Newsgroup: it.fan.musica.ligabue
Titolo: [OT] Avevano detto

Firenze, allarme per l'arrivo di 6 mila stranieri
Pisanu: sono estremisti pericolosi.
("La Stampa", 23 ottobre)
Berlusconi preoccupato: "Quel forum è una follia. Che succederebbe se
rompessero un braccio al David di Donatello? Le carte che ho in mano mi
preoccupano enormemente".
("Corriere della Sera", 31 ottobre)
A Firenze è già clima da coprifuoco.
Ventimila no-global occupano il capoluogo toscano. Chiuso il 90% dei
negozi.
("Il Giornale", 7 novembre)
Firenze, una città in ostaggio.
I capolavori d'arte in questi giorni saranno alle prese con una nuova
'alluvione'.
I fiorentini si preparano all'invasione e dalle strade spariscono i
cassonetti. Incetta di generi alimentari, sabato negozi chiusi lungo il
tragitto.
("La Padania", 6 novembre)
I pacifisti battono un colpo, molotov a Firenze.
("Libero", 6 novembre)
No global, la polizia azzoppata.
Agli agenti è vietato l'uso delle armi, limitato l'uso dei lacrimogeni e
ogni loro azione sarà filmata. Insomma, la libertà di guerriglia è
garantita.
(ibidem)
Cosa entra in città: mazze, molotov e coltelli. Diciotto estremisti
bloccati ai valichi di frontiera.
("La Padania", 4 novembre)
Assalto a Firenze - I pericoli del raduno no-global
(titolo di copertina di Panorama, didascalia a un'immagine del David di
Michelangelo in tenuta da teppista)
Una città paralizzata per 15 giorni, sotto assedio e spaventata.
(F. Zeffirelli)
Fiorentini, [...] chiudete i ristoranti, i bar, i mercati. Chiudete i
teatri, i cinema, le farmacie. Chiudete tutto, abbassate le saracinesche,
metteteci il cartello che i coraggiosi misero nel 1922 cioè quando i
fascisti di Mussolini fecero la marcia su Roma. «Chiuso per lutto». [...]
Non rivolgete la parola a coloro che come minimo vogliono imbrattare i
nostri monumenti. Non guardateli nemmeno, non rispondete alle loro
provocazioni. Imponetevi una specie di coprifuoco, sentitevi come vi
sentivate nel 1944 cioè quando i tedeschi fecero saltare in aria i nostri
ponti e via Guicciardini, via Por Santa Maria. [...] Perché è possibile che
quei gentiluomini e quelle gentildonne usi a imbrogliare con la parola più
sputtanata del mondo, la parola Pace, non ci devastino Firenze. [...] Non
oseranno spaccarli i genitali del David e del Biancone. Non oseranno
romperle le braccia del Perseo di Cellini. Forse non oseranno nemmeno
assaltare le banche e i consolati e le caserme. [...] La violenza che
nutrendosi di cinismo va in cerca del morto da santificare, che per
trovarlo scaglia pietre o estintori contro il carabiniere terrorizzato. La
violenza che nutrendosi di cretineria imbratta le facciate degli antichi
palazzi, frantuma le vetrine, saccheggia i Mac Donald, brucia le
automobili. Che occupa le case e le banche e le fabbriche, che distrugge i
giornali e le sedi degli avversari. [...] Non glielo ha detto nessuno che
per cinque giorni Firenze diventerà una città blindata, una città sotto
assedio, una città che vive nella paura, una città dove i cittadini
perderanno anche la libertà di camminare nelle proprie strade? [...]
Comunque vada, l’offesa rimane. Il calvario rimane. La violenza morale
rimane. Sicché, fiorentini, abbassatele davvero quelle saracinesche.
Mettetecelo davvero il cartello «Chiuso per lutto». Esprimetelo,
esprimiamolo davvero il nostro sdegno.
(O. Fallaci, "Corriere della Sera", 6 novembre)
I cinque giorni 'di coprifuoco' sono finiti. Sono finiti come tutti
sappiamo.
E da ieri, come non mai, la sensazione che sento dentro di me (io che ho
visto solo le immagini in televisione e ho letto le testimonianze di chi
c'era) è quella di una grande, trionfale, storica vittoria. Niente riesce a
cancellare dentro di me questa sensazione. E quando rileggo le frasi
riportate qui sopra ho la fiducia netta come non mai che da ieri qualcosa
cambierà radicalmente.
Grazie a chi ha condotto in porto questa vittoria. Grazie a chi c'era. Un
milione di grazie.
--
Alberto - ICQ: 82720210
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Una volta una ragazza con cui stavo mi disse: "Se mi lasci, mi ammazzo!"
Così l'ho lasciata. L'altro giorno la incontro per strada e le dico: "Ehi!
Credevo avessimo un patto!"
(Daniele Luttazzi)
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 Alberto - ICQ: 82720210
Un grazie anche da parte mia, per aver dimostrato che senza l'intervento di
una polizia da regime si č potuto portare avanti una manifestazione civile
che, grazie anche al contrasto tra tutto l'allarmismo becero che c'č stato
prima e quello che poi č avvenuto, ha fatto risaltare ancora di piů quanto
questo governo sia proiettato nel soffocare ogni volta che sia possibile e
in qualsiasi modo tutte le espressioni di dissenso che abbiano o potrebbero
avere un peso politico.
--
Vincenzo Mele
E-Mail: 
vinc...@tin.it
 oppure 
me...@insideview.it
Redattore della rivista telematica Inside View: 
www.insideview.it
=======================================================
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna e
un po'
compagnia"
Luciano Ligabue
"SSDD: Same Shit, Different Day"
Stephen King
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Come non essere contento perchè non è successo nulla di grave ???
Diciamo però che i presupposti erano molto diversi da quelli dei giorni di
Genova. E mi pare che i giornalisti che hai citato non l'hanno capito
subito, o non l'hanno voluto capire. Ma non mi meraviglio, in quanto anche
leggendo il manifesto durante una manifestazione di naziskin leggerei le
stesse cose. E' il solito gioco delle parti.
Però a Genova c'era Bush !!! A Genova c'erano i potenti !!! Per Genova il
vostro "Casereccio" aveva addestrato dei ragazzi a sfondare le zone rosse
!!!
A Firenze erano quegli stessi ragazzi ad avere organizzato  la
manifestazione, sarebbe stato quantomeno idiota rovinarla da soli !!!
Complimenti anke da me, ma sono altre le occasioni in cui dovranno
meritarseli :)
--
******************************
Libera uscita
in libero mondo
Libera scelta, di dirlo io
com'è che mi spendo
... com'è ...
com'è ...
******************************

