Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: i libri di scacchi hanno raggiunto un prezzo assurdo !(Appello agli editori)

Cari amici,
a mio personalissimo parere ,
i libri di scacchi  hanno raggiunto un prezzo assurdo ,
inoltre c'è una quantità di libri spacciati per capolavori
e scegliere un libro diventa come firmare una cambiale in bianco !
Per anni ero felice come un bambino quando potevo aggiungere alla mia
biblioteca
questo o quel libro (ometto i titoli perchè non voglio fare pubblicità a
nessuno) , ma dal 2002-2003 ho
notato che i prezzi sono letteralmete esplosi, addirittura più del già
irrazionale aumento dei beni primari !
E' così da circa 2 anni ho smesso di acquistrare libri.
Mi chiedo, comunque,  come possiamo difenderci da questa situazione.
Per questo ho pensato di rivolgere un appello agli editori, al quale spero
vi accodiate numerosi:
1) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
2) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
3) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
4) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
5) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
6) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
7) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
8) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
9) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
10) riducete i prezzi in maniera sostanziale ;
grazie !

irrazionale aumento dei beni primari !
Immagino che tu acquisti prevalentemente libri in italiano.
Il problema è che per lungo tempo in italia abbiamo avuto un'editoria
necrofila e di retroguardia, oggi la situazione è leggermente
migliore.
Tu non fai esempi per non fare pubblicità, io li faccio.
John Watson, un secolo di scacchi, 2000, pagato all'uscita 52.000Lit.
Prezzo 26,86E
PrismaCard 22,98E
Amazon Usa 16,47$
John Watson, i segreti della moderna partita a scacchi, 2003, pagato
all'uscita 32,00E.
Prezzo 32,00E
PrismaCard 26,00E
Amazon Usa 26,00$
Cambiamo editore:
John Nunn, capire gli scacchi mossa per mossa, 2004, pagato all'uscita
28,50E
Prezzo 28,50E
Amazon Usa 13,57$
Uno dei problemi fondamentali è che valore aggiunto attribuiamo alla
traduzione in italiano: quanto "vale" la traduzione in termini
percentuali, rispetto al valore del libro in inglese?
Se io vedo un problema nei libri in italiano è che spesso escono con
grandissimo ritardo: siamo 2 Kasparov indietro, il Nunn è arrivato 3
anni dopo, e la lista delle dolenti note continua, e tutto sommato mi
sento abbastanza preso per il culo quando escono libri coi diritti
scaduti che il più delle volte hanno un interesse quasi esclusivamente
storico (ovvero roba non "agonistica", nicchia nella nicchia) e si
picchia tanto sulla grancassa...
Non che non capisca le ragioni, ma la realtà è che in casa di molti
scacchisti i titoli che usciranno nel 2005 ci sono già da tempo,
naturalmente in inglese...
I prezzi più alti sono difficilmente evitabili, visto che il mercato è
minuscolo al confronto, certi costi sono fissi, ed altri in più (molti
libri vengono scritti direttamente in inglese, quindi non ci sono
costi e tempi di traduzione).
Consiglio per chi compra tanti libri: invece di chiedere quello che
gli editori italiani non sono in grado di fare investite in un corso
di inglese, leggere libri di scacchi richiede molto meno che leggere
Shakespeare, leggerete i libri qualche anno prima e rientrerete in
pochi anni dell'investimento, e dubito che farà danni sul lavoro o in
qualunque altro ambito, posto che non produca benefici.
Non so chi avrebbe potuto offriere il Nunn tre anni fa in Italia ad un
prezzo come quello neanche stampandolo sulla carta igienica.

i libri di scacchi  hanno raggiunto un prezzo assurdo ,
Qui sul newsgroup lo dico (quasi ) solo io , venendo tacciato,come
minimo , di malanimo nei confronti di qualcuno : evidentemente o sono
tutti amici degli editori ,o sono al soldo degli stessi ,  o non sanno
come buttare i soldi o sono ormai stati presi dalla voragine
dell'Euro=1000 lire  ...
Ciao Mauro
---------------------
Io voto per una Federazione seria,professionale ed organizzata managerialmente
Basta con la filosofia del "tirare a campare" !

