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Titolo: Ancora sul regolamento CIS

Incontro, la squadra ospitata è in ritardo, si attende un po' poi si 
decide di far partire gli orologi. Il problema è questo: per me bianco è 
un diritto sapere contro chi gioco prima di fare la mia prima mossa? Se 
sì posso far partire l'orologio del nero senza aver ancora mosso o mi 
tocca aspettarlo sul mio tempo?
Marco

> per me bianco è un diritto sapere contro chi gioco prima di fare la mia prima mossa?
Penso di no.

tocca aspettarlo sul mio tempo?
Semplicemente fai partire l'orologio, esegui la tua mossa e fai partire 
il suo tempo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ma puo metterla in busta la prima mossa ?
frengo 

Ma puo metterla in busta la prima mossa ?
Una volta che l'hai fatta che ti cambia eseguirla subito o differita
come da busta?
Dovresti poter mettere più mosse in più buste.
Ed in ogni caso come fai ad escludere che ci sia più di una busta?
Se proprio vuoi muovere solo dopo aver saputo chi avrai contro non
muovi, fai partire gli orologi, metti un palo all'ingresso, appena
vede chi si avvicina segnala, ed esegui la mossa.
Lasciando da parte ogni altra considerazione, se arrivano in 4
funziona.

Ma puo metterla in busta la prima mossa ?
Capisco cosa vuoi dire, Probabilmente (ma Gijssen ci ha detto che deve
pensarci su) qualcosa del genere sarà fatta alle Olimpiadi, dove però
c'è realmente la possibilità che qualcuno veda la mossa fatta e la
comunichi all'avversario.
In questo caso, a parte questa considerazione e quelle di Bertazzo,
direi che si potrebbe fare negli incontri in cui è presente l'arbitro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

L'interrogativo posto mi sembra molto intelligente e sensato.
Il diritto di sapere chi č l'avversario prima di muovere la prima mossa, e
se vogliamo ci sarebbe anche di piů: uno spettatore presente si allontana
si mette in contatto col giocatore e gli comunica la mossa giocata, dando
cosě il tempo all'amico di preparare una variante sfruttando la certezza
della prima mossa giocata (soprattutto se la mossa avvia un'apertura
eccentrica).
No way out. L'unica vera soluzione a tutto sarebbe ciň che diceva l'autore
del primo post, cioč il B fa partire l'orologio senza muovere, quando
arriva il N vorrebbe muovere subito ma in quel momento il B č andato un
attimo in toilette e i pezzi sono ancora tutti a posto...
Che gioco difficile :-(
Ciao
Ste 
 
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ab...@newsland.it

Che gioco difficile :-(
Basterebbe che la gente si comportasse onestamente, e sarebbe un gioco facilissimo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Beh, ma non è questione necessariamente di disonestà: io effettivamente 
ieri avevo preparato e4 contro un avversario e d4 contro un altro, ma se 
non sapevo chi avevo di fronte...
Marco

non sapevo chi avevo di fronte...
Hai ragione, ma il mio commento era riferito all'eventuale comportamento del
giocatore con i pezzi neri.
Il Bianco, dalla non-presenza del Nero, non può ottenere vantaggi illeciti.
Il Nero, dalla sua stessa non-presenza, potrebbe ottenere vantaggi illeciti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Però in questo caso si crea il problema anche se tutti sono onesti.
Il Bianco vorrebbe sapere chi ha contro per scegliere l'apertura.
Il Nero è semplicemente un po' in ritardo.
Si potrebbe introdurre l'obbligo di comunicare le formazioni entro
l'ora di inizio gara.
In questo caso, se qualcuno è in ritardo, il capitano telefono
all'altro capitano e gli dice:
in prima c'e' X, in seconda c'e' Y, ecc... arriviamo fra 10 minuti,
ciao...
Tanto queste comunicazioni poco prima dell'inizio delle partite sono
comunque abbastanza frequenti, di solito perché ci si è persi e non
si riesce a trovare il circolo :-).
Ciao.Fabio.

ciao...
La cosa, ovviamente, dovrà essere reciproca.
E in questo caso sono proprio i ritardatari che potrebbero trarne
maggior vantaggio.
Sapere le formazioni ha un senso nelle Olimpiadi, dove tutti le
vengono a sapere in modo contemporaneo, con qualche ora di anticipo
sull'inizio della gara e dove non possono essere modificate per
nessun motivo al mondo, tranne casi realmente eccezionali.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

maggior vantaggio.
Effettivamente la mia soluzione funzionava (mi pare) bene nel contesto
"per bene" (per riparate a un imbarazzo creatosi involontariamente fra
persone "oneste").
Non ho pensato ai possibili abusi... d'altronde è risaputo che fatta
la legge, fatto l'inganno... :-((
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:


Credo di avere la soluzione...
1) Si stabilisce bene l'orario in cui vanno in moto gli orologi.
2) Se il Bianco è presente, non muove, ma mostra la sua presenza
all'arbitro o ai "testimoni"
3) Quando il N arriva comincia la partita, e viene addebitato
sull'orologio del N il tempo di ritardo.
Tutto perfetto... Ma con i moderni orologi Fischer sono tutti in grado di
modificare?
Beh, io ci ho provato.
Saluti


modificare?
ecchellà ... ecco il problema che può sorgere alle Olimpiadi ...
soprattutto a quelle di Dresda, non a quelle di Torino ...
Geurt Gijssen is thinking ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Geurt Gijssen is thinking ...
Mah, onestamente questo non mi pare un problema irrisolvibile.
Io vedo molto bene la soluzione di dare la facolta' al bianco di mettere la 
prima mossa in busta, per preservare la possibilita' che il Nero si prepari 
con cognizione di causa, o addirittura che il giocatore Nero venga scelto 
con cognizione di causa.
Se si vuole preservare anche la possibilita' del Bianco di scegliere la 
prima mossa in base all'avversario, basta dargli facolta di eseguire in 
busta una prima mossa condizionata all'avversario.
Tipo Se il nero e' Topalov o Svidler, gioco 1.e4, se e' Arrangiafgpg , gioco 
1.f3, altrimenti 1.d4.
frengo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4416b59f$1...@x-privat.org...

Dirolti di piu', secondo me si puo fare un modulo prestampato, con a 
sinistra la prima mossa da  giocare (si puo' mettere che ne so, d4 e4 Nf3 e 
c4 prestampati, e lasciare lo spazio per altre 4 prime mosse da inserire a 
mano libera), ed in corrispondenza sulla destra il nome dei giocatori con 
cui verrebbe effettuata tale mossa, oppure ELSE.
Il giocatore che e' interessato ad usarlo, se lo puo' compilare con calma 
prima della partita (magari gli serve anche per riordinare le idee in fase 
di preparazione), se lo porta appresso, e se il nero non c'e', in pochi 
secondi lo infila in una busta, et voila'.
frengo 

Mah, onestamente questo non mi pare un problema irrisolvibile.
Il problema nasce dal fatto che, secondo le regole delle Olimpiadi, in
caso il Nero non ci sia, il Bianco è autorizzato a mettere in moto il
suo (del Nero) orologio.
Questo comporta un problema con il contamosse e con la susseguente
errata attribuzione del secondo periodo di tempo da parte dell'orologio
digitale. L'arbitro sarebbe costretto a modificare il settaggio dell'orologio
non appena il Nero si presenta, ma questa è sempre un'azione a rischio
di errore, soprattutto se gli orologi da settare sono due (tipicamente,
alle Olimpiadi, tutti i componenti delle squadre arrivano insieme,
quindi se è in ritardo uno sono in ritardo anche gli altri).
Fortunatamente, questo non dovrebbe essere un problema a Torino, in
cui si gioca con un solo periodo di tempo, ma potrebbe esserlo a Dresda
dove il tempo di riflessione dovrebbe cambiare (stando sempre al 
regolamento).
Quello che si pensava di fare era una cosa relativamente semplice:
se il nero non c'è, viene messo in moto l'orologio del Bianco, il Bianco
scrive la mossa sul formulario, capovolge il formulario, schiaccia
l'orologio; quando il Nero si presenta alla scacchiera, il Bianco
esegue la mossa segnata sul formulario. In sostanza il formulario 
capovolto fungerebbe da "busta".
Se questa sarà la procedura esatta, o se se ne seguirà un'altra, o se
non si farà proprio niente (cioè il bianco dovrà eseguire la mossa
sulla scacchiera e poi schiacciare l'orologio) ... ci verrà comunicato
il giorno prima dell'inizio delle Olimpiadi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:nhdd12p3vm8f42cdv...@4ax.com...

Meh, pero' l'idea della prima mossa condizionata all'avversario era carina , 
peccato.
frengo 

peccato.
Alle Olimpiadi non ce n'è bisogno: il Bianco sa perfettamente con chi dovrà
giocare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni