Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

Ciao
(Scusate l'urlo) Dopo i primi pareri entusiasti su questa nuova avventura ho
letto tra ieri e oggi molti post di persone che sono rimaste deluse da IWD,
pare che il gioco si scachi dopo il primo capitolo diventando uno
ammazza-ammazza-e-basta degno del miglior Diablozzo. Visto che ci tengo a
questo gioco (e domani la mia bella dovrebbe partire in missione per
comprarmelo per il mio compleanno : )) vorrei fare un punto della situazione
con chi già gioca per discutere se davvero c'è qualcosa che non va! Lo
prenderò lo stesso ma non voglio avere cocenti delusioni!!!
Ciao
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141
"Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni parte dalle iniquità
degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia
colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli
attraverso la valle delle tenebre perchè egli in verità è il pastore di suo
fratello e il ricercatore dei figli smarriti, e la mia giustizia calerà
sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che
si proveranno ad ammorbare e infine a distruggere i miei fratelli e tu
saprai che il mio nome è quello del signore...quando farò calare la mia
vendetta sopra di te!!"

 Ciao
-Io sono nel 4° capitolo, e posso dirti che a me piace un casino.
-Certo il primo capitolo lasciava intendere qualcosa di più, per non contare
i primi entusiastici pareri espressi sul NG.
-Comunque è fatto bene, i dungeon sono molto belli, la mancanza di respawn
rende il gioco meno difficile, anche perchè se in mezzo a un dungeon finisco
le frecce, me ne torno in città o al più vicino negozio senza dover poi
riammazzare tutti i mostri per strada.
-Il principio rimane vai-ammazza tutti-torna che ti do la ricompensa o nuove
informazioni.
-La trama è bellina, ma un po' frammentata, ancora non ho capito del tutto i
collegamenti tra i vari capitoli del gioco.
-Gli oggetti magici che trovi sono bellissimi.
-Gli incantesimi nuovi sono fantastici, non tanto graficamente, quanto per
l'utilità, e poi sono tantissimi, avrò già 7 o 8 incantesimi del 5° livello.
Purtroppo ne posso memorizzare solo 2.
-I mostri sono abbastanza vari e curati anche graficamente.
Tirando le somme a me piace, ma non riesco a capire come possa piacere a uno
che dice di aver odiato BG.
Per me è migliore, ma è moooolto simile.
Per finire un'annotazione:
AAAAARRRRRGGGGGGGHHHHHH, sono arrivato al primo enigma, e non ho la più
pallida idea di cosa si debba fare.
Ciao

Ezechiele 25,17
No ma un momento....che fosse tutto un ammazza-ammazza lo si sapeva
gia' eh....
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del 
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in 
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il 
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono 
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno 
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una 
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del 
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar 
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e 
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere 
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei 
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.

 prenderò lo stesso ma non voglio avere cocenti delusioni!!!
Bon allora ti ho preparato col peggio di IWD, ora puoi prepararti al bello
(e ce n'e' tanto ehehe  grafica, sonoro, spell fikette ecc... ;)


=)
prima mi e' capitato di usare la fiamma contro uno sciamano veramente
stronzo... si e' messo a girare in torno al mago assicurandosi di
mettere _TUTTI_ i miei personaggi sul cammino della fiamma...
ma si puo'? :-\
(ovviamente e' stata una botta di sculo fenomenale, figurati se lo
script dello sciamano e' cosi' furbo....)
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 gia' eh....
Si, certo che lo sapevo, e ti dirò che l'idea non mi piaceva molto...però ho
letto i primi pareri sul NG (credo che li hai presente) che dicevano che era
una meraviglia con tanta "storia" e non un "blast and smash" come si diceva.
Allora ho cominciato ad esaltarmi, poi ho letto di una certa delusione e
vorrei capire come stanno in realtà le cose, soltanto per capire cosa mi
aspetta, niente più.
Ezechiele 25,17

 (e ce n'e' tanto ehehe  grafica, sonoro, spell fikette ecc... ;)
esatto :)
Ciao!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

aspetta, niente più.
Woah!
Well...il gioco e' in gran parte....anzi no, in grandissima parte
fatto di combattimenti. C'e' una trama che pero' si dipana molto
lentamente e che, come diceva il Pitta, solo alla fine ti fa capire
certe cose. D'altra parte se ha preso tutti quei voti altissimi un
motivo ci sara'....Io sono a meta' del secondo capitolo e sto andando
avanti piano piano, a forza di pisolini:-)
Se ti piaceva BG allora e' probabile che ti piacera' anche iwd, senno'
lascia perdere.


 esatto :)
E soprattutto un capitolo 3 + che discreto e un 4 che inizia veramente bene
senza piu' pausa-stress finalmente =) speriamo che duri.



Certo è ovvio, ma secondo me non succede per niente, semplicemente i mostri
decidono di attaccare quasi sempre il primo che vedono, o il primo che gli
fa danni, e poi continuano ad attaccare lui.
Ciao

Purtroppo ne posso memorizzare solo 2.
Ecco...solo a sentire questo mi sono depresso...
La figura del mago in IWD:
a) INIZIO COMBATTIMENTO
b) SPARA
c) SPARA
d) RAGAZZI SCUSATE...HO BISOGNO DI FARMI UN PISOLINOOOOO!!
;-))))
Mamma mia...che sistema antiquato...  :-((
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

uguale, noioso in un modo indecente...
Beh...consentimi...con questa affermazione ti sei negato a priori ogni
possibilita' di dare giudizi "consapevoli" sulla giocabilita' di D2...
Fai solo il primo atto (facilino, concepito apposta per acclimatare), non
arrivi neanche a vedere le skill di livello 18...
Non venirmi a pontificare sulla giocabilita' del titolo, che decolla di
fatto dall'atto 2 (il piu' bello dei quattro tra l'altro) in poi...dai...



In parte hai ragione, ma ne posso (anzi potevo) lanciare solo 2 perchè erano
del 5 liv, e comunque alcuni durano tantissimo, gli elementali per es. mi
sembra durino 1 turno per liv. cioè almeno 10 turni, che è abbastanza tempo.
In totale posso lanciare una trentina d'incantesimi senza dormire, non sono
pochi, ti assicuro che la maggior parte delle volte che dormo, è per
curarmi, non per imparare gli incantesimi, a parte l'identificazione quando
trovo tesori molto vasti.
Ciao

Mamma mia...che sistema antiquato...  :-((
Pero' non so che sistema si potrebbe usare....


Pero' non so che sistema si potrebbe usare....
Molto semplicemente un sistema a MANA ricaricabile...
(come ogni RPG MODERNO che esiste sul pianeta)


 Saluti!  ^_^
Se e' una regola di AD&D allora gia' mi immagino i puristi incazzati
incatenati ai cancelli dei BIS ;)))
Ecco perche' non l'hanno fatto IMHO.
Night

che non ti dico !).
il punto e' che Diablo ha l'azione tarata su arcade, iwd su tattico.
quindi a te piace piu' l'approccio arcade, ad altri piu' l'approccio
tattico.
personalmente preferisco mille volte l'approccio tattico di iwd a
quello arcade di DiabloII, ma e' unicamente una questione di gusti -
non vengo certo a dire che IWD sia migliore di DII per questo.
sono giochi diversi per giocatori con gusti diversi.


 Ciao
Ciao
Night

 sono giochi diversi per giocatori con gusti diversi.
Ma me l'approccio tattico piace, cosi' come mi e' piaciuto un sacco BG, il
problema e' che in certi punti del capitolo 2 (o meglio nella parte finale
della fortezza yuan-ti) ci sono punti in cui non c'e' strategia che non
quella di andare allo sbaraglio e incrociar le dita (oi meglio metter pausa
ogni mezzo secondo) perche' i nemici non ti macellino e i personaggi non si
facciano macellare.
Nel capitolo 1 - 3 - 4 anche nell peggiori situazioni ho potuto architettare
piani per venirne fuori (alcuni pure troppo strambi ma funzionanti ;) mentre
nel 2 potevi solo metter pausa e skiattare contro un'orda di mostri
fortissimi o, peggio, passare direttamente alla tattica piu' brutta: il
kamikaze...
Night

Ecco perche' non l'hanno fatto IMHO.
Infatti io non contesto il gioco in se (manco l'ho visto IWD, non mi
permetterei mai)...contesto il sistema di AD&D in TOTO!
(per quanto riguarda la ricarica a pisolino, ovviamente...e l'ho gia' detto
piu' volte...)


