Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Caruana e il CIS

Ora che ormai si sono chiuse le iscrizioni al CIS, posso "scoprire le 
carte", perché un po' di incazzatura con la FSI ce l'ho.
Infatti noterete come, anche nel campionato a squadre di quest'anno, 
mancherà Fabiano Caruana.
Ma questa volta Caruana non sarà assente perché nessuna squadra lo ha 
cercato o non sia riuscita ad offrirgli quello (molto) che chiedeva.
Noi di Padova infatti ce l'avevamo fatta.
Se non fosse che il prossimo CIS, per una geniata di chi ha organizzato 
l'evento nel calendario, sarà concomitante con gli ultimi 4 gg. del 
Campionato Europeo Individuale (1-4 maggio). Evento al quale la FSI invierà 
spesato il suo numero uno, Caruana appunto, che per tale motivo deve perciò 
rinunciare al CIS ed ad un ingaggio per lo stesso che sicuramente gli 
avrebbe fatto molto comodo.
Ovviamente, il mio presidente si è mosso subito per chiedere la cosa più 
semplice di questo mondo: lo spostamento della data del Master del CIS. 
Richiesta avanzata non l'altroieri, bensì ad ottobre, vale a dire almeno sei 
mesi prima. Soprattutto: richiesta avanzata *molto prima che si fosse scelta 
la sede dove disputare le finali Master*. Risposta ottenuta: non si può 
spostare la data. Domanda successiva: per quale motivo? Risposta successiva: 
(non pervenuta).
Al di là dell'ottusità di certe decisioni che, a me come ad altri, appaiono 
incomprensibili (oltre a privare Caruana dell'introito del CIS, qualcuno in 
FSI non poteva pensare che forse il Master con in gioco anche il numero uno 
al mondo U16 sarebbe stato molto meglio spendibile verso i media?), c'è poi 
un risvolto di cui - sono pronto a scommettere - nessuno avrà preso in 
considerazione. Vediamolo.
Supponiamo che, per disgrazia, Fabiano qualche giorno prima dell'Europeo si 
ammali e non possa prendervi parte (ovviamente non glielo auguro, anzi gli 
auguro di vincerlo). Bene, cosa succederebbe in tal caso? Che la FSI 
convocherebbe d'urgenza il secondo in classifica, vale a dire Godena. Non vi 
sto a riportare l'espressione utilizzata, di fronte a questa ipotesi, dai 
responsabili di Marostica, squadra per la quale Godena milita da tantissimi 
anni. Limitiamoci a dire che non lo sganciano.
Bene, andiamo avanti. A chi toccherebbe? A Bellini, vale a dire, della mia 
squadra di Padova. Mi limiterò a dire che utilizzeremmo la stessa 
espressione dei marosticensi, ma ci limiteremo a dire che non lo sganciamo.
E allora? Probabilmente sarebbe la volta di Brunello, ancora della mia 
squadra di Padova. Spiacenti, come sopra.
E così via...
Cosa succederebbe in tal caso?
Valerio Luciani 

ci andrai tu a rappresentarci agli Europei, e non sarebbe neanche male :)
-- 
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Non posso, accidenti, devo fare il capitano del Padova! :-)))
Ciao
Valerio 

 SNIP
Ecco una questione su cui sarebbe interessante leggere una replica 
ragionata..
Pier Paolo

 Campionato Europeo Individuale (1-4 maggio).
Potevate contattare TUTTE le squadre coinvolte e richiedere l'assenso 
scritto per lo spostamento della data e il consenso per una nuova data, che 
ovviamente non avrebbe dovuto danneggiare nessun altro torneo ne' 
accavallarsi con eventuali impegni internazionali di altri forti giocatori 
della tua o delle altre squadre.
L'avete fatto? Forse non l'hanno voluta cambiare proprio per evitare questo 
mal di testa che alla fine avrebbe comunque scontentato qualcuno e che 
avrebbe creato un precedente. Per manifestazioni minori bastano ragioni 
minori per richiedere di cambiare data e cosi' non si sarebbe finito piu'.
Credo che realisticamente la ragione sia di questo tenore.
ciao, Janis

Non posso, accidenti, devo fare il capitano del Padova! :-)))
Vedrai che ti sganciano volentieri :)))

"Escher" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:n0hup3lhjkk67t97l...@4ax.com...

Stai paragonando Luciani ad una bomba?
:-)
Luigi Caselli

 Credo che realisticamente la ragione sia di questo tenore.
Sei clamorosamente OT! Questo commento andava postato su
it-alt.discussioni.litigi.musicali...
:-)
Luigi Caselli

 Credo che realisticamente la ragione sia di questo tenore.
Infatti.
Mi sembra che la Federazione una volta fissata una data debba garantire 
coloro che hanno fatto affidamento sul calendario federale (salvo rinvii per 
terremoti, inondazioni o invasioni aliene, che vanno ovviamente ponderati 
caso per caso).
Ergo: decisione ineccepibile.
Ciao
Edoardo 

 SNIP
Questa è la parte di cui sarebbe carino avere un resoconto ufficiale..
una federazione sa di dover mandare il proprio giocatore di punta ad 
una manifestazione internazionale e in contemporanea organizza eventi 
importanti a cui potrebbe partecipare lo stesso giocatore.
O è una svista dettata da abitudine al provincialismo (cioè non essere 
abituati a gestire tali impegni incrociati dei propri iscritti), oppure 
è una scelta di "politica della federazione", anche se mi pare 
assurdo..
Ripeto, da semplice tesserato mi piacerebbe sapere come è stato 
possibile..
Pier Paolo

 possibile..
Molto semplice: la FSI ha fissato la data di un (importante) evento e poi la 
FIDE ci è "andata sopra" con un altro (importante) evento.
Capita, non è la morte di nessuno.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
E questo già spiega molte cose e leva responsabilità alla nostra 
federazione...
Ma non avevamo abbastanza peso da farla spostare??
Per quanto riguarda le date del nostro campionato, da quanto ho letto 
in questi mesi, è difficile spostarle senza scatenare un putiferio... O 
sbaglio?
Pier Paolo

 Pier Paolo
La Fide giustamente se ne frega del nostro Master. Casomai siamo noi che
dobbiamo valutare di spostare la nostra data, evidentemente hanno valutato
e deciso di no.
Pero' sarebbe stato gentile rispondere a Valerio, sempre che non ci sia
stato un fraintedimento in merito.
Ciao,
Silversurfer
-- 
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ab...@newsland.it

 E questo già spiega molte cose
Ne spiega anche troppe dato che si tratta pur sempre di *un solo* 
giuocatore. 

 stato un fraintedimento in merito.
Questo sě...
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:rBInj.299$FR....@twister1.libero.it...

Non ne sono proprio sicura.
Luciani e' uno che in federazione c'e' stato, ci si aspetta che non sia uno 
sprovveduto.
Quando qualcuno antepone il suo chiaro interesse personale a quello generale 
in maniera cosi' smaccata, io lo ignoro, altrimenti devo assumere una 
persona che risponde ad ogni minchiata che arriva all'indirizzo federale.
Anch'io ieri ho scritto in Federazione, non per chiedere ma per dare una 
cosa. Non mi hanno risposto e sai che ho pensato? Avrannno da fare! :)
Insomma, un po' di sano senso della comunita', ogni tanto, non guasterebbe.
ciao, Janis 

 sbaglio?
Scusa eh, ho appena dimostrato che spostare una data che coinvolge per lo 
piu' solo giocatori italiani e' un casino micidiale, non ti viene da pensare 
che spostare la data di un evento (che poi non e' la data, il Camp Europeo 
dura la bellezza di 15 giorni!) che coinvolge tutta l'Europa sarebbe piu' 
facile? Per *una* nazione, per *un* giocatore?
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Ehm... Non ho capito perchè mi dici questo.. forse pensi che io pensi 
qualcosa, che però io non so cos'è.. :')
Intendevo solo dire che, viste le discussioni passate (ed io ne ho 
letto al minima parte) sul CIS, capisco quanto potesse essere difficile 
spostare le date.. e stop.
Ad ogni modo penso che ci siano federazioni e giocatori che hanno più 
peso della nostra in seno Fide...
Pier Paolo

 della nostra in seno Fide...
Di' la verita', il tuo soprannome e' Alice? (no, non l'ADSL) :))
ciao, J. 

 ciao, J.
:/ Ebbene mi hai scoperto...  Ovviamente sì, visto che sono nuovo 
dell'ambiente: ho imparato a giocare a scacchi a febbraio scorso, sono 
appena 3N e sono al mio terzo torneo, il mio primo provinciale (tra 
l'altro l'ho iniziato con un febbrone da cavallo e un punto su tre 
partite... :'( ).. e seguo questo NG dal periodo del mondiale in 
messico.. :-Z
Quindi sì, lo ammetto, non sono informato proprio su tutto..
E per quello che ne approfitto e faccio tutte le domande che mi saltano 
in testa.. ;-)
Pier Paolo

cosa. Non mi hanno risposto e sai che ho pensato? Avrannno da fare! :)
A dir la veritŕ una riga di ringraziamento te l'avevo mandata, ma si deve
essere persa nella rete ...
Oltre al "da fare", in questi giorni siamo anche a terra per l'influenza:
la segretaria ne sta uscendo (o entrando, ormai non si capisce piů ...), 
un altro č KO, e io sono a pezzi ma resisto perchč sono un cyborg :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

