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Titolo: Idea - Campionato Sociale Provinciale

Tra le mille idee, alcune sane e altre meno, che ogni tanto la mia 
mente partorisce, stamattina ho iniziato a considerare quella di
organizzare un campionato sociale provinciale.
L'idea e' semplice : organizzare un torneo chiuso tra tutti i campioni
sociali dei circoli di una stessa provincia, nominando cosi' il vincitore
"Campione Sociale Provinciale".
Penso che potrebbe essere divertente e, con il contributo di tutti i
circoli, potrebbe dare un po' di prestigio e appetibilita' in piu' ai
vari tornei sociali (visto che vincerli permetterebbe di partecipare al
provinciale).
Che ne pensate?
x i circoli della prov. di Milano : se mi scrivete in privato, 
mc6...@mclink.it
 , possiamo iniziare a parlarne "seriamente" e a lavorarci
su.
Saluti,
Davide Cortese
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 almeno pensi ad altro;-))))
Nn illuderti!! :))
Ciao,
Davide


L'idea potrebbe essere interessante,comincio a lanciare l'idea al
Circolo,magari ne riparliamo di persona a Bratto settimana prossima
Ciao
Mattia Lapiccirella

 Circolo,magari ne riparliamo di persona a Bratto settimana prossima
Ottimo. Ti ho scritto all'indirizzo che hai usato qui sul NG, mandandoti
qualche dettaglio in piu' sulla mia idea.
Spero che l'indirizzo sia valido (non ho sottomano quello che uso di
solito).
Ciao,


Che ne pensate?
penso che dovresti evitare di bere la birra prima di postare i messaggi sul NG :-)))
Stavolta pero' devo ammettere che l'idea che l'alcool ti ha fatto balenare in testa non è male. 
A me piace. Ne parlo al circolo, e mi aspetto che la cosa piacerà anche ai miei amici.
Buon Torneo di Bratto a te e a tutti quelli del NG che parteciperanno.
Ciao
Claudio Ruzza

 Forse č meglio che ne parli prima con il presidente Magrin
Da quando in qua  il presidente provinciale di Milano sta a Vicenza?
:-)
ciao
Corrado

 :-)
Manca una "i". Io rubo le "t" a Garrett e per non essere da meno
Maringhella frega le "i" a Magrini.
ciao, edo

Eccezzzziunale Veramente!

 Davide Cortese
Ciao Davide!
Stasera ho voglia di "scorreggiare" sulla tastiera anch'io (nel senso
divertente della battuta, e non perchè potresti pensare che la tua idea la
considero un vera cag..a. Anzi, vista la battuta, spero io di non scrivere
str....te!...).
E' un'idea bella e soprattutto rivaluta il ruolo dei circoli, troppo spesso
"vivi" solo sulla carta.
L'idea di avere un campione tra i campioni segue un po' quella della
Champions League, della Coppa delle Coppe o della Coppa UEFA, tanto per fare
esempi a noi ben conosciuti.
Leggendo il thread sulla tua idea tutti hanno risposto con entusiasmo e ciò
mi rallegra.
Ma....
ebbene sì, io ho un "ma..." che assolutamente me lo devo togliere dalla
punta della lingua.
Ritornando agli esempi calcistici sopra citati, quando si organizzano tali
manifestazioni bisogna tenere conto che dietro alla partita finale (quella
bella che ci vediamo comodamente dal divano di casa) c'è tutta
un'organizzazione che si premura di prenotare gli alberghi per i calciatori
(e tutto quel che segue), prenotare i campi di allenamento, ecc. ecc. Oltre
a queste cose c'è la...trasferta.
E sì, mio caro: le squadre si spostano in aereo, in pulmann (difficilmente
in treno. Forse una volta, quando i treni arrivavano in orario, lo usavano
di più) e i giocatori si recano ai campi di allenamento con la macchina.
Ora, tenendo conto che se abbiamo, per fare un esempio (perchè non so quanti
siano in realtà) almeno 50 circoli nella sola provincia  milanese, mi dici
tu dove dovrebbero fare la finale? a Milano? A Cernusco S/Naviglio? A
Gorgonzola? oppure a Cologno Monzese?
E se tutti volessero partecipare, dove li metti? Dentro l'Auditorium di
Gorgonzola come dei profughi albanesi (non si offendano gli amici albanesi,
per carità)?
E il torneo che formula avrebbe? Open? Tabellone tennistico (e come si
scelgono le teste di serie?), Svizzero?
Ma allora, tanto vale partecipare ad un torneo semilampo che normalmente si
organizza vicino casa, senza tante complicazioni: tutto in una giornata e
poca benzina da consumare....
L'idea è bella, niente da dire. Anzi, è bello potersi misurare con il
"campione" di un'altro circolo, ma alla fine diventerebbe uno dei tanti
tornei che fortunatamente vengono organizzati.
E poi, il titolo di "Campione Sociale Provinciale" a cosa servirebbe?
Spesso i campionati sociali sono giocati solo dagli anziani del circolo, che
non vanno a fare i tornei come fanno "i giovani" per varie ragioni...
A meno che, il "Campione Sociale Provinciale" abbia il posto prenotato al
campionato regionale e, tanto che ci siamo, il vincitore del campionato
regionale andrebbe a giocare al campionato assoluto italiano....già ci
sarebbero 20 giocatori, uno per ogni regione....
Vabbeh, dài,.....ho scorreggiato troppo sulla tastiera stavolta....
Ciao ciao...
Massimo Paolini
(
www.zeitnet.it
)
---
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 Buon Torneo di Bratto a te e a tutti quelli del NG che parteciperanno.
Grazie!! :) Penso che quella di quest'anno riuscira' nell'arduo compito
di superare le edizioni precedenti! :)
Ciao,


