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Titolo: Si stava meglio quando si stava peggio

Gentili utenti,
trattasi di problema di probabile natura neurologica.
Affascinato dalle sirene del niusgrup mi sono fatto abbindolare
dall'acquisto di un cardiofrequenzimetro ( Polar) , a detta di tutti
oggetto non proprio indispensabile, ma tant'è..
Dopo le consuete tarature (età -peso- sesso (?)- frequenza a riposo)
Esso, da ora in poi  chiamerò così la malefica entità, stabilsce che
la mia target zone è a 150 bpm, con il classico sistema del 205 - la
metà dell'età, io decido che la mia massima bpm sta a 183. Ebbene per
allenarmi secondo la soglia dell' 70% / 80% dovrei stare fra i 128 e i
146 bpm, ora nei miei percorsi, prevalenemente collinari, manco se
cammino riesco a starci dentro, Esso mi sbeffeggia da subito
segnalando implacabilmente lo sforamento, per fare un'esempio, ieri su
un totale di 1 h e 30 min sono stato nella target zone per 17 (
diciassette !!) minuti, per i  rimanenti 73 ho allegramente superato i
limiti imposti da Esso, ottenendo una media di 156 !!! ma si puo'?
E pensare che solo 7 giorni fà me ne andavo beatamente per le mie
colline senza pensare ai battiti e alla target zone.
Vi prego infierite pure.
Saluti
Fabio

 limiti imposti da Esso, ottenendo una media di 156 !!! ma si puo'?
Corro da circa 18 mesi e non sono mai riuscito a rispettarla.
La media va da 155 a 165.
Mi sono adeguato
155 lento (VR-50")
165 medio (VR-20")
175 ripetute
Di solito torna.
Quando vedo che miglioro riprovo il test della VR
correndo per un'ora al massimo delle possibilità
e ricalcolo le percorrenze.
Ultimamente sono un po' giù.
Riesco a rispettare i tempi solo a frequenze alte
(i 5'30 del lento li faccio a 160 o poco più).
Credo che i problemini fisici e le pause di gennaio-febbraio
mi abbiano fatto perdere qualcosa.
Usa il cardio solo per migliorare la sensibilità ai ritmi,
quello che conta è il cronometro (IMHO).
-- 
La corsa è una forma attiva di meditazione.
(RunnyBoy) 

 ... cut ...
.
Con poche differenze, questo tuo post richiama quello che ho scritto io
verso la metà di gennaio, dal titolo "La volpe, l'uva e il
cardiofrequenzimetro".
Se lo vai a leggere, vedrai che diciamo esattamente le stesse identiche
cose.
.
Una ventina di giorni dopo quello sfogo, sono andato a fare una
accurata visita generale, incluso ECG.
Ne è venuto fuori che è tutto a posto, anzi con un paio di cosine
decisamente soddisfacenti (esempio: Pressione 140/80 (settembre 2003:
150/95); F.C. a riposo 47 (2003: 65 bpm); Glicemia 92).
.
Ma soprattutto, a chiusura della visita, le conclusioni di un medico
intelligente (anche perchè ha detto quello che volevo sentirmi dire
:-): "Non dare troppa retta al cardiofrequenzimetro. Con criterio,
segui le tue sensazioni e, se proprio vuoi usarlo, sposta pure la
frequenza max di una decina di battiti verso l'alto".
.
Così, adesso, dai previsti 130 o 135 (75% della mia FCMT), non mi
allarmo più se "esso" si piazza (ancorchè occasionalmente) sui 145 e
anche 150 nelle salite più dure.
Direi, comunque, che nel mio percorso collinare standard di 10 km, (con
oltre il 60% di salite), completato in circa 60 minuti, la frequenza
media rilevata a fine allenamento è di 135 - 137 bpm.
(Particolare non trascurabile: sono nei miei affollati 50 :-))
.
Occhio, però: non ti sto incitando ad impiparti di ciò che dice il
tuo cardio. Ti dico quello che è stato per me: ero un po' allarmato, e
il __medico__  mi ha rassicurato, dopo la visita, concedendo un
tranquillo incremento dell' 8 - 10% in più di quanto previsto dal
cardio.
.
Ciao, Gianni

esatto, fabio dai retta a quello che dice gianni
io sono dello stesso partito di walter mola: basare le proprie
sensazioni, i propri ritmi, i propri allenamenti in base al cardio è
*senza significato*
deve essere considerato per quello che è, un valido supporto per
giudicare meglio gli allenamenti e la propria condizione fisica e per
evitare ritmi palesemente troppo lenti o troppo veloci, fidandosi
sempre più delle proprie sensazioni che di Esso