 grandissimo ritardo: siamo 2 Kasparov indietro,
Caro Giorgio,
non mi pare che il ritardo delle versioni italiane dei libri di Kasparov sia 
così enorme (tra l'altro mi pare sia stato il primo caso nella storia 
dell'editoria scacchistica italiana in cui la traduzione avviene a così poco 
tempo dall'uscita dell'originale - Garry in Francia deve ancora trovare un 
editore, tanto per dirtene una...): tra un mese avrete in mano il volume 3, 
uscito a ottobre scorso. Tra l'altro, benché io riceva l'originale quasi 
nello stesso periodo degli altri editori, io stesso ho scelto di aspettare 
un pochino a farlo uscire dopo la versione inglese: non trattandosi di un 
romanzo ma di un libro colmo di analisi, è probabile che qualcuna di queste 
sia da correggere o migliorare (come poi accade, anche se poi sono molto 
poche). Quindi viene fatto proprio per dare agli scacchisti italiani il 
prodotto qualitativamente migliore possibile. Un'altra cosa: e l'apparato 
fotografico dove lo metti? Lo sai che la versione inglese e quella tedesca 
non ce l'hanno? Che quella russa ce l'ha, con molte foto in una pagina, 
alcune molto piccole? 139 pagine di foto nel primo volume, 111 nel secondo, 
90 nel terzo (praticamente tutte inedite...) direi che fanno una differenza 
mostruosa rispetto alle versioni estere. Infine: devi sapere che il volume 4 
di Kasparov in lingua inglese è uscito a tempo record soltanto per essere 
negli scaffali per il Natale scorso. Da noi lo vedremo a novembre. Non mi 
pare siamo poi così indietro.
Ciao
Valerio 

 dell'Euro=1000 lire  ...
    in ogni caso bisogna allargare il discorso anche al materiale
scacchistico ,
    io sono ancora sconvolto per aver visto una scacchiera (in vendita
presso
    un noto distribuitore italiano) aumentare nell'arco di un mese di circa
20 euro !!!!!!!
    sempre secondo il mio personale parere occorerebbe organizzare un serio
appello
    ai distribuitori di materiale scacchistico per contenere i prezzi , e
nel caso
    (copiando le organizzazioni dei consumatori) mettere in piedi una
similare
    giornata di sciopero dall'acquisto di materiale scacchistico, giusto per
sensibilizzare l'ambiente.
    ciao.

diagrammi, notazione con figurine) in proporzione costa cento volte tanto...
Curiosità, ma quanti libri su altri argomenti sono rincarati
significativamente di meno?
Mi viene in mente una battuta di Jay Leno: "Tra una settimana Bush
presterà giuramento come nuovo presidente. Per la seconda volta in 4
anni metterà la mano su un libro".

     che oggettivamente il prezzo del bene sia giustificato.
oggettivamente ?
quanto vale 'oggettivamente' un quadro di Picasso ?

pare siamo poi così indietro.
Tanto per essere chiari non ce l'avevo con te, nè con alcun altro, ed
il Kasparov si rivela utile al mio ragionamento solo perchè è stato
tradotto e distribuito ad una velocità addirittura superiore alla
media.
Moltissimi libri arrivano con 2-3 anni di ritardo, e normalmente si
sta sull'anno o meno solo coi libri sulle aperture, che sono prodotti
altamente deperibili.
Ciononostante conosco più di una persona che ha acquistato terzo e
quarto in inglese perchè non voleva aspettare, e questo è un danno per
te, non una tua "colpa" che fai scontare a qualcun altro.
Ritengo che le tue precisazioni sul valore aggiunto che offrono le tue
edizioni (come altre di altri editori, che illustreranno loro) siano
utilissime perchè se la traduzione italiana è un valore aggiunto
abbastanza chiaro che ognuno sa quanto valutare la conoscenza di
questi fattori aiuta a stabilire correttamente quale sia il prodotto
che fa al proprio caso.
Io ho scelto di aspettare le versioni italiane, perchè il prodotto mi
è piaciuto, qualcuno a cui le foto non interessano molto e vuole
spendere il meno possibile si acquisterà magari un prodotto meno ricco
ad un prezzo inferiore, e chi ha fretta si prende l'edizione che esce
per prima.
Ciao
Giorgio


Rispondo non a Amadeus in particolare ma mi aggancio a tutte le
considerazioni precedenti.
Non è la prima volta che viene sollevato il problema del "caro libri",
vengono espresse diverse considerazioni e poi tutto tace finchè un
frequentatore del newsgroup non acquista un nuovo libro, ragiona qualche
minuto sul prezzo pagato ed esprime il suo disappunto.
Sono anch'io convinto che il costo della "cultura" in Italia sia troppo
alto, con questo intendo che TUTTI i libri constano cari, ma anche i DVD, i
CD, i programmi er PC, ecc. ecc. (basterebbe azzerare l'IVA per recuperare
un po' di quattrini, o quanto meno diminuirla).
Questa è la nostra società; purtroppo - mia personale opinione - vige la
legge della domanda e dell'offerta, il valore di un oggetto è quanto si è
disposti a pagare per averlo. Sorry, baby, questo è il capitalismo.
Il libro di Kasparov costa caro? però a Bologna si è fatta la coda di ore
per averlo, c'ero anch'io..:-))
Non sei disposto ad aspettare tre anni per avere la traduzione in Italiano?
Acquisti l'originale in Inglese o in Tedesco; non conosci l'Inglese?
Peccato!
Non entro nel merito delle politiche commerciali degli editori specializzati
in libri scacchistici, ma non sono società di beneficenza e devono tutelarsi
dal rischio d'impresa; inoltre la tiratura di un libro di scacchi non è
quella del libro di barzellette di Totti. Se si leggono più libri scritti
dai comici che libri di scacchi non colpa degli editori Italiani. Se il
Luciani di turno (nome scelto assolutamente a caso) avesse  i diritti per
pubblicare il nuovo romanzo di Faletti, sicuramente non metterebbe il prezzo
di copertina a 40 euri ma a 20 o meno, a fronte di costi di stampa
inferiori, di maggiore tiratura, ecc..
Frequento regolarmente librerie, il caro libri mi ha costretto a diminuire
gli acquisti perchè le risorse non sono illimitate e allora bisogna fare
delle scelte, provate a vedere il prezzi di un libro di poesia, se lo
confrontiamo con un testo di scacchi (numero di pagine, fotografie,
diagrammi, notazione con figurine) in proporzione costa cento volte tanto...
Saluti a tutti
Ettore

