Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Collegato a "Limite di Profondità"

Mi ricollego al thread in oggetto per chiedere:
leggendo i vari post avete (chi + chi -) paventato di problemi avuti a varie 
profondità, tali da mettere in pericolo la stessa vita del sub.
Premesso quanto sopra, sempre nell'ottica di "prevedere" le cose e studiare 
mentalmente come mi comporterei in quel frangente, mi raccontereste 
sinteticamente delle esperienze vissute tali da mettere in pericolo la 
"ghirba"?
Ad esempio, se ad uno capita un infarto sott'acqua, probabilmente rischia di 
più di colui il quale lo subisce seduto a tavola di un simposio di medici... 
e fin qui, ci arrivo anch'io! Ma negli altri casi? So che rimanere 
invischiato in una rete che avvolge un relitto è pericoloso (e mi sono 
comprato le tenaglie Mares), che perdere la maschera a -50 è una vera 
"rottura"...  ...e scendo sempre con due...  ...ma oltre alle cose ovvie???
Grazie e ciao

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B95C49860...@powernews.inwind.it...



O.K. questo lo so. Quello che chiedevo, dopo aver letto di tante critiche 
(giuste) al post al quale mi riferivo, erano le esperienze personali. Del 
tipo che non vengono spiegate nei manuali o da istruttori distratti o con la 
memoria corta.
Ciao

 wrote in message
Un problema molto rilevante che sorge in quel tipo di immersioni, per chi
non nè è avvezzo, è l'errata valutazione del binomio
consumi-tempo. Ci si trova ad un certo punto dell'immersione, il computer ti
dà una valangata di deco da fare e il manometro ti dà una lettura poco
rassicurante e allora.......subentra una sensazione psicologica poco
piacevole che, con la scarsa esperienza, porta al panico e poi alla
pallonata.
Questo secondo mè è uno dei maggiori motivi per cui non bisogna fare certe
immersioni fino a che non si abbia la giusta preparazione.
mb

ti riporto dalla gazzetta di parma del 16 Luglio 202 (
http://www.gazzettadi
parma.it
) riferito ad un incidente del 16 luglio 2001
---------------- I N I Z I O---------------------------------------------------
Sono da poco passate le 10.30 quando si compie la tragedia: Lori è a -73,1
metri. In quel momento, gli esplode il timpano
     destro: il dolore è terribile, insopportabile. La reazione istintiva è
quella di togliersi la maschera, rimuovere il boccaglio: ma così
     facendo beve acqua. La perizia, curata dal consulente Edoardo Scalici (che
si è avvalso della collaborazione di un otorino,
     Giuseppe Angileri) parla di arresto cardiorespiratorio per asfissia per
annegamento: è questa la causa del decesso.
     Il dolore tremendo provocato dalla rottura del timpano ha fatto perdere al
sub la coscienza della realtà: come recita il referto, a
     Lori è venuto a mancare il «riferimento spaziale e la capacità critica». Ha
reagito d'impulso, finendo con l'annegare. I compagni
     di immersione lo hanno trascinato in superficie velocemente, anche troppo:
una volta risaliti in barca, hanno tentato
     disperatamente di rianimarlo, ma probabilmente Filippo era già morto, o
comunque era troppo tardi per salvarlo.
------------------------------- F I N E ---------------------------------
Su questa cronaca ci sono alcune considerazioni da fare (IMHO) legate alla
profondita. Leggi attentamente e prova a farle tu
ciao
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

  ...ma oltre alle cose ovvie???
secondo me è proprio nel ritenere scontate e ovvie alcune cose che si
commette l'errore più grosso.
Non sono intervenuto nel post di Christian perchè non avevo nulla da
aggiungere a quanto già detto da altri amici. Christian anzichè definirli
suocere dovrebbe solo ringraziare chi ha speso tempo per spiegargli perchè
forse, con 15 immersioni e due corsi all'attivo, certe domande non
dovrebbe nemmeno porsele se avesse un minimo di coscienza dei propri
limiti. 
Perchè sono certo che il suo istruttore le cose gliele ha spiegate.
E mi fermo qui.
Per quanto riguarda quello che chiedi tu, hai già avuto tutte le risposte
del caso da Guispi, massimo e silvano, che ha detto una cosa importante:
ogni immersione è a sè. Ci sono tante variabili che possono cambiarti le
condizioni da un giorno con l'altro. Essere andato una volta a 50 metri
non ti rende automaticamente in grado di tornarci o andare oltre. 
Ciao
Steve
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Esplode... questa poi me la devono spiegare.
Se non riusciva a compensare se mai implode. Ma uno non scende oltre 
perche il fastidio e' molto elevato.
Esplode se ha un blocco inverso e continua a risalire a palla non dando 
il tempo all'orecchio di compensare la diminuita pressione. Non 
essendoci i dottori in quell'istante non e' che il tizio si e' sentito 
male per altri fattori e in risalita (come raccontato fatta a palla) gli 
e' esploso? Al che la cosa e' molto diversa.
Che a 73 metri un orecchio possa "esplodere" e' la prima volta che lo sento.
In ogni caso il problema puo' presentarsi anche ad un esperto che per un 
istante perde il lume della ragione.... ne abbiamo di esempi....
Basta vedere quanti esperti ogni tanto ci lasciano la guscia....  :-(
SDR


 ha scritto nel messaggio
news:3D369B9E...@libero.it...


 sulla membrana una colonna d'acqua alta 73 metri.
questa non l'ho proprio capita.

 memoria corta.
Ti hanno dato un'ottima lettura Onan e Guispi.
Le esperienze personali si ringiungono ai 6 fattori elencati da Guispi, che
fanno ritardare un eventuale soluzione o che fanno agire d'istinto spesso
sbagliando.
Un piccolo aneddoto, personalmente ho sempre sentito poco la narcosi attorno
ai 50m, ma la prima volta che mi sono messo a fare macrofotografia a 52m sul
ponte del KT (roba un pň da pazzi), sono stato praticemente per 18 min. a
guardare nell'obiettivo della macchina concentrato per fare le foto e alla
fine tra apenee per star fermo e azoto non mettevo piů a fuoco bene con gli
occhi a quel punto ho smesso di fotografare e ho iniziato a respirare
profondamente e quando ero OK sono risalito aumentando la deco di diversi
minuti.
In quel momento se mi facevo prendere dal panico oppure non davo peso a ciň
che sentivo ne avrei pagato le conseguenze.
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 ha scritto nel messaggio
news:ah674o$r1jb9$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 
Ma non mi sembra di essere stato poco chiaro quando ho chiesto di raccontare 
episodi di vita vissuta, EPISODI e non filippiche sulla Vs. elevata cultura 
subacquea e scarsa di tutto il resto del mondo...   ...ecchè....
Scusa lo sfogo, non è da me, ma diventa un po' deprimente chiedere una cosa e 
sentirsi continuamente (e non lo dico solo nel mio caso) oggetto di critica, 
non sull'operato, ma solo per il fatto di avere chiesto.
Ciao

 non lo spiegano più......
No, frena, la bollicina non c'entra nulla. :-))
Se nel condotto uditivo ci fossero acqua ed aria la pressione sarebbe pari a
a quella esterna e quindi nessuno sbalzo sarebbe possibile.
Parli dell'effetto ventosa sotto il cappuccio. Se non allaghi le orecchie,
ipoteticamente nel condotto uditivo permane aria a pressione atmosferica e
quindi una eventuale penetrazione improvvisa di acqua in profondita' sarebbe
violenta.
Certo credo che questa sia una teoria con dei limiti ben precisi.
A 73 metri hai una pressione di 8,3 bar che spinge il cappuccio (spesso
quanto ti pare) a penetrare nel padiglione auricolare. Vuoi che il subacqueo
non se ne sia accorto prima ?
Bohh!!
Guispi



Lasciando perdere episodi o esperienze, che vanno viste ognuna come 
capitolo a se', prova per una volta, con il tuo compagno/compagna,
a rivivere (a secco) un' immersione intorno ai 30m. di profondita' 
appena conclusa, descrivendola minuto per minuto.
Se vi sembrera' di parlare di due immersioni diverse, prova a pensare 
quale possa essere la velocita' di reazione ad un minimo inconveniente,
anche stupido come ad esempio un o-ring che salta (immagina quanta aria 
se ne va se non riesci a chiudere il rubinetto in tempi rapidi)
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 ha scritto nel messaggio
news:ah67ok$qj9lc$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 subacquea e scarsa di tutto il resto del mondo...   ...ecchè....
vuoi un pó di ciccia?
ok
a me é successo di , verso i 50 , andare in completa paranoia ripensando a
qualcosa di grave che mi era successo tempo prima . niente di pericoloso in
sé , ma d´altra parte le condizioni erano ottimali, io abb. allenato, sono
risalito un po´ e ho chiuso l´immersione.
se la stessa cosa fosse successa al freddo, con poca visibilitá , avrei
quasi sicuramente perso i compagni, aggiungendo stress, e magari, non
risalendo un pó  subito, avrei combinato qualche altra cretinata (il
"classico " e´ , come giá detto, il perdere tempo inutilmente , risalire e
accorgersi che non si ha abb. gas per terminare la deco. segue salto di
tappa etc etc.)
ho imparato molto da quell´immersione. soprattutto il fatto che se qualcuno
nega di aver mai provato narcosi in imm. profonde, di solito era giá "fuori"
e non lo riconosceva.
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 non se ne sia accorto prima ?
Evidentemente no
Mi era parso di aver scritto bollicina d'aria che per varie ragioni eccetera
Domanda: che altro, se non una colonna d'acqua può perforare un timpano a 73
metri?
Anch'io a questo punto dico BOH???

 
Grazie a Christian e Massimo, č proprio quello che desideravo leggere..
Anche perchč leggendo di O-Ring che saltano a X metri, credo che aver preso 
due attacchi DIN sia stata una buona scelta. Questo č proprio quello che 
intendevo ottenere. Sapere di problemi occorsi e pensare a secco a come 
affrontarli. E' altresě evidente che l'effetto della narcosi porta a reagire 
in modo anomalo rispetto allo standard di una persona, ma quella č 
imprevedibile a meno di stare a 20 metri....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:VNxZ8.588$s74....@twister1.libero.it...


 A questo punto dico BOH???
Forse era meglio "pensarlo"...   ...prima!  :-)
Non erano i tuoi istruttri anche come ami definirli tu pitek ? 
Male, molto male! 
Magari avresti imparato di piů...  :-)
O puň darsi che al corso open stessi pensando a qualcos'altro! :-)))
La bollicina puň fare danni quando rimane intrappolata tra un tappo di
cerume e la membrana timpanica.
Se per un cambio di posizione della testa la bolla riesce in qualche modo
ad uscire (ma sicuramente a 73 metri č molto difficile) il suo spostamento
provoca un microcolpo di ariete pericoloso per il timpano (sempre che il
tappo sia inamovibile).
Questa mi sembra una spiegazione un po' piů plausibile, ma ad un medico la
diagnosi definitiva.


 tappo sia inamovibile).
 Ecco, BRAVO! Volevo dire proprio questo.
Chiedo venia a tutto il niusgrupp, la memoria perbacco...la memoria.....

 ha scritto nel messaggio
news:ah6a3l$qgt2h$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 non vorrei offendere la tua intelligenza!
Ciao, non offendi proprio nessuno, ci mancherebbe.
Intanto ho fatto un bel ripasso che non guasta mai.
Sarà pura teoria ma mi pare che un timpano normale, anche se ben allenato e
quindi forse più elastico, parta ben prima dei 73 metri sei d'accordo? E
poi, prima deve fare un bel male.
Ciò che ci si diceva era riferito alla combinata aria tappo di cerume
evidentemente, a suo tempo mal metabolizzata, dal sottoscritto.

Dopo aver letto i vari post, mi permetto di suggerirti di associarti
al DAN. Oltre a sentirti sicuramente piu' sicuro quando ti immergerai,
nella loro rivista vengono presentati casi accaduti.
Ciao,
Alberto

 del thread "mollo" per depressione
Ciao,
complimenti per la costanza allora
io al posto tuo avrei mollato dopo una settimana. Ci tengo alla mia psiche.
Guispi

 poi, prima deve fare un bel male.
Non ti sembra plausibile l'ipotesi che il malcapitato abbia correttamente
compensato fino (tiro a caso) a 50 mt. e poi per qualche motivo se ne sia
scordato o non ci sia più riuscito?

 tappo sia inamovibile).
???????
Colpo d'ariete ???
Fermi tutti, vi state avventurando in un pericoloso e macchinoso labirinto
di considerazioni anatomo meccaniche.
Si ha un colpo d'ariete quando metti in comunicazione due sistemi a
pressione estremamente diversa. Come fa una bolla intrappolata ad uscire
verso l'esterno del condotto se li' la pressione e' maggiore o uguale ? Cosa
c'entra il colpo d'ariete ?
Oddio !!!!
Guispi


 Cosa c'entra il colpo d'ariete ?
Magari non č d'ariete ma di caprone!!!  :-)


):

Già fatto. Come ho detto, sono un tipo "giudizioso"!! ;-))

 verso l'esterno del condotto se li' la pressione e' maggiore o uguale ? 
Ad un certo punto dell'immersione l'acqua, a pressione estremamente
maggiore, riesce a penetrare nella camera secca ed a provocare un
"considerevole aumento della pressione" (vogliamo chiamarlo così?).
La fuoriuscita della bolla è una conseguenza dell'ingresso dell'acqua a
pressione maggiore...


 pressione maggiore...
Sergio,
fermati finche' sei in tempo !!
ti vedo su una strada piuttosto sconnessa :-))))
Guispi


 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B95C6F600...@powernews.inwind.it...


 
E' anche vero che ci sono momenti di vera ilarità....  ...in ufficio a volte 
mi devo infilare la testa nell'armadio per non fare girare verso di me tutto 
il piano....;-)) E in questo il submariner teutonico è "l'apoteosi" della 
simpatia...... Anche l'inventore del Pitek non scherza cmq.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ah6dam$qdu9g$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 Se fosse x te Giuspi... dovrebbero rinunciare tutti a leggere l'NG !!!
A me basterebbe che sparissi tu. mi accontento di poco ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B95C8B610...@powernews.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ah6f63$qrj5l$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 ti vedo su una strada piuttosto sconnessa :-))))
Ok, nessuna certezza, solo parole, buttate lě.
Immagina che il tappo di cerume possa essere paragonato ad una valvola.
le due camere (umida lato acqua ed secca lato aria/timpano) sono quasi
isolate tra di loro.
La pressione dell'acqua preme contro il tappo generando un'aumento della
pressione del gas della camera secca.
Ma il tappo non č  pistone perfetto quindi il suo moto non č perfettamente
correlato all'aumento di pressione.
Ad un certo punto a causa della pressione il tappo si incunea nelle pareti
del condotto uditivo.
la pressione dal lato umido continua a crescere, quella dal lato secco no.
Una parte della forza generata dalla pressione del lato umido si scarica
contro le pareti del condotto uditivo ( hai presente un piano inclinato?).
Ma queste pareti non sono indeformabili e ad un certo punto l'acqua riesce
a scavalcare il tappo e spinta dalla differenza di pressione ad "allagare"
la camera secca come se avessi aperto la valvola...
In questo caso non si verificano le condizioni ipotizzate da te? :-)


trovo necessario aggiungere un paio di cose sull'incidente che ho riportato:
L'intento del mio messaggio era duplice:
1) portare un esempio di cosa puo' succedere a grandi profondita' (la rottura di un
timpano e' un incidente abbastanza frequente ma raramente ha esiti fatali, ma di
solito si rompe nei primi 10-15 mt....).
2) far ragionare Valdostano su alcune incongruenze della versione giornalistica,
perche' non e' memorizzando gli incidenti che si possono evitare, ma ragionando
sugli scenari possibili ed analizzando i rischi probabili o possibili.
Questo in ossequio ad un desiderio del padre della vittima: che la morte del figlio
possa servire ad evitarne altre.
Vi chiederei di evitare toni polemici (non mi riferisco a nessuno in particolare)in
rispetto dei parenti.
grazie
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
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per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 In questo caso non si verificano le condizioni ipotizzate da te? :-)
Secondo me nessun tappo di cerume puo' resistere o fermarsi con 8 kg di
spinta. ;-))
Onestamente, si fa per parlare, mi sembra un po' tutto improbabile.
Ciao
G



Ragą.......colpo di ariete....non vi dice nulla ??  Ma vi devo spiegare
tutto ???? :-)))
Onan

 spinta. Mi sembra un po' tutto improbabile.
Stiamo formulando ipotesi.
Una parte della pressione viene compensata dal movimento del tappo e
conseguente compressione del gas della camera secca quindi non resiste a
tutta la pressione, sino a quando si incunea e cede...
Nel primo intervento avevo premesso che a mio avviso molto difficilmente
sarebbe potuto accadere a 73 metri, di solito tutto è più veloce ed
avviene nei primi 15-20 metri.


 se ne sarebbe accorto a 51 e non a 73
Hai notato che man mano che scendi diminuisce la necessità di compensare?
La compensazione si fa tra pressioni relative, a passare da 50 a 51 metri 
non è come da 0 ad 1 metro.
L'orecchio medio è già compensato a 6 bar e devi insuflare aria per
portarlo a 6,1 bar.
L'incremento pressorio % è del 1,6% come se passassi da 0 a 16,6 cm...
da 50 a 73 metri passi da 6 a 8,3 bar con un incremento % del 38%
come se passassi da 0 a 3,8 mt, fastidioso, doloroso ma non impossibile.


 avviene nei primi 15-20 metri.
Se fosse cosě a 10 metri il tuo tappo lo inizi a sentire in gola, a 15
lo sputi definitivamente.

 tutta la pressione, sino a quando si incunea e cede...
eh eh,
prova ad immaginare di prendere un bastoncino del diametro del condotto
uditivo (1 cmq ?), poggiarlo sul tuo tappo di cerume, girarti su un fianco e
posare sul bastoncino pesi crescenti da 1 ad 8 kg. Dubito che, come dice
vincenzo, tu possa superare il Kg
Guispi


> Un bastoncino del diametro del condotto uditivo (1 cmq ?),
E che hai  radar o "orecchie da mercante"???  :-)))
Un centimetro quadro di superfice???
sarà circa 6 mm di diametro! 
Quindi circa 0,28 cmq, peso ridotto di un terzo!
Fiuuu!  Ma che te le sogni la notte queste torture?
Per notizia:
Annualmente mi ci vogliono 4 giorni di debrox (contiene acido urico)per
"ammorbidire" il tappo di cerume che l'otorino riesce a sciogliere dopo
tre o quattro siringate da mezzo litro ciascuna di acqua calda!!!
E periodicamente faccio dei tagliandi intermedi!!!  :-)


 ... ma fammi il piacere :)
bravo Christian ben detto..................... ;-)
U-59

 Dubito che, come dice Vincenzo, tu possa superare il Kg
Continuate a non considerare la "dinamicità" degli eventi, il paragone 
"a secco" non risponde alla realtà.
Bleeeeh!  Giusè,  ci rinuncio!  :-(
.. Eppur...  ...si muove!!! :-)


 Già fatto. Come ho detto, sono un tipo "giudizioso"!! ;-))
Bravo. Essere socio DAN e' imho una oggettiva dimostrazione d'essere
giudiziosi.
My compliments ;o)
--
Ciao,
Alberto

