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Titolo: Finali Patti?

Qualcuno e' in grado di analizzare questi 2 finali e dirmi se il Bianco
vince o sono patti?
1) Bianco: Re in h5, Alfiere in e7 pedoni in g3 ed h4
    Nero: Re in c7, Alfiere in e6
mossa al Nero
simile al precedente
2) Bianco: Re in h5, Alfiere in a5 pedoni in g3 ed h4
    Nero: Re in c8, Alfiere in e6
mossa al Nero
Io non ho trovato una linea vincente x il Bianco.
In particolare nel secondo dopo 1 ...= Ac4 non riesco a vincere col
Bianco.
Grazie.Fabio.


Anche questo stravinto per il Bianco!
1.Rg6 Ac4 2.h5 Rb7 3.h6 Ad3+ 4.Rg7 Ra6 5.Ad8 Ae4 6.h7 e vince
Prova a giocare questi finali con il Nero contro Fritz, vedrai come
ti mette K.O. in poche mosse.
Ricordati che devi attivare le tablebase e avere disponibili i due
file:
kbpkb.*
Saluti
Ivo

 wrote in message
news:3CECB9F4...@yahoo.com

Non so, sto analizzando alla cieca, ma la semplice 1.Rg6 seguita
dall'avanzata inesorabile del pedone h che controindicazioni ha?
Per esempio nella prima posizione il B potrebbe anche dar via l'alfiere.
1.Rg6, Rd7; 2.h5, Rxe7; 3.h6, Ag8; 4.Rg7 +-
Magari c'e' qualche tatticismo che non vedo.
Mi sembra troppo lontano dai pedoni il re nero per avere chances di
patta
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 1.Rg6 (cut)
Il tratto e' al nero, pero'!
Ciao
Edoardo

 dall'avanzata inesorabile del pedone h che controindicazioni ha?
(cut)
Che il tratto e' al nero :-)
Ciao
Edoardo

Edoardo Vancini wrote:

Grazie x l'osservazione. In effetti credo che un tempo possa cambiare
qualcosa. :-)
X ivo: se avessi tutto il software di cui parla lui probabilmente ce la
farei da solo a
risolvere il finale.  :-)

Roberto Montaruli wrote:

La mossa e' al nero. Nel secondo caso ad esempio parti con Ac4!
e poi cerca di impedire con l'alfiere le avanzate del Bianco e dare il tempo
al Re nero di rientrare.
X quanto ho analizzato io se il Bianco non riesce a portare i pedoni sulla
sesta traversa od
almeno sulla quinta ma con il suo re in h6 non riesce a vincere.
Ed in effetti l'alfiere e' quasi come se l'avesse dato via nel senso che per
come ho
cercato di analizzare io in finale non fa quasi un tubo.
Comunque se riesce ad uscirne alla cieca sei un grande!!!

 Comunque se riesce ad uscirne alla cieca sei un grande!!!
Non ci riesco. Dopo 1.Rd7 faccio fatica. Provo a casa con i pezzi...


 da almeno 4 colonne. Qui sono uniti. Pero' il re e' molto lontano...
Ho dato un'occhiata all'enciclopedia. La posizione critica e' questa:
Bianco: Rg5, pedoni g6 e h6
Nero: Rg8
E gli Alfieri? Il risultato dipende proprio da loro. Se l'Alfiere
dell'attaccante controlla la casa h8 il Bianco vince. Se invece
non la controlla, il Nero riesce a pattare.
In questo caso, quindi, il Bianco dovrebbe vincere se riesce
ad avanzare i pedoni fino alla sesta traversa. Ci riesce?
Nonzo'. Cosi' a occhio direi di no, ma bisognerebbe
analizzare bene la posizione. Magari piu' tardi.
ciao, edo

Edoardo Bonazzi wrote:

Ho continuato l'analisi che avevo fatto ieri sera e...
ho cambiato idea!
Se non ho risbagliato credo che il Nero non riesca ad impedire o il
raggiungimento della posizione che hai indicato tu
oppure la conquista della casa g7 col Re bianco ed il pedone in h6
che costringe il Nero a sacrificare l'alfiere sul pedone h visto che il Re
nero resta
tagliato fuori.
Continuo a non essere sicuro al 100% xcio' se ti va ed hai tempo di
riguardarlo mi fai comunque
un favore.
Io comunque speravo che essendoci solo 6 pezzi sulla scacchiera si potesse
arrivare
ad un'analisi esaustiva o quasi con qualche buon programma tipo Fritz 7, ma
in
realta' so poco sulle potenzialita' dei programmi di scacchi e xcio' non so
se cio' sia possibile
o meno.
In ogni caso grazie x ogni aiuto gia' dato o futuro.
Fabio.


Il Bianco dovrebbe vincere anche con pedoni in g5-h5 e re in h6,
mentre se viene bloccato coi pedoni sulla quinta ed il re dietro dovrebbe
essere patta.
Qui xo' il re nero messo male consente + margini di vittoria al Bianco.


Come ho scritto nell'altro messaggio ho rivisto le mie analisi
e adesso credo che il Bianco vinca.
Ma potrei aver sbagliato di nuovo. :-)
In ogni caso grazie x l'aiuto.
Ciao.Fabio.


