Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: K-T: entrando nel merito

Le due squadre non stanno facendo una bella figura e questo episodio e'
piuttosto imbarazzante e probabilmente rappresentera' la fine di questo
match.
Io pero' vorrei tentare di entrare nel merito, perche' posto che cosi' come
stanno le cose entrambi hanno torto, magari qualcuno ha 'meno torto'
dell'altro.
Io immagino di essere una persona molto tesa e nervosa. Immagino che giocare
a scacchi di per se' non faccia che aumentare questa tensione e questo
nervosismo. Tra l'altro la mancanza totale di sfoghi fisici rende
impossibile scaricare il livello di ansia. Immagino tutto questo
moltiplicato per mille perche' e' un match mondiale, mica pizza e fichi.
L'unico modo e' alzarsi, camminare, passeggiare, muoversi. Pero' lo devo
fare davanti alle telecamere, il che mi impedisce di dare un cazzotto al
muro o di scaccolarmi :D oppure di fare una smorfia...insomma, le telecamere
mi impediscono di avere un minimo di privacy nei miei rituali anti-ansia.
L'unico modo e' chiudermi in bagno... Cosa consentita e regolata
dall'accordo siglato da organizzatori, fide e giocatori. Tra l'altro il
fatto di entrare, stare due minuti e uscire e poi dopo un minuto rientrare,
sembrerebbe proprio tipico di chi e' nervoso...se devo consultare un palmare
o comunicare via radio non faccio cosi'!
Ora, anche io sospetto che nelle 50 volte a partita forse c'e' anche un
intento provocatorio, ma non potrei esserne sicura.
Fatto sta che o si richiama il giocatore e/o lo si penalizza, oppure
qualsiasi altro cambiamento agli accordi iniziali di fatto e' un abuso.
Tra i due sembra avere un po' piu' ragione K. anche perche' star due punti
(ma soprattutto aver toppato completamente l'approccio al match) sotto rende
tutto molto piu' sospetto.
Dovesse veramente finire cosi', K. avrebbe tutto il diritto di dichiararsi
campione del mondo e T. di essere guardato storto dagli organizzatori...
ciao, Janis

 Tra i due sembra avere un po' piu' ragione K.
Sono d'accordo.
Ho però diversi dubbi sul fatto che la reazione di K. (il non
presentarsi alla partita) sia proporzionata al torto subito.
In fin dei conti, il giudizio dell'arbitro non andrebbe accettato,
anche se si è convinti che sia sbagliato?
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

L'ho pensato anch'io. L'unica spiegazione che riesco a darmi per un
atto così clamoroso - forfait in una partita del mondiale e rischio di
perdere il match a tavolino -, escludendo ovviamente l'ipotesi che K.
vada davvero in bagno per barare, è che ci vada per ragioni che
attengono alla sua vita privata, questioni (problemi?) che lui non ha
piacere vengano sbandierate ai quattro venti. Se le cose dovessero
stare così, il "pugno" assestato dal team di T. è ai limiti della
cintura...
Ciao,
Stefano.

In qualsiasi competizione di questo mondo le decisioni arbitrali prima
si rispettano, e poi eventualmente si fa ricorso.
Non capisco perché negli scacchi questo principio, spesso e volentieri
non vale.
Che poi, nel merito, gli arbitri abbiano assunto una misura quantomeno
opinabile sono senz'altro d'accordo, ma questo non giustifica
comportamenti provocatori da parte dei giocatori nel durante della
competizione ( tutto sommato mica gli avevano impedito di andare in
bagno!).

 anche se si è convinti che sia sbagliato?
No, se viola gli accordi firmati.
Almeno a mio parere.
Comunque ho gia' detto che hanno torto entrambi, sicuramente avrebbero
potuto comporre le cose chiedendo un giorno di sospensione del match con una
scusa ufficiale, poi si riunivano e cercavano un accordo. E noi polli qui
fuori non avremmo saputo nulla.
Protestare ma continuare a giocare a condizioni diverse da quanto concordato
equivale a non protestare e a far passare virtualmente qualsiasi violazione
di quell'accordo.
Avessero deciso per una multa, una penalizzazione o altro in base
all'articolo che vieta di disturbare l'avversario, sarebbe stato gravissimo
a mio parere, ma conforme al regolamento. Chiudere la stanza di rilassamento
e il bagno che erano stati previsti e concordati, invece, e' solo un abuso.
ciao, Janis

 e T. di essere guardato storto dagli organizzatori...
Devo dire che ha perso molta molta molta della mia stima.
Tutta, se guardiamo all'uomo.
Ciao
Edoardo

 piacere vengano sbandierate ai quattro venti.
Ma, da quello che si è più o meno capito, sembra che oggi Kramnik sia
stato
per un'ora seduto ad aspettare che qualcuno venisse ad aprire la porta
del "suo" bagno...
poi ci sono le conferenze stampa: non so quanto durino di preciso,
però sembra le regga...
secondo me è solo un fatto nervoso: come dice Janis, si vede che
quando vuole rilassarsi si infila  le dita nel naso, e non sarebbe
carino farlo in pubblico...
Però non giocare per questo (e rifiutare la decisione degli arbitri)
mi pare eccessivo.
Fabio.


Quoto e, malgrado tutta la mia stima per K., questa volta concordo in
pieno.
Episodio tristissimo.
Ciao,
Stefano.

 intento provocatorio, ma non potrei esserne sicura.
Stiamo vicini, prendiamo uno a caso, io, e andiamo poco indietro nel
tempo, Bratto.
Nell'ultimo torneo mi alzavo praticamente *ogni santa mossa* e il 90% di
queste camminate finivano al cesso, sarà la vecchiaia ovviamente, e ho
quasi sempre giocato più di 40 mosse a partita...fatemi un po' i conti
nelle mutande adesso! :)
Io tifo (tifavo) per Toppy...ma sta cagata fuori dal vasino non me la
doveva fare.
ritirataradics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Kramnik sta trasformato il mondiale in una bambinata.
Personalmente considero scorretto il comportamento di K che "disturba" 
l'avversario andando avanti e indietro nel wc. E' chiaro per regolamento 
che se ti serve il bagno lo puoi usare ma usare non significa che ci 
devi vivere , e se T protesta non ha tutti i torti. Un richiamo alla 
trasparenza è doveroso specialmente in una competizione come questa.
Non parliamo di oggi poi che sa di barzelletta..... della  serie ...se 
non mi dedicano un wc non gioco e perdo per il tempo ma sono disposto a 
rigiocare domani.
A S I L O
C.

 l'avversario andando avanti e indietro nel wc. 
Personalmente la tua considerazione di scorrettezza vivrebbe bene nel
luogo piů amato di Kramnik in questi giorni.
ebbastaradics


 
Grande sensibilitŕ.... complimenti.
C.

 Edoardo
Ci siamo sempre lamentati della scarsa copertura mediatica degli scacchi:
beh, in questa occasione spero davvero che non filtri mezza voce da nessuna
parte, altrimenti succede come alle Olimpiadi dove l'unica notizia a cui
hanno dato rilievo e' stata la scazzottata tra due giocatori per non so piu'
quale giocatrice...
Per gli scacchi e' una mazzata terrificante, ma come potrebbe essere
altrimenti se a livello internazionale, tra giocatori e FIDE non ci sono
persone vagamente degne di questo nome a rappresentarli? L'evento che poteva
e doveva risollevare la situazione rischia di affossare tutto
definitivamente... beh, complimentoni a tutti quanti.
Ciao
Igor
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Da quel poco che si può appurare, sinora per me Kramnik ha tutte le
ragioni. Anche il fatto che l'uscita del clan di Topalov sia stata fatta
in forma di lettera pubblica (con esplicite dichiarazioni sull'uso di
strumenti scorretti da parte di Kramnik) la dice lunga.
Che poi abbia fatto bene a perdere a forfait è un altro discorso, ma
accettare di cambiare accordi e abitudini, nonchè gli insulti, non era
proprio il caso.
Ciao
Marco


 Stefano.
Kramnik ha tutto il diritto di dichiararsi campione del mondo
semplicemente perché è il campione del mondo! Topalov, per quanto sia un
gigante della scacchiera, ha vinto un torneo (fortissimo) in Messico e non
può solo per questo essere considerato il campione. Se avesse battuto in
un match Kramnik allora si, ma credo che non lo sapremo mai. Kramnik, a
meno di un dietrofront arbitrale sugli ultimi eventi, ha il diritto di
ritirarsi. Ma credo che dietrofront non ci sarà dato che conviene anche a
Topalov questa situazione, almeno non verrà battuto.
Ciao,
Alessandro.


 campione del mondo e T. di essere guardato storto dagli organizzatori...
C'è un altro aspetto della vicenda che non mi è piaciuto affatto. 
Al di là delle (brutte) schermaglie, Danailov scrive, testualmente:
"If the match were to continue, the World Champion would refrain from
shaking hands with Mr. Kramnik before the games and would not take part
in joint press conferences with him. Veselin Topalov will make
statements for the media separately."
No, non è questo il campione del mondo che vorrei. 
D'ora in poi, più che mai, tifo Kramnik.
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Una cosa non e' chiara, e non lo sara' mai probabilmente.
Se cioe' il fatto di alzarsi ad ogni mossa ed entrare e uscire in
continuazione dalla stanza del bagno sia dovuto a cause "fisiche"
personali che K. vuole tenere per se' o K. ci marcia anche per
innervosire T.
Personalmente, da tutta la vicenda ho avuto l'impressione che K. fosse
molto teso e questo fosse il suo modo di scaricarsi (sbaglio o anche in
altri tornei e' stato visto alzarsi dalla scacchiera e andare in giro
fra una mossa e l'altra?). E' anche il mio modo :)
In ogni caso, secondo me la reazione piu' corretta da parte di T. e del
suo team sarebbe stata - come suggerito altrove nel thread - di
richiedere l'intervento dell'arbitro ed eventualmente avere un richiamo
formale dallo stesso. Secondo me, se sono entrambi in buona fede, le
cose sarebbero andate a posto senza problemi.
E questo, in effetti, mi fa venire qualche dubbio sulla completa buona
fede del team T...
Fra i due, credo che chi abbia giocato piu' "sporco" alla fine sia T.
Peccato, e' anche il mio preferito, comunque il giudizio sull'uomo non
ha a che fare con quello sullo scacchista.
Vista la situazione, K. ha fatto bene secondo me a dare forfait:
l'accordo pre-match non puo' essere cambiato match in corso.
Sul fatto che T. si rifiutera' di stringere la mano a K. stendo un
velo...
Difficile prevedere cosa succedera', ma l'ipotesi che salti del tutto il
match non e' remota... dipendera' da quali interessi prevarranno in K. e
T.
Valeriano


 D'ora in poi, più che mai, tifo Kramnik.
E -come te- molti, molti altri...
La "mossa" di Topalov è stata proprio demenziale.
Non si è reso conto di quanti punti ha perso agli occhi di tutti: si è
completamente rovinato, e non so se potrà mai recuperare.
A mio avviso Kramnik ha ragione al cento per cento, ed anche di più.
E' stato offeso non solo dal clan di Topalov, ma anche dagli
arbitri/organizzatori. La sua reazione non mi sembra criticabile: io la
definirei sin troppo pacata.
Veramente una delusione...
 :-(
1/2'


 un match Kramnik allora si, ma credo che non lo sapremo mai.
Ti ricordo che karpov è diventato campione del mondo perchè fischer
si rifiutò di giocare il match... se kramnik si ritira perde quella
coroncina che ha... Topalov ha dimostrato sul campo di essere un
giocatore valido e l'elo che ha ne è una riprova...
Speriamo che continuino a giocare... e che vinca il migliore ( che fino
ad ora, per me, è stato Kramnik...anche se tifo per Topalov)
Riguardo al fatto in se ... la lotta psicologica fa parte dei match.
Topalov si è attaccato a qualcosa che puo infastidire ma anche questo
tipo di attacchi fa parte di un match.
Salut
Andrea

l'accordo pre-match non puo' essere cambiato match in corso.
Solo per precisare che l'accordo pre-match prevede la possibilità
per ogni giocatore di rivolgersi a un comitato d'appello per vari
motivi, tra i quali figura "a protest against a player's behaviour".
Il comitato di appello decide e le sue decisioni sono definitive.
Quindi, di fatto, l'accordo pre-match *può* essere cambiato a
match in corso.
Credo che adesso Kramnik abbia solo due alternative:
a) accettare le nuove condizioni
b) rivolgersi a sua volta al comitato d'appello.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 giocatore valido e l'elo che ha ne è una riprova...
Andrea,
credo che la situazione sia molto diversa. 
Ai tempi di Karpov, la FIDE era un'istituzione seria e rispettabile, la
cui autorità era riconosciuta da tutti.
Oggi è una barzelletta, un bisonte corrotto guidato da persone di
malaffare.
Kramnik, poi, ha battutto i più forte giocatore di tutti i tempi. Ha
avuto
un periodo buio, è vero, ma l'ha ampiamente motivato. Ora che ha trovato
una buona cura palliativa (perché da quanto so non c'è latro) è tornato
ad essere il più grande negli appuntamenti che contano, a Torino come a
Elista.
Se Topalov lo batterà alla scacchiera, se recupererà i 2-punti-2 di
svantaggio, mi inchinerò davanti al nuovo, incontestabile Campione del
mondo. In tutti gli altri casi, per me come per molti altri, Kramnik
sarà
ancora più legittimato a tenere il titolo e la credibiità della FIDE
scenderà perfino più in basso di dove non sia ora.
Ciao,
YG


 queste camminate finivano al cesso
Proprio come il 90% delle tue partite, che coincidenza! :-)
Bisogna ammettere che noi torniamo dal cesso, ci sediamo, e fughiamo con
le nostre mosse la maggior parte dei sospetti.
Per un GM di quel calibro la situazione è più complicata.
Diciamo anche che in un match quasi "claustrofobico", testa a testa, i
gesti hanno anche un'altra valenza.
Ciao!
Gas


 b) rivolgersi a sua volta al comitato d'appello.
E su questa strada, mi sa che la cosa andra' per le lunghe...
Comunque vada, direi che il match si e' fatta una brutta fama e sara'
ricordato per ben altro che il gioco...


 ciao, Janis
Sono perfettamente d'accordo con te. 
Chi ne esce peggio di tutti ? Gli scacchi perchè in un evento di questo
tipo i 2 rappresentano la punta del muovimento scacchistico...
Bella figura :(
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. Scusa se nell'altro thread non ho risposto altuo post di risposta
:) (ero d'accordo con molte cose che dicevi ma non con tutte ;) )
Ho provato ben due volte ma entrambe senza successo, ho avuto dei
problemi col pc e scrivo sempre e solo da casa perchè sono convalescente
:(


 1/2'
Tifavo per Topalov ma sono d'accordissimo. Che delusione !
Detto questo credi che Kramnik sia stato ingenuo perchè abbandonando ora
ha tutto da perdere mentre l'altro tutto da guadagnare.
Inoltre al lato pratico ha tolto T. dalla brutta situazione in cui si
era cacciato (sotto 0 a 2),  certo T. comportandosi cois' ha perso la
faccia ma il mondo è pieno di gente per cui questo non conta nulla !
Vedo bene come prossimo organizzatore Moggi visto il livello in cui
siamo sprofondati ;)
Ciao.
Matteo


 Andrea
Ciao.
Matteo Zoldan


 YG
Sottoscrivo tutto.
Sara' interessante vedere e analizzare anche il comportamento e le
scelte che verranno fatte da chi è tenuto a giudicare.
Si dovrebbe trattare di organo giudicante super partes, vedremo per ora
l'impressione non è positiva.
Il problema come dici tu è che al momento la credibilità della Fide è
pari a quella di Moggi.
Ciao.
Matteo 


 
Sottoscrivo pienamente, però sospenderei per un po il giudizio su 
Topalov persona, almeno finché non ci saranno altri elementi per 
giudicare, e mi concentrerei invece sulla figura di Danailov, cjhe 
sembra essere un po' l'anima nera di tutta sta faccenda (nonché di San 
Louis). Ricordo un numero di New in Chess in cui emergeva questo 
rapporto un po' da padre-padrone tra lui e Topalov fin da quando Veselin 
era un ragazzino. Girando sul web ho letto che Danailov ha un contratto 
con  lui fino a quando sarà campione Fide, nonché un'allusione che non 
ho capito - magari qualcuno ha più notizie di me - sulla carriera di 
Ponomariov bloccata per colpa di Danailov. Insomma un bel personaggino, 
che potrebbe aver architettato tutta questa storiaccia per soldi, e di 
cui Topalov potrebbe anche essere vittima più che complice.

definirei sin troppo pacata.
Ma scusa, come fa ad aver ragione al 100% un giocatore che si alza e
va a nascondersi al bagno al ritmo assolutamente innaturale ( neanche
avessi gravi problemi fisici) di 50 volte all'ora, autorizzando in
questo modo ogni genere di sospetti , anche non consapevoli, da parte
dell'avversario ( e disturbandolo così gravemente, facendogli perdere
come minimo la serenità interiore fondamentale per potersi esprimere
al massimo)  in un era  nella quale nascondersi addosso un
microauricolare per comunicare con l'esterno, e quindi godere di
vantaggi illeciti nel nostro sport,  è una cosa semplicissima?
Ciao! Mauro

 vantaggi illeciti nel nostro sport,  Ã¨ una cosa semplicissima?
Veramente, non è affatto una cosa semplicissima, dato che nel luogo
dell'incontro vengono usati dispositivi che impediscono le trasmissioni
radio.
Ciao
P.

 autorizzando in questo modo ogni genere di sospetti
                :-O
??????????????????????????????????????    
Come ci si permette? Con che coraggio si puň avanzare un'accusa cosě
pesante e cosě offensiva (oltretutto assolutamente ridicola), a Kramnik in
una finale mondiale?
Fosse un filippino sconosciuto senza elo fide...  :-) 
Comunque ritiro tutto. Avevo definito la scelta di T. demenziale.
Immaginavo comunque un altro contesto.
Ora che su 
chessbase.com
 hanno pubblicato il servizio sulla quinta
"partita", e dopo aver visto in particolare la foto intitolata "Topalov
happy to receive the full point for game five"
(
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3377
), devo rettificare:
T. non č demenziale, č penoso...
 :-/


1/2'
Mauro

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:omoqh2h90h2gu6l0d...@4ax.com...

Peccato che il comitato d'appello non aveva il potere di cambiare le 
facilities definite per contratto. Questa clausola figura espressamente 
nell'accordo.
E' questo che contesto: sono andati oltre quello che potevano decidere. 
Avrebbero potuto fare un richiamo verbale a K., chiedergli di dare 
spiegazioni, fare controlli piu' accurati (credo che ci sia gia' un metal 
detector) e al limite chiedere di confrontarsi e vedere come risolvere il 
problema.
ciao, Janis 

 vivere , e se T protesta non ha tutti i torti.
L'anno scorso a San Pietroburgo, prendevo lezioni dal GM Mark Taimanov. In 
una pausa gli dissi che ho la cattiva abitudine di alzarmi spesso quando 
gioco perchč ho bisogno di camminare, gli chiesi se fosse meglio stare 
seduti tenendosi le tensioni e guardare di piů la scacchiera oppure alzarsi 
e scaricarsi.
Egli mi rispose in questo modo: "Quando giocavo contro Fischer, nel match 
dei Candidati per il titolo Mondiale, mi alzavo spesso. Fischer chiamň l' 
arbrito e si lamentň. L' arbitro mi disse che dovevo stare seduto, io 
risposi che avrei iniziato a stare seduto soltando quando Fischer avrebbe 
smesso di battere i piedi sotto il tavolo."
Ciao
Matteo Battistini


Ciao, scusami, so poco di tornei e incontri di bridge.
Il tuo "non può alzarsi" è da intendersi durante una singola partita (come
dire, la singola smazzata), oppure per la durata dell'intero torneo (o match
o altro evento che sia)?
Perchè credo che nel primo caso la durata di una partita di bridge non sia
paragonabile a quella di una partita di scacchi (almeno, spero per voi),
sempre parlando di tempi classici da torneo.
E nel secondo caso mi parrebbe una sadica costrizione...
Saluti
Francesco

