Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: beretta 92 resiste a tutto

Restando un berettofilo devo ammettere che questo video mi ha fatto
sorridere.
http://it.youtube.com/watch?v=Hc_Rqm0bESI&feature=related
meno male che non dovrebbe incepparsi mai...ho il dubbio che le
cartucce fossero poco potenti

Marco Antonio ha scritto:

Puň darsi ma c'č la prova dello stesso "test" fatto con la Glock ed č 
tutta un'altra musica

 ha scritto nel messaggio 
news:37082f25-0230-401b...@s8g2000prg.googlegroups.com...

Prima di tutto il filmato non è molto chiaro, soprattutto quando il tizio 
riprende l'arma dall'acqua non si capisce bene cosa faccia, pare come ci sia 
stato un taglio/incolla, insomma.. come se fosse camuffato. Secondo, ho 
visto glock incepparsi per molto meno causa cartucce, quindi questi test 
secondo me, quando non sono accompagnati da tutti i dati che occorre sapere, 
lasciano il tempo che trovano. Oltretutto quando si getta un arma in acqua 
c'è l'effettivo rischio che l'innesco o la carica di polvere si inumidiscono 
o addirittura subiscono infiltrazioni d'acqua compromettendo di conseguenza 
il funzionamento dell'arma.
Saluti
Alessio 

 tutta un'altra musica
Proprio per questo motivo sono convinto che questi due test siano stati 
eseguiti per un preciso scopo... Non aggiungo altro.      ;-)
Ciao 

 Alessio 
Non intendo riaprire la sterile polemica tra "berettofili" e 
"Glockofili". (non riesco proprio a separarmi dalla mia CZ75.. :-) )
A me la Berettona proprio non piace e pur non avendo mai posseduto una 
Glock non posso che restare entusiata delle volte che ho sparato con uno 
di questi attrezzi.
Circa il fatto che il filmato sia taroccato per second fini ho i miei dubbi.
Che poi le cartucce si inumidicano per una pemanenza in acqua per pochi 
secondi... qui ho MOLTI dubbi.
Anche delle schifosissime ricariche personali, lasciate due giorni a 
mollo in un barattolo pieno d'acqua sono partite perfettamente. :-)
Gualbo

Alessio scriveva il 05/12/2007 :

I due filmati a me sembrano discreti, anche se un bravo montatore 
saprebbe ovviamente truccare qualunque cosa.
Credo piuttosto che due filmatini fatti in casa non abbiano una enorme 
valenza statistica. Magari nell'immersione della Beretta è entrato un 
mezzo topo sulla molla di richiamo, e questo impedisce di riarmare 
correttamente, oppure sulla molla del caricatore (che sulla mia 98FS 
era l'elemento più misero del sistema), e sulla Glock invece è andata 
bene e tutto funziona.
Sarebbe molto più interessante se si facessero, che so, dieci prove con 
un'arma e dieci con l'altra.
Già così, comunque, che la Beretta diventi di fatto inutilizzabile, è 
un dato significativo...
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

Bel filmato, ma dove l'hai trovato????    ;-))
-- 
Teo
"La firma spesso rileva il carattere di un uomo,
e qualche volta persino il suo nome." 

 Ciao
La mia 19, apro la scatola e c'e' una garanzia "a vita" sulle 98 che ho
avuto non ho mai trovato nulla di simile...poi potremmo continuare.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > eseguiti per un preciso scopo... Non aggiungo altro.      ;-)
 
Aggiungo io, ho una 98FS che spara dal 1989, ho fatto alcuni test, test
fatti sia con commerciali che con ricariche e un po più pesanti di quello
visto nel filmato, la mia 98FS HA SEMPRE SPARATO.
Ho detto quel che ho detto perché anche secondo me c'è qualcosa che non
torna in quel filmato.
p.s. di glock ne ho avute due a scanso di equivoci.


 p.s. di glock ne ho avute due a scanso di equivoci.
Infatti io non ho parlato di affidabilita' ma di durata e sotto questo
punto divista la mia modesta esperienza con le 98 che ho finito io e con
quelle che ho visto finire mi porta a dire che: 
1- nel tempo la qualita' costruttiva e' scaduta parecchio;
2- egualmente diminuita e' la durata media dell'arma prima che
intervengano rotture.
Della mia stessa opinione e' chi lavora nei poligoni della P.diS. che puo'
riscontrare le proprie impressioni su di una grossa mole di libretti di
tiro.
Ad ogni exa ho chiesto se la beretta garantisce un minimo di colpi
sparabili con la sua 98 , nessun impiegato beretta mi ha mai risposto.
Cordialmente
aim


.... ecco che hai aperto l'ennesima guerra!!!  ;-))
p.s. ma avete notato che il "testman" non del tutto convinto ha ributtato 
nello stagno, a metà della prova, la plasticona?? ....


 aim
tant'č che mi ha fatto sorridere, io non tengo per una pistola o per
l'altra come in italia si usa fare per le squadre di calcio. MI
diverte a livello di chiacchiere schierarmi per fare un po' il gioco,
piů dialettico che altro, di chi ha ragione.
Per altro ho avuto sia beretta sia glock e adesso ho una kimber (oltre
ad una beretta 84 per la quale amici mi rompono le scatole).

Ciao
anche se non sono un particolare estimatore di Beretta,
sicuramente i vantaggi della glok
non sono che si inceppa di meno!!!
ciao
paolo br shooter

 aim
In effetti devo darti ragione, ogni volta che parlo di beretta 98 parto da
considerazioni che riguardano la mia che, ripeto, è del 1989, quindi nulla
a che vedere con le attuali beretta 98 FS come anche la mia 96 che è del
1992 anche se è praticamente nuova perché non ho fatto nemmeno il 2per
cento di quello che ho fatto con la 98.
Anche io sono convinto di quello che ti hanno detto nei poligoni della PdS
visto che anche io, oltre a fare il DT e istruttore di tiro UITS, ho a che
fare con la PdS che fa gli aggiornamenti professionali  nel mio poligono
quindi ho avuto modo di vedere l'involuzione delle beretta e posso dire
con assoluta ceretezza che la migliore era è rimane la 92SB.
saluti



ne garantisce molto pochi.
 non vorrei dire una cazzata ma mi pare 5000)
comunque ci sono 92 che hanno passato il 100.000 colpi senza problemi.
Ciao
Mototopo

 aim
Se non mi hanno raccontato "balle", la polizia a 5.000 colpi ritiene
l'arma da sostituire.
La mia a circa 12.000 si è reso necessario sostituire la canna e a +/-
15.000 si è "criccato" il carrello.
-- 
Saluti
Mauro 


 15.000 si č "criccato" il carrello.
Le cose sono due, o stai dicendo cose non vere per qualche ragione oscura 
oppure ti č capitata una 98 jellata!! ;-)
Ps - Conosco gente che da anni tira con la 98 senza aver riscontrato il 
minimo problema, io stesso sono arrivato a circa quota 8000 copi e oltre ad 
avere la canna ancora nuova di zecca non ha mai accennato ad un minimo 
difetto. Per dovere di cronaca conosco poligoni che hanno delle 98 con piů 
di 200.000 colpi sul groppone!!! alle quali č stato sostituito solo il 
blocchetto oscillante e ancora macinano cartucce!  ;-))))
Ciao
Ciao 

 dato significativo...
Ripeto.. per me il filmato è camuffato si nota troppo non serve essere 
esperti per capirlo, basta solo guardarlo attentamente. Poi chi lo ha fatto 
mi deve spiegare come mai non ha inquadrato dettagliatamente tutte le 
procedure del test (se test lo si possa ancora chiamare...)
Ciao 

 non sono che si inceppa di meno!!!
E lo posso confermare dato che oltre ad una 98 posseggo anche una G17 che mi 
si è inceppata diverse volte, perfino in una gara di tiro tecnico!
Ciao

Voglio essere obbiettivo:
Possedendole entrambe (98 e glock) posso dire la mia con la massima 
obbiettività e franchezza. L'unica cosa che per me è migliore nella glock 
rispetto alla beretta è lo scatto che non presenta il collasso di 
retroscatto e che quindi aiuta a non strappare i colpi in basso ed in fine 
la facilità di smontaggio totale che effettivamente può risultare molto 
utile nel caso di rotture di pezzi per il fai da te. Per il resto sono tutte 
balle IMHO.
Ciao 

Marco Antonio in data 05/12/2007 scrisse:

Io ho sia la beretta che due glock, ti posso dire che come affidabilità 
preferisco la Beretta (non si è mai inceppata), per tutto il resto 
(scatto, peso, impugnatura, mire, ecc.) preferisco la glock.
Rimane il fatto che a pistola pulita e con colpi commerciali la glock 
si è sempre comportata benone; l'unico caso particolare che mi è 
capitato è con dei colpi winchester in 9x21 che nella glock impedivano 
la chiusura completa del carrello, mentre nella 98FS sono riuscito a 
spararli.
Saluti
Fabio

l'arma da sostituire.
da revisionare, non sostituire, una specie di "tagliando" 
Ciao
Mototopo

Alessio ha detto questo venerdì :

Ma scusa, non hai visto che gli stessi soggetti hanno fatto lo stesso 
test con tantissime altre armi?
Non capisco questa ossessione BerettacontroGlock...
Se degli appassionati si sono messi lì e hanno dedicato del tempo a 
fare delle prove, anzichè esserne lieto (a me ha fatto piacere vedere 
quei filmati) stai lì a pensare chissà cosa...
Allora, visto che anche altre armi non si sono inceppate, hanno 
manipolato tutto per dire che l'AK47 è meglio della Beretta 92?
Uscendo dal contesto meramente cinematografico, e parlando dell'aspetto 
tecnico, io non ho mai capito come mai la Beretta 92 (io in realtà 
avevo la classica 98FS, ma il concetto è lo stesso) sia considerata 'a 
prova di inceppamento'. Sarà sfiga, saranno le ricariche, sarà quello 
che vuoi, ma fra 98FS, P99 e G22, l'unica che non si inceppa mai è la 
Glock22. Spesso ho delle cartucce ricaricate con bossoli mal 
ricalibrati, quindi spanciati in basso, e il carrello non va 
perfettamente in chiusura. Al che dò un colpetto dietro al carrello, si 
chiude e l'arma riparte. La P99 è bellissima ma certamente la meno 
affidabile, visto che richiede notevole energia per riarmare, quindi 
basta poco per farla rimanere a metà ciclo. La 98FS a me dava problemi. 
Se le molle del caricatore non sono perfette, la cartuccia viene 
estratta male e si mette di traverso. Poi c'è quel piolino che gestisce 
le alette, che mi sa tanto di facilmente bloccabile con sporcizia e 
altro. Sarà stata la mia 98FS a essere sfigata, non so che dirti.
Ma se a uno si inceppa, io non ne faccio una guerra di religione.
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 oppure ti è capitata una 98 jellata!! ;-)
Mah, puo darsi...., l'acquistai usata e non sembrava particolarmente
"vissuta". Ad ogni modo la vendetti quasi subito, essendo già fortunato
possessore di una Glock. Tre anni fa ho riacquistato un 98 Inox che, fino
ad oggi, ha svolto egregiamente il suo dovere. 
Cordialità


 Glock22.
non so la 22 ma la 17 a me si è inceppata spesso dopo qualche hanno a
causa della perdita di forza delle molle dei caricatori. Ho sostituito
i caricatori e non ha anvuto più problemi eppure...anche le glock
possono rompersi. A parte Il Signore non credo vi siano altre cose
perfette

 perfette
Della rottura di una guida del carrello di qui se ne parlava in un altro 
forum ne volgiamo parlare ? Certo basta cambiare il fusto... e diventa come 
nuova... ;-))))
Ripeto che non ho nulla contro le glock tanto è vero che ne posseggo una ma 
continuo a ribadire che nutro forti dubbi sui filmati trovati in rete e non 
mi faccio abbindolare minimamente da due sconosciuti che fanno test su armi 
di qui neanche inquadrano bene i dettagli delle operazioni che svolgono 
durante lo stesso.
Ciao 

 completa del carrello, mentre nella 98FS sono riuscito a spararli.
E non è poco per un arma che si definisce affidabile...
Ciao ;-)

 aim
Negli anni 80 la davano per 50.000, poi bastava rimandarla in fabbrica per
la revisione e via almeno per altri 30.000 e passa colpi.
Ma non era una garanzia scritta, solo dei test riportati su una rivista.


 cartucce fossero poco potenti
Ci mancava solo questa a minare la credibilità delle 92fs, però la cosa mi
sembra strana, chi sa come è stata lubrificata?
Con quella quantità di fango dovrebbero poter sparare tutte le pistole
militari o incepparsi subito, non dopo alcuni colpi.
Comunque finchè non si fanno una prova del genere con del fango a molte
armi o comunque molte volte non si può giudicare. Inoltre il fango dello
stagno non è omogeneo, quello finito nella Beretta poteva contenere un
sassolino, mentre nella Glock non ci è andato.
Non ho una Beretta ma una Tanfoglio e una Glock posso sacrificarle
volentieri. Secchio di fango, secchio di sabbia di mare, secchio d'acqua.


 Ciao
Sempre tenendo presente che la mia è del 1989, credo di avere superato
abbondantemente i 200.000 colpi, ho sostituito, per mio scrupolo e non per
rottura o cedimenti vari, il blocchetto, percussore molla percussore e
sicura al percussore, ultimamente ho cambiato la molla dell'asta che
DOVEVA essere cambiata per forza, mai sostituite le molle dei caricatori e
sono caricatore che stanno sempre carichi dal 1989.
Ho quella del nostro amico è jellata o la mia è super.
Cmq so che alle beretta della PS danno una vita operativa di 3000 colpi il
che, se corrisponde al vero, è una grandissima stronzata.
-- 


 che, se corrisponde al vero, č una grandissima stronzata.
Attualmente (non in precedenza) la vita utile delle 98 in dotazione alla
PS viene (almeno informalmente) considerata di 3000 colpi, prima di dire
che sia una cavolata andrei a vedere i libretti di tiro delle armi
consegnate in questi ultimi anni, sino a poco tempo fa veniva considerata
di 5.000 colpi e negli anni 80 veniva considerata di 20/25.000 colpi,
ovviamente si trattava di valutazioni ad uso di gente che con la pistola
deve, all'occorrenza, salvarcisi la ghirba.
Quello che invece non ho mai visto e' una 98 con 200.000 (leggasi
duecentomila) colpi anche perche' molto prima ho visto cedere il gruppo di
scatto (il cane non rimaneva armato) e le vecchie canne non cromate
intorno ai 10/12.000 colpi FMJ iniziavano ad allargare le rosate.
Cordialmente
aim


 che, se corrisponde al vero, č una grandissima stronzata.
Io la mia quasi coeva della tua (regalo di mio padre) la tengo sempre a
riposo x evitare di "terminarla" come ho fatto con le altre, hao ci avro'
un eccesso di zelo?? comunque secondo me la tua e' pure un po' miracolata,
probabilmente neanche in beretta hanno 98 che hanno sparato la meta' della
tua.
Cordialmente
aim


 aim
Sarà che tu none hai mai viste, io oltre la mia conosco quella di JOHNDOG
istruttore della PdS e campione di tiro dinamico che ne avrà sparati + di
quella di colpi.


 tua.
Ma se i poligoni d'Italia sono colmi di beretta 98 con sul groppone 
centinaia di migliaia di colpi!! Temo proprio che il tuo sia un eccesso di 
zelo.. ;-) anche perchè credo sei male informato. Se hai tempo fatti in 
qualche poligono Tsn ad esempio passa in quello di Roma in zona Tor di 
quinto e se ancora non ci credi chiedi all'armiere ed ai direttori del 
poligono quanti colpi hanno sparato le loro beretta.  ;-))))
Ciao 

 armi o comunque molte volte non si può giudicare. Inoltre il fango dello
Non è più semplice pensare che abbiano ricaricato la Beretta con qualcosa
di pessimo??? Per essere un confronto serio dovevano prima sparare 6 colpi
in aria, poi buttarla nel fango e quindi sparare gli altri sei, ovviamente
facendo vedere prima che i colpi erano nuovi di fabbrica...
Hereticus

 > Ciao


I blocchetti oscillanti rotti a 5000 colpi non sono una stronzata, capita.
Certo che le 92 di una volta non le fanno più.


 quella di colpi.
Infatti, reputando ormai troppo "datata" e comunque parziale l'esperienza
fatta lavorando alcuni anni in armeria e reputando egualmente imprecise le
informazioni ottenibili in un TSN ho sempre preferito rivolgere le mie
domande a chi vede migliaia di agenti allenarsi con armi di lotti diversi
e cartucce di fabbrica e che di tale attivita' mantiene una rigorosa
documentazione, cioe' sopratutto la PS.
Ripeto poi che il problema non e' tanto capire quanti colpi al massimo
potra' esplodere una 98 ma per quanti colpi essa potra' essere considerata
pienamente affidabile per usi operativi (cioe' il portare a casa la
ghirba).
Cordialmente
aim


 la Coca Cola: una Multinazionale...
A ecco.. ora ho capito tutto, sei un altro antiberetta convinto...   ;-)
Ciao

Non so se vi rendete conto che su un argomento banale e privo di contenuto 
tecnico sono stati inviati decine di post. La maggior parte tipici discorsi 
da bar come quelli basati su esperienze personalissime (discorsi da bar che 
poi rimproveriamo agli altri).
Direi che è ora di darci un taglio!