Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: arbitri pericolosi

<Per chi non lo sapesse ancora voglio comunicare questa perla arbi-
<trale avvenuta in uno dei tornei minori del festival di Corsico:
<penultimo turno , in una delle prime scacchiere dell'open B un gioca-
<tore chiama l'arbitro essendogli rimasti circa due minuti sull'orologio
<contro mezz'ora circa del suo avversario e reclama la patta asseren-
<do che l'avversario stava speculando sul tempo per vincere. L'arbitro
<da una rapida occhiata alla posizione  e istanteanamente stabilisce
<la patta. Decisione che gli e permessa dal famoso articolo 10,solo che 
<qui
<c'e un difetto di fondo, il giocatore che aveva mezz'ora sull'o-
<rologio aveva una posizione nettamente superiore e stava effettiva-
<mente giocando per vincere senza alcun bisogno di speculare sul
<tempo. L'arbitro ha quindi dato solo prova d'incapacita di compren-
<sione nei confronti del gioco.
<Ora io mi chiedo: e mai possibile che la nostra amata federazione
<continui a dare il patentino di arbitro a chiunque ne faccia richiesta
<senza preoccuparsi di accertare la loro comprensione scacchistica?
<Da quando e stato introdotto il quick play finish l'arbitro e stato 
<inve-
<stito d'un potere enorme che, purtroppo, nel caso della classe arbi-
<trale italiana , non e in grado di gestire in circa il 90-95% dei casi.
<Ora non sarebbe il caso da parte della FSI di prendere provvedimen-
<ti in merito inserendo magari qualche lezione sul gioco invece d'inse-
<gnare soltanto i sistemi d'abbinamento (basta avere Protos per abbi-
<nare i giocatori). E gia che ci siamo non sarebbe il caso d'allontana-
<re gl'incompetenti come l'arbitro teste citato (ometto il nome per pie-
<ta oltre che perche mi schifa soltanto il pensiero di digitarlo) invece
<di tenerseli giusto per incassare la quota della tessera arbitrale per-
<mettendo loro d'imperversare per tornei con decisioni a dir poco di-
<scutibili?
<Gradirei sentire i vostri pareri
<ciao
<Corrado
<nei confronti del gioco
Caro Corrado,
non posso far altro che unire la mia voce alla tua in quelle che ritengo 
considerazioni sacrosante, che personalmente pure io faccio da anni. 
Abbiamo una classe arbitrale che, per una buona parte, e' incompetente 
scacchisticamente e questo anche al livello di alcuni arbitri 
internazionali. Purtroppo pero' la soluzione che tu proponi e' 
abbastanza difficile da percorrere, poiche' le contestazioni e gli 
svariati tipi di posizioni nelle quali uno puo' dire che l'altro non sta 
facendo nulla per vincere sono a dir poco innumerevoli, per cui, come e 
con quali esempi istruire degli arbitri?
Una soluzione logica sarebbe quella di dare il titolo di arbitro solo a 
giocatori di una certa categoria (non so, da prima nazionale in su), ma 
cio' sarebbe pure ingiusto perche' esistono dei bravi arbitri che non 
sono piu' di terza nazionale e, in ogni caso, precluderesti il diritto a 
chiunque di scegliere la carriera arbitrale anziche' quella di 
giocatore.
La soluzione piu' equa ed intelligente (o, se vuoi, di buon senso) mi 
sembra quella che applicano molti arbitri, che, prima di giudicare patta 
una posizione, chiedono un parere a dei maestri (personalmente il mio e' 
stato richiesto molte volte) e si attengono a quello.
Certa e' pero' anche una cosa che non bisogna trascurare: l'ignoranza 
del regolamento da parte del giocatore "danneggiato", nel caso da te 
raccontato. Egli infatti poteva opporsi alla decisione arbitrale 
chiedendo l'immediata istituzione di una commissione di tre giocatori 
super partes (ed i maestri a Corsico c'erano), la cui opinione e' 
insindacabile persino dall'arbitro.
Fa pena vedere un arbitro incompetente, ma fa ancora piu' pena vedere un 
giocatore che non sa il regolamento.
Morale: ignorantia legis non excusat...
Ciao!
Valerio Luciani
--
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giocatore che non sa il regolamento.
Il giocatore conosceva il regolamento, e conosceva l'articolo 10.
Se tu ti riferisci al fatto che non conosceva la norma per richiedere
l'istituzione della commissione, per favore cita articolo e
regolamento, perche' questa norma non la conosco neppure io
(per fortuna non sono arbitro internazionale :-)) ).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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insindacabile persino dall'arbitro.
Caro Valerio,
forse non e' proprio così. Non credo che il giocatore avrebbe potuto
chiedere l'immediata istituzione di una commissione di tre giocatori
super partes.
L'articolo 5.11 del DTT parla chiaro:
Le decisioni di natura tecnica dell'arbitro sono inappellabili.
Nell'articolo 5.3 viene poi ribadito che:
I reclami avverso le decisioni dell'arbitro, **con esclusione dei
fatti che investono decisioni di natura tecnica e disciplinare
devolute di regolamenti tecnici alla discrezionalita' tecnica
dell'arbitro**, debbono essere parimenti trasmessi alla Commissione
Giustizia e Disciplina della FSI.
Ancora, nell'articolo 5.12
In prove internazionali di particolare rilòevanza puo' essere prevista
l'istituzione di una apposita commissione tecnica del torneo per
assistere l'arbitro in eventuali controversie.
Sarebbe assurdo chiedere l'istituzione di una commissione ogni
qualvolta l'arbitro prende una decisione che non aggrada a un
giocatore.
Il giocatore in argomento, secondo me, ha sbagliato a comportarsi in
modo poco urbano (vado a orecchio, pare che abbia urlato, ecc.).
Avrebbe dovuto mandare una lettera, ne' reclamo ne' protesta, di
semplice descrizione sull'accaduto, con conoscenza alla Commissione
Giustizia e Disciplina, direttamente al Settore Arbitrale cui e'
demandata la designazione degli arbitri.
Sono d'accordo anch'io che la conoscenza approssimativa dei
regolamenti e' una pecca di moltissimi giocatori. 
Forse e' tempo di far partire quel progettino, di creare una casistica
di fatti riguardanti decisioni arbitrali e situazioni particolari, che
avevamo in mente tempo fa.
Una iniziativa che dovrebbe toccare ad altri, ma che se non parte da
qui non parte piu'...
Ci sentiamo in un altro messaggio.
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
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mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


