Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Garand

Ciao a tutti volevo portarvi via solo un attimo di tempo per chiedervi una
piccola informazione riguardante i " caricatori " o clip dei Garand. Volevo
chiedervi per la legge Italiana quanti colpi possono contenere 8 come le
clip classiche oppure 5. Vi ringrazio fin da ora ciao a tutti Dario X.

 ha scritto nel messaggio
news:X%zPc.67236$OR2.3...@news3.tin.it...

sino al Garand T2 Beretta cat 14226  214 aggiornamento  GU 210 10/09/2003
compreso
sono ad otto colpi (almeno per ora)
al medesimo numero di catalogo inizialmente erano compresi anche i T2 degli
altri fabbricanti
che successivamente sono stati depennati e cosě catalogati:
14583 BREDA MOD. GARAND T2
14584 HARRINGTON & RICHARDSON MOD. GARAND T2
14585 INTERNATIONAL HARVESTER MOD. GARAND T2
14586 SPRINGFIELD ARMORY MOD. GARAND T2
14587 WINCHESTER MOD. GARAND T2
tutti questi son catalogati a 5 colpi (pare sia richiesta modifica
irreversibile del congegno di elevazione, non basterebbe dunque la modifica
del pacchetto come si faceva per uso caccia)
L'orientamento attuale  č infatti la limitazione a soli cinque colpi dei
fucili semiautomatici malgrado allo stato delle cose nessuna legge lo
imponga.
Inutile sottolineare il fatto che mentre la limitazione del caricatore
prismatico amovibile non inficia se non in maniera minima il valore
commerciale di un'arma sul mercato internazionale la modifica irreversibile
di un garand ne annulla il valore commerciale ma soprattutto quello storico.
Ovvio anche che nessuno č cosě scemo da mettersi a vendere garand taroccati
per disposizione ministeriale sul mercato italiano quando il medesimo pezzo
puň essere destinato con maggior profitto e senza danni storico-oplogici ai
mercati di Paesi meno burocraticamente ottusi e piů rispettosi della Storia
dei popoli.
lmb

 ha scritto nel messaggio
news:X%zPc.67236$OR2.3...@news3.tin.it...

Il contenuto di una clip non dipende dalla legge italiana.
Se la clip contiene otto colpi, contiene otto colpi e basta.
Non vedo come attuare modifiche per "adattarsi" alle leggi schizzofreniche.
vedo più semplice fare clip da cinque colpi.
Ma chi le può fare?
ciao
danidane

E se uno non usa le clip,e non le ha ?
saluti
-- 
Alfiere
PS per mail togliere noantispam
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se uno non usa le clip,e non le ha ?
Semplicissimo: non usa il garand!
che senza clip non funziona tanto che si son viste clip da un colpo uso
agonistico.
In alcuni bolt action con alimentazione a pacchetto, come il Carcano, si
riesce a mettere colpo per colpo,
in due modi.
Quello brutale adottato da chi non ha capito la differenza che c'è tra
l'otturatore di un .22 agonistico monocolpo e quello delle armi a
ripetizione ordinaria. Schiaffano la cartuccia in camera e chiudono: il modo
migliore per spaccare l'estrattore.
Oppure togliere tutto l'otturatore, inserire correttamente la cartuccia dal
basso come se salisse dal pacchetto, reinserire il tutto.
(L'inserimento colpo a colpo non bene neanche ai fucili con serbatoio)

> vedo più semplice fare clip da cinque colpi.
già ma pare che la modifica debba essere irreversibile: non si modifica la
clip, si modifica l'elevatore (non so come)

> (L'inserimento colpo a colpo non bene neanche ai fucili con serbatoio)
ps
nei quali però si può inserire un colpo solo nel serbatoio, anche se uno
scribacchino accademico dice che la pallottola si rovina contro le DUE rampe
di alimentazione (dove ne avrà viste due?)

 clip, si modifica l'elevatore (non so come)
Se si limitassero a sostituire la slitta della suola dell'elevatore con
una piu' "alta" (che gia' con soli 5 colpi mandi la suola cosi' in basso
che piu' in basso non si puo') magari l'hold open dovrebbe essere
realizzato dalla stessa suola dell'elevatore (e non dall'apposito dente)
ma lo scempio verrebbe limitato.
Ma temo che una cosa del genere dia l'aspetto di essere troppo reversibile!
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso



Non è detto:
molti fucili non hanno un'alimetazione controllata e quindi  l'inserimento
del colpo singolo non crea problemi, anzi, spesso erano appositamente
disegnati per questa evenienza (Cut off al serbatoio)
Camerando colpo su colpo la cosa migliore è comunque mettere il singolo
colpo nel serbatoio e poi camerare. (ovvio che non si può fare nei fucili
alimentati a mezzo clip.
Gualbo

 ha scritto nel messaggio
news:r5KPc.90011$5D1.4...@news4.tin.it...

M14?

> M14?
no perché parlava del Carl Gustafs M96-38, forse pensa che ce ne siano due,
una per il 96 ed una per il 38 :-))
dice cosě:
---
l'elevatore blocca l'otturatore in apertura a caricatore vuoto, pertanto
volendo sparare a colpo singolo occorre abbassare lievemente la soletta con
un dito.
Il tiro a colpo singolo e' preferibile per la massima precisione, dato che l
'alimentazione alternata porta la punta della palla di ogni cartuccia a
impattare bruscamente contro le due rampe d'alimentazione.
---
quindi il tipo non infila il colpo nel serbatoio, schiaccia con un dito
l'elevatore e caccia la cartuccia in camera altrimenti poverina impatta
contro le "due rampe"
Almeno  abbiamo capito che alla Mauser, non essendo accademici benedetti da
Orati, i fucili non sapevano costruirli.
ciao
lmb

 agonistico.
Beh , mi dispiace deluderti, ma io ci sparo abitualmente a colpo singolo,
basta solo sganciare l'elevatore con il pollice!


 basta solo sganciare l'elevatore con il pollice!
toglimi una piccola curiosità:
perché usare a colpo singolo le armi nate per essere semiautomatiche?
Il bello ed il divertente del garand è la fulminea ripetizione.
(ed ovviamente la capacità di chi lo usa di stare sul bersaglio in modo
decente)
se poi uno vuol fare tiro accademico ci son gli appositi attrezzi.

ma non è tanto bello tirare una scaricona col Garand ??
Anche se non piglio niente mi diverto uguale...
Cippas


l'ultima volta che lo ho usato il bersaglio era un bel barattolo che si č
beccato sette colpi su otto mentre volava sempre piů lontano.
Detesto i bersagli che stan fermi ... non hanno chances.

 basta solo sganciare l'elevatore con il pollice!
E' una pratica che oltre oceano e' sconsigliata, per motivi di sicurezza.
Per ovviare, nelle competizioni con i Garand "Match Grade" ricorrono allo
SLED (
http://a308dsit.i8.com/sledpage.html
).
Analoghe modifiche permetterebbero di avere clip a due colpi (credo
imposte in Germania per uso venatorio) o cinque colpi.
L'italico ingegno sapra' fare certo di meglio per limitare la capacita'
del serbatoio a cinque colpi.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


scusa, ma a che poligono vai ? a me tocca tirare ai fogli di carta, e a
volte fanno anche storie se quando tiro col fucile metto una sagoma invece
di un bersaglio "classico".
Cippas

 impattare bruscamente contro le due rampe d'alimentazione.
probabilmente intendeva: le due pareti della rampa di alimentazione. :-)
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:vrLPc.25861$1V3.6...@twister2.libero.it...

Non vorrei fare qualche altra stupidata con i Carcano, ma io uso una clip
con 5 bossoli, inserisco un colpo nella clip, poi inserisco la clip nel
fucile.
Qualcosa di sbagliato?
ciao
danidane

cut

E' evidente che qualche imbecille della commissione consultiva ha sfruttato
il fatto che queste armi sono ufficialmente considerate "da caccia" per
estendere ad esse le limitazioni obbligatorie se si va a caccia.
In questo modo il suddetto antiarmi ottiene il risultato di impedire la
diffusione dei fucili semiautomatici presso gli appassionati di armi.
Non mi stupirei che presto la regola venga estesa a 30M1 carbine, ecc
ciao
danidane


Mi pare ovvio che qualcuno farà o una clip a colpi variabili, o clips a
cinque, quattro o tre colpi, a seconda delle esigenze. Forse la stessa Mec
Gar potrebbe.
ciao
danidane

 danidane
con questo intendo che limitino il caricatore a 5 colpi.
ciao
danidane

Danidane ha scritto:


Mi riferivo alle modifiche permanenti all'arma cui si accennava
relativamente alle nuove catalogazioni.
Dubito che usare una clip "ridotta" al posto di una "full size" sia di
piena soddisfazione per il burocrate di turno.
Staremo a vedere.
Per quanto riguarda le clip ridotte, basta andare in un'armeria fornita
(almeno per me, se le volessi saprei dove trovarle: se qualcuno e'
interessato posso dargli il riferimento, magari per e-mail).


Gar potrebbe.
Esistono gia' da una vita, e sono ovviamente in libera vendita, come
tutte le clip.
Ce ne sono da 1 colpo, da 2 colpi, da 3 colpi e da 5 colpi.
Il problema e' che la clip NON e' parte essenziale di arma, e che
l'utilizzo di una clip ridotta non puo' certo essere definito
"limitazione irreversibile a 5 colpi", cosa che invece la
catalogazione richiede.
XXVIII Ottobre

 danidane
In effetti stan facendo storie con la bancatura di armi previste dalla
scheda a 10 colpi.

 Qualcosa di sbagliato?
certo che no, lo alimenti così come i progettisti han previsto, la testa
dell'otturatore è fatta per acchiappare il fondello che sale dal basso e lo
ingloba nell'incavatura composta dal risalto semilunare  e dall'unghia
dell'estrattore , in questo modo l'estrattore non viene forzato e farà il
suo lavoro solo in fase di estrazione.
Se invece si infila la cartuccia in camera e poi si chiude l'estrattore
picchia violentemente contro il fondello, dato che deve alzarsi per
scavalcarlo e prima o poi si rompe ... e gli estrattori del Carcano non li
vendono al supermercato.
otturatore aperto:
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/Fucile1891/dettagli91L/Dettagli91LIMG/CMaperto.jpg
otturatore chiuso:
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/Fucile1891/dettagli91L/Dettagli91LIMG/CMchiuso.jpg
otturatore:
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/Fucile1891/dettagli91L/Otturatore.htm
congegno di scatto:
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/Fucile1891/dettagli91L/Scatto.htm
Invece sui fucili calibro .22 da cui mutuano certi strani consigli
l'estrattore o la coppia di estrattori son molto elastici e progettati per
chiudersi sopra il fondello rimmed della cartuccia.