 E' cosě da circa 2 anni ho smesso di acquistrare libri.
[...]
In altro thread si parla dell'ultimo CD di Paolo Conte a 
21 Euro.
La mia domanda e`: hai anche smesso di acquistare CD e se
si da quanti anni?
In caso affermativo forse quello del caro-libri-scacchi e`
solo il riflesso di un problema generale (ho preso l'esempio
dei cd ma potevo dire dvd, libri in genere, cappuccio e 
brioche al bar, eccetera)
In caso contrario forse sei solo piu` incline a spendere per 
la musica che per gli scacchi (cosi` come il sottoscritto,
al contrario, 'boicottare' le case discografiche e foraggia 
(assai limitatamente, purtroppo per loro) gli editori di scacchi.
Saluti
Andrea
 
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?




 Amazon Usa 13,57$
Davvero incredibile !!!!!!

    Mi hai aperto completamente la mente !
    sottroscrivo ogni singola parola , un ragionamento bellissimo !
    mi adeguerò sicuramenente......che esperienza hai con gli acquisti
    fuori dall'Italia ? Puoi darmi i tuoi link di riferimento ??
    grazie !


 Bep : [Costifissi]/([PrezzoUnitario]-[CostiVariabili])
dove il Prezzounitario: [CostiVariabili]+[Margine]
Il problema č secondo me č il Margine (ovvero quando decido di guadagnare su
ogni singola copia avendo comunque coperto tutti i costi ? )
ciao !

 ogni singola copia avendo comunque coperto tutti i costi ? )
Ho capito... 'oggetivamente' un Picasso non vale una mazza :=)
A parte gli scherzi, nell'editoria e in tutti i mercati delle merci
immateriali questa equazione non è valida.
Conosci il fenomeno dei pochi profitti rilevanti ?
Le organizzazioni editoriali (come quelle cinematografiche, ecc.) realizzano
forti guadagni con un numero limitato di titoli utili a coprire le perdite
dei molti prodotti 'andati male'.
Questo fenomeno crea difficolta ai piccoli editori perchè hanno difficolta a
mantenere un equilibrio economico governando questo fenomeno.
Questa è una delle poche cose che ricordo delle lezioni del Prof. Richieri,
docente di Tecnologie della comunicazione del politecnico di Milano.
Ciao
Fabio

Amadeus wrote:

Non era questo che intendevo. La cosa che non capisco tanto sono gli appelli
agli editori in un contesto in cui tutto e` carissimo.
E` vero che essendo su IHS ha senso parlare del caro-libri piu` che del
caro-benzina pero` trovo difficile che un soggetto (anche piuttosto debole
come ovviamente e` un editore di libri di scacchi) possa decidere
unilateralmente di andare in controtendenza rispetto all'andamento generale
dei prezzi senza mandare la propria attivita` a remengo in men che non si
dica.
Anche perche` a me personalmente quello dell'editoria scacchistica mi sembra
uno dei pochi settori dove le fantomatiche "leggi del mercato" possano
effettivamente funzionare da calmiere nel caso i prezzi crescano
eccessivamente.


    grazie !
Non ne compro tantissimi, e quando posso li compro di persona: un pň
perchč mi piace, un pň perchč a volte basta una sfogliata per
scartarli, e risparmi molto di piů tagliando qualche titolo che con un
piccolo sconto percentuale.
Ho provato ad acquistare su Amazon, e non č tutto rose e fiori come
sembra: se te le fai spedire per corriere finisci per spendere molto,
a mio parere conviene la spedizione postale (che richiede da 3 a 6
settimane) possibilmente acquistando un certo numero di titoli, cosě
da minimizzare il costo della spedizione (poco meno di 10$).
Il consiglio č di concentrare gli ordini oppure di creare dei piccoli
"gruppi d'acquisto".
Come noterai gli eccezionali risparmi sono sempre tali solo per chi si
fa spedire il tutto negli Usa (dove con soli 25$ di acquisto hai la
spedizione gratuita) ma un acquisto malaccorto rischia di costare
carissimo o di farsi aspettare a lungo solo per risparmiare pochi
spiccioli.