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Titolo: Strana esperienza

Ho appena fatto la partita perfetta, giocata ai livelli di GM. Come?
Replicando la partita Anand - Ponomariov: il mio avversario probabilmente
stufo di replicarla gioca 23.f6 ma non vede cosě una banalissima minaccia
di perpetuo ed accetta la patta.
Ora chiaramente non č un vanto pattare contro un giocatore con elo 2000
reale replicando una partita di GM (Gameknot comunque permette di
consultare libri e database quindi non si č infranta nessuna regola), ma
mi ha fatto davvero sorridere questa strana esperienza :D
 
[Event "Let's play chess"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=8286216
"]
[Date "2007.10.14"]
[Round "-"]
[White "utopia15"]
[Black "alessandrob"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1940"]
[BlackElo "1728"]
[TimeControl "1/432000"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7
6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5
11. d4 Nd7 12. Nbd2 exd4 13. cxd4 Nc6 14. d5 Nce5 15. Nxe5 Nxe5
16. a4 Rb8 17. axb5 axb5 18. f4 Ng6 19. Nf3 Bh4 20. Nxh4 Qxh4
21. f5 Ne5 22. Rf1 Bd7 23. f6 Bxh3  1/2-1/2
-- 
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Ecco, tu non sei stato scorretto, pero giustamente sorridi.
Pensa invece che c'e' chi prende sul serio il  gioco per corrispondenza ...
frengo 

 frengo
Eh si mi viene da sorridere perchè è come se avesse giocato ponomariov al
posto mio e anand al posto suo....
A me conveniva ripetere la partita perchè la conoscevo molto bene avendola
studiata con i commenti e le analisi di Davies per capire il mediogioco
della variante keres ed avevo anche i miglioramenti per entrambi i colori.
Non è però farina del mio sacco e la soddisfazione è nulla..... diciamo
che mi è servita da ripasso :) 


 Replicando la partita Anand - Ponomariov:
Io non capisco se ho capito.
Tu giochi per corrispondenza con sottomano i libri e i database come se
fosse un torneo (le regole per corrispondenza non lo vietano, come
potrebbero?) ?
Se č cosě, a me sembra che tradisci lo spirito del gioco, nel senso di
gioco, e nel senso di "a me".
Che sono uno di quelli, (da deridere, frengo? :)) che prendono sul serio il
gioco (nel senso di gioco) per corrispondenza.
Oh, opinione eh.
Ciao
mbuti mbuti...
lo sapevate?
solo su rieducational channel

 Ciao
Si, gameknot permette l'uso del proprio cervello, di libri e di database e
se mi conviene replicare delle mosse perchč trovo che siano le migliori in
quella particolare posizione, non esito a replicarle. Secondo me non c'č
niente di male in questo, se il regolamento lo permette perchč non farlo?


 se il regolamento lo permette perchè non farlo?
Se partecipassi a un torneo probabilmente farei altrettanto, quelle sono le
regole.
Ma giocare a casa su GK per me (e sottolineo per me) è uguale che a
tavolino, solo con molto tempo in più per pensare provare riprovare.
Nessuna sentenza, non fraintendere. E' una personale opinione sullo spirito
del gioco.
Ci mancherebbe che io ti dica perchè non farlo, con queste premesse (ma
anche senza.).
Posso dirti solo perchè non lo faccio io, e te l'ho già detto :)
Senza nessuna pretesa. Niente a che vedere con  i regolamenti.
E' che mi ha fatto pensare il commento di Frengo.
Ciao
lo sapevate?
solo su spiritual channel

 
Il senso è che se non si è limitato a muovere lampo seguendo l'illustre 
esempio ma si è studiato su una bella scacchiera questa e partite 
analoghe ha sicuramente migliorato il suo gioco.
oppure dici che se domani si trova a giocare una partita a tavolino ed 
entra nella stessa variante che ormai conosce deve cambiare mossa perchè 
se no non c'è gusto?
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 
in effetti...


 ha scritto nel messaggio 
news:47137c74$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

In effetti mi sa che hai frainteso il senso del mio commento.
Dal punto di vista del puro divertimento, e anche da quello didattico, 
probabilmente, il tuo approccio al gioco per corrispondenza e' il migliore.
Tra l'altro tu cosi ti godi appieno le tue eventuali vittorie.
Dubito pero' che giocando in questa maniera potrai raggiungere le vette del 
gioco per corrispondenza, capisco anzi che a te non te ne frega niente, e 
sono d'accordo con te.
Utilizzando database e libri, rimane un aspetto didattico, di un altro tipo, 
e si vince qualche partita in piu', pero' gia c'e' di meno da vantarsi di 
una vittoria ottenuta a questa maniera.
Per eccellere a tutto cio' devi aggiungere l'uso pesante di engine di 
giuoco.
A  quel punto io mi permetto di deridere chi esulta per le vittorie ottenute 
a questa maniera.
Tu su cosa non sei d'accordo ?
frengo 

 Tu su cosa non sei d'accordo ?
Io e' d'accordo.
Aggiungo che per me, a parità di consultazioni, e cio è "da regolamento",
anche le vittorie ottenute in questa maniera valgono un'esultanza.
Capisco che il gioco per corrispondenza serve proprio a questo, ad avere il
tempo necessario per ecc ecc.
E' solo una forma di studio.
E' il mio personale approccio al gioco on line, che si sente (un zic)
tradito, come se cadesse un tacito accordo.
 Per me giocare su GK significa: si gioca come a tavolino, a tempo lungo, in
differita, ma le regole sono della partita a tavolino.
E invece no.
 addio mondo crudele
solo su
delusional channel

 giuoco.
Che senso avrebbe usare un engine?


 anche le vittorie ottenute in questa maniera valgono un'esultanza.
Anche secondo me ma la partita deve continuare mooooolto a lungo, non come
nel caso riportato da me dove ho dovuto pensare solo una mossa :)


 se no non c'è gusto?
la tensione, il calcolo, qualche errore, l'incertezza, la trovata, il
finale, l'impresa...
VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo di GK (...)
(Primo?) Post condivisibile di M.!!! :-)
Ciao,
Marco.


