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Titolo: Elo,categorie FSI e Tornei Open

Prendo spunto da quanto scritto da Corrado nel suo ultimo intervento.
Giovedi' prossimo, a San Giorgio su Legnano, prendera' il via uno dei
pochi tornei Open Elo (dunque aperto a tutti coloro in possesso di Elo
FSI o FIDE) d'Italia. Cio' coincide col ritorno nelle vesti di
organizzatori di Giovanni Longo e Alberto Meraviglia, il cui Campionato
Italiano Semilampo di S.Giorgio (o Castellanza) manca molto a
tantissimi scacchisti. Ebbene, volenti o nolenti, e' questo il torneo
del futuro, nel quale la categoria non ha piu' nessun valore e conto
solo l'Elo (bene o male solo per fare il turno, essendo adottato un
sistema svizzero). In Italia, dicevo, sono pochi i tornei Open Elo.
Troviamo vari Open da 1700 in su ( e quelli che hanno meno di 1700 non
hanno diritto??) ma sono pochi gli organizzatori che hanno il coraggio
di organizzare Open totali. A Genova quest'anno si organizza ormai la
terza edizione di un torneo Open Elo di ben 11 turni, formula che
agevola sia il conseguimento di norme che di tranche FIDE. Ora io,
categoria 1N, chiedo: aboliamo TUTTE le categorie FSI e teniamoci solo
l'Elo. Ora sento gia' i vari CM e M (ma se fossi stato 3N anche i 2N e
gli 1N) che dicono: "Tu puoi pure rinunciare alla tua categoria, sei
solo invidioso perche' non hai la mia di categoria (per alcuni e'
cosi')..ma a questi signori direi: prendete esempio da Corrado Astengo,
Maestro FSI, che rinuncerebbe alla sua di categoria! (Grande Corrado!
sei d'esempio!). Ora, prendiamo caso io sia M, vado all'estero, diciamo
in Germania, al torneo di Berlino. Mi chiedono la categoria, e io
gonfio di orgoglio rispondo : Maestro! Il mio interlocutore scriverebbe
FM (maestro FIDE, il "vero" maestro riconosciuto dalla FIDE). Per TUTTI
gli stranieri le nostre categorie fanno ridere!!!! Le sole categorie
valide sono FM, IM e GM!! Nessun'altra! Ma gli italiani sono cosi'
attaccati alle loro categorie, da sfoggiare al circolo al "povero" NC a
cui dire: IO sono un CM! (e il povero NC che pensa: come faro' a
batterlo, e' fortissimo!!, con il CM che gongola!).
Ora, da mie personali statistiche, su 6708 giocatori italiani con Elo
(non ho considerato gli stranieri con Elo Italia), solo 4637 sono in
attivita' (cioe' hanno giocato almeno un torneo valido per elo negli
ultimi tre anni, cioe' dal 1/1/96), il 69%.
Di questi,  3 su 4 GM (75%), 15 su 17 IM (88), 45 su 55 FM (82%), 181
su 253 M (71%), 518 su 1054 CM (49%), 932 su 1547 1N (60%), 2036 su
2854 2N (71%) e ovviamenti tutti i 924 3N. Da questi dati risulta
evidente che MENO DELLA META' (!!) dei CM gioca tornei validi per Elo
(ma anche gli 1n non scherzano, con solo il 60%. Ora, tolti coloro che
non giocano piu' per motivi personali, lavorativi etc, sono TANTISSIMI
i CM ( e 1N) che non giocano perche' hanno PAURA (proprio cosi') di
perdere l'amata quota 1900 o 1800 che sia. Meritano di rimanere tali?
Bisognerebbe depennarli dalla lista (tipo i delisted della FIDE), e
penso che col tempo si fara', visto che ogni sei mesi si aggiungono
circa 300 nuovi giocatori con Elo e la gestione si fara' via via piu'
difficile. Ok ma questo c'entra solo relativamente col nostro
"problema". Come correttamente dice Corrado, solo l'elo rispecchia
fedelmente la forza di gioco, e non la categoria (in Italia ci sono
maestri con elo da 1N!!, e CM con Elo da 2n!!) e non sono pochi.
Ebbene, per evitare tutto questo, e per adeguarci al resto del mondo
(con poche eccezioni, come la Russia, che peraltro puo' permetterselo),
aboliamo ste benedette categorie, facciamo solo Open totali (mettendoci
dentro tutti, dando, come in Germania, un Elo di partenza anche agli NC
((che come categoria non esistera' piu')), tipo 1200 o 1300 (unico
esempio a me conosciuto l'Open di Corsico di inizio anno).
Un'ultima cosa : io personalmente "congelerei" l'Elo Italia a coloro
che ottengono l'Elo FIDE (molto piu' importante) e solo se dovessero
perdere l'Elo FIDE riprenderei in mano l'Elo nazionale.
Saluti da Marcello.  
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perdere l'Elo FIDE riprenderei in mano l'Elo nazionale.
D'accordissimo.
A mio parere e' folle che in un torneo con ammissione > 1900 uno si
iscriva con un titolo di 2100 e poi venga valutato per gli altri con
un 1700...
O non lo ammetti o non dovresti conteggiarlo al di sotto del minimo
d'ammissione per gli avversari.
Un altro argomento a favore dell'open totale.

perdere l'Elo FIDE riprenderei in mano l'Elo nazionale.
Rischierebbero di giocare per nulla.
Se in un torneo incontrassero tutti giocatori *senza* Elo Fide,
che cosa gli valuti? Il suo Elo Fide non glielo puoi toccare
per via dei regolamenti Fide, l'Elo Italia non glielo puoi toccare
perche' glielo hai congelato.
Gli hai gia' tolto la categoria, se gli togli anche l'Elo ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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o sono Open, le categorie non entrano in ballo.
E' proprio questo il punto,le fasce Elo non sono altro che retaggi,o,
ancor peggio,sostituti,dei vecchi tornei di categoria,dire che sono
diversi è un pò' nascondersi dietro a un dito.
La verità è che la stragrande maggioranza dei  giocatori del nostro nobile
suolo patrio ,non gioca tanto per migliorare o per confrontarsi
coi più forti,quanto per potersi vanagloriare del suo titolo o Elo al cir-
colo o con gli amici al bar,che poi domini il torneo delle pippe ha poca
importanza,ciò che conta è poter gonfiare il petto.
Ovviamente se questi fenomeni andassero a fare gli open totali,difficil-
mente potrebbero ancora svolgere questa simpatica attività.
Maurizio,tu ti sei sempre scagliato contro la milanese e il suo modo di
fare,ne avevi ben donde,ma, a mio avviso, difendendo un certo tipo
di strutture,preservi l'esistenza proprio d'un certo genere di personaggi
di cui l'estinzione sarebbe solo un bene.
ciao
Corrado

3) calcolo dell'elo torneo per torneo
Una volta eliminato il bubbone (le categorie) che rendeva logico il
calcolo torneo per torneo,ciò non sarebbe più necessario.
Basterebbe calcolare l'Elo mensilmente,come fanno altri paesi,che,
magari hanno un'attività notevolmente superiore alla nostra.
L'unica cosa che non vorrei vedere o sentire, è di tenere l'aggiorna-
mento semestrale,perchè lo fa la FIDE e perciò è giusto.
Mi fecero questo discorsetto 8 anni fa e alle mie obiezioni,in cui asse-
rivo che non era logico,visto che FIDE e FSI erano due realtà ben di-
verse,mi fu risposto che non capivo niente e che dovevo star zitto su
questioni che non comprendevo. Sappiamo tutti com'è andata a finire
ciao
Corrado

Corrado
ciao, edo

Ho scordato qualcosa?
Si, la fine fatta da una precedente proposta molto limitata che si
poteva considerare una frazione infinitesima contenuta in quello che
stai riassumendo...

magari hanno un'attività notevolmente superiore alla nostra.
Corrado , ti ricordo sommessamente l' efficienza con la quale viene
calcolato l' Elo ogni 6 mesi attualmente ..Tu vorresti far calcolare
l' Elo mese per mese?!
Prima di arrivare a cio' dovrebbero cambiare MOLTE cose in via
Cusani..
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-


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Share what you know. Learn what you don't.

 La parola ai "tecnici" del gruppo
Non per essere partigiano,ma si potrebbe copiare bellamente il sistema
adottato in Elvezia.
Un giocatore neotesserato senza Elo avrą calcolato il suo punteggio di
entrata in base alle prime X partite giocate (se non vado errato sono
10)e ai risultati ottenuti.Ciņ dovrebbe permettere d'entrare con un
punteggio abbastanza indicativo riguardo alla sua reale forza senza
possibilitą d'inghippi.


neanche le cariche federali.
Rischiamo di morire di vecchiaia prima che alcuni se ne vadano.
Io non mi faccio illusioni ne' sul medio ne' sul breve periodo.
L'unica e' convincere tanta, ma veramente tanta gente che cosi' non va
bene per niente.
E' dura, ma vedo che un po' alla volta la gente che se ne rende conto
aumenta...

stai riassumendo...
Ricordo. Tra l'altro la proposta di estendere l'elo a tutti, che potrebbe
essere il primo passo per giungere all'abolizione delle categorie, non fu
neanche presa in considerazione. Pero' di eterno non c'e' niente, spero
neanche le cariche federali.
ciao, edo

 qualitativi
 Ditto.
-- 
To reply, replace "smartassi@triste" with "smargiassi@trieste"
in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia

mente potrebbero ancora svolgere questa simpatica attività.
Nell'Othello, dove siamo in pochi, i tornei sono quasi tutti open
open. Cioe' tutti nello stesso calderone.
Ne consegue che le "pippe" (come le chiam tu) prendono delle sberle
tanto forti che capita (non di rado) che non si fanno piu' vedere.
E' questo che vuoi.
Devo ammettere pero' che c'e' anche chi si impegna e dopo aver preso
una bella riga di sberla si impegna e viene anche a suonarle lui.
Ma sono pochi eroi.
Ora dimmi: pensi che per trovare forti giocatori sia necessario
allargare la base? Perche' mi pare che le "sberle" non siano poi una
grande strategia...
OK, lo so... l'Othello non sono gli Scacchi. L'avevo capito.

guardare oltre l'uscio di casa, c'è.
Credo che l' unico modo di far cambiare le cose sia di candidare Arkan
alla Presidenza FSI , forse lui condurrebbe una campagna elettorale
" vivace" , sarebbe eletto e gli scacchi in Italia farebbero un balzo
in avanti notevole.
Ciao


miglorare.
Se non vado errando, dopo l'affaire Ricca, si raccolsero firme per
l'aggiornamento dell'ELO torneo per torneo. Cosa che viene fatta
nell'Othello (va bene sono molti meno tornei), ma anche nella dama (e
qui siamo gia' a livelli considerevoli).
Ad ogni modo, quella raccolta di firme non produsse nulla, anzi, per
"curare" l'affaire Ricca fu introdotta un'ulteriore pezza
incomprensibile e... aggirata.
Voglio dire: siamo perfettamente d'accordo, la soluzione dell'ELO
torneo per torneo e' buona e giusta, ma non e' da oggi che se ne
parla. Non sei tu ad arrivare qui bello bello con la verita' in bocca.
Questa verita' (che ti riconosco) e' argomento di dibattito da tempo.
Insomma... non sei isolato ;-)

neanche le cariche federali.
Noto che i torneo oggi vengono per lo piu' organizzati per fascia di
elo. Noto che quindi le categorie sono sullo sfondo. Noto che la gente
quando raggiunge una certa fascia, magari non gioca proprio per non
perderla, qualcuno vorrebbe spiegarmi in cosa consisterebbero i
vantaggi dell'abolizione delle categorie?
Dire "Sono Candidato Maestro" significa (per chi conosce le cose) dire
"Una volta nella vita ho avuto un elo superiore a tot".
E' un'informazione sintetica, con mille "svantaggi". Ma diamine, ha
anche un vantaggio: la sinteticita'. Ne ha un altro: e' comprensibile
ai profani. Dire "Ho 1837 punti ELO" cosa significa per un profano?
Nulla.

bene per niente.
Non sarebbe piu' costruttivo mettere insieme un pool di programmatori
e produrre tutti quegli strumenti che potrebbero essere utili alla FSI
per gestire un ELO come si deve (torneo per torneo, a tutti...)?
Voglio dire:
-) Un programma di gestione degli archivi;
-) un programma di conversione per ogni software di accoppiamento noto
nel mondo, che prenda cioe' i dati di Swiss Perfect, Diena, Pacio,
quellchetipare e li trasformi in un file importabile dal programma di
cui al punto 1.
Inomma, non sarebbe piu' saggio fare la pappa per la FSI e poi
smontare le ritrosie (che spesso sono dovute a
incompetenza/ignoranza/abitudine) offrendo tutti gli strumenti che
potrebbero risolvere le mille questioni?
Criticare e' facile, ma produrre soluzioni (pratiche) lo e' forse un
po' meno. 8-)

 grande strategia...
A rendere la pappa facile non si è mai andati da nessuna parte.


 in avanti notevole.
Potrebbe essere una soluzione interessante e senza dubbio risolutiva,
anche se penso,che ci siano delle soluzioni intermedie altrettanto
valide
Ciao


incomprensibile e... aggirata.
Episodio sfortunato perche' le cose si sarebbero potute far meglio 
(  dato che tra i promotori c' ero anch' io mi assumo le mie
responsabilita' )
Quello che produsse l' affaire Ricca fu un parto degno del Dottor
Moreau , una roba che non credo venga neppur applicata perche' produce
un aumento del lavoro del calcolo delle variazioni proprio la dove per
evitar cio' viene respinta ogni proposta di miglioramento ed
aggiornamento in tempi piu' veloci delle stesse variazioni Elo...


po' meno. 8-)
Paolo, non so se ti ricordi la proposta di Mascheroni per gestire l'elo
torneo per torneo. Nessun pool di programmatori, ma una drastica
semplificazione delle procedure, quanto meno a livello federale, dato che il
grosso del lavoro avrebbe dovuto essere svolto direttamente dagli arbitri.
Risposta della FSI: "Questa cosa non s'ha da fare". Contentino: una tavola
rotonda che si terra' il prossimo settembre. Tu credi che si concludera'
qualcosa? Io no. Si accettano scommesse.
ciao, edo

Sarebbe anche piu' semplice da gestire.
E' questa la cosa buffa. Dai un'occhiata alla proposta di Mascheroni (nei
suo sito) e vedrai che la gestione dell'elo torneo per torneo e' molto piu'
semplice del sistema attuale, soprattutto dopo la "pezza" anti-Ricca.
ciao, edo

Il discorso delle categorie e dell'Elo č un falso problema..
Il vero problema degli scacchi in Italia č semplicemente che non esiste
una distinzione tra gioco dilettantistico e gioco professionistico,o
meglio..il gioco professionistico č talmente ridotto che gli scacchi
in Italia sono un gioco fatto essenzialmente per DILETTANTI..
Stabilito questo punto..il resto viene naturale...il 99% degli scac-
chisti italiani gioca per divertimento...
Ora...bisogna stabilire cosa consiste il termine "divertimento",che
evidentemente č un concetto soggettivo...
C'č gente che gioca a scacchi per divertirsi e basta....che non gli
frega un cazzo nč dell'Elo nč delle Categorie..nč tantomeno dei premi..
(io credo che di questi ce ne siano proprio pochini..)
Poi ci sono quelli che giocano alla morte per poter "passare di
categoria" ..cioč di fregiarsi dell'agognato titolo di M,Cm,1a NAz..ecc
Questi sono la stragrande maggioranza..e non ci vedo assolutamente nulla
di male...in uno sport dilettantistico ci devono essere degli obiettivi
minimi per i quali uno č stimolato a giocare..e uno di questi č la
categoria...punto e basta...
Giocare per incrementare l'Elo č piů o meno la stessa cosa...l'obiettivo
č raggiungere il massimo della forza che ognuno di noi puň esprimere !
Cosě fa il podista dilettante..che cerca sempre di migliorare le sue
prestazioni..egli non corre tanto per correre..ma vuole migliorarsi...
Perchč lasciare i titoli solo ai professionisti stranieri e a quei pochi
eletti nostrani ?
I tornei "Open" totali sono poi evidentemente una cazzata...provate
a mettere insieme uno che muove i pezzi da 2 giorni ed un GM...č come
se a me facessero fare gli internazionali di tennis..con il vantaggio
di giocare 8 o 9 partite...e le prime 2 me le gioco con Sampras e Agassi
!
Ma poi che cazzo...gli scacchi sono uno sport particolare...se io faccio
una gara di atletica con uno piů debole lo batto e punto...se io invece
sono un forte giocatore..anche un GM per intenderci..e trovo davanti
una seconda un pň scafata..con una variantina preparata...intanto
posso pure perderci...ma poi per vincere mi ci possono volere pure 
5 ore !! MA che senso ha scusate ? 
Spero di aver dato spunti per ulteriori discussioni...a presto !
                                  Davide

!
Dimentichi che con il sistema svizzero il primo nel tabellone si
scontra contro il primo della seconda meta' del tabellone, il secondo
con il secondo e cosi' via. Quindi in un torneo con diverse decine di
giocatori, le pippe se le beccano gli ultimi della prima parte del
tabellone e Gazza non giochera' mai con Fasce. Neppure negli open
totali.

simile sei un illuso.
Allora vuoi ridurre il numero degli scacchisti a quello degli
othellisti.
Credo che la FSI non ti ascoltera' mai. 8-)

qualcosa? Io no. Si accettano scommesse.
Perche' non si mette su questo benedetto pool di programmatori?
Perche' non si producono tutti gli strumenti utili alla gestione
dell'Elo torneo per torneo?
Quando la pappa e' fatta... difficile non accomodarsi a tavola...

che chissa' quando arrivano al centro...
Esattamente come adesso.
Gia' adesso mandiamo in FSI i dati con i sistemi che riteniamo
piu' opportuni, con l'aggravio che a fine semestre dobbiamo
correre.
Con la mia proposta si manderebbero i dati esattamente come
adesso, senza mai dover correre.


Quando la pappa e' fatta... difficile non accomodarsi a tavola...
Ecco il problema. Se la pappa e' diversa dalla minestrina tiepida che passa
la FSI (vuoi per inerzia, vuoi per mancanza di progetti e fantasia), a
tavola non si accomoda nessuno. Neanche davanti a un bel piattone di
bucatini alla Mascheroni.
ciao, edo

bucatini alla Mascheroni.
Maccheroni alla Mascheroni? :-P
(Pieta', non ho resistito!)
A parte questo, ricordo bene che alll'epoca tifavo molto per le proposte
Chinnici e Mascheroni (appropo', che fine ha fatto Giorgio? Sono secoli
che non rispunta su questi schermi...), purtroppo non potevo associarmi
non essendo tesserato FSI... (e anche oggi ho solo l'ordinaria).
Cheffamo, riprovamo? :-P
Un Gabry NC :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
| |                      | |/ /
| |                      |   <
| |__                    | |\ \
(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T

bucatini alla Mascheroni.
Azz ... Edo, hai perso l'occasione per la pluridecorata
battuta "maccheroni" alla "mascheroni"! :-))



Scusa se vanto la mia merce, ma tant'e': la Challange Italia Giovani
e' gestita da un software che fa tutto cio' che e' stato descritto
negli interventi precedenti, piu' molto altro, ed in particolare:
1) Conversione dei files prodotti dai principali software di gestione
tornei.
2) Gestione di un archivio anagrafico unificato individuale
interfacciato con la gestione dei tornei.
3) Calcolo dell'elo di ingresso dei privi di elo.
4) Calcolo elo torneo per torneo.
5) Emissione stampe selettive elo.
6) Gestione graduatorie e classifiche Challenge.
e, dopo il riconoscimento della FSI della Challenge come prova di
qualificazione al Campionato Italiano Under 16, gestione automatizzata
delle relative qualificazioni.
Il tutto scritto con l'antico, rudimentale e demode' GWbasic. Basta
poco ....
D'altra parte, come farei a dare gli aggiornamenti elo giovanile e le
classifiche aggiornate della Challenge senza un minimo di
organizzazione e di un efficiente supporto informatico?
NB
1) L'impegno di gestire un sistema del genere e' piu' rivolto al
numero di manifestazioni in calendario che al numero di giocatori
medio.
2) Il numero di manifestazioni della Challenge e' attualmente circa
del 40% delle manifestazioni federali valide per l'elo.
Walter Ravagnati

Cheffamo, riprovamo? :-P
Direi che forse e' il caso di aspettare questa benedetta
tavola rotonda, giusto per vedere quali altri considerazioni
saltano fuori; poi magari si riesce a fare una proposta
ancora piu' precisa.


 Quando la pappa e' fatta... difficile non accomodarsi a tavola...
Avevo fatto anch'io una proposta in questo senso (visto che e' il mio
lavoro tra l'altro) ma non ci ho messo molto a convincermi che la
proposta di Maurizio era piu' semplice e garantiva gli stessi risultati.
Ciao!
Marco Bordin

5 ore !! MA che senso ha scusate ? 
Bah ..Il GM che perde con la 2N debbo ancora vederlo ...


6) Gestione graduatorie e classifiche Challenge.
[...]
Ora , domanda da due lire , cosa ci vorrebbe alla FSI per adottare
tale software ( che non credo tu faresti pagare i miliardi ..)
distribuirlo agli arbitri , fargli un minimo di training per usarlo e
far si che tramite i mezzi tipo e-mail o fax o posta celere
comunichino alla FSI in tempo reale i cambiamenti dell' elo che
sarebbe aggiornato con  un click ?
Poi mi si da dell' ayatollah perche' vorrei cambiamenti radicali alla
FSI ...
Saluti


Almeno cosi' mi ha detto l'ultima volta che l'ho visto.
Lo segue , lo segue ...


di giocare 8 o 9 partite...e le prime 2 me le gioco con Sampras e Agassi
Francia,Spagna,Svizzera,Austria,Germania,Danimarca,Svezia,Finlandia,Gran
Bretagna e non continuo hanno un'attivita' basata in primo luogo sugli
open totali, ed in genere solo le manifestazioni piu' grandi si
separano in piu' tornei per motivi "fisici".
Sono praticamente tutti paesi che se la passano meglio di noi.
Viste le "cazzate" che fanno devo pensare che sono tutti
fortunatissimi, se noi che abbiamo gli unici "illuminati" che hanno
capito che cazzata sia l'open totale siamo l'ultima ruota del carro...

Per quanto riguarda la questione Elo torneo per torneo vorrei chiarire
ancora una volta che il consiglio scarto' le soluzioni proposte (in
particolare quella di Maurizio Mascheroni di cui mi feci latore e
propugnatore - allora come ora) non tanto per difficolta' di gestione
quanto perche' il metodo dei 4 tornei fu ritenuto migliore di quello
torneo per torneo (i particolari non li ho mai compresi, forse perche' i
miei antenati sono scesi solo di recente dagli alberi: chideteli a
Campioli, che e' davvero esperto della materia).
Ciao
Mario Leoncini
Pompeo Silingardi ha scritto:



Pompeo Silingardi
Gratis penso che possa essere un prezzo equo.
Peraltro, non sarebbe necessario fare training agli arbitri, che
dovrebbero continuare ad usare il loro software e trasmettere i dati
sul tracciato (ad esempio) Diena (l'opzione migliore, perche'
modificabile vista la disponibilita' del suo autore, con
l'introduzione di un codice di controllo).
Se completato con un codice il file Diena, l'aggiornamento e'
immediato.
Nota bene per Leoncini: anche i miei antenati, zappando la terra fino
agli anni 20 di questo secolo, non avevano dimestichezza con gli
strumenti statistici. Tuttavia, dopo aver sostenuto all'Universita' un
esame di statistica metodologica ed aver studiato almeno gli stessi
libri dell'esperto Elo della FSI, non posso condividere le conclusioni
del geom.Campioli.
Un aggiornamento periodico del punteggio individuale e' meno efficace
e preciso nella stima della forza di gioco di un aggiornamento per
evento. E piu' aumenta la frequenza al gioco e meno efficace e preciso
e' un sistema basato su aggiornamenti periodici. That's all, folks.
Walter Ravagnati

>


precipito a chiedergli qualche spiegazione ..
Ecco un estratto dalla Relazione tecnica per l'anno 1997, che credo sia
stato scritto da Campioli:
"Circa i correttivi da porre per il calcolo dell'Elo abbiamo sentito
qualcuno parlare di aggiornamento torneo per torneo. Evidentemente si tratta
di persone che non vogliono tenere in debito conto i fondamenti del sistema
Elo". (ahi, ahi, Maurizio, sei proprio un capoccione ;-)
Perche'? Dirai tu. Tranquillo, te lo spiega Campioli:
"Infatti anche nel Regolamento della FIDE viene precisato che e' necessaria
la valutazione di un certo numero di partite per ottenere un punteggio
sufficientemente attendibile: circa 75/80 con K10 e poi decrescendo per i K
maggiori, ma in ogni caso sempre un numero di partite ben superiore ad un
singolo torneo".
Capito adesso? Con l'aggiornamento in tempo reale funziona cosi': tu giochi
un torneo, calcolano il tuo punteggio elo, poi diventi un bonzo tibetano e
non giochi mai piu'. Magari giochi a briscola, a tresette, a rubamazzo, ma a
scacchi no, mai e poi mai, neanche se ti pregano in ginocchio. Maurizio,
come hai fatto a non pensarci? Sei proprio un capoccione!
ciao, edo



Ho sempre due domande due che prima o poi rivolgero' di persona
a Campioli alla prima occasione, e alle quali vorrei che comunque
qualcuno mi rispondesse.
Prima domanda:
Se e' vero che e' corretto il ricalcolo dopo 4 tornei, perche' lo si
e' deciso solo dopo la tempesta Ricca e non lo si e' fatto da anni?
In altre parole, perche' per anni si e' gestito un ricalcolo
*temporale* (6 mesi) e non un ricalcolo *quantitativo* (numero
tornei)?
Seconda domanda (terrificante):
Se e' vero che il ricalcolo torneo per torneo e' sbagliato, perche'
per una gran parte degli scacchisti viene effettuato proprio il
ricalcolo torneo per torneo?



Io azzardo un'altra ipotesi. La proposta e' stata bocciata perche',
sebbene presentata da te (un consigliere), non era partita, ad
esempio, da un Comitato Regionale, societa', ecc., cioe' da un 'ente'
riconosciuto.
Non a caso, pur ritenendo fondamentale il pensiero della base, per la
proposta dei tornei in ambito locale sto interessando circoli e
comitati.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
3° Open Internazionale Citta' di Castellaneta
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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ricalcolo torneo per torneo?
Intendi dire: visto che la gran parte degli scacchisti gioca un torneo
a semestre (se va bene), per questi l'aggiornamento, di fatto, e' gia'
torneo per torneo.
Giusto?
Solo per capire.

ricalcolo torneo per torneo?
Ne propongo una terza (buonista):
Perche' ad un fine matematico cosi' attento alla precisione ed
all'accuratezza sono scappati per anni i 2N diventati CM a branchi, i
1N diventati M senza giocare una sola partita nel magistrale, gli
articoli che spiegavano i come ed i perche', e c'e' stato bisogno di
vedere un balzo oltre i 1000 punti per partorire quella
"raffinatissima" norma dei 4 tornei?

Giusto?
Giustissimo! Per esempio il sottoscritto, in questo semestre,
ha giocato solo a Corsico. Non intendo fare altri tornei nel
semestre (il prossimo torneo sara' Bratto, che fa' parte del semestre
successivo). Ebbene, se l'aggiornamento torneo per torneo e'
cosi' sbagliato, io *esigo* che *non* mi si aggiorni l'Elo,
ma che si attenda che io completi il mio ciclo di 4
tornei, al limite aspettando anche *anni*.


"raffinatissima" norma dei 4 tornei?
Me ne viene in mente una quarta (matematica):
Si sono accorti i nostri fini matematici che con la raffinatissima
norma dei 4 tornei ci sono stati, ci sono e ci saranno, giocatori che
si incontrano nel semestre oltre la soglia dei 4 tornei
e che con un pareggio GUADAGNANO ENTRAMBI?


,

Non mi risulta che tedeschi,olandesi,francesi,svizzeri e così via siano
in calo,tutt'altro.
E' la nostra federazione semmai ad essere in calo,anche se è maestra a
gestire i numeri.La vera strada per raggiungere l'othello è quella
adottata dalla FSI.
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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                                   Davide
Giusto per saperlo,ma tu un torneo l'hai mai fatto?


 
Se ti riferisci al torneo Open,si...l'Open di Catania..qualche anno
fa...eravamo nell'open A 3 o 4 CM poi tutte prime e seconde...beh..io al
penultimo turno sto a 4 1/2 su 6 imbattuto e sto già perdendo elo..
Poi lascio un pezzo in presa in posizione stravinta con una pippa
immane...risultato =perdo 40 p.Elo ,più o meno quanti ne avevo
guadagnati alle giornate scacchistiche romane giocando con M,MF e GM
come Bronstein..(4 1/2 su 9 )
Adesso spiegami che cavolo di gusto uno dovrebbe provare a fare questi
tornei se non soddisfare l'ego frustrato di qualche pippone che da quel
giorno andrà in giro a dire che in fondo stì candidati maestri sò un
branco di seghe...e se non ci fossero le categorie sarebbe meglio...
e che lui diventerebbe uno forte...ma siccome ci sono ste categorie
mannaggia...
                                    davide
P.S. La prossima volta fammi domande più specifiche e meno     
ironiche..grazie..

 come Bronstein..(4 1/2 su 9 )
Caspita !
Chissà Bronstein come lo dice pippa immane in russo !?
Ciao,
Francesco.


Non penso che Corrado avesse fatto una domanda ironica
Senza rancore e a presto in un Torneo
Gianni Kiaris
--
Posted from 
mail.datamat.it
 [194.185.100.195]


 Francesco.
Francesco Rinaldi forse ?
Vedi caro amico..lui è pagato per giocare con seghe come me e te..io
invece riesco a fare un torneo all'anno se tutto va bene...e penso
di avere il diritto di poter giocare con avversari più o meno
del mio livello,così come accade in tutti gli sport divisi per categorie
..non mi pare di dire cose senza senso...anzi io sono contrario ai
magistrali tout court proprio perchè si possono incontrare avversari
con 4-500 punti Elo in più..o in meno ovviamente...
                          Ciao Davide
P.S. Non sei stato spiritoso...

 --  Ciaoooo   DAvide

Chissà Bronstein come lo dice pippa immane in russo !?
Letteralmente : nastajascij.... nespasobny (igrok) = un vero...incapace
(giocatore)
prima parola: accento sulla "ja" - "s" di "sole" e "scij" di "scivolo";
seconda parola: l'accento cade sulla "o"
che va pronunciata stretta proprio come quando in italiano si imita
l'accento russo: lo avrai sentito in qualche film) e le "s" sorde come nella
parola "sole".
terza parola: accento sulla "o".
In pratica invece: On... slaby igrok! (dove "on" sta per "egli" ; slaby -
accento sulla "a" e  "s" sorda  di "sole"- sta per debole ).
E il debole giocatore indicato sara' tanto piu' debole quanto piu' la bocca
di chi pronuncia l'epiteto assumera' una piega di disprezzo (il massimo e'
lo sputo per terra al termine della frase). Se uno slavo o un russo ve lo
dice con lo sputo allora....suicidatevi (scacchisticamente).
A proposito di slavi: non ditelo contro Vujovic o Mrdja perche' credo si
dica cosi' anche in slavo e...in ogni modo loro capiscono il russo come noi
capiamo il francese o lo spagnolo.
Non mi assumo responsabilita'! :-)
Franco Pezzi - Ravenna

Non mi assumo responsabilita'! :-)
E inoltre Mrdja e' *molto* ben piazzato fisicamente... preferirei non aver
mai a litigarci :-)
Un Gabry che combatte si'... ma solo con pezzi e pedoni :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
| |                      | |/ /
| |                      |   <
| |__                    | |\ \
(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T

 > --  Ciaoooo   DAvide
Ho scritto senza rancore perche' pensavo che te la prendessi.
Invece e' vero!     ;-))
Ciao e a presto
Gianni Kiaris
P.S. : Sono anch'io di Roma, se abiti in zona Pisana,Bravetta,Aurelia possiamo fondare un circolo. Non scherzo!

 ironiche..grazie..
Sarà difficile ma ci proverò


 P.S. Non sei stato spiritoso...
Perchč non posti un tuo vademecum del sense of humour?
Cosě potremmo finalmente divertirti.


 sistema del genere è estremamente penalizzante per chi non gioca..
Se uno sa giocare va bene anche negli open e l'Elo non lo perde.
Il sottoscritto due mesi fa ha giocato l'open di Lugano e alla fine s'è
di fatto giocato un magistrale anche se era testa di serie e al primo
turno ha pescato un 1600,dato che nei 6 successivi turni ha giocato con
4 IM un elo FIDE e un senza Elo FIDE ma con punteggio svizzero di 1900.
Gli scacchi non mentono,se perdi la colpa è sempre e soltanto tua


 P.S. Non sei stato spiritoso...
Tu tantissimo, invece ...  :-)

 P.S. : Sono anch'io di Roma, se abiti in zona Pisana,Bravetta,Aurelia possiamo fondare un circolo. Non scherzo!
No..sono di Ostia..e di circoli ho già provato a metterne insieme un
paio..con risultati disastrosi...
Non me la sono presa con te dai...solo ti voglio dire che certe cose
puoi capirle dopo aver giocato a scacchi per 10-15 anni..
E la prima cosa che imparerai è che la forza di gioco è molto legata
al numero di partite che uno gioca...perché non c'è allenamento migliore
per uno scacchista..per lo più dilettante..che
giocare...giocare...giocare
Ciao...e sul serio nessun rancore         Davide

 ciao
Non si tratta di vincere o perdere...come ho piů volte ribadito..
non ho alcun interesse a giocare in torneo con un avversario sulla carta
manifestamente piů debole...
       Ciao !   Davide

 
 Potevi spedirmi una sola risposta no ?
Io coi giocatori più forti ci ho anche vinto..non ho paura di giocarci
stai tranquillo..ed imparo anche dalle sconfitte con quelli del mio
livello..con i quali ci perdo pure...ma continuo a non vedere per quale
motivo avete tutta questa voglia di promiscuità...comunque posizione
rispettabilissima..si intende..
Per quanto riguarda la spiritosaggine non mi piace quel modo vagamente
ironico di prendere per il culo la gente..perché uno poi potrebbe anche
degradare dicendo che non ti posto il mio vademecum del sense of humor
ma l'indirizzo dove potresti mandare tua sorella a farmi divertire...
ma io non lo faccio perché in questo forum si fa spesso a gara per far
cadere la discussione in litigio furibondo..ed io non ho alcuna voglia
di farlo..In fondo siamo quattro gatti..e se ci scanniamo per
stupidaggini di questo tipo significa che meritiamo di essere
ghettizzati dal resto della società non solo sportiva..ma civile...
     Ciao e a presto  Davide

 
 
 Ora te lo dico una volta per tutte..io non gioco 42 tornei l'anno
come il sig.Ricca o te...io ne gioco uno all'anno...e la mia aspirazione
non è come la vostra di divertirsi a conteggiarsi l'Elo partita per 
partita..ma di giocare con avversari più o meno del mio stesso livello
..è davvero una richiesta così sballata ??
P.S. Non è la mia massima aspirazione difendere l'Elo..mi piacerebbe
     incrementarlo piuttosto (Ricca sto problema non ce l'ha evidente-
     mente)
   Ciao ! DAvide

ghettizzati dal resto della società non solo sportiva..ma civile...
Ma viva l' apartheid scacchistica ! Meglio essere lupo da solo che
pecora nel gregge FSI !
Ciao
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-

 pecora nel gregge FSI !
Pecora no..ma neppure ignorante e maleducato...ognuno di noi ha le
sue opinioni rispettabilissime..che possono essere condivise o meno
sempre che siano esposte (ovviamente nei limiti della vis polemica)
con chiarezza e rispetto per gli altri... 
 Ciao   Davide


poco ma magari si vince.
Sei disposto ad accettare la diversita'?
Ci sono persone che giocano per divertirsi, non per diventare dei
campioni. Se accetterai questo diverso punto di vista, vivrai molto
piu' in pace con te stesso. 8-)
Troveresti divertente correre i 100 m contro Mennea?
Troveresti divertente correre i 100 m contro Mennea 100 volte?
Io si, ma non tutti.
Ad ogni modo il processo di crescita e' sempre graduale. Se mettessi
un bambino in un'aula universitaria, capirebbe qualcosa?
Allora, non e' detto che le sberle di un Gran Maestro siano utili.
Quando ho cominciato a giocare ad Othello, chiedevo spiegazioni ad
ogni maestro che mi sconfiggeva. Oggi le do' ben volentieri, anzi sono
io stesso ad offrire assistenza. Dopo. 8-)
Non per tutti e' cosi', quindi uno puo' rimanere li' e dire... ma
perche' ho perso? E non avere un'utile risposta...
Ci sfidiamo a dama? Campo neutro... 8-)
Ciao ciao.

Gli scacchi non mentono,se perdi la colpa č sempre e soltanto tua
Una grossa mano la da' un buon sistema di accoppiamenti.

di avere il diritto di poter giocare con avversari piů o meno
Ehi! Ma perche' non la prendi un po piu' bassa!!  
Walter Mola

 Una grossa mano la da' un buon sistema di accoppiamenti.
In quale film ? Con lo svizzero particolari aiuti non ce ne sono,o gio-
chi bene o giochi male


      incrementarlo piuttosto
Con il genere di tornei che vuoi tu mi sa che è dura


 Io si, ma non tutti.
 
 Finalmente qualcuno che intuisce il problema....ma aggiungerei
che tu forse ti divertiresti..ma Mennea molto meno ;-)))
Ciao !   Davide

 ciao
Invece credo che sia il modo più corretto ed onesto di guadagnarlo..io
oggi ho un Elo di 2000..potrei fare un torneo con avversari di media
2300/2400..mi basterebbe fare pochi punti..rubacchiati qua e là per
guadagnare molto Elo...ma questo non significa che io effettivamente
li meriti...anche perché se vinco guadagno molto e se perdo non perdo
elo...
Se io invece gioco con una media di 2000/2100 allora dovrò
giocare bene e fare bei punti per guadagnare Elo..e stare attento a
a non perdere..per non perderlo..non so se mi spiego.. 
 
   Ciao Davide

chi bene o giochi male
Il sistema svizzero accoppia il primo con il primo della seconda meta'
della classifica, il secondo con il secondo e cosi' via. Ipotizzando
che i piu' forti vincano tutti, al secondo turno il primo si scontra
con il primo del secondo quarto e cosi' via.
Il sistema quindi accoppia in modo "intelligente" evitando di far
scontrare la pippa con il giocatore forte, a meno che non sia
strettamente necessario. Quindi i giocatori, a partire dal primo
turno, si scontrano nel modo migliore possibile, proprio perche' e'
nota una classifica a priori. In questo senso dicevo che il sistema di
accoppiamento aiuta.
Ciao ciao.

che tu forse ti divertiresti..ma Mennea molto meno ;-)))
Sono dalla "tua parte" da lunga data. 8-)
Sei tu a venire nel mio caruggio...
Ad ogni modo sono ben lieto. Mi hai offerto un nuovo argomento...



A mio parere in Italia dovremmo cominciare a dare un'occhiata allo
svizzero accelerato che usano i francesi, che accentua questo effetto,
ed e' ideale per tornei molto grandi o molto corti.
A noi servirebbe piu' che altro per i tornei molto corti... :-(


D'accordissimo: inutile dire che, secondo la vulgata federale (che non
mi convince perche' non spiega come faccia Cappelle la Grande) la FIDE
proibisce l'utilizzo di tale sistema, e quindi di conseguenza non lo
si puo' usare in Italia.
Ovviamente non sta scritto da nessuna parte, pero' i sistemi di gioco
consentiti dai regolamenti tecnici sono descritti da qualche parte,
gli altri (es. svizzero accelerato semplice o doppio), almeno in
Italia, no.
Ho fatto un open integrale a gennaio, 5 turni e circa 50 giocatori da
NC a MI: ho sentito la necessita' di fare uno svizzero accelerato.
Walter Ravagnati

 ..................[]...................
    Si parla di meccanizzare un'attivita'... e lo fa un analista, un sistemista
ed un team di programmatori. Non e' certamente un lavoro da fare "alla buona"...
    Immagino che alla fin fine non sia cosi' difficile meccanizzare l'FSI... non
sara' certo come meccanizzare i Comuni...
Julian//