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Titolo: varie norme sub

Ciao,
quancuno ha qualche info sulle norme
UNI EN 14153:2004 
UNI EN 14413:2006
UNI EN 14467:2006
UNI EN 250:2006 
ciao

 quancuno ha qualche info sulle norme
Se paghi te le danno :)
Max max
P.S. Continua pure ad ignorarle (tanto non sono recepite da norme 
giuridiche) 

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La domanda era intese come: "qualcuno che le conosce bene ha voglia di
parlarne?"
e non "qualcuno me le passa?"
Le norme si comprano ma la loro interpretazione no ;-)

 Le norme si comprano ma la loro interpretazione no ;-)
Se sono quelle per i corsi corrispondono agli attuali standard minimi 
didattici (e non comprendono corsi tecnici)
Se nell'elenco che hai fatto c'è anche quella per gli attacchi per  miscele 
è un aborto di alcuni costruttori nordici ed è bene continuare a far finta 
che non esista.
Max max 

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UNI EN 14153-1:2004 
 
  Servizi per l'immersione ricreativa - Requisiti minimi di sicurezza
richiesti per l'addestramento di subacquei ricreativi - Parte 1:
Livello 1 Subacqueo non autonomo e/o guidato (Supervised Diver) 
 
• UNI EN 14153-2:2004 
 
  Servizi per l'immersione ricreativa - Requisiti minimi di sicurezza
richiesti per l'addestramento di subacquei ricreativi - Parte 2:
Livello 2 Subacqueo autonomo (Autonomous Diver) 
 
UNI EN 14413-1:2006 
 
  Servizi per l'immersione ricreativa - Requisiti minimi di sicurezza
per l'addestramento degli istruttori subacquei - Parte 1: Livello 1 
 
• UNI EN 14413-2:2006 
 
  Servizi per l'immersione ricreativa - Requisiti minimi di sicurezza
per l'addestramento degli istruttori subacquei - Parte 2: Livello 2 
 
UNI EN 14467:2006
Servizi per l'immersione ricreativa - Requisiti per i fornitori di
servizi per l'immersione subacquea ricreativa
UNI EN 250:2006 Respiratori - Autorespiratori per uso subacqueo a
circuito aperto ad aria compressa - Requisiti, prove, marcatura
A me interessano particolarmente le
UNI EN 14413-1:2006 Servizi per l'immersione.....
inoltre essendo recepimento di norme europee si dovrebbero trovare
quest'ultime di libera distibuzione? 
Ho trovato una prEN 329.03.03 in cosa differisce dalla UNI EN
14413-1:2006 ?
Ciao

 quest'ultime di libera distibuzione?
Ma rotfl, ma lo sai cosa sono le norme tecniche (europee ed italiane) ? 
Altro che rogo ... Paga e le avrai (a dire il vero dovrei anche averle da 
qualche parte).
E comunque è meglio continuare ad ignorarle (non aggiungono nulla di nuovo, 
l'impatto più eclatatante sono state le nozioni sull'uso dell'ossigeno ai 
corsi open).
Max max 

 quest'ultime di libera distibuzione? 
No.

Max max 
Comunque, per rifarmi ad un post un po' più su dove dicevi che il
limite dei 40m non esiste non ho capito come e perchè
ciao

 limite dei 40m non esiste non ho capito come e perchè
Semplicemente non esiste alcuna norma giuridica che obblighi un sub (anche 
senza brevetto) a non superare i 40 metri.
Max max 

 ciao

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e le leggi regionali non regolamentano entro i 40 m?

 e le leggi regionali non regolamentano entro i 40 m ?
No. Tra l'altro riguardano solo le immersioni guidate (e tralasciando il 
discorso della loro illegittimità costituzionale).
Max max 

 E' solo uno standard.
In molti casi anche molto discutibile considerato il procedimento di 
formazione.
Max max 

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Si ma concentriamoci sulle immersioni guidate, in una di queste
regioni è mai successo che a qualcuno venisse contestato il
superamento dei 40m in una immersione guidata?

 superamento dei 40m in una immersione guidata ?
E' successo che fosse contestato il superamento dei limiti di brevetto del 
guidato, ma in un contesto dove c'erano talmente tante altre responsablità 
reali della guida per l'incidente che questo aspetto passava in secondo 
piano.
Max max 

 superamento dei 40m in una immersione guidata ?
Comunque se tu guida porti uno con una esperienza da open a 40 metri e per 
questo motivo c'è un incidente è evidente che sei responsabile.
Se ci porti uno che ha un brevetto da open, ma un logbook di centinaia di 
immersioni a quelle quote, ti dichiara di essere in grado di affrontare 
quell'immersione e magari ha fatto anche positivamente una check dive ho 
qualche dubbio che si possano ipotizzare responsabilità.
Max max 

(se istruttore o guida ovviamente).
Ed ovviamente nell'esercizio di tale attività specifica. Comunque di fatto 
rischia più la guida in quanto l'istruttore (nell'ambito di un corso) 
controlla meglio la situazione (anche se la sua responsabilità giuridica è 
peggiore).
Max max 

 il discorso della loro illegittimit` costituzionale).
Per mia cultura, che norma costituzionale violano?
Hai parlato di incostituzionalita piu volte, e mi e venuta la curiosita.
-- 
Ciao!
Luca

 Per mia cultura, che norma costituzionale violano?
Leggi il terzo paragrafo di questo 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Max max 

 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Ommadonna, mi fai leggere tutta la pappardella??
Guarda che se fai cosi ti condanno auna lettura di 5 articoli sulle
lambda expressions in C#, + un compendio su !
Comunque, in linea generale, mi pare di intuire che sostanzialmente si
faccia riferimento a un conflitto di competenze. (l'impianto art. 117,
120 + la sentenza del 8 febbraio 2006 della Corte Costituzionale). Il
che significa che, se leggo bene, il problema e formale piu che di
fatto, che se la stessa cosa (istituzione di albo professionale) fosse
fatto dallo stato invece che dalle regioni, andrebbe tutto bene.
A proposito, fra le varie cose, nell'articolo, e citato l'art.3. E
questa e una citazione che, leggendo l'articolo, non ho capito. Me la
spieghi come faresti con un bambino di 5 anni (cit. ;-) ) ??
-- 
Ciao!
Luca

 fatto dallo stato invece che dalle regioni, andrebbe tutto bene.
Il problema è trattato nel paragrafo 5.
In questo caso ci sarebbe un problema di compatibilità con la disciplina 
comunitaria sulla concorrenza (per cui l'istituzione di nuovi albi è 
fortemente dubbia) e se l'impalcatura di fondo restasse quella la violazione 
dell'art. 3 Cost. sotto il profilo del principio della ragionevolezza.
In sostanza secondo la Corte Costituzionale (la cosa è consolidata e 
recepita unanimemente dalla dottrina) l'art. 3 Cost. non introduce solo il 
principio di uguaglianza ma anche quello di ragionevolezza della norma 
sottoposta a scrutinio costituzionale.
L'incoerenza ed irrazionalità manifesta della norma di legge introducono 
infatti di per sè una disuguaglianza anche in mancanza di una diversa 
situazione con la quale fare il confronto.
Una norma statale che recepisse i limiti didattici (come fanno le leggi 
regionali) sarebbe in contrasto con il principio di ragionevolezza essendo 
incoerente supplire ad un presunto bisogno di controllo con il non controllo 
da parte del legislatore di regole (tra l'altro neanche omogenee) dettate da 
soggetti privati.
Nè il legislatore potrebbe inserire un limite arbitrario (ad esempio i 40 
metri) non sorretto da adeguate giustificazioni per le immersioni libere; al 
massimo un limite del genere potrebbe non contrastare con il principio di 
ragionevolezza (al fine di tutelare il lavoratore guida) per le immersioni 
guidate (che però non potrebbero essere imposte).
Max max 

 libere;
Cosi, leggendo, mi e venuta un'obiezione.
Non e che la stessa questione si potrebbe applicare al limite di
etilometro o, meglio ancora, ai limiti di velocita? In fin dei conti,
perche 90 e non 100 o 80?
Lo dico in altro modo. Data per assodata la necessita di porre dei
limiti, non e che una certa misura di arbitrarieta ci sia sempre (per i
-40 cosi come i 90km/h) e che questa prassi in qualche maniera infici
l'interpretazione dell'articolo?
-- 
Ciao!
Luca

 perche 90 e non 100 o 80?
Sì se il limite fosse irrazionale. Ma un conto sono i limiti a tutela di 
terzi come quelli da te citati, un altro quelli che incidono solo 
sull'attività personale.
Per questo un limite legislativo di 40 metri in aria  passerebbe il 
controllo di costituzionalità sotto il profilo del principio di 
ragionevolezza se previsto per immersioni guidate ma non se previsto per le 
immersioni individuali.
Max max

 e che una certa misura di arbitrarieta ci sia sempre
Discrezionalità che è altra cosa, non arbitrarietà. Se il limite 
dell'etilometro fosse veramente oggettivamente minimo la norma sarebbe 
incostituzionale.
Max max