Per vincere dico.
frengo

 "Voglio trovareeeee
un senso a questa vitaaaaa ..."
§§§
Alessandro, giuro che scherzavo!  :-)
Non nego che non amo quel modo di giocare a scacchi (come non amo il
lampo eccetera) ma ti dò la mia parola che scherzavo.
Buona giornata e sempre in gamba!

 frengo
Beh è chiaro ma a quel punto meglio fare un match tra motori....


 VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo di GK (...)
A parte che non si tratta di "variantina studiata a memoria" ma di
analizzare con aiuto di libri e database le mosse candidate (guarda la
partita e ti accorgerai che quelle mosse sono estremamente logiche e
probabilmente le migliori), il mio avversario ha fatto lo stesso. Quindi
di che tensione, incertezza, trovata e impresa stiamo parlando? :-)
Poi come ho già detto non considero quella partita "mia" e oltretutto
dell'elo di GK non me ne frega granchè. Se poi lui vuole forzare l'uscita
dalla teoria giocando una mossa che porta al perpetuo.... problemi suoi ;-)
Oltretutto poteva pure evitare di mangiare l'alfiere e continuare la
partita ma ha invece accettato la patta.


 Buona giornata e sempre in gamba!
Non me l'ero presa ;)


lampas ha scritto:

Ma scusami, mi stai dicendo che in una partita di torneo in cui il tuo 
avversario gioca una mossa in apertura di cui tu conosci la 
confutazione, tu eviti di giocare la mossa giusta perchè vuoi mettere la 
tensione, il calcolo, qualche errore, l'incertezza, la trovata, il
finale, l'impresa...
VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo FIDE (cit.)?


 
Oh, ogni tanto bisogna scoprire l'acqua calda. In particolare 
l'osservazione mi pareva pertinente ed ero curioso di capire la 
differenza che hanno per lo stimato Lampas i due scenari.


 Oh, ogni tanto bisogna scoprire l'acqua calda.
Giusto, cosě puň raffreddarsi un pochino...
:-)
Luigi Caselli

 VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo FIDE (cit.)?
Se la 'confutazione' porta alla vittoria in apertura, si, la gioco.
Se invece porta a forzare un perpetuo (se non sto peggio)
come minimo ci penso. Se ho voglia di giocare la evito. Tu no?
Poi magari mi dici che a te da soddisfazione aprire GK e il libro
e riportare nel primo tutte le mosse del secondo... il mondo e'
bello perche' vario!
ciao,
Marco.

 VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo FIDE (cit.)?
Se la 'confutazione' porta alla vittoria in apertura, si, la gioco.
Se invece porta a forzare un perpetuo (se non sto peggio)
come minimo ci penso. Magari ho voglia di giocare e la evito.


 VS la variantina studiata a memoria per guadagnare l'elo FIDE (cit.)?
Se la 'confutazione' porta alla vittoria in apertura, si, la gioco.


 Marco.
Ho giocato l'ultima mossa perchè l'avversario è più forte di me (dice di
avere elo fide a 2000) e del perpetuo mi accontento contro un giocatore
con questa forza di gioco. Casomai doveva essere lui a non accettare la
patta e a cercare un'alternativa. Poi mi sarò espresso male nel primo post
ma intendevo dire che su GK come accade nel gioco per corrispondenza si
possono usare libri e database. Quindi se si hanno strumenti in più perchè
dovrebbe essere meno divertente? Può non piacere a tutti ma a me andare a
spulciare in libri e database combinazioni da analizzare mi piace davvero
un casino :-)
Poi si può sempre uscire dalla teoria in qualsiasi momento se ad un
giocatore non piace giocare varianti teorizzate oltre la ventesima.


lampas ha scritto:

Facciamo che rispondo solo a uno di questi messaggi :)
Il mio errore è stato parlare in generale (perchè il discorso mi 
sembrava avesse preso una piega generale) senza guardare la partita: 
davo per scontato che il perpetuo non fosse una scelta ma la mossa 
migliore in quella posizione (non so perchè ma quando sento Ponomariov, 
perpetui forzati in apertura ecc mi viene in mente una partita credo sua 
in un Marshall con Df3 giocata a Linares che finisce per l'appunto così).
Se il perpetuo invece è stata una scelta, boh, si entra nel campo del 
soggettivo: chi prende GK come uno strumento per imparare lì si sarebbe 
annotato nel suo quaderno la possibilità di forzare la patta e poi 
sarebbe andato avanti, imho.


 Marco
concordo.
Ciao,
Marco.

 Marco
Io la vedo sotto un altro punto di vista. Nella realtà se partecipo ad un
torneo open semi-lampo o a cadenza lunga e gioco col nero contro un 2000
di elo, attualmente ci metterei la firma per la patta :)
E' vero che su GK non ci si gioca niente ma mi piace giocare
verosimilmente a come farei nella realtà.


 con questa forza di gioco.
A mio personale parere su GK lo spirito dovrebbe essere un altro.
Cio' premesso, se le regole sono quelle, e' vero che non hai fatto
scorrettezze.
Pero' se vieni a postare il fatto su ihs ti dico cosa ne penso. :-)
ciao,
Marco

 Pero' se vieni a postare il fatto su ihs ti dico cosa ne penso. :-)
Beh proprio per questo ho postato qui, un NG č fatto proprio per sentire
vari pareri, poi si puň essere piů o meno d'accordo ;)
