Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: [CL] Black Box

Questa e' la mia proposta per superare il problema Micro$oft.
La gente usa i vari windoze perche' sono 'facili', vero?
Penso li usi anche per spirito di gregge, ma sorvoliamo su questo.
Tanti possibili utenti della CL probabilmente non vorrano saperne di
unix, linux  e di routing etc.. semplicemente perche' questo e' fuori
dalla portata delle loro menti.
Posso anche capirlo.
Tuttavia Linux e' indispensabile. Ancora piu' indispensabile e' una
macchina Linux sempre accesa.
Abbiamo stabilito che avere una ulteriore macchina Linux dalle parti
del tetto e' un grosso problema psicologico (ben piu' che di costo).
Allora, invece di usare il case di un PC, per la macchina lLinux,
perche' non possiamo fare una macchina Linux "vestita" da Black Box?
Inutile dire all'utente che dentro la Black Box c'e' un PC con su
Linux.
Quello che importa all'utente e' escluvimente quello che puo' vedere
con gli occhi.
E se l'utente non vede un PC ma una Black Box, allora quello sara' un
utente contento.
Perche' pensera' di avere daventi un modem ad alta tecnologia invece
di un ulteriore PC.
Non chiediamoci il perche' e il percome di questo: del resto un utente
medio non si pone affatto queste domande.
 
L'unica cosa certa e' che avere davanti un PC crea un problema
psicologico che una Black Box non crea.
Per quanto possibile una Black Box Linux deve essere Plug And Play,
cosi' che l'utente non abbia mai a che fare con essa dal punto di
vista logico.
Proprio come capita per un modem.
E vediamo come potrebbe essere questa Linux Based Black Box .
Scatola piatta, colorata di grigio, in metallo.
All'interno:
-Scheda Ethernet economica per il collegamento col PC, che sia W95 o
98 o NT non importa.
***-Scheda seriale multiporta economica a quattro porte, per
implementare IrDA a 115Kbps per il downlink. Per questo ci vorra' un
encoder/decoder esterno e l'emulazione IrDA sule porte.
***Questa e' optional: e' destinata alle macchine che fanno da HUB,
non ai downlink terminali. 
-connettore anche per l'IrDA a 4MB (i famosi piedini IrDA della
motherboard) per implementare un link principale a 575Kbps o piu':-)).
-Lettore di CDROM dal quale eseguire il boot e far girare Linux:
Sicuro e ed esente da backdoors: e' antihacker.
Inoltre puo' prevedere un utente per l'amministrazione generale della
rete.
- Motherboard (ovviamente:-)
Che accetti anche i chip AMD con socket 7 e supporti l' IrDA.
Inoltre deve anvere un chip per la VGA onboard e supportare si SIMM
che DIMM.
- Processore: direi un pentium 100 o piu' , purche' economico!!!
- Presa per la tastiera e un monitor VGA
- 16MB di memoria RAM.
Rcapitolando ecco i costi facendo tutto *nuovo*:
black box in metallo: 50Klire
Motherboard: circa 400Klire, max 600Klire
Scheda Ethernet:  30Klire
CDROM: 50Klire
memoria: 70Klire (credo)
Scheda multiporta optional: (boh???)
Per l'alimentazione ci sono soluzioni.
Ad esempio filtro di rete caricabatterie e batterie DC per fare una
specie di UPS interno. 
Recuperare l'alimentatore switching da un case nuovo (60Klire circa).
Questo HW puo' essere anche fatto artigianalmente.
Forse vale la pena di produrlo.
Penso anche che costerebbe tra 500Klire  e sicuramente meno di 1Mlire
Se la CL avesse successo almeno sotto Linux sipotrebbe pensare di
espanderla con questo HW.
Probabilmente serviranno investitori per questo.
Nospam

Sono pienamente d'accordo...per adesso vediamo se riusciamo a fare un
qualcosa di funzionale, quando poi sarà il momento di annunciare il progetto
al mondo si potrà rispolverare l'idea... se intanto qualcuno se la sente di
fare un prototipo (io aiuto volentieri) faccia sapere.
Ciao
Gotta

