Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ponte sullo stretto, che ne pensate?

Welah ng..
Prendo spunto dall'affermazione del ns. PdCoSB
che ha garantito che il ponte sullo stretto si farà.
Bene, aldilà delle considerazioni di carattere utilitaristico
(serve il ponte, non serve il ponte) voi cosa ne pensate delle 
eventuali ripercussioni sia sull'ambiente marino sia sull'ambiente
terrestre?
In buona sostanza la costruzione di questo famigerato ponte potrebbe
creare problemi?
Devo ascoltare la campana degli ecologisti o quella dei "costruttori"? 
Visto che tra i membri di questo ng abbiamo dei "sapienti" (detto con 
estrema simpatia e senza tono polemico/offensivo) che di queste cose ne
capiscono, mi/ci fareste capire qualcosa di più?
Grazie
Soffio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 creare problemi?
in buona sostanza la domanda da porsi è: la costruzione di questo famigerato
ponte cui prodest?
L.
e visto che scivolo all'ot, a chi svenderemo il demanio dello stato? (domani
sera, rai3)
Marlene Kuntz - Nuotando nell'aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Visto che tra i membri di questo ng abbiamo dei "sapienti"
in effetti abbiamo una serie di ingegneri sapienti, ma se vanno daccordo
come lo sono andati sul 3d  delle statistiche sul DIN/INT, siamo a posto
U-59

 Visto che tra i membri di questo ng abbiamo dei "sapienti"
si, qualcuno dei membri più grossi intervenga :-((((
ciao

 Devo ascoltare la campana degli ecologisti o quella dei "costruttori"? 
Quanto inquinano le migliaia di traghetti che annualmente attraversano lo
stretto ???????????
Tra l'altro anche da questi gli incivili buttano a mare le tutto quello
che andrebbe nei cestini dei rifiuti.
Ciao
Martin


sei un caso irrecuperabile!
C'est vrai... lo dice anche mia moglie :-P
Ciao


 terrestre?
Sempre ammesso che la presenza di un pilone in mare arrechi danni
all'ecosistema (cosa tutta da dimostrare) il problema non esisterebbe visto
che da quando si discute di quel progetto (molti anni) si è sempre parlato
di ponte a campata unica.
Massimo

 che ha garantito che il ponte sullo stretto si farą.
mi auguro di no, sarebbe la solita cattedrale nel deserto
credo che si possano trarre le debite conclusioni dagli interventi
dell'Ingegner Cane, a 'Mai dire Domenica'.... ;-)
ciao
Steve


 terrestre?
Malgrado io abbia idealismi di destra (e lo sanno tutti) stavolta non sono
affatto d'accordo!
Non si risolveranno i problemi di sicilia e calabria con un ponte, i veri
problemi di viabilità e di collegamneti ferroviari sono nella A3 e nella
Messina-Palermo le eterne incompiute e continui cantieri e deviazioni, per
non parlare del fatto che grazie al pedaggio da pagare sul ponte, nei
periodi di punta (vedi natale e ferragosto) le file potrebbero essere
identiche a quelle che ci sono adesso all'imbarco.
Dal punto di vista ambientalistico poi prevedo un grosso disastro, le rampe
di accesso e soprattutto i punti di ancoraggio dei piloni (i giganteschi
cubi di cemento armato a cui saranno assicurati i cavi di sostegno)
produrranno uno scempio pazzesco.
Ultimo ma non ultimo, la sicurezza, un ponte che poggia su una delle regioni
a più alto grado di sismicità non può proprio darmi affidamento, non
dimentichiamoci del terremoto del 1908 di Messina, pensate un attimino ad
una scossetta di tali dimensioni con il ponte carico di mezzi....
Inoltre la zolla tettonica su cui sorge la Sicilia è in costante movimento
verso il continente Italiano (credo 3mm in media l'anno, anche se non sono
sicuro di tale valore) in 10 anni fanno 3cm in 100 anni 30cm (considerando
che il ponte lo useranno i nostri figli e finiranno di pagarlo i nostri
pronipoti), non sono un ingegnere, ma con molta ignoranza non mi sembra
proprio una cosa sicura, investirei tutte quele risorse per migliorare la
viabilità nelle regioni interessate e potenziare i servizi di
traghettamento, ma non mi va il ponte.
Salvo Privitera

 ha scritto nel messaggio
news:ari8od$n17$1...@news.newsland.it...



Una drastica riduzione dell'inquinamento visto che i traghetti verranno
pressochè eliminati. Essendo poi a campata unica non vedo che tipo di
impatto porebbe avere con l'ecosistema marino. Sono nettamente a favore
anche per tutto il lavoro che porterà nella zona.

 una scossetta di tali dimensioni con il ponte carico di mezzi....
un altro problema e la campata unica del ponte che sarà di circa 4
chilometri.
i jap, in un progetto di analoga lunghezza, si sono tirati indietro.
gli studi di fattibilità a riguardo dei materiali dicono press'a poco:
quando costruiremo ne avremo di idonei.
il che significa che ora come ora ...
L.


 stretto ???????????
Bravo hai centrato il punto!!!! Vuoi mettere la possibilità di nuovi
relitti!!!!!! :-))))))
ciao

 terrestre?
Il fatto che solo i costruttori vogliono quel ponte, i messinesi e i reggini
non lo vogliono il ponte.
Anch'io spero che non venga realizzato, ho già visto i danni provocati dal
rifacimento del lungo mare di Reggio Calabria ... bello il nuovo luongomare
ma hanno buttato a mare molti detriti e gli spirografi e le alicia mirabilis
sono state decimate :-( e con questa decimazione si è distrutto il
micro-cosmo che si era creato.
:-((
Sempre a riguardo il ponte c'è da pensare che la Sicilia è in allontanamento
dalla Calabria, un ponte non si allunga come un elastico!
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

 non lo vogliono il ponte.
quali lobby muovono?
L.
The strokes - take it or leave it


 affatto d'accordo!
.omissis....
Malgrado io non condivida i tuoi idealismi... :-), che qui comunque non
c'entrano perchč ritengo sia una questione di logica e raziocinio non di
tessere o ideologie, condivido invece tutto quello che dici sull'argomento
e su altri temi che hai toccato.
L'A3 Salerno-RC, tanto per fare un esempio, č lě da decenni a dimostrarlo.
In tutta Italia ci sono da sempre centinaia di problemi irrisolti, ben piů
urgenti di un'edonistico progetto come quello del ponte.
Ciao
Stefano 'Steve' Cesari


