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Titolo: mini computer... giocatori e arbitri

Non so se avete letto la lettera di Giuseppe Ferro pubblicata
sull'ultimo numero di Torre e Cavallo: dice che "dopo aver  installato
Pocket Fritz in un Pocket PC  ha potuto convincersi che, come il
computer ha decretato la fine del tradizionale gioco per
corrispondenza, così il palmare segnerà la fine dei tornei a tavolino,
almeno così come li conosciamo oggi"
 Non ho capito bene cosa intendesse dire con quel "così come lo
conosciamo oggi", ma questa affermazione così perentoria mi ha creato
inconsciamente un certo fastidio. Forse perchè non voglio ammettere
che ci siano giocatori che farebbero di tutto per vincere una partita
o forse perchè  penso (o mi illudo) che i giocatori stessi tuteleranno
il gioco respingendo ed aggredendo chiunque bari in tal modo come le
difese immunitarie aggrediscono un virus. Ma a tal proposito vorrei
risollevare un problema (infatti ne abbiamo già parlato in questo NG):
Non sarebbe opportuno che gli arbitri cominciassero a porsi il
problema?
Non sarebbe opportuno che in una loro assemblea decidessero regole di
comportamento per prevenire, nel limite del possibile, eventuali
imbrogli?
Inoltre, nell'eventualità che un giocatore venisse sorpreso in sala di
gioco con un palmare, è punibile anche se non lo sta usando (io
propendo per questa soluzione, vietando che qualcuno lo possa avere in
sala di gioco) o deve essere sorpreso mentre lo usa?
Nell'eventualità che qualcuno sia punibile (in base ai criteri
comunque da definire, come già detto sopra) quale dovrebbe essere la
sanzione? (la semplice espulsione dal torneo non mi sembra
sufficiente) .
A me sembra che ci siano argomenti sufficienti per aprire una
discussione sia fra gli arbitri sia per il consiglio federale che, a
mio avviso dovrà dliberare l'entità delle sanzioni da applicare in
questi casi (ritengo possano essere periodi di squalifica ed altri
provvedimenti molto severi per disincentivare decisamente ogni
tentazione in proposito).
Per quanto riguarda gli arbitri, mi rendo conto che il loro compito
diventerà più difficile, ma d'altra parte è così. Dovranno essere
sempre in numero adeguato e certamente la loro esperienza sarà utile
per capire se si stanno verificando situazioni sospette da tenere
d'occhio. Non dovrà essere necessariamente il giocatore avversario ad
accorgersi che c'è qualcosa di poco chiaro (mentre uno gioca non può
certo farsi venire questi pensieri). Per esempio, se un giocatore, ad
ogni mossa si allontana dalla sala di gioco, potrebbe attirare
l'attenzione dell'arbitro.
Non vorrei sempre tirare in ballo Mascheroni, ma in qualità di arbitro
mi piacerebbe se si facesse promotore affinchè la categoria affronti
per tempo questo eventuale problema. Solo con la convinzione che la
regolarità dovrà e potrà essere garantita sempre, si potranno trovare
le soluzioni adeguate.
Ciao a tutti.
Carlo Costantini   

le soluzioni adeguate.
Vedi quanto ho detto all'inizio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
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risollevare un problema (infatti ne abbiamo già parlato in questo NG):
In un messaggio precedente ho detto che c'era una proposta riguardante
cellulari e luoghi di pertinenza. Intendevo anche i palmari.
Aggeggi e luoghi sono strettamente connessi, perche' nessuno sarebbe
cosi' poco furbo da usarli in sala torneo. Il fenomeno esiste ed e'
abbastanza diffuso. Quando non e' possibile usare il palmare si usa il
cellulare che, oltre alla comunicazione con altre persone, permette di
memorizzare varianti di aperture sia con la rubrica che con sms
predefiniti. Esistono dei vibracall esterni che collocati in punti
strategici, accendono una lucetta. Sarebbe una prova che chi e'
entrato in bagno sta telefonando. Ma come fare con i palmari?
La soluzione e' semplice e riguarda i luoghi di pertinenza, ma
ovviamente va discussa.
Detto questo, colgo l'occasione per augurare a tutti gli utenti di ihs
un buon Natale e un 2002 pieno di cio' che di piu' bello puo'
esistere.
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
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Tel. 
(+39) 339 2695756
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Posted from 
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http://www.Mailgate.ORG

esistere.
Tanti auguri anche a te!!


 Periodi di squalifica d'accordo. "Altri" provvedimenti?
I provvedimenti disciplinari in termini di multe e squalifiche non mi hanno
mai colpito per efficacia.
Credo che siano molto piu' efficaci provvedimenti che colpiscono il
giocatore dove gli fa piu' male: nell'ELO.
Vedrai che se uno scorretto si vede calare 100 punti ELO, sta molto piu'
attento a fare stupidate piuttosto che per una multoa di 100000 Lire o una
squalifica di 6 mesi.
E' una tristezza, ma sono profondamente che sia cosi'.

squalifica di 6 mesi.
Pero', se uno non puo' piu' giocare per un paio d'anni ...
C'e' anche un altro, grossissimo pericolo nell'abbassare i punti Elo ...
Adesso c'e' gente che gioca apposta male per scendere di Elo (non facciamo
nomi) e per lurcare sui premi dei tornei di fascia piu' bassa. Per fare
questo ci mette pero' un bel semestre e parecchia fatica (deve fare
tanti tornei, spendere soldi, ecc.).
Dopo ci riuscirebbe in un paio di tornei soltanto, basterebbe che si
facesse beccare apposta in un paio di tornei consecutivi.
Dai retta ... l'Elo meno lo si tocca meglio e' ... ogni volta che lo hanno
toccato hanno fatto sfracelli.


 toccato hanno fatto sfracelli.
Sono d'accordo. Ma perche' non toccare invece le categorie? Dopo
la prima infrazione seria un' ammonizione. Dopo la seconda,
retrocessione permanente di una categoria (lasciando l'elo
invariato). Questo toccherebbe l'ego del giocatore senza avere
altri tipi di ripercussione.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

altri tipi di ripercussione.
Ipotesi interessante.
Ma, anche qui, non so' quanto "punitiva". Se anche mi togliessi
la mia categoria (sono CM) io continuerei lo stesso a giocare
nel magistrale, grazie al mio Elo.
E' solo se mi *impedissi fisicamente di giocare* (squalifica)
che io ... come dire ... non potrei giocare :-)
Comunque e' un'idea da approfondire.


mi sfugge! ... forse ... :-)
Questo tuo modo di arbitrare  dovrebbe essere la regola. D'altra parte
anche nel calcio se l'arbitro è sempre lontano dall'azione non è in
grado di arbitrare bene :-) . A parte le battute è chiaro che la
presenza costante dell'arbitro è un deterrente straordinario, anche
perchè un arbitro (che di solito non è uno sprovveduto) è in grado non
solo di vedere ma anche di " intuire" molte cose e di conseguenza
sorvegliare dove più è necessario.
Mi sembra che ci siano argomenti sufficienti per una assemblea degli
arbitri dove decidere (o proporre) molte cose. Fino ad ora (nella
maggior parte dei casi) i problemi legati al cellulare o palmare
vengono semplicemente ignorati. Un giocatore potrebbe tranquillamente
usare iltelefonino mentre è ancora impegnato in partita (purchè non
disturbi i giocatori) e nessuno direbbe niente , il problema palmare
poi non è ancora contemplato :-).
Ciao! E Buon Natale a tutti!
Carlo Costantini


Prendere il palmare e buttarlo sotto il primo Tir che passa?  :-)))
wm

 severe.
Scusate la mia ignoranza (sicuramente ne avevate gia' parlato), ma non e'
possibile definire che un giocatore non puo' lasciare la sala da gioco, che
debba cioe' essere a vista e non parlare con anima viva?
Il problema mi sembrava fosse il WC, giusto?
Semplice: in partita non si va la bagno. Non mi sembra un problema. Del resto in
quasi TUTTI gli altri sport (anche pesanti) non e' prevista in alcun modo la
possibilita' di ritirarsi nell' intimita' di un bagno. Oppure, forse sbaglio, ad
un maratoneta che corre per 2 ore e passa e' consentito abbandonare il percorso
di gara per fare la popo' in un caldo bagnetto (magari ingerendo delle sostanze,
o tagliando il percorso di gara)?
Non mi pare.
Scusate se sono estremista e facilone, ma finche' stiamo a girarci intorno non
mi sembra che la cosa sia risolvibile. Se uno e' sempre a vista non puo' barare
(oddio, diciamo che e' esponenzialmente piu' difficile). Regoliamoci in base a
questo fatto. Se uno non e' in grado di trattenere i proprio bisogni corporali
per questo tempo, beh, significano 2 cose: o si abbassano i tempi di gioco,
oppure si stabilisce che anche la resistenza fisica fa parte della preparazione
di uno scacchista.
Se uno puo' ritirarsi nell' intimita' di un bagno, cade tutta la credibilita'
della partita.
In alternativa, ma non vedo poi come si possano applicare simili condizioni in
tutti i tornei "minori", si devono allestire dei metal detector, della
schermature elettromagnetiche, o dei bagni trasparenti che coprano solo la parte
dei genitali che cioe' renda possibile la visione delle azioni del giocatore ma
non i suoi genitali. In alternativa si puo' usare una camera a circuito chiuso
in bagno che nessuno puo' vedere se non in caso di contestazione. Sarebbe un
buon deterrente secondo me.
Ripeto, scusate ancora la faciloneria.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 WC come fanno loro.
Un bel pappagallo sotto il tavolo, e via!:-)))))
Cmq tu stesso hai trovato uno sport che ha una durata anche superiore agli
scacchi: il ciclismo. In quel lasso di tempo(lungo) il ciclista e' sempre sotto
controllo, deve essere tracciabile. Negli scacchi non e' ammissibile, (IMHO) che
uno possa andare al bagno e fare quello che gli pare.
C'e' una soluzione come dicevo: o non ci si va nessuno, o si fa in modo che non
ci si possa mai ritirare in intimita' espletando le funzioni corporali di fronte
ad un garante  (o con dei bagni trasparenti) o con la prova televisiva o altro
che ora non mi viene in mente.


 Un bel pappagallo sotto il tavolo, e via!:-)))))
MEGA-ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

 punti.
Ma non eri tu a dire che il computer e' un " fesso di silicio " e che le sue
analisi sono nientemeno che  "spazzatura" ?

la prova video eventualmente, quella e' una cosa che si puo' fare e costa poco)
Ridurre i tempi della partita ti trova in accordo con il presidente della
FIDE, che pero' lo vuole fare per tutt'altri motivi.
Gli scacchi sono uno "sport" molto particolare, soprattutto se fatto
dal Magistrale in su. Lo stress e' enorme. La tensione e' enorme.
Prendi il mio caso, che peraltro so' di non essere l'unico con tali
"abitudini" ... segno che nel nostro fisico si scatena qualcosa di
incontrollabile :-)
Dunque ... io lavoro in un'azienda di software e organizzazione
aziendale e mi occupo di questioni tecniche. Sono abbastanza sotto
stress, ma non mi lamento. Sono spessissimo a contatto con i clienti
che mi stressano tutto il giorno, ma resisto. Non mi lamento del mio
lavoro, mi sta bene ... mi sta talmente bene che sono talmente tranquillo
che spesso mi scopro ad andare in bagno per la prima volta verso
le 17-18 del pomeriggio. Cio' significa che mi sono fatto 8-9 ore filate
senza mai andare in bagno ... altre volte no, ovviamente.
Negli scacchi, quando gioco (non quando arbitro, momento in cui sono
molto piu' tranquillo) mi succede qualcosa ... non ti so' dire che
cosa sia, non credo sia "stress" nel senso proprio del termine, perche'
io non mi sento stressato e mi sento tranquillissimo, chiunque sia
il mio avversario e qualunque sia la situazione sulla scacchiera. Sono
sempre allegro e positivo, sia prima che durante che dopo la partita.
Ma qualcosa succede, qualcosa che non mi riesce proprio di controllare
in alcun modo. Devo andare in bagno circa ogni mezz'ora: e non e'
un bisogno "falso" ... non e' che vado e non faccio niente ... :-)
Sta' di fatto che in un torneo come Bratto, se la mia partita dura 6
ore io vado in bagno 12 volte.
Ripeto: non sono l'unico che "soffre" (si fa' per dire, perche' non mi
procura alcun malessere) di questi "mutamenti" nel proprio stato
psico-fisico.
E nota che durante la partita non bevo mai assolutamente nulla.
Terminata la partita, riprende la mia consueta "resistenza" di
parecchie ore.
Poi, sempre per questo discorso, puo' sempre succedere qualcosa di
anomalo ... sangue dal naso, un improvviso conato di vomito per
le cozze appena mangiate, qualche problema improvviso che puoi ben
immaginare per le fanciulle (anche loro giocano a scacchi :-) )
ecc.
Insomma non mi sembra che sia "fattibile" abolire la possibilita'
di andare in bagno per risolvere il problema di cellulari e 
palmari.
Tieni inoltre presenti che ci sono anche molti altri luoghi che
devi controllare. Il bar, per esempio ... e' abbastanza normale che
a qualcuno possa venire sete/fame stando seduto per ore ...
Il regolamento gia' prevede che un giocatore debba avvertire,
per esempio, quando abbandona la "sede di gioco", per esempio
per tornare in camera d'albergo per prendere una medicina, una
bibita particolare, gli occhiali dimenticati, ecc. In questo caso
l'arbitro ti accompagna.
Tieni inoltre presente che nella maratona o sport similari
uno deve sostenere lo "sforzo" per un certo numero di ore
in un giorno ben preciso. Magari ci sono anche delle preparazioni
specifiche perche' si conosce il periodo esatto di quando avviene
la gara ... non so ... magari si' e magari no ...
Negli scacchi uno deve sostenere lo sforzo per 6 ore consecutive
per 9 giorni di fila, uno dopo l'altro ... cazzarola ... qualcosa
puo' sempre succedere ... ci sono troppe possibilita' che qualcosa
possa sempre succedere ... non possiamo, credo, penalizzare un
giocatore per il solo fatto che al 4° giorno dopo 5 ore gli e' venuto
un bisogno improvviso perche' a pranzo ha bevuto 2 birre anziche' una :-)
Ho un amico/collega che vola in aliante. A suo tempo mi ero informato
di come lui risolve il problema. Mi ha spiegato che fa' di tutto perche'
cio' non avvenga (tipo non bere per tot ore prima del volo, ecc.), ma
che qualcosa puo' sempre accadere, anche perche' non sa mai bene di
preciso quando si presentano le condizioni per alzarsi in volo (venti,
aria calda, ecc.). Risultato: hanno il pannolone.
Quello che propone Costantini, cioe' il divieto di portare palmari
in sala, mi sembra un'ipotesi assolutamente percorribile e molto
tranquilla: lo si mette sul regolamento, lo si dice a inizio torneo,
ecc. niente di difficile.
Ovviamente se qualcuno contravviene bisogna punire, e punire sul
serio. 
Mi sembra che la proposta di Costantini sia sensata, molto semplice
e non sconvolge nulla.
Anche i telefonini andrebbero, IMHO, proibiti. Se qualcuno deve
telefonare va al bar a farlo o si fa' dare un cellulare
dall'organizzazione. Se qualcuno dovesse ricevere una telefonata
di emergenza (pensa per esempio a un medico, ecc.) puo' sempre
farsi telefonare presso l'organizzazione (o presso il bar, ecc.)
che poi gli passa la comunicazione.
Questa soluzione per i telefonini funziona *per forza*, perche'
i telefonini non ci sono da sempre. Anni fa' non c'erano, ma
un'emergenza poteva capitare, allora come oggi. E allora si faceva
cosi', ci si faceva chiamare a UN SOLO telefono, quello del bar o
comunque del luogo in cui si svolgeva il torneo.
Ci sono solo delle difficolta' "tecniche" ...
Lasciare a casa il palmare e' un conto, perche' non e' ancora
diffuso come il telefonino, e perche' di norma non c'e' motivo
reale per portarselo in un torneo.
Lasciare a casa il telefonino e' contrario alla filosofia stessa
del telefonino: uno lo porta sempre con se'. Quindi qui il
problema sarebbe "come" requisirli, come custodirli, ecc.
Ma la strada, volenti o nolenti, mi sembra questa ...


 debba cioe' essere a vista e non parlare con anima viva?
Chi, come me, considera gli scacchi prima di tutto un " gioco " non puo'
condividere queste affermazioni; posso capire che nei confronti di
manifestazioni particolarmente importanti, come il campionato del mondo o un
supertorneo tra GM, si adottino speciali " misure " anti imbroglio ", ma
tutt' altra cosa dovrebbero essere i normali tornei che tutti noi facciamo
solitamente.
Se qualcuno vuole imbrogliare e' giusto che non abbia vita facile e che, nel
caso venga smascherato, sia punito adeguatamente ( un paio di anni di
squalifica e la pubblicazione del nome sui bollettini della federazione, ad
esempio ), ma non facciamone una questione di vita o di morte.
Condivido le preoccupazioni del sig. Costantini ( del resto come si puo' non
essere d'accordo con lui? ) ma le tue proposte mi pare estremizzino troppo
il problema.
La frequentazione dei tornei, senza la possibilita' di un minimo si
socializzazione, diventerebbe secondo me noiosissima e per nulla stimolante,
i rapporti umani sono importanti ed e' giusto aver la possibilita' di
coltivarli.
Tanto per fare un esempio una volta ho rischiato di perdere per il tempo ( o
per l'arbitro, se fosse stato pignolo ) perche', a partita in corso, ho
accompagnato in auto all'hotel un giocatore che veniva da fuori che
altrimenti rischiava di rimanere chiuso fuori dall' albergo; senz' altro lo
rifarei ancora ( tra l'altro la partita la vinsi comunque :-))) ).

Altro che Grande Fratello o Psicopolizia !!!
Orwell e' un dilettante al tuo confronto :-)))
Questa estate al torneo di Porto San Giorgio il padre di una giocatrice ha
fatto una sceneggiata indegna sbraitando all'indirizzo degli arbitri ( a
partite in corso ); la cosa mi ha ovviamente incuriosito ed ho chiesto il
perche' di quella vergognosa bagarre. Bene, mi e' stato riferito che la
giocatrice era stata richiamata verbalmente dall'arbitro perche' si
allontanava con una frequenza talmente elevata dalla sala gioco da far
nascere dei sospetti negli avversari; il padre, offeso nell' amor proprio,
ha annunciato che sua figlia si ritirava da un torneo che non era degno di
lei...
Cosa voglio dire con questo ? Se tutti desideriamo un gioco pulito dobbiamo
essere noi i primi a collaborare con gli arbitri altrimenti non si va
lontano.
Cordiali saluti
Robynet

 toccato hanno fatto sfracelli.
Effettivamente....
Mi hai convinto ! :-)

Questa poi: vietare la toilette, mi sembra il massimo! Ma poi c'è un limite
di caffè che si possono bere?
D'accordo sui palmari, ma il telefonino...
E poi come si fa? Allora faccio 1.e4  e tu ..c5...scusa vado in bagno...
allora Giuseppe Fritz che dice ? Ah! 2.Cf3... Bene!
Si torna e si gioca Cf3 e così via per tutta la partita... Ma siamo seri,
esiste qualcuno che fa così? A parte che vorrei vedere quali vantaggi si
avrebbero con tutta questa perdita di tempo, poi aspettare nel cesso che
Fritz elabori, e poi ci vuole un pò di tempo perché  elabori
dignitosamente.....
Suvvia, tutto ciò è ridicolo...
E che è, un concorso per notaio, con le guardie carcerarie?!

Permettimi una battuta:
se si ha paura che i giocatori vadano in bagno per usare palmari, libri,
ecc. propongo di mettere un bel vasino da notte sotto il tavolino.
Se ti scappa la pipì, basta slacciarsi la patta sotto il tavolo. Se ti
scappa la pupù, prendi il vasino e ti metti dietro il tavolo degli arbitri.
Inoltre, ci sarebbe materiale per le analisi antidoping...
=8^D
Massimo Paolini
(megasnip)


 Maurizio Mascheroni
Probabilmente la soluzione piu appropriata e' quella di mettere un arbitro a
controllare dentro ad ogni luogo di "flautolenza":-))))))))
Se uno si chiude in bagno e mette  la posizione al computer, come si puo'
fare per beccarlo?
E' un problema da non sottovalutare.
Ciao Luca

 reale per portarselo in un torneo.
Beh questo non e' vero pero'. Uno potrebbe voler trascrivere le proprie partite
sul palmare, perche' proibirglielo?
Io non penso che si debba criminalizzare il solo fatto di portarlo, ma, come e'
giusto che sia, bisognerebbe punire il giocatore colto in flagrante. La
difficolta' sta tutta li', mi sembra.


 pipi'"!
Cmq riflettici sopra: se uno ha dei problemi di vescica o di stomaco,
difficilmente rendera' nella corsa. E' un fatto che conta in quell' ambito (a
quello mi riferivo). Chiaramente, come gia' ho detto, non sto dicendo che i
tornei debbano trasformarsi in una gara a chi la trattiene di piu', giammai.
Leggendo tutto il mio post, questo si evinceva abbastanza chiaramente. Dico solo
che questa del ritirarsi in bagno con un palmare e' una questione squisitamente
pratica, che va risolta in qualche modo, e ho solo esposto quelle che mi
sembrano le vie possibili, anche le piu' drastiche.


 E' un problema da non sottovalutare.
Esattamente.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 Orwell e' un dilettante al tuo confronto :-)))
Non vedo altre soluzioni possibili.
Tu invece come risolveresti quella che, quasi sicuramente, diventera' una
pratica sempre piu'  diffusa a certi livelli?
Con la buona fede e la fratellanza che "il nobilgiuoco" dovrebbe insegnare ????
Anche quando il montepremi del torneo si aggirera' intorno a svariate centinaia
di euro?


 cosa.
Veramente io capisco le cose a modo mio e a volte, di fronte ad affermazioni
che non mi sono chiare o che mi sembrano in contraddizione con altre fatte
in precedenza, chiedo chiarimenti e non necessariamente per fare polemica
 che cmq non vuole mai essere sterile ma costruttiva ); accidenti che NG di
gente permalosa che non sbaglia mai :-)))
Cordiali saluti
Robynet

 di euro?
Piuttosto della Gestapo che mi segue anche nel cesso preferisco correre il
rischio di essere imbrogliato, e' poi una partita a scacchi, suvvia, che
sara' mai...se qualcuno e' contento di vincere cosi' peggio per lui; per
quanto mi riguarda per fortuna non ho bisogno di vincere partite a scacchi
per vivere...
Cordiali saluti
Robynet

Attenzione i palamari hanno un processore a 200 MHz e arrivano a profondità
di 11 ply in meno di 30 secondi. Se poi ci metti dentro fritz o chess tiger
voglio vedere se non ammazzano chiunque. Certo mi sembra però difficile
tirare fuori la scusa di andare in bagno ad ogni mossa.
Però ci sono nella partita delle posizioni critiche e molto difficili ed il
palamare potrebbe rivelarsi un ottimo consulente.
Insomma  Qualcosa va fatta!

per vivere...
Scusa se ribadisco, ma senza voler polemizzare mi sembra che non sia
giusto fare riferimento a se stessi. Anche per me possono fare come
vogliono, anzi li compatisco, ma devi considerare che ci sono
professionisti che  ci vivono con gli scacchi (anche nei nostri
magistrali) e se vogliamo far crescere il movimento scacchistico come
negli altri paesi non possiamo ragionare in questi termini. In tutti
gli sport la garanzia di regolarità è determinante per evitare una
disaffezione dei praticanti. Inoltre non mi sembra poi così difficile
mettere in pratica alcuni semplici accorgimenti: 
1) proibire in sala da gioco sia palmari che telefonini (si lasciano a
casa, in albergo o in macchina) . 
2) Espulsione dal torneo per chi viene trovato in possesso di tali
oggetti in sala da gioco e sanzioni pesantissime per chi viene
sorpreso ad usarli con lo scopo di barare.
3) Controlli su alcuni giocatori a sorteggio, considerando il possesso
dei palmari alla stregua di doping.
4) Maggior attenzione da parte degli arbitri per i giocatori che si
allontanano dalla sala di gioco : attualmente si può tranquillamente
uscire in strada ed andare dove si vuole che (nella maggior parte dei
casi ) nessuno dice niente.
Con queste poche regole da far rispettare si eliminerebbe quasi
completamente il rischio di frode. Certamente ci saranno (a questo
punto rare) eccezioni, ma per chi vuole barare non sarà così facile e
chi insiste, prima o poi verrà "beccato" , mentre senza alcun
controllo (si sa l'occasione fa l'uomo ladro) si rischia che l'uso del
palmare diventi cosa normale ( uno pensa:tanto lo fanno anche gli
altri)
Mi sembra che sia un discorso di volontà. La palla passa agli arbitri
ed ai dirigenti di federazione: è ora di fare qualcosa di concreto.
Saluti a tutti.
Carlo Costantini

 wrote in message
3c1ccb84...@news.rimini.com...

Sono piu' o meno d'accordo su tutto, solo che applicherei queste regole con
rigore solo dal magistrale in su.
Cordiali saluti
Robynet

 E che č, un concorso per notaio, con le guardie carcerarie?!
Vabbe'...



Forse non mi ho spiegato: ho detto: "capisco i palmari, ma il cellulare no!"
:-)) Non toglietemelo!
Ma come si fa con il telefonino? E' troppo complicato!
E poi: chi lo spiega a  mia moglie che sto giocando: fai presto tu a dirle:
"ma sai cara, il regolamento, prevede che..."

usando un giocattolo simile.
Luigi chi? Troso?
glm

  Escludendo le perquisizioni (ok, a quello non ci arrivo:-))
Penso che sarebbero comunque impossibili per ragioni legali.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 "ma sai cara, il regolamento, prevede che..."
Eh, bisognera' dirglielo. Indipendentemente dalla possibilita' di
barare, avere un telefonino che squilla in sala da gioco lo trovo
estremamente fastidioso, quindi imporre che siano consegnati o
tenuti spenti dovrebbe essere normale.
Al limite, in caso in cui la reperibilita' del giocatore sia
importante si potebbe consegnare il cell. ad un arbitro con la
preghiera di rispondere lui.


 che ora non mi viene in mente.
appunto 
-- 
Posted from  [193.87.18.159] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 almeno così come li conosciamo oggi"
Ok pero` adesso c`e` anche l`esperienza del gioco on the net nel quale se non
sbaglio ci sono sistemi di screening per le patite volti ad individuare
eventuali imbroglioni ...
Non si potrebbe fare un qualcosa del genere anche negli scacchi a tavolino ...
tanto le partite del magistrale si sa sono tutte incluse in database ed e
facile farle analizzare a programmi di gioco ...non so magari si scelgono
quelle delle prime 5-10 scacchiere e un numero di partite random per le altre
...boh ...
questa potrebbe essere un`altra contromisura ...oltre a un controllo piu severo
dei movimenti dei giocatori durante le partite ...
Ciao ciao ...
Nik


Penso che sarebbero comunque impossibili per ragioni legali.
E' chiaro che vanno trovate le modalitą legali (firma di accettazione
prevista nel bando e ritirata al momento dell'iscrizione o altro), io
non sono un avvocato ma misembra un problema superabile (che cosa si
dovrebbe dire allora dell'analisi del sangue che viene fatta in altri
sport per la ricerca di sostanze dopanti?).
Ciao!
Carlo Costantini



Io? Figuriamoci!
Ciao
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
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Posted from 
pop04-acc.tin.it
 [212.216.176.67] 
