Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: 50 ore settimanali?!?!

Stavo leggendo proprio ora l'articolo di repubblica su Caruana, quando
vedo che il ragazzino afferma di studiare gli scacchi per 50 ore
settimanali..!?!?! Spero proprio si sia sbagliato nel dire la cifra, lo
spero tanto per lui.
Posso capire che una persona, sin dalla tenera età, possa avere una
passione smodata per gli scacchi, ma 50 ore la settimana mi sembrano
davvero troppe...alla fine, anzichè una passione il gioco diventa
un'ossessione!!
Fosse mio figlio preferirei che giocasse un pò peggio e che imparasse
a 'gustarsi' un pò di più le altre gioie della vita: amicizie, sport,
etc..

 ha scritto nel messaggio 
news:1165312997.2...@l12g2000cwl.googlegroups.com...

************************
Caruana ha scelto già da diversi anni di fare il professionista (tra l'altro 
è il n.2 o n. 3 del mondo tra i nati nel '92).
Non mi sembra così assurdo per un professionista investire 50 ore a 
settimana tra *formazione* (ha pur sempre 14 anni) e *lavoro* vero e proprio 
(quello che porta reddito). A maggior ragione se consideriamo che qui 
parliamo di un lavoro che è anche un gioco; c'è chi passa 40 ore o piu' in 
fonderia, non dimentichiamolo mai.
In ogni caso credo che se avessero rivolto la stessa domanda all'altro 
finalista (GM Michele Godena) la risposta sarebbe stata assai simile.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio news:1165312997.2...@l12g2000cwl.googlegroups.com...

d'altronde e' cosi che si diventa campioni: vedi Fischer.
se conti un giorno di riposo sono 8 ore e qualcosa: proprio
come un normalelavoro. Chiaramente si puo' fare questo solo
se c'e' tanta passione altrimenti sarebbe un solo un supplizio.
Secondo me questo ragazzo se persevera ci riservera' qualche
sorpresa.
ciao

 spero tanto per lui.
Conosco gente che si alza alle 6 del mattino e torna a casa alle 19 "solo" 
per andare/tornare dall'ufficio e poi anche lavorarci dentro.
Dunque sono 13 ore al giorno...5 giorni lavorativi...65 ore alla settimana 
di sbattimenti, non di scacchi!
Caruna è un ragazzo fortunato!
Io spero che non si sia sbagliato, caro Lancillotto.
sulcisradics

 fonderia, non dimentichiamolo mai.
Certo condivido il tuo punto di vista: essendo un mediocre giocatore
conosco il valore della preparazione e della formazione in così tenera
età, soprattutto se uno decide di diventare professionista. Quello che
mi chiedevo è se il ragazzo vuole veramente tutto questo e non sia
piuttosto spinto dai genitori, dall'ambiente o da qualcuno che pur di
generare un campione è pronto a sacrificare la sua gioventù. Nessuno
di voi pensa, nemmeno nel più remoto angolo della propria mente, che
forse sacrifica la propria gioventù? L'esempio di Fischer poi (e lo
dico senza tono polemico) può essere letto in duplice modo, uno dei
quali non è certo positivo...

 quali non è certo positivo...
Fischer è un caso come un'altro, uno su un milione di simili (simili come 
scelte, non come comportamenti).
Sorteggia un nome qualunque tra i migliori scacchisti del mondo, o se 
preferisci tra i migliori centometristi del mondo, e avrai tale e quale la 
stessa situazione di scelte obbligate e precoci. Vogliamo parlare di Judith 
Polgar? O del nostro saltatore Andrew Howe Besozzi, che a 15 anni aveva già 
ampio spazio sui quotidiani sportivi (pur essendo ancora, a quell'età, 
parecchio acerbo)?
Per vincere devi iperspecializzarti, e per iperspecializzarti devi rischiare 
qualcosa (o molto, se vogliamo..).
Ciao
Edoardo 

 stessa situazione di scelte obbligate e precoci. 
Stradaccordo con te.
A proposito di scelte obbligate e precoci, in un certo senso c'è anche
tempo per tornare sui propri passi.
Ho letto qualche giorno fa l'intervista all'ormai ex nuotatore Ian Thorpe
(vado a memoria, spero di aver scritto giusto il suo nome), che ha
annunciato il suo ritiro a 24 (!!) anni dopo aver vinto di tutto e di più.
Quando gli hanno chiesto cosa farà ora, lui ha risposto:
uscirò con le ragazze fino a mezzanotte, sorseggerò una birra, mangerò
dolci...
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fenor ha scritto:

