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Titolo: [semi-OT] muscoli del piede, riflessioni sul barefoot e plantari

sabato ho partecipato ad un allenamento-stage tenuto dal mio 
ex-allenatore di boxe agli allievi di mio cognato.
Nulla di trascendentale come intensità.
Però ha (giustamente) posto l' accento sull' esplosività delle azioni e 
sulla corretta gestione delle gambe.
 
"E chissene?" direte.
 
No è che ho avuto i DOMS sotto ai piedi fino a ieri!
Ora tutto ciò mi fa riflettere sull'attuale tendenza a fare scarpe PRIVE 
di supporto arcata plantare.
Correre di nuovo dopo aver fatto quell' allenamento mi ha fatto capire 
che io avevo un piede allenato e che le scarpe da running dovrebbero 
aiutare a scaricare l' impatto.
 
Mi tocca di rivalutare il salto della corda e/o il lavoro in barefoot
 
Poi mi metto alla ricerca di solette col supporto
 
che ne dite?

 che ne dite?
 
Ne dico che bisogna curare molto il potenziamento muscolare e l'uso dei 
piedi con appositi esercizi. Il 90% dei runners tapasci corre, corre e 
si disinteressa di questi aspetti.
 
Ciao
 
Giuseppe
 

 si disinteressa di questi aspetti.
 
ok con me sfondi una porta aperta, mi son reso conto di aver perso e 
voglio recuperare.
Però IMHO il problema tendenzialmente c'è.
Io ad es. non posso usare le Asics proprio xkè il trasferimento del 
carico sull'avanpiede durante la rullata mi porta a spingere molto con 
il pollicione e relativo "attacco" al piede.
Mi vien da pensare che se invece di aver IL VUOTO sotto l'arcata avessi 
un pò di materiale, potrei dissipare meglio.
Poi oh, le Brooks Dyad non c'han fatto una piega sotto al mio 
pollicione, le NB ti so poi dire.
 
Boh, una volta qui era tutta campagna e le scarpe fornivano supporto 
all' arco plantare. :-)
 

 si disinteressa di questi aspetti.
 
ah poi te ne dico un altra:
le mie NB 880 mi hanno dato una noia: mi sfregavano sull' achilleo -> 
vescica.
Allora il mio rivenditore mi ha dato da provare delle solette che 
avevano lo scopo di alzare un pò il tallone, per tener più fermo il piede.
Quando le ho restituite (erano un Demo) xkè non più necessarie, ho 
chiesto cosa fossero quegli strani plantari con plastica sotto.
Son solette (costose) per chi ha problemi di fascite plantare
O era spina calcarea?
Boh, vabbè.
Cmq in sostanza a me non dispiacevano, pur non necessitandone, l' 
effetto ammortizzante era uniformato.
Io credo che nelle solette a un certo punto abbiano pensato: proviamo a 
togliere il supporto all' arco che a chi ha i piedi un pò piatti dà noia 
e a noi costa.
Poi ci andiamo a comprare i plantari su misura per compensare la mancanza.
 
VOGLIO UNA SCARPA CON LA SOLETTA A FORMA BIRKENSTOCK!
 

 
 
che non ho capito realmente cosa vuoi dire...
 
Le scarpe senza supporto fanno lavorare l'arco plantare nel modo corretto, 
cioè come una molla. Naturalmente devi avere il piede allenato, altrimenti 
sono dolori.
 
gg
 
 
 

 all' arco plantare. :-)
 
una volta... solo dagli anni '70, prima si correva con scarpe basse e piatte, 
tipo Tiger. Poi Nike ha fatto il danno...
 
gg
 

 sono dolori.
 
beh per correre il mio piede risultava allenato, però  lavori 
pliometrici m'hanno mostrato che non è più allenato come quando ero 
gggiovane (mai avuto DOMS sotto al piede nemmeno dopo 3 mesi di stop e 
ripresa con i soliti lavori plio e corda).
Però dissento sulla tua idea che Niente supporto significa lavoro corretto.
Col piede nudo NON corri rullando (e ok, lo stile barefoot, p cmq dei 
kenyoti lo sappiamo)
La rullata la fai camminando, magari su terreni con un minimo di 
elasticità o assorbimento (come è la terra anche senza erba, la sabbia, 
e il pavimento del mio ring)
Hai ovviamente un impact factor minore.
Sulla sabbia lasci l' impronta della Birkenstock appunto.
 
IMHO un minimo di supporto per trasferire ci vorrebbe, poi ti dico nelle 
Dyad non c'è, ma non ho problemi, le NB 880 idem e non hanno supporti 
anti-pronazione pare nessun problema, almeno per ora (hanno meno di 100km)
Le asics (io avevo Cumulus ma pure le Nimbus) non sono in grado di 
dissipare il carico che diventa puntiforme e si sfondano.
Cioè adesso me ne accorgo provandole che cedono proprio lì.
 

 IMHO un minimo di supporto per trasferire ci vorrebbe
 
ok, parliamo di due cose diverse :-) 
Io ormai ho sposato l'approccio barefoot con appoggio di avanpiede e niente 
rullata, quindi le mie scarpe di supporti ne hanno pochi o niente e mi trovo 
benissimo così. 
Ovvio, camminando appoggio comunque di tallone (è normale anche a piedi 
nudi), ma lì devi assorbire poco o nulla.
 
gg
 
 
 

 Però dissento sulla tua idea che Niente supporto significa lavoro corretto.
 
Sono due cose completamente diverse e si fa spesso gran confusione.
 
Per correre in modo corretto ed efficace e' necessario allenare anche il 
piede, altrimenti ti giochi buona parte della spinta. Io, per esempio, 
uso poco i piedi e la mia corsa ne soffre molto.
 
Un piede allenato non rulla dal tallone ma parte da un appoggio 
piuttosto "centrale" e sfrutta molto la elasticita' dei due archi 
plantari (longitudinale e trasversale) oltre alla rotazione della caviglia.
 
Ovvio che piu' il piede lo ingessi, meno puoi sfruttare la sua cinetica 
naturale.
 
La protezione e' tale se, appunto, protegge da impatto ma lascia spazio 
per il movimento naturale. In questo senso, credo, non avere protezioni 
lascia spazio al movimento corretto del piede, se sei capace a farlo. 
Non che l'assenza di protezioni ti faccia correre meglio!!
 
Giuseppe
 

 benissimo così.
 
Ma non siamo in antitesi, eh?!
Io contesto la soletta solo perchè non avverto un supporto nemmeno 
dinamico (se la zona tallone ed esterna cedessero di più ad es) e xkè la 
meccanica di lavoro prevista per queste scarpe obbliga ad un lavoro diverso.
Il barefoot mi attrae da sempre, dovrebbero chiamarmi a fare un test con 
le Newton.
Saltare la staccionata (a piedi nudi) senza provare non me la sento.
Cmq in barefoot il mio discorso cade, ovvio.
 

 rullata,
 
QUOTO.
io però mi sto massacrando i polpacci..:-(


Secondo me solo di avanpiede e' sbagliato

 Secondo me solo di avanpiede e' sbagliato
 
 
in realtà a me pare che con le ff dopo pochi km il piede trovi il suo 
appoggio naturale, quasi obbligato, cioè la prima cosa di cui ci si libera è
la domanda "come sto appoggiando il piede?" che invece con le scarpe fa 
sempre capolino. Non puo essere di retropiede ma neanche tutto di 
avampiede,
si appoggia con l'arco esterno che fa da molla ammortizzante e si spinge
con avampiede.
Il problema (mio) è che se si esagera rispetto alla propria struttura 
muscolotendinea la catena polpaccio - tendine d'achille rischia di 
sovraccaricarsi. (e anche il sovrappeso incide tantissimo)
Quindi ora io alterno, però il mio modo di appo0ggiare è cambiato 
definitivamente e il polpaccio è sempre mezzo disastrato (anche recente 
brutta contrattura)
Poi va bè io sono anche vecchio, la corsa fatta bene è roba da giovani.
(la tapasciata va bene a qualsiasi età invece :-)
 

 brutta contrattura)
 
Ma fai anche degli esercizi specifici per l'uso corretto dei piedi nella 
corsa o corri e basta?
 
Giuseppe
 

 ...
 
No li facevo all'inizio adesso
no e infatti ho grossi problemi poi
 zero stretching zero riscaldamento ecc. ecc.
-- 

 brutta contrattura)
 
non è un problema tuo, ma generale. Se sei abituato a scarpe normali, queste 
riducono il lavoro del tendine e controllano la pronazione. Con scarpe minimal 
il tendine è libero di distendersi in tutta la sua lunghezza e la pronazione è 
controllata dai muscoli del polpaccio. Quindi devi ri-abituare MOLTO 
GRADUALMENTE tendine e muscoli a svolgere la loro funzione naturale: per molti 
mesi io usavo normalmente le "vecchie" scarpe e, una volta alla settimana le 
fivefingers, partendo da uscite di un paio di km e incrementando pian piano la 
distanza.
 
gg
 
 

 ri-abituare MOLTO GRADUALMENTE 
 
 
eh.. io invece ho iniziato quasi subito con le tapasciate miste 
collinari di 15 km
https://www.dropbox.com/s/igr4wsz2sewxn78/1970523_754934121183922_635796178_n.jpg?dl=0
 
:-D
con conseguente tendinite bilaterale..

 con conseguente tendinite bilaterale..
 
Hai studiato dai gesuiti per caso? Dimostri una certa tendenza all'uso 
del cilicio a mo' di punizione

 del cilicio a mo' di punizione
 
effettivamente ho ricevuto un'educazione cattolica molto repressiva. :-D

 che ne dite?
 
https://www.youtube.com/watch?v=zSIDRHUWlVo
 
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)


 
visto ieri sera.
non ho afferrato tutto quello che ha detto, però mi son fatto proprio l' 
idea che sostanzialmente io ho sempre avuto un piede allenato anche per 
il barefoot (gli ex propedeutici sono la base degli allenamenti che facevo).
Poi ho perso reattività del piede, ma son in recupero.
 
Intanto mi sto facendo domande su come appoggio: la zona del tallone NON 
ha la minima usura, nè le nuove (100km) nè le vecchie (non so quanti ma 
di più) Dyad.
Le ho appena date da provare ad un collega che s'è stupito della non 
usura, non ci avevo mai fatto caso.
 
In compenso la zona di avanpiede è usurata in entrambe. Evidentemene non 
sono un tallonatore, il tuo video fa capire come non sia poi così netta 
la divisione tra tallono/mesopiede, servono dei sensori per stabilire se 
davvero scarichi o tocchi solo
 

 Non che l'assenza di protezioni ti faccia correre meglio!!
 
 
non intendevo questo, ma come si deforma la scarpa è determinante. 
Eclatante il caso delle Asics, che mi portano a pronare xkè cedono 
troppo nell'avanpiede.