Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: valore morale dello stallo.

E' capitata una partita dove il bianco aveva dominato tutta la partita ed 
ecco il finale con 2 regine contro il solo re che gironzolava per la 
scacchiera!! Nonostante i miei continui "abbandona" rivolti al nero, lui 
imperterrito continuava a giocare, alla fine STALLO!!!! il bianco disse 
"dove va il tuo re? non puoi muoverlo, quindi hai perso!!" e il nero subito 
a dire "ma non è sotto scacco però... quindi è stallo!!". Ovviamente io 
dicevo "ha ragione il nero",   IL bianco molto seccato mi ha detto " ma come 
si puo' dare patta questa partita se io avevo 2 regine??????".
A questa domanda non sapevo come rispondere... ho solo detto "è una regola 
degli scacchi, mi spiace!!".
Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :) 

 Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :)
Che è patta!
radics 
-- 
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ab...@newsland.it

 si puo' dare patta questa partita se io avevo 2 regine??????".
beh... potevi insultarlo un po'.. :) "con due regine mi hai messo in
stallo..pappappero...non sei riuscito a darmi matto...sei un lattante..etc
etc".. :)
ryuujin


On Fri, 10 Jun 2005 07:43:49 GMT, "Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt>
wrote:

Sono contrario allo stallo. Preferisco sicuramente vincere,
specialmente con due regine contro re. E' certamente una questione di
gusti, ma io la penso cosi', c'e' poco da fare. 
Anche se la regina fosse una sola. 
Se invece ad avere solo il re fossi io sono favorevole allo stallo. 
Mi pare possa iniziare un'ampia discussione

 Mi pare possa iniziare un'ampia discussione
Per quanto vale, concordo pienamente con l'opinione di Guido.
Alessandro


"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> ha scritto nel messaggio
news:Vwbqe.1006621$b5.43...@news3.tin.it...

A proposito di stalli clamorosi, sempre al semilampo di Borgonovo Val
Tirchione (località frequentata nelle vacanze estive da molti scozzesi) ho
assistito alla seguente tragedia...
Bianco (Il diabolico CM Capata) : Re6
Nero (Il buon CM Pelagatti) : Rd4, Dh7, Ah8
Mossa al Nero (che ha ancora molto tempo mentre al Bianco sta cadendo la
banderina) 1...Ae5?? Stallo!
Dopo questa mossa sono state notate alcune giumente fuori dalla sede di
gioco, avendo esse percepito la presenza di un grosso stallo, insomma di uno
stallone...
Luigi Caselli

Cosa ne pensate dello stallo?
Una barbara consuetudine adottata ciecamente dal mondo occidentale,
ereditandola dal peggiore integralismo arabo, che ha permeato di sé le
lontane origini del gioco. Ma l'ineluttabile vittoria dei Giusti nello
scontro di civiltà rimetterà tutto a posto. Gott mit uns.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 scontro di civiltà rimetterà tutto a posto. Gott mit uns.
Giusto! E io farei bruciare anche tutti i film di Sylvester Stallone...
Luigi Caselli

"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> wrote in message
news:Vwbqe.1006621$
b5.43...@news3.tin.it

Quale di questi due e' il tuo famoso cuggino che dovrebbe aver ottenuto
2300 di elo fide giocando solo nei tornei per NC?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Vabbe', veniamo all'aneddoto di vita vissuta.
Torneo di Badalona (presso Barcellona - Spagna), anno 1988 o 1989 non
ricordo...
Io stavo giocando un finale perso di re e donna contro re e donna con
qualche pedone per parte (i suoi pedoni erano molti di piu').
Visto che l'avversario non stava dando l'impressione di giocare con
chiarezza ed incisivita', mi sono messo a giocare per lo stallo, con un
piano lungo e molto ottimistico, ma tanto non e' che potessi ambire a di
piu'...
Comincio col portare il mio re all'angolo piu' vicino.
Raggiungo col re la casa a1, e a quel punto cerco di manovrare donna e
pedoni per realizzare il colpo: l'idea e' riuscire a giocare la donna in
c2 con scacco, attaccando anche la sua donna, una volta spariti tutti i
miei pedoni.
E dopo qualche mossa avviene l'incredibile: il piano ha successo...
Mentre andava in giro con re e donna a catturare i miei pochi pedoni, io
tendevo l'agguato e con estrema soddisfazione sono riuscito a giocare
alla fine Dc2+ con contemporaneo attacco alla sua donna che stava dalle
parti di g6.
E' seguita la praticamente forzata Dxc2 con stallo e mezzo punto
recuperato!


Giusto! E io farei bruciare anche tutti i film di Sylvester Stallone...
Perché? E' filoarabo? O Rambo è troppo moderato per i neocons?
Salutoni,
Andrea


 
Stallo, Stallone ovvero un grosso stallo.
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 partita se io avevo 2 regine??????".
A me risulta addirittura che dalla prossima edizione del 
torneo Aeroflot al tuo amico avrebbero addirittura dato partita persa,
nemmeno patta, avendo deciso questa modifica regolamentare a seguito 
di forti pressioni dello sponsor.
Ticozzi, confermi? ;-))
Vinzo


Stallo, Stallone ovvero un grosso stallo.
LOL! Non c'ero arrivato. E sì che da Caselli bisogna aspettarsi questo
e altro ;)
Andrea Malfagìa


 recuperato!
Quanti anni ti hanno dato??? :-)
YG


 Quanti anni ti hanno dato??? :-)
In che senso? :-o


 In che senso? :-o
Beh, la destrezza nel furto e' notoriamente un'aggravante...
Ciao! Bruno


 Beh, la destrezza nel furto e' notoriamente un'aggravante...
Si, ma in questo caso trattasi di abigeato.
Essendo l'avversario stato un pollo, al massimo potrei essere definito
ladro di polli, ormai depenalizzato.


 ladro di polli, ormai depenalizzato.
Caro amico, tu hai rubato mezzo punto o un avversario?
Alex

Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :) 
Mi sembra in tema con il gioco. Negli scacchi sono
possibili considerazioni generali di tipo statico
(materiale, controllo di spazio, debolezze) che
prescindono dalle mosse (parte dinamica) e che
permettono di dare valutazioni.
Anzi... la pratica mostra come il giocare senza
queste analisi statiche sia praticamente impossibile;
se uno cominciasse a guardare di dare scacco matto
dalla prima mossa non andrebbe da nessuna parte;
addirittura una gran parte delle differenze fra
grandi giocatori e' questa sensibilita' posizionale
che prescinde come dicevo dal calcolo esplicito
(a una bestia come me dopo un po' le posizioni sembrano
tutte uguali; ad un GM che sa cogliere le sfumature
giuste questo non accade... o accade a ben altri
livelli). 
Le considerazioni statiche non sono in realta'
altro che il "distillato" di quelle dinamiche.
La torre non "vale 5" perche' lo ha detto chissa' chi...
vale 5 proprio per le mosse che e' in grado di fare.
Esiste pero' anche l'altra faccia della medaglia;
tu puoi avere tre donne, il controllo del 90% delle
case e quello che ti pare e io posso darti matto
con un solo cavallo per "colpa" della parte dinamica
pura (non distillata) cioe' delle mosse.
Ricordo di aver visto una partita per corrispondenza
in cui il bianco sacrificava donna e tre pezzi
restando solo con pedoni (analisi statica -1000) ma
portandosi a minacciare imparabilmente due promozioni
diverse che portavano ad un matto sulla prima
traversa avversaria (valore effettivo +M4).
La parte dinamica e' MOLTO importante... tu puoi anche
giocare posizionalmente in modo stupendo la spagnola,
ma se poi ti fai dare un doppio re e donna perdi
e basta (fra l'altro dalle partite che vedo mi sembra
quasi che sino al livello di CM o giu' di li' sia
sufficiente non farsi dare doppi e darli quando
ci sono ... una infinita' di partite finiscono
per pacchi del genere o poco piu' complessi, mica per
chissa' quale sottilissima valutazione strategica :-D ).
Cosa centra questo con lo stallo ? Secondo me lo
stesso pattern si osserva nel finale con lo stallo.
Re e donna contro re hanno stravinto da un punto
di vista "statico", ma la parte dinamica effettiva
gioca comunque un ruolo importante; se fai il pollo
non vinci.
Gia' buona che non diano partita persa come forse
Caissa preferirebbe :-)
Andrea


non giocavo io ma un mio amico, molto educatamente, ha detto "stallo ed è 
patta".
Ovviamente gli insulti che hai scritto, li rivolgi tu ai tuoi avversari, al 
massimo io posso dire " grazie per il mezzo punto"  :))) 

 massimo io posso dire " grazie per il mezzo punto"  :)))
yep.. :) naturalmente scherzavo... solo alcune volte al circolo..in
ambiti goliardici e ludici ci prendiamo in giro, ma sempre in risata...
il rispetto prima di tutto :)
tra () l'anno scorso è accaduto anche a me, con la bandierina che
stava per cadere... sigh.. :(


Caselli è uno stallone?!?

Caselli è uno stallone?!?
Mah? Che io sappia, il suo pusher lo rifornisce di certe pillolette
che danno gli effetti qui visibili, se gli passa anche il Viagra non
lo so...


 stallone...
Mi pare ci fossero anche parecchie galline....
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)


 Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :)
E' cosa buona e giusta.
Se uno č pollo, sono problemi suoi


 ladro di polli, ormai depenalizzato.
Questa semmai è un'aggravante, data l'incapacità di intendere e di
volere(vincere) della vittima
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 lo so...
Mi dichiaro impotente di fronte a questa insinuazione... :-)
Luigi Caselli

 Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :)
Quando si rimane con pochissimi pezzi e' spesso l'ultima risorsa per salvare
una partita ormai compromessa...
B & N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ne pensate dello stallo? Grazie! :)
E' una cosa immorale.
Come quando mangi 2 pezzi all'avversario e lui invece di abbandonare
promuove a donna e magari ti batte pure.
Propongo l'abolizione sia dello stallo che della promozione a donna, o
magari possiamo mettere un quorum, del tipo, si puņ promuovere solo ad
alfiere o cavallo.
E poi, diciamocela tutta, tutte queste regole strampalate: l'arrocco, la
presa en-passant, la promozione, la mossa di 2 case di pedone, il re che non
si puņ mangiare non fanno altro che complicare inutilmente la vita.
Facciamo partire una campagna di semplificazione del gioco:
a) la partita č partita dal primo concepimento
b) quorum sulle promozioni, trattando al massimo possiamo arrivare ad una
torre
c) non si puņ abortire una partita con fesserie tipo stallo o patta per
ripetizione
d) divieto assoluto di divorzio con cose tipo abbandono o altro,
eccheccavolo hai voluto la bicicletta: adesso vai sino in fondo e che morte
vi separi
Fabio Agrifoglio


ehm... il post sul referendum è più sopra!! :)))
cmq secondo me le altre cose vanno bene... non va bene solo lo stallo :))

 cmq secondo me le altre cose vanno bene... non va bene solo lo stallo :))
aAparte gli scherzi lo stallo è una di quelle caratteristiche che rende
interessante il nostro gioco.
Pensa a quanti studi sono basati sullo stallo.
La presenza di regole eccezionali (ovvero di regole per situazioni 'strane')
può rendere un gioco più complesso e quindi più interessante: è il caso
dello stallo, ma anche dell'arrocco, della regola di non cattura del re,
ecc.)
Considera poi che lo stallo è una posizione che si può presentare in partita
e che non consente più mosse,  quindi che fare ? Fai ripetere l'ultima mossa
? Dichiari uno dei due colori vincitore ? Anche se lo stallo venisse
considerato un male (ma perchè poi ?) la soluzione in questi casi sarebbe
veramente peggiore del male stesso.
Ciao
Fabio


hai ragione... pero' io non riuscivo a spiegare in quel momento al giocatore 
del perchè era patta quella posizione!! come ho detto prima.. Aveva un 
vantaggio schiacciante, piu' volte avevo detto al mio amico di abbandonare 
perchè aveva fatto una PESSIMA figura, alla fine va a pattare... come posso 
risolvere la questione dicendo " è una regola...", e mi rispose  "ma come 
può esserci tale regola??".
In effetti ci sono tanti studi e posizioni molto belle sullo stallo o 
autostallo, forse lo abolirei quando si tratta di sviste e in posizioni 
schiaccianti!! :)) 

 schiaccianti!! :)) 
Ragionaiamo per assurdo, allora.
Definisci una posizione schiacciante.
Ti posso portare centinaia di esempi in cui re e pedone, o re e cavallo 
o re e alfiere, vincono contro re e tutto.

 schiaccianti!! :))
Io invece proprio per quei casi istituirei una speciale 
penalizzazione per superpolli - e la vincerei spesso, sigh <:)
Scherzi a parte, il senso dello stallo è questo: non si può più muovere,
nessuno dei due giocatori è stato capace di vincere, quindi la partita è
pari: e che altro potrebbe essere? In fin dei conti, la svista fa parte
integrante del gioco - e questo lo dico a mio scapito, visto e dato che,
da incommensurabile broccolone quale sono, sono uno specialista in
cappelle assurde :o(( - altrimenti dovremmo abolire la regola del "pezzo
toccato pezzo mosso" e consentire di ritornare indietro... ma allora mi
sa che diventa un altro gioco ;o)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! 
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 schiaccianti!! :))
Sei incorregibile !
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 


del perchè era patta quella posizione!!
Scusa... e se un giocatore ha la donna secca in piu' e si
prende un matto di corridoio ? E' difficile da spiegare
anche questo ? Questa dualismo valore statico/valore dinamico
e' una delle caratteristiche principali degli scacchi.
Andrea


Arrgianf, ora lo so: ci stai prendendo tutti per il culo. :)

 Arrgianf, ora lo so: ci stai prendendo tutti per il culo. :)
Ma ne sei sicuro?



nonooo :(((( stavo solamente chiedendo cosa ne pensavate voi :)
avete risposto, la prossima volta che incontro questo giocatore posso dire i 
motivi :))
ok? grazie... pero' adesso non continuate dicendo che vi prendo in giro.. 
:((( 

vi separi
Massììì! Troppo regole in questo gioco! Non vorremo mica fermarci
qui?! Siamo tutti creativi imprigionati da mille pastoie superflue:
depenalizziamo il falso in bilancio di materiale!