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)Inoltre deve anvere un chip per la VGA onboard e supportare si SIMM
)che DIMM.
A che ti serve la VGA ? L'amministrazione dei router da che mondo e` mondo la
si fa` via seriale. Oppure via telnet.
)- Presa per la tastiera e un monitor VGA
Inutili entrambi :-)
-- 
Giuseppe Zanetti

Probabilmente serviranno investitori per questo.
Secondo me, copyright a parte, se sbatti sul tavolo una city lan ad alta
velocita' e senza costi di connessione... non dico che diventi come Rasmus
Lind, ma trovi facilmente gente che vuole veicolare i propri dati a costi
ragionevoli.


Per la configurazione del BIOS, ad esempio.
A proposito, se si facesse questa scatola nera i componenti potrebbero
essere di recupero, con conseguente grossa riduzione dei costi.
Ok, questo resta comunque delirio (per ora).
Nospam

 ragionevoli.
Non era Rasmus Lino? ;-) Comunque hai perfettamente ragione su questo punto.
--
Ciao
Gotta
gotta...@tiscalinet.it
remove QWERTY in order to write me
rimuovere QWERTY per scrivermi

 wrote in message
cur...
|
| Siamo sinceri: c'e' una quantita' sterminata di soft per w9x.
| Ce ne sono ancheper gli altri, ma numericamente molto meno.
| Ergo, la gente va dove gli conviene, ovvero, parlando per gli uffici, dove
| perde meno tempo per apprendimento e manutenzione di sistema, soprattutto
se
| hai un singolo PC.
| Niente polemica, gente, io sono un vecchio DOSsista e non ho mai
apprezzato
| molto Win, ma lo DEVO usare e mi fa perdere poco tempo.
haimè ... hai ragione te...
| Hai mai cercato di vendere una messaggeria ad un gestore di un pub?
| Metropolis, ad esempio: letteralmente alla portata di uno con
l'intelligenza
| di una felce, tempo di addestramento all'uso del terminalino: 1 minuto e
| mezzo, i piu' scemi (avranno il cervello composto da un paio di amebe) non
nooo anche tu usi il termine amebe..!!!1 le mitiche alghe..!!!! che
bello.:)))
| arrivano a 5 minuti.
| Il gestore, dopo l'installazione, effettuata dall'agente, deve:
| Accendere il sistema (Guuuu!!!)
| Premere F1 per far connettere il sistema alla linea telefonica
| Premere F2 per farlo disconnettere.
| Premere F6 per fargli fare lo shutdown.
scommetto un millino che il 90% non disconnette prima di fare il
shutdown....
|
| C'e' gente che NON CAPISCE LA DIFFERENZA TRA "accendere il PC" e
"connettere
| alla linea telefonica".
hoo... non tutti siamo informatici... e questo è cosa buona e giusta...
sopratutto per chi come me produce Sw appunto per gente ameba.. che potrbbe
fare tutto quello che i miei SW fanno.. usandosi Exel e  risparmiando
milioni....
|
| >Tuttavia Linux e' indispensabile. Ancora piu' indispensabile e' una
| >macchina Linux sempre accesa.
|
| Oh, se si deve prendere l'amara medicina, si prende... :-)
|
| >Allora, invece di usare il case di un PC, per la macchina lLinux,
| >perche' non possiamo fare una macchina Linux "vestita" da Black Box?
|
|
| Ecco, hai azzeccato la psicologia di quello che teme che le radiazioni
| infrarosse non facciano fare le uova alle galline.   :-)
occhio che un giorno o l'altro ti troverai tutta la gente del tuo paese
sotto casa incappucciata per darti fuoco... o stregone dell'informatica...
|
| >-Scheda Ethernet economica per il collegamento col PC, che sia W95 o
| >98 o NT non importa.
|
|
| Mmmmhhh... andiamoci piano con la parola "economica": in questi casi,
forse
| conviene prendere qualcosa con le OO per evitare di tirar giu' dal
Paradiso
| santi e beati mentre si cerca di far andare qualcosa che non va.
| Parlo per esperienze di altre persone, ma se TUTTI quelli che lavorano con
| le reti dicono che con le schede della 3Com non hanno problemi, forse c'e'
| un motivo.
strano vero.. io ho un modem 3Com e non mi da' nessun problema... mi ricordo
ancora le parole di un mio amico...." ma che cazzo vai a spendere 200 carte
più del mio modem... va' benissimo... e l'ho pagato una miseria..."   un bel
giorno arrivo' il V90 e io mi installai l'aggiornamento del firmware... e il
mio amico stufo di andare a 33600 si compro' un nuovo modem v90 a 70 mila
lire... e ... ooopss un altro giorno cambiò il provider..e non gli funzionò
più e si dovette comprare un altro modem... io giro 15 provider all'anno e
mi funzionano tutti a 56k!!!