 Salvo Privitera
Giusto Salvo: anche a me questa operazione pare molto di facciata. Mi viene
in mente l'immagine di una persona che non si lava, ma poi si pettina bene,
si riempie di profumo.
Gli enormi problemi infrastrutturali di Sicilia e Calabria sono molto ma
molto più urgenti, specialmente per la popolazione locale. E se io mi
sciroppo 1400 Km. per arrivare in Sicilia, cosa me ne frego di mezz'ora (a
parte il 15 Agosto) di coda ai traghetti, se ho fatto gli ultimi 500 Km su
una strada infernale.
E a chi dice che quest'opera porterà lavoro, dico che ha ragione, ma lo
stesso lavoro potrebbe essere portato con altre opere, magari meno
ecclatanti, ma più significative. E inoltre il beneficio maggiore (in
termini economici) del lavoro al ponte non andrebbe alle imprese locali, ma
alle mega imprese del Nord (se va bene) o estere (molto più probabile).
Chissà come mai ho sentito pochi calabresi e siciliani favorevoli a questa
opera, che in base alle dichiarazioni rese dovrebbe tornare a loro
vantaggio.
Ciao
Andrea
P.S. E inoltre sarebbe impossibile mettere un chiosco sul ponte a vendere
arancini, giusto ??  :-)))
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
*****************************************
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono"

"Max" ha scritto
". . . Una drastica riduzione dell'inquinamento visto che i traghetti
verranno pressochè eliminati. . . Sono nettamente a favore anche per tutto
il lavoro che porterà nella zona. . ."
Certo, e tutti quelli che oggi trovano lavoro nelle società dei traghetti
privati lo perdono.
Giusto. Ogni equazione continua al di là del =
mau

 anche per tutto il lavoro che porterà nella zona.
Sappiamo bene chi si arricchisce con opere del genere in Italia, e non sono
certo gli operai......
Marco.
Sir Lancillotto.

 di ponte a campata unica.
Non esiste solo l'inquinamento dell'ecosistema, ma anche - e a mio parere da
non sottovalutare - l'impatto sul paesaggio che non sarà certo gradevole...
Marco.
Sir Lancillotto.

 Giusto. Ogni equazione continua al di lą del =
va beh Mau...questo non puņ essere certo un motivo valido per non fare il
lavoro! per non fare perdere il lavoro agli uffici di cambio non avremmo
dovuto adottare l'Euro, e per i cocchieri č stato un dramma il diffondersi
delle macchine...!:-)))
ciao

 Devo ascoltare la campana degli ecologisti o quella dei "costruttori"?
Carissimo
Io risiedo a Messina e ti posso assicurare che il ponte non serve ad una
beneamata mazza, se non si realizzeranno le strutture viarie di contorno,
vedi completamento della autostrada Me - Pa, inoltre come è già successo in
Inghilterra con Eurotunnel, tutte le società di traghettamento abbasseranno
drammaticamente i prezzi dopo l'inaugurazione del ponte, rischiando di far
fallire la società di gestione.
Sul versante dell'ecologia sarà un disastro che rischia di cancellare per
sempre quello che resta dell'ecosistema dello Stretto.
Che devo dirti :( Farò le immersioni a Milazzo.
-- 
Fausto Accordi Messina
Rescue SSI
--
http://space.tin.it/sport/fauacc/

 vedi completamento della autostrada Me - Pa, inoltre come è già successo
in
Aggiungerei anche il completamento dell'"autostrada" Salerno-R.Calabria,
nonchè il raddoppio delle linee ferroviarie sempre sulla stessa tratta.
Marco.
Sir Lancillotto.

 Stefano 'Steve' Cesari
tipo la tangenziale di mestre?


 ha scritto nel messaggio
news:ari8od$n17$1...@news.newsland.it...
Prima di affronare il problema dell'impatto ambientale, del quale ai nostri
politici non gliene frega un beneamato...,
dico che sarebbe stato carino prima portare l'acqua nelle case dei
siciliani.
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com

 ha scritto nel
messaggio news:dY6D9.36812$744.1...@news1.tin.it...


 terrestre?
Non credo che il problema sia l'ambiente. La costruzione di un ponte non
sporca piu' dei traghetti.
La vera tragedia di questa storia sta nel fatto che abbiamo un sistema
stradale e ferroviario PIETOSO, una rete idrica VERGOGNOSA, non abbiamo
porti turistici degni di tal nome e spendere soldi per questa opera della
quale nessuno sente le'esigenza e' una chiara operazione di facciata, come
tutte quelle della Berlusconi Band. D'altronde essere ricordati come colui
che ha costruito il megagiga ponte sullo stretto da sicuramente piu'
soddisfazione che aver portato l'acqua nelle periferie di Palermo.
Per par condicio c'e' da dire che i governi precedenti non hanno fatto una
sega per migliorare la situazione, anzi.
Saludos
Guispi

 
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 "accostati" alla sopraelevata......
Si ma quella l'hanno costruita appositamente per girare Fantozzi!!! ;-)))
Marco.
Sir Lancillotto.

 sega per migliorare la situazione, anzi.
ragazzi c'č poco da fare.....ognuno tira l'acqua al proprio mulino. Per par
condicio bisognerebbe dire che le opere piů importanti furono realizzate dal
pelatone (non lo zio Steve ne Onan) 80 anni fa :-(
saluti

 Non si risolveranno i problemi di sicilia e calabria con un ponte, i veri
CUT a malincuore.

Ma per favore, per favore..........
Solo per amore della polemica
Ciao Angelo

 tutte quelle della Berlusconi Band. 
Bei discorsi che mi ricordano i  tempi in cui c'era il problema
di introdurre la TV a colori in Italia.
Erano i primi anni 60 e dato che ormai tutti gli altri paesi europei
l'avevano fatto anche in Italia c'era, la allora tutt'altro che trascurabile
industria elettronica di consumo italiana che premeva per
l'inizio delle trasmissioni a colori. Il problema si diceva era che se
non c'era un mercato interno su cui contare i produttori di TV
italiani rischiavano di trovarsi impreparati col rischio di farsi
spazzar via dalla concorrenza estera. Purtroppo anche a
quei tempi i discorsi che si sentivano erano i soliti: come e' possibile
parlare di dare agli italiani la TV a colori che e' un bene superfluo quando
mancano strade, scuole e ospedali? Parole sante, chi lo nega?
La situazione era cosi' critica che i fautori del colore tentarono una
specie di golpe. Approfittando delle olimpiadi mi pare di Monaco
convinsero la RAI a trasmetterle a colori in via "sperimentale",
sperando cosi' di forzare la mano al partito degli oppositori.
Beh non ci credereste, ci fu una specie di sollevazione popolare
capitanata dal vecchio La Malfa che al grido di dateci prima scuole
e ospedali costrinse la RAI a interrompere l'esperimento colore.
Ricordo gli articoli e interviste di fuoco sul Corriere in cui il
La Malfa stigmatizzava la poca serieta' di chi si
occupava di cose futili mentre mancavano le cose essenziali.
Il risultato fu che il colore venne infine introdotto tre o quattro anni dopo,
quando ormai la industria elettronica italiana era morta letteralmente
per asfissia e naturalmente le scuole e gli ospedali erano rimasti
quelli che ancora oggi purtroppo conosciamo.  
Ora non dico che il ponte sullo stretto vada fatto, il problema piu' che
altro e' di fattibilita' e di impatto ambientale, dico solo che spiace di vedere che le
argomentazioni contro, anche da parte di persone intelligenti, sono sempre le solite.
Evidentemente non abbiamo ancora capito quanto ragione
avesse Voltaire nel dire che il meglio e' il nemico del bene.
Ciao
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm

Erano i primi anni 60...
Azz, se continua cosi', ci racconterai anche della corsa all'oro nelle
miniere del Klondike. :)
Ciao ;-)

Sono pienamente d'accordo con tutti, io vivo a Palmi,
la mattina mi affaccio e vedo lo stretto , Bagnara, Scilla, tutte le isole
eolie e vi assicuro che è uno delle cose che mi "inchiodano" in questa
terra.
Già nel corso degli ultimi 60 anni questa terra è stata "violentata" per
interessi politici e strafottenze della gente del luogo,( vedi la ferrovia
fatta passare sul lungomare di Reggio Calabria e la Salerno-Reggio che corre
come una profonda cicatrice sulle pareti dei monti a picco con osceni
viadotti e gallerie ).
Spero che al panorama non si aggiunga presto un altro obrobriosa "FORZATA"
opera inutile e dispendiosa.
Saluti a tutti
Dino Pizzuto

 ha scritto nel messaggio
news:Sl3D9.610$%p6.4...@news.edisontel.com...


 che andrebbe nei cestini dei rifiuti.
    A cominciare dai mozziconi di sigaretta!
ciao
claudio

 di ponte a campata unica.
    Anche perchè con la corrente che c'è ti ci voglio a fare una gettat con
cemento idraulico !!!
ciao
claudio

http://cee.carleton.ca/Exhibits/Tacoma_Narrows/
scaricate il filmatino :-))
comunque in 60 anni la scienza e la tecnica hanno fatto pazzi da gigante :-)

 Giovanni
Giovanni, a mio avviso non è proprio come dici tu.
Dal punto vista ingegneristico, ma anche umano, sarebbe un'opera grandiosa.
Mi ricorderebbe il Colosso di Rodi.
Purtoppo però, al di la della fattibilità decisamente problematica,
dell'impatto ambientate decisamente pesantein un'area gia tanto degradata
(ricordiamo, tra l'altro lo scavo di mostruose pile di fondazione), a mio
avviso non risolverebbe una mazza. Ma proprio niente di niente.
Allora, se vuoi costruire tanto per fare un'opera grandiosa fallo pure,
magari facendola fare ai giapp o ai koreani con appalto a scatola chiusa,
almeno non ci metterebbero 20 anni facendo lievitare i costi del 500%. Se
invece vuoi fare un'opera utile con i miseri soldini che abbiamo in
italia.... meglio migliorare prima la viabilità ed il sistema ferroviario.

 pelatone (non lo zio Steve ne Onan) 80 anni fa :-(
Verissimo!!!
Però guarda caso tutti lo hanno dimenticato e quando c'è stato bisogno di
trovare un capro espiatorio...
ECCOLO!!!
Scusate lo sfogo
Salvo

 avviso non risolverebbe una mazza. Ma proprio niente di niente.
Non sono daccordo. Se infatti fosse realizzabile nonostante la zona
sismica (cosa di cui dubito) e si trattasse di un'opera che si armonizza
con l'ambiente (cosa di cui dubito) sarebbe da farsi subito perche'
contribuirebbe a diminuire l'isolamento della sicilia dall'italia e dall'europa.
Tutti quei problemi che altri hanno messo in evidenza e che riguardano
la realizzazione incompiuta di opere viarie all'interno dell'isola verrebbero
risolti di conseguenza.
Non ha senso infatti eliminare il collo di bottiglia dello stretto
e poi lasciarne cento altri all'interno. Vi e' una logica nelle cose che
forza l'uomo in una direzione ben precisa.
Se per esempio io vivessi in una casa che non e' collegata al paese
vicino se non da un viottolo difficilmente percorribile non mi preoccuperei
certo di abbellirla e magari di aggiungerci il garage e il giardino:
a che servirebbe infatti? Ma se un giorno mi trovassi una bella strada
di collegamento, l'acquisto dell'auto e il garage e l'abbellimento della
casa e del giardino sarebbero una conseguenza ineluttabile.
Purtroppo questa riluttanza a fare qualsiasi cosa e' solo un sintomo
del malessere e della crisi che noi italiani stiamo attualmente vivendo.
Se giri un po' il mondo ti accorgerai del contrasto stridente tra le nostre
citta' scialbe e senza fantasia che vivono stancamente coltivando
quel poco che rimane delle vestigia di un passato glorioso e le
capitali degli altri paesi (europa, asia sopratutto, america) cosi' ricche
di nuovi edifici che coniugano la bellezza estetica alla funzionalita'.
Guarda la crisi Fiat, a cosa e' dovuta? Ma semplicemente al fatto che
i suoi ingegneri non sanno piu' creare un modello che incontri il
gusto del publico. Paragona la sua ultima nata, quello sgorbio
estetico di nome Stilo con la concorrenza. Viene da piangere
al pensare che un tempo noi italiani eravamo considerati i migliori
carrozzieri del mondo. Ora che e' rimasto? Manca la fantasia, la
voglia di fare cose nuove, di rischiare magari, ma di creare.
Io queste cose le tocco ogni giorno con mano: i miei studenti
hanno solo in mente una cosa, di superare gli esami con la
minor fatica possibile, imparando il meno possibile.
Noi italiani ci siamo veramente seduti, che tristezza.
Giovanni

 arancini, giusto ??  :-)))
:-)))))
Quello possiamo proprio scordarcelo!!!
Salvo

 :-))
Ognuno ha i suoi idealismi, la democrazia consiste nel rispettarli.
L'intelligenza č capire quando la propria parte sta facendo una grossa
cazzatona.
Tu hai dato prova di entrambe.
Salvo


 altri, avendo il polso dei luoghi!
o forse perche' e' molto piu' comodo starsene tranquillamente seduti in
attesa che arrivi l'ora di cena. :-))))
Giovanni


Basterebbe ascoltare la campana dei Calabresi e dei Siciliani, ascoltare 
come parlano delle loro ferrovie, autostrade, e della situazione della 
rete idrica, per farsi un'idea di quanto realmente abbiano bisogno di un 
ponte..
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 Giovanni
Ciao Giovanni. I tuoi post sono sempre molto interessanti, ma stavolta la
conclusione non c'azzecca. Qui non si parla ne di sviluppo industriale, ne
di arretramento tecnologico. La realtà pura e semplice è che la Calabria
(non parlo della Sicilia , la conosco meno) e i suoi abitanti sono stati
truffati da governi bianchi, rossi e neri, che l'hanno usata come terra di
conquista. La mancanza di strade (e altre infrastrutture)  in Calabria è un
dato di fatto, ed è quindi inutile creare imprese, anche faraoniche, senza
dotarle di infrastrutture adeguate. Questo è un dato di economia spicciola,
non di sensibilità verso una popolazione bistrattata.
Dai post mi pare evidente che tutti quelli che hanno ben presente le realtà
territoriali di cui si parla hanno espresso forte e chiaro il loro dissenso
da un progetto di facciata, forse inutile sperpero di soldi verso imprese
all'estero, in mancanza di investimenti (non regali o forme di
assistenzialismo) strutturali volti a migliorare non solo l'esistenza, ma
anche la produttività locale. Se valuti il problema del ponte solo in
termini di "fattibilità e impatto ambientale" dimostri un approccio molto
arido, "ingegneristico" direi ;-)).
E "pontificare" (bello, eh) dai nostri territori del centro-nord è comodo, e
tu, se non sbaglio, vivi tra Pisa e le isole tropicali. Io che la Calabria
la frequento, spesso e volentieri, pur non essendo calabrese, ti confermo
quanto dicono tutti i calabresi e siciliani che hanno risposto ( e guarda
caso, non c'è nessuna differenza, anche partendo da posizioni politiche
diverse).
Scusa lo sfogo, ma personalmente mi girano di molto i coglioni quando
confronto la "mia" Calabria con il "mio" Trentino. Il confronto non è tra
"ottimo" e "bene", come dice Voltaire, ma tra "possibile" e "necessario" .
Ciao Giovanni, e come sempre, salutami Pisa.
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
*****************************************
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono"

 miniere del Klondike. :)
a Tele', in Italia la memoria è la virtu' teologale di gran lunga meno
esercitata.
sarà la nostra disgrazia o la nostra fortuna?
L.
Arto Lindsay - Unsure


 ponte..
Giusto, pero' non dimentichiamo che esiste un detto popolare che
si potrebbe adattare pressapoco cosi':
"ogniuno ha le ferrovie, autostrade, e la situazione della 
rete idrica, che si merita."
Per cui tutto sommato il tuo post  andrebbe riscritto cosi':
Basterebbe ascoltare la campana dei Calabresi e dei Siciliani, ascoltare 
come parlano delle loro ferrovie, autostrade, e della situazione della 
rete idrica, per farsi un'idea di quanto poca speranza abbiano di
riuscire a realizzare anche solo un  ponte.. ;-)
Ciao
Giovanni

 "ottimo" e "bene", come dice Voltaire, ma tra "possibile" e "necessario" .
...eccheccazzo Andrea!!!
quanno cè vò, cè vò!
;-))
non posso che condividere la tua opinione e complimenti per come l'hai resa
bene!
a duman', dav
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it


 confronto la "mia" Calabria con il "mio" Trentino.
A me girano i coglioni quando sento questi piagnistei sulle povere
genti del sud vessate dal governo.
Giovanni

Scusate, ma non resisto alla tentazione di rispondere...
Sono un laureando in Ing.  Civile al Poli di Torino e devo dire che del
progetto del ponte sullo stretto nel mio ateneo se ne è parlato tanto...
Ho visto anche una parte dei progetti delle fondazioni, visto ch alcuni miei
insegnanti erano e sono consulenti per la parte geotcnica e ho scoperto
delle cose allucinanti...
Si dovranno utilizzar dei trefoli d'acciaio per sostentare il ponte,
attaccati a dei blocchi di cemento delle dimensioni di un condominio di 4
piani e fin qui tutto ok. Non si è ancora trovato il modo di attaccare in
modo sicuro i trefoli ai blocchi di cemento e sapete quale è stata la
risposta?
"Vabbè, noi portiamo avanti il progetto, cantierizziamo il tutto e quando
sarà il momento di ancorare i trefoli lo studieremo a fondo"
Tra qualche annetto (forse) inizieranno ad aprire il cantiere per crcar di
costruire una struttura i cui non si conosce ancora un modo per farla stare
in piedi...e non si tratta di una passerella pedonale da 11 m...
Lascio a voi i commenti del caso...
Francis
--
****************************************
Togli NOSPAM dall'indirizzo per risposte in Privato
****************************************

 rete idrica, che si merita."
Caro Prof.
capisco che come tutti gli ingegneri, vorrebbe vedere il mondo coperto di
bellissimo e levigato cemento, sono comunque costretto a ricordarle che
oltre ai biechi interessi commerciali dovrebbero esistere anche interessi
culturali e ambientali (se non riesce a comprenderli le consiglio un bel
testo di scienze di scuola media inferiore o un bel sussidiario di scuola
elementare, le assicuro che il rispetto per l'ambiente e per i reperti
storici in quei testi č ben curato).
Devo forse ricordarle che il prospero Centro-nord e l'industrializzato nord
sono cosě floridi grazie al sangue buttato lě dai meridionali che lei tanto
disprezza?
Devo forse ricordarle che Sicilia e Calabria vengono ricordate solo quando
c'č da pagare le tasse?
Vuole venire giů a vedere cosa ha fatto un suo scriteriato collega quando ha
progettato il polo petrolchimico di Priolo?
Vuole vedere una costa un tempo bellisima e tre paesini cosa sono diventati?
Caro Prof. la smetta di fare lo sbruffone e quando fa le sue lezioncine agli
sprovveduti ingegneri di domani si curi di insegnare loro che prima di
pensare a buttare cemento e tutto il resto si deve guardare su cosa lo si
vuole buttare.
Da un subacqueo perlomeno ci si aspetta un minimo di amore per l'ambiente.
Salvo Privitera

 attesa che arrivi l'ora di cena. :-))))
Personalmente preferirei che arrivi l'ora che lei la smettesse di scrivere
cazzate!!!
Ma probabilmente lo farà solo quando la torre pendente le piomberà sul
capoccione!!!
Salvo Privitera

 minor fatica possibile, imparando il meno possibile.
Non li promuova!!!
Avremo tante teste di cazzo in meno in giro a fare danni!!!
Salvo Privitera

 "ottimo" e "bene", come dice Voltaire, ma tra "possibile" e "necessario" .
Complimenti Andrea!
Hai messo il dito nella piaga.
Salvo


Ho tagliato tutto il resto, perchè mi pare che il senso della mail è "sempre
a lamentarsi del governo, invece di lavorare".
Se è cosi, hai frainteso il messaggio del mio post: non intendevo questo. Il
mio intento era ribadire che il ponte non è necessario, mentre sono
necessari altri interventi. Punto.
La tua tirata sul Friuli e il Belice, sulla sporcizia etc. mi pare sia
alquanto qualunquista, senza approfondimento storico, senza considerazioni
territoriali/occupazionali etc. Insomma: mi pare il classico modello
ingegneristico che a te piace applicare (e lo capisco, data la tua
professione), senza considerazione per gli esseri umani e la loro
complessità.
Non è comunque questo un discorso che intendo sostenere e proseguire: lascio
ad altri più preparati e competenti di me eventuali risposte. Io non ho
risposte pronte sul perchè il Sud è il Sud, e il Nord è il Nord (al di la di
banali considerazioni geografiche ;-)), ma la complessità di questo dato di
fatto non lo puoi liquidare, secondo me, bollando le persone del Sud come
"piagnucolose", "svogliate", "pigre",.... come emerge dal tuo post. Troppo
facile, troppo comodo a mio modesto avviso. Credo che la tua intelligenza
possa partorire un'analisi più approfondita, e non ritengo questo "bar
virtuale" (dove peraltro stiamo andando OT, e me ne scuso) la sede
appropriata per questa discussione.
Ciao Ing.
Andrea
P.S. Sono molto legato a Pisa, ma ricordo bene dei simpatici cumuli di
immondizia anche li: la situazione è molto cambiata negli ultimi 3-4 anni?


 Lascio a voi i commenti del caso...
Ooohhh il Prof. Marola ti saprà rispondere senz'altro!!!
Io no!
Salvo

 genti del sud vessate dal governo.
Alla prossima piena dell'Arno ne riparliamo OK?
Salvo Privitera

 immondizia anche li: la situazione è molto cambiata negli ultimi 3-4 anni?
Se la situazione è cambiata ti dirà che è perchè non fanno entrare più
Siciliani e calabresi in città!!!
;-))))
Salvo

Salvo Privitera <salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid> wrote in
message arku3b$om1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 immondizia anche li: la situazione è molto cambiata negli ultimi 3-4 anni?
Non molto, se hai seguito i recenti servizi di striscia la notizia

 un dedalo di politici corrotti e collusi con la mafia!!!
Salvo, mi sento un pò chiamato in causa essendo di Udine, anche perchè
stranamente sono daccordo con Newserver :-)))
Punto 1° : scusa, ma gli amministratore che operano in Sicilia o Calabria,
sono Friulani o Milanesi ????
Punto 2° : la mafia è formata da Friulani o Milanesi ???
Punto 3° : non conosco la situazione del Belice, ma ho amici che hanno
vissuto il terremoto dell'Irpinia, dove la ricostruzione ha
                avuto alcuni problemi :-(((( Mi risulta che i soldi sono
arrivati e gli amici di cui sopra anzichè utilizzarli
                per riparare la casa, hanno acquistato la villetta al mare o
la Mercedes, e raccontato da i medesimi, molti hanno
                seguito lo stesso esmpio, per poi chiedere altri soldi
perchè ovviamente erano finiti quelli che servivano!!!!
                Tu dirai : non hanno funzionato i controlli!! Giusto, ma chi
doveva controllare ??? Gli amministratori locali, secondo
                me, ma chi erano ???????
Punto 4° : Ovviamente ci sono sicuramente problemi di svariata natura che
prescindono dalla volontà delle popolazioni, però
                date un buon contributo a non risolverli !!!
mb

 vuole buttare.
li mandero' a ripetizione da te: tu si che sai dove buttare il cemento, magari
dopo un piccolo trattamento preventivo con l'acido. :-))))))))))))
Ciao
Giovanni

 Non molto, se hai seguito i recenti servizi di striscia la notizia
Probabilmente ci saranno troppi meridionali che la sporcano!
Salvo Privitera

                 date un buon contributo a non risolverli !!!
Forse perchè siamo sporchi come dice qualcuno?
Sai di cosa avrei voglia a volte?
Anzichè fare su il ponte, avrei voglia di affondare anche i traghetti,
chiudere le tubazioni del Metano e tagliare l'elettrodotto di Messina e poi
magari mettermi a discutere (dopo avere spento le raffinerie).
Scusami tu quante volte sei stato al sud?
Alla prossima Trinacria Dive avrei piacere di averti con noi, per farti
vedere quanto sono selvaggi, imbroglioni, ladri e tutto quello che vuoi i
Siciliani, nelle due edizioni degli scorsi anni abbiamo avuto vari amici del
Nord-Est e credo che ti possano dare delle dritte in merito.
Ciao
Salvo

 "piagnucolose", "svogliate", "pigre",....
Ovviamente no, ma l'unico modo per migliorare le cose passa per una
maggiore consapevolezza della popolazione (in modo che possa
controllare chi prende le decisioni) mentre l'attuale tendenza, con
poche eccezioni comunque non organizzate, in tutto il Paese ed in
misura più accentuata per le note ragioni storico-economiche al sud, è
esattamente l'opposto.
Il ponte sullo stretto sarebbe il benvenuto se si sapesse come farlo
senza problemi (e finora si sono spese ingentissime risorse per
nulla). Ovvio anche che al momento ci sarebbero ben altre priorità,
fra cui il problema idrico.
Max max

 fra cui il problema idrico.
Rinforzo!
Se si sapesse come farlo senza problemi relativi a sicurezza, impatto
ambientale, e nella assoluta certezza che i soldi (nostri) investiti non
vadano ulteriormente a foraggiare le tasche della criminalità organizzata e
della corruzione.
Sognoooooooooooooooo
In ogni caso ci sarebbe molto altro da fare prima e molto più urgente a mio
modesto parere.
Salvo

 Chissà a chi si riferiva...?!?
Vedi Salvo, poi non ci torno più sopra perchè è un argomento da trattare in
altra sede!!
In primo luogo, almeno personalmente, non faccio assolutamente questioni
razziali, ma di mentalità e quello che scrivi qui sopra me ne convince
ancora di più!!! Mi pare di capire che per tè è sempre "colpa degli altri",
ecchecazzo, quache responsabilità ci sarà pure nella popolazione. Tanto per
fare un esempio scemo, mi spieghi perchè: se io a Udine esco in motorino
senza casco o in macchina senza cinture, dopo 50 metri mi danno la multa,
mentre da Voi si circola serenamente in 3 su un motorino senza casco ????  I
vigili non mi pare siano di Udine !!
Ciao
mb

 Salvo
Barberini, ha ragione Salvo: solo lui č un imbroglione, ladro etc. etc. Gli
altri assolutamente no ;-)))
E oltre che ladro e imbroglione č anche ricattatore: non so come, ma č
riuscito a farsi portare il pizzo direttamente a casa sua da un valido
imprenditore dell'operoso Nord-Est (Luca Menegotto, per non fare nomi),
almeno quattro volte l'anno :-)))) Luca, come fanno a ricattarti? Hanno
delle foto compromettenti di te che baci appassionatamente un arancino??
Ragazzi, a me pare che si stia andando piuttosto fuori dal seminato: ste
discussioni facciamole pure, ma seduti davanti a un bicchiere, sennň si
intasa il NG. Ad esempio, propongo a Luca e Davide di berci (e mangiarci)
abbondantemente sopra domani, dopo il nostro tuffo nelle limpide acque del
Garda. Avremo una eterogenea comitiva di
vicentini-calabresi-veronesi-siciliani, oltre a me che sono apolide.
Ciao,
Andrea
P.S. Non mi riconosco piů: una volta nelle polemiche ci sguazzavo :-((((


 pensa di conseguenza.
a me sembra che certi figuri sostanzialmente coincidano.
lettura consigliata al NG:
      Un paese a civiltà limitata : intervista su etica,
      politica ed economia / Paolo Sylos Labini ; a cura di Roberto
      Petrini. - Roma ; Bari : GLF editori Laterza, 2001. - 165 p. ;
      18 cm. - (Saggi tascabili Laterza ; 254). - ISBN: 88-420-6472-6
Loup
The strokes - someday


 a me sembra che certi figuri sostanzialmente coincidano.
Mi sembra che Santoro e Fede siano paragonabili come il Circolo Polare
Artico e l'equatore, idem vale per Vespa e Costanzo!!!
Salvo

 P.S. Non mi riconosco piů: una volta nelle polemiche ci sguazzavo :-((((
Stai diventando vecchio e impotente!!!
;-))))
Salvo

 idem vale per Vespa e Costanzo!!!
entrambi si mettono a 90 gradi di fronte al potere
tutto il resto č spettacolo e fumo negli occhi.
io parlavo di Proprietą, Salvo, non dei dei burattini catodici.
L.


