Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Superchuk

Come si può stare due anni senza di lui?
[Event "VII Stars"]
[Site "Benidorm ESP"]
[Date "2008.12.06"]
[Round "4"]
[White "Ivanchuk, V."]
[Black "Tiviakov, S."]
[Result "1-0"]
[ECO "B36"]
[WhiteElo "2786"]
[BlackElo "2686"]
[PlyCount "53"]
[EventDate "2008.12.05"]
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. c4 Nf6 6. Nc3 Nxd4 7. Qxd4 d6 8.
Bg5 Bg7 9. Qd2 Be6 10. Rc1 O-O 11. Bd3 Qa5 12. O-O Rfc8 13. b3 a6 14. Rfe1 Rc5
15. Be3 Rc6 16. h3 Nd7 17. Bf1 Bxc3 18. Rxc3 b5 19. Rec1 Rac8 $4 20. cxb5 $3 {
Meraviglioso Chuky!!} 20... Rxc3 21. bxa6 $1 (21. Bd4 Rxc1 22. Qxa5 axb5 23.
Qxb5 Rd1 24. Be3 Ra1) 21... Nf6 ({Spostando il Cavallo, Tiviakov difende la
Torre in c8 per cercare di schiodarsi, infatti a} 21... R3c5 {ora seguirebbe}
22. Qxa5) 22. f3 {Ma non serve a nulla. L'inchiodatura + il pedone libero + la
minaccia imparabile di Ad4 decidono all'istante.} ({
Analogamente era possibile anche il seguito} 22. Rxc3 Rxc3 (22... Qxc3 23. Qxc3
Rxc3 24. a7 Rc8 25. Ba6) 23. f3 {portando le stesse minaccie che in partita.})
22... R3c5 23. Rxc5 Rxc5 24. b4 {
La punta della combinazione. Il resto e puro masochismo per Tiviakov.} 24...
Qa3 25. bxc5 dxc5 26. Bh6 Nd7 27. Bb5 1-0
All'ultimo turno, aveva già il torneo in tasca; ma visto che siamo sotto
natale, invece di proporre patta alla 32.esima e andarsene a casa (come
avrebbero fatto in molti) regala a Shirov un po' di Elo in questo finale.
Se Ivanchuk si droga, deve cambiare pusher.
[Event "VII Stars"]
[Site "Benidorm ESP"]
[Date "2008.12.08"]
[Round "10"]
[White "Ivanchuk, V."]
[Black "Shirov, A."]
[Result "0-1"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "2786"]
[BlackElo "2726"]
[PlyCount "136"]
[EventDate "2008.12.05"]
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 d6 6. Nd2 Bg5 7. Nf1 Nh6 8. Ng3
O-O 9. O-O Kh8 10. f4 Bxf4 11. Bxf4 exf4 12. Rxf4 f5 13. exf5 Bxf5 14. Qd2 Bd7
15. Raf1 Rxf4 16. Qxf4 Ne5 17. Bd5 Bc6 18. d4 Ng6 19. Qd2 Qh4 20. Nge2 Ne7 21.
Bxc6 Nxc6 22. dxc5 dxc5 23. h3 Rd8 24. Qe3 Nd4 25. Qe5 b6 26. Nxd4 Qxd4+ 27.
Qxd4 cxd4 28. Nb5 a5 29. Rf3 g6 30. g4 Rd5 31. a4 Rc5 32. Nxd4 Rc4 33. c3 Rxa4
34. Rf8+ Ng8 35. Rb8 Ra1+ 36. Kg2 a4 37. Rxb6 a3 38. bxa3 Rxa3 39. Rc6 Ne7 40.
Rc5 Kg7 41. Rc7 Kf8 42. Ne6+ Ke8 43. Nf4 Kd8 44. Ne6+ Ke8 45. Nf4 Kd8 46. Rc4
Kd7 47. Kg3 Nc6 48. Nd5 Ne5 49. Rd4 Ke6 50. Kf4 Ra7 51. g5 Nc6 52. Rd1 Ra4+ 53.
Kg3 Rc4 54. Nf4+ Kf5 55. Rd5+ Ke4 56. Rd3 Rc5 57. h4 Rc4 58. h5 gxh5 59. Rd6
Rxc3+ 60. Nd3 Ne5 61. Kh4 Nxd3 62. Kxh5 Ne5 63. Kh4 Rc1 64. Rf6 Rh1+ 65. Kg3
Rg1+ 66. Kh4 Ng6+ 67. Kh5 Nf4+ 68. Kh4 Kf3 0-1
Saluti, Adriano

 questo finale.
Non ha regalato un bel niente, il torneo era rapid.
usain

Non ha regalato un bel niente, il torneo era rapid.
Giusta precisazione.

 Come si può stare due anni senza di lui?
Mi sono perso qualche cosa...perche' 2 anni senza di lui?
C'e' stata squalifica per il discordo del rifiuto a sottoporsi all'esame 
antidoping?
Saluti
Dario 

 antidoping?
No, non ti sei perso nulla. "Come si puo' stare due anni senza di lui", si
intendeva nel peggiore dei casi (che non e' ne' imminente ne' auspicabile).
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

antidoping?
No, la Commissione Medica non si č ancora riunita.
E' solo che il pensiero che possa essere condannato
(cosa alquanto improbabile) sarebbe agghiacciante.
I regolamenti parlano chiaro e io sono al 99% sulla
loro applicazione anche in casi assurdi come questo
(che ha comunque almeno un precedente).
Ma si puņ lasciare fuori uno come Ivanchuk?
Io dico no, sarebbe una perdita troppo grossa.
Per una volta mi auguro si trovi un escamotage
e che il "teatrino" soddisfi tutti compreso il CONI
e il CIO (?!?).
Perņ dopo dovremmo ssolutamente evitare che la cosa si ripeta
oppure prendere una decisione definitiva e uscire dalla
porta di servizio. Il metodo Scafroglia ("ci sono le regole
ma decido io se sono sensate o meno) č puerile.
Saluti, Adriano

 ma decido io se sono sensate o meno) è puerile.
per come l'hai posta, lo stai gia' applicando :o)
(*) fermo restando che la norma e' quantomeno discutibile in ambito 
scacchistico, finche' valgono le norme vanno ripettate; poi, intanto che le 
si rispetta, le si puo' anche discutere e modificare: ne' prima, ne' durante 
:-)
ciao
C. 


Ivanchuck non è indispensabile agli scacchi.
E' più facile che sia vero il viceversa.

 non certo migliore.
questo succede sempre, quando un big di quel calibro lascia.
Volendo fare un paragone con la F1, e' sucessa una cosa simile col ritiro di 
Schumacher; ha lasciato un vuoto piu' che discreto, e il livello si e' 
abbassato senz'altro, ma le gare sopravvivono cmq -intendendo che la 
mancanza di spettacolaritą non e' certo dovuta alla mancanza di talenti, sia 
pure inferiori al tedesco-
ciao
C. 

 ma decido io se sono sensate o meno") è puerile.
Secondo me la FIDE in questo caso, per salvare capra e cavoli (con la crisi
non si butta via più niente), applicherà proprio questo metodo.
Non chiedermi però come...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Concordo, troveranno un qualche escamotage/compromesso per provare a
salvare la faccia senza doverlo squalificare.
La faccia non la salveranno (tanto l'hanno persa tante altre volte) ma
almeno forse riusciranno a preservare un minimo di rapporto col CIO.
E' ovvio che facendo cosi' si sono giocati l'ultima chances e non credo
che ce ne sarà un'altra inoltre anche se il CIO non facesse nulla a
livello ufficiale la cosa avrà indubbiamente un peso.
Ciao,
Silvesurfer 


 Saluti, Adriano
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
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Special award della settimana

Quella di Escher è forse una maniera scherzosa per creare il
dibattito... nessuno vorrebbe vedere un giocatore come Ivanchuk (beh
si, non è Pinco Pallino) sospeso per due anni! Poi bisogna anche dire
che dopo una partita dura e lunga, sappiamo tutti che ci sono
giocatori che hanno bisogno di partire subito,altri che fanno e dicono
le cose più strane... qualcuno pensa davvero che Ivanchuk si
droga???!!!! Perchè se nessuno lo pensa, l'idea di sospenderlo diventa
ancora più assurda. Applicare le stesse regole al ciclismo e agli
scacchi è davvero sensato?

 Bella no? Sembra un koan.
Voto per la numero due.
Spiego anche qualcosa che ho scoperto da poco: in realtà, nei
controlli antidoping, si cercano sostanze dopanti DIVERSE per ogni
sport!!!! Ad esempio, ad un tiratore (con l'arco, o con la pistola)
cercano i betabloccanti che un ciclista manco si sogna di prendere;
d'altra parte, è illogico cercare degli steroidi a una nuotatrice di
sincronizzato, o dell'EPO a un lanciatore del disco.
Questo per "limitare" sia i costi, che la quantità di sangue (in
alcuni casi) da prelevare all'atleta.
Inoltre, per tutti si cercano sostanze "dopanti" solo in senso lato,
ma assai pericolose per la salute dell'atleta (droghe, tipo coca e/o
cannabinoidi), oppure le cosiddette "coprenti" (diuretici e simili)
che possono nascondere altri doping.
Per gli scacchi, però , nessuno ha ancora scoperto sostanze
effettivamente "dopanti" (che cioè se assunte migliorano
effettivamente la prestazione agonistica - fose qualche blando
stimolante tipo caffeina?), e quindi non so bene cosa controllino
oltre alle sostanze, per cosi dire, "comuni"...
LS

 sono due sport diversi. Per cui la domanda e' insensata.
Io invece ho sentito le seguenti opinioni, spesso dalle stesse persone:
1) Gli scacchi sono uno sport come un altro, quindi e' giusto fare
l'antidoping
2) gi scacchi non sono uno sport come un altro, quindi e' giusto che due
giocatori si accordino sulla patta.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha

Forse gli scacchi non sono uno sport, ma per sopravvivere ed accedere
ad un certo tipo di finanziamenti e di visibilità hanno bisogno di
fingersi uno sport.

 scacchi è davvero sensato?
Tra gli ultimi giorni di novembre e la prima settimana di dicembre abbiamo 
scritto un migliaio di messaggi sull'argomento, talora facendoci sangue 
cattivo gli uni con gli altri per una cosa che in fondo non riguarda 
direttamente nessuno di noi.
Non è che potresti andare a rileggere ciò che già abbiamo scritto - e che 
trovi facilemente con Google/gruppi - senza chiederci di ricominciare 
daccapo una discussione infinita che - fortunatamente - si era appena 
smorzata?
Grazie della comprensione.
Ciao
Edoardo 

 giocatori si accordino sulla patta.
Senza entrare nel merito osservo che non c'è la benchè minima incongruenza 
tra le due affermazioni, in quanto la prima riguarda l'ambito della 
farmacologia e la seconda quello della tecnica scacchistica.
Ciò premesso (mi rivolgo a *tutti*, non specificamente a te): è proprio 
necessario ricominciare la discussione daccapo e ripetere per la milionesima 
volta le stesse cose che ciascuno di noi ha scritto pochi giorni fa?
Potremmo fermarci *tutti*, prima che sia troppo tardi?
Non abbiamo già perso abbastanza tempo su queste cose?
Ciao
Edoardo 

 Massimiliano Orsi
Scusa non capisco una cosa perchè automaticamente se gli scacchi sono uno
sport non ci si puo' accordare per la patta?
Francamente non vedo il conflitto fra le due cose, poi che si possa
discutere di modificare i regolamenti per qualsivoglia ragione
(intuitivamente perchè in questo modo si otterrebbero altri vantaggi)
credo che si tratti di un altro discorso.
Ciao,
Silversurfer 


 fingersi uno sport.
IHMO...se uno parte con l'idea di "fingersi" non credo che abbia grandi
probabilità di successo, soprattutto nel lungo periodo.


 sport non ci si puo' accordare per la patta?
La patta è uno dei risultati ammessi nel gioco degli scacchi, per cui su
questo fronte non c'è nulla da obiettare. E' il concetto di "accordo"
che può dare adito a male interpretazioni, qualora l'accordo sia in
realtà un tentativo di illecito sportivo. E il confine fra accordo
"tecnico" e accordo truffaldino è spesso molto labile...
(Ma sul fronte del truffaldino, possiamo anche mettere in conto le
vittorie / sconfitte d'accordo, come la storia ci insegna...)
Chissà, forse un giorno si arriverà al punto che i giocatori chiederanno
la patta all'arbitro che controllerà la posizione... su Rybka :-)
saluti,
M.

 Edoardo 


 Silversurfer 
Ma Silversurfer è il nick di riserva di Vancini?


 smorzata?
non per ripetermi :o), ma oltre che ricominciante la discussione sarebbe 
anche fuori fuoco.
Secondo me le domande da porsi sul caso Chucky sono
1) esiste al momento la regola sull'antidoping negli scacchi?
2) se la risposta alla n.1 č 'sě', la regola va rispettata da tutti o si 
possono pensare lodi alfani anche per le 64 caselle?
Sul resto, effettivamente, si e' gia' dato tanto :-P
ciao
C. 

 vere, oppure sei l'ipocrisia personificata?
Vedi
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla
Cipolla individua due fattori da considerare per indagare il comportamento 
umano, e cioè:
- danni e vantaggi che l'individuo procura a sé stesso;
- danni e vantaggi che l'individuo procura agli altri.
Molto interessante la terza legge della stupidità umana, che recita: <<Una 
persona è stupida se causa un danno a un'altra persona o ad un gruppo di 
persone senza realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura subendo un 
danno>>.
Non riesco ad immaginare una descrizione più perfetta del tuo comportamento.
Il che naturalmente non significa che tu sia uno stupido, significa solo che 
lo sei secondo la definizione di Carlo M. Cipolla.
Tutto molto interessante, sia il tuo comportamento che la lettura che ne dà 
Carlo M. Cipolla.
Solo che rimanere incantato a guardarti mi costa troppo tempo, ergo sono 
costretto a rimetterti in frezeer.
Peccato.

 danno>>.
  Bravo, per Te invece è da elogiare Chi, ipocritamente, pur
conoscendo la realtà delle cose, si adopera in tutti i modi perché la 
menzogna  ( purché vada nel senso dei nostri comodi e faccia gioco alla 
fazione   alla quale apparteniamo ) trionfi e si perpetui in eterno...
  Solo allora, per Te ed i Cipollini del tuo stampo, la stupidità si 
trasforma in scienza ...


 stile.
Allora ce l'hai proprio con Ivanchuck! :-)

Ma come puoi dire una cosa del genere ???
Basta guardare il ritorno mediatico che stanno avendo gli scacchi senza un 
personaggio come Garry per rendersi conto che occorreranno anni prima che il 
vuoto possa (se mai lo sarà) essere colmato...
Oramai questo sport (ahah) è più una ridicolata per appassionati che 
altro...
Ed è inutile che stiamo qui a ripetere che le olimpiadi richiamano bla bla 
bla, e che nelle scuole bla bla bla, non ci calcola nessuno, abbiamo una 
federazione mondiale ridicola e oramai qualunque pc ci da botte da orbi.
Per non parlare dello svuotamento dei circoli...
Prendiamo atto del problema se davvero vogliamo risolverlo...
Cmq tornando in topic, mi piacerebbe, ma sono un utopista, che la 
maggiorparte degli altri big si astenesse da questi ridicoli controlli 
corporali, se una legge è ingiusta va cambiata. Non è del doping biologico 
che dobbiamo spaventarci, ma di quello informatico.
Riccardo
"Carlo" <c...@r.lo> ha scritto nel messaggio news:ghm6ek$sp5$1...@aioe.org...


 Ma come puoi dire una cosa del genere ???
Chi?
Impara a quotare, poi ritorna Mr. Saituttotu.
radics 

 stile.
Alla lunga uno si stufa di leggere certe, passami il termine,
provocazioni...
Non ti è bastato il thread precedente per soddisfare il tuo appetito ?


 Ma Silversurfer è il nick di riserva di Vancini?
LOL  :-))
Silversurfer 
p.s. Con Edoardo di solito la vediamo allo stesso modo su molti argomenti
l'introduzione dell'elo nel CIS e la politica ;-)


 l'introduzione dell'elo nel CIS e la politica ;-)
LOL! :-)
Ora però dico una cosa seria: contrariamente a quanto si potrebbe credere,
io non sono visceralmente contrario all'introduzione dell'Elo nel CIS.
Magari sto meglio senza, ma penso che siano legittime e valide anche le
argomentazioni di chi lo vorrebbe introdurre.
Peraltro la quasi-neutralità della mia posizione risulta anche da atti
ufficiali: quando la FSI indisse una sorta di sondaggio tra le società
scrissi che stra-preferivo la formula dei punti-squadra con variazione Elo a
qualsiasi formula con punti-individuali.
E allora perchè passo per paladino del'anti-Elo?
Due motivi:
1) Perchè lo ero veramente, in tempi in cui c'erano in giro meno tornei 
rated e quindi una variazione "fasulla" ottenuta a squadre aveva più peso di 
quanto ne abbia oggi;
2) Perchè oggi mi infastidiscono quelli (non tu, parlo in generale) che 
spacciano argomenti inconsistenti come prove definitive, citando la 
Bundesliga che non c'entra una beata fava. Allora mi inalbero: non in difesa 
dello status-quo, ma in difesa della logica.
Se invece di fare paragoni assurdi con campionati stranieri a 15 turni e 8 
scacchiere mettessimo seriamente a confronto i veri "pro" ed i veri "contro" 
della realtà italiana, più facilmente perverremmo alla conclusione che 
entrambe le fazioni hanno buoni argomenti. E che quindi l'Elo si potrebbe 
ben introdurre, se lo volesse la maggioranza.
Ciao
Edoardo
Invece ogni volta la discussione parte da qualcuno che spara quella che lui 
crede essere la Verità Definitiva, avendo (ohibò ohibò!) scoperto che nella 
Bundesliga calcolano le variazioni Elo. ò su.
E allora isituazione re)
esistentrispolverano la crociata
pro-Elo adducendo ad esempio manifestazioni come i campionati stranieri, che
vengono portati quale prova definitiva del fatto che loro hanno ragione e io
torto.
Io allora mi imbestialisco e replico che l'esempio di campionati con 15
turni e 8 scacchiere non significa assolutamente  ytrae. còeichiese alle
società ne
non
suc>


 oltre alle sostanze, per cosi dire, "comuni"...
Se non si sa cosa cercare, se una droga non può migliorare la tua
performance.. perchè obbligare un giocatore a fare un controllo??
Perchè poi sospenderlo se non lo fa, visto che comunque non poteva
migliorar ei suoi risultati drogandosi?? Questa maniera di considerare
le cose uguali, appiattisce la realtà che è sempre varia... e crea
appunto assurdità come lo spauracchio della sospensione...
E aggiungerei "spauracchio per Ivanchuk" ma realtà per gente come noi,
potremmo tutti partire in fretta e trovarci con una sospensione di 2
anni!

 Edoardo


Adesso mi tocca darti ragione e faccio un'altra figura con Scafroglia.
A tutto quanto hai scritto permettimi solo di aggiungere per completezza
che da parte mia auspico insieme all'introduzione dell'elo anche un
aumento dei turni (dove è possibile, ovvero nelle regioni che lo
giustifichino) onde portarli almeno a 7 o 8 (non invece a quello delle
scacchiere perchè il numero dei giocatori del CIS non lo giustificherebbe).
Anzi per essere ancora precisi considero la seconda cosa prioritaria
rispetto all'introduzione delle variazioni elo.
Nota finale: lo so che è diverso perchè CIS e Olimpiadi sono cose ben
diverse pero' hai visto come sono state molto piu' interessanti le
olimpiadi giocate con i punti squadra invece che gli individuali... 
Ciao,
Silversurfer  


 stile.
Buona idea, chiederò al Presidente del mio club di fornirmi lo
Smoking!
:-)

 anni!
No.
Non potremmo, se non lo vogliamo.
Innanzi tutto le probabilità di subire un controllo anti-doping sono più o 
meno quelle di cadere in un tombino aperto passeggiando per strada.
E poi - se ti capita - ne vieni comunque informato con largo anticipo. Ergo 
la scelta di partire senza sottoporti al controllo è per l'appunto una tua 
scelta, non qualcosa che ti capita per disgrazia.
Ciao
Edoardo 

 olimpiadi giocate con i punti squadra invece che gli individuali...
A me lo dici? :-)
Io sono un ultrà dei punti-squadra!
Rileggi la prima parte del mio post precedente... :-)
Ciao
Edoardo 

 qualcuno. Non e' una provocazione.
La provocazione è il discorso in sè che fai e il definire l'antidoping
solo una questione d'immagine, lo è perchè ne abbaimo già discusso per 80
messaggi e passa di un altro thread.
Aggiungiamo che quando si parla di professionismo e sponsor è verosimile
che sia definito anche un certo codice nel vestiario da tenere e non vi è
nulla di male in questo se applicato con buon senso.


 trasforma in scienza ...
Sinceramente quello che non capisco è perchè te la meni con la patta
d'accordo quando questa fa parte del gioco degli scacchi da tempo immemore.
E' una regola! E' cosi rassegnati! E' come se ti infastidisse la presa en
passant ?! 
O riesci a far cambiare la regola (cosa che ci potrebbe anche stare) o
cambi gioco.
Non puoi pero' continuare a rompere le scatole perchè la gente fa patta
quando è come gli pare...si chiama patta d'accordo appunto per questa
ragione.
E' una questione di logica.
Silvesurfer


 cambi gioco.
Perchè dici "O... o..."?
C'è una terza possibilità: sfogarsi massacrando gli zibidei a tutti gli 
esseri viventi, nei secoli dei secoli. E temo che sceglierà questa...
Ciao
Edoardo 

 Oramai questo sport (ahah) è più una ridicolata per appassionati che
altro...> 
come fa a trovare il coraggio poi di esprimersi sul resto.
Silversurfer 


Non so dove giochi tu, ma ad un mio compagno di squadra è capitato un
controllo, sono arrivati verso la fine del match, alcuni erano già
partiti, i medici hanno chiesto al capitano d'indicare un giocatore
che ha saputo d'essere stato designato solo alla fine della partita
(non so dove tu abbia trovato che lo si sa con largo anticipo)...
insomma fai attenzione ai tombini quando cammini per strada....
V.


Ma noooo! Gli scacchi sono uno sport: quindi ci si deve presentare in
rigorosa TUTA E SCARPE DA GINNASTICA! Ivanchuck a Morelia aveva
ragione: erano gli altri fuori luogo!
:-))))
LS

vrerc...@hotmail.com
 ha scritto:

Non è l'esperienza che ho avuto io, quando ani fa mi accadde.
Mi dissero che ero stato sorteggiato a turno appena iniziato e dovettero
aspettare le 6h che ci misi a pattare con IM Quendro (a quel tempo MF) poi
espletai il tutto (fortunatamente velocemente) e finalmente si fece la
premiazione del torneo (era l'ultimo turno).
Mesi dopo ricevetti una comunicazione che diceva che il controllo era
risultato negativo.
Tutto molto easy...se non che uno è sempre preoccupato che possano
scambiare per errore la tua provetta con quella di un altro.


 societą ne
Concordo in pieno! :)
Ciao, Bruno.


 Impara a quotare, poi ritorna Mr. Saituttotu.
diceva a me, ha lasciato il mio post in fondo alla sua risposta.
Approfitto del post per rispondere anche ad Alaimo, che da' gli scacchi 
odierni piu' o meno per morti:
se leggi bene, io non dico che gli scacchi oggi siano *esattamente* come ai 
tempi di Fischer o Kaspy, ma solo che sono *ancora vivi*; peraltro, anche 
con GK in attività -scacchistica e... polemica, tipo PCA e IBM- la 
popolarita' dei tempi del match del secolo se la sognavano tutti.
E peraltro sul peraltro, la popolarità di cui sopra era dovuta agli scacchi 
in se' solo in minima parte: tolta la guerra fredda e la possibilità di 
spezzare la supremazia sovietica a mezzo del solitario eroe americano, 
rimaneva.... boh
Quindi?
ciao
C.

:-))))
e perche' non in gilet e papillon come al biliardo?
:-PPP
ciao
C.

(non so dove tu abbia trovato che lo si sa con largo anticipo)...
Credo che il senso dell'affermazione di Edo sia che tu, io, lui, il
tuo amico, tutti insomma, sappiamo che il controllo ci può capitare
in qualunque torneo, e questo lo sai da subito, cioè dal momento in
cui decidi di associarti a una federazione sportiva, cioè con
largo anticipo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

o non valgono mai
Proprio perchè non c'è nulla di binario a questo mondo
specialmente quando si parla di rapporti sociali.
Non esistono regole valide il 100% delle volte.
Essere al 99% per le regole significa solo che ho un'alta
propensione a rispettarle e farle rispettare.
Comunque sia...
Come ho scritto in un post diversi giorni fa, sono un po'
schizofrenico sulla questione Ivanchuk.
Rissumendo: da un lato se lo condannano lo troverò corretto
ma se troveranno un escamotage per salvargli le chiappe
e convinceranno anche il CONI e il CIO a chiudere
due occhi, allora non sarò certo io a gridare allo scandalo.
Saluti, Adriano

 Credo che il senso dell'affermazione di Edo sia che tu, io,
(snip)
Le ultime volte che ci sono stati controlli lo sapeva l'intero paese ancor 
prima che iniziasse il turno.
Ciao
Edoardo 

 insomma fai attenzione ai tombini quando cammini per strada....
Le probabilità per un giocatore di livello M/MF sono quelle di subire 
zerovirgolaqualcosa controlli per ogni vita.
Ancor meno per i giocatori di livello inferiore.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
-- 
Ciao Pizzi


Ti dico di no, che non lo si sa 5 ore prima, visto che a quanto pare a
te non è mai capitato e non ne sai nulla, potresti anche ascoltare,
invece di inventarti cose... no?

 >ragione: erano gli altri fuori luogo!
Lol. è vero che Ivanchuk, colla sua tutina... mah! Però anche questa è
un'idea da non scartare, visto che dobbiamo fingere di essere sportivi
(con controlli anti droga etc.) perchè non delle belle tutine colorate
e già che ci siamo non mi dispiacerebbe essere pagato come un
calciatore :-)

Salve Maurizio,
finalemente qualcuno che sa come funzionano le cose, ero un po' stanco
di sentenze basate sul nulla.
Però non cercare di salvare il tipo che mi ha scritto che lo si sa "5
o 6" ore prima dicendo che voleva dire che lo si sa quando ci si
iscrive alla Federazione ;-)
Lol
V

D'accordo, forse la regola è cambiata o forse dipende dalle
federazioni (io non gioco in Italia) o magari dal capriccio del medico
sportivo di turno... chissà. Certo che non so se è meglio se in una
partita di varie ore mi si dice che dovrò fare un controllo alla
fine... magari qualcuno si stressa... si sa, i giocatori di scacchi
hanno un caratteraccio... :-)
Grazie comunque per una seconda testimonianza concreta di come
funzionano le cose, altrimenti si parla senza nesuna base.
Ciao ciao,
Ficino

 invece di inventarti cose... no?
A Bratto 2008 già di prima mattina era di dominio comune la notizia
che vi sarebbe stato un controllo sul femminile.
Come peraltro avevo già scritto... :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5d847d8c1...@hotmail.com...

