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Titolo: Posizione e Psicologia

Ciao,
di recente, giocando contro un avversario più forte e quotato di me (ci vuol
poco),
mi sono ritrovato di B in questa posizione:
r1b1k2r/1p2q1pp/p3p3/3p1p2/3NnQ1P/2N1R3/PPP2PP1/2K4R w kq - 0 16
Ora, essendo io nell'ordine:
pessimo giocatore di scacchi, pessimista di natura, sotto di un pedone
e sotto minaccia di forchetta, nonostante la geometria della posizione mi
avesse fatto
per un attimo drizzare le antenne, non ho cercato il colpo del KO, e mi sono
adagiato
a giocare una mossa semplice che mi ha portato ben presto ad un finale
perso.
Vabbè, capita (e ultimamente nemmeno di rado...)
Ora, lasciando a voi il piacere di trovare il seguito vincente, vi domando:
- era davvero così complicato trovarlo? come lo valutereste come livello di
difficoltà?
- quali sono le mosse candidate che prendereste in considerazione una volta
  individuata la possibile mossa del KO? Cosa 'pensate' in questi casi in
partita viva?
- come riuscite a 'controllare' i vostri calcoli senza farvi influenzare
dalla tensione?
Altra domanda da un milione di dollari:
ho notato che ultimamente, quando mi ritrovo a giocare una posizione
inferiore
in cui non ho la possibilità di crearmi del controgioco, invece di star
fermo
e difendermi, finisco per suicidarmi giocando seguiti forzanti che
favoriscono il mio avversario.
Insomma cerco la difesa attiva a tutti i costi anche quando non esiste,
giocando consapevolmente mosse errate nella speranza di ottenere un minimo
di controgioco.
E prendo legnate.
Capita anche a voi o è ora di cercarmi un buono psichiatra?
Saluti,
KeresnikoV
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"Springer am Rande bringt immer nur Schande"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capita anche a voi o è ora di cercarmi un buono psichiatra?
..capita..capita
Ciao
Fabio

 dalla tensione?
tensione? in questa posizione non ne vedo il motivo...
in generale invece riuscire a rimanere 'freddi' e concentrati nei
calcoli anche in situazioni
complicate, permette di ottenere ottimi risultati agonistici!
(contro di me in questo senso mi ha molto impressionato Bellini)
ciao,
Marco.

 Capita anche a voi o è ora di cercarmi un buono psichiatra?
Qui e` il pessimismo di natura che ci frega.
Praticamente quando stavo peggio mi comportavo come
se avessi sempre di fronte Botvinnik che ineluttabilmente avrebbe
incrementato
metodicamente il vantaggio, pur di fronte alla piu` tenace e corretta
delle difese.
Poi mi sono accorto di due cose:
1. perdevo sempre lo stesso, nonostante
2. mi accoppiassero raramente con Botvinnik
Allora ho cambiato tattica.
Quando sto peggio per prima cosa cerco di evitare che l'avversario
possa
facilmente andare a stare ancora meglio.
A volte la cosa non e` possibile allora cerco almeno di evitare che
possa
facilmente andare in posizione completamente vinta con un banale
tatticismo
o cose del genere.
Se anche il piano B fallisce vuol dire che e` gia` completamente persa
e
allora butto un pezzo cercando di fare casino o abbandono.
Se invece in qualche modo la valanga puo` essere contenuta si scopre
che di fronte alle difficolta` molta gente si trova in difficolta`! (in
precedenza
pensavo fosse una mia prerogativa ;-).
In questo caso non e` raro che
1. si sbaglia, e/o
2. si deve a un certo punto rischiare e concedere qualche controgioco.
A quel punto pero` Nxf5! la devi giocare, se no e` inutile ;-)
Ciao!
Vinzo

 tensione? in questa posizione non ne vedo il motivo...
Allora, in partita ero teso di mio e non fa molto testo. BTW il motivo
cerco di parafrasarlo immedesimandomi in un contesto reale di gioco:
posizione di partenza, sto ancora imprecando perchè ho perso un pedone,
ma... la geometria mi è amica.
Le mosse candidate che vedrei in un'ipotetica situazione ideale
di calma sono:
1) Cxe4 la mossa del pigro (semplice)
2) Cxd5 con l'idea su exd5 f3, ma devo valutare le conseguenze della
forchetta (semplice)
3) f3 e già qui devo pensare alle conseguenze di Cxc3 e di e5
(un po' meno semplice)
4) Cxf5 con la variante principale ...exd5 2.Cxd5 (semplice) e le
sottovarianti: Df6, Df7, forchetta, Tf8 (per me decisamente meno semplice)
C'è il rischio d'incasinarsi...
Non avendo un livello di forza tale da portarmi a potare subito alcuni
rami dell'albero delle varianti, parto già con 4 mosse candidate
(e già mi va bene perchè in altre situazioni rischierei di considerarne
altre inutili e non vederne alcune utili)
Inoltre non ho nemmeno il livello di forza tale da dare una priorità a
una delle 4 (del tipo di vedere subiro che la 3 è inferiore alla 4 per
cui manco la calcolo o gli butto al massimo un occhio alla fine).
Quindi ho 4 scelte paritarie di fronte e inizio il calcolo a caso su una
delle 4.
Molto spesso parto dalla più semplice.
Ultimamente mi capita di iniziare i calcoli in modo lucido e terminarli
in modo teso (nel senso che mi dico 'oddio e se fa la forchetta?
'ma questa l'ho considerata? e se non fa niente? e se passa?
ma sta variante quanto dura?')
quindi su n mosse candidate finisco per calcolare bene le prime due,
e in modo caotico le ultime (nel senso che ogni mossa la intervallo da
un 'ma se... e se forse... oddio magari...' tornando indietro mille volte
senza terminare la variante, mentre il tempo inesorabilmente passa...).
A casa, se risolvo esercizi di tattica su un buon libro,
scarto subito le mosse 'semplici' perchè non hanno senso in quel contesto,
e mi concentro subito sulle linee critiche, per cui parto avvantaggiato.
In partita è diverso, perchè il contesto e l'atteggiamento mentale sono
diversi.
Consigli ... ?


 A quel punto pero` Nxf5! la devi giocare, se no e` inutile ;-)
Tutti noi abbiamo lo scheletro di un Ta1 nascosto nell'armadio...
;)


 Consigli ... ?
i soliti...
- posizioni di allenamento, ad esempio.... quella di questa partita!
:-)
analizzare a fondo tutte le varianti dopo 1...Tf8 e' un po' lungo,
ma penso molto utile
(quelle che hai gia' postato non convincono del tutto...)
- giocare a tempo lungo (ogni mossa e' una posizione di allenamento)
- (io ci metterei anche qualche lampo defatigante... :-) )
.. e piano piano (ma inesorabilmente) si migliora!
ciao,
Marco.


Sai che, dato il font attualmente in uso, avevo letto 'di un Tal'? ;-)
Comunque di quelli scheletri li ne ho una disponibilita` quasi illimitata.
ciao
Vinzo
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
"Poi, se perchè cantiamo bene mentre ci facciamo la barba, vogliamo dire di
poter fare gli acuti di Pavarotti, facciamolo pure..." (L. Caselli)


Io partirei dalle piu` forzanti e promettenti, nel caso specifico Nxf5 e 
Nxd5. 
Riciao


 che intanto il pedone me lo sono rimangiato.
più guardo la posizione più mi do del pirla.
su Tf8 c'era anche subito 2. Cd6+ Rd8/Rd7 3.Cxc8 Txc8 4.De5 se volevo tenere
le donne..
Comunque anche l'idea Cxd5 mi pare funzioni.
A casa funzionano tutte...
Comunque il concetto l'ho capito:
solita smazzata di posizioni di tattica prima di andare a nanna,
e in partita meno s.... mentali, calma e sangue freddo, e se una mossa
funziona: giocarla.
Saluti, ;)


 che intanto il pedone me lo sono rimangiato.
hum non mi sembra mica un gran ragionamento!
Pedone in piu' o in meno e' meglio pensare *adesso* per trovare
il modo per vincere, non farne una che recupera il pedone e dopo
ci penso!! (se non e' una lampo)
:-)
Pero' interessante l'algoritmo: prima sequenza da analizzare:
faccio la mossa che cattura piu' punti porreca fino alla fine.
Non l'avevo mai sentita, forse non e' una cattiva idea!
ciao,
Marco.

:-)
Infatti lui ci ha pensato, non ci ha visto chiaro e alla fine ha
preferito
entrare in un finale perso :-(
Il "non gran ragionamento" era in realta` voluto (avendo crafty
davanti nel momento in cui scrivevo il post, potevo fare faville! ;-)
Il mio punto e` questo: l'amico nikoV (ometto il 'Keres' date le
circostanze -:)
era in posizione difficile e aveva il colpo che ribaltava la
situazione.
Non lo avesse proprio visto non avrei avuto nulla da dire.
Ma a quanto pare l'ha visto (o almeno intravisto) e invece di giocarlo
gli ha preferito
una mossa (non sappiamo quale) che lo ha portato in un finale perso!
Questo, se ho capito bene, perche` si e` incasinato nel meandro delle
varianti.
Secondo me si e` incasinato anche perche` ha cercato di vedere tutto
quando
bastava molto meno per prendere la decisione giusta.
Voglio dire: Nxf5 guadagna un pedone, mina la formidabile formazione
pedonale
del nero, crea un certo numero di minacce. Mi pare piu` che sufficiente
di fronte
all'alternativa "entro in un finale col pedone in meno".
A questo punto mi basta assicurarmi che non si perdo banalmente il
pezzo per
un'intermedia, un inchiodatura o altra 'balla' tattica.
Cerco dunque il modo piu` semplice di dimostrare questo.
Dimostrarlo, per esempio dopo 1. Tf8, era come si e` visto piuttosto
semplice seguendo l'insulsa linea 2. Nxe7 mentre lo e` stato
evidentemente di
meno seguendo la migliore 2. Nxe4! che oggettivamente vince alla
grande.
Se KeresnikoV (vabbe, ridiamogli il suo nick completo) si fosse subito
assicurato di poter giocare il sacrificio con la garanzia di migliorare
comunque
nettamente la sua posizione si sarebbe innanzitutto tranquillizzato e
avrebbe potuto
poi con tutta calma divertirsi a cercare il di piu` (il 'dopo ci penso'
non era
necessariamente da intendersi come 'dopo aver schiacciato l'orologio').
Invece soverchiato dal dover dipanare il filo di una posizione in cui
ha un pezzo
in piu` ma due pezzi in presa e la donna inchiodata (1. Nxf5 Rf8 2.
Nxe4 ...),
con l'orologio che pressa e la prospettiva di essere solo al ramo due
di N della
prima delle quattro mosse candidate si e` detto: sai che? Quasi quasi
difendo
il finale. Un bell'affarone! ;-)
Per Keresnikov: come vedi mi sono preso qualche liberta`
nell'interpretare il tuo
pensiero. Cosi` me lo sono immaginato, cazziami pure se le cose sono
andate diversamente.
Ciao
Andrea

 ci penso!! (se non e' una lampo) :-)
io l'avevo intesa in modo diverso:
non che si gioca quella variante e dopo si pensa un modo per vincere,
bensì: a partire dalla posizione iniziale, in fase di calcolo, dopo Cxf5
Tf8,
si vede una variante semplice (con la tecnica del magno-la-roba-più-grossa
fin-che-posso) che, pur non essendo la migliore, perlomeno mi rida un
pedone.
Per cui ci si tranquillizza dicendo:
'ok, con Cxf5 grosse vaccate non si fanno, alla peggio riprendo il pedone'.
A questo punto, visto che sto in una botte de ferro, posso cercare una
variante
migliore con maggiore calma e lucidità.


 ...
ora mi e' chiaro il senso del tuo precedente intervento.
Ritiro la (mini) cazziata! :-)
ciao,
Marco.

> io l'avevo intesa in modo diverso:
me ne sono accorto, e l'avete intesa bene voi due!
(vedi risposta a vinzoni)
ciao,
Marco.

 cazziami pure se le cose sono andate diversamente.
è proprio andata così ...
