Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Bando 8° Open Internazionale GENOVA

 2200 150 120
2000 - 2199 120 100
< 2000 100 70
Open 'B'
fascia 1° 2°
1650 - 1750 120 100
1550 - 1649 100 80
< 1550 80 60
INFORMAZIONI & PREISCRIZIONI
E-mail
in...@genovascacchi.it
Tel.
347 7030343
 (Luciano Ferraro)
329 5420782
 (Marcello Astengo)
Fax
 02 700508919


ha scritto:

Ottimo!
Io, D'Alfonso Nicola e Popa Florin faremo di tutto per esserci!
:)
B & N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vietato fumare e tenere accesi i telefoni portatili
E' quindi consentito portare telefoni cellulari in sala di gioco, a
condizione di tenerli spenti? 
Se dovessimo analizzare il tenore letterale della norma dovremmo
rispondere in modo affermativo. 
Domanda per tutti, organizzatori ed arbitri: non sarebbe molto piu'
semplice obbligare tutti i giocatori, mentre la loro partita e' in corso,
a depositare il loro cellulare sopra un tavolo in un angolo della sala? 
Non appena la partita finisce, il giocatore consegna il formulario
all'arbitro e si riprende il suo cellulare. 
Del resto, lo stesso accade, se non sbaglio, in tutti i concorsi pubblici
e/o esami di abilitazione. 
Io sarei molto piu' tranquillo sapendo che il cellulare del mio avversario
e' sopra un tavolo piuttosto che nella sua tasca, anche se spento. 
Salutissimi! Ciao! 
Valerio Di Fonzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e' sopra un tavolo piuttosto che nella sua tasca, anche se spento. 
Io invece mi sentirei molto poco tranquillo, sapendo che alla fine del
turno potrei ritrovarmi senza cellulare :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

>condizione di tenerli spenti? 
Scusa, e chi deve essere sempre reperibile (un dottore, un figlio con 
genitori malati ecc?).
IO se giocassi, terreri rigorosamente acceso il mio cellulare, 
ovviamente senza suoneria, e risponderei a una telefonata urgente. Se 
poi l'arbitro mi da partita persa... beh... metterei in dubbio la 
capacità di giudizio dell'arbitro! :-)
Per punire pochi fraudolenti non mi sembra giusto privare tutti gli 
altri di quella che è ormai considerata una libertà personale (nel 
rispetto, naturalmente, dei diritti delgi altri).
Molti di noi giocano con un orecchio teso a vicende esterne, "rubando" 
tempo alle innumerevoli altre attività che dobbiamo svolgere per 
guadagnare i soldi dell'affitto. A volte, rispondere a una telefonata 
può significare mangiare per una settimana in più. Spegnere il cellulare 
significherebbe perdere lavoro. E allora, meglio perdere una partita...
Naturalmente sono pronto a cambiare opinione se mi si dimostrasse che la 
sola eventualità che io risponda al telefono durante una partita 
costituisce danno per l'avversario o per altri giocatori presenti in 
sala (premesso naturalmente che risponderei fuori della sala di gioco, 
in luogo visibile ma senza causare noia agli altri).
Ciao,
YG

 genitori malati ecc?).
Io credo che l'arbitro sia sufficientemente elastico da applicare i
regolamenti col buon senso che lo caratterizza.
I regolamenti impongono categoricamente di "NON DISTURBARE".
Si era discussa in sede di commissione tecnica l'ipotesi di specificare
chiaramente di non utilizzare computer o telefonini nel regolamento, ma
poi si e' preferito lasciare il divieto generico di NON DISTURBARE.
Questo significa consentire di utilizzare il telefonino senza suoneria
pur di non causare disturbo.
Poi c'e' un altro aspetto: uno potrebbe utilizzare il telefonino per
contattare l'amico GM.
E qui si rientra nella questione gia' dibattuta dei suggerimenti.
Se tu parli al telefonino in presenza dell'arbitro in una lingua a lui
comprensibile, questo risolve il problema.
Tutto questo non significa naturalmente che tutti possono allegramente
utilizzare il telefonino.
Questo significa che c'e' lo spazio per interpretare il regolamento
quando vi siano dei fondati motivi.
Nel caso di reperibilita' di un medico o di una situazione di
particolare emergenza io ritengo che non vi siano ostacoli a gestire la
cosa previo accordo con l'organizzatore e con l'arbitro, e cortese
informativa all'avversario.
Sai benissimo ch enoi scacchisti viviamo in un piccolo mondo dove ci si
conosce piu' o meno tutti e quindi i problemi si risolvono.
Mascheroni ha gia' avuto modo di raccontare episodi in cui qualcuno si
e' avvalso della possibilita' di telefonare dalla sala dell'arbitro e in
sua presenza.
Certo e' che in particolari manifestazioni, sotto certe condizioni,
potrebbe anche succedere che l'organizzazione/arbitro non conceda questa
possibilita'.
Ritengo che chi abbia questo tipo di problemi possa comunque chiedere
all'organizzazione all'atto della preiscrizione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

significherebbe perdere lavoro. E allora, meglio perdere una partita...
Va bene. Perdi la partita :-)


 regolamento (art. 12.5).
Squilla?
Ma se ho detto che spengo la suoneria.
Chiaro che se squilla si chiude il caso: partita persa subito.
Non perché è un cellulare ma perché mi si darebbe partita persa anche 
se, d'improvviso, accendessi il mio stereo portatile regalando ai 
presenti l'ultimo inedito dei Radiohead...
Peraltro concordo sull'opportunità di informare aribtro e avversario, 
come dice Montaruli nel suo post che condivido appieno.
Ma se il mio telefono non squilla, io garbatamente mi alzo e rispondo in 
luogo ove non do fastidio a nessuno, sulla base di cosa mi si punirebbe? 
  Sulla base della possibilità che io parli con Kasparov al telefono per 
suggerirmi la mossa che finalmente mi farebbe acquisire l'agognata 
seconda nazionale????
Ciao,
Yuri

 seconda nazionale????
Esatto. Il regolamento impone al giocatore di non parlare con alcuno, in
sala gioco, tranne che con l'avversario o con l'arbitro.
Proprio per tutelare chi partecipa ad un torneo dalla possibilita' che
qualcuno si avvalga di aiuti esterni.
Per questo motivo e' stato sollevato quel polverone contro i ragazzi
altoatesini, colpevoli solo di parlare una lingua poco comprensibile
all'arbitro e ad alcuni avversari.
Anche in questo caso il buon senso prevede che in sala gioco, gli
scacchisti possano parlare tra loro senza disturbare, e alla presenza
dell'arbitro che si sincera che tu stia parlando della Arcuri e non di
come si gioca il finale che ti e' capitato in partita.


seconda nazionale????
Anche. Come ho gia' spiegato, e' successo che ci siano stati scacchisti
che hanno avuto bisogno di fare/ricevere una telefonata. L'hanno potuta
fare, in mia presenza, in un apposito locale.
E comunque prima o poi si arrivera' proprio alla impossibilita' totale 
di portare cellulari in sala.
By the way, mi sono chiesto come si comportassero quelli del bridge, che e'
uno degli sport perfettamente equiparabili (da questo punto di vista)
agli scacchi.
Sul loro "Regolamento per i Tornei", ho trovato il seguente art. 20:
---
Art.20 - Telefoni portatili e strumenti elettronici
Nelle aree di gioco durante le fasi di gioco non possono essere introdotti 
telefoni portatili e strumenti elettronici. L’Arbitro Capo dispone la 
effettuazione di ispezioni personali e adotta al riguardo tutte le misure 
che ritiene più idonee alla applicazione e alla osservanza di tale
disposizione, cui sono assoggettati tutti gli ammessi a tali aree.
Le infrazioni a tale disposizione sono assoggettate alle sanzioni stabilite 
dagli specifici Regolamenti di gara e costituiscono altresì illecito 
disciplinare sottoposto alle disposizioni del Regolamento di Giustizia.
---
Notare la parola "introdotti" ...


 L’Arbitro Capo dispone la effettuazione di ispezioni personali
Ispezioni personali? Mi sa che qui si rasenta l'illegalita'...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Ispezioni personali? Mi sa che qui si rasenta l'illegalita'...
Su questo non ti so rispondere. Bisognerebbe sentire qualcuno del
bridge. 
Cosi' a occhio, pero', se lo hanno scritto si vede che possono
farlo. Non so, magari avendo in sala qualcuno che ha il diritto
di perquisirti (loro hanno i soldi e sono molto piu' organizzati,
puo' essere che in certi tornei possano anche avere presenti
forze dell'ordine e simili ...).


 farlo.
Non sarei cosi' sicuro, non e' raro trovare clausole che non valgono la 
carta su cui sono scritte (caso tipico: gli organizzatori di una gita 
che scrivono "si declina ogni responsabilita' per danni a persone o a 
cose..."). A me risulta che le perquisizioni personali sono permesse a) 
su mandato scritto del magistrato b) in flagranza di reato. Se c'e` un 
avvocato in sala e' il benvenuto.


 Se c'e` un avvocato in sala
Metafora per: se un avvocato sta leggendo il newsgroup...


avvocato in sala e' il benvenuto.
Il regolamento del bridge dice che l'arbitro "dispone la perquisizione",
non che la fa fisicamente lui. E' quello che mi rende possibilista.
Di piu', non so :-)


 
Quelle sono situazioni alle quali non puoi sottrarti.
Viceversa, se all'atto di iscriverti ad un torneo di bridge (o di 
scacchi) accetti di tua spontanea volonta' alcune temporanee limitazioni 
alla tua liberta' personale come quella di non allontanarti dalla sala 
gioco oppure di lasciarti perquisire, allora puoi giocare, altrimenti 
non giochi. Non vedo il problema.
Qui non si tratta di irruzioni in casa tua nottetempo, si tratta di una 
scelta consapevole.
Non vuoi accettare tali limitazioni, non giochi oppure perdi la partita.
Non mi sembra una cosa drammatica.

 Non mi sembra una cosa drammatica.
A me il fatto che un altro soggetto "privato" (leggi arbitro, o chi per lui)
mi perquisisca non va a genio. SOno fatto così :-). Ad altri può anche non
dare fastidio. A me si.
byebye
;-)
riky


dare fastidio. A me si.
Infatti non ti perquisiro'. Ti chiedero' soltanto di darmi il palmare
e di spegnere il telefonino, avvertendoti delle eventuali sanzioni nel
caso ti scopriro' il palmare o ti squillera' il telefonino.
Questo, per adesso.
Un domani, quando magari cambieranno le regole potrai essere costretto a:
1) lasciare il telefonino a casa (o consegnarlo alla direzione).
2) venire a giocare con la divisa d'ordinanza.
3) eccetera eccetera ...
Anche se non ti piacera', se vorrai continuare a giocare nei tornei dovrai
conformare i tuoi comportamenti.
Altrimenti potrai sempre giocare a scacchi, ma non nei tornei.


 Maurizio Mascheroni


 al telefono in mia presenza.
anche a me è capitato una volta, ma da giocatore :-/
mentre apettavo l'inizio del turno mi giunsero da casa notizie un po'
preoccupanti sullo stato di salute di una persona a me cara... chiesi
pertanto all'arbitro e (una volta conosciutane l'identità) al mio
avversario, il permesso di lasciare acceso il cell in modo silenzioso.
Entrambi acconsentirono e così il problema fu risolto sul nascere. In caso
di risposta negativa avevo già ipotizzato in sequenza i successivi passi:
1. avrei chiesto all'arbitro o a un suo collaboratore di custodire acceso il
mio cell.
2. mi sarei ritirato dal torneo per tornare immediatamente a casa.
L'idea di un ritiro mi appare come una violenza fatta al mio io sportivo e
alla competizione a cui mi trovo a partecipare, ma non avrei protestato nel
caso fossi stato costretto a scegliere la n.2, soprattutto perché ritengo
che giocare in un'atmosfera meno tesa e meno gravida di sospetti costituisce
per me una contropartita più che sufficiente per una leggera (e temporanea)
restrizione delle mie libertà. E' il solito discorso di fare un piccolo
passo indietro dalla sfera individuale per poterne compiere uno più grande
insieme a quanti coscientemente condividono la mia scelta. Perché, come
detto da altri, sempre e solo di scelta cosciente si tratta.
A dire il vero anche in passato mi capitò di dover scegliere, in ambiti
affatto diversi...quante volte avrei voluto scavalcare le reti di protezione
per scendere in campo al San Paolo e dare una mano al Napoli...(parlo del
Napoli dei Mariani e Damiani dei primi anni 70, eh! :-|), eppure c'era
qualcosa (oltre alle reti) che mi tratteneva: avrei saziato la mia fame
individuale di bel calcio (vabbè ;-), ma avrei inevitabilmente compromesso
l'equilibrio della manifestazione a cui stavo partecipando...
Per fortuna poi arrivò Diego ;-)
ciao!

perquisirmi.
No, non ti perseguisco.
Ma con le regole attuale (telefonino spento), la sanzione arriva
quando squilla.
Con le possibili regole future (telefonino a casa), la sanzione
arriva se io solo lo vedo (potresti anche solo prenderlo in mano,
e' un gesto automatico per molti; oppure potresti alzarti e venire
da me a chiedere di fare una telefonata col tuo telefonino :-) ).


 No, non ti perseguisco.
forse perquisisco? O godo ti una speciale immunità?
Nel qual caso ti ricuso e spostiamo il tutto a caltanissetta:-)


forse perquisisco? O godo ti una speciale immunità?
Urca ... giusto ... perquisisco ... :-)



c) in caso di torneo femminile
P.S.
Me l'ha detto Mascheroni.


Magari anche gli arbitri possono usare la technologia.
In aeroporto normalmente nessuno viene "perquisito" (e' fortunatamente
ancora abbastanza raro) ma se suona il metal detector ti chiedono
gentilmente
di svuotare le tasche fino a che il metal detector non suona piu'.
Forse vedremo Maurizio in futuro aggirarsi tra i tavoli con un
bel metal-detector portatile ?
--Paolo

di svuotare le tasche fino a che il metal detector non suona piu'.
Da qualche parte l'hanno usato, o hanno pensato di usarlo,
adesso non ricordo bene.
Comunque al momento la vedo dura, soprattutto nei tornei
minori.


 Me l'ha detto Mascheroni.
Dipende anche dalle partecipanti. E' noto che a Mascheroni piacciono le
cozze.
Alex