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Titolo: Valutazione ELO

Volevo chidere anche :
Se si gioca contro un calcolatore e' possibile valutare il proprio ELO ?
Ciao


Quale ELO? ;)
Seriamente, io credo che per valutare il proprio ELO sia necessario 
giocare contro avversari umani.
Ivan - principiante

 Ciao
No. E' come se provassi a misurare la tua forza cercando di spostare
un grattacielo.
Ciao
Mauro

 Se si gioca contro un calcolatore e' possibile valutare il proprio ELO ?
Si' e no.
In linea di principio, decisamente si'. In fondo, l'Elo non e' altro che 
un numerino che quantifica la tua probabilita' di fare punti in un 
incontro. Che sia contro un umano o un calcolatore, non fa differenza.
Pero' ci sono una serie di problemini che possono rendere poco 
attendibile il calcolo.
L'Elo del calcolatore puo' essere molto diverso dal tuo. Per differenze 
dell'ordine di 300 punti il calcolo dell'Elo e' poco attendibile, questo 
e' noto anche per partite tra umani. Questo aspetto ha qui particolare 
rilevanza perche' di solito i software tendono ad avere una forza di 
gioco molto maggiore del povero utente. Puoi pero' aggirare l'ostacolo 
scegliendo un software vicino alla tua forza di gioco.
Se l'Elo del software e' vicino al tuo (vedi punto precedente), occorre 
verificare che questo non avvenga perche' il programma gioca mosse 
ottime intercalate da cavolate ben cadenzate. Non che questo renda l'Elo 
del tutto inattendibile, ma sicuramente nemmeno affidabile come sarebbe 
lecito attendersi. Anche questo si puo' aggirare, scegliendo un software 
che abbia la tua forza di gioco in modalita' "nativa" e non "ad handicap".
Se il software ha forza di gioco simile alla tua in modalita' "nativa" 
(vedi punto precedente), e se tu non hai una forza di gioco 
particolarmente rilevante, probabilmente il programma non sara' stato 
ben testato. In altri termini, vai a stimare il tuo Elo comparandolo con 
un Elo che ha un intervallo di approssimazione troppo ampio. Di 
conseguenza, hai una stima del tuo Elo che e' altrettanto poco accurata. 
Questo si puo' aggirare usando un software ben testato.
Se il software e' ben testato (vedi punto precedente)... e' ben testato 
contro chi? Dal momento che le sfide uomo-pc sono molto rare, sara' 
testato contro un altro software, che a sua volta e' stato testato 
contro un altro ancora... e cosi' via, fino a risalire ad un software 
testato contro un umano, probabilmente tempo fa e per poche partite. 
Questo significa che certi errori sistematici e' facile si siano 
accumulati, e quello che ottieni e' la tua stima nella "scala relativa a 
quel gruppo di software", non nella "scala degli umani". E' ancora un 
simil-Elo buono a sufficienza per valutare i tuoi progressi, o i 
progressi rispetto ad un altro utente che gioca spesso contro i pc, ma 
non so quanto ci si possa fidare come Elo buono a valutare la tua forza 
di gioco rispetto agli umani.
Potrei continuare a lungo ma mi fermo qui, perche' credo di essere stato 
noioso a sufficienza. E ancora non ho nemmeno accennato ad una serie di 
altri dettagli fondamentali. Tanto per dirne uno, al fatto che non e' 
rilevante solo il software, ma anche la macchina su cui gira, e gli 
altri parametri. Era solo per illustrare le problematiche teoriche 
tipiche...
Ciao, Bruno.

 Se si gioca contro un calcolatore e' possibile valutare il proprio ELO ?
No!
L'Elo e' il rating che indica la propria forza di gioco IN TORNEO!
Tanto che solo giocando in torneo si ottiene un rating.
Esattamente come non si ottiene un rating di tennis, giocando con la
wii.

 wrote:

Secondo me si può: gioca 100 partite con il PC, se riuscirai a fare
più di zero punti, la tua forza sarà facilmente calcolabile, se invece
farai zero, non sarà calcolabile.

 Se si gioca contro un calcolatore e' possibile valutare il proprio ELO ?
se la domanda e' intepretabile come: "esiste attualmente  un software di 
training che permetta, nell'arco di un serie di partite, di valutare la 
forza di un giocatore in termini di punteggio Elo, come se quella serie 
di partite fosse stata giocata contro umani?" la mia risposta e': "credo 
di no".
Ma secondo me prima o poi (penso piuttosto presto) qualuno ci lavorera' a 
fondo, e quel software ci sara'.

 di no".
che e' una risposta giusta, anche sulla base del post di Bruno, se l'accento 
e' posto sul "come se ecc".
Diversamente, i programmi moderni (anche la mia vecchia versione di Fritz) 
lo fanno gia', e pur con tutti i distinguo del caso, ti danno un Elo; un Elo 
che e' piu' che altro una traccia dei tuoi miglioramenti contro "quel" 
programma (su "quel" pc, con "quella" forza di gioco, ecc) ma che un minimo 
di riflesso sulla tua forza di gioco a tavolino ce l'ha.
ciao
C. 

Ringrazio per le risposte.
Avevo pensato che con un software si potesse stimare l'ELO perche' ho visto 
ci sono programmi che giocano a vari livelli di difficolta'. Si portebbe 
fare cosi' : L'utente gioca contro il calcolatore una serie di partite, 
queste partite sono giocate a vari livelli di difficolta' ed a ogni livello 
di difficolta' potrebbe corrispondere un ELO del calcolatore. Cioe' si 
potrebbe simulare un torneo con abbastanza partite in modo da avere una 
statistica affidabile. Poi in base alle partite vinte o perse si potrebbe 
stimare l'ELO del giocatore, proprio come si fa nei tornei. Una cosa del 
genere e' stata detta da Bruno Rizzuti nel post precedente.
Mi rendo conto che sarebbe comunque solo una stima, giocare contro un 
calcolatore non e' come giocare contro un umano, e poi nelle partite reali 
intervengono tutta una serie di fattori psicologici, specie nei tornei come 
avete detto. Io comunque non ho mai giocato un torneo e neanche contro un 
essere umano ma solo contro il calcolatore. Tutto questo servirebbe 
quantomeno per avere una valutazione degli eventuali progressi.
Poi volevo chiedere, avete parlato (Carlo) di un programma "Fritz" che vedo 
spesso citare da chi si occupa di scacchi. Adesso pare sia arrivato alla 
versione 12. Le versioni piu' vecchie sembra avessero questa funzionalita' 
di valutazione dell'ELO, sapete se ce l'ha anche l'ultima versione ? Vorrei 
acquistarlo. Sapete altri programmi buoni. Io per ora gioco con vari 
programmi che mi sono scaricato da Internet che sono troppo forti, oppure 
con 
http://www.flashchess3.com
 che a i livelli di difficolta'
Ciao 


                                                        ^^^^^
                                                     ...  "ha" i livelli ...

 conhttp://www.flashchess3.comche a i livelli di difficolta'
Ripeto: inutile!
Sarebbe come pretendere di imparare a giocare a calcio usando la
playstation, o a tennis con la wii.
Trova un circolo in zona.
Trova dove disputano un torneo dalle tue parti e vai ad assistere.
Se vuoi imparare, se vuoi migliorare, se vuoi divertirti, la strada e'
quella di incontrare altri giocatori di scacchi.