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Titolo: Allenamento x la maratona di Torino

Ciao a tutti, ho iniziato settimana scorsa la preparazione per la
maratona di Torino utilizzando come metodo di allenamento quello
presente nel libro di Luca Speciani "Mente e Maratona"; premetto che
son in peso forma, seguo un regime alimentare sano ed equilibrato(ho
una dieta di mantenimento a doc) ed ho una massa grassa tra il 6% ed il
7%(compresa quella di riserva); ho già l'abitudine di allenarmi 7
volte a settimana(qualunque siano le condizioni atmosferiche) e da fine
Maggio il mio cardiofrequenzimetro segna l'avvicinarsi dei 2000km.
L'obiettivo sarebbe quello di chiudere la maratona sotto le 3 ore.
Tornando al programma di allenamento ho inserito nel programma un paio
di settimane in più di nella fase di allenamento specifico, ma anche
un'ulteriore settimana di scarico(nella stessa fase) che lo divide in
due; prevedo due gare test(due mezze);Inoltre ho inserito
personalizzandolo in base alle mie caratteristiche vari esercizi MBW
del tipo CRI MOT RES FLU e LIP ed ulteriori sedute per migliorare
l'efficienza della corsa.
Mi interesserebbe scambiare esperienze e ricevere qualche consiglio,
sarà la mia prima maratona, infatti corro solo da 6 mesi.
Ci tengo a dire che ho quasi 36 anni e un faccio mestiere faticoso;
grazie a tanta buona volontà(e la passione per questa scoperta
entusiasmante che è la corsa....protratta), ho perso 15 kg in sei
mesi(grazie anche ad una dieta ipocalorica di un dietologo), ho smesso
di fumare ed abusare del mio fisico ed ho sconfitto l'ansia di cui ero
molto malato; mi alzo infatti alle 5:00 per allenarmi e grazie a tutto
questo(e a madre natura) la mia frequenza minima è già scesa a 38bpm
(ho una massima rilevata in gara di FC 206bpm e una FC media di 185).
Ho fatto varie gare brevi e lunghe (4 gare da 6km, una da 14km, una da
21km ed una da 26km; le ultime tre tutte con molta salita) con buoni
piazzamenti sempre in crescendo; ho una velocità di soglia anaerobica
di 15,6 km ora(1 mese fa) ed un personale sui 10.000m in pista di
38'38"(unica volta che ho provato la distanza, per cui
migliorabile....sempre un mesetto fa); continuo a progredire molto
velocemente per cui un mio personale conta poco e di fatto non mi
interessa molto(in assoluto).
In allenamento questa estate (dopo pochi mesi) ho fatto + volte 30km in
montagna(una volta 38km con 1600m di dislivello positivo). Dolori
articolari o muscolari fortunatamente non so praticamente cosa siano,
faccio molto stretching, anche sessioni di 30' più volte alla
settimana e riscaldamento di almeno 20' prima di fare allenamenti
veloci.
Questo per dire che accetto con simpatia, ma non colgo consigli che per
la maratona è troppo presto(me l'hanno detto in molti prima di sentire
le mie motivazioni); per me la maratona sarà solo un passaggio, ossia
vorrei fare a fine 2007 separate da un mese anche quelle di Verona e
dopo un mese Venezia per vedere come le reggo(dopo un ovvio periodo di
scarico che seguirà Torino); infine a metà 2008 (che bello
fantasticare) infatti vorrei dedicarmi ad una ultra trail molto
famosa.....e magari una maratona per chiudere la stagione.
Tornando al motivo del post...
Qualcuno ha esperienze gli allenamenti MBW? Come vi siete trovati nell'
affrontarli?

 trovati nell' affrontarli?
Sono realmente molto utili (e duri), e lo dico con cognizione di 
causa avendo passato il 2004 sotto le grinfie di Luca, 
ammazzandomi di allenamenti SOTTO LA SUA GUIDA, con contatti 
settimanali costanti. Sono utilissimi soprattutto dal punto di 
vista psicologico, che infatti era il mio punto debole, 
permettendomi di migliorarmi in tutte le distanze, dai 1500 alla 
mezza maratona.
Ma tu, non avendo abbastanza esperienza di corsa, sbagli 
sicuramente nel prenderli ed "adattarli" a te.
Poi, fa come vuoi. Tanto non esisti davvero...
Pagliotz.
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" 
(Roberto "Freak" Antoni)
Mito: M. Douglas in "Un giorno di ordinaria follia"
Blog: 
www.soluzione-finale.blogspot.com

