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Titolo: Voglia di Coppa Italia!

Un 'deja vu' intrigante mi sta ora sfiorando: Coppa Italia!
Ma qualcuno si ricorda? Cos'è stato, 30 anni fa? Match individuali ad 
eliminazione diretta, prima a base di circolo, poi a base provinciale, 
regionale e infine nazionale. Non valido per l'Elo mi sembra di ricordare. 
Incontri di andata e ritorno. Coinvolgimento della Struttura della FSI a 
tutti i livelli.
Come si potrebbe fare al giorno d'oggi?
Stabilire nell'arco di un anno una dozzina di date da destinare a tale 
competizione, non dovrebbe essere impossibile. Gli ammessi al primo turno? 
Chessò, tutti i giocatori tesserati in possesso di Elo superiore a 1499, 
presenti sul territorio nazionale (vogliamo screamare di più?, credo che 
anche 1599 andrebbero bene e finanche 1699, c'è bisogno di uno studio in tal 
senso per vedere i numeri dei possibili giocatori coinvolti); ammessi 
d'ufficio in base alla graduatoria Elo al 31/12/201X; la prima fase (a 
livello di circolo) del tutto gratuita; chi non si presenta al match, match 
perso ovviamente.
Due partite da disputare nello stesso pomeriggio (o cmq nella stessa 
giornata): un'ora a testa, senza variazioni Elo (e senza bisogno di un 
arbitro ufficiale, da pagare), poi eventuali spareggi rapid e blitz, tutto 
nella stessa giornata. Massimo coinvolgimento dei circoli (ci sono circoli 
che hanno più di 64 Over1499? non credo molti); cmq diciamo quattro fasi di 
circolo dovrebbero bastare, alla fase provinciale i circoli con meno 
giocatori quotati ammetterebbero un solo giocatore, quelli con diciamo 64 
giocatori ne potrebbero ammettere otto (sui numeri si può discutere dopo 
qualche proiezione più ponderata).
Dalla fase provinciale i giocatori che intendono partecipare dovrebbero 
versare una quota (che potrebbe essere a incremento progressivo fino alle 
fasi finali). Fino alle fasi provinciali no variazioni Elo, poi dalle fasi 
regionali in poi variazioni elo (con partite al minimo sindacale, cioè 90'+ 
30" a testa, sempre andata e ritorno da prevedersi in giornata, con gli 
eventuali spareggi rapid e blitz nel pomeriggio inoltrato). La riscossione 
delle quote di partecipazione dovrebbe essere di pertinenza prima dei 
Comitati Regionali e poi in fase nazionale da parte della FSI.
Da prevedersi in definitiva 3-4 fasi di circolo, 2-3 fasi provinciali, 2-3 
fasi regionali e 3-4 fasi nazionali.
Le trasferte a carico dei giocatori o dei loro sponsor (che potrebbero anche 
semplicemente essere i circoli di appartenenza).
Il montepremi (dato dalle quote di partecipazione, eventuali sponsor, magari 
per l'avvio un contributo da parte della FSI) sarebbe tutto concentrato 
sulle fasi nazionali (che cmq dovrebbero mantenere una formula leggera, 
quella della partite di andata e ritorno da svolgersi in giornata; al limite 
si può pensare qualcosa di più impegnativo per la finale assoluta di Coppa 
Italia: magari quattro partite 'rated' da spalmarsi in un WE).
Che ne pensate? Se ritenete che sia impraticabile, gradirei sapere il 
perché. Tutto è migliorabile credo.
Franco Romagnoli 

 perché. Tutto è migliorabile credo.
Credo che la domanda principale a cui rispondere sia la precedente, ovvero
Se questa cosa la facevano 30 anni fa e oggi non la fanno piu', c'e' un
motivo per cui non la fanno piu' ?
Ciao,
Marco.
-- 
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 piu', c'e' un motivo per cui non la fanno piu' ?
Sono d'accordo, questa è la domanda fondamentale. Credo però che le risposte 
siano sempre quelle: calendario intasato, difficoltà organizzative e di 
copertura finanziaria. Se ci fossero motivazioni diverse sarei ben curioso 
di sentirle.
Tra l'altro si parla sempre di coinvolgere i circoli, che i circoli stanno 
morendo, ecc. Con un'iniziativa del genere un circolo per essere presente 
alla manifestazione dovrebbe solamente organizzare un match tra qualche 
socio: poco impegno e forse anche un po' di divertimento con sano agonismo, 
prima a livello locale e poi a livello "campanilistico", con il vincitore di 
una fase provinciale che sfida il vincitore della provincia limitrofa, ecc.
Franco 

FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO
FORZA PALERMO 

 fu sconfitto da...Caselli!
Siamo sicuri? Chi era il malcapitato?
Luigi *preistoria* Caselli 

> piu', c'e' un motivo per cui non la fanno piu' ?
"Coppa Italia" e' semplicemente il vecchio nome del CIS !!
O sbaglio?
ciao
Marco


Lionello Portesani, prima nazionale del Circolo Scacchistico Cremonese. 
Disse al ritorno da Milano di aver subito delle belle legnate, credevo con 
te, ma se tu non ricordi mi viene qualche dubbio...
Franco 

> 30 anni fa non giocavo e quindi non mi ricordo.
Ho fatto una breve ricerca su internet e non è che ho trovato molto su 
quell'edizione della Coppa Italia, dovrò sfogliare qualche rivista del 
tempo.
Ho però trovato in un vecchio post su IHS il Regolamento dell'edizione 1981, 
grazie a g8lini:
"REGOLAMENTO
1. Sono iscritti d'ufficio tutti i tesserati FSI al 1-12-1980. Sono inoltre
iscritti d'ufficio tutti i nuovi soci che chiedessero l'affiliazione per
l'anno 1981 nel periodo dal 1-12-1980 aI 10-1-1981.
2. La manifestazione si svolgerà con la formula della eliminazione diretta
in due partite con colori invertiti e comprenderà due fasi:
a) qualificazione sociale nell'ambito dei circoli e sotto la responsabilità
dei presidenti dei circoli
b) finale nazionale sotto la direzione dell'arbitro internazionale Mario
Nardo di Venezia. Questa fase si svolgerà nell'ambito dei circoli fino agli
ottavi di finale; gli otto finalisti verranno concentrati a ........ dove si
svolgerà la superfinale ad eliminazione diretta semplice con una sola
partita in un fine settimana.
3. L'iscrizione alla Coppa Italia è gratuita e fatta d'ufficio dalla FSI. Il
giocatore che, superata la fase di qualificazione, accederà alla fase
nazionale, dovrà versare una tassa di lire 8.000
4. Gli accoppiamenti per la finale nazionale saranno stabiliti con criteri
di viciniorità, nel rispetto del concetto di testa di serie e mediante
sorteggio nel caso di parità di condizioni.
5. Ogni incontro comprenderà due partite, con colori invertiti. Nella prima
partita avrà il bianco il primo giocatore secondo l'ordine alfabetico.
Il tempo di riflessione a disposizione di ciascun giocatore sarà di due ore
per tutta la partita senza obbligo di trascrizione delle mosse.
Per la superfinale verranno comunicate a suo tempo le norme di gioco.
Per la finale nazionale la direzione di gara si riserva di emanare norme
supplementari in occasio­ne dell'invio dei calendari di gioco.
6. Il circolo designato ad organizzare gli incontri può indire
manifestazioni di contorno (simultanee, esibizioni, ecc.) allo scopo di dare
il più alto risalto propagandistico alla gara.
7. Gli incontri non saranno validi per le variazioni della graduatoria Elo.
B. La direzione di gara può designare sedi di gara circoli in località
intermedie tra le sedi dei circoli dei giocatori.
9. Nel caso di parità dopo le due partite, verranno prese le seguenti
decisioni nell'ordine: a) ripetizione della partita entro 24 ore
sorteggiando il colore se entrambi i giocatori sono daccordo; b) sorteggio.
1O. La manifestazione sarà valida anche per la designazione dei campioni
regionali e provinciali."
Curioso il fatto che non vi fosse l'obbligo di trascrivere le mosse pur 
avendo a disposizione due ore a testa di riflessione per l'intera partita, 
forse collegabile al fatto che la manifestazione non prevedeva variazioni 
Elo o forse perché intendeva costituire una manifestazione 
"nazional-popolare", più per creare attività nei circoli che per assegnare 
titoli (anche se l'ultimo punto fa riferimento ai Campioni Regionali e 
Provinciali).
Letto questo Regolamento non mi sembra proprio così malaccio (tranne 
l'ultimo punto).
Fosse possibile riproporre una manifestazione del genere, insisterei su 
questo carattere popolare e non particolarmente impegnativo, magari anche 
togliendo l'obbligo delle variazioni Elo per le fasi finali alle quali avevo 
accennato nel precedente post (anche per alleggerire ulteriormente i costi).
Una manifestazione del genere (un po' dopolavoristica, lo ammetto, rivolta 
soprattutto a tutta quella gente che non gioca o gioca pochissimo a livello 
agonistico, per problemi di tempo, per paura di inabissarsi con l'Elo...) 
quanta gente potrebbe coinvolgere? un migliaio di scacchisti in tutta 
Italia? Con le iscrizioni d'ufficio e gratuite in partenza, l'affluenza non 
dovrebbe essere bassa. O sono troppo ottimista secondo voi?
Franco

 dovrebbe essere bassa. O sono troppo ottimista secondo voi?
Non lo so, ma a me effettivamente non dispiacerebbe (il che probabilmente
non e' un buon segno, visto che difficilmente i miei gusti corrispondono a
quelli della maggioranza). Questo anche se sicuramente non passerei la
fase "di circolo".
Ciao,
Marco



Be', se cosě fosse, sarebbe un'evoluzione ben strana: una competizione 
individuale che si trasforma in una competizione a squadre!
Franco 

 individuale che si trasforma in una competizione a squadre!
Infatti mi sa che ho detto una cacchiata :-)
pare che il vecchio nome del CIS fosse "coppa italia a squadre"!
ciao
Marco

 wrote:
Dimenticavo... (per bladerunner) bellissima idea!
ciao
Marco

 te, ma se tu non ricordi mi viene qualche dubbio...
Oltre a non ricordarmi non ho proprio nessuna traccia di partite giocate con 
Portesani.
Perň sono passati cosě tanti anni che tutto č possibile...
Luigi Caselli


Be', meno male, siamo già in tre (di mille) :-D
Io penso al mio circolo, attualmente meno di venti tesserati (a parte gli 
juniores): faccio fatica ad immaginare chi potrebbe sottrarsi a questi 
match, almeno per la fase di circolo (sì, magari un paio di persone, 
particolarmente "malmostose" :-) ). Di sicuro avrebbe più successo del 
Campionato Sociale.
Certo mi rendo conto che la FSI, già sotto pressione per la riforma del CIS, 
abbia in questo momento ben altro a cui pensare. Si rischia di avviare un 
"carrozzone" non da poco... Però l'idea che possa funzionare soprattutto ai 
livelli più periferici non mi abbandona!
Franco 

Franco Romagnoli 
Ti chiederei in modo arrogantissimo: ma non assomiglia un po' alle
varie fasi provinciale, regionale, campionati d'Italia?
Nessun grazie per la risposta.
Troso
Tel. 
3392695756
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www.troso.it
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www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

Certo mi rendo conto che la FSI, già sotto pressione per la riforma del CIS, 
La FSI non è sotto pressione per la riforma del CIS.
Ciao
Gigi


 varie fasi provinciale, regionale, campionati d'Italia?
Ma stai scherzando? Match e tornei per te sono la stessa cosa? Ah, andiamo 
bene...
Franco Romagnoli

Franco Romagnoli
Parlavo della formula...educazione latita dalle tue parti, eh? 
Gigi Troso


 Parlavo della formula...educazione latita dalle tue parti, eh?
Guarda, ti conviene leggere quello che vuoi commentare e rileggere quello 
che scrivi. Cosa c'entra la formula? E' una formula completamente diversa!
Franco Romagnoli 

 Nessun grazie per la risposta.
Questo č dovuto a Mister Educazione o Mister Simpatia?
Franco Romagnoli 


OK, probabilmente sono andato di fretta, ricordo che facemmo una cosa
del genere in Puglia ed ebbe successo. Si può pensare di farlo.
Ciao



La risposta era sotto caratteristica arrogante, come mi hai accusato
di essere ;)
Ciao
Gigi Troso


 del genere in Puglia ed ebbe successo. Si può pensare di farlo.
Mi fa piacere che abbia avuto successo. Già a livello Regionale una 
competizione per mini-match individuali potrebbe essere interessante.
ciao
Franco Romagnoli