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Titolo: Si poteva chiedere patta per le 50 mosse?

In questa partita, di tutto riposo, tra due GM di ottimo livello
non poteva il Bianco richiedere la patta alla 166a mossa (essendo
stata l'ultima presa alla 116 mossa) per la regola delle 50 mosse?
[Event "6th EICC"]
[Site "Warsaw POL"]
[Date "2005.06.20"]
[Round "3"]
[White "Nijboer,F"]
[Black "Volkov,S1"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2553"]
[BlackElo "2634"]
[EventDate "2005.06.18"]
[ECO "C06"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 Nc6 7. Ne2 cxd4 8.
cxd4 f6 9. exf6 Nxf6 10. Nf3 Bd6 11. O-O O-O 12. Bf4 Bxf4 13. Nxf4 Ne4 14.
Ne2 Rxf3 15. gxf3 Ng5 16. Kh1 e5 17. Qb3 Kh8 18. Bb5 exd4 19. Rad1 Qf6 20.
f4 Ne6 21. Qg3 Bd7 22. Rg1 Rf8 23. f5 Nc5 24. f3 Bxf5 25. Bxc6 bxc6 26.
Nxd4 Bg6 27. Qg5 Qf7 28. Rge1 h6 29. Qe7 Nd3 30. Qxf7 Rxf7 31. Rxd3 Bxd3
32. Re3 Bb1 33. Nxc6 Rc7 34. Nd4 Rc1+ 35. Kg2 Rd1 36. Re8+ Kh7 37. Ne6 Kg6
38. Rd8 Kf6 39. Nc5 Bxa2 40. b3 Ke5 41. Ra8 Kd4 42. b4 Kc4 43. Rxa7 Rd2+
44. Kg3 Kxb4 45. Ne6 g6 46. Rg7 Rd1 47. Kf2 Bb1 48. h4 Kc3 49. Rc7+ Kb2 50.
Rb7+ Kc2 51. Rc7+ Kd2 52. Rc5 Ba2 53. Nf4 d4 54. Nxg6 Rc1 55. Ra5 Rc2 56.
Nf4 d3 57. Kg3 Bc4 58. Rh5 Ke3 59. Nxd3 Bxd3 60. Rxh6 Rc8 61. Re6+ Kd4 62.
h5 Bf5 63. Re7 Rh8 64. Kf4 Bb1 65. Rd7+ Kc5 66. Rg7 Rf8+ 67. Kg4 Kd4 68. h6
Ke5 69. Re7+ Kf6 70. Rb7 Bf5+ 71. Kh4 Rd8 72. Rb6+ Be6 73. Kg3 Rh8 74. Ra6
Rxh6 75. Ra8 Rh3+ 76. Kg2 Rh7 77. Rf8+ Ke5 78. Kg3 Rg7+ 79. Kf2 Bf5 80. Ra8
Bd7 81. Ra7 Kf4 82. Rb7 Rh7 83. Rb4+ Ke5 84. Rb7 Rf7 85. Kg3 Kd6 86. Rb4
Bc6 87. Rf4 Ra7 88. Rf6+ Kd5 89. Kf2 Ra2+ 90. Kg3 Rc2 91. Rf5+ Kd4 92. Rf6
Bd5 93. Rf8 Rc7 94. Kf2 Re7 95. Rf4+ Kd3 96. Rf5 Rd7 97. Rf4 Rd8 98. Rf5
Kd2 99. Rf4 Bb3 100. Rf6 Bc2 101. Rf7 Bd3 102. Re7 Bc4 103. Re4 Rc8 104.
Kg3 Bd3 105. Re7 Rc2 106. Re8 Kd1 107. Re7 Bf1 108. Rd7+ Ke1 109. Re7+ Be2
110. Kg2 Rc8 111. Rg7 Rf8 112. Rg3 Bd1 113. Rh3 Ke2 114. Rh4 Ke3 115. Re4+
Kd3 116. Re7 Bxf3+ 117. Kg3 Be4 118. Kg4 Ke3 119. Kg5 Rf1 120. Rc7 Rf5+
121. Kg4 Ra5 122. Re7 Ra6 123. Rg7 Ra5 124. Re7 Rb5 125. Rg7 Bf3+ 126. Kg3
Rb1 127. Rg5 Be4 128. Rg4 Bf5 129. Rg5 Ke4 130. Kh4 Rh1+ 131. Kg3 Rh3+ 132.
Kf2 Kf4 133. Rg8 Rh7 134. Rf8 Rh2+ 135. Ke1 Ke4 136. Kd1 Kd3 137. Ke1 Ke4
138. Kd1 Rf2 139. Ke1 Rg2 140. Kd1 Kd3 141. Ke1 Be4 142. Rf2 Rg1+ 143. Rf1
Rg8 144. Rf2 Re8 145. Rd2+ Ke3 146. Re2+ Kf4 147. Kf2 Rh8 148. Rd2 Rh1 149.
Re2 Rh3 150. Rd2 Bd3 151. Ke1 Re3+ 152. Kd1 Rf3 153. Kc1 Ke3 154. Rh2 Rf1+
155. Kb2 Kd4 156. Rh4+ Be4 157. Kb3 Rb1+ 158. Ka4 Rb8 159. Rg4 Kd5 160. Ka3
Ke5 161. Rh4 Kd4 162. Rg4 Rb1 163. Ka2 Rb4 164. Ka3 Kc3 165. Rg3+ Kc4 166.
Rg4 Rb3+ 167. Ka2 Re3 168. Kb2 Re2+ 169. Ka3 Kc3 170. Ka4 Bd3 171. Ka5 Re6
0-1
Luigi Caselli

 stata l'ultima presa alla 116 mossa) per la regola delle 50 mosse?
Sě.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:rBGte.49187$75.26...@news4.tin.it...

