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Titolo: Fatta la legge...

Salve a tutti,
sono nuovo del NG. Ho letto qualche messaggio sui tornei Uisp con il
punteggio Elo calcolato in tempo reale.
Vorrei semplicemente rendervi partecipi della disonestà che può generare.
L'occasione fa l'uomo ladro, è proprio il caso di dirlo. E' accaduto anche
nel recente campionato italiano di Ostia, che un giocatore 1N ha giocato il
torneo delle 3N per poter sbancare gli avversari e portarsi a casa il ricco
premio.
Questa personcina, infatti ha la pessima abitudine di partecipare a tornei
dove perde volontariamente tutte le partite così perde punteggio, può andare
a giocare con avversari più scarsi e vincere i soldini in palio.
Penso che la Uisp dovrebbe prendere provvedimenti, il caso è lampante e
francamente diseducativo, soprattutto verso quei bambini e ragazzi (ad Ostia
non erano pochi) che si affacciano per la prima volta ad un torneo di
scacchi.
Saluti,
Filippo Nassetti


Che ad una persona posano andare tutte storte per qualche mese e' possibile
e non raro ( capito' anche a me di perdere un fracco di Elo in 8 mesi  ..)
ma quando la cosa si ripete ciclicamente allora non e piu cattiva forma o
sfortuna ma deliberato atto di frode che andrebbe stroncato con una bella
squalifica.
Non conosco come operi  l' UISP , ma credo abbiano una buona occasione per
far vedere di essere meglio della FSI  ( e ci vuole pure poco .....)
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217

Filippo Nassetti
La Uisp non deve prendere provvedimenti contro il giocatore il questione,il
quale rispetta il regolamento,ma deve cambiare il regolamento.

E' come se Kasparov decidesse di perdere talmente punti Elo da giocare nei
tornei di inclassificati per guadagnare di sicuro 50.000 mila
lire,rinunciando alla sua posizione nella classifica Elo;secondo me siamo in
presenza di una persona a cui fanno comodo qualche soldo in più nel suo
bilancio a discapito della sua carriera scacchistica.Ora che ci penso ancora
una volta, nessuno puo' impedire a un forte giocatore di perdere di
proposito partite su partite per intascare poi premi in tornei alla sua
portata;secondo me la cosa e' irrisolvibile,rettifico:e' inutile cambiare il
regolamento,pero' due o piu' menti possono "scovare qualcosa in piu'"

dollaro in piu' ..
Scusate, ma se in altri messaggi riguardanti i tornei UISP e' stato detto
che i premi sono quasi inesistenti, come e' possibile una tale pratica.
Qualcuno puo' darmi delucidazioni, per favore?
Per il verme, e' verme chi non striscia
*********************************************
Peruzzi Fabio
V. Ninci, 39
57037 Portoferraio (LI)
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ICQ: 15248034
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Loc. Antiche Saline
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scacchi.
Sarebbe bello che si trovasse una soluzione, possibilmente non
cervellotica o repressiva, visto che conosco gente che ha fatto tornei
disastrosi per i motivi piu' svariati, da una delusione amorosa ad un
mal di denti, o che magari e' peggiorata per l'eta'.
Al momento nessuno ce l'ha.

Qualcuno puo' darmi delucidazioni, per favore?
Mi sono posto la stessa identica domanda. Attendo anch'io fiducioso
una risposta.
Paolo Fasce
fasce-NOSPAM-@-
NOPUBBLICITA-mbox.cis.it
Rimuovere -NOSPAM- e -NOPUBBLICITA- dall'indirizzo segnalato per scrivermi privatamente.

 francamente diseducativo,
Rispondo qui ad altri post che sostenevano che non si possono prendere
provvedimenti: non sono d'accordo. Se io fossi un responsabile UISP e
fossi a conoscenza di un simile caso nella mia sezione espellerei la
persona in questione. Punto.
Ciao
Marco Bordin

Il giorno Sun, 13 Dec 1998 00:35:31 +0100, voltolini ha scritto:

Ma poi, in termini di soldi e perdita di tempo, il gioco varra' veramente
la candela? Ossia, i soldi spesi fra viaggi, iscrizioni e altro, ai tornei
che vengono volutamente persi, poi vengono recuperati con i premi dei
tornei inferiori? Mi sembra un tantinello azzardato dire cio'.
Ovviamente, anche se fosse, massima condanna della pratica dal punto di
vista morale, sportivo e quant'altro.
Ciauz, Gabry :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )   
http://poisson.dm.unipi.it/~stilli/
| |                      | |/ /
| |                      |   <
| |__                    | |\ \
(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T


Anche l'idea di punire chi perde punti appositamente non è male. Certo non è
facile capire quando ciò accade. Ma dopo tre o quattro volte che uno fa 0 su
6 scende di categoria e fa 6 su 6 o cose del genere, la malafede è provata.
Come diceva Poirot una coincidenza è una coincidenza, due coincidenze sono
un indizio, tre coincidenze una prova.
Filippo Nassetti

 Filippo Nassetti
Mi trovi d'accordo: e ripeto che, qualora si volesse farlo, comminare la
punizione sarebbe semplicissimo.
Ciao
Marco Bordin

 
Mi dispiace, ma questa mi sembra un po' una fesseria. Con questo
criterio anche Beliavskj
qualche anno fa sarebbe incappato in punizioni !!
Saluti,
Francesco.

 Francesco.
Ciao
Marco

Caro Marco, volevo dire che non mi sembra giusto applicare un sistema
così drastico. 
E' chiaro che il problema di quelli sottostimati esiste, però con il
metodo da voi proposto 
verrebbero sicuramente puniti degli innocenti. A me non è mai capitato,
però poniamo il caso
che io, pur essendo in un periodo di crisi di gioco, decida di
partecipare ad alcuni tornei, (la voglia di giocare a volte è tanta)e di
entrare in crisi e di incominciare a perdere tutte le partite.
Escludendo la possibilità di dare forfait (pratica che io odio), si
prospetterebbe senz'altro la possibilità di retrocedere. 
A questo punto, in futuro, secondo la vostra teoria, a me non resterebbe
che la possibilità di giocare per lungo tempo nella categoria inferiore,
perchè se con un exploit riuscissi a vincere un torneo, sarei tacciato
di scorrettezza.
Guarda che questa possibilità non è così impossibile a verificarsi.
Io conoscevo uno scacchista di Roma, un vero personaggio, che alternava
periodi di gioco spettacolare ed efficace a periodi in cui lasciava i
pezzi in presa. Come risultato di ciò lui oscillava tra Magistrale e 1N,
e chiaramente molti tornei 1N li vinceva.
Ma ti posso garantire che lui era l'ultima persona che si potesse
pensare lo facesse a posta.
Un'altro esempio di come alcune persone emotive possano ottenere
risultati fortemente altalenanti, è fornito da un mio amico, all'epoca
dei fatti 1S. Al torneo delle 3N di Montecatini, dove lo vedevo giocare
per la prima volta, sfoderò un gioco veramente pietoso,
che suscitò l'ilarità di tutti gli amici, e lo portò a conquistare un
tragico mezzo su otto.
Ebbene, neanche 15 giorni dopo, nella sua terra natìa, lui ne disputò
un'altro, che sarà stato anche più facile, ma questo può accadere, e tra
lo stupore generale conquistò brillantemente la 2N.
Ora di questi esempi se ne potrebbero fare a migliaia.
Quindi purtroppo ritengo che per punire i soliti fessi, non si possa
fare di tutta l'erba un fascio.
Un caro saluto,
Francesco.
P.S.
Beliavskj sarebbe il GM Aleksander Beliavskj, quasi coetaneo di Karpov,
e promessa mai mantenuta appieno dello scacchismo sovietico. Qualche
anno fa lui alternò prestazioni brillanti in tornei importantissimi a
desolanti ultimi posti a 0 punti o quasi.


 Caro Marco, volevo dire...
Ti rispondo brevemente: sono pienamente d'accordo con te. D'altra parte
anche nei miei interventi davo almeno il beneficio del dubbio all'intera
faccenda. Se pero' e' vero che la cosa avviene nei modi riferiti e "per
sua stessa ammissione"... Boh? Cosa pensare? E' giusto? Non lo e'? Dal
punto di vista del regolamento puro credo che lo sia, da un punto di
vista piu' etico no.
A questo punto la questione diventa accademica: *supponiamo che* un
tizio qualsiasi si comporti come ipotizzato (regala punti per
partecipare a tornei di fascia bassa che poi vince): tu come
inquadreresti la questione?
 
Ciao!
Marco Bordin

Francesco.
Certo che ci può stare che un giocatore alterni tra Magistrale e 1N. Non ti
sembra un po' più difficile da sostenere che una 1N periodicamente retrocede
fino alle 3n. Voglio dire c'è una bella differenza tra i due salti, non
trovi?
E poi può succedere una volta, due, tre, facciamo quattro, poi la cosa
diventa francamente insostenibile
Filippo


Supposizione 1: gli servono i soldi. Poco credibile.
Supposizione 2: ha scoperto di essere una 1N che non riesce a vincere,
quindi si rifa nelle categorie inferiori
Supposizione 3: astinenza da coppe
Ciao, Filippo