--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
16133  Genova GE
Italy
Cell: 
+39 347 5147196
E-mail 
san...@tiscalinet.it
Fast E-mail 
03475...@mail.omnitel.it
Se vuoi che venga avvisato immediatamente della Tua E-mail mandala anche al
secondo indirizzo.

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)On 7 Sep 1999 00:43:59 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)
)>A che ti serve la VGA ? L'amministrazione dei router da che mondo e` mondo la
)>si fa` via seriale. Oppure via telnet.
)>
)Per la configurazione del BIOS, ad esempio.
)
)A proposito, se si facesse questa scatola nera i componenti potrebbero
)essere di recupero, con conseguente grossa riduzione dei costi.
)Ok, questo resta comunque delirio (per ora).
Se volete la Black Box (il software) lo posso fare io. Ho una buona esperienza
di router con Linux.
Bisogna vedere se un 486 troppo di recupero funziona in modo accettabile
(una seriale a 115kbit/s genera una quantita` di interrupt e se ala CPU non
ci sta dietro rischiamo di ruotare i pacchetti inserendoci alcuni ms di
ritardo e poi nospam si incazza con me perche` non riesce a giocare a doom).
Inoltre i BIOS dei 486 spesso sono incompatibili con le Flash Disk che vorrei
usare. Ne ho testati due ed entrambi davano problemi.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)Eh, questa e' MOLTO meglio... e poi un UPS moderno, con il segnale, seriale
)oppure USB, di "quasi fine batteria" in modo che si faccia lo shutdown da
)solo, evitando danni.
Excuse me Sir, a che cavolo serve l'UPS se il software e` su CD-ROM ?
PS: oltre al fatto che un floppy e` piu` che sufficiente per il software che
    dobbiamo installare nella black box :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

ragionevoli.
A me piacerebbe diventare come Linus.
Nospam

ritardo e poi nospam si incazza con me perche` non riesce a giocare a doom).
A Quake II !!!!!!!!!
BTW, forse i pentium sono meglio...;-)
Nospam

    dobbiamo installare nella black box :-)
Eccellente!!!:-)

Non era Rasmus Lino? ;-) Comunque hai perfettamente ragione su questo punto.
Il nome originale era Ramus Lind, danese.
Ormai gira da cinque anni questa stronzata su Ramus. Periodicamente
storpiano il nome per fregare i bot anti-MMF.


Io ed alcuni miei amici vorremmo realizzare la vostra idea nel nostro
paese...
Progetto open significa che possiamo farlo ? e nel sito della CL metterete
anche gli schemi per realizzare il tutto, vero ?
Ah, io abito a Riese Pio X, provincia di Treviso
--
Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
--- Nicola Cassolato ---
nicola.cassolato(at)
libero.it
ICQ: 26241188 
http://jump.to/nicola
Webmaster di 
http://welcome.to/riesepiox
Webmaster di 
http://texwiller.tsx.org
Co-Webmaster di 
http://welcome.to/liceogiorgione

 wrote in message 37d66480...@news.supernews.com...


