Newsgroup: it.fan.musica.ligabue
Titolo: (OT) Spazio live in Italia

Vi posto un messaggio di un mio amico su un altro ng (iamsc per la
precisione) che credo riassuma bene la condizione dei musicisti emergenti
oggi in Italia. Aspetto abbondanti commenti, anche se non ve ne frega un
cazzo ;-PP
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Prendo spunto per una rilfessione dopo aver letto il thread relativo a
Sanremo....
si parla ancora di "ah per suonare devi fare vasco e poi vai nei bei locali
e poi guadagni un sacco di soldi e poi vedi le belle fighe eccecc."
sinceramente mi sembra che la situazione non sia molto chiara... vi dico
come la vedo io
la musica è business, a tutti gli effetti, come una scatola di detersivo su
uno scaffale di un supermercato, smettetela di lamentarvi perchè la realtà
dei fatti di oggi è questa.... negli anni 80 (credo, perchè ero abbastanza
intelligente da non andarci) i locali più alla moda erano le discoteche
"pure", musica diffusa e punto, oggi le mode sono cambiate e il gestore del
locale usa come specchietto per le allodole il gruppo dal vivo....
motivi? ce ne sono molti ma elenco i più evidenti
1 - sgravi fiscali.... se un locale è DISCO PUB piuttosto che solo discoteca
e quindi fa musica dal vivo riesce a cavarsela spendendo meno tasse con siae
e cazzi vari (non entro nel dettaglio anche perchè non lo so)
2 - se fai sentire SEMPRE la solita musica e il locale è SEMPRE pieno,
perchè cambiare musica?
3 - efettivamente mettere sul palco dei ragazzotti guardabili che si
divertono (o almeno fanno finta) tira molto "pollame" (scusate ragazze non
sono maschilista ma illustro la realtà dei fatti) e in definitiva molta
gente.
i risultati di questo processo evolutivo (che almeno qui al nord mi sembra
che sia iniziato con i famosi OXXXA, che sono stati i precursori di tutto)
sono duplici a mio avviso....
1 - molti più giovani trovano da suonare e pagati bene! se metti in piedi
uno spettacolo che funziona coi pezzi giusti le date non tardano ad
arrivare, e così c'è possibilità di suonare per tutti con dei cache decenti!
2 - un appiattimento totale dei repertori, con conseguente noia sia del
musicista che suona (mi è capitato) sia di quello che ascolta (mi capita
tuttora) e a trarne godimento sono il popolo che frequenta locali dove si
balla e si fa casino e le tasche dei gestori/proprietari....
l'alternativa a tutto questo??? ricavarsi degli spazi "non commerciali" dove
suonare, esempio lampante i centri sociali.... come ho sempre pensato per
riuscire a essere parte di questi spazi bisogna tendere policamente verso
quel polo (affermazione totalmente apolitica), ragione per cui moltissimi
dei gruppi italiani che si affermano non attraverso major sono di tendenze
più o  meno dichiaratamente sinistrorse (ne cito solo qualcuno CSI, marlene,
99 posse... correggetemi se sbaglio)....
quindi cosa fare contro la musica spazzatura? io personalmente nel mio
piccolo sto combattendo una guerra, ho abbandonato il commerciale per darmi
all' amore della mia vita, ovvero il seattle sound.... so gia che farò
moltissima fatica a suonare una volta pronto il gruppo e il repertorio (che
sarà anche condito con pezzi inediti) e credo che la luce si possa ancora
vedere.... ma il dio denaro è sempre lì in agguato...
fatemi sapere cosa ne pensate....
Diablo
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<MadeT> l'immagine è zero la plettrata è tutto
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"When I'm walking a dark road,
  I am a man who walks alone."
                (Steve Harris)

 cazzo ;-PP
ROTFL ;-)
Grande... se inoltri tu i post interessanti non devo spulciarmi mille post
al giorno ;-)))
Stef_Ozzy

 fatemi sapere cosa ne pensate....
Mi ricorda tanto la storia di due ragazzi che si 
chiamavano....aspetta...Ghigo Renzulli e Piero Pelů, mi pare....
Quando capirono che per vendere bisognava suonare merda, misero insieme 
otto pezzi e nacque "EL DIABLO"...con buona pace del popolo dei pochi ma 
fedelissimi che si erano costruiti fino ad allora.
-- 
Enzo 

Difficile trovare falle il questo post, in effetti le cose vanno cosě.
Perň messo da parte il capitolo discopub sul quale sono fondamentalmente
d'accordo, sulla cosa dei centri sociali, non lo sono .
O almeno in parte.
Insomma, se un gruppo cerde nella propria musica e vuole suonare la SUA
musica senza merde commerciali o cover che gonfiano solo le tasche e
divertono poco, secondo me puň trovare posti dove farlo, che non siano i
centri sociali.
Qui a PV te ne posso citare almeno un paio :
Spaziomusica : dove quasi tutte le sere si suona dal vivo, con parecchi
generi musicali, dal rock al blues, dal country al jazz, e al lunedě sera si
organizzano jam session. ( posto dove tra l'altro ogni tanto bazzicavano Mel
e Rigo )
Thunder Road : dove suona un sacco di gente, anke qui con serate a tema, ci
sono serate Metal, o punk, ma anke serate di "grupponi" di ogni tipo (
GemBoy, Carmen Consoli, Achtung Babies ecc. ).
Secondo me se hai del talento e cresci in posti come questi, puoi farcela.
Come ce ne sono qui, ce ne saranno un po in tutta italia, come tra l'altro
descrive il Liga nel suo libro ( eddai, č un esempio serioooooooo ) quando
parla dei punti blues sparsi per l'emilia.
Insomma, se un gruppo emergente vuole suonare senza influenze commerciali o
di altro genere, puň farlo. Non dico facilmente, ma puň farlo. Con un bel
po' di gavetta, ma puň fondamentalmente farlo.
Se poi la scelta č di andare a suonare in un pub del cazzo a fare delle
cover ignobili, beh, lě č mooolto difficile crescere.

Ti devo dare ragione sulle cover nei pub, tutti fanno + o - le stesse, anche
se io (col mio gruppo) cerco di staccarmi da questa etichetta di: "suoni nei
locali = fai sempre le stesse cover di merda", infatti abbiamo suonato in un
paio di occasiono, come all' Hollywood a Milano (discoteca, e non discopub),
secondo me abbiamo avuto un gran successo per la scalette diversa dalle
comuni 4 cover da locale.
Abbiamo pensato di fare una scaletta che alternava pezzi "comuni" a pezzi
che tutti conoscono, ma che nessuno ricorda.....così quando la fai vedi la
gente che cerca di capire cos'è, ma l'ha già sentito quel pezzo...
Sono infatti in pochi a portare i Police in un locale (in una discoteca
poi....)
Tutto questo x dirti che hai ragione, ma noi cerchiamo di cambiare questa
cosa.......quindi x i locali fate suonare il mio gruppo!!!!!!!! :-))))
Ciao Maury e buona vita (cit. da Andy_the wind)

 fatemi sapere cosa ne pensate....
Pronti...poche parole!
Per me la musica rimane e rimarrà una forma d'arte, una passione, una parte
integrante della mia vita!
Per altri probabilmente è solo un accompagnamento, uno sfogo, un modo di
ritrovarsi (discoteche ed affini), uno svago che consente di conoscere,
etc...
Io conosco pub, dico-pub, discoteche, piano bar, e locali dove si suona dal
vivo...nella mia zona!
Io vado nei locali dal vivo quando voglio ascoltare musica dal vivo, vado in
un pub per bere qualcosa e chiacchierare e, magari, vado a sentire qualche
amico che suona in un piano bar e facciamo un po' di casino!
Non ci vedo niente di male in un mondo in cui ognuno abbia la possibilità di
andare dove vuole.
Riamne solo il problema dei gruppi emergenti live, ma secondo me è un
problema di infrastrutture e di investimenti, ma questa è un 'altra
storia...
--
Angus
****************************
"But call it what you will, for a brief
moment it seemed that rock'n'roll
would inherit the earth."
(David Dalton 1995)
"Peace + Love = Information"
(Stephen King "Heart in Atlantis")
If you want peace...work for justice!
****************************

 fatemi sapere cosa ne pensate....
che qui in terronia (o almeno a Bari) la situazione è ancora + catastrofica
.
Io mi accontenterei pure del gruppo che suona live sepre le stesse cover
commerciali. Lo sai qual'è la concezione del "Live music" qui a Bari? Un
tizio con la sua tastierina del cazzo che infila un dischetto e ci canta
sopra (certe volte facendo pure finta di premere i tasti della tastiera).
;-((((((((((((((((((((((((((((
--
Raffaele(UnoDeiTerroni)


Che figata!!!!! Allora devo passare da Bari prima o poi, non mi posso
perdere questo spettacolo!!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:hdJh8.44923$Ns4.1...@news2.tin.it...


