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Titolo: MATTO?

ma perche' dare matto al re?
vuoi scommettere che lo scopo del gioco non e' uccidere il re ma e' 
offendere il re?!
-- 
ciao
Vittorix 


Come molti ben sanno ma tu evidentemente ignori, l'espressione "scacco
matto" è una distorsione della frase (persiana) "shah math" che
significa esattamente "il re è morto".
Contento?
LS

 significa esattamente "il re è morto".
ci sono stati gli inglesi in India, mica gli italiani. originariamente mat 
significa imboscata, non morto.
ripeto la domanda, per qualcuno che lo sappia... ma perche' ma perche' dare 
del "matto" al re?!
-- 
ciao
Vittorix 

 
lord.ste...@gmail.com

Origin of the word
The term checkmate is an alteration or Hobson-Jobson of the Persian
phrase "Shāh Māt" which means, literally, "the King is ambushed" (or
"helpless" or "defeated"). It does not literally mean "the King is
dead", although that is a common misconception, as chess reached
Europe via the Islamic world, and Arabic māta مَاتَ means "died", "is
dead".[1]
Moghadam traced the etymology of the word mate. It comes from a
Persian verb mandan, meaning "to remain", which is cognate with the
Latin word manco. It means "remained" in the sense of "abandoned" and
the formal translation is "surprised", in the military sense of
"ambushed" (not in the sense of "astonished"). So the king is in mate
when he is ambushed, at a loss, or abandoned to his fate (Davidson
1981:70-71).
The term checkmate has come to mean in modern parlance an irrefutable
and strategic victory.
ma non so se sarà sufficente a placare i tuoi dubbi
ciao

 significa imboscata, non morto.
Dubito che in passato facessero le imboscate al re per fargli una
sorpresa e gli auguri di compleanno...

 wrote:

Meglio matto o mattone? meglio matto o mattino?
questa sì che è la vera domanda cruciale...
saluti
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

lord....@gmail.com
 ha scritto:

Non precisamente. "Mat" in lingua arabo/persiana non significa morto, ma 
qualcosa di piu' simile a "immobilizzato", "messo in condizione di non 
nuocere", che in pratica e' quello che succede.
L'errata traduzione "morto" e' causata da un errore di interpretazione 
dell'etimologia dello spagnolo "matar" che significa ammazzare, che 
qualcuno ritiene che derivi proprio dal "mat" arabo ai tempi della 
dominazione araba in iberia.
Invece i due termini condividono solo le prime tre lettere e nessun 
legame etimologico.
Invece Shah significa proprio Re, e ancora oggi il re di persia viene 
chiamato Scia' di Persia.
E' giusto una curiosita' storico/etimologica ma che comunque fa parte 
della cultura del gioco.

 nuocere", che in pratica e' quello che succede.<cut>
Sorry, scusate. Quindi, "il re è catturato".
Cmq la bizzarra domanda di vittorix è stata chiarita...
Ciao
LS

 ma non so se sarà sufficente a placare i tuoi dubbi
hai riportato quello che ho detto io, non hai aggiunto nulla. la domanda e' 
diversa...
-- 
ciao
Vittorix 

 Cmq la bizzarra domanda di vittorix è stata chiarita...
ma chiarita che? ma che fumi? la domanda e' perche' si dice MATTO!
matto = pazzo = dissennato
non e' stata chiarita una minchia
-- 
ciao
Vittorix 

 offendere il re?!
L'aggettivo "matto" si riferisce al tipo di "scacco" che conclude la partita 
con la cattura del re e quindi non è riferito al re che rimane perfettamente 
savio e rispettato dall'avversario che lo ha catturato, tant'è vero che a 
fine partita a tavolino di solito ci si stringe la mano.
Ciao gallico 

 partita con la cattura del re e quindi non è riferito al re
va bene, non si riferisce al re, infatti stale-mate. ma perche' lo scacco e'
matto? quando si sono introdotti gli scacchi in Italia? quando si e' creata
la terminologia degli scacchi? quale era originariamente? perche' da noi e'
un alfiere, per gli anglofoni e' un vescovo? cavallo/cavaliere?
-- 
ciao
Vittorix

 matto?
Secondo me solo per assonanza, da "mat" a "matto" il passo è breve...
E altre parole brevi che abbiano assonanza con mat non le vedo, o se vuoi
non le sento.
Luigi Caselli

 
Si dice matto perche' matto deriva dall'arabo "mat".
Esattamente come alfiere deriva dall'arabo "al fil" che significa elefante.
L'inglese "mate" non significa certo "matto", semplicemente pure il 
"mate" inglese deriva dal "mat" arabo.