Il progetto Mulinux (prova a guardare su www.pluto.linux.it... l'url preciso
non lo ricordo)
è un progetto tutto italiano di far stare linux in due floppy. In questi due
floppy ha persino
server mail e server X !


In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)On 8 Sep 1999 01:01:04 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)
)>Excuse me Sir, a che cavolo serve l'UPS se il software e` su CD-ROM ?
)
)Ad evitare shock all' accensione, evitare sbalzi di tensione, noiosi
)picchi di assorbimento, fulmini...
)Tutta roba che accorcia la vita della macchine.
Mai andata via la corren(*^&%&^%%$##&*^%# NO CARRIER
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)A me piacerebbe diventare come Linus.
Forse fra 15 giorni riesco a rivederlo. L'idea e` quella di riuscire ad
intervistarlo per la mia rubrica su MC. Se c'e` qualcosa che avete sempre
desiderato chiedergli, questa e` la volta buona... se volete gli passo le
domande.
ciao,
    Giuseppe
PS: quella volta gli ho anche stretto la mano (ero fra gli organizzatori del
    convegno... dovrei avere ancora diverse sue e-mail da qualche parte)...
    per porgermela non sapeva se lasciare il portatile o la mano di Tove (alla
    fine ha risolto passando il portatile a Tove).
    Su 
http://www.profuso.com/BEPPE
 (o /ZANETTI, non ricordo) trovate la foto
    (io sono quello basso e cicciottello dal fascino mediterraneo, Linus
    quello alto dal fascino finnico).
-- 
Giuseppe Zanetti

domande.
Ma, intendi domande normali, tipo
-Mi fai l'autografo?
-Cosa si prova ad essere famosi?
-Bill Gate$ ha tentato di corromperti offrendoti sesso gratuito?
- Chi siamo dove stiamo andando?
Scherzi a parte io un paio di domande ce l'ho:
In vista dell'introduzione in Europa  dei sistemi di intercettazione
globale alla Orwell (Enfopol), prevedi per Linux un supporto nativo 
alla crittografia? E per quanto riguarda PGPNet?
Nospam

non lo ricordo)
L'ultima volta c'ero stato un anno fa.
Suppongo che adesso si sia evoluto. E' il caso di farci un salto.
Nospam

Ah, io abito a Riese Pio X, provincia di Treviso
Ciao,
Nospam

 wrote:
)
)>Io ed alcuni miei amici vorremmo realizzare la vostra idea nel nostro
)>paese...
)>Progetto open significa che possiamo farlo ? e nel sito della CL metterete
)Si, a condizione che non guadagnate soldi da questo.
Allora *non* e` la stessa licenza di Linux. La GPL infatti prevede che open
significhi qualcosa di leggermente diverso (puoi usare il sw open anche
commercialmente purche` rispetti certe condizioni).
Secondo me lasciare una licenza tipo GPL e` importante.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 wrote:
| >Il progetto Mulinux (prova a guardare su www.pluto.linux.it... l'url
preciso
| >non lo ricordo)
|
| L'ultima volta c'ero stato un anno fa.
| Suppongo che adesso si sia evoluto. E' il caso di farci un salto.
|
| Nospam
|
Vogliamo qualcosa di cazzuto???
Eccovelo: server WEB + FTP + file system su 2 integrati di cui 1 è una
EEprom (dove risiede il file system) ed il tutto grande come un a moneta da
100 lire.... il prezzo????   UN DOLLARO!!!!!  AVETE CAPITO BENE circa 2000
lire!!!!!
appena trovo il link lo posto...


 l'idea per fini commerciali.
Certo che no ! se la facciamo (anzi, se vi copiamo :-) non lo facciamo
per guadagnare. Piů che altro per risparmiare sulla bolletta, per giocare in
rete senza portare i computer a casa si uno ogni volta, ec...
Ciao !


usare. Ne ho testati due ed entrambi davano problemi.
Hai competenza sui flash disk???
Se si per favore fammi sapere qualcosa (e' da un secolo che cerco
informazioni e non ne trovo!),magari anche in privato.
Grazie.
Netnoice
Netn...@nospam.freemail.it
per rispondere togli nospam

Il nome originale era Ramus Lind, danese.
Mi piacerebbe sapere da fonti certe se esiste e come stia effettivamente.
Solo per interesse storico... in fondo, ha inventato qualcosa.
Qualcosa che e' degenerata, ma l'originale e' originale, gli imitatori NO.
Fabrizio
.

Eccellente!!!:-)
I floppy non durano a lungo... e si impolverano tanto, fidatevi della mia
esperienza! :-(

strano vero.. io ho un modem 3Com e non mi da' nessun problema... mi
ricordo
...allora sono IO l'unico che non e' riuscito a far andare l'aggiornamento
di un internal 3Com (US Rob.) in maniera efficiente.
O, meglio, LUI in V90 si connette benissimo, ma il flusso dati non supera il
KB/sec. con un orribile pattern stile catena montuosa segnalato dal monitor
di sistema.
Forzandolo a 33.6 resta stabile sui 3,5-4K senza spazi bianchi dal monitor
di sistema.
Io penso sia il provider, ma loro negano e cosi'...
Vabbe', non vado off-topics... alla prossima idea!
Fabrizio

A me piacerebbe diventare come Linus.
...Torvalds? Hum... basta evitare di pensare a come ci si puo' sentire ad
essere l'uomo piu' ricco della Terra... ;-)

domande.
Piu' che una domanda, e' la speranza che il rendere Linux (e' QUEL Linus,
vero?) PD non gli abbia fatto venire quell'astio (che ogni tanto vedo in
qualche persona ) di aver perso l'affare d'oro della propria vita.
Ricordo un parallelismo di non so quale rivista: "ricordate: Torvalds e'
benestante, ha un ottimo lavoro, ma _non e' diventato ricco_ mentre Gates
*SI*"
Quest'idea puo' far venire l'ulcera a svariate persone, altre potrebbero
esserne fiere, spero che lui appartenga a quest'ultima categoria.
E' una sorta di "volontariato"... lo si fa per missione.
Fabrizio.

Secondo me lasciare una licenza tipo GPL e` importante.
Ripensandoci hai ragione.
Gli ISP hanno tutta la mia approvazione e se decidessero di usare i
nostri risultati sarei contentissimo.
Direi invece di fare in modo che le compagnie telefoniche non possano
mai sfruttare i nostri risultati.
Non lo meritano.
Nospam

lire!!!!!
Questa e' pornografia allo stato puro.

 server mail e server X !
Ci dovrebbero essere in rete, postati anche su questo ng qualche mese fa, dei
progetti di router con Linux su di un solo Floppy.
Per la cronaca, diverse ditte produttrici di router usano il floppy per il
sistema operativo e/o i file di configurazione.
Inoltre, mi e' capitato di quardare dentro un router/modem server che era
basato su 386sx, bus isa, scheda Ethernet (WD) + scheda con 2 seriali sincrone
(8530) e scheda intelligente con 8 seriali asincrone, e 6 anni fa se lo
facevano pagare piu' di 6 milioni.
Saluti
Angelo (iw5bde)

In un articolo, netnoice-NOSPAM-#@
freemail.it
stava parlando di [CL] Black Box e ha scritto:
)On 8 Sep 1999 00:55:07 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)>Inoltre i BIOS dei 486 spesso sono incompatibili con le Flash Disk che vorrei
)>usare. Ne ho testati due ed entrambi davano problemi.
)Hai competenza sui flash disk???
)Se si per favore fammi sapere qualcosa (e' da un secolo che cerco
)informazioni e non ne trovo!),magari anche in privato.
Io ho provato quelli della MISA (
www.misa.it
), che si inseriscono al posto di
un HD IDE (collegandoli direttamente al connettore sulla mother board).
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Quali risultati ??? Finora abbiamo giustamente discusso forse anche un po troppo
ora dobbiamo passare al pratica....................con qualche prova  sul campo.
--
Posted from 
ma...@dns.floating.net
 [212.210.121.64]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 appena trovo il link lo posto...
se ti riferisci a 
http://www-ccs.cs.umass.edu/~shri/iPic.html
 e' molto
deludente.
Che si possa fare qualcosa del genere con un controller PIC e' evidente,
ma perche' non forniscono il codice sorgente? Almeno io non l'ho
trovato.
A fine pagina pero' sono riportati una 20ina di link su altre
realizzazioni simili.
Comunque basta andare su 
http://www.microchip.com
 per trovare decine di
AN sull'argomento specifico.
Ciao Davide.
----

