Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Cesso,  o cesso delle mie brame , dimmi chi è il più forte scacchista del reame !

Oggi è accaduto un 'altro sgradevole " incidente " al torneo Aeroflot
di Mosca , dove si sono affrontati i GM Shakhriyar Mamedyarov ( 2724 )
ed Igor Kursunov ( 2062).
 Inizia la partita con Kursunov che gioca velocemente, lasciando però
spesso la scacchiera , prendendo il capotto con se , per andare in
bagn a fumare pare...
Mamedyarov si insospettisce e propone patta all' undicesima mossa, che
Kursunov rifiuta. Proseguono nel gioco ma , alla 21 mossa , Mamedyarov
è costetto ad abbandonare, con il Bianco, rifiutandosi di firmare il
formulario.
Durante la partita si era già lamentato con gli arbitri che , alla
fine , hanno chiesto a Kursunov di mostrare quanto avesse nelle tasche
del cappotto. Non è stato trovato nulla.
Rimane il fatto che Mamedyiarov ha fatto analizzare la partita a Rybka
, scoprendo che tutte le mosse giocate dal suo avversario erano le
prime scelte del programma....
A questo punto , incazzato a bestia , Il GM ha lasciato il torneo in
cui era testa di serie numero uno , con una formale lettera di
protesta , che riporto sotto :
    To: The organizers of the AEROFLOT-OPEN tournament
    Alexander Grigorievich Bakh
    From: GM Shakhriyar Mamedyarov
    Explanation of my protest
    Dear Alexander Grigorievich,
    On 22.09.2009 the game between myself and Igor Kurnosov was
played.
    During the game my opponent went out of the playing hall after
each move, took his coat and withdrew himself on the toilet. After
suspicion of unfair play on move 14 I offered a draw, he refused. We
quickly played 11 moves, on the 12th move I played a move which
confused my opponent. The next moves from him were given as first
choice by Rybka, which quickly allowed him to win the game.
    Due to this series of suspicions, having to do with the unusual
behaviour of my opponent, Igor Kurnosov, I hereby lodge a protest and
refuse to continue participation in the tournament.
    I hope that this kind of situation will not occur in the future.
    Sincerely,
    GM Shakhriyar Mamedyarov 
La partita :
Shakhriyar Mamedyarov (2724) - Igor Kurnosov (2602) [D70]
Aeroflot Open (Moscow) (6) 2009
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3
O-O 8. Qd2 Nc6 9. O-O-O f5 10. h4 fxe4 11. h5 gxh5 12. d5 Ne5 13. Bh6
Nec4 14. Qg5 Rf7 15. Bxc4 Nxc4 16. Rd4 Qd6 N  (16... Nd6 17. fxe4 Bg4
18. Bxg7 Rxg7 19. Qe3 e5 20. dxe6 Qe7 21. Nh3 Qxe6 22. Nf4 Qf7 23. Rf1
Re8 Rodshtein-Margvelashvili, Budva 2003 )  17. Bxg7 Rxg7 18. Qxh5
Qf4+ 19. Kb1 Bf5 20. fxe4 Bg4 21. Nge2 Qd2 0-1

Peo ha scritto:

A me pare che Mamedjarov abbia giocato una partita penosa, e che le 
mosse del nero siano tutte perfettamente naturali ( come 16 Dd6, non 
serviva certo Ribka per scoprirla)
Quindi mi sembra proprio che stavolta il giocatore sconfitto abbia avuto 
delle semplici "paturnie", e le accuse non siano giustificate
Ciò detto, mi pare giunta l'ora di fare degli Scacchi uno sport serio, e 
procurare una buona volta i sistemi adeguati per stroncare qualunque 
eventuale possibilità di imbroglio, o utilizzando sistemi scientifici di 
rilevamento apparecchiature nascoste, o negando ai giocatori la 
possibilità di allontanarsi dalla scacchiera in maniera assolutamente 
incontrollata come succede ora...
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 ed Igor Kursunov ( 2062).
[...]
Ricordiamoci che il problema vero negli scacchi è il doping
farmacologico, mi raccomando !!
Queste cosucce di carattere informatico, che fra l'altro son tutte da
dimostrare, lasciamole agli scrittori di libri di fantascienza!
saluti,
M.

 dimostrare, lasciamole agli scrittori di libri di fantascienza!
Per favore sforziamoci di non creare polemiche gratuite tirando per i
capelli cose che non c'entrano.
Davvero non si vede una benchè minima correlazione tra i due
argomenti.
Il doping informatico (che *ovviamente* è un problema infinitamente più 
grave, nessuno si è mai sognato di scrivere il contrario) va combattuto 
tutti i giorni in sala torneo da parte
degli arbitri e da parte di tutti noi.
Il doping farmacologico si risolve in una visita di poche ore che un 
delegato Coni ci fa più o meno una volta all'anno: *non* distoglie nè 
risorse nè energie dalla
lotta al (ben più pericoloso, certo) doping informatico.
Edoardo

 incontrollata come succede ora...
Quali sistemi scientifici (prego definire) ? 
A quali costi (hai una vaga idea di cosa costa quello che vuoi realizzare)
?
Cosa intendi negare ai giocatori durante le 5 o 6 della sessione di gioco,
nell'ordine :
- Alzarsi dalla sedia ?
- Alzarsi dalla sedia e andare al bar per mangiare o bere qualcosa ?
- Alzarsi dalla sedia e andare in bagno ?
- Alzarsi dalla sedia e parlare con qualcuno ? 
Prego fornire risposte pratiche perchè l'intenzione è nobile ma il modo
per realizzarla non compare mai nei tuoi scritti (come spesso tuo costume)
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
Infatti gli hanno dato torto perchè l'accusa appare ridicola, se vai a
vedere lo scenario e le mosse della partita e capisci di scacchi te ne
rendi facilmente conto.
Questa rappresenta una prova a sfavore non certo a favore del doping
informatico poi che possano esserci delle cose da considerare a livello
generale è un altro discorso ma si cercano proposte pratiche non le solite
sparate che fanno colore ma...
Silvesurfer 


 rendi facilmente conto.
Credo che il suo intervento si disinteressasse completamente del merito 
della vicenda, così come me ne sono disinteressato io nella risposta.
Sul merito concordo con te: Mame ha avuto una ingiustificata crisi di nervi: 
è del tutto normale che un 2602 trovi quelle (poche) mosse.
Oltre tutto Kursunov ha mostrato grande correttezza e sensibilità 
lasciandosi perquisire il cappotto, quando certi ben noti sospetti nostrani 
si rifiutano nel modo più assoluto trincerandosi dietro improbabili ragioni 
di privacy.
Rimane però che viviamo tempi ansiogeni per quanto riguarda il pericolo 
doping informatico (e le cose peggioreranno sempre più).
Non basta essere onesti, tutti noi dobbiamo fare ancora di più.
Tutti noi dobbiamo sforzarci di tenere comportamenti *ostentatamente* 
cristallini, che non possano ingenerare neppure l'ombra di un dubbio.
Nello specifico se Kursunov ha veramente tenuto il comportamento lamentato 
da Mame (se...) *o* aveva una diarrea galoppante *o* deliberatamente ha 
calcato la mano per innervosire l'avversario, cosa non tollerabile di questi 
tempi.
Ciao
Edoardo

 questi tempi.
Può essere, però nel mio piccolo caso, quando gioco sono alquanto nervoso, 
mi alzo praticamente ad ogni mossa, e una volta alzato...giretto di rito tra 
le scacchiere, visitina al cesso, sigarettina...il giorno che non potrò fare 
più queste amene attività appenderò la scacchiera al chiodo...perché va bene 
tutto ma lasciatemi andare al cesso!
Di solito uso quelli a muro, così sono visibile a tutti e non dovrei 
ingenerare sospetti...ops, nemmeno le mie partite o performance li 
ingenerano in effetti! :)
pissingradics 

 pissingradics
Tutto molto normale, capita alla maggior parte dei giocatori (io ad
esempio bevo 1 litro di acqua a partita e dunque...pissi pissi bau bau) e
non per questo uno è portato a credere che la maggior parte di loro faccia
chissa' cosa.
La questione è che non siamo professionisti dunque essere corretti è una
cosa ma pretendere di avere regolamenti con la rigidità di match mondiali
pare assurdo (tipo non ti puoi alzare etc.).
Bisogna aspettare il giorno ancora lontano in cui schermare una sala sia
fattibile a costi risibili.


 ingenerare sospetti...
Pure io (quando č possibile, ovviamente... :-) ).
Credo che sia un comportamento responsabile e adeguato ai tempi.
Ciao
Edoardo 

 necessita' di andare in bagno col cappotto.
Ma se nel cappotto (che non era un cappotto ma una giacca) non c'è dentro
un tubo ( e l'ha dimostrato anche se non era tenuto a farlo) allora non si
capisce perchè non puo' farlo.
Inoltre se noti c'è scritto che si alzava spesso ma non che sia nadato
sempre al bagno, dunque poteva essere dovunque in giro per la sala o al
bar (ha idea quanto è grande un torneo come quello ?!).
Le paranoie di Mam. sono il primo motivo per cui egli ha giocato di schifo
perdendo in 25 non il fatto che l'altro usasse un computer.
Silversurfer 


 ingenerano in effetti! :)
E invece no, ti accuso formalmente di avere barato nel nostro match,
hai palesemente usato Rybka9 e Fritz 14 su un computer della NASA
trial-core per vedere che avevo fatto un cappellone da "????" e
guadagnare una qualità con una banale infilata da 4a nazionale :-)))
Scherzi a parte, se Kurnosov è un accanito fumatore (come molti russi
ahimè sono...) avrà certamente approfittato di ogni mossa di
Mannaggiarov per "spipazzare", e all'aperto a Mosca a febbraio npn fa
certamente caldo, quindi il cappotto è plausibilissimo...
Lord Ste

 E ci vai col cappotto, come Kursunov? :-O
D'inverno sì, anche perché il pastrano è come la borsa per una 
donna...chiavi, cellulare (spento!), sigarette, accendini, caramelle, gomme, 
penne, cappellino (!), castagna portafortuna (!)...etc etc...vuoi che esca a 
fumare al freddo aumentando di conseguneza le visite al cesso? :))
EtaBetaradics 

 ed Igor Kursunov ( 2062).
Kursunov e' 2062, non 2062... per la storia che racconti seicento punti 
elo di differenza possono avere importanza.

 
Io non c'entro niente qui, non ho mai seguito gli scacchi 
"professionali" ma sto leggendo qui e la quello che scrivete.
Beh, agli occhi di un estraneo, si è persa ogni poesia, si è perso ogni 
alone di cavalleria, non esiste più fascino in questa cosa.
Dovreste darvi da fare per ridare lo splendore leggendario del gioco.
Non vi lamentate se è uno sport non mainstream e le cose non vanno bene.