> l'avversario andando avanti e indietro
continuo il mio post precedente.
Quindi la storia ci insegna che in ogni match importante i giocatori si sono 
sempre alzati, perchè hanno bisogno di camminare per scaricare i nervi e non 
per scorrettezza.
Taimanov camminava nella sala di gioco, Kramnik cammina tra la sala riposo 
ed il bagno.
Ciao,
Matteo Battistini 

 ha scritto nel messaggio 
news:451e5784$0$1002$5fc...@news.tiscali.it...

scusate finisco il mio post precedente :-)
e Fischer batteva i piedi sotto il tavolo di gioco.

 L'anno scorso a San Pietroburgo, prendevo lezioni dal GM Mark Taimanov. 
Capisco, ti sei dovuto accontentare :-)
Scherzi a parte, questo si` che e` un argomento interessante (almeno per
me), ci puoi raccontare qualcosa di piu` di questa tua non comune
esperienza?
TIA, ciao
Andrea

Sottoscrivo.
Una vicenda così triste da far impallidire le vicende di Karpov-Kortschnoj,
Baguio 1978, dove il terribile Viktor protestava per gli yogurt di Karpov e
per la presenza del parapsicologo Zhukar nelle prime file.
Purtroppo non abbiamo più alla presidenza FIDE Max Euwe o Fridrik Olafsson,
nè arbitri carismatici come Lothar Schmid o Svetozar Gligoric.
E non siamo né a Mosca, né a New York, ma ad Elista.
La grande occasione è andata persa con la riconferma di Ilyumzhinov ai danni
di Bessel Kok.
Ed è un grande dispiacere vedere andare a rotoli un match, che comunque, nel
bene e nel male, aveva avuto un inizio appassionante, mettendo di fronte due
indiscutibili campioni, che ci facevano sognare quella riunificazione del
titolo di cui ha bisogno il nostro gioco per riconquistare una credibilità
internazionale seriamente in crisi.
Riccardo Del Dotto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Sicuramente non ci si può alzare durante una smazzata e negli incontri
a squadre o nei Campionati seri  si limita al massimo ogni assenza dal
tavolo 
Ciao Mauro



Si, ma con normalità , senza farlo diventare un comportamento
nevrotico che disturba avversari ed anche il pubblico (pagante)...
Insomma, quello che deve essere al centro dell'attenzione è il gioco
sulla scacchiera, se quello che avviene fuori dalla scacchiera assume
troppa importanza è innanzitutto una sconfitta per gli Scacchi
Ciao Mauro

 Non parliamo di oggi poi che sa di barzelletta.....
Sě, sembra una barzelletta per chi sperava di vedere delle belle partite da 
parte di due grandi giocatori... e che invece di vederli perdersi 
nell'immensitŕ della scacchiera li vede perdersi nei meandri del.... bagno!
Ciao :-)
Iris 
*rubolafirmadiradicsperdiremacheBAMBINIprodigiocheabbiamocomecampionidiscacchi* 
!!! 

 Ciao Mauro
Sono d' accordo con te.
Ciao Matteo 

 questo fatto, senza pretendere di andare a "concentrarsi" altrove....
Sarei anche d'accordo.
Negli ultimi tempi, però, è nata questa moda delle stanzette private.
E qui tutti hanno preventivamente accettato le regole.
Devo tuttavia riconoscere che "tecnicamente" il team di Topalov sembra
aver ragione su un punto.
L'organizzazione dell'evento mira a tenere sotto controllo i giocatori.
E' evidente che i bagni siano istituzionalmente preposti a certi scopi ben
specifici, e il fatto che siano (ovviamente) privi di controlli dovrebbe
rafforzare l'idea che non se ne possa far uso per altri fini.
Quindi, se non vi fossero telecamere nelle stanze, vi sarebbe una totale
equiparazione tra queste ultime e i bagni, e tu potresti anche farti una
pennichella nella vasca.
Così, invece, direi che il giocatore sta fisso nel bagno elude le regole
imposte.
Sembra però che Kramnik faccia passeggiate frequenti, e non si rinchiuda
in bagno (ma i filmati non li vedremo mai, spero...).
Chiarito ciò, le insinuazioni del team di T., quanto meno per le modalità,
restano comunque ripugnanti.
O, forse, sono semplicemente ridicole, specie dopo mosse "epiche" tipo
Ae7xf8...
 :-O


 ha scritto nel 
messaggio news:s3tTg.4954$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

è stata un' esperienza magnifica averlo conosciuto. Adesso non ho tanto 
tempo per scrivere perchè devo uscire. Appena posso ti racconto.
Ciao
Matteo 

 Maurizio Mascheroni
Ciao...
Iris 

 problema.
Che e' piu' o meno quello che dicevo io.
D'accordissimo sul fatto che Kramnik non deve accettare le pretese di
Danailov, altrimenti si rischia che ad ogni partita si pretenda
qualcosa.
La seconda lettera aperta di Kramnik e' molto equilibrata e giusta
secondo me, se non che non credo che Danailov chiedera' scusa tanto
facilmente a Kramnik.
E questo ci porta sulla strada della sopsensione definitiva del Match.
Li vedo ormai su due posizioni inconciliabili non tanto da l punto di
vista "legale", quanto da quello di immagine: e' ovvio che ora uno dei
due deve perdere la faccia per permettere che il match continui.
O Danailov chiede scusa, ammettendo quindi di aver palesemente
esagerato; o Kramnik cede alle pretese.
Ripeto, per una questione di immagine - che va pur sempre tenuta in
conto - non credo che cederanno tanto facilmente. Per vedere il match
dovranno esserci concessioni da entrambi i lati, ormai.
Poi dopo, magari, la cosa sara' strumentalizzata a dovere...
Valeriano


 YG
Direi che Topalov ha l'occasione di recuperare un po' di stima e
dimostrare di essere stato solo vittima di un temporaneo attacco di
pazzia (o + verosimilmente di aver accettato cattivi consigli):
accettare di considerare nulla la partita di ieri e ripartire dal 3-1,
per il motivo principale che non è grazie a una vittoria a forfait che
vuole vincere la sfida con Kramnik.
Ma mi rendo perfettamente conto che questa ipotesi è talmente
ottimistica da sfiorare l'idiozia.
Fabio.

 Poi dopo, magari, la cosa sara' strumentalizzata a dovere...
L'immagine potrebbero salvarla dicendo che lo fanno per gli scacchi, 
entrambi potrebbero fare concessioni dichiarandosi magari insoddisfatti 
della soluzione, ma continuerebbero per non fare un grave danno al movimento 
scacchistico.
D'altra parte a livello di immagine va tutto a rotoli anche per loro se 
interrompono il match.
ciao, Janis 

 interrompono il match.
In effetti, l'incrinatura nell'immagine ormai c'e'.
Dagli scambi di dichiarazioni, mi pare pero' che abbia fatto tutto
Danailov.
Mentre e' Kramnik in persona che risponde, sbaglio o Topalov non ha
dichiarato nulla di persona?


 è stata un' esperienza magnifica averlo conosciuto.
Chissà se Malloni è d'accordo...
Luigi *a ladro!* Caselli


scusa non l'ho capita. Potresti spiegarmi meglio? Grazie.
Matteo 

 ha scritto nel messaggio
news:451fb5fc$0$29088$5fc...@news.tiscali.it...

E un pò complesso se non si ha il libro:
MARIO LEONCINI - A LADRO! STORIE DAL MONDO DEGLI SCACCHI
Dove l'aneddoto principale, quello che dà il titolo al libro, riguarda un
clamoroso furto fatto dal mitico Taimanov al malcapitato Malloni...
In questo momento sono in un momento di mostruosa pigrizia quindi prego
qualcuno di postarlo oppure toccherà aspettare un mio improbabile risveglio.
Vi saluto dal mio sarcofago...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:4oa93lF...@individual.net...

è sufficiente così :-)
Ciao Matteo