Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Catalogato lo S&W 500?

Mi è giunta una voce di corridoio in tal senso (o forse dovrei dire una 
voce di "linea di tiro" visto il posto dove eravamo).
Ho cercato inutilmente il catalogo nazionale delle armi ma l'indirizzo 
(tcp-ip puro) segnalato a suo tempo sia in questo ng che altrove, non 
risponde. C'è un db da 1.4 Mb da scaricare sul sito berettaweb, ma non 
c'è scritto (o non ho visto io) a quando è aggiornato. E comunque 
trattasi di un .exe che sotto linux non ci provo neanche.
Perché è tutto così complicato?
Ho trovato questo articolo:
http://www.armimagazine.it/artman/publish/article_175.shtml
Titolo: "Catalogato il .500 S&W nella Tanfoglio Raptor"
Ma il 500 non era il modello del revolver e 50 il calibro???
Sbaglio io o il refuso è loro?
In conclusione: che il ragazzo che mi ha dato la buona novella abbia 
fatto a sua volta confusione tra calibro e modello dei revolver, oppure 
la notizia è vera?
Dove si possono reperire notizie certe?
Dove posso consultare via web il catalogo nazionale?

il catalogo lo leggi sul sito della polizia di stato
www.poliziadistato.it
 sotto "banche dati" non aggiornato in tempo.
oppure su bignami
www.bignami.it/bignami/catnaz_find.jsp
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 Sbaglio io o il refuso è loro?
...cut
il 500 S&W è il calibro catalogato con la monocolpo raptor
il revolver rimane tabù
ciao
B. 

Ciao compare
La raptor è monocolpo.
Hanno rifiutato la catalogazione della S&W 500 perchè con 5 colpi ci
potevano fare una strage o usarla come arma controcarro o buttarci giù
gli elicotteri... hahahaha
Purtroppo la mia battuta è abbastanza realistica.

La raptor č monocolpo.
La raptor e' Tanfoglio.
E la Raptor e' stata persino classificata "sportiva" in calibri da
carabina, e questo significa che il CONI ha attestato che esistono
specialita' riconosciute dal CONI che prevedano il tiro con arma corta
in calibri da carabina.
A me piacerebbe sapere quali sono queste specialita', perche' su due
piedi non mi vengono proprio in mente.

 Perché è tutto così complicato?
eccoti accontentato! (inutile cercare on line:  il catalogo on line della PS 
non è aggiornato ... io si! )
per la cronaca siamo al 235 aggiornamento del 29 11 2005 ultimo numero 
pubblicato 15537
233° Aggiornamento del Catalogo nazionale delle armi comuni da sparo (GU n. 
198 del 26-8-2005- Suppl. Ordinario n.145)
N.  15281  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: .500 SMITH & WESSON MAGNUM
Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel === :
Lunghezza della canna: mm 355
Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento:  A  CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE) Stato o
Stati di produzione: ITALIA
Stato o Stati da cui e' importata:
Presentatore:  TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: C1 (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
ECCO LE ALTRE:
N.  15276  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: mm 7-08 REMINGTON
Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel === :
Lunghezza della canna: mm 355
Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento:  A  CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE) Stato o
Stati di produzione: ITALIA
Stato o Stati da cui e' importata:
Presentatore:  TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: CI (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
N.  15277  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: mm 7 WINCHESTER SHORT MAGNUM
Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel =   :
Lunghezza della canna: mm 355
Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento:  A  CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE) Stato o
Stati di produzione: ITALIA
Stato o Stati da cui e' importata:
Presentatore:  TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: C1 (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
N.  15278  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: mm 8x57 JRS
Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel =   :
Lunghezza della canna: mm 355
Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento:  A  CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE) Stato o
Stati di produzione: ITALIA
Stato o Stati da cui e' importata:
Presentatore:  TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: C1 (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
N.  15279  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: .270 WINCHESTER Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel === :
Lunghezza della canna: mm 355 Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento: A CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE)
Stato  o  Stati  di  produzione:  ITALIA  Stato  o  Stati  da  cui e'
importata:
Presentatore: TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: C1 (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
N.  15280  progressivo dell'iscrizione eseguita in virtu' del decreto
ministeriale n. 557/PAS-50.2602/C/79 in data 7 aprile 2005
Descrizione dell'arma:
Tipo: PISTOLA
Denominazione: "FRATELLI TANFOGLIO" MOD. RAPTOR
Calibro: .270 WINCHESTER SHORT MAGNUM
Numero delle canne: UNA
Numero delle cartucce contenute nel === :
Lunghezza della canna: mm 355
Lunghezza dell'arma: mm 405
Funzionamento: A CARICAMENTO SUCCESSIVO E SINGOLO (MANUALE)
Stato o Stati di produzione: ITALIA
Stato o Stati da cui e' importata:
Presentatore:  TANFOGLIO BORTOLO, RAPPRESENTANTE LEGALE DELLA DITTA "
FRATELLI TANFOGLIO snc"
Classe: C1 (T)
Note: L'ARMA E' STATA QUALIFICATA DA TIRO PER USO SPORTIVO
IL MODELLO DELL'ARMA PUO' ESSERE DENOMINATO ANCHE "THOR"
LMB


intatti la raptor č sportiva anche in calibro 8x57 JRS.
misteri! (diciamola cosě che č Natale e non va bene pensar male)
e poi comunque per equilibrare NON hanno ricosciuto la classificazione 
sportiva a:
Pistola Walther PP Sport, mire regolabili, canna 155 mm cal 22LR
Pistola Walther PP Sport, mire regolabili, canna 206 mm cal 22LR
quindi i conti tornano.

quindi i conti tornano.
Esatto... i conti tornano.
Paradossalmente non viene riconosciuto lo status di arma sportiva ad
un'arma che posso REALMENTE utilizzare per partecipare a gare di una
disciplina olimpica (le 2 Walther citate entrano senza problemi nella
scatola dimensionale, e se mi presento a fare una gara di Campionato
Italiano con una di queste due nessuno avra' nulla da ridire).
Il fatto che non siano competitive e' del tutto secondario... ricordo
che e' classificata sportiva anche la Franchi Llama in calibro .22LR
che e' anche meno competitiva delle Walther!
Ma, a parte l'evidente assurdita' della classificazione, non hai
risposto alla domanda principale.
Esiste una disciplina sportiva riconosciuta dal CONI che consenta
l'utilizzo di una Raptor in calibro 8x57 JRS?
Se si, di che disciplina si tratta?

 Se si, di che disciplina si tratta?
se la classificazione fosse rigida come vorresti ecco che molte armi 
classificate oggi sportive diverrebbero comuni con problemi di detenzione.
Hai mica il testo compelto della legge Lo Bello? potrebbe essere che si 
considerano adatte ad uso sportivo certe tipologie di armi a prescindere dal 
fatto che esista o meno una disciplina olimpica. Per esempio molti revolver 
ad avancarica son classificati sportivi ma non mi pare ci sia una gara 
olimpica che ne preveda l'utilizzo.
lmb 

olimpica che ne preveda l'utilizzo.
Il tiro ad avancarica e' riconosciuto dal CONI!
Il fatto che non si tratti di disciplina olimpica e' decisamente
secondario, visto che tantissimi sport "non di massa" o "non troppo
spettacolari" sono riconosciuti dal CONI pur non essendo presenti alle
olimpiadi.

 sessant'anni :-(
me la puoi mandare per favore? Mi manca.
Quanto al resto credo che cercare motivazioni logiche e razionali in quel 
che ha fatto l'ulitima commissione armi sia fatica sprecata.
credo cha alla base ci siano dei puntigli di alcune persone e queste 
fissazioni dovevano prevalere sempre e comunque sfidando la logica, il buon 
senso ed anche il senso del ridicolo.  Ma l'arroganza del potere rende 
ciechi, sordi e non solo!
Questo per il rifiuto del revolver.
Per l'altra cosa ci saranno altre motivazioni :-(
lmb 

 ha scritto nel messaggio
news:43a9cfde$0$16214$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo č troppo tardi per lo S & W, ma mi domandavo se le varie associazioni
di tiro dinamico o operativo siano affiliate al coni.
Loro potrebbero dichiarare che l'arma č idonea allo sport patricinato, e
tagliare l'erba sotto ai piedi a qualche contestazione.
ciao
danidane

In altre parole, il calibro è stato sdoganato, e quindi possiamo acquistare
le cartucce in questo calibro, ma solo usando la Raptor e non la pistola con
cui è nato il calibro stesso.....
pazzesco.
ciao
danidane

 Purtroppo la mia battuta č abbastanza realistica.
Purtroppo sě ... :o(
Perň ci sarebbero anche squallide dicerie di tangenti richieste e non 
pagate. Ovviamente č tutto falso, sono solo meschine malelingue che non 
sanno piů cosa raccontare: certe cose non accadono in Italia.

 Loro potrebbero dichiarare che l'arma è idonea allo sport patricinato, e


 Sto chiedendo sul serio: non sono domande provocatorie.
non c'è appello.
Le catalogazioni sono definitive (anche se qualcuno al ministero pensa di 
poterle variare con effetto retroattivo ... alla faccia dello Stato di 
Diritto )
Il rifiuto accampava motivi quali la esuberante potenza unita 
all'occultabilità  dell'arma ... dove se lo occulti uno un revolverone da 
due chili vorrei saperlo!
lmb 

Attenzione: la catalogazione č definitiva (nel senso che un'arma comune non 
puň piů essere dichiarata da guerra); il rifiuto di catalogazione non č mai 
definitivo; la domanda puň essere riproposta o il rifiuto puň essere 
impugnato avanti al TAR. 

citasti tempo fa, molte 9x21 (non solo tanfoglio), ecc.
Sarebbe logico che TUTTE le pistole che abbiano le caratteristiche per
potere essere impiegate in gare VERE fossero classificate sportive!
E la 625 viene REALMENTE utilizzata per le gare, cosi' come tanti 44
magnum e molte 1911-like, perche' ci sono discipline REALMENTE
praticate a livello agonistico per le quali gli attrezzi che citi sono
assolutamente perfetti.
A me resta sempre lo stesso dubbio.
Mi piacerebbe sapere in quali discipline sportive si possano
utilizzare in Italia delle monocolpo in calibri da carabina. 

mi sembra superfluo, ma per chi non c'era, nel 1979 erano da guerra il '91,
il mauser '98 e il K31 (ma più o meno lo erano tutti i fucili ex-ordinanza)
la mod.1934 in 9 corto è stata considerata da guerra fino al 1990 circa,
analogamente tutte le armi in cal. 9 (corto, glisenti o steyr che fosse)
poi, un po' alla volta, i tabù sono caduti tutti.
restava solo il blocco per le semiauto in 9 para (opportunamente slalomato
con il 9x21), ma forse non era sufficiente...
saluti e buon natale
Marco

ma non sarebbe più semplice che tutte le armi possano essere detenute in
numero illimitato (limitandone, magari, il numero di trasportabili
contemporaneamente, giusto per i benpensanti) dal momento che forare un
bersaglio con una FAS in 32 swl o con una smith & wesson in 500 SW mag non
fa poi molta differenza?
se le armi sono denunciate, il controllo viene forse a mancare se le armi
sono comuni?
si divdono le armi (corte) in sportive e non sportive quando il numero di
porti d'arma per difesa è esiguo; posso trasportare un'arma al poligono sia
che sia sportiva, sia che non lo sia; posso comprarla e venderla con la
stessa documentazione, posso tenere munizioni per una o per l'altra
indifferentemente.
o mi sfugge qualcosa, o è un retaggio del passato superabile ma non
superato.
Buon natale
Marco

la mod.1934 in 9 corto è stata considerata da guerra fino al 1990 circa,
In effetti... quando hanno smesso di usarla come arma da fianco :-)
In dotazione avevo proprio la 34 con fondina in canapone :-)

 Marco
-- 
buone feste a tutti quelli che se le meritano
mauro

 9x18, il 38 SA ed il simile 9 steyr
la 84 è stata effettivamente catalogata "sbolccando" di fatto la situazione
del 9 corto (e infatti, la pericolosissma mod 34 è rimasta da guerra ancora
per qualche anno)
la beretta 85 (versione monofilare della 84) è stata rifiutata perchè
equipaggiava la GdF, quindi la beretta ha catalogato la 83, praticamente
identica e perfettamente civile.
l'antico 9x18 è stato utilizzato per rimpiazzare con poca spesa il 9x17,
analogamente per il 9 steyr che rimpiazzava il 9 bergman e anche il 38
superauto che inizialmente era catalogato da guerra (vedi le colt 70 in 9
steyr e altre semiauto made in usa in questo calibro non proprio yankee)
succo del discorso, non era l'arma ad essere da guerra, ma la cartuccia, e
così sembra tuttora.
perchè una pistola in calibro 9x18 è civile e la stessa in 9x17 è da guerra?
perchè una pistola che si chiama 85 è da guerra e la stessa che si chiama 83
no?
perchè una pistola bifilare a doppia azione moderna è comune e una
monofilare ad azione singola di 50 anni prima è da guerra?
mah!
saluti e ancora auguri
Marco

 Marco
Lascio alla tua immaginazione, purchè sia capace di immaginare cose poco 
intelligenti (e ci vuole una buona intelligenza per farlo, in questo caso) 
:-(((((
