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Titolo: Gli Scacchi, la vita

Mi hanno regalato questo libro, mi pare interessante, pero' la traduzione e' 
veramente irritante.
Ma che cacchio, un po di cura in piu.
A parte le solite 'pedine' per 'pezzi', 'giochi' per 'partite' ne ho trovati 
altri che ora non mi ricordo (solo nella prima parte).
Poi in certi casi non riesco a capire quale fosse la dicitura originale: per 
esempio ad un certo punto dice che Kasparov decise di utilizizzare la 
'venerabile' ruy lopez.
Che voleva dire in realta' Kasparov ?
Forse veneranda ?
Comunque e' uno scandalo dai, che tristezza.
frengo 

 Ma che cacchio, un po di cura in piu.
Nei libri come nei film il mancato utilizzo di un buon consulente in
materia, in fase di realizzazione o di traduzione č una cosa assai
fastidiosa, capisco la tua tristezza.
Ricordo per esempio che persino il film "E.T." aveva delle sbavature nel
doppiaggio italiano, poi sistemate egregiamente nell'edizione speciale di
20 anni dopo.
Nel film "Jurassic Park" quando il dinosauro starnutisce, nella versione
in italiano il bambino dice inspiegabilmente "Dio ti benedica!" ("God
bless you" in quel caso andava tradotto con un semplice "Salute!")
Sono andato OT ma il concetto č quello, piů cura in queste cose non
guasterebbe.      
Ciao
drag
-- 
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 Forse veneranda ?
Se mi dici in che capitolo e paragrafo si trova, ti posso dire il testo
originale, visto che ho il libro in inglese.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 ha scritto nel messaggio 
news:fjj11r$jfm$2...@tdi.cu.mi.it...

Si trova nel capitolo strategia paragrafo coerenza e capacita' d'adattamento 
sono conciliabili.
Quando parla del suo match con  Short , dice:
"... scelsi lo sviluppo piu lento della venerabile apertura Ruy Lopez"
grazie,
frengo 


Il pezzo che tu citi sarebbe:
"I selected the slower-developing lines of the venerable Ruy Lopez
opening".
Secondo il dizionario, "venerable" significa:
"commanding respect because of great age or impressive dignity;
worthy of veneration or reverence, as because of high office or noble
character: a venerable member of Congress."
Mentre, per il dizionario italiano, "venerabile" è:
"che è degno di essere venerato: un vecchio v., un vegliardo v. | spec.
nelle lettere come appellativo di cortesia (abbr. ven.) | età v.,
degna di rispetto perché molto avanzata; scherz., alla tua v. età
certe cose non si fanno!"
Quindi mi sembra che la traduzione sia corretta.


 ha scritto nel messaggio 
news:fjjip2$c5c$2...@tdi.cu.mi.it...

Beh, grazie mille.
Devo dire che a me la cosa non torna molto comunque.
Forse che venerable si riferisse a Ruy Lopez e non all'apertura ?
In effetti nel dizionario dice che venerabile si puo' riferire a chi fa 
parte di un ordine religioso.
Comunque, ti scoccia se man mano che trovo cose che non tanto mi tornato ti 
richiedo un confronto ?
Di nuovo grazie,
frengo 

 richiedo un confronto ?
Tutt'altro, chiedi pure! Sono a disposizione, non mi costa niente :)
Buona lettura, a me mancano poche pagine e l'impressione ed e' stata
una bella lettura.
Ciao!


 Forse che venerable si riferisse a Ruy Lopez e non all'apertura ?
In effetti è frequente l'espressione "Il reverendo Ruy Lopez"...
Reverendo=degno di venerazione=venerabile, parola di Zingarelli! :-)
Sembra proprio si tratti del nome completo dell'apertura (esempio: la
variante "Don Giuseppe"), però "venerable" andava scritto in maiuscolo in
quanto "nome proprio di apertura".
Più improbabilmente, si tratta di un aggettivo riferito alla partita
Spagnola, "vecchia e degna di rispetto"
Ciao


 
Non ha alcun senso in italiano dire di una apertura che è venerabile (da 
venerare, cioè ) in questo caso la traduzione letterale è inadeguata
Casomai si può dire veneranda di una apertura, nella nostra lingua, con 
una parola che fa riferimento all'età vetusta ed alla generale 
considerazione che riscuote tra gli appassionati
Ciao Mauro
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio,
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
--------------------
www.photolanguage.org
http://scacchibridgeeur.blogspot.com/


Sono d'accordo con Scafroglia, anche se secondo me venerable si riferiva 
semplicemente a Ruy Lopez in quanto persona.
Non so, qualche madre lingua inglese che ne pensa ?
frengo 

 riscuote tra gli appassionati
Personalmente ritengo invece che l'appellativo "venerabile" possa 
essere trasposto alle tradizioni ed alle consuetudini.. e quindi anche 
alle aperture degli scacchi..  Tale utilizzo risulterà magari desueto, 
ma d'altra parte l'aggettivo ha parecchio in comune con il fratello 
gemello "venerando".... Anche se ovviamente avrà meno da spartire 
rispetto al gemello con l'aggettivo "vetusto"..
E comunque tutta la discussione si riduce ad essere accademica se 
riferita alle sole parole italiane..
Credo che il giudizio corretto si possa dare solo a fronte del testo 
inglese..
Pier Paolo

 che riscuote tra gli appassionati
Personalmente ritengo invece che l'appellativo "venerabile" possa 
essere trasposto alle tradizioni ed alle consuetudini.. e quindi anche 
alle aperture degli scacchi..  Tale utilizzo risulterà magari desueto, 
ma d'altra parte l'aggettivo ha parecchio in comune con il fratello 
gemello "venerando".... Anche se ovviamente avrà meno da spartire 
rispetto al gemello con l'aggettivo "vetusto"..
E comunque tutta la discussione si riduce ad essere accademica se 
riferita alle sole parole italiane..
Credo che il giudizio corretto si possa dare solo a fronte del testo 
inglese..
Pier Paolo
Infatti, leggo ora, c'è già chi forse ha svelato l'arcano:
Nel suo scritto precedente, gasperov ha sostenuto :


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.55677d7cd...@tiscali.it...