(come ogni RPG MODERNO che esiste sul pianeta)
Davvero?
Dimmene un paio, allora.
(Ah, ovviamente parliamo di RPG P&P).
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

(Ah, ovviamente parliamo di RPG P&P).
No...parliamo di RPG...e basta...
(almeno io...)


piu' volte...)
Beh se in AD&D 3ed ci sara' il Sorceror, avremo finalmente il mago che
casta a mana...
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

 d) RAGAZZI SCUSATE...HO BISOGNO DI FARMI UN PISOLINOOOOO!!
no...io la vedo diversa...
a) inizio combattimento
b) spara
c) spara
d) il bersaglio si incazza e si rivolge gentilmente al mago
e) mago morto "vendicate----hh----mi!"
GRRRRRR
Healer, 1100mo per tirare su un morto.... mi dimentico di tirare su la roba
che ha perso nel dungeon... tunica e arma magica perse... AAAAARRRRRGGHHHHH
^_^

 200 e passa giorni sulle spalle....
ROTLF!

(come ogni RPG MODERNO che esiste sul pianeta)
Mana? i maghi di ad&d non sanno nemmeno cosa sia il mana....


piu' volte...)
Ehm...lo contesti in TOTO (Cutugno?) o solo per i pisolini?


Ehm...lo contesti in TOTO (Cutugno?) o solo per i pisolini?
Mi sono spiegato da cani...
Contesto il sistema "AD&D" in generale (cioe' non IWD nello specifico,che
giustamente segue le regole, anche se io ritengo queste obsolete), ma non
tutto...solo la parte dei pisolini...
(o meglio, quella e' la cosa che mi rompe di piu'...poi magari ce ne
sarebbero altre...)


kamikaze...
no, io uso tattiche molto piu' bastarde, tipo mandare avanti dei
mostri evocati con il ladro invisibile & nascosto, per poi battermela
in modo da farmi inseguire da un numero ridotto di nemici "digeribili"
dal gruppo e far sprecare incantesimi e frecce contro i mostri
fantoccio...
visto che l'ia e' cosi' stupida e soprattutto che i nemici _NON_
_GUARISCONO_ (errore molto stupido da parte dei programmatori) anche
se dormi per una giornata, il trucco funziona sempre.


Pero' non so che sistema si potrebbe usare....
milioni di sistemi....
dovresti farti postare (telstar, ce l'hai?) il vecchio testo che
Moreno Roncucci posto' su un confronto fra un mago di ad&d ed uno di
Ars Magica, c'e' da sbellicarsi... ^____^


 Ars Magica, c'e' da sbellicarsi... ^____^
Assolutamente fantastico!!!!
Una delle cose più divertenti che abbia mai letto.
Assolutamente da far leggere a tutti i giocatori di ruolo.

     file://.aurizio


 berriera !
E' facilissimo ucciderli invece, basta dargli fuoco quando sono a terra, con
un incantesimo del fuoco, o una delle pozioni di olio incendiario o con
qualche arma che faccia danni da fuoco.
Ciao

 fatto dall'atto 2 (il piu' bello dei quattro tra l'altro) in poi...dai...
ok, ti do perfettamente ragione sul fatto che forse ho dato un giudizio
affrettato, cmq sta di fatto che ad IWD ho terminato il 1° cap. e a D2
il 1° atto, quindi ho giocato un attimino tutti e due; ora, ad IWD ,
sarà per il party e per le molteplici possibilità che offre, sarà per il
sistema di regole di Ad&d (che mi è sempre piaciuto), sarà per la
storia, sarà perchè ho un kender nel party (yumm yumm :), cmq mi è
venuta voglia di andare avanti; a D2, al solo pensiero di ributtarmi
nella mischia, palla di ghiaccio colpo di spada, palla di ghiaccio colpo
di spada, palla di fuoco, fulmine, finisce la mana giù il cicchetto,
altrimenti skappa e ricarica, cerca quella dannata piattaforma per il
teletrasporto, cmq mi è venuta quasi la nausea e l'ho disinstallato.
ecco tutto, io l'ho trovato noioso, è il mio parere, ora ho IWD da
giocare, poi Deus ex e forse poi Vampire, anzi no Shogun Total War
(ovviamente quando uscirà BG2 ci sarà posto anke per lui), poi quando
avrò tempo proverò ad andare avanti a D2, e forse allora l'apprezzerò,
ma per ora...


 del mio mago di supporto muwawa !! AI ? mah AHI AHI piuttosto ;))))
beh si tratta pur sempre di mostri, magari hanno Int -5, io ho trovato
dei chierici e devo dire che erano belli tosterelli com AI, si curavano,
curavano i compagni, lanciavano incantesimi offensivi, e mi hanno detto
che i maghi sono molto + furbi, un bel passo in avanti dai tempi di BG,
non credi?


 tutto...solo la parte dei pisolini...
ma daii, i pisolini sono belli e poi danno senso agli incantesimi dal
pdv sia fisico che mentale, mana? ma dove? non siamo mica dal
benzinaio.... :))
entri dall'alchimista di turno "Scusi, desidera?" - "Conquantamila di
mana"  - "Ha la carta vantaggi?" ^____^
Ciao!!!


 
Girsa e RoleMaster
-----------------------------------------------------------
      ____
     /
    /    
   /___\ABRIELE
  AARNAK  -   Lord Ranger of Angband's Pits
-----------------------------------------------------------

sarebbero altre...)
In ordine piu' o meno sparso:
1) Assurdita' degli Hit Points :-)
2) Assurdita' delle classi
3) Ladri che uccidendo la gente imparano a scassinare/rubare/muoversi
silenziosamente meglio senza aver mai provato prima
4) Il concetto dell'Armor Class: le armature che invece di assorbire
meglio il danno rendono invece piu' difficili da colpire (naturalmente
e' logico presumere che una persona corazzata dalla testa ai piedi sia
molto piu' difficile da colpire che una con un'armatura di pelle)
5) Il sistema di memorizzazione degli incantesimi :-))
6) Gli allineamenti (riassumere in in 9 combinazioni tutte le
possibili sfaccettature etiche e morali di una persona e' un compito
veramente arduo...)
Altro non mi viene in mente.. Purtroppo le licenze sono licenze :-)


avrò tempo proverò ad andare avanti a D2, e forse allora l'apprezzerò,
Tenendo conto di quanto dici sopra allora non ti piacera' neanche dopo...
(per quanto ci siano molte cose da vedere, molte skill da provare, ecc...D2
e' cosi', non e' che si trasforma in Torment andando avanti...)
Ma evidentemente non tutti hanno i tuoi stessi gusti...
(e meno male...sai che palle l'omologazione...)


berriera !
beh, i troll li uccidi solo con fuoco ed acido, questo e' risaputo
(oh, i mostri di ad&d sono quelli, prendere o lasciare, te ne incarto
due? ^____^).
btw quel livello diventa facilissimo se prima liberi il gruppo
prigioniero - e' difficile satargli dietro perche' corrono come le
sassate, ma se gli dai un minimo di supporto fanno pulizia loro delle
seccature minori :-)
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)


 mana"  - "Ha la carta vantaggi?" ^____^
Il sistema degli incantesimi di D&D è altamente opinabile.
Come ho già detto sarcazzo dove la cosa che mi da comunque più fastidio sono
i limiti per le armi.
Da questo punto di vista trovo il sistema di D2, pedditte, molto più
"avanti": hai poca forza? Scordati le asce quadripenni. Hai molto mana? Vai
di incantesimi come se piovesse. Lo trovo molto più realistico (e
ruolistico).
Ma te lo immagini un mago grande e grosso che combatte con un pugnale?
Cla.

