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Titolo: Problema Scacchiera DGT

Salve a tutti,
possiedo la scacchiera DGT electronic chessboard interfacciabile con il pc,
questa qui per intenderci:
http://www.chess.it/soft/dgt.htm
Ora mia figlia (18 mesi) ha praticamente tolto dalla base dei pezzi quei
tondini di carta colorati adesivi che erano fissati ai feltrini (se li è
mangiati, ehm). Dal momento che non ho la possibilità di collegarla al pc in
questo frangente (entrate usb fuori uso) qualcuno mi può dire se quei
tondini di carta servono come sensori per far riconoscere i pezzi al pc o
non servono a nulla?
grazie

 wrote in message
news:436b1870$0$29597$
4faf...@reader3.news.tin.it

Premesso che non conosco la scacchiera in questione, l'ultima scacchiera
di quel tipo che ho avuto occasione di esaminare non riconosce il pezzo
in quanto tale, ma solo per via della casa in cui si trova.
Cioe' riconosce il pezzo, ma per sapere se e' un cavallo o una torre lo
deduce dalla posizione iniziale.
Pertanto, quel tipo di scacchiera non aveva un sensore specifico ma uno
uguale per tutti che sta nell'anima del pezzo e non nel feltrino.
Pero' nel frattempo la tecnologia potrebbe essere benissimo evoluta.
Mi vien da pensare che sia strano che abbiano messo il sensore nel
feltrino, anche perche' e' risaputo che sono soggetti a distacco con
l'uso...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pero' nel frattempo la tecnologia potrebbe essere benissimo evoluta.
Si', le DGT riconoscono il pezzo. Pero' il tondino di carta
non c'entra nulla, il sensore e' all'interno dei pezzi e quindi
la scacchiera dovrebbe funzionare normalmente.
ciao, edo 

uguale per tutti che sta nell'anima del pezzo e non nel feltrino.
Fantastico :-(
Praticamente risultava impossibile capire il pezzo promosso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Pero' nel frattempo la tecnologia potrebbe essere benissimo evoluta.
...
Infatti, pare proprio che si sia evoluta. Sbirciando nel sito DGT, ne deduco 
che la scacchiera riconosce il tipo ed il colore dei pezzi. Da buon 
programmatore, sono saltato subito alla descrizione del protocollo di 
comunicazione col pc, che mi conferma la deduzione.
Per quanto riguarda gli adesivi, si dovrebbe chiedere direttamente a DGT. 
Sulla scacchiera non ci sono forellini, quindi non credo che ci siano 
sensori ottici, per riconoscere i pezzi in base ai colori degli adesivi. 
Potrebbero avere messo nei pezzi un piccolo chip, alimentato via radio 
(stile telepass) o, più semplicemente, un "filo" come quelli che mettono in 
certi prodotti (o un piccolo magnete), per evitare furti. In quest'ultimo 
caso, il "filo" potrebbe anche essere negli adesivi (ma non credo).
Stefano 

 non servono a nulla?
no servono solo a distinguere i due cavalli tra loro, i due alfieri tra
loro, etc,
cosi' se il pezzo in questione si guasta, sanno darti subito il 'pezzo
di ricambio'
corretto.
ciao,
Marco.

 o non servono a nulla?
Esatto.
Alex

Stanotte ho avuto questo incubo regolamentare.
Se ho una scacchiera DGT attaccata ad un computer, con il display
visibile ad ambedue i giocatori che riporta - ovviamente - le sole
indicazioni del tempo (uguali a quelle che sarebbero riportate
sull'orologio digitale), ai sensi delle attuali Laws of Chess è
obbligatorio avere anche l'orologio, oppure è consentito che il tempo
sia rilevato automaticamente alla rilevazione da parte della
scacchiera dell'effettuazione della mossa (pezzo abbandonato=mossa
effettuata)?
Per me, gli attuali regolamenti non consentono questo: però una
ipotesi del genere potrebbe comportare una semplificazione del
materiale necessario (eliminazione dell'orologio in presenza di
scacchiera DGT e possibilità di sostituirlo in tutte le sue funzioni
con un semplice software). Ovviamente cambierebbe anche la rilevazione
del tempo in termini di quantità, ma non ne sarebbe intaccata la
finalità sottostante, e ci sarebbe una cosa in meno cui fare
attenzione, e quindi più tempo per la mera riflessione.
Ritenete che, per quanto è prevedibile, possa essere previsto in
futuro?
Ciao
Walter Ravagnati

corretto.
Non riesco a capire.
Se mi si guasta un alfiere bianco, gli dico: "datemi un alfiere bianco".
Che altro dovrei dirgli? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

futuro?
Lo scopriremo solo vivendo :-)

 Non riesco a capire.
E' pazzo :)
Alex

 mangiati, ehm).
Va bene che i bambini hanno lo stomaco di ferro ma non č stata male dopo
l'insano pasto?
Luigi Caselli

 l'insano pasto?
uhm č piů vispa di prima 'sta qua :-)
cmq sono solo dei tondini di carta adesivi minuscoli...
ne ho analizzato uno da vicino con una lente e non mi pare ci siano altre
diavolerie per cui propenderei per la tesi del Brunetti cioč che non servono
a un tubo...

 propenderei per la tesi del Brunetti cioč che non servono a un tubo...
Tesi? Era un dogma :)
Alex

 Che altro dovrei dirgli?
e loro ti chiederanno:
e' quello con l'adesivo giallo o l'adesivo verde?
la scacchiera distingue tra alfiere bianco sinistro
e alfiere bianco destro.
ciao,
Marco.

 E' pazzo :)
in effetti rileggendomi non mi sono spiegato bene.
Ci riprovo...
dentro a ogni pezzo c'e' un transponder (o equivalente)
che dice a ogni casella della scacchiera: ciao sono il
pezzo numero 5, oppure ciao sono il pezzo numero 8.
E la scacchiera capisce come sono disposti i pezzi.
MA i due alfieri bianchi 'dicono' due numeri diversi, per
cui se perdi quello che dice 'sono il 3' o se perdi quello
che dice 'sono il 4' devi prendere come ricambio esattamente
quello.
NB
Se a mia insaputa ho appena raccontato una serie infinita di
cacchiate, me la prendero' con un noto freqeuntatore del ng
che a suo tempo me l'ha spiegata cosi'! :-)
ciao,
Marco.

e alfiere bianco destro.
Ma dai ... non ha alcun senso.
E prova a metterti nei panni di noi arbitri, che prima di ogni turno mettiamo
a posto i pezzi ...
Per esempio, all'ultimo ECC di Saint-Vincent avevamo da sistemare
la bellezza di 22 scacchiere elettroniche per ogni turno, che erano 7.
Quindi abbiamo sistemato i pezzi per 154 volte. Li abbiamo sempre
sistemati senza mai guardare "sotto" i pezzi. 
A questo punto mi stai dicendo che abbiamo sempre, PER PURO CASO,
sistemato correttamente le torri nere in a8 e h8, i cavalli neri
in b8 e g8, gli alfieri neri in c8 e f8, e cosě via anche per i
rispettivi pezzi bianchi.
Ma neanche il mago Otelma ci riuscirebbe :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

quello.
Supponendo che sia vero, mi sfugge il senso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 a un tubo...
caro ambush,
siccome è evidente che dopo il "fiero pasto" della tua prole la
scacchiera nel suo insieme risulta irrimediabilmente danneggiata e
inutilizzabile, me la puoi regalare?! ;-)
ps a parte gli scherzi, volevo solo fare una piccolissima
considerazione: non potevi provarla per vedere se funzionava
correttamente?
pps puoi provare ad utilizzarla due o tre volte scambiando ogni volta
gli alfieri le torri e i cavalli per vedere se davvero c'è l'alfiere
"sinistro" e quello "destro"... (sta male far giocare un sinistro puro
come mezz'ala destra... :-))
ppps la storia degli alfieri (cavalli, torri) "diversi" mi rassomiglia
moltissimo alla storia dei chiodi tra le due carreggiate nelle
gallerie... ;-)
lavache mezzodestromezzosinistro beadsman

 Ma neanche il mago Otelma ci riuscirebbe :-))
Chiediamo al mago Brunetti quale sarebbe la probabilità che questo accada...
Luigi Caselli

 che a suo tempo me l'ha spiegata cosi'! :-)
Un altro pazzo :)
Alex

 accada...
Le sei coppie di pezzi hanno 1 probabilità su 2^6 di essere a posto, quindi 
154 scacchiere per 64 fa...
Alex

 Un altro pazzo :)
uff...
ok gli adesivi colorati sotto i pezzi non servono a niente,
ve li potete anche mangiare tutti, buon appetito.
:-)
ciao,
Marco.

State a fare tutte ste chiacchiere, quando c'e' una soluzione ovvia, o per 
lo meno un buon esperimento da fare. Io proverei a muovere la bimba che ha 
ingerito gli adesivi sulla scacchiera, e a vedere che succede.
frengo 

 ha scritto nel messaggio
news:436b4aec$0$22292$4faf...@reader1.news.tin.it...

1 probabilità su 9856, ho sempre detto che Mascheroni ha una fortuna
assurda... :-)
Luigi Caselli

 1 probabilità su 9856
Magari! 154 scacchiere per 64 fa 64^154 :)
Alex

 ingerito gli adesivi sulla scacchiera, e a vedere che succede.
non serve...
un paio li ho già trovati nel pannolino mezz'ora fa LOL :-)
chi fosse interessato (a questi adesivi) mi contatti in mail :-D

 Supponendo che sia vero, mi sfugge il senso.
Dal punto di vista tecnico, "può" e "può non" avere senso. Ha senso, 
nell'ottica di permettere alla scacchiera di gestire pezzi di ogni tipo. In 
questo caso, il pezzo dice "sono il numero 3" ed il tipo e colore vengono 
rilevati da una tabella, a livello software. In questo modo, si deve 
prevedere un hardware (nel pezzo) che comunichi, in qualche modo, un 
"indice" (il numero 3 dell'esempio). Ha senso, se si vuole sapere da dove 
proviene un pezzo (cosa non necessaria, per gli alfieri non derivati da 
promozione). A livello software, "non" ha senso avere la necessità di 
individuare lo specifico pezzo, ma basta distinguerne il tipo ed il colore. 
La DGT, del resto, dice che la scacchiera è in grado di riconoscere tipo e 
colore dei pezzi, quindi devo supporre che queste siano le informazioni 
fornite da ogni pezzo.
Insomma, dire categorigamente che ha senso una cosa piuttosto che un'altra è 
opinabile... dipende dall'implementazione. Scacchisticamente parlando, ha 
senso solo in rari casi di analisi retrograda, dove si può (eventualmente) 
dimostrare che una posizione è illegale se si dimostra che quell'alfiere non 
potrebbe essere lì e che "l'altro" deve quindi essere derivato da 
promozione. Ma il regolamneto non dice nulla, sull'eventuale dimostrazione 
effettuata con l'uso di scacchiere "intelligenti" o sulla possibilità di 
distinguere il pezzo A dal pezzo B, se dello stesso tipo e colore.
Stefano 

> non potevi provarla per vedere se funzionava correttamente?
leggi bene il post

 ha scritto nel messaggio
news:436b5157$0$22292$4faf...@reader1.news.tin.it...

Altro che 6 al SuperEnalotto...
Mascheroni e i suoi adepti sono perciò gli esseri più fortunati nella storia
presente, passata e futura dell'universo!
:-)
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:436b5c0f$0$29601$4faf...@reader3.news.tin.it...

E gli altri trenta?
Luigi Caselli

 154 scacchiere per 64 fa...
Perchè assumi che i pezzi di diverse scacchiere non siano
mai stati mischiati così da avere almeno una coppia destrorsa
o sinistrorsa?

 o sinistrorsa?
Pardon, errata corrige
"...una coppia di coppie destrorsa o sinistrorsa?"

>snip
Mi "attacco" al messaggio originale perche' non so a quale dei 30
attuali far proseguire la discussione, quindi scusate in anticipo.
Riepilogando:
La scacchiera DGT:
1.Ha o non ha sensori nei feltrini?
2.Ha o non ha sensori nei pezzi, diversi per stesso tipo pezzo?
3.Come fa a distinguere, sempre che ce siano a sufficienza in
dotazione, un eventuale pezzo promosso, (Donna o Alfiere non ha
importanza)?
Quest'ultima domanda mi sembra la piu' importante dal punto di vista
tecnico, indipendentemente (ma forse non tanto) se i pezzi sono
riconosciuti in modo "univoco" o anche "biunivoco".
Ciao
Gianni
P.S.: Domanda n.4 Che sapore hanno i feltrini?
Per Brunetti: se lo sai rispondi altrimenti non mi dire di chiederlo
alla bambina!!! :-)

 2.Ha o non ha sensori nei pezzi, diversi per stesso tipo pezzo?
http://makeashorterlink.com/?X10742A1C
da cui:
"
The pieces contain a LC tuned resonator on a ferrite rod, in the
frequency range of 90-350 KHz.
"
leggi, ha i sensori nei pezzi.
ciao,
Marco.

importanza)?
Avendo i sensori dentro il pezzo, quando poggi il pezzo nella casa
promossa, lei riconosce il pezzo.
Con la scacchiera in dotazione ti danno una donna bianca e una
donna nera aggiuntiva, proprio per una eventuale promozione a
donna, con la donna dello stesso colore ancora presente sulla
scacchiera.
Non sono previsti cavalli di scorta o quant'altro, ma nei tornei
questo non è un problema, perchè si prenderebbe un cavallo qualsiasi
dello stesso colore da un altra scacchiera.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

> E gli altri trenta?
non li ha certo mangiati tutti, anche perchè a un certo punto ho smesso di
analizzare e ho iniziato a sequestrarle i pezzi che stava fagocitando :-)
mi sembra ne manchino 5 o 6 all'appello, nutro fiducia per la prossima
cacchina :-DDD

Quindi se i sensori sono nei pezzi e il pezzo che prendo da un'altra
scacchiera e' ad esempio un Cavallo questo lo riconosce come tale in
modo univoco e non come si diceva in base al "numero" pezzo, o sbaglio?
A questo punto altra domandina.
Quanto e' difficile gestirle in un torneo semilampo? hai avuto gia'
esperienze in tal senso?
Ariciao
Gianni
P.S.: sono stato a Milano l'altra settimana ed ho giocato un paio d'ore
alla Scacchistica, la prossima volta che saro' da quelle parti, se sei
disponibile, ci facciamo una "birretta"

disponibile, ci facciamo una "birretta"
Sempre disponibile per una birretta :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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grazie
Arrivo un pò tardi, ma non è colpa mia. :-)
Dentro ai pezzi della DGT board ci sono degli RFID.
Ognuno identifica in modo univoco un pezzo/colore.
E' una tecnologia che in Usa impiegano da anni nella grande
distribuzione (per esempio stanno dentro i capi d'abbigliamento) ma da
noi sta timidamente arrivando ora.
In pratica svolgono la funzione dei codici barcode, ma funzionano a
radiofrequenza e tramenttono un tenue segnale che contiene il codice.
Applicata ai capi d'abbigliamento sono un problema di privacy
(rimangono dentro e continuano a funzionare) applicati ai passaporti
(come qualche genio Usa vorrebbe fare) sono pericolosi ma usati in
questo modo sono una soluzione intelligente.
Per saperne di più basta una ricerca su Google.