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Titolo: 16 Marzo - 1° Trofeo Elo Rapid a squadre libere - Roma Circolo Scacchi BridgeEUR

Circolo Scacchi BridgeEUR Roma
Domenica 16 Marzo ore 15
1° Trofeo Elo Rapid
a squadre libere di 4 giocatori
Se volete giocare un Torneo omologato Elo Rapid, con l'emozione della 
"sfida" a squadre, e classifica individuale per la Vostra scacchiera di 
competenza, un Torneo a basso costo, in un ambiente ideale, in uno dei 
più bei Circoli storici della Capitale, con tutti i servizi ed i 
confort, con riprese fotografiche e video non mancate di partecipare
Il Circolo, facilmente raggiungibile, si trova in Via dell'Archivio di 
Stato 15- Roma zona EUR - Metro Fermi
- Il punteggio Elo medio dei giocatori della squadra non deve essere 
superiore a 2000 punti Elo Rapid -Chiusura iscrizioni ore 14,45 - 8 
Turni di gioco da 15 minuti
  Trofei e Coppe alle Prime 3 squadre classificate ed ai Primi giocatori 
classificati per ogni scacchiera
Altri oggetti vari in premio
Torneo a basso costo - solo 8,5 euro per giocatore - 34 euro a squadra 
(4 giocatori) seconda e terza squadra ed oltre dello stesso Circolo 
sconto 10% (se non applicato sconto della preiscrizione)
Squadre Preiscritte con versamento su postepay entro il 13 marzo ore 24 
pagano solo 28 EURO (SOLO 7 euro a giocatore)-
Preiscrizione per email a 
scacchib...@fastwebnet.it
 e versamento su 
postepay (vedi numero sul bando presente sul sito 
www.ricchidentro.it/scacchi
 )
Giocatori isolati possono dare la propria adesione in email provvederemo 
Noi a trovare la squadra
Per tutti i giocatori è richiesta la tessera della Federazione 
Scacchistica Italiana
Grazie Mauro

 competenza
Bene. A questo punto pero' vorrei che qualcuno mi spiegasse come mai ha
senso fare tornei rapid a squadre omologabili per l'EloRapid, e non ha senso
invece far valere il CIS per le variazioni EloItala e/o EloFIDE.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Massimiliano Orsi ha scritto:

Forse perché non ci può essere un arbitro candidato nazionale presente 
per tutti gli incontri, ad assicurare la regolarità degli eventi?
L'unico modo sarebbe quello di fare dei "raggruppamenti" o meglio ancora 
una grande manifestazione a squadre in sede unica...

 "sfida" a squadre, e classifica individuale per la Vostra scacchiera di


 per tutti gli incontri, ad assicurare la regolarità degli eventi?
Ovviamente questa non e' la risposta, perche' nemmeno il Master (che si
svolge in sede unico con abbondanza di arbitri) e' valido per le variazioni
Elo.


Massimiliano Orsi ha scritto:

E' la risposta alla tua domanda, dal momento che avevi parlato 
genericamente di CIS e non di Master...

 Massimiliano Orsi
Non ha senso far valere per l'Elo NESSUN TORNEO A SQUADRE DOVE CONTANO
I PUNTI SQUADRA prima degli individuali!!!!!!!!!!!!! Cacchio, se ho un
qualità in più in posizione complicata e alla mia squadra basta la
patta, non forzo e patto, (soprattutto se me lo chiede il mio
capitano!)
 Mentre in un torneo *individuale* dove vale l'Elo (che è
*individuale*!!) magari forzo per vincere e gudagnarmi 7,5 punti in
più!!!!!
Ripeto: Elo= INDIVIDUALE. Torneo squadre= prima viene la necessità di
squadra.
Quindi ELO INCOMPATIBILE CON TORNEI SQUADRE (dove conta prima il
punteggio squadra).
lordste

lord....@gmail.com
 ha scritto:



Peccato che i Svizzera lo usano da decenni e tutta questa incompatbilità
non si è MAI VISTA.
Perchè alla fine lo scopo del gioco rimane giocare per vincere solo in
certi casi limite uno si ferma prima e comunque nella maggior parte dei
casi a squadre se vuoi pattare tu alloara significa che dovrà voler
vincere il tuo avversario...
La rimanente pct è considerata *trascurabile* certo se uno gioca col
pallottoliere (non mi riferisco a te ma alla mentalità in genere) allora
capisco che questo dualismo lo porterebbe alla follia.
Ciao
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capisco che questo dualismo lo porterebbe alla follia.
Boh, a me è capitato molte volte di giocare in modo differente proprio
perchè in una partita a squadre.
Esempio banale: situazione 2-1 per gli avversari, quindi al mio
avversario (un CM all'epoca con molto più elo di me), che era in
discreto vantaggio, invece di tentare la vittoria (possibile ma non
facilissma) sceglie un sacrificio (oggettivamente scorretto per
cercare di vincere) per darmi il perpetuo facilmente e vincere il
match.
Se ci fosse stato in palio anche l'Elo, come sarebbe andata a finire?
Il mio avversario avrebbe giocato allo stesso modo "bruciando" punti
Elo? Oppure avrebbe giocato per vincere, col rischio magari di essere
"infilato" in contropiede (la posizione era molto sbilanciata), e
buttare via l'incontro?
Tu cosa avresti fatto nelle due situazioni?
E poi, non credi che questo accada molto più spesso di quanto si possa
pensare?
A squadre, IMO, si "cambia" anche un po' mentalità (si prendono meno
rischi inizialmente- "cacchio, sto giocando anche per gli altri" per
poi magari tentare il "tutto per tutto" se si è sotto come punteggio
squadra).
Non pensi che avere ANCHE l'Elo "falsi" ulteriormente tutto questo?
Ciao
Lordste



La risposta non è sicuramente questa, inn Svizzera ( tanto per fare un
esempio che conosco bene) tutto vale per l'elo e a volte anche per
l'elo FIDE con relative norme, ma di arbitri trannne che in eventuali
concentramenti finali, non ne ho mai visti
ciao
Corrado

 invece far valere il CIS per le variazioni EloItala e/o EloFIDE.
Ciao Massimiliano.
Posso chiedere, forse capovolgendo l'obiettivo della tua domanda,
perchè giocare con l'Elo sempre e comunque: Elo FIDE, Elo Italia, Elo
Rapid, Elo Circolo?
Non vuole essere una domanda provocatoria, non è nel mio stile.
Semplicemente considero, per la stragrande maggioranza degli
appassionati, che non siamo professionisti i quali con l'Elo
dimostrano il rango, per poi ricavarne benefici economici a vario
titolo.
Sicuramente così scrivendo mi rendo conto di andare contro corrente.
Non sono un nostalgico dei bei tempi andati :-). Personalmente ascrivo
un solo reale merito all'estensione dell'Elo a tutti: si è smesso di
assistere, nei vecchi tornei divisi in categorie, alla sconcia
compravendita di punti torneo degli ultimi turni, e allo svuotarsi
progressivo di partecipanti nelle ultime scacchiere.
Di contrasto per tante persone l'Elo è una specie di ossessione, con
la quale si perde di vista l'essenza: giocare una bella partita a
scacchi per il piacere di giocarla, imho.
E' rimasto solo il CIS a permettere di giocare una partita seria, a
tempi lunghi, che richiede la giusta concentrazione e il massimo
impegno, e senza far avvertire la "pressione" della variazione rating
(per chi ci tiene).
Ciao
Franco De Sio


E' proprio perchè noi teniamo queste cosidette isole felici, che l'elo
diviene così importante, all'estero dove tutto conta per l'elo (
tornei a squadre compresi) l'importanza  che gli si dà è decisamente
minore e la gente lo considera per l'unica cosa che è :un'indice di
forza
ciao
Corrado

corrado Astengo ha scritto:

Bravo Corrado!
Non avrei saputo dirlo meglio...
Ciao Mauro

  la gente lo considera per l'unica cosa che è: un'indice di forza
Relativa e fuorviante. Vedi sopra.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Premettendo che sono d'accordo con te che la gente è troppo succube
dell'elo provaimo a guardare il tutto da un punto di vista leggermente
diverso, tu metti l'elo anche nel CIS ebbene :
- Chi non gliene importa dell'elo rimane indifferente e va avanti come
prima dunque no problem 
- Chi gliene importa è omologato ad avere le stesse condizioni degli altri
tornei dunque maggiore uniformità
- Automaticamente porti il CIS ad essere giocato nelle stesse condizioni
degli altri piu' importanti manifestazioni a squadre che ci sono in giro
anche qui non è che positivo
- Migliori la valutazione elo dei singoli perchè si sa che questo sistema
piu' partite puo' conteggiare e piu' diventa affidabile
Unica contro indicazione che io considero di scarsa importanza ma altri
come Lord.Ste considerano cruciale in certe occasioni si puo' generare un
conflitto fa il singolo e gli obbiettivi di squadra.
Io vedo piu' pro che contro ma sono consapevole che molti la pensano
esattamente all'opposto.
Ciao,


 Lordste


 Rapid, Elo Circolo?
Per iniziare, riassumo la mia posizione su Elo, EloRapid e CIS; posizione
che per chi segue il newsgroup e' ben nota:
1. Ritengo l'EloRapid inutile, in taluni casi dannoso.
2. Ritengo che il CIS debba valere per le variazioni Elo.
Argomento un po' meglio: quella riserva di spensieratezza senza Elo che tu
vagheggi, era un tempo rappresentata proprio dai semilampo, che venivano
giocati alla morte dalla prima all'ultima scacchiera. Oggi invece, si sono
gia' verificati (alcuni sotto i miei occhi) casi in cui un giocatore propone
patta (e l'altro magari accetta) per guadagnare (o non perdere) punti
EloRapid. I presunti vantaggi dell'EloRapid (aumento di tornei, sponsor e
tesserati) sono fino ad oggi rimasti del tutto teorici ed indimostrati.
L'unica ragione davvero valida per avere un EloRapid e' impedire a qualche
giocatore, inattivo da tempo nel gioco a cadenza lenta, di fare man bassa
nei premi di categoria. Ma tale problema sarebbe facilmente risovibile
eliminando i premi di categoria in denaro, poiche' e' illogico che un 3N
vinca un premio arrivando 40° ed un MI non prenda nulla arrivando 10°. I
premi di categoria dovrebbero essere solo simbolici: coppe, targe, medaglie.
Il montepremi in denaro dovrebbe andare TUTTO nei premi assoluti. Ma poiche'
non si vuole fare questo (e nemmeno incentivarlo) ci si inventa l'EloRapid.
A tutto questo aggiungiamo che poche altre federazioni al mondo hanno
l'EloRapid; ma quasi tutte hanno un loro Elo nazionale. Noi invece viviamo
nell'assurdo che tutti i giocatori hanno un EloRapid, ma solo alcuni hanno
l'EloItalia. La conseguenza di questo e' che i titoli e le convocazioni FSI
sono stabilite in base ad un dispositivo (l'EloFIDE) che la FSI non
controlla e che ha generato piu' di un problema, come alcuni strani passaggi
di categoria e assegnazione di titoli negli ultimi anni; potrei fare esempi
con nomi e cognomi, ma non voglio mettere nessuno sotto la gogna mediatica;
chi vuole, prenda le liste FSI e FIDE e vada a cercare giocatori con
"strani" salti di punteggio da una lista all'altra.
Per quanto riguarda il CIS, si tratta della manifestazione numericamente
piu' imponente organizzata dalla FSI. L'attendibilita' dell'Elo, sia Italia
che FIDE, beneficerebbe molto dalla sua omologazione. Non posso poi fare a
meno di notare che quando si introdusse l'ELoRapid una delle motivazioni fu
la presunta giusta ambizione della FSI di mettere sotto il proprio ombrello
normativo una realta' cosi' vasta e viva. Non capisco perche' lo stesso
ragionamento non valga per il CIS.
Molti affermano che le logiche del gioco di squadra possono influenzare il
risultato di una partita. E' vero, ma questo puo' dirsi anche per i tornei
individuali, dove i risultati sono influenzati dal desiderio di passare di
categoria, di raggiungere un premio, o altre mille ragioni. In ogni caso, se
oggi ho posizione migliore ma le esigenze di squadra mi obbligano a fare
patta, domani (addirittura gia' oggi, per il mio avversario) avro' posizione
peggiore e le esigenze di squadra mi obbligheranno ad accettarla. A gioco
lungo e su grandi numeri, si va certamente in pari, e la presunta influenza
della logica di squadra sul proprio punteggio svanisce. E se un giocatore
non ci sta a perdere una manciata di punti per avvantaggiare la sua squadra
allora farebbe meglio a riflettere sul significato che egli da' a questa
parola.
Come ti hanno detto altri, e' proprio il fatto che esistano tornei con Elo e
tornei senza Elo a favorire il conservatorismo; molti giocatori, dopo aver
guadagnato una certa quota, hanno paura di perdere punti e status; ma
poiche' non hanno perso la passione per il gioco, finisce che si rifugiano
nei tornei non ratificati (come il CIS); questo fa si' che il loro punteggio
ufficiale sia falso (spesso MOLTO falso); poi magari vanno a fare un
semilampo, ramazzano premi e ci si accorge dell'esigenza di avere un
punteggio piu' realistico; e si crea l'EloRapid. E la giostra riparte.
Tutto cio e' particolarmente diseducativo per i giocatori piu' giovani, che
sin da piccoli imparano a giocare a "Elo" e non a "Scacchi"; questi ultimi
sono solo un mezzo con cui aumentare il proprio punteggio. Non e' la partita
in se' che da' soddisfazione, ma solo l'aumento di punteggio. Se invece,
TUTTE le competizioni ufficiali (e il CIS lo e') fossero valide per l'Elo,
ci si abituerebbe al fatto che questo sale e scende, che perdere 100-200
punti non e' una tragedia (io lo so, mi e' capitato), che quello che conta
e' giocare per divertirsi. L'alternativa e' che NESSUN torneo valga per
l'Elo; ma questo non credo che sia auspicabile, in quanto l'Elo usato come
mezzo e non come fine, e' assai utile, ad esempio per dividere i giocatori
in fasce di forza omogenea, in modo da avere partite piu' equilibrate e piu'
divertenti.
Insomma, io credo che tutto il sistema Elo in Italia vada ripensato,
considerando certe decisioni del passato come errori da cui trarre
insegnamento, secondo queste linee-guida:
1. Reintroduzione dell'EloItalia per TUTTI i tesserati FSI (questo fu
l'errore piu' sciagurato).
2. Disincentivazione dei premi di categoria (ad esempio, aumentando le tasse
di omologazione per quei tornei che li inseriscono nei bandi; voglio dire:
tu vuoi organizzare un torneo nel quale i premiati non sono i piu'
meritevoli? Puoi farlo; ma poiche' questo e' contrario ad ogni logica
sportiva e danneggia l'immagine del gioco, paghi di piu' per
l'omologazione).
3. Omologazione del CIS ai fini della variazione Elo.
4. In virtu' dei punti 1 e 2, abolizione dell'ormai inutile EloRapid.
Aggiungo un ultima proposta, un po' rivoluzionaria e sulla quale io stesso
ho alcuni dubbi, ma che altrove viene adottata (ad esempio negli Stati
Uniti, anche se con modalita' che non conosco nel dettaglio): ratificare i
semilampo per l'EloItalia (una volta che sia stato ripristinato per tutti),
diminuendo il fattore di moltiplicazione K. Oggi esso e' 15 per l'EloFide e
30 (credo) per l'EloItalia. Poiche' un semilampo di 9 turni si svolge in un
giorno anziche' nei 9 di un normale festival, si potrebbe usare un K da 3 a
5. In questo modo, per avere la stessa variazione che si avrebbe in un
festival, un giocatore dovrebbe giocare in 9 semilampo. Boh; e' un idea un
po' strana, ma credo comunque migliore del carrozzone di 3 punteggi Elo
differenti che ci portiamo dietro oggi.


 Massimiliano Orsi
Bel post Massimiliano!
Tu sai da nostri interventi qui in giro che ci sono state occasioni in cui
le nostre posizioni sono state alquanto distanti (soprattutto per quanto
rigaurda *la patta ed il comportamento die giocatori*) pero' in questo
caso mi sento molto vicino alle tue tesi.
Ho qualche perplessità solo due punti uno è al lato pratico come
funzionerebbe la riintroduzione dell'elo Italia per chi l'ha perso l'altra
sulla proposta finale di far valere l'elo semilampo per l'elo Italia che
ritengo interessante ma forse un po' estrema.
Comunque mi sembra di ricordare che la stessa proposta è sostenuta anche
da  J.Sonas nel suo sito. Infatti nella parte dove si dedica all'analisi
dell'elo propone qualcosa del genere e tra l'altro aggiunge (ed io
concordo assoluatmente) che il k15 usato per l'elo Fide non è affatto il k
migliore da usare (segue spiegazione statistica sulle motivazioni di
questa conclusione). Dunque se si decidedesse di reintrodurre l'elo italia
spero che si scelga un k diverso, tipo 25 o 30.
Materiale di discussione mi sembra ce ne sia ed in abbondanza ;)
Ciao,
Silversurfer 


 differenti che ci portiamo dietro oggi.
Qui hai aperto un bel dibattito, con tanta carne al fuoco.
Aspetto di rifletterci e leggere altri pareri.
Ciao
Franco De Sio

 funzionerebbe la riintroduzione dell'elo Italia per chi l'ha perso
Non credo che ci sia alternativa ad assegnare come punteggio iniziale
EloItalia=EloFIDE; in seguito si evolverebbero in modo differente, a seconda
che i tornei siano omologati solo FSI o FSI/FIDE, come avveniva una volta.
Massimiliano Orsi
P.S. Complimenti per la promozione a Maestro; le tue ultime prestazioni
(come il torneo di Roma) dimostrano che tale titolo e' del tutto meritato.
Ora comunque, dovessimo incontrarci, dovrai per forza cercare di vincere: la
differenza di punteggio e' troppo elevata; anche perche' ti ricordo (in
cauda venenum) che sebbene risalente a tempi remoti, siamo ancora 1-0 per
me. Ciao!


 diminuendo il fattore di moltiplicazione K.
Alcune righe fa ti lamentavi che l'Elo Fide in base al quale sono fatte le
convocazioni non è del tutto affidabile.
Ora invece vorresti farle in base ad un
Elo Italia addirittura ibrido, calcolato su specialità sportive diverse tra 
loro... :-)
Ciao
Edoardo

 
Direi che c'č buon materiale comico per la prossima edizione del 
Bagaglino...
Il punteggio Elo Rapid sta dimostrando di essere un successo oltre ogni 
ottimistica mia previsione, generando una serie infinita di Tornei, 
basta dare una occhiata ai Calendari
Il punteggio Elo Italia, semmai, andava reintrodotto qualche anno fa, 
ormai, con il Fide quasi per tutti, se ne sente pochissimo la mancanza
Come ho scritto in un altro post, la mancata introduzione delle 
variazioni elo nel Campionato a squadre, che io auspico da tempo, 
dipende soprattutto dalla ovvia mancanza di arbitri qualificati che 
possano garantire la regolaritŕ delle partite, nei vari incontri che 
avvengono nei Circoli deserti
Solo con la scelta di organizzare un grande Campionato a squadre in sede 
unica, con sponsor, media  etc etc, e quindi con arbitri presenti in 
numero sufficiente, potrebbe permettere di introdurre le variazioni elo FIDE
Quanto poi all'idea bizzarra di far valere i semilampo per l'elo a tempo 
lungo, seppure con K "frazionato" č, appunto, una idea tanto bizzarra ed 
irrealistica che si qualifica da sola...
  Ciao Mauro

 me. Ciao!
Per me l'amicizia vale piu' dei punti elo (ho sempre fatto patta con tutti
gli amici con cui andavo a fare il torneo insieme) ed io odio giocare
contro gli amici percio' mi sa che finirei per fare ancora patta, entrambe
le volte che ci siamo incontrati ho provato a giocare perchè il piccolo
vantaggio di elo me lo imponeva ma dopo un po' sentendomi condizionato
(capisco che sia un mio limite dal punto agonostico puro pero' in fondo
non è cosi' grave) mi sono ritrovato ad offire patta verso la 15esima (la
seconda poi sinceramente avevo anche dei dubbi sulla bontà della mia
posizione).
Piuttosto perchè 1 a 0 per te a me risultava un 1 a 1...
Ciao,
Matteo


   Ciao Mauro
Ciao non me ne volere se non la penso come te su quasi tutto :)
Matteo 


 Edoardo
Ciao


 semilampo per l'EloItalia (una volta che sia stato ripristinato per tutti),
Scherzosamente ti dico che qui sei fuori di testa.
Il rapid e il tempo lungo sono due cose diverse. La prima misura i
riflessi, la rapidità di pensiero, i nervi saldi, la malizia. La
seconda sono gli scacchi.
Comunque desidero concludere che in generale sono post come i tuoi che
danno senso a discussioni costruttive, atte a formare opinioni. Sempre
che non esageri ... :-)
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
So che Franco è "novizio" su IHS, ma non è stato Gigi il colpevole 
dell'introduzione dell'Elo Rapid :-)
(comunque non solo Gigi)
Purtroppo oggi, per abolire l'Elo Rapid, bisognerebbe voler fare un 
dispetto grosso a quel 90 % degli affiliati FSI ( ed agli organizzatori 
di conseguenza) che dimostrano di gradirlo parecchio :-)
Ciao Mauro

Piuttosto perchč 1 a 0 per te a me risultava un 1 a 1...
Zoldan-Orsi 0-1 (32 mosse - C54) Corsico 12.11.1989 - torneo di 1N
Te l'avevo detto che era remoto...
Massimiliano Orsi

regolamento ci vogliono gli arbitri. Quanto costa? Chi paga?
Come ti hanno fatto notare altri, all'estero si fa regolarmente. In
ogni caso, questa motivazione non vale per il Master; eppure nemmeno
il Master viene omologato.
Massimiliano Orsi

e professionisti.
Un momento. Quello che a me sembra particolarmente assurdo non sono
tornei DIVERSI con montepremi DIVERSI.
Quello che trovo ridicolo sono i premi di fascia in un Open; o, come
spesso capita, in un Magistrale, dove premi come: "Il miglior MF
Italiano", "il miglior M/CM" sono all'ordine del giorno. Se uno
scarsone (come me), vuole giocare con i migliori, si accomodi; ma non
pretenda di avere un montepremi tutto suo solo in virtu' di essere,
appunto, uno scarsone.
Spesso si osserva che negli scacchi non girano soldi a sufficienza per
ambire ad una carriera professionista. Ma proviamo a rendere
disponibili per i professionisti tutti quei soldi che vengono invece
destinati ai dilettanti, non in virtu' della loro bravura, nei
festival e nei semilampo.
Massimiliano Orsi


Questa per quel che ne so č una balla fiorita.
Non so se le tendenze nel frattempo sono cambiate ma fino a pochi anni
fa l'Italia che faceva tornei di fascia ( e in teoria faceva
selezione) si ritrovava alla fin della fiera con piů tesserati con elo
FIDE della Germania che fa gli open totali (e in teoria non fa
selezione)
ciao
Corrado

 festival e nei semilampo.
Sono daccordo su molte delle linee di principio che sostieni.
Mi sembra pero' che il tuo appello sia rivolto principalmente alla 
federazione ed agli organizzatori di tornei che purtroppo, per come 
stanno le cose adesso, non possono fare quello che chiedi. Se venissero 
aboliti "da decreto" tutti i premi di fascia, "tutti quei soldi che 
vengono destinati ai dilettanti" potrebbero scomparire. Giusto o 
sbagliato che sia, un dilettante potrebbe non gradire che la propria 
quota di iscrizione finisca a pagare i premi dei professionisti e 
sceglierebbe altri tornei.
Bisogna in qualche modo cambiare la testa degli scacchisti :-) ma non lo 
fai per decreto FSI...
Paolo

 selezione)
Ciao Corrado.
Ammetto di non aver compiutamente capito cosa intendi dire, e di non
disporre di nessun dato sui giocatori in possesso di rating FIDE
all'estero.
Nel dubbio scelgo di eplicitare meglio la mia frase.
Fino a 6-7 anni fa la soglia di ingresso per il rating FIDE è stata a
lungo fissata a 2005. Di fatto chi acquisiva tale Elo era un giocatore
di rango magistrale.
Oggi, e da sempre almeno negli ultimi 30 anni, i tornei italiani sono
rigorosamente o per categoria o di fascia Elo. E non fanno neppure
eccezione i rari open tipo Porto Mannu i quali, con un sapiente uso
dello svizzero accellerato, finalizzato a massimizzare le probabilità
di ottenere norme internazionali, sono di fatto anch'essi tornei di
fascia, almeno nel contesto di cui discutiamo.
Oggi l'Elo FIDE di entrata è fissato a 1401. Un valore a portata di
chiunque, benchè esordiente.
Si, ma a chiacchiere.
Non ho voglia di mettermi a estrarre numeri esatti da T'pol, se vuoi
fallo tu. Ma con elevata probabilità troveresti che almeno l'80% (o
giù di lì) degli italiani con rating FIDE sono al di sopra di 1800,
forse 1900. Sono numeri che ricavo dalla frequentazione di tornei,
come credo abbia notato pure tu.
Per acquisire l'Elo FIDE devi giocare, in due anni, almeno 9 partite
valide ecc. ecc.
Ora la domanda che ti faccio è questa: quanti esordienti conosci, in
particolare giovani, che da 1440 (soglia di entrata il lista Elo
Italia) sono capaci in poco tempo di arrivare a superare 1800, soglia
di fascia che trovi nella stragrande maggioranza dei bandi di torneo,
per poter iniziare il percorso delle tranche?
Ultima domanda: qual'è la percentuale di tesserati FSI in possesso di
Elo Italia che non arriva a 1800, il mitico open B che riempie
numericamente qualsiasi torneo nostrano?
Ciao
Franco De Sio

 il Master viene omologato.
Ciao Massimiliano.
Si avevo letto. Qui possiamo postare tranquillamente le nostre
opinioni, le quali poi per diventare qualcosa di concretamente diverso
devono conciliarsi con le regole oppure provocare la loro modifica.
Non so se negli esempi citati ci si riferisce a rating nazionale
oppure FIDE. In entrambi i casi ritengo utile ricordare la normativa
vigente.
Elo Italia (dal RTF):
5.4.1 - Una competizione a squadre valida per l'acquisizione dei
titoli e delle categorie e per le variazioni del punteggio di merito
Elo Italia deve avere i seguenti requisiti:
b) essere arbitrata da un arbitro di categoria almeno Candidato
Nazionale;
Elo FIDE (riassumo da B.01):
Siccome i tornei validi per le variazioni di Elo FIDE in determinate
condizioni sono validi pure per i titoli internazionali, devono essere
diretti da un arbitro Internazionale, oppure FIDE, oppure Nazionale.
Il rispetto di tali regole è facilmente ottenibile per il Master, che
mi pare ti sta particolarmente a cuore.
Al contempo tale rispetto è ovviamente inconciliabile con la formula
attuale del CIS, che prevede singoli match quindicinali. La soluzione
sarebbero i concentramenti, tanto cari a Mauro Scacco.
Come cerchiobottista me la cavo, a quanto pare :-), però, e ne abbiamo
già parlato di recente qui con interventi approfonditi di Marco,
Matteo ecc., la formula più gradita è quella attuale.
Allora ripeto la domanda: con quali soldi si pagano gli ulteriori
oneri?
Ciao
Franco De Sio

 questo il motivo.
Sei sicuro che le contestazioni non siano "pochissime" proprio perche' (o
almeno "anche perche'") non c'e' l'ELO in palio e che introducendolo non
aumenterebbero ? Io qualche dubbio lo avrei...
Ciao,
Marco.


 e' giocare per divertirsi.
Il problema grosso in termini di "giocare per divertirsi" e' che lo
stramaledetto ELO a volte ti consente di giocare il torneo A o 
ti costringe a giocare il torneo B. Ad esempio credo che il prossimo
maggio all'isola d'Elba ci sara' un torneo in cui pero' il taglio sara' a
1900 (vado a memoria, non ho controllato, ma si puo' assumere quello che
ho scritto come caso ipotetico). Io attualmente avendo 1905 potrei fare il
torneo A (se avessi tempo di fare il torneo, cosa che non accadra') , cosa
che preferirei "alla stragrande" rispetto a fare il B. Se perdo 6 punti
"devo per forza fare il B" se voglio giocare => mi diverto molto meno... E
ti posso garantire per esperienza personale che nei tornei B l'ELO e'
molto piu' facile perderlo che guadagnarlo (almeno se tutti hanno l'ELO)
..
Ciao,
Marco


livello di giocatori ti riferisci...
Beh, io ho rilevato tempo fa (chiedendo anche lumi in FSI perche' la
cosa mi sembrava davvero strana) la situazione di un giocatore che da
molti anni viaggiava, in su e in giu', tra i 1300 e i 1500 punti
EloItalia. Poi, improvvisamente, compare in lista EloFIDE con un
punteggio superiore ai 2200 punti, grazie ad un non precisato torneo
all'estero (all'epoca, la FIDE non segnalava sul suo sito COME i
giocatori avessero aquisito il loro punteggio).
La cosa gli ha permesso di conquistare IMMEDIATAMENTE il titolo di CM,
realizzando anche una norma per quello di Maestro. In seguito gioco'
alcuni tornei ratificati perdendo molti punti.
Ora, e' evidente che questo giocatore (che NON e' una giovane
promessa) non vale il titolo di CM (figurarsi quello di Maestro).
Eppure la FSI non ha potuto non assegnarglielo, perche' si e'
autoprivata dello strumento di misurazione del livello di gioco di
quel giocatore.
Mi sono imbattutto in questo caso in modo abbastanza fortuito; ma sono
sicuro che ne esistono di simili.
Massimiliano Orsi

 Sonas nel suo sito in merito a elo e k.
Non solo l'ho già letto: l'ho anche già commentato mille volte qui su
IHS.
Ancora una volta ribadisco: apprezzo Sonas quando studia e cataloga la
realtà esistente, lo apprezzo molto meno quando cerca di complicare le
cose semplici per garantirsi gloria imperitura ("punteggio Sonas" alle
sue orecchie suona meglio di "punteggio Elo"; alle mie no).
Ciao
Edoardo


Ah, sarebbero questi gli appassionati? I signori pronti a svuotare i tornei
pur di difendere indebiti privilegi acquisiti nel tempo? Difesa legittima,
naturalmente (Annotazione OT: e qui amaramente noto un'analogia con la
cosiddetta societą civile).
Appassionati certo, peccato non del giuoco degli scacchi pero`.
ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni. Quanto elo ho? 11498 (alle 14:01:24 del 17 Feb 2008)
        fide: 2053  fics-blitz: 1726  fics-light: 1675
 monza-lampo: 1940  totoscacco: 2414  cts-emrald: 1690

 modo "abbondante" ? 
Mi sembra l'equivalente scacchistico dell'infermiere che
di colpo e non si sa perche` diventa dottore, se sia il caso di 
preoccuparsene o meno vedi un po' tu.
In federazione forse sarebbe il caso che qualcuno di queste cose
cominciasse un filino a preoccuparsi IMO.


 Appassionati certo, peccato non del giuoco degli scacchi pero`.
Ciao Andrea.
Non sono sicuro di aver ben capito, quindi potrei scrivere a
sproposito rispondendoti.
Anche tu affermi che un giocatore non di vertice, il 97% dei tesserati
FSI, non deve aspirare ad un premio quando gioca, fosse pure in
denaro?
Sui premi in denaro mi sono già espresso. Ma eliminare la possibilità
di un qualsivoglia tipo di premio per la gran massa di giocatori di un
torneo, paganti oppure no, mi pare eccessivo, deleterio,
controproducente, antisportivo.
Per sua natura, la competizione sportiva deve prevedere una
graduatoria di merito, sempre e comunque.
Ciao
Franco De Sio

 sproposito rispondendoti.
Chiarisco il mio pensiero. Per come la vedo io vanno bene i premi 
per tutti. Medaglie, coppe, libri di scacchi come se piovessero,
al limite anche denaro ma ...
... se vado allo stesso torneo di Caselli e torno a casa con dei soldi 
delle due l'una:
1. Caselli torna a casa con piu` soldi.
2. Caselli ha giocato un torneo talmente di m... che sono stato
piu` bravo io. In questo caso non sono mi prendo io i soldi ma se
tornando lo becco sul tram lo prendo pure per il culo :-))
Ma poi scusa, nell'altro sport che facevi prima quelli che si fanno
il mazzo per la medaglietta sono tutti coglioni oppure ...
Secondo me oppure ;-)
ciao!


 Secondo me oppure ;-)
Anche secondo me...
Ciao
Franco De Sio

 che preferirei "alla stragrande" rispetto a fare il B.
Questione di mentalita':
io pure, avendo un punteggio che oscilla sempre a cavallo di un taglio 
di fascia, a volte ho giocato dei magistrali, con l'obiettivo di fare 
bella figura, a volte ho giocato il torneo di fascia sotto, con 
l'obiettivo di vincerlo.
E qualche torneo l'ho pure vinto (intervallandolo ad altri dove sono 
vergognosamente naufragato).
A mio parere gli stimoli ci sono sempre sia giocando il torneo di fascia 
superiore che quello di fascia inferiore.

 Edoardo
Ciao,


 cominciasse un filino a preoccuparsi IMO.
Boh.. Non ho fatto alcuno studio approfondito ma a me pare che "salti" di
qualche centinaio di punti (diciamo tra i 200-300 punti, sia verso l'alto
che e verso il basso!)
siano del tutto inevitabili con il sistema dell'ELO, non e' una questione
di "preoccupazioni della federazione".
 Anzi, forse quando
ho preso io l'elo fide forse era ancora piu' inevitabile di quanto non lo
sia ora.
Giocando i tornei B non si guadagna mai molto elo, nemmeno vincendoli!
Io mi ricordo di un torneo B in cui avevo circa 1700 (ELo Italia) 
e con 3.5/7 ho persto quasi 60 punti (Ero quello con l'ELO piu' alto!).
Se anche avessi fatto 5/7 vincendo il torneo (mi pare che il vincitore
fece 5/7, anche se non ricordo) probabilmente avrei perso ELO lo stesso!)
D'altra parte quando vai a giocare un open totale e magari perdi al 1.
turno con un MI poi giochi contro un 1900 e per caso riesci a vincere, poi
riperdi con un GM, poi magari pareggi con un 1800 e cosi' via, magari fai
lo stesso 3.5/7 ma il tuo ELO schizza verso l'alto in modo incredibile,
specialmente se il 3.5/7 e' una tranche d'ingresso se non avevi l'ELO fide
in precedenza. Anche se la federazione ci pensasse, credo che potrebbe
farci
poco, a meno di introdurre sistemi diversi dall'ELO. Lo stesso ti puo'
capitare in negativo se hai 1900 di ELO Italia e fai ad esempio una
tranche d'ingresso nel FIDE da 0/3 contro una media di 2000 => il tuo ELO
schizza verso il basso alla grande!
Tra l'altro il fatto che nelle partite contro l'ELO Italia non sia ha
variazione di ELO Fide (e nemmeno contano per le tranche d'ingresso)
secondo me contribuisce ad accentuare il fenomeno!
Al penultimo torneo che ho giocato, partendo da 1900 esatti, ho fatto
2.5/6 ma contro giocatori ELO FIDE ho fatto 1/4 (ovvero contro ELO FIDE ho
realizzato il 25% dei punti, in totale invece il 41%, contro ELO non fide
ho fatto 1.5/2) => probabilmente la mia variazione di punteggio (che e'
stata -2 => sono passato da 1900 a 1898) sarebbe stata diversa..
Non vedo come si possa risolvere...
