Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: AMATO HA MANTENUTO A PROMESSA

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=13657&sez=HOME_INITALIA
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/11/cdm-armi.shtml?uuid=3ffde5ce-99be-11dc-bc6e-00000e251029&type=Libero
Che persone.............
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In pratica, "dirottiamo altri uomini e mezzi per controllare quello
che è già controllato", che poi non è molto diverso dal dire: dato che
le risorse sono sempre quelle, togliamo uomini e mezzi a controllare
le armi presenti ILLEGALMENTE sul territorio italiano.
Ma non sarebbe più logico e produttivo usare queste risorse per
aumentare i controlli sulle armi illegalmente detenute e usate
quotidianamente per delinquere anzichè su quelle legalmente detenute e
denunciate che un certo livello di controllo lo hanno già?
O forse le proposte di legge sono fatte proprio sulla base della
popolarità dei casi (come il postino che una volta tanto morde il cane
e dunque fa più notizia) anzichè sull'effettiva quantità e gravità?
Già, abbiamo ogni weekend tanti morti sulle strade come in un
attentato terroristico (e i feriti e gli invalidi sono un ordine di
grandezza in più), ma l'industria delle auto deve tirare e si dice il
meno possibile, ed intanto uomini e mezzi che potrebbero salvare vite
sono dirottati a fare multe dove i limiti o la segnaletica sono
volutamente i più assurdi, perchè... perchè è più comodo e più
redditizio.
Qui mi pare che si applichi esattamente la stessa filosofia, è più
facile e redditizio tartassare di balzelli, tasse e controlli chi è
regolarmente registrato come possessore d'armi, piuttosto che usare
gli stessi mezzi per migliorare (anche solo di una virgola) la
prevenzione della marea di delitti con armi, detenute illegalmente,
che sono commessi ogni anno.
Ma sono cose già dette e ridette...

 Che persone.............
Boh, 3/4 delle "novità" ci sono già.
Mi piace poi la causa ostativa "che non siano di buona condotta ovvero non
diano sufficiente affidamento di non abusare delle armi", voglio proprio
vedere i ricorsi al TAR.
Ma alla fine, il caso di scuola dell'ex cacciatore ultranovanantenne fuori
di testa che ha armi in casa acquistate legittimamente ma non ha più
rinnovato da tempo porti vari come viene risolto?

 
Ad occhio, dalle scarne notizie di stampa, sembra la riproposizione del 
disegno di legge già approvato alla fine della scorsa legislatura.
Che dire... speriamo ce ne sia una nuova a breve.... ma ne dubito :-)

Fedeli al motto : matti fino a prova contraria .....
Bellissimo il passo :
"In caso di perdita dell'idoneità psicofisica il prefetto adotta i 
provvedimenti inibitori necessari:
 armi e munizioni devono essere consegnate senza diritto a indennizzo a 
Polizia o Carabinieri,
 per la successiva cessione ad enti autorizzati o per la distruzione. "
Quindi ai poveri familiari che si ritrovano un matto in casa possono fargli 
un danno anche di centinaia di migliaia di euro ....
Ma è costituzionale una cosa del genere ? Accetto il fatto che se uno non è 
in grado di gestire armi le debba cedere
ad una armeria o simile per la vendita, ma vederle ditrutte come oggetto del 
demonio .... :-(((
Sembra colpa delle armi che la società da di matto e non della società 
stessa :-(((
Poveri, ma poveri noi. E non per le armi ....
Marco 

 ha piùrinnovato da tempo porti vari come viene risolto?
Visto che e' previsto esplicitamente che il semplice detentore debba
sottoporsi ad esami medici che ne attestino le buone condizioni
psicofisiche, quando al vecchietto non verra' rinnovato il permesso di
detenzione le armi non potranno essere vendute o regalate, ma dovranno
essere consegnate a Carabinieri o Polizia per la distruzione. Mi pare
che il caso sia preso in considerazione proprio dall'articolo del
24ore.

 
Dove lo hai trovato il testo?


CUT
Guarda Marco che la cosa è ben + tragica, non c'è bisogno di impazzire!
Già oggi basta farsi una canna per perdere i requisiti, e parlo di 
quelli Psico.
Figurati quelli fisici, basta un forte calo della vista!
Gualbo

 Dove lo hai trovato il testo?
Nel secondo link del messaggio iniziale, quello del Sole 24 Ore ...
Marco 

Ecco i punti salienti delle proposta di legge, il resto e solo riempitivo 
per usare un pò di inchiostro:
Sarà necessario un nulla osta anche per detenere un'arma, non solo per 
acquistarla.
Commento:  secondo me è positivo. Se l'arma viene ereditata da uno 
psicolabile, almeno si controlla se è idoneo a detenere un'arma, ed al max 
gli siconcede di tenere il ricordo del nonno senza munizioni.
Non è richiesto il nulla osta per i titolari di licenza di porto d'armi 
sportivo, per tiro a volo o per l'esercizio dell'attività venatoria solo ed 
esclusivamente con riguardo all'acquisto e al trasporto delle armi 
specificamente destinate a tali attività. La licenza di porto d'armi 
riguarderà esclusivamente le armi comuni da sparo e quelle da caccia
Grandissima stronzata: così chi ha la TAV per collezionismo o per acquistare 
armi per uso sportivo, non può più prendere fucili da caccia e viceversa. 
Solo che si elenca un porto d'armi sportivo, oltre al TAV, che io non 
conosco. Inoltre, quali altre armi ci sono ,oltre a quelle da caccia e 
comuni? Quelle antiche? Allora cosa significa? Che non si possono più 
portare armi antiche? Non potrò più andare a fare rapine con l'archibugio 
del bisnonno?
Per i titolari di licenza di porto d'armi per uso venatorio e di tiro a 
volo, l'idoneità psicofisica al maneggio delle armi viene verificata ogni 
tre anni.
Potrebbe essere giusto, ma a patto che ci costi la metà!!!!!! Io di mio ci 
metto la perdita di tempo per fare due volte le visite e le pratiche.
In caso di perdita dell'idoneità psicofisica il prefetto adotta i 
provvedimenti inibitori necessari: armi e munizioni devono essere consegnate 
senza diritto a indennizzo a Polizia o Carabinieri, per la successiva 
cessione ad enti autorizzati o per la distruzione.
Ma siamo matti? questa privazione della proprietà privata è 
incostituzionale!!!!!!!
che ne pensate?
ciao
danidane

 Che persone.............
Su armietiro ne danno un'interpretazione peggiore, ovvero che il nulla osta 
sarà obbligatorio anche per chi possiede già un PDA:
http://www.armietiro.it/edisport/armi/Notizie.nsf/AllDocID/I5760C944A8163162C125739C0052B8AC?OpenDocument
O_o 

  Figurati quelli fisici, basta un forte calo della vista!
Porca eva... questo e' preoccupante!
Speriamo che il sacerdote che mi faceva catechismo per la comunione
non avesse ragione! A parte le cavolate... ricordiamoci che e' solo
una PROPOSTA, e che deve passare alla Camera ed al Senato. Ho dei
dubbi che riescano a farlo passare, con tutte le cose piu' importanti
che ci sono. E poi devono far presto a farla arrivare in Senato...
perche' mi e' sembrato che la Levi Montalcini fosse un po'
"abbacchiata"....

 incostituzionale!!!!!!!
Appunto, basterebbe un ricorso alla corte costituzionale per far abrogare 
una tronzata di legge del genere e a far capire quanto siano idioti i loro 
creatori. Per questo dubito fortemente che venga approvata una proposta del 
genere, tuttavia siamo in Italia........
Ciao 

Ecco il testo originale:
Schema di d.d.l. recante "revisione delle norme in materia di porto e 
detenzione di armi, di accertamento dei requisiti psico-fisici dei 
detentori, nonché in materia di custodia di armi, munizioni ed esplosivi".
Art. 1
(Modificazioni all' articolo 35 t.u.l.p.s.)
1. All' articolo 35 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza di cui 
al regio decreto 18 giugno 1931, n. 773 di seguito denominato "testo unico", 
sono apportate le seguenti modificazioni:
a) i commi quarto e quinto sono sostituiti dai seguenti:
"E' vietato vendere o in qualsiasi altro modo cedere armi anche tra privati 
a coloro che non siano muniti di una licenza di porto d'armi o del nulla 
osta all'acquisto e alla detenzione previsto dall' articolo 37-bis. Salvo 
che per i titolari di porto d'armi per difesa personale, il nulla-osta è 
sempre prescritto per la detenzione delle armi nei luoghi di privata dimora 
e nelle relative appartenenze, ovvero all'interno di ogni altro luogo ove 
venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.
Il contravventore a taluna delle disposizioni dei commi precedenti è punito 
con l'arresto da tre mesi ad un anno e con l'ammenda da euro 100 a euro 250. 
La stessa pena si applica all'acquirente o al cessionario delle armi.".
b) i commi sesto e settimo sono soppressi. Art. 2
(Introduzione dell'articolo 37-bis t.u.l.p.s.)
1. Dopo l'articolo 37 del testo unico, è inserito il seguente:
"Art. 37-bis.
1. L'acquisto e la detenzione di armi comuni da parte dei privati sono 
soggetti al nulla osta del questore.
2. Il nulla osta consente l'acquisto delle armi per le quali è stato 
concesso entro due mesi dalla data del rilascio. Salvo quanto previsto 
dall'articolo 43-bis, commi 2 e 3, il nulla osta è, altresì, valido ai fini 
del trasporto delle armi per le quali è stato concesso fino al luogo di 
detenzione, nonché, senza limiti temporali, ai fini della detenzione delle 
stesse nei luoghi di privata dimora e nelle relative appartenenze ovvero, 
nei casi di dimostrato bisogno, all'interno di ogni altro luogo ove venga 
esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.
3. Il nulla osta non è richiesto:
per i titolari di licenza di porto d'armi per difesa personale;
per i titolari di licenza di porto d'armi sportivo, per tiro a volo o per 
l'esercizio dell'attività venatoria, limitatamente all'acquisto e al 
trasporto delle armi specificamente destinate a tali attività;
per le persone che per la loro qualità permanente hanno diritto di andare 
armate, nei limiti di cui all'articolo 38; .
per i titolari di licenza di collezione di armi antiche, artistiche, rare o 
di interesse storico,
limitatamente a tali armi;
4. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, la violazione delle 
disposizioni di cui ai commi precedenti è punita con l'arresto fino a due 
mesi e con l'ammenda fino ad euro 250.
5. Il nulla osta non può essere rilasciato a minori.". Art. 3
(Modificazioni all'articolo 42 t.u.l.p.s.
e all'articolo 4 della legge 18 aprile 1975, n. 110)
1. L'articolo -42. del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 
approvato con regio decreto 18 giugno 1931, n. 773, è sostituito dal 
seguente:
"Art. 42.
1. Il porto delle armi fuori dai luoghi di cui all'articolo 37-bis può 
essere consentito solo per le anni comuni da sparo ed è soggetto a licenza 
dell'autorità di pubblica sicurezza, nonché ai limiti, alle condizioni ed 
alle prescrizioni previste da disposizioni di legge o di regolamento o 
imposte dall' autorità che rilascia la licenza nel pubblico interesse.
2. Per le esigenze di difesa personale, in caso di dimostrato bisogno, la 
licenza di porto d'armi è rilasciata dal prefetto, per le armi corte, e dal 
questore, per quelle lunghe, ed ha validità di due anni.
3. Per gli usi venatorio e di tiro a volo la licenza è rilasciata dal 
questore ed ha validità di sei anni; per le altre attività di tiro la 
licenza è rilasciata dal questore ed ha validità di due anni. Fuori dei 
luoghi di caccia e di quelli deputati al tiro, la licenza autorizza 
esclusivamente il trasporto dell' arma, con l'osservanza delle prescrizioni 
di sicurezza imposte dall' autorità.
4. Nei confronti di coloro che detengono armi o munizioni acquisite in forza 
di una licenza di porto d'armi scaduta e non rinnovata, si applicano le 
disposizioni relative alla detenzione di armi.
5. Ferme restando le disposizioni di legge o di regolamento concernenti il 
rilascio ed il rinnovo delle licenze di porto d'armi, le copertine delle 
licenze e le relative fotografie hanno la validità di sei anni.".
2. All'articolo 4, comma 1, della legge 18 aprile 1975, n. 110, le parole 
"dal terzo comma dell'articolo 42" sono sostituite dalle seguenti: 
"dall'articolo 42". Art. 4
(Modificazioni all'art. 43 t.u.l.p.s.)
All'articolo 43 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza approvato 
con regio decreto 18 giugno 1931 n. 773, sono apportate le seguenti 
modifiche:
il secondo comma è sostituito dal seguente:
"La licenza può essere rifiutata ai condannati per delitto diverso da quelli 
sopra menzionati e a chi, in ragione della propria condotta o di altri 
concreti elementi, non dà sufficiente affidamento di non abusare delle 
armi.";
dopo il secondo comma sono aggiunti i seguenti:
"La licenza può essere rifiutata anche nel caso di sentenza adottata a norma 
dell'art. 444 del codice di procedura penale."
"Le disposizioni del presente articolo si applicano anche relativamente alla 
licenza di trasporto ed al nulla osta all'acquisto e alla detenzione di 
armi."
Art. 5
Dopo l'articolo 43 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 
approvato con regio decreto 18 giugno 1931 n. 773, è inserito il seguente:
Fermo quanto previsto dall'articolo 43, la licenza di portare armi ed il 
nulla osta al loro acquisto ed alla loro detenzione non possono, altresì, 
essere rilasciati a chi non dimostri di avere l'idoneità psicofisica e la 
capacità tecnica al maneggio delle armi.
2. L'idoneità psicofisica e la capacità tecnica devono essere comprovate al 
momento del rilascio. Per i titolari di licenza di porto d'armi per uso 
venatorio e di tiro a volo, l'idoneità psicofisica al maneggio delle armi 
viene verificata con cadenza triennale.
3.Con decreto del Ministro della salute di concerto con i ministri dell'interno 
, della giustizia e della difesa sono determinate le certificazioni 
sanitarie e le verifiche diagnostiche e tecniche occorrenti per l'accertamento 
dell'idoneità psicofisica al porto e alla detenzione delle armi, nonché le 
certificazioni occorrenti per confermarne la permanenza e la relativa 
periodicità. Gli organi sanitari pubblici abilitati al rilascio delle 
certificazioni sono costituiti da almeno tre membri, di cui uno psichiatra. 
Ai componenti delle predette Commissioni non spetta alcun compenso.
Il questore ha facoltà di rilasciare il nulla osta di cui all'articolo 
37-bis anche in assenza delle certificazioni di idoneità psicofisica e della 
capacità tecnica al maneggio delle armi nei soli casi di acquisto per 
collezione o raccolta o altri giustificati motivi che non comportano l'impiego 
dell'arma. In tal caso, il nulla osta contiene l'espressa indicazione del 
divieto di impiego delle armi e di acquisto e detenzione delle relative 
munizioni, nonché le prescrizioni per la custodia.
La perdita dell'idoneità psicofisica comporta l'adozione da parte del 
prefetto dei provvedimenti necessari ai sensi dell'articolo 39. Le armi o le 
munizioni sono consegnate, senza diritto ad indennizzo, presso l'ufficio di 
polizia o comando dei carabinieri competente per territorio, per l'ulteriore 
cessione ad enti che possono legittimamente detenerle o per il versamento 
agli organi del ministero della difesa che provvedono alla distruzione, 
salvo quanto previsto dall'articolo 32, nono comma, della legge 18 aprile 
1975 n. 110. Su richiesta dell'interessato, allo stesso è assegnato un 
termine entro il quale le armi o le munizioni possono essere cedute a 
soggetti autorizzati a detenerle; perfezionata la cessione, gli acquirenti 
ritirano le armi o le munizioni presso l'ufficio di polizia o comando dei 
carabinieri ove esse sono custodite.
Art. 6
(Modificazioni all'articolo 20 della legge 18 aprile 1975, n. 110)
All'articolo 20 della legge 18 aprile 1975, n. 110, sono apportate le 
seguenti modificazioni:
al primo comma, dopo le parole "con ogni diligenza nell'interesse della 
sicurezza pubblica" sono aggiunte le seguenti: "osservate, in ogni caso, le 
misure minime di sicurezza determinate con decreto del Ministro dell'interno.";
i commi quinto, sesto e settimo sono sostituiti dai seguenti:
"Chiunque rinviene un'arma o parti di essa, ovvero munizioni di qualsiasi 
specie, ovvero esplosivi di qualunque natura, è tenuto a darne immediata 
notizia all'ufficio locale di pubblica sicurezza o, in mancanza, al più 
vicino comando dei carabinieri, che impartisce le disposizioni per la 
consegna. L'ufficio presso il quale si effettua il deposito rilascia 
apposita ricevuta.
Lo stesso obbligo sussiste per chiunque viene a conoscenza dell'esistenza di 
depositi clandestini di armi, munizioni ed esplosivi.
Il trasgressore è punito con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda fino 
ad euro 200.".
Art. 7
(Disposizioni transitorie)
1. Salvo quanto disposto dall'articolo 38 del regio decreto 18 giugno 1931, 
n. 773 e dall'articolo 73 del regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, coloro 
che detengono armi o parti di esse e munizioni di qualunque specie acquisite 
legalmente e non denunciate, non sono punibili ai sensi delle disposizioni 
vigenti, qualora provvedano, entro 90 giorni dalla data di entrata in vigore 
della presente legge e, comunque, prima dell' accertamento del reato, a:
denunciarne la detenzione all'ufficio di polizia o comando dei Carabinieri 
competente per territorio;
cedere le armi o le munizioni a soggetti autorizzati a detenerle;
consegnare le armi o le munizioni, senza diritto ad indennizzo, presso 
l'ufficio di polizia o comando dei carabinieri competente per territorio, 
per l'ulteriore cessione a enti che possono legittimamente detenerle o per 
il versamento agli organi del Ministero della difesa che provvedono alla 
distruzione, salvo quanto previsto dall' articolo 32, nono comma, della 
legge 18 aprile 1975, n. 110.
Art.8
(Invarianza di spesa)
1. Dal presente provvedimento non possono derivare nuovi o maggiori oneri a 
carico del bilancio dello Stato. 

 che il caso sia preso in considerazione proprio dall'articolo del 24ore.
Quindi il piano č: la prossima settimana ho il controllo, oggi vendo tutte
le armi, se poi lo passo stracciamo tutto, se no denunciamo la vendita.
Comunque alcuni dei dubbi me li ha chiariti l'articolo di settore su
armietiro:
http://www.armietiro.it/edisport/armi/Notizie.nsf/AllDocID/I5760C944A8163162C125739C0052B8AC?OpenDocument

sarà obbligatorio anche per chi possiede già un PDA:
un modo come un altro per fottersi un po di versamenti su cc
governativi + marche da bollo.
se hai i requisiti per il PDA  avrai pure quelli per il nulla osta,
pero' paghi, fai un po di cartacce e i poliziotti del commissariato
invece di lavorare fanno doppioni di carte.
Ciao
Mototopo

 "abbacchiata"....
Non preoccuaprti nela caso la Montalcini ci dovesse privare della sua
presenza terrena abbiamo il senatore Pisanu che, in questo caso realtivo
alle armi, la sostituirebbe facendo da ruota di scorta al governo, mi
sembra che da ministro dell'interno, in tema di armi, non sia stato da
meno in quanto a proposte restrittive.


 le armi presenti ILLEGALMENTE sul territorio italiano.
Sottoscrivo completamente.
Aggiungerei che:
- i criminali stranieri sembra godano di impunità (le forze dell'ordine 
rischiano la pelle per catturarli e dopo qualche giorno, al massimo, li 
vedi di nuovo liberi);
- i criminali italiani ringraziano per il condono;
- le forze dell'ordine si trovano a svolgere sempre più lavoro 
burocratico nonostante abbiano già personale insufficiente (nella mia 
zona i carabinieri riescono a malapena a rispondere alle urgenze), ma 
nessuno pensa a dare finanziamenti per aumentare l'organico;
- ai cittadini onesti viene sempre più limitata la possibilità di 
difendersi (ritiro dei pda per difesa e continue limitazioni per tutti 
gli appassionati);
purtroppo le risposte a queste azioni possono essere solo due:
- vogliono consegnare l'Italia ai delinquenti;
- chi fa le leggi non ha la più pallida idea di cosa sta facendo.
Saluti
Fabio

 realtivo alle armi, la sostituirebbe facendo da ruota di scorta
Quel che penso di Pisanu credo di averlo gia' scritto troppe volte
:-)E non si tratta di cose belle :-)
Ma sulle armi l'attuale maggioranza puo' vincere solo se l'opposizione
lascia liberta' di voto. Ed in questo caso, per quanto mi riguarda...
continuera' ad essere all'opposizione.

 Che persone.............
Ho notato pero' anche questa:
2. Per le esigenze di difesa personale, in caso di dimostrato bisogno, la 
licenza di porto d'armi è rilasciata dal prefetto, per le armi corte, e dal 
questore, per quelle lunghe, ed ha validità di due anni.
Che strano, ero convinto che ad oggi la validita' fosse annuale.
TSC 

 ha scritto nel messaggio
"Sarà necessario un nulla osta anche per detenere un'arma, non solo per 
acquistarla. E chi ha un'arma in casa dovrà essere idoneo psicofisicamente e 
avere la capacità tecnica di maneggiare l'arma. Queste alcune delle novità 
previste nel disegno di legge approvato oggi dal Consiglio dei 
ministri"..... cut
".....In nessun caso un nulla osta può essere rilasciato a minori. Il nulla 
osta, che non è richiesto per i titolari di porto d'armi, di licenza di 
collezione di armi antiche, artistiche, rare o di interesse storico, abilita 
all'acquisto dell'arma che deve avvenire entro due mesi dalla data del 
rilascio. Dopo questo termine per acquistare un'arma occorre rinnovare la 
richiesta. Non è richiesto il nulla osta per i titolari di licenza di porto 
d'armi sportivo, per tiro a volo o per l'esercizio dell'attività venatoria 
solo ed esclusivamente con riguardo all'acquisto e al trasporto delle armi 
specificamente destinate a tali attività. La licenza di porto d'armi 
riguarderà esclusivamente le armi comuni da sparo e quelle da caccia".....
perdonatemi... ma a parte la ca##ata della visita annuale, il bastone 
animato e poche altre... che differenza c'è con la situazione attuale?
ciao
B. 

 
La differenza sta nel fatto che:
- viene meno il principio attualmente vigente, per cui chi ha legalmente
acquistato e denunciato una o più armi, può detenerle legalmente a vita,
senza dovere fare alcunché;
- si obbliga ogni persona che detiene anche una sola arma a fare una noiosa
e costosa pratica biennale di rinnovo dell'autorizzazione alla detenzione,
che potrà comportare, a discrezione dei questori, il girovagare tra studi di
medici e di psichiatri, laboratori di analisi e simili;
- grazie al sistema di confisca legale (o meglio illegale) a seguito della
perdita dei requisiti e della macchinosità dell'iter di rinnovo, si attuerà
in modo strisciante il disarmo degli italiani (per bene).
BM
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4747d8da$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

1) visita medica ogni due anni per il porto per difesa, tre anni per TAV e 
caccia
2) Possibilità di acquisto armi da caccia senza nulla-osta solo per titolari 
di licenza di caccia, di armi da tiro a volo solo per TAV, armi comuni solo 
per PA per difesa. In tutti gli altri casi occorre il nulla osta anche per 
chi è titolare di porto d'arma.
3)nullaosta per la detenzione, nel caso tu venga in possesso di un'arma non 
per acquisto, come nel caso di eredità, o altri casi.
4) se perdi l'idoneità alla detenzione, ad esempio per cause psichiche o 
fisiche (esaurimento nervoso, diventi cieco ecc) invece di importi di cedere 
le armi a terzi, te le sequestrano e le rottamano.
ti pare poco?
ciao
danidane

  
Aggiungerei a quanto giustamente fatto notare da Biagio che la 
conseguenza pratica immediata è che il TAV torna ad essere solo TAV.
Quindi niente + acquisti di pistole o carabine comuni o "da caccia".
Gualbo

 cedere le armi a terzi, te le sequestrano e le rottamano.
ecco.. questo l'ho notato dopo aver spedito il msg... ed è gravissimo... e 
forse grazie a questa sparata non passerà nulla....
speriamo...
ciao
B. 

 in modo strisciante il disarmo degli italiani (per bene).
e questo è gravissimo, sia visto dal lato politico che civile!!!
B. 

sembra che si introduca un porto d'armi nuovo, per tiro sportivo....diverso 
dal tav e biennale...resta da vedere cosa si intyende per altre attività di 
tiro.
posso usare le carabine da caccia per il tiro a 300 mt? o le pistole comuni 
per il tiro dinamico?
due licenze (armi corte e armi lunghe ) per chi tira con entrambe le 
tipologie.
si riconosce finalmente che luiogo deputato al tiro non sono solo i poligoni 
uits.
sarebbe bene modificare e prevedere una licenza sportiva di per se valida 
per ogni attività di tiro con ogni tipo di arma
ci sarebbe da obiettare poi sulla costituzionalità delle differenti periodi 
di durato forse chi ha la canna liscia del tiro a vaolo è/potrebbe essere 
meno pericoloso? idem pe ri cacciatori?
sperano di dividere et imperare? sarebbe opportuno che le associazioni 
veneatorie facciano fronte comune per evitare di essere divisi e sconfitti 
tutti insieme
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

 
Ha ragione! In effetti, anche l'attuale disegno di legge riproduce la
formulazione di quello precedente (presentato dal ministro Pisano durante la
precedente legislatura), per cui il nulla osta č valido "senza limiti
temporali" per la detenezione delle armi; perň l'art. 5 prevede che i vari
ministeri interessati dovranno "concertare" la periodicitŕ e il tipo di
certificazioni e verifiche diagnostiche per dimostrare la permanenza dei
requisiti per la detenzione delle armi.
Ne consegue che il venir meno dei requisiti, verificato al momento in cui si
chiede all'interessato di portare una certificazione attestante la sua
idoneitŕ psicofisica, determina le conseguenze previste dall'ultima parte
dell'art. 5, vale a dire "l'adozione da parte del prefetto dei provvedimenti
necessari... le armi o le munizioni sono consegnate, senza diritto ad
indennizzo, presso l'ufficio di polizia o comando dei carabinieri competente
per territorio.." etc.
Quindi, ad onta della natura permanente del nulla osta, succederŕ che a
scadenze regolari (due, tre o piů anni, secondo quello che sarŕ stabilito
nel decreto interministeriale) ogni detentore rischierŕ di vedersi revocare
il nulla osta e confiscare tutte le armi (a meno che non sia lesto a
portarle in armeria prima che il prefetto gli notifichi l'ordine di
consegna).
In pratica (anche se non sul piano di stretto diritto), questo sistema si
risolve in un "rinnovo periodico" del titolo che autorizza la detenzione
delle armi. 
Saluti
BM

seguitiamo a piangere uno sulla spalla dell'altro, o proviamo a fare 
qualcosa?
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

