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Titolo: Ancora su nuovo regolamento ed ELO

Io ritengo che nel nuovo regolamento, riguardo al calcolo dell'ELO ci sia un
"peccato originale": quello cioč di avere incautamente eliminato l'ELO FSI
per chi aveva un qualsiasi ELO Fide.
Queste potrebbero essere le possibili conseguenze:
1)  Nei tornei, ad un giocatore con ELO Fide che non sia piů interessato
alla classifica (praticamente il 90% dei giocatori italiani in un open,
specialmente dal quarto-quinto turno in poi) non ha piů molto interesse nel
giocare contro un giocatore che ha solo l'ELO Italia. Che senso avrebbe per
un 2200 di ELO Fide negli ultimi turni di un open negare la patta o
addirittura il punto ad un 1900 senza elo FIDE?
Per non dire dell'ultimo turno di un torneo! Il punto intero non varrebbe
una pizza e una birra.
2) Conseguenza di una simile ipotesi sarebbe comunque un nuovo innalzamento
medio del punteggio ELO. Senza considerare che non sarebbe difficile
organizzare un torneo misto per innalzare artificialmente il punteggio e la
categoria di un giocatore: basta che gli ELO Fide invitati siano "magnanimi"
verso il predestinato: a loro non costa nulla, nemmeno i punticini ELO
Italia che un anno fa avrebbero perso in una simile situazione.
Gimbo

 per chi aveva un qualsiasi ELO Fide.
lascia tempo al tempo, un giorno forse non
molto lontano avremo tutti solo elo fide
ciao
Robynet

 
Cioe' vuoi organizzare un torneo open con giocatori con elo fide e
giocatori senza elo fide, chiedendo gentilmente a questi ultimi di
perdere le partite se il loro avversario non ha elo fide?
Potrai corromperne uno, due, pochi al massimo, e poi quando questo ti ha
consentito di creare nuovi giocatori con elo FIDE che cosa ci hai
guadagnato?
Se un giocatore non vale l'elo che ha, alla lunga lo perde.
Prendi un NC, fai in modo che ottenga i suoi 1800 punti di elo fide, e
poi? Il primo torneo che fa con il suo nuovo elo, lo ridistribuisce
tutto agli avversari e quindi scompare...
Fidati, che il sistema funziona bene cosi' come e' stato concepito.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Sarebbe funzionato meglio se ci fossero stati i due punteggi ELO ancora
attivi.
Gimbo

Sono d'accordo con il tuo ragionamento....
Secondo me cosi', in questo "transitorio",
non e' ne' carne ne' pesce.... considerando
che difficilmente tutti i tesserati FSI
riusciranno a prender l'Elo Fide (a meno
di aspettare che abbassino la soglia a 800-1000
punti, il che significa attendere diversi
anni ancora) ci sara' sempre nei tornei questa
mescolanza di giocatori con Elo Italia ed
altri con Elo Fide.... per i primi conteranno
al fine dell'aggiornamento tutte le partite,
per gli altri solo alcune... mi sembra
gia' solo questo un'evidente difetto
del sistema....
Considerati poi alcuni altri difetti per
cosi' dire "cronici" del meccanismo di calcolo
dell'Elo Fide tanto valeva tenersi il nostro
ed eventualmente cercare di migliorarne la
gestione, no?
Ciao, Roberto
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 attivi.
A parte che l'eliminazione dell'ELO italia per giocatori che hanno elo
fide e' una cosa che c'e' gia' da un po' e non ha nulla a che vedere con
il nuovo RTF, la questione dell'eventuale ripristino dell'ELO italia e'
stata comunque considerata, dibattuta e valutata.
Sono stati esaminati i pro e i contro molto attentamente.
Alla fine si e' giunti ad una conclusione, tradotta nel nuovo
regolamento, che la federazione ha approvato.
Quali sono i tuoi dubbi in proposito?
Pensi di poter sfruttare qualche lacuna del nuovo regolamento per
diventare Maestro senza fatica?
Ti ricordo che l'elo e' un punteggio di forza e non di merito.
Se tu hai un punteggio che non indica la tua reale forza, perche' lo hai
gonfiato con accorgimenti poco ortodossi, e' quello il fattore che puo'
falsare i calcoli, non il regolamento.
Il regolamento cerca di limitare comportamenti poco ortodossi.
E' stato scritto basandosi su passate esperienze ed ipotizzando anche
possibili scenari futuri.
Dici che e' sfuggito qualcosa?


