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Titolo: Fare una maratona in ottica maratona

Su un forum c'è una discussione sul dilemma: per preparare al meglio una
maratona, è utile correrne una in precedenza come allenamento???
Io ho scritto:
Io sono molto favorevole a correre una maratona come lunghissimo ma solo
nei seguenti casi:
- podisti con una buona condizione e preparazione , specie sulle lunghe
distanze (e una discreta esperienza)
- oppure, podisti con tanta esperienza sulla distanza che sappiano
quindi come gestirsi
L'allenamento, l'abitudine ai lunghissimi e l'esperienza sono quindi
fattori importanti: il rischio è quello di partire troppo forte mentre
invece converrebbe correre  un pò in progressione. Nella maggioranza dei
casi secondo me meglio fare dei lunghissimi di 35Km circa a un buon
ritmo, vicino a quello gara:  altrimenti si rischia anche di perdere
brillantezza.
Io lo feci in vista della mia seconda maratona: ero preparato in maniera
straordinaria (puntavo a <3h) , ma qualche strascico me lo lasciò, col
senno di poi invece di 42 km meglio avrei fatto a farne circa 34-36 a
ritmo maratona o quasi.
Poi però ho pensato: ma un top runner, che comunque ha un motore e una
carrozzeria estremamente più resistente e potente, corer una maratona
come allenamento???? la risposta è: solo pochi lo fanno, ma solo in
allenamento e in modo mirato. ma loro fanno comunque taaanti kilometri,
e tanti bigiornalieri
Sono curioso di sentire altre voci

 e tanti bigiornalieri
Reputo il bigiornaliero anche meglio della "Maratona allenante". Magari 
inframezzato da un pasto con assenza totale di carboidrati, in modo da 
allenare al meglio la corsa in deplezione di zuccheri! Ovvio che una 
volta sola tanto per fare non basta, almeno tre/quattro volte nel 
programma di allenamento bisognerebbe inserirlo.
Pagliotz.

 Sono curioso di sentire altre voci
Ma appunto, non sono un top runner ma certo unpo di km li faccio e un po 
di propensione ai lunghi la ho, correre 42km, quando sono in periodo di 
volume, non mi costerebbe nulla ma non serve ad una fava
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 ritmo maratona o quasi.
Aggiungo, a parte l'ecodel chianti in allenamento, l'allenamento più 
lungo che ho mai fatto è stato per la prima maratona... a oltre 2 mesi 
dalla gara, feci 38,5km.
Perchè?
Volevo acquisire la certezza di poter correre la distanza, avevo paura 
degli strascichi e lo feci lontano dalla gara...
Ricordi Gert? da quel report non scrissi più i miei allenamenti ... non 
avevo mai fatto unlunghissimo e c'erano molti troppi dubbi che stessi 
dicendo cazzate o che fossi un "folletto dispettoso" non ricordo il 
termine:)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 allenamento bisognerebbe inserirlo.
Mi hai incuriosito.....è un po' che penso a provare a correre un 
bigiornaliero per vedere l'effetto che fà....ma ho poi paura di 
esagerare.
Di benzina per una maratona ce nè, ma due a distanza di 15 gg secondo 
me piu' che allenarmi mi sfiniscono, 2 in un mese sì in effetti l'ho 
fatto e la prima maratona a mio parere e' stato per me una sorta di 
ultimo lunghissim, ma io che sono vecchietto ho bisogno di tre 
settimane per tornare ad allenarmi normalmente.
Ma un doppio allenamento in un giorno, vi chiedo, quanto deve essere 
per non forzare troppo la mano.... mattina 20 + 15 pomeriggio? Ritmo 
maratona o leggermenta piu' piano ? Ma poi che senso ha...tanto vale 
farne 35 subito, o si fà molta meno fatica ?
Ciao Dante
-- 
Dante che corre.......per la Nutella

 farne 35 subito, o si fà molta meno fatica ?
L'ideale dovrebbe essere fare al mattino un allenamento tirato, mangiare 
SENZA carboidrati a pranzo, e poi fare un altro allenamento non tirato. 
Il totale dei km deve essere di *almeno* 30km per avere un certo effetto 
allenante.
La differenza tra un allenamento di 35km tutti insieme e due da 18km è 
che nel secondo le fibre muscolari sono MOLTO più affamate di zuccheri 
che nel primo, e per questo il pranzo SENZA carbo è fondamentale. 
Ovviamente il secondo allenamento sarà più duro del primo (anche sotto 
il profilo psicologico), nonostante si corra a ritmi più lenti che nel 
primo.
Pagliotz.
PS: Gert, di te mi fido ;-) Ho scritto belinate/bischerate?

 PS: Gert, di te mi fido ;-) Ho scritto belinate/bischerate?
no, per niente. è quello che si dovrebbe fare. l'alternativa è anche un 
allenamento al pomeriggio, cena povera di carbo, nanna , sveglia, colazione 
leggerissima e povera di carbo, e allenamento.
personalmente la ritengo roba tosta (e comunque non fa per me) 

 termine:)
mi pare ci fossero dubbi, se non ricordo male però io ti credevo :)

 Risultato? devi fare 3h e fai 2 volte 3h05' 3h10'
io feci prima 3h3' in scioltezza come allenamento, in gara 21 gg dopo 


 colazione leggerissima e povera di carbo, e allenamento.
Forse avrebbe un'utilità "ridotta" rispetto al mattino/pomeriggio. 
Durante il sonno l'organismo ha comunque una minima possibilità di 
ricostruirsi. Credo male?
Pagliotz.

 Sono curioso di sentire altre voci
Evochiamo per prima cosa WM :-))
In linea di massima io sono contrario, ma bisogna distinguere.
Un conto sono i vari Govi, plurimaratoneti per i quali ogni maratona e' il
lunghissimo per quella dopo.
Un'altra cosa e' la massa, nella quale ci stiamo quasi tutti.
Massa che non fa un numero esagerato di km per n motivi e quindi se
facesse una maratona di allenamento la pagherebbe, come giustamente dici,
in termini di freschezza.
A questo si puo' aggiungiere il fattore psicologico. Mentalmente e'
comunque un impegno non da tutti. Possibilissimo sentirsi appagati giŕ
dopo quella di allenamento.
Una volta pero' si usava
Fino ad una ventina di anni fa ( e anche meno) era abbastanza comune
l'abitudine di fare un lungo da 45 k per la maratona.
Normalmente un amatore medio e' gia bollito finchč basta                 
dopo un lungo da 36 k
Gli altri ancora sono i top.
Va da se che quando in periodo di carico estensivo qualcuno si fa i
330/sett    
e la settimana continua ad essere di 7 giorni in qualche modo bisognerŕ
pur farli saltare fuori.
Non mi risulta che molti top si spingano altre ai 38k per seduta.
Eppure hanno un monte km che paragonato ai comuni mortali glielo
permetterebbe.
Credo che pochi doppino il giorno del lunghissimo.
Mi piacerebbe sapere le strategie alimentari utilizzate.
Io non credo che tutti gli allenatori siano (a torto o ragione) disposti a
sacrificare l'esito di un buon allenamento ad uno scarico di carboidrati.
Ecco , questa sarebbe una cosa che chiederei a WM se si affacciasse.
L'altra cosa sarebbe quella di capire quando l'effetto catabolico
dell'allenamento (finita la benzina)  comincia a diventare deleterio per 
l'atleta
In effetti ho espresso piu domande che opinioni :-))
-- 
D. (40-76x1,72x4'20"/km) 
Mizuno Wave Alchemy 7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In effetti ho espresso piu domande che opinioni :-))
che poi c'è un altro aspetto connesso, non indifferente:
molti maratoneti si preparano per una gara, la corrono, non viene bene... e 
un mese dopo cercano di migliorarsi
ora, dal punto di vista sportivo può essere ragionevole se la prima cade in 
condizioni particolari oggettive (caldo, freddo, vento ecc) o soggettive 
(disturbi vari, ad esempio alimentari)
niente però mi impedisce di pensare che chi doppia in questo modo lo fa 
perchè alla prima gara ci è arrivato poco e mal preparato. "correre" 
pubblica addirittura le tabelle per chi vuole rimediare a una prima 
maratona andata male


Io nel 2006 ne ho fatte 2 vicine: New York il 5 novembre facendo il 
personale, e Reggio Emilia il 10 dicembre migliorandomi di 1':18, 
inframmezzate da una maratonina fiasp.
Nella maratona di Reggio, piuttosto impegnativa sono arrivato molto piu' 
fresco, avendo dosato meglio la gara.
Grin 


 Potresti indicarmi il forum?
Grazie Grin 

 
eri quello che ci credeva di più, però diciamo che dopo 38,5km neppure 
in piano in 2h50' avevi dei dubbi che fossi un troll giacchè era il 
primo lunghissimo :)
Poi si, a 2-3 settimane dall'esordio ti diedi la tabella ma gia eri 
convinto, ricordo ancora la tua telefonata quando ero a passeggio (senza 
portafoglio) in via condotti ...
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 PS: Gert, di te mi fido ;-) Ho scritto belinate/bischerate?
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http://zilligherta.blogspot.com

> In effetti ho espresso piu domande che opinioni :-))
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http://zilligherta.blogspot.com


che è ste "blocco speciale" ??
-- 
Paolo from BS

Paolo from Bs ha scritto:

Blocco speciale ritmo maratona
a 2-3 settimane dalla maratona si fa un doppio lavoro in una giornata 
con un intervallo di 6-8 ore.
Il lavoro può essere 12-14 di mattina a RM ripetuto la sera 2-3''/km più 
veloce
Oppure 10km un po più lento + 10km a RM ripetuto la sera leggerment più 
forte
Esistono varianti nelle quali non si corre a ritmo costante ma facendo 
interval training
Citando da Canova-Arcelli
"BLOCCO SPECIALE A RITMO MARATONA (SPECIAL MARATHON PACE BLOCK). Si 
tratta di un allenamento di tipo speciale, consistente in una prima parte
di avvio sulla distanza di 10 km percorsi ad una velocità dell' 85% - 
90% rispetto a quella di gara, cui viene fatta seguire una seconda parte 
sulla distanza di 10 - 15
km percorsi a velocità di maratona od anche leggermente superiore. Tale 
allenamento viene ripetuto 2 volte nello stesso giorno: per questo 
motivo si considera
come "Blocco Speciale".
Le differenze genetiche tra vari atleti ed il loro livello di 
preparazione permettono di usare diversi tipi di Blocco Speciale, a 
seconda che si intenda agire sulla
estensione della potenza o sulla qualificazione della resistenza.
Diamo 3 esempi di Blocchi Speciali da noi utilizzati con atleti diversi 
e diverso significato:
BLOCCO SPECIALE Intensivo - Estensivo (velocità 105 - 110% R.M.)
Maria Curatolo 18 Luglio 1994 - 2^ Campionati Europei di Helsinki '94
Mattina: 10 km in 39'24" + 10 km in 33'38"
Pomeriggio: 10 km in 40'17" + 10 x 1000 m rec. 2' (media 3'11"2)
BLOCCO SPECIALE Estensivo - Intensivo (velocità 100% R.M.)
Davide Milesi 17 Marzo 1995 - 3° Coppa del Mondo di Atene 1995
Mattina: 10 km in 34'40" + 15 km in 46'33"
Pomeriggio: 10 km in 34'16" + 15 km in 46'09"
BLOCCO SPECIALE Estensivo (velocità 98% R.M.)
Ornella Ferrara 20 luglio 1995 - 3^ Campionati del MOndo di Goteborg '95
Mattina: 15' riscaldamento + 24 km a 3'36"6 al km
Pomeriggio: 15' riscaldamento + 24 km a 3'34"2 al km "
-- 
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 ricostruirsi. Credo male?
credi male, da cosa si ricostruisce se la cena e la colazione sono low-carb?
anzi, a livello articolare è meno stressante perchè nella notte si sana un pò
del logorio creato dal primo allenamento. 
 

 del logorio creato dal primo allenamento. 
Infatti io per questo dicevo "minima possibilità". Non trasforma anche 
un minimo di grassi se gli serve, durante la notte?
A livello articolare sono convinto anche io che sia meno stressante, 
però non è proprio uno "stress" che noi ricerchiamo con questo tipo di 
allenamento?
Pagliotz.

 Queasta a naso è una bischerata tremenda
Orpo! Perché? COnsidera anche l'intervallo di tempo che passa tra il 
primo ed il secondo allenamento.
Pagliotz.

Pagliotz_pll ha scritto:

nel senso che fare 35km a 4'30'' è enormemente più faticoso che fare 2 
volte 18km a 4'30''/km
Ma forse ho frainteso quello che dicevi, io ho capito che tu indevi più 
duro il doppio allenamento rispetto al lunghissimo
-- 
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 duro il doppio allenamento rispetto al lunghissimo
No, tu hai capito benissimo. Però l'incomprensione verte sul fatto che 
NON devi fare due allenamenti identici. Ripeto: *in ottica Maratona* 
l'allenamento deve essere "tirato" al mattino e relativamente lento al 
pomeriggio/sera (fermo restando il totale scarico di carboidrati).
Pagliotz.

Pagliotz_pll ha scritto:

Il discorso è complesso, nel senso che un allenamento non è sensato in 
se ma inserito in un programma personalizzato che consideri le 
caratteristiche atletiche ma non solo.
Insomma ogni tanto ci sta, anche se io farei il contrario, cioè farei il 
lavoro di sera, è più duro cosi
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 maratona, è utile correrne una in precedenza come allenamento???
Secondo me non si può prescindere dal tempo impiegato.
Se ti chiami Bordin puoi anche fare 50km di lungo,
tanto impieghi comunque poco più di 2 ore.
Io penso che 3 ore sia il limite oltre il quale la quasi
totalità delle persone subisce un danno troppo importante
per poter essere considerato allenante.
Nella quasi totalità dei casi quindi bisogna evitare di 
correre per più di 3 ore per più di 3 volte all'anno, 
altrimenti la vita atletica si riduce troppo velocemente.
Io voto quindi per fare poche maratone, farle per tutta 
la vita e farle tutte al meglio delle proprie possibilità.
Riguardo alla domanda se è utile faccio una considerazione:
se viene fatto in una scheda di 50km a settimana è una assurdità, 
e penso siamo tutti daccordo, e se invece viene fatto dopo che hai
1) 6 allenamenti a settimana
2) lunghi di 30-36
3) 90+ km complessivi
4) ripetute lunghe
5) lunghi corsi di buon ritmo
6) peso ottimizzato
7) allenamenti in deplezione
8) bla bla bla
Non penso faccia guadagnare un granchè, considerando
i rischi che si porta dietro.
Vorrei sottolineare il peso, il maratoneta muscoloso
di 80kg che fa un lungo di 3h30 prende una di quelle
bastonate che conviene spendere in una gara.
Baldini non lo faceva.
Bordin si.
Se ne valesse davvero la pena lo farebbero tutti.
PS:
Dove ricavo le 3 ore ?
Da nessuna parte, è solo un impressione frutto della mia 
esperienza e di tutto quello che ho letto in questi anni, 
ma potrebbe essere interessante aprire un 3d dedicato.
Certo madre natura ci ha progettato per correre ed il
sedentario è contronatura, ma non abbiamo mai avuto
bisogno di correre 3 ore consecutivamente, anche perchè
se la corsa è pensata per mangiare dopo 3 ore sei steso.
Mi pare molto più umano camminare continuamente e correre 
circa un'ora tutti i giorni.
Esistono i centochilemetristi e gli Iron-Man, ma esistono
anche Maradona e Rocco Siffredi :-), poi vorrei anche
sapere se a qualcuno interessa correre anche a 70 anni,
oltre ad avere il ricordo di un personale di 
3h28 anzichè 3h29.
-- 


 
gare a parte, nel senso che l'affaticamento articolare è in funzione 
della lentezza e della lunghezza. Insomma se vai abbastanza forte puoi 
permetterti qualcosa in più.

ad arrivarci a 70 anni:)
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 allenamento?
infatti, io penso sia più costruttivo un bigiornaliero. la doppietta pomeriggio
mattina imho funziona uguale se nel complesso fai più Km della doppietta
bigiornaliera (ad esempio, 24+20 contro 18+18)

 portafoglio) in via condotti ...
me la ricordo anche io :)
non credevo alle mie orecchie
ripensandoci però ti dico una cosa: che imho la miglior prestazione che ti ho
visto fare è stato al Chianti l'anno scorso. e e ho pensato che per me saresti
un grande trailer

 le 100km. gare per allenamento a parte
mmmmhh la Carlin ne fa di allenamenti lunghi. però fa anche tante gare
lunghe, maratone corse per allenamento (magari con una decina di Km di
riscaldamento ecc)
molto interesasnti e corrette le osservazioni di Gambero
il limite delle 3h lo vedo credibile

 un grande trailer
è colpa del DNA da cinghiale, e del freddo. Ero decisamente all'inizio 
della preparazione e ho passeggiato per 25km, poi ho forzato.
Non ricordo se te lo dissi, certamente lo dissi alla mia ragazza, sono 
venuto per andar tranquillo, però con questo freddo andrò forte spero 
dinon esagerare ...
quest'anno ho intenzioni bellicose, anche se credo di non arrivarci in 
forma, sempre che ci arrivi :(
per ora da un mese sto correndo tranquillo anche se la pubalgia non mi 
da sicurezza, ho ancora dolore durante gli starnuti ...da 2 settimane 
sto segnando gli allenamenti passando dalla fase di "corsa" alla fase 
"allenamento"
Vedremo.
PS: alcune settimane fa ero ad Aritzo, degli amici più lento ma non 
menomati, mi hanno detto "dai vieni con noi domani, dobbiamo fare 25km" 
bellissimo percorso asfalto prima salita 4-7% poi discesa e ritorno ... 
una goduria
E io "no no non sto bene, se vado cosi su asfalto sono sicuro di non 
fare nulla, me ne vado in montagna su sterrato a scoprir sentieri, 
percorso molto molto più duro, cosi ho più possibilità, come viene viene" ..
Risultato 2h di corsa da 800m a 1400 con vari km in quota e discesa, 
andatura? bo non è ho idea, non conoscevo neppure la strada, avevo 
indicazioni precarie sulla destinazione che, con un po di zig zag ho 
trovato. Bellissimo.
Quando sono informa posso correre dovunque, quando zono in forma 
precaria riesco a correre solo su percorsi assurdi:)
-- 
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 il limite delle 3h lo vedo credibile
L'ho letto anche io, o lo disse wm non ricordo. anche meno, ripeto 3h 
hanno senso solo se le corri bene.
Insomma io non faccio allenamenti di 3h, massimo 2h30 2h40, se invece 
capitasse una gara, vanno bene anche 4h d'allenamento
-- 
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ciao Gert, io nel 2005 ,corsi in autunno 4 maratone, la prima  Prato  in 
3'21,schiantai verso il 30,la seconda Carpi (dopo 15 gg ) in 3'15,corsi fino 
al 35 in 4'40 a km poi accellerai gli ultimi 7 li feci a 4'30, la terza New 
York in 3'09 andai in scioltezza ma accusai verso il 38,la 4à Firenze feci 
3'03. Corsi 4 maratone le prime 2 a distanza di 15 gg poi dopo 3 
settimane,naturalmente dosando gli allenamenti.
Invece lo scorso anno corsi New York  in 3'09,poi mi bloccai per mal di 
schiena,quindi feci Firenze senza allenarmi per 15 gg e feci 3'15 dopodiche 
corsi a Reggio Emilia in 3'16 ma finii  veramente male dopo il 35 non 
riuscivo a correre.
io sulla mia pelle,ho provato due diversi risultati sull'argomento da te 
citato.
ps la fai l'eco del chianti? 

 riesco a correre solo su percorsi assurdi:)
ovvio perchè su percorsi assurdi non hai l'assillo del crono, inoltre non 
avendo riferimenti puoi permetterti anche di tenere ritmi lenti da scarsone 
e non te ne accorgi :)
quando sono in forma godo nel vedere il cronometro scorrere più lento di 
quanto io corra
quando non lo sono, osservare il cronometro è una tortura: meglio correre a 
sensazione, meglio ancora offroad ...

 ps la fai l'eco del chianti?
boh, sono ancora meno in forma di un mese fa al tuo paese. vorrei. dubito 
anche di fare il trail delle foreste casentinesi... 

il trail credo di correrlo,anche se sono 15 gg che son fermo per la 
schiena,poi pensavo di correre a Carpi ma parlando con il Walter, credo di 
non correrci, faro' quasi sicuramente l'eco  per allenamento. 

 
http://forum.pierogiacomelli.com/viewtopic.php?id=5870