Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Articolo di Janis su HP e scacchi

Nel mio blog alla pagina 
http://e4e6.com/2006/10/31
Alex

 Nel mio blog alla pagina 
http://e4e6.com/2006/10/31
Secondo me posizione giusta o sbagliata che sia
l'importante che si parli di, e si faccia vedere, il gioco
secondo il detto: "parlate pure male di me, purchè parliate di me". ;-)

Argelo ha scritto:


ma non diciamo........cavolate!!!!!!!!!!
Concordo perfettamente con la conclusione dell'autrice:
"omissis.......
Senza voler invocare l'aiuto di un consulente scacchistico, ma è possibile
che, con le risorse disponibili in rete, nessuno abbia pensato di cercare
una bella posizione di matto in una? Perché tanta sciatteria in una
campagna da qualche milione di Euro?
Giuro che non ci arrivo."
Non ci arrivo neanche io.
Comunque complimenti anche ad Alex per l'idea del blog.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
mmhhh... Alex, potresti centrare quelle cavoline di pagine? (tutte a 
sinistra mi danno fastidio!)
Ciao,
Iris
P.S.: Chiedo scusa per la mia intolleranza... :-) 

ma non diciamo........cavolate!!!!!!!!!!
Ok in tal caso debbo dedurre che il buon Oscar Wilde diceva solo
cavolate, grazie d'avermi edotto
ciao
Corrado

 sinistra mi danno fastidio!)
E' già nella to-do list. Grazie per la segnalazione!
Alex

 cavolate, grazie d'avermi edotto
Beh ci sara' qualche migliaio di esempi in cui quella sua presunta frase non 
si applica.
Come tutti gli aforismi di tipo "leggero" - e questo lo e' - non ha alcun 
vero valore di pensiero.
Solitamente, poi, sarebbe bene non parlare per slogan ma argomentare, cosa 
che tra l'altro la persona che ha citato Wilde in qualche modo ha fatto, tu 
no.
ciao, Janis 

 né il mancato abbinamento di frasi adeguate alle mosse eseguite.
Ciao Iris. Nemmeno a me scandalizza in realta', anzi credo che per lo più il 
loro messaggio passi alle masse.
Una persona figa che ha tutto sotto controllo, dagli affari, ai tour, ai 
progetti, ai viaggi, alla partita di scacchi.
Una mia amica mi ha fatto notare che nello spettacolo, nella 
rappresentazione, non e' importante che tutto sia perfetto, cosi' come ad 
esempio una scena a teatro ti illude che quelle 4 assi di legno siano una 
casa, l'importante e' che la cosa "sembri" e "funzioni" e, a suo parere, 
l'immagine degli scacchi in questo spot raggiunge lo scopo che l'azienda si 
era prefisso.
La stessa amica mi ha fatto notare che sotto questo aspetto la ispira di 
piu' il messaggio della pubblicita' di Spike Lee per la BMW, dove lo slogan 
e' esattamente l'opposto di questo della HP e cioe' "Hai ancora la capacita' 
di perderti?".
In questo senso, è davvero un peccato che gli scacchi siano associati al 
controllo totale (della posizione, della partita, con tante variabili eppure 
tutto e' sotto controllo), perche' a mio parere solo i giocatori mediocri 
aspirano a questo. Sappiamo bene, infatti, che la creativita', la 
flessibilita', la fantasia sono indispensabili, quanto meno nel gioco ad 
alto livello.
Il punto del mio articolo e' in realta' una piccola riflessione sulla 
differenza tra un'associazione positiva di immagine a qualcosa (sport, arte, 
attivita') e l'appropriazione dell'iconicita' che quello sport, arte, 
immagine, possiede. In un campo in cui c'e' bisogno di sponsorizzazioni, 
spostare le aziende verso la cura, la promozione, l'associazione positiva 
contro lo sfruttamento e l'appropriazione delle immagini (con la connessa e 
a quel punto inevitabile mancanza di cura per il gioco), secondo me è utile.
Gli scacchisti, in questo senso, utilizzano male il loro essere *anche* dei 
consumatori e quindi *target* di campagne pubblicitarie. Quella posizione e 
quella pessima traduzione italiana sono lampanti anche ad un giocatore 
scarsissimo che veda la posizione per pochi decimi di secondo. E di persone 
che giocano qualche partita l'anno al mondo ce ne sono piu' di 200milioni.
Il senso della mia riflessione e' quindi quello che illustravo sopra. Non 
che di per se' possa cambiare qualcosa nel mondo, ma è un piccolo 
contributo. :)
ciao, Janis 

