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Titolo: Limiti profonditа advanced PADI

Il quesito di Baluganti Federico e la diversita' di risposte apparse sul NG
mi hanno spinto a contattare la PADI Europe all'indirizzo 
trai...@padi.ch
 e
chiedere chiarimenti.
Ha ragione Federico, quindi non e' lui a doversi bene informare.
Andrea Neri
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote in message
000201bf59e8$e6248120$a7dad8d4@default...


MIIIINCCH
 E si che su questo ng ci sono fior di istruttori PADI!!!!
Ma ragazzi e allora hanno ragione quelli che , figura di merd......
dicono che gli standard sono fatti per non essere osservati.
Ma dove sono tutti i signori professionisti della subacquea che mamma POADI
brevetta con difficilissimi corsi e che applicano con severità e competenza
gli standard ???????
Ce ne fosse stato uno che ha beccato la risposta giusta , e poi stiamo a
disquisire di leggi e regolamenti ,
ma andate a studiareeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Andrea Neri il mitico deve contattare la sede centrale per avere la risposta
definitiva. 
ma cavolo ragazzi fino ad oggi che  avete insegnato patate fritte?????
diceva un saggio:  poveri noi quante braccia rubate all'agricoltura.
  e volete farvi chiamare istruttori,
 bravi begli istruttori, da domani chi mi parla di PADI gli sputo in un
occhio.
maurizio barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

Vedi barbs?
In questo caso sono meglio io che faccio sempre come mi pare ;-))))))
come sono
furboooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
o

In 857teb$5pv$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Andrea Tarlati, 
best...@tin.it
, il


MITICO TARLATI
Aleeeee ooooo Aleeeee ooooo
uno azero per te
tanto prima o poi ti becco


Ok abbocco alla "provocazione" di Barberini.
Ti ringrazio Maurizio, senza ironia, per il "mitico" che pero' vorrei sapere
da quali meriti deriva, forse che sono istruttore anche della tua
organizzazione didattica, non so.
E' mio parere che un bravo istruttore subacqueo non si identifichi nel
conoscere perfettamente procedure e standard che, come avviene in PADI,
ognitanto subiscono evoluzioni e mutamenti, ma in altre circostanze.
Penso anche che sia normale avere titubanze o dubbi, magari leggendo o
ascoltando anche gli altri colleghi, come te, senza fare affidamento solo ed
esclusivamente su di un testo o sulla nostra memoria.
Nel caso degli standard padi prima di inoltrare il quesito al padi europe,
ho letto il nostro manuale "delle giovani marmotte", ma non sono riuscito a
trovare una definizione categorica: a 40 metri si o no una volta
certificati?
Cosa avrei dovuto fare? Tu che avresti fatto se, per ipotesi, il tuo manuale
istruttori non e' sufficientemente chiaro?
Ritengo Maurizio, che nei casi come quello esposto, al fine di non
commettere errori, sia quello di fare domande a chi da maggiori garanzie di
esattezza.
La PADI ci esorta a contattarli, proprio per fare sempre maggiore chiarezza
e ridurre gli equivoci e gli errori.
Debbo dire con un pizzico di compiacimento, che la padi ha risposto
nell'arco di poche ore.
Credo che l'umilta' di alzare il telefono e dire: mi chiamo Andrea o
Maurizio, non sono sicuro di ecc. ecc. sia indice di voler fare le cose
commettendo il minor numero di errori possibili. Non penso che tu sia in
disaccordo su questo.
Non denigrare gli istruttori padi per questo, e' un po' poco, possibile che
la tua fantasia e il tuo sarcasmo (di cui io stesso faccio uso)  si siano
improvvisamente inaridite? Non ci credo.
Se vuoi parlare, non sul sito, di roba della tua organizzazione didattica,
sono pronto, ma mi occorrerebbe tempo, tanto tempo e non so obbiettivamente
se tu saresti cosi' paziente, ma dopo? Cosa avremmo risolto?
Tu inizieresti ad elencare tutte le malefatte degli istruttori padi, ma
dopo? Cosa avremmo risolto?
Non fare come facevo io un po' di anni fa che sparavo a zero sulle
didattiche yankee senza conoscerle dal di dentro.
L'istruttore da stigmatizzare o peggio, rimane tale con qualsiasi emblema, o
patacca se piu' ti piace, che porta cuciti addosso.
Tuttavia mi piacerebbe parlare con te di queste cose, non sei lontano,
geograficamente parlando, rimaniamo in contatto e forse potremmo trovare
l'occasione di dileggiarci un po' con tempo a disposizione, magari dopo una
immersione con la maschera ancora indossata, perche' se mantieni la promessa
con la quale termini il tuo messaggio ....
La mia e-mail e' 
scubat...@tin.it
Ciao Maurizio.
Andrea Neri
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 Andrea Neri
Direi che neache tu dovresti farci una risatat sopra  ovvia ......:-)))))

 Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]



Mi associo
Alessandro Onida

Ciao Maurizio,
mi fa sincero e sottolineo sincero piacere che tu abbia in gran parte
compreso il mio messaggio.
Ti confesso, che avevo un po' di paura di scatenare lo stile graffiante che
esprimi in certi tuoi interventi, anche se stimolati da altri debbo dire.
Ti voglio rivelare una cosa, che mi auguro non attivi la suscettibilita' dei
miei colleghi istruttori padi.
La cosa alla quale mi riferisco e' che io, nel caso della deep diver del
corso advanced, sono sempre stato sicuro di cio' che ha affermato il
Baluganti e che ha confermato la Padi europe.
Scrivere sul sito un messaggio tipo: cari signori le cose stanno come dico
io e voi vi sbagliate, mi sembra e mi sembrava un modo presuntuoso e
intollerante.
Ti confesso comunque, che leggere informazioni difformi dalla mia
interpretazione mi ha fatto nascere il dubbio, e da qui mi sono detto che
l'unico modo di risolvere definitivamente la questione era porre il quesito
all'organo centrale (padi europe).
Come tentativo di giustificare la mia non perfetta e sicura conoscenza degli
standards, debbo dire che vi sono vari generi di violazioni degli stessi.
In un certo senso vi sono violazioni di poco e di grande valore.
Il tuo esempio (del dentista) puo' essere accettabile se si ferma al canino,
ma se l'odontoiatra ha dubbi sul tipo di idrossido da usare per una carie
inclusa dell'ottavo superiore o se eseguirne la devitalizzazione (ho
trascorsi nel settore) penso vi siano motivi per interpellare chi ne sa di
piu'.
Sono d'accordo con te che gli standards debbono essere conosciuti, ma
rivendico solamente la possibilita' che un istruttore possa avere un dubbio
e di chiedere chiarimenti a chi di dovere, se il proprio manuale non e'
indiscutibilmente chiaro.
Quando poi, i programmi didattici sono molti, come nel caso padi, le
probabilita' di incertezze aumentano.
Come avviene in ogni regolamento, vi sono le interpretazioni individuali che
danno luogo a pareri contrapposti, e' una caratteristica degli umani.
Senza sviolinature a mailgate, con questo "caso" mi sono convinto della
positivita' del sito. Adesso vi saranno vari istruttori che chiederanno
conferme sul tema in oggetto, e se non altro alcuni errori saranno evitati:
non e' costruttivo?
Comunque, mi compiaccio di nuovo sul tenore della tua risposta, ripeto, mi
aspettavo una tua reazione diversa e sono lieto di essermi sbagliato. Con
simpatia.



caro andrea premetto che rispondo senza polemica ma ho contattato pure io
padi europe è la risposta datami è esattamente l'opposto di quella data a
te.
Ho provveduto a contattarli telefonicamente e sono in attesa di ricevere una
risposta anche via Mail che postero' quanto prima.
in ogni caso se ci pensate sarebbe del tutto assurdo istruire un subacqueo a
profondità di trenta metri per poi abilitarlo ad andare a 40 non trovi ?
Ciao
 Alessandro Onida

Salve , mi presento sono gianni e sono un advanced padi.
Ho fatto il corso open in mar rosso , e devo dire che non è assolutamente
vero che nei corsi fatti in vacanza non si impara niente.Anzi il corso
effettuato in maniera full immersion è molto più efficace dei corsi che si
protraggono per mesi e dove spesso la pratica è intervallata da tempi di
attesa lunghissimi.
Adesso ho preso il brevetto adv e tutte mi avete sollevato il dubbio sul
limite del mio brevetto.
Leggo di vari istruttori PADI che non sanno qual'è il limite del mio
brevetto , e potrei giustificarli con l'ingnoranza degli stessi, ma adesso
leggo che anche la padi europe ha fornito due risposte diverse alla stessa
domanda.
Ma gli standards (che sto studiando anche io perchè mi sono iscritto al
corso dm) non dovrevvero essere chiarissimi e privi di ogni dubbio?
Come è possibile che la più grande agenzia del mondo abbia queste lacune?
Come è giustificata una tale mancanza di chiarezza?
Mi sorge un dubbio (che forse stò verificando sulla mia pelle) che questi
standards ,che non somo mai comunicati in maniera chiara agli allievi ,
servano per alimentare e favorire gli istruttori che li possono modellare a
seconda dell'allievo che gli si presenta davanti?
E poi mi spiegate quali sono le sanzioni per chi supera ,di qualche metro
questi "standars" non meglio precisati?



caro gianni inanzitutto benvenuto in questo covo di subacquei , sul fatto
dei corsi nei villaggi estivi sono pienamente daccordo con te, se i corsi
sono tenuti rispettando quelli che sono gli standard di insegnamento vanno
benissimo ( io stesso ho insegnato in alcuni villaggi), purtroppo in alcuni
casi, così come del resto in corsi fatti nelle città , questo non si
verifica e si hanno brevettati con una o due lezioni. ripeto non dipende
dove e con quale didattica si faccia il corso ma come e da chi e con che
coscienza detto corso viene eseguito.
per quanto riguarda gli standard ti posso solo dire che questi sono
chiarissimi e se qualcuno li interpreta male è solo colpa sua.
Non credo che la PAdi fornisca risposte a casaccio ma purtroppo a volte le
domande possono anche essere poste in maniera sbagliata dando così risposte
fuorvianti.
per quanto riguarda il discorso di superare le profondità relative al
brevetto conseguito, il discorso è molto lungo ma si traduce in due parole:
1 in alcune zone vi sono ordinanze di capitanerie di porto che erogano multe
se non rispetti i limiti dei tuoi brevetti (liguria ad esempio) sia a te che
al diving che ti accompagna.
2 se (testiculis tactis magna iectatura nicata est)  in caso di incidente
eri oltre la quota a cui sei abilitato le assicurazioni non pagano le
eventuali cure etccc etcc.
Spero di essere stato chiaro se vorrai altre delucidazioni puoi postarmi
anche direttamente al mio indirizzo e.mail 
Onida...@tiscalinet.it
Ciao
Alessandro Onida
Bigbubble

 Ma gli standards (che sto studiando anche io perchè mi sono iscritto al


> 30 metri sono il limite massimo DURANTE il corso.
Leggendo i nuovi post mi e' sorto un dubbio su una sfumatura che prima non
avevo colto: se non ho capito male il corso AOW si deve svolgere a una
profondita' massima di 30 m, ma quando uno finisce tale corso e' abilitato
ad arrivare (anche da solo (nel senso senza istruttore)) fino a 40 m.
I dieci metri di differenza sono una specie di premio partita?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
19 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 profondità di trenta metri per poi abilitarlo ad andare a 40 non trovi ?
Premessa dovuta : non voglio assolutamente essere polemico ne'
alimentare
altre discussioni. Il mezzo usato (NG) non e' il piu' idoneo per
manifestare
le reali intenzioni di chi scrive, ma vi prego di credermi.
Molti di voi gia' mi conoscono; per gli altri diro' che il mio brevetto 
PADI Advanced risale al 1987. A questo ho fatto seguire il Rescue nel
1988.
Durante il corso advanced ho toccato, nella immersione profonda, i -38 m
sul relitto del Mohawk Deer di Portofino. Sempre durante il corso
Advanced,
ogni immersione veniva preceduta da una lezione teorica sull'argomento
specifico (notturna, bussola, orientamento naturale.....).
Per quanto riguarda le immersioni fuori curva, esse venivano
tassativamente
sconsigliate; pero', siccome l'occasione fa l'uomo ladro, venivano
comunque
date tutte le nozioni necessarie per capire di cosa si tratta e come si 
gestisce una immersione fuori curva (l'immersione tecnica ai tempi non
si
conosceva). E le stesse cose mi erano gia' state dette al corso OPEN del
1986 (sempre PADI, ma istruttore diverso).
E tutti sappiamo che e' possibile fare una bella immersione a 30 metri
fuori 
curva cosi' come e' possibile farne una a 40 in curva.
Ora capisco benissimo che da allora sono passati piu' di 10 anni e che 
quindi molte cose possono essere cambiate e, anzi, sono cambiate.
Quello che non capisco, e che e' oggetto del mio msg, e' riassunto nella
frase di Alessandro riportata sopra.
Quando leggo la frase "istruire un subacqueo a profondita' di trenta
metri",
che sottintende un'altra frase del tipo "istruire un subacqueo a
profondita' 
di quaranta metri", mi viene spontaneo chiedere :
che cosa si insegna a quei subacquei che vogliono stare nella fascia dai
30
ai 40 metri di diverso o in piu' rispetto a quanto insegnato ai
subacquei che stanno
entro i trenta metri ?
In altre parole : cosa c'e' oltre i trenta metri e prima dei quaranta ?
il babau che ti spaventa ? (ribadisco : non voglio fare polemica)
Chiedo ad Alessandro se vuole o a qualsiasi istruttore presente tra noi
di togliermi questa curiosita', cosi' che saro' anch'io (almeno
per la parte teorica) al passo con i tempi.
Un saluto a tutti,
Furio

 --
beh finalmente qualcuno con del buon senso ci è arrivato a da solo :-))))
Alessandro Onida
Bigbubble

 il babau che ti spaventa ? (ribadisco : non voglio fare polemica)
nessun baubau solo la possibilitŕ di affrontare supervisionato da un
istruttore una profonditŕ maggiore di dieci metri che solo dal punto di
vista psicologico potrebbero incutere timore. ti faccio l'esempio di mia
moglie la quale nella seconda immersione profonda scese in tutta
tranquillitŕ a -39 metri in detta immersione non guardň il
rofondimetro( cazziata dopo) fece tutta l'immersione tranquilla.
nella terza immersione quando nel briefing ripetemmo che saremmo scesi a -
39 si agito' e durante la discesa ando' in mezzo panico perchč aveva (questa
volta ) guardato il profondimetro.
quando alla fine le vennero chiese spiegazioni dissi che nella prima
immersioone non avendo guardato il prof. non si era preocupata di nulla
mentre nella seconda......
ora potrŕ anche sembrare un discorso di voler vendere brevetti a iosa ma
credo che scendere sott'acqua con un proffessionista garantisca nelle fasi
iniziali maggior sicurezza per il subconscio del subacqueo.
ricordatevi poi che i limiti non sono quelli imposti da un brevetto ma
quelli a cui una persona si sente a proprio agio, conosco subacquei che
oltre i 15 metri nun ce vojono proprio andare perchč ancora non si sentono
pronti, uno di questi scrive anche lui sul Ng e se vuole ( non ti
vergognare)
potrebbe spiegare il perchč?
ciao Alessandro Onida
BigBubble

il babau che ti spaventa ? (ribadisco : non voglio fare polemica)
Mah potrei dirti che i tempi di permanenza (in curva con tabelle) si
riducono a meno della metà e raggiungi in pratica il limite dell'immersione
ricreativa e secondo me una maggior coscienza di se è necessaria.
Ovviamente parlo per me, pur avendo provato il "brivido" :-) del -40 anche
con il brevetto Ara ho comunque preferito aprofondire le nozioni teoriche e
riconfrontare le tecniche che avevo acqusito, anche perchè spesso chi
affronta il brevetto Eestensione (o sigla equivalente) sta probabilmente già
pensando a continuare la propria "crescita" passando ad allievo istruttore.
In quest'ultima ottica volevo sapere quali effettivamente erano le mie
lacune cosi' da porterci "lavorare" nelle prossime immersioni (e intendo
farne moolte prima di provarci).
Ciauz
                  Il Conte
     Fias Ara *** + Salvamento
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Conte vieni dentro che piove.
Grazie ragazzi, ma piove pure qua fuori.

 chiarissimi e se qualcuno li interpreta male è solo colpa sua.
Mi intrometto solo un momentino per sottolineare il fatto che evidentemente
non sono l'unico a cui sono venuti dei dubbi a proposito dei riferimenti
degli standard e su come vengono applicati in fase di corso, anche a corso
avvenuto. Per chi non si ricordasse o fosse arrivato da poco, mi riferisco
alla diatriba sollevata qualche mese fa, durante la quale era emerso che gli
standard sono chiaramente stabiliti (e fin qui niente da dire) e altrettanto
chiaramente comunicati ai potenziali futuri clienti (avrei voluto definirli
diversamente ma, di fatto, mi sembra la connotazione piu' adatta,
purtroppo). Mi pare che sul secondo punto il condizionale sia d'obbligo.


 corso dm) non dovrevvero essere chiarissimi e
privi di ogni dubbio?
Scusami, o mi sfugge qualche passaggio o stai
sostenendo che stai passando direttamente
dall'AOWD al DiveMaster!
E le tappe intermedie? Rescue e MFA? La tua scuola
od il tuo istruttore non credono siano necessarie?
Stai seguendo il corso DiveMaster o a furia di
specialty stai diventando  MasterScubaDiver?
C'è una bella differenza.
Scusami la pignoleria, ma non vorrei aver capito
male.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
--------------------------------------
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

potrebbe spiegare il perchè?
Esimio big avvoca<to, adesso sento davvero di poter essere dappieno
concorde con te. Esistono dei limiti soggettivi e psicologici, e siamo
d' accordo. Anche io conosco subacquei olktre -15 o oltre -20 proprio
non ci vogliono andare. Hanno paura. Bene. Se io decido di andare
sott' acqua copn loro, se che quel giorno anche io resterò entro i -15
o -20, e se proprio voglio andarmene a -40 mi trovo un compagno di
immersioni che abbia un' esperienza e limiti soggettivi diversi, o mi
rivolgo ad uno dei miei amici istruttori e titolari di diving.
Ma una cosa è un limite oggettivo, una cosa è restringere il campo
della subacquea ricreativa entro certi limiti, perchè "oltre" ci sono
altri brevetti da vendere.
Stiamo a discutere da mesi (su questo NG) sulla questione, ed io
ancora non son o riuscito a convincermi che non sia questo il motivo
di tutto questo proliferare di limitazioni.
Ovviamente, conoscendo il buco sulla pinna, absit iniuria verbii!
gmg

Ho preso il primo grado ANIS nel 91 , l'advanced SSI nel 92 il DEEP DIVE
PADI nel 94 il DM NASE nel 97 il 2° grado FIPS nel 93 ho fatto un crossover
NAUI, uno stage ACUC e mio cugino ha il brevetto IDEA.Poi c'è un mio amico
di bolzano che ha fatto un corso in germania e , in un viaggio in tailandia
una massaggiatrice mi ha rilasciato un brevetto australiano.
Avendo conseguito la specializzazione night diver CMAS , che mi ha fatto un
istruttore FIAS , secondo voi posso immergermi a 36 mt. assieme al mio
compagno che nel 94 a preso ol brevetto NASDS assieme a suo papa che era
istruttore PDIC?
Lo vorremmo fare accompagnati da un diving UISP ,immergendosi col nitrox
tanto abbiamo entrambi anche il brevetto SNSI,il tutto  a patto che la guida
abbia almeno un brevetto HSA o ASPH e che rispetti gli standard PSA che
vengono copiati da quelli IANTD che li fa assieme alla TDI mentre quelli
della TSA per non essere da meno si associano all'RSTC che vorrebbe
stringere a patti col CIO...o era cia?
ragazzi vi prego liberartemi da questo complesso d'inferiorità.........


testiculis tactis magna iectatura nicata est
...questa non l'avevo mai letta in nessun manuale di Diritto, studi
classici, I suppose...:-))))
Giampi

 wrote in message
_BPe4.28669$I3.3...@news.infostrada.it...

no è che chi ha una sfiga perseguitante come la mia le studia tutte
(sanscrito latino greco etcc.)  :-)))

non ricordo bene se é stato Virgilio o Cicerone a pronunciare queste sagge
parole???
 testiculis tactis magna iectatura nicata est
Vuoi essere cosi cortese da commentare per noi gnurant e farci anche un
escursus storico dalle origini al moderno toccamento.
Grazie 
il presidente del comitato
<< ONIDA for PRESIDENT >>
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

 I dieci metri di differenza sono una specie di premio partita?
DOPO il corso può scendere a -80 in aria anche un open, volendo...
MV

...


 questo limite è stato stabilito in base a ragionamenti abbastanza


 > altri brevetti da vendere.
Giusta osservazione la tua , ed adesso io ti chiedo , come si può far
riconoscere ad un subacqueo il proprio limite ?
O meglio non pensate che le agenzie dovrebbero trovare il modo di far
comprendere ai sub quali sono i loro limiti?
per come si fanno i corsi adesso si ricevono delle abilitazioni soltanto
sulla base di poche immersioni generalmente effettuate in condizioni
ottimali che vuoi per la presenza dello staff (istruttori ed aiuto) vuoi per
l'atmosfera rilassata nella quale generalmente si svolgono i corsi non
rispecchiano le reali condizioni nelle quali poi il subacqueo si troverà
costantemente.
La mia domanda alla fine è questa :"COME RIVALUTARE IL LIBRETTO
D'IMMERSIONE?" che alla fine dei conti è l'unica prova tangibile
dell'esperienza del subacqueo?
Ciao vado a magna!

Ciao Andrea sono Andrea,
Hai detto una cosa che ci sarebbe da discutere una vita, o forse meno: quali
sono i limiti di un subacqueo.
Poi ne hai detta un'altra, quella di rivalutare il libretto di immersione.
I miei pareri sono che i limiti (ricreativi) di un subacqueo, a prescindere
da quelli del compagno, sono determinati dall'abilita' del subacqueo di
gestire efficacemente una situazione di emergenza a quella profondita'.
Tanto per divagare: ci sono ragazzi che togliere e rimettere la maschera a
5/10 metri non crea problemi, ma a 40 vanno in panico.
Un compagno con esaurimento d'aria e stato di stress, se lo devi riportare
alla barca venendo da profondita' e magari, come accade, diventa un peso
morto da scarrozzare .... e non ci aggiungo se c'e' da fare una navigazione.
Ecco secondo me i propri limiti operativi potrebbero essere individuati
ponendosi questa domanda: In questa immersione sono in grado di gestire
ottimamente una situazione di emergenza mia e del mio compagno?
Per quanto riguarda il libretto d'immersione, dovremmo trovare il modo di
controllare i furbi che si firmano le immersioni da soli, senza citare quel
famoso caso dell'istruttore con una manciata di tuffi ...che insegna molto.
Ciao e complimenti per il nome: bellissimo.


 
E' proprio vero:  gli esami non finiscono mai ed infatti  mi sto preparando
per il corso TRAINER NASE, e nelle lunghe notti insonni passate al lume di
candela  a studiare faticosamente ho scovato una definizione che nella sua
banalità é illuminante  per capire quali devono essere i limiti per un sub.
Udite udite
Il bervetto Open Water Diver NASE ( ma va bene per tutti ) abilita alle
immersioni subacquee in aria, in coppis, ad un aprofondità massima di 18
metri e SOLO PER LE CONDIZIONI DI IMMERSIONE PER CUI SEI STATO ADDESTRATO.
Ho scritto ijn maiuscolo la parte più significativa.
Cosa significa? Ad esmpio che ch consegue un brevtto in Mar Rossso ha
bisogno di un ambientamento e di un addestramento per compiere immersioni in
Mediterraneo. Ma anche chi ha espeirneza di immersioni in mare ha bisogno di
addestramento specifico per immersioni in lago.
Ecché ci vuole un nuovo corso per ogni immersione che faccio??? Salta fuori
incautamente il furbo del momento.
Certo che no ma se partiamo dal pricncipio di cui sopra e sguiiamo la
filosofia che con il brevetto non acqusiamo la capacità ad andare in acqua
in ogni luogo ed in ogni condizione dovremmo in teorai assimilre l'umiltà
per accostarci ad ogni nuova esperienza con la dovuta cautela.
Invece di pensare che con il bervetto abbiamo una preparzio,ne per
immergerci dovunquea dall'Alaka all terr del fguoco passando per tropici ed
equatore.
Questo pone dei nuovi limiti che forse, dico forse se enfatizzati in maniera
adeguata durante il corso possono aumentare la responsabilità del sub.
Che poi l'adeguamento delle conscenze e/o esperienze venga fatta in maniera
autonoma o sotto la guida di un sub più esperto o di un istruttore dipende
dal tempo , dalla voglia e dalla comdità e perché no anche dalla pigrizia
del soggetto. D'altra parte quando ci immergiamo per la prima volta in Mar
Rosso accettiamo di buon grado, quando non siamo noi stessi ad esigere, le
informazioni che ci necessitato per affrontare un nuovo ambiente.
E' innegabile che l' addestramento ovvero l'apprendimento attraverso la
ripetizione  viene influenzato dall'ambiente in cui si svolge, e che le
condizioni ambientali nell'ambiente acquatico variano notevolemnte anche
nell' arco della stessa giornata, non parliamo di mari molto diversi dove
visibilità, correnti, salinità, profondità possono mettre in non poche
difficoltà anche i più smaliziati sub.
E' stato da più parti sottolinato nel caso del recente incidente dell' haven
che la povera Patrizia aveva conseguito i brevetti in Mar Rosso, in
condizioni ambientali e logistiche molto diverse dal luogo dell' incidente
e probabilmente proprio queste differenze e le diffcoltaà incontrate sono
alla  base della tragedia.
proviamo a riflettere su quanto ho riìportato e trasferiamo sulle esperienze
di ognuno di noi per verificare se in quello che ho scritto c'é qualcosa di
vero.
Nel concetto espresso da Mario a seguito del messaggio di GMG
c'é purtroppo da considerare che per i diving (sigh poco seri) un brevetto
adv é uguale ad ogni latro infatti é capito proprio a me di vedere accettato
in barca  in una immersione sul relitto del  Baron Gautsch con un fondo di
38 mt un tale con brevetto ADV PADI conseguito alle Maldive con un totale di
12 dico dodici immersioni in totale tra OWD e ADV, al quale un mio
istruttore stava facendo un aggiornamento all'OWD SSI e che avevo appena
consigliato 
( in maniera piuttosto marcata ) di desistere dallo scendere vista la scarsa
esperienza per una immersione così impegnativa.
Ma si sa il buon senso non é cosi comune e l'ometto ha preferito il relitto
ai miei consigli e al di fuori del mio gruppo si é immerso, chiaramente é
stato poi invitato ad andare ad aggiornarsi in altra sede ed é migrato verso
lidi federali.



Ecco, grazie, della chiarezza. Alla fine ho capito che questa era la
domanda che volevo fare anche io! ;)
gmg


Ciao,
nella didattica PADI, è da sempre prevista l'immersione di "orientamento
ambientale" che è formalmente un immersione con specifico briefing e
debriefing fatta per orientare un subacqueo ad un nuovo ambiente di
immersione (vedi bene il tuo esempio mar rosso e mediterraneo) e che
dovrebbe essere gestita da un istruttore o da un divemaster, io aggiungo o
da un esperto del luogo.
                                ciao Mario


 DOPO il corso puň scendere a -80 in aria anche un open, volendo...
Beh, senza alcun corso si puo' anche saltare giu' da un ponte senza
elastico...
