Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: gav ricreativo...

ciao, sono indeciso. Vorrei acquistare un GAV.
Molti, istruttori compresi, mi dicono: compra un back jack, compra un back 
jack non te lo levi più, compra un back jack...
Alla fine proprio l'istruttore mi propone l'acquisto di un cressi acquasport 
5.
Io un backjack non l'ho mai provato. cosa faccio?

 jack non te lo levi piů, compra un back jack...


 Io un backjack non l'ho mai provato. cosa faccio?
Se ascolti me, un giro con un tutto dietro prima di fare l'acquisto
fallo. Giusto per levarti la curiosita. Poi, se non ti convince, almeno
compri un tradizionale con piu serenita.
-- 
Ciao!
Luca

 Io un backjack non l'ho mai provato. cosa faccio?
Digli che ti faccia fare un giro di prova. Io la prima volta che ho provato 
un tutto dietro l'ho trovato terrificante perchè ero troppo inesperta, la 
seconda volta (2 anni dopo) mi è piaciuto tantissimo e l'ho comprato
Silvia 

 jack non te lo levi più, compra un back jack...
Il mio consiglio e' il seguente: compra un jacket tradizionale con le 
seguenti caratteristiche:
- piccolo e leggero (no airtrim o cagate del genere)
- con D-ring di acciaio
I tutto dietro che ho visto in giro sono tutti grossi e ingombranti e 
con sacco enorme rispetto alla spinta che serve per immersioni 
ricreative (pochi kg). Questo fa si, almeno per esperienza personale, 
che presentino dei ritardi nella risposta.
Inoltre non vedo francamente i vantaggi di un gav con sacco posteriore 
per le immersioni ricreative.
Altra alternativa e' un GAV tipo Halcyon o cloni vari con piastra in 
acciaio e sacco per mono. Oltre a costare li ritengo pero' poco pratici 
per un neofita in quanto non hanno regolazioni, tasche etc. e quando te 
lo issano a bordo sul gommone ti maledicono ogni volta ;-)
Ciao
Guispi

 
Come e' possibile ? Solo piastra e contropiastra pesano 4 kg !!
Che modello avevi, il Mares "black hole" ? :-))
Guispi

Guispi
Se usi la piastra di alluminio (cosa buona e giusta) pesa anche meno
di un ricreativo, comunque salgo dalla scaletta con tutto indosso e
nessuno mi maledice.

Guispi
in alluminio 750g

 lo issano a bordo sul gommone ti maledicono ogni volta ;-)
a me mai detto nulla mai fiatato. avrò lo sguardo cattivo?
L.

 L.

 neofita.
definire: "regolazioni"
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 Comunque resta il fatto che un GAV senza regolazioni 
l'imbrago si regola, certo non è immediato come avere i fast
L.

 
La lunghezza dei cinghiaggi.
Guispi

 E' un commento un po' superficiale, imho. 
Tipico degli indottrinati.
Guispi



che palle che sei giuspi con i tuoi preconcetti!
tipico degli indottrinati? e chi mai mi ha indottrinato?
oppure tipico di chi per scendere non usa 200kg e quei 2 kg in più
nello schienalino proprio creano problemi.
Da domani per farti contento scenderò con uno schienalino in acciaio e
per togliermi il peso aggiunto mi toglierò qualche metro di intestino,
contento?

 compri un tradizionale con piu serenita.
il problema che non ho nessuno che me lo impresta. La roba del negozio nuova 
non la tocca.
Cercherò bene tramite qualche amico.
grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:zwzxk.58108$Ca.1...@twister2.libero.it...

Il gav tutto dietro ha vantaggi e svantaggi. I vantaggi sono la comodità in 
acqua perhcè praticamente è come avere solo uno schienalino ed è molto meno 
ingombrante, il fatto di essere meno ingombranti è una qualità che si 
apprezza in viaggio. Lo svantaggio è che spesso non sono proprio 
confortevoli in superficie, tendono a mantenere la testa sott'acqua e in 
caso di perdita di sensi questo protrebbe essere non il massimo. Questa 
tendenza è però minima in molti modelli
Lascerei da parte gli Halcyon nonostante i seguaci DIR del ng, costano un 
botto e l'assenza di regolazioni dei cinghiaggi in ambito ricreativo non è 
un vantaggio ma solo una scomodità.
Le tasche IMHO hanno la loro utilità, i soliti DIR seguaci che sono 
costretti a obbedire ciecamente ai dogmi dei loro guru, ti diranno che non 
servono ma intanto loro ce le hanno sulla stagna.
Io mi sono trovato molto bene con questo modello della Mares
http://www.slimmit.com/go.asp?78P
è piccolo il giusto e non da quei problemi di assetto in superficie. Ci ho 
levato un po' di orpelli tipo imbottiture alla action man ed è diventato 
pure carino. Costa intorno ai 300 euro.
U

 pure carino. Costa intorno ai 300 euro.
Non vorrei uscire OT, ma magari interessa anche a Michele Micky. Io ho 
sentito parlare molto bene del 747 della Free Shark in ambito 
ricreativo; l'ho visto e provato e devo dire che l'ho trovato molto comodo.
Mi perplime un po' il peso e l'ingombro; voi che avete certamente più 
esperienza cosa dite di questo GAV? Imho per uso ricreativo uno dei 
prerequisiti fondamentali è che ingombri poco e pesi meno, poi dello 
scarico pneumatico si può anche fare a meno (anche se a detta di molti è 
una bella comodità).

 un neofita.
Giuspi caro, il bello è che sei sempre coerente...simile a te
stesso...ne dicessi una che mi trova d'accordo..
Ma come fai ???? ;-p
Dx

 tipico degli indottrinati? e chi mai mi ha indottrinato?
Lascia perdere Aratore, l'indottrinato è lui...oltre tutto da se
stesso....
Ciao
Dx

 Non vorrei uscire OT, ma magari interessa
Credo che la domanda fosse proprio un'altra, e non la valutazione di quale
gav prendere.
Ciò detto, quel GAV come penso più o meno tutti ha pregi e difetti. Pregi
per me sono la robustezza, lo scarico pneumatico molto comodo, le tasche
ampie, dei buoni D-Ring in acciaio. Difetti sono la rottura di palle dei
cinghiaggi, che devi cambiare ogni volta che cambi bombola, e la tendenza a
stringere un pochetto troppo sotto le ascelle.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guispi
Ma che stai a dì, guarda che si regolano benissimo, e magari una volta
regolato ti resta in posizione..
Vedo che la tua competenza si manifesta in ogni dove... :-p

 Vedo che la tua competenza si manifesta in ogni dove... :-p
Fessacchiotto, mi riferivo proprio alle regolazioni una volta indossato.
Ma quanto sarai fesso da 1 a 10 ?
Guispi

 nuova non la tocca.
Urca e il tuo istruttore non ti presta il suo gav (che sarą un tutto dietro 
suppongo) per un tuffo con la prospettiva di vendertene uno?...pessimo 
commerciante Imho!
Silvia 

 pure carino. Costa intorno ai 300 euro
Ne ho visti un paio quest'estate, carino e ben fatto, però zero tasche, 
ne ho vista solo una scomodina, appesa sulla destra, chiusa (male) solo 
con un po' di velcro, e ci stà giusto giusto il cazzillo e nulla altro, 
se avesse tasche decenti me lo comprerei subito pure io, stò cercando 
un tuttodietro umano, sia per prezzi che per non eccessivo tecnicismo, 
ma deve avere un paio di tasche capienti e con la zip, e non trovo 
nulla di simile per ora.
I proprietari ci si trovavano bene, a parte la mancanza di tasche, e 
lamentavano solo una eccessiva scomodità del sottocavallo.
M.

 uno?...pessimo commerciante Imho!
No, comunque il suo è un  GAV tecnico, diverso da quello che potrei 
acquistare.
Mi ha stressato x un pò con il backjack e adesso, per svuotare il negozio, 
tira fuori questo cressi.
Un mio conoscente, commesso in un negozio, anche lui "vai di backjack", mi 
propone un back jac da 320 euro circa.
Aspetterò che riapra la piscina e parlo con quelli dell'associazione. Ne 
provo uno lì.
Non vedo altre strade.
grazie e ciao

 lamentavano solo una eccessiva scomodità del sottocavallo.
il mio non ha nessun sottocavallo, forse hai visto qualcosa di diverso
U 

