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Titolo: posso vendere su ebay in italia un otturatore che ho in piu per il mio garand o son casini?

come da oggetto
ciao e grazie
andy 

No, non puoi: la vendita per corrispondenza di armi e di parti essenziali di 
esse (e non credo che vi sia dubbio che un otturatore lo sia) è vietata dal 
codice penale e dal TULPS, e, inoltre, il regolamento di Ebay vieta la messa 
in vendita di armi. 

"Panglosse" <pang...@LEVAinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:SfWof.10219$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

infatti. come credevo..
grazie
andy 

Il Sat, 17 Dec 2005 16:36:27 +0100, "Panglosse"
<pang...@LEVAinfinito.it> ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo con te. 
Inoltre è vietata la vendita all'asta di armi (tranne le antiche).
Ma se, a parte il regolamento proprio di Ebay ed il discorso "asta",
tra i termini di consegna ci fosse la "consegna diretta (cioè di
persona)"?  Di fatto sarebbe paragonabile ad una inserzione al pari di
quelle fatte su riviste e siti web... 
Queste ovviamente fungono da vetrina e non sortiscono una vera
vendita: si dà l'informazione e poi ci si mette d'accordo per i
termini della cessione. O sono non legalissime pure queste ultime?
Ciao
Salwo

 quelle fatte su riviste e siti web...
In questo caso ritengo sia perfettamente lecita, premettendo però che la 
parte in questione sia stata denunciata :-)
Ciao
Franz 

 Franz
ma scusate una cosa.. c sto pensando ora...
io ho comprato in armeria due settimane fa questo secondo otturatore..
l'armiere non mi ha dato ninete, e io ho preso il pezzo e son venuto a 
casa..
ora mi viene un dubbio... dato che questo pezzo e' parte essenziale di 
arma... va denunciato?
e l'armiere doveva darmi un qualcosa in cui mi diceva che avevo comprato da 
lui l'otturatore??
se andasse denunciato, e mi presentassi in caserma dicendo , mettetemi in 
denuncia un otturatore etc.. potrebbero farmi storie per sapere da dove e' 
saltato fuori ?
ciao
andy 

 saltato fuori ?
SI
....PIU' CHIARO DI COSI'!! :-))))
Saluti
Franz 

 saltato fuori ?
 probabilmente ti becchi una denuncia per possesso di parte essenziale  di 
arma di cui non sai giustificare il possesso!
torna dal tuo armiere e fagli leggere la legge 110 sulle armi e , o ti fai 
fare lo scarico o gli tiri l'otturatore e ti fai ridare i soldi... :-) 
 ciao -al- 

 ciao -al-
gia... mi sa che faro' cosi....
e pensar che se c pensavo prima....ero li oggi....porcavacca...
andy 

 e pensar che se c pensavo prima....ero li oggi....porcavacca...
Uhm... sento odore di San Marino... ;-) 

 termini della cessione. O sono non legalissime pure queste ultime?
La mera inserzione, nei termini in cui la esponi, nella misura in cui si 
concreta in un atto di messa in vendita, è di fatto solo un'offerta, quindi 
ovviamente può essere pubblicizzata come vuoi.
Tuttavia, per essere chiari, attenzione: se la vendita (ossia la 
transazione: per esempio la controprestazione) si verifica online, il 
contratto di compravendita si è perfezionato in rete, ossia a distanza; e 
questo è proprio quello che vieta la legge.
Quindi, a prescindere dal regolamento Ebay, se ponessi in vendita un 
"compralo subito" (inserzione senza rilanci ad importo fisso) con la 
condizione della consegna ma anche del pagamento di persona, forse si 
potrebbe intendere che si tratti di una mera offerta, e l'esercizio di una 
"opzione" all'acquisto.
Ma un questurino troppo zelante può essere nell'oroscopo di qualsiasi 
appassionato d'armi. 

Uhm... sento odore di San Marino... ;-) 
Già! E così nei "casini" ci resta solo l'amico Andrea. 
Ciao
Salwo

 Uhm... sento odore di San Marino... ;-)
no no ..siam a Brescia city...
andy 

in tal caso 
www.armiusate.it
 è fuorilegge?
qualcuno mette pure al miglior offerente.....
probabilmente la ratio della norma è che la consegna dell'arma deve avvenire 
fra persone fisiche presenti, al fine di permettere al venditore di 
verificare il possesso dei titoli di acquisto dell'acquirente.
cosa che normalmentre avviene quando chiedi la licenza del prefetto per 
vendite a distanza.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

Uhm... sento odore di San Marino... ;-) 
No, credimi :-)
A San Marino non sono cosi' fessi (escludendo un singolo negozio!), e
le Leggi Italiane le conoscono bene :-)

 appassionato d'armi.
resta comunque il fatto che , la vendita, o lo scambio, o ancheil regalo di 
questa parte d'arma, sia essa fatta d persona, necessita comunque di nulla 
osta della questura, e di uno scarico di denuncia del pezzo..
confermate??
andy 

yes


 in tal caso 
www.armiusate.it
 è fuorilegge?
Come ho spiegato, non è l'offerta di vendita che è vietata dalla legge, ma 
la vendita medesima, e, affinché di vendita si possa parlare (ossia di 
conclusione di un contratto di compravendita) è necessario che vi sia almeno 
una delle prestazioni.
Armiusate permette solo l'offerta; se poi qualcuno si fa spedire 
illegalmente le armi questo non riguarda il sito e il sistema.
In effetti, qualcuno potrebbe anche sostenere che il divieto di vendita per 
corrispondenza si riferisca al divieto di invio dell'arma a fronte di una 
vendita a distanza, e che questa sia la RATIO dell'autorizzazione 
prefettizia a riguardo; in tal senso, l'accordo di transazione si potrebbe 
concludere a distanza, mentre la trasmissione del possesso, che si concreta 
nella spedizione, sarebbe soggetta a licenza. Trattandosi di beni mobili, 
infatti, il passaggio della proprietà si sviluppa solo con la disponibilità 
del bene, ossia con la consegna (tanto è vero che non esiste un registro dei 
proprietari di armi, ma solo quello dei detentori, che possono, per le armi 
sportive, essere anche solo dei comodatari).
Ma si tratta di teorie che non è il caso di sperimentare. 

panglosse...il passaggiodi proprietà si verifica con l'accordo,nel caso di 
mobili non registrati anche verbale, per iscritto nel caso di immobili o 
beni mobili registrati. la consegna fa passare la proprietà nel vecchio 
diritto romano, e nell'attuale diritto tedesco, per quel che ne so, ciòè che 
mi ricordo. nei diritti di derivazione francese-napoleonica si perfeziona 
con l'accordo delle volontà su unmedesimo oggetto ( vendita del bene x al 
prezzo y)
quindi se leggo su armiusate l'annuncio dell'arma x in vendita da pippo a 
700 euro e rispondo che accetto l'offerta il contratto è concluso e l'arma è 
mia, civilisticamente parlando. con tutto ciò che conclude in termini di 
custodia del bene, perdita dello stesso, e obbligazioni conseguenti alla 
vendita, principalmente per il venditore di effettuare la consegna e per 
l'acquirente di pagarne il prezzo.
con possibili variazioni sul tema tipo la vendita di cosa futura, di cosa 
altrui, ecc


 è mia, civilisticamente parlando.
Non sono d'accordo: gli accordi conclusi al di fuori dei locali commerciali 
sono sempre "salvo buon fine", e, per giunta, con diritto di ripensamento.
La giurisprudenza sul contratto telematico sembra darmi ragione (e la 
Telecom ne sa qualcosa).
Però rispetto la tua posizione, che, da un punto di vista del diritto inteso 
come rapporto sinallagmatico, ha la sua coerenza. 

 inteso come rapporto sinallagmatico, ha la sua coerenza.
Sto riflettendo su questo problema (maledizione, avevo altro da fare ;-) ) e 
ne ho tratto alcune conclusioni:
1. il contratto non avente forma scritta si presume concluso solo, 
necessariamente, attraverso un comportamento concludente (prestazione in 
primis), diretto al manifestare l'effettiva conclusione del negozio, e non 
la mera volontà di concluderlo. Altrimenti non vi è modo di certificare il 
consenso (o addirittura la personalità della parti). In altre parole, la 
dichiarazione di voler concludere il contratto, non espressa nella forma 
necessaria a concluderlo, non vale a costituire il sinallagma tipico del 
contratto medesimo, bensì manifesta solo l'animus negoziandi: non 
costituisce compravendita, ma, al limite, una volta dimostrata nella sua 
sostanza, può mostrare la volontà di procedervi, ossia promessa di vendere o 
di acquistare;
2. nei contratti che si perfezionano per via telematica il requisito di 
forma è garantito solo attraverso sistemi che certifichino la qualità del 
soggetto che si obbliga e l'esattezza e l'attualità del suo consenso (firma 
digitale qualificata e certificata). In difetto, nessun accordo vincolante 
può essere considerato come esistente. Ciò sarà ancor più vero dal I gennaio 
2006, con l'entrata in vigore del D. Lgs. 82/2005, che ricostruisce il ruolo 
privilegiato della firma digitale qualificata e certificata prevista 
dall'abrogato D.P.R. 513/97;
3. 
armiusate.it
 fornisce un servizio attraverso il quale privati possono 
mettere in vendita le proprie armi, ponendo in essere delle offerte al 
pubblico. L'offerta è distinta dalla vendita in sé, e, addirittura, quando 
non abbia carattere professionale, la giurisprudenza tende ad escluderne la 
vincolatività alle condizioni. Se questa distinzione non vi fosse, anche la 
vendita delle armi attraverso inserzioni sui quotidiani o i giornali di 
piccola pubblicità costituirebbe vendita per corrispondenza, poiché si 
potrebbe argomentare che la conclusione del contratto, intesa come 
perfezionamento del sinallagma, avverrebbe con attraverso la trattativa 
telefonica.
Ne consegue che uno scambio di e-mail tra inserzionista di 
armiusate.it
 ed 
eventuale futuro acquirente non può considerarsi come la conclusione di un 
contratto di compravendita, poiché, affinché questo possa concretizzarsi, è 
necessario un incontro tra le parti, o i loro procuratori, o la forma 
scritta, che, come si è detto, nel documento informatico non prescinde dalla 
certificazione della personalità e del consenso. In alternativa, 
comportamenti effettivamente concludenti (consegna del bene o 
controprestazione).
Detto scambio di e-mail non certificate, invece, può essere liberamente 
apprezzato dal giudice in relazione alla valutazione della consistenza della 
volontà a contrarre.
Se è vero che qualche pronuncia parzialmente difforme c'è stata, questa 
derivava da una interpretazione un po' troppo estensiva (e, soprattutto, 
asistematica) dell'art.8 comma 1 del D.P.R. 445/2000, che, come detto, dal I 
gennaio 2006 non sarà comunque più possibile.

 nulla osta della questura, e di uno scarico di denuncia del pezzo..
in altri termini l'armiere, doveva darti la "dichiarazione di vendita" che 
tu avresti dovuto dare al commissariariato per inserire la parte di arma in 
denuncia.

 in denuncia.
gia..
sabato torno e me la faccio stampare..
andy