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Titolo: .410 a palla: per difesa?

Ho trovato in poligono diversi bossoli del calibro in oggetto, mi 
dicono che un tiratore si stava esercitando a tirare con un fucilino 
in quel calibro, sia a pallini che a palla.
Qual è la selvaggina di elezione per un simile calibro, soprattutto 
nella versione a palla (di cui ignoravo l'esistenza)?
Sarebbe ipotizzabile adottarlo, per esempio, ai fini di difesa 
abitativa, oppure, nonostante esistano caricamenti a palla, sono 
comunque troppo "anemici" per lo scopo?
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 comunque troppo "anemici" per lo scopo?
se ci riesco ti cerco l'articolo in cui si parlava del Saiga .410 anche in 
veste di difesa abitativa, ed in effetti un semiauto da 10 colpi con 
meccanica derivata dal Kala non deve esser malaccio.
vedi:
http://club.guns.ru/eng/saiga410.html
Sulla munizion in veste di difesa Pieraccini nel suo libro sulla carica a 
palla nei canna liscia fa alcuni ragionamenti.
 tale tipo di arma può andar bene rispetto ai classici cal. 12 per vari 
motivi, non ultimo il minore "botto" in rapporto ad un 12 sparato in 
ambiente chiuso.
Le cartucce commerciali però portano al massimo pallini del 4 (3,1 mm.) 
senza dilungarci diciamo che un bersaglio a 10 metri che riceva 45 dei 112 
pallini assorbirà un'energia di 39 Kgm, ma l'esigua massa del pallino ne 
inficia l'efficacia.
Dunque per poter usare pallini più grossi tocca ricaricare. l'autore 
consiglia tra gli altri il 4/0 (nel bossolo da 76 30 pallini in 10 file da 
tre )
Non parla dei grossi pallettoni.
Sui siti USA troviamo munizioni in .410 della Sellier & Bellot caricate con 
5 pallettoni 000 (9,14 mm) nel bossolo da 76 (oppure tre in quello da 70) da 
usarsi anche nella pistola Derringer .410 e munizioni con pallettoni 00 
(8,60 mm.)
ciao
lmb

 wrote in message
news:200501171...@mynewsgate.net...

Il 410 identifica,anche se non è proprio sempre così, la ver-
sione magnum del 
cal.36.Il
 diametro nominale è di circa
410 millesimi di pollice, pari a 10,4 mm.
Perchè dico che non sempre è così? Perchè di bossoli mar-
cati 410, si dovrebbero trovare di varie lunghezze da un minimo
di 2" ad un max di 3" ( quasi). In realtà se vai in una qualsiasi
armeria e chiedi bossoli cal.36, nella quasi totalità dei casi
ti daranno bossoli lunghi 65 o, rari, 70 mm. per il 410
riceverai bossoli lunghi 72/75 mm.
Per l'uso quale difesa abitativa, secondo me, non sono neppure
da paragonare ad un fucile, anche cal.20, caricato a pallini del
4 o 5, ( ma non sapreri come metterla con i rimbalzi in un locale
chiuso) anche se una palla tonda da  1/36 di libbra, circa 12 gr,
ad una velocita di 400 metri al secondo, facilissima da raggiungere,
dovrebbe produrre un'energia di circa 97 Kgm.
In quanto l'uso a caccia, è divertentissimo da usare a capanno
o, sparando dritto, per tirare a volo a piccoli uccelli, con piom-
bo 10 o 11. In questo caso è uno spasso anche se nella ricarica
bisogna fare attenzione perchè come per tutti i piccoli calibri, è
molto facile fare salire le pressioni.
Ciao
Dodi

nella versione a palla (di cui ignoravo l'esistenza)?
bipedi... da 160 a 190 cm. di altezza :-)
Sai che non essendo (per ora) un cacciatore non ho idea dell'utilizzo
venatorio dei vari calibri... ma ho rivisto di recente un fuciletto
con calcio pieghevole prodotto dalla CZ come fucile da survival, ed e'
un billing con una canna in .22 LR ed una canna in 410ga.
Il dubbio che mi viene e' che chi aveva utilizzato quel fucile in
poligono, visto che non mi pare che in Italia il 410ga sia' cosi'
diffuso, stesse utilizzando quel fuciletto.
Volevo allegarti il link ad un'immagine... ma vedo che sul sito CZ non
e' riportato :-(
Ciao 

 Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una canna in 410ga.
Tiratina di orecchie: 36, 36 ga., 410 mi stanno bene.
Ma 410 ga. assolutamente no: anche perche' una palla del 410ga avrebbe un
diametro di 5,6 mm: e chi lo vuole un billing in .22", con una canna
rigata ed una liscia?
Vero che ci si potrebbe tirare di 22 a pallini... con ottimi risultati,
data l'assenza della rigatura!
Scherzi a parte della CZ non lo sapevo, sapevo di quelli della
Springfield, ora anche in versione con impugnatura a pistola, come gli
originali del secolo scorso, e di quello ancora precedente: vedi foto al
link qui sotto.
Non so se siano importati ma temo di no: avrebbero poco mercato in Italia,
dove il .22LR per caccia e' vietato.
Ciao.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTM0OA
-- 
Francesco Mancuso


 comunque troppo "anemici" per lo scopo?
Vi ringrazio per le risposte, di cui ho bisogno dato che le canne lisce
per me presentano ancora aspetti che sconfinano nell'esoterico!
Ciao a tutti.


 consiglio di un amico, non andare sotto questo,
Sei piu' ottimista del mio vicino :-)
Secondo lui gia' il 20 e' "piccolo" :-)
Ciao :-)

  ciao , franco
Il 28 è un calibro che permette di ottenere il miglior
compromesso fra massima distanza di tiro utile con il
minor calibro possibile. Esiste, fra il 36/410 ed il 28,
anche il 32, di complessione più simile a quest'ultimo,
ma poco usato come il 16 o il 24. Comunque, scartando
i vari magnum, utilizzabili,dal mio punto di vista, solo occasional-
mente ( se devo sparare costantemente 23 grammi di piombo
scelgo un 20 normalissimo, non un 28 " tirato" e critico),
in effetti il tuo amico ha ragione. La Franchi, ma anche altri,
costruiva, e credo costruisca ancora, un semiauto a lungo
rinculo in cal. 28, che sto cercando. C'è qualcuno che vuole
cederlo??:-)
Ciao
Dodi

 Dodi
-- 


 ciao, franco
Padellare và bene, è stimolante a fare meglio e fa parte del gioco,
ferire proprio no

 Ciao :-)


allora come felice possessore di un winchester 9410,ovvero la versione a
canna liscia in calibro 410 3/4 o 36 del mitico winchester 94, faccio
notare 2 cose:1) il 410 3° pollici o 36 magnum ha prestazioni simili al
28, il 410 3/4 di pollice o 36 normale (65 mm di lunghezza del bossolo) è
una simpatica cartucetta da capanno. 2) Caricato con palla unica , in
italia si trova solo la palla sferica della  gualandi, sia il 410 magnum
che il 36 normale dovrebbero essere ottimi fino alla volpe.Come cartucce
da survival il 410 mi sembra aleatorio , certo che 8 cartuccette calibro
36 caricate a pallini del 9 nel serbatoio del winchester 9410 non sono da
sottovalutare come difesa abitativa sia per l'impatto di vedersi puntato
un fucile simile al vecchio buon winchester 94, per il botto e poi anche
perche 1 cartuccia calibro 36 caricata col piombo 9 è sempre meno letale
di 1 calibro 12 da 28 grammi !( difesa proporzionata all'offesa ). ICol 
9410 è uno spasso sparare a piccoli uccelletti!


 ha scritto nel messaggio
news:HYVGd.708174$35.28...@news4.tin.it...


 quadrupedi...
tanto che per questo uso si sono inventati degli orrendi fucili ad 
avancarica con sistema di percussione "in line" simile ad un otturatore 
girevole scorrevole.
Sistemi di mira moderni, rigatura adatta all'uso delle pale sottocalibrate 
con sabot.
Questo evita la fatica di imparare ad usare una replica ed offre i vantaggi 
di avere una "avancarica moderna"
lmb 

 ferire proprio no
se non hai forza di uccidere, per distanza o knock out, allora ferisci ed
è la più brutta cosa della caccia, perdere un animale poi, anche se è un
fringuello, mi leva la voglia, ciao, franco


chi ha un 48 al in calibro 28 non lo cede! se hai un' armiere di fiducia
fatti ordinare il 48al deluxe col calcio all'inglese vedi link
http://www.franchiusa.com/firearms/48al.tpl
comunque ho notato che la strozzatura ideale è la tre stelle, il problema
sono le cartucce, x tordi e quaglie sono ottime le RC perche hanno una
borra bior e chiusura ad orlo tondo


 e' riportato :-(
C'è un modello rispondente alle caratteristiche che hai descritto prodotto
dalla Springfield.
Lo importa Prima Armi e, stando a quello che dice il sito, è arma per uso
caccia.
Costo: 380 euri.
Harris

a volte sarebbe il toccasana.
Dai... sei il solito retrogrado :-)
Ci sono le anti-crime della Fiocchi che sono perfette per quest'uso
:-)
Se poi riesci a trovare quelle verdi (non so se in Italia siano in
commercio), con palla in gomme ricoperta di sostanza urticante, sei
veramente aggiornato :-)))
In campagna ancora la munizione a sale si usa... per chi ti viene a
saccheggiare le piante di ciliegio, o i peschi :-)
Ciao :-)

dove il .22LR per caccia e' vietato.
Per la caccia si... ma per i nocivi no... ed e' un ottimo fucile per
le "pantegane" (per i piu' colti: rattus norvegicus) :-)
Ciao :-)

 borra bior e chiusura ad orlo tondo
Le cartucce non sono un grosso problema perchè ricarico. Comunque grazie
e, stanne certo, starò bene in campana.
Buona serata
Dodi

spara tranquillamente 32 grammi col 20/76 in auto a gas e si trovano bene
Dovresti discutere a lungo con il mio vicino per convincerlo :-)
Quabdo dico "vicino" intendo che abita nella casa piu' vicina alla
mia, ad un centinaio di metri di distanza :-)
La premessa e' che vive esclusivamente in funzione della caccia, e
dall'apertura alla chiusura del calendario venatorio e' quasi
impossibile trovarlo nei giorni di apertura senza il fucile in mano ed
uno dei cani al seguito :-)
E quando dico "fucile", intendo esclusivamente una doppietta calibro
12 a cani esterni.
Si... nell'armadio ha un paio di sovrapposti per il piattello e per il
percorso, ed anche diversi semiautomatici (ma solo perche' li ha vinti
a qualche gara, ma mai e poi mai li porterebbe a caccia!) :-)
Insomma... ha fatto il muratore per 35 anni, ma e' piu' snob di un
Barone :-)
Ciao :-)

 comunque troppo "anemici" per lo scopo?
Se spari a quqalcuno a pallini, puoi anche fare l'umanitario; a palla che
senso ha? Certo, stopping power poco assai....
Mauro


 28,
se consideri il 28 con 21 grammi, ma tieni presente che ora sia la
Winchester che la Nobel Sport fanno un cartuccia con 28 grammi che puoi
caricarti in casa con la Tecna e il divario è ristabilito. Resta chiaro
che oggi non si può più parlare di calibro ma di massa lanciabile.


 lmb


 bacchetta di dotazione
 certo che sono "fucili a bacchetta" se non non godrebbero del prolungamento 
del periodo venatorio!
La differenza sta nel metodo di percussione e nei passi di rigatura moderni 
ottimizzati per usare munizioni sottocalibrate con sabot.
In sostanza chi è abituato al remington si prende  il remington ad 
avancarica e poco cambia nelle mire, nella tecnica di tiro e nella 
calciatura.
Per un tiratore d'avancarica "puro" che sia anche cacciatore è un'eresia, 
questi se ne va a caccia col Kentucky, col Pennsylvania, col Buffalo Hunter, 
magari a pietra focaia esattamente come faceva il suo trisavolo.
Invece capisco che un cacciatore che usi l'avancarica soltanto un mese 
all'anno per poter usufruire del prolungamento del periodo abbia interesse a 
cercare un'arma il più simile possibile a quelle alle quali è abituato.
Inutile dire che le mie simpatie vanno al "purista" che usa la sua brava 
replica caricata a polvere nera :-))
(comunque anche da queste parti nel periodo di carenza della nera c'era chi 
caricava la doppia pedersoliana con l'acapnia per tirare al piattello)
ciao
lmb

