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Titolo: Mi spiegate per favore una cosa?

Io ho intenzione di iniziare a correre un po' per non farmi venire la 
pancetta e per fare del movimento.
Per bruciare grassi pero' mi e' sembrato di capire che devo correre + di 20 
minuti...e se corro meno? non serve a niente?
Mi spiegate per favore? ho 29 anni e peso 72 km con 1.77 di altezza. 

Luke ha scritto:

I grassi si iniziano a bruciare in quantità considerevoli dopo 30'-35'
se vuoi avere un buon risultato inoltre dovresti correre lentamente,
diciamo ad un ritmo che ti permette agevolmente di parlare e non avere
il fiatone; se corri veloce bruci solo carboidrati.

 minuti...e se corro meno? non serve a niente?
serve proporzionalmente meno, quindi la metà che se corressi 40 minuti
all'incirca
generalmente per mantenere un buon stato di salute viene consigliato di
correre almeno 3 volte a settimana dai 30' in su. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 se corri veloce bruci solo carboidrati.
=8-O
e anche te cadi nell'errore che per dimagrire serva solo correre lentamente
chissà come mai i mezzofondisti e i velocisti invece che corrono quasi solo
sul veloce sono generalmente magri, più dei fondisti
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 se corri veloce bruci solo carboidrati.
come ripasso della teoria basta leggersi questo, chiaro e incontrovertibile
http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 correre almeno 3 volte a settimana dai 30' in su.
Può esser vero, ma Luke se vuoi limare la pancetta punta ad avvicinare
un ora di corsa(solo se e quando riuscirai a correrla agevolmente);
considera che tu non vuoi mantenerti ma migliorarti...

 lenta a un paio camminando per allenarti a raggiungere l'ora.
sono d'accordo anche io, che avevo risposto un pò velocemente
(proponevo  30' di corsa 3 volte a settimana *minimo* perchè dalla
domanda si può intuire che Luke è un pò pigro , o semplicemente non
ha voglia/tempo di correre tanto  ... senza offesa, Luke)
la mia precisazione era che  troppi sono convinti che si dimagrisce
correndo lentamente: se correre lentamente vuol dire correre ogni volta
molti Km allora sì, ma dato che ogni tanto salta fuori questo discorso
mi piace sottolineare che ai fini del dimagrimento bruciare carboidrati
o grassi è praticamente la medesima cosa. occorre solo sapere che il
fabbisogno energetico della corsa è proporzionale SOLO ai Km percorsi
e al proprio peso corporeo (e dal dislivello del percorso, se non è
piatto, e dal proprio stile di corsa se vogliamo), quindi è
praticamente indipendente dal tempo impiegato, dalla velocità
mantenuta, dalle pulsazioni cardiache, dall'età, dalla quantità di
massa grassa, dal sesso, dall'abbigliamento, dall'umore,
dall'alimentazione, ecc.

 te ovviamente il massimo in %  si ha camminando
Scusate già che siete a tema una cosa che non mi è troppo chiara, ma
se è vero che a ritmi più lenti il mio organismo ha tempo di bruciare
i grassi e nel veloce brucio carboidrati, credo che andando velocesia
anche vero che poi alla sera ho meno carboidrati da convertire in
grassi e per risultato dimagrisco lo stesso...
O sbaglio?

 grassi e per risultato dimagrisco lo stesso...
Certo!! Ed e' esattamente quello che la gente non capisce: indipendente dal 
carburante che consumi, dimagrirai lo stesso, perchè se con la corsa crei un 
deficit calorico nell'organismo, esso convertirà comunque quello di cui ha 
bisogno, e l'effetto sarà comunque di dimagrire.
Per quello che è importante non quello che consumi, ma quanto consumi, e 
questo dipende *SOLO* dai chilometri percorsi. E per quello che più forte 
corri, più chilometri farai, più dimagrirai.
A meno ovviamente di avere ore ed ore di tempo, e passarle a camminare o a 
correre molto lentamente... e a quel punto dimagrirai lo stesso!
Max

genuense ha scritto:

Se parliamo di ridurre la pancetta(massa grassa in eccesso) a parer mio
non ha senso parlare di correre veloci per consumare carboidrati. Per
evitare di ritrovarsi con il problema di "convertire alla sera i
carboidrati in eccesso in grassi" basta seguire una dieta appropriata
ed equilibrata; averla significa il mantenimento del peso corporeo e
non il dimagrimento della massa grassa. Il tuo esempio secondo me è un
pò quello del "goloso" che corre per strafogarsi di cioccolata...se
invece parliamo di dimagrimento alloro  secondo me dobbiamo riferirci
alla massa grassa, ed è lì che dobbiamo intervenire.
Inoltre non possiamo uscire a correre sempre velocemente, nemmeno se
siamo degli atleti amatori di buon livello; il carico che possiamo
sopportare è limitato, affaticarsi non è allenante perchè impedisce
il pieno recupero, per cui riduce il miglioramento del nostro
organismo; se poi parliamo di persone non allenate che vogliono correre
solo per dimagrire non ha senso a parer mio dirgli di correre veloci ed
ammazzarsi di fatica, magari percorrendo 10 e più km ogni
uscita.(rischiando pure di farsi male).
Mi pare un controsenso, quando è più semplice mangiare equilibrato e
fare la giusta e più sensata attività sportiva, che può variare a
seconda di ogni singolo individuo.(abitudini, tempo, capacità
atletica, stimoli....)
Vi ricordo comunque che non sono molto esperto, Gert di sicuro potrà
darti una risposta migliore.

 corri, più chilometri farai, più dimagrirai.
Qui secondo me ti sbagli, per cercare di spiegarmi facci riferimento a
una tabella di Albanesi; la tabella indica la % di grassi in funzione
della distanza di GARA(non a ritmo corsetta, ma a RITMO GARA):
                     Creatina/fosfato            glicogeno
grassi          proteine
100m                     50%                          50%
0%               0%
800m                      6%                           94%
0%               0%
1500/10000m          0%                      92-100%           0-5%
        0-3%
maratona                0%                      70-80%
10-20%          5-10%
Mi sembra che a ritmi di corsa diversi i carburanti siano molto diversi
no?
Riprendi le % di grasso consumato(in base alla velocità) a cui
accennavo prima e fatti due conti a parità di km o anche in un ora di
tempo.
Aggiungi poi che quello che corre a "velocità media" o a ritmo di
fondo fondo lento può farlo anche "tutti i giorni" mentre quello che
corre sempre veloce no;se lo fa prima o poi con ogni probabilità si
farà male...
Se dobbiamo dimagrire, mi ripeto, è sulla massa grassa che si deve
intervenire.
Mi pare dunque molto importante consumare quello che devo consumare,
non affermare <<basta consumare>> , scusa Max, ma mi pare poco educante
espresso in questo modo.
Preso alla lettera, uno che si avvicina alla corsa per la prima volta
(ed ha il fisico per farlo) potrebbe iniziare a correre 3 o 4 volte a
settimana per un ora filata alla sua massima velocità.
Magari dopo 3 o 4 mesi(a me è successo nell'estate del 2000) si fa
male ad un ginocchio o peggio e smette di correre.
Ciao Max, non concondo per niente o quasi :P
Genuense, parla di residuo di carboidrati e non di deficit calorico; è
una cosa diversa a mio parere.
Un residuo di carboidrati non fa dimagrire ma si trasforma in grassi se
non viene utilizzato.

 10-20%          5-10%
si è incasinata la tabella :D
Leggetela in modo sequenziale e capirete comunque le %.....

 
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
Un tram chiamato desiderio... di BIRRA!
3 Maggio 2006 - Milano
http://www.bombsguide.org/

 glicogeno e sei a posto.
Hai ragione mi sbaglio, il link di Albanesi l'avevo letto tempo fa e
non l'ho riletto bene fino in fondo(scegli tu la penitenza :D ); mi
incaponivo con quanto  letto recentemente su un libro di
Speciani...facendo ragionamenti incompleti.
Riguardo alla velocità da tenere a mio parere il discorso rimane molto
soggettivo ed in rapporto alle capacità del singolo, come anche tu
infine concordi. Se ad esempio parliamo di Luke possiamo
supporre(potrei sbagliarmi...) che per lui sia più indicata una
velocità ridotta...l'importante forse è specificare che è
controproducente cercare di correre per un ora al massimo delle proprie
capacità al fine di dimagrire(per i tanti motivi)....
Grazie anche a te Max, c'è sempre da imparare :)

megaMAX ha scritto:

Voglio però aggiungere un'ulteriore riflessione:
Dimagrire vuol dire eliminare massa grassa in eccesso.
Affermare che è qui che dobbiamo intervenire non mi sembra sbagliato.
"Qualunque" tipo di corsa si effettuerà l'importante è che le calorie
introdotte siano inferiori a quelle consumate, altrimenti non si
dimagrisce.
A me sembra comunque più logico che un soggetto che vuole dimagrire
attraverso la corsa(non un atleta) scelga la strada di una corsa
"lenta", fino ad arrivare gradualmente ad 1 ora di seguito (per 3 volte
a settimana), associandola ad un giusto apporto calorico ed un
equilibrato regime alimentare(apporto calorico che tenga conto di voler
dimagrire...meglio rivolgersi ad un dietologo); piuttosto che rischiare
di stancarsi correndo a velocità per lui impegnative, finendo per
abbandonare la corsa per il troppo sforzo(fisico e mentale) o per un
infortunio. Senza contare poi che pochi di questi soggetti fanno
stretching....

 darti una risposta migliore.
hai riassunto bene nell'arco del thread, una volta chiarito che ti eri
sbagliato e esserti riletto l'articolo di Albanesi (che è molto chiaro
sull'argomento pur non entrando dentro a aspetti di fisiologia)
hai fatto anche bene a chiarire che specialmente per un principiante
l'obiettivo dovrebbe essere quello di incrementare le distanze, non
quello di velocizzarsi*
*aggiungo che in generale ciò dovrebbe essere compreso in un
cambiamento di abitudini di vita: alimentazione più controllata (come
qualità e quantità e come distribuzione dei pasti nell'arco della
giornata), vita più attiva e meno sedentaria, costante e frequente
pratica sportiva aerobica. e se quest'ultima sarà anche prolungata
allora un dimagrimento (cioè: diminuzione di massa grassa, magari poi
i muscoli aumentano e il peso resta uguale) sarà per fortuna
conseguente, così come una migliore salute e qualità della vita
sottolineo infine l'aggettivo "frequente" relativamente allo sport di
durata. il fare attività fisica spesso e con regolarità "attiva"
significativamente il metabolismo ed è quindi una una ulteriore non
trascurabile spinta verso il dimagrimento ( o il mantenimento del peso
forma)

Io alla fine non ci ho capito niente....
Qualcuno mi puo' spiegare meglio?

 perderai comunque grasso per circa 200g.
Mi sembrano stime troppo ottimistiche queste. Prima di bruciare grasso lo 
devi sciogliere e questo non accade nell'immediato ma ci vuole tempo. Se 
quello che scrivi fosse vero al 100% basterebbero 5 uscite come quelle sopra 
descritte per perdere circa 1kg di grasso vero (non acqua). E se questo 
fosse vero io a quest'ora avrei perso circa 190 kg.......
:-)
secondo me dovresti togliere lo zero alle cifre che hai messo. Puoi perdere 
15 /20 grammi di GRASSO alla volta. 

 devi sciogliere e questo non accade nell'immediato ma ci vuole tempo. 
il termine sciogliere è improprio
quando si comincia a correre si attivano vari ormoni che iniziano la
demolizione dei lipidi e il loro utilizzo per la produzione di energia
questione di pochi minuti per andare a regime


 Qualcuno mi puo' spiegare meglio?
semplicemente, se vuoi dimagrire senza fare troppa fatica dovresti :
- migliorare le abitudini alimentari (per questo ti rimando a testi
specifici, da parte mia ti potrei consigliare la dieta a zona o la dieta
italiana di albanesi o la dieta gift di speciani: per ulteriori consigli
qui sei OT meglio ti rivolga a it.salute.alimentazione )
- andare a correre con continuità e regolarità (quindi minimo 3 volte a
settimana tutte le settimane, puoi iniziare con 20' ma poi incrementare
idealmente fino a 1h, se fai fatica alterna camminata e corsa)
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

carboidrati però
No, ogni molecola di grasso lega una di acqua, quindi per essere
precisi 1kg di perdita di peso di massa grassa (grasso+acqua) è pari a
4500kcal.
Quindi 700kcal corrispondono a circa 154 grammi di massa grassa...
Max

15 /20 grammi di GRASSO alla volta. 
No... come rispondevo a Gert, 1 molecola di grasso lega 1 di acqua,
quindi 1kg di massa grassa equivale a 4500kcal, quindi fai tu i
calcoli....
Ah, si parla di acqua legata chimicamente al grasso, non di normale
idratazione... insomma non è l'acqua che perdi sudando e che reintegri
bevendo subito dopo, è acqua legata al grasso che con il grasso se ne
va (o si riforma se magni troppo!)
Ciao
Max

 Quindi 700kcal corrispondono a circa 154 grammi di massa grassa...
vabbè, è vero e ci avevo pensato anche io però ora si sta scendendo
in dettaglio, allora dovremmo considerare anche l'acqua (3 molecole)
legata a una di glucidi .
e la massa grassa non la si calcola contando anche l'acqua legata

 idealmente fino a 1h, se fai fatica alterna camminata e corsa)
Stasera ho fatto "corsetta" per 25 minuti...
Solo che dopo un po' mi faceva male sulla destra a livello basso 
torace...cosa puo' essere? sembrava male alla milza...