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Titolo: Consigli per sistema Keizer

Vorrei organizzare un torneo fantozziano aziendale di scacchi. Ero già 
tornato su questo argomento in passato e mi era stato suggerito il 
sistema Keizer.
 
Due tornei ad eliminazione diretta sono stati disputati (non organizzati 
da me) in cui la vittoria era assegnata al meglio delle due partite (tre 
per la finale) e il problema più grande è stato quello dei turni 
fortemente ritardati, anche di *mesi*, perché ovviamente la gente "c'ha 
da lavorare e non ha tempo per giocare" (si può aprire un capitolo 
intero riguardo questo argomento che è meglio tralasciare per adesso...).
 
L'idea del Keizer è venuta per ottenere, in luogo di un unico definitivo 
vincitore della finale, il così detto Re Della Collina: il giocatore al 
primo posto della classifica é il Re da detronizzare. Il torneo sarebbe 
quindi una competizione itinerante, con possibilità di essere estesa fin 
che si vuole, o stabilire un limite arbitrario (e.g. fine dell'anno). 
Oltre a questo, se non mi sbaglio, il Keizer permette di calcolare il 
turno successivo anche se non tutte la partite sono state disputate: i 
giocatori che non hanno disputato il loro turno non riceveranno alcun 
punto, venendo penalizzati.
 
Ho fatto un rapido sondaggio e l'idea sembra essere piaciuta. Il numero 
di giocatori in totale non dovrebbe superare la dozzina.
 
 
Ho scaricato Sevilla che supporta il Keizer e sembra piuttosto 
intuitivo. Ci sono un sacco di opzione che non capisco, cmq... Non penso 
che con il cambiamento del sistema, da eliminazione diretta a Keizer, i 
ritardatari perennemente "occupati" improvvisamente si metteranno a giocare.
 
 
Quindi, in base alla vostra esperienza, quali consigli potreste darmi?
 
- stabilire limite ultimo entro il quale disputare il proprio turno e 
poi chi si è visto se visto: le partite disputate contano come 0-0 in 
Sevilla?
- in qualche modo si possono recuperare partite non disputate di turni 
precedenti? (non credo)
- che limiti di tempo consigliate?
- in caso di defezioni irrecuperabili (es. gente che si licenzia, è 
successo) come si gestirebbe dentro Sevilla?
- nuovi assunti che iscrivono a torneo in corso: si può fare?
- varie ed eventuali
 
Magari alla fine il Keizer non é neanche il sistema giusto, la regola 
potrebbe essere "se non finite il turno in tempo tutto il torneo va a 
monte e ciccia, colpa vostra, umiliazione pubblica con crocifissione in 
sala mensa"....
 
grazie in anticipo

 grazie in anticipo
 
prego, è un piacere
Ciao
Claudio Ruzza

On 12/01/2022 08:59, Claudio Ruzza wrote:
 
Ciao Claudio,
 
grazie della risposta.
 
 > In effetti c'è una miriade di parametri molto sofisticati. Tuttavia 
se a inizio torneo lasci scegliere a Sevilla i parametri di default per 
il Keizer ti sei tolto il 90% dei dubbi.
 
Buono a sapersi,
sto smanettando a casa con un torneo fittizio e ho lasciato tutto di 
default.
 
 >
 > Prima ho bisogno di chiarirmi un pochino le idee:
 > -E' un torneo in presenza, immagino. Ho capito bene?
 > -I turni di gioco si disputano ad una data prestabilita? In un unica 
sede?
 
Online (siamo ancora in lavoro da casa "forzato" .. per fortuna..)
 
L'idea sarebbe quella di seguire l'esempio della Team League di FICS, da 
cui potrei furbescamente attingere molte regole: lasciare la libertà di 
scegliere la data dell'incontro alle coppie di avversari entro una data 
*limite* (entro la quale tutti gli accoppiamenti devono essere 
stabiliti) e, nuovamente, i risultati devono pervenire entro un certo 
limite.
 
 > Se il turno si gioca in presenza in una sera stabilita io darei 
comunicazione ai giocatori che la tal sera alla tal ora si gioca; ad una 
certa ora chi c'è viene abbinato, chi non c'è risulta assente e verrà 
abbinato nei prossimi turni se e quando si presenterà. Questa è la 
modalità più semplice da gestire e più "tranchant".
Ok,
si può provare...
 
 > Variante: se vuoi essere ancora più inclusivo potresti dire ai 
giocatori "la tal sera alla tal ora si gioca; datemi la vostra 
disponibilità di massima a dispiutare il turno ma se alla data e ora 
prestabilita non potrete presentarvi fatemelo sapere, io farò gli 
abbinamenti un giorno prima e sarà vostra cura accordarvi con 
l'avverdario per recuperare il turno." Modalità molto inclusiva ma 
assolutamente sconsigliata (p. es.: cosa succede se uno si da 
disponibile per giocare in presenza con la massima buona fede, tu lo 
abbini il giorno prima poi la sera della partita gli viene la febbre? - 
credimi, è un incubo per i tourney manager)
Vero, son sicuro che questo succeda più spesso del previsto.
 
 
 > Se posso darti un umile consiglio scegli la prima opzione. Ti 
semplifica la vita. Chi c'è gioca, chi non c'è giocherà la prossima.
Saggio, sono più propenso alla soluzione tranchant, infatti.
 
[...]
 >> - in caso di defezioni irrecuperabili (es. gente che si licenzia, è
 >> successo) come si gestirebbe dentro Sevilla?
 >
 > semplicemente dichiari assente il giocatore fino alla fine del 
torneo. Non verrà più incluso negli abinamenti
 >
 >> - nuovi assunti che iscrivono a torneo in corso: si può fare?
 >
 > Si può fare senz'altro. Risulteranno "non iscritti" per i turni 
disputati prima del loro arrivo.
 
ottimo, è un sollievo
 
 >> grazie in anticipo
 >
 > prego, è un piacere
ci si "vede" su lichess :-)
 
saluti

 ci si "vede" su lichess :-) 
 
Lì mi trovi col nickname "bracco".
 
Tra parentesi, sto provando da un annetto a caldeggiare l'implementazione del sistema di abbinamenti Keizer su lichess ma morire se mi avessero dati uno straccio di cenno... :-(
Io stesso in pandemia avevo organizzato un torneo chiamato "Permanente", durata 14 turni, una sera a settimana, destinato ai soci del mio circolo reale e ai loro amici fidati. Per le comunicazioni era stato creato un apposito gruppo whatsapp.
La mattina del turno facevo un "gentle reminder" in cui ricordavo ai giocatori di palesare la propria intenzione a giocare la partita serale entro e non oltre i 15 minuti precedenti "l'avvio degli orologi". E' andato tutto molto bene, in genere il giorno della partita si sa se si potrà giocare o no per cui la disciplina e la correttezza dei giocatori ha fatto si che non si siano verificate sparizioni improvvise. Un solo caso, che io ricordi: un giocatore si è dato presente al mattino, poi ha avuto una teleconferenza con gente negli USA che si è protratta e si è dimenticato della partita (ha recuperato l'indomani grazie alla disponibilità del suo avversario). 
Io mi tenevo Sevilla aperto in background mentre lavoravo e ogni tanto aggiornavo il computo di assenze/presenze per il turno del giorno.
All'ora concordata pubblicavo su whatsapp gli abbinamenti e le partite iniziavano. Per la comodità di chi voleva osservare "live" le partite degli altri giocatori riassumevo in un file di testo gli abbinamenti seguiti dal link della partita live e lo pubblicavo su whatsapp, in modo da permettere a tutti di aprire sul browser quanti tab volevano per vedere le partite altrui. 
Devo dire che è stato un successo, tutti molto contenti tanto che il gruppo whatsapp è rimasto :-) Probabilmente ripeteremo.
 
Se lichess implementasse la parte dei turni e la chat sarebbe un bel sollievo, si potrebbe fare a meno del gruppo whatsapp. Ci sono altre iniziative, competizioni simil-teamleague, in cui poveracci come me si sbattono come tenaglie per fare abbinamenti, reminder, recuperi, comunicazioni... Nulla mi leva dalla testa che con il sistema Keizer avremmo un seguito di giocatori che lo accoglierebbero favorevolmente.
 
Dai, facciamo una petizione a lichess perchè lo implementino! :-)

 Dai, facciamo una petizione a lichess perchè lo implementino! :-)
 
lichess è open source, chiunque con un po' di destrezza nella 
programmazione può contribuire :-)
 
io non avrei il tempo comunque, e in particolare il mio livello di 
Python è troppo basso e quello di Rust è nullo :-(
 
adesso che citi lichess mi viene in mente che come alternativa al Keizer 
potrei "semplicemente" lanciare un sondaggione, accogliere consensi e 
decidere una data che vada bene per *tutti* - se non mi sbaglio siamo 
piú o meno nello stesso fuso orario - a una certa data e ora ci si vede 
su lichess e posso lanciare un torneo arena a inviti (chiuso con 
password perché riservato ai colleghi): durata decisa a priori, no 
sorprese, tutto automatico.
 
la difficoltà sta "solo" nel convincerli a creare un account su lichess 
- per qualche strano motivo sono tutti attaccati alle sottane di 
chess.com
 - e scegliere la data e l'ora.
 
poi, certo, si corre sempre il rischio che ci si colleghi alla data 
prestabilita e siamo solo in quattro gatti, con molte defezioni 
all'ultimo momento