Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Al di la delle leggi ci vorrebbe ...

IMHO su una barca privata che viene utilizzata per immersioni sarebbe utile 
avere
1) più che una cassetta di pronto soccorso stile ER, una bombola di ossigeno 
con mascherina (gli occhialini non sono adatti).
E' davvero l'intervento più semplice, più efficace e meno rischioso per un 
non medico da mettere in pratica in caso di incidente subacqueo. Basta un 
bombolino da 5-7 lt. I rischi legati all'uso dell'ossigeno sono 
limitatissimi, praticamente solo quelli di peggiore una sindrome iperossica. 
Immersioni a miscele a parte, l'eventualità di una sindrome iperossica in 
un'immersione ricreativa in aria è davvero remota. E' vero che la 
somministrazione di ossigeno è un atto medico ma credo che nessun giudice vi 
condannerebbe per averlo usato in un sospetto di MDD.
- cassetta di pronto soccorso semplice e assemblabile con pochi soldi e 
contenente
*garze sterili e disinfettante. Qualche cerotto
*una fiala di cortisone da iniettare intramuscolare in caso di reazioni 
allergiche gravi
*una pomata antistaminica o anche semplicemente uno stick ammoniacale per 
punture di tracine, api, meduse
*un pallone di Ambu per la ventilazione meccanica avendo avuto cura di 
imparare come si usa (è molto semplice)
*una confezione di analgesico per bocca
U
PS: ehi Brautius, vabbè che il Livorno è in B e con Dinho vi abbiamo 
massacrato ma cosa ne pensi?

 iperossica.
ops "peggiorare" 

Ubotte ha scritto:

ok tutto a posto, sarebbe interessante creare del consenso intorno a questo.
evitiamo di ingenerare terrore per l'ossigeno da respirare stesi in 
barca (o gommone) a 1 BAR con una bottiglia d'accqua a fianco
L

 wrote in
news:48e1d323$0$11390$
5fc...@news.tiscali.it
: 

io aggiungerei dei lacci emostatici e delle mascherine per la 
respirazione bocca a bocca.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 respirazione bocca a bocca.
se hai l'Ambu non servono a niente nemmeno loro
U 

 se hai l'Ambu non servono a niente nemmeno loro
Tu sei medico quindi l'uso dell'Ambu per te è semplice, ma delle amiche 
infermiere mi han sempre detto che così semplice non è, richiede tecnica 
(semplice ok) che va però "allenata" per non far danni. Secondo me imparare 
ad usarlo durante un corso e poi riprenderlo in mano tipo 3 anni dopo quando 
si verifica l'emergenza è il sistema migliore per usarlo male (e far danni 
all'infortunato). Quindi bene averlo obbligatoriamente, se c'è qualcuno che 
è sicuro di quel che fa il soccorso è certamente più efficace, ma meglio 
avere anche delle mascherine bocca bocca per chi quel coso l'ha visto solo 
durante il corso bls di 5 anni prima.
Silvia 

 arrangia con qualsiasi cosa
intendevo per fermare un emorragia in caso di tagli profondi


> intendevo per fermare un emorragia in caso di tagli profondi
Essendo elastici son molto pericolosi...personale non esperto rischia di 
stringerli troppo e fermare la circolazione rischiando necrosi, meglio 
qualsiasi cosa non elastica tipo asciugamano da premere sulla ferita
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> wrote in news:gbsnil$4ip$1
@
tdi.cu.mi.it
:

si, lo so. Ma 1) meglio tessuto necrotico che un morto dissanguato e 2) si 
spera che i soccorsi arrivino abbastanza in fretta. Oltretutto i lacci si 
possono smollare ogni tanto, per "ricambiare il sangue".
E per farli arrivare in fretta bisogna avvisarli per tempo (radio VHF).


 intendevo per fermare un emorragia in caso di tagli profondi
E' una tecnica sconsigliabile che si vede praticamente solo nei film. Anche 
un buco in un'arteria femorale di può arginare con una energica compressione 
locale
Cmq un laccio emostatico costa 10 cent se ti fa sentire meglio compralo, che 
te devo dì
U 

 infermiere mi han sempre detto
mio cugggino mi ha detto... oddio Rana che strazio che sei. Mai visto un 
Ambu? Mai preso in mano (l'Ambu intendo eh)? Prova e vedrai che è una cosa 
molto semplice.
Cmq siccome sei marcksimile comprati pure la mascherina bocca a bocca, che 
te devo di anche a te :-(
U 

 molto semplice.
Sinceramente se durante un corso BLS un'infermiera di pronto soccorso ed 
istruttrice sub mi dice "se non avete il giusto addestramento e la pratica 
lasciate perdere l'ambu che fate più danni che altro" io ci credo e non mi 
metto a fare esperimenti. Anche chi ha scritto il nostro libro di salvamento 
(non che sia la Bibbia, anzi) è dello stesso parere, e così altri medici (di 
pronto soccorso o anestesisti) che nel corso degli anni ci han tenuto le 
lezioni di bls...sinceramente tu sei il primo che sento dire essere molto 
semplice, tutti gli altri che ho sentito han sempre detto "molto pericoloso 
se usato da un'inesperto"
Silvia 

 se usato da un'inesperto"
anche una forchetta dell'Ikea è molto pericolosa se usata da un inesperto.
A parte la considerazione che un ambu a differenza di una mascherina
consente di ventilare con percentuali di o2 maggiori, il problema forse
sta nel fatto che il 99% delle persone che frequentano un corso di primo
soccorso si sentono alla fine come il Dr House e invece che limitarsi a
stabilizzare la situazione e tenere sotto controllo la situazione in
attesa dei medici si improvvisano primari. li nascono i danni. l'uso di un
pallone ambu se usato cum grano salis non è nulla di impossibile. 
Sugar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pallone ambu se usato cum grano salis non è nulla di impossibile. 
cacchius sugar, è il primo discorso serio e convicente che ti leggo dal 
1999 ;-)

 1999 ;-)
è che sono esperto nel pompare.....
ho recuperato con questo commento il mio standard??? :-)


 istruttrice sub
ah ecco se te lo hanno detto loro...
vabbč Rana con te č tempo sprecato, lo sappiamo da tempo ogni tanto ci 
proviamo ma si fa sempre un buco nell'acqua... ok non usare l'ambu.
Per tutti gli altri  che non si affidano a quello che dice il cugggggino, 
consiglio di prendere in mano un ambu e provare ad usarlo. Scopriranno, 
forse con meraviglia, che non č molto piů difficile di un soffietto per 
gonfiare i canotti dei bambini.
U 

 
Al corso di salvamento, l'istruttore ci insegnò ad usarlo, dicendoci di 
comprimerlo con la mano e contro la coscia (operazione da farsi in 
ginocchio, ovviamente).
I bagnini di salvataggio, da noi, ce l'hanno in dotazione sul moscone.
Il punto è: quando senti raccontare da qualcuno che ha fatto un RCP 
quanto è faticoso farla, cominci a pensare che se esistono strumenti che 
ti aiutano forse è meglio usarli...
Cmq, se mi dovesse capitare una situazione del genere, dopo aver 
chiamato l'ambulanza, prima di fare qualsiasi cosa cercherei un MEDICO!
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 sospetto di MDD.
Infatti. Mentre potrebbe accadere il contrario.
Max max 

 ah ecco se te lo hanno detto loro...
E' un atteggiamento abbastanza diffuso, sia nei corsi, sia sentendo 
paramedici e soccorritori vari, quello di sconsigliare assolutamente 
l'ambu se non esperti.
Ovviamente, se non hai altre informazioni, ci credi.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Ovviamente, se non hai altre informazioni, ci credi.
Sai com'è, se in un corso ti insegnano l'RCP (con bocca-bocca e pocket 
mask), ti insegnano come mettere una cannula di guedel (o come caspita si 
chiama) poi ti fan vedere l'ambu e ti dicono "questo lascialo perdere" non 
vedo perchè non dovrei credergli...dopo aver passato mezza serata a spaccar 
le costole ad un manichino se fosse così sicuro da usare passeresti l'altra 
metà della serata a gonfiarlo come un canotto per bambini.
Oggi pomeriggio trascrivo quello che dice il dott. Pasquale Longobardi (mio 
cugggino pure lui) riguardo all'ambu sul testo "primo soccorso in 
ossigeno"...
Silvia 

Ranablu ha scritto:

ha ranba già giusto, la cannula di guedel.
ti insegnano a mettere la cannula e a non usare l'ambu, ma è  molto più 
rischioso a mettere una cannula, una manovra mal fatta lì son cazzetti.
non ti è venuto il dubbio, no?
L.

 non ti è venuto il dubbio, no?
Testamento biologico del Guispi:
se un giorno doveste recuperarmi rantolante non intervenite per favore. 
Chiamate il 1530 o il 118 e se avete il cellulare scarico e siete senza 
VHF lasciatemi crepare in pace. :-))
Guispi

Guispi ha scritto:

ma come guispo, riufiuteresti una mia respirazione bocca a bocca?
o della rana?
o della michi?
o della stella topona
o di marck?
pensa a che bel lavoro farebbe maxmax, a imparato tutto al dan dalla 
vera fonte
e alla big dive potresti farti rianimare anche in ordine sparso se vengono:
forlimax
duffy
annaalga
SOIL!
il duca
proprio no?
o:->

 non ti č venuto il dubbio, no?
No, non mi č venuto il dubbio. Sai non sapendo un tubo di medicina ho il 
brutto vizio di fidarmi abbastanza ciecamente di quel che mi dice la persona 
che ho di fronte se questa si fregia del titolo di dott.
Per cui in fase di esercitazione prendo per buono che "la cannula si mette 
cosě, fate attenzione a scegliere la lunghezza adatta" e "non usate l'ambu 
che č pericoloso"...io sono una persona semplice e tanto mi basta. Perchč 
dall'alto del mio diploma di perito informatico dovrei mettere in 
discussione e farmi venire dei dubbi sulle procedure di pronto soccorso che 
la persona che ho di fronte ha studiato, insegna e applica da anni?
Silvia 

 la persona che ho di fronte ha studiato, insegna e applica da anni?
perchè accendere il cervello non è mai sbagliato, o perlomeno avere 
certi dubbi. e a me pensare di mettere la cannula fa tremare le vene. 
l'ambu no.
sarà purtroppo che la rianimazione l'ho dovuta fare sul serio
L.

 
Tutti insieme, appassionatamente ;-)


 se un giorno doveste recuperarmi rantolante non intervenite per favore. 
Io ormai quando vado in acqua ho sempre al collo una tabella con scritto:
"Chiamate un medico e non toccate niente"


duffy
Bleah... :-P
Rispetto il testamento del Guispo: c'ho il cellulare scarico, non c'ho
il vuaccaeffe e c'ho pure il ginocchio della lavandaia.
PS: Lupa, è Daffy (aka Anatrone) non Duffy (la cantante
http://www.iamduffy.com/
)
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 
http://www.iamduffy.com/
)
magari per quella Guispo farebbe un eczezione
;-)

 
Ti diro' di piu', per quella simulerei una MDD di tipo II ;-)
Guispi

 PS: Lupa, è Daffy (aka Anatrone)
dislessia

Guispi ha scritto:

ti piacciono le finte bionde con la bocca al silicone?
;-)

 l'ambu no.
Idem pure a me...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 non ti è venuto il dubbio, no?
Lupa rispondo a te perchè con Rana ho già dato: fare danni con la cannula di 
Guedel è abbastanza improbabile dato che è smussa e funziona ne più ne meno 
che come un abbassalingua. Per l'Ambu invece non dirò più niente. Aspetto 
che qualcuno, non certo un medico iperbarico come va citando rana
;-), mi confuti il fatto che sia non pericoloso e facile ad usare per chi 
abbia un QI superiore a quello di un Rhesus.
Ripeto per i dubbiosi, ma lo avete mai visto un ambu? Quale terribile 
ordigno pensate che sia? E quali diabolici danni pensate di poter fare?
U 

 ordigno pensate che sia? E quali diabolici danni pensate di poter fare?
In pratica e' un polmone servocomandato, nel senso che invece di 
respirare pompi. O no ? ;-)
Guispi

 E quali diabolici danni pensate di poter fare?
Mi spiace, ma scritte nero su bianco da poter copiare pedestremente per non 
sbagliare ho solo le parole del medico iperbarico Pasquale Longobardi nel 
libro "Primo soccorso con ossigeno degli incidenti da decompressione",  gli 
altri  (un anestesista, un medico di pronto soccorso, un'infermiera di 
rianimazione ed una di pronto soccorso) da cui l'ho sentito durante diversi 
corsi BLS l'han detto solo verbalmente e non ho le intercettazioni 
ambientali.
Comunque il dott. Longobardi dopo aver descritto le caratteristiche 
dell'Ambu scrive:
 "Purtroppo questo sistema è sconsigliato (sottolineato NdT) per l'uso da 
parte di personale non sanitario perchè:
1. se la manovra non è corretta vi è il rischio di sovrappressione polmonare 
con danni agli alveoli;
2. non permette di valutare l'efficacia o meno delle nostre manovre, difatti 
non si sa quanto gas va nei polmoni e quanto nell'esofago e nello stomaco;
3. questo è pericoloso perchè il gas nello stomaco può causare un rigurgito 
di materiale gastrico ed in questa eventualità il pallone Ambu non permette 
di valutare se il rigurgito finisce nei polmoni (ab ingestis), cosa 
pericolosa per le gravi conseguenze;
4. anche collegando il pallone Ambu ad una bombola di ossigeno la 
percentuale di ossigeno somministrata al paziente attraverso il mascherino 
non supera il 30-45% (il valore ottimale è del 100%). Il consumo delle 
riserve di ossigeno è elevato: 600-900 litri per ora."
Lasciando perdere il punto 4, a me bastano gli altri 3
Silvia 

 pericolosa per le gravi conseguenze;
cut.
Rana, mi spieghi che differenza passa, per i punti di cui sopra, fra una 
normale insufflazione bocca a bocca e l'uso del pallone ?
Al primo minuto del primo tempo di un addestramento BLS ti spiegano che 
devi stare attento a non insufflare aria nello stomaco.
Guispi


 che come un abbassalingua. 
e allora appena ci vediamo mi fai da manichino ;-)
invece guispo lo facciamo rianimare dalla rana

 devi stare attento a non insufflare aria nello stomaco.
Vero, ma ti fanno anche provare la respirazione corretta e quella sbagliata. 
Se si sbaglia la respirazione boccabocca ci se ne rende conto più facilmente 
mentre con il pallone (essendo solo un movimento della mano) è molto più 
facile perseverare nell'errore.
Sinceramente per me questa spiegazione sta perfettamente in piedi: da teoria 
e prova sul manichino so che nel boccabocca l'espirazione deve essere più 
naturale possibile, anche sotto stress so riconoscere (facendolo tutto il 
giorno, tutti i santi giorni) se la mia espirazione è normale o affannata 
mentre sono abbastanza certa che sotto stress non sarei in grado di capire 
se il movimento della mano è uguale a quello che mi hanno insegnato 2 anni 
prima (e non ho mai più provato) o se è sbagliato.
Silvia 

 facile perseverare nell'errore.
Rana, credo che tu abbia le idee decisamente confuse.
Non sono un esperto di BLS, ma l'unico metodo per vedere se sbagli 
"canale" e' dare un occhio di sbieco o mettere una mano sull'addome per 
verificare che, detta alla paesana, non gli insuffli aria nella panza 
(aka stomaco) anziche' nei polmoni. Credo sia la stessa attenzione che 
devi usare con il pallone. Francamente non vedo differenze.
Quando mi vendono qualcosa esamino sempre, per quanto mi e' possibile, 
l'oggetto e non il venditore. ;-)
Guispi

 ordigno pensate che sia? E quali diabolici danni pensate di poter fare?
Uh, chiederei a Sugar, quali danni pensa di poterci fare...

 4. anche collegando il pallone Ambu ad una bombola di ossigeno la 


Lasciando perdere il punto 4, a me bastano gli altri 3
brava non avevo dubbi
U

 si sconsiglia l'Ambu a persone inesperte
ROTFL :-))
Non sapevo una sega di Ambu ma avevo detto che mi sembrava strano che 
non ci fosse una limitazione per evitare sovrapressioni (a parte che 
dovresti essere Hulk). Leggi qui:
http://www.gimaitaly.com/prodotti.asp?sku=34200&dept_selected=3400&dept_id=9630
"Descrizione Prodotto
Progettati in conformitï¿œ all'originale pallone a doppia parete, i nuovi 
palloni sono 100% privi di lattice: I palloni Ambu sono piï¿œ robusti e 
forniscono agli utenti risposte visive e tattili eccezionali, durante la 
rianimazione manuale, rendendo il funzionamento piï¿œ sicuro. La 
limitazione incorporata della pressione impedisce la sovrapressione in 
presenza di resistenza nelle vie aeree del paziente"
Guispi

Guispi ha scritto:

beh gui, se gli hanno messo questa limitazione vuole dire che il 
problema si era comunque verificato.
poi da lï¿œ a demonizzarne l'uso per non sanitari ...
L.

 che sono discretamente potenti.
A meno che tu non abbia incrociato qualche signorina laureata in 
Montagnola ("l'universite' dal supiòl"), i muscoli della gabbia toracica 
non riescono a generare una gran pressione.
Credo proprio che lo schiacciamento di un pallone con la mano riesca a 
dare una pressione paregghio maggiore.

 L.

 vedo la differenza fra pallone e polmoni in tal senso.
Difficilmente, coi polmoni, puoi produrre una pressione che puo' 
danneggiare polmoni altrui.

 danneggiare polmoni altrui.
Fava, quando vengo a Bologna ti ci insufflo il colon discendente con l'ambu. 
Intanto prepara le tagliatelle cazzaro ;-))
U 

 ti ci insufflo il colon discendente con l'ambu
LOL!!! Splendida!!
Mi spiace solo che non me la posso rivendere perche non sono medico!!
-- 
Ciao!
Luca

 Intanto prepara le tagliatelle cazzaro ;-))
Sono gia' al lavoro le sfogline.

Ti diro' di piu', per quella simulerei una MDD di tipo II ;-)
Forse intendeva questa:
http://www.youtube.com/watch?v=-rAVmAZM4Nw&feature=related
-- 
Ciao,
Giovanni

 
Oddio, con quella pettinatura terrificante mi verrebbe piuttosto da 
ridere :-)
Guispi

ridere :-)
Erano i tempi in cui giravano le pubblicita' della scopa Pippo. 
Il look era piu' o meno lo stesso :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Giovanni Albertone ha scritto:

e questa faceva il verso a grace jones.
certo quanto erano brutti gli anni ottanta, brutti abiti brutte 
pettinature brutta musica

 Cmq siccome sei marcksimile 
e mo che ho fatto??? :-P
Marck

 pettinature brutta musica
oh, quanto quoto...!

 pettinature brutta musica
in effetti mi ricordo che tra i gruppi che andavano per la maggiore 
c'erano i spandau ballett e poi tra baglioni e co erano proprio anni 
mielosi :-(
però i miei ricordi sono associati alla musica dei Police, U2, Simple 
Minds, Depeche Mode, tears for Faers nonchè il film Blues Brothers
molti di questi gruppi non avevano ancora adottato quel sound 
commerciale con cui sono diventati e sono tuttora famosi
Daniel

tears for Faers
noooooooooooooooooooooooo
da te non me lo aspettavo
PLONK


che te devo di
ero gggiovane fuori e dentro
comunque presumo tu non abbia ben presente i primi album ancora molto 
british sound e con testi impegnati ed arabbiati

perň i miei ricordi sono associati alla musica dei Police
La buona produzione dei Police ha coperto una parte molto marginale
degli anni 80 per esserne influenzata/influenzare la musica di quel
decennio. 
Parlo ovviamente di prima che Sting cominciasse a far venire il latte
alle ginocchia ogni volta che apriva bocca :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 decennio. 
la lupa ha detto semplicemente anni 80 = brutta musica
non si parlava di influssi durata ecc
volevo solo dire che qualcosa di buono ci fu anche se nel mare generale 
ben poco
ma capisco che parlar male e solo male di qualsiasi cosa è uno sport 
popolare, dalla legge sub della liguria alle franchigie sui bagagli ;-)

 ben poco
beh fino ai Police e ai fratelli Blues ti seguivo magari, scivolando proprio 
al limite dell'ascoltabile, ci infilerei anche i Dire Straits (Knopfler per 
l'esatezza) però converrai che è dura passare da un'era in cui i 
protagonisti erano Genesis (vecchia maniera), Pink Floyd, ELP, Jethro Tull 
ai Simple Minds e tutti gli altri simple che sono venuti.
Peraltro se uno si vuole divertire gli consiglio di spulciare negli archivi 
dei dischi più venduti dai '60 a oggi 
http://www.hitparadeitalia.it/
, 
scoprirà che negli anni 70 e i primi anni 80 ci sono i signori di cui sopra, 
poi comincia l'era delle compilation festivalbar, festivalcazz e altre 
ciarpamerie che arrivano ai giorni d'oggi.
E non è un discorso da vecchio nostalgico ma un dato di fatto che la qualità 
della musica rock (in senso lato) sia crollata. Gli stadi oggi li riempiono 
dementi del calibro di Madonna o Britney Spears. C'è da piangere
U 

 dementi del calibro di Madonna o Britney Spears. C'è da piangere
quoto tutto
D.

 che ricordi :-(
per farti arrivare al lacrimone beccati questa
http://www.slimmit.com/go.asp?7AW

 writes:
U> E non è un discorso da vecchio nostalgico ma un dato di fatto che la qualità 
U> della musica rock (in senso lato) sia crollata. Gli stadi oggi li riempiono 
U> dementi del calibro di Madonna o Britney Spears. C'è da piangere
m'avete fatto venire la curiositá e ho fatto una veloce ricerca
degli anni ottanta nei miei CD, be' devo dire che - almeno a me -
hanno regalato gran bella musica... in ordine sparso e non certo
esaustivo: 
Litfiba, Diaframma, Underground Life, Denovo, CCCP, Moda, DHG
Marillion, AC/DC, Queen, Sisters of Mercy, Cars, Elvis Costello,
Iron Maiden, Metallica, Faith No More, Sonic Youth, Red Hot Chili
Peppers, Soundgarden, R.E.M., U2, Springsteen, Dire Straits, Prince,
Police, Clash, And Also The Trees, Einstürzende Neubauten, Violent
Femmes, Dream Syndacate, Primus, Hüsker Dü, Bauhaus, Cure, Joy
Division, X, Jesus and the Mary Chain, Pixies, Nine Inch Nails,
Ultravox, Fra Lippo Lippi, Devo, Eurythmics, Echo and the Bunnymen, 
Smashing Pumpkins, Radio Heah, Marc Almond, Soft Cell, Smiths,
Frankie Goes To Hollywood, Nick Cave, Birthday Party, Cure,
Jam, Killing Joke, Japan, Joe Jackson, Level 42, Oingo Boingo, 
Siouxie and the Banshees, Christian Death, Depeche Mode, Tuxedo Moon,
Psychedelic Furs, Scritti Politti, Style Council, Simple Minds, XTC, 
Wim Mertens, Waterboys, Virgin Prunes, This Mortal Coil, Dead Can
Dance, Clan of Xymox, Cocteau Twins, X-Mal Deutchland, Paul Roland... 
su, non era tutta cacca... :)
--
ferdy

 su, non era tutta cacca... :)
in un decennio la produzione discografica mondiale e' a dir poco
sconfinata; e' quindi logico che anche gli anni '80 - statisticamente
parlando - qualcosa di buono non possono non avere portato. Pur
tuttavia - imho - ne escono assai maluccio rispetto ad altri decenni
('70 in primis).

 su, non era tutta cacca... :)
Appoggio e sottoscrivo. Noto però che era l'onda lunga del decennio
precedente; infati, metà dei gruppi da te citati si sono formati sul
finire dei '70.
Per come la vedo io tutti a dire male degli '80, ma alla fine i '90
sono stati molto peggio.
-- 
Ciao!
Luca

 tuttavia - imho - ne escono assai maluccio rispetto ad altri decenni
Io ho invece la convinzione che la roba di qualità ci sia come c'è
sempre stata. La differenza la fa la pubblicità. Come dire, se sul
finire dei '70 Another brick in the wall era in heavy rotation su quasi
tutte le radio, guarda un po' adesso che c'è?!?
Poi vai a cercare, magari perché ti viene segnalato o perché ci capiti
per caso, e trovi roba interessante (gli ultimi, per quel che mi
riguarda: Gogol Bordello, che proprio nuovi non sono, IamX, Metric).
-- 
Ciao!
Luca

 riguarda: Gogol Bordello, che proprio nuovi non sono, IamX, Metric).
A proposito di Metric, cerca Dead disco su Youtube. Oltre al brano di
Metric, trovi anche tre balde ragazzotte di Leeds che trovo parecchio
interessanti.
-- 
Ciao!
Luca

Giuseppe `ferdy` Miceli ha scritto:

metà di questa gente è morta nel 1981, quando usci My life in the bush 
of ghosts di Eno/Byrne e li mando tutti a casa.
l'altra metà partorì negli anni 90.
il 70% nonostante i revival era fuffa

 pettinature brutta musica
Brutta musica ?
Ma dai lupastra non generalizziamo !!
U2, Talking Heads, Yes, AC/DC, Black Sabbath, Bruce Springsteen, Peter 
Gabriel, David Sylvian, Police, Graceland di Paul Simon, Dire Straits e 
chi piu' ne ha piu' ne metta.
Solo i Talking Heads basterebbero a nobilitare il decennio.
Guispi

 Solo i Talking Heads basterebbero a nobilitare il decennio.
Eh, ma fa molto figo dire che era tutta cacca... :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Eh, ma fa molto figo dire che era tutta cacca... :-DDDD
non fa figo, č solo questione di gusti. E' ovvio che c'č stato del buono ma 
mica mi vorrai paragonare i Dire Straits con i Doors o i Black Sabbath con i 
King Crimson ?
U 

 il 70% nonostante i revival era fuffa
ti quoto abbestia 

ti quoto abbestia 
VECCHI SIETE VECCHI
noi giovani sentiamo solo gem boy e hannah montana!!!!!!!!!!!!!!
bye
Angelo

 Black Sabbath con i King Crimson ?
Non sono paragonabili, e proprio per questo vanno tenuti da conto
questi come quelli. Se fossero paragonabili, che importanza avrebbero?
-- 
Ciao!
Luca

 noi giovani sentiamo solo gem boy e hannah montana!!!!!!!!!!!!!!
citi gruppi sconosciuti a noi vecchiacci solo perchè hai gli informatori 
in casa, tu

 King Crimson ?
è sempre difficile fare dei confronti fra epoche diverse
chi era più bravo, Fangio o Schuhmacher? Agostini o Rossi? ecc
sono oziosi giochi mentali per le piovose giornate invernali
:-)

 King Crimson ?
sono cose totalmente diverse...pero' insomma...proprio i Doors...credo 
che siano stati il pacco musicale piu' grosso della storia!!! ;)
Caldarella

"LM" == "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> writes:
LM> "ferdy" == Giuseppe `ferdy` Miceli wrote:
LM>
LM> ferdy> su, non era tutta cacca... :)
LM>
LM> Appoggio e sottoscrivo. Noto però che era l'onda lunga del decennio
LM> precedente; infati, metà dei gruppi da te citati si sono formati sul
LM> finire dei '70.
verissimo, ma da un punto di vista musicale, gli anni ottanta
iniziarono nel settantasette. 
ora che ci penso, non solo dal punto di vista musicale ;)
--
ferdy

 writes:
Guispi> Solo i Talking Heads basterebbero a nobilitare il decennio.
dio mio, cosa ero riuscito a dimenticarmi! quoto assolutamente...
--
ferdy

Guispi ha scritto:

non bastano per un cazzo

Luca Menegotto ha scritto:

ma anche no

 writes:
C> Ubotte ha scritto:
C>
C> Ubotte> mica mi vorrai paragonare i Dire Straits con i Doors o i Black
C> Ubotte> Sabbath con i King Crimson ?
C>
C> sono cose totalmente diverse...pero' insomma...proprio i Doors...credo
C> che siano stati il pacco musicale piu' grosso della storia!!! ;)
C> Caldarella
indubbiamente i gusti personali - tutti leggittimi - hanno
un valore fondamentale, peró se si considera anche l'impatto
sia dal punto di vista musicale, che dal punto di vista del
costume, i Doors sono stati estremamente importanti.
fra l'altro, altro ai gusti, c'é anche da considerare un
altro aspetto relativo alla musica con cui si é cresciuti.
non si tratta di essere vecchi, ma dal punto di vista
emotivo, la musica della tua gioventú ti "prenderá" sempre
molto di piú della successiva.
io per esempio sono cresciuto con Doors, Led Zeppelin, Jimi
Hendrix, Genesis, King Crimson, Deep Purple, Lynyrd Skynyrd,
Crosby Still Nash & Young, Bob Dylan e tutta la musica a
cavallo fra i sessanta ed i settanta. dopo ho continuato
ad ascoltare tantissima altra musica, ma il legame affettivo
ad alcuni musicisti e/o dischi é rimasto fortissimo.
--
ferdy

 writes:
L.> Guispi ha scritto:
L.>
L.> Guispi> Solo i Talking Heads basterebbero a nobilitare il decennio.
L.>
L.> non bastano per un cazzo
Loup, secondo me sei un po' di parte :) 
solo per curiositá, mi fai l'elenco dei tuoi dieci dischi
da portare sull'isola deserta? 
--
ferdy

 non bastano per un cazzo
Lupastra, se capissi davvero di musica non risponderesti cosě.
I Talking Heads hanno creato la trama ritmica sulla quale si muove il 
90% della musica dei tempi nostri e David Byrne č uno dei pochi veri 
geni musicali in circolazione, non uno dei tanti pupazzi pompati dal 
marketing e dalla ignoranza musicale imperante.
Guispi

 non bastano per un cazzo
Beh, dai, non riconoscere l'importanza dei TH mi sembra un po'
eccessivo.
-- 
Ciao!
Luca

 :-)
Concordo al 100%. Cosě come č ozioso fare paragoni fra epoche.
E' chiaro che esistono momenti di grande creativita' legati ad un vuoto 
precedente. Ma e' altrettanto chiaro che innovare partendo da papaveri e 
papere come base non e' la stessa cosa che innovare quando parti da basi 
come i Pink Floyd, i Genesis, i King krimson, Hendrix e chi piu' ne ha 
piu' ne metta.
Inoltre chi innova partendo da zero ha sempre un sapore piu' ingenuo, 
mentre diventa piu' raffinato chi innova su uno zoccolo duro. E' solo 
questione di punti di vista. I Doors dopo due canzoni stuccano, tanto 
per dirne una. I beatles ascoltata una, ascoltate tutte. E possiamo 
andare avanti cosi' all'infinito sulla musica degli anni '60.
Ma solo uno che di musica capisce poco puo' bocciare tout court una 
epoca. Sarebbe come bocciare il barocco di caravaggio &co perche' il 
barocco e' una epoca sfigata per definizione nella testa di tanta gente.
Sapere di musica non significa solo conoscere tutti i gruppi e i 
cantanti che stanno sulla scena. Bisogna pure capire quello che si ascolta.
Guispi

 mentre diventa piu' raffinato chi innova su uno zoccolo duro.
Che poi, siamo sinceri, ma esistono ancora gli innovatori che partono
da zero?
Sono almeno 200 anni che, in ogni campo, chi innova si basa
profondamente sul passato, e guai se non fosse il contrario.
-- 
Ciao!
Luca

 chi piu' ne ha piu' ne metta.
intanto partiamo dal citare correttamente: quando vogliamo parlare di 
gruppi o cantanti degli anni 80 e delle sue onde parliamo di gente che 
ha dato solo lě, perchč allora anche santana e gli stones sono degli 
anni ottanta.
tirato via l'album di brian eno e david byrne che ho citato prima e che 
era 30 anni avanti a tutti, gli anni 80 non hanno lasciato quasi niente.
il sound che da 4/5 anni in qua viene molto citato (interpol, strokes 
franz ferdinand etc etc etc tutti quei gruppettarri che cominciano con 
the qualcosa the kills the kuks the mia nonna in carriola) si č creata 
su tre album, uno dei č dei cure, uno degli smiths e uno dei joy 
division che sono morti con ian curtis.
un esempio? joy division
http://it.youtube.com/watch?v=FzTw4PYfROU&feature=related
questa č l'imbarazzante cover the killers, per dire che basta metterci 
un pň di elettronica, senza tanto lavorarci su
http://it.youtube.com/watch?v=FIe3IgmdSlI&feature=related
questi sono gli afterhours da ggiovani che almeno ci mettono la loro, 
erano ancora gli anni 80
http://it.youtube.com/watch?v=zRPtYOV1Nro
i police si sono sciolti nel 1983.
i dire straits nemmeno me li citare perchč erano fuffa piů di tutti
vogliamo dire altra merdona? gli america, gli eagles, i toto .... roba 
di plastica inascoltabile, non fa compagnia nemmeno per viaggi in auto.
qualcuno citava i killing joke, scherziamo vero?
L.

Guispi ha scritto:

no, sono stati bryan eno e robert fripp, senza nulla togliere
e di musica penso di capirci ;-)
L.

Luca Menegotto ha scritto:

ho detto che non bastano per salvare gli anni 80

 gli eagles, i toto ....
Bah al quadrato.. Imho ti potrei far passare i fratelli Porcaro, gli
Eagles no.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

mene, erano merdaccia pura, distillata e aromatizzata alla pesca. e ci 
attacco dietro i gruppi del nord europa.
non a caso questa gente va in compilation, mica i talking heads, mica 
gli smiths
L.

 ho detto che non bastano per salvare gli anni 80
Il fatto č che non ci sono solo loro.
Per me son da salvare Cure, Depeche Mode, Japan...
Non stiamo discutendo di cosa piaccia o cosa non piaccia, stiamo
discutendo di chi ha portato qualcosa.
Ovvio che ciascuna epoca ha parecchia fuffa (che all'epoca di Mozart
mica c'era solo lui), ed č altrettanto ovvio che piů si diffonde il
mercato piů si abbassa la media.
Da qui a voler fare gli snob e dire "tutto brutto", cosa nella quale io
indulgevo, prima di mettermi a cercare, ce ne corre.
-- 
Ciao!
Luca

 va in compilation, mica i talking heads, mica gli smiths
Ah no??
E' perché non ho più i miei vecchi dischi in vinile, senno' qualche
compilation con Once in a lifetime te la tiravo fuori!!
:-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 L.
io. e non scherzavo affatto :)
(se vuoi avendo fatto conservatorio per dodici anni
e suonato chitarra, tastiera e basso per quasi trenta
ti faccio anche l'analisi armonica dei loro pezzi
e la confrontiamo con qualcuno di tua scelta :p)
ripeto:
1. i gusti sono gusti e non mi permetterei mai di dicutere
quelli altrui;
2. per "anni '80" io intendo quello che in ambito musicale
comunemente viene inteso per eighties, cioé il post punk,
dark, new wave, la nuova ondata di hard rock ed heavy metal
britannica, la scena americana che ha portato nei '90
al grunge, cross-over, nu-metal e alternative vari.
(in questo i police ad esempio rientrano appieno, cosí
come joy division, cure e compagnia bella - i cure ad
esempio hanno continuato a fare album fino ai giorni
nostri e specie gli ultimi sono molto validi, ma per me
rimangono musica anni '80);
3. a mio giudizio bisogna considerare nel giudizio non
solo la musica in se, ma anche tanti altri aspetti
(altro esempio i joy division da un punto di vista
musicale e come musicisti/strumentisti facevano cagare,
come artisti erano giganteschi e la loro ereditá anche);
4. io non ho detto che gli anni ottanta sono gli anni
piú belli in assoluto, ho detto solo che non era tutto
da buttare. altri periodi/decadi potevano essere anche
piú "belle", ma io non riesco come ha giá scritto
qualcuno a fare confronti fra ere e culture cosí
distanti fra loro...
5. secondo me, sei di parte :)
--
ferdy

