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Titolo: Colpo di scena al Campionato Italiano Online !

Come forse avevo accennato in fase di presentazione del torneo, in occasione
del secondo girone eliminatorio del Campionato Italiano Online, i tornei
italiani sono finalmente entrati a far parte dei tornei "scheduled", cioe'
quelli che su Fics hanno i crismi dell'ufficialita'. Questo significa, oltre
a tante altre cose, una maggiore collaborazione con Computerabuse, l'organo
di Fics preposto alle decisioni in materia di (c)heaters, di giocatori cioe'
che barano perche' si fanno aiutare da un computer.
Ebbene, questa sera, ho ricevuto una comunicazione ufficiale, in cui viene
detto che, in base alle analisi delle partite disputate, e ad altre
ulteriori indagini, si e' stabilito che il giocatore Botvinnikov ha per
l'appunto barato nell'ultimo torneo, giocando con il computer almeno 4 delle
sei partite.
Mi hanno autorizzato ad (in realta' consigliato di) escludere Botvinnikov
dalla classifica del torneo, e dai successivi prossimi tornei.
Devo anche aggiungere con rammarico che questa notizia e' la conferma di
alcuni sospetti che su tale giocatore gravavano gia' da qualche torneo.
Devo dire che la cosa in generale mi ha molto molto rattristato, e mi scuso
con tutti quelli che possono essere stati danneggiati da questo episodio.
Ma mi dispiace anche per i TIOs in generale, che dovrebbero essere (e per
fortuna in misura maggiore sono), un momento di puro divertimento e di
distensione. Spero che tali episodi non abbiano piu' a doversi verificare in
futuro, a carico di altri giocatori. (Non barate ! ComputerAbuse vi guarda
!)
Tornando alla questione sportiva, la squalifica di Botvinnikov ha come
conseguenza la sua rimozione dalla classifica, che pertanto per i primi
posti e' la seguente:
    #ID  Nome               Pt  Buh   PS  ID NV PTvsAV   SB  FICS
------------------------------------------------------------------
  1 #01  nonspiego.......  5.5 21.0 .... ... .. ...... ..... 2209
  2 #03  Aristos.........  4.5 17.5  2.0 ... .. ...... ..... 2058
  3 #05  SuperTAL........  4.5 17.5  1.0 ... .. ...... ..... 1738
  4 #04  ciciorni........  4.5 17.0 .... ... .. ...... ..... 1812
...
Quindi il torneo viene vinto da nonspiego (Marcello Malloni) che ovviamente
si qualifica per la finale. Secondo classificato e pure qualificato alla
finale dei Candidati il MF Dario Mione (Aristos).
Come riserve si qualificano sia SuperTal (il CM Francesco Bentivegna) che
ciciorni (il CM Mauro Scacco). Non me la sono sentita infatti di negare a
ciciorni almeno la qualifica a riserva, visto che ha subito l'unica
sconfitta proprio contro Botvinnikov.
Al piu' presto, entro domenica sera, aggiornero' il sito con i risultati, e
annuncerò la data del terzo girone del Campionato Italiano Online.
Ciao,
Francesco - frengo.
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perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
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Se sono vere queste accuse contro botvinnikov, allora mi sento offeso come
giocatore e come persona: dovremmo imparare un po' tutti a perdere anzichč
vincere a tutti i costi! Io conosco Botvinikov e gioca molto bene, tanto che
non mi sarei mai aspettato che lui avesse bisogno del computer per vincere!
E' da tempo che protesto contro l'uso dei computer nel gioco per
corrispondenza dove non viene neppure vietato l'uso, senza aver nessuna
risposta dagli organi competenti: infatti ho rinunciato a giocarci! Sono
contento che invece su fics non solo ne viene vietato l'uso ma vengono bresi
anche i "bari"!
Spero che Botvinnikov possa dimostrare di essere estraneo ai fatti.
Cordialmente

Mi scuso con il NG per questo messaggio, ma ritengo giusto informarVi che
almeno uno dei vari sistemi per guadagnare navigando non è una bufala! Ieri
mi è arrivato il primo assegno di 40.000£ e ho cominciato a rivalutare
seriamente la questione.
Stare connessi dopo le 18.30 dei giorni feriali e inoltre usufruire
dell'offerta Telecom "Formula urbana" vuol dire spendere circa 1000£ l'ora
questo perchè viviamo in un cosiddetto "paese democratico" che tutela il
cittadino e ancora usa la TUT (Tariffa urbana a tempo) da anni non più in
uso in paesi più evoluti come gli Stati Uniti.
Ciò vuol dire che inserendo un qualsivoglia banner pubblicitario di qualche
azienda americana tuttalpiù possiamo solo riprenderci i nostri soldi !!  Ma
rimane sempre l'ingiustizia di fondo !  Tutto il mondo si sta rendendo conto
che Internet genera ricchezza nei paesi evoluti e chiaramente noi siamo
parte attiva di questa ricchezza distribuita, non esiste più oramai sito che
non espone una ,qualsivoglia chiamare, forma di pubblicità, palese o meno,
quindi siamo in qualunque media soggetti ad ASSUPPARCI reclame di qualunque
genere e inoltre pure pagare per questo !!!!!!!!
La spesa per qualunque azienda voglia pubblicizzarsi su internet è ridicola
se paragonata agli spot pubblicitari nei media più famosi, ma colpisce ormai
esponenzialmente un pubblico sempre più vasto !!!
Ho calcolato che per essere in pari con quanto subisco mentre navigo devono
ritornarmi circa 3000£ l'ora, unico sistema senza svolgere ulteriore lavoro
è quello di iscrivere altre persone al di sotto di me con il sistema
multilevel marketing, contenti loro, contento io.
Se la pensate come me e volete provare senza alcuna spesa, cliccate su
www.alladvantage.com/go.asp?refid=dyp995
, vi apparirà il modulo di
iscrizione proponendovi come ID referente il mio codice.
E' un azienda molto seria e con milioni di iscritti nel mondo.
Grazie per la pazienza e scusate ancora l'OT
C.M. Riccardo Alaimo

 sconfitta proprio contro Botvinnikov.
Per curiositą ho visto botvinnikov-ciciorni, non ditemi che ci vuole il
computer per giocare di bianco quelle mosse, una volta usciti dalla teoria,
da Dg3 (inclusa) in poi, le avrei giocate tutte anch'io che sono un misero
1662 elo italia.
Per concludere, io non so se Botvinnikov usa il computer o meno, ma lo puo'
sapere CON CERTEZZA solo chi era dietro il suo monitor con lui...
a meno che ovviamente non stesse giocando con un interfaccia tipo Blitzin,
che non mi risulta FICS abbia.
Consiglio, se volete fare tornei con tranquillita', fateli su ICC come
guest, usando blitzin.
ciao a tutti
Mauro Petrolo

 che non mi risulta FICS abbia.
Su questi due puntim ti rimando a quanto scritto sopra, a proposito del modo
di analizzare le partite e sui due computer.
Bene, sono contento che ci sia stato un nuovo arrivo nel NG, anche se mi
dispiace che a causa del tuo messaggio si sia andata a rivangare di nuovo
questa storia, il che probabilmente dara' anche fastidio a botvinnikov, che
sicuramente stara' cercando di battere le vie consentite per dimostrare la
sua eventuale innocenza, e probabilmente non gradisce che prendano le sue
difese altri, che non conoscono bene i fatti e che quindi potrebbero
addirittura danneggiarlo.
Spero quindi di risentirti  in futuro su questo NG, su altre questioni
riguardanti piu' direttamente il bellissimo gioco degli scacchi.
Ciao ciao,
frengo.
--


precisazione, ho fatto meglio i calcoli, ho 9 anni di esperienza nelle
newsgroup, mi eran scappati 2 anni in + :)

 riguardanti piu' direttamente il bellissimo gioco degli scacchi.
Ti ripeto che qualche altro mio messaggio sul NG qualcun'altro lo ha letto
:)
ciao ciao
Mauro
p.s. scusatemi se ho fatto un uso esagerato del caps, spero non mi scappi +
:)

Caro Mauro,
scusa se non riporto quanto da te postato, altrimenti mi ci vuole troppo
tempo.
Per quanto riguarda l'annuncio nel NG della vicenda, ovviamente anche io
avrei voluto evitare la cosa. Pero' visto che tutte le notizie relative ai
TIOs erano state date qua, secondo te cosa dovevo fare ? Avevo gia' dato
anche la classifica, in cui Botvinnikov era tra l'altro primo. Che facevo,
lo rimuovevo senza dare nessuna spiegazione ?
D'altro canto non e' che a Ben Johnson lo chiamarono al telefono per dirgli
che l'avevano squalificato per doping.
Non dimenticare che se veramente botvinnikov ha barato, e a computerabuse
questo risulta, io devo anche delle scuse a tutti quelli che ci hanno
giocato contro, non e' che possiamo pensare a tutelare solo qualcuno.
Tanto comunque la cosa ha avuto altre conseguenze, in cui io non c'entro
assolutamente niente, per cui questi la cosa l'avrebbero saputo lo stesso.
Non mi far dire altro, senno' appunto danneggiamo botvinnikov.
Veniamo ora alla questione di ICC, e dei suoi metodi per scoprire i bari:
consideriamo i seguenti punti:
1)Tu hai detto che su ICC ti viene data la (C), o vengono presi
provvedimenti contro di te soltanto se vieni sgamato da blitzin ad usare un
altro programma sul computer.
2) Tu stesso hai ammesso che e' facilissimo barare comunque , utilizzando un
secondo computer o una scacchiera elettronica (non ci avevo pensato .. :-))
3)Su ICC, tranne in casi particolarissimi, non e' affatto obbligatorio
utilizzare blitzin, ma si puo' utilizzare anche winboard o chessclient.
Ora, in primo luogo il primo punto e' FALSO, in quanto come ti ho detto nel
regolamento dei tornei e' scritto che un giocatore puo' essere escluso anche
in base a semplici sospetti.
Visto che sei un helper di ICC, sicuramente non ti sara' nuovo questo
articolo, che fa parte del regolamento dei tornei seri:
"1.       Use of computer programs: The playing interface has adequate
control mechanisms to detect the use of computer programs. If any of ICC
managers suspect (no specific proof is necessary) that a player is using a
computer program,  then he is liable to be banned from all future USCF
(United States Chess Federation) events in ICC, and can even lose his ICC
membership. Read "help USCF barred" to see the nicknames of all the players
who have been banned from al future USCF events in ICC because of computer
program use. "
Ti faccio anche notare che da qui risulta come ICC abbia anche una lista
pubblica, di tutti quelli cacciati (anche in base a sospetti). Quindi non
c'e' tanto da scandalizzarsi per un annuncio su IHS.
Ma questo e' niente. Supponiamo che veramente come dici tu ICC non prenda
provvedimenti contro chi non viene beccato da blitzin, sarebbe facilissimo
dimostrare che soltanto un pirla potrebbe essere beccato. Sarebbe
sufficiente giocare regolarmente con winboard o Chessclient, e se uno vede
che la cosa rende, in occasione di tornei a soldi, si organizza con un
secondo PC o una scacchiera elettronica.
Siamo d'accordo che secondo te in questa maniera questo tizio potrebbe, anzi
sarebbe tranquillamente sicuro di barare in allegria su ICC , in tornei e
non ?
Ovviamente non e' cosi' perche' come tu stesso dici le persone da ICC
vengono cacciate e come.
Tu dici che metodi di analisi delle partite non possono portare alla
certezza matematica di colpevolezza: io posso essere anche d'accordo sulla
certezza, ma come tu ben sai esiste anche il cosiddetto intervallo di
confidenza, entro cui , anche nelle scienze esatte, si assume una cosa come
vera.
E checche' tu ne dica, dall'analisi di alcune partite si puo' capire molto
.. soprattutto ti dico, quando il tempo di riflessione e' breve. Ma
veramente tu vorresti sostenere che se uno analizzasse 200 blitz giocate da
un (c)heater, si potrebbero avanzare ancora seri dubbi sulla sua
colpevolezza ?
Tra parentesi, il CM beccato a barare a tavolino, contrariamente a quanto
dici tu NON fu preso con le mani nel sacco, ma fu beccato in base alla
analisi delle partite ed in base ad altri suoi comportamenti , che anche
importano nelle indagini.
Venendo infine al fatto che tu possa danneggiare botvinnikov con questo tuo
intervento, ti spiego cosa intendevo dire: in primo luogo, succede che
aumenti l'interesse verso l'argomento, e costringi le persone a fare
l'avvocato del diavolo: in questo caso, per esempio, io per difendere le mie
idee sono praticamente costretto ad accusare botvinnikov, anche se io spero
che in realta' lui si riesca a difendere dalle accuse di computerabuse (ma
questa e' per l'appunto una cosa che riguarda botvinnikov e computerabuse e
basta).
E' poi importante il fatto che tu , come tu stesso dici, non conosci ne come
funziona computerabuse ne conosci bene botvinnikov. Quindi sostanzialmente
parli di cose che non sai, e questo a volte puo' creare casini.
Rimane ancora da spiegare cosa potrebbe secondo te spingere quelli di
computerabuse , e quindi di FICS, a cacciare la gente "aggratis"
Ciao,
Francesco.
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75]
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mosse del giocatore e le mosse dei vari chess-engine.
A volte anche i tempi di riflessione offrono indicazioni interessanti.
Non credo che siano moltissime le persone in grado di fare questo tipo di 
analisi con buona attendibilita', ma credo che difficilmente possano 
emettere giudizi a vanvera.
Comunque credo che valga la pena di attendere e vedere cosa sentenzieranno 
e come lo motiveranno.

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 computerabuse , e quindi di FICS, a cacciare la gente "aggratis"
anche su ICC cacciano la gente, e non aggratis, ci perdono soldi nel farlo,
dato che ICC e' a pagamento.
E' il famoso problema degli admin semidei, accostato anche a quello degli
utenti cretini. Non pensare che la causa che porti a + ban sia il cheating.
Comunque, forse abbiamo stufato un po tutti, per me possiamo anche
continuare a parlarne solo in privato.
Ultima precisazia: riguardo la pubblica lista USCFbarred, ripeto che essa
non contiene solo giocatori con la (C), ma sopratutto, il sapere che un
certo bigpawn bara, handle magari di un finlandese di cui non e' pubblico il
nome e' un conto...
Accusare su IHS un giocatore che incontreremo tutti in giro per l'italia
quest'anno, e' un'altra cosa.
Ciao ciao
mauro

 regolamento dei tornei e' scritto che un giocatore puo' essere escluso
anche
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 Rimane ancora da spiegare cosa potrebbe secondo te spingere quelli di
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 regolamento dei tornei e' scritto che un giocatore puo' essere escluso
anche
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ooops scusate se ho inviato 4 messaggi, ma mi e' successo un casino, mi si
e' scaricata la batteria del portatile mentre inviavo.

Cari amici scacchisti,
spero di non sollevare un vespaio con quello che sto per dire: so benissimo
che da parte degli organizzatori c'è un impegno disinteressato e costante a
far sì che noi membri delle varie associazioni possiamo continuare a
divertirci senza problemi. Prego dunque chiunque si senta toccato da queste
mie considerazioni di considerarle in maniera costruttiva.
Sto giocando un torneo per corrispondenza su SEMI, tra giocatori
teoricamente scarsi. In contemporanea, sto giocando un altro torneo su IECG.
Ora, mi capita una cosa strana: su SEMI, ho praticamente perso tutte le
partite tranne una, mentre su IECG ho totalizzato 3.5/6 con una partita
ancora in corso. Quello che è bello è il fatto che l'unica partita ancora
incerta su SEMI la sto giocando contro un giocatore che, come me, ha il
forte sospetto che gli altri stiano utilizzando del software.
Mi si potrà forse obiettare che non ho elementi sufficienti per affermare
che tutti i miei avversari su SEMI hanno utilizzato del software, ma mi
sembra perlomeno strano che non sia riuscito a totalizzare neanche mezzo
punto, quando questo fatto non mi era mai capitato prima! Sono membro anche
di Eclipse, WCCF, IECC e CPXE: non mi hanno mai dato il cucchiaio di legno
alla fine del torneo (per i non esperti di rugby, è una tradizione del
torneo delle 6 Nazioni assegnare un cucchiaio di legno quale premio di
"consolazione" per la squadra che non ha realizzato neanche un punto). E'
possibile che solo su SEMI succedano queste cose?
Cosa ne pensate?
Un saluto.
P.S.
Ovviamente, proprio per amore della privacy, non posto col mio vero nick.
Sarebbe troppo facile per chi conosce il NG risalire al mio nome e, quindi,
a quello dei miei avversari.
Chi fosse interessato alle partite, può lasciare un mex sul NG col suo
indirizzo e-mail, e sarà mia cura inviargliele.


aggiungi anche il problema di usare Outlook senza la patch per
"standardizzarlo"...
Mi riferisco a R: invece che Re:   !!!!!!!!!
Ciao Max
-- 
dyn...@iol.it
ICQ# 16390757
http://fly.to/sestoscacchi

 mi sta neanche troppo male se questi semidei sono persone intelligenti.
Vedi, io non voglio essere polemico, ma tu con questa frase ti stai mettendo
da solo comunque al di sopra di tutti gli admins, nel senso che tu ti senti
in grado di giudicare il loro operato , dicendo questo va bene, questo no,
questo e' intelligente, questo e' un fesso. Guarda, senza offesa, veramente,
non ti sembra di arrogarti poteri che non ti competono ? E poi vorrei capire
una cosa, se uno che ha ricevuto la (C) "ingiustamente" viene da te helper e
ti chiede: "come mai ho avuto la (C)?", tu che fai, gli dici :"Vediamo ..
ah, ecco, te l'ha messa l'admin Tizio, ma quello e' un noto pirla; peccato,
sei stato sfigato!" ?
Per quello che riguarda il caso particolare in questione, di botvinnikov, io
posso ammettere che in effetti la formula usata non e' stata delle piu'
felici, d'altro canto il messaggio sul NG era un CC del messaggio nella
mailing list dei TIOs, dove la gente e' piu' informata su come funziona
computerabuse.
Spero che tu non abbia da ridire sul fatto che in qualche maniera la notizia
andava data, anche perche' botvinnikov e' stato escluso (come dicevo anche
volendo non potrei riammetterlo perche' e' stato proprio escluso dai
tornei), e quindi la gente avrebbe voluto sapere il perche'.
Se avessi dato la notizia cosě, ti sarebbe andata bene ? :
"A seguito dei sospetti manifestati da alcuni partecipanti ai TIOs, e alle
susseguenti indagini di varia natura computerabuse ha deciso di escludere il
giocatore botvinnikov dai tornei, e mi ha consigliato di rimuoverlo anche
dalla classifica di questo ultimo torneo."
Ok, faccio pubblica ammenda, il messaggio andava dato cosě.
Per quanto riguarda i metodi di computerabuse, posso dirti che i dettagli
delle indagini ovviamente non sono noti, in verita' neanche a me. Io pero'
personalmente mi fido, anche perche' so che ne fanno parte giocatori forti,
e con una specifica esperienza nel settore ed in ogni caso chi gioca su Fics
lo sa che computerabuse esiste, e come opera e quindi lo accetta. Inoltre
era stato anche detto chiaramente che se qualcuno fosse stato beccato da
computerabuse sarebbe stato escluso dai tornei, per cui non credo che sia
stato fatto niente di irregolare.
Ti saluto, e ricarica il portatile prima di rispondere :-))
Ciao,
Francesco.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


 wrote in message
8b7dbk$ihf$1...@nslave1.tin.it...


Mi sono stancato di ricopiare le linee da i messaggi che ho scritto 3 giorni
fa, per favore leggi i messaggi prima di rispondere.
ciao,
Mauro

 wrote in message
8b80qs$oo3$1...@nslave1.tin.it...

AHAHAH !
Ciao,
Francesco

Or ora ci siamo incontrati con Mauro Petrolo in rete, e tutto e' stato
chiarito. Sono contento. In effetti dialogare direttamente e' molto piu'
facile che postarsi messaggi.
Ciao,
Francesco

 indirizzo e-mail, e sarà mia cura inviargliele.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.