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Titolo: Costi di ricarica subito aboliti

Costi di ricarica subito aboliti
15 febbraio 2007
"Già da oggi i nuovi contratti di telefonia mobile non devono pagare i costi
fissi di ricarica sulle schede". A dichiararlo è stato ieri Filippo Bubbico,
sottosegretario allo Sviluppo Economico. "Mentre per i contratti stipulati
prima dell'entrata in vigore del decreto legge sulle liberalizzazioni - ha
aggiunto - l'eliminazione del balzello partirà dal 5 marzo".
Bubbico ha avuto ieri una riunione con il collega Paolo Giaretta e il
relatore del provvedimento Andrea Lulli.
Eh?

Bubbico, sottosegretario allo Sviluppo Economico.
Il sottosegretario farebbe meglio a rileggere il decreto che concede 30
giorni agli operatori per adeguare la loro offerta, senza fare riferimento
a vecchi o nuovi contratti.
Cosa diversa è il discorso della durata dei contratti per i quali in
effetti il decreto prevede 60 giorni ma solo per adattare i vecchi
contratti. Per i nuovi la disposizione partirebbe subito. Uso il
condizionale perchè da un giro online non mi pare che gli operatori abbiano
modificato i contratti.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 modificato i contratti.
Tipo?

Tipo?
Alice, Libero, NGI.
Mi riferisco ai contratti ADSL che sono anch'essi oggetto del decreto
Bersani.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Bersani.
Ok, ma nel dettaglio cosa è cambiato?

Ok, ma nel dettaglio cosa è cambiato?
Ah, scusa non avevo inteso la domanda.
In pratica il decreto vieta i contratti "annuali" o meglio sarà possibile
disdire i contratti di telefonia (ma anche tv) con un semplice preavviso di
30 giorni. E l'operatore non potrà chiedere penali se non il rimborso delle
spese "effettivamente sostenute" (su questo punto io credo ci dovrà essere
l'intervento dell'Autorità).
Questa parte del decreto è valida da subito per i contratti nuovi e tra 60
giorni per quelli in essere.
PS: il decreto stesso deve essere convertito in legge dal parlamento entro
60 giorni per cui potrebbe anche subire delle modifiche
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ha scritto nel messaggio 
news:3C13305A2007021513...@libero.it...


e per i contratti con 3  tipo tua nove 23 mesi ?
Idem.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ah, scusa non avevo inteso la domanda.
Ok, ma nel dettaglio cose è cambiato da un giro online che hai fatto
guardando i contratti come hai detto prima?
Un link, un esempio, fai tu.

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:lFZAh.9508$BP5.1...@twister2.libero.it...

Colgo l'occasione del tuo messaggio per dire la mia.
Se  agli operatori eliminano i costi di ricarica ne consegue che anche tutti 
gli altri che hanno costi di ricarica si devono 
adeguare(mediaset,la7,postepay,carte revolving varie e simili) per una 
questione di equità. E se metti in mezzo le banche a qualcuno non piacerà.
Gli operatori perdono una sensibile fetta dei loro introiti. Si parla di un 
25% in meno di guadagni. Piu' realisticamente sarà un 15%. Chiunque fa 
l'imprenditore qui dentro sa benissimo che una contrazione delle entrate del 
15% nella propria attività e' un fatto pesantissimo da gestire. Cio' avrà 
ripercussioni sugli investimenti, sulle spese e sull'occupazione.
Per quegli operatori (wind e tre) con i bilanci già molto asfittici la cosa 
potrebbe comunque essere molto piu' grave.
Spendere meno in pubblicità e' una cazzata, significa solo spostare il 
problema sulle aziende di pubblicità.
Sicuramente si avrà un peggioramento (o mancato miglioramento) dei servizi 
(meno soldi ai fornitori di nuovi apparati).
Sicuramente si contrarranno ulteriormente bonus, offerte ed amenità simili 
(meno risparmi per noi).
Faccio fantaeconomia ed affermo che alla fine solo TIM che è la piu' solida 
economicamente e ha dietro rete fissa reggerà il colpo, e lo spalmerà su 
qualcun altro, gli altri avranno problemi.
Poi le tariffe verranno progressivamente adeguate, magari cadrà la linea 
qualche volta di troppo e si recupera qualche altra cosa dagli scatti alla 
risposta, qualche nuovo costo nascosto e tutto torna come prima.
Nel frattempo ce lo mettono in culo con un po' di nuove tasse, ma saremo 
contenti perche' tanto non paghiamo la ricarica.
BERSANI E' UN GRANDE.
Saluti


Bersani sta facendo quello che è stato chiesto dai cittadini italiani, certo 
una minoranza chiaro infondo anche un milione di firme su 56.000.000 di 
cittadini è una cifra poco rilevante, ma è stato appurato che il costo di 
ricarica è un costo ingiusto e iniquo.
Sono certo che il problema si sarebbe potuto risolvere in sede giudiziaria, 
nessuno avrebbe vietato un semplice cittadino di denunciare l'operatore x 
sostenendo l'illegittimità del costo di ricarica, e probabilmente dietro 
opportune giustificazioni anche il giudice incaricato di esprimersi avrebbe 
giunto alla stessa conclusione, attraverso una sentenza, sicuramente 
impugnata dall'operatore fino a giungere alla cassassione.
Il fatto che cosi è stato, è dovuto a due problemi:
1) che il cittadino non è disposto a spendere migliaia di euro per rischiare 
una sconfitta (il rischio in tribunale c'è sempre, non si può avere mai la 
certezza assoluta sulla sentenza di un giudice e lo sappiamo bene);
2) apparirebbe assurdo agli occhi del cittadino pensare di mettersi contro 
un operatore telefonico... insomma in piccolo e minuscolo davide contro un 
grande e potente golia... (eppure come la bibbia racconta, quel piccolo 
davide prevalse su golia).
Non è stato per via giudiziaria, ma si è partiti attraverso una petizione 
(gratuita) a cui hanno aderito in molti e a cui a posto in essere attenzione 
da parte degli organi competenti... fino a giungere al decreto bersani, 
l'applicazione e l'imminente conversione in legge.
Cooper. 

guardando i contratti come hai detto prima?
Ho già scritto che non è cambiato nulla e ci sono 2 spiegazioni possibili.
La prima è che pur essendo le clausole di durata minimia nulla gli
operatori hanno deciso di lasciarli ugualmente sperando che qualche utente
ci "caschi". La seconda è che hanno deciso di aspettare 60 giorni.
Tutto ok ora?
Al prossimo giro magari anzichè fare un'altra domanda, spiega il tuo
pensiero. Grazie.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 pensiero. Grazie.
Si, che sei un coglione, questo è il mio pensiero!

...questo è il mio pensiero!
Davvero profondo.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 l'applicazione e l'imminente conversione in legge.
E ce la ri-prendiamo nel culo!

Cooper, scusa ma da quale pianeta arrivi ?
La petizione e' e rimane carta da cesso.
Bersani si e' fregato l'idea, avendo percepito che con un provvedimento 
populista avrebbe raccolto consensi ovunque. A costo 0.
Nel frattempo ci sodomizza con altre cosette.
Ieri ho pagato 10 euro di ticket in piu' sulle analisi. E mi sono già 
sparato due ricariche. Le detrazioni irpef mi sono diminuite di 15 Euro, ma 
le imposte regionali e comunali sono aumentate di 50 e via altre 7 
ricariche.
Il buon Veltroni stra grattando il fondo del barile rispolverando le 
dichiarazioni ici passate e rifacendosi i conti. E mi sono partite  un paio 
di decine di ricariche in sanzioni che non posso contestare (nel 2001 
qualcuno ha cambiato il valore catastale di casa mia e non me lo ha detto).


Ripeto se a te non piace l'abolizione dei costi di ricarica, nulla ti vieta 
di passare agli abbonamenti, ma se vuoi essere coerente con gli altri e 
valutare secondo buonsenso e non guardando solo i tuoi interessi sono certo 
che non puoi negare il fatto che a beneficiare di ciò saranno i meno 
abbienti.
Cooper. 


