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Titolo: Omissione tappa di sicurezza

Nelle ultime 4 immersioni accompagnato da istruttore mi č stata fatta
saltare per 3 volte la tappa di sicurezza.
Il diving č lo stesso del corso, stesso istruttore in 2 immersioni e altri 2
istruttori diversi nelle rispettive altre 2.
Non ho chiesto lumi a loro (ma lo farň e vi farň sapere le risposte) perchč
mi immagino la replica : " eh ma sai, non era freddo, 30 min a -18 non sono
granchč, non abbiamo fatto sforzi ecc. " . Ora loro sanno senza dubbio
quando si puň saltare o meno, ma io credo che serva per due motivi
fondamentali : per la sicurezza appunto, e anche perchč č un ottimo
esercizio per imparare a controllare bene l' assetto proprio alla quota in
cui č piů difficile farlo. Se č un errore saltarla mi prendo la mia parte di
colpa, perchč ho letto il manuale e la testa cel' ho anche io, altrimenti
ditemi voi.
Se voi la volete fare e chi vi accompagna no, la fate lo stesso ? L'
istruttore/guida ha il diritto di incavolarsi perchč non avete eseguito i
suoi ordini ?
Saluti a tutti
Ale Genova

 suoi ordini ?
La tappa di sicurezza è sicuramente meglio farla. E secondo me è giusto
che i clienti la pretendano. Conviene saltarla esclusivamente in caso di
emergenza (poca aria, malesseri, condizioni meteo-marine difficili,
situazioni di rischio particolare). Io non ho ancora trovato un diving
che non la faccia fare. Questo messaggio mi ha lasciato molto perplesso.
Forse non si rendono conto che qualora capitasse ad un cliente una mdd
anche non giustificata dai tempi e dalla profondità dell'immersione e
dalla velocità di risalita, l'aver omesso la tappa di sicurezza è una
accusa che potrebbe creare loro grossi guai.
Ciao
Enrico




Ale Genova
Happy Bubbles
Paolo
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 saltare per 3 volte la tappa di sicurezza.
Io qualcosa l'ho detta nell'altro messaggio!
Immergendomi con i sommozzatori dei carabinieri per la mia tesi mi trovo ad
aver a che fare con un tipo di subacquea diversa da quella a cui sono stata
"allevata".
Non sono sub ricreativi... guardano la mia attrezzatura come se fossi di un
altro pianeta (ritengono che io mi porti dietro troppa roba... e dire invece
che non ho nulla di strano!), il computer, quando me l'hanno visto, gli
faceva ridere...
Questa è la premessa!
Quando per la prima volta mi sono immersa senza il mio prof, che di solito è
molto ligio, e vista la sua posizione nessuno discute, il mio compagno era
appunto uno dei carabinieri (c'è da dire che era carino??? :-)))). Risalendo
mi sono fermata a 5 metri per la tappa.... quello mi guarda e mi fa segni
per chiedermi che cosa faccio! Io cerco di fargli capire che mi fermo per
tre minuti... lui mi guarda, mi prende il polso per vedere cosa segna il
computer, mi riguarda e mi chiede che cosa faccio! Allora gli scrivo sulla
tavoletta che noi facciamo sempre così! Al che non discute....
Ogni volta io mi fermo. non mi frega cosa dicono loro, in fondo è la mia di
pelle! Abbiamo avuto fin troppi esempi ultimamente che la prudenza non è mai
troppa!
Credo che una risalita lenta e la tappa di sicurezza siano per noi un must!
Non si discute su questo!
Mi è successo che a Miramare mi hanno fatto fare un'immersione con un
ingegnere che da un po' non metteva le bombole sulle spalle, parlava come un
veterano, nostalgico delle immersioni senza gav (ma li trovo tutti io
questi?), dellle immersioni in aro.... bè, è risalito da 15 metri come un
siluro... io sono riemersa un po' di minuti dopo di lui, ovviamente e mi ha
pure chiesto che cosa mi ero messa a fare la sotto!
Io gli ho spiegato che ho fatto la sosta di sicurezza....
Non mi interessa se gli altri non la fanno, se chi mi accompagna non la fa!
Io la faccio e basta! Ho imparato che mi devo imporre, almeno fino dove lo
posso.... così mi hanno insegnato i miei amici sub che in questi giorni mi
hanno consigliato! Grazie a loro sono forse, una sub più cosciente dei miei
diritti e doveri... doveri verso la mia stessa incolumità!
Un abbraccio e 10 bolle
AnnaAlga

Io la faccio e basta! Ho imparato che mi devo imporre,
Ottimo.
Andrea N.

 > saltare per 3 volte la tappa di sicurezza.
Appunto per questo dico che una buona parte di colpa è mia. Le prossime
volte la farò e me ne sbatterò di cosa faranno gli istruttori.
Ciao
Ale Genova

caro alessandro  , ritengo che i tuoi dubbi sulla fondatezza delle tue
opinioni sul fare la sosta di sicurezza siano stati fugati dagli interventi
dei miei predecessori,concordi nella sicurezza personale e legale in caso di
incidente . riterrei  grave che un dm o un istruttore "obblighi" i propri
clienti o allievi a saltare la sosta e uscire quando non si verifichi una
mera emergenza .
si insegna la prudenza, la sicurezza , la razionalita' delle azioni da
compiere in mare e poi... gli istruttori stessi non applicano le regole ?
come anna ho fatto recentemente alcune immersioni con i carabinieri,a genova
, sulla haven e posso dire che sono molto attenti alle innovazioni
tecnologiche in fatto di sicurezza:  sono abituati a svolgere compiti
decisamente piu' gravosi dei nostri ,questo credo possa giustificare un modo
differente di rapportarsi con le immersioni ma ,almeno per la mia
esperienza, mi  sono trovato tranquillamente a mio agio e le misure di
sicurezza sono state rigorosamente rispettate.
ho letto con piacere che la ragazza di scubateknica si e' ristabilita :
ritengo che l'importanza della pianificazione fatta dai dm del dc abbia
giocato un ruolo fondamentale non solo per la salute della subacquea ma
anche sotto l'aspetto prettamente giuridico:d'altro canto la scuola di
andrea neri ,conosciuto  proprio sulla haven con pelizzari a giugno ( grazie
per le foto !) ,e' nota per la serieta' e la preparazione del proprio staff
ed allievi.
alessandro ,ma se avessi avvertito qualche sintomo di pdd come sarebbe
andata a finire per gli accompagnatori ? continua a decidere per il meglio e
cerca persone preparate che soddisfino le tue esigenze.
marco guido pastorino
--
Posted from [212.15.160.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Potresti dirci qual'č il diving?
ciao sergio

Io non solo la faccio INDIPENDENTEMENTE da quello che decide la guida,
ma solitamente ne faccio di piu'! Come? sono sempre uno fra i primi a
risalire alla quota prevista dalla tappa e uno degli ultimi a risalire
in barca.... :))))
Comunque, la pellaccia e' la tua, per cui usa tranquillo la tua testa
e manda in malora chiunque dovesse avare qualcosa da dire!
Ciao!
Luca Menegotto.



Prima vorrei chiedere spiegazioni ai diretti interessati, anche perchč non
tutti gli istruttori si sono comportati cosě. Inoltre sono anche convinto
che con i clienti occasionali rispettino tutte le regole, mentre con me che
ho fatto il corso con loro e faccio immersioni purtroppo/per fortuna si č
consolidato un rapporto di quasi amicizia, anche se non voglio essere
complice di comportamenti pericolosi.
In ogni caso lo dirň a chiunque me ne faccia richiesta, ma in forma
strettamente privata.
Ciao
Ale Genova

 Non mi interessa se gli altri non la fanno, se chi mi accompagna non la
fa!


Io la faccio e basta! Ho imparato che mi devo imporre, ... !
...sicuramente è una cosa che ti viene mooolto spontanea....:-)))
cmq sono d'accordissimo con te....inolte vorrei aggiungere che in caso di
immersioni con
deco, dopo aver terminato le tappe che l'aladino mi impone ne faccio una di
3min a 3mt...
per quello che mi costa.....
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 fa!


 lentamente senza un ben definito stop preferisco la seconda soluzione.....
Ach..!!! Chiedo l'aiuto dei cervelloni del NG.
Io la vedo in modo differente:
In base ai modelli utilizzati dai nostri computer, se non viene segnalata
alcuna tappa obbligatoria, significa che si e' condotta l'immersione in
curva. Ovvero, in teoria, si potrebbe risalire in superficie direttamente
senza che lo sbalzo di pressione possa creare problemi a nessuno dei
tessuti. Cio' a prescindere dal fatto che alcuni tessuti si stiano saturando
o desaturando. Ergo, lo stop di sicurezza a 3 o 5 mt migliora sicuramente la
desaturazione generale a prescindere dai tessuti particolari, effettuando
tale desaturazione con tensioni inferiori rispetto alla superficie. Se un
tessuto lento si sta saturando a 5mt, vuol dire che la pressione dell'azoto
in esso contenuta in quel momento e' molto bassa (meno di 1.5atm), e
pertanto non influenzera' sicuramente la risalita.
Quanto alla risalita, fai benissimo a farla lentissimamente, ma io questo
problema lo vedrei svincolato dallo stop. La risalita lenta credo serva ad
evitare fenomeni "esplosivi" con conseguente formazione di microbolle, a
prescindere dallo stato di saturazione dei tessuti, tanto e vero che si
applica anche alle immersioni in curva.
Salutoni
Guispi


Che differenza vera c'e' tra fare uno stop fisico di 3 minuti a 5 metri
e pinneggiare lentamente a 5 metri per 3 minuti prima di risalire
(sempre che si sia effettuata un'immersione in curva)?
La seconda ipotesi e' davvero cosi' fuori di testa, tenuto conto che si
tratta di immersione da riva e non da barca?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciao Andrea e Guispi,
Nel mio messaggio volevo ribadire che sicuramente la sosta di sicurezza và
fatta, soprattutto se sei con degli allievi che possono più o meno avere
problemi di assetto. La cosa che volevo sottolineare è che la sosta di
sicurezza, che viene fatta indistintamente dal tipo e dal profilo
d'immersione, non vuol dire, una volta completata, che posso pinneggiare
allegramente verso la superficie perchè tanto sono in regola con quelle che
possono essere definite le regole di sicurezza, ma bisogna pensare al fatto
che 5 metri sono sempre 5 metri, che dei tessuti stanno ancora assorbendo
azoto e che a quel punto, secondo me, c'è molta più sicurezza a risalire
lenti lenti senza fare la sosta. Resta il fatto che per una sicurezza
massima la cosa migliore sarebbe fare la sosta e risalire in superficie il
più lento possibile.......
--
Cappello Stefano
St...@galactica.it
ICQ N° 627267
PADI Ass.Ins. 906404

 più lento possibile.......
Ciao Steph,
Sono ovviamente d'accordo con la tua ultima affermazione.
Continuo pero' a non capire perche' ti preoccupi del fatto che alcuni
tessuti stiano assorbendo azoto. Mi pare che nella tua visione del fenomeno
ci sia un qualcosa che mi sfugge. Questo qualcosa, secondo me, ti fa vedere
come alternative due cose (risalita lenta e tappa di sicurezza) che invece
sono del tutto complementari.
Il problema semmai e': evitando quale delle due faccio meno danni ? In quel
caso forse tu avresti ragione, in quanto vedo piu' pericolosa una risalita
veloce che l'omissione di una tappa di sicurezza. Ma il problema non era
quello di partenza e poi a priori sarebbe impossibile supportare una teoria
o l'altra, perche' dipende dalla situazione del momento.
Fra un tessuto sovrasaturo da far schifo (che quindi scarica azoto) ed uno
che assorbe ma e' lontano dalla zona critica, ovviamente mi preoccupo del
primo, non del secondo. Quello che conta e' il contenuto in azoto, ovvero la
sovrasaturazione rispetto alla pressione atmosferica, e non c'entra
assolutamente il fatto che il tessuto si stia saturando o desaturando. Anzi
se si sta saturando durante la tappa di sicurezza, significa che posso non
preoccuparmene perche' e' scarico, esattamente il contrario di quello che tu
sostieni !!! :-)))))))))))
Saluti
Guispi


Per Piacere troviamo una risposta!
Per caso siete risaliti lungo una parete?
Non e' proprio vero, ma potrebbe essere una motivazione.
        Fausto

Alcuna, a questo mira il mio post. Sincerarsi prima di tutto  di quali siano
state le particolari condizione che hanno indotto dei D.M e degli Istruttori
a non fare la tappa di sicurezza , evidentemente c'e' stata una risalita'
lunga a parete che di fatto ha sostituito la tappa  di sicurezza. O NO?
                Saluti
                Fausto
<

 veloce che l'omissione di una tappa di sicurezza
E' esattamente questo che volevo dire !!!!!


 istruttori diversi nelle rispettive altre 2.
Ecco cosa mi fa incazzare a dover dipendere dagli altri, essere
costretto a sottostare alle regole delle teste di min...a!
Io mi sono immerso per più di 20 anni da solo o assieme a fidi compagni
e non mi è mai girato per l'anticamera del cervello di saltare la tappa
di sicurezza, solo un paio di volte sono stato costretto a tanto per lo
stato del mare, ma era un caso limite; il tempo all'inizio delle
immersioni non faceva presagire alcun peggioramento.
Quando succedono queste cose, mandali a quel paese, fatti le tue
sacrosante ragioni davanti a tutti i clienti che in quel momento sono
sull'imbarcazione e giuragli ad alta voce che i soldi del tuo
portafoglio non li vedranno più!
Anche a me hanno fatto lo stesso gioco nel Parco di Portofino (che
conosco molto meglio di loro). Non ho atteso neppure un secondo per
"benedirli" e smerdarli davanti a tutti.
Due righe di accompagnamento alla sede centrale della didattica a cui
sono affiliati, e poi che se la sbrighino loro per i controlli che gli
verranno inviati!
Vogliono essere indispensabili? Bene, devono però essere corretti; e se
l'incasso della giornata (rientrare in fretta per avere l'imbarcazione
subito disponibile per un altro gruppo) è più importante della salute
dei clienti: bene, sarà nostro dovere far in modo che cambino mestiere
al più presto.
Franco Mainardi

 ha scritto nel messaggio
news:8m95g7$mb8$1...@nnrp1.deja.com...


 suoi ordini ?
No.
Max max

 appunto uno dei carabinieri (c'č da dire che era carino???
See see altro che tesi :-))))))
Ciao
Ale Genova