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Titolo: candidatura Brunetti

Non ho il piacere di conoscere di persona, almeno non credo, Alex
Brunetti. Comunque complimenti per la candidatura. Come tutti sanno io
sono molto contento quando qualcuno dimostra di voler fare qualcosa, anzi
di voler "costruire" per la FSI.
Bello il programma, che credo qualunque candidato (a Presidenza o
Consiglio) possa sottoscrivere ad occhi chiusi.
Bello ma teorico e difficilmente praticabile, temo.
La prima domanda a cui Brunetti deve rispondere è: ma ha il tempo per fare
il Presidente?
Al di là della simpatia o antipatia che chi legge può avere nei miei
confronti, io ho detto a chiare lettere che non mi presento per la
Presidenza "perchè non ho tempo".
Fare il Presidente significa essere sempre disponibili a rispondere al
telefono (spesso anche a tarda sera per non dire di notte), significa
essere pronti a recarsi in qualunque parte d'Italia se convocato dal CONI
oppure da Carabinieri, Magistratura etc, a causa delle vertenze legali
provocate dai tesserati (il che richiede prima di aver passato giornate
con gli avvocati della FSI), significa dover passare giornate intere in
Federazione perchè ci sono da srivere e poi firmare lettere, assegni, e
simili o c'è da rispondere ai questionari del CONI o chi per lui. Eccetera.
Basta pensare a quanti giorni consecutivi doveva passare Zichichi a Milano
o a quanti ne ha passati Lamonica per capire che se uno ha "un lavoro" non
è materialmente in grado di fare il Presidente, anche perchè gli
scacchisti hanno una brutta mentalità: conta solo chi è Presidente, i
Consiglieri è come se non esistessero (basti pensare alle premiazioni...)
Mi chiedo comunque perchè Brunetti, se davvero ha voglia di "costruire"
non provi a iniziare come Consigliere, apportando il suo contributo; poi
vedrà e si vedrà.
Quanto ai programmi, solo due constatazioni, dato che sono due cose che
conosco.
1) La gestione automatizzata dell elo. Facilissimo, anzi praticamente già
possibile. Arriva il dischetto dall'Arbitro del torneo, lo si mette nel
computer, i dati vengono acquisiti.
Peccato però che all atto pratico quando il dischetto arriva si debba
prima controllarlo perchè una volta manca il nome di battesimo ed è
possibile una omonimia, una volta per un errore di battitura c è il K
sbagliato, una volta .... Idem, anzi forse peggio, per i tornei che poi
devono essere inoltrati alla Fide.
2) Gli sponsor. Da anni cerchiamo sponsor per la FSI (e per gli scacchi);
posso dire che le abbiamo provate (quasi) tutte. 
Premesso che anche per "andare a caccia" di sponsor è necessario avere
tempo, vi siete mai chiesti perchè la FSI non trova sponsor? Il motivo è
semplice e banale: quando si inizia una trattativa lo sponsor chiede: (a)
quanti sono i tesserati?  (b) quale è la visibilità in TV e in genere sui
"media"? (c) che ritorno ho dal mio investimento?
Gente, guardatevi attorno con un po' di concretezza: siamo quattro gatti,
non abbiamo un "abbigliamento" o un "consumo di materiale"come avviene per
esempio per tennis, sci, golf, equitazione, la televisione arriva solo
quando creiamo qualche "fenomeno da baraccone" (la simultanea alla cieca
su 4-5 scacchiere o la simultanea del bambino di 9-10 anni e simili o il
VIP che gioca contro un altro VIP - ma giocassero a rubamazzetto la tv
verrebbe ugualmente)
Non parliamo dei giornali; all estero tutti i grandi quotidiani (Le Monde,
Time, New York Times, Herald Tribune, Gazzetta di Ginevra, El Pais, Neue
Zurcher Zeitung etc etc etc) hanno almeno una rubrica settimanale se non
quotidiana. In Italia Corriere e Repubblica se ne guardano bene e così
pure Panorama ed Espresso. Vi siete mai chiesti perché? Perchè non c è
mercato, perchè gli scacchisti sono troppo pochi per dare loro spazio. 
E quando pur si trova il Direttore disposto a mettere qualche articolo di
scacchi, nasce la discussione: in cronaca? nella cultura? nello sport? nei
pettegolezzi? E i redattori si rimbalzano il pezzo che spesso non esce.
Altra cartina di tornasole la editoria: non c è un grosso editore che
abbia una collana organica di scacchi; per "grosso" intendo Mondadori,
Rizzoli e simili. Qualche titolo sporadico, il più delle volte una
traduzione (per di più quasi mai affidata ad uno "scacchista")
E le dispense settimanali? C è di tutto, dalle bamboline alle conchiglie
alle punte per trapano. Scacchi? Un unico tentativo con l opera di
Kasparov, probabilmente imposta da un accordo internazionale, altrimenti
credo che qui in Italia se ne guardavano bene.
Poi non abbiamo il "campione": da quando non  c è più Tomba lo sci è
praticamente sparito dalla tv, idem per il tennis e per la vela una volta
eliminata Luna Rossa. Figuratevi quindi gli scacchi. Purtroppo Kasparov
non ha antenati italiani. 
Gente, la realtà è che qui in Italia qualunque sponsor organizzando una
partita di calcio tra scapoli e ammogliati ha più ritorno che investendo
negli scacchi. 
E poi - e qui parlo ancora per diretta esperienza personale - quella rara
volta che finalmente si riesce a convincere qualcuno a darti due soldi,
c'è sempre il solito "tesserato" più intelligente e più furbo degli altri,
che scrive allo sponsor e dice per esempio "ma come fai a buttare i soldi
per un torneo dove fanno un sacco di patte in 10 mosse?" oppure "ma perchè
butti i soldi per la Federazione invece che per un mega torneo che potrei
organizzare io?". Ovvio che a quel punto lo sponsor ti chiama, ti chiede
spiegazioni e 9 su 10 non lo rivedi una seconda volta.
Questa è la realtà, nuda e cruda, piaccia o no.
Realtà contro la quale anche il Presidente, chiunque egli sia, è destinato
ad andare a sbattere e con la quale deve confrontarsi ogni giorno.
-- 
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devono essere inoltrati alla Fide.
Per questo problema, infatti, Brunetti voleva istituire un codice
univoco per ogni giocatore (codice che di fatto gia' esiste, anche
se non e' gestito). Dal programma sembra di capire che abbia gia'
contattato Diena, che si e' reso disponibile per qualsivoglia
modifica al suo software. 
Il "K" sbagliato e' un falso problema. Non e' l'arbitro del torneo
o "il dischetto" che deve conoscere il K, ma il software che e' sul
server in federazione che fa gli aggiornamenti.
Gia' adesso i software che utilizziamo non conoscono il nostro K della
Fide, per esempio; stampano solo un cartellino con il nostro elo e
quello dei nostri avversari, senza K, senza fare calcoli. E' la
Fide che fa i calcoli, poi e' solo lei che conosce esattamente
il nostro K. Lo stesso dovrebbe essere per la FSI.
Tecnicamente, sul file che arriverebbe in federazione, basterebbe
che ci fosse il codice del giocatore e il codice dei suoi avversari
con i risultati partita per partita. Sono invece quasi irrilevanti il
nome, il cognome, l'elo, il k, la categoria, la citta'. Tutti 
questi dati li conosce *gia'* il software che gira sul server in FSI.
Tra l'altro, credo che la parola "dischetto" provochi dei "pruriti"
a Brunetti: probabilmente lui vuole fare tutto via Internet,
senza dischetti che girano via posta.
Insomma, "tecnicamente" la cosa e' fattibile. I problemi che dici
si possono risolvere facilmente, secondo me.
Da tener presente, comunque, la possibilita' di poter intervenire
manualmente sui dati, perche' comunque qualche problema ogni
tanto saltera' fuori (e' fisiologico).
Sul discorso degli sponsor non mi pronuncio, perche' non so nulla.
Credo che tu sia uno dei massimi esperti che abbiamo in questo 
campo (non ha caso qualche grosso sponsor sei riuscito a trovarlo),
per cui probabilmente tutto quello che hai detto e' giusto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 devono essere inoltrati alla Fide.
Assolutamente in disaccordo. Io mi iscrivo alla Federazione, la quale
digita per benino una e una sola volta i miei dati. E intendo una sola
volta nella vita, non una volta all'anno! A quel punto mi si assegna un
codice (come anche Alex propone), e da quel momento in poi ai fini del
database io sono il signor XYZ001. Non c'e' possibilita' di sbagliare,
nessun errore di battitura, l'Elo e' aggiornato automaticamente, anche
il K viene aggiornato automaticamente se cambia... Funziona cosi' in
tutte le amministrazioni e burocrazie, puo' funzionare anche per la FSI.
Ciao, Bruno.

 il Presidente?

Gente, guardatevi attorno con un po' di concretezza: siamo quattro gatti,
Caro Adolivio , mi spiace ma qui non ci siamo : l'unico motivo serio
per il quale la FSI NON trova Sponsor è perché 
non li cerca proprio ...
Altrimenti NON si spiegherebbe come la UISP Scacchi abbia potuto
trovare Sponsor prestigiosi come la Dixan , Yomo ,Panini etc il cui
marchio figura assieme a quello UISP in manifestazioni scolastiche
dedicate agli Scacchi che affiancano Corsi svolti nelle Scuole stesse
Non avremmo potuto anche Noi cercare prestigiose Sponsorizzazioni in
un "evento" di massa come i Campionati Studenteschi o i Campionati
Giovanili o i Campionati A Squadre che coinvolgono un notevole numero
di partecipanti ?
Il problema è sempre lo stesso a parer mio  : si può lavorare con
profitto per la Federazione SOLO se non lo si fa "a tempo perso" ,
solo se l'impegno è professionale ed adeguato alla richiesta di
servizi da parte dei soci 
Ciao Mauro 

 senza dischetti che girano via posta.
Magnifico. Sottoscrivo e condivido. Ci stiamo già lavorando da tempo,
anche se la cosa non è stata divulgata. Per esempio da un paio di mesi i 5
computer in Federazione sono in rete. Ci è voluto un anno di lotte,
battaglie, discussioni, pugni sui tavoli, ma alla fine ci si è arrivati.
Tanto per fare un esempio.
Sulla carta internet è splendido. Ma è qui il problema: sulla carta.
Ancora troppi internet non sanno neppure cosa è o non lo hanno (perchè lo
usano solo in ufficio) o non hanno il computer o il collegamento
telefonico etc etc. Credo che attualmente se arriva il 5% dei dati via
email è tanto. I tornei non sono solo i grandi festival con buoni sponsor
locali (questi è facile trovarli, meno per la FSI nazionale) e buoni
arbitri, ma anche la miriade di tornei locali gestiti alla meno peggio.
Mi spiace ripetermi, sarei davvero superfelice se una cosa del genere
fosse possibile, ma la realtà (almeno qualle attuale della FSI) è un'altra
cosa e per cambiarla, possiamo comunque provarci, ci vorrà molto tempo.


> --
Mi scuso l'intromissione ma gli sponsor non erano un cavallo di battaglia
anche del suo programma sig.Capece?
Se fosse così la sua critica mi sa tanto di zappa sui piedi e non fa altro
che confermare l'impressione che avevo ,cioè che il suo programma non fosse
altro che un guazzabuglio di buoni propositi generici e ben infiocchettati
caratterizzate più da un fondo demagogico che da uno di realtà .
Ho riletto adesso il suo programma e ne deduco due cose :
1. O lei si ritiene una persona più abile del sig.Brunetti ( cosa su cui non
ho i mezzi per valutare,anche se da quel poco che conosco mi sembra
un'ipotesi un po'azzardata e presuntuosa da parte sua )
2. Oppure non sa neanche quello che scrive o nella peggiore delle ipotesi
pubblica intenti a scopo propagandistico senza avere idea alcuna di come
poterli portare a realizzazione !
In ogni modo veramente complimentoni ,vada avanti così che le cose
sicuramente cambieranno rispetto all'attuale immobilismo (per non dire di
peggio )!
Nicola Perucconi
ps.
Per fortuna che comunque lei era per le critiche costruttive e non per il
disfattismo bieco .
Questo suo intervento trasuda di costruttività ,sono esterrefatto dal numero
di proposte alternative in esso contenute !

battaglie, discussioni, pugni sui tavoli, ma alla fine ci si è arrivati.
Ecco, qui mi vengono da fare alcune considerazioni ...
In primo luogo io, pur non avendo mai messo piede negli uffici federali
in tutta la mia vita, un po' la situazione la conosco perche' parlo
con chi, i piedi, ce li ha messi. Pero', come ti ho gia' anche detto
in email privata, la FSI difetta in "comunicazione".
Possibile che non si sappia mai niente di quello che succede in FSI?
Ma proprio mai niente di niente? 
A volte uno si spacca la testa per trovare soluzioni bizzarre a vari problemi,
e poi si scopre che e' tutto inutile perche' la federazione gia'
lo sta facendo. 
E tanta gente rischia di lavorare per niente (questo e' un messaggio
trasversale verso Gigi Troso, in relazione a una discussione che ho
avuto con lui tempo fa' in privato).
L'affermazione che la FSI ha 5 (CINQUE) PC a disposizione e' poi un
boomerang. CINQUE PC e niente Elo? CINQUE PC e niente gestione online
di niente?
Poi non riesco a capire "un anno di lotte, battaglie, discussioni,
pugni sul tavolo". Sembra che ogni decisione debba passare per forza
da una serie di riunioni del consiglio. E invece no. I criteri di
ammissione al campionato italiano sono compiti del consiglio; la
modifica del regolamento elo e' compito del consiglio; le strategie
per gli scacchi nelle scuole sono compiti del consiglio; ma come
utilizzare i PC non e' compito del consiglio.
Ci sono, a mio avviso, problemi di mentalita' (come dice Luciani),
problemi di organizzazione (come dice Cocozza), problemi di
professionismo (come dice Scacco), problemi di responsabilita'
(come dico io).
Supponi che in FSI ci sia uno pagato, 8 ore al giorno, per far andare
avanti la baracca burocratica/tecnica/informatica, ecc.
Fingi per un momento di aver superato lo scoglio dei soldi (Scacco
propone l'aumento delle quote; io pure; non e' impossibile, si puo'
fare; Brunetti propone un metodo diverso: vuole offrire servizi
per aumentare il numero dei tesserati, solo dopo, eventualmente,
aumentare le quote; non e' impossibile, si puo' fare; si puo'
anche trovare qualcuno non proprio a tempo pieno, magari mezza
giornata basta; non e' impossibile, si puo' fare).
Comunque, supponiamo che ci sia questa persona (o anche piu' di una).
Ci vuole mentalita': ok, basta con il solito andazzo, piu' snelli,
piu' moderni ...
Ci vuole organizzazione: benissimo, tizio si occupa della cosa, ok,
diamogli un po' di soldi, diciamo 50.000 euro l'anno, ok quello
e' il suo budget ...
Ci vuole professionismo: ok il tipo e' esperto di informatica e 
di organizzazione, e' in gamba, lo paghiamo il giusto ...
Ci vuole responsabilita': ok, il tipo fa le cose ma il responsabile
nel consiglio e' caio, tipo risponde a caio, ma sulle cose tecniche
decide lui perche' e' lui l'esperto.
Benissimo. Una volta dato un certo budget al tipo, basta, fine,
ci pensa lui. Fuori tutti. Lo gestisce lui. Se gli serve un PC
lo compra, se gliene servono due li compra. Se deve fare un
abbonamento da qualche parte lo fa. Se gli serve Windows usa Windows,
oppure usa Unix, oppure quello che vuole. Si organizza come vuole,
fine. Lui dovra' fare un certo lavoro e ne sara' responsabile.
Ma perche' mai, il consiglio dovrebbe occuparsi anche dei PC,
dico io? Ma che si occupi di *SCACCHI*!
Posso capire tutti i problemi, ma e' un "vortice" da cui
bisogna uscirne.



Caro Mauro,
avevo voglia già allora di sconfessarti pubblicamente su questa storia
(quando cioè ne parlasti per la prima volta), ma visto che sei "de coccio" e
insisti, mi costringi a spiegarti come stanno le cose.
E questo perché io, a differenza tua, sono andato dai dirigenti Uisp a
chiedere come hanno fatto ad agganciare gli sponsor di cui tu parli.
E le cose sono un tantino diverse da come tu le fai immaginare. Infatti la
Uisp ha agganciato la Yomo, la Dixan, ecc. facendo un contratto di
sponsorizzazione con loro per *tutte le sue attività sportive*, vale a dire
*presentando un milioneduecentomila tesserati (leggi 1.200.000)*. Chiaro
come hanno fatto?
E qui, per usare parole tue, visto che la Uisp di tesserati per gli scacchi
ne ha circa 3.000, *la sostanza cambia eccome*!!!
Puoi giocarci la casa che se la Uisp si fosse presentata a chiedere
sponsorizzazioni per gli scacchi e basta la Yomo e la Dixan si sarebbero
messe a ridere. Presentando invece loro un pacchetto di 1.200.000 tesserati
(e quindi famiglie annesse) il discorso è ben diverso.
Ti rammento che i tesserati FSI sono all'incirca 12.000; rispetto al numero
dei tesserati Uisp ci sono due zeri in meno. E non sono i due zeri che
passano tra 10 e 1.000, ma sono due zeri che fanno una differenza di
1.188.000 tessere. Per cui la sostanza cambia.
E quindi fammi la sacrosanta cortesia di smetterla di dire che la Uisp fa
miracoli e la FSI non riesce a far nulla.
Ciao
Valerio Luciani

Valerio Luciani
Caro Valerio , grazie di avermi "spiegato" il busillis , ma avevo
previsto una simile obiezione : quello che Tu NON hai capito è che ,
se è vero che la Uisp trova sponsorizzazioni per gli Scacchi  in virtù
dei tesserati UISP degli altri Sport , che sono assai più degli
Scacchisti , è anche vero che la FSI avrebbe potuto sfruttare in
maniera diversa il fatto di essere (o me lo invento io dall'alto della
mia ingenuità?) affiliata al CONI , cioè al Comitato Olimpico Italiano
, e cioè parte di una organizzazione che raccoglie nelle sue fila
tante Federazioni con  un numero assai più grande di tesserati di
quanto faccia la UISP
E se la UISP Scacchi beneficia della UISP Multidisciplinare potendo
disporre di premi e gadget e fondi , perché mai la FSI NON è in grado
di sfruttare le sponsorizzazioni legate più direttamente al CONI ed
alle sue discipline maggiori?
E' andata la FSI dai vari Sponsor non in rappresentanza delle 12.000
tessere di scacchisti ma in nome dei milioni di tesserati delle
Federazioni legate al CONI ?
Quanti sono i bambini - ragazzi (con genitori acclusi) che frequentano
le Scuole e che potrebbero essere interessati da Corsi di Scacchi e
quindi dai Giochi Studenteschi e  quindi interessare eventuali
Sponsor ? Non sono ben più dei 12.000 tesserati che pare costituiscano
quasi un "alibi" per NON cercare , come ha fatto la UISP , Sponsor
prestigiosi?
Ciao Mauro

 Federazioni legate al CONI ?
Ma no... La FSI fa parte del CONI, non viceversa. Il CONI puo' "andare"
in nome -anche- dell'FSI, non certo il contrario...
Ciao, Bruno.


Ti ha già risposto Rizzuti. Ed era anche un passaggio ovvio. Immaginati tu
cosa potrebbe succedere se la FSI andasse da chicchessia a presentarsi "a
nome del Coni e di tutte le sue Federazioni".
Sii serio, per piacere.
Ciao
Valerio



Ma se la UISP Multilega  va in nome anche della UISP Lega Scacchi , o
il Coni va per conto nostro o è la stessa FSI che si muove su mandato
del CONI , non se ne esce ...
Altrimenti non si capisce il motivo per il quale alla UISP il
meccanismo funziona e soprattutto non si capisce a cosa ci serve
essere membri del CONI (obiettivo raggiunto con grandi festeggiamenti
e pacche sulle spalle)
Tanto valeva diventare membri della UISP , se tanto mi da tanto ...
A parte gli scherzi , una Manifestazione che coinvolge le Scuole di
tutta Italia con i Giochi studenteschi potrebbe  sicuramente
interessare  gli Sponsor , a patto naturalmente che qualcuno in
Federazione  si decida , prima o poi , ad andarli a cercare...
 
Ciao Mauro

arbitri, ma anche la miriade di tornei locali gestiti alla meno peggio.
Non sono d'accordo.
Ti faccio presente che, per il settore da me gestito (il Campionato
Italiano Under 16 - fasi locali) il 100% (centopercento) dei dati
arrivano via email e su formati normalizzati, permettendo
l'aggiornamento in tempo reale del sito contenente risultati,
classifiche di TUTTI i tornei, e soprattutto l'elenco ufficiale dei
qualificati alla finale che è il contraltare, a livello giovanile,
dell'Elo-Italia.
Peraltro, in corso d'opera, viene elaborato un punteggio Elo giovanile
(ufficioso), torneo per torneo, utilissimo per svolgere i tornei a
sistema svizzero aumentando la significatività delle classifiche a
parità di turni disputati.
La mole di dati elaborati, sommando a quella del CI16 quella delle
altre competizioni giovanili promozionali reperibili al sito
http://digilander.iol.it/ravascacchi
è del tutto analoga a quella dell'omologazione delle gare nazionali.
Il tutto funziona semplicemente perchè la Commissione Giovanile ha
avuto il coraggio di stabilire "o così o la gara non è valida per
...". 
Un tratto di penna, un po' di software, e soprattutto tanto coraggio
dalle istituzioni federali preposte, ed il lavoro si è ridotto di
almeno due terzi e l'efficienza è raddoppiata.
Questo dimostra che ciò è possibile, è possibile da anni, basta
volerlo e fornire chiare direttive.
Cordiali saluti
Walter Ravagnati

Il 29 Gen 2003, 12:14, 
mask...@maskeret.com
 (Maurizio Mascheroni) ha
scritto:

Tutto ciò che scrivi è banalmente ovvio caro Maurizio, ed io sono
semplicemente d'accordo in tutto. Quello che non riesco a capire, in realtà,
è il come mai in coloro che hanno ricoperto cariche federali in passato, ci
siano così tante e tali resistenze a cambiare via. Ciò che è dimostrato nel
brevissimo periodo trascorso è che il sistema attuale non funziona affatto
in molteplici settori. Io credo che in una struttura che voglia continuare
ad esistere in maniera decente, l'analisi di critica che porti ad un
cambiamento quando le cose non vanno sia semplicemente doveroso. Ogni cosa
fa il suo tempo e va rivista quando e vetusta..... penso che sia arrivato il
momento anche di rivedere questa FSI un po troppo zoppa....
Carlo Petricci
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Cari Valerio e Mauro,
fermo restando che la verità deve essere un po' a metà delle vostre
posizioni, credo sia utile fare una precisazione:
quanto asserisce Valerio è senz'altro vero, ossia gli sponsor hanno
comprato un pacchetto complessivo.
E' altrettanto vero che nel 2003 questi stessi sponsor hanno posto
come condizioni che gli scacchi fossero compresi nel progetto e che la
nostra disciplina è quella in maggiore espansione nel progetto
'Sporty'.
Se ne può concludere che la Lega Scacchi ha avuto un'occasione e non
l'ha bruciata.
Permettetemi di aggiungere,anche se non c'entra niente, che questa
storia della contrapposizione tra FSI e Uisp ha fatto un po' il suo
tempo. Esistono solo dirigenti capaci e altri meno, e questi non si
trovano tutti solo nella Uisp o solo nella FSI. Personalmente ho una
sola richiesta ai nuovi dirigenti FSI: perché non creiamo un tavolo
comune per definire le aree di collaborazione? Non sarebbe bello
possibile riporudrre il modello francese nel quale la FSGT (la Uisp
transalpina) organizza il più grande open di Francia (Cappelle la
Grande)?
Anzi, mi spingo oltre: Perché non offrire un invito permanente a un
rappresentante Uisp in seno al Consiglio FSI (e viceversa)?
Quelle sopra, lungi dall'essere le posizioni ufficiali della Lega
Scacchi, sono soltanto le idee di chi - da quasi venti anni - fa
scacchi sotto una bandiera perché vi ha trovato spazio operativo ma
che sarebbe ben felice di vedere una federazione forte e convincente e
in linea di principio non rifiuterebbe un incarico in Federazione
(ammesso che qualcuno fosse disposto ad attribuirmene uno,
ovviamente!).
Un caro saluto a tutti
Yuri Garrett

Maurizio Mascheroni wrote:
Ciao Mau,
grazie per darmi l'opportunità di chiarire un paio di cose.
Temo purtroppo che nessuno si renda conto che la FSI è un "carrozzone",
quasi un ente statale. Non puoi dire per esempio mi serve un PC e
comprarlo: è un "immobilizzo", è una "spesa" che va approvata dai
Revisori. Ci sono regole burocratiche (tragiche).
Se per caso hai messo un tot di soldi nel bilancio preventivo approvato
dalla Assemblea per esempio per comprare una sedia, non puoi poi comprare
un cuscino, perchè potresti essere denunciato. 
Finchè non ci si è dentro, non si capisce; anch'io ho fatto fatica. Ma ci
sono delle regole che non ammettono deroga. Ovvero, puoi derogare ma
rischi.
E le informazioni: non si può dire "tutto"; ci sono i verbali. Certo si
potrebbero fare delle comunicazioni "off line" per esempio al News Group,
ma poi ti accuserebbero di darti delle arie o fare campagna promozionale.
Per esempio il merito di avere finalmente in rete i PC federali è tutto di
Lamonica, che è un appassionato di informatica. 
Ma quando nonostante tutto gli Arbitri ti mandano i risultati su carta
(neanche dischetto), cosa fai? Li impicchi? Non omologhi il torneo? Dice
bene Walter quando dice o così o non omologo, ma con tutto l'affetto e la
stima per la Challenge lì non c'è di mezzo l'elo...
Per cui ti prendi i tuoi fogli, ti siedi al PC e immetti i dati pianin
pianino. 
E ancora sulle informazioni. Ci sono fatti che è meglio tacere per non
fare brutta figura e non farla fare alla Federazione. 
Visto comunque che a questo punto ormai siamo in ballo... com'era la
frase? Diciamoci tutto, facciamoci del male - forse. 
Allora ve ne racconto una buffa o forse tragica: io sono stato deferito al
Procuratore Federale da un altro Consigliere sulla base di una "bozza"
(non ufficiale) di un verbale!!!
Di per sè non è che la cosa mi peoccupi più di tanto: però sicuramente per
questo dovrò perdere un sacco di tempo che avrei potuto più utilmente
dedicare alla FSI e agli scacchi.
Ormai mancano tre settimane alla Assemblea, quindi se ne può anche parlare
per fare capire cosa si rischia quando si fa parte del CD. Figuratevi il
Presidente! Mi direte che questo non è argomento che interessa in questa
sede; è vero: ma come si fa a lavorare, a costruire, se ti capitano simili
cose? Ti viene solo voglia di mollare tutto.
Anch'io vorrei occuparmi di "scacchi" e non di avvocati, di cause e
simili. Vorrei occuparmi "solo" di scacchi e non di rogne burocratiche,
cavilli e simili. Purtroppo la realtà è diversa. 
Per questo dico, per esempio, che fare il Presidente richiede il tempo
pieno.
A. C.
PS - Mi scuso con tutti ma da domani per qualche giorno non mi sarà
possibile leggere il News Group


possibile leggere il News Group
uhm ... te ne vai a Brissago, forse?


 A. C.
Non si può dire tutto ??ci sono cavilli ,gente che si rivolge ad avvocati
che si straccia le vesti per una bozza di un verbale ,MA CHI SONO QUESTE
SOTTOSPECIE DI MINORATI MENTALI ??? FUORI I NOMI ??
Vogliamo fare la rivoluzione per il BENE COMUNE di qest'associazione ?? E
allora cacchio usiamo mezzi da rivoluzione !!! ..Cosa c'è da perdere??NULLA
!!
Provando a fare la rivoluzione almeno si ha una chance di vincere !
Ma chi nomina i revisori e i famosi dirigentelli burocrati ??
Ci sarà un modo di scardinare questo blocco !
Nicola Perucconi

 allora cacchio usiamo mezzi da rivoluzione !!!
Io ci sto, c'ho gia' pronto il bandierone e anche l'inno:
  Siam pochi ma siamo tremendi
  coraggio che e' giunta l'aurora
  avanti compagni che e' l'ora
  sorgiamo che e' giunta la fin.
  Evviva la Russia! Evviva Lenin!
(con l'accento sulla in)
 ciao, edo ;-)


Ma forse sì mi ha morso una tarantola ,ma non credo sia possibile
andare avanti così !
Premetto che è vero di come funziona la FSI non ne so quasi niente
,anche se avendo brevemente partecipato alla vita della federazione
dell'atletica penso di sapere che tipo di ambiente si trova lì .
Per quanto mi riguarda la voce qui mi sembra univoca ,cioè che di
cavilli si è parlato e cavilli rimangono .(chiaramente salvo smentite)
Quello che voglio dire è che non stiamo parlando di reggere il mondo
con un dito o di conquistara l'universo ,ma di cercare di fare
qualcosa in una piccola federazione .
Capisco che ai famosi dirigentelli non interessi perchè probabilmente
(essendo dirigentelli ) si sentono insigniti di chissà mai quale
potere divino ,ma allora è proprio per questo che dico facciamo la
rivoluzione !
Le persone che stanno scrivendo su questo ng mi sembra abbiano a cuore
tutt'altri problemi rispetto al potere !
Quindi se chi attualmente mette i bastoni tra le ruote è interessato a
tutt'altra cosa rispetto agli scacchi ,beh allora primo non si capisce
cosa facciano lì secondo poi mandiamoli a casa e riprendiamoci il
controllo della federazione .
Nicola Perucconi

 volerlo e fornire chiare direttive.
Non c'era certo bisogno dell'esempio pratico per capire che l'inoltro dei
risultati via mail risolve un sacco di problemi.
Ma io vorrei capire: queste sacche ristagnanti di circoli sperduti
chissadove che ancora inoltrano i risultati in federazione su un foglio
scarabocchiato a mano anziche' con mezzi piu' efficienti, perche' lo fanno?
Non hanno un misero computer e quindi fanno ancora i turni a mano?
Oppure hanno un computer con cui fanno i turni e poi non lo usano per
trasmettere i dati in federazione?
E in questa seconda ipotesi perche' non lo fanno?
Non hanno internet?
Non hanno il modem?
Non sono capaci di usare la mail?
Voglio dire, una volta capito dove sta il collo di bottiglia, allora si
potrebbe valutare se la norma "o cosě o la gara non č valida per ...."
possa essere ufficializzata senza scusanti, ed eventualmente intervenire
con qualche soluzione localizzata per quei residui posti in cui vi fossero
evidenti necessita' di ricorrere a sistemi antiquati, per motivi che non
riesco ad immaginare, ma che attendo di sapere visto che non conosco tutte
le realta' locali.


 trasmettere i dati in federazione?
Il computer lo hanno, di solito col mitico Diena montato su. Un primo
problema e' che il Diena non puo' leggere automaticamente i dati
relativi all'Elo da un file. Quindi l'arbitro deve digitare i dati a
mano, introducendo magari qualche errore. Al termine del torneo,
immagino che il dischetto finale con i risultati venga comunque allegato
al materiale cartaceo (io perlomeno l'ho sempre fatto). Ma, ed e' il
secondo problema, quando il dischetto arriva in federazione non c'e' una
interfaccia che scarichi automaticamente i dati, che vanno quindi
ridigitati. Uno per uno. Basterebbe... ma che lo dico a fare...!
Ciao, Bruno.

da che parte bisogna guardarli? Boh.
Un'altra mutazione? Un'altra fusione? Il famigerato "normillo"? :-))))


relativi all'Elo da un file. Quindi l'arbitro deve digitare i dati a
No. Lo puo' fare.
Casomai scarica l'ultima versione dal sito arbitrale, c'e' anche
una modifica appena fatta per le varie modifiche regolamentari
all'elo Italia, ecc.
La possibilita' di leggere i dati Elo da un file c'e' comunque
da un bel po'.


 da un bel po'.
Oh oh, sorry. Eppure proprio l'arbitro si lamentava di questo, forse era
una versione di Diena vecchia. Ma puo' leggere i dati dal file
contenente l'Elo messo a disposizione dalla Federazione, o solo da un
file Elo preparato in precedenza dall'utente stesso? Perche' in questo
secondo caso e' sempre l'utente che deve digitarlo... E una curiosita':
posso capire se e' una versione antidiluviana del Diena a partire dalla
password per le modifiche "delicate" dei dati? Thanks in advance,
Bruno.

password per le modifiche "delicate" dei dati? Thanks in advance,
Quelle ci sono ancora, "delicatisssssime" ... :-)
Prova a vedere se c'e' la "stampa su file", oltre che su video e su carta.
Se non c'e', e' una versione vecchia. Ma potrebbe anche essere una
versione "intermedia" ...
Pero' fai prima a usare la versione nuova, e tagli la testa al toro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

avuto con lui tempo fa' in privato).
Caro Maurizio,
io ti do un messaggio diretto, non trasversale.
Il progetto che tu hai visto solo alla fase iniziale, si è poi
sviluppato in seguito e mi dispiace che tu non possa vederlo 'dal di
dentro'. Il progetto è stato 'pubblico', fatto cioè alla luce del
sole, passo per passo, al contrario di altri di cui ne è dubbia
l'esistenza. Altro particolare importante è che questo è 'pronto',
cioè utilizzabile da adesso. Se la Federazione ci da' il db dei
tesserati, lo mettiamo in rete. Ovviamente l'attuale informatizzazione
può essere sostituita. Tu mi hai parlato di gente che ci stava
lavorando. Noi lo ***abbiamo fatto***. La Puglia, che ha fatto da
cavia, ha tutti i dati in rete ovviamente consultabili secondo citeri
di riservatezza. Quindi nell'ipotesi di nascite, fughe, matrimoni e
morti (prurito!) altri lo potranno utilizzare.
Estenderlo a tutta l'Italia e' una cosa facilissima.
Non condivido il fatto che la Federazione affidi in forma tacita, e
non pubblica, progetti, informatizzazioni e altre cose che potrebbero
avere un costo minore e una migliore funzionalità. E ci sarebbe da
chiedere spiegazioni su come avvengano queste commissioni. Penso che
l'esempio della query dei tesserati pugliesi sia abbastanza esplicita
e nello stesso tempo desolante.
Oggi è stato attivato in 
federscacchi.it
 il php/mysql. Da questo
momento la gestione on line di qualsiasi cosa è possibile. Alla luce
del sole, secondo il nostro esempio.
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

e nello stesso tempo desolante.
Sono d'accordo, ma non fai prima se chiedi ai presidenti dei circoli
della Puglia? 


della Puglia? 
No. Perché i 300 (ad esempio) tesserati che risulterebbero con i
Presidenti di Società, potrebbero essere in numero diverso in
federazione. Poi lascia stare la Puglia: purtroppo in alcune regioni
le società non trasmettono i tesserati al C.R. competente che, per una
serie di ragioni, dovrebbe saperlo. Ecco perché tale progetto
coinvolge direttamente i C.R. (cavolo, ci credo, ho richiesto io molti
criteri) mentre, sono sicuro, progetti analoghi sicuramente li
avrebbero bypassati. Poi non credo che si era pensato all'interazione
con le società. Se mi dai l'URL, avrei piacere di vederlo.
Ciao!
Gigi


normale che io non debba saperne niente. Siccome per me non è normale
MA NO!!
Leggi sopra: possibile che non si sappia niente di quello che fate?
Questo l'ho chiesto alla FSI!
Mancano di comunicazione, mancano di trasparenza!


mano, introducendo magari qualche errore.
No!
L'arbitro prende i dati da un file ASCII random rilasciato
trimestralmente (sigh!) dalla FSI, con records di 100 caratteri di cui
utilizzati una quarantina.
Basterebbe quindi inserire il codice individuale (tutti i tesserati ce
l'hanno - vedi tessera) nel file rilasciato periodicamente ed il gioco
è fatto.
Walter Ravagnati

è fatto.
Sarebbe una comodita' ulteriore, e credo sia anche una delle cose che
vuole fare Brunetti (che mi sembra abbia anche gia' contattato Diena).
Pero' gia' da adesso "il gioco e' fatto" :-)



Non ci siamo capiti:
Non ho parlato di Challenge se non, in via incidentale, per fare una
valutazione delle quantità di dati lavorati.
Ho parlato di CAMPIONATO ITALIANO FSI INDIVIDUALE UNDER 16!!
Prima abbiamo inserito la norma che impedisce la trasmissione su carta
in un regolamento federale (l'ultimo che la contiene è quello che tu
hai approvato a Montecatini), poi abbiamo applicato il regolamento.
Non è un fatto privato: E' FEDERAZIONE.
La qualificazione ai Campionati Under 16 è come l'Elo, per i genitori
magari molto più importante!!
Che differenza c'è?
Sono due situazioni federali omogenee, trattate in modo diverso. La
seconda dimostra che il metodo può legittimamente e tranquillamente
essere applicato alla prima.
Basta volerlo....
Walter Ravagnati

Ho parlato di CAMPIONATO ITALIANO FSI INDIVIDUALE UNDER 16!!
(snip)
Solo una precisazione: da come hai quotato (vedi qui sopra), sembra che tu
stia rispondendo a me, invece stai rispondendo a Capece.
Quotiamo bene, perbacco, senno' si aggiunge caos al caos.
Anche questa e' "professionalita'" ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... il quoting, questo sconosciuto ...



Non lo so: ho usato Agent e l'ha messo li.
Boh?
Ciao
Walter

 ridigitati. Uno per uno. Basterebbe... ma che lo dico a fare...!
Questo e' proprio cio' che e' avvenuto fino a oggi.
Nonostante i famosi cinque computer della federazione
tutti i dati sull'Elo venivano gestiti rigorosamente a mano,
come pure i calcoli relativi alle variazioni del punteggio.
Adesso, dopo che i buoi sono scappati per l'ennesima
volta, qualcuno ha finalmente pensato di chiudere il
cancello e stanno preparando, proprio in questi giorni,
un'interfaccia per scaricare i dati ed eseguire in modo
automatico tutti i calcoli. Certo, bisogna che tutti i dati
siano inviati in formato elettronico, anche se il software
prevede un'opzione per l'inserimento manuale dei dati
eventualmente inviati in forma cartacea.
Sul sito del settore arbitrale, all'indirizzo
(
http://www.arbitriscacchi.com
),  hanno pubblicato in
questi giorni un invito a inviare tutti i dati sui tornei in
formato elettronico, anche se forse, per  rendere ancora
piu' efficace la cosa, sarebbe utile sancire l'*obbligo*
di inviare i dati in formato elettronico, pena la non
omologazione del torneo.
ciao, edo

omologazione del torneo.
Esatto, *deve* essere un obbligo, neanche da pensare lontanamente
che possa essere soltanto un invito.
E per emettere una tale disposizione, la FSI potrebbe anche
"riunirsi" per telefono o con un banale scambio di email,
non serve convocare il consiglio e sbattere i pugni sul
tavolo per ore.
Che ci vorra' mai?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Yuri Garrett
Un post da applauso.
Oreset Fava


 Che ci vorra' mai?
Dal Regolamento CI16 (
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rcn.html
)
5.4.7       Omologazione dei tornei di qualificazione. Le procedure di
omologazione sono quelle stabilite dall'Art. 7.4 delle Disposizione tecniche
per lo svolgimento dei tornei (DTT). Copia di ciascun verbale di gara, sul
modulo predisposto, contenente l'indicazione dei qualificati alla Finale
nazionale suddivisi per fasce d'età, deve essere inoltrato dall'Arbitro del
torneo anche al Comitato Regionale competente per l'aggiornamento
dell'elenco regionale dei qualificati alla Finale nazionale.
Ciascun Comitato Regionale, a conclusione dei propri tornei di
qualificazione, deve trasmettere alla Segreteria della FSI l'elenco
definitivo dei qualificati alla Finale.
È fatto obbligo al Delegato Giovanile Regionale di far pervenire alla FSI,
entro 8 (otto) giorni successivi allo svolgimento del torneo stesso inserito
nella lista dei tornei regionali per la qualificazione al CI16, i verbali di
gara dei tornei, allegando tutti i files generati dai programmi di gestione
dei tornei. È fatto obbligo dell'uso di uno dei seguenti software: Diena FE,
Diena OP, GETS, GTS.
L'incaricato federale preposto all'omologazione delle gare del CI16
provvederà a redigere e a diffondere l'elenco ufficiale dei qualificati. La
presenza in questo elenco del nominativo di un giocatore costituirà l'unico
titolo per l'ammissione alla finale: fanno eccezione quei giocatori che
saranno tra quelli ammessi alla finale in base alla normativa fissata al
punto 5.5.4.
Contro la mancata ammissione il giocatore non ammesso può, personalmente,
tramite un genitore o tramite il Presidente del Comitato Regionale proporre
reclamo anche tramite internet al Consigliere Nazionale per il settore
Giovanile il quale, tenuto conto di ogni circostanza, deciderà,
eventualmente anche in via equitativa, se riammettere il reclamante
nell'elenco ufficiale dei qualificati.
La decisione del Consigliere Nazionale per il settore Giovanile non è
impugnabile.
I tornei giovanili di qualificazione fruiscono dell'omologazione gratuita.
I tornei della Finale del CI16 e quelli speciali sono soggetti alla normale
tassa di omologazione.

Diena OP, GETS, GTS.
(snip)
Bene. 
I Campionati Under 16 sono a posto, che poi e' quello che aveva detto
Ravagnati a Capece.
Mancano pero' tutti gli altri tornei.


 Maurizio Mascheroni
Gabassi: certo che mancano! E lo so da ben lungi.
Cordialità
Gabassi


l'entita' di un progetto del genere. Ripeto: manca un sacco di roba.
Davvero, mi dispiace che hai perso tutto questo tempo. Non manca
niente, ti prego di rassegnarti a questo fatto e di dirmi perché ti
infastidisce tanto questo fatto. Dato che questo progetto serve a una
migliore funzionalità di tutto il sistema scacchistico, avrei
preferito più un approccio di collaborazione che di ricerca affannosa
di difetti.
Ora che in federazione c'e' la possibilità di php4/Mysql perché non ci
facciamo venire qualche altra idea che ci serva a qualcosa?
Ciao, un caro saluto.
Gigi Troso


Ciao, un caro saluto.
Anche a te,


MA CHI SONO QUESTE SOTTOSPECIE DI MINORATI MENTALI??? FUORI I NOMI??
Quando sei dentro a certe dinamiche, il gioco e' tutto dentro quelle
dinamiche. E' difficile uscirne, astrarsi, o "essere saggi", perche'
se ne esci non conti piu' nulla (e ti girano le balle), se ti astrai
ti guardano come un marziano (e ti considerano eccentrico, quindi non
conti piu' nulla, e ti girano le balle) e se "sei saggio", vale la
stessa cosa. Quei minorati mentali, che qui non hanno espresso le loro
considerazioni, hanno sicuramente motivazioni per sostenere le loro
tesi. Che siano valide o meno, lo ignoro, ma non giova a nessuno la
visione manichea dei buoni e dei cattivi, giacche' nei giochi di
gruppo, nelle dinamiche polirelazionali, le cose sfuggono spesso al
controllo degli individui e la visione analitica, temo, sia
fuorviante. Molto meglio affrontare i temi con tonnellate di umilta' e
pazienza, cosa che mi pare che Adolivio faccia da tempo.
I problemi degli scacchisti sono quasi identici nella Federazione
Italiana Dama e siccome sono stato presidente della FNGO, anche li' mi
e' capitato di vivere situazioni per niente allegre (e gli othellisti
sono numericamente infinitesimali, rispetto allo sparuto gruppo di
scacchisti italiani...).
Ci vuole piu' maturita', piu' "lo zen e l'arte della relazione". 8-)
Cordiali saluti.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

Cordiali saluti.
ps. e sai cosa mi hanno detto che io ero talmente maturo che ormai sto
marcendo ...e forse è per questo che reagisco così
Nash ha si detto che se tu interagisci con altri e non sai qeullo che gli
altri fanno il risultato è difficile da prevedere ,ma ha anche detto che se
alcuni si accordano possono pilotare il risultato a loro favore . ( uniti si
vince ,o meglio si f...ono gli altri )

queste s...ate 
OK, ritorno nel mio cantuccio.
Ciao cioa.