 !!!
A me una pestata a sangue per una vetrina sfondata non sembra una punizione
equilibrata.


Già speriamo che Adolf Berlusconi venga al + presto fatto abdicare, perchè
sentiamo la nostalgia della libertà, la fratellanza e l'uguaglianza che il
buon governo di sinistra (???) ci potrebbe dare.
E poi un saluto al "santissimo" Carlo Giuliani, povera vittima di una
polizia da regime e di un governo proiettato nel soffocare ogni volta che
sia possibile e in qualsiasi modo tutte le espressioni di dissenso che
abbiano o potrebbero avere un peso politico.
--


 vostro "Casereccio"
Me pari Emilio Fede! ;-P
ViV

 Già speriamo che Adolf Berlusconi venga al + presto fatto abdicare,
Poi fa salire al trono un erede non preoccuparti ;-P
Stef_Ozzy

 ha scritto nel messaggio
news:XlWz9.8887$5a.6...@tornado.fastwebnet.it...

ROOOOOOTTTTFFFFFLLLL!
Stef_Ozzy


Probabilmente mi sono lasciato un attimino prendere dalla frenesia.
Non avrei dovuto andare a ripescare "quell'argomento". Sia chiaro, non
cambia la mia valutazione su ciň che successe a Genova quel pomeriggio, č
solo che mi rendo conto che ho scritto una cosa un po' antipatica.
Come perň antipatica puň essere l'idea di qualche ragazzo pieno di
iniziativa, di intitolare il nome di una piazza a qualcuno che se fosse
ancora vivo, non faticherebbe ad essere sotto processo per tentato omicidio.
Tutto qua.
Sorry.
--
******************************
Libera uscita
in libero mondo
Libera scelta, di dirlo io
com'č che mi spendo
... com'č ...
com'č ...
******************************

 Sorry.
Ferro, meno male che hai scritto un altro post a "correzione" del tuo
precedente!!!
Mi stava cogliendo un fremito rabbioso!
Sono d'accordo sull' aberrante modo con cui si è ordinato di "tenere a bada"
i manifestanti (su cui si è detto tutto e il contrario di tutto), ma su
Carlo Giuliani (pace alla sua anima!) ho opinioni purtroppo negative (tanto+
che ho un fratello carabiniere e tutto è tranne che un esaltato che nn vede
l'ora di pestare la gente).

 Tutto qua.
Ma per favore. Lanciava un estintore contro un mezzo praticamente
indistruttibile. Al massimo poteva essere accusato di tentate lesioni
personali, ma va detto che la polizia si stava comportando in modo
vergognoso. Tu che faresti se vedessi dei poliziotti pestare gente innocente
a caso, e se di mezzo ci andassero anche i tuoi amici?


 l'ora di pestare la gente).
Qua nessuno ha detto che tutti i carabinieri sono esaltati e violenti.
Quelli di Genova, purtroppo, lo sono stati.


 a caso, e se di mezzo ci andassero anche i tuoi amici?
Cercherei di aiutare i miei amici a scappare, non incendierei cassonetti a
mò di barriera, sfonderei vetrine o lancerei sassi contro la polizia. E poi,
ricordiamocelo, sono stati i manifestanti a varcare le "zone rosse"
"accendendo" la miccia. A Firenze la manifestazione è stata pacifica e non è
successo nulla, no?
Forse non tutto il male è venuto per nuocere allora, siamo cresciuti un pò
tutti... Speriamo!
LorenXXX

tutti... Speriamo!
Beh, non è proprio consolante (per tutti e due i versanti) dover
aspettare il morto per poter ragionare e migliorare
scusate la lunghezza e la forma non sempre corretta, ma ero un pochino
di fretta
ZmPeace

 Quelli di Genova, purtroppo, lo sono stati.
cosi' come i manifestanti di genova non sono stati cosi' tranquilli come
quelli di firenze...
oppure si crede che genova e' stata "rasa al suolo" e giuliani e' morto
perche' per strada
c'era solo polizia di regime???
Glorf

 a caso, e se di mezzo ci andassero anche i tuoi amici?
e tu che faresti se vedessi la tua citta' rasa al suolo solo per degli
estintori lanciati,
solo per delle macchine bruciate, solo per dei negozi svaligiati???
magari negozi tuoi o dei tuoi amici/parenti? o magari la tua macchina che
ancora devi
finire di pagare?
Con questo non voglio assolutamente difendere il comportamento vergognoso
della polizia,
o forze dell'ordine in generale ma da qui a incolparli di tutto ce ne
corre... mi viene il leggero
sospetto che se i manifestanti si fossero limitati a stare in strada con
striscioni e a cantare e
urlare quello che volevano non sarebbe morto nessuno...
Glorf

