Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: ponte

Presumo sia una FAQ ma non trovo qualcosa di "pratico" che mi dia un'idea di 
costi e cosa serve.
Esigenza: collegare uffici e magazzino; due capannoni a 300 mt di distanza.
Dovrei mettere antenna su entrambi e su uno penso dovrei alzarla di 2 mt 
circa.
Cosa serve e/o cosa consigliate di usare e che costi indicativi ci sono?
Grazie, f.

 Esigenza: collegare uffici e magazzino; due capannoni a 300 mt di distanza.
dando per scontato che essendo in un ng di networking wirless tu 
voglia creare un link wirless tra due edifici distati tra loro 300mt
la domanda principale e':
gli edifici sono entrambi nella stessa proprieta'? oppure in mezzo 
c'e' una strada o un terreno di un altro proprietario?


Ciao
Potresti anche fare con cose pià casalinghe ma visto che ti serve per
lavoro io direi un bridge tra due AP outdoor tipo questi
http://www.osbridge.com/?q=en/serie24
.
Dovresti spendere intorno ai 250/300 euro per una coppia ma non sono
sicuro.
Le due antenne dovranno essere innalzate su pali e disposte a vista,
possono essere alimentate direttamente con il POE tramite il cavo di
rete.
I due AP possono essere configurati con un semplice bridge.
Per quella distanza probabilmente potrai anche abbassare la potenza di
tramissione
Questi sono sui 2,4 GHz eventaulmente puoi scegliere a discrezione
quelli a 5GHz.
Se passi solo sulla tua proprietà non ci sono problemi altrimenti
dovresti fare regolare domanda al ministero delle telecomunicazioni.
Ciao

 una strada o un terreno di un altro proprietario?
Edifici stesso proprietario.
C'e' in mezzo un pezzo di uno dei capannoni che e' di un terzo e una 
stradina interna comunale.
Sono a visibilita' ottica, ma per prudenza sul piu' basso sarebbe da mettere 
un paio di metri di palo.
Come funziona discorso burocratico?
Grazie, F.

 dovresti fare regolare domanda al ministero delle telecomunicazioni.
Questione articolata?
Ultima domanda: una volta che mi saro' fatto idea cosa serve e costi, a chi 
mi conviene rivolgermi (soprattutto per posa pali/antenne/cavi)?
Va bene un qualsiasi antennista/elettricista?
Grazie, F.
N.B.: ero convinto questa fosse una specie di FAQ e ci fossero gia' 
riferimenti "classici" magari con case-history in giro.

 Va bene un qualsiasi antennista/elettricista?
In considerazione del punto precedente ti converrebbe far fare tutto a 
chi ha già un'autorizzazione ministeriale (WISP). Per la posa vera e 
propria andrebbe bene un normalissimo elettricista/antennista.

 quelli a 5GHz.
Visto che DEVE attraversare una "stradina" comunale, la 5 GHz e'
d'obbligo, cosi' non deve comunicare nulla a nessuno e puo' attraversare
il suolo pubblico
Paride

Paride ha scritto:

Ti sbagli

 problemi con altri AP indoor presenti nei paraggi.
Convincente ;-)
Mi date una stima dei costi d'implementazione del tutto (materiali + 
lavoro)?
Grazie, F.

 Ti sbagli
Perche'?

> sicuro.
Scusate se mi intrometto, prima di stipulare un contratto ADSL con Alice ho 
usato una connessione wireless ed ho un'"antenna" del genere (non ricordo se 
a 2,4 o a 5 Ghz) che ora non uso più. La domanda è: come si potrebbe 
riutilizzare l'antenna in qualche maniera...oppure è destinata a morire in 
soffitta? Grazie a tutti. 

Paride ha scritto:

http://www.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm

 
potresti regalarmela cosi faccio andare la mia fidanzata a scrocco con 
l'adsl della caserma dei caramba vicino casa sua :-D
ahahahah

 ahahahah
e se avessi io una caserma vicino casa mia? :-) cosa bisognerebbe settare 
l'antenna per farla funzionare in quale modo? :-) 

 Come funziona discorso burocratico?
mi devo aggiornare, sono rimasto indietro, forse non devi pagar nulla
visto che non fornisci servizio pubblico ma e' ad uso privato.

 l'antenna per farla funzionare in quale modo? :-) 
premesso che non e' una semplice antenna, sinceramente non ho mai 
avuto per le mani tale oggetto non conosco il menu' dei settaggi ma 
non credo sia diverso da un access point

 
http://www.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm
mi son perso nella lettura e non ho trovato in quale punto dice che 
bisogna pagare una concessione o una licenza per impianti ad uso 
privato e non destinato a fornire connnettivita' al pubblico

 
http://www.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm
Sei un radioamatore?
Fammi un po' di chiarezza, perche' al ministero mi hanno detto quello 
che io ho riferito. qui non se ne capisce piu' nulla.
Ah, poi dimmi l'articolo, perche': Nel mezzo del cammin di nostra vita, 
mi ritrovai pe una selva oscura.....
Paride

Fr scriveva il 26/01/2009 :

Io metterei questa ...molto piccola e per pochi metri và alla grande in 
+ poco visibile.....
http://www.osbridge.com/?q=en/node/92/
-- 
3V TELECOMUNICAZIONI
www.3v.4000.it

 Va bene un qualsiasi antennista/elettricista?
Dipende se vuoi farti l'installazione tu basta fissare un palo ad una
parete con due collari e fissare l'antenna sopra poi fai un foro nel
muro e porti dentro il cavo di rete per il POE facendo una curva
antigoccia (non serve avere gli switching POE eseiste e forse viene
fornito un alimentatore che ti alimenta solamente la tratta verso
l'antenna), se monti un tubo zincato da 40 cm su una parente esterna
al capannone non ti servono tiranti, se devi montarla sul tetto con un
paio di metri di tubo iniziano a servire i tiranti, eventualmente le
antenne possono anche essere inclinate nel senso verticale se una è
più alta dell'altra, per il puntamento a vista non dovrebbero esserci
problemi, megli comunque essere in due (uno per parte) con due
portatili e fare il puntamento a turno magari pingando l'altro,
rilevando il livello del segnale, con un paio di puntamenti si
dovrebbe arrivare ad un buon livello, poi conviene abbassare il
segnale fino a notare la diminuzione nel RX per poi reinalzarlo giusto
per arrivare al fondoscala, in questo modo non rischi di saturare l'RX
e eviti problemi in caso di alterazione della propagazione dovuta a
neve, pioggia, nebbia, ecc...
La configuazione del bridge è semplice e spiegata nei manuali
normalmente, è come usare un AP o meglio sono degli AP per esterno.
Per quanto riguarda i costi come ti ho già scritto parti dai 250/300
euro degli apparati + fissaggio palo + cavi + manodopera, se contatti
una ditta specializzata credo che a 1000 euro ci puoi anche arrivare
tranquillamente.
Poi bisogna vedere come sono settate le due reti, se sono nella stessa
subnet devi risovere eventuali conflitti di ip tra le due strutture,
se sono in due subnet diverse bisogna fare del routing da qualche
parte o portare tutto su una sola subnet, due server dhcp? uno per
sede? bisogna fare in modo che lavorino su range limitati e
complementari in modo che se va giù il ponte non devi proprio mandare
tutti a casa, almeno un ip per fare una stampa in rete deve rimanere,
gateway quanti? uno comune uno per sede?
Ti aveva già risposto Mhan e le considerazioni sono in linea.
Ciao

 Ti aveva già risposto Mhan e le considerazioni sono in linea.
Grazie ad entrambi.
Forma mentale mia. Sono piuttosto meticoloso e quindi quando approccio una 
cosa preferisco chiedere a costo di far la figura del tonto piuttosto che 
far la parte di quello che ha capito tutto al volo e poi in realta ... ;-)
N.B.: nella mia mini-indagine mi hanno consigliato dei prodotti nimwave a 
190+iva per apparato. Opinioni?
Ciao, F.

Paride ha scritto:

Guarda che dicevo sul serio, senza nessuna polemica.
Paride

 Ciao, F.
Ciao

 WISP.
Avevo chiesto appunto per OSBRIDGE e mi ha dirottato su questo a suo parere 
nettamente superiore:
http://www.nimwave.com/index.php/prodotti/1-apparati-wireless/4-cpewave-518
Ciao, F.

 
http://www.nimwave.com/index.php/prodotti/1-apparati-wireless/4-cpewave-518
su carta sembra un bell'apparecchio ma le funzioni che ha le userai tutte?
a te basta un access point in entrambe le strutture configurati come 
bridge e che fra loro possono usare il wpa 2 il blocco del mac address 
e togliere il ssid, sono 300 mt li copri tranquillamente con un 
antennina biquad fatta in casa questo come hardware.
E' da vedere la normativa, non essendo tu un isp e non fornendo 
connettivita' ad altri puo' essere che non ti serva nessuna licenza.

 
Io evirerei questo prodotto. Non mi riferisco al nome nimwave che magari 
lavora bene, mi riferisco al prodotto hardware in se che, come il 70% 
dei prodotti simili presenti sul mercato medio/basso, utilizza MikroTik.
Ripeto: è una scelta personale dettata da esperienze personali 
fortemente negative.

 fortemente negative.
Io uso mikrotik. Che esp negative hai avuto?
Cosi' mi regolo...
grazie
ste

 negative.
Me l'hanno presentato come un pregio ... ;-)
Per altro, se come dici tu, il 70% di quella fascia di mercato lo usa, pur 
con qualche problema il suo lavoro presumo lo faccia (vedi Windows ;-) ).
Supposizione mia da ignorante in materia. Come gia' espresso da Stefano, ben 
vengano commenti da chi ha gia' sperimentato sul campo ;-)
Ciao, F.

Costano poco e per 300 metri io dico che 40Mbps li trasferisci 
tranquillamente.
Configurazione bridge Nstreme
ste


 connettivita' ad altri puo' essere che non ti serva nessuna licenza.
Brevemente se non ho mal interpretato la cosa dovrebbe esser cosi' 
riassunta: trasmetto SOLO dati miei tra 2 sedi mie. Transitando su suolo 
pubblico, sono tenuto a presentare una dichiarazione al ministero delle 
telecomunicazioni in cui notifico che uso degli apparati a tale scopo e tali 
apparati usano le frequenze/canali ...
Se entro un mese non sento niente, vale silenzio-assenso. Al massimo 
potrebbe essermi richiesto di cambiare frequenza/canale per non interferire 
con altri soggetti che hanno in uso le stesse risorse nella stessa zona.
Cioa, F.

 Configurazione bridge Nstreme
Cosa usi tu?
Ciao, F.

 Cioa, F.
Anche io sinceramente sapevo che andava fatta così la richiesta.
Ciao

 fondamento nel mio caso specifico con le esigenze sopra riportate?
e certo il nettamente migliore del commerciale significa che hanno uno 
sconto piu' forte sul prodotto che ti propone rispetto all'altro :-D
cmq sia il nimwave e' un prodotto dalle caratteristiche piu' complesse 
e sinceramente per l'uso che ne devi fare a me sembrano fronzoli 
inutili a casa mia vige la filosofia del " se non c'e' non si rompe "
cmq anche con l'osbridge viaggiamo sui stessi valori di prezzo se vai 
sul 5gz mentre il 2.4ghz caliamo un pochetto.
Sinceramente non so che proporti io tendo a sperimentare soluzioni e 
quindi rimedierei un paio di ap a 108mb e mi farei la biquad in casa 
ma capisco che per te possa costare di piu' questa soluzione che non 
comprare qualcosa di gia' pronto, se proprio dovessi scegliere mi 
orienterei piu' sull'osbridge 24xlg

 5gz mentre il 2.4ghz caliamo un pochetto.
Siamo allineati. Pure io sono un minimalista e seguo il motto attribuito a 
Ford. Unica cosa  che valutavo nella mia limitata competenza e' che 
essendoci gia' degli AP sparsi nei capannoni/uffici vicini, comandi gru e 
presumo altro, che quasi sicuramente lavorano a 2.4, probabilmente scegliere 
i 5 GHz e' piu' affidabile.
Al momento sarei diffatti orientato sugli OSBRIDGE a 5 GHz.
Ciao, F.

