Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ancora sul CIS: il buonismo non paga, ma meglio cosi' :)

Antefatto: l'anno scorso, partita decisiva per la promozione in B,
massimo fair play da parte nostra:  aspettiamo la squadra ospitata per
oltre mezz'ora - senza mettere in funzione gli orologi - e, quando a uno
dei loro giocatori suona il cellulare durante le prime mosse, si fa
finta di niente (la partita sara' comunque vinta).
Domenica scorsa, ultimo turno del girone B16 (qui in Sicilia il CIS e'
partito in anticipo, per motivi a me oscuri) nuova partita decisiva,
questa volta per non retrocedere. L'incontro e' difficile, dal momento
che si tratta di uno spareggio in cui dobbiamo vincere 3 a 1 per
prevalere, su una squadra schierata inoltre in maniera anomala: il loro
giocatore piu' forte e' in quarta scacchiera, il secondo in terza e
cosi' via. 
Data l'importanza dell'incontro, garantisce la sua presenza, in seconda
scacchiera, il nostro filippino: non sara' forte come quelli di
Vigevano, ma e' quasi una sicurezza, nelle ultime tre stagioni l'ho
visto giocare solo cinque volte - la domenica purtroppo lavora -
vincendo sempre e strapazzando fior di CM. Il suo unico problema sembra
essere che alle 19 in punto deve tornare al lavoro.
Catechizzato dal Bollettino CIS n. 1 e dalle discussioni su questo Ng,
mi sforzo di predicare l'inflessibilita': orologi in moto alle 14 e 30,
chi c'e' c'e', e partita sospesa con annotazione nel verbale al primo
squillo!  Non devo essere troppo convincente se solo alle 14.50,
nonostante il preoccupante restringersi del tempo a disposizione della
nostra seconda scacchiera mettiamo in moto gli orologi, data anche
l'assoluta mancanza di notizie degli ospiti, che non rispondono neppure
al cell. Questi ultimi si presentano cinque minuti dopo - il nostro
capitano non giocatore, "affruntato" come si dice da queste parti,
vorrebbe riportar indietro gli orologi e a stento lo convinco che non e'
il caso di penalizzarci ulteriormente...  
Morale della favola: il capitano avversario, appena arrivato, effettua
la mossa sulla quarta scacchiera - ricordo si tratta del loro giocatore
piu' forte - schiaccia l'orologio e posa cappotto e borsa: piu' puntuale
di qualsiasi sveglia in questo stesso istante trilla il suo cellulare
:-))
Ci siamo guardati in faccia e abbiamo deciso al momento, tutti concordi
compreso il cerbero della situazione (io): non era proprio il caso di
chieder partita vinta e non far giocare un ospite che si era appena
fatto tre ore di autostrada per questo incntro, anche il punto in quarta
scacchiera per noi sarebbe stata la quasi certezza di non retrocedere.
Beh, siccome potrebbe esserci una giustizia a questo mondo, dopo poco
piu' di un'ora di gioco sembra che potremmo farcela lo stesso: se in
quarta scacchiera perdiamo (come di logica) nelle altre tre siamo in
buon vantaggio. La nostra prima scacchiera non ha problemi con la loro
quarta effettiva, il filippino in seconda ha gia' guadagnato un pezzo e
sembra poter dormire (letteralmente, come raccontero' tra poco) sonni
tranquilli, nella terza il nostro giocatore, una 2N di nero contro un
CM, e' anche lui in vantaggio (niente di strano: nel turno precedente,
in trasferta, la stessa 2N ha fatto il punto pieno sempre contro un CM e
sempre di nero).
Insomma, avremmo vinto senz'altro se non si fosse messo di mezzo il
solito destino - cinico e baro, come sempre! Il filippino in seconda
scacchiera - che oltre che la mattina probabilmente aveva lavorato anche
la notte, dura la vita degli immigrati :( -  si e' davvero addormentato
sulla scacchiera, e al risveglio, in una partita  già vinta, mette la
Donna in presa... 
Risultato finale: 2-2, e retrocessi, per troppo fair play :-))
Bene, meglio cosi' che salvi con l'onta del ricorso: viva il buonismo e
viva il fair play (e non  sto facendo dell'ironia!!) e tanto,
mettetevelo bene in testa, l'anno prossimo si risale :-))))
Tantriz

Tantriz
Bravi!! Se ti fa piacere in Taranto-Brindisi della serie C il
cellulare è squillato 2 volte e ci siamo fatti un sacco di risate per
la suoneria. Il bello è che tutti guardavano me che assistevo. Poi è
finita a birre e fotografie e soprattutto tutti sorridenti, anche il
BR che ha perso.
Purtroppo dovrò occuparmi di qualche reclamo, stavolta non per il
cellulare, in cui le 2 squadre si sono offese. Ma come si fa...
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 viva il fair play (e non  sto facendo dell'ironia!!)
Viva!
Ciao
Edoardo 

 Viva!
:)
tantriz

 Ciao
bah... la sportivita' innanzi tutto...
tantriz

 ha scritto nel messaggio 
news:1hc78yr.1e66gmt2rx542N%tan...@tin.it...

Gentilmente potresti dire i nomi delle vostre squadre ??
Non penso sia un problema di privacy, solo una questione di giusta 
informazione.
Cmq dal mio punto di vista in un incontro a squadre non esiste il buonismo, 
esiste solo la "fessitudine".
E' risaputo che in Sicilia mai nessun torneo inizia puntuale a causa dei 
soliti stronzi che si presentano 1-2 ore dopo il bianco in moto e a causa 
dei fessi organizzatori che glielo permettono.
Non potrò mai dimenticare una famigerata domenica, torneo semilampo di 
Centuripe, orologio in moto alle 9.00, dopo una ora e mezza di inutili 
partite lampo inganna attesa si rimandava ulteriormente l'inizio per 
aspettare un famigerato CM di Catania che aveva garantito la partecipazione 
e che " si stava partendo" per venire.
Inutile dire che dopo un ora era evidente a tutti che il tipo non sarebbe 
mai arrivato.
Conclusione:
Sapete che successe prima dell'ultimo turno ??????
Io ero in testa a pari merito con l'attuale M Bentivegna, ma avendo già 
incontrato e pattato con il MI Ljibisavljevic, lui  invece ci avrebbe dovuto 
giocare proprio all'ultimo turno.
Ebbene si verificò allora il più grande black out mai verificato nella 
storia italiana  e il torneo fu chiuso senza disputare l'ultimo turno per 
mancanza di visibilità. Io arrivai secondo per buholz e inutile dire che 
eravamo in ritardo di oltre due ore sulla normale conclusione del torneo.
Questo per dire che "solitamente" la maggiorparte della gente si approfitta 
della buona educazione della buona gente e indovinate chi ci rimette sempre 
???
Riccardo 

