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Titolo: una nota sulla Vancini-Passoni

Newsgroup: Forza con le analisi sulle partite del chiuso di Corsico !!
Abbiamo l'opportunità di chiedere lumi a giocatori di forza magistrale, e
allora mi faccio avanti con una breve nota.
Nella Vancini-Passoni mi sembra che la posizione critica si sia avuto dopo
la mossa di Passoni 17..Da6.
Critica sicuramente... perchè da quel momento il collegamento on-line è
saltato-la partita è rimasta in questa posizione per ore :=)
Ho pensato: accipicchia, Edoardo è svenuto !
A parte gli scherzi la posizione era la seguente:
2r2rk1/p3ppbp/qp1p2p1/4n3/1PPNn3/PN2P3/1B2QPPP/2R2RK1 w - - 0 18
Già Giovanni ha commentato che b5 (adesso o forse la mossa successiva) con
la successiva Da4 rientrano in posizioni simili a quella della partita, ma
con il pedone b5 (al posto di b4): e quindi con gioco migliorato per il
bianco.
Io qui avevo pensato a
18 Cb5
il seguito critico mi sembra 18 ..Cxc4 19. Axg7 Rxg7 20 Cxa7 Dxa7
21 Txc4
e a questo punto ?
una prima possibilità è:
21 ..d5 22 Db2+ Rg8 23 Tcc1 con gioco equilibrato
una alternativa è:
21 Dxa3 22 Txe4 Dxb3 23 Txe7 Dxb4 e penso che abbordando il Pd6 il bianco
possa pattare il gioco :
per esempio 24 Td1 Te8 (Td8 mi sembra pericolosa perchè il Pf7 è debole)
25 Td7 Te6 26 h3 e poi si triplica sulla colonna d.
Che altro esiste per il nero ?
Mi sembra che valutare la posizione dopo Dxb4 consenta di esprimere un
giudizio su Cb5.
Voi che ne pensate ?
Ciao
Fabio

 Voi che ne pensate ?
Io ne penso che ho impiegato quasi tutto il tempo cercando di venire a capo
proprio delle tue varianti.
Era precisamente 18. Cb5 cio' che stavo analizzando.
Per dire cosa *esattamente* mi abbia dissuaso vorrei rivederla un attimo
sulla scacchiera, anche se credo di saperlo.
Ciao
Edoardo

 Fabio
mhmhmhm 18. Cb5 non mi piace, per via di 18. ... Cxc4! 19. Axg7 Rxg7
20. Cxa7 e ora invece di Dxa7 mi sembra piu' forte 20 ... Tc7! 21. Dd3
Cf6 22. Cd4 d5! e ora bisogna scegliere dove piazzare il cavallo a7...
se 23. Cac6 Ta8 e mi sembra che il nero sia molto piu' attivo, se 23.
Cab5
Tcc8 e il bianco deve evitare la vincente 23. ... e5!, mi viene in mente
24. f4 con posizione complicata ma piu' delicata per il bianco.
Credo che 18. Cb5 sia un po avventata, forse migliore la più tranquilla
18. f3 Cf6 19. Cd2 Db7 20. f4 Cc6 21. Cxc6 Dxc6 22. e4! e mi sembra che
il Bianco stia meglio e cmq sia piu' attivo.
Sarebbe interessante sapere che ne pensano gli interessati...
Saluti!
Mastrus
-- 
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 Già Giovanni ha commentato che b5 (adesso o forse la mossa successiva)
la mossa successiva, ma mi riferivo anche al posto di 22. Rb1 (scusa se uso
la notazione di pezzi all'inglese ma e` piu' diffusa) che porta ad una
posizione compromessa, anche se dopo 22. b5 dxc4 23. Nxc4 Qb4 la posizione
del bianco e` difficile, molto difficile
Giovanni

 20. Cxa7 e ora invece di Dxa7 mi sembra piu' forte 20 ... Tc7! 
<CUT>
Non ho davanti la scacchiera però mi sembra che Tc7 sia una perdita di
tempo
con 21. b5 il bianco obbliga la donna a prendere il cavallo ( che altro 21
.Da4?!), dopodichè segue la variante precedente con la sola differenza
del pedone in b5 al posto di b4 (ed è meglio per il bianco).
Ciao
Fabio
-- 
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Fabio Agrifoglio ha scritto:
ho perso un pezzo di testo:
che altro 21 ..Da4?! 22 Cc6


 tempo
Non so se Tc7 sia forte o una perdita di tempo, ma ieri sera ho verificato
che e' comunque la prima mossa che suggerisce il Fritz.
Se interessa l'aspetto *oggettivo* della situazione, la ricerca della
Verita', e' importante analizzarla.
Sia chiaro pero' che non e' il genere di mossa che puo' analizzare un umano
in partita: ho forte l'impressione che Mastrus abbia avuto un aiutino al
gusto di silicio....
Ciao
Edoardo

 sulla scacchiera, anche se credo di saperlo.
Ho verificato ieri sera col Fritz ma in soli 5 minuti, in pratica
utilizzando il computer come se fosse una semplice scacchiera "a mano". Non
ho fatto alcun tipo di analisi, ho solo "ripassato" i miei ricordi prima che
sbiadissero del tutto.
Dopo 21. Txc4 pensavo di avere uno svantaggio leggero ma duraturo sia dopo
21...; d5 (mah ...) che, soprattutto, dopo 21...; Dxa3 22. Txe4; Dxb3 23.
Txe7; Dxb4. Il mio ragionamento "in diretta", nel valutare questa posizione,
e' stato: la mia torre in 7a non serve a molto, il suo pedone isolato d6 non
e' realmente debole, la mia maggioranza sul lato di re non viaggia mentre
lui ha un pedone passato sulla "b" magnificamente assistito dalla Db4 (che
dato il tipo di posizione definivo "centralizzata", anche se la casa b4
ovviamente non e' centrale) e dal controllo della colonna "c". Tutto vero,
entro certi limiti, ma vista sulla scacchiera la posizione non e' poi cosi'
terribile. Il Fritz assegna al N un vantaggio modestissimo, solo accademico,
e oggi credo che abbia ragione. Io in partita consideravo la posizione
"leggero vantaggio che tende al netto" (ovviamente del N), ma con ogni
probabilita' sbagliavo.
Come immaginavo, il problema era psicologico. Portavo i segni dell'orrenda
prestazione mattutina (inaudito scambio di cortesie con Contini), e vedevo
problemi anche dove non ce n'erano.
Inutile dire che non avevo minimamente considerato Tc7 al posto di Dxa7.
Trattasi di mossa suggerita dal Fritz ma un po' fuori portata per un umano
(ammesso che sia buona davvero,  non ho analizzato).
Aggiungo che non mi capacito, rivista rapidamente la partita, di come io
abbia potuto giocare (un paio di mosse dopo )l'incredibile Ce6 invece della
banale b5, gia' dibattuta su questi schermi. In quel caso non mi ricordo
davvero *perche'* ho fatto quella scelta.
La partita in conclusione la trovo interessante, dal mio punto di vista,
piu' per le implicazioni psicologiche che per quelle meramente tecniche. Per
i terzi, istruttiva l'eccellente tecnica di Passoni nello sfruttare le
debolezze del campo bianco ma davvero molto fragile la resistenza opposta
dal difensore (io :-((( ).
Ciao
Edoardo

 Sarebbe interessante sapere che ne pensano gli interessati...
Che io ci ho provato, ma lui non ha giocato 19...; Db7: sara' anche la mossa
suggerita dal Fritz, ma un umano che sta premendo su c4 ben difficilmente
puo' giocare Db7 ....
Passoni ha giocato 19...;d5, come suppongo avrebbe fatto qualunque umano.
Ciao
Edoardo

 gusto di silicio....
Anche Kasparov dichiara di analizzare con fritz in background, e girano voci
che abbia 3 computer 24h/24h che gli analizzato le "nuove" idee in apertura.
Giovanni

 che abbia 3 computer 24h/24h che gli analizzato le "nuove" idee in
apertura.
Per carita', non c'e' mica niente di male.
E' solo che la "prosa" tra una mossa e l'altra sembrava suggerire analisi "a
mano", mentre le mosse riportate mi sembravano (e mi sembrano tuttora)
chiaramente figlie di mente non-umana. Ho solo riportato una mia
impressione, senza voler sminuire il comunque importante contributo
dell'estensore di quelle note.
Ciao
Edoardo

 parita'.
Se non ti spiace potresti postare le analisi e la valutazione delle
posizioni raggiunte ?
Mi piace capire ilmodo di ragionare di giocatori piů forti di me per
migliorare.
Ciao e Grazie


 posizioni raggiunte ?
Guarda non ho postato le analisi di proposito, non ne capisco molto di
scacchi tatticate a parte (quando ero in forma naturalmente),  come puoi
vedere dalla partita che ho postato sotto il titolo "Partita incredibile?"
del 4 Ottobre  io mi basavo su ben altre doti naturali innate :-), ho poca
fortuna in amore... ma al gioco... :-).
In posizioni tipo questa in cui bisogna scegliere accuratamente le posizioni
che si possono tentare di vincere non esprimerei giudizi pertinenti,
comunque dopo Tc7 raggiungo posizioni che mi piacerebbe giocare dalla parte
del nero, che conserva una buona iniziativa, anche se come ha detto Vancini
anche la variante da te suggerita con 21. .. Dxa7 andava scartata perche'
arrivi in una posizione in cui il nero ha il pedone "b" passato e sostenuto,
non importa se riesci a pareggiare il conto dei pedoni catturando il pedone
"d6", anche se 23 Txe7 mi pare un errore per il bianco deve giocare 23. Db5
se vuole pareggiare il gioco
Comunque, velocemente dopo 21. .. Ta7
A) 22. Cc6 d5 23. Cbd4 Tfc8 (23. .. Dxa3?? Cb5) ed ora non saprei cosa
giocare per il bianco nell'aria ci sono tante tatticate: 24 Dg4 Cxe3 o  24.
b5 Dxa3
B) 22. b5 Qa4 23 Cd4 d5 24 Cac6 Tfc8 rientrando in una posizione simile all
precedente dove non e' detto che il pedone b5 sia un vantaggio
C) 22 Cd4 Txa7 23 Txc4 (23. Dxc4?? Dxc4 24 Txc4 Cd2-+) d5 (23. .. Cd2?? b5)
24. b5 Dxa3
D) 22 Dd3 e' stata analizzata in precedenza
Giovanni