 Bianco.
2. Rh6; Ae2 3. h5; Rd7 4. Rg6; Re8 5. Ab4; Af3 6. h6; Ae4 + (6....; Ae2 7.
h7) 7. Rf6; Ac2 8. g4, poi g5 e g6. Il B vince facile, anche senza tratto.
Piu' interessante si fa la cosa se nella posizione iniziale l'alfiere e'
gia' in c4, il re nero gia' in d7 e il tratto sempre al nero, che riesce
pertanto a raggiungere f7 col re.
Qui alla cieca diventa complesso.
Ci vuole Ivo con il suo Potente Assistente.
Ciao
Edoardo

 Nero: Rg8
Se il Bianco arriva con il re in h6 e riesce a portare i pedoni in
quinta vince, raggiungendo la posizione critica che hai indicato
giocando g6, Rg5, h6.
Il nero patta se con il re raggiunge h7 da cui non e' piu' scacciabile e
con l'aiuto dell'alfiere impedisce la spinta in g6.
Quindi la strategia del B consiste nell'impedire al Re nero di
raggiungere h7 e contemporaneamente avanzare i pedoni in modo da poterli
difendere col re dagli attacchi dell'alfiere.


 Alla cieca e senza impegno, eh?
Ammappete, la prossima volta che ci incontriamo promettimi
di non giocare alla cieca e senza impegno ;-))
ciao, edo

 wrote in message
news:3CECB9F4...@yahoo.com

Allora, ieri sera ho preso in mano la legna e ho guardato la posizione.
Devo dire che con i pezzi sotto gli occhi la cosa ha tutto un altro
aspetto.
Il bianco vince.
Il bianco vince in tutte le posizioni di alfieri contrari avendo
l'alfiere camposcuro con i pedoni g e h se riesce a portare il proprio
Re in g5!
Prendiamo una posizione generica con i pedoni in g2, h2.
Mettiamo il Re bianco in g5 e il re nero e gli alfieri dove ti pare.
Il nero non puo' impedire la manovra del bianco basata sull'avanzata dei
pedoni su case bianche.
Il bianco gioca semplicemente g4 e poi h4.
Quindi gioca h5, Rh4 (se il re nero cerca di salire lo scaccaccheggi di
alfiere), g5, g6, Rg5, h6...
Se il Re nero riesce a guadagnare la casa g6 impedendo cosi' al re
bianco di raggiungere g5, riesce a pattare.


 alfiere), g5, g6, Rg5, h6...
Non sono d'accordo, se ti riferisci ad una posizione generica e non a quelle
proposte all'inizio del thread (che sono effettivamente vinte).
Le analisi che seguono sono rigorosamente alla cieca, per cui probabilmente
fallate, ma ci provo comunque.
Se, mentre tu giochi h5, Rh4, g5 (alfiere non importa dove, mettiamolo in c3
per intenderci), il nero riesce a portare il re in h7 e l'alfiere poniamo in
c2 che fai?
Su 1.g6 sacrifica l'alfiere, su 1.Rg4; Ad1+ e devi tornare indietro.
Su 1. Rg3 segue sempre 1. ..; Ad1; 2. g6+ (che altro?); Rh6; 3. g7; Rh7 4.
h6; Ab3 patta.
Proviamo allora a cambiare diagonale all'alfiere per controllare la casa h6
quando dai lo scacco in g6: percio' 1. Ad2; Ad3; 2. Rg3. Ora se 2....; Ae2
3. g6+ ; Rg7 4. Rh4 con l'idea Rg5 e il B vince.
Ma se il N gioca 2. ...; Ac2 nuovamente, per farti allontanare di piu' dalla
casa h4, mi pare ancora patta.
Esempio: 3. Rf4; Ad1 4. g6+; Rh6 5. Re5+; Rxh5 6. g7; Ab3 patta oppure 3.
Rf2; Ad1 4. g6+; Rg7.
Spero che le mie analisi non contengano troppi errori.
In ogni caso, IMHO, bisogna tagliare al re nero la strada verso h7 prima di
avanzare i pp.
Ciao
Edoardo

Edoardo Vancini wrote:

Xfettamente d'accordo: se il Nero riesce a portare il Re in h7 con i pedoni
ancora sulla quinta o + indietro patta
muovendo l'alfiere sulla diagonale b2-h7 xche' su g6 puo' sacrificare l'alfiere
x i 2 pedoni.
Fabio.

 Esempio: 1. ..; Rd7 2. Ab4; Re8 3. Rg6;
scusa l'insistenza, ma su 3 ...=Af7+ come giochi?


 proposte all'inizio del thread (che sono effettivamente vinte).
[snip]
Si, la tua analisi e' convincente. Hai ragione...
Come al solito ho preso un abbaglio...
Come diceva un vecchio proverbio: i finali di alfieri contrari sono
tutti patti



Ok,ok. Mi sono definitivamente convinto.
Il bianco vince. x esempio
4 Rh6=Ae6; Rg7=Ag4; Rg6=Ae6; h5=Af7+;Rg5=Ad5;Kf6! ed e' finita.
Probabilmente vince anche con meno fatica giocando 3 g4.
Grazie a tutti.
Fabio.

 Probabilmente vince anche con meno fatica giocando 3 g4.
Probabilmente si' (con meno fatica, intendo). Volevo tagliare fuori il re
nero il piu' possibile, ma in fondo cio' che conta e' non dargli accesso ad
h7. In f7 possiamo anche lasciarlo arrivare ....
Ciao
Edoardo

 Probabilmente vince anche con meno fatica giocando 3 g4.
Probabilmente si' (con meno fatica, intendo). Volevo tagliare fuori il re
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 Probabilmente vince anche con meno fatica giocando 3 g4.
Probabilmente si' (con meno fatica, intendo). Volevo tagliare fuori il re
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