Non ho capito che cosa trovi di strano essendo questo il suo lavoro ?
Forse non hai capito che Caruana non è un giocatore come me e te che
ci dilettiamo la domenica a giocare a scacchi.
Non trovo nemmeno strano che a 14 anni abbia gia fatto la scelta del
professionismo... quando la doveva fare tar qualche anno per diventare
un professionista che tira a campare ???
Basta con questo luogo comune delle amicizie, sport, etc. etc. come se
Fabiano fosse un povero segregato in casa e distaccato dal mondo...
avrà le sue amicizie, farà le cose che gli piacciono fare come
qualunque altra persona che impegna 8 ore della sua vita per lavorare
tutti i giorni !
Il tuo problema è che non concepisci gli scacchi come scelta
professionistica e questa è una visione non coerente con la realtà.
ciao!
Mastrus

 Fischer è un caso come un'altro,
Bello, quell'apostrofo...
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:

Licenza poetica ;-)
Scherzo...è un errore dovuto alla fretta.
ciao

 dolci...
Però è un bravo ragazzo, beve una sola birra per sera ed esce solo fino a
mezzanotte (ma è Thorpe o Cenerentola?).
Probabilmente per compensare mangerà una tonnellata di dolci al giorno...
:-)
Luigi Caselli

 un'ossessione!!
Secondo te, questo altro ragazzino qui:
(servizio fotografico di Repubblica)
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/sport/dorso-record/1.html
"Soltanto 10 anni ma gli esperti parlano già di un fenomeno. Si chiama
Amer Alì e viene dall'Iraq. Ha partecipato ai cento dorso durante i
campionati che si stanno svolgendo in Qatar"
quante ore al giorno passera' in vasca?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 campionati che si stanno svolgendo in Qatar"
Certo che nuotare nel Qatar fa un pò schifo...
:-)
Luigi *raffreddatissimo* Caselli

 Scherzo...č un errore dovuto alla fretta.
In ogni caso ne rivendico la paternitą... :-)
Ciao
Edoardo

Fenor ha scritto:

Sono d'accordo con te.
Per sostenere un simile programma di allenamento è ovvio che non possa
studiare altro.
Dei genitori che come scelta formativa per il figlio scelgono un gioco,
tralasciano gli aspetti culturali e non lo mettono a contatto con
giovani della sua età (come farebbe una scuola superiore tipo il
liceo), ma piuttosto in casa a studiare pacchi di varianti sono dei
perfetti imbecilli. Una scuola superiore non è una questione solo di
cultura e di percorso professionalmente formativo, vuol dire anche
imparare a interagire con gli altri e crescere in un senso più ampio
del termine.
Mi stupisco come la gente possa incoraggiare qualcosa di simile. Io
l'ho visto e mi sembra abbia già problemi seri a relazionarsi con gli
altri, è questo che volete?
Io mi oppongo.
Anj

 perfetti imbecilli.
Quanto ti viene da scrivere un post sui genitori di Caruana...pensaci due 
volte e poi ammazzati, perché qui di imbecille ne vediamo solo uno.
Anche i genitori di Totti dovevano bucargli il pallone da piccolo e 
chiuderlo in casa a studiare.
Anj...con tutto il cuore...mavaffanculo.
radics 

 chiuderlo in casa a studiare.
Sospetto che il gioco del calcio sia leggermente piu' socializzante
degli scacchi, pero'.

 degli scacchi, pero'.
Sospetti anche che vita faccia, che cosa studi oltre gli scacchi, chi 
frequenti, che hobby ha etc etc?
eccribbioradics 

 degli scacchi, pero'.
Sei mai stato in una sala analisi di un torneo, per dire che gli scacchi
non sono un gioco socializzante ?
Senza contare che opposte fazioni di tifosi scacchisti non si prendono a
sprangate fuori dalle sale da gioco.


 sprangate fuori dalle sale da gioco.
Lo sai che non c'entra nulla con il discorso.

 frequenti, che hobby ha etc etc?
No, piu' che altro era per sottolineare che, secondo me, hai preso
l'esempio meno calzante.

 radics
Te lo dico chiaramente, anche se di persona sei simpatico non
azzardarti più ad offendermi da dietro un pc. Provaci dal vivo al
primo torneo in cui mi incontri ed io penso al resto. A buon
intenditor...
Anj AKA Angelo Salmoiraghi

Io mi oppongo.
Che mi dici delle sorelle Polgar?
Mi sembra facciano una vita equilibrata.
Luigi Caselli

Luigi Caselli ha scritto:

Sono due...ottimo, tutti gli altri che hanno un titolo da GM e vivono
come dei pezzenti? Dovendo viaggiare di continuo da un torneo all'altro
sperando di vincere? Magari con una famiglia di mantenere? Parliamo
anche di loro, ti va?
Anj