 sarebbero 20 giocatori, uno per ogni regione....
Certo, a qualcuno ho gia' esteso quest'idea.
Bisognerebbe, eventualmente, considerare tutte le eccezioni (come le
regioni monoprovincia come la Val D'Aosta).
La FSI e' espressione dei circoli. La FSI ha dei comitati regionali
e in alcuni casi dei comitati provinciali.
Direi che il C.S.Provinciale puo' tranquillamente essere autofinanziato
dai circoli e coordinato dall'eventuale comitato provinciale (o da un
delegato provinciale nominato dal C.R.).
Il C.S. Regionale dovrebbe essere organizzato dai comitati regionali
(magari "appaltandolo" al circolo che offre le condizioni migliori).
Il C.S. Nazionale sarebbe a carico FSI.
E' tutto ipotetico, ma e' chiaro che si tratterebbe di un'espressione
del "territorio", di un qualcosa che viene dal basso, dalle radici del
movimento, e che non viene imposto con criteri scelti dall'alto come
nel C.I. Assoluto.
Direi che se c'e' l'interesse, l'importante e' parlarne, magari metter
giu' una bozza di struttura/regolamento e presentarla ai rappresentanti
FSI (che magari han gia' pensato qualcosa di analogo ma non lo sappiamo
ancora...).
Secondo me questo tipo di attivita' coinvolgerebbe di piu' i circoli.
Pensa che e' bastato solo buttar li' l'idea sul newgroup per avere gia'
il riscontro di 3/4 circoli della provincia di Milano...
Un altro lato positivo e' che aiuterebbe a "unire" i circoli, favorirebbe
la conoscenza reciproca e la cooperazione (per l'organizzazione comune
del C.S.Provinciale). Insomma, metterebbe a tacere per qualche giorno
i campanili..


 circoli all'interno del C.I.A.
Personalmente l'idea mi pare molto alletante, ma purtroppo tu vivi in una
realtà (il milanese) che non rispecchia, penso, il resto d'Italia... Basta
spostarsi di pochi km per vedere che in tutta la provincia di Novara c'è
solo il mio circolo, così come a Verbania, mi pare, ci sono solo gli amici
del circolo del Cusio.... In tal caso come si potrebbe fare? Non so,
magari proporre un discorso a "zone", però temo che alcune si
rivelerebbero troppo vaste (per es. temo che in piemonte, fatta una zona
per i circoli della provincia di Torino, l'altra dovrebbe comprendere
tutto il resto della regione!!!!), con conseguenti problemi logistici!
Speriamo che venga fuori qualche soluzione....


 magari proporre un discorso a "zone", però temo che alcune si
Se in una provincia c'e' un solo circolo, allora il C.S. e il 
C.S.Provinciale sarebbero un'identità e il Campione Sociale sarebbe tale
anche a livello provinciale. E si qualificherebbe per il regionale.
L'importante e' creare un regolamento che preveda tutte le casistiche.
Ciao,
Davide Cortese


 anche a livello provinciale. E si qualificherebbe per il regionale.
Oppure si potrebbe lasciare libero ogni Comitato Regionale di
organizzare la cosa come meglio crede. L'obiettivo finale
sarebbe quello di selezionare un campione sociale regionale,
in vista di un'eventuale finale nazionale. Il modo potrebbe
stabilirlo ogni singolo Comitato Regionale, in base alla densita'
dei circoli sul territorio.
ciao, edo

 dei circoli sul territorio.
A patto che il "principio promotore" dell'iniziativa rimanga inattaccato.
Ovvero che il campione (regionale o provinciale che sia) sia espressione
dei circoli di quel territorio.
Altrimenti si corre il rischio di organizzare un campionato provinciale
senza il "Sociale" ;-)


 senza il "Sociale" ;-)
Ovvio, avrebbero diritto di partecipare alle varie fasi solo i
campioni sociali di ogni circolo. Pero', visto che le varie
realta' regionali sono molto diverse, come faceva notare
Mariov, forse sarebbe meglio se le modalita' di selezione
del campione sociale regionale fossero stabilite dai CR.
In Lombardia, ad esempio, i circoli sono tanti e quindi
si potrebbe pensare a una selezione preliminare a livello
di provincia. In altre regioni si potrebbe pensare invece
a un'unica finale regionale.
ciao, edo

 a un'unica finale regionale.
Perfettamente d'accordo :) L'importante e' il principio, poi
l'implementazione la si studia e/o la si delega... 
Altro caso particolare, che ho gia' citato, e' la Val D'Aosta...
Ciao,
Davide C.


ancora...).
A me non risulta qualcosa simile a questa idea.
Posso consigliarti di preparare un progetto e farlo arrivare in FSI.
Puoi spedirlo anche a me (Promozione e Sviluppo), in modo da farlo
passare anche alla tecnica, prima della discussione in Consiglio. La
Federazione deve fare questi passi.
Personalmente ti suggerisco di tenere conto di questi elementi:
- i campionati sociali validi per l'elo non sono conosciuti in tutti i
circoli
- non si disputano in tutti i circoli
- l'organizzazione non č uguale in tutte le societą (in alcune possono
durare anche piu' di un mese)
- in alcune regioni si disputano nel mese di dicembre (per sfruttare
la doppia tessera)
- circoli e organizzatori prediligono tornei numerosi
Ciao e a presto
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 - circoli e organizzatori prediligono tornei numerosi
Ok. 
Ciao e grazie,


la doppia tessera)
beh, qui mi viene da dire "poco male, si fa come nel calcio: i campioni sociali della stagione 2003
fanno il loro Torneone la stagione successiva". E' una cazzata?
Ciao
Claudio Ruzza

 Claudio Ruzza
ciao
Robynet
PS OT per Claudio : stasera ho da fare
purtroppo, domani come sei messo ?

 fanno il loro Torneone la stagione successiva". E' una cazzata?
Boh, secondo me no, si puo' fare.
Io vedo molto piu' arduo realizzare l'idea di una finale nazionale.
Chi la organizzerebbe e dove? Sarebbe un torneo per una
ventina di persone provenienti da ogni regione d'Italia. Il
rischio (secondo me e' quasi una certezza) e' che finirebbero
per partecipare solo quei quattro o cinque giocatori delle
regioni piu' vicine alla sede di gioco. Idee?
ciao, edo

 regioni piu' vicine alla sede di gioco. Idee?
Si', diverse.
- Mettere in palio qualcosa di veramente importante, come un posto
nel Campionato Italiano Assoluto.
- Considerare l'ipotesi di rimborsi spese FSI. Se decidera' di promuoverlo,
la FSI sara' la prima a dover dare dignita' al C. Sociale Nazionale.
- Appaltarlo. Fare una gara tra circoli e organizzatori e scegliere
chi offre le migliori condizioni/agevolazioni per i partecipanti. 
- Trovare uno sponsor che "paghi" le spese della fase finale ma che
sia "pubblicizzato" anche nelle fasi preliminari.
Ciao,
Davide C.


 L'importante e' creare un regolamento che preveda tutte le casistiche.
Infatti è proprio con questo spirito che ti faccio presenti queste
possibilità: visto che stai preparando un progetto da presentare a Troso
tienine conto.
Ammetto che la situazione Robecchetto-Novara è un po' estrema (due circoli
a pochi km di distanza, uno nella provincia più popolata e uno solitario),
ma come esiste questa ne possono esistere altre e, se posso essere sicuro
che nessuno dei soci di quel circolo si trasferirebbe per una furberia
simile, come posso essere sicuro che da qualche altra parte, in identiche
condizioni, non succeda?


 condizioni, non succeda?
Come sopra... se uno e' regolarmente tesserato per quella societa' e 
sufficientemente forte da vincere il sociale...
Comunque comprendo i tuoi dubbi e li prendo in assoluta considerazione
Ciao ;-)
Davide


il torneo annuale non puo' essere considerato campionato sociale?
No, non esiste un obbligo del genere.
Ciao


 Che ne pensate?
Qualcosa di molto simile fu organizzato tanti anni fa dalla FSI col nome di
COPPA ITALIA. Dopo cinque edizioni individuali nel 1986 la Federscacchi
trasformo' questa manifestazione in un torneo a squadre che fu l'embrione
dell'attuale Campionato Italiano a Squadre.
Ho recuperato il regolamento dell'edizione 1981 e ve lo riporto qui sotto:
REGOLAMENTO
1. Sono iscritti d'ufficio tutti i tesserati FSI al 1-12-1980. Sono inoltre
iscritti d'ufficio tutti i nuovi soci che chiedessero l'affiliazione per
l'anno 1981 nel periodo dal 1-12-1980 aI 10-1-1981.
2. La manifestazione si svolgerà con la formula della eliminazione diretta
in due partite con colori invertiti e comprenderà due fasi:
a) qualificazione sociale nell'ambito dei circoli e sotto la responsabilità
dei presidenti dei circoli
b) finale nazionale sotto la direzione dell'arbitro internazionale Mario
Nardo di Venezia. Questa fase si svolgerà nell'ambito dei circoli fino agli
ottavi di finale; gli otto finalisti verranno concentrati a ........ dove si
svolgerà la superfinale ad eliminazione diretta semplice con una sola
partita in un fine settimana.
3. L'iscrizione alla Coppa Italia è gratuita e fatta d'ufficio dalla FSI. Il
giocatore che, superata la fase di qualificazione, accederà alla fase
nazionale, dovrà versare una tassa di lire 8.000
4. Gli accoppiamenti per la finale nazionale saranno stabiliti con criteri
di viciniorità, nel rispetto del concetto di testa di serie e mediante
sorteggio nel caso di parità di condizioni.
5. Ogni incontro comprenderà due partite, con colori invertiti. Nella prima
partita avrà il bianco il primo giocatore secondo l'ordine alfabetico.
Il tempo di riflessione a disposizione di ciascun giocatore sarà di due ore
per tutta la partita senza obbligo di trascrizione delle mosse.
Per la superfinale verranno comunicate a suo tempo le norme di gioco.
Per la finale nazionale la direzione di gara si riserva di emanare norme
supplementari in occasio­ne dell'invio dei calendari di gioco.
6. Il circolo designato ad organizzare gli incontri può indire
manifestazioni di contorno (simultanee, esibizioni, ecc.) allo scopo di dare
il più alto risalto propagandistico alla gara.
7. Gli incontri non saranno validi per le variazioni della graduatoria Elo.
B. La direzione di gara può designare sedi di gara circoli in località
intermedie tra le sedi dei circoli dei giocatori.
9. Nel caso di parità dopo le due partite, verranno prese le seguenti
decisioni nell'ordine: a) ripetizione della partita entro 24 ore
sorteggiando il colore se entrambi i giocatori sono daccordo; b) sorteggio.
1O. La manifestazione sarà valida anche per la designazione dei campioni
regionali e provinciali.
***********************************
Graziano Ottolini
Robecchetto con Induno - Milano
I T A L I A
http://digilander.libero.it/g8lini/
***********************************

 Ho recuperato il regolamento dell'edizione 1981 e ve lo riporto qui sotto:
Grazie mille!
Ciao,
Davide Cortese


 i campanili..
Allora bisognerebbe farlo durare tutto l'anno, come un campionato nazionale
che si rispetti...!!
Speriamo che sia un crescendo di consensi!!
Ciao!
Massimo Paolini
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.507 / Virus Database: 304 - Release Date: 05/08/03