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Titolo: BOBBY FISCER

Quel posto è diventato troppo lungo e ci capisco poco...
Spostiamoci qua.
Dunque vedo e leggo un po di confusione intorno a questo giocatore, sento
gente che lo accusa di essere un coniglio, di essere un matto etc etc.
Certo strano lo era... ma nella sua stranezza ha trovato la strada per
essere un genio... Quanti scacchisti, comuni mortali come noi, sognano di
avere una carriera come Bobby Fischer ??? TUTTI QUANTI !
Non riesco propio a credere che c'e' chi lo critica come giocatore, ad
alcuni puo' essere antipatico come persona, come lo è Kasparov, ma le
qualita' di Fischer scacchista sono fuori discussione !
Che poi venga giudicato il migliore di tutti i tempi o no quello è
soggettivo.
Comunque non lo paragonate a Karpov ! Non c'e' confronto... e non voglio
sentire che ha avuto paura di Karpov, non aveva paura di nessuno dato che
come diceva lui era ... IL CAMPIONE DEL MONDO.

come diceva lui era ... IL CAMPIONE DEL MONDO.
Amen e cosi' sia.
ciao, edo

 come diceva lui era ... IL CAMPIONE DEL MONDO.
Ok.
Ciao.
--
Per il verme, e' verme chi non striscia
*********************************************
Peruzzi Fabio
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
ICQ: 15248034
http://members.xoom.it/CSE/
*********************************************

Sembra inutile continuare....
siamo su posizioni diverse.....
ma credo che tu non abbia ben chiara la carriera o il personaggio di Fischer
o meglio ancora il suo "modo di vivere"
Mastroddi Emiliano.

Botvinnik era un ottimo giocatore, ma apprezzo molto di piu' la sua storica
opera come "formatore"....
Petrosian era un giocatore.... non era fenomenale ma sapeva il fatto suo...
In realta' il problema è che molti scacchisti sono stati campioni del mondo
perche' il livello di gioco in certi anni era abbastanza uguale per
tutti....
Nel senso che da Bottvinnik a Spassky non esisteva un giocatore nettamente
piu' forte degli altri... e cosi' abbiamo avuto campioni del mondo come TAL
che ha battuto Botvinnik e poi ha riperso subito... Petrosian ottimo
giocatore ma non fenomenale.... Smyslov un giocatore come tanti... fino ad
arrivare a Spsspky (probabilmente piu' forte degli altri) ... Poi artrivo'
Fischer... e le cose cambiarono, per un certo periodo Spssky fu piu' forte
di Fischer, ma gia a meta' degli anni '60 era chiaro che Bobby presto lo
avrebbe battuto... e quando Fischer maturo', raggiunse una forza di gioco
NETTAMENTE superiore a quella dei suoi avversari... (sono storici i tornei
che vinceva con 3 o 4 punti di vantaggio sul secondo, o il campionato
statunitense, che vinse sempre quando partecipo', che vinse con un 11 su
11!) Insomma Fischer a rappresentato una svolta, e se a volte si è dovuto
comportare malamente è solo perche' aveva tutto e tutti contro... Non è
facile per i russi ammettere che un americano sia piu' forte in quello che è
considerato il loro sport nazionale... ma cosi' fu !
Insomma è come se un Italiano avesse le qualita' per diventare Campione del
Mondo... stai pur certo che nessuno tranne noi italiani lo aiuterebbe.
L' unico scacchista che come Fischer anmmiro è Kasparov.
Anche lui dovette lottare contro tutti e tutti per diventare campione del
mondo, ricordiamoci la buffonata del primo match con Karpov.
In definitiva a parte il giocatore Fischer, come Kasparov,  fuori
discussioni per capacita' scacchistiche, questi 2 giocatori hanno dovuto
lottare moooltooo piu' deglia altri per diventare campioni... ma hanno anche
dimostrato a tutti che se hai le qualita' giuste, specie negli scacchi, non
c'e' trucco che tenga.... Prima o poi ce la fai !
Emiliano Mastroddi.

 wrote in message
7qoldt$r33$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ti assicuro che sono informatissimo, la storia degli scacchi mi ha sempre
affascinato.
Io invece credo che finché continui a fare solo proclami c'č ben poco da
discutere.


 quello che considerato il loro sport nazionale... ma cosi' fu !
In effetti per un po' di tempo mi sono stupito che questa frase non
facesse parte del tuo repertorio, ma invece non mi hai deluso!! :-)
Comunque non so se nel tuo libro scrive che Fischer imparo` a parlare
russo, per migliorare a scacchi!
Questo per dire che Fischer dovrebbe essere anche grato ai Russi, se non
altro per quello che ha imparato da loro. E paradossalmente, senza i
Russi, non sarebbe diventato tanto famoso!
Guardando il successo di Fischer in un'ottica normale, Bobby ha battutto
*in quell'edizione* Spassky, Petrosjan, Larsen ecc., non di certo
un'intera cultura scacchistica.
Se a te questo basta per dire che era *in generale* piu` forte degli
altri giocatori, il piu` forte di tutti i tempi ecc., beh... e` un
problema tuo...
Ah, sono sicuro che a questo post replicherai con "Tu non conosci
Fischer e non puoi dire niente" - Bella frase, adatta a quasi tutte le
situazioni... 
Visto che tu lo conosci benissimo, per aver letto una sua biografia!!,
potresti almeno rispondere a *tutto* il messaggio e non liquidare il
post con una o due frasi, come sei solito fare??
Ciao
Igor Lakovic
----------------
Igor - ICQ 29477169

 comportare malamente č solo perche' aveva tutto e tutti contro
No, dai, ma veramente la pensi cosi'????
Beh, in effetti, con tutte le provocazioni che gli ha fatto Spassky, lo
possiamo capire...
Che poi se la prenda con le ragazze, gli Ebrei ecc., mi sembra del tutto
normale... 



Non entro nel merito Fischer si o Fischer no, consiglio pero' a te e a
chi desiderasse avere altre informazioni su questo ( ed altri
scacchisti ) di leggere il volumetto di Reuben Fine "La psicologia del
giocatore di scacchi" edito da Adelphi in cui c'e' una interessante
analisi del paziente Fischer da parte dello psicanalista che ha
tentato di curarlo  ( invano ); Reuben Fine e' stato anche un grande
scacchista alla fine degli anni 40 quindi aveva  una competenza
notevole per giudicarlo anche nelle qualita' del gioco.
Non so il libro e' ancora in catalogo, il mo risale al 1982, seconda
edizione. Forse l'Esperto Giueppe Arabito potra' dare qualche
delucidazione in piu'.
Walter M.  

 notevole per giudicarlo anche nelle qualita' del gioco.
Ti ringrazio molto per l'informazione, mi metto subito alla ricerca.
Ciao e grazie.


 Fischer ha dato prova di essere un... coniglio!)
Oooooooooo Igor, questo l'ho detto prima io :-))))))))))))
Creati un luogo comune tuo su Fischer, senza rubare quelli degli altri.:-(((
Ciao.


 Ciao.
Beh, scusa se ho violato il copyright, e` che ho letto 3 o 4 post di
fila con l'equazione Fischer=coniglio, che cosi` si e` impossessata di
me... :-))))
Comunque vado subito a prendere il dizionario dei sinonimi... :-)


> Comunque vado subito a prendere il dizionario dei sinonimi... :-)
Ti consiglio "il pavido"
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Corrado
Eheh ti ringrazio!
Cmq si accettano benvolentieri anche altre proposte! :-))
----
Visto che ci sono e che non sputtano Fischer da almeno due giorni,
:-)))) e per riempire un po' il msg, cito un anedoto che conferma la
teoria del pavido Bobby, o del coni**io (mi dispiace per gli asterischi,
ma ho problemi con il copyright :-))), che sta diventando sempre piu`
scientifica! :-))
Allora, all'epoca Bobby ha dichiarato che potrebbe vincere ogni donna al
mondo a scacchi, anche dandole il vantaggio di un Cavallo. 
(secondo lui le donne sono tutte stupide, of course... mi chiedevo se ne
abbia mai conosciuta una! :-))))
La Federazione Russa vuole allora organizzare un match con la
campionessa mondiale di allora, la Gaprindashvili...
E` cosa fa il "pavido" Fischer??
Rifiuta di disputare l'incontro e va a giocare delle simultanee in
Argentina, sicuramente per lui piu` abbordabili...
Divertente il commento di Tal:
"Fischer e` Fischer, ma un Cavallo e` sempre un Cavallo!"
Aggiungo, rigirando Tal:
"Fischer e` Fischer, ma un Karpov e` sempre un Karpov!"
Pavidi saluti :-)
Igor


Allora rispondiamo a tutto altrimenti non fai altro che dirle tu le
banalita'.
Affermare che Fischer sia stato il + grande di tutti i tempi non č una frase
mia ma di illustri scacchisti, lo stesso Kasparov lo stimava prima di
sentirsi dire "cane".
E se poi tu avessi una cultura un po piu' ampia dovresti sapere che durante
un interzonale (che se non lo sai sono i tornei che poi davano la
possibilita' di accedere al matchdei candidati) organizzato da EUWE, lo
stesso EUWE stava conversando in albergo con altri partecipanti sul
"fenomeno Fischer che stava stravincendo l'interzonale" ebbene EUWE affermo'
che Fischer era il miglior giocatore che aveva mai visto, e attento EUWE ha
conosciuto Alekhine, Capablanca, Bottvinnik, Tal, insomma tutti quelli che
prima di Bobby erano considerati i migliori. Se poi tu conoscessi un po la
personalita' di EUWE, cosa che dubbito, dovresti sapere che era famoso per
la serieta', insomma non era uno che parlava a vanvera.
Un pagliaccio ? Ma tu scherzi o sei propio cosi' ignorante ? in materia
scachistica ovviamente... Ma ti rendi conto del giovamento che ne avrebbero
gli scacchi se Bobby vivesse ora e in Italia ?? avremmo un conivolgimento
scacchistico senza precedenti, in America gli scacchisti raddoppiarono nel
periodo Fischer, in iItalia quadruplicherebbero !!
Lascia stare l'argomento ti prego....
Se anche adesso cioe' nel 1999 Fischer annunciasse la sua presenza in un
Festival Italianom, avremmo il piu' alto record di iscritti nella storia ! e
sono sicuro che parteciperebbero anche non scacchisti !
Le tue persone nell' ombra sarebbero grandemente aiutate dalla presenza di
questi trascinatori !
Nella tua risposta fai un paragone Fischer - Spassky, mi sembra abbiano
giocato no ??? chi č il piu' forte lo sappiamo !
FISCHER č durato un anno per scelta...
e comunque dici cose molto false quando affermi che non vinceva i tornei
dove c'erano i piu' forti... dal 1966 in poi non aveva rivali...
ha collezionato quasi tutti primi posti.
i campionati americani li ha vinti tutti (!) gl interzonali li vinceva a
parte quando con 8.5 su 10 (primo) si ritirava !!!
La forma strepitosa di Fischer durava da diversi anni, dalla meta' degli
anni 60 ! ed č difficile parlare di "forma" ma era propio uno STANDARD di
gioco. Il suo STANDARD.
FISCHER imparo' a parlare Russo per giocare a scacchi, e non solo, imparo'
lo Slavo per tradurre e leggere dei libri, e si racconta che quando ando' in
Jugoslavia per la prima volta volle imparare e ripetere solo una parola...
PRVI che significa PRIMO, era la sua risposta a chi gli chiedeva qualle
piazzamento si aspettava ! (non so se ne capisci la psicologia di questo
personaggio, insomma era uno che lottava, piangeva, studiava come un matto e
tutto per fare una cosa, diventare campione del mondo.... C'e' riuscito
!!!!! il tuo KRAMNNIK ce le fara' ?
Ti ho risposto a tutto mi sembra...
Non ho detto che non conosci Fischer ma solo che sei troppo influenzato dal
personaggio fischer che reputi negativo e non riesci a vedere la genialita'
del suo gioco.
saresti capace di dire che Maradona non sapeva giocare a pallone.
Emiliano Mastroddi

Si si tutto vero...
Affermo' di riuscire a battere non una donna, ma la campionessa del mondo
dandogli un cavallo di vantaggio e secondo me ne era certo !
Questa era la sua forza.... essere sempre sicuro di vincere...e il piu'
delle volte aveva ragione...
č andato in Argentina per le simultanee ? Fischer andava dove veniva pagato
di piu' ... sapeva di essere un' attrazione per tutti gli scacchisti e ha
sfruttato al massimo il periodo !
Adesso non venire a farmi la morale perche' TUTTI i giocatori di pallone
fanno cosi' !
Fischer con un cavallo in meno "forse" non ce l'avrebbe fatta con la
campionessa del mondo....  ma con tutti i pezzi e contro Karpov si !
Emiliano Mastroddi

 campionessa del mondo....  ma con tutti i pezzi e contro Karpov si !
Questa č solo una tua ipotesi,ma non č dimostrabile e non certo per
colpa di Karpov


presenta... mah...
Ascolta adesso esageri... i migliori dell' epoca li ha battuti TUTTI !
Da Petrosian (ucciso nel match dei candidati e nella sfida URSS resto del
mondo)
Spassky (anche perdendo a Forfait)
Taimanov, forte GM dell' epoca, ucciso 6 a 0 !
Larsen 6 a 0
Geller, alla fine dopo lunghe battaglie lo ha battuto !
e poi tutti gli altri... ne vogliamo parlara ??
Non mi sembra sia scappato...







 campionessa del mondo....  ma con tutti i pezzi e contro Karpov si !
Se lo dici tu e lo diceva Fischer, che vuoi di piu`??
Non so come mai non gli hanno riconfermato il titolo sulla parola...


 Argentina...
Come è scappato? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


ha ha ha ha... non avevo notato l'oggetto del messaggio:-))
Sto ancora ridendo.


 mondo)
:-)))Guarda che anche Petrosjan ha battuto Fischer!!!
Non e' unilaterale...la vittoria !
Julian//

 saresti capace di dire che Maradona non sapeva giocare a pallone.
Io direi tranquillamente che Maradona sapeva giocare, tu mi
risponderesti che Pele` era forte ma non aveva le basi e che ammiri
Ronaldo per lo sforzo nel fare la pubblicita` della Nike... - in stile
Botvinnik :-)


 Non mi sembra sia scappato...
E` scappato in Argentina su un Cavallo bianco... :-)))
Come al solito mi hai risposto elencando risultati che non c'entrano
niente. Io parlavo *solo* della sfida con la campionessa femminile...


 .....[].....Il periodo comunque duro` 2-3 anni, non ci parlare di decennio!
    ...vero Igor, in effetti a fine anni sessanta Bobby dimostro' al mondo che
aveva maturato un gioco ad altissimi livelli e nel '72 conquisto il titolo,,,
poi niente piu'. In effetti fu sulla cresta dell'onda per soli tre anni...
Julian//

Bobby Fischer ha rappresentato per tutta una generazione di scacchisti un
punto di riferimento a cui molti di noi, che hanno iniziato a giocare negli
anni '70, guardano ancora con  rispetto. Ha compiuto in quegli anni
un'impresa che appariva teoricamente e praticamente impossibile (battere
tutta una scuola di gioco sovietica) con una determinazione che pochi
campioni di classe potevano avere. Di questo molti se lo scordano. Occorreva
probabilmente essere abbastanza folli  per compiere quell'impresa, quella
stessa follia, purtroppo, che probabilmente lo ha portato a lasciare in modo
repentino il mondo degli scacchi, accentuando per giunta le sue stranezze e
le sue bizzarrie che ne deturpano il ricordo di grande giocatore.

Tutto vero,ma da qua a idolatrarlo e considerarlo il migliore di tutti
i tempi ce ne passa
ciao
Corrado



 le sue bizzarrie che ne deturpano il ricordo di grande giocatore.
Per compiere questa impresa non occorreva affatto essere folli, occorreva
solo essere dei grandi giocatori con un talento straordinario, quindi non
cerchiamo di giustificare atteggiamenti che non hanno niente a che vedere
con gli scacchi.
Nessuno (credo) si č dimenticato quanto fosse bravo, ma non ci si deve
nemmeno dimenticare che tipo di uomo fosse, e la sua forza di gioco non deve
essere usata come giustificazione per le sue follie.


Forse nelle affermazioni fatta riguardo a Fischer va precisato che la
"scuola scacchistica sovietica" non l'ha certo battuta (in questo sono
d'accordo), ma i suoi più validi rappresentanti certamente, e comunque senza
invalidare quello che di buono quella "scuola" (anche per Fischer, ma a
livello di riferimento) aveva fatto.
Lungi da idolatrare la "persona" Fischer. Da questo punto di vista lascia
molto a desiderare. Distinguiamone piuttosto le capacità scacchistiche ed
oltre ai suoi risultati diamo un'occhiata anche alle sue partite.
Per quanto riguarda il suo talento questo è indubbio, ma senza un carattere
volitivo e cocciuto che lo poteva sorreggere nei suoi obiettivi, sarebbe
stato solo un ottimo GM.
Ultimo aspetto la sua follia. Non dimentichiamoci che per gli scacchi ha
costruito un suo personalissimo mondo isolandosi da tutto (dico "tutto") il
resto, ed adottando spesso atteggiamenti a dir poco bizzarri. Forse per
gente normale come noi questo sarebbe già un sintomo di piccola follia
quotidiana.