Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Guadagno antenne e distanza coperta...

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Salve,
mi stavo guardando in giro circa l'acquisto di un'antenna wireless per
collegare due case che in linea d'aria saranno distanti circa 500 metri.
Purtroppo nel mezzo ci sono degli alberi ma mi pare che non ci sia altro.
Comunque, ho guardato sul sito della DLink e ho visto che ci sono delle
antenne piuttosto costose... poi ho visto che è possibile persino
costruirsele le antenne (esempio: 
www.freeantennas.com
), purtroppo tutti
parlano solo di guadagno e non di copertura reale in termini di metri.
Ora... basandoci su 
www.freeantennas.com
 alcune delle loro antenne
vengono "spacciate" per avere guadagni dai 9dBi ai 15dBi.
Supponendo che questo sia vero, in metri... che copertura hanno
(supponendo appunto un collegamento "outdoors")? Ossia, supponendo che
la copertura outdoor di una normale antenna Wireless sia di circa 50/100
metri, aggiungendoci un'antenna di quelle mostrate in quel sito, diciamo
con un guadagno di 10dBi, a quanto si riesce ad estendere la copertura?
E con 12dBi? E con 14dBi?
Grazie,
~  Luca
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bpKJZNz8FEcmxIrP8+xkRLY=
=KfpI
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 ~  Luca
ciao 
sharm 
-- 
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sharm wrote:
| ti ho spiegato più sopra cosa vuol dire db per un antenna, forse sarebbe
| il caso che ti leggessi un po' di teoria sulle antenne e sulle
| trasmissioni radio, ti aiuterebbe a capire che non esiste una distanza in
| metri come unità di misura per le onde radio.
| Con le stesse apparecchiature, antenne ed AP, cambiando la condizione
| orografica cambia la distanza alla quale posso trasmettere/ricevere il
| segnale
Questo certamente lo capisco... ma vorrei capire, a soldoni, quale può
essere la distanza, nelle migliori condizioni possibili, coperta con
tali guadagni. Giusto per avere un idea.
Ciao,
~  Luca
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yJB5247t9YZFgyEmF0lpvAY=
=pals
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 ~  Luca
la massima distanza che ho sperimentato con due AP 900 modificati(la
modifica consiste nel bypassare lo switch del diversity in modo che
l'antenna selezionata sia sempre quella esterna, questa modifica elimina
anche l'attenuazione del segnale causata da questo integrato,
probabilmente di scarsa qualità)e due antenne gregoriane con guadagno 24
db è stata di 13 Km, naturalmente senza nessun tipo di ostacolo.
Con gli AP 2100, avendo a disposizione potenza da vendere non serve più
alcuna modifica, da prove fatte però, almeno per adesso (non sono ancora
riuscito a configurare al meglio gli AP 2100) non ho notato nessuna
differenza,(anzi, mi sembrano peggio i nuovi AP) se non nell'intensità del
segnale che con i 2100 è sicuramente più forte.
Ti potrà sembrare strano ma tutto questo è stato fatto solo a fini di
studio
senza nessuna necessità reale se non quella di fare un esperimento,
dopodichè si è smontato tutto.
Tutto questo comunque non significa nulla, ogni impianto ha le sue "gioie
e i suoi dolori" nessuno ti potrà dire come si comporterà il tuo link,
solo realizzandolo e provando potrai verificarlo.
Continui a parlare di soldoni ma, nella sperimentazione, non è il costo la
cosa principale ma la soddisfazione di essere riusciti a relizzare
qualcosa 
Il costo di due AP e due antenne non mi sembra poi tanto proibitivo, se
per caso il tuo esperimento dovesse andar male pui sempre regalare tutto a
me. Scherzo!! Non penso che dovresti avere problemi a realizzare il tuo
link, sempre che gli ostacoli, mi sembra alberi, non siano tanto fitti da
impedirtelo, comunque, ripeto, solo montando tutto l'ambaradam lo potrai
verificare.
ciao e buon lavoro
buon anno