demandata la designazione degli arbitri.
Perfect!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Il problema , Maurizio ,č che, mentre in tutto il resto del pianeta ogni
bravo open che si rispetti ha la sua commissione di giocatori a cui
ci si puň appellare in qualsiasi momento, qui da noi continuiamo a
fare a modo nostro, permettendo cosě la creazione di casini in serie
come quello di cui stiamo dibattendo. E' la classica poltica dei furbi
che poi si rivelano fessi
ciao
Corrado

che poi si rivelano fessi
Su questo siamo d'accordo, ma a Corsico quella Commissione
non c'era. E' un dato di fatto. Ed e' un dato di fatto
che allora il giocatore doveva accettare la decisione 
arbitrale senza fare tutto quel casino che ha fatto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Perfect!
Mmmmh, perfect...
L'art. 5.3 DTT dice (cito testualmente):
"I reclami avverso le decisioni dell'arbitro, con esclusione dei fatti che investono decisioni di natura tecnica e disciplinare devolute dai regolamenti tecnici alla discrezionalità tecnica dell'arbitro, debbono essere parimente trasmessi alla Commissione Giustizia e Disciplina della FSI."
Le decisioni su una posizione ed in un momento quale quelli indicati nell'art. 10 RIS sono di natura tecnica? Se sì, allora sono "devolute... alla discrezionalità tecnica dell'arbitro", e quindi siamo daccapo al problema della formazione *tecnica* degli arbitri.
-- Eugenio

regolamenti e' una pecca di moltissimi giocatori.=20
E ti stupisce? Se non conoscono il regolamento gli arbitri come
pretendi che lo possano conoscere i giocatori?
Non si apre il cielo ed esce Dio che da' ai giocatori le tavole della
legge e gli dice di studiarle. 
I giocatori imparano i regolamenti solo in due modi:
1) leggendoli con i propri occhi
2) informandosi dagli arbitri operanti.
In entrambi i casi non e' possibile avere conoscenza precise.
Falchetto

arbitrale senza fare tutto quel casino che ha fatto.
Che vuol dire "e' un dato di fatto che il giocatore DOVEVA..."
Chi lo decide che cosa deve fare un giocatore vittima di una colossale
ingiustizia? Tu? Un regolamento ingiusto? Un arbitro demente che
ragiona peggio di una cimice drogata con le mestruazioni dolorose?
A quel povero giocatore non e' rimasto altro che dare sfogo alla sua
amarezza.
E' assurdo che ci si scandalizzi per una sanguigna lamentela, facendo
passare in secondo piano la tremenda ingiustizia che la vittima ha
dovuto sopportare.
Il dato di fatto e' solo e soltanto questo, tutto il resto e' flatus
vocis.
Falchetto

alle 4 del pomeriggio.
E l'arbitraggio?
E' incredibile che il tema principale di questa storia stia diventando
la giusta arrabbiatura del giocatore, piuttosto che la colossale
puttanata arbitrale.
E' perfettamente inutile cercare di mascherare il fatto soffermandosi
sul tema secondario. 
Cio' che fa inorridire e' la cazzata arbitrale ed il vostra assurdo
modo di difenderla.
Falchetto 

Maurizio Mascheroni
Di perfetto mi sa che in tutto ciò ci sia ben poco, a parte il lato pret-
tamente burocratico della cosa.
Fermo restando che la reazione del giocatore è stata indiscutibilmen-
te esagerata e ammettendo pure che la commissione tecnica gli dia
ragione (cosa a cui io non credo affatto), non credo che la succitata
commissione possa riparargli realmente il danno subito (la restituzio-
ne del 1/2 punto scippatogli), al massimo dirà all'arbitro criminale
di non fare più atti inconsulti di questo tipo, ma dubito che potrà mai
riparare al danno reale, anche perchè per poterlo fare , dovrebbe riu-
nirsi seduta stante , mentre molto probabilmente , la cosa verrà discussa
solo qualche settimana dopo (ad essere ottimisti, cono-
scendo la lentezza FSI)quando ormai il torneo sarà  bello che finito
e conseguentemente ci sarà ben poco da fare , a meno che non ci
si accontenti di vedere riconosciuto l'arbitro in questione come cial-
trone ma mi sembra ben poca cosa.
Magari mi sbaglio ma ho i miei dubbi
ciao
Corrado

