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Titolo: Insegnare in Oblivion

Salve, da un pò di tempo (soprattutto da quando ho sviluppato alcune 
abilità) la gente per strada mi dice occasionalmente che mi vede esperto in 
qualcosa. Da qui presumo che possa insegnare alcune abilità, previo 
pagamento. Il problema è che non so in pratica come fare, nel senso che se 
provo a parlare con chi ha fatto questo commento non succede nulla. Qualche 
idea?
Grazie.
p.s.: ho installato OOO 1.31

 potresti provare ad aspettarti meno da oblivion <eg>
Ok, allora potresti spiegarmi questo passaggio del readme di OOO:
"All guards in the game are now level-capped. They are not lowly beginners, 
but you will not get the feeling that they are so powerful that your 
presence in Cyrodiil is a nuisance. At high levels you will be able to 
school most guards."

 parte delle guardie
E' comunque strano, intanto perché dare una lezione si dice "give a lesson" 
e non ho mai visto usare il verbo "to school", e poi perché non capisco il 
motivo dei commenti di chi incontro, soprattutto su abilità non visibili 
dall'esterno. 

FMJ ha scritto:

to school (1) v. t. 1 istruire; ammaestrare; insegnare a; 2 
alfabetizzare; scolarizzare ecc... ecc...
E poi da sentire la gente che ti dice "porco cane che bravo spadaccino 
che sei" a poter raccontare le parabole e trovare degli apostoli ce ne 
corre...
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 corre...
Non è questo il punto, a parte che a me non interessa trovare apostoli ma 
guadagnare qualche soldo, trovo comunque strano che i programmatori abbiano 
deciso di far sì che qualcuno mi faccia i complimenti del tutto inutilmente 
e per di più su una cosa tipo alterazione (da cosa l'ha visto?).
Comunque io sono al ventunesimo livello (giocando come ho detto con OOO), se 
voi mi dite che siete al cinquantesimo e insegnare agli altri non è 
possibile mi fido.

 guadagnare qualche soldo
nei dintorni della capitale ci sono alcuni villaggi dove trovi i banditi, li 
accoppi e ti vendi le armi... lo puoi fare sistematicamente in quanto dopo 
poco tempo che sei andato via li ricolloca, oppure nei cancelli parti 
scarico e raccatti tutto quello che puoi finchè ce la fai con il peso, 
raccogli tutto le erbe possibili e fai molte pozioni che poi rivendi a peso 
d'oro.
il gioco è quello, non capisco come puoi stare a secco di dindi ^_^
ciao 

 possibile mi fido.
non è possibile, e comunque a che pro? Al massimo se vuoi un po' di 
seguaci puoi scaricare qualche mod che aggiunga compagni
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 ciao
Non sto a secco, ne ho 121000, è che mi piace l'idea di vivere "di rendita".

 mago\ladro\guerriero e non una specie di mulo da combattimento 8)
Il mulo da combattimento mi sembra piuttosto stupido come personaggio, poi 
ognuno sceglie in base alla propria indole. 

 seguaci puoi scaricare qualche mod che aggiunga compagni
Boia e menomale che scrivo in itagliano. 

 (irritante fra l'altro) di oblivion
Irritante no, in genere i passanti non li cago se non devo ucciderli o 
usarli per completare le quest.

FMJ ha scritto:

Se posso entrare nella discussione senza farmi male vorrei aggiungere 
una considerazione.
Oblivion è uno dei giochi più belli e più giocabili (nel senso ricchi di 
libertà) mai esistiti. Secondo me il modo migliore per giocarci è quello 
di dare un'anima al personaggio e cercare di vivere una vita. Mi spiego 
meglio.
Nel momento in cui ti crei il personaggio imposta le tue caratteristiche 
morali: io, per esempio, ho deciso di seguire una via giusta, o quasi.
Agisco a fin di bene, cerco di aiutare i giusti e mi piace anche come a 
pensa la gilda dei ladri: Rubo ai ricchi per dare ai poveri".
Non mi unirò mai alla Confraternita oscura, nè ruberò mai da un negozio.
Questo per dire che Oblivion è molto più bello da giocare così, e non 
solo per combattere come dannati o uccidere mercanti per rubare la spada 
che hai sempre sognato. E, a dirla tutta, non sono d'accordo neanche con 
il mulo da soma e con il 
guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore di non 
morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro.
Oblivion non è solo un gioco di ruolo. In Oblivion c'è anima e vita.
Toerbor

