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Titolo: mi valutate questa posizione?

Stavo analizzando una partita che ho giocato ieri sera su FICS.
In questa posizione:
r1bk3r/3p1ppp/p1p1p3/8/8/8/PPP1BPPP/R2R2K1 w - - 0 13
wKg1,Be2,Ra1,d1,Pa2,b2,c2,f2,g2,h2/bKd8,Bc8,Ra8,h8,Pa6,c6,d7,e6,f7,g7,h7
Fritz6 valuta (-0.62) la mossa 13.Rd6
Io invece in partita ho giocato 13.Bh5 valutata (-1.25)
Quello che non capisco è che cosa si ottiene con 13.Rd6
:-o
--
Saluti, Ciccio
http://www.cicciolotto.it/
             sito ufficiale di Ciccio
http://www.cicciolotto.it/kikka/
    sito ufficiale di Kikka

Quello che non capisco è che cosa si ottiene con 13.Rd6
Spero di averti risposto più sopra.
Ciao
Claudio Ruzza

 Quello che non capisco è che cosa si ottiene con 13.Rd6
Ci provo...
d6 è debole, il B controlla la colonna "d", quando raddoppierà le TT,
costringerà i pezzi N ad occupare una posizione passiva per difendere d7.

 quanto possano valere questi numeri.
Ecco, a proposito di questo... ma la valutazione tiene anche conto della
posizione? Ovvero... se sacrifico un P (facciamo caso), e la posizione č
indicata come
-0,60 tiene conto della posizione migliore? Ovvero... se la posizione č pari
(0,00), e mi catturo un P all'avversario senza nessun compenso dovrebbe
darmi (+1,00)... ma se sacrifico un P e mi da -0,60 significa che ho
compenso per 4/10 di P o cosa? :-)


Proprio come dici tu! Un giocatore in carne e ossa potrebbe descrivere
la posizione dicendo pressappoco:
ho sacrificato un pedone ma ho un certo compenso che consiste
in....(qui ci possiamo mettere quello che vogliamo, che so, attività
dei pezzi, vantaggio di sviluppo, vantaggio di spazio, qualità della
struttura pedonale, ecc.ecc.)
Frizt, visto che è un programma che gira su "calcolatori", calcola il
suo svantaggio/compenso in un valore numerico, che certamente tiene
conto delle caratteristiche della posizione. In pratica fritz fa una
somma algebrica dei valori della maggior parte delle caratteristiche
della posizione (materiale, tratto, spazio, sviluppo, minacce, ecc
ecc) e genera un valore globale di valutazione della posizione. Qui
sicuramente qualche IHSista scacco-informatico puo' essere piu'
preciso di me.
 
Ciao
Claudio Ruzza

 Che idea avevi? Ad occhio sembra inutilina.....
......ero allo sbando  :-)
grazie ancora, ciao


 una posizione passiva per difendere d7.
capito, grazie, ciao  :-)


 Quello che non capisco è che cosa si ottiene con 13.Rd6
Le motivazioni sono principalmente 2
A) quello di bloccare i pedoni neri sulle case chiare avendo il nero un
Alfiere di campo chiaro, quindi per il tuo avversario sarebbe ottimale avere
i pedoni su case scure per :
- poter muovere liberamente l'alfiere,
- per controllare piu` case nella scacchiera i pedoni controllano le case di
un colore e l'alfiere le case dell'altro.
Questo` e` un principio generale che vale nella maggior parte delle
posizioni, dalla posizione dei pedoni rispetto all'alfiere, che gioca su 32
case soltanto, si hanno le definizioni di
- Alfiere "buono" quando non ha i propi pedoni che gli ostacolano il raggio
di azione.
- Alfiere "cattivo" quando i propri pedoni limitano il raggio di azione.
Questa distinzione e` importante quando si semplificano le posizioni, di
solito (il bello degli scacchi sono le eccezioni alle regole, piu` un
giocatore e` forme e piu` riconosce le posizioni dove non valgono le regole
generali) si cambia piacevolmente un alfiere "cattivo" per un cavollo e
malvoltieri un alfiere buono, in molte posizioni e` meglio avere un pedone
in meno e l'alfiere buono che non l'alfiere cattivo ed un pedone in piu`.
--------------------------------------------
B) Quello di "bloccare" o "fissare" il pedone arretrato avversario.
Si definisce pedone arretrato quello in una catena non difeso (sostenuto) da
altri pedoni che quindi deve essere difeso da pezzi, ovviamente rappresenta
l'anello debole di una catena di pedoni.
Normalmente i pezzi pesanti (re e torri) non sono dei buoni bloccatori,
poiche` possono essere cacciati dai pezzi leggeri, in questa posizione non
e` possibile perche` il nero ha solo pezzi pesanti e l'alfiere cattivo, ti
faccio notare che i due punti in questione sono strettamente interdipendenti
ovvero se il nero aveva l'alfiere buono, in questo caso quello di campo
scuro, non avresti mai potuto bloccare il pedone con la torre perche`
sarebbe stata cacciata dall'alfiere "buono".
Dopo 1. Bg4? d5! il nero si libera dell'unica debolezza marcata della sua
posizione, anche il pedone "a6" e` una debolezza ma rispetto a "d7" non
rappresenta un grosso problema
Dopo 1. Td6 ! il piano ideale del nero sarebbe c5, Bb7, Bc6 in modo che
l'alfiere difenda il pedoni d7 ma allo stesso tempo controlli la diagonale
principale, piano non attuabile perche` su c5 o Bb7 segue il raddoppio delle
torri sulla colonna "d".
Penso che dopo 1.Bg4? la partita sia senza speranza, invece dopo 1.Rd6! il
bianco abbia parecchie chance di pattarla contro un avversario di pari
livello.
Scusa se mi permetto.
Dalla tua questione si evince che ti mancano molti concetti fondamentali.
Al tuo livello, da dove sono passati tutti, e` meglio giocare meno e
leggersi qualche testo di base di piu`, rischi che le partite che giochi
attualmente non ti sono utili per migliorare il tuo gioco, senza una
infarinatura generale e` difficile raggiungere posizioni utili per quando
giocherai meglio, quando frequentavo i circoli piu` di 20 anni fa, i neofiti
ci mettavano un'anno per imparare i concetti principali ed erano aiutati dai
giocatori piu` forti, per arrivare ad un livello di terza nazionale per poi
giocare partite che a parte i grossolani errori tattici o strategici avevano
un senso, se tu non comprendi la differenza fra una mossa inutile come
1.Bg4? ed una utile non sulla base di analisi, ma sulla base di concetti
generali come 1.Rd6! devi leggerti qualcosa che spiega i concetti generali,
per consigli di lettura e` meglio farti aiutare da qualcun'altro che conosce
il livello dei testi che si possono reperire sul mercato.
Giovanni
Giovanni