Faccio il quoting a modo mio:
il thread de quo, fra le altre cose opera un collegamento fra 
squillo di un cellulare, sanzioni, buonismo. 
Io continuo ad essere dell'avviso, de iure condendo, che il non 
punire con la sconfitta il giocatore cui trilla un cellulare 
(una volta) o starnutisce (una volta)o cade dalla sedia (una 
volta) ecc... debba essere solo ammonito, ma non punito, non 
tanto per una questione di buonismo o di cristiana pietas, bensi 
per ragioni di giustizia, in quanto la sanzione della sconfitta 
è sproprozionata al fatto commesso (che rientra in un concetto 
di quasi normale tollerabilità), nonchè negatrice dei valori 
dello sport, perchè punendo con la sconfitta non si fa vincere 
il migliore.Quindi ammonizione al primo squillo o starnuto.
Dal secondo squillo in poi mi pare giusto infliggere il castigo 
della sconfitta (che negli scacchi è assimilabile alla pena 
capitale), quale giusta retribuzione per comportamenti oramai 
non più scusabili, ma indice di furbizia, incuria e 
maleducazione, e sopratutto eccedenti la normale torrelabilità e 
i doveri di correttezza che governano ogni attività  sportiva.
In definitiva, proporeei di modificare le attuali regole nel 
senso di cui sotto: 
- nel primo caso mera ammonizione, avente di per sè cmq 
efficacia dissuasiva dal reiterare l'atto
- nell'ipotesi di reiterazione...sconfitta, con piena valenza 
del brocardo agostiniano "malum passionis malum propter 
actionis".
pc
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

actionis".
Traduci tutto in inglese, confeziona la tua proposta in un bel 
documento e invialo alla FIDE.
Ma non adesso, sennò se ne dimenticano.
Fallo all'incirca tra luglio e dicembre 2008.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Nello scusarmi per i refusi linguistici, dovuti ad un 
vorticoso pigiare della tastiera del mio pc., formulo i più 
cordiali saluti a tutta la virtual community of this newsgroup


 Centuripe,  [CUT]
sicuramente non avrai dimenticato neppure quel semilampo che sarebbe
dovuto concludersi entro le 13.30, e a quell'ora doveva iniziare ancora
il secondo turno... L'abbandono (forzato) in quell'occasione
probabilmente mi e' costato il primo posto di fascia nella classifica
finale dell'Elo  Sicilia 2005
tantriz

 =


 tantriz
Bravo, un altro fantastico esempio da ricordare per fare capire al mondo 
quanto siamo davvero da sesto mondo in sicilia. Io davvero non capisco 
perchč certi organizzatori bravi e onesti si accontentino ad avvalersi per 
la condotta arbitrale dei tornei da loro organizzati di individui che 
definire arbitri č un offesa alla categoria. L'esempio in questione, tra 
l'altro, č lo stesso da me citato nell'episodio relativo al semilampo di 
Centuripe ed č un simbolo vivente all'incompetenza e al pressapochismo qui 
imperante. Anche io ero presente al torneo da te citato ed ero reduce da 
80km di viaggio, abbandonai alle 13.00 il torneo che doveva concludersi alle 
13.30 e che era ancora agli accoppiamenti del secondo turno e mio malgrado 
mi incamminai per casa giurando a me stesso che mai piů avrei partecipato a 
tornei di cosě infimo livello arbitrale.
Riccardo 

 
 Eeehh, la minorparte.
Ciao Pizzi.

Devo dire che su questo argomento io non ho le idee ben chiare.
Tempo fa, anche io ero per il buonismo in ogni caso, per l'informalita'.
Con l'esperienza accumulata, sia come giocatore, che come direttore di 
girone, inizio ad avere qualche dubbio.
La premessa fondamentale e' che l'assenza di un arbitro per le partite del 
CIS non e' facile da affrontare.
(Non voglio dire che sia una mancanza della FSI, perche' e' chiaro che oggi 
come oggi avere un arbitro per ogni incontro e' semplicemente improponibile, 
pero' certo dei problemi ci sono).
Ci sono tutta una serie di problemi:
1) Gli scacchisti di zone vicine si conoscono tra di loro. Ed e' inutile 
dire che questo crea problemi nel dover prendere alcune decisioni che 
risulterebbero antipatiche.
2) Un vero arbitro innanzitutto e' tenuto a conoscere alla perfezione il 
regolamento (ma questo in teoria anche i giocatori ...), ma poi sa che le 
sue decisioni saranno difficilmente appellabili.
Mettiamo ad esempio che ci sia rumore in sala gioco. Se c'e' un arbitro, se 
decide che si puo' giocare, si gioca, senno' non si gioca. Se i due capitani 
sono in disaccordo, e' facile dire che la squadra che ritiene che non si 
possa giocare si deve ritirare e fare ricorso. Chi lo sa poi come va a 
finire ?
3) Usare delle gentilezze ad uno, potrebbe poi essere una scorrettezza verso 
un'altro.
Aspettare i ritardatari e' un gesto molto sportivo, da un certo punto di 
vista.
Ma che succede se ad un incontro successivo NON puoi aspettare i nuovi 
ritardatari, perche' tutti i tuoi giocatori hanno impegni ?
Alla fine, io mi sto orientando, un po' tristemente, verso la convinzione 
che l'unico modo di uscirne e' conoscere e rispettare i regolamenti, sia 
quando le regole ti sono a favore, sia quando sono contro di te.
Voi che ne pensate ?
frengo 

 Voi che ne pensate ?
Come sopra...che siamo tutti amatori.
radics 


In questo caso "famigerato" descrive meglio gli organizzatori. Il CM
di Catania puo' fare quello che gli pare, potrebbe anche avere un
incidente in macchina, insomma, e' impensabile aspettarlo. 

Voi che ne pensate ?
Tra l'altro i casi di ritardi crollerebbero come numero visto che,
diciamocelo, molte squadre arrivano in ritardo perchè partono all'ora
in cui sarebbero dovute arrivare, se non dopo.


Si, ma le donne sono poche ...
frengo 



Nel caso gli amatori siano polli meglio chiamarli amadori...
Luigi Caselli

 frengo
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E, ma e' questo il problema.
Una cosa per te puo' essere obsoleta, un'altra per un altro puo' essere una 
cazzata (io continuo a ritenere che la sconfitta automatica per lo squillo 
del cellulare sia una immane cazzata, per esempio), e come si fa ?
Sara' che come direttore di girone ne vedo di tutti i colori.
A volte si possono creare situazioni estremamente imbarazzanti, tipo 
contrasti tra capitano e giocatore della STESSA squadra, perche' il capitano 
vorrebbe essere 'sportivo', mentre il giocatore richiede fiscalita'.
Questo puo' dipendere per esempio dai rapporti di amicizia che ha il 
capitano con la squadra avversaria,e che magari il giocatore non ha, oppure 
puo' dipendere dal fatto che il capitano ritiene obsoleto un articolo, 
mentre il giocatore no.
Secondo me, non se ne esce, se non riferendosi al regolamento.
frengo 

 actionis".
A questo punto si pone un problema già sollevato da Mascheroni: su un
torneo da diverse centinaia di giocatori cosa si fa? Si permette a tutti
uno squillo con tanto di cartellino giallo da apporre sulla bandierina del
giocatore a cui è squillato (altrimenti come prenderne nota?)?
Il tutto per ogni turno di gioco?
Anche se accade mentre si è in zeitnot furioso su più tavoli e uno non può
spegnere il cellulare perché ha due secondi due per fare quattro mosse
mentre suona la cavalcata delle valchirie a volume tale da far tremare i
vetri (e non lo spegne perché mentre farebbe per spegnere il cellulare
l'avversario muoverebbe e lui perderebbe per il tempo???)?
Quanti squilli sono ammessi? Per quanto tempo può squillare il cellulare?
Che tipo di squilli? Anche una bella musichetta rap o un passo d'opera
magari cantato a tutto volume?
Oppure metti una bella regola drastica, magari anche "esagerata", ma
chiara e semplice?


 ha scritto nel messaggio 
news:dv8tmd$9ul$1...@news.newsland.it...

La regola chiara e semplice sarebbe di non far portare il cellulare in sala, 
che poi in effetti esiste. In effetti il regolamento non e' neanche 
logicamente valido, non puoi dire che non si possono portare apparecchi 
elettronici in sala di gioco e poi dire che con lo squillo del cellulare 
perdi la partita. Nella seconda norma e' scritto implicitamente che la prima 
norma non e' vigente.
Inoltre, siamo onesti, in quale torneo non avvengono episodi il cui disturbo 
arrecato e' per lo meno equivalente ad uno squillo di cellulare ?
Perche' per quegli altri non si fa nulla, e per lo squillo addirittura 
partita persa ?
frengo

FB ha scritto:

Nel massimo rispetto della tua opinione, replico, come già 
scritto in thread simile, che le situazioni che tu ipotizzi son 
impossibili a verificarsi.
Eccezion fatta per lo squillo in zeitnot: nella fattispecie si 
potrebbe ammonire il "disturbatore" e dare 5 minuti in più 
al "disturbato".
Vi pare così iniqua detta soluzione?
Cordialmente
Vostro rcs


Vi pare così iniqua detta soluzione?
Sì, se il disturbato ha già 40 minuti sull'orologio: è il disturbatore
che è in zeitnot.
E, in ogni caso, non è che il disturbatore disturba l'avversario:
disturba tutti.
E poi dovresti definire sul regolamento cosa intendi esattamente per
zeitnot.
Non ne esci più ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

partita persa ?
Questo č un altro discorso.
Faremo in modo di essere piů severi anche per altre questioni, ma questo č
un altro discorso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Se il disturbatore in zeitnot si vede squillare il proprio 
cellulare... ammonizione ...e non potrà che imputare a se 
l'eventuale esito nefasto conseguente al trillar del suo 
gingilletto.
In ogni caso, senza dare definizione del concetto di zeitnot, si 
può anche taliare la testa al toro in questo modo:
- ammonizione per il disturbatore
- 5 minuti in più per il disturbato in qualsiasi situazione 
temporale egli versi
- al linite anche 5 minuti per i disturbati delle 2 scacchiere a 
destra e sinistra adiacenti
- per gli altri mi pare che il primo trillo possa essere 
tollerabile.
In altri termini i regolamneti dovrebbero disciplinare sempre in 
base alla rilevanza e pregnanza sociale delle situazioni che in 
concreto vengono in rilievo.
Un esempio chiarifcatore, in tal senso, è rappresentato dal 
fumo: prima si fumava, con grave nocumento passivo anche per i 
non fumatori; in seguito il fumo è stato giustamente ( sic dixit 
il sottoscritto, fumatore) bandito dalle solo gioco, perchè 
obiettivamente eccedente i limiti della normale tollerabilità e 
vieppiù lesivo della salute.
Ciao
pc


vieppiù lesivo della salute.
E questa "progressione" è avvenuta anche con i telefonini, ne ho
già fatto la cronistoria: sono ormai dieci anni dieci che c'è questa
"battaglia" ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

> >Vi pare così iniqua detta soluzione?
Equa è l'ammonizione, a mio parere, il volersi "accanire"  contro il
malcapitato che ha lasciato, al 99% per cento per una umanissima
dimenticanza, squillare il telefonino assegnandogli la partita persa ,
ha invece fortissimo connotato  di comportamento persecutorio, del
tutto inopportuno all'interno di  una comunità di appassionati che ha
voluto porre a proprio segno distintivo il motto
"gens una sumus" ...
Altrettanto involontario può essere allora lasciarsi scappare un
colpo( o ripetuti colpi) di tosse
Perché non assegnare , anche in quel caso, partita persa?
Infatti un colpo di tosse non disturba certo meno dello squillo di un
telefonino ( e può anche essere "fatto ad arte" proprio per disturbare
l'avversario, perché no?) ...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

l'avversario, perché no?) ...
Non è da escludere che la FIDE un giorno non possa metterci mano.
Ho avuto, che io ricordi, almeno una discussione per un giocatore che
tossiva troppo. Per cui non porre limiti alla provvidenza ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 tossiva troppo. Per cui non porre limiti alla provvidenza ...
Mi attacco qui a caso.
Continuate tutti a parlare di disturbo, quando imho *NON* è per il distubo 
che la FIDE ha introdotto il divieto di aggeggi elettronici.
Sempre imho da decine e decine di post si sta parlando di nulla, con tutto 
il rispetto per te che stai solo rispondendo a specifiche domande che ti 
vengono rivolte.
Ciao
Edoardo 