 Kursunov e' 2062, non 2062...
Ehm...ovviamente per la fretta non è uscito 2602.
Ciao
Franco De sio

 wrote:
Che tu sappia, sono stati presi provvedimenti dalla direzione di gara
(dopo gli accertamenti di rito) per il ritiro ingiustificato di
Mamedyarov e soprattutto per le accuse mosse?
E Mamedyarov ci ha ripensato e oggi gioca, dopo essersi scusato con
Kurnosov?
Ciao
Franco De Sio

 certamente caldo, quindi il cappotto è plausibilissimo...
Non penso che uscisse all'aperto a fumare: un paio d'anni fa mi
ricordo in questo periodo il termometro si assestava su un buon -27, e
inoltre all'istmailovo dalla sala torneo per uscire fuori ti devi fare
un bel pezzo a piedi. Piu' probabile che si potesse fumare all'interno
del complesso alberghiero, fuori dalla sala gioco.
Personalmente mi pare strano che Mamejarov, che pare piuttosto
tranquillo, accusi e abbandoni il torneo se non con qualche fondato
dubbio. (ma certo d'altra parte il tutto potrebbe anche essere anche
dettato dal nervossimo di aver perso)
ciao,
Marco.

 il problema e' che sono paranoie indotte.
Peggio per lui che è arrivato ad essere GM e si fa spaventare da un
cappotto! Ti dico di piu' se il nero si è accorto che il fatto si alzasse
infastidiva Mamed. ha fatto bene a strafregarsene soprattutto se come
sembra era assolutamente innocente.


 subito, e non c'e' bisogno di tecnologie all'avanguardia.
E dagli con sto' "cappotto"... :))
Certo che puo'...ed infatti l'ha fatto l'arbitro e l'altro ha svuotato le
tasche e mostrato il tutto. --> Non c'era niente!
Adesso č Mamed. che dovrebbe essere punito perchč una cosa č avanzare dei
sospetti e un'altra č accusare un altro giocatore senza alcuna prova con
tanto di lettera per iscritto.
Altrimenti anche questo puo' diventare un modo per destabilizzare
l'avversario durante la partita o calunniarlo dopo aver perso.
Ti consiglio di andare sul blog e leggerti bene il tutto visto che
continui a citare questo caso che dimostra esattamente il contrario di
quanto vorresti dimostrare.


Ehm...ovviamente per la fretta non è uscito 2602.
adesso si' che e' chiaro ...


Come avrai visto anche tu Mamedyarov ha preso cappello e se ne è
andato. Personalmente trovo l' atteggiamento di Kursunov durante la
partita irritante , ma nulla più. L' azero in fondo non giocava con un
candidato maestro , ma con un GM da 2602 punti Elo , e mi pare ben
alla sua portata trovare le mosse che hanno forzato Sakhryar all'
abbandono. Se in una posizione vi sono mosse forzanti mi pare chiaro
come Rybka e l' umano possano essere d' accordo
Significativo anche come gli Arbitri gli abbiano dato sostanzialmente
torto, con lo scrupolo di "perquisire " il buon Kursunov.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di privacy.
Bah...
Puo' darsi avesse un amico cui ha dato il palmare alla fine della
partita e quello se lo è nascosto.
Oppure lo ha nascosto nei cessi.
Oppure lo ha gettato dalla finestra sempre ad un complice...
Insomma.
E' dai tempi di Colombo che conosciamo 100 ed 1 modi per fregare i
controlli.
Rob

 questo sport.
Ogni sport ha le sue peculiarità non puoi pretendere di uniformare quello
che non è uniformabile, è soprattutto una questione di BUON SENSO.
Non puoi trattare il giro del mondo in barca a vela o la America's cup di
vela e il tiro al piattello e lo sci e il calcio e gli scacchi tutti allo
stesso modo...EPPURE SI TRATTA SEMPRE DI SPORT.


 Ola',


Potrebbe anche averlo inghiottito!
Tutto vero comunque...peccato che un GM con 2600 giochi molto meglio di un
programma di quel tipo dunque non si capisce a cosa gli servirebbe farne
uso.
A meno che non si parta dal presupposto che questo sia un 1N che è
diventato GM grazie ad aiuti esterni ma sinceramente sembra alquanto
improbabile vostruire una carriera intera sul falso.
Se uno si prendesse la briga di guardare la partita e capisce qualcosa di
scacchi...si accorge subito che è teoria fino Dd6 (prima era stato giocato
Cd6) e che questa è la mossa chiave che pone i presupposti per la vittoria
del nero ed anche l'unica mossa veramente difficile da giocare. 
Le mosse successive le puo' trovare anche un CM figuriamoci uno che ha
2600 di elo!
Silversurfer 


 uso.
Dal punto di vista tattico della maggior forza del GM con 2600 rispetto ad
un Pocket Fritz non ne sarei così sicuro...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:49a294d7$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Chiarissimo, ma essendo Kursonov un 2602 del 2062, e quindi non ancora nato,
contro chi ha giocato il povero Mammazzarov?
:-)
Luigi Caselli

Come avrai visto anche tu Mamedyarov ha preso cappello e se ne è andato.
E qui mi chiedo se è più sospetto Kursonov col cappotto o Mamedyarov col
cappello?
:-)
Luigi Caselli

 E' veramente ridicolo.
Ti lascio alle tue considerazioni tanto in questi discorsi non ti ho mai
visto fare un passo indietro che fosse uno...ed ogni volta che uno ti
porta un fatto compiuto e reale allora tu non fai altro che allargare il
discorso, di fatto bypassando il punto e passando oltre.
Uno č tenuto a comportarsi come regolamento prescrive se poi "tu"
avversario hai le tue paranoie te le risolvi da solo e soprattutto
all'interno dei diritti che ti da' il regolamento vigente.
Non si capisce perchč poi tu debba sempre far procedere in parallelo il
discorso doping informatico e doping farmacologico che invece sono due
argomenti diversi e separati e cois' vanno trattati, visto che l'uno non
influisce sull'altro.


 un Pocket Fritz non ne sarei così sicuro...
ma non si capisce la necessita' di andare in bagno tutte le mosse,
basta impararsi la principale...
a meno che M. non abbia clamorosamente mancato tutte le prime scelte
di Ribka ;-)
ciao,
Marco.

On 23 Feb, 15:08, 
marco_mascell...@hotmail.it
 wrote:
Intanto l'Italia Scacchistica si produce in un eccezionale "sfondone"
giornalistico (ma ormai ci siamo abituati). Sotto il titolo "Scandalo
all'Aeroflot" scrive (riporto con copia&incolla):
"Mamedyarov si ritira dal torneo accusando Kurnusov di consultare il
computer durante la partita!
Secondo l’arbitro Gijssen, Kurnusov usciva dalla sala solo per andare
a fumare.
Possiamo solo dire che “il doping informatico” (come lo abbiamo più
volte definito su L'Italia Scacchistica) sta rischiando di rovinare i
tornei e mettere a repentaglio il gioco."
E a seguire la nota lettera di Mannaggiarov...
L'Italia scacchistica, però, "dimentica" di informare della
perquisizione (negativa) a Kurnusov pur di tirare la sua bordata sui
giocatori fri(t)zanti... se vogliamo riportare i fatti, si devono
riportare TUTTI, sia quelli che "montano" il caso sia quelli
successivi che lo sgonfiano... ma tant'è...
LS

 parrebbe non ne sia sicuro neanche Mamedyarov.
Peccato che il massimo espoenente della classe arbitrale mondiale gli
abbia dato torto (e di conseguenza anche a te...) anche sotto il profilo
del gioco tecnico espresso come viene riportato in questo passaggio :
“It’s not a very convincing claim,” said chief arbiter Geurt Gijssen on
the phone. “It’s all theory until 16…Qd6 and after that Black doesn’t make
very strange moves. We checked the game with arbiters Fillipowicz and
Vasiukov, but they didn’t think it was impossible to find the moves.”
According to Gijssen, Mamedyarov already had his suspicions during the
game. “Before the end he asked me if the game could be removed from the
website, and if we could keep an eye on his opponent. We tried to do that,
but in a playing hall with 160 players that’s not easy. But I did notice
that Kurnosov took his jacket with him, every time he left the board.
After the game I asked him to show the contents of his pockets, but all
that we found was a pack of sigarets, a lighter and a pen.”
Convinced that something was wrong and upset, Mamedyarov didn’t sign his
score sheet but instead told the arbiter that he resigned, and was going
to leave the tournament. “He then talked to Alexander Bakh” for a long
time, but he remained adamant,” said Gijssen.
E sottolineo questo passsaggio :  But I did notice that Kurnosov took his
jacket with him, every time he left the board. After the game I asked him
to show the contents of his pockets, but all that we found was a pack of
sigarets, a lighter and a pen.”
Silvesurfer 
p.s. e ha parlato di "jacket" non di "coat"


 torto, con lo scrupolo di "perquisire " il buon Kursunov.
Solo per evitare che si diffonda una leggenda metropolitana.
Non conosco gli usi e costumi giuridici di Mosca, e pure lì mi pare
che sia stato semplicemente chiesto di svuotare le tasche, ma nel
nostro Paese l'arbitro non può perquisire nessuno!
Al più si può gentilmente chiedere a qualcuno di mostrare il contenuto
delle tasche, ma con la doverosa premessa che non è obbligato a farlo.
Ciao
Franco De Sio

 essere sanzionato come qualunque comportamento che da' fastidio.
Ci metto solo un aggettivo...*delirante*.
Ciao,


 mondiale"?
Ancora una volta messo alle strette...divaghi!
Detto questo che sia il massimo esponente arbitrale è cosa assodata al
pari che fra la TUA opinione e la SUA abbia piu' rilevanza la SUA.
Anche solo per il fatto che lui e' arbitro internazionale e tu no, lui era
là e tu no.
Silversurfer


 contro chi ha giocato il povero Mammazzarov?
Forse contro Rybka? ;)
Ciao, Bruno.


 e via di ritornello.
No comment...
S.


 divago?
E come non ricordare qui il mitico film "Il Zottor Divago"?
:-)
Luigi Caselli

 ingenerano in effetti! :)
basterebbe una divisa da gara obbligatoria attillata e telecamere 
dappertutto, con i giocatori liberi di entrare al cesso previa perquisizione 
del cesso tutte le volte che vogliono.
secondo me non state considerando qualcosa di MOLTO piu' importante.
il cappotto vuoto puo' essere una furbata. il giocatore fa scaricare 
l'attenzione dell'avversario in un cappotto quando invece ogni volta che si 
alza e' un complice che gli passa la mossa (basta un netbook collegato in 
remoto a un server) con un segnale convenuto. l'avversario alterato fa 
controllare il cappotto e fa una figura di merda mentre l'imbroglio c'e' 
stato davvero.
anni fa giocarono Las Vegas in modo simile, poi furono sgamati perche' 
vollero andare troppo avanti.
-- 
ciao
Vittorix 

 ricordo in questo periodo il termometro si assestava su un buon -27, e
secondo te i miei colleghi non vanno per strada lo stesso a queste 
temperature? :)
-- 
ciao
Vittorix

 in remoto a un server) con un segnale convenuto.
Certo, accade proprio cosě in tutti i tornei...
radics 

 alza e' un complice che gli passa la mossa
Mi ricorda la storia del contrabbandiere che ogni giorno passava la
frontiera con una carriola carica di paglia. Il doganiere la frugava
fino in fondo ma non trovava mai niente. Anni dopo, andando in
pensione, il doganiere disse al contrabbandiere: "Senti, ormai non
rischi piu' nulla e puoi dirmelo. Come facevi a nascondere la merce
che contrabbandavi?" "Non la nascondevo. Contrabbandavo carriole!"

stato davvero.
... che renderebbe inutile l'imposizione della tenuta da gara obbligatoria
attillata e telecamere ovunque ... e quindi ... perchč mai una tenuta da
gara obbligatoria attillata e telecamere ovunque?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Vittorix
Il Grande Fratello!!!!!
Sai che pubblicità per gli scacchi, finalmente in televisione e poi
vuoi mettere, vedremo finalmente le scacchiste in ridottissimi bikini
e col seno rifatto in bella vista :-D
Ciao
P.L.

Edoardo
Mi sono preso la briga di controllare per bene la partita : i due
giocatori hanno effettivamente seguito le orme di una Rodsthein-
Marghvelashvili ( 2377 di Elo..) ma.. C' è un bel ma... Secondo me l'
hanno seguita inconsapevolmente,  o prendendo per buono sulla fiducia
quel che aveva fatto Rodsthstein, dato che il vecchio Rybka 3
considera la 16. Td4 ,giocata inel precedente dall' israeliano ,una
stronzata che da vantaggio al nero. Il programma consiglia 16. Axg7
Txg7 17. Dh5 , che alla fine porta comunque ad un leggero vantaggio
del nero.
La cosa pare oplausibile , dato che il GM israeliano l' ha pattata a
stento quella partita , contro un avversario nettamente inferiore.
Tornando alla partita dell' Aeroflot , possiamo notare come il
sospettato Kursunov NON gioca la mossa più forte che , almano il mio
rybka 3 indica ( 16. ..Cxb2 ! ) , ma bensì  una mossa valida ma meno
pungente 16.  .. Dd6 , che da comunque vantaggio. Ma allora che cazzo
dice the Shak ??
Seguono mosse palesemente forzate che forse persino io riuscirei a
vedere,  fino alla 21. Cge2 , cappella bicolore composita che pone
fine ad una posizione penosa.
Riassumendo , secondo me è andata così :The  Shak si infila in una
variante che aveva controllato sulla tazza del cesso di casa , senza
nemmeno insospettirsi del fatto che un valido GM avesse pattato con un
panchinaro di quarta fila , o partorisce direttamente alla scacchiera
le mosse incriminate.
L' altro bene o male e si adegua , NON usando il pc nel cesso , perchè
altrimenti avrebbe fulminato The Shak già con 16. .. Cxb2 ma , dopo la
scopiazzata 16.Td4 ? dell' azero,  la sua posizione era così buona che
, anche ragionando da essere umano, l' ha vinta agevolmente ,
addirittura con cappella finale dell' avversario.
Quest' ultimo ha poco da lamentarsi.. O non conosceva il precedente
oppure , ancora peggio, ha seguito come una capra l' operato del suo
collega GM , senza guardare bene dove l' altro avesse messo il piede
in fallo.
Se vi va controllate con i vostri motori l' analisi..E ditemi la
vostra.

 vostra.
La mia è ovviamente che Shak l'ha fatta fuori dal vasino creando un 
"precedente" noioso e fastidioso non meno del vero doping informatico: il 
primo "pirla", che perderà una partitina e si incazzerà...invece di 
strappare il formulario e uscire bestemmiando dalla sala di giuoco, da oggi 
avrà al suo arco anche la "Variante Shak", ovvero dire cazzate...
radics 

Maurizio Mascheroni wrote:

infatti il mio post era in due parti: per risolvere il problema del notebook 
nascosto basta una cosa, ma il vero problema e' un altro, quindi bisogna 
aggiungere un totale isolamento, o potere rilassarsi in un luogo di ristoro 
dove camerieri e altri giocatori non possono vedere la tua partita e darti 
un consiglio.
-- 
ciao
Vittorix 

dice the Shak ??
La mia sensazione invece è che Kurnusov fosse profondamente preparato
e che le sue analisi casalinghe l'abbiano portato a preferire 16. ... Dd6.
Proverò a sostenere questa tesi con le analisi (passibili di errore) che ho
fatto con l'aiuto di Fritz e spesso non seguendo la prima scelta del silicone.
Al contrario, ho avuto la sensazione che 16. ... Cxb2 non sia affatto chiara.
Prova a portarmi quanche variante convincente con 16. ... Cxb2.
[Event "Aeroflot Open"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2009.02.22"]
[Round "6"]
[White "Mamedyarov, S."]
[Black "Kurnosov, I."]
[Result "0-1"]
[ECO "D70"]
[WhiteElo "2724"]
[BlackElo "2602"]
[PlyCount "42"]
[EventDate "2009.02.17"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O f5 10. h4 fxe4 11. h5 gxh5 12. d5 Ne5 13. Bh6 Nec4 14. Qg5 Rf7 15.
Bxc4 Nxc4 16. Rd4 Qd6 17. Bxg7 Rxg7 18. Qxh5 Qf4+ 19. Kb1 (19. Kc2 Ne3+ 20. Kb1
(20. Kb3 Bf5 21. fxe4 Bg4 22. Qh2 Qf6 23. e5 Qg6 {e il Nero vince}) 20... Bg4
21. Nge2 (21. fxg4 Qf1+ 22. Nd1 Nxd1 23. Nf3 Nc3+ 24. Kc2 Qxg2+ 25. Rd2 Qxf3
26. bxc3 e3 {e il Nero vince}) 21... Qxf3 (21... Bxh5 $2 22. Nxf4 exf3 23. Nxh5
fxg2 24. Rg1 Rf8 25. Rf4 Rxf4 26. Nxf4 Rg4 27. Nce2 c6 28. dxc6 bxc6 29. Kc1 e5
30. Nd3) 22. gxf3 Bxh5 23. fxe4 Bf3 {
un pedone in piu libero e lontano. Per esempio} 24. Rc1 Rg4 25. Ng1 Bg2 26. Re1
Nf1 {e il pedone "h" e pronto a partire.}) 19... Bf5 20. fxe4 Bg4 {
il Bianco qua ha gia perso IMHO.} 21. Nge2 (21. Qh6 Qf2 22. Rxc4 Qf1+ 23. Qc1
Qxc4 {qualita secca in piu e senza compenso.}) (21. Qh4 Qf1+ 22. Kc2 Qxg2+ 23.
Kb3 (23. Nge2 Bxe2 24. Rh2 Bd3+ 25. Kb3 (25. Kxd3 Nxb2+ 26. Ke3 Rg3+) 25... Qg3
{no comment :)}) 23... Na5+ 24. Ka3 b5 {il Nero stravince}) 21... Qd2 0-1