Capisco, la tua rabbia, ma se fai una dei costi di ricarica una questione 
personale, allora nn ha senso discutere perchè parti già prevenuto, e non 
saresti in grado di valutare/giudicare/comprendere, con oggettività, 
serenità, correttezza, e buonsenso il significato vero e proprio 
dell'abolizione dei costi di ricarica per i cittadini tutti e i benefici che 
comporta loro, soprattutto ai meno abbienti, per i ricchi infatti 1, 2, 5 
euro di ricarica su un reddito di 300.000 euro sono noccioline, rispetto a 
chi ha un reddito di 8, 10, 15.000 euro che siano.
Se me lo consenti, voglio darti un consiglio, mettiti nei panni di chi non 
può permettersi il servizio e dimmi se troveresti giusto negare loro il 
servizio stesso.
Voglio anche aggiungere un'altra cosa, che non c'entra nulla con i costi di 
ricarica... eppure è di grande attualità.... portiamo il discorso alle 
licenze software, te dirai: windows vista ultimate costa 600 euro, un furto! 
andresti a disapprovare l'elevato costo perchè guardando il cd diresti 
dentro di te, il cd io lo compro a 50 centesimi, e quel cd a 600 euro è un 
furto.
Ecco... questo lo chiameresti furto... eppure quello che hanno imposto gli 
operatori ai bambini e agli anziani che spendevano 3 euro in ricarica per 
ritrovarsi 2 di traffico, come dovrebbe essere definito?
Poi si parla di pirateria etc... certo, giusto... pensa se le schede di 
ricarica fossero craccabili... quanti le utilizzerebbero aggratis pur di 
evitare di perdere quell'euro o più?
Quindi ritendo in piena coscienza di evitare falsi moralismi o cosa, e di 
guardare alla realtà secondo giustizia ed equità, mettendo da parte i 
pregiudizi o cosa che possono come non possono esserci in ciascuno di noi.
Tutto qui, e forse solo cosi, gli occhi sarebbero più aperti e 
riiuscirebbero a scorgere il mondo a 360 gradi, piuttosto che a soli 10 
gradi.
Cooper.

abbienti (la maggioranza)
Ma dai, su, non siamo ipocriti! Secondo te il 95% di quelli che
comprano tagli da 10 euro lo fanno perché hanno problemi economici o
perché non ci pensano e/o sono pigri??
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/


Beh qualcuno forse, ma tutti proprio no. Prendi i bimbi di 10 anni che hanno 
già il cellulare in classe...
Cooper. 

già il cellulare in classe...
Non capisco questo esempio... a parte capire quanto sia idiota un
genitore che compra un cell al figlio alle elementari...



Questa è la tua opinione, io personalmente non trovo nulla di strano a patto 
che sappiano usarlo correttamente il mezzo.
Cooper.

che sappiano usarlo correttamente il mezzo.
Certo, in alcuni casi può essere necessario, ma questo non ha niente a
che fare col controllo della spesa che può essere fatto educando il
figlio.


 Se gli utenti danno meno, i gestori tutti si adeguano fra loro.
? Stai dicendo che si accontentano? Dai... nemmeno noi ci 
accontentiamo, figurati loro che sono societa per azioni! Non riesco 
davvero a capire cosa dici...
Sinceramente non capisco le tue motivazioni, sembri quasi voler 
intendere che i prezzi sono casuali e colpa di un cartello e basta e 
che non ci siano costi vivi per i gestori per cui se lo stato 
imponesse loro di far pagare tutto la meta` questi potrebbero andare 
avanti lo stesso. Non e` esattamente cosi`, te ne rendi conto?
Ciao. Marco


I prezzi li decide l'azienda, il mercato lo fa il cittadino. Se al cittadino 
i cell sono cari, rinuncerà ai cell, rinunciare ai cell significa maggiori 
perdite per l'operatore... se questo è produttivo per l'azienda di telefonia 
non so... ma una cosa è certa il potere non è nell'azienda ma nel cittadino 
che usa il servizio, e poichè siamo in un libero mercato.... e poichè non è 
loro interesse perdere utenza ma raccoglierla, dal momento che il 
provvedimento riguarda tutti gli operatori e non solo uno o due di loro, è 
chiaro che lasceranno tutto invariato e si adegueranno fra loro per non 
andare in perdita, perchè non conviene a nessuno di loro; al limite 
recupereranno investendo in altri settori e con altri servizi, Vedi ad 
esempio gli operatori virtuali....
Cooper.

