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Titolo: Narcosi... ovvero: sarà capitato anche a voi...?!?!

"...Mi sono stupito quando in barca ho fatto notare questi fatti ai miei
compagni e qualcuno mi ha risposto "ma figurati.." come se loro fossero
sempre stati lucidi e perfetti..."
"...Beh, in pochi ammettono di sentire la narcosi. O la sento solo io?
:-)..."
Quando ho letto queste frasi ho rivisto la stessa scena, in altre zone,
su barche diverse, ma attori e copione molto simili.
Ormai lo sapete, a me piace molto condividere le esperienze e
confrontare le emozioni e le sensazioni di un'immersione, anche quella
più 'banale', e questo a volte suppongo mi faccia sembrare un tantino
infantile, emotiva, o chissà che altro. Ho però trovato spesso una sorta
di 'pudore' nei subacquei che erano con me nel raccontare soprattutto le
difficoltà patite in un'immersione, quelle non evidenti che non hanno
richiesto l'intervento del compagno, quelle 'private', che se non le
racconti nessuno se ne accorge. Al punto che per un periodo quasi
pensavo che quelle sensazioni, quei leggeri disagi li avvessi avvertiti
solo io. Come se ammettere che in effetti a quella quota, in quelle
condizioni ambientali, in quella situazione si è avvertito del disagio
fosse in qualche modo riduttivo.
Non mi sono scoraggiata e ho continuato a raccontare, con buona pace dei
miei abituali compagni di immersione che ancora mi sopportano :-))), ma
alla fine qualche mezza ammissione, qualche accenno, qualche confronto
c'è stata.
Perciò vi voglio raccontare un paio degli episodi che mi sono capitati
in questi anni di immersioni, e mi piacerebbe sapere se vi è mai
capitato qualcosa di simile.
La cosa comune agli episodi più 'sentiti' è che al termine di queste
immersioni ho avvertito una stanchezza più evidente (un paio di volte mi
sono proprio fatta un sonnellino) rispetto alle immersioni dello stesso
tipo in cui non avevo avvertito queste senzazioni.
Ed un'altro 'effetto' che ho trovato curioso è nel ricordare
l'immersione. Cioè spesso mi 'dimenticavo' alcuni particolari
dell'ambiente intorno, cose viste o viste fare, che mi tornavano invece
vividissimi ad un minimo accenno del compagno. Cioè, avessi raccontato
io cosa avevamo visto, non mi sarei ricordata di quell'aragosta, o di
quell'ancora, ma bastava appena un accenno che la scena tornava presente
con ricchezza di particolari, segno che in effetti l'avevo vista e
vissuta, ma poi scordata. O difficoltà a posizionare alcuni dettagli in
ordine 'cronologico', se non concentrandomi parecchio.
Mentre invece ricordavo perfettamente tutto quello che avevo fatto io,
tutto quello che avevo 'sentito', cosa avevo pensato o quello che avevo
fatto in ogni momento dell'immersione.
- Ischia, erano i primi di giugno, condizioni tempo e mare ideali.
Immersioni del corso Deep Air, che per me erano anche le prime a quelle
quote. Uno degli esercizi da compiere è la lettura dei manometri (erano
cinque) e memorizzare i valori.
In una delle immersioni, eravamo sui 53 mt, ricordo chiaramente che
leggevo e riconoscevo i numeri dei manometri, ma non riuscivo a fissarli
nella mente. Cioè avevo la percezione 'visiva' che la lettura era ok
dalla posizione della lancetta, leggevo chiaramente il numero, ma non
riuscivo a tenere a mente il numero che avevo letto. E anche al termine
dell'immersione, potevo 'ricostruire' il valore perchè ricordavo
l'immagine della lancetta, non il numero. Eppure nel resto
dell'immersione, sia prima che dopo, non avevo trovato nessuna
difficoltà a fare o decidere quello che dovevo.
- Isola d'Elba, autunno. Poca corrente in superficie, assente sul fondo.
Gruppetto di quattro, scendiamo lungo una franata fino intorno ai 48
metri. Dopo una decina di minuti di fondo, mi accorgo di una sensazione
strana: una metà della mia mente 'vedeva' l'ambiente esterno e i miei
compagni come una scena di un film, con distacco come se non fossi là,
mentre l'altra metà era attenta e attiva su quello che stavo facendo.
Ricordo che ho pensato "ma guarda che buffo". Sono risalita sopra 45 e
questa sensazione è scomparsa del tutto.
- Secche di Vada, primi di settembre, meteo e mare buoni.
Avevo fatto per tutta l'estate immersioni intorno ai 35-40, massimo un
paio sui 45. Avevo in programma sulla fine del mese di farne una più
profonda, per cui decidiamo di fare un'immersione di 'allenamento'.
Scendiamo abbastanza velocemente lungo l'ancora fino intorno ai 40 mt.,
tutto ok, scendiamo lungo la parete fino ai 50-52 mt.
Dopo un po' di tempo sul fondo - e qui prima cosa strana, una specie di
'dilatazione' nella percezione del tempo, a me sembrava esserci già da
un sacco di tempo, e invece si trattava di una manciata di minuti -
comincio ad avvertire quella sensazione come di 'formicolio' alla testa,
e una necessità di maggiore concentrazione per quei piccoli particolari
che in tante immersioni faccio automaticamente senza quasi accorgermene.
Mi volto verso il mio compagno per segnalargli la mia situazione, e ci
segnaliamo di risalire qualche metro.
Mi volto di nuovo verso la parete e per un attimo vedo le 'stelline' e
immediato aumento dei battiti cardiaci (dottori, non inorridite e
perdonatemi le descrizioni 'casalinghe').
Non mi era mai successo, e non mi è più successo da allora, e a essere
sincera non so nemmeno bene cosa sia successo.
Segnalo al mio compagno questo 'aggravamento' (in quel momento sentivo
proprio una voglia 'fisica' di mettere la testa fuori dall'acqua!),
risale faccia a faccia con me, e poi mi ha confermato che non è
intervenuto con un contatto fisico perchè mi ha vista controllata anche
nella velocità di risalita. Che era esattamente come mi sentivo, ma
ricordo che pensavo anche che chissà con queste percezioni un po'
distorte, magari pinneggiavo furiosamente senza accorgermene :-))))
Già molto prima dei 40 mt i sintomi erano scomparsi del tutto, ci siamo
fatti qualche minuto intorno all'ancora e poi la nostra deco, e nessuno
strascico, salvo un leggero affaticamento mentale, tipo quando lavori 10
ore di fila :-)))
Anche in questo caso non ricordavo alcuni particolari, tipo un enorme
nudibranco in una spaccata della parete, mentre appena il mio compagno
l'ha rammentato, mi sono ricordata perfettamente i dettagli, anche i
momenti subito prima e subito dopo l'avvistamento.
Non mi è mai capitato di aver bisogno di aiuto, anche perchè non mi
piace sentirmi a 'disagio', per cui ai primi sintomi segnalo e risalgo
qualche metro, ma mi chiedo quanta 'autonomia' potrei avere
costringendomi a restare a quelle condizioni.
E trovo curiosa anche la variabilità delle condizioni. Mi capita a volte
di avere un livello di lucidità in immersioni fonde, e magari solo la
settimana dopo in una più 'leggera' avvertire qualche 'stranezza'.
E mi chiedo anche: sarà capitato anche a voi?
Ciao
Onda~Paola
-- 
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wrote:
Ciao Onda,
non entro nel merito della chiaccherata sulla narcosi che, è evidente,
risulta essere compagna di immersione forzata quando si scende in aria
e man mano aumentano le profondità ( aumento PpN2 )
Ti voglio trasmettere un concetto regalatomi da uno degli istruttori
più in gamba abbia mai avuto modo di conoscere sin oggi:
"La narcosi non è pericolosa di per sè, anzi a volte risulta, come
dire, piacevole.........per rendere l'idea faccio un esempio: è come
correre in macchina lungo una strada dritta con della sabbia ai
lati.......va tutto bene finchè non metti le ruote sulla sabbia...."
A quel punto ( siccome il solito istruttore dice sempre che ci vuole
la testa ) , aggiungo io, tutto dipende dalla velocità ( leggi
profondità ), dalla bravura del pilota, dall'esperienza ( leggi
allenamento e consapevolezza ) e.........dalla fortuna.
Oggi, visto la consapevolezza e considerato la possibilità di
effettuare immersioni diminuendo la narcosi d'azoto, esistono due
strade: o ti limiti nella profondità rimanendo alle batimetriche
consentite, imposte dai limiti di brevetto, oppure impari ad
utilizzare le varie miscele (se proprio ti affascina il profondo)
E questo alla faccia delle decine di post sull'immersione di Marck
( il quale, ovviamente, non è condivisibile ma è comprensibile ;-))
Ciao
Berri
Viper Comex
mail 
redb...@tiscalinet.it

 Onda~Paola
E' una condizione molto soggettiva: dipende dal tuo stato fisico,
dall'esperienza e dall'abitudine
alla respirazione di aria compressa ( anche se nella mia esperienza
personale sono stato
smentito da questa ultima).Inoltre ci sono fattori ambientali quali la
trasparenza dell'acqua,
la temperatura etc.Il problema vero non è la narcosi,che tutto sommato come
evento di
per se non rappresenta nulla.La vera questione è l'autocontrollo,cioè
riconoscere le proprie
reazioni.La narcosi,più o meno tutti la avvertono sotto certe quote ma non
tutti la controllano.
I subacquei più scafati hanno i propri personali metodi di
autocontrollo.Adriano Madonna,
ad esempio, ha un singolare sistema : un brano lirico,"che gelida
manina".Quando non ricorda
le parole, o la musica, e non riesce ad immaginarsela vuol dire che c'è
qualcosa che non va.
C'è chi recita l'alafabeto,chi fa operazioni di calcolo.Ricordi gli
esprimenti di PRECONTINENT?
Ovviamente questo non significa che  tutta la permanenza è un continuo
test,una continua automessa alla prova.La letteratura
subacquea è piena di episodi grotteschi,a volte terrificanti relati alla
narcosi.Questo perchè
un tempo non si badava molto ai limiti di profondità: immersioni oltre i 40
erano frequenti
e, sebbene considerate immersioni profonde e trattate con tutto il rispetto,
queste erano
ampiamente praticate per le ragioni più svariate.Un vecchio manuale di
Giancarlo Annunziata che posseggo
riferisce di episodi di sub che si sono tolti l'erogatore di bocca per
offrire aria ai pesci,
oppure si sono tolti il respiratore convinti di poter,come i pesci,
respirare in acqua.Sono casi
limite, relativi a discese profonde.Tuttavia, come accenni tu, non c'è una
regola precisa:
va tutto bene decine di volte a 70 metri e poi un giorno non si riesce a
scendere a 50.
Bisogna imparare a riconoscere tutti quei piccoli segnali che il corpo ci da
e che sono
personali,nonchè sapere riconoscere le condizioni che ci creano problemi.
In cima alle cause di disagio io ci metto la torbidità unita a fondali scuri
e non conosciuti.
Un conto è una parete verticale o una rassicurante cima alle nostre spalle
con acqua cristallina
un conto è un crinale fangoso,scuro,triste. Io so che devo evitare
immersioni oltre certe quote
 su fondali che non conosco e che abbiano queste caratteristiche se non sono
più che in forma
Altro fattore da me sperimentato è la velocità di compressione che sembra un
fattore ancora
più serio nelle sindromi da alti fondali nell'off-shore(hpns).Io non ho
sistemi personali di controllo
ma uso da sempre la famigerata "pausa inspiratoria" che è diventata
impronunciabile adesso.
Ritengo infatti che le cause della narcosi sono spesso connesse ad un ciclo
perverso che
dipende,a volte strettamente, dalla bontà del ritmo respiratorio.Uno stato
di emotività o di stress
 ci porta a respirare male, in maniera affannosa e scorretta,ventilando male
ed affaticando i muscoli della respirazione.
Questo porta ad una cattiva ossigenazione e/o cattiva eliminazione
dell'anidride carbonica.
La fame d'aria porta a respirare ancora più scorrettamente ed
affannosamente, infine a vere
crisi di ansia o panico.Un erogatore all'altezza e un compagno fidato a
volte sono determinanti
per recuperare un minimo di calma.
Il senso di spossatezza e malessere(mal di testa,confusione,disagio ) sono
spesso frutto
di ipercapnia prima ancora che effetti di narcosi.Il cd.ciclo del panico
conosciuto dal
personale addetto alle piscine o alla sicurezza delle spiaggie può aiutarci
a capire come
a volte è un mix di cose a creare problemi.Infatti, spesso, il recupero di
una buona
ventilazione e della calma risolve tutto.Un tempo "l'affanno" era il vero
spauracchio
delle immersioni impegnative anche perchè gli erogatori di 20 anni fa non
erano generosi
 e dolci come quelli di oggi.Un inject od un galaxy,sarebbero considerati
dei chiodi oggi.
Con la pausa io controllo il mio stato di stress.Se non riesco a mantenerla
mi fermo,
evitando sforzi  cerco di riprendere la corretta ventilazione.Per la narcosi
importante è potere ridurre la quota di una decina di metri in ogni momento
e senza indugi.
Per questo i fondali che degradano dolcemente verso il basso li considero i
più pericolosi,
come pure le quadre in mezzo al mare ove la cima  guida può essere
lontana.Le pareti strapiombanti
garantiscono immersioni rilassanti e molto sicure per questi aspetti.Le
falesie di santangelo ad Ischia,
ad esempio, permettono immersioni fino a 80/90 mt avendo una rassicurante
parete guida alle spalle.
E' la palestra ideale per chi  ha voglia di sperimentare qualche discesa più
fonda senza avere
l'esperienza per scendere lungo una cima nel blu di un fondale di 60 mt.Non
ci sono attimi di vuoto
e possibili sensazioni di disorientamento.Io ritengo che non parlare dei
propri disagi con i compagni
di immersione, più o meno abituali, è segno possibile di competizione...la
cosa peggiore in un gruppo
di sub.Chi poi va davvero sott'acqua ed ha maturato centinaia di immersioni
ha sempre un repertorio di stranezze
ed episodi pazzeschi da raccontare.Questo non significa che uno deve
sbagliare o sfidare la sorte ma
la nostra attività è complessa ed ha il fascino dell'esplorazione,della
scoperta.Man mano
che cresce l'esperienza,la sicurezza, le possibilità tecniche viene il
desiderio
 di misurarsi,di andare oltre, di sperimentare e questo porta a sbagliare,a
fare errori dai quali imparare.
Non solo dai propri ma anche da quelli degli altri.Io ho diversi amici,
bravissimi sub, che hanno pagato
con la vita la passione per l'immersione.Io li ricordo sempre ed ho cercato
di capire il perchè,di imparare dai loro
errori ma di ricordarmeli felici con le loro bombole sulle spalle.
  ************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

E mi
chiedo anche: sarà capitato anche a voi?
Ciao Onda, 
certo che ci e'
capitato, o almeno MI e' capitato......
Mi ricordo in particolare due
immersioni, una in Mar Rosso e una 
all'Elba,  una a 56 e una a 52.
Adesso non sto a raccontarvi i sintomi ed i comportamenti che' tanto non
differiscono di molto da quello che hai raccontato tu.
L'unica cosa che
mi viene da dire e' che, tutte le volte che supero i 45 piu' o meno, sono
teso: sto molto piu' a studiarmi "dentro" per capire se sono lucido
abbastanza, che a guardarmi in giro per godermi l'immersione.
E questo
indipendentemente da narcosi o meno. 
Ritorno tanquillo e rilassato quando
sono molto vicino ai 40 e so che sto salendo. A questo punto mi sono detto:
ma chi te lo fa fare?????
Ed e' percio' che normalmente le mie immersioni
terminano a 40-42, rarissimamente tocco i 45, e vado oltre SE e SOLO SE ne
vale veramente la pena.
Ciao,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

utilizzare le varie miscele (se proprio ti affascina il profondo)
il tuo e` un cambiamento di rotta o mi ero fatto una idea sbagliata su di te?
Fabio

reazioni.
Questa e` una perla, in effetti anche l`alcool non e` un problema,
il problema e` chi non lo regge, e se poi non fosse cosi`?
io sono uno che beve volentieri ed ho sempre creduto di "reggere"
bene l`alcool, ma cosa vuole dire? non stare male? reggersi in
piedi? siamo proprio sicuri che chi beve molto si adatti all`alcool
e non alle sensazioni che produce e che quindi i riflessi e le reazioni
di chi regge l`alcool non differiscono di molto da quelle di chi non
lo regge?.
io amo il tiro al piattello e basta che mi bevo una birretta per
rinunciare a salire in pedana, i piattelli ti sembrano subito piu` veloci.
poi ci sono problemini aggiuntivi tipo lo shock narcotico e ancora.. a
chi e` capitato di perdere la vista a -75? 
ma perche` rischiare? in aria non e` piu` saggio fermarsi a -50 (che non e`
poco)

 E mi chiedo anche: sarà capitato anche a voi?
Sì, è capitato anche a me.

