, ma sinceramente non mi farei problemi a dichiararmi bisex
o gay, cmq provo un grande rispetto per tutti coloro che dichiarano
pubblicamente senza farsi problemi di esserlo, cos'hanno di diverso da
te? Conosco diverse persone che si sono dichiarate gay e ti posso
assicurare che sono tra le persone + tolleranti ed educate (anke se
l'educazione non dipende da questo, sia ben chiaro..) che possano
esistere sulla terra, probabilmente questo č dovuto a tutte quelle
STUPIDE discriminazioni di cui sono stati fatti bersaglio ( e in alcuni
casi + che di discriminazioni si potrebbe parlare anke di violenze e non
solo psicologiche purtroppo). Io sono di Bergamo, ma ti assicuro che se
fossi stato di Roma o da quelle parti avrei sfilato ank'io a difesa dei
gay al world gay pride...
Un'altra cosa, molto spesso i vari monsignori e vescovi declamano la
bontą, la solidarietą e la pace del loro messaggio di fede, mentre
qualche giorno fa in corrispondenza del giubileo dei giovani sentii in
televisione un'intervista a mons. Ersilio Tonini, che in seguito a un
commento del giornalista che dichiarņ il raduno dei giovani a Roma una
folla immensa, festosa ma soprattutto educata dichiarņ "Esatto č una
folla giovane e chiassosa e soprattutto educata - e con espressione
accigliata - a differenza di quanti hanno manifestato a Roma poco tempo
fa...", alla faccia della tolleranza e dell'educazione direi io, e poi
quei bell'imbusti nullafacenti che popolano il Vaticano dicono che sono
i gay a provocare, ad aizzare lo scontro e la polemica, ma mi facciano
il piacere... Forse io sono un tipo impolsivo o forse mi girano i
gangheri quando qualcuno si innalza a giudice universale dell'universo
ma sta di fatto che se fossi un rappresentante della comunitą gay
organizzarei una parata tutti nudi in pza san pietro a farsi la pippe
sulle colonne della piazza...
skusate per la volgaritą ma quando ce vņ ce vņ
Ciao


E' un'analisi troppo fredda e distaccata.
Eheh ma io sono freddo e crudele :-)


Naaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Sai che mi sto pentendo di non aver potuto fare il tedesco? Secondo me
mi sarebbe piaciuto (almeno mi sarebbe servito per fare la voce
"cattiva" ... sicuramente piu' del francese... che non credo usero'
mai piu' nel resto della mia vita.. :-)) ehehe in questi giorni mi
sono tolto persino lo sfizio del parlare inglese ad un francese :-)
).. almeno per la letteratura :-)


in separata sede....
Allora è vero la storia della cicogna, scusa?


loro motivo di vita.
Mi sa che ho impostato male il mio pensiero e mi sono allontanato
troppo da quello che volevo dire... la smetto.


Allora č vero la storia della cicogna, scusa?
tutta colpa di fallout e ultima 7....


troppo da quello che volevo dire... la smetto.
traduzione: "mi sa che ho detto l'ennesima cazzata su un argomento che
conosco poco o niente...la smetto".
Bravo Matt, cosi' mi piaci....


tutta colpa di fallout e ultima 7....
Bé, t'immagini se era tutta colpa di Diablo2 o Baldur's Gate cosa ne
usciva fuori?


Bravo Matt, cosi' mi piaci....
Per essere sincero ho perso un pò il filo del discorso, poi mi
scocciavo di rivedere il tutto, e poi quando entri in discorsi del
genere e ci sei tu che vuoi far capire alla gente senza spiegare un
cazzo, mi fanno girare... ecco... adesso rispondi con la tua solita
cazzo di risposta, dai...


 --------------------------------------------------------------------------


usciva fuori?
eheh...una marea di bug....


cazzo di risposta, dai...
Ue', ha ragione il Dimer....non ti riconosco piu', Matt....


questa è e sarà sempre una sparuta minoranza!! 
matthia, certo che tu quanto a coerenza sei veramente il massimo...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


Sempre di uccelli si parla...
--
Kaleb
--
www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrņ diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro

Sempre di uccelli si parla...
Ahah
Eccolo arrivato
Benvenuto !
Ciao
ZX
_

matthia, certo che tu quanto a coerenza sei veramente il massimo...
Vabbé, l'ho detto. Ho cominciato male a farmi capire ed adesso mi
rompo di riprendere tutto il discorso, etc etc... anche se lascio
tranquillamente credere a Wolvie che so di aver sbagliato e mi
ritiro...
--
----------------------------------------------------------------------------


Ue', ha ragione il Dimer....non ti riconosco piu', Matt....
Sarà che dopo le vacanze mi sento piuttosto appallato qui a SA...