 virtuali....
Cioe` i nostri 4 operatori veri devono investire sul virtuale? Cosa 
dici? Sarebbe meglio che lo stato aprisse il mercato ai virtuali 
anziche` perdere tempo a rimuovere i CDR...
Ciao. Marco

 bella.
...e se la perdono tutte che fai? Cabina telefonica?
Possono fare quello che vogliono, anche la wind ha alzato gli sms in
passato, guarda
qui come hanno fatto in fretta.
http://www.wind.it/it/privati/tariffe/wind_tariffe1627.php
Dal 12 settembre 2005 per i piani Be Wind e Be Wind New l'invio di un SMS
dall'Italia e la notifica di ricezione dell'SMS hanno un costo di 15
eurocent, IVA inclusa.
Prima costavano 13.


Che dire della blindatura di tre e dei suoi vincoli a favore di altri?
Cooper.


Ho capito: ne fai un discorso POLITICO. Ma non è questa la sede. Qui si 
parla di GESTORI TELEFONICI non di destra e sinistra.

 giungere alla cassassione.
Già.
In base a cosa è illeggitimo il prezzo?
Mi dici la legge?
Non a caso si è dovuta fare una legge per impedire agli operatori di 
mettere i costi di ricarica.

Che dire della blindatura di tre e dei suoi vincoli a favore di altri?
Seee come se facesse più colpo quello che i CDR mancanti... la verità
vera è che alla gente non frega niente della tariffa, chiedi un po'
alla gente che ti sta intorno quanto spende al minuto e fatti due
risate... e magari loro sono i primi che hanno firmato la petizione...
ROTFL!!!


 Prima costavano 13.
Invece Wind ha fatto il contrario di quanto affermi.
I piani tariffari Wind5, Wind10 e Wind Senza Scatto sono usciti dopo quelli
Best, Be, Be Wind New, Autoricarica e Sempre Ligth, quindi in realtà con gli
ultimi piani tariffari ha riabbassato il costo degli sms dai 15 cent ai 12 e
10 cent.

 ha scritto nel messaggio
news:erhrnv$bor$1...@aioe.org...

Ma quanto sei coglione! Sempre più.
Qua si parla della variazione unilaterale di una tariffa in corso d'opera,
non di farne uscire di più "convenienti" in base alla concorrenza.

http://www.tim.it/consumer/c364/i3283/o5388_supporto/tariffa.do
UNICA10 con l'opzione SuperAutoRicarica prevede un bonus di 2 cent di euro
per ogni minuto di traffico ricevuto. Il bonus viene erogato al
raggiungimento di 1 euro iva inclusa.
TIM comunica che dal 5 luglio 2004 le caratteristiche del profilo tariffario
Unica 10 con l'opzione SuperAutoRicarica per clienti prepagati ed abbonati
saranno parzialmente modificate. Infatti, a partire da tale data i minuti di
traffico nazionale ricevuti da linee TIM che utilizzano Bonus, minuti
gratuiti e offerte promozionali, non concorreranno al raggiungimento della
soglia prevista per l'accredito del bonus.
Per i clienti prepagati TALE MODIFICA OPERERà A PARTIRE DALLA PRIMA
OPERAZIONE DI RICARICA successiva al 5 luglio 2004. Prima di tale
operazione, il cliente potrà pertanto fruire del credito residuo alle
condizioni antecedenti alle modifiche
Con la nuova ricarica, il cliente dichiara di accettare immediatamente la
modifica del profilo tariffario.
Per i clienti abbonati, invece, le modifiche opereranno a partire dal 5
luglio 2004X

 non di farne uscire di più "convenienti" in base alla concorrenza.
Tu invece ti sei completamente rincoglionito.
Proprio perchè le rimodulazioni ci sono sempre state, non sarà certo 
l'abolizione dei costi di ricarica la causa di nuove rimodulazioni, semmai 
il capro espiatorio.
Del resto, come ti facevo notare, l'andamento degli ultimi piani tariffari 
Wind portano al ribasso del costo degli sms contro la tendenza al rialzo 
delle rimodulazioni.