Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: vita media atleti agonisti

Credo sia pacifico che le persone magre vivano pi� dei grassi e le donne pi� 
degli uomini....
Probabilmente alcune etnie sono pi� longeve (una volta si contavano parecchi 
vecchietti giapponesi).
 
Lo sport ti fa sentire meglio...ma ti allunga anche la vita (almeno 
statisticamente)?
 
Credo che fare attivit� fisica regolare possa contribuire alla longevit� ma 
sull'attivit� atletica/sportiva intensa ho dei dubbi!
 
La persona che ha trascorso anni di sport competitivo avr� pi� possibilit� 
di campare pi� a lungo o al contrario....visto ce "si � tirato il collo" le 
sue prospettive sono di vita + corta?
 
Spesso sento notizie di atleti morti a et� non certo senile (ciclismo e 
calcio per primi).... 
 

 calcio per primi).... 
 
"spesso" collide con la ricerca di un dato statisticamente affidabile
quale chiedi
specifico comunque che nel ciclismo forse ï¿œ piï¿œ vero il contrario - per
dire, l'ex ct Martini morto recentemente aveva 93 anni, Bartali e Magni
vissero a lungo, Coppi poverino no per il motivo che sappiamo ,
praticamente tutti gli ex campioni italiani degli anni 50 e 60 sono ancora
vivi tranne Nencini e Taccone
forse piï¿œ nel calcio, ma bisognerebbe studiare le cause della morte...
ma ï¿œ anche uno sport diverso dall'atletica. quest'ultima
 
 

 calcio per primi).... 
 
1) Hai giusto citato i due sport con il piï¿œ alto tasso di doping praticato
anche a livello giovanile eh...
 
2) Un atleta TOP indipendentemente dallo sport praticato, che per es.
smette a 35/40 anni e non pratica piï¿œ attivitï¿œ fisica regolare, torna ad
essere a tutti gli effetti un sedentario nel giro di due/tre anni. Se non
ha uno stile di vita sano il fatto che sia stato uno sportivo "fotte sega".
 
Questo giusto come premessa.
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 
 
"NapoliRun"  ha scritto nel messaggio 
news:201409041...@mynewsgate.net...
 
 
2) Un atleta TOP indipendentemente dallo sport praticato, che per es.
smette a 35/40 anni e non pratica piï¿œ attivitï¿œ fisica regolare, torna ad
essere a tutti gli effetti un sedentario nel giro di due/tre anni. Se non
ha uno stile di vita sano il fatto che sia stato uno sportivo "fotte sega".
 
 
 
 
Quindi ai fine della salute e del benessere fisico lo sport rileva solo e 
quando lo fai mentre basta poco per tornare ad essere una mozzarella come 
tutte le altre?....o corro fino alla mia morte o a un certo punto ï¿œ come se 
non avessi mai corso? 
 

 ha uno stile di vita sano il fatto che sia stato uno sportivo "fotte sega".
 
esatto.
 

 come se non avessi mai corso?
 
beh dipende.
cmq non siamo stati progettati per fare i sedentari, questo ï¿œ certo.
 

 quale chiedi
 
statisticamente andare a guardare atleti Pro e trarne conseguenze 
estendbili ï¿œ di per sï¿œ una vaccata. Atleti pro sono campione non 
rappresentativo.
La statistica potrebbe servire solo x quei livelli e quello sport.
"mah, mi hanno chiesto di passare Pro, non so spetta che guardo le 
aspettative di vita... "
:-)
 

 esatto.
 
Qui invece non sono del tutto d'accordo: se uno smette totalmente l'attività fisica perde parecchi dei benefici che essa gli portava; ma secondo me un ex atleta 50-enne che è sedentario da 5 anni ha comunque mediamente un livello di salute migliore di un 50-enne che è stato sedentario per tutta la vita.

 non avessi mai corso? 
 
Si, piï¿œ o meno ï¿œ cosï¿œ...


 
 
Dici?
 
http://lmgtfy.com/?q=morti+calcio+doping
 


 Qui invece non sono del tutto d'accordo: se uno smette totalmente l'attivitï¿½ fisica
 > perde parecchi dei benefici che essa gli portava; ma secondo me un ex 
atleta 50-enne
 > che ï¿½ sedentario da 5 anni ha comunque mediamente un livello di 
salute migliore di
 > un 50-enne che ï¿½ stato sedentario per tutta la vita.
 
Concordo, ma se interpreto bene la domanda originale il punto non e' 
questo, ma piu' che altro: la vita "agonistica" lascia strascichi non 
proprio salutari a lungo andare?
 
Per fare un esempio: a me - da perfetto ignorante - pare che nel 
pugilato qualche problemino negli anni potrebbe lasciarlo.
 
Nella corsa? Al di la' delle statistiche che come fatto giustamente 
notare su un campio cosi' ridotto sono difficili, spingersi al massimo 
per tanti anni ha effetti negativi?
 
-- 
Mau

 
 
"Mau"  ha scritto nel messaggio news:lubp8a$vlm$2...@speranza.aioe.org...
 
 
Per fare un esempio: a me - da perfetto ignorante - pare che nel
pugilato qualche problemino negli anni potrebbe lasciarlo.
 
 
 
....va bhe....nel pugilato lo sport consiste nel prendere randellate in 
testa per tutta la carriera...
Quello ï¿½ uno sport che certamente con consiglierei a mio figlio! Mi ricordo 
l'episodio finale del film "i mostri"...con tognazzi e un gasman rimasto 
rincitrullito dopo l'ultimo incontro! 
 


 
beh ok uno che fa sport x 40 anni mica perde tutto in 5, d'accordo.
Ma la vita di un Pro spesso finisce a 30-35 anni al max, ad arrivare ai 
60 si perdono i plus in salute IMVHO.
cia!

 cia!
 
Alcuni link interessanti:
 
http://www.albanesi.it/corsa/sportmale.htm
 
 
http://www.albanesi.it/inchieste/capire_corsa.htm
 
 
"Chi ha praticato sport in gioventï¿œ deve avere lï¿œumiltï¿œ di iniziare a correre
utilizzando il programma standard per sedentari perchï¿œ ragionevolmente dopo un
anno che si ï¿œ interrotta la pratica sportiva si ritorna sedentari." 
 
Se cerchi in rete vari autori concordano con il fatto che giï¿œ dopo un anno di
vita sedentaria tutte le grandezze coinvolte nei processi agonistici del running
ad esempio, tornino a livelli di quelli di una persona che non ha mai praticato
sport o lo ha fatto a livello davvero blando...



 
Dico.
a parte che prima del 2000 praticamente di positivi a doping nel calcio 
praticamente non ce ne sono (non parlatemi di cocaina per piacere!) e a 
parte che queste sono voci ma di confermato nulla (nel ciclismo 
invece... idem per gli altri sport di potenza pura, 100m, alzatori di 
peso...)
A parte ciï¿œ, ï¿œ ovvio che i PRO Top level puliti NON ESISTONO in nessuno 
sport, punto.
Ma nel ciclismo ti iniziano a proporre pastiglie a 15 anni anche le 
squadre non a livelli top, anzi.
Nel calcio a 15 anni fino a qualche anno fa manco sapevano cosa fosse 
una pastiglia.
 
ciao


 
Ma il thread era piï¿œ generale, io parlavo del doping in generale e nel calcio
c'ï¿œ eccome...E c'ï¿œ sempre stato (vedi le indagino "storiche"...) e le strane
morti/malattie di giocatori di alcune squadre italiane come la Fiorentina o l'Inter
Poi che cominci piï¿œ o meno in etï¿œ senior ï¿œ un altro argomento...


 Poi che cominci piï¿œ o meno in etï¿œ senior ï¿œ un altro argomento...
 
ehm...
[quote]
Il 04/09/2014 21.15, NapoliRun ha scritto:
 
 > 1) Hai giusto citato i due sport con il piï¿œ alto tasso di doping
 > praticato
 > anche a livello giovanile eh...
[\quote]
 
ed io ho parlato di "fenomeno endemico"
cioï¿œ che pervade tutti.
 
se quando passano Pro (18 anni) e dalla serie D cominciano a doparsi 
(anni fa un attaccante di D prendeva uno bello stipendio eh?) rimane un 
altro discorso.
Nel BBing e nel ciclismo si bombano per il torneo del condominio, capisci?
 
Poi, il doping non ï¿œ tutto uguale a danni: gli AAS (anabol) presi senza 
strafare fann piï¿œ bene che male, le anfetamine e gli anti dolorific e 
infiammatori anche senza strafare fanno danni a lungo termine.

 aspettative di vita... "
 
hai ragione. era un esempio di ragionamento per analogia "guarda che in
realtï¿œ non ï¿œ vero che ci sono tanti morti ecc...."
 

 infiammatori anche senza strafare fanno danni a lungo termine.
 
antidolorifici e antinfiammatori non sono doping anche se pure un semplice
nimesulide ï¿œ utilizzato per migliorare le prestazioni
certo che immagino un uso molto prolungato negli anni di essi possa far male
ma tanto da ridurre l'aspettativa di vita?
 
perï¿œ siamo andati un pï¿œ fuori dal discorso... 
 
comunque per me la risposta per Giorgio ï¿œ semplice: la vita media ï¿œ piï¿œ alta.
ma penso che tra un atleta agonista da 160km/settimana per 20 anni che poi ai 40
si ritira e si dï¿œ alla bella vita e il tapascio da 30Km/settimana che corre fino
ai 70, il secondo tendenzialmente vivrï¿œ di piï¿œ. minor rischio cardiovascolare,
di diabete, di ictus...  non ï¿œ poco. 
 
 

 tirato il collo" le sue prospettive sono di vita + corta?
 
La durata della nostra vita � la risultante di una sommatoria di 
infiniti fattori. Alcuni remano in direzione positiva, altri in 
direzione contraria. Per non parlare poi della genetica.
 
Ovvio che se un atleta, sia pure agonista per un periodo della sua vita 
continua poi a fare una vita sana e regolare, aggiunge fattori positivi.
 
Se, al contrario, dopo l'agonismo piomba in una vita sregolata ovvio che 
inizia ad accumulare "malus".
 
Non credo si possa generalizzare.
 
Diciamo che statisticamente chi pratica sport "mantenibili" con gli anni 
(corsa, nuoto, ciclismo, tennis) mediamente si mantiene meglio di chi ha 
praticato sport nei quali il gesto tecnico non pu� essere mantenuto con 
l'eta (calciatori, saltatori, pugili etc).
 
Giuseppe

 sport o lo ha fatto a livello davvero blando...
 
non sono particolarmente esperto e potrei ovviamente sbagliarmi, ma detta così mi sembra esagerata. Facciamo un esempio concreto di situazioni che capitano abbastanza spesso: supponiamo che a un atleta, prendiamo ad esempio Usain Bolt, capita un infortunio o un incidente che lo costringe ad uno stop-assoluto di un anno; un anno intero durante il quale può al massimo camminare, niente allenamenti niente palestra, ecc. Tu vorresti dirmi quindi che dopo 12 mesi, se Bolt prima di cominciare a fare attività di riabilitazione va ad una visita medica risulterebbe che "tutte le grandezze coinvolte nei processi agonistici del running" di Bolt sono uguali a quelle di un sedentario? ma dai...
Ho detto Bolt, come avrei potuto dire Nibali o la Pellegrini... ma anche più semplicemente un buon runner che fa la maratona in 2h30'


 
Non lo dico io eh...
 
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/030stop.htm
 
 
Probabilmente poi un atleta in carriera recupera piï¿œ facilmente, ma quest'ï¿œ...


 di diabete, di ictus...  non ï¿œ poco.
 
infatti, il discorso era quello anche per me (e NapoliRun)
si confonde la maggior vascolarizzazione e le strutture muscolari 
aumentate (che rimarranno: se riprende torna velocemente piï¿œ forte di un 
tapascio) con gli effetti salutari
Tendo a credere cmq che se l'agonista di cui sopra non diventa un 
sedentario, sarï¿œ cmq messo peggio che il tapascio regolare: ad alti 
volumi e intensitï¿œ ï¿œ non salutare ogni sport... (condizione: 2 gemelli 
omozigoti 1 agonista e 1 no)
ciao
 

 Spesso sento notizie di atleti morti a et� non certo senile (ciclismo e calcio per primi)....
 
Perche', semplicemente, fanno piu' notizia.
(alla fine non ho risposto alla tua domanda, ma tanto non v'e' una vera risposta)
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (Jos� Saramago)

 
 
ho letto, e basta un pò di buonsenso ed esperienza di corsa per capire che questo passaggio è assurdo:
 
"Oltre 60 giorni di stop
In questi casi, purtroppo, il deallenamento rischia di essere totale.
Non c'è che un consiglio: iniziare con il programma per principianti.
Se le condizioni generali del soggetto sono buone si possono condensare i dieci livelli in sei settimane (ma non meno!) e poi eseguire il test sui 10 km."
 
iniziare con il programma dei principianti? cioè: se Meucci fa 2 mesi di stop, poi deve ripartire con il programma dei principianti? a me sembra pura follia, e sono abbastanza certo che non lo fa nessuno.
 
Ma a parte questa considerazione sull'articolo di Albanesi, io penso che in generale se uno si è costruito negli anni un fisico da atleta, con 2 mesi di stop perde sicuramente il livello di forma che aveva, se lo stop è di un anno o di diversi anni allora oltre perdere la condizione di forma degrada di mano in mano anche la struttura fisica; ma tornare ad avere un fisico da sedentario, ovvero ad avere un fisico come se non si fosse mai fatto sport, significa:
- perdere tutto il plus della struttura muscolare che lo sport ti aveva dato
- perdere tutto il plus della struttura scheletrica che lo sport ti aveva dato
- perdere tutto il plus della gittata cardiaca che lo sport ti aveva dato
- perdere tutto il plus di capillarizzazione  che lo sport ti aveva dato
- e tante altre cose che non mi vengono in mente o che non conosco
 
non è roba che avviene in pochi anni secondo me
 
 

 omozigoti 1 agonista e 1 no)
 
possibile...

 come se non avessi mai corso?
 
ASSOLUTAMENTE NO!!
 
Per tutti gli anni in cui corri, diciamo fino ai 60-70 anni o fino a 
quando riesci, avrai tenuto bassi i tuoi livelli di colesterolo, 
trigliceridi, glicemia, pressione, etc. etc. e mentre i tuoi coetanei si 
saranno probabilmente ammalati di sindrome metabolica, diabete, 
aterosclerosi, infarto, ictus, etc. o ne avranno posto le basi, con 
decenni di abusi ed eccessi.
 
Uno sportivo, invece, perderï¿œ il tono muscolare e le capacitï¿œ aerobiche, 
ma avrï¿œ un fisico non devastato da decenni di incrostazioni sclerotiche, 
danneggiamento organi da pressione eccessiva, etc... per cui avrï¿œ un 
fisico sano che, sulla carta e statisticamente ovviamente, gli garantirï¿œ 
una vecchiaia potenzialmente piï¿œ sana e piï¿œ lunga.
 
Certo che se a 60-70 anni smesso di correre cominci a mangiare lardo 
fritto ripieno, e a bere come una spugna... ma questo mi sembra ovvio 
anche prima, no?
 
Cosï¿œ come non bisogna confondere gli agonisti veramente professionisti: 
la devastazione di allenamenti massacranti e magari di doping, li farï¿œ 
diventare piï¿œ malati di un sedentario, probabilmente.

 Si, piï¿œ o meno ï¿œ cosï¿œ...
 
Ma no dai per caritï¿œ, non tiriamo fuori teorie strampalate... se uno si 
fa i primi 60-70 anni di vita con pressione 120/80, colesterolo sotto i 
200 e glicemia a digiuno sotto i 100, vivrï¿œ quasi di rendita e non potrï¿œ 
mai essere uguale ad un coetaneo, almeno statisticamente...
 

 quando sono in forma amo da morire "tirarmi il collo"
 
Il nostro concetto di "tirarci il collo", non ha nulla a che fare con 
l'agonismo vero di gente che lotta per titoli e medaglie...
 

megaMAX,

Ah, questo si'.
Basti solo pensare a cosa fa la sola Iozzia per capirne la differenza:
http://www.novararunning.it/interviste/intervista-Ivana%20Iozzia.htm
 