regolato ti resta in posizione..
Davidix non sono affatto comodi. Li devi regolare prima di indossarli e 
ciccia. Io ad esempio trovo molto comodo aprire lo sgancio di uno dei due 
spallacci durante la vestizione. Capisco che in ambito tecnico meno cose hai 
che ti si posso rompere meglio è ma in ambito ricreativo alla sicurezza si 
deve associare anche la comodità.
Cmq è incredibile come siate fatti tutti con lo stampino, paraocchi, si fa 
come ci hanno detto al furdamental e via andare. Madonna che tristezza
U 

 sentito parlare molto bene del 747 della Free Shark in ambito ricreativo;
lo ho avuto per anni: č robusto senz'altro ma č anche ingombrante, non 
comodissimo (rispetto ai sacchi posteriori) e nemmeno troppo economico. IMHO 
un gav del passato
U 

 U
Uh, e dire che l'ho pure aiutato ad agganciarlo più volte. Magari è opzionale.
M.

 deve associare anche la comodità.
ma guarda che non è scomodo: ti infili e sfili facilmente anche in 
acqua. però in giro vedi in effetti degli imbraghi tirati a morte: certi 
sembrano l'uomo ragno spiaccicato a zampe larghe contro un muro
L.

 uno?...pessimo commerciante Imho!
Guarda Silvia che non e mica detto che una persona che ti fa un corso
necessariamente venda.
Anzi, io conosco piu istruttori appassionati che negozianti.
-- 
Ciao!
Luca

 pratici per un neofita in quanto non hanno regolazioni
Anche di Zeagle vive il subacqueo. OK, costicchiano, però sono in
contatto con una persona che ne ha uno di 15 anni. Certo, un po' si è
scolorito...
-- 
Ciao!
Luca

 Portarselo dietro in viaggio e' l'unico vantaggio per l'alluminio.
Perdona, Giovanni, se vai in viaggio e, per caso, e compreso un aereo,
meno metallo hai addosso meglio e. Che sia acciaio, alluminio o decidi
tu.
-- 
Ciao!
Luca

 a me mai detto nulla mai fiatato. avrò lo sguardo cattivo?
Sei una donna => merce subacquea rara.
Avessi barba e baffi, sarebbe diverso.
-- 
Ciao!
Luca

 La lunghezza dei cinghiaggi.
Non so, Giuseppe. Io penso che meno roba c'è, meno casini succedono (e
prima di me venne Ferdinand Porsche...).
-- 
Ciao!
Luca

 e ciccia.
Eddai, Giorgio, non hanno ancora fatto il corso di laurea in
regolazione dei cinghiaggi.
Non facciamo una cosa piu grande du quel che e. IMHO in acqua ci sono
altre cose molto piu complicate.
-- 
Ciao!
Luca

 mantenere la testa sott'acqua
Sai, lo credevo anch'io. Mi sono epro reso conto che, se ti assetti
bene, questa cosa non e piu tanto vera.
-- 
Ciao!
Luca

 volume in piu' rispetto al mio sacco da 30 libbre.
Perfetto. Peccato che i test io li abbia fatti con vecchio Scubapro
(che piu rec non si puo)!
:-))))))))
-- 
Ciao!
Luca

 Anzi, io conosco piu istruttori appassionati che negozianti.
vero, ma in questo caso la figura coincide istruttore+negoziante
ciau! 

 Magari gli piaceva.
Il businnes č businnes, per i clienti questo ed altro.
M.

 ciau!
Occazz, e vero....
Sono preoccupato, non riesco piu a fare tre cose contemporaneamente.
-- 
Ciao!
Luca

 bene, questa cosa non e piu tanto vera.
Vero con il mio non ho di questi problemi, ma mi pareva di averlo scritto. 
Non è che ti stai maxmaxizando? Averne due sarebbe un disastro ;-)
U 

 Giovanni
Anche DACOR ha fatto un gav semi tecnico niente male....

 disastro ;-)
Dottore, che cura mi consiglia?
:-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

> Sei una donna => merce subacquea rara.
Quando giravo con il divesystem con piastra da 4 kg le mie belle madonne me 
le son sentite :-))
Silvia 



ma avevi quello con due corrugati e spallacci imbottiti? Certo fa
paura solo a vederlo :-)

Aratore ha scritto:

č vero, abbiamo avuto anche i jacket con due corrugati e spallacci. 
erano proprio orrendi, fortuna li abbiamo scavallati


No normale :-)), l'unico "gadget" era il sacco allargabile 22/35 lt....una 
delle cose più inutili viste su un gav.
Silvia 

 Cmq è incredibile come siate fatti tutti con lo stampino..cut.... Madonna che tristezza
Ma che stai a diiiiii....uffff.....non cambi mai...sorridi alla vita
ubotte, non è tutto triste come appare negli abissi in cui navighi
abitualmente...

 Guispi
undici Giuspi, undici

Luca Menegotto ha scritto:

Luca,
mettere e togliere in acqua il gav tecnico senza regolazioni non e' banale.
Per quanto mi riguarda quel tipo di cinghiaggi non e' adatto ad un 
neofita e non lo consiglierei mai.
Il problema e' che il wannabe che blatera in questo thread, copiaincolla 
dal suo manualetto in modo assolutamente decontestualizzato.
-Un sub che magari non ha altre mute chiede info su una semistagna? Lui 
suggerisce una stagna (guarda caso in trilaminato perche' c'e' scritto 
sul manuale)
-Sul Thistlegorm c'e' una situazione da barnum che se non risali lungo 
la cima rischi la buccia? Lui pontifica e da del demente a chi sta 
attaccato alla cima come una patella perche' nel suo cervello ROM (nel 
senso di memoria non riscrivibile) oramai si e' memorizzato il dato che 
il vero sub sa risalire in libera senza problemi, a prescindere dalle 
condizioni al contorno.
- Uno chiede info sul suo primo GAV? Lui gli suggerisce il GAV con 
cinghiaggi non regolabili adducendo motivi che ha raccolto a destra e a 
manca fra gli altri wannabe e su internet dimenticando il piccolo 
particolare che un neofita ha altre problematiche ed esigenze rispetto 
ai sub esperti
Insomma, discussione interrota per parvita' di materia (grigia) ;-)
Guispi

 contiene!
Luca, probabilmente sara' dovuto al fatto che la bolla d'aria vaga o 
altro ma hai la sensazione che la risposta sia ritardata.
Guispi

Guispi ha scritto:

non ho capito il motivo dell'appunto, sei tu che hai ritardi nella 
risposta? spiega un po'...?


cut
Sei sicuro? ho controllato in quello che per te è "il libro di satana"
e che ho per cultura personale e non lo strovo proprio scritto

risposta? spiega un po'...?
forse perchč certi comandi di gav tecnici hanno, giustamente, un
flusso d'aria minore perchč:
1) devi prevenire le variazioni di assetto non metterci una toppa
all'ultimo istante
2) se sei ben zavorrato e per la 1) devi fare tante piccole correzioni
non un botto unico e bello grande
poi c'č anche la terza ma č da manualetto e non la condivido :-)

 risposta? spiega un po'...?
Ho utilizzato un gav ricreativo tutto dietro col mono e rispetto al 
classico ricreativo avevo un ritardo. Oltretutto mi spingeva con la 
faccia verso il basso in sup. A Coco Island avevo noleggiato un 
maledetto Scubapro, e con quelle onde e la corrente mi sono fatto un 
culo a secchi per stare verticale in sup. Inoltre con la stessa muta che 
uso con 3 kg di kg ne ho dovuti mettere 6 !!!
Tutto questo non avviene con l'Halcyon e il bibo.
Non so perchè francamente, ma è così.
Guispi

 uso con 3 kg di kg ne ho dovuti mettere 6 !!!
forse è proprio che sono fatti male, talvolta i tutto dietro per mono 
sono troppo grossi con troppo volume, non servono.
alcuni mettono il sacco per bibo sul mono e le ali del sacco si 
accartocciano sulla bombola.
L.

 Insomma, discussione interrota per parvita' di materia (grigia) ;-)
Eh lo so Giuspino, avevo capito tu avessi qualche difficoltà cognitiva
in una forma degenerativa. Lo dimostra d'altro canto la scompostezza
delle ultime tue righe. Con tutto il rispetto per il tuo problema,
intervengo a tutela chi dovesse leggere quanto scrivi :-p
Con tanto tenero affetto
Dx

 Guispi
Sei un GRANDE Giuspi!
Con tanto affetto
Dx

 troppo corti, avere roba che gli balla attorno... 
Che importanza ha regolare al millimetro il GAV in una immersione 
ricreativa da "neofita"?
Qual'č il problema se il GAV "balla" un po'?
A parte il fatto che una volta scesi si possono tirare gli spallacci in 
maniera piů confortevole rispetto a farlo in barca o in superficie...
Attendo lumi...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:gaab92$gib$1...@tdi.cu.mi.it...

ti do il numero di Sugar
U 

MichiSub ha scritto:

michi, ricreativa o tecnica la roba non deve ballare, deve stare bene 
addosso.
L.

Loup G. ha scritto:

Si puň stare bene e comodi anche con un GAV che non č perfettamente di 
misura, o che si muove un po', o con la torcia che spenzola da un lato.
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 ROTFLISSIMO
DavidY, ma ci racconti un pochino chi sei, che immersioni fai, da quale 
pulpito pontifichi ?
La mia sensazione, nettissima, e' che tu stra-parli per sentito dire 
senza cognizione di causa in quanto non ho mai letto su questo NG tante 
michiate scritte tutte insieme.
E dire che di personaggi buffi su questo NG ne sono passati a iosa. Ma 
uno come te non me lo ricordo.
Guispi

 sono troppo grossi con troppo volume, non servono.
E' cosi'. Nelle immersioni rec, nelle quali hai 3/4 kg di gas appresso 
basta un gav con meno di 10 kg di spinta ed invece vedo in giro dei canotti.
Guispi

 L.

 Attendo lumi...
ne dubito, ma comunque...
Ciao
Dx

 spostandosi ti sbilancia, 
Lo vedi che sei proprio un incompetente ?
Si da il caso che il gav serva a compensare, nel caso di muta umida, la 
compressione della muta. Ergo, andando in profondita', il sub tende a 
"sprofondare" mentre il gav tente a "sollevarlo" per mantenere l'assetto 
neutro.
Probabilmente tu hai un assetto di merda e quindi ruotando il corpo 
ovviamente la bombola tende a sbilanciarti. Ma se hai un assetto neutro, 
ruotando il corpo il GAV tende a fare esattamente il contrario di quello 
che dici tu, ovvero tende a farti ritornare in posizione.
Guispi

 ne dubito, ma comunque...
Speravo invece...
ciao!

 Ma certo, meglio stare dentro un canotto che sopra.
Tutto questo finché sei cosciente. L'eventuale problema imho ci sarebbe
in caso di mancanza di coscienza.
-- 
Ciao!
Luca

 L.
Il neofita deve fare tante immersioni facili, ma deve farne tante!
Se i gav della sua misura da affittare sono finiti deve rinunciare 
all'immersione? Io dico di no, lo prende più grande, tira gli spallacci 
a fondo scala e poi va in mare.
Ciao
Ghigo

Guispi ha scritto:

si, ho già battezzato una ragazza che aveva 10 immersioni fatte con gav
1 del club
2 dell'istruttore
3 noleggiati
orizzontalizzata e ranizzata in vacanza in 2 immersioni
quale è il problema?
il tutto dietro per monello ha un investimento iniziale (ma se uno 
compra la piastra e l'imbrago non di marca ma decenti risparmia di 
molto) ma dura una vita. al massimo cambi la fettuccia per usura in 
alcuni punti.
io ho il mio pioneer36 dal 2002 e dura e durerà e nel caso dovesse 
usurare nei punti di pieghe ci mettero la pecetta. e nel caso dovesse 
proprio collassare lo userò come scendiletto.
è uno dei più affidabili, spartani e puliti aggeggi che abbia mai usato
L.

 si, 
Io no. A parte il costo, che non e' cosa da poco per chi inizia.
Guispi

Ghigo ha scritto:

con tutto dietro quel problema non ce l'hai: non hai il sacco balena che 
ti sta addosso e per renderlo della tua misura SISTEMI L'IMBRAGO 
ESATTAMENTE COME FAI CON LA FIBBIA DELLA CINTURA DI ZAVORRA

 Io no. A parte il costo, che non e' cosa da poco per chi inizia.
il costo è l'unica cosa veramente ostativa.
per il resto non c'è alcun motivo per comprare un altro modello
albertone lo testimonia, no?
L.

 ovviamente la bombola tende a sbilanciarti. Ma se hai un assetto neutro,
ROTFL, eh beh GIUSPINO, diciamo che se non hai un'assetto NEUTRO o
vieni a galla o vai a fondo ma non e' che ti sbilanci,
Se viceversa pesi fortemente negativi, attorno al tuo corpo si
spostano, ovvero prendi un chilo che sta sul tuo culetto e lo metti
sulla tua testolina, la posizione del tuo corpicino ahime' cambia e
pertanto se tu eri tanto affezionato alla posizione precedente dovrai
cambiare qualcosa per ripristinare una condizione di equilibrio.
Capisco che tutto ciò possa risultare a te molto complesso...
Ciao Giuspino.

 sulla tua testolina, 
Fessacchiotto, un GAV+bombola in profondita' se il sub e' in assetto 
neutro non pesa nulla, anzi, ha spinta positiva.
Prima di leggere minchiate piu' grandi di te, rileggiti le basi della 
fisica.
E con questo chiudiamola qui per assoluta inconsistenza dell'avversario. ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

non hai pensato che il problema era ]solo* di *quel* modello della scuba?
io ho usato zeagle e halcyon e non ho mai incontrato simili difficoltà
L.

 E con questo chiudiamola qui per assoluta inconsistenza dell'avversario. ;-)
E perchè, daiii....
Ciao Giuspino a presto

 in caso di mancanza di coscienza.
Non mi pronuncio sulle avventure di Giuspi, ed Halcyon a parte, io ho
usato per anni uno scubapro XWing...mi pare sichiami cosi',
e una volta supino, non tende assolutamente a ribaltare il sub, anzi,
per il tipo di sacco che si sviluppa sui due lati (tipo ali) ,
consente il trasporto abbastanza agevolmente.
Ciao
Dx

 e una volta supino, 
Ah, comodissimo.
Quindi secondo te io sto in mezzo al mare, magari in emergenza e sono 
costretto a stare supino perche' devo avere il gav tutto dietro che fa 
fico ?
Ma pedala per favore.
Guispi

 decifrare, spiegami un po...
Non avevo dubbi che avresti decifrato solo quella dalle fesserie che scrivi.
Provo a spiegartela in modo piu' elementare.
Se bombola e GAV sono solidali, ovvero la bombola non si muove, e il sub 
sta in assetto neutro, il GAV e la bombola non possono "pesare", ovvero 
spingere veso il basso, altrimenti delle due l'una:
1. sei in muta stagna e stai usando la stagna come equilibratore e sul 
tuo manualetto dal quale stai cercando faticosamente di raccontarci 
quello che hai compreso (nulla), se leggi bene, troverai scritto che e' 
peccato grave e non si fa ;-)
2. sei in muta umida ed e' impossibile, in quanto addosso hai la 
zavorra, la muta diminuisce di spessore ed il GAV per forza di cose deve 
avere spinta positiva, altrimenti non potresti rimanere in assetto neutro.
Detto questo, caro scienziato, mi spieghi come fa il gav a sbilanciarti 
se tende a spingere verso l'alto ?
Te lo dico io: sei una emerita zappa, non hai assetto e quando ti giri 
la bombola, non sostenuta dalla spinta del GAV tende a ruotarti come una 
frittata. Non so se ci hai fatto caso, ma questo e' il classico errore 
del neofita, che non ha nulla a che vedere con quanto il GAV e' lasco, 
ma col fatto che non e' gonfio a sufficienza e il sub non ha assetto.
Ripeto, se uno legge il libretto dei fondamentali DIR ma non ha le basi, 
  spara cagate il doppio grosse rispetto agli altri. Un po' come quando 
gli ignoranti si laureano col CEPU.
Guispi


 
Difatti ho consigliato il gav piu' semplice del mondo.
Guispi

 wrote:
Caspita Giuspi, ma allora anche un gav tutto dietro si riesce a stare
a galla decentemente !
Non so com'e' da tuoi scritti precedenti ma avevo capito il
contrario...
E si che stavo per vendere tutto e comprare un bel Mares con
Airtrim...
allora fermo tutto no ?
Ciao e grazie!
Dx

posizione, sia orizzontale che verticale o di lato.
la cosa ironica però è che se hai un po' di acqua dentro il sacco fa
più rumore di una iacuzzi