Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: semilampo di corsico

Domanda:
ho chiamato l'organizzatore del semilampo di Corsico di sabato 18
settembre e mi ha spiegato che non ci sono premi in denaro.
L'iscrizione costa 10 euro, e non ci sono premi...
Dove vanno i soldi?
In tasca all'organizzatore ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Premesso che non so nulla del torneo in questione.
E se anche fosse?
Magari l'organizzatore fa di professione l'organizzatore e vive di quei 
soldi. D'altronde, chi paga trova una sede, del materiale, un arbitro, 
un'organizzazione e si diverte. Che male c'è? Certo, se vi è guadagno, 
l'importante è che tutto sia riconducibile a una disciplina fiscale, 
come quella delle società sportive o del reddito autonomo, ma sono certo 
che questo già avviene.
Ma ci sono anche altre ipotesi. I soldi potrebbero finire al circolo, 
per finanziarne l'attività; o potebbero andare in beneficenza; o ancora, 
  potrebbero finanziare il potenziamento delle strutture della società 
organizzatrice.
Il professionismo non è un male. E' un bene. PurchP sia sotto la luce 
del sole.
Se tu paghi 1o euro e sei contento, tornerai, Se accade il contrario, 
prima o poi l'organizzatore dovrà cambiare mestiere.
Certo è che se ogni volta che si organizza un torneo l'organizzatore ci 
rimette, le possibilità sono due:
a) l'organizzatore è la reincarnazione di Onassis e del suo portafoglio;
b) l'organizzatore ha vita breve.
In più, mi permetto di far notare che nessuno si lamenta mai a pagare 
100 euro per un impianto di risalita sciistica e certo non si chiede 
quali saranno i premi dell'eventuale gara. Negli scacchi però ci 
sentiamo tutti di dover chiedere e non pagare.
Vi racconterò un fatto.
Bratto. Ariva un giocatore cui piace il libro di Nunn, Capire gli 
scacchi mossa dopo mossa, uscito da poche settimane. Lo sfoglia per 
1h15' (un'ora e quindici minuti), tanto da renderlo quasi consunto. 
Naturalmente ha anche guardato il prezzo. Poi, con aria serissima 
chiede: "Quanto viene?" "28,50 euro: è scritto sul retro", rispondo io. 
"Ah, però! E' caro", è si riimerge nella lettura. Dopo altri 10 minuti 
abbondanti, torna alla carica. "Quanto me lo metti?" "28,50 euro" è 
l'immancabile risposta. A questo punto il Nostro dichiara "E' troppo, è 
troppo. Se non mi fai lo sconto non lo prendo."
Naturalmente, non gli ho fatto lo sconto.
Pensiamoci un attimo. Quanto avrei potuto togliergli? 3,5 euro? Sarebbe 
un ottimo sconto, ma sarebbe poi cambiato qualcosa?
Il problema non è nel prezzo: è nella mentalità. per quella persona, il 
lavoro di tutti quelli che hanno prodotto il libro non conta. Così com 
per chi gioca non conta il alvoro duro e faticoso degli organizzatori-
Prima cambiamo questa mentalità e meglio è.
Ciao,
YG
PS: A scopo di chiarezza: ho usato il tuo messaggio solo come spunto. 
Non penso che tu la pensi così né il messaggio ti è in altro modo 
indirizzato. Non intendo offendere nessuno e con la sola eccezione del 
personaggio che ha letto il libro, ogni riferimento a persone, fatti o 
avvenimenti è del tutto casuale.  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:cihhmm$s1n$1...@news.newsland.it...


 avvenimenti è del tutto casuale.  :-)


Diciamo che è un po' come se i soldi del biglietto delle persone che vanno
allo stadio fosse interamente intascato dell'arbitro, e non da quelli che
sanno giocare a calcio, o a baseball.
Interessante la mentalità degli organizzatori! (diciamo alcuni)



Risposta: certamente non nelle tue tasche, come ti sarebbe piaciuto.
Oltre a tutto, senti una cosa e ne scrivi un'altra: sono qua al circolo di
Corsico mentre si sta disputando il torneo (non sono l'organizzatore, che è
il circolo di corsico, non sto nemmeno arbitrando), e leggo in bacheca:
monte premi euro 120.
Probabilmente hai sentito: non ci sono premi in denaro "garantiti" ed hai
capito, o hai voluto capire "non ci sono premi in denaro".
Semplicemente, come è d'uso, i premi in denaro sono in percentuale sulle
iscrizione, come è frquente e del tutto legittimo.
Peraltro non c'è nulla di male che IL CIRCOLO CHE ORGANIZZA (e non
l'organizzatore) non ci rimetta o abbia un contributo alle spese di utilizzo
locali, comunque gli individui che organizzano non lucrano alcunchè. Ciò
diversamente a quelli come te, che invece gli euro se li mettono in tasca in
proprio, e si guardano bene dal farsi vedere quando ciò non è possibile.
Sei comunque pregato per il futuro di non calunniare.
Per questa volta penserò che hai capito male, e per questo hai scritto
sciocchezze.
Walter Ravagnati
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Interessante la mentalità degli organizzatori! (diciamo alcuni)
Il paragone che hai fatto è assolutamente calzante  ( :-)  con la sola
differenza che i giocatori di Calcio e gli attori del Cinema sono
pagati per fare il loro lavoro , gli scacchisti non son pagati , ahimé
, per giocare ...
Ciò non toglie che  , per mettere a posto certi organizzatori , e
certi editori , basti non partecipare ai Tornei , o non acquistare i
libri troppo esosi , è facilissimo ...
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:elmok0d3qiobf6l29...@4ax.com...