 ma non diciamo........cavolate!!!!!!!!!!
Tutti quelli che non la pensano come te dicono cavolate?
Mi discpiace ma quello che dice cavolate sei tu. 

 raggiunge lo scopo che l'azienda si era prefisso.
...
Ben detto. L'importante che l'immagine degli scacchi
appaia chiaramente il più possibile e davanti al
maggior numero di persone possibili, in modo
che gli scacchi siano costamtemente all'attenzione della gente
e non cadano nel dimenticatoio. 

 e non cadano nel dimenticatoio.
Io invece credo che si potrebbe fare molto di piu', sai.
Mi sembra incredibile che qualcuno - come fai tu - possa ipotizzare che un 
gioco che esiste da centinaia di anni (e in forme diverse da migliaia di 
anni!) e che e' il secondo sport piu' diffuso dopo il calcio al mondo, possa 
cadere nel dimenticatoio.
Lo sai che almeno il 10% della popolazione mondiale (quindi oltre 600 
milioni di persone) se dici scacchi sa di cosa si tratta e conosce anche 
qualche regola di base?
E' anche questa poca consapevolezza della popolarita' e della diffusione 
degli scacchi che non convince le aziende ad investire su questo mondo, anzi 
visto che tante investono in questo mondo, non ne convince quanto potrebbe.
Gli scacchisti *sono* un target! E rappresentano un target con una 
diffusione geografica spaventosa, una varieta' incredibile, un'attenzione ai 
particolari (insomma leggono il marchio associato al loro gioco), una 
cultura che ne farebbero una massa molto piu' interessante per gli esperti 
di marketing se non ci buttassimo giu' da soli, considerandoci spesso una 
sorta di specie protetta e in via di estinzione!
Se anche quella toppa di HP avesse scontentato 10mila scacchisti, sarebbe 
grave, perche' bastavano cinque minuti cinque per evitarla e zero soldi.
ciao, Janis

 ciao, Janis
Ciao,
Iris 



Come ha già fatto notare qualcun'altro e come dice il detto stesso,
l'importante è che se ne parli, solo così si può sperare che gli
scacchi si diffondano e non rimangano invece un qualcosa di nicchia
a cui possono accedere solo i cosidetti adepti
che poi lo spot sia ricco d'errori che si potevano tranquillamente
evitare ne convengo, ma non è certo questo che mi sconvolge
ne mi turba, per intanto s'è parlato di scacchi male ma se ne è
parlato, magari salterà fuori anche qualcun'altro che se ne interessa
e quando questo qualcuno se ne interesserà probabilmente saprà 
scoprire cosa sono effettivamente gli scacchi 
ciao
Corrado

 e zero soldi.
Sì, certo, ma il fatto che non sia avvenuto, ma comunque gli scacchi siano
passati in uno spot importante, è già un'ottima cosa di per sè.

