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Titolo: un' opinione.......esprimetevi liberamente

Ciao sono Matteo Viola,
al mio Circolo si presenta un caso "anomalo".
Quest'anno avevamo un asquadra in serie B e una in serie C per quanto
concerne il Camp. Italiano a squadre per l'appunto.
Bene, ovviamente in B giocavano i più forti ed in C la squadra degli
"scalfaroti" (li chiamiamo scherzosamente così da queste parti i giocatori
di livello medio-basso).
Il risultato è stato che la prima squadra è stata retrocessa
inaspettatamente e quella in serie C è stata promossa in B.
Ora i promossi rivendicano il posto in B per il prossimo anno, pretendendo
che  il circolo schieri delle categorie sociali o  3Naz in B e un maestro e
3 CM in serie C.
Io personalmente ritengo assurda la pretesa di questi giocatori, partendo
dal principio che si gioca per una società e non per se stessi e quindi il
Circolo si farà rappresentare nel modo migliore possibile......
...sono graditissime le vostre opinioni!!!
Grazie a quanti risponderanno....
Matteo Viola

A mio modesto parere i quattro che si sono guadagnati la
B meriterebbero l'opportunita' di giocare in B.
Saluti,
Luca.

...sono graditissime le vostre opinioni!!!
Secondo me la "pretesa" non e' affatto assurda: la squadra che e' stata
promossa ha tutti i diritti di giocare nella serie superiore; l'altra e'
stata retrocessa e si merita un po' di gavetta. Qualsiasi altra decisione
sarebbe molto scorretta nei confronti di chi si e' "sudato" la promozione.
Spero che questa sia anche l'opinione dei Maestri della squadra A.
ciao, edo

 Matteo Viola
Credo che chi ha conquistato la B abbia diritto a giocarsela, cosi' come
chi e' retrocesso in C, dovrebbe giocare tale serie.
Per quanto concerne la "squadra piu' forte", non sempre e' costituita da
giocatori che presi uno per uno sono i migliori: il gioco a squadre e'
diverso, bisogna cambiare atteggiamento in partita in funzione delle
posizioni dei compagni, e l'armonia di un buon gruppo e' fondamentale,
specialmente quando si va in trasferta e si trascorre un'intera giornata
con i compagni.
saluti
mauro
-- 
Mauro Casadei
University of Bologna
Dipartimento di Scienze della Terra e Geologico-ambientali
Via Zamboni 67 - 40127 Bologna - ITALY
ph:
+39-051-354597
    fax:
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E-mail:cas...@geomin.unibo.it
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'Behind every fool there is a village' - F. De Andre'

Matteo Viola
:-))
In ogni circolo che si rispetti ci dovrebbe essere un Direttore Tecnico il
quale dovrebbe avere, fra i vari compiti, anche quello della formazione
delle squadre.
In casi come questi il suo giudizio e' legge (altrimenti che direttore
tecnico sarebbe?).
Ciao
Franco Pezzi - Ravenna

3 CM in serie C.
Secondo me sbagliano, pur avendo ragione.
Non ditemi che sto contraddicendomi perche' la realta' e'
contraddittoria e chi si affanna ad ordinarla coerentemente ha partita
persa.
Ad ogni modo provo a spiegarmi.
I giocatori che hanno guadagnato la promozione dovrebbero essi stessi
rendersi conto che essendo tutti tesserati per lo stesso circolo, il
circolo dovrebbe competere nel miglior modo possibile. Se una squadra
di giocatori qualificati e' stata retrocessa, mentre una squadra
manifestamente piu' debole, viene promossa, cosa succedera' l'anno
successivo se si mantengono ferme le compagini? Ci sara', con tutta
probabilita' un'altra promozione e un'altra retrocessione. E' chiaro
che sarebbe meglio cercare di avere una squadra che lotta per la
salvezza e un'altra che rilotta per la promozione al fine di avere due
squadre in serie B l'anno successivo.
Capisco l'entusiasmo dei promossi, ma se c'e' un "allenatore" e'
questo che stabilisce chi scende in campo e chi sta in panchina. Se
c'e' gente che tiene in panchina Baggio...
Ad ogni modo gli scacchi sono un gioco e bisogna valutare anche
fattori di quiete sociale prima di prendere una decisione. Suppongo
che la cosa migliore sarebbe convincere/persuadere i promossi ad
adoperarsi per la migliore soluzione per il circolo, magari
gratificandoli comunque in qualche altro modo (inviti a tornei, targa
celebrativa, qualcosa di formale...).
Ciao ciao.

Matteo Viola
Qualunque decisione del DT e' legittima, anche se a mio parere
dovrebbe essere coerente con la "storia" del circolo.
Su un piano morale la squadra retrocessa "merita" di giocare in C
almeno quanto quella promossa di giocare in B.
Cio' detto credo che cercherei di essere pratico, e di guardare un po'
all'effettivo valore dei due gironi: va da se' che non avrebbe alcun
senso avere una squadra in B che perde sempre 4-0, posto che questo
sia il caso, ed una in C che vince sempre 4-0, credo che alla fine non
si divertirebbe nessuno.
E fare un rimpasto tra le due squadre, per vedere di far salvare l'una
e di far promuovere l'altra?
Tra l'altro potrebbe servire a stemperare questa assurda rivalita'
interna.

 interna.
Credo che il rimpasto dovrebbe essere fatto soprattutto vedendo se nella
squadra di serie B qualcuno ha giocato veramente male e se nella squadra di
C qualcuno veramente bene, e magari spostare u solo giocatore o due al
massimo.
Inoltre se mandi i maestri in serie C rischi di perdere il loro interesse, e
di avere due squadre in serie c l'anno prossimo.
ciao
Franz

di avere due squadre in serie c l'anno prossimo.
Il discorso si potrebbe anche capovolgere. Dove lo trovi l'anno prossimo uno
disposto a giocare in serie C, visto che tanto la promozione non serve a
niente? E poi, se un maestro si rifiuta di giocare in serie C dopo essere
stato retrocesso "perche' io con i nazionali non ci gioco", allora e' meglio
perderlo che trovarlo. Tra l'altro un fatto simile e' successo in un noto
circolo di Milano. Una squadra formata da ragazzi (che pero' picchiano,
visto che uno e' maestro) e' stata promossa mentre quella dei big e'
retrocessa. L'anno dopo, il circolo, credo senza consultare nessuno, ha
reiscritto la squadra dei big nella serie superiore e l'altra nella serie
inferiore. Sara' un caso, ma nessuno dei ragazzi ha rinnovato la tessera con
quel circolo.
ciao, edo


Io, invece, proporrei un match tra le due squadre.
Ciao a tutti
Gianni Kiaris
--
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quel circolo.
Conosco il caso di cui parli. Confermo.
In effetti quel caso e' interessante, perche' contraddice in parte
quel che ho detto, in quanto e' una decisione coerente con la storia
del circolo.
La mia sensazione e' che si siano incazzati piu' per lo "stile" che
per la cosa in se': una cosa sarebbe stata costruire le squadre per
l'anno successivo secondo criteri tecnici, un'altra e' punire un
"clan" meritevole per premiarne un altro che aveva invece demeritato.
L'ideale sarebbe avere squadre e non "clan", peraltro.

L'ideale sarebbe avere squadre e non "clan", peraltro.
Esattamente. Ne' imporre, ne' concezioni militariste. Ma semplicemente
coinvolgere e persuadere. Se non ci si riesce pace. E' un gioco e se
ci saranno tanto 4-0 e altrettanti 0-4, questo non cambia la vita di
nessuno.
Ciao ciao.

Per un bel pezzo non ho saputo cosa pensare di questa situazione e
vedevo argomenti validi in favore di ognuna delle possibilita'
considerate. Mi sono fatto solo ieri una opinione personale al riguardo
che ora esprimo.
Nella piu' totale ignoranza della realta' dei campionati a squadre e
della vita di circolo ho fatto alcune ipotesi:
1) Non vi e' un gap abissale tra i livelli di gioco degli ultimi della B
ed i primi della C, come del resto non vi e' nei campionati di altri
sport. Il continuo ricambio di squadre dovrebbe rendere piu' o meno
omogenei questi due settori *a meno che la situazione che ha provocato
questa discussione non costituisca la norma* (ma sembra invece che
costituisca l'eccezione).
2) E' la squadra che e' passata "de facto" in B e non il circolo anche
se questo risulta passato "de iure", cioe': se i componenti promossi in
B avessero fatto parte di un altro circolo (o non avessero fatto parte
di alcun circolo) avrebbero probabilmente ottenuto un risultato analogo
mentre non si puo' avere la ragionevole certezza che lo avrebbero
ottenuto altre persone dello stesso circolo.
Le considerazioni che ho fatto sono:
Se non vi e' una grande differenza di livello tra il fondo della B e la
testa della C si puo' ipotizzare che, se 4 "scalfaroti" riescono a
passare in B, sul passaggio dei 4 Maestri in C potrebbero aver pesato
parecchi punti persi a forfait. In questo caso e' stramaledettamente
giusto che chi si suda il punto se lo goda.
Nessuno degli 8 interessati prende soldi dal circolo e probabilmente si
paga le trasferte di tasca sua. Tutto quello che le persone si
guadagnano (cioe' la promozione) e' personale: il circolo ci mette solo
il nome (se invece il circolo paga le spese di trasferta la cosa diventa
un attimo piu' complessa).
Non ci vedo comunque niente di male o di disonorevole nel fatto che
Maestri giochino in serie cadetta. Se i 4 "scalfaroti" non avessero
fatto scintille questo sarebbe comunque accaduto. Non ci vedo niente di
male o di disonorevole nel fatto che il circolo sia rappresentato da 4
"scalfaroti" al livello piu' alto: il circolo deve essere grato a queste
4 persone per il fatto stesso di essere rappresentato in Serie B, non
fosse stato per loro non sarebbe stato rappresentato tout court.
Se io fossi uno dei 4 Maestri retrocessi mi sentirei un usurpatore ad
occupare un posto in B che un altro si e' guadagnato e contro la sua
volonta'. Credo che un Maestro, negli scacchi come nella vita, si
riconosca anche dall'umilta' e dalla saggezza che in questo caso
dovrebbero portare al riconoscimento di cio' che e' giusto e di cio' che
non lo e'.
Ciao!
Marco Bordin


...



Salve a tutti. E' la prima volta che scrivo sul newsgroup anche se in
qualche modo lo leggo da tempo.
A proposito del quesito posto da Matteo Viola io penso che sia giusto che i
3N e sociali annessi l'anno prossimo giochino in serie B
mentre i giocatori di categoria magistrale giochino in C.Quest'ultimi
hanno dimostrato nell'ultimo campionato che non erano in grado di
giocare in B mentre i 3N si sono guadagnati sul campo la promozione alla
serie superiore e probabilmente sono più legati
loro al circolo che i tanto celebrati maestri, del resto se c'è qualcuno
che ha portato dei risultati degni di menzione questi  non sono certo
i giocatori di categoria magistrale,non vedo perciò alcun motivo per
premiarli evitando loro una meritata retrocessione. Vediamo di non
fossilizarci sulle categorie, il fatto che un giocatore sia di 3N non vuol
dire che non sia in progresso. Gli scacchi italiani sono pieni d'esempi
di giocatori ufficialmente di basso livello che magari giocavano già
a un livello magistrale, conseguentemente....
Fate giocare i 3N nella serie che si sono guadagnata, sicuramente in
questo momento il loro sodalizio lo rappresentano sicuramente meglio dei
maestri.
Corrado Astengo

 wrote:
E' arrivato...
Si salvi chi puo'.
Benvenuto, Maestro.
:-)

Io direi "era ora che arrivasse !!!" uno come Corrado che oltre ad
essere un ottimo Maestro (andatevi a vedere alcune sue partite) è una
persona squisita e con le idee molto chiare.
Io sono una 3N promosso a "Scaccomatto 98" (Torino), ho conosciuto il M°
Astengo per caso quando si avvicinò al tavolo dove io ed il mio
avversario stavamo analizzando la ns. ultima partita, una Est-Indiana;
posso dirvi che l' analisi di Corrado, offerta senza nessuna ns.
richiesta la ricorderò per tutta la vita, credo di aver imparato di più
sugli scacchi in quella mezz' ora che in tanti anni di tirocinio.
Grazie Corrado
Luigi Vogliobene
Giorgio Bertazzo ha scritto:


sugli scacchi in quella mezz' ora che in tanti anni di tirocinio.
Arriva sempre il momento in cui presenta il conto.
Se ha analizzato la tua partita ora sei suo.

Pur apprezzando la sottile ironia celata (forse poi non troppo) tra le tue
righe ti vorrei solo ricordare, e questo era il senso della mia risposta, che
l' agone scacchistico italiano è zeppo, intriso di CM, M che considerano
giocatori di 3 e 2N come :
a) polli da spennare (......)  ,oppure come
b) idrocefali decerebrati
(costoro forse si sono scordati che in passato di 3 e 2N lo sono stati anche
loro)
per cui permettimi di dire che desta almeno stupore un Maestro che si
"abbassa" ad analizzare con due  giocatori di 3N !
Misericordia, birra e "conti" sono del tutto fuori luogo, credimi.
Gens una Sumus
Giorgio Bertazzo ha scritto:


Gens una Sumus
Una piccola precisazione: io e Corrado ci frequentiamo regolarmente da
un secolo, e proprio stasera ci siamo fatti due risate insieme.
Non saro' certo io a metterne in discussione le doti non solo
scacchistiche.
Questo per inquadrare meglio il contesto...
P.S. La birra non e' del tutto fuori luogo, te lo posso garantire da
parte di entrambi.