 Toerbor
Ringraziamo Toerbor per questo momento di poesia, ed ora linea allo studio.
p.s.: si scherza, eh... 

 p.s.: si scherza, eh...
In linea di massima, io sono d'accordo con Toerbor, anche se parlare di
gioco di ruolo per computer/console è abbastanza insensato. Oblivion era
destinato ad avere un gran numero di detrattori, indipendentemente dalla
qualità intrinseca del prodotto. Tu offri un mondo liberamente esplorabile,
nei limiti del possibile vivo, con un solido background alle spalle, e non
avrai comunque fatto il tuo dovere: mancano i fulmini quando scoppia il
temporale, non puoi bere l'acqua direttamente dal fiume, non ti ammali se
non mangi, le animazioni delle fronde degli alberi sono pre-calcolate, puoi
far parte di tutte le gilde...
La libertà è un arma a doppio taglio, mette a nudo tutti i limiti di un
sistema che per definizione è preconfezionato e poco malleabile. Ci vuole
anche un minimo di flessibilità per avvicinarsi a un titolo come Oblivion,
senza avere la presunzione di aspettarsi un gdr cartaceo. Ovviamente, se
stressi il sistema, rovini un esperienza di gioco potenzialmente notevole.
Al contrario, lo stay in character paga bene sulla lunga distanza.
Liutbald

 libertà) mai esistiti.
ROTFL!!!
Non e' molto che giochi ai GDR, vero?
Oblivion va esattamente nella direzione opposta :-)

 bozze
Ammazza che paragone calzante... :P
Oblivion è un gioco abbastanza stabile. Bethesda ha corretto i pochi bug che
aveva rilasciando una sola patch ( mi sembra ), peraltro neanche troppo
"ingombrante". Certo che se tu rapporti il gioco al toolset per creare
moduli, allora Oblivion può essere considerato un fallimento sotto svariati
aspetti. Beninteso, è un paragone che personalmente reputo grottesco.
Imho, nessuno ti ha costretto a correggere nulla, né ti verrà fatta una
statua per quello che hai fatto ( un lavoro che ho apprezzato molto,
intendiamoci ). La scelta è stata tua. In sede di recensione, i difetti (
difetti, non bug/bachi ) sono stati prontamente individuati, primo fra tutti
l'odioso sistema di livellamento dei png. Ma questa è una scelta del team di
sviluppo, non un bug. Semmai la comunity, grazie al toolset rilasciato da
Bethesda, può ampliare gli "argomenti" proposti secondo la propria voglia e
immaginazione. Può anche cambiarli ( e i mod di Francesco e Soto sono i due
esempi più eclatanti ), ma non correggerli. La differenza è sottile.
Questo per dire che per giocare degnamente a NWN 2 ho dovuto scaricare quasi
mezzo giga di patch con un 56k, e il gioco mostra ancora alcune anomalie.
Questa è una frode ai danni del consumatore. Con Gothic III ho invece perso
le speranze. Oblivion te lo puoi godere anche liscio: il gioco funziona
perfettamente. Ha inoltre il grande vantaggio di poter essere
personalizzato. Un beta tester e un modder sono due ruoli diversi. A me
sembra che qui spesso si faccia abbastanza confusione tra le due cose.
Liutbald

Liutbald ha scritto:

Condivido al cento per cento. Ogni tanto, quando ho tempo da perdere, mi 
viene anche voglia di provare a rispondere all'ennesima improbabile 
critica rivolta a Oblivion qui o altrove, ma ho capito che è fatica 
sprecata. Ci sono persone che si divertono moltissimo a tentare di 
demolire l'unico GDR 'aperto' in circolazione concentrandosi su stupidi 
dettagli, sui difetti che in altri GDR non ci sono semplicemente perché 
gli altri non sono 'aperti' e quindi sono rifinibili con facilità 
enormemente maggiore. Io ho iniziato a giocare a Oblivion da subito dopo 
la sua pubblicazione, quindi ho giocato per ore e ore senza neanche un 
plugin, e l'interpretazione che riuscii a fare all'epoca non ha nulla da 
invidiare a quella che riesco a fare ora con cinquanta plugin 
installati. Adesso è tutto più coerente, più sciccoso, più ricco... ma 
la base è la stessa, e per quella dobbiamo ringraziare solo gli autori 
del gioco.
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Pig-pen, sei un vero disastro! Sei un disastro quando mangi, un 
disastro quando giochi e persino quando stai fermo...
PIG-PEN: Sono coerente!
Charles M. Schulz

Rispondo un po' a tutti.
A Drizzt dico che invece seguo i giochi di ruolo da tantissimo tempo e, 
a proposito di Oblivion, dicevo che è il gioco che TU puoi far 
avvicinare al massimo alla realtà, se solo ti detti da solo regole e 
priorità. Può benissimo essere un gioco "colleziona quanto più oro 
possibile e uccidi tutti coloro che ti pare" mi sembra un po' da bambini.
A Josef K rispondo che non avevo intenzione di copiare nessuno. Se poi 
devo dirla tutta, io conosco "Guerra e Pace" e Tolstoy solo per sentito 
dire e non avevo intenzione di copiare nessuno, ma solo di farvi capire 
cosa è Oblivion per me.
Ringrazio e ammiro Liutband per il suo sostegno nei miei confronti e per 
le bellissime parole che scrive e colgo l'occasione per dire a Mosè che 
con "La maschera riposta" sta facendo veramente uno spendido lavoro.
Infine, dico a tutti voi che io non ho intenzione né di contraddire né 
di offendere nessuno, e che per me siete tutti amici, al di là di come 
la pensiamo su quelli che sono, per noi, un punto di ritrovo: i giochi 
di ruolo.
Sempre un piacere parlare con voi!
Toerbor

 
Certo che l'hai apprezzato, sennò non saresti lì a moddarlo. La storia 
che lo fai per non aver sprecato quei preziosi quaranta euro è 
patetica... quando un gioco fa schifo lo si mette nello scaffale o lo si 
rivende, non ci si mette a correggerlo con l'editor :-P


 se vuoi posso continuare
Gia Ach'io ho trovato Oblivion un po memo coinvolgente in gameplay 
rispetto a MW proprio per il fatto che la necessita di essere usato su 
console ha semplificato troppe cose a scapito sul RGP
Se provate Dwarf Fortress, un RPG  in sviluppo ( 
http://bay12games.com/dwarves/
 )
Anche se e' in ascii alla rogue,  mi stimola molti la fantasia... e 
specie il dettaglio dei combattimenti con tutto il sangue, la violenza 
efferata. Cosa che gli altri rpg sognano :)
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 a me sembra la stia facendo tu :)
Assolutamente no.
Permettimi anche una considerazione un po' fuori dalle righe, scritta - a
scanso di equivoci - con il sorriso sulle labbra.
Oblivion può "vantarsi" di una delle comunity videoludiche più attive in
circolazione. Nessuno dotato di un minimo di cervello sprecherebbe un minuto
della propria esistenza per ampliare una struttura di gioco "cretina" e
"ingiocabile". Quello che più mi stupisce, è ascoltare commenti del genere
da un modder: come darsi dello stupido da soli. :P
Liutbald

 la libertà solo in potenza era un concetto che mi mancava
Strano, pensavo che il Construction Set lo avessi usato. Bah...
Liutbald

 ecco perchè tu non sei un modder :)
OBLIVION SUCKS !!!!!! :P:P:P
Liutbald

 ma te finora non hai argomentato una cippa
Direi che possiamo fermarci qui.
Liutbald

 diano una regolata :)
Ma tu sbagli referente. :)
Il fatto che la patch italiana di Oblivion sia uscita con qualche mese di
ritardo rispetto a quella inglese non ti dice nulla ? :P
Liutbald

 il trattamento riservatoci da bethesda è a dir poco offensivo
Quoto in pieno.
Liutbald

