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Titolo: che nome ha quest'apertura?

Con quale nome posso identificare questa serie di mosse?
1 d4 d5 2.Cf3 Af5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.e3 Cd7
Quello generico di Partita di Donna oppure può essere considerata una
semi-slava, un Gambetto di Donna o altro?
Grazie dell'aiuto
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)
-- per rispondere in privato... chiedimi l'indirizzo! --

 semi-slava, un Gambetto di Donna o altro?
a occhio e croce si direbbe una semislava.
ciao
-- 
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 semi-slava, un Gambetto di Donna o altro?
Nel momento in cui il bianco spinge in c4 nella partita di donna, si
entra nel gambetto di donna.


 La si trova anche nella forma 1.d4, d5; 2.c4, Af5
Veramente penso che tra 2.Nf3 Bf5 e 2.c4 Bf5 ci possono essere enormi
differenze, non mi pare giusto accomunarle nella stessa apertura.
frengo

 1 d4 d5 2.Cf3 Af5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.e3 Cd7
Dal volume "The Baltic Defense to the Queen's Gambit" di Soltis riporto:
5.Db3! without this move the position declines into a semi-normal Slav
Defense, which promises very little for White. For example:
(...) 5.e3 Cf6 6.Ae2 is too conservative. Black can develop aggresively with
6...Ad6 and eventually ...Ce4 as in illustrative game 2(*). Malaniuk once
took time out for 6...h6 and then 7.Db3 Db6 8.c5 Dc7. Black should be equal
once he gets ...e6-e5 but somehow White won after 9.Da4 Cbd7 10.b4 Ae7
11.Ab2 0-0 12.Db3 e5 13.dxe5 Cxe5 14.Cxe5 Dxe5 15.Cb5 De4 16.Cd4 Dxh1
17.Cxf5 (Zakharov-Malaniuk, Bryansk 1975).
5.e3 Cf6 6.Ad3 and now 6...Ag6!? 7.00 Cbd7 8.De2 Ab4 9.Ad2 a5 as in
Seirawan-Larsen, Las Palmas 198. Black was soon equal with 10.Axg6 hxg6
11.cxd5 exd5 12.e4 dxe4 13.Cxe4 0-0 14.Ceg5 Te8.
Dopo 5.Db3! la linea principale indicata da Soltis č: 5...Db6 6.c5! Dc7
7.Af4! Dc8 8.Ch4! Ce7 9.Cxf5 Cxf5 10.e3 Cd7 11.Ad3 con vantaggio del Bianco.
(*) Salo-Grau, Stoccolma (ol) 1937
Alex

 wrote in
message news:c3urj0$2d28nn$
1...@ID-136664.news.uni-berlin.de

Naturalmente hai ragione, se dopo 2.Cf3, Af5 il bianco non gioca 3.c4
Ma se il bianco gioca c4 alla seconda o alla terza mossa, si rientra in
un modo o nell'altro...
Le mosse Cf3 e c4 nel gambetto di donna sono abbastanza intercambiabili.
Difficile trovare un gambetto di donna senza Cf3.
Mentre se non c'e' c4 non e' un gambetto di donna e allora si va a
finire in quegli impianti simil Colle (se il pedone finisce in c3) o
simil Veresov, se in c3 ci finisce il cavallo


 Difficile trovare un gambetto di donna senza Cf3.
Attenzione: č piuttosto comune oggi lo sviluppo in e2 nella variante di
cambio. E la giocano anche persone del calibro di Kasparov :)
Alex

 cambio. E la giocano anche persone del calibro di Kasparov :)
Verissimo. Anzi, nella variante di cambio lo sviluppo del
cavallo in e2 e' talmente forte che Petrosjan decise di
evitarlo adottando l'ordine di mosse 1.d4 d5 2.c4 e6
3.Cc3 Ae7. Adesso il bianco non ha buone mosse di
attesa e quindi, se non vuole rientrare in altre linee del
gambetto di donna, e' costretto a giocare subito Cf3.
bye, edo

 gambetto di donna, e' costretto a giocare subito Cf3.
Il Bianco può giocare lo stesso la variante di cambio: 4.cxd5 exd5 e ora
5.Af4 c6 6.e3 (troverai migliaia di partite con questa sequenza). Nessun
obbligo a giocare Cf3 subito.
Alex

 obbligo a giocare Cf3 subito.
Si', ma e' un'altra variante, con lo sviluppo dell'alfiere
in f4 anziche' in g5, che ha pregi e difetti.
Il vantaggio piu' evidente e' che se il nero vorra'
neutralizzare questo alfiere dovra' perdere un tempo,
visto che ha gia' sviluppato il suo in e7.
Il difetto e' che, venendo meno la pressione su d5
(visto che da qui l'alfiere non minaccia il Cf6) il
nero potra' adottare una condotta di gioco basata
sulla spinta immediata in c5.
Lo sviluppo immediato del cavallo in f3 si ha se il
bianco vuole rientrare in una delle linee principali
del gambetto di donna. In quel caso, questo ordine
di mosse lo priva dell'opportunita' di giocare la
variante di cambio classica (con Ag5) sviluppando
il cavallo in e2, che era la linea che Petrosjan
intendeva evitare quando introdusse questa novita'.
ciao, edo

 cambio. E la giocano anche persone del calibro di Kasparov :)
Confermo e mi aggancio al post per esprimere una opinione e porre una
domanda.
Io gioco spesso questa variante proprio per aver letto diverse note
relative alla partite di Garry Kasparov.
Per diverso tempo Kasparov ha giocato questa variante con l'idea di
arroccare lungo dopo Dc2, Ad3, Ce2 e di spingere i pedoni centrali e e f
dopo aver messo le torri dietro.
In e2 il cavallo è protetto da Ag4 (adesso possibile dalla sparizione del
pedone e6).
Recentemente Kasparov (purtroppo non ricordo precisamente nel commento di
quale partita) ha sostenuto che secondo lui il piano migliore per il
bianco era di arroccare corto unitamente allo stesso piano di spingere i
pedoni e ed f; infatti da allora gioca così in questa variante.
La mia opinione e che il Cf3 si gioca con l'intenzione di piazzarlo in e5,
dove spesso segna il vantaggio bianco.
Il Ce2 (nella variante di cambio) protegge il pedone d4 in molte varianti
dove il nero gioca c5.
La domanda che pongo è questa:
Quali piani e idee si potebbero legare a Ce2 senza cxd5 ?
Qualcuno conosce qualche partita ad alto livello con questa mossa in
apertura (senza appunto cambiare in d5) ?
Ciao
Fabio
-- 
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ab...@newsland.it

 precedentemente
C'è una Blackburne-Berger del 1887.
Alex

 pag. 197)
Cito pure io:
"Quando Semion Alapin gioco' questa mossa in
qualche torneo di inizio secolo, la maggior parte
dei contemporanei non la capi', e anche in seguito
per molti anni nessuno penso' bene di andare a
ripescarla nel dimenticatoio. [...]
Ma, con l'evoluzione della teoria delle aperture,
si comincia a prendere coscienza di quanto
siano importanti certe sottigliezze relative all'ordine
di mosse. In particolare, dopo il tratto di Alapin
il Bianco non puo' giocare 4.Ag5, come avrebbe
fatto invece contro 3...Cf6, e deve sotituirla con
qualche altra buona mossa di sviluppo.
Viene spontanea 4.Cf3, ma in questo modo il
Bianco rinuncia all'opportunita' di sviluppare il
suo Cavallo di Re in e2, opzione che puo'
tornargli utile in non poche linee del Gambetto
di Donna rifiutato. [...]
L'idea di Alapin torno' prepotentemente alla
ribalta solo dopo il match per il campionato
mondiale del 1963, quando Tigran Petrosjan
ne mise in evidenza i pregi a beneficio degli
scacchisti di mezzo mondo".
(Soltis, Nuove idee e varianti di apertura)
In sostanza, non c'e' dubbio che questa mossa
esisteva gia', ma fu Petrosjan a renderla popolare
e quindi viene generalmente attribuita a lui.
Un po' come la variante Sveshnikov della Siciliana.
Era gia' stata giocata nell'800, addirittura nel
match Labourdonnais-McDonnel. Tuttavia e' legata
al nome di Sveshnikov perche' fu lui a giocarla in
tempi recenti e fu sempre lui a sviluppare molte
linee dimostrando il potenziale della posizione del
nero.
ciao, edo

 apertura (senza appunto cambiare in d5) ?
Secondo me lo sviluppo del cavallo in e2 senza il
cambio in d5 non ha molto senso, perche' il nero
puo' effettuare senza problemi la spinta di liberazione
in e5. L'idea di Ce2 dovrebbe essere quella di preparare
le spinte di espansione centrali f3 ed e4, ma senza il
cambio in d5 questo piano non ha molto senso perche'
il nero puo' reagire con la spinta in e5.
ciao, edo

Se può interessare la discussione domenica ho giocato nel campionato a
squadre proprio questa variante!!
Marco
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Punteri,Marco"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "51"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Nbd7 6. e3 c6 7. Bd3 Be7 8.
Qc2 O-O 9. Nge2 Re8 10. O-O Nf8 11. a3 a5 12. Rae1 Ne4 13. Bxe7 Qxe7 14. Nf4
f5
15. f3 Nxc3 16. bxc3 Qxa3 17. e4 fxe4 18. fxe4 dxe4 19. Bxe4 Bd7 20. Nd3 Qd6
21. Ne5 Be6 22. Qf2 Qe7 23. Qf3 Nd7 24. Bxh7+ Kxh7 25. Qh5+ Kg8 26. Ng6 1-0
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.593 / Virus Database: 376 - Release Date: 20/02/2004

 di Alapin non ne avessero afferato i possibili pregi
In seguito i contemporanei di Alapin avevano sempre vent'anni più di quelli
di Charousek :)
(E anche se Alapin è vissuto 40 anni di più, dopo il 1899 ha drasticamente
ridotto l'attività).
Alex

 Defense, which promises very little for White. For example:
Sě č una slava, me ne sono accorto appena ho postato :)
Grazie.