mancherà Fabiano Caruana.
[cut]
Caro Valerio,
un aspetto per cui la commissione CIS fu criticata nel passato era
quello di non aver mai comunicato le date in anticipo.
Abbiamo cercato di ovviare a questo inconveniente comunicandole con un
largo anticipo. Questo significa che dalla data di comunicazione a
tuto quello che succede dopo, tutto può accadere, perché siamo umani:
si organizzano europei, mondiali, planetari, tsunami, maremoti, gente
che si ammala, ecc. 
Il campionato a squadre è appunto organizzato per gruppi e non per
individualità e ogni gruppo è formato da 10 elementi.
In realtà c'è stato un tentativo, in tempi non sospetti, per lo
spostamento della data. Nel frattempo però era stato redatto un
contratto che anche per una piccola postilla poteva invalidarsi.
In definitiva lo spostamento poteva essere una grave mancanza.
Questo è il motivo.
Probabilmente è arrivato il momento di abbandonare l'idea della
federazione da dopolavoro, dove ognuno di noi vorrebbe deroghe,
postille per il proprio tornaconto e pensare a un modello più serio e
più rigido.
Per rigido intendo chiarezza e osservanza di quelle che sono scadenze,
regolamenti, ecc. Non perché si ha l'hobby di molestare le persone e
complicare la vita, ma perché è un basilare concetto di funzionalità.
Hobby che non si ha neanche nella commissione CIS.
Quindi, caro Valerio controllati a prendere per il sedere le persone
in pubblico parlando di genialità, ottusaggine e di incomprensibilità,
semplicemente perché offendi chi se lo fa per farti giocare e ti
assicuro, tra l'altro, che verso i giocatori vanno rivolte attenzioni
che in nessun altra Federazione esistono, tipo far mangiare verdura o
seduti e non a buffet e altre menate che io, organizzatore di tornei
prima e tutto il resto dopo, conosco benissimo.
E siccome ti conosco bene, per dimostrarti che non ce l'ho con te, mi
offrirai la colazione.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 wrote:
[cut]
Caro Valerio,
un aspetto per cui la commissione CIS fu criticata nel passato era
quello di non aver mai comunicato le date in anticipo.
Abbiamo cercato di ovviare a questo inconveniente comunicandole con un
largo anticipo. Questo significa che dalla data di comunicazione a
tuto quello che succede dopo, tutto può accadere, perché siamo umani:
si organizzano europei, mondiali, planetari, tsunami, maremoti, gente
che si ammala, ecc.
Il campionato a squadre è appunto organizzato per gruppi e non per
individualità e ogni gruppo è formato da 10 elementi.
In realtà c'è stato un tentativo, in tempi non sospetti, per lo
spostamento della data. Nel frattempo però era stato redatto un
contratto che anche per una piccola postilla poteva invalidarsi.
In definitiva lo spostamento poteva essere una grave mancanza.
Questo è il motivo.
(snip)
Caro Gigi,
anzi tutto, grazie. Finalmente si sa per quale motivo questa data era 
proprio inamovibile. En passant, faccio presente a chi ha scritto in altri 
post, che la domanda senza risposta sulla motivazione l'ha fatta il 
presidente del mio circolo (come ho chiaramente scritto) e non io.
Però mi resta il dubbio del perché. Visto che infatti - fino a prova 
contraria - la sede per giocare il Master l'avete ufficialmente scelta poche 
settimane fa (lo so perché quelli di Marostica si erano candidati per 
ospitarla e me lo hanno detto il 26 dicembre, ribadendo che speravano 
nell'assegnazione), questa tua uscita mi fa dedurre (visto che parli di un 
contratto redatto) che in realtà la manifestazione fosse già decisa da molto 
tempo per la Valle d'Aosta. Altrimenti il tuo discorso non regge.
Ma allora mi chiedo: a quando risale il tutto? Perché io, col padre di 
Caruana, di questa storia parlai già al Campionato UE di Arvier dello scorso 
giugno. Vuoi dirmi che, praticamente 10 mesi prima, già avevate deciso che 
la data era inamovibile? E in base a cosa? Se il motivo addotto da te è 
vero, allora vuol dire che in tale data sapevate già che si sarebbe fatto in 
Valle d'Aosta... insomma, non mi tornano i conti.
Quindi, non si tratta di prendere per i fondelli od offendere chicchessia, 
ma di avere chiarezza su una questione che chiara ancora non mi pare. Perché 
da quello che hai scritto sembra che tutto fosse già deciso da molto tempo. 
E se fossi uno del circolo di Marostica, che tanto so essersi speso per 
ottenere la finale del Master, probabilmente non sarei molto contento di 
leggere ciò che hai scritto.
Quanto alla colazione, tranquillo, non avrò alcun problema ad offrirtela, ma 
lo farò per l'amicizia, non per i motivi che hai detto.
Ciao
Valerio 

 Edoardo
Sicuramente. Decisione ineccepibile se la cosa è a breve termine (leggi 
pochissimi mesi). Molto, ma molto più eccepibile se è un problema che è 
stato fatto presente *parecchi* mesi prima e con ancora *non assegnata* la 
sede.
Dai, non fare lo struzzo: diciamo che per Bologna e per tutte le altre 
squadre è meglio se Padova non ha Caruana in squadra. :-)
Ecco, da questo punto di vista la decisione è ineccepibile...
Ciao
Valerio 