Paolo P. ha scritto:

Beh la fama di rompicoglioni dici di averla accipicchia, ma con cosa
hai fatto colazione stamattina?
A parte le battute, quel che ho scritto è tutto vero, da una semplice
richiesta di consigli(positivi o negativi son comunque ben accetti) è
venuta fuori una bella pappardella poco simpatica; che è tutto vero
come devo fare a dimostrartelo? ti devo scaricare i dati del mio cardio
polar rs200sd con sensore di velocità S1 e mandarteli(accidenti un
espertone come te non sa che esiste?) mandarti via email le classifiche
delle gare(comprensive di nome, cognome, indirizzo...)? testimonianze
di amici o conoscenti che han gareggiato con me o che mi vedon correre
tutte le sere (o che non mi vedono se esco alle 5:00 di mattina)? vuoi
una testimonianza scritta davanti un notaio di mia moglie gelosa dei
miei tre paia di scarpe da running? vuoi incontrarmi per provare a
pizzicare la mia ciccia(...se la ho)? ...ah mi son scordato il peso
72kg tondi(10 in più del peso raccomandato per avere un peso
ottimizzato per la prestazione(che non avrò mai)...sai faccio il
manovale(di cui 7 anni il marmista) per cui son inutilmente(per la
corsa) robusto sopra.
Vuoi sapere cosa mi ha spinto a cambiar la mia vita? problemi
personali, ti basti sapere che ero a mio modo di vedere anche tossico,
mi facevo le canne, utilizzavo anche qualcos'altro ed abusavo di
alcool, son andato dallo psicologo e son stato al sert(non qualche
giorno) e la corsa mi ha aiutato molto....
Sai invece di cercare di smontare me, cerca di guardarti dentro e
vedere cosa c'è che non va in te, a parte la peperonata con cui hai
fatto colazione questa mattina presto.
Io oggi il mio tempo libero(ho anche un figlio oltre che una moglie) lo
utilizzerò per allenarmi come tutti i giorni(ieri sotto la pioggia,
oggi sulla neve...).
Tu campione come occupi il tuo prezioso tempo invece? Romperai i
coglioni a qualcun altro? o andrai ad allenarti?
Grazie comunque per i (pochi) "consigli", io per la personalizzazione
del mio allenamento ho seguito le istruzioni del libro di Speciani alla
lettera; le istruzioni ci sono rileggilo magari; se poi non saranno
adatte a me pace; mi chiedo cosa l'ha scritto a fare allora, solo per
guadagnar soldi?

....sempre in risposta a  Pagliotz. (in seconda lettura alla sua
risposta)
Puntualizzo che il mio post nello specifico degli allenamenti MBW era
ovviamente rivolto a chi ha letto il libro, se poi la percentuale di
chi l'ha letto è del 5% o diversa non importa.
Secondo con la frase:"Dolori
articolari o muscolari fortunatamente non so praticamente cosa siano,
faccio molto stretching, anche sessioni di 30' più volte alla
settimana e riscaldamento di almeno 20' prima di fare allenamenti
veloci. " intendevo dire che non mi sono mai infortunato o affaticato
tanto da non potermi allenare anche dopo le gare + dure (il giorno dopo
spesso ho fatto riposo); non soffro di dolori cronici di alcun tipo,
salvo ovviamente avere qualche indolenzimento ogni tanto dopo
particolari lavori sulla qualità...non sono un "megaloman", nemmeno un
pupillo di Luca Speciani come dici di esser stato te.
Se poi son il sogno di molti podisti come dici tu(cosa di cui dubito,
dato che nel mio lungo passato fino a sei mesi fa non me la son vista
bella) buon per me.
Che persone che dal nulla escono e fanno buoni tempi a livello
amatoriale esistano non mi pare poi così epico o scandaloso; non so se
dall'alto della tua esperienza conosca per fama la MITICA Monica
Carlin, campionessa del mondo quest'anno di Ultramaratona(vincitrice
tra le tante anche dell'ultima edizione del  Passatore) che ha iniziato
a correre meno di due anni fa ed è mia coscritta; lei va ben oltre ad
un buon tempo amatoriale,  esordì alla maratona di Milano dl novembre
2004. Alla domanda nell'intervista apparsa su correre di Novembre 2006:
<<Come ha fatto a esplodere in così poco tempo?>>le sue parole son
state(riporto testualmente) <<Non c'è una risposta.Probabilmente le
giuste coordinate. A riposo ho 37 pulsazioni, un diesel naturale. Pure
io sono sorpresa. La prima corsa vera è stata la maratona di Milano.
Ci volevo provare e basta. Non avevo fondo, con due allenamenti alla
settimana, mi stuzzicava conoscere il clima della gara. Convinsi mio
fratello ad accompagnarmi. Conclusi in  3:12'30", senza capirci molto.
Gara senza tattica e criterio di alimentazione....>>
L'intervista letta mi ha tanto stupito, che trovandola casualmente su
un forum son riuscito a contattarla, raccontandole la mia storia e
spiegandole i miei dubbi se rimanere su distanze"brevi" per un pò o
seguire il mio "istinto"Ben altra risposta(di certo l'educazione lei sa
cosa sia) mi ha dato lei:
<<non sono certo la persona giusta per dare consigli, dato che ho
iniziato anch'io da poco a correre. :)
quello che posso dirti è che a mio avviso è sempre importante seguire
una tabella personalizzata...poi bisogna vedere cosa uno vuol ottenere.
da quello che ho letto su di te, e dai grossi miglioramenti ottenuti in
poco tempo, penso che hai ancora grossi margini per migliorare se
seguirai un allenamento che si confà alle tue caratteristiche fisiche
e atletiche.
da quello che scrivi poi, sembra che tu sia portato per la resistenza e
le lunghe distanze.
se il tuo obiettivo è provare le ultra, comincia senz'altro a fare
qualche maratona e verifica quali sono i tuoi tempi di recupero.
se vedi che sono buoni, prova a fare due maratone in poco tempo. se
anche in quel caso superi bene la prova, vuol dire che puoi provare
anche le ultra.
sono felice che tu abbia "scoperto" la corsa, sia pure in età non
giovanissima, e che questo ti abbia letteralmente cambiato la vita e
fatto stare meglio...
continua così; tenacia e forza di volontà, oltre che voglia di
migliorarsi, sono i componenti fondamentali per un buon podista.
 
saluti :) :) :) >>

 soldi?
Non chiedere consigli, se non vuoi sentirli. Fai prima a dirci 
cosa vorresti che ti dicessimo, così non perdiamo tempo...
A mai più cagarti.


 Blog: 
www.soluzione-finale.blogspot.com
....ops abbiamo postato assieme le ultime due cosette....per cui a me
l'ultima risposta, poi potrai scrivere quel che vuoi, che non mi
stupirai di certo.
Ma la tua fama di rompicoglioni(parole tue) te la sei veramente
guadagnata dopo tutto!
Sei incredibile! rileggiti e rileggimi invece di estrapolare parti dei
miei discorsi e rispondere a frasette spezzettate;parti dalla prima
lettera tua e mia e vedi se mi hai dato consigli o mi hai preso per il
C**o maleducatamente..... Ma sei veramente del 1967(come facilmente si
risale da internet...scusa ma pensavo fossi un ragazzino a stò
punto!....ero curioso)?
Ora inizio io a credere che tu non esista!
Facciamo così come hai detto tu, io non esisto e nemmeno tu.
A mai più leggerti spero!

