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Titolo: Drabke norma GM !

Non ho molti dettagli ma il mitico Lorenz dovrebbe aver conseguito in un
torneo in Germania la sua prima norma GM con 7.5/9.
Saluti
Mattia Lapiccirella

 torneo in Germania la sua prima norma GM con 7.5/9.
Diventera' uno dei tanti GM tedeschi, quando sarebbe potuto diventare
uno dei pochi(ssimi) GM italiani.
Sono contento per lui. Non lo ferma piu' nessuno...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

torneo in Germania la sua prima norma GM con 7.5/9.
Mi associo ai complimenti, ormai non lo ferma proprio piu' nessuno!
Pero' ... pero' ... 
Il torneo dovrebbe essere questo:
http://www.chess-international.de/ticker/boeblingen03/index.htm
Ebbene, la media Elo degli avversari e' inferiore a 2381, che e'
il minimo richiesto per una norma di GM.
Ci deve essere qualcosa che mi sfugge e spero di sbagliarmi: del
resto ha fatto patta in 5 mosse all'ultimo turno, per cui doveva
essere sicuro di quello che faceva.
Non e' che riesci a sapere qualcosa di piu'?
In ogni caso, prestazione straordinaria: battere il GM Korneev
non e' da tutti!
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Per adesso non so niente di piů preciso. Ieri ci ha chiamato Contin dandoci
la notizia cosě come l'ho comunicata.
Non ero riuscito a trovare il torneo. Effettivamente la media sembrerebbe un
po' bassa, ma non so bene come funzioni il calcolo delle norme.
Appena possibile contatterň Lorenz per avere notizie. Vi farň sapere.
Saluti
Mattia

Appena possibile contatterò Lorenz per avere notizie. Vi farò sapere.
Attendiamo fiduciosi ...



Incollo il messaggio di  Drabke:
ecco l'elenco dei miei avversari:
1) Kolb Roland (no Elo ---> vale come 2250 per la media per norma GM) 1
2) Giacopelli Vincenzo (2105 ---> vale come 2250 per la media per norma GM)
1
3) Hüttig Michael (2179) 1
4) Banaszek Marcin MF (2243) 1
5) Luther Thomas GM (2580) 0
6) Heinl Thomas (2253) 1
7) Kabisch Thilo (2274) 1
8) Korneev Oleg GM (2559) 1
9) Baklan Vladimir GM (2600) X
--> 7,5/9 = 83,33% -----> per la performance aggiunta di 273 punti alla
media elo avversaria
e siccome la media avversaria era di 2354 (contando i 2 avversari + deboli
come 2250, regola in vigore dal 1° luglio 2003) ---> TPR= 2354+273 = 2627
---> norma GM

Ho studiato l'handbook e, per conseguire la norma da GM, parte sí da un elo
minimo di 2381, ma prevede 7 punti su 9; il caso di 7,5 su 9 NON è previsto,
ma siccome la performance è >2600, dovrebbe comunque contare come norma.
In ogni caso avevo fatto i calcoli prima della partita e sapevo di avere una
TPR di 2627 con la patta. se la media elo era troppo bassa, vuol dire che
anche vincendo (--> 8 su 9) non avrei fatto la norma, quindi ho fatto bene
secondo me.
<7 2381-2434
<6½ 2435-2475
<6 2476-2520
<5½ 2521-2557
<5 2558-2600
<4½ 2601-2643
<4 2644-2680
<3½ 2681-2725
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Si vabbè, ma parlando di cose serie le partite dove le possiamo vedere?:)
Non so se ti ricordi ma ci siamo visti all'U20 del 2001
Saluti e buon anno
lello
P.S. Ansa Napoletana: Non so da voi ma qui la guerra e' iniziata. Speriamo
che la maggior parte di loro possa incrociare le dita anche l'anno prox :(

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Grande Lorenz!!
ciao
Corrado

ma siccome la performance è >2600, dovrebbe comunque contare come norma.
Ma te lo hanno confermato gli arbitri?
Ti hanno rilasciato un documento che attesta la tua norma?
Perche' sul nuovo handbook sembra che la norma per performance non sia
prevista. O meglio, devi fare una certa performance (>2600) ma anche
un certo risultato contro una media superiore a 2381.
Non e' previsto 7,5 su 9 proprio perche' la media NON puo' essere piu'
bassa di 2381. Se i tuoi avversari avessero avuto una media superiore
a 2381, allora, che tu avessi fatto 7 punti, oppure 7,5, oppure 8,
oppure 8,5, oppure 9 ... sarebbe stata la stessa cosa.
Prova a fare questo ragionamento:
Giochi 9 partite contro avversari con Elo Fide di 1800.
Fai 9 su 9, e la tua performance e' abbondantemente superiore a 2700!
Ma avresti fatto una norma di GM? Secondo me no. Per uno con 2449 e'
relativamente facile fare 9 su 9 con tutti 1800. 
E non avresti fatto la norma proprio perche' la media degli avversari 
e' troppo bassa.
Inoltre, se guardi l'handbook all'articolo 1.7, vedrai che ci sono
altre requisiti che non hai soddisfato:
- avresti dovuto incontrare 5 giocatori con titoli Fide (da FM in su')
  e invece ne hai incontrati solo 4.
- avresti dovuto incontrare 4 giocatori *non* appartenenti alla 
  federazione tedesca, e invece ne hai incontrati solo 2.
Ripeto, se te lo hanno confermato gli arbitri credo che tu possa stare
relativamente tranquillo, pero' a me qualche dubbio rimane.
Complimenti comunque per la prestazione.
Ti auguro un 2004 pieno di successi ... se ti riconoscono questa norma,
ne fai un'altra questa primavera, poi vieni a Bratto e fai la terza
e definitiva!


uno dei pochi(ssimi) GM italiani.
Mi dispiace contraddirti, ma dubito che se fosse restato in Italia
sarebbe diventato GM, in Germania seguono i giovani con i GM e quando
fanno il servizio militare non fanno altro che studiare scacchi coi
GM.
Scusa ma in Italia i nostri giovani non hanno questi vantaggi.
Lorenz era un forte giocatore anche quando era da noi, ma guarda caso
ha fatto il salto di qualità dapo che è andato in Germania. In Italia
ha partecipato fin da giovanissimo a tutti i tornei giovanili senza
mai vincerne uno. Quindi smettiamo di rimpiangere  chi non c'è e
pergiunta non possiamo far diventare italiano chi è nato in Germania
da genitori tedeschi. Il vero problema non è che  abbiamo lasciato
andare in patria un ragazzo tedesco (tra l'altro, prima o poi lo
avrebbe fatto comunque) ma che i nostri giovani non vengono fuori
perchè da noi non ci sono le condizioni per farlo e non perchè i
nostri ragazzi sono tutti esseri inferiori.
Quindi non stupiamoci  se un ragazzo che si impegna tanto ed è molto
seguito ha dei risultati, sarebbe strano il contrario. E' come se ci
stupissimo che un ragazzo russo, dotato e che si impegna, non
diventasse un fortissimo GM.
Ad ogni modo, i complimenti sono dovuti, tutti gli altri commenti
lasciamoli perdere.
saluti a tutti
luca

 seguito ha dei risultati, sarebbe strano il contrario. 
Questa mi sembra un pò forte: agli ingredienti aggiungiamoci anche almeno
un pò di talento!
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

mai vincerne uno.
Puo' darsi che non li abbia mai vinti, del resto vincere un torneo
anche quando sei il piu' forte non e' comunque una cosa semplice. Ad
ogni modo, se intendi dire che c'erano coetanei di Lorenz di
nazionalita' Italiana piu' forti di lui, questo non e' affatto vero.
Drabke e' sempre stato in testa alle graduatorie nelle varie fasce
d'eta'.
E' probabile che avrebbe deciso prima o poi di tornare a giocare per
la Federazione Tedesca perche' in fondo, con tutto il bene che gli
vogliamo e che lui vuole a noi, Lorenz e' comunque Tedesco.
Pero' c'e' da notare che non gli e' stata data alcuna scelta. Piu' o
meno improvvisamente la FSI, con in testa una figura nota ed all'epoca
rappresentante dei giocatori (quindi anche di Lorenz) nonche'
direttore di una rivista di settore, comincio' a negargli ogni diritto
e possibilita' di rappresentare il nostro paese nelle competizioni
internazionali, cosa che Drabke avrebbe fatto volentieri.
Purtroppo, questa situazione spiacevole per tutti si sta per ripetere.
Con tutto il rispetto per i nostri migliori giovani, invitati in
tornei chiusi che sono chiaramente al di sopra delle loro forze, essi
non sono al momento altro che promesse. Esiste invece, qui' ed oggi,
un giocatore che e' gia una certezza: Luca Shytaj. Al momento gioca
ancora per la Federazione Italiana ma, senza alcun intervento, e'
probabile che finira' per giocare sotto quella Albanese.
Le ineffabili commisioni FSI perdono tempo a scrivere regolamenti per
i semilampo dei quali non c'era alcun bisogno, mentre sarebbe bastata
la norma:
art XX, comma YY: puo' rappresentare l'Italia nelle competizioni
Internazionali chi, tesserato per la FSI abbia la nazionalita'
Italiana o non abbia mai rappresentato nessun altra Federazione.
In questo modo si salvavano i casi Drabke e Shytaj, si risolvevano con
la cittadinanza i casi Efimov e Ortega, e ci si proteggeva
dall'invasione di mercenari alla sola ricerca di un posto-squadra
facile.
Massimiliano Orsi

Ciao
Ritenevo superfluo aggiungerlo, senza talento non si raggiungono certi
risultati.
Quello che volevo evidenziare e che anche da noi c'è chi ha talento ma
non raggiungerà mai certi livelli e non per colpa sua
ciao

Italiana o non abbia mai rappresentato nessun altra Federazione.
 
Questo era possibile. Ma sai quanti giocatori dell'est mediocri per il
loro paese (quindi non hanno mai rappresentato la loro federazione in
alcuna competizione) sarebbero papabili per la nostra nazionale se,
con questa norma, si iscrivessero alla FSI?
Io ritengo che il discorso della nazionalità (come del resto hanno
fatto paesi come la Francia) sia accettabile. Il nostro problema è che
guardiamo sempre il particolare (nella fattispecie un ragazzo che al
momento non ha la cittadinanza italiana, ma che in futuro potrebbe
averla, tutto dipende da lui e da quanto lo voglia, in fondo se si
vuole giocare per l'Italia bisogna sentirsi almeno un pò anche
italiano o no?) e trascuriamo i problemi generali, dovremmo avere
decine di ragazzi come Scytaj  e non li abbiamo perchè? E non sto
chiedendo la luna perchè parliamo di un maestro fide e non di un GM.
In tanti paesi ne hanno a iosa, per quei paesi se all'età di Scytaj
devi essere GM per rappresentare una promessa, perchè noi siamo così
arretrati? Non dico di paragonarci alla Russia, ma alla francia, alla
Spagna, che un tempo erano come noi ed ora ci hanno distanziato anni
luce. E noi ci preoccupiamo del piccolo particolare ed a  volte
neppure a ragione. Comunque abbiamo ragazzi (anche maestri fide) che
hanno talento e si perderanno,faranno giustamente scelte diverse e
giocheranno sempre meno perchè nessuno li invita e giocare costa, ma
questo non interessa nessuno, non sono mica stranieri :))
In Italia si raggiunge la maturità scacchistica più tardi perchè ci
sono altre priorità ed allora noi li lasciamo perdere, avanti così :)
ciao
luca

probabile che finira' per giocare sotto quella Albanese.
Per quel che ne so i genitori degli Shytaj hanno la volontà di
divenire italiani (c'è una bella differenza fra Germania e Albania
:-))
perciò il problema non dovrebbe sussistere
ciao
Corrado

gentile da postare i fatti a cui tu ti riferisci?
La seguente frase e' contenuta in una mail che l'allora consigliere
Capece diffuse:
"Le designazioni per i Campionati internazionali giovanili erano
all'ordine del giorno del CD svoltosi a Silvi Marina lo scorso
week-end. Seguirà comunicato ufficiale in proposito sulle decisioni
prese.
 
Personalmente ringrazio Lorenz per l'interessamento e sono lieto che
si preoccupi tanto delle designazioni da parte della FSI stessa,
nonostante abbia definitivamente deciso di lasciare l'Italia e non
possa quindi essere interessato direttamente."
I miei commenti, ed anche quelli di tutti coloro che parteciparono al
thread, possono essere ricercati nel messaggio che scrissi in questo
newsgroup il 7 Giugno 2001, sotto il titolo "Perche' Drabke no?"
Massimiliano Orsi

possa quindi essere interessato direttamente."
Non sto a cercare i commenti sul thread in questione,probabilmente
li immagino e ancor più probabilmente anch'io ho detto la mia.
Però accusare Capece d'aver tramato contro Drabke (dalle tue
parole si deduce questo) mi sembra una forzatura bella e buona
Drabke come tutti ben sappiamo non aveva facoltà di scelta,
quella ce l'avevano al limite i suoi genitori che come tutti ben
sappiamo avevano scelto la Germania.
Al limite si ci può lamentarte sul fattoche la FSI non ha fatto
abbastanza pressioni sui genitori di Drabke .Anche se mi chiedo
che tipo di pressione poteva mai fare la FSI?
Buttare tutte le colpe su Capece,che alla fin fine si limita a mandare
una mail che ha il beneplacito del consiglio (la decisione è
colleggiale e non del solo Capece come s'intende chiaramente
dal testo) mi sembra quantomeno una forzatura per non dire di peggio
ciao
Corrado