Perň, dopo Sasikirian che non conosce l'articolo 10, Nijboer si dimentica la
regola delle 50 mosse...
Strano... a meno che Nijboer, completamente fuso per le sevizie inflittegli
da Volkov, abbia calcolato 116+50 = 176 invece che 166...
Luigi Caselli


[CUT]
Dove è possibile trovare altre partite del toreno che hai indicato?
Grazie
Francesco

 Dove è possibile trovare altre partite del toreno che hai indicato?
http://www.eurochamp.pl/cbr/1/base.htm
Al posto di 1 metti 2, eccetera per gli altri turni (oggi si gioca il
quarto).
Alex


beh, anche i grandi maestri sono esseri umani e quindi come 
tutti a volte rincoglioniscono
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

...
Non sara' che dopo 166 mosse uno non ricorda neanche perche' e' li' e
cosa fa tutta quella gente intorno?

Intorno al 1985, se non sbaglio, era stata cambiata la regola delle 50 mosse
e in pochi finali, tra cui appunto quello di T+A contro T, il limite per
poter reclamare la patta era stato elevato a 75. Infatti i teorici (o i
primi rudimentali antenati delle tablebase, non ricordo bene) avevano
scoperto che in certe posizioni cinquanta mosse non bastavano per vincere a
gioco corretto, e la FIDE voleva permettere ai sadici di torturare i loro
avversari ancora per qualche ora in più. Tenete presente che all'epoca il
quick play finish era molto raro e capitava di andare in busta nella stessa
partita anche due o tre volte.
Poi ci si è resi conto che la casistica era troppo complicata per
codificarla tutta (mi pare che esiste una posizione con T+pezzo leggero
contro due pezzi leggeri, senza pedoni, in cui di mosse ne servono oltre
200!) e quindi si è ritornati alle "vecchie" 50 mosse, a scanso di equivoci.
Per un po' i puristi hanno storto il naso: poi, in un'epoca in cui ci si
chiede di giocare i finali più difficili con al massimo un incremento di 30
secondi a mossa, tutti avranno pensato che questa era la minima delle
aberrazioni e hanno lasciato perdere.
Secondo me Nijboer ha memorizzato il primo cambio di regole ma non il
secondo, così è rimasto fregato da quel furbastro di Volkov...
Beh, sarà il contrappasso per un episodio in cui rubò mezzo punto in un
finale patto di T+C contro T, come ci ha raccontato Vancini qualche mese fa
:-)
ciao
F.

 200!
Sě: Rb7 Tb7 Cb8 contro Rg1 Cf6 Cf2, 242 mosse.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:IHkue.30956$b5.13...@news3.tin.it...

Senza contare il tempo necessario per liberare la sovraffollata casa b7...
:-)
Luigi Caselli

 Senza contare il tempo necessario per liberare la sovraffollata casa b7...
Pardon, Rc7.
Alex

 avversari ancora per qualche ora in più.
(snip)
Sì, questa storia me la ricordo. La leggenda narra che quel 
simpatico mattacchione del GM Jonathan Speelman - noto fanatico 
dei finali - si presentò alla riunione dalla FIDE con la sua 
scacchierina portatile sciorinando le posizioni di cui stai 
parlando e facendo addormentare metà dei presenti, che pur di 
passare al successivo puinto all'ordine del giorno per la 
disperazione decisero di dargliela vinta :-)


 disperazione decisero di dargliela vinta :-)
e questo tipo si era imparato un finale di 242 mosse? E' proprio vero che
allora questo gioco non rende tanto "normali" :-))
Ciao
VInsanto

Vinsanto ha scritto:

:-)))))
Speelman è un gran bel personaggio, con un talento innato ed una 
grande passione per i finali. Nel suo periodo migliore è 
arrivato ad un pelo dal giocarsi le semifinali per il campionato 
del mondo, mica bubbole. E quella volta il campionato del mondo 
FIDE non era l'attuale barzelletta. Fa parte di quella 
generazione di giocatori un po' "pazzi" che ha fatto grandi gli 
scacchi inglesi degli anni '80. 
Allora c'erano Nunn, che però era un giocatore dallo stile 
classico e Short, che poi è diventato il più forte di tutti fino 
all'arrivo di Adams. Per il resto mi vengono in mente Miles, 
Keene, Speelman, Basman. Giocavano in modo anticonvenzionale per 
l'epoca e hanno portato l'Inghilterra ad essere la più forte 
nazione scacchistica dopo il blocco dell'est.
Erano altri tempi e gli scacchi erano davvero un altra cosa :-)