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sharm wrote:
| la massima distanza che ho sperimentato con due AP 900 modificati(la
AP sta per "Access Point"? E 900/2100 a cosa si riferisce? Alla frequenza?
Quello che interessa a me non è tanto la sperimentazione (per cui
concordo con te non c'è il problema del prezzo), quello che mi serve è
un link stabile fra due abitazioni distanti circa 500 metri per
collegare assieme due LAN private (basta anche 1MBps).
Secondo te, se piazzo due DLink la cui antenna è stata "modificata" in
questo modo: 
http://www.freeantennas.com/images/llpr3.jpg
Posso riuscire nel mio intento (considera che le due abitazioni sono
separate praticamente solo da qualche albero)?
Il problema è che non ho molti soldi a disposizione (ecco perché per le
antenne mi devo arrangiare con metodi "casalinghi") quindi non posso
permettermi di acquistare materiale bene o male costoso per realizzare
questo progetto.
| ciao e buon lavoro
| buon anno
| sharm
Ciao e Buon Anno anche a te e naturalmente grazie per la tua risposta,
~   Luca
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zfb/xb5olEwUBS/OlSMl7QI=
=5wc/
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Luca T. wrote:
| AP sta per "Access Point"? E 900/2100 a cosa si riferisce?
Mi rispondo da solo a questo.
Penso tu ti riferissi a questo AP: DWL-2100AP della DLink
Si tratta di un buon prodotto quindi?
Mi pare di aver letto in uno dei tuoi post che si può anche aumentare la
potenza di trasmissione con un comando apposito, ho capito bene? Ci sono
altri AP di tua conoscenza che permettono questo? E il 900? Anche lui ha
questo genere di comandi?
Ciao e grazie,
~  Luca
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iD8DBQFB0vdpliez+Z59f3URAp0NAKC6FNlAy7mH0KMvmwKPEmD5i38LkQCcCwSM
8jSPaUBmQ7hOTH4zEgyi/YE=
=e9WB
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 ha scritto nel messaggio
news:33ciapF...@individual.net...


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Mauro wrote:
| 
www.ferimex.it
|
| qui io ho acquistato 2 flat + 2 parabole
|
| se vai sulla FAQ trovi un foglio excel con le coperture in Km e in
| condizioni ottimali di ogni accoppiata
Grazie, era proprio quello che mi serviva per farmi un idea.
Un'ultima cosa, non sono riuscito a trovare i prezzi su quel sito (e
sinceramente non ritengo giusto dover dare loro i miei dati personali
solo per conoscere i loro prezzi), che modelli hai comprato? E quale era
il loro costo?
Grazie,
~  Luca
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iD8DBQFB0+pFliez+Z59f3URAoC4AJ90S9W6bBrt0w6zHNwYGKGpE2C5pwCfYX9x
KymAG8TgC14C04vJky4awCo=
=uqCb
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 questo progetto.
fai come vuoi ma ti ripeto, quando si lavora con onde radio la cosa più
importante sono le antenne qualsiasi frequenza si usi, figurati poi a 2,4
GHz
ciao


