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Titolo: Nimzovitch e caro-kann

Oggi per la prima volta sono entrato in un circolo di scacchi e sono stato
battuto di misura dall'avversario che mi ha dato anche sei minuti di
vantaggio (io giocavo a 8' lui a 2', il tempo l'ha scelto lui, io avrei
preferito almeno 30' a testa),  ma la sconfitta più grande è stata quella di
dover sentire che "Nimzovitch è uno scrittore noioso e la caro-kann è
un'apertura non adatta ad un principiante".
che ne pensate??
Si sono divertiti con un principiante o hanno ragione?

 ha scritto nel messaggio
news:90ijhv06l3kbupv0f...@4ax.com...
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Non ha detto che la Caro Kann è da principiante ma che non è adatta ad un
principiante, scusa ma c'è una leggera differenza.

 ha scritto nel messaggio
news:snikhvcn49t668jgv...@4ax.com...

Credo che giocherò la Caro-Kann nonostante mi abbiano consigliato al circolo
di lasciar stare questa apertura e di giocare la risposta simmetrica, che
secondo l'esperto del circolo è più adatta ad un principiante.
grazie del consiglio

 Si sono divertiti con un principiante o hanno ragione?
Cio' che ha scritto Nimzowich va in parte rivisto, in fondo e' passato quasi
un secolo, e' normale che sia cosi'.
Quanto allo stile, puo' essere uno scrittore borioso, non certo noioso!
Sulla Caro-Kann invece concordo. Meglio che un principiante si impratichisca
con la tattica, prima.
Ciao
Edoardo

 Si sono divertiti con un principiante o hanno ragione?
Penso che hai avuto la fortuna di entrare in un circolo e incontrare un mentecatto.
radics

...

A me il Nimzowitsch piace per cui non faccio testo.
Pero' non lo trovo affatto noioso.
Che alcune sue idee si siano nel frattempo dimostrate errate o che
altre si siano rivalutate non ha nulla a che vedere con il suo stile
espositivo.
Per quanto riguarda il principiante bisogna vedere quanto
principiante.
Ed anche la CaroKann non si esaurisce certo dopo la spinta in c6...
La CaroKann a mio parere puo' benissimo essere giocata da un
principiante, ma non prima di aver preso visione (leggi "mazzate")
contro partite come il gambetto di re, l'evans, la due cavalli, etc...
E' importante sapere che la scelta di una difesa semiaperta deriva dal
non voler concedere all'avversario chances di intorbidire il gioco fin
dalla seconda mossa, a costo pero' di una posizione piu' ristretta, di
un leggero svantaggio di sviluppo, etc...

 che ne pensate??
Su Nimzovitch è questione di gusti.
Sulla Caro Kann sono d'accordo con lui, e te lo dico parlando anche per
esperienza personale.
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:48iSa.188887$lK4.5...@twister1.libero.it...
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 che ne pensate??
Che ha ragione. Si deve giocare tattico all'inizio. Nimzovitch è un lupo
vestito da pecora: sembra che basi tutto sulla sue strategie quando in
realtà vince le partite stracciando tatticamente gli avversari. Ai suoi
tempi,anche i grandi giocatori  avevano paura di lui, ma per la sua
eccezionale visione tattica, non certo per i suoi convincimenti strategici.
Si può trarre giovamento da *Il mio sistema* se si è già forti tatticamente
(= non principianti).
NB. ho inteso il termine *noioso* come *inutile*, visto che non si può
sindacare sul fatto che un testo possa apparire *divertente* o meno (e
secondo me *il mio sistema* E' divertente)
Inoltre, è difficile che  la tattica si impari iniziando con la carokan. E'
con e5 che si impara a giocare a scacchi.
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)
-- per rispondere in privato togli NOSPAZZATURA --

 Ajeje Brazov
radics


 --
Marco

da quel che ricordo Nimzowitch e Retě sono considerati i fondatori della
visione strategica degli anni 30-40 e successivi.
Di Nimzowitch puň non piacere lo stile di scrittura, ma indubbiamente una
lettura dei suoi testi non fa male alla propria visione strategica.
Ciao
Fabio

 Marco
Molto costruttivo ma....carissimo....devi mettere la cera e togliere la cera...
radics

 ha scritto nel messaggio
news:4af9eb7e.03072...@posting.google.com...
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Questo si avvicina già di più a essere un commento costruttivo. Vogliamo
dire che il Nimzo è un testo un po' ostico? a volte oscuro? misterioso?
discutibile? Su cui bisogna lavorare a fondo? Ferpettamente d'accordo. Ma
ciò avvalora solo il giudizio di Brazov, chiosato così elegantemente da te.
MArco

...