 Mi discpiace ma quello che dice cavolate sei tu.
Se ti dispiace sono solo affari tuoi!
Criticare chi utilizza "luoghi comuni", anche se famosi e non argomentare,
come già ti hanno fatto notare, non significa imporre le proprie
convinzioni. Peraltro l'imposizione non rientra nel mio modo di essere e
credo sia "cosa d'altri religiosi e laici tristi tempi".
Non sono perfettamente d'accordo con quanto affermato da Janis
.....omissis" 
La stessa amica mi ha fatto notare che sotto questo aspetto la ispira di 
piu' il messaggio della pubblicita' di Spike Lee per la BMW, dove lo
slogan 
e' esattamente l'opposto di questo della HP e cioe' "Hai ancora la
capacita' di perderti?"....."omissis......
perderti a bordo di una "beamer"? con il navigatore satellitare?
Posso capire che, forse, potrei perdermi tra le braccia di una donna 
(LOL lot of laught).
Non ti sembra che sia...."pubblicità ingannevole" per tutti quelli che si
comprano quella macchina?
E non per essere "perfezionista", ma mi sembra altrettanto ingannevole e
falso affermare o pronunciare "SCACCO MATTO" davanti ad una scacchiera
quando la "posizione" mente. E siccome riesco ancora ad incavolarmi 
contro la falsità e la superficialità dell' "apparire" voglio solo dire
che "questi" la devono smettere di appropriarsi di immagini ad effetto per
poi "falsificarle" a piacimento per vendere......Ossia....continueranno a
farlo per certo.....ma ci sarà (spero) sempre qualcuno che guarderà più in
là del proprio naso.
Sarebbe ora che l'immagine degli scacchi comincino a "venderla" gli
scacchisti.



#
La posizione che viene mostrata - a quanto si vede - è questa: 
2rrk3/1p6/p5P1/4nP1p/1P6/P1B1NbP1/6B1/5KR1
#
manca un pedone nero in a4 ma non credo che cambi molto ;)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\ 

 contributo. :)
Ma non manca un pedone nero in a4 nella ricostruzione ?
Andrea


sei in ritardo di 7 minuti ;)


 manca un pedone nero in a4 ma non credo che cambi molto ;)
Giusto! Grazie a te e Andrea.
E' vero, non cambia molto nella posizione, ma è doveroso correggere!
Non posso farlo io, il blog è di Brunetti, spero che sia in ascolto.
ciao, Janis 

 sei in ritardo di 7 minuti ;)
Buoooni bambini, non fate le gare! :)))
ciao, Janis 

 Non posso farlo io, il blog è di Brunetti, spero che sia in ascolto.
Ma ha senso correggere ? Io credevo che l'articolo fosse
nel blog proprio per sottolineare quanto puo' essere
buffo un articolo impreciso sulla precisione :-)
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:4548ffbd$0$13765$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sfotti pure va! :) Fossero state queste le imprecisioni dello spot giuro che 
non l'avrei notate nemmeno sotto tortura! ;)
Comunque si', e' buffo fare i precisini e poi fare una toppa :D
ciao, Janis 

 e' il secondo sport piu' diffuso dopo il calcio al mondo
                  !!!
Questa sarebbe troppo bella per essere vera!
Conoscendoti, però, magari hai pure una classifica...
 :-)
Insomma, dici sul serio? In che senso?
Grazie, ciao ciao
 
 1/2'