Falchetto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


tamente burocratico della cosa.
Mandare la lettera come ho detto nel mio messaggio non e' burocrazia
in quanto non e' una procedura prevista. Intanto si comincia a
smuovere qualcosa e poi, davanti a 3, 4 o piu' segnalazioni, magari
allo stesso arbitro, qualcosina il S. A. dovra' pur dirla.
Limitarsi alle sfuriate, oltre a non riottenere il punto perso,
significa rassegnarsi.
Si potrebbe cambiare il regolamento...ma questo e' un altro discorso.
In genere i regolamenti si peggiorano.
A presto


...ometto il nome per pietà oltre che perchè mi schifa soltanto il pensiero
di  > digitarlo...
Ti pare il caso?
ciao, edo

dovuto sopportare.
Non mi scandalizzo, dico solo che uno deve sapere che puo' subirne
delle conseguenze. Prova a sbraitare come un ossesso con un vigile
che ti fa una multa ingiusta: magari ti tolgono la multa, ma ti
denunciano per diffamazione, schiamazzi, e altri 7-8 capi di accusa.
Non voglio nemmeno far passare in secondo piano l'ingiustizia:
gia' altre volte su IHS ha detto "l'arbitro ha sbagliato" 
rispondendo a casi reali postati sul NG.
A Corsico l'arbitro ha agito secondo il regolamento e probabilmente
ha sbagliato: dico probabilmente perche' di fatto qui si e' sentito
solo una campana e nessuno (a parte i due giocatori e l'arbitro)
sa come sono andate veramente le cose, e nessuno ha ancora postato
la posizione, e nessuno ...


cosi'?
Grande Edo!
Esattamente quello che ho detto in un altro post:
comunque decidi, uno dei due si lamenta.
E' esattamente per questo che nessuno ha accettato la
mia scommessa con in palio una birra.
Via ragazzi ... e' solo una birretta!! :-))


2) informandosi dagli arbitri operanti.
La maggior parte dei giocatori *non* imparano i regolamenti
perche' *non* vogliono impararli.
Caso reale:
Bratto, agosto 1997. 
Festival Internazionale, 200 partecipanti (circa).
L'AI Franca Dapiran avverte tutti, piu' volte, e affigge
cartelli ovunque avvertendo che la tal sera, alla tal ora,
avrebbe tenuto un breve corso per spiegare i *nuovi*
regolamenti, con le *nuove* norme relative all'Art. 10,
con le *nuove* norme relative a tutto il resto.
Partecipanti: 9 (nove!)


In genere i regolamenti si peggiorano.
I nuovi regolamenti sono peggiori dei precedenti se a scriverli sono
quegli stessi idioti o altri ancora piu' stupidi.
Fai scrivere il regolamento ad uno scacchista che abbia giocato almeno
cinquanta tornei, che CONOSCA il gioco degli scacchi e l'atmosfera che
si respira in un torneo, che abbia una certa cultura giuridica e
vedrai come il nuovo regolamento sara' migliore del precedente.
Quel tale "arbitro" che ha sputato quella sentenza delirante non
possiede alcuno di questi requisiti.
Falchetto

Perche' si dovrebbe formare prima.
La cosa non rappresenterebbe assolutamente un problema.
Basterebbe semplicemente, che prima dell'inizio della manifestazione,
si eleggesse un trio di forti giocatori che, in caso di contestazione,
si affianchino all'arbitro per aiutarlo nel giudizio.
Nulla di piu' semplice: perche' questo dovrebbe creare problemi?
Se crea problemi significa che l'arbitro si sente destituito del
supremo potere di vita e di morte di una data posizione ed allora chi
e' dalla sua parte,  inventa miliardi di giustificazioni artitificiali
per mascherare la nuda e semplice verita'.
Tutti sappiamo che giudicare e' difficilissimo in tutti i campi dello
sciibile umano, ancor piu' negli scacchi. 
Perche' lasciare questo problematico compito ad un solo soggetto, per
giunta il piu' delle volte totalmente incapace?
Se il racconto di Corrado Astengo e' tutto vero, il fatto e' a dir
poco scandaloso e puo' costituire un precedente veramente pericoloso
che, estremizzando fino al paradosso, consentirebbe a Mister La Sega
Fritta di pattare con Kasparov.
Basterebbe, infatti, che Mister la Sega Fritta giocasse una variante
di cambio suggerita dalla teoria e poi lasciasse trascorrere il tempo
per chiamare l'arbitro ed invocare richiesta di patta, adducendo a
sostegno della propria tesi che il campione sta speculando sul tempo.
<<L'arbitro da' una rapida occhiata alla posizione  e istanteanamente
stabilisce la patta>>. (Parole del testimone Corrado Astengo).
Il fatto e' gravissimo, ma ancor piu' grave che non si prenda
percezione della sua enorme gravita'. 
Capirlo sarebbe gia' un timido passo in avanti, che spero tu e tutti
gli altri possiate presto fare.
In bocca al lupo.
Falchetto