 Ma essendo io un "nerista" il giudizio è di parte!
Fucile a pietra solido, non selce ma agata, una martellina di scorta e 
congrua scorta di polvere e piombo ... che vuoi di più dalla vita?
dimenticavo ... Lewis e Clark nella nota spedizione  del 1803 oltre ai 15 
US1803 rifles avevano anche un fucile ad aria compressacalibro 31 per la 
piccola caccia  (costruito da Isaiah Lukens a Philadelphia)   per potersi 
procurare il pasto quotidiano senza sprecare polvere nera ... mica stupidi!
vedi:
http://www.il91.it/elle/lucioTXT/US1803/USA1803C.htm
  dove ho messo tutti i 
link possibili ed immaginabili alla documentazione delle spedizione.
Cliccando sui personaggi dell'immagine si accede alle biografie; nel testo 
numerosi link (compreso Beccaria di cui T: Jefferson era grande estimatore 
.... a differenza dei "ministeriali" nostrani)
lmb

 orrendi fucili ad avancarica con sistema di percussione "in line" simile >
ad un otturatore girevole scorrevole.
Lucio,
sei veramente un gentiluomo: per non usare il turpiloquio per indicare
quei cosi' la' occorre una notevole dose di autocontrollo.
Li avevo visti su un catalogo di una nota casa produttrice di armi e
munizioni, mi ero astenuto dall'esprimere commenti qui, e seguendo il tuo
esempio, non andro' oltre.
Grazie e ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Ma essendo io un "nerista" il giudizio è di parte!
Fucile a pietra solido, non selce ma agata, una martellina di scorta e
congrua scorta di polvere e piombo ... che vuoi di più dalla vita?
dimenticavo ... Lewis e Clark nella nota spedizione  del 1803 oltre ai 15
US1803 rifles avevano anche un fucile ad aria compressa calibro 31 per la
piccola caccia  (costruito da Isaiah Lukens a Philadelphia)   per potersi
procurare il pasto quotidiano senza sprecare polvere nera ... mica stupidi!
vedi:
http://www.il91.it/elle/lucioTXT/US1803/USA1803C.htm
  dove ho messo tutti i
link possibili ed immaginabili alla documentazione delle spedizione.
Cliccando sui personaggi dell'immagine si accede alle biografie; nel testo
numerosi link (compreso Beccaria di cui T: Jefferson era grande estimatore
.... a differenza dei "ministeriali" nostrani)
vedi anche:
http://www.beemans.net/Lewis%20&%20Clark%20Airgun.htm
ma tornando al tema del fucile da sopravvivenza (intesa come procurarsi 
cibo) l'aria compressa seria, ossia potente ed in calibro edeguato
(ne fanno persino in cal .50 ! ma probabilmente il .22 basta)  con 
caricamento ovviamente a leva  o a pompa manuale  consente di risparmiare 
munizioni  utili per altri scopi.
lmb

 link possibili ed immaginabili alla documentazione delle spedizione.
Per dirla molto alla buona, se si tratta di un survival che deve servire per
un
tempo prolungato di (appunto) sopravvivenza,niente di meglio di un
pietra.Finito
il piombo. può essere caricato con qualunque cosa, dai sassi,( e madre
natura
in quindici miliardi di anni scommetto che ne avrà creato qualcuno adatto al
nostro calibro)
alle frecce con punta di selce. Una delle prime illustrazioni di un'arma da
fuoco,
mostra appunto una sorta di cannone con una grossa freccia che spunta dalla
bocca. Se poi l'AVC è per uso ludico, allora capisco veramente poco la moda
americana. Il bello è che siccome la cosa non ci è stata ordinata dal
medico,
credo si debba cercare al massimo doi rispettare quanto attiene a questa
tipologia di armi ed allo spirito dell'avancarica.
 Sarebbe come mettere un motore moderno ad un'auto d'epo-
ca, una canna moderna o un calcio in polimero ad una ex ordinanza, o
modificarne
il calibro perchè non si trovano le cartucce. La percussione lineare, non
certo
all'americana, è gia stata usata in passato ed offre indubbi vantaggi di
semplicità
nei confronti di un acciarino convenzionale, potendo essere realizzata tutta
al
tornio anche da personale non specializzato.Era inglese, se non sbaglio, ma
non
riesco a ricordarne il nome del suo ideatore e costruttore( forse Nedham
?!?).
 E guarda un po' dove siamo andati a finire partendo dal delizioso cal.
410/36!!
Buona giornata a tutti
Dodi

 E' molto, molto, molto simile...
Quello Springfield e' quello la cui immagine e' linkata in basso: dagli
un'occhiata per favore, non e' che Springfield si fa fare i fucilini da CZ?
Ciao.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTM1Ng


un'occhiata per favore, non e' che Springfield si fa fare i fucilini da CZ?
E' quasi uguale... la differenza e' solo nel calcio, che e' formato
solo dall'intelaiatura esterna.
Se ce l'hanno ancora, sabato lo fotografo e li confrontiamo!
Ciao

 Ciao :-)
Mauro