Sarebbe  il giusto commento se avessimo  penuria di libri ,Tornei ,
Organizzatori ed editori serii , ma non stando così le cose , il
dispetto alla muglierema "non l'avimmo a che fa' "  ...
Ciao Mauro

 ecc.) oppure di dedicarci ad altro.
Ciao a te, Giulio!
In realtà a me va meglio come organizzatore che come editore… :-)
Quando faccio un torneo mi preoccupo di tutto: montepremi (a Rocca di 
Papa sono 2400 euro, + 1000 euro di buoni omaggio + sacchetto di 
castagne per tutti); materiale (le prime 15 scacchiere in legno pregiato 
con orologi digitali; altre 20 in legno con orologi meccanici di prima 
qualità; il resto è materiale di prima scelta); panno o telo verde; 
comunicazione (bando recapitato gratis a casa a tutti i partecipanti 
delle scorse edizioni, inserzioni pubblicitarie), servizio di 
preiscrizione, acqua e bicchieri per tutti, 5 arbitri di livello 
nazionale MINIMO.
Il risultato è che da 7 anni ogni anno circa 130 persone vengono a Rocca 
di Papa per partecipare a quello che è oggi il più forte torneo del 
centro Italia. E tornano quasi tutti.
In questa sinergia ci guadagnano tutti: gli scacchisti, che per una 
giusta spesa hanno a disposizione un torneo fortissimo, organizzato con 
criteri di assoluta qualità; e l’organizzatore, che altrimenti non 
potrebbe continuare a mandare avanti l’iniziativa con lo stesso impegno.
Naturalmente, poiché ogni servizio è anche un contratto, rispetto la 
scelta di chi come Mauro Scacco decide di non partecipare perché il 
torneo “è esoso”: a quelli come lui, consiglio di leggere l’illuminante 
post di Roberto Cerrato, come anche di comprare i libri di altre case 
editrici… :-)
Ciao e spero di vederti a Rocca di Papa!
Yuri

editrici… :-)
Per quanto riguarda il costo dei libri il discorso è diverso , un
discorso che affonda le radici nella strana evoluzione del  prezzo dei
pomodori al mercato , gli stessi pomodori che , dal costare 1000 lire
pesanti  , sono  lievitati al prezzo semplificato di  un euro molto
leggero  , alla faccia dei poveri consumatori e del bicarbonato di
sodio ... 
Ciao Mauro

 dispetto alla muglierema "non l'avimmo a che fa' "  ...
Mauro,
sei una vergogna nazionale, nessuno escluso (nemmeno te stesso: prima o 
poi capirai che ti vergogni di te anche se non lo capisci).
Per il tuo ottuso modo di essere virtuale continui a offendere chi lavora.
Passi per le calunnie su Rocca di Papa. Mi basterà non vederti tra gli 
iscritti per essere contento (anche se per dovere di pubblico servizio 
sarei costretto ad accoglierti tra i giocatori se rispettassi tutte le 
regole).
Passi per gli attacchi personali sulla mia decisione di aiutare Olivier 
Tassi nella sua campagna elettora e di candidarmi al suo fianco (su 
questo argomento come sai non parlo sul NG proprio per la presenza di 
polemizzatori di professione come te).
Ma quando attacchi il mio onesto lavoro, e con esso i miei soci o i miei 
colleghi, non ci siamo proprio.
Assumiamo che io sia paranoico e continui a pensare che tu ce l'abbia 
con Caissa Italia quando parli di "penuria di editori serii" o di 
editori "esosi". (Sai che è così e che ogni tuo blando tentativo di 
difenderti lo interpreterò necessariamente in malafede.)
Siccome sei troppo intento a rimirarti nello specchio e a dirti "quanto 
so' bello, quanto so' figo, quanto so' fotomodello", per poi avere un 
attimo di ripensamento e aggiungere "quanto so' anche 
superintelligente", ti citerò un po' di prezzi delle tre case editrici 
di scacchi più attive al momento:
Ediscere:
KASPAROV - I miei grandi predecessori: euro 33 o euro 38.
Prisma editori
WATSON - I segreti della moderna partita a scacchi: euro 32.
Caissa Italia:
NUNN - Capire gli scacchi mossa dopo mossa: euro 28,50.
Evidentemente qui sono tutti poco "serii". (Io più modestamente 
suggerirei che questo è il prezzo di mercato per un libro di nicchia 
ristrettisima come vanno considerati gli scacchi. Mai comprato un 
manuale di matematica obbligatorio per i licei?)
Tu però, accecato dal tuo odio preconcetto, non ti sei accorto che 
Caissa Italia non specula sui prezzi ma li mantiene allo stesso livello 
da quando è nata, ossia in epoca euro.
Già a Bratto molti nostri clienti ci hanno fatto notare che i nostri 
libri sono meno costosi degli altri e si sono complimentati per la 
qualità del catalogo.
Forse, molto più semplicemente, sei tu che vedi il male ovunque (e a 
maggior ragione dove ci sono io) e vivi in un mondo tutto tuo, dove gli 
altri devono lavorare gratis per te e offrirti il frutto delle loro 
fatiche al prezzo che vuoi tu.
Forse è opportuno ricordare al NG che in occasione dell'ultima tua 
sgradita esternazione ti ho addirittura offerto i libri al prezzo che TU 
hai deciso e che questo prezzo era di un euro superiore a quello che 
avresti potuto ottenere seguendo le regole come tutti gli altri...
Caro Mauro, ti auguro una lunga vita e tanta salute. Talmente tanta di 
salute che spero ti si rimettano in moto anche quelle ultime due rotelle 
che hanno smesso di funzionare da quando hai trovato in me il tuo 
bersaglio preferito.
Nelle more di tale miracolo, sei pregato di non insultare chi lavora 
onestamente.
YG

 tenere il piede in 2 staffe)
Il torneo non ha nulla a che vedere con la Lega Scacchi Uisp.
Non č valido per alcun punteggio Uisp.
La tua č una disinformazione continua e in malafede.

