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Titolo: Mute da scuba e mute da apnea

La mia muta umida da scuba e' ai minimi termini e va cambiata. Intanto
mi sono iscritto ad un corso di apnea e per le uscite in mare mi
servirà una muta adeguata alla bisogna. Insomma, c'è verso di fare un
acquisto solo e comprare qualcosa che soddisfi le due ben diverse
esigenze? Tks!

 esigenze? Tks!
siiii!
E con la muta da apnea soffrirai molto meno il freddo con le bombole!
Okkio ai materiali, certe mute da apnea sono molto delicate e ad usarle 
con le bombole si rompono.
ciao!
-- 
www.free-blue.net
www.michisub.net


Che risposta del piffero...
1) Siiiiii! Perch�?! Argomentare prego.
2) Se sono delicate (e lo sono tutte le mute da apnea) e si rompono con 
le bombole le trovi adatte?!
ciao!

Il 19/10/10 19.27, Piero ha scritto:

Anche la tua non � particolarmente geniale.
Le mute da apnea non hanno la cerniera e quindi gira molta meno acqua in 
generale.
Se si prendono con l'interno in neoprene spalmato aderiscono anche molto 
di pi� alla pelle, inoltre molte ditte le fanno su misura a prezzi non 
esagerati.
Per usarle per le bombole � necessario che sia abbiano l'esterno 
foderato, possibilmente in un materiale non troppo delicato ed evitare i 
gav con troppi velcri.
Ciao
Ghigo

 ciao!
-- 
www.free-blue.net
www.michisub.net

 Non tutte le mute da apnea sono delicate, dipende cosa compri.
Per la cronaca ci sono anche mute non da apnea senza cerniere ... che si 
indossano come un maglione.
Max max 


L'ultima umida che ho presi è senza cerniera e foderata dentro e fuori.
Va bene per ambedue le attività ed è certamente più calda di altre
soluzione (probabilmente anche di una semistagna, che però io non ho mai
provato :-))

 muta pi� calda (devo argomentarti pure questa?
Non ho mai visto una muta da apnea decente e che non risalga al 1970 con 
le cerniere. Piuttosto argomenta 'sta storia delle cerniere... perch� 
sarebbero cos� freddolose?! In una muta umida il calore lo da lo strato 
di acqua che entra nel neopreme e che fa da isolante e non l'uso di 
inutili sottomuta citati da qualcun altro o addirittura il freddo che 
passa dalla cerniera (ma per favore...).
  hai mai fatto un corso di sub?)
Ma va a c...... ho gi� capito cosa sei, la classica istruttorucola 
dell'ultima ora del genere "so tutto io".
Poveri i tuoi allievi, se ne hai.

 generale.
Stai scherzando vero? Il freddo dipende dall'acqua "che gira"?
In una muta umida il confort � dato dalla minore dispersione di calore 
dal corpo perch� il neoprene bagnato e scaldato dal contatto con la 
superficie corporea fa da isolante. Muta da apnea o no.

 hai mai fatto un corso di sub?
Incuriosito dalla stizzosit� della tua risposta ho visitato il tuo sito.
Nel giugno 1982, quando tu stavi nascendo, io ero a Calafuria a fare 
l'esame in mare per il mio primo brevetto.
Con questo... PLONK

 corporea fa da isolante
Ma se l'acqua entra ed esce liberamente addio isolante :P
Non a caso le migliori mute umide sono quelle senza cerniere (la cerniera 
normale � una via di entrata di acqua) e le semistagne hanno la cerniera 
stagna.
Max max 

 Poveri i tuoi allievi, se ne hai.
Pensa i tuoi :P
Max max 

 con la superficie corporea fa da isolante. Muta da apnea o no.
Si, ma se gira acqua perche' ci sono accessi ovunque, considerata
l'alta inerzia termica dell'acqua, il calore conservato all'interno se
ne va rapidamente a donnine.
Non a caso, nelle mute da apnea, si cura particolarmente l'"adesivita'"
della muta al corpo, eliminando le cerniere, mantenendo l'interno in
spalmato e, tendenzialmente, costruendola sul corpo di chi poi la
indosser�. Capita spesso che un apneista, pur avendo magari fatto
battute di un paio d'ore, al levare la muta abbia il corpo praticamente
asciutto.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma va a c...... 
Appero', un vero gentleman! O un troll?
Ai posteri l'ardua sentenza.
-- 
Ciao!
Luca

 t
A proposito, so che Elios a Cattolica le fa. E so che ne fa anche
Parisi, per avere visto quella - molto bella - del sassaio.
-- 
Ciao!
Luca

 addirittura il freddo che  passa dalla cerniera
Rotflmao. A chi dobbiamo rivolgerci per far strappare il tuo brevetto ? :P
Max max 