"gens una sumus" ...
Io ho l'impressione che si scontrino due tendenze:
- chi pensa che il gioco degli scacchi possa essere fondamentalmente
regolamentato
(per quel che riguarda il comportamento dei giocatori) in base al
fair-play e al buon senso,
essendo sostanzialmente (a bassi livelli intendo) un passatempo fra
amatori,
e che il ruolo dell'arbitro sia sostanzialmente quello di spostare
avanti l'orologio di mezz'ora quanto si gioca
2hx40mosse+30' a finire con gli orologi meccanici (sto volutamente
estremizzando il concetto, però, onestamente, nella decina di tornei
che ho giocato nella mia breve carriera, gli arbitri nelle mie partite
non hanno mai fatto nient'altro);
- chi pensa che fra i tanti amatori educati e per bene, c'e' anche
qualche imbroglione, qualche maleducato, ecc...,
e perciò, per evitare che i tornei diventino dei gran casini servono
regole rigide e arbitri 'non buonisti'.
Probabilmente le due tendenze rispecchiano, più che il personale
atteggiamento/propensione, le rispettive esperienze.
Io personalmente non ho mai trovato un avversario né scorretto né
maleducato (qualche micro-screzio per così dire qualche volta c'e'
anche stato, nulla che abbia necessitato di chiamare un arbitro o che
non fosse stato reciprocamente del tutto dimenticato alla fine della
partita)... il giorno in cui accadesse magari comincerei a pensarla
come Mascheroni (che sicuramente facendo l'arbitro e frequentando
tornei da molto più tempo di me, ne avrà viste di cotte e di crude) e
a ritenere chi la pensa come me oggi un "fortunato idealista".
Fabio.

 giustificare simili prese di posizioni estreme.
Snippo il resto ma quoto tutto.
Ciao
Edoardo 

Maurizio Mascheroni
Più che alla provvidenza mi piacerebbe mettere "limite" a sistemi
troppo vicini a quelli della "Santa Inquisizione" : mi piacerebbe che
la parola" tolleranza" non debba esser dimenticata del tutto, neanche
nei Tornei di Scacchi : assegnare partita persa ad un giocatore per un
peccato tanto veniale significa rovinargli completamente il Torneo 
( ed il divertimento) facendogli anche a volte "passar la voglia" di
tornare a partecipare in futuro
Questo perché bisogna sempre ricordare che stiamo parlando di assoluti
dilettanti (nella grandissima maggioranza) che giocano per il
divertimento e per niente altro e  se, inavvertitamente, disturbano
l'avversario ed i vicino lo fanno in assoluta buona fede, e di tale
buona fede bisogna dar loro atto (almeno in primis) ...
La prima volta bisognerebbe esser tolleranti, se la cosa si dovesse
ripetere invece andrebbero prese delle decisioni più drastiche,
ovviamente
Ciao Mauro Scacco


 maleducato
:-O !!!!
Se mai riprenderò a giocare a scacchi seriamente verrò a vivere dalle tue 
parti, ovunque tu sia ...:-)
Ciao
Edoardo 

  Ecco: e che cos'ho io di meno di Halle Berry?
Dunque..........................................................
.....................................................................
LL coooooooool radics 

 wrote in
message news:9438326.1142366630065.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
Pregasi tradurre le espressioni sotto riportate in almeno una
delle seguenti lingue a me comprensibili (se le espressioni
esistono cosi' come riportate in una delle seguenti lingue,
allora si prega di trovare dei sinonimi almeno un po' piu' adatti
al volgo)
- italiano (lingua che penso di conoscere discretamente, essendo
          madrelingua)
- inglese   (lingua che penso di conoscere sufficientemente, avendoci
             a che fare per motivi di lavoro tutti i giorni)
- tedesco   (lingua che non conosco sufficientemente [sicuramente
             non a livello tale da poter lavorare in Germania] ma
             che comunque mi appassiona molto e in ogni caso
             conosco ad un livello tale da poter scambiare quattro
             chiacchiere tra amici)
- estone     (lingua di cui conosco pochissimo,quasi niente, 
              ma che avevo iniziato a studiare. Magari puo' essere
              l'occasione buona per andare un po' avanti nello studio
              che sta languendo)
- ungherese   (idem come per estone)
- spagnolo     (che non conosco praticamente per niente ma forse
               la traduzione in tale lingua potrebbe avere qualche 
               assonanza con l'italiano che mi renderebbe il concetto
               comprensibile)
Accetto anche traduzioni in altre lingue a me sconosciute ma che
siano tra quelle ufficialmente ricosciute tra quella
parlate in Italia (tipo l'occitano). Mi impegno 
ad impararle.
Espressioni da tradurre (tra doppi apici):
"thread de quo"
 
"de iure condendo"
"pietas"  (Va beh.. questo forse si capisce)
e, soprattutto:
"malum passionis malum propter actionis"
Ciao,
Marco
PS chiederei a Mascheroni di sanzionare in torneo chi usa
queste espressioni esattamente come sanzionerebbe chi parla
in occitano, in quanto potrei pensare che se uno parla
cosi' sta usando delle espressioni in codice per analizzare
la sua partita in corso :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:721a1e563e21f004d12...@mygate.mailgate.org
PS: dimenticavo.
Anche il francese puo' andare bene, anche se non conosco molto,
anzi quasi niente.
 
Ciao,
Marco.


che la FIDE ha introdotto il divieto di aggeggi elettronici.
Infatti anch'io sono d'accordo, tanto è vero che a riccioscurito dissi:
"Tieni presente che lo squillo di telefonino è stato proibito anche
per le possibilità di cheating, non solo per il disturbo."
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ripeto i tornei sono pochi, sostanzialmente Verona-Riva-Arco (due o tre
volte ciascuno) più il provinciale di Brescia, più un anno e mezzo di
CIS... sarò stato fortunato, non so... oppure da quando tu hai smesso
di giocare seriamente le cose
sono migliorate (grazie alle regole rigide e agli arbitri senza cuore
:-) ).
Ciao.Fabio.

 Arco
L'ho giocato due volte, nel 1984 e nel 1985.
La prima volta ho guadagnato 3,5 K in 8 turni (lo so che sembra incredibile, 
ma è vero) mettendo al sicuro la promozione a M.
La seconda ho fatto 7/8 e ho vinto il torneo (lo so che sembra ancora piu' 
incredibile, ma è vero anche questo ...).
Mi hai convinto, ti farò sapere :-)
Ciao
Edoardo, neo-Veneto

 benissimo si inizi pure da li'.
Ecco, hai fatto un buon esempio.
Partita persa a chi insozza i bagni in sede di torneo, ovvero che caga e non 
tira lo sciacquone in suddetti bagni !
frengo 

 "gens una sumus" ...
Ripeto a te quello che ha già espresso benissimo Birraio: la tua 
umanissima dimenticanza è nella stragrande maggioranza dei casi semplice 
cafonaggine. Prima di cominciare una partita bisogna spegnere il 
cellulare, così come bisogna spegnerlo prima di entrare al cinema o a 
teatro, così come prima di entrare in un ospedale o in altri n-mila 
posti in cui il buonsenso lo richiede. In attesa di vedere uno 
spettatore allontanato da una sala cinematografica perchè fa suonare il 
cellulare (e risponde) o che si diverte a mandare sms a teatro per 
giunta con i tasti che fanno casino, mi accontento di veder data partita 
persa durante una partita. Ahimè, noi italiani siamo così: finchè la 
sanzione non è rigida e spietata si può fare tutto, suvvia, che sarà...
Marco

Marco  a écrit :
Do il mio piccolo contributo:
pietas -> kaastunne
...adesso devi dire pero` in che lingua è ;-)
J.

 ...adesso devi dire pero` in che lingua è ;-)
Finlandese?
Ciao
Edoardo



Giustissimo, cafonaggine se la cosa si ripete, la prima volta bisogna
dar credito al povero dilettante (spesso padre di famiglia) di essere
in buona fede
Non è il comportamento inquisitorio e persecutorio a rendere  i
cittadini virtuosi, piuttosto la consapevolezza di veder rispettati i
proprii diritti , senza vedersi affibbiare punizioni assolutamente
spropositate rispetto ad un peccato veniale


 Finlandese?
Forse Estone. Il Finlandese ha un suono piu' ... come dire... 

 Finlandese?
Nooo... lo sanno tutti che in finlandese si dice sääliä :-)
Ciao,
J.

 Forse Estone. Il Finlandese ha un suono piu' ... come dire...
Esatto!
J.

 
Cafonaggine sempre, non se la cosa si ripete, e il peccato non è 
veniale. Che cosa centri essere padre di famiglia poi... Ma fino a dieci 
anni fa non si sopravviveva anche senza cellulare??
Marco

 Che cosa centri essere padre di famiglia poi...
A me sembra un'aggravante non da poco. Uno che dovrebbe dare l'esempio, uno 
da cui gli Italiani di domani dovrebero mutuare i comportamenti...:-)
Ciao
Edoardo

 ...adesso devi dire pero` in che lingua è ;-)
Estone! :)))))
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Non vale, Vancini ti ha suggerito ;-)
J.

 > ciao, Janis

ROFL!!!
Distratta come sono ho mandato la risposta senza aver scaricato i nuovi 
post!
E poi sull'estonia ho una priorita` io, tze! ;)
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio 
news:4418231e$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

E chi si scaccola mentre gioca ?
E chi rutta ?
Perche' a loro no, la partita persa ?
frengo 

 ha scritto nel messaggio 
news:XKVRf.34740$A83.9...@twister1.libero.it...

Comunque mi sa che stiamo esulando non poco dal titolo originale del thread, 
che peraltro mi sembrava interessante.
Provo a rientrare in tema, con un quesito, che rivolgo in particolare agli 
strenui difensori della partita persa per il cellulare.
Supponete di essere il capitano di una squadra del CIS, e di stare giocando 
contro una squadra con cui avete passato mille avventure insieme.
Supponete che a causa di un guasto all'auto, siate arrivati con un'ora di 
ritardo alla partita, e che i vostri avversarii, da veri gentlemen, vi hanno 
atteso senza far partire l'orologio, anche a costo di litigare con i gestori 
della sala che vorrebbero che fosse libera entro le 19.30.
Supponiamo che un vostro giocatore sia due pezzi sotto nella sua partita, e 
che al suo avversario squilli il cellulare, perche' pur avendolo spento, si 
era dimenticato che l'anno precedente aveva impostato una sveglia per 
ricordarsi che quel giorno era il compleanno della madre della ragazza, e 
lui ci teneva a fare bella figura ricordandoselo.
Che fate ?
frengo 

 Che fate ?
Eh? Squilli ... che cosa? Non ho sentito, proprio ora č passata rombando una
moto truccata e non ho sentito niente! :-)
Di che squilli parli?
Scherzi a parte, limitiamoci alle cose che possono accadere.
Abituiamoci al fatto che lo squillo fa perdere. Tutto molto piu' chiaro e 
zero recriminazioni.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio 
news:CpXRf.34889$A83.9...@twister1.libero.it...

Dai non e' un caso piu assurdo di quanto sembri.
Che il cellulare di un giocatore con cui avete ottimi rapporti possa 
squillare, per una distrazione, e' una cosa possibilissima.
E non si puo' fare una distinzione, se l'articolo e' chiaro.
DEVE avere partita persa.
Mascheroni, che ne pensi ?
frengo 

 
http://www.Mailgate.ORG
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

Mascheroni, che ne pensi ?
Che deve avere partita persa.
Ma tutta la faccenda nascerebbe dall'iniziale (errata) decisione di non 
mettere in moto gli orologi all'orario stabilito.
Come giustamente hai osservato anche tu, la cosa più semplice è
conoscere e osservare i regolamenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 DEVE avere partita persa.
Infatti.
Ma il tizio del tuo esempio oltre ad avere ottimi rapporti ha appena 
derogato al regolamento in mio favore per complessivi punti quattro, al che 
io non ho la faccia di bronzo di pretenderne un'altro nello stesso 
pomeriggio. Ma è un fatto solo umano, nè tecnico nè regolamentare. E' solo 
una cosa che io - soggettivamente - non mi sento di fare: vengo preso da 
problemi uditivi e buonanotte.
Ciao
Edoardo 

DEVE avere partita persa.
Un arbitro in un torneo DEVE applicare il regolamento.
Degli arbitri-giocatori in una partita del cis POSSONO fregarsene della
regola
se sono tutti d'accordo (almeno io la vedo così).
Io personalmente il cellulare farei finta di non sentirlo anche se non
ho ricevuto "favori" e se non ho mai
visto il mio avversario prima di quel giorno... non occorre un buon
rapporto, basta un rapporto normale...
Certo che se gioco con quella squadra che al primo turno ha intascato
la vittoria per forfait, è vittoria per me di sicuro
(sono un tipo vendicativo :-) ).
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1142443356....@z34g2000cwc.googlegroups.com...


Per curiosità..........
I vostri avversari arrivano con 30minuti di ritardo che voi gentilmente gli 
regalate.
Dopo un secondo parte la famosa suoneria, e tutti siete daccordo col dire 
"ma chi se ne frega"
Comincia la partita........
Guadagni 2 pezzi......
All'improvviso ti squilla il cellulare......
L'omino chiede partita vinta con un bel sorriso a 64 denti......
Che fai????
Lo meni?
Ciao
Giuliano 

 ha scritto nel
messaggio news:3784203.1142441870868.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


Lo meni?
No, se i suoi compagni non sono del tutto idioti come lui, ci pensano
loro a menarlo.
E di persone così, escludo ne possa esistere più di una per circolo!
Ciao.Fabio.

rapporto, basta un rapporto normale...
Vedi, io in generale la penso proprio cosi.
Pero' poi possono succedere altre cose, e una volta che c''e un precedente, 
non si sa dove si va a finire.
Per questo alla fine ho deciso di rifarmi al regolamento, che vale quasi 
come uno scudo.
frengo 

 ha scritto nel messaggio 
news:44185...@x-privat.org...

E ti faccio un ulteriore esempio: c'e' uno scacchista che conosco , che e' 
una persona squisita, molto gentile, disponibile, scherzoso.
E' anche arbitro (Candidato Nazionale, credo), e quando arbitra si 
trasforma, diventa di una formalita quasi esasperata, non 'guarda in faccia 
a nessuno'.
Inizialmente io ho pensato: "ma guarda questo, si e' montato la testa".
Invece poi ho capito che e' semplicemente un atteggiamento per sforzarsi di 
essere il piu' equo possibile, lo capisco e lo apprezzo.
Francesco 

 Ienz
In un semiserio vernacolo barese: u ver de tutt kiss kous,e ge n 
n'    mitt p' eximp le forum, le partait su u web, le turnauux, 
u cis, le claubs( circoli in vernacolo) ca se svuoteshene, 
kasparow, e ci ne sacc ancuer, ca nu skakkist simmm tutti 
personeggiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Ma si, che me frega, ma che me stai a pija 'n giro, ma io voio 
giokà ahahhaahahahhaahahahahhaahahahahahahahahhaahahahahahahahah.
P.s.: quannn o ciucc entra in azione, la tua posizone è persa!
P.s.2:  quann o tuo cellulare trill, la tua posizione è pers 'o 
stess.
Riccio-vernacolo


Riccio-vernacolo
Catturatelo e portatelo qui!!!!
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 
Perchè:
1- Da qualche parte bisogna cominciare,intanto no cellulare ma rutto 
quasi libero, poi si vedrà
2- Lo squillo è uno squillo, senza ombra di dubbio, le tue esternazioni 
corporee sono molto più sindacabili.
3- Lo squillo del cellulare è una piaga della società italiana ed è 
molto più frequente di uno che ha la digestione pesante.
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

Gigi Troso
U so avvuandat, e mo' ?
Sort d personegg ca stonn da chiss vann.... :-))
Enzo

 Enzo
E mou so adit u tribuneul de la liberta d' barivecch pe' ascir 
n'aldr di' libere.
E allour mou ka so de nuov libere ia ascir a feux nu 
tournaux...ma ia fe atttenziun au celluleur trelleund perc le 
amic miux duenn (girls, famme, donne) amant me mannescon (id est 
mandano in vernacolo barese) na ious de squill e quind u risch 
du dann ( c'est a dire la partita persa come da attuale 
regolamento FIDE)iè 
fourrrrrrrrrrrrrrrrrrtttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
tttttttttttttttttttttttttttttt.
Statv bun tutt quand!!!!
rcs- vern



Gabassi: in questo caso si potrebbe proporre alla Fide (mi confermi 
Mascheroni se ciò é possibile) che, prima di assegnare partita persa, 
l'arbitro imponga al giocatore affetto da tosse i seguenti medicamenti 
naturali:
"Quando soffriamo di una tosse ribelle, con catarro, che peggiora la sera, 
possiamo tritare delle noci e mescolarle con del succo di zenzero fresco 
(centrifugato) e consumarle dopo il pasto serale.
Per la tosse grassa possiamo avvalerci anche di un centrifugato di rapa 
bianca (50-60 grammi) addolcito con un cucchiaino di miele, oppure di un 
centrifugato fatto con una parte di rapa bianca e tre parti di carote.
Una tipica ricetta cinese per la tosse grassa è la zuppa di riso e rapa 
bianca. Si prepara cuocendo in acqua 500 grammi di rapa fresca tagliata a 
fettine e 250 grammi di riso. La zuppa va mangiata ben cotta e tiepida per 
alcuni giorni.
Anche la zuppa di ravanelli è un buon rimedio per la tosse e la bronchite. 
Si prepara con 100 ml di succo di ravanelli (centrifugati) e 100 grammi di 
riso. Gli ingredienti vanno cotti insieme fino a ottenere una zuppa cremosa 
da somministrare mattina e sera ben calda.
Potrebbero essere quantomeno un buon deterrente".
Cordialità.

Enzo
Non ce sapn manc cesso' lecozz arracanat.
Ciao
Gigi


rcs- vern
Sacrilegio all'idioma imperiale!