Vittorix ha scritto:

Allora la tua domanda e' a piu' largo respiro.
Gli scacchi nascono in oriente, in india, e poi in persia e in arabia.
L'europa ha conosciuto il gioco con le crociate, quando entrata in 
contatto col mondo arabo ha imparato un po' di cose, tra cui, per 
esempio, i numeri 1,2,3,4... che in europa, prima delle crociate si 
usavano solo I,II,III,IV
E quindi gli scacchi sono arrivati nell'europa del sud.
Il termine arabo Shah e' diventato Scacchi in Italia.
Mentre in Spagna e' diventato Ajedrez, e qui non so perche', ma ci sara' 
una ragione.
L'elefante, al fil, e' diventato alfiere in Italia, mentre e' rimasto 
alfil in Spagna.
La Donna, che in Persia era Visir, ha mantenuto questa etimologia in 
qualche lingua europea.
In altre e' diventata Regina, nel rispetto della tradizione medievale.
Come mai l'elefante sia diventato vescovo nell'attraversare la manica, 
lo ignoro. Ci sara' qualche ragione di sicuro.
Posso provare ad indagare.

 lo ignoro. Ci sara' qualche ragione di sicuro.
Qui c'è una possibile spiegazione; non so quanto sia affidabile:
http://www.chessvariants.com/piececlopedia.dir/bishop.html
The Alfil piece had two projections at the top, which were supposed to be 
elephant tusks. The English interpreted this as a Bishop's mitre and began 
to call the piece a Bishop
Traduzione volante: L'Alfil arabo aveva due protuberanze in cima, che 
avrebbero dovuto rappresentare le zanne di un elefante. Gli inglesi le 
interpretarono come la mitra di un vescovo, e da qui il nome che diedero al 
pezzo.
Ciao!


Non è che è una domanda a più largo trollaggio?
beware... and don't feed
LS

Sicuramente è un troll, o meglio una battuta, d'altronde io l'ho
trovata simpatica...!

 un alfiere, per gli anglofoni e' un vescovo?
Per i tedeschi è un corridore e per i francesi è un folle/buffone.
-- 
Prof. Pico de Paperis
Dipartimento di Omonimia Differenziale

 elefante.
interessante, non lo sapevo. mi piacerebbe leggere la storia ed evoluzione 
dei primi scacchi
-- 
ciao
Vittorix 

 Gli scacchi nascono in oriente, in india, e poi in persia e in arabia.
interessante, grazie
-- 
ciao
Vittorix 

 Per i tedeschi è un corridore e per i francesi è un folle/buffone.
assurdo! sai quali sono i due termini nelle due lingue?
curiosoanche che negli scacchi si trovino diverse parole tedesche,  come 
blitz, e altre che ovviamente non ricordo mai e di cui ho dovuto controllare 
lo spelling (mi sono dimenticato come si dice spelling in italiano...) tipo 
zeitnoit (fretta dovuta al tempo) zugzwang (svantaggio di avere la mossa) e 
zwischenzug (inserire una mossa nel mezzo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_terminology
-- 
ciao
Vittorix 

 Non è che è una domanda a più largo trollaggio?
sei un imbecille..
-- 
ciao
Vittorix 

 lo spelling (mi sono dimenticato come si dice spelling in italiano...) 
Compitazione.

 Compitazione.
mai sentito, conosco sillabazione..
ora me'e' venuto: ortografia!
-- 
ciao
Vittorix 

 ora me'e' venuto: ortografia!
Anche. Direi che l'espressione "mi faccia lo spelling di...", usata nel 
senso in cui di solito si usa questa parola inglese in italiano, 
andrebbe più correttamente tradotta con "mi potrebbe compitare...". 
Un'altra parola italiana che nessuno conosce e usa più...

 assurdo! sai quali sono i due termini nelle due lingue?
Läufer in tedesco, dal verbo Laufen=correre, e fou in francese, che vuol
dire folle, matto, e anche buffone, nel senso di buffone di corte.
L'alfiere mostra molta varietà non solo nel nome ma anche nel simbolo
usato per raffigurarlo nei diagrammi. Ora ci si è uniformati alla mitra
del vescovo, ma lo si è visto anche come elmo di una armatura, testa
d'aquila, fante con la piuma sul cappello (l'ho visto in un libro
spagnolo), e appunto il copricapo da Rigoletto con i campanelli.