Per un principiante ( ed ancora al mio livello) la priorita è arrivare
a maneggiare con padronanza la tattica. Se giochi la caro-kann e
risolvi una 15 ina di posizioni al giorno allora non ci sono problemi.
Se giochi la caro-kann perche' ti sembra che il nero abbia meno
problemi rispetto ad altre linee e non cerchi di migliorare il tuo
senso tattico allora sei sulla strada sbagliata. I problemi del
mediogioco della caro-kann tendono a manifestarsi principalmente dal
lato strategico/posizionale ma poi ogni posizione si chiude sempre e
solo tatticamente ( anche il finale è tattica! ). Per cio' che
riguarda Nimzovitsch
sono d'accordo che sia uno scrittore noioso : il fatto e' che il "mio
sistema" non è esattamente un romanzo! Lo stile di Nimzovitsch è
prolisso ed a volte fastidioso ma i suoi scritti hanno contribuito a
porre  le fondamenta del gioco moderno. Io ti consiglio di leggere "la
pratica del mio sistema" che è un testo piu' gradevole e molto piu'
"pratico". Conoscendo i tipi da circolo probabilmente avrai giocato
con una 2N o 3N un po' saccentello che ti ha battuto facilmente in
virtu' della sua maggiore forza tattica. Questo non vuol dire che sia
un guru degli scacchi pero'; normalmente chi ci capisce veramente
qualcosa e' molto piu' modesto....

 discutibile? CUT > MArco
No, non vogliamo. Solo poco poco alcuni passaggi della seconda parte, il
gioco di posizione. Gli Elementi invece sono cristallini ed
eterni....forse...


 qualcosa e' molto piu' modesto....
E' una 3N, ma lui dice di valere molto di più.

 A chi devo dare ragione??
Ad entrambi.
Se hai l'intenzione/la possibilita' di giocare un torneo di GM dai ascolto
al Kallai: ad alto livello le partite che scaturiscono da 1.e4; e5 sono
quasi tutte spagnole (nella migliore delle ipotesi qualche scozzese) e la
maggior parte delle varianti sono teorizzate molto oltre la ventesima mossa.
Preparati ad un diluvio di teoria.
Se invece, com'e' piu' probabile, devi giocare un semplice torneo per
esordienti, che di teoria non sanno quasi niente come secondo logica quasi
niente dovresti sapere tu (sarebbe grave il contrario, vorrebbe dire che hai
studiato molto ma male), il discorso cambia totalmente. Le posizioni che
scaturiscono da 1. e4; e5, se si esce celermente dalla teoria, sono
solitamente molto piu' istruttive per un principiante di quelle originate
dalla C-K.
Ciao
Edoardo

 qualcosa e' molto piu' modesto....
Non  sottovaluterei l'ego degli scacchisti, da Kasparov alla 3N.....
Ciao
Marco


 Edoardo
Concordo su tutto , sono ottimi consigli .
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
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 un'apertura che ti piace.
Aggiungo sono una cosa a quello che ti ha già scritto Vancini.
Giocare 1...e5 aiuta il principiante perchè è l'apertura migliore per
imparare a ... giocare le aperture. 
Per imparare a giocare le aperture intendo dire mettere in pratica quei
principi generali che ti vengono sciorinati a pag.2 di qualunque manuale
per principianti, ovvero:
- importanza dello sviluppo dei pezzi;
- tempo contro materiale;
- gioco per la conquista (ed occupazione) del centro;
- consigli della Nonna vari (non muovere più volte lo stesso pezzo,
limitare le mosse di pedone, non muovere troppo presto la Donna)
Nessun'altra risposta contro e4  è altrettanto indicata per imparare
queste cose, per la semplice ragione che i principi sopra esposti trovano
la loro massima ragione d'essere proprio nei giochi aperti ed una loro
violazione ha qui le conseguenze più chiare e lineari. 
Regole e principi si possono violare solo dopo che se ne è compreso
appieno il significato, per questo per un principiante non conviene
iniziare con aperture come la Caro-Kann o la Siciliana. A quale neofita
verrebbe in mente di giocare certe sequenze assurde (a prima vista, ed
anche ad una seocnda..) di queste due difese, senza averle imparate a
memoria prima?


 ha scritto nel messaggio
news:bfjjcl$vtu$1...@news.newsland.it...

grazie dei consigli, sono stati molto utili, mi hanno reso un pò più chiare
le idee sulle  varianti e sottovarianti, e fortuna che ho letto solo
l'enciclopedia "essenziale" altrimenti............
comunque ho deciso che inizierò come mi avete consigliato a giocare anche la
risposta simmetrica in modo tale che questa benedetta tecnica faccia
progressi.
ogni tanto però qualche caro-kann concedetemela......

 Marco
Vogliamo forse parlare di Lasker o Tal o Spassky? Il fatto che
campione faccia rima con Orione che fa rima con.... non vuol dire che
certi atteggiamenti siano giustificati. Kasparov è uno splendido
giocatore. E' anche un perfetto esempio negativo per cio' che riguarda
l'aspetto umano ....
Riguardo al discorso della terza nazionale il 3N nazionale ha vinto le
sue partitelle lampo certamente per motivi che non hanno nulla a che
vedere con la caro-kann ma che riguardano banalmente le cappelle di
alfreale. Se il 3N si fosse preso la briga di analizzare le sue
partitelle allora forse si sarebbe reso conto di averne fatte anche
lui di cappelle, tante e grosse.
Anche oggi ogni volta che analizzo una partita a fondo mi accorgo che
quando vinco cio' accade piu' per demerito dell'avversario che per
merito mio cosi' come quando perdo mi accorgo che avrei potuto porre
all'avversario problemi maggiori anche in una posizione inferiore....
Il discorso del "si ma io valgo tanto di piu'" mi sembra strano con
una 3n. Io il primo torneo NC che ho giocato sono stato promosso
subito in 2a.
Per cio' che riguarda le aperture e' vero che il consiglio classico e'
di giocare 1e4. e5. Personalmente avevo iniziato a giocare la caro
kann per lo stesso motivo di alfreale, credendo di avere un gioco
difensivo, alla karpov ed alla petrosian. Solo dopo avere preso
qualche migliaio di batoste e non essere riuscito mai a concretizzare
il leggero vantaggio tipico dei finali della caro-kann mi sono reso
conto che lo stile difensivo non centrava nulla: semplicemente temevo
posizione tese perche' non vedevo due mosse di fila, allo stesso tempo
non vincevo i finali perche' non vedevo due mosse di fila e non
conoscevo i finali. Ho iniziato a risolvere le posizioni
dell'enciclopedia del mediogioco e sono migliorato subito . Ho anche
cambiato variante d'apertura e sono passato alla francese che gioco
tutt'ora e giochero' sempre ma questa è un'altra storia.
Il fatto di cui alfreale si deve rendere conto e' semplicemente il
seguente: una condizione NECESSARIA per vincere o pattare una partita
e' la capacita di giocare/vedere sequenze forzate. Alfreale tu sai
calcolare varianti? Giochi la caro-kann perche' ritieni che la
posizione sia piu' adatta al tuo stile o perche' non sai calcolare? Lo
sai che Karpov e Petrosian ( due fra gli esponenti migliori della caro
) erano ( nei loro tempi migliori ) dei tattici formidabili? Le
posizioni del libro della Polgar se non sbaglio hanno soluzioni di
poche semimosse, ebbene sappi che si tratta solo di un inizio ed il
testo della polgar e' stato studiato per introdurre al gioco bambini
di 6-7 anni. Devi essere in grado di risolvere test che hanno una
profondita di almeno 4-5 mosse se vuoi difenderti bene fra le
categorie nazionali.

 categorie nazionali.
Sto facendo gli esercisi di deja scacchi
http://digilander.libero.it/bimbomichi/
Sono sufficienti??
Hai qualcos'altro da consigliarmi?
Grazie per i consigli
Alfredo