Purtroppo anche io la pensavo cosi, ma una mia amica madrelingua mi ha 
assicurato che scritto a quella maniera venerable si riferisce decisamente 
ad opening....
frengo 

 frengo
Potremmo sempre mandare una mail a Kasparov, chiedendogli qual'era il 
significato che intendeva lui.. ^^
E si potrebbe persino fare.. D'altra parte è una curiosità leggittima: 
capire se in alcuni ambienti, o anche solo per Kasparov, la Ruy Lopez 
venga definita o sentita come venerabile..
Pier Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.557c7d7cb...@tiscali.it...

Guarda, tu scherzi, ma io avevo intenzione di raggruppare una serie di dubbi 
e/o correzioni vere e proprie  , e poi si vede a chi mandarle.
Che ne pensate ?
frengo 

 frengo
Penso che sia una iniziativa onesta.. Ma sul destinatario non ho dubbi, 
Kasparov oppure il suo agente, non certo la Mondadori cui non può 
fregar di meno di iniziative culturali..
Pier Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.580c7d7cc...@tiscali.it...

Ma per agente intendi il suo agente di custodia in carcere ? :-)
Scherzi a parte, la vedo dura spiegare loro i problemi di traduzione, se non 
parlano italiano...
frengo 

 
Secondo me venerabile suona male.
Molto meglio usare rispettabile o reputata.
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 Non so, qualche madre lingua inglese che ne pensa ?
Non puoi separare "RL" da "opening", in quanto è di fatto un nome
composto. Ergo l'aggettivo si riferisce all'apertura e non al monaco.
La traduzione è un mestiere difficile e che richiede un dubbio critico
elevatissimo (oltre, naturalmente, a una cultura la più vasta possibile).
Per questo i migliori traduttori sottopongono (a pagamento) le loro
traduzioni a un collaboratore-revisore, che li aiuta a "sciogliere" i
passi più difficili e a scovare gli errori tecnici più comuni. 
A loro volta, gli editori migliori sottopongono il testo del traduttore a
più revisori (generalmente interni alla casa editrice), che integrano con
il loro occhio "clinico" il lavoro - si presume già di buon livello - del
traduttore. Altri editori, quelli di massa per esempio, sono più "leggeri"
su questi aspetti qualitativi e così scappano le "pedine" e finezze come
la "venerabile Ruy Lopez" (che in italiano è pur sempre la Spagnola!).
Nel caso di specie, infine, ho come il sospetto che Kasparov abbia scritto
in una lingua diversa dall'inglese... :-)
Ciao,
YG 


 benedica!"
ma che bestie!
-- 
ciao
Vittorix 

 in una lingua diversa dall'inglese... :-)
Non sono sicuro di aver capito...
Intendi che "venerable Ruy Lopez opening" suona strano anche in inglese ?
Ciao,
Marco.


 YG
In effetti, anch'io credo che il testo originale sia stato scritto in russo.
E, ma guarda un po', sul vocabolario russo sembra che gli aggettivi 
"venerabile" e "veneranda" vengano presentati con un unico lemma: 
"passtiénnaia" (non posso scrivere in cirillico). Il traduttore inglese non 
dovrebbe aver incontrato difficoltà poiché anche il vocabolario inglese 
traduce i due aggettivi con una unica parola :" "venerable".
Il traduttore italiano invece si è trovato di fronte ad un bivio: 
"Venerabile" oppure "Veneranda"?
Ha scelto "venerabile" forse perché  "venerable" è una parola inglese di 
provenienza latina.
A proposito, un amico inglese che non sento più da qualche anno, mi ha 
assicurato che i suoi connazionali più colti, se volessero, potrebbero 
parlare una lingua comprensibilissima da noi italiani usando appunto il 
novanta per cento di parole di derivazione latina.  Sarà vero?
Ciao!
Franco 

 Intendi che "venerable Ruy Lopez opening" suona strano anche in inglese ?
No, non esattamente.
"Venerable" è forse d'uso più comune in inglese (ma sono sicuro che
qualcuno potrà sostenere anche il contrario) e comunque il sintagma
incriminato suona benissimo.
Volevo solamente sottolineare che il testo di riferimento potrebbe essere
russo e non inglese. E se così fosse, traduzione per traduzione, l'inglese
non rileva.
Ciao,
YG
PS: Aggiungo che se il testo originale fosse davvero in russo e quello
italiano tradotto invece dall'inglese, si tratterebbe di una vergogna
editoriale di prima grandezza. Ma naturalmente non ho alcun elemento per
sostenere questa tesi, che quindi espongo a livello di fattispecie
astratta.


 novanta per cento di parole di derivazione latina.  Sarà vero?
Ciao Franco! :-)
Mi sembra un'esagerazione. E' vero che l'inglese nel tempo ha avuto
numerosi contatti con lingue romanze, ma resta pur sempre una lingua
genealogicamente (germanica vs romanza) e morfologicamente
(tendenzialmente isolante vs flessiva) diversa.
Insomma, ammesso che un parlante inglese usasse scientemente tutti i
termini più "latini" a lui noti, rimarrebbe comunque il problema della
struttura della lingua, molto diversa dalla quella che siamo abituati a
parlare.
Per non parlare della pronuncia poi... :-)
Un abbraccio,
Yuri