Ue', ha ragione il Dimer....non ti riconosco piu', Matt....
Sara' un periodo di depressione :-))))


e se lo fossi lo direi.
Beh chi se lo stara' chiedendo sara' ancora attaccato ad un tipo di
mentalita' retrograda.. E' una cultura del terrore che e' stata
sapientemente imposta nel corso degli anni di cui solo ora ci si sta
liberando.. 
Non e' che chiunque si metta a difendere i diritti di una certa
categoria sociale debba per forza appartenervi.. Ne ci si deve
giustificare di averlo fatto. Se una persona lo fa e' soltanto simbolo
di apertura mentale.


ritiro...
un pò floscia come scusa, Matthia.
Ciao caro
ZX
_

di apertura mentale.
O di apertura di c....qualcos'altro.
ZX
_

 Inoltre nvidia e 3dfx dovrebbero stare a guardare la loro morte? NAAAA...
nVidia se Microsoft non cambia idea è a posto per il resto dei suoi giorni.
Cla.
Sì, 3dFx può anche morire.

 3dfx quello per il dolphin
Da quando?????
Cazzo stavo già festeggiando la loro morte.
Sic.
Cla.

 casa 3dfx)
Grazie tante.
Se è proprietario e lo usano solo loro che termini di paragone hai?
Cla.

 beh, l'x-box avrà un sistema operativo ms. :)))
Anche il Dreamcast.
Ma non mi pare si pianti....
Cla.

 fine ha fatto? :)
Il discorso detto così è un po' semplicistico ^__^.
Cmq, chi vivrà....
Cla.

 altrimenti sarebbero ankora al Megadrive...
Mah.
Pedditte, in 4 su un DC o una PSX mi diverto da morire.
Il discorso del multiplayer "vero" è destinato a morire con la nuova
generazione di console.
Poi, certo, dipende dalla tua concezione di multiplayer "vero"...
Cla.

Sempre di uccelli si parla...
complimenti, premio battuta idiota 2000....dove lo dobbiamo
consegnare?


O di apertura di c....qualcos'altro.
Ecco l'esempio lampante :-)
Grazie per averci illuminato con questa sapiente perla di saggezza ;-)


Grazie per averci illuminato con questa sapiente perla di saggezza ;-)
Guarda che era una battuta
Ma tu evidentemente hai letto qualche mio altro post e te la sei
presa.
Diavoletto.
ZX
_

 proprio "immortalita'" una durata di almeno 400 anni..)
Altri 374 anni di post.
Piuttosto mi sparo.
^__^
Cla.

 > > picchio alla play adesso.
Mi dai l'idea di uno che "la grafica è tutto il resto si fotta".
Se è così finiamola qui.
Se no sono ben lieto di continuare il thread.
A te la palla.
Cla.

 2001 e niete su una versione psx, mah.
Mi sembra poco credibile.
Al limte fanno BG2 per PS2.
BG tra un anno per PS2 non so quanto sia proficuo...
Cla.

 Dammi retta. Adesso non puoi giudicare, ma vedrai che mi darai ragione.
Mai visto Soul Calibur per Dreamcast?
Ci sono molti modi per ovviare alle scalettature (a tal proposito c'è un
thread tecnico ENORME su icc).
Cla.

Sara' un periodo di depressione :-))))
Voglio ritornare a Londra <sigh!>


Ciao caro
Ciao carissimo e, come al solito, un saluto al tuo piů grande
tesoro...


Ti dico già che Torment e Fallout non bastano.
Certo, però con FF7 ci siamo...


presa.
Ma figurati :-)))))))


 A te la palla.
Si ecco bravo, gioca a palla che è meglio.
                                        Elminster

ritiro...
ma porc....e io che credevo di averti convinto....ebbene si, maledetto
carter...hai vinto anche stavolta [tm: Nick Carter]
--
Vi consiglio un buon film: "Jackie Brown"
di Quentin Tarantino


Sara' un periodo di depressione :-))))
o forse sara' la nascita dei suoi primi foruncoli....


Ma figurati :-)))))))
Bravo.
Tanto non lo ammetteresti.
Ciao
ZX
_


btw, forse qualcuno si ricorda dei miei post (qui e su ichc) dove
pronosticavo grandi cose per la psx2....
oggi mi e' capitato di vederne una in azione...
HARGH! credo non faro' mai piu' pronostici in vita mia, non solo
sfigurava con il dreamcast che c'era alla sinistra, sfigurava con la
psx1 poco piu' in la!
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


Grazie, caro.
--
Kaleb
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro

 consegnare?
Lo cedo in beneficenza, grazie mille.


Tanto non lo ammetteresti.
Evabbe'.. se lo dici tu.. Ci sarai allo SMAU?
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...

Evabbe'.. se lo dici tu.. Ci sarai allo SMAU?
Non lo so
Forse.
Dovrei andarci per lavoro ma non ne ho molta voglia.
Così hai deciso che andrai allo smadernau ? eheheh bravo ( io non ci
sono mai stato cmq...e direi che credo prorpio che non ci sarò nemmeno
quest'anno)
Ciao
ZX
_

O di apertura di c....qualcos'altro.
Bruttina eh andrea....


Grazie per averci illuminato con questa sapiente perla di saggezza ;-)
E leva quelle cazzo di faccine, cazzo!
(scusate le parolacce ma vedo spesso film di Tarantino ultimamente)


Guarda che era una battuta
tsk tsk tsk...


o forse sara' la nascita dei suoi primi foruncoli....
I miei primi foruncoli... a 24 anni??!?!?!??! ;-))


gay al world gay pride...
Per piacere, il Gay Pride più che una rivendicazione sui diritti dei
gay sembrava una carnevalata!!


 altri che ora non mi vengono in mente.
Posso?
Daggerfall, Flanker 2.0, TOAW...
Sul resto, concordo.


Cosě hai deciso che andrai allo smadernau ? eheheh bravo
Oh, mi sono perso qualcosa?
P.
--
Sono ateo teologico esistenziale. Credo nell'intelligenza
dell'universo, con l'eccezione di qualche newsgroup italiano.

Ma figurati :-)))))))
si pero' Aven, qualche faccetta ogni tanto mettila pero'....


gay sembrava una carnevalata!!
Matt, te lo chiedo umilmente....parla solo di cio' che conosci, ok?
Una carnevalata....a parte che non ci vedrei nulla di male in questo,
il carnevale e' una festa laica che dura da secoli e si fa in tutto il
mondo.
Quello che tu chiami carnevalata invece e' stato volutamente fatto
cosi', per dare una dimensione allegra e allegorica al tutto, a
dispetto di quei 4 fascisti che hanno sfilato con slogan davvero
brutti. 
I gay, caro Matthia, o i finocchi, bulicci, ricchioni, come ti piace
di piu', hanno subito angherie da centinaia di anni e, insieme ad
ebrei e zingari, sono state le maggiori vittime dell'olocausto
hitleriano....dovevano manifestare in lacrime?
Matt, davvero, parliamo di rpg, eh?


Oh, mi sono perso qualcosa?
Si
Un thread in cp col vit
ZX
_

tsk tsk tsk...
Invidioso.
ZX
_

Bruttina eh andrea....
Uh, dai ...che c'è di peggio...
ZX
_

vivono in san pietro eh?...
AHAHAHAHAH
Branco di bigotti
Un classico
PS : se ti interessa c'è un thread sul vit
ZX

E leva quelle cazzo di faccine, cazzo!
Ecco qui un altro troll...


Matt, davvero, parliamo di rpg, eh?
Ok...


PS : se ti interessa c'è un thread sul vit
Fossi matto!!


Un thread in cp col vit
Potresti essere piů esplicito? Almeno sugli esiti di questo cp.



AD invitato allo Smadernau 2000.
Ci andrà o non ci andrà?
Per saperlo non perdete la prossima, emozionante puntata di Svit Anno
Domini, il serial che non tradisce le attese.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

 di Quentin Tarantino
eheeheh lo zio Quentin non tradisce mai, allora io consiglierei anke
Reservoir Dogs (le Iene) col più grande Harvey Kaitel di sempre :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 PS : se ti interessa c'è un thread sul vit
mo ci do un'occhiata


Domini, il serial che non tradisce le attese.
Preferisco leggermi un libro, grazie.


Preferisco leggermi un libro, grazie.
dipende dal libro.


xché, secondo te č un brutto libro?
ma che ne so, l'ho letto che avevo 8 anni....
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>
Wolverine e' ansioso di giocare a: Deus ex - Baldur's gate 2 - 
Wizardry 8 - Wizards & Warriors - Sanity - Anachronox - Evil Islands - 
Sea Dogs - Throne of Darkness - Blademasters - Arcanum

Guarda che quello li è un signor libro eh....
Bwahahahahahahahahahahaahhahah
Te lo do io Sb....


funzionare l'hard disk estraibile....
che da solo costa piu' della tua psx....


vaniglia e cioccolata.
birra e salsicce


ma che ne so, l'ho letto che avevo 8 anni....
rileggilo.


birra e salsicce
vedo che conosci molto bene il panorama "letterario" odierno, eh?


rileggilo.
ma manco....


vedo che conosci molto bene il panorama "letterario" odierno, eh?
cavolini e bigne'.


Te lo do io Sb....
Eh vediamo dai...te lo chiedo non appena avrò finito giusto quei due o
tre ( cento ) giochi che devo finire...
Ciao
ZX
_

mo ci do un'occhiata
Bravissimo
Ciao
ZX
_

Fossi matto!!
No ma parlavo col Tass......quella roba li ecco...
ZX
_

Potresti essere più esplicito? Almeno sugli esiti di questo cp.
Vabbè vedo che ti hanno già erudito....
ZX
_

cavolini e bigne'.
bbuoni.


ma manco....
e fai male.


tre ( cento ) giochi che devo finire...
e allora cosa rompi il cazzo....
Senti, devo venire io a impostarti agent?
Possibile che ogni tuo post devo cancellare 3000 freccette?
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>
Wolverine e' ansioso di giocare a: Deus ex - Baldur's gate 2 - 
Wizardry 8 - Wizards & Warriors - Sanity - Anachronox - Evil Islands - 
Sea Dogs - Throne of Darkness - Blademasters - Arcanum - Summoner - 
Shadows of Reality (to be continued...)

Possibile che ogni tuo post devo cancellare 3000 freccette?
Allora vedi di andare a settare interbusiness diversamente
E' un problema di newsserver, non di Agent
ZX
_

 No.
pfui. 
-- 
Il vino: è bagnato ed è rosso. E' il quinto elemento.
I live my life, wonderful life.

pfui. 
zitto tu.


_
E tieni conto che ne ho cancellate piu' della meta'....
No no, e' che non sei capace....ed e' inutile che adesso mi rinfacci,
sai....
Bwhahaahahahahahahaahahaaaahahahahahah


Bwhahaahahahahahahaahahaaaahahahahahah
Questa risata finta non ti fa capir le cose
Purtroppo ( per te)
Ciao eh
ZX
_

Io non le vedo
eddai, mi riferisco allo spazio che lasci....
Guarda che non sono matthia dragon io eh....


eddai, mi riferisco allo spazio che lasci....
Lo so che ti riferivi a quello
Ma io con agent non le vedo
Puoi benissimo settarlo in modo da non vederle
Ciao
ZX
_

_
ecco, cosi' va meglio....
Peggio di un niubbai....


Peggio di un niubbai....
sotterrati.
ZX
_

Guarda che non sono matthia dragon io eh....
Questa me la segno...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
----------------------------------------------------------------------------

che da solo costa piu' della tua psx....
E vantiamocene.
P.
--
Sono ateo teologico esistenziale. Credo nell'intelligenza
dell'universo, con l'eccezione di qualche newsgroup italiano.

Questa me la segno...
Suscettibile.
ZX
_

 proprio per percepire e gustarmi meglio ogni piccolo particolare....
Non è questione di emozioni forti. E' che proprio il film mi ha dato
l'impressione (confermata purtroppo da una seconda visione perchè mi
rifiutavo di credere che il film fosse del Tarantino delle "Iene") di essere
stato allungato a dismisura senza motivi plausibili. Il risultato è che l'ho
trovato troppo, troppo lento. Cmq le chicche non mancano (su tutte De Niro
con la ragazza nel parcheggio del centro commerciale ^__^) e, ripeto, la
recitazione impeccabile.
Cla.

 >Guarda, perfino il gabbiano jonathan livinstone....
Non era Livingstone?
Baci, Cla.