Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: VAMPIRE domandone

Carissimi,
che fine ha fatto il progetto di creare un espansione a Vampire the
Masquerade? e inoltre è vero che esiste un seguito al gioco?
CR

 e inoltre è vero che esiste un seguito al gioco?
Si, è in lavorazione ma non c'entra un fico secco con il primo. Hanno
completamente stravolto il tipo di gioco trasformandolo praticamente in uno
sparatutto in prima persona o qualcosa di vagamente simile da quanto ho
visto.

 e inoltre è vero che esiste un seguito al gioco?
Si ed usera` l'engine di Half Life 2, percio` almeno la grafica di sicuro
sara` all'altezza, questo e` il link, anche se il sito e` ancora un po`
povero di contenuti, almeno dopo tanto tempo abbiamo un punto di riferimento
sicuro nel web...
http://www.vampirebloodlines.com/
Ciao!!! ^___^

 ha scritto nel messaggio
news:aBgjb.290306$R32.9...@news2.tin.it...


 visto.
Hai visto bene ma hai capito maluccio ^__^
Utilizza il motore di  HL 2 e percio' ha la visuale tipica degli FPS, ma
dovrebbe essere un CRPG a tutto tondo (ed in questo senso e' vero che ha
stravolto la struttura di Redemption ^__^); o almeno ci spero... una seconda
fregatura su Vampire non riuscirei a sopportarla. Non bene.
Penso che chiamero' la neuro, ho un inizio di crisi... =P

 sopportarla. Non bene.
Quale seconda fregatura?
A me il primo č piaciuto tantissimo.

 A me il primo č piaciuto tantissimo.
Si, anche a me, ma devi ammettere che come gioco di ruolo era un bel po`
limitato, potevi interpretare un solo personaggio, non potevi scegliere il
clan, la trama era lineare, tranne che per i tre finali, ma la gestione
dell'umanita` era troppo semplicistica, senza contare i bug relativi ad
essa, per esempio potevi andartene in giro per la citta` dissanguando i
passanti ed i polizziotti con il furto di vitae, con la lingua dell'aspide
non so non ho provato, e l'umanita` non ne risentiva minimamente, poi
persino nel gioco on line, di ottima concezione, tanto che e` stato imitato
persino dalla bioware con NWN, non sono stati implementati tutti i clan e
non hanno implementato nemmeno le diablerie... ;___;

 > 
http://www.vampirebloodlines.com/
ahr, il titolo del secondo capitolo, bloodlines, promette decisamente bene:)
ho gią l'acquolina in bocca, se rispettano le abilitą dei clan e tutto il
resto, non vedo l'ora che il mio salubri prenda (perda) la vita ...deheheh
:))
ciau
-- 
NaNuGurthu

 :))
Se hai fretta posso diablerizzarti io "tre occhi"... ^__-
Asper, Tzimisce

 ha scritto nel messaggio
news:cWTjb.7318$e5.2...@news1.tin.it...

Scusa per il ritardo nella risposta, ma tra un NG e l'altro ho proprio perso
di vista questo thread..
Redemption riesce a mantenere bene, IMHO, soltanto l'ambientazione
goticheggiante di Vampire.
Il personaggio "pregenerato" in fondo non e' poi cosi' limitante (anche
Torment e' incentrato sul PG principale), tuttavia cosa puoi fare come
cainita?  Non c'e' gioco politico (dominare re e sovrani, incantare folle di
gente, silurare altri appartenenti alla Camarilla, acquistare uno status tra
i vampiri), non hai il controllo diretto su quanto avevi in vita (Christof
non aveva fratelli, amici, genitori? Non puo' essere in pericolo il castello
di famiglia, o non possono esserci grane con i feudi confinanti?), non c'e'
masquerade (non ti fingi *mai* umano. E non c'e' nessuno che ti rompe le
balle con cacce di sangue anche se ti dreni un quartiere di Londra facendoti
vedere da tutti), non c'e' spionaggio... c'e' solo hack&slash, che va anche
bene averne in un CRPG ma NON al punto da soffocare tutto quanto d'altro il
gioco possa offrire.
Questo dal punto di vista piu' "tecnico". Secondariamente, c'e' da dire che
mi fa ridere il pensiero che un Brujah possa imparare Serpentis (quale
setita gliel'ha insegnato? E soprattutto, in cambio di *cosa*?) o
Taumaturgia (che se per caso capita che un Tremere la insegni al di fuori
del clan viene impacchettato e spedito a Vienna in tre giorni- e se torna lo
fa come schiavo), soprattutto in un'arco di tempo cosi' breve (spero che
nessuno salti fuori ora dicendo che ha 1000 anni, visto che ne ha passati
950 in torpore).
Insomma, e' un gioco gradevole ma che rispetta solo in minima parte lo
spirito del cartaceo dal quale trae nome ed ispirazione. Non mi pento di
averci giocato, ma non e' certo quanto ci si aspettasse...
--
Astardel lo pZionico
Togli NIENTE GRAZIE per rispondere
"Un'altra crociata contro l'imbecillita'? Significa che tornerai tardi anche
stasera?"
"E' la guerra, cara..." (Lupo Alberto, 1304/93)
"C'e' chi e' stato ammaestrato e subisce col capo chinato (noi no)
 Chi ha amore per il potere, chi ti dira' <<Sissignore!>> (noi no)
 Chi l'opinione la gira a seconda del vento che tira (noi no)"      Articolo
31

 950 in torpore).
Posso darti ragione per quanto riguarda "taumaturgia", ma il discorso e`
diverso per una disciplina come "potenza", l'attivita` fisica non c'entra
niente anche perche` il corpo e` come dire... morto. Lo stesso vale per
"robustezza", ed anche per "auspex", ho letto di cainiti che l'anno usata
mentre erano in torpore per tenersi aggiornati (sai quando non si ha la
tv...), su due piedi non me ne vengono in mente altre ma, si sa che il
potere di un vampiro aumenta con l'andare degli anni, ed il potere di un
vampiro viene dal sangue, insomma la vitae e` come la vite, il sangue di un
neonato e` come un vinello, quello di un anziano e` come un vino d'annata.
Magari non si e` coscienti dell'aumento di potere appena usciti dal torpore,
ma immagina la scena:
Chris esce dalla bara saluta un adepto della societa` di Leopold, prende in
pieno petto da una distanza ravvicinata un colpo d'arma da fuoco, e nemmeno
se ne accorge grazie alla sua rinnovata "robustezza", gli tira un pugno
usando la "potenza" che avrebbe usato 900 anni prima e gli stacca la testa
dal collo...
Non c'e` bisogno di molta fantasia, perche` questa scena l'abbiamo vista
entambi, e non c'e` bisogno che il vampiro in questione sia un genio perche`
si accorga che in lui qualcosa e` cambiato, e penso che il tempo necessario
a padroneggiare tali discipline sia inversamente proporzionale all'aumento
di potere perche` tanto piu` e` invecchiato il sangue tanto piu` forte e` la
memoria arcano/genetica... sempre che i globuli rossi non si siano
rincoglioniti con l'andare degli anni, fatto che farebbe crollare la mia
teoria come il castello di Viserad... ^^;;
Ciao! ^___^
Asper, Tzimisce

 ^__^).
Si, la diablerie normalmente conferisce sempre qualcosa della vittima al
diablerizzante... malattie mentali, ricordi, punti abilita' extra, talvolta
anche discipline. Il punto e' che siccome le discipline sono legate al
sangue di Caino e' molto difficile che vengano trasmesse in caso di
diablerie a generazioni inferiori (come quasi sicuramente erano gran parte
dei setiti rispetto a Christof), ed anche con generazioni inferiori comunque
la maggior parte dei trasferimenti sono temporanei (questo di convenzione,
ma la WW quasi non ha dato regole sulle diablerie quindi sta molto ai
master). Comunque, non basta bere tutto il sangue di un cainita per fare
diablerie, ma occorre anche risucchiargli l'anima... ma va be', stiamo
andando OT =)
Comunque io non contesto affatto l'apprendimento di discipline di clan o
fisiche quali Potenza, Celerity e Robustezza (che gia' nel medioevo potrebbe
tranquillamente aver sviluppato ad alti livelli in una ventina d'anni), o
anche come Protean (che per natura stessa della disciplina e' molto
istintiva).... che auspex si affini in torpore ci puo' anche stare, ma non
dimenticare che i vampiri a cui ti riferisci sono quantomeno anziani che
gia' conoscevano molto bene la disciplina prima prima di entrarvici (poi gli
antidiluviani dal torpore fanno cose turche, ma che diamine, sono
antidiluviani ;-)


 antidiluviani ;-)
Mmmh... penso che la mia teoria si possa applicare a prescindere dalla
generazione, dal lignaggio o dall'eta` di un cainita, che sia un vile (...
magari esagero... ^^;;) un anziano o un antidiluviano (per i quali ci tengo
a sottolineare che ho il massimo rispetto... almeno finche` non gli arrivo
alla giugulare, e` chiaro... ^___^).
Forse non mi sono aspresso bene prima... prendiamo ad esempio propio auspex:
Immaginiamo di avere un Brujha con 2 punti in "sensi acuti" ed 1 punto in
"percezione dell'aura", io non dico che durante il torpore si possa
apprendere "tocco degli spiriti", questo sarebbe impossibile (il mio sangue
e` inerte perche` ho un paletto piantato nel cuore e non posso sfruttarne i
poteri per sperimentare nuove tecniche... questa te la spiego dopo... ^^;;)
ne dopo 100 anni ne dopo 900 anni, ma dopo 900 anni passati ad invecchiare
nelle mie vene il potenziale del mio sangue mi ha fatto guadagnare per
esempio 2 punti in "sensi acuti" e 1 punto in "percezione dell'aura", i
punti vengono guadagnati piu` facilmente per le discipline native di un clan
chiaramente e si applica un moltiplicatore per la generazione di un vampiro,
tutte cose che svantaggiano un vile visto che non ha discipline native ed e`
"almeno" di 13a generazione.
Per quanto riguarda la storia del paletto, mi sono sempre chiesto perche` si
e` scelto il cuore come unico organo potenzialmente mortale per un vampiro,
e la risposta piu` semplice e` che essendo il centro del sistema cardiaco
diventa indispensabile per un vampiro che trae la sua vitalita` ed il suo
potere dal sangue.
Ma perche` puo` fare a meno del fegato e non del cuore, dopotutto nemmeno
batte...
Lo so che sembra un eresia ma se invece battesse o meglio se la condizione
di vampiro permettesse ad un umano di far battere il propio cuore come un
muscolo volontario. Quindi al battere del cuore il magico sangue di Caino
raggiunge le fibre muscolari e permette una "potenza" di cui un umano o un
banale zombi non sarebbero mai capaci tanto per fare un esempio.
E poi il cuore di un vampiro deve poter battere per un motivo molto
semplice, perche e` indispensabile per avere un erezione, e puoi dire quello
che vuoi ma dopo 900 anni di torpore una scopata ci vuole... ^_________^
Asper

averci giocato, ma non e' certo quanto ci si aspettasse...
Non č stato fatto per trasportare quello cartaceo su pg, va detto questo (anche
perchč le regole cambiano).
E' stato pensato come gioco con ispirazione a VTM, effettivamente per gli
amanti del cartaceo č una pecca, ma i produttori volevano venderlo a tutti,
mica solo a loro...
Franco

non so non ho provato, e l'umanita` non ne risentiva minimamente,
è giusto così, non è un bug: se tu succhi lasciandoli vivi non ti va giù
umanità, se li dissangui uccidendoli sì.
Qualche difetto ce lo potrei trovare sul bilanciamento: furto di vitae o
prigione di ghiaccio sono troppo sbilanciati rispetto ad altri poteri che
potrebbe essere utili ma che non vale la pena usare (vari charme o le varie
palle di fuoco.
Franco

 mica solo a loro...
Il punto e' che cosi' hanno deluso i fan del gioco di ruolo, che sono -di
fatto- gli appassionati che hanno sostenuto la White Wolf fino ad oggi. Nel
tentativo di allargare il target (integrando il cartaceo con un
"oh-cazzo-quanto-sono-figo-come-vampiro-spaccatutto") hanno ottenuto
qualcosa che con il gioco originale c'entra davvero poco. Ed e' un peccato,
IMHO.... soprattutto perche' e' piu' simile ad un Diablo in 3D che ad un
CRPG.

 umanità, se li dissangui uccidendoli sì.
Tutto vero, ma se usi furto di vitae dissanguando (a morte, ma dubito che ci
siano altri modi di dissanguare qualcuno) un passante l'umanita` non cala, e
lo so perche` ho appena finito di giocarci, percio` si tratta di un bug...
Ciao!
Asper

 "oh-cazzo-quanto-sono-figo-come-vampiro-spaccatutto") hanno ottenuto
Ops... ed io che pensavo fosse un modo di restare fedeli al personaggio
principale, dopotutto un Brujha anti-clan del Sabbat, e` uno spaccone
esaltato... quindi finora sono stato ingannato... .\__/.
Asper

grazie... -__-
Magari, un passetto alla volta, in VTM 3... chissà :)
Franco

CRPG.
Oddio, è diverso da un CRPG come potrebbe essere morrowind per dire, però ihmo
è ancora più diverso da diablo, che è molto ma molto più ripetitivo (l'unico
penso gioco che mi abbia stufato prima di finirlo!)
Franco

lo so perche` ho appena finito di giocarci, percio` si tratta di un bug...
Orca, allora mi sono sbagliato...mmm sei sicuro che li uccidi del tutto con
furto di vitae? Mi sa che un minimo di sangue gli resta col potere, per
toglierlo del tutto devi succhiarglielo (altrim se non č neanche questa, hai
ragione tu, č un bug)ů
Franco

 ragione tu, č un bug)ů
Tieni conto che cmq un uomo ha grosso modo 5 litri di sangue in corpo. Se
gliene levi 1 si sentira' debole per un po' (2 punti sangue), se gliene levi
3 (6 punti sangue) muore entro 5 minuti. Anche se il furto di Vitae ne
lasciasse un minimo, comunque e' morto per colpa tua...

 Si potrebbero realizzare certe chicche, non giustificarli ti prego,
Si, e' vero. Cmq per Bloodlines sappiamo ancora poco su come verra' creato
il PG, quindi niente pippe mentali ora =P
C'e' anche da dire che, comunque, se un personaggio viene abbracciato da un
dato clan e' perche' normalmente rientra in certi standard (un Toreador
avra' talenti artistici, un Ventrue molti contatti col mondo mortale o molti
soldi o molto successo in politica- spesso tutti e tre-, un Tremere
affinita' per l'occulto ed i misteri), e quindi scegliere un PG Toreador, ad
esempio, significa gia' che il proprio PG ha avuto una vita di un certo tipo
con un certo tipo di mentalita' e di talenti, e per questo e' stato
abbracciato. Gia' il clan puo' servire molto, quindi


 > grazie... -__-
Inconnu e Vera Mano Nera sono inutili come sette, dai =P
Ma al di la' di tutto, dare l'opportunita' di giocare Sabbat significa
inserire una pesante variante nel gioco; inserire gli indipendenti sono *4*
pesantissime varianti al plot.
Un gioco Camarilla-oriented e' invece piu' semplice da gestire... i modus
agendi e gli obiettivi sono grosso modo gli stessi, e puoi introdurre 6
variabili minori e sottotrame legate ai clan; tutto sommato e' una scelta
che semplifica molto il lavoro dei programmatori.

lasciasse un minimo, comunque e' morto per colpa tua...
Certo nell realtà è così ma nel gioco (almeno quello su PC) un uomo sopravvive
finchè ha un punticino di sangue...mi pare almeno che con i monaci del
monastero, quello vicino al castello di praga per intenderci, funzioni
così...io li succhiavo quasi del tutto e loro non morivano
Franco

 Torment e' incentrato sul PG principale)
Se permetti il paragone e' malriuscito. In Torment il personaggio cresce 
piu' o meno con le tue esigenze (puoi scegliere ad esempio la fazione). In 
Vampire (il primo) il tutto e' invece fatto come un rpg giapponese: Trama 
solida su binari senza bivi.
-- 
"Non preoccuparti del fatto che il mondo sta per finire oggi, in Australia 
e' gia' domani". Charles M. Schulz

 così...io li succhiavo quasi del tutto e loro non morivano
E' questo il bug =P

 solida su binari senza bivi.
*sospiro*
E' quello che ho detto per tutti i miei post su questo thread... dagli una
rilettura, magari =)
Quello che stavo dicendo nel piccolo pezzo da te quotato e' che avere una
scelta obbligata per il personaggio non preclude la possibilita' che diventi
uno splendido gioco di ruolo.

 che diventi uno splendido gioco di ruolo.
Scusa, sono ancora i postumi del terrificante sabato a Lucca.... ^_^


 ragione tu, č un bug)ů
Beh... stramazzano al suolo... percio` direi che sono morti... comunque a
titolo informativo, volevo dirti che ho usato un Chris con 4 punti in furto
di vitae, ad un tale livello di padronanza della disciplina in Redemption si
"rubano" 80 punti sangue, un civile ne ha 70 ed un poliziotto 80 percio`
direi che le vacche non possono essere munte piu` di cosi`...
Comunque a prescindere da tutto questo, la cattiva azione resta che il
malcapitato abbia o meno sangue nelle vene, infatti il risultato finale non
sarebbe stato molto diverso se per esempio avessi usato... un lanciamissili,
ho ammazzato un innocente percio` devo perdere umanita`... questo
chiaramente dipende dal fatto che non sono stati implementati i "sentieri"
che renderebbero il gioco di ruolo molto piu` flessibile e godibile.

 così...io li succhiavo quasi del tutto e loro non morivano
Non devi confondere il bacio con il furto di vitae degli usurpatori, o con
la lingua dell'aspide dei serpenti, il bacio non e` nemmeno una disciplina
in senso stretto, comunque per quanto riguarda le tue discutibili abitudini
alimentari, il bacio perde molto del suo gusto se i gemiti di piacere della
vacca non sono seguiti da un rantolo agonizzante, ma come si dice... de
gustibus... percio` tornando a noi, la capacita` di nutrirsi senza uccidere
aumenta con la padronanza della "disciplina", quindi non so quanti punti
avessi ma sappi che con un solo punto li avresti uccisi anche solo portando
la barra del sangue a meta` o poco oltre non ricordo bene.
A proposito della lingua dell'aspide ho verificato che il bug si ripete
anche con  questa disciplina, che per inciso al quarto livello porta via
solo 24 punti sangue contro gli 80 del furto di vitae.
Omaggi
Asper Tzimisce

 che semplifica molto il lavoro dei programmatori.
Io non sono un programmatore ma un giocatore, voglio poter scegliere tutti i
clan esistenti persino i gargoyle e non solo quelli della camarilla, voglio
poter rigiocare quante volte voglio provando alternative sempre diverse,
voglio che i programmatori si facciano un culo cosi` per tirar fuori
qualcosa che valga la pena di essere giocato!
Ciao ^___^

 Scusa, sono ancora i postumi del terrificante sabato a Lucca.... ^_^
Eh, per Lucca ci sono cinque anni di indulgenza... va', figliolo, e non
peccare piu' ;-)

E' questo il bug =P
Ah, ok :)
Franco

in senso stretto,
ok, ok, io parlavo del succhiamento con il morso...là e laci un po' di sangue
in teoria vivono ma non ci gioco da un po' forse c'avete ragioni voi... a
proposito c'è qualche patch/mod per questo gioco?
Franco

 proposito c'è qualche patch/mod per questo gioco?
Si ho capito che parlavi del morso, il "bacio" di Caino, ed infatti come ti
dicevo nel mio messaggio dipende dalla padronanza che hai di questa
disciplina, con 4 punti puoi arrivare quasi a dissanguare i passanti senza
che muoiano, ma con 1 solo punto non puoi bere molto sangue o rischi di
ucciderli.
Per quanto riguarda la patch, c'e` la 1.1 e la trovi qui:
http://download.activision.com/activision/vampire/patch/VampirePatch.zip
Per i mod, qui ce ne sono abbastanza:
http://vampire.multiplayer.it/gioco/mods.asp
Ciao


http://vampire.multiplayer.it/gioco/mods.asp
Grazie mille :)
Franco