Riposto perchè mancava una variante.
[Event "Aeroflot Open"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2009.02.22"]
[Round "6"]
[White "Mamedyarov, S."]
[Black "Kurnosov, I."]
[Result "0-1"]
[ECO "D70"]
[WhiteElo "2724"]
[BlackElo "2602"]
[PlyCount "42"]
[EventDate "2009.02.17"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb6 6. Nc3 Bg7 7. Be3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O f5 10. h4 fxe4 11. h5 gxh5 12. d5 Ne5 13. Bh6 Nec4 14. Qg5 Rf7 15.
Bxc4 Nxc4 16. Rd4 Qd6 17. Bxg7 Rxg7 18. Qxh5 Qf4+ 19. Kb1 (19. Kc2 Ne3+ 20. Kb1
(20. Kb3 Bf5 21. fxe4 (21. Nxe4 Qe5 22. Ne2 Rxg2 23. Rd2 Nxd5) 21... Bg4 22.
Qh2 Qf6 23. e5 Qg6 {e il Nero vince}) 20... Bg4 21. Nge2 (21. fxg4 Qf1+ 22. Nd1
Nxd1 23. Nf3 Nc3+ 24. Kc2 Qxg2+ 25. Rd2 Qxf3 26. bxc3 e3 {e il Nero vince})
21... Qxf3 (21... Bxh5 $2 22. Nxf4 exf3 23. Nxh5 fxg2 24. Rg1 Rf8 25. Rf4 Rxf4
26. Nxf4 Rg4 27. Nce2 c6 28. dxc6 bxc6 29. Kc1 e5 30. Nd3) 22. gxf3 Bxh5 23.
fxe4 Bf3 {un pedone in piu libero e lontano. Per esempio} 24. Rc1 Rg4 25. Ng1
Bg2 26. Re1 Nf1 {e il pedone "h" e pronto a partire.}) (19. Kd1 Ne3+ 20. Kc1
Nxd5+ 21. Rd2 Nxc3 22. bxc3 Bf5 {e ora per es.} 23. Ne2 Qg5 24. Nd4 Qxh5 25.
Rxh5 exf3 26. gxf3 Rg1+ 27. Rd1 Rxd1+ 28. Kxd1 Bg6 29. Re5 Kf7) 19... Bf5 20.


 La mia sensazione invece è che Kurnusov fosse profondamente preparato
Per il gioco degli incroci, il post di Peo è finito su Scacchierando.
Per reciprocità :-) copio e incollo l'intervento di un ex campione
italiano, che sostanzialmente e paradossalmente avvalora le tue
considerazioni e le tue tesi.
--------------
Sono Collutiis.
Gioco qualche volta anche la Grunfeld ed ho giocato esattamente la
stessa linea una volta. Qualche considerazione:
1) La linea è fortemente dubbia per il Bianco, il vantaggio del Nero
secondo le mie analisi è chiaro
2)se Mamedyarov avesse giocato con me e non con Kurnosov si sarebbe
beccato 16...Cb2! che è la confutazione del gioco del Bianco, è
teorica!
3) ciò dimostra che Kurnosov non barava avendo scelto 16...Dd6 che è
più debole.
Evidentemente non ricordava la linea ed ha ragionato con la sua testa
scegliendo comunque una buona mossa(l'impianto del Bianco faceva acqua
da tutte le parti)
4) finchè giocatori come Mamedyarov, Aronian, Morozevich, Nakamura
(soprattutto!) e Miladinovic(anche lui!!) e altri manterranno il loro
stile di apertura rischioso ogni tanto perderanno senza praticamente
poter giocare, è pura statistica! Vuoi che ogni tanto non ci sia
qualcuno che giochi quelle 5-6 mosse corrette per mettere in luce i
difetti degli impianti rischiosi che giocano? Penso che già gli vada
fin troppo bene!
5)Molti mi conoscono, anche io mi alzo ad ogni mossa anche se non
fumando rimango sempre in sala di gioco. Mi capita che l'avversario mi
dica che il mio alzarsi gli dia disturbo e allora cerco di limitarmi
oppure se mi alzo resto a tiro d'occhi del mio avversario. Ciò avrebbe
dovuto fare Mamedyarov e non rivolgersi all'arbitro perchè il
comportamento di Kurnosov non era irregolare.
-------------------
Ciao
Franco De Sio

un consiglio.
Quindi:
1) tutina aderente, più ...
2) telecamere ovunque, più ...
3) totale isolamento
Bene, bisogna vedere come si riescono a gestire tornei come Bratto (300 giocatori)
o Cappelle La Grande (600) o Pardubice (1000) ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Vittorix
Vogliamo l’esercito per presidiare e sorvegliare sti fetetentoni:-)))
Ciao Ezio
http://www.ezio-scacchi.com/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Fa piacere scoprire di averci preso , meno piacere , se posso
permettermi , vedere un mio post pubblicato senza il mio nome , con
qualche interpolazione , tua suppongo.
Cito una a caso : per la cronaca ero, in altra vita,  1 Nazionale di
belle speranze , non terza.. ;-) Non avevo scritto la mia categoria
perchè , nella grande metafisica della pippaggine , tra terza e prima
le distanze non sono abissali.
Ma va bene così... La prossima voltaperò  ti pregherei almeno di
citare il nome di chi scrive.
Saluti cordiali