 Ciao
Dopo decine di troll non ho ne spell ne oggetti e sfortunatamente non ho
trovato nessun'arma con danno fuoco...
Night

(almeno io...)
E gli RPG e basta sono appunto quelli da tavolo.


Girsa e RoleMaster
Si, e in quanto tempo lo ricarichi il mana?
Forse non devi aspettare per un certo periodo di tempo per recuperare
i punti mana e nel frattempo se sei senza mana puoi scordarti di
castare?
Quello che voglio sottolineare io e' che in ogni RPG, che sia a mana o
a pisolino, arrivera' un momento in cui i maghi non potranno castare e
dovranno apettare di aver recuperato (il mana o gli incantesimi)
Nno esiste che un mago possa castare sempre, in ogni momento, perche'
tanto e' pieno di pozioni ricarica-mana.
Ma ve lo immaginate in AD&D poter castare sleep, color spary,
chromatic orb, etc.. a volonta'?


E gli RPG e basta sono appunto quelli da tavolo.
Non qui in it.COMP.giochi.rpg...  ;-P


chromatic orb, etc.. a volonta'?
Il problema della magia in AD&D NON e' il fatto di ricaricarsi col tempo...
(e' chiaro che quello lo devi fare, per non far diventare i maghi delle
mitragliatrici caricate a incantesimi))
Il vero problema e' il fatto di dover decidere PRIMA del pisolino quali
incantesimi memorizzare, e dopo sei obbligato a castare SOLO quelli!
(il mana invece lo puoi usare con TUTTO, basta che il costo-mana
dell'incantesimo che vuoi castare sia piu' basso del mana-pool che hai a
disposizione in quel momento...)
L'ho gia' detto 3000 volte...non mi fate sempre ripetere le stesse cose...


 wrote in message
B6Th5.22393$YI4.4...@brie.direct.ca...

C'era un pugnale +2 con danni di fuoco, che ho tenuto apposta per questo,
non solo ma quando in città mi han detto di stare attento ai troll, mi sono
comprato un casino di pozioni.
E poi se li ammazzi con criterio, nel senso che i cadaveri sono vicini, con
una pozione o un "Fiamme scorticatrici..." ne puoi fare fuori più di uno in
un colpo solo.
Insomma si possono fare fuori tutti, io l'ho fatto.
Secondo me sono tra i mostri più fighi del gioco.
Ciao

 nell'inventario la pausa di toglieva da sola...)
Come disse Obelix ubriaco a Abraracourcix:
"abbracciami ciccetto"
Sono totalmente d'accordo con te, anche nel resto del msg, ma in questa
parte in particolare mi hai tolto i pensieri dalla testa.
Ciao

Non qui in it.COMP.giochi.rpg...  ;-P
Sei tu che per primo hai criticato AD&D, che e' un gioco di ruolo da
tavolo ;-P


disposizione in quel momento...)
Allora quello che critichi tu non e' il pisolino, ma il dover decidere
prima quali incantesimi utilizzare.
E' tutto un altro discorso.


 Tasslehoff Burrfoot
ciao
Night

tavolo ;-P
Io ho criticato il "sistema di regole di AD&D"...sistema che attualmente
viene utilizzato anche per produrre determinati videogiochi...
Quindi, come vedi, oltre a non essermi mai mosso dall'ON-TOPIC e' anche
superfluo che specifichi di cosa sto parlando...si capisce chiaramente
dall'"ambiente" in cui ci troviamo inseriti...  ;-PP


E' tutto un altro discorso.
Infatti non critico il "pisolino" in se (per quanto mi paia ridicolo che non
possano esistere altri sistemi di ricarica delle capacita' di lanciare
incantesimi al di la del farsi una notte di sonno)...critico quello che io
ho battezzato "sistema a pisolino"...cioe' l'intero modo che ha AD&D di
trattare la sua parte magica...
(ho preso la parte per il tutto...l'elemento piu' caratterizzante dei maghi
di AD&D, cioe' il pisolino, per definire l'intero sistema di magie...)
E all'interno di questo sistema ci sono difetti ben peggiori del pisolino in
se...questo, sicuramente...


cosi'.... 8)
si ma allora tanto vale usare i cheat, non ti pare?
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del 
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in 
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il 
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono 
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno 
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una 
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del 
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar 
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e 
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere 
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei 
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.

seccature minori :-)
gruppo prigioniero?
Quale gruppo prigioniero?
PICCOLO SPOILER
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
Io la cazzata in quel dungeon l'ho fatta secondo me sgamando subito il
tipo con cui parli quando arrivi...Invece avrei dovuto prima dare una
occhiata in giro a tutto il dungeon, rendermi conto di come era fatto
e poi via con le mazzuolate....


chromatic orb, etc.. a volonta'?
Sarebbe un ad&d piu' colorato


Non qui in it.COMP.giochi.rpg...  ;-P
due a uno per il Campa...Tocca a te ora Sgama, vai!


tavolo ;-P
mmmhhh....goal annullato, da rivedere alla moviola.
Sempre 2 a 1 per Dimer....


 Wolverine il solitario.
Primo, con i cheat non c'e' gusto a scoprir le cose
Secondo, vedila in maniera rpg, finche' ximonuei non li anima sono "solo"
dei fantocci e io li ho eliminati prima dell'evolcazione.
Night (il bicchiere e' mezzo pieno...)

<
 verso nord del livello c'e' una stanza, con la porta chiusa a chiave,
piena di cadaveri la apri e ti risponde un tipo appartenente ad un
gruppo prigioniero dei serpenti (puo' darsi che dipenda da
allineamento\carisma del leader, comunque, inizialmente ti prendono
per un nemico quindi se hai carisma basso potrebbe -non ho verificato-
succedere che ti attacchino senza verificare).
ad occhio dovrebbero essere un guerriero, un paladino, un mago e non
ricordo cosa.
ci parli per due minuti e loro partono come razzi, incazzatissimi,
vanno a nord a seccare la "tavolata" e poi verso l'evocatore.
se li lasci andare da soli vengono uccisi subito, quindi non servono a
niente, ma se gli corri dietro e gli dai la giusta copertura il
"lavoro sporco" lo fanno quasi tutto loro (ovviamente prendi meno PX).
inutile dire che con un gruppo di dodici guerrieri fra guerrieri e
maghi quel livello diventa relativamente facile....


dall'"ambiente" in cui ci troviamo inseriti...  ;-PP
Ma se inziamo a parlare di sitemi, allora parliamo di qualcosa che va
oltre i soli CRPG ed entriamo in un campo piu' vasto e complesso che
e' quello dei giochi da tavolo.


Sarebbe un ad&d piu' colorato
Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.


 Ma te lo immagini un mago grande e grosso che combatte con un pugnale?
beh, ma skusa in Ad&d dovrebbe essere colui che ha dedicato totalmente
la sua vita allo studio dell'Arte, è un topo di biblioteca, non è uno
che quando è in campagna va ad aiutare i contadini a raccogliere il
fieno... Oltretutto (ti porto l'esempio di Dragonlance) i maghi per
poter esercitare nei pieni poteri l'Arte dopo un periodo di
apprendistato da un Maestro devono affrontare la Prova presso la Torre
di Waireth, dove ha sede il Conclave dei maghi, che serve ad eliminare i
maghi incapaci, e la prova è qualcosa che segna nel profondo il mago,
che gli lacera l'anima e il corpo, lasciando ferite che non si
rimargineranno mai più in tutta la vita. In pratica si presuppone che tu
non crei un PG mago con Fo 18, Des 18, Cost 18, Int 18, ecc ecc perchè è
contro il concetto stesso di mago...
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 veramente arduo...)
guarda Avenger io ammetto di essere un fan di Ad&d e mi capita a volte
di sognare alcune delle sessioni che feci col mio gruppo storico, che
non mi vergogno a dirlo, hanno rappresentato alcuni dei momenti più
belli ed esaltanti di tutta la mia esistenza.
Ci sono circa 7000000 di ragioni per criticare Ad&d, il quale, come
tutto ciò che fa successo, si crea sempre numerose inimicizie a destra e
a manca, devi però considerare che Ad&d è un gdr adatto a tutti, se
siete un gruppo ormai collaudato e il master non si fa scrupoli a
customizzare le regole al ladro potrebbe assegnare la % di skill adatta
così sarebbe + capace in quello che effettivamente fa, ma mettiti nei
panni di un master novellino, già diventerà scemo a tenere il conto
degli avversari che incontreranno i suoi giocatori, se poi gli dai anche
questo compito si scoraggia e lascia perdere tutto, invece così sbatte
la percentuale da distribuire al ladro e morta lì... 
Poi alcuni dei concetti che tu contesti sembrano un po', come dire,
un'arrampicata sui vetri. L'Armor Class per esempio è un concetto molto
libero nella sua interpretazione, io per es l'ho sempre considerata come
una maggior capacità di assorbimento del colpo, se uno però ha 18 in dex
magari anke la schivata ci può stare; Oppure gli allineamenti, in
generale sono degli schemi in modo da poter in qualche modo ascrivere il
pg a una categoria, ma nulla ti vieta di crearti un tuo allineamento,
mica ce l'hai scritto in fronte quando te ne vai in giro...
Insomma, io ribadisco la mia posizione, IMHO Ad&d è uno dei migliori gdr
di sempre, e decisamente il punto di riferimento del gdr fantasy, ha
venduto tantissimo, questo non si può negare, e proprio per questo si è
fatto parecchi nemici, ma soprattutto Ad&d è un gdr che va bene per
tutti, per il power player, per l'eumate, per quello che vive di sola
interpretazione, per i principianti e per gli esperti, e questo credo
che sia un pregio che pochi gdr possano vantare.


 incantesimi al di la del farsi una notte di sonno)
beh, ma guarda che gli incantesimi non li impari mica nel sonno...
si deve considerare che nelle canoniche 8 ore di riposo un po' si dorme
(gli incantesimi rappresentano una notevole fatica sia fisica che
psicologica sia spirituale) e quando ci si sveglia si studia a memorie i
gesti le parole e gli ingredienti degli incantesimi che si deve lanciare
io credo che tutto questa sia una cosa azzeccata dal pdv ruolistico, ok
si può nascere con una certa predisposizione alla magia, però per la
maggior parte maghi si diventa con lo studio e la dedizione all'Arte, la
magia non è qualcosa di innato nel mago è qualcosa che richiede volontà,
studio ed è per questo che gli incantesimi si studiano la mattina, o
dopo il riposo, e si esauriscono una volta castati, può non essere
comodo (anke se mi sembra una critica un po da power player eheheh :)
però è sicuramente coerente, non credi?


 (e meno male...sai che palle l'omologazione...)
infatti sono d'accordo
"..we don't need education..." cantava un certo Roger Waters :)


 ovviamente e' questione di gusti.
io ho conosciuto tantissimi giocatori, ci sono i patiti dei
combattimenti che durante dialoghi o scene cmq non di combattimento si
esprimevano a monosillabi, ci sono i patiti dell'interpretazione ad ogni
costo che farebbero a meno di dadi e risolverebbero tutto a parole, io
personalmente nei gdr (come nei crpg) nessuna di queste due sia la
soluzione ottimale, credo che si possa interpretare anke nel bel mezzo
di un combattimento, descrivendo i colpi, mettendoci fantasia e non
soltanto dicendo che arma si usa per colpire o lanciando l'incantesimo e
poi via di dadi, la scena noi magari ce la immaginiamo ma gli altri
giocatori di solito non sono in grado di leggerci nel pensiero (io per
es davo più px o dei bonus) se qualcuno dei giocatori descriveva bene un
colpo...


 contro il concetto stesso di mago...
Guarda, siamo su due pianeti diversi.
^__^.
Chi decide il concetto di mago?
AD&D o io?
Il mio mago potrebbe essere benissimo alto due metri, largo come un armadio
e se è il caso picchiare pure con una spada.
Con tutte le limitazioni del caso, magari, però non me lo vedo come il Peter
Parker della situazione.
Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
Cla.

maghi quel livello diventa relativamente facile....
Si si, ovviamente poi li ho trovati, ma avevo gia' ammazzato tutti....
Mi sono serviti per farmi un bel pisolino:-)
Pero' punti esperienza non ne ha dato per averli trovati...peccato....



sara', ma io conosco un sacco di matematici "puri" quarterback delle
dimensioni di un furgone ford.....e loro lo fanno per sport, non ci
dipende la loro vita.
com'e' che in un mondo fantasy dove combattere e' una cosa all'ordine
del giorno qualcuno si puo' permettere di passare tutto il proprio
tempo sui libri senza dedicare niente al combattimento, sopratutto
qualcuno che ha l'idea di fare "'avventuriero" e non rimanere chiuso
nella sua brava torre d'avorio a fare il ricercatore come Mystra
comanda?


e' quello dei giochi da tavolo.
Vabbe' ma scusa, prendiamo ad esempio la serie M&M....ogni tanto il
pisolino lo fai, ma la ricarica a mana e' possibile....


Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.
allora sarebbe solo piu' rosso...:-)


"..we don't need education..." cantava un certo Roger Waters :)
ehhh ma lui (Dimer) e' "solo un altro mattone nel muro"...:-P


pisolino lo fai, ma la ricarica a mana e' possibile....
Si', lo so.
Il fatto e' che tutto il discorso nasce dal fatto che io pensavo lui
criticasse il doversi riposare e non la memorizzazione a priori degli
incantesimi, come poi ha specificato.
Una volta chiarito questo fatto, allora non ho piu' niente da
obiettare.
A me piace sia il sistema di AD&D che quello di GURPS, e sono
diametralmente opposti.


che quando è in campagna va ad aiutare i contadini a raccogliere il
E se una persona nasce robusta e di buona costituzione e poi sceglie
di fare il mago (prendi Gohan di Dragonball ;-)))) ok e' il
contrario)? Cioe', non e' che uno diventa "grande e grosso" se sceglie
di fare il guerriero.. 
Cmq. un guerriero umano che sceglie di diventare poi umano puo' usare
tutte le armi.. Non e' che ha molto senso... perche' simboleggia il
fatto che si possa diventare maghi (per esempio) all'improvviso...
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

che sia un pregio che pochi gdr possano vantare.
Guarda questo dipende anche da chi si e' affermato per primo.. Se ci
fosse stato GURPS per esempio.. beh probabilmente lo staresti lodando
e io ti starei parlando delle sue incongruenze... :-)


(gli incantesimi rappresentano una notevole fatica sia fisica che
[...]
In AD&D e' possibile memorizzare piu' "copie" di uno stesso
incantesimo.. Lanciata una rimangono memorizzate le altre.
Ora.. questo non ti sembra un GIGANTESCO controsenso? Di
un'illogicita' tale da lasciare sconvolti....
Com'e' possibile memorizzare una cosa piu' volte? E come e' possibile
dimenticarla e ricordarsela al tempo stesso? Roba da sconvolgere la
"fabrica dello spazio-tempo" :-)


Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.
Questo sarebbe solo questione di game-balancing. Cosa che verra'
fatta, se effettivamente in AD&D3 ci sara' il sorceror...


 ehhh ma lui (Dimer) e' "solo un altro mattone nel muro"...:-P
ahahahaha :))
si de coccio eh? 


 "fabrica dello spazio-tempo" :-)
se ti sentisse Q!! :)))


 e io ti starei parlando delle sue incongruenze... :-)
mah non credo sai, prendi la situazione odierna, i più affermati al
momento attuale, almeno dalle mie parti,  sono sicuramente i giochi
della White Wolf, (Vampire the masquerade e Mage in testa) e mi capita
sempre più spesso di trovare ragazzini che si scoraggiano già durante la
creazione del pg perchè non capiscono la differenza tra nature e
demeanor, si tirano scemi perchè non sanno che incantesimi castare a
mage, e poi molti altri si incazzano come delle biscie perchè finisce
sempre che il party si autodistrugga a causa di tradimenti e mosse
viscide di qualcuno, insomma per farla breve quest'ultimi IMHO non hanno
il potere di Ad&d di mettere d'accordo tutti, non hanno il potere
aggregativo di Ad&d col quale il tuo gruppo diventa quasi una famiglia.
Se fossero usciti questi, prima di D&D e Ad&d sicuramente non avrebbero
acchiappato come invece i best seller della TRS hanno saputo fare.


 comanda?
beh, ma allora tu elimini anche i chierici dal mondo fantasy? e poi un
conto sono i maghi, un'altro i maghi guerrieri (non inteso come
biclasse), i primi sono i veri topi da biblioteca, gli altri dopo aver
affrontato l'apprendistato se ne vanno alla ricerca di avventure o
chissà cosa...
Oltretutto non è che il combattimento è il fine ultimo della vita per un
pg, uno può anche avere altre aspirazioni e trovarsi immischiato in una
avventura...


 Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
a me invece sembra totalmente illogico...


 fatto che si possa diventare maghi (per esempio) all'improvviso...
eh?


 a me invece sembra totalmente illogico...
Motiva.
Cla.

fatta, se effettivamente in AD&D3 ci sara' il sorceror...
Si, ci sara' il sorcerer, ma non avra' i puti mana-ricaricabili.
In pratica lui potra' castare un certo numero di incantesimi al
giorno, esattamente come il mago classico, ma non dovra' deciderli a
priori, ma li scegliera' sul momento.
Il sorcerer potra' castare meno incantesimi del wizard.


priori, ma li scegliera' sul momento.
Beh...e' gia' un notevole passo avanti, lasciatelo dire...
(finalmente uno casta quello che gli serve al momento invece di cercare di
fare il preveggente il giorno prima quando sceglie che incantesimi
memorizzare...mago si, ma non Mago Otelma, cacchio...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
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dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

eh?
Prendi un guerriero umano che abbia almeno 18 di intelligenza.
Dal secondo livello egli puo' decidere di "dual-classarsi" e diventare
un mago. Ricomincera' dal 1mo lvl e non appena sara' di 2ndo
guadagnera' le abilita' che aveva precedentemente come guerriero..
Questo significa che potra' usare tutte le armi tra le altre cose e
avra' molti piu' HP di qualsiasi mago di uguale livello.
Traducendo tutto cio' in termini "qualitativi" possiamo dire che una
persona che spende diciamo la sua adolescenza ad allenarsi come
guerriero, non appena diventa adulto va un po' in giro e fa un po' di
esperienza e diventa di 2ndo livello.
Subito dopo ha un'illuminazione mistica e scopre che il suo vero
destino e' quello di fare in mago. Effettua il dual class e dopo poco
tempo riguadagna le sue abilita' che aveva precedentemente da mago.
Tutto cio' manda a benedire qualsiasi discorso sul fatto che maghi lo
si diventa impegnandosi per tutta una vita visto che col dual class
basta un niente.. E soprattutto si potranno usare tutte le armi...
E' una design flaw naturalmente ma fa cadere appunto molti discorsi
data la sua possibilita'..


Il sorcerer potra' castare meno incantesimi del wizard.
E per poter castare nuovamente dovra' dormire? Quindi e' una mezza
fregatura... e perseverano ancora.. :-)


fregatura... e perseverano ancora.. :-)
Non capisco che male ci sia nel doversi riposare per poter recuperare
gli incantesimi.
Anche nei sistemi a mana ti devi riposare per poter recuperare.


acchiappato come invece i best seller della TRS hanno saputo fare.
Ma il discorso e' un altro.. non si parla di sostituire AD&D con
chissa' quale altro sistema ma di crearne uno che sfrutti appieno le
caratteristiche dei Computer effettuando. Per esempio col 3d potresti
fare un sistema di localizzazione dei danni molto piu' avanzato.. Ora
ci si deve accontentare di qualche tabella..


Anche nei sistemi a mana ti devi riposare per poter recuperare.
Beh si ma e' meno vincolante per gli alti membri del gruppo.. Almeno
in teoria, visto che sul momento non mi viene in mente nessun CRPG col
party che permetta maghi che castino a mana.. Forse i Realm of
Arkania.. 
Perche' in un sistema a mana ci sono le pozioni.. e con quelle il mago
puo' "rigenerarsi" senza costringere gli altri a soste ingiustificate.
Naturalmente il compito di bilanciare il tutto sara' dei game
designer..


ci si deve accontentare di qualche tabella..
ricordati che iwd e bg hanno venduto tanto soprattutto perche' hanno
il bollino "AD&D" attaccato sopra, se tu non usi il sistema di gioco
di ad&d (e quello che vorresti sarebbe non usarlo), quel bollino la
t$r (con sopra gli wizards e sopra ancora la hasbro) non ti permette
di usarlo.
in altre parole, scordati circa i 3/5 delle vendite, indipendentemente
dalla bonta' del gioco.


 basta un niente.. E soprattutto si potranno usare tutte le armi...
beh, per prima cosa devi considerare che mago non lo diventa certo in
una settimana per corrispondenza, ci vogliono anni di addestramento
anche in questo caso, e qui dev'essere il master a farsi valere, in
secondo luogo le limitazioni delle armi per i maghi non sono dettate da
qualche strana ragione fisica (beh se uno ha fo 9, voglio vederlo
sollevare una spada :) ma soprattutto da ragioni etiche in quanto avendo
già a disposizione un'arma potentissima come la magia è stato concesso
ai maghi di utilizzare soltanto il bastone, e in un secondo tempo il
pugnale. Infine c'è da dire che se il tuo pg era un guerriero con 18 in
fo, avrà dei buoni punteggi nelle altre abilità tipiche del guerriero
(dex. cost.) e non avrà magari un'intelligenza super, per cui voglio
vederlo ad effettuare il check ogni volta che impara un nuovo
incantesimo...
Ciao!!


 > a me invece sembra totalmente illogico...
beh, semplicemente perchè in Diablo non ci sono limitazioni, cioè come
mago puoi usare un'ascia bipenne senza problemi, o come guerriero puoi
arrivare a lanciare palle di fuoco, e tutto ciò snatura le classi,
esistono incantesimi che potrebbero distruggere il mondo e se tutti
potessero averne libero accesso mi spieghi che bisogno ci sarebbe dei
guerrieri?
E poi c'è la storia della mana, che io ritengo fuori dal mondo, come se
il mago fosse una macchina spara-incantesimi che esaurisce la benzina e
deve fare il pieno...
Ciao!!!


 ci si deve accontentare di qualche tabella..
beh, devi considerare che il nostro genere si è appena affacciato al 3d,
vedremo come si svilupperà sta cosa, personalmente, tranne che negli
fps, il 3d mi sembra aver fatto + danno che altro (IMHO gli rts sono
diventati ingiocabili e molto meno divertenti di una volta...)


incantesimo...
No guarda per fare il dual-class ci vogliono i prerequisiti.. se non
sbaglio bisogna avere almeno 17 nella caratteristica principale della
nuova classe. In piu' ogni abbinamento deve essere possibile anche
come multiclasse (percui niente paladini/maghi).
Percio' se uno inizia con un buon guerriero che abbia 18 in
STR,DEX,CON e anche un 18 nell'intelligenza, dopo avere effettuato il
dual class uno si ritrovera' con un mago che sara' per forza di cose
estremamente piu' potente di qualsiasi altro mago che non sia un
dual-class. Avra' una THAC0, degli HP, la possibilita' di usare tutte
le armi che nessun mago normale potra' mai equivalere.
Percui dal punto di vista del powergamer il mago-in-cinque-minuti e'
molto piu' "performante" del mago-che-ha-speso-tutta-la-vita-sui-libri
E questo vale per tutte le altre classi. Infatti ogni powergamer che
si rispetti inizia con 6 umani.. e li dual-classa successivamente,
ottenendo cosi' dei ladri, dei chierici molto piu' potenti.
Per dire.. alla faccia dei fessi che spendono la loro vita sui
libri... ;-)


che chierici avevano un limite di incantesimi da castare al giorno.
Ho fatto il master di Dark Sun e il sistema della magia non era
diverso da quello di AD&D normale.


designer..
Hai detto poco.


diverso da quello di AD&D normale.
Allora saranno stati i programmatori che in un momento di estrema
pieta' avranno deciso di togliere il fatto della memorizzazione. Sono
sicuro di questa cosa perche' non mi ricordo nessuna parte in cui si
potesse memorizzare gli incantesimi e che dopo averne castato un certo
numero, gli altri diventavano "greyed out"..


Cosa che trovo assurda e totalemnte squilibrante in favore del mago.
Scusa.. esistono le pozioni per rigenerare gli HP? E cio' non mi
sembra essere cosi' squilibrante in favore dei guerrieri, visto che
queste sono rare e non e' che facciano molto (almeno quelle normali).
Mica uno deve essere sommerso dalle pozioni come in Diablo, il tanto
che basta.. E poi conta che naturalmente molti preferiranno
conservarle per la giusta occasione..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

conservarle per la giusta occasione..
Il mago deve essere limitato nel numero di incantesimi che puo'
lanciare, vista la potenza di questi.
Permetergli di castare piu' del dovuto lo renderebbe ancora piu' forte
di quello che e' gia' adesso.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 deve fare il pieno...
Il sistema di Diablo, ripeto, mi pare + logico.
E' logico che se non ho molta forza non posso portare certe armi.
E' logico che se sono forte posso usare un'ascia quadripenne,
indipendentemente dalla classe.
Per quanto riguarda il mana, secondo me è logico che castare un incantesimo
richieda un certo costo in energia magica, che altrettanto logicamente si
ricarica nel momento in cui il personaggio è inattivo da questo punto di
vista.
Ma mi sa che la pensiamo troppo diversamente.
^_____^.
Cla.


il bilanciamento dei personaggi ha significato solo con
giochi\giocatori h&s, ad$d e' un gioco h&s quindi e' indubbiamente
indispensabile.
ma se ti interessa veramente il gioco di ruolo e non i combattimenti
allora perde praticamente tutto il significato - e' altrettanto
appagante giocare l'ultimo dei grog che il primo dei magus - se
interpretati bene.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

di quello che e' gia' adesso.
Beh e' sempre compito del game balancing. Una soluzione buona (e
sarebbe quella che io avevo pensato di fare per il mio ipotetico
sistema di regola) sarebbe quella di ridurre in percentuale
l'efficacia di un incantesimo a seconda delle proprie riserve di mana.
Esempio: al 100% di mana, l'incantesimo ha il 100% di efficacia (nel
senso che se deve fare 10 punti di danno... li fatti tutti e 10).
Al 20% di mana, il 20% di efficacia e quindi 2 pt. di danno.
E via dicendo finche' non si ritorna a pieno regime. 
Logicamente una soluzione del genere si potrebbe usare solo in un
Computer Aided RPG.. A meno che non ci sia veramente qualche
poveraccio che si metta a fare i calcoli a mano :-)


indipendentemente dalla classe.
Magari sara' "razionale", ma ci sono a volte certe "forze
sovrannaturali" che "logicamente" impediscono al tuo personaggio di
usare una tale arma.
Prendi le limitazioni ai chierici.. se non sbaglio non possono usare
le armi da taglio perche' non "sopportano la vista del sangue". Ma di
sicuro non si fanno troppi complimenti a distruggere il cranio di una
persona con un martello da guerra (e.. un po' di sangue esce di
sicuro.. magari anche un po' di materia grigia :-)) )..
Nota: non ho mai dato una martellata in testa a qualcuno.. pero'
suppongo che tanto piacevole non debba essere..


sicuro.. magari anche un po' di materia grigia :-)) )..
warhammer: ovvero uno strumento formato da un bastone (metallico in
certi casi) con sulla cima da una parte un lungo spuntone (dai 15 ai
25cm, base da 1,5 cm di diametro fino ai 3cm, estremamente appuntito -
fondamentalmente un "apriscatole" per armature) su un lato, una testa
a martello (3 - 5cm di lato il punto "piatto", ma in certi casi pure
questo e' formato da numerosi piccoli spuntoni - tipo martello da
macellaio per ammorbidire la carne - pure questo studiato per fare
bozzi e danneggiare le armature dei cavalieri piu' che accoppare i
fanti).
in certe versioni ci sono degli ulteriori spuntoni, uno verticale, fra
punta e martello e\o uno alla base del manico (per colpire di ritorno
nel caso il cavaliere fosse troppo pressato da vicino per avere lo
spazio di ruotare il martello, non molto pratico in realta').
in altre parole l'idea che un'arma del genere "non sparga sangue" e'
come minimo illogica, piu' probabilmente e' venuta a qualche americano
storicamente ignorante (un certo G. G. probabilmente... {evil grin})
che di "martello da guerra" conosceva soltanto il nome.


 libri... ;-)
eheheh me lo diceva sempre anke mia nonna, anvedi che magari era
un'accanita giocatrice di Ad&d? :)))
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 di quello che e' gia' adesso.
esatto, la questione della spossatezza fisica risultante dal lancio di
un incantesimo e del loro  numero limitato, in Dragonlance per esempio,
si dice sia stata decisa dagli dei per protegger il mondo dall'immenso
potere della magia, come la metti se tutto ciň non esistesse e fosse
possibile lanciare incantesimi senza sosta? ok, a livello di power
playing sarebbe una cosa vantaggiosa, ma che lascerebbe ben poco al
"realismo" o per meglio dire all'interpretazione del concetto di magia,
non trovi?


 non trovi?
Del TUO concetto di magia, amico.
^_^
Cla.

 poveraccio che si metta a fare i calcoli a mano :-)
esatto, è improponibile per un gdr


 interpretati bene.
dai non riduciamoci alle solite scaramucce del tipo "ad&d vs
interpretazione", giocare di ruolo IMHO non vuol dire eliminare gli
scontri o i dadi, l'interpretazione non è il sacro dio al quale
sacrificare tutto...
Esistono anke le vie di mezzo, e anke con Ad&d si può fare dell'ottima
interpretazione, ovviamente non bisogna irrigidirsi sulle regole...


 che di "martello da guerra" conosceva soltanto il nome.
mmmm, chissà chi sara, eh?


sacrificare tutto...
no, sono soltanto stili di gioco diversi.
ognuno ha i suoi fan e i suoi avversari, questione di gusti - come in
tutte le cose.


un'accanita giocatrice di Ad&d? :)))
E' una delle tante lezioni che prima o poi la vita insegna a tutti..


esatto, č improponibile per un gdr
Ma sarebbe una cosa molto bella da vedere in un CRPG.. perche' di
sicuro un simile calcolo non affatica ne' un P3 a 1 GHz e ne' un
Commodore 64.. eppure potrebbe rendere il gioco molto piu' bilanciato
(rendendo i maghi capace di castare quasi sempre, ma soltanto quando
saranno al massimo delle loro forze potranno usare tutta la loro
potenza).. E quindi perche' non mandiamo dove merita AD&D? :-)



Mi pare che questa cosa cambi con la terza edizione di Ad&d.
Ogni razza può diventare qualsiasi classe; almeno questo è quello che
ho letto da qualche parte sul sito di NWN proprio in riferimento ai
paladini "human only".
Spaziotempo6....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
"Nothing lasts forever"

paladini "human only".
Wow! Avremo i paladini halfling :-)))))) 
Eheheh gia' me lo vedo un tipo come Tasslehoff nelle vesti di un
paladino.. ;-))


 tutte le cose.
ok, de gustibus non disputandum est :)
Ciao!!


 potenza).. 
si, perň devi anke considerare che non tutti sono disposti a tirasi
matti per una cosa cosě, quindi il crpg che avesse sta caratteristica
finirebbe a essere un prodotto di estrema nicchia, io lo apprezzerei
perň non tutti la pensano alla stessa maniera...
Ciao!!!



beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
oltretutto una concezione cosě "utilitaristica" della magia le toglie
tutto il fascino dell'arcano, non trovi?


 tutto il fascino dell'arcano, non trovi?
Il discorso ha una certa logica, però rimaniamo su piani differenti.
Ripeto, le limitazioni nell'uso delle armi rimangono fuori dalla mia
comprensione.
^_^
Cla.