 fedelissimi che si erano costruiti fino ad allora.
ECCHEPPALLEEEEEEEEE!!! Ancora con 'sta storia!
Cominciamo col dire che "El diablo" e "Terremoto" sono probabilmente i punti
più alti raggiunti dai Litfiba con Piero al microfono (senza nulla togliere
alla "Trilogia del potere" che rimane lo stesso molto valida), ma non è
questo che mi irrita, quanto la solita trita e ritrita affermazione secondo
cui più vasto è il pubblico di un musicista, meno valida è la sua musica.
Pare una regoletta matematica a cui non si può sfuggire. L'ho ripetuto
miliardi di volte e lo ripeto ancora, perché evidentemente c'è chi non vuol
capire: non c'è nessun ragionamento valido che giustifichi la validità di
questa regoletta. Certo, sicuramente a volte vale, ma non sopporto chi tenta
di farsi bello applicandola sempre e comunque e sparando a zero contro chi
vada sopra il 20° posto nella classifica delle vendite. Quand'è che
finalmente si imparerà a giudicare un gruppo o un cantante da come compone e
suona, e non dal successo che ha???

 che qui in terronia (o almeno a Bari) la situazione è ancora +
Confermo :-(((
Stef_Ozzy

Guarda che il mondo della musica non č la favoletta che ti raccontano a
Sanremo nč tantomeno un pezzetto di carta con la lista delle canzoni. Se
vuoi vendere di piů devi aprirti ai gusti del pubblico, e il pubblico negli
ultimi 20 anni ha dimostrato di privilegiare la musica "leggera", sbiadita,
sciapa e smussata che ti confezionano le case discografiche.


 suona, e non dal successo che ha???
MITICO! I am fully agreed with you!
A me sembra che queste sono le scuse di chi non riesce ad avere successo,
accusando milioni di persone dicendo che non sanno ascoltare musica!
Se uno suona per il suo piacere non si fa la domanda e prosegue per la sua
strada soddisfatto di cio' che suona, poi se e' apprezzato buon per lui dal
punto di vista economico altrimenti buon per lui perche' comunque suona cio
che gli piace, e quest'ultima affermazione e' valida in entrambi i casi....
Poi se volete invece il successo beh sapete cosa fare....ma badate che forse
e' a discapito di cio' che vi piace...
--
ANDY....un passeggero del vento!
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"Free your mind, your board will follow"
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 e' a discapito di cio' che vi piace...
E se non ci riuscite neanche in questo modo, forse e' meglio che andate a
lavorare! ;-)
--
zio Melo

 suona, e non dal successo che ha???
Perchè...tu conosci altri modi? Mi sà che sei partito per andare ai monti 
e sei finito in spiaggia. Se avevi tutte queste belle cose da dire, 
condivise in gran parte, forse hai scelto il post sbagliato a cui 
accodarti...visto che stai replicando a me su affermazioni che non ho mai 
fatto.
Comunque, per fugare gli ultimi dubbi, concludo facendoti una 
domanda....che ne pensavi ai tempi della sua uscita, dell'album 
"ELETTROMACUMBA"?
Sai, giusto per capire se è valida la tua o la mia teoria.
Saluti (non polemici)
-- 
Enzo 

 suona, e non dal successo che ha???
Alberto, prima di tutto e per cortesia, togliti quel tono saccente dalla
bocca. Poi ascoltati 17 Re. Dopo ascoltati El Diablo. Alla fine torna qua e
ne riparliamo tranquilli.
--
Raffaele (UnoDeiTanti)

Parole sacrosante, ma a questo punto la domanda sorge spontanea: perchè non
posso guadagnare suonando ciò che mi piace? E' colpa mia che non so andare
incontro ai gusti della gente o è colpa della gente che non apprezza ciò che
suono?
E soprattutto : perchè ammazzarmi di fatica studiando tecnica e teoria
musicale quando con 2 note vendi migliaia di copie?
La musica è un paradosso nel mondo della produzione: è l'unico lavoro nel
quale anche gli incapaci possono avere successo. E molto.


"ELETTROMACUMBA"?
Ho sentito solo i singoli che sono usciti
e mai l'album intero, il secondo (di cui non ricordo il titolo) e "Spia" mi
sono piaciuti molto...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e ne riparliamo tranquilli.
Se ne parlo vuol dire che li
conosco, perché ho tutti e due (beh, per la verità ho Viva Litfiba 1 e 2
che li contengono entrambi...). E mi pare che il secondo non abbia nulla da
invidiare al primo, anzi a me pare molto più interessante (beh,
innegabilmente è più rock... e un disco rock, si sa, è *sempre* migliore di
un disco di ballate... vero?). Ha solo la colpa di aver venduto molto di
più. Peccato.


 wrote on 19/02/2002: "Solo una cosa, tanto lo so che 
non passa! Vorrei sapere il moderatore x che squadra tifa?"

