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Titolo: donare plasma "aumenta le prestazioni"?

Salve, forse sono un po' ot, la settimana scorsa ho cominciato a donare
sangue all'avis e l'infermiera mi ha detto che gli sportivi di solito donano
solo il plasma e quindi ti prelevano il sangue poi lo mettono in dei
contenitori che "centrifugano il sangue" e poi ti iniettono di nuovo il tuo
sangue (sangue sangue sangue sangue scusate le ripetizioni!).
Cosě facendo mi sembra di aver capito che aumenta il rapporto dei globuli
rossi rispetto a non so cosa (globuli bianchi?) e quindi si possono
migliorare le prestazioni..
E poi mi pare di aver capito che se aumentano i globuli rossi (in
percentuale) aumenta l'ematocrito..
E' vero tutto ciň?
Voi ne sapete qualcosa?
Grazie..

 ha
scritto:

Ma una cosa del genere non e' una sorta di doping?????
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


secondo me uno che fa tutto questo traffico per migliorare le prestazioni č
un matto


 un matto
Si si, non so cosa siano codesti emafrociti, ma non mi sembra una mandrakata
farseli aumentare!!!


 Grazie..
Cazzarola!!! questa è autoemotrasfusione!!! è doping.
Perchè la % di globuli rossi (Hct ovvero ematocrito) sale rispetto al
volume del sangue, rendendolo più viscoso.
Ottieni l'effetto di avere a parità di sangue, più globuli rossi che
trasportano quindi più ossigeno.
Questo sfruttando l'emopoiesi del midollo osseo che produrrà nuovi
globuli rossi perchè la quantità di sangue circolante è diminuita.
Un adattamento successivo però sarà quello della ritenzione idrica
data dall'ADH (ormone antidiuretico) che viene rilasciato per far si
che il tuo rene non elimini altri liquidi ma che questi vadano a tamponare
il calo di volemia del sangue, e probabilmente avrai anche una
stimolazione della sete, sempre perchè il tuo organismo sarà impegnato
a ripristinare il rapporto fisiologico tra plasma e ematocrito.
Bisogna però considerare i valori che avevi prima e che hai dopo la
donazione, per stabilire se è stata fatta con criterio e così facendo
non superi i valori di rischio dell'Hct (50% di solito, anche se alcuni
laboratori riportano addirittura il 52%)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 prestazioni è un matto
Non è doping...E comunque è ovvio che io non vado a donare sangue per questo
motivo..
Però l'infermiera ha detto che uno sportivo è meglio che non doni sangue
perchè le prestazioni calano
vistosamente..E comunque normelmente l'ematocrito dovrebbe stare sul 43
(circa) è una valore soggettivo..
Se si supera il 50% non puoi fare sport per prevenzione, nel senso che non
so perchè ma non sei in regola,
infatti i ciclisti aumentano l'ematocrito fino al 49% e stanno al limite...

 limite...
Dimenticavo..Pantani quando fu squalificato a Madonna di campiglio
aveva l'ematocrito sopra il 50% ma non fu squalificato per doping..
E comunque l'infermiera ha consigliato di donare solo plasma, non credo
che sia favorevole al doping :-)

 solo il plasma
beh, se volete donarne un po' a me.. mi accontento anche del samsung.
perņ preferirei quello della sony (almeno 42")! :-P

 Voi ne sapete qualcosa?
Essendo donatore AVIS (e AIDO e ADMO) da quasi nove anni, ti posso
garantire che la cosa è essenzialmente ininfluente.
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 Cazzarola!!! questa è autoemotrasfusione!!! è doping.
Spero tu abbia dimenticato l'emoticon....   ;o)


 so perchè ma non sei in regola,
E' stata realizzata dal CONI la campagna "Io non rischio la mia salute", che in
seguito a controlli preventivi (?) blocca gli atleti che superano il
valore convenzionale di 50% e non gli permette di gareggiare.
Questo non vuol dire che non puoi fare sport...!


 che sia favorevole al doping :-)
Dona sangue intero e vivi sereno... e per quanto riguarda l'infermiera...
leggiti il mio post qua sopra....    ;o)



Quando ero in piena attività (e tornerò presto a quello stato! :-) ) ad ogni
analisi del sangue avevo il valore di piastrine praticamente azzerato, ma in
compenso l'ematocrito non è mai stato sotto il 47%...la punta massima mi
pare sia stata un 48,9%...
Nessun medico mi ha mai detto che ero a rischio doping (sapendo che
correvo)!
Hanno ratificato la procedura di controllo sangue+urine che era saltata
all'onore delle cronache perchè la Yegorova era stata beccata (EPO) prima di
Edmonton ma non era ancora una procedura standardizzata?

 Spero tu abbia dimenticato l'emoticon....   ;o)
in effetti mi è sfuggita ;-)
punizione, ripetere l'emoticon per tutta la pagina ;-)
Il senso del discorso cambia...hai ragione!



52 e spiccioli...

 52 e spiccioli...
ricordo anch'io 52 (ci fu polemica proprio perchè non era
di molto sopra la soglia di 50%)
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

 43 è bassino...
io ho 39% eppure stò benissimo!!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il senso del discorso cambia...hai ragione!
Giusto un filino....


 di molto sopra la soglia di 50%)
"Concluderà  il Giro alle spalle di Berzin. Significativo, il "picco" del
58% il 13 giugno, giorno dopo la fine del Giro, quando, 
notoriamente al termine di un Giro i corridori presentano valori di Ht 
inferiori di 4-5 punti almeno rispetto a quelli della partenza. Ma quella 
condizione è analoga il 25 luglio, giorno dopo la fine del Tour (57,4%)."
(
http://www.sportpro.it/editoriali/pantastory20.htm
)


 io ho 39% eppure stò benissimo!!!
?????????????
39% ?????
Qua c'è qualcosa di sicuramente errato..... o il valore che hai scritto o
il tuo stato di salute!!!!
39% è davvero troppo basso!!


 Voi ne sapete qualcosa?
Yesss... si chiama "separatore cellulare" ed e' un aggeggio in grado di
separare - per l'appunto - le diverse componenti del sangue.
Il tutto e' gestito dall'ovvio computer e monitorizzato, per cui si puo'
decidere quanto prelevare e di che cosa (sangue intero, solo plasma, plasma
e piastrine,...) fino a predeterminare abbastanza precisamente l'ematocrito
alla fine della procedura.
Naturalmente ci hanno gia' stra-pensato tutti i disonesti degli sport di
endurance, ma si fa prima con l'epo.
Ne avevo gia' parlato in passato, avendolo sperimentato all'opposto di come
dici tu: l'anno scorso, trovandomi in piena forma dopo due maratone
consecutive, il caro collega del Trasfusionale mi salasso' la classica mezza
litrata ma di emazie concentrate, rimpiazzando il volume nel mio sistema
circolatorio con soluzioni liquide (cosi' non ti scende la pressione).
L'effetto secco fu pero' di anti-doping: due giorni dopo andai per un
tranquillo lunghetto da un'ora e mezza e quasi non riuscii a tornare a casa!
Gambe mozze!!
:-(
Donare solo plasma e' comunque una bella cosa e consente di ripetere la
donazione piu' spesso che non col sangue in toto.
-- 
============================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================

 infatti i ciclisti aumentano l'ematocrito fino al 49% e stanno al
limite...
la questione del limite e' dibattutissima.
Come si disse tempo fa parlando di "cosa e' doping", io sono del parere che
"e' rigore quando arbitro fischia".
Ogni limite introduce l'apparente assurdo che un pelino meno e' legale (49%)
e un pelino piu' e' illegale (51%) ma non vedo altra soluzione.
ciao


 Bibbio che ne dice?
ho scritto sopra cosa mi e' successo dopo un prelievo "arricchito"
:-(
Quest'anno dopo una donazione "liscia" ho avuto comunque due settimane di
chiaro calo di rendimento aerobico.
Probabilmente un velocista se ne accorge di meno.
La produzione di globuli rossi, anche se stimolata dai riflessi ormonali
(epo endogena) conseguenti al brusco calo di ematocrito che viene
prontamente registrato dai nostri recettori, e' comunque un processo molto
piu' lento che non la ricostituzione del volume o delle proteine del plasma.
In sostanza pero' donare e' troppo piu' importante che correre, quindi basta
programmare anche le donazioni all'interno dei cicli di allenamento-gara e
si puo' fare.


 vistosamente..
Curiosamente l'Avis ha un sacco di gruppi sportivi, tra cui ciclismo e
podismo. ;-)
Io sono avisina da anni, ho sempre e solo donato sangue intero. Per quello
che ne so io ti sconsigliano attività faticose e/o rischiose solo nelle 24
ore successive alla donazione. Due settimane fa ho donato, il giorno dopo
mi sono fatta una bella salita in bici in una settantina di chilometri,
non ero un fenomeno anche perchè in quel periodo ero stanca di mio, però
non sono nemmeno andata poi così malaccio rispetto al mio standard. Tutto
normale, insomma. Certo, avessi dovuto rifare una Paris-Brest-Paris da
1200 km o fossi un'agonista al top mi sarei guardata bene dal rischiare
donando il giorno prima. ;-)
Altra cosa che m'han detto è che la parte acquosa del sangue viene
rimpiazzata immediatamente dall'organismo (infatti io ho imparato il
trucchetto di tracannarmi una bottiglietta di minerale iniziando già
quando ho l'ago nel braccio, facendo così non ho mai più avuto nausea e
cali di pressione nelle ore immediatamente seguenti), mentre per le
cellule varie ci va una settimana affinchè si rigenerino. :-)
P.S. Se decido di tesserarmi per fare le maratone è probabile che mi
affilii al Gruppo Podismo dell'Avis di Torino.  :-)
-- 
'ciotti.
Engineered in Rivoli (Turin) in year 1971 by Ernesto and Angelina
Red Wine, Passion & Rage powered
Randonneur inside  
"C'è solo la strada su cui puoi contare
la strada è l'unica salvezza..."
(Giorgio Gaber)


 gara e si puo' fare.
Risposta esatta!  :-)
-- 
'ciotti.
Engineered in Rivoli (Turin) in year 1971 by Ernesto and Angelina
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"C'è solo la strada su cui puoi contare
la strada è l'unica salvezza..."
(Giorgio Gaber)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 giorni prima!
Esatto. Piů che mangiare tanto serve bere... bere... bere...
.. Acqua! Per il lambrusco aspettate almeno 24 ore. %) 
-- 
'ciotti.
Engineered in Rivoli (Turin) in year 1971 by Ernesto and Angelina
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"C'č solo la strada su cui puoi contare
la strada č l'unica salvezza..."


 39% è davvero troppo basso!!
guarda ho ricontrollato i miei valori sono sempre stati compresi tra 39 e
43.. cmq il valore più 
basso è sempre all'interno (anche se al limite) con il "range" normale.
e tutti i medici che me le hanno viste, non hanno mai trovato questo
valore anomalo!


 si puo' fare.
hai ragione da vendere! io personalmente faccio la mia donazione di sangue
intero ad ottobre, la 
settimana dopo i societari giovanili; cosě unisco l'utile al dilettevole..
il calo di condizione connesso  
al prelievo incide in maniera marginale sull'inizio del ciclo introduttivo!


 si puo' fare.
Io donavo il sabato, così da avere 24 ore di riposo prima del prossimo
allenamento.


 intero ad ottobre,
E il resto dell'anno?


 donazione piu' spesso che non col sangue in toto.
Ma se doni sangue intero e serve plasma, possono centrifugarlo in un
secondo tempo, non così il contrario.   ;o)


 "e' rigore quando arbitro fischia".
"Rigore è quando arbitro fischia"  (V. Boskov)


 laboratori riportano addirittura il 52%
Mi piacciono di più i secondi laboratori :-))
Ciao. Alex

 so perchè ma non sei in regola,
Un conto è la prevenzione, un altro è non essere in regola.
Comunque se non sbaglio ora in Atletica la percentuale è stata portata a
52%....ammesso che ancora interessi a qualcuno.
Ciao. Alex

 aveva l'ematocrito sopra il 50% ma non fu squalificato per doping..
Ovviamente, perchè avere 50 di ematocrito non significa nulla :-))
Ciao. Alex

 58% il 13 giugno,
Il problema non sarebbe tanto 50, 52, 55...o quello che si vuole.
La chiave di tutto è nel fatto che uno non può avere 45 una volta e 55
un'altra....qualcosa non torna!!!
Se uno ha sempre 55 ( non so se sia possibile ) più di tanto non possono
dire e/o fare....
Ciao. Alex

 io ho 39% eppure stò benissimo!!!
Ammazza, c'hai l'acquetta al posto del sangue :-))
Ciao. Alex

 e un pelino piu' e' illegale (51%) ma non vedo altra soluzione.
Ma in termini pratici, secondo te da medico,  tra 49 e 51 quanta differenza
di rischio ci sono????
Ciao. Alex

 dire e/o fare....
Già... ma dato che il suo "range" è stato di 20 punti percentuali.....


 Gią... ma dato che il suo "range" č stato di 20 punti percentuali.....
"A buon intenditor poche parole"  :-)))
Io ho un range di 3,3.....che scarso :-))))
Ciao. Alex

 di rischio ci sono????
poco e niente...
Anche 49%, per un "non atleta allenatissimo..." non e' che sia proprio
una bella cosa
ciao
Fabrizio