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Titolo: Eureka! Ho trovato lo zarista.

L'EXA e la Galleria del tiro mi hanno portato fortuna.
Dopo parecchie peripezie, tentativi falliti, ho trovato un bel Nagant mod
'91 di epoca zarista.
Devo ringraziare per questo un maleducato negoziante (sempre che così si
possa definirlo) che prima mi aveva promesso un bel nagant zarista in
condizioni eccellenti ad un prezzo assurdo, salvo poi presentarmi un bel
Nagant '91 finnico della seconda guerra mondiale, che pur essendo in ottime
condizioni, non valeva neanche la metà di quanto chiestomi (a mio giudizio).
Si è pure scocciato del fatto che gli contestavo la non veridicità di quanto
aveva affermato.
E così col suddetto negoziante ho chiuso in eterno con reciproca
soddisfazione.
Andando invece all'EXA, sono passato anche alla galleria del Tiro, per fare
la prova gratuita organizzata dalla Beretta per la pistola PX4 e per il CX4.
Dopo la prova, visitando l'armeria, mio figlio richiama la mia attenzione
alla rastrelliera delle ex-ordinanza, dove si vedeva da tergo un Nagant.
Avvicinatomi, e girandolo, noto subito la scritta Remington, che mi fa
rizzare le antenne.
Chiedo di vederlo.
Vicino alla matricola vedo il classico marchio SA finnico, per cui deduco
che pur essendo integro, è una preda di guerra finlandese, probabilmente
della prima guerra mondiale.
Bruniture in buonissime condizioni, marchi zaristi ovunque, anche sulla
canna, anche sul calcio, pur essendo in due pezzi come quelli finnnici. Non
è, ovviamente, monomatricola.
L'otturatore porta una matricola, cancellata con dei trattini, ed una nuova
matricola, probabilmente punzonata in  Finlandia. La tacca di mira invece ha
sulla destra le misure in Arshin, cancellate, e sulla destra quelle con
sistema metrico.
Non trovo il numero di catalogo, quindi l'arma era in Italia da prima della
legge 110.
Guardo il cartellino. Il prezzo era di molte centinaia di euro più basso di
quello del succitato negoziante. Contrattando ulteriormente riesco a fare
abbassare ancora il prezzo e ad avere una custodia con tracolla molto bella
e presumo costosa.
Ce l'ho fatta!!! Alla faccia di ladri e profittatori vari (chiedo scusa ai
commercianti onesti e corretti, ma non tutti purtroppo lo sono).
Consiglio a chi vada dalle parti di Brescia di andare all'armeria Del Tiro
di Lograto.
Ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:H0Sae.820402$b5.36...@news3.tin.it...

Una domanda a Gualbo, che spero sappia rispondermi:
Sul lato destro della pala del calcio c'è uno scasso tondo del diametro di
un euro, che conteneva certamente una piastrina tipo quelle del Carl Gustaf,
ma più piccola.
Ti risulta che fossero forniti dalla Remington, oppure sai come mai ci fosse
e a cosa servisse?
E se volessi trovarne una, dove pensi potrei trovarne? magari da Gun parts?
ciao
danidane

le piastrine dovrebbero essere aggiunte finniche postbelliche.
niente a che verder con l'epoca zarista.
Che mi risulta furono tolte e mai più rimesse per non fare identificare
l'unità di appartenenza, che era poi il contenuto della piastrina.
Sciolte non mi sembra si trovano.
Se ne trovi una fai un fischio.
Gualbo

E se volessi trovarne una, dove pensi potrei trovarne? magari da Gun parts?
Ne ho cercato uno per una Luger per un paio d'anni.
Alla fine, dopo parecchie ricerche in internet, l'ho trovato in
Finlandia, curiosando in una piccola armeria vicino ad Helsinki, e per
un tondello di ottone mi hanno scucito 20 euro.

Se ne trovi una fai un fischio.
Quella che ho trovato (ed e' stato un notevole colpo di "alea") l'ho
messa sulla Luger finnica che ti lascero' in eredita' :-)
Resisti una sessantina d'anni :-)))
Ciao :-)

 "serie P".
Direi di escludere che sia uno dei due modelli che hai citato.
Ho il fucile smontato davanti.
La canna non ha marchi tipo P - 26 come il tuo finlandese, nè la canna ha
marchi della SIG o sotto la canna. della Bohler stahl
Ho solo  sulla culatta i seguenti marchi:
zona centrale superiore:
Marchio aquila zarista, con sotto un pi greco che non so a quale lettera
corrisponda in caratteri cirillici.
Più in basso, verso il receiver, marchi Remington.
Al di sotto, l'anno, 1917
Sul receiver, al di sotto, ancora il marchi zarista dell'aquila con il pi
greco
Sulla culatta, sulla sinistra:
marchio di accettazione di Monaco- poi numero 111B  poi il famoso SA
finlandese cerchiato
Gli unici indizi che fanno capire che l'arma è stata rirsenalizzata in
finlandia sono appunto questo marchio, la tacca di mira, dove hanno
cancellato le misure in arshini e messo sulla destra quelle in unità
metriche e lo scasso delle placchetta di ottone sul calcio.
Il resto è intonso. Sotto la canna ci sono alcuni numeretti sparsi alla
rinfusa, che immagino siano dei marchi di accettazione delle varie fasi di
produzione della canna.
Peccato che otturatore e receiver non siano monomatricola.
Mi consola comunque che l'otturatore porti due numeri, uno cancellato ed uno
no, perchè ciò dimostra la rirsenalizzazione ed il "miscuglio" a cui è stato
sottoposto.
Appena avrò finito di pulire e riverniciare il calcio con olio di lino, farò
delle foto che pubblicherò da qualche parte.

Mi piacerebbe riuscire a trovarne uno.
Quello scasso vuoto non mi piace, ed il fucile è fantastico. Mai avrei
pensato di riuscire a trovare un remington in condizioni originali, per
giunta "finlandizzato" ma senza  modifiche spinte, e a quel prezzo!!!!! se
penso che appena si parla di Remington o Westinghouse certi importatori
cominciano a dire cifre da 900 euro in su.......
ciao
danidane

cominciano a dire cifre da 900 euro in su.......
Credo che il mercato sia decisamente impazzito... :-(
Il 91 russo, con i marchi imperiali di Pietro il Grande prodotto a
Tula nel 1893 (primo tipo, ma con otturatore non mono) l'ho pagato una
frazione di quella cifra, ed il 91 finlandese, con la canna "B"
rifatta nel 1942 (anche questo con i punzoni zaristi intatti, ma con
la calciatura in due pezzi) non e' costato di piu' del russo.
Evidentemente qualche anno fa era piu' facile trovarli, o erano meno
richiesti sul mercato, o c'erano meno collezionisti... ed i prezzi
erano accessibili.
E non vale solo per i russi... perche' uno Springfield 1903 prodotto
prima della Grande Guerra lo si portava a casa con 500 euro... adesso
chiedono il quadruplo :-( 

 la calciatura in due pezzi) non e' costato di piu' del russo.
Quello che ho rifiutato del negoziante con cui ho litigato, fucile peraltro
con canna eccellente, tenuto benissimo, era appunto un fucile come il tuo,
marcato 1943, SA e B con receiver ottagonale ma senza marchi zaristi. Prezzo
900 euro. Il Remington che ho preso, quasi la metà. Tenendo conto della
fodera in omaggio, sicuramente meno della metà.
Tra l'altro la canna non è toccata dalla ruggine, e la rigatura, pur non
essendo nuova, è ancora ben rilevata, seppur senza spigoli vivi.
C'è in atto una evidente politica di lievitazione dei prezzi, per potere
arrivare a guadagnare da un'ex ordinanza quello che un negoziante guadagna
con un'arma nuova appena prodotta.
Questo è quel che penso.
Politica di rapina, pensabile solo in Italia, dove il negoziante pensa di
essere la parte forte del rapporto cliente-negoziante.
Nonostante le legnate ed i cali di vendite che si sono verificati in
generale, ci sono ancora alcuni che non hanno capito che qualcosa sta
cambiando. Forse non hanno ancora avuto dei cali nelle vendite?
ciao
danidane

 Credo che il mercato sia decisamente impazzito... :-(
Se in questo mercato io avessi un ruolo differente, preferirei dire che
"il mercato e' maturo".
Fa parte del gioco.
Figurati che in un altro settore nel quale si spende per piacere, in due
casi estremi ho visto chiedere per oggetti di produzione corrente (cioe'
lungi dall'essere fuori produzione), e da due negozianti distinti, un
prezzo nettamente superiore a quello di listino.
La cosa e' rientrata dopo segnalazioni giunte alle due case produttrici
interessate, ed una rivista dovette rivedere la sua politica editoriale.
Quando vedremo i cloni di Mosin Nagant prodotti dalla "Forjas de Tula" di
Belo Orizonte, cosi' come oggi vediamo i Garand M1 della Springfield
Armory di Geneseo, allora sapremo che il mercato si e' saturato, e che sta
cercando altri sbocchi...
Chi ha comprato per tempo dovrebbe essere contento.
-- 
Francesco Mancuso
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Ho continuato l'esame del Nagant con sotto gli occhi il libro di Lapin.
Peccato che non dica se i calci americani sono in un solo pezzo o in due.
Il mio è in due pezzi, ma la cosa strana è che porta il marchio sulla parte
sinistra della pala, stampato, che dovrebbe appartenere a quelli della
Westinghouse inviati in Russia. Insomma uno dei marchi di accettazione
russi.
Se mi dichiarate che i fucili con calcio in due pezzi sono solo finlandesi,
si pone un enigma, cioè marchio di accettazione russo dei fucili
westinghouse, in un calcio che dovrebbe essere finlandese.
Ma ho già la spiegazione. Nella riarsenalizzazione finlandese, devono essere
stati usati calci danneggiati per ricavarne altri in due pezzi. Quindi io ho
la parte posteriore di un calcio Westinghouse (in noce americano), e la
punta in betulla finnnica.
Infatti mentre la pala è scura di suo, la punta presenta la parte esterna
colorata con mordente (almeno penso) in modo incredibilmente simile al
colore dell'altro pezzo, mentre all'interno il legno è chiarissimo e si
vedono gli sbaffi della verniciatura.
Quindi sono in possesso di un Nagant '91 Remington del 1917 con mezzo calcio
americano con marchio di accettazione russo per i fucili Westighouse, mezzo
finnico, riarsenalizzato in Finlandia.  :-))) senza sostituzione della canna
e con solo una riparazione al calcio. Posso vantarmi di non avere neanche
una matricola che combacia con quella del receiver!!!!!!!  :-)))) sono
infatti diverse sia la matricola dell'otturatore, che quella della scatola
del serbatoio, che quella del paracalcio di metallo (questa ha una matricola
molto elevata, superiore al numero di Nagant prodotti dagli americani, per
cui penso sia russo).
Attendo il parere degli esperti.
Ho detto delle fesserie?
ciao
danidane

cambiando. Forse non hanno ancora avuto dei cali nelle vendite?
Non li hanno avuti e non credo che li avranno, finche' il mercato dei
collezionisti continuera' ad aumentare numericamente.
Per ognuno che dice: "uno Springfield 1903 a 2000 euro? Tientelo!", ce
ne sono 10 disposti a pagare cifre elevate, e paradossalmente il
problema non e' il prezzo di vendita, ma la difficolta di procurarsi i
fucili da vendere!
Se guardi alcune armerie "molto blasonate" che trattano ex ordinanza
di "fascia alta", gia' adesso trovi rastrelliere piene di fucili
taroccati e di fucili che sono "finte ex ordinanza".
E li vendono!
I finti-finlandesi con ottica PE sono venduti a prezzi che sarebbero
giustificati solo per uno sniper VERO, e non per un fucile realizzato
montando un'ottica moderna prodotta in Bielorussia (sia pure con i
marchi d'epoca ben contraffatti!) su un fucile che due anni fa costava
250 euro!
Ci siamo riempiti di "StG58 sniper" che sono tali solo nelle fantasie
dei negozianti, ed ogni volta che in televisione trasmettono "il
nemico alle porte" i simil-mosin-nagant 91/30 PU (con ottiche civili
PO) aumentano di 50 euro!

Chi ha comprato per tempo dovrebbe essere contento.
Forse puo' essere contento chi ha i 1000 pezzi in collezione, e di
fatto ha gia' comprato per tempo tutto il comprabile.
Ma per chi ha ancora qualche "sogno nel cassetto", incrementare una
collezione e' diventato difficile.
Se non ricordo male eravamo insieme a vedere quei due Ross canadesi in
vendita.
Per carita', erano dei bei pezzi!
Ma ognuno costava due mesi di stipendio di un operaio!
Eppure la mattina erano in vendita, e nel primo pomeriggio erano
venduti.
Mi dispiace, ma se devo pensare di spendere cifre di quel tipo, me ne
vado in Germania dove le quotazioni sono decisamente piu' basse.
Anche considerando il volo e l'Hotel, risparmio comunque un buon 30%,
e mi faccio una vacanza!

 vado in Germania dove le quotazioni sono decisamente piu' basse.
Se lamenti le storture di un mercato ammanettato, e sotto il tiro di
determinati operatori, concordo pienamente.
Ma e' inevitabile un aumento del valore di un oggetto quando quello stesso
oggetto lo vogliono tutti. E nel nostro sistema economico cio' e' anche
normale e corretto.
 
La prima volta che visitai lo Stibbert ebbi la fortuna di sfruttare come
improvvisata "guida" un collezionista di armi antiche: oltre a darmi
informazioni su quello che stavamo ammirando, mi confido' che agli inizi
della sua attivita' le armi ed armature giapponesi "non le voleva nessuno".
Allo stesso modo credo che quegli stessi Ross venti anni fa non se li
sarebbe filati nessuno.
Invece ora solo chi ha piu' mezzi (o comunque puo' dedicarne di piu' ad
una certa attivita') la fa da padrone: sui Ross come sulle armature
giapponesi.
Anche lo "smart marketing" fa parte (purtroppo) del mercato.
"Mundus vult decipi, ergo decipiatur": personalmente non condivido questa
conclusione, ma ho l'impressione che la mia opinione sia ininfluente.
Dici che ci sono difficolta' a incrementare una collezione?
E figuriamoci quante ce ne possono essere ad iniziarla!
Ma sono convinto che ne valga la pena, a costo di fare pellegrinaggi.
Ricordo che dopo aver visto quello che passava il mercato romano decisi di
fare un salto a Nord, ed una persona del posto commento': "Venite qui da
noi per comprare fucili? Voi siete matti! Noi andiamo in Svizzera!".
Forse un giorno affrontero' una "vacanza di import" in Nord Europa, o
negli USA.
Ma e' certo che non permettero' ai miei "sogni nel cassetto" di impedirmi
di apprezzare quello che ho, anche se non ho 1000 pezzi, e nemmeno 100, e,
di quelli che ho, certo molto meno di 10 possono essere considerati
obiettivamente dei "bei pezzi".
Ciao.


negli USA.
Ho ritirato mezz'ora fa un biglietto aereo per la Finlandia... ho
qualche pezzo da andare a ritirare :-)

 quella cittadina.
Non č lo stesso. La storia completa la potresti sentire da Gianluca.
E' una cosa scandalosa.
ciao
danidane


Suvvia.......non fate i modesti...  :-))))
possibile che siate stati presi da timidezza perchè ho sollecitato il parere
degli esperti?
ciao
danidane

E' una cosa scandalosa.
Beh... a novembre in provincia di Reggio, ma molto piu' vicino a Parma
(hai capito dove!), ce n'era uno in rastrelliera che e' rimasto la'
per lungo tempo.
Era un classico 1891 finnico, calciatura russa monopezzo.
L'unico problema e' che secondo loro era un Mosin Nagant M24 con canna
SIG. E con prezzo da M24 con canna SIG.
Non era un M24 ma un M1891, e la canna era originale russa, e la SIG
non l'aveva vista nemmeno in fotografia.

 qualche pezzo da andare a ritirare :-)
E, in linea con quell'esortazione, che ho appena trascritta dal fondo del
piatto di un ristorante romano, alzo il bicchiere e brindo alla tua salute!


Con l'aria che tira, solo chi non ha diritti puo' sperare di non perderne.
Beh... se in un club mi trovo male, e vedo che non c'e' modo di
cambiare le cose... cambio club!
Se l'Italia arrivasse a ridurre ulteriormente i gia' risicatissimi
diritti dei quali fruiamo (e ricordo che solo pochi giorni fa un noto
parlamentare ha "rilanciato" l'idea "democraticissima" di eliminare la
proprieta' privata!), non credo che l'Italia meriterebbe ancora di
essere chiamata Patria.
E come si cambia un club... si puo' cambiare anche nazione... basta un
biglietto aereo.
Ciao :-)

> 100 :-(
Purtroppo non sono un indovino e non posso sapere quello che un'arma 
acquistata costerà un domani. Però devo dire che la cosa non mi preoccupa, i 
miei acquisti sono sempre stati improntati alla legittima soddisfazione di 
voglie estemporanee ed improvvise, in pratica entrato in armeria se provavo 
un certo feeeling e se me lo potevo permettere o quasi effettuavo 
l'acquisto: comunque posso tranquillamente affermare che non mi sono 
rovinato per acquisti molto costosi per cui anche in caso di robusto 
deprezzamento non ci rimetterei cifre da capogiro.
Purtroppo avendo iniziato ad acquistare lunghe verso la fine del 2003, euro 
imperante, non ho trovato prezzi molto favorevoli ma neppure a mio parere 
esosi (rispetto alla utilità marginale ponderata della transazione) per cui 
mi ritengo soddisfatto in toto. Non avrò pezzi rari ed appetibili? Non mi 
importa, basta che sparino e non mi portino via mezza faccia esplodendomi in 
mano.
Comunque per completezza ecco le lunghe ed i prezzi relativi pagati con la 
data di acquisto: Carl Gustav 96 con diottra euro 650 - 4.10.2004, Cz 550 
Magnum Lux 375 H&H 700 - 11.3.2005, Tigr con ottiche 9x e 4 x 3 caricatori 
di riserva e completo pulizai euro 1500 - 4.02.2004, Mas 36 con baionetta 
euro 350 -15.11.2003, Mauser civilizzato Stutzen euro 25 -1963, Mauser K 98 
limited edition euro 800 - 31.10.2003, Mauser persiano euro 650  - 
8.11.2003, Mosin Nag, 91/30 euro 350 -7.4.2004, Mosin N, PU Taroc euro 600 - 
9.04.2005, Sc. Rubin K31 euro 350 o 450 (non ricordo bene) 15.10.2003, STG 
58 con corredo pulizia euro 800 - 4.8.2004, Winchester 98 euro 450 prenotato 
da ritirare, Mauser 201 con ottica squallida euro 300 - 3112.2003.
In definiva avrei forse potuto trovare prezzi migliori ma non con la 
subitaneità dell'impellente urgenza: se non avessi acquistato e cercato 
altrove per tutto il tempo avrei scalciato come un mulo nelle notti tra 
visto e comprato emettendo lamentosi grugniti e questo non mi andava bene 
per niente.
..


Proprio per questo, ognuno dei miei pezzi (che non sono tanti) è dotato di
una scheda dove sono riportati, fra l'altro, da chi l'ho acquistato, quando,
a che prezzo, quale può essere il suo valore, quali sono le eventuali
caratteristiche particolari, ecc.
Inoltre, ho riportato le modalità di successione e un elenco di acquirenti
presumibilmente onesti che potrebbero essere interessati.
Ciao
Pat (che, chissà perché, si sta grattando... Sgrat!Sgrat!Sgrat!) :-))

 biglietto aereo.
Un uomo diventa vecchio quando i suoi rimpianti prendono il posto dei suoi
sogni, concordo quindi che e' meglio continuare a sognare.
Anche perche' ad andare in piazza, quando l'ho fatto, ci ho guadagnato
solo brutti raffreddori...
