Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Prendiamo per il culo l'Elo

http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=14112191&rating_period=2010-09-01
frengo


ho dato un'occhiata al link: che cosa vuoi sostenere?


Ma lo dici sul serio o stai scherzando ?
frengo

 frengo
Purtroppo questi episodi sono molto più diffusi di quel che si 
pensi, e FIDE e FSI si guardano bene dall'intervenire salvo che in 
circostanze clamorose (pensa al Myanmar, fermato solo per evitare 
che i suoi giocatori occupassero i primi 10 posti in lista FIDE).
Restando agli ultimi anni ci sono episodi ben più scandalosi 
(addirittura promozioni a MI....)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 (addirittura promozioni a MI....)
Vabbe dai l'importante e' che ci sia la tolleranza zero ...
frengo

 frengo
Mi ricorda il "caso" di un noto frequentatore di questo NG :-)
GO GIANTS :-)


Specifico... il caso del "nostro" era una maniera geniale per mettere
il dito nella piaga, ma assolutamente una cosa onesta.
Qui siamo di fronte al classico caso di "che se deve fa' per magnare".

A proposito di casi strani volevo segnalarvi questo che seguo da un
po' di tempo in quanto fu mio avversario in un torneo circa 3 anni fa
quando ero NC e lui 3N sotto i 1500 e vinsi io dandogli matto in mezzo
alla scacchiera, ora a quasi 70 anni ha superato i 2200 e ha pure una
norma da maestro. Stranamente da un paio d'anni gioca solo in tornei
chiusi nello stesso luogo e con lo stesso arbitro e gli avversari sono
quasi sempre gli stessi. Tralaltro il torneo non viene mai
pubblicizzato e se ne viene a sapere solo quando vengono pubblicati i
risultati sul sito della FSI.
Secondo voi sono troppo sospettoso? Magari ha ingaggiato un GM come
allenatore e ha scoperto in sistema miracoloso per progredire di 700
punti in 2 anni passati i 65 anni. Nel caso spero che renda tutti noi
partecipi di questo rivoluzionario metodo di studio, se no inviterei
la federazione a tenere gli occhi aperti, dato che ho l'impressione
che nessuno abbia finora notato la cosa.



Ok, lui lo abbiamo identificato. 
Nulla di strano che patti con pari livello, ora.
Decisamente formidabile invece la seconda tranche fide del 2009, visti i 
suoi risultati precedenti.
Ma ora la curiosità si è risvegliata e mi sfugge invece chi sia questo 
anonimo NC, o magari ex NC ora, da come si descrive...
Sfogliando i tornei ci sono 5 o 6 nominativi papabili.
Vediamo se riusciamo ad identificare anche lui.
-- 
Pier Paolo

 Secondo voi sono troppo sospettoso?
Il caso è in effetti curioso, se si tratta di
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=6672&tipo=a
Ovviamente, senza prove non si può e non si deve accusare nessuno!


Oggesu' ....
frengo

 
Visto che stiamo dicendo apertamente di chi si tratti, vediamo anche di 
identificare il misterioso accusatore.
Il sig. Tracy ha giocato e perso solo con tre NC che poi sono saliti di 
categoria: Pagano, Reale e Codenotti. 
Il secondo ha 15 anni e non penso stia a interessarsi di cosa combina un 
settantenne di un'altra regione.
Il primo è lombardo, ha meno di trent'anni e probabilmente anche lui se 
ne frega, ma non escludiamolo del tutto.
Per questioni geografiche e anagrafiche, il principale indiziato di 
essere l'autore del post mi pare il Codenotti.
Ovviamente se sbaglio mi scuso: l'autore del post comunque, da quel che 
dice, può essere solo uno di questi tre.
A questo punto mi piacerebbe leggere i PGN della Tracy-Codenotti e della 
Tracy-Pagano al 14°FE di Montecatini, così come anche i PGN delle partite
della seconda tranche Fide all'OP Giociamo per divertirci di Bologna 2008.
Giusto per vedere su scacchiera i progressi di gioco avuti in due anni, 
che comunque ritengo possibili a qualsiasi età.
-- 
Pier Paolo (la curiosità mi uccide)


Assurdo, i Codenotti (padre e figlio) sono a Bratto e non hanno
neppure internet. L'autore del post (e non so xche te ne freghi) è
"rederik"

 internet. L'autore del post (e non so xche te ne freghi) è "rederik"
L'autore del post ha dato delle indicazioni abbastanza precise sulla 
propria identità e gli unici profili corrispondenti in tornei ufficali 
sono quei tre (come chiunque può verificare spulciando i tornei del 2007).
Per quanto riguarda la mia curiosità e insistenza, dipende in larga parte 
dal fatto che visto che il nome dell'accusato è oramai pubblico, sarebbe 
onesto che lo fosse anche quello dell'accusatore.
Non conosco rederik, ne ho maniera di fare indagini su chi usa 
quell'indirizzo email.
Volevo solo dimostrare che così facendo espone altri al sospetto di 
essere autori del post. 
;)
-- 
Pier Paolo

 Pier Paolo
Ma che ragionamento.... uno segnala un fatto, reale, "strano" e tu,
invece di indagare sul "caso", vai a sfruculiare sul chi ha scritto il
post???
("...tu gli indichi la luna e loro vedono solo il tuo dito")
LS

 ("...tu gli indichi la luna e loro vedono solo il tuo dito") LS
Bene, smettila di guardarmi il dito allora...
Guarda, io sul caso ci ho indagato per quanto posso ed ho detto la mia 
sul fatto che i risultati di quegli open non appaiono troppo strampalati, 
al contrario dell'open in cui ci fu la seconda tranche Fide.
E adesso l'ho anche riscritto.
Rimane il fatto che il rederik con il proprio post, come ho fatto notare, 
getta la responsabilità dello stesso su un ristretto numero di papabili: 
Codenotti, Pagano, Reale.
Meglio avrebbe fatto a non dare falsi riferimenti, se falsi sono.
Se poi non ho avuto uno stile impeccabile nel farlo notare, mi scuso.
E per oggi, direi che mi sono spiegato abbastanza. ;)
-- 
Pier Paolo

 Meglio avrebbe fatto a non dare falsi riferimenti, se falsi sono.
Ma che cavolo... "circa 3 anni fa" è un po' vago, magari era nel 2008
o nel 2006! Magari i riferimenti erano imprecisi! (o hai indagato male
su rederik). Ma poi, cosa interessa su chi effettivamente ha sollevato
la questione? che vorrebbe dire "gettare la responsabilità"??  la
"stranezza" la potevano far notare in tanti anche se non avessero mai
giocato contro la persona in questione!
Rimane il fatto curioso di una tranche da 2149 per un *anziano* 3N
scarso che poi, preso il FIDE oltre i 2000, persiste a performare da
M... sempre in tornei chiusi, con gli stessi giocatori e lo stesso
arbitro. E tutto questo *indipendentemente* da chi lo fa notare!!!!
(by the way, e se invece ci hai azzeccato ed è stato uno dei tre? cosa
cambia?)
LS

 cambia?)
In realtà, provo a rispiegarlo, io non credo che sia uno dei tre: volevo 
far notare che a postare segnalazioni anonime si rischia di intorbidire 
le acque, senza alcun motivo.
Per farlo notare ho scelto una provocazione: può non piacere il metodo? 
D'accordo.
Ma voglio far notare all'autore che a dire "ma che strani quei tornei" 
con il proprio nick usuale o con il proprio nome non si rischia nulla, 
anzi.
Sia io, sia tu, siano altri abbiamo tutti commentato con il nostro nick 
abituale. E nessuno ci manderà teste di cavallo a casa, i suppose.
Spero di aver chiarito completamente le mie intenzioni.
-- 
Pier Paolo


Per stemperare un po' la discussione, vi dimostro che la cosa e'
diffusa non solo fra gli anziani, ma anche fra i giovanissimi.
Guardate questi due tornei
http://www.torneionline.com/tornei_d.php?codice=0901082A&tipo=c&ord=c&sen=a
http://www.torneionline.com/tornei_d.php?codice=0902069A&tipo=c&ord=c&sen=a
Stesso arbitro, stessa localita', stesso numero di partecipanti,
quattro dei quali hanno
lo stesso cognome. Per forza, sono un padre e i suoi tre figli. Questi
ultimi partendo da NC
sono arrivati in due alla 1N e la terza, la piu' brava, dovrebbe
diventare CM.
Notate anche l'eta' e l'Elo dei giocatori di "contorno".


non per dire ma era il torneo da cui era partita la discussione :-)
frengo

 - Mostra testo citato -
Scusa ma sono passato di qui velocemente e ho letto i messaggi
superficialmente.
Comunque siamo arrivati agli stessi tornei partendo da indizi diversi:
che ci sia sotto veramente qualcosa?

 che ci sia sotto veramente qualcosa?
Ma quando mai, ci sarebbe solo da radiare a vita qualcuno, scegliete
voi se giocatori, organizzatori o arbitro (anche se ha quest'ultimo
potrebbe anche non essere colpevole), ma si preferisce mantenere una
norma che dà partita persa per squillo cellulare e io sono pure
costretto a farla rispettare.
Una volta tanto sono con Scafroglia.
Ciao
P.L.

Una volta tanto sono con Scafroglia.
Guardando il tabellone del torneo, in cui il vincitore ha fatto 1,5/2 coi 
soli due 'Elo Fide' incontrati e ha dunque perso solo un paio di punti, mi 
chiedo se è poi passata la norma che prevede di conteggiare le variazioni 
Elo Fide anche se il giocatore incontra avversari col solo Elo nazionale (o 
NC)...
ciao
C. 

 NC)...
Non so a quale torneo ti riferisci e sinceramente non ho neanche
voglia di cercarlo, però nei tornei con girone all'italiana la
variazione viene considerata prendendo come rating di coloro che ne
sono sprovvisti un calcolo fatto a fine torneo secondo il punto 8.58
del regolamento 
http://www.arbitriscacchi.com/regolamenti/B02_italiano.pdf
mentre in quelli a sistema svizzero non si conteggia nessuna
variazione Elo.
Ciao
P.L.

variazione Elo.
il torneo era uno dei due segnalati in un post precedente, e come diceva 
frengo quello da cui era partita la discussione. In pratica il vincitore 
(7/9 mi pare), che è un 2300 e rotti, ha fatto 1.5/2 contro i due avversari 
con Elo Fide e poi ha avuto dei risultati, come dire?, inaspettati contro 
alcuni avversari senza Elo Fide: patte contro 1300, 1400, NC, ecc. - e il 
torneo era svizzero.
Quello che suggerivo è che, FORSE, l'idea di perdere dedine di punti a botta 
potrebbe spingere i giocatori forti a impegnarsi di più anche contro gli 
NC:-)
ciao
C. 

 C.
Sarebbe certamente una soluzione anche se può capitare di incontrare
NC molto forti ma senza rating.
I due tornei in questione sono comunque gironi all'italiana dato che
il numero degli incontri disputati è pari a n-1 con n numero di
giocatori, quindi per le variazioni elo dovrebbero essere considerate
tutte le partite ma probabilmente si è fatto in modo che il rating
provvisorio calcolato per i giocatori sprovvisti fosse tale da non
creare problemi.
Comunque qualcosa che andrebbe sottoposta al controllo della FSI.
Ciao
P.L.

Comunque qualcosa che andrebbe sottoposta al controllo della FSI.
ma no?!
:-P
ciao
C.


Qui non so che dire nemmeno io, i calcoli dovrebbero essere diversi,
credo, ma il report sul sito FSI non può comunque essere preso come
risultato ufficiale anche se verosimilmente  penso coincida.
Ciao
P.L.


 Nel primo torneo citato da frengo che si può trovare qui
http://www.torneionline.com/tornei_d.php?codice=1004029A&tipo=c&ord=c&sen=a
tutti i partecipanti hanno l'Elo FIDE, la cosa sorprendente è il
risultato dei vari incontri e il risultato finale, ma in mancanza di
prove certe non si possono mettere in dubbio (ufficialmente) sconfitte
e vittorie.
Poi ciascuno dentro di se pensa quello che gli pare, personalmente non
mi piacerebbe guadagnare punti in classifica ed Elo se gli altri me li
regalassero e ancora di meno se dovessi pagare.
Posso capire, ma non giustificare, chi invece ha bisogno di soldi per
vivere ed allora se qualche punto Elo in meno ti sfama è sempre meglio
che fare altre azioni molto più delittuose.
Ciao
P.L.

 ma no?!
Perché, è squillato qualche cellulare?
La Fsi si muove solo se squillano i cellulari, tutto il
resto ( cheating, Ilyumzinov, scassamento di zebedei durante i 
Campionati Nazionali giovanili, diritti dei Campioni Italiani in carica 
a partecipare alle Olimpiadi, sorprusi con prove documentali di 
Presidenti di Comitato Regionale nei confronti di Circoli regolarmente 
affiliati etc etc) è "noia"...