 così se ne trovano ovunque... :((((
confermo!
;o)
domenica sono andata al mare e dopo la passeggiata sulla spiaggia (che
vitaccia!!! ;o) ) mi sono fermata un un locale dve c'era livemusic, ovvero
due tizie che facevano i corri ad una registrazione.. sob sob...
no, no.. ma ballavano anche sa'! ;o)

suono?
il mercato musicale è appunto un mercato (anche se io, come credo
anche molti di voi, non la considero solo un mercato, anzi) economico.
sta a te musicista decidere se vuoi proporre un pordotto di largo
consumo che vada bene a tutto il mercato o specializzarti su un
particolare segmento...
di chi è la colpa.... mah, difficile dirlo...
questo giudizio si basa su dei punti di vista.
per me (e anche per te, credo) la mucica è molto di più che una forma
di intrattenimento... ma c'è gente (la maggior parte) che non la pensa
così.. chi ha ragione..... boh nessuno dei due, credo, ognuno la vive
come vuole... purtroppo noi siamo in minoranza...
Uno ZmP che alcuni amici lo considerano "strano" perchè ascolta gente
"non commmerciale" come Negrita, Subsonica.... bah!

 Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
8-|
Oddio... credo che noi due litigheremo ancora molto spesso, sai??? ]:-))))

come vuole... purtroppo noi siamo in minoranza...
Credo che sia sempre pericoloso esprimere giudizi da questo punto di vista,
visto che la questione č quasi totalmente soggettiva. Un punto oggettivo a
favore della musica "non commerciale" cmq cč, e sta nel semplice fatto che,
nel 90% dei casi, i cosiddetti "pacchetti commerciali" conoscono il loro
strumento tanto quanto io saprei pilotare un caccia.
E' questa la discriminante alla fine : la "colpa", se cosě si puň dire, č di
quelli che si fanno sfruttare ; nondimeno di quelli che sfruttano. E tutto
questo produce un appiattimento della cultura musicale, una
standardizazzione dei generi cosiddetti "di moda" e una progressiva
scomparsa della musica considerata "troppo sofisticata"..... e questo non mi
va giů.


 "Lambrusco..." ma di gran lunga il peggiore album del Liga.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GASP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa visualizza il mio schermo ???????????
S&S č il MIGLIOR album di Ligabue, la massima espressione della sua musica,
evidentemente le pippe mentali sul commerciale-non commerciale a volte fanno
perdere la concezione di musica e rock

 Cosa visualizza il mio schermo ???????????
*Giuro* che non avevo lurkato it.fan.nostradamus prima!!! ;-)))

 "Lambrusco..." ma di gran lunga il peggiore album del Liga.
O_____O !!!
Madet... pensaci tu ;-)
Stef_Ozzy

 più. Peccato.
la penso diversamente da te. Cmq, se dici che conosci anche la vecchia
produzione dei Litfiba, dovrò rispettare la tua opinione ("...rispetta le
mie idee...")
Mò ci metto pure una faccina và
;-)))
--
Raffaele (UnoDeiTanti)

 perdere la concezione di musica e rock
Questo secondo la TUA opinione, che vale quanto la mia e quella di 
chiunque altro. Secondo me S&S è la massima espressione dei Clan Destino 
(ascoltati i successivi album rispettivamente di Liga e dei CD dopo la 
separazione e vedi a chi apparteneva in realtà quel sound). Evidentemente 
le pippe mentali fanno perdere ben altre capacità di discernere.
Comunque, finiamola qui...io non ho detto che S&S è un brutto album, ho 
detto che è quello che mi piace di meno e c'è una gran differenza. Del 
resto io non riuscirei neanche sotto tortura a rinnegare una sola traccia 
del Liga, visto che lo seguo in adorazione dal 90 (uno dei pochi ma 
privilegiati che lo videro al primo concerto milanese al Rolling Stone 
nel concerto di presentazione di "Ligabue"). 


 "Lambrusco..." ma di gran lunga il peggiore album del Liga.
minchia stň ragazzo c'ha le palle!
Enzo, hai appena infranto uno dei tabů di ifml. Comunque io la penso come
te!!!  ;-))
--
Raffaele (NoMadet)

Ok, scusa se ho usato termini un po' forti. Ognuno ha il diritto di pensarla
come vuole, specialmente per la musica, figuriamoci :))))))))))
E poi sei pure juventino :)))))))) Igoooooooooooooooor
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuudor !!!!!!!!

Raffaele (NoMadet)
Cosè un nuovo slogan per la prossima campagna elettorale? Meno MadeT per
tutti? :-)


 wrote in message
Ak7j8.1217$%g7.2...@twister2.libero.it...

E vabbe', ma allora te la cerchi... CLARENCE SEEDOOOOOOOOOOOOORFFFFFFFFF!!!
:-PpPpPpPp
E se non ti basta... MONTELLA, MONTELLA, MONTELLA e ancora MONTELLA!!!

Maledetto, ti sistemo a torino a te !!!
^______^

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Lo sai che sarà il giorno di Parma-Juve, vero??? :-PPP
Ho una mezza idea di venire lì a Torino munito di sciarpa gialloblù... ;-)