Ti pare il caso?
Perche' ti scandalizzi se un collega di NG dice la verita'?
Astengo si e' espresso nel piu' educato dei modi. 
Io ho detto di peggio e ne vado assolutamente fiero.
E' tempo di smetterla di scandalizzarsi quando vola qualche cazzo. 
Non sono queste le atrocita' delle quali bisogna scandalizzarsi.
Ti saluto educatamente.
Falchetto

trone ma mi sembra ben poca cosa.
Non ci accontentiamo di vedere quell'arbitro chiamato cialtrone. Lo
vogliamo vedere che fa fagotto verso l'isola di Pogo-Pogo. 
Ravagnati se ci sei fatti vivo!!!!
Falchetto

cosi'?
Io ho giocatoin Svizzera, in Olanda, in Francia ecc. ecc. , ma posso
assicurarti che il livello arbitrale č decisamente diverso.
Da quelle parti questo genere di reazioni non avvengono semplicemente perchč
gli arbitri sanno fare il loro mestiere.
Se noi abbiamo arbitri incapaci non mi sembra molto logico plaudirli , ma
piuttosto criticarli aspramente, magari la classe arbitrale migliorerą e
allora
sta sicuro che vedrai scomparire questo genere di reazioni.
Comunque all'estero un giocatore che ha queste reazioni solitamente verrebbe
espulso,
ciao
Corrado

regolamenti DEMENZIALI.
Non accusare Bombelli di colpe che non sono sue.
A suo tempo lui ha pubblicato i regolamenti ufficiali (forse
erano anche demenziali, ma non li aveva scritti lui), e quel 
libro che lui scrisse a suo tempo era, appunto, un'ottima
raccolta di regolamenti. Bisogna dargliene atto.
Adesso i regolamenti sono cambiati, e ovviamente il suo
libro non e' piu' attuale (e del resto si fa anche fatica a
trovarlo).
Ciao


stabilisce la patta>>. (Parole del testimone Corrado Astengo).
Fermo. Astengo non e' stato *testimone* di niente. Come ho gia'
detto in un altro post, Astengo e' arrivato *ore* dopo il fatto.
Non mi risulta nemmeno che l'arbitro abbia stabilito la
patta *istantaneamente*.


Via ragazzi ... e' solo una birretta!! 
Ci scommetto tutte le birre che vuoi e anche molto di piu'.
Scommetto entrambi gli zebedei che se si strappa il patentino di certi
arbitri celebrolesi togliendogli per sempre il loro mandato, se si da'
fuoco a quei regolamenti scritti con il dardeggiante furore di un
cervello flatulente, se si investe sulla cultura sportiva degli
scacchisti che vanno adeguatamente formati a non scassare il cazzo
quando hanno torto, se si inserisce la regola del punto e mezzo per
vittoria, mezzo punto per la patta e zero per la sconfitta.... non ci
saranno piu' tutte quelle puerili lamentele.
La verita' e' che fa comodo a molti preservare lo status quo.
Iscrivetevi alla Falchetto school e vedrete che il mondo scacchistico
ne trarra' vantaggio.
Falchetto

possiede alcuno di questi requisiti.
Sicuro? Lo conosci di persona?


Maurizio Mascheroni
Io mi sono limitato solo  a riportare i fatti così come me li  hanno nar-
rati per il semplice motivo che trovavo ingiusto non mettere al corren-
te tutti di questo bel fatto.
Personalmente mi fido della fonte che m'ha racontato tutto ciò e ancor di
più di chi ha visto la posizione e me l'ha commentata.
Solo perchè i presenti non l'avevano comunicato  era giusto far passare
tutto ciò sotto silenzio?
Comunque se tu sai una versione più precisa dei fatti sarebbe
duopo mettercene al corrente, quanto meno per l'onestà del dibattito
ciao
Corrado

duopo mettercene al corrente, quanto meno per l'onestà del dibattito
Non ho una versione piu' precisa dei fatti, quello che so' e'
quello che sai anche tu.
Ciao!


la posizione, e nessuno ...
Se Corrado Astengo non e' in preda ad una crisi di follia o non ha
bevuto un litro abbondante di vodka, non e' nemmeno necessario vedere
la posizione: e' sufficiente sapere che il giocatore con piu' tempo
stava giocando per vincere, punto e basta.
Falchetto