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sharm wrote:
| lascia perdere mi sembra una castroneria e poi autocostruire antenne per i
| 2.4 GHZ non è cosa da tutti, una piccolissima variazione nelle misure
| nell'ordine anche di pochi decimi ti farà risuonare l'antenna su di una
| frequenza che non sarà certo quella che ti serve. Ti consiglierei di
Era proprio quello che pensavo io... ecco perché nel mio primo post ho
usato la parola "spacciate". Ho studiato (molto tempo fa) queste cose a
scuola e dai miei vaghi ricordi mi pareva appunto che non fosse così
semplice realizzare un'antenna specie per frequenze tanto alte.
| acquistare delle antenne direttive, non costano molto ed hanno un buon
| guadagno (in db non in metri)
Ok.
| Per gli AP (Access Point) i dwl900 costano molto meno dei 2100 e sono meno
| complicati da configurare anche se non hanno la possibilità di aumentare
| la potenza ma per 500 metri non serve
Quindi un dwl 900 dovrebbe bastare... l'antenna è intercambiabile, vero?
Ossia è dotato di apposito connettore a cui eventualmente collegare una
prolunga per arrivare all'antenna esterna, giusto?
Inoltre, devo avere due dwl 900 (uno per parte) oppure ne basta uno? E
se ne basta uno che scheda mi consigli dall'altra parte?
| 
http://www.wireless.has.it/
| 
http://www.frars.org.uk/cgi-bin/render.pl?pageid=999999
|  dai un occhiata a questi link, ti potrà servire a schiarirti un po' le
| idee
Grazie per i link.
| considera anche tu che stai lavorando con segnali debolissimi e con
| frequenze molto alte, la distanza non è molta ma se parti male spenderai
| più soldi di quelli che avevi previsto. Quando facevo le prime
| sperimentazioni wireless non riuscivo a collegare due AP a 50 metri e la
| cosa, ti posso assicurare era frustrante.
Azz... e qual'era il problema? (giusto per curiosità)
| fai come vuoi ma ti ripeto, quando si lavora con onde radio la cosa più
| importante sono le antenne qualsiasi frequenza si usi, figurati poi a 2,4
| GHz
Ok, considererò l'opzione di acquistarle allora, mi sai indicare dei
siti che vendano queste antenne a prezzi decenti? (Sul sito della DLink
mi sembra abbiano prezzi piuttosto altini sulle antenne).
Grazie ancora,
~  Luca
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iD8DBQFB1DOfliez+Z59f3URAhCIAKC6z4Y9/Q+i2Wxse/6fe1S9XbRRvwCfSqzl
ZtOywm0NILLzH9ZU93f+BUs=
=/mlG
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sharm wrote:
[CUT]
| questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
| 
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ab...@newsland.it
Ho visto che posti via WEB, penso ti farebbe più comodo usare "Outlook
Express" oppure meglio ancora "Thunderbird" per postare. Se ti interessa
puoi recuperarti un account ad un server news gratuito (ed usabile da
qualunque ISP) qui:
http://news.individual.net
Ciao,
~  Luca
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iD8DBQFB1DRZliez+Z59f3URAoJ8AJ0ZbaKZ3rQsGUatG+YjOnSan88V3gCdEhI3
Ghc+VuKqOVHPLAKVyrvGop4=
=8D7H
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 ~  Luca
grazie per il link
domani ti mando il link per le antenne
puoi utilizzare due AP, uno client e l'altro Access Point con due schede
di rete sul pc oppure 1 AP con scheda di rete e una scheda wireless client
sul pc
ma forse è meglio che sta discussione continui per e-mail la stiamo
facendo diventare una discussione privata e non so se sul newsgroup
interessi a qualcuno
-- 


 mi sembra abbiano prezzi piuttosto altini sulle antenne).
potresti tentare di costruire un antenna a barattolo le cosidette pringle
perchè il barattolo delle patatine è adatto allo scopo, non ne ho mai
costruite perchè non ne ho avuto il tempo ma mi piacerebbe provarle,
sembra anche che funzionino abbastanza bene, mi sembra che sul sito di
Cagliari sia descritta molto bene la realizzazione e le caratteristiche,
se hai un po' di manualità la potresti realizzare.
link per le antenne
http://www.wirelesslan-italia.com/home.htm
http://www.i-tec.it/pls/catasql/cat_src_result
Le direttive le ho acquistate alla fiera di Novegro (Milano) chi le vende
di solito è presente a tutte le fiere dell'elettronica, sono poco
ingombranti e costano meno delle gregoriane, hanno un guadagno inferiore
ma funzionano egregiamente, ne sto usando una su un link di circa 3 Km 
Il miglior prezzo per gli Access Point l'ho trovato su mediaworld-online
Come pensi di realizzare tutto l'impianto? Non puoi appoggiare le antenne
sulla finestra, devi avere un palo di sostegno, la scatola per gli AP, il
cavo di rete incrociato che va dal AP alla scheda di rete del PC, il cavo
di alimentazione per gli AP, tubi e ferramenta varia, la possibilità di
passare dal tetto al solaio e poi all'appartamento dove hai i pc senza
interferire con i condomini, il permesso dei condomini per montare le
antenne sul tetto, ecc... ecc... Non è per spaventarti ma sono tutte cose
da considerare prima di spendere i soldi


Luca T. ha scritto:
http://www.airgate.it
un po' di teoria


Luca T. ha scritto:
http://www.i-tec.it/pls/catasql/cat_src_result


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sharm wrote:
| grazie per il link
| domani ti mando il link per le antenne
| puoi utilizzare due AP, uno client e l'altro Access Point con due schede
| di rete sul pc oppure 1 AP con scheda di rete e una scheda wireless client
| sul pc
| ma forse è meglio che sta discussione continui per e-mail la stiamo
| facendo diventare una discussione privata e non so se sul newsgroup
| interessi a qualcuno
Grazie per tutte le informazioni che mi hai dato fino ad ora, sono tutte
molto utili!
Ho visto che c'è anche altra gente sul NG che è interessata a questo
argomento quindi forse è il caso di continuarlo sul NG (dopotutto non
siamo OT).
Ho giusto un ultima domanda, hai detto che si può usare un AP come
client... penso che questa modalità dovrebbe essere supportata dall'AP,
quindi la domanda è un DWL 900 o 2100 ha questa possibilità (ossia di
funzionare come client)?
Se io connetto un AP ad una rete LAN via cavo, e l'altro AP come client
ad un'altra rete LAN via cavo, posso ottenere in questo modo il
"dialogo" fra le due LAN? Le due LAN possono avere IP nella stessa
sottorete (cosa che mi semplificherebbe alcune configurazioni) o devono
avere IP appartenenti a sottoreti diverse?
Grazie ancora per i tuoi preziosi consigli e Buon Anno,
~  Luca
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jcPwQ7m/c5fBycE0ScC7w3Q=
=tQdR
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 avere IP appartenenti a sottoreti diverse?
qua trovi le possibili configurazioni per cablare una rete via cavo e
wireless
http://www.tomshw.it/network.php?guide=20030807
http://www.tomshw.it/network.php?guide=20031204
Ma tu non dovevi collegare due pc a 500 mt e basta???
Se vuoi fare questo ti conviene utilizzare due 2100 che danno la
possibilità di collegamento Ad-hoc oppure, se la lunghezza del cavo
(PC-Antenna) non è superiore a 5 mt, due schede D-Link DWL520 sempre
settate per configurazione Ad-hoc. In questo caso i due PC si vedono e
dialogano tra loro ma forse quello che vuoi fare è un po' di più che
collegare due pc tra loro, o sbaglio?
ciao 
sharm


 Ma tu non dovevi collegare due pc a 500 mt e basta???
In realtà ho pensato bene di espandere il concetto... :)
Comunque non ti preoccupare, sono piuttosto ben ferrato in materia di 
LAN e come configurare i vari PC su di esse, quello che non so è cosa mi 
viene offerto da un punto di vista wireless.
La nuova situazione è questa: io ho due LAN, una composta da 2 PC, 
l'altra composta da 5 PC.
La LAN più grossa è già in parte Wireless attraverso un AP che però lì è 
e lì deve rimanere (ossia questo AP serve a coprire l'area interna 
all'abitazione) e questa parte funziona egregiamente.
Quello che vorrei è creare un "cavo di rete virtuale" che collega queste 
due LAN assieme in un unica "grande" LAN. Le LAN sono distanti appunto 
circa 500 metri in linea d'aria.
Concettualmente mi sembra una cosa molto semplice da fare (dopotutto 
quello che voglio è solo un cavo di rete... senza cavo di rete... per 
collegare due HUB/Switch)... quello che mi manca è sapere "cosa esiste" 
sul mercato.
È possibile, che tu sappia, attraverso due DWL 900AP realizzare questo 
link virtuale?
Ossia con un DWL900AP che funga da AP (in modo non diverso dall'AP già 
presente) e l'altro DWL900AP che si limiti a ricevere e ritrasmettere 
quello che "passa" sulla rete.
Scusa se sono stato vago prima, solitamente tendo ad essere il più vago 
possibile per avere soluzioni che funzionino "a largo spettro"... mi 
rendo conto che in questo caso è stato probabilmente un errore (anche 
perché ero troppo preso dalla preoccupazione delle antenne e il secondo 
problema, ossia come creare il link virtuale, non mi era ancora passato 
per la mente [sono monotasking e tendo ad occuparmi di un problema alla 
volta]).
Ciao e grazie,
    Luca
P.S.: Schemino della mia idea:
Abitazione 1
-----------------------------------------------------------------
                 PCW
                  *
                  *
                 AP1  PC PC              PC  PC
LAN 1            |   |  |               |   |
= = ===========[ H U B 1 ]===========[ H U B 2 ]========== = =
                   |
                  AP2
-----------------------------------------------------------------
                   *                  ^
                   *                  |
                   *                  |
                   *              500 metri circa
                   *                  |
                   *                  |
Abitazione 2      *                  v
-----------------------------------------------------------------
                  AP
LAN 2             |
= = ===========[ H U B ]=========== = =
                 |     |
                 PC    PC
-----------------------------------------------------------------
Dove:
AP1 = Access Point Interno all'abitazione
AP2 = Access Point DWL900AP per comunicazione con LAN 2
AP = Access Point DWL900AP per comunicazione con LAN 1
PC = Computer
PCW = PC Portatile Wireless interno ad abitazione con LAN 1
==== = cavo di rete fisico
**** = cavo di rete virtuale
---- = muro perimetrale abitazione
Spero si capisca... purtroppo la visualizzazione dei disegnini in 
ASCIIART cambia molto dal font usato e dal programma usato per le news.
P.P.S.: Non "firmo" il messaggio sennò m'incasina il disegnetto

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luca T. wrote:
[CUT]
Ho visto che con Newsland il disegnetto non si vede bene.
Lo puoi vedere più o meno bene a questo link:
http://www.slimmit.com/go.asp?3ES
Ciao,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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iD8DBQFB2TXgliez+Z59f3URAvZ9AJ97B8renK1I3vsSgC29wx5imtA+CACdGYmH
BHqluDjk4ctVd5ZQy/f61xc=
=Q6nX
-----END PGP SIGNATURE-----

 quello che "passa" sulla rete.
tutto è possibile ed il link non è per niente virtuale ma molto reale, non è
via cavo ma il link c'è eccome!!
mi viene un dubbio, se non sbaglio le due reti non hanno ip simili perciò
forse il problema può essere questo
 please remember that the IP Address for each
computer must be in the same IP Address range as all the
computers in the network, and the Subnet mask must be exactly
the same for all the computers in the network.
For example: If the first computer is assigned an IP Address of
192.168.0.2 with a Subnet Mask of 255.255.255.0, then the second
computer can be assigned an IP Address of 192.168.0.3 with a
Subnet Mask of 255.255.255.0, etc.
IMPORTANT: If computers or other devices are assigned the
same IP Address, one or more of the devices may not be
visible on the network.
------------------------------------------------------
si può fare anche con ip diversi ma a questo punto si devono mettere due
router sulle due LAN collegare gli AP con antenna esterna ai router ecc..
ecc.. mi sa che cosi però ti  complichi la vita.
----------------------------------------------------------
non credo tu abbia difficoltà a cambiare gli indirizzi ip dell'abitazione2
ed inserirli nel range di ip dell'abitazione1, in pratica la rete sarebbe
una e non due ma non conosco le tue esigenze perciò è tutto un discorso
inutile.
Installation Considerations
Designed to go up to 1,312 feet (400 meters) outdoors and up to 328 feet
(100 meters) indoors, D-Link's AirPlus DWL-900AP+ lets you access your
network using a wireless connection from virtually anywhere. Keep in mind,
however, that the number, thickness and location of walls, ceilings or other
objects that the wireless signals must pass through may limit the range.
Typical ranges vary depending on the types of materials and background RF
(radio frequency) noise in your home or business. The key to maximizing
wireless range is to follow these basic guidelines:
questo è quello che c'è scritto nel manuale del dwl900AP+ purtroppo parlano
di metri ma come dicevo prima è una castroneria, hanno però l'accortezza di
avvisare che gli ostacoli potrebbero limitare la portata.
Lo schema l'ho visto chiaro anche in questo post, l'unica cosa che non hai
messo è se le due LAN hanno gli stessi ip
oppure no
ciao
sharm
ps: io andrei a comperare quello che serve per la realizzazione poi in
qualche modo sto benedetto link si farà funzionare
sicuramente, a meno che le piante siano tanto fitte da non consentire il
collegamento, a questo punto si tagliano le piante che danno fastidio ed il
problema è risolto