Premesso che il mio post non aveva l'intenzione di fare teoria della
narcosi o dell'ipercapnia.
Partiva dal presupposto che sappiamo già quello che si dice o si legge
sulle cause, sugli effetti o sui fattori predisponenti a questi
'disturbi'.
Nè credo che ci si possa leggere nè una esaltazione nè una condanna
delle immersioni profonde in aria.
Quindi è evidente che quello che dice Berri:  
  ".... Oggi ... esistono due strade: o ti limiti nella profondità 
  rimanendo alle batimetriche consentite, imposte dai limiti di 
  brevetto, oppure impari ad utilizzare le varie miscele (se proprio 
  ti affascina il profondo)"
è pacifico e tutto sommato indiscutibile, ma chiedevo una cosa diversa.
Non volevo sapere gli aneddoti di tanti bravissimi sub. Ho tanti libri,
e basta girellare un po' sul web.
La teoria la conosco, ho letto tanto, ho assistito a molti convegni di
medicina iperbarica, e l'intenzione non era quella di scrivere o leggere
qui sul NG trattati sulla narcosi.
Quello che volevo sapere è qualcosa di più personale, cosa è capitato a
VOI, cosa fate per 'testare' se siete lucidi, e cose così.
E un confronto su quello che sento io e i comportamenti relativi.
Giovanni nel suo lungo post ha fatto alcuni cenni:
   "... In cima alle cause di disagio io ci metto la torbidità unita a 
   fondali scuri e non conosciuti. .... un conto è un crinale fangoso,
   scuro,triste. Io so che devo evitare immersioni oltre certe quote su
   fondali che non conosco e che abbiano queste caratteristiche se non 
   sono più che in forma"
Io non sono molto 'impensierita' dal tipo di fondale.
Quello che a me mette pensiero invece è il timore di trovare delle
correnti, perchè so di non avere una buona 'resistenza' alla fatica,
anche se qualche correzione all'attrezzatura mi hanno dato più
tranquillità in questo senso.
   "Altro fattore da me sperimentato è la velocità di compressione" 
Anch'io ho notato che sono sensibile ad una velocità di discesa più
alta, mentre alcuni dei miei compagni pare che non ne avvertano la
differenza in maniera evidente.
   "Ritengo infatti che le cause della narcosi sono spesso connesse ad 
   un ciclo perverso che dipende, a volte strettamente, dalla bontà del
   ritmo respiratorio. .... Un erogatore all'altezza e un compagno 
   fidato a volte sono determinanti per recuperare un minimo di calma."
Totalmente d'accordo. Quando scendo con un compagno di cui mi fido, noto
molto la differenza. la mia 'tensione' latente è molto più bassa, e quei
'disturbi' insorgono con meno facilità.
   "Quando non ricorda le parole, o la musica, e non riesce ad 
   immaginarsela vuol dire che c'è qualcosa che non va. C'è chi recita 
   l'alfabeto, chi fa operazioni di calcolo."
Ehehe, vero. Anch'io canticchio dentro di me, oppure mi 'interrogo'
sulla tabellina del 7!!! :-))))
La mia domanda non ha lo scopo di raccogliere aneddoti per una morbosa
curiosità (come qualcuno ha quando succedono gli incidenti) per il gusto
del macabro.
Non me ne frega niente. Ma chiedere a chi ha esperienze 'umane' di
immersioni per confrontarle con le mie.
Del resto ormai è scritto che oltre i 45 metri la narcosi è innegabile.
Perciò penso che chi come me ogni tanto si fa immersioni più profonde
abbia provato qualcosa di diverso.
   "Adesso non sto a raccontarvi i sintomi ed i comportamenti che' tanto
   non differiscono di molto da quello che hai raccontato tu."
Si Furio, in parte hai ragione, anche se penso che tu puoi aver avuto
reazioni magari di poco, magari per un particolare, ma diverse dalle
mie.
   "L'unica cosa che mi viene da dire e' che, tutte le volte che supero
   i 45 piu' o meno, sono teso: sto molto piu' a studiarmi "dentro" per
   capire se sono lucido abbastanza, che a guardarmi in giro per godermi
   l'immersione. .... Ed e' percio' che normalmente le mie immersioni 
   terminano a 40-42, rarissimamente tocco i 45, e vado oltre SE e SOLO
   SE ne vale veramente la pena."
Ottimo spunto. 
Credo (almeno per me è così) che quando il 'controllarmi' per sapere
come sto diventa un'ossessione o una sega mentale durante l'immersione,
è evidente che non ne vale la pena.
Però penso che ognuno di noi se ha fatto un certo numero di immersioni
più profonde ha più o meno individuato la quota oltre la quale è più
probabile che soffra qualche disagio.
Io ad esempio non 'sento' molta differenza fra fare un'immersione a 25
metri o farla a 40-45.
Mentre oltre i 45 (raramente scendo oltre i 50) ho regolarmente
avvertito questi 'cambiamenti', anche se naturalmente non sempre tali da
farmi 'scappare' da quella quota.
Dai... continuate a raccontare!!!!


 poco)
Sě, ma fa poco macho..

 Sì, è capitato anche a me.
mmmm... tutto qui?
dai, non ti far pregare :-))))


 Sì, ma fa poco macho..
ooooppssss.... e io allora? :-PPP
ah già, allora forse è per questo che non scendo così spesso oltre i 50
mt :-))))
CiaoCiao




Il professare in questo NG che "profondo in aria è bello" o ancor
peggio "la narcosi non fa male"  lo ritengo, oltre che demenziale,
delittuoso, e non credo di averlo mai fatto.
Che molti di noi abbiano fatto immersioni profonde in aria non mi
sembra sia una novità: quelli della mia età, e ce ne sono parecchi che
scrivono in questo NG, non avevano altre scelte.......( altro che la
"cagatella di immersione" sul Nasim ).
Marck con il suo resoconto ha fatto pensare che, tutto sommato, il
Nasim si può fare anche con quella configurazione e con l'esperienza
che si porta appresso ......... e qualche demente si è persino
eccitato dell'impresa complimentandosi e chiedendo tempi di fondo e/o
consumi........e questo fa paura.
Forse, le idee che ti sei fatto ( ma su quale base di grazia ??? )
sono sbagliate.


 cinque) e memorizzare i valori.
........................................................
Cara Paola,
la narcosi esiste e nessuno può negarlo. Si manifesta a quote diverse,
in sistuazioni diverse ed è, a mia esperienza, dipendente da molti
fattori di cui si è ampiamente discusso. Può essere piacevole,
spiacevole fino a divenire pericolosa se non riconosciuta e tenuta sotto
controllo, controllando l'immersione e riducendo quota e/o attività in
corso, come Tu hai fatto.
Permettimi di dirti che in ogni caso Cristiano (perchè di lui dovrebbe
trattarsi) ha messo a punto un sistema di verifica che metterebbe in
crisi me, seduto in poltrona! Non mi ricordo nemmeno se ieri ho pranzato
o meno, figuriamoci le letture di CINQUE manometri, sott'acqua per di
più! Credo che Cristiano ( al quale rinnovo la mia stima, anche se non
ci conosciamo personalmente), si diverta un mondo a far impazzire i
propri allievi, cosa che in fondo, in fondo, prenderò per esempio!
Salutoni, Carlo Marcheggiani.


 farmi 'scappare' da quella quota.
Lo stesso, come ho detto prima, capita anche a me. A cio' aggiungo che il
cambiamento arriva di botto, non ci arrivo in modo graduale.
Ciao,
Furio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salutoni, Carlo Marcheggiani.
Ciao
Paola


 dai, non ti far pregare :-))))
Vuoi esempi?
Classico esercizio di matematica a -50 eseguo le operazioni, le sbaglio, mi
rendo conto che le sbaglio, ma sulla lavagnetta scrivo il risultato
sbagliato, risalendo mi rendo conto di ciò che ho fatto, ma resta che l'ho
fatto.
Penetrazioni in relitti vari... solamente dopo varie immersioni vedo
particolari significativi; tra l'altro lo shock delle prime immersioni con
telecamera: rivedendo il video sembrava un altro relitto, oppure vedevi
particolari non notati in immersione.
Altra cosa interessante della telecamera: la visibiltà. Rivedendo le
immagini la visibiltà era decorosa, a me in immersione sembrava pessima.
Riflessi addormentati... sul ponte di un relitto a 42-43m mi si sfila
l'erogatore dal boccaglio, resto con il boccaglio in bocca, quindi a bocca
aperta :-))  chiaramente bevo e non capisco cosa stia succedendo. Mi giro
verso la mia compagna, che con occhi impallati mi guarda e mi "domanda" cosa
sto facendo, non si rendeva assolutamente conto che ero in una situazione in
cui mi sarebbe stato utile un piccolo aiuto. Mi sono preso l'erogatore di
emergenza che all'epoca tenevo ben fissato con vari elastici sulla bombola,
ho sistemato l'erogatore principale e buona notte. Uscita dall'acqua la mia
compagna mi ha chiesto perchè mi sono messo a fare esercizi a 43m sul ponte
di un relitto....
E poi la stanchezza post immersione, anch'io molte volte mi appisolavo (ma
questo è più legato a cattive decompressioni).
Tutte cose legate alla narcosi da azoto e a una cattiva gestione in generale
dell'immersione, a seguito di questo ho cercato di approfondire e ho
apprezzato l'uso di miscele, tecniche decompressive e gestione in generale
dell'immersione più logiche, cose che le didattiche commerciali tecniche o
ricreative stentano ad interiorizzare e a divulgare.
Aladino

 mt :-))))
Il punto non è che tu scenda sotto i 50, il punto è che altri lo fanno
magari solamente per farsi vedere da qualcuna....

probabile che soffra qualche disagio.
Ti racconto una esperienza personale: viaggio di piacere insieme a
subacquei molto esperti ( quasi tutti componenti di staff e guide
subacquee con migliaia di immersioni alle spalle e in stato attivo) ci
capita l'occasione di poter fare uma immersione "proibita".........
Il luogo, la tipologia ed il mito su questa immersione fanno sì che
decidiamo in 6 di effettuarla.  Uno di noi porta la cinepresa per
immortalare l'impresa.
Il profilo ( e qui qualcuno capirà di quale immersione sto parlando )
presenta il passaggio di diversi tunnel, meglio, archi naturali che ti
sparano a batimetriche sempre più impegnative ( ben oltre i 100 mt.)
I limiti d'aria ( il buon senso l'avevamo lasciato da un pezzo ) ci fa
fermare prima che i computer leggano gli 85 mt.
Ognuno di noi ha sempre verificato i consumi, ha sempre risposto ai
segnali dei compagni ed ha sempre mantenuto l'attenzione sul proprio
buddy e sui restanti membri, pronto ad intervenire ( ma per favore )
in caso di necessità......
L'immersione è stata ripetuta due volte, naturalmente in due giorni
differenti ( si, quando si è dementi, bisogna esserne sicuri al 100% )
Risultato: la prima immersione, benchè stesso posto e stesso profilo,
è stata memorizzata come diversa dalla seconda....passaggi a quote
differenti, lunghezza dei tunnel diverse e persino le altezze dei
passaggi.. eppure erano gli stessi identici posti.
Non solo, nessuno di noi, persino il proprio buddy, aveva fatto la
stessa immersione, dandone immagini a volte completamente sconosciute
o persino differenti in toto............... solo alcuni particolari
(una zavorra sulla sabbia intorno ai 72 mt. ) erano comuni per
alcuni........
Il video alla fine ci ha mostrato la vera immersione ...............
Non oso nemmeno pensare cosa sarebbe potuto succedere se qualcuno di
noi avesse messo le ruote sulla sabbia............non eravamo
ubriachi, eravamo totalmente fatti da azoto.
Eppure, nessuno, aveva avuto "disagio personale".
Spero di esserti stato d'aiuto.


E mi
chiedo anche: sarà capitato anche a voi?
già risposto,
ciaoooooooooooo!!!
davide


 Spero di esserti stato d'aiuto.
Si, grazie :-))))
Ciao


o persino
differenti in toto............... 
Ah beh......allora e' una costante di
quel luogo il fatto di avere le allucinazioni....:-))
Ciao !
Furio


 c'è
stata.......................................................................
.
Potremmmo aprire un nuovo post: CONDIVIDERE.
E' raro trovare chi,esponendosi anche ai roghi degli inquisitori del NG
avari di consigli
ma molto generosi di critiche e gratuiti insulti, racconta le proprie
esperienze.
Leggere i racconti degli altri,oltre ad essere un meraviglioso viaggio
onirico nelle profondità del mare,
è il modo più diretto e genuino per confrontarsi e fare indirettamente
esperienze.
Ora vi racconto una cosa terrificante che mi è capitata molti anni fa in una
immersione
impegnativa ma non certo estrema.Paola raccontava di sensazioni di
rallentamento della
percezione tattile, spazio/temporale.Io vi racconto cose difficili da
credere se non le hai provate.
Anni fa,quando ero ragazzino mi regalarono tre magnifici volumi dal nome"
SUB l'enciclopedia del subacqueo"
che io, al pari della collezione OCEANI di Cousteau, divorai fino alla fine.
Nella parte che tratta dell'immersione
con l'Ara e della  narcosi lessi " ....ci sono stati casi in cui i
sommozzatori,individuando nel compagno
un pericoloso nemico, lo hanno attaccato col coltello in pugno.Sono casi
limite ma
che servono a comprendere cosa può succedere a tanti metri dalla
superficie."
Questa cosa mi lasciò perplesso e scettico.Molti anni dopo,era estate,
organizzai
un immersione un po' particolare a Capri per degli amici che venivano da
Napoli.
Io ero a Massalubrense e la sera prima noleggiai un bel gozzo sorrentino
alla lobra.
L'immersione era sotto la parete sinistra di punta Carena,  l'alto costone
sormontato
dal grande faro.In una notte di una tempesta terribile,in pieno inverno, fu
abbattuto un
grosso traliccio dell'alta tensione che dalle alte rocce a picco sul mare
precipitò giù
su un fondale sabbioso di circa 55/58 metri.Questo traliccio,a cui Roberto
Rinaldi
dedicò un bellissimo articolo apparso sul "subacqueo" n° 188 del gennaio
1989,si
è letteralmente coperto di organismi incrostanti e non : paramuricee, cesti
di
claveline,
spugne, retepore,stelle pentagono...il tutto condito da un fittissimo banco
di
Anthias che staziona sul traliccio, talmente fitto da oscurarne la vista
talvolta.
L'unico neo di questa discesa è la forte corrente che viene da est e che
impedisce di arrivarci a nuoto dalla baia che si apre oltre la punta a
NE.Bisogna arrivare
con la barca sotto la roccia, barca che si manterrà un po' discosta e
seguirà le bolle.
Non c'è pericolo di perdersi in mezzo al mare perchè la risalita avverrà in
parete e la corrente
perde intensità dopo pochi metri in profondità.
Anzi,volendo si può,aiutati dalla corrente favorevole stavolta, nuotare in
deco fino alla baia
suddetta dove la barca troverà un bello e comodo ancoraggio.
Così ci facemmo portare dal mio vecchio padre fin sotto la roccia,dove si
intravede
un grosso palo della luce( il punto sulla verticale del traliccio), e giù
nell'acqua cristallina.
Rapidamente,forse troppo, raggiungemmo la base della parete sulla  sabbia
dove giace la grande struttura metallica.
Io non ricordo perchè, ne il momento preciso in cui queste sensazioni
iniziarono; non ci fu
una percezione ne una coscienza di questo, ma improvvisamente mi sentii
inquieto,
molto nervoso.Non so perchè ma non riconobbi nella struttura il traliccio e
mi irritò
che i miei compagni si fermassero a fotografare.Ricordo che questo
nervosismo
mutò repentinamente in una collera profonda; la mia mente alterata, ma
capace
di ragionare,
veniva attraversata da pensieri tipo" ma perchè perdono tempo...così non
arriveremo mai
al traliccio".Avvertivo come se si fossero fermati per dispetto, escludendo
me da quello
che si stava facendo. Ricordo distintamente le loro facce perplesse quando
gli feci cenno
nervosamente di dirigerci verso il largo,più in basso.Se fossero stati
attenti avrebbero dovuto
percepire questo evidente disagio e portarmi in parete.In realtà non ero
confuso al punto
da non sapere cosa facevo o dove mi trovavo ma ero  pervaso da una grande
collera.
Immaginai il traliccio come un grande arco di ferro e quello non era il
posto giusto
nella mia mente in quel momento.Ma si sa che il fotografo non presta
attenzione che
a quello che vede nel mirino, me compreso quando ho la macchina. Di questo
non ho
mai parlato con nessuno anche perchè, subito dopo, mi tornò in mente quello
scritto ed ebbi paura
di quello che avevo provato.I miei amici non ne sanno nulla,salvo ad avermi
chiesto il perchè
mi sbracciassi così indicando in basso al crinale.Fortunatamente non leggono
il NG cosìche
posso raccontarvelo; non mi è più capitata una cosa del genere
.Mi chiedo però: se avessero tentato di portarmi su come avrei interpretato
quel gesto?A volte mi rendo conto di come le cose siano pervase da una
logica superiore, qualcuno che ci vuole bene e ci protegge manovrando gli
eventi.Magari sarà la madonna del vervece che mi è grata per avere pulito
in passato più volte la sua icona sommersa con la spazzola d'acciaio.:-))
Questo mio post non è,come può sembrare, uno scritto terroristico ma una
ammissione
del fatto che l'aria, a certe quote, è pericolosa e bisogna acquisire un
certo grado di
autocontrollo e di conoscenza di se stessi.Inoltre ci sono casi limite, come
il mio, nei quali
si cade vittima di stati di alterazione senza quasi accorgersene.Cose così
si
prevengono con discese lente,
erogatori di massima qualità, ritmo respiratorio ampio e
regolare,autocontrollo e capacità di rinuncia quando
le cose non vanno im maniera ottimale.
Leggo su un trattato più moderno la descrizione degli effetti della
narcosi. Nella fascia dai 50 ai 60,
ad esempio, si legge: progressivo rallentamento dei tempi di risposta agli
stimoli tattili e visivi.
Possibili comportamenti estremi ed anomali.Difficoltà di coordinazione
manuale.Senso di
vertigine.Calo progressivo(cioè al crescere della profondità) delle funzioni
intellettive,
diminuzione dell'attenzione, calo della memoria a breve termine, marcata
diminuzione della
capacità di giudizio e della risoluzione dei problemi,disagio,confusione.
Chi più chi meno sperimentiamo questi effetti e direi che solo un
cerebroleso non
prova nulla perchè appunto  privo di attività cerebrale.
Insomma, Paola puoi toglierti il "sanbenito" e raccontare tutto quello che
ti accade.


 poco)
Di sicuro ma c'è anche chi ha problemi a -40. Io sto bene fino a -60
perchè ho imparato a riconoscere i sintomi di ogni malessere.
Oltre è un azzardo per tutti.Idea personale


 magari solamente per farsi vedere da qualcuna....
Siamo all' asilo nido. Ma per favore.........
U-59

 ti accade.
Ben detto Giovanni !!!!
U-59

 ti accade.
Speravo di aver rotto il ghiaccio e che venisse voglia a qualcun'altro
di 'esporsi' :-))))
Ciao Paola


 magari solamente per farsi vedere da qualcuna....
Quando sento queste cose a volte rido, altre mi incazzo, altre non perdo
nemmeno tempo ed energie a reagire.
Quando mi trovo di fronte subacquei che 'ragionano' così, e non parlo
solo del NG naturalmente, semplicemente non "li guardo neanche quanto
sono lunghi", come si dice da queste parti.
Non devo fare prediche sulla pericolosità dell'aria profonda. Se chi
sente o legge di queste cose si sente arso dal fuoco della competizione,
non è un problema mio, ma suo.
... e chi fa subacquea o qualunque altra cosa 'solo per farsi vedere',
spiacente ma non avrà la minima attenzione da me :-))))
Ciao
Onda


 U-59
Grazie :-)


 Ciao Paola
Tu racconta intanto.



    Ciao Onda,
    Non so cosa senti tu ma, visto che lo chiedi, a me è
capitato un sacco di volte perché ho sempre amato la profondità,
anche se ora molto meno. Molti anni addietro, fui così stupido
da andare a -65 in lago con una muta da 3 mm e il resto di
un'attrezzatura che oggi mi farebbe inorridire per la metà della
suddetta quota, mono da 18 compreso. Sentii chiaramente (si fa
per dire) che stavo per perdere i sensi, riuscii a gonfiare il
GAV, fui terrorizzato dalla lezione e da quel momento,
esattamente dopo quella immersione iniziai a cercare di capire
se con l'elio potevo evitare esperienze del genere. Nessuno me
lo seppe o volle dire, ma in casi del genere non mi faccio
troppi problemi ;)
    Il "test" per quanto mi riguarda non ce l'ho perché - con
buona pace dei gestori della narcosi - la corretta
interpretazione del test medesimo è.... inficiata dallo stesso
problema che dovrebbe controllare (di qui le polemiche
pro/contro gestione, su cui non mi importa nulla disquisire).
Però più o meno la mia personale "casistica delle disattenzioni
scoperte a posteriori" accumulata con gli anni mi dà un'idea di
quando è opportuno piantarla con l'aria (e peraltro manco mi
divertirei più). Allarmi veri e propri è molto raro sentirne se
non quando - il più delle volte - è troppo tardi per rimediare.
    Però, come si sa, non sono solo un grafomane ma un accanito
lettore, sicché mi sono gustato il resto del thread. Premetto
che quanto andrò a dire non vuole essere una sottile allusione
verso nessuno, soprattutto verso i -30 di Aladino (molto
opportuni in tanti contesti) che stimo tantissimo, e che i
discorsi generali non conducono lontano quanto distinguere nei
rapporti uno a uno. Parlando in media - sottolineo - la cosa che
mi diverte notare, man mano che passa il tempo, è vedere come le
stesse dinamiche si manifestino sotto forme che ormai sono
opposte. Anni addietro era "io scendo più fondo di te"; poi,
visto che questa è una patente idiozia e faceva fare figuracce
(non per altre ragioni) si è passati al "io consumo meno di te";
poi visto che questa è una patente idiozia e faceva fare
figuracce (non per altre ragioni) si è passati al "io faccio
meno deco di te"; poi visto che questa è una patente idiozia e
faceva fare figuracce (non per altre ragioni) si è passati al
non detto a parole ma fatto intendere "io scendo meno
profondo di te" e aggiungerei "perché, sai, tu non hai un
atteggiamento sicuro verso l'immersione e i tuoi compagni". Et
voila, siamo agli antipodi con l'aggiunta di "uno contro
l'altro" ovvero "potresti mettere in pericolo tutti" (verissimo,
peraltro). Come faremo ora e cosa ci inventeremo? Mah....
    Non è molto che ho realizzato quello che c'è dietro tante
"evoluzioni" e cambiamenti, ovvero sempre la stessa pappa; ci
sono persone sagge e serene, ci sono tanti distinguo da fare, ma
di rado mi è capitato di incontrare chi sostenesse certe idee
(qualsiasi esse fossero) per il sincero desiderio di essere
utili al prossimo senza che queste nobili intenzioni fossero
inquinate da motivi ideologici, di auto-affermazione o - più
terra terra - commerciali. La realtà è che la nostra specie ha
nel DNA certi meccanismi di prevaricazione, dalle cose più
plateali (guerre, etc.) al sostenere opinioni, qualsiasi esse
siano o, più spesso, al desiderio di leadership; la nostra molla
principale, lo vogliamo o meno, consiste nel cercare di essere
al di sopra del nostro prossimo. Questo, secondo me, è il vero
nocciolo del problema, e certe polemiche, una volta tolto il
velo delle apparenze, non fanno altro che mostrare quello che
siamo. Io per primo mi metto nel gruppo ma perlomeno ammiro chi
ha chiaro a sé stesso/a il movente delle proprie azioni senza
false ipocrisie. Peraltro si può anche auto-affermarsi essendo
contemporaneamente utili agli altri, senza disprezzare nessuno
in modo più o meno trasversale.
     Poca roba sulla narcosi? Certo, il problema non sta affatto
lì, almeno secondo me! Forse 5 anni fa sarebbe stato vero ma,
con tutti i limiti delle scarissime ricariche in trimix, siamo
in un paese in cui è possibile scegliere il proprio limite di
narcosi; procurarsi bombole d'elio è legale (anche se c'è chi
sta manovrando in senso opposto) e al momento non vi sono
ostacoli a "chi vuole".
    Ciao
    C.



Se non ti conoscessi ti porterei a letto..............................
Mi ecciti quando prendi la penna azz, la tastiera, in mano.
Ciao uccellaccio, dispensatore di perle di saggezza ;-)


 scoperte a posteriori" accumulata con gli anni ....
Al di là delle condizioni ambientali (più freddo, più buio, ecc.ecc.), e
sempre per quanto riguarda la narcosi, hai trovato differenze fra
immersioni al mare e immersioni al lago?


 capito :-))))
Bel thread :-) Praticamente hai scritto quello che avrei scritto io
:-)
Max max

 profondo di te" e aggiungerei "perché, sai, tu non hai un
Corrado, hai dimenticato: io mi vesto piů in fretta di te........
Ma non č che il problema era nella muta da 3mm eh eh eh eh eh
Ciao
mb

 al di sopra del nostro prossimo.
Analisi molto acuta e sicuramente verosimile ma, come accade sempre,
parziale. Non spiega ad esempio come mai si creano dei gruppi di pensiero
omogenei.
Io personalmente amo confrontarmi con coloro i quali esprimono opinioni
diverse dalle mie ma che siano motivate, supportate da riscontri oggettivi e
porte in modo non dogmatico. In generale questo e' l'identikit delle persone
intelligenti.
Non amo molto confrontarmi con chi non rispetta in parte tale protocollo.
Mi incazzo come una bestia con i pappagalli dogmatici teorici.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Siamo all' asilo nido. Ma per favore.........
brucia eh....

 U-59
Ma come?!?! Se si racconta in giro che tu a qualsiasi quota abbandoni il
compagno per inseguire tutte le sirene che passano....
...però pare che nel tuo caso non si tratti di narcosi :-PPPP
A parte gli scherzi... è mai capitato qualcosa anche a te?
...e ti ricordo che l'effetto Martini che avvertite all'interno della
vostra sgangherata scatoletta non è certo dovuto all'azoto :-))))))
Onda


 Non devo fare prediche sulla pericolosità dell'aria profonda.
Neanch'io, le mie opinioni credo siano note.

 mb
Ciao Massimo :-)
... sulla vestizione non si può fare proprio confronti... sai tutto il
tempo che ci vuole ad indossare calze giarettiere e babydoll!?! :-PPPP
Però so che sicuramente hai fatto, forse fai ancora, immersioni
impegnative in aria. Hai mai avuto reazioni (o mancanza di reazioni) che
ti hanno in qualche modo 'sorpreso'?
Qualcosa che non ti era mai successo, o magari qualcosa che ti succede
regolarmente oltre certe quote?
Differenze fra il lago e il mare?
Onda
P.S. sarai in Valdurna?


 sia uno di quei tipi, aspetterò di conoscerti prima :-))) - non è nel
prima o poi un'occasione capiterà.
Aladino

 P.S. sarai in Valdurna?
No, e mi dispiace molto, ero convinto fosse in febbraio.
Per quanto riguarda la  narcosi, a dir la verità, non ho mai provato delle
sensazioni particolarmente pericolose.
Quello che invece sicuramente mi ha fatto convincere sulla validità delle
miscele in immersioni più profonde è l'avere fatto in passato le stesse
immersioni in aria e non avere notato o ricordato le stesse sensazioni, in
particolar modo su i relitti, posizione, dimensioni, particolari
ecc.ovviamente come già affermato da altri il tutto è molto soggettivo e
varia da pochi metri a decine di metri.
Saluti
mb

 ferma facilmente.
Se mi interessa fare o discutere qualcosa cerco, per quanto più mi è
possibile, di evitare i soggetti che hanno l'atteggiamento che tu
descrivi, perchè discutere o incazzarsi distoglie l'attenzione
dall'argomento principale...
In conclusione, se non è ancora chiaro, la mia domanda cerca confronti e
racconti di esperienze, non valutazioni di opportunità sull'uso o i
limiti dell'aria.
Ciao
Paola


 limiti dell'aria.
Scusa Ondina, ma non mi è ancora chiaro, puoi ripetere la domanda?? Eh eh eh
eh eh
CCCCCCCCiaooooo
mb

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:ax038.11179$hi.2...@news1.tin.it...

.... e perchè non mi racconti qualcosa con parole tue?
mai avuto episodi strani? (no, non tutti... solo quelli riconducibili
alla narcosi :-PPP)
Onda


 mb
non mi stuzzicareeeee... eheehheehehehe  :-PPPPP
tanto a questo giro ignoro le provocazioni :-)))))
Ciao Onda



    Il resto, visto che compare in una risposta a me, non mi è
chiaro se si riferisce a come ho posto le mie opinioni o era un
discorso più generale. Nel primo caso, è senz'altro possibile
che lo abbia fatto, del resto parlando di cose del genere prove
oggettive non ve ne saranno mai. Le possiede solo la matematica,
già con la fisica non esistono più "certezze", non parliamo
dell'incredibile controsenso insito nel buffissimo "scienze
umane". Tornando a noi, non sempre ci rendiamo conto
dell'effetto che facciamo e posso senz'altro essere parso
dogmatico/teorico etc.; posso solo dire che non era mia
intenzione. Che dire? Inutile proseguire se non ti riferivi a
me, caso mai ne riparliamo; sono senz'altro disponibile a
cambiare le mie idee; per quanto non oggettive, se mi si
presentano ragioni più plausibili che più facilmente spiegano
l'oggetto della discussione, io le accetto sempre.
    Ciao
    C.


    Ti piace, eh? E non hai ancora visto la mia collezione di
snorkels... ;))))


    Mi piacerebbe sottoscrivere il luogo comune secondo cui il
buio accentua la narcosi. Esiste un libro incredibile (la
percezione e il comportamento del subacqueo) che meriterebbe
aggiornare e ristampare. Leggendo tra le righe, ma non ho
competenza professionale per dirlo, e guardandosi un po'
attorno, ho elaborato una mia teoria (se è valida, sicuramente
qualcun'altro l'avrà già studiata e pubblicata da 30 anni!). E'
certo che la coscienza funziona a sottositemi che comunicano a
vicenda, compresi gli "input" dati dai 5 sensi. In acqua l'udito
non va più perché si perde la localizzazione spaziale, il tatto
che te lo dico a fà (magari palpare una subacquea femmina a
portata di pinne ehehehe) gusto/olfatto (non sapevo ma sono
anatomofisiologiamente più imparentati di quanto credessi) serve
al massimo a incazzarsi con chi ci ha caricato le bombole con un
compressore schifido. Rimane la vista e sospetto che la
coscienza si basi solo su quella per elaborare gli stimoli. Se
levi il supporto alla "stabilità" del senso ambientale
dell'orecchio interno data dalla vista (ovvero al buio del lago)
sospetto che il cervello sbarelli prima e peggio ma.... tanto
c'è l'elio, l'amico fedele del sub!
    Ciao
    C.

limiti dell'aria.
una volta con il mio buddy, in una fonda ad aria, ci siamo messi a giocare
a tris per vedere chi era piu` "sveglio" , le partite sono finite tutte in pari
e patta ma abbiamo sforato il tempo di fondo di 5 minuti, pochi ma
significativi, altre cose particolari a me non ne sono successe ma un 
mio compagno una volta si e` abbracciato ad un masso e non si voleva piu`
staccare, un`altro invece a -75 ha perso la vista che gli e` tornata appena
risalito di qualche metro
ciao

 ciao
Secondo me quello che aveva perso la vista eri tu ed avevi scambiato per un
masso il pezzo di figliola al quale il tuo compagno era (giustamente)
avvinghiato.
Cercate di raccontare la verita', per favore :-)))
--
Guispi

Allora PaolOnda...
forse ricordi che lo scorso anno al Giglio, dopo l'immersione alla
parete
del Fenaio ti descrissi la sensazione provata attorno ai 50 metri,
quando
mi sentivo le tempie pulsare ed avevo la sensazione di essermi sdoppiato
ossia di assistere alla mia immersione da dietro un vetro. 
La sensazione passò immediatamente quando mi misi in bocca il jetstream
con la levetta sul '+'.
La cosa mi rimase impressa perchè in precedenza non avevo mai sentito
i sintomi della narcosi, o almeno non li avevo provati così forti.
In un'altra occasione, immersione su un relitto della riviera di
ponente,
provai qualcosa di simile ma lo addebitai alla discesa veloce e comunque
passò allo stesso modo, ossia mi cacciai in bocca il jetstream e fine
delle
trasmissioni.
il 'debriefing' che mi impongo ogni volta che mi immergo
(indipendentemente
dalla profondità raggiunta) non mi diede risultati particolari, nessun
apparente buco nella memoria, nessuno strascico.
Stranamente la sensazione che ho avuto era quella di ricordarmi meglio 
le cose dopo essermi reso conto di sentirmi 'strano', con la
concentrazione
e l'attenzione aumentate, almeno apparentemente.
Nelle immersioni successive dello scorso anno non ho più provato quel
tipo di sensazione, nemmeno nella più profonda (fatta su una secca al
largo
in sicilia, durante le vacanze, in un momento in cui fisicamente e
psicologicamente stavo davvero bene), contrariamente alla primavera,
ossia un periodo in cui per carichi di lavoro ed altro, ero piuttosto
stressato e stanco.
La forma fisica e mentale contano davvero tanto, almeno per quel che mi
riguarda.
Ci vediamo venerdì lassù sulle montagne.
Steve


 trasmissioni.
Scusa, ma prima cosa tieni in bocca? Giusto per completezza :-)
Ciao
Ghigo

 Guispi
Cristo Guispi,era tutto vero. E' scritto nel testo fondamentale"divers from
Ibiza,divers from the wonderland"
del master scuba immens diver Sandy Marton :-))


 discorso più generale.
Ovviamente non era rivolto a te. Ho letto il tuo libro. Sei sicuramente una
persona che formula teorie interessanti e che, mi risulta, le sperimenta.
Per lacune dovute alla mia preparazione specifica alcuni concetti non mi
sono chiarissimi e, visto il mio background non propriamente letterario,
credo che possano non esserlo per molti altri. Tu stesso sottolinei
saggiamente piu' volte che si tratta di teorie e di ragionamenti fatti sulla
carta, invitando alla prudenza.
Mi da fastidio al contrario leggere dei post confusi, frutto di una
ripetizione pappagallesca di concetti altrui, non supportati dall'esperienza
e che danno l'impressione che al contrario si tratti di cose chiare ed
assodate. Mi pare perlomeno incosciente propagandare in quel modo e nel
contesto del NG dette teorie, addirittura ostentando un atteggiamento del
tipo "ma come, non hai ancora capito queste cose basilari, adesso te le
spiego io" ?.
Ciao
Guispi
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 risalito di qualche metro
Anche questo è spiegabile: il tuo compagno non vedeva una donna da anni
ed ha deciso di stuprare un masso complice l'oscurità del fondo ed un innata
tendenza
dei pesci all'omertà. L'altro poi si masturbava e, come prescrive la
dottrina cattolica
ed ora anche il DIR, un angelo lo ha fatto diventare cieco.


 filosofia.;-))
Non sarai mica ingegnere anche tu? :-)
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Shhhh....zitto !
--
Guispi

Sě, ma ingegnere come? dai non lo dico a nessuno... :-)


 che ci sei stato in miscela?
Bè, messa così è un pò banale, ma a grandi linee il concetto è quello.
Sostanzialmente fin quando era disponibile solo l'aria, come gas
respirabile, scendevi e le varie sensazioni che provavi erano il prezzo da
pagare perchè non c'erano alternative. Ad esempio un'immersione in aria su
un relitto un pò fondo in Croazia, dove normalmente mi immergo, per
caratteristiche di acqua e fondo crea un ambiente un pò tetro che la narcosi
amplifica e non ti fà godere l'immersione con tranquillità, perchè crea uno
stato di apprensione, secondo mè dovuto anche alla densità dell'aria, la
medesima immersione effettuata in trimix dà delle sensazioni completamente
diverse, nel mio caso, poi, che amo fare videoripresa la cosa è
particolarmente interessante.
Con questo non è mia intenzione fare passare il messaggio che con le miscele
risolvo tutti i problemi, perchè non è vero, risolvo il problema della
narcosi, ma i problemi legati all'immersione profonda restano perchè è
L'IMMERSIONE PROFONDA IL PROBLEMA, a prescindere dal gas che respiriamo.
I rischi dell'immersione profonda si possono contenere esclusivamente con
una notevole esperienza, con un'ottima configurazione delle attrezature, con
una mirata programmazione e con una provata organizzazione.
Ciao
mb

 su barche diverse, ma attori e copione molto simili.
Sto finendo di leggere questo thread, veramente interessante,anche per il
fatto che prima ci si capisse che cosa Paolondola voleva condividere ci sono
voluti quei 30 post! (Paola, non ti crucciare, sono maschietti e questa è
già una spiegazione! :-)
A me è successo alcune volte di sentier la narcosi e sempre a profondità
diverse!
Quella di cui mi rimane una concreta testimonianza mi è successa in Croazia,
lungo una parete.... a 45 metri o poco più c'era la Gerardia savaglia, o
falso corallo nero... volevo vederla.....
avevo con me la macchina fotografica.. scendiamo.... scendiamo...a rriviamo
alla gererdia... devo fare la foto.... inquadro... ma dove è finita???
riguardo... è lì... ok, riproviamoci.... niente, scatto a caso con un senso
di oppressione che mi schiaccia quasi....
risaliamo di qualche metro e sto molto melgio... risultato? la foto fa pena,
la gerardia sta in un angolino!!!!
ma come mi sembra dicesse anche Paola, non sempre la narcosi colpisce a
profondità precise (parlo per me)...
Altra volta mi è capitata a 35 metri... cercavo ci vedere e leggere il
computer, ma mi appariva nero, l'ho illuminato ma non riuscivo a leggerlo!
sono risalita e tutto è andato melgio!
ma sempre sento un forte disagio, mi rimbomba il suono dell'erogatore, le
bolle che se ne vanno......
Un abbraccio
Alga

 alla narcosi :-PPP)
Premesso che in genere sto attento a quello che faccio ed ho un
sufficiente autocontrollo, solo rallentamenti dell'attenzione o
nell'esecuzione di operazioni. In particolare ci sono due episodi che
potrei ricondurre a narcosi: a) parecchio tempo fa discesa su di una
secca "inesistente"  nel grigio a - 45 metri e su di una cima. La
guida e gli altri se ne vanno iniziando nel nero e senza più vedere la
cima una lenta risalita. Ho avuto qualche secondo di blocco non
proprio volontario prima di decidere di lasciare la cima e seguirli;
b) a - 52 mi si spegne la torcia (si era tolta la lampadina della
vecchia vega 2), stavo guardando in un buco e ci ho messo un tempo
esageratamente lungo per realizzare il motivo dello spengimento e
prendere la torcetta dentro la tasca del gav.
Max max

 la gerardia sta in un angolino!!!!
Sei sicura che la foto sia venuta male a causa della narcosi?????? Eh eh eh
eh eh
E poi la Gerardia a 45 metri, Annina ti si stŕ allungando il
naso............se č a Selzine devi aggiugere almeno 10/15 metri
Anna, Anna.
Ciao
mb

" . . . . Bevo fintanto che posso tornare a casa sulle mie gambe, scendo
fintanto
 che so di aver margine per poter uscire dall'acqua di mia volontŕ. . . . .
"
E' la donna della mia vita c'č poco da fare . . . .
Fabio Pajoncini

" . . . .una volta con il mio buddy, in una fonda ad aria, ci siamo messi a
giocare
 a tris per vedere chi era piu` "sveglio" , le partite sono finite tutte in
pari
 e patta ma abbiamo sforato il tempo di fondo di 5 minuti, pochi ma
 significativi, altre cose particolari a me non ne sono successe ma un
 mio compagno una volta si e` abbracciato ad un masso e non si voleva piu`
 staccare, un`altro invece a -75 ha perso la vista che gli e` tornata appena
 risalito di qualche metro . . . . "
Allora visto che adesso dovreste aver riacquistato tutti e due la vista . .
. .vedete di andare  a 'ffanculo entrambi.
Meno male che il DIR-Ital-idiota  pullula di coglioni come te e il tuo amico


 . .vedete di andare  a 'ffanculo entrambi.
Fabio, sei troppo forte ah ah ah ah
Ciao
mb

limiti dell'aria.
voila` onda, se hai visto le risposte al mio post ti sarai resa conto di quanto
e` difficile discutere in questo posto.

 brucia eh....
Eh via Aladino, ti facevo piů acuto. Andare profondi solo per far colpo
sulle donne, insomma ci sono altri modi piů sofisticati e meno pericolosi.
Dai non scadere sul banale ...............
U-59

 L'IMMERSIONE PROFONDA IL PROBLEMA, a prescindere dal gas che respiriamo.
 Finalmente una frase sensata.  Dopo una ridda di luoghi comuni
pseudo-integralisti
U-59

 Dai non scadere sul banale ...............
Per esempio dire che vai profondo e raccontare tutta una serie di
mirabolanti avventure. Mica e' necessario che tu ci vada per davvero !! Eh
eh eh ;-)))
Bye
--
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:a2k38r$11p8sk$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Zitto tu, non sei DIR e quindi non hai l'innata tendenza a usare la testa
(degli altri)
U-59

Il 22 Gen 2002, 13:18, "the Archeopteryx"
<cor.bonuk_FANCULOSPAM_@NONROMPERE_libero.it> ha scritto: 


Ehilà
ne ho trovati altri due !! Io lo sapevo che sotto quella scorza di squame
preistoriche batte un cuore femminile !!
tesorucci
Checca Diver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ghigo
beh Ghigo, un chupa chups no? e che altro?


 naso............se è a Selzine devi aggiugere almeno 10/15 metri
vedo che ci sono posti in Croazia che non conosci!!!
in effetti questo posto non mi risulta molto frequentato! :-)
e non ti dirò certo sul NG dov'è questo posto! :-)
magari alla prossima volta che ci vediamo te lo dico!!!!!!!!!!!
e in ogni caso, oltre a te qualcun'altro si è stupito della cosa...c he
dire... l'Adriatico riserva molte più meraviglie di quante uboottolo si
possa aspettare! :-)
Un mega abbraccio
Alga

 Alga
Vedi, non c'è niente da fare.... nonostante un sacco di post, hai tirato
fuori una cosa nuova... lo so che potevo contare sull'apporto femminile
:-)
In effetti non sempre, ma un paio di volte anch'io ho avuto una specie
di ipersensibilità ai rumori, che trovavo più forti e particolarmente
fastidiosi.
A te una domandina, che finora non avevo ritenuto... diciamo... utile
fare, data la platea 'inesperta'  :-))))
Hai mai notato differenze significative sulla narcosi facendo immersioni
profonde nei diversi periodi del ciclo (ovulazione, mestruazioni, ecc.?)
A presto, Anna delle Alghe!!!
Ondina



Se un giorno passate per Cagliari vi porto a vedere un ramo di Gerardia ad
una profondità decisamente impegnativa per tutti....... ben  27 mt. :-)
Ciao - Fabio -

 Fabio Pajoncini
sì, sì, prendimi in giro :-PPPPPP
confesso che ho un po' paura a stuzzicarti.... non vorrei andare a
cercarmi una bella strapazzata :-))))
ma te lo chiedo lo stesso: tu non hai niente da raccontarmi? 
dai, scava nella memoria e dimmi cosa 'senti' quando vai o andavi
profondo in aria :-)))


 Steve
Assolutamente. Per tutt'e due le frasi :-)))
Ciao
Onda


 Onda
Hei U-Boot.... mica mi starai diventando permaloso? :-)))))
Vabbè, se ritiro "sgangherata scatoletta" mi perdoni? ehehehhehehe


 wrote in message
news:3c4d8627...@news.cis.dfn.de...

che ci vuoi fare, li conosci.... sono ragazzacci indisciplinati :-))))
ma ho letto anche tanti racconti veri, quindi la mia fiducia
incrollabile nella validità dell'esporsi in pubblica piazza non si
lascia scoraggiare...
... e qualche post dispettoso si può perdonare.... 
sì ma non ve n'approfittate, sennò comincio a mordere!!! 
Onda (che all'occorenza diventa una Murena :-PPP)


 ha scritto nel
messaggio news:TGV28.7344$Rv3.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a2k38r$11p8sk$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Ragazzi,voi non state bene.Avete bisogno di aiuto.   :-))) Ma che donne
frequentate?
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 U-59
Banale? A me sembra uno psicodramma.Un tempo si usavano i fiori, meno
pericolosi
e decisamente più significativi.


Meno male che il DIR-Ital-idiota  pullula di coglioni come te e il tuo amico
questo succedeva prima del cepu, quando io e i miei compagni
spendevamo soldi in brevetti ( e si, tutti brevettati PSA) , ora le
prove per il controllo della narcosi le lascio fare ai tuoi allievi.
naturalmente senza polemica, come dice quel missile di
Giovanni R. Filangieri.
ps: mi avete rotto il cazzo con sta storia del DIR,
evitate di attaccare le persone solo perche' simpatizzano per 
questo o quel sistema,  non paga. io personalmente
non ne ho piu' voglia e non entrero' piu' in polemiche
di questo genere.
Fabio Splendori

 una canzone e a sperare che tutto fili liscio....stò a casa.
Non c'è bisogno delle fonti, ti credo e ne conosco.Si può aggiungere anche
la necrosi ossea asettica
e altre cose. Tutto questo però riguarda chi fa immersioni ad elevate
profondità con una certa frequenza,
ad esempio i corallari.Elevate nel senso di fondali superiori ai 70
mt.Quelli che come noi fanno, presumibilmente,
30/40  immersioni all'anno di un certo impegno senza raggiungere quote tutto
sommato significative per un sub con
esperienza, sono abbastanza fuori da quegli inconvenienti.Parlo però da
profano della medicina iperbarica e
quindi solo per esperienza mia e di vecchi sub di mia conoscenza, dai quali
cerco sempre di imparare.
Ora approfitto per fare alcune considerazioni  generali che non sono più
solo per
Andrea.
Oltre a dire bisogna aver fatto, sperimentato sennò ci si limita a riferire
od immaginare.Io racconto sempre
le mie esperienze così come le ho vissute senza avere la presunzione di
essere un modello ne di avere sempre
agito correttamente.Anzi ritengo che dagli sbagli ci sia molto più da
imparare che dai successi così come le
critiche fondate,cioè "appogiate" da argomentazioni valide o parzialmente
valide, siano l'anima del confronto.
Io non sono un temerario, mi sono bastate le mie brutte esperienze, e quindi
non sfido la sorte
per divertimento.Capita che uno commetta degli errori e li voglia raccontare
agli altri per evitare che altre persone
commettano gli stessi sbagli.Mi rendo conto che a volte esagero, ma io vado
sott'acqua da più di vent'anni
e certe cose per me sono acquisite.Non voglio darmi un tono come qualcuno ha
sentenziato, non sarebbe
certo questo il "mio modo", sono ben altre le cose di cui uno può andare
orgoglioso. Qualcuno, a leggere pare che ci sia l'abitudine,
lo farebbe per fare colpo sulle donne.Io ho la presunzione di non averne
bisogno. Se qualcuno è caduto così
in basso sono fatti suoi. Io faccio immersioni con la mia compagna la
maggior parte delle volte.Talvolta lei
mi assiste  quando la discesa è fuori delle sue possibilità.Il fatto di
stare attenti e controllare le proprie
emozioni e reazioni è una costante di tutte le attività di un certo impegno;
nell'immersione subacquea questo
deve sempre avvenire a prescindere dal pericolo narcosi.Possono capitare
tante cose e bisogna essere preparati
ed attenti.Il divertimento non deve fare mai posto alla superficialità.Avere
sistemi, quello del canto non è mio
in ogni caso, di autocontrollo non significa soffrire o non godersi una
immersione, ma  monitorare
il proprio stato di stress ed il proprio livello di attenzione.Serve per
tutto,anche nell'ipotesi disgraziata di cattiva
 aria pompata nelle bombole.Chi ride di queste cose ha di certo si e no 100
immersioni alle spalle,una cifra tutto sommato esigua
statisticamente per avere problemi seri oppure ha fatto un patto con nettuno
" perchè a lui non capita mai niente
e ride di chi racconta dei propri sbagli" .Io credo che quello che ragiona
così ha fatto di peggio, magari si è
perso le pinne in due metri d'acqua e non ha un briciolo di autoironia ( la
prova summa dell'intelligenza)
per riderne e raccontare.Mettiamoci tutti in testa una cosa: nessuno è stato
eletto giudice supremo.
Che sia un seguace del DIR,che sia un frate pedante, un convinto eliofilo od
un fanatico del nitrox di Dio
cioè l'Aria , tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione e di
raccontare quello che gli pare
( di subacquea,non temere max max) e se qualcuno pensa di potere:
 "............per cui sarebbe il caso di censurare, anche duramente, e con
qualsiasi mezzo,compresa la violenza verbale,
 qualsiasi tentativo di disinformare."
censurare arrogandosi il diritto di decidere cosa sia giusto e cosa no, chi
può parlare e chi no, cosa è informazione
e cosa no, è un povero illuso.Non gli rimane che non leggere oppure
censurare nel suo personale nazional socialista
 mondo virtuale,"denunciando al ministro per la propaganda goebbels i nemici
della verità."
Io penso che certa gente ride per paura di quello che vede o legge, forse
perchè ci si riconosce e non gli piace.
" Dentro ad uno specchio
un cane vidde un cane
E non capì che era lui stesso
s'avvicinò poi scappò via
Un uomo si guardò dentro allo specchio
Quello sarei io?disse-nun m'assomija
Storse la bocca e se n'anniede via
Tutti e due-bestia o cristiano
Scappeno via egualmente
Uno perchè non s'ariconosce
E invece l'altro si           "
Alberto Loreti, poeta romano che ho avuto il privilegio di conoscere.


 Giovanni R. Filangieri.
Soldi spesi male babbeo


 profonde nei diversi periodi del ciclo (ovulazione, mestruazioni, ecc.?)
No, non ho mai notato una differenza, e in compenso in quel periodo sto
decisamente meglio in acqua che fuori!
Mi sembra una cosa strana, ci sarà una spiegazione????
e tu hai notato delle differenze????
Baciotti
Anna...delle Alghe (che bel nomignolo! :-)))))

" . . . .  ps: mi avete rotto il cazzo con sta storia del DIR, . . . . "
e figurati a me.
" . . .  evitate di attaccare le persone solo perche' simpatizzano per
questo o quel sistema,   . . . ."
io attacco le persone che dicono cazzate come quelle enormi che hai riferito
te.
" . . . non paga. io personalmente  non ne ho piu' voglia e non entrero'
piu' in polemiche
 di questo genere.  Fabio Splendori . . . ."
Saggia decisione, vedo che anche tra i simpatizzanti DIR  può esserci un
barlume di lucidità.
E' una decisione che hai preso da solo oppure avete fatto una riunione
??!??!
Fabio Pajoncini

 fastidiosi.
Non è che ti eri dimenticata di compensare???? Eh eh eh eh eh
Ciao
mb


    Ciao, divino picci picci
    C.

 racconti del debrifing (tue o dei compagni)?
Il 'debriefing' lo faccio ovviamente confrontandomi con il/i compagno/i.
Le differenze erano 'motivate'.
Copriti bene x questo weekend mi raccomando...
Steve


 il proprio stato di stress ed il proprio livello di attenzione.
E quindi? Pensi forse che non avendo più da monitorare lo stress in acqua ci
sia uno "sbrago"? Io penso che minori sono le fonti di stress più alto può
essere il livello di attenzione su ogni particolare dell'immersione.

 beh Ghigo, un chupa chups no? e che altro?
Proprio come il Tenente Kojak!!!!!!
....pure lo stesso taglio di capelli!!!!! :-)))))
Onda


 Steve
....un tempo non mi dicevi così [sospiro] :-PPPPPPPPPP
A venerdì
Onda


ok

 Anna...delle Alghe (che bel nomignolo! :-)))))
Non differenze molto rilevanti per quanto mi riguarda. 
Anzi il ciclo non mi ha mai 'frenato', spesso le immersioni più
impegnative le ho fatte proprio avendo le mestruazioni (compreso il
corso).
Noto lievi differenze anche nella vita di tutti i giorni, e di
conseguenza anche nelle immersioni.
Ad esempio quando ho il ciclo di solito ho più freddo, e questo con
tutte le conseguenze relative anche in immersione.
Però ho notato anche che ho sempre più freddo del solito anche se la
notte prima dell'immersione ho dormito particolarmente poco, quindi
forse non c'è relazione.
Per il fatto di sentirsi meglio no, non lo trovo strano. 
Se ci pensi quando scendi in acqua (almeno a me succede così) senti un
rilassamento generale, riesci a sciogliere ed allungare i muscoli magari
in modo inconscio meglio che all'asciutto, in particolare proprio quelli
addominali e della schiena che sono i più 'sofferenti' in quei giorni.
Ciao 
Onda~Paola


 corso).
Occhio agli squali che rincorrono la pastura........ ops mi è scappata eh eh
eh
mb


    Potrei offendermi. GRRRRRRRR...... ;))))

 sintomo di stanchezza e sonnolenza tipiche delle immersioni ad aria
....
A parità di certi profili, il che costituirebbe un'ulteriore prova
sulla migliore efficacia decompressiva di miscele con elio rispetto
all'aria. Se però usi aria ed adotti tappe fonde e risalita lenta non
hai neanche quel tipo di sintomi. Il che significa che le linee guida
comunemente insegnate per l'aria sono errate.
Tra l'altro ciò può essere sperimentato personalmente da tutti.
Max max

 essere il livello di attenzione su ogni particolare dell'immersione.
Andrea, tu che hai esperienza non puoi cadere nella puerile convinzione che
usando
le miscele si risolve tutto.Sott'acqua sono molte le cose che ci possono
mettere in crisi.
Più si va giù, e chi scende a miscela certo non va a 50 metri, e maggiore è
l'aggravio fisico.
Esiste l'affanno, il panico,infiniti stati di stress causati da stanchezza,
freddo, scarso allenamento
fisico, corrente,ambienti monotoni e scuri.L'immersione profonda a miscela
non è una passeggiata
perchè la narcosi non è presente.Muore tanta gente,anche esperta.Allora dire
che bisogna stare
attenti, imparare a conoscersi e conoscere i segnali di stress non significa
che questo riguarda solo
le discese ad aria o la prevenzione della narcosi.Basta un po' di olio
pompato nelle bombole
da compressori con filtri sporchi.Il mio istruttore,un vecchio sommozzatore
di vigili del fuoco molto noto,
mi insegnò che non appena si mette la testa sott'acqua si è in un ambiente
non fatto per noi,ostile
nel quale bisogna muoversi con rispetto ed attenzione e che più la
superficie è lontana maggiore
deve essere l'attenzione.Il divertimento c'è quando c'è la consapevolezza
che si è in grado
 di gestire i problemi.Io consiglio a tutti di imparare la "pausa
inspiratoria", una tecnica che non si
usa più insegnare ma che funziona davvero.Sono opinioni ma che baso su 24
anni di immersioni.
Ho ancora molto da imparare come tutti, ma mentre vedo persone con i capelli
bianchi chiedere
consigli e accettare confronti,persone con un passato da sub incredibile,
noto nelle nostre generazioni
una superbia ed una presunzione che a volte si paga a caro prezzo.


 wrote in message
J5B38.15973$hi.4...@news1.tin.it...
U-Botte, mi pare che nessuno ha seguito il tuo invito, in particolare
Filangè, vedi di affondarlo. Eh eh eh eh eh
mb

 una canzone e a sperare che tutto fili liscio....stò a casa.
Bhe, codesta mica è un'immersione.... è una penitenza!!! :-))))
I controlli di cui si parla non sono nè più nè meno come il controllare
altre cose, ad esempio il manometro (non mi dire che non lo fai mai?!?!)
Se uno passa tutta l'immersione con il manometro in mano... ha sbagliato
sport :-)))
Per il resto dici cose condivisibili o discutibili, però non hai
raccontato niente...
Prima di passare alle miscele, non ti sono mai capitati episodi di
narcosi più o meno leggera?
Hai notato 'difficoltà' ricorrenti?
Ciao
Paola
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 valide, siano l'anima del confronto.
Bhe, spero che sia questo l'effetto indiretto di un thread di questo
genere.
La mia era una curiosità emotiva forse tipicamente femminile, penso che
l'esperienza diretta sia fondamentale per imparare, ma anche che qualche
goccia di 'sapienza' in più si ottenga anche solo dalle esperienze degli
altri.
(Concedetemi una frecciatina)
... certo per fare questo bisogna esserlo già un po' sapienti....
Ciao
Onda~Paola


 usa più insegnare ma che funziona davvero.
Presenta però qualche rischio di ipercapnia. Tu la usi per consumare
di meno od altro ? Durata ? Pesantezza di testa dopo le immersioni ?
Max max

 una superbia ed una presunzione che a volte si paga a caro prezzo.
Mah non so cosa dirti . Io credo -non me ne volere - che certe convinzioni
abbiano fatto il suo tempo .Un poco c'entra la tecnologia un poco la
mentalita ed anche i mezzi di comunicazione. Io di lavoro faccio
l'istruttore (non sub per fortuna) ed incontro sempre ragazzini che imparano
in 2 giorni quello che io ho imparato in 2 mesi o più.....è la vita!

 Hai notato 'difficoltà' ricorrenti?
Ma che ti devo dire i problemi , a parte gli scherzi , sono i soliti che più
o meno hanno avuto tutti . Io sono sempre stato fortunato è ho sempre avuto
attacchi narcotici "esilaranti"  e solo una volta ho fatto un immersione
modello zombi (devo dire che non è una bella sensazione) dove il mio
pensiero ricorrente era che capivo che le cose stavano andando male ma non
me ne fregava niente .....

 mb
:-)))))
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VZB38.16216$hi.4...@news1.tin.it...

Se la inspirazione è ampia e profonda così come l'espirazione mantenere
 la pausa per 3 o 4 sec non da problemi,anzi serve proprio per riscontrare
un eventuale
stato di affaticamento eccessivo.Se non la si riesce a mantenere, cosa
possibile in condizioni
di normalità, questo è un evidente sintomo.E' ovvio che poi è soggettivo:
pellizzari potrebbe farla
di 50 secondi senza nemmeno accorgerseneTesta pesante dopo l'immersione? Se
mi sono affaticato molto
talvolta,ma questo non c'entra certo con la pausa.
La pausa non è assolutamente mirata a consumare di meno; se così fosse
avrebbe la funzione opposta
per cui la si pratica,cioè favorirebbe l'affanno.


 me ne fregava niente .....
Ok, sul serio ora :-)
Cosa vuoi dire con 'esiralanti'? Che la narcosi era una sensazione
piacevole, tutto sommato, ma niente più?
E con "le cose andavano male, ma non me ne fregava?"
Cioè, non ho capito quanto la narcosi alterava la tua effettiva capacità
di giudizio... e se sei uscito dall'acqua con le tue pinne
Ciao
Onda 


 di giudizio...
Esatto  e non è una bella sensazione. Secondo me.
 >e se sei uscito dall'acqua con le tue pinne
E beh....oddio un paio di volte sono uscito con quelle di un altro...erano
più belle delle mie...

 più belle delle mie...
Minchia tarla ma di che stai parlando..........
ah già sono le tue esperienze extrasensoriali ed extrasessuali.....
certo che ci dai dentro forte............
ma si che ha ragione vasco ... dai vai al massimo.....
scusa , ma per le palle come hai fatto, anzi come eri fatto per uscire
con quelle di un altro????? certo se erano più belle delle tue ... ahh
cosa fa l'invidia............dai dicci cosa avevi combinato.......

 ha scritto nel messaggio
news:1f6jers.1oqju2h113fneoN%bm...@tin.it...
