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Titolo: programma per giocare

Mi è stato consigliato un programma dal nome "GnuChess", freeware. Dove lo
posso trovare secondo voi?
Grazie in anticipo.
Roberto Raccagni
rob...@pol.it

posso trovare secondo voi?
http://www.gambitsoft.com/sharee.htm
Ciao
Ivo


--
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mail.tin.it
 [194.243.154.49] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

> posso trovare secondo voi?
Lascia perdere Gnuchess!
Rebel e di gran lunga migliore...in versione demo esiste, ma non ricordo
bene. Fai una ricerca...
Wolmar


GnuChess è un buon programma, in realtà, così come vero è che Rebel
"Decade" 2.0 (anch'esso freeware) gli è superiore; il primo esiste per
tutte le piattaforme, comprese quindi Pc Dos/Windows, e la sua ultima
versione per Win, la 4.15 patchlevel 77 ("porting" dell'originale per
Unix) è persino ... a 32 bit !
Altrettanto fuor di dubbio è l'eccellenza di Rebel, la cui versione
sopra citata, di circa un anno fa, è stata un gentile omaggio del suo
creatore per festeggiare il decennale del commerciale "Rebel": è
semplicemente il migliore programma per Ms-Dos (ma gira benissimo anche
in Windows) .
Sono entrambi facilmente reperibili "quà e là" per la rete, comunque uno
dei siti di riferimento è: 
www.gambitsoft.com
 .
Se necessario, scrivimi pure per qualunque "dritta" .
Bye,
Fabio Massimo
(

 in Windows) .
Se permetti, io qualche dubbio in proposito ce l'avrei ..
Non per la forza di gioco, che è molto buona, ma per i problemi di
incompatibilità che spesso genera e soprattutto per  l'interfaccia di
gioco, che è semplicemente vergognosa. E per bontà tacio di quella di
installazione, che è in assoluto la peggiore che abbia mai visto in vita
mia.
E non si può neanche dire: "Vabbè, che vuoi, a quel prezzo !", in quanto
il fatto si ripete paro paro nelle versioni commerciali.
E' un vero peccato che non si rendano conto (i produttori di Rebel) di
perdere un sacco di clienti. Ed il bello è che sul loro sito hanno fatto
anche un sondaggio, e pare che il risultato sia stato che è meglio
conservare questa interefaccia dos pur di non perdere qualche punto Elo.
E' incredibile, anche per non capisco perchè si debbano perdere punti
elo con una interfaccia grafica decente !
Comunque conviene sempre scaricarsi Rebel Decade 2, anche se io darei
uno sguardo alle versioni di Crafty, che si possono trovare sui soliti
siti di Gnuchess.
Cordiali Saluti,
Francesco.

 E' incredibile, anche per non capisco perchč si debbano perdere punti


 elo con una interfaccia grafica decente !
Hai ragione a stupirti. In effetti si tratta di una leggenda dura a morire.
Quella secondo cui i programmi per Ms-DOS sono piu' veloci di quelli per
Windows. 
In realta' questo e' vero ma solo per i video-giochi che fanno uso
intensivo di grafica 3d e quindi risultano rallentati dall'interfaccia che
Windows pone tra i programmi e la scheda grafica.
Per un programma di scacchi pero' il problema non si pone. Anzi Windows95
permettendo l'uso di codice a 32 bit rende possibile velocita'
sensibilmente superiori nel calcolo puro.
La realta' che il "sondaggio" della Rebel e' solo una scusa per
giustificare la loro pigrizia! :-(
Ciao
Paolo