Sto seguendo questa diatriba su Oblivion e devo dire che devo ragione
in tutto e per tutto a Josef K.
Mi sembra che qualcuno non capisca bene cosa si intenda per gioco di
ruolo e come andrebbe applicato in un gioco per PC.
E' ovvio che l'intelligenza artificiale sia troppo lontana da arrivare
a dare la sensazione di un master umano che fa reagire tutto
coerentemente alle azioni del PG.
Questo non da l'assoluzione ad Oblivion riguardo al fatto che,
nonostante possa essere un gioco coinvolgente, e' quanto di piu'
lontano dall'essere un rpg.
Oblivion e' solo un insieme di quest da risolvere in un unico modo.
Lasciare la liberta di non accettarla puo' star bene, ma non basta. E'
come fare una serie di livelli di uno fps con la scelta se fare certi
livelli o no. Non che gli fps siano da denigrare, opere d'arte come
Half Life 1 e 2, System Shock 1 e 2 sono tra i giochi che piu' amo, ma
il gioco di ruolo e' un'altra cosa.
Il sistema di gilde sarebbe stato un ottimo sistema di riferimento per
le reazioni dei PNG, invece non e' stata minimamente sfruttata. Ogni
gilda e' un mondo a se. Morrowind aveva invece una guerra tra gilde.
Piu' gilde nello stesso campo che litigano, etc e se ci si faceva
sgamare a fare qualcosa contro la propria gilda si veniva cacciati.
Gothic III, tanto disprezzato, avra' la poverta' di varieta' di quest,
vari bug (ormai totalmente risolti) e cattivo bilanciamento, ma
qualunque cosa si fa ha le sue conseguenze. Come gioco di ruolo e'
migliore di Oblivion. Come gioco in genere potrebbe essere anche
peggiore.
Oblivion meriterebbe di essere bollato come cattivo CPRG, non come
cattivo gioco.

 è uno stimolo che un qualsiasi gioco alla quake puo' comunque appagare ;)
Dipende molto dal titolo in oggetto. Parlando in generale, ripeto, è un
aspetto che trovo gradevole. Bocciarlo a priori è stupido. Sembra quasi che
la ricerca di artefatti potenti, anziché aggiungere qualcosa, possa togliere
ed obliare tutto il resto.
Liutbald

 per questo gioco col CS :)
Seeee, come no :-PPPP


 idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
Ci sono un sacco di persone che apprezzano il gioco. E' accattivante e
ha bella grafica, ma come CRPG fa schifo.

 ha bella grafica, ma come CRPG fa schifo.
Gran parte dei modder appartiene alla categoria dei giocatori RPG 
"Hardcore". Lo si capisce anche dai mod che fanno.


 almeno questo dicono la maggioranza di loro
Se fosse così, tutti lavorerebbero a total conversion. Invece il 
novantacinque per cento di loro sta solo cercando di perfezionare quel 
quasi-capolavoro che è Oblivion :-)


 "Hardcore". Lo si capisce anche dai mod che fanno.
Oblivion fa la felicita' e rabbia dei modder. Vedi Josef K. Odia
praticamente ogni aspetto di Oblivion, ma visto che si puo' modificare
con discreta facilita', grazie agli strumenti bathesda, lui l'ha
fatto.

 *forse* non sia poi 'sto gran capolavoro ;)
Per me è esattamente l'opposto. L'interesse vasto che il prodotto 
provoca tra i grandi appassionati è la sua "laurea" :-)


 no, succede solo nella gilda dei guerrieri
Nein, anche nella Confraternita Oscura.

 quello e il CS ^____^ 
Magari con queste due cose al quattro e mezzo ci arriviamo :-)


 Quello di Gothic 1, 2/lndc e 3, Morrowind.
Se Piranha usasse il suo mondo per fare un gioco basato sulla 
interpretazione libera, farebbe ridere i polli.


 Al contrario, lo stay in character paga bene sulla lunga distanza.
Al contrario lo "stay in character" ti aliena, in un gioco di ruolo
normale tu chiacchieri con altra gente ti confronti, tenti di mettere
idee o fatti reali in un contesto diverso e li rielabori, e' un
processo di brainstorming su piu' fronti che stimola anche quando non
lo fai in maniera competitiva. Se giochi un gioco per computer come
dici te ti fai solo pippe mentali, che sono divertenti ogni tanto, ma
stufano subito perche' il gioco ti rema contro e te devi costruirti
castelli in aria sempre piu' complessi e cedevoli, alla fine o ti
alieni o getti via con forza un gioco che inizia a diventare giocabile
(anche come regolamento) solo dopo averci aggiunto le ore ed ore di
lavoro di GENTE NON PAGATA.

 la libertà solo in potenza era un concetto che mi mancava
come al solito mi trovo d'accordo con joseph

 da un modder: come darsi dello stupido da soli. :P
No, e' un moddero (e te lo ha anche detto) proprio per via del fatto
che e' un gioco cretino ed ingiocabile e gli ha fatto venire tanto i
nervi che ha voluto cambiarlo in quanto c'e' tanta carne sul fuoco e
quindi potenzialmente sarebbe dovuto essere un bel gioco, ma la quasi
totalita' di essa viene bruciata o lasciata cruda, sono coseche fanno
venire voglia di andare a trovare gli sviluppatori con una motosega
accesa.

 idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
?! Gli dai ragione cosi ?! Ma allora perche' vuoi contraddirlo?

 dietro ogni angolo, mi spieghi dove capiterebbe una cosa così in Oblivion?
uhm... prova a battere un goblin quando sei agli alti livelli... se
non altro oblivion ti insegna perfettamente il senso di "impotenza",
se non picchi come un dannato non finisci nemmeno 1/3 delle quest.

 lavoro di GENTE NON PAGATA.
Cioè, tu vorresti essere pagato perché di tua spontanea iniziativa crei un
mod per Oblivion ?
Liutbald

 qualcosa che non hai mai visto.
Io non ho notato malfunzionamenti di alcun genere. Poi, se nelle "budella"
succede qualcosa di anomalo, non posso saperlo.
Liutbald