 Quelli di Genova, purtroppo, lo sono stati.
Diciamo *alcuni*.
Altrimenti si generalizza dalla parte opposta... ho un amico poliziotto che
era a Genova in quei giorni e ha conservato una divisa ridotta a brandelli.
Stef_Ozzy

 che il carabiniere non ha sparato verso Giuliani ma in aria)
Ah... e come mai e' stato colpito alla testa?
Cmq bastava un colpo solo e ne ha sparati due. Ricostruzioni a parte dal
filmato mandato in onda si sentono due spari... diciamo eccesso di legittima
difesa come minimo.
Stef_Ozzy

 equilibrata.
sono d'accordo con te, strad'accordo con te... se la vetrina fosse stata
una.... e una soltanto!

 difesa come minimo.
su questo avete pienamente ragione!
le forze dell'ordine che devono fare un certo tipo di servizio dovrebbero
essere meglio addestrate per certe situazioni...
ho visto una ricostruzione per cui giuliani sarebbe stato ucciso si dal
proiettile, ma da uno sparato in aria e deviato da un sasso, ma alla cosa
sinceramente non credo, mi sembra piu' fantascienza che altro...
in una situazione del genere sinceramente non mi sento proprio di
considerare neanche un'improbabile accusa del genere "eccesso di legittima
difesa"...
personalmente, a sangue freddo, se costretto a sparare, avrei sparato ad una
gamba piuttosto che in testa... anche perche' in testa rischiava di colpire
anche l'estintore stesso...
Glorf

 difesa come minimo.
Stef, in certe situazioni non č che stai lě a pensare "ne sparo uno, se non
si ferma ne sparo altri"...
Erano due persone in una situazione critica, c'č scappato il morto. Potevano
essere due. Potevamo essere qui a discutere su Giuliani omicida di un
poliziottto. E' andata cosě...
LorenXXX
P.S.: ma il mio sms l'hai ricevuto? Hai ancora il numero tim che ho io?

 P.S.: ma il mio sms l'hai ricevuto? Hai ancora il numero tim che ho io?
Ahem O:-)))
Mi sono dimenticato di rispondere... perdonooooo ;-)
Il numero e' sempre lo stesso pero' non avevo l'informazione che cercavi ;)
Se hai risolto fammi sapere!
Stef.

 milione di grazie.
Mha.
Dico la mia su questo spinoso argomento con la consapevolezza di non avere
una opinione molto decisa.
Caro Alberto, tu hai riportato una serie di spezzoni allarmisti e poi hai
finito con un ringraziamento che, a quanto capisco, dà tutto il merito della
"riuscita" manifestazione ai soli manifestanti (se ho travisato le tue
parole perdonami).
Io invece credo che il merito vada *anche* a quei titoloni allarmisti che
hanno *in parte* influenzato il modo di organizzare il grosso sistema di
sicurezza e la decisa "scrematura" della gente arrivata a Firenze che,
secondo me, assieme alla mancanza di Bush & C., hanno fatto la differenza
rispetto alla manifestazione di Genova. Insomma io oltre ad applaudire
*giustamente* la civilta' dei manifestanti, applaudirei pure le forze
dell'ordine e quei rappresentanti del Governo che le hanno organizzate e
guidate.
P.S.: personalmente, alla vigilia della manifestazione, ero per lo
spostamento in un'altra città (e di questo, se volete, se ne puo'
discutere).
Raffaele (UnoDeiTanti)

 Ah... e come mai e' stato colpito alla testa?
Eh, ha rimbalzato nel vuoto. Del resto ricordiamo che un estintore è un arma
quasi simile a un bazooka.


 poliziottto. E' andata così...
Giuliani non avrebbe MAI potuto uccidere nessuno con quell'estintore.
MAI!


 solo per delle macchine bruciate, solo per dei negozi svaligiati???
Tutta roba assicurata. Con questo non voglio dire che non ci facesse niente
a bruciarla o a svaligiarla, ma di certo non eran buon motivo per caricare
gente innocente e fare raid omicidi nelle scuole.


 una.... e una soltanto!
Quante vetrine infrante devi vedere per giustificare l'omicidio di un
ragazzo?


 MAI!
Già, al limite spezzargli la spina dorsale, o magari solo un braccio...
Vincè, parliamo seriamente, un peso di 30/40kg gettato dall'alto in basso
verso una persona accasciata sulla difensiva come minimo gli spezza un
braccio e gli sfonda la cassa toracica... Se fa in tempo a ripararsi con un
braccio... Se lo becca in testa...
Alla fine, però, possiamo fare tutte le ipotesi che vogliamo, la sostanza
non conta: Giuliani è andato verso una camionetta delle forze pubbliche con
l'intento di lanciare un estintore contro un carabiniere.
LorenXXX

 ha scritto nel messaggio
news:6_8A9.416$744....@news1.tin.it...


 vittoria. Grazie a chi c'era. Un milione di grazie.
Io non c'ero ma... ringrazio davvero di cuore tutti quelli che hanno
partecipato, e soprattutto sono riusciti a mandare *a cag#re* con una
pacifica manifestazione e non con il teppismo, tutta l'ipocrisia e il
perbenismo di certa gente di cui tutti sappiamo i nomi...
Grazie!!! :-)
--
M a r c o    S a l i s       
marc...@tin.it

 A me una pestata a sangue per una vetrina sfondata non sembra una
punizione equilibrata.
No, qui hai ragione, non ammazzo uno per aver sfondato UNA vetrina, ma te
che gli faresti? Presentargli il conto non puoi, non è che facciate la
constatazione amichevole... eppoi è anche mascherato... :-/ Gli dici :"Ho
anche quella dietro l'angolo, spaccami anche quella?"
Vi sembra davvero così strano che a Firenze abbiano blindato i negozi?!?
E che abbiano ri-mobilitato mezzo esercito per prevenire un G8-bis? Poi è
vero, non ci avevo pensato al fatto che in effetti la manifestazione era la
loro, e probabilmente i danni non li avrebbero fatti (perché si sarebbero
sabotati da soli)
.... per il fatto della "riuscita" della manifestazione di FI sono
pienamente d'accordo con il post di UDT, qui sopra...
Buonsenso, gente, buonsenso... se avete un cervello usatelo, non fatelo
usare da qualche criminale di passaggio....
.... 'somma, per Firenze sono stato contento anch'io, ma non, come voi, per
questa "virtuale" vittoria, ma perché non è successo niente, è stata DAVVERO
una manifestazione pacifica come doveva essere, diversamente da Genova
(l'avevano detto anche là), e poi forse anche per l'amore fraterno... perché
se fossero riusciti a fare dei danni nella Firenze blindata stavolta credo
proprio che glie lo avrebbero fatto vedere davvero, cosa vuol dire "polizia
violenta"....
Tutto questo (per chi ha letto tutto) non l'ho scritto per fare della
polemica o litigare con nessuno di voi, ma solo perché non potevo resistere
a rispondere a cose del genere.....
Saluti!
Massi*che da oggi lo vedono come il nazista del NG, anche se non è vero ;-)

braccio... Se lo becca in testa...
Lorč,  parliamo seriamente:
- un estintore non pesa 30-40 chili (pensa se pesasse cosě quanta
gente al mondo morirebbe bruciata negli incendi perchč non ha
abbastanza forza per tirar su un estintore...)
- non sarebbe stato lanciato dall'alto al basso, ma dal basso all'alto
(le foto fanno vedere _chiarmente_ che Giuliani e l'estintore sono piů
in basso della pistola che spara il colpo; figuriamoci della testa di
chi ha sparato)
- il carabiniere non era su un pick-up a cielo aperto, ma dentro un
mezzo con strutture rinforzate
- Giuliani non mi sembrava, proprio per niente, l'erede di Konan il
barbaro (non so quanti di voi riescono a far passare per tutto il
braccio il rotolo di scotch da pacco... io non ho molti muscoli, ma mi
si blocca prima del gomito...)
tutti particolari da non sottovalutare se vogliamo fare un'analisi
accurata della situazione
ZmP


wrote:
[cut]
sai č bello discutere con persone che non la pensano come te.
solo, perň, se queste ti si rivolgono con tono non da superman come
hai fatto tu, e sono pronte al dialogo e rispettose delle idee degli
altri
hai ceffato in pieno il senso di alcune frasi che avevo scritto
non hai tenuto conto di alcune cose che avevo scritto
ad una persona che fa cosě, non vale neppure la pena dedicare un
minuto in piů del tempo che sto usando 
tieniti le tue (per quanto mi riguarda) inutili conclusioni e ironie
ZmP

 non hai tenuto conto di alcune cose che avevo scritto
Scusa, hai ragione, ma non ho preso solo le tue frasi, ho preso anche quelle
di altri, e non potevo mettermi a scrivere "ha ragione su questo e non nel
resto", perché sennň facevo mattina, e ho preso solo quelle che mi hanno...
mmhhh... come dire.. irritato di piů.... ma le tue, in effetti, non erano
fra le peggio, ma mi dispiace che tu abbia pensato che mi senta Superman...
;-) Se avessi dovuto dire TUTTe le parole che mi passavano in testa non
l'avevi ancora letto, ero sempre lě che scrivevo... č ovvio che quando fai
della sintesi non puoi farti capire al 100%... capitto mi hai?
E vorrei ribadire... non voglio litigare per puttanate del genere

E vorrei ribadire... non voglio litigare per puttanate del genere
a me ha dato fastidio l'ironia (fuori luogo e inutile) che hai messo
nel trattare questo argomento e nel "sintetizzarci" come un branco di
pirla al seguito di Casarini: io ho le mie idee e ne rispondo
personalmente.
questa č mancanza di rispetto per l'altra parte del dialogo(?).
io penso che la colpa maggiore (ma non l'unica) di quello che č
successo a Genova sia da addebitare alle forze dell'ordine e ai
responsabili del governo (senza dire che se ci fosse stata la sinistra
a gestire questa cosa sarebbe stato diverso... ma, come dire, chi č
eletto deve prendersi i meriti [Pisanu ha saputo gestire meglio di
Scajola la cosa] ma soprattutto le critiche)
Pretendo rispetto per le mie idea, come io lo do a chi non la pensa
come me.
Sono pronto a discutere e a motivare le mie convinzioni (come ho fatto
sopra), ma non sono assolutamente disposto a farmi sbeffeggiare e
farmi dare del pivellino (parole tue).
E poi non mi ha fatto incazzare il fatto che tu non abbia risposto a
tutte le mia affermazioni, ma che abbia preso alcune mie affermazioni
senza contestualizzarle nel resto del discorso (vai a vedere dove
parlo del filmato se non dico, io stesso, che non č attendibile al
100% e che č fazioso...)
ZmP senza rancore

 i manifestanti (su cui si è detto tutto e il contrario di tutto), ma su


E tu che faresti se a mezzo metro da te dei ragazzi assatanati cercano di
irrompere sulla tua auto lanciandoti estintori e spaccando vetri con le
spranghe ???


 successo nulla, no?
CLAP CLAP


 Come mi sta sul cazzo leggere queste cose
ah...alla faccia della tolleranza! già me sò stranita leggendo la prima riga
del tuo post, figuriamoci se proseguo....
ViV

Secondo me è allucinante accusare un ragazzo ( il poliziotto ) di essersi
difeso da un aggressione. Avrebbe dovuto farsi ammazzare ??? Ma dai !!!


 a gestire questa cosa sarebbe stato diverso...
EEehhh chissà!
Anche Massi è senza rancore, non sono quel pazzo scatenato che vuole
bruciare tutti i comunisti solo perché dicono di esserlo, solo che (l'avrai
visto) mi sono incazzato a bestia a leggere certe cose (che in effetti non
avevi scritto te), e nel fare la risposta ci sei caduto dentro anche te come
contorno, comunque, per l'amor di Dio, io non sono razzista con nessuno,
sinistri, destri, bianchi, rossi, neri, verdi, Arabi (beh, qui però c'è da
pensarci, LORO sono razzisti nei nostri confronti), o Buddisti.... ho
rispetto per chiunque venga PACIFICAMENTE a portare avanti le sue idee....
ma che sia PACIFICAMENTE e le sue idee, non quelle del capo... OK? ;-)

 > poliziottto. E' andata cosě...


 del tuo post, figuriamoci se proseguo....
Non è questione di tolleranza... è questione che non mi puoi negare che con
un estintore spacco tutto quello che voglio, tanto più una testa, e mi fai
polemica politica su un newsgroup che vorrebbe parlare di musica....

 guidate.
Sei matto ??? Questa polizia nazista che ammazza i chierichetti tranquilli
???
Eretico !!!
--
******************************
Libera uscita
in libero mondo
Libera scelta, di dirlo io


 Arabi (beh, qui però c'è da pensarci, LORO sono razzisti nei nostri confronti), 
occhio, anche qua, a non generalizzare: ho conosciuto arabi molto più
tolleranti dei cosiddetti "superiori" occidentali (presidente USA
compreso... scusate se lo tiro in ballo, ma non lo sopporto... :P )
ZmP

fai apposta? O te l'ha detto Casarini?
ROTFL


Non mi pare che i post di Vox avessero toni + pacati.
Ah, si, ma forse le parole dure erano contro la polizia e quuindi andavano
bene ???


bene ???
io Vox non lo mai visto in vita mia... faccio già fatica a rendere
conto delle mie idee e delle mie azioni, figuriamoci di quelle di una
persona che nemmeno conosco.
non dividiamoci, per favore, in due fazioni.
si discute (invito per tutti "black block" e "celerini" del NG :P ) e
ci si confronta...
ma non dividiamoci in due fazioni (l'ultima volta che si è parlato di
fazioni qui è stata quando c'è stalo Mel vs. Rubiera... brutti ricordi
:P )
ZmP

 occhio, anche qua, a non generalizzare: ho conosciuto arabi.....
tra di noi dobbiamo analizzarci parola per parola.... ho detto che bisogna
pensarci, non ho detto bisogna bruciarli tutti... :-) fatto sta che ci sono
piů moschee nel mondo cristiano che chiese nel mondo islamico... :-/

 Credo che quando ti trovi con un buco in testa non tu sia più troppo
vivo...
tu dici? consoco una che gli hanno sparato in testa e ora è viva e
vegeta.....
Cmq a parte le diatribe personali, la cosa che mi dispiace è che purtroppo
queste occasioni, che dovrebbero essere il pretesto per parlare di problemi
globali seri, diventano solo una vetrina per strumentalizzazioni politiche
da una parte e dall'altra.
ViV
*******************************************************
Tutte le cose vicine o lontane segretamente sono legate le une alle
altre e non si può toccare un fiore senza disturbare una stella
                                  Francis Thompson
*******************************************************
Alla fine non conserveremo altro che quello che amiamo e non
ameremo altro che le cose che comprendiamo e non comprenderemo
altro che le cose che abbiamo imparato a conoscere
                                    Baba Djoum-Poeta dello Zaire
*******************************************************

 sicuro che avrei anche potuto ragionare su come prendere la >mira ???
Nessuno ti obbliga a fare il carabiniere ;-)
Stef_Ozzy

 usare da qualche criminale di passaggio....
Scusa... io spacco una vetrina... arriva la polizia... mi arrendo
stendendomi a terra... mi spaccano la faccia con un manganello... tutto
normale?
Stef_Ozzy

 ma che sia PACIFICAMENTE e le sue idee, non quelle del capo... OK? ;-)
ahhh...ma allora è una mania questa di credere che il mondo sia pieno di
gente che pensa e dice cose solo perchè gli vengono imposte dall'alto!
Ohhh...ora devo scappare, devo stendere la mia bandiera rossa a terra,
ingionocchiarmi e intonare l'ode al mio Supremo Capo Rutellus! ;-P


 ha scritto nel messaggio
news:aqs0a3$ck849$1...@ID-112805.news.dfncis.de...

si è parlato di tutto e di più su questo ng; puoi anche non leggere certi
thread.

 Guidati da chi?
mai sentito parlare di società civile, non guidata dai partiti?

 stendendomi a terra...
In che film questo ?


 ingionocchiarmi e intonare l'ode al mio Supremo Capo Rutellus! ;-P
Non è una mania, è una certezza, ma non è il mondo, è gran parte della
vostra fazione.... :-P

> mai sentito parlare di società civile, non guidata dai partiti?
Mai sentito parlare di manifestazioni di impronta di sinistra senza i capi
del partito....

 In che film questo ?
E' successo sul serio... che tu ci creda o no.
Come e' successo a chi dormiva in quella scuola.
Stef_Ozzy

 normale?
Si sono arresi loro?

 del partito....
guarda..basta..evito......vado a dormire...tanto domani ce pensa Vox :)

 ha scritto nel messaggio
news:aqs5ct$cs75l$1...@ID-112805.news.dfncis.de...

Alcuni si'...
Stef_Ozzy

 da una parte e dall'altra.
Vero!

 Come e' successo a chi dormiva in quella scuola.
Ora l'argomento NON č la scuola...!

 Alcuni si'...
Vabbé, particolari trascurabili, nella grandezza della cosa... 1 si arrende,
99 ne spaccano altre 200....


:-D bella storia... :-)

IO NON ho detto che la polizia č perfetta....
TU NON hai risposto alla domanda
rispondi e poi vedi che la mia idea non č tanto campata in aria
(ovviamente tu non la condividerai, ma io rimango dell'idea che
l'errore di PARTE della polizia rimane piů grave dell'errore di PARTE
dei manifestanti)
perchč se anche tu dici che i black block erano mille, ce n'erano per
questi mille che facevano casino altri 149000 (almeno, noon icordo le
cifre, purtroppo) che manifastavano pacificamente e sono state
attaccate a FREDDO, cioč senza che ci fossero disordini!!!! compreso
il troncone di corteo vicino a Piazza Alimonda dove poi č stato ucciso
Carlo Giuliani...)
ZmP

 Eretico !!!
Andrea, prima dici che ti dispiace aver iniziato un flame e poi continui con
questa arida ironia (peraltro "utilizzando" un mio post che *non* voleva
comunque essere un elogio spassionato a Governo e forze dell'ordine ma
semplicemente un sottolineare che forse per una volta "destra" e "sinstra"
hanno collaborato per far prevalere la civiltà).
Personalmente sono contrario a post estremisti come quelli di Alberto come
ai tuoi.
;-)  (tanto per capire lo stato d'animo)
Raffaele (UnoDeiTanti)

Ora l'argomento NON č la scuola...!
č ANCHE la scuola, visto che l'operato delle forze dell'ordine deve
essere valutato nel suo complesso (ci stiamo dimenticando di
raccontare come le perizie sui fatti della scuola raccontano che molti
poliziotti si sono provocati DA SOLI le lacerazioni di coltelli nelle
gambe per poter avere la scusa di pestare a sangue le persone, si sono
portati dentro le molotov DA SOLI per poter accusare la gente che
dormiva d detenzione di armi...)
parliamo di queste cose anche, non solo delle vetrine distrutte
ZmP

99 ne spaccano altre 200....
no, non sono particolari trascurabili
se un cittadino non oppone resistenza la vilenza fisica è un REATO
anche per il poliziotto.
se io sono fermo pronto a farmi prendere tu non mi puoi menare
io ho fatto la cazzata (vetrina rotta o altro), mi arrendo, mi prendi,
mi porti in questura e (sempre che non incontri poilizotti fascisti
che mi fanno cantare "faccetta nera" e mi pisciano addosso) verrò
denunciato.
grazie a dio in questo paese non sono ancora riusciti a togliere la
presunzione di innocenza fino al giudizio definitivo del tribunale
ZmP

In che film questo ?
inn una cifra di filmati che rai e mediaset si sono dimenticati di
farci vedere...
ZmP

 spranghe ???
Tutto è successo perchè la polizia ha caricato gente pacifica. E' chiaro.
Hanno messo nello stesso calderone Black Block, che andavano fermati, e
dimostranti pacifici. E' stato l'errore più grande e hanno scatenato
l'inferno.
--
Vincenzo Mele
E-Mail: 
vinc...@tin.it
 oppure 
me...@insideview.it
Redattore della rivista telematica Inside View: 
www.insideview.it
=======================================================
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna e
un po'
compagnia"
Luciano Ligabue
"SSDD: Same Shit, Different Day"
Stephen King
========================================================

 Come mi sta sul cazzo leggere queste cose...
Guarda non meriti nemmeno una risposta articolata. Del resto tu stesso
ammetti di essere di estrema destra, per cui...


 guarda..basta..evito......vado a dormire...tanto domani ce pensa Vox :)
Figurati se mi metto a ribattere alle idee di questo Neo Fascista. C'ho
altro da fare.


 Vero!
Almeno su una cosa siamo d'accordo. Comunque adesso la pianto qui, non ho
alcun interesse a discutere con una persona che mesi fa in chat disse "Ecco:
mi dispiace che sia morto Carlo Giuliani.... sì, perché lui da solo è stato
poco!" oppure "beh, non sono razzista, non mi sta su uno perché è nero,
anzi, delle
due i neri di partenza mi stanno simpatici.... ma se uno fa così...!". E se
per caso ritieni che queste frasi sono strumentalizzabili al di fuori del
contesto posso anche postare tutto il log di quella illuminante
chiacchierata.
Ecco Ferro perchè ieri sera io e Vox in chat non siamo stati un esempio di
menti aperte e democratiche. Nulla di personale.
ViV

 dimostranti pacifici. E' stato l'errore piů grande e hanno scatenato


 > Ah... e come mai e' stato colpito alla testa?
Sfiga?
Io non sono un tiratore esperto, ma credo che per colpire  uno in testa
(pace all'anima sua) praticamente ad occhi chiusi (perche' da quello che ho
capito dentro quel dannato furgone, tra fumo, fumogeni e razzi vari non e'
che la visibilita' fosse perfetta), ci vuole  o una bravura mostruosa o una
sfiga altrettanto grande.
Cmq io credo che se mi fossi trovato nella situazione di quel povero cristo
di poliziotto (che imho ha l'unica colpa di avere scelto  -ma fino a che
punto lo ha scelto? - un mestiere scomodo.), dopo essermi abbondantemente
cagato addosso (Mai avuto paura di morire? Si tende a non essere proprio
lucidi e razionali) , altro che due colpi.... un caricatore gli sparavo! Me
ne sarei pentito per tutta la vita, ma gli avrei sparato. Senza l'intenzione
di ammazzarlo, ma gli avrei sparato. E se qualcuno si sente di affermare che
nella stessa situazione avrebbe fatto il contrario... e' uno che ha molto
piu' sangue freddo di me.
Le vere carognate che la polizia ha fatto a Genova sono altre. Come il
terrorista non era certo Giuliani, a cui d'altro canto non mi sento di dare
la palma di martire. Era uno che si e' trovato al posto sbagliato al momento
sbagliato. Come succede spesso in guerra.Ma che secondo me ha fatto la cosa
sbagliata.  Io al posto suo penso che piuttosto che prender l'estintore
sarei scappato. Il piu' velocemente possibile. E non mi vergogno a dirlo.
Non ci trovo niente di romantico o di eroico o di giusto a finire morto per
strada, dopo aver tentato di assalire un mezzo blindato con un estintore. Lo
trovo terribilmente inutile.
--
zio Melo

Io dico solo che tutta la cosa si poteva evitare a monte, ora qui e'
come dire oh e' scoppiata la guerra e quel poveraccio del soldato e'
morto, ma se faceva qui o se faceva la si sarebbe salvato....
Se la guerra non iniziava si sarebbero tutti salvati!
Mi dispiace solo che se ne sia andata una vita umana e se non era lui
sarebbe
stato un altro magari il carabiniere stesso visto che aveva uno che lo
bastonava da dietro e uno davanti pronto a dargli l'estintore in
testa....no perche' non voglio sentire che magari G. voleva usare
l'estintore per spegnere le fiamme!
Le lotte per i diritti umani non si fanno con la forza, quella
manifestazione e' stata strumentalizzata e ci sono andati di mezzo
anche persone travolte dagli eventi e li si e' perso il controllo.
Il tutto si doveva e si poteva evitare!
Ciao
Andy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

guidate.
La cosa encomiabile che hanno fatto il ministero dell'interno e le forze
dell'ordine in questa circostanza, a differenza di Genova, è stata che il
primo non ha ordinato alle seconde di infiltrarsi fra i black block e di
sfasciare le vetrine, nonché di pestare e torturare i manifestanti
pacifici. Tutto qui.
Se è per questo che vogliamo applaudirli, applaudiamoli pure, perché no?
Solo, mi sembra che sia il minimo che si possa pretendere in democrazia, e
non un atto eccezionale da applaudire.

fare il carabiniere.
Hai sfiorato il nocciolo, ma non ci sei entrato dentro.
Č stato uno scandalo che un carabiniere abbia ucciso un ragazzo. E la parte
maggiore dello scandalo č che si poteva evitare, se in quella situazione a
dir poco rovente (penserete che mi stia contraddicendo su questo punto. Mi
chiarirň meglio in un altro post) si fosse mandato qualcuno di piů
preparato di un ragazzo 20enne in servizio di leva, e quindi emotivamente
piuttosto fragile. Peccato che i piů preparati in quel momento fossero
altrove, a pestare a sangue gente indifesa.
Colui che ha deciso *dove* doveva essere mandato *chi* deve avere
evidentemente sbagliato qualcosina.

c'era solo polizia di regime???
In mezzo a tutto questo ci stiamo scordando di un dato che dovrebbe
cambiare parecchio le carte in tavola.
Pare che fra coloro che abbiamo visto sfasciare vetrine e incendiare
cassonetti a Genova (per la maggior parte i cosiddetti "black block") ci
fossero diversi infiltrati della polizia che avrebbero eseguito ordini
ricevuti dal ministero. Ho detto "pare". Ci sarà chi ribatterà: e grazie,
tu vuoi considerare come dato di fatto qualcosa che non è pienamente
appurato! Già, non è stato appurato. Probabilmente consultando le
trasmissioni di Socci e gli articoli di Feltri non troverete nessun
riferimento a quanto sto dicendo.
In sostanza, qual è la verità? Chi può dire se gli infiltrati ci sono stati
davvero o meno??? Bisognerebbe innanzitutto svolgere un'indagine seria, che
cioè non debba subire continui insabbiamenti, e una volta appurata la
verità bisognerebbe farla arrivare ai mezzi d'informazione perché i
cittadini ne vengano a conoscenza. Ma ce la vedete un'indagine seria nel
nostro Paese? E con l'informazione che ci ritroviamo (il cui livello sta
probabilmente attraversando uno dei punti più bassi dal ventennio in qua)
pensate che riesca a raggiungere un numero di cittadini ragionevole?
Insomma, io sono molto portato a credere che questi ordini di infiltrazione
ci siano stati davvero, e che siano stati fatti apposta per gettare il
discredito dell'opinione pubblica sull'intero movimento, la cui vera natura
è invece stata dimostrata pochi giorni fa. Non mi stupirei per niente se
fosse vero.

assolutamente non giustificabile] di un estintore da 3-4 metri
Mi sembra il posto più adatto dove esprimere le mie perplessità sul caso
Giuliani. Qui forse sorprenderò qualcuno, ma le mie opinioni sono queste.
Ho cercato ovviamente di ragionare per quello che ho visto, il più
possibile libero da condizionamenti.
Giuliani è stato per molti un martire, il martire ufficiale del movimento
no-global. Ed è questo il punto su cui mi dissocio di più dal movimento.
Io sono disposto a difendere chiunque manifesti liberamente e in modo
pacifico; molti di questi, nonostante ciò, hanno dovuto subire le torture
della polizia a Genova. I riottosi e i violenti per me non hanno
giustificazioni. Veniamo al punto. Le immagini dei fatti di Piazza Alimonda
sono lì, sono quelle per tutti, le manipolazioni da una parte e dall'altra
possono fare poco. E l'immagine di Giuliani in quel momento ce l'abbiamo
tutti ben presente. Faccio una gran fatica, vi dirò, a convincermi che
quello stava manifestando in modo pacifico. In oltre un anno non sono
riuscito a convincermene. Rimane solo la pietà umana per un ragazzo morto a
soli 23 anni. Le considerazioni sul fatto che a sparargli sia stato un
militare di leva le ho già fatte.
Ora voglio fare una domanda a tutti: se per un banale caso quel (o quei)
proiettili sparati non lo avessero colpito e lui fosse ancora vivo e ora
non sentiremmo questo can-can su di lui, rivedendo quelle immagini che
opinione avremmo di quel ragazzo con un passamontagna in testa e un
estintore in mano? Lo metteremmo tra le vittime innocenti o tra i
facinorosi da biasimare? Io personalmente ho già risposto.

 facinorosi da biasimare? Io personalmente ho già risposto.
Lo ridico... COME MI PIACETE quando usate quel coso grigio al piano di cima!
:-)

OK, basta. Prometto che non scrivo + in questo thread :)
--
******************************
Libera uscita
in libero mondo
Libera scelta, di dirlo io
com'è che mi spendo
... com'è ...
com'è ...
******************************

> rispondi e poi vedi che la mia idea non è tanto campata in aria
Guarda ZmP... con te non ce l'ho e accidenti al momento in cui Andrea ha
acceso la miccia e io c'ho buttato la benzina... ma lo so che alla fine te
non sei estremista.. non la pensiamo uguale, ma neanche troppo diversa...
guarda il post di Glorf 13/11/2002 12:52....

 un esempio di mentalità democratica
No, sapevo che con certi estremisti sono parole buttate..... :-/ :-'(

non sei estremista.. non la pensiamo uguale, ma neanche troppo diversa...
no io non sono estremista PUNTO. mi sembra ben diverso.
e tu non hai ancora risposto alla mia domanda (ci vuole cosě tanto?)
ZmP

 Del resto tu stesso ammetti di essere di estrema destra, per cui...
Estrema fino a un certo punto, ma non lo metto certamente in dubbio

No, sapevo che con certi estremisti sono parole buttate..... :-/ :-'(
bisogna postare il log di quella chattata per farti fare la figura di
merda definitiva o ti fermi da solo?
ZmP

> OK, basta. Prometto che non scrivo + in questo thread :)
:-D Eh, sě, credo sia meglio piantar lě... :-)

 e tu non hai ancora risposto alla mia domanda (ci vuole così tanto?)
No, non è il discorso di volerci tanto!
Il problema è che dopo si ritorna di dire tutte delle menate tra l'altro già
scritte anche qui....

 merda definitiva o ti fermi da solo?
Io sono uno disposto a discutere, e mi sembra si sia visto... e tipo ieri
sera in #IFML non ero io quello che offendeva, popolo democratico...

scritte anche qui....
sbaglio o stai nicchiando?
ZmP

sera in #IFML non ero io quello che offendeva, popolo democratico...
si è visto da come sei partito con il tuo primo post...
su quello che ti è stato detto in #ifml non so... come sai non c'ero..
a ancora con sto cazzo di vizio di accorpare tutto in una fazione....
ZmP


Sbagli, mi sono rotto di questa discussione tipica di quando ti trovi alle 4
in un pub con mezzo litro d'alcool in circolo

 a ancora con sto cazzo di vizio di accorpare tutto in una fazione....
Cazzo è vero... :-)


wrote:
bravo hai ragione
hai l'elasticità di una parte di cemento armato,
tieniti le tua cazzo di idee 
ZmP

 tieniti le tua cazzo di idee
Bella risposta, complimenti

 pacifici. Tutto qui.
Lo ripeto ancora, per me la differenza fra Genova e Firenze, oltre che nella
mancanza di Bush & c., e' da ricercare nel "modo di organizzare il grosso
sistema di sicurezza e nella decisa "scrematura" della gente arrivata a
Firenze".
Con affetto.
Raffaele (UnoDeiTantinoglobal)

 sbaglio o stai nicchiando?
o hai messo troppo sapone su quello specchio?  ;-)))
Raffaele (UnoDeiTantinoglobal)

 accurata della situazione
Ovvio, ma è quello che stiamo facendo, no? ;o)
LorenXXX

 picnic al parco...
ROTFL! ;o)
LorenXXX

 CLAP CLAP
Era ironico? Spero di no! ;op
LorenXXX

 possibile libero da condizionamenti.
Concordo su tutto.
ViV

 No, sapevo che con certi estremisti sono parole buttate..... :-/ :-'(
Minkia!! ma tu sei proprio un comico! e guarda come hai vagamente sorvolato
su certe tue farsi dette....adoro le persone coerenti e che difendono le
proprie idee.

 turno non ti si scaglia contro...
:-O Lo sapevo che sarei diventato il nazzista dell'NG... :-)
 Hai pienamente ragione,... finalmente è stata scritta 'sta cosa... :-)

 manifestazione è stata pacifica e non è successo nulla, no?
Si vede che a Genova non c'eri, trovarsi nelle situazioni è molto diverso
che commentarle sdraiate sul divano con Mentana che ammicca dal televisore.
Svegliati, a Genova ce l'hanno fatta sotto gli occhi! In questura c'era Fini
con la combriccola fascista che incitava "reprimere, reprimere, reprimere".
E chi l'ha presa nel culo siamo stati noi, picchiati e intimoriti, e il
messaggio che la manifestazione voleva trasmettere. Ti consiglio
d'informarti meglio, magari pescando nei canali non tradizionali.
Steve, uno che ha Genova c'era.
--
"Lo sai quanto sono cieco senza occhiali..."
Minority Report - Steven Spielberg

 Steve, uno che ha Genova c'era.
Con tutti gli asini che volano etc. etc. .... Io parlo per il racconto di un
mio caro amico che c'era, quindi quel tono era fuori luogo...
LorenXXX

stati scoperti...
ROTFL!!!

persone pacifiche hanno fatto quello che tutti sanno!
Quelli che li proteggevano e li lasciavano fare erano i poliziotti, altro
che i manifestanti pacifici.

Firenze".
E io ripeto ancora che hanno solo fatto il minimo che si doveva fare. Che
poi Pisanu in quest'occasione sia stato appena un po' più accorto di quel
deficiente di Scajola (che fra l'altro non ha pagato per quello, ma per
un'altra stronzata uscitagli di bocca successivamente) credo sia
innegabile.

Ha sentito com'è peso e duro?
Mi viene in mente l'mp3 del baccello segreto... :-DDDDDD
Baccello segreto, ma che bel baccello, nascosto ci trovi un carnoso
randello...
P.S. Questa frase era l'unica a cui ritenessi che valeva la pena rispondere
in tutto il post.

 "quei 4 cretini" e se ne sono dissociati in tutto.
Allora mi correggo... non erano affatto "solo" 4 i cretini di turno, erano
migliaia!!!