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Titolo: sfiga

Che sfortuna ragazzi.
Causa doloretti grande adduttore e semimembranoso, in pratica è un mese che
sto fermo.
Ho provato a fare quattro allenamenti, cadenza settimanale.
Nessuno incoraggiante. L'ultimo sabato scorso.
Avevo deciso un progressivo di 8 km. 2km+15%, 2km+5%, 2km rg, 2km-5%.
Niente d'impegnativo quindi.
Naturalmente i primi 4 km nessun problema. dopo solo un leggero fastidio
dietro alla coscia, ma molto leggero e sopportabilissimo.
Ho finito l'esercizio tutto sommato abbastanza bene.
Certo non ero nemmeno incoraggiato.
Poi mi sembrava di sentire anche altri doloretti, caviglia e tendine
d'Achille.
A caldo. A freddo invece è uscito un fastidio anche doloroso al tendine
d'Achille.
Specie quando salgo le scale.
Eppure non ho preso storte. Non ho avuto traumi. Ho fatto una corsetta e non
ho spinto tanto, anzi.
L'unico dubbio che ho, è che per proteggere (istintivamente)
La gamba sinistra che mi faceva un po' male, abbia sovraffaticato il tendine
d'Achille destro.
é possibile secondo voi?
Comunque oggi sono 8 giorni è sento ancora quel fastidio al tendine specie
quando piego in avanti.
che Sfiga.

 Niente d'impegnativo quindi.
A parte il fatto che quello che hai indicato non mi sembra
poi così "niente di impegnativo".
Considera che fare un allenamento alla settimana non è del
tutto allenante, per come la si intende. Quindi, se fai
qualcosa di sostanzioso, credo che sia normale che ti senta
tutto dolorante (se già parti da una condizione di non
totalmente-sano poi, mi pare che tu te le tiri da solo...).
Sbaglio?
Pagliotz.

 Pagliotz.
Quindi se ho ben capito devo stare fermo almeno 15gg, o ho capito male?
quindi il dolore al tendine è normale secondo te?
Quello dietro la coscia è quasi scomparso del tutto, almeno una cosa
positiva.
Pietro

 quindi il dolore al tendine è normale secondo te?
Io lo trovo normale nel senso che se mi alleno UNA SOLA
volta alla settimana, e d'improvviso mi sparo un progressivo
che finisce addirittura al di sotto del mio ritmo gara, è
normale e logico che rischi di farmi venire una qualche
cricca ad un tendine e/o muscolo.
Ora però resto un attimo zitto per vedere se qualcun altro
dice la sua. Non mi va che questa resti solo una questione
di opinioni ristretta a noi due.
Pagliotz.
PS: rammento comunque quello che hai scritto nell'apertura
del tuo primo messaggio: "Causa doloretti grande adduttore e
semimembranoso, in pratica è un mese che
sto fermo". Quindi, ripeto io, non parti da una situazione
fisicamente felice.

cricca ad un tendine e/o muscolo.
Ritmo gara come..... Se fa il ritmo gara di maratona  sotto il 5 % per
due Km mi sembra abbia passeggiato non credi?
Apriamo una parentesi che poi non avrò più tanto tempo la prossima
settimana. Parliamo di progressivo.
E' un tipo di allenamanto molto praticato, molto conosciuto, va di
moda ed é gratificante ma é anche abbastanza inutile secondo me.
Vediamo perchè e come inserirlo e usarlo correttamente nei vostri
schemi di allenamento.
Praticarlo in funzione maratona o mezza maratona: perchè serve a poco?
La maratona é lunga  42 km,  voi correte un progressivo in cui toccate
un ritmo gara o leggeremte inferiore per quanto, 5 km ? 10 km? a volte
molto meno perchè lo fate al termine di un allenamento lungo e molto
lungo. Diciamo tipicamente 20 km con ultimi 5-7 al ritmo gara, oppure
15 km altro caso tipico con gli ultimi 5 appena sotto il ritmo gara.
Quale sarà mai la qualità allenante di uno stimolo come questo? minimo
perchè arrivate da un riscaldamento a ritmi blandi e poi via via più
veloci ma mai in condizione di reale affaticamento. Quando
comincereste veramente a faticare vi fermate. 
Serve? A voi la risposta.
poi vi dico come fare un lavoro sostitutivo, simile,  ma... in un
prossimo post. Prima voglio le vostre risposte. 
ciao wm

 Serve? A voi la risposta.
Walter, io amo sperimentare allenandomi :)
l'anno scorso una volta che non mi andava di fare le ripetute ho fatto così:
(avevo il ritmo gara intorno ai 5'/Km)ho fatto 10000 in 50' poi ho
accelerato arrivando a 1h42 alla mezza, quindi sui 4'42" dai 10Km in poi
però mi sa che non mi è stato più utile di tanto
la mia opinione è che il progressivo può essere utile ma solo se unisce
qualità e quantità: ad esempio 24Km, i primi 8 5-10" più lenti del ritmo
gara, i secondi 8 al ritmo gara, i terzi 5" circa più veloce
a me sembra molto qualificato... però ho qualche dubbio sull'utilità, credo
che agisca poco sulla potenza lipidica e non so quantoi sulla potenza
aerobica... e in più è molto duro!
hai parlato solo di quello per la maratona: per la mezza può essere utile se
fatto a modo?? 
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 ciao wm
Ti aspetto.
Ciao

fatto a modo?? 
Certo che serve anche per la mezza e con opportuni adattamenti anche
per gare da 10-12 km. Ma bisogna farlo in un certo modo....
 
wm


Io aspetto qualche giorno, mi piacerebbe che certi concetti
arrivassero da una riflessione sugli spunti he ho dato. 
ciao wm

 Serve? A voi la risposta.
Dividerei la faccenda tra Maratone e gare più brevi. Ma io
non parlo di Maratona.
Diciamo che i "ritmi blandi" sono notevolmente inferiori ad
un ritmo gara. Durante un progressivo i ritmi blandi sono da
correre in una parte del kmtraggio totale.
Esempio: sto iniziando a preparare per una Maratonina
seriamente (per quanto il "seriamente" sia relativo al mio
piccolo...) per il 30.01.05. Voglio andare a 3'45" per tutta
la la gara. 10 giorni prima devo (dovrei) fare 4x4000
(4'00/3'50/3'40/3'34), ovviamente senza pause ma con
"semplici" cambi di ritmo. Non mi sembra di andare a
passeggio, a nessuna andatura...
A fine febbraio devo inoltre fare l'ora in pista, durante la
quale vorrei correre abbondantemente oltre i 16km/h. una
settimana prima dovrei fare un 5/4/3/2/1, noi lo chiamiamo
"drago", a 4'00/3'50/3'40/3'30/3'20. 
Secondo voi quando sarò in reale stato di affaticamento, in
entrambi i casi?
Pagliotz.
PS: ovviamente il tutto all'interno di uno strutturato piano
di allenamento.

 
Scusami, forse non io capisco, o tu volevi dirla 
diversamente. 
Ma se prima dici "è abbastanza inutile secondo me", perchè 
poi dici "come inserirlo e usarlo correttamente nei vostri 
schemi di allenamento"?
Pagliotz.

 lungo. 
Mi sono balzati in mente gli allenamenti che Gigliotti 
faceva fare a Baldini pindicati su Correre di Novembre, 
pagg. 110/111. Precisamente quelli riportati ai numeri 
2/4/7/10. Progressivi veri e propri!
Ora, con le opportune modifiche del caso, non trovi giusto 
appicare all'interno di un buon programma di allenamento 
questi tipi di progressivi?
Pagliotz.

 questi tipi di progressivi? 
 Senza ricordare alla lettera gli allenamenti a cui ti riferisci
mi pare di capire (ora che ci penso) che il progressivo ha una sua 
utilita' solo se estremamente qualificato
D'altra parte Arcelli spiega nel suo libro che il massimo consumo di
grassi e' piu' o meno alla velocita' del medio del maratoneta
Al livello di Baldini un progressivo qualificato potrebbe esser un modo
per fare dei bei chilometri qualificati senza andare molto in crisi di
carboidrati 
Lui in fondo aveva bisogno di correre una mezza "tattica" consumando
grassi e poi uscire alla fine , anche a costo di essere capace a correre
"solo"
in 2h10'
se si puo' leggere in questo modo, quando ha cambiato passo tutti quelli
che
non andavano a grassi non hanno tenuto
Invece correndo alla mia andatura sicuramente avro' un miglioramento sulle
qualita' aerobiche periferiche
Sotto questo aspetto quindi e' alternativo ai medi e ai corti veloci
(non sostitutivo) 
 
-- 
Davide SLOWFOOT    
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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schemi di allenamento"?
Fatti in un certo modo sono poco utili, in un altro utili ed efficaci.
Non fermarti alla prima impressione, prova a ragionare su quello che
ho scritto.
E visto che leggi alcuni degli allenamenti del "Prof" vedi come sono
inseriti i progressivi o, meglio, che contesto hanno. 
wm 

2/4/7/10. Progressivi veri e propri!
I progressivi sono quelli del24 luglio, 4 agosto e del 15 agosto? 
Guarda un po' come sono eseguiti, guarda attentamente dopo la
progressione cosa ha fatto e poi trai le conlusioni.
wm

entrambi i casi?
Gli ultimi due se fai ampio recupero e forse gli ultimi 3 se recuperi
poco.  ciao wm

 Recuperi?
E chi ha parlato di recuperi? Tutti di fila! L'impegno, in
questo modo, č anche mentale.
Pagliotz.


Davvero hai Luca Speciani come allenatore??? Complimenti!!!!
Ho acquistato il suo libro lo Zen e l'arte della corsa e devo dire che mi e'
piaciuto molto, anche perche' io pratico la meditazione. Ho visitato anche
il suo sito e mi piace molto.
salutamelo!
ciao
gabry
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sembrano tutte baggianate (e lui sa come la penso) :-)
Credo sia un po' riduttivo liquidare con il termine baggianate una filosofia
di vita che esiste da millenni ed e' praticata da milioni di persone ....
;-)))
direi piuttosto che non e' adatta a te....


 wm
Sě, ho capito. Le progressioni erano un po' "spurie", in
quanto c'era un simil-recupero con un km un po' piů
"tranquillo". Perň il senso sarebbe quello di finire
comunque un allenamento sempre piů veloce, in evidente
scarico ormai di glicogeno.
Pagliotz.

 il suo sito e mi piace molto.
Io te lo saluto anche, ma non parlarmi dello Zen... A me
sembrano tutte baggianate (e lui sa come la penso) :-)
Pagliotz.

 direi piuttosto che non e' adatta a te....
Certo, la mia era una semplice battuta liquidatoria. Il
discorso è molto più complesso e non mi sembra questo il
luogo miglore per discuterne (anche perchè se certi
argomenti non si discutono faccia a faccia i fraintendimenti
sono all'ordine del giorno). Diciamo solo che sono un tipo
pragmatico, e che se non vedo o non tocco, allora non credo.
Ma se milioni di persone da millenni si danno martellate
sulle balle, non è detto che io che non me le do sia un
belinone... :-)
Pagliotz.

 belinone... :-)
Assolutamente no!!!
Tu non sei un belinone esattamente come loro non si martellano le balle!!!!
La diversita' a mio avviso e' sempre una ricchezza!!!
ciao;-))


scarico ormai di glicogeno.
Non mi sembra che tu abbia capito del tutto. :-))
Per uno come Baldini passare da 4' a 3'30" non é un progressivo perchè
la sua soglia é a 3'02"/3'03". La parte allenante erano la variazioni
con recuperi forti corsi appena sotto la sua soglia.
Allora visto che la disussione si sta arenando e forse non interessa
più di tanto spiego perchè i progressivi tradizionali servono a poco e
la faccio finita. 
Ho già detto che arrivare al ritmo gara o appena sotto solo nel finale
dell'allenanamento serva poco perchè le scorte di glicoogeno sono
intatte o quasi e noi dobbiamo lavorare sulla capacità di bruciare una
percentuale maggiore di grassi ad un ritmo che priviliggeebbe
maggiormente gli zuccheri. Allora la progressione la facciamo, ma
finiamo con un altro lavoro impegnativo, tipo quelli che hai letto tu
Pagliotz, che so, 3x3000 recupero 1000 oppure 4 x 2000 recupero 1000.
La variante altrettanto valida  ( quella che preferisco e propongo
solitamente ) é inserire il lavoro prima dell'ultimo terzo o quarto
di allenamento. 
Esempio. 30' risc + 30' poco meno di medio + 10 x 1' rec 1' + 30
minuti ritmo gara (o corto veloce se prepariamo la maratonina).
Puo' essere anche 20 + 20 + variazioni +20. 
 Il lavoro di variazioni va tirato, sopratutto nei recuperi che sono
sostenuti. 
E' chiaro che sono allenamenti impegnativi cui si arriva gradualmente
e con una buona motivazione perché si fatica di più che correre
prossimi al ritmo gara o appena sotto solo alla fine. 
Specie in preparazione Maratona bisogna sempre stimolare i consumi di
glicogeno con allenamenti che vadano ad intaccarne le scorte
altrimenti il solito muro dei 30 km é li che aspetta per farvi
schiantare.
Potremmo parlarne dei giorni perchè la varianti sono tante e
naturalmente vanno adattate alle situazioni, alla carattersitiche
dell'atleta, alle condizioni del momento.      
ciao wm

questo modo, č anche mentale.
Cioč 15 km consecutivi in progressione.
Un lavoro "relativamente" facile dal punto di vista organico, perchč
non intacca le riserve piů di tanto. Normalmente 5/4/3/2/1 perň é un
altro lavoro.  Si fa per la maratonina ad esempio, con recupero 400
(solitamante in 1'50"-2' per chi mediamente fa le ripetute a
3'30"-3'40" ) e ritmi subito sotto il ritmo gara da un 3/5% fino ad un
10% nell'ultimo. A volte anche solo 4/3/2/1 per renderlo meno pesante.
wm

 prossimi al ritmo gara o appena sotto solo alla fine. 
Molto d'accordo. D'accordissimo. Quoto, firmo e sottoscrivo!
Anzi, io ci aggiungerei un bel "molto" tra le parole
"fatica" e "di più"...
Pagliotz.
PS: spero che non si annoi nessuno tra i velocisti...

PS: spero che non si annoi nessuno tra i velocisti...
Non ti preoccupare,non credo che si annoino, a me interessano anche i
loro allenamenti  e forse anche i vostri possono essere interessanti
per i velocisti. 
Si annoiano di piů quando arrivano quelli che non sanno nulla,
vogliono sapere tutto e trolleggiano. 
Quelli che mancano purtroppo sono  fondisti forti e altri allenatori.
Ricordati di salutarmi Speciani.
A presto.  wm

 schiantare.
Domanda : a questo punto allora non vale la pena cominciare ad intaccare
le scorte un po' prima?
Per esempio.30' risc. in progressione + 5x1'rec.1'+20' medio +7x1'rec.1'  
(o 15' cortovel.) + 15'20' medio vel. + 30' ritmo gara
E' solo una proposta , non darmi del troll


E' solo una proposta , non darmi del troll
Ed é una buona idea!  Il rischio però é di suonarsi subito, dipende
molto dalla propensione alla fatica, dalle caratteristiche
dell'atleta, dal momento, dalla gara che si prepara.  
ciao wm