Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: World Cup: Spareggi rapid dei 32esimi

Questi gli spareggi rapid (25'+10" per mossa, in caso di ulteriore parità
spareggi lampo) di oggi:
diretta alla pagina
http://www.worldchesscup2005.com/round.asp?cat=4
Felgaer, Ruben (ARG)  *  Gelfand, Boris (ISR)    
Kazhgaleyev, Murtas (KAZ)  *  Radjabov, Teimur (AZE)    
Ponomariov, Ruslan (UKR)  *  Motylev, Alexander (RUS)    
Tiviakov, Sergei (NED)  *  Korneev, Oleg (RUS)    
Paragua, Mark (PHI)  *  Dreev, Alexey (RUS)    
Bocharov, Dmitry (RUS)  *  Kamsky, Gata (USA)    
Bruzon, Lazaro (CUB)  *  Onischuk, Alexander (USA)    
Mamedyarov, Shakhriyar (AZE)  *  Najer, Evgeniy (RUS)    
Wang, Yue (CHN)  *  Smirin, Ilia (ISR)    
Vescovi, Giovanni (BRA)  *  Harikrishna, Pentala (IND)    
Erenburg, Sergey (ISR)  *  Sakaev, Konstantin (RUS)    
Van Wely, Loek (NED)  *  Moiseenko, Alexander (UKR)    
Sasikiran, Krishnan (IND)  *  Rublevsky, Sergei (RUS)    
Gurevich, Mikhail (TUR)  *  Eljanov, Pavel (UKR)    
Ganguly, Surya Sekar (IND)  *  Pantsulaia, Levan (GEO)    
Khalifman, Alexander (RUS)  *  Shulman, Yuri (USA)    
Sutovsky, Emil (ISR)  *  Timofeev, Artyom (RUS)  
Hanno gia' passato il turno:
Cheparinov, Ivan (BUL)  (eliminato Ivanchuk)
Bacrot, Etienne (FRA)  
Aronian, Levon (ARM)  
Grischuk, Alexander (RUS) 
Shirov, Alexei (ESP) 
Jobava, Baadur (GEO) 
Sokolov, Ivan (NED) 
Efimenko, Zahar (UKR) (eliminato Bologan) 
Lautier, Joel (FRA)  
Bareev, Evgeny (RUS)
Vallejo Pons, Francisco (ESP)   
Malakhov, Vladimir (RUS) 
Xu, Jun (CHN)  
Areshchenko, Alexander (UKR) 
Carlsen, Magnus (NOR) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come mai van wely ha vinto? Per il tempo? Eppure il suo avversario ha
segnato ankora un minuto.

 segnato ankora un minuto.
In effetti ...
comunque su ICC c'e' un "Moiseenko - van Wely   0.0 - 1.0 "observe 12"
(not sure on game 1 result)"
Non so che dirti, puņ anche darsi che il suo cellulare abbia squillato ..


 (not sure on game 1 result)"
Adesso, sul sito ufficiale, risulta un più "comprensibile" 2-2 per
Moiseenko


 Moiseenko
Ovviamente 2-1


Finora nessuna grossa sorpresa negli spareggi.
Dopo gli spareggi semilampo passano il turno:
Gelfand
Radjabov
Ponomariov
Kamsky
Bruzon
Sutovsky
Guerevich
Pantsulaia
Erenburg
Smirin
Vanno agli spareggi lampo:
Korneev, Oleg (RUS)  Tiviakov, Sergei (NED)
Dreev, Alexey (RUS) Paragua, Mark (PHI)  
Najer, Evgeniy (RUS)  Mamedyarov, Shakhriyar  
Harikrishna, Pentala (IND) Vescovi, Giovanni (BRA) 
Moiseenko, Alexander (UKR)   Van Wely, Loek (NED)  
Rublevsky, Sergei (RUS)    Sasikiran, Krishnan (IND) 
Shulman, Yuri (USA) Khalifman, Alexander (RUS)
Questi gli accoppiamenti previsti per i sedicesimi:
1 Cheparinov            - Carlsen
2 Bacrot                - Sutovsky
3 Aronian               - Areshchenko
4 Grischuk              - Shulman/Khalifman
5 Gelfand               - Pantsulaia
6 Shirov                - M.Gurevich
7 Jobava                - Sasikiran/Rublevsky
8 Radjabov              - Moiseenko/van Wely
9 Ponomariov            - Xu Jun
10 Tiviakov/Korneev      - Erenburg
11 I.Sokolov             - Malakhov
12 Dreev/Paragua         - Harikrishna/Vescovi
13 Kamsky                - Smirin
14 Efimenko              - Vallejo
15 Lautier               - Mamedyarov/Najer
16 Bruzon                - Bareev
Da notare come, sinora, delle prime 16 teste di serie siano "saltati" i
soli Ivanchuk (1) e Bologan (14) [Akopian (7) si e' ritirato prima ancora
dell'inizio della World Cup]


