Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ascension:continua l'agonia......

Ecco altre chicche dalla discussione in corso sulla Ascension Board:
Framerate:sulla mcchina minima raccomandata,probabilmente non saremmo in
grado di raggiungere i 20 frame al secondo......cerchiamo di raggiungere i
15...ora siamo attorno ai 10-12. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On framerate compared to Quake framerate(AAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!): il
nostro engine e' molto diverso e fa molti piu' calcoli di quelli che fa
quake,per cui i framerate sono molto diversi. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora,io lo so che queste sono risposte a domande fatte dai
lettori.....ma,diciamoci la verita'.....una volta NESSUN fan di Ultima si
sarebbe mai sognato domande simili.....
I casi sono due:i 'vecchi' fan non esistono piu',e i nuovi sono il frutto
della campagna pubblicitaria dell'anno scorso....o esistono ancora,ma stanno
tutti giocando a titoli della concorrenza(da BIS in poi....).
Mah!
--
Ciao!
Stefano aka Pitta aka un Avatar sempre piu' perplesso.....

 Mah!
Che armi ci sono??? e il multiplayer??? e i cheat??? ca%% non gli chiedono mai
cose interessanti... ma ci sarà il timedemo incorporato??? si potrà giocare con
i settaggi per migliorare la grafica????!!!




3d.....
Per come sono le cose adesso e' sicuramente piu' bello in 3d , altro
che motori isometrici :-) Ma come fate a non cogliere la "bellezza di
fondo" insita nel vedere un tramonto , l'orizzonte lontanissimo ,
mentre si e' magari su una rupe sopraelevata , da cui si vede l'intera
citta' di [Nomecitta'].. fatemi questo col motore di Baldur's Gate
voialtri ;-)
The Future is Now! Che diamine stiamo nel 2000 , 'ste cose ce le
possiamo permettere ;-)))
Questo e' quello che la tecnologia puo' fare!
(Ballare... cantare... Li li li.. La la la ;-)))) )
BTW per confermare la "Total Conversion" in 3d.. indovinate cosa
stanno facendo? Un gioco Open Source Civilization-Like (insomma fatto
da FANs) , indovinate quale sara' il suo motore? Esatto un bel motore
poligonale con cui rappresentare monti , pianure e mari. E tutto
questo applicato ad uno dei piu' classici titoli in 2d. Quale sara' il
risultato? Beh prima bisogna vedere se lo fanno veramente. Inoltre
state certi che dopo di questo qualsiasi gioco Civ-like avra' un
motore in 3d :-)
Cmq. tornando al fatto di U9.. secondo me la gente da per scontata la
ruolosita' di Ultima 9.. e quindi si concentra sul resto... almeno
IMHO.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
                       We Must Dissent

 Semplicemente per il fatto che prima NESSUN Ultima era stato fatto in 3D...
Ultima Underworld 1 & 2 come readly into mind ^____^

Ultima Underworld 1 & 2 come readly into mind ^____^
Ti tiri la zappa da solo...
Troppo facile replicare che proprio QUI, molti, quelli non li considerano
neanche "true Ultima"...
(e comunque mi sa che anche in quel caso, a suo tempo, ci sara' stata gente
che chiedeva "ma Ultima Underworld lo potro' giocare sul mio 386 con un mega
di RAM?")
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Ultima Underworld 1 & 2 come readly into mind ^____^
...all'aperto ;-) In 3d ma all'aperto!!!



Mah!
Io non mi stupisco del fatto che queste domande vengano poste...mi stupisco
del fatto che negli ultimi 10 mesi queste siano LE SOLE ED UNICHE DOMANDE
che vengono poste,e...ancora piu' colpevolmente,le sole ed uniche info che
Origin passa ai fan.....
Chissa'...magari lo fanno apposta per stupirci alla fine....


 neanche "true Ultima"...
Mah, non vedo perche'. All'epoca vennero considerati dei capolavori
(anche tecnologici) e integralmente parte delle vicende dell'Avatar, e
non si sentirono grida di "tradimento!". Bisogna inoltre considerare
come nei primi Ultima (fino al 4 se non ricordo male) i dungeon erano in
"prima persona", e quindi UW 1&2 non facevano altro che aggiungere la
"rotazione" a una cosa che faceva gia' parte della tradizione della
saga.
D'altro canto, su it.hobby.giochi.gdr ho scoperto a mie spese che c'e'
perfino gente che non considera AD&D un GdR.... ^___^
Ciao!
Vince

ruolosita' di Ultima 9.. e quindi si concentra sul resto... almeno
ruolosità
tatatata.... ^_^
ZX

neanche "true Ultima"...
Figurati, io neanche li considero CRPG ;-)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

perfino gente che non considera AD&D un GdR.... ^___^
Hehehe, sei finito un una delle famose flame-war "AD&D e' un GDR?" ;-)
Io risponderei (per farlgi rabbia) "Si, molto di piu' di Vampire: the
masquerade" ;-)


perfino gente che non considera AD&D un GdR.... ^___^
EH EH...i misteri della vita...  ;-)


Origin passa ai fan.....
Beh, per questo...magari la Origin passa le informazioni che vengono
chieste...se mi dici che i fan si interessano solo di quello...


