Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: per i moderatori

 ha scritto nel messaggio
news:cfd2nb$ogi$1...@news.newsland.it...
Io avevo provato a postare su IHAM una richiesta per sapere se durante la
seconda guerra mondiale o nella guerra di Corea e del Vietnam, qualche
fabbricante
aveva usato per i calci dei fucili del legname stagionato con essiccatori
artificiali, ho spiegato che le fibre dei legnami stagionati naturalmente
hanno più tempo di assestarsi, ho scritto che ad esempio il faggio essiccato
nei forni ha un colore rossiccio.
Mi è stato risposto che ero OT che IHAM non è un newsgroup sulla
falegnameria o sulla botanica ecc.....
Io trovo assurdo questo ragionamento, se è IT parlare di acciai, di
bruniture e di marchi, perchè deve essere OT parlare di legnami per calci ?,
faccio presente che la stagionatura oltre che a influire sulla capacità del
legname di mantenere la giusta gradazione di umidità, determina il numero di
fucili che possono essere costruiti in un dato periodo in quanto è
impossibile fare dei calci con legname verde.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Voglio sperare, anzi ne sono certo, che quanto riportato non risponda a
verità; è evidente che il calcio sia operativamente  una parte essenziale
dell'arma, che difetti, pregi ed impostazione rispetto alle caratteristiche
fisiche e dinamiche del tiratore ne influenzino le caratteristiche. Un
calcio mal essiccato si deforma ed interferisce con meccanica e regime
vibratorio delle canne. Nessun tiratore di pedana che abbia aspirazioni
serie può evitare di farsene fare uno su misura. In un fucile fine da cacia
o tiroil legno, il disegno, le impostazioni (Pitch, vantaggio, piega al
tallone ed al nasello) sono oggetto di ore di discussione al momento
dell'ordine. In un express o in una carabina di calibro sostenuto, venature
non omogenee e disposte perpendicolarmente all'asse di rinculo sono soggette
adirittura a spaccature e crepature.
Certo, IHA non è un NG di falegnameria; ma non ha neanche come tema la
metallurgia, e parliamo di effetti della rotomartellatura; la termodinamica,
che è la parte della Fisica che concerne lo sparo; la biologia e la
meccanica dei fluidi, ma sullo choch idrodinamico Pico, io ed uno di
moderatori abbiamo impegnato parecchie parole.
Ripeto, non credo che le cose stiano come dice  il messaggio sopra
riportato; anche perchè se lo fosse bisognerebbe chiarire molte cose, a
cominciare dall'essenza stessa della moderazione.
Chiedo ai moderatori un intervento chiaro ed esaustivo in merito.
Mauro Minervini

mauro minervini ha scritto:
Credo mi sia sfuggito, ma perchè ci sono dei moderatori che non sono
d'accordi di parlare di legni per calci?
Come parlare di automobile e non permettere di parlare di marmitte o di
gomme.
possibile?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 falegnameria o sulla botanica ecc.....
Considerata la competenza oplologica della moderazione mi par ben strano che
tale sia stata la risposta!
Oltre che le importanti considerazioni di Mauro dobbiamo ricordare che nelle
armi Ex Ordinanza l'identificazione dei legni è importante per svelare
eventuali rimaneggiamenti.
Tanto che persino nel sito del '91 contiamo di inserire una sezione sui
legni.
Ben sappaimo che oggi i fabbricanti di armi fini lavorano i legni
all'interno dell'azienda. Prodotti più "commerciali nella qualità ma non nel
prezzo" si affidano a fornitori esterni.
Per quanto concerne le EO in certi casi la produzione delle calciature era
interna all'arsenale.
Sull'ottimo sito 
http://www.rebooty.com/~dutchman/
 ( House of Karlina) -che
tratta di fucili svedesi e non di botanica!- un'ampia sezione è dedicata
alle varie essenze usate, tra le quali il Frassino, il legno robusto ed
elastico (e sacro per i Vikinghi) con cui anticamente si fabbricavano i remi
e le alberature delle imbarcazioni.
Ecco la foto dei lavoratori dell'Arsenale di Stato Carl Gustafs stads
Gevarsfaktori  intorno al 1900 con in mano le calciature nelle varie fasi di
lavorazione:
http://www.rebooty.com/~dutchman/images/stockmakers.jpg
Che dire poi dell'ottimo " Die leichten schwedischen Infanteriegewehre Armee
und Heimwehr" di Carsten Schinke ove a pagina 57 troviamo una tabella con
date di produzione, campi matricolari, LEGNAME della CALCIATURA, sigla
dell'ispettore.
Da questa tabella veniamo ***utilmente*** a sapere che, per fare un esempio,
le calciature dei CG sino al 1914 sono in noce, nel 1915 in Faggio, nel 1916
sino ad una certa matricola in Faggio o Frassino, dopo quella matricola
soltanto in Frassino sino alla matr. HK385329 dalla quale possono essere in
Frassino o Acero. Nel 1917 e 1918 le essenze usate sono Frassino, Noce e
Faggio. Dal 1919 in poi soltanto Faggio.
È da notare che l'uso di essenze varie corrisponde ad un incremento di
produzione nel periodo della IGM (pur neutrale la Svezia stava allerta!)
Eppure mi sembrava che sia House of Karlina che il libro di Schinke fossero
di argomento oplologico e non trattati di botanica e falegnameria ...  ne
posso dedurre soltanto che la risposta della moderazione è stata fraintesa.
lmb

Eccellente intervento caro LMB.


 ha scritto nel messaggio
news:EwGTc.109030$OR2.5...@news3.tin.it...

Oltre ai fatti oggetto di questo Thread, ho notato una esagerata rarefazione
di quelli nuovi pubblicati su IHAM, di post nuovi ne arrivano pochissimi e
si rimane ore ed ore con davanti agli occhi la riga " da leggere 0".
Ora mi chiedo, sono tutti in montagna ed al mare o si sono verificati dei
problemi tecnici?
Cordialità
                    G.G.

 interna all'arsenale.
e per fare un salto ai tempi odierni ecco le foto della fabbrica cinese
Shandong #1 ove si producono le repliche dei Winchester 1887, 1897 e il
coach gun 99.
Anche qui le calciature vengono lavorate internamente all'azienda.
Come ebbi modo di evidenziare parlando del trench gun M97T la produzione per
gli USA è fatta con legni scelti in noce americano mentre quel  è fatto
arrivare in Italia è legno meno nobile coperto di turapori verniciato
simil-noce.
(e non ditemi che la cosa è irrilevante !)
http://www.coyotecap.com/china9.jpg
http://www.coyotecap.com/china9.jpg
http://www.coyotecap.com/china19.jpg
http://www.coyotecap.com/china20.jpg
lmb

Il post era stato respinto, non ricordo se da me o da Fabio (ma eravamo
d'accordo) non perché proponeva un quesito sui calci e loro legni, che
ovviamente sono essenziali, ma perché poneva un quesito tipico  "da
perditempo" in quanto si  poneva un quesito generale su ciò che gli
americani avevano fatto con i legni delle loro armi in Corea e Vietnam;
domanda che era sciocca nella sua genericità. Ciò è stato fatto presente al
richiedente  che, se voleva, poteva riformularlo.
Aggiungo che il richiedente era già stato invitato   ad evitare sia messaggi
personali (e lo ha fatto), sia ad evitare post troppo generici che ad altri
frequentatori avevano fatto sorgere il sospetto di trolleria (sospetto che
ho escluso; ma il richiedente in altri NG ha talvolta mostrato una petulanza
che gli è stata rimproverata, come chiunque può constatare mettendo il suo
indirizzo in Google).
Devo dire che se ci fossero meno critici dei moderatori e più persone
disposte ad aiutarli sarebbe molto meglio.  E' stata fatta la libera scelta
della moderazione e si sapeva che vi sarebbero stati certi inconvenienti in
cambio di certi vantaggi. Io e Fabio abbiamo  scelto di fare i moderatori
perché eravamo gli unici due offertisi e cerchiamo di metterci tutta la
nostra buona volontà e per mantenere al NG un certo stile. Che vuol dire
cultura, educazione, moderazione mentale, ecc. Io quando ho bloccato un
messaggio che non fosse di un troll ho sempre scritto spiegando perché non
ritenevo che fosse adatto.
Ora, caro Minervini , mi pare che non ci vuole molto a capire che un tizio
che si vede un messaggio respinto con spiegazioni e va a lamentarsi su di un
altro NG, è ben lontano da quello stile che ci proponiamo e non merita certo
una reazione pubblica come la tua .  Il nostro indirizzo  è noto ci vuol
poco a chiedere una spiegazione. Scrivere una lettera "ai moderatori" mi
pare poco ponderato.
Mi viene in mente la frase di un famoso scrittore francese il quale diceva
che il critico gli ricorda il bue che critica il toro quando monta; ma il
toro può rompersi le palle!
PS: forse questa era una di quelle lettere che, come si diceva in un post di
qualche tempo fa, se uno ci pensa  due giorni poi la cambia. Ma oggi è
ferragosto, fa caldo, ho altre cose da fare più importanti, mi sto rompendo
le balle a mandare avanti il NG solo per aiutare gli altri perché io le
risposte che mi servono me le so trovare da solo,  e devo perdere tempo a
prendere posizione su inezie del genere! .... voi che cosa avreste fatto?

 prendere posizione su inezie del genere! .... voi che cosa avreste fatto?
Certo i moderatori sono oberati di un  duro lavoro, non lo metto in dubbio e
li ringrazio per questo. Se necessario potrei  dare una mano, fatemi
sapere.
Ciò non toglie che il ng penso sia utile a tutti, anche ai massimi esperti,
se non per trovare risposte definitive, per rendersi conto in tempo reale di
quale sia il mondo delle armi in Italia, di quali siano le tendenze, le
problematiche ed anche, perchè no, per avere qualche rapida  soluzione a
dubbi che non contemplano l'oggetto principale della nostra passione, nella
quale, per forza di cose, è difficile avere una competenza a 360 gradi .
 In ogni caso può essere lungo cercare in altri luoghi, anche della stessa
rete.
Anche l'aspetto umano non è da sottovalutare, per che vuole e può
apprezzarlo. Sono reduce da una bella giornata passata al mare con un amico
che condivide la mia stessa passione ed il  mio filone collezionistico,
conosciuto sul ng.
Certo, è ferragosto e fa caldo, ma forse IMHO, questo P.S. è stato la parte
meno azzeccata della risposta.
Insomma, IMHO, aiutando gli altri si aiuta anche noi stessi.
Gualbo

qualche tempo fa, se uno ci pensa  due giorni poi la cambia.
E' proprio per questo che spingo il tasto invio senza rileggerla...
perche' spero che da un post che ad uno stolto potrebbe sembrare un
attacco (lo so... scrivo sempre in maniera molto aggressiva!), possano
nascere riflessioni, possano riaffiorare ricordi, e si possa ritornare
alla forma di moderazione che era stata votata, perche' la moderazione
non rappresenti una forma di censura ma solo di "buon governo".

 prendere posizione su inezie del genere! .... voi che cosa avreste fatto?
Anchio mi cerco le risposte da me su google e sui libri, questo cosa centra,
stai criticando gli utenti dei newsgroup ?
Ciao Max
Ps. posterò sia qui che su IHA, non cestinare il post.......

meno azzeccata della risposta.
In questo... sono molto piu' assolutista.
Quel post scriptum mi e' parso inaccettabile... perche' il ruolo di
moderatore non e' quello del "rematore di una galera", che e'
incatenato al remo..
Se uno accetta di fare il moderatore, e soprattutto rispetta quelli
che sono i limiti della moderazione stabiliti al momento della
creazione del NG moderato (parlo di limiti chiarissimi stabiliti tre
mesi fa, non vent'anni fa!), ben venga.
Se non e' disposto a farlo, se ritiene di potere impiegare meglio il
suo tempo, se ritiene di "sentirsi stretto" in quelli che sono i
limiti della moderazione votata.... beh, allora... "avanti un altro".
Credo che la cosa sia meglio spiegata in un mio post di ieri sera che
non e' ancora passato per le maglie della moderazione.
Non so se questo post verra' ritenuto OT o meno.... ma qualora venisse
ritenuto tale lo riproporro' sia su IHA che su it.news.moderazione.
Ciao
Absolut

Mi pare che ci sia un difetto di comprensione su ciò che sono costretti a
fare i moderatori.
Personalmente ho respinto solo qualche decina di post assolutamente
personali (del tipo ci vediamo domani o ti ringrazio per la risposta) dopo
aver avvertito che era meglio inviarlo personalmente. Ho respinto 5 o sei
post in cui si parlava di argomenti delicati e ho sempre scritto
personalmente e cordialmente spiegando perché e non ho mai rifiutato un post
corretto.
Due o tre volte ho dato indicazioni su come gestire i post per renderli più
utili e più leggibili ai visitatori, ad esempi mettendo l'oggetto ben
chiaro, ma  di certo non ho mai respinto post per tale motivo.  Eppure
qualcuno pare che se la sia presa a male!
Quindi vorrei sapere da coloro che scrivono, alcuni nella white list , e
sembrano pensare che vengano cestinate maree di post, quali cavolo sarebbero
i post che sarebbe stato meglio far passare e non sono passati. O vanno per
sentito dire?
A parte il controllo sui singoli post, i moderatori devono stare attenti a
possibili troll che cercano di infiltrarsi, magari con un post che sembra
innocuo, ma che poi scatena polemiche. Ora il Max  del post in questione ci
è stato segnato come tendente a creare polemiche e possibile troll. Io, che
già lo conoscevo perché ho avuto con lui sempre cortese scambio di
corrispondenza, ho assicurato Fabio che non era un troll ma solo un po'
invadente; e poi ho scritto al Max, sempre con scambio di messaggi da
persone civili, facendogli presente, ad esempio, che una discussione non
poteva essere trascinata all'infinito con piccole rispostine e
controrispostine e che non è necessario che uno intervenga su tutti i post
con messaggi banali, tanto per scrivere una frase. E ciò non per escluderlo,
ma per evitare eccessiva invadenza.
Poi  è arrivato il post sui legnami che, come ho detto, non ricordo di aver
respinto io, e il Max mi ha chiesto spiegazioni; e io gli ho detto quanto
noto e che non era un messaggio a sé, ma si ricollegava con tutto quanto
scrittoci prima.  La mia idea è che non ha senso postare una domanda tanto
generica come  quella, riferita a più armi e a 20 anni di tempo perché
serve solo per iniziare un   thread confuso; se avesse chiesto quali erano
all'epoca le specifiche USA per i calci Garand, certamente non vi sarebbero
stati dubbi.
Ma quello che dovrebbe essere chiaro a chi cerca di ragionare e non fa
sparate a vuoto, è che al momento vi era il problema che il Max era "sotto
controllo", tanto che qualcuno lo voleva nella lista nera ( e, ripeto,
capirete perché se fate una ricerca su altri NG, anche non per le armi, in
cui si è urtato con altri visitatori per il modo di scrivere) e quindi il
problema non era il contenuto del post , ma la persona che lo mandava.
 E che avevo ragione lo dimostra il fatto che essa è andata ad attaccare su
altro NG, pubblicando una lettera privata mia, tra l'altro poco rilevante
perché, come detto, non mi pare proprio di essere stato io a bloccare il
post.
Detto questo voi capite che quando parlo di "rottura di palle" non mi
riferisco al fatto di fare il moderatore, ma al fatto che siamo costretti a
perdere tempo per  dare spiegazioni ed per giustificarci per delle
stupidaggini.
Il più grave difetto che si può avere è di pensare subito male degli altri e
di partire a criticare senza conoscere i fatti. Se si ha fiducia in una
persona,  si DEVE partire dal presupposto che se fa  o dice una cosa, un
buon motivo ce lo deve avere. E se non lo si capisce, gli si scrive da amico
dicendogli  "scusami, ma non capisco  questa cosa, me la spieghi?). E POI si
può criticare.
Ed invece, ricevere o leggere  messaggi aggressivi da chi non si è
preoccupato di capire, vedere che molti  credono a chissà quale censura solo
perché uno si lamenta, non è cosa che invoglia a spendere il proprio tempo e
le proprie energie.
Ma forse partiamo da punti  di vista diversi: per me il NG è il luogo ove
esperti (io, Garolini, ecc.) aiutano chi è meno esperto. Per alcuni il NG è
"cosa nostra" per discutere fra di loro, per raccontarsi i fatti propri, per
farsi belli. E sia chiaro: io mi sacrifico per aiutare gli altri, non per
farli divertire. EM

 problemi tecnici?
Per quel che mi riguarda... io faccio parte di quelli che sono al mare :-)
Quando ho qualche minuto, vi leggo, ma non ho la "dovuta concentrazione"
per postare ;-)
Saluti
Salwo


 Io avevo provato a postare su IHAM []
a onor del vero il merito di quel post e' tutto di Max.
cioe' e' stato respinto a lui.
a me hanno respinto solo un paio di post.
ed a ragione :)
-- 
Gianfranco Levati


 farli divertire. EM
In pratica un servizio pubblico?
Credevo fosse un posto virtuale, conviviale e fraterno dove scambiarsi
informazioni e chiaccherare liberamente sulle armi dalla tecnica +
avanzata fino alle simpatiche balle da cacciatore a valle, magari
divertendosi e scoprendo cose nuove come invece non si può fare per strada
o al bar, certo che i discorsi devono essere attinenti alle armi.
Come vede io la vedo in maniera diversa sia da lei e da chi lo considera
solo il proprio giardino.
Il discorso della stagionatura dei legni non era ot, ma it, ma non credo
nessuno si aspetta che siate infallibili, come del resto di errori ne
facciamo certamente molti di più noi come frequentatori, quindi non vedo
nessun problema ad un tranquillo proseguimento. 
Se poi si vogliono cestinare discorsi interessanti (anche solo per alcuni)
solo perchè non specifici e dalle risposte circoscrivibili a pochi post
come pare in questo caso non sarei assolutamente d'accordo.
Comunque tutti hanno diritto alle ferie, quindi se non ci sono moderatori
disponibili o con eterna pazienza il ng. potrebbe tranquillamente chiudere
per qualche giorno.
Io non sono un'esperto informatico internet quindi non mi posso proporre
come moderatore.
Cordiali saluti.
-- 


