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Titolo: SUB N° 200 di maggio

Sub n° 200 del Maggio 2002 - pag. 68:
Operazione Pegaso (siamo scesi sulla nave)
Finalmente anche su una rivista si parla di
miscela abbinata ad aria, come io spesso
avevo sottolineato, è quindi possibile
abbinare la respirazione di miscele con
aria e nitrox.
Nel racconto pubblicato sulla rivista il
sub spiega di aver utilizzato aria come
gas per scendere fino a -50mt quindi di
essere passato a mix 12/52 per spingersi
quasi a -100mt. per un tempo intorno
ai 17 min., il ritorno in mix fino a -50mt
per passare nuovamente ad aria e poi
da -30 EAN 40 fino a -6mt dove passa
a Ossigeno puro.
Bene sembra tutto OK, nulla da eccepise
se non che quando lo dissi io si rovesciò
il mondo, dissero: "NON PUOI ABBINARE
MISCELA E ARIA..........LA DECO
CON EAN 40 NON SERVE A NULLA.
.......L'OSSIGENO IN DECO E MORTALE!"
eppure sembra che sia cosa praticata spesso
e dai più esperti.
Ma sarà forse un'altro il motivo che spinge
all'uso assoluto delle miscele e solo in un
unico sistema..........chiamato DIR ??
La tesi più dibattuta è che cosi si è sicuri.....
...ma allora perchè solo i migliori usano
questo sistema, la risposta è semplice:
PERCHE' E' IL PIU' SEMPLICE !!
Oggi scendere con miscele costa al sub
almeno 50 euro la sola riserva di gas
a cui va aggiunta la spesa di "imbarco"
o del diving. Si può cosi arrivare a
100 / 150 Euro per un'immersione.
Ora pensiamo a un operaio, guadagno mensile
900 euro, appassionato di immersione
come può egli, permettersi almeno 2 discese mensili
per i quattro mesi estivi senza pesare sul
bilancio familiare ??
Che lo sport della subacquea stia diventando
lo sport per "pochi" ? Eppure anche l'operaio
potrebbe risparmiare, usando la miscela solo
per il "fondo", l'aria da viaggio.........ecc.
Ma forse è troppo facile.
Bruno
Ps. l'obbiezione che verrà esposta sarà
sicuramente improntata sulla sicurezza ma,
se questo sistema non fosse stato mai provato
e usato da tempo, potrei capirlo, sembra invece
molto usato e gli incidenti veramente inesistenti.

 per il "fondo", l'aria da viaggio.........ecc.
La ricarica delle miscele decompressive ritenute migliori da altri sistemi
(EAN50 + O2) per fare l'immersione che dici tu costa meno rispetto alla
"soluzione semplice" da te proposta, circa 5 Euro.....
Totale Immersione semplice O2+EAN40+Aria+trimix 12/52 (perchè poi 52 e non
60? boh) +costo barca=100-150 Euro
Totale Immersione fatta meglio O2+EAN50+trimix+costo barca = 95-145 Euro
Il problema è che se vuoi andare a 100 metri risparmiando è giusto che tu
stia a casa.
saluti rgs

 per il "fondo", l'aria da viaggio.........ecc.
Si è vero, hai ragione Tiropratico,
 basta con le "miscele borghesi". Anche il proletariato deve potersi
immergere con l'elio dei "Padroni".......
Lotta dura, elio a chi lavora!!!!!!
Borghesi, classisti, narcosi ai capitalisti!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))

 :-))))))))))))))))))))))))))))
Mi sono appena sentito al telefono con Cofferati. Ci sarà uno sciopero
nazionale delle ricariche
previsto per il 12 giugno.Basta con l'Elio per pochi. Suoneranno durante la
manifestazione "Elio e
 le ricariche gratis".
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 wrote in message
4XLJ8.108274$zW3.1...@news1.tin.it...


 divertendo un casino!!!
Come "siete", hai visto Giovą, sti conigli.........cominciano gią a
dissociarsi...:-)))))))))
E che ci vuoi fare la paura fą 90.....:-))))))

 E che ci vuoi fare la paura fà 90.....:-))))))
Tanto l'ira del Porporato ricadrà anche su di loro.....


 ........L'OSSIGENO IN DECO E MORTALE!"
Chi ti ha detto che non puoi usare aria per il trasporto?
Non è la migliore soluzione, ma è la più semplice ed economica.
Non è solo un problema di costo ma anche di reperibilità.
Le nuove tendenze, molto trend in questo periodo, abbinano un tmx 35/30
e/o EAN 50 per sfruttare meglio la O.W. ti desovrassaturi più in
profondità con
minori rischi di pdd.
Il prezzo da pagare per utilizzare Heliair + aria + O2 è il minore tempo
di fondo ed il maggiore tempo di deco deco, ma si può fare.
Potendo scegliere eviterei ma considerato che questi li travaso/ricarico
molto facilmente basta usarli coscienti dei loro limiti.
Non esiste una verità ma diverse possibilità ognuna con conseguenti pregi e
difetti, basta conoscerli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

unico sistema..........chiamato DIR ??
ok Bruno, visto che e` cosi` che la pensi carica 
come e dove ti pare.
ciao
Fabio 2M

Totale Immersione fatta meglio O2+EAN50+trimix+costo barca = 95-145 Euro
per quello che mi riguarda circa 20 Euro.

GRAAANDI !!!
In settimana spero di alare il gommone, no ho ancora fatto un tuffo
questanno...... ,-((

 ha scritto nel messaggio
news:cmPJ8.1252$QT3....@twister2.libero.it...


 wrote in message
ad8hog$va017$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 ok, carica  come e dove ti pare.
Fabio, dove come e a quanto carichi l'EAN50?


>Fabio, dove come e a quanto carichi l'EAN50?
Ciao Sergio , sono ad Arma di Taggia (IM), il 50 lo carico
per travaso (con lo stick preferisco fermarmi al 32) e sono
un privato, carico solo a chi conosco e se ne ho voglia.
giusto per fare due conti.......un 7 litri a 200 bar di nx 50 mi costa
circa 2 euro.
ciao Fabio 2M

 un 7 litri a 200 bar di nx 50 mi costa circa 2 euro.
Io pago il medicale circa 5 euro mc. 7 litri di EAN 50 a 200 bar (0,51 mc
di O2, (73bar)) costano circa 2,5 euro + il rabbocco.
Utilizzi O2 ind.le?


 ha scritto nel messaggio
news:tdLJ8.36688$8x3.7...@twister1.libero.it...


di O2, (73bar)) costano circa 2,5 euro + il rabbocco.
esatto, solo che il rabbocco io non lo pago
tu di dove sei?
ciao
Fabio 2M

>di O2, (73bar)) costano circa 2,5 euro + il rabbocco.
dimenticavo, l`ossigeno medicale a 5 euro / mc e` piuttosto caro, io
lo pago quasi la meta`.
ciao

 tu di dove sei?
Dell'isola di Salvo.


Dell'isola di Salvo.
azz, pensavo fossimo piu` vicini
ciao

 azz, pensavo fossimo piu` vicini
Internet fa questi scherzi, sembriamo tutti dietro l'angolo.


 ha scritto nel messaggio
news:tdLJ8.36688$8x3.7...@twister1.libero.it...


 ma vuole farle lo stesso.
Penso che sia un falso problema, non esiste un solo modo per fare le cose,
probabilmente questo è quello che cerca di farti credere chi ha interesse
che tu le faccia come le sa/vuole fare lui.
Dietro, spesso, c'è un interesse economico.
Se fai le cose con cognizione di causa e tenendo bene conto dei tuoi
limiti le possibilità sono tante ognuna con un diversi rapporti
costi/benefici.
Tra non fare una immersione e poterla fare IN SICUREZZA con alcune
limitazioni preferisco la seconda possibilità.
Rimanendo in ambiti umani (70/90) ci sono diverse possibilità per
divertirti senza spendere cifre spropositate, fai della deco in più ma ne
vale comunque la pena.
Ricorda che spesso non è solo un problema di costi ma anche di reperibilità
delle miscele.


 delle miscele.
sergio siculo sei dunque? 
vbedi la tua convinzione é pìrofondamente errata....
esiste un solo modo per fare le cose... il modo giusto, qua non é
questione di costi e benfici, qui é questione di percentuali accettabili
del rischio. Il che equivale a scegilere di protarsi acas la ghirba con
buone probabilità o meno. E non credo che questo sia valutabile in costi
monetari. SE cosifosse dovremmo rivedere la filosofia di vita che guida
molti di noi.
Il problema é che spesso non si fanno i ragionamenti sotto questo
aspetto, cosi abbiamo chi pensa di risparmiare acquistando un erogatore
principale buono ed un secondario scarso, tanto lo devo usare solo in
emergenza e chissà quando succede, senza riflettere che la necessità di
una emergenza mette in crisi molti dei migliori modelli in commercio.
prendi il casi di un opctopus dal quale in emergenza i due poveretti
pompano sotto stress .. non tutti riflettono che la richiesta di aria
non potrebbe essere soddisfatta causando ulteriori problemi, e qui come
la mettiamo sui costi-benefici?
Sono scelte certo, che se vengono fatte con consapevolezza, il più delle
volte portano a conclusioni diverse da quelle che si aspettrebbe.
Son d'accodo sulla tua scelta della immersione in sicurezza pur con
limitazioni, che se andiamo a guradre bene non sono limitazioni , ma
scelte di accettabile rischio. Un ratteggiamento consapevole e maturo.
ciao 

 scelte di accettabile rischio. Un atteggiamento consapevole e maturo.
Ti ripeti, vedi sopra, il rischio non aumenta ma vengono limitati i 
tempi di fondo ed allungata la deco.
Non sto dicendo che non serve l'elio perchè costa, ma che puoi fare 
comunque l'immersione in eliar invece che in tmx trasportare in aria
e completare la deco in O2 (nel range 60/70 senza trasporto), ed è
comunque meglio di farla in aria.
I tempi di deco si dilatano notevolmente se vuoi mantenere lo stesso 
grado di sicurezza, l'aria la puoi iniziare a respirare prima se hai
qualche problema con la miscela di fondo (in questo caso il rischio di
iperossia per aver respirato una miscela non adatta diminuisce), 
chiaramente i tempi di desovrassaturazione si allungano, questo per me
è un limite.
Se dovessi mantenere gli stessi tempi di fondo di una immersione fatta
tutta con best mix (sfruttando a fondo la O.W.), con la scelta "limitante"
dovrei portarmi appresso una quantità troppo elevata di gas per poter 
fare "comodamente" la  mia immersione, anche questo per me è un limite.
La sicurezza non entra nemmeno in discussione, è un presupposto 
irrinunciabile sulla quale deve basarsi tutta la tua attività;
se solo pensassi che per qualunque motivo fosse anche leggermente 
pregiudicata abortirei immediatamente l'immersione senza rimpianti.


comunque meglio di farla in aria.
che ne dite di provare a fare il conto di quanto gas risparmiamo 
utilizzando l`aria per il trasporto e ne quantifichiamo il costo cosi`
vediamo se vale la pena di portarsi una bombola in piu`.
Fabio 2M

il costo e vediamo se vale la pena di portarsi una bombola in più.
Fabio, non ne faccio un problema di costo ma di necessità/reperibilità.
Mi porto appresso l'aria quando ho necessità di maggiori quantità di
gas e sono cosciente che non è la soluzione più efficace.
Se mi basta il bibo 12/250 ed il 7 di O2 (da 3 a 4 deco volendo esagerare)
non porto null'altro per il piacere di portarmelo.
Se potessi caricare facilmente EAN50 lascerei in barca l'O2 nella 
maggior parte dei casi ed in queste tipologie di immersioni l'aria 
rimarrebbe per me solo un ricordo.



Il simpatico 'Operaio' rimane entro i 40 mt, si diverte di piu',
rischia di meno ed invece di farsi 4 uscite all'anno se ne fa 40

 wrote in message
ku7mfuckv6qnn0dg5...@4ax.com...

"Sporco capitalista" :-))))))))))))))))

 "Sporco capitalista" :-))))))))))))))))
Gia'! Che va pure alle Maldive!
Il suo unico problema e' indicare al maggiordomo quale muta mettere in
valigia ;-))
 --
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:addrjd$mpc$1...@piattola.newsland.it...



Dissociarmi? Giammai!!!! E' solo che non mi viene in mente nessuna ca@@ata
abbastanza grossa per farmi "condannare" all'esilio su Google island.
Ma visto che mi sono divertito, mi autodeporto per solidarietà. ;-)
Ciao
iRick
P.S. Ma ci dovremo stare molto? Porto la piadina col salame?


Sono per la revisione dell' ART.18 della Subbaqueria!


-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 Massimo
Poi interviene Fini al grido Elio elio alalà e ce le carica ad olio di
ricino......
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 ha scritto nel messaggio
news:ku7mfuckv6qnn0dg5...@4ax.com...


E come la mettiamo con l'art.3 ? E le quote elio comunitarie? Elio a chi
lavora!


 ricino......
Ad elio di ricino....;-)
-- 
Francesco

 e ti permetterebbe di fare l'EAN50.
No, non travaso O2 solo He.
Con un 7/200 ci faccio 3 o 4 deco non mi conviene noleggiare il
bombolone, con 7 euro mi ricaricano 1,4 mc.
Il filtro della coltri (ma penso anche quello della DTC) č sufficiente 
a depurare l'aria di un qualunque compressore e renderla O2 ready?
Sinceramente nutro qualche dubbio a riguardo, mi pare che occorra un
filtro a tre stadi, ma correggimi se sbaglio.
Dovendo coinvolgere qualcuno assolutamente profano di ricariche "no-std"
devo essere piů che sicuro prima di far c@##ate.
Grazie comunque.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 devo essere più che sicuro prima di far c@##ate.


 sicuramente più efficente.
Conosci i costi?


 Conosci i costi?
Non esattamente ma puoi sentire direttamente Coltri.