Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Della forza dello scacchismo italico

Mi stavo arrovellando su questa cosa - che so aver già creato qualche
disputa.
Ho scaricato l'Elo mondiale e mi sono divertito a fare due conti.
1) La Russia è effettivamente forte. E qui ci siamo. Se si prende il
primo giocatore di ogni nazione e lo si fa giocare in scacchiera 1, il
secondo in scacchiera 2 e via dicendo, la Russia si aggiudicherebbe
secondo questo ELO - quindi, diciamo, sulla carta - tutte le medaglie
d'oro su tutte le scacchiere tranne 4, in cui condividerebbe l'oro con
la Germania. Ma si parla di posizioni attorno al 2050 Elo.
2) Il fenomeno dell'immigrazione, diciamo così, è incredibile. Se
togliamo da queste nazionali tutti i giocatori la cui nazione di
provenienza non sembra coincidere con quella con cui si presentano (il
nostro Efimov, tanto per intenderci, o lo svizzero Spassky, la
statunitense Polgar) lo strapotere diventa più umiliante di quanto non
sia già. Non è nemmeno paragonabile, per intenderci, ai giocatori di
calcio nel mondo: se mantenessimo il paragone un russo
dell'interregionale potrebbe giocare nel Milan.
Ok, facciamo nell'Inter.
3) La situazione italiana. Ho provato a vedere com'è messa l'Italia
prendendo la forza dei primi 20 giocatori nati nel paese con cui si
presentano e siamo a livello indecoroso. Non farò nomi per
correttezza, ma le prenderemmo di santa ragione da staterelli
decisamente più piccoli del nostro.
I motivi quali possono essere? Ricchezza del paese???
Il numero 5 cubano, Arencibia, ha un Elo di 2531.
Dimensioni dello stato (il che reggerebbe con Russia e Cina)? Svizzera
e Olanda ci sopravanzano allegramente (il 5 olandese è addirittura
Timman, Nijboer se escludiamo Sokolov e Tiviakov!).
Storia? Gli argentini hanno 8 giocatori sopra i 2500 punti.
Ora, ripeto, la mia non vuol essere polemica, anzi: sono sempre
dell'idea che, invece che piangere per i nostri vivai nel calcio,
sarebbe meglio fare un viaggio nel bergamasco o nella tana dell'Ajax
per imparare.
La mia domanda è, quindi: cosa rende la Germania, l'Olanda, la
Francia, la Spagna, Cuba così più forti di noi sulla carta?
Tanto per la cronaca: in tale lista gli italiani sono 1096, i tedeschi
7176.
Grazie,
Ivano Porpora

 7176.
L'italiano medio e' ignorante. La maggioranza non legge libri, e se legge
e' la Cazzata dello Sport, guarda la TV offre solo schifezze, ha il mare
e la pizza...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ivano P
Forse  la secolare  ignavia
 della
 Federazione Scacchistica  "Tira a Campare"  Italiana  ?
Ciao ciao Mauro

 7176.
Non fare il confronto solo con i tedeschi, n. 1 al mondo assoluti per
presenze in lista Fide.
Se c'e' una statistica in cui gli italiani eccellono e' prprio quella delle
presenze in lista Fide. Da questo punto di vista siamo quasi una
superpotenza, provare per credere.
Ciao
Edoardo

 e la pizza...
Non c'entra nulla! Fai il solito puerile errore di considerare la
diffusione degli scacchi come uno metro per misurare la cultura di un
popolo. La "Cazzata dello sport" la leggono anche in Germania. Anzi, se
prendiamo la tiratura di "Bild", che è un quotidiano scandalistico (sì,
quotidiano!) che presuppone un lettore dal quoziente intellettivo tendente
al 50, rimaniamo sconcertati. E la televisione ormai è globalizzata e
offre i medesimi prodotti in tutto il mondo occidentale. E non credere che
in Russia siano tanto più colti: prova a chiacchierare con qualunque russo
medio e te ne accorgi. Non è l'"italiano medio" a essere generalmente
ignorante, ma l'"uomo medio", a livello mondiale. Forse ci sono pochissime
eccezioni (l'Olanda e la Svezia probabilmente) ma non ha nulla a che fare
con la diffusione del nostro gioco. 
E' questione di epoche: se prendiamo il diciassettesimo secolo, troviamo
l'Italia degli scacchi ai vertici mondiali.
La Russia gode oggi (dal punto di vista esclusivamente scacchistico) i
vantaggi della politica sovietica dagli anni Quaranta in avanti.
Tra cento anni il panorama sarà sicuramente diverso. PANTA REI!
Karugnin  
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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diverse dal resto d'Europa.
Allora i cinesi che avrebbero  dovuto dire , se ANCORA oggi , usano ,
nella variante più diffusa degli Scacchi in Cina , delle regole
completamente diverse ?
A me pare che si tenda a sottovalutare ,spesso  in buona fede ma anche
per la  volontà  di essere sempre "politically correct" o per la
nostra naturale pigrizia ,  i danni fatti negli anni da 
 un " dilettantismo spinto" non sempre illuminato , presente  in
Italia al massimo grado   nella organizzazione del movimento
scacchistico 
Tanto è vero che il Bridge , che è un gioco paragonabilissimo  al
nostro , organizzato professionalmente , raccoglie  oggi (come ieri)
grandissimi successi ...
Ciao Mauro