 
Naturalmente, caro Emiliano, fai confusione.
L'arbitro di un torneo di scacchi non è l'organizzatore.
E l'organizzatore di un torneo di scacchi non è l'arbitro di calcio.
I soldi del biglietto della partita del Milan vanno in tasca alla 
società, che paga i suoi tesserati nella speranza (spesso realizzata 
quando i dirigenti sono capaci) di ottenerne un lucro.
Qui poi ti pongo una domanda.
Non so come giochi a calcio tu, ma se io mi presentassi alle porte del 
Milan per chiedere soldi per giocare a calcio penso che mi prenderebbero 
a calci.
Per analogia, come giochi a scacchi? Sei forse un professionista o 
aspirante tale? Se sì, giustamente puoi chiedere un compenso per le tue 
prestazioni.
Altrimenti, come tutti gli altri, sei un consumatore. Paghi quel che 
ritieni giusto e ti astieni dal foraggiare chi, a tuo insindacabile 
parere, non fa bene il suo  mestiere.
Ciao,
YG

maringhella ha scritto:


A mia domanda "ci sono premi in denaro ?" , fatta al Sig. Ravagnati la
risposta é stato "no".
Poi vista l'aggressività del post scritto probabilmente avrà la cosiddetta
"coda di paglia", ma non si preoccupi a me fa piacere se lui ci guadagna
organizzando i tornei con 10 euro di iscrizione e 11 euro di primo
premio... 
Almeno qualcuno in Italia ha qualche introito dagli scacchi.
Emiliano Aranovitch.


sei ...       cut  
Caro Yuri , mi pare  che crescendo Tu stia peggiorando , e
sinceramente me ne dispiace , perché Ti ritenevo una persona
intelligente , seppur non fossi  mai stato d'accordo con il tuo  modo
di pensare e di essere poco rispettoso  nei confronti degli altri  e
troppo attento al proprio "particulare" 
Mi spiace ma le "calunnie" che hai creduto di riscontrare sono solo
nella tua testa sempre più confusa  : certo non puoi impedirmi di
esprimere una opinione  su un prezzo di un libro che ritengo eccessivo
, o criticare un Organizzatore che , a mio parere ,  non fa bene il
suo lavoro 
Per quanto riguarda Rocca di Papa  lo giudico un ottimo Torneo e non
ho mai detto il contrario , sebbene sia rimasto male per la questione
(che potevi assolutamente risparmiarti)  delle medagliette per i
ragazzi , come sai 
E mi dispiace anche che il simpatico Oliviero Tassi  , che stimo ,
debba essere  nominato ad ogni piè sospinto ed a sproposito  in queste
occasioni , perché mi pare abbia  proprio niente da spartire con certi
vaneggiamenti  di psicologie contorte ...
Ad majora
Mauro



Ho scritto  "vale , o almeno , valeva"  per l'Elo Uisp(č una vita che
vale per l'Elo Uisp , che ci posso fare se in questo ultimo anno hai
cambiato le carte in tavola?)  nemmeno leggere sai , pazienza ...
E nemmeno spiegare sai , ovviamente , per quale motivo un prossimo
Candidato Consigliere  non abbia pensato di supportare l'iniziativa
federale  dell'Elo Rapid , omologando il Torneo 
A meno che  Tu non sia il solito  "politico d'accatto"( Dio non
voglia)  che mostra la sua immagine pubblica SOLO  ed esclusivamente
in periodo elettorale  ,  ma prima  e/o  dopo  non fa altro che curare
tranquillamente i cavoli suoi ...

Da parte mia vorrei sottolineare che il rapporto iscrizioni/premi in
ambito scacchistico mi è sempre sembrato assolutamente insufficiente (mi
ricordo, tanto per restare in zona, il montepremi del torneo "B" di
Corsico: 50.000 lit. di iscrizione e montepremi così distribuito: 100.000
al primo, 70.000 al secondo, 50.000 al terzo e al quarto e agli altri una
bella stretta di mano... lol?).
Trovo umoristico che la gente poi mi chieda come mai ho smesso di giocare
a scacchi per dedicarmi a Magic.


a scacchi per dedicarmi a Magic.
Evidentemente per te è tutto  solo una mera questione di soldi
ciao
Corrado

a scacchi per dedicarmi a Magic.
  Io trovo ancor piu' umoristico che uno si vanti di esser passato dagli scacchi
a magic... a prescindere dalle tue ridicole motivazioni.
  Divertiti.
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Evidentemente per te è tutto  solo una mera questione di soldi
Trovo umoristico che la gente mi poi mi chieda come mai ho smesso di
rispondere ai post di certa gente per dedicarmi a magiche serate con gli
amici...
Ciao Corrado ;-)
radics


a scacchi per dedicarmi a Magic.
Ma come sono i premi a Magic?
Ad ogni modo, perche' ti sembrano poche 100.000 Lire di premio al
primo classificato? Cercavi forse di intraprendere la strada del
professionismo?
Massimiliano Orsi

 radics
Toh, lo sbiellato... sempre in cerca di rogne, eh?


 Evidentemente per te è tutto  solo una mera questione di soldi
No, semplicemente opero delle scelte sul mio tempo libero.
Devo andare al cinema e il costo del biglietto è un tot? Ok, mi va bene.
Devo andare fuori a cena? Scelgo il posto con un buon rapporto
qualità/prezzo.
Devo andare ad un torneo di Magic? L'iscrizione è tra i 10 e i 20 euro e
il primo premio è un biglietto aereo+prodotto, mi va bene.
Devo tirare fuori 50.000 lire sapendo che l'organizzatore rientra dopo 6
(SEI) iscrizioni nel montepremi e il torneo ne fa + di 100? Buon per loro,
buon divertimento, mi dedico ad altro.
Giocare mi piace (gioco spesso online), essere spennato, no.