"Privare un bambino della sua fanciullezza è come rubargli l'anima"
Giovanni Paolo II - Brasile
Che piaccia o no , quando si parla di un bambino dotato (poco importa in
quale campo) che spreca poi la sua fanciullezza con la speranza di diventare
un prodigio, qualche adulto ce l'ha sicuramente sulla coscienza.
E' inutile quindi che qui qualcuno s'incavoli, sbraiti, mandi aff. il
prossimo; la realtà , che piaccia o no, è questa!
Adesso, cari soloni del c. , sparate pure.
Kraunk
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 Sono due...ottimo
cut
Mi riferisco a Zsusa e Judith per la cronaca, le più famose.
Anj

un prodigio, qualche adulto ce l'ha sicuramente sulla coscienza.
Solo se fallisce. 
Pensa alle Polgar, o a Carlsen, che sembra abbiano tutti una vita
equilibratissima e socialmente a posto.
Premesso che anch'io, se avessi un figlio, non saprei bene come 
comportarmi ... solo se fallisce lo avrebbe sulla coscienza ...
Sono situazioni più grandi di noi ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 anche di loro, ti va?
Certo, Angelo, però il thread è iniziato su Caruana e sulle scelte sue e
della sua famiglia.
Io non so con esattezza quale sia l'obiettivo di Fabiano e della famiglia
Caruana. Non so se ambiscono al titolo di GM o se vogliono la corona
mondiale entro cinque anni. Io ho il sospetto che puntino in alto. Non
credo si accontenterebbero di un titolo di mediocre GM. Mi viene in mente
anche il norvegese Carlssen, in una situazione simile.
Qualunque sia il loro obiettivo la giovane età di Fabiano e di Magnus
gioca a loro favore: se entro "N" anni non si raggiunge l'obiettivo c'è
ancora tempo per virare verso altre attività.
Perdonami se ripeto lo stesso esempio che ho fatto in altra parte del
thread, ma Ian Thorpe a 24 anni ha deciso di uscire dalla vasca e fare una
vita normale. Mi pare che di tempo a 24 anni gliene resti a sufficienza, o
sbaglio? E non credo che in tenerà età abbia dedicato al nuoto solo un
paio di ore la settimana per fare quello che ha fatto... 
Oppure penso a Gata Kamsky, che non so quanto volontariamente di punto in
bianco ha appeso gli Staunton al chiodo e si è laureato (salvo poi
lasciarsi vincere dalla nostalgia e tornare a spinger legna).
E' una scelta, discutibile fin che si vuole ma è una scelta. E' una scelta
che mi vedrebbe molto esitante se si trattasse di uno dei miei figli, ma
in tutta onestà non so se quello che inevitabilmente Caruana e Carlssen si
perdono sia così terribilmente importante per loro, se il traguardo è
molto ma molto prestigioso. 
Se uno dei due diventa campione del mondo e ne sarà felice avrà avuto
ragione la sua famiglia, se diventerà un mediocre e frustrato GM avranno
avuto ragione i dubbiosi.


Anj ha scritto:

oh finalmente abbiamo un guerriero...
se intendi che "il resto" sono una scarica di cazzotti nella testa,
se intendi che "il resto" è una querela (come il frequentatore medio
di ihs intenderebbe)
allora invece di unj guerriero saresti un brodo...
ma io spero che tu ti riferissi alla violenza...
solo che mi chiedo: e se al primo torneo i genitori di caruana ti
gonfiassero come un
tamburo perchè li hai chiamati imbecilli?
non so... sarebbe bello vedere loro che picchiano te mentre picchi
radics...
mentre fabiano socializza con i carabinieri ;-)
lavache

 Adesso, cari soloni del c. , sparate pure.
Io non ho certezze, tanto che non ho fatto affermazioni ma ti ho rivolto 
solo domande.
In attesa di delucidazioni, mi complimento per l'apertura al dubbio e la 
chiosa davvero molto Cristiana.
Ciao
Edoardo 

anche di loro, ti va?
Mi arrendo, non parliamone, perchè mi intristirei...
Mi viene in mente Lalic e i suoi micidiali sacchetti di plastica.
Anch'io ce li ho ma almeno sono dentro alla borsa di Eta Beta...
Luigi Caselli

 tamburo perchè li hai chiamati imbecilli?
cut
Sarebbero ancora più intolleranti di me, io per un "imbecille" non
gonfio nessuno.
Ciao,
Anj

 anche il norvegese Carlssen, in una situazione simile.
La situazione di Carlsen non e' affatto simile.
Carlsen:
- e' rimasto nel Paese di origine
- ha beneficiato di diverse sponsorizzazioni tra cui quella della Microsoft
- Non ha interrotto gli studi a 13 anni. Frequenta tuttora una scuola
speciale per talenti sportivi (di tutti gli sport) che riescono a fare
programmi adatti per agonisti, con la flessibilita' che richiedono per via
dei loro impegni.
- all'eta' di Caruana aveva gia' il titolo di GM e circa 100 punti piu' di
lui
ciao, Janis

Claudio Ruzza ha scritto:

Guarda Claudio, Kasparov non ha abbandonato gli studi e alcuni lo
reputano il migliore.
Frequentava la scuola, faceva sport e studiava gli scacchi.
Se la scelta è "campione del mondo" in contrapposizione a "GM come
tanti" ti ricordo che i campioni del mondo sono uno per volta, invece i
falliti, le macchiette, i personaggi da "ambiente scacchistico" sono
dozzinali.
Si fa presto a spezzare una vita, molto meno a diventare campioni del
mondo.
Carlsen è divenuto GM molto prima, lui e Caruana non sono la stessa
cosa. E nonostante questo Carlsen molto probabilmente non sarà
campione del mondo.
Io, fosse mio figlio, gli farei finire almeno il liceo e poi se ne
riparla. Non che a 24 anni si rende conto che gli scacchi non gli danno
il pane e deve farsi 5 anni di superiori e 5 di università (mentre
lavora per mantenersi agli studi).
Ciao,
Anj

 A buon intenditor...
Sarà mica una minaccia vero...?
Nel dubbio facciamo così, dai ancora dell'imbecille ai genitori di Caruana e 
io, senza intenditori, ti prendo a calci nel culo.
radics 

Radics ha scritto:

Chi sei il loro cane da guardia?
Se ci riesci accomodati.
Anj

 Chi sei il loro cane da guardia?
Mi stanno simpatici, e Fabiano gioca la Francese...
Invece di rispondere a me avresti fatto una gran mossa a chiedere scusa e 
dire che...uhm vediamo...ti sei sbagliato.
radics 

Radics ha scritto:

Io non ho nulla contro Fabiano, e gioco la francese anche io, quindi?
Non cercare di mettere il mio "imbecilli" riferito a loro sullo stesso
piano di quello che hai detto tu a me.
Se vuoi discutere con me fallo pure via NG.
Se vuoi lanciarmi offese personali fallo di persona se te la senti,
oppure stai zitto.
Anj

Radics ha scritto:

vedere te che prendi a calci nel culo qualcuno
sarebbe quasi fantascientifico... te ne rendi conto vero?
forse puoi prendere a calci in culo un cane (piccolo) o un gatto
ma solo se lo cogli di sorpresa ;-)
lavache

Anj ha scritto:

ora è lui che prende a calci in culo te...
e te, che prima eri pronto a tutto, ti sottometti così?
ti sarai mica preso paura vedendo una foto
di radics? no perchè ha detto che ti prende a calci
non a testate, che forse, in effetti, poteva essere più pericoloso...
;-)
lavache

 oppure stai zitto.
Niente, proprio non ci arrivi.
Io poi divento nervoso...speriamo che te lo spieghi meglio qualche anima 
pia.
radics

Mi viene in mente Lalic e i suoi micidiali sacchetti di plastica.
Anche io avevo in mente Lalic quando ho cominciato questo thread.
Chissa' perche Lalic lo si vede cosi' poco in giro, mentre Cebalo e'
un giocatore richiestissimo che sono sicuro ottiene sempre condizioni
migliori rispetto ad altri GM giramondo con risultati pari ai suoi.
Magari perche' se alla cena con lo sponsor o con l'assessore al
turismo ci porti Cebalo, non ti devi vergognare.
Massimiliano Orsi

 e te, che prima eri pronto a tutto, ti sottometti così?
cut
...temo tu abbia mal' interpretato, ma non essendo diretto a te il
problema non sussiste.
Ciao,
Anj

Anj ha scritto:

io per ora ho interpretato che ti ha mandato a fare in culo
e che ti prende a calci in culo... non so te come hai interpretato...
lavache

 e che ti prende a calci in culo... non so te come hai interpretato...
Guarda lavache, io ho capito e Salmoiraghi pure.
Serve a poco che continui sperando che la zuffa si riaccenda.
Ci dispiace tanto per te ma abbiamo finito.
Quello che poi dispiace a me in particolare è che il niusgrup è impegnato 
con cravatte varie e sfanculamenti al solito scafroglia, mentre se uno dà 
dell'imbecille ai genitori del giovane vice campione d'Italia nessuno dice 
niente...a no scusa, uno, io.
radics 

La situazione di Carlsen non e' affatto simile.
Allora ricordo male. Chiedo scusa.
Ciao
Claudio Ruzza

Radics ha scritto:

peccato che domenica non sei venuto a modena...
io e cala ti aspettavamo con ansia... ;-)
non volevo riaccendere la rissa
è che finalmente mi sembrava si fosse manifestato
un niusgrupista implacabile e invece
si è fatto mandare in culo e minacciare di
essere preso a calci, quasi senza replica...
nel tuo cranio deve albergare
la mente del dottor mabuse radics
se sei capace di una cosa così... mah...
lavache