 hai fatto colazione stamattina?
LOL
innanzitutto potresti però quotare meglio un pò meglio
però devo dirti che il Pagliotz un pò di ragione ce la potrebbe avere e
comunque certe sue osservazioni non sono sbagliate, saresti davvero il
prototipo del runner amatore perfetto
veniamo alle tue domande
1. la maratona non si improvvisa, è bene che ti cimenti in qualche test su
gare lunghe anche nei prossimi 2-3 mesi. oltre alle mezze, anche un paio
sui 14-16Km ad esempio. se poi a torino non scenderai sotto le 3 ore, non
ti preoccupare, inseguire un tempo non è poi così facile. poi ci sta anche
che tu vada intorno ai 2h55', te lo auguro, ma nulla è garantito in 42 e la
vera caratteristica del maratoneta forte è il limitare a rare, rarissime
occasioni crisi e problematiche varie
2. in particolare concentrati su una mezza (o due come dici) in pianura a
1-2 mesi di distanza da torino da fare massimali: diciamo che se al primo
botto stai sull'1h23-24 allora avrai buone possibilità di fare un tempo
sulle 3h o meno
3. dai tempi dei 10.000 e mezza comunque è difficile fare una proiezione
precisa sui tempi finali sui 42Km. dipende molto dall'allenamento che fai
(ma con 7 sedute a settimana non dovresti aver problemi) e soprattutto dal
tipo di fibre muscolari donate da madre natura: ci sono i runners
"resistenti" e "veloci", e ciò incide molto sulla prestazione finale
4. potenzialmente comunque hai ancora margine e pertanto direi di essere
ottimista e continuare così
5. sull'allenamento MBW: io ho letto il libro, che effettivamente propone
un approccio "innovativo" all'allenamento alla maratona*. direi anche che è
giusto il sottolineare alcuni aspetti quali l'approccio mentale,
l'efficacia nell'utilizzo energetico dei lipidi, la fludiità di corsa, la
resistenza alle crisi.
la mia sensazione però è che sia un tantino difficile da seguire in modo
*efficace* e *proficuo*. 
considera anche che te corri da poco tempo, hai pochissima esperienza
agonistica, devi ancora costruirti quel bagaglio di sensazioni,
sensibilità, esperienze che sono insostituibili per un podista anche
amatore. iniziare subito, alla prima maratona, con un programma tutto
sommato non banale da seguire potrebbe essere una scelta non azzeccata. per
intendersi: speciani sottintende - credo - che il runner in oggetto sappia
già quali siano i suoi punti deboli nella corsa di lunga distanza e quindi
si possa stabilire dove si possa andare a lavorare. che ne sai ad esempio
se ti converrebbe lavorare molto sui LIP invece che su SRG?? anzi, correndo
la mattina alle 5 per questioni ormonali è  probabile che tu sfrutti già
molto i grassi.. mentre la sensibilità al ritmo gara in maratona è
essenziale, basta partire 3" più veloce del previsto per andare incontro a
crisi certa 
in conclusione, pare che il MBW sia un tipo di allenamento adatto in
particolare a corridore già con un pò di esperienza e con margini di
miglioramento significativo sia a livello organico (capacità di aumentare
fluidità ed economicità di corsa) che a livello mentale (scarsa
motivazione, pessima gestione delle crisi, scarsa sensibilità, eccessiva
attivazione adrenalinica)
6. l'esempio che fai della Carlin non è detto che valga per tutti, lei poi
è più unica che rara. ma iniziare a correre e andare subito forte non è poi
così rarissimo, il nostro Zilligherta di ISA è un altro esempio.
rileggendo i consigli che ti dà la Carlin, sottolineo quel: 
"è sempre importante seguire una tabella personalizzata"
ora, è abbastanza difficile imparare a conoscersi in così poco tempo in
modo da personalizzarsi un programma di allenamento  in modo efficace. 
(anche quello di Speciani, quindi, che poi propone anche seudte un pò fuori
dalla norma)
in ogni caso in bocca al lupo e fa sapere come procede l'allenamento
*
PS:
io non ho praticamente mai applicato le sedute MBW di Speciani, non perchè
le snobbassi quanto perchè faccio solitamente dei lavori molto molto vicini
e simili. ho la fortuna/sfortuna, diciamo così, che i miei limiti non sono
mentali ma organici quindi più veloce di tanto non mi riesce correre per
limiti propri del mio corpo, la mente sarebbe a livello di top runner. 
ma mi accontento e corro felice ugualmente :)
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 ma mi accontento e corro felice ugualmente :)
BUON PER TE!!!
Ancora tante grazie per i consigli ed i dubbi che mi hai esposto :)
Curuel
PS il mio post che inizia con "....sempre in risposta a  Pagliotz. (in
seconda lettura alla sua
risposta) " è in fondo, ma è stato postato prima di altri...devo aver
sbagliato qualcosa, perdonatemi, non so ancora usare questo forum :)

 
Sto iniziando il libro, moltoooooooo difficilmente seguirò quegli 
allenamenti ma certamente ne terrò conto.
Sono all'inizio, ancora si parla di paranoie alimentari
ciao e forse ci si vede a torino
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 cosě rarissimo, il nostro Zilligherta di ISA č un altro esempio.
tanta grazia ...
sono giusto andato a curiosare sui suoi tempi e ... che scopro 
http://www.atleticanet.it/main/notizia.asp?id=5809
a Livorno a battuto il suo personale di 4' e spiccioli tagliando il 
traguardo in 2h45'16'' identico al secondo al mio personale (tempo 
ufficiale e real time, perchč non ha funzionato in partenza) che 
resisteva dall'anno scorso.
Peccato che lei sia una donna, campionessa del mondo e anche piů anziana 
di me:) dettagli....
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 ciao e forse ci si vede a torino
Dai volentieri!
Punterò comunque a star appena sotto le 3 ore (mi sembrerà già una
grossa conquista se riuscirò )...per cui dovrai aspettarmi all'arrivo
un buon quarto d'ora nel migliore dei casi :D

 
Errore gravissimo, non devi puntare a NULLA, questo vale in generale, ma 
poi per te che hai iniziato da poco in particolare.
Devi allenarti al meglio delle tue possibilità, pianificando, meglio se 
ti fai pianificare da qualcuno ... settimana per settimana, cresecndo di 
conseguenza, e alla fine tirando le somme.
Non tutti i dati che dai sono coerenti, ma francamente da quanto scrivi 
potresti puntare alle 3h15' cosi come alle 2h40 per non dir sotto. 
L'importante è ora non strafare, crescere pian piano assieme a tutti i 
tendini del caso...
ciao. Unico dubbio per torino: ho una paura folle di una gara a metà 
aprile, potrebbe esserci troppo caldo per i miei gusti...
Ci si legge verosimilmente a gennaio. se vuoi pupi pure scrivermi in 
pvt, cosi, sempre a gennaio, leggerò di sicuro.
l'indirizzo, o uno di essi è 
nick...@gmail.com
ciao
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

Lunedì inizio la preparazione fisica per "arrivare" alla maratona di
torino in data 15 aprile 2007.
Siccome la data e molto vicina e il mio scopo e sogno è solamente
finire la maratona nelle 6:30 massime , secondo voi c'è la farò?
Io da anni pratico ogni tipo di sport a livello amatoriale chiaramente
, sono 10 anni che gioco a calcio e mi piace correre e mettere alla
prova il mio corpo.
Ho 26 anni peso 84 kg sono alto 1.91 .
Aspetto vostre notizie!!
SPero di finirla altrimenti sarà una sconfitta personale!!
CIao Grazie

finire la maratona nelle 6:30 massime , secondo voi c'è la farò?
Ciao,
se già non corri regolarmente per almeno un paio d'ore senza problemi,
ti sconsiglio vivamente di partecipare ad una maratona come prima
esperienza con il running, ti consiglio di iniziare un percorso di
avvicinamento tramite una preparazione regolare e la partecipazione ad
una serie di gare minori su distanze di 5-10 e poi 20 km.
Così nel giro di un annetto o più potrai sì farcela a finire la
maratona in maniera decente, altrimenti sarebbe solo un gioco al
massacro e alla fine ti ritroveresti inutilmente distrutto o
addirittura infortunato solo per uno sfizio personale.
Con un approccio più graduale, vedrai che la soddisfazione di mettere
alla prova il tuo corpo sarà anche maggiore.
Max

 una serie di gare minori su distanze di 5-10 e poi 20 km.
Quoto, a meno di non essere come Zilligherta. 

 sprintare....qui il crono con 206bpm di FCmax mi ha sbalordito!
ciao, mi diresti quanto hai fatto a Invorio?
C'ero anch'io, e sono andato abbstanza forte (per i miei livelli).
Mi piacerebbe conoscere il tuo tempo per farmi un'idea di quanto va
veloce uno con i tuoi parametri su una gara tipo quella, e capire
quanto io sia distante ;-)
grazie
Nicola

 Nicola
Ciao Nicolap, mi son classificato 24° con un tempo di 25'45" (secondo
+ secondo -)
Nicolap dato che siamo della stessa zona se ti va guarda questo
indirizzo(magari già lo conosci):
http://www.ossolatrail.com/
è la prima edizione dell'Ossola Trail che si svolgerà a fine luglio.

 è la prima edizione dell'Ossola Trail che si svolgerà a fine luglio.
Mi piace correre su sentieri, però per distanze brevi (sto capendo che
le mie gare sono quelle corte, anche per scarsa predisposizione/tempo
all'allenamento lungo).
Insomma, il 2006 mi è servito per capire che mi diverto molto più in
una 7 km che in una maratona, e son felice di averlo capito, in modo da
convogliare meglio le mie energie.
Poi in futuro chissà, tutto cambia...
Non sapevo dell'Ossola Trail, ma non è roba per me.