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Titolo: OT-- londra sconvolta da numerose esplosioni..

la notizia è che siano interessate varie stazioni della metropolitana + 
alcuni autobus; sembra che sia stato ritrovato un ordigno inesploso e 
che le persone coinvolte tra morti e feriti siano dell'ordine di un 
centinaio..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

la mia ragazza č in Inghilterra. Non sono riuscito a chiamarla fino alle 
14...2 ore senza riuscire. Non vi dico la paura. Poi grazie a dio nn era a 
Londra. Certo che sti stronzi stanno rompendo davvero le palle. 

  Certo che sti stronzi stanno rompendo davvero le palle.
rifletti su quale potrebbe essere il prossimo obiettivo piuttosto...
Ti

 rifletti su quale potrebbe essere il prossimo obiettivo piuttosto...
Accettare tutto quel che accade con fatalismo? No no

 Londra. Certo che sti stronzi stanno rompendo davvero le palle. 
io ho raggiunto al telefono solo alle 16 una mia amica che era a londra; 
  per sua fortuna aveva preso uno dei mezzi che sarebbero stati 
coinvolti negli attacchi per raggiungere il suo albergo con un ora 
abbondante in anticipo rispetto all'attentato.. ovviamente era ancora 
comprensibilmente impressionata per il rischio corso.
imho definire "rompimento di palle" queste stragi è largamente riduttivo!


 
il fatalismo va bene se ti colpisce un fulmine mentre sei in spiaggia.
morire per colpa di governi che decidono di fare le loro guerre e 
terroristi veri o finti che mettono le bombe nelle metropolitane o sui 
treni non č esattamente la stessa cosa...fa decisamente piů incazzare
anche perchč alla fine ci rimettono i civili, non quelli che hanno 
scatenato tutto sto casino
Ti

 scatenato tutto sto casino
Certo se uno va a mettere una bomba secondo te e' giustificato dal fatto che
e' contro la politica di Bush! Ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 Ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ok, se ne deduce che per te i morti di londra sono stati una fatalità...
magari leggi meno gli oroscopi al mattino, il fato e le stelle non 
condizionano la nostra vita.
Ti

 scatenato tutto sto casino
perchè tu giustifichi maggiormente chi ha in maniera odiosa ucciso i 
nostri militari a nassirya? o forse le bombe che hanno ucciso a beirut e 
cento altri posti solo perchè gli obbiettivi portavano una divisa?


 Ti
Fammi capire bene: tu credi che questi attentati ce li siamo meritati x 
qualsivoglia nostra politica? 

 Ti
Esatto, la condizionano di gli stronzi che con gli aerei si fiodano sulla 
città ,che fanno espodere treni, bus, che uccidono civili innocenti.
E condizionano la vita pure le persone come te che giustificano queste cose, 
dimostrando cinismo, ipocrisia, ignoranza. Le persone che pur di portar 
avanti la propria bandiera e sputare su chi sta dall'altra parte arrivano a 
dire queste cose.
O si sta col terrorismo o si sta contro il terrorismo, dire o lasciar 
trasparire che in qualche modo quelli hanno ragione è rivoltante: sono gli 
stessi che decapitano persone con la mannaia e tu vieni a parlar d politica?
Che prima o poi toccherà a noi è scontato, che non si debba rinunciare a 
combattere e a prendere a calci in culo sti stronzi è altrettanto ovvio!
Oh, non è ke sei uno di quelli tipo Agnoletto che raccoglieva fondi per la 
resistenza iraquena?

 stessi che decapitano persone con la mannaia e tu vieni a parlar d politica?
l'ignoranza la stai dimostrando tu, perchè io NON ho mai scritto di 
stare dalla parte dei terroristi ed ho sempre condannato il terrorismo 
in ogni sua forma.
la mia condanna del terrorismo, di qualunque matrice, ha basi ben solide 
, profonde ed antiche ma persone superficiali ed ipocrite come te non 
possono comprenderle.
tu puoi solo vedere gli eventi che ti piovono addosso, preoccupandoti se 
  ti toccano da vicino e fregandotene quando colpiscono altre persone.
la mia massima solidarietà alle vittime civili inglesi, a dispetto di 
quello che tu, non sapendo leggere quello che ho scritto, hai capito
Ti

 
ho risposto a des, con cui mi sembra più facile discutere senza flammare 
  riportando opinioni che non ho mai scritto
Ti

 nel mondo, una *teoria apparentemente infinita di stragi* è tutt'altro. 
no, le cose non stanno così.
il terrorismo non è mai una reazione giustificata in nessun luogo ed in 
nessun tempo.
io non sto giustificando un bel niente.
sto dicendo che queste bombe sono la conseguenza di una guerra, questo è 
ben diverso dal giustificare il terrorismo, mi sembra semplice no?
un conto è, da fisici, evidenziare un rapporto di causa-effetto, un 
altro è giustificare un'azione.
mi sono spiegato?
cerchiamo di non perdere la calma e di non insultare come ha fatto 
flanker perchè io non sto dalla parte dei terroristi ma non sto neppure 
con chi le bombe, invece di metterle sui bus, le sgancia dall'alto
invece per persone come flanker mi sembra che ci siano morti che valgono 
più di altri...
e risottolineo il mio dolore per le morti civili inglesi...
visto che molti interpretano alla veloce quello che viene scritto
Ti

"morire per colpa di governi che decidono di fare le loro guerre e
terroristi veri o finti che mettono le bombe nelle metropolitane o sui
treni non è esattamente la stessa cosa"
e questo come me lo chiami? quando succedono cose del genere fare polemica è 
disgustono, non dovrebbe esserci altro che la vicinanza a ki è colpito e 
soprattutto la COESIONE. Se ti ho frainteso spiegati xkè a quanto  pare 
diverse persone hanno intepretato le tue parole come me, basta che leggi 
sopra.
se credi che il terrorismo esista xkè al governo ci sono Bush, Berluscono e 
Blair allora non hai capito proprio nulla.
A Bin Laden l'unica cosa che interessa è mandare al macello Israele e 
l'occidente, sinamo "Il grande satana", e pensare che un governo diverso ci 
metterebbe al sicuro è sciocco.
Gli interventi come il tuo sanno tanto di "cordoglio oggi che c'è 
l'attentato e domani vaffaculo", come fanno tanti simpaticoni che il giorno 
dell'attentato  codannano, il giorno dopo sfilano  fianco di brucia la 
bandiera americana e quella di israle. Di te, con quelle poche parole, mi 
sono fatto questa immagine. Poi te lo ripeto, se ho capito male puoi sempre 
spiegarti meglio, xkè a quanto pare non solo hanno dato questa lettura.

 spiegarti meglio, xkè a quanto pare non solo hanno dato questa lettura.
tu hai scritto che io sto dalla parte dei terroristi.
mi verrebbe voglia di mandarti a fanculo e smetterla qui perchè nei miei 
anni di attività politica la mia condanna del terrorismo di qualunque 
matrice è sempre stata totale. le mie posizioni sono distanti anni luce 
da quelle di qualunque forma di terrorismo quindi parole come le tue le 
vivo come insulti intollerabili.
rimangono 2 fatti che ho esposto già a des:
io non giustifico il terrorismo, mi sto limitando a dire che una cosa è 
conseguenza di un'altra, ovvero che A genera B, causa-effetto.
questo non equivale a giustificare B ma semplicemente ad evidenziare una 
relazione.
secondo aspetto: io provo dolore per i civili inglesi, spagnoli e 
irakeni quando muoiono sotto l'effetto di bombe.
tu provi dolore solo per quelli inglesi e spagnoli.
è questa la differenza tra me e te e non che io sono cattivo e tu sei buono.
Ti

 mi sono spiegato?
si, permettimi però di segnalarti come la tua risposta fosse (come poi è 
stato) facilmente travisabile..
ovviamente la tua opinione è rispettabile, anche se per me non 
condivisibile.


 relazione.
Ti sembra normale che A possa generare B?
Secondo me A non e' grave neppure una miliardesima parte di quanto e' stata
grave B.
Quindi "tutto 'sto casino" come l'hai chiamato tu, e' solo nella mente dei
folli, non nel mondo.

Non sono il guerrafondaio che credi. Da quanto ho capito ci siamo fraintesi 
e forse dovevo darti meno addosso ma tendo e essere drastico su queste cose, 
ma forse ti ho frainteso,  solo che detto così come lo ha detto tu mi ha 
dato un po' fastidio.
Allora, se mi dici così chiudiamo il casino e torniamo a parlare + 
pacatamente.
Io penso cheil rapporto causa effetto esista, solo che la causa le vedo 
diversa da te. Io credo che la causa fondante non sia da ricercare nella 
guerrra in Iraq, quanto al fatto che esistono persone, che sono quelle della 
parte estrema dell'Islam, che in modo irrazionale vogliono solo che noi 
stiamo lontano dal medio oriente e dai paesi musulmani ingenerale, e 
vogliono pur che i governi arabi + o meno moderati cadano per instaurare 
dittature di tipo Integralista-islamico, stile talebani.
Poi che i morti sono morti, di qualunque bandiera, è limpido. Certo che 
colpire x errore civili e far esplodere palazzi, aerei, bus e treni non sono 
la stessa cosa. Senza contare che iraq la gran parte dei civili muoino per 
le autobombe dei terroristi, non certo x colpa nostra, su questo spero si 
sia daccordo.
Io credo che siamo ormai ad un livello tale che ritirarsi non ci mete in 
salvo, anzi, il mondo è diventato piccolo, i problemi sono globalizzati.
Vorrei tanto che un giorno si potesse far a meno della guerra. Anche perchè 
costa una cifra, oltre a essere orribile, e quoi soldi potrebbero aiutare 
tanta gente che ha bisogno, xò un terrorista che vuole lo sterminio di 
Israele e che uccide senza farsi problemi civili e non infangando il nome 
della prorpia religione non lo si può invitare con l'avviso di garanzia a 
presentarsi in tribunale, servono le maniere forti, coi cattivi risvolti che 
hanno. Credo non ci siano alternative. Anzi, l'arma + importante è creare 
libertà e democrazia, così che un giorno sia il popolo iraqueno o afghano o 
altro a evitare che si ripetano fatti simili. Con noi, 50 anni fa, 
funzionò.
ti chiedo scusa se ho interpretato male, di nuovo,  sono nero da oggi che 
non riuscivo  a chiamare il mio amore che è là ed ero preoccupatissimo. Cmq 
con le altre mail ti sei spiegato meglio ;) 

 con le altre mail ti sei spiegato meglio ;) 
è comprensibile che fossi scosso dalla situazione, meno male che non si 
trovava lì al momento della strage!


 con le altre mail ti sei spiegato meglio ;) 
non c'è nessun problema, ti chiedo scusa anche io e sono contento che la 
tua ragazza stia bene.
sono argomenti che ci toccano nel profondo, sono molto vasti e 
discuterne in poche righe su un newsgroup è riduttivo e si presta a 
facili fraintendimenti. e sono comunque questioni in cui un minimo 
disaccordo genera distanze che sembrano insormontabili.
su alcune cose la vediamo diversamente, come è giusto che sia, ma mi 
sembra che ci si sia chiariti sulle cose più importanti
magari ne parliamo meglio durante una maratona, che abbiamo qualche 
oretta di tempo :-)
Ti

 Ti
Io se vale male corro cmq sotto i 23", nn so cosa si può dire;) 

 di altri stranieri per il semplice fatto che "il governo italiano paga.."
quoto 
sono d'accordissimo con te, non si deve cedere ai ricatti di nessun tipo
il fatto è che la guerra in irak è altamente impopolare, lontana dalla gente
che sta qua e ha mille altri problemi, in più la gente ha chiaramente la
percezione che serva a poco al nostro paese e che l'italia c'è solo per dare
supporto morale ad altre potenze
proprio per questo motivo sono stati pagati i riscatti, per poter contenere
in qualche misura la percezione della guerra e così facendo continuare la
politica estera che è stata fatta senza che aumenti la contrarietà delle
masse
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 altro è giustificare un'azione.
Ticonzero, ti si capiva benissimo
è che è facile nelle infiammate discussioni socio-politiche trascendere, in
tristi giornate di sangue come queste poi...
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 
Ma in que caso è il fiato a non abbondare