grandissimi successi ...
Lo so che Vancini (e nemmeno io) riuscira' mai a convincerti che
oggi e' mercoledi' 29 settembre ... ma ... per favore ... il
bridge non e' per niente, a mio avviso, un gioco paragonabile
agli scacchi.
Tra i tanti aspetti che sono diversi tra bridge e scacchi, c'e'
il fatto che a bridge giocano le donne, a scacchi no.
Prima di tutto: non vogliono assolutamente indagare il fatto
sul perche' le donne non giocano a scacchi. Rimane un dato
di fatto. Punto e basta.
Le donne che giocano a scacchi sono circa il 5% di tutti gli 
scacchisti. Attenzione: non solo in Italia, ma OVUNQUE.
Quindi non sto parlando di donne italiane, ma di donne e basta.
Le donne a bridge giocano. Non voglio nemmeno qui indagare
perche', ma giocano. 
C'e' qualcosa di "diverso" tra i due giochi, evidentemente.
Non mi interessa cosa, ma c'e'.
Adesso prendi i 30/40.000 iscritti del bridge e segali in due.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

>>>>>
Cultura .
Ciao   Cappellaio

 e la pizza...
Cosa c'è che non va  nel mare e nella pizza?

 Il quarto russo ha 2735, il quarto tedesco ha 2611. Nessuna condivisione.
In realtà ha scritto "tranne quattro" scacchiere, non "tranne nella
quarta". E poi parla di elo intorno ai 2050.
Infatti non ho capito tanto bene... Forse ha confrontato le prime
(diciamo) trecento scacchiere tra loro.
Idea del resto neanche tanto malvagia: saremmo tutti convocati per le
olimpiadi!
:-)
Ciao ciao!
1/2'


 Tanto è vero che il Bridge 
<CUT>
aghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghagh
aghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghagh
aghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghagh
aghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghaghagh
fermatelo, prima che si duplichi :=)
Fabio


 Adesso prendi i 30/40.000 iscritti del bridge e segali in due.
Intendi dividendoli 20.000 per parte, oppure segandoli uno per uno?
:-))
1/2'


 C'e' qualcosa di "diverso" tra i due giochi, evidentemente.
Forse la compagnia dei bridgisti maschi è più piacevole di quella degli
scacchisti...
Lo so, lo so, questa è da Capece...
Ciao ciao.
Karugnin


il fatto che a bridge giocano le donne, a scacchi no.
Il mio consiglio fraterno è quello di andare un anno a Pardubice ,
dove , oltre ad una eccellente birra , potrai vedere di persona  ( e
partecipare) ad  un Torneo dove le donne sono almeno un 10/15 per
cento del totale dei partecipanti 
Certo non è la stessa percentuale del Bridge , ma  è comunque la prova
provata che le donne  possono (se vogliono)  tranquillamente giocare a
scacchi , se  nascono e crescono in una temperie culturale che non si
pone i modelli beceri i Grandi Fratelli e le Veline  che prosperano da
Noi ...
 A Scacchi come a Bridge , e lo fanno molto seriamente , ad un
eccellente livello : nel Bridge , come negli Scacchi , per sincero
amore del gioco , non solo per desiderio di apparire ...
Ciao! Mauro

 cento del totale dei partecipanti 
Aaahh.. finalmente ho capito perché siete fissati co' 'sta Pardubice!!!
:-)
Però, mi sa che se un festival dura un anno non riesco a liberarmi...
;-)
Ciao ciao!
1/2'


 Noi
No, č solo la "prova provata" che Pardubice richiama scacchisti donne piů
di altri tornei. Il 5% citato da Mascheroni non č discutibile o
aumentabile solo con un torneo a campione.
E poi, sta tranquillo che Grandi Fratelli e Veline prosperano in tutto il
mondo, mica solo da noi...
Karugnin


 offre i medesimi prodotti in tutto il mondo occidentale.
* Anche questo e' opinabile. Quel poco di esperienza di Tv
estera che ho , l'ho fatta durante le vacanze quando mi capita di fare
zapping prima di coricarmi. Ma non sono mai riuscito a vedere
programmi tanto stupidi quanto quelli che riusciamo a vedere in
Italia. Non ci sono tante interruzioni pubblicitarie come da noi,
non ci sono tanti programmi in fotocopia dati in contemporanea.
Ma il problema ,probabilmente, non e' neanche la qualita' dei
programmi televisivi. Mi capita , per motivi di lavoro, di entrare
spesso in casa della gente. Ebbene , quasi sempre , trovi
piu' televisori accesi, in stanze diverse,  con utenti diversi i quali
stanno contemporaneamente facendo qualche altra cosa : studiare,
cucinare , ecc. Col tempo il rimbambimento e' assicurato.
Ciao     Cappellaio

aumentabile solo con un torneo a campione.
Infatti, altrimenti basterebbe prendere Bratto 2004 per arrivare anche
li' quasi al 10% :-)
Tanto per la cronaca, le ragazze della Repubblica Ceca sono il 5,0625%
dei maschi. Perfettamente in linea con la media mondiale.


aumentabile solo con un torneo a campione.
Non è certo un caso  però che a Pardubice ( ma anche in altri Tornei
cechi che ho frequentato) ci siano più donne (il 15 % che ho detto
prima è anche  approssimato per difetto) ma il risultato di  una
percentuale di donne partecipanti , nei paesi dell'Est , assai più
alta della media
Il 5% è la sintesi tra il nostro francamente demoralizzante  0,001 % e
il 20 %  altrui ...
E non crediate neanche che  il Bridge non sia un gioco serio se
giocato seriamente (questo per rispondere anche a Mascheroni) 
Ho visto tante donne giocare molte ore di seguito ,  nei Campionati a
squadre , ed il Bridge richiede molta concentrazione , quasi allo
stesso livello degli Scacchi  , gioco al quale si può tranquillamente
paragonare , pur nella indubbia  diversità
Ciao Mauro

Maurizio Mascheroni
Scusa , dove hai ricavato queste cifre ? Spero non dalle liste Fide ,
che non sono rappresentative del movimento complessivo 
In Italia non siamo certo al 5 % di donne partecipanti o iscritte alla
FSI  , se da Noi non c'è il "mezzo pollo" ,  il "pollo"  intero deve
essere necessariamente da qualche altra parte ...
Ciao Mauro

 cucinare , ecc. Col tempo il rimbambimento e' assicurato.
L'hai detto: "quel poco di esperienza che ho". Mi ricordi quello che dice
di conoscere il Kenia perchè è stato in vacanza a Nairobi. La televisione
è accesa nella maggioranza delle case del mondo occidentale minimo dal
primo pomeriggio in avanti. E i format dei programmi decerebranti sono
sempre gli stessi.
Adesso mi dirai: "no, una volta nella tivù belga ho visto un documentario
sull'arte fiamminga..."
Saluti.


 che non sono rappresentative del movimento complessivo.
Mario Scafroglia alias Bastiano Contrario!! Perchè mai non dovrebbero
essere rappresentative???? Spiegacelo!!
O mi dirai forse che la Repubblica Ceca è l'unico paese al mondo dove la
maggioranza delle scacchiste gioca solo al bar?


 paragonare , pur nella indubbia  diversità
Li puoi tranquillamente paragonare in base a quali criteri? Ci sono
parecchie differenze alla base: il bridge è un gioco di squadra, non è un
gioco a informazione completa, l'incidenza del caso può essere determinante
(tranne in alcuni tipi di gara, certo), non puoi avere un'estrema varietà di
cadenze di gioco, la psicologia del giocatore è molto differente, la
componente artistica è molto ridotta a confronto, per esempio. Di uguale
hanno il fatto che si giocano a tavolino e che c'è la cattura al varco (nel
bridge, degli onori :).
Alex

essere necessariamente da qualche altra parte ...
In Italia siamo al 2,20%, in Francia al 2,39%, in Germania al 3,61%.
Le cose vanno un po' meglio dove ci sono anche piu' uomini che
giocano, come in Olanda (5,83%) o Repubblica Ceca (5,06%).
La media mondiale e' 5,85%.
Non tirarmi fuori Pardubice o altri tornei: anche a Bratto quest'anno
c'era il 10% di donne. Conta nulla. In Italia la media e' quella
che ho detto.
Rassegnati: le donne giocano poco a scacchi. Fattene una ragione.
Ma nel bridge giocano. Questo e' un dato di fatto.
Evidentemente, c'e' qualcosa nel bridge che, in qualche modo, 
attira di piu' le donne, rispetto agli scacchi.
E' per questo (ma anche per altro) che gli scacchi non sono
paragonabili al bridge, per tornare al punto da cui sono
partito.
Per cui, lamentati pure degli scacchi, ma non tirare fuori il
bridge ogni volta, che anche li', a livello federazione, non
e' che se la passano tanto bene (almeno a giudicare da alcune
cose che ho sentito).


dei maschi. Perfettamente in linea con la media mondiale.
Cooomeee? Così pooochee?? E in linea con la media mondiale??? Ecco
spiegato il mistero sulla difficoltà di accoppiarsi al giorno d'oggi!
Poco più di 5 ragazze su 100 vuol dire che ognuna avrà in media a
disposizione 20 maschi, per ciascuno dei quali si può prevedere una
probabilità di copulazione media mensile a dir poco disastrosa, ora mi
spiego perché questa è proprio una vitaccia! ;-)
Andrea Malfagìa

 offre i medesimi prodotti in tutto il mondo occidentale. 
Mah.. sul resto delle cose non so, ma
una mia amica tedesca che e' venuta in vacanza a Roma questa
estate mi diceva di essere rimasta piuttosto sorpresa da
quello che vedeva in televisione in Italia, dicendo che in Germania
e' completamente diversa (in particolare le risultavano
molto strane quelle trasmissioni in cui c'e' un un pubblico
molto rumoroso, gente che urla, ecc.). 
Non so se sia vero perche' guardo
relativamente poco anche la televisione italiana, figuriamoci quella
tedesca.. pero' e' in contrasto con quello che dici tu.
[SNIP]
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 grandissimi successi ...
Si', anche il pattinaggio su rotelle va molto bene.
Ciao
Edoardo

 30%, che numericamente sovrasta l'Italia di circa 15 volte.
Sono diventati 2 miliardi e 850 milioni i cinesi? :)
Alex


  Ma ci rendiamo conto che questo pazzo e' andato a fare il conto???
  Tu devi avere dei seri problemi... e comunque, forse hai messo 50000 cinesi di
troppo  ^___^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 ha scritto nel messaggio
news:tzy6d.21534$35.11...@news4.tin.it...

Ok, dividi per due ..
Ciao
Edoardo

   Ma ci rendiamo conto che questo pazzo e' andato a fare il conto???
Pazzo? A occhio si vedeva un'esagerazione e sono andato a fare una semplice
divisione...
Alex


  Ma e' ovvio che ci fosse un'esagerazione... ^__^
  Ma perche' poi cerco di farti capire una cosa cosi' banale?? ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 e' completamente diversa 
Vivo praticamente in Germania 40 giorni l'anno e alla sera guardo la
televisione. Ti garantisco che passano le stesse porcate che passano in
Italia: forse l'unica differenza è la pubblicità, nel senso che le tv di
stato (ma solo loro) ne trasmettono (leggermente) meno.
Ciao!
Karugnin 


 Karugnin  
Molte delle tue argomentazioni sono condivisibili , vedi esempio quanto
riportato riguardo Bild e tedeschi , altre invece mi lasciano piu'
perplesso . E mi riferisco in particolare al Panta Rei . Innanzitutto è
nel presente che si costruisce il futuro percio' forse è il caso invece
che essere fatalisti di rimboccarsi le maniche e fare qualcosa....
E sempre ammettendo nella possibile esistenza di un lontano futuro
divwerso e migliore a noi che viviano nel 2000 che cosa ci importa ,
sarebbe bello vedere dei miglioramenti finchè siano in vita no ?
Da mia esperienza personale mi sento di affermare l'italiano medio ha
certamente una cultura generale superiore all'americano medio ma i
risultati in termini di qualità e quantità del movimento è piuttosto
diversa perchè la il postulato di partenza è errato (caro cappellaio mi sa
che qui cappelli ;) ) non è affatto una questione di cultura ma è invece
una questione di TRADIZIONE , PIANIFICAZIONE , RISORSE , LAVORO E REALTA'
IN CUI SI OPERA  (NON elencati in ordine di importanza ).
Se vogliamo rivolgerci ad una realtà una volta simile alla nostra ed ora
anni luce avanti mi sembra che la Spagna sia il termine di paragone
migliore. Forse bisorrebbe analizzare come hanno fatto loro ad emergere e
provare a copiare il meglio inserendolo nella nostra realta italiana.
Certo che anche il discorso sul Bridge mi lascia in parte perplesso , è
vero ci saranno molte differenze ma anche è indubbio che ci anche molte
similarità , effettivamente la presenza di una cosi' alta percentuale di
donne praticanti è un dato non trascurbile e molto positivo per quel
movimento.
Ciao.
Matteo Zoldan


Ok, facciamo nell'Inter.
Ti sei rovinato da solo. ;)
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.federscacchi.it

 sarebbe bello vedere dei miglioramenti finchè siano in vita no ?
Ma io ho scritto PANTA REI, ovvero "tutto scorre", non CHECCEVOFFA'.
Prendere coscienza che la società muta continuamente non è fatalismo,
tutt'altro. Non farmi il pierberlusconi "tuttomanicherimboccate" che non
si fida della filosofia, eh!
Un Panta-saluto a te e famiglia!
Karugnin


In Italia manca una cultura scacchistica di base. Dei nostri ragazzi
bravi solo pochissimi riescono a superare le alte barriere
architettoniche della federazione, che ostacola e non promuove il
gioco.
I risultati si vedono!!!
ciao 
Davik

 1) La Russia è effettivamente forte. E qui ci siamo. Se si prende il
... interessante discussione. Ho letto quasi tutte le risposte postate ma
vedo che si è deviato molto dalla tua principale interrogazione.
Ti dico la mia. E' semplicemente un fatto culturale.
Ho incontrato un russo in treno qualche anno fa... un altro simpatico russo
l'ho incontrato in campeggio a Catania durante un torneo... beh, entrambi
giocavano a scacchi dal tempo della scuola perchè era materia scolastica o
comunque era inserita tra le attività didattiche. Ecco la differenza. Gli
scacchi sono nella testa delle persone a partire dai bambini.
Qui da noi i bambini hanno i testa i cartoni ed il calcio, non gli scacchi.
Miei amici ucraini (che giocano tutti a scacchi, più o meno bene) con 200
dollari al mese di stipendio non si possono permettere molto del lusso che
abbiamo qui...
Insomma, dalla mia personale esperienza d'incontro i russi ho capito che i
nostri bambini conoscono il calcio ed i loro conoscono la scacchiera. Ho
esagerato volontariamente quest'ultima affermazione, trasformandonla in
"bianco" e "nero" per sottolineare il concetto... è un banale fatto
culturale.
Terminata quindi la mega-discussione che parla di bridge, di pattinaggio a
rotelle, pastasciutta ed altro possiamo andare a vedere come trasformare,
ampliare la nostra, di cultura, per introdurre degnamente gli scacchi.
IMHO.
ciao,
Julian

ampliare la nostra, di cultura, per introdurre degnamente gli scacchi.
  Semplicissimo!!!
  Basta fare dei corsi speciali di scacchi nelle scuole elementari a spese della
FSI, o, volendo anche aggratis... qualcuno lo trovi che va gratis nelle scuole a
fare qualche lezione... anche perche' se ti aspetti che una scuola paghi per
questo caschi male... MOLTO MALE!!!
  Dopodiche' avrai anche in Italia il bamboccetto che a 8 anni conosce le regole
principali e sa giocare... il resto viene da se, e' un fatto statistico ^___^
  Chi comincia??
  Chi vuole l'iniziativa del primo attacco?? ^__^
     CIAO!
PS: e comunque, non e' un fatto culturale, ma solo strutturale... 
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Maurizio Mascheroni
Facile.
A bridge si gioca in 4 e per le donne è evidentemente attraente potersi
sedere in gruppo e scambiare 4 chiacchiere mentre si gioca.
In 2 (scacchi) è noioso, le altre che fanno? Guardano?
E' la sfumatura di "piacevolezza aggiunta" che rende un passatempo +
attraente dell'altro.
-- 
Teo
Dal 2005 si torna a giocare... primo obiettivo: CM entro la fine dell'anno.


 Karugnin
Ok allora il tuo non è fatalismo ma tutt'altro ovvero al lato pratico
quale è la tua analisi
della situazione attuale e quali i possibili correttivi ? Oppure tutto
scorre e allora punto e a capo
Insomma non è che non mi fido della filosofia è che non ho ancora cosa
proponi oppure sei soddisfatto
della situazione attuale e allora meglio . Non è un po' superficiale
buttare li' un panta rei e fine ?
Ciao.
Matteo Zoldan


Teo
Guarda che mentre si gioca non si parla (ci sono i cartellini-bidding
box- per licitare)  semmai a fine smazzata , serto , come possono
parlare gli scacchisti quando finiscono una partita o quando si alzano
a fare due passi mentre l'avversario pensa ...
Le donne , anzi , giocano con grande accanimento e non amano affatto
perdere , nel Bridge : per questo , per la loro difficoltà e la
necessità  assoluta di entrambi  di attenzione e concentrazione   i
due giochi possono essere a ragione messi a confronto  , tanto è vero
che tanti scacchisti giocano a Bridge , anzi , ho conosciuto tanta
gente che , scoperto il Bridge dopo gli Scacchi , vi si è dedicato
anima e corpo  abbandonando completamente la precedente passione ...
Ciao Mauro

 spesso in casa della gente.
Fammi indovinare.
Fai il ladro?
Saluti, Adriano

  A Scacchi come a Bridge
Qualcuno lo abbatta.
Saluti, Adriano

   Chi comincia??
Ma da pianeta arrivi?
Un universo parallelo forse?
Sono decenni che ci sono volontari non retribuiti
che si smazzano a tenere corsi nelle scuole e nei circoli.
Solo a Venezia città ce ne sono 5, figurati
nel resto del bel paese.
Ma in base a cosa ritieni di fare osservazioni
brillanti? E' solo una curiosità, non prenderla
a male.
Saluti, Adriano

>>>>>>>>
Per  Cultura io non intendo aver letto S. Agostino  o amenita' del genere.
Mi riferisco a
quell'insieme di sapere  ma anche di tradizioni e , soprattutto,
comportamenti che caratterizzano un popolo. Da questo punto di vista noi
italiani siano (imho) messi male. Potrei farti tanti esempi ma
di getto me ne vengono due.
1)      Noi leggiamo poco. E' un dato di fatto. Ora una persona che non e'
abituata a leggere come potra' riuscire negli  scacchi  che richiedono
concentrazione ,studio, astrazione ?
2)      Siamo pochi (gli scacchisti) ma in compenso litighiamo tantissimo.
Basta seguire
le vicende della nostra Federazione. E anche questa litigiositą e' una
caratteristica della
nostra cultura.
Che poi , per ottenere successi negli scacchi ma anche in altri sports , sia
necessaria organizzazione,
promozione, risorse, soldi , ecc, non ci sono dubbi. Ma il terreno su cui
seminare oggi per raccogliere domani non mi pare tanto fertile.
Ciao    Cappellaio
PS. Si, e' vero, spesso cappello. Non e' un nick scelto a caso. :)

PS. Si, e' vero, spesso cappello. Non e' un nick scelto a caso. :)
Cappello, nonostante il nome promettente, era un ottimo giocatore.
Un grande torneo viene chiamato "Cappelle la Grande" (Cappellare alla
grande).
I nomi non sono tutto.

 ha scritto nel
messaggio news:idbll0dl5qccb6nje...@4ax.com...

La cosa che sinceramente mi allarma di + non è tanto la limitata copulazione
nostra quanto l'elevata copulazione delle donne....se ognuna ha a
disposizione 20 uomini significa che ognuno di noi ha ,o ha avuto, almeno 19
corna. Si va bene saranno meno dato che non è detto che una donna faccia
coppia fissa per tutta la vita con un uomo, ed è anche vero che anche noi
maschietti avvolte ci lasciamo indurre in tentazione andando con + di una
donna nello stesso periodo (io sto ancora aspettando di trovarne due insieme
nel letto) MA GIRA RIGIRA NELLE MIGLIORI DELLE IPOTESI UN PAIO DI CORNINI,
SECONDI DATI APPENA ESPOSTI, LI ABBBIAMO TUTTI :-(((((
Ciao
Vinsanto
P.S e nn ditemi che le donne non cupolano perchè quelle che conosco io
copulano parecchio NON TUTTE CON ME (purtroppo :-((( )

a male.
  Prima facciamo un conteggio... e poi ne riparliamo.
  E comunque... non esistono solo le grandi citta'... 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 opere dell'ingegno
Come direste voi Lumbard: Ussignu'!
:-), ma date le circostanze forse sarebbe meglio :-(
Ciao
Edoardo

 Francia, la Spagna, Cuba così più forti di noi sulla carta?
E'lo stesso motivo per cui storicamente siamo estremamente deboli nel 
tennis: ambedue gli sport richiedono di mantenere un elevato stato di
concentrazione per diversi giorni di fila ed in una situazione di 
"solitudine" e gli italiani mancano di queste qualità.
Peraltro la controprova è che gli italiani eccellono negli sport di squadra
 dove ci si fa coraggio l'un con l'altro/a,e soprattutto, si può parlare
molto.
L'eccellenza di molti atleti italiani in sports individuali come
l'atletica o lo sci ovviamente non rientra nella tipologia precedente dato
che lo sforzo agonistico ha una durata minima e l'atleta può immediatamente
"scaricarsi" dopo la prestazione con il gruppo/entourage e comunque non
richiedono perfomances agonistiche da mantenersi per parecchi giorni di
fila.
-- 


 fila.
Mi sembra un'analisi interessante e non lontana dalla realtà...
Luigi Caselli

fila.
In linea di massima queste considerazioni possono avere una loro
plausibilità, ma a mio parere non sono questi i fattori determinanti.
Per cominciare sarebbe interessante avere una lista di quali sport
individuali consideri: ho la sensazione che gli sport individuali con
queste caratteristiche non siano moltissimi.
Non vale per i nostri spadaccini, non vale per i nostri sciatori, non
vale per i nostri tiratori.
Definisci un pò meglio il campione a cui ti riferisci.
Nel caso del tennis il problema è molto semplice: i tennisti nostrani
nella fase cruciale della carriera si trovano nella situazione
peggiore possibile: 
a) sono troppo scarsi per ambire ad una carriera internazionale
importante: è stato difficile convincere Panatta a fare sul serio,
figurati le segacce degli ultimi anni.
b) guadagnano comunque cifre più che soddisfacenti.
Non so come sia la situazione ora, ma fino a pochi anni fa trovavi
tredicenni che avevano guadagni oltre i 100 milioni di lire, ed un
totale signor nessuno a livello internazionale che spadroneggiava
(ogni tanto) in tornei come Bologna Firenze e Bari si metteva in tasca
almeno un miliardo all'anno.
Ti trattano come un big, lavori pochissimo, ciuli come un disperato,
giri col Cayenne, chi te la fa fare di sbatterti quando hai davanti un
esercito di persone nella classifica mondiale che mediamente ti
scaraventano fuori 6-1 6-1 6-1?
Altro fattore interessante: con chi ti alleni.
Gibilisco si allena con il trainer che fu di Bubka: vuol dire che
qualcuno lo paga, così come che non lo considera tempo sprecato (tra
due allievi paganti prendo il più promettente).
Penso agli scacchi: quanti italiani lavorano in modo continuativo con
trainers come Dvoretsky, Dorfman, Zlotnik o Jusupov?
Se definisci meglio gli sport a cui ti riferisci proviamo a vedere
caso per caso quale possa essere la spiegazione.

   E comunque... non esistono solo le grandi citta'... 
Chiedi a gente come Troso e Leoncini o
persino Scacco......giusto per non coinvolgere
i circoli lombardi.
In alternativa, potresti porti questa semplice
domanda:" Da dove arrivano tutte le squadre che
compongono i GSS?
Saluti, Adriano

 questo caschi male... MOLTO MALE!!!
Sai Sergio,
io non sono affatto d'accordo! :-) (faccina che significa: sì, non sono
d'accordo ma voglio solo parlarne pacatamente. Sono qui per dire come la
penso e sono pronto ad ascoltare le tue opinioni. Non tento di
pontificare, insomma!) :-)
Uno dei problemi degli scacchi è che abbiamo sempre svilito il nostro
sapere.
Un Maestro di scacchi è una persona che ha studiato per anni e ha
raggiunto una certa competenza. Figuriamoci un FM, MI, GM.
Eppure vogliamo sempre dare tutto gratis a tutti.
Questo è perché da noi è tutto deregolamentato.
Se un 3N di sci va a dare lezioni, prima lo picchiano e poi lo
arrestano.
Lo picchiano perché rovina il mercato, lo arrestano perché rischia di
ammazzare qualcuno, visto che di sci non capisce nulla.
Noi però vorremmo mandare NC, 3N e compagnia bella a insegnare nelle
scuole, aggratisse per giunta.
Senza estremizzare sulla forza minima che deve avere un istruttore, mi
sento però di poter dire francamente che di tutto 'sto aggratisse non se
ne può più.
Come campano poi i nostri professionisti?
L'intervento aggratisse deve quindi essere inserito in un contesto
diverso, di promozione tesa alla creazione di lavoro. Altrimenti,
aggratisse per aggratisse, finisce solo per danneggiare chi lavora,
senza portare veri frutti.
Non ti sarà alieno il fatto che il bambino, istruito aggratisse, poi non
sappia dove andare perché il circolo locale è morto insieme al
benefattore che lo apriva aggratisse. Così, il nostro fortunato bambino,
che ha ricevuto un corso aggratisse da un uomo di buona volontà ma poca
preparazione, si perde per strada e tutti hanno perso tempo.
No: Io preferisco gli interventi mirati. E preferisco lavorare perché le
condizioni cambino nel tempo.
Postmessa necessaria: questo è un discorso difficile, pieno di
sfumature. In poche parole si rischia di essere lapidari e di mancare
completamente il punto.
L'idea principale è che dobbiamo impegnarci tutti per dare alla nostra
disciplina una dignità; quella stessa dignità che hanno gli allenatori
di calcio di promozione o i maestri di tennis. Non possiamo e non
dobbiamo continaure a sentirci epr forza inferiori, al punto di dover
sempre e comunque regalare il nostro sapere.
Che poi di tanto in tanto si possa fare qualcosa aggratisse è una
semplice legge di mercato. :-)
Ciao,
YG
PS: Le scuole mi hanno sempre pagato: a Roma come a Marsala come non mi
ricordo più dove. E sono state sempre soddisfatte. L'unico posto dove
non ho voluto essere pagato (ma erano disposti a farlo, perché l'avevano
già fatto l'anno prima) è l'UILDM. Ma il perché di quest'eccezione penso
sia chiaro a tutti!


Eppure vogliamo sempre dare tutto gratis a tutti.
Parole sante! Mi metto in prima fila quanto a difficoltà di
valorizzare il mio sapere come meriterebbe, almeno in rapporto ai miei
pari grado in altri sport (non parliamo proprio dei maestri di sci,
che mi viene subito rabbia...).
Ci sono da dire due cose, però:
1) l'evoluzione tecnologica, che mette a disposizione dei neofiti una
quantità di informazioni e di conoscenze prima inimmaginabile, può
indurre costoro facilmente nella tentazione di fare a meno di una
figura di docente in carne e ossa;
2) non è detto che un bravo giocatore sia altrettanto valido come
insegnante: si tratta di due competenze molto diverse, senza contare
che la figura del pedagogo o educatore o formatore chedirsivoglia nel
nostro disgraziato paese è poco considerata in generale.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
scrivi a "a punto malfagia presso vivacity punto it".
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 nostro disgraziato paese è poco considerata in generale.
Certamente. E' quel che intendevo quando puntualizzavo che il discorso è
difficile.
Qualcuno di voi vuole avere il Sergio nazionale come maestro??? ;-)
Tutto però muove, a mio avviso, dal riconsocimento della professionalità
di un bravo istruttore o di un forte maestro.
Io, tanto per capirci, sono tra coloro che crede che uno scarso,
scarsissimo alla scacchiera difficilmente può essere un buon insegnante,
se si eccettua la fase di motivazione al gioco. Anche questa è una
generalizzazione eccessiva, ma propprio non me lo immagino un 3N che
tenta di spiegare il ponte o le case critiche a un bambino talentuoso di
9 anni... :-)
Ciao,
Yuri


Giorgio Bertazzo ha scritto:
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
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Di sport o attività che possono compararsi agli scacchi non ce ne sono
molte
a causa dello sforzo mentale prolungato e livello di concentrazione (a
livello di ore della "sessione" e di durata di torneo) che richiede.
 L'unica attività che viene appunto in mente è il tennis,con tutte le
differenze del caso in quanto quest'ultimo è un'attività prevalentemente
fisica, ma che richiede molte qualità psicologiche simili a quelle
utilizzate da un buon giocatore di scacchi cioè la capacità di rimanere da
solo per ore (eppoi per molti giorni di seguito) ad affrontare
l'avversario.
Viene anche in mente che fino ad alcuni anni fa avevamo buoni risultati in
coppa Davis, in una competizione dove,guarda caso, pur in uno sport
individuale era esaltato al massimo lo spirito di squadra:
i giocatori potevano conversare con il trainer,si sostenevano,etc. gli
stessi giocatori di bassa classifica che poi fallivano nei tornei
individuali. 
Le tue considerazioni sull'organizzazione del tennis italiano sono esatte
ma non sono sufficienti a giustificare che a fronte di un movimento
importante non abbiamo avuto *un solo* giocatore decente negli ultimi 20
anni. Peraltro anche gli stranieri a 13 anni possono guadagnare 100 milioni
ma non si fermano lì.
Riguardo a Gibilisco: non penso che una prestazione di pochi secondi o
minuti si possa paragonare a quella richiesta nel tennis (o scacchi): qui
lo sforzo mentale è prolungato per ore e giorni. 
Altre attività simili al tennis o scacchi ,per cercare altre conferme,
non mi vengono in mente ma non credo che siano necessarie...
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Il tennis mi sembra un argomento troppo fuorviante.
La federazione italica di scacchi è stata per anni un covo di gente
che pensava esclusivamente ai propri interessi - e sottolineo
l'esclusivamente.
Risultato: siamo finiti in serie C e per poco non perdevamo lo
spareggio con la Polonia (per gli informati eravamo sul 2-2 e il
nostro ha vinto dopo aver annullato due palle match).
Per quanto riguarda la suddetta preferenza degli italiani per gli
sport di squadra per incoraggiarci a vicenda ecc. che dire dei cubani,
e dei brasiliani? Se rimaniamo con queste generalizzazioni risulta che
Stati meno 'viveur' dei nostri sono più forti e Stati più 'viveur' dei
nostri tambien.
L'Argentina, si diceva. L'Argentina avrà la sua storia con Najdorf, ma
anche l'Italia ha avuto (scusate la mia ignoranza in materia, mi
auguro di centrare i nomi) dai lontani Anonimi e Polerio ai
Monticelli. Abbiamo Paoli, che a quanto ne so è stato un eccezionale
divulgatore. Eppure...?
Per quanto concerne gli insegnamenti gratuiti nelle scuole sarebbero a
mio parere una cosa positiva se partissero dai giusti presupposti.
Tanto per intenderci. Io posso offrire una cosa gratis nel caso sappia
di avere un substrato che mi aiuti: per riportare l'esempio letto
sopra, se da una parte offro gratuitamente e per un periodo limitato
di tempo i miei servigi mentre il mio circolo viene aiutato dalla
federazione. Senza questo siamo punto e daccapo.
La mia idea è: ci sono i professionisti, e sono professionisti (nel
senso che un Godena deve guadagnare da quel che fa, e giustamente).
Siamo però tutti professionisti, nei nostri settori. Io nel
commerciale, altri nella telefonia ecc. Ciò non ci impedisce di
pensare che, se non innaffiamo il nostro settore, non è soltanto quel
plus che rischia di appassire ma anche il nostro orticello personale.
Per intenderci, se io professionista negli scacchi accetto di tenere
una simultanea a Castrovillari prendendo invece che i 1000 euro usuali
500 euro, che possono essere tratti riducendo un poco il montepremi e
con sponsor, una a Forlimpopoli e l'altra alla Godezza di Reggio
Emilia, ecco che ho guadagnato - di meno, ma ho guadagnato -, non ho
perso Elo, ho fatto girare il nome, ho dato nome al circolo, il
circolo si è attivato presso le scuole elementari facendo sì che le
quinte partecipino anch'esse in una scacchiera in consultazione, si è
mangiato stracotto e polenta e gli scacchi sono magicamente entrati.
Io sono un NC e non mi sognerei di andare a far lezioni di scacchi,
però se mi chiedessero di andare a far divulgazione SUGLI scacchi - a
spiegare da cosa derivano, a indicare come muovono i pezzi, a dire
perché possono aiutare nello studio e fuori - ci andrei.
Ivano


 9 anni... :-)
Preciso il mio pensiero visto che in un thread recente equiparavo un 3N a
Kasparov per insegnare a uno che non sa muovere i pezzi e non vorrei che
qualcuno, conservandone memoria, potesse considerarla una posizione
antitetica alla tua. Non lo era e non lo e'.
In quella circostanza, per l'appunto, ipotizzavo un allievo che ignorasse
persino il movimento dei pezzi. In una prima fase, imho, e' sufficente che
il docente sia chiaro: il fatto che il cavallo muove a elle e' noto e
recepito allo stesso modo da Kasparov e dal 3N medio.
Spiegare il ponte e le case critiche e' gia' una cosa diversa, ovviamente.
Anche se sicuramente alcuni o molti 3N conosceranno tali principi, e' bene
che ad insegnarli sia qualcuno che li mastica un po' (o molto) di piu'.
Ciao
Edoardo

 scaraventano fuori 6-1 6-1 6-1?
Io feci il militare con un soggetto che, se ben ricordo, era a stento tra i
primi mille del mondo (ne' progredi' in seguito) ma arrivava in caserma in
Ferrari (a 18 anni). Era impossibile ragionarci assieme su qualsiasi
argomento.
Percio' mi feci l'idea che il problema del tennis italiano fosse al 99%
quello di cui al tuo punto b): se uno sa che, facendo proprio il minimo
indispensabile, si ritrovera' comunque miliardario prima dei 20 anni, dove
li prende gli stimoli? Che voglia avra' di soffrire in allenamento?
Poi ci possono essere mille altri fattori, non ne dubito.
N.B.: non ricordo perche' quel tizio non fosse in compagnia atleti, ma posso
immaginarlo. Una caserma come quella, con turni molto ma molto ma molto
sopportabili (eufemismo), proprio a due passi da casa sua ...
Ciao
Edoardo

 Bancarotte, corruzione, arresti, omicidi, scandali di ogni tipo.
Cosa vuoi dire ? Piu' c'e' casino , meglio e'?
Non sono due esempi calzanti perche' in tutti e due i casi (scacchi russi e
calcio brasiliano) c'e un tale retroterra , tradizione e soprattutto numero
di
praticanti che fanno campare di rendita a dispetto dell'organizzazione.
Ma se la federazione russa non sapra' darsi una regolata finira anche lei
per
disperdere il suo patrimonio. Forse sta gia' accadendo.
Comunque si stava parlando di uno scacchismo nostrano che non
decolla e che non riesce ad arruolare un numero decente di adepti (per
numero e qualita') da poter partorire qualche campione spendibile a
livello di competizioni internazionali.
I Russi ,per ottenere i risultati che sappiano, hanno lavorato ,
organizzato,
pianificato (magari anche li' con piani quinquennali), epurato ( chi perdeva
la pagava
cara , vedi Tajmanov). ecc, ecc. Poi sono arrivati ad avere una federazione
che non
è  " un gioiellino organizzativo". Noi  abbiamo deciso di cominciare al
contrario.
Bene :)
Ciao       Cappellaio

 Bancarotte, corruzione, arresti, omicidi, scandali di ogni tipo.
Cosa vuoi dire ? Piu' c'e' casino , meglio e'? :)


 quotidiani britannici e non solo.
Suppongo che si trattasse di "popular" (detti anche "tabloid" per via 
del formato); si tratta indubbiamente di giornali-spazzatura, quasi a 
livello di Libero, ed e' vero che sono senz'altro i piu' diffusi, con 
tirature di 2-3 milioni. Pero' se anche ti limiti ai "qualities" (o 
"broadshhet"), il confronto e' chiaramente perdente: se non ricordo male 
Times, Independent, Guardian, Daily Telegraph si aggirano intorno al 
milione di copie vendute mentre da noi solo Repubblica e Corriere 
stanno, inchiodati da anni salvo quando ci sono i gadget, sulle 700mila. 
Gli altri stanno nettamente piu' giu' (escludo i quotidiani sportivi che 
sono semmai conpatabili ai popular britannici).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia