Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Gestione Login utente su rete wireless

Ciao,
Torno alla mia questione dell' Access point per fare l'hot spot di un
albergo.
Se volessi dare la connessione gratuita ai miei clienti credo di aver ormai
trovato la soluzione hardware e software idonea.
Se invece volessi regolamentare l'accesso all' access point dovrei mettere
in piedi un sistema di autenticazione.
Non mi serve nulla di complesso e particolarmente sicuro, voglio solo
evitare che i clienti si connettano per magari 3-4 ore rubando cosě banda
al resto dell' utenza. Contate che ho solo il canale ISDN per uscire in
internet. :-(
Io pensavo di dare al cliente che ne fa richiesta una coppia di username e
password e prevedere un sistema di logout automatico dopo x ore.
Se poi riuscissi ad avere anche un log dei minuti di connessione per ogni
utente sarebbe fantastico.
Se avete qualche idea su come impostare la cosa vi ringrazio :-) 
Ciao

 Ciao
Esistono degli AP (HotSpot) della HandLink (ma li fa anche la DLink,
RayTalk, Zyxel, sono sempre HandLink) che gestiscono questa cosa, hanno
hanche una piccola stampantina termica che stampa i dati relativi alla
user/password, nonchč il tempo o Mb acquistati.
Saluti
Cuccio

 RayTalk, Zyxel, sono sempre HandLink) 
Grazie mille Cuccio,
Ho dato un occhiata e come dici tu sembra sempre lo stesso prodotto
solamente rimarchiato di volta in volta.
Pertanto ho trovato una recensione del ZyXEL ZyAIR B-4000 su
http://www.tomshw.it/network.php?guide=20031016
sarebbe il prodotto quasi perfetto se avesse un firewall configurabile e
gestisse il collegamento ISDN... :-( Peccato!
ciao !

 ciao !
Ma perchč non ci abbini un router/firewall sempre della Zyxel, il Prestige
202H ??
Non per fare polemica, ma mi sembrano piů performanti dei Vigor !
E poi costa solo 195,00 euro + IVA, i Vigor quanto costano ?? ;-)
Saluti
Cuccio
PS: forse č meglio che ci vengo io a sciare, ma dove hai l'albergo ?

Prenditi un Access Point della Gemtek System modello P-560 che fa al caso
tuo..
Ciao
Andrea

 PS: forse č meglio che ci vengo io a sciare, ma dove hai l'albergo ?
Fate un pulmino... l'albergo č a Champoluc in Valle d'Ayas (AO)
ciao...

 ciao...
Cavolo, se puoi mandami i prezzi per Gennaio2005, mi interessa davvero.
enri...@hotmail.com
Ciao
CUccio

 tuo..
Ho dato un occhiata al sito perň la brochure pdf non č molto dettagliata...
Vorrei avere maggiori informazioni sulla procedura di autenticazione che
dovrebbe essere il piů semplice possibile... Se devo montare un server
Radius, la cosa diventa complicata e presumo costosa :-(
Sai mica dove trovare altre info sul prodotto (prezzi, caratteristiche)
Grazie per il consiglio :-)
Ciao


Questi modelli (Handlink di sicuro, Gemtek non so) hanno un Databade utenti
interni gestibile via web, quindi possono funzionare anche autonomamente.
Io ti consiglio quello con la stampantina, in quanto rilasci al cliente i
dati di cui ha bisogno.
Saluti
Cuccio

 dati di cui ha bisogno.
Pensavo anche io di fare cosě....
Grazie mille e poi stasera ti scrivo per darti le info per il periodo di
gennaio 2005...
Davvero non so come ringraziarvi :-)
Un caro saluto!


Saluti
Cuccio

 tuo..
Sai per caso se c'è qualche distributore in italia in modo da chiedere
maggiori info sul prodotto?
Grazie mille...

> Fate un pulmino... l'albergo č a Champoluc in Valle d'Ayas (AO)
non per fare il polemico ma a quanto ne so dovresti essere wisp per dare
connessione a internet wireless al pubblico. se non tenere tutti i log per
almeno 2 anni...
Stefano

...

Ciao, vorrei ricordarti che la legge non permette la fornitura al
pubblico di connettivita' internet se non attraverso un operatore di
comunicazione riconosciuto dal ministero(WISP).
Oltre a questo anche l'ipotesi di gestire le pwd con un access point
evoluto non sarebbe possibile poichč dovresti anche prevedere la
tenuta di tutti i log di navigazione per 2 anni, e la cosa non č per
nulla semplice considerato che andrebbero trattati come dati sensibili
e quindi backuppati e conservati in luogo sicuro.....
Comunque a parte queste cose che spero ti siano utili a titolo
informativo, troverai in un post precedente che parla di un nuovo
network pare gratuito per l'utente; Prova a contattare questa azienda
che dovrebbe gestire hotspot e obblighi legali, e vedi se ti offrono
qualcosa che fa al caso tuo.
ti posso dare l'indirizzo web chiedi info e vedi cosa ti rispondono
www.wireless4free.it
.
Quantomeno eviti il grane legali..
Ciao
Gino

 Stefano
Qualche giorno fa ho parlato con un WISP che conosco, e mi ha detto che gli
albergatori rimediano con uno stratagemma, ma non mi ricordo quale.
Comunque, non potrebbero neanche rivendere traffico telefonico, invece lo
fanno eccome, allora come la metti ??
Saluti
Cuccio

 Gino
Ancora co sta storia......
Secondo me č piů legale mia nonna se mette un AP al ricovero che sti tipi.
Se ci pensi si paga una tassa per fare il WISP (72.000 euro ??) piů 500 euro
ad HotSPot all'anno, mi spieghi come fanno a farlo gratis e in regola ??
Saluti
Cuccio

 fanno eccome, allora come la metti ??
Una gabola molto di moda č questa:
"Io la connessione te la regalo, ma per accedere al sistema devi avere
questa scheda PCMCIA (standard) che ti noleggio al prezzo a cui volevo
venderti la connessione"
Di fatto noleggi un apparecchaitura e la connessione la dai gratis.
Bisogna comunque richiedere la concessione ministeriale per operare, ma č
solo una rottura burocratica in quanto serve a farti dichiarare che operi
nelle specifiche di potenza del wireless ecc... ecc... la danno a tutti
(almeno a tutti quelli che so che l'hanno richiesta)
Un saluto!

 ha scritto nel messaggio
news:1b82qb3wbymbf$.dc04njw6pgpb$.dlg@40tude.net...

Se non ricordo male lo abbiamo preso dalla Urmet.
Ciao
Andrea

 Radius, la cosa diventa complicata e presumo costosa :-(
Questo AP supporta sia l'autenticazione esterna su server Radius, sia
l'autenticazione interna su un proprio database che gestisci via Web.
Inoltre cosa molto importante isola i client collegati tra loro.
Ciao
Andrea

 Un saluto!
Se ti riferisci alla "Autorizzazione Generale", non è assolutamente
necessaria all'interno del TUO locale.
Saluti
CUccio

...

Lautorizzazione è sempre necessaria in caso di fornitura al pubblico
come la tenuta log .
In caso contrario si è passibili di denunica PENALE con tutte le
conseguenze del caso.
Vale la pena per risparmiare 2 lire , non utilizzando un vero hotspo,
rischiare il gabbio?!?!??
A voi le conclusioni di operatori wisp ce nè una quantita basta
scegliere quello che si preferisce, soprattutto per offrire
connessione in un imprese commerciale che non penso abbia per nulla
voglia di tirarsi grane addosso.
E se poi un clinte facesse qualcosa di illegale con la vostra linea
dati?? senza scarico responsabilita e senza l'osservanza degli
obblighi di legge sareste voi gli unici responsabili
dell'accaduto..........

...

