Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Siciliana

Mi trovo in grande difficoltà quando il mio avversario risponde al mio  e4 ,
c5, chi mi sa dire qualche variante che mi permetta di avere una posiziona
abbastanza buona?

 ha scritto nel messaggio
news:Kwct9.62849$%M1.16...@twister2.libero.it...

Cf3 seguita da d4; dopo il cambio in d4 il Nero di solito attacca il pe4 con
Cf6, e rispondi Cc3. Quindi puoi proseguire con Ag5, Dd2, 0-0-0, f4, e
attacco sul lato di Re. QUesta è una delle innumerevoli promettenti
possibilità.
Alex

"M@ster" ha scritto:

Potresti provare la Siciliana chiusa con Cc3. Poi giochi
g3, Ag2, f4 e Cf3. L'idea sarebbe quella di attaccare
sull'ala di Re avanzando i pedoni g e f. Ha il vantaggio
che il piano per il bianco e' abbastanza lineare. Lo
svantaggio sta proprio nella prevedibilita' del gioco
del bianco. Comunque se non hai voglia di studiarti
chilometri e chilometri di varianti, la Siciliana chiusa
forse e' la scelta ideale. Almeno all'inizio.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:Kwct9.62849$%M1.16...@twister2.libero.it...

Io gioco la variante indicata da alex con Ag5 e f4 e mi trovo abbastanza
soddisfatto, anche se la chiusa forse è più indicata come dice il
*bombardato*  :-) per iniziare.
Comunque la siciliana migliore rimane senza dubbio la "Cucinotta"... :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ap3npm$rjrit$1...@ID-129718.news.dfncis.de...

Oddio, adesso dovrai chiedere scusa per la battuta.


Prova 2. f4 (variante Larsen).
Possibili continuazioni 2. ... e6 2. ... Cf6 2. ... Cc6, la più usata è
però...
2. ... d5 3. e:d5 con possibile seguito:
3. ... D:d5 4. Cc3 Dd8
oppure
3. ... Cf6 impiantando un gambetto che permetterà al N di svilupparsi
rapidamente.
Oppure ancora 2. c3, in cui il B punta al controllo della casa d4.

 Oppure ancora 2. c3, in cui il B punta al controllo della casa d4.
Tuttt'altro genere. E' ormai una "seconda" variante principale (seconda dopo
2. Cf3 con idea 3.d4) a tutti gli effetti.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:ap3oge$qtql0$1...@ID-22039.news.dfncis.de...

Hai ragione, chiedo scusa , mi sono fatto trasportare dall'impeto della
discussione sulle "Riflessioni sul gioco posizionale"
Ciao

Prova 2. f4 (variante Larsen).
Questa te la sconsiglio. Anche se esistono libri vari che ne
magnificano le virtu'. Mi sembra un po' troppo difficile. 
A me sembra che uno dei problemi della siciliana sia che e' il nero
che sceglie quale variante giocare. L'unica variante in cui il bianco
e' certo che giochera' quella partita e' la siciliana chiusa 2. Cc3.
Non e' facile da giocare ed e' pure lenta, ma almeno sai cosa bevi.

 *bombardato*  :-) per iniziare.
La variante chiusa per iniziare?
Io sono del parere che per iniziare ad affrontare la siciliana non ci
sia niente di meglio della variante aperta, invece.
Cf3, d4 e poi mazzate!
Suggerisco a proposito l'ottimo libro di Nunn "Come vincere contro la
siciliana" Ed. Mursia.
La variante chiusa e' molto posizionale e manovrata, richiede da parte
del bianco un gioco preciso e attento, per circoscrivere e contenere
il nero e poi strangolarlo sul lato di re. Non e' proprio quello che
consiglierei ad un principiante. Molto meglio mosse di sviluppo
energiche con minacce significative.
Io raccomando caldamente al bianco di evitare le linee alternative
alla variante aperta: Chiusa, Alapin, Morra, etc...
Da giocatore di Siciliana di nero, quando mi giocano quelle cose, sono
sempre tranquillo e soddisfatto.
Quando invece mi fanno catturare il pedone avvelenato in b2 allora si'
che mi aumenta il battito cardiaco, la sudorazione, il nervosismo
diffuso e passo almeno 10 minuti a chiedermi "ma chi me l'ha fatto
fare? la prossima volta gioco la cari kann!"


In effetti, 2.c3 e' la migliore alternativa del bianco se vuole evitare i
tremendi dibattiti teorici della variante aperta.
Sono sempre di piu', i giocatori che col bianco inseriscono la Alapin nel
loro repertorio!
C'e' inoltre la possibilita' di rientrare in una Francese in caso di: 1.e4
c5 2.c3 e6 e se 3.d4 allora d5.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


snip
Si e no. Come detto non gioco la chiusa che però un pò conosco e che
contiene un mix di elementi strategici e tattici come poche altre linee di
apertura. Quindi se è vero che si deve faticare un pochino in più per
manovrare è altrettanto vero che lo studio ti consente di migliorare
entrambi gli aspetti e per questo dicevo che inzialmente ti da forse una
preparazione più completa. Poi sicuramente sono d'accordo che le linee
aperte con d4 siano più divertenti e brillanti.
Ciao

 e basta un piccolo errore per finire sotto al tram.
:( E alloa quale gioco? Uno dice una cosa, un altro un'altra...

 fare? la prossima volta gioco la cari kann!"
Benissimo, ma come si fa l'aperta?

 ha scritto nel messaggio
La Siciliana aperta quale č?

 Benissimo, ma come si fa l'aperta?
E' il seguito principale della Siciliana, quando sviluppi
il Cavallo in f3 alla seconda mossa e spingi in d4 alla
terza riprendendo poi col Cavallo. E' senza dubbio il
seguito piu' incisivo, ma se vuoi giocarlo devi studiarti
quintalate di teoria. Questo perche' le posizioni che si
originano sono aperte, taglienti, spesso complicatissime,
e basta un piccolo errore per finire sotto al tram.
ciao, edo

 :( E alloa quale gioco? Uno dice una cosa, un altro un'altra...
Beh, immagino che anche quando vai a comprare un gelato... che gusto
prendere... chi dice una cosa, chi dice un'altra... ognuno ha i proprio
gusti... alcuni gelati sono oggettivamente meglio di altri... insomma,
le scelte nella vita sono difficili... e la vita, in fondo, e'  solo una
sbiadita parodia di una partita a scacchi...
Ciao, Bruno.


Quale devi giocare? Semplice: gioca quella che di piu' si confa' al tuo
stile di gioco!
Prediligi il gioco strategico? Bene: allora gioca 2.c3.
Prediligi un gioco misto tra strategico e tatico? Bene: allora gioca la
Siciliana chiusa.
Prediligi il gioco tattico? OK: allora gioca la variante aperta e preparati
a studiare chilate di materiale, come il buon Edo ti ha giustamente postato!
Coloro che ti hanno risposto sul newsgroup, ti hanno esposto le
caratteristiche salienti delle linee di questa vastissima apertura. Ora sta
e te scegliere quale si calza meglio al tuo stile di gioco!!
Il problema grande, comunque, e' trovare i libri che ti consentano di
studiarla senza farti annoiare!
Sulla Siciliana aperta, per esempio, che il bellissimo libro di Youni
Yirolja: "Classical Sicilian", ed. Everymanchess (o qualcosa di simile!!).
Ciao!


 :( E alloa quale gioco? Uno dice una cosa, un altro un'altra...
Eh, bel problema. Dipende da te. In linea generale, la Alapin
(2.c3) porta a un tipo di partita piu' posizionale. Spesso si
rientra in posizioni dove il nero ha il pedone di donna isolato.
Nella Siciliana chiusa la partita si svolge pressapoco cosi':
il Nero attacca sull'ala di donna cercando di aprire le linee
in quel settore mentre il bianco attacca sull'ala di Re. A volte
succede che il nero riesce a fare breccia sul lato di donna
appena in tempo per vedere il suo Re che prende matto.
Altre volte invece riesce a difendersi sul lato di Re e allora
il suo vantaggio sull'ala di donna diventa decisivo.
Con la Siciliana aperta invece succede subito un gran
casino. A volte i due giocatori arroccano sulle ali opposte
e allora si hanno situazioni da cadiopalma dove entrambi i
Re sembrano sul punto di prendere matto. Altre volte
il nero gioca come l'Italia di Bearzot: si chiude in difesa
e invita il bianco ad attaccare sperando di infilarlo in
contropiede. Insomma, ce n'e' per tutti i gusti. Dipende
da te. Tieni conto pero' che se giochi la Siciliana aperta
devi studiare, e molto. Perche' alcune varianti come il
Dragone o la Najdorf non si possono giocare a orecchio.
Non bastano considerazioni di carattere generale. Devi
iniziare quasi subito a calcolare varianti concrete e alcune
sono talmente complicate che se non le hai studiate prima
rischi il disastro.
ciao, edo

 Yirolja: "Classical Sicilian", ed. Everymanchess (o qualcosa di simile!!).
Per farti un'idea generale della Siciliana potresti anche leggerti
'Il labirinto siciliano' di Polugaievskj (edizioni Mursia)
ciao, edo

> La Siciliana aperta quale č?
1. e4 c5 2. Cf3 ...

 devi studiare, e molto.
Ci sono pero' varianti meno studiate e che diventano taglienti
solo dopo che la teoria e' finita. Per esempio il sistema aperto
con g3 (1 e4 2 Cf3 3 d4 4 Cxd4 5 Cc3 6 g3) e' abbastanza facile
da studiare, e' solido e si puo' applicare contro quasi ogni
variante scelta dal Nero.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Non e' facile da giocare ed e' pure lenta, ma almeno sai cosa bevi.
In effetti, se il N gioca con giudizio e conosce la linea, non ha difficoltà
a pareggiare il gioco. Comunque, puoi usarla per sorprendere il tuo
avversario, come ho già sottolineato più volte io sono un dilettante, e
quindi non prendete troppo in considerazione le mie affermazioni ^_^ , però
per me è molto importante anche l'aspetto psicologico negli scacchi. 2. f4
può disorientare un avversario magari non troppo esperto, che si sarebbe
aspettato una continuazione 2. Cf3 d6 3. d4 e magari giocare il dragone o
una Najdorf. Una sorta di effetto di spiazzamento diciamo. Penso che tu non
ti trovi di fronte a GM o giocatori comunque molto forti ed esperti, quindi
il mio discorso credo che possa funzionare.
Se vuoi andare sul sicuro, senza cercare complicazioni di carattere
"psicologico" :), e senza dover studiare tutte le varianti della Siciliana
aperta, gioca 2. Cc3 o 2. c3.
Ciao,
Cristian

 una Najdorf. 
Purtroppo questo e' un ragionamento che fanno in molti, per cui
in tornei di livello non tanto elevato e' piu' facile trovare
varianti "minori" che "principali". Io, sicilianista convinto,
per un lungo periodo non ho quasi mai giocato contro 2 Cf3 e 3
d4.


 'Il labirinto siciliano' di Polugaievskj (edizioni Mursia)
Libro molto bello, oltre ad essere un classico per ogni buon
sicilianista, ma forse sconsigliato per chi e' al primissimo approccio
con questa apertura... A proposito, e' in  due volumi, quindi
eventualmente cerca quello di "Tecniche di apertura".
Ciao, Bruno.

 rientra in posizioni dove il nero ha il pedone di donna isolato.
E' molto piu' probabile che il pedone di donna isolato l'abbia il bianco. Il
N ce l'ha solo in poche linee "francesi" che partono con 2...; e6.
Potrei quasi quasi comunicarti che hai fatto un lapsus ... :-)
Ciao
Edoardo


Dopo tutti questi post sono curioso di sapere che variante hai scelto ? :-)
Ciao

 Dopo tutti questi post sono curioso di sapere che variante hai scelto ? :-)
Direi 1. d4 ... :)
Ciao, Bruno.

 Potrei quasi quasi comunicarti che hai fatto un lapsus ... :-)
Gia' gia', un lapsus... :-)))
ciao, edo

 ha
scritto:

Conosco bene la grande fama del "Labirinto Siciliano", anche se non l'ho mai
comperato.
"Classical Sicilian" di Yirolja (che tratta "solo" le linee con 2.Cf3 Cc6
3.d4), invece, lo consiglio perche' e' uno dei rarissimi libri che spiega
molto bene tutti i tipici piani di gioco della Boleslawsky, Sozin (att.
Yugoslavo e Sozin con Ac4 Db6), Rauzer, sistema con 6.Ae3 ed altre minori
alla 6a mossa del bianco.
Questo non e' affatto il tipico libro che enuncia una serie impressionante
di varianti su varianti che, "ammazzano" il neofita al primo round della sua
lettura!!
Spiega bene quali sono i pezzi da tenere e quelli da cambiare in ogni tipica
variante, i finali ideali che tendono a raggiungere il bianco ed il nero, le
manovre tipiche, ecc.
Davvero: lo consiglio caldamente!
A proposito, Edo: vieni a giocare a Novara l'1, il 2 e il 3 novembre??????
Tasta il "Mazza" e venite in macchina insieme!


 Non e' facile da giocare ed e' pure lenta, ma almeno sai cosa bevi.
Sfatiamo questo mito: il nero non sceglie proprio niente!
Il nero si difende e basta per le prime 10-12 mosse.
E' il bianco che sceglie se arroccare lungo o corto, se giocare al
centro o sull'ala di re.
Il nero si limita a decidere dove mettere gli alfieri, se in e7 o g7,
se in d7 o b7 e il cavallo di donna in d7 o c6, e a volte neanche
quello riesce a fare.
Lo puo' fare perche' sta ristretto. Non si puo' parlare di "nero che
sceglie quale variante giocare", anche se poi le varianti nella
siciliana prendono il nome da mosse che fa il nero.
Il nero arrocca sempre corto e cerca di contenere l'espansione del
bianco al centro se il bianco arrocca corto o cerca del controgioco
sul lato di donna se il bianco arrocca lungo.
Ci vuol poco da una najdorf a rientrare in una scheweningen o
viceversa: i pedoni il nero li mette piu' o meno in a6, e6, d6...
Quindi tolte quelle 4 varianti (peraltro dubbie) in cui il nero cerca
di fare qualcosa di attivo, tipo giocare Ab4, l'impianto difensivo del
nero e' abbastanza standard.
Il nero ha molta piu' scelta nella spagnola, potendo giocare o no
Cxe4, e senz'altro nella francese, in cui una variante piuttosto che
un'altra portano a differenti strategie di mediogioco.
Nella siciliana il bianco piu' giocare gli stessi piani a prescindere
dalla variante scelta dal nero.
Non fatevi condizionare da come sono organizzati i libri: il bianco
deve picchiare duro fin da subito, limitare il nero, impedirgli di
uscire in contropiede, tenerlo li' nelle sue 3 traverse, a prescindere
da dove ha messo gli alfieri.

 da dove ha messo gli alfieri.
A riuscirci, si'. Ma bisogna chiedere all'avversario se per favore sta
fermo...
Conclusione: la siciliana ha dei difetti come tutti noi ne abbiamo. Ma che
sia una scelta estremamente dinamica e flessibile, certamente non meno di
francese e spagnola (di piu', IMHO) non credo possa essere messo in dubbio.
E in piu':
- le siciliane sono profondamente diverse le une dalle altre;
- il bianco non ha piani standard.
Con tutto cio' non sostengo, sarebbe stupido farlo, che la siciliana sia
meglio di francese e spagnola. Che pero' la siciliana consenta al N una
liberta' di scelta superiore alla media mi sembra un fatto indubitabile.
Ciao
Edoardo

 - il bianco non ha piani standard. ...
..... validi contro tutte le possibili varianti. Mi e' rimasto il seguito
sulla tastiera.
Ciao
 Edoardo

 quintalate di teoria. 
Beh, i casi sono due:
1) Gioca contro uno più o meno della sua forza e allora escono dalla
teoria dopo tre o quattro mosse e come deve andare va.
2) Gioca contro uno molto più bravo, nel qual caso le prende qualsiasi
cosa giochi al secondo tratto.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 e la vita, in fondo, e'  solo una sbiadita parodia di una partita a scacchi...
Bella questa. E` tua ? La aggiungerei volentieri alla mia collezione
di citazioni.
Saluti
	Andrea Vinzoni

 cosa giochi al secondo tratto.
Esagetato! Se giochi contro uno piu' bravo le prendi qualsiasi cosa
giochi al PRIMO tratto. E contro alcuni molto piu' forti, le prendi
solo se ti siedi.

 liberta' di scelta superiore alla media mi sembra un fatto indubitabile.
E' innegabile. Tutte le considerazioni da te fatte sono validissime,
ed e' proprio per la varieta' di possibilita' che la siciliana offre
che viene giocata da Kasparov e soci.
Pero' ti chiederei, e chiederei anche ad altri qui dentro, di
riconsiderare il tutto dal punto di vista dell'inclassificato.
Quando e' stata postata qui dentro una Bertazzo-Astengo giocata a
milano al torneo chiuso, finita patta dopo neanche 20 mosse di
siciliana perche' entrambi erano entrati in quella linea
strateorizzata, quelle sono cose che al principiante fanno male! Gli
si fa credere quanto sia indispensabile conoscere tutte le varianti.
Diciamo le cose come stanno, chiaramente.
Serve conoscere la siciliana a quel livello, quando saranno invitati a
giocare i tornei chiusi con Astengo e Bertazzo.
Il mio messaggio vuole essere il seguente: carissimi principianti,
giocate pure tranquillamente e spavaldamente la siciliana aperta senza
curarvi troppo della teoria: fatevi esperienza con le vostre partite
che poi la conoscenza e l'approfondimento verranno da soli.

 Tasta il "Mazza" e venite in macchina insieme!
Non lo so. In quel periodo c'e' anche il torneo di Gorgonzola
al quale non posso assolutamente mancare per via della
tradizionale cozzata finale, dove Mascheroni di solito riesce
a ingurgitare quantita' smisurate di poveri mitili indifesi ;-))
Decidero' all'ultimo momento.
ciao, edo

a ingurgitare quantita' smisurate di poveri mitili indifesi ;-))
Sai com'e' ... ho avuto un buon maestro :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... slurp ...
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 da dove ha messo gli alfieri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di citazioni.
Yes, e' mia, ma non escludo che altri possano averla detta in altre
forme simili. Un noto trucco mutuato dalla retorica consiste nel
rovesciare i termini di un confronto, creando un effetto volutamente
esagerato. Un esempio umoristico (questo non mio, e coloro per i quali
il femminismo supera l'umorismo sono pregati di sostituire la parola
"donna" con "uomo"): "Non parlate male delle donne sono l'unica
alternativa alla masturbazione, anche se ovviamente non altrettanto
eccitante". Ovviamente, e' molto piu' comune considerare al contrario
gli scacchi come una parodia della vita, e in questo caso si puo' citare
tra l'altro il mio amatissimo Borges. Scusatemi l'OT.
Ciao, Bruno.

 esagerato.
Un grande interprete del genere era Karl Kraus.
Alex

 riconsiderare il tutto dal punto di vista dell'inclassificato.
Ho spiegato sopra il mio punto di vista al riguardo e il perche'
dell'intervento.
IMHO il discorso corretto e': proprio perche' la siciliana aperta e'
estremamente complessa, meglio cominciare subito ad ambientarsi. Ne
usciranno partite divertenti (che e' poi cio' che conta) e non c'e' da
temere la preparazione degli avversari, che sono principianti a loro volta.
Ciao
Edoardo

 Maurizio Mascheroni, ... slurp ...


Pero' e' forte: vai a Gorgonzola per mangiare le cozze! Originale!
E ti diro' di piu' ... in un ristorante egiziano!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Ho l'impressione che anche il Mazza sia una buona forchetta...
A giudicare dal fisico direi di si' ;-))
ciao, edo

 Maurizio Mascheroni
HLV
(Hasta La Vista)
Stefano


 
Ecco! Avete sentito tutti. Questo qui sopra e' il consiglio del forte
maestro.
E' piu' autorevole del mio che non sono nessuno.
Quindi niente c3 e niente libri troppo specifici.
1.e4, c5; 2.Cf3, x; 3.d4, cxd4; 4.Cxd4, Cf6; 5.Cc3 Siciliana aperta.
La x e' una delle seguenti Cc6, d6, e6; mossa che difende direttamente
o indirettamente la casa e5 e che consente di giocare Cf6 al tratto
successivo impedendo al bianco di spingere in e5.

 posizione.
Vedi sopra. Ho l'impressione che i tuoi avversari abbiano sempre giocato
d7-d6 entro le prime 6-7 mosse. Ma in molte varianti il pedone resta in d7
sino al finale, ed e' un altro mondo.
E poi anche i pezzi hanno la loro importanza. Se sul lato di re il nero ha
la struttura e6, f7, g7, h7 e manca addirittura il cavallo f6, tu cominci a
spingere i pedoni g ed h per attaccare ... cosa?
Ciao
Edoardo

 Ciao, Bruno.
Ciao,
Antonio.
P.S.
Posso iscrivermi al circolo di CV anche se residente altrove? In caso
affermativo, preparami la tessera 2003!!!

 affermativo, preparami la tessera 2003!!!
E' gia' pronta da un pezzo! :)
Ciao, Bruno.

 spingere i pedoni g ed h per attaccare ... cosa?
Si be', insomma, bisogna vedere un po' la posizione.
Certo che hai fatto un'ottima analisi di tutto quello che avevo in
mente e sei riuscito a chiarire qualche idea pure a me.
Sono contento, ho appena capito che una buona meta' delle linee della
siciliana mi sono perfettamente sconosciute.
E adesso cosa faccio? Continuo ad aprire di donna e faccio finta di
niente, o torno ad aprire di re sperando di giocare qualcosa di nuovo?
E rischiare di entrare nel bordello della variante aperta della
spagnola?

 Hai senz'altro ragione tu, ma la cosa mi lascia un pelo perplesso.
Toh, ti posto un paio di partite con la struttura che dice Edoardo.
Unzicker,W - Tajmanov,M [B46]
Wijk aan Zee, 1980
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 e6 5.Cc3 a6 6.Ae2 Cge7 7.Ae3 Cxd4 8.Dxd4
b5 9.0-0 Cc6 10.Dd2 Ae7 11.f4 Ab7 12.e5 Ca5 13.Ad3 Tc8 14.Ce2 Cc4 15.Axc4
Txc4 16.Tad1 Dc8 17.c3 b4 18.Tc1 0-0 19.b3 bxc3 20.Cxc3 Tc6 21.Ca4 Aa3
22.Txc6 Dxc6 23.Cb6 d6 24.exd6 Axd6 25.Tc1 De4 26.Tc4 Db1+ 27.Tc1 Dg6 28.Dc2
Ae4 29.Df2 Td8 30.Td1 Ac7 31.Txd8+ Axd8 32.Cc4 Ad5 33.Cd2 h6 34.h3 a5 35.Cf3
Ac7 36.Cd4 Db1+ 37.Rh2 g5 38.Cb5 Axf4+ 39.Axf4 gxf4 40.Cc3 Df5 41.Cxd5 exd5
42.Dd4 De4 43.Df6 d4 44.Dxh6 De5 45.Dh4 d3 46.Dd8+ Rg7 47.Dxd3 f3+ 48.Rg1
De1+ 49.Rh2 f2 50.Dg3+ Rf8 51.Db8+ Re7 52.Dc7+ Re6 53.Dc4+ Re5 0-1
Mnatsakanian,E - Tajmanov,M [B46]
URSS, 1986
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 e6 5.Cc3 a6 6.g3 Cge7 7.Ag2 Cxd4 8.Dxd4
Cc6 9.Dd1 Ae7 10.0-0 0-0 11.Ae3 b5 12.f4 Ab7 13.De2 Tc8 14.Df2 Ca5 15.Cd1
Cc4 16.Ad4 f6 17.c3 e5 18.Aa7 Dc7 19.Rh1 Ac6 20.Ae3 Db7 21.Dc2 d5 22.exd5
Axd5 23.Axd5+ Dxd5+ 24.Dg2 Tfd8 25.fxe5 Dxg2+ 26.Rxg2 Txd1 0-1
ciao, edo

 L'alfiere sta benissimo in e7 (o in g7 se giochi il dragone).
Ci sono un paio di varianti, una abbastanza rognosa dove il nero gioca
e6 e Cf6 e poi su Cc3 gioca Ab4. Il bianco spinge in e5 e poi c'e' del
casino...
Non e' granche' se il bianco gioca bene. Altrimenti il bianco resta
con un pedone doppiato sulla c che non e' proprio il massimo...

 Hai senz'altro ragione tu, ma la cosa mi lascia un pelo perplesso.
Limitiamo la rassegna alla Paulsen, ma lo stesso discorso vale per Kan
(caratterizzata dal ritardo di sviluppo del Cb8 cui si antepone e6/a6/Dc7) e
Taimanov (caratterizzata dal fatto che il Cg8 si sviluppa in e7 invece che
in f6, con l'idea di rimpiazzare in c6 l'altro cavallo che si cambia in d4).
Iniziamo da 1. e4; c5 2. Cf3; e6 3. d4; cxd4 4. Cxd4; Cc6 5. Cc3 (molto
giocata e' anche 5. Cb5; d6 6. c4 - o anche 6. Af4 - con panorami molto
diversi: il N ottiene la "famosa" struttura a riccio, molto frequente anche
partendo dalla Kan); Dc7. Ora i sistemi piu' giocati sono (do' solo alcune
linee ultra-principali, non necessariamente scelte tra quelle che gioco
abitualmente):
A) Variante principale:
6. Ae3;  a6 7. Ae2; Cf6 (oppure 7...; b5 8. Cxc6; Dxc6 9. 0-0; Ab7 ecc. - Se
9. f4 oltre alla semplice Ab7 il N ha persino la divertente possibilita' di
9...; Aa3, una ulteriore casa di sviluppo non prevista nei post precedenti!)
8. 0-0; Ab4 9. Ca4; Ae7 10. Cxc6; bxc6 11. Cb6; Tb8 12. Cxc8; Dxc8. In
seguito il B spinge prima o poi in e5 e il N cerca di scardinare il centro
bianco con f6 (dopo avere arroccato corto). Dopo 30 mosse puo' capitare che
il pedone sia ancora in d7.
B) Sistema con Ae3 e Ad3:
6. Ae3; a6 7. Ad3; Cf6 8. 0-0; Ce5 9. h3 (era minacciata Ce5-g4); Ac5. Solo
ora, con l'alfiere in c5, il N e' pronto per giocare la spinta in d6.
C) Sistema con Ae2 ed f4 (senza Ae3):
6. Ae2; a6 7. 0-0; Cf6 8. Rh1 (preparando l'attacco con f4); Cxd4
(altrettanto giocata e' 8....; Ab4, e di nuovo l'alfiere e' "uscito") 9.
Dxd4; Ac5 (ancora una volta l'alfiere "esce" oltre d6) 10. Dd3; b5 11. f4;
Ab7 12. Af3; h5 13. e5; Cg4. Il nero ha fatto a meno della spinta in d6 e
dell'arrocco corto piu' o meno "per sempre" eppure ha una posizione
giocabilissima.
Sopra ho riportato solo le prime mosse che ricordo alla cieca di varianti
ultra-principali, nessuna side-line e nessuna stravaganza. In quegli
impianti e' normale che il pedone resti in d7 anche tutta la partita ed e'
raro che accadano cose tremende sulla casa d6.
Qualche rara volta il bianco ha tentato sistemi basati su Ae3, Dd2 e 0-0-0,
ma sono assai poco giocati. Cio' non stupisce dato che il N puo' a proprio
piacimento spingere in b5 e in b4, oppure inchiodare il Cc3 con Ab4, oppure
eseguire la molesta manovra di cavallo Cc6-a5-c4. La casa ideale del re
bianco in questo impianto e' generalmente h1.
Ciao
Edoardo

 ha scritto:
E tu saresti quello che non gioca le linee principali della
Siciliana col Bianco perchè ha cominciato a studiarla
troppo tardi?
Hai un'ottima comprensione dei piani strategici e
delle possibilità tattiche in tutte le varianti principali
(e sottovarianti...mi pare di capire).
Non riesco a credere che tu non abbia giocato la
siciliana aperta nemmeno contro un CM.
Sarebbe a dir poco scoraggiante.
Saluti, Adriano (un'altra vittima della sindrome
da siciliana aperta)

 Dopo tutti questi post sono curioso di sapere che variante hai scelto ?
:-)
Non ne ho la minima idea!!

 abbastanza buona?
Benissimo se rispondo con  2 d3 che tipo di partita è? poi come si continua?
E' una variante seria oppure cosa faccio? grazie.

 E' una variante seria oppure cosa faccio?
La giocava Fischer, anche se non contro la Siciliana.
Oppure fai un'altra mossa.
Alex

 Oppure fai un'altra mossa.
Spiegati meglio, la giocava Fischer cosa significa? Devo cambiare mossa?
meglio CC3?

 meglio CC3?
De gustibus. Io preferisco Cf3, come č stato scritto in molti articoli in
questo thread.
Alex

 da siciliana aperta)
Le varianti sono troppe, e spesso troppo tattiche, e io non ho tempo per
studiare scacchi praticamente mai. In piu', come detto, sono varianti che
richiedono precisa memorizzazione e aggiornamento costante. Cose che non mi
posso permettere.
Chi ha tempo e voglia di dedicare un paio di sere alla settimana allo studio
delle aperture puo' provarci, a passare alla siciliana aperta. Basta avere
qualche variantina contro ogni impianto, anche senza eccessivo
approfondimento, poi si impara giocando. Ma se uno, come me, non studia
praticamente mai e oltretutto gioca pure poco e' meglio lasciar perdere dal
principio: non e' una cosa che si possa preparare nei ritagli di tempo,
soprattutto a livello magistrale.
Ripeto il consiglio, non a te ma ai principianti che cominciano a guardare
qualche apertura: giocate varianti principali contro qualunque apertura,
siciliana compresa! Anche con poche conoscenze, non importa, tanto gli
avversari saranno nelle medesime condizioni. Non fatevi spaventare dalla
mole di teoria, anzi: proprio quello e' il motivo per non rimandare.
Forse perderete un punto oggi (forse) ma certamente domani vi potrete
permettere cose che ad altri costeranno sudore e lacrime.
Un'ultima notazione, questa volta per i non-principianti: quello delle
varianti principali iper-teorizzate che spingono a cercare soluzioni
alternative e' un problema comune a tutte le aperture e ha conseguenze
davvero singolari. Un amico del magistrale che gioca la francese mi dice
sempre che le linee principali rischia di dimenticarle perche' non le gioca
mai! Tutti, anche nel magistrale, cercano di tirarlo fuori dalla teoria con
strane sottovarianti nelle prime 4-5 mosse. Risultato di cio' e' che lui
ormai padroneggia benissimo ed e' allenatissimo contro quelle sottovarianti
in teoria designate a portarlo "fuori dal libro", mentre certamente avrebbe
piu' difficolta' contro le linee principali che a suo dire vengono giocate
da meno di un CM su quattro!
Per chi gioca la siciliana e' identico. Nella fascia 1900-2300 sono
senz'altro di piu' quelli che giocano sottovarianti: Alapin, chiusa, attacco
indiano, sistemi con Ab5, Grand Prix attack e via dicendo. Raramente capita
di riuscire a giocare la propria siciliana, e alla fine si conosce piu'
teoria contro la Alapin e la chiusa che nella propria variante aperta
prediletta.
I libri sulle piu' svariate side-lines (contro siciliana ed altro) nel retro
della copertina scrivono: "sorprendete il vostro avversario sin dalla 2° (o
3°) mossa con questa dinamica ed aggressiva linea secondaria!" Beh,
scordatevelo. Al vostro avversario quella linea l'hanno gia' giocata in nove
prima di voi. Se proprio volete sorprenderlo, giocategli la variante
principale!
E se lo dico io che gioco linee secondarie contro (quasi) tutto ...
Ciao
Edoardo

 E se lo dico io che gioco linee secondarie contro (quasi) tutto ...
Nel mio piccolo mi associo.
Saluti, Adriano

 meglio CC3?
"La giocava Fischer" significa che "Fischer le giocava". Cambia mossa, gioca
AA6
Luigi Caselli


La giocava con questo seguito: 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d3
ciao
Corrado

 prediletta.
Vale anche nella fascia 1700-1900! Io ormai sono aggiornatissimo sulla
Alapin: manovre, strategie nuove, manovre contro il pedone isolato.
L'ultima volta che mi hanno giocato Ag5 contro la Najdorf non me lo
ricordo neanche piu' :(
Deve essere in assoluto la variante che ho giocato di meno.
Date retta, prendete il libro di Nunn "Come vincere contro la
Siciliana."
Lui dice di giocare le principali ed ha perfettamente ragione: sono le
uniche linee su cui i giocatori di siciliana non hanno esperienza di
gioco pratico.
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...

E' lo stesso, se giochi d3, poi giocherai f4, Cc3, Cf3, Ce2, Cg3
oppure giocherai Cc3, g3, Ag2
Le mosse come d3 non sono linee autonome, sono solo inversioni di
mosse di linee in cui i pezzi e i pedoni non entrano in contatto
immediatamente.

 oppure giocherai Cc3, g3, Ag2
Questa e' la siciliana chiusa, con idea di un attacco di penoni
sul RE. Nell'attacco indiano il B non gioca f4. L'impianto e'
e4,d3,Cf3,g3,Ag2,0-0,eventialmente c3,Te1,spinta in
e5,Cb1-d2-f1-h2-g4,spesso Af4, e poi attacco di pezzi sul Re. E'
una manovra lunga ma efficace, se il N accetta la sfida e la
lascia fare al B permettendogli la spinta in e5, la chiusura del
centro ed arroccando corto.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

...

Pure questa c'e'! Va bene, prendo atto...
Altre varianti con d3? Avanti, c'e' posto!

 Se ne vedono parecchie dalla cima dell'Etna.
E adesso come la metti che l'Etna č in eruzione??? :-)
Ciao

Salve,
qualcuno mi può indicare qualche continuazione interessante dopo 1. e4 c5 2.
b4!?
Ciao,
Cristian

 b4!?
2. ... cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Dxd5 5. axb4 De5+
