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Titolo: Torneo dei "Candidati" [era: Torneo chiuso a Corsico]

Avevo collocato in origine questo post come risposta al post sul Torneo chiuso di Corsico.
Perdonate lo spreco di banda, ma forse aveva perso in visibilità, o forse più semplicemente l'idea è
una str...ata e non l'ha ca.ata (quasi) nessuno.
Dico "quasi" perchè il buon Zoldan ha risposto, e prima di lui Silvia aveva espresso qualche
perplessità. Oltre a loro radics auspicava che qualcosa sulla falsariga del Torneo chiuso di Corsico
si potesse svolgere a Monza. Che intendesse proprio il Torneo dei Candidati?
Ad ogni modo, ecco qui:
"Qualche tempo fa chiaccherando con l'amico Bernasconi gli sottoposi una
mia idea balzana: L'organizzazione del "Torneo dei Candidati".
Tranquilli, non ho la pretesa (e nemmeno le capacità) di selezionare gli
aspiranti al titolo Mondiale, semlicemente volevo dare la chance ai CM
della provincia di Milano di misurarsi tra di loro con le stesse modalità
del Torneo chiuso di Corsico. Solo la fascia ELO sarebbe differente:
2000-2200 nel nostro caso.
Non sarebbe male giocare uno o due turni serali a settimana, in modo da non escludere
chi ha problemi ad impegnare interamente il  WE.
La sede di gioco si puo' scegliere liberamente. Il mio circolo (Lentate
Sul Seveso) potrebbe ospitare la manifestazione, ma non ci sono
preclusioni. Ad esempio, se si dichiarano disponibili quattro CM Monzesi,
possiamo fare a casa loro!
CM milanesi (e non), cosa ve ne pare?"
Personalmente a me dell'ELO frega abbastanza poco, l'importante è creare un Torneo in cui i
partecipanti possano giocare 7-8 partite a tempo ragionevolmente lungo, possibilmente con cadenza
Fisher (odio il QPF), con avversari di livello equiparabile, quindi senza effetto "jo-jo"
Ciao
Claudio Ruzza


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La sede di gioco si puo' scegliere liberamente.
Io ho qualche perplessita' sulla faccenda. Mi spiego.
Per quanto riguarda un giocatore con elo superiore a 2200, i problemi
indicati da Sbarra e Vancini (difficolta' di incontrare nei tradizionali
festival e tornei weekend giocatori di pari forza, effetto jojo, ecc.)
esistono, sono reali. Piu' si sale, piu' la possibilita' di incontrare
giocatori di pari forza diminuisce. Questo, tuttavia, credo sia un problema
che si pone soprattutto per i giocatori over 2200. A un livello piu' basso -
il mio per intenderci - questo problema semplicemente non c'e'. Durante i
normali tornei di giocatori di livello piu' o meno analogo al mio ne
incontro parecchi. Perche' ce ne sono di piu'. Insomma, credo che a livello
di CM questo problema non si pone e quindi non vedo la necessita' di
organizzare un torneo per soli CM quando mi basta partecipare a qualsiasi
torneo magistrale, sia esso un festival o un torneo WE, per confontarmi
quasi a ogni turno con avversari di livello piu' o meno pari al mio.
ciao, edo


 giocatori di pari forza diminuisce.
Segnalo per la statistica che quest'anno a Bratto, facendo un torneo ne'
buono ne' cattivo ma normale che piu' normale non si puo', in 9 turni non ho
incontrato NESSUNO con un Elo compreso in un intorno di 100 punti dal mio!
Per la cronaca, se invece di 100 assumiamo un intorno di 125 il risultato
non cambia, gli avversari incontrati restano sempre zero.
L'anno precedente, invece, sempre in 9 turni, in un intorno di 100 punti
incontrai 1 (uno) avversario (Flavio Guido), e sempre 1 (uno) nel 2001 (De
Santis). Sul 2000 devo andare a memoria, perche' non trovo piu' i dati sul
sito, ma direi che in quello stesso intorno (100 punti) non ho incontrato
nessuno (forse Szekely, ma dovrei verificare l'Elo dell'epoca per entrambi).
Complessivamente, nelle ultime quattro edizioni, ho quindi disputato 36
incontri, dei quali 2 quasi-equilibrati (giocatori con Elo non superiore od
inferiore di 100 punti rispetto al mio) e 34 (pari al 94,4%) piuttosto/molto
squilibrati (differenza a favore o contro di oltre 100 punti Elo). A
memoria, mi pare che quei 34 incontri "squilibrati" sulla carta lo siano poi
stati (nel complesso) anche sulla scacchiera, con pochissime patte (talvolta
strappate "da" me, altre volte strappate "a" me) ed un solo capovolgimento
del pronostico (a mio sfavore, purtroppo: sconfitta con Campanile).
Chiedo scusa se rompo, e' tanto per dare qualche cifra sulle dimensioni del
fenomeno a chi non lo vive in prima persona.
Un 2300 in un torneo come Bratto (o in qualunque altro grande festival) puo'
incontare circa un pari-forza ogni 18 turni (due edizioni). La situazione e'
davvero abnorme, rinnovo l'invito ad arginarla in qualche modo (svizzero
accelerato od altro).
Ciao
Edoardo

ciao, edo
Ciao
Claudio Ruzza

 
Non sono del tutto d'accordo con quanto sostenuto da Edoardo per le
seguenti
ragioni :
perchè in questo caso il torneo sarebbe strutturato in maniera un po'
differente rispetto ai soliti magistrali e percio' particolare e
interessante.
perchè in Italia i tornei a fasce sono quasi inesistenti e questo
praticamente lo sarebbe.
perchè avremmo un momentaneo King of Hill dei CM . 
perchè comunque giocando i magistrali tipo Bratto o simili a me capita
di incontrare magari 2 o 3 CM su 9 turni ( e spesso se li incontri in
zone basse scatta il
volemose bene e la patta - vedi Maurizio M. detto l'indomabile :) )
perchè i tornei chiusi o a pochi giocatori dalla forza simile possono
essere intriganti.
perchè i tornei week end adesso hanno un punteggio d'entrata di 1700 o
1800 e percio' non è piu nemmeno detto che uno incontri minimo un
avversario della forza di CM ogni
partita , soparttutto se non parti bene ad inizio torneo.
Insomma delle ragioni ci sarebbero e potrebbe essere qualcosa di diverso
comunque alla fine il sistema migliore per capire se veramente puo'
piacere sarebbe
operare come per il chiuso di Corsico e sondare il graidmento del
pubblico.
Io se mantenute le condizioni che ho spiegato prima nel post di risposta
a Ruzza sarei pronto a giocare...
Magari molti avrebbero una disponibilità attuale migliore della mia e se
piacesse l'idea sarebbero pronti anche con meno distinguo.
Ciao.
Matteo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 volemose bene e la patta - vedi Maurizio M. detto l'indomabile :) )
Boh, si vede che i CM li becco tutti io ;-)
Io a Bratto ne ho beccati sei, tu altrettanti se non ho guardato male. Vuol
dire che ogni tre partite, due sono con un pari categoria. Che poi e' piu'
meno cio' che accade nei normali tornei weekend. Di solito su sei turni
almeno quattro sono con un CM, a parte casi particolarmente sfigati. E'
sicuramente una situazione molto diversa da quella descritta da Vancini. Per
questo l'idea di un "chiuso per CM" mi lascia freddino. Personalmente non ne
sento la mancanza.


 dire che ogni tre partite, due sono con un pari categoria. 
Forse allora io sono un po' sfigatino. Ti dettaglio le mie esperienze
agonistiche degli ultimi due anni (tranquillo sono solo due tornei):
2002 Cannes (open, sistema svizzero accelerato): becco 5 senza
elo-fide e con elo francese piuttosto basso (+5 =0 -0) e 4 con elo fide, 
dal maestro in su (+0 =0 -4).
2003 Bratto (magistrale, sistema svizzero): i "soliti" quattro giocatori 
senza elo (+2 =2 -0), e quattro M-plus (+0 =1 -3) e finalmente perfino un
candidato con elo fide! (un certo Maurizio Mascheroni con il quale ho
diviso il punticino).
Preciso che siccome i suddetti tornei sono validi ai fini delle variazioni 
elo a me se il "non-fidato" e` candidato o prima sociale: in ogni caso
mi pare di giocare partite pseudo-amichevoli, senza uno straccio di
posta in palio.
Sulla base di questo mio sentire mi sento autorizzato a
dire che negli ultimi 18 turni ho incontrato un solo giocatore "della
mia fascia" e forse per questo sono cosi` sensibile all'idea di Claudio 
Ruzza.
ciao
	Andrea Vinzoni

 dire che ogni tre partite, due sono con un pari categoria. 
Ne hai beccati 5, Salami è maestro
ciao
Corrado

 > Per quanto riguarda un giocatore con elo superiore a 2200, i problemi
Non conosco le classifiche Elo, ma penso che il problema sia che ci
sono pochi 2300 in Italia (se fossero tanti ci scappebbe anche un top
100).
I giocatori con un Elo differente dal tuo di meno di 100 pt. quanti
erano, e a quale percentuale sul totale corrispondevano ?
Forse questo fenomeno si può risolvere solo con tornei chiusi; tieni
presente però che i top mondiali vengono regolarmente criticati xchè
giocano solo tra di loro (lo so, lì è x l'Elo), e fatte le dovute
proporzioni mi sembra lo stesso problema, fermo restando che
effettivamente non è bello giocare solo partite già vinte o già perse.
ciao
Peppe

 fermo che effettivamente non è bello giocare solo partite già vinte o già
perse.
Specialmente quando queste assommano al 95% del totale (statistica reale,
vedasi mio post precedente).
Ciao
Edoardo

 in Italia siamo sovradimensionati rispetto al nostro valore reale.
Intendevo dire che l'Italia ha "in proporzione" agli altri paesi un gran
numero di 2300. A giudicare dal numero di 2300 sembriamo un paese ...
normale.
Edoardo

 grasse ne incontro uno.
La mia ricerca evidentemente era sbagliata, o a Bratto si sono
radunati tutti i 2300 d'Europa :-) .
[cut]
 
Dovrò approfondire, perchè sai, ho in programma i miei primi 2 tornei
e va a finire che mi ritrovo nella tua situazione :-))
ciao
Peppe

massimo, non so se sbagliato ad effettuare la ricerca.
Si'. Devi cercare per Elo FIDE, non per Elo FSI. Ce ne sono 281.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Si'. Devi cercare per Elo FIDE, non per Elo FSI. Ce ne sono 281.
Aggiungo che cercando per Elo Fsi (ormai abolito per chi ha l'Elo Fide) e'
gia' un miracolo che ne siano saltati fuori 8.
E' ben strano un 2384 di Elo Italia senza Elo Fide!!! :-)
Ciao
Edoardo