 Ovvio che ciascuna epoca ha parecchia fuffa 
gli anni 80 sono stati nel bene e nel male (ma anche bene):
prince, un genio musicale che ha rimasticato tutto l'rb, detroit, ik 
phila sound, il rock &roll e l'elettronica di plastica
madonna, che ha preso tutto e ne ha fatto un prodotto di marketing, lei 
si IL genio degli anni 80.
a parte di TH, il resto č zero

Luca Menegotto ha scritto:

appunto: hai citato la loro più brutta canzone che non a caso è finita 
in classifica ;-)

 5. secondo me, sei di parte :)
certo, perchè sono più giovane di te :-))
L.

 writes:

-- 
--
ferdy

 phila sound, il rock &roll e l'elettronica di plastica 
Qui mi stai andando a gusti. Prince è un prodotto commercialmente
costruito che più costruito non si può. Personalmente reputo molto più
importanti R.E.M o Red Hot Chili Peppers.
E comunque, adesso inorridiamo un po'. How about Kid Creole And The
Coconuts?? :-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 da buttare.
Che poi, Giuseppe, che vuol dire 'bello in assoluto'?
Per poter fare un confronto del genere che abbia un senso, bisognerebbe
avere la possibilità di affrontare ciascuna epoca con la stessa
esperienza, con la stessa età, con lo stesso orecchio e avendo la
possibilità di vivere appieno tutto, non solo ciò che è rimasto.
Insomma, devo ricordare che i '70 sono stati gli anni dei Boney M, di
Disco Inferno, di Sylvester, di Sheila & B.Devotion, ecc? Devo proprio
dirlo che sono VECCHIO????
:-DDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 finita in classifica ;-)
Non attaccarti solo a questa. Ti garba di più Burning down the house? o
Psycho killer? o Take me to the river (di cui esiste una splendida
cover di Diane Shuur)?
-- 
Ciao!
Luca

o Red Hot Chili Peppers.
quelli si sono comemrcialmente costrutiti. sentiti a milano nel 1991, 
non sapevano nemmeno suonare
L.

 non sapevano nemmeno suonare
Ci può stare. Ma non confondiamo la perfezione tecnica con il genio.
Hanno fatto un disco (vabbeh, dai, due, ci metto pure Californication)
abbastanza innovativi.
-- 
Ciao!
Luca

 abbastanza innovativi.
sono da classifica, ma non innovativi, anzi sono proprio il paradigma 
del non innovativo
L.

 ad alcuni musicisti e/o dischi é rimasto fortissimo.
straquoto!!! ci aggiungo il blues (dalle radici del delta a quello 
elettrico di Chicago!)
caldarella

 da portare sull'isola deserta? 
(ultimo ot)
che difficile, richiesta. la lista varia un casino, se me la chiedi fra 
due settimane varierà completamente ;-)
eno/byrne - my lifge in the bush of ghosts
joe jackson - body and soul
donald fagen - the nightfly
u2 - achtung baby
john coltrane - my favorite things
jeff buckley - grace
ben harper - both sides of the gun
afterhours - quello che non c'è
vinicio capossela - ovunque proteggi
paolo conte - parole d'amore scritte a macchina

Loup G. ha scritto:

11. nine inch nails - the fragile

 qualcosa di innovativo...
ah no?
U 

 Doors dopo due canzoni stuccano, tanto per dirne una
PLONK 

 Coconuts?? :-DDDDDD
visti live a NYC. Le coconotte erano un po' avanzate ma gnocchie, Kid molto 
simpatico. La musica mmmmh lasciamo perdere ;-))
U 

 IL genio degli anni 80.
ahhhhhh mi pareva strano che fossimo d'accordo cosě tanto ;-)
U 

 La musica mmmmh lasciamo perdere ;-))
Pero "don't take my coconuts" ha moltissime applicazioni, se ci pensi...
Per cui anche loro il loro apporto l'hanno dato!!
-- 
Ciao!
Luca

mica c'era solo lui
E allora, lei, Mozart, dove me lo mette? (cit.)
-- 
Ciao,
Giovanni

 E allora, lei, Mozart, dove me lo mette? (cit.)
Confesso la mia ignoranza. Di che cosa?
-- 
Ciao!
Luca

 writes:
GA> "LM" == Luca Menegotto wrote:
GA>
GA> LM> che all'epoca di Mozart
GA> LM> mica c'era solo lui
GA>
GA> E allora, lei, Mozart, dove me lo mette? (cit.)
ecco... a proposito di gusti... io con mozart
ho lo stesso rapporto che fantozzi aveva con
la corazzata potėmkin... 
(cfr. 
http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
)
--
ferdy

 la corazzata potëmkin... 
Ti cambia se ti ci metto Tchaikovski al suo posto?
Ricordati che parliamo di importanza, non di gusti (a me, ad esempio,
Mahler non piace).
-- 
Ciao!
Luca

Confesso la mia ignoranza. Di che cosa?
http://www.youtube.com/watch?v=rvyiXcQ9E4A
-- 
Ciao,
Giovanni

 la corazzata potëmkin...
PLONK