 (300 giocatori) o Cappelle La Grande (600) o Pardubice (1000) ...
quale e' il problema? area giocatori separata da area spettatori, partite 
che iniziano agli stessi orari, una volta che un giocatore e' fuori 
dall'area non puo' rientrare.. 1000 persone, un bel capannone e via.
-- 
ciao
Vittorix 

> (300 giocatori) o Cappelle La Grande (600) o Pardubice (1000) ...
Insomma bisogna dare come assunto che gli Scacchi non possano mai essere 
uno Sport vero e serio, stante la impossibilità di controllare i 
furbetti che barano?
E' vero, creare un sistema serio di controlli costa, ma anche il Bridge 
si è dovuto fornire di sipari, per i Tornei seri, ogni altro Sport 
prevede dei controlli antidoping o dei guardalinee o dei giudici di gara 
in campo
Come minimo bisognerebbe raddoppiare il numero di arbitri presenti in 
ogni Torneo, con un paio di essi espressamente delegati al compito di 
controllare lo svolgimento del gioco e segnalare anomalie di ogni genere
O si vuol seriamente pensare che basti SOLO penalizzare il malcapitato, 
al quale squilla involontariamente il cellulare nella borsa, per 
risolvere il problema?
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 citare il nome di chi scrive.
Hai potuto verificare che quando ho fatto Copia e Incolla con il post
di Duilio - e solo con il suo -, ho doverosamente citato lui e
l'origine. Avrei fatto lo stesso con il tuo.
Spero che adesso non mi scriva pure Collutiis :-).
Ciao
Franco De Sio

 Ciao Mauro
Addirittura i sipari...sticazzi! :))
Sei un mito questa perla entra nel museo...al pari di quella di Vittorix
quando cita il capannone.
Vi vorrei mettere ad organizzare un torneo o a arbitrarne uno cosi'
capireste davvero cosa significa.
Saluti,
Silversurfer
p.s. Su internet a parole è tutto estremamente facile, quasi banale!



Beh, caro Matteo, non so se sai che i successi del mitico Blueteam
(anni 60-70 mi pare, quello "storico") erano dati da un ingegnoso
sistema di "toccatine di piedi" sub-tavolo... e i metodi per passare
segnalazioni illecite nel bridge sono talmente tanti e vari che la
loro rivista ufficiale è piena di decisioni del giudice sportivo
riguardo a accuse di illeciti e conseguenti insulti tra giocatori...
("il tesserato XY si rivolge all'avversario WZ con la seguente accusa
<hai pensato col singolo, figlio di p..., cosa volevi segnalare?>")
...ma questo solitamente i bridgisti lo tacciono...
LS

lord....@gmail.com
 ha scritto:

Invece dalle nostre parti si preferisce mettere la testa sotto la 
sabbia, anche quando si becca qualcuno con le mani nel palmare, oppure 
quando un top player si rifiuta di sottostare all'antidoping mandando a 
quel paese i giudici, oppure quando si scopre all'improvviso che i 
certificati medici obbligatori non sono poi così obbligatori, e che una 
tessera agonistica non si nega a nessuno, sano o malato che sia...
Come le tre scimmiette della storia, io non vedo, io non sento, io non 
parlo, alla maniera mafiosa ...
Per fortuna, a salvare la faccia dello scacchismo italiano, c'è il 
criminale Mauro Scacco il quale, preso in flagranza di reato con il 
cellulare acceso e squillante nella borsa, ha pagato il fio (unico e 
solo) delle sue colpe, senza alcuna pietà o scusante...


criminale Mauro Scacco
Non ti candidi quest'anno?
Raccomandata e fax entro il 9 marzo di quest'anno, ossia il 2009.
Siccome non vogliamo che la FSI ti saboti un'altra volta,
non vorrei mai che il seguente estratto ti confondesse:
"Devono essere presentate alla Segreteria federale, con termine
inderogabile lunedì 9 marzo 2009, utilizzando gli allegati moduli.
Il modulo di candidatura deve essere così presentato:
- a mano, consegnandolo alla Segreteria della F.S.I. – via Cusani, 10
Milano, entro le ore 16 di lunedì 9 marzo 2009;
- tramite raccomandata A.R. ove farà fede la data del timbro postale di
ricevimento
- Potrà invece fare fede il timbro postale di partenza solo se del modulo di
candidatura ne sia stato anticipato l’invio via fax alla Segreteria della F.S.I.
(fax 02.864165) entro le ore 24 di lunedì 9 marzo 2009."
Le prime due opzioni sono esclusive mentre la terza è facoltativa.
In altre parole, *non* devi fare una raccomandata, portarla a mano
e poi, quando te ne torni a casa, mandi anche un fax.
Chiaro?
Sentiti libero di chiedere per qualsiasi altro chiarimento.
A tua dispozione, Adriano

 dall'area non puo' rientrare.. 1000 persone, un bel capannone e via.
E gli arbitri che si aggirano fra i tavoli con la pompetta del flit
caricata a Zyklon B non ce li vogliamo mettere?
-- 
Prof. Pico de Paperis
Dipartimento di Omonimia Differenziale

 sistema di "toccatine di piedi" sub-tavolo...
Non diciamo cavolate per favore. Quella storia lì riguarda
esclusivamente la coppia Facchini e Zucchelli nel mondiale 1975, i quali
da allora non hanno più giocato in nazionale. Dei vari Forquet Garozzo
Belladonna e tutti gli altri nessuno ha mai messo in dubbio la
correttezza.