Sicuro? Lo conosci di persona?
Io conosco le persone dai loro comportamenti non dal nome e cognome
che hanno. 
Non mi interessa sapere il nome e cognome di quel tale: mi basta
sapere l'atroce puttanata che ha commesso per poter affermare che NON
E' IN GRADO DI FARE L'ARBITRO.
Falchetto

trovarlo).
Data l'ondata di maltempo degli ultimi anni, credo che sia stato
utilizzato come legna da ardere.
Ne sarei felicissimo: in questo caso anche gli scritti di Bombelli
avrebbero avuto un'utilita' sociale.
Falchetto

duopo mettercene al corrente, quanto meno per l'onestà del dibattito
Vedo con piacere che sei in un buona fede, carissimo Corrado.
Ti ammiro per la tua ricerca della verita' e ti daro' man forte. 
Stai tranquillo: se ti hanno raccontato un mucchio di cazzate,
l'arbitro e' innocente ed il giocatore il solito folle
spaccacazzoarbitrale, Falchetto ti condera' la grazia e ti
consigliera', per il futuro, minore ingenuita'.
A presto
Falchetto

patta *istantaneamente*.
A questo punto esigo un confronto: aprite un nuovo thread tu e Astengo
e raccontate ESATTAMENTE come e' andato il fatto.
Venga fuori la verita'.
Falchetto

quello che sai anche tu.
E ma allora ditelo!!!!
Va a finire che ci stiamo sbudellando e poi il povero arbitro ha
dichiarato una patta sputata!!!!!!
Per favore si facciano vivi i testimoni oculari, altrimenti qui si fa
giustizia sommaria.
Bisogna essere garantisti con tutti, fosse pure che l'arbitro era
Sbombellato.
N.B. se parlo della demenza di Bombelli e' soltanto perche' l'ho
toccata con mano in piu' di un'occasione. 
Bombelli, se ci sei intervieni e difenditi dalla gragnuola di botte
che ti sto rifilando. 
Se ti fai vivo, astieniti dal ricordarmi che sei l'arbitro e mi puoi
cacciare quando vuoi dalla Federazione. L'hai fatto fin troppe volte
con me e con gli altri. 
Smetti di essere autoritario piu' di Hitler e combatti con la spada
del ragionamento, non con lo scettro del potere. 
Falchetto

Partecipanti: 9 (nove!)
Il fatto e' molto grave: i giocatori DEVONO conoscere i regolamenti.
Perche' non ci impegnamo per diffondere la cultura dello studio
accurato dei regolamenti?
In ogni SE I FATTI SI SONO SVOLTI COME RACCONTA Corrado Astengo,
l'ingiustizia non e' frutto di ignoranza del regolamento (chiunque
avrebbe saputo comportarsi nel modo corretto) ma di vera e propria
demenza arbitrale.
Falchetto

In casi delicati ti e' concesso di fidarti solo dei tuoi occhi.
 Conosco le persone che m'hanno narrato fatti e posizione da troppi
anni per non accorgermi se sparano bufale o meno. Avessi avuto il
minimo dubbio su quanto mi veniva detto , non avrei postato tutta
questa storia, col rischio di consegnare un'innocente al pubblico lu-
dibrio.
ciao
Corrado

On Sat, 08 May 1999 17:53:51 GMT, 
wfa...@tin.it
 (Falchetto) wrote:
(snip)
Scusa Falchetto, ho snippato tutto lo scritto perche'
era troppo lungo, e comunque chiunque se lo puo' andare
a leggere.
Vorrei chiudere qui, perche' nel tuo ultimo scritto hai
superato il confine oltre il quale io non riesco a
continuare:
1) hai inventato due regole nuove
2) hai insultato Bombelli per delle cose nelle quali
lui non c'entra nulla.
3) giungi a conclusione basandoti solo su tue intuizioni
e non sui fatti concreti.
Non si puo' discutere serenamente.
Scusami ma non ce la faccio.
Saludos


Corrado
ciao, edo


Senti, questo e' un uso distorto del newsgroup. E' un atteggiamento
non consentito. Per favore non diamo esempio di questo malcostume.
Ti invito a chiedere scusa in tutti i threads.
Ricordo a tutti che il provider e' tenuto a dare le generalita' del
proprio cliente, che ogni messaggio ha un preciso identificativo
(anche quelli di provider gratuiti) e che la parte offesa puo' sempre
rivalersi per  vie legali.
Prego Roberto Carosi di inserire nella Guida a it.hobby.scacchi questo
importante particolare.
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
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e raccontate ESATTAMENTE come e' andato il fatto.
Sembra di essere a un processo. Il fatto accaduto dovrebbe essere
utile, piu' che mandare al pubblico linciaggio arbitro e/o giocatore,
a trovare delle soluzioni per evitare il ripetersi del fenomeno,
sensibilizzando anche il Settore Arbitrale cui e' demandata la nomina
dello staff arbitrale (su proposta degli organizzatori, proposta quasi
sempre accettata...). Cerchiamo insomma di far funzionare quello che
e' preposto a un compito ben preciso.
Il giocatore si regoli di conseguenza: se a un torneo c'e' l'Arbitro
XXX si accerti che esistono commissioni e quanto altro possa garantire
eventuali 'verdetti' sereni. Partecipando al torneo accetta anche
l'Arbitro.
Anche l'Arbitro, sapendo che c'e' il giocatore YYY, cerchi di marcarlo
stretto.
La sorte dell'Arbitro puo' deciderla solo il Settore Arbitrale. Spero
che il messaggio sia stato recepito.
Occhio poi alle 'commissioni' composte da giocatori piu' forti. Sicuri
al 100 per 100 che siano in grado di dare pareri sereni e spassionati?
Pericolo molto ricorrente nei tornei a carattere regionale...



