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Titolo: Mitropa Cup: secondo posto

Discreta prova per la nazionale italiana alla mitropa cup: un onorevole
secondo posto dietro una nazionale francese di terza fascia; peccato per
la giornata negativa di ieri, senza la quale si poteva sperare di vincere
la coppa.
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la coppa.
Senza dubbio questo verra' salutato come un grande successo; e del
resto venne salutato come un mezzo trionfo il penultimo posto
dell'anno scorso. Quindi l'unica cosa da fare e' cercare di esporre
alcuni dati.
La nostra squadra era quasi la formazione tipo. Abbiamo schierato i
nostri n.1, 2, 6, 14 e 15 (escludendo dalla lista Zilberstein,
Zlochevsky e Shytaj), per una media elo di 2472,8. Se avessimo
schierato la squadra A (dal n.1 al n.5) sarebbe stata di 2503,2 ;
mentre una ipotetica squadra B (dal n.6 al n.10) avrebbe avuto una
media di 2443,6. Quindi abbiamo giocato con una squadra, diciamo, A2.
I Francesi hanno presentato i loro n.37, 45, 47 e 48 (non in
quest'ordine; e comunque escludendo gli inattivi). Degraeve, n.12, pur
schierato come riserva, non ha giocato. Il che significa che erano in
grado di schierare altre 7 o 8 squadre (da 5 elementi) piu' forti.
Magari qualcun'altro dei primi 36 non e' da considerarsi
"utilizzabile", come Shytaj da noi, ma i numeri mi sembra che parlino
chiaro.
I tedeschi, che sono giunti solo mezzo punto dietro di noi, avevano in
campo i loro n.17, 44, 114, 146 e 331(!). Superfluo stabilire se era
la loro 30a o 40a squadra.
Si potrebbe andare avanti per cercare di capire che tipo di formazioni
hanno schierato Slovenia, Repubblica Ceca e cosi' via. Scorrendo
l'elenco dei giocatori risulta subito ovvio che anche in questo caso
non si tratta di formazioni B o C, ma di lettere alfabeticamente
(molto) piu' lontane. Tutto cio' permette di capire quale sia il reale
livello di questa competizione.
Se vi volete divertire, provate a scoprire quale sarebbe stata la
nostra squadra se avessimo schierato i nostri n.114, 146, eccetera. Se
invece vi consola pensare che in fondo noi avevamo alcuni elementi
giovani, vi invito a guardare la foto del team tedesco:
http://chessbase.de/2007/mitropa/4/MartinIljaGeorgSebastianAlexander.jpg
Praticamente pronti per la pubblicita' di un sapone contro i brufoli e
l'acne adolescenziale.
La strada e' ancora lunga. E mi vien pure qualche sospetto che,
nonostante tutto, non si stia affatto accorciando.
Massimiliano Orsi

 nonostante tutto, non si stia affatto accorciando.
Quindi secondi a partire dall'alto o secondi a partire dal basso č la stessa 
cosa? :-)
Ciao
Edoardo 

piů forti che in passato (anche recente).
Forse. Perche' mi sembra che la famosa classe 1989 sia un po' isolata.
In effetti, tra i nati di quell'anno l'Italia va molto bene, con ben 5
giocatori sopra i 2300, mentre i tedeschi ne hanno 4, i Francesi 3; ma
gli spagnoli ne hanno 5 pure loro.
Se pero analizziamo l'anno prima, il 1988, scopriamo che in Italia non
c'e' nemmeno un over 2200, mentre in Germania hanno 5 over 2300 (+5
over 2200), in Francia 1 (+3), in Spagna 8 (+6). Situazione simile nel
1987, con solo un over 2200 in Italia, 11 in Germania, 14 in Francia,
16 in Spagna.
Ma ritorniamo all'ipotesi che la classe 1989 sia stata quella della
svolta (il che in minima parte e' vero) e passiamo all'anno
successivo, il 1990. In Italia abbiamo un solo over 2300 (forse,
perche' si tratta di Dvirnyy) e un over 2200. I tedeschi ne hanno 4+4,
i francesi 3+2, gli spagnoli 2+4.
Nella classe 1991 non c'e' alcun italiano oltre i 2100. In lista FIDE
compare per l'Italia tale Stoyko Maksym (2106), che pero' non c'e'
nelle liste della FSI, quindi presumibilmente non ha la cittadinanza.
I tedeschi hanno 2 giocatori sopra i 2300 e 9 sopra i 2100, i francesi
1+5, gli spagnoli 1+5.
Arriviamo al 1992, altra classe apparentemente interessante per noi.
Abbiamo Caruana e altri 3 giocatori over 2100. I tedeschi hanno 6 over
2100, i francesi solo 2, gli spagnoli 5.
Concludo con la classe 1993. Abbiamo un solo giocatore oltre i 2000
punti. In Germania ce ne sono 7, in Francia 4, in Spagna 5.
Insomma, non so, per il momento il fenomeno 1989 mi sembra un caso
abbastanza isolato, un'eccezione statistica piu' che un trend.
E arrivare secondi alla Mitropa puo' anche essere meglio che arrivare
penultimi, ma solo se non si pensa che noi avevamo schierato una
squadra il cui obiettivo (peraltro fallito) era vincere, mentre gli
altri hanno messeo le terze, quarte, quinte, ventesime linee, al solo
scopo di far fare loro esperienza. Se faccio il campionato del mio
condominio probabilmente lo vinco, e pure a mani basse. Ma non per
questo sono diventato improvvisamente fortissimo.
Massimiliano Orsi

 molto più forti dell'Italia...
...alla teoria di Massimiliano va dato atto che lo dimostra fin troppo
bene.
Naturalmente si può discutere e spiegare il non-primo posto dell'Italia
con una serie di buoni 
argomenti: l'ansia da prestazione che ha paralizzato Caruana nella seconda
parte, alcuni atti di 
grande generosità degli altri, ma se davvero i francesi hanno presentato i
loro n. 37, 45, 47 e 48...
Inoltre Massimiliano si è dimenticato di parlare della nostra squadra nel
torneo femminile...
Ciao,
Roberto Messa


squadra il cui obiettivo (peraltro fallito) era vincere
Non penso che l'obbiettivo fosse vincere, anche perchč l'Italia ha
sempre mandato alla mitropa se non proprio la squadra tipo
dell'olimpiade, qualcosa che comunque gli assomigliava molto e
nonostante ciň un risultato come quello di quest'anno non s'era mai
visto ( a memoria mia quindi č possibile che sbagli) neanche col
binoccolo.
Piů realisticamente l'Italia ha seguito la sua solita politica di
mandare la squadra piů forte possibilecol semplice obbiettivo di fare
bene non certo di vincere a tutti i costi,, cosa che non fanno gli
altri paesi ( peraltro scacchisticamente tutti piů forti di noi)e ha
ottenuto per una volta un'ottimo risultato
ciao
Corrado

squadra il cui obiettivo (peraltro fallito) era vincere, mentre gli
No, non c'entra niente.
La Mitropa non č l'Olimpiade, in cui ogni nazione schiera *per forza*,
diciamo cosě, la formazione piů forte in assoluto che riesce a schierare.
La Mitropa, come formazioni, č un terno al lotto. Ogni nazione schiera
la formazione che ritiene giusto schierare, secondo le proprie politiche
agonistiche, e un anno dopo l'altro le scelte di ogni nazione possono
cambiare; non c'era, non c'č, e non ci sarŕ modo in futuro di sapere
come saranno composte le formazioni e perchč. Non c'era alcun modo di
sapere se la formazione italiana sarebbe stata la prima o la decima del
ranking.
Per esempio l'Ungheria voleva probabilmente vincere, perchč giocavano
in casa, e hanno schierato la squadra numero 1 del ranking: sono finiti
a centro classifica.
L'Italia ha schierato una formazione "mista" di esperienza e forza
(Godena e Borgo), per far fare esperienza ai giovani (Brunello, Mogranzini,
Caruana) e per tentare una norma GM (Caruana). La formazione, turno dopo
turno, č stata influenzata dalla necessitŕ di far incontrare almeno 3 GM
a Fabiano, cosa che ha costretto a tener fuori due volte Godena.
La Francia ha schierato una formazione compattissima (tutti i componenti
avevano praticamente lo stesso Elo), con l'obbiettivo di
resistere-resistere-resistere in prima scacchiera e tentare di fare punti
nelle altre, cosa che č puntualmente avvenuta: il loro prima scacchiera
ha fatto 8 patte su 9 e una sconfitta, zero vittorie. E' una strategia
anche questa.
Che poi in Francia ci siano molti piů giocatori di livello IM anche intorno
al 40.o posto nelle loro classifiche, questo si sa. La Francia č piů avanti
di noi, e avendo piů giocatori di alto livello ha piů possibilitŕ di scelta.
Ma sicuramente, a mio avviso, l'Italia si č comportata benissimo: non ci
fossero stati un paio di episodi "sfortunati" saremmo qui a discutere un
risultato ancora migliore.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

mandare la squadra più forte possibile
Mah... non direi che e' la solita politica:
2006: Caruana, Borgo, Manca, Bruno, Lettieri. 9a su 10.
2005: Di Caro, Piscopo, Brunello, Lettieri, Calavalle. 9a su 10.
2004: Arlandi, Borgo, Sarno, Contin, Cacco. 10a su 10.
2003: Arlandi, Sedina, Borgo, Sarno, Scalcione 8a su 10.
2002: Borgo, Sedina, Sarno, Mantovani, Isonzo. 5a su 10.
2000: Arlandi, Belotti, Borgo, Mantovani, Lanzani 6a su 1o
Insomma nelle precedenti 7 edizioni non hanno mai giocato ne' Godena,
ne' Bellini, ne' D'Amore, ovvero quelli che prima di Caruana erano
stati per alcuni anni i primi 3 italiani in lista Elo FIDE.
Quest'anno Godena ha giocato, il che mi sembra un'evidente cambio di
politica. Certo, non puoi sapere che squadre porteranno gli altri, ma
se l'obiettivo era solo la norma di Caruana, allora non aveva senso
convocare Godena ne' metterlo in prima scacchiera.
Massimiliano Orsi

torneo femminile...
Oh beh ... anche la tanto decantata Francia non l'aveva: scrivi tu una mail
di protesta alla federazione francese o ci devo pensare io? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

risultato ancora migliore.
No dai, non ricominciamo con questa storia della sfortuna, con la
quale abbiamo motivato decenni di risultati mediocri.
Massimiliano Orsi

a Fabiano, cosa che ha costretto a tener fuori due volte Godena.
Se è così si è sbagliato, dal momento che la nostra priorità NON è
affatto quella di far ottenere la norma a Caruana (per quello sarà
buono uno dei prossimi OPEN) ma quella di VINCERE un importante
campionato a  squadre nazionali
 (non sono le Oly ma è sempre un Campionato tra squadre europee e lo
spettatore disattento guarda al risultato finale, non al fatto che gli
altri schieravano i "ragazzini" ) per far parlare un po' i media e
fare propaganda agli scacchi...
Bisognava cercare di vincere schierando SEMPRE la migliore formazione,
per questo motivo, dal momento che per gli "sportivi" italiani da
"poltrona" 
arrivare secondi è esattamente come arrivare ultimi, non conta nulla
ed i giornali se ne guarderanno bene dal parlare di questo
risultato...
Ciao Mauro
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove più profondo è il mare"

quale abbiamo motivato decenni di risultati mediocri.
Maddai, avevo messo sfortuna tra virgolette!! E' ovvio che non è sfortuna,
ma Caruana ha sprecato, e Mogranzini ha perso una partita che in un'altra
situazione avrebbe vinto alla cieca: forse era in zeitnot o forse distrutto
dalla fatica, non lo so. Ma sono episodi, sono cose che capitano: come il
matto in una non vista da Kramnik, per dire. Anche questo è sport. Ma bastava
che fosse andato per il verso giusto uno di quegli episodi e la classifica
sarebbe stata diversa. Comunque è ovvio che non è sfortuna.
I francesi hanno meritato la vittoria. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Bisognava cercare di vincere schierando SEMPRE la migliore formazione,
Hai presente in che posizione sono Godena e Caruana nel ranking italiano?
Prova un pò a controllare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Leggendo i commenti di Maurizio sembra non sia cambiato molto. Gli
avversari schierano sempre formazioni B-C-D-E e così via. Noi se
schieriamo una formazione B o C come negli anni passati arriviamo a
centro-bassa classifica, in caso di squadra simil-A arriviano tra i
primi, ma non è che siamo diventati più forti in senso assoluto.
Io penso che l'Italia sta avendo un buon trend grazie ai giovani
dell'89 e a Fabiano, ma leggendo le statistiche di Maurizio sembra che
ci sia un bel vuoto dopo, il che forse renderebbe la generazione '89
una piacevole eccezione? E che quindi
Vedremo il prox anno alle olimpiadi di Dresda dove tutti
verosimilmente schiereranno le loro formazioni Top, e dove l'Italia su
5 giocatori (dalla prox olimpiade si cambiano turni che saranno 11 e
numero giocatori che saranno 4+1) metterà in campo godena, caruana e
brunello quasi certamente e poi altri 2 che non so chi potrebbero
essere. Vedremo se otterremo sempre un punteggio intorno al 50-55 % o
andremo un pò meglio.



MA se hai detto Tu stesso che è stato fatto riposare Godena per
permettere a Caruana di fare la norma?
Quindi non è stata schierata la migliore formazione, mi pare...


 questo sono diventato improvvisamente fortissimo.
Il punto e': prima che tu andassi ad abitare nel tuo condominio c'erano
altri in grado di vincere a mani basse ? Dopo di te ci sono altri in grado 
di vincere a mani basse quando tu non ci sei (sempre nel tuo condominio) ? 
Se la risposta alla prima domanda e' no mentre la risposta alla 2. domanda
e':  si ce ne sono almeno 3 o 4 di cui uno di 20 anni, uno di 15 e un paio
di 10, anche se tu avesso 2200 e quelli che ti seguono ne avessero tra
1600 e 1800 probabilmente nel tuo condominio si starebbe formando un
"trend"
positivo dal punto di vista scacchistico, anche se confrontandolo con un
condominio dove abitano 3-4 maestri 2 MI e 5 GM non sarebbe nulla di
eccezionale. 
Poi il trend che ha portato nel tuo condominio qualche 1N e qualche 2N,
oltre a te, potra' interrompersi e riportare in tutto il condominio tutti 
NC dopo qualche anno, oppure evolversi e portare 2,3 GM e qualche
MI e cosi sei in grado di competere con l'altro condominio. Che poi al
momento tra il tuo condominio e l'altro non ci sia partita e' un dato di
fatto ma e' un altro discorso.
Almeno questo secondo me;
Ciao,
Marco.


 questo sono diventato improvvisamente fortissimo.
Continui a fare una (per ora) inutile gara su Francia e Germania.
E' come se tu ed io facciamo una gara in bici sul medesimo tracciato 
partendo io alle 9.00 e tu alle 11.00. E' assurdo che alle 11.30 ti metti a 
lamentarti di essere molto indietro. E' ovvio che lo sei.
Non siamo certo diventati fortissimi rispetto alla Germania, ma siamo 
diventati fortissimi rispetto all'Italia di cinque anni fa. Ed è questo che 
conta.
Ciao
Edoardo

Quindi non è stata schierata la migliore formazione, mi pare...
'notte ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Edoardo
Quoto assolutamente !
Dobbiamo imparare a gioire dei miglioramenti cercando allo stesso tempo di
essere obbietivi ed identificare sempre i limiti e le debolezze che ben
sappiamo essere tanti.
Al momento non c'è gara con Francia, Germania e Spagna dunque dobbiamo
guardare a loro per rubare quanto di buono hanno fatto (se inseribile
nella nostra realtà) e non strapparci le vesti per la nostra inferiorità.
In fondo siamo indietro in quasi tutti i campi a parte il calcio! Ed il
gap tende ad aumentare invece che restringersi, almeno negli scacchi si
restringe.
Una nota a parte x Mauro : Arrivare 1° o 2° per i media cambia ben poco
tanto la Mitropa se la filano solo gli appassionati del settore, molto
meglio allora puntare a cogliere un buon risultato cercando di far
crescere allo stesso tempo le nostre giovani promesse.
Io ho cominciato a giocare a fine anni ottanta e debbo dire che è evidente
che l'era attuale è un altro mondo rispetto ad allora. Che poi si potesse
fare di piu' meglio o piu' velocemente rimane tutto un altro discorso,
inoltre è meglio guardare al presente e al futuro che non lagnarsi sempre
sul passato.
Ciao,
Matteo Zoldan


 andremo un pò meglio.
Credo non serva il Mago Otelma per predire che - a meno di clamorosi 
interventi del fato nell'uno o nell'altro senso - un'Italia composta ad 
esempio da Godena, Caruana, Bellini, Vocaturo e Brunello (o da giocatori 
alternativi di forza similare, non voglio tirare la volata a nessuno) 
migliorerà un po' rispetto alle edizioni passate. Non rischieremo di entrare 
nei primi 10, questo possiamo dirlo sin d'ora a prescindere dagli ulteriori 
e sperabilmente copiosi progressi dei nostri giovani.
Ciao
Edoardo

 La Mitropa non è l'Olimpiade,
(snip)
Cambio discorso approfittando della presenza di una voce ufficiale.
Premessa: mi sta benissimo che ci sia la Francia ad arricchire la 
manifestazione dal punto di vista tecnico.
Ma, ciò premesso, ho una piccola curiosità geografica. La Mitropa è una 
competizione riservata ai paesi della c.d. "Mitteleuropa": che cavolo 
c'entra la Francia con la Mitteleuropa??? :-O
Forse per via di Alsazia e Lorena?
Però secondo Wikipedia (che va presa per quel che è, d'accordo) la Francia 
sarebbe "fuori" a tutti gli effetti dall'area in questione, mentre sarebbe 
certamente dentro, per quanto riguarda l'Italia, tutto il triveneto.
Ciao
Edoardo

 alternativi di forza similare, non voglio tirare la volata a nessuno)
Ok per i primi quattro; poi ritengo che, vista la sicurezza che continua 
tutt'ora ad avere, sarebbe folle lasciare fuori Carlo D'Amore.
Il sesto posto se lo dovranno giocare in tanti; Brunello è favorito, ma 
chissà che non ci sia una nuova sorpresa dal nome Ortega.
Ciao
Valerio 

chissà che non ci sia una nuova sorpresa dal nome Ortega.
Occhio che dalle prossime Olimpiadi il sesto posto non c'è più.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 che però attualmente figura in lista con l'Ucraina.
Siccome il dato del sig. Orsi mi sembrava un po' troppo ribassato, forse in 
funzione della tesi da sostenere, sono andato a controllare: in realtà i 
ragazzi del '93 al di sopra dei 2000 sono 3 (tre): Stella, Bifulco e 
Fiducioso. Più due giocatori molto vicini alla soglia. Ad essi si aggiunge 
Artem Gilevich (non so se è lo stesso giocatore a cui allude Edoardo, ma non 
credo che in Italia ci siano molti ucraini del 1993 che giocano a scacchi 
con più di 2000 di elo...), la cui crescita scacchistica si sta svolgendo in 
Italia - anche se, credo, con un allenatore lettone.
Insomma: non mi sembra che i dati siano molto distanti da quelli riportati 
per Germania, Francia e Spagna. Si aggiunga poi che non è certo in questo 
modo che possiamo misurare i nostri progressi: sarebbe come se il Chievo, 
neopromosso in serie A, anziché esultare avesse cominciato a stracciarsi le 
vesti perché non era diventato come Juventus, Milan o Inter (?). Vabbé il 
pessimismo della ragione, ma forse sarebbe da evitare la tentazione di 
dimostrare non *troppo bene*, ma *troppo*...
Saluti
LD

 Forse per via di Alsazia e Lorena?
Troverai allora ancora piu' strano il fatto che in diverse competizioni
europee (es. l'Europeo di basket) partecipa Israele... 
Ciao, Bruno.


 europee (es. l'Europeo di basket) partecipa Israele...
Il concetto di Maccabi, per dirne uno, lo conosco bene; ho vissuto 41
anni a Bologna...
Ciao
Edoardo

 allude Edoardo,
Sě.
Da quasi un anno si č trasferito a Bologna, ha anche giocato il CIS per una 
delle nostre squadre.
Certo che č un po' jellato: tifa per un calciatore suo connazionale ed 
ex-milanista che se n'č andato dal'Italia proprio quando č arrivato lui... 
:-)
Ciao
Edoardo 



MA chenotte e notte?
Se c'è uno che fa sempre lo gnorri o il finto tonto quello non sono
io...
Se non gioca Godena la squadra è più debole, che notte e notte?
Se si fa riposare Godena per la sciocchezza della norma da GM di
Caruana non si vince il Campionato= i giornali se ne fregano= nessun
nuovo adepto o nuovo iscritto al quale venga in mente di venire a
vedere cosa sono gli Scacchi...
Altro che notte e notte...


vedere cosa sono gli Scacchi...
Hai capito tutto.
Sě, va bene, hai ragione tu.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Volevo dire massimiliano.

 campionato a  squadre nazionali
Gabassi: non condivido.
A parte l'articolo di testa dell'ultimo numero di Torre e Cavallo, che mi 
trova concorde, debbo dire che domenica scorsa ero con un gruppo di amici di 
pallavolo di mia figlia a festeggiare con una grigliata la fine del 
campionato: mi ha colpito favorevolmente il fatto che più di una persona era 
al corrente della notizia di "un giovanissimo giocatore di scacchi che vince 
sempre".
E di queste persone nessuna conosceva neppure le regole degli scacchi, si 
trattava solamente di persone normalmente aggiornate con notizie di stampa o 
televisive.
Ho provato a parlar loro di olimpiadi e non avevano memorizzato l'evento, ma 
"il ragazzino si".
Cordialità 


wrote:

Non sono certo io quello che ritenga di secondaria importanza
l'impatto di un "ragazzo prodigio" come Caruana sui media, anzi, ho
sempre sostenuto l'esatto contrario
Ma, dopo la figura non bella delle ultime Oly, la conquista di un
Trofeo a squadre avrebbe dato ai media l'occasione di parlare di
Squadra italiana che vince,anche negli Scacchi,
 per una volta (non credo che l'occasione si possa ripresentare molto
presto) senza dover rinunciare peraltro
ad un evento assolutamente inevitabile, ed a brevissima scadenza,
quale quello della conquista del titolo di GM da parte di Caruana
Saluti Mauro


 > scrivi tu una mail di protesta alla federazione francese o ci devo pensare
io? 
Faccio il tifo per l'Italia e per gli italiani, mi dispiace che la squadra
non abbia vinto e che Caruana 
non abbia fatto la norma.
A metà torneo ci avevo creduto e adesso scriverò una lettera di protesta
alla federazione francese 
perché i loro ragazzacci mi hanno guastato la festa!
Tutto qua.
Ciao,
Roberto Messa


Fiducioso.
Non era ribassato in funzione della tesi da sostenere (grazie della
fiducia; nda). Semplicemente, sia per Fiducioso che per Stella, non e'
riportato l'anno di nascita nelle liste FIDE. Ovviamente, puo' anche
essere che ci siano giovani giocatori tedeschi, francesi e spagnoli
senza anno di nascita, quindi esclusi dal mio calcolo.
Massimiliano Orsi

 Edoardo
Ciao
Daniele

 impoverita dal semi-abbandono di Ronchetti.
Scusate non sono molto informato a riguardo. Qualcuno può illuminarmi
su questo semi-abbandono di Ronchetti?

 su questo semi-abbandono di Ronchetti?
Già da un annetto ha rallentato moltissimo l'attività: dal Campionato 
Italiano U20 vinto a Bratto alle ultime finali del CIS-Master a Palermo non 
ha praticamente più giocato, rinunciando tra l'altro anche alla finale del 
CIA cui aveva diritto.
Ciò in quanto ha deciso di fare altre scelte di vita e perciò preferisce far 
bene alla maturità e poi fare benissimo all'università.
Ciao
Edoardo


o nell'europeo di calcio l'Armenia e l'Azerbaigian
ciao
Robynet 

 ha scritto nel messaggionews:1179422819.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Grazie. A quanto pare la mia speranza di vedere una squadra di tutti
giovani per le olimpiadi (non dico quelle di dresda ma magari quelle
in Russia nel 2010) credo rimarrà tale. Con ronchetti a questo punto
che ha scelto un'altra strada e Rombaldoni che tra i 4 mi sembra il
meno talentuoso (mi pare non sia ancora IM) rimangono
Vocaturo,Brunello e Caruana. Per carità ognuno ha il diritto di fare
le scelte nella vita che preferisce, e auguro il meglio a Niccolò, mi
dispiace solo un pò.
Mi sa che la "vecchia" guardia dei 40-enni ci rappresenterà ancora per
molto.

 senza anno di nascita, quindi esclusi dal mio calcolo.
Con lo stesso metodo usato per gli italiani, ho controllato anche i 
quattordicenni tedeschi, francesi e spagnoli. I numeri in questo caso 
corrispondono di più: 8 tedeschi (anziché 7), 4 francesi e 5 spagnoli (come 
da lei riportato). Per la cronaca: 4 sono anche gli inglesi, i norvegesi, i 
serbi e i georgiani. Più avanti cechi, ucraini - senza Gilevich -, ungheresi 
e armeni (6). I polacchi sono a 9, mentre irragiungibili sono i russi, con i 
loro 47 quattordicenni terribili. Insoma, via: non stiamo poi così male, per 
essere tutto sommato dei parvenu...
Saluti
LD

 molto.
Con la possibilità di convocare solo 5 giocatori per squadra credo che per i
40-enni con meno di 2500 la vita si farà durissima.... :-)
E francamente chi ha più di 2500 lo convoco sempre volentieri, anche se
90-enne.
Ciao
Edoardo

 permette, pure un tantino precipitosi.
Se mi permette, il suo e' stato un giudizio tranchant e precipitoso, ovvero
pensare (e scrivere!) che io abbia prima formulato una tesi e poi cercato,
addirittura manipolato, le prove a conferma. In realta' non ho dato alcun
giudizio sull'operato di nessuno; e non ho accusato nessuno di mentire
deliberatamente; a meno che non si voglia far passare l'annotazione che
negli scacchi moderni a 24 anni non si e' piu' da un pezzo una giovane
promessa come un giudizio o un insulto.
Ho fornito semplicemente dei dati, prelevati dalla lista che la FIDE emette
ogni 3 mesi. Purtroppo, tale lista non coincide MAI esattamente con quanto
riportato online dal loro stesso sito, come gia' evidenziato piu' volte da
Mascheroni; non coincidono le date, ma anche i punteggi; giocatori che sono
nell'una non compaiono nell'altra e viceversa; e non e' affatto chiaro quale
sia quella da considerarsi ufficiale nel caso, ad esempio, il punteggio di
un certo giocatore non sia univoco. Che le liste siano discordanti puo'
verificarlo lei stesso andando a scaricarle e ricercando, appunto, le date
di nascita di Stella e Fiducioso.
In generale, io considero ufficiale quella scaricabile nella loro pagina di
download, perche' consultabile localmente senza per forza essere connessi; e
anche perche' fra tre mesi quella sara' ancora li', mentre quella
visualizzabile online sara' gia' cambiata. Se volessi fare dei confronti tra
la lista attuale e quella dell'anno scorso, la loro mascherina online
sarebbe inutile (provi, ad esempio, a trovarmi i primi 10 Under 20 Italiani
dell'aprile 2006), dovrei affidarmi per forza alle liste nella pagina di
download.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/