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Titolo: winchester 231  e alternative... help

ciao a tutti
purtroppo nella mia citta'(brescia) ed in citta vicine non si riesce piu a 
trovare un fusto di winchester 231.
dovendo caricare il 45 acp mi trovo costretto a cambiare marca, solo che non 
so davvero cosa scegliere
quindi chiedo consiglio a voi...
quale polevere mi compro al posto della 231?
altra domanda
raccattando nel barile dei bossoli per "rubare" qlc bossolo in 45 acp, ogni 
taqnto mi bcco degli HP
cosa dite, li posso sparare lo stesso o danno problemi?
ciaoe grazie
andy 

 altra domanda
Prova la A1
( secondo la vectan è in assoluto la migliore per il 45 acp)
secondo me va  benissimo ( nonostante non mi piaccia la Gradeur )
ps
attenzione sulle tabelle di ricarica ufficiali qualcuna era " un tantino"
allegra
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:SXvCe.3501$B6.1...@twister1.libero.it...

Per quelle che conosco io, oltre alla 231, ti posso consigliare la GM3, la W
450 e la rex gialla o rossa. Adesso poi esiste anche la polvere della
baschieri e Pellagri, la PEFL 26, che però non ho ancora mai provato.
ciao
danidane

 danidane
cortesemente, mi dite anche la marca , oltre che la sigla per cortesia??
ci capisco poco altrimenti..:-)
grazie ad entrambi per ora
ciao
andy 

 danidane
Concordo con te. Sempre piů tiratori western, nella ricarica del 45 Colt,
abbandonano le polveri "blasonate" per passare alle umili "nostrane", meno
costose, nate per cartucce da caccia a bassa grammatura di piombo. (a quelle
che hai elencato aggiungo la S4). L'unico che dissente č il mio armiere, ma
tant'č, lui deve vendere e una polvere poco costosa = meno guadagno! -:)
Un ciao a te e al gruppo
Cesare

 andy
OK.
La GM3 è della Nobel Sport, che ha avuto vari passaggi di proprietà, ma mi
risulta ancora reperibile.
La W 450, come dice la sigla, è una polvere di marca (ma non di fatto)
Winchester, che adesso commercializza in Italia mi pare la Baschieri &
Pellagri.
La Rex è una polvere della Nitrokemia (ungherese? :-( ) ed è la più
economica e più reperibile.
La PEFL 26 è della Bascheri & Pellagri.
ciao
danidane

 danidane
grazie mille.
altra domanda..
cosa mi puo fare preferire una polvere piuttosto che un 'altra?
tralasciando il prezzo.. su quale vado? che differenze ci sono tra un tipo e 
un altro???
ciao e grazie
andy 

 tralasciando il prezzo..
Direi la dosabilità (che ti fa risparmiare tempo e ti dà più sicurezza) e la 
costanza di prestazioni. Le ball powders B&P (quindi le PEFL ma anche la 
winch 450) si dosano perfettamente, e non dovresti avere problemi di 
standard qualitativo e prestazionale. 

"Panglosse" <pang...@LEVAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:Z56De.26452$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Questo vale anche per la GM3.
Diciamo che il discorso è prevalentemente economico, tranne che per le rex,
che sono notoriamente un pò più fumose.
In scala di prezzo, abbiamo al top la W231, poi la GM3, poi la W450 ed
infine le due REX che sono le più economiche.
La PEFL non so come collocarla perchè non ne ho mai vista nelle armerie che
frequento abitualmente e non ho mai chiesto il prezzo.
Per le caratteristiche di costanza e qualità, occorre chiedere il parere del
nostro esperto della Bassa padana :-), se vuole rispondere.
Io personalmente ho ovviamente riscontrato delle differenze balistiche, ma
non ho potuto valutare eventuali difetti presenti in una o l'altra polvere.
Ciao
danidane

 Cesare
Visto che hai citato la S4, mi viene in mente anche la SIPE.
Così la confusione del  Bertelli aumenta.....   :-))
per anticiparlo, le due polveri citate sono sempre della Nobel.
ciao anche a te.
danidane

 > Così la confusione del  Bertelli aumenta.....   :-))

La W-450 viene dal Belgio dove è prodotta dal polvericio belga PB Clermont,
la W-231 viene dagli States dove è prodotta dalla Olin.
Le fonti e le forniture sono quindi diverse.
Nel 45 ACP è importante impiegare polveri di accensione non troppo
difficoltosa, poichè il regime pressorio massimo del calibro è di soli 1350
Bar e a tale modesto valore una polvere lenta faticherà a completare la
propria combustione.
W-231, GM3, N-320, PEFL 26, REX 28, Prima V, sono tutte polveri di
eccellente rendimento con palle da 200 grani in lega.
SIPE, PEFL 28, Tecna sono polveri bibasiche utilizzabilissime, ma che
richiedono una pressione appena più elevata ed un buon intasamento per
sviluppare un perfetto ciclo combustivo e quindi preferibilmente da usare
per questa cartuccia con la palla da 230 grani.
I bossoli del 45 HP sono più corti di quasi un millimetro dell' ACP, ciò
significa che restano appesi all'estrattore nella camera di cartuccia senza
un appoggio frontale, come condizione meccanica non è il massimo ed io non
li userei.
Cordialità
                   G.G.

 nemmeno la 450...
Mi sa che con tutto l'aiuto che cerchiamo di darti  creaiamo solo confusione
per cercare di chiarire
http://www.nobelsport.it/IT/main_az.html
vai a vedere la sezione componenti/polveri
(tutte queste sono specifiche per cartucce a pallini)
per esperienza e personale ( provate nel 45)
206s     buona e costante per cartucce tranquille
Gm3     buona per tutti i tipi
S4        buona per cartuccione ( come ti ha detto garolini brucia più
difficilmente)
            funziona bene solo per "cannonate"
Tecna  Sprecata nel 45 non brucia
A1x 36 ottima davvero da cartuccina a cartucciona
A0       Sprecata non brucia
Attenzione sono valutazioni personali senza disponibilità di canna
manometrica
Comunque per chiarire
Nobel sport è un marchio ( attualmente di SNPE  padrona della vectan )
Tutte le polveri ex snia ( da 206 a tecna dovrebbero essere prodotte nei
paesi dell'est)
tuttel le poveri ex vectan ( da A0 a AS dovrebbero essere  prodotte in
francia )
Ps
ti confermo che winch. non ha mai prodotto una ww450 ( la commercializzava
soltanto)
ciao

                   G.G.
io faccio solo cartucce con palla da 230 gr quindi la 450 che pensavo di 
usare, in base a quello che mi dici tu non e proprio il massimo..
cerchero' in negozio polvere sipe , tecna o pefl28.
quelle che mi hai detto tu sono nomi di marche giusto?
se volessi la sipe, devo chiedere sipe oppure ha un nome o una sigla di 
riconoscimento??
che bordello con ste polveri... 


no no vai tranquillo che ogni consiglio e' ben accetto.. di sicuro meno di 
prima non posso sapere..:-)
ho dato un occhio al sito...
sarei portato ora verso sipe o gm3...
solo mi servono tabelle di ricarica nuove xche in quelle che ho io queste 
polveri non sono citate..
qualcuno sa dove si possono reperire?
un mega grazie a tutti
andy 

 qualcuno sa dove si possono reperire?
Qualcosa trovi su
http://www.bordingl.com/
http://www.armeriafracassi.com/
http://www.tiropratico.com
Purtroppo non ho mai trovato uno studio organico per la ricarica
con le ns polveri :-((
Ciao

 che bordello con ste polveri...
Per il tuo 45 Auto con palla da 230 grani usa la polvere SIPE prodotta dalla
ditta Nobel Sport e caricane 5,6 grani dietro alla palla da 230 ramata o
FMJ.
Cordialità
                     G.G.

 soltanto)
;-))
Invece la Winchester Olin ha prodotto sia la W-450 che la W-452AA, ma sono
propellenti che in Europa dove già c'erano quelli del belgio sono passati
come meteore e sono di fatto sconosciuti.
La W-450 "Made in USA" era di granatura e vivacità leggermente differente
dalla W-450 belga, prodotta in tre decenni dal polverifico PRB prima e PB
Clermont dopo.
Stesso discorso per la W-540, che è esistita sia prodotta dalla Olin che dal
polverificio belga, ma avevano differenze evidenti sia alla vista che nel
comportamento combustivo.
Cordialità
                   G.G.

 comportamento combustivo.
Chiedo venia
le informazioni di cui dispongo
( e venivano da persone che nel settore ci lavoravano ) asserivano che ww
450 è sempre stata
solo commercializzata ( parlo di livello industriale )
Non posso smentire che esiste/ è esistito un cloneo un originale  con stesso
nome e caratteristiche similari
( mi sembra industriamente illogico ma gli amerindi a volte lo fanno )
Comunque tutta quella che e passata nel ns paese ( o quasi tutta ) e
che regolarmente è stata bruciata in tantissimi calibri da pistola
nonche nei primitivi destinatari (12/20) di winchester aveva solo il nome e
la commercializzazione .
A proposito la ww450 attualmente è "spacciata" da qualcuno ?
sotto quale nome commerciale ?
Ciao

 sotto quale nome commerciale ?
La ultima commercializzazione era Baschieri e Pellagri (cessata due o tre
anni fa) ed il nome era 450/700.
La Winchester Italia, credo la distribuisca ancora, senti a San Marino.
Cordialità
                    G.G.

 anni fa) ed il nome era 450/700.
No no, è ancora in vendita, prodotta dalla PB Clermont su specifiche e 
controllo B&P, e in Italia centrale so anche da chi comprarla.
Barattolo verde Baschieri e Pellagri, etichetta 450/700, sui 32 euro al 
chilo (anche meno). 


grazie grazie
ma come dose come e' ? fiacca o forte?
sai per caso quale sia la minima dose e la massima per questa polvere?
ciao e di nuovo grazie
andy 


senti , altra cosa.. grani di w231 dietra a una ramata/fmj da 230 come li 
vedi??