E' solo la dimostrazione, se ancora non si era capito, che il CIS
dovrebbe essere soppresso, in quanto insensato:
a) non e' l'espressione della forza di un circolo in quanto in molti casi
i giocatori che giocano per  quel circolo nemmeno sanno dove si trova
e comunque non sono certo frequentatori
b) la posta in palio e' talmente risibile che non esiste un giocatore al 
mondo
che accetterebbe di rinunciare ad un torneo di buon livello per la sua 
categoria
per partecipare ad una giornata di CIS.
Forse una riforma del CIS limitandone la partecipazione ai giocatori che 
realmente
frequentano quel circolo potrebbe dare nuova linfa alla competizione.
Ma e' fantascienza sperare in modifiche di tale portata.

 competizione.
Sicuro sicuro? Ti faccio presente che quello che tu proponi e' esattamente 
il motivo che fece fallire il campionato a squadre nel Regno Unito, 
organizzato dalla federazione. Infatti tuttora o non esiste o e' di infima 
categoria. Mentre conoscerai e tutti conoscono il piu' famoso e fortissimo 
4NCL che di fatto l'ha rimpiazzato proprio quando il campionato ando' in 
crisi per aver introdotto la regola che dici tu. Il 4NCL è organizzato 
privatamente e non dalla Federazione del Regno Unito.
ciao, Janis 

frequentano quel circolo potrebbe dare nuova linfa alla competizione.
In quale altro sport accade questo?
Grazie e a presto


 Ma e' fantascienza sperare in modifiche di tale portata.
E' fantascienza nel senso letterale del termine.
Se io schiero Vallejo Pons (giusto un esempio) tu come fai a dimostrare che 
non è un reale e genuino frequentatore del mio circolo?
Mettiamo investigatori privati all'ingresso di ogni circolo iscritto al CIS 
per verificare chi entra e chi no?
In questo caso rischio seriamente di finire squalificato in prima persona, 
dato che in questo mese - tra una cosa e l'altra - le mie presenze serali al 
circolo sono ancora ferme a zero... :-)
Ciao
Edoardo 

 squadre è meglio se Padova non ha Caruana in squadra. :-)
Sei molto, ma molto, fuori strada.
Anche a voler entrare in questa logica *che rifiuto*, sono al massimo un 
paio
(su nove) le squadre per le quali fa differenza che Padova schieri o meno
Caruana.
Noi - come almeno altre sei o sette squadre su dieci - *non* puntiamo allo
scudetto. Ergo dal punto di vista del risultato sportivo che possiate o non 
possiate schierare
Caruana non ci frega una cippalippa.
Ciao
Edoardo

 Ecco, da questo punto di vista la decisione è ineccepibile...
Scusa Valerio, sai che a noi di Monza frega proprio nulla se Padova ha un 
Caruana in più o no (per questioni di forza dico, ovviamente!)...quindi 
tolto questo dubbio, mi rimane l'altro...e cioè perché spostare qualcosa che 
coinvolge circa 120 giocatori per una sola persona...boh, dubito.
Me par che faa aposta ;) 

 dovrebbe essere soppresso, in quanto insensato:
Renzo...*Galeazzi mode on*...mavvaffanculo! *Galeazzi mode off* 

 Valerio Luciani
oh valerio... detto proprio come te lo dire dal vivo: "ma ci vai a
cacare!" :-)
lavache

 dovrebbe essere soppresso, in quanto insensato:
Janis ha argomentato, Troso ha chiesto, Edoardo ha fatto "mea culpa",
Radics è stato ...impetuoso.
Ma tu, cosa porti a supporto della tua affermazione? Che il CIS
dovrebbe essere essere rappresentativo *solo ed esclusivamente*
dell'attività di Circolo?
E perchè?
La "qualità" di una Società scacchistica si può misurare in molti
altri modi, e tutti più "utili": numero di iscritti (che natiralmente
non sempre significa numero di frequentatori), attività agonistica che
offre ai soci (e non), attività giovanile, sede adeguata, presenza di
Istruttori qualificati, capacità di aggregare sponsorizzazioni per
formare una squadra da schierare per il CIS che dia lustro e
visibilità, ecc. ecc.
Se vinci il tuo girone del CIS, in particolare dalla B in giù, per
come la vedo io al più hai dimostrato che avevi 4 o 5 giocatori
motivati e coesi, ma nulla mi dice sulla qualità del tuo Circolo.
Ciao
Franco De Sio

 lo farò per l'amicizia, non per i motivi che hai detto.
Ciao Valerio e Gigi.
Invece che risolverla a tarallucci e vino, pardon: cornetto e
cappuccino, non sarebbe più cinematografico un bell'appuntamento
all'alba dietro il convento delle Orsoline?
:-)
No. Riflettendoci un attimo, la mia proposta risulta essere
profondamente sbagliata, lo ammetto.
Con essa si correrebbe il rischio, in un caso, per esempio di non
leggere più di cene pantagrueliche e squisite (pare) servite agli
amici (sicuramente interessati...).
Nell'altro caso su chi scaricheremmo, con pretesti volutamente
pretestuosi riguardanti il CIS o un torneo rapid o un torneo
giovanile, le frustrazioni quotidiane fornite dalla routine casa/
lavoro?
:-)
Ciao
Franco De Sio


Allora, rileggiti bene i post successivi. Il papà di Caruana sapeva già 
dell'Europeo e della concomitanza con la finale Master lo scorso 15 giugno.
Ergo, le date si sapevano già allora.
Vuoi dirmi che tu, *quasi un anno prima*, ti sei già preso impegni 
inderogabili per quella data? O che, in ogni caso, se ti spostano la data - 
che ne so, in ottobre - devi riprogrammare tutta la tua vita dell'anno 
successivo? Dai, non essere ridicolo. Se vuoi che intavoliamo discorsi seri, 
bene, se altrimenti vuoi fare cabaret, mi sta altrettanto bene, ma non su 
questo newsgroup.
Ciao
Valerio 

 Me par che faa aposta ;)
Per dare più lustro al Master e potervi fare accorrere i media a vedere 
giocare in Italia (cosa che non capita molto spesso) la nuova promessa 
mondiale degli scacchi, nonché per non far perdere al ragazzo la possibilità 
di una buona entrata in più, come ho scritto nel post iniziale. Visto che 
molti lamentano il fatto che sono pochissimi quelli che aiutano Caruana, 
precludergli la possibilità di fargli prendere alcune migliaia di euro 
pulite in soli 4 gg. IMHO è una cosa che dovrebbe far riflettere chi ha 
creato questa situazione.
E comunque sono sempre in attesa di una risposta all'altra mia domanda: chi 
va all'Europeo se Caruana si ammala? Forse non rispondono perché adesso che 
hanno sotto gli occhi una possibilità a cui non hanno pensato a dovere sono 
terrorizzati dall'idea e stanno già contattando un santone per far sì che 
Fabiano sia in salute strepitosa in quei gg. :-)))
Ciao
Valerio 

 iniziale.
Ok, ma che sia una promessa (che non senta Garrett!) lo si "sa" da dopo il 
Corus...
Comunque se si ammala, si ammala anche per il Cis e sempre e comunque stiamo 
parlando di *un* giocatore, bravo e appetibile quanto vuoi dai media ma non 
di un semi-dio o di un campione del mondo.
Capisco più di prima il tuo pensiero ma mi sembra uno sfogo esagerato.
Ciao, radics 

 Edoardo ha fatto "mea culpa",
L'ho fatto la settimana scorsa quando avevo male interpretato quel tuo 
quesito arbitrale (a proposito: novità?).
Non vedo perchè dovrei farlo sul CIS.
Oltre tutto siamo una delle poche squadre che veramente schiera tutti 
giocatori locali nonchè assidui (tranne il sottoscritto) frequentatori del 
circolo.
Ciao
Edoardo 

 circolo sono ancora ferme a zero... :-)
Ciao
Franco De Sio

 quesito arbitrale (a proposito: novità?).
Tutto tace, pure Gijssen.
Franco

 ciao, Janis
Scusa Janis ma nella mia risposta do per assodato che Valerio abbia
scritto con i modi ed i tempi opportuni (perchč non dovrei) in tal caso
non vedo perchč non fosse opportuno inviargli due righe di risposta. 
Ancora di piu' se riveste la funzione di capitano della squadra
(sinceramente non ne ho idea) o se come mi sembra sia stato accennato in
un'altra parte di questo thread se la domanda sia stata posta a mezzo
presidente del circolo di Marostica.
Nessuno pretende ovviamente una risposta immediata ma uno delle cose
"belle" della rapporto FSI con i suoi tesserati č che fortunatamente per
ora il livello di burocratizzazione, e dunque i livelli di separazione, č 
quasi inesistente.
Ciao,
Silversurfer 
-- 
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 bene, ma non su questo newsgroup.
Vabbè, le giornate storte capitano anche a me... :-)
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Beh pero' se come in questo caso mancano 8 mesi alla manifestazione in
questione operare un'ulteriore valutazione non è cosi' irragionevole, a
dire NO c'è sempre tempo e la flessibilità è l'anticamera
dell'intelligenza ;)
Tutto questo naturalmente non cambia una virgola che infine la decisione
finale non sia stata corretta.


 Ciao, radics
Il resto ci puo' anche stare ma questo decisamente NO. Infatti che Caruana
sia una promessa lo si sa da molto prima del Corus che poi se riferiamo al
livello medio del nostro muovimento allora č LA PROMESSA**.
Al limite dopo il Corus si puo' dire che anche a livello internazionale
non č piu' una promessa ma una realtą.
A me questo** risultava evidente sin da prima delle Olimpiadi a Torino ed
infatti rimango ancora convinto che nonostante una serie di problemi vari
(probabilmente di non semplice risoluzione) la sua mancata partecipazione
sia stata un'occasione purtroppo non tutti la pensarono come il
sottoscritto.
Adesso č ovvio che non parliamo di avvenimento dello stesos livello pero'
rimane un peccato non avere il CAMPIONE ITALIANO IN CARICA alla finale del
massimo Campionato a squadre.
Detto questo non si puo' neanche far girare tutto intorno ad un solo
giocatore.



Lo ribadisco ancora una volta, sia a te che a Janis, visto che leggete solo 
quello che vi fa comodo leggere.
Le domande le ha poste il presidente della mia società, non io. A me ha poi 
riferito.
Valerio 

 ha scritto nel messaggio 
news:YsKnj.232815$%k.36...@twister2.libero.it...

Salve,
il Presidente del tuo circolo mi ha telefonato nei giorni di Martina Franca.
Gli ho detto i due motivi.
1) C'è un accordo di sponsorizzazione sostanzialmente raggiunto.
2) Sopratutto non me la sento di correre il rischio di iniziare una nuova
causa (ne abbiamo ancora una in essere).
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

 generale in maniera cosi' smaccata,
Bella frase, complimenti.
Infatti secondo te non dovrebbe essere interesse generale avere un Master 
con Caruana che ci gioca, vero?
Prima lo incensi in tutti i modi possibili, poi attacchi chi ha fatto di 
tutto - inutilmente - per farlo giocare nel CIS e non ci è riuscito solo 
perché non si è voluta spostare una data dieci mesi prima per via (sembra) 
di un misterioso contratto scritto.
Ipocrita. 

 questione
Pare che Padova abbia avanzato una richiesta *ufficiosa* in dicembre (vedi 
post del
Presidente).
Se il Presidente non avesse espresso subito parere negativo, tra
presentazione della richiesta ufficiale e successiva riunione del CD si 
sarebbe arrivati facilmente a gennaio.
Da gennaio ad aprile (mese in cui il calendario presenta l'unico possibile 
week-end alternativo) i mesi non sono otto ma tre.
Sempre fermo che se pure i mesi fossero stati otto le cose non cambiano: le 
persone hanno il sacrosanto diritto di regolare la propria esistenza 
(scacchistica e non) in base alle date ufficialmente indicate dalla FSI.
Ciao
Edoardo

 Valerio
Sinceramente Valerio mi sembra che tu lo debba ribadire ad altri e non al
sottoscritto che mi sembra abbai difeso sia la tua legittimitą nel porre
la domanda che e la correttezza nel confidare di ricevere una risposta!
:) Sbaglio ?
Ciao,
Matteo


 Gianpietro Pagnoncelli
Visti cosi' paiono ottimi motivi!
Saluti,


Comunicazione di servizio: hai ricevuto la mia mail e quella prima
di Marcos?
ciao
Vinzo

 Edoardo
Su questo punto credo che non ci sia discussione di sorta :)
Ciao,
Matteo


Andrea Vinzoni ha scritto:

Si t'ho pure risposto!
M.



Ma scommetto che non hai fatto un reply (o 'rispondi') :-)
E` che dall'ufficio riesco ad accedere solo ad uno dei miei due
account privati e su quello non ho trovato nulla, ipotizzo tu mi
abbia scritto  sull'altro (quello di fastweb) che vedro` solo
stasera.
Potresti gentilmente girarmi la risposta sul mio indirizzo
aziendale oppure su quello di gmail?
Grazie, scusa la fretta ma e` che avevo promesso di dare una
risposta stamattina al Treme.
Ciao
Vinzo


Vorrà dire che se è proprio necessario mi sacrificherò io:-)
ciao
Corrado

dell'Europeo e della concomitanza con la finale Master lo scorso 15 giugno.
Nostradamus era un principiante, in confronto a lui.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
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www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 carte"...
Premesso che secondo me Valerio ha qualche ragione, se non altro perché
potevano esserci altri 
giocatori di vertice interessati a partecipare ai campionati europei
(correggetemi se sbaglio, ma 
credo che si possa partecipare anche a proprie spese e non solo come
inviati dalla propria 
federazione), vorrei fare alcune precisazioni in merito alla tempistica di
tutta la faccenda.
Intorno al 15 ottobre ebbi lo scambio di telefonate ed e-mail con la
famiglia Caruana nel quale 
fissammo i dettagli della sponsorizzazione e il parallelo (anche se del
tutto indipendente dagli 
affari della rivista) tesseramento per l'allora costituenda ASD Scuola di
Scacchi Torre & Cavallo (che 
si è poi ufficialmente costituita e affiliata alla Fsi alla fine di
novembre). Naturalmente mi premurai 
di informare i Caruana che la Scuola di Scacchi Torre & Cavallo non aveva
in programma di 
costituire una squadra per il CIS, essendo nata con altre finalità
(l'insegnamento degli scacchi nelle 
scuole della provincia di Brescia). Santina Caruana mi rispose che
comunque Fabiano non avrebbe 
potuto giocare nel CIS 2008 per motivi di calendario agonistico, e che
inoltre loro erano molto 
contenti di associare il nome di Fabiano a un club con le finalità su
esposte.
Guardando avanti, ho già detto a Valerio che non sono geloso di Caruana e
sarò anzi felice se nel 
2009 troverà sponsor e club ben più munifici di quanto possa essere la mia
rivista (e il club di cui 
sono presidente, che per decisione concorde dei soci fondatori e del
Comune di Sarezzo che lo 
ospita, non ha velleità agonistiche se non, in futuro, a livello di Giochi
scolastici e simili).
Spero che ciò indirizzi gli sforzi di tutti verso la ricerca di quelle
cifre a quattro zeri di cui si è 
parlato anche in altri thread.
Ciao
Roberto Messa


Roberto Messa 2007 ha scritto:
Poiché dal mio post precedente forse non si capisce bene, vorrei precisare
che Fabiano Caruana è 
stato sponsorizzato finanziariamente da Messaggerie Scacchistiche/Torre &
Cavallo (per indossare 
alcune volte la maglia con il logo della rivista a Martina Franca e a Wijk
aan Zee), mentre ha accettato 
con entusiasmo e del tutto gratuitamente di farsi tesserare per
l'Associazione sportiva dilettantistica 
Scuola di Scacchi Torre & Cavallo di Sarezzo (che si chiama così solo
perché Torre & Cavallo è uno 
degli sponsor a livello locale).


in pubblico
Poi sono io che prendo per il sedere in pubblico le persone, vero?
Allora, se il papà di Caruana si è sognato tutto e non poteva sapere le date 
del Master in quanto non ancora fissate (così si evince dal tuo discorso - 
perché le date dell'Europeo c'erano già), questo conferma ulteriormente il 
pressappochismo con il quale avete scelto le date del Master. Che sia stata 
la FSI stessa ad obbligare uno dei giocatori di vertice nostrani (un 
professionista quindi, uno che di scacchi giocati - e perciò degli incassi 
derivanti dagli stessi, CIS compreso - ci deve vivere) a rinunciare al 
Master perché lo avete messo concomitante con l'Europeo è qualcosa di 
incredibile!
E ancora più incredibile è l'arroganza con cui rispondi su questo argomento. 
Infatti non sarete mica voi a ridare a Caruana i soldi che avrebbe preso 
giocando il Master, o mi sbaglio?
Ti rammento poi, che come Commissione CIS, da quando vi siete insediati, ne 
avete combinate di tutti i colori. E ogni volta, messi di fronte 
all'evidenza dei fatti, vi siete arrampicati sugli specchi.
Prima c'è stato lo scandaloso girone sud di tre anni fa, con squadre che non 
giocano alcune partite, vengono estromesse e poi fanno ricorso e minacciano 
querela presso il Coni, ecc. - Siete stati capaci soltanto di dire che 
avevate ereditato la situazione dal Consiglio precedentemente insediato. 
Cosa che, se pur vera, non giustificava minimamente l'assurda soluzione 
adottata. Di far sbrogliare la matassa dall'unico organismo super partes che 
ne avrebbe avuta l'autorità - il Coni - nessuno se l'è sentita.
Poi c'è stata, l'anno successivo, la decisione, unica nel settore sportivo a 
livello nazionale, di spostare la data di un turno del CIS perché 
concomitante con le elezioni. Al riguardo, ti ricordo che Eugenio Cervesato 
(il Presidente del Friuli V.G.) ve ne cantò quattro proprio su questo 
newsgroup, invitandovi a chiedere scusa alle migliaia di persone che 
danneggiaste con quella decisione. Scuse che non mi risulta abbiate mai 
fatto.
Poi abbiamo le decisioni di quest'estate sull'allargamento del Master e poi, 
una volta che tutto è deciso, improvviso dietrofront e si torna a giocare 
come prima. Questo perché nel frattempo vi erano piovute addosso le minacce 
di querela di due squadre che avreste dovuto ripescare prima di quelle da 
voi scelte. Ma intanto altre squadre si erano già rinforzate sulla base dei 
7 turni promessi e poi riportati a 5, e quindi, per evitare altre minacce di 
querela, dietrofront e si torna a 7 turni.
E infine quest'ultimo caso della concomitanza con l'Europeo.
Siamo a una media superiore ad un "disguido" all'anno, per un evento che 
dura solo 5 giorni. Direi che c'è n'è fin troppo per vergognarsi, altro che 
prendere in giro la gente!
Chiariamo una cosa, Gigi. Anche io sono stato Consigliere Federale, e l'ho 
fatto gratis come lo fate tutti voi. E sono il primo a dire: chi non fa, non 
falla. E siccome preferisco di gran lunga quelli che fanno, ci può stare che 
qualcosa non esca per il verso giusto (anche se il numero di "ciambelle 
senza buco" compiuto dalla vostra commissione comincia ad essere 
preoccupante - forse sarebbe bene un rimpasto della stessa). Quello che non 
ci può stare è - una volta che qualcuno vi fa accorgere di uno sbaglio - il 
voler difendere a tutti i costi (e spesso con arroganza) una decisione 
errata. Io, fossi stato al tuo posto, avrei risposto: "Portate pazienza, 
purtroppo quest'anno è andata così. Dall'anno prossimo staremo attenti a non 
far sì che il Master sia concomitante con qualche altra manifestazione.". 
C'avresti fatto una figura decisamente migliore.
Comunque sia, vi auguro buon lavoro, nella speranza che nel 2009 facciate 
tesoro di tutti i "suggerimenti" che, anno dopo anno, vi diamo.
Valerio

 week-end alternativo) ....
Alternativo per modo di dire, visto che l'Europeo
comincia il 20 di aprile.
ciao, edo 

 ha scritto nel messaggio 
news:jphoj.7948$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

E allora parliamo davvero di nulla.
E allora la protesta di Valerio, che umanamente capisco, perde davvero ogni 
significato se rapportata al mondo reale.
Nel Master i dilettanti sono ancora più della metà dei partecipanti.
Nelle manifestazioni che si potranno eventualmente svolgere in contemporanea 
i dilettanti sono il 100%.
Ergo questi tornei vanno giocati utilizzando un ponte, che per forza di cose 
sarà *o* quello del 1° maggio *o* quello del 25 aprile.
L'Europeo copriva entrambi i ponti.
Fine del discorso.
Ciao
Edoardo 

 Master.
Valerio, ho appena appreso che l'Europeo comincia il 20 di aprile.
Nel Master i dilettanti sono ancora più della metà dei partecipanti.
Nelle manifestazioni che si potranno eventualmente svolgere in contemporanea 
ad esso
i dilettanti sono il 100%.
Ergo questi tornei (Master ed eventuali colllaterali) vanno giocati 
utilizzando un ponte, che per forza di cose
sarà *o* quello del 1° maggio *o* quello del 25 aprile.
L'Europeo copriva entrambi i ponti in calendario, ergo la contemporaneità 
*non poteva* essere evitata.
Non puoi pretendere che per consentire la partecipazione di *uno* (il quale 
poi può sempre ammalarsi, come tu stesso hai ventilato...) siano dilapidati 
giorni di ferie e onorari professionali di centinaia di persone.
Ciao
Edoardo

Poi sono io che prendo per il sedere in pubblico le persone, vero?
Valerio, una battuta è diversa da ottusaggine eccetera eccetera
eccetera
Ciao
gigi



Lo avevo scritto già nel messaggio di apertura:
sarà concomitante con gli ultimi 4 gg. del
Campionato Europeo Individuale (1-4 maggio).
Non capisco perché perde significato la mia protesta: te lo ha spiegato 
anche Messa. Se Godena o chiunque altro dei nostri giocatori di vertice 
avesse voluto tentare a sue spese la fortuna all'Europeo, salvo casi 
eccezionali (mi viene in mente Rombaldoni), non potrà perché quasi tutti 
giocano il Master. Ti immagini cosa succederebbe se la Federcalcio mettesse 
in calendario un paio di giornate quando ci sono gli Europei? Non puoi dire 
che la cosa perde di significato solo perché sono concomitanti gli ultimi 4 
dei 14 giorni previsti. Non ce ne doveva essere neppure uno di giorni 
concomitanti, punto e basta.
Ciao
Valerio 

Poi sono io che prendo per il sedere in pubblico le persone, vero?
Valerio, una battuta è diversa da ottusaggine eccetera eccetera
eccetera
Verissimo, ma certe espressioni le cavate con le pinze per quello che ti ho 
rammentato prima, vale a dire che ancora una volta c'è stata l'ostinazione 
nel non voler cambiare una data. Siccome già una volta ve le hanno cantate a 
dovere per non averlo fatto, allora il termine "cocciutaggine" diventa per 
forza "ottusaggine", perché solo una mente chiusa può evitare di prendere in 
considerazione certe situazioni.
Così come il termine "geniata" era ovviamente ironico, proprio per evitare 
di offendere, altrimenti - credimi - non mi sarei fatto remore ad usare un 
altro termine ben più volgare.
Comunque sia, ripeto, è andata come è andata e indietro non si torna, per 
cui mettiamoci una pietra sopra. Basta che dal prossimo anno stiate più 
attenti alle date in cui posizionare il Master.
Ciao
Valerio 

 carte", perché un po' di incazzatura con la FSI ce l'ho.
vabbe' Vale', di qualche partita a scacchi si tratta..
-- 
ciao
Vittorix 


C'è di peggio, col verbo "sganciare"!