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Titolo: Sui tornei chiusi

Oggi sono in vena di scrivere ... apprezzo molto l'idea del torneo ad otto
di Corsico, perchè secondo me il girone all'Italiana è meglio del Sistema
Svizzero (o Italo - Svizzero); fin da quando ho fatto il primo torneo, ho
pensato: "Ma che razza di sistema è un sistema dove chi vince viene
'punito' dovendo incontrare quelli più forti?". E' un sistema che tende
molto a 'livellare', peraltro con lo Svizzero i risultati delle prime
partite incidono poco sul punteggio finale: se uno vince le prime partite,
incontra i più forti e rischia di essere mazzolato, se uno perde le prime
partite vale un discorso analogo.
Con un girone all'Italiana, tutto questo non succede: tutti incontrano
tutti ed è più probabile che il vincitore sia veramente il più meritevole.
Non si può mai dire: "A ha vinto solo perchè non ha incontrato B".
Rispetto al Sistema Svizzero, in generale, aumentano le sfide dall'esito
scontato: ma questo non si può dire per tornei come quello di Corsico, con
i punteggi dei giocatori compresi in un range ristretto.
Questo per dirvi che piacerebbe anche a me partecipare ad un torneo chiuso
ad otto, magari con punteggi compresi tra 2000 e 2100. Perchè qualche
organizzatore non ci pensa? Invece del Magistrale, potrebbero essere
disputati tanti tornei chiusi ... mi ricordo un torneo in Danimarca che
era strutturato interamente in gironi all'Italiana di 8 - 10 scacchisti,
anche per le categorie inferiori, ed ebbe un grosso successo ... 
Che ne pensate?
         GS
-- 
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ad otto, magari con punteggi compresi tra 2000 e 2100
Che ne dici di organizzarne uno al tuo Circolo? 
Ciao! Mauro

anche per le categorie inferiori, ed ebbe un grosso successo ... 
C'erano premi?
Perche' uno dei problemi che vedrei per il magistrale di un GROSSO festival 
(diciamo Bratto o PSG, per citare gli ultimi due) e' proprio questo: i premi.
Prendiamo Bratto: c'erano 122 giocatori, facciamo 120 per semplicita', 
sorvolando sul problema marginale di come strutturare i tornei nel caso
i giocatori siano in numero bizzarro.
Abbiamo 12 tornei da 10 giocatori.
Il montepremi del magistrale era di 8325 Euro, che se dovessimo dividerlo
per 12 fa 700 Euro a torneo.
Semplicemente, non ti viene nessuno.
Un'altro problema e' come suddividire i giocatori nei gironi:
- se li dividi in gironi omogenei, il rischio che nessun torneo abbia i
  requisiti per le norme IM e GM e' altissimo (praticamente certo)
- se fai dei tornei di eccellenza con i migliori e altri tornei di minore
  qualita' (per distribuire in modo differente il montepremi), allora
  ottieni forse un torneino o due con la possibilita' di norme, ma finirci 
  dentro e' puro c...
Completamente diverso se vuoi fare un chiuso "spot", come stanno facendo
adesso a Corsico.
Allora basta farlo, semplicemente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Che ne dici di organizzarne uno al tuo Circolo? 
Acc, questa tua proposta mi lascia un po' di stucco, non ci avevo proprio
pensato ... infatti, per un torneo di un certo livello, sono portato a
pensare ad una sede un po' piů accogliente di quella nostra!!
Perň in fondo quattro orologi digitali ce l'abbiamo ... ora ci rifletto un
po', mi informo su tutti gli aspetti dell'organizzazione e poi ti faccio
sapere. Anzi, comincio subito ad informarmi e chiedo: per organizzare un
torneo valevole per le variazioni ELO bisogna versare qualcosa alla
Federazione?
Grazie per avermi dato l'idea!
              Giulio
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Federazione?
La solita tassa di omologazione di 7 Euro a giocatore (tariffa 2004).
Per altri aspetti guarda qui:
http://www.federscacchi.it/faq/faq.php?action=1&idargomento=6
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 Maurizio Mascheroni
Grazie! Un'altra domanda: un torneo valevole per le variazioni FIDE puň
durare sette settimane (una partita ogni domenica)?
All'altra mail rispondo con calma domani!


All'altra mail rispondo con calma domani!
Invece io domani vado a Corsico a godermi un po' di scacchi nel "mondo reale".


Si', la durata massima ammessa e' di 90 giorni.
Salvo eccezioni.

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sul sito di Corsico e cerco di prendere qualche spunto!
Ti faccio i miei auguri.

 Un completo disastro.
Per quanto riguarda le norme, ora non conosco i regolamenti, quindi mi
fido di quello che dite tu e Mascheroni. Però chissà come hanno fatto in
Danimarca, boh ...
Ciao!
        Giulio
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Danimarca, boh ...
In genere funziona così: immagina di fare un torneo pensato per
ricevere soprattutto un sacco di stranieri: nel primo torneo (ed in
tutti glia altri dello stesso tipo) metti 3 GM indigeni e risolvi il
problema degli stranieri con gli MI/MF paganti.
Quando finiscono i tornei di norma per GM iniziano quelli per MI,  e
metti MI indigeni: dopodichè inserisci MF/M paganti fino a completare
i tornei, con le stesse regole, e così via.
Esempio tipico gli ungheresi, che hanno tanti titolati ed un costo
della vita piuttosto basso.
Se invece vuoi organizzare il torneo in patria per dare una chance ai
connazionali devi prendere titolati stranieri, e deve essere straniero
almeno un pagante per torneo, al quale probabilmente farai un certo
sconto o che sarà completamente invitato, a seconda dei casi.
Nel caso di Bratto, per esempio, dovresti praticamente cancellare gli
inviti agli MI italiani, che dovrebbero diventare tutti partecipanti
PAGANTI ai tornei coi GM ( a meno di essere disponibili a giocare SOLO
per permettere ai MF di tentare la norma di MI, e che ci siano
abbastanza stranieri paganti): sei sicuro che siano tutti così
disponibili?
A questo punto però o metti sui tornei D, E, F, G dei grossi premi o
devi pagare un consistente ingaggio, ben superiore a quello
corrisposto per l'attuale magistrale, quindi capisci che il bilancio
esplode comunque.
I tornei organizzati a Milano, Roma, Taormina, Montecatini
appartengono tutti al secondo tipo, ed infatti a Roma la scorsa
primavera mi risulta che la differenza di costo tra il torneo A ed il
toneo B fosse (giustamente) piuttosto consistente, visto che i primi
si dovevano accollare i titolati stranieri.
Il problema è che se non trovi uno sponsor dovrai scaricare TUTTI i
costi sui partecipanti: alla fine la differenza di costo e casini tra
un torneo valido per i titoli (vedi esempi precedenti) ed uno valido
solo per l'Elo come l'attuale Corsico è davvero rilevante, tanto che
un circolo con grandi capacità organizzative come Corsico ha optato
per la soluzione non valida per le norme.