 Insomma, dici sul serio? In che senso?
Beh, ovviamente si tratta di interpretazioni di numeri, notizie e 
considerazioni che possono benissimo essere smentite da un'indagine fatta in 
maniera seria e rigorosa.
Dalle notizie che ho raccolto recentemente, pero', gli scacchi hanno dei 
numeri ottimi e forse inaspettati.
Intanto la FIDE conta l'incredibile numero di 160 nazioni, seconda solo alla 
federazione mondiale del calcio.
Circa 75 mila i tesserati FIDE, con un rapporto stimato - e molto 
realistico - di 1 a 10 tra giocatori con elo fide e giocatori tesserati 
abbiamo 7,5 milioni di persone che nel mondo fanno tornei validi per l'elo 
nazionale (in certe nazioni ovviamente il rapporto e' 1 a 25, in altre 1 a 
5..) e quindi agonisti tesserati a tutti gli effetti.
Inoltre altre statistiche (seppure di parte) dicono che circa 280 milioni di 
persone giocano almeno una partita di scacchi l'anno e che addirittura oltre 
600 milioni conoscono il gioco e i primi rudimenti (potrebbero insomma 
tentare una partita). Sembrano numeri fortemente esagerati, soprattutto 
l'ultimo, ma vi renderete conto che nel vostro entourage il 100% delle 
persone sa perfettamente cosa siano gli scacchi (nel mio ufficio non c'e' 
persona che rimarrebbe a bocca aperta se gli chiedi cosa siano gli scacchi, 
e almeno il 30% sa giocare, nel senso sa muovere i pezzi, cosi' nella mia 
famiglia ecc.), non parliamo poi dei paesi dell'ex USSR o in generale 
dell'est europa, dove in ogni classe sociale le percentuali sono molto alte. 
Ovviamente ci sono anche nazioni in cui questo non e' vero, ma ipotizzare 
che un 10% della popolazione mondiale ha familiarita' con il gioco non e' 
fuori dal mondo. Ho anche fatto statistiche sui numeri dei server di scacchi 
e sono impressionanti, solo i primi 10 piu' popolari raccolgono quasi un 
centinaio di milioni di persone (con il limite, pero', che certe community 
tipo yahoo e msn non riescono a fornire il numero di coloro che 
effettivamente giocano proprio a scacchi, quindi si va un po' a spanne).
Insomma, in attesa che venga commissionata un'indagine piu' seria, mi sembra 
di non aver sparato cifre irrealistiche.
ciao, Janis


Bah, mi sembra che manchino alcune considerazioni alla pur non sbagliata
analisi di Janis:
1) Il protagonista è un rapper, cioè una specie di buzzurro che
probabilmente non sa nemmeno leggere uno spartito, e ancora più
probabilmente neppure leggere e basta; arricchitosi vendendo roba che
spaccia per musica a cerebrolesi.
2) il fatto però che abbia fatto soldi e possieda dei bei vestiti ne fa un
uomo "di successo"e quindi anche in grado di giocare a scacchi.
3) resta comunque un subculturato del ghetto.
4) il fatto che giochi una mossa del genere è in linea con il personaggio.
Altrimenti sarebbe stato come far fare in Italia una pubblicità con
Biascardi che usa correttamente il congiuntivo.
Saluti!
:-P
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Biascardi che usa correttamente il congiuntivo.
A me sembra che stai andando un po' fuori tema, giacché il copione dell spot 
è ovviamente dell'agenzia che l'ha realizzato e ipotizzare che abbia fatto 
apposta questo errore e' un pochino da fantascienza.
Il personaggio Jay-Z c'entra poco nelle mie considerazioni, ma visto che lo 
metti dentro con toni che sanno di schietto razzismo, proviamo a parlare un 
po' di Shawn Carter.
A me sembra che il personaggio sia stato scelto perche' un uomo di successo 
con capacita' incredibili e rarissime al di la' dell'educazione culturale 
ricevuta da bambino e dell'ambiente difficilissimo (sobborgo di Brooklyn) in 
cui si e' svolta la sua infanzia, con abbandono da parte del padre nei 
primissimi anni di vita.
Partendo da una condizione in cui la stessa sopravvivenza è messa in 
pericolo, costui non solo è diventato un rapper di successo, ma ha messo in 
piedi una propria casa discografica, aiutando giovani talenti e - in un 
periodo in cui un progetto cosi' ambizioso non era stato mai tentato prima - 
facendola diventare una realta' enorme. Poi ha realizzato alcuni film. Poi 
ha messo in piedi una propria compagnia di abbigliamento (Rokawear), che ha 
avuto enorme successo (centinaia di milioni di dollari di fatturato). Poi ha 
aperto alcuni locali a New York e quindi ha realizzato importanti progetti 
di beneficenza per i ragazzi meno fortunati. Per non parlare di attivita' 
minori e collaborazioni.
Insomma, partendo da zero si e' dimostrato un abilissimo uomo d'affari che 
finora (e ha in tutto 37 anni!) non ha sbagliato un colpo.
Considerando quanti bocconiani o giovani rampanti al mondo non riuscirebbero 
a fare un centesimo di quanto ha fatto lui, anche con un budget iniziale 
consistente, direi che e' uno che poteva ben imparare a spingere qualche 
legnetto, se avesse voluto.
Anche negli affari, infatti, gli scenari sono molto complessi e le 'mosse' 
che si compiono avranno conseguenze a cascata su ogni aspetto. Bisogna 
pianificare, fare strategie, scelte, valutazioni, esattamente come negli 
scacchi (l'accostamento non e' mio, ma un certo Kasparov).
Insomma, forse un po' piu' di rispetto per il prossimo non guasterebbe.
Ah, non sono una fan dell'hip-hop, per inciso :)
ciao, Janis 

 ciao, Janis


 Non posso farlo io, il blog è di Brunetti, spero che sia in ascolto.
Ho apportato la correzione.
Alex

 ragazzi, nella vita non occorre studiare,
Strano che passi questo messaggio quando lui finanzia borse di 
studio...davvero strano.
E' vero, se hai un forte talento in qualche campo e se sei hai capacita' 
fuori del normale nel campo imprenditoriale, non e' affatto necessario 
studiare, anzi, quelli che hanno studiato ti accorgi che sono meno capaci ed 
efficaci di te. A quel punto studi solo se ti interessa il tipo di cultura 
tradizionale e con i metodi tradizionali.
Non fa una cavola di piega, ma se non sei una persona fuori del comune, 
magari cerca di avvalerti degli strumenti tradizionali come studio, 
esperienze di lavoro, ecc.
Siamo tremendamente OT e io mi scaldo tanto per i temi sociali!!
ciao, Janis 

Ma non è che la pubblicità usa un rapper proprio perchè un rapper,
per sua estrazione, cultura, modo di vita, è personaggio
apparentemente poco propenso ad usare un PC ?
E se il rapper descrive il suo modo di vivere "accettabile", prepara
tourneè, gioca in borsa e perfino a scacchi, vincendo in entrambe con
apparente nonchalanche, di chi è il merito di questa evoluzione (per
il meglio?) del suo vivere. Suo o della macchina che sta usando?
E allora non è che il messaggio forse dice "se perfino un rapper (che
come sappiamo è un poco di buono) può condurre una vita socialmente
accettabile--e di successo!--solo usando questa macchina, cosa potrà
fare questo modello HP per te che sei sicuramente una persona molto
più civile di lui?" ?
O sono io che leggo male?

 più civile di lui?" ?
Certo che la fantasia non vi manca neh! :)
Gli esperti di marketing dovrebbero leggerle ste cose! :)
ciao, Janis 


Sì, siamo decisamente OT!!


 manca un pedone nero in a4 ma non credo che cambi molto ;)
Scusa Janis, ma l'errore č ancor piů grosso: se guardi bene tu hai 
riportato la posizione della versione americana
In quella italiana il re bianco č in g1 e la torre in f1: lui la sposta 
in h1 scavalcando il re...
http://www.bb2002.it/temp/hp-scacchi.png
ROTFL & LOL


Janis ha scritto:

Ciao Janis,
forse fantasia, ma chissà.
La pubblicità è subdola, contiene messaggi a più livelli. Quelli
consci, immediatamente leggibili, sono spesso innocenti,
tranquillizanti e neutrali. Quelli più profondi e subliminali sono
più tendenziosi e accattivanti.
La mia sarà forse "guerra preventiva" (!) ma con chi sospetto di
essere subdolo preferisco essere malizioso.
Ciao. Andrea

 ROTFL & LOL
Allucinante! Non si finisce mai di imparare! :)
Avevo cercato in rete il filmato nella versione più lunga in italiano, ma 
non l'avevo trovato (nemmeno ora che l'ho cercato di nuovo), quindi 
istintivamente ho valutato solo la versione americana che era anche la piu' 
facilmente visibile (esiste il filmato nel sito HP a risoluzione maggiore, 
da cui è stato tratto lo screenshot).
Le versioni nelle altre lingue sono sempre uguali a quelle americane, ma 
anche quelle sono più lunghe dello spot in italiano.
Quindi - dando per scontato che nessuno in Italia abbia avuto i mezzi e 
l'autorizzazione di modificare la scena - immagino che l'agenzia abbia 
mandato diversi girati e abbia poi lasciato che le varie agenzie locali 
facessero il montaggio. Certo che pero' e' strano, non solo gli fanno 
annunciare lo scacco matto, ma gli fanno fare anche una mossa illegale! A me 
e' venuto in mente che qualche psicopatico all'agenzia si sia ricordato di 
un matto in una con arrocco (che di solito son bellini) e abbia 
maldestramente cercato di fare una roba simile (disarroccando pero'...), 
altre ragioni non ne vedo...
Comunque ottimo spirito di osservazione, ammammata, che evidenzia come 
questo articoletto sia stato in realta' messo su' abbastanza al volo. Pero' 
è buffo che mentre cercavamo i link e facevamo le piccole correzioni, Alex 
mi ha detto via chat "ma ringrazia il cielo che gli hanno fatto fare una 
mossa legale, guarda che se lì c'era un alfiere, sempre in h1 lo facevano 
spostare!". Proprio le ultime parole famose! :))
Alex io direi di rubare la foto di ammammata e metterci una didascalia che 
segnala anche questa anomalia, per completezza, ovviamente firmata 
dall'autore.
Pero' una curiosita', come mai non scrivete direttamente i commenti sul 
blog? Sono uscite fuori cose interessanti in fondo no?
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Ciao,
Iris 

 
http://www.marshallmathers.it/news2012.html
Si' ma quello e' di nuovo la versione breve. Io cercavo -se esiste ma penso 
di si' - la versione completa (quella col tour mondiale e lo stadio per 
intenderci) come quella americana.
ciao, Jan 

 ciao, Jan
Ciao,
Iris
P.S.: Forse la versione con lo stadio è stata fatta su misura per il sig. 
Shaun White, probabilmente, più sportivo del rapper scelto appositivamente 
per noi!!! (Infatti, Corrado Massone, marketing manager HP Personal System 
Group, dice: <<Ci è sembrato (Jay-Z) il testimonial più adatto per 
l'Italia>> (sulla base di cosa ... mah!) ).

 finire mai! :-P
Tu sei pazza! E' la cosa piu' divertente! :))
ciao, Janis
p.s. signora mia, e' che so' pupi! :)) 

 blog? Sono uscite fuori cose interessanti in fondo no?
Io personalmente preferisco il NG per motivi strettamente economici.

 p.s. signora mia, e' che so' pupi! :))
Ma su "signora mia" non sorvolo, mi fa sentire vecchia, non mi piace!!! :-O
Cortesemente, si astenga dal riscriverlo! Merci ;-)
Ciao,
Iris 

 Cortesemente, si astenga dal riscriverlo! Merci ;-)
Certo, nonna, non lo faro' mai piu'! Treno.
ciao, Janis
p.s. il NG non e' una chat! :PPPP---vieni su msn ;) 

 
http://www.bb2002.it/temp/hp-scacchi.png
Ho inserito il tuo commento e il link nella pagina dell'articolo, se decidi 
di cancellare quella pagina web avverti il brunettao cosi' magari si copia 
gli screenshot da qualche parte e li linka.
ciao!
Janis