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Titolo: una risposta per tutti

provvedimenti disciplinari
Queste sono proposte assurde non poco.
Per quanto i forfait siano assai fastidiosi, se uno ha problemi con la
famiglia, col lavoro etc non puo essere condannato.
Ricordiamoci che si va ai tornei per giocare, non per giocherellare con
l'elo (per lo piu basso).
En passant, spezzerei piuttosto la lancia per tornei a costo minore e 
senza
premi in soldi.
Caro De Luca,
ma tu hai letto le mie lettere aperte pubblicate sulle riviste 
nazionali? A chiare lettere dicevo che l'unico forfait che non andava 
punito era quello dato per "motivi seri", tipo malattia o morte di 
qualche caro, e proponevo le soluzioni conseguenti. Siccome l'orbe 
terracqueo dello scacchismo italiano se ne e' sbattuto i coglioni delle 
mie lettere, allora ho pensato di fare un po' di indagini sul campo in 
prima persona. E sai che ti dico? Che molti mi hanno detto una cosa che 
mi ha fatto pensare. Ed era questa: ma insomma, devi ritirarti perche' 
ti muore la suocera? Condoglianze, al prossimo torneo non ti muore piu'. 
Un mio carissimo amico ha avuto, durante un Magistrale, il lutto di suo 
nonno; ha dato forfait solo il giorno del funerale, poi e' tornato 
regolarmente al suo posto. Comunque stiamo parlando sempre e solo di 
casi estremi. Quello che preferirei da quelli come te e' che invece di 
stare a dire che ho ragione o che scrivo cazzate, prendeste carta e 
penna e scriveste alle riviste nazionali chiedendo una immediata 
regolamentazione del fenomeno dei forfait.
E' il turno di Bordin:
Eppure credo che ognuno abbia il diritto di ritirarsi, se lo desidera.
L'unico obbligo e', IMHO, quello di comunicarlo all'arbitro.
A me e' successo una sola volta di dovermi ritirare da un torneo ed era
un semilampo senza variazione elo. Mi ha cominciato a girare la testa e
non riuscivo, a momenti, neanche a stare in piedi. Ho avuto anche
problemi a tornare a casa in macchina. Che dovevo fare?
Fortunatamente cose di questo tipo non mi capitano praticamente mai ma
conosco un sacco di persone che soffrono di attacchi di mal di testa con
una certa frequenza: cosa deve fare una di queste persone se gli prende
il mal di testa a meta' torneo? Dice all'arbitro "Ho mal di testa e me
ne vado" e se ne va. Questo e' un ritiro, sempre IMHO, giustificato. Il
che vuol dire che preaticamente tutti i ritiri sono giustificati.
La proposta di utilizzare ai fini della variazione elo una proiezione
del punteggio raggiunto al momento del ritiro mi sembra pero' molto
ragionevole. Se mi ritiro da un numero mediamente alto di tornei (mal di
testa, scarpe strette, chi se ne frega) e' giusto (giusto tecnicamente,
moralmente non so e non mi interessa) che l'elo mi si abbassi. Meno
giusto sarebbe perdere la cauzione.
Caro Bordin,
ma perche' uno deve avere il diritto di ritirarsi se questo puo' essere 
di danno per gli altri? Mi spiego chiaramente con degli esempi: noi 
degli scacchi non siamo sportivamente paragonabili ai tennisti o agli 
sciatori, dove, se uno si ritira, non danneggia altri che se stesso, ma 
siamo (all'interno di un torneo) come in un campionato di calcio, 
basket, ecc. Se io mi ritiro da uno di questi, danneggio tutti i 
partecipanti che ho incontrato, perche', indipendentemente dal risultato 
con me conseguito, fuggo teoricamente la possibilita' di battere i 
restanti avversari, cosa che non puo' che essere di danno a coloro che 
ho gia' incontrato e magari pure battuto.
Tu hai il diritto di ritirarti (eccetto motivi seri), solo ed 
esclusivamente se questo non e' di danno per alcuno!! Noi scacchisti 
invece abbiamo quella cosa che si chiama Buholz, con il conseguente 
scarto. L'ho gia' detto: a Verona ho rischiato di perdere mezzo milione. 
Te ne aggiungo un'altra: lo scorso anno a Teramo ho rischiato di restare 
fuori dai premi perche', prima dell'ultimo turno, un candidato da me 
incontrato, per paura di perdere e giungere sull'orlo della 
retrocessione (ma non sarebbe retrocesso!), ha dato forfait RESTANDO 
SUBITO FUORI DALLA SALA DI GIOCO. Io gli sono andato a dire in faccia 
che era uno stronzo. Poi, per mia (e sua) fortuna, mi sono entrati la 
bellezza di 5 risultati su 5 sperati (un culo indicibile), per cui ho 
beccato lo stesso l'ultimo premio. Ma ti giuro che se l'avessi perso, 
qualcuno mi avrebbe dovuto trattenere dal prendere quel candidato e 
saltargli addosso.
Io sono buono e caro con tutti, ma le scorrettezze non le accetto. E per 
me il forfait e il ritiro sono delle scorrettezze (ed un grazie al mio 
amico Ravagnati che ha giustamente bollato il forfait come un sintomo 
anzi tutto di maleducazione - verita' sacrosanta!). 
Sapete cosa penso della Fsi? Che, a parte qualche sporadico caso, 
abbiamo un Consiglio Direttivo composto da gente che e' tutto tranne la 
cosa che dovrebbe essere in primis: un giocatore attivo, a contatto con 
la base.
Io non mi dimentico mai di essere stato, e per tanti anni, un nazionale 
che faceva i suoi bei sacrifici per andare ai tornei. E che, stando 
spesso sul campo, sapeva bene quali sono i problemi e le esigenze della 
base...
Un caro saluto a tutti!
Valerio Luciani
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Valerio Luciani
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
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rispristino della divisibilita' dei premi.
Va ricordato inoltre che la divisibilita' dei premi una volta c'era,
come una volta c'era l'elo torneo per torneo.
Piu' passa il tempo, e piu' si peggiora .... mah!
Ciao


 ma perche' uno deve avere il diritto di ritirarsi se questo puo' essere...
Valerio,
forse non ho espresso quello che penso con sufficente chiarezza: ci
riprovo.
1) Lo so e sono d'accordo con te: chi si ritira danneggia gli altri, e'
condannabile, da un punto di vista morale, il ritiro ingiustificato.
Pero':
2) *Non esistono mezzi pratici* per stabilire se il ritiro e'
giustificato o no: *questo e' il punto*. Se ti dico che mi sento male
non puoi decidere se e' vero o no, quindi non hai un sistema obiettivo
per decidere se il mio ritiro e' giustificato o no. Non mi piace (non mi
piace piu' ma lo ho fatto per anni) combattere contro i mulini a vento e
quindi adesso bado alla praticita': non posso decidere se un ritiro e'
giustificato o no e quindi non mi preoccupo di chiedere una
giustificazione per il ritiro. Chiedo solo quello che e' possibile
ottenere: che venga comunicato all'arbitro. Pero':
3) Punisco ogni ritiro - giustificato o no - con un metodo che
tecnicamente mi sembra ineccepibile: come e' stato da altri proposto
proietto il tuo elo (o ancora meglio: uso il punteggio da te raggiunto
al momento del ritiro!) come punteggio finale e ti abbasso l'elo di
conseguenza: ti sei iscritto ad un torneo di otto turni ed al quarto sei
a 0.5 e ti ritiri? Bene: il tuo punteggio finale e' 0.5 ed il tuo elo
soffrira' parecchio. Se hai molti mal di testa o ti muoiono molte
suocere perderai molti punti elo.
4) Vi sono sistemi alternativi per scoraggiare i forfait: ad esempio la
cauzione. Io ritengo che il calcolo dell'elo sui punti ottenuti (forfait
o non forfait) a fine torneo sia non solo piu' "giusto" ma anche piu'
*efficace*. Questo per due motivi:
4a) c'e' gente per cui le cinquantamila sono spiccioli e gente per cui
sono una parte consistente della disponibilta' economica totale: con la
cauzione punisci i forfait dei poveri e non dei ricchi: abbassando l'elo
punisci tutti i forfait e proprio al cuore dello scacchista.
4b) Abbassare l'elo corrisponde comunque a ricalcolare la forza del
giocatore, tale punteggio terra' conto in questo caso non solo di quanto
e' bravo il giocatore quando si siede davanti alla scacchiera ma anche
di quanto spesso riesce a giocare nei tornei in cui si e' iscritto. Meno
gioca (nei tornei in cui si e' iscritto) piu' basso diventa l'elo. E'
ingiusto? Io credo di no.
D'altra parte io potrei anche essere il tennista piu' forte del mondo e
dare 45 a 0 nel primo game del primo set a chiunque mi si pari davanti,
ma se poi non riesco a giocare il secondo game (mi fa male il braccio?
mi muore la suocera e devo andare al funerale?) restero' sempre ultimo
degli ultimi.
Cosa ne pensi?
Marco Bordin

 dove il "tot" piu' e' grande meglio e'.
Caro Maurizio,
Vuoi punire con la sospensione dell'attivita' tutti i ritiri o solo
quelli ingiustificati?
In questo caso ripropongo anche a te quello che e', secondo me, il punto
cruciale: come fai a decidere che un ritiro e' o non e' giustificato?
Chiunque voglia ritirarsi ti dira' che si sente male. Coma fai a
decidere se e' vero?
Ciao
Marco Bordin

decidere se e' vero?
Se io ho mal di testa o un minimo di febbre mi presento lo stesso
in ufficio. Se non mi presentassi, dovrei portare il certificato
medico.
Ciao!


 
Scusate l'ignoranza: ma in cosa consisteva la "divisibilita' dei premi?
E che vantaggi comportava ai fini dei forfait?
-- 
Paolo Buratti
"Ne ho passate tante...  passerete anche voi ." 
 
( Nino Manfredi nel film "Girolimoni" )

 medico.
Apprezzo la sinteticita' della risposta, ma in sostanza questo cosa
significa? Che davvero gli
arbitri chiederebbero il certificato medico?
Hai presente quanto e' difficile in Italia trovare un medico che ti fa un
certificato compiacente?
Io credo che abbia ragione Marco Bordin, se le pene per colpire i forfait
saranno troppo severe tutti gli arbitri, per compiacenza e/o amicizia,
faranno passare ogni forfait come pienamente giustificato.
Se tu Maurizio, sarai l'unico a non farlo, l'unico risultato sara' che i
tornei da te arbitrati andranno deserti  ;=)
Ciao


tornei da te arbitrati andranno deserti  ;=)
Naturalmente anche gli arbitri saranno sottoposti ad un controllo.
E se rimarro' da solo meglio per me ... faro' pagare miliardi i miei
servizi :-)))


E che vantaggi comportava ai fini dei forfait?
Il forfait influenzerebbe meno la faccenda.
Adesso se a causa di un forfait tu arrivassi quarto
anziche secondo (a causa del buholz basso, ecc.)
allora la cosa ti scoccerebbe perche' perderesti
lire 250.000.
Con la divisibilita' dei premi tu riesci comunque
a recuperare parte di questa somma, anche arrivando
quarto.
Naturalmente il buholz verrebbe sempre usato per
la determinazione di una classifica esatta e 
per l'attribuzione dei premi indivisibili fisicamente
(come una coppa, una targa, un "titolo" di campione tal
dei tali, ecc.)


Mi viene in mente una considerazione: questo stesso problema (quello dei
forfait) sicuramente esiste anche in paesi che funzionano meglio del
nostro.
Cosa si fa, ad esempio, in Germania? Per quella che e' la mia esperienza
della Germania leggi e regolamenti sono pensati per poter essere
praticamente rispettati e per raggiungere lo scopo. E funzionano.
Ciao
Marco Bordin


A parte che si dice 40-0 :->
Comunque credo di poter concordare praticamente su tutto.
Ciauz, Gabry :-)
-- 
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http://poisson.dm.unipi.it/~stilli/
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(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T

 A parte che si dice 40-0 :->
E no! Dopo il 40 a zero devi ancora fare il punto finale: Forse non e'
45, anche se mi sembra di ricordare che invece sia proprio 45.
Ciao!
Marco


Ah, volevi dire che dai un game di vantaggio all'avversario! E non avevo
capito :-)


--
Per essere precisi fino in fondo, basti dire "vantaggio" ;-)
Ciao,
Fabio Massimo