Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Una domanda

Il fatto che il pedone si muova all'inizio di due caselle, e
successivamente di una, che la torre vada in orizzontale e l'alfiere
in diagonale, sono soltanto alcune delle combinazioni matematicamente
possibili, nella mossa di un pezzo sulla scacchiera.
Nulla ci vieta di immaginare di reinventare il movimento dei pezzi
sulla schacchiera. Per esempio,  la regina potrebbe racchiudere in se'
i movimenti di alfiere, torre e cavallo, oppure il re si potrebbe
muovere di 2 caselle in ogni direzione, oppure ancora il cavallo, che
invece di fare un salto di 2 x 1 casella potrebbe farne uno di 3 x 1
casella, e cosi' via, provando man mano tutte le combinazioni che ci
vengono in mente. Attraverso queste nuove regole riusciremmo a
costruire un gioco che, con regole fisse e criteri definiti di
movimento dei pezzi sia ugualmente valido, matematicamente parlando.
Tutto questo, in teoria. 
Mi piacerebbe sapere perche' nella pratica, il gioco degli scacchi,
cosi' com'e', rivela delle simmetrie, delle combinazioni, e delle
sfaccettature geometriche perfette, che non ci sarebbero se le regole
di mobilita' dei pezzi fossero altre e non queste. In poche parole:
perche' sulla scacchiera funziona tutto cosi' bene, se poi le regole,
viste in astratto, non sono che bigliettini pescati dall'insieme
matematicamente infinito di mosse possibili per un pezzo sulla griglia
bianca e nera?
Grazie

E chi lo dice che non ci sarebbero? Se i movimenti di uno o piu' pezzi
fossero diversi da quello che sono realmente avresti aperture e principi
strategici diversi, ma non puoi dire a priori che sarebbero meno... Meno
che cosa? Meno "belli"?
Ciao
Marco Bordin


Ciao
Eh gia', caro mio! Per verificarlo, prova ad alterare, anche
lievemente, qualche regola di movimento dei pezzi. Vedrai che la
partita, da affascinante, misteriosa e piena di spunti si trasforma in
meccanica e monotona.

...

Io sinceramente non ho provato, ma sei sicuro che, ad esempio, modificando
le regole in modo che la Donna possa muovere come Torre, Alfiere e Cavallo
messi insieme, tutto si trasformi in una cosa meccanica e noiosa.
Mi risulta difficile crederlo, comunque appena ho un po' di tempo faro'
qualche prova.
Il problema maggiore nel fare qualche esperimento serio, secondo me,
consiste nel trovare avversari disposti a provare, visto che i computer (che
sono sempre tano disponibili :-) in questo caso non possono essere di aiuto.
Ciao.
--
Per il verme, e' verme chi non striscia.
********************************************
Peruzzi Fabio
V. Ninci, 39
57037 Portoferraio (LI)
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Loc. Antiche Saline
57037 Portoferraio (LI)
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Ma io lo avevo fatto, anche se inconsapevolmente: da bambino giocavo a
scacchi con regole sbagliate (chissa' chi me le aveva insegnate): mi ricordo
ad esempio che il cavallo muoveva come una L di due caselle per due (ad
esempio da a1 a c3 con appoggio o in a3 e mangiava un eventuale pezzo nemico
in a2 o in b3. Io mi divertivo anche allora, poi e' intervenuto mio padre e
mi ha insegnato le regole vere con due eccezioni: la presa en passant (che
non conosceva) ed il movimento iniziale, come prima mossa della partita, di
due pedoni di una casella l'uno invece di un pedone di due caselle (ad
esempio: aprire con e3 *e* c3, del quale argomento si e' parlato diffusamente
in questo newsgroup qualche mese fa). E mi divertivo molto anche allora.
Molti anni dopo mi sono stati chiariti anche questi particolari. Oggi gioco
in maniera "ortodossa" ma sono convinto che i praticanti di scacchi
eterodossi si divertano almeno quanto me. Hai mai sentito parlare di Bug
House? Credo che sia divertentissimo, anche se non ci ho mai giocato.
Marco Bordin
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 House? 
Io no. Come funziona?

I punti fondamentali sono:
1) si gioca in due squadre di due persone su due scacchiere (cioe'
supponiamo che siano A e B contro C e D, le partite sono quindi A contro
C e B contro D);
2) i pezzi che A mangia a C sono a disposizione  di B che puo' inserirne
uno in una qualsiasi casa della scacchiera invece di effettuare una
mossa.
3) A ha il diritto di vedere la partita di C e gli puo' chiedere, ad
esempio, "dammi una torre";
4) La squadra perde quando il primo dei due membri prende matto.
Queste sono le linee generali, per i particolari ti inserisco un testo
in inglese. Se hai problemi e non trovi nessun altro che puo farlo a
voce dimmelo che te lo traduco io per iscritto, xo' la settimana
prossima, ora sono veramente a corto di tempo e domani devo partire.
Bughouse (or siamese chess) is a variant of chess played between two
player
teams on two separate boards.  The special feature of the game is that
pieces
you capture are transferred to your partner, who is playing with the
opposite
color pieces from yourself.  He may "drop" such a piece on an empty
square as
a subsequent move in his game.  Bughouse games have a separate rating.
STARTING A BUGHOUSE MATCH
  First, find a user who is available for a bughouse partnership.  The
command
"bugwho u" will list users with bugopen set to 1 but who do not have
bughouse
partnerships.  Next, use the "partner" command to select a partner.
After
that, find an opponent team.  You may use the Bughouse channel for this
purpose (channel 24), and the command "bugwho p" lists players who are
members
of a current bughouse partnership.
  Then, one of your team challenges his desired opponent on the other
team to
a "bughouse" match.  (A useful alias for this is "alias bug match @ 2 12
bughouse" where "bug user_name" is all you would need to type in order
to
Type [next] to see next page.
next
match user_name to a bughouse game having 2 12 time controls.)
  When the match is accepted and all four players are present, then two
games
are initiated simultaneously: one between the challenger and the
challengee
with the desired colors, and one between the other partners, with colors
opposite from their partners.  The same time control applies to both
boards,
though "moretime" can be used independently on each board.  Each player
is
notified of the game number of their partner's game, so he may observe
it as
well as playing in his own game.
  To help you form bughouse partnerships and bughouse matches, a special
channel is available: channel 24 -- Bughouse channel.  To enter this
channel,
type "+channel 24".
PLAYING BUGHOUSE
  During bughouse play, you will be periodically notified when your
partner
passes you captured pieces.  You will be told the type of piece that was
passed, and the set of pieces that you are currently holding.  You are
also
notified when your opponent's holdings change.  Both player's holdings
are
displayed whenever your board position is refreshed.  Strength
assessment
Type [next] to see next page.
next
takes held pieces into account, not just pieces on the board.
  A special move notation is needed to drop one of your held pieces onto
the
board.  The notation for making a drop is "P@fr", where P is a piece you
are
holding [PNBRQ] and "fr" is the empty destination square.  Example:
"n@f5"
would drop a knight on square f5.
  You may talk to your partner during a bughouse match.  It is
recommended to
set up convenient aliases for common messages, such as "I need a
knight!!",
"Don't give him a bishop!", and "Are you out of your mind?!".  The
"ptell"
command is used for this purpose; only your partner will hear a ptell.
  The match is finished when one player is checkmated, resigns, or is
flagged.
At that point, *both* games end and the bughouse ratings of *all* match
players are adjusted, whether or not the team result was because of
their
game.  A draw request should be made and accepted at *both* boards
before the
match is ended as a draw [a near impossibility].
  Note that checkmate is defined differently: there must be no
*possibility*
of avoiding checkmate by a drop interposition.  Even if your opponent is
currently holding no pieces that he can drop in order to avoid mate,
he/she
may later get a piece from his/her partner and use it to interpose the
check.
Type [next] to see next page.
next
Thus, only contact and knight checks can give a "decisive" checkmate
(meaning
that no interposition or drops are ever possible).
  For notes on strategy in bughouse chess, see the "bughouse_strat" help
file.
  Observers should observe both games in order to see the full match.
You can
observe your partner's game using several commands: follow, observe,
pfollow
or pobserve.  Pfollow and pobserve are special commands especially for
bughouse games, so become familiar with them.
  Kibitzes and whispers go to observers (and players) of *both* games
even if
you are observing only one game.  Observers will also be notified of
pieces
transferred to each player's reserves.  (Note that kibitz can be used as
a
shortcut to tell your partner something if you don't mind your opponents
hearing it.  It also makes the game more exciting for the observers.)  A
"say"
will go to your opponent, as well as to your partner and your partner's
opponent.
RESTRICTIONS:
next
(a)  Pawns cannot be dropped onto your first or eighth ranks, although
they
Type [next] to see next page.
next
Ciao
Marco Bordin
PS: E' da tanto che volevo chiedertelo: sei mica il Massimo Manca di
Mentana (Roma)?
Massimo Manca wrote:
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

 supponiamo che siano A e B contro C e D, le partite sono quindi A 
Ah, lo conosco, è citato in "SCACCOMANIA" el'ho insegnato a suo tempo ai
ragazzini del mio circolo (tra cui due ormai per me, broccone,
inarrivabili: Alberto Pulito e Tiziana Barbiso) che si divertivano come
dei pazzi. Chissà se si giocano ancora ora che sono "grandi"...


