Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: breda siriocalibro 12

qualcuno conosce il Breda Sirio? ho preso un Breda Sirio in ottime
condizioni, incisioni a fiorami sulla bascula finita argento vecchio,legni
non toccati, canne internamente perfette rare tracce di sbrunitura sulle
canne e con la sua valigetta in cuoio originale.Meccanicamente è un
classico sovrapposto con chiusura bassa su tassello, 
Credo che sia fine anni 60-70. Vorrei sapere se lo fanno ancora, da che
anno lo hanno prodotto.
grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie
hai fatto una bella pelata! quanto gli hai dato, se non sono indiscreto?
é sicuramente monogrillo, non ne ho mai visti bigrilli. sono tanti anni
che non lo fanno più. Tira come un maledetto, erano tutti provati e
collaudati prima di lasciare la Breda. Dimmi la lunghezza delle canne e le
strozzature, di 67cm. sono rari e ai suoi tempi costava quanto un'S2;
codesto che è il lusso anche di più. Il riferimento Breda era Bruno
Bottura, grande balistico
che ha senz'altro contribuito a far sì che il Sirio fosse allora e ora un
grande fucile, non apprezzato per quello che è. Se non ha le magliette
potrebbe essere da piccione.
ciao, franco


canne da 71 strozzature 3 stelle ed 1 stella, monogrillo, e col calciolo
in gomam con base regolabile in alluminio,non ha magliette  prezzo tieniti
forte 900 (novecento euro)un colpo di fortuna con la C maiuscola
franco antonelli ha scritto:



A codesto prezzo, o giů di lě, si trovano esemplari neri(base) da caccia
un po' vissuti. Codesto dovrebbe essere il tipo lusso da tiro(base
alluminio)
quotato dai 1400 ai 2200 euro. Complimenti, bel colpo di culo... per
chiamare le cose col loro nome!
Ciaciao, 


 anno lo hanno prodotto.
Il Sirio è uno splendido sovrapposto; prodotto in 2 versioni , quella coin 
bascula brunita e quella incisa, finita ad argento vecchio.
Dovrei controllare, ma la produzione -sicuramente cessata ora- dovrebbe 
porsi tra  seconda metà degli anni '60 e la prima degli anni ottanta.
E' sicuramente arma di livello, sfortunata quanto la "sorella" doppietta 
Roma Gemini.
Non mi spiacerebbe fotografarla e scrivere due righe per Radica e Baionette. 
Da che parte sei? Se vuoi manmtenere la privacy, scrivimi su 
in...@radicaebaionette.org
.
Ciao
mauro


Io vivo in Puglia, potremmo confrontare il Breda Sirio con il Winchester
Supergrade ( il 101) di cui sono  il felice possessore, fucili nati nello
stesso periodo, basati entrambi su una chiusura a tassello basso. Un bel
confronto tra la  scuola gardonese e la scuola yanke:)  
maurominervini ha scritto:



Amo la Puglia, la mia famiglia viene da lì, ma decisamente è 
lontanuccia!:-(((
Il Supergrade è un ottimo fucile
Il Sirio è un fucile di classe, degno della migliore tradizione europea.
Come confrontare una Nissan con una Lotus, una Toyota con una  Aston Martin.
Si il paragone tecnico si può fare, ma le essenze dei due fucili sono due 
grandezze incommensurabili e..
Scusa la freanchezza.
Se vuoi mandarci qualche foto del Sirio, ed eventualmente una tua "scheda" 
sull'arma, saremo ben felici di pubblicarla e, eventualmente, aggiungere un 
nostro commento. Non perchè io pensi che  il tuo possa essere carente, ma 
perchè è un  pezzo interessantissimo, che merita molta attenzione.
facci sapere
Ciao
Mauro 

ok per le foto ma sbagli a sottovalutare il Winchester, sono molto simili
quando vedrai le foto capirai
maurominervini ha scritto:




Non mi permetto di criticare l'ottimo Super Grade, bellissimo e ottimo
fucile della Winchester che ha riscosso meritati successi, ma tra questo ed
il Sirio c'è un grande, grande divario.
Il Sirio chissà per quale oscura magia è passato quasi inosservato nel vasto
panorama dei fucili da caccia e da tiro nazionali anche se il solo suo
gruppo canne per l'elevatissimo valore tecnologico che possiede costituisce
da solo un patrimonio.
Quando Franco Antonelli, che è un toscanaccio vecchio stile che di fucili se
ne intende sul serio, ha parlato di Bruno Bottura, ha citato uno dei meno
conosciuti e migliori esperti in balistica dell'arma liscia ed uno dei padri
dell'evoluzione della balistica moderna legata alla canna liscia a pallini,
silenzioso artefice di molte importantissime ricerche e in gran parte padre
di quel perfezionamento che ha portato dal dopoguerra agli anni '60 la
balistica delle canne BREDA ad un livello superiore a tutte le altre
concorrenti e ancora oggi non facilmente superabile a quasi mezzo secolo di
distanza.
Se le canne Backbored, le Tribore, le Optima Bore, le Super Velox,
passeranno probabilmente come comete nella storia dell'archibugeria moderna,
tra molti anni ancora, quando una vecchia canna Breda di un Sirio, di una
Gemini o anche di un semplice Antares staccherà un tordo, una tortora o un
germano reale dall'azzurra volta celeste ad una altezza alla quale molti non
imbraccerebbero nemmeno il fucile, sapremo che il quel tiro è rivissuto per
l'ennesima volta il fulgido ingegno e la inesauribile passione dei
cannonieri della vecchia Breda e di quel grande personaggio, non molto
conosciuto, che è stato Bruno Bottura, per anni autore di pezzi
interessantissimi sul vecchio Notiziario Breda.
Cordialità
                        G.G.

 Il Sirio chissà per quale oscura magia è passato quasi inosservato 
Caro Gianluca scusa se ho tagliato, ma quel cacchio di robomoderatore non
lo sopporto se mi dice qualcosa. Sopporto e quasi voglio bene a fabio e al
giudice, ma col robo adotterei la legge di Lynch, l'avrà un collo!
Devi sapere che io a caccia chiusa faccio come te, sono sempre alla placca
a tirare botte per vedere, studiare, capire la differenza tra dosi e
fucili e c'è da diventare matti, perchè non sempre si capisce.
In vita mia mi sono capitati due fucili che mi hanno fatto ammattire:un
vecchio Astore( doppietta anson della franchi, per chi ci segue)e un sirio
dalla bascula nera che si sono sempre intestarditi a mettere più pallini e
in modo migliore di tutti gli altri nominatissimi con i quali sparavo per
confronto. Tra l'altro l'astore aveva anche un bel buchino nella
meravigliosa canna sinistra da riferimento! Con la sostanziale differenza
che altri astore provati tiravano bene ma non come quello lì, mentre i
sirio che mi sono capitati tra le mani...sempre dei fenomeni. Tutti.
Il Sirio non è che non sia stato capito, l'ha ammazzato l'S2 che costava
uguale e la gente comprava il beretta, che oggi costa tanto di più del
sirio, ma senza ragioni oggettive(rispetto al breda) se non l'aura di
fucile importante che si porta dietro. Non sto parlando male dell'S2, ci
mancherebbe, è un grande fucile, ma lo è anche il sirio e nessuno lo sa.
L'ignorante di cose armiere lo scambia per un alcione a causa delle mezze
batterie e privilegia tutte le cartelle lunghe anche se queste sono vili
lastrine coprilegno.
Per quanto riguarda Bottura, bisognerebbe sollecitare qualche rivista a
pubblicare i suoi studi descritti sul Notiziario Breda. Ciao, Franco


 ha scritto nel messaggio 
news:KiI_d.1083316$35.40...@news4.tin.it...

Tutto perfettamente vero, caro Gianluca. Vorrei aggiungere che, come
l'S2 Beretta si è mangiato il Sirio, così i vari sottrazione di gas, prima 
di tutti
il Beretta  ( ottimo, per carità ! ) poi gli inerziali, hanno decretato la 
fine dei
lungo rinculo. Fra questi, escludendo Cosmi, che è un mondo a parte, il
Breda,  secondo me, occupa la primissima posizione. La meccanica è un
capolavoro di ingegno e le canne sono ineguagliabili. E' difficile 
descrivere
il suono che fanno sparando,  non intendendo il rumore dell'esplosione, ma
un vero e proprio suono quasi di campana. Vorrei doverosamente rendere
merito a due persone che lavorano alla Breda. Si chiamano Roberto Mas-
sarotto e ing Francavilla.  Sono le persone che rendono grandi le Aziende,
e Breda è una grande Azienda sia per gli uomini che per quanto questi hanno
saputo produrre. Pur essendo io un rompiscatole, sono sempre stato accolto
con amicizia, competenza e grande cortesia. Forse questo è un po' OT, ma
parlando di armi, di grandi armi, penso non si possa fare a meno di parlare
 anche degli uomini.
Dodi 

 Supergrade ( il 101) di cui sono  il felice possessore
che calibro è codesto winchester?
cia, f.


1° impressioni di tiro:
1)  la cosa che ci ha colpito di più è la ridotta sensazione di rinculo
sparando cartucce da tiro da 28 grammi, io normalmente sparo al percorso
di caccia con un B325 sporting( peserà un 200 grammi in più del sirio ed
ha canne forate a 18.8 back bored); merito del disegno del calcio o della
foratura interna della canna?
2) la resa balistica di canne forate 3 ed 1 stella, sembrano forate
strette e che colpiscano più distanti ;
3) percussione centrata ed estrattori che sparano via  le cartucce
calibrate e non calibrate( la meccanica degli estrattori è validissima,
anche se sembrano rozzi)il tutto in un fucile di almeno 25 -30anni e che
ha sparato!.
E' un grande fucile da caccia, con aggiustaggi manuali non indifferenti (
anche se come progettazzione non dimostra i suoi 45 anni di progetto ed è
ideale per una costruzione su macchine a controllo numerico o
elettroerosione) ma non è un fucile da caccia facile da capire, un
cacciatore smalizziato ed esperto  lo sfrutterà al massimo delle sue
potenzialità, uno meno esperto si rende conto ma non riuscirà a sfrutatrlo
a dovere. IMB mi mandi con email il tuo indirizzo e le indicazioni per
sacttare le foto? grazie  


 anche se come progettazzione non dimostra i suoi 45 anni di progetto
puoi anche aumentare i 45 anni, lo schema di progetto è sempre quello del
mormone
  ma non è un fucile da caccia facile da capire, 
perchè, cos'ha di tanto enigmistico?
ciao, franco  


 ciao, franco  
sparo al percorso di caccia normalmente col Browning B325, è un fucile che
perdona e con cui  è facile raggiungere buoni risultati anche per una
schiappa; a caccia sparo col Winchester supergrade (del 1982 e fatto in
america ) sempre derivato dal grande B25 con impugnatura round grip con
peso e bilanciamento simile al sirio, il winchester  è un fucile ottimo e
riesci a sfruttarlo da subito. Il Sirio è simile al winchester ed al b325
come impostazione, ma ha canne forate in maniera diversa, mi sembrava di
sparare con la canna crio dei benelli perchè da vicino rompeva il
piattello con una rosata concentrata ma anche nei tiri lunghi veniva
distrutto da una rosata molto stretta sia di 1 chè di 2 canna e poi il
rinculo che è morbido, molto più morbido degli altri due sovrapposti.
Enigmatico perchè per sfruttarlo al meglio devi sparare molto di più
rispetto agli altri due per capire che con questo spari un pò più distante
e devi scegliere una cartuccia veloce o bior per avere rosate più aperte 


 provato ha 25-30 anni sul groppone!
è quello che ti volevo dire, la qualità armiera di oggi 2005 è molto
inferiore a quella di 25/30 anni fa 
Ma insomma quanto è forato?



Non è un decimo nella foratura che farà la differenza!
Il valore di 18,3 o un decimo in più o in meno non farà cambiare la
situazione drasticamente, soprattutto con le attuali cartucce in cui una
coppetta di tenuta alla base della borra con un labbro espandibile alto 4
mm. permette chiusure perfette ed identiche in lumi di canna compresi tra
18,2 e 18,8.
La grande differenza tra una canna di qualità superiore e una mediocre è
spesso nella perfetta concentrincità di foratura, con ovalizzazioni nulle,
con coni di raccordo camera-anima ed anima-strozzatura finiti a specchio e
studiati con minuziosità nella pendenza e lunghezza ottimale, poi la qualità
dell'acciaio del tubo che deve essere resistente, elastico e "armonico".
In questo la Breda è stata imbattibile ed in questo insieme di fattori
consta la differenza tra le grandi canne di Cosmi, St. Etienne, le vecchie
Franchi e quelle dei sovrapposti fini Beretta, con i volgari "tubi da
stufa".
In un automatico Beretta A301, la differenza di lavorazione dei profili
interni  tra una canna standard ed una marcata come "Speciale Piccione" o
"Trap" o "Skeet" si rivela abissale, pur impiegando lo stesso ottimo acciaio
trilegato.
La lavorazione interna di una volta (30-40 anni fa) aveva una qualità ed
efficacia tale da far impallidire i "cannonieri" attuali, che in confronto a
quelli di oggi sono solo dei "foratori".
Una canna Benelli Criobarrel contiene una elevatissima tecnologia, la
foratura è perfetta tecnicamente e lo speciale trattamento criogenico
assicura l'annullamento di tutte le unità puntiformi di austenite residua
con risultati superiori di uniformità cristallina e quindi di risposta
meccanica e resistenza, ma le canne attuali per quanto perfette mancano di
quelle poche ore di "rifinitura" che conferiscono ad un volgare per quanto
ottimo "tubo" quella personalità che invece rende enormemente diversa una
vera "Canna" da fucile.
Cordialità
                      G.G.

cercando i valori di foratura ho trovato accanto al punzone del banco di
prova due x (XX), secondo il sito di armi e tiro indicano che il fucile è
stato costruito nel 1964. Dopo 41 anni sono a specchio e sparano in
maniera meravigliosa, il livello della costruzione della Breda era
elevatissimo. Voglio farlo provare ad un mio amico che è un seconda
categoria per avere un parere più valido e comunque la sensazione di
rinculo morbido che colpisce.


                       G.G.


 Ora capisci di cosa parlassimo Gianluca, Franco Antonelli ed io?:-))
Ciao
mauro



Concordo anche io; ma spero siano forate a 18,2. Lo spero perchè  se è vero, 
come è vero, che non conta il decimo in più, è vero anche che dagli anni 70 
in poi ci han fatto due palle tanto con le forature larghe, che sono meglio, 
sono più dolci eccetera eccetera. Per la semplice ragione che per "addocire 
la botta" costa meno fare un tubo da 18,5 o più che non fare coni di 
raccordo come si deve.
Ciao
mauro
