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Titolo: Stella-RombaldoniD

Ma chi insegna i finali a Stella? il MF Negrini?
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 Ma chi insegna i finali a Stella? il MF Negrini?
Mi sa di trollata, ma rispondo a beneficio dei lettori pi� digiuni di 
scacchi.
La sessione di gioco � iniziata alle 15.00.
Pi� o meno dalle 19.30-20.00 in poi, data l'eccezionale durata della
partita, Stella si � trovato a giocare praticamente con il solo incremento 
di 30 secondi.
Intorno alle 22.30 Stella ha commesso un errore "matematico", non 
richiedendo la patta per 50 mosse che pure gli spettava (ha sbagliato a 
contare),
seguito nell'ora successiva da un errore tattico che ha posto fine alla
partita intorno alle 23.30 dopo otto ore e mezzo di gioco (!!!), ben pi� di
met� delle quali
spese nella difesa di un finale inferiore con 30 secondi fissi 
sull'orologio.
Che cavolo possa c'entrare con tutto questo un qualunque allenatore non � 
dato sapersi.
Edoardo

 Edoardo
Eh si questo Stella si vede ad okkio che � proprio scarso e poi alla sua
et� dove vuoi che riesca ad arrivare. Insomma questo era il classico canto
del cigno.
Peccato se avesse cominciato a giocare a scacchi prima e magari con un
buon maestro...
Silversurfer 


 
Vabbe' tanto secondo me non e' manco italiano :-)
frengo

"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto

e non si � formato in una scuola italiana di scacchi ;-))))
ciao
C. 

 dato sapersi.
Ni...
Se un giocatore (meglio se due giocatori!) non sanno che fra la mossa
50 del bianco e la mossa 99 del nero, comprese, sono trascorse 50
mosse a testa,
un po' e' colpa anche degli allenatori che non glielo hanno spiegato.
Vabbeh, e' una cazzata, pero' e' una cazzata che puo' anche costar
caro...
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
"Ni" ?!
Ma in vita tua hai mai giocato 160 mosse in una partita ?
E 50 mosse sempre con 1 minuto e il solo incremento ?
Prova e poi capisci che essere lucido e contare 49 o 50 non � cosa cosi'
ovvia!
Silversurfer 


 Edoardo
  Ma chi insegna matematica a Stella? il MF Edoardo Vancini?


 ovvia!
Col formulario davanti?
E' cosa ovvissima.
Il punto e' che non devi contare.
Basta sapere che se l'ultima spinta/presa e' stata, mettiamo alla
mossa 63 del nero,
si e' alla 50-esima dopo che viene effettuata la mossa 63+50=113 del
nero.
Ora io escludo che Rombaldoni o Stella non sappiano fare 63+50.
Il punto e' che loro hanno fatto un conto diverso (e sbagliato)
perche' non possedevano
questa banale nozione, cioe' hanno fatto la somma
 a partire dalla prima non-presa/spinta. Quindi (nel mio esempio)
hanno fatto 64+50=114.
Ripeto, e' una cazzata. Ma e' una nozione che impari in 3 secondi e
puo' farti vincere o perdere
un CIA. Meglio saperlo, no?
Non saperlo e' come non saper dare il matto con A+C.
Ciao.Fabio.
N.B.:
le 50-mosse scadono quando viene effettuata la mossa x+50,
dove x e' l'ultima presa/spinta.

 Il punto e' che non devi contare.
IL punto è che in poco più di 30 secondi ti devi *rendere conto*:
- di essere al mondo
- che tocca a te muovere
- devi vedere se sono state fatte le 50 mosse
- se no, devi muovere senza lasciare pezzi in presa, doppi, infiliate
eccetera...
dopo 6/7 ore di gioco, quando è già da un po' che non ti puoi manco
alzare dalla sedia perchè hai sempre meno di un minuto...
è facile da dirsi dall'esterno... ma vi assicuro che in certi
superzeitnot già il punto 1 (rendersi conto di essere al mondo) è
improbo, figurati ricordarsi il punto 3 (le 50 mosse) quando i secondi
sono sempre meno e devi cercare di non lasciare in presa l'alfiere...

 IL punto è che in poco più di 30 secondi ti devi *rendere conto*:
Rombaldoni ha fatto la spinta che doveva fare una mossa dopo quando
doveva farla.
Semplicemente ha fatto il calcolo sbagliato perche' non sapeva qual
era il calcolo giusto da fare.
Gli e' andata bene che nemmeno l'altro sapeva qual era il calcolo
giusto da fare.
Se Stella e' riuscito a non mettere un pezzo in presa per 50 mosse
stai sicuro che era
ancora abbastanza lucido da saper sommare 50. Se avesse saputo a cosa
doveva sommarlo.
Chiudo qui. Non voglio insistere oltre su una cazzatina.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao,


 un po' e' colpa anche degli allenatori che non glielo hanno spiegato.
Si tratta di contare sino a 50.
Cosa vuoi spiegare?
Che il 50 � quel numero compreso tra il 49 e il 51? :-O
Ciao
Edoardo

 a partire dalla prima non-presa/spinta.
Hanno fatto un conto diverso perch� avevano trenta secondi per ragionare e 
giocavano ininterrottamente da sette ore e mezzo, quasi tutte passate in 
zeitnot.
Il concetto � che nella vita si sbaglia, specie quando si � sotto pressione.
Per la cronaca il neocampione d'Italia Ortega una volta contro di me sbagli� 
a contare sino a tre (!?!) nonostante avesse tutto il tempo del mondo (o in 
alternativa non conosceva la regola della triplice ripetizione, fai tu).
Colpa del suo allenatore??? :-O
Ciao
Edoardo

  Ma chi insegna matematica a Stella? il MF Edoardo Vancini?
Purtroppo non sarei in grado.
Stella in matematica viaggia costantemente sopra la media dell'otto.
Edoardo

 
Al di lï¿œ che siamo dei fenomeni perchï¿œ riusciamo a fare polemica anche 
su un argomento del genere, quello che, secondo me giustamente, sta 
dicendo F.M.Arouet ï¿œ che in una situazione del genere non ï¿œ che dopo 
ogni mossa conti quante ne hai fatte e quindi puoi sbagliare a contare. 
Semplicemente una volta per tutte verifichi dal formulario l'ultima 
presa o mossa di pedone e aggiungi 50, dopodichï¿œ sai che il tuo 
obiettivo ï¿œ quella mossa lï¿œ... Un po come col controllo alla 
quarantesima: non ï¿œ che perdi per tempo perchï¿œ ti sbagli a contare e ne 
fai solo 39 :)
Detto questo Stella ï¿œ stato un fenomeno solo a reggere psicologicamente 
una partita del genere, onore a lui e alla tenacia di Rombaldoni!!
Marco

 Colpa del suo allenatore??? :-O
Non lo so. Le circostanze non sono sufficientemente specificate. :-)
CIao.Fabio.

 Stella in matematica viaggia costantemente sopra la media dell'otto.
Non e' certo sorprendente.
Scacchi e matematica hanno un pensiero logico in comune alla loro
base.
Ciao.Fabio.
P.S.: poi magari invece Kasparov aveva 4 in matematica, non so,
ci sono sempre le eccezioni.

 ci sono sempre le eccezioni.
pero' Lasker in matematica era bravetto...
http://www.gap-system.org/~history/HistTopics/Ring_theory.html#s37
"Primary ideals were introduced in 1905 by Lasker in the context of
polynomial rings. (Lasker was World Chess Champion from 1894 to
1921.)Lasker proved the existence of a decomposition of an ideal into
primary ideals but the uniqueness properties of the decomposition were not
proved until 1915 by Macaulay."
Una specie di Signore degli Anelli.

 Chiudo davvero.
Per sapere che le 50 mosse durano 50 mosse a me (e a maggior ragione a 
Stella, che sa contare meglio di me) serve meno di un secondo.
Ma serve un po' di pi� - sia a me che a lui - per scorrere il formulario e 
cercare mosse di pedone.
Non � un gran problema, ma con 10 secondi sull'orologio pu� diventarlo.
Ciao
Edoardo

 dopodich� sai che il tuo obiettivo � quella mossa l�...
1) Devi avere la freddezza di farlo. E' ovvio, per noi che chiacchieriamo 
beatamente.
E' meno ovvio, per chi gioca da sette ore e mezzo pi� delle met� delle quali 
col solo incremento in una posizione sul filo del rasoio.
2) Se pure hai la freddezza di farlo, devi avere la lucidit� di accorgerti 
quando "transiti" dalla mossa giusta. E' ovvio? No. Ad esempio guidando 
l'auto non ti � mai capitato di "saltare" quella deviazione a sinistra che 
pure conoscevi benissimo perch� andavi troppo forte o perch� eri concentrato 
su altro?
Imho � il genere di cosa che ti si imprime bene nella mente quando ti 
capita. Oppure la gestisci bene se sei lucido, ma in quelle condizioni 
specifiche � dura.
In ogni caso non hai idea di quanti mezzi punti ho raccattato in questi 
trent'anni contro GM (tra cui - ribadisco - il neocampione d'Italia), IM ed 
MF che hanno dimostrato di non saper contare sino a tre (ed avevano tempo, 
ed erano lucidi ...).
E quante volte ho visto scacchiere altrui in cui entrambi - magari con Elo 
over2500 - dimostravano inequivocabilmente di non saper contare sino a tre 
(prevengo l'obiezione: s�, c'era uno che giocava chiaramente per vincere e 
l'altro no).
Tutta colpa degli allenatori?
Se cos� fosse, la casistica � talmente ampia che credo si possa affermare 
che non c'� un solo allenatore capace in tutta l'Europa (forse in 
Papua/Nuova Guinea, non so, l� non ho mai giocato :-) ).
Ciao
Edoardo 

 over2500 - dimostravano inequivocabilmente di non saper contare sino a tre
Stranissimo come dei giocatori ?!?  di scacchi possano dar luogo ad
una "polemica" come questa. Stella è sicuramente un fior di giocatore
e può sembrare strano che non si sia accorto o non conosca la regola
delle 50 mosse.
Ma allora che dire di qualcuno che all' ultima World Cup ha preso
matto in una mossa, che non sa contare fino a uno :-)
Oppure chi era l'allenatore di Karpov o Korcnoj (non ricordo chi dei
due) che non gli aveva spiegato che si può arroccare anche con la
torre sotto attacco. E mi pare che stiamo parlando di qualcuno
"leggermente" più forte ed esperto di Stella.
Dopo tutta quella maratona di gioco è già troppo se è riuscito ad
alzarsi dalla sedia al termine della partita, ma si sa .......se ci
fossi stato io al suo posto......

 Non è un gran problema, ma con 10 secondi sull'orologio può diventarlo.
Pure Rombaldoni pero' ha fatto lo stesso identico errore.
Si vede che anche lui ha trovato l'ultima mossa di pedone una mossa
oltre a dove era veramente.
Ciao.Fabio.

 Tutta colpa degli allenatori?
Facciamo cosi' per chiarirci definitivamente.
Secondo te perche' Rombaldoni fa la spinta esattamente una mossa dopo
di
quando doveva farla?
Ciao.Fabio.

 quando "transiti" dalla mossa giusta.
Domanda regolamentare. E' consentito mettere un trattino, od altro 
segnetto, sul formulario 50 mosse dopo una presa di pedone (od una 
cattura) allo scopo di ricordarmi di eventualmente richiedere la patta 
quando ci arrivo?