Questa e' la descrizione del gioco denominato "Mangia e Passa" (in
Lombardia e Piemonte) o "Quadriglia" (in Lazio, Emilia - credo - e
altrove) o con altre denominazioni.
Viene giocato in moltissimi circoli con due orologi regolato a cinque
minuti, e, credetemi, e' divertentissimo.
Io stesso ho organizzato molti tornei di questo gioco, che rientra
nella normale attivita' ludica alternativa del Circolo di Corsico.
Per la cronaca, l'ultimo torneo da me visto e' stato organizzato
durante il Festival di Bratto, con la partecipazione di 12 coppie
(torneo  all'italiana) e vittoria della coppia del CS Corsico composta
dal maestro Sbarra e dal CM Zoldan; e' un torneo che ricordero'
volentieri poiche', avendo iscritto quasi per scherzo la coppia
Ravagnati Ravagnati, composta dal sottoscritto a da mio figlio di otto
anni, coppia che, sulla carta, doveva arrivare ultima con punti zero,
e' riuscita a fare quattro punti arrivando ottava.
Provatelo e vi divertirete.
Walter Ravagnati

Ragazzi non ci siamo intesi:
io non ho detto di cambiare la regola ad uno solo dei pezzi, e
lasciare tutto il resto uguale, ma di cambiare lo schema di movimento
di tutti i pezzi, andando ad alterare le regole degli scacchi
classici. E' ovvio che se faccio fare al cavallo una mossa di 2 per 2,
oppure se faccio fare alla donna le mosse di torre, alfiere e cavallo
E BASTA, il gioco rimane piu' o meno invariato.
Sovvertendo completamente le regole di movimento dei pezzi e
sostituendole con altre totalmente nuove, si va a perdere tutta la
freschezza e la logica del gioco.
Senno' dovreste spiegarmi perche' tutte le varianti che nel corso
degli anni sono state "inventate", non hanno avuto successo come lo ha
il gioco "originale".

 Walter Ravagnati
Per un cultore come me di tutte le varianti scacchistiche è una ottima
notizia. Sarebbe bello che nei vari circoli si potessero organizzare tornei
anche in altre varianti scacchistiche, senza che nessuno abbia la "paura" che
in qualche modo queste varianti possano prendere il posto degli scacchi.
Anzi, per gli scacchisti in erba, provare altre varianti di scacchi
permetterebbe di allenare di più il cervello in varianti molto diverse l'una
dall'altra. Qui di seguito, ad esempio, presento le regole di alcune varianti
(scelte tra quelle che più assomigliano agli scacchi tradizionali, per
evitare che qualcuno rimetta il pranzo :-) ):
Scacchi estinzione: (un gioco in cui è più importante difendersi) Tutte le
regole degli scacchi FIDE restano valide tranne per quanto qui di seguito
previsto: 1. Un giocatore vince se cattura all'avversario tutti i pezzi della
stessa specie: p. es. il Re o la Donna o le 2 Torri o i 2 Alfieri o i 2
Cavalli o tutti gli 8 pedoni. Se vi sono dei pezzi promossi, anche questi
rientrano nel conteggio, se ad es. un pedone promuove a Donna, non basta più
catturare una donna per vincere. 2. Non esiste lo scacco o lo scacco matto e
tutte le regole relative sono annullate, il re può quindi arroccare anche se
sotto scacco o anche se attraversa case controllate da pezzi nemici. 3. E'
possibile promuovere a Re un pedone. 4. Se si promuove o si perde l'ultimo
pedone la partita è perduta.
Scacchi rifiuto: (un gioco tutto all'attacco) 1. Ad ogni turno di gioco
ciascun giocatore propone al proprio avversario una mossa, che l'avversario
può rifiutare. La mossa che viene eseguita al posto di un rifiuto, deve
essere obbligatoriamente accettata. Si continua così fino al termine della
partita. 2.Il rifiuto è sempre possibile, fatto salvo il caso in cui vi è una
sola mossa legale a disposizione. In tal caso questa viene giocata e
l'avversario non può rifiutarla. 3.Due differenti promozioni dello stesso
pedone sono considerate mosse differenti. 4.Una mossa rifiutata può essere
riproposta anche più volte nei turni successivi.
Scacchi doppia mossa: (un gioco molto violento e quindi abbastanza breve)
1.Il Bianco inizia con una mossa, poi ambedue i giocatori eseguono ciascuno
due mosse consecutive ad ogni turno di gioco. 2.Lo scacco, lo scacco matto e
tutte le regole conseguenti sono abolite. Vince chi per primo cattura il re
avversario. 3.E' abolita la presa en passant.
Provateli (se volete potete provarli con me in e-mail) e buon divertimento a
tutti.
Ottavio (
http://www.pianeta.com/-/Ottavio
 100% scacchi eterodossi)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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