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Titolo: aspirina e MDD

L'altra sera, a una lezione didattica, si è accennato ai presunti benefici
che ha l'aspirina in relazione a casi di MDD.
Si è detto che l'aspirina avrebbe la proprietà di fluidificare il sangue e
quindi, in qualche modo, favorire la regressione dell' MDD. Ma che il tutto,
come spesso accade nella subacquea, non è scientificamente provato e quindi
neppure così certo.
Qualcuno ne sa qualcosa e potrebbe darmi ulteriori informazioni?
Vi ringrazio
Cecilia

neppure così certo.
Cecilia
Ciao Cecilia,
premetto che non sono medico, visto pero' che non hai ricevuto ancora
nessuna risposta ti espongo il mio parere di curioso.
In effetti l'argomento aspirina e' controverso. In alcuni protocolli
terapeutici l'acido acetilsalicilico è stato depennato, in altri è presente.
L'uso di aspirina viene talvolta impiegato per contrastare eventuali
aggregazioni piastriniche  della pdd e favorire la fluidità del sangue.
Alcuni studiosi dichiarano che elevate dosi di aspirina annullano le
proprietà antiaggreganti.
Durante la biosintesi dei prodotti dell'acido arachidonico le azioni
metaboliche della ciclossigenasi originano due composti abbastanza instabili
che sono il trombossano A2 sintetizzato dalle piastrine e la prostaciclina
PGI2 sintetizzata nella parete dei vasi sanguigni (endotelio).
Le prostaglandine hanno forti effetti sulle piastrine come l'inibizione
dell'aggregazione, mentre il trombossano causa l'effetto contrario.
Praticamente avviene un reciproco controllo tra trombossano e prostaciclina.
L'aspirina dipendentemente dal dosaggio determina azioni antitrombotiche ed
aumenta il tempo di sanguinamento.
Tutto ciò diviene estremamente importante nei casi di pdd midollari ove
possono verificarsi microemorragie.
Oltre a questo alcuni studiosi hanno affermato che i farmaci possono avere
effetti collaterali imprevisti determinati dalla loro azione in iperbaria e
dalla concentrazione di ossigeno e di azoto.
Ciao.
Andrea N

 wrote in message
963lkc$pts$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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ciao cecilia ,ho letto con interesse i due interventi di andrea ( che saluto
con piacere) ed alex :entrambi hanno affrontato la problematica da due punti
di vista con autorevole competenza. posso aggiungere che elevate dosi di
aspirina hanno anche  causato ulcere di certa importanza  senza ovviare il
principio di pdd .
forse i tuoi istruttori o chi per essi si riferivano ai primi manuali di
subacquea  e non ai metodi odierni . se rivolgi la tua domanda al sito DAN
troverai sicuramente fior di medici e studiosi pronti a fugare ogni
perplessita' . per le tue immersioni mi unisco a quanto dice alex: se trovi
dei pacchi di aspirina al posto di una bombola di O2 non ti immergere con
quelle persone ma cambia diving !
mgp
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mamma mia Andrea, hai fatto una lezione su trombossano e prostaciclina da
manuale (anche se nella foga hai scritto poi prostaglandine), complimenti
(non stò scherzando).
Forse la nostra amica ha bisogno di qualche ulteriore informazione sulla
dibattuta questione aspirina sì, aspirina nò.
Partiamo dal presupposto che la teoria sull'uso di anticoagulanti nella MDD
si fonda sui concetti esposti in maniera così esaustiva da Andrea, c'è però
da dire che noi medici iperbarici (almeno una parte) sconsigliamo l'uso
dell'aspirina nei casi in cui c'è il sospetto di MDD, perchè maschera un
sintomo fondamentale delle forme minori osteomioartralgiche che è il dolore
(ricordo che l'aspirina è fondamentalmente un antidolorofico); è comunque
chiaro che nelle forme ad esordio importante è assieme all'O2 il primo
presidio a cui bisogna ricorrere appunto per le citate proprietà
antiaggreganti, che sono scientificamente provate, tant'è che anche
nell'infarto miocardico l'aspirina è uno dei provvedimenti farmacologici
fondamentali.
maxmalp

 ha scritto nel messaggio
news:9666kf$t5r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:008b01c0945a$3162cd20$2da20fd4@oemcomputer...
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Intanto da Medico Specialista nel settore (e manca il mio amico Torcello)
debbo dire che la risposta migliore l'ha data il buon Neri (anche se troppo
scientifica); per il resto è assodato che l'O2 è il primo presidio E CHE
TUTTI LO POSSONO SOMMINISTRARE (a scanso di equivoci) ma è altrettanto vero
che, nei casi che ho in precedenza elencati, l'aspirina risulta
indubbiamente molto, ma molto, utile; così come l'idratazione pre-immersione
che favorisce la fluidità ematica ed un conseguente minor rischio di PDD.
Per quanto riguarda le intolleranze,c'è da tener presente che in soggetti
con atteggiamento allergico noto e che non hanno mai assunto Aspirina e/o
prodotti similari, è assolutamente controindicata l'assunzione per il
rischio di fenomeni allergici anche gravi come lo shock anafilattico.
Infine la lesività dell'Ac. Acetilsalicilico sulla mucosa gastrica è
universalmente nota, per cui soggeti con gastrite, duodenite e ulcera non
debbono assumerne senza una opportuna gastroprotezione (antiH2 e prodotti
similari).
maxmalp
"Nefertari" <nep...@VOLARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:F_Eh6.44284$GM6.1...@news.infostrada.it...
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 manuale (anche se nella foga hai scritto poi prostaglandine).....
.....e dai Massimo, un dettaglio:-)))
Tanto per dettagliare, evitare assolutamente l'assunzione di prostaglandine
(anche se fortunatamente NON reperibili se non in ambito ospedaliero dopo
ricovero, dimmi se sbaglio Max), in quanto sono utilizzate per tutt'altro
genere di problemi.
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
" I pescatori sanno che il mare
  è pericoloso e la tempesta è terribile,
  ma non hanno mai considerato questi
  pericoli come motivi sufficientemente
  validi per rimanere a terra "
  (Vincent Van Gogh)

 wrote in message
967dkl$dti$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Caro Max, approfitto del thread per una curiosità che ho da
tempo. Avevo trovato su un protocollo, visto alcuni mesi or
sono ma poi perso, l'indicazione all'utilizzo di eparina in
caso di MDD. Gradirei sapere, da collega, se voi consigliate
questo protocollo  nel trattamento precoce prima della
terapia iperbarica.
Ciao
Enrico

ciao Enrico,
l'eparina non viene generalmente usata perchč potrebbe aggravare o generare
stati emorragici nelle zone di lesione e favorire sanguinamenti gastrici da
uso di cortisonici e salicilici. Tieni presente che l'aspirina trova
indicazione oltre per l'effetto antiaggregante anche per l'azione
antinfiammatoria mentre il cortisone, come ben sai, ha una azione
stabilizzante sulla membrana cellulare e un buon effetto antiedemigeno. Non
sono comunque consigliate alte dosi di Aspirina per effetti opposti a quelli
desiderati. Da circa 3 anni  č entrata nei protocolli la Lidocaina per
infusione sin dall'inizio del quadro di PDD e debbo dire, per verifica
personale, che i risultati sono eccellenti. Ti invio gli estremi delle
pubblicazioni da cui potrai avere piů informazioni:
Annals of Emergency Medicine
February 1997 . Volume 29 . Number 2
Intravenous Lidocaine as Adjunctive Therapy in the Treatment of
Decompression Illness
Annals of Emergency Medicine
March 2000 . Volume 35 . Number 3
Case Report
Cerebral arterial gas embolism by helium: An unusual case successfully
treated with hyperbaric oxygen and lidocaine
salutoni massimo

pubblicazioni da cui potrai avere più informazioni:
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...
cut
Ciao Massimo,
mi aggancio al tuo post solo per comodita'.
Il tuo commento sull'eparina e' perfetto, non voglio scrivere di quello.
Mi e' solo tornato in mente che vi sono ancora alcuni anziani subacquei che
sono soliti ingerire mezza aspirina
in quanto convinti di ostacolare l'impilimento delle emazie nei casi
malaugurati di pdd o quantomeno di favorire la fluidita' del sangue.
Il tema che ha sollevato Nefertari non e' da sottovalutare, merita
attenzione.
Vi sono subacquei, e istruttori, che divorano testi di medicina animati da
buone intenzioni, ma che danno informazioni pericolose.
Ancora ho in mente l'elargizione di consigli sul Persantin, l'Aminomal,
l'Ascriptin ecc. ecc.
Lasciando da parte per un attimo, le ripercussioni legali del consigliare o
somministare farmaci, resta il fatto in se stesso: la cattiva informazione.
Ecco perche' e' importante il post di Nefertari che aveva fatto una domanda
sull'aspirina come coadiuvante di un ipotetico primo soccorso in pdd, non
come sostitutivo dell'ossigeno, ci mancherebbe!
Penso che se Nefertari ha fatto questa domanda puo' significare che vi siano
decine di subacquei che hanno lo stesso dubbio o peggio ancora
un'informazione che credono preziosa invece che pericolosa.
Andrea Neri

 ha scritto nel messaggio
news:KHYh6.54243$GM6.2...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:969qsp$7k3$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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