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Titolo: [OT] Il mio nome e' mai piu'

Scusate questo OT che infastidira' molti di voi.
Ma questa mattina, prima di risalire su questa giostra che ora come mai gira
pazza e scatenata, volevo fermarmi un attimo e rendervi partecipi di alcuni
miei pensieri (prima capitava tante volte e mi faceva bene, vediamo se
funziona ancora).
Pare che oggi, 15 febbraio 2003, sia la giornata Europea contro la guerra.
Il fatto e' che io non riesco ancora ad avere un'opinione sull'argomento. E'
facile dire di essere contrari alla guerra. Chi non lo e'? A parte
fabbricanti di armi e altri che ne hanno un ritorno economico, naturalmente.
Pero' non riesco nemmeno ad essere completamente pacifista al 100%. Invidio
quanti di voi sono cosi' sicuri di essere nel giusto. Io proprio non ci
riesco. Forse perche' fondamentalmente non riesco ad essere contro qualcosa
(la guerra in questo caso) se non vedo una soluzione alternativa. Soluzione
alternativa che, nel caso specifico, dovrebbe essere la mediazione
diplomatica. Ma a quanto mi risulta tale mediazione c'e' stata ma non ha
avuto un grande successo.
Sono anche conscio del fatto che l'arma migliore di certa gentaglia (Laden,
Hussein & C.) sono i poveri disperati che si sacrificano suicidandosi in
atti terroristici, e che una soluzione violenta non puo' che far aumentare
il numero di queste armi umane. Pero' e' anche vero che le soluzioni
pacifiche mi sono sembrate inconcludenti.
Che ne pensate?
Con stima e rispetto
Raffaele (UnoDeiTanti)

 Che ne pensate?
Sai cos'è Raffaè? Che sono d'accordo con te...
Sono assolutamente convinto che gli Usa stiano facendo la parte del bambino
che vuole per forza giocare alla guerra per rimettere in moto la propria
economia e per il petrolio, però è anche vero che laggiù stanno facendo di
tutto per aiutarli...
Ora ci si mette anche la Corea del Nord...
Una massa di idioti che decideranno il nostro futuro...
Non si potrebbe cacciarli tutti dal pianeta? :o/
LorenXXX

Anche io fatico a schierarmi riguardo a questa guerra.
Non era successo nel caso della guerra in Afghanistan, là ho + volte detto
di sentirmi americano al 100% perchè ritenevo e ritengo tuttora che quella
guerra si doveva fare.
Oggi fatico molto a dirlo, anzi, diciamo che stavolta credoche Bush stia
esagerando. Con le sue dichiarazioni sta togliendo legittimità all'ONU, che
si sta dando da fare per risolvere la questione iraqena, con IMHO discreti
risultati ( ultimo dei quali un decreto legge dello stesso saddam contro il
nucleare e il biologico in iraq ). Ma ciononostante L'America non ne vuole
sapere di negoziare. I casi credo siano 2 :
1) La CIA o chi per lei ha informazioni certe su possibili attacchi iraqeni
in america oeuropa, ma non può svelarli per ovvi motivi di sicurezza
pubblica. In questo caso non potrei che essere d'accordo con Bush e Powell.
Si dovrebbe intervenire e in maniera drastica.
2) Le cose stanno così come i TG ce le fanno sapere. Allora davvero non
comprendo perchè gli USA vogliono forzare la mano anche davanti a segnali
distensivi sia dall'ONU e da Baghdad. In questocaso credo che la guerra sia
inutile e soprattutto dannosa per tutti. Tranne che per i fabbricanti di
armi e le multinazionali del petrolio, ovviamente :(
Il fatto è che non posso sapere quale delle due ipotesi sia quella reale.
--
******************************
Libera uscita
in libero mondo
Libera scelta, di dirlo io
com'è che mi spendo
... com'è ...
com'è ...
******************************

 2) Le cose stanno così come i TG ce le fanno sapere.
No, quello non credo sia mai così... ti modificano la notizia anche quando
si tratta di cose "semplici", figurati in questi casi! :-)

 Non si potrebbe cacciarli tutti dal pianeta? :o/
Sarebbe una buona idea! Dove li mandiamo? :-D

 Sarebbe una buona idea! Dove li mandiamo? :-D
Suggerirei su Marte. Saranno in buona compagnia!!! :-DDDDDDD
"Facistiiii su Marteeeee, rosso pianeta bolscevico e traditooooor..." ;-)

 2) Le cose stanno così come i TG ce le fanno sapere.
Su quello che ci fanno o non ci fanno sapere i tg la mia opinione al
riguardo l'ho già espressa. So che gli USA hanno finanziato Bin Laden prima
di bombardarlo. So che la stessa cosa hanno fatto con Saddam. I tg non lo
dicono mai. Mi permetti di essere diffidente a questo punto? I tg e i
giornali che dobbiamo sorbirci sono solo capaci di fare propaganda
(dell'Italia poi non ne parliamo, visto a chi appartengono quasi tutte le
reti televisive). Un'altra cosa che mi dà visceralmente fastidio, e che può
essere portata ad ulteriore esempio, sono i giochini di tira-e-molla di
Bush, Powell, Blair & C. (che ci fanno credere che si stiano battendo per la
pace e che la guerra sia solo nelle mani di Saddam, quando ormai è fin
troppo chiaro che hanno già deciso tutto) e i toni retorici e pomposi che
sono soliti usare ("il tempo sta per scadere", "è la lotta del Bene contro
il Male" ecc.), puntualmente sottolineati da ogni tg come se stessero
parlando sul serio. Ci vantiamo di godere delle massime libertà nei nostri
bei paesi occidentali, perché il dissenso alla politica di Bush non viene
certo punita con la morte, ma ci scordiamo che esso deve puntualmente subire
tutti i possibili ostracismi mediatici. Per me, anche questa è una forma di
dittatura, diversa da quelle con cui se la prende Bush, ma dittatura
anch'essa. Le (poche) immagini che ci arrivano oggi da Roma, e le migliaia
di bandiere della pace appese ai balconi in ogni parte d'Italia, sono una
grande consolazione, sono lì a testimoniare che tanta gente sa ancora
pensare con la propria testa, che questa propaganda non sta funzionando come
Bush & C. speravano.
P.S. Ferro, anche se so che le nostre posizioni sono molto diverse, apprezzo
cmq il fatto che tu sia capace di porti dei dubbi e di non prendere tutto
quello che i media ci propinano come oro colato. Io mi sono abituato a
tenere una forma ancora più radicale di diffidenza...

 E' facile dire di essere contrari alla guerra. Chi non lo e'?
Ce ne sono, ce ne sono.

 "Facistiiii su Marteeeee, rosso pianeta bolscevico e traditooooor..." ;-)
:-D Non la so, lasciamo perdere, ma ribadisco che lassů per primi ci
arriveranno i capitalisti! :-P

Secondo me stai cercando di semplificare un discorso troooooppo complesso
per essere spiegato, e (ovviamente) guardandolo dalla tua prospettiva
politica... io non lo faccio per quello! ;-)

> So che gli USA hanno finanziato Bin Laden prima di bombardarlo. So che la
stessa cosa hanno fatto con Saddam.
Macchittel'addetto? Le varie leggende metropolitane, possono anche essere
vere, ma sono convinto che ci sono molte cose VERE molto peggiori che non
sappiamo... :-(

 vere
Perché parli di leggende metropolitane? Perché queste cose non le hai mai
sentite dire dai tg? Certo, è molto difficile trovare una conferma di questi
fatti *comprovati* guardando le trasmissioni di Vespa o Socci...
Ecco, questa risposta è il segnale lampante di quello che è riuscito a fare
il nostro sistema di informazione. Grazie, era l'esempio che mi ci voleva.

 il nostro sistema di informazione. Grazie, era l'esempio che mi ci voleva.
No, non hai capito... io sono con te (e con Luciano!) sul fatto che non
bisogna MAI fidarsi di Giornali e TG... ma quando sento la gente uscire con
delle sentenze "scoop" del genere sono altrettanto scettico, capito? ;-)
Mi fido delle cose che vedo... è per questo che mi tocca rassegnarmi a farmi
"comandare" da quei tre "pirla"... massé, loro hanno dei satelliti che gli
permettono di vedere che fai te alla sera in casa, e noi non sappiamo
niente... :-/

avrebbero avuto i loro ritorni economici.
No, dai, per favore ...
Ma lavori per la Cia per scoprire queste cose o te le ha raccontate il
manifesto ??? Credi davvero che la CIA sapevamanonhafattonullaperevitare il
disastro delle torri gemelle per fare un favore ai fabbricanti di armi ???
Nemmeno Ken Follet arriverebbe a tanto !!!
Maddaaaaaaaaaaaaaai , eh !!! (cit. )


> Ma lavori per la Cia per scoprire queste cose o te le ha raccontate il
manifesto ???
Questa l'hai rubata a me! ;-)

 delle sentenze "scoop" del genere sono altrettanto scettico, capito? ;-)
Be', se non vuoi crederci, nonostante si tratti di realtà storica,
liberissimo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 disastro delle torri gemelle per fare un favore ai fabbricanti di armi ???
Ho detto questo? Non ho detto che sono *sicuro* che sapessero tutto, ma
faccio davvero molta fatica ad accettare le cose così come sono state
raccontate... cmq, che i fabbricanti di armi abbiano appoggiato la campagna
di Bush è fin troppo noto, e che loro guadagnino soldi a palate da ogni
guerra è pure ovvio... questi sono dati di fatto, non si può saltare
direttamente alle conclusioni ma almeno porsi qualche domanda...
Tu piuttosto credi davvero che di un'azione imponente e così ben coordinata
(hanno dirottato quattro aerei contemporaneamente, in tre casi su quattro
centrando perfettamente il bersaglio!) la CIA non sia venuta a sapere nulla
di nulla, neanche il minimo sentore? Non dico sapere esattamente data, ora e
luogo degli eventi, ma anche qualcosa che potesse far intuire l'accaduto e
agire di conseguenza... Forse i segnali sono stati sottovalutati, tutto
qui... ma allora siamo proprio in buone mani...


 (hanno dirottato quattro aerei contemporaneamente, in tre casi su
Piu' che altro c'erano molte basi aree nelle vicinanze... siccome in caso di
emergenza (e presumo lo fosse) sono in decollo e armati entro 5 minuti
(scramble) mi sembra legittimo avere almeno qualche Kg di perplessita' di
vario genere.
Stef_Ozzy

 Che ne pensate?
Purtroppo cerco di farmi un'idea il più precisa possibile di quello che sta
succedendo, ma attraverso i giornali e i tg non è semplice. Si sente tutto e
il contrario di tutto. Politici, opinionisti, economi, esperti di strategia
militare.. astrologhi ;o) Ognuno dice la sua.
Eppure alla fine di tutte i ragionamenti mi addormento con l'ansia.
L'ansia che nella canzone che tu hai messo come subject c'è..
L'ansia delle persone che stanno fuggendo da casa.. L'ansia di chi ha il
destino della propria famiglia legato alle decisioni 'dei potenti'.. L'ansia
che puoi vedere negli occhi di un bimbo che nella guerra ci ha passato dei
bei giorni, settimane, mesi..
Io non lo so se sono 'per la pace a tutti costi', però faccio davvero fatica
a vedere come risolutiva una GUERRA.
E devo dire che sono terrorizzata all'idea di quello che questo scontro
potrà diventare.
Non sono 'pacifista a tutti i costi' forse, ma la parola guerra mi pesa come
un macigno sulle spalle.
Io non lo so chi c'ha ragione e chi no
se è una questione di etnia, di economia,
oppure solo pazzia: difficile saperlo.
Quello che so è che non è fantasia
e che nessuno c'ha ragione e così sia,
e pochi mesi ad un giro di boa
per voi così moderno
C'era una volta la mia vita
c'era una volta la mia casa
c'era una volta e voglio che sia ancora.
E voglio il nome di chi si impegna
a fare i conti con la propria vergogna.
Dormite pure voi che avete ancora sogni, sogni, sogni
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più...
Eccomi qua, seguivo gli ordini che ricevevo
c'è stato un tempo in cui io credevo
che arruolandomi in aviazione
avrei girato il mondo
e fatto bene alla mia gente
(e) fatto qualcosa di importante.
In fondo a me, a me piaceva volare...
C'era una volta un aeroplano
un militare americano
c'era una volta il gioco di un bambino.
E voglio i nomi di chi ha mentito
di chi ha parlato di una guerra giusta
io non le lancio più le vostre sante bombe,
bombe, bombe, bombe, BOMBE!
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più...
Io dico si dico si può
sapere convivere è dura già, lo so.
Ma per questo il compromesso
è la strada del mio crescere.
E dico si al dialogo
perchè la pace è l'unica vittoria
l'unico gesto in ogni senso
che dà un peso al nostro vivere,
vivere, vivere.
Io dico si dico si può
cercare pace è l'unica vittoria
l'unico gesto in ogni senso
che darà forza al nostro vivere.
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più, mai più, mai più
Il mio nome è mai più...

/provocation mode ON
Immagina la prima pagina del manifesto del 12 settembre se aerei militari
avessero abbattuto 4 aerei pieni di civili.
Avrebbero elogiato la CIA per avere sventato gli attentati secondo voi ???
/provocation mode OFF
Ciononostante credo nella assoluta buona fede dell'intelligence davanti ad
un attentato terroristico organizzato a regola d'arte, purtroppo.


 un filotalebano...
Beh, credo sia intrinseco nella natura umana...

 /provocation mode OFF
...infatti, uno, col senno di poi, l'hanno anche tirato giů, ma non č che
sia normale tirare giů gli aerei dirottati prima di saperlo

 liberissimo.
Realtà storiche???????
Ba' per me tutte da verificare..
Scusate se mi intrometto ma anch'io fatico a schierarmi nettamente da una
parte o dall'altra...
io so solo che quando inizio a sentire di bombe piazzate quà e là mi girano
i co.....ni e anche i controco.....ni
Mi spiace ma quando mi vengono a rompere A CASA MIA .....allora nn ce n'è
più per nessuno...
Giuvà

 Maddaaaaaaaaaaaaaai , eh !!! (cit. )
Io ho saputo di vari dibattiti in cui questo discorso è saltato fuori ...
e molti dicono che la CIA sapeva.....ed è anche un mio dubbio....
la scusa ci voleva...poi la cosa è sfuggita di mano come spesso accade....
sai le torri erano state progettate per reggere anche scontri con aerei.....
ma nn così grossi....
"Io so solo che ....io so solo che..."
Qualcuno lassù c'è...e un giorno giudicherà...
speriamo con rettitudine...almeno LUI..
Giuvà

 speriamo con rettitudine...almeno LUI..
E se non lo fa... c'è sempre modo di farsi una legge apposta per trasferire
il processo!!! ;-)))))))))))))))
Ihihih, questa era troppo ghiotta!!! :-D