 Ti ricordo che l'elo e' un punteggio di forza e non di merito.
Bravo, e allora perché chi si ritira ingiustificatamente all'ultimo turno
vede azzerate le variazioni positive? :)
Alex

 Dici che e' sfuggito qualcosa?
Devo ripetermi?
Ciao

attualmente vigenti potrei già richiedere la promozione a Maestro.
No (anche perche' non dovresti nemmeno chiedere, ma ti verrebbe dato
il titolo d'ufficio).
 
Devi avere 24 partite registrate alla FIDE, a partire dal momento in
cui e' entrato in vigore l'attuale regolamento, cioe' a partire
dal 1° gennaio 2003. Mi sembra che il tuo ultimo torneo risalga al '96.
La Dapiran mi ha confermato piu' volte questo fatto, in quanto un 
regolamento non puo' essere "retroattivo" e non si puo' pretendere
che un giocatore che abbia giocato (esempio) 10 anni fa', possa
pretendere il titolo di maestro dopo 10 anni di inattivita'.
Per cui i requisiti si sommano: 2200 di Elo Fide con 24 partite
registrate a partire da quando entra in vigore il regolamento (1.1.2003).
Tanto e' vero che Carlo Passoni non e' ancora passato Maestro, perche',
pur essendo sopra i 2200 da una vita, dall'inizio del 2003 non ha ancora 
giocato le 24 partite.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 dal 1° gennaio 2003. Mi sembra che il tuo ultimo torneo risalga al '96.
Bene, mi aspettavo un intervento in questo senso.
Allora dimmi
1) Dove è scritto nel regolamento che le 24 partite registrate partono dal 1
gennaio 2003
2) Se i titoli vengono dati d'ufficio, perchè non sono stati dati d'ufficio
prima dell'avvento di questa nuova regola, quando il regolamento recitava
solo che e bastava avere 2200 di elo Fide ?
ciao
Gimbo
P.S. questo non cambia di una virgola le mie obiezioni sull'abolizione
dell'Elo Italia

dell'Elo Italia
Certo, infatti non c'entra nulla. Era solo una precisazione sui criteri
per la promozione a Maestro.
Anche a me non piace tanto questa "convivenza" di giocatori con/senza Elo FSI.


 di ELO Italia. Ora niente di niente.
Io se passassi di categoria in questo modo non mi farei più vedere in giro a
nessun torneo. Bleah!

nessun torneo. Bleah!
Purtroppo già accade, e a volte i beneficiari nemmeno se ne accorgono!
Mi è stato raccontato un episodio a dir poco curioso, accaduto proprio la settimana scorsa.
Una patta d'accordo tra un 2200 e rotti di Elo FIDE e un 1N sui 1700 abbondanti. A fine della breve
partita il FIDE ha candidamente confidato all'avversario che "lui con quelli senza ELO FIDE non si
diverte e non si impegna"... 
Tralascio sulla "signorilità" del gesto di dire al proprio avversario qualcosa del tipo "tu sei un
pezzente e con te nemmeno mi ci metto", resta il fatto che se Vancini lamenta negli Open l'effetto
"jo-jo", adesso per alcuni ci sarà pure l'effetto "oggi si gioca? jo-no" 
Ciao
Claudio Ruzza

 "jo-jo", adesso per alcuni ci sarà pure l'effetto "oggi si gioca? jo-no"
Suppongo fosse l'ultimo turno, il problema vero e' l'ultimo turno.
A meta' torneo, suppongo che il 2200 farebbe il seguente ragionamento: "Se
voglio risalire e fare partite interessanti non posso perdere un altro mezzo
punto con questo. Perderei ulteriore terreno. Mi tocca giocare, e vincere."
O no?
Ciao
Edoardo

O no?
Sono d'accordo, ma nell'episodio in questione NON era l'ultimo turno bensì uno dei primi, non più in
là del terzo turno su nove previsti.
Ciao
Claudio Ruzza

 diverte e non si impegna"...
A parte la scarsa sportività del 2200, non è proprio la stessa cosa: la
patta d'accordo è prevista dal regolamento e, negli sport dove esiste, è
comprensibile che un giocatore/una squadra giochi per il pareggio
(indipendentemente dai motivi), ma lasciare un punto intero è un'altra
cosa!!!! Io non chiederei MAI un punto intero per passare per categoria,
neppure se giocassi contro un mio compagno di circolo! Al limite potrei
chiedere la patta a un giocatore più forte, ma solo se la posizione non
fosse persa.