 
Vedo che anche i "possibilisti" (tu, Claudio Ruzza, ...) sono tormentati
dai dubbi. Sara` che non ho figli ma se ne avessi e notassi in loro il
barlume di un talento particolare (accomunato ovviamente dal desiderio
(loro) di coltivarlo) non credo avrei la benche` minima esitazione nel
supportarli
al 100%.
ciao!
Vinzo

lavora per mantenersi agli studi).
Cosa vuoi che ti dica, tu faresti così, io probabilmente pure, ma i
Caruana hanno deciso altrimenti.
Solo il tempo ci dirà se avranno ottenuto risultati, il più importante
dei quali è che Fabiano cresca sereno, scuola o non scuola,
professione o non professione, scacchi o catena di montaggio in una
fabbrica.
C'è gente che i giochi e la scuola non sanno nemmeno cosa vogliano
dire perchè hanno dovuto diventare grandi prima del tempo, senza
possibilità di scelta, e sono adulti sereni ed equilibrati.
Ciao
e salutami Gianni. 
Prima o poi si rifà la sedia calda, io, te e radics :-)

 se sei capace di una cosa così... mah...
Posso fare meglio, con te per esempio.
Non ti sei accorto?
Fritzradics

 Prima o poi si rifą la sedia calda, io, te e radics :-)
Molto volentieri.
radics 

 Allora ricordo male. Chiedo scusa.
A chi chiedi scusa? :)
Per un'imprecisione in un NG dove di vaccate ne spariamo a raffica? :))
ciao, Janis 

 etc..
Sono d'accordo con quanto scrivi.
Faccio presente che non dobbiamo confrontare
la vita di Caruana con quella di
un bambino della cambogia, che è già
tanto se sopravvive e non salta su
qualche mina antiuomo.
La vita di Caruana va confrontata con
quella che ha un normale bambino
di in un paese industrializzato, perchè
è a quella vita che ha "rinunciato"
facendo degli scacchi la sua scelta.
Se egli non va a scuola, se quindi
si è anche tolto ogni contatto con
la normalità, rischia di subire una
distorsione nel rapportarsi con gli altri.
Potrebbe cioè sviluppare una tendenza
insana a valutare tutto in termini
scacchistici, e a chiudersi in se stesso.
Inoltre vivere in un ambiente competitivo, in
cui c'è molto più scontro che confronto, e
dove c'è un continuo borbardamento di
stessi stimoli, non fa sviluppare
una personalità equilibrata.
Questo significa che i genitori DEBBONO
far si che Caruana, non mantenga la mente
rivolta agli scacchi anche nelle restanti ore,
ma possa staccare, dedicandosi ad attività
molto più stimolanti e possibilmente a
contatto con altri ragazzi della sua età,
in modo da condividere con loro le normali
problematiche dell'adolescenza.
Detto questo, aggiungo un'altra cosa che
di recente ho spesso accennato.
Gli scacchi non sono una scelta premiata
dalla società in cui viviamo.
Pertanto, mi spiace per Caruana, ma
si è "condannato" a dedicare la vita
a un'attività molto impegnativa,
che richiede un'altissima specializzazione,
continui aggiornamenti, e fornisce
poche sicurezze, in cambio di
pochi soldi (paragonati a quanto si
otterrebbe in altri campi).
Il che non significa necessariamente che avrà
una brutta vita, soprattutto se non gli verrà
meno la passione.
Solo che, il rischio di sviluppare una
forte frustrazione, è serio.
Perchè se io mi faccio un mazzo tanto e
malapena riesco a sopravvivere, e vedo
altri che fanno lavori estremamente più
semplici, guadagnare molto di più,
sarò portanto un tantino a incavolarmi
con il mondo.
E questa è una ragione in più, perchè
i suoi genitori si preoccupino di fargli
sviluppare una personalità equilibrata.

 lavache
Non mi interessa sapere come tu hai interpretato, visto che non c'entri
nulla.
Anj

 Prima o poi si rifà la sedia calda, io, te e radics :-)
Certo,
ciao
Anj

 ha scritto
CUT...
Pazzesco... 

 qualcosa (o molto, se vogliamo..).
Concordo...
aggiungo un paio di considerazioni...
gia' 6-7 anni fa mi e' capitato di vedere in televisione dei tipi
che parlavano di calcio e in particolare di come nascesse attualmente
la carriera di un calciatore professionista. 
Uno era anche un commentatore (mi pare anche
un ex giocatore. Forse Bulgarelli, ma non ricordo esattamente). 
In pratica questi dicevano che attualmente la "carriera" di un 
calciatore professionista inizia a 6 anni quando il ragazzino inizia
a frequentare le scuole calcio delle varie societa' di serie A.
A 14 anni, se viene ritenuto tra i migliori, probabilmente puo' gia'
essere considerato un professionista. Figurati se a 6 anni la scelta
e' sua...
A proposito del rischio... mi e' capitato recentemente di partecipare
ad uno stage del GM Romanishin. Durante l'ora di pranzo raccontava 
alcuni fatti che gli sono accaduti nella sua carriera e il discorso
si e' spostato anche su alcuni scacchisti che parevano promettenti
e dei quali poi non si e' piu' sentito parlare (i nomi non li ricordo,
pero' c'era anche un MF anche appassionato di "storia degli scacchi"
se cosi' si puo' dire, che in qualche modo "incalzava" il GM 
chiedendogli informazioni su questo o su quell'altro giocatore).
Il GM raccontava che alcuni si erano fermati per problemi fisici 
(malattie, ecc.) altri perche' arrivati al loro momento
di forma migliore in qualche modo avevano "paura
di vincere" altri ancora perche' sostanzialmente volevano una vita
tranquilla e non amavano prendersi dei rischi che una carriera da
professionista comporta. A proposito di questi ultimi l'espressione
usata e' stata "they 're not `players`" e io sostanzialmente 
concordo. Una carriera da sportivo professionista non e'per chi non
ama il rischio (e lo dico ben sapendo che io personalmente, se invece
di essere un pollo fossi un forte giocatore, rientrerei sicuramente
in questa ultima categoria di quelli che non amano il rischio,
ovvero "I'm not a player")
Ciao,
Marco.
-- 
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 dei loro impegni.
Cara Janis...
da questi punto di vista direi che la differenza consiste nella
differenza che c'e' tra "nascere in Norvegia" (o comuqnue 
in qualche paese scandinavo), ovvero in uno degli stati piu' evoluti
del mondo dal punto di vista "sociale" e nascere da qualche altra parte,
Stati Uniti compresi.


 con il mondo.
lasciando per un attimo perdere i soldi guadagnati con illeciti piu' o meno
gravi, non e' vero che guadagnare tanti soldi (o cmq piu' di un buon
professionista degli scacchi) sia semplice, come spesso appare a chi non li
guadagna.
detto questo, ci sono intere categorie di ricercatori e studiosi che si
fanno un mazzo incredibile di studio e applicazione (esattamente come negli
scacchi) e guadagnano una miseria.
Detto questo io non ho ben chiaro quanto guadagna un professionista (ci
saranno fasce immagino, ma non riesco a definirle), anche perché ho la
leggera impressione (euf.) che gran parte di questi guadagni siano esentasse
(lezioni private, partecipazione a tornei minori dove non ho mai visto
ricevute di alcun genere...).
ciao, Janis

 ciao, Janis
Il problema di farsi un mazzo tanto e
guadagnare poco, non è prerogativa di
uno scacchista profesisonista.
E infatti, la frustrazione è una cosa
diffusa in un mondo ingiusto come il
nostro.
Comunque uno scacchista professionista
è messo particolarmente male.
Infatti affronta anche un ambiente dove
c'è grandissima competizione ed è
difficile rimanere a galla (emergono ogni
anno tantissimi altri igovani da cui
guardarsi), e in cui lo
"stipendio" non è affatto sicuro.
Inoltre tornando all'aspetto economico
se prendiamo i primi 100 al mondo
di ogni settore, e confrontiamo i
loro guadagni con i primi 100 al
mondo negli scacchi, credo che
gli scacchi ne uscirebbero malissimo.

 gli scacchi ne uscirebbero malissimo.
Dai per scontato che l'alternativa alla carriera di scacchista 
professionista sia per forza di cose un posto da titolare nel Real Madrid o, 
nella peggiore delle ipotesi, una tranquilla carriera Notarile.
Non è cosi'.
Nel mondo reale la maggior parte delle persone sono operai, netturbini, 
commessi, operatori di call center ...
Non so quanto guadagni il 100° netturbino del mondo, ma credo comunque meno 
del 100° scacchista.
E francamente credo che gli scacchi vincerebbero il confronto anche con 
diversi sport "poveri".
Ciao
Edoardo 

 ha
scritto:

Mi permetto di dire che qui stiamo andando fuori tema.
Il problema non è quanto andrà a guadagnare un top 100 degli scacchi, il
problema resta che un ragazzo di 14 anni ha deciso, e non da oggi, di
dedicare 50 ore/settina allo studio degli scacchi.
La domanda di fondo non è se questa sia stata una decisione giusta o
sbagliata e se da questa si avranno o meno gratificazioni economiche o altri
tipi di gratificazioni; dal momento che il ragazzo non può aver preso da
solo questa decisione, la domanda è molto più profonda e molto +
inquietante: possono degli adulti ( a qualsiasi titolo) decidere di privare
un ragazzo della primavera della sua vita?
Qualcuno potrà dirmi di farmi gli affari miei, di non permettermi di
giudicare gli altri, di non trarre conclusioni se non si è bene informati ;
bene accetto tutte le critiche, accetto anche gli sputi se ci saranno; ma in
cuor mio provo una gran pena per questa vicenda.
Ricordo una frase molto colorita di Lavache quando durante il "caso
tamerlano" scrisse più o meno "a me stanno sul c.... i bambini che giocano a
scacchi". A me stanno invece su quel posto molti dei loro genitori.
saluti da Kraunk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scacchi". A me stanno invece su quel posto molti dei loro genitori.
Ci sono tanti genitori pazzi e fanatici, negli scacchi come in qualunque 
altro sport, che massacrano l'esistenza dei figli (i quali di per sè se ne 
strasbatterebbero di vincere o perdere) in cambio di nulla (i suddetti figli 
non saranno mai professionisti, tanto vale lasciare che si divertano). Non 
scomoderei i Caruana, parlando di genitori che ci stanno 
nonhocapitobenedove.
Ciao
Edoardo 

 la mente del dottor mabuse radics
L'orografia corretta e' "Dottor M'Abuse" :-)

 L'orografia corretta
Auto-ROTFL :-)

 a frequentare le scuole calcio delle varie societa' di serie A.
E se non ricordo male la percentuale di ragazzini che poi diventano
effettivamente calciatori professionisti e' intoro allo 0.1%.

Piero Pipetta ha scritto:

uno su mille ce la faaaaaaaaa!!!!!
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
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Probabilmente non sono stato sufficientemente
chiaro. Ma non ho fatto un discorso di guadagno
fine a se stesso, ma relativo al grande impegno
richiesto a uno scacchista professionista.
Molti lavori richiedono una specializzazione
più bassa, un impegno più basso, una minore
competizione, a fronte di uno stipendio sicuro
e più alto.

 l'ha.
E' questo il problema: i genitori non devono
avere l'atteggiamento alla "spera in DIO",
confidando che sia Caruana a coltivare altri
interessi e a farsi degli amici.
Perchè un bambino che dà tanto agli scacchi,
difficilmente ha autonomamente l'energia
di cercarsi nuovi interessi, e di coltivare amicizie.
I genitori dovrebbero spingerlo invece
a praticare sport, o attività di gruppo
in modo che possa socializzare con ragazzi
della sua eta, e condividere con loro problemi,
aspettative e bisogni, che altrimenti non
conoscerebbe (se non in modo distorto) limitando
il suo mondo alle 64 caselle.
Tutto questo, nel caso si tratti di un bambino
sottratto all'ambiente scolastico.

 Auto-ROTFL :-)
Una volta avevo un Auto-ROTFL... era difficilissima da guidare perchè, senza
preavviso, si rotolava sull'asfalto ridendo come una matta...
:-)
Luigi Caselli


Dici che se un bambino dedica 50 ore alla settimana
agli scacchi è un grave problema. Ma non dici perchè
sarebbe un grave problema.
Se ti fossi sforzato di farlo, ti saresti reso conto
che non si tratta di problemi inevitabili. Avresti capito
che le 50 ore sono un problema superabile se
il bambino, nel resto del tempo, viene.
adeguatamente stimolato e sorretto.
Affermi che i genitori di Caruana lo hanno privato
della primavera della vita, e non spieghi da cosa
deriva questa tua deduzione.
Conosci forse come Caruana passa le altre ore
della settimana?
Avresti fatto meglio a fare una dichiarazione
di principio.
Perchè il principio secondo il quale i genitori
non devono considerare il figlio come un oggetto,
è un principio giusto e condiviso.
Come è giusto e condiviso il principio secondo
il quale è più facile che una pianta cresca sana
in un terreno fertile, pieno di nutrimenti, con la
cura degli agricoltori, piuttosto che in un terreno
arido, povero e lasciata a se stessa.

 avere l'atteggiamento alla "spera in DIO",
(snip)
Ma allora o conosciamo *bene* la famiglia Caruana o parliamo di nulla.
Ciao
Edoardo

Edoardo Vancini ha scritto:

Per quel che mi riguarda, di Caruana e
della sua famiglia non mi intersssa
granchè, non essendo io una persona
curiosa.
A me andava di affrontare il discorso
in maniera generale, indicando
quale, secondo me, dovrebbere essere
il corretto comportamento di genitori
che facessero dedicare il figlio agli scacchi,
togliendolo alla scuola.
Se i Caruana hanno adottato questo
comportamento, tanto meglio per loro
figlio.

 e più alto.
Molti lavori - molti di più rispetto a quelli da imboscato che hai in mente 
tu -
richiedono sì una specializzazione
più bassa, ma anche un impegno più elevato (con la disattenzione si puo'
morire, sul lavoro, fermo che troppe volte si muore anche stando 
attentissimi), una
ossessiva ripetitività, uno stipendio affatto sicuro (se sei operaio e la
fabbrica chiude quando hai 45 anni non ti assumerà mai più nessuno) e più
basso.
Ciao
Edoardo 

 wrote in message
news:1165422395.0...@73g2000cwn.googlegroups.com

Probabilmente e' vero o forse sara' anche minore.
L'importante e' capire che se vuoi provarci devi passare di li 
(scuole calcio a partire dai 6 anni) e accettare il rischio che
potresti non farcela. Se non lo accetti (come non lo accetterei io)
"you're not a player".