Gigi dai , se si dovesse adire a vie legali per ogni sciocchezza
scritta sui gruppi di discussione il Giorno del Giudizio invece delle
anime verrebbe impiegato a dirimere le pendenze restanti ..
Lascia stare . se ti da fastidio il Falchetto crea un bel kill file e
vivi felice ( se la stagione dell' Inter te lo consente .. ;-)
Ciao
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-

importante particolare.
Non sovraccaricare il fin troppo attivo Roberto Carosi. Sappiamo tutti
che non si puo' offendere un'altra persona. 
Ma sai, ogni tanto, come Bombelli insegna, esistono anche eccezioni
alle regole.
Comunque rimango aperto al dialogo. 
Mi piacerebbe sentire Bombelli e chiarire il fattaccio. Sono anche
disposto a chiedergli scusa, purche' lui si rimangi le parole di
offesa alla mia Stirpe ed alla mia Isola Meravigliosa.
Falchetto

Scusami ma non ce la faccio.
Mi dispiace molto e mi piacerebbe che ti facessi coraggio e si andasse
avanti: gli scacchi hanno bisogno di queste dispute che hanno il
sicuro effetto di migliorare lo status quo.
Ti sembrera' strano ma tutti questi discorsi SERVONO MOLTISSIMO e
tutte le volte che qualcuno si fa forza e decide di andare avanti fino
in fondo, si arriva a conclusioni veramente signorili e pacifiche. 
Ho giocato parecchi tornei e non sono mai stato conivolto in nessuna
rissa, ho arbitrato diversi tornei compiendo scelte difficilissime che
tutti hanno sempre accettato come giuste.
Il prezzo di tanta futura serenita' e' soltanto stato soltanto un po'
di conflitto in fase di diffusione della corretta cultura scacchistica
ed arbitrale.
RIPENSACI MAURIZIO!
Se smetti di parlare con me, sentirai qualche parolaccia in meno oggi,
ma ne sentirai miliardi in piu' domani.
Prendilo come un investimento!
Ti aspetto!
Con apertura, anche nei confronti di Bombelli che aspetto
amichevolmente, 
Falchetto

Pericolo molto ricorrente nei tornei a carattere regionale...
Ma certo che danno pareri sereni e spassionati! Possibile che fra tre
giocatori si annidino addirittura tre serpenti?
E poi, per evitar loro ogni tentazione, si possono scegliere fra una
rosa di giocatori che sono disinteressati alla classifica.
Falchetto

Occhio poi alle 'commissioni' composte da giocatori piu' forti. Sicuri
al 100 per 100 che siano in grado di dare pareri sereni e spassionati?
Pericolo molto ricorrente nei tornei a carattere regionale...
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
Perchè tanta diffidenza nei confonti delle commissioni composte dai
giocatori?Essere più forti non è certo sinonimo d'essere brutti sporchi
e cattivi. Come ho già ribadito in un'altro post , questo è l'unico paese
che non compone all'interno dei suoi tornei le succitate commissioni.
Non penso che gli organizzatori di grandi manifestazioni internazionali
tipo Biel o Groningen creino degli organi per crearsi più problemi,ma
bensì per cercare di appianarli.
Che poi nella tua regione si siano create commisioni che non si siano
rivelate obbiettive,ma di parte, non significa granchè, basta solo non
inserire quei giocatori nelle commissioni,trovando al loro posto perso-
ne più eque. O dalle tue parti l'obbiettività è totalmente sconosciuta?
ciao
Corrado


vivi felice
Che mi combini, Pompeo??????????????????????????????????????
Io mi sto prodigando per migliorare la personalita' di Gigi Troso e tu
mi rovini tutto in questo modo????????????????????????????????????
Io sono approdato in questo NG per migliorare la personalita' degli
scacchisti e diffondere una nuova cultura scacchistica, improntata a
giustizia, serenita' e sportivita' e tu mi rovini
tutto????????!!!!!!!!!!
Per far questo e' necessario che io entri dentro le menti delle
persone e sani i loro virus cognitivi.
Se talvolta risulto aggressivo o adotto comportamenti violenti ed
incomprensibili (apparentemente) e' solo perche' devo tagliare con
forza la parte malata e restituire salute e gioia al paziente. 
Nella vita reale faccio questo da sempre e solitamente tutti i miei
pazienti, alla fine, mi ringraziano e mi benedicono. (Ho salvato 3
persone dal sicuro suicidio ed ho guarito innumerevoli depressi. Tutti
loro, dopo avermi odiato per lungo tempo, ora non passano giorno in
cui non ringrazino il Creatore per aver messo Falchetto nella loro
strada).
In Internet, mondo virtuale, questa operazione e' difficilissima e
sono necessari tempo ed immensa perseveranza.  
Gigi Troso, personaggio che ammiro e stimo molto, e' ammalato di due
gravi virus cognitivi che gli impediscono di vivere fino in fondo una
vita interpersonale armonica e serena: il pensiero statico e
l'autoritarismo.
Ovviamente per guarirli e' necessario procedere ad una terapia di
estinzione di tali comportamenti ed e' necessario sottoporre il
soggetto ad intenso stress e profonda contraddizione delle sue idee,
in modo che si abitui ad aprirsi alla controparte.
(Nel caso di Gigi, questo esercizio mi risulta facilissimo dato che il
piu' delle volte non concordo con quello che dice).
Oggi Gigi mi prende per pazzo, ma un giorno, quando i gravi problemi
interpersonali che sicuramente lo affliggono, spariranno grazie a me,
mi ringraziera' con gioia ed entusiasmo.
Pertanto, non suggerirgli di FUGGIRE da Falchetto, ma anzi buttalo
nelle sue grinfie!!!!!!!!
Con estrema serieta' ti dico che il mondo e' pieno di luridi e cattivi
serpenti. 
Io ne ho conosciuto di terribili che esprimendosi con la piu' assoluta
eleganza ed apparente educazione, volevano cancellarmi dalla faccia
della terra.
Io faccio esattamente l'opposto. 
Io amo profondamente il mio prossimo e mi sta a cuore la sua crescita
spirituale.
Se sono aggressivo e violento e faccio un po' il serpente e' soltanto
per creare sana palestra che abitui i miei amici a fronteggiare la
vere difficolta' della vita. 
(Auguro a tutti di avere per amico, collega, socio, superiore o
subordinato, marito o parente stretto un tipo come Falchetto: altro
che i serpentelli educati e viscidi che ci sono in circolazione).
Pertanto se Gigi non si abituera' agli esercizi dialettici di
Falchetto, come fara' a sopravvivere in un mondo dove i serpenti non
lo vogliono educare ma uccidere? 
Con affetto
Falchetto 

 <trale avvenuta in uno dei tornei minori del festival di Corsico:
Una volta al torneo italiano semilampo quello che doveva raggiungere i 1000
partecipanti, vidi una simpatica scena, con un M.I. italiano che comincia
con la B. ed è di Treviso credo, che pretendeva la patta , sulla scacchiera,
e l'arbitro (non lo cito ma credo che sia l'unico arbitro internazinale
italiano donna) che non conosceva evidentemente quella posizione di patta
teorica, non diede la patta, e disse continuate a giocare , al che mentre B.
continuava a discutere con l'"arbitra" il suo avversario, che veramente non
ricordo chi fosse, avviò il tempo, così quando B fini di discutere con
l'arbitra, si girò e vide che gli era caduta la bandierina.
Devo dire che al pensiero che un'arbitro internazionale non conosca una
posizione dipatta mi anzi ci lasciò perplessi ^_^.
Qualcuno potrebbe pensare che l'Italia sia la patria dei raccomandati, ma in
realtà non è così, il fatto è che se nessuno si "sacrifica" a fare l'arbitro
......, e siccome è una figura necessaria, è evidente che la qualità non è
garantita, d'altro canto, se nel calcio gli arbitri rischiano la pelle a
volte, non vedo perchè non debba accadere anche negli scacchi (ovviamente è
una battuta ^_^)
Tuttavia vi segnalo questa chicca su scacco mania Korchnoi si alzò dal
tavolo per andare a chiedere all'arbitro se poteva arroccare con la torre
sotto "scacco" .
Ovviamente l'arbitro gli rispose di si ^_^
n.d.r. (non era l'arbitra italiana in questione ^_^ )
K. Si giustificò dicendo che non gli era mai capitato ^_^. (era già G.M)
Una volta Reshesky, perse per il tempo, l'arbitro prendendo l'orologio si
girò, e quindi gli parve che a perdere per il tempo fosse stato l'altro
giocatore, così ne decretò la sconfitta, a nulla valsero le proteste in
seguito.
tutti gli arbitri  sbagliano, alcuni sono più fortunati, perchè le reazioni
delle vittime penalizzate sono civili, altri meno, certo in taluni casi la
perseveranza è cosi stoica ed eroica  nello sbagliare, che più che davanti
ad errori casuali ci si trova di fronte ad un'indagine scientifica sulla
capacità di sopportazione dell'essere umano (poco umano oltretutto in quanto
scacchista ^_^) in condizione di stress.
Spero che a qualcuno venga in mente di raccogliere tutti gli episodi
"imbecilli" che capitano nel mondo degli scacchi e ne faccia un libro,
almeno per immortalare le "bestialità" , ovviamente a scopo autoironico e
commiserativo, pardon commemorativo.
ciao ^_^

......, e siccome è una figura necessaria, è evidente che la qualità non
Qello che tu dici è tragicamente gravisimo,il pensiero che colei che viene
considerata da molti il miglior arbitro in circolazione (sennò perchè
continuano a mandarla alle olimpiadi?)sia un pozzo d'ignoranza scacchistico,
o, per essere più precisi, conosce a menadito il regolamento, ma non conosce
assolutamente il gioco (co-
noscere il gioco non è saper muovere i pezzi, in tal caso anche mio
papà conosce il gioco)non può ch preoccupare chiunque abbia voglia
di giocare a livello agonistico in questo paese.
Penso sia giusto lamentarsi degli errori arbitrali,in primis perchè ne
commettono una quantità spropositata, e poi se nessuno li critica non
avranno mai motivo di migliorarsi,senza le critiche sarebbero autoriz-
zati a pensare che sono il meglio possibile a livello arbitrale mentre
purtroppo non è certo così che stanno le cose
ciao
Corrado

