Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Regola dei 4 tornei

Scusate se sono stato un po' disattento, ma vorrei sapere cosa e' questa
nuova regola dei 4 od 8 tornei.!!!!!!!
Grazie a tutti.

nuova regola dei 4 od 8 tornei.!!!!!!!
La regola e' dei 4 tornei.
Supponiamo che tu, all'inizio di un semestre, abbia 1800 punti.
Ti fai 4 tornei, guadagnando, per esempio, 12, 15, 27, 12 punti
in ciascuno di essi.
Il tuo elo "virtuale" e' quindi di 1800+12+15+27+12 = 1866 punti.
Vai a giocare un quinto torneo. I tuoi avversari ti "vedono"
come se tu avessi ancora 1800, e per loro tu sei un 1800 a 
tutti gli effetti. Per tutti i tuoi avversari e per tutto il semestre
(non importa quanti tornei tu giochi) tu sei e sarai sempre un 1800.
Per te stesso, e solo per te stesso, tu pero'
sei un giocatore con 1866 e i tuoi calcoli elo (solo i tuoi calcoli
elo) vengono effettuati come se tu avessi gia' 1866 a tutti gli
effetti.
Questo per i tornei dal quinto all'ottavo, e poi di nuovo lo
stesso ragionamento per i tornei dal nono al dodicesimo, e via
proseguendo a colpi di 4 tornei.
Aumentando il tuo elo ogni 4 tornei, nei tornei successivi che
tu dovessi fare nel semestre, si alza "automaticamente" il
tuo punteggio atteso, e quindi tu poi incrementare il tuo
punteggio con maggior difficolta'; e' questo l'espediente
ideato dalla FSI per impedire la ripetizione delle "scalate",
tipo quella ormai famosa di Roberto Ricca.
Spero di essere stato chiaro.
Comunque ti riporto anche l'articolo del regolamento Elo:
-------
Qualora un giocatore, a chiusura del semestre, abbia disputato un
numero di tornei superiore a 4, per i tornei dal 5° all'8° - ai soli
effetti propri e senza ricalcolo del punteggio per gli avversari
incontrati - acquisirà il punteggio conseguito dopo la somma algebrica
delle variazioni dei primi 4 tornei. Tale punteggio rimarrà fisso per
il secondo gruppo di 4 tornei. Lo stesso procedimento si applicherà
per altri successivi gruppi di 4 tornei nello stesso semestre. Quanto
sopra non si applicherà ai giocatori con K inferiore a 20. 
------
Questo espediente impedisce le famose "scalate" ma Ravagnati ed
io, pochi giorni fa, parlando del piu' e del meno, abbiamo scoperto
un "barbatrucco" per cui e' possibile tentare la scalata con 8
tornei. Come? Divertitevi a scoprirlo ... :-)))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni        
mask...@mailbox.icom.it
---------------------------------------------------
La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
===================================================


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

 
Sono d'accordo sul fatto che la regola in questione sia un'espediente,
come del
resto quella dello "sbarramento" del 10 % (Esiste ancora, no ?).
Onestamente però, devo dire che non sono riuscito a trovare un modo per
effettuare
grosse scalate.
E' chiaro che uno dovrebbe perdere punti nei primi 4 tornei (senza
esagerare, per via dello sbarramento, e poi dare libero sfogo alle sue
energie nei successivi 4)
Ho provato a simulare i guadagni di punteggio Elo derivanti da 4 tornei
andati molto bene, effettuati o meno dopo aver perso opportunamente
punteggio, ed ovviamente ho provato con differenti perdite di punteggio
anteriori.
Ho notato che in effetti i punteggi finali più alti si ottengono sì dopo
aver perso i punti surrettiziamente, ma nella migliore delle situazioni
sono riuscito ad ottenere soltanto una quarantina di punti in più di
quanti ne avrei ottenuti "onestamente".
a meno che mi sia sfuggita qualche possibilità, mi sembra che il gioco
non valga la candela. (Anche perchè, qualora riuscissi a fare una
scalata con le nuove regole, comunque otterrei solo di essere
"congelato" :-))  )
Un Saluto,
Reinold Messner

"congelato" :-))  )
Esatto, il gioco non vale la candela, semplicemente perche'
hai sbagliato strada :-))
Mi sa che ho proprio postato un bel quiz! :-))
Mi verrebbe quasi voglia di postarlo anche in it.hobby.enigmi,
solo che dovrei scrivere un mezzo romanzo per spiegare
tutto il meccanismo dell'Elo.
Comunque, visto che ho dato privatamente ad uno di voi
un aiuto, lo do' anche a te e a tutti gli altri:
l'ormai leggendario Roberto Ricca ha impiegato 6 mesi per
scendere e 6 per risalire; nell'ipotesi degli 8 tornei ci vogliono
invece 6 mesi per scendere e 12 per risalire.
Inoltre, Ricca poteva giocare a piu' non posso per tentare
la scalata, mentre nella mia ipotesi uno ha a disposizione
solo gli 8 tornei precisi, uno di fila all'altro, e
ovviamente potrebbe anche andargli male.
Adesso il resto scopritelo da soli ...
Ricordo che 8 tornei che vadano molto bene sono sufficienti
per una scalata "signorile" (forse non proprio come Ricca
ma quasi). Per esempio il sottoscritto a Bratto 98 ha realizzato
un lussuoso +66. Otto tornei in quello stato di forma mi
sarebbero valsi un incremento di 528, che avrebbe portato
il mio punteggio a 2457, chiaramente al di la', e di moltissimo,
rispetto al mio reale valore.


risultato.
E' piuttosto facile.
Tu giochi da gennaio a maggio 4 partite.
Le partite di giugno non fanno parte di quel semestre, quindi non sono
sottoposte alla regola delle 4 partite.
Verranno conteggiate nel semestre successivo utilizzando l'Elo del
semestre precedente.

rispetto al mio reale valore.
Metti di portare il tuo Elo molto, molto in basso, tipo Ricca.
Diciamo anche che hai l'Elo Fide, con cui vieni ammesso al magistrale.
Otto tornei di 9 turni fanno 72 partite, metti di sceglierli con cura
e di fare sempre intorno al 50% dei punti, che variazione pensi di
totalizzare?
A me sembra che vengano comunque fuori cifre folli.



No, le partite di giugno fanno parte di quel semestre e saranno
conteggiate con l'Elo rivalutato dopo le partite di gennaio-maggio.
Sei sulla strada giusta, ma ti manca un pelino ...
Oppure ti sei espresso male, oppure io ho capito male,
prova a riformulare ...
Ciao


tornei. Come? Divertitevi a scoprirlo ... :-)))
Come, mi son detto, c'e` un buco nel regolamento piu` grosso di
quello che avevo messo in evidenza lo scorso 1 aprile, quando su
questo newsgroup, in un subject dal titolo: "Re: Comunicato Stampa
del 28 marzo 1998", scrivevo: "Bisogna stare attenti che questa
modifica regolamentare, cosi` com'e`, permette di giocare 6 o 7
tornei con lo stesso punteggio di base, i quattro canonici piu` i
due o tre che possono essere giocati nel mese di transizione (giugno
o dicembre). Sette tornei sono una bomba potenziale. Sempre per
rifarmi al mio caso personale, nei miei primi sette tornei ho
guadagnato 516 punti (da 1709 a 2225)."?
Ma davvero c'e` un modo per farne 8 (otto)?
Curiosissimo,
Roberto Ricca
--
Posted from [195.184.34.36]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

On 15 Jan 1999 13:55:58 +0100, 
robert...@citinv.it
 ("Roberto
Ricca") wrote:

Ehila' Roberto, bentornato!
No, e' proprio come dici tu, nel senso che si riesce anche a farne
quattro nel mese di trascrizione (soprattutto in dicembre).
Adesso spiego meglio, cosi' sara' piu' chiaro a tutti.
Supponiamo che io, in questo momento, abbia un elo bassissimo
(fatto scendere a bella posta, per tentare la scalata).
Benissimo, nei mesi di gennaio-febbraio-marzo-aprile-maggio
*non* gioco. A fine maggio la FSI "chiude" l'aggiornamento elo
e utilizza il mese di giugno per preparare la lista che verra'
pronta all'inizio di luglio.
A questo punto, in giugno, io mi scateno e gioco quattro tornei
(ci si riesce, perche' si stanno sempre piu' diffondendo i week end
da un solo week end -venerdi',sabato,domenica-, ecc.).
In questi 4 tornei io verro' contato come se il mio elo fosse quello
di gennaio (cioe' quello bassissimo).
Ai primi di luglio, esce la nuova lista elo. Il mio elo (non avendo
giocato nei primi 5 mesi) sara' invariato rispetto a gennaio
(sara' ancora bassissimo). A questo punto riprendo a giocare
normalmente, potendolo anche fare con piu' calma e scegliendo
meglio i tornei. I primi quattro che faro' saranno valutati con il 
mio elo di luglio, che pero' e' uguale a quello di gennaio, che
e' quello bassissimo.
In questo modo ho impiegato 6 mesi per scendere e 12 per risalire.
Pero' ripensandoci, c'e' il modo per impiegare 5 mesi a scendere
e 7 per risalire, comprimendo tutta la faccenda in un solo anno.
Mi spiego, nei primi 5 mesi gioco 4 (oppure 8, oppure 12, ma 
sempre un multiplo di 4) tornei "a perdere". Nel sesto mese
gioco esattamente 4 tornei "a vincere", nei successivi 6 mesi
gioco quanti tornei voglio "a vincere", e il gioco e' fatto.
In questo caso il mio elo "bassissimo" sara' quello di fine
maggio, che verra' valutato per i tornei di giugno in base alla
regola dei 4 tornei, e per quelli da luglio in avanti in base
all'aggiornamento normale. Clamoroso.
Fatta la legge, trovato l'inganno, dira' qualcuno; ma questo serve
solo a dimostrare che e' veramente ora di finirla con leggi e leggine
ed emendamenti che rattoppano la situazione man mano che si presenta
una emergenza. E' come voler chiudere i buchi di una diga con le
sole mani, prima o poi finiscono le dita ...
Comunque, Roberto, lascio naturalmente a te l'onore di aver 
evidenziato questo problema per primo; io non mi ricordavo affatto
di quello che avevi scritto ad aprile. Ho scoperto "sta' cosa"
solo alcuni giorni fa quando, con Ravagnati, stavo spiegando
il meccanismo Elo ad un partecipante all'Open di Corsico.
Tornerai a giocare?
Sai com'e' ... mi devo riprendere i punti che mi hai sottratto
a Genova ... :-)))
Ciao!


 e' quello bassissimo.
Carissimi Amici, 
ammetto che non sarei mai potuto arrivare a scovare questo metodo, e per
un motivo 
molto semplice: quando ho letto l'"articolo di legge" in questione, che
riporto integralmente per chi non lo sapesse, avevo dato per scontato
che la parola  "semestre", stesse ad indicare i periodi giugno-novembre
e dicembre-maggio, estremi compresi. In questo modo l'escamotage da voi
ideato non funzionerebbe, perchè i 4 tornei giocati dopo giugno,
sarebbero comunque contati (a dicembre )con l'elo raggiunto dopo i
tornei giocati in giugno (qualsiasi altra combinazione di tornei giocati
a giugno e dopo non cambierebbe la sostanza)
Avevo dato per scontato ciò anche perchè altrimenti non saremmo di
fronte a due semestri, ma a due "cinquemestri" e due mesi di pausa.
Credevo che ovviamente fosse così. Se voi mi dite che invece le cose
stanno diversamente, alzo le mani ... ma solo per mettermele tra i
capelli !
Ciao, Francesco.
-----------------      L'ARTICOLO INCRIMINATO    -----------------------
 Qualora un giocatore, a chiusura del semestre, abbia disputato un
 numero di tornei superiore a 4, per i tornei dal 5° all'8° - ai soli
 effetti propri e senza ricalcolo del punteggio per gli avversari
 incontrati - acquisirà il punteggio conseguito dopo la somma algebrica
 delle variazioni dei primi 4 tornei. Tale punteggio rimarrà fisso per
 il secondo gruppo di 4 tornei. Lo stesso procedimento si applicherà
 per altri successivi gruppi di 4 tornei nello stesso semestre. Quanto
 sopra non si applicherà ai giocatori con K inferiore a 20.
------------------------------------------------------------------------

capelli !
Tra l'altro faccio notare che non esiste uno straccio di comunicato,
spiegazione, annuncio di se e quando le liste saranno disponibili e
con quale probabilita' di assomigliare alla realta'.
Evidentemente Kirsan Zichichi e la sua allegra brigata non ritengono
di dover rispondere di nulla a nessuno.

capelli !
Giusto perche' sia chiaro a tutti, due parole ulteriori.
Adesso si sta giocando con la lista pubblicata il 1° gennaio.
Il 1° luglio la FSI emettera' una nuova lista e il punteggio
sara' cosi' calcolato:
  punteggio lista 1° gennaio 99  +
  punti tornei dicembre 98       +
  punti tornei gennaio/maggio 99  
  --------------------------------
  punteggio 1° luglio 99
Ovviamente dove si dice "+" si intende somma algebrica.
Parimenti, si avra' anche:
  punteggio lista 1° luglio       +
  punti tornei giugno 99          +
  punti tornei luglio/novembre 99 
  ---------------------------------
  punteggio 1° gennaio 2000
Spero che adesso tutto sia piu' chiaro.


 
Continuo a non capire. Il punteggio viene calcolato proprio come avevo
capito io, e quindi, proprio in questo esempio, quando a giugno verrà
calcolato il nuovo elo, se uno ha fatto 4 tornei a dicembre, perchè non
calcolare quello dei cinque mesi successivi prendendo come elo base
(quello pubblicato a Gennaio + la variazione di dicembre) ?
Oppure se uno ha fatto 3 tornei a dicembre, ricalcolare l'elo dopo il
primo torneo di Gennaio ? ecc. Io pensavo fosse così. E' chiaro che non
è un esempio di eleganza, ma è la naturale estensione della regola dei 4
tornei.
O no ?
Ciao,
Francesco.


Ripensandoci meglio, come detto da BErtazzo in questo modo sarebbe
possibile l'escamotage contrario. Per ovviare a tutto ciò bisognerebbe
fare dei calcoli abbastanza copmplicati coinvolgenti le partite giocate
nei mesi di Dicembre e Giugno.
E' proprio vero, che con le mani tutti i buchi non si possono tappare
...