 L'ultima umida che ho presi � senza cerniera e foderata dentro e fuori.
Foto ?
Max max

 Con questo... PLONK
Bellissimo.
I casi sono due, o sei un troll, ma non dei pi� raffinati, oppure dopo 
il brevetto ti hanno ibernato e ti sei svegliato solo oggi.
Ciao
Ghigo

 freddolose?! In una muta
Magari perche' consentono una maggiore circolazione e quindi un maggio
scambio termico con l'esterno?

 
Minchia che fico.
Io invece stavo facendo apnea in un lago buio e fangoso. Eppure non
credo di essere più bravo di michisub

 esigenze? Tks!
Ciao Sollie,
nel thread mi pare che si stata data la stura ai soliti meccanismi di 
celodurismo galoppante senza darti una minima risposta chiara e completa.
Visto che ce lï¿½ho piï¿½ duro di tutti, ovvio, ci provo.
a) se ti immergi prevalentemente in mari temperati come il nostro, la 
classica 5mm, a mio avviso, ï¿½ perfetta.
b) se ti immergi anche dï¿½inverno e sei un tipo freddoloso puoi 
aggiungere anche un semplice sottomuta a canottiera in neoprene da 3mm. 
In questo caso avrai due pesature : quella con sola muta 5mm e quella 
con muta+sottomuta: in apnea ti sentirai un poï¿½ piï¿½ ï¿½/insalamato/ï¿½ ma 
non ï¿½ poi una tragedia, si supera.
In merito alla scelta fra
- muta da bombole
- muta da apnea
lï¿½unica significativa differenza fra le due sta nel fatto che quelle da 
apnea dovrebbero (togli il condizionale solo in quelle di sartoria fatte 
a misura tua personale) avere una vestibilitï¿½ un poï¿½ piï¿½ ï¿½aderente e 
conformataï¿½. Ciï¿½, non per renderle piï¿½ calde bensï¿½ per ridurre la 
formazione delle sacche dï¿½aria che allï¿½ingresso in acqua possono essere 
ancora rimaste nella muta e che ti alterano la pesatura.
Il bombolaro ï¿½ un poï¿½ meno vulnerabile a questo inevitabile 
inconveniente perchï¿½ quando si immerge ï¿½ di solito piï¿½ negativo a causa 
delle bombole cariche e dei molti altri ammennicoli che usa portarsi 
dietro, sta immerso ben piï¿½ dei pochissimi minuti dellï¿½apneista, e di 
solito anche a quote piï¿½ profonde, liberandosi quindi piï¿½ facilmente di 
eventuali piccole sacche dï¿½aria.
L'osservazione di Michisub in merito alla resistenza ï¿½ corretta; 
lï¿½apneista ha ben poche cose addosso oltre la muta e quindi le mute da 
apnea "pura" sono in genere meno robuste essendo concepite considerando 
questo aspetto. Ma non per questo sono di carta velina.
La muta da bombolaro ï¿½ di solito un po' piï¿½ robusta giacchï¿½ si indossano 
bombole, spallacci, cinghie, gav, fruste, manometri, campanacci e 
tricchebballacche e tutto ciï¿½ grava e struscia sulla muta. Ma non per 
questo si puï¿½ averne meno cura.
Se la maggioranza delle immersioni le fai in apnea forse ti conviene 
scegliere questa tipologia, diversamente scegli pure lï¿½altro tipo magari 
scegliendo, dopo averla indossata, fra quelle con una vestibilitï¿½ un poï¿½ 
piï¿½ conformata.
Personalmente, scubo da una 30ina dï¿½anni, ho avuto le une e le altre, 
compresa la semi-stagna. Ho usato piï¿½ volte la soluzione 5mm apnea (+ 
sottomuta in inverno) e varie volte le 6,5mm umida o semi-stagna. Oggi, 
apnea non ne faccio quasi piï¿½ perchï¿½ mi annoia (non ï¿½ una critica 
allï¿½apneista, sono solo preferenze personali, come tali discutibili) ed 
uso una semi-stagna perchï¿½ piï¿½ calda. Ma la soluzione 5 (+3 se occorre) 
la considero tuttï¿½ora la piï¿½ comoda e facile da indossare.
Spero di esserti stato dï¿½aiuto.
Ciao !
Riccardo