distinguere quello che il mercato gli propina.
Lasciando da parte tutti i discorsi "Windows Si,Windows No", penso che la cosa
che infastidisce Paolo è che Rebel cerca comunque di adottare una interfaccia
"mouse e bottoncini" pero' con qualche difficolta'; i menu specialmente fanno
diventare nevrastenici, li apri con il mouse e li devi chiudere spesso e
volentieri con 'Esc'; l'help "sensibile al contesto" e' un esercizio di drag &
drop da virtuosi ecc.. ,da questo punto di vista l'interfaccia "mouse driven"
dei programmi Turbo Pascal è cento volte meglio. Per carità, io apprezzo
moltissimo Rebel Decade però quella stessa interfaccia è usata dalle versioni
commerciali di Rebel che costano qualche biglietto da cento....
Comunque da un programma di scacchi ognuno puo' cercare molte cose, se l'aspetto
principale è la gradevolezza a scapito di qualche punto ELO in meno ci sono
altri programmi più indicati.
Sul discorso "pigrizia dell'utente" sono d'accordo, ma stai tranquillo che non
sono i menu e i bottoni colorati che fanno la differenza; ci sono persone che
semplicemente vogliono sapere "cosa si schiaccia per...", che sia CTRL-ALT-F3
oppure quel bottone lassu' e' poco importante, basta che facciano le cose
meccanicamente (dimmi la verita'...quante persone leggono il testo dei
MessageBox nei tuoi programmi prima di premere 'OK'???).
Vabbe', mi sa che sono uscito un po' dal seminato, scusate...
Ciao.
--
   o   o
o / \ / \ o  Luca Dormio
  \ - - /    
ldo...@tin.it
 (real email address)
   =====
Chess.net ID: Luca_b3
FICS ID: LarsenB
Yahoo! Chess ID: Larsen_b3
Zone ID: Luca_b3

Windows 95...
32 bit per MS-DOS? NO compriendo...
Ciauz, Gabry :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )   
http://poisson.dm.unipi.it/~stilli/
| |                      | |/ /
| |                      |   <
| |__                    | |\ \
(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T

 distinguere quello che il mercato gli propina. 
 
Carissimo Blade Spammer,
visto che sono stato io ad iniziare le critiche al Rebel Decade, mi
sento chiamato in causa
come eventuale utente "schiavo del mouse e dei bottoncini, etc. etc. ".
Essendo io un accanito sostenitore ed utente di Linux, mi sento punto
nell'orgoglio :-)
Quanto poi a Fics, io ci gioco fin da tempi immemori, su Unix e con
xboard versione primordiale.
Quindi qualche comando "in croce" avrò imparato a metterlo !
(A proposito, ragazzi. Fics è stupendo, non vi fate abbindolare dalle
interfacce Java e dalle figurine
che appaiono ad esempio su ZONE ! Frengo vi aspetta.)
Detto ciò, è chiaro che uno con i mezzi che ha deve cercare di rendersi
la vita facile con un po'
di ingegno. Altrimenti facciamo come quello che aveva il manico della
caffettiera sotto al beccuccio
(nella parte opposta a quella in cui abitualmente si trova, per
intenderci).
Quello che voglio dire è che secondo me i programmatori di Rebel non si
sono sforzati troppo di rendere
il loro prodotto fruibile dalla maggior parte degli utenti, e questo per
un programma commerciale in special
modo è una cosa abbastanza grave.
Ed il mio discorso prescinde completamente dal sistema operativo scelto.
Esaminiamo ad esempio l'interfaccia di installazione. Pur non essendo io
un programmatore, un'interfaccia migliore 
avrei saputa farla anche sul Commodore 64. Se infatti hai la fortuna di
voler installare Rebel nella directory di
default, va tutto bene, ma se tenti di cambiarla diventa un'impresa
anche per Peter Norton. Più che un'installazione
diventa un'adventure, con sequenze di tasti da indovinare. Senza
dilungarmi in una descrizione di tutte le incongruenze,
ti dico solo che se per esempio tenti di passare da una voce di menù
all'altra tramite il tasto Tab (possibilità non folle)
il cursore passa a cancellare le altre voci del menù e per lo sfortunato
utente non resta che uscire (se ci riesce) e ricominciare
tutto daccapo.
Anche l'interfaccia di gioco non è esente da pecche, soprattutto
nell'organizzazione e nel funzionamento dei menù.
Io non sono schiavo dei bottoncini, però uno che permettesse di girare
la scacchiera non farebbe male.
Se per invertire la scacchiera io devo ricordarmi che il comando
corrispondente si trova
nel menù CFG, nascosto tra la possibilità di settare il livello di
abbandono e la possibilità di caricare nuovi pezzi (cosa c'entra ?!), 
e considerando anche l'abilità manuale che si richiede affinchè i menù
non mi spariscano sotto il naso mentre tento di aprirli,
io non trascuro la possibilità di rovesciare il monitor, tanto per
semplificare :=).
Un'altra evidente dimostrazione di pigrizia, si ha ad esempio nel Rebel
10. I due comandi per entrare in database pgn o dedicati a Rebel,
si trovano (fortunatamente) uno sotto l'altro nello stesso menù. I
metodi per navigare sull'hard disk alla ricerca dei database,
invece, sono completamente ed inspiegabilmente differenti nei due casi. 
Anche per quanto riguarda la compatibilità secondo me non si sono
applicati abbastanza. Io ho dei giochi per Dos di grafica
nettamente superiore, e questi non mi costringono a dover modificare
l'autoexec ed il config per usarli.
Non mi dire che potrei fare un dischetto di boot, perchè non è questo il
punto.
Chissà, forse si potrebbero comunicare queste cose ai programmatori
della rebel, nel caso vogliano migliorarsi.
In questo caso, sarebbe da segnalare anche una particolarità
dell'interfaccia di Rebel 10, che + che una manchevolezza è
un baco vero e proprio, però è divertentissimo. In alcune fasi del
programma al puntatore del mouse è permesso di
muoversi solo entro i confini della scacchiera. Solo che di tanto in
tanto questa opzione entra in funzione a sproposito,
per cui tu ti trovi a fare forza sul mouse tentando di arrivare ai menù,
prima di rassegnarsi ad uscire usando i tasti :-)
Detto tutto ciò, concludo comunque con un'invito a scaricare Rebel
Decade 2 ed eventualmente ad acquistare rebel 10, in quanto
a parte queste piccole cose, le opzioni e la forza di gioco e di analisi
sono veramente notevoli.
Ciao a tutti
Francesco.

prima di rassegnarsi ad uscire usando i tasti :-)
...come ringrazio tutti coloro che, ogni tanto, riescono a far fare una
sonora risata anche ad un musone come me!
Franco Pezzi - Ravenna




 Francesco.


...
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Pero' allora era rivolta a me! :-(
A qualcuno l'avrai pure rivolta ;-)
Ho notato solo oggi questi "sviluppi" di questo vecchio thread. Mi dispiace
che adesso il mio messaggio originale non sia piu' presente.
In ogni caso, io non avevo "sparato a zero" su Rebel, anzi arrivai persino
a considerare troppo critico il giudizio di Francesco sull'impresentabile
interfaccia grafica, ricordando che da ms-dos non si puo' sperare molto di
piu'.
In effetti anch'io considero rebel il migliore programma per ms-dos in
circolazione e per quel che riguarda la pigrizia dei programmatori devo
fare un mea-culpa.
Io da molti anni mi sono creato un editor-integrato per lo sviluppo di
programmi. In pratica un editor, con cui scrivo i sorgenti C++ e assembler,
che permette di chiamare: compilatore, linker, debugger o di dare subito il
via al programma appena compilato con successo.
Che c'entra tutto questo!? E' presto detto. Questo programma l'ho fatto per
ms-dos e se anche adesso sviluppo quasi solamente programmi per Windows
(perche' tutti vogliono la loro gui, come dici giustamente tu) di
riconvertire il mio AsseEdit (il mio editor) per funzionare sotto Windows
non mi passa "manco pe' la capa!". E il motivo di questo si riassume in una
parola: pigrizia!
Ciao
-- 
Paolo Buratti
"Ne ho passate tante...  passerete anche voi ." 
 
( Nino Manfredi nel film "Girolimoni" )