 avanzata fino alle simpatiche balle da cacciatore a valle
Per fortuna non sono citato nel ristretto, anzi ristrettissimo, gruppo degli
"esperti" !
Da questo NG (inteso in senso lato IHA ed IHAM) ho imparato molto e mi sento
un poco in debito con tutti.
Questa è la forza di un NG.
Le mere informazioni fini e se stesse si trovano nelle FAQ dei vari siti
sull'argomento.
Ma un'informazione senza il riscontro del'esperienza, o se vogliamo della
sperimentazione, serve a poco.
A volte è capitato anche che abbia detto la mia, ossia che abbia cercato di
trasmettere qualche cosa delle mie limitatissime conoscenze.
***In questi casi non mi sono mai sentito uno "sportellista dell'ufficio
informazioni"  ***
Se condivido un'esperienza infatti è nella consapevolezza  che posso dare ed
al contempo rivevere dagli  altri in un mutuo scambio che alla fine
arrichisce un poco tutti.
Se segnalo qualche sito od opera che mi sembra interessante è soltanto nella
presunzione che possa essere utile anche ad altri.
Se poi in coda alla segnalazione nasce un dialogo ed uno scambio di
conoscenze lo ritengo un vantaggio e non un decremento o peggio una perdita
di tempo.
Sarà forse perché per indole tendo a mettere a confronto il poco che so con
il moltissimo che non conosco così come preferisco avere dei dubbi che delle
certezze.
lmb

 altri, non per farli divertire.
un effetto secondario della creazione di IHAM e' che i troll sono
scomparsi anche da li'.
il troll infatti ingoia attenzione e sarebbe ridicolo che andasse a
mendicarne nel gruppo non moderato solo perche' non puo' scardinare questo.
IHA ha un traffico ancora buono, secondo me, e gente in gambissima ci
scrive ancora, per dare aiuti o risposte o scherzare un po'. e un troll
ogni tanto non guasta nemmeno.
su IHA possiamo ancora farci belli e raccontarci ancora liberamente anche
un sacco di panzane che con le armi non hanno niente a che fare :)
sempre cordialmente.
-- 
Gianfranco Levati


 condivide le mie stesse passioni e che ho conosciuto sul NG.
ed io ci passerò il pomeriggio di domani.
E' il lato più bello del NG; certe cose non si leggono sui libri, neanche su
quelli di Gianoberto Lupi o sugli articoli del caro Gianluca. Ma sui suoi
post, come su quelli di molti altri, traspare in bene ed in male chi c'è
dietro e come e fatto. E capita di organizzare qualcosa sulla base di
apparenti affinità che poi si rivelano reali.
Mauro

 Io ho fatto il copia e incolla del post come, e quando, l'ho trovato.DEvo
aver sbagliato qualcosa,me ne scuso. Comunque tutti hanno capito che si
trattava del post di Max. Non ho peròmai sollevato questioni in merito a
statistiche di post respinti, ma mi sono limitato a mettere in discussione
certi criteri.Vorrei fosse chiaro questo.
Mauro


certezze.
Ma questa non potevo saltarla.... perche' non e' un passaggio di un
post, ma uno stile di vita!
Rassegnamoci, Lucio... non arriveremo mai ad auto-definirci
"esperti"... perche' sappiamo che sono piu' le cose che non conosciamo
di quelle che conosciamo.... ma tutte le volte che nelle rispettive
zone verranno ritrovate delle armi ex ordinanza... comunque verranno a
bussare alle nostre porte per sapere che cos'hanno trovato :-) 
Ciao :-)

 bussare alle nostre porte per sapere che cos'hanno trovato :-)
Capita anche a me, a volte anche per armi antiche (non si ha idea di che ben
di Dio salta fuori dalle cantine!).
Siccome ho la fortuna di dipendere da un ufficio armi composto da persone
straordinarie mi fa solo piacere essere cooptato per salvare un pezzetto di
storia, magari malridotto e trascurato, ma pur sempre interessante!

> Capita anche a me, a volte anche per armi antiche (non si ha idea di che
ben di Dio salta fuori dalle cantine!).
......ultimamente è capitato anche a me, e non proprio per armi antiche!
:-)))
Maggiori ragguagli (LMB-"1° maggio") quando saremo "de visu" :-))
Ciao
Franz