Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda su Netiquette?

Breve preambolo:
Da qualche tempo mi capita di fare delle pubblicazioni (dire libri è
forse pretenzioso)utilizzando materiale proveniente da Internet.
Le dette pubblicazioni (a tiratura limitatissima: 1 copia alla volta)le
espongo durante i tornei cui partecipo e vengono diffuse col solo
rientro delle spese materiali.
Questo anche perchè non tutti hanno Internet e non tutti hanno il tempo
per stare ore e ore avanti al computer.
Ora mi è stato richiesto di fare un "libro" composto da messaggi
comparsi proprio su questo newsgroup su un particolare
argomento(mettendoli in ordine cronologico).
Ora mi chiedo:
E' possibile o bisogna chiedere l'autorizzazione di tutte le persone
coinvolte? Oppure visto che quello che nteressa è ilcontenuto non
basterebbe "criptare" i nomi degli scriventi?
Grazie delle vostra cortesia
Cordiali Saluti
Gozzi Giorgio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gozzi Giorgio
Devi criptare Nomi-Cognomi-pseudonimi-date-luoghi e anche fatti
particolarmente riconoscibili.
equivale a dire : Non lo puoi fare :-)
A meno che non ti inventi tu un vero libro narrando la storiella
con parole tue (e te ne assumi la responsabilita')
Ciao
MMG
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 basterebbe "criptare" i nomi degli scriventi?
Più che netiquette direi che è questione di diriti d'autore. A mio avviso
gli autori degli articoli pubblicati su Usenet possiedono i diritti sui loro
scritti, che sono opera d'ingengo (anche quelli di Scafroglia!). Tuttavia, è
molto difficile che si finisca in tribunale per raccogliere, copiare e
ripubblicare estratti da questi articoli, sia perché i contenuti sono in
genere di poca importanza, sia perché molti autori sono anonimi, sia perché
non c'è un interesse pratico per farlo.
Suggerirei quindi di chiedere ai singoli autori il permesso di
ripubblicarli, valutando, per coloro che lo negassero, se riportare il testo
senza autore (opzione poco etica, dato il dissenso) o se escluderlo, oppure
se riassumere il pensiero dell'autore, con parole tue.
Tutto questo vale, sempre a mia opinione, per pubblicazioni in tiratura
consistente. Per la tua copia unica puoi fare un po' come ti pare :)
Alex

 (anche quelli di Scafroglia!).
Utile precisazione
ciao, edo

Secondo me se veramente ne farai poche copie, e comunque ne ricaverai solo
un rimborso spese, nessuno ti può dire niente.
Se uno scrive sul NG sa che tutti quelli che lo leggono potrebbero stampare
delle pagine per leggersele più comodamente... se poi tu dai queste pagine
ad un tuo amico cosa c'è di male? Comunque il materiale è su internet,
quindi chiunque lo può raggiungere gratis...e chi scrive ne è cosciente. I
soldi che ricevi possono anche essere visti come il pagamento di inchiostro
e carta, non come pagamento per il contenuto dei tuoi libricini. Tutto
questo se tu riporti bene i post, nel senso che se ne metti 50 di seguito
per  far vedere che uno scrive male , o le cazzate che dice un'altro....be'
allora qualcuno si potrebbe arrabbiare...
Ma se tu parli di varianti, idee o cose tranquille, nessuno ti darà
fastidio...
Ciao
Ruggero
P.S.
Diverso sarebbe se tu ci guadagnassi, perchè guadagneresti col lavoro di
altri...che scrivono qui gratuitamente e per amore di discussione

 Più che netiquette direi che è questione di diriti d'autore.
Sicuramente non e` una questione di netiquette.
Usenet e` un luogo pubblico.
Non credo che valgano i diritti d'autore come per gli articoli pubblicati da
riviste, quindi a mio parere tutto quello che passa da usenet e` liberamente
riproducibile se non avente altri diritti di copyright, in ogni caso per far
valere i diritti bisognerebbe accludere la frase "diritti riservati" che io
non ho mai visto qui, poi google non potrebbe archiviare se ci fossero dei
diritti riservati.
Giovanni

 Giovanni
Ho dei dubbi; io azzarderei una richiesta di risarcimento danni. Devo
comprarmi casa!




Non vorrei  dirlo ma l'impressione è 
che con alex e Corrado abbiate messo su una "Compagnia di mutuo
soccorso " ... 
Be' ormai l'ho detto...
Ciao! Mauro

 diritti riservati.
Ok, non vorrei innescare una lunga polemica come accade per tutto quanto.
Passiamo direttamente ai fatti: domani posto qui un raccontino, senza la
frase che hai indicato. Tu pubblicalo, io ti faccio causa, e vediamo che
cosa succede :)
Alex

 Ora mi č stato richiesto di fare un "libro" composto da messaggi


 MMG
Ok ricevuto
Peccato, mi vedevo già vincitore del prossimo premio Pulitzer :-)
Vorrà dire che ne farò un'unica copia per uso personale
Grazie
Ciao


 altri...che scrivono qui gratuitamente e per amore di discussione
Il bilancio di Wolf del 2002 recita : spese per carta, cartuccie, 
copertine ecc € 660   incassi distribuzione pubblicazioni € 570
Come vedi è un hobby e come tale non punta a nessun fine di lucro!


 > argomento(mettendoli in ordine cronologico).


 scritti, che sono opera d'ingengo (anche quelli di Scafroglia!).
Però, però, però però....c'è sempre un però e non mi riferisco
all'*ingengo* di Mauro.
Supponiamo che domani faccia stampare 10.000 copie di una
serie di thread scelti e che recuperi i soldi per la carta e l'inchiostro
tramite alcuni sponsors che si fanno pubblicità sul "giornalino".
Se mi dici che è illegale, allora Google et similia lo sono altrettanto.
Ironia della sorte, i veri "autori" sembrano essere i padroni dei news
servers che vendono i vecchi thread in blocco al miglior offerente.
Comunque arrischio la mia risposta alla domanda di Gozzi (e parla
uno che è a digiuno di giurisprudenza come Totti lo è della
letteratura). Io credo che il news server sia un mezzo pubblico
quindi fintantochè Gozzi riporterà l'autore e il messaggio nella sua
interezza allora sarà a posto con la legge.
Saluti, Adriano

 scritti, che sono opera d'ingengo (anche quelli di Scafroglia!). Tuttavia,
è
Quanti di voi sono stati contattati da google per il permesso di pubblicare
i messaggi sui loro server ?
--Paolo

 i messaggi sui loro server ?
Nessuno, ma sapendo che c'è il diritto di autore forniscono naturalmente la
possibilità di rimuoverli.
Alex

 cosa succede :)
Controproposta: perche' tu non fai causa a Google che non ti ha chiesto il
permesso di memorizzare sul loro server TUTTI i tuoi post senza prima
chiederti il permesso ? Poi vediamo che succede :-)
--Paoloo

 chiederti il permesso ? Poi vediamo che succede :-)
Perché Google funge un po' anche da news server (ci si può anche postare),
quindi ha il diritto di conservarli. Il fatto che li tenga oltre la loro
scadenza (per it.* mi pare una novantina di giorni), è compensato dalla
possibilità di richiederne la rimozione, come ho scritto.
E poi i miei post mi fa piacere che ci siano :)
Alex

 > argomento(mettendoli in ordine cronologico).


 possibilità di rimuoverli.
Con alcuni newsreader è possibile impostare anche la funzione no-archive=yes
(mi pare si chiami così) con la quale i messaggi non vengono salvati e
visualizzati da google. Io la usavo e funzionava.
Per quanto riguarda la domanda del topic io credo non vi sia alcun problema,
a meno che i messaggi non siano usati per diffamare o esporre al pubblico
ludibrio (in questo caso c'è anche un precedente, relativo a
it.economia.borsa, fra due persone che conosco).
Secondo me la domanda andrebbe riproposta sul gruppo relativo ai net abuse
(ma certamente se ne è già parlato).
Su tale gruppo mi sembra di aver letto in passato che non è reato divulgare
mail private ricevute nella propria casella, tantomeno quindi quelle che
sono già pubbliche.
saluti
D
Ps: e per quanto ne so per far valere il diritto d'autore su un'invenzione o
un'opera di ingegno bisogna prima averla registrata presso appositi uffici
(ad es la siae per le musiche).

 ha scritto nel messaggio
news:c99b8199e81462821c...@mygate.mailgate.org...


chiederti il permesso ? Poi vediamo che succede :-)
Se non ci vuoi finire imposti X-No-Archive, dopodiche' puoi protestare
con chi ignora questa marcatura.
Mailgate li rispettava, Google mi pare la ignori, ma non faro' prove
perche' la cosa non mi interessa piu' di tanto.

 (ad es la siae per le musiche).
Questo per incassare i diritti d'autore. Per dimostrare la paternità è
sufficiente provarla; una procedura diffusa e lecita consiste per esempio
nello spedire a se' stessi una raccomandata contenente il testo, da aprire
in caso nella sede opportuna.
Alex

 perche' la cosa non mi interessa piu' di tanto.
Goggle l'accetta.
Alex

 ha scritto nel messaggio

Allora il problema non si pone, se uno non vuole stare su Google basta
usare X-No-Archive.

 usare X-No-Archive.
Pero' si parlava degli aspetti legali relativi alla pubblicazione di
messaggi news.
Il fatto che google archivi o meno i post in base al X-No-Archive non cambia
il
fatto che pubblichino i tuoi post senza tuo *esplicito* consenso.
Quindi, se google ha il diritto di pubblicare i messaggi senza X-No-Archive,
allora
l'assenza dell'X-No-Archive equivale ad un esplicito consenso alla
pubblicazione ed allora anche io posso raccogliere i post, farne un libro e
distribuirlo...
Se invece l'assenza dell' X-No-Archive NON equivale ad un esplicito consenso
alla
pubblicazione, allora qui tutti possiamo fare causa a google...
--Paolo

 alla pubblicazione, allora qui tutti possiamo fare causa a google...
E a Libero, a Tin, a Tiscali, a Mailgate, a Newsland, a tutti i newsserver
che non siano quello su cui tu hai postato, ma che senza il tuo esplicito
consenso pubblicano il tuo post. Google, da questo punto di vista, funge da
newsserver, ed è quindi identico a loro.
Chiunque posti su Usenet accetta questo stato di cose, perché Usenet
funziona così. Se non le si accetta, non si posta, senza tante menate.
Sulla domanda originaria, taccio perché non so rispondere (bisognerebbe
vedere se gli archivi dei newsserver sono "pubblici elenchi" o meno...).
Gabry (un legale sarebbe opportuno) :-)
-- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/

 funziona così. Se non le si accetta, non si posta, senza tante menate.
Appunto.
Ma allora perche' mai il media che si usa per pubblicare un messaggio
dovrebbe cambiare i diritti d'autore ?
Ancora, se i post sono in qualche modo protetti da copyright, com'e'
che Brunetti non mi chiede l'autorizzazione per quotarmi ?
Ne parlero' col mio avvocato ;-)


 che Brunetti non mi chiede l'autorizzazione per quotarmi ?
Questo rientra nel cosiddetto "fair use". 
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

pubblicazione, allora qui tutti possiamo fare causa a google...
Si era discusso tanto della pubblicazione in un'opera diversa quanto
dell'archiviazione, che era stata assimilata.
A mio parere il contrassegno "non archiviare" e' da considerare alla
stregua di una richiesta di non pubblicazione.
Cosa possa succedere in pratica in una causa credo facciano fatica a
dirlo con certezze anche avvocati e magistrati, il terreno in questo
campo e' piuttosto instabile.

newsserver, ed è quindi identico a loro.
Credo che X-No-Archive serva a prevenire l'archiviazione permanente,
che Google fa ed i news server no: mi sembra normale che chi scrive in
un newsgroup accetti che il suo messaggio venga propagato, e comunque
volendo ci sono anche appostite marcature per circoscrivere l'ambito a
piu' livelli, dal server al pianeta.

 Grazie delle vostra cortesia
In che senso "criptare"?
Cioe' riportare il messaggio ma non l'autore e sostituirlo con uno
pseudonimo?
Non mi sembra una buona soluzione.
I messaggi postati su usenet sono da intendersi postati al fine di
essere letti, quindi diffusi.
Inoltre il contenuto del messaggio e' strettamente legato al nome del
mittente e alla data di invio, che signignifica:
"il giorno tal dei tali il signor X la pensava cosi' e ha scritto questa
cosa"
Mantenendo inalterata questa somma di informazioni, il messaggio e' in
mia opinione tranquillamente esportabile su un media diverso da usenet
(come pre esempio un libro) e pubblicabile ad uso di una platea di
lurker (quelli che anche qui leggono senza rispondere), che possono
fruire del messaggio senza tuttavia possedere internet o un accesso a
usenet.
Cioe', se il testo mantiene la stessa struttura del messaggio del
newsgroup
---
From: Roberto Montaruli
Subject: Domanda su Netiquette?
Date: 31 Marzo 2003 
Testo....
---
Allora non credo vi siano problemi.
Se invece viene omesso il nome dell'autore, della fonte, e della data
(che io voglio avere il diritto di cambiare opinione: ieri pensavo che
d4 era buona e lo scrivevo ai 4 venti, poi il GM mi ha confutato e oggi
scrivo che d4 e' pessima a causa di... etc, etc) allora il contesto
viene distorto, plagiato, utilizzato indebitamente.
Non ho idea se il mittente del messaggio possa rivalersi o in che modo,
qualora la cosa fosse possibile legalmente.
Pero' nel caso specifico dei nostri messaggi su questo NG credo proprio
che quasi tutti non abbiano niente da obiettare se viene fatto un lavori
di raccolta di messaggi finalizzato alla sua pubblicazione, considerando
che l'oggetto della raccolta sono gli scacchi e non i vari mittenti.
Io da parte mia non ho nulla da dire se non quanto gia' esposto,
inoltre, se i messaggi hanno un contenuto tecnico, gradirei che venga
sottolineato anche il titolo scacchistico o l'ELO che il mittente
possiede al momento in cui scrive, in modo che chi legge ne tenga conto.
Nel caso in cui si discuta sugli sviluppi di qualche variante, il sapere
che un certo parere provenga da un noto MF piuttosto che da una anonima
1N, ha indubbiamente la sua importanza.


 (come pre esempio un libro) 
Mah, nella mia ignoranza legale mi sembra pero' che trasportare
un testo (o altro) su di un medium e in un contesto diverso da
quello originario sia un atto non banale ne' ovvio, che come tale
richiede autorizzazione esplicita da parte dell'autore. Per fare
un esempio, se io scrivo una lettera ad un settimanale posso non
desiderare che sia stampata su dei manifesti ed appiccicata ai
muri.
Server come Google rispettano - anche se non perfettamente - le
condizioni di cui sopra, un libro certo no. Secondo alcuni
persino un link ad una pagina Web potrebbe violare il diritto
d'autore, se il proprietario della pagina vuole che a quella
pagina si acceda non direttamente, ma solo attraverso un' altra
specifica pagina.


 specifica pagina.
Qui siamo su usenet non sul www, non e` la stessa cosa, non esistono link a
pagine esistono solo server con un sottoinsieme di messaggi divisi i gruppi
di discussione, non riesco a capire perche` molti confondono usenet & web,
che viaggiano su server diversi con protocolli diversi e regole diverse, ad
esempio mentre sul www il linguaggio di impaginazione HTML e` la base dei
siti, qui e` contro le regole.
Giovanni

 Qui siamo su usenet non sul www, non e` la stessa cosa
Guarda che lo so benissimo. Il mio esempio del link serviva solo
ad indicare come possa bastare un cambiamento apparentemente
banale di un testo per mutare le condizioni del diritto d'autore.
