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Titolo: Una posizione che mi ha lasciato in dubbio

Ciao a tutti.
Nella quinta partita del torneo di Castellaneta mi son trovato, col Bianco,
in questa posizione:
Bianco: Rg2, Ta3, f2, g3, h4
Nero: Rh7, Tc4, g7, h6
Toccava muovere al Nero ma io, pressato un po' dallo zeitnot, ho chiesto la
patta al mio avversario, che l' ha accettata.
I miei dubbi sono questi:
Ho fatto bene ad offrire la patta?
Oppure potevo in qualche modo vincere?
Fritz valuta la posizione +1,... per il fatto che avevo un pedone di
vantaggio, ma io non avevo proprio idea di come sfruttarlo quel pedone, e mi
son deciso per la patta. Che ne pensate voi umani? ;-)
--
Ciccio  :-)
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

Hai fatto bene poichè eri in zeitnot ed in effetti per vincere a gioco
corretto dovevi essere Garry...
Cmq in altri casi sarà anche poco sportivo ma in assenza di zeitnot è sempre
meglio provarci in fondo hai più probabilità di vincere tu che il tuo
avversario...
Tutto il problema sta nel fatto che moooolto probabilmente sempre che tu
riuscissi a cambiare tutti i pedoni arriveresti in una posizione di patta
teorica T+P contro T con il re davanti al tuo pedone...
Ripeto in assenza di zeitnot è lecito e agonistico continuare e cercare di
portare in errore l'avversario...
Ciao
Riccardo
ps. Cmq io avrei continuato fino alla morte!

Oppure potevo in qualche modo vincere?
Hai provato a corromperlo? :)
Ciao, ti lascio ancora qualche giorno di anonimato... ;)
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
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Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
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mta43-acc.tin.it
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao, ti lascio ancora qualche giorno di anonimato... ;)
Si e' gia' tradito da solo quando ha detto di essere
arrivato quarto :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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Maurizio Mascheroni
Ma e' un pollo, allora. Giu' la maschera, ciccioscacchi ;)
Gigi
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 [212.216.176.46] 


Ho fatto bene ad offrire la patta?
Hai fatto bene,le possibilità di vincere quel finale 
a gioco corretto sono pressochè nulle
ciao
Corrado

 teorica T+P contro T con il re davanti al tuo pedone...
Scusa, ma T+P (diciamo il pedone 'f') contro T non e' una posizione in
genere vinta -costruzione del ponte et similia-???
--
bye
Carlo
"Se vinco è stato un sacrificio. Se perdo è stato un errore"
(G. Koltanowski)
togli le "X" per rispondere
XXcarloXX...@XXhotmail.com

 genere vinta -costruzione del ponte et similia-???
"Dipende, tutto dipende...", come canta il tizio. La posizione di Lucena,
quella del ponte, e' vinta. Ma le posizioni teoriche di base nei finali
T+P/T sono decine e decine. Alcune sono vinte, altre sono patte.
Dipende dalla posizione dei pezzi.
ciao, edo

 Dipende dalla posizione dei pezzi.
infatti, percio' non credo che si possa dire a priori "a gioco corretto
patti".
E' chiaro che in zeitnot hai poco da fare, ma con piu' tempo a disposizione,
o con l'incremento, entrambi i colori potrebbero giocarsela!


 o con l'incremento, entrambi i colori potrebbero giocarsela!
Direi che e' il contrario. Con tre pedoni contro due e tutti i pedoni
sulla stessa ala e' una patta sputata, salvo casi davvero eccezionali.
L'unica posizione vinta e' quella con i pedoni e, f, g contro i pedoni
f e h del nero, quando il pedone f e' rimasto sulla casa di partenza
e non ha modo di portarsi in f6. In questo caso si vince, ma solo in
questo caso. Quindi e' giusto dire che in questo tipo di finale "a
gioco corretto patti".  Perche', a parte l'eccezione vista prima, non
c'e' assolutamente modo di ottenere una posizione vinta.
Al massimo puoi cambiare un paio di pedoni e arrivare in un finale
T+P contro T, ma il guaio e' che il difensore puo' raggiungere
comodamente la posizione di Philidor e con essa la patta.
ciao, edo

 comodamente la posizione di Philidor e con essa la patta.
ho capito, va, mi rimetto a studiare! ;o)
grazie, ciao
C.

 C.
A quanto pare la posizione in cui mi son trovato non ha lasciato in dubbio
solo me!
;o)))))))))  Ciao!


 Ciao, ti lascio ancora qualche giorno di anonimato... ;)
Figurati, ormai lo sanno tutti come mi chiamo! Basta andare sul tuo sito e
vedere chi sta al 4° posto nella classifica finale del girone di Promozione!
Piuttosto.... le foto che ci siamo fatti dove sono???
Ciao!  =8^D


 Si e' gia' tradito da solo quando ha detto di essere arrivato quarto :-))
Eh eh eh......  ;-))))))
Maurizio, hai avuto i miei saluti tramite Frengo?
Perchè non vieni anche tu a Castellaneta l' anno prossimo?
Ciao!  =8^D


 Ma e' un pollo, allora. Giu' la maschera, ciccioscacchi ;)
Stai attento che ti mando sotto casa quello delle SCOPE,
SCOPEEEEEEE........!!!!!
;-)))))))))))))  Ciao!


 a gioco corretto sono pressochè nulle
Meno male! Senno' mi sarei morso le mani per tutta la vita! Infatti mi
bastava mezzo punto in piu' per vincere il Torneo!
Ciao!  =8^D


 sulla stessa ala e' una patta sputata, salvo casi davvero eccezionali.
Piu' in generale direi che con i pedoni sulla stessa ala un pedone in
piu' da solo non e' sufficiente per vincere, in assenza di altri
vantaggi posizionali. Anche nel caso piu' favorevole "4 contro 3" a
parita' di altre condizioni la partita e' patta... a gioco corretto. Il
problema e' che il gioco corretto non e' facile e percio' vale la pena
di continuare.
Riducendo il materiale la patta diventa ovviamente sempre piu'
probabile. Nel limite "1 contro 0" se il re della parte debole sta di
fronte al P avversario e questo non e' troppo avanzato, la patta e'
generalmente facile.
-- 
Posted from 
axpts2.ts.infn.it
 [140.105.31.36] 


Perchè non vieni anche tu a Castellaneta l' anno prossimo?
Castellaneta e' immediatamente dopo Bratto, torneo che dovro'
fare per forza di cose, dato che praticamente ho gia' promesso
che anche l'anno prossimo gestiro' il sito e dopo che 
l'organizzatore quest'anno mi ha dato uno speciale "premio
fedelta'" (l'ho fatto piu' di 15 volte). 
Al termine di Bratto devo solitamente rientrare al lavoro 
di corsa, poiche' il torneo mi costringe a prolungare le
mie ferie ... in ditta sono gia' tutti al lavoro da tempo,
tranne il sottoscritto ... :-)
... MA ... non si sa mai!


Ciao!  8^D
Sto per mettere le foto digitali, quelle fatte da Silvio, ma non credo
ci sono i FICSisti. Castellaneta e' un guaio per le mie macchine
fotografiche: ho bruciato la mia digitale per un errore e quelle che
abbamo foto sono 'normali' quindi fine del rullino, sviluppo, stampa,
scansione...ecc.
C'e' pero' una collezione di Giampy, solo che non ricordo l'URL. C'e'
la foto di Frengo e Sautov che mi ha fatto ridere anche durante il
sonno :))))
Ciao!
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
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(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 wrote in message
9n21p0$4ljrq$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

In realta' per i finali di Torre e Pedoni la regola e' chiara, precisa:
"Con un pedone in piu', generalmente i finali sono patti, a pedoni pari,
c'e' qualche possibilita' di vittoria" :)
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

...

A gioco "corretto" il finale e' patto.
In pratica, le possibilita' di vittoria sono minime,
ma il Bianco non rischia proprio nulla a continuare.
Quindi, a meno di essere GM contro un GM io avrei continuato ;-)

i prerequisiti per la costruzione del "ponte" o posizione di Lucena sono che
il Re del difensore sia tagliato fuori e il Re attaccante riesaca a passare
davanti al proprio pedone. A volte neppure queste condizioni sono
sufficienti per vincere.
Ora per arrivare ad una posizione di Lucena partendo da un normalissimo 3 a
2 sul lato di R (o di donna con entrambi i Re a sostegno dei pedoni) il
difensore ne deve fare parecchi di errori per concedere possibilita'
all'attaccante:
1- permettere che il B guadagni spazio senza forzare cambi di PP
2- farsi tagliare fuori il R
3- piazzare la propria T in posizione passiva
4- permettere al Re avversario di passare davanti al proprio pedone (e
rimanerci).
5- farsi tagliare fuori il R oppure
6- quando il B forza il R a muoversi dalla casa di promozione spostare il R
dal "lato lungo" (dove interferische con gli scacchi di T quando il Re
avversario cerca di portarsi davanti al P).
A seconda del livello del torneo puo' essere concepibile o meno sperare che
l'avversario non abbia la tecnica sufficiente ad evitare questi errori che
per la tecnica magistrale sono "banali".
ciao
M.
"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> wrote in message
news:9n20nk$d1d$1...@canarie.caspur.it...


 Quindi, a meno di essere GM contro un GM io avrei continuato ;-)
Purtroppo eravamo 1S contro NC....... ;-)))
Ciao  :-)))


sonno :))))
Gigi.... se ho ben capito..... vuoi dire che..... le foto dove ci sono io
sono andate bruciate???
 :-(((
--
Ciccio  :-(
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

patti".
Allora mettiamola così:
se apri un qualsiasi testo sui finali ti dirà che a gioco corretto il
finale qui citato è patto spaccato
Se poi tu lo vinci col tuo fratellino piccolo,vuol dire solo che
quest'ultimo non ha giocato correttamente in difesa
ciao
Corrado

Quindi, a meno di essere GM contro un GM io avrei continuato ;-)
E molto probabilmente  avresti sprecato un mare di energie che ti
sarebbero venute preziose nella partita seguente per niente
ciao
Corrado

 :-(((
No, quelle sono salve ma fatte con una Yashica non digitale.
Ciao
Gigi


sonno :))))
Alla collezione di Giampy si accede dal sito dell'album fotografico di FICS,
ossia: 
http://it.geocities.com/ch74album/foto/
Se volete vedere direttamente la foto frengo + sautov, l'indirizzo e':
http://it.geocities.com/ch74album/foto/eventi/foto20
Ciao,
Francesco

 wrote in message
YTRk7.23717$MO.8...@news.infostrada.it...
Ciao,
se la cosa ti puo' consolare io mi sono trovato a giocare,nella quarta
partita del torneo di Porto San Giorgio,questo finale:
bianco ( io ) : Re4,Ab7,Pc6,Pe5,Pg3
nero ( l'altro ) : Rb6,Ae6,Pg5
ebbene,dopo 51.Rd4?? ( impietoso commento di Fritz ) e altre imprecisioni da
me commesse  la partita e' finita patta! con due pedoni in piu'! e con
alfieri dello stesso colore!
la sera,dopo la partita,l'amico Fabio ( Mictal ) mi ha dimostrato che
esistevano 1000 manovre per vincere ed una per pattare...vabbe',almeno ho
imparato qualcosa
Saluti    Robynet
N.B. a Porto San Giorgio invece delle scope si sentiva gridare: COCCO
BELLO!!!!! COCCO DI MAMMA!!!!

 a gioco corretto sono pressochè nulle

Meno male! Senno' mi sarei morso le mani per tutta la vita! Infatti
mi

bastava mezzo punto in piu' per vincere il Torneo!

 


Secondo me invece hai fatto male: stavi infatti giocando il torneo
di Promozione. Allora se l'errore potrebbe essere in agguato persino tra
i CM , figurati tra gli NC. Com'era in classifica il tuo avversario? Quanto
tempo avevi ancora?

Tra un quarto posto e promozione sicura e la possibilità di
un primo hai scelto la via meno rischiosa. Ma dico: al max che succedeva
? Pattavi una posizione che potevi vincere se l'avversario avesse sbagliato...

 

 

                                             
Ciao Andrea

 



Non e' un grosso problema.
Mi capita spesso di sprecare un mare di energie in una
posizione per poi partorire nulla piu' che una sonora cappella ;-)
Inoltre, dal momento che gioco abbastanza poco di recente,
quando sono ad un torneo (non piu' di un torneo FSI/FIDE all'anno)
non mi posso proprio prendere dei "turni di riposo" o risparmiare
energie terminando partite quando ancora c'e' spazio per giocare
(e per una cappella dell'avversario).
--Paolo

 M.
Direi che Mauro ha toccato il tasto giusto. A livello magistrale si patta e
buonanotte ma in un torneo di promozione bisogna giocarlo alla morte questo
finale, a meno che lo zeitnot non sia davvero pressante.
Ciao, Lorenzo

 BELLO!!!!! COCCO DI MAMMA!!!!
Lo fanno apposta allora........  :-))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao!  ;-)))


non mi posso proprio prendere dei "turni di riposo" 
Se per te giocare una quarantina di mosse (il numero di mosse minime
che solitamente necessita per arrivare a una posizione come quella
citata) è un turno di riposo o abbiamo una concezione totalmente
diversa del turno di riposo o sei Superman
ciao
Corrado

 diversa del turno di riposo o sei Superman
Mah, questa discussione mi ricorda tanto i giocatori professionisti
di calcio che si lamentano che sono stanchi per la partita di Domenica
perche' hanno giocato al Mercoledi'...
Sara' che sono ancora nel fiore degli anni e del vigore psico-fisico, 
ma questa storia del risparmiare energie e lasciare patta una posizione 
nella quale ho possibilita' di vittoria (benche' minime) e praticamente 
nessuna di perdere non la capisco proprio...
Forse capiro' tra qualche anno...
--Paolo

 son deciso per la patta. Che ne pensate voi umani? ;-)
Se non hai le idee chiare su come giocare il finale, considerando anche lo
zeitnot, andare avanti può essere una roulette russa, quindi se non ti va di
rischiare hai fatto bene a proporre patta. Diverso è il discorso se un
Maestro gioca contro un Maestro  o se un Maestro gioca contro un NC. Nel
caso dei due Maestri entrambi sanno come condurre il finale, e sanno che
anche il loro antagonista lo sa fare, quindi per entrambi non vale la pena
sprecare energie e sicuramente si accordano per la patta. Ma se un Maestro
gioca con un NC, proseguire non gli costa nulla ( difficilmente farà una
cappella ) mentre l'NC dovrà dimostrare di saper giocare fino alla fine per
'guadagnarsi' il mezzo punto.
Ciao, Ciro

 Forse capiro' tra qualche anno...
Si, ma ti sfugge che nella posizione che ho portato all' attenzione del NG
c'era il fattore zeitnot da tenere in considerazione. Se per TENTARE di
vincere mi scadeva il tempo? Non sarebbe stato un peccato?
Ciao!


 per 'guadagnarsi' il mezzo punto.
Eravamo entrambi in Promozione in quella partita.......
A proposito! Per i piu' curiosi, ecco la partita completa che mi ha portato
a quella posizione (io sono il Bianco):
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. d3 O-O 7. Bxc6 bxc6
8.
Nxe5 c5 9. Nc3 d5 10. Nc6 Qd6 11. Nxe7+ Qxe7 12. Bg5 Qe5 13. Bxf6 Qxf6 14.
Nxd5
Qxb2 15. Nxc7 Ra7 16. Nd5 Qe5 17. Qf3 f5 18. Rfe1 fxe4 19. Qxe4 Qxe4 20.
Rxe4
Rb7 21. Ne7+ Kh8 22. Nxc8 Rxc8 23. Rae1 h6 24. g3 Rb2 25. Rc4 Rxa2 26. d4
Rb2
27. dxc5 Rc6 28. Re8+ Kh7 29. Re3 Rb1+ 30. Kg2 Rd1 31. Rec3 Rd5 32. Ra4
Rdxc5
33. Rxc5 Rxc5 34. Rxa6 Rxc2 35. h4 Rc4 36. Ra3 1/2-1/2
Fritz6 mi ha gia' sputato in un occhio analizzandola...... non infierite!
;o)


 --Paolo
Mi rincresce doverlo confermare ma....fra qualche anno capirai senz'altro.
Purtroppo. :-(
--
Franco Pezzi - Ravenna Italy
http://www.gambitchess.com/cd.htm
http://www.chesscentral.com/Publishers/Gambitingly_CD_Rom.htm
http://www.messaggerie.it/catalogo/gambit.html
http://www.nettuno.it/fiera/chesshop/soft/pezzi.htm
Il guaio della corsa dei topi è che se anche vinci, sei sempre un topo.

 son deciso per la patta. Che ne pensate voi umani? ;-)
CHE SEI UNO STRONZO. TU HAI OFFERTO LA PATTA PERCHE' SOTTO LA PATTA
"NIENTE". STRONZO
IO L'HO SEMPRE. DETTO CHE SEI STRONZO. SIA SU I.H.L. E SIA SU I.H.S. STRONZO
Incatuccio uccio TUO

 IO L'HO SEMPRE. DETTO CHE SEI STRONZO. SIA SU I.H.L. E SIA SU I.H.S.
STRONZO
Amici scacchisti, non ci fate caso. Si tratta di un noto troll che
imperversa su it.hobby.lotto dando dello stronzo a tutti quanti. E' stato
segnalato decine di volte a tutti i suoi abusemen. Finora solo Infostrada
gli ha tagliato l' account, per gli altri account ci sto pensando io a
fargli completare l' album delle segnalazioni!
