Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Comprare Fritz 6 o aspettare Fritz 7? Questo è il dilemma....

Ciao a tutti!
Premetto che sono una dilettante e che ho scoperto da qualche giorno,
tramite la versione scaricabile demo in inglese, Fritz 6, innamorandomene (è
stato un colpo di fulmine! ;-).
Ho deciso così di acquistarne la versione italiana, quand'ecco che scopro
questo NG e ci leggo che è uscita da poco la beta di Fritz 7...
A questo punto sorge l'ovvio dilemma: meglio comprare Fritz 6 italiano ora e
poi aggiornarlo, oppure aspettare che il beta testing sia finito e che Fritz
sia localizzato in italiano?
Quanto tempo potrà volerci? Mesi? Più di un anno?
Sono rimasta già scottata (ustioni del terzo grado) in passato da vaporware
di Microsoft e dintorni e mi pare che il beta-testing stia diventando sempre
più lungo...
Cosa consigliano i beta tester del NG???
Grazie e ciao!  ^_^
A.K.

 Grazie e ciao!  ^_^
Meglio un uovo oggi che una gallina domani..............
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net
"Talvolta l'amore e' come una partita a scacchi: e' la donna la piu' forte e
puo' finire con un matto."

Quanto tempo potrà volerci? Mesi? Più di un anno?
Eccomi qua'... Sono uno dei localizzatori di Fritz in italiano, e cioe' quello
che di solito si occupa della Guida in linea (la parte piu' "succosa" del
programma in quanto a lunghezza)...
Fritz 7 in inglese dovrebbe uscire a fine ottobre e, se tutto va bene...
per Natale dovresti avere Fritz 7 in italiano sul tuo computer...
Tieni presente che in genere viene venduta subito la versione inglese
e poi a tutti gli utenti registrati viene inviato gratuitamente l'aggiornamento
italiano... quindi a fine ottobre potresti gia' avere Fritz 7 in inglese...
Sono sicuro che non ci vorra' molto tempo perche' la maggior parte della
localizzazione e' gia' stata fatta con la versione 6.... di diverso, a parte
qualche opzione di menu, ci dovrebbe essere solo l'interfaccia per giocare
online sul sito della ChessBase...
Dai retta a me... abbi pazienza!
Saluti
Ivo

MA LASCI PERDERE, FRITZ 6 O 7, CHE DIFFERENZA VUOLE CHE FACCIA PER UNA
DILETANTE COME LEI SI QUALIFICA? fORSE LO FA PER UN IM, SENNO' SONO TUTTE
SOFISTICHERIE MANGIASOLDI. SE VUOLE MIGLIORARSI, CHE COSA DI MEGLIO DI UN
LIBRO? IL CAPABLANCA, A ESEMPIO. SALUTI

 Dai retta a me... abbi pazienza!
Ti ringrazio moltissimo per le tue preziose informazioni! Seguirņ il tuo
consiglio.
Ciao e buon lavoro!
A.

 LIBRO? IL CAPABLANCA, A ESEMPIO. SALUTI
Bè, qualche libro ce l'ho già, ma mi sembra che il metodo più divertente e
veloce per imparare qualcosa sia di praticarla e non avendo a disposizione
giocatori umani, ricorro al computer.
E visto che devo spendere un bel po' di soldini (110.000£ o giù di lì)
preferisco fare una scelta ben ponderata.
Ciao
A.
P.S. Cosa vuol dire IM?

 questo NG e ci leggo che è uscita da poco la beta di Fritz 7...
**********+
Chi ha acquistato la 6 ... cosa dovrà fare per avere la 7? Scaricarla free
da qualche parte oppure acquistarla?
totò

 P.S. Cosa vuol dire IM?
Vuol dire Maestro Internazionale , sigla in inglese International
Master (IM) , e` un giocatore ad altissimo livello .
Condivido il parere dato da slayer , non condivido le maiuscole .
ciao , Michele .
-- 
Posted from 
proxy.sjc.marketscore.com
 [216.142.233.105] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un circolo, sempre che ci sia dove tu vivi. Ciao
Macchč, vivo in un piccolo paesino in provincia di Bari e di circoli
scacchistici neanche a parlarne. Potrei spostarmi a Bari, ma č lontana :-(
Ciao
A.


Beh, in tal caso perche' non provi a giocare su FICS ? 
www.freechess.org
, un
vero e proprio circolo virtuale.
Comunque, a proposito di quanto detto prima, anche mi sento di consigliarti
di non stare a perdere troppo tempo a scegliere un programma di gioco
rispetto ad un altro.
Scegline uno, e vai tranquilla.
Il mio consiglio potrebbe essere, aspetta che esca Fritz 7, e poi compra
Fritz 6 :)
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

 pagare?
Tu cosa pensi, eh?
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

pagare?
No, bastera' possedere Fritz e si avra' diritto a giocare sul sito!
Saluti
Ivo

 cambia.
Secondo me si paga dall'inizio, cioe' potrai entrare come guest come tutti i
chessclub su internet, ma se vuoi avere il tuo nomignolo registrato nei database
Chessbase, con elo, classifiche, newsletter, e fregnacce varie (sicuramente
collegate con i database che pubblicano, per questo fara' gola)...
...Dovrai da paga'.:-)
Ci scommettiamo qualcosa su' (cosi' per gioco) ?:-)


Ci scommettiamo qualcosa su' (cosi' per gioco) ?:-)
Scommessa accettata...
ma non ci vedo nulla di male,in un mondo in cui si paga anche l'aria
che (non)si respira...
Se il servizio è  funzionale  e  interessante perché no? 
Secondo me i soldi che do ad ICC (anche se  dell'ottimo servizio di
ChessClub usufruisco molto poco)cioè 300 lire al giorno,sono
assolutamente ben spese:nè posso pretendere che Fics,meritevole
comunque,mi possa dare un servizio equivalente  aggratisse...
Del resto ,quelle poche volte che mi collego ad ICC ,mi fa piacere
giocare su una interfaccia  ben fatta,partecipare ad un torneo  con
tanti giocatori, poter  scegliere tra almeno  3-4 tornei   con tempi
di riflessione diversi  organizzati in contemporanea, partecipare alle
Olympiadi per corrispondenza, fare una puntatina sul  "vincente" del
prossimo Torneo Flash, o sull'accoppiata,  avere in diretta i Tornei
più interessanti etc etc...
Ciao!  Mauro

 piů interessanti etc etc...
Scusami, ma io queste cose le faccio piu' o meno anche su Fics (tranne le
olimpiadi per corrispondenza, ma pare che insomma di tornei per corrispondenza
non ce ne sia carenza, per le interfacce poi... c'e' solo l'imbarazzo della
scelta).
L'unica, dico l'unica cosa che differenza secondo me drasticamente Fics da ICC,
e capisco benissimo che per un professionista o un giocatore di una certa forza
possa essere una discriminante fondamentale, e' il livello medio dei giocatori:
su ICC girano piu' GM, piu' giocatori titolati e la forza media di gioco e' piu'
alta. Capisco quindi che per un FM italiano (e' solo un esempio), magari stare
su fics possa portare anche ad un po' di frustrazione, perche' non sempre si
riesce a trovare moltissimi giocatori di forza maggiore o cmq non sempre si
trova lo stesso numero di IM o GM che si trova sicuramente su ICC; ma quanti
sono i FM italiani ??


possa essere una discriminante fondamentale, e' il livello medio dei giocatori:
 
No scusami,fermo restando la simpatia  che mi ha sempre ispirato Fics,
non è tanto o solo   questione  di giocatori più o meno forti,ma della
organizzazione "professionale"  che si può riscontrare su Icc( capisco
benissimo che Fics non mi possa dare nulla di equivalente
gratuitamente :per dirne una il bellissimo Tio di Francesco  si
 replica praticamente a qualsiasi ora e a qualsiasi giorno su ICC ,su
Fics ce l'ho solo una volta a settimana -e se quel giorno  sono fuori
sede che faccio,fischio? Blitzin ce l'ha ICC ,ed è di gran lunga la
interfaccia migliore ,che permette di giocare in tutta comodità ,ma la
cosa non mi stupisce,poiché se non fosse così  nessuno pagherebbe le
famose 300 lire al giorno ...)
Ben vengano  iniziative scacchistiche  nuove, purché ben organizzate e
professionali, anche a pagamento (  poche centinaia di lire al giorno
  le possono spendere tutti tranquillamente per coltivare una
passioncina...)
Ciao Mauro

 passioncina...)
Sara', ma io sento sempre piu' gente che dopo anni di rinnovato abbonamento a
ICC, non lo rinnova perche' ora Fics e' una realta' valida ed unica (il calore
umano che si sviluppato intorno al Ch 74 e' piu' unico che raro, spero che tu
sia d'accordo)
Magari ICC e' meglio per certe categorie di persone, ma secondo me per la
maggior parte delle persone  che giocano a scacchi, Fics e' la risposta giusta
(non mi riferisco quindi al solo fatto che sia noprofit). Chiaro, ripeto, e' una
mia personale opinione (com'era, com'era? e io la condivido?:-)).


 famose 300 lire al giorno ...)
Io non entro nel merito di quanto dici prima, e' una questione di gusti.
Ma siccome qua fai una affermazione assoluta, mi permetto di contraddirti.
Capisco che tu possa preferire Blitzin (e' appunto una questione di gusti),
ma definirla di gran lunga la migliore interfaccia mi sembra un po'
azzardato.
C'e' molta gente (tra cui me) che preferisce altre interfacce a blitzin, e
molta gente rinuncia ad iscriversi ad ICC (o rinuncia a reiscriversi)
proprio perche' non capisce perche' pagare per doversi limitare ad una sola
interfaccia imposta, mentre gratis ha la possibilita' di scegliersi
l'interfaccia che preferisce.
Ciao,
Francesco

 l'interfaccia che preferisce.
D'accordissimo.
--
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                     -=B A r r Y Z=-
" I campioni di scacchi impiegano a volte
   per una sola mossa meta' del tempo
   totale loro concesso, perche' sanno che,
   se la mossa non e' giusta, tutta la partita
   sara' compromessa. "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

D'accordissimo.
Sono d'accordo naturalmente che  l'atmosfera che si respira sul famoso
canale 74  sia  inimitabile : nondimeno mi pare che  su ICC ci sia un
canale omologo,il 76,molto ben frequentato a quanto vedo...
Sul fatto che poi su ICC ci sia una interfaccia imposta,Vostro
Onore,mi oppongo...
Infatti,su ICC possono essere usate,oltre a Blitzin ,tutte le altre
interfacce che si usano su Fics ,Chessmachine ,Winboard,ChessClient
,Checkmate etc
Non solo,esistono parecchie altre interfacce proprietarie su ICC, ad
es. Icarus(davvero eccellente e dalla grafica spettacolare   )
 e Jin    ,da dove si può  scommettere sul vincente,sull'accoppiata e
sulla Trio per ogni Torneo  come  da un vero e proprio Totalizzatore
,con le quote  aggiornate in diretta 
Poi,obiettivamente, non mi pare che su ICC ci sia una diminuzione di
iscritti,anzi la mia impressione è  del tutto contraria...
Ciao! Mauro

 iscritti,anzi la mia impressione è  del tutto contraria...
Diminuzione non lo so proprio, pero' da quello che vedo in giro (amici, quindi
mia personale esperienza, che ovviamente vale meno di zero:-)) un sacco di gente
non rinnova l'abbonamento a ICC perche' FICS ultimamente e' diventato davvero
competitivo per un sacco di utenti.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 ,Checkmate etc
Beh, sulla carta questo e' vero, pero' devi ammettere che chi non utilizza
Blitzin viene letteralmente emarginato , e' praticamente un utente di serie
B.
Di fatto la gente viene quasi obbligata ad utilizzare blitzin.
Ti dico la verita', a me la cosa non secca piu' di tanto, comprendo i loro
motivi, ma c'e' moltissima gente (te lo assicuro, perche' ne ho a che fare),
a cui questa cosa assolutamente non va giu', anche perche' Blitzin ha dei
processi che scansionano il tuo HD, che a loro modo di vedere violano la
loro privacy.
Ciao,
Francesco

Di fatto la gente viene quasi obbligata ad utilizzare blitzin.
 
Bè,questo succede SOLO nei Tornei in cui ci sono premi in soldi ,io
uso tranquillamente  la interfaccia che voglio nell'uso comune e
nessuno mi dice nulla...
Il fatto è che  poi sono io stesso ad usare Blitzin per scelta,solo
perché con Blitzin mi trovo meglio,non per altro....
Ciao!  Mauro

 wrote in message >>Di fatto la gente viene
quasi obbligata ad utilizzare blitzin.
 >Bè,questo succede SOLO nei Tornei in cui ci sono premi in soldi ,io
 >uso tranquillamente  la interfaccia che voglio nell'uso comune e
 >nessuno mi dice nulla...
E gia' sto fatto ti pare poco ? Pensa a chi non gradisce usare normalmente
BlitzIn, secondo te si diverte a dover cambiare interfaccia per giocare in
questi tornei ?
La cosa buffa, è che in un altro forum americano, dedicato esclusivamente al
gioco online, io sto sostenendo la parte tua, di quello cioè che difende
l'interfaccia proprietaria :). Dovresti vedere come ho appena prospettato
l'ipotesi che FICS si doti di una interfaccia 'ufficiale', decine e decine
di persone si siano letteralmente scagliate su di me, alcuni con parolacce
anche pesanti :-)
Quasi quasi ti faccio parlare direttamente con loro, così risparmio tempo, e
vedo cosa concludete  :)
Ovviamente non è che faccio tutto questo per provocazione, ma perche' il
problema della interfaccia proprietaria non e' banale, e ci sono buone
ragioni da una parte e dall'altra.
Secondo me i vantaggi della interfaccia 'ufficiale' sono:
Per chi amministra il server:
  a) una maggiore facilita' di compilazione degli help: scrivere degli help
di facile comprensione validi per tutte le interfacce è un'impresa titanica.
Inoltre dover scrivere gli help senza avere una interfaccia ufficiale ti
obbliga a far riferimento ai comandi, il che spesso scoraggia i novizi. Con
una interfaccia ufficiale invece puoi fare in modo che tutti o quasi i
comandi principali siano azionati da tasti e simili. Resta comunque vero che
la versatilita' che hai con i comandi non la raggiungi in nessuna altra
maniera.
  b) Una maggiore facilita' di sviluppo del server: chi programma il server
non deve preoccuparsi di mantenere la compatibilita' con numerose diverse
interfacce diverse.
  c) Un maggior controllo sui bari, attuato con diversi metodi di indagine
sul HD del giocatore, piu' o meno invasivi, e con la speranza (vana) che non
essendo 'open source' l'interfaccia non venga modificata.
Per i giocatori:
  d) per i novizi, per chi non ha voglia di imparare i comandi, per quelli a
cui piace utilizzare tasti e simili,  una maggiore facilita' d'uso di tutto
l'ambaradan.
Gli argomenti di coloro che contestano l'utilita' di una interfaccia
proprietaria sono principalmente due:
1) Sul punto c), non accettano interfacce intrusive, anche e soprattutto
perche' non credono risolvano il problema.
Se e' vero che il problema dei bari non puo' essere eliminato dal gioco
online, io ritengo che una interfaccia proprietaria un po' possa aiutare.
Ovviamente non bisogna esagerare con le intrusioni, le quali devono essere
specificatamente dichiarate, e non bisogna neanche fare demagogia, lasciando
credere che con l'interfaccia proprietaria uno si possa dimenticare dei
bari. (Queste due cose avvengono su ICC ?)
Da amministratore di FICS, posso inoltre dire che le fobie di alcuni di
questi tizi, che immaginano gli amministratori del server come gente che non
veda l'ora di sapere per filo e per segno cosa facciano i giocatori sui
propri PC, sono completamente infondate.
2) Una volta che venga creata una interfaccia 'ufficiale', questa inizia a
diventare lentamente, ma inesorabilmente, una interfaccia 'imposta'. E qui
mi hanno portato gli esempi (per loro altamente negativi) di ICC e Chess.net
Ad essere sinceri, per quanto io mi sia sforzato di dimostrare loro che
questo non e' detto, non mi sono autoconvinto piu' di tanto.
In effetti tutto porta a questa conclusione: per il punto a), gli help
supportano meglio l'interfaccia ufficiale, e i novizi iniziano a giocare
tutti con la interfaccia ufficiale ; per il punto b), il server supporta
meglio l'interfaccia ufficiale che quelle non ufficiali. Per il punto c) chi
non utilizza l'interfaccia ufficiale viene guardato con sospetto, escluso da
alcune manifestazioni etc. etc.
Questo non significa soltanto che alcuni nostalgici di alcune interfacce
saranno costretti a passare a quella ufficiale: significa che man mano le
minoranze verranno poste in secondo piano. Se il server si sviluppa da solo,
di pari passo con la propria interfaccia, gioco forza si preoccupera' prima
delle esigenze della maggioranza, a discapito di piccoli gruppi di
giocatori, tipo quelli a cui piace la quadriglia, quelli a cui piacciono le
partite iperveloci, e simili.
Su FICS, spesso una particolare interfaccia soddisfa proprio le esigenze di
uno di questi gruppetti. Il fatto che il server debba essere mantenuto
compatibile anche con questa interfaccia, porta a soddisfare anche le
esigenze della rispettiva minoranza.
Che ne pensate di questo mio lungo e noioso monologo ?
Ciao,
Francesco

l'interfaccia proprietaria :). 
! (punto esclamativo!)
Io capisco benissimo le ragioni di tutti: ma se per partecipare ai
prossimi Tornei Fide,dove  con il nuovo controllo del tempo si
dovranno utilizzare   obbligatoriamente  gli orologi elettronici  , si
costringerà   il  sottoscritto a rinunciare al suo  amato Garde in
legno , beh , non  me la prenderò troppo , e farò buon viso a cattivo
gioco...
Così se per i Tornei " danarosi" su ICC mi impongono di usare Blitzin
(tanto l'avrei usato lo stesso per mia comodità...) accetterò di buon
grado ,perché no ?
Per quanto riguarda poi la  "invasività" eccessiva di Blitzin  ,credo
che questa non vada oltre la ricerca di eventuali "engines" in
funzione sul computer (a quanto ne so,e ne so davvero poco...) e la
cosa mi sembra  del tutto tollerabile...
Mi pare sinceramente che il rispetto per le minoranze sia anche  ben
praticato su ICC,se è vero come è vero che esistono un mucchio di
interfacce  utilizzabili  (senza problemi  di essere guardati in
cagnesco da nessuno) 300 canali di discussione  
e ad esempio circa una  trentina di  modi  "selvaggi" (cioè non
ortodossi) di praticare il nostro NObil Gioco,dal Fischer Random a
Tre Scacchi e Vinci, a Quadriglia e chi più ne ha più ne metta  ...
La differenza tra i due Server ,Fics e ICC  non sta in altro che nella
migliore  organizzazione e  professionalità  del secondo , nel maggior
numero di presenze  on line ,nella maggiore varietà  e quantità dei
Tornei  ,nella maggiore ricchezza dell'offerta  in una parola ,cosa
che   mi fa dire  ,tirate le somme, come  300  lirette al giorno
possano essere ben spese...
Tutto questo naturalmente solo per desiderio di obiettività ,
perché credo di conoscere sufficientemente  sia l'uno che l'altro
Server,  e certo  le mie parole  non vogliono affatto essere   una
critica a Fics ,che ,non essendo a pagamento fa  letteralmente i
miracoli  e  può offrire  nel complesso un  dignitosissimo prodotto 
Ciao!  Mauro

 Che ne pensate di questo mio lungo e noioso monologo ?
Che forse Fics e' quello che e' perche' nessuno ha imposto niente.
Quello che tu dici riguardo al puntare tutto su una interfaccia ufficiale, mi
sembra cmq derivante da precise scelte gestionali del server. Ovviamente su ICC
hanno bisogno di standard su cui appoggiarsi visto e considerato che cmq offrono
un servizio a pagamento e come tale questo deve poter essere ergoato con
derminate specifiche. E' anche chiaro che per contro, in mancanza di uno
standard (o quantomento di un legame forte tra server e softwareclient), lo
svantaggio e' tutto per quel bacino di untenza che non ha molta dimestichezza
con le interfacce testuali. Ma secondo me questo non e' un male, anzi e' bene
che si diffonda un minimo di alfabetizzazione in questo senso, visto e
considerato che cmq si tratta di, al di la' del conoscere i comandi in se,
imparare ad interagire con le interfacce testuali, cosa che prima o poi tutti
faranno (Chatting, e-mailing, etc.etc), inutile evitarlo appositamente.
E poi cmq il problema non si pone, perche' su Fics stanno sortendo svariate
interfacce grafiche di crescente qualita' (checkmate!,ChessMachine)  e cercare
di incorporare l'anticheating nell' interfaccia stessa, mi ricorda un po' i
miserevoli ed inutili tentativi che fanno le major per proteggere i loro
prodotti digitali (vedi DeCSS, protezioni Cd di vario tipo sempre piu'
fantasiose, non ultimo il Macrovision).
Francesco, tu sai per caso quale sia l'interfaccia di gioco piu' usata su Fics
(Jboard esclusa) ?
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


esigenze della rispettiva minoranza.
per fare un'altra similitudine... e' come se windoz dovesse cambiare
ogni volta che esce una nuova versione di winboard, e si dovesse
adattare.... mi suona un po' strano :)
salut'
-- 
franz/FRZ su FICS
[Togli NOFUFFA per rispondere in privato]

 (Jboard esclusa) ?
E' winboard, Javaboard inclusa.


 preferenze personali e la pigrizia digitatoria :))
Beh, questo e' chiaro, il problema e' che FICS e' americano, e' in america,
e' frequentato da una maggioranza di gente che parla esclusivamente inglese.
Che dici, questi che ne penserebbero se i comandi venissero tradotti in
italiano ? :)