 zwischenzug (inserire una mossa nel mezzo)
Intermedia.
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 elefante.
Per la precisione al fil significa l'elefante, con  l'articolo.
frengo 

 Un'altra parola italiana che nessuno conosce e usa piů...
infatti, ortografia non e' lo spelling, ma e' la piu' usata. per fortuna in 
ialitano lo spelling non e' praticamente quasi mai necessario :)
sto C as in child A as in Atlanta Z as in zoo Z as in zoo O as in Oxford di 
inglese che non si capisce...
in piu' gli americani...
come si chiama una persona che parla due lingue? bilingue
come si chiama una persona che parla tre lingue? trilingue
come si chiama una persona che parla una lingua sola? americano
-- 
ciao
Vittorix
-- 
ciao
Vittorix 

Buongiorno,
<come si chiama una persona che parla due lingue? bilingue
come si chiama una persona che parla tre lingue? trilingue
come si chiama una persona che parla una lingua sola? americano>
direi piuttosto "come si chiama una persona che parla una lingua sola?
statutintense".
Difatti in Canada ed in tutti i paesi del centroamerica e del sudamerica
molti americani sono almeno bilingui (bilingue ?) e parlano sia spagnolo che
inglese (più italiano in Argentina e Brasile, tedesco in Cile ...)
In russo, come certo saprete, il gioco degli scacchi si chiama шахматы e si
pronuncia shahmati
(se fate un copia-incolla della parola шахматы e la mettete in google
troverete un sacco di bellissimi siti sugli scacchi in russo ...)
<interessante, non lo sapevo. mi piacerebbe leggere la storia ed evoluzione
dei primi scacchi>
(Per i francofoni:) ho letto pagine interessanti sulla storia degli scacchi
in un libro altrettanto interessante di Jacques Dextreit e Norbert Engel:
"Jeu d'échecs et sciences humaines" (gioco degli scacchi e scienze umane),
edito da Payot, 1981.
Grosso modo si parte da vari giochi sotto forma di tavola con sopra
disegnata un griglia e pezzi da spostare già nel 4° millenario prima della
nostra era nel Pakistan e in Mesopotamia. Il vero antenato sembre pero'
essere, nelle metà del 5° secolo della nostra era e nel nord-ovest
dell'India, il gioco Chaturanga, che sigifica qualcosa come "quattro membri"
e difatti si giocava in quattro, ognuno per conto proprio con un re, un
cavallo, una nave (poi deventata un carro), un elefante e quattro pedoni
(cioè le quattro divisioni militari dell'epoca). I tratti erano preceduti
dal lancio di due dadi che indicava quale era il pezzo che si doveva
muovere.
Uno dei tantissimi aspetti interessanti del libro è l'analisi della nascita
e dell'evoluzione della regina, creazione puramente occidentale. Nel
chaturanga, con il trascorrere del tempo sarebbe apparsa la figura del
"vizir" o primo ministro, successivamente, nell'epoca araba del gioco,
chiamato "firz" (= consigliere). Giunto in Europa, il firz diventa regina in
Italia (negli altri paesi reyne, quene, reyna, ecc.). E qui la storia
diventa interessante. A) come si spiega questo cambiamento di sesso ? Gli
autori avanzano motivi culturali (bisogno di creare una "coppia" re-regina),
linguistici (vizir - firz - fierge (in antico francese, cioè vergine) e
culturali (era l'epoca dell'amore cortese e del nuovo ruolo predominante
della donna nella letteratura e nella cultura in generale). B) come si
spiega l'accentramento di tanti poteri nella persona del vizir-regina ?
Sarebbe apparso d'un tratto, verso il 1485, nell'Italia del nord e si
sarebbe diffuso grazie al successo riscontrato da una forma di gioco detta
"scacchi alla rabbiosa".
Infine, interessanti mi sembrano essere le implicazioni etiche scomode che
questo cambiamento di sesso ha avuto in quell'epoca cosi' religiosa: con la
promozione del pedone in regina sorgono problemi di transessualismo (il
pedone-soldato che diventa donna) e di poligamia (se in un califfato
potevano esserci più vizir, come poteva nell'Europa cristiana un re
convivere con più regine ?).
Insomma, partendo dalla storia degli scacchi si puo' anche (ri)visitare il
percorso accidentato della mente e del cuore dell'uomo.
Scusate l'italiano e joyeux Noël !
Il buon Giuseppe