 wrote in message
cut...
| > appena trovo il link lo posto...
|
| se ti riferisci a 
http://www-ccs.cs.umass.edu/~shri/iPic.html
 e' molto
| deludente.
In che senso deludente?!!?  E' lento... ha 1000 bug....   spiegati!!
| Che si possa fare qualcosa del genere con un controller PIC e' evidente,
| ma perche' non forniscono il codice sorgente?
bhe... se lo vogliono tenere per loro dato che č una tesi di laurea.... dopo
la laurea penso che possano renderlo pubblico....    poi,  bene o male č una
delle pių piccole implementazioni del TCP/IP che io abbia mai visto... se la
vorranno tenere un po' per loro....
Almeno io non l'ho
| trovato.
| A fine pagina pero' sono riportati una 20ina di link su altre
| realizzazioni simili.
|
| Comunque basta andare su 
http://www.microchip.com
 per trovare decine di
| AN sull'argomento specifico.
|
| Ciao Davide.
| ----
|
cmq non puoi dire che č una cosa da poco....
--
Alberto G.
san...@tiscalinet.it

ora dobbiamo passare al pratica....................con qualche prova  sul campo.
Sto aspettando i diodi IR mi dovrebbero arrivare martedi o mercoledi.
Per ora mi mancano i diodi PIN.
Nospam

 cmq non puoi dire che è una cosa da poco....
Vedi sopra. Bisogna solo vedere se e' una idea utile e sfruttabile per
CL.
Ciao Davide.
----

informazioni e non ne trovo!),magari anche in privato.



forse si può trovare, per fare una prova, un Pc usato: 
www.frazier.it
 qui ci
sono delle offerte interessanti
Luca


Beccatevi questi due URL
http://www.linuxrouter.org/
http://www.psychosis.com/linux-router/
Entrambi riguardano dei progetti mirati a far entrare Linux in un solo
floppy, in modo da poter costruire delle macchine NUDE (senza HD) che
facciano da router.
Penso possano servire per realizzare i router del backbone di CL.
Ciao
--
---------------------------------------------
Antonio Gerli
Milano Italia
f2...@mail.mdsnet.it


Mi sapete descrivere in due parole come funziona il copyright Baycom ??
Se mi date abbastanza indicazioni faccio una pagina sul sito che descriva
sia il CR Baycom che la licenza GNU in modo che tutti possano farsi un'idea
di che cosa stiamo parlando.
Ciao
--
---------------------------------------------
Antonio Gerli
Milano Italia
f2...@mail.mdsnet.it
http://digilander.iol.it/tonialf/index.htm
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Scusate tutte queste X, ma se posto un messaggio con piu' quoting che testo
nuovo il mio News Server me lo rifiuta.


In due parole significa: puoi costruire il nostro progetto, ti diamo
gli schemi gratis ed eventualmente se vuoi ti diamo il  kit.
Pero' non  devi guadagnarci nulla, sopratutto vendendo le nostre
apparecchiature senza autorizzazione.
www.baycom.org
 for more on this subject.
Ok per il resto:_)
Eeetciu'!!!!
Scusa, e' il raffreddore..
Nospam

 
http://www.psychosis.com/linux-router/
Attenzione a chi volesse provare a sperimentare con queste
microdistribuzioni diskless su macchine relativamente povere di memoria,
ovvio che tutto e' caricato su ramdisk, quindi...
Ciao Davide.
Ps.: io invece uso trinux (
http://www.trinux.org
) e su un p133 con 16MB
non riesco a fare proprio tutto...
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