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Titolo: Riflessioni su Rauzer e Sozin

Mi piacerebbe aprire un thread su due taglienti continuazioni della difesa
siciliana che nascono dalla sequenza di mosse: 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4
4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6.
Approfondendo lo studio su due particolari varianti del Rauzer (B66) e del
Sozin (B57), mi sono domandato perche' mai le due continuazioni che, carte
alla mano, sembrano dare ottimi risultati al bianco, vengano sperimentate
cosi' poco. E' solo questione di moda?
Vado nello specifico:
RAUZER
6.Bg5 e6 7.Qd2 a6 8.0-0-0 h6 9.Bh4!? Nxe4 10.Qf4
SOZIN
6.Bc4 Qb6 7.Be3!? Qxb2 Ndb5
Personalmente, credo che queste due siano linee possano avere enormi
sviluppi a livello teorico, viste le taglientissime posizioni che si sono
potute vedere nelle "relativamente" poche partite giocate.
Mi piacerebbe conoscere le vostre sensazioni in merito.
Ciao!
Stefano
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 cosi' poco. E' solo questione di moda?
Scusa, qual è allora la linea più giocata in questa posizione?
Alex

 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6.
Ti diro': io gioco la Najdorf da una vita, praticamente da quando ho
smesso di rispondere con 1...e5 all'apertura di re, praticamente da quando
ho smesso di bere il latte dal biberon...
Ebbene, in quei primi anni divoravo di tutto: partite, libri di teoria,
novita' teoriche... ero preparatissimo, conoscevo perfettamente tutte le
ultime novita' che venivano giocate su tutte le varianti, sottovarianti,
minori, note e sottonote...
Il risultato era che al lato pratico, durante le partite di torneo, le mie
partite, succedeva che quasi nessuno spingeva mai in d4 :-(
Quei pochi che spingevano in d4 arrivavano a riprendere il pedone di donna.
Quei pochissimi che riprendevano di cavallo giocavano tutti delle varianti
secondarie (Ae2, Ae3, f4...)
E tu vieni qui a chiedere perche' nessuno gioca Ac4 o Ag5 contro la
Najdorf?
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 Scusa, qual č allora la linea piů giocata in questa posizione?
La variante Alapin!!!!
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In questa linea del Rauzer, al posto di Bh4, si tendono a preferire Bf4 o
Be3 (talvolta appare anche Bxf6), mentre nel Sozin con Qb6 (var. Benko), a
si preferiscono Nb3, Nxc6 o la moderna Bf4.
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 Najdorf?
Roberto.... queste linee non nascono della Najdorf. >:-(
Nella Najdorf spingi in a6 quando il cavallo lo hai ancora in b8.
Cambia letteralmente tutto.
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 La variante Alapin!!!!
Roberto,
dopo 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6, la Alapin non la puoi
fare piu' da un pezzo! :-))))
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 fare piu' da un pezzo! :-))))
Nula toglie che sia la variante piu' giocata contro la siciliana ai
livelli nostri. ;-)
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Stefano Ticozzi ha scritto:
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Non cambia il fatto che Ag5 e Ac4 non vengono giocate.
Non te le giocano se giochi la Najdorf, non tele giocano se giochi la
Scheweningen, non te le giocano se giochi la Pelikan, non te le giocano e
basta...
Alzi la mano chi gioca abitudinalmente Ag5 di bianco contro la siciliana.


 Alzi la mano chi gioca abitudinalmente Ag5 di bianco contro la siciliana.
Roberto,
io non ho chiesto perche non si giocano Ag5 o Ac4 (a parte il fatto che si
giocano),
ma ho chiesto perche non si sperimentano le continuazioni Ah4 su h6 e Ae3 su
Db6, visto che il bianco ottiene sembre un ottimo gioco.
Mamma mia com'e' difficile spiegarsi su questo NG! A' Robbč?????
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E allora? Che cosa c'entra con il mio thread? Io non ho mica chiesto perchč
non si giocano certe linee *ai nostri livelli*! Quello, ce lo hai aggiunto
te.
Ma scusa: dove lo hai dedotto, questo?
Approfondendo queste linee con libri e database, io mi sono semplicemente
chiesto perche' due continuazioni molto taglienti e, in termini di risultati
ottenuti, buone per il bianco, non vengano giocate/sperimentate piu' spesso.
Non ho scritto da nessuna parte: "ai nostri livelli".
... Ma mi sto rendendo conto, che spiegarsi sul NG č cosa molto ardua...
grrrr!!!!!! >:-(
Ciao!


 grrrr!!!!!! >:-(
Allora vedo di esplicitare il mio pensiero piu' chiaraemente.
Tu hai chiesto perche' nessuno gioca quelle varianti pur essendo tanto
buone.
E io ti ho risposto che a mio parere (e nella pratica delle mie partite e
di quelle nelle scacchiere accanto alle mie) la tendenza e' di evitare le
linee taglienti della siciliana in genere (e quelle due che hai indicato
in particolare) perche' probabilmente i giocatori ritengono che quelle
linee cosi' taglienti richiedano una preparazione teorica che solo
Kasparov e pochi altri posseggono, e cosi' fuggono da quelle posizioni
rifugiandosi in altre che chissa' perche' sono ritenute giocabili anche
senza averle mai viste prima...
Se poi questa non e' la risposta alla tua domanda, sono spiacente, ma gran
parte del motivo per cui la gente non gioca quelle cose sta nel concetto
che ho cercato di riassumere.
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 cosi' poco. E' solo questione di moda?
Io ho capito tu volessi intendere "come mai non le gioca nessuno tra i
miei  avversar", e non " come mai ce ne sono cosi' poche nel mio database
tra avversari over 2500".
Io posso anche aver capito male: la mia interpretazione al tuo messaggio
era la prima delle due e ti ho dato ampia risposta a quella che pensavo
fosse la domanda.
Tu ora hai chiarito le cose dicendo che la tua domanda era la seconda
delle due.
Stante cosi' la domanda, ti rispondo che non ho la piu' pallida idea, a
questo punto. Pero' siccome sono convinto che se Garry dovesse subire a
Linares contro un Sozin, probabilmente la variante tornerebbe ad essere
giocata con maggiore assiduita', quindi e' forse solo questione di moda.


 senza averle mai viste prima...
Mah... non mi convince.
Cio' che tu dici e' vero per le linee a doppio taglio in generale (invero
tantissime nella "sicula"), in cui ambedue i colori "rischiano" del proprio
ad addentrarcisi, ma nelle due continuazioni in questione (Ah4 e Ae3) non lo
ritengo propriamente applicabile, in quanto colui che rischia di "suo" č il
nero. E' questo, il controsenso che vedo nella scelta del bianco.
Il paradosso, secondo me, e' che il nero entra nelle due varianti (a6-h6 del
Rauzer e Dd6 del Sozin) ma, per "assurdo", il bianco non continua con Ah4 in
una o Ae3 nell'altra.
Soprattutto nella linea 6.Ac4 Db6 7.Ae3 Dxb2 colui che, allo stato attuale
delle cose deve migliorare ampiamente migliorare il proprio gioco, č il
nero!
E per tale motivo che ritengo che la rua risposta non giustifici quanto io
chiedo: tutto qua.
Probabilmente, le due linee di cui io parlo non le conosci approfonditamente
percui ti sei solo espresso dando un giudizio generale sulla Siciliana e
sulle linee ultra-taglienti in senso lato. Prova a fare una ricerca sui
database e scoprirai che, soprattuto nel Sozin Db6/Ae3, in bianco stende di
sovente il nero prima della 30ma! (Gulp!)
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Si. In effetti č cio' che credevo anch'io. "Temo" sia proprio cosi.
Ciao!


 Alzi la mano chi gioca abitudinalmente Ag5 di bianco contro la siciliana.
Io. La alzerebbero poi milioni di persone, che non leggono tutti IHS :)
Alex

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Non ho esperienza sul Rauzer con h6 ma ho giocato per un po' la variante Db6
contro il Sozin e,(dovrei andare a riguardare le partite che avevo
studiato),
non mi sembra di ricordare che il sacrificio del pedone in b2 fosse
particolarmente pericoloso per il Nero:Ae3 da luogo ad una serie di
schermaglie tattiche più o meno forzate dopo le quali il nero
sopravvive.Ricordo che la mia inpressione era di un gioco troppo obbligato
che senza garantire al bianco il vantaggio lasciava poco spazio alla
creatività.
Saluti
Mattia

 creativitŕ.
Era quello che credevo anche io prima d'imbattermi nelle linee alternative a
9.... Da5 10.Ad2 Dd8 11.Cd5 Cxd5 12.exd5 Ce5 13.Ab3! (nella fattispecie,
9...Ag4):
7... Dxb2 8.Cdb5 Db4 9.De2 Ag4 10.f3 Cxe4 11.Ad4! (migliore di 11.Ad2 che
venne giocata alla prima apparizione di questa linea, nella
Miserendino-Zarnicki, Villa Martelli 1998) e, in tutte le *poche* partite
giocate, il nero va sotto un treno :-(
A questo punto, mi sembra che l'unica alternativa ancora giocabile sia 9...
Cxe4!? 10.Ad4
ma ho pochissimo materiale a disposizione per poter dare un giudizio valido.
All'indirizzo:
http://schach.wienerzeitung.at/kol00/2000_44.HTM
c'e' qualche analisi in proposito, anche se non mi fido molto del notatore,
in quanto al punto II) var. A2) giudica vincente per il nero una linea che
in realta' e' stravinta per il bianco (15.Dxb4 che si "ciuccia la donna", al
posto dell'incomprensibile 15.0-0??).
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z140Z101Y...@usenet.libero.it...
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Si,9... Ag4 giocata da Zarnicki ,si č dimostrata successivamente perdente
anche se Zarnicki vinse la partita e l'informatore dava Ag4!N,ma
l'alternativa 9...Da5 mi sembra perfettamente giocabile per il Nero.Questa č
anche l'opinione di Kasparov-Nikitin nel loro libro(ottimo anche se un po'
datato)sulla siciliana scheveningen.
Stasera faccio un po' di ricerche poi se vuoi ci scambiamo un po' di
materiale.
Ciao
Mattia.

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Piů che volentieri!
Nel frattempo, vorrei solo dirti che, dato che giovedi' partiro' per
Pardubice, non saro' piu' presente per una decina di giorni.
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