cosa!!!! 
Hai ragione. 
Volevo solo sottolineare il fatto che con l'attuale situazione non solo si verificheranno ma si
stanno già verificando episodi quantomeno singolari. 
Ciao
Claudio Ruzza

 
Il 2200 puo` darsi.
Io pero` che ho un elo fide piu` basso a Bratto ho fatto rapide patte
con i giocatori senza fide che me l'hanno proposta perche` tanto anche
vincendo sapevo che avrei incontrato il Vancini della situazione e
mi sarei ritrovato con una buona probabilita` allo stesso punto
il turno dopo con un uovo in saccoccia in piu`.
Sinceramente il fatto di avere partite che contano solo per una delle
due parti la vedo come una seria anomalia che falsa certamente l'andamento 
della partita.
Immaginiamo un Italia-Francia a calcio che per la Francia conta per la
qualificazione agli europei mentre per l'Italia e` un'amichevole!
Devo pero` ammettere che non mi viene in mente su due piedi
un'alternativa ragionevole facile da realizzare, percui ... pazienza!
ciao
	Andrea Vinzoni

	Andrea Vinzoni
Semplice , come si era prospettato sarebbe sufficiente reintrodurre
"temporaneamente" l'Elo Italia ( veramente NON avrebbe mai dovuto
essere abolito per Chi ha il Fide , in questo frattempo , proprio per
i motivi che hai detto) finché l'Elo Fide non fosse esteso a tutti  i
giocatori
Mi pare una proposta troppo logica però per essere presa in
considerazione (non è neanche a ben guardare la sola)  perciò
pazienza ...
Ciao Mauro

 
Ok, diciamo che le elezioni le hai vinte tu e non Pedrazzini e
analizziamo questa variante.
Tu come lo avresti riassegnato l'elo italia a tutti i giocatori a cui
era stato tolto e che per qualche semestre hanno disputato tornei solo
con elo fide?
Questo e' stato un punto su cui la commissione tecnica ha a lungo
dibattuto, perche' la possibilita' di reintrodurre l'elo italia e' stata
presa in considerazione a fondo.
Sono state formulate diverse proposte, tra cui per esempio:
- ridare un elo italia uguale all'elo fide attuale
- ridare un elo italia uguale all'ultimo elo italia posseduto
- ricalcolare (lavoro immane) l'elo per tutti i tornei disputati da
quando l'elo italia era stato eliminato ad oggi
- fare una media pestata tra l'elo italia ultimo, l'elo fide all'epoca e
l'elo fide attuale
- altre ipotesi che non mi ritornano piu' in mente
La conclusione e' stata che qualunque provvedimento di ricalcolo si
fosse adottato, si sarebbe partorito un mostro.
Alla fine la commissione si e' pronunciata per non reintrodurre l'elo
italia e ha trasmesso questo parere al consiglio federale.
E se ci fosse stato Mauro Scacco a presiedere il consiglio federale, che
cosa avrebbe fatto a questo punto di questo parere?
Questo tanto per dirti che la proposta logica e' stata presa in
considerazione eccome. Che poi sia stata valutata negativamente, e' una
cosa di cui devi prendere atto, che puoi contestare, che puoi usare come
bandiera per la tua prossima campagna elettorale: "Elo italia e panini
per tutti", ma al momento le cose stanno cosi'.
Poi tu quando vincerai le elezioni ti troverai con l'elo Fide gia'
assegnato a tutti, quando nascono, come il codice fiscale, e avrai un
problema in meno.
Forse gioco' una mossa infelice chi elimino' l'elo italia, ma chi ha
ereditato quella partita e la sta proseguendo con l'elo italia in meno,
ha valutato che promuovere il pedone ad elo italia per avercelo di nuovo
sarebbe stata una mossa altrettanto infelice.
Continuiamo a giocare la partita senza.
"Non puoi vincere, non puoi pattare, non puoi neanche abbandonare!"
(Massima tratta dalle leggi di Morphy (non lo scacchista: un altro!))