sarebbe il caso di mandare delle mail al ministero per chiedere
quali tempestivi provvedimenti abbia preso per evitare
che tabaccai vengano trucidati, farmacisti operino blindati nei turni di 
notte,
ville di onesti cittadini siano assaltate nel cuore della notte con 
conseguenze
eterne per i minori,oneste signore siano aggredite, stuprate ed uccise, 
coppie di custodi
siano massacrate a colpi di scalpello.
non credo sia il caso di far passare sotto silenzio ulteriori inutili, 
emulative,incoerenti,illogiche
restrizioni in materia di armi.
piuttosto mai notato della solerzia nell'aumentare le pene per il porto 
abusivo
di armi clandestine o la semplice detenzione di esse.
sarebbe anche il caso, cari amici, che il governo e il ministro ci 
spiegassero chi intendono
tutelare, gli onesti o i delinquenti visti i risultati eccellenti 
dell'indulto. un provvedimento
che gronda sangue delle vittime di chi doveva star dentro e che ha ucciso 
liberato dall'indulto.
inoltre le visite mediche a quelle categorie che non devono chiedere 
permessi di sorta
per girare armati quando le disporranno ?  oppure si vuol far credere che 
talune categorie
oltre che essere presumibilmente a rischio , al punto di poter disporre di 
armi senza licenza
di porto, siano anche esentate dal padre eterno dalla follia ?
sarebbe il caso di chiedere anche se non sia il caso di vietare la vendita 
dell'acido muriatico
del black e deker, delle sparachiodi, della benzina e chi più ne ha più ne 
metta.
ma pensa te che barzelletta , due folli, armati dall'inefficenza di chi non 
ha applicato norme
esistenti, scatenano una ulteriore repressione nei confronti di migliaia di 
onesti cittadini.
e da parte di chi ?? di chi manda nei residence in vacanza a spese nostre 
chi investe 4 ragazzi
in stato di ubrichezza togliendoli prematuramente ai loro affetti ( solo per 
fare un esempio )
e di chi manda a spasso a delinquere di nuovo migliaia di soggetti con 
l'indulto.
ma dai vietiamo anche le auto !!! quanti perdono la vita ogni giorno sulle 
strade ???
e le vittime della criminalità quando le tuteliamo ??  che provvedimenti 
prende
il signor ministro per città divenute ostaggio della delinquenza organizzata 
?
inizio a sospettare che non sia il bene della collettività da tutelare con 
certe scelte.
a pensar male si fa peccato mortale ma quasi sempre ci si azzecca.[cit.]
 

 qualcosa?
bravo mio illustre , suppongo, conterraneo !


 qualcosa?
Qualcosa già stanno facendo le associazioni che dovrebbero tutelare il 
settore armiero, ovvero ANPAM lo ho appreso dal dott. Vallini tramite il 
forum del suo sito. Certo che se ci muovessimo anche noi una volta ogni 
tanto sarebbe meglio ma dubito dopo varie esperienze di questo tipo che la 
maggior parte di noi appassionati si muoverà. Io tempo addietro ho aderito a 
varie iniziative proposte ma purtroppo campate in aria per motivi appunto di 
adesioni in numero ridicolo tantè che mi sentivo come fossi l'unico idiota a 
voler ottenere qualcosa di positivo e da quel dì ho perso ogni speranza di 
riuscire a far qualcosa per il settore dello sport con armi da fuoco.
Ciao
Alessio 

 cedere le armi a terzi, te le sequestrano e le rottamano.
Nel testo postato c'è scritto che su richiesta si possono cedere a terzi,
se no sequestro.

scusate gli errori di battitura, ma ho scritto d'impeto


 ha scritto nel messaggio 
news:edevmfaa28dv.1a2b7p0fch1r8$.dlg@40tude.net...

nel testo che ho letto io, no. Ma non era il comunicato originale.
Vedremo con più calma.
ciao
danidane

 munito di TAV? mi pare una stronzata cavolo...
Al contrario, se munito di TAV senza nullaosta puoi comprare solo doppiette 
e sovrapposti!
Per tutte le altre armi serve cmq il nullaosta!
ciao
Rusty 

 Ecco il testo originale:
Per curiosità dove l'hai trovato?

 Rusty
e no caro.... secondo il testo doppiette e sovrapposti li comperi con la 
licenza da caccia (armi da caccia).... col TAV solo armi per "tiro a volo" 
solo che devono venire a dirci quali sono le armi per tiro a volo e quali 
quelle da caccia.... perciò, come dicevo, si inventeranno una 
classificazione "per tiro a volo".... vedi,  tante piccole contraddizioni 
contenute nel testo mi fa essere ottimista... perchè se passa questa 
accozzaglia di stronzate significa che veramente non ce n'è uno che sappia 
leggere in quella camera!!!!
ciao
B. 

 classificazione "per tiro a volo"....
Nel mio Tav è già specificato qual'è l'arma per il tiro a volo, cita un 
fantomatico fucile a due colpi:-)))
Anzi no ho appena controllato, nel nuovo libretto è stato modificato in 
"fucile da tiro a volo"!!!
Dici che un  Express va bene per i piattelli!!
ciao
Rusty

>
caro mauro, è quello che, secondo me, cerco di far capire... ci sono 
talmente tante castronerie in quel disegno che, come ripeto da tempo, mi 
rendono ottimista....
buona giornata
B.