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Titolo: S.O.S. - supporto per finale perso cercasi.

Ho recentissimamente perso questo finale e mi sto dedicando a
sviscerarlo il piu possibile per capire meglio :
1) se era effettivamente compromesso .
2) quanto è stato imprecisa la difesa da me adottata.
3) quale è il miglior piano difensivo del nero.
4) con quale piano puo' reagire il bianco per cercare di portare a casa
il punto intero.
I punti n° 3 e 4 sono quelli amio avviso piu' interessanti.
Detto questo premetto che in codesta posizione il nero non puo'sperare 
a piu del 1/2 punto e che ho già buttato la posizione in Fritz il quale
(non gode di moltissimo rispetto da parte in questo tipo di posizioni)
assegna un esiguo leggero vantaggio del bianco ( un po tirchio a mio
parere)
Ecco la posizione di partenza del finale :
Bianco - Rg1 - Te1 - Tf2 - Cd5 - Pedoni - c2 - b2 - a3 - h2 - g4
Nero - Rh8 - Ta8 - Tf8 - Cc6 - Pedoni - a6 - b5 - h7 - g7 - f7 .
La mossa è del nero ( cioe' mia ) avendo il bianco appena giocato 23 Te1
.
Ringrazio in anticipo tutti quelli che vorranno cimentarsi in
suggerimenti e analisi varie.
A seguire ( soprattutto per i piu curiosi )rendero'noto come
e'proseguita la partita , cosa che al momento secondo me non ha grossa
rilevanza ma al contrario puo'solo influenzare ( è molto d'alfonsiano
questo approccio :)) ) ma mi piace .
A proposito mi aspetto grosso contributo proprio dai vari D'Alfonso ,
Montaruli, Vancini etc. , non deludetemi.
Un piccolo indovinello per i giocatori un po' piu deboli ( è piuttosto
facile , direi ) la struttura che trovate nel finale da quale apertura
deriva ?
Ciao a tutti e grazie in anticipo.
Matteo Zoldan
p.s il mio avversario era il forte maestro della SSM , Andrea Serpi.
 
-- 
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 .
Certo che se ti aspetti da me un parere autorevole sulla conduzione di 
un finale, devo ammettere che hai una bella pretesa.
Io quella posizione sono capace di perderla con entrambi i colori :-(
Comunque, tralasciando il particolare trascurabile che la partita e' tra 
due giocatori di categoria magistrale e prendendo in esame la posizione, 
io direi che il vantaggio del bianco puo' essere riassunto nei seguenti 
punti:
- Torri meglio posizionate
- Maggioranza di pedoni a ovest dove non ci sono i re e il pedone b5 
favorisce la possibilita' di creare un pedone passato.
Pertanto il nero deve giocare cercando di neutralizzare tali svantaggi e 
a me viene in mente il seguente piano: collocare il cavallo in e5 
sostenuto dal pedone f6.
In questo modo si ottiene di ostruire le colonne e,f delle torri bianche 
e la collocazione del cavallo in e5 tiene sotto controllo la casa c4, 
fondamentale per la creazione di un pedone passato del bianco a ovest.
Pertanto prenderei senz'altro in considerazione per il nero la mossa
...f6 con idea ...Ce5
Dal punto di vista del bianco, direi che all'idea del nero di Ce5 ci 
sono in risposta le seguenti possibilita':
- raddoppio delle torri sulla d
- speculare tatticamente spingendo in g5 dopo Ce5
- cercare di cambiare il cavallo con il proprio
E qui mi fermo. Non vado oltre perche' e' al di la' delle mie capacita' 
di analisi.
Se la posizione evolve posso provare a dare una ulteriore opinione.

 La mossa è del nero ( cioe' mia ) avendo il bianco appena giocato 23 Te1
Immagino che la Te1 si trovasse in a1!?
Se era in f1, avrebbe potuto giocare Cc7 e poi Ce6 creando grossi problemi.
:-)
ciao
Paolo B.

 Montaruli, Vancini etc. , non deludetemi.
Spiacente di deluderti, almeno per il momento, ma in questi giorni vado un
po' di fretta. Spero di poterci dare un'occhiata nei prossimi giorni, ma e'
dura. Purtroppo, come ho gia' scritto alla nausea qui sul NG, non trovo il
modo di analizzare una partita mia da 15 anni. Ho analizzato un po' di
Leko-Anand perche' mi ci ero appassionato, ma e' stataa un'eccezione.
Solitamente io e la scacchiera del mio salotto ci vediamo pochissimo, io e
Fritz praticamente mai :-)
Ciao
Edoardo

POSIZIONE
Bianco - Rg1 - Te1 - Tf2 - Cd5 - Pedoni - c2 - b2 - a3 - h2 - g4
Nero - Rh8 - Ta8 - Tf8 - Cc6 - Pedoni - a6 - b5 - h7 - g7 - f7 
Vorrei dare un esempio di quella che io definisco ANALISI per punti
fermi.
Essa è un tipo di analisi molto valida per finali e posizioni a
carattere strategico.
Sarà un analisi ovvia ( che simulerà un processo di pensiero ), nulla di
rivoluzionario, ma penso che se alcuni principianti hanno la ventura di
leggere questo mio post, potranno trarci interessanti spunti di
riflessione.
Come si può vincere in una posizione come questa ?
E' immaginabile arrivare a dare matto con le torri ?
No.
Allora si può vincere con i pedoni ?
Si. Mandandoli a promozione. Infatti si può notare come il bianco abbia
la maggioranza sul lato di re e il nero sul lato di donna, e questo
consente di potersi creare un pedone passato ( elemento importante per
stabilire se sia davvero possibile una promozione ).
Come si possono mandare a promozione i pedoni ?
Creando un pedone passato.
Il nero dovrà avanzare i suoi pedoni sul lato di re ( e di conseguenza
il bianco deve evitare di farlo altrettanto per non ridurre i tempi che
servono al nero per crearsi il pedone passato sul lato di re ).
Il bianco dovrà invece avanzare i suoi pedoni sul lato di donna ( e il
nero tenere evitare di farlo con i propri ).
Poi è necessario sostenere il pedone avanzato col re, oppure con una
maggiore attività delle torri.
Come si possono attivare le torri?
Si nota che le torri biance siano più facilmente attivabili. Possono
senza problemi controllare la colonna e, e conquistare la settima
traversa.
Questo mi fa capire che è il bianco a stare meglio, e che debba essere
il nero ad adattare il suo piano al gioco del bianco ( deve cioè prima
badare a opporsi al piano del bianco, e in misura di come riesce a
farlo, continuare col proprio piano sul lato di re ).
Come vanno attivate le torri bianche ?
In che modo cioè possono esprimere al massimo il loro potenziale ?
Semplice, conquistanto entrambe la settima traversa.
Ecco dunque l'obiettivo immediato che il bianco deve cercare di
perseguire e il nero impedire.
Con quali mosse il bianco può occupare la settima traversa il più
velocemente possibile con entrambe le torri ?
Te7, Tfe2 ( occupando la colonna E ) e poi T7d7 ( o in un altra colonna
) Tee7.
Può il nero opporsi a ciò, avendo il tratto ?
Sì.
Non può fare subito Tae8, oppure Tfe8 perchè il pf7 sarebbe perso.
Quindi è chiaro che deve giocare Rg8 oppure f6.
Sembra più semplice il piano f6, Rg8 e Tf7.
A questo punto la sequenza che sempbra la più corretta è :
1 _ Rg8
2 Te7 f6
3 Tfe2 Tf7
Ora che le torri del bianco hanno la posizione "migliore", il bianco
deve pensare a centralizzare il re, possibilmente farlo giungere sul
lato di donna, per sostenere il futuro pedone passato che si creerà.
Mentre il nero deve ancora pensare a una manovra per limitare l'attività
delle torri del bianco, prima di pensare al re.
Il bianco può pensare a una manovra del tipo : Rg1-f2-e1-d2, b3,c4,
Rd2-c2-c3 c5 ( con creazione del pedone isolato )
Il nero invece a una manovra Td8, Rf8,Tfd7,Rf7
Il seguito potrebbe essere :
4 Rf2 Td8 ( che tra l'altro blocca il passaggio del re bianco attraverso
la colonna D, e minaccia Txe7 e Td2 con cattura del pedone c2 )
5 T7e6 ( mossa che impedisce a6 o a5 ..... sembra una considerazione
stupida, ma quando non si hanno altri criteri su dove posizionare un
pezzo, è buona norma porla in posizioni che ini qualche modo
diminuiscono la dinamicità dello schieramento avversario )
5 _ Tfd7
A questo punto, il bianco è ancora leggermente preferibile ( per via di
una migliore attività delle torri, anche se tale vantaggio è quasi
scemato del tutto ), e potrebbe cercare di spingere i suoi pedoni sul
lato di donna, visto che non può fare altri grandi progressi con re e
torri.
Il nero deve contenere queste avanzate evitando di finire in posizione
passiva .... e al limite può provare la spinta dei suoi pedoni sul lato
di re.
Non proseguo oltre per mancanza di tempo ... giudico il pareggio il
risultato più probabile.
Tra le mie considerazioni nei punti fermi manca quella relativa al
chiedermi se il finale di soli pedone vedrebbe il bianco vincitore.
Io non sono in grado di dirlo con le mie attuali conoscenze, ma sarebbe
una importante cosa da stabilire.
Perchè se fosse così, il bianco potrebbe assumere maggiore attività con
le torri, speculando sul fatto che il nero non può permettersi di
cambiarle entrambe.


OPS, sulla scacchiera ho dimenticato di posizionare i due cavalli ....
Dunque le mie precedenti considerazioni ( mio post precedente ) vanno
intese senza cavalli.
Spero che nononstante la mia svista, quanto ho scritto possa sempre
essere spunto di riflessione per chi avrà la ventura di leggerlo.


 wrote in message
news:b6khgh$6dn83$
3...@ID-78415.news.dfncis.de

 
Tramite questo messaggio rispondo in un colpo solo a tutti e 4 i
gentili amici che hanno avuto la disponibilità di spendere un po' di
tempo sul
mio triste finale , prima di tutto ringraziandovi .
Il ringraziamento va anche a Edoardo : capisco la sua situazione
perchè è spesso anche la mia , non ti sentire in alcun modo obbligato
anzi e mi
dispiace se sono stato un po' pretenzioso , se un giorno avessi tempo
sempre disponibile a
discuterne insieme.
Grazie anche a Roberto per la velocità con cui si è reso subito
disponibile ( non essere ritroso sei perfettamente in grado di dire la
tua in
merito :)) )
Tornando al finale medesimo e alle osservazioni di Paolo confermoc he
si la torre era in a1 e l'ultima mossa del bianco è secondo me anche la
migliore perchè
tende a restingere e passivizzare il nero . Ritengo infatti che il
maggior problema del
nero non sono (solo) certe debolezze ma la passività della posizione (
che è quanto avevo
mal giudicato accettando di entrare in questo finale ).
Tenete presente che l'unico modo di attivare il cavallo nero sarebbe
centralizzarlo tramite f6 (come è stato proposto da sia da Paolo che
Roberto ) il problema è
che questa mossa indebolisce la casa e6 e permette Te6 con attacco del
pedone a6 e penetrazione
della torre ).
In partita io scelto di optare inizialmente per una difesa passiva e
ho giocato 23...Rg8 ( con l'idea di rispondere a 24 Ce7+ CxC , 25 TxC
Tc8 , se 26 Ta7 Tc6 e Tg6 ,
tenendo ) a cui è seguito :
  24 c3 Tac8 ( forse troppo passiva e si doveva provare Tfd8 o F6 o Tfe8
  - credo soprattutto nella prima )
 
  25 Rg2 a5 ?! (credo sbagliata penso dovevo provare Tfd8 o f6 )
  26 Rg3 Tfe8 (da vedere di nuovo Tfd8 e f6 ma non è chiaro se Tfe8 è
sbagliata ,s ervono analisi piu accurate)
  27 Tfe2 Txe2 (Rf8 ? )- E qui sono cavoli mari perchè sono in zeitnot
purtroppo .
  28 Txe2 Rf8 
 
  29 h3 ( Te4 era probailmente ancora piu' forte ) h6 ? ( da vedere -
  29..f6 )
  30 Te4 ( il bianco come un cobra continua a stringere !!! ) Cd8 ?? (
  errore decisivo causato dal mix tempo e incapacità di trovare una
mossa
  decente - ancora una volta f6 era un' alternativa ).
  31 Cb6! (piuttosto evidente) Tc7 (unica)
  32 Te5 ( e materialmente crolla tutto) b4
  33 cxb4 axb4 
  34 Cd5 Tc5 
  35 axb4 Tb5?! (35.. Tc2 non salva comunque )
  36 Cf6! Txe5 (unica)
  37 Cd7+ Re7 
 
  38 Cxe5 Re6
  39 Rf4 Rd5 (desperation...)
  40 Rf5 e il  nero perde per il tempo ma qui è ovviamente + - 
  per la cronaca l'unica mossa sarebbe stata f6 che permette
  penetrazione re bianco o sacrifici di cavallo per molti pedoni .
  Commenti finali :
1) La strategia del cobra del bianco è stata vincente il nero è
rimasto troppo passivo fino al soffocamento e il tempo ha fatto il resto
. Soluzione
bisognava cercare piani piu attivi.
2) Le legnate fanno male e andare in zeitnot alla 26° è da stupidi .
 
Concludo dicendo che ovviamente non ho le soluzioni o analisi piu
approfondite perchè non ho avuto ancora tempo di dedicarmici ma
seguiranno ( non so se le posto ) sono
rimasto un po' deluso per lo scarso aiuto ricevuto ( tolti i pochi che
si sono fatti sentire)pensavo che un finale di questo tipo potesse
interessare molte piu
persone.
 
Non ho capito se non era effetivamente cosi'o se molti si sono sentiti
intimiditi ( spero proprio di no , non sono sto gran forte giocatore
:) ) . 
Onestamente speravo che se cè cosi tanto tempo per scrivere messagi pro
e contro
questo o quell'altro ce ne fosse anche per qualcosa di piu'
scacchistico...( non
alludo a nessuno in particolare e non certo a te Edoardo ).
 
Ciao, alla prossima.
Matteo Zoldan


   - credo soprattutto nella prima )
Un'occhiata alla cieca la diedi, in verita', e pensai che se il N avesse
potuto giocare *sia* Rg8 *sia* Ta7 non avrebbe piu' avuto problemi: non
vedevo in cosa poteva consistere a quel punto il vantaggio bianco. La
colonna "e" serve a poco, la settima e' tenuta, "f7" non e' piu' debole, la
casa "e6" e' inibita, i pezzi non sono molto piu' attivi di quelli del N.
Questo "in teoria"; "in pratica" guardero' il seguito della partita per
rendermi conto di quali piani il B possa inventare.
Comunque non postai perche' ritenevo che si trattasse di un'utopia, in
quanto mi sembrava che su Rg8 ci fossero dei problemi dopo Ce7+ (grazie alla
posizione del re!) e su Ta7 potesse seguire Te6 dominando la sesta traversa
(il pf7 ora e' inchiodato!). Il mio piano era quindi irrealizzabile, inutile
percio' postarlo.
Ora sorgono spontanee due considerazioni:
1) sembri avere una difesa contro Ce7+, se ho tempo ne verifichero'
l'efficacia;
2) cio' spinge il B ad una mossa d'attesa (24. c3) e rende possibile il mio
piano. A questo punto non so se sia buono il mio piano: se avro' tempo ci
guardero'.
Ciao
Edoardo

   38 Cxe5
Ora, dopo diversi errori, la situazione e' bruttina davvero. Ma siamo poi
sicuri che e' persa? Puo' anche darsi, non ho tempo di analizzare, ma con un
materiale cosi' ridotto attenderei un po' prima di stracciarmi le vesti.
Comunque ora eviterei sia Re6, che occlude la casa naturale del cavallo
(casa dalla quale si inibisce Rf4 al bianco), sia la successiva Rd5, che
lascia la casa f5 all'altrui monarca.
Senti un po', avrai mica perso per motivi psicologici, cioe' perche' ti eri
convinto di *dover* perdere e ingigantivi ogni minaccia del tuo avversario?
Mi viene quasi da pensare che tu avessi un pregresso negativo con Serpi, o
che tu lo tema particolarmente come finalista, ma magari sbaglio ...
Ciao
Edoardo

 :) ) . 
Penso che alcuni non si siano sentiti all'altezza di fare l'analisi del
tuo finale. Tieni presente che mediamente il finale è la fase della
partita che gli scacchisti conoscono meno ( sopratutto a basso livello
... per l'alto livello, chiedere ad Anand per avere risposte
interessanti ) e nella quale si sentono più insicuri.
Penso anche che altri abbiano percepito la tua richiesta come cosa un
po' impegnativa. Analizzare ( almeno per quel che mi riguarda ), è
azione faticosa, e da fare con precisione. Non è solo questione di
tempo, ma di energia.
 
Il mio intervento ( a parte la magra figura di aver sbagliato la
posizione iniziale ) è stato un tentativo da parte mia di fare qualcosa
che potesse essere di qualche utilità per i più scarsi in finale ( fase
nella quale io per primo mi considero debole ). Peraltro mi avevi
chiamato in causa, e mi pareva doveroso farmi vivo in qualche modo.
Detto questo, aggiungo che il mio approccio al NG, forse a torto, segue
vie più astratte ...... ritengo di poter aiutare meglio parlando di
metodi, che mostrandogli le mie analisi.


 Edoardo
Matteo : stesso discorso della mia ultima nota , non avendo avuto la
possibilità di analizzarla dopo l'incontro vado a sensazione e la mia
sensazione è
negativa pero' ho intenzione di apprfondire alla ricerca della verita'.
Scarto assolutamente i motivi psicologici pur avendo molto rispetto
per le qualità di finalsita di Serpi sono convinto che il principale
motivo della
sconfitta sia da cercare nel tempo (direi 60%) , nell aver sottovalutato
al
momento di entrarci la difficoltà del finale ( direi 30% ) e nel fatto
che non potendo
assolutamente avere chance di vittoria e essendo la squadra sotto 2-1 la
patta e la
sconfitta cambiavano solo per il mio orgoglio personale.
Quanto al mio precedente score con Serpi era di di 2 partite , 2
pareggi. Grazie per le tue analisi ho molto apprezzato , soprattutto
considerato il poco tempo a tua disposizione.
Ciao.
Matteo.  


 considerato il poco tempo a tua disposizione.
Scusami per l'illazione di natura psicologica ...
Il punto e' che quasi tutti gli scacchisti tendono a sopravvalutare la
propria posizione. Chi in modo esagerato e addirittura risibile (ce ne sono
anche a livello magistrale, di questi, e non pochi), chi con un po' piu' di
raziocinio (categoria alla quale spero di appartenere, ma non sta a me
dirlo), quasi tutti tendiamo (1a persona plurale, io sono compreso nel
novero) a sopravvalutare la posizione.
Solitamente si sottovaluta la posizione *solo* in situazioni di disagio
psicologico, tipicamente contro giocatori piu' forti e/o dallo stile assai
sgradito.
Rimango dell'idea che tu abbia sottovalutato la tua posizione, per cui ho
cercato una spiegazione, a quanto pare non azzeccandoci. Il fatto che tu
avessi poco tempo e non l'abbia riguardata a fondo *dopo* puo' essere una
validissima spiegazione. In alternativa, che tu sia uno dei pochi che
sottovalutano (e non sopravvalutano, come fanno quasi tutti) la propria
posizione puo' essere un'altra spiegazione, ma dopo aver toppato l'altra
volta in questo non mi ci addentro....
Ciao
Edoardo