Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Se oggi  K e T  pattano...

cosa succederà? Naturalmente Kramnik pianterà , a ragione, una grana 
enorme e mi pare che l'abbia già chiaramente preannunciato. Ma gli 
accordi pre-match cosa prevedevano in caso di patta?
Grazie   Cappellaio

anche se Topalov vince....Kramnik chiederà di rigiocare la 5°.....
in pratica oggi per l'ennesima volta non avremo il nuovo campione del
mondo.....
ciao,
Alfredo
Cappellaio ha scritto:
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 wrote in message
news:mn.631a7d6ad...@inwind.it
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Kramink ha detto che gioca il match fino alla fine. Poi farà causa, nel
caso in cui il risultato della quinta si riveli decisivo, immagino.
Quindi se pattano andranno agli spareggi.
Ciao,
YG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Quindi l'accordo pre-match prevede gli spareggi. Di che tipo? Rapid 
chess?
Grazie    Cappellaio

chess?
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=903
Articolo 3.7
Ciao!
Maurizio Mascheroni

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Grazie, l'avevo anche cercato invano. Comunque in caso di patta quattro 
partite di 25 minuti con incremento di 10 secondi a mossa. 
Eventualmente altre due di 5 minuti con incremento di 10 secondi. 
Infine una lampo con 6 minuti al bianco e 5 al nero (sorteggiando i 
colori). Ma il nero vince anche pattando. Speriamo non si arrivi a 
questo.
Speriamo che oggi vinca Kramnik così si semplifica tutto.
Cappellaio

 Cappellaio
Io spero che vinca semplicemente il migliore...
sinceramente di sperare che vinca Kramnik solo perchè così non ci
saranno strascichi non lo trovo corretto.

MrSpock ha scritto:
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Quale comportamento anti sportivo di Kramnik ? 
Gli hanno scippato un punto dopo avergli fatto di tutto per innervosirlo,
avraà almeno il sacrosanto diritto di protestare!
Tifavo per Topalvo prima ora non tifo per nessuno ma se non penso allo
stile di gioco ma a quanto è successo allora dico Kramnik tutta la vita 
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
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ab...@newsland.it

 
Scippato ???? Non ha giocato perdendo per il tempo, tutto qua.
Se fai lo stesso in un torneo perdi e basta. Poi puoi protestare quanto
vuoi sul bagno o altro ma in tanto perdi.
C.

 vuoi sul bagno o altro ma in tanto perdi.
Quella partita non si sarebbe dovuta giocare, bastava sospendere
l'incontro come poi è stato fatto prima di giocare la sesta partita.
Il comportamento degli arbitri è stato dilettantesco.
Non a caso sono poi stati rimossi, ma il danno l'avevano già fatto.
Ciao.Fabio.

> Quale comportamento anti sportivo di Kramnik ?
Se vogliamo credere proprio a tutto ciò che ci viene propinato,
possiamo credere che sia normale che Kramnik vada in bagno 50 volte in
una partita per "riflettere" o semplicemente per svolgere le normali
attività fisiologiche...
Se vogliamo essere un poco po' più realisti possiamo pensare che lo
abbia fatto per innervosire Topalov (e sicuramente ci è riuscito vista
la reazione dello staff).
Se vogliamo essere invece paranoici possiamo pensare che in quel bagno
faceva cose non lecite con chissà quali chip impiantati nella testa
(si legge pure questo in giro... no comment) e con chissà quale
supercomputer tascabile dotato di Fritz 15.0.
Fatto sta che se Topalov (o meglio il suo staff) ha reagito
probabilmente malamente e nel modo meno opportuno, sicuramente Kramnik
(o meglio il suo staff) ha agito in modo altrettanto discutibile, non
presentandosi volontariamente a una partita persa poi a tavolino in
modo sacrosanto.
Diciamo che è stata patta pure la strategia extra-scacchiera...

 b.
Le "regole" dicono anche che non si deve arrecare disturbo
all'avversario. E penso che quasi chiunque in una partita di torneo
(tanto più un mondiale) potrebbe sentirsi un tantino disturbato nel
caso in cui il nostro avversario passi più tempo in bagno che sulla
scacchiera.
Ma su questa questione si potrebbe stare a discutere per ore senza
arrivare ad un parere unanime.
Certo è che la ragione piena non sta da nessuna delle due parti, tanto
più che Kramnik ha deciso di proseguire il mondiale probabilmente
certo di poterlo vincere (nonostante il forfait alla 5a), salvo poi
riservarsi di denunciare la FIDE nel caso quell'incontro fosse decisivo
(come di fatto lo è visto che hanno pareggiato 6-6 e si va ai
tie-break Rapid).
Non vedo in Kramnik un martire come non lo vedo in Topalov.
Dal punto di vista puramente sportivo sono contento che abbiano
pareggiato per poter vedere almeno altri 4 incontri di questi maghi
della scacchiera da cui ho solo da imparare...
Ciao,
Massimo

 scacchiera.
Sara', ma la FIDE ha dato ragione a K. nella sostanza, sconfessando la
decisione della commissione d'appello e licenziandola (facendola
licenziare...) in tronco.
Una volta che io mi sono rifiutato di giocare perche' erano cambiate le
condizioni non modificabili stabilite dal contratto e una volta che tu mi
hai dato ragione su questo (e cioe' sul fatto che le decisioni prese erano
sbagliate), di fatto stai confermando che io avevo diritto di rifiutarmi di
giocare e quella partita diventa nulla.
Questo ragionamento non ha alcuna falla. La verita' e' che dovevano
licenziare anche quel rincoglionito dell'arbitro che ha fatto partire
l'orologio in una situazione del genere. In un match mondiale non c'e' posto
per ragionieri come lui. E' il migliore del mondo? E' ora di creare un'altra
classe di arbitri che capiscono qualcosa.
ciao, Janis

ciao, Janis
Su questo ti do' pienamente ragione.
La partita andava immediatamente rimandata e si dovevano convocare i
due staff per arrivare ad un accordo (quello che č avvenuto dopo il
casino).
Di sicuro hanno sbagliato almeno in 3, Topalov, Kramink e gli
arbirtri...
Ciao, Massimo

b.
Scacchisticamente parlando sono giovane, di età un poco meno ;-)
Diciamo che giochicchio a scacchi da anni ma solo da qualche mese mi
sono deciso a studiare e imparare seriamente per apprendere l'essenza
del gioco.
Tornando al discorso... quello è l'attuale regolamento, non l'ho
deciso io, di partite sarei stato contento di vederne anche 50.
Attenendomi però all'attuale regolamento preferisco vedere ancora 4
rapid che veder finito il mondiale oggi. Tanto ormai le polemiche
continueranno comunque, qualunque sia l'esito finale.
Ciao, Massimo

 tra Borg e McEnrore nel 79'.
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Mi trovi perfettamente daccordo.
Questi pseudo match basati su una manciata di partite sono
semplicemente ridicoli.
Per quanto mi riguarda nulla che duri meno di 20 partite ha una valenza
che supera la mera espressione di un risultato sportivo in se (ovvero
scacchisticamente non lo ritengo probante per stabilire un legittimo
Campione del Mondo...)
Non parliamo poi di altri piccoli "dettagli" come le cadenze di gioco
accellerate che inficiano ancor di più la già patetica qualità (si
avete letto bene) di queste partite "mondiali".
Su porcherie come spareggi semilampo o lampo mi rifiuto di esprimere il
mio giudizio in quanto sarei sicuramente bannato a vita dal newsgroup
(per i termini che mi vengono in mente...).
D'altra parte questo attuale schifo è la giostra che ha fortemente
voluto quel c...o di calmucco come voi tutti credo sappiate; nuovo
corso inaugurato a partire dalla meravigliosa esposizione di carne
umana scacchistica che qualcuno ha cercato di definire mondiale (mi
riferisco a Las Vegas).
Quanto a questo "match":
KramNik a mio giudizio è tutto tranne che l'eroe che in molti
dipingono: sta solo facendo i suoi interessi, come pure Topalov del
resto. Se credete che lui sia elevato moralmente al di sopra dei
"pezzenti bulgari" e si sia sacrificato, poverino, a continuare il
match per il bene di noi tutti devoti fedeli scacchisti siete alquanto
fuori strada.
La sua mossa è ben calcolata e gli è andato pure tutto per il verso
giusto: l'azione del team di Topalov si è ritorta loro contro e l'idea
che Nik possa eventualmente usufruire dell'annulamento del risultato
della quinta partita (come chiaramente "minacciato" e RIPETUTO ad ogni
piè sospinto dal caro paladino dei giusti...) è stata una spada di
Damocle che ha accompagnato i pensieri di Topalov nelle ultime partite,
soprattutto credo dopo il suicidio seguito alla fantastica ...f6?????
Una cosa sola mi è chiara: per citare una frase di un film che mi
piace ..."era dallo straripamento del Pekos che non vedevo tanto
sudiciume..."
 Mi riferisco a quella che per me ha tutta l'aria di essere un campagna
di denigrazione e delegittimazione contro Topalov messa su da diversa
bella gente che ha molti interessi in comune con Kramnik. Non ho mai
visto tanti attacchi "simultanei" contro uno scacchista da parte di
colleghi... e decisamente spropositati rispetto a ciò che è accaduto
(a me pare così)
Se io mi stessi giocando una finale mondiale, per di più di importanza
storica (riunificazione del titolo di Campione) ed il mio avversario,
come già detto da altri, passa + tempo in bagno che alla scacchiera,
soprattutto nelle fasi critiche dell'apertura (che a quei livelli
valgono l'intera partita) permettete che mi venga qualche cattivo
pensiero...
Poi date un'occhiata a questa bella gente: in primis le Polgar, che ce
l'hanno su con Topalov da una vita (Bulgari ed Ungheresi non è che si
amino particolarmente) e la stessa Judit fu la prima, dopo il mondiale
di San Luis, ad accusare pubblicamente Topalov di aver usato il "doping
informatico".
Poi altre belle facce pulite come quella di Lautier e mogliettina (e
qui chi sa di gossip scacchistico sarà già piegato in 2 dalle
risate...), notoriamente socio di Kramnik in varie attività economiche
e non, tra cui l'associazione dei giocatori da loro 2 fondata...
Aggiungiamo i Russi (ovviamente) e altri che sono o sono stati parte di
vari team di allenamento/studio con Kramnik.
Altri ancora sono semplicemente rosigoni, di solito ripetutamente
sbudellati dal Topo... Qualcun altro invece è veramente convinto di
quello che ha sottoscritto (mi riferisco alle varie "lettere di
sostegno" x il nostro salvatore...)
Guardiamo invece le reazioni di qualcuno + serio magari: Kasparov ha
condannato le MODALITA' dell'azione del team di Topalov (e qui posso
essere daccordo) ma si è guardato bene dall'attaccare sul piano
personale il bulgaro. Anand? Non dice nulla. Così come Leko. Non sono
aggiornatissimo ma credo che molti GM si siano saggiamente astenuti
dalla FACILE tentazione di "cavalcare" l'onda giustizialista  montata
da qualcuno: solo che questi "saggi" non fanno notizia!
Infine guardiamo l'unica cosa che conta (x me almeno): gli scacchi
giocati.
Qui non credo ci siano molte possibilità di difformità di giudizio:
semplicemente il match l'ha fatto Topalov dall'INIZIO alla FINE--->
prima partita almeno strapatta, condotta interamente dal bulgaro e poi
regalata su un vassoio d'argento...la seconda no comment. Altre partite
finite patte dopo una noia ed una sterilità scacchistica raramente
viste in precedenza (anche se il match con Leko può rendere
l'idea...che sia FORSE colpa di Kramnik?!?! - ma no anche Leko è ce la
mette tutta...) dove comunque solo il bulgaro ha tentato di fare
qualcosa. Poi le 2 vittorie di Topalov dove semplicemente KramNik è
riuscito nell'impresa di far sognare milioni di appassionati: credo che
tutte le seconde nazionali (o giù di lì, senza offesa x la categoria
naturalmente) abbiano potuto gridare "anche io gioco così!!!"
identificandosi in un Campione del Mondo...
In generale penso di poter dire che la qualità di gioco in questo
match sia scesa a livelli ai quali "...nessun uomo era mai giunto
prima...", con partite ZEPPE di cazzate in UNA mossa o DUE mosse,
valanghe di imprecisioni ed una profondità strategica e concettuale
espressa dai 2 contentendi nelle loro partite che, lo dico senza
timore, è di veramente di basso livello.
A proposito: nella partita di oggi x me il B ha una posizione VINTA
già quasi dopo l'apertura...
Tra le tante cazzate giocate anche oggi segnalo che al posto di
Axc4????? la banale Tb1 secondo me massacra. E' ovvio che dopo il
cambio dell'alfiere per il cavallo anche il Re bianco è troppo esposto
x poter vincere, bah.
Saluti

 Questo ragionamento non ha alcuna falla.
Direi che il tuo ragionamento, è nel migliore dei casi incompleto.
Infatti, tutto filerebbe se ci fosse la regola che stabilisce che
quando un giocatore subisce una ingiustizia arbitrale, ha il diritto di
rifiutarsi di giocare la partita successiva.
Senza una regola di questo tipo il tuo ragionamento è fallace. Se
invece una regola di questo tipo fosse presente, non citandola, hai pur
sempre esposto un ragionamento incompleto, proprio nel punto chiave.

 b.
Grazie "birraio" finalmente leggo una cosa sensata...
devil

 ciao, Janis
L'arbitro non fa le regole e solo la' per farle rispettare, egli è un mero
esecutore ha certamente dello spazio decisionale ma non in questo caso
dunque
- Se la partita non viene posticipata dalla famigerata commissione
d'appello allora all'ora convenuta non puo' che mettere in moto l'orologio
- Se Kramnik non si presenta dopo 1h perde a forfait
Conclusione meglio prendersela con la commissione (basta vedere da chi era
composta) che con il povero arbitro in questione.
Ma come è che negli ultimi tempi non ci troviamo mai d'accordo ?
Un salutone lo stesso :)
Ciao,
Matteo


 Saluti
Mi trovi alquanto d'accordo su te che eri perfettamente d'accordo col
prode birraio, forse solo sul clan Topalov mi sei sembrato un po' morbido.
Devi ammettere infatti che anche loro sono dei figli di buona donna perchč
sullo 0 a 2, passate le prime 4 partite, si sono fatti due conti e hanno
deciso che recuperare era dura e piantare un bel casino male non avrebbe
fatto.
Ciao,


 Matteo Zoldan ha scritto:


Se ti cambiamo le regole mentre giochi hai tutto il diritto di protestare
se la tua protesta viene rigettata da una commissione fatta da 3 probi
viri di tal fatta non puoi che essere obbligato a mandare un segnale forte.
In quella situazione l'unico segnale era non giocare la successiva partita
e minacciare di interrompere. La cosa ha parzialmente funzionato , nel
senso che la commissione è sta presto licenziata ma il tutto è costato un
punto a Kramnik.
Ciao,
M.Z.
p.s. firmarsi è sempre opportuno


 Diciamo che è stata patta pure la strategia extra-scacchiera...
Forse questo è l'unico punto su cui siamo d'accordo, ognuno dei due gruppi
ha fatto le sue mosse fuori dalla scacchiera per prendersi un vantaggio.
Ciao,



Forse non l'ho rimarcato abbastanza, ma la mia frase in tal senso era
ironica.
Penso che le accuse di cheating per doping informatico, sempre che
siano serie e non fatte solo per screditare l'avversario, siano delle
grandi cavolate, almeno non a quei livelli... Anche perchè, se un
giocatore come Kramnik, con un aiuto informatico di un software di
scacchi di ultima generazione (che ormai pochi al mondo possono
fregiarsi dell'onore di essere in grado di battere), e quindi di fatto
in 2 contro 1, riesce a fare solo un 6-6 allora Topalov sarebbe proprio
da mitizzare...
Ciao, Massimo