Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Cosa mi consigliate?

Vorrei cominciare a giocare a qualche RPG ... cosa mi consigliate?
Qual'è seconod voi il migliore in circolazione?
Grazie

 
Se ti interessa l'interpretazione all'interno di una bella storia: 
Planescape Torment
Se ti interessa l'interpretazione libera: Morrowind + espansioni + 
plugin oppure (ma un po' meno, per adesso) Oblivion + plugin
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Lucy, tua mamma dice che sei una piantagrane nata.
LUCY: "Nata" un corno! HO LAVORATO SODO PER DIVENTARE CIO' CHE SONO!!
Charles M. Schulz

 Qual'è seconod voi il migliore in circolazione?
Non ti posso consigliare Planescape:Torment solo perche' non ci ho
giocato, ma chiunque altro lo fara'.
Per me gothic 1 e 2 con notte del corvo.

 
Gothic 1 e 2 .. non c'è paragone...

 Mosè
ma se è completamente digiuno, cominciare con PT mi sembra sconsigliabile.
meglio cominciare con qualche action/CRPG un po' + sempliciotto (tipo 
oblivion, poi i gothic, poi si può passare a MW, poi i Bg, poi NWN 2, 
poi i Kotor ecc. ecc. e, gran finale, PT!)
anche perché dopo PT (quasi) tutto il resto sembra robetta.

a47 ha scritto:

Credo che ci separino alcune divergenze dogmatiche :-)
Dal mio punto di vista, l'interpretazione in Morrowind o Oblivion è più 
complessa di quella in Planescape: Torment. Quest'ultima è profonda dal 
punto di vista tematico, ma la prima richiede molto di più al giocatore 
in termini di 'cultura ruolistica'.
Se dovessi consigliare in base alla difficoltà (ma il nostro 
interlocutore chiedeva "il migliore" e non ha fatto richieste 
riguardanti la difficoltà), partirei con Neverwinter Nights 2, poi 
Planescape: Torment, poi Gothic 1 e 2, poi Oblivion, poi Morrowind.


 Mosè
e invece, per cominciare, i kotor? o i vampires?
(e poi i fallout? e i bg?)

 Grazie
Se possiedi una console, io ti consiglierei vivamente di partire da qualche
rpg di scuola nipponica, magari puntando sui classici del genere: Final
Fantasy VII, Dragon Quest VIII, la serie di Suikoden, quella di Xenogears,
Zelda etc... Hanno un approccio piů soft, piů graduale, e introducono il
giocatore al genere portandolo per mano, passo dopo passo. Dal punto di
vista tematico, sono anche decisamente piů ispirati, ma questa č un opinione
personale: molti utenti credono che il mercato nipponico - o piů in
generale, le console - si rivolga a un pubblico giovane e immaturo. Con un
buon Pc, potresti procurarti un emulatore per psx e comprare a pochi euro
( magari in qualche mercatino ) rpg che hanno letteralmente fatto scuola.
Liutbald

 rpg di scuola nipponica
FFVII e FFVIII (che andando ampiamente e globalmente controcorrente 
ritengo il migliore della serie moderna per la caratterizzazione dei 
personaggi) sono presenti anche sul pc.


Giusto. Allora non ha scuse. ;)
Liutbald

> più complessa di quella in Planescape: Torment. 
Che roba è PT? E' bello?
Ciao,
Perf.

Perfidious ha scritto:

Bello non è abbastanza :-)
Cfr. 
http://www.lamascherariposta.it/recensionetorment.htm


 Qual'è seconod voi il migliore in circolazione?
Qua mi sa che tocca a me fare la parte del cattivo :D
Abbi pazienza, capisco che tu sia indeciso ma ti costava tanto fare una 
capatina su google groups (ahhhh bei tempi quando lo si chiamava deja 
;P) e cercare "cominciare" "consigliate" "primo rpg" o "primo crpg"?
Forza, su su, non costa poi così tanta fatica :) --> 
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.rpg
Ciao!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
icq uin: 83561539
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 Bello non è abbastanza :-)
Io direi tanto bello quanto criptico :)
Ciao!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it


 anche perché dopo PT (quasi) tutto il resto sembra robetta.
A me Kotor, Gothic, NWN e Morrowind sono piaciuti un sacco lo stesso 
(sarŕ che non vado pazzo per PT?)

Liutbald ha scritto:

Qualcuno ha giocato anachronox? Sono anni che cerco il titolo in 
questione ma non riesco a scavarlo fuori ad un prezzo decente (45 euro 
su ebay una volta mi è parso veramente troppo per un titolo di 5 e più 
anni fa).

