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Titolo: sondaggio: chi ha migliorato dopo i 50 anni?

ciao questo è un sondaggio 
per capire quanti possono dire di essere riusciti a migliorare dopo i 50
con risultati oggettivi (esempio +100 elo) 
 
possiamo anche allargare il discorso ad altre discipline difficili
esempio
passaggi di livello in uno strumento musicale 
risultati oggettivi sportivi (con palla, con racchetta, con fioretto, sci,)
 
e per i migliori, chi ha raggiunto risultati significativi partendo da zero
:-)

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sci di fondo, dopo i 50 anni è un pò difficile, non sono come gli 
scacchi :-)
cmq questo è un esempio
https://it.wikipedia.org/wiki/Maurilio_De_Zolt
 
c'è da dire che erano gli anni di Conconi dove in parte contribuivano i 
suoi famosi "test miracolosi".
Ciclismo.
Questa era un vero fenomeno 
https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Canins
 
esordì in bici a 32 anni e vinse due tour e la prima edizione del giro
donne. Una vera fuoriclasse.
 
 
 

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La domanda sarebbe molto più ampia: chi è riuscito a raggiungere, in
qualunque campo, livelli eccelsi in un età fuori dalla media?
 
A seconda del campo le età sono differenti. Il primo esempio che a me viene
subito a mente è la matematica, dove si dice che uno "si brucia" dopo i 25,
ragione forse per la quale la medaglia Fields è assegnata agli under-40.
 
A livello biologico è chiaro che dopo una certa età la mente perde
elasticità, ma è anche chiaro che con l'età una persona guadagna in metodo e
motivazione. Quello che si dice in ogni campo vien fuori da una statistica
"eyeballed", e come tale va presa.
 
Più in pratica, per i tuoi esempi, e secondo me:
- per uno strumento musicale, a qualsiasi età si può dare il massimo, a patto
di avere accresciuto una "sensibilità musicale" da piccoli, anche solo
ascoltandola. E non serve avere i muscoli delle dita veloci quando fai frasi
come Santana :)
- per lo sport, se mantieni un fisico allenato nel corso degli anni (e.g.
non essere ciccione fino ai 40 per poi mettersi a dieta a capodanno), in
tutti gli sport dove c'è bisogno di resistenza si è favoriti da "vecchi".
Nelle maratone una grossa percentuale dei partecipanti non è proprio di primo
pelo: non fanno i record, ma al traguardo ne arrivano più dei ventenni.
- per gli scacchi: boh! :) Credo dipenda dal livello. Certo è che con
l'esperienza anche il più grullo riesce a mattare il genialoide, e i punti
elo si fanno giocando migliaia di partite con quelli più scarsi di te.
 
Ciao!

 elo si fanno giocando migliaia di partite con quelli più scarsi di te.
 
Le condizioni al contorno sono importanti.
 
Un giovane spesso non ha le incombenti necessità di un adulto. I figli 
rimangono a casa dei genitori e non lavorano per periodi sempre più lunghi.
 
A 50 anni sono sicuro che - con più fatica - si possono raggiungere gli 
stessi risultati di un giovane. Ma la domanda è: chi è che a 50 anni - 
escludendo i pensionati baby parassita o i ricconi (o entrambe le cose) 
- si può permettere totale dedizione agli scacchi, ergo non lavorare?
 
M.

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Certo, ma chi, dall'altro lato, da giovane, da la totale dedizione agli
scacchi tra amici, primi amori, e pagelle?
Ogni età ha i suoi problemi, anzi, per quanto posso ricordare, per un
adolescente la prima cotta dà più pensieri delle rate di un mutuo.
 
 
Ciao!

 :-)
 
Secondo me dipende fondamentalmente dal livello a cui facciamo riferimento, e in discreta parte anche dall'attività fisico/mentale che si sta valutando.
 
LIVELLO:
- se tu ti alleni da professionista ai massimi livelli, a 30 anni circa raggiungi il top e i tuoi potenziali margini di miglioramento sono bassissimi; da li in avanti il degrado fisico/mentale prenderà piano piano il sopravvento.
- se tu ti alleni da amatoriale hai sempre in qualsiasi momento dei potenziali margini di miglioramento molto ampi e se a 50 anni inizi ad allenarti molto meglio di come facevi a 30 anni puoi sicuramente migliorare, perchè il valore aggiunto dovuto al miglior allenamento compensa il degrado fisico/mentale che è in atto.
 
Poi come dicevo dipende molto anche dal tipo di attività. Non tutto degrada alla stessa maniera, per esempio da un punto di vista fisico:
- la resistenza è quella che degrada più lentamente
- forza pura e potenza anaerobica degradano più rapidamente
- forza esplosiva, velocità ed elasticità degradano ancora più rapidamente
Il degrado delle potenzialità mentali mi riesce più difficile da valutare, ma credo che sia più lento di quello fisico.
 
Morale della favola:
Per uno che si è sempre allenato ai massimi livelli non c'è trippa per gatti, a 50 anni non può certo migliorare. Infatti dubito che esista in qualsiasi settore un campione del mondo con più di 50 anni.
Per uno che si è sempre allenato in maniera amatoriale, ci sono possibilità di miglioramento anche a 50 anni. Più difficile se fai il centometrista, più facile se fai il maratoneta, forse ancora più facile se sei uno scacchista o un musicista.
 
La mia esperienza personale penso possa confermare queste cose. Arrivo ai 50 anni fra qualche mese ma qualche considerazione sensata la posso già fare:
- Ho fatto arti marziali a livello agonistico molto alto in passato (forza esplosiva, velocità) e vi posso garantire che non potrei fare quel che facevo a 25 anni nemmeno allenandomi il doppio di quanto mi allenavo da giovane
- Mi è sempre piaciuto correre, corricchiavo un pochino da giovane, ma adesso mi alleno molto di più e infatti su distanze di 10Km/mezza maratona ho risultati migliori di quelli che avevo a 25 anni; sui 100m però i risultati sono molto peggiori
- gioco a scacchi per puro divertimento da sempre, il mio livello è sempre stato pressochè costante, forse in leggero miglioramento. Sono abbastanza certo però che se mi allenassi "con metodo" potrei migliorare nettamente nonostante i 50 anni
 

 nonostante i 50 anni
 
Anche qui tocchi un tasto sensibile: io ho imparato le regole a 4/5 anni da
mio padre, ho giocato solo con lui finché è stato a casa, non ho più toccato
una scacchiera fino ai 30 (una decina di anni fa, quindi), poi ho
ricominciato a giocare online.
In una decina d'anni il mio rating online in corrispondenza è andato da
1400 a 1850, e quello blitz da 900 a 1300. E ho anche fatto due tornei OTB
per la primissima volta (giocando partite che non mi sarei mai aspettato
da me stesso).
Non studio *mai*, né aperture, né finali (benché abbia almeno due libri non
finiti sull'argomento), ma vado avanti solo giocando un po' quando mi va.
 
Non fosse che sono dieci anni in anticipo, potrei impegnarmi giusto per dare
all'OP dei dati da aggiungere alla sua statistica ;)
 
 
Ciao!

On Mon, 14 Jan 2019 01:15:02 -0800, all wrote:
 
...
 
Sottoscrivo in pieno. Raramente, aggiungo, ho letto commenti così 
precisi, puntuali e coerenti. Assolutamente condivisibile, complimenti.
 
Dan

 - gioco a scacchi per puro divertimento da sempre, il mio livello è sempre stato pressochè costante, forse in leggero miglioramento. Sono abbastanza certo però che se mi allenassi "con metodo" potrei migliorare nettamente nonostante i 50 anni
 
Mentalmente, sempre contando le condizioni al contorno e il tempo a 
disposizione, l'età c'entra molto meno. Non solo negli scacchi, ma anche 
nel lavoro non smetto mai di imparare qualcosa. E gli scacchi se mi ci 
impegno migliorano. Poi m'impigrisco, faccio altro, e se rigioco il 
rating crolla.
 
Il mio problema più grande, giovane o vecchio, è stata sempre la 
'memoria'. Quando sento che i giocatori più forti "si ricordano a 
memoria le partite che hanno giocato N giorni, settimane, mesi, anni 
prima" m'intristisco. Io ho un potere minimo, quasi nullo, sul decidere 
cosa ricordare...
Io mi ricordo le cose se le rielaboro e le digerisco a modo mio.
 
Mosse di partite vecchie milioni di giorni manco l'ombra. Manco la 
partita che ho giocato ieri sera...
 
Pattern, forse...

ringrazio tutti per aver espresso le vostre opinioni
ma ora provo a essere piu' stringente per quello che intendevo:
 
vediamo se tra noi c'e' un caso concreto, mi riferisco a
un giocatore elo da 1500 a 2200
che dopo i 50 anni è riuscito a raggiungere un innegabile miglioramento
provo qualche esempio
1)conquista (e tenuta) di +100 punti
2)piazzamenti in torneo decisamente migliori (magari arrivava  a meta' classifica o poco piu', ora invece arriva quasi sempre tra i primi 5, prendendo a riferimento i soliti tornei che presuppongono grosso modo i soliti avversari e media elo)
3)giocava e perdeva dai soliti invece adesso li batte normalmente
 
ecco questo puo' indicare di essere decisamente migliorato?
 

 che dopo i 50 anni è riuscito a raggiungere un innegabile miglioramento
 
Io ne conosco due:
Loris Cereda
Franco Curioni

Ciao a tutti.
Interessante il post.
Si, sicuramente io ho dimostrato che (tenendo le dita incrociate) se la salute ti supporta e hai motivazioni che ti sorreggono per allenarti con continuità puoi migliorare il tuo Elo anche in età avanzata (oltre i 50 anni). Francamente quale sia il limite non te lo so dire, al titolo di MF sono arrivato con una progressione abbastanza lineare, ora che sto provando a fare le norme per il titolo di MI mi accorgo che forse ho plafonato (o ci sono molto vicino).
Bisognerebbe poi capire quanto mi è comunque rimasto degli anni (dai 12 ai 18) in cui avevo dedicato molto tempo agli scacchi e quanto è frutto dell’impegno profuso dai 47 anni in poi ( dopo circa 20 anni di totale disinteresse).