Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: crisi VODAFONE e tagli ai dipendenti

Vi riporto pari pari le comunicazioni date ai dipendenti di Vodafone
ITALIA, a conferma dello stallo in cui si trova l'azienda, a tal punto
da fare tagli ai propri dipendenti e sanzionarli con provvedimenti
disciplinari nel caso in cui non vengano osservate le regole.
26/6/07 NUOVA POLICY RAM AZIENDALE
In data odierna si e' svolto un incontro tra la RSU e l'Ufficio del
Personale che ci ha esposto le drastiche variazioni che, a livello
nazionale
dal 27 giugno prossimo, interesseranno la policy di utilizzo della ram
aziendale; questo nel dettaglio (per quanto espostoci):
· la tariffazione del traffico voce non cambia
· gli sms rimangono gratuiti solo tra colleghi; diventano a pagamento
con codice 9 verso numeri non RAM. Il sistema permettera' comunque
l'invio senza codice 9 che pero' sara' considerato non legittimo e
quindi sanzionabile.
· l'invio di MMS sara' considerato non legittimo e quindi sanzionabile
(anche verso numeri RAM)
· la connessione web sara' considerata non legittima e quindi
sanzionabile
· per la connessione wap e' previsto un tetto di 20 euro bimestrali di
traffico per la navigazione in vodafone live e per gli sms premium;
l'eccedente sara' tariffato secondo le tariffe di mercato.
L'azienda sosterrebbe che quanto sopra esposto sia dettato dalla
necessita' di taglio dei costi (motivazione, questa, ormai
sistematicamente addotta): tutto questo e' oggettivamente smentito,
oltre che dalