Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: The beauty of chess

"The beauty of chess, like the beauty of music or mathematics, is the beauty
of patterns, and harmonies, and hidden relationships, not the beauty of
curves, or lips, or sunsets. It feels like a much deeper beauty, because it
arises from a glimpse of the truth behind appearances."
(Jonathan Rowson - NIC 2005/7)
La bellezza degli scacchi, come la bellezza della musica o della matematica,
e` la bellezza delle strutture, delle armonie, delle relazioni recondite,
non la bellezza di curve, o labbra, o di un tramonto. Si percepisce come una
bellezza molto piu` profonda, perche` emerge da un barlume di verita` dietro
le apparenze.
(trad. schif. di Janis)
Quello che mi colpisce e` come Rowson sia in grado di esprimere concetti
complessi da afferrare e difficili da trasmettere, tanto coinvolgono aspetti
immateriali e concetti sfuggevoli e personali, come la bellezza e il fascino
che esercita su di noi qualcosa che ci attrae.
Il bello e` come lo faccia in un articolo di sette pagine, non in una
miniatura dove ogni parola puoi pesarla e selezionarla col cura.
Rowson scrive tantissimo, sembra un fiume in piena, e i suoi libri sono
lunghissimi e sempre disseminati di questo tipo di prosa.
Ha solo 28 anni e sicuramente dedica agli scacchi tantissimo tempo, eppure
sembra avido di conoscenze piu` vaste, di comunicazione, di interscambio.
Quando lo leggi o quando senti i racconti di chi lo ha conosciuto, ti
accorgi che non diventa mai monotematico, che e` ormai cosa frequentissima
da incontrare.
Lui racconta di chiacchierate sui temi piu` disparati, ed e`proprio questo
spaziare su tanti aspetti della cultura e del sapere umano che lo rende
cosi` diverso, ora, dagli scrittori e giornalisti che capita di leggere.
Tempo addietro, quando la specializzazione accanita ancora non esisteva,
questa doveva essere la condizione normale degli intellettuali.
ciao, Janis

 che esercita su di noi qualcosa che ci attrae.
Avevo già una mezza intenzione di leggere qualcosa di Rowson.
Dopo quello che hai scritto non attendero' oltre.
Ciao e grazie
Claudio Ruzza
-- 
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 (Jonathan Rowson - NIC 2005/7)
Ho incluso questa frase nel mio set di Firme del Mailer.
Grazie.
Siddh. 
---
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(Jonathan Rowson - NIC 2005/7)
Domanda scema: ma curve, labbra e tramonti e quant'altro si voglia non
vengono apprezzati per la loro rispondenza a patterns, armonie e
relazioni celate?
Vale per un formulario che colpisce uno scacchista, uno spartito che
colpisce un musicista, ed una bella gnocca che dovrebbe colpire
l'attenzione di entrambi, anche se lui mi solleva qualche dubbio.
Mi sembra la cazzata del 2005.

 Mi sembra la cazzata del 2005.
Del 2006 direi.
Il tuo post ovviamente, ma sei troppo ambizioso ;)
ciao, Janis

Il tuo post ovviamente, ma sei troppo ambizioso ;)
Acidina, direi: guarda che non ce l'avevo con te.
Se ci ripensi un attimo ti renderai conto che quella di Rowson è una
cazzata.

 cazzata.
Caspita, mi ero scordata di pensare prima di postare! E anche di attaccare
il cervello prima di leggere!
Diamine, che sbadata...
(e non ce l'hai con me?)
ciao, Janis
p.s. davvero, non ho voglia di fare l'esegesi delle frasi di Rowson.

scritto in privato...
Qui sembra che io ti scriva in privato ogni momento: curiosità per
curiosità, sbaglio o non ti scrivo nulla dal 16 gennaio 2005, in cui
abbiamo scambiato qualche messaggio relativamente alla querelle FICS
di un anno fa?

 ha scritto nel messaggio 
news:o9etr1psndq0kk0p5...@4ax.com...

Devo dire che sono d'accordo con Bertazzo, anche se non mi spingerei ad 
insinuare che Rowson sia di gusti alternativi.
Sull'estetica hanno dibattuto fior fior di filososi, senza addivenire ad una 
conclusione, dubito che il nostro Jonathan possa risolvere la questione cosi 
facilmente (ed in effetti sono convinto che non fosse assolutamente questa 
la sua intenzione.)
A maggior ragione non la posso risolvere io, pero' volevo notare come la 
musica , la matematica, gli scacchi, siano stati costruiti dall'uomo (la 
musica in particolare si e' evoluta con lo scopo precipuo di piacere 
all'uomo). Quindi in un certo senso la bellezza di queste discipline si 
riduce al fatto che 'tutto torna'. Cioe' che delle regole stabilite 
dall'uomo riescano a rappresentare il mondo, anche se rimane il dubbio se 
l'armonia risieda nel mondo o soltanto nelle nostre creazioni.
Messe da parte per un attimo le donne, sulle quali si potrebbe obiettare che 
l'evoluzione ci ha costruiti in modo tale che risultassero belle, resta il 
tramonto (ma anche l'alba, il cielo stellato, il mare, le notti di vento, 
etc. etc.).
Onestamente io non so perche siano belle , pero' questa mancanza di 
spiegazione me le rende piu belle. (Senza disprezzare le donne, che avverto 
Bertazzo pronto ad insinuare ...)
frengo

 (trad. schif. di Janis)
la bellezze degli scacchi sarebbe molto più profonda della bellezza di un
tramonto?!
mi sembra che rowson scriva anche delle immani cazzate, disseminate qua e
la... ;-)
lavache...

 ha scritto nel messaggio
news:vcgtr11vous05gjn8...@4ax.com...

non pretendere troppo giorgio già è impegnativo "pensare" figurati
"ripensare"... ;-)
lavache

 all'uomo).
qui ci sarebbe da ragionare per secoli, in particolar modo sull'arte
"oggettiva" e "soggettiva", una lettura, anche superficiale, di gurdijeff
(frammenti di un insegnamento sconosciuto, i racconti di belzebu a suo
nipote, incontri con uomini straordinari) sarebbe di immediato aiuto, ma
davvero si entra in ambiti che mi sembrano molto al di fuori delle
possibilità di questo ng...
aspetto sempre il tabellone! ;-)
lavache...

 lunghissimi e sempre disseminati di questo tipo di prosa.
[SNIP]
Mah...
Visto come hai risposto a Bertazzo non so se faccio bene a rispondere
al tuo post (nel senso che magari potresti pensare che quello che
scrivo sotto sia dovuto al fatto che ce l'ho con  te)
Comunque...
Che tu ci creda o meno volevo ringraziarti. 
Non avevo mai letto
niente di Rowson, ma se le cose che scrive sono del tipo che tu
hai riportato penso che staro' attento a tenermene alla larga 
(anche se per la verita' mi tengo piuttosto alla larga anche da 
quelli che mi  piacerebbe leggere).
E sapere da chi e' bene tenersi alla larga e' comunque una informazione
preziosa
(da cui il ringraziamento per aver fornito questa informazione).
Ciao,
Marco
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco
devi capire marco, che questo tipo di discorsi sono quelli che riescono a
penetrare "in profondità" nella psiche femminile... ;-)
è un bene che sia così, altrimenti la nostra specie sarebbe in estinzione
;-)
prendi il lato positivo della cosa ;-)
lavache


Quando si critica un pensiero altrui, si dovrebbe prima cercare di
comprenderlo.
Dalla domanda che hai posto, risulta evidente che non hai compreso il
pensiero di Rowson, e nonostante ciň, o forse proprio per quello, non hai
esitato a definirlo una cazzata.
Mi sembra evidente che Rowson volesse dire che un tramonto, delle curve,
delle labbra piacciono per il semplice motivo che sono cosě come noi le
vediamo, e quindi seducenti al primo impatto. Questo a differenza di quanto
accade per gli scacchi, giacchč al primo impatto sono solo pezzi su una
scacchiera, eppure riescono ugualmente a suscitare molta meraviglia per le
persone che ci si dedicano profondamente.
Egli spiega questo fenomeno, affermando che la bellezza degli scacchi
evidentemente deriva da qualcosa di piů profondo che il primo impatto nega.
P.S.
Etichettare un pensiero sbrigativamente come una cazzata, in risposta a una
persona che lo ha citato mostrando ammirazione, č la manifestazione se non
altro di mancanza di tatto nei confronti di quella persona.
Pertanto non stupirti della replica che hai avuto, sebbene sia stata una
replica scorretta (non č di buon gusto citare gratuitamente fatti "privati"
col solo intento di mettere in cattiva luce l'interlocutore).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 col solo intento di mettere in cattiva luce l'interlocutore).
Grazie, definirei questo tuo intervento come una lampante dimostrazione di 
come la maturità, quella con la M, possa essere talvolta ben trasposta in 
parole.
Grazie per questo commento, ne approvo e sottoscrivo ogni singola parola.
Gabriele Battaglia. (Siddharta) 
---
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

 ha scritto nel messaggio 
news:hiVvf.33600$eD5.5...@twister2.libero.it...

Secondo me invece sono soltanto opinioni personali, e come tali , opinabili.
Se tu guardi una partita di go, sai distinguere una cosa bella da una non 
bella ? No, se non sai giocare.
E un lavoro fatto all'uncinetto ? Tu probabilmente no, ma una anziana 
signora che vi si dedica, si.
E una installazione di un impianto elettrico fatta da un elettrauto ? No, se 
non ne capisci di elettricita'.
Questo vuol dire che un impianto elettrico ha una bellezza piu profonda di 
un tramonto ? Secondo me no.
frengo

 frengo
Molte delle frasi fatte, dei detti, dei proverbi, degli aforismi, dei 
pensieri dei nostri predecessori vengono ricordati e trasmessi per decine e 
decine d'anni perché, molto spesso, contengono un fondo di verità.
In questo caso sarà il detto: "Non è bello ciò che è bello ma è bello ciò 
che piace".
Per ciò che riguarda la bellezza è inutile discutere: le opinioni in merito 
sono sempre soggettive.
Franco 


Sì, è opinabile, ma la bellezza tutta, come concetto, non è forse 
completamente opinabile e relativa al soggetto giudicante?
Non credo esista qualcosa di universalmente bello, ne qualcosa che 
universalmente provochi emozioni negative o positive.
Probabilmente i feromoni di una scarafaggio femmina pronta 
all'accoppiamento, fanno impazzire i maschi della sua specie che 
naturalmente la troveranno bellissima, così una vittima sofferente farà 
provare un brivido di piacere al sadico. Questo tuttavia non significa che 
chiunque s'incanti col naso al in sù davanti all'opera pittorica di picasso, 
sia esso stesso un artista o ne comprenda completamente le tecniche 
pittoriche, gli stili, la storia.
Si può affermare che esistono cose belle ad accesso immediato, come l'alba, 
la nostra musica, i colori... e cose che richiedono di saper essere guardate 
ma la differenza sta al massimo nel numero di coloro che vi può accedere, 
non le si possono classificare in ordine di bellezza.
Inoltre, siccome è un desiderio molto umano, quello di condividere ciò che 
si ama, immagino che Rowson parlasse principalmente a coloro che come lui 
sanno guardare una scacchiera vedendo un po di più di un semplice casellario 
e parlava a loro.
Siddh. 
---
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Controllato il: 08/01/2006 10.44.09


 ha scritto nel messaggio
news:F95wf.117569$65.33...@twister1.libero.it...

c'era un bel motto latino che recita: Sutor, ne supra crepidam!
fermiamoci agli Scacchi, Scacchisti ;-)
non spandete di parlar sì largo fiume...
lavache

 Franco
questa è una ovvia falsità, in quanto il gusto, come ogni altro aspetto
della nostra materialità deve essere educato...
qualsiasi ragionamento sulla "bellezza" deve necessariamente partire da un
determinato livello di comprensione delle cose altrimenti è solo un discorso
più o meno inutile...
esiste solo la libertà di non interessarsene, di rimanere ignoranti, di
continuare a ritenere belle cose che in realtà sono orribili...  questo però
è solo un "diritto" che abbiamo non possiamo tramutarlo in una "virtù"...
lavache

 Siddh.
e credi male...
lavache

 frengo
Non ho capito bene se tu ritieni opinioni solo quelle dei "non
addetti"  o anche quelle degli "addetti". Io ritengo che spesso
siano opinioni anche queste ultime...
Aggiungo un esempio ...
Prova a chiedere a qualcuno se un software e' piu' o meno "belllo"
di un altro o se e' piu' o meno "funzionale" di un altro o se e'
fatto piu' o meno "bene" di un altro (e non solo tra persone che
non capiscono di software, ma anche da persone che lavorano nel settore
da anni e anni, anche come tecnici. Anche tra i programmatori,
al limite anche tra i ricercatori universitari). La situazione tipica
la si ottiente chiedendo se un certo codice e' piu' o meno "leggibile"
di un altro codice che, dal punto di vista funzionale, fa le stesse
cose.
Le risposte che otterrai sono le piu' disparate e spesso in
contraddizione tra loro; e ognuno sara'
convinto che la *sua* risposta sia quella *vera*, nonostante che
su un argomento ingegneristico, le risposte (o almeno
alcune delle risposte) dovrebbero essere teoricamente univoche.


 più o meno inutile...
Sulla "bellezza" non mi esprimo, ma potresti chiarire
cosa intendo con  "ogni altro aspetto della nostra
materialita'" e "essere educato"
(vedi esempio relativo al software
contenuto nel mio post in risposta a "frengo") ?
Ciao,
Marco
 
[SNIP]



E si, io ritengo che siano tutte opinioni. Percio', come tu stesso hai 
detto, quando compro un libro di scacchi preferisco che parli di scacchi. Se 
Rowson si dilunga su questi argomenti (e dico se, perche' non lo so), allora 
anche io mi terro' alla larga dai suoi libri.
frengo 

 Marco
significa che esistono dei critire assoluti per la valutazione di
qualsiasi cosa esistita, esistente o che esisterà. qualsiasi discorso
che prescinda da questi criteri è pressochè inutile benchè dia più
o meno senso alla nostra vita.
intendo dire che possiamo compiacerci quanto vogliamo per le nostre
idee o per quelle che riteniamo essere le nostre verità acquisite ma
questo non significa necessariamente che derivino da una conoscienza
oggettiva delle cose.
occorre molto studio e ricerca per poter parlare di bellezza, di arte
oggettiva, di musica oggettiva. ma sono realtà che esistono. mi va
bene finchè uno ammette di non saperne niente ma di apprezzare un
determinata cosa così, solo perchè "gli piace". non mi va bene quando
una persona pur essendo ignorante pretende di ritenere giusto il
proprio gusto, dettato, nella maggior parte dei casi, da
condizionamenti inconsci di svariata natura e da una visione più o
meno fantastica del mondo e delle cose.
non sempre i proverbi o i detti popolari, benchè veicoli di verità
spesso molto profonde, sono corretti o meglio, non si possono sempre
adattare ad ogni situazione o ragionamento.
ti saluto con un proverbio africano pieno di sana verità:
"le orecchie non hanno incroci" ;-)
lavache

 meno fantastica del mondo e delle cose.
Si, ma se tu dovessi scrivere software di mestiere, che faresti ?
Non scriveresti una linea fino a quando non hai imparato a valutare
se il tuo codice e' oggettivamente leggibile ?
La vedo dura farsi pagare....
 
Ciao,
Marco


 mentre per un altro puo' essere assolutamente illeggibile.
Teorema dell'illeggibilità del software:
Qualora un software sia illeggibile per un altro programmatore, dotato di
conoscenze comparabili, lo diventerà anche per chi l'ha prodotto in un tempo
inversamente proporzionale alla sua illeggibilità, partendo dal momento in
cui il programmatore che l'ha prodotto non vi lavori più sopra con
continuità.
Luigi Caselli

 La vedo dura farsi pagare....
non de me, sed de virtute loquor... ;-)
(era per te janis)
lavache

 e parlava a loro.
Purtroppo io sono uno di quelli che vede la scacchiera proprio come un
Casellario...
:-)
Luigi Caselli