 Al momento sarei diffatti orientato sugli OSBRIDGE a 5 GHz.
si nel complesso mi sembra un buon prodotto, a te la scelta 
definitiva, senti Nheo un paio di post piu' giu', gli avanza un ap a 
5ghz della osbridge, vedi un pochetto se lo vuol vendere e quanto ne 
vuole.

 osbridge, vedi un pochetto se lo vuol vendere e quanto ne vuole.
Avevo letto. ;-)
Penso convenga prenderne 2 di identici. Alla fine se risparmio 50 E e poi 
per firmware diverso o altre cavolate perdo mezza giornata, il gioco non 
vale la candela (IMHO) ;-)
Grazie, F.

 scarica ...).
beh quelli son i prezzi che ho ricavato girando in internet se poi 
opti per la 2,4ghz puoi prendere due affari di questo tipo
http://www.engeniustech.com/datacom/products/details.aspx?id=246
a 100 euro l'uno, sulla baia c'e' uno dalle parti di napoli  ma ne 
vende 1 solo nuovo, se provi a chiedere magari ne ha una coppia 
altrimenti in germania.

 ste
Tante...
In estate, con temperature sui 30° l'apparato internamente raggiunge 
tranquillamente i 50/60° e la piastra madre va in crisi. Inizia una 
ritrasmissione continua di pacchetti ed alla fine si pianta.
Gestione difficoltosa del PPPOE.
Problemi di QoS...per chi volesse usare il Voip tramite tali apparati.
In sostanza, se serve qualcosa di economico e con un'affidabilità media, 
si può propendere per Mikrotik, se serve qualcosa di più professionale 
io eviterei. Considera anche l'assistenza tecnica...Prova a chiamare i 
tecnici mikrotik per risolvere problematiche "impegnative" e vedi cosa 
rispondono...
In questo campo spesso l'assistenza fa la differenza. Non troverai mai 
degli apparati perfetti sotto tutti i punti di vista. Avrai sempre 
bisogno di un'assistenza remota qualificata, qualunque sia il tuo 
apparato. Anche con Alvarion, la "ferrari" del wireless, si possono 
riscontrare problemi, ma si risolvono tranquillamente con un'assistenza 
qualificata. Ovviamente non è questo il caso per un'utilizzo di apparati 
Alvarion; volevo solo far capire che il wireless "lavora" in aria, non 
c'è un cavo fisico di collegamento, ecco perchè i problemi possono sorgere.

Paride ha scritto:

Al ministero fanno sempre confusione.
La legge, attualmente, parla di una tassa di passaggio su suolo pubblico 
pari a 600 euro annui per ogni apparato di commutazione. Nel caso di 
ponte radio tra due capannoni della stessa azienda, per apparato di 
commutazione si intende l'apparato (gateway) fisicamente collegato ad 
internet.

 internet.
Mi potresti citare gli estremi della legge o circolare che stabilisce
questa tassa
In questi siti istituzionali si dice chiaramente che:
"Al momento per le reti in questione non sono previsti contributi."
Per es.
http://www.ispettoratocomunicazionisicilia.it/modulistica/moduli04.html
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/index/06.htm
In particolare mi sembra ben descritta la normativa in questo link:
http://www.comunicazioniliguria.it/Wi-fi.htm
Ciao
Paolo

Fr ha scritto:

433 con schede radio ubiquity

 433 con schede radio ubiquity
433? che e' un mdello o una distanza?
Emh, confesso che non ho capito cosa intendi ... ;-)
Mi dai qualche hints o qualche link che mi documento?
Grazie, F.

 
Prego