Si la danno a tutti sempre che "tutti" abbiano nell'oggetto sociale la
fornitura di servizi internet.
Nella documentazione devi allegare lo statuto societario e una copia
ccia.

 dell'accaduto..........
E se un cliente usasse il telefono che ha in stanza per ricattare qualcuno,
andrebbe forse in galera il proprietario dell'albergo ??
Si tratta sempre di interconnessione a rete pubblica, ed è di questo che
parla la legge, e non di internet, non è così specifica !!
Secondo te un albergatore è un operatore di telecomunicazioni ? Vende
traffico telefonico ?
E allora quante biblioteche ci sono che offrono il servizio di internet al
pubblico, e quanti internet caffè ci sono, dici che li metteranno tutti in
galera ?
Io penso di no, e intanto il buon Terepo si fa il suo servizio, che
utilizzeranno si e no 3 persone all'anno, senza dover garantire numeri o
contratti a nessun WISP.
A proposito, sei sicuro che quelli di Wireless4free sono WISP ??
Saluti
Cuccio

 ccia.
Non penso proprio, anche mia nonna potrebbe ottenerla, e ti ripeto, che
l'autorizzazione generale in ambito privato su fondo privato non viene
nemmeno contemplata !!
Saluti
Cuccio

> A proposito, sei sicuro che quelli di Wireless4free sono WISP ??
sei sicuro di non essere uno di wireless4free? :-)
Ciao

 Ciao
Abbastanza, dato che sono Marchigiano e non di Lecco ! ;-)
E non è nel mio stile farmi pubblicità sui NG.
Saluti
Cuccio

 E non è nel mio stile farmi pubblicità sui NG.
Hei cuccio non era per te la battuta, ho sbagliato a fare il post
mi riferivo scherzosamente all' amico gino :-P
Ciao!!!

 A proposito, sei sicuro che quelli di Wireless4free sono WISP ??
Confermo
Stefano

 Saluti
Saluti
Stefano

 Stefano
Questo è tutto un altro ragionamento, molto soggettivo, ovvero uno si regola
come crede.
Per i log, gli apparati che abbiamo consigliato li tengono.
I tabulati telefonici di un centralino alberghiero sono fogli di modulo
continuo, pensi che sia molto diverso da una stampata di un LOG ??
La fai un po' troppo lunga, le certezze che hai tu non le ha neanche il
Ministero, e te lo dice uno che ci lavora tutti i giorni, e non uno
smanettone della domenica.
Di autorizzazioni generali ne ho presentate a decine, ma non ho mai visto
moduli per rete privata su suolo privato, se tu l'hai vista, probabilmente è
"un'anteprima" ;-).
Lasciamo perdere i WISP dell'ultimo minuto, che sono meno n regola di mia
nonna, inoltre hai visto che prezzi che hanno (Telecom, Freestation,
Megabeam ecc) pensi che la gente che vuole scaricarsi le e-mail in vacanza,
o fare il wardriving :-( , (e con certa gente mi ci diverto con un
Honey-Pot) sia pronta a pagare quelle cifre ?? Ma manco morto !!
Saluti
Cuccio

 Saluti
Saluti
Stefano

 perchè comunque ci sono delle responsabilità.
Assolutamente falso, non conosco un albergo in tutta la Valle che registri
le telefonate dei clienti, nè abbia tabulati dei numeri chiamati.
L'unica disposizione è la registrazione degli arrivi e delle partenza con
segnalazione alle autorità competenti. Almeno qua funziona così.
Ciao!

> infatti, il wireless4free è gratuito.
Beh proprio gratuito no, almeno per il gestore
1.790,00 Euro + IVA per l' hotspot escluso il router
490,00 Euto + IVA di canone annuale
Sono spese di gestione piuttosto elevate... poi non discuto della bontà del 
servizio, dico solo che per un piccolo albergatore che vuole offrire un 
servizio ai suoi clienti mi sembra una spesa eccessiva...
Ciao!

 segnalazione alle autorità competenti. Almeno qua funziona così.
Faccio assistenza tecnica a piu' di 50 alberghi, non ce n'e' UNO che tenga i
LOG delle telefonate, ne' in formato cartaceo ne' in supporto informatico.
Saluti,
        Simone!

 informatico.
Errore mio, non deve tenere i log delle telefonate, ma far presente chi è in
albergo, quindi comunque riescono a sapere chi può aver telefonato.
(faccio assistenza per alberghi e so che hanno la stampata delle telefonate
effettuate... topo una telefonata informativa mi hanno confermato che lo
usano a scopo interno per il conteggio telefonate per fare i conti delle
camere)
ciò non può essere fatto con questo tipo di tecnologia, esendo un segnale
radio che può essere captato anche all'esterno dell'edificio.
sta di fatto che è uno scarico di responsabilità che non può essere fatto
verso nessuno.
Comunque nessun problema, basta fare una valutazione del rischio se è
accettabile ognuno ha la piena libertà di fare le sue scelte.
Stefano

 radio che può essere captato anche all'esterno dell'edificio.
Un conto è rilevare il segnale, un conto è connettersi alla rete dall'
esterno. Certo se non esiste un sistema di autenticazione ti do ragione.
Esistendo un sistema di autenticazione interno fornito dall' hotspot in
locale, la situazione si riconduce esattamente a quella dello stampato
delle telefonate a fini contabili.
Ciao!
PS. Per tagliare la testa al toro quale autorità si può interpellare per
avere una risposta specifica alla questione. Intendo qualcosa di pratico,
non ministeri o altre amenità simili. In pratica seondo voi chi si occupa
di eventuali controlli?
Che so Polizia Postale?
Ciao!


A questa non la sapevo, alla faccia del gratis !!!
Guarda che se Stefano cercava un posto per farsi pubblicità, ha sbagliato NG
!!
Ormai sotto la scusa della legalità ci sta di tutto.......
Comunque esistono degli HotSPot (a tutti gli effetti) collegabili via radius
che costano molto meno di 1.790,00 euro interfacciabili con qualsiasi cosa
(Nomadix, Ipass ecc).
Esitono anche degli HotSPot free basati su Linux !
Ribadisco che se offro gratuitamente la connessione ad un cliente, la
possibilità di incorrere in qulache bega è mooooolto remota, di sicuro la
faccio franca a qualsiasi controllo per le autorizzazioni (non la faccio
pagare, la connessione e gratis), l'unico rischio rimane quello
dell'illecito di qualche cliente, ma a che mi risulta è una cosa abbastanza
remota, inoltre ad un HotSpot non ci si collega il fenomeno davanti alla
porta, anche perchè non avrebbe ne la password ne le chiavi, inoltre sarebbe
isolato nella sua VLAN.
Saluti
Cuccio


E' un casino, tutti di dicono il contrario di tutto.
Per competenza dovresti sentire l'Ispettorato Territoriale per le
comunicazioni della Valle d'Aosta, ma non penso che sappiano nemmeno di cosa
stai parlando.
Saluti
Cuccio

 e quindi backuppati e conservati in luogo sicuro.....
da: 
http://www.wifihotel.it/w_world_lanormativa.php
A partire dal gennaio 2002, in seguito all'attuazione di un decreto 
dell'ottobre dell'anno precedente (il D.P.R. 447/01, recante 
"disposizioni in materia di licenze individuali e di autorizzazioni 
generali per i servizi di telecomunicazione ad uso privato"), l'utilizzo 
di dispositivi di WLAN che operano sulle bande di frequenza 
appositamente assegnate a tale scopo non richiede più alcuna concessione.
Al Wi-Fi è dedicato anche un recente decreto del Ministero delle 
Comunicazioni (28/05/2003), firmato dal Ministro Gasparri, che 
regolamenta la fornitura al pubblico dell'accesso a Internet mediante 
tecnologie di rete wireless.
Il quadro normativo è completato da un'altrettanto recente delibera 
dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni (num. 102/03/CONS), 
espressamente dedicata agli esercizi pubblici che intendano offrire alla 
clientela servizi di connessione alla Rete, che esclude le attività non 
aventi come oggetto principale la fornitura di tali servizi dall'obbligo 
di disporre di qualsiasi licenza o autorizzazione.

 da: 
http://www.wifihotel.it/w_world_lanormativa.php
...allorquando gli obblighi di settore relativi alla fornitura del servizio
stesso e di quelli relativi alla fornitura e gestione della rete pubblica,
anche eventualmente mediante accordi tra le parti, sono assolti dal detto
gestore di rete...
ad interpretazione, si può offrire tale servizio (pagamento o meno) sempre
che qualcuno adempia agli obblighi...
Stefano

> Guarda che se Stefano cercava un posto per farsi pubblicità, ha sbagliato NG
Beh dai è comprensibile, Stefano come collaboratore (anche alla
realizzazione del progetto wireless4free) della wifisolution è normale che
tiri l'acqua al mulino della wireless4free :-)
L'importante è che la discussione rimanga costruttiva senza che ognuno si
arrocchi sulle proprie posizioni...
Credo che nei NG si possa imparare tanto dalle discussioni intelligenti.
Ciao!

 che qualcuno adempia agli obblighi...
sbagliato.... non se qualcuno, ma se il gestore della rete adempia agli
obblighi. 
Può installare l'apparecchio ma non gestirlo direttamente... 
quindi deve comunque basarsi su un gestore di rete par fare questo.
Stefano

 Credo che nei NG si possa imparare tanto dalle discussioni intelligenti.
Siamo quì apposta...
ho postato anche sopra ma riporto....
tratto da 102/03/CONS
CONSIDERATO che la semplice messa a disposizione di una apparecchiatura
terminale di rete, in ogni caso conforme alle vigenti disposizioni in
materia di omologazione, approvazione, compatibilità elettromagnetica e
sicurezza elettrica, connessa ad un punto terminale di una rete pubblica di
un gestore di rete, non costituisce un servizio pubblico di
telecomunicazioni offerto da chi mette a disposizione tale apparecchiatura,
allorquando gli obblighi di settore relativi alla fornitura del servizio
stesso e di quelli relativi alla fornitura e gestione della rete pubblica,
anche eventualmente mediante accordi tra le parti, sono assolti dal detto
gestore di rete, ed i clienti che utilizzano tale apparecchiatura sono
chiaramente informati delle modalità e delle condizioni di erogazione del
servizio stesso, fatte salve le norme vigenti specifiche in materia di
esercizio del commercio e pubblica sicurezza.
evidenzio che :
la semplice messa a disposizione di una apparecchiatura terminale di rete,
non costituisce un servizio pubblico di telecomunicazioni offerto da chi
mette a disposizione tale apparecchiatura allorquando gli obblighi di
settore relativi alla fornitura del servizio sono assolti dal detto gestore
di rete.
ad interpretazione, si può offrire tale servizio (pagamento o meno) sempre
se il gestore della rete adempia agli obblighi. 
Può installare l'apparecchio ma non gestirlo direttamente... 
quindi deve comunque basarsi su un gestore di rete par fare questo.
Questo a quanto si evince.
Stefano

 Stefano
Allora ti riporto il solito esempio (fino alla morte):
Un centralino telefonico è un'apparecchiatura terminale di rete.
L'albergatore, non  offre, ma RIVENDE servizio di interconnessione a rete
pubblica.
L'albergatore NON E' un operatore di telecomunicazioni.
Nel suo contratto con il gestore (Telecom) non penso ci sia scritta una
qualsiasi autorizzazione alla rivendita del servizio.
Con la banda larga addirittura la cosa è più legale ancora, infatti altri
operatori di telecomunicazioni (non telecom e wind) su ruchiesta, possono
inserire esplicitamente sul contratto la clausola di autorizzazione alla
rivendita (io l'ho fatto con KpnQwest).
Il resto decade, perchè appunto l'albergatore dichiarerà che offre un
servizio di interconnessione a rete privata (la sua), e non a internet, poi
se gli utenti vanno in Internet pazienza.
Il problema dell'illecito comunque rimane in ogni caso, evidentemente starà
all'albergatore vigilare sul corretto utilizzo del servizio.
Il rischio è comunque presente sempre, non sono rari gli attacchi portati
attraverso il PC o i router di ignari utenti di internet.
Per finire ti faccio presente che la stessa Cisco ha messo appunto un
sistema di HotSPot che si integra con il gestionale delle più famose catene
alberghiere (Hilton, Sheraton ecc) per effettuare la fatturazione al CeckOut
nello stesso modo di come avviene quella telefonica, assimilando a tutti gli
effetti i due tipi di servizi.
Io dico che sta storia dei WISP che si fiondano sugli hotels è l'ennesima
operazione commerciale, del tutto ingiustificata e non supportata da nessuna
legge.
Infatti se prendi il codice delle comunicazioni elettroniche dice altre
cose, spesso in contrasto con il decreto sugli HotSpot.
Saluti
Cuccio

 starà all'albergatore vigilare sul corretto utilizzo del servizio. 
proprio per quest serve uno wisp... per delegare a qualcun'altro queste
responsabilità che un albergatore medio non penso che vuole fare. anche
perchè legalmente non può.
e se non hai ancora capito leggiti un pò di leggi, altrimenti fai un pò la
figura dell'ignotrante se continui con idee tue... ci dovremmo confrontare
non essere convinti di aver ragione anche di fronte all'evidenza.
Stefano

 vergogna?
No però la rete privata wireless ( praticamtente un paio di access point)
esiste da tempo, la utilizzano gli americani della ACTEL quando vengono a
fare i congressi nell' albergo. Solo che poi la smonto dato che fino ad
adesso non la utilizzavo per altri scopi...
Come vedi in un contesto giuridico non definito viene difficile definire
cosa sia legale e cosa no...
Inoltre se un cliente dalla camera con il suo notebook si connette alla
rete telefonica con il suo modem e compie degli atti illeciti (!) io non ho
nessuna responsabilità in merito dato che non ho possibilità di autenticare
le utenze attive sul centralino telefonico interno...e nemmeno sono tenuto
a farlo.
Non vedo la differenza tra le due cose, sono entrambe due gateway verso
internet, perchè questa disparità legislativa?
Oggi in serata ho interpellato la polizia postale e loro mi hanno detto che
in tutta franchezza nemmeno loro sanno bene come muoversi, quindi l'unico
parametro che valutano nei loro controlli è che gli apparati siano nelle
norme previste dalla legge in quanto a emissioni elettromagnetiche e che
siano apparecchi omologati.
Ciao
(PS) per curiosità, la tua società cosa chiede come compenso per accollarsi
queste presunte grane legali, si potrebbe valutare se la cosa non fosse
completamente fuori da ogni logica di mercato.


CVD Come Volevasi Dimostrare.
Le leggi dicono quello che dice STefano, ma dicono anche il contrario, in
questo contesto nessuno sta dicendo niente (lo stato) perchè non ha gli
strumenti per controllare e colpire.
Prima è meglio che mettano loro a posto la confusione, io intanto ho fatto
tante reti e non mi hanno mai detto niente (Gli ispettorati).
Il mercato dei WISP è un'altro (ultimo miglio Outdoor), e sarà meglio che vi
diate una mossa invece di tediare gli albergatori, altrimenti vi fregano
anche quello !!!!
Saluti
Cuccio
PS: se la AIIP si desse da fare sul fronte dell'ultimo miglio wireless,
forse vedremmo più di buon occhio gli WISP, per il momento rimangono delle
società abbastanza fumose e nulla più.

 che siano apparecchi omologati.
Questa cosa mi lascia un pò perplesso... comunque mi informerò.
L'ultomo miglio è tutt'altro discorso... non facciamo un pastone... che già
non è semplice.
Stefano

In parole povere posso fornire connettività al pubblico senza
commettere un illecito.
Un accordo tra me e il provider tutelerà la mia posizione, in modo che
io possa anche farmi pagare dal pubblico per i collegamenti.
Ho capito bene ?
grazie
