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Titolo: Delucidazioni su variante Difesa 2 Cavalli

Mi sto applicando un po' nello studio delle aperture. Ho dei dubbi sulla
valutazione di una linea della Difesa 2 Cavalli, per cui mi sarebbe
utile il parere di un giocatore + esperto di me al riguardo:
1 e4=e5; 2 Cf3=Cc6; 3 Ac4=Cf6; 4 d4=exd4; 5 O-O=Cxe4;
6 Te1=d5; 7 Axd5=Dxd5; 8 Cc3=Da5;  9 Cxe4=Ae7; 10 Ag5
Fin qui la variante e' esposto nel libro di Kallai e dovrebbe essere
favorevole al Bianco
10 ...=f6?!; 11 Cxf6+=gxf6; 12 Axf6=Tf8; 13 Axe7=Cxe7; 14 Dxd4=Db6
Spero di non aver commesso errori di trascrizione.
Innanzitutto vorrei sapere se dopo 10 ...=f6 le mosse che ho indicato
sono le migliori oppure no sia x il N che x il B.
Poi vorrei una valutazione della posizione. Fritz mi da' un paio di
linee dove il B riesce a forzare la patta per ripetizione di  mosse; in
questa posizione il Bianco deve in effetti accontentarsi della patta o
può provare a vincere? Ed in questo secondo caso che piano dovrebbe
seguire?
Il cambio delle Donne chi favorirebbe in questa posizione?
Ne approfitto per aggiungere un quesito sui finali collegato a questa
posizione:
io ho trovato una partita in cui il B riesce a catturare il pedone in h7
e poi i giocatori scambiano tutti i pezzi. Si resta con 6 pedoni (di cui
3 collegati e liberi) contro 3 pedoni e l'alfiere.Quella partita finisce
poi pari ma non mi sembra che il B abbia giocato bene il finale. Come
dovrebbe terminare la partita a gioco corretto d'ambo le parti?
Spero che qualcuno possa darmi delle risposte almeno ad alcune delle
domande.
Grazie in ogni caso.
Fabio.

Nome e e-mail del mio primo messaggio sono errate xche' mi ero dimenticato
di
cambiare le impostazioni rispetto al mio predecessore (scrivo da un computer
dell'universtita'). Adesso dovrebbero essere ok.
Comunque a scanso di equivoci mi chiamo Fabio Lazzaroni
ed il mio indirizzo e' 
lazz...@yahoo.com

 dovrebbe terminare la partita a gioco corretto d'ambo le parti?
Difendendosi con 18.g3 e proseguendo molto timidamente, si č arrivati poi a
un finale simile al tuo, con sei pedoni del Bianco contro i due pedoni di
Torre del Nero, pattato, anche se il gioco del Bianco era anche in questo
caso migliorabile.
Nel finale specifico che tu indichi sarebbe necessario avere la posizione di
partenza esatta. Comunque, a grandi linee, se il Nero puň creare un pedone
passato le sue possibilitŕ di vittoria sono grandi; in caso contrario č solo
il Bianco che puň vincere, tenendo presente che se riesce a cambiare tutti i
pedoni del Nero tranne quello a, portando il Re in a1 ottiene una patta
teorica.
In conclusione, la variante 9...Ae7 puň essere interessante e meriterebbe
ulteriori approfondimenti: per esempio, cercare alternative a 10.Ag5.
Altrimenti, dopo 15...Dd6 la patta mi sembra inevitabile. D'altronde, per
cercare un vantaggio nella Due Cavalli ritengo piů promettente la classica
4.Cg5, ma č questione di gusti!
Alex


Grazie x l'aiuto. Comunque nel Kallai (che non e' la Bibbia:puo' anche darsi che
la variante 10 ...=f6 gli sia sfuggita e porti effettivamente ad una situazione
di patta) 9...=Ae7 viene considerata inferiore ad Ae6 e la risposta 10 Ag5 viene
segnata con un ! con seguito =O-O; Axe7=Cxe7;Dxd4 ed il bianco sta un po'
meglio.
La mossa 10 ...=f6 non viene considerata. Ti faro' sapere se trovo una
continuazione favorevole al Bianco.
Ciao.Fabio.

 La mossa 10 ...=f6 non viene considerata.
Anch'io ho il Kallai e ho visto quell'analisi, che mi pare superficiale
però: anche con ...f6 il Nero arrocca lungo in tempi brevi, considerando che
si può giocare ...Ae6 al tratto successivo, mentre se il Bianco sacrifica
abbiamo visto che, a difesa corretta, oltre la patta non si va.
Il libro di Kallai lo trovo utile come compendio di tutte le aperture, con
chiara indicazione delle strategie da adottare nelle diverse varianti, ma,
purtroppo, piuttosto limitato nelle analisi concrete: innanzitutto una certa
abbondanza di segni ! e !? non pienamente condivisibili, per esempio qui,
dove non dice perché Ag5 sia mossa buona, e in qualche altra variante dove
la mossa segnalata come interessante porta... a uno sfacelo; poi, le linee
scelte non sempre sono le migliori disponibili: prova a giocare, per
esempio, le mosse da lui suggerite contro la variante di cambio 7.dxe5
nell'Est Indiana (pag. 346)...; infine, non sempre il giudizio posizionale
che esprime nelle sezioni "Piani contrapposti" corrisponde esattamente al
vero. (Tutto, ovviamente, IMHO).
Il libro resta comunque nel complesso buono, a patto di voler valutare
criticamente le informazioni e le varianti contenute.
Alex

paiono promettenti, tantomeno per il Nero.
i miei sono punti di vista da nc, per cui prendeteli con le pinze,
pero'.... a me pare (sia ben chiaro, dopo aver visto un po' di partite
nell'archivio di iecg e un grasso blunder-check con fritz) che ci
siano un paio di temi che il bianco possa seguire...
1) due pedoni per la qualita', con la linea indicativa 15.Rxe7+ Kxe7
16.Qg7+ Rf7 17.Re1+ Be6 18.Qg5+ Kf8 19.Qh6+
Kg8 20.Qxe6 Qxe6 21.Rxe6 Rd8... ma la posizione non mi piace molto...
per quel che ne capisco non mi pare ci sia compenso adeguato, il
bianco perde tempo a difendersi... oppure
2) 15.Qg7 Qf6 16.Qxh7 Bf5 17.Qh5+ ( 17...Bg6 18.Qb5+ mi pare un
disastro, cominciano a cadere anche i pitoni dell'ala di donna) 
... Qf7 18.Qxf7+ Rxf7 dove mi pare si finisca facilmente in un finale
t+c+3p contro t+6... ma senza la seccatura del pedone h, con il
cavallo nero ancora inchiodato sul re (fritz mi dice 19.Ng5 Rg7 20.Ne6
Bxe6 21.Rxe6 Rd8 22.Rae1 Rd2 23.R6e2 Rxe2 24.Rxe2), e i pitoni
sull'ala pronti a partire impudenti :) e qua sinceramente io scarsone
non saprei che colore preferire.... certo cmq non mi sembra una patta
sputata :) cmq, sempre a sentire frizzolo, il cambio delle donne alla
diciottesima non e' necessario...
2a) quindi 18.Qg5 Rd8 19.Re3 Qf6 20.Rae1 Qxg5 21.Nxg5 Rd7 ma non mi
piace molto, il cavallino in g5 non so bene che farmene... brutta
casa, direi :)
2b) oppure 18.Qh4 Qf6 19.Re3 Qxh4 20.Nxh4 Bh7 21.Rae1, e la preferisco
(naturalmente il fatto che il mio amico silicico la dia con un
lievissimo vantaggio bianco non mi influenza :))) ) ...per quanto
strano possa sembrare il cavallo bianco mi pare piu' pericoloso in h4
che in g5, dato che l'alfiere nero deve tenere la diagonale h7-b1...
il bianco mi pare abbia il tempo di manovrare tranquillo.... il nero
invece mi sembra un po' sotto pressione...
alla fine, io di mio giocherei Qg7 col cambio delle donne alla 18, e
cercherei di vedere se e' vero che tre pedoni liberi valgono un pezzo
se non di piu' in finale :))
...e ora bacchettatemi, che magari e' la volta buona che imparo
qualcosa (alla peggio come usare un engine in modo creativo :))) )...
salut'
-- 
franz/FRZ su FICS
[Togli NOFUFFA per rispondere in privato]


Forse anche un'altra linea puo' essere interessante:
15 De4 con la possibile continuazione 15 ...=Tf7;16 Cg5=Dxf2+;17 Rh1=Tg7;
18 De5=Df8; 19 Tf1=Dg8; 20 Ce4=Tg6;Ta-e1 ed il Bianco 'magicamente' vince.
Esistono sicuramente miglioramenti nella linea del Nero, ma complessivamente
considerando anche la linea seguente a Dxg7 proposta da te, direi che nella
posizione che ho proposto se il Bianco non si accontenta di semplificare la
posizione andando a caccia della patta ma cerca di lottare (e possibilmente di
evitare lo scambio delle Donne) ha buone possibilita' di vincere visto la molto
maggiore attivita' dei suoi pezzi od almeno di forzare un finale in cui far
valere i suoi pedoni sul lato di Re.
X questa volta xcio' assolverei la linea del Kallai.