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Titolo: Manca poco... 1 o 2 anni al max

1 o 2 anni al massimo
e Karjakin č campione del mondo.

Naaa, io punto su Carlsen.In quattro anni.
Ciao

Direi proprio di no. Karjakin non si è neppure qualificato per il
torneo dei candidati, da dove usciranno 4 giocatori che si
aggiungeranno a topalov,anand,morozevich e svidler che si contenderanno
il mondiale del 2007. Si è invece qualificato carlsen, che imho ha
potenzialità maggiori. Karjakin aveva detto che avrebbe vinto il
titolo entro i 16 anni. Mi sa che dovrà posticipare quella data.

entusiasi giovanili quelli di Karjakin.

Karjakin è molto più forte di Carlsen,
non c'è paragone.
Al max. Carslen potrà fare il modello per Versace ;)

 non c'č paragone.
IYNVHO 


Direi che è un terno al lotto sbilanciarsi su chi e quando sarà campione del
mondo degli scacchi.
Ciò che invece si può fare è analizzare il più obiettivamente possibile i
dati a disposizione.
E tra Karjakin e Carlsen, c'è un abisso a favore di Karjakin.
La differenza non sta nel fatto che Karjakin ha circa 40 punti elo in più, e
non sta neppure nel fatto che Karjakin l'anno scorso ha vinto nettamente il
torneo B di Corus, e bisogna vedere se ci riuscirà anche Carsen quest'anno
(ma anche se ci riuscisse, ci sarebbe riuscito con un anno di ritardo
rispetto all'ucraino).
La differenza invece la si può constatare andando sul sito della fide, e
vedere le loro variazioni elo negli ultimi anni.
E allora si nota che Karjakin da quando ha preso l'elo fide ha in ogni
trimestre sempre aumentato l'elo, tranne in due casi singoli casi: un
trimestre in cui è stato inattivo, e un altro in cui ha perso 15 punti.
Nel 2500 ha raggiunto i 2600 elo, e non solo ha dimostrato di meritarli, ma
li ha costantemente incrementati, fino agli odierni 2660.
Non credo che in tutto il mondo degli scacchi ci sia un altro giocatore che
ha costantemente incrementato elo, trimestre dopo trimestre negli ultimi 4
anni come ha fatto Karjakin.
I dati mostrano che siamo in presenza di un giocatore la cui crescita pare
inarrestabile e costante. E' quasi disumano vedere che nonostante la giovane
eta, e il trovarsi di fronte ad avversari sempre più forti, egli non abbia
mai avuto rilevanti passaggi a vuoto o arresti.
Molto più umano è Carlsen, che ha spesso e volentieri concluso trimestri con
segni negativi. Egli si mostra ben più incostante.
E ha raggiunto i 2600 solo grazie al buon piazzamento alla recente coppa del
mondo, con un balzo di ben 55 punti. Vedremo se saprà rimanere sopra i 2600
a lungo, o quanto riuscirà a incrementarli.
Sinceramente, dovendo scegliere tra i due giovincelli, io scommetterei su
Karjakin. Se non altro per una questione "scaramantica": visto che egli ha
il cognome che inizia per K, che a quanto pare è cosa piuttosto comune ai
campioni del mondo degli ultimi decenni, vedi Karpov, Kasparov, Kramnik, e
Kasimdzhanov
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Concordo con Atomico,
anzi dirò di più!
Karjakin è già in grado di battere Kasimidzanov in un match.

 Karjakin č giŕ in grado di battere Kasimidzanov in un match.
E con ciň?
Alex

 Naaa, io punto su Carlsen.In quattro anni.
Secondo me, Nakamura è sopra di tutti.
Comunque fra meno di un mese lo sapremo da loro stessi chi è il migliore:
 
http://www.uaem.mx/ajedrez2006/index.html
Ciao
Fer


  
http://www.uaem.mx/ajedrez2006/index.html
Come mai Carlsen non gioca in questo torneo? Mi sembra una grave assenza.

mai avuto rilevanti passaggi a vuoto o arresti.
Dai un'occhiata anche a Ponomariov e Grischuk.
Ponomariov, dal gennaio 2000 fino alla vittoria
del titolo agli inizi del 2002, ha guadagnato 122 punti
Elo ed era già over 2600.
Grischuk è passato in due anni da 2581 a 2702
(gennaio 2000-aprile 2002)
Karjakin da quando è diventato GM nel 2002 ha preso
si e no 120 punti.
Siamo seri su.


Per una questione di coerenza, chi richiede serietà agli altri, dovrebbe
essere il primo a offrirla.
Pertanto ti invito a essere più serio quando leggi i miei post, se è la
serietà quella che richiedi da me.
Una lettura seria del mio post, ti avrebbe permesso di capire che il pregio
che attribuisco a Karjakin non è l'aver aumentato in poco tempo di molto il
suo elo (come invece dimostri di aver capito tu, dalle tue obiezioni), ma
quello di aver avuto solo due semestri non positivi nell'arco di molti anni
(quasi 5 per la precisione). Cosa molto più notevole se si considera che
egli è un bambino (e i bambini tendono maggiormente a essere incostanti, non
avendo ancora la necessaria tempra ed esperienza per districarsi nelle
situazioni), e che è andato via via affrontando avversari sempre più forti.
Per non considerare il fatto che egli va ancora a scuola, e non può
investire negli scacchi tute le sue energie a differenza dei professioni con
cui si confronta.
Ponomariov nell'arco di tempo da te indicato, ha avuto tre semestri non
positivi, uno per inattività e altri due in cui ha perso elo.
E nel suo caso parliamo di un periodo di poco più di due anni. Karjakin ha
invece avuto solo due semestri non positivi nell'arco di 5 anni, e non si è
ancora fermato. Pertanto, dal punto di vista da me indicato, non c'è
paragone tra Karjakin e Ponomariov.
Discorso analogo vale per Grischuk.
P.S.
Io non ho trovato nessuno scacchista al mondo in grado di avere solo due
semestri non positivi in 5 anni, o periodo equivalente.
Se tu o qualsiasi altro ci riusciste, vi sarei grato se poteste
comunicarmelo.


 Come mai Carlsen non gioca in questo torneo? Mi sembra una grave assenza.
c'č c'č, solo che č nell'open B, perchč 2 o 3 anni fa vinse l'open C :) 

 comunicarmelo.
Ci metto 10 minuti a cercare, ma a che scopo? Fidati, ce ne sono.
Alex

 c'è c'è, solo che è nell'open B, perchè 2 o 3 anni fa vinse l'open C :)
Sei sicuro di quello che dici, Arrgianf?
Alex

 Alex
Tu ritieni verosimile ci siano molti giocatori che nell'arco di 5 anni
abbiano avuto solo 2 semestri non positivi.
Io ritengo verosimile ci sia solo Karjakin.
Se hai voglia di cercarne altri, fallo pure.
Ti sarei grato se ne trovassi altri.
P.S.
Per evitare equivoci, ti faccio presente che io parlo di semestri non
positivi. Ovvero, i semestri di inattività fanno contati al pari di
quelli negativi.
Parlo quindi di giocatori che abbiamo giocato ogni semestre (o quasi)
nel periodo di 5 anni (karjakin lo ha fatto per circa 5 anni e mezzo,
e probabilmente avrà un altro trimestre positivo in questo inizio 2006).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Alex
Su Karjakin andavo a memoria. Ora ho controllato, e sarò più preciso.
Egli in circa 5 anni e mezzo, ha avuto solo 3 trimestri non positivi,
uno dei quali per inattività.
Probabilmente anche questo trimestre del 2006 sarà positivo per lui, e
potrà aumentare questo "record".
Se tu trovassi un altro giocatore che in circa 5 anni ha avuto solo 3
trimestri non positivi, ne sarei molto sorpreso.
P.S.
Tieni presente che io parlo di trimetri non positivi, e quindi quelli
di inattività vanno contati assieme a quelli di perdita.
Non credo ci siamo molti giocatori che nell'arco di 5 anni abbiano
giocato in tutti o quasi i trimestri. E tra costoro sono ancora meno
secondo me uno solo) che hanno sempre guadagnato tranne che in 3
occasioni.
Per la precisione Karjakin ha avuto circa 5 anni e mezzo 


 occasioni.
In base a cosa dici ciň?
Alex

 
Lo dico in base al buon senso.
E non si può spiegare il buon senso.
P.S.
Invece di perdere tempo a vedere in ciò che scrivo, cose che hanno
senso più nella tua testa che nella mia, tieni presente che ti sarei
grato se tu mi trovassi un solo giocatore che ha un record paragonabile
a Karjakin.


 a Karjakin.
Il giocatore che piů si avvicina a tale record, tra quelli che
ho visto č Mamedyarov
Egli ebbe solo 3 trimestri non negativi nell'arco di 4 anni,
in confronto ai 5 e mezzo di karjakin.
Tra l'altro Mamedyarov dopo tale record ha inanellato 4 trimestri non
positivi di seguito.
Ti auguro buona fortuna, nel cercare qualcuno che si avvicini al
record di Karjakin in misura maggiore


semestri non positivi in 5 anni, o periodo equivalente.
So what? La storia è piena di campioni che hanno avuto
alcuni bassi e molti alti. E tu cosa ne deduci?
Che c'è un abisso fra Carlsen e Karjakin come se entro
il prossimo anno (o due) uno dei due dovesse vincere qualche
qualche supertorneo e/o diventare WCh.
Ti rivelo un segreto, Karjakin arriverà in cima se il suo
gioco migliorerà e di molto (l'anno scorso ha vinto il Corus
B con un grosso aiuto di Mamedjarov)
Idem per Carlsen.
Arrivare a 2700 è solo il primo gradino per mirare in alto,
poi bisogna imparare a galleggiare e infine a battere
regolarmente i primi 5 in classifica.
BTW, pare che tu sia convinto che Ponomariov e Grischuk
non abbiano mai aperto un libro in vita loro altrimenti
non mi spiego lo stupore nell'enfatizzare che Karjakin
va a scuola.
E infine sei quasi schifato dal fatto che un Ponomariov
abbia guadagnato 122 * assai più pesanti* in due anni (vincendo pure
un titolo) perchè ha avuto due scandalosi bassi di -6 e -4 punti Elo.
E se un domani Karjakin perde 15 punti Elo che succede?
Per te l'unico parametro per valutare un giocatore in crescita
è l'Elo, ecco il problema. Per me invece conta molto la capacità
di sapersi prendere dei rischi (se si vuole battere i migliori
giocatori al mondo) e Carlsen fra i due sembra il più promettente.
E quindi? Solo il tempo ci dirà chi fra i due si toglierà più
soddisfazioni. Nel frattempo in bocca al lupo ad entrambi.

 a Karjakin.
Se permetti, il mio tempo lo perdo come mi pare, e quello che scrivi, nel 
momento in cui lo pubblichi qui, diviene liberamente criticabile e dovresti 
essere tenuto a chiarire i dubbi che può ingenerare al lettore. Altrimenti, 
puoi sempre tenere un classico diario...
Alex

 record di Karjakin in misura maggiore
Presunto (da te) record, non record.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:43ce3b85$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

si si guarda qui 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2873
c'è messo l'open b con il nome Carlsen, credo che sia il Carlsen che 
cercavano!!!
Cmq questa tua frase non mi è piaciuta... secondo te mi intrometto tanto 
per..., come fai tu??? 

 per..., come fai tu???
Non lo so, dillo tu perché ti sei intromesso :)
Alex

 Sei sicuro di quello che dici, Arrgianf?
Di solito non intervengo nelle inutili discussioni tra Brunetti e i suoi
malcapitati interlocutori. Lo faccio adesso, cosi', perche' ora mi va e
sento di dovergliela dire: caro Alex, sei un presuntuoso ed un saccente,
anche vagamente maleducato.
E' perfettamente ovvio l'errore che sta facendo Arrgianf (confonde il torneo
di Cuernavaca con il Corus); ma tu, anziche' farglielo notare, magari in
modo educato con un "Caro Arrgianf, credo che tu stia facendo confusione
eccetera", ti piazzi su un piedistallo con l'aria di chi la sa piu' lunga,
senza aiutarlo o fornirgli alcuna informazione, come di solito si fa coi
matti o coi bambini. Fai sempre cosi', con tutti: vai avanti per ore e
giorni e thread centenari a fare domande retoriche che non portano da
nessuna parte.
Da mesi ho smesso di risponderti, senza per altro "plonkarti", come si usa
dire; e se lo facessi, non lo annuncierei. Tuttavia, cerco di ignorarti,
perche' da tempo ho capito che non e' possibile avere con te una discussione
normale, visto che hai chiaramente un atteggiamento di supponenza e
superiorita'. Da cosa sia indotto, lascio che te lo dica il tuo
psicanalista.
Oramai sono in tanti, qui su IHS, che non ti rispondono piu'. Fai una
domanda a te stesso e prova a chiederti come mai.
Adieu
 
Massimiliano Orsi


 matti o coi bambini.
http://www.uaem.mx/ajedrez2006/index.html
 mi era sfuggito questo link, Cmq 
visto che in questa settimana si parla solamente di Corus, mi sembrava 
scontato fosse una discussione sul torneo wijk aan zee, anche perchè c'è il 
monopolio di post sul torneo in questione... in effetti mi son seccato molto 
per la risposta di Brunetti, perchè non mi ha avvisato di questo torneo, 
infatti credevo si riferisse al fatto che Carlsen non si trovava al Corus e 
mi chiedeva, "sei sicuro che c'è li?", infatti ho preso il link in questione 
poi!!
Mi sono sbagliato! Grazie Orsi per il tuo intervento, forse Brunetti non 
aveva il tempo per rispondermi dettagliatamente e cosi aveva scritto in 
fretta... (almeno spero...)   :) 

 soddisfazioni. Nel frattempo in bocca al lupo ad entrambi.
Mai detto che l'unico criterio di valutazione di un giocatore sia
l'elo.
Ancora una volta, riporti mie considerazioni inventate, giusto per
accomodarti critiche che sono solo nella tua testa.


 wrote in message
news:43ce5a51$0$1073$
4faf...@reader1.news.tin.it

Mi spieghi cosa centra questa tua precisazione?
E' chiaro che usavo la parola record, per sintetizzare il discorso.
Tra l'altro, se ti rileggi i miei post, (vado a memoria) vedrai che
la prima volta che ho usato la parola record era tra virgolette,
proprio per indicare che non intendevo usare tale parola nel suo
normale significato.
Vedo che ti piace fare precisazioni inutili.
Forse credi che si dimostri intelligenza in questo modo?
Ai miei occhi è ben più intelligente chi sa capire cosa
gli altri vogliono dire, entrando nel merito, anche quando non
si fossero espressi in maniera perfetta, piuttosto che coloro
che fregandosene dei contenuti, si attaccano a imprecisioni.
Ben inteso che ognuno è libero di impiegare il proprio tempo come vuole.


 
Certo che ti permetto di perdere il tuo tempo come vuoi.


 che fregandosene dei contenuti, si attaccano a imprecisioni.
Va bene, sei più intellegente, e già che ci sei fatti anche da solo la 
ricerca su tutti i giocatori.
Alex

 Alex
Hai cambiato il titolo del post in maniera direi offensiva.
Naturalmente non me la prendo, anzi, arrivo a dire che sono dispiaciuto
di averti messo a tal punto a disagio.
Credimi non era mia intenzione.
Riguardo alla ricerca su tutti i giocatori, mi dispiace che tu abbia
rinunciato.
Contrariamente a quanto tu forse credi, io sarei stato felice di
individuare un altro giocatore che nell'arco di 5 anni fosse stato
capace di avere non più di 3 trimestri non positivi.


 rinunciato.
C'č chi č piů intelligente di me e se la puň fare da solo :)
Alex

Come mai Carlsen non gioca in questo torneo? Mi sembra una grave assenza.
Magari ha dei genitori che  nellla loro follia , pensano che
frequentare la scuola ogni tanto non faccia poi cosě male
ciao
Corrado

 E' un concetto semplice, a cui non ho dato così grande enfasi.
Ehm... giusto per riportare il discorso sui giusti binari evitando che
ingaggiate una scazzottata megagalattica fondata su premesse dubbie: ma
siete così sicuri che Karjakin vada a scuola?
A parte il fatto che mi pare di ricordare una presentazione di Sergei su New
in Chess qualche anno fa, quando diventò il più giovane GM della storia, e
già allora al massimo riceveva un'istruzione privata o per corrispondenza,
avete controllato quanti tornei gioca all'anno? Magari in Ucraina le norme
sull'obbligo scolastico sono più lassiste che da noi, ma neanche il CEPU
promuoverebbe alla classe successiva uno che si fa vedere in aula per 10
giorni l'anno :-)
Nel periodo attuale mi sembrano veramente pochissimi i ragazzi che riescono
a conciliare una normale preparazione accademica con risultati scacchistici
ai massimi livelli, e a livello personale hanno la mia incondizionata
ammirazione, forse più dei "monotematici". Uno dei pochi nomi che mi viene
in mente è Luke McShane, GM over 2600, secondo dietro Aronian all'Under 20
del 2002 e ora studente a Cambridge.
ciao
F.F.

del 2002 e ora studente a Cambridge.
Se non fosse per il fatto che per vedere le sue partite fino alla fine
devo prendere le pillole per il mal di mare ed il mal d'astronave.
E lo dico con l'ammirazione ed il rispetto che uno deve a qualcosa che
proprio non riesce a capire ma di cui in qualche modo realizza la
validità.

 siete così sicuri che Karjakin vada a scuola?
E' sempre ottima cosa cercare di stemperare il clima quando si fa
rovente. Nel mio caso non ce n'era bisogno, non avendo io nulla contro
Lorenzini. Auguriamoci che lui sappia dare sfoggio di serenità.
Per quanto riguarda karjakin, nel sito ufficiale di corus, nella
presentazione dei vari giocatori, viene detto che va a scuola e deve
chiedere dei permessi speciali ogni volta che va a fare dei tornei.
Non so di che scuola si tratti, tieni presente che il tutto è scritto
in inglese, che non conosco molto bene.
Ora ti riporto la parte del testo a cui mi sono riferito:
Karjakin who is still in school, relies on special schedules and tutors
to allow him to go to many events and let chess play first fiddle in
his life. 


 his life.
In verità dice che si appoggia a calendari e insegnanti speciali per poter 
partecipare a numerosi tornei e far sì che gli scacchi occupino il primo 
posto nella sua vita.
Alex

 Alex
Ecco uno dei casi in cui, il tuo amore per la precisione risulta utile.
Intervenire per precisare le cose, è un modo utile per contribuire alle
discussioni, se fatto senza l'intento di polemizzare inutilmente su cose
senza importanza.


 devo prendere le pillole per il mal di mare ed il mal d'astronave.
[SNIP]
Perche' ? Che hanno quelle partite ?
Ciao,
Marco.
