Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: LAN cittadina: inizia il progetto

 ma a quanto pare non gli importa piu'
di tanto: si e' convinto cha siamo pirati. Amen.
Per tutti coloro che mi hanno chiesto da quale citta' scrivo, in
primis Giuseppe Zanetti:  
a tutti gli effetti pratici la mia citta' e' Milano. Se volete saperne
di piu', chiedetelo pure,  vi rispondero' in privato.
A tutti gli altri: mi scuso con voi: preferisco usare il mio generico
nickname, Nospam.
Spero di non aver tralasciato nessun nome
Per ora siamo in otto. Nove con Zanetti:-)
Da oggi si inizia. Per prima cosa radunero' tutti gli schemi gia'
studiati dai nostri predecessori e le informazioni riguardanti il
progetto e mettero' tutto sul web. Questo richiedera' alcuni giorni.
Qui' sotto parlo di nuovo del progetto in maniera un po' piu'
definitiva.
Se volete modificare il layout del progetto o le soluzioni proposte,
sopratutto per quanto riguarda la tecnlogia di trasmissione (i.e.
laser, diodi IR o spread spectrum) questo e' momento giusto per farvi
avanti con proposte alternative:-) 
Rinfreschiamoci la memoria: il progetto riguarda la creazione di una
LAN cittadina il cui scopo e' di mettere in comunicazione tra loro i
computers dei cittadini senza farsi vampirizzare il portafogli dalla
Telecom e senza rodersi il fegato a causa della burocrazia e delle
lentezze statali.
Obiettivo finale del progetto e' quello di dare a tutti un
collegamento ad alta velocita' (>1Mbps) alla Rete, o perlomeno di
consentire a tutte le macchine della rete locale di comunicare tra
loro ad alta velocita'.
La parte del progetto che riguarda il collegamento delle macchine in
ambienti confinanti e' praticamente completa:
a questo scopo sono disponibili le economiche schede HomePNA della
Diamond ($100 la coppia) che sfuttano come cavi due semplici fili
intrecciati,  ed eventualmente le solite schede di rete NE2000
compatibili per i collegamenti interni alla casa o tra due case
confinanti.
Per scavalcare ostacoli solidi come muri, strade, vicini refrattari
alla tecnologia esistono i modem DECT M101 della Gigaset a 115Kbps. I
modem DECT funzionano bene fino a 300m in linea d'aria (500Klire la
coppia). 
Per le distanze inferiori, fino a 30-50m con un muro in mezzo esistono
le schede HomeFree della Diamond a 1Mbps ($200 la coppia), secondo me
la soluzione migliore in questi casi, quando si tratta di attraversare
solo una strada o superare un muro.
A questo punto ci resta da pensare alle macchine in ambienti non
confinanti.
In questo caso i modem Gigaset sarebbero una ottima soluzione, ma il
loro vero svantaggio e' costituito dalla loro bassa velocita.
115Kbps sono troppo pochi per la nostra rete, e li possiamo accettare
solo se non c'e' altra scelta per superare distanze comprese tra 50m
ed 1Km con ostacoli di mezzo.
Se non ci sono ostacoli e dobbiamo fare lunghe distanze (da 50m a 2Km)
ad alta velocita non abbiamo scelta se non autocostruirci un apparato
nuovo.
Attualmente non esistono apparati sufficientemente economici e liberi
da concessioni e burocrazia che siano in grado di soddisfarci.
L'unica e' progettare tutto *ex novo*. 
Ed e' qui' che entriamo in gioco noi.
E' piu' di un anno che ci penso: come risolvere questo problema?
Inizialmente avevo pensato ai laser, ma come ben sapete ci sono
problemi non banali che ci impediscono di usarli proficuamente.
Ad un certo punto, invece, ho scoperto che i radiomatori americani
sono riusciti con successo a coprire distanze di Km *anche non in
linea diretta* usando un array (una matrice) di diodi infrarossi ad
alta intensita.
L'idea non e' malvagia. Anzi.
-Non ci sono problemi di puntamento
-E' possibile il funzionamento per diffusione e riflessione da muri e
finestre (si possono aggirare gli ostacoli)
-Non ci sono rischi di distruggere i componenti modulandoli.. 
-nessuna concessione di chiedere ad alcun ministero.
Io penso che questa sia la strada da seguire.
Per terminare il progetto con successo dobbiamo ora progettare questo
ricetrasmettitore, e dobbiamo integrare tutti gli apparati della rete
in modo che il loro funzionamento sia trasparente.
Con questo, per ora ho concluso.
Se qualcun 'altro vuole unirsi al progetto, e' libero di farlo:-)
Nospam
 

 wrote in message 379f02cb...@207.126.101.101...


Ci sono anch'io non ti dimenticare di me............
ciao
--
Posted from 
ma...@dns.floating.net
 [212.210.121.64]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ci sono anch'io non ti dimenticare di me............
Certo!
Infatti sei gia' nell'elenco:-) prova  a rileggerti il mio articolo:
sei il secondo della lista.
Nospam

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di LAN cittadina: inizia il progetto e ha scritto:
)Non ha esplicitamente aderito:
)
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) 
Purtroppo non ho tempo da dedicare a questo tipo di progetti, pero` un
consiglio dove serve non mi costa niente darvelo.
)Per le distanze inferiori, fino a 30-50m con un muro in mezzo esistono
)le schede HomeFree della Diamond a 1Mbps ($200 la coppia), secondo me
)la soluzione migliore in questi casi, quando si tratta di attraversare
)solo una strada o superare un muro.
Per collegare singoli PC possono andare bene, ma non vedo benissimo Windows
come piattaforma per costruire la parte di backbone dell'infrastruttura. Ti
prego di non sottovalutare il fatto che una rete complessa deve essere
scalabile ed amministrabile in modo semplice e sicuro. A mio vedere occorrono
dei router robusti ed intelligenti, magari dotati di agente SNMP. Tieni conto
anche che in una rete come quella che vorremmo fare e` importante molti fattori.
Ad esempio se si vuole usare TCP/IP come protocollo possono esserci dei
problemi non banali (ad es. se perdi un pacchetto, il meccanismo di flow control
del TCP ti rallenta anche tutti quelli successivi). Non sono stupidaggini,
considerato che la rete avra` tratte con bandwidth differente.
)A questo punto ci resta da pensare alle macchine in ambienti non
)confinanti.
)In questo caso i modem Gigaset sarebbero una ottima soluzione, ma il
)loro vero svantaggio e' costituito dalla loro bassa velocita.
)115Kbps sono troppo pochi per la nostra rete, e li possiamo accettare
)solo se non c'e' altra scelta per superare distanze comprese tra 50m
)ed 1Km con ostacoli di mezzo.
E` solo una questione di costi e di progetto: un router puo` ad esempio
aggregare fra loro piu` connessioni.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di R: LAN cittadina: inizia il progetto e ha scritto:
)4) avrebbe fatto piacere (per quanto il tempo mi possa rendere disponibile)
)partecipare ad una cosa di questo tipo ma l'approccio e le tipologie dei
)dispositivi non mi sembrano proprio il massimo ( i miei sono ragionamenti
)commerciali chiaramente), utilizzare degli oggetti che non rispondono ad
)alcuno standard attualmente esistente, le cui aziende produttrici non
)partecipano ad alcun forum di standardizzazione mi fa pensare ad un sistema
)proprietario che ritengo poco vantaggioso e riutilizzabile, un es. è 802.11,
)oggi esistono telefoni cellulari che fanno roaming per es a 2.4 Ghz,
)telefoni simili a DECT che lavorono su questa frequenza (più avanti nella
)mail ho anche letto che non è detto che il vostro progetto si basi su radio
)a 2.4Ghz), una banda di 1 Mbps mi sembra proprio poco per una Lan cittadina,
)ritengo che forse un oggetto che è in grado di lavorare contemporaneamente a
)1_2_5.5_11 Mbps potrebbe essere proprio più indicato: estende la portata del
)network e permette di lavorare a velocità diverse in base alle disponibilità
)economiche di che le può acquistare
Forse uno dei problemi dell'impostazione del progetto e` che si confonde la
parte di backbone con la parte di distribuzione. Secondo me bisognerebbe
analizzare la cosa un attimo meglio e con spirito diverso dal semplice "per
passare da una parte all'altra della strada uso questa tecnologia...".
)Spero che in questa mail sia riuscito a prospettarti qualche cosa di utile e
)che non venga presa come una polemica come talvolta vedo fare, se dovesse
)esservi di aiuto (sempre nei termini di tempo) una mano non costa nulla
idem :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 passare.
.............................................


sicuro della loro collaborazione sia per il fatto che non sapevo se sarei
In effetti avresti pagato la banda molto caro. Penso che al massimo ti
saresti potuto permettere 2400bps, che equivale al prezzo di due
abbonamenti annui normali. Io mi sarei accontentato, eccome!
Senza limiti di tempo puoi trasferire 24Mega al giorno:-)

In ogni caso e' ena ipotesi percorribile per una Lan cittadina?
Si e no.
Si perche' non ci sono particolari ragioni tecniche che lo vietano.
No perche' l' assurda burocrazia italiana te lo vieta.
Se solo potessero ti farebbero richiedere una concessione ministeriale
anche per pulirti il c#L0 con la carta igienica.
Nospam

il provider e' una schifezza... manco quelli ti garantisce (estremizzo,
Beh, almeno 2400bps...
Nospam

esaminare
Le diamond hanno appena 10mw di potenza e fra breve si potranno usare
senza nemmeno pagare delle tasse assurde. 
Comunque vorrei proprio vedere come possano fare a costringere un
privato a pagare, visto che il loro segnale si diperde nel raggio di
70m in campo libero. O forse andranno in giro con un radiogoniometro a
caccia di schede da 10mw? Tra l'altro l'eventuale  reato e' stato
depenalizzato.
Per quanto riguara l'omologazione, ho visto quelle schede in vendita
anche in italia, Germania e UK.
Tra parentesi, se una privato usasse un apparato radio non omologato,
cosa accadrebbe?
Nospam

passare da una parte all'altra della strada uso questa tecnologia...".
Hai ragione. In effetti ho pensato a questo come ad un problema di
ordine successivo.
Il problema primario, adesso e' realizzare gli apparati, perche' la
tecnologia ancora non esiste.
Nospam

aggregare fra loro piu` connessioni.
Appunto, e' anche una questione di costi. 
Se avessi qualcosa che costa decisamente meno di 500Klire/coppia
con una velocita' piu' alta, allora saprei cosa usare. 
Comunque questi Gigaset sono veramente allettanti:-) e penso proprio
che ne prendero' un paio anche io.


OMISSISS


 tecnologia ancora non esiste.
Ma prima di fare gli apparati devi vedere a cosa ti serviranno,
altrimenti rischi di costruire qualcosa che non ti serve.
Perché un conto è realizzare una rete di 3-4 PC, nella
quale ci si può permettere di iniziare e sperimentare sul campo,
un altro conto è realizzare un progetto di questa portata.
O forse non ho capito niente, nel qual caso ti prego di spiegarmi
meglio cosa vuoi fare :-)
Ciao,
Valerio

 Antonio Gerli

 Antonio Gerli
ranm...@tiscalinet.it
 (Ranmamez)
Adesso siamo in dieci!

 passare.


esserci.
Secondo me e' eccellente:-)
Nospam

Oltre all'indirizzo mail perche' non vediamo da quali citta postiamo anche per
organizzarci in modo
geografico,un paio di incontri "live" penso che siano necessari.
Anche una mailing list sul "nostro sito" sarebbe indicata, se ci sono problemi
ad opsitare CGI, perl od altro fatemi sapere che di mestiere faccio il
provider


 Antonio Gerli
| 
ranm...@tiscalinet.it
 (Ranmamez)
|
|
| Adesso siamo in dieci!
|
E se invece fossimo in 11????
Se mi accettate ci sono....
Sono Alberto Gorni... di Genova; anche se non sono a Milano mi
interesserebbe ccreare qualcosa qui... chissà mai se alla fine non riusciamo
a fare un collegamento  GENOVA - MILANO per le due LAN   (già che ci siamo
chiamiamole col loro vero nome: MAN Metropolitan Area Network).....
E' già da tempo che io ed un mio amico (io Perito Informatico e lui Perito
Elettronico) volevamo fare un link per giocare a roba tipo Quake... via
radio senza che la T.I.  ci spennasse vivi...  ebbene... la MAN avrà pur
bisogno di software per funzionare... tra l'altro mi sono scaricato il DDK
(Device Drive Kit) per win98 /2000.... potremo fare i driver per questi
sistemi operativi!!!!!
Saluti
--
Alberto G.  CB Gandalf 27.275 FM
Genova  QTH: JN44KL
SWL GE/3093
Cell: 
+39 347 5147196
E-mail 
san...@tiscalinet.it
Fast E-mail 
03475...@mail.omnitel.it
Se vuoi che venga avvisato immediatamente della Tua E-mail mandala al
secondo indirizzo.

provider
Una mailing list ci farebbe indubbiamente comodo, se non altro per
organizzare gli incontri di gruppo in futuro, e per discutere le parti
piu' sensibili del progetto.
Se Giuseppe ci mettesse una ML a disposizione sarebbe certamente un
vantaggio: inoltre potremmo spostare la discussione in privato:-)
Nospam

sistemi operativi!!!!!
Fantastico!!
Avrei un incarico per te, comincia a cercare informazioni su di un
componente chiamato FPGA:-).
Un buon link e' questo: 
http://www.microlet.com/yam/
  che sicuramente
avrai gia' letto. Un altro link ottimo e' 
www.baycom.org
 .
Puoi provare a prendere anche il flexnet su 
www.baycom.org
e dare un occhiata ai driver per il modem EPPFlex.
Sarebbe bello avere un driver per questo modem interamente a 32bit,
senza dover passare per il flexnet che funza sotto DOS.
Nospam

Mi attivo subito, guarda se riesco a farla oggi prima di andare in ferie, altrimenti
dopo il 22 Agosto
.


 Alberto Gorni
|
| E siamo in 11!!!
| >
| >Sono Alberto Gorni... di Genova; anche se non sono a Milano mi
| Genova e' in una posizione strategica.
| Hai per caso accesso in permanenza alla cima di una montagna dalla
| quale si veda la pianura padana? (non e' una sciocchezza: la cosa e'
| fondamentale)
| Se da casa tua la vista puo' spaziare molto lontano, allora si puo'
| fare molto.
Allora... diciamo che se voglio posso piazzare un "ponte" in alto su un
monte anche se non è mio... lo metto di bossa.... mimetizzato alimentato da
pannelli solari e batterie a 12V...
| >interesserebbe ccreare qualcosa qui... chissà mai se alla fine non
riusciamo
| >a fare un collegamento  GENOVA - MILANO per le due LAN   (già che ci
siamo
| >chiamiamole col loro vero nome: MAN Metropolitan Area Network).....
| Ho pensato anche io ai collegamenti in lunga distanza.
| In questi casi ci si mettono le condizioni atmosferiche a complicare
| le cose. Il guaio della pianura padana e' la foschia che impedisce di
| spaziare con la vista oltre i 100Km di distanza.
|
| Con un laser modulato in condizioni di grande segnale e' possibile
| fare 200Km o piu' se l'aria fosse limpida.
| Non e' il nostro caso, dunque serve qualcosa di molto piu' potente di
| un laser.
Assolutamente no... per arrivare a 200 Km ci vuole innanzitutto una parte
ottica (lenti) che costerebbe troppo!!!
| Ho una possibile soluzione per le mani, ma il protocollo dovra' essere
| progettato da zero: quello che ho in mente, infatti e' una specie
| Ultra Wide Band ottica.
Spiegati... mi interessa..
| >
| >E' già da tempo che io ed un mio amico (io Perito Informatico e lui
Perito
| >Elettronico) volevamo fare un link per giocare a roba tipo Quake... via
| A chi lo dici...
|
| >radio senza che la T.I.  ci spennasse vivi...  ebbene... la MAN avrà pur
| >bisogno di software per funzionare... tra l'altro mi sono scaricato il
DDK
| >(Device Drive Kit) per win98 /2000.... potremo fare i driver per questi
| >sistemi operativi!!!!!
| Fantastico!!
| Avrei un incarico per te, comincia a cercare informazioni su di un
| componente chiamato FPGA:-).
| Un buon link e' questo: 
http://www.microlet.com/yam/
  che sicuramente
| avrai gia' letto.
Non è uno scherzo... quando tu mi hai risposto (o meglio.. quando ho letto
questo messaggio) stavo proprio navigando su quella pagina.... ho scaricato
tutto lo scaricabile... ora leggo, contatto il tipo di Palermo che lo ha
progettato e... inventerò qualcosa.
 Un altro link ottimo e' 
www.baycom.org
 . ...
Ci sono di casa... saranno 4 anni che lo seguo il sito!!
| Puoi provare a prendere anche il flexnet su 
www.baycom.org
| e dare un occhiata ai driver per il modem EPPFlex.
|
| Sarebbe bello avere un driver per questo modem interamente a 32bit,
| senza dover passare per il flexnet che funza sotto DOS.
A chi lo dici!!  è veramente un casino però!!!  Il DDK per sistemi a 32bit
non è così semplice quanto sembra....  compatibilmente col tempo a mia
disposizione lo studierò!!
Ciao ancora.
|
| Nospam
--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
16133  Genova GE
Italy



Guardate qua.
http://www.qsl.net/ke5fx/
-- 
____________________________________________
Stefano Guandalini
S.I.E. s.n.c.
via Per Zerbinate, 11/13 - 44012 Bondeno (FE)
Tel 
+39-0532-893369
 Fax 
+39-0532-896734
e-mail: 
resc...@tin.it

non sono molto daccordo con una mailing list privata! Mica facciamo cose di
cui dobbiamo vergognarci!!! credo che chi legga questo news group abbia
piacere nel seguire le nostre discussioni per cui io resterei qui, cpsì chi
vuole si può unire!
                            gabriele zucchetta

> non sono molto daccordo con una mailing list privata! Mica facciamo cose
Beh, io invece, distratto come sono (e con problemi di tempo, poi Outlook
cancella automaticamente i messaggi...) trovo che una mailing list sarebbe
molto comoda: sbatto automaticamente i messaggi in un'area apposita e li
trovo quando mi serve.
Per la cronaca, una LAN metropolitana sarebbe estremamente interessante
anche per svariati servizi commerciali; in questo bowling c'e' una
messaggeria (
www.metropolis.it
) che non ha bisogno di molta banda passante
(quando usavamo Itapacco, per 16 terminali bastava un modem 4800 bps), ma di
molto TEMPO di connessione (e senza fregature come il traffico a pacchetto,
come il canale D della ISDN).
Secondo me c'e' gente che puo' essere interessata ad investire in queste
tecnologie, se appena vede la possibilita' di un ritorno economico...