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Titolo: finale di torre

In una recente partita ho raggiunto, col bianco, questa posizione:
8/2p1r1p1/8/pp3k2/4p3/2P1K3/PP4PP/4R3 w - -
In questa posizione il bianco puň vincere grazie al pedone isolato del nero? 
Oppure a gioco corretto il finale č patto?
Dopo qualche mossa siamo poi arrivati a questa posizione, in cui il nero, 
dopo aver spinto in c5, ha offerto la patta:
8/6p1/4r3/pppk4/4pR1P/1PP1K3/P5P1/8 w - -
Io ho rifiutato e ho giocato Tf5+, sperando che lui parasse di torre.. e 
cosě č stato, ovviamente dopo il cambio delle torri il bianco vince 
facilmente avanzando la maggioranza ad est, e infatti l'avversario ha 
abbandonato dopo un paio di mosse. Il mio dubbio perň č questo:
se a Tf5+ il nero risponde con Rc6, il bianco puň forzare la vittoria?
In pratica io qualche mossa prima avevo ideato questo piano: spingere il piů 
possibile la maggioranza ad est, poi sacrificare il pedone con c4+ (posto 
che il re fosse ancora in d5) per poi rivalermi sul pedone e4, cambiare le 
torri ed entrare in un finale di pedoni vinto. Questo perň non si puň fare 
se prima la maggioranza ad est non č abbastanza avanzata (occorre almeno la 
spinta in g4 secondo i miei calcoli ) altrimenti il re nero, dopo il cambio 
delle torri, va a mangiare i pedoni ad ovest e arriva col suo pedone in a2 
giusto in tempo per strappare una patta.
Mi chiedo quindi, esiste qualche altro piano valido per il bianco a parte 
quello che avevo pensato io?
Grazie,
Plautus

 quello che avevo pensato io?
L'ho analizzata abbastanza velocemente per cui prendi quello che scrivo
con le molle, secondo me si.
1. Tf5+ Rc6 2. Tg5 g6 (o Te7, fa lo stesso) 3. c4 taglia fuori il re nero
e il pedone centrale salta. A occhio il finale dovrebbe essere vinto dal
bianco. Un successivo scacco di torre taglia fuori il re nero sulla
settima e diventa davvero dura.
Considera che anche nella variante che avevi pensato tu il pedone non sei
obbligato a sacrificarlo. Dopo lo scacco con c4+, se il nero prende segue
lo scacco di torre in quinta e il re nero č costretto a indietreggiare e
riprendi in c4 mantenendo il pedone tagliando fuori il re nero.
Ciao
F
-- 
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Questa è interessante. Grazie.
Che il pedone e4 salti non c'è dubbio, il punto è se, una volta catturato il 
pedone, il bianco vince di sicuro oppure se il nero ha delle chance 
infiltrandosi con la torre nelle retrovie. 

 infiltrandosi con la torre nelle retrovie.
Non credo il nero possa fare molto. Guarda la posizione dopo
1. Tf5+ Rc6 2. Tg5 g6 (o Te7) 3. c4 bxc4 4. bxc4
Fin qui tutto piů o meno forzato. Cosa puň fare il nero?
4. ... Td6 5. a4 (5. Rxe4 Td4+ 6. R... Txc4 e b5 č a disposizione del re
nero)
Te6 (5. ... Td4 6. Txg6+ credo vinca facile, non vedo proprio come il nero
possa fermare i pedoni sull'ala di re) 6. g4 e il nero č praticamente in
zugzwang. Come continuare? 6. ... Td6 7. Rxe4 Td4+ 8. Re5 (8. Re3 lascia
la casa d5) Txc4 9. Txg6+ e non so come sia possibile fermare i due pedoni
bianchi: 9. ... R?7 10. h5 Txa4 11. h6 e credo si possa chiudere qui.
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 Oppure a gioco corretto il finale č patto?
Un criterio generale č quello espresso da Marin, in finali di questo tipo
devi avere 2 punti di vantaggio. 
Il primo puň essere materiale e il secondo puň essere la torre attiva
contro la torre passiva.
Con un vantaggio minore bisogna analizzare concretamente.
Nel caso in oggetto io credo che il bianco possa vincere anche se il
vantaggio č minimo perchč dopo 1 Td1 si minaccia Td5+ con caduta dei
pedoni sul lato di donna. Sulla difesa 1. Td1 Re5 Td4 +- si guadagno il
pedone d cambiando anche le torri o si guadagnano i pedoni a e b.
Sulla difesa 1.Td1 Te5 2. Td7 guadagna un pedone e la torre bianca rimane
attiva. 
Quindi mi sembra che il bianco possa raggiungere i 2 punti di vantaggio
del criterio Marin.
Holly
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 se a Tf5+ il nero risponde con Rc6, il bianco può forzare la vittoria?
Probabilmente si.
Dopo 1.Tf5+ Rc6 2.c4 (togli la casa d5 al re) e poi puoi catturare il
pedone e4 con Tf4, poi ti crei un pedone passato sul lato di re ed è fatta.
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 Holly
Non la vedo cosě banale: 1. Tf5+ Rc6 2. c4 bxc4 3. bxc4 Tg6 e dubito che
il bianco riesca a vincere questo finale.
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 il bianco riesca a vincere questo finale.
4 Tg5 mi sembra sufficiente.
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 4 Tg5 mi sembra sufficiente.
Perň forse la situazione č piů intricata dopo:
1. Tf5+ Rc6 2. c4 bxc4 3. bxc4 Td6 (con la minaccia di catturare il pc4)
Perň mi sembra che catturando g7 e poi spingendo il pedone h non ci siano
comunque molte speranze per il nero.
1. Tf5+ Tc6 2. c4 bxc4 3. bxc4 Td6 4. Tg5 Td4 5. Txg7 Txc4 6. h5 Td4 7. h6
Td8 8. h7 +-
Holly
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 4 Tg5 mi sembra sufficiente.
Mi sa di no. Il bianco non sa dove passare...
4. Tg5 Txg5 5. hxg5 g6!  
i 2 pedoni g valgono 1 e il re bianco non ha case di ingresso.
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 i 2 pedoni g valgono 1 e il re bianco non ha case di ingresso.
Hai ragione, bisogna giocare prima g4 di c4, per evitare questa difesa, ma
mi sembra che l'idea sia solo procrastinata.
1 Tf5+ Rc6 2 g4 e il nero cosa può fare ? 
2 ..Td6 3 Tg5 Td7 4 c4 e come puà il nero impedire la creazione di un
pedone passato lontano e la caduta di e4 ?
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 pedone passato lontano e la caduta di e4 ?
Forse l'unico tentativo può essere 2. ...g6 3. Tf4 Rd5 ma con 4. c4+ il
bianco dovrebbe vincere grazie al pedone a2 che copre la casa b3 e il re
bianco può andare a caccia del pedone passato nero mentre il pedone h del
bianco viaggia indisturbato.
Comunque, come detto sopra, dovrebbe vincere anche 2. Tg5, per impedire 2.
.. Tg6, seguita da 3. c4.
Ciao
F
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