 solo) delle sue colpe, senza alcuna pietà o scusante...
Non sei mica l'unico a cui è successo di perdere per squillo di cellulare
..ma non per questo ogni persona a cui è accaduto si è imbarcata in una
crociata personale.
E' successo anche a me una volta, non giocavo in Italia ma in Svizzera, ed
era una situazione molto piu' border line della tua (si trattava di un
caso simile a quello di Short) ma cosa dovevo fare? 
Ho accettato l'amara realtà.
Ti ricordo comunque che si tratta di una regola Fide e non della solo FSI
dunque anche se diventi Presidente della FSI non la cambi...al massimo ci
puoi portare allo scisma!
Ciao,
Silversurfer 


dall'area non puo' rientrare.. 1000 persone, un bel capannone e via.
Oh bene, allora abbiamo un immenso capannone, con dentro mille persone
in tutina aderente, controllati da decine di telecamere (a loro volta
visionate in tempo reale da decine di addetti, che suppongo si facciano
pagare, mica possono lavorare gratis). Il capannone è blindatissimo e
non si può uscire da esso; ciò significa che dentro abbiamo anche un'area
ristoro, i bagni e l'area per i fumatori.
Dato che io non ho mai visto una struttura simile in Italia, e dato che
noi facciamo circa 300 eventi in un anno, in circa 200 "location" diverse ...
è vero ... non c'è problema, sparirebbero gli scacchi e buonanotte ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
lord.ste...@gmail.com
 in 'it.hobby.scacchi' scrisse:

Uuuh... vabbe... se proprio vuoi puntualizzare: si trattava comunque
di una coppia facente parte della nazionale Italiana, comunemente
detta Blueteam (anche ora), degli anni da me specificati nel post (non
ricordavo bene, comunque il 1975 FA PARTE degli anni 60-70). OK?
Rimane (tra questo episodio e la necessità di "sipari" e cartellini
per licita) una forte impressione che nel Bridge l'imbroglio sia molto
più dietro l'angolo che negli scacchi...
LS

Franco De Sio
Hahahaha ... Poi ti arriva anche The Shak... Ok , nessun problema, l'
osservazione rimane rivolta a chi ha esegutio il copia e incolla, non
a te.

 LS
Adesso sono d'accordo. Il fatto che nel Bridge l'imbroglio sia molto più
diffuso che negli scacchi è la sacrosanta verità, non perché gli
scacchisti siano più onesti ma perché negli scacchi è oggettivamente più
difficile barare.
Quello che avevo voluto dire è che c'è una bella differenza tra dire che
"tutto il Blue Team ha imbrogliato" e "una delle coppie MENO importanti
del Blue Team UNA VOLTA ha barato".
In quell'anno il massacro lo hanno fatto Belladonna e Garozzo, compreso
il leggendario Grande Slam a Fiori in cui Belladonna si trovò a giocare
Sette Fiori con fuori il Re d'atout e lo trovò secondo e messo bene, con
Eisenberg che esclama "Oh my God!" quando vede cadere il Re di Kantar.


 
Vedo che sei ben preparato sul Perroux ...:-)
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le piů belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 Vedo che sei ben preparato sul Perroux ...:-)
Penso ti riferisca a "Il Blue Team nella storia del Bridge" di Carlo
Alberto Perroux. L'ho trovato anni fa su una bancarella di libri a metà
prezzo, e da allora me lo tengo come una reliquia, non solo perché è del
tutto introvabile, ma anche perché è divertentissimo, pieno di humor, e
ogni tanto lo rileggo!
Però quell'episodio non posso averlo letto lì perché il racconto di C.A.
Perroux si ferma al 1969. La storia del Grande Slam l'ha scritta
Belladonna in persona su l'Espresso su cui in quegli anni teneva una
rubrica fissa di Bridge. Purtroppo non ho avuto la presenza di spirito
di conservare la pagina, non rendendomi conto che l'episodio sarebbe
entrato nella mitologia del Bridge. Ricordo anche che il grande Giorgio
raccontava che quando Garozzo mise giù le carte del morto per poco non
cadde dalla sedia! Quando giocò l'Asso chiuse gli occhi, e all'apparire
del Re Eisenberg, seduto alla sua destra, disse sottovoce: "Oh my God!".
Più tardi gli esperti dissero che se Kantar avesse avuto la prontezza di
passare il Re senza la minima esitazione invece di lisciare, come se
avesse il Re secco, Belladonna sarebbe stato indotto ad adottare una
linea di gioco che gli avrebbe fatto perdere il contratto, e gli U.S.A.
avrebbero vinto il campionato del Mondo.


 
Ho anch'io il Perroux citato e, incuriosito, ho trovato un'estesa 
ricostruzione qui 
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=477
 ad 
opera di Francesco Sallustio "L'ultima vittoria del Blue Team" (vi è 
raffigurata anche la mano)
Marino

 rubrica fissa di Bridge. 
E' vero, deve essere nel manuale del Bridge di Belladonna, o nel "Blue 
Team nella Storia del Bridge" di Forquet
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 Team nella Storia del Bridge" di Forquet
Nei due libri di Belladonna mi pare non ci sia ma non ho controllato.
Invece c'è in "Gioca con il Blue Team" di Forquet, a pagina 368. Qui
dice che fu Ovest cioè Kantar a dire "Oh my God!" mentre sono
sicurissimo che sull'Espresso Belladonna abbia scritto che fu Est cioè
Eisenberg a dirlo (strano che Forquet non riporti i nomi dei due grandi
giocatori americani).


On 26 Feb, 21:58, Pico de Paperis <du...@invalid.address.invalid>
wrote:

Perchè non cominciate un bel corso di Bridge proprio qui su IHS, mi
pare l'unico argomento sul quale non si litiga :-)
E poi ho sempre desiderato imparare a giocare a Bridge, magari mi va
meglio che a scacchi :-)
Ciao
P.L.

 in tutina aderente
Chiedo scusa, non ho ben capito. Si sta parlando di quelle tutine che
permettono di risalire pure alla religione che pratichi?
Ciao
Franco

 Franco
Diciamoci la verità viste le caratteristiche richieste stiamo parlando di
partcipare ad un film porno...
:))