 Qual'è seconod voi il migliore in circolazione?
Ti sono già state date diverse buone indicazioni con cui orientarti, io per 
iniziare mi sento di consigliarti il primo "Knights Of The Old Republic": 
buona grafica, lineare ma con possibilità di compiere diverse scelte 
etiche, non difficile, combattimenti in tempo reale ma con pausa "attiva".
Per iniziare mi sembra ottimo, sempre che tu non voglia a tutti i costi una 
ambientazione fantasy tradizionale...ma poi Star Wars alla fin fine è 
fantasy, più che fantascienza ;-)
Ho anche la forte tentazione di indirizzarti su Ultima 7 giocato con Exult, 
ma forse non è l'ideale come prima esperienza....aaaah, come ti invidierei 
nel caso tu decidessi di metterci le zampe sopra, per la prima volta :-P
-- 
"Donne? non mi fido di qualcosa che sanguina per 5 giorni al mese e non 
muore..."

 Io direi tanto bello quanto criptico :)
E' un pregio o un difetto secondo te? :-)


 E' un pregio o un difetto secondo te? :-)
Sarò franco, imho è un difetto :)
Personalmente non sono un fan delle produzioni in lingua originale a 
tutti i costi, sono sempre stato del parere che (tranne per pochi casi) 
giocare un titolo in una lingua diversa dalla propria porta sempre un 
certo margine di handicap, anche solo a livello di concentrazione, e 
questo va a discapito del livello di immersività che il gioco sa infondere.
Nel caso di Torment questo discorso viene portato all'eccesso con delle 
scelte lessicali quantomeno discutibili e che imho vanno ben oltre la 
necessità di creare atmosfera.
L'inglese pseudo-arcaico di Ultima Underworld è l'esempio perfetto di un 
inglese comprensibilissimo e ciò nonostante ricco di sfumature che 
creano atmosfera, un po' come le pagine ingiallite di qualche bel libro 
fantasy d'annata (e qui non posso non citare la meravigliosa prima 
edizione italiana de "I draghi del crepuscolo d'autunno" che conservo 
gelosamente sulla mia personale libreria nella sezione denominata 
"sacro" ;D).
Lo slang di Torment invece imho ha privato tanti giocatori del piacere 
di una bella storia, popolata da personaggi ottimamente caratterizzati, 
inseriti in una ambientazione affascinante e piena di prospettive (anche 
se purtroppo non sufficientemente fortunata dal pdv del successo di 
pubblico, specialmente per quanto riguarda il versante prettamente gdr).
E con questo non intendo solo quanti non hanno acquistato il gioco o 
l'hanno acquistato e riposto in un angolo dopo la prima mezz'ora di 
gioco, intendo anche (e soprattutto) quanto l'hanno giocato 
meccanicamente saltando tantissimi dialoghi perchè incomprensibili e 
capendo si e no 1/4 delle vicende.
Io inizialmente sono stato tra questi, poi ho pazientemente ripreso il 
tutto svelando un gioco decisamente più bello e profondo, purtroppo però 
l'orgoglio o semplicemente il fatto che dire di aver terminato torment 
"fa figo" impediscono di valutare quanto ampia sia la portata di questo 
problema :\


 problema :\
Il punto è che qualunque forma di espressione, invecchiando, acquista 
stratificazione. Più il videogioco diventerà patrimonio anche di persone 
mature e culturalmente preparate, più nasceranno titoli profondi e 
impegnativi. Il problema nascerebbe se si prendesse come solo e unico 
target del videogioco il quindicenne-che-non-sa-niente-o-quasi. 
Significherebbe condannare questa forma di espressione all'infanzia 
perpetua :-)


 perpetua :-)
e mi sembra che l'attuale strada scelta dalla quasi totalità delle 
software house sia proprio questa..

Franz Von G ha scritto:

Personalmente non sono così convinto che la tendenza attuale sia questa, 
quantomeno in senso ampio riguardo al mondo dei videogiochi.
Imho tutto questo poteva essere vero fino a un po' di tempo fa, quando 
sembrava che di fronte agli "attacchi" dei giochi da console "brainless" 
il pc non potesse rispondere se non con pochi, sparuti titoli che 
facevano poco altro che infervorare i talebani del mondo pc :)
Non sono un utente console, però sono costantemente in contatto con i 
tanti amici che hanno creato questo ng e che sono stati i suoi più 
fedeli frequentatori fino a qualche anno fa, persone che ritengo tra i 
massimi conoscitori dell'argomento e che pian piano sono quasi tutti 
passati al "lato oscuro" delle console, ne parliamo praticamente ogni 
giorno e sto raccogliendo preziose informazioni.
Effettivamente devo dire che mai nella loro storia le console sono state 
tanto lontane dall'immagine di macchine da gioco "stupide" come ora; il 
fatto che il pubblico di una certa età stia pian piano migrando a queste 
altre piattaforme sta influenzando parecchio anche sviluppatori e 
publisher e i giochi ne stanno risentendo positivamente.
Titoli come GoW (che per quanto arcade pare nasconda una profondità di 
gameplay davvero travolgente), CoD3, Bioshock, Alan Wake, Mass Effect e 
altri a venire, persino lo stesso Obly, fino a poco tempo fa sarebbero 
stati impensabili su console, e non parlo certo dal pdv tecnico.
Ma non solo, lasciando perdere il discorso legato alla piattaforma, fino 
a poco tempo fa, in un'epoca dominata dai seguiti dei seguiti dei 
seguiti dei seguiti, chi si sarebbe aspettato una simile staffilata di 
giochi stupendi? Stanno pure (faticosamente) rinascendo le avventure 
grafiche, dopo millenni si vede addirittura qualche simulatore!! 
Incredibile dictu! :D
Insomma, io tutto sommato non la vedo poi così male :)


 Mosè
Il problema è che c'è una differenza numerica spropositata tra chi 
chiede titoli profondi e chi chiede titoli un po' meno profondi.
C'è una grande varietà di profondità tra Crash Bandicot e Torment, la 
tendenza attuale è naturalmente a metà strada, anche se imho ci si sta 
avvicinando un po' verso la complessità delle meccaniche o la profondità 
delle trame.
Ben venga la diversificazione eh, sono io il primo ad essere contento 
per l'uscita di un titolo molto complesso, il problema è che ovviamente 
le richieste sono molto ridotte e questo lo sappiamo tutti.


 Insomma, io tutto sommato non la vedo poi così male :)
Io la vedo malissimo. Grossi investimenti di denaro da parte dei produttori,
artisti costretti a lavorare con il coltello puntato alla gola; costretti a
tagliare questa o quella parte perché "non vende". Già il cinema è un mondo
piuttosto avariato, soggetto a meccanismi subdoli e artisticamente immorali,
ma speravo che quello dei videogames potesse rimanere un universo pressoché
incontaminato. Beata ingenuità.
Liutbald

 l'xbox 8)
Io pensavo stesse parlando di Gods Of War. E cavolo, ma vi fanno male le
dita a scrivere un titolo per intero ? :P
Liutbald

 incontaminato. Beata ingenuità.
E secondo te questo non era vero ai tempi di DooM, Ufo Enemy Unknown, 
Dark Forces, o Ultima Underworld?
Forse quantitativamente il fenomeno era di un'altra portata, ma 
qualitativamente era sostanzialmente lo stesso...
Per alcuni il mondo dei videogiochi aprendosi alle masse ha perso parte 
della capacità di stupire e aumentando i budget sta succedendo quello 
che tu descrivi, eppure titoli di assoluto rilievo e fascino ci 
attendono ogni anno, come la mettiamo?


 Ciao!!
Ciao a te :)
Liutbald

 Sotto questo aspetto, le console sono ancora grosso modo un oasi felice.
Si deve tener conto del vantaggio delle console rispetto al PC.
Hardware specifico ed immutabile. Si riesce a preparare un software
ottimizzato al meglio senza preoccuparsi di altro. E' un notevole
risparmio di soldi e di tempo.
I giochi per PC non potranno mai competere in velocita' di produzione
con i giochi da console percio' le ditte che non riescono ad
accaparrarsi la possibilita' di sviluppare un gioco per console cercano
di forzare i tempi con i risultati che abbiamo tutti sotto gli occhi.
Bisognera' aspettare fintanto che non si stabilira' uno standard per
l'hardware anche per il PC.
Se l'unica differenza tra due hardware fosse la velocita' di esecuzione
delle operazioni le console andrebbero dritte dritte nel cestino.
Visto che questa possibilita' e' lunga a venire il PC si tiene il
vantaggio (per ora) di essere piu' versatile.
Chi si compra una console lo fa per giocarci, chi compra un PC anche
per giocarci.
Una console la compri ad un quinto del prezzo del PC e i giochi costano
uguali.

 costano uguali.
E allora ? Da amante degli rpg, se proprio dovessi fare una scelta tra pc e
console ( e l'uno non esclude l'altro: oggi con 100 euro di porti a casa una
ps2 e vivi felice per un anno :P ), andrei a sondare quali sono gli aspetti
e i pregi che cerco in un gioco di ruolo. Mai giocato a un jrpg ?
Liutbald

 e i pregi che cerco in un gioco di ruolo. Mai giocato a un jrpg ?
Si. Gli JRPG li ho giocati. Sono belli, ma chiamarli GDR e' una
forzatura: trama forzata, nessuna interazione col mondo se non quella
necessaria alla storia.
Se per RPG s'intende un gioco in cui il giocatore puo' fare delle
scelte(magari anche predefinite) e subirne le conseguenze (questo e'
un'aspetto che manca ad Oblivion, e' per questo che lo critichero'
sempre finche' non finiro' nella tomba), si puo' sviluppare il
personaggio come si vuole allora i JRPG non sono tali e gli unici
titoli di questo tipo che io conosco sono usciti per PC.
Niente vieterebbe di fare giochi per console con queste
caratteristiche, non ci sarebbe niente di strano. Le memorie delle
console sono abbastanza capienti da contenere tutti i dati necessari
per tener conto di tutte le variazioni che si vuole. Una volta poteva
essere difficoltoso a causa del costo delle memorie.

 essere difficoltoso a causa del costo delle memorie.
Non c'entrano niente le memorie. Proprio nulla. E' un problema molto più
filosofico. :)
Liutbald