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Titolo: SONDAGGIO: Il piu' sfortunato??

Chi è stato il giocatore più sfortunato del XX secolo???
Sfortunato (o, se preferite, sfigato, jellato) in termini
di carriera scacchistica, di opportunita' mancate,
di vita disgraziata, insomma fate un po' voi...
Bene ...si fa per dire, ma se volete rispondere a questo 
sondaggio fate click sul link qui sotto ed esprimete il 
vostro voto (bastano 5 secondi!):
http://www.geocities.com/cdssantasabina/sondaggio.html
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Chi č stato il giocatore piů sfortunato del XX secolo???



Ma la guerra è durata "solo" cinque anni, è già all'orizzonte era apparso
Botvinnik, che ritengo fosse già una spanna sopra gli altri. In più c'era
pur sempre un Alekhine, che sicuramente avrebbe dato filo da torcere a
chiunque.
Non so se è esatto definirlo sfortunato, ma per me, chi avrebbe meritato il
massimo alloro rimane sempre il fortissimo Paul Keres.
Ciao
Antonio Monteleone

 wrote in message
news:GDOX2M$IR87Ic0wNc6yqCXtncU2W...@libero.it...


"
rdel...@libero.it
" ha scritto nel messaggio ...
Chi è stato il giocatore più sfortunato del XX secolo???
LEONID STEIN ....... staccato anni luce dagli inseguitori ....... che per me
sono (in ordine cronologico): Schlechter, Rubinstein, Keres, Bronstein,
Larsen, Korchnoi, Shirov.
Ciao :-)
              *** Mario Lanzani ***

Nemesis <TheNe...@SoftHome.net> wrote in message
RJBO6.1181$w4.3...@news1.tin.it...

Cosa intendi per "...staccato anni luce?...", per la forza di gioco? O per
la sfortuna che ha avuto? Scusami, ma non conosco la sua storia.
Ciao
Antonio Monteleone

"Nemesis" <TheNe...@SoftHome.net> wrote in message
news:RJBO6.1181$w4.3...@news1.tin.it...

in cosa consiste la sfortuna di Larsen ?
Cosi' "a naso" mi sembra piu' una lista di "eterni secondi" ma non
necessariamente tutti sfortunati:  alcuni hanno avuto le loro chances e se
le sono giocate - altri (Rubinstein Keres e forse Shirov e Korchnoi) non
hanno avuto la possibilita' materiale di giocare nel loro periodo d'oro.

Antonio Monteleone
Intendevo per la sfortuna che ha avuto (anche la forza di gioco non era
male, ma quella passa in secondo piano).
Leonid Stein era probabilmente uno dei 4-5 giocatori Sovietici in grado di
ambire al titolo mondiale negli anni '60-'70.
In quell'epoca era appena passata alla FIDE la regola (un "POCHINO"
razzista) che da ogni Interzonale, dei 6 posti disponibili per il torneo dei
Candidati, solo 3 potessero essere occupati da rappresentanti della stessa
Nazione.
Bene, il nostro si è classificato PER TRE VOLTE CONSECUTIVE quarto dietro a
tre Sovietici, rimanendo quindi sempre escluso dal torneo dei Candidati
(l'ultima volta in realtà è arrivato 6°-8° con Reshevsky e (credo ma non ne
sono certo) Najdorf ... si è giocato lo spareggio a tre col seguente
risultato: 1° Stein (3.5 su 4) 2° Reshevsky 3° Najdorf ... naturalmente a
giocare il torneo dei Candidati è stato Reshevsky!!).
Quando finalmente la regola è stata abolita si era nel '73 ... insieme a
Karpov il principale scudiero dei Soviet era Stein ... al quale, per la
prima volta in vita, bastava assicurarsi un sesto posto per entrare nei
match dei Candidati.
La notte prima della partenza per Petropolis (BRA) però, in seguito ad un
attacco cardiaco, il nostro è deceduto in un albergo di Mosca.
SIC!!


hanno avuto la possibilita' materiale di giocare nel loro periodo d'oro.
Ciao Mauro :-)
Eccoti qui le mie (personalissime) valutazioni in merito ai giocatori da me
citati:
Schlechter: Nel match con Lasker aveva un punto di vantaggio ad una partita
dal termine. Purtoppo per lui il Campione del Mondo aveva acconsentito ad un
match di sole 10 partite dove lo sfidante avrebbe conquistato il titolo se
avesse vinto con almeno 2 punti di vantaggio (by the way ... decenni dopo
Fischer "propose" lo stesso sistema al suo sfidante sfidante)!!!!!!! Dopo
avere ottenuto un vantaggio decisivo nell'ultima partita Carl ha realizzato
una delle cappelle piů famose della storia degli scacchi finendo col
perdere. Match pari quindi ... ed un nulla di fatto. Schlechter morě poi non
molti anni piů tardi, di fame a Berlino, durante la Grande Guerra. Lasker,
anche grazie al premio del Mondiale, si trasferě invece negli States.
Rubinstein: A mio avviso č stato il piů forte giocatore di tutti i tempi ...
ed infatti nessuno lo ha voluto come sfidante in un match valido per il
Campionato del Mondo (Akiba per inciso ha vinto TUTTI i match che ha giocato
in carriera).
Keres: Si dice che durante il torneo pentagonale dell'Aia fosse il piů forte
giocatore del mondo. Veniva da una piccola Reppublica Baltica ed il titolo
lo conquistň un Moscovita di nome Mikhail Botvinnik ... e mi fermo qui.
Bronstein: Non vinse il titolo poichč nel match con Botvinnik FECE
PROMUOVERE UN PEDONE DELL'AVVERSARIO IN DUE MOSSE. Le sue vittorie nel match
durarono tutte MENO di trenta mosse. Le sue sconfitte durarono tutte PIU' di
50 mosse. Era (č) Ebreo e Botvinnik no ... e mi fermo ancora qui.
Larsen: Fatto salvo il valore di Fischer valuto che Larsen avrebbe potuto
vincere il match se non avessero giocato a Denver (mi baso sul livello di
gioco espresso negli anni immediatamente precedenti all'incontro ... mi
rendo comunque conto che questo giudizio č ancora piů personale e opinabile
degli altri).
Korchnoi: Sarebbe l'ultimo della mia lista di "secondi sfortunati" (quelli
dietro a Stein). Comunque anche lui non sembra essersela passata molto bene
col regime durante (e dopo) il match con Karpov.
Shirov: VINCERE LA FINALE DEL TORNEO DEI CANDIDATI e vedere il proprio
avverario poi giocare la finale del Mondiale!!! Basterebbe questo ma c'č
dell'altro. L'"usurpatore" ( č un bruttissimo termine ma non me ne viene un
altro) vince poi il match decisivo SENZA MAI avere raggiunto UNA SOLA VOLTA
nemmeno le semifinali dei Candidati per meriti scacchistici (il match
Kramnik-Shirov venne fatto giocare "a capocchia" dal Grande Boss ... le
partecipazione ai cicli Mondiali di Kramnik sono state, credo, cinque in
tutto). Questa non č una critica alla forza di gioco (impressionante) di
Kramnik, ma al fatto che quando si gioca un ciclo Mondiale non basta essere
piů forti degli avversari ... bisogna ANCHE batterli!!! Certo che se dopo
che li hai battuti non ti fanno giocare .......
Mmmmh ... forse ho davvero un debole per gli eterni secondi :-)
Salutoni ed a presto :-)
                                    *** Mario ***
p.s.: Per non essere frainteso ci terrei a precisare che, a mio avviso,
Kasparov STRAVINCEREBBE contro Shirov in condizioni normali. Esattamente
come stravincerebbe contro Kramnik in condizioni normali.

                                     *** Mario ***
ciao
Mauro

 50 mosse.
Scusa, ma non vedo come questo si possa classificare come
"sfortuna" (visto che di questosi sta parlando). Vuol dire che lo
stile di Bronstein era complicato e rischioso mentre quello di
Botvinnik era posizionale. Di conseguenza Bronstein o dava matto
o perdeva il finale. Si tratta tutto sommato di una scelta di
stile, la fortuna non c'entra nulla.
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

TheNe...@softhome.net
 scrive:
. Era (è) Ebreo e Botvinnik no ... e mi fermo ancora qui.
Ma come! Anche Botvinnik era ebreo, come dimostra anche il suo patronimico
Moiseevic (figlio di Mosè) e nei primi anni '50, all'epoca delle purghe
staliniste contro gli ebrei, ha vissuto anche lui dei momenti difficili...
A me Bronstejn piace molto per la sua sfrenata fantasia e originalità, ma
il match contro Botvinnik l'ha perso non per sfortuna, ma per una
comprensione limitata del gioco posizionale e per le incredibili cappelle
commesse in tre finali perfettamente patti! Dal canto suo, Botvinnik è
riuscito a non vincere una partita in cui dopo venti mosse, a causa di
un'allucinazione di Bronstejn,  aveva una Torre netta di vantaggio...

 col regime durante (e dopo) il match con Karpov.
Beh, come detto gia' da altri, le sue cartucce la vecchia "tigre" le aveva
sparate. Anche a me piace il suo gioco, e anche io avrei voluto che il suo
stile ("violento", o ti pare eccessivo il termine ?) avesse avuto miglior
sorte, ma credo che semplicemente non fosse sufficiente. Per quel periodo
e per quell'avversario (/avversarii).
grazie per lattenzione
                   bye     mr
--------------------------------------------------------------------------
There are two classes of men: those who are content to yield to 
circumstances, and who play whist; those who aim to control circumstances, 
and who play chess.
				-Mortimer Collins

 > degli altri).
Qui non sono d'accordo...Larsen non batteva Bobby nemmeno se giocava a
casa
sua.....
Ciao  Andrea

La faccenda del pedone non l'ho capita (non ho sottomano il match :) )
[snip]
La posizione è la seguente:
B. (Bronstein)    Rb3, Cd8, pp. c4, c3
N. (Botvinnik)    Rf4, pp. e3, b7, a5
Bronstein giocò: 57.Rc2? alla quale seguì ...Rg3! ed il Nero vince.
Naturalmente Bronstein avrebbe pattato riportando immediatamente il Cavallo
indietro.
Interessante il commento di Botvinnik: "...Una tragica
trascuratezza.......Evidentemente Bronstein ha perso il senso del pericolo a
causa del vantaggio di materiale. Notate che la mossa perdente fu giocata
dopo il controllo del tempo."
Che dire? Anche io prima ero quasi sicuro del "volere dall'alto" sia per
Keres che per Bronstein. Oggi un pò meno. Come qualcuno ha già scritto,
forse si tratta solo di una carica diversa di agonismo. E sotto questo
aspetto Botvinnik era proprio un grande. La verità si saprà solo quando, e
se, verranno aperti gli archivi sovietici.
Ciò che m'impressiona, ogni volta che affronto questi argomenti, è come la
vita riservi ad alcuni una sola possibilità, e si rilevi al contrario
prodiga per altri, dandogliene a ripetizione.
La storia di Stein raccontata da Mario Lanzani poi, mi sembra proprio
incredibile: qui la vita (scacchistica naturalmente) si è dimostrata prodiga
nel ...non dare possibilità, fino alla irridente tragica beffa finale!
Ciao
Antonio Monteleone

v'era la guerra mondiale...
Il valore di Reshevsky lo hanno dimostrato al meglio gli americani, che a
guerra finita pretesero che gli venisse assegnato il titolo senza neanche
giocare.
Evidentemente sapevano benissimo anche loro che sulla scacchiera non aveva
speranze.
Nel 1948 aveva solo 37 anni: incidentalmente noto che anche Botvinnik era
nato nel 1911.
La cosa curiosa e' che la scheda riportata su Mecca (di Bill Wall)  non
cita neppure il mondiale del 1948.
Lamentare gli effetti della guerra per lui, che ne fu sempre ben lontano,
mi fa pensare che a questo punto avrebbe diritto di protestare anche
Najdorf che in quei giorni se la spassava in Argentina...
Trivia
Born Schmul Rzeszewski in Russian Poland, Sammy Reshevsky came to the
United States in 1920.  He learned chess at 4 and was giving exhibitions at
5.  As a 9-year old, his first American simultaneous exhibition was with 20
officers and cadets at the Military Academy at West Point.  He won 19 games
and drew one. He toured the country and played over 1,500 games as a 9-year
old in simultaneous exhibitions and only lost 8 games.  In his early years
he did not go to school and his parents ended up in Manhattan Children's
Court on charges of improper guardianship.  His benefactor was Julius
Rosenwald, founder of Sears & Roebuck. He won the U.S. Championship seven
times.  His first U.S. Championship win was in 1936.  His last U.S.
Championship win was 1971.  In 1981, at the age of 70, he tied for 3rd
place in the U.S. Championship. In 1984, at the age of 72, he took first
place in a grandmaster tournament in Reykjavik, Iceland.  When he died in
1992 of a heart attack he had played 11 of the 13 world champions.  He
played in 21 U.S. Championships, from 1936 to 1981.


http://www.geocities.com/cdssantasabina/sondaggio.html
Paul Keres ,conoscete forse qualcun'altro che si sta mettendo
d'accordo per un match mondiale che avrebbe probabilmente vinto
e gli va a scoppiare una guerra mondiale?
ciao
Corrado

e gli va a scoppiare una guerra mondiale?
Veramente un altro mi viene in mente.
Rubinstein.
Ciao
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
ICQ: 15248034
http://members.xoom.it/CSE/
******************************************

 a perdere il titolo....
....e se invece il piu' sfortunato di tutti fosse stato proprio Bobby
Fischer??
No, non e' una provocazione gratuita!!!!
Forse e' un paradosso, ma pensaci un attimo: gli altri hanno dovuto fare i
conti con guerre, politica, salute, ecc ecc.., ma Fischer ha dovuto fare i
conti con un nemico molto piu' subdolo, e impossibile da battere: se stesso!
E pensa cosa avrebbe potuto ancora dare a (e ricevere da)gli scacchi, se
solo il Padreterno non gli avesse aggiunto a quel popo' di talento quella
grandissima testa di c@##o.....
Certo, non si diventa grandi se non si e' un po' "sui generis", ma lui lo
era forse un po' troppo!!!!
--
bye
Carlo
togli le "X" per rispondere
XXcarloXX...@XXhotmail.com

Sfortunato in cosa ??? essere campione del mondo ?? il piu' forte giocatore
della storia ???
L' unica leggenda degli scacchi ??  non vedo sfortune...........
"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> ha scritto nel messaggio
news:9evrrg$k0u$1...@canarie.caspur.it...


Rubinstein.
Non mi sembra,Rubinstein negli anni 1913 /14 era molto probabilmente 
il giocatore più forte,ma proprio per questo quella vecchia volpe di
Lasker evitò come la peste d'affrontarlo .
Che mi ricordi non ci fu mai alcun accordo fra i due e neppure
l'inizio d'una trattativa
ciao
Corrado

 Emiliano
Beh prima del 1972 ci sono stati diversi giocatori che nonostante Fischer
sono diventati campioni del mondo e qualcuno di loro (Petrosian e Botvinnik)
ha anche dimostrato di sapersi confermare dopo aver vinto (troppo comodo
dire "Ho vinto e mi ritiro": e' molto piu' difficile mantenersi a certi
livelli).
Tal in particolare non sembrava affatto dispiaciuto quando incontrava
Bobby - anzi firmava gli autografi al posto di Fischer con la famosa battuta
"Con tutte le partite che gli ho vinto posso firmare al posto suo!".
la vera sfortuna di Tal non e' quella di essere contemporaneo a Bobby ma che
gli impazzi' un rene nel 1960 subito dopo il match contro Botvinnik e ne
pago' le conseguenze per tutta la vita- anche sulla scacchiera.

 non vedo sfortune...........
io si


Attendo che parli di un giocatore con 15 anni di carriera, uno dei piu'
giovani GM della storia in un periodo che per diventare GM non era facile
come oggi, uno che ha vinto tutti i campionati USA che ha giocato ( una
edizione con 11 su 11 !!! ) frantumato i migliori GM del momento nel Match
dei Candidati !!! ( oggi quando assistiamo a match da 6 - 0 6 - 0 ???  a si
a TENNIS !!! ) unico giocatore a sfidare "il sistema" Russo e la scuola
scacchistica Sovietica !!!! insomma oggi siamo in un periodo normale delgi
scacchi... ma all' epoca era tutto diverso... vivo .... eccitante !!!
"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> ha scritto nel messaggio
news:9f2adc$q82$1...@canarie.caspur.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9f0t67$22e3$1...@agate.berkeley.edu...


 scacchi... ma all' epoca era tutto diverso... vivo .... eccitante !!!
.....e il nostro si e' talmente eccitato che ha deciso di sparire...


 scacchi... ma all' epoca era tutto diverso... vivo .... eccitante !!!
Ho come un deja vu. O tutti i tifosi piu' sfegatati di Fischer si chiamano
Emiliano oppure hai gia' scritto su questo NG un annetto fa :-)
ciao, edo

Arlandi ??????????? ma ti sembra un termine di paragone per il titolo di GM
?? ho detto facile, e lo dimostra la quantità di GM presenti sulla piazza,
non ho detto che te lo regalano il titolo !!!!
E' sparito dopo aver raggiunto l'obbiettivo di una vita..... diventare
campione del mondo !!!!
"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> ha scritto nel messaggio
news:9f2eh2$s9t$1...@canarie.caspur.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9f2er6$1r3d5$1...@ID-91000.news.dfncis.de...


l'inizio d'una trattativa
Sei sicuro? Allora mi sbaglio.
Eppure ero sicuro di aver letto da qualche parte di un inizio di
trattativa tra i due interrotta poi dalla guerra, forse mi ricordo
male.
Qualche storico del newsgroup può confermare o smentire.
Appena ho un minuto provo a dare un'occhiata sui libri che ho,
addirittura mi sembrava di averlo letto sul libri di Horowitz (non se
se l'ho scritto correttamente) sui campioni del mondo... probabilmente
me lo sono sognato.
Ciao.


>l'inizio d'una trattativa
L'iniziativa ci fu e ando' quasi a buon fine. Riassumo quanto ben espresso in
"Akiba Rubinstein  : Uncrowned King" di Donaldson e Minev.
Si cerco' un accordo per tutto il 1913 e parte del 1914. Molte discussioni
furono dibattute personalmente tra i due giocatori in via epistolare. Del
carteggio non resta a sufficienza per capire il vero stato delle trattative
allo scoppio della I guerra mondiale.
Uno degli scogli maggiori, che ritardo' le trattative per mesi, fu quello
sugli orari di giocoz: Lasker insisteva per cominciare nel tardo pomeriggio,
in modo da attirare piu' pubblico (parte dei proventi andavano direttamente ai
giocatori), ma Rubinstein non gradiva giocare la sera.
E' comunque probabile che Lasker fosse seriamente intenzionato a giocare il
match nell'autunno del 1914, anche se forse gia' stava pensando ad un incontro
con Capablanca in conseguenza della grande vittoria di quest'ultimo al torneo
di San Pietroburgo 1914, e del cattivo risultato di Rubinstein.
La guerra, con l'appartenenza di Lasker e Rubinstein ai due opposti fronti
(anche se Varsavia, dove questi risiedeva, venne occupata dai tedeschi dal
1915 al 1918) blocco' tutto.
Il miglior anno di Rubinstein era comunque stato il 1912 e, conclusa la
guerra, apparve subito chiaro che il suo gioco non era piu' brillante come una
volta.

 campione del mondo !!!!
evvai con gli slogan!
io pero' aggiungerei "...lasciando dietro di se' una scia di "sospetti" di
vigliaccheria, di testa fusa, ecc ecc.. " contento lui, e contento tu!!!


Grazie per l'informazione.
