Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: dal sito dell'Italia scacchistica, sulla Mitropa

Riporto testuale: "Nel maschile vince la Croazia. Delude l'Italia,
dove si salva solo Caruana e in parte Godena. In qualunque altro sport
dopo un simile risultato il CT, responsabile della formazione,
trarrebbe le sue conclusioni...  "
Commenti?
Lordste

 ha scritto nel messaggio
news:57a9c591-2b38-4157...@j22g2000hsf.googlegroups.com...

Anni fa - su questo NG - resistevo fieramente alla proposta di introdurre un
selezionatore di stampo calcistico, idea che pareva fichissima ai più (per 
motivi che non ho mai capito: a scacchi non ci sono giocatori più o meno 
adatti per gli schemi dell'allenatore, a scacchi ognuno gioca la propria 
partita...).
Siccome in democrazia comanda il popolo, fu fatta la volontà popolare e fu 
istituita la figura del selezionatore.
La mia opposizione non era sull'uomo (nè poteva esserlo: il nome di Mariotti 
uscì in un secondo tempo), ma sul metodo.
Io ero e sono per una selezione basata su criteri *oggettivi*, non su
criteri *soggettivi*.
Per me andrebbe bene anche l'Elo nudo e crudo (con un minimo di partite
giocate), ma altri - più raffinati di me - propongono metodi basati su un 
Elo
ricalcolato e ponderato in vari modi (ad esempio tenendo conto del numero di
partite giocate e dell'importanza dei tornei).
In ogni caso, parliamo di
individuare metodi di ponderazione pre-determinati, cosicchè i convocati 
siano sempre figli della più assoluta oggettività e quindi non contestabili.
C'è un'altra cosa che amo, oltre all'oggettività delle scelte. Ed è 
l'armonia, a rischio anche più dell'oggettività.
Scrissi anni e anni fa che l'istituzione della figura del selezionatore - 
*chiunque* esso fosse - non avrebbe dato problemi sinchè le Olimpiadi si 
giocavano in casa, con possibilità di fare i trials e di formare infinite 
squadre, ma avrebbe creato un maremoto in prossimità delle Olimpiadi 
successive, con sanguinose guerre per bande e polemiche infinite su 
newsgroup e giornali specializzati.
Facile profezia....:-(
L'attacco specifico non lo commento, rientra in dinamiche politiche ben 
chiare che però non mi appassionano (nè in attacco nè in difesa, chiariamo 
bene).
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Fondamentalmente concordo con te, però volevo sentire un po' i pareri
in giro, non sul contenuto dell'"attacco" ma sull'opportunità di
pubblicarlo sulla home page di una delle due maggiori riviste
scacchistiche... un giornalista serio, IMHO; avrebbe fatto meglio a
riportare la notizia della mitropa, con i complimenti alle ragazze e
magari l'accenno alla deludente prova maschile. Ma non l'attacco
frontale al CT, ancora "a caldo"...
Tutto questo IMHO...
cledat

 dove si salva solo Caruana e in parte Godena.
In parte Palermo semmai. Godena, Bellini e Borgo non si salvano
proprio.

lord....@gmail.com
 ha scritto:

Non sono mai stato entusiasta dell'operato di Mariotti, ma le conclusioni
in questo caso le poteva trarre chiunque: facciamo cagare.
frengo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non credo esistano scelte "oggettive" per la realizzazione di una
squadra, i cd correttivi automatici finiscono sempre per essere
parziali, non c'è niente di male nello scegliere un selezionatore che
si assumerà  le sue responsabilità per le decisioni adottate.
Però non sarà certo un articolista o la "piazza" a fare il bilancio di
una avventura sportiva o a designare i selezionatori, le procedure
associative esistono per questo.
E' appunto una questione di metodo, le polemiche sono connaturate al
mondo sportivo occorre rassegnarsi non si possono eliminare, ed ognuno
dirà la sua (una volta si andava al bar ora su internet).
Piuttosto la questione rilevante credo sia un'altra, sono adeguate le
leve a disposizione di un selezionatore per preparare al meglio una
squadra nazionale in vista di  un evento sportivo di rilievo ?  Credo
che la risposta sia negativa e che bisognerebbe lavorare in tutte le
sedi ed ai diversi livelli di responsabilità per migliorare proprio
questo aspetto .
L'osservazione che gli scacchi sono un sport individuale non è
calzante: anche la scherma o l'atletica lo sono, ma  nel loro  caso
esistono i ritiri, si concordano con l'atleta il training individuale
ed i tornei di preparazione... avviene questo anche nel mondo degli
scacchi? Non sono particolarmente edotto ma non mi  sembra, se ciò è
vero ne consegue che anche le responsabilità del selezionatore di
turno dovranno essere  opportunamente ridimensionate.
paolo

 frengo
Pero' alla scacchiera non ci si siede lui e sebbene da parte mia ancora
gli imputi come un errore il non aver fatto di piu' per avere Caruana alle
Olimpiadi di Torino, in questo caso non mi sembra che ci sia molto da
rimproverargli.
Nessuno poteva prevedere che Bellini, da sempre una colonna portante della
nazionale italiana, fosse cosi' giu' di forma. 
D'Amore non credo fosse interessato a partecipare, chi rimane a parti i
giovani ?
La scelta di lasciare a casa tutti i giovani, tranne Brunello, aveva un
suo senso visto il periodo di esami e serviva per tutelarli.
Ricordiamoci che si parla di Mitropa e non di Olimpiadi.
Certo è d'obbligo una sana riflessione in prospettiva di Dresda ed anche
un ragionare guardando al presente ma anche al futuro.
Spero che viste le recenti performance tra cui la norma di GM ed il terzo
posoto di P.to Mannu anche Bruno sia inserito nella lista dei potenziali
aspiranti.
Silversurfer 


 associative esistono per questo. E' appunto una questione di metodo,
Esattamente. Il CT potrà essere anche criticabile o difendibile. Ma
chi ha scritto sul sito dell'Italia scacchistica un attacco cosi
smaccato è sicuramente censurabile!
Lordste

 
Certo, il problema non č certo Mariotti, che č semmai una risorsa 
importante per la squadra italiana, ovviamente
Il problema č di organizzazione : la Mitropa Cup doveva essere uno degli 
appuntamenti piů importanti del Calendario, e l'avvenimento avrebbe 
meritato una preparazione piů mirata, magari riunendo tutti i giocatori, 
la settimana prima, per una seria preparazione scacchistica (sulle 
partite degli avversari) e soprattutto mentale
Non č possibile, se si vuole ottenere il massimo del risultato, 
permettere ai giocatori professionisti di partecipare ad un Torneo 
impegnativo ed usurante fino a pochissimi giorni prima dell'inizio della 
Mitropa Cup, quindi con pochissimo tempo per recuperare energie
E non č possibile non pretendere da Bellini di mettersi in forma 
partecipando ALMENO ad un Torneo impegnativo negli ultimi 2 mesi prima 
di giocare in squadra
Ciao Mauro
-- 
Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,
non sappia la mano destra quello che fa la sinistra,
e l'uomo campa, ma campa bene ?


Stavolta concordo con Scafrò... nè troppo impegnati (Godena,
Garcia...) nè troppo poco (Bellini), infatti il più in forma era
nettamente Caruana (che NON ha giocato portomannu...)
Lordste

 (che NON ha giocato portomannu...)
ma era iscritto, mi pare!
ha rinunciato in vista della Mitropa?
 ciao
C. 

 dirà la sua (una volta si andava al bar ora su internet).
a proposito di Internet, ho cercato un po' di notizie sul sito Chessbase ma 
non c'è nulla: le ultime notizie sulla Mitropa datano 2005 (!)
C'è un motivo commerciale per la mancata copertura, o la snobbano 
semplicemente -come molti fanno con la sorella calcistica?
C. 

 dirà la sua (una volta si andava al bar ora su internet).
Ah, beh, se il punto è che ci piace il clima da Bar Sport allora... :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto

Si. Lo ha dichiarato (su Scacchierando ) il padre qualche giorno
prima,  preferiva "riposarsi" un poco.


Anche se sono d'accordo sul discorso in generale, secondo me e' un po' grave 
il fatto che la Mitropa Cup fosse uno degli appuntamenti piu' importanti 
(pensiamo che l'ha vinta pure il Milan :-))
Seriamente, ma hai visto che squadre hanno schierato le altre nazioni ?
frengo 

frengo ha scritto:

Si, ma gli altri se lo possono permettere, come pescano pescano bene 
(Rep Ceca, Ungheria, Slovenia, Croazia etc etc) perché hanno una lunga 
tradizione alle spalle ed una grande base di tesserati e di giovani 
talentuosi
Siamo Noi che, giocando in casa, e con la necessitŕ di far parlare di 
Noi (per una volta) sui media in maniera positiva, per conquistare 
sperabilmente nuovi adepti e non rimanere sempre i soliti 4 gatti 4, 
dovremmo fare in modo di sfruttare queste occasioni che ci si presentano 
nel modo migliore...
E quindi, considerare queste manifestazioni a squadre un appuntamento da 
non trascurare assolutamente, anzi...


 prima,  preferiva "riposarsi" un poco.
beh, visti i risultati, come dargli torto? :o))
per Bellini, invece, il problema sembra effettivamente l'opposto.
vabbè', siamo sesti :oPPP
ciao
C.