rosa di giocatori che sono disinteressati alla classifica.
Non voglio chiamarli serpenti. Nei tornei a carattere regionale
inevitabilmente si influenzerebbe un giudizio se un giocatore e' della
stessa citta', dello stesso circolo, ecc.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


ne più eque. O dalle tue parti l'obbiettività è totalmente sconosciuta?
Bravo Corrado!
Ti prego continua a darmi man forte. Aiutiamo i nostri amici a
recuperare la lucidita' che per qualche oscuro motivo, in questo
momento sfugge loro.
Vedrai, dopo un po' di conflitto ci ringrazieranno.
Falchetto

posizione dipatta mi anzi ci lasciò perplessi ^_^.
Invece a me fa salire la pressione, mi fa ribollire il sangue nelle
vene e mi fa girare vorticosamente i coglioni. 
Non capisco come si possa tollerare un simile fatto.
Falchetto

purtroppo non è certo così che stanno le cose
Finalmente una mente illuminata che da' segno di capire il Falchetto
style!!!
Dico io: se continuamo a dire <<O poverino il Sig. Arbitro! Che
distetta che ha sbagliato!>> <<Ma si' dai, perche' prendersela,
poveretto il nostro caro arbitruccio: chiunque al posto suo sarebbe
caduto in errore>> ecc. ecc. gli arbitri continueranno sempre a fare
cagate con tutta serenita'.
Alla gente non vuole entrare in testa, ma per fare in modo che
l'arbitro non sbagli, bisogna contestare ogni sua puttanata non
esitando a chiamarla con il suo nome.
Falchetto
Falchetto

purtroppo non è certo così che stanno le cose
Eh si ... Detto da uno che e' facile da arbitrare come te ... Ti
ricordi di quando ti volevi sbranare i il bimbetto che  urlo' 
" Caduta ! " ?
 :-))


" Caduta ! " ?
Lo ricordo benissimo e ne rido ancora adesso, a detta di regolamento
ero nel giusto, casomai la scorrettezza era del bimbetto che non s'era
fatto i fatti suoi
Ti ricordo che il regolamento non punisce il linciaggio dello spettatore
ciao
Corrado


" Caduta ! " ?
Fu un chiaro errore arbitrale: ne' il regolamento federale ne' quello
FIDE dicono una sola parola contro gli atti di cannibalismo.

Corrado
ciao, edo

confronti erano state ben piu' gravi di una semplice parolaccia.
So che la dama e' molto radicata in sardegna e che la FID ha assegnato
molte manifestazioni di prestigio alla tua regione, segno che i
dirigenti della FID non hanno prevenzioni che tanto ti danno fastidio
in tal Boimbelli (che personalmente non conosco ne' so che funzioni
svolga in seno alla FIS). Detto questo, perche' non passi alla dama?
8-)
Questa volta scherzo un po' anche io. 8-)

Corrado
ciao, edo

 :-))
I tuoi messaggi sono uno spasso!!!!!!!!
Fantastico!!!!!! 
Mi sembra di vederlo l'innocente fanciullo che timidamente dice
"Caduta!" e il giocatore, livido dalla collera che spalanca la bocca
come un orco!
Mi fa troppo ridere anche il fatto che l'innocente bimbetto esista su
tutto il territorio nazionale!!!!
Anche in Sardegna ne capito' uno.
Fortunatamente io non stavo giocando il torneo, altrimenti avrei
spalancato le fauci e mi sarei ingurgitato il padre in un solo
boccone!!!!
Mi e' capitato, invece, di assistere alla stessa scena, dove la parola
impronunciabile fu detta da un ragazzo di circa quindici anni.
Gli mollai un tale urlo che perse tutti quanti i capelli ed invecchio'
di cinquant'anni.
Adesso e' uno dei piu' forti giocatori della Sardegna.
Saluti
Falchetto

Ti ricordo che il regolamento non punisce il linciaggio dello spettatore
Benvenga il linciaggio dello spettatore, ma nel caso di infanti
innocenti, il solo responsabile e' il padre (o chi ne fa le veci) che
non lo socializza fin da piccolo alle regole del gioco.
Mio padre non mi porto' mai a vedere un torneo di scacchi, ma penso
che se l'avesse fatto, non mi sarei mai azzardato a proferire parola.
Al posto tuo mi sarei mangiato quell'individuo e non la povera anima
candida, che e' giusto che non venga strappata agli scacchi.
E poi, a ben rifletterci, il babbo e' anche piu' corpulento, nutriente
e vitaminico: perche' accontentarsi del
figlioletto????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Falchetto

Questa volta scherzo un po' anche io. 8-)
Fai bene!
Falchetto

 >

Mi diletto, invece, a giocare a qualche eterodosso.
Capisco. Socio dell'AISE?
Visita 
www.primonet.it/fngo

 Ti ricordo che il regolamento non punisce il linciaggio dello spettatore


Visita 
www.primonet.it/fngo
Purtroppo il mio navigatore e' piu' lento di una Caravella, comunque
appena avro' un po' di tempo ci faro' un voletto. 
Falchetto