paladino.. ;-))
beh, se hai letto "la guerra dei fratelli" prima del cataclisma gia'
c'erano degli alti chierici kender... ^____^
non so perche' ma l'idea mi riempie di terrore innominabile... -___-


beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
Fiuuut! cartellino giallo: 
"la magia in ad&D", non "la magia nel fantasy".
la magia nel fantasy ha milioni di sfaccettature diverse, spesso
neppure lo stesso autore e' coerente fra libro e libro sul
funzionamento della magia.
e anche in ad&d ci sono molte opzioni diverse sul funzionamento della
magia, come sa chiunque possida il "tome of magic", "high level
options", i vari libri sui magic user, i libri sugli psionici ecc.
conosce.


ok, de gustibus non disputandum est :)
sed perseverare est diabolico
ehm...
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del 
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in 
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il 
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono 
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno 
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una 
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del 
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar 
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e 
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere 
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei 
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.

perň non tutti la pensano alla stessa maniera...
E perche' mai? Il miglior regolamento e' quello che c'e' ma non si
vede (e il primo segno della fine e' quando il regolamento inizia a
porre delle evidenti restrizioni all'evolversi della trama, o quando
il gioco fa degli espliciti riferimenti nella storia a particolari
regole.. puo' capitare).
Se tutti i calcoli venissero gestiti in background il giocatore
vedrebbe soltanto il risultato finale.. non succederebbe niente di
strano..


paladini "human only".
Solo se il master te lo permette.
Adesso tutte le razze avranno accesso a tutte le classi, ma se queste
classi non saranno "tipiche" per quelle razze, allora credo verranno
applicati dei malus ai punti esperienza, o comunque se non e'
compatibile con l'ambientazione, allora il master dovrebbe impedirlo
(nani maghi? mamma mia che orrore).


E io odio questo fatto :-)
Beh, scusa, e' pur sempre un regolamente di un gioco, mica un decreto
legge del governo.
Se non ti piace ne usi un altro, no?


comprensione.
E' una questione di bilanciamento tra le classi.
Certe classi possono fare delle cose che altre classi non possono
fare.
Se tutti potessero fare tutto (come in GURPS) si potrebbe rischiare di
arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.


 arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.
D'accordo.
Ma, ripeto, preferisco un sistema a skill point.
So che sono monotono, ma io in D2 sto usando il negromando e non sono power
player manco per il belino.
Posso usare armi scarsissime perchč o poca forza, ma diamine, una spada
maffa la posso usare.
Non posso portare armature pesantissime ma una un po' meglio di una tunica
sě....
Mi sono spiegato?
Cla.

 conosce.
[Tas china il coppino e riceve il cartellino]
c'hai ragione, l'ho skritto cosě di botto, anke al di fuori del fantasy
ci sono tante di quelle concezioni di magia, cmq secondo me la +
affascinante č quella di Mage, the ascension, non credi?


 ehm...
azz assieme all'inglese pure il latino hai imparato? :)))


Se non ti piace ne usi un altro, no?
Se fosse nelle mie possibilita' lo farei. Ma in un CRPG purtroppo devo
sottomettermi alle idee dei tipi che si alzano una mattina con la luna
storta.. Fortuna che in NWN si potranno usare le House Rules..
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(nani maghi? mamma mia che orrore).
La tua frase non mi sembra molto politicamente corretta :-)


affascinante è quella di Mage, the ascension, non credi?
YUPP!!!!!
concordo e sottoscrivo, come "filosofia" Mage e come "tecnica" Ars
Magica (i due dopotutto sono legati a doppio filo, se non fosse per
ars magica Mage neppure esisterebbe).


arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.
Ma soprattutto non avrebbe piu' senso avere le classi, se fossero
tutte uguali, no?


azz assieme all'inglese pure il latino hai imparato? :)))
cum summo gaudio
rosa rosae...
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
lello...@libero.it
"It's one oclock, it's time for lunch, undy dundy dundy"

tutte uguali, no?
Le classi di per se gia' non hanno senso... E inoltre visto che stiamo
parlando di CRPG.. non ci vorrebbe poi molto ad implementare tanti di
quei metodi per bilanciare le skill.. Per esempio in UO c'e'
l'atrofizzazione delle skill e via dicendo..


La tua frase non mi sembra molto politicamente corretta :-)
E chi se ne frega? :)
Dove sta scritto che tutti devono poter far tutto?


storta..
....a tuo modo di vedere....
Quando ti metterai a fare un tuo gioco e lo testerai per mesi per
riuscire a bilanciarlo adeguatamente, vedrai che anche tu dovrai
tirare fuori delle regole che magari potranno sembrare arbitrarie.


tutte uguali, no?
Appunto.
A me quello delle classi sembra un ottimo sistema per differenziare i
pg, ognuno con le proprie caratteristiche e peculiarita'.


Dove sta scritto che tutti devono poter far tutto?
Dannato specista! ^____^


tirare fuori delle regole che magari potranno sembrare arbitrarie.
Un conto e' uscirsene con una regola totalmente arbitraria.. un conto
e' cercare di fornire qualche spiegazione.
Se in AD&D dici che i maghi non possono usare le spade.. a me non
significa niente. Se invece dici che questa spada puo' essere usata da
tutti i personaggi (di tutte le classi) con forza maggiore di chesso'
12.. e' un discorso completamente diverso perche' in quest'ultima
affermazione c'e' almeno una parvenza di logica.
Si potrebbe anche SCONSIGLIARE l'uso delle armi (per esempio) facendo
aumentare le probabilita' di fallire gli incantesimi .. chesso'
dicendo che il metallo rende instabili le magie.. Cosi' e' tutta
un'altra cosa. Come vedi ci sono tanti di quei modi per rendere il
tutto migliore.. 


Dove sta scritto che tutti devono poter far tutto?
Perche' nel mondo reale e' cosi': soltanto le caratteristiche
genetiche possono metterci dei limiti.
Io in quanto "essere umano" sono naturalmente "senza classi" e/o
livelli. Quando ho fatto l'esame di maturita' uno si aspetterebbe di
ricevere un bel po' di punti esperienza.. ma in realta' non ho certo
"livellato".. Eheheh sarebbe bello se ci dessero veramente dei nuovi
hit points :-))))
E quindi in quanto persona senza classi e senza livelli (ora non mi
dire che sono in realta' un kit atipico :-))) Altrimenti io esigo il
mio Nightmare..) risulta facile notare come il sistema a skill sia
piu' adatto di tutti gli altri.
Con costanza e impegno si puo' fare qualsiasi cosa, per esempio e'
molto probabile che io non diventero' mai un fisico quantistico (che
peccato no? ;-)) ), perche' non sono abbastanza "intelligente" da
capire veramente quello di cui si parla, ma di certo se mi mettessi a
studiare queste materie, qualcosa mi rimarrebbe (e per dire: qualcosa
gia' posso dire di capirne..).
In sostanza: non c'e' nessuna forza sovranaturale che mi impedisce di
prendere in mano un trattato di fisica e studiarlo. Anche se
onestamente una forza sovrannaturale che mi avrebbe impedito di
prendere in mano i libri di fisica sarebbe stata un'ottima scusa.
"Ehh professoressa purtroppo non ho potuto studiare: il libro di
Fisica non puo' essere usato dalla mia classe.. e NO non ho intenzione
di dual-classarmi" ;-)


 tutto migliore..
Penso quasi di amarti.
Cla.

al 4000 la Terra sia rimasta in quello stadio tecnologico..
questo potrebbe essere effettivamente un effetto collaterale della
magia - soprattutto se questa e' una facolta' innata e non appresa, la
spinta tecnologica sarebbe molto bassa (chi te lo fa fare di
progettare un mulino piu' efficiente quando il piu' misero dei
chierici puo' creare il pane dall'aria?) e di contro i maghi sarebbero
estremamente contrari a diffusioni rapide (non per nulla l'Unseen
University di Ank Morpork tende a prendere delle misure piuttosto
drastiche con chiunque venga scoperto ad usare presse a caratteri
mobili, nonostante queste siano gia' state scoperte da tempo...)
btw bisogna anche considerare altri fattori: la cina 5000 anni fa
tecnologicamente era paragonabile al nostro medio evo o quasi.
4000 anni dopo era esattamente allo stesso livello.


Dannato specista! ^____^
Bisogna saper fare poco, ma saperlo fare bene ;-)


genetiche possono metterci dei limiti.
Dici davvero?
Eppure le cose che so fare io sono molto di meno di quelle che non so,
ed e' cosi' per tutti.
Non c'e' abbastanza tempo per riuscire ad imparare a fare tutto e poi
in molti campi ci vogliono delle capacita' che non tutti abbiamo.


Penso quasi di amarti.
Ehehhe non sei l'unico... fortunatamente :-)


in molti campi ci vogliono delle capacita' che non tutti abbiamo.
Ma non e' che non saprai *MAI* farle. Non le sai fare perche' non hai
mai provato a farle. Ad esempio io non so certo pilotare un aereo.. ma
con lo studio, la pratica e l'impegno, dopo qualche anno riuscirei a
farcela :-) Non credo che gli attuali piloti di aerei (e non intendo
per forza un aereo di linea) abbiano chissa' quale dono (magari la
vista - ma questa e' una caratteristica genetica) che li renda
magicamente piu' abili nel pilotarli). 
Inoltre subito dopo aver fatto un giro su un aereo potrei mettermi a
cercare di usare un grimaldello (anche se nella realta' non li ho mai
visti.. dov'e' che si comprano?? ;-)) ). Non penso ci sia qualcosa di
straordinariamente difficile.. una guida How-To trovata su Internet
sara' necessaria (e ci sara' sicuramente qualcosa ;-)) )...
La domanda e' casomai: perche' dovrei aver bisogno di imparare a fare
certe cose.. La risposta e' (di solito) la "necessita'".
Prendi un guerriero e rinchiudilo in una stanza in un luogo
abbandonato. Mura solidissime. Niente sbarre per tentare di piegarle..
Niente finestre. Solo una porta blindata chiusa a chiave... E un
tavolino con un "lockpick" (dentro la stanza).
In AD&D il tuo guerriero sarebbe condannato a morire di fame.. e sara'
una morte atroce visto che lo strumento che gli avrebbe fornito anche
una sola probabilita' di fuga era li davanti ai suoi occhi.
Nella realta' il "guerrierO" avrebbe almeno tentato di usarlo (c'e' la
sua vita in ballo)... a meno che l'isolamento non l'abbia portato alla
pazzia.


mai provato a farle.
Anche abilita' innate come la poesia, la musica, la pittura?
O abilita' intellettuali come la fisica quantistica e cose del genere?
E' inutile, ci sono tante cose che non saremo mai in grado di fare,
anche avendo miliardi di anni di tempo a disposizione.
Ci sono certe cose per cui la pratica non conta nulla.


Ci sono certe cose per cui la pratica non conta nulla.
Sono caratteristiche appunto -genetiche- (uno puo' essere piu' o meno
portato a seconda di cio' che la natura gli ha dato..), ma cio' e' ben
diverso dal negare qualsiasi opportunita' nel provare a farle.
Quello che noi siamo in grado di fare piu' o meno bene e' dettato in
gran parte dall'ambiente sociale, dalle nostre scelte, dalle nostre
esperienze e via dicendo. Quello che io faro' all'Universita' e' il
risultato di gran parte di questi fattori. Per esempio ho scelto di
fare informatica perche' e' l'unica cosa che credo di poter fare bene
e che soprattutto mi piacera' (e quindi figuriamoci ;-))) ).. ma non
sono mica sicuro di avere chesso' il "gene dell'Informatico" :-)))
Questa scelta e' il risultato probabile del fatto che ho conosciuto
l'ambiente dei computer relativamente presto nella mia infanzia e
quindi cio' mi ha condizionato. Se avessi avuto uno strumento musicale
in mano tutto cio' sarebbe diverso.
Ma dove voglio arrivare? E' che se io ora prendo un pennello in mano..
CI RIESCO a prenderlo! Non e' che esce un messaggio in
sovraimpressione che dice "sei al primo livello di "Programmatore" e
la tua classe non puo' usare i pennelli". Potro' senz'altro migliorare
la mia abilita' nel disegno con la pratica, ma sempre nei confini che
il mio corpo e la mia mente hanno stabilito prima per me.
Ma di certo non saro' mai in grado di disegnare tanto bene quanto uno
che ha il "dono" del disegno. Soprattutto nel caso si parla di disegno
ornato.. li c'e' poco da fare: o si sa disegnare o no (diverso e' il
disegno tecnico..). Ma analogamente nulla mi impedira' di PROVARE a
disegnare.. I risultati saranno naturalmente proporzionali alla mia
abilita'.


Eheheh se ti sentissero.. :-)
Beh, non credo di essere ne' il primo ne' l'ultimo a dire certe cose
:)


 ballo per l'ennesima volta DL e rimanere + sul generico
A proposito, tu che sei amante della DragonLance, ce l'hai i
fumetti dedicati ad essa?
Comunque a suo tempo furono publicati dalla DC (grandissima
rivale della Marvel Comics), ed erano tre le testate che la Casa di
Batman e Superman dedico alle ambientazioni della TSR: AD&D
(generica), Forgotten Realms, e la DragonLance appunto.
Io quando ero appasionato di queste saghe (9/10 anni fa circa), non
riusci mai a trovarli, perchč oltretutto, erano di importazione, quindi, in
lingua Inglese, la Play Press, che allora deteneva i diritti di tutte le
publicazioni (o quasi) della DC, non ne volle proprio saperne di tradurli.
(forse perchč in fin dei conti, quelle testate non ebbero un esito
propriamente felice in America, infatti la DC fu costretta a chiudere
tutte e tre le testate, a soli 2/3 anni dalla loro nascita, peccato.
Comunque sia, a me sarebbe piaciuto lo stesso leggerli, ma purtroppo,
come ho gia detto, non sono mai riuscito a trovarli.)
Ciao
Reilly
--
Una terra, un Re.
Questa č la mia pace, Cornovaglia!
                    Uther Pendragone

come ho gia detto, non sono mai riuscito a trovarli.)
Io ho i primi 8 numeri di Forgotten Realms.
Cavolo, come mi piacerebbe averli tutti :/


da venerare.
Ma Paladini razionalisti-materialisti non ci sono? ;-))


Ma Paladini razionalisti-materialisti non ci sono? ;-))
Mmmmmmh, direi proprio di no.
Il paladino e' cio' di piu' non razionale che ci sia ;-)


Hai provato a guardare 
www.bookshop.co.uk
?
Ehehe solo che costava molto di piu' (cioe' i prezzi erano piu' o meno
gli stessi solo che invece di dollari erano sterline).. Inoltre
spendendo lo stesso sono riuscito a infilarci anche altri due libri. E
nel caso si verificassero disservizi, visto che sono americani
protestero' e loro saranno costretti a rimborsarmi i soldi sotto forma
di sconto per i prossimi ordini.. 
(Un mio amico ordino' un DVD dall'Amazon.. visto che non arrivava
entro il termine stabilito mando' un msg a loro dicendogli del fatto.
Quindi la Amazon mando' un altro DVD a loro spese e col metodo di
spedizione piu' veloce. Dopo pochi giorni gli arrivo' sia il DVD che
aspettava che il 2ndo. :-) )
A me capito' una volta il fatto della dogana, ma non ordinai da Amazon
ma da un altro negozio.. e non scrissero nulla sul pacco. Visto che la
Amazon un po' piu' organizzata suppongo lo sia, credo che scriveranno
"books" sul pacco.


"books" sul pacco.
Anche i libri sono soggetti a iva, quindi potrebbero essere bloccati
in dogana anche quelli.


Non segui la borsa? ;-)
si come no...soprattutto quella di suo padre...:-)


convengono.
In effetti.. oggi hanno spedito il pacco.. (o meglio: diciamo che oggi
hanno sellato il mulo da soma...) e senza tracking.. 


E quand'era questo? Ai tempi della grande depressione? ;-)
Hmmm, se non ricordo male era intorno alla prima meta' degli anni 90.
Mi ricordo quando nel 93 compravo materiale per Dark Sun e il dollaro
stava ancora a 1200.