 vigili non mi pare siano di Udine !!
Per la serie le istituzioni se ne infischiano di noi e noi ce ne freghiamo
di loro!!!
Rendo l'idea?
Tu mi inculi ed io cerco in tutti i modi di fregarti.
Non è molto edificante come concetto (lo so') ma l'aria che si respira è
questa.
Personalmente quando avevo ancora la moto (molti anni fa) indossavo sempre
il casco anche se allora non era obbligatorio, però sono il primo a
scocciarmi (e a rifiutare) la cintura in città, è fastidiosa e con il nostro
clima fa sudare anche in inverno.
Ciao
Salvo

 io parlavo di Proprietà, Salvo, non dei dei burattini catodici.
Non mi risulta che il Berlusca abbia comprato la RAI, anzi mi risulta
(proprio notizia di ieri) che abbiano trombato Rete4, se trombassero un po'
più di dirigenti RAI forse la finirebbero di fare coglionate con i nostri
soldi del Canone, almeno quelli di Mediaset lavorano con i soldi che beccano
dalla pubblicità, da una televisione pubblica non posso accettare
personalismi, nepotismi e certi tipi di presa di posizione.
Il privato con i suoi soldi può fare quel cazzo che gli pare (poi
eventualmente ne risponde davanti a chi di competenza), ma una TV pagata con
i nostri soldini dovrebbe limitarsi alla pubblica utilità e non mi sembra il
caso di mammaRAI.
Ciao L.
Salvo

 Giusto. Ogni equazione continua al di là del =
Gia!!!
Salvo

 un vero azzardo realizzato sulla pelle dei soliti.
No no, sono i soliti vittimismi di noi del sud, come sempre.
Ciao Berri
Salvo

 opera inutile e dispendiosa.
Considerando come la pensano i nostri politici e con il supporto che gli
danno gli "Ingegneri" ti consiglio di fare un bel po' di scatti dello
stretto, quindi fatti stampare una bella gigantografia e attaccatela alla
finestra di casa al posto delle tapparelle, almeno fino a che un bel
terremoto gli rompa il giocattolo più costoso della storia del mondo.
Che tristezza!!!
Salvo

 delicato ecosistema dello stretto!!!!
Chiediamolo al Prof. Marola che è così bravo nei confronti di noi
meridionali...!!!
Ciao
Salvo

 dopo un piccolo trattamento preventivo con l'acido. :-))))))))))))
Potrebbe non essere una cattiva idea!
:-))))
Quella che è una battuta ormai è diventato un marchio di fabbrica!!!
:-)))
Salvo Privitera

Ma neanche metterci tanto impegno per affossarci ancora di più.


Salvo Privitera <salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid> wrote in
message arl8l4$vdf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Tu mi inculi ed io cerco in tutti i modi di fregarti.
Salvo...Salvo....vedi dove è il problema!!!!! I furbiiiiiiiiiiiiiii !!!!
Meglio parlare di subacquea.. :-)))))))
Ciao
mb

Figlio mio, io bazzico tutto il meridione d'italia da quando tu ancora
portavi i pantaloni corti (e per la verita' li portavo anch'io... ;-)
). Per questo mal tollero alcuni partiti presi dei miei conterranei:
"i meridionali cono cosi' e cosa'", " ma tu ci sei mai stato",
"no....". Pero' sarebbe disonesto da parte mia se non riconoscessi le
storture che ci sono anche li. Non sto dicendo, nota, noi siamo i
belli e voi siete i brutti! Pero' non posso non arrabbiarmi nel
momento in cui un patrimonio come quello che avete sottomano (che solo
con il turismo e con il terziario in generale si potrebbe fare di
tutto) potreste davvero fare lo stato autonomo di Sicilia, e vivere
bellamente!! Invece no, buttiamo pure al macero cio' che abbiamo, e
aspettiamo che arrivi la grande industria.....
Credi, il giorno in cui davvero deciderete di buttare a mare quei
quattro disgraziiati che vi amministrano, magari con al collo qualche
cisterna recuperata a Priolo, e  di chiudere i rubinetti di petrolio,
e a valorizzare le arance (e gli arancini) e deciderete di fare le
cose a modo vostro perche' sulla vostra terra comandate voi (e sono
onori ma, soprattutto, oneri) io saro' il primo a essere felice, anche
se magari il soggiorno mi costera' qualcosina di piu' e per arrivare
dovro' chiedere il visto.... ;-)
Ciao!
Luca Menegotto


 Non mi risulta che il Berlusca abbia comprato la RAI
[etc.]
mi sembra che la tua analisi sia carente sotto il profilo logico e
giuridico, e anche un minimo ingenuo (detto con totale rispetto, NdA)
seppure condivisibile in altre parti
visto che sei così sensibile, cerca qualche informazione sul Garante TLC,
l'unica autorità amministrativa indipendente priva di indipendenza.
non so, un qualsiasi testo di diritto amministrativo.
poi torna a scrivermi, se vuoi
ma anche no
in secondo luogo, retequattro trasmette senza concessione da N tempo: le
regole valgono per tutti gli animali, ma alcuni sono più uguali.
più o meno
era Orwell, o quel che ne è rimasto.
bacio le mani
L.

 Giovanni
Ciao
Marco

vicentini-calabresi-veronesi-siciliani, oltre a me che sono apolide.
What...?
Dove andate a mangiare? Cià che quasi-quasi vi vengo a trovare per il
dolce. Fatemi sapere.
Ciao
Soffio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

seppure condivisibile in altre parti...


 
Si fara' con la variante studiata dal ministro Bossi: a senso unico!
:-)
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 
Hai ragione Angelo, perfettamente ragione.
Non azzecca nulla ed ho peccato di presunzione, come dire, visto che mi 
sentivo parte in causa ( moglie Catanese ) ho sorvolato l'OT.
Chiedo perdono.
Berri
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

, 
salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid says...
Salvo, come detto per altri argomenti più attinenti alla subacquea, 
dategli corda, ci si impicca da solo...............
Tra l'altro ho gioito al pensiero che certi individui, ahimè disgustati, 
non frequentano più le ns. regioni: ne abbiamo guadagnato moltissimo.
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 ha scritto nel messaggio
news:arjnuv$jg7ik$1...@ID-143445.news.dfncis.de...
"Paragona la sua ultima nata, quello sgorbio
estetico di nome Stilo con la concorrenza. Viene da piangere
al pensare che un tempo noi italiani eravamo considerati i migliori
carrozzieri del mondo"
Giovanni, Giovanni, ma che dici?
Pensa che la DUNA è stata disegnata da Giugiaro e.... quelli erano i tempi
d'oro dei carrozzieri italiani........Giovanni.........

 Non mi risulta che il Berlusca abbia comprato la RAI,
Vero, se l'è presa a gratis mettendoci un bel SUO gruppo dirigente,  perche
comprarla quando te ne puoi appropriare senza tirar fuori una lira?

 non caga per un blocco intestinale
ehilà Marchese De Guispis ......... è proprio vero, lei non ha mai
dimenticcato il dolce stilnovo .....................
Ah !!! Quale delicato narrare il cuor mi infonde
............................
Conte Aldobrando Fagottone De Merenderis del Tirreno

Berri
Visto il tuo atto di profonda contrizione
Ego te absolvo a peccatis tuis  in nomine nitrox, trimix et trimixino
normossico
come penitenza una birra alla prima Big Dive alla quale riuscirò a
partecipare.
ARGH.. ho forse peccato di appropriazione indebita di ruolo, solo UNO
può assolverti.
Anche se ultimamente su questi aspetti di netiquette fortunatamente
latita ed è diventato molto più simpatico :-)))))))
Non me ne volere, era solo una punzecchiatura anche io non disdegno
argomenti OT
Ciao
Angelo

 Ma non è un argomento OT?
si

che è un grosso problema. 
Lascia stare, questo e' il problema piu' grosso: hanno appena finito
di mettere sotto sequestro due laboratori che certificavano il falso
per permettere alle solite imprese ormai gia' note e stranote di usare
materiale diverso da quello previsto dai capitolati sulla
Salerno-Reggio Calabria.
L'unico modo di vedere il progetto fatto come si deve e' di affidare
la direzione lavori a dei tedeschi. Dotati di potere di vita e di
morte. Altrimenti finira' come al solito.

 non caga per un blocco intestinale.
Questi paragoni andrebbero evitati perche' creano un comodo alibi evitando
di ragionare razionalmente sul pro e il contro.
Immagina che il ponte ci sia gia' e chiediti quali sarebbero i risultati pratici
della sua presenza. A parte l'impatto ambientale che e' l'unico argomento
(oltre la reale fattibilita') che mi lascia molto dubbioso, i risultati sarebbero tutti
di segno positivo. Sul turismo, il commercio ecc. Le arance di Sicilia costerebbero
molto meno e cosi' non saremmo costretti a importarle dalla Spagna ecc
Ho fatto anch'io la Salerno Reggio Calabria e so quanto sia pericolosa.
Ma l'aumento di traffico indotto dal ponte non puo' che aver per conseguenza
la necessita' di risolvere radicalmente anche quel problema. E lo stesso dicasi per le
arterie di comunicazione siciliane oggi cosi' carenti.
Immagina ora per confronto cosa succederebbe anzi cosa succede attualmente
che il ponte non c'e'. La Salerno reggio rimarra' quella che e' e continuera' a mietere vittime,
le autostrade siciliane a essere un susseguirsi di cantieri, la rete idrica un
colabrodo e i siciliani occupati unicamente a recitare le solite litanie sulle istituzioni
che li hanno abbandonati. E' questo che volete? Io spero di no.
Ciao
Giovanni
-- 
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm
Misteri della deco (versione riveduta e corretta)  
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/deco.htm
Misteri delle bolle 
http://131.114.9.130/Scuba/Varie/bollerid.htm

 arterie di comunicazione siciliane oggi cosi' carenti.
Giovanni,
ho i miei seri dubbi su questo fatto. La Salerno-Reggio non e' solo
pericolosa, e' un aborto. Un eventuale aumento di traffico gommato la
farebbe collassare.
Ripeto, le operazioni di imbarco e sbarco sono una parte minima delle
difficolta' che il flusso commerciale Sicilia-Continente incontra. Queste
sono dovute alla inefficienza della rete di trasporto, in particolare
ferroviaria ed e' li che bisogna investire con decisione.
E comunque io sono meridionale ma posso affermare senza tema di smentita di
aver sempre guardato alla realta' meridionale in modo lucido, senza
preconcetti, senza stupidi complessi ed attacchi di orgoglio. Accetto tutte
le critiche e vedo tutti i mali provocati da scellerate amministrazioni
locali ed altrettanto scellerati cittadini che le appoggiano.
Ebbene, il Ponte sullo stretto mi pare la classica cattedrale nel deserto
per distogliere l'attenzione da altri problemi. Il classico "panem et
circenses".
Ciao
Guispi

 morte. Altrimenti finira' come al solito.
eheheheheh
vedo che la pensiamo alla stessa maniera

 ha scritto nel messaggio news:arq9ir$5mu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
...


 Soffio
Oops, scusa Soffio, ho letto in ritardo il post. Dopo una tranquilla
sguazzata nel Garda, al relitto del Roma, complice una giornata soleggiata e
calduccia, ce la siamo spassata strafogandoci di lardo, salame, prosciutto
etc. etc vicino Trento. E per dolce: vin santo e cantuccini.
Va bene un buono per la prossima volta???
Ciao e scusa il ritardo,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
*****************************************
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono"

 le cose da parte dei meridionali...o forse il problema sta proprio li.
Gia', in parte sta proprio li.
Spesso in linea di principio si vuole migliorare ma in pratica si imboccano
strade sbagliate. Comunque piano piano le cose stanno cambiando.
Ciao
Giuseppe


 Andrea
Non c'è problema, per la prossima volta andrà benone.
E' andato tutto ok?? :-)
Ciao
Soffio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Soffio
Puoi reggere il resoconto pochi thread più in su: c'è il resoconto di
Fabione alla voce "Sabato mattina .... visita a Roma....".
Tutto molto bene, grazie.
Ciao, e a risentirci
Andrea
P.S. Sei ancora tu il webmaster dell'ADC? Se si, come cacchio si deve fare
per essere inclusi? Ho pregato fin in ginocchio la nostra amata
Presidentessa, ma ancora non vedo risultati, ahimè :-(((
Forse ella non m'ama, ohibò.
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.


prova