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Titolo: Tomat e l'universo

E quando ho visto che il nuovo consiglio l'ha riconfermato nel suo
incarico, fai un po' >tu...........
Cosa devo dirti, come al solito sei scorretto parli di cose che vi siete
detti in privato è questo denota la tua .....
Per quanto riguarda il Sig Palladino userò lo stesso termine di PLP e MB ,
VERGOGNA! VERGOGNA!
Lui ha dedicato la vita per far crescere la FSI, tu in due anni e mezzo hai
buttato solo valanghe di spazzatura. Per quanti anni ancora?
Tuo incubo17?? :-))))))
La polemica non paga. TESTONE!;-)
Ciao!
Ezio
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

ha dato ragione a
E dell'altro genitore, che ha strattonato un bambino mentre andava in
bagno? Perché questa... "persona" non è stata presa a legnate?
Soprattutto da te che, ti si conosce, non sei certo uno che se ne
frega! :)
Ciao!
Marco
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 buttato solo valanghe di spazzatura. Per quanti anni ancora?
Sono ignorante e vorrei capire. Non conosco la vicenda umana di Palladino e
certamente non mi sognerei di discuterne il meritorio impegno. Non so
neppure che incarichi avesse, in concreto, per cui parlo molto in generale,
portandogli il dovuto rispetto.
Pero' ...
Pero' il bilancio del settore giovanile FSI di questi ultimi 25 anni e' da
iper-catastrofe, siamo due piani sotto il fallimento assoluto. Insomma, una
volta
toccato il fondo abbiamo cominciato a scavare :-)
Nel semestre scorso la Francia (paese con cui vent'anni fa ci potevamo
confrontare a pieno diritto) aveva, se ben ricordo, 11 giocatori sopra i
2600 Elo, tutti o quasi tutti giovani (alcuni under-20) e autoctoni.
Guardiamo la nazionale olimpica italiana: e' identica a quella di quindici
anni fa (Godena, Arlandi, D'Amore, Belotti) con l'inserimento di Bellini,
che facendo altre cose e' cresciuto piu' lentamente ma e' pur sempre un
trentaquattrenne, e Braga, che merita un monumento per le ultime olimpiadi
ma non e' di scuola italiana (ed e' comunque meno giovane degli altri).
Guardiamo i primi esclusi: Borgo, Sedina, Sarno, Bellia, C. Rossi, Vezzosi
.... tutti nati negli anni
'60, proprio come i titolari sopra citati, ed alcuni gia' oltre la boa dei
quarant'anni.
Qui su IHS ci sono state polemiche per il ventilato ritorno del Fenomeno
Mariotti, che non gioca dai tempi della seconda guerra punica. Non entro nel
merito, ma la cosa e' significativa. Io non ero certo tra quelli favorevoli,
ma il solo fatto che una simile proposta abbia potuto essere avanzata e
discussa vuol dire che non siamo andati granche' avanti, dagli anni ruggenti
del Sergio Nazionale. Vuol dire che di Mariotti non ne sono nati poi tanti,
nel frattempo.
L'unico nato negli anni '70 a proiettarsi oltre i 2400 e' stato Costantino
Aldrovandi, che peraltro gioca sempre meno. Altrove hanno dei nati negli
anni '90, sopra i 2400, e comunque in Francia e in molti altri paesi europei
hanno *decine* (per paese ..) di nati negli anni '80, sopra i 2400!!!
Noi abbiamo *1* (*uno*) nato negli anni '70, sopra i 2400.
Non e' un disastro. Magari lo fosse. Sarebbe stato un disastro se a questo
punto ci fossimo
ritrovati con due soli giocatori sopra i 2600. Quello sarebbe stato, in
tutto e per tutto, un disastro.
Cio' che viviamo nella realta', invece, non e' un disastro, e' una
catastrofe biblica, e' uno 0-10 con la Corea, e' un qualche cosa per cui non
ci sono aggettivi.
I casi sono due: o Palladino in questi anni ha ricoperto solo cariche
onorifiche, e allora non gli dobbiamo biasimo ma neppure eccessivi
ringraziamenti. Oppure si e' dato da fare in concreto, lavorando sul campo,
ipotecando il proprio tempo e le proprie energie, e allora gli dobbiamo
grande Gratitudine (con la G maiuscola) per l'opera prestata ma ....
insomma, come dire, a me non piacerebbe che il Bologna Calcio venisse
affidato ad un allenatore la cui bravura ed il cui impegno sono fuori
discussione ma che pero' ha centrato 8 retrocessioni negli ultimi 10 anni
... contano
anche i risultati, nello sport ...
Da povero ignorante quale sono attendo lumi.
Ciao
Edoardo

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Ciao Mauro Scacco

novello Frankenstein  , "creatura"  i cui connotati  distintivi
Non ti seguo più. :(
Ciao
Marco
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
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MI capisco benissimo da solo , per fortuna ...
L'accanimento messo  in campo   per "sbugiardare Tomat"  ,  pur NON
essendo  stato Ezio  presente ai fatti  e NON essendo in possesso di
prove provate per  contestare  la dichiarazione di Roberto ,
considerato non un padre in difficoltà che chiede  legittimamente , se
non una impossibile giustizia retroattiva , almeno  una maggiore
sensibilità federale  a certe problematiche  , ma un vero e proprio
"guastatore"  dell'Ordine costituito  ,  l'accanimento ingiustificato
, dicevo , parla  da solo per chi ha orecchie per intendere ...
Ciao Mauro

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Ciao Mauro

Salve,
in un primo tempo non volevo impicciarmi di quest'argomento sia per i
toni che i vari thread stanno raggiungendo sia perché non ero presente
ai fatti incriminati.
Però qualche domanda semi-retorica a Tomat la vorrei fare dopo aver
letto il suo ultimo mastodontico post:
1) Ammettiamo che alcune delle sue lamentele siano vere. Penso
soprattutto a quelle più gravi e circostanziate, relative all'ultimo
campionato italiano giovanile.
Beh, diciamo che suo figlio è stato danneggiato dalla decisione
sbagliata di un arbitro: e allora?!
Non è cascato il mondo, è arrivato secondo e avrà pure vinto come
minimo una coppa, ha davanti a se tutta una vita per rifarsi. Magari
la prossima volta gli arbitri sbaglieranno a suo favore, o
l'avversario metterà un pezzo in presa in posizione vinta, o
succederanno altre cose almeno altrettanto probabili e che falsano il
risultato "naturale" della partita. Non sarebbe meglio non spendere
tante energie per polemizzare contro il settore arbitrale e minacciare
di emigrare all'estero, e dedicarle invece a cercare di migliorare la
preparazione tecnica di suo figlio in modo che la prossima volta
giochi ancora meglio? E pensare che negli scacchi l'importanza degli
arbitri è molto minore rispetto alla maggior parte delle attività
agonistiche, come ha giustamente detto il buon Vancini la sfortuna non
esiste (anche se la fortuna sì!) e alla fine chi è più bravo degli
altri i risultati li porta a casa di sicuro. Cosa avrebbe dovuto fare
allora la nazionale italiana di calcio dopo quello che le successe con
la Corea l'anno scorso (lì di soldi ne girano un tantino più che da
noi...)?
In un mondo dove la FIGC pensa (forse esagerando) di rendere non
competitivi i campionati pulcini perché altrimenti i genitori delle
due squadre si picchiano fra loro dando ai loro pargoli un magnifico
esempio di sportività, che ne dite di pronunciare tutti insieme un bel
"scurdamoce 'o passato" collettivo, di non criminalizzare nessuno e di
lavorare solo costruttivamente in prospettiva futura?
Purtroppo sono convinto che l'ossessione di certi genitori che vedono
suggerimenti da tutte le parti - guarda caso si tratta quasi sempre di
chi non è giocatore di scacchi e non si rende conto di quanto sia
diseducativo un suggerimento calato dall'alto a un bambino che non sa
cosa sta succedendo sulla scacchiera - sia una delle malattie più dure
da estirpare in assoluto. Forse dovremmo fondare l'AIRPS (Associazione
Italiana per la Ricerca sulla Psicosi da Suggerimento)?
2) Per curiosità, sono andato a vedere chi ha vinto l'ultimo
campionato italiano under 10. Beh, ha anche un fratello maggiore
campione di fascia ed è il figlio di un forte maestro di scacchi che
ha rinunciato alla carriera scacchistica per il lavoro e per educare
la famiglia.
Io li ho visti molto di recente, perché sono reduce da un torneo per
me assolutamente disastroso (Abano Terme) in cui fra l'altro ho
giocato e pattato con il campioncino ormai undicenne (non oso
immaginare come mi massacrerà fra un paio d'anni...).
Quindi ho avuto modo di vedere all'opera l'intera famiglia e non posso
che essere pieno di ammirazione per il comportamento del padre: parte
dei suoi guadagni li usa per ingaggiare un GM e o in questo modo
garantisce ai piccoli un'impeccabile preparazione tecnica, e quando
può studia con loro anche a casa, ma lì finisce la sua opera di
"pressione". Non stressa affatto i figli, cerca di dare loro
un'educazione completa e di coinvolgerli in attività sportive diverse
dagli scacchi, e non riesco assolutamente ad immaginarmelo che faccia
una scenata per un risultato mancato, né in pubblico né in privato. I
due ragazzi mi sembrano giocatori estremamente sportivi, oltre che
forti, e spero proprio che ottengano il successo che meritano. Fra i
nostri futuri campioni, sul piano caratteriale vorrei vederne di più
come Michele Godena e di meno come Ennio Arlandi.
Mettendosi una mano sulla coscienza, è sicuro che con il suo
atteggiamento da "genitore fanatico" (non me ne voglia, è che ne ho
conosciuti di molto peggio di lei e purtroppo nella maggior parte dei
casi i figli hanno smesso di giocare appena cresciuti oppure hanno
acquisito atteggiamenti decisamente strani) riuscirà ad ottenere gli
stessi risultati - pedagogici ed agonistici - di Andrea Rombaldoni?
Come al solito, mi dispiace criticare chi non conosco di persona, ma
dalla sola esposizione dei fatti così come è stata raccontata qui e
dalla conoscenza dell'ambiente penso di essermi fatta un'idea
abbastanza chiara della situazione.
Saluti
Folco Ferretti

Piccola osservazione:
io, non addentro a fatti FSI, a questo punto non so più cosa pensare.
Chi a ragione? Cosa è successo *realmente* (=suppenendo che esiste una
realtà e una verità, cosa è successo?)
le polemiche che scoppiano su IHS [es. brunetti vs restodelmondo;
maringhella vs tomat;...] mi lasciano sempre aperto il famoso ragionevole
dubbio..
dato che qualcuno deve *per forza* riportare una verità falsata..posso porre
una domanda: dato che chi "vince" le dispute su IHS non vince niente, cosa
spinge a postare accuse ingiuste contro terzi? Qualcuno alla fine dei conti
deve *essere contento* ad accusare gli altri, altrimenti come spiegereste
tante visioni contrapposte??
Marco
--
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Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

 buttato solo valanghe di spazzatura.
Io, in due anni e mezzo non ho buttato valanghe di spazzatura.
Ho scritto solo quello che ho trovato. Nel bene e nel male.


 wrote:

Sig.Ferretti, non la conosco personalmente.
Non lamento tanto, in questo caso, una decisione arbitrale su un fatto
che è avvenuto sulla scacchiera,(posso obiettare solo sulla condizione
ambientale in cui la decisione è stata presa) ma su una precedente
mancanza di rispetto del regolamento dei campionati (la quale è stata
riconosciuta con sentenza dalla Commissione Giustizia e Disciplina).
Mi spiace che lei possa pensare che questo sia stato fatto per un
risultato mancato. Non c'è stato alcun risultato mancato. 
Non sono uno scacchista e non ho mai dato un suggerimento su alcuna
mossa di gioco a mio figlio. 
Non seguo le partite perchè non  ne capisco nulla.
E' solo una sua passione.
Non ho ritenuto di assumergli alcun istruttore, perchè a così giovane
età, ritengo che non sia una scelta del bambino ma del genitore che
vuole ottenere risultati, anche esponendosi economicamente. 
L'ho lasciato giocare con i suoi mezzi.
I miei figli non praticano le stesse discipline sportive che ho
praticato io. 
Praticano quello che hanno scelto loro di fare. 
A Villeneuve 2001, la mamma dei bambini che lei conosce è stata per
tutta la durata delle partite accanto alla scacchiera del figlio citato
(U10).
Il GM che lei cita era spesso anche lui vicino a quel bambino, dentro la
sala gioco.
Tutti gli altri bambini non avevano nessuno, nè genitore, nè istruttore.
Come pensa che gli altri bambini abbiano vissuto questa situazione "di
privilegio"? Educativo?
Il regolamento dei campionati vietava che il sala gioco vi fossero dei
genitori.
Idem per Cortina.
E' questo che lamento.
Io non mi sarei mai permesso di entrare in un luogo in cui , come
genitore, non potevo entrare. Ne' io ne' mia moglie.
Ma questo fa parte di uno stile di comportamento.
Se voglio che i miei figli rispettino le regole, devo per primo dare il
buon esempio.
Se io fossi entrato in sala non avrei potuto dare alcun suggerimento
tecnico, ma un supporto psicologico certo sì.     
Di pedagico che cos'ha avuto il comportamento contrario?
Chi è il "genitore fanatico"?
Quello che lascia giocare il bambino con i propri mezzi o quello che gli
mette al fianco da piccolo per anni un GM?
Chi dei due si aspetta che il figlio ottenga dei risultati?
A Cortina, finite le partite, difficilmente quei bambini erano, come i
miei a giocare, con gli altri.
Non conosco il sig. Rombaldoni, ma ricordo che nell'edizione del
Rosolino 2002 (gara semilampo) che si svolge a Milano, aveva chiesto
agli arbitri i formulari per annotare le partite (che non avevano) e
appena ne aveva l'occasione (tra un turno e l'altro) analizzava con i
figli delle posizioni su una scacchiera portatile.
Non ho assolutamente nulla da eccepire sul comportamento del
sig.Rombaldoni. Ognuno è libero, credo, di educare i propri figli come
meglio ritiene.
Come lei dice ho visto anch'io molti bambini smettere di giocare perchè
subivano la "pressione" dei genitori.
 
Mi scusi, ma ritengo che formulando giudizi senza conoscere entrambe le
parti, si possa avere una visione non equa delle cose.
Personalmente credo che i miei figli abbiano una buona educazione, anche
se sicuramente diversa da quella che dà ai suoi il sig.Rombaldoni. 
In questo sono confortato dal parere dei loro insegnanti di scuola che
hanno espresso per entrambi il giudizio complessivo di ottimo e per uno
anche con lode.
Nel golf, altro sport che loro praticano, prima di poter praticare sui
campi, bisogna sottostare ad un esame sulle regole che comprende anche
il comportamento in campo, cosa non richiesta negli scacchi.
Il risultato agonistico mi interessa così tanto che mio figlio non
parteciperà più a Campionati Italiani Giovanili perchè la FSI non è
stata in grado di far rispettare i suoi regolamenti, non garantendo, di
fatto, parità di trattamento ai bambini.
Semplicemente per questo motivo.
Ho fatto queste denunce di irregolarità solo perchè non vorrei che
capitasse in futuro ad altri bambini, quello che è successo ai miei.
Altri, per gli stessi motivi, hanno smesso senza farle. 
Se già da Porto San Giorgio, qualcuno avesse preso dei provvedimenti
certo ora non saremmo qui a scrivere.
In poche parole, io sono un fanatico perchè ho rispettato le regole e ho
chiesto correttezza. Chi le ha violate è nel giusto.  
Va bene. Grazie.
Saluti
Roberto Tomat
 
 

SNIP

Condivido la tua attenta analisi sulla situazione agonistica, pero' sono
sempre piu' propenso a pensare che voi ingigantite l' importanza del settore
di punta di una federazione.
Un' analisi dovrebbe comprendere anche l'elemento di diffusione,e annessi
tipo tornei, presenza circoli sul territorio e propagandistica varia, del
gioco.
Riguardo a cio' la gestione di Palladino, probabilmente anche per fattori
accessori, possa vantare importanti risultati.
Ciao Pizzi.


 tipo tornei, presenza circoli sul territorio (cut)
Bologna: oltre 400.000 abitanti (quasi un milione la provincia) e zero
circoli attivi.
Puo' andar peggio? Si', se venissimo colpiti da un meteorite andrebbe
peggio.
Ciao
Edoardo

 > Ezio Montalbini nato il 21/12/1958 Residente a Corsico via Malakoff 17
MI


 accessori, possa vantare importanti risultati.
Sono completamente d'accordo. Palladino e' uno che ha dedicato
la vita agli scacchi, rimettendoci anche soldi - tanti - e salute.
Quando era presidente della SSM quel circolo arrivo' ad avere
piu' di *600 iscritti* e praticamente ogni giorno c'era qualche
attivita', tornei, corsi, analisi di partite.
E' stato Palladino a organizzare tutti i principali eventi che si sono
svolti in Italia, dal torneo di Milano del '74 al mondiale tra Karpov
e Korcnoj dell'84.
E' stato l'unico che e' riuscito a portare gli scacchi in televisione,
con una trasmissione settimanale di un'ora che e' durata alcuni
anni. Io stesso mi sono avvicinato agli scacchi grazie a quelle
trasmissioni, e come me credo molti altri.
E' stato soprattutto per merito suo che la FSI e' entrata nel
CONI, cosa che ha permesso agli scacchi di entrare a pieno
titolo nelle scuole.
Insomma, ha fatto mille e mille cose. Sicuramente ha fatto
anche degli errori. E' normale. Chi fa - tanto, come lui - puo'
anche sbagliare. E' solo chi non fa nulla che non sbaglia mai.
Pero' in compenso critica, tutto e tutti, preferibilmente a colpi
di carte bollate.
Per tutto cio' che ha fatto e dato agli scacchi oggi Palladino e'
presidente onorario della FSI e presidente del comitato per
gli scacchi nelle scuole della FIDE, tra le altre cose. Io credo
che una persona come lui meriti almeno un po' di rispetto,
anche  se ha avuto il torto gravissimo di non sapere nulla del
caso Tomat.
ciao, edo

Ciao a tutti e scusate se m'intrometto.
Mi allaccio a questo post solo perche' e' l'ultimo della lista. Questa non
vuol essere una risposta ne' ad Ezio ne' a Roberto (che si magnolano sempre,
ma in realta' si amano!!!), bensi' al sistema intero.
Leggendo questi post ho notato che praticamente tutti i partecipanti si
prodigano a mettere in rilievo solo le pecche degli altri. Con un approccio
simile, non si va da nessuna parte.
Cosi' non ci si apre, ma ci si chiude sempre di piu'. Complimenti a tutti!
Tutti lottano per far valere le proprie ragioni, partendo dal presupposto
che "io ho ragione ed il mio interlocutore ha piu' o meno torto".
Mi sembra di notare che manchi un numero sufficiente di persone propositive
e questo è "IL" male. Essere propositivi non vuol dire affermare che "questo
o quello non va", "qui e' un disastro", "lui e' un incapace", "tu e' meglio
che ti ritiri" e via discorrendo.
Essere propositivi significa che, a fronte di un problema, occorre arrivare
con delle proposte concrete. Al contrario, e' meglio stare zitti. Questo
vale per tutti (anche per me!) ;-P)
Non siamo al mercato. State vendendo un immagine della federazione che
rasenta l'ambiente da osteria.
Non c'e' nessuno che abbia detto: "ragazzi, questa cosa non va evi propongo
di metterci attorno ad un tavolo per discuterne. Facciamo un braistorming,
tiriamo fuori tutte le magagne ed analizziamole una ad una". Non c'e'
nessuno... ma servirebbe la partecipazione di tutti!
Invece di preoccuparvi delle vostre guerre intestine, sappiate essere
propositivi e non distruttivi. La proattività è una delle principali
strategie aziendali di successo.
La cosa che si nota chiaramente e' che manca la "comunicazione", quella con
C maiuscola. Non ci si ascolta affatto. Si legge il post appena scritto da
Pinco Pallino con la frenesia di ribattere al piu' presto, col solo scopo di
far valere le proprie ragioni. E' deprimente.
La federazione ha bisogno di darsi delle priorita' e, soprattutto, di avere
persone propositive che, a fronte di malfunzioni rilevate, sappiano allo
stesso tempo portare proposte proattive su come risolverle.
Anche uno stolto s'e' gia' accorto che il punto nevralgico e' l'attivita'
giovanile. Ed allora cosa volete fare? Volete andare avanti ancora per
tanto, a rivangare le malfunzioni passate? Non vi basta essere consapevoli
che le malfunzioni delle quali state discutendo cosi' animatamente, hanno
semplicemente evidenziato l'inefficenza del sistema stesso?
Ed allora, smettetela di dire solo le cose che non vanno. Iniziate a portare
delle proposte concrete.
Nei meriti della vostra funzione, mettetevi attorno ad un tavolo ed iniziate
a costruire qualcosa. Distruggere e' facile, difficile e' costruire.
Ripeto: SIATE PROPOSITIVI! Solo questa e' la via del successo!
Ciao!
Stefano


 la vita agli scacchi, rimettendoci anche soldi - tanti - e salute.
(cut)
Chiedo venia allora se qualche dubbio mi era venuto.
Rimane il fatto che, tra i paesi occidentali, qualche lustro fa eravamo in
serie A, sia pure nei bassifondi, oggi siamo in C/2.
Siccome non credo alla sfortuna, almeno non sulla distanza dei 20-30 anni,
ritengo che qualcuno abbia gestito da cani (perdonate il francesismo) la
cosa pubblica. Mi viene in mente la Fiorentina: se dalla serie A e' passata
alla C/2, "qualcuno" avra' pur sbagliato qualcosa, o no? Magari anche
rimettendoci soldi e salute ...
Mi era venuto in mente che il nostro "qualcuno" potesse essere (in parte,
naturalmente) Palladino
perche' mi pareva fosse stato sempre in prima fila, particolarmente nella
gestione del settore giovanile che e' di gran lunga la cosa peggiore della
nostra umiliante condizione. Basti ricordare che ormai tutti i paesi
principali sfornano GM 18enni (o piu' giovani ancora) mentre da noi un
24enne con 2350 e' considerato una promessa (giustamente, perche' da noi
*e'* una promessa).
Leggo che cio' che mi era venuto in mente e' sbagliato. Non ne dubito, avevo
anticipato che sono totalmente ignorante di queste cose. Non Palladino ma
altri, quindi, sono i responsabili. Non indaghiamo oltre, i processi sommari
non servono, guardiamo avanti.
Basta che non si dica che siamo stati sfortunati, o che il nostro paese e'
troppo a sud, o altre amenita' del genere.
Ciao
Edoardo

 Ripeto: SIATE PROPOSITIVI! Solo questa e' la via del successo!
Mi rendo conto che dopo aver tanto ben predicato nei mesi scorsi ("guardiamo
avanti, guardiamo avanti") mi sono messo anch'io in questi giorni a
rivangare cose di vent'anni fa senza nessuna utilita' futura.
Accolgo pertanto la giustissima osservazione di cui sopra e torno nella
cuccia.
Ciao
Edoardo


Edooooooo, la storia...
Il torneo di Milano era del 1975.
Il mondiale di Merano tra Karpov e Korchnoi del 1981.
La storia, Edoooo....
Ciao
Valerio

 La storia, Edoooo....
Vabbe', mi hai preso in castagna.
Sei tremendo ;-))
ciao, edo

 gestione del settore giovanile
Il settore giovanile FSI fu creato durante la presidenza di
Palladino, il quale ne affido' la direzione a Ravagnati. Prima
non esisteva.
ciao, edo

 Edoardo
Sono d'accordo. Bisogna capire le cause e gli eventuali errori per porvi
rimedio. Una delle cose da fare è anche vedere se tutti i paesi hanno avuto
le stesse opportunità. Nel 1996 venni a sapere che la fed. francese riceveva
dal ministero tra i e 2 i tre miliardi delle nostre vecchie lire mentre noi
avevamo un bilancio complessivo sui 400 milioni. E non è una differenza da
poco.
Il bravo Cortese, che curerà Scacchitalia Giovani vuole intervistare giovani
di talento e allenatori di altre nazioni. Gli ho chiesto di chieder loro
quali aiuti hanno e da chi in modo da avere un'idea di come si muovono nelle
realta' piu' sviluppate.
Ecco la prima risposta ricevuta da Martynkov, manager di Ponomariov:
"It is necessary to note, that That all sportsmen of club live in
Kramatorsk. Apartments are given to their families. The grant each month is
paid to sportsmen. Are constantly
involved the trainer of the high level."
La FSI non può fare nessuna di queste cose, se non l'ultima e per pochi
giocatori selezionati.
Naturalmente sara' interessante intervistare anche giovani di paesi
occidentali quali l'Inghilterra o la Spagna e, personalmente, spero che
qualche federazione abbia fatto molto anche se povera come la nostra, cosi'
possiamo copiare.
Ciao
Mario



Caro Edoardo,
quando tu intervieni nei post, lo fai sempre con argomentazioni criteriate.
Sei uno dei pochi che ha sempre parlato con cognizione di causa. Non hai mai
fatto polemica gratuita o distruttiva. Rivangare cose del passato, in certi
casi e' utile e serve da esempio.
Il problema sorge quando il tutto diventa gratuito o personale. E non e' il
tuo caso! ;-)


 > 
Come molti altri qui su IHS , ora e nel recente passato, ho letto quasi
tutti i messaggi
relativi a questa vicenda che vede protagonista (sicuramente suo
malgrado) il figlio del Sig.Tomat
e tutti quanti hanno avuto parte attiva in essa , oppure come Montalbini
si sono con lui confrontati in questa ed in altre sedi .
La mia prima riflessione e' che non è affatto facile capirci qualche
cosa , causa molteplici ragioni : il tempo trascorso , le numerose
persone coinvolte , gli intricato sviluppi
avuti poi dalla vicenda , il fatto che le parti coinvolte presentino
spesso i fatti misti a speculazioni , illazioni , provocazioni , offese
personali etc. tutte cose che non fanno altro
che rendere ancora piu' difficile il raccapezzarsi e farsi ponderate
opinioni.
La mia sensazione è che come spesso accade in queste situazioni le
ragioni stanno da piu'parti e che forse in certi casi sarebbe
piu' opportuno ed elegante ammettere alcune "colpe" dimostrando spirito
di autocritica piuttosto che negare l'evidenza e mettere in atto puerili
manovre diversive o contrattacchi nati
dalla stizza, solo al fine di esasperare la cosiddetta controparte.
Spero di non prendere cantonate nello scrivere che ci sono realtà al di
sopra delle interpretazioni personali
e che le stesse dovrebbero essere percio' punti cardine da cui procedere
nelle analisi di quanto è avvenuto .
Una di queste è l'innocenza di un povero ragazzo , il figlio del
Sig.Tomat, che non desiderava (spero desidera) altro che divertirsi
giocando a Scacchi e con sano spirito competitivo cercare di ottenere il
massimo
con il talento e l'abilita' in suo possesso . 
Non credo che nessuno possa addossargli altre colpe nè possa credere che
sia anche solo parziale artefice del putiferio scatenato dalla sua
vicenda oppure possa trovare strano la
disillussione e provata da questo ragazzo nello scontrarsi contro un
mondo fatto di *Adulti* e ed *Enti federali* (anche recidivi in merito,
vedi vicenda Drabke) per cui il valore della singola persona e dei suoi
sentimenti è prossimo allo zero.
Un'altra è ovvietà (e qui torniamo a quanto contenuto nel thread
"Sognando California" ) che non possiamo essere soddisfatti da quanto è
stato fatto a livello federale negli ultimi 30/40 anni e che bisogna
ammettere
lucidamente "DOVE SIAMO" e il gap che si è creato (o allargato) fra NOI
e le altre federrazioni europee , a noi piu' culturalmente similari .
Non capisco perchè ci si debba ostinare a negare tale evidenza . I
risultati ottenuti non sono certamente colpa del singolo ma ovviamente
nascono da tanti errori e omissioni a livello manageriale
della FSI e gia' il fatto di prendere atto di un problema ed ammettere
gli errori del passato sarebb il biglietto da visita migliore per
dimostrare la propria competenza ed attitudine a lavorare proficuamente
per il futuro.
Lungi da me essere un accesso sostenitore del Sig.Palladino ma non credo
si possa addossargli tutte le colpe considerandolo alla stregua di un
monarca piu' o meno illuminato che gestendo in proprio tutte le scelte
fatte negli ultimi decenni dalla FSI l'abbia portata dove ora.
Se lo si puo' giustamente criticare come uno dei massimi esponenti di
quella classe dirigente gli si deve anche rendere merito di una vita
dedicata alla Federazione e agli scacchi in Italia.
Detto questo vorrei gentilmente pregare il Roberto Tomat perchè provasse
a separare la questione specifica di cui suo figlio è stato protagonista
dalle analisi relative alle gestioni passate del settore giovanile .
Capisco che non è affatto facile , soprattutto se si è stati coinvolti
personalmente in qualche cosa ma non è mai opportuno ricondurre un'
intera analisi , lucida e obbiettiva , ad un singolo accadimento ed in
maggior ragione se poi cosi' personale.
Al contrario alcuni potrebbero trovare spunto da cio' per imbarcarsi
piu' costruttivamente nel cambiare le cose come si auspicherebbe fossero
ed evitare cosi' che altri subiscano la medesima sorte in futuro (lo so
, suona un po' idealista :) )
Infatti le devo confessare che da quasi tutti i suoi scritti traspare
piu'una sensazione di profonda avversione e volontà di rivalsa nei
confronti di tutti gli esponenti federali invece che un sincero
desiderio di miglioramento e ricostruzione .
*Molti* sono stati critici nei confronti delle passate gestioni federali
ma essendoci stati recentemente anche dei cambiamenti al vertice si
auspica almeno la concessione del beneficio del dubbio a chi si è appena
insediato con tanta buona volontà di fare .
Ti assicuro che di tempo per criticare e fare le somme ed il bilancio ce
ne sarà ed in abbondanza.
La federazione ha molte colpe ma il suo operato si inserisce all
'interno di una scoietà gia' culturalmente definita e strutturata ; come
ben sappiano tutti una società civile piena di difetti , incivilta' ,
maleducazione etc.( e qui mi fermo per l'ovvietà del resto ).
Un luogo carico di tale cultura sportiva tanto che le partite giovanili
di calcio devono essere sposese per  l'invasione dei parenti dalle
tribune pronti al linciaggio della terna arbitrale rea di aver sfavorito
i propri pargoli .
Ebbene in un ambiente simile non si puo' rendere colpa alla FSI se i
giocatori dei piccoli scacchisti presenti ai vari campionati giovanili
si macchiano di quanto da lei riportato ma sicuramente solo di non aver
predisposto o fatto rispettare regole chiare e compatibili con la
manifestazione in essere .
Non ho idea di se dietro Incubo17 si celi Montalbini/Maringhella nè ho
idea se Roberto Tomat abbia delle reali prove che giustifichino tale
accusa ma spero solamente per l'amicizia ed il rispetto che mi lega ad
Ezio che tali accuse si rivelino infondate.
Ho condiviso quanto gia' scritto da Mario Scafroglia in merito ed
aggiungo solamente (che poi è la medesima ragione per cui non ho postato
nulla in merito ) che certi elementi vanno automaticamente ignorati e
abbandonati al loro triste destino . Questa è una cosa che almeno su IHS
si puo' sempre fare .
Ciao.
Matteo Zoldan
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiesto correttezza. Chi le ha violate è nel giusto.
Certamente no, ma un'esperienza come questa potrebbe anche essere formativa.
Non viviamo nel migliore dei mondi possibile ed è difficile gestire le cose
in modo perfetto.
Luigi Caselli

 Stefano
 
Bravo ! parole sante , come si fa a non essere d'accordo .


 , dicevo , parla da solo per chi ha orecchie per intendere ...
Con tutte queste virgole, mi sono un perso... :-(
Comunque, noto molto accanimento tra voi tutti.
Invece di mazzuolarvi, cercate di dimostrare le vostre qualita' e provate a
diventare propositivi. Smettetela con queste polemiche che non apportano
nessun valore aggiunto alla causa della Federazione! E che diamine!
Avete identificato un grosso problema che mina le fondamenta della
federazione. Ebbene: invece di continuare a scornarvi, LAVORATECI SOPRA in
modo da risolverlo tutti insieme!
Soprattutto tu, che eri un candidato alla carica presidenziale (se sbaglio
persona, perdonami), che leadership puoi vendere di te stesso, se ti lasci
trascinare dai vortici delle polemiche di un newsgroup?


 wrote in message
bcmmk2$kj2g4$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Curiosita' personale completamente slegata dal thread (e percio' non
finalizzata a contestare alcunche' a questo o a quello): in quale anno?
Ciao
Edoardo

 finalizzata a contestare alcunche' a questo o a quello): in quale anno?
Credo verso la fine degli anni '80, ma prendila con beneficio
d'inventario (alla peggio mi corregge Valerio ;-))
Potrebbe dare qualche notizia in piu' Walter Ravagnati che fu
protagonista di quella rivoluzione.
ciao, edo

Stefano
D'accordissimo sul fatto di essere propositivi ed a tal proposito
cerco di esserlo ogni giorno con i miei 200 e passa allievi ...
...ciònonostante , non mancherò di rispondere come si deve a Chi metta
in dubbio  , o lo abbia fatto in passato , le parole di un papà come
Tomat ( o Valerio Iemma) la cui sola intenzione , come ho  avuto modo
di dire , è quella di  poter un giorno vedere NON il compiersi di una
"vendetta"  retroattiva , ma un poco di  maggiore attenzione  da parte
della Federazione  per i proprii ragazzi , nient'altro ...
... perché "essere propositivi" NON vuol dire però  far finta , come
la scimmietta della storia , io non vedo io non sento io non parlo ,
di non sentire  gli spropositi di chi per di più si è assunto un
compito   in Federazione e che dovrebbe essere il primo a farsi carico
di  certi "rilievi" sacrosanti come quelli di Tomat
Ciao Mauro Scacco

 ostinare a negare tale evidenza.
Credo che questa evidenza nessuno la neghi. E lo dimostra il
fatto che alle ultime elezioni e' stato eletto, con un consenso
quasi plebiscitario, un consiglio fortemente rinnovato che si
e' proposto agli elettori con lo scopo dichiarato di voltare
pagina.
ciao, edo


Chiedo scusa se mi inserisco qui senza entrare nel merito della questione.
Approfitto per esprimere stima per Tomat che ha sempre contribuito alle
discussioni con serenità e correttezza.
Vengo al dunque. Sembra di capire che "incubo17" possa essere Montalbini.
Chiedo allora al responsabile della Commissione Organizzazione Periferica di
smentire che sia lui "incubo17". In risposta ad un mio post (peraltro pacato
nei toni) del 22/05/2003 [Re: Non buttiamo il bambino con l'acqua sporca...
Thu, 22 May 2003 12:31:13 GMT], come contributo costruttivo alla discussione
ricevetti da "incubo17" la seguente risposta: "Le belle parole di chi non
AGISCE sono come un fiore dai colori meravigliosi e dall'odore PUZZOLENTE".
Allora ovviamente non pensai a Montalbini e nemmeno ora ritengo che si
tratti di lui: troppo miserabile la risposta!
Ma perchè non ci siano sospetti, dovresti, caro Ezio, smentire (capisci che
è importante per dare fiducia a chi ha un compito rilevante in una
commissione).
Se poi il nostro incubo volesse motivare - anche solo privatamente - la sua
affermazione, ebbene può scrivermi una e-mail.

 smentire che sia lui "incubo17"
Secondo me è un po' difficile da smentire...
Alex

 Alex


 di certi "rilievi" sacrosanti come quelli di Tomat
Roberto e' un ragazzone che conosco bene, ed a me, e' simpaticisismo! Lo
vedo ogni 15 giorni nei semilampo piemontesi.
Il punto, forse, e' che e' "troppo diretto" con chiunque e se non lo si
conosce bene, sembra che il suo approccio sia del tipo "tutti quanti sono
delle "m***e" e solo io mi salvo".
In realta', anche io credo che Roberto abbia messo in evidenza molte cose
che non vanno.
Il problema e' che quest'approccio non e' sufficiente a risolvere le cose.
Evidenziando gli errori degli altri in modo troppo "diretto", e' molto
facile ottenere l'esatta reazione contraria: non si viene ascoltati. Questa
reazione e' ben conosciuta in tutte le tecniche di comunicazione.
In realta' io credo che, sia Ezio, che Roberto che te, abbiate ottimi
materiali su cui lavorare insieme. Basterebbe accantonare i vecchi diverbi e
rimboccarsi le maniche.
Voi, partireste con vantaggio: l'immagine che gia' vendete adesso, e' quella
di persone che hanno a cuore la Federazione, e questo e' un ottimo punto di
partenza!
Forza ragazzi, dai, che ce la fate!
Mettete da parte tutto e fateci vedere quanto valete!
Con fiducia!




Non voglio dire molto, anche se potrei.
Una sola notizia.
Ho gestito il settore giovanile dal 1983 al 1995.
Budget annuale medio=0
Partenza (1984) = 225 tesserati under 16 arrivo oltre 3000.
Realizzato ed istituzionalizzato campionati under 16 su vera base
nazionale, campionato under 20 e GSS più o meno con la struttura
attuale (la finale raccoglieva poco più della metà dei numeri attuali,
ma le gare locali erano simili).
Non so se in queste condizioni (di budget e di partenza) si potesse
fare di più.
Penso che dopo il 1995 ci sia stata una stasi nei CI16 e nel CI20,
compensata da un eccellente sviluppo dei GSS.
Ho la personale convinzione che il problema attuale non risieda più
nella Federazione ma nei circoli.
Nei circoli sta l'attuale collo di bottiglia.
La FSI, invece, deve risolvere il problema di un'attività giovanile di
propaganda omogenea su tutto il territorio nazionale e di durata pari
all'intera stagione agonistica.
I campioni, senza una base (Francia = 40000 under 16 tesserati,
circoli da 1500 ragazzi) sono generati dal caso.
Posso sbagliarmi, ma ....
Ciao
Walter Ravagnati

 affermazione, ebbene può scrivermi una e-mail.
 Caro nefas,
 Non vale,;-) così mi togli il divertimento! E vabbè parliamo di incubo 17.
Non sono io.
Anche se molti lo sospettano, io mi firmo sempre.
 
Ciao
Ezio


 Budget annuale medio=0
Non e' molto ... :-)
Ciao
Edoardo



Forse il miglior investimento mai fatto dalla Federazione.
Ciao
Walter

 Walter Ravagnati
Ciao , :-)


 circoli da 1500 ragazzi) sono generati dal caso.
Si! Ne sono convinto anch'io: "confermo e l'accendiamo"! E' un po' quello
che accadde alla grande Polonia del '74. Tomasczewsky, Lato, Szarmach,
Deyna, Gadoka, Kasperchak, ecc. Esistono casi di generazioni fortunate, in
cui si ha una concentrazione esagerata di fuoriclasse! Questo particolare
evento di natalita' fortunata, ha anche una definizione "scientifica" di cui
ora non ricordo il nome. Passata quella generaiozne si torna nell'oblio, o
quasi!
Ciao!
Stefano


, dicevo , parla  da solo per chi ha orecchie per intendere ...
Eh, purtroppo io continuo a non seguirti... Fa nulla, magari un giorno
capirò. :)
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Con quali argomenti e prove?
A questa domanda ho già risposto nello stesso post che stai quotando.
Potrei dirti di leggere fino in fondo, ma per stavolta ripeto.
Con nessun argomento e nessuna prova. Non sto dando una valutazione di
merito. Non sto dicendo che ha ragione Maringhella, né che ha ragione
Tomat. Sto solo dicendo che il post di Maringhella mi ha permesso di
capire alcune cose che prima, avendo sentito solo una campana, non
potevo dare per scontate. Per esempio, visto che Maringhella non l'ha
negato, ora "so" che il figlio di Tomat è stato strattonato, che la
mamma dell'avversario di suo figlio era in sala, etc. etc.
Al di là della bontà delle affermazioni di Ezio, tutto quello che
stavo dicendo è che il suo post è stato utile per capire alcune cose.
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 > di non sentire gli spropositi di chi per di più si è assunto un

Ciao "vecchio" Stefano, :-)
vorrei riuscire a dirti che tutti i passaggi per far emergere quella che
tu ora dici una situazione lampante (il giovanile), sono stati
spiacevoli ma necessari e Cortese nel suo thread "In medio stat virtus"
ha inquadrato perfettamente una situazione. 
Ho colloquiato sempre con chi ha ritenuto di farlo, ho portato
all'attenzione dei federali anche diverse proposte e le più disparate.
Ti faccio un esempio: una delle prime è stata (parlando con Zichichi) di
dotare la nazionale italiana di una divisa (a costo zero) e qualche mese
fa ne avevo parlato anche con Palladino. 
Ora mi pare che qualcosa di simile  sia allo studio. 
Ho parlato di CI giovanili, per farli diventare fonte di reddito (da
reinvestire nello stesso settore per farlo crescere) e sono sicuro che
prima o poi ci si arriverà.  
Ti ho citato queste due, ma ce ne sono molte altre.
Ho trovato alcune persone  molto positive e altre sempre negative su
ogni proposta. 
Domenica scorsa a Gorgonzola, ho avuto il piacere di conoscere il sig.
Pagnoncelli, di cui tutti mi avevano sempre parlato bene.
Abbiamo avuto un colloquio che ci ha trovati concordi su molti punti.
Il Comitato Regionale Lombardo, nel suo piccolo e con poche risorse
economiche, in questi anni ha avviato delle iniziative molto positive
per il settore giovanile, e non, che potrebbe benissimo essere "copiate"
a livello nazionale.
Ad  alcune di queste iniziative i miei figli hanno potuto partecipare,
pur essendo piemontesi.  
Ho avuto il piacere di complimentarmi con lui per quello che ho trovato
scacchisticamente in Lombardia.
Quindi trovo fondatissimi tutti gli attestati di stima che avevo sempre
sentito in suo favore.
Questa è una situazione che funziona. 
Noi piemontesi possiamo dire altrettanto del Piemonte?
Secondo me no. 
Se invece di essere due comitati regionali fossero due federazioni, la
Lombardia sarebbe la Federazione estera e il Piemonte la FSI.
Ho cercato di parlare con il Comitato Regionale Piemontese, ma non è
come quello Lombardo.
Probabilmente il buon risultato o meno di  molte cose dipende dalla
persona che si trova a gestirle e dalla sua capacità di scegliersi i
collaboratori giusti. 
Non ho avuto mai difficoltà ad elogiare le cose positive (che spero
siano sempre di più), ma altrettanto mi sento di evidenziare quelle
negative.
Contemporaneamente ad ogni situazione che ho denunciato ho sempre
cercato anche di proporre un rimedio per farla migliorare.
Molto direttamente, come dici tu, perchè a volte servono le "terapie
d'urto".    
La strada più facile è dire: va tutto bene.
Quella media è dire: non va bene, ma faccio finta di niente e cerco di
pensare solo a me.
La  più difficile: dire quello che si ritiene non vada bene.
Poi certamente, a chi va bene una certa situazione (in generale) non
avrà piacere che possa venire cambiata.
Ad ogni situazione, sia positiva che negativa, corrispondono sempre
delle persone fisiche.
Se uno stato fa default e un altro stato ha un PIL del 3% annuo, a monte
ci saranno delle scelte di politica economica, che da una parte sono
state azzeccate e dall'altra no. Le scelte sono state fatte da
politici, cioè da delle persone.
Sia in un caso che nell'altro ci  sono dei responabili.
A livello scacchistico non credo che i bambini italiani di 20 o 30 anni
fa, avessero  qualità inferiori a quelle dei bambini di altri stati.
Se, nel tempo, gli altri bambini sono diventati giocatori più forti  dei
nostri, probabilmente la differenza è stata nel modo diverso di gestire
le cose.
Saluti
Roberto Tomat

 Luigi Caselli
Certamente. Infatti si aspettavano che, se veniva accertato un errore,
questo sarebbe stato riconsciuto, con le conseguenze del caso.
La loro esperienza formativa-negativa l'hanno fatta. 
Spero, come già detto tempo fa, che  quanto dico serva a far sì che
situazioni come questa, tra dieci anni non si verifichino più. 
Che le esperienze formative riservate ai  giovani in  futuro siano
altre, soprattutto di gioco.
I miei bambini, finchè ne avranno voglia, continueranno a partecipare a
tutte le gare che vorranno e che i regolamenti  consentiranno loro di
fare.
Saluti.
Roberto Tomat   

 d'urto".
"Ad una forza ne corrisponde una uguale contraria".... attaccando
violentemente qualcuno, e' probabile che questi reagisca alla stessa
maniera, e che si scateni un casino tale da non capirci piu' nulla... certe
prese di posizione anti-Pedrazzini, tanto per fare un esempio, non so quanto
siano state utili (soprattutto per Brunetti). Un conto e' denunciare la
situazioine, un altro e' attaccare delle persone accusandole di essere
scorrette e via dicendo....
In questa maniera (e non per colpa sua Tomat, ma di tutti quanti), morale
della favola, siamo giunti in una situazione in cui non si capiscono piu'
ne' torti ne' ragioni, dove non si puo' fare a meno di comprendere Montaruli
quando dice di fatto: BASTA CON QUESTA STORIA!!.
Se questa era la "terapia d'urto", beh, non sta funzionando tanto bene....


 Nei circoli sta l'attuale collo di bottiglia.
Visto che stanno rispondendo tutti, dico anche la mia.
Purtroppo la situazione dei circoli e' quella che e', pero' la FSI ha il
dovere di non lasciarsi sfuggire le occasioni che comunque piu' o meno
fortunosamente capitano.
Nella mia citta' non ci sono circoli aperti, oggi come oggi. Pero'
egualmente c'e' un giovanotto (oggi maggiorenne, quindi non piu'
giovanissimo, pero' ..) che a Lido degli Estensi ha comunque pattato piu' o
meno con ogni MI o GM gli si parasse davanti performando, suppongo, 2400 o
giu' di li' (non ho calcolato).
C'e' anche un altro soggetto, che e' gia' intervenuto sul NG, che l'estate
scorsa a 13 anni credo non compiuti performava 2300 a tutto spiano. Ora e'
in stand-by, poi riesplode. I giovani fanno cosi', i loro progressi
raramente sono lineari.
Insomma, il materiale c'e'. Anche se non c'e' il circolo, per assurdo che
possa essere.
La Federazione si deve decidere a "creare" qualche 2500, che poi servira' da
trampolino per i futuri 2600 ed oltre. Bisogna che si rassegni a cominciare,
prima o poi.  Le occasioni non mancano, come detto. Se diamo occasioni di
crescita ad uno che a 12 anni performa a ripetizione intorno a 2300 e' certo
al 100% che quello a 2500 ci arriva, e anche piuttosto presto. Poi, se ne ha
voglia, puo' dedicarsi ad andare oltre, e allora ci divertiamo.
Oggi di nati nell'89 che ce la possono fare ne abbiamo un'inflazione, in
Italia. Muoviamoci, perche' ad aspettare passano di cottura.
Ciao
Edoardo

 giu' di li' (non ho calcolato).
Se ti riferisci a Tomba, è vero che ha pattato con un GM e 4 IM (fra cui
Zichichi, che distrugge la media :), ma ha performato solo 2257.
Alex

 wrote in message
nEJHa.193850$g92.3...@news2.tin.it...

Ti credo, non ho dati sottomano.
Preciso pero' che Ronchetti ha veramente performato a raffica intorno ai
2300 sul finire dell'estate scorsa, in quel caso *ho* calcolato.
Ciao
Edoardo

 2300 sul finire dell'estate scorsa, in quel caso *ho* calcolato.
Ti credo, non ho dati sottomano.
Preciso tuttavia che in "solo 2257", il "solo" è riferito al 2400 che hai
ipotizzato, ma di per sè è un ottimo risultato, che gli vale ben 1,58 k!
Alex

 Mettete da parte tutto e fateci vedere quanto valete!
 Buongiorno Tomat,
 Facciamo Pace?
 Proviamo a lavorare insieme per la FSI
 
 Ciao! Ezio


 Ciao! Ezio
Frankenstein , oppure  Dr Jekill e Mr Hide?
Boh...:-)
Ciao Mauro

devono sbrigare tutto!
Un piccolo esempio: un giorno parlo con un presidente di un circolo
della periferia parigina, che mi dice "siamo un piccolo circolo che
svolge una piccola attività giovanile".
Gli chiesi i numeri - scoprii che seguivano 700-800 ragazzi.
Per dare un'idea, la dorata Corsico ne segue un centinaio.
E' in effetti un problema di risorse, ma anche di priorita'.
Ciao
Walter Ravagnati

fortunosamente capitano.
E' chiaro che, in una ideale divisione del lavoro, dovrebbero su base
nazionale preoccuparsi di formare centinaia di under 14 over 1800.
La Federazione di prendere questi, selezionarli e trarre la decina di
2200 over 16 che sta nelle potenzialità.
La Francia fa così: tanta attività di base, tanti ragazzi di capacità
medio bassa, tanto ricambio fra questi, POCHI OVER 20 rispetto ai
tanti ragazzi, poi formazione dei migliori a livello di circolo ed
infine lavoro sull'eccellenza.
Ma poi, parliamoci chiaro: Maldini l'ha formato il Milan o la FIGC?
Ciao
Walter Ravagnati


A proposito, Matteo.
Abbiamo un mucchio di scuole che ci chiedono corsi.
Vuoi fare l'istruttore per i ragazzi?
Vale anche per tutti gli scacchisti seri della provincia di Milano.
Ciao
Walter Ravagnati

Walter Ravagnati
Ma le Scuole delle altre Regioni  che non siano la Lombardia , invece
, non chiedono corsi?
Vogliamo pensare un poco anche ad esse , ammesso che esistano ?
Non dovrebbe la FSI  coordinare le richieste  provenienti  ( e
sollecitate nel caso )  DA TUTTA ITALIA prendendo contatto
direttamente con  il Provveditorato (il Miur )  molto in 
anticipo  ( adesso sarebbe l'ideale) ed i CR  e proponendo agli
Istruttori  formati ed attivi  di svolgere  dei corsi scolastici?
A me pare invece che la FSI NON si interessi affatto di prendere
contatti diretti  con il Provveditorato [come potrebbe fare con
facilitą stante il suo rapporto preferenziale con il Coni) al massimo
delegando  per questo compito fondamentale   i CR ( i quali nella
maggior parte - l'Italia non č solo la Lombardia o Corsico- se ne
impippano di tutto quello che superi quel minimo di lavoro  legato
alla ordinaria amministrazione , quando va bene]
Ciao Mauro Scacco


Non credo che debba essere così, ma è una mia opinione personale,
suffragata anche dalla diretta osservazione su ciò che avviene in
altri sport.
Comunque, il mio problema allo stato non è questo.
Il mio problema è "tante richieste di scuole e pochi istruttori
volontari".
E questo cerco di risolvere.
Ciao
Walter Ravagnati

 delegando per questo compito fondamentale
Qualcuno mi sa spiegare perche' invece (se non sbaglio) la Legascacchi UISP
e' riuscita a prendere accordi in tal senso con la Pubblica Istruzione?



Scusa Mauro, forse mi sbaglio. Mi pare però che tu sia consigliere del CR
Lazio. Ora se tutti i CR, eccetto quello lombardo se ne impippano, significa
che il CR Lazio se ne impippa e tu, essendo consigliere (mi pare di aver
letto cosi' nel sito del CR Lazio) hai la tua responsabilita'
nell'impippamento.
Mi sbaglio?
Ciao
Mario


 Mi sbaglio?
In effetti sul sito del CR Lazio Mauro Scacco risulta Consigliere
delegato degli istruttori. Ma non si era dimesso un paio di anni fa?
ciao, edo


Date: Thu, 24 Oct 2002 14:04:48 GMT
Dalle mie parti , per es , un corso istruttori è stato messo in
cantiere l'anno scorso su mia richiesta , ma non mi sembra che sia
stato ancora svolto a quanto ne so ( mi sono dimesso questa estate dal
Comitato Regionale)

 Walter Ravagnati
Si in passato sono stato istruttore (ruspante) per 3 o 4 anni per i
corsi organizzati da Tortarolo e mi piaceva
mettere insieme giovani, scacchi e insegnamento ( detto cosi' ora mi fa
sentire di 3 generazioni dopo :) )
Purtroppo attualmente non ho proprio la possibilità per ritagliarmi il
tempo necessario
che poi è il medesimo motivo per cui sono cosi' poco presente anche
nell' attivita' di circolo e faccio
3 tornei l'anno se va bene (in periodo quasi sempre di ferie) , 
Attualmente è cosi' e c'è di piu' (anzi la prima volta che ci vediamo
.....) d'altronde non posso che adeguarmici , magari in un futuro che
(pero' non sara' breve) le cose miglioreranno .
Spero di vederti a Bratto ad Agosto ma in ogni caso mi sono ripromesso
di passare al circolo prima della pausa estiva
, magari si puo' fare al ritorno di Marco e Luca da S.Martino dove sono
in procinto di recarsi pe rle semifinali dei campionati italiani.
Dobbiamo anche discutere del Trofeo Lombardia del prossimo anno ,
sarebbe buona cosa ritornare a partecipare dopo
l'assenza di quest'anno ( da dove si riparte ? )
Grande ritorno di Luca (Contini) all'attività !!
A presto, un grosso Ciao anche ad Adriana e ragazzi.
Matteo.


 E' in effetti un problema di risorse, ma anche di priorita'.
Si. Purtroppo, pero', parlando di priorita' calate nelle piccole realta',
nei piccoli circoli di provincia, le priorita' della maggior parte dei soci
sono quelle di svagarsi dopo una dura giornata lavorativa passata, magari,
in fabbrica, facendo qualche lampo e lanciandosi qualche amichevole sfotto'.
Mettiamo poi che l'eta' media di questi soci sia un po' elevata, ed ecco
che, un giocatore di mezza eta' con una pesante giornata di lavoro, non ci
pensa affatto a prendersi la briga di sviluppare un discorso di attivita'
giovanile, anzi, al solo pensiero, direbbe: "per la carita' del Signore!".
Il punto dolente, comunque, credo che lo abbia indicato proprio tu in un
altro post, quando hai detto che mancano gli istruttori da mandare nelle
scuole. VERISSIMO!! Credo che questo sia il punto fondamentale! Ci fosse un
numero sufficiente di istruttori professionali tale da coprire a tappeto il
territorio nazionale ed abili a stiomolare la curiosita' dei ragazzini,
allora la cosa cambierebbe! A esempio (e' il primo che mi viene a getto!):
durante questi corsi nelle scuole, si potrebbero poi dare gli indirizzi dei
circoli vicini, contattando i club ed avvisandoli di tali iniziative
federali.
Io, pero', tornando qualche riga indietro, sottolineerei la definizione di
"istruttore professionale". Sono fermamente convinto che sia fondamentale
che gli istruttori non siano solo ottimi tecnici nella divulgazione del
gioco. Questo non basta per nulla. E' fondamentale che seguino innanzitutto
dei corsi di formazione sulla comunicazione e sui metodi di formazione,
perche' devono essere in grado di trasmettere emozione e curiosita',
entusiasmo e voglia di continuare. I punti, per la creazione di tali
istruttori, potrebbero essere:
- Corsi di formazione sulla tecniche di comunicazione.
- Corsi di formazione sulla tecniche di apprendimento.
- Corsi di formazione sulla leadership (fondamentali per essere credibile,
si e' di fronte ad un gruppo di persone).
Ci sono fior di docenti in materia di formazione che, spiegandoti queste
tecniche, riescono ad aprirti mondi che non ci si immagina neppure! Impari
le tecniche su come stimolare le persone, tecniche sul lavoro di gruppo,
tecniche su come gestire situazioni particolari, ecc.
Con una base simile, l'istruttore avrebbe a disposizione un bagaglio
professionale notevole, che andrebbe ben oltre la semplice conoscenza
scacchistica.
Purtroppo, non basta essere un buon "tecnico" sulla propria materia per
essere giudicato un valido docente. Servono anche, e soprattutto: capacita'
di comunicazione, di apprendimento e di leadership.
Io lavoro nel campo della formazione aziendale da 10 anni e mi sono fatto
una bella esperienza in materia!
Se questo campo puo' interessarti, potrei mostrarti diverse cose molto
interessanti!




Mi sono infatti  dimesso dal CR Lazio  già da parecchi mesi , stanco
di provare a smuovere le montagne senza  risultato : puoi
tranquillamente  andarti a guardare i tanti post nei quali sono spesso
critico nei confronti di un CR che bada SOLO al proprio orticello (i
Tornei che si svolgono al Circolo INPS per essere più chiari , che
ormai costituiscono il 98 % dell'attività a Roma)
Non solo : il CR NON fornisce alcun supporto  a chi voglia "sbattersi"
per fare un poco di attività giovanile : io stesso ho organizzato  un
Torneo Giovanile a squadre ad Aprilia
(
http://www.geocities.com/quattrotorri/fotografie.html
 )rimettendoci
tra l'altro parecchi soldini  malgrado il Torneo avesse avuto un
ottimo successo , 19 squadre , 90 giocatori under 16 , ma ...pazienza
, non c'è problema :  quando  però  mi  sono "azzardato " , e la cosa
NON mi è piaciuta per niente ,  a chiedere in prestito del materiale
da gioco  al CR , materiale  che pure  esiste perché acquistato con i
soldini di TUTTI , e  che dovrebbe essere a disposizione di Chi
volesse  organizzare delle manifestazioni , mi son sentito
letteralmente ridere in faccia  dal  "famigerato" Mircoli  
A quanto ne so infatti , esiste  un fondo materiale  che viene
affittato dietro pagamento ( in maniera legittima peraltro) dal
Circolo di Vitinia e dall'arbitro Simonini , e che sopperisce alle
varie necessità per i Tornei : ma se qualcuno chiede di poter
utilizzare  il materiale  che pur esiste  e che è proprietà del CR
,parecchie decine di giochi e forse orologi , a quanto ne so ,
nisba...
Per  comprendere  meglio  a quale punto siamo  , basta dare una
occhiata  al modo nel quale  (NON )  è tenuto il l sito internet del
CR Lazio  
www.lazioscacchi.it
  , che pure ha un costo annuale per gli
scacchisti  laziali
Così , NON sentendomi io affatto rappresentato dal mio CR , gradirei
che la FSI  cominciasse ad interessarsi in prima persona di certe
questioni  che reputo fondamentali ,come l'attività giovanile  e
l'insegnamento  nelle Scuole  degli Scacchi  , nelle varie Regioni
d'Italia , NON soltanto in Lombardia ,  senza delegarne il compito  a
Chi NON ha alcuna fantasia di svolgerlo come Dio comanda ...
Ciao Mauro Scacco

> Ciao "vecchio" Stefano, :-)
Perche' tu pensi d'essere giovane????????????????????? ;-P
Ho letto la tua replica e devo dire che hai toccato dei punti interessanti.
Il succo del messaggio che hai postato esorta all'innovazione. E' un bel
messaggio e neanche troppo subliminale. Credo che tu abbia toccato il
concetto piu' importante: il rinnovamento. Congratulations!!!
Se con le vie percorse sino ad adesso non si e' giunti al successo, allora
e' semplice: cambiamo stada! Cio' non vuol dire "cambiare le persone" in
quanto esse hanno dalla loro parte l'esperienza di anni, bensi' facciamo si'
che possano discutere tra loro per trovare nuove e piu' efficaci strade! Bel
messaggio! Ri-Congratulation!!!
Ora, pero', la smetterai di mazzuolarmi sulla mia presunta preferenza
elettiva FSI, ogni volta che mi vedi in giro? Ho pacato il tuo ego? :-P
Ciao!




Certo , mi sono dimesso  nella seduta pubblica di un anno e mezzo fa ,
e la cosa risulta anche dall'ultimo verbale dell'Assemblea 
Evidentemente , poiché anche il Consigliere Blonna è assente
ingiustificato  dal Consiglio da oltre  2 anni , e il Consigliere
Pompa  è  presente assai di rado  alle riunioni , NON si vuole dare
ufficialità alla cosa per evitare di dover sciogliere il CR e rifare
le elezioni  , essendo la situazione attuale  comodamente gestita a
tutto vantaggio  delle attività svolte ( con quasi assoluta esclusiva)
al Circolo Inps 
Il quale Comitato Regionale del Lazio , poi , quando c'è l'Assemblea
milanese , ignora completamente  un  paio di Candidati provenienti
proprio dal Lazio , che manca  stavolta  completamente
dall'organigramma federale , ma NON fa mancare il proprio appoggio
"in bianco" al cosiddetto "correntone" ed a Pedrazzini ...
Sarà forse per questo che i limiti  pur palesi della attuale gestione
del CR Lazio  siano passati sotto silenzio , anzi  pressoché
"benedetti" in sede federale?
Ciao Mauro Scacco


wrote:

Hai ragione , mi ripeto spesso , ma dovrò continuare a farlo anche in
futuro perché , come hai potuto costatare , ancora  mi si continua ad
"accusare " di far parte del CR Lazio...
Non è bastato ripeterlo una dozzina di volte , evidentemente ...
Ciao Mauro  

 Non è bastato ripeterlo una dozzina di volte , evidentemente ...
Hai perfettamente ragione. Uno dei motivi può essere quello che per leggere
il tuo messaggio è spesso necessario scorrere 650 righe di quoting :)
Alex


Ciao
Walter Ravagnati

Walter Ravagnati
Chiedo scusa , mi pareva di aver letto da qualche parte che Walter
Ravagnati facesse parte della Commissione giovanile e scuola  della
Federazione Scacchistica Italiana (non  Lombarda :-)  nonché della
Commissione Promozione e sviluppo  , sempre della stessa  Federazione
Scacchistica Italiana , e ne avevo erroneamente dedotto che  il
problema  fondamentale   dei rapporti tra FSI e Scuola  Italiana  ,
al momento assai poco  sviluppati , rispetto a quelli della Lega
Scacchi Uisp  con la stessa Scuola ,  per esempio ,  potessero essere
anche  Suoi  e della Commissione della quale fa parte ...  :-)  
...  solo una mia opinione , certo ...
Ciao Mauro Scacco
 

 Quando?
Dunque: io dovro' vedermi con Ezio tra poco tempo, per via del lavoro sui
circoli inattivi dei quali mi ha chiesto collaborazione per cio' che
riguarda il Piemonte.
Ora, pero', non so dirti quando ci vedremo, in quanto Ezio non e' ancora in
grado di dirmelo.
Ora, pero', preferirei far passare la buriana che ci sta investendo in
azienda con la certificazione ISO TS, che e' devastante (molto, molto di
piu' di ISO 9000 o QS9000)!
Superata questa certificazione saro' piu' libero e con la mente sgombra.
Quando mi vedro' con Ezio, potremo discutere anche di questa cosa. Potrei
preparare diverse dispense e slides da mostrarvi. Potremo incontrarci anche
a Corsico. Non ci sono problemi.
Comunque, prova a parlare direttamente con Ezio, perche' se risultasse piu'
comodo, invece di far venire lui a Novara (come mi aveva proposto lui), a
questo punto verrei io a Corsico, cosi' vi incontro tutti e due!
Come prefazione, posso dirti che potremo discutere sulle seguenti tecniche:
- come attirare l'attenzione dei partecipanti.
- come gestire i partecipanti "scomodi".
- come coinvolgere i partecipanti "timidi".
- la comunicazione non verbale.
- come imparare a riconoscere i tipi di apprendimento delle persone (visivo,
auditivo, tattile, olfattivo, ecc.).
L'ultimo, in particolare, e' FONDAMENTALE che il docente lo conosca bene,
altrimenti rischierebbe di perdere per strada la meta' dei partecipanti al
corso, senza capirne il motivo! Magari direbbe: "Oh! Io, nell'ultima
lezione, la teoria degli avamposti l'ho spiegato benissimo, ma quei 4
ragazzi la', sono davvero di coccio: Non L'hanno capita per nulla."
... per poi scoprire che sarebbe bastato spiegare l'argomento in un modo
piu' consono alla loro tipologia di apprendimento!
Comunque, ce ne sono molte di cose interessanti da vedere!



Sul visivo e auditivo (applicato agli scacchi) mi sono fatto un'idea
approssimativa. Mi sconcerta un poco il tattile e olfattivo. Il quale
sarebbe causa di abbandono. Credo che si possa scongiurare la cosa evitando
di toccare ed annusare il docente.
Può essere invece che abbia frainteso il senso del messaggio.

 wrote in message
IKJHa.103989$pR3.2...@news1.tin.it...

Ti diro' di piu'.
Mi hanno segnalato che Tomba, escludendo i due avversari non dotati di Elo
Fide con i quali ha realizzato 1,5/2 e che forse erano stati inclusi nel tuo
calcolo, ha fatto 3,5/7 con una media Elo di 2351. Ne discende (ovviamente)
una performance di 2351!!!
Per la cronaca gli avversari incontrati sono:
Felgaer 2547 patta;
Kogan  2539 persa;
Puliatti 1957 patta (senza fide);
Dubois 2029 vinta;
Mantovani 2353 patta;
Mozes 2345 patta;
Grigore 2370 patta;
Zichichi 2280 patta;
Tomelleri 1570 vinta (senza fide).
Quanto ai k guadagnati, pare che siano 1,96. Chapeau!
Ciao
Edoardo


Forse sono stato frainteso.
Quello è il mio problema pro-tempore a livello di attività di circolo.
Avendo responsabilità a vari livelli, ovviamente non riesco sempre a
comunicare quale cappello sto calzando.
D'altra parte, tenendo presente che la Commissione Giovanile FSI ha
potuto fare solo una riunione in media ogni anno e mezzo (molto di più
del CR Lazio di cui ti lamentavi), non posso certo essere
insoddisfatto.
Infatti, sono sottoscritti ed attivati una serie di protocolli
d'intesa sia con il CONI che con il MIUR. Che non sono stati, in
verità, merito della Commissione Giovanile, che, fino ad oggi, ha
avuto compiti meramente consultivi ed ha sempre visto le sue proposte
nel migliore dei casi largamente rimaneggiate e negli altri bellamente
ignorati.
Il problema è che poi i contatti con le strutture periferiche sono da
tenersi a livello locale.
Tu, a livello di CR Lazio hai potuto toccare con mano.
Devo però farti presente che le cose vengono fatte funzionare non
certo dimettendosi, ma agendo di iniziativa.
Rammento che, quando in Comitato Regionale Lombardo non c'era
interesse per l'attività scolastica e giovanile, e quindi le mie
istanze erano poco ascoltate (una situazione come quella di cui ti sei
lamentato di essere stato convolto) io, di iniziativa personale presi
i necessari contatti con CONI e l'allora Provveditorato.
Le cose funzionarono.
Chi è stato membro di un organismo periferico dovrebbe sapere che è a
livello locale che si decidono le cose, e che, in caso di impasse,
bisogna muoversi.
Opinione personale ...
Walter Ravagnati

 Walter Ravagnati
 Ezio


Walter Ravagnati
Ciao! Mauro Scacco


Aggiungo solo una cosa.
Nel definire il mio lavoro in Commissione Giovanile come non
insoddiscente parlavo in termini relativi (dal mio punto di vista) e
non in termini assoluti (quello che si sarebbe potuto fare).
La Commissione Giovanile è stata, di fatto, posta nella condizione di
non operare.
Una riunione ogni 18 mesi (media).
Solo pareri consultivi, quasi sempre non considerati.
Un mero parafulmine nel confronto di responsabilità altrui.
Però qualcosa ha fatto, molto di più di quello che sarebbe stato
ragionevole aspettarsi per le condizioni in cui è stata fatta (non)
operare.
Poco, senz'altro, ma, viste le premesse ...
Sono rimasto nella speranza che si possa fare di più e meglio.
Ciao
Walter

 Quanto ai k guadagnati, pare che siano 1,96. Chapeau!
Qui hai ragione, perché non dovevo includere gli sfidati. Questo gli porta
30 bei puntoni :)
Alex

 Può essere invece che abbia frainteso il senso del messaggio.
Sciocchino!
Tosto, mi accingo a farti alcuni esempi:
AUDITIVO
E' una persona che apprende solo se gli spieghi a parole. Con lui, puoi
anche andare a fondo nella spiegazione verbale, permettertendoti di entrare
sino nei dettagli. Se gli fai vedere delle immagini o se gli fai
sperimentale con la pratica, allora lo perdi.
Un tipo di simile docenza applicata a persona appartenenti ad altre
tipologie, sarebbe altamente distruttiva!
VISIVO
Apprende tipicamente per immagini.
TATTILE
E' una persona che "deve toccare con mano", ossia deve fare molta pratica. A
lui non serve ascoltare il docente o vedere le varianti alla scacchiera
murale: le deve poter rigiocare lui, sulla sua scacchiera!
Hai mai fatto caso a quelle persone che, mentre parlano o camminano, devono
per forza avere sempre in mano qualcosa con cui giocherellare (chiavi, biro,
accendino, ecc.)? Quello e' un tipico esempio di persona che apprende sono
con la pratica (tattile).
OLFATTIVO
Non e' molto comune e, comunque, apprende le cose perche' le riallaccia agli
odori e alle sensazioni dell'evento. Ad esempio: un corso fatto in una
stanza fumosa, ecc.
Questa tipologia, si presta a molte battute, ma anch'essa puo' essere
riconducibile agli scacchi! Sembra un paradosso ma e' cosi'. Ovvio che il
docenete non verra' in aula con bombolette odorose per facilitare
l'apprendimento di quella persona! :-)
Ora capisci perche' quando andavamo a scuola, quella certa materia non ci
andava giu' o non la capivamo bene? In molti casi, non eravamo noi ad essere
delle "ceppe", ma l'insegnante a non essere sulla nostra lunghezza d'onda!


 delle "ceppe", ma l'insegnante a non essere sulla nostra lunghezza d'onda!
A me è successo di non essere sulla stessa lunghezza d'onda dell'insegnante
di surf.
Alex


Mi ricordo infatti le lezioni di greco (bei tempi). L'insegnante era una
giovane e bellissima linguista; purtroppo teneva le sue prolusioni sul
futuro o l'aoristo abbarbicata dietro la cattedra, e parlava parlava:
un'auditiva certamente, mentre io mi sentivo fortemente visivo. Lei
insisteva nel mostrarci a parole le lusinghe della sintassi greca ed io
udivo forte l'attrazione per le sue gambe che intravvedevo a malapena tra i
legni cattedratici. Risultato: mai capito cosa farci con l'aoristo ed
eccitato tutte le volte che vedevo un teta su un testo di analisi
matematica.
Altro esempio. Matematica. La donna più brutta che abbia mai visto. Aveva la
cattiva abitudine di avvicinarsi, piegarsi in una orribile torsione e
scrutarti con lasciva intenzione. Io che mi sentivo, in quel momento, un
auditivo impenitente, faticavo a dissimulare disgusto per quell'approccio
visivo ai teoremi di similitudine. Risultato: ancora oggi la vista di un
triangolo mi procura stati ansiosi.
Corso di filosofia. Gruppo di studio su Benedetto Croce. Facevo coppia con
una valchiria di Paderno Dugnano, Laura si chiamava; cotesta fanciulla di
anni diciotto aveva forme degne di una Venere. Parlava molto quella
benedetta ragazza; io non ascoltavo nulla, e i miei sensi erano rivolti a
visioni di connubi meno intellettuali mentre inspiravo il profumo della sua
giovinezza: quella delizia si tramutava ben presto in una pesante croce da
portare. Amo
ancora la filosofia, ma se leggo - che so - un testo di Feuerbach, la carta
ha inequivocabilmente l'odore degli anni della giovinezza; e in bocca sento
un sapore di rimpianto.
Biologia. Alida abitava dalle parti di piazzale Maciachini. L'anatomia non
aveva per lei segreti: fegato e milza li conosceva a menadito. Per me erano
disgustose frattaglie. E si arrabbiava con me quando confondevo le funzioni
del cuore con quelle del pancreas. Tuttavia ne fece un punto d'onore di
migliorare i miei voti in scienze naturali. Forse aveva già allora chiare le
tecniche di apprendimento; sta di fatto che dopo qualche settimana di
vicinanza non migliorai la mia insufficienza nella materia, ma le giornate
di studio non furono vane: appresi molto dei segreti della natura.
Sì, hai perfettamente ragione: la nostra energia intellettuale è
proporzionale alla lunghezza d'onda dei nostri sensi. E dei nostri
sentimenti.
Ciao

 Ciao
Sempre interessanti e originali i tuoi post !
Ciao.
Matteo Zoldan


 di surf.
Sei liberissimo di credere che io stia dicendo delle fregnacce o che sia in
cerca di un momento di gloria. E' il tuo punto di vista e devo rispettarlo.
Ma ti invito a riflettere.
Queste tecniche di comunicazione, oltre che a migliorare la capacita' di
trasmettere informazioni, servono anche a fare aumentare la leadership e la
credibilita' di una persona quando e' di fronte ad un pubblico. Non basta
vendere sorrisi di circostanza e dire di essere dei lavoratori infaticabili
per conquistare credibilita' dagli altri.
Ad esempio: quale credibilita' puo' dare una persona che, dovendo proporsi
in un tempo brevissimo ad un pubblico che deve giudicarlo, non e' in grado
di sintetizzare i punti principali del suo programma? Questa persona fara'
sicuramente una figura barbina e fallira' sicuramente!
Le tecniche di comunicazione non ti garantiscono il successo assoluto, ma ti
assicuro aiutano molto, con o senza surf. ;-)


Stefano
...buona questa , credo Tu Ti riferisca ai famosi 3 minuti ? allora ,
scusami ,   o  sei in malafede  , se  insisti ad affermare   che in 3
minuti si possa parlare  ,  con un "miracolo"  di sintesi ,  di
programmi  finalizzati ad una gestione  di una Federazione  , oppure
( poiché io voglio sempre escludere la malafede negli altri) non Ti
sei reso conto  che  , in ogni caso ,  nella sede assembleare avremmo
potuto parlare anche per ore , tanto gli accordi erano già stati fatti
la sera prima ...
Casomai avrei  apprezzato che Tu ti fossi scandalizzato per  i 3
minuti  concessi  per l'illustrazione dei Programmi , non certo per
l' " incapacità"  dei Candidati a  sintetizzarli nei 3 minuti ...
ad majora
 Mauro Scacco

Bello! Hai dell'ironia! Mi e' piaciuta! Sei creativo!
Ma che ti danno da mangiare a Ceriano?
Beh, devo dire che sarebbe bello se si potesse cambiare categoria a seconda
degli eventi che ci capitano: peccato, pero', che non e' cosi'!
Hasta La Vista!


 Mauro Scacco
  Ciao! Ezio


 l' " incapacità" dei Candidati a sintetizzarli nei 3 minuti ...
E chi ti dice che non mi sono stupito?
Personalmente ho trovato assurdo che in un assemblea elettiva si siano dati
cosi' pochi pochi minuti a ciascun candidato, in quanto, lo scopo principe
dell'assemblea erano le elezioni!
Comunque, per il futuro, dammi ascolto: lascia da parte le polemiche perche'
fanno perdere in credibilita'.
A ve ve'!


 > ( poiché io voglio sempre escludere la malafede negli altri) non Ti
  (cut)
Calma fans!
Da come lo hai scritto, si capisce l'esatto contrario. Io, tra le tue righe,
ci leggo:
"Caro Stefano, per me sei in malafede, ma per forma, ti dico che non voglio
crederci, cosi' ti metto con le spalle al muro."
E' davvero singolare il fatto che tra tante possibilita' tu abbia valutato
quella della malafede. E' davvero interessante, credimi! D'altro canto, tra
due le ipotesi e' la prima che hai espresso!
Potevi dire che volevo fare il furbetto, o intortare qualcuno, o chissa'
cos'altro.
Invece hai detto che potrei essere in malafede. Questo tuo approccio alle
cose, dovrebbe farti riflettere un pochino sul perche' non sei stato molto
credibile.
Ciao!



In effetti il candidato  eletto in quei famosi 3 minuti espresse
il più assoluto nulla in quanto a programmi
ciao
Corrado

 Ma ti invito a riflettere.
Quella era una battuta :)
Alex

 Quella era una battuta :)
Questa non vale!
Se la metti sull'ironico, mi spiazzi! ;-)
