Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Andrew Howe Besozzi

 
Scusandomi per la mia ignoranza circa le regole che disciplinano le gare
internazionali di atletica leggera mi chiedo come e' possibile che indossi
la maglia azzura un atleta con un nome simile?
Ha genitori italiani che gli hanno imposto un nome "esotico" o la
federazione di atletica puo' inserire nelle nazionali anche chi non e'
propriamente italiano al cento per cento?
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z54Z186Y...@usenet.libero.it...


 propriamente italiano al cento per cento?
non č che c'č un pň di razzismo dietro? cmq a parte tutte le mie
supposizioni, la madre di andrew 
si č sposata in seconde nozze con un italiano (besozzi), il quale ha
riconosciuto il figlio della 
moglie (che tra l'altro vive da allora in Italia, circa 14 anni); per la
legge lui č italiano! non č una 
qualche astrusa regola delle gare di atletica ma semplicemente la legge
dello stato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 propriamente italiano al cento per cento?
Sua mamma (Felton, americana) si e' risposata con un'italiano dopo che 
ha divorziato da Howe (americano) ed e' venuta a vivere in Italia 
risposandosi con il Sig. Besozzi (italiano) che Andrew era piccolo 
piccolo (credo intorno ai 8 anni).
Ciao.
A parte questo, mi ricordo che c'era Primo Nebiolo disposto
a fare carte false pur di naturalizzare Dean Capobianco,
chi se l'ho ricorda?

 olimpica della Canoa (di cui mi sfugge il nome), Camoranesi?
E allora le nazionali di calcio di Inghilterra e Francia dove le metti?
(oltre ovviamente di atletica e vari sport)
Anche gli statunitensi e gli australiani hanno antenati europei!
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:nkUKc.23267$5D1.9...@news4.tin.it...
, Ashrif Saber,
Italiano anche di origine! (di madre)

 Anche gli statunitensi e gli australiani hanno antenati europei!
ma gli state anche a rispondere???
a parte il post velato di razzismo... don't feed the troll!!!
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 (oltre ovviamente di atletica e vari sport)
Ma non devi rispondere a me, ma a gasperino2002.
Comunque Zidane e' di origine algerina, Trezeguet argentina...


 Ma non devi rispondere a me, ma a gasperino2002.
Ciao.
Permettimi di farti un paio di osservazioni:
- Sei arrivato qui e non ti sei neanche presentato, cominciando subito
a postare un argomento che aveva già un thread dedicato
- A quanto pare, non hai lurkato o lo hai fatto poco prima di partecipare
al NG perchè ti saresti accorto che gasperino, tecche (scrive ancora?)
e alxxx sono tre personaggi bollati come trolls e quindi ignorati pressochè
da tutti.
Ti faccio presenti queste due cose con la massima serenità, soltanto per
ricordare le regole di buona convivenza che regolano i NG...mai lette?
Detto questo, benvenuto comunque fra di noi, perchè fin ora sei stato
corretto...a parte la mancata presentazione ;-)))
Ciao!
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)


Capisco il senso della domanda (credo). Anche a me piace poco l'idea di
"approfittare" dei talenti nati in altri posti, quindi il mio è semmai
razzismo alla rovescia: non mi va l'idea che esistano persone costrette a
"rinnegare" la loro origine in cambio di denaro. Ovviamente la maggior parte
dei nomi fatti in questo post aveva ben altre ragioni per scegliere la
cittadinanza italiana.
Inoltre c'è più soddisfazione ad avere un talento nato e cresciuto nelle
strutture italiane, piuttosto che averne 10 che corrono con la nostra maglia
solo perchè diamo loro dei soldi. La nascita di un campione all'interno
delle nostre strutture è anche un indice della qualità delle stesse. Al
limite, bisognerebbe gioire anche se il campione (così come a volte accade)
cresciuto sportivamente in Italia corre, in realtà, sotto altra bandiera.

 corre, in realtà, sotto altra bandiera.
Anch'io penso che non sia corretto spacciare sempre come frutto del lavoro
dei tecnici italiani certi risultati come detto da te, anche se oramai è una
cosa
che avviene da sempre nella storia e in tanti sport diversi (oriundi nel
calcio?)
Innanzitutto perchè il materiale umano sul quale si lavora potrebbe essere
migliore: ad esempio le doti di elasticità che hanno i caraibici non sono
facilmente riscontrabili in atleti italiani, quindi le metodologie di
allenamento
che hanno fallito con gli italiani, potrebbero essere valide con altri tipi
di atleta.
Bisogna però dare a Cesare quello che è di Cesare, ovvero riconoscere i
meriti
di allenatori italiani che hanno ottenuto successi con atleti stranieri.
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

"approfittare" dei talenti nati in altri posti,
Pero' non si puo' accomunare Howe (e soprattutto Saber, che e'
romano...) a questi altri (che comunque - a parte forse Camoranesi,
che italiano non e' e non si sente affatto - hanno buone ragioni per
sentirsi almeno un po' italiani). 
Howe e' cresciuto in Italia, parla con accento reatino, canta l'inno
sul podio...io credo che se uno si trasferisce in un luogo quando ha 5
anni, diventi "culturalmente" piu' vicino a questo luogo che a quello
di nascita...
Ciao, Giampaolo


Non ho detto il contrario. Ho solo "capito" il senso della domanda posta (o,
almeno, lo spero).

 di nascita...
quoto, cazzo, quoto!!!
cioè, abbiamo tifato tanto per la May, la Idem, tiferemo tanto per la
Martinez, a maggior ragione non bisognerebbe tifare per Andrew meno che per
un italiano "puro" .... a meno di non rischiare di cadere in ragionamenti
pseudo-razzisti! che poi tra 20 anni in italia ne avremo (e speriamo di
averne tanti!) di mezzofondisti di origine maghrebina, tuffatrici di
origine cinese, velocisti di origine senegalese, ecc.. quindi
abituiamoci!!!



Gert, magari tu il mio post lo hai capito, però ne approfitto per essere più
chiaro.
Se l'atleta è frutto del nostro patrimonio di allenatori, strutture, studi,
conoscenze, non me ne frega niente di dove sia nato.
Se l'atleta ha fatto una scelta consapevole e, soprattutto, LIBERA da
pressioni ed esente da considerazioni puramente ECONOMICHE, allora non solo
può vestire la maglia della nazionale ma, eventualmente, anche essere il
portabandiera della squadra.
Se, invece, si diventa italiani alla "Camoranesi" (tra parentesi, io sono
tifoso della juve) solo perchè in Argentina non ti fanno giocare e quindi
becchi meno soldi dagli sponsors o, per rimanere all'atletica, alla Marlene
Ottey (adesso credo corra per la Slovenia, dopo aver corso per la Giamaica,
l'Italia e chissà per quale altra nazione) allora il discorso cambia. Ma tu
vedi razzismo in questo? Io, personalmente, no.
Esiste ancora un altro discorso, quello delle società di calcio (credo che
il Torino sia all'avanguardia in questo, o almeno qualche anno fa lo era)
che fanno incetta di giovani africani sperando che almeno uno di loro
diventi forte. Quelli che falliscono (la maggioranza) sono stati strappati
inutilmente dalle loro famiglie.
Non vorrei che questo tipo di mentalità entrasse anche nelle menti degli
organi federali.
Voglio dire, con questo, che il discorso è più articolato. Ma di razzismo,
ti assicuro, non c'è neanche una minima ombra.

 di nascita...
Si sta facendo un po' di disordine nel discorso IMHO...
Partiamo da semplici assiomi:
- Howe č straniero di nascita e italiano di acquisizione, come May,
Martinez, Idem, Kalambay.
- Camoranesi č straniero con origini italiane, ora italiano.
- Saber č italiano di nascita (nato a Roma, madre italiana)
E questo in termini legali.
Il discorso perň non verte soltanto sul fatto di quanto uno "si senta
italiano", ma su quanto uno sia effettivamente italiano.
Saber lo č, un po anche Camoranesi, gli altri sono acquisiti.
E' un dovere sentirsi italiani se si č cittadini italiani IMHO.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 vedi razzismo in questo? Io, personalmente, no.
per niente!!
avevo capito il tuo discorso, solo personalmente non vedo nessuna
differenza tra Saber, Howe, Martinez, Vizzoni e Baldini, ecco
anche chi non è prodotto del nostro vivaio, come la Martinez, ha fatto una
scelta di vita sposando non solo un uomo ma scegliendo un paese e una
cultura, adattandosi alle regole e all'etica di quello anche in ambito
sportivo: molto meritevole mi pare!
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com


;-)

 Sei popo daa lazzie.
che??? :-??
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

chiaro.
Lo avevo capito anche io e condivido in pieno. Avevo sottolineato solo
che  il discorso non era applicabile ad Howe.  (poi mi sono accorto
che tutto sommato lo avevi scritto anche tu...scusa della
confusione...).
Ciao, Giampaolo

 E' un dovere sentirsi italiani se si č cittadini italiani IMHO.
Puň darsi, solo che io mi sento piů rappresentato come italiano ed un
pizzico mi commuovo anche quando vedo Howe che piange sul podio mentre passa
l'inno italiano con la mano destra sul cuore o la May che si scusa con gli
italiani se non ha saltato bene piuttosto che vedere ministri della
repubblica italiana che consigliano di mettere la bandiera italiana al cesso
o cantano in parlamento "chi non salta italiano č".
E loro sono italiani di nascita :-(
  Fr.

 E loro sono italiani di nascita :-(
standing ovation per Franco
e in bocca al lupo!!! fatti valere, e divertiti (in moto)
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 e in bocca al lupo!!! fatti valere, e divertiti (in moto)
Crepi il lupo ma il risultato agonistico non è certo una preoccupazione ;-)
Sto studiando l'itinerario ... mamma mia che tour de force che mi aspetta!
  Fr.


Grazie della spiegazione.
Scusami se anche lontanamente ti ho fatto pensare al razzismo ma la mia era
solo una curiosita' anagrafica.
Spero di poter tifare il grande Andrew nella finale olimpica.


 Sto studiando l'itinerario ... mamma mia che tour de force che mi aspetta!
lo conoscerai, comunque lo segnalo: 
www.viamichelin.it
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 a parte il post velato di razzismo... don't feed the troll!!!
Posso sorvolare sul troll che visti i personaggi che postano qui dentro
potrebbe essere anche un complimento, ma il velato razzismo te lo rispedisco
indietro visto che ne fate buon uso nei confronti degli utenti del ng.


 da tutti.
Sei ridicolo e non te ne rendi conto.


 solo perchč diamo loro dei soldi. La nascita di un campione all'interno
Questa non l'ho capita!!!
Si puo' gareggiare con la maglia azzura per soldi???


 tifoso della juve) solo perchč in Argentina non ti fanno giocare e quindi
beh, se camoranesi non fosse stato un giocatore della juve non avrebbe mai
giocato in nazionale


 E' un dovere sentirsi italiani se si è cittadini italiani IMHO.
 
cio e' vero pero ' , riguardo ad un atleta sarebbe necessario vedere 
dove e' cresciuto come atleta per poter "sentire" una vittoria come nostra
Quindi se Howe l'atletica l'ha conosciuta (si fa per dire) qui va bene
Gente come la Idem ,Camoranesi ecc. avranno anche la cittadinanza, 
ma sono arrivati qui gia' affermati e la formazione sportiva era quella
del loro paese di origine , quindi canteranno anche l'inno , ma non e' la
stessa cosa
Ciao
-- 
Ciao
    Davide
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E loro sono italiani di nascita :-(
Si ma quelli sono anche dei dementi! E i dementi purtroppo sono
dovunque, in politica come nello sport, nella vita di tutti i giorni...
Sono d'accordo che è più rappresentativa una persona come Howe
o la May che questa gentaglia!
La mia distinzione era solamente fra atleti, non consideravo questa gente.
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi)

 Ciao
si, sono d'accordo, è una cosa importante pure questa: se la crescita
sportiva è merito delle strutture del nostro paese allora una vittoria
può essere davvero sentita come nostra, altrimenti no.


 indietro visto che ne fate buon uso nei confronti degli utenti del ng.
dal tuo post era lecito farsi venire il dubbio



Adattarsi alle regole e all'etica di un paese???
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto???
Forse ti sei espresso male, perche' se cosi' non fosse un certo razzismo
potrebbe trapelare dalla tua frase.
Io sono convinto che bisognerebbe convivere civilmente con popoli che hanno
anche altre regole e altre etiche e non pretendo che nessuno, a qualsiasi
titolo entrato nel nostro paese, debba adeguarsi a me.
P.S. la bossi-fini e' incostituzionale.....sempre a proposito di
razzismo....


 titolo entrato nel nostro paese, debba adeguarsi a me.
Cioe' i miei amici etiopi, marocchini, singalesi e rumeni (ne ho a
dozzine...) possono pretendere negli uffici pubblici di parlare ed essere
compresi nella loro lingua madre? Possono ignorare le leggi italiane e
continuare a rispettare anche qui solo le loro leggi nazionali? Possono
ignorare i sentimenti nazionali italiani e cio' che collettivamente
consideriamo buono e giusto?
"Italia" non e' un concetto astratto, vago e malleabile, ne' solo
un'espressione geografica (come un certo signore austriaco ha detto 150 anni
fa), ma quasi 3000 anni di storia e cultura... e su questo non ci scherzate,
perche' divento rapidamente antipatico!
Attenzione a non farsi fuorviare dalla vis polemica e dal un malinteso
"buonismo" nei confronti degli immigrati: non hanno solo diritti (sacrosanti
e IMO anche piu' ampi di quello che la legge attuale gli garantisce) ma
anche doveri.
La questione di fondo penso sia questa: sono ospiti occasionali, attratti
dalla possibilità di lavorare e - in molti casi - anche solo sopravvivere o
hanno maturato la convinzione di diventare "cittadini italiani", sia pur ad
esempio di origine maghrebina, sia pur di religione musulmana, vestiti come
meglio gli aggrada, ma "cittadini italiani" e non un corpo separato ospitato
in Italia piu' o meno a lungo, sia pur di buon grado e nel reciproco
interesse?
Sono secondo me lecite entrambe le risposte, ma denotano ovviamente
condizioni diverse...pero' il discorso diventerebbe lungo e completamente
OT.
La domanda vale anche per gli atleti/sportivi a vario titolo ed e' secondo
me la vera discriminante: Fiona May era gia' un'ottima lunghista quando ha
accettato di diventare italiana (se non sbaglio ha un titolo mondiale o
europeo junior con la maglia UK) ma la sua mi sembra una scelta convinta di
bandiera. Non mi importa se sportivamente non è cresciuta al 100% in Italia:
lei *vuole* essere italiana, ha imparato l'italiano, ha famiglia in Italia e
non c'e' alcun segnale che finita la carriera sportiva voglia lasciare il
paese.
Nel corso di una lunga conversazione diffusa da RAISportSat il giorno dopo
l'impresa sui 200 m., Andrew ha detto chiaramente - rispondendo ad una
domanda del giornalista - che lui si sente pienamente italiano e che essere
nato a Los Angeles e' solo un dato anagrafico: ragiona come un italiano, e'
cresciuto a Rieti (...e l'accento reatino si sente fortemente), addirittura
ha confidato che sogna in italiano.
Atleti come la Ottey hanno vissuto in Italia anche a lungo perche' avevano
trovato un ambiente favorevole (in quegli anni ricordate conviveva con
Tilli...) poi - quando la loro federazione li ha scaricati - non hanno
faticato a trovare ospitalita' in Paesi che - con un paio d'anni di
residenza - gli hanno dato in modo opportunistico nazionalita' e maglia
nazionale (la Slovenia o il Qatar con ormai per molti mezzofondisti keniani,
anche junior)

e l'accento reatino si sente fortemente
azz. se si sente :-)))))))))))))))))
ciao
Marco


 anche doveri.
Mi sembra evidente, senza rispettare i diritti-doveri di ognuno non si
potra' mai convivere civilmente nemmeno col vicino di casa.



Su questo punto spero di averti dimostrato il contrario.


 Non ho capito, giuro, se vuoi rispondimi anche solo in pvt ;-)
niente di speciale o di complicato, Marco.
Se non stiamo troppo a personalizzare la cosa, e' evidente che ci sono molti
tratti culturali che formano oggi il quadro della "italianita' ": non
facciamo la fila, tendenzialmente parliamo a voce alta e gesticolando (non
tutti, lo so, ho detto tendenzialmente...), il calcio e' lo sport nazionale
(piaccia o non piaccia, e' un dato di fatto), siamo 55 milioni di
individualisti, tenacemente attaccati ai nostri 55 milioni di campanili e
ognuno di noi e' fermamente convinto di essere MOLTO piu' furbo degli altri,
facciamo leggi complicate e rigidissime per il solo gusto di escogitare modi
ancora piu' sottili di eluderle o semplicemente le ignoriamo beatamente
(...e questo non e' oggetto di biasimo pubblico, ma anzi di compiacimento)
perche' in realta' - sempre mediamente - alla fine siamo bravissimi a
cavarcela comunque...
... e soprattutto, come ho scritto in risposta a Gasperino, la cosa che
sappiamo fare meglio e' denigrarci e considerare inesistente lo spirito
nazionale, che invece esiste, eccome se esiste, perche' questo pezzaccio di
terra si chiamava "regio Italica" gia' ai tempi di Augusto e tutti ne erano
consapevoli.
ciao
-- 
============================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================


appunto...55 milioni di individualisti un po' masochisti...ma fatta la legge
troveremo il modo di ignorarla quando ci piacera' di farlo.


 chiare lettere "Benvenuti signori, qui siete in ITALIA"
Riporto queste 3 frasi come esempio per non riportare tutti i tuoi post
sull'argomento ;-))) STANDING OVATION !!!!
Grande BIBBIO!!!!
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP



Subscribe.
E, comunque, non è stata la Franzoni.

 E, comunque, non è stata la Franzoni.
Io temo di si...e anche questo modo di dividersi in partiti e' MOLTO
italiano!
;-)


 ;-)
Dai, lo sanno tutti che è stato Berlusconi.

 Dai, lo sanno tutti che è stato Berlusconi.
ehehehehe...
^___^


 ITALIA"
Magari si potrebbe iniziare a dirlo alle multinazionali che ti impongono
modelli economici-alimentari-etici-e quant'altro.
O la tua italianita' la senti messa a repentaglio solo da qualche immigrato
cinese o magrebino che non parla correttamente l'italiano?



 
Credo che di certe cose non sia giusto parlarne a sproposito



Ok, a me l'hai detto.
Ora telefona a Vespa, alla Franzoni stessa, a Taormina, al Messaggero, ai
direttori dei TG, a Repubblica, Europeo, Espresso, Panorama, Hustler,
Playboy, Gioielli di Rakam eccetera.
Poi, quando hai finito, VPNDC.

 Poi, quando hai finito, VPNDC.
Ora non posso, e' occupato
ci sei tu
quando hai finito, casoma,i fammi un fischio



Che strano, si fa cosě anche con gli asini.

 Poi, quando hai finito, VPNDC.
ROTFL
UHAHAHAHAHAHAHAHAA
;-DDDDDDDDDDDD



AAAAALT !!!!
Adesso basta perň!
Avevamo risolto la questione trolls e affini tempo fa, se continuate
perň anche tu e altri a dare corda a 'sti imbecilli non ci siamo,
facciamo un bel passo all'indietro :-(
Vi prego...PLONK !!! e il problema non c'č piů.
Io l'ho fatto a tempo debito e vivo leggo ISA con immendo piacere
senza farmi piů il sangue marcio...



Vabbe', ma stavo divertendomi. Mi blocco, ok?


Fallo con chi ti pare, basta che certe zozzerie le fai lontano da me


 Vabbe', ma stavo divertendomi. Mi blocco, ok?
Faresti un favore, non solo a me, ma IMHO anche ad altri
amici che ci leggono soltanto, magari senza postare e sono
costretti a sorbirsi i nostri improperi e battutine (anche divertenti
a volte: mi sono sbellicato sul VPNDC di prima ;-))) )
contro gli imbecilli che ci disturbano nel quieto vivere su ISA.
Sei d'accordo? ;-)



si si bloccati che te lo sta ordinando il vice UC!!!
solo loro possono decidere quando scherzare, quando essere OT e naturalmente
quando smettere!!!
eh sai, sono atleti a caratura nazionale, mica ca**i!!!!


 a volte: mi sono sbellicato sul VPNDC di prima ;-))) )
ognuno si sbellica secondo i propri istinti eh eh


anche junior)
Per correttezza  
Marlene era stata squalificata dalla Fed. Giamaicana  ( e Iaaf ) per
una questione di doping, lei per ripicca ha preso una "facile"
cittadinanaza slovena. 
Diverso il caso dei kenyani diventati Bahrein e Qatar visto che ne
conosco diversi (e penso che alcuni li incontrerò tra una una
settimana a St. Moritz). Li c'è stato uno scambio di " favori"  e gli
sceicchi hanno versato una congrua cifra alla federazione kenyana e
dato un vitalizio agli atleti.
ciao wm