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Titolo: Domanda su Elo

Ciao ragazzi,
Oggi sono in vena ho già postato circa 4 messaggi.
Ho una domanda da chiedervi che è un po' che mi frulla per la testa e
cercando in rete ho trovato una risposta di cui ho capito ben poco.
Io sono un giocatore NC non ho mai fatto tornei con Elo (fatto uno solo a 15
min e non penso che valesse per Elo) quindi dovrei partire con un punteggio
nullo (almeno credo).....ho letto in rete che dalla forumula per il calcolo
della variazione di Elo che questa vriazione puo assumere al massimo un
valore di 30 (mi pare 30 sinceramente non trovo + il sito dove avevo letto
la formula per il calcolo).
La mia domanda è se per ipotesi assurda, impossibile, miracolosa,
fantastica, ecc... (insomma avete capito il concetto?) dovessi vincere
contro un giocatore che ha punteggio 1500 (ho preso 1500 perchè mi piaceva
di + il numero se mi volete fare un esempio con 1400 a me va bene lo stesso
:-)) ) io che punteggio avrei?....Da quello che ho capito dalla formula
dovrei avere 30 ma mi sembrano pochini......se cosi fosse per arrivare alla
3N mi ci vorrebbero parecchie partite, quindi nn penso che sia il valore
esatto; altra alternativa è quella di avere un punteggio vicino al tipo che
ho battuto ....ma questo nn mi sembra ecquo, magari quelli ci ha messo una
vita a prendere un punteggio alto e io per una partita fortunosa arrivo allo
stesso punteggio. Altre idee non mi vengono in mente.
Altra questione...se invece perdessi? Il mio Elo quanto diverrebbe?....se
per ogni partita persa mi vengono levati dei punti io divento un GM al
contrario....(GM al contrario dovrebbe essere MG :-))  come sono simpatico
oggi!!!).
Scusate il mess lungo ma oggi ho il giorno libero e mi sono datto alla
dattilografia :-)
Ciao
Vinanto


Al momento dell'iscrizione alla federazione di viene assegnato un ELO di 
1440
se giochi con un avversario di identico punteggio (1440) il risultato atteso 
è ovviamente il pareggio quindi la variazione è
Se pareggi 0
Se perdi è -15
Se vinci è +15
Quei due 15 sono il famoso 30 che hai visto scritto.....
Quindi se batti un 1440 hai un elo 1455 che pero' non ti viene assegnato "in 
diretta" ma al momento degli aggiornamenti che sono trimestrali.... la 
variazione pero' la devi contare a torneo concluso.
Se batti un giocatore di 1500 pr esempio non guadagnerai "solo" 15 punti ma 
un po' di più.... (c'e' una batella con la quale puoi fare i conti) credo 
siano +18 e se perdi, ne perdi meno di 15 (la famoda tabella ti chiarirà le 
cose)
ciao!
Ciao! 

 che sarŕ sommata o sottratta all'indice (I). 
Il punteggio ottenuto e' 1, la differenza e' quindi 0.6
Moltiplichi per il K che nel tuo caso e' 30 e ottieni +18 che e' la
variazione per questa partita.
Nota che il calcolo corretto va fatto alla fine del torneo, vale a dire
che si arrotonda una volta sola.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Scusate il mess lungo ma oggi ho il giorno libero....
http://maskeret.com/mecca/elo_it.htm
con questo link puoi giocare tutto il tempo che vuoi con il signor ELO!
ciao,
Alfredo


Ecco! io questo volevo dire :)
pero' sul +18 ci ho preso ! 

 Altra questione...se invece perdessi? Il mio Elo quanto diverrebbe?
Idem, varia di 30*(0-atteso) cioe' circa -12.
....se
Alex

Grazie a tutti siete stati gentilissimi....non sapevo che si partisse da
ognuno partisse da 1440.
Grz ancora.
Ciao
Vinsanto
P.S. Roberto Montaruli una spiegazione cosi precisa non l'ho mai avuta
nemmeno durante una lezione universitaria, quasi quasi faccio il tuo nome
quando dovranno scegliere i prossimi prof. :-))

Grz ancora.
Dai una lettura al regolamento: 
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rtf.htm
che tanto male non fa' :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Io sono un giocatore NC non ho mai fatto tornei con Elo (fatto uno solo a
15
    HELO vinsanto,
    se non è cambiato negli ultimi 3 anni ti dico come funziona.
    Se ti iscrivi ad un torneo e vuoi accedere alle categorie nazionali
(guadagnando il grado più basso di 3N) ti iscrivi ad un torneo che abbia la
categoria "promozione" e giocherai tutti i turni contro NC come te. Se vinci
la classifica della tua categoria con un punteggio minimo che è scritto nel
bando (tipo 6 vittorie su 8 partite) acquisisci il grado di 3N e ti
assegnano 1500 punti.
    Nel successivo torneo al quale partecipi giochi, non più in
"promozione", ma nella tua categoria (del tipo "OPEN B : giocatori con ELO
tra 1500 e 1650", ad esempio) e lì ti giochi i punti; poi la formula del
calcolo variazione ELO la trovi in rete.
    Per completezza aggiungo che, all'ultimo torneo 15' al quale ho
partecipato mi hanno assegnato un ELO d'ufficio (e fittizio) di 1440 e si
giocava tutti insieme (giocatori classificati e non classificati).; però a
fine torneo sono rimasto comunque un giocatore NC.
    ciao,
Julian

    se non è cambiato negli ultimi 3 anni ti dico come funziona.
No, negli ultimi 3 anni e' cambiato tutto.
Quindi prego Vinsanto di non tener conto di quanto hai detto,
ma di leggere il nuovo regolamento al link che gli ho dato.
Prego anche te di non tener conto di quanto tu stesso hai detto :-)
e invito anche te a leggere il nuovo regolamento.


No, negli ultimi 3 anni e' cambiato tutto.
  Scusa un attimo!
  Mi togli una curiosita'... ma invece di cambiare regole e regolamenti ogni
mese, non sarebbe meglio pensarci su un po' piu' di cinque minuti prima di
cambiare nuovamente idea??
  Il gioco lampo non paga ^___^
  Magari tra sei mesi cambia ancora qualcosa... 
 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

cambiare nuovamente idea??
In che senso? Nessuno vuol cambiare "nuovamente" idea. Non ti seguo.
I regolamenti tecnici federali erano fermi da decenni (con qualche aggiustamento
sporadico ogni tanto).
Gli stessi regolamenti erano lunghi, incomprensibili, obsoleti, ridondanti,
si contraddicevano tra loro.
La FSI ha deciso di fare un'opera di semplificazione e accorpamento.
Per le questioni tecniche generali, adesso c'e' un solo regolamento (prima erano 3),
in vigore da aprile 2004. 
Non si cambiano i regolamenti ogni mese, ne' mai si sono cambiati.
Dopo quel regolamento, e' nata la regolamentazione dell'Elo Rapid, ma e' una cosa
nuova, una cosa che prima non c'era.
Per quanto riguarda invece i regolamenti FIDE (sui quali ovviamente noi possiamo
fare poco, se non al massimo consigliare la Fide), cambiano a scadenze di 4 anni.
Era uscito un regolamento a luglio 1997, quello attuale risale a luglio 2001,
e quello che approveranno adesso a Calvia' dovrebbe entrare in vigore nel
luglio 2005.



azz! come non detto. Avevo questo sentore motivo per cui ho fatto quella
premessa... e puzzava anche l'elo di 1440 che mi hanno dato all'ultimo
torneo!
Allora ho due cose da fare:
    1. trovare "la posizione fondamentale di Lasker"
    2. aggiornarmi sul regolamento dei tornei
Sono curioso di vedere i cambiamenti.
saluti,
Julian

torneo!
  Aspe'... rilassati!!!
  La mia era una provocazione rivolta innanzitutto al passato... per il momento
spero che le cose si siano stabilizzate!!!
  Anni fa le cose erano molto diverse... 
  Io ad esempio sono passato alla 2N perche' ho fatto 5 punti su 7 in un torneo
e ti parlo del 1996... dopo pochi anni e' cambiato tutto!!! 
  Ad esempio, anni fa da NC non potevi partecipare ad un torneo tra le 3N o
2N... dovevi fare il torneo per NC... fare un certo tot di punti ecc...ecc... 
  Anni fa non potevi partecipare al magistrale pur se eri un NC... ora in certi
tornei puoi farlo ^___^ 
  Capisci bene che di cambiamenti ce ne sono stati molti... !!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

luglio 2005.
  Aspetto novelle!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

avversario no!
??
Nota: credo di aver "vagamente" intuito quello che stai dicendo, ma
preferisco che sia tu a spiegarmelo per bene, perche' rischiereri
di prendere fischi per fiaschi. Comunque, credimi, cerca di essere
piu' preciso quando scrivi, per favore, perche' senno' e' veramente
difficile capirti e vengono fuori dialoghi surreali. Grazie.
E tutto cio' fa parte del regolamento FIDE, che cambia ogni 4 anni
esatti, un tempo adeguato per stare al passo con i tempi.


di prendere fischi per fiaschi. 
  Allora!
  Io prendo il mio pezzo... faccio la mossa... lascio il pezzo ma non premo
l'orologio... riprendo il mio pezzo, appena lasciato, e rifaccio la mossa con lo
stesso pezzo in un'altra casa!
  Giusto??
  Se non e' cosi' ci siamo rincoglioniti almeno in tre... io, il mio avversario
e l'arbitro di quel torneo che aveva confermato!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

e l'arbitro di quel torneo che aveva confermato!!!
Che torneo era?
Che tempo di riflessione?
Che regolamento si applicava?
Chi era l'arbitro?
E, infine, la domanda delle cento pistole: la prima mossa fatta era ILLEGALE?


E, infine, la domanda delle cento pistole: la prima mossa fatta era ILLEGALE?
  NO! era solo una emerita cavolata!!! 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Allora semplicemente hai commesso una irregolarita' e non sei stato punito.
Questo e' quanto. Tu non conoscevi il regolamento, il tuo avversario
neanche e neppure l'arbitro.


neanche e neppure l'arbitro.
  Ti diro'!!
  Io questa cosa l'ho letto sul regolamento... mica me la sono inventata!!!!
  Anche io ho sempre saputo cosi'... poi ho letto che la mossa era considerata
completa all'atto dello schiacciamento dell'orologio!!!!
  Era il regolamento dell'FSI... forse del 2000 o giu' di li'... 
  Te lo dico io che cambiate 'ste regole troppo in fretta??  ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
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   Ad esempio, anni fa da NC non potevi partecipare ad un torneo tra le 3N
Se avevi l'ammissione, oppure se quelli erano dispari, sě.
Alex

  Era il regolamento dell'FSI... forse del 2000 o giu' di li'... 
Impossibile.
*A MENO CHE* ... non stessi leggendo le regole *LAMPO* che riguardano
le mosse *ILLEGALI*. 
Era questo che intendevo prima quando ti ho detto di aver "vagamente"
intuito quello che volevi dire :-))


Se avevi l'ammissione, oppure se quelli erano dispari, sì.
  OVVIO!!!
  Ma anche se aveva vinto la ferrari e l'arbitro era di Maranello!!!  ^___^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

intuito quello che volevi dire :-))
  Restera' per sempre un mistero!
  Se solo potessi ritrovare quel regolamento!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Quindi la cosa come si spiega??
Senza offesa secondo me si spiega che c'e' qualcosa che non va nel racconto.
Chi sarebbe il bolognese in questione? Dammi anche solo le iniziali, se
vuoi.
Ciao
Edoardo

   Se solo potessi ritrovare quel regolamento!
Forse non ti è chiaro: non è mai stato permesso nel regolamento per il tempo
lungo. O ti ricordi male, o ti ricordi male.
Alex

lungo. O ti ricordi male, o ti ricordi male.
  Oppure mi ricordo male... ^__^ 
  E' bello avere molte opzioni.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

vuoi.
  Per cosi' poco... trattasi di Guastadini... la vittima del folle  ^___^
  Se lo vedi chiedi lumi... a me ha detto che il pazzo lasciava il pezzo,
borbottava, riprendeva il pezzo e muoveva di nuovo... ti pare che Guastadini si
sarebbe fatto fare simili cose???
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 sarebbe fatto fare simili cose???
Presupposto necessario sarebbe che lui conoscesse il regolamento meno di
quanto io conosco lui :-)
Ciao
Edoardo

quanto io conosco lui :-)
  Oppure che trovandosi in posizione vinta abbia assecondato i comportamenti del
folle in questione!
  Non lo sapremo mai ^__^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 sarebbe fatto fare simili cose???
Evidentemente sì, perchè non è stato MAI permesso, da nessun regolarmento
per il tempo lungo.
Probabilmente è vero che la mossa è completata quando schiacci l'orologio,
ma non ha nulla a che vedere con il pezzo che devi muovere nè dove lo devi
muovere...
E' facile:
1. Se lo tocchi lo devi muovere (sempre che sia possibile muoverlo
legalmente).
2. Se lo lasci lo devi lasciare lì (sempre che la posizione sia legale).
3. Premi l'orologio e completi la tua mossa.
4. Se dopo il punto 3 la posizione è illegale, allora puoi cambiare la mossa
muovendo lo stesso pezzo. Se non è possibile muovere legalmente quel pezzo
allora puoi anche cambiare pezzo (comunque l'arbitro ti può penalizzare
dando 2 minuti al tuo avversario).
Questo è quanto.
Ciao
Ruggero

dando 2 minuti al tuo avversario).
  Be' vabbe'... questo non dirime la matassa!!!
  Ci vogliono le prove ^__^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it