Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: A proposito di arbitri ...

Dal bollettino n° 1 di Bratto:
"Un omaggio al Collegio Arbitrale
Ricordiamo che gli Arbitri di questa edizione sono Franca Dapiran,
Manlio Simonini, Raffaele Lombardi, Maurizio Mascheroni, Mauro Palma,
Gianluca Mircoli e Maria Chiara Rizzi (al suo esordio: auguri!).
Cercate di non farli arrabbiare, e soprattutto ricordatevi sempre il
loro consiglio: riaccendete il vostro telefonino dopo aver finito la
partita!"
"Cercate di non farli arrabbiare"...???
Vogliamo metterci in testa che gli arbitri sono al servizio dei
giocatori e non il contrario?
Ma chi c___o credono di essere?
Razza di frustrati e impediti ...



Ti vuoi mettere in testa tu che quello era semplicemente un commento
ironico di chi ha scritto l'articolo!?
Get a life!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

On 23 Ago, 14:54, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

guarda caso ...

guarda caso ...
'notte ....
P.S. l'articolo non l'ho scritto io, e neanche alcun altro arbitro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 'notte ....
P.S. l'articolo non l'ho scritto io, e neanche alcun altro arbitro.
- - -
E' tutto chiaro, sta' tranquillo...
P.S. Dopo di che se vuoi l'ultima parola te la lascio più che
volentieri e non risponderò a altri tuoi messaggi (anche perchè non
serve potendo trarre già oramai ogni lettore qui e del bollettino le
proprie conclusioni aldilà dei bla-bla-bla).

 wrote:
Attenti a voi !
http://www.repubblica.it/2008/08/olimpiadi/gallerie/taekwondo-pechino/picchia-arbitro/1.html
frengo 

 giocatori...?
ma che dici? :-o
Gli arbitri sono al servizio dello sport, indubbiamente, come tutti, ma 
perché dovrebbero essere "al servizio dei giocatori"? Dove sta scritto?
Lo scopo principale dell'arbitro è garantire la regolarità ed il decoro 
*** del gioco *** ...
O non crederai forse che uno faccia l'arbitro per i soldi, no? Che sono 
quattro, quando ci sono (e sono più le volte che non ci sono...), e se 
ti va tutto bene ti ci paghi la benzina, sperando sempre nello stellone 
che non ti si rompa il pc...
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Attenti a voi !
Si, vista in televisione.
Immediatamente radiato a vita lui (che potrebbe avere qualche
giustificazione causa l'adrenalina del momento) e il suo allenatore
(che non merita giustificazioni).
Attento a te: sono cintura nera di Karate!
:-))
Ciao
Franco De Sio

 Attenti a voi !
attento a te! Potrei diventare finalmente ricco!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gli arbitri sono al servizio dello sport [...]
- - -
Appunto...

Salve a tutti
Eccomi di ritorno dalle vacanze, sono stanchissima. Ci vorrebbe
un'altra vacanza :-)))
A quanto pare il Sole ha fuso completamente i pochi neuroni solitari
di alcuni 'vaneggiatori' di IHS. Vedo ancora thread stupidi che
insultano gratuitamente gli arbitri. Forse insultare e denigrare è
diventato lo sport preferito di qualche mediore scacchista frustrato
che probabilmente non conosce nulla neppure dei regolamenti
scacchistici. Gli arbitri al servizio dei giocatori? ROTFL Come li si
desidera? Più camerieri o più hostess, pardon stewart? Magari li si
vuole anche a soffiare sui giocatori quando fa freddo e a riscaldarli
quando fa caldo? Perché poi non utilizzarli per consolare i giocatori
che perdono? Ma la vogliamo finire di dire fesserie? Gli arbitri
devono far rispettare i regolamenti e sono una garanzia per i
giocatori. Non devono essere al servizio di nessuno: né degli
organizzatori che almeno li pagano, né soprattutto dei giocatori. E'
come chiedere che i giudici siano al servizio degli imputati. C'è già
in Italia chi vuole questo, abbiate il gusto almeno di essere
originali. Gli arbitri poi non sono né presuntuosi, né arroganti. Se
qualcuno lo è nella sfera privata è un problema che esula dal discorso
scacchistico. Gli arbitri devono essere giudicati prettamente per
questioni tecniche, non per il loro carattere. Altrimenti cominciamo a
giudicare anche il carattere di tanti scacchisti. Voglio infine far
notere che, in altri sport, ci si rivolge agli arbitri dandogli del
LEI e con il rispetto dovuto a prescindere dal torto o dalla ragione.
Solo negli scacchi si tollerano atteggiamenti alla musso, e ho visto
con i miei occhi tali nefandezze. Il fatto che non sia successo niente
è un esempio, al contrario di quanto si è cercato di affermare qui,
della piena disponibilità da parte di tanti arbitri di scacchi a
sorvolare sulla scostumatezza e sull'ignoranza di tanti scacchisti.
Personalmente rimango sconvolta e sconcertata dalle affermazioni di
musso. Comincio a pensare, ragionando come lui e prendendolo come
esempio, che tutti gli scacchisti italiani, se non del mondo, non solo
non capiscono una mazza dei regolamenti, ma sono anche presuntuosi e
maleducati. Quindi parla pure quanto vuoi caro musso, ti stai
qualificando per quello che realmente sei: nessuno (scacchistiacamente
parlando).
Scusatemi tutti per il tono, avevo voglia di tirare qualche schiaffo
stasera. Spero di essermi mantenuta :-D

 stasera. Spero di essermi mantenuta :-D
Ahia! L'hai contraddetto! Ora da una delle sue infinite personalità
(Sandrelli, Vanessa, klove, Boby, closed, edef, fineca, Kloti, Klina,
Jacomo, Corinna, vivalaure, Freed, Dreem, comelorisfacci, vanessa,
Giovanni, ham, Marvin, pergine, velvet, musso, ilMusso, Riccardo,
Riccardo Musso... Ma immagino ce ne siano almeno altrettante...)
inizierà il solito vomito di insulti. Come in tutti i gruppi che
infesta (credo almeno una ventina).
Oramai il percorso di questo caso clinico è chiaro: un post quasi
normale, poi un crescendo lento di insinuazioni gratuite, poi un
piccolo insulto personale gratuito e infine, se lo contraddici, un bel
post in cui mostra tutto quello che è.
Di solito seguito dal periodo refrattario.
Ora dopo qualche giorno in cui non insultava nessuno ha ricominciato
qui, su 
it.media.tv
 e altrove. Chissà questa volta dove partirà.

 giocatori e non il contrario?
A parte il fatto che era ovviamente una battuta,
c'e' da dire che se i giocatori fossero corretti, e nel caso ci sia
l'incremento
quindi niente QPF, gli arbitri non avrebbero (senza offesa) molto
altro da fare
che inserire i risultati al computer, stampare classifiche e
abbinamenti, e
godersi le partite.
Mica c'e' bisogno di un arbitro per giocare a scacchi...
Fabio.

 Mica c'e' bisogno di un arbitro per giocare a scacchi...
Ciao Fabio.
Ehm... beata ingenuità. Senza offesa naturalmente :-).
(No, no, so che la tua è una battuta...)
Il fatto è che chi gioca generalmente è talmente preso (giustamente)
che si avvede poco di cosa accade intorno.
Vediamo di riassumere un pò in genere cosa fa un arbitro prima,
durante e dopo un torneo.
- verifica la congruità della bozza del bando rispetto ai regolamenti
vigenti;
- arrivato in sede di torneo, insieme a chi organizza prende visione
degli ambienti di gioco verificando se sono adatti: disposizione dei
tavoli, sufficiente illuminazione, areazione e/o riscaldamento,
pulizia dei bagni, disponibilità di generi di ristoro (e qui spesso
possono nascere conflitti con l'organizzatore...);
- prepara il/i torneo/tornei con l'apposito software;
- in sede di iscrizione provvede alla verifica del tesseramento,
casomai di sera collegandosi al sito FSI;
- durante il torneo, seppur in presenza di orologi digitali e di
giocatori correttissimi, gira tra i tavoli per prevenire situazioni di
potenziale conflittualità: cattiva disposizione dei pezzi sulla
scacchiera; verifica che i formulari siano costantemente in ordine;
risponde prontamente alle richieste di assistenza da parte dei
giocatori; chiede al giocatore Tizio, senza aspettare la protesta
dell'avversario Caio, di non picchiare fortemente sull'orologio o di
non far tremare il tavolo insieme alle proprie gambe :-); chiede
all'organizzatore di far portare altra acqua se finita e se possibile;
immancabilmente devi procurare qualche penna; devi portare i formulari
a chi li sta finendo senza aspettare che vengano a chiederteli; si
sforza di essere presente agli zeitnot, ecc. ecc.;
- a fine turno, dopo aver trafficato con classifiche e nuovi
abbinamenti (da verificare seppur sommariamente) grazie alla
maleducazione di parecchi, per far trovare la sala in condizioni
accettabili e in mancanza di un team organizzativo (quasi sempre)
passi tra i tavoli a togliere bottiglie, bicchieri, scorze di gelato,
carte di caramelle  e quant'altro (lo steward citato da
coraggiosamente?);
- poi passi a verificare o sistemare pezzi, orologi e formulari e, se
del caso, i segnaposto (e qui si perde un mare di tempo, credimi);
- poi, se il torneo è di qualità e seppur non rientra nei tuoi
compiti, vai a dare una mano all'addetto al bollettino che è *sempre*
un amico :-);
- durante il tempo libero tra un turno e l'altro, in particolare a
pranzo o a cena :-), devi sempre spiegare a qualcuno: come si calcola
la variazione Elo, come si calcola la tranche, cos'è il Buchholz FIDE
e cose così;
- quello che mi manda in angoscia, e per fortuna accade raramente e
solo con il professionista straniero, è la verifica manuale
dell'abbinamento proposto da software (che tu sai che funziona
benissimo, ma... devi dare soddisfazione): ci vuole almeno un'ora per
farlo;
- se il torneo è un 9 turni valido per norme internazionali,
giustamente alla fine dell'ottavo ti chiedono la verifica delle
condizioni per ottenere la norma, che è cosa rognosissima: e tu sei
stanco morto perché è una settimana che trotti e sono le 11 di sera
dopo il doppio turno, e hai elevate probabilità di sbagliare la
verifica... e poi finisci sui giornali;
- finito il torneo, lo devi omologare... non ti annoio oltre con la
lista del mare di carte/file da produrre
allo scopo; se vuoi avere un'idea da un'occhiata qua se vuoi:
http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/web/procedure-di-omologazione-tornei
Comunque e ovviamente, in genere mi diverto :-)
Ciao
Franco De Sio
PS - Dimenticavo, se una partita merita, me la guardo :-)

 (No, no, so che la tua è una battuta...)
Era una battuta ma stava ad indicare che se i giocatori sono corretti
e conoscono un minimo il regolamento -
ipotesi fantascientifica naturalmente -
(e, ripeto, se non c'e' il QPF) l'arbitro avra' tante cose di cui
occuparsi burocratiche e organizzative (anche se di quest'ultime
in teoria dovrebbe occuparsi l'organizzatore mica l'arbitro, ma una
cosa e' la teoria altra la pratica),
ma non di arbitrare le partite.
Nella mia esperienza personale, ad esempio, l'arbitro come arbitro
della partita non e' mai servito ad altro
che non a spostare di mezz'ora le lancette dell'orologio, ma con gli
orologi digitali
non c'e' piu' bisogno.
L'unico intervento arbitrale che ricordo e' quando in un semilampo e'
suonato il cellulare al mio avversario (dopo 3 mosse!) e l'arbitro e'
venuto ad informarci che avevo vinto.
Ma ci eravamo gia' stretti la mano anche se avevamo continuato la
partita come "amichevole", costringendo per questo l'arbitro ad
intervenire per chiarire la situazione anche se ci era gia' chiara.
Ciao.Fabio.

 abbinamenti, e godersi le partite.
Mio cuggino infatti arbitra solo tornei con partecipazione limitata ai
caffč, solo quelli corretti perň...
:-)
Luigi Caselli


- - -
Non oriniamo fuori dalla tazza.
Qui esiste un bollettino in cui è stata scritta la frase "Cercate di
non farli arrabbiare [gli arbitri]".
Guarda caso...
Poi, ovviamente (potevamo pensare il contrario?!), guarda caso..., si
inserisce nel discorso uno che bla-bla-bla manonlhoscrittoio bla-bla-
bla ecomunqueeraunabattuta bla-bla-bla.
Guarda caso...
Io al riguardo ho espresso il mio pensiero racchiudendolo in una
considerazione: quella che sono gli arbitri al servizio dei giocatori
e non il contrario.
E' come se i poliziotti o i carabinieri reputassero  - poichè
poliziotti o carabinieri -  i cittadini al loro servizio anzichè
viceversa.
Occorre davvero davvero una scienza per capire?

 viceversa.
"Obbedir tacendo"
Sono al servizio dello Stato e poi dei cittadini, sarebbe giusto che chi 
critica se lo ricordasse ogni tanto.
Ora, una citazione sul modo di vedere americano (che personalmente trovo 
un po' grottesco)
Da "Codice d'onore" ("A few good men")
"Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be 
guarded by men with guns. Whose gonna do it? You? You, Lt. Weinburg? I 
have a greater responsibility than you could possibly fathom. You weep 
for Santiago, and you curse the marines. You have that luxury. You have 
the luxury of not knowing what I know. That Santiago's death, while 
tragic, probably saved lives. And my existence, while grotesque and 
incomprehensible to you, saves lives. You don't want the truth because 
deep down in places you don't talk about at parties, you want me on that 
wall, you need me on that wall. We use words like honor, code, loyalty. 
We use these words as the backbone of a life spent defending something. 
You use them as a punchline. I have neither the time nor the inclination 
to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the 
very freedom that I provide, and then questions the manner in which I 
provide it. I would rather you just said thank you, and went on your 
way. Otherwise, I suggest you pick up a weapon, and stand a post. Either 
way, I don't give a damn what you think you are entitled to."
Bushi, as usual.

 E vale un po' ovunque. Poi è naturale, ognuno si comporti come crede...
Sarà colpa dell'ora della siesta e non ci arrivo, ma... perché hai
modificato il titolo del thread in quel modo?
Poi, se ne hai tempo e voglia cortesemente spendi qualche rigo, meglio
parecchi, a spiegar bene cosa intendi con la frase che ho quotato, per
me assolutamente incomprensibile.
Grazie
Franco De Sio

 Ciao.Fabio.
Ciao

 rassicura tantissimo la presenza di un arbitro in sala.
Mai sostenuto che gli arbitri siano inutili.
Ho detto che non serve un arbitro per giocare a scacchi.
Serve un arbitro per tenere un po' sotto controllo chi cerca di
imbrogliare mentre gioca a scacchi.
Sono due cose diverse.
Ciao.Fabio.

 Occorre davvero davvero una scienza per capire?
Secondo me quello che ha problemi a capire sei solo tu. Gli arbitri
NON SONO al servizio dei giocatori. NON SONO dei poliziotti, NON SONO
dei camerieri, NON SONO gli organizzatori che coccolano i giocatori.
Gli arbitri sono UNA GARANZIA per i giocatori. Una garanzia che il
torneo si svolgerà in totale rispetto dei regolamenti. Punto e basta!
Poi puoi dire TU tutti i bla, bla, bla che ti piacciono tanto contro
di loro.
A me pare che tu abbia dei gravi risentimenti verso gli arbitri
probabilmente a causa di qualche episodio che non ti è andato giù. Ti
consiglio, per evitare di fare altre brutte figure, di fare un po' di
introspezione. Se ci racconti cosa ti è successo di concreto forse, ti
possiamo anche aiutare. Cos'è stato? Una promozione sbagliata? Uno
squillo di cellulare?
Ciao :-)


Ok. Non serve un arbitro neppure per giocare a pallone se è per
questo. O chiami un arbitro anche per giocare a calcetto? Mettiamola
così comunque: avevo capito male il tuo pensiero :-)))
Ciao

 che potrebbe anche degenerare la situazione.
Certo. Infatti ho scritto, che nella fantascientifica e ideali
situazioni in cui
i giocatori non imbrogliano dell'arbitro non ci sarebbe bisogno.
In fin dei conti quel che sto dicendo io e' semplicemente che se i
giocatori
fossero onesti, in un torneo con incremento (via il QPF dunque, via i
formulari non compilati da
nessuno dei due giocatori in zeitnot) l'arbitro avrebbe solo da
sistemare le questioni burocratiche e per il resto
potrebbe godersi in santa pace le partite senza dover mai essere
chiamato in causa.
Questo non vuol dire che l'arbitro non serva.
Vuol dire che i giocatori se volessero potrebbero facilmente renderlo
non necessario.
E senza gran fatica sinceramente.
D'altra parte anche ad alti livelli, l'arbitro a che serve?
Stabilire quanto tempo puo' passare Kramnik in bagno, controllare che
Cheparinov stringa la mano
a Short, beccare qualcuno che gioca con l'auricolare...
Ciao.Fabio.

 questo. O chiami un arbitro anche per giocare a calcetto? ...
Se è per questo non serve neanche un torneo per giocare a scacchi,
basta un avversario e neppure in carne ed ossa!
Ciao.

 basta un avversario e neppure in carne ed ossa!
Per chiudere, in definitiva il mio era un piccolo atto di accusa ai
giocatori
che rendono necessario un arbitro in uno sport nel quale
(nella modalita' tempo lungo con incremento) mi pare sinceramente del
tutto evidente
che un arbitro proprio non serva.
Ciao.Fabio.

basta un avversario e neppure in carne ed ossa!
Ma non è a bridge che si gioca col morto?
:-)
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Anche a tarocchi se manca un giocatore (e senza l'arbitro!)
Ciao
P.L.

 ha scritto nel messaggio
news:db4975f8-59f6-41bf...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


Beh, se un giocatore viene a mancare per forza si gioca col morto...
:-)
Luigi *R.I.P.* Caselli

 
Gli arbitri dovrebbero innanzi tutto essere al servizio del regolamento. 
Cioè un arbitro, un giudice, chi ha il potere decisionale insomma 
innanzi tutto dovrebbe attenersi proprio alle regole a sua discrezione 
solo quando e se richiesto, nei margini stabiliti.
Poi certo, può starci la parte che magari dice "o con noi o controdi 
noi" perchè, secondo me, un arbitro troppo corretto, non schierato con 
la sua federazione, è scomodo. Questo purtroppo è vero un po' ovunque.
Mi dispiace che la politica spesso metta le zampe sullo sport, tutto 
qui. Con degli interessi in gioco capita.
Bushi, as usual.
P.S: se mi dai del qualunquista forse hai ragione però, visti i casini 
degli ultimi tempi, io preferisco pensarla così.


Tu sei fuori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:6hg0m0F...@mid.individual.net...

Il Tresette è meglio....
Massimo Paolini