Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: "dente di sega"

ciao a tutti,
ho una domanda da pipponsub da fare: leggendo i post precedenti e 
guardando sul pc il profilo delle mie immersioni ho notato che su 
fondali piani o quasi, queste hanno la forma di "dente di sega", nel 
senso che faccio spesso delle oscillazioni di -2/3 metri nel corso 
dell'immersione (quando vedo qualcosa di interessante, mi avvicino al 
fondo, per poi tornare alla quota precedente +2/3 mt). Vorrei sapere da 
chi può rispondermi, se questo modo di condurre l'immersione può 
aumentare i rischi di MDD o se per profilo a dente di sega si intendono 
variazioni di profondità maggiori (es +/- 10 mt).
Grazie e ciao
gino
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 wrote in message
200409170...@mynewsgate.net...

L'immersione a "dente di sega" viene solitamente eseguita per disincrostare
le barche dai "dente di cane" :-)))

 le barche dai "dente di cane" :-)))
te ne approfitti che non c'è Mela perchè ti avrebbe giustamente massacrato
per questa battutona ...
PLONK
U-59

 aumentare i rischi di MDD
Sì, e comunque il grado di rischio, che rimane difficilmente quantificabile, 
non dipende dalla variazione in metri ma dal delta pressorio e da altri 
fattori (ad esempio il numero dei denti, etc.)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

gino wrote:

.........Lascia perdere tutte 'ste seghe mentali e gli scienziati
tuttologist... Fare variazioni di quota sul fondo è normale, sempre e
comunque e molto di più dei 2/3mt. che dici.. Succede anche nelle
immersioni programmate "quadre" su relitti, dove, proprio per la
conformazione del relitto stesso si effettuano variazioni batimetriche.
Più in generale, le immersioni ricreative sono per loro pratica delle
multilivello, ergo.....
Ciò che non devi fare sono le variazioni di quota durante la risalita ed in
decompressione... forse era questo che volevi discutere.
Ciao 
-- 
Viper comex

 dell'immersione 
... e chi non lo fa!?
-- 
Sollie

 non dipende dalla variazione in metri ma dal delta pressorio
E il delta pressorio come si ottiene ??????  :-)))))))))

 comunque e molto di più dei 2/3mt. che dici.
Fai su e giù più volte con effetto shaker e con un delta pressorio 
apprezzabile (mica tutti fanno immersioni a 100 metri ;-P) e poi vediamo che 
racconti ......


 comunque e molto di più dei 2/3mt. che dici..
Già. Da un recente messaggio "invece mi mantengo ad una quota di 12-15 metri 
e, quando vedo una cavità
scendo sino a 40-45, poi risalgo e quando vedo un'altra grotta scendo
nuovamente"


 nuovamente"
Max, si parlava di variazioni di due/tre metri, di immersioni normali e non
da mentecatto.
Sfido chiunque, te compreso, a dimostrare che le sue immersioni non
presentano variazioni di due/tre metri
sia durante il tempo di fondo che durante la risalita. Ti abbuono la quota
deco.
Eccheppalleeeeeeeeee
Furio

 
	Un delta di 2 metri a 10 metri e' diverso dallo
	stesso delta a 40 metri.
	Scusa se l'ho detto, ma se tu lo sai, gino forse no.

     Scusa se l'ho detto, ma se tu lo sai, gino forse no.
La variazione č la stessa, quello che cambia č la variazione relativa.
(5.2-5)/5.2 = 0.038
(2.2-2)/2.2 = 0.09
Ciao
Ghigo

 di immersioni normali .....
E' questo il punto. Non mi dire che sul fondo è normale un profilo tipo 
VVVVVVVVVVVVVV modello shaker a prescindere.


 vedo un'altra grotta scendo nuovamente"
Max, a determinati post non solo non do credibilità ma nemmeno do un
seguito... 
Vediamo di discutere di cose più interessanti e dare poca visibilità ai
deficienti dell'ultima ora.
-- 
Viper comex
NDWS Team Member
Aquatica Bormes Team Member

 wrote in message
2r02e8F...@uni-berlin.de...

Grazie :-)))))))))
Finalmente lo so anche io :-))))))

  a determinati post non solo non do credibilità
Senza eccedere negli esempi, di gente che fa un'immersione ad esempio a 15 
metri con varie puntate a 20 nel corso di essa ne ho vista e non fa certo 
bene. Ovvio che non bisogna demonizzare una variazione di quota sul fondo ma 
è bene che non passi il messaggio contrario.


 VVVVVVVVVVVVVV modello shaker a prescindere.
Si,avere variazioni di livello sul fondo è normale ( poi se vuoi giocare con
i termini come tuo solito, fare WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW non è normale, ma
non si discute di questo ): vuoi inviarci tuoi profili dalla piscina ????
Perchè comincio a pensare che vi riferiate a questo tipo di immersioni,
scarsa batimetrica di fondo, variazione di pressione relativa ecc. ecc.
In questo NG due sono le cose: o non ci si scrive per evitare sterili
polemiche e tempo perso o si piglia per il culo.
Scusa, mi ri-adeguo come fatto ultimamente.
Saluti


 VVVVVVVVVVVVVV modello shaker a prescindere.
A prescindere no.
Ma se sono sul fondo e c'e' qualcosa un paio di metri sopra di me io ci
vado.
E poi torno da dove ero venuto.
E se mi ricapita cinque minuti dopo idem.
E cosi' per tutta l'immersione.
Quando comicio a salire sto piu' attento, ma fino ai 20-15 metri non sto a
farmi troppi scrupoli.
Tu non fai cosi'?????
Ciao,
furio

 Tu non fai cosi'?????
In genere no. Variazioni sui tre metri nella parte di fondo possono capitare 
poche volte e per buoni motivi.


 i termini come tuo solito
Il post iniziale era: "guardando sul pc il profilo delle mie immersioni ho 
notato che su
fondali piani o quasi, queste hanno la forma di "dente di sega",
Ora tenendo presente che il campionamento log dei computer oscilla tra i 20 
secondi ed il minuto come valuti questa cosa ?
Ti sembra tanto normale ?


fondali piani o quasi, queste hanno la forma di "dente di sega",
Bisognerebbe  a mio avviso disquisire circa il genere di sega di cui
si tratta. Non e' una domanda oziosa: se il materiale per cui è
pensata la sega varia, varia considerevolmente sia l'elevazione che il
profilo dei denti della lama; ne consegue che senza conoscere il tipo
di sega - indicando dunque materiale di destinazione e tipologia della
lama - è difficile esprimere un giudizio circa il profilo in esame.
Aggiungo, per chiarezza, che da cio' va assolutamente escluso il
profilo 'a dente di sega circolare', che non ha attinenza col caso per
ovvia impossibilità di confronto. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

ti immergi sempre nei soliti posti e nemmeno ti guardi intorno...che palle
che deve essere...
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nTA2d.266351$OR2.12...@news3.tin.it...


 poche volte e per buoni motivi.
Max.......ma in acqua ci vai per diverirti a guardarti attorno o per vedere
la linea piatta quando scarichi il PC al computer ??????
ciao :))

 ti guardi intorno...
Guardarsi intorno non significa risalire di qualche metro e poi tornare dove 
si era prima.


 Luca Menegotto
Geniale interpretazione Luca ma...direi che in onore a precisione
dell'informazione, escluderei anche la "sega a nastro" per evidenti
motivi...
Ricordami di offrirti una birra appena ci si vede ;-)
Ciao


 poche volte e per buoni motivi.
A questo punto entra in ballo la domanda "cosa vado a fare sott'acqua". Le
risposte possibili sono:
1] a guardare pesciolini e pescioloni in _ogni_ possibile anfratto che mi
pare promettente (profilo zio Steve)
2] a guardare le russe in tanga che nuotano a rana, e distraendosi sbattere
il naso su una paratia (profilo Uboot)
3] a non guardare un cavolo, ma mostrare poi a tutti gli amici come sono
bravo a fare le immersioni sostenendo anche che grazie alla muta senza
cerniere sto piů al caldo che con la stagna (profilo MaxMax)
Potete scegliere il vostro profilo.
Io sono del tipo 1]
Bye,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 VVVVVVVVVVVVVV modello shaker a prescindere.
Certo č normale.
Anche quando ti immergi in Adriatico, che piů piatto di cosě non ce n'č,
riesci ad avere delle variazioni di 1 o 2 metri e anche piů. In
meditterraneo o in lago non č possibile non averle.

 Andrea
Uhmmmm, sono tentato dal profilo tipo 2, lo trovo più educativo. 


 Ciao
Avete dimenticato la "mezzasega" :-)))

motivi...
Io invece, in taluni casi specifici, consiglierei di lasciar perdere i
sistemi servo assistiti  e di prendere in considerazione la piu'
comune sega a mano.
Birra accettata, comunque... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Avete dimenticato la "mezzasega" :-)))
Chi mi chiama?
:-DDD

 la linea piatta quando scarichi il PC al computer ??????
Allora vediamo le immersioni sul Quintino e sulle Tegnue che conosci, più o 
meno quadre, la seconda con fondale considerabile piatto: la prima è sui 20 
/ 24 metri con variazioni dopo aver toccato la profondità massima di non più 
di un paio di metri, nella  seconda ci sono variazioni di 0.50 metri. 
Considerata la campionatura le variazioni effettive possono essere state 
maggiori.


 Uhmmmm, sono tentato dal profilo tipo 2, lo trovo piÃ¹ educativo. 
Rileggi con attenzione il profilo 1: ho detto "in OGNI possibile anfratto"
(nessuno escluso: lo zione è sempre lo zione).
;-)))
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:2r05coF...@uni-berlin.de...

insomma, questo di denti&seghe il 3d del venerdě
L.
Interpol-The lenght of love

meditterraneo o in lago non č possibile non averle.
Non sempre. Prova a uscire qualche volta, a non trovare il punto e  a
fare un giro sul sabbione.... :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 wrote in message
2r05gaF...@uni-berlin.de...

Ocio che non sia troppo "barzotto" altrimenti il profilo non riesce
:-)))))))

 pare promettente (profilo zio Steve)
Per far questo non c'è bisogno di fare lo yo yo


 comune sega a mano.
Cos'č, stai pensando di metter su una didattica con Onan ?
;-)
Luca, non ti vedo messo tanto bene: č ora di tornare in acqua.
:-))))



Beh, anch'io, anche se nemmeno il tipo 2) fa cosi' schifo (ma se lo
riferisci a UB, nego con tutte le mie forze).
--
Ciao!
Luca Menegotto

:-))))
E si che ti facevo un tipo perspicace (anche se devo dire che
probabilmente sei stato offuscato dalla tua innata bastardaggine)...
--
Ciao!
Luca Menegotto


Non vale, mi hai levato il messaggio dalle dita.... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

Per far questo non c'è bisogno di fare lo yo yo
Tu non sei refrattario solo al panico..... :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 è bene che non passi il messaggio contrario.
Meglio anche sottolineare (con il concetto della variazione pressoria è 
stato detto, ma forse non tutti l'hanno afferrato in pieno) che più si è 
fondi e meno le variazioni di pressione influiscono a parità di 
differenza di quota.
In soldoni, uno yo-yo di 5 metri tra 15 e 20 metri è più grave di uno 
yo-yo di 5 metri tra 35 e 40 metri e meno grave di uno yo-yo sempre di 5 
metri tra 5 e 10 metri. Questo a prescindere dalla fase dell'immersione 
in cui ci si trova (discesa, tempo di fondo o risalita).
Un'immersione ideale è quella in cui durante la fase di discesa si 
scende soltanto (anche con delle pause) e in quella di risalita si sale 
soltando (anche con delle pause).
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 soltando (anche con delle pause).
ma perchè non ti smaterializzi per un decina di anni ?
U-59

 In soldoni, uno yo-yo di 5 metri
Minchia uno yo-yo di 5 metri, devi giocarci almeno dal 3° piano :-))))))

sia mai.....tremo al solo pensiero...
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:c8B2d.266458$OR2.12...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2r07ufF...@uni-berlin.de...

L'articolarsi dei post di questo thread appare nella finestra del mio 
newsreader con un allarmante andamento a "dente di sega" ......!
-- 
Sollie

max io non capisco bene l'inglese...che dice questa cosa?
"USL has carried out a study of yo-yo diving at the request of UK Health and
Safety Executive. Yo-yo
diving is defined as a series of dives which have short periods of time
spent at depth alternating with
similar periods of time on the surface. In general the total duration of the
series is within the time
constraints for a single dive to the same depth for the maximum time allowed
without incurring
decompression stops.
The main conclusion is that for the depths at which yo-yo diving normally
applies the decompression
bubble formation is less when the total time is broken into a series of
short dives than when the allowed
maximum time is taken up by a single dive. For the depths and times covered
by the study the extent
of bubble formation, following a series of dives to a single depth, relates
in a linear fashion to the actual
time spent at depth.
The use of repet dive procedures, fewer longer dives with longer surface
intervals, using repet dive
tables for guidance, give a higher level of decompression bubble formation
than the simple yo-yo dive
patterns.
This report and the work
USL has carried out a study of yo-yo diving at the request of UK Health and
Safety Executive. Yo-yo
diving is defined as a series of dives which have short periods of time
spent at depth alternating with
similar periods of time on the surface. In general the total duration of the
series is within the time
constraints for a single dive to the same depth for the maximum time allowed
without incurring
decompression stops.
The main conclusion is that for the depths at which yo-yo diving normally
applies the decompression
bubble formation is less when the total time is broken into a series of
short dives than when the allowed
maximum time is taken up by a single dive. For the depths and times covered
by the study the extent
of bubble formation, following a series of dives to a single depth, relates
in a linear fashion to the actual
time spent at depth.
The use of repet dive procedures, fewer longer dives with longer surface
intervals, using repet dive
tables for guidance, give a higher level of decompression bubble formation
than the simple yo-yo dive
patterns."

 max io non capisco bene l'inglese...che dice questa cosa?
A parte che da una definizione diversa di immersione a yo yo:
"the decompression bubble formation is less when the total time is broken 
into a series of
short dives than when the allowed maximum time is taken up by a single dive"
Da dove l'hai preso, ah ok 
http://www.hse.gov.uk/research/rrpdf/rr214.pdf
 ? 
Mi sembra una conclusione del tutto inverosimile se riferita non alla 
quantità globale delle bolle ma a quelle effettivamente pericolose.
Meglio diffidare dei matematici ;-) Io quel tipo di immersioni non lo farei.


 Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 è quello che ....
Ribadisco che io non lo farei. Mi piacerebbe comunque avere dati 
epidemiologici in merito.
Le tue immersioni  con lo scooter prima citate che profili e frequenza hanno 
?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


a max perchè non fai l'avvocato? O improvvisamente ti sei accorto di aver
sbagliato indirizzo? E rilassati un pochino che magari sei pure meno palloso
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jjD2d.267251$OR2.12...@news3.tin.it...


si tratta.
Piu' che altro va controllata la larghezza dei denti, e' noto che le
"seghe a denti stretti da manovale" sono le piu' pericolose.

ma perchè non ti smaterializzi per un decina di anni ?
Ma perchè non la pianti di intasare il NG con le tue uscite?
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

Minchia uno yo-yo di 5 metri, devi giocarci almeno dal 3° piano :-))))))
Un paio bastano... ;)


caso stò scrivendo con entrambe le mani...
Sono tecniche che si trovano scritte nei manuali?
C'è chi si è fatto male dopo 30 anni.. occhio e croce hai ancora
qualche anno di tuffi davanti quindi... :-P


 Luca Menegotto
Ragazzi, quando fate così mi mettete paura: o sono io a non capirci una 
sega, o siete tutti col cervello piallato...
Ma è un NG sulla falegnameria o sulla  subacquea? Perché 'sti post non 
li mettete su it.hobby.bricolage?