 (i 5'30 del lento li faccio a 160 o poco pių).
ehmmm... io e' circa un'anno che faccio "sul serio" ma sui 5'30" sono gia'
oltre i 170 (eta' 30 anni... facciamo 31). Di solito in gara (prendi una
15km, per esempio) mi faccio tutti i primi 10km tra i 170 e i 175; gli
ultimi 5km sono sopra i 180.
E' vero che, come dice Gert, e' preferibile ascoltare se stessi piuttosto
che basarsi su range imposti dal cardio. Il fatto e' che a me capita, come
immagino a tutti, di non essere ogni giorno nelle medesime condizioni.
Questo puo' anche implicare sensibilitā diverse. Per esempio, una bella
giornata con scarsa umiditā puo' portare un maggior approvigionamento di
ossigeno ai polmoni abituati come siamo a respirare per routine sempre allo
stesso modo, con una conseguante sensazione di iperpotenza determinata
dall'iperossigenazione in corso; io l'ho provata immergendomi in apnea dopo
aver imperventilato (sbagliando); sotto (ero sui 15 metri di profondita')
stavo benissimo ed ho avvertito la fame d'ossigeno (contrazioni
diaframmatiche) quando ormai era troppo tardi: ho rischiato la sincope (per
la conaca, non e' una bella sensazione cercare di respirare e trovarsi i
polmoni pressoche' bloccati). Ora... questo appena esposto dell'apnea e'
ovviamente un caso estremo ma ho comunque sperimentato che vi sono dei
giorni in cui, podisticamente parlando, mi sento meglio e altri in cui mi
sento peggio rispetto a quello che mi dice il cardio. Quando mi sento
peggio, allora, mi faccio coraggio perche', a differenza di quello che
percepisco, so che posso tirare un po' di piu' stringendo i denti.
Poi ti si scaricano le pile del cardio (come mi e' successo) e allora e'
meglio fidarsi di tua moglio che ti dice "guarda che hai gli occhi fuori
dalle orbite!" e ti convinci di rallentare un po';-)
-- 
tooSlow
"Chi va piano... potrebbe andare piu' forte!"

 ha scritto nel messaggio
news:a29694e3.05030...@posting.google.com...


 Vi prego infierite pure.
E come si fa ad infierire su di un post cosi' simpatico...
:-)
Ti sei risposto da solo.
Gert a citato Walter Mola, lo faccio anch'io: usa il cardio una volta al 
mese per fare un test e controllare la condizione, poi impara ad andare 
a sensazioni.
ciao
Fabrizio

 stavo benissimo
anche perche' a 2,5 atmosfere il sangue riesce ad estrarre piu' ossigeno 
dall'aria alveolare di quanto non farebbe ad 1 atmosfera.
Infatti la sincope da apneista interviene tipicamente durante la 
risalita, quando col calare della pressione si puo' addirittura 
realizzare un flusso di ossigeno retrogrado, dal sangue agli alveoli...
:-(
Conosco bene quella sensazione...fai fatica a scendere solo fino a 10 m, 
poi l'ultima compensata, stai bene, ti distrai a guardare il buco con la 
murena e quando decidi di risalire, alzi il capo e vedi un muro 
trasparente infinito sopra la testa...
=8-S
ciao
Fabrizio

 e a pensare che più si va veloce, meglio ci si allena...
Secondo te in questo anno, in cui mi sono allenato quasi
sempre sopra a 155-160, ho fatto + male che bene ?
Non puoi avere la risposta e non te la chiedo,
mi basta la tua impressione in base all'esperienza
che hai, anche indirettamente.
Sono troppo anaerobico ?
:-)
THX


 a sensazioni.
ribadiamolo: questo serve tantopiù che, come dice tooSlow, non tutti i
giorni sono uguali come condizione atletica: il giorno ad esempio che
ti sentiresti un leone ma dai retta al cardio farai un allenamento
troppo lento e pressochè inutile (e viceversa)
in pratica, se varia la condizione atletica o i bioritmi o quello che
è, variano anche le pulsazioni di riferimento: e allora anche usare il
cardio tutti i giorni può essere utile ma solo come strumento di
controllo a supporto sempre della propria coscienza di atletica
senza contare che anche la forma progredisce e quindi durante la
preparazione per una gara nelle settimane precedenti ad una velocità
prefissata variano completamente le pulsazioni a cui si riesce a
correrci
chiudo con un aneddoto personale se me lo passate: comprai il cardio 2
anni fa, preparavo allora la firenze marathon dopo anni e anni di
attività blanda, 6 anni dall'ultima maratona, pensavo mi potesse
essere utile come strumento aggiuntivo
lo misi in vari allenamenti e identificai una soglia anaerobica intorno
ai 160/minuto (credo...)
dopo pochi giorni in una gara di 21km che volevo tirare a tutta partii
e stavo benissimo, insomma mi accorsi dopo 5 Km di essere costantemente
attorno ai 163..... "minchia pensai, sopra soglia, farò un botto
clamoroso"... però la sensazione era strabuona così me ne fregai e
guardai solo il cronometro
morale della favola: partito a 4'20 intorno ai 163 feci il resto della
gara in negative split, ultimi 5Km in spinta a 4'10 circa finale a
tutta con pulsazioni intorno ai 170, totale 1h28'40..... ecco perchè
mi fido più di me stesso che di lui, e credo possa valere per tutti...
come dice Walter, se non lo usano manco i campioni che si giocano una
vittoria per differenze anche di 1-2  secondi/Km  e anche meno un
motivo ci sarà

 ha scritto nel messaggio 
news:38qpesF...@individual.net...


 =8-S
'nfatti. Ero piu' giovincello ed e' stata la prima stupidaggine fatta in
acqua. Poi mio padre, esperto apneista, accortosi dopo quell'occasione che
avevo le potenzialita' per farmi davvero male, mi imparti' diverse lezioni
sul tema. Da allora prima della "stagione delle immersioni" ho sempre fatto
dei test a 3-4 metri di profondita' per misurare il mio tempo medio di
resistenza all'apnea rittoccando tale tempo in basso di un buon margine di
sicurezza visto che, anche per l'apnea (ma che te lo dico a fa'), non
otteniamo tutti i giorni le medesime prestazioni. Immersioni sempre con
cronometro alla mano.


Gert a citato Walter Mola, lo faccio anch'io: usa il cardio una volta al 
Ecco perchè sentivo fischiare le orecchie. wm

 professione... o sbaglio?
Apneista, brevettato open water per ARA (di ore per l'advanced ne avrei 
piu' che a sufficenza... ma non trovo il tempo di fare il brevetto) e, 
ovviamente, medico...
;-)
ciao
Fabrizio

 Fabrizio
No-no... io, come ti dicevo, appassionato autodidatta (o meglio,
padre-didatta) e parecchie immersioni senza soluzione di continuita' da
quando avvevo 8 anni; ne ho anche combinate parecchie come quella volta
incastrato in una grotta a 7 metri sotto (era la mia prima immersione con
profondimetro)...
Sport e fisiologia contestuale per hobby... professionalmente parlando sono
ingegnere elettronico e mi occupo di software. Per la cronaca <advertising>
la (piccola) software house di cui sono titolare ha sviluppato il
MedicalSCOPE, un software utile all'acquisizione di immagini medicali da
qualunque fonte video e alla visualizzazione e catalogazione delle stesse
in un database pazienti che, ovviamente, permette anche la catalogazione
dei dati anagrafici d'anamnesi etc... Tra i nostri acquirenti annoveriamo
Siemens S.p.A interessata al nostro software come corredo delle proprie
apparecchiature (ecografi, ...). Tra breve avremo attivo il sito internet
con tutti i dettagli dei nostri prodotti. Ti faro' sapere. </advertising>
Ciao e scusa per la digressione ;-)


 ingegnere elettronico e mi occupo di software.
E' un'epidemia ....