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Titolo: Convocazioni Olimpiadi Scacchistiche (by MI Giulio Borgo)

Il MI Giulio Borgo mi prega di farvi conoscere il suo pensiero riguardo
alle convocazioni per le Olimpiadi Scacchistiche. La lettera che segue
e' stata inviata alla FSI e alle due principali riviste scacchistiche
italiane (Torre & Cavallo e L'Italia Scacchistica).
Giulio legge il NG, per cui i vostri commenti potete farli direttamente
anche qui che lui li leggera'. La lettera non manchera' di suscitare riflessioni.
Ciao a tutti, Maurizio Mascheroni
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All' attenzione di:
· Giuseppe Lamonica  ( vice-Presidente F.S.I. )
· Antonio  Rosino  ( Responsabile Squadre Nazionali),
E per conoscenza a:
· Roberto Messa ( Direttore Responsabile della rivista Torre e Cavallo )
· Adolivio Capece ( Direttore Responsabile della rivista l'Italia Scacchistica )
 
Convocazioni  Olimpiadi  Scacchistiche 2002 (Slovenia)
Scacchi e Sport
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Come ogni due anni stiamo per giungere al momento della convocazione della nostra
rappresentativa alle Olimpiadi. Come e' noto esse rappresentano il piu' alto momento della
vita sportiva internazionale, un occasione per ogni Paese di mostrare simbolicamente,
attraverso il valore dei propri atleti,  un segno di una piu' generale eccellenza e
capacita'. 
Noi atleti degli scacchi, come cerchiamo a volte un po' faticosamente di farci chiamare,
intendiamo tutti o quasi conquistarci un maggiore rispetto pubblico facendoci riconoscere
come sportivi veri e propri e da questo nuovo e se pur ancora  incerto status ci sono gia'
giunti alcuni segnali positivi dal mondo istituzionale ( Scuola innanzitutto).
Una cultura degli scacchi come sport sta lentamente estendendosi ad alcuni ambienti non
scacchistici con un benefico effetto di rivalutazione rispetto al precedente immaginario
di scacchi come gioco. A questo cambiamento tutti cerchiamo di partecipare attivamente
ciascuno muovendosi dal proprio ruolo nell' ambiente scacchistico.
Mantenere la rotta
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Se tutto questo e' vero allora,  gli organizzatori promuovono nuove manifestazioni, i
docenti divulgano, gli allenatori preparano i futuri campioni, gli atleti si allenano e
fanno gare, i giornalisti pubblicano….e tutti, magari non vivendo esattamente felici e
contenti, almeno si danno da fare seriamente e in una direzione che ha una sua coerenza
complessiva.
In  tutta questa non sempre spumeggiante realta' alla nostra Federazione e' sempre
spettato il non troppo gratificante compito  di mantenere a galla la barca e dare qualche
colpetto di timone. Certo una piccola vela (bilancio federale) e la mancanza generale di
vento (interesse di un ampio numero di persone e quindi del mondo economico) non permette
di puntare decisi a facili approdi.
Ma talvolta, come giocatore gia' imbarcato a suo tempo e attivamente al posto di voga,
sento la barca oscillare di qua e di la' e volgo allora lo sguardo ai timonieri distratti
che presi dai loro discorsi stanno perdendo di vista la rotta anziche' tenerla ben ferma,
da navigatori di buon senso diretti alla propria meta (portare la nostra federazione ad
essere una dignitosa disciplina C.O.N.I.), terra' fermamente la rotta stabilita con
decisioni coerenti (nel senso sportivo). 
Regole dello Sport e Regole Umane.
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Con una sua recente lettera alla F.S.I. Sergio Mariotti si e'candidato ad uno dei posti
nella nazionale olimpica chiedendo esplicitamente che cio' gli venisse concesso come
riconoscimento alla carriera e aggiungerei anche sulla base del suo evidente talento e
notorieta'. La richiesta appare subito umanamente piu' che accettabile, sportivamente
invece discutibile e politicamente certamente scomoda. Chi se la sentira'di rispondere con
equilibrio, con tatto e competenza sapendo bene che a qualsiasi risposta ci saranno dei
delusi? Facciamo questa concessione ed ecco che almeno venti giocatori verrebbero
scavalcati di colpo da un giocatore che attualmente puo' "vantare" fino a cento punti Elo
in meno di loro? Respingiamo la richiesta ed allora potremmo sembrare ingrati a  Mariotti
che e stato per diversi anni ottimo giocatore e poi Presidente anche troppo accanitamente
contestato.
Decisioni e responsabilita'
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La F.S.I. non dispone attualmente di un Commissario Tecnico altamente qualificato in grado
di supportare questa decisione. I membri della Commissione Tecnica, sentendo la
responsabilita' del caso, hanno promosso un sondaggio tra i giocatori per conoscere
intanto il loro orientamento: dieci giocatori consultati in ordine di media Elo (Godena,
Bellini, Arlandi, D' Amore, Belotti, Borgo, Bellia, Sarno, Vezzosi e Mantovani) e
risultato di cinque pareri contrari, tre favorevoli e due astenuti. Nel frattempo pero'
tra i consiglieri si stava gia' formando una convinta corrente favorevole alla richiesta
Mariotti, orientamento poi ufficializzato in una successiva riunione del Consiglio
Direttivo. In tale riunione il rappresentante dei giocatori Adolivio Capece esprimeva il
suo voto sfavorevole, in linea anche con l' orientamento dei giocatori consultati, ma un
secco otto a uno a favore non lasciava dubbi.
Si' proprio cosi', con una chiacchierata e una alzata di mano il Consiglio Direttivo si e'
preso il diritto di liquidare i principali parametri sportivi in campo: meglio un
cinquantaseienne che gioca un torneo all' anno negli ultimi quindici anni e con cento
punti di Elo in meno, piuttosto che un trentacinquenne con due norme di GM che di partite
ne gioca cento all' anno e da dieci anni e' sempre tra i primi dieci italiani.
La Federazione non e' il Bar Sport di Via Cusani 10, affiliato come e' noto al C.O.N.I.,
dove si tifa per questo o per quello e si vota il giocatore dell' anno(di quale anno poi,
1975? 0ppure 1977?). La tifoseria calcistica  ha da sempre i propri eroi con cui sognare
ma non riesce certo a far mandare in campo il grande Pele', Rivera o Maradona, ma sembra
proprio che alla Federscacchi queste cose siano possibili.
 
Principi,  Regole e Aspetti vari
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Una convocazione viene stilata in base alle regole per essa a suo tempo stabilite.
La regola in vigore stabilisce come ordine di riferimento la media aritmetica di Elo
Italia ed Elo FIDE.
Le regole di convocazione sono state create in base a dei principi di eccellenza sportiva
ma possono includere anche alcuni ulteriori aspetti. 
Ad esempio ha senso valorizzare la giovane eta' di qualche atleta, premiare la
perseveranza nell' impegno di uno come stimolo anche per gli altri, offrire opportunita'
in piu'a quelli che potrebbero realizzare titoli internazionali di MI o GM. Proprio con in
mente simili aspetti la F.S.I. si e' dotata di una regola speciale, la cosi' detta Wild
Card. Ho assistito personalmente come allora membro della Commissione Atleti alle riunioni
del Consiglio Federale che hanno tecnicamente creato l' articolo sulle convocazioni
sinteticamente noto come Wild Card e ricordo bene le motivazioni da cui e' nata.
Vorrei che venisse spiegato a tutti gli scacchisti cosa la F.S.I. intende premiare e
valorizzare in Sergio Mariotti in questa occasione.
 Se si utilizza questo strumento per dare una convocazione con forte sapore di premio alla
carriera scavalcando cosi'di fatto una schiera di giocatori tra i piu' impegnati e coi
migliori risultati dimostrati per anni in competizioni internazionali recenti, si crea un
evidente abuso unitamente ad un distorto messaggio  a tutti gli scacchisti: voi
impegnatevi…, poi vediamo! 
Domande presenti e future
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Come praticante a livello agonistico di questa nostra disciplina, ed in questa occasione
come sesto giocatore italiano per media Elo e quindi normalmente qualificato (regola
stabilita dal 1996 per le Olimpiadi di Erevan) e potenzialmente escludibile ora dalla
richiesta di Sergio Mariotti mi chiedo, e rilancio le mie perplessita' a chi sta leggendo:
stiamo veramente imparando a fare nostra quella Cultura sportiva , dalla severa ma onesta
legge della competizione, che prospetta a tutti noi una maggiore dignita' e riconoscimento
pubblico?
Voglio citare due storie sportive in un certo senso opposte: il super campione e
l'outsider.
 Il primo: nel 1992 Carl Lewis l'atleta che ha vinto tutto, icona vivente dell' atletica
leggera, non supera la prova di qualificazione nei 100 metri ai Trials Statunitensi,
probabilmente per una passeggera indisposizione e viene escluso dalle Olimpiadi. 
 Il secondo: Manila 1992, il giovane maestro FIDE Vladimir Kramnik, astro nascente dello
scacchiamo russo, viene selezionato con acume dal capitano Yuri Razuvaev  che lo antepone
a quotatissimi grandi maestri.
Una dura legge nel primo caso, una scelta competente e coraggiosa nel secondo.
Due modi opposti e plausibili di attuare una selezione.
Noi scacchisti che sistema usiamo oggi e come ci regoliamo per il futuro?
MI Giulio Borgo
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Concordo: la squadra olimpica deve essere competitiva al massimo, nei limiti
del possibile ovviamente, e i migliori atleti devono essere selezionati per
essa, sia in base all'Elo FIDE, a quello FSI, a performance nell'ultimo
periodo o anche a un'apposita competizione di selezione, come i trials
americani per l'atletica leggera.
L'inclusione di un nome prestigioso ma meno competitivo di altri candidati
ha poco senso; personalmente stimo moltissimo Sergio, e tutto lo scacchismo
italiano gli deve molto, per mille motivi che non devo ricordare io. Ma la
sua inclusione in quella manifestazione non ha senso, se egli non si
qualifica con uno dei metodi sportivi come quelli citati, e risulta ingiusta
per gli altri giocatori meritori.
E la sua presenza non darebbe uno speciale lustro alla compagine: Mariotti è
italiano, ha già giocato per la nostra nazionale, dà già lustro al suo paese
semplicemente esistendo; se partecipa o meno alle Olimpiadi non cambia il
nostro prestigio, nè il suo. E' come se Schillaci pretendesse di essere
convocato nella nazionale di calcio per il campionato mondiale, se mi si
passa il paragone.
Poi FSI può utilizzare il metodo della wild card e convocare chi vuole, ma
ciò è poco professionale e poco serio, sia essa utilizzata per Mariotti, per
me, o per Pippo Baudo.
Alex

Caro Giulio, le tue argomentazioni come professionista penso saranno
condivise dalla maggiorparte dei giocatori.
E' evidente come tu e altri siate vittime di un sopruso ma stai pur certo
che nel caso assai poco probabile il GM Mariotti dovesse realizzare una
performance strepitosa, tutti e ripeto TUTTI loderebbero la scelta del
direttivo, poichè in questo bel mondo come tu sai bene le galline si
accodano ed è molto più facile seguire il vento che andare contro.
Il nostro caro pianeta scacchi di soprusi ne è sempre stato pieno, come
tutte le attività umane del resto, e una volta tanto è bello dal nostro
punto di vista di semplici amatori avere la libertà economica di mandare
l'Fsi e la Fide dove si meritano senza mai dovere chinare il capo a chi vuol
dettare leggi pure negli orticelli...
Non ti conosco, mio malgrado, ma spero vivamente tu avrai la forza, la
libertà e la dignità per ripagare della stessa moneta quanti in Italia (e
ahinoi son sempre di più) stravolgono le leggi a seconda di dove gira il
vento.
Con stima
Riccardo Alaimo

Sono completamente d'accordo con Borgo. La convocazione di Mariotti è un non
senso agonistico.
Luigi Caselli

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Tutto più che giusto , il "despota" Mariotti pretende un posto per se'
pravaricando i diritti altrui : tutto sarebbe sacrosanto se:
-Mariotti non fosse Grande Maestro , la più alta categoria di merito
negli Scacchi (oltre a Sergio solo Godena tra gli Italiani può vantare
un simile titolo) tra l'altro conquistata in un periodo nel quale il
titolo di GM non era inflazionato come ora : il titolo di Grande
Maestro e i passati risultati sportivi  possono e debbono
tranquillamente  compensare  la  leggera differenza di Elo attuale in
favore di Borgo
- Si stesse negando al "Kramnik italiano" (chi sarebbe tra i giocatori
italiani  che vantano qualche punto in più di Mariotti in classifica
Elo questo "mostro" di bravura ?) il diritto acquisito con "chiari
meriti" sulla scacchiera (mi pare invece che l'ultima incolore
partecipazione alla Mitropa Cup ,per esempio -3 punti su 9- non possa
certo deporre a favore di Borgo)
-Mariotti non provenisse da un periodo di non buona  salute dal quale
pare sia finalmente uscito(questo spiegherebbe  i pochi Tornei ed i
cattivi risultati sportivi degli ultimi tempi) : se Sergio si sente
fisicamente a posto , ha voglia di giocare e di mettere a disposizione
della squadra italiana la sua esperienza (non dimentichiamo che
Mariotti conquistò il suo titolo di Grande Maestro proprio alle
Olimpiadi )parché dovremmo negargli questa possibilità?
Mi dispiace dirlo , ma nessuno in Italia (a parte forse lo stesso
Godena) può vantare tali meriti sportivi da potersi sentire
"defraudato" dalla decisione di convocare   Mariotti nella squadra
Nazionale Italiana al suo posto ...
Mauro Scacco

Alex
Il paragone non è corretto , lo dimostra il fatto che a Scacchi si può
tranquillamente giocare oltre i 40 anni , come  il grande Korchnoij ,
che partecipa ai Tornei ed alle competizioni a squadre tranquillamente
a 72 anni
La convocazione deve essere fatta in base ai meriti sportivi e alla
forza di gioco , non all'età anagrafica 
Ciao Mauro

 Mauro Scacco
Robynet

 forza di gioco , non all'età anagrafica
Appunto! E la forza di gioco si misura con l'Elo FIDE negli scacchi, mi
pare. Ci sono molti fattori che influenzano l'Elo, è vero, ma è
universalmente accettato che sia questo il parametro per stabilire
graduatorie e convocazioni. E poi dici che il nostro GM in questo momento è
in forma: bene, ma gli altri giocatori? Se lo sono anche loro?
Ora:
     800317 Zilberstein, David               m     ITA     2500     0
12.11.1941 i
     800252 Bellini, Fabio                   m     ITA     2500     0
17.10.1969
     800090 Godena, Michele                  g     ITA     2488    14
30.06.1967
     811416 Ortega, Lexy                     g     ITA     2467    17
08.03.1960
     806404 Efimov, Igor                     g     ITA     2463    21
16.09.1960
     800104 Arlandi, Ennio                   m     ITA     2454     6
21.01.1966
     811424 Zlochevskij, Alexander           g     ITA     2445    25
25.06.1963
     800066 D'Amore, Carlo                   m     ITA     2440     0
30.01.1964
     811408 Braga, Fernando                  m     ITA     2434     0
09.07.1958
     800040 Belotti, Bruno                   m     ITA     2430     4
08.12.1964
     800058 Cosulich, Roberto                f     ITA     2425     0   .  .
i
     800180 Borgo, Giulio                    m     ITA     2420     2
16.05.1967
     812153 Sedina, Elena (IM)               wg    ITA     2416    14
01.06.1968 w
     805394 Aldrovandi, Costantino           m     ITA     2414     0
06.05.1977
     800511 Bellia, Fabrizio                 m     ITA     2412     0
08.06.1963
     800082 Cappello, Renato                 f     ITA     2410     0   .  .
i
     800120 Sarno, Spartaco                  m     ITA     2399     0
27.12.1964
     800341 Vezzosi, Paolo                   m     ITA     2397     2
14.12.1960
     802441 Lostuzzi, Manlio                 f     ITA     2396     0
13.10.1960
     800201 Marinelli, Tullio                m     ITA     2395     0
30.04.1967 i
     800139 Toth, Bela                       m     ITA     2380     7
19.04.1943
     800260 Ceschia, Ivano                   f     ITA     2379     9
05.09.1958
     800163 Iannacone, Ernesto               f     ITA     2375     0
29.11.1958 i
     806463 Genocchio, Daniele               f     ITA     2372    15
29.09.1981
     800112 Sanna, Gianlazzaro               f     ITA     2370     0
12.04.1960 i
     800198 Mantovani, Renzo                 m     ITA     2369     0
02.04.1963
     809390 Scalcione, Michelangelo          f     ITA     2368    12
21.07.1978
     800228 Vallifuoco, Giacomo              f     ITA     2366     0
04.05.1957 i
     800422 Sibilio, Mario                   f     ITA     2361     0
27.05.1960
     800023 Mariotti, Sergio                 g     ITA     2356     0
10.08.1946 i
Anche togliendo gli inattivi (lo stesso Mariotti lo è, comunque) e gli
oriundi, sempre 18 giocatori risultano al momento "più forti" di Sergio: ciò
non significa che lo erano nel 1970, che siano più famosi, che siano più
attivi in FSI o che siano più simpatici. Significa che si sono impegnati a
fondo e hanno ottenuto rislutati migliori, almeno nell'ultimo periodo. Vanno
penalizzati per questo? Solo perché non sono GM? Ma se facciamo giocare i
già GM al loro posto, non togliamo loro un'occasione di fare norme, se il
caso, ed esperienza utile per conquistare anch'essi il titolo?
Ripeto, non ho nulla contro Mariotti, anzi, sono un suo fan e mi farebbe
piacere vedere le sue partite e l'Italia rappresentata da lui, come ai
vecchi tempi, ma questo a titolo personale: se divenissi improvvisamente il
selezionatore, non sarebbero i miei gusti privati ad influenzare la scelta,
ma i parametri già citati.
Alex
Alex

Non entro nel merito degli argomenti (pur avendo ovviamente la mia
opinione), ma sottolineo che ho molto apprezzato il tono della lettera.
Per quest'anno la frittata e' fatta, e una qualsiasi decisione lascera'
qualcuno soddisfatto e qualcun'altro scontento. Ma e' troppo chiedere
fin da adesso per il prossimo anno delle regole precise, che contemplino
anche la possibilita' di casi eccezionali, ma che una volta fissate
siano in-de-ro-ga-bi-li?
Ciao, Bruno.

 alle convocazioni per le Olimpiadi Scacchistiche.
Pienamente d'accordo.
Oggi si convochi Borgo, o se questi per qualunque motivo non puo'/non vuole
andare (fisso un principio, ma mi pare proprio che voglia andare ..) si
chiami colui che lo segue nella graduatoria Elo.
Domani si chiarisca bene *quali* sono le regole e se queste sono o meno
derogabili. Auspico regole inderogabili, ci sara' piu' chiarezza e
trasparenza e meno veleni e incomprensioni.
A me non piace, ma se vogliamo lasciare un margine di discrezionalita',
lasciamolo per un solo posto e a favore di soggetti molto ma molto giovani &
molto ma molto promettenti (fissando pero' parametri certi: ad esempio si
stabilisca che siano convocabili solo gli under 15 con oltre 2350 di Elo).
Nel mio esempio, se avessimo un ragazzo di 14 anni con 2355 Elo, cioe' molto
meno di Borgo, lo si potrebbe mandare a fare esperienza alle Olimpiadi:
danno minimo per la squadra (anche se perde con un avversario con cui Giulio
avrebbe vinto, al turno successivo ci capita una squdra piu' facile e
recuperiamo ..) e probabili grossi benefici per tutto il movimento nei
decenni a venire.
Quel ragazzo pero' (ancora) non l'abbiamo.
Ciao
Edoardo

 per gli altri giocatori meritori.
(cut)
Sottoscrivo tutto.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:6G609.3598$n04....@twister2.libero.it...



CAro Alex , non mi pare che per Borgo esista un problema  di mancanza
di "possibilità" nel fare le norme , poiché , a suo dire , gioca
decine di tornei all'anno e centinaia di partite : dimostri di valere
la norma di GM conquistandola sul campo come sarebbe nelle sue
possibilità (oggi che è assai più semplice  di un tempo acquisire la
categoria di Grande Maestro ) ottenga dei risultati migliori del 3 su
9 famoso in Mitropa Cup , si conquisti insomma il diritto di
rivendicare a PIENO TITOLO il posto in NAzionale , e poi ne
riparliamo...
Ciao! Mauro 

 riparliamo...
Non condivido una parola di cio' che hai scritto (ultimamente sta
diventando una simpatica abitudine ;-)) e a dire il vero non riesco
neanche a seguire la tua logica. Che cosa significa "rivendicare
a pieno titolo il posto in nazionale?". Esistono delle regole precise
per le convocazioni in nazionale. Se queste regole vengono ignorate
significa che c'e' qualcuno che lo prende in quel posto e viene privato
di un suo diritto, sia esso Borgo o chi per lui. Se c'e' qualcuno che
in questo momento non puo' rivendicare a "pieno titolo" un posto
in nazionale quello e' Mariotti. Perche' nella graduatoria Elo attuale
ci sono molti giocatori prima di lui. Perche' non gioca praticamente
piu' da anni. E poi, ripeto, perche' tutta questa fretta? Gli e' tornata
la voglia di giocare? Aveva problemi di salute e adesso e' guarito?
Benissimo, allora giochi. Giochi come sa fare per un annetto,
guadagni Elo e di sicuro l'anno prossimo avra' la possibilita' di essere
convocato. A pieno titolo e senza pestare i piedi a nessuno.
ciao, edo

riparliamo...
Lui il "pieno titolo" ce l'ha, in base ai metodi di convocazione in
vigore. Cosa dovrebbe fare di piu'? 
Il pieno titolo viene stabilito da regole, non da quello che pensi tu
o penso io.
Santo cielo, il "pieno titolo" ce l'ho anch'io: se a tutti gli altri 655 
che mi precedono in classifica venisse un coccolone, io *pretendo* in
base alle norme in vigore, che la FSI mi convochi.
Perche' Mariotti non dovrebbe dimostrare lui il suo diritto a rivendicare
il posto? Lo ha dimostrato in passato? Oh be, allora Borgo nell'agosto 2001
a Bratto ha mancato la terza norma di GM per mezzo punto, all'ultimo turno
dopo una partita di 8 ore con Drazic.
Non sei stato proprio tu, il 17.7.2002 alle 12.48 ad aver detto:
"Non credo che ,nella carriera di Edoardo Vancini , andremo a
considerare  , per valutare la sua forza , proprio il Torneo nel quale
Edoardo Vancini era sotto influenza ..."
E perche', per Borgo, tu valuti la sua forza considerando proprio un
torneo in cui e' andato male? E non valuti, invece, tutta la sua carriera
come invece fai con Mariotti? Vallo a cercare e sicuramente troverai un
torneo in cui Mariotti ha fatto 3 su 9: valutalo con quello.
Te lo hanno gia' chiesto: quanto vale, ADESSO, Mariotti? Dimostri il suo
valore: si spari un paio d'anni di tornei uno dietro l'altro, li vinca
tutti, guadagni una cinquantina di punti Elo Fide, entri nei primi 10
della graduatoria italiana, e alle prossime olimpiadi avra' il "pieno
titolo" per partecipare. Che cominci subito con Bratto o Porto San Giorgio
e vediamo come va.
Ma nessuna federazione "con la testa sulle spalle" dovrebbe convocare
un giocatore inattivo da 4 anni (quindi non un giocatore attivissimo
come era Kramnik nell'esempio che e' stato citato), di 56 anni (quindi
non un giocatore giovane come era Kramnik nell'esempio che e' stato
citato).
Cazzarola, ma allora che convochino Aldrovandi o Genocchio o Scalcione 
(sono giovani, forti, attivi, e sono davanti a Mariotti in classifica).
Ciao,
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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La differenza fondamentale fra Korcnoj e Mariotti
e' una ,il primo ha 2620 e ha continuato a giocare
in tutti questi anni mantenendosi sempre fra i primi
100 al mondo,la sua vittoria l'anno scorso a Biel e'
stata accolta come un fatto eccezionale,non certo come
una regola dato il lotto dei partecipanti.
Se viene convocato sempre all'olimpiade e' semplicemente
perche' e' tuttora il numero 1 svizzero e non certo per
riconoscenza o meriti passati o quant'altro
Mariotti invece ha 2356,non e' neppure nei primi 10
italiani,e le sue ultime uscite agonistiche a livello
di torneo individuale non hanno come si suol dire,lasciato
una buona impressione.
Essendo il sottoscritto un fan di Sergio,preferirebbe ricor-
darlo per la Mariotti-Gligoric o per il titolo di GM
conseguito a Nizza nel 1974 che per questa pretesa,a mio
avviso infelice,di giocare a Bled nel 2002.
Per la cronaca,qui a Biel sta giocando il GM Ciric che e'
stato un grandissimo rappresentante dello scacchismo yugoslavo,
non penso che gli passi neanche per l'anticamera del cervello
di chiedere un posto nella propria nazionale olimpica e lo stesso
discorso vale anche per il GM Tukmakov che da anni non viene convocato
dalla sua nazionale
ciao
Corrado
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mač possibile che un 14enne abbia 2350 di elo????? secondo me nemmeno
kasparov l'aveva...sarei felice se qualcuno mi rispondesse sono
curioso.....


Non mi pare che Mariotti debba dimostrare di sapere giocare a scacchi
, né che  i pochi punti Elo guadagnati giocando centinaia di partite
l'anno senza "punte" brillanti o quasi , senza un piazzamento di
rilievo in un Campionato Italiano (MAriotti ne ha vinti un bel po')nel
caso di Borgo  possano annullare la differenza di Categoria (Mariotti
è Grande MAestro,Borgo NO)di personalità e di classe come anche di
esperienza internazionale 
Come sai Mariotti ha un lavoro extrascacchistico a Roma  e non si può
permettere di andare in giro per l'Italia a fare Tornei per accumulare
punti ELO ;  può invece venire utilissimo  alla causa  in una
competizione a squadre come le Olimpiadi , dove la Classe e
l'esperienza contano e parecchio (vedi deludentissimo  3 su 9 di Borgo
alla Mitropa Cup , cioè nella serie B del Campionato a squadre Europeo
, competizione infarcita di ragazzini che vanno a fare esperienza ,
che non ha permesso all'Italia , malgrado l'ottima prova della
Sedina,di ottenere un risultato di prestigio)
Ultimamente siamo spesso in disaccordo , ma la cosa non mi dispiace :
secondo la tua logica, che non condivido, che terrebbe conto
ESCLUSIVAMENTE dell'indice ELO,non si vede perché non dovrebbe eseere
Ricca (2700 e rotti ), non Borgo , il candidato più autorevole alle
prossime convocazioni per la squadra nazionale...
Ciao! Mauro

 (sono giovani, forti, attivi, e sono davanti a Mariotti in classifica).
D'accordo su tutto. Conosco poco Genocchio (anche se l'ho incontrato un paio
di volte semilampo), ma ai due giovanotti delle mie terre pare che
oltretutto le motivazioni non manchino ...
Per quanto riguarda la convocazione di Kramnik, vedi quello che ho scritto
in altro post: se proprio si vuol derogare dalle regole, si chiarisca in
quali casi si puo' fare. C'e' un quattordicenne con 2350, Elo non
sufficiente per la convocazione? Lo si potrebbe anche aiutare.
Ma non infrangiamo mai le regole, mai, a favore di pur gloriosissimi
cinquantaseienni.
Ciao
Edoardo

 prossime convocazioni per la squadra nazionale...
Lo vedi benissimo, dai. Non offendere la tua intelligenza.
Ciao
Edoardo

 vigore.
Caro Maurizio,
in realta' non c'e' nessuna norma di regolamento che imponga alla FSI di
scegliere in base alla graduatoria ELO. Non ci sono norme in vigore.
Certo, ogni altra scelta che non sia in base alla graduatoria è di certo
"politica", cioè criticabile e doverosa di giustificazione.
Ma non esistono regole e il Consiglio potrebbe anche convocare Maurizio
Mascheroni in barba ai 655 giocatori che lo precedono. Naturalmente poi
dovrebbe munirsi di un bell'ombrello per ripararsi dalle citiche ma questa è
un'altra faccenda.
Ciao!
Mario

 curioso.....
All'estero ormai e' normale.
Sono certo che gli statistici del NG, Brunetti in primis, tra poco ti
posteranno la graduatoria mondiale under 15.
Buona lettura!
Ciao
Edoardo

 
Vorrei entrare nel merito in questo ultimo punto: regole per le
convocazioni della squadra nazionale di scacchi, e paragoni con altri
sport.
Gli scacchi sono un gioco tendenzialmente individuale, ma quando si
gioca in squadra, al di la' del fatto che ognuno gioca la sua partita,
si getta sempre un occhio sulle scacchiere dei compagni, e si cerca di
mantenere una condotta di gioco che sia favorevole alla squadra nel
complesso.
Faccio un esempio per chi non ha ben chiara la cosa: 
si gioca su 4 scacchiere e vince la squadra che fa piu' punti
dell'altra.
se per caso in 4' scacchiera il nostro compagno ha vinto la partita,
gli altri tre, potendo scegliere tra un sicuro finale patto e una
variante tagliente che si puo' vincere ma anche perdere,
sceglierebbero senza indugio la prima ipotesi in un incontro a
squadre, mentre potrebbero anche scegliere la seconda in un torneo
individuale.
Cosi come, ma qui si entra nel gioco sporco, e comunque non
nascondiamoci dietro a un dito, succede che, una volta fuori dai
giochi, la squadra collabori per far ottenere ad uno dei partecipanti
il miglior risultato della x scacchiera, semplicemente perdendo o
pattando sui restanti tavoli, mettendo l'avversario di x nelle
migliori condizioni psicologiche per pattare o per perdere, tanto il
risultato di squadra e' acquisito.
Con questo cosa voglio dire: voglio dire che la competizione olimpiadi
di scacchi e' una competizione di squadra, come il calcio, come la
pallavolo, come la staffetta 4x100, come la scherma a squadre e
perfino come il ciclismo, e non come altre gare tipo il salto in lungo
o i tuffi dal trampolino.
Cosa contraddistingue le competizioni di squadra da quelle
individuali?
Semplice: il Trapattoni della situazione.
Gli sport di squadra hanno un commissario tecnico, selezionatore o
allenatore che dir si volgia, che si incarica di scegliere quali
giocatori convocare, in base a criteri suoi.
Viceversa gli sport individuali selezionano per le olimpiadi o
competizioni simili, quegli atleti che hanno ottenuto le migliori
prestazioni dell'anno o comunque esprimono il massimo livello del loro
sport in base alle classifiche di forza o merito.
Pertanto la mia opinione e' che vi sia negli scacchi comunque un
capitano, selezionatore, allenatore quello che volete voi, che
convochi una squadra in base a sue considerazioni e criteri, che
possono essere anche la classifica ELO nazionale o la miglior
performance dell'anno o il figlio dello sponsor che sovvenziona la
spedizione (con qualche extra sottobanco)
pero' poi se la prestazione fa schifo (frega neinte se il figlio dello
sponsor ha fatto la norma di GM perche' le ha vinte tutte visto che
gli altri le hanno perse tutte apposta in meno di 20 mosse)
se la prestazione fa schifo, dicevo, un bel calcio nel didietro a lui
e allo sponsor e si scelga un altro selezionatore che si prenda meriti
e colpe.
Questo il mio parere.

un'altra faccenda.
Ho le spalle grosse :-)
Ciao!


prossime convocazioni per la squadra nazionale...
Ma ci sei o ci fai? :-))
La convocazione di Ricca e' espressamente esclusa da una delibera della
FSI (quindi una regola certa) del 20 marzo 1998.
http://www.maskeret.com/micio/docfsi/docfsi980320.htm


Maurizio Mascheroni
Ciao! MAuro Scacco

 e colpe.
Quello che dici mi sembra molto ragionevole.
Ciao!
Mario

Intanto potreste cominciare ad invitarlo,che ne dici?
Lo dici a me? Non c'entro nulla con l'organizzazione di Bratto.
Perche' continui a fantasticare su tutto? :-))


 ha scritto nel messaggio
news:3d407...@news.unisi.it...

Aggiungo un'altra considerazione sull'idea di un selezionatore che non si
basi esclusivamente sulla graduatoria Elo (ma metta che so, una bella
ragazza in squadra, perche' scopre che si' una partita si perde ma il
rendimento sulle altre tre scacchiere e' nettamente superiore alle
aspettative o voglia inserire un giovane in crescita perche' secondo lui
quello e' il momento e il luogo giusto per farlo esplodere).
Naturalmente c'č da considerare la delusione (anche giustificata perche' e'
inevitabile che si creino delle aspettative) di chi - pur nei primissimi
posti in graduatoria - rimanesse escluso.
L'idea del selezionatore pero' non mi dispiace perche' individua delle
responsabilita'. Le responsabilita' sono sempre mal definite e se le cose
vanno male e' facile scaricare (anche a ragione) le colpe su altri. Un
selezionatore si prenderebbe i meriti e gli schiaffi.
Se invece e' il Consiglio che decěde pensandoci bene preferisco si attenga
all'Elo perche' poi se le cose vanno male non si puo' tirare un calcio nel
sedere al Consiglio e non si trova comunque un responsabile che non sia un
collettivo.
Ma queste sono mie preferenze...
Ciao!
Mario

 e colpe.
Ok. Allora ci dicano chi e' il Trapattoni della situazione. Vorrei un nome,
cosi' tanto per sapere.
Perche' convocare Mariotti e non Vezzosi e non Scalcione e non Mascheroni e'
una scelta *molto* soggettiva. Di chi?
Ciao
Edoardo

 collettivo.
Lo individuino il responsabile. Poi, chi sbaglia paga. Se si stravolgono
regole, classifiche e buon senso e poi le cose non vanno bene, a chi ci
dobbiamo rivolgere?
Signori consiglieri, diteci un nome, grazie.
Ciao
Edoardo

 Non ne sento il bisogno, per niente, ma proprio per niente.
Aggiungo: dopo le scelte, anche il piu' onesto dei selezionatori vedrebbe la
propria sino ad allora indiscussa onesta' messa pesantemente in discussione
...
Ciao
Edoardo

 posteranno la graduatoria mondiale under 15.
Solo quelli sopra i 2350:
Karjakin, Sergey                 m     UKR     2523    26 12.01.1990
Koneru, Humpy                    wg    IND     2473    34 31.03.1987 w
Stellwagen, Daniel               f     NED     2464    16 01.03.1987
Wang, Yue                        f     CHN     2455     8 31.03.1987
Iljin, Artem                     f     RUS     2450    21 04.01.1987
Wojtaszek, Radoslaw                    POL     2449    20 13.01.1987
Erdos, Viktor                          HUN     2446    20 02.09.1987
Balogh, Csaba                    f     HUN     2441    19 19.03.1987
Tomashevsky, Evgeny              m     RUS     2440    32 01.07.1987
Shorokhov, Alexandr              m     RUS     2434    11 28.05.1987
Krapivin, Alexander              m     RUS     2410    42 23.07.1987
Vitiugov, Nikita                       RUS     2408    27 04.02.1987
Boros, Denes                           HUN     2398    36 30.04.1988
Zavgorodniy, Sergiy              m     UKR     2393    30 29.10.1987
Lysyj, Igor                            RUS     2382    22 01.01.1987
Demchenko, Anton                       RUS     2381    13 20.08.1987
Bellaiche, Antony                      FRA     2369    24 15.05.1987
Andreikin, Dmitry                f     RUS     2369     8 05.02.1990
Tarlev, Konstantin                     UKR     2368     9 09.02.1987
Papp, Gabor                            HUN     2366    27 04.05.1987
Smirnov, Igor                    m     UKR     2364    37 28.10.1987
Megaranto, Susanto                     INA     2364     0 08.10.1987
Stachenko, Yakov                       RUS     2360     0 21.06.1987
Vachier-Lagrave, Maxime                FRA     2358    37 20.10.1990
Mongontuul, Bathuyag             wm    MGL     2351    29 08.10.1987 w
Baramidze, David                       GER     2351    34 27.09.1988
Brkic, Ante                      f     CRO     2351    16 31.03.1988
Alex

 individuale.
Attenzione: nelle Olimpiadi ciò non è vero, per la classifica contano i
punti totali e non le vittorie di squadra, e vincere 4-0 è ben diverso che
vincere 2,5-1,5.
Alex

Sono completamente lontano dalle questioni di "politica degli scacchi" come queste,
ma questa mattina avevo un po' di tempo da far passare e xcio' mi sono letto (quasi)
tutto il 3D e provo a dire la mia.
Credo che qualunque regola debba andare soggetto ad eccezioni, xche' prevedere
in una norma qualsiasi possibile situazione e' impossibile. Mi pare di capire che piu' che di
regole
fisse qui si parli di "orientamenti" x cui le eccezioni si possono legittimamente fare.
Ora il punto saliente e' il seguente:
- o chi deve fare le designazioni e' convinto per una serie di ragionamenti che
   Mariotti sia, nonostante l'ELO, uno dei 4 giocatori che farebbero presumibilmente
   le migliori prestazioni alle Olimpiadi?
   In tal caso si prende giustamente la responsabilita' di fregarsene della ELO e lo convoca.
   Se poi invece Mariotti gioca male vorra' dire che la scelta e' stata sbagliata, ma
sbagliare
   in buona fede e' al massimo sintoma di incompetenza (se non solo di sfortuna) e ognuno
   non puo' essere chiamata  a fare di piu' che del suo meglio.
- o chi deve fare le convocazioni pensa che altri giocatori ferebbere meglio di Mariotti ma
se
   ne frega xche' ha altri motivi per convocarlo: questo e' agire in malafede, e se questa e'
la situazione
   mi auguro vivamente che i responsabili periscano fra atroci sofferenze (sono ancora sotto
choc per essere
   stato definito 'diplomatico' nel 3D su Dortmund e wild card).
Aggiugo a queste considerazioni una domanda: qualcuno mi spiegherebbe brevemente
la questione Ricca di cui non so assolutamente nulla ma ho letto in un messaggio nel 3D?
Grazie. Saluti. Fabio.

 Koneru, Humpy                    wg    IND     2473    34 31.03.1987 w
(cut) - seguono altri 25 nomi (!!).
Osservo che:
- Karjakin e' un '90!!!
- c'e' una ragazzina indiana dell'87 GM femminile e con 2473 di Elo.
- dalla lista manca Radjabov, Azeirbaijan (nato a Baku, come Kasparov!),
nato il 12/3/1987, Elo 2618, fresco finalista World Cup (con Kasparov) ed
atteso a 2700 entro un paio d'anni al massimo;
Inoltre, da Chessmetrics:
- il giorno del quindicesimo compleanno Kramnik aveva 2608,  Kamsky 2594, un
tale Bu Xiangzhi (chi e'?) 2515, Ponomariov e Judith Polgar 2514, tutti i
top-player di oggi erano comunque sopra i 2500, compresi Kasparov e Leko;
- il giorno del quattordicesimo compleanno (un anno prima del mio limite
esemplificativo, parliamo cioe' di tredicenni!), Kramnik aveva 2541, Bu
2520, Radjabov 2474;
- il giorno del sedicesimo (un anno dopo il mio limite): Kasparov 2672 e
Kramnik 2652.
Capito che aria tira fuori dall'Italia?
Ciao
Edoardo

spero davvero che la cosa sia possibile
Benissimo. Ma la tua non è una risposta. Sarebbero contenti tutti. Il
punto che è in discussione qui è che PRIMA dovrebbe far questo, e POI
potrebbe "a pieno titolo" per usare le tue parole, pretendere un posto
in nazionale. Come è per TUTTI gli altri, perché per lui dovrebbe
essere diverso?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

prossime convocazioni per la squadra nazionale...
A parte quanto ti ha già risposto Mascheroni riguardo a Ricca, la TUA
logica tiene conto esclusivamente del fatto che Mariotti è un GM. Ora,
un titolo di GM si ottiene avendo "una volta nella vita" ottenuto un
certo punteggio elo e 3 volte nella vita determinate prestazioni. Beh,
ma allora anche il titolo di GM in buona sostanza dipende dall'elo.
Soltanto, dall'elo ottenuto una volta nella vita, che certo è meno
accurato dell'elo attuale, visto che con tutte le dovute
approssimazioni l'elo è un indice statistico che serve a misurare
(cose universalmente accettata) l'abilità dello scacchista.
A margine di ciò, aggiungo che se anche Ricca fosse stato il candidato
più autorevole, non avrebbe fatto alcuna differenza. Arbitrariamente è
stato deciso che ci va Mariotti. Bah...
Ogni considerazione sportiva/legale è contro la convocazione di
Mariotti. Ogni considerazione "morale" è contro la convocazione di
Mariotti. Ciononostante, alle Olimpiadi ci va lui. Evviva l'Italia.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 vincere 2,5-1,5.
Eh gia', dimenticavo. E non e' mica un dettaglio!
Ciao
Edoardo

   stato definito 'diplomatico' nel 3D su Dortmund e wild card).
Ripeto nel caso non fossi stato chiaro. Era ironia la mia. Tu sei
stato caustico a 1000, intendevo solo dire che chi ha perso il posto
lo sarà stato a 3000! :-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

"M.B." wrote:

Non ne sono così sicuro.
Io pensavo che Ivanchuk e soprattutto Anand che è stato per un po' di anni
il + forte giocatore al mondo ad andare al mondiale FIDE avrebbe
come minimo dato fuoco alla sede FIDE + vicina quando l'hanno fatto fuori
dalla riunificazione. Ed invece non ho letto di particolari reazioni inconvulse...
Non so se me le sono perse io o se non ci sono state.
Comunque sulla questione del diplomatico stavo solo giocando un po', e poi
non volevo apparire troppo crudele: se il caso 2 è quello giusto la morte
fra atroci sofferenze se la meritano davvero (almeno secondo me)!
Io pero' sono un po' estremista: ho scritto a Blatter per proporre pene corporali
sul campo x i simulatori e speravo che qualche turco desse un cazzotto in faccia
a Rivaldo dopo la sceneggiata della finta pallonata in faccia ai mondiali.
Ciao.Fabio.

 la questione Ricca di cui non so assolutamente nulla ma ho letto in un
messaggio nel 3D?
Ricca, dopo essere sceso appositamente a 911, fece 187 tornei in un semestre
quando non c'era la regola dell'aggiornamento Elo ogni 4, guadagnando così
centinaia di punti e balzando al livello 2700 nella classifica successiva,
con lo scopo (pare) di dimostrare la fallacità del non-aggiornamento torneo
per torneo. La Federazione pose quindi il limite dei 4 tornei e deliberò che
il suo punteggio non sarebbe stato valido per convocazioni basate sul
punteggio.
(I numeri sopra sono un poco alterati :)
Alex

 la questione Ricca di cui non so assolutamente nulla ma ho letto in un
messaggio nel 3D?
In soldoni, poi altri saranno piu' precisi.
Era (ed e' tuttora, perche' e' vivo e vegeto) un CM con elo Italia 2000 o
giu' di li' che alcuni anni fa decise di mostrare una "piccola" lacuna nel
sistema elo ..
L'aggiornamento era una volta a semestre e non esisteva ancora la regola
"dei 4 tornei", introdotta prorpio dopo quei fatti.
Ricca e' sceso a, diciamo, 1800 (conta il concetto, non i numeri), valendo,
diciamo, piu' di 2000.
Poi ha giocato ovunque tutto un semestre, facendo tutti i tornei possibili,
con i punti attesi di un 1800, guadagnando percio' vagonate di Elo ogni
torneo. Alla fine del semestre, pur avendo performato, pare, sotto il suo
standard abituale, il Ricca aveva un Elo Italia sopra i 2700!
Ciao
Edoardo

Marco
Ciao! Mauro Scacco

 confronti di Mariotti
A maggior ragione allora va convocato Paoli, che oltre a essere a sua volta
GM ha organizzato una quintalata di edizioni del torneo di Capodanno a
Reggio Emilia.
La riconoscenza non puo' costituire criterio di selezione, IMHO.
Ciao
Edoardo

 volte in passato
D'accordo, però deve dimostrare di essere in gran forma. Da qui a novembre
partecipi a un paio di tornei, come Bratto e tanti altri festival, anche
vicini a Roma, e dimostri di essere MOLTO competitivo. Inoltre si assuma
l'impegno che se non performa almeno 2500 alle Olimpiadi, "paga pegno" con
un bel corso di perfezionamento gratuito per i giovani (iniziativa gradita
comunque). A queste condizioni, potrei mandarlo in Slovenia :)
Alex

Edoardo
Infatti la riconoscenza da sola non basterebbe (ahi mondo
crudele...)se non fosse accompagnata da un piccolo titolo di Grande
Maestro guadagnato sul campo e non ottenuto per meriti organizzativi
(scusa se è poco)che gli altri ( purtroppo per loro) non possono ,
nonostante  le centinaia di partite giocate all'anno , ancora
vantare...
Ciao Mauro

 curioso.....
Nei messaggi che ho postato successivamente ho divagato in vario modo.
Il succo e' che Kramnik a 14 anni aveva 2608 e Radjabov 2618, e molti altri
alla stessa eta' erano oltre i 2500.
Ciao
Edoardo


Stai tranquillo che Mariotti il Corso di perfezionamento per i giovani
lo farebbe volentieri,senza bisogno di pagare pegno , se solo gli
facciamo tornare la voglia di impegnarsi ancora  per  lo sviluppo del
movimento scacchistico in Italia ( non è un segreto che,per tanti
motivi,quella voglia la avesse persa negli ultimi anni...)
Credo che ,se ci fosse un invito ufficiale da parte degli
organizzatori del Torneo di Bratto o di Porto S.Giorgio (caro Maurizio
Mascheroni , non sarai l'organizzatore ma qualche conoscenza
dell'ambiente dovresti averla,potresti proporre Tu stesso la cosa agli
Organizzatori ,non essere , per una volta , timido) Mariotti sarebbe
contento di partecipare
Ciao! Mauro

Penso che potremmo stare dei mesi a discutere la questione da un punto di
vista scacchistico.
Troveremo sempre sostenitori del gioco scintillante di Mariotti, pronti a
sostenere che il loro beniamino e' ancora valido dal punto di vista
agonistico, cosi' come troveremo chi ritiene Mariotti fuori del giro a causa
dell'età e dell'inattvità. Troveremo anche chi ritiene che Borgo ormai sia
piu' forte di Mariotti.
Ma non potremo dimostrare inconfutabilmente queste affermazioni, resteranno
delle opinioni.
E' invece verificabile, a mio parere, che esistono degli schemi di selezione
(per quanto imperfetti) ai quali gli altri giocatori italiani penso si siano
ispirati. Penso che molti italiani si siano posti come obiettivo quello di
entrare nei primi 6, per ottenere una prestigiosa qualificazione alle
Olimpiadi. Questa qualificazione verrebbe negata ad uno di loro solo a causa
del maggiore carisma di Mariotti, non certo per motivi scacchistici. Mentre
Borgo (che non conosco) sudava per entrare nei primi 6, Mariotti stava
dietro una scrivania a fare un altro lavoro. Che il lavoro lo abbia
penalizzato nei risultati lo sa tutto il mondo scacchistico, e con
dispiacere. Sono il primo cui sarebbe piaciuto vedere un Mariotti
professionista. Ma lui ha fatto le sue scelte, ed ha il dovere di esserne
coerente.
E' altrettanto verificabile, IMHO, che l'inclusione di Mariotti poco
gioverebbe al nostro movimento. Anche in caso di grandissima performance,
non credo che i media dedicherebbero molta attenzione all'evento, per cui
non ci sarebbe un ritorno di immagine dovuto ad un miglior piazzamento della
squadra. Non credo nemmeno che, in caso di inclusione, migliorerebbe
l'esperienza internazionale di Mariotti ;-)
Conclusione:
Non facciamo soprusi e facciamo giocare Borgo. Se poi un sopruso si deve
fare sia almeno a favore di qualcuno che puo' ricavarne un'esperienza per il
futuro(come già detto in altri post) , quindi di un giovane
Ciao
Mauro

 contento di partecipare
Non serve l'invito: si presenta e gioca, come farebbe chiunque altro. E non
dirmi che non può pagare l'albergo: se va alle Olimpiadi paga FSI, almeno
Bratto o P.S.G. se lo paghi lui :)
Alex

 delle opinioni.
Idea! FSI designi 6 giocatori oltre a Mariotti, il quale disputerà un breve
match (tipo 4 su 7) col sesto: chi vince, parte.
Alex


Meglio che niente :-) ma rimarrebbe sempre una sopraffazione nei confronti -
per esempio - del settimo italiano in classifica (che non so chi sia), il
quale potrebbe richiedere un uguale trattamento preferenziale.
Potrebbe essere interessante fare i trial scacchistici, a questo punto: si
organizza un torneo fra tutti quelli che vogliono andare (con requisiti
minimi, of course) e i primi sei partono. In questo modo non verrebbe tolta
a Mariotti (e a nessun altro) la possibilità di dimostrare il proprio
valore.
Ciao
Mauro


wrote:

Non è per il costo dell'Albergo , cerchiamo di non banalizzare :un
invito ufficiale metterebbe  Mariotti nelle migliori condizioni per
rendere al massimo , si sentirebbe quasi "coccolato" perché circondato
dalla massima fiducia e dal rispetto di tutti gli scacchisti italiani
Comunque capisco benissimo che forse questo non è possibile,si
preferisce forse invitare un anonimo MI della Georgia piuttosto che il
nostro Mariotti
Ciao! Mauro

contento di partecipare
L'organizzatore legge IHS. Non c'e' bisogno che io proponga niente. Decidera' lui.
Ma venire per conto suo no, eh!?
Ciao,
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 futuro(come già detto in altri post) , quindi di un giovane
Io personalmente l'eccezione la farei solo per uno *molto* giovane, non
soltanto giovane.
Oggi non vedo i presupposti.
Ciao
Edoardo

 soltanto giovane.
Ho una bimba di 6 mesi e una di due anni, c'e' posto nella nazionale
femminile? :-)
Ciao
Mauro
PS: scusa Edoardo, ho sbagliato tasto ed ho risposto al mittente

minimi, of course) e i primi sei partono. In questo modo non verrebbe tolta
Aspetta, aspetta ... che butto altra carne al fuoco, tanto qui ormai questo
thread e' diventata una bella grigliata :-)))
Avete visto le convocazioni per le Olimpiadi FEMMINILI ... ??
Dunque, la Sedina va.
Per le altre due non si guarda la classifica Elo (che premierebbe, cosa che
mi sembra giusta, Ambrosi e Costantini, visto che Pernici e Paizis sono
inattive da anni), ma andranno alle Olimpiadi le prime due classificate
al prossimo Campionato Italiano Femminile di Bratto.
Che ne pensate?
Se la Ambrosi e Costantini non potessero fare Bratto? (questa storia e'
uscita recentissimamente e potrebbero aver gia' programmato in altro
modo le vacanze).
O se a una delle due viene il raffreddore?
Ciao!


 valore.
Non sono d'accordo.
In primo luogo ci vuole il tempo di farli, i trial.
Nelle settimane dedicate ai trial tutti i partecipanti, professionisti della
scacchiera e non, non guadagnano. L'attaccamento alla maglia azzurra va
bene, ma ci sono anche altre cose, non stiamo parlando di miliardari come i
calciatori.
In secondo luogo l'elo e' "tarato" su un campione casuale di avversari,
cosi' come casuale e' il campione che incontri alle Olimpiadi. E' quindi
l'indicatore piu' attendibile.
Gli scontri diretti, invece, sono eccessivamente influenzati da tanti
fattori, anche psicologici, che in chiave olimpica non hanno nessun peso, in
primis il gradimento di ogni giocatore per un certo tipo di avversario, che
influenza enormemente le prestazioni. In altre parole: i rispettivi stili di
gioco.
In soldoni, ipotizziamo che il fortissimo giocatore Alfa non gradisca gli
avversari estremamente tattici (o posizionali, l'esempio non cambia) perche'
"ci vede" pochino. Alle Olimpiadi farebbe tanti punti, perche' di avversari
molto tattici gliene capita uno ogni cinque partite. Ma se gli fai fare un
match con uno piu' debole di lui ma molto tattico soccombe.
Per un esempio illustre guarda Kasparov e Kramnik. In torneo il primo
performa sistematicamente meglio, ma nel match non ha letteralmente toccato
palla. Tra i due in squadra vorrei Kasparov, perche' so che sterminera'
tutti i 2700 che si frapporrano sul suo cammino, mentre l'altro concedera'
un po' di patte. Pero' nell'incontro diretto ...
Ciao
Edoardo


Il fatto che la storia sia uscita recentissimamente, come dici tu, la rende
IMHO ingiusta. Sarebbe diverso se fosse ufficializzato e reso  noto per
tempo che questo e' il meccanismo di selezione, per cui chi punta alle
olimpiadi ha tutto il tempo di organizzarsi per programmarsi la
partecipazione al torneo di selezione..
Ciao
Mauro

 femminile? :-)
Umh ... dipende dall'Elo ... a quell'eta' mi accontenterei di 2200 :-)
Ciao
Edoardo

IMHO ingiusta. 
Concordo.



Io pensavo ai trials come ad un torneo fra i migliori giocatori, non un
match "secco". Fermo restando considerazioni economiche e di fattibilità,
penso che se prendi i primi 16 italiani (andando a scalare per chi non si
presenta) e ci fai un torneo a poche settimane dalle olimpiadi, i primi sei
classificati formerebbero una buona squadra. E Mariotti potrebbe dimostrare
se e' ancora agonisticamente valido o meno.
Mi rendo conto che in una situazione come quella italiana questo e' solo un
pio desiderio...
Ciao
Mauro

 la questione Ricca di cui non so assolutamente nulla ma ho letto in un messaggio nel 3D?
Ricca, maestro torinese, autore di qualche anno fa di una operazione
che lo vide protagonsita, basata sul fatto che l'aggiornamento ELO era
semestrale all'epoca.
Il nostro perse volutamente ELO Italia fino ai limiti dell'NC, e poi
per un semestre intero gioco' tutti i possibili tornei esistenti,
giocando in categoria magistrale in quanto dotato di ELO Fide, e con
delle performance di un normale giocatore della sua forza reale (circa
2200, 100 piu' 100 meno ora non ricordo) realizzava variazioni di
oltre 100 punti elo per torneo.
Dopo il semestre in questione, sommate le sue variazioni, raggiunse e
supero' i 2600 punti di elo italia e scoppio' la grana che ha portato
alla norma attuale dei 4 tornei per semestre, oltre ad un gran
polverone in federazione e al dito nella piaga di un malcostume
diffuso...

 del maggiore carisma di Mariotti, non certo per motivi scacchistici.
Sono d'accordo. E credo di essere d'accordo anche con Edoardo Vancini,
nonostante lui
non sia d'accordo con me.
Il concetto e': il designatore deve mandare i piu' forti (a meno di piccole
eccezioni x giocatori
comunque molto vicini di valore in cui si puo' favorire un giovanissimo)
I piu' forti sono da considerarsi quelli con l'ELO + alto a meno di motivazioni
particolari che facciano pensare diversamente.
Qui ci sono motivi particolari a favore di Mariotti?
Non me ne intendo abbastanza x rispondere ma da quello che ho letto credo di
no.
Ora se Mariotti, con la storia che ha alle spalle, con i problemi/scelte che
l'hanno
tenuto un po' lontano dagli scacchi, adesso torna a giocare sul serio, fa
qualche risultato
notevole in tornei impegnativi (anche se non guadagna
abbastanza x entrare nei primi 6 italiani), dimostra di essere presumibilmente
+ forte dei primi italiani in classifica
ELO, allora credo che si possa fare un'eccezione perche' si avrebbe
l'impressione che
Mariotti sia IN QUESTO MOMENTO piu' forte di giocatori cui e' dietro in
classifica per motivi
diciamo "incidentali".
In questo caso quali sono i motivi (se esistono) che spingono a pensare che
Mariotti
farebbe + punti dei 50 italiani che ha davanti in classifica?
Se non ce ne sono allora la sua eventuale convocazione sarebbe una buffonata.
Fabio.

 Scusa ma il paragone col calcio non lo vedo proprio.
Certo, visto cosi' e' un paragone che non ha senso. Intendevo una cosa
diversa, cioe' in un torneo a squadre, io personalmente (ma penso che
sia cosi' per tutti gli scacchisti) preferisco avere dei compagni di
squadra che giochino determinate posizioni non troppo incasinate, che
si possano trascinare a lungo, in un finale, magari inferiore, magari
perso ma che tiene li' l'avversario per almeno 60 mosse il tempo di
vedere cosa succede in giro.
Viceversa, un compagno di squadra che abitudinalmente gioca gambetti o
tira una torre per pezzo e due pedoni e gioca partite che alla 30'
mossa sono gia' finite, se sono finite male puo' essere
controproducente per il morale degli altri...
Un altro esempio possono essere i buoni rapporti tra i compagni di
squadra, che volenti o nolenti devono conviviere per il tempo della
manifestazione: faccio un esempio concreto.
All'ultimo semilampo internazionale, arbitro Mascheroni, all'ultimo
turno Vancini si gioca il primo posto con Tizio Caio che ha mezzo
punto in piu'.
Solito casino di zeitnot finale, e palese scorrettezza di Tizio Caio.
Mascheroni sancisce la patta nonostante le proteste di tutti, compreso
Vancini che vede sfumare i 500 Euro del primo posto. Diciamo pure che
finisce a botte tra Mascheroni e Vancini.
Come si fa a convocare Mascheroni e Vancini per le Olimpiadi nella
stessa squadra? Emergerebbe un problema caratteriale e di quieto
vivere.
Se vi e' una turbativa tra gli elementi della squadra e' giusto
sacrificarne uno per il bene di tutti, anche perche' non sono i 10
punti elo che fanno la differenza...

Fabio.
Appunto
E se ti informassi , prima , sulle persone  delle quali stiamo
parlando , invece di trinciare giudizi?
Ciao! MAuro

 punti elo che fanno la differenza...
Non ho mai fatto parte del giro azzurro per cui non ti so dire (e comunque
non lo scriverei qui ..) se ci siano idiosincrasie specifiche tra gli
aspiranti convocati.
Ciao
Edoardo

 non sia d'accordo con me.
Che casino :-)))
Ciao
Edoardo Vancini

"brunello.robertetti" wrote:

X curiositą: quale giudizio?

dalla massima fiducia e dal rispetto di tutti gli scacchisti italiani
COCCOLATO???
Ma, dico, stiamo parlando di un saggio uomo 56enne o di un ragazzino
di 12 anni?
Non capisco come tu possa voler mandare alle Olimpiadi, evento certo
un bel po' emozionante per chi ci va, uno che deve essere "coccolato"
per andare al torneo di Bratto. Mah....
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

l'esperienza internazionale di Mariotti ;-)
Anche questo, mi sembra sottoscrivibile in pieno. Cosa è sbagliato in
questo ragionamento secondo te?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 diffuso...
Infatti. Mi scuso per l'autocitazione (dall'articolo su Torre e
Cavallo):
 # E come ho avuto occasione di notare in questi miei giri per
 # l'Italia, non sono affatto il solo ad aver fatto il "colpo", ho
 # infatti avuto modo di conoscere direttamente o indirettamente
 # diverse persone improvvisamente risalite dopo una
 # (auto)retrocessione. Solo che probabilmente nessuna di esse ha
 # avuto la voglia o il coraggio di arrivare la` dove l'errore
 # macroscopico del sistema non poteva non essere notato.
Ciao,
Roberto

???????
Ma stai parlando sul serio, o sei un sociologo in vena di indagini
:-))))
Allora secondo te, se tra 30 o 40 anni Mariotti avesse voglia di
partecipare alle olimpiadi e nel frattempo nessun altro italiano fosse
riuscito a conquistare il titolo di GM, dovrebbe essere convocato
perché non ha niente da dimostrare, la sua classe è superiore ecc.
ecc.
Ma come ragioni? Non mi sembra difficile rendersi conto che la forza
scacchistica cambia con il passare degli anni e non si possono mandare
novantenni alle olimpiadi perché una volta avevano una classe
superiore.
Io spero che Mariotti torni più forte di Kasparov, ma anche lui, come
tutti gli altri, LO DEVE DIMOSTRARE.
Ciao.
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
******************************************

 e la sensazione di aver fatto "qualcosa" che rimarra` nel tempo...
Vedi? Ecco un'altra possibile motivazione, da te stesso scritta :)
Alex

Avevo in mente vari argomenti ma sono stati tutti già trattati da Mauro con
cui mi trovo totalmente d'accordo.
In particolare sottoscrivo il suo discorso sul numero dei tornei... se
racimolo anche pochi punti  a torneo ma partecipo a tutti alla fine avrò
raggranellato un punteggio  sicuramente maggiore rispetto a chi non può
disputarli se non sporadicamente, quindi una scelta basata sull'elo non è a
mio parere giusta ne' serve a garantire che la squadra sia la piu'
competitiva possibile come dichiarava il sig Brunetti.
Inoltre, se non sbaglio, nel regolamento non è specificato che vengano
convocati giocatori utilizzando come criterio l'Elo. Questo significa che la
scelta dei partecipanti è a discrezione della commissione.
Se proprio si volesse procedere in modo equo si dovrebbe realizzare un
torneo di qualificazione, ma visto che al momento non è previsto qualunque
scelta può ritenersi arbitraria.
Forza Mariotti quindi:)

 disputarli se non sporadicamente,
Mi scappa la riflessione profonda:
"E' meglio disputare molti tornei, e guadagnare pochi punti in ognuno di
esso, che disputare pochi tornei, e perdere molti punti elo in ciascuno di
esso."
frengo

 Vedi? Ecco un'altra possibile motivazione, da te stesso scritta :)
Infatti stavo dando ragione al tuo "(pare)". Ho appunto scritto che mi
"aveva infastidito". Non che mi "infastidisce" :-)
Ciao,
Roberto

E' un vero peccato che Monticelli sia morto
se no seguendo certi principi andrebbe convocato
di corsa
ciao
Corrado
-- 
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Corrado
Attenendosi forse al sano principio secondo il quale performa
comunque  di più un cavallo morto di un asino vivo ?
Ciao! Mauro

Ancora meglio: facciamo un torneo trial aperto a qualunque
italiano e i primi 6 partono per Bled


scelta dei partecipanti è a discrezione della commissione.
Infatti, stiamo dicendo che la commissione e' impazzita.


Maurizio Mascheroni
Non c'è nulla di incredibile nel considerare il titolo di GM (lasciamo
perdere la storia ed i passati successi di Mariotti,anche e
soprattutto alle Olimpiadi Scacchistiche)come un attributo più
decisivo rispetto a pochi punti ELo in più o in meno  che sono il
risultato anche di una attività molto più intensa ma quasi mai
"brillante" o caratterizzata da "punte" notevoli di Borgo
L'accanimento con il quale si vorrebbe dare la precedenza assoluta
alla quantificazione dell'ELO posseduto rispetto a qualsiasi altro
parametro mi fa ricordare  i passati giudizi su Adriano Panatta
(cambiamo sport) il quale giocava poco,era sempre oltre il numero 100
nella graduatoria internazionale ATP , ma andava a Parigi al Roland
Garros e dall'alto della sua classe,sapeva "legnare" tutti i poveri
malcapitati "carneadi" con tanti punti in classifica più di lui , ma
con tanta tanta personalità e conoscenza del gioco in meno...
L'accanimento con il quale si vogliono poi disconoscere le qualità
scacchistiche  e la storia passata di Mariotti (il quale ti assicuro
non ha dimenticato in 2 o 3 anni di attività come si gioca a
Scacchi)in favore di un giocatore, seppur bravo, palesemente inferiore
come classe ed esperienza guardando ai risultati ottenuti in
carriera(oltre che inferiore come categoria di merito scacchistica) mi
fanno pensare invece alle solite beghe di campanile tra nordisti e
sudisti , tanto ma tanto inopportune ora che sarebbe utile riuscire a
compattarsi il più possibile nell'auspicio di  un futuro
possibilissimo grande risultato della squadra Nazionale alle Olimpiadi
di Bled 
Ciao! Mauro Scacco

scacchistiche  e la storia passata di Mariotti (il quale ti assicuro
Non hai capito niente.
Nessuno di noi disconosce le qualita' scacchistiche 
e la storia *PASSATA* (e' una parola tua) di Mariotti. E' chiaro?
Mettitelo in testa perche' non lo ripetero' piu'.
Il problema e' che Mariotti NON HA STORIA RECENTE e quindi una sua
convocazione in nazionale ci sembra ingiusta. Punto e basta.
Se lui avesse giocato nell'ultimo anno 3-4 tornei ad alto livello
e avesse fatto sfracelli, io sarei il primo a dire "Convocatelo!" anche
se non fosse riuscito (per forza di cose) a colmare il gap di Elo
che lo separa dai primi 10 della classifica. E' chiaro?
Adesso Mariotti andra' alle Olimpiadi. Bene. Se dovesse fare una buona
prestazione, sarei io il primo a complimentarmi con lui. Sarei contento
per lui e per la nazionale. E' chiaro?
Solo ritengo che la sua convocazione sia ingiusta da un punto di vista
sportivo. Quello che lui (o chi per lui) fara' alle Olimpiadi e'
assolutamente IRRILEVANTE. E' chiaro?
E' la sua convocazione "CALATA DALL'ALTO" e priva di qualsiasi riscontro
oggettivo *ATTUALE* (non PASSATO!) che e' ingiusta dal punto di vista
sportivo. 
Non e' colpa di Mariotti: lui ha tutti i diritti di dire "voglio andare"
come li ho io e li hai tu.
E' il comportamento della Federazione che e' sotto accusa. E' chiaro?
Ti ripeto la domanda:
Come puoi sapere il valore reale in questo momento di un giocatore che 
non gioca piu' da vari anni?
Il valore di tutti quelli che ho citato prima (ottimo o scarso che sia)
lo conosciamo. Quello dell'attuale Mariotti no.
Se hai la palla di vetro, beato te.


Maurizio Mascheroni  
Ciao! MAuro Scacco

 con tanta tanta personalità e conoscenza del gioco in meno...
Panatta era molto più in alto nella classifica ATP nei suoi anni migliori e
arrivò addirittura al numero 4 del mondo (scusa se è poco).
Quando incominciò a scendere di classifica, causa poco allenamento e
invecchiamento naturale, incominciò a perdere nonostante il suo talento
stratosferico anche con tipi come Szoke che erano di molte classi inferiori
a lui.
E parliamo di un giocatore che al suo top faceva vedere i sorci verdi anche
a un Borg al massimo (l'unico che abbia battuto lo svedese, 2 volte, al
Roland Garros).
Purtroppo il talento non basta se non è supportato da preparazione ed
allenamento agonistico in qualunque disciplina.
Negli scacchi puoi durare come Korcnoj ad altissimo livello ma devi avere la
sua dedizione assoluta al gioco e la sua salute.
Luigi Caselli

voglia e la determinazione dei tempi belli
Cioe'? Qual'e' il suo valore reale? Altissimo? Solo perche' ha voglia?
Ti reitero la domanda:
Come puoi sapere il valore reale in questo momento di un giocatore che 
non gioca piu' da vari anni?
===================================================


di SCACCHI (hai capito ora?)
Ti sta sfuggendo (o forse stai ignorando) una cosa molto importante.
Il titolo di GM è a vita. La forza di gioco, come la salute, come
l'energia ecc. ecc., purtroppo no.
Quindi il fatto che abbia conquistato il titolo più ambito durante la
sua carriera non ci dice niente sulla sua forza attuale.
E' inutile prendersela tanto. Dai tuoi post si capisce che sei amico
personale (o un suo Fan sfegatato) di Mariotti e che lo vuoi difendere
a tutti i costi, ma non puoi andare contro tutte le ragioni.
Anche Mariotti invecchia, inoltre se sommiamo al normle invecchiamento
un prolungato periodio di inattività la sua forza di gioco diminuisce
sicuramente.
Non insistere a dire che si merita il posto perché è GM.
Come ti ho già detto in un altro post, anche a novanta anni continuerà
ad essere un GM. Cosa vogliamo fare, lo mandiamo alle olimpiadi per
sempre, finché in Italia non abbiamo almeno altri 6 GM?
Non siamo ridicoli!


Sedina,di ottenere un risultato di prestigio)
Hai parlato talmente spesso di questa Mitropa Cup che mi hai incuriosito,
e sono andato a controllare. Devo percio' correggere un paio di
"imprecisioni" :-)
Borgo alla Mitropa non ha fatto 3 punti. Ne ha fatti "solo" 2,5.
Peccato che ha giocato 7 partite (non 9!) e quindi ha fatto 2,5 su 7.
Peccato anche che era in prima scacchiera e che ha giocato anche con
gente come Korchnoj e Hubner (altro che ragazzini!); peccato anche che
*nessuno* dei suoi avversari fosse "abborbadile" come Elo (a parte 2
di essi, comunque con Elo superiore a Borgo, gli altri superavano
tutti i 2500); peccato che abbia fatto una performance di 1K superiore
al suo Elo.
In sintesi: Borgo alla Mitropa non ha fatto "sfracelli" ma e' andato
*decisamente meglio* di quello che da lui ci si aspettava (almeno a
giudicare la fredda matematica dell'elo, unico parametro realmente
oggettivo).
Ora, dato che tu valuti (solo per chi vuoi tu) la forza di gioco in base
a un solo torneo, per Borgo mi sa che ne devi trovare un'altro!
E, soprattutto, come tu stesso hai detto a qualcun altro, non e' meglio che
ti informi prima di parlare? :-)


Fabio Peruzzi
Non mi pare si stia parlando di un residuato bellico , nel caso di
Mariotti parliamo di un giocatore integro e voglioso di dimostrare
agli increduli o agli uomini di poca fede che  la sua abilità
scacchistica è intatta dopo un periodo non lungo , se consideriamo gli
impegni da Presidente , di inattività
Avresti ragione,anzi mi sarei già tolto il cappello , se parlassimo
invece  di un rudere  novantenne incapace di intendere e volere come
qualcuno ha fatto intendere di credere , al solo scopo di tirare la
volata a qualcuno che , più che con i risultati e i buoni piazzamenti
, crede di fare carriera negli scacchi con i proclami e le rivolte di
piazza
Ciao! Mauro

piazza
Ti faccio notare che stai usando un tono decisamente offensivo nei
confronti di Borgo, che non rapinerebbe il posto in squadra, ma semmai
lo avrebbe conquistato nel rispetto delle regole vigenti.
L'imbucato alla prossima olimpiade sarebbe Mariotti, non certo Borgo.
Le regole non piacciono?
Il giorno dopo Bled ci si mette intorno ad un tavolo per cambiarle.
Evidentemente Mariotti non ritiene di aver fatto abbastanza per
devastare gli scacchi italiani durante la sua presidenza e vuole
un'altra occasione.

E' difficile non essere d'accordo con Borgo.
Di sicuro Mariotti e' stato il piu' grande giocatore della storia italiana,
ma deve dimostrare di esserlo anche adesso, e l'unica maniera trasparente
per farlo e' risalire nella classifica italiana o almeno partecipare e
piazzarsi fra i primi nel Campionato Italiano.
In assenza di cio', una sua convocazione ha gli aspetti di un'oscar alla
carriera, ma calpesta i diritti sportivi di chi la vita agonistica la fa,
come Borgo.
Ogni altra considerazione e' frutto di affetto, tifo, o quant'altro, ma
sicuramente e' di parte.
Credo che se si chiedesse a 1000 scacchisti che nonsiano di Roma, la
percentuale contro Mariotti (che ammiro tantissimo scacchisticamente)
sarebbe schiacciante, e mi pare che anche questo thread del NG lo sottolinei
benissimo.

 accodano ed č molto piů facile seguire il vento che andare contro.
Questa e' una barzelletta.
La questione e' di principio.
Io posso essere convinto, e lo sono, che Mariotti sia piu' forte di Borgo
anche ora, e magari mi sbaglio.
Ma questa e' una questione di principio, che prescinde dal risultato che
farebbe/fara' Mariotti.
Prima di sparare a zero su tutti gli altri perche' ti senti superiore,
pensaci 2 volte, per favore.

 comunque  di più un cavallo morto di un asino vivo ?
Ma non era che performa di piu' l'asino vivo ? :)

 wrote in message
news:eos2ku4vmf522l335...@4ax.com...

Sottoscrivo in pieno.
La discussione sta cominciando a rasentare il paradossale.... :-)))

per mettersi alla prova e mostrare il suo valore in questo periodo?
Concordo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Intanto tutti i giocatori che tu snobbi,
stanno allegramente davanti a Mariotti
e in questi anni hanno giocato,mettendosi
percio` in discussione e dimostrando il
loro valore,cosa che Mariotti non ha fatto
e la cosa rende ancora piu`fastidiosa la
sua autoconvocazione.
Se Mariotti ci tiene cosi`tanto a giocare
potrebbe benissimo iscriversi a un qualsiasi
torneo in giro per l`Italia dimostrando cosi`
il suo attuale valore,cosa che da quando e^in giro
sta storia ( per quel che ne so io dal 7 aprile scorso)
s`e`ben guardato dal fare alimentando
in questo modo la polemica
E poi non tirare in ballo Fabrizio che e`si 
persona sensibile e intelligente,ma soprattutto
e`molto amico di Mariotti ed e`sicuramente questo
ultimo punto a spingerlo a sacrificarsi 


piazza
Perfetto!
Allora rispondi ad una semplice domanda:
Chi decide qual'è il confine?
Ossia, fino a quando un giocatore sarà da considerare 'integro e
voglioso di dimostrare...', dopodiche passerà tra i 'residuati
bellici'??????
Secondo me la risposta è:
Delle regole o consuetudini precostituite.
Secondo te?
Ciao.
P.S.: Abbi pietà, non mi risposndere "il titolo di GM", non ne abbiamo
abbastanza :-)))))


Corrado
Tutti gli scacchisti italiani , a parte qualcuno , sono "molto amici
di Mariotti" , per quello che il personaggio ha saputo dare negli anni
al movimento scacchistico ,per la "classe" sempre dimostrata nel gioco
(gli stranieri lo chiamavano "the italian fury")  per la grande
disponibilità dimostrata nell'insegnamento ai giovani , per l'impegno
e la passione sempre viva per il Nostro gioco , e Fabrizio , che come
sai è persona intelligente prima che sensibile e riconoscente , non fa
certo eccezione
Ciao! Mauro

Certo che se si permettera' a un GM che non gioca
di prendere il posto di uno che di norme GM ne ha
gia' 2 ci sara' sempre piu' difficile che l'Italia
aumenti il numero di GM
Come modo di complicarsi la vita,la cosa ha in effetti,
del sublime
ciao
Corrado
-- 
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invece  di un rudere  novantenne incapace di intendere e volere come
E COME possiamo sapere che non è così, se non vedendolo in azione come
è richiesto a tutti gli altri? Di nuovo, non puoi rispondere "Perché è
GM è in carriera ha tanti successi", perché sarebbe un cane che si
morde la coda: questo non dimostra quanto forte è ADESSO... ;-)
Ciao!
Marco
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Corrado
Non ho capito il senso del Tuo ragionamento
Forse che a Borgo mancano occasioni di fare norme?
Non gioca già abbastanza Tornei in Italia e all'estero?
Non dice Lui stesso di giocare  un centinaio di partite (equivalenti a
una quindicina di Tornei ) l'anno?
Una volta si poteva fare questo discorso,non oggi  che tutti gli Open
Italiani sono pieni di Grandi Maestri e c'è sempre la possibilità di
fare la Norma,se si gioca sufficientemente bene per ottenerla...
Ciao! Mauro

lo avrebbe conquistato nel rispetto delle regole vigenti.
Ti sbagli , non c'è nulla di offensivo , non ho nulla di personale
contro Borgo , ci mancherebbe altro ,  ma non approvo la sua "levata
di scudi" contro Mariotti 
Scusa quali sarebbero poi le decantate "regole vigenti" ? 
Che Tu ci creda o no , non ce ne sono proprio di regole scritte che
regolino la questione "convocazioni alle Olimpiadi" ...
Ciao! Mauro

Innanzitutto un centinaio di parite
all'anno equivalgono a circa 10 tornei
non 15 a meno che tu non viva in qualche
universo parallelo in cui la matematica e'
diversa dalla nostra.
In secondo luogo,e' risaputo che se c'e'
una buona occasione per fare la norma di GM,
quella e' proprio l'olimpiade,cosa che fra
l'altro sfrutto' Mariotti stesso nel 1974.
Fra l'altro,il buon Borgo sta attraversando
un buon periodo di forma,tant'e' che nella 
Mitropa cup da te tanto vituperata,ha guadagnato
elo nonostante il punteggio apparentemente
basso (2,5 su 7)
Ma tu vuoi far giocare la gente a seconda
del loro passato o della simpatia che provi
per loro (cose che pero' ben difficilmente
portano punti) e non a seconda della loro 
forma,o ai risultati conseguiti in tempi
recenti (cose che magari i punti li portano)


percentuale contro Mariotti (che ammiro tantissimo scacchisticamente)
Mi sta bene tutto quello che hai detto, ma l'accenno al campanilismo
no. Io per esempio sono di Roma, e alle Olimpiadi ci manderei
qualcun'altro se dipendesse da me. E  anche altri romani, ne sono
sicuro. Quindi per favore non mettiamo il campanilismo anche dove non
c'č. Se Mauro parteggia per Mariotti sono affari suoi, magari č un
amico o magari un fan, ma che sia di Roma poco c'entra.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 xprofx(AT)katamail_punto_com
1- Il campanilismo e' un fenomeno che esiste, inutile negarlo.
Non e' solo di Roma, ma anche di Rimini (la mia citta'), Bologna, Milano,
Napoli, Palermo, eccetera...
In particolare, e' ancora piu' accentuato se si conosce la persona/atleta
per cui si parteggia.
Io per esempio, conosco Roberto Costantini, e non ho dubbi ad ammettere che
se si parlasse del suo ballottaggio con altre giovani promesse, il mio
giudizio sarebbe alterato dal fatto che lo conosco.
Credo che sia naturale e non ci sia niente di male, una volta che ne sono
cosciente.
2- se parlo di campanilismo, non significa che *tutti gli scacchisti di
Roma* faranno il tifo per Mariotti.
E' probabile, a mio avviso, che buona parte degli scacchisti di Roma, lo
faranno, specie se lo conoscono di persona, anche perche' - al di la' del
giudizio tecnico e come dirigente - ha dei modi di fare molto accattivanti,
e lo trovo simpatico.
Tu, o altri, non siete automaticamente inclusi nella definizione di
campanilismo.
Ma sono quasi sicuro che un sondaggio fatto a Roma, ed in primis al circolo
frequentato da Mariotti, produrrebbe risultati alquanto diversi da un
sondaggio fuori Roma.
Si puo' essere d'accordo oppure no, ovviamente.
M.

 certo eccezione
Andiamo, lo sanno tutti che Bellia e' amico personale di Mariotti molto piu'
di tutti gli altri candidati alla convocazione olimpica.
E' molto diverso dall'ammirazione e rispetto per le sue imprese
scacchistiche e l'insegnamento.

...

Come al solito il nostro mauro pecca di grande superficialità:
Sai cosa vuol dire fare una norma???Vuol dire incontrare avversari
FORTI,e nei tanti open totali,over 1700 over 1800 e quant'altro,appena
perdi una partita(e ti assicuro che non è impossibile,anche per un
GM)sei finito o quasi,perchè cominci a pescare dei 2030 che so e ciao
media...guarda se lo vuoi sapere in Italia quelli che sono passati
M.I. di recente sono passati facendo le norme solo in tornei
chiusi,praticamente(Vezzosi,Bellia,Aldrovandi...),anche perchè,ripeto
negli open è quasi impossibile.Figuriamoci per diventare GM!!!!
Poi c'è un'altra cosa che ovviamente non saprai,se parli così,a
vanvera:alle olimpiadi e tutto diverso,visto che se uno fa una norma
su 13 partite gli danno direttamente il titolo!!!!altro che 3
norme,però ci vogliono le 30 partite se non hai nessun torneo
chiuso,allora 3 norme non bastano neanche...invece alle olimpiadi 13
turni norma da GM,hai già preso il titolo.Ti sembra poco?E questi
particolari ovviamente non interessano solo a Borgo,ma anche a
Bellia,a Vezzosi,a Sarno,a Mantovani..ecc loro per caso non hanno
diritto di "provarci"?
Tra l'altro se non ricordo male proprio Mariotti fruì di queste regole
speciali per le olimpiadi(norma e titolo al colpo)se no fidati farne
3,una per volta,non è la stessa cosa....

 3,una per volta,non è la stessa cosa....
Si', Mariotti passo' GM in questa maniera.
Niente da eccepire sulla forza, ma fu senz'altro piu' facile che le
fatidiche 3 norme.

1- Il campanilismo e' un fenomeno che esiste, inutile negarlo.
Certo, ma è inutile tirarlo fuori anche dove non c'entra. Fino ad
adesso in tutto l'enorme thread (ramificato) di messaggi su Mariotti,
non si era fatto il minimo accenno al fatto che fosse romano, se non
una volta quando si disse che lavorava (di sfuggita si disse che lo
faceva a Roma). Solo questo, mi è sembrato inopportuno. Inoltre, non
credo proprio che "buona parte degli scacchisti di Roma" facciano il
tifo per Mariotti, in primis perché quasi chiunque può vedere che la
convocazione di Mariotti è "moralmente" ingiusta, e in secundis perché
negli scacchi conta l'intelligenza, buona parte degli scacchisti, se
non tutti, sono persone discretamente intelligenti, e non si fanno
certo fuorviare nei loro giudizi da uno stupido fatto come può essere
la città di provenienza. D'accordo con quanto dici su chi CONOSCE di
persona Mariotti, ma il discorso non può allargarsi a tutti i romani.
:-)
Ciao!
Marco
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Luigi Caselli
Scusa ,ma in quel periodo ero mooolto appassionato di tennis (al Foro
Italico agli Internazionali  c'ero quasi sempre)e ricordo molto bene
la situazione dell'epoca
Panatta era molto criticato perché giocava poco ed era molto giù in
classifica internazionale ,prima di vincere,uno dopo l'altro , in
maniera drammaticamente emozionante (decine di match point annullati)
Roma e Parigi
Anzi,se fosse dipeso dal posto che Adriano aveva in classifica
 (l'ELO del tennis ) a quel tempo, gli Internazionali d'Italia ed il
Roland Garros non li avrebbe nemmeno giocati...
Ciao! Mauro

 non si era fatto il minimo accenno al fatto che fosse romano
cut
campanilismo significa anche faziosita' e queste osservazioni che fai a
Casadei ne sono proprio un esempio.
Mi pare normale che per poter dare un parere equilibrato ed obiettivo su di
una vicenda e' opportuno non esserne coinvolto in modo troppo personale :
era semplicemente questo cio' che Casadei voleva dire , la tua
interpretazione del suo pensiero e' invece una forzatura che solleva
problemi che non esistono.
Prova a leggere i post passati di Casadei e avrai modo di apprezzare
l'equilibrio e la correttezza che caratterizzano sempre i suoi messaggi.
ciao
Robynet

 disputarli se non sporadicamente,
Non e' che ti confondi col punteggio ATP del tennis che funziona piu' o meno
come dici?
L'Elo funziona (molto) diversamente. Se io valgo 2400 ed ho un Elo di 2430,
facendo tanti tornei alla fine del trimestre avro' meno di 2300! Non e' che
"piu' giochi piu' guadagni", anzi!. Guadagni molto se sei sottovalutato, non
se giochi molto. Se Borgo ha 2430 giocando molto, vuol dire che vale 2430.
Se Mariotti ha 2350 ma vale 2450, in pochi tornei dovrebbe guadagnare
sensibilmente.
Ciao
Edoardo

 Ciao Mauro
Non sono tanto sicuro che Paoli - ai suoi tempi - sia stato meno forte in
proporzione di Mariotti (ai suoi tempi)

l'equilibrio e la correttezza che caratterizzano sempre i suoi messaggi.
Quanto al Casadei non lo stavo accusando; stavo semplicemente facendo
notare che aveva avuto un'uscita poco felice. E lo è, checché tu ne
dica.
Ciao!
Marco
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ciao
Robynet

 :-)
Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa. Sono d'accordo con te :-)

 di chiarimento
Il mio messaggio voleva essere quello che Roberto ha riportato.
E' possibile che mi sia espresso male, e qualcuno abbia ricevuto
l'impressione sbagliata, capita quando si sccrive su internet. :-)

proporzione di Mariotti (ai suoi tempi)
Parecchi miei coetanei sono convinti che Paoli come giocatore non
fosse un granche'.
Vaglielo a spiegare a chi oggi ha piu' o meno una quarantina d'anni ed
ha cominciato a vederlo che ne aveva perlomeno 65 quanto era forte a
fine anni 40...

non tutti, sono persone discretamente intelligenti, ....
Questa l'hai sparata veramente grossa:-))))
Cioa.
P.S.: Non farti ingannare dalla smile, stavo scherzando fino ad un
certo punto!
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
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Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
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