Mio cuggino ha detto che c'è un gomblotto mondiale contro i scacchisti, 
orchestrato da potenze aliene.
Mio cuggino dice che si inizia con rarissimi controlli sulle urine (fase che 
dura ormai da 10 anni), ma che poi si passerà ai controlli sul sangue e 
infine verremo tutti trasportati in una lontana galassia per essere 
vivisezionati dai alieni. Mio cuggino ne sa tantissime, figurati che una 
volta è morto.
Ciao
Edoardo 

 Scusa se ti ho sopravvalutato, non l'ho fatto apposta! :-)
Suggerimento : V è un mio concittadino :-)
J.

 Suggerimento : V è un mio concittadino :-)
Preciso intanto che la mia ultima riga era uno scherzo, probabilmente
inopportuno dato il clima acceso di questo thread.
No, non lo credo veramente che chi partecipa al CIS sia geneticamente
superiore a chi non vi partecipa. :-)
Ciò premesso, vediamo la cronologia dei fatti.
1) Sul NG ultimamente si parla molto dei controlli anti-doping, spesso in
funzione strumentale pro-Coni o anti-Coni (Comitato Olimpico Nazionale 
*ITALIANO*).
2) V interviene a sua volta sul tema scottante di cui sopra (peraltro senza 
aver letto alcunchè del pregresso in aperto spregio alle più elementari 
norme della netiquette di usenet, ma lasciamo stare...).
3) Io replico.
4) V replica a sua volta invitandomi a non
parlare di cose che lui conosce e io no.
Ora emerge che V conosce la realtà dei controlli anti-doping ... in Francia?
In un paese con una realtà scacchistica enormemente diversa e più
professionale della nostra?
In un paese dove le modalità dei controlli e la loro frequenza sono disposti 
da un referente che non è lo stesso che dispone per l'Italia?
E dice, *lui a me*, di non parlare delle cose che non conosco?
E' ben strano il mondo.... :-)
Ciao
Edoardo

vrerc...@hotmail.com
 ha scritto:

Figurati, credo che il presupposto base del tutto rimanga che uno prima ha
pieno diritto di portare a termine serenamente la sua prestazione sportiva
e poi si comincia la procedura dell'antidoping, certo se uno prende e se
ne va allora..
Ribadisco che uno potrà anche non condividere la norma o non vederne
l'utlità in senso generale ma quando fa il "cartellino agonistico" ad
inizio anno *deve* sapere e metter in conto che andando a giocare un
torneo puo' essere sottoposto al controllo antidoping e comportatrsi di
conseguenza.
Ivanchuk ha pure l'aggravante di essere un professionista e pure di alto
livello allo stesso tempo va considerato che era in una situazioni emotiva
particolare visto che aveva appena peros una partita decisiva per il
piazzamento della squadra.
Ciao,
Matteo


 Non credo proprio abbia usato la parola immagine per sbaglio.
Sei troppo sottile...a me sembra che ha semplicemente usato la parola piu'
normale per esprimere il concetto voluto.
Detto questo nel mondo odierno l'immagine è molto...soprattutto se vuoi
avere degli sponsor che investano nel tuo sport.
Dimenticavo pero' che c'è gente che ritiene che stiamo benissimo senza i
contributi del CONI e forse anche senza sponsor.
Facciamo tutto da soli in piena autarchia!!!


 Edoardo
Bratto è paese e si sa che nel paese la gente mormora :))
Aggiungi poi che con un argomento del genere il nostro giornalista ci fa
almeno due editoriali ... :P
Silvesurfer 


 funzionano le cose, altrimenti si parla senza nesuna base.
Io ieri avevo scritto, testualmente:
<< Che ci sia il controllo anti-doping talora lo si sa addirittura prima
dell'inizio del turno, ergo con 5-6 ore di anticipo sulla minzione>>.
Tu hai replicato, testualmente:
<< Ti dico di no, che non lo si sa 5 ore prima, visto che a quanto pare a
te non è mai capitato e non ne sai nulla, potresti anche ascoltare,
invece di inventarti cose... no?>>
Ora rileggiamo insieme la testimonianza concreta di Matteo, che forse per 
errore hai tagliato in sede di quoting:
<< Mi dissero che ero stato sorteggiato a turno appena iniziato e dovettero
aspettare le 6h che ci misi a pattare con IM Quendro>>.
Facciamo che tu ti scusi perchè alla fine è emerso che le cose stavano come 
dicevo io ... al che io ti stringo la mano e mi scuso a mia volta per i toni 
eccessivamente accesi che ho tenuto?
Che ne dici?
Ciao
Edoardo

 Silversurfer 
Mauro
-- 
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

Io avevo capito quello. Sbagliando, ma avevo capito quello.
Tu però hai detto, dopo, di giocare all'estero, quindi potrebbero
anche esserci comportamenti diversi. Questo io non lo sapevo prima.
Sta di fatto che, a prescindere da tutto, devi aspettarti l'antidoping
in tutte le partite che giochi; quindi è inutile pensare cose del
tipo "adesso gioco tranquillo" oppure "adesso non gioco tranquillo":
l'antidoping ti può essere fatto in tutti i tornei in cui giochi
(qua in Italia, dove giochi tu non lo so).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Perchè dici che non ho letto quello che c'era prima? Ma tu l'hai
letto?? Almeno la parolina in alto sulla pagina? Si parlava di
Ivanchuk!! E ora tu mi racconti che la cosa riguardava soltanto
l'Italia e che dunque, in quanto giocatore che esercita all'estero,
non dovrei immischiarmi? Ma allora se riguarda solo l'Italia che
c'entra il buon Ivanchuk? Non sapevo che avesse ottenuto la
cittadinanza, comunque se è diventato italiano ne sono contento! :-)
V

Certo, hai ragione, le regole sono le regole e che quando uno si
impegna in una Federazione le regole vanno rispettate, quello che mi
chiedevo è se le regole sono utili in questo caso per il nostro
"sport", ad esempio, io quest'anno ho dovuto fare un controllo dal mio
medico per fare il campionato a squadre... lui ha sorriso sotto i
baffi, ma bon...
Ciao ciao,
V

Gioco in Francia, ma le regole sulle droghe non dovrebbero essere
uniformate?
Non lo so se è così (e preferisco non affermare cose che ignoro) però
se gli Scacchi vogliono entrare nelle Olimpiadi, non vedo come le
singole federazioni possano evitare di uniformare le regole sui
prodotti illeciti...
Mah, tu che ne pensi? Hai delle informazioni sulla questione?
V

uniformate?
Lo sono. Il sito di riferimento, con la lista delle sostanze proibite
č quello della WADA.
Io non parlavo di quello, ma parlavo dei "comportamenti", cioč
di come viene effettuato il controllo (da noi all'ultimo turno di solito,
da voi? Da noi di solito sui primi in classifica, da voi? Da noi lo
si sa il giorno in cui viene fatto, da voi? Da noi si fa dopo la partita,
da voi? eccetera eccetera). Queste regole potrebbero essere diverse,
ed ecco che crollano tutti i discorsi "lo-si-sa-prima", "lo-si-sa-dopo",
eccetera ... dipende.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ivanchuk!!
Ma no, intendevo i vari thread che ci sono stati nelle settimane scorse sul 
doping.
Abbiamo scritto tre Divine Commedie di roba, sostendendo tutto ed il 
contrario di tutto. :-)
Ciao
Edoardo

 V
Da quando sei comparso nel NG con questo nick, e sono un paio di
giorni, ti leggo con attenzione.
Sei un Troll.
Franco De Sio

Io ho visto fare questi controlli una sola volta, non solo non ho una
statistica ma avevo avuto l'impressione che i medici non sapessero
neanche bene come fare. Sospetto quindi che non agiscano sempre nello
stesso modo. Quando mi è capitato: hanno preso un giocatore per
squadra, sono arrivati tardi(alle 19, e le partite iniziavano alle
14), hanno fatto il controllo dopo la fine delle partite e scegiendo
il giocatore su consiglio! Cosa che immagino non avrebbero fatto per
il calcio o per il ciclismo. Ho avuto la netta impressione che nè i
medici, nè gli organizzatori, nè gli scacchisti credessero in questa
procedura... Hai il link per vedere quali sostanza proibite mi
permetteranno di battere i GM??
 :-)
V.

Grazie per l'attenzione, ma non sono un pugile che finge d'essere uno
scacchista... lol.
Ultimamente ho perso qualche partita, ma non mi sono ancora
riconvertito al pugilato, poi odio sudare e mi sa che i Troll - come
tutti gli sportivi tranne noi - sudino!
 :-)

 mondiali ridicoli a Las Vegas o decisi dal semilampone.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te ed infatti oltre a
considerare i vertici Fide per quello dimostrano di valere ho sempre
espresso il mio disgusto per le scelte fatte relativamente al ciclo
mondiale ma anche a molto altro.
Per fortuna che rimangono in vita in grandi tornei come Linares o W.A.Z.
che sfuggono al controllo calmucco.
Come in tutte le cose una cosa è avere una sensibilità anche commerciale e
saper attrarre sponsor e media, senza i quali ormai nessuno sport puo'
soppravvivere, e un altro è svendersi accettando ogni compromesso e
mettendo qualsiasi valore tecnico sempre in subordine rispetto al mero
riferimento economico.
Se Wimbledon è rimasto un punto di riferimento nel tennis è perchè è
riuscito a evolvere senza stravolgersi e questo anche a volte rinunciando
ad alcune cose che erano considerate parte della tradizione con la T.
maiuscola pur di preservarne altre, considerate a ragioni piu' sostanziali.
E' per questo che dico che se si deve fare una battaglia di federazioni
contro al Fide è opportuno farla piu' su aspetti tecnici che non si
dovrebbero permettere di cambiare o su regole idiote tipo essere presenti
all'inzio della partita che non sul controllo antidoping che ci costa poco
ma ci permette di avere tanti vantaggi diretti ed indiretti grazie alla
permanenza nel CIO.
Ciao,


 Non so quanto ci si guadagni in "immagine" pero'...
E tu sei veramente convinto che presentarsi in smoking e papillon (o
in giacca e cravatta) faccia bene all'immagine degli scacchi? Scondo
me darebbe la "mazzata finale" relegandoci nel (ahimè diffuso)
stereotipo del gioco ultra-barboso per vecchi presuntuosi e snob.
Ce li vedresti ragazzini come quelli che stanno giocando il CIA ora
(Caruana, Valsecchi, Rombadoni, Brunello...) impinguinati come
vorresti tu?? ma vaaaa... si guadagna molto di più in iommagine
presentandosi come gioco "giovane", non ingessato...
LS

 Per carita'.
Boh dal tuo intervento pareva così, che auspicassi per i tornei di
scacchi (almeno quelli "seri, e il CIA lo è), un abbigliamento
"formale" obbligatorio.. prova a rileggerti...
ciao!
LS

 Non esistono regole valide il 100% delle volte.
non sono d'accordo.
se mi passi la frase alla Catalano, qualunque regola è valida nel 100% dei 
casi in cui è valida :o)
Al piu' si discute sulla bontà della regola, e si puo' voler cambiare una 
regola non buona, e allora si puo' lottare per questo, e allora bisogna 
accollarsene le responsabilità -nel senso di accettare le conseguenze del
non rispettare la regola intanto che e' valida.
Senno' tanto vale evadere le tasse, visto che qualcuno alto(locato) ha
detto davanti alle guardie di finanza che e' immorale :o)))
ciao
C. 


Regionale del Lazio...
Questa cosa l'hai già ripetuta n-mila volte, ma vorrei capire a quale
figura ti stai riferendo, perchè a me sembra che delegato provinciale
di Roma ci sia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

<cut>
E allora, sempre ragionando per assurdo, non era più logica la mia
boutade su Ivanchuck in tuta a Morelia, che dava più l'idea di
sportivo? :-))
LS

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Il delegato di Roma non c'è mai stato
Mi ero proposto io, al tempo della Presidenza Zichichi, proprio perché 
ero convinto dell'importanza di questo ruolo, ed il Comitato Regionale 
del tempo ( del quale facevo parte) mi aveva proposto ufficialmente, ma 
la FSI disse no ( bontà sua) per scegliere poi Tribuiani, il quale non 
accettò mai l'incarico e non si presentò mai ne' alle riunioni del CONI, 
ne' a quelle del Comitato Regionale...
Le cose sono andate avanti così, nel disinteresse del Comitato Regionale 
e della FSI, perdurando la "vacatio" ed il totale disinteresse di 
Tribuiani, e nessun altro delegato è mai stato eletto per rapportarsi al 
CONI di Roma...
Ciao Mauro


CONI di Roma...
Scusa, ma guarda che sul sito del CRL (L come Lazio!) c'è.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Impossibile
Sono stato io ad una riunione a Gennaio del Comitato, dove avevo proprio 
fatto notare l'assenza del Delegato al CONI di Roma
Mi è stato detto che era vero, ma che fino al 2009 non si poteva fare nulla
L'avranno eletto adesso ( ieri mi pare ci fosse la riunione elettiva) 
era ora, dopo anni ed anni di totale disinteresse...


era ora, dopo anni ed anni di totale disinteresse...
Continuo a non capire ... ci sono un sacco di verbali sul sito in cui
è indicato Ugo Romano. Lo stesso è nella pagina "Organigramma" del sito.
Inoltre il delegato provinciale non possono averlo eletto adesso, semplicemente
perchè non è una carica elettiva, quindi non si elegge. I delegati provinciali
sono nominati dal consiglio regionale che ne fa richiesta al consiglio FSI,
che a sua volta approva oppure no la nomina stessa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Probabilmente il nome di Ugo Romano è stato messo per tappare 
formalmente il buco nell'organigramma, ma non ha mai svolto il ruolo
Lo stesso Paglietti, nella ultima riunione di Gennaio, aveva confermato 
la assenza di un Delegato al CONI di Roma e, dopo la mia (solita) 
insistenza se ne era uscito : " Per quest'anno non si può fare nulla"
Se vuoi insistere sulla questione, se non credi ( come al solito) a quel 
che dico, non hai che da dimostrare che Ugo Romano è stato presente non 
dico a tutte, ma solo AD UNA RIUNIONE del CONI, come Delegato Regionale 
Lazio
Ciao Mauro


Lazio
Non c'entra niente. Non è che siccome uno è nominato delegato poi deve
andare per forza alle riunioni del CONI. 
Se ci va, meglio, è naturale, ma non è un obbligo.
Quello che volevo dire è che tu hai ripetuto fino allo sfinimento che
tale delegato non c'è, mentre invece pare che ci sia. Tutto qui.
Se lavora o non lavora, in questo momento, non è rilevante. Si stava
discutendo di un'altra cosa: esistenza o meno. Per favore, non devire,
rimani in topic ... altrimenti apriamo un altro thread per stabilire
se lavora o non lavora. L'argomento di questo thread è se esiste o non esiste.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Come non č rilevante?
Se non lavora, se non ha mai presenziato alle riunioni del CONI ne' ha 
partecipato a quelle del Comitato Regionale, vuol dire che esiste solo 
sulla carta, di figure "onorarie" che esistono solo sulla carta, ce ne 
facciamo poco :-)
Noi abbiamo bisogno di gente che si interessa e si "sbatte" per davvero, 
specialmente in un incarico fondamentale come quello di Delegato al CONI 
di Roma
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le piů belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

di Roma
Ok, abbiamo stabilito che il delegato esiste.

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Esattamente come esiste l'Inferno :-)
Noi non lo vediamo, ne' ci siamo mai stati, ma poiché Dante lo descrive 
sulla Divina Commedia, allora vuol dire che esiste...


 Edoardo
-- 
Ciao Pizzi

 Silversurfer