 Sergio Pomante
Io nn mi "vanto"... e sopratutto nn aggredisco subito l'iterlocutore:
"ridicolo" sarą il tuo post, che spara sentenze senza argomentare
minimamente.


 professionismo?
Ma che professionismo.
Mi sembrano poche se mi chiedono 50.000 lire.
Mi chiedessero 10.000 mi andrebbe bene.
Se pago 50.000 nel mio criterio di valutazione personale di quello che č
un giusto margine di guadagno, l'organizzatore ci sta guadagnando troppo
per un costo di iscrizione cmq alto.
Se l'iscrizione fosse 10.000 lit. senza premi, per esempio, mi andrebbe
ancora bene, lo giudicherei un prezzo accettabile per partecipare ad un
buon evento (tornando all'esempio del cinema: 7 euro di biglietto mi vanno
bene, se me ne chiedono 25 tanti saluti).
Il punto č che se le regole/parametri di un evento nn mi stanno bene, me
ne sto tranquillamente a casa e/o mi dedico ad altro senza fare
polemica... noto invece con piacere che appena mi sono "permesso" di
esprimere il mio pensiero (per la prima volta in 3 anni, dato che nn gioco
dal 2001 se nn erro), i soliti frustrati professionisti del litigio hanno
iniziato il tiro al bersaglio... vabbč, c'č chi si diverte cosě.
Cmq grazie per il post, il tuo č stato uno di pochi ad essere civile.


 a scacchi per dedicarmi a Magic.
Ho una soluzione semplicice ma decisamente efficace: la FSI deve mettersi
a battere moneta. 
Trovo inconcepibile che l'attuale consiglio federale non abbia preso in
considerazione una simile iniziativa e che neppure Scacco (pur in genere
aperto alle proposte più innovative) l'abbia inserita nel suo programma.
Eppure è semplice: basta acquistare un pò di attrezzatura e know how da
Banca d'Italia e assumere qualche specialista (del resto con
l'introduzione dell'euro qualche tipografo sarà rimasto disoccupato). 
I benefici sarebbero enormi, mi permetto di elencarne qualcuno.
1) premi altissimi e conseguenti tornei prestigiosi: con 1 milione di euro
al primo classificato del campionato italiano secondo me non avremo più
problemi di partecipazione e di qualità dei giocatori.
2) assunzione di un migliaio di GM per la formazione dei nostri giovani
talenti senza bisogno di alzare le quote associative federali a nessuno
3) pieno rientro nei costi per gli organizzatori di tornei e arbitri: stop
alla vita grama per far quadrare i bilanci! Il prossimo torneo di Corsico
farà impallidire Linares.
4) diffusione degli scacchi a tutti i livelli: con il semplice
accorgimento di pagare lo spettatore invece di chiedere soldi per il
biglietto, presto gli scacchi sarebbero in grado di competere con il
calcio quale sport più seguito. Pensate quanti sponsor saremo in grado di
attirare!
5) serio radicamento del professionismo: io stesso, i signori Negrini,
Aranovich e tantissimi altri potremo finalmente figurare tra i
professionisti sportivi più pagati, eclissando i vari Del Piero, Totti & C.
Per concludere, spero che questa mia idea non rimanga lettera morta ma che
qualche consigliere o candidato tale la faccia sua e la porti a
realizzazione.
Ciao
Marco


 Giocare mi piace (gioco spesso online), essere spennato, no.
Non entro nello specifico del torneo o del guadagno dell'organizzatore.
Forse però in pochi considerano questi costi aggiuntivi:
- Diaria arbitrale
- Sede
- nolo (o ammortamento) materiale
- pubblicità
- trasferimenti (automobile, benzina, ecc.)
- omologazione FSI
- cancelleria
- nolo (o ammortamento) computer
- postmanifestazione
- premi in natura (coppe, targhe, ecc.)
- telefono
- compenso dell'organizzatore.
Sei giocatori per andare a pareggio mi pare ottimistico... :-)
Venticinque-trenta (calcolo spannometrico, ma poi dipende dal numero di 
arbitri) sarebbe più realistico con un montepremi così ridotto, ma 
nemmeno troppo abbondante!
Ciao,
YG

 realizzazione.
Avrei già fatta mia l'idea.
In più, suggerirei a tutti i consiglieri entranti di armarsi di 
secchiello e paletta e di cominciare a costruire splendidi castelli di 
sabbia sulla spiaggia di casa.
Nei saloni dei castelli si potrebbero poi organizzare Campionati del 
mondo, sfide uomo-macchina, uomo-donna, uomo-cavallo, cavallo-cane e 
quant'altro.
Nei tempi morti, questi saloni potrebbero essere affittati ai ricchi 
cugini del bridge o meglio ancora a Totti e compagni per una gara di "a 
chi sputa più lontano" o agli spettatori della Tribuna d'onore 
dell'Olimpico per una affasciante gare di "muro" con le monetine.
Potremmo poi mettere in piedi una SpA, quotarci in borsa e infine 
chiedere un prestito obbligazionario sulla base del patrimonio 
immobiliare in siffatto modo costruito, dimostrando che il modello 
argentino (o quello Cirio-Parmalat) non è l'unico possibile.
Infine, potremmo assumere Bill Gates come segretario generale.
Ah... com'è bello liberare la propria creatività manageriale!
YG

YG
Oltre ai costi aggiuntivi non dimenticherei  ( ah ,strani momenti di
oblio capitano agli umani ) di citare le entrate aggiuntive che non
dovrebbero mancare in un Torneo ben organizzato , cioč l'eventuale
contributo  della Provincia o del Comune  (di solito offrono SOLO le
coppe , ma se si hanno Santi in Paradiso  possono arrivare anche
parecchie migliaia di Euro  solo per lo spazio "visibilitŕ" che
l'Organizzatore concede sul bando ed in chiusura di Torneo  )
eventuali sponsor , ritorni aggiuntivi tipo iscrizioni al Circolo o
vendite di libri , etc 
Effettivamente , tutto considerato , alla luce ANCHE di queste
considerazioni , un premio di 300.000 lire  complessive , se se ne
chiedono 50.000 di iscrizione ,con almeno 100 giocatori partecipanti ,
sembrerebbe  una presa per il sedere
dei poveri giocatori , i quali  non hanno proprio tutti i torti di
lamentarsi  ...
Ciao Mauro

Marco
Proposta interessante , ma non ci avevano  già pensato  Totò e
Peppino?
Ciao Mauro

 Giocare mi piace (gioco spesso online), essere spennato, no.
Allora continua a giocare a magic senza rompre le palle qui e nessuno si 
lamenta.
--Paolo 

 parecchie migliaia di Euro  solo per lo spazio "visibilità" che


 - omologazione FSI
E' un costo? E' un lapsus freudiano indicante che nella tua linea politica
lo sarà? :)
Alex

 Almeno qualcuno in Italia ha qualche introito dagli scacchi.
Vediamo se interpreto bene il tuo pensiero.
L'organizzatore non deve assolutamente guadagnarci. Se lo fa e' un male.
Il bravo organizzatore deve chiudere i tornei in passivo, per dimostrare a
tutti la sua dedizione assoluta e disinteressata alla causa degli scacchi.
Colui che chiude in pareggio, e' un organizzatore mediocre.
Ma peggiore di tutti e' colui che chiude in attivo. Costui e' un
profittatore, brutto e cattivo :-(
Noi di Corsico siamo brutti e cattivi, purtroppo. Perche' cerchiamo di
chiudere tutti i nostri tornei in attivo. E, se proprio va male, in
pareggio. E sai che ne facciamo con tutti i soldi che intaschiamo? Te lo
spiego subito.
Con i proventi dei semilampo, io mi sono comprato una villa ad Acapulco con
vista sul mare e spiaggia privata. E' molto bella e l'ho chiamata "Villa
Aranovitch".
Con i proventi del torneo di maggio Walter si e' comprato un trealberi, con
il quale fa lunghe crociere ai Caraibi. L'ha chiamato "Aranovitch", perche'
e' un dannato copione.
Con i proventi del torneo di ottobre Ezio invece si e' comprato un jet
privato. Lo usa per venire al circolo, in modo da evitare il fastidioso
traffico milanese.
Non ci credi? E fai bene, perche' sto scherzando (meglio precisare...)
Gli utili dei tornei ci servono per pagare l'affitto delle sale e tutte le
altre spese, che sono tante. E poi li investiamo in servizi per i soci
(collegamenti a Internet, computer, biblioteca, corsi) e materiali che vanno
a vantaggio anche di coloro che partecipano ai nostri tornei (da noi si
gioca con pezzi di legno e orologi Garde anche nel torneo C). Materiali che,
tra parentesi, forniamo spesso anche ad altri circoli e organizzatori (le
scacchiere e gli orologi dell'ultimo torneo dei Prati, nell'alto Lazio,
erano nostri).
Hai presente le scacchiere DGT che hanno permesso di seguire le partite del
torneo di Bratto e del Torneo Giovani Maestri? E che useremo per trasmettere
le partite del torneo chiuso durante il prossimo festival di Corsico? Beh,
quelle scacchiere sono nostre. E non ce le hanno regalate, te lo assicuro.
Ecco perche' i nostri tornei cerchiamo sempre di chiuderli in attivo. Altri
non lo fanno, e infatti nell'area del milanese c'erano un sacco di circoli
che oggi non esistono piu'. Hanno chiuso i battenti. Noi invece ci siamo da
vent'anni. E brutti e cattivi come siamo, contiamo di andare avanti ancora a
lungo.
Saluti
Edoardo Bonazzi



CUT


 Giocare mi piace (gioco spesso online), essere spennato, no.
Ottimo. Visto che siamo gente che ti "spenna" immagino che con noi non
vorrai avere piu' niente a che fare. Quindi, per il tuo annunciato rientro
l'anno prossimo, farai tutti felici se deciderai di iscriverti a un altro
circolo.


lo sarà? :)
Si', e' un costo perche' il post di Negrini (50.000 per l'iscrizione e
primo premio di 100.000 ... eccetera) si riferiva a un torneo weekend.
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Edoardo Bonazzi ha scritto:
cut
Posto per dichiarare la mia piena e sincera stima per gli amici del
circolo di Corsico che mi sono sempre adoperati, anche con immani fatiche,
per organizzare bellissimi tornei - a cui partecipo spesso proprio per il
modo in cui sono gestiti - e per aiutare altri circoli più piccoli a farne
e altre iniziative che tutti conoscete.
Di solito radics è più ironico e polemico...questa volta però mi sembra
giusto stigmatizzare una volgare polemica oltretutto imho falsa e
fastidiosa.
Ciao
radics


 lamenta.
Io nn sto "rompendo le palle", ma esprimendo il mio pensiero.
Mi risulta che in questo paese ci sia ancora la libertà di opnione ed
espressione.
Quanto ai modi di uno che mi viene a scrivere, in risposta ad un mio post
assolutamente educato e corretto, "non rompere le palle" (livello di
argomentazione: zero), ho una sola risposta: vaffanculo idiota.


 Edoardo Bonazzi
A parte il fatto che ho intenzione di re-iscrivermi lo stesso (esiste
anche il gioco for fun, un circolo al 99% serve a quello, tornei ce ne
sono in tutta italia e si possono selezionare), nn capisco proprio il
perchè di questa tua uscita acida: avrò diritto di critica o no?
Nn mi sembra ne di avere offeso o che altro.
Tra parentesi, il motivo per cui sono stato tesserato sempre col Circolo
di Corsico è che costa nettamente meno della quota annua della
Scacchistica Milanese (cosa già detta e stradetta, così come il fatto che
i tornei da voi sono troppo onerosi), com'è che quando dico cose buone va
tutto bene e quando faccio notare che sono di opinione differente te la
prendi?
Thinking...


 radics
Ci risiamo col rompipalle...
A parte i soliti "complimenti" (ma riesci a fare un post senza
offendere?), credo nessuno abbia messo in dubbio l'organizzazione dei
tornei (posso tranquillamente affermare che quelli organizzati meglio li
ho sempre fatti a Corsico), il 3d era partito con una osservazione
relativa a costi/premi.
Imho, ci sono 2 modi di replicare ad dei post cmq scritti in maniera
educata:
1) cortesemente
2) flammando, e si sa già dove si va a finire, no?


 Nn mi sembra ne di avere offeso o che altro.
Hai detto che ti "spenniamo" e io ti invitavo solo a trarne le logiche
conclusioni.
Io non vado dalla gente che mi "spenna". E, in quanto dirigente del CSC, non
mi piace avere un socio che pensa che io sono li' per "spennarlo". Se lo
pensi, iscriviti da un'altra parte. Oltretutto questa uscita, a mio avviso
molto ingenerosa, la fai proprio alla vigilia del nostro prossimo torneo.
Ripeto: circoli ce ne sono tanti. Se pensi che ti "spenniamo" iscriviti pure
da un'altra parte.


minimamente.
  Devo pure argomentare??
  Dici di preferire giocare a magic piuttosto che a scacchi per via dei premi...
non c'e' bisogno di alcuna argomentazione.
  Sei semplicemente ridicolo.
  Chiediti ogni tanto QUALI siano i costi di gestione di un circolo... quanto
costi organizzare un torneo... eccetera, eccetera.
  Se non vuoi essere "aggredito" rifletti prima di scrivere simili sciocchezze,
e se lo fai comunque non ti meravigliare di ricevere simili risposte.
  Gioca pure a magic, gioca... e lascia stare gli scacchi.
    Divertiti
 
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 
www.millenniumlabs.it
E 2...
Ne ho le palle piene della spocchia di quelli che mettono gli scacchi un
gradino sopra a tutto e reputano il resto dei PASSATEMPI (perchč questo
sono) attivitą da ritardati mentali.
Vaffanculo idiota.


Vaffanculo idiota.
  Bene, hai appena dimostrato la mia affermazione.
    Divertiti
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Edoardo Bonazzi
Oh Edo, se hai voglia di litigare dillo subito.
Le cose che ho sempre ripetuto in 10 anni sono:
- il CSC è ottimo come ambiente
- la quota annua è contenuta
- la bibliteca è ottima
- buona l'innovazione dei pc e che siano collegati online
La cosa che non mi è MAI andata giù e che ho SEMPRE fatto notare anche in
real è il rapporto iscrizioni/premi nei tornei week-end.
La penso così, l'ho sempre rfatto, l'ho sempre detto e nn camnbio certo
parere.
Le tue uscite -online- in risposta a qualcosa che ho ripetuto fino alla
nausea in real e per la quale nn avevi mai ritenuto necessario intavolrare
un discorso mi conferma solo, per l'ennesima volta, quanto la gente cambi
atteggiemanto dietro un pc.


     Divertiti
Tranquillo, lo faccio già
Ciao frustrato.


 varianti, ma immagino ti dia una grossa soddisfazione blaterare a vanvera
l'unico?
Marco

 atteggiemanto dietro un pc.
Ti sbagli. Se mi dicono che il mio scopo e' "spennare" la gente io mi
incazzo.
Sia online sia "dal vivo".




Forse per lui, a me risulta che ci sia anche il Go
ciao
Corrado


Ciao
Marco

 Edoardo Bonazzi
Senti, ne parliamo dal vivo (e magari davanti a una birra), online è
troppo difficile (mancano il timbro di voce, l'atteggiamento etc etc),
vedo che si va su di giri per niente.


 Marco
L'unico "che pratichi", ma pensavo fosse implicito nel senso generale del
discorso.


messaggio news:cikeiu$j6p$1...@news.newsland.it...

Ma che ti importa dei premi.... tanto non li vinci!
Mastrus

 Mastrus
Vero, vero... :)
Cmq, allora perchè compri il biglietto della lotteria? Tanto mica vinci.
Perchè i tifosi vanno a vedere Livorno-Milan? Tanto il Livorno mica vince
lo scudetto... ci vanno perchè hanno il piccolo sogno di fare lo sgambetto
alla grande.
Quando pago l'iscrizione ad un torneo, compro anche la fettina di "sogno"
di poter andare a premi, che ci possa andare o meno è irrilevante, è lo
stimolo iniziale ciò che conta.


 lo sarà? :)
Se non sbaglio, i tornei a cadenza lenta, validi per le variazioni elo, 
le categorie e l'elo fide hanno una quota di omologazione. O no?

 ha scritto nel messaggio
news:cikl8m$pio$1...@news.newsland.it...


 Roberto


Nn ci siamo.
Io nn ho detto che la gente ci lucri ingiustamente o che siano brutti &
cattivi, ho semplicemente fatto notare che, a parità di piacere
intellettuale da dedicare ad un hobby (il tempo libero è quello che è) e
dovendo operare delle scelte, preferisco altre attività (sempre a livello
di passatempo) meno costose e magari + remunerative (è + facile arrivare a
gicoare ad alto livello che nn negli scacchi).
Nn mi sembrava un'affermazione così terribile.
Cmq noto con dispiacere che risposte di questo tipo, argomentate, ben
scritte ed educate, sono una minoranza, in questo 3d.


 scritte ed educate, sono una minoranza, in questo 3d.
C'è anche una spiegazione alternativa...non scartarla a priori.
E' una spiegazione indipendente dall'opinione (buona o cattiva)
sostenuta ma che ha a che vedere con il modo in cui è stata
espressa.
In fondo, il proprio lato virtuale coincide a grandi linee
con il lato reale, quindi non sarà certo la prima volta
che ti viene chiesto di essere più moderato.
Va da se che l'orgoglioso persevera e sostiene che al di fuori
del NG non ha mai vilipeso la mamma di nessuno ne tantomeno
minacciato/menato il proprio interlocutore.
Ma non tu non perseveri, vero?
Se si è onesti con se stessi è più facile esserlo con gli altri.
- Adriano Lorenzini

 - Adriano Lorenzini
Sono onestissimo con me stesso... per principio offendo (se c'è da farlo),
solo e sempre in risposta a offese.
Gentilezza chiama gentilezza, chi nn rispetta nn viene rispettato... mi
sembra una formula semplice.


 100 / 70 / 50 euro per i tornei B e C.
Io giochero' il chiuso, dove non ci sono premi. Mi costera' almeno due notti
in hotel, forse tre, oltre ad un pieno di benzina.
C'e' sempre il Magic, naturalmente. Ma siccome io gioco per divertirmi e
siccome ho altre fonti di reddito, credo proprio che verro' a Corsico. :-)
Ciao
Edoardo

 discorso.
Era del tutto evidente il contrario. E' uno di quei casi in cui
l'arrampicata sugli specchi non puo' proprio riuscire.
Nella vita sbagliamo tutti e io per primo sbaglio anche diverse volte al
giorno.
Quando cio' accade e ce lo fanno notare, lo si puo' anche ammettere senza
alcuna vergogna.
Ciao
Edoardo

 alla grande.
[...]
Piů che altro ci vanno per dire a Berlusconi quello che hanno da dirgli.
:-)
Saluti
Andrea

 In tasca all'organizzatore ?
Ciao Emiliano,
sono Stefano di Novara.
Leggendo il tuo post credo che tu sia stato un po' troppo "diretto" con il
circolo di Corsico, probabilmente spinto da qualche reazione a caldo.
Io credo che il circolo di Corsico offra a tutti i giocatori un "servizio
scacchistico" come pochi pari in Italia e non fatico a pensare che i soldi
che ricavano da tutte le loro manifestazioni siano rapidamente impiegati a
favore del nostro movimento scacchistico.
Converrai anche te, che i circoli italiani in grado di offrire un servizio
con scacchiere DGT, orologi elettronici in grandissima quantità (anche per i
tornei secondari!!) ed una vastissima biblioteca attuale e soprattutto
storica, siano davvero pochi. Anche questo è un servizio che va a favore del
movimento scacchistico in senso lato. Percui, se organizzano dei semilampo
senza premi in denaro, dovremmo essergli ugualmente grati.
Io, ad esempio, grazie alla loro Biblioteca Storica che mi hanno
ripetutamente messo a disposizione, ho potuto recuperare una vasta messe di
notizie sul mio circolo di Novara, risalenti al lontano 1933, che altrimenti
non avrei mai potuto recuperare. Mi hanno dato libero accesso alla
consultazione delle loro riviste più rare e preziose e, tenendo conto che i
miei viaggi da Novara a Corsico sono stati molteplici nel tempo, non so
ancor oggi come dir loro grazie, sdebitandomi in modo soddisfacente.
Credo, pertanto, che anche se il circolo di Corsico decida di organizzare
dei semilampo senza premi in denaro facendo ugualmente pagare una
iscrizione, alla fine della fiera, quei soldi intascati, prendono una via
tale che, in breve tempo, tornano a favore di tutti noi scacchisti, sotto
altra forma (qualità dei loro tornei, biblioteca, ecc.).
Con amicizia
Stefano


 a battere moneta.
Gabassi: potremo chiamarla "fiorino".
Cordialità

 Edoardo
Senti, saprò quello che volevo scrivere... nn sono abituato a parlare di
cose che nn conosco, quindi se nn ho mai giocato a Go nn sono qualificato
per giudicarlo, ergo la mia intenzione era di scrivere solo di giochi da
me praticati.
Ciao.
Il Messner degli specchi.
-- 
Teo
Dal 2005 si torna a giocare... primo obiettivo: CM entro la fine dell'anno.


 a scacchi per dedicarmi a Magic.
temo che, su ihs, pochi si strapperanno le vesti per questa notizia...
;-)
ciao,
Marco.

 fatto.
ehm....
capisco l'eccitazione del flame, ma quest'affermazione...
diciamo che ha un'analogia con la corazzata potemkin! :-)
ciao,
Marco.

 Il Messner degli specchi.
Il problema è che qui non si sta disquisendo sulla tua intenzione ma sul
messaggio
che è giunto tramite il tuo scritto , che evidentemente è stato un
altro....
Non è che si pretende a causa di cio' che tu ti genufletta nudo e col
capo cosparso di cenere ma semplicemente
che prendi atto che non essendoti espresso al meglio non sei riuscito a
comunicare il tuo pensiero, succede non c'è nulla di male .
Invece con tutti i successivi giochi di parole etc. dai l'impressione
esattamente contraria , ovvero di essere alter ego di Spiderman ;)
Saper ammettere di aver sbagliato è proprio delle persone intelligenti
solo i cretini (ed i pazzi) pensano di essere infallibili
questo non significa che tu sia pazzo o cretino ma che forse dovresti
approfondire maggiormente la portata di quello che scrivi ( e qualche
volta provate ad evitare di cadere nelle provocazioni e nel turpiloquio
) in modo da realizzare davvero se stai "offendendo" qualcuno con esse
(semilampo Corsico ). Per pretendere rispetto non serve urlare e
minacciare ma prima di tutto darlo e condire tutto con un pizzico di
autoironia , cosa che non guasta mai.
Il fatto che tu abbia avuto da dire pesantemente con numerose persone su
IHS forse è indice che probabilmente ti stai avvicinando nel modo
sbagliato o che invece di avere dialogo col meglio del newsgroup.....
solletichi instinti trolleschi ( ti assicuro che ci sono persone tipo
Radics con cui ti sei accapigliato che non la prendevano cosi'
seriamente come tu hai dato l'impressione di fare ). Mi permetto di
dirti questo cose perchè ti conosco (anzi forse conoscevo è piu'
corretto dato che non ci vediamo da un bel po' :) ) mi dispiace vederti
coinvolto in simili faide ( su quello il mio consiglio personale è sotto
un certo limite confine non si scende , chi scrive offese etc. si
insulta da solo di fronte a tutti , perchè accodarsi)
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 autoironia , cosa che non guasta mai.
Beh, a dire la verita' questa volta si era firmato "Il Messner degli
specchi" :-)
Ciao
Edoardo

diciamo che ha un'analogia con la corazzata potemkin! :-)
  Esatto!!!
  E comunque quel film e' bellissimo!!!!
  ... ciao!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Matteo Zoldan ha scritto:
cut
Bè...oggi, 21 settembre, è San Matteo e incidentalmente anche il mio
compleanno...come non sottoscrivere il tuo post?!?!
;-)
Ciao
radics
-- 


 comunicare il tuo pensiero, succede non c'è nulla di male .
Ok, mi sono espresso male.


 primo premio di 100.000 ... eccetera) si riferiva a un torneo weekend.
Troppi post, troppi OT, non ci si naviga più come una volta...
Alex

 compianto MI Daniele Vismara e il CM agostani giocano/vano a Magic?
Vismara era MF.
Alex

 Alex
Aveva cmq già fatto le norme per MI, e per me lo sarà sempre.


   E comunque quel film e' bellissimo!!!!
mi spiego meglio, lasciando perdere il film, dicevo che le suddette
considerazioni sui giocatori di magic potevi risparmiartele.
ciao,
Marco.
(ebbene si, ex giocatore di magic :-) )

considerazioni sui giocatori di magic potevi risparmiartele.
  Lo so... ma le mie "considerazioni" erano rivolte (volevano essere rivolte)
unicamente verso il mio interlocutore... ho sbagliato a generalizzare la cosa!!!
  Tralasciando il fatto che a me tutti i giochi di quel genere stanno sulle
balle!!!! 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Potrei sapere perche' ?


Potrei sapere perche' ?
  Ohla'... CIAO!
  Vuoi sapere perche'??
  Il perche' e' semplice... e' un po' meno semplice spiegarlo ^__^
  Come tutti i giochi di carte, e' troppo alto il suo carattere aleatorio... per
non parlare poi del fatto che la presenza o meno di determinate carte puo'
essere decisivo... e quindi entriamo anche nell'ambito economico!!!
  Non vedo come uno scacchista, abituato a confidare unicamente nella sua
abilita' e concentrazione, possa trovare piacere in un gioco del genere.
  Spero di essere stato chiaro!
  Torna a giocare a scacchi, vecchio tarallo ^____^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Come tutti i giochi di carte, e' troppo alto il suo carattere
aleatorio...
Tutti?
Alex


  Vuoi escludere il bridge?? 
  Escludiamo il bridge... non lo conosco... ^__^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Vuoi escludere il bridge??
Perlomeno il duplicato a squadre.
Alex


  Be' guarda... per quel che mi riguarda escluderei anche il black jack... ^__^
ma qui la cosa si complica di brutto!!!!!
  Io non ho detto niente!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 ha scritto nel messaggio
news:zle4d.367646$5D1.16...@news4.tin.it...

Che brutta cosa ...
Molto meglio un bel Mitchell, nel quale posso sfruttare le mie
caratteristiche migliori :-)
Ciao
Edoardo

 caratteristiche migliori :-)
La botta di ...? :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:S2f4d.368068$5D1.16...@news4.tin.it...

Cu...ore, come sempre!
Ciao
Edoardo


Secondo me, si. Non rientrando i giochi di carte nella categoria dei
giochi a conoscenza completa (ovvero nella quale i due giocatori
hanno le stesse informazioni in ogni momento della partita), è
indubbio che le scelte (mosse, scarti, ...) fatte devono contenere una
componente affidata al caso.
Il giocatore forte riesce a valutare il margine di probabilità, (che può
essere più o meno alto) per cui operare la scelta.
Però se mi sbaglio, portatemi pure qualche controesempio (non il poker
spero -:)).
Fulvio


 spero -:)).
Il controesempio lo porterei anche, ma dov'è l'esempio? :)
Alex

 Il controesempio lo porterei anche, ma dov'è l'esempio? :)
Beh, per correggere la gaffe potrei dire che qualsiasi gioco di carte è
un esempio. Il controesempio corretto dovrebbe essere un gioco in cui
le carte sono tutte scoperte e non esiste un mazzo da cui pescare,
ma non credo che esista.


 spero -:)).
E invece è proprio il poker.
Le carte che hai in mano sono un "incidente necessario", ma conta solo
l'abilità del giocatore.
Ciao
radics
-- 



Diciamo che la tua spiegazione è un po' ottimistica.
Se in un tavolo da poker al giocatore forte non arrivano mai
in mano le carte giuste (e può anche succedere in una serata negativa),
l'unica cosa che può fare è bluffare.
Ovvio che a lungo andare le distribuzioni delle carte tendono alla media,
però, dovresti fare tantissime partite, mentre per essere spennato
ti bastano pochi giri.
Il forte giocatore sa quando lasciare e sa quando rilanciare, però
deve essere anche aiutato dalle carte (componente aleatoria).
Se fosse come dici tu, ovvero che il poker è un gioco in cui vince
il più forte, ci dovrebbero essere in giro dei professionisti, ovvero
gente che vive solo di quello (tanto vincono sempre), come avviene,
ad esempio per gli scacchi.


 ad esempio per gli scacchi.
Ci sono.


 ma non credo che esista.
Il punto in questione č il mio dubbio circa il "tutti" dell'affermazione
"Come tutti i giochi di carte, e' troppo alto il suo carattere
aleatorio...", frase anche da te supportata. Ho portato l'esempio del
bridge, variante del duplicato a squadre, in cui due persone della squadra A
giocano una partita contro due della squadra B, con una certa distribuzione
di carte (anche sorteggiata normalmente), e allo stesso tempo, gli altri due
della squadra A contro gli altri due della squadra B a carte scambiate.
Anche se ti capitano "asso e tre", a gioco perfetto la tua squadra deve fare
gli stessi identici punti dell'altra.
Alex


E fra questi c'č l'IM Tolnai che deve aver fra l'altro vinto un
campionato del mondo al riguardo
ciao
Corrado

campionato del mondo al riguardo
Tolnai č GM.
Non so se ha proprio vinto il mondiale, ma i suoi risultati non
sembrano niente male, e per intascare certi premi doveva vincere
l'Aeroflot.
http://www.pokerineurope.com/playerprofiles/detail.php?playerid=12
http://conjelco.com/wsop98/event10.html
http://conjelco.com/wsop98/event22.html
http://conjelco.com/wsop98/event22.html
http://groups.google.com/groups?q=%22tibor+tolnai%22+poker&hl=en&lr=&ie=UTF-8&client=firefox-a&selm=6ie7af%24jhd%241%40nnrp1.dejanews.com&rnum=4


Vedo che quest'anno non č andato benissimo
Non č che ha avuto la pessima idea di giocare anche un po' a scacchi ?
:-)
ciao
Corrado