Gabassi: prendo lo spunto da questa Tua osservazione ed anche da quelle 
successive, che per brevità non riporto, ma che evidenziano la particolarità 
ed i limiti del sistema adottato per il CIS, stante la mancanza di arbitri.
Quando anni orsono fu messa a punto una prima revisione del regolamento CIS 
venne preso come riferimento l'omologo regolamento francese il quale però, 
almeno nella versione che all'epoca si poteva trarre da internet, prevedeva 
che ogni squadra (o ogni circolo, credo), prima di iscriversi al campionato 
indicasse il suo arbitro (o i suoi arbitri) per i vari incontri.
Questa era e resta ancora, a mio avviso, la soluzione ideale, ma non è 
ancora da noi facilmente praticabile per carenza di arbitri: in alcun 
regioni forse si potrebbe ipotizzare, come avviene nel campionato austriaco, 
la possibilità di raggruppare tutti gli incontri di un turno in una sola 
sede (cambiando sedi ogni turno) il che permetterebbe di aver presente un 
arbitro.
Bisognava allora trovare una diversa soluzione che permettesse di dare delle 
norme precise ai giocatori che si sfidavano per un incontro: era infatti 
accaduto in più precedenti occasioni che dopo terminato l'incontro 
pervenivano in federazione o ai vari giudici volta per volta scelti dal 
ricorrente di turno, ricorsi contro fatti accaduti magari già da qualche 
giorno e nessuno era neppure in grado di ricostruire gli stessi fatti il che 
comportava polemiche (spesso pubbliche), scontentezze ed altri 
inconvenienti.
Con l'attuale sistema quantomeno si dà la possibilità ad una squadra di 
mettere nero su bianco le sue ragioni, ma, e con ciò mi riporto 
specificamente alle tue osservazioni soprariportate, si incentiva anche lo 
studio dei regolamenti da parte dei vari componenti delle squadre il che 
migliora il sistema.
Se non conosci le regole non sei in grado di far valere le tue ragioni: 
quindi devi applicarTi a conoscerle e questo é un vantaggio per tutti.
Ed ecco la logica di un bollettino che inizia a pubblicare le decisioni, a 
spiegare le norme più controverse e le varie interpretazioni; tutto si 
integra: necessità di aggiornarsi e di istruirsi, bollettino, discussioni 
delle varie casistiche, partecipazione dei giocatori ai corsi arbitrali di 
base che si organizzano nelle varie regioni.
Queste setesse discussioni nel news group credo dimostrino quanto affermo.
Tecnicamente la vedo così, augurandomi comunque che tutto ciò sia un buon 
sistema per evitare polemiche e non soprattutto un sistema per alimentarle 
tramite un'eccessiva fiscalità: un  equilibrio non sempre facile da 
mantenere.
Cordialità

 E mic stogg a perlesh in venikk tarandin...u meux iev dialitt 
baris -)
rcs-vern


 Cordialità
Intervento molto interessante , ti ringrazio confermando che condivido la
forma mentis (a Capitelli anche io ho fatto cinque anni di latino ma ormai
purtroppo ormai non mi ricordo quasi piu' nulla !! E tra l'altro non mi è
mai piaciuto !! ;) ) che lo guida.
Mi sembra che il bollettino sia un 'ottima iniziativa in questo senso ed
infatti il dibattito creatosi qui su IHS è già un segnale che nei
giocatori è presente la voglia di accrescere la propria conoscenza.
Io al tempo feci il corso per arbitro regionale proprio per questo motivo 
e per capire come erano nate le norme che disciplinano la materia
scacchistica. Nulla è bastato pero' contro la forza della tecnologia ed il
telefonino ha trionfato su tutto ;)
Parlando piu' seriamente sono fermamente convinto che la regolamentazione
sia non solo necessaria ma anche utile (come sostienena anche Frengo)
quando, anche se da amatori, si fa uno sport a livello agonistico come
succede a molti di noi che partecipano anche a tornei internazionali con
professioniti. 
L'unica cosa come fruitore che mi sento di chiedere è che la forma mentale
con cui vengono strutturrate le norme sia quella di guidare e non punire
(dato che non si parla di diritto penale) e che se sanzioni ci devono
essere che queste siano sempre attentamente valutate come proporzionali
alla trasgressione commessa.
Nella fattispecie sul telefonino io vedrei per esempio una
diversificazione di questo tipo : 
- Uso non autorizzato = potenziale cheating = partita persa 
- Squillo = disturbo = ammonizione valida per la partita in corso o
addirittura per tutta la durata della manifestazione. 
Se uno poi uno fosse recidivo è giusto che paghi con la perdita della
partita o nel primo caso con l'espulsione dal torneo ed il potenziale
deferimento alla commissione disciplinare.
Tutto questo nell'ottica che pare eccessivo rovinare un torneo intero ad
un giocatore (il quale magari ha preso una settimana di ferie e sopportato
costi non indifferenti) causa una leggerezza che non presentava chiara
premeditazione.
Ciao,
Matteo  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 J.
Lo so che mi hanno preceduto, ma giuro che, pur non conoscendo questa
parola, avrei detto estone 
(ammettendo che tu la avessi prescelta tra le lingue da me citate), 
anche perche' il suono non somiglia molto a quello di altre lingue
da me citate (tranne forse l'ungherese, ma in quel caso invece di
una doppia 'a' mi sarei aspettato magari una a singola con accento
acuto e in ogni caso direi che nella parola che hai postato tu ci
sono troppi pochi accenti per considerarla ungherese "a priori" :-) ).
Ciao, 
Marco.


 E poi sull'estonia ho una priorita` io, tze! ;)
Puoi spiegarmi questa cosa ?
 
Ciao,
Marco


 premeditazione.
A Bratto, nell'anno in cui mancava la Franca, la gestione della cosa era
lasciata all'educazione dei giocatori.
Bene: nel magistrale c'era un giocatore il cui cellulare ha squillato in
ogni singolo turno del torneo. Non ne ha saltato uno.
Usciva, faceva due chiacchere, tornava dentro, lo spegneva, cosi' da non
farlo squillare ancora nello stesso turno. Il giorno dopo ancora, e poi
ancora.
Oltre al suo, quando ormai era chiaro il metro arbitrale ed
era chiaro che non si rischiava nulla, ha preso a squillare almeno un 
cellulare ulteriore per turno, anche due negli ultimi turni.
Preciso che portare il cellulare era già vietato, ma l'attribuzione della 
sconfitta per squillo non era ancora automatica.
Dopo l'introduzione della regola "automatica", misteriosamente, i distratti 
sono
calati enormemente.
Ma allora mi chiedo: erano tutti "distratti", quelli il cui cellulare prima 
squillava e ora non squilla piu'?
Ciao
Edoardo


Gabassi: nei rispetto dei regolamenti internazionali in vigore, concordo per 
il resto con te e con lo spirito delle tue osservazioni.
Cordialità 

Matteo  
Ma è quello che ho scritto io :-)
pari pari ...
E aggiungerei: un arbitro non deve MAI avere "smanie di protagonismo"
che si esprimono a volte ( perché per la maggior parte i nostri
arbitri hanno la testa sulle spalle)  in condanne spropositate e senza
appello, ma cercare piuttosto di educare, prevenire ed essere il
"miglior amico" dei partecipanti al Torneo ...
Il mio "miglior amico" non permetterebbe mai che il mio Torneo ( e la
mia passione scacchistica futura) venga rovinata da un episodio
banalissimo quale può essere un cellulare che, del tutto
inavvertitamente,  squilla...
Ciao Mauro !
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

inavvertitamente,  squilla...
E perchè io, che sono il tuo "miglior amico", dovrei rischiare di subire
un deferimento per colpa di un episodio di cui *TU* sei il responsabile?
Perchè *TU*, che sei il mio "miglior amico", mi fai questo?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


wrote:

Non io Ti faccio questo, ma la sorte cinica e bara, che, in un momento
di distrazione, mi ha fatto dimenticare in tasca accesa quella
diavoleria moderna della quale non si può più fare a meno ...
La prima volta che mi succede, Tu, che sei il mio migliore amico, non
vorrai penalizzare troppo la mia distrazione, e , con animo gentile,
passerai sopra a questo venial peccato : la seconda volta invece no,
infliggimi pure delle punizioni corporali, oltre che la sconfitta, me
le son meritate : uomo avvisato ...
E vedrai, nessuno potrà deferirTi per così poco, per esser stato
troppo comprensivo cioè : e la Tua coscienza Ti  farà dormire sogni
sempre tranquilli , e nessun fantasma, la notte, verrà a tirarti i
piedi, sfiorandoti con alito freddo ...
Ciao ! Mauro


piedi, sfiorandoti con alito freddo ...
Ma, così giusto per parlare ..., la fantasmagorica federbridge come si regola?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Tolleranza assoluta, la gente viene al Circolo o partecipa ai Tornei
per divertirsi , nessuno gli guasta la festa : al massimo l'arbitro fa
una occhiataccia al proprietario del telefonino inopportuno, e questo
è più che sufficiente a mantenere l'ordine, tra persone educate e
maggiorenni ...
Ciao! Mauro


Negli ultimi 4 post la vexata quaestio dello squillo si 
arricchisce di un ulteriore formante, vale a dire quello 
dell'amicizia.
L'amicizia è un grande valore (non so se ci può essere anche tra 
uomo e donna ma questo è altro tema:)...), ma non può spingersi 
fino al punto di intaccare la certezza della norma giuridica.
Si deve cercare, al più, di "umanizzare" la norma FIDE, nel 
senso da me proposto in precedenti post, in uno alla costante 
predisposizione di bollettini informativi, correttamente 
proposta dall'Avv. Gabassi.
pc


maggiorenni ...
Cioè in sostanza la federbridge non segue i propri regolamenti, che
prevedono, per chi non lo sapesse:
- divieto assoluto di portare i telefonini in sala
- ispezioni corporali da parte del direttore del torneo
- se qualcuno viene beccato col telefonino, anche se spento:
   - sanzioni per quella gara in base al regolamento di quel torneo
   - deferimento agli organi di giustizia e disciplina.
A livello internazionale invece c'è una penalità che equivale (credo)
alla nostra partita persa o giù di lì:
--
Any player or team official bringing
such an item into these areas will result in his team being fined 2 VP
or in the case of pairs events, will result in his partnership being fined
25% of the match points available on a board during the session. The
penalty is mandatory.
--
Notare quel "The penalty is mandatory".
Il regolamento della federbridge italiana, come si è visto, è di gran lunga 
più repressivo di quello degli scacchi, ed è disatteso in toto dagli arbitri,
a sentire Scafroglia.
Bell'esempio che dovremmo seguire ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Si deve cercare, al più, di "umanizzare" la norma FIDE, nel 
La norma FIDE può essere umanizzata solo dalla FIDE stessa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:


Si, intendevo anche io in tal senso.
Prova ne sia il fatto che io mi sono sempre limitato a paventare 
proposte di modifica, senza mai giungere a sostenere che gli 
arbitri possono violare il regolamento fide ( o forse in certi 
casi potrebbero anche farlo mediante il ricorso a complesse 
tecniche  d'interpretazione e coordinamento sistematico fra 
sistemi normativi... ma non intendo in alcun modo paventare 
sentieri presupponenti nozioni giuridiche inesigibili da un 
arbitro, ma conoscibili solo dagli avvocati e giuristi più 
esperti).
E' chiaro che le proposte di modifica possono essere solo 
recepite dalla Fide, e da questa poste in essere.
Non reputo, tuttavia, che sia crimen di lesà maestà inoltrare 
proposte alla Fide, come in ogni settore della vita politica 
nazionale ed internazionale.
In conclusione, mi auguro che prima o poi la Fide umanizzi la 
norma.
pao. 
p.s. prima o poi non mancherà l'apertura di un thread dedicato 
alla questione doping negli scacchi, ove i coni d'ombra e le 
possibili ingiustizie sono ancora di più...


possibili ingiustizie sono ancora di più...
In verità ne abbiamo già parlato parecchio, ma se vuoi aprire
un thread fallo pure, in quanto cose nuove ne nascono sempre.
Ne butto lì due, comunicateci da Bresadola allo stage arbitrale:
- il doping è ora regolato quasi in toto dalla Wada, cosa che
consente di effettuare l'antidoping in modo uniforme in tutto
il mondo e anche qui in Italia si potranno controllare giocatori
stranieri (prima non si poteva).
- la caffeina non è più considerata doping.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 già assuefatti a tenere il telefonino spento.
Vada per il 2009.
Per quanto concerne l'assuefazione o dissuefazione che paventi, 
che dire, me lo auguro anche io: in tal caso nessuna proposta!
Ciao
pao.


Maurizio Mascheroni
Fino a qualche tempo fa si era arrivati a terrorizzare il malcapitato
giocatore che avesse in corpo un paio di caffé, minacciando  di
iscriverlo in infamanti liste di proscrizione...
"sic transit gloria mundi"  , cosě nei confronti di  alcune assai poco
sensate  normative attuali stenderemo un pietoso ed indulgente ( ? )
velo ...
Ciao Mauro


giocatore che avesse in corpo un paio di caffé, 
Falsissimo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Falsissimo.
ROTFL ... fantastico ... quando si infervora nelle sue discussioni è 
costituzionalmente incapace di scrivere la verità ... :-))))
Ciao
Edoardo 

 alla nostra partita persa o giù di lì:
Premesso che non mi sono preso la briga di leggere il regolamento,
ricordo pero` con estrema precisione che durante gli ultimi
mondiali -sezione Senior- ad un nostro giocatore squillo` il telefonino
durante la partita e la squadra subi` una penalizzazione di due
punti-partita in quell'incontro (in un incontro vengono assegnati dai 25
ai 30 punti-partita complessivi). Si trattava della fase a round-robin.
Ad occhio, immagino che le pene sarebbero piu` severe durante la fase ad
eliminazione diretta.
E` chiaro che il bridge permette queste penalita` parziali. Non credo
che a scacchi potremmo togliere un paio di pedoni al giocatore che
commette l'infrazione (pero` dimezzargli il punteggio ottenuto, mah...)
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 163]