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cbf058a$0$23141$4faf...@reader1.news.tin.it...

mmmmmmmmmm
Non ne ho.
http://www.tyresonfire.com/parisisub.com/product.php?id_product=92
E' questa, blu e nera, senza cerniera :-) 

 esigenze? Tks!
P.S. Cerniera si, cerniera no: l'assenza di cerniera riduce certamente 
lo scambio idrico ma se la muta veste in modo corretto l'effetto pompa � 
pressoch� inesistente anche se c'� la cerniera.
P.P.S. Luca Menegotto parla di "alta inerzia termica" dell'acqua. No 
comment, Luca...studia un po' di fisica, please. ;-|
L'acqua � un conduttore di calore eccellente, non a caso l'assideramento 
giunge prima in acqua che fuori di essa. Si usa il neoprene proprio per 
isolarsi dall'acqua e si usa nei circuiti di riscaldamento e 
raffreddamento proprio per la sua conducibilit� di calore (a basso costo).

 inesistente anche se c'� la cerniera.
La cerniera non stagna � di per s� una via d'acqua non indifferente.
Max max 

 l�unica significativa differenza fra le due sta nel fatto
Si discuteva di una unica umida per entrambe le attivit�. Scendendo solo con 
le bombole non sceglierei una muta per apnea.
Max max 

 esigenze? Tks!
Allora, ti rispondo da istruttorucola, plonkata e mandata pure a cagare :-)
Non ti do consigli ma ti dico cosa penso io, poi fai tu le tue valutazioni.
Una muta con le cerniere permette frequenti ricambi d'acqua col 
risultato che non fai in tempo a riscaldarla che � gi� andata via.
Una muta semistagana gi� � meglio, soprattutto se � di misura perfetta 
(o su misura), perch� l'acqua entra a inizio immersione poi non si 
sposta pi�. Svantaggi: la semistagna costa, poi a me non piace la T-zip 
(si lo so � una mia paturnia) e quelle con cerniera in ottone stanno sui 
320 euro.
La muta da apnea, intesa come 2 pezzi senza cerniere � un ottimo 
compromesso perch� � morbida e circola pochissima acqua, proprio perch� 
ci sono poche vie di ingresso.
A questo punto si apre un mondo infinito di materiali.
Dalle semplicissime Sepadiver, con dentro il plush, fino alle superfighe 
parisi o Top Sub in merou d'or spalmato o spaccato.
Pi� � "raffinata", ovvero spaccata o spalmata all'interno, pi� � calda 
perch� si appiccica alla pelle. Ma � anche pi� delicata e complicata da 
indossare e da sfilare.
Ad esempio, le "classiche" in spaccato si spezzano, lo spalmato si 
incide con le unghie, ecc. Ovviamente tutto dipende dall'uso che ne fai, 
da come le tratti... insomma, solite cose di vita quotidiana.
Io sono anni che vorrei farmi una top sub con esterno foderato e interno 
spalmato, 5mm, costa un po' meno di 200 su misura. Sono convinta che sia 
un'ottima muta, calda in estate (in inverno solo stagna, sorry) e 
abbastanza resistente esternamente allo sfregamento.
Poi prevale la parte di me fedele alla stagna anche in estate e poich� 
possiedo gi� una semistagna su misura...rimando sempre l'acquisto :-)
Gli acquisti secondo me sono perfettametne conciliabili, soprattutto se 
pensi di dedicarti all'apnea da amatore: conosco apneisti che vanno in 
acqua sempre, anche in inverno, e ci stanno 2 ore a pesca. E' chiaro che 
loro devono avere una muta perfetta per l'apnea. Ma se il tuo livello di 
apnea non arriva a questo, io partirei con una muta da apnea "da 
battaglia" e la proverei in entrambi i casi :)
ciao!
michela
-- 
www.free-blue.net
www.michisub.net

 Con questo... PLONK
Di solito quando si entra in un gruppo nuovo si tenta se non altro di
conoscere chi lo frequenta prima di intervenire (si possono scoprire molte
cose ascoltando prima di parlare).
Chi non lo fa in genere fa la figura del cretino.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Max max

 ingenui. Ma facci il piacere... ;-)
È innegabile che la cerniera comporti maggiore circolo d'acqua e quindi
maggiore dispersione termica, ma nel contempo è palese che si rende
necessaria per poter rendere una muta "generica", vestibile da chiunque
senza eccessiva difficoltà.
Guarda caso praticamente tutte le mute delle aziende che si rivolgono al
grande pubblico hanno le cerniere; è decisamente più facile trovare mute
senza cerniere tra quelle fatte su misura che non hanno da confrontarsi con
i problemi di vestibilità del panzone da 180cm x 100kg come me o del
mingherlino da 180cm x 60kg.


 raffreddamento proprio per la sua conducibilità di calore (a basso costo).
Suggerisco di non infilarsi in discorsi pericolosi e poco masticati.
L'acqua si usa per la sua capicità termica, non per la conducibilità.
Se ti vuoi isolare dall'acqua ti metti una muta stagna.
Con la muta umida riduci il trasporto di calore riducendo la portata in 
massa di un fluido ad alta capacità termica (e che quindi te lo vorrebbe 
portare via).
La conducibilità ti serve per valutare la DIFFUSIONE di calore, che 
avviene insieme al trasporto, ma che è trascurabile in questo caso visto 
che l'acqua si trova ad avere  in serie un forte isolante termico, 
ovvero il neoprene.
Quindi il Menegotto, ha ragione.
Ciao
Ghigo

 a fare l'esame in mare per il mio primo brevetto.
E cio' non ostante hai cognizioni cosi' poco corrette?
Strano...
-- 
Ciao!
Luca

 E' questa, blu e nera, senza cerniera :-)
La tua si indossa come una dolcevita, suppongo (solo quella di Max si
indossa come un maglione)... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Omersub, Reef, Rofos... 
Fanno cio' che il mercato chiede, come qualunque altra azienda. Se
domattina il mercato chiedera' mute con i lustrini, loro faranno mute
coi lustrini.
E d'altra parte proprio la Omer che tu citi, se non ricordo male, fa
delle discrete mute da apnea.
-- 
Ciao!
Luca

 prima in acqua che fuori di essa. 
E sara' perche' mi ricordo anche uno dei corollari al primo principio
della termodinamica che evito di sparare sciocchezze come questa?
Riprova, che forse ti va meglio, dai...
-- 
Ciao!
Luca

 vorrebbe portare via).
Caspita, ma anche tu qualcosa di termodinamica ci capisci, allora!!
Non l'avrei mai detto... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 superficie corporea fa da isolante. Muta da apnea o no.
Quando si esordisce in modo cosi' aggressivo, perlomeno e' richiesta una 
approfondita conoscenza dell'argomento. ;-)
Guispi

 esigenze? Tks!
Ovviamente no, altrimenti non esisterebbe una differenziazione cosi' netta.
La muta da apnea risponde ad esigenze completamente diverse rispetto ad 
una muta da ARA. In apnea la muta deve essere una seconda pelle in 
quanto si tratta di uno sport nel quale avere impaccio nei movimenti e' 
un fattore altamente negativo. Inoltre la muta da apnea e' concepita per 
essere utilizzata al 99% in superficie dove, notoriamente, l'acqua e' 
decisamente piu' calda che sul fondo.
Last but not least, ad una muta di apnea e' richiesta una variazione di 
spessore minima in quanto saprai benissimo che ritrovarsi sovrazavorrati 
sul fondo, a seguito di uno schiacciamento deciso del neoprene, non e' 
proprio una manna dal cielo.
Per questo motivo nell'apnea si usano mute molto aderenti, senza 
fighetterie tipo plush etc. che si schiaccino poco e non facciano 
circolare l'acqua a maggiro ragione dati gli spessori ridotti. Per avere 
questo si paga il dazio di mute che si indossano con difficolta' ma che 
hanno una protezione termica limitatissima sul fondo.
Con l'ara al contrario serve avere spessore e quindi le mute per forza 
di cose sono piu' ingombranti ma nei nostri mari e' assolutamente 
necessario avere protezione sul fondo anche in estate, con termoclini di 
10/15 gradi.
Ciao
Guispi

 di acqua che entra nel neopreme
Si, il famosissimo neoprene-spugna. :-))
Se non sei un troll ti do il benvenuto piu' caloroso. Non andartene ! 
Credo che ci farai trascorrere un inverno molto divertente :-))
Ciao
Guispi

 Ovviamente no, altrimenti non esisterebbe una differenziazione cosi' netta.
Pur riconoscendo la validità generale delle asserzioni, si può 
utilizzare con le bombole in estate una muta da apnea invernale.
Io ne ho da 3, 5 e 7 mm.
In estate e autunno la 3 basta e avanza per l'apnea.
Con le bombole se necessario uso le altre due.
Ciao
Ghigo

 utilizzare con le bombole in estate una muta da apnea invernale.
E quindi confermi che una muta universale buona per tutte le stagioni 
non esiste.
Certo, per dirla tutta, neppure una muta umida universale esiste, anche 
se una buona modulare o semistagna per i sub non particolarmente 
freddolosi puo' essere utilizzata per tutto l'anno, magari aggiungendo 
un sottomuta in spaccato d'inverno.
E comunque io a quelle torture cinesi per infilare la muta da apnea col 
cavolo che mi sottoporrei :-))
Ciao
Guispi


...o, evidentemente siete in due ad avere poca dimestichezza con la 
fisica e la termodinamica (o magari è solo poca memoria). Non è questo 
il luogo in cui aprire diatribe sulla termodinamica e quindi salto a piè 
pari. Ma se volete fare affermazioni su questo tema... beh, 
rinfrescatevi la memoria. Non è una colpa, il tempo passa per tutti. ;-))

 salto a pič pari
OK, te la sei voluta.
Ti conviene saltarla a pie' pari, perche' hai fatto in due post tre
affermazioni che sono una piu' idiota dell'altra. Ora, non che la cosa
mi stupisca, visto che ho ancora ben fresca la storia delle pause
respiratorie (purtroppo per te, io oltre a capirci un pochetto di
fisica, ma non troppo, che Ghigo mi batte 20 a 0, ho anche buona
memoria).
Io resto dell'idea che tu trolleggi. Non e' fisicamente possibile che
una persona dica cose cosi' insensate se non costruite a tavolino.
-- 
Ciao!
Luca

 Se non sei un troll ti do il benvenuto piu' caloroso. Non andartene ! 
Ahime' no Giuseppe, non e' un troll, e' uno vecchietto come me. :-(
Perche' vedi, anche se la cosa ti fara' ridere, anch'io verso la fine
degli anni 60 mi immergevo a Calafuria con la muta  
che assorbiva l'acqua e poi la bloccava nei pori del neoprene che
era per l'appunto di consistenza spugnosa. Ricordo come fosse
ieri la botta di freddo che si prendeva prima che lo strato di acqua
assorbita si riscaldasse e ti isolasse dall'acqua fredda esterna.
Confucio
PS per Piero: mica sei quel vecchietto con la barba bianca e il bastone che
incontro spesso al bar Enrico sull'Aurelia? Ci possiamo raccontare
qualche avventura dei nostri bei tempi andati e magari di quelle volte
che ci si dimenticava di tirare su la J-valve sulla bombola rimanendo
senza riserva d'aria. :-)))
PS per Guispi: ho corretto il risale 

 E perché no ?
Perchè se non faccio apnea ottimizzo la muta per l'attività che faccio.
Max max 

 senza eccessiva difficoltà.
Non so, c'è molta gente che rientra nelle taglie standard e chi non ci 
rientra, da quello che si vede nei diving o in barca i problemi ce li ha 
anche con le cerniere.
Max max 

 Caspita, ma anche tu qualcosa di termodinamica ci capisci, allora!!
:) Al contrario del coniglio mannaro :)
Max max

 rinfrescatevi la memoria.
Perchè vuoi fare lo scemo del ng ?
Si spera che trolleggi.
Max max 

fisica e la termodinamica 
azz....
l'hai pestata, grande e puzzolente.....
fossi nei tuoi panni cercherei di muovermi il meno possibile, rischi
di annegarci. :-)
bye
Angelo

 Luca 

 Diciamo comunque che una cernierina farebbe comodo a noi vecchietti :-)
Allora non � come la mia :P
Max max 

 Con questo... PLONK
Scusate, partecipo solo per dirti che sei fantastico, concordo con qualcuno
che ha scritto che sarŕ un inverno divertente... a propostito, ho sentito un
istruttore questa estate, uno mummifico come penso sia tu, sostenere che gli
organi interni del corpo riducevano di volume per la pressione dell'acqua
(non i POLMONI... tutti gli ORGANI) e non c'era verso di convincerlo del
contrario... forse č un vulcaniano.
p.s. vedi di essere piů educato