Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: TORMENT NON MI PIACE, PERCHE'??!!

Salve a tutti.
Da un po' più di una settimana ho finito BG1 dopo mesi di duro "lavoro".
Semplicemente fantastico!! Ogni aggettivo è superfluo. Lo stesso giorno
in cui l'ho finito mi sono installato Planescape Torment. L'ho giocato
per un po ormai e devi dire che non mi prende per niente. Sono piuttosto
perplesso. Su tutte le recenzioni che leggo su siti italiani e
internazionali viene descritto come un gioco meraviglioso con punteggi
da recod, non capisco perché: a me sembra un goffo girovagare in un
mondo pieno di spazzatura con personaggi in crisi depressiva e
accompagnati da quel teschietto che sembra uscito dal carnevale di
Viareggio. Per di più non capisco che gusto ci sia a seguire le gesta di
uno che non si ricorda neanche il proprio nome. I lunghissimi dialoghi
sono veramente pesanti da seguire. Ogni personaggio spiega la corrente
filosofica di pensiero della sua setta di sfigati con una descrizione
ampollosa e cervellotica. VI premetto che l'inglese lo so molto bene.
Vivo e lavoro all'estero da 5 anni e parlo inglese tutti i giorni anche
con persone di madrelingua inglese. Ieri mi sono installato Icewind Dale
con l'espansione Heart of Wuinter e  l'atmosfera mi ha preso
immediatamente. Non capisco perché con Torment non è così, c'è qualcuno
in grado di spiegarmelo?
VI prego risparmiatemi commenti del tipo:
"Brutto ignorante sacrilego eresiarca!!! Come ti permetti di insultare
uno dei giochi più fighi che ci siano?!!£
Oppure:
"Ma se non ti piace non lo giocare e basta no? Cosa vieni qui a rompere
le palle?!"
Mi piacerebbe invece sentire dei commenti da chi ama e da chi non ama
questo gioco. Mi piacerebbe anche chge riusciste a convincermi che il
gioco è bello. Forse il bello deve ancora veniree non me ne sono reso
conto, non lo so...
Leonardo

 conto, non lo so...
Non è semplice spiegare Torment.
La sua bellezza è proprio l'assurdità del mondo, ma la sua complessità è uno
dei suoi principali pregi.
Insomma si viene a contato con un mondo molto ben costruito, nel quale tutto
ha una sua logica ed una sua funzione, e proprio il fatto che tu non sappia
chi sei rende il tutto molto più stimolante una volta entrati nel
meccanismo.
I dialoghi sono spesso pesanti, è vero (ma se qualcuno l'aveva negato allora
è con lui che te la devi prendere), ma sono interessantissimi, e ti
permettono di capire la complessità del mondo e della tua personalità.
Il bello del gioco sono proprio le atmosfere, la possibilità di interpretare
il tuo PG come meglio crdi, una volta capito come funzionano le cose in quel
mondo.
Certo non è un gioco d'azione, quindi è più difficile farsi appassionare
all'inizio, anche perchè mancano tutti quei subdoli trucchetti che vengono
di soilto usati nei giochi per attrarre fin dall'inizio i giocatori.
Ci vuole pazienza all'inizio, molta pazienza.
Si deve entrare nell'ordine di idea che si sta giocando ad un gioco
assolutamente originalissimo, nel quale nulla è casuale o banale.
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

Salve a tutti.
Scusate o voi sapienti del calcio...non e' che all'Inter c'e' un giocatore
che si chiama Leonardo?!
No perche' qui siamo in "zona Ronie" e dato che lui usa sempre i nick dei
giocatori dell'Inter...mi sorge il dubbio...  ;-DD
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 giocatori dell'Inter...mi sorge il dubbio...  ;-DD
Molto arguto, ma Leonardo gioca nel Milan :-D


 conto, non lo so...
Francamente trovo la tua richiesta un po' assurda: come possiamo farti
piacere qualcosa che non ti attira minimamente? La trama, i dialoghi e
l'ambientazione sono il punto di forza di Torment. Se non ti piacciono, e'
naturale che trovi Torment un gioco insulso e monotono. Conosco gente che
odia i libri fantasy, perche' non sopporta storie in cui compaiono nani,
hobbit et similia e, in generale, le ambientazioni fantastiche. Non per
questo le considero delle persone di serie b...

 questo le considero delle persone di serie b...
Il problema č che io adoro i giochi di ruolo e sono diventato BG dipendente al
punto che quando tornavo a casa accendevo il computer ancora prima di
togliermi le scarpe e ho avuto dele sessioni di gioco di piů di 10 ore. BG me
lo sognavo la notte e me lo sono gustato alla grande. Torment invece non mi
acchiappa proprio.
    Leo

Molto arguto, ma Leonardo gioca nel Milan :-D
Allora mi sa che ha cambiato squadra (calciomercato?) perche' sembra proprio
lui...  ;-DD


Salve a tutti.
[cut]
Bé, senti dovresti capirlo proprio tu perché non ti piace: adori BG1 e
IWD e non Torment... la risposta ai tuoi problemi è MOLTO semplice...
Cf - Vb qverv pur aba gv cvnppvbab v PECT
--
Twenty games to wait for:
Arcanum
Arx Fatalis
Divinity
Morrowind
NWN
Gothic
Alone in the Dark 4
Anachronox
Deus Ex 2
Thief 3
Bloodline
Duke Nukem Forever
Max Payne
Medal of Honor
Mafia
Hidden'n'Dangerous 2
Commandos 2
Outcast 2
Dark Corners of the Earth
Operation Flashpoint

Cf - Vb qverv pur aba gv cvnppvbab v PECT
Che mazzuolataaaaaaaaaaa! ;))))))
--
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza. Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore. 
Sandro Pertini

Comunque ora ho le idee chiare.
Ho lasciato perdere Torment e mi sono installato Icewind Dale con ovviamente l'espansione Heart Of
Winter. Bellissima ambientazione, musiche da favola, sono entrato subito in partita. In conclusione
credo che Torment non sia altro che uno squallido girovagare in un immondezzaio comunale, c'è
qualcuno che è daccordo con me?
    Leo


In conclusione credo che Torment non sia altro che uno squallido girovagare
in un immondezzaio >comunale, c'è qualcuno che è daccordo con me?
Credo che non ci sia nessuno, me compreso.
--
Alessio "Gazza" Galli
Rigioco a :
Baldur's Gate, Tales of the Sword Coast, Icewind Dale,
Unreal, Sid Meier's Alpha Centauri, The Sims, The Living Large
Gioco a :
Baldur's Gate II, Heart of Winter, Soulbringer,
Deus Ex, Black & White, Red Alert II.
Attendo con impazienza :
Throne of Bhaal, Torn, Never Winter Nights e in generale
tutti  i giochi della Black Isle
Ma anche :
Unreal II, Doom III,
Tomb Raider Next Generation (Sarà un crpg?Speriamo)

 wrote in message 3B1493E2...@yahoo.com...
: Comunque ora ho le idee chiare.



Certo... Ronie lo e' sicuramente, ma solo dalle 7 alle 10, perche' poi
improvvisamente cambia idea e lo giudica il miglior gioco a cui abbia
mai giocato...

 lui...  ;-DD
Mi sa che hai ragione: o e' Ronie oppure mi sa che bisogna fondare un nuovo
Fan Club (specie dopo aver letto l'ultimo messaggio)
 ^______^
Cmq, hai un fiuto eccezionale per i troll, complimenti (io gli avevo dato il
beneficio del dubbio)!
Ciao!!!


No, di veri CRPGer nessuno.
L'unico che, a intervalli variabili, potrebbe esser d'accordo con te č
Ronie/BoboV.


 >
Questa mia ultima affermazione era un po' provocatoria, sono sorpreso io stesso di non essere stato
ricoperto di insulti. A dire il vero credo che il motivo per uci non mi è piaciuto è la mancanza
dell'ambientazione fantasy dei Forgotten Realms.
    Leo

Saluti!  ^_^
Ma insomma, prima di dire che è lui dategli almeno la possibilità di
cambiare opinione 4 5 6 volte.
E poi mi pare abbia argomentato abbastanza bene, non in modo
"Roniano".
Antares

 ha scritto nel messaggio
news:3B14E978...@yahoo.com...

Ehm ehm ehm
Guarda che sei stato ricoperto di insulti. Sei sato paragonato a Ronie
^_____^


 conto, non lo so...
Io non posso farti un commento, ma posso solo ditri che
a me Torment non è piaciuto per colpa della sua ambientazione
troppo aberrante, la più brutta che mi sia mai capitata di
vedere in un RPG.
Ciao
Reilly
--
<<Gli uomini so solo massacrarli.
D'ora in avanti, imparerò ad amarli...
sono stanco di combattere.>>
                       Uther Pendragone

 Cf - Vb qverv pur aba gv cvnppvbab v PECT
Cioč, mo perchč sto ragazzo ha detto che Torment non
gli piace, vuol dire che non gli piacciono gli RPG? Mah....
Reilly
--
<<Gli uomini so solo massacrarli.
D'ora in avanti, imparerň ad amarli...


 Reilly

^_____^
il quale ormai si è stabilito in via definitiva su icg.strategici: se
vi manca la sua gioiosa presenza, fateci un salto ^____^

qualcuno che č daccordo con me?
Sei il cugino di Ronie?


vi manca la sua gioiosa presenza, fateci un salto ^____^
Piuttosto mi suicido. :)


vedere in un RPG.
Arggggghhhhhhhhhhhhhhhhh!
Cosa mi tocca leggereeeeeeeeeeeee!
Brutta l'ambientazione di P:T?
Brutta?
Olamadonnaetuttiisantigliangeligliarcangelievariealtreamenità...
L'ambientazione di P:T è una delle più belle che abbia mai visto in un
gioco, senza limiti di genere.


Cf - Vb qverv pur aba gv cvnppvbab v PECT
vediamo di non liquidare la cosa con troppa leggerezza
Leo adora l'ambientazione di BG ma non riesce ad ingranare con
Torment, fin qui niente di strano. Però non demorde, è convinto che il
gioco sia bello e si rammarica di non riuscire ad apprezzarlo, e si
rivolge al NG, dimostrando, secondo me, una certà onestà
intellettuale. Molti altri avrebbero detto: "non mi piace, perciò fà
schifo!".
Purtroppo non posso darti nessun consiglio concreto, dato che Torment
non l'ho (ancora) giocato, evidentemente il gioco non riflette le tue
aspettative, ora, io non so che cosa ti aspettassi da Torment ma
magari dovresti provare a quardarlo sotto una luce diversa con ti
suggerisce Pibaro
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
CECCHINO Caotico/Buono
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-

schifo!".
Meh...io ritengo invece che chiedere conferma agli altri dei propri gusti o
cercare di farsi spiegare da altri che cosa trovare di bello in un titolo
che si sta giocando personalmente sia estremamente da immaturi...e piuttosto
sciocco...altro che onesta' intellettuale...


ma chi č sto Ronie?!
Il nome non promette bene, deve essere un nerd allucinante!
    Leo


ma chi č sto Ronie?!
Il nome non promette bene, deve essere un nerd allucinante!
    Leo


Oh, il primo che mi prende sul serio e ha capito il mio punto, grazie per
la solidarietà!
    Leo


Non hai capito un c....
Se misuri la maturità sulla base dei videogiochi vatti a rifare l'asilo
    Leo


 sciocco...altro che onesta' intellettuale...
Non esagerare.
Per poter apprezzare le bellezze artistiche di qualunque genere un po' di
informazioni sono assolutamente necessarie.
Insomma, io di pittura non capisco una fava, ma dicono che Picasso sia
bravo. Se guardo un quadro di Picasso, mi pare una vaccata, ma se qualcuno
mi spiegasse cosa hanno di particolare i suoi quadri, magari potrei anche
apprezzarlo.
Senza una certa base che spiega come valutare certe cose non è assolutamente
facile.


 Il nome non promette bene, deve essere un nerd allucinante!
Se sia o meno un nerd non si sa, certo č un personaggio mooooolto
particolare.


informazioni sono assolutamente necessarie.
Non sono affatto d'accordo...io ad esempio disprezzo l'astrattismo e amo
l'impressionismo...sono uno di quelli che davanti a un quadro di Picasso
dice:"questo qui disegna malissimo, mio cugino di 3 anni lo faceva meglio
quel quadro"...e invece vado in estasi mistica davanti a un Monet...
E non c'e' critico d'arte che tenga che ti viene a spiegare il perche' e il
percome quella donna ha 3 occhi e 5 tette...io confido esclusivamente sul
mio gusto estetico e sulla mia sensibilita' perche' un opera d'arte deve
essere "self explanatory" e se non riesce da sola a raggiungere il tuo animo
dovendo confidare in un mediatore (critico) che ti spiega cosa devi capire e
come devi guardarla allora c'e' qualcosa che non va e l'artista non ha
saputo far bene il suo lavoro...
Questo per quanto riguarda l'arte...
(per i videogiochi il discorso e' un po' diverso, non entra in campo solo la
componente estetico-artistica ma anche altri fattori...pero' il risultato e'
simile...ritengo estremamente stupido chiedere a un altro il perche' un
gioco non mi piace...se voi lo ritenete un atto di estrema consapevolezza,
umilta' e intelligenza siamo a posto, contenti voi...)


Se misuri la maturità sulla base dei videogiochi vatti a rifare l'asilo
Misuro la maturita' sulla base di quello che uno scrive e su come si
comporta...
(e in questo caso tu hai evidenziato perfettamente il mio
concetto...Ronie2...)


 --
Ragazzi a questo non gli rispondo più, tanto il suo attegiamento mi pare che
si commenta da solo
    Leo

facile.
Beh ma anche avendole, non e' detto che poi tu riesca a riconscere
ugualmente il valore presunto di una particolare opera (a meno che tu
non ti autoconvinca..).
Ad esempio io sostengo che il Manzoni sia uno squallido venduto.. ;-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...

 wrote in message
8pcchtc0lgk8utlf9...@4ax.com...


 quel colore, quella proporzione,,
Ecco, hai colto esattamente il motivo per cui ho chiesto spiegazioni. Se vado a
vedere una mostra di quadri con uno che ci capisce posso apprezzare meglio
quell'arte giusto?
Io è questo che volevo. Volevo che qualcuno mi spiegasse qual'è il bello di
Torment. Ti pare possibile che uno spocchioso ignorante mi accusa di essere
immaturo perchè chiedo un'opinione del genere? Questo è un gruppo di discussione
sui CRPG no? E allora? Sembra tanto strano il messaggio che ho postato? Non so,
fate voi
    Leo

come fai a dire che Myst č un RPG un RPG nel suo piccolo č anche azione Myst
non ne ha................................un RPG č FF Ultima(w UOL) BG IWD
NWD Summoner Myst non č un RPG


Non si stava parlando di RPG ma di ATMOSFERA in Torment e Myst, ed il
secondo ha una ottima atmosfera a mio avviso(o comunque ha un feeling
particolare ed originale proprio come Tormy), per il resto e' una avventura
grafica che ovviamente e' tutt'un altro genere.
Cmq se vuoi un parere personale, ma proprio personale, i veri crpg hanno
piu' di avventura grafica che non di azione =P
Mio dio che ho appena scritto...
ok ok taccio
Night

suspicion of disbelief, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo è Avenger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il clone è uscito benissimo!!
;-))


gli piace, vuol dire che non gli piacciono gli RPG? Mah....
Bé, dovrebbe essere cosě...


schifo!".
Vedi che le persone apprezzano un titolo pur non condividendo
l'ambientazione, od almeno capiscono i pregi EVIDENTI di un titolo
anche se non riesce a digerire l'ambientazione o certe, altre piccole
cose. Ma lui sta parlando di gameplay, che si rompe di perdere tempo
in un mondezzaio come Sigil a parlare con la gente piuttosto che
buttarsi subito nella mischia come accade in BG o IWD!! Questo vuol
dire: "A me non piacciono i CRPG, a me piace qualcosa di immediato, di
più semplice". 


 umilta' e intelligenza siamo a posto, contenti voi...)
Su Torment sono in parte d'accordo con te. IMHO non ha molto senso cercare
di giocarlo e comprenderlo per farselo piacere: alla fine e' un videogioco,
e dovrebbe piacere immediatamente...
(*) Altro fatto sicuramente spiazzante e' la messa in secondo piano della
tecnica: l'opera d'arte perde un'altro degli elementi che la caratterizzano,
cioe' la sua irriproducibilità...

Saluti!  ^_^
Io di solito mi limito a leggere i messaggi di questo ng (sono ancora un po'
profano di rpg) e a chiedere qualche aiutino ogni tanto, ma sono di quelli
che di fronte a questi messaggi non ce la fa a leggere e basta. Dimer mi
aveva già lasciato perplesso qualche volta in passato (come quando, poco
tempo fa, tesseva degli elogi sperticati alla Blizzard per via dei suoi
servizi "gratuiti", erogati "solo" in cambio del possesso dei dati dei
clienti), ma qui sento l'impellente bisogno di dire la mia. Questo post
contiene una sequela di assurdità, quelli di Ronie in confronto sembrano
intelligenti! Scherzi a parte, per vivere bene al mondo non è necessario
essere esperti d'arte, ed è pieno di gente che rimane perplessa di fronte
all'arte contemporanea (io stesso, talvolta). L'importante è capire che
questo è un proprio limite e non certo un limite dell'artista. La vita è
piena di cose che non si capiscono se non si sa quello che c'è dietro, se
non ci si mette in gioco accantonando le proprie convinzioni e l'ovvietà
dovuta all'esperienza fenomenica, se non si spende tempo e fatica tentando
di penetrare il "brutto" tentando di trovarci il "bello". Anzi, direi che la
vita stessa è una di queste cose. Chi non conosce il passato e i percorsi
che la mente umana ha battuto prima di arrivare a quello che è adesso, non
avrà neanche la più pallida idea non dico di cos'è il mondo, ma nemmeno di
cos'è lui stesso. Quando veniamo al mondo, la nostra mente è una "tabula
rasa" e noi cominciamo, cogliendo ciò che ci circonda, ad interpretarlo e a
dargli un senso. Se ci basiamo unicamente sulle nostre risorse, passeremo la
vita a ripercorrere una parte infinitesimale dei percorsi già compiuti a suo
tempo da qualcuno che ci ha preceduto. Se invece accettiamo e cerchiamo
l'aiuto di chi ha già vissuto e battuto determinati percorsi, solo allora
avremmo una idea, per quanto vaga, del mondo di cui siamo figli e di quello
che c'è ancora da fare per portare avanti il discorso. Dicendo che un
pittore contemporaneo non sa disegnare, ci si fa regredire allo stadio
"infantile" dell'umanità, quando si riteneva che ciò che appare è ciò che è.
Quando si pensa che l'arte vada compresa a prescindere dallo studio, si
dichiara l'inutilità non solo della critica, ma anche dello studio del
passato, di qualunque passato, e dunque della conoscenza della nostra vera
identità, che è l'identità della nostra cultura. Ribadisco che studiare
l'arte e apprezzare Picasso non è obbligatorio, ma è chi non lo apprezza ad
essere "infantile" e non certo chi chiede aiuto per poterlo apprezzare, che
anzi è il solo che abbia capito il modo con cui ci si accosta a qualsiasi
cosa, anche a un videogioco. Di più: è il solo che ha capito come si fa ad
essere uomini.
Mosè
--
LUCY: Sai perché questa bestia nera non si muove? Perché è la regina! Lei se
ne sta seduta, mentre gli altri lavorano...
CHARLIE BROWN: Ma quella non è una bestia...è un pezzo di liquirizia.
LUCY: Diavolo, hai ragione Charlie Brown. Chissà come ha fatto un pezzo di
liquirizia a diventare regina?
Charles M. Schulz

Ad esempio io sostengo che il Manzoni sia uno squallido venduto.. ;-)
Appunto, e poi il senso artistico è una cosa un pò astratta, ci sono
cose che per me possono valere tanto mentre per altri possono essere
una cazzata. Gli studiosi di pittura hanno, IMHO, senso ma se un
critico d'arte mi vuole spiegare cosa ha voluto dire Michelangelo in
quella statua a suo modo si pensare, a me questa cosa non regge,
perché solo conoscendo io l'autore, la sua storia, e blablabla, ed
avendo visto la sua opera, io posso dire cosa penso in quell'opera.
Non che disdegni i pensieri degli altri, ma non li prendo certamente
come oro colato...


;-))
Beh sarebbe casomai "suspension of disbelief"... cosi' e' "sospetto"..


       Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Sono contento del fatto che mi stimiate tanto da leggere le mie mail e
valutare ogni piccola imperfezione, ma... ora basta con 'sta storia =P
Eppoi c'e' una dimostrazione lampante che non sono un clone; tengo i cd di
FF7 e Torment uno accanto all'altro !!!! =]
Night

 ha scritto nel messaggio
news:9f8o1m$2s9q5$1...@ID-47281.news.dfncis.de...

Ecco, lo sapevo! Si comincia sempre così.
Prima i cloni credono di avere una personalità propria, e un po' alla volta
cominciano a cercare di liberarsi dalla schiavitù del loro creatore. Alla
fine ovviamente non si limiteranno a cercare di affrancarsi, ma vorranno
prendere il suo posto e allora ci sarà la rivoluzione.
Mi sa che questo è il primo passo, solo il tempo potrà dire se ho ragione.
Ma se fossi in Avenger io mi guarderei le spalle e starei molto attento!!!
^____^


 Ciao - Pibaro
Mi sa che hai ragione, sono *IO* l'originale buwawawawah =P
Tremate brutti cloni ! =PPPP
Night

Tremate brutti cloni ! =PPPP
Tsk tsk, non sottovalutare l'intelligenza del CREATORE! ;-)
Abbiamo -naturalmente- lasciato una firma genetica in modo da renderli
perfettamente riconoscibili e totalmente vulnerabili in caso qualcuno
di loro cerchi di ribellarsi..
;-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


 ;-)
Ma evidentemente le cose sono due visto che mi sono ribellato si:
1- Non sono un clone (saro' un emulo ? comep er i serial killer ? un
serial-rpger ?)
2- Il creatore e' intelligente (forse) ma sfigato (indubbiamente)
3- Resistenza - non - e' - inutile - ?
Night =P

FF7 e Torment uno accanto all'altro !!!! =]
Hehehe, è astuto, conosce il suo creatore!! Bé, Ave stai attento ad
una eventuale rivolta dei cloni (uh, mi sa tanto di nome da film
sci-fi di serie B in B&N ^_^), hanno pur sempre il tuo gene, no? E
lasciatelo dire... si vede!! ;-))


 in grado di spiegarmelo?
Cosa ardua... cmq credo che (come affermi in un msg precedente) Torment non
ti piaccia per il semplice fatto che è ambientato in Planescape. Qui non ci
troviamo più all'interno del fantasy classico, ma in una atmosfera
decisamente più gotica e surreale.
Inoltre Torment è decisamente sbilanciato sulla trama (i combattimenti non
mi hanno mai dato particolari problemi), che ho trovato decisamente
interessante (nonostante non sappia l'inglese perfettamente... avrò capito
1/5 di quello che diceva la tipa con la coda)... Quindi credo che il tuo
problema sia solo questo...
--
Ciao
JOKER
Roberto Romanelli < 
vast...@libero.it
 >
"Vi consiglio di rilassarvi e di godervi lo spettacolo.
 Sara' molto luminoso e colorato."
    - Rigor Mortis -

Dipende se hai occhi per vedere ed orecchie per ascoltare...
Maelstrom