 mod per Oblivion ?
Io si, per questo non lo faccio, inoltre mi danno fastidio quelli che
invece di lodare coloro che fanno un lavoraccio della madonna per
migliorare un gioco becero li criticano dicendo "ma se ti fa tanto
schifo perche' lo stai a modificare?" senza quindi capire minimamente
il discorso dietro.
C'e' molta gente a cui da un fastidio immenso vedere potenzialita'
sprecate e buttate al vento. Esattamente come te dici che Oblivion ti
piace per la sua ambientazione e per la possibilita' di interagire con
gli oggetti, quello e' il motivo che spinge Joseph K a modificare
oblivion: La sua ambientazione, il lavoro iniziale che c'era dietro,
il bel motore grafico e fisico, nonche' dei tool di sviluppo che
essendo gli stessi usati dai programmatori permettono una integrazione
elevata col gioco esistente. Gothic non ha niente di tutto questo, ma
come gioco di ruolo e' superiore perche' fa quello almeno due cose che
oblivion non fa:
1) darti la responsabilita' delle scelte che compi
2) riconoscere i tuoi sforzi per esplorare, allenarti, cercare nuove
cose da fare dandoti punti esperienza anche per le cose piu' idiote
tipo: fumarsi una canna, buttarsi da una torre, inventarsi un modo
assurdo per raggiungere un posto, etc. etc.
Queste cono cose che aiutano l'immedesimazione senza costringerti a
farti pippe mentali che il gioco ignora bellamente.
Il lavoro che te fai e' come giocare al monopoli e sforzarsi di
interpretare un uomo che gira per una citta' e tenta di fare affari
nel mercato immobiliare. Il gioco semplicemente non e' interessato
alle tue pippe mentali e non ti da alcun aiuto, non ti permette di
trattare con i proprietari del terreno per tirare sul prezzo dei
lotti, non ti permette di assumere gente piu' o meno competente per la
costruzione delle case e non ti permette di sceglierti chi passera' la
notte nelle tue case, questo perche' non e' un gioco di ruolo e se
giocato come tale fa veramente pena.
Oblivion, in termini di gioco di ruolo, per come e' stato realizzato
e' questo: un monopoli.
Allora c'e' gente come Joseph che tenta di riportarlo sulla giusta
strada, ma purtroppo si vedono segate le gambe perche' comunque non
possono alterare le vecchie missioni o fare nuove missioni senza uno
studio di doppiatori dietro, dato che se provi ad aggiungere linee di
testo senza un file vocale di supporto devi praticamente mettere una
singola parola per frase dato che quello e' il tempo che il motore di
gioco ti da per leggere, inoltre stonerebbe. Avessero fatto come
morrowind, dove le linee di testo non hanno bisogno di file vocali
dietro, allora sarebbero sorti subito decine di mod che rendevano le
quest decenti, esattamente come e' successo per morrowind, dove le
quest piu' indecenti sono state riscritte quasi da capo.
Un lavoro del genere e' stato fatto per il "tempio del male
elementale", dove le quest di base facevano pena e sono allora state
riscritte in diversi punti dai "ragazzi" di "Circle of Eight", per cui
adesso se provi a far fuggire gli gnoll liberandoli vedrai che quelli
sterminano una innocente carovana mentre fuggono, se non ti associ con
certi criminali in una ben nota locanda te li troverai contro, SE
PROVI A FARE X SUCCEDE Y PERCHE' E' CONSEGUENZA LOGICA!
Con oblivion cio' non potra' mai succedere in quanto anche venisse
fatto le nuove parti stonerebbero troppo con le vecchie se non altro
per l'assenza del sonoro (vedi le guardie femmine che vengono
introdotte da OOO e che non avendo alcuni file di dialogo non riesci a
leggere cosa dicono)
In pratica Oblivion e' una trappola frustrante, venissi pagato per
moddarlo forse (e dico FORSE) ci penserei, ma dato che non lo sono non
lo faccio e l'ho da tempo lasciato perdere in un angoletto a prendere
la polvere dopo aver iniziato svariate partite e finita nessuna, ogni
tanto, quando gente come Joseph mi dice che ha aggiornato il nuovo mod
lo vado a guardare, perche' sinceramente ogni volta che lo sento
discutere non posso fare a meno di dargli ragione e quindi so che ogni
nuovo aggiornamento e' un ulteriore passo verso il rendere oblivion
cio' che (purtroppo) non potra' mai essere senza che tutti i modder
non si mettano assieme e non facciano un mega-mod con nuovi dialoghi
(che purtroppo dovranno essere doppati), purtroppo cio' non potra' mai
succedere perche' nessuno di loro viene pagato e ad un certo punto, a
forza di sentire gente come te, che loda oblivion per il loro lavoro e
poi li critica, smettono anche di avere voglia di aggiornare i loro
mod.
Non posso dare loro torto.

 sempre e soltanto uno.
Potevi citare Blade Runner almeno :D
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 Potevi citare Blade Runner almeno :D
Mai giocato, a meno che non intendi il film, quello l'ho visto.

 Mai giocato, a meno che non intendi il film, quello l'ho visto.
È buffo perché il gioco funzionava esattamente come quello che hai citato
tu. Ed era un gioco veramente splendido, se ti capita di ritrovarlo e
poterlo rigiocare (non so come vada con i SO di adesso) fallo
assolutamente, molto più RPG di cose considerate RPG oggi (anche se non ci
sono statistiche, classi e livelli).


 sono statistiche, classi e livelli).
uhm... effettivamente...
***********
In 1997 when the game was released, Westwood promoted the game's then-
unique "Real Time" system, which mainly comprises a series of scripted
character paths and events; which should in theory add up to a highly
replayable game. The game also includes considerable randomization of
certain events, but ultimately these do not have a major effect. The
alignment of certain characters (whether they are human or replicant)
also varies between playthroughs, and an experienced player can tell
what certain characters will be from the evidence collected - e.g.
whether McCoy perceives a suspect as an expert or amateur bomber. The
game includes thirteen different endings, some of which vary slightly
depending on choice.
[...]
the theme is carried further by the many choices the player can make
for Ray, which determine his eventual fate.
***********
ma non so se mi puo' piacere per via di questo aspetto:
***********
Puzzle solving is a major element of the game: one must solve a number
of compulsory puzzles and find a number of clues in order to progress
the game's storyline.
***********
Spero che i "rompicapo" di cui si parla siano qualcosa di logico e non
elementi a caso tanto per inserire dei sottogiochi, tipo un giochino
del 15 per esaminare una foto e roba simile, lo dico perche' ho visto
usare roba simile da diversi giochi in passato ed in effetti la
critica piu' pesante che leggo nei riguardi di questo gioco era
appunto una semplificazione eccessiva dell'interfaccia che non
riusciva a farti immergere nel lavoro del detective e che spogliava il
gioco dell'atmosfera che invece la grafica riusciva a dare.

 gioco dell'atmosfera che invece la grafica riusciva a dare.
Niente giochi del quindici, non temere :)
In pratica il gioco comprendeva il test Voigt-Kampf (ho scritto giusto?)
e la macchina per analizzare le foto, che però funzionavano entrambi
esattamente come gli omologhi reali, quindi sì erano in un certo senso
sotto-giochi ma niente di astratto dalla realtà dell'ambientazione.
Quando fai il test devi scegliere le domande e, se ben ricordo (sono
passati anni), regolare qualcosa nella macchina. Tutto molto realistico, e
non serviva a "sbloccare" l'avventura quanto effettivamente a capire se
chi avevi avanti era replicante o meno (con le dovute conseguenze, dal
tizio che scappa a quello che ti spara).
L'analisi delle foto era anche quella come nel film: zoom, spostamento,
ecc finché non trovi un indizio utile. Anche qui non è che te lo trovi di
punto in bianco e devi finirlo per passare. Magari ti senti bloccato e
vuoi cercare più indizi, ma sei sempre tu a decidere come e quando usare
lo strumento.
E la cosa più bella è che effettivamente in base a come ti comporti la
trama cambia tantissimo, ovviamente non sto a darti i dettagli :) Sappi
solo che ci sono parti del gioco che io avevo involontariamente saltato
perché appartenevano a un'altra trama che non corrispondeva al modo di
fare del mio personaggio.


 poi li critica
Se tu avessi letto mezza parola ( anziché battere le manine quotando le sue
frasi ) della discussione tra me e Joseph, ti saresti accorto che abbiamo
parlato di Oblivion, non delle sue qualità di modder.
Liutbald

 Ma certo...
Tuttavia dato quello che e' oblivion e dato quello che mi hai
raccontato di fare finora l'unica analogia che calza e' quella.

On Mar 22, 6:34 pm, "Josef K." <m...@privacy.net.invalid> wrote:
Alcune battute erano veramente carine :)
Ho riso finche' non ho smesso. [cit.]

 sviluppato il gioco
Piuttosto che farlo uscire a quel modo, Gothic III lo avrebbero dovuto
buttare in un pozzo senza fondo.
Liutbald

 Ho riso finche' non ho smesso. [cit.]
Adesso riporta l'osso indietro, da bravo.
Liutbald

 Adesso riporta l'osso indietro, da bravo.
No, l'osso e' mio e me lo spolpo io...
...e comunque e' butterfly dragon non dragonfly dragon... M'avessi
chiamato dragone moscadiburro mi sarei offeso meno.

 jowood non si smentisce mai :\
Gli sviluppatori dovevano quanto meno prendere una posizione più dura nei
confronti di Jowood. Così si sono smerdati in due. E in egual misura,
aggiungo.
Liutbald

 aggiungo.
Mha... stando ai piranha bytes ad un certo punto, tipo 3 mesi prima
dell'uscita gli e' arrivata tra capo e collo l'ingiunzione "fatelo
uscire o altrimenti", quindi hanno dovuto togliere tutta la roba
ancora in alfa e togliendola hanno tolto naturalmente anche molta roba
che avevano aggiustato, quindi il gioco vero (come e' successo per
gothic 2) sara' quello con l'espansione.
Nel frattempo mi e' avanzato vedere le 500 ore di gioco del mio
compagno di stanza qui al dormitorio che ad un certo punto ha dovuto
tagliare con le FAQ perche' si stava dilungando troppo tentando di
finire tutte le missioni che poteva ed ancora non aveva capito dove
stava la missione finale, sinceramente non so se avro' mai voglia di
giocarlo un gioco cosi', per me e' troppo grosso, non ho tutto questo
tempo libero.

