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Titolo: CI junior e promesse

Ho dato uno sguardo agli iscritti nella velocità :-(((
100: 11 junior iscritti
400: 13 junior iscritti e nessuno con tempo sotto i 49" (e licciardello
non c'è. infortunato?)
nei 400 promesse nessun iscritto sotto i 48"
se penso che ai miei tempi (1980) nei 400 junior c'erano 7 batterie, poi
semifinali e finali (i tempo di iscrizione era però 50"0 invece di 49"8) e
io con 48"3 avevo il settimo tempo dell'anno...
ciao
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 se penso che ai miei tempi (1980) nei 400 junior c'erano 7 batterie,
7 batterie ad un CI è un'assurdità, avrebbero dovuto mettere limiti più
selettivi!!
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 selettivi!!
Mi sa che poi li hanno messi. Oggi sono costretti invece ad abbassarli di
brutto
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 selettivi!!
il fatto è che sia l'anno prima che l'anno dopo a parità di minimo c'erano
4 batterie; era proprio la covata del '61 che riuscì ottimamente (un po'
come quella del '77 ;-))))


 49"8) e io con 48"3 avevo il settimo tempo dell'anno...
Le cose sono due: si fa al risparmio (cioè si portano solo i 10-12 atleti
più forti), oppure l'anno prossimo ci sarà un altro netto rialzo dei minimi.
Sinceramente spero che si avveri la seconda, a parte per una questione
personale... non mi pare che portare a un C.I. una Promessa con 49"50 nei 4
e 22"50 nei 2 sia così osceno!

 e 22"50 nei 2 sia così osceno!
non sono daccordo con te, bisogna mantenere un minimo di standard..
e guarda che io per esempio quest'inverno ho beneficiato del rialzo di un
decimo sul precedente 
minimo promesse (7"04=>7"14), ma mi sono trovato nella situazione assurda
di dovermi misurare    
per 3 anni (anche se il primo non conta visto che avevo iniziato da meno
di un mese) e in due 
categorie diverse con lo stesso tempo! ha ancora meno senso spostarlo (con
questa logica) 
nuovamente: così si passerebbe da 10"84 di due anni fa a 11"04 (per ora
ipotetico) per gli under 
23.
molto meglio un risultato fisso, che ti costringa a confrontarti per tre
anni con lo stesso limite..
anche perchè se x esempio quest'anno uno corre + volte in 10"95 (conosco
personalmente un 
ragazzo in queste condizioni) e viene escluso per un centesimino si mangia
le mani e ci mette 
ancora + determinazione per farlo l'anno dopo, se invece sai che la
federazione ti farà il regalo di 
rendere + facile il tutto l'anno dopo lo affronti con uno spirito diverso
il periodo di preparazione..
capirei la tua proposta solo se non riuscissero a completare otto corsie
per la finale, ma fino a 
quando si presentano almeno in otto non avverto il bisogno di ulteriori
regali..
della serie: se ci voglio ritornare mi faccio un mazzo + grande io, non
aspetto le elargizioni 
altrui!!! :-)))))
ps: ma come mai marcello non è nelle liste degli iscritti? non aveva fatto
il minimo sugli 800?
-- 


 e 22"50 nei 2 sia così osceno!
C'è bisogno però di una selezione, i minimi si possono anche alzare un pò,
ma non troppo....diciamo un decimo, al massimo due nei duecento.....
Non si può servire la pappa pronta a tutti.....
Anche perchè a 20 anni bisogna cominciare a tirar fuori le "balls" e
cominciare a fare la "vera atletica"....e rendersi conto che quella
giovanile è acqua passata.....
Ciao. Alex

 altrui!!! :-)))))
Questa è la mentalità vincente!!!
Ciao. Alex

 cominciare a selezionare un pò di più....
Posso anche essere d'accordo con voi ma IMHO il punto è che è assurdo
selezionare quando non c'è granché da selezionare. Credo che i minimi vadano
fissati sulla base dei risultati dell'anno prima. Possiamo anche mettere
10"80 come minimo sui 100m promesse, avremmo 4 iscritti con magari 2 che non
si presentano per motivi vari. Questa non è selezione.
Il discorso avrebbe senso se si alzassero i minimi (o si abbassassero quelli
dei concorsi) incrementando il numero dei partecipanti. La sequenza logica
è, ahimé, esattamente l'opposta.
IMHO l'atletica italiana in questo momento non può permettersi di
selezionare un bel niente. Il primo problema da risolvere è quello dei 4
gatti che bazzicano per le piste. Meglio alzare i minimi e vedere qualche
batteria in più piuttosto che essere "selettivi" a tutti i costi, anche
perché credo che pure chi è/sarebbe il n°1 con qualunque numero di
partecipanti, alla fine si rompe le palle a gareggiare solo con 3 persone


 come quella del '77 ;-))))
Il 77 ne ha sfornati TROPPI per i miei gusti.....   ;o)


 e 22"50 nei 2 sia così osceno!
Non parlo per i 400m...... ma 22"50 nei 200m Promesse è indecoroso ad un
CI...!!!!


 e 22"50 nei 2 sia così osceno!
ripensando al tuo intervento mi è venuta in mente una idea mutuata da un
altro sport (se si può 
definire tale) ovvero la formula 1; visto che i CI dovrebbero essere il
modo migliore per 
selezionare gli atleti per le varie rappresentative si potrebbe anche
imporre dei minimi in base alla 
miglior prestazione mondiale di categoria (opportunamente rettificata per
esempio con una 
percentuale di comporto..).
un pò come in un GP, se ottieni l'70-80%... (o quanto stabilisce la
federazione) della miglior 
prestazione dell'anno precedente hai diritto a gareggiare ai CI se no non
sei ammesso nella 
"griglia dei partenti"..
mi rendo conto che come idea è "balorda", ma se deve cambiare qualcosa,
meglio che si vada in 
questa direzione piuttosto che nel facilitare i minimi! anche se questo
comporta un aumento delle 
probabilità di essere solo spettatore dei futuri CI.. :-)
-- 


 mi rendo conto che come idea č "balorda
Non č balorda, č semplicemente irrealizzabile. Prova a simularla e IMHO ti
troverai con delle discipline che ad un campionato italiano non vedrebbero
partecipanti.
Avrebbe piů senso fare un ragionamento del genere sulla migliore prestazione
italiana dell'anno prima (sto pensando a Besozzi nel lungo...si otterrebbero
gli stessi risultati :-).
Pensare di fare elevare il livello dell'atletica italiana essendo piů rigidi
nella selezione non solo IMHO non porta ad alcun miglioramento ma potrebbe
avere effetti estremamente negativi


 più selettivi!!
Non scherziamo...l'unica regola secondo me giusta per ogni anno,
è tenere i primi 20/30 (a seconda della specialità) dell'anno nella
graduatoria aggiornata all'ultimo week-end di gare prima dei CI
e questi vi possono partecipare. STOP.
Non vedo cosa più giusta.
30 in 2 batterie di 5000 ci possono stare come possono starci
30 persone che fanno le batterie dei 100 o 200 o 400.
(mettete pure di fare 5 batterie da 6 lasciando 1^ e 8^ libere...
non mi sembra esagerato)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 Non vedo cosa più giusta.
cutted
concordo.
A proposito: come mai niente italiani?
JDN

 e questi vi possono partecipare. STOP.
Non sono per niente d'accordo.
Così fai una gara sugli avversari, non sul tempo.
Tu devi allenarti durante l'anno con l'obbiettivo di arrivare ad un certo
tempo, non di essere tra i primi 30, anche perchè se negli ultimi due
giorni ti passano un 10 ed eri 21esimo e tranquillo di esserci?


 probabilità di essere solo spettatore dei futuri CI.. :-)
E se dopo i CI si trova qualcuno positivo all'antidoping (e quindi con le
sue prestazioni ha influenzato la partecipazione o l'esclusione di altri),
che fai?
Rifai i CI con i parteciupanti giusti?


 A proposito: come mai niente italiani?
č una ennesima storiaccia...sono senza parole...
ti giuro che sabato scorso non ci ho dormito.
Ho corso in 1'53"86, letto per ben 2 volte dallo
speaker e visto di persona sui fogli dei giudici.
Alla chiamata al podio sento 1'53"86 e poi...
...poi....leggono ancora i risultati: "8° Marcello
Scarabelli, Cus Pavia, 1'54"24" EEEEHHH???
Non ero ottavo e nemeno con quel tempo...
Era trascorsa mezz'ora intanto.
Non c'č stato NULLA da fare: poi nei 5000
hanno sbagliato ancora, perň in meglio e hanno
dato a causa di un doppiato tempi piů bassi a
tanti: un mio compagno di squadra ha fatto 14'57"
e gli hanno dato 14'50".
PORCA MISERIA...agli altri tolgono i secondi e
a me li mettono!!! ...e non č la prima volta...
E' consigliato "nu bbell viagg a Lourdese?"
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 esserci?
Corri sul tempo come dici tu e quel problema non si pone.
E allora trovi piů giusto non fare un CI per pochi centesimi???
Se non hai il tempo nelle tue possibilitŕ ti rassegni; se sei sfigato
invece che becchi coincidenze di merda come per me, ti rodi a vita!!!
Secondo me invece č piů giusto cosi.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"


> esserci?
e aggiungo: il piazzamento nelle graduatorie non č una variabile che
puoi controllare come dici tu, perchč non gareggerai mai contro
tutti nelllo stesso momento (che siano dietro o davanti a te) quindi
non potrai fare una gara sugli avversari.
Piuttosto č un criterio molto piů equo di minimi stabiliti alla cazzo
prima di una annata: č bello avere 8 persone nei 100 ad un CI
anche se č Junior o promesse come l'anno scorso???


 Non ero ottavo e nemeno con quel tempo...
ma scusa perchè non hai fatto ricorso? ok che è un costo per la tua
società, ma se c'è in ballo un 
minimo per gli italiani vale la pena di rompere e rompersi le balls..
-- 


 minimo per gli italiani vale la pena di rompere e rompersi le balls
rompersi/rompere le balle?
è un miracolo che non ho rotto la testa a nessuno sabato!!!
ero una belva quella sera, proprio dopo il fatto che prima di tutto
non avevo uno straccio di dirigente della mia società presente
e poi anche il ricorso non è servito a NULLA!!!
l'ho detto prima, non ci ho dormito quella notte...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"


 l'ho detto prima, non ci ho dormito quella notte...
in effetti ho sperimentato che anche se sei nel giusto è quasi impossibile
che riconoscano il 
proprio errore se non c'è anche un dirigente della tua società (unico che
ufficialmente può far 
partire la procedura di ricorso per inficiare l'ordine di arrivo e per
rivedere il filmato del fotofinish).
mi dispiace per te! 
sarà per la prossima volta!!!


 
sì, ma sono sempre the BEST! :)))
Solare

 200m Promesse è indecoroso ad un CI...!!!!
Facciamo 22"35, va', ma non mi sembra che un tempo del genere sia proprio
una vergogna, e (purtroppo per noi), allo stato attuale non credo ci siano
molte persone in Italia che lo fanno, se non quelli che hanno la fortuna e
la possibilità di vivere per allenarsi...

 sě, ma sono sempre the BEST! :)))
Appunto..... troppi avversari.....   ;o)


 la possibilità di vivere per allenarsi...
Parlo per le Promesse e per quando gareggiavo io....
Una Promessa ha una certa età e quindi può anche non avere il
"contentino".
A 22 anni non è impossibile fare 22"10 (almeno), anche e soprattutto, per
chi studia all'Università.
Se però vogliamo che i CI siano una occasione per ritrovarsi tutti
insieme, ah beh..... allora è un'altro discorso......
I CI sono la gara dove i più forti atleti d'Italia si ritrovano per
confrontarsi direttamente, non una gara per fare la graduatoria nazionale.


 anche se è Junior o promesse come l'anno scorso???
Un errore non autorizza a peggiorare ulteriormente un criterio.
Io non ho mai partecipato ad un CI con 8 partecipanti (purtroppo!!!).


 nazionale.
Anche se i più forti atleti d'Italia si ritrovano in 10, a fare un CI?
Ti immagini che tristezza se ai Campionati Mondiali (o alle Olimpiadi) ci
fossero due-tre batterie di 100/200/400 metri e subito la finale?
Interessi personali a parte, penso che sia inutile stabilire dei minimi
proibitivi, quando poi il livello reale degli atleti, in Italia, è
decisamente inferiore. Non è questione di "contentino": se un atleta che
corre in 22"40 si fa il mazzo per allenarsi, non vedo perchè non dovrebbe
andare a fare un CI e confrontarsi con persone che hanno mezzo secondo in
meno, visto che queste, altrimenti, sarebbero costrette a giocarsi la
vittoria in due/tre batterie (e quindi qualcuno essere relegato ad una
scomoda prima o sesta corsia)... oppure meglio mettere 3 persone a batteria?
che tristezza!

 meno
Ci sono persone che si fanno ancora più mazzo ma meno di 24 non riescono a
fare.... mandiamo anche loro?
Per evitare che Alex possa avere una corsia scomoda, chiediamo al CIO
di farmi partecipare ai Giochi?
Scusa, ma i CI devono rimanere una questione elitaria, ovviamente con una
giusta proporzione di partecipanti.


 Io non ho mai partecipato ad un CI con 8 partecipanti (purtroppo!!!).
Tu appartieni comunque ad un'altra generazione. Ad uno degli ultimi
campionati allievi che ho frequentato come tecnico, 4-5 anni fa, ricordo 9
iscritti alla gara di lungo con il migliore da 6.80. Qualche anno prima,
solo in Liguria, erano in due a saltare 7.20.
Se non ricordo male, lo scorso anno, agli italiani juniores, sui 100 e/o sui
200 ci fu una batteria unica.
Se ci trovassimo nella situazione di 10 anni fa credo la penserei come te.
IMHO i minimi vanno "ragionati" bene sulla base dei risultati dell'anno
prima, sia di categoria che della categoria inferiore. Poi si possono
studiare una marea di soluzioni ma non si può perdere il contatto con la
realtà


 e poi anche il ricorso non è servito a NULLA!!!
 
Senza parole, mi pare assurdo. Mi spiace


 sì, ma sono sempre the BEST! :)))
 Non ci sono dubbi... :-)))
Ciao. Alex

 e questi vi possono partecipare. STOP.
Facciamo 15/20 al mssimo.....
Deve comunque essere una cosa selettiva non un regalo per tutti.....devi
considerare poi che troppa gente è controproducente per il buon risultato
dei "migliori".....
Forse 20 è la giusta soluzione.....
Ciao. Alex

 non mi sembra esagerato)
Nei 100 ancora ancora ci potrebbero stare, ma nei 400 e nei 200 sono
troppi.....( in queste due specialità devi arrivare al massimo a 24
persone )....
Ciao. Alex

 confrontarsi direttamente, non una gara per fare la graduatoria nazionale.
Dovrebbero servire per eleggere il piů forte d'Italia, non per far fare
esperienza a tutti......
Quelle sono cose giovanili, ed io ritengo che da promessa no si possa piů
essere trattati come ragazzini....quindi sono della stessa idea di Icarus
:-)))
Ciao. Alex

 di farmi partecipare ai Giochi?
Al limite chiamali per sentire si mi riservano una corsia qualsiasi :-)))
Ciao. Alex

 fossero due-tre batterie di 100/200/400 metri e subito la finale?
Gli Italiani durano 2 giorni....le Olimpiadi 10 :-)))
Guarda ora che ad esempio agli Assoluti nei 200 fanno 3 gare
(batterie/semifinali/finali) in un giorno solo....
Ti sembra normale??? Neanche alle Olimpiadi č cosě....
In questo caso mi spieghi come si fa a fare dei buoni tempi con 3 gare nelle
gambe....(vorrei capire chi č il genio che ha queste pensate :-((( )
Rimango fermo nelle mie idee, massimo 20 persone e non di piů.....sia a
livello assoluto che promesse!!!!
Ciao. Alex

 Tu appartieni comunque ad un'altra generazione.
????????????????
Cosa vorresti insinuare?????     >:o(((


 Cosa vorresti insinuare?????     >:o(((
Tu hai fatto parte della generazione coi controc***i, non con le femminucce
di ora :-)))
Ciao. Alex

 Cosa vorresti insinuare????? >:o(((
Nulla. Erano altri tempi, il livello medio dell'atletica italiana era più
elevato, più gente la praticava...oggi non è la stessa cosa. Non credi?


 non di piů.....sia a livello assoluto che promesse!!!!
Sono d'accordo. In un 5000 ad esempio anche
se fossero 30 non ci sarebbe problema perň...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"


 se fossero 30 non ci sarebbe problema perň...
Tranne che poi i duecentisti/400isti si incavolano perchč loro solo in 20 e
gli altri in 30 :-))))
Ciao. Alex

 non di più.....sia a livello assoluto che promesse!!!!
Sono d'accordo anch'io sulle 20-24 persone.
20, ma non TREDICI!!!