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Titolo: [OT] Discussione sull'art. 18

quindi non vedo di cosa ti stupisci.
Io non credo di essermi stupito di nulla... e non mi sembra neanche strano
che ci sia gente che abbia scelto, come hai fatto tu, di dare fiducia a uno
schieramento politico guidato da un magnate della finanza, con diversi
carichi pendenti, con indubbie capacita' speculative (ma io resto convinto
che la sua vera capacita' imprenditoriale sia stata una. Farsi amico Bettino
Craxi) ma con competenze politiche  a mio parere *realmente mediocri* anzi
proprio *scarse*.
Rispetto la tua scelta (che e' la scelta della maggioranza del Paese), anche
se non la condivido. Perche' probabilmente il mio concetto di ''politica''
non e' uguale al tuo.
Tieni botta!
--
zio Melo

non e' uguale al tuo
Idem come sopra
--
"When I'm walking a dark road,
  I am a man who walks alone."
                (Steve Harris)

..quando l'educazione migliore se la prendera il piu ricco e quando (vedi
ieri) le cure migliori se le prenderanno i piu ricchi e quando i piu ricchi
potranno pure licenziare come caz..gli pare beh
...qualcuno li ha votati...forse i pensionati che gli hanno portato la
pensione ad un milione al mese...ma camperanno di meno perche chi li
curera'??
...raga' si puo giudicare se uno ha governato bene o male ma qui stiamo
parlando di altre questioni...c'avete presente qule gioco a carte Asso pija
tutto??
...grande Zio!
--
ANDY....un passeggero del vento!
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"Free your mind, your board will follow"
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 Su questo siamo d'accordo, e infatti il mio voto l'ho dato all'unica
persona
[...]
Non ti ho chiesto di spiegarmi perche' hai votato per chi.
Stavamo parlando dell'art. 18.
Nonostante i tuoi chiarimenti , io continuo ad avere paura  che se viene
data piu' liberta' di licenziare, molta gente verra' licenziata.
E secondo me questo non e' buono. Non puoi creare nuovi posti di lavoro
licenziando chi lavora gia'.


 personale  perche' gli costa di meno.
Ti posso dire che, articolo 18 o no, questo succede lo stesso.
E poi, dimmi, dopo il licenziamento ed il reintegro ordinato dal
giudice, torneresti a lavorare in un posto dove sai che il datore di
lavoro farà di tutto per renderti la vita un inferno per costringerti ad
andartene "volontariamente"?
Io non sono un berlusconiano, non voglio mettermi in mezzo per fare
chissà quale discussione, volevo solo dire che alla fine, per le PMI,
che ci sia o no l'art.18, conta quasi uguale...
LorenXXX*che torna nel suo angolino... E' un periodo un pò così, ma
passerà... ;o)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Essendo un libero professionista senza "padroni" o dipendendenti, non ho
un'idea chiara su come schierarmi in questa discussione. Penso, comunque,
che non sia una discussione semplice in cui è facile e chiaro capire chi
abbia ragione e chi torto.
Da un lato ci sono i lavoratori che, giustamente, temono di perdere il posto
senza una giusta motivazione (ma giusta per chi?). Dall'altro ci sono gli
imprenditori che hanno paura di assumere sapendo che poi è difficile
licenziare senza una giusta motivazione (ma giusta per chi?).
Il problema di fondo, forse, è proprio la giusta motivazione: se io
imprenditore devo produrre ad un prezzo che impone la libera concorrenza, ma
il costo per sostenere un certo numero di lavoratori con un certo tipo di
contratto mi fà superare questo prezzo, troverò sicuramente giusta la
motivazione "perdita del mercato", per licenziare o per assumere con
contratti meno "costosi", mentre per il lavoratore sarà una motivazione
sbagliata perchè non riguarda la sua scarsa professionalità o produttività.
Scusate il mio scarso italiano e la macchinosità delle frasi, spero di
essere stato compreso.
P.S.: a tutti quanti voi siate stati sempre e solo dipendenti volevo solo
aggiungere che se mai un giorno riuscirò a non farmi più un culo così come
me lo faccio ora 12 ore al giorno per 6 giorni alla settimana senza la
certezza del mio bravo stipendio a fine mese, e senza riuscire a mettere un
beneamato cazzo da parte (al contrario dei miei piagnucolosi amici
dipendenti in qualche azienda) e me ne potrò andare in Mercedes mentre i
miei dipendenti lavorano, credo che non mi sentirò tantissimo in colpa...
--
Raffaele (UnoDeiTanti)

licenziando chi lavora gia'.
Per come la vedo io la paura principale di molti colletti bianchi è quella
di essere finalmente sbattuti fuori alla decima volta che vengono pescati a
leggere il giornale o a giocare a tetris.


 che ci sia o no l'art.18, conta quasi uguale...
Allora io sono piu' contento se lo lasciano, visto che non fa tutta questa
differenza ;-P
--
zio Melo

 leggere il giornale o a giocare a tetris.
E per fare questo non e' necessario  togliere il reintegro. Basta applicare
*bene* la legge che c'e'.O ridefinire il concetto di giusta causa (che poi
secondo me e' gia' definito abbastanza bene)
Io sono sempre per il garantismo. O tu credi che e' meglio punire un
innocente piuttosto che liberare un colpevole?
--
zio Melo

 miei dipendenti lavorano, credo che non mi sentirò tantissimo in colpa...
Se i tuoi dipendenti lavoreranno alle giuste condizioni, pagati il giusto e
con i loro diritti tutelati, non dovresti sentirti in colpa *per niente*...
se invece li sfruttassi.... allora ti meriteresti solo una denuncia.
In bocca al lupo, cumenda! ^_^
--
Zio Melo

 tutto??
Questo discorso apparentemente non c'entra nulla con la discussione
sull'art. 18...ma solo apparentemente!
Io chiudo la mia ennesima parteciapzione ad un dibattito politico (dico
sempre cosi, ma poi... ;o) con una riflessione.
Sono state dette tante cose.
Madet sostiene che ormai la satira sul cavaliere è all'ordine del giorno e
che la sinistra ha deciso di fare politica con la satira. Io sono d'accordo
e sfido chiunque a trovare un briciolo di senso sulla candidatura di Rutelli
a "premier" (mi vengono i brividi solo a scrivere la parola).
Madet sostiene di aver votato per Fini, che viene accusato di essere
fascista e che lui reputa un vero politico. Sono d'accordo su tutte e due le
cose. Apprezzo Fini come politico, ma non c'è scampo, basta sentirlo parlare
e ti rendi conto che si fa la doccia cantando "Faccetta nera". Ma questa è
una mia opinione. E aggiungo che secondo me non esistono più i "comunisti",
ma le BR e i fascisti si!
Poi dopo una serie di discussioni sull'art. 18, Andy ha postato poche righe
che dovrebbero far spaventare molte persone (al di là dallo schieramento
politico).
Si perchè il polo è di Berlusconi. I media sono di Berlusconi (o dei suoi
parenti e/o affini). E adesso anche il governo è di Berlusconi.
Mi dispiace io non credo ad una riforma onesta della pubblica istruzione,
della carta del lavoro, delle pensioni, etc...
Non ci credo perchè ho visto le prime leggi emanate dal governo...
Tutto questo IMHO e nel rispetto delle opinioni altrui.
--
Angus
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"But call it what you will, for a brief
moment it seemed that rock'n'roll
would inherit the earth."
(David Dalton 1995)
"Peace + Love = Information"
(Stephen King "Heart in Atlantis")
If you want peace...work for justice!
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"UnoDeiTanti"  ha scritto nel messaggio...
allora tanto per cominciare  ci sono molti modi per licenziare una persona
sia giusti che meno giusti ( non ve li sto a raccontare...)  poi per quanto
riguarda la produttività di una azienda si può aumentarla anche senza il
bisogno di licenziare chi costa troppo ...  ti potrei dire che basta
stimolare le persone per farle rendere di più...
Scusa ma io non sono ul libero professionista ma un artigiano che per
tirarmi su  un dipendente ci metto quasi due anni .  e poi giustamente gli
pago la sua professionalità (fatta a mie spese)
Io lavoro anche più di 12 al giorno e verso le feste mi faccio anche 16 ore
x 7 giorni... e qualche mese il mio operaio prende più di me ma con questo
io non lo licenzio per uno meno costoso.
E quando arriverò a farmi il *macchinone*  e altre cosine (che sicuramente
ci arrivero) credo che lui non sarà certo geloso e/o incazzato perchè lui ha
il suo  e io il mio...
l'articolo 18 è solo una scusa per togliere atri  e più importati diritti ai
lavoratori
Ciao e buon WE  del Vostro BaBBo artigiano *comunista*

 Ciao e buon WE  del Vostro BaBBo artigiano *comunista*
Oh...finalmente il BaBBo è sceso in campo!
"Vota anche tu un babbo artigiano comunista!"
^_________^
