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Titolo: denuncia detenzione

Ho diversi fucili (tutti E.O) dei quali alcuni sono catalogati come "arma
sportiva" e altri come "arma antica" ma la stazione dei carabinieri a cui
devo rivolgermi ha detto di indicarli tutti come "arma comune" nella
denuncia.
Posto che io faccia come consigliato cosa posso rischiare?
(Era tanto per non entrare in contenzioso con il maresciallo)
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:5fMBe.70501$h5.29...@news3.tin.it...
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se non sbaglio le armi antiche costruite ante 1891 sono considerate armi 
storiche e non credo che abbisognano della denuncia.
per quanto concerne le armi ad uso sportivo dě al meresciallo, ha detto 
Dario che non capisci un emerito c@@@@@  se sono state catalogate "sportive" 
non vedo perchč le devi denunciare come armi comuni, dal momento che ne puoi 
liberamente detenere 6 ad uso sport. e tre come armi comuni ??
la parola al dr. Mori.
ossequi Dario Url. 

 ha scritto nel messaggio
news:5fMBe.70501$h5.29...@news3.tin.it...

Il problema non esiste, se hai dei fucili E.O. , escludendo che tra di loro
vi siano dei calibro .22, sono tutte armi da caccia, quindi ne puoi detenere
in numero illimitato. Il problema delle "sportive" si ha solo con le armi
corte e con i fucili cal. .22 .

Non confondiamo le idee alla gente!
Le armi antiche vanno denunziate come armi antiche; perň se uno ha il dubbio 
che una sia antica veramente puň anche denunziarla come arma moderna 
anteriore al 1920 (cosě non ci vuole la matricola).
Le armi da caccia e le armi sportive sono armi comuni e come tali vanno 
denunziate.
Chi ha problemi di numero fa bene anche a precisare se si tratta o meno di 
armi da caccia o sportive. 

Roberto Gallonetto ha scritto:
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
In un certo senso il maresciallo ha ragione, le armi sono tutte comuni,
inquanto detenibili dai privati cittadini, poi vi sono le sottocategorie,
se cosě si puň dire, quindi le antiche (antecedenti il 1890 e non 1891) le
sportive e quelle da caccia, per far contento il maresciallo, puoi
scrivere, armi comuni da caccia e le elenchi, armi comuni uso sportivo e
le elenchi e armi comuni antiche e le elenchi, se al maresciallo contnua a
non piacre ti fai motivare il rifiuto e poi lo denunci, cosě risolvi
subito subito il problema.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 armi da caccia o sportive.
il problema sta nella quantità, parrebbe che alcune questure del Veneto non 
accettino le ex ordinanza come arma da caccia il che riduce il numero 
detenibile a tre.
Quanto alle ex ordinanza sportive  godono della classificazione per uso 
sportivo  soltanto alcuni trainer in cal. 22.
lmb 

 anteriore al 1920 (cosě non ci vuole la matricola).
Non ci vuole la matricola?
P.S.-Per la cronaca quelle che definisco "armi antiche" sono un Gewer 1888 e
uno S.R. 1889 (era scritto arma antica all'atto dell'acquisto ma la
matricola era dichiarata)

 matricola era dichiarata)
sono armi antiche in quanto prodotte prima del 1890 (art. 10 L.110/75) e 
quindi  detenibili in numero di otto esemplari se non si ha licenza di 
collezione di armi antiche artistiche o rare.
Queste armi fan numero a parte nella  denuncia.
quindi si posson detenere senza licenze di collezione:
-3 armi comuni
-6 armi comuni classificate sportive
-8 armi antiche
- illimitate armi comuni da caccia (in pratica fucili a canna liscia e 
fucili a canna rigata di calibro ammesso dalla legge venatoria- allo stato 
attuale il calibro non deve essere inferiore a 5,56 mm ed il bossolo a vuoto 
non inferiore a 40 mm; il che esclude per la caccia il .22 LR per cui una 
carabina .22lr è appunto arma comune o comune classificata sportiva-) 

 sportiva-)
Il limite per uso venatorio è <calibro e lunghezza bossolo> oppure <calibro 
o lunghezza bossolo> ?
Dovrebbe essere la seconda "formula" visto che per esempio, il calibro 30M1 
è da caccia anche se il bossolo è inferiore ai 40 mm mentre il .22 LR non 
supera nessuna delle due misure.
Solo per capire meglio (sto parlando di me ;-)).
Ciao
Marco 

 lmb
Questo ha poca importanza, le armi sono catalaogate tali, quindi la
Questura DEVE accettare la denuncia ed il tipo di arma che si denuncia. Se
all'atto della catalogazione l'arma è catalogata per uso caccia come fa la
Questura a non accettarla? Vorrei capire.
francesco


 Mauro 

 Questura a non accettarla? Vorrei capire.
faccio notare che sulla scheda di catalogazione la dicitura "uso caccia " 
non esiste!
Un'arma non viene definita da caccia in base ad una qualche definizione del 
catalogo nazionale delle armi da fuoco ma in base alla legge venatoria che 
stabilisce che sono utilizzabili per la caccia le armi  lunghe a canna 
liscia non superiori al calibro 12 e le armi lunghe a canna rigata con 
calibro non inferiore a 5,56 mm. e bossolo vuoto non inferiore a 40 mm di 
lunghezza.
Variasse la legge venatoria alcune armi oggi da caccia non lo sarebbero più, 
oppure al contrario potrebbero diventare da caccia i calibri .22 LR come è 
in altri Paesi
Per il catalogo nazionale tutte le armi sono comuni, alcune, su richiesta 
del produttore/importatore, sentita la commisione armi ed il CONI possono 
essere classificate sportive ed essere inserite nell'apposito elenco. 
(questo ne permette la detenzione in numero massimo di sei esemplari)
Nel catalogo on line della Polizia di Stato è comparsa la notazione 
"Classificazione: uso consentito per l'attività venatoria"  ma tale voce non 
fa assolutamente parte della scheda di catalogazione, è stata probabilmente 
messa per comodità e per facilitare il lavoro degli addetti.
In realtà crea confusione perché induce a credere che sul Catalogo Nazionale 
esista la "classificazione da caccia"
Ovvio che così non può essere perché qualora cambiassero le norme venatorie 
tali dati andrebbero modificati, mentre i dati riportati sulla scheda di 
catalogazione sono definitivi.
(NB Il catalogo on line della PS è aggiornato al 229° aggiornamento mentre 
siamo al 231 pubblicato ed al 232 di prossima pubblicazione)
per maggior chiarezza riporto come esempio i dati di catalogazione di 
un'arma  così come compaiono sulla Gazzetta Ufficiale:
N.  15139  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del 
decretoministeriale n. 557/PAS-50.2654/C79 in data 13 gennaio 2005 
Descrizione dell'arma:   Tipo: CARABINA   Denominazione: "ZOLI ANTONIO" MOD. 
AZ 1900   Calibro: .25-06 REMINGTON   Numero delle canne: UNA   Numero delle 
cartucce contenute nel SERBATOIO 5   Lunghezza della canna: mm 600 CON FRENO 
DI BOCCA mm 640   Lunghezza dell'arma: mm 1140 CON FRENO DI BOCCA mm 1180 
Funzionamento: A RIPETIZIONE SEMPLICE (ORDINARIA)   Stato o Stati di 
produzione : ITALIA   Stato o Stati da cui e' importata: ===   Presentatore: 
ZOLI  GIUSEPPE  AMMINISTRATORE DELEGATO DELLA DITTA"ZOLI ANTONIO S.P.A." 
Classe: C6   Nota: l'arma puo' essere corredata di caricatore a pacchetto 
dellamedesima   capacita'  di  cartucce  che  sostituisce 
integralmenteilserbatoio dell'arma. lmb

 non supera nessuna delle due misure.
Infatti la palla del 30 m1 è più di 5,56mm !
i commi  1 e 2 dell'art. 13 L. 157/1992  non sono il massimo della 
chiarezza. Si ritiene che i due requisiti debbano essere considerati 
alternativi, e quindi che il calibro sia almeno 5,56 mm oppure che la 
cartuccia abbia un bossolo superiore a 40 mm. come peraltro era stato 
chiarito dal Ministero dell'Interno in una circolare del 1979 relativa alla 
precedente legge venatoria.
Se poi cercassimo il pelo nell'uovo il comma 1 fa riferimento  ad armi a 
canna rigata a caricamento singolo manuale o ripetizione semiautomatica e 
parla di calibro non inf. a 5,56 e bossolo superiore a 40 mm.
nel comma 2 fa riferimento ai combinati, e qui cita il calibro non inferiore 
a 5,56 ma non fa più riferiemtni alla lunghezza del bossolo, sicchè si 
potrebbe tirare la norma per i capelli e dire che nei combinati il 22. LR è 
consentito ! 

 chiarezza.
Insomma siamo nella "normalità" italiana.
Intanto io mi sono scaricato i pdf del sito della Polizia e me li sono 
stampati, almeno ho un pò di carta per eventualmente questionare.
Ciao
Marco 

 probabilmente messa per comodità e per facilitare il lavoro degli addetti.
Si, ma se uno scarica e stampa il pdf dal sito della Polizia ha un foglio 
"in carta intestata" del :
Ministero dell'Interno,
 Dipartimento della Pubblica Sicurezza,
 Ufficio per l'Amministrazione Generale,
 Area Armi ed Esplosivi
e lo consegna insieme alla denuncia, come fanno a rifiutarsi di non 
considerarlo da caccia visto che nel pdf in questione lo hanno scritto bello 
chiaro ???
Ciao
Marco 

Dimenticavo .....
salvo poi vedere i pdf dei Mosin con la scheda del calibro 7,62 Nagant 
invece del 7,62x54R :-((((((((((((( 

messa per comodità e per facilitare il lavoro degli addetti.
Beh, Lucio non ha bisogno di avvocati difensori :-)
Ma non solo quello che lui afferma e' vero, ma dando un'occhiata alle
FAQ del sito Polizia di Stato e' scritto chiaramente che la dicitura
"uso consentito per l'attivita' venatoria" non significa
necessariamente che quell'arma sia utilizzabile per la caccia in tutte
le regioni, e la mancanza della dicitura non significa che l'arma non
sia da caccia.
Il quesito era mio, e si riferiva al fucile Carcano Balilla in calibro
6,5 Balilla, al quale la Polizia di Stato non aveva messo
(erroneamente) la dicitura "uso consentito per attivita' venatoria".
E comunque, la dicitura non compare OVVIAMENTE nella catalogazione,
perche' l'utilizzo o meno per uso venatorio e' stabilito dalle leggi
specifiche, e potra' variare con la modifica di queste.
Allo stato attuale, se un'arma e' di modello successivo al 1890, ha
una canna di almeno 30 cm., una lunghezza totale di almeno 60 cm, un
calibro superiore a 5,6 mm. o un bossolo di lunghezza superiore ai 40
mm. e' utilizzabile per uso venatorio, ed inseribile in denuncia come
"arma da caccia" e quindi non esistono limiti alle quantita'
detenibili.
Prima di aprire polemiche, ho scritto "di modello successivo al 1890"
perche' se il fucile e' di progettazione antecedente si tratta di
un'arma antica, ed in questo caso esiste un numero massimo di armi
detenibili, che e' di 8 pezzi.
Oltre gli 8 pezzi occorre la licenza di collezione per armi antiche.
Poi... non e' detto che un'arma che secondo la legge nazionale e'
utilizzabile per uso venatorio... lo sia realmente ovunque.
Posso avere delle armi che rispettano la legge nazionale, ma che in
certe regioni non sono utilizzabili, perche' ogni regione ha regole
proprie.
Ad esempio dove abito io non e' possibile utilizzare il .222 o il .223
per uso venatorio, ma questo non toglie che l'arma sia comunque
denunciabile come "arma da caccia", perche' la posso usare per andare
a caccia in altre regioni o in altri stati.

 bello chiaro ???
ecco, in questo caso -non ci avevo pensato-  il documento serve sicuramente 
per tentare di superare certe opposizioni.
O almeno dovrebbe servire a convincere il funzionario ad applicare le norme 
di legge anziché  le direttive del suo sindacato.

 carabina .22lr è appunto arma comune o comune classificata sportiva-)
Per completezza bisognerebbe dire che con circolare 6/5/97
n.559/C-50.065-E-97 (G.U. 122 del 28-5-97), alla lettera b) di dice:
b) i fucili e le carabine delle medesime caratteristiche
tecnico-funzionali che utilizzano cartucce di calibro superiore a
millimetri 5,6 anche se il bossolo a vuoto è di altezza inferiore a
millimetri 40.
Sono escluse dall'attività venatoria le armi che camerano cartucce di
calibro inferiore a millimetri 5,6 , a prescindere dalla lunghezza a vuoto
del bossolo
Vedi: 
http://www.bordingl.com/leggi.htm#calibri%20per%20caccia
http://www.earmi.it/diritto/faq/faq.htm#95



La scheda imho non crea confusione, almeno non a chi abbia un minimo di 
conoscenza delle cose, come certo non ne crea a te.  l'annotazione in 
sostanza ricorda che, considerate le caratteristiche della cartuccia, l'arma 
può esssere considerata da caccia , con le note  conseguenze in tema di 
porto e numero detenibile. Il profano, o semiprofano, che è interessato ad 
un'arma e ne conosce il n° di catalogo, può così verificare  òla sussistenza 
di tali condizioni.
E può mettere il catalogo sotto il naso dell'appuntato Cazzaliquanu 
chiedendogli di sbrigarsi e non rompere le tasche.
Mauro 

può esssere considerata da caccia 
Il problema nasce, come e' nato a me, quando dalla Questura ti dicono
che un determinato fucile NON e' da caccia, perche' sul sito della
Polizia non c'e' scritto che e' da caccia :-)
In effetti ci sono fucili che secondo il sito sono "armi comuni"
quando invece per caratteristiche dimensionali e per calibro si tratta
di armi consentite per l'attivita' venatoria.
Chiaramente il problema nasce proprio per non dovere mettere l'arma in
collezione, visto che i "posti" per le comuni e per le sportive sono
parecchio risicati :-(
Comunque hanno risposto creando una FAQ ad hoc.... ma si sono guardati
bene dal correggere i dati sbagliati sulla scheda :-(

 Polizia non c'e' scritto che e' da caccia :-)
Il che conferma IMHO che la scheda della PS crea confusione perché fa 
credere al profano ( e quindi a maggior ragione all'appuntato Cacaliquanu) 
che la schda della PS sia la Bibbia e che la classificazione sia parte della 
catalogazione.
Tanto più che hanno avuto l'idea infelice di chiamarla "classificazione"  e 
di mettere graficamente la cosa accanto al numero progressivo di 
catalogazione.
(Come faccio notare in altro post secondo la PS il 22x35 Hornet è da caccia 
quando non lo è )
se poi si vanno a vedere i rimandi alle schede CIP non si sa se piangere o 
ridere sperando che l'appuntato Cacaliquanu non creda che facciano anche 
esse parte della catalogazione e ci contesti  il calibro dell'arma facendo 
riferimento ai rimandi errati del sito della PS


Pergettamente d'accordo(come non potrei dopo la minaccia di C4ttrarmi la 
tastiera?). Ma si torna al solito discorso della denuncia spedita per 
raccomandata e\o  fax  con su scritto:
arma da caccia ai sensi della normativa venatoria vigente,  in quanto di 
calibro superiore a mm 5,56 e (o) bossolo a vuoto superiore a mm 40.
Poi digli di mettersi a berciare
Mauro 

calibro superiore a mm 5,56 e (o) bossolo a vuoto superiore a mm 40.
Va bene.... se lo fanno a me, o a te, o a Mori, o a chi segue il NG ed
un'idea chiara gia' ce l'ha il problema non si pone :-)
Pero' ti confesso che quando si e' posto il problema a me, ho dovuto
rompere le scatole privatamente a Mori, perche' onestamente non mi
ricordavo qual e' la lunghezza minima della canna e dell'arma perche'
sia considerata da caccia.
Alla fin fine... non mi ricordo a memoria tutte le leggi di argomento
venatorio, come forse a memoria non le ricordi nemmeno tu, e trovarmi
un'arma classificata in maniera errata sul sito della Polizia di Stato
mi aveva persino spinto a pensare di rinunciare all'acquisto :-(

 mi aveva persino spinto a pensare di rinunciare all'acquisto :-(
certo, nessun dubbio sull'effetto di "certezza" che provoca il sito 
ufficiale di un Organo Statale!! Ma, come dicevo prima, il NG serve, 
soprattutto, a chiarirsi dubbi l'uno con l'altro. Pensa in che mani siamo 
quando il "chiaritore" č ...vicino di casa di due noti personaggi 
letterari!!!:-))))))
Mauro 

 corte e con i fucili cal. .22 .
Non solo !
Possiedo una replica lunga ad avancarica marca Pedersoli, già catalogata
come arma sportiva, ed attualmente non più denunciabile per legge, ma....
Per derubricarla da "sportiva" a "detenibile senza denuncia" dovrei portarla
al B Naz di prova, poichè solo loro, e non l'armiere che me l'ha venduta,
possono rilasciarmi la nuova dichiarazione, previo riconoscimento dell'arma
(commerciale di serie). Ovviamente non gratis...
Saluti
Antonio G