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Titolo: E' Patta?

Ciao,
questa e' la posizione:
1r6/1r6/2ppb1k1/p1p1p1p1/P1P1Pb1p/1P1P1P1P/3NR1K1/1RN5 b - -
Secondo voi e' patta?
Saranno venti mosse che ci giriamo intorno senza riuscire a forzare la
situazione. 
Ora vi dico cosa ho giocato:
52. ... Bxh3+
Sento gia' i rimproveri del buon Roberto :)
La mia idea e' quella di creare, se possibile, un pedone passato in cambio
dell'alfiere. Vorrei, insomma, valorizzare il pedone in g5.
Se lui 53. Kxh3 Rb7f7 con l'idea di attaccare il suo pedone in f3.
Cosa ne pensate?
ciao, seppia
-- 
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 Cosa ne pensate?
Suicidio!
La posizione e' indubbiamente complessa visto che molte linee sono
chiuse e il centro e' bloccato.
Tuttavia il nero gode di alcuni piccoli vantaggi.
Il primo e' la coppia degli alfieri, che in questa posizione non sembra
essere un vantaggio, ma se la posizione dovesse aprirsi...
Il secondo vantaggio e' quello a mio parere decisivo e sono i due pedoni
deboli b3 e f3.
Ora il pb3 e' attaccato e difeso, ma il nero puo' agevolmente trasferire
la pressione sul fb3 con due mosse di torre e il bianco non e' in grado
di fare altrettanto o comunque lo fa con estrema difficolta'.
Trasferendo la minaccia alternativamente sui due pedoni e ricollocando
gli alfieri in modo da ostacolare le torri bianche o eliminando un
cavallo al momento giusto, dovrebbe permettere al nero di sfondare in
uno dei due punti deboli.
Il terzo piccolo vantaggio che ha il nero e' rappresentato dalla
possibilita' di effettuare la spinta di rottura in d5.
Conclusione: prima di inventare cose che non ci sono, bisogna sfruttare
le cose che ci sono.
-- 
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 le cose che ci sono.
Comunque per alcune imprecisioni sue l'attacco ha avuto successo: 
52. Nd2 Bxh3+ 53. Kxh3 Rf7 54. Nf1 Bxc1 55. Rxc1 Rxf3+ 
56. Kg2 Rxd3 57. Rd2 Rbxb3 58. Rcd1 Rd4
Mi sa che ho perso un'altra occasione per giocare semplice :)
grazie, seppia


52. ... Bxh3+
devi portare le tue torri sulla colonna f. Mi pare che il bianco non
riesca a difendere f3. Se guadagni f3 vinci.

 Cosa ne pensate?
Che il pezzo più potente per attaccare f3 (previa spinta in d5 al momento 
giusto) era proprio quello che hai appena gettato nella spazzatura...
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
grazie anche a te e a Guido a cui non ho risposto direttamente ma che
trova qui la sua risposta :)
P.S.: rinnovo la domanda a tutti: - se avete voglia di rispondere
altrimenti nessun problema - dopo il sacrificio secondo voi (ad alti
livelli) la partita per il nero e' compromessa?


 Vancini è famoso per spiegare a tutti che secondo lui sono ecc.ecc.ecc.
E cosa c'e' di male?

[cut]
Tenete fuori dai miei thread le vostre diatribe personali, grazie.


 livelli) la partita per il nero e' compromessa?
Certamente ci sono ottime probabilità di perdere, col pezzo in meno.
Intanto tocca giocare Rh5, per evitare Rg4 del B.
Poi si può ben sperare nel miracolo (dove il miracolo sarebbe salvarsi), 
dato che il bianco per sciogliere i pezzi dovrà probabilmente cedere almeno 
un altro pedone. Sui due piedi non mi pronuncio, ma che siano esperimenti da 
non fare posso dirlo anche cosi' al volo... :-)
Ciao
Edoardo

 Di cosa conversate in it.discussioni.litigi?
Credo delle solite cavolate, ultimamente seguo poco.
Ma questo cosa c'entra con Vancini?

Molto esauriente, grazie mille!
ciao, seppia


 Secondo voi e' patta?
aggiungo solo una piccola notazione linguistica ma sopratutto psicologica: "la
posizione e' patta quando l'arbitro fischia", cioe' nel mentre si gioca in
pratica mai.
Semmai (e imho non era questo il caso) la posizione puo' essere "pari", che
pero' e' tutto un altro concetto.
Ha una sua importanza anche pensare usando determinate parole invece che
altre, i.e. recentemente ho perduto un finale di cavallo e pedoni contro
cavallo e pedoni proprio nell'esatto istante in cui ho pensato "e' patta", era
effettivamente "pari" ma non  patta,  e' stata proprio la consapevolezza
dell'inevitabilita' della cosiddetta "posizione patta" che mi ha fatto perdere
la concentrazione e produrre l'orrida  porcata.
Stammi bene,
b.

 52. ... Bxh3+
rotfl, eh no scusa, non mi puoi fare questo. solo io potrei fare questo.
-- 
ciao
Vittorix 

 "la posizione e' patta quando l'arbitro fischia"
mitico Boskov
-- 
ciao
Vittorix 

 53. Kxh3 Rf7
Ah, giusto, sarà banale ma onestamente mi era sfuggita: non serve la Rh5 che 
avevo ipotizzato per parare Rg4 del B.
E' un tempo importante, che rivaluta il tuo sacrificio.
Continua a non piacermi sul piano concettuale, per il motivo già detto che 
il B era fermo e non c'era fretta, ma solo ora capisco appieno la tua 
domanda: ora mi risulta molto meno misterioso e molto meno "perdente".
Se avrò tempo indagherò.
Ciao
Edoardo 

 Se avrò tempo indagherò.
Ok se trovi qualcosa fammi sapere, mi interessa!
(Purtroppo la partita e' andata a finire in un finale facile e dovrei
rigiocarla anche io ma.... domani ho due esami :))
grazie molte, seppia


 Ok se trovi qualcosa fammi sapere, mi interessa!
Mi sa che - con i miei tradizionali tempi biblici - ci guarderò davvero. E 
un
po' l'ho già fatto, relativamente alla posizone ante-Axh3: è interessante, 
ci sono mille modi di mantenere un
buon vantaggio ma non ne vedo uno chiaro per sfondare. Il mio consiglio di
andare lento vale sempre, ma poi in qualche modo bisogna anche fare goal; 
certe volte ti aiuta l'avversario, ma se non capita tocca
arrangiarsi.
Come? Non ne ho idea, e proprio per questo la cosa comincia ad 
intrigarmi....
Quanto alla posizione derivante da Axh3, non avevo piu' tempo e l'ho data in 
pasto a Rybka: la giudica equilibrata, forse addirittura leggermente 
favorevole al N.
Rimane vero che hai avuto fretta, ma il giudizio sulla posizione derivante 
da Axh3 l'abbiamo cannato tutti: in fondo era un tentativo concreto di un 
certo interesse, anche se rimango convintissimo che fosse oggettivamente 
sbagliato.
Ciao
Edoardo