 rarità.
Io non so in che mondo vivi tu, ma
nel mondo in cui vivo io, le cose non stanno così.
Anzi, la maggior parte delle persone che conosco,
e che vedo in giro, fanno un
lavoro che richiede un briciolo di ciò che
è richiesto a un GM per sopravvivere.
E non so perchè, ma ho come l'impressione
che molte di queste persone se la passano molto
meglio dei GM medi, costretti a vagare in ogni dove
alla ricerca di tornei, che ti danno solo quattro
soldi.
Però ci sta che sia io ad avere una visione distorta
delle cose, perchè in effetti, non sono mai andato
in giro a fare indagini su questo argomento.
Tuttavia, il tuo ragionamento è debole sul lato logico,
perchè se intendi sostenere che il "lavoro" del GM
è preferibile a quello medio che si trova in giro,
non dovresti fare paragoni con lavori limite come operai
di fonderia, ma riferirti invece a questi altri lavori medi.

 nel mondo in cui vivo io, le cose non stanno così.
Io vivo nello stesso mondo in cui vivi tu.
Il problema è che noi, tu ed io, siamo dei privilegiati, e che la maggior 
parte della gente non vive nel mondo in cui viviamo noi, tu ed io.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
T'pů dě quel cut pé insteant, lň, un capesc brisa o un pň capě!
E  bsogna  avé lavuré, e bsogna ave fat dla fatiga par savé quel che e vň dě 
e lavor d'un opereri, quel che e vň dě "lavor" ( e mé a l'ho fat s'le vera 
che a zdot an a faseva e saldador in t'una ofizena )
At salud
Franco

 At salud
Anca me
Edoardo

 Edoardo
E sopratutto, riferendosi a questo thread, non vivono nel mondo di
Fabiano Caruana e del background che lo ha portato a prendere questa
decisione ai nostri occhi cosi' drastica.
Credo che in Italia si sia troppo abituati a quel iter diploma - laurea
- lavoro , oppure, licenza media - raccomandazione - lavoro, senza
altre alternative ( se non esercito o forze dell'ordine ) per cui a 25
anni se non hai intrapreso una * carriera *, o conosci qualcuno o sei
fuori dai giochi. Non conosco la situazione Americana, ma è probabile
che sia vicina alla situazione in Inghilterra , dove , per fare un
esempio, posso seriamente prendere in considerazione di ritornare per
lavorare nel settore immobiliare dopo un piccolo corso di
qualificazione di 4 mesi, o mettermi ad insegnare Inglese dopo un
piccolo diplomino all' età di 35 anni. La stessa attività che svolgo
oggi l'ho imparata con un corso di 3 mesi ( e relativo apprendistato ).
Questo per dire che Fabiano, qualora non dovesse voler o poter
proseguire come scacchista, potrè tranquillamente riciclarsi in altro.
Per quello che riguarda la vita di Fabiano, trovo francamente difficile
capire come si possa  affermare che l'infanzia di un giovane sia
troncata se non lo si manda a scuola, o emettere giudizi al riguardo
senza sapere come passa il resto del tempo in cui non si occupa di
scacchi.

 settimanali..!?!?!
Ma secondo voi come sono strutturate queste 50 ore? Cioe' nel 3d e' 
stato sviscerato da vari punti di vista, se sia giusto o meno (pareri 
personali non essendo nessuno di noi nella mente dei Caruana e nessuno 
di noi conoscendoli appunto cosi' intimamente da potersi permettere 
critiche di alcunche') che un ragazzino dell'eta' di Caruana "dedichi" 
la sua infanzia al "lavoro", cosi' come la dedicherebbe un 25 enne che 
ha completato gli studi. Ma visto che siamo un NG di scacchi e non il 
telefono azzurro o it.psicologi :) perche' non affrontiamo il tema di 
come un professionista struttura la sua settimana di lavoro? Secondo me 
sarebbe un bell'argomento da affrontare.
Che ne dite?
Botvinnikov.

 etc..
io ho studiato 50 ore in tutta la vita...
molti diranno: infatti non ci capisci un cazzo...
è vero, risponderei, ma se avessi studiato 50 ore al giorno
sarei o campione del mondo o alla neuro... ;-)
lavy

 lavy
Io in una giornata di 50 ore farei tante cose...
Anj


Dopo questa affermazione sei pronto per la neuro
ciao
Corrado

 correggerla, signor lavache) sarei o campione del mondo [..]
Secondo me questa cosa la pensa un gran numero di gente : ho conosciuto
molti mancati campioni del mondo :)
J.

 Anj
Bella... Con una giornata cosě anch'io riuscirei a fare tutte le cose che
faccio normalmente e forse anche a dormire 8 ore al giorno, cioč 5 in piů
di quelle che dormo normalmente...PDL
Ciao :-)
-- 
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ab...@newsland.it

Anj ha scritto:

ovviamente ho scritto male,
intendevo 50 ore alla settimana...
comunque, tra le tante cose da fare, in culo ci puoi
andare anche in una giornata di 24 ore...
lavache

corrado Astengo ha scritto:

mi accompagni? che ci sei di casa...
lavache

 sviluppare una personalità equilibrata.
Totalmente d'accordo in tutto...vivere per giocare a scacchi,non
giocare a scacchi per vivere.
Giuseppe