(Ballare... cantare... Li li li.. La la la ;-)))) )
Sono del tuo stesso parere, ma non in tutto... oggigiorno il completo
travaso nel mondo del 3D non c'è ancora, anzi secondo me ce ne vorrà
ancora un bel pò, mentre nel 2D si scoprono ancora parecchi
splendori... Non a caso, quelli che vendono di più nel mondo oggi sono
SMAC, BG, SC3000, CTP e ci sono dei GIOCONI come Abe Exoddus,
Rollercoaster Tycoon (che è incredibile !!), TOAW, Western Front, il
prossimo termine di paragone (^____^) Jagged Alliance 2, ed
immaginatevi anche un UFO nuovo in 2D e un Ultima 9 con un ottima
grafica 2D così da preoccuparsi solo a scrivere righe di codice per
gli NPC e inondare il mondo di oggetti manipolabili... Secondo me
sarebbe una VERA goduria !! Resta il fatto che se il 3D è ben fatto e
strutturato, allora la sensazione e l'atmosfera quadruplica, ma
attualmente non è che vada sempre così...
--
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cla...@tin.it
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rimuovi   GRANATA per rispondermi in e-mail
remove  GRANATA to reply by e-mail
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attualmente non è che vada sempre così...
Beh non avremmo potuto vedere l'orizzonte lontanissimo pero' :-)))


 Hehehe, sei finito un una delle famose flame-war "AD&D e' un GDR?" ;-)
No, in realta' la discussione e' * finita * quando si e' arrivati li'.
Nel senso che la flame era nata dallo scandalo e dall'indignazione che
avevano provocato la mia affermazione sul librettino di Zeta che Ultima
Online era un GdR (mi hanno spiegato che tutt'al piu' e' un MUD grafico
di ambientazione fantasy, che e' come dire che la mia Fiat Uno e'
tutt'al piu' uno chassis con quattro ruote sospinto da un motore, ma in
verita' non un auto). Cosi', quando dopo qualche botta e risposta si e'
arrivato al sorprendente "Ma guarda che nemmeno D&D/AD&D sono GdR!" ho
capito che avrei impegnato meglio il mio tempo a preparare le avventure
per i giocatori della mia campagna ai Forgotten Realms ^______^

Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:



Su AD&D ovviamente non sono d'accordo con loro, ma su UO non posso dargli
tutti i torti.
Adesso sto giocando ad EQ e piu' ci gioco piu' mi sembra un MUD grafico.
Oltretutto non sono stato io a definirlo cosi' (anche se calza a pennello),
ma lo hanno fatto gli esperti di MUD e giochi online d'oltreoceano.
Comunque non vorrei riaprire una vecchia polemica, solo che allora parlavo
in linea teorica, ora ne ho la prova pratica.


in 2d?
Bhe, sul potenziale maggior coinvolgimento di un mondo tutto in 3d ti
do ragione, ma le mie obiezioni riguardano due punti:
La grafica poligonale, per ora, è alquanto grezza, e vedere persone
con la faccia piatta e le spalle quadrate ed un po di textures
incoillate addosso non è che sia così bello come vedere un'accurata
grafica precalcolata come può essere quella di BG, Diablo2, Age Of
Empires 2 (cioè Age of Kings.... visti gli screenshot?)...
Naturalmente le cose migliorerannno, percui questa mia opinione è
destinata a mutare nel tempo.
Secondo punto, la giocabilità. Non sempre il passaggio al 3d, per
quanto sia d'accordo con te, orami quasi obbligato, va a braccetto con
una maggiore o uguale giocabilità. E' IMHO il caso degli strategici...
tutti quei titoli, anche belli ed innovativi, come
Warzone2000qualcosa, non hanno un briciolo della giocabilità e
dell'immediatezza dei tradizionali starcraft e C&C. Per i CRPG èun po
diverso, comunque.
Io comnque spero che titoli in 2d contineranno sempre ad uscire, in
fondo hanno un feeling ed un approccio differente, ed è giusto che
coesistano con i più blasonati gioconi in treddì.

A me questa storia del mud grafico sembra una stronzata...
Allora D&D o qualsiasi altro gioco di ruolo cosa sono, MUD verbali? O
forse sono i MUD ad essere rpg testuali?
Non capisco questa necessità di classificare,  schedare... mha.
Allora mi viene da chiedermi, come devve essere fatto un CRPG da
giocare in rete perchè non sia considerato un mud grafico????
Se UO non può essere considerato un CRPG, allora non vedo cosa possa
esserlo.
tutto ciò IMHO, naturalmente.

tutto ciò IMHO, naturalmente.
Ovviamente la stessa cosa vale per me.


diverso, comunque.
Beh questo e' soltanto compito del programmatore. Ma quello che ho
cercato di far capire e' che non per forza un gioco 3d debba essere
poco divertente.. Se lo si fa bene , puo' risultare anzi molto piu'
divertente.


saga.
Certo, ma diciamo che si considera come il filone di Ultima dalla
seconda trilogia in poi dove queste visuali in soggettiva non ci
sono... quindi...



ahhh, bhe....  Dai, non ti sembra di esagerare? ;-)
Cosě ci si perde in mille definizioni e diventa un po difficile discutere...
infatti per es io non ho mai detto che ci sia qualcosa che non va nei mud, solo
che sento qualcuno dire, si, perň UO č piů un mud grafico, e allora mi vien da
dire:
e allora? chiamalo come vuoi, non č che il gioco cambia.
Mi sembrava di aver capito che qualcuno sollevasse delle obiezioni a questo
gioco solo sulla base di queste, diciamo, definizioni un po accademiche. Dico
questo solo perchč se si procede ulteriormente a classificare in questo modo
avremo che ogni gioco fa una categoria a se! Dopodiche ammetto che volendo
addentrarsi in analisi piů dettagliate, le definizioni da te e da altri proposte
sono valide.... ma io sono per le mezze misure... per me, a titolo generico e
senza addentrarsi in analisi piů precise, si puň anche definire Diablo un crpg
(aaargh! blasfemo! al rogo! al rogo!), e ribadisco, si puň ANCHE. Nerl senso che
se parlo di videogames in senso generico e devo fare un distinguo fra generi
diversi, allora dirň che ci sono i giochi di corse (e wipeout naturalmente ha
una filosofia diversa da gp2, superbike, GP Legends ecc) sparatutto in
soggettiva, rpg (e UO ha una filosofia diversa da Diablo) e via dicendo.....
sbaglio?

sbaglio?
Vedi, catalogare e' tipico dello scienziato ;-)
Se io riesco a definire delle categorie poi sara' piu' facile scegliere il
gioco.
Il fatto e' che, anche con tutta la buona volonta', proprio non ci riesco a
dire che Diablo e' un CRPG ^_^
Definendo dei sottotipi si riesce anche ad avere piu' ampio respiro.
Converrai con me che Diablo, FF7, BG e UO sono giochi completamente diversi
tra di loro.
E comunque, sia ben inteso, si fa sempre per discutere, non sono leggi dello
stato :)


in 2d?
Se U9 sarà quello che sarà, allora... bé allora... sarò arci contento
^____^


Empires 2 (cioè Age of Kings.... visti gli screenshot?)...
Non è questo il senso, prova a sentirti ladro in un gioco 2D à la BG e
provalo (sono due giochi diversi lo so, lo so) invece in Thief che è
3D. Proverai un senso di godimento nell'usare la tua "pedina"
dall'alto, ma pensa di calarti in prima persona nel personaggio,
aspettare accovacciato in un angolo buio, l'avvicinarsi di una
guardia, arriva arriva, non ti giri perché sai che ti potrebbe
vedere... lui passa e vedi soltanto da quell'altezza la sue gambe, tu
pian piano senza far rumore ti alzi e cerchi di colpirlo alla nuca con
il grimaldello ma lui di sobbalzò sente un piccolo rumore e si gira di
scatto, ti ritrovì così la sua faccia in pieno viso rimanendo di sasso
col backstab in mano ed inerte vieni colpito in piena faccia dalla sua
spada... brrrrrrrrrr... questo non è il racconto di un libro o
un'immaginazione presa da una giocata da BG ma l'esperienza 3D di un
gioco e di più stimolanti ed immersive te ne potrei già raccontare a
centinaia anche con la "misera" tecnologica 3D che ci ritroviamo
attualmente. Per me è un godimento esponenziale rispetto ad un
"concept limitato" come può essere quello di un gioco 2D. Resta il
fatto che altre persone trovano, giustamente, più divertente
l'immedesimarsi con giochi "poco complessi" come quelli in 2
dimensioni.


 dimensioni.
Giudichi forse tu la complessità di un gioco in base al fatto che 
sia in 2D o in 3D ? Vuoi dirmi che un 2D è semplice in quanto 2D, 
mentre un 3D tendenzialmente è più complesso?
Tu hai fatto un esempio molto preciso, parlando delle "sensazioni"
provate durante una partita a Thief, giusto?... Eppure io giocandoci
ho trovato fastidiosissimo vedere dei personaggi dettagliati solo
in viso, e con un corpo neanche cubico... piuttosto piramidale, visto
che i poligoni che li costituiscono sono il minimo necessario per dare
una forma vagamente umana... 
Ricordo che ammazzando le guardie le potevi accatastare... orrendi i
mucchi di guardie uccise... sembravano dei triangoli uno sull'altro.
3D è bello se ben fatto. Io odio il 3D perchè più cerca di avvicinarsi alla
realtà, più ti fa notare quanto invece se ne discosti. L'unico
titolo che ho ammirato è stato HalfLife, sia come gioco in se che come
realizzazione grafica. Quello è un 3D con le palle (e con le texture
ben messe).
Per il 2D vale lo stesso, ma non dovendo ricreare per forza un mondo virtuale,
riesce a puntare di più ai dettagli. Ecco perchè un omino
visto dall'alto in un bosco 2D è molto + convincennte di una visuale
in soggettiva in un bosco finto-poligonale, con i tronchi esagonali e
via dicendo.
Con un 2D inizi a giocare dicendo "mi voglio divertire". Nei 3D quasi sempre
invece ti ritrovi a dire "vediamo un po' come hanno realizzato il mondo...". E
se non è come te lo aspetti, già parte una bella delusione.
Saluti
-Bako

Non l'ho capito...
Intendo CTP e' un pieno di "graphics galore" (anche se ha una mappa
bidimensionale , ma fatta VERAMENTE bene (relativamente a Civ2)) , il
resto del gioco e' penoso.. Interfaccia orribile.. Falangi che
abbattono gli Stealths e un senso generale di essere "costretti" a
giocare a CTP piu' per vedere come finisce che invece per divertirsi
(come capita giocando ad AC o a CIV2).


se non è come te lo aspetti, già parte una bella delusione.
Voglio sentirti dire quelle parole , mentre cadi preda di un attacco
nervoso , mentre giocando a Alien Vs Predator , vedi un alieno che ti
si avventa verso di te , non colpendoti e salta sul soffitto e tu non
riesci piu' a vederlo e incominci a sparare a occhio per la stanza ;-)


 riesci piu' a vederlo e incominci a sparare a occhio per la stanza ;-)
Questo era accaduto già ai tempi con "DoomAlien", che penso quasi nessuno sia
mai riuscito a finire per la strizza :)))
Quella era l'epoca in cui texture, 3D, z-buffering, ..., ... non interessavano
assolutamente a nessuno. Per questo un titolo come Doom ha cambiato i parametri
dei giochi in soggettiva (o li ha creati lui...?) Per cui *a quell'epoca* Doom
Alien mi fece molta impressione. Ora Alien Vs Predator lo trovo uno tra i tanti
titoli 3D (più originale, meglio realizzato, adrenalinico, ecc, ecc... ma uno
tra
tanti).
Ritengo però che Thief, anche se lo vedo "piramidale ;-)" sia uno dei pochi che
ha, come doom, introdotto nuova linfa nella categoria :)
Ciaociao
*Bako


tanti).
Hai giocato il demo? Su una rivista non mi ricordo quale , ma famosa
ha preso 9.9/10... Vedi che e' veramente "pauroso" , anch'io ho gioato
a AlienDoom ma non ho mai provato paura , cosa che solo AvsP mi ha
saputo dare.. L'unica cosa che ho sentito e' che non si potra' salvare
, ma solo alla fine del livello.. ma dico io , come si fa a rovinare
un gioco in questa maniera cosi' "consolosa" , se mettiamo che si
crepa ogni passo falso..


ben messe).
A me, per esempio, appaga moooolto di più un sistema diciamo
"realistico" à la Thief che lo standard più "arcade" degli shooter-3D
di HL, de gustibus... anche se in effetti la differenza è alquanto
minima...


successo e basta.
Ecco appunto, perché assumi un attegiamento da assatanato della
grafica...


(come capita giocando ad AC o a CIV2).
Ma non avevi detto che a parte delle piccolezze, CTP è un giocone
dalle idee fantastiche?


ha preso 9.9/10... 
Eh eh, te l'ho detto io in Taverna ;-) cmq, è Gamespot UK...


Naturalmente... :-)


dalle idee fantastiche?
Io? Mah :-) Direi che ha qualche idea originale , ma che sono messe
insieme in maniera orrenda..
Cmq. per esempio ci sono delle Wonder carine , chesso' c'e' l'entita'
artificiale (col filmato veramente carino) che rende i cittadini
sempre felici anche se fossero costretti a lavorare per tutto il
giorno senza ricevere nulla in cambio...
Oppure quella dell'Eden Project ;-) In cui si vede una sorta di
automobile antigravitazionale "hippy" , con tutti i fiori disegnati
sopra , simboli della pace , etc. che entra in una delle citta' piu'
inquinanti ed esplode..
Non parliamo del filmato finale.. dura 4-5 secondi e la prima cosa che
mi e' venuta in mente e' un "Ma vaff..." ;-)


 grafica...
Mah... se lo dici tu che mi conosci bene.... mahhhh
Ciao
-Bako

mi e' venuta in mente e' un "Ma vaff..." ;-)
^____________^
[OT] Avenger, l'hai visto Matrix di Keanu Reevs al cinema?


"[OT] Avenger, l'hai visto Matrix di Keanu Reevs al cinema?"
Continuando l'OT vorrei andare a vederlo... le vale 12 carte? :-)
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it

[OT] Avenger, l'hai visto Matrix di Keanu Reevs al cinema?
No ancora no.. ma arriva la settimana prossima qui a Taranto :-)
Almeno l'ha preso il teatro col palco rialzato che abbiamo e non uno
dei soliti cinema a occhio.. BTW ma Insurrection esce prima
dell'estate? E Next Generation quand'e' che lo fanno in televisione
(ho visto solo First Contact.. inoltre i 2 anni dovrebbero essere
passati (hanno fatto ID4.. figuriamoci quindi)..)?
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

 
merge...@iol.it
L'ho visto ieri... Difficile dire "se vale o meno 12 carte"... di sicuro le vale
per gli effetti speciali, quello si. Per la storia poi non so giudicare.. per me
il regista gioca a Tekken 3 da quando č nato.
Cmq, dopo un film del genere, non mi stupisco se 4 ragazzini ammazzano dei
ragazzi nella loro classe per poi suicidarsi.
ciaociao
-Bako

ragazzi nella loro classe per poi suicidarsi.
No, Bako, non cominciamo anche qui a sparare cazzate, eh ! ;-))


 No, Bako, non cominciamo anche qui a sparare cazzate, eh ! ;-))
Saranno cazzate per te :) A me non me ne sbatte minimamente, non ho detto
"vietiamo i videogiochi ai minorenni". Ho detto che non mi stupisco. Sono
dell'idea che un giochino come Quake/Halflife/ecc.. non possono influenzare la
testa di un ragazzo (non più di tanto). Ma un film come Matrix per me lo può
fare.
E comunque, quello che tu consideri "cazzate", è un dato di fatto già ampiamente
confermato da parecchie persone. Basta informarsi. :)
-Bako

confermato da parecchie persone. Basta informarsi. :)
Hai visto la puntata di oggi dei Simpson in cui tutti i mass-media
condannano Homer per molestie sessuali? GRANDIOSA !! E fa capire anche
il nostro caso.


 esempio, eh...
Si è un esempio ma non molto azzeccato :) Superman e tutta un'altra faccenda ed
il target è un pubblico cmq abbastanza giovane, direi troppo giovane per subire
influenze. Io ti parlo della schiera di ragazzini tra i 16-18 anni. Poi senti...
basta ascoltare i telegiornali, leggere le riviste, ascoltare la radio. Guarda
che non sono io che fantastico e faccio il conservatore. In America (diciamo
USA) è assodato che i mass-media influenzano *pèarecchio* i ragazzi nella fascia
d'età tra i 15 e i 18 anni. Eliminiamo i soliti discorsi del tipo "si ma la
patente a 16 anni... si ma la pistola a 16 anni...", che sappiamo tutti il
valore che hanno. Però se ci fai caso, gli omicidi da parte di minorenni un USA
sono tantissimi. 
La mia frase "non mi stupisco se ci sono ragazzi che fanno dei massacri" non era
una considerazione mia. Era per dire "adesso capisco cosa intendono dire quando
parlano di ragazzini+film=violenza (non sempre, è ovvio!)". Vorrei farti capire
che non sono IO che ho inventato le cose :)
Saludos
-Bako