 
Continua la fiera dei "Buoni Consigli e delle Critiche Costruttive"??
Ma al post a cui ho replicato, cosa avrei dovuto rispondere? Se mi si dice 
che iscriversi al DAN "aiuta", non posso rispondere che mi sono già aiutato 
da solo?
Ma la smettiamo di rispondere ad una domanda neppure troppo strana 
(esperienze DIRETTE di problemi avuti sott'acqua) con della sterile critica 
condita di faccine?
Con simpatia

 
Visto che dopo aver postato il messaggio in argomento, ho collezionato una 
discreta ridda di critiche e consigli che non erano ciň di cui Vi ho chiesto 
info, mi sono detto: non č che il fatto che mi firmo "Valdostano" Vi mette 
nell'ottica che abitando in mezzo alle vacche (nel senso di mucche da latte) 
sia a priori un sub della domenica?
A mia parziale difesa (non so perchč mi dovrei difendere, poi) Vi annuncio 
che fino a 5 anni fa ero: nato, vissuto, studiato, ciulato, operato varie 
volte, imparato a nuotare e andare sott'acqua (tra parentesi la mia prima 
immersione l'ho fatta con bombole con riserva ad asta a 16 anni, con 
imbragatura senza GAV e quant'altro) a GENOVA. Premesso quanto sopra (anche 
perchč in V.d'A. non ci sto bene e me ne voglio andare) mi consigliate di 
cambiare nick? Magari poi la prevenzione che aleggia nell'Ng si placa un 
po'.....
Con affetto

 ciò di cui Vi ho chiesto, mi sono detto: mi consigliate di cambiare nick?
Non c'è bisogno. 
Non ti si può dare un'elenco di quello che potrebbe accadere nelle
immersioni profonde, nè tantomeno le soluzioni.
I problemi non vengono mai da soli e spesso un problema apparentemente
stupido ne innesca altri simili che ad uno ad uno ed ad altre quote
avresti evitato e invece in quella situazione diventano una valanga
difficile da
contrastare.
Nè tantomeno possiamo dirti che la chiave per risolvere i tuoi ipotetici
problemi può essere corredarti di doppia o tripla attrezzatura, potrà
esserci sempre qualcosa che non funziona o lo stesso casino dovuto alle
tante cose che ti porti appresso potrà impedirti di risolvere le
contingenze.
Ad esempio se non fai lunghe ed impegnative penetrazioni non serve la
doppia maschera, meglio essere addestrati a terminare l'immersione
(eventuale deco compresa) facendone a meno, e così via.
L'unica vera prevenzione è la consapevolezza di ciò che stai facendo e 
di solito ti viene data dalla gradualità, dall'addestramento e da tanto
esercizio.
Quando riuscirai a fare tutte le manovre di emergenza o di routine senza
doverci pensare (avrai quindi sovra-imparato tutti i movimenti e procedure
relative) tutto il resto sarà una conseguenza.
Un esempio: non pensi quando guidi che devi schiacciare la frizione per
cambiare marcia, lo fai e basta, ma le prime volte dovevi pensarci e
magari partivi a zompi! :-)
La gradualità nelle immersioni ti porterà ad essere più sicuro e padrone
dei limiti, che troppo spesso sono oggettivi e non soggettivi ma che quasi
sempre si tende a superare "perchè io so' er mejio de tutti".
Non so che brevetto tu abbia, se divemaster o muccaleader :-)))
ma c'è sempre da imparare, io ho trovato molto stimolanti i corsi tecnici
anche se dopo i corsi non è facile trovare compagni e non è semplice ed
economico immergersi a miscela, ma quello che impari lo utilizzi sempre,
anche a 20 metri.
E' un cambio di mentalità che ti pone davanti ai problemi con un'altra
ottica e spesso (ma non sempre) con delle soluzioni, in ogni caso ti
abitua a programmare meticolosamente e quasi sempre questo aiuta.
E' un modo per addestrarsi a situazioni più complesse, vieni stimolato su
più fronti e costretto a trovarti la soluzione, se non ci riesci qualcuno
ti dirà come fare.
Ma la soddisfazione è riuscirci da te.
In parole povere "esci dalla mandria ed inizi a fare il pastore"...   :-)


 condita di faccine?
I miei erano complimenti reali: nessun sarcasmo, nessuna critica.
Non essendomi successi incidenti nella mia pur breve carriera
subacquea e non potendo sapere a priori che rapporti avessi col DAN mi
sono permesso di darti l'unico suggerimento che io potessi darti per
trovare quanto di tuo interesse.
Non ti tediero' oltre.

 Per fortuna ci sono anche delle perle bianche :)
Se cerchi con attenzione riuscirai a trovare anche delle mosche nere! 
:-)))
-- 
Ciao,
                  Paolo

 (esperienze DIRETTE di problemi avuti sott'acqua)
Se non ricordo male, quando entrai in ihs, qualche anno fa, si stavano 
proprio presentando dei casi pratici di incidenti. Dovrebbero essere 
stati raccolti nelle faq dall'allore curatore. Dai un'occhiata sul sito 
www.ihs.it
 e prova a leggere le faq, dovresti trovare una sezione 
apposita.
-- 
Ciao,
                  Paolo

 
Nessun tedio. Le mie scuse, ma ero un attimo "teso" (;-)) da altri 
messaggi....
Ciao

 sia a priori un sub della domenica?
Valdostano,
Sei fuori strada. Nessuno ce l'ha con te.
Ti si sta spiegando da piu' parti che quello che tu chiedi non puo' essere
concentrato in un Bignamino ma pare che tu non accetti questo fatto.
Ciao
Guispi


Taglio........
Guarda, non e' con le casistiche singole che si puo' sviscerare un 
argomento che ha come titolo "limite di profondita'".
I problemi (gli stessi problemi) hanno un peso ben diverso se si 
verificano a 20 o a 50 metri, dopo 2 o dopo 20 minuti di fondo.
Sono sicuro che di questo sei consapevole, l'importante e' che ognuno 
abbia sempre chiaro quali siano i propri limiti, sia in termini di
esperienza e conoscenze, che in termini di allenamento, e si comporti di 
conseguenza.
Ma.... da Genova alla Val d'Aosta .... non e' che adesso mangi la 
fontina col pesto ???  :-)
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 ha scritto:
perché dingi usenet mi ha messo il post su un nuovo thread e per di più
senza oggetto!?!??!?
é_è
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Allora ti faccio io una domanda *diretta*: cosa ho chiesto all'inizio? 
Secondo te, a parte in alcuni casi sporadici, mi è stato risposto? Oppure si 
è divagato asserendo sempre cose giuste, ma pur sempre non rispondendo alla 
domanda precisa e dando per scontato che chi domandava avesse bisogno di una 
*rinfrescatina* sui fondamentali?
Con estrema simpatia....
P.S. peccato che difficilmente mi capiterà di venire ad immergermi dalle tue 
parti...  ...se no farei carte false per dimostrarti che ....... ;-))
Ciao

 
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B95D98850...@powernews.inwind.it...
Ti rispondo in privato.
Ciao
Guispi


guardare nell'obiettivo della macchina
La stessa identica esperienza che ho provato sulla prua del Nasim a
-51. Non credo lo rifarò ancora.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

 -51. Non credo lo rifarò ancora.
Io l'ho rifatto, ed ho in conto di rifarlo il KT :-)
Gli anemoni gioello non sonoo venuti come volevo io :-P
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.libero.it/umili
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www.mondomarino.net

Anch'io a questo punto dico BOH???
Silvano, sei fuori strada, secondo me.
A 70 metri la pressione sul timpano e' di 8 bar, che tu avrai
provveduto a compensare durante la discesa. Questo CON oppure SENZA la
bolla d'aria.
Se la bolla d'aria se ne va, credo che non ti accorgeresti della
differenza, ne' tantomeno il tuo timpano subirebbe danni.