Passano il turno dopo il primo spareggio lampo:
Dreev, Alexey (RUS)
Harikrishna, Pentala (IND) 
Rublevsky, Sergei (RUS)  
Vanno allo spareggio lampo "armageddon" (definizione su ICC) (6' al biano,
5' al nero, in caso di patta passa il nero, colore sorteggiato)
Mamedyarov, Shakhriyar (AZE)  Najer, Evgeniy (RUS)  
Moiseenko, Alexander (UKR)   Van Wely, Loek (NED) 
Shulman, Yuri (USA) Khalifman, Alexander (RUS)
Korneev, Oleg (RUS)  Tiviakov, Sergei (NED)
Questi gli accoppiamenti previsti per i sedicesimi:
1 Cheparinov            - Carlsen
2 Bacrot                - Sutovsky
3 Aronian               - Areshchenko
4 Grischuk              - Shulman/Khalifman
5 Gelfand               - Pantsulaia
6 Shirov                - M.Gurevich
7 Jobava                - Rublevsky
8 Radjabov              - Moiseenko/van Wely
9 Ponomariov            - Xu Jun
10 Tiviakov/Korneev      - Erenburg
11 I.Sokolov             - Malakhov
12 Dreev                 - Harikrishna


 
fuori Khalifman!!!

 5' al nero, in caso di patta passa il nero, colore sorteggiato)
Non veniva chiamata "sudden death" ossia "morte improvvisa"?
Luigi Caselli

Veramente drammatiche le ultime sfide lampo, con il bianco con un minuto
in più ma costretto a vincere (non c'e' incremento, quindi partite giocate
con il fiato sospeso...)
Questo il sorteggio (non so se sia un vantaggio avere il bianco, o avere
un minuto in meno ma la possibilità di passare il turno con la patta)
Tiviakov, Sergei (NED)  *  Korneev, Oleg (RUS)   
Najer, Evgeniy (RUS)  *  Mamedyarov, Shakhriyar (AZE) 
Van Wely, Loek (NED)  *  Moiseenko, Alexander (UKR)    
Khalifman, Alexander (RUS)  *  Shulman, Yuri (USA)
Passano Tiviakov, Najer, Shulman e Van Wely
Questi gli accoppiamenti per i sedicesimi:
1 Cheparinov            - Carlsen
2 Bacrot                - Sutovsky
3 Aronian               - Areshchenko
4 Grischuk              - Shulman
5 Gelfand               - Pantsulaia
6 Shirov                - M.Gurevich
7 Jobava                - Rublevsky
8 Radjabov              - Van Wely
9 Ponomariov            - Xu Jun
10 Tiviakov              - Erenburg
11 I.Sokolov             - Malakhov
12 Dreev                 - Harikrishna
13 Kamsky                - Smirin
14 Efimenko              - Vallejo
15 Lautier               - Najer


 Luigi Caselli
Anch'io sapevo cosi'
Evidentemente su ICC hanno preferito un termine più "apocalittico"


 Luigi Caselli
Sul sito ufficiale, comunque, c'e' scritto:
Round 2 SD1
Credo che SD stia, appunto, per sudden death


karlse-sergio ha scritto una fesseria:
questo il quadro corretto degli ultimi spareggi:
Round 2 SD 1
match match
score    White Result    Black
10 4-3  Tiviakov, Sergei (NED)  1-0  Korneev, Oleg (RUS)   View
18 4-3  Najer, Evgeniy (RUS)  1-0  Mamedyarov, Shakhriyar (AZE)   View
25 4-3  Van Wely, Loek (NED)  1-0  Moiseenko, Alexander (UKR)   View
29 3,5-3,5  Khalifman, Alexander (RUS)  ½-½  Shulman, Yuri (USA)
View
per cui, se non sbaglio ancora a leggere, fuori l'ultimo giovane
Mamedyarov e ancora spareggio per Khalifman (che nel secondo rapid ha
giocato, come Ivanchuk, un Benko perdendo nel finale)

giocato, come Ivanchuk, un Benko perdendo nel finale)
Khalifman eliminato (avendo pattato col bianco), altrimenti che sudden death
è?
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
giusto! pensavo ne facessero 2, sai, in caso uno resuscitasse...

 Najer, Evgeniy (RUS)  Mamedyarov, Shakhriyar
passa Mammazzarov
Invece Mammazzarov è tornato dalla Mamma(zzarov)...
Luigi Caselli

 5' al nero, in caso di patta passa il nero, colore sorteggiato)
Una precisazione. Leggendo il regolamento viene fuori che non e' il colore
ad essere sorteggiato, ma la possibilitā di scegliere il colore.
Chissa' che colore hanno scelto i vincitori del sorteggio?!
La scelta certo dipende da tanti fattori.
Pur trattandosi di una lampo, se si e' "pattaioli" credo convenga il nero,
se si e' aggressivi meglio scegliere il bianco (che ha anche un minuto in
pių, e senza incremento un minuto credo sia molto). C'e' poi chi si trova
addirittura sempre meglio con il nero nelle lampo...
Voi che colore scegliereste?


 5' al nero, in caso di patta passa il nero, colore sorteggiato)
Una precisazione. Leggendo il regolamento viene fuori che non e' il colore
ad essere sorteggiato, ma la possibilitā di scegliere il colore.
Chissa' che colore hanno scelto i vincitori del sorteggio?!
La scelta certo dipende da tanti fattori.
Pur trattandosi di una lampo, se si e' "pattaioli" credo convenga il nero,
se si e' aggressivi meglio scegliere il bianco (che ha anche un minuto in
pių, e senza incremento un minuto credo sia molto). C'e' poi chi si trova
addirittura sempre meglio con il nero nelle lampo...
Voi che colore scegliereste?
-- 


 Voi che colore scegliereste?
Il nero senza dubbio, perchè psicologicamente il fatto che il pareggio basti
per vincere per me vale più del minuto di vantaggio del bianco.
Luigi Caselli

 Voi che colore scegliereste?
Nero 

 Luigi Caselli
Anch'io (nonostante poi in questo caso abbia vinto 3 volte il bianco e ci
sia stata una sola patta, ma 4 partite son davvero poche per fare una
statistica) sceglierei il nero, anche se poi il vantaggio di giocare per
due risultati alla fine ti potrebbe indurre a giocare solo per la patta e
quindi, all'atto pratico, avresti un solo risultato anche tu.
Finora comunque, 3-0 per il nero. Si attendono "feticisti" del bianco...


Ed ecco i pronostici, usateli pure per arricchirvi a piacimento ;-)
Vado subito al dunque, evitando le X
1 Cheparinov            - Carlsen: 1
2 Bacrot                - Sutovsky: 1
3 Aronian               - Areshchenko: 1
4 Grischuk              - Shulman: 1
5 Gelfand               - Pantsulaia: 1
6 Shirov                - M.Gurevich: 1
7 Jobava                - Rublevsky: 2
8 Radjabov              - Van Wely: 2
9 Ponomariov            - Xu Jun: 1
10 Tiviakov              - Erenburg: 1
11 I.Sokolov             - Malakhov: 2
12 Dreev                 - Harikrishna: 2
13 Kamsky                - Smirin: 1
14 Efimenko              - Vallejo: 1
15 Lautier               - Najer: 2
16 Bruzon                - Bareev: 2
Saluti 
Andrea

 9 Ponomariov            - Xu Jun: 1
Qui però la X non sei riuscito ad evitarla...
:-)
Luigi Caselli

Finora comunque, 3-0 per il nero. Si attendono "feticisti" del bianco...
Io credo che sceglierei tenendo conto dell'avversario.
Comunque c'è poco in comune tra la scelta di un > 2600 e quella di un
< 2300: che vadano per un colore o per l'altro le motivazioni con
tutta probabilità non si assomigliano neppure.

 tutta probabilità non si assomigliano neppure.
A me la scelta sembra ovvia, quanto ovvio -imho- che il SD sia una cagata
pazzesca: a scacchi ci sono tre risultati, ergo io scelgo il colore a cui ne
vanno bene due, ovvero il Nero.
radics

Luigi Caselli wrote:

In quel caso, comunque, meglio una X di una C ;-)
Vinxo
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
"Poi, se perchè cantiamo bene mentre ci facciamo la barba, vogliamo dire di
poter fare gli acuti di Pavarotti, facciamolo pure..." (L. Caselli)

Chissa' che colore hanno scelto i vincitori del sorteggio?!
Khalifman ha scelto i bianchi ed è tornato a casa.
Q: Your match against Schulman finished with a sudden death. Was it
sensible to choose white? 
A: Yes of course. Is it better to play with blacks for draw? At that
situation I had all the advantages on my hands. If I didn’t start to
play silly when I had a better position and two more minutes, someone
else would have won the match. Taking into consideration what was
happening in the final game, I would certainly loose playing with
blacks.
Fonte: 
http://www.worldchesscup2005.com/main.asp?id=621

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:8pd8p1d92rf0vau4a...@4ax.com...

Sarebbe interessante conoscere la statistica della scelta del colore nel
sudden death al termine della World Cup.
Luigi Caselli

 Voi che colore scegliereste?
La divisione del tempo, al momento, mi sembra piuttosto arbitraria. Non ho
mai visto studi precisi (anzi, non ne ho mai visti proprio) che cerchino di
capire quanti minuti bisogna dare al Bianco e quanti (piu' la facolta' di
pattare) al Nero perche' i due colori abbiano pari probabilita' di successo.
Un sistema interessaste, secondo me, sarebbe quello del "Io taglio la torta,
tu scegli la fetta", ovvero:
- si stabilisce che il Bianco abbia X minuti ma debba per forza vincere.
- uno dei due giocatori, a sorteggio, decide quanti minuti debba avere il
Nero (X+Y o X-Y) perche' le probabilita' di successo siano a suo modo di
vedere equilibrate.
- dopo che e' stato assegnato il tempo del Nero, l'altro giocatore sceglie
con che colore giocare.
In questo modo entrambi i giocatori hanno la possibilita' di scegliere
qualcosa, il tempo o il colore, e a quello che "divide la torta" non
conviene fare parti squilibrate, altrimenti si trovera' con la fetta
peggiore.
Questo sarebbe anche, secondo me, un ottimo metodo per fare spareggi ad una
partita singola a tempo lungo. Che ne se, il classico 2hx40+1h al Bianco con
obbligo di vincere, 1hx40+30' al Nero con facolta' di pattare. Di sicuro lo
preferirei ad un infinito match di partite rapide.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tu scegli la fetta", ovvero:
Sta storia della torta l'avevi già tirata l'anno scorso a giugno ... e io
ti rispondo ora come allora: cercherei di far in modo di avere il nero a
tutti i costi, visto che questo sistema, a mio avviso, favorisce ancora
di più il nero rispetto al sudden death utilizzato.
Dare al nero la possibilità di pareggio+vittoria in una lampo è un conto;
dargli la doppia possibilità pareggio+vittoria a tempo lungo è ancora
meglio per lui (IMHO).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 con che colore giocare.
Secondo me si potrebbe semplicemente far scegliere X al giocatore
sorteggiato (tenendo ad esempio Y fissato a 5 minuti), lasciando la
scelta del colore all'altro. C'è un motivo per complicare il sistema?
J.



Ok, allora visto che tu scegli anticipatamente il Nero, io stabilisco il
tempo in 2hx40+1h per il Bianco e 5'+1' per il Nero. Ti va bene?


 scelta del colore all'altro.
Che differenza c'è dal sistema di Orsi?
Alex

 Alex
Nessuna: in effetti avevo letto male :(
J.

tempo in 2hx40+1h per il Bianco e 5'+1' per il Nero. Ti va bene?
Mi sembrava scontato che fosse solo nel caso X+Y.
Se ricorri a questi "estremi", allora diciamo che in questo caso sceglierei
il bianco.
Perň tutto ciň mi sembra veramente un pň "estremo": cosa vi piglia improvvisamente
che saltano fuori tutta una serie di idee "bizzarre" :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Però tutto ciò mi sembra veramente un pò "estremo"
Scusa eh, ma se tu puoi scegliere la cadenza del Nero, qualsiasi, contro le 
20 mosse/ora del Bianco, che cosa sceglieresti? E se invece è il tuo 
avversario sorteggiato e la sceglie lui, qual è il tuo problema? Se ne 
decide una estrema, ti prendi il Bianco. Se è equa vedi tu, se è sfavorevole 
prendi il Nero. Dov'è il grande vantaggio del Nero?
Alex

prendi il Nero. Dov'è il grande vantaggio del Nero?
Che mi sembrava scontato che la torta del Nero fosse X+Y (cioè che il tempo
del Nero fosse sempre maggiore). Ma forse questa torta è diversa da quella
proposta l'anno scorso. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni