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Titolo: alfieri di colore contrario

Tratto dall'"enciclopedia essenziale dei finali", pag. 197
Salvioli, 1887:
6k1/8/6PP/6K1/3b4/8/6B1/8 w - - 0 1
Ad5+ Rf8!=
 ... il controllo dell'angolo più vicino ai pedoni è una condizione della
massima importanza.
Immagino che con "l'angolo più vicino ai pedoni" si voglia indicare la casa
f6, ma trovo un pò ermetico il testo. Potete spiegarmelo meglio, in modo da
farmi capire come applicare i giusti principi strategici in finali di questo
tipo ?
grazie
Peppe

 f6, ma trovo un pò ermetico il testo.
Mooolto ermetico.
L'angolo piu' vicino ai pedoni "alla lettera" sarebbe h8, ma Rh8 perde
perche' il bianco porta semplicemente il suo re in f7 e poi spinge in g7
(l'immediata spinta in g7 consentirebbe ovviamente al nero di dare l'alfiere
sui due pedoni con patta immediata).
La casa da controllare e' f7. La nota da te citata e' misteriosa, piu' che
ermetica.
Ciao
Edoardo

Grazie, Edoardo.
Indicheresti (la domanda è posta a te ma rivolta a tutti) a un 3N (a caso)
quali principi seguire in una partita con alfieri contrapposti (bada bene, a
partire dal mediogioco) ?
Per il momento io so che:
1- nel mediogioco gli alfieri di colore contrario favoriscono l'attaccante
in quanto il difendente ha difficoltà sulle case del colore dove gli manca
l'alfiere, per cui è da ricercare l'iniziativa, anche al costo di materiale.
2- nel finale gli A.C. favoriscono invece la difesa (vedi FEN in post
precedente), per cui diventa fondamentale riuscire a passare dal mediogioco
al finale nel modo più favorevole.
Grazie
Peppe

 Ad5+ Rf8!=
Dunque, qui il punto e' questo.
Se il bianco spingesse in g7, seguirebbe Axg7, hxg7; Rxg7 patta.
Il bianco allora deve cercare di sostenere la spinta in g7 col re, visto
che l'alfiere non e' in grado.
E il re bianco per sostenere g7 puo' farlo solo da f7.
Se il re bianco fosse in f7 e il re nero in h8, allora il bianco
vincerebbe con g7+.
D'altra parte non appena il re bianco si mette a fare il giro, l'alfiere
nero va ad attaccare h6, e se il bianco spingesse in h7, i suoi pedoni
finirebbero inesorabilmente bloccati sulle case bianche in cui sono finiti.
Quindi, secondo me la spiegazione di quel commento e' molto semplice: il
re nero deve restare dalle parti di h8 (l'angolo della scacchiera).
Pero' non riesco a capire il perche' di quel commento in quella posizione.
Mi sembra fin troppo evidente che il re debba stare da quelle parti.
-- 
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al finale nel modo più favorevole.
Fondamentalmente i criteri di orientamento sono questi, non c'è molto
altro da aggiungere, se non che l'iniziativa continua a rivestire un
ruolo molto importante anche nel finale.
Esemplare, in tal senso, è il grandioso finale di questa partita
classica:
[Event "Gothenburg"]
[Site "Gothenburg"]
[Date "1920.??.??"]
[Round "7"]
[White "Bogoljubow,Efim"]
[Black "Kostic,Boris"]
[Result "0-1"]
[Eco "C68"]
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 dxc6 5.Nc3 f6 6.d4 exd4 7.Qxd4 Qxd4
8.Nxd4 Bd6 
9.Be3 Ne7 10.Nb3 b6 11.0-0-0 c5 12.Nd2 Be6 13.f4 0-0-0 14.Nf3 Nc6
15.h3 Rd7 16.g4 Nd4 
17.Nh4 Re8 18.Ng2 Bc4 19.Rhe1 Nb5 20.Bd2 Nxc3 21.Bxc3 Rde7 22.e5 fxe5
23.Ne3 Be2 24.Rxd6 cxd6 
25.fxe5 Bf3 26.Nf5 d5 27.Nxe7+ Rxe7 28.Bd2 Be4 29.c4 Kd7 30.cxd5 Bxd5
31.a3 Rf7 32.h4 Ke6 
33.h5 Rf2 34.h6 gxh6 35.Bxh6 Rg2 36.g5 Bb3 37.Rh1 Bc2 38.Bg7 Bd3
39.Rh3 c4 40.b3 b5 
41.bxc4 bxc4 42.Bh8 Rxg5 43.Kd2 Kd5 44.Kc3 a5 45.Rh2 Rg3 46.Rd2 Kc5
47.e6 Bf5+ 48.Kb2 Rb3+ 
49.Ka2 Bxe6 50.Bd4+ Kc6 51.Ka1 Rxa3+ 52.Kb2 Rb3+ 53.Ka1 c3 54.Bxc3
Rxc3 0-1
Nota come, nonostante il Bianco, in difficoltà sin dall'apertura per
la debolezza del Pe4, semplifichi coscienziosamente la posizione sino
ad approdare ad un finale di alfieri di color contrario con appena due
pedoni a testa, eppure perde forzatamente perché il Nero, pur con il
limitatissimo materiale rimasto in campo, riesce a organizzare un
attacco diretto sul Re.
Salutoni,
Andrea
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
If you need to contact me "peersonally in peerson"
the right address is "a dot malfagia at vivacity dot it"
=======================================================

 Mi sembra fin troppo evidente che il re debba stare da quelle parti.
Infatti questo mi ha fuorviato. Mi sono detto che proteggere h8 č come dire
"non mettere l'alfiere in presa", č impossibile che si riferisca ad h8.
Ma se č vero che nel finale a differenza del mediogioco si ragiona piů per
strategia che per tattica (semplificando, chiaramente) per gestire sti
alfieri di colore contrario bisogna "solo" analizzare ? Non ci sono quei bei
principi tipo "la torre attacca e difende i pedoni da dietro" ?
Peppe

 ha scritto nel messaggio
news:cprq1q$a1f$1...@news.newsland.it...


 al finale nel modo più favorevole.
Passare dal mediogioco al finale lo si fa come di consueto: attivare i
propri pezzi al centro della scacchiera in modo da costringere
l'avversario al cambio o a cedere terreno.
Per quanto riguarda il finale di alfieri contrarari e pedoni, una semplice
regola da ricordare e' che si vince con due pedoni passati separati da
almeno 5 colonne: re e alfiere non riescono a fermarli.
Ogni altra situazione che deriva da partite giocate in modo ragionevole
puo' tranquillamente considerarsi patta.
La mia lunga esperienza in tornei di seconde e prime nazionali, suggerisce
che se si vuole giocare per vincere, e' meglio evitare sempre di cadere in
posizioni con alfieri contrari anche se questi possono offrire migliori
prospettive di attacco in mediogioco.
Io non sono mai riuscito a far valere questa superiorita' sulle case di un
colore e ho sempre perso un sacco di mezzi punti in posizioni superiori.
Devo dire che qualche volta sono riuscito a pattare posizioni sfavorevoli,
ma nel saldo devo considerarmi in passivo.


 Mi sembra fin troppo evidente che il re debba stare da quelle parti.
Mica tanto evidente: se va in h8 perde!
E' f7 la casa da controllare.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:w6ewd.29313$Zk.5...@twister2.libero.it...

Oooops ...

 E' f7 la casa da controllare.
è chiaro però che h8 deve controllarla, tanto che su g7 l'unica difesa è il
sacrificio di alfiere.
Peppe

 ha scritto nel messaggio
news:4dewd.44741$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Il re deve controllare f7.
L'alfiere deve controllare g7.
Nessuno deve controllare h8! :-)
Ciao
Edoardo

 puo' tranquillamente considerarsi patta.
Ma dove sta scritta questa regola? Sono sufficenti più di due colonne per
vincere, normalmente!
Alex

Nessuno deve controllare h8! :-)
Oddio... 1...Ab4 2. h7+ Rf8 3. h8=D+ e vince... come la mettiamo? ;-)


 Nessuno deve controllare h8! :-)
In genere non mi va di cavillare, specie con un MF al quale sicuramente non
insegno nulla, e ancora meno con te, che ritengo un mito, pur non
conoscendoti di persona (ma ti seguo + di quanto pensi), ma qui mi stai
prendendo in giro (sono furbo, l'ho capito dalla faccina).
Posto che f7 è casa chiara e che il Re può controllarla da f8, spiegami come
ti difendi dalle spinte h7 ed h8, se non controllando h8.
Edoardo, io già sono confuso di mio, se poi ti metti a brunetteggiare (non
me ne voglia il mio capitano su gameknot) potrei anche fondere il mio
delicato cervello :-)
Peppe

 delicato cervello :-)
Ecco che vengo coinvolto in una diatriba generata nientemeno che da
Salvioli, mannaggia a lui!
E allora beccati la mia risposta: il Re nero deve stare in f8 e l'Alfiere
sulla diagonale lunga, contro qualsiasi manovra del Bianco. Basta.
Alex

 Oddio... 1...Ab4 2. h7+ Rf8 3. h8=D+ e vince... come la mettiamo? ;-)
La mettiamo che con Ab4 hai tolto il controllo *anche* da g7, con cio'
confermando appieno la validita' del mio assunto! ;-)
Ciao
Edoardo

 ti difendi dalle spinte h7 ed h8, se non controllando h8.
Dal lato faceto, vedi la mia risposta a Malfagia (controllando g7 l'alfiere
controlla incidentalmente anche h8).
Dal lato serio, vedi post di Brunetti in risposta al tuo: re in f8 e alfiere
sulla grande diagonale.
Niente faccina, senno'  credi che io stia scherzando :-)
Ciao
Edoardo

confermando appieno la validita' del mio assunto! ;-)
Triplo salto mortale con avvitamento: non passa ;-)


Alex Brunetti ha scritto:


Sta scritta in un commento di Karpov di una sua partita in cui ha vinto
sottolineando il concetto delle 5 colonne tra i due pedoni.
Se riesco a ritrovarlo te lo posto.


Edoardo Vancini ha scritto:


Si, ci ho fatto caso.
Ma il re bianco riesce ad arrivare a controllare f7?
Non appena si muove, l'alfiere va ad attaccare h6 e se il bianco spinge in
h7 allora torno sulla diagonale e ci resto fino alla patta.
Che cosa mi sfugge?


 Non appena si muove, l'alfiere va ad attaccare h6
Appena l'AN smette di controllare g7 il B gioca g7+ e g8=D (con l'AB 
sulla diagonale b1-g8).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Se riesco a ritrovarlo te lo posto.
Se ricordi correttamente le 5 colonne, evidentemente era riferito a
qualche posizione più specifica, poiché i manuali indicano 3 o più colonne.
Un recente esempio: Rh3, Ab6, Ph2, Pc5 contro Rf5, Aa8: 4 colonne e pedone
di Torre, con facile vittoria.
Alex


 h7 allora torno sulla diagonale e ci resto fino alla patta.
Il Bianco, invece, spinge in g7 e matta :)
Alex

 di Torre, con facile vittoria.
Facile ? Non mi sembra (lo so, sono scarso).
Il tratto a chi è ?
Peppe

 Facile ? Non mi sembra (lo so, sono scarso).
Forse ho capito. Il bianco forza il nero a sacrificare l'alfiere x 1 pedone,
proteggendo 1 pedone con l'alfiere e l'altro col re. Il succo di questa
manovra sta (se ho capito bene) nel costringere il Re nero a "scegliere" uno
dei due pedoni, (data la loro lontananza) per attaccare col Re bianco
l'altro, difeso dall'alfiere.
Mi interessa sta regola delle case minime di distanza tra i pedoni x poter
vincere, nessuno ha una dicitura precisa ?
Peppe

 Il tratto a chi è ?
E' vinta con il tratto a chiunque (altrimenti lo avrei specificato). La
partita è Sadvakasov-Ponomariov, Losanna 1999.  Si spinge in h4 e si pone
l'Alfiere nella g3-e1, si porta il Re in b6, si spinge in c7, si sfrutta lo
zugzwang per spingere poi in h5 e in h7.
Alex

 vincere, nessuno ha una dicitura precisa ?
Non c'è una dicitura precisa, dipende molto dalla posizione. In genere, con
zero, una o due colonne di separazione si patta, a meno che i pedoni non
siano molto avanzati. Con più di due si vince. Naturalmente le eccezioni
sono tante.
Alex

 Triplo salto mortale con avvitamento: non passa ;-)
Perdonami, ma io avevo scritto testualmente:
<< Il re deve controllare f7.
L'alfiere deve controllare g7.>>
La tua Ab4 contravviene alla seconda delle due condizioni sopra citate, ergo
... passa eccome! ;-)
Ciao
Edoardo
P.S.: tra un po' gli altri avventori penseranno che stiamo dando voce ad un
altro carteggio di Woody Allen! :-)

 sulla diagonale b1-g8).
Ok, convincente.
Dove ho messo l'agenda? Eccola qui.
Devo segnare: "Prendere appuntamento con l'oculista."


... passa eccome! ;-)
Detta così non passa, caro Gossage, perché se io ti colloco il Re nero
in f8, l'Alfiere nero in h6 e un pedone bianco in h7, tu controllerai
ben f7 con il Re e g7 con l'Alfiere, ma io promuovo a Donna provocando
il tuo immediato abbandono!
La formulazione corretta l'ha fornita Brunetti qualche post fa.
Con immutata stima
Vardebedian

 Vardebedian
Con preghiera di recarsi a fan.qulo ;-)
Gossage

Gossage
Dopo di Lei, esimio Collega ;-)
Vardebedian
Andrea Malfagìa


 Vardebedian
Inorridito la saluto, non senza invitarla a passare lei per primo. Giammai
oserei accedere a quel newsgroup mentre qualcuno si trova alle mie spalle
....;-)
Gossage

Nessuno deve controllare h8! :-)
Auspico pertanto che Lei si renda finalmente conto dell'opportunità di
stornare dagli Scacchi il Suo microcefalico intelletto e di rivolgerne
l'applicazione ad attività più consone ai suoi angusti orizzonti,
quali la coltivazione degli ortaggi, l'esplorazione dei fondali
oceanici o l'addomesticamento del tarabuso americano.
Rinnovo i miei più sinceri sfanculamenti,


 Andrea Malfagìa
Con spregio infinito la invio la' dove solitamente lo scacchista
maggiormente produce.
Gossage

In genere quando si cazzeggia su i.h.s. mi rompo non poco, ma voi due 
siete troppo forti ! Leggere un post del carteggio è come guardare una 
puntata di Lupen III :)
Vi farei continuare a oltranza...
Vostro comune amico Peppe Monti

 Vi farei continuare a oltranza...
Sottoscrivo anch'io la richiesta...
Luigi Caselli


ditto
ciao, Janis

 wrote:
Inossidabilmente farneticante Gossage,
mi pare evidente che Lei elude di sana pianta le mie più che fondate
osservazioni ed omette scrupolosamente di riconoscere come lo
svolgimento fornitoLe nel mio ultimo messaggio soddisfi nella maniera
più soddisfacente le condizioni da Lei richieste in quella desolante
farneticazione che Lei definisce come Suo secondo assioma.
La invito pertanto a frequentare un corso di alfabetizzazione per
extracomunitari per poi tornare a considerare le mie definitive
argomentazioni  con il dovuto rispetto e armato di una sia pur minima
strumentazione intellettuale, per quel poco peraltro che la Sua mente
irrimediabilmente malata e strutturalmente deficitaria Le potrà
consentire di padroneggiare.
Comprendo peraltro che la nostra contesa è ormai arrivata fino al
punto estremo in cui possono condurla le Sue facoltà raziocinanti
degne di una marmotta paralitica, perciò non mi resta che assestarvi
il  suggello finale:
2...Dh4 matto.
Mi rassegno a ricevere notizie di Lei quando sarà riemerso da sotto la
montagna di letame umano che costituisce la Sua naturale e più che
adeguata dimora, se mai ciò accadrà.
Vardebedian