 tu non hai idea di cosa sia jowood
E tu ? Li senti spesso ?
Liutbald

Dopo qualche giorno torno qui e vedo con gioia che i fanatici di
oblivion ancora credono che liberta assoluta = fai quello che ti pare
senza che nessuno ti dica nulla.
Consiglierei a Mose' e Liutbald di fare un saldo su
it.hobby.giochi.gdr e chiedere cosa significa giocare di ruolo poi,
dopo essersi chiariti i concetti applicarli ad Oblivion e vedere che
quello non e' giocare di ruolo.
Quello che ho detto io, BD e josef vi e' entrato da un orecchio e vi
uscito dall-altra parte senza neanche toccare le pareti.
Rimarco che Oblivion e' un bel gioco, ma ha ben poco del GDR.

 Rimarco che Oblivion e' un bel gioco, ma ha ben poco del GDR.
Oblivion è un bellissimo gioco, anzi, ti dico che così dovrebbero essere 
tutti i gdr: più usi un'abilità più diventi capace.
Ti sembra reale che "ti svegli un giorno e dici: << Uh, sono salito di 
livello. Fammi aumentare la mia abilità con la spada>> e nel giro di 
mezzo secondo puoi portare a segno tre attacchi super uccisori della 
devastazione.
Toerbor

 devastazione.
Sinceramente comunque preferisco i sistemi a punti esperienza perche'
allenare il mio personaggio e' una cosa che trovo estremamente
tediosa, ci posso fare per un po', ma non mi piace. Questi sono gusti.
Ora ti dico i fatti sul perche' (secondo il motivo da te detto) il
regolamento di oblivion e' fatto male: le abilita' che ti interessa
sviluppare le devi mettere al di fuori della tua classe, altrimenti il
gioco ti penalizza, solitamente inoltre un regolamento ben fatto
basato sull'allenamento e' basato sui fallimenti, ovvero sali di grado
nell'uso di qualcosa ogni volta che fallisci, non solo perche' fai
allenamenti a sfregio, in questo modo, mettendo ad esempio che si sale
di 1 punto ogni 500 fallimenti, quindi all'inizio e' semplice in
quanto fallisci quasi sempre, per fare 500 fallimenti ci metti circa
501 tentativi, ma piu' vai avanti piu' diventa difficile in quanto
sbagli sempre di meno, finche' ai livelli piu' alti per fallire 500
volte devi fare 50'000 tentativi. Morrowind sbagliava procedendo in
maniera inversa, ovvero con i successi salvo poi ritarare il tutto in
quanto per salire di ogni grado servivano sempre piu' successi...
decisamente imbarazzante -_-; ... Oblivion non ci prova nemmeno... ti
alleni e sali, punto, fallimenti e successi contano in egual misura.

 in pratica 'sta cosa non funzionava, ma il principio IMO era ottimo
Come ti ho detto, fosse stato per me avrei dato un TOT FISSO di punti
necessari per avanzare di grado in una abilita e poi avrei conteggiato
solo i FALLIMENTI, cosi' a portare una abilita' a liovello medio sono
bravi tutti, perche' dopo un po' che sbagli fai pratica (magari con le
abilita' sociali e' rischioso perche' fai incazzare qualcuno, ma cio'
rispecchia anche il realismo che si tenta di ottenere da un sistema
simile), ma sono in pochi a poterla portare a livelli da maestro.
L'unico difetto di Morrowind e' che ci voleva veramente troppo per far
alzare le abilita', decisamente troppo, la velocita' che si vedeva su
oblivion era quella giusta... ma dopotutto questo viene detto da uno
che odia passare le ore a far addestrare il proprio PG e che si era
procurato un pesino da applicare sul tasto per fargli lanciare le
magie a ruota e andare a fare altro nel frattempo... tanto per
ribadire quanto era divertente per me -_-;;;

 vergogna >:(
Ma vergogna di che?! Se a me quel tipo di sistema non piace e non mi
voglio annoiare prima di essere in grado di ammazzare un goblin "devo"
fare a quel modo.
Comunque non e' quello il problema con il sistema di gioco di cui
parlavo prima, queste sono considerazioni personali, non dati
oggettivi, quando ti ho detto quali erano le magagne opgettive non mi
pare di aver detto cazzate o almeno non hai protestato, quindi almeno
in parte eri d'accordo con me.