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Titolo: Re: Ivanchuck vs. volgare candidto

 Ivanchuck 40%   CM 60%
Ivanchuck e' uno di quelli in grado di complicare come pochi, quindi
in posizioni sbilanciate, se lo beve a colazione un CM da 2000.
Tuttavia un cavallo e' sempre un cavallo.
Due ore per finire, senza incremento? QPF?
Secondo me Ivanchuck dovrebbe avere un atteso comunque superiore al
50%.
Poi dipende molto anche dal 2000 chi e', come ci e' arrivato a 2000,
in quanto tempo ci e' arrivato, e da quanto tempo.

      Emanuele
Orologio fuori posto???
"Il 24/10/2010 5.20, Emanuele Lanni ha scritto: [.....]"
MR

 vantaggio?
Nel 2001 Kasparov gioco' un match di beneficenza ad handicap sulle 4 
partite con Terence Chapman, un buon giocatore a livello giovanile ma 
inattivo da tempo, senza elo FIDE (oggi ha 2249) e che poteva essere 
valutato come un buon Candidato Maestro. L'handicap era di due pedoni, 
sempre diversi nelle 4 partite che furono giocate a colori alternati.
Kasparov, che era un grande professionista ed agonista, si preparo' molto 
per quel match e si studio' vari schemi di apertura (le configurazioni 
erano note in anticipo). Nonostante tutto, vinse il match solo per 
2.5-1.5, perdendo una partita e vincendone due.
Considerando che in molti casi l'assenza iniziale di un pedone non e' 
necessariamente uno svantaggio (i pezzi sono subito attivi e sviluppati), 
la mia conclusione e' che un Cavallo contro Ivanchuk dovrebbe essere 
sufficiente ad un CM per vincere, a meno di problemi psicologici.
Massimiliano Orsi

 2) tempo 2h per finire la partita
Per me CM 100% e spiego il perch�:
Il volgare candidato prima di giocare ricopre di insulti pesantissimi il
povero Ivanciucco che se ne va offeso perdendo a forfait...
:-)
Luigi Caselli


Secondo me il volgare candidato si difenderebbe abbastanza bene, anche 
perche' essendo volgare prenderebbe ad offendere Ivanchuck, e si sa che 
la miglior difesa e' l'offesa.
frengo

 >
Sbaglier�, ma secondo me un giocatore con Elo 2000 su 10 partite con 2 ore
sull'orologio dovrebbe 
realizzare tra i 9 e i 10 punti contro Ivanchuk (o Anand, Kasparov,
Carlsen ecc.).
Penso che al massimo al 2000 punti (si parla di 2000 punti effettivi,
ovvero di un giocatore attivo e 
con un curriculum normale per la sua categoria) potrebbe capitare di
perdere un punto per il fattore 
emotivo, perch� un Cavallo in apertura pesa, nel gioco, ben di pi� dei 2
pedoni dell'esempio riportato 
da Orsi.
Roberto Messa
-- 
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     Emanuele
Se i bianchi sono distribuiti equamente, dal 90% di vittoria in su per
Ivanchuk.
Mauro

 realizzare tra i 9 e i 10 punti contro Ivanchuk
Quoto.
Ciao, Bruno.

     Emanuele
secono me ivanchuck vince sicuro
c'e' un abisso tra un 2000 e un 2700
il pezzo in piu' lo puo' anche avere ma non lo fa giocare,
lui li usa al 100% della forza i pezzi,
al cm glili fa usare al 40-50 60%
ciao


 Vorrei proporre un interessante quesito.
A mio avviso dipende molto, a parita' di elo, da quale giocatore si
sceglie...
Cmq per provarlo e' facile. Attendi un volontario con 2000 di elo e
chiedigli di insultarti. Se e' sufficientemente volgare, fagli fare X
partite contro Ribka o Fritz (piu' economici di Ivanchuck) con un
cavallo in piu'.
Mio personale pronostico: il match lo vince il pc.
ciao
Marco


Secondo me invece contro Rybka si vince piu' facilmente che contro
Ivanchuk.
A meno che non sia riprogrammato specificatamente per giocare con un
cavallo in meno.
In generale, per come sono programmati, i motori preferiscono essere
sotto di 2.95 in una posizione
semplice da giocare che essere sotto di 3.05 in una posizione
complessa da giocare.
Il che non e' una gran strategia se stai giocando contro un CM con un
cavallo in meno.
Ivanchuk invece saprebbe che deve complicare all'inverosimile a ogni
costo. E di sicuro sa farlo.
Ciao.Fabio.

 Mio personale pronostico: il match lo vince il pc.
Un Cavallo � un cavallo!
radics 

 c'e' un abisso tra un 2000 e un 2700
C'e anche un abisso tra un Cavallo e il nulla.
radics

 ciao
Io ho fatto un pronostico diametralmente opposto perch� non vedo come
Ivanchuk possa 
impostare una partita abbastanza complessa, con il Bianco o con il Nero,
per far tremare le gambe  
al 2000.
Un 2000 di oggi ha una concezione del gioco e una preparazione teorica
lontana anni luce da 
quella dei dilettanti che affrontavano Morphy nell'Ottocento.
Provate a immaginare una qualsiasi variante tagliente senza un Cavallo in
meno (di Bianco o di 
Nero indifferentemente): un Dragone? una Moderna Benoni? un Gambetto di Re?
Il 2000 dovrebbe uscire dall'apertura, di Bianco o di Nero, con buon
sviluppo e totale dominio del 
centro. Il resto, con un Cavallo in pi�, � questione di tecnica e un 2000
secondo me ne possiede 
abbastanza. Al massimo, dopo una lunga lotta in cui magari ha perso un
paio di pedoni, pu� 
infilarsi in un finale bastardo e pattare, oppure fare una svista grave,
cedendo 1 punto su 10, ma 
in posizione dominante e con un pezzo in pi�, secondo me, un giocatore
2000 raramente cade in 
errori significativi (a cadenza lunga di torneo).
Forse sono condizionato da un ricordo del semilampo di Rocca di Papa 2008,
quando Ivanchuk 
patt� fortunosamente con Marco Parpinel (Elo 2156) una partita combattuta
ad armi pari, in ogni 
senso.
Roberto Messa


 senso.
Probabile. Parpinel non ha la forza di gioco di un 2000. Parpinel ha
la forza di gioco
di un buon maestro (forse pure qualcosa in più). Dare un pezzo di
vantaggio ad un
quasi 2300 (di rendimento, non di punteggio) è già una questione
diversa.
Inoltre, se non ricordo male, già Fischer affermò con convinzione di
poter regalare un cavallo
ad ogni giocatrice (quindi, presumo anche alla più forte). La
Gaprindashvili avrà avuto
un punteggio intorno ai 2300 all'epoca :-)
Mauro

 poter regalare un cavallo ad ogni giocatrice
Pare lo facesse per� per galanteria... :-)
Luigi Caselli
P.S. E pensa pure a quanto gli sarebbe costato, meglio allora un cagnolino
che occupa meno spazio...

 un punteggio intorno ai 2300 all'epoca :-)
Sono ben conscio della forza di Parpinel, ma giocavano a pezzi pari e
Parpinel aveva il Nero.
Riguardo alla celebre boutade di Fischer, penso che alla prova dei fatti
le avrebbe perse tutte non 
solo con la Gaprindashvili, ma anche con la precedente campionessa del
mondo, Elisabeta Bykova.


 Luigi Caselli
A proposito di Gaprindashvili, cavalli e galanteria, a questo punto non
poteva non tornarmi alla 
mente una esclamazione udita il secolo scorso da un certo Milorad... che
sulla campionessa 
georgiana si espresse non molto cavallerescamente:
"quela non � dona, quela � cavalo!"
(prego pronunciare correttamente e con intonazione slava)
Roberto


 C'e anche un abisso tra un Cavallo e il nulla.
Riccardo III di Gloucester sarebbe totalmente d'accordo.

 senso.
Si' ma 2156 > 2000 e il giocatore che hai citato probabilmente vale anche
qualcosa di piu' di 2156 (credo che abbia anche qualche vittoria contro
qualche MI a tempo lungo in tornei validi per l' ELO).
Ciao,
Marco.
