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Titolo: Lo stretching, questo sconosciuto

Leggendo Runningforum e seguendo i vari thread inerenti lo stretching, mi sono
accorto che le mie convinzioni sulla bonta' di tale pratica legata alla corsa
non hanno alcun fondamento scientifico, ed anzi recenti studi non solo hanno
dimostrato che non serve praticamente ad una mazza, ma puo' essere pure dannoso
rallentando i tempi di recupero se fatto dopo l'allenamento e diminuendo
la pura prestazione se fatto dopo la fase di riscaldamento pre gara.
Da qui sono partito a fare svariate ricerche e mi sono accorto che, come spesso accade,
regna la confusione piu' totale.
Ora, dopo averne "abusato" in questi mesi, dedicandoci, a fine allenamento, una ventina di
minuti almeno quale presunta cura dei tendini e dei muscoli, ho deciso di "provare" a
smettere per un paio di mesi di vedere gli effetti sulla mio fisico.
Qualcuno di voi lo pratica?
Se si', perche'?
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 Da qui sono partito a fare svariate ricerche 
 
E tra i risultati è comparso Albanesi, vero?
 
 
È come il Tuttologo dell'Amore, un po' di tempo fa ho cercato "quanta 
caffeina c'è in una tazzina di caffè" su Google e indovinate un po' chi 
ha risposto in maniera esaustiva e quantitativa alla mia domanda? 
Indovinato.

 Indovinato.
 
Pero', che c'e' di male?
In fondo, i suoi articoli sono spesso articolati (scusa il gioco di parole) e poi
spetta al lettore ricercare altre fonti comparative per un giudizio complessivo.


 smettere per un paio di mesi di vedere gli effetti sulla mio fisico.
 
bravo, c'è la confusione più totale e globale.
per dire, su altri argomenti - ripetute, lunghissimi, programmazione 
dell'allenamento, scarpe, tecnica, fisiologia , alimentazione ecc - 
anche se non c'è unanimità nè c'è una solidissima e consolidata base 
scientifica accettata, c'è comunque una base empirica che ha fornito 
solidi riscontri sulla base delle performance risultanti
su alcuni argomenti - riabilitazione post-infortuni, fisioterapia, 
osteopatia - già la base empirica è meno solida e ci sono discrete 
difficoltà ad avere visioni comuni
ma mai quanto sullo stretching
dove ognuno può dire tranquillamente la sua 
 
i miei 2 cents:
- provare a verificare l'effetto dello stretching su sè stessi non fa 
eccessivamente male, basta imparare una delle tante tecniche e 
applicarla qualche tempo. magari aiuta il benessere generale, non le 
capacità prestative. di sicuro con qualche anno di pratica si riesce ad 
elaborare una statistica propria (aiuta o non aiuta a correre più 
forte / prevenire gli infortuni) 
- su me stesso,  lo pratico specie nei periodi in cui mi alleno con 
buona costanza e decisione (cioè quando ho motivazioni), altrimenti no. 
nessuna differenza, la performance ottenuta ha correlazione zero con lo 
stretching fatto o non fatto 
- idem per la prevenzione degli infortuni muscolari ossei o tendinei, 
nessuna utilità su me stesso. tranne che per l'achilleo, dove credo che 
lo stretching del tricipite surale in contrazione eccentrica sia l'unico 
mezzo di prevenzione possibile.
 
 

ho letto anche io i msg su runningforum, ti riporto la mia modesta 
esperienza...
corro con costanza da un annetto, provengo da un'attività sportiva dove lo 
stretching (attivo, PNF, statico etc, etc......) era il mio "pane 
quotidiano" : )
fino al mese scorso lo praticavo (statico) dopo l'allenamento per una 
mezzora circa in maniera blanda;
ho provato a toglierlo e il risultato è stato una sensibile riduzione del 
tempo di recupero. La cosa mi ha sorpreso parecchio perchè non pensavo 
potesse essere così evidente;
ora sto provando a collocarlo lontano dagli allenamenti con risultati 
decisamente migliori.
Credo cmq che per quanto mi riguarda non abbandonerò completamente la 
pratica, anche perchè al mio miserrimo livello : )) preferisco perdere 
qualche secondo ma mantenere un'elasticità decente.
 
 
 
 
"VonKappel"  ha scritto nel messaggio 
news:xn0hxm1f02a...@news.individual.net...


Ciao Von, ecco la risposta dell'ignorante di turno, cioč io.
Forse i benefici variano da soggetto a soggetto.
Vedo fior di runner - che vanno come delle scheggie - che
non iniziano nemmeno senza la dose quotidiana pre e post.
 
Li ho imitati ma ho smesso perchč dopo mi sentivo peggio.
Inoltre, credo che bisogna sapere esattamente cosa fare...

 Inoltre, credo che bisogna sapere esattamente cosa fare...
 
Questo si', sempre.
Fare male lo stretching, in ogni caso, e per di piu' senza un buon riscaldamento,
puo' provocare seri danni a tendini e legamenti.


 mezzo di prevenzione possibile.
 
L'ho sempre curato tantissimo, proprio per il problema della tendinopatia.
Ma ora, da neofita ed ignorante, la cosa che il mio corpo ha capito bene e' che alla
base di tutto, che sia un allenamento o una gara, ci sia un riscaldamento
fatto coi controcazzi.


 puo' provocare seri danni a tendini e legamenti.
 
e anche questa affermazione , forse è basata più sul buon senso che su 
solide basi scientifiche... 
per confermare che si naviga nel buio
 
credo l'argomento sia un must per chi si occupa di arti marziali: per caso 
ne trovai uno in una palestra che non mi promise meraviglie ma mi illustrò 
praticamente un paio di esercizi utili ma anche per lui non indispensabili 
per chi corre
 
 
 

 non hanno alcun fondamento scientifico,
 
Sulla bonta' dello stretching non saprei dirti in quanto non sono mai 
stato un grande stretcharolo :-). Trovo beneficio negli esercizi di 
mobilita' e negli allunghi pre e post sforzo. Ho l'impressione che siano 
molto piu' naturali rispetto agli allungamenti forzati.
 
Ciao
 
Giuseppe

 In fondo, i suoi articoli sono spesso articolati 
 
Niente e non intendevo suggerire che ci fosse qualcosa di male, a me i 
suoi articoli piacciono per l'approccio molto pragmatico.
 
Tornando in tema io nel mio piccolo pratico il "riscaldamento 
scientifico" [1] cioè devolvo i primi 10-12' a corsa molto lenta e poi 
qualche allungo.
 
 
 
[1] 
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/03warm7.htm
 

 > non hanno alcun fondamento scientifico,
 
 
Non faccio stretching (devo anche vedere bene come si scrive, non mi
viene naturale come il fartlek che posso digitarlo senza paura di
scriverlo male... :))...
 
Questa mia pigrizia però la vivo come un "dovrei ma non mi va/non ho
tempo..."
 
Se sapessi, prove certe alla mano, che non serve a nulla, non mi darei
più della pigrona... :) Se invece fosse davvero utile allora cercherei
di trovare sti benedetti 5 minuti... :(
 
Simo

 Giuseppe
 
Ecco, questo lo faccio anch'io...
 
Intanto il mio è un riscaldamento lungo: mai meno di 25', spesso
30'-35'
Post ripetute o lavori di velocità, faccio 10' di defaticamento,
mentre dopo le classiche orette di corsetta tranquilla o dopo i medi,
ci butto sempre 5/6 allunghi di 80/100mt...
Dopo i lunghi e lunghissimi non faccio nulla se non cambiarmi: i
muscoli già sono stressati per conto loro... :) perchè strapazzarli
ancora?
 
Simo

 suoi articoli piacciono per l'approccio molto pragmatico.
 
Non ho nulla contro il Sig. Albanesi, non sono in grado di giudicare
la bontà dei suoi consigli e le sue proposte di allenamento.
Solo due cosette mi lasciano perplessa...
1) Anche se non lo dice in maniera esplicita sembra volersi rivolgere
solo a chi è forte o potenzialmente potrebbe diventarlo... (come se la
corsa fosse appannaggio solo di una certa elite: magri, tenaci,
motivatissimi ecc...e che tutti gli altri si scelgano pure un altro
sport: la corsa non fa per loro...)
2) mi inquieta chi fa un po' il tuttologo... come puoi sapere tutto di
corsa, di soldi, di amore, di religione ecc.  Boh, considerazioni
personalissime, eh, che nessuno si offenda... :))
 
Simo

 di trovare sti benedetti 5 minuti... :(
 
Che poi, quei cinque minuti dovresti "stirarli" a 15/20, almeno.
"A simo', magna tranquilla!" (semi-cit.)


 "A simo', magna tranquilla!" (semi-cit.)
 
 
:D era di quello che voleva vedere la Fiat Duna... :D
 
Simo, che magna tranquilla...

 Se si', perche'?
 
Nel mio piccolo -  e con questo intendo il cervello(non mi stancherò
mai di ribadirlo!) - basandomi sui miei diari, ho avuto modo di
verificare che, almeno nel mio caso(per carità, lungi da me
generalizzare!), sussiste una correlazione più che significativa tra
stretching e infortunio.
 
Certo, come già qualcuno ha già giustamente precisato: correlazione
non equivale a causazione.
 
E' anche possibile che il mio stretching sia tutt'altro che
accademico.
 
Ad ogni modo, sono riuscito ad abbattere "mostruosamente" il numero
degli infortuni con il seguente workaround:
 
- Warm up con il "rolling pin"(mi vergogno a tradurlo in italiano...)
     Tecnica illustrata nei sgg. video:
     1) "Don't Stretch Before Running!!" 
http://www.youtube.com/watch?v=lcnAXw47nMw&feature=related
 
     2) "The Tune Up" 
http://www.youtube.com/watch?v=yIRqyN1PvgE
 
 
-  Warm up a corpo libero.
     1) "Warm up Exercises for Running " 
http://www.youtube.com/watch?v=3jqCNbs1Res
 
(salta il preambolo e
          guardati "Pre-run Warmup exercises". Li eseguo tutti.
      2) "The perfect runner's warm up " 
http://www.youtube.com/watch?v=qyEF12KAlm8&feature=related
.
           Ne eseguo alcuni.
 
- Camminata veloce di almeno 5 minuti che si tramuta in una corsa con
pace graduale.
 
- In caso di  sensazioni "sorde" di incordatura: stretching
leggerissimissimo senza forzature(l'unica eceezione alla regola).
  Se la sensazione non passa: Stop.
 
Un salutone,
Stolcius

 degli infortuni con il seguente workaround:
 
Chiedo venia ma rileggendomi ho notato che la frase suona un po'
troppo da testimonial televendite-style.
 
Riformulo.
 
Come già scritto, correlazione è causa  sono cose diverse.
 
A me,almeno per ora, ha detto bene(e non lo dico per scaramanzia:
essere scaramantici porta jella), ma è tutto da dimostrare che
il mio workaround sia scientificamente valido(specialmente la pratica
con il rolling pin).
 
Pertanto, predi la cosa cum grano salis.
 
Un salutone,
Stolcius
 

 Qualcuno di voi lo pratica?
 
Premessa 1: sono intero come un paletto. Lo sono sempre stato: ricordo 
bene che quando facevo "ateltica" a 10-12 anni facevo fatica a piegarmi 
esattamente come adesso. Tanto per rendere l'idea, se provo a piegarmi 
mantenendo le ginocchia bloccate con la punta delle dita mi fermo almeno 
10 cm prima del collo delle scarpe.
Premessa 2: non so nulla di stretching.
Premessa 3: ho poco tempo.
 
Conseguenza: quando esco a correre corro punto e basta. Zero assoluto 
stretching, zero o quasi riscaldamento, zero assoluto defaticamento.
Corro semplicemente come mi viene in quel momento e in funzione di 
quanto tempo ho a disposizione.
Problemi di recupero non ne ho mai avuti (ma non ho mai neppure fatto 
stretching, quindi non ho il controesempio).
Invece il riscaldamento (specialmente prima delle gare) su di me ha un 
effetto demotivante: incomincio a sentire dolorini ovunque, senso di 
affaticamento non proporzionale all'andatura molto lenta e entrambe le 
cose mi fanno sentire impreparato per la gara. Poi se la gara è lunga 
preferisco risparmiare energia...
 

 significativa tra stretching e infortunio.
 
E so' soddisfazioni!

 
http://www.youtube.com/watch?v=lcnAXw47nMw
 
 
Due osservazioni ora che ho visto il video:
1) IL MATTARELLONE!!
2) ho capito l'espressione statunitense "chicken legs"

 E so' soddisfazioni!
 
Sì, ma in subordine al cilicio e ai ginocchi sui ceci! ;-)
 
Stolcius


Il signor Albanesi è effettivamente inquietante, come lo è la 
"tuttologia". Cioè sai tutto e, sostanzialmente, quel poco che ti basta 
per metterti sul trono del casato "So_tutto_io".
 
Basterebbe un nulla per verificare che  la tuttologia diventa banale 
generalista e priva di qualità, ma spesso non avviene perchè gli adepti 
giustificano i contenuti. Quando uno sà tutto,  ciò che è giusto e ciò 
che è sbagliato, crea un meccanismo di supremazia in cui gli adepti 
pendono dalle labbra del guru. Qualunque cosa dica, va bene, come in un 
ordine militare. Di corsa sembra saperne parecchio, ma mi fà sorridere 
quando parla di amore, religione, business, anche se è libero di farlo, 
per carità, è il buon metodo per fare proseliti.
 
Il mondo è pieno di gente che non aspetta altro di ricevere ordini, e 
che qualcuno dica "che cosa si deve fare". Avviene di continuo, e questo 
è uno di quei casi, certamente pù dedicati e delicati, ma comunque calzanti.
 
Non so se dica bene o male, non metto in dubbio la bontà delle 
informazioni, ma certamente il suo linguaggio ed il suo tono elitario, 
genera sentimenti di impossibile aspirazione, cosa che mi personalmente 
successa leggendo il suo libro nelle parti che parlano dell'età fisica 
(ricordate? 10km in quaranta minuti a trent'anni, se vuoi essere un vero 
trentenne).
 
Io dico un sonoro "Mah!". Tuttavia, merita i complimenti per cosa è 
riuscito a mettere su, no?
 
 
 
 

 stretching, zero o quasi riscaldamento, zero assoluto defaticamento.
 
Ecco, per me questa è la "prova provata" che lo stretching è
inutile!!  :))
 
 
Simo

Ho praticato arti marziali per circa 25 anni, quindi tonnellate e
tonnellate di stretching. Vi riporto la mia opinione basata
fondamentalmente sull'esperienza personale.
 
Lo stretching fondamentalmente allunga i muscoli e li rende più
flessibili. Questo è molto utile per migliorare le prestazioni
sportive in certi sport in cui una limitata scioltezza muscolare/
articolare potrebbe compromettere l'efficacia di un gesto atletico.
Può essere molto utile anche per prevenire quegli infortuni che
possono arrivare a seguito di un brusco allungamento dei muscoli.
I benefici sopra indicati sono però irrilevanti per chi corre: per
correre "tecnicamente bene" non serve una particolare scioltezza
muscolare e gli infortuni della corsa credo che non siano quasi mai
dovuti a bruschi allungamenti dei muscoli.
 
L'unica utilità che io personalmente riscontro per la corsa è quella
di risistemare un pò l'assetto di muscoli e articolazioni. Faccio un
paio di esempi.
- Se faccio un allenamento molto lungo, mi ritrovo alla fine con dei
piccoli "acciacchetti" alcuni dei quali sono dovuti secondo me alla
compressione del corpo (è risaputo ad esempio che a fine di una
maratona gli atleti sono circa 1-2 cm più bassi); io in particolare
risento spesso di un leggero dolore all'articolazione dell'anca e mi
sento il tricipite femorale molto meno sciolto del solito. In questi
casi fare stretching generale di un pò tutti i muscoli e le
articolazioni interessate aiuta il corpo a ritornare al suo assetto
normale. Tra l'altro secondo me fare stretching a fine allenamento o a
fine gara è troppo presto. Meglio dopo alcune ore, e un'ulteriore
sessione il giorno dopo.
- Io lavoro in ufficio, quindi non sono molto abituato a stare in
piedi a lungo. La domenica, in giro con moglie e bimbi mi capita però
spesso di passare una mezza giornata in piedi, magari con mio figlio
in braccio o sulle spalle, e anche in questo caso sento che l'assetto
di schiena e gambe viene un pò modificato. Se non faccio stretching ho
le gambe piuttosto legate nell'allenamento del lunedì, se invece la
domenica sera faccio un pò di stretching, e ne faccio un pò anche in
fase di riscaldamento del lunedì allora le cose vanno molto meglio.
 
Questo riassettare i muscoli e le articolazioni, non so se portano a
un miglioramento delle performance (secondo me no) però sicuramente mi
fanno sentire un pò meglio quando corro, mi fanno sentire più "a
posto". Probabilmente è anche una cosa molto personale: essendo io
stato sempre abituato ad essere sciolto mi sento un pò infastidito
quando non lo sono ed è una cosa che percepisco immediatamente; per
tante persone probabilmente sono solo seghe mentali.
 
Ma a parte questo, per tutto il resto credo che lo stretching non sia
di grande utilità per chi corre.
 
Ciao

Mi ero dimenticato di dire una cosa piuttosto importante: finchè uno
non ha preso una certa dimestichezza con lo stretching, difficilmente
otterrà dei risultati (di qualsiasi tipo). Purtroppo è una cosa che va
necessariamente personalizzata, sperimentandola su se stessi e
valutando le conseguenze (questo concetto mi pare lo abbia espresso
anche Gert in un altro post di questo thread). Quando ero un Karateka
ricordo benissimo che: all'inizio tutti fanno stretching "standard"
seguendo le indicazioni dell'insegnante, poi col passare degli anni
ognuno impara a farlo a modo suo con differenze anche notevoli.
 
Se dovessi dare un consiglio a un runner darei questo: se non vuoi
farlo, amen; non è certo fondamentale. Se vuoi farlo abbi pazienza:
inizia con le cose classiche, sperimenta delle varianti, ascolta il
tuo corpo e cerca di capire cosa ti fa bene e cosa no.

 Se si', perche'?
 
Io ho notato che facendo pochi minuti (max. 5) di stretching dopo una
corsa, 
di solito il giorno dopo mi sento meno "inchiodato".
Per il resto, prima di una corsa non lo faccio mai, ma prediligo un 
riscaldamento a corsa lenta di 10/20 min. con qualche allungo poco prima
della 
partenza.
 
Saluti
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 riuscito a mettere su, no?
 
Io (che, premetto, non sono un esperto e non ho consultato molte altre
fonti) 
ho spesso trovato, sul suo sito, risposte sensate e ben argomentate ai
miei 
dubbi.
Il mio giudizio quindi non puo' che essere pienamente positivo.


 tuo corpo e cerca di capire cosa ti fa bene e cosa no.
 
Quel che dici e' corretto, ma il "farlo bene" potrebbe non bastare.
Il solo fatto che lo stretching, "pare", possa rallentare i tempi di recupero
e non abbia alcuna efficacia sulla prevenzione degli infortuni, sempre "pare",
rischia di farlo finire tra le attivita' "quasi dannose" per i runner.


 Qualcuno di voi 
 
Ah, un'altra cosa che ho notato (su di me) e' che se ad es. un giorno mi 
cimento in una corsa lunga (tipo mezza) o in una con molte salite e
discese 
(soprattutto queste ultime) il giorno dopo, se mi faccio una corsetta
lenta di 
qualche Km, poi smaltisco i postumi molto piu' in fretta che non stando
fermo 
o facendo stretching alla fine.
Non ho mai provato la corsetta di defaticamento subito dopo la gara, per 
verificare se possa produrre effetti simili, ma mi ripropongo di farlo
presto.


 Se si', perche'?
 
Personalmente, sono in contro-tendenza con molti di voi... e trovo lo 
stretching assolutamente indispensabile, sia prima che dopo l'allenamento!
 
Prima dell'allenamento, ovviamente dopo adeguato riscaldamento che 
ritengo altrettando indispensabile, fare stretching mi evita una 
numerosissima serie di doloretti ai muscoli, tendini etc. che mi vengono 
quelle rare volte che inizio a correre forte subito dopo il 
riscaldamento es. perché sono di fretta... mi sento talmente inchiodato 
e dolorante che devo comunque interrompere, fare stretching e 
riprendere. Non potrei farne assolutamente a meno, soprattutto ora che 
ho un tendine achilleo un po' dolorante.
 
Anche dopo l'allenamento, alla fine del defaticamento che faccio sempre 
ed č altra cosa per il mio fisico indispensabile, se non faccio 
stretching mi porto anche lě una marea di doloretti per molto piů tempo, 
ed ho un recupero molto piů veloce.
 
Insomma, io sono sempre stato un accanito sostenitore, ora dai vostri 
discorsi direi che č molto questione personale... di come il fisico 
reagisce ed eventualmente si abitua. Di sicuro siamo completamente 
diversi uno dall'altro: se io facessi come GM, penso troverebbero miei 
pezzi di tendini, muscoli ed ossa in giro per strada ad ogni allenamento 
:-)))

 tricipite femorale
 
il tricipite femorale?
sei un tetrapode, quindi?