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Titolo: I grossi limiti dei programmi di scacchi!!!

Abbiamo già parlato più volte in IHS dei grossi limiti dei programmi
di scacchi nella soluzione degli studi.
Non mi ricordo se era già stata postata questa posizione (un classico 
del genere!) che rivela, invece, i limiti dei programmi nelle posizioni
chiuse (la famosa "fortezza").
Sembra incredibile, ma in questa posizione TUTTI i programmi
indicano come mossa migliore la presa della Torre, che invece
porta alla SCONFITTA del Bianco, che potrebbe pattare
con mosse tranquille, visto che il Nero non può abbattere
la fortezza dei Pedoni bianchi!!!
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Test for Programs"]
[Black "[+0630.88b2h8"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r3k/5b2/2p1p3/rpPpPp2/pP1P1Pp1/P5Pp/1K5P/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "28"]
[EventDate "1996.??.??"]
[Source "?"]
[SourceDate "2002.03.21"]
1. bxa5 $4 $19 (1. Kc3 Ra7 2. Kd3) 1... Ra8 2. Kc3 Rxa5 3. Kb4 Ra7 4. Kc3 Kg7
5. Kb4 Kf8 6. Kc3 Ke7 7. Kb4 Kd8 8. Kc3 Kc7 9. Kb4 Kb7 10. Kc3 Ka6 11. Kb4 Rb7
12. Kc3 Ka5 13. Kb2 b4 14. axb4+ Rxb4+ {ecc.} *
Evidentemente, anche se il software scacchistico ha fatto passi da gigante negli
ultimi anni, la strada da compiere è ancora molto, ma moooooolto lunga ;-))
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:3cdcdd44...@news.tin.it...

Ho fatto un controllo veloce. Fritz 6 in pochi secondi scarta la presa in
a5, anche Crafty 18.14 è velocissimo, Junior 6 impiega qualche secondo in
più, invece Hiarcs 7.32 è proprio un testone e vorrebbe prendersi la torre.
Se ti riferisci comunque alla valutazione dei motori, hai ragione: tutti
tengono in gran conto la disparità di materiale e nessuno fornisce la
valutazione corretta.
Ovviamente dipende molto dalle caratteristiche della macchina.
Le tue conclusioni sono, ovviamente, corrette. Non ho mai fatto dei test
"scientifici"; tuttavia ho molto spesso notato che, nei casi nei quali si
presenta una qualche disparità di materiale, le valutazioni dei motori sono
scorrette e non di rado la continuazione sulle linee proposte porta  a dei
ribaltamenti netti nel giudizio delle posizioni fino a conclusioni
"catastrofiche", in qualche caso.
E qui penso che la parola debba essere data ai programmatori. Credo che sia
un problema di "orizzonte": non seguono la curvatura in un immaginario
continuum scacco-temporale :-)
Saluti
Giuseppe

 ridicolo come nel noto caso dei sacrifici in g5.
Secondo me state esagerando! e di moltissimo!!!!!
Non so che Computer avete con i quali fate i Test ma forse peccate in
questo!
Ho fatto questo esperimento su un Pentium IV 2.0 Ghz 512 Mb di memoria....
Ho preso le 60 migliori partite di Bobby Ficher (dal suo libro) e
riproducendole sulla scacchiera il Computer non (Fritz7) non solo trovava
tutte le mosse che lo stesso Bobby riteneva forti... ma lo correggeva (come
lui stesso faceva nelle sua analisi del libro) con le mosse piu' forti
quando Bobby non le eseguiva....
Ora non volgio certo dire che il Computer sia perfetto.... ma non i sembra
commetta vistosi errori o ridicoli sacrifici come dite voi.... provate a
giocarci, se vi sacrifica avete perso e lo sapete!

ops... era Fritz7 !

 
Tiziano

 ops... era Fritz7 !
E non t'č venuto il dubbio che le 60 partite di fischer
Fritz 7 ce l'abbia in memoria?
ciao
Corrado
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Assolutamente no! poerchè io Fritz lo imposto senza libro e senza Table
Base... e poi nelle sue analisi Fritz considerava varie mosse e usava un po'
ti tempo prima di trovare le mosse realmente giocate o i piani usati in
partita!


Stai zitto!

In 0lWD8.56123$
5k4.1...@twister2.libero.it
, Emiliano,


1) Io ti ho dato un consiglio e lo ribadisco: piuttosto che compiacerti
della presunta potenza di calcolo del tuo computer sarebbe meglio se
arrivassi anche lontanamente a capire TU la profondità del genio americano.
2) Non so se ti rendi conto dell'immane str****** che hai detto nel tuo
post.
Credo che neanche i programmatori di Fritz7 abbiano mai sognato di
dichiarare che il loro programma gioca meglio di Fischer e, ancora più
assurdo, delle analisi di Fischer.
3) Non hai pensato, tra l'altro, che le analisi di Fischer non erano certo
esaustive né perfette e che le mosse che Fischer consigliava possono non
essere più così valide alla luce della moderna teoria??
Ammesso che il tuo caro amico Fritz trovi tutte ( tze! ) le mosse di
Fischer, questo non vuol dire assolutamente che il programma giochi in
maniera ottimale...anzi, se fossi un programmatore di Fritz io sarei
piuttosto preoccupato a veder giocare la Najdorf da Fritz come la giocava
Fischer...
Tiziano
PS "Stai zitto" lo dici "a soreta!"  

 PS "Stai zitto" lo dici "a soreta!"
Hai frainteso.... io non dico certo che Fritz gioca come il mio caro amico
Bobby! non sia mai!!!!
Ribadisco solo che mi fanno ridere quelli che sfottono Fritz perche' non gli
risolve i test, oppure perchè fa sacrifici assurdi o non capisce quello che
fa!!!! Non facciamo scherzi e non diciamo cazzate... qua TUTTI noi perdiamo
e straperdiamo contro FRITZ e il piu' delle volte le partite sono
inguardabili!!!!!!!!!!!!!
Se c'è qualche MI italiano su questo NW state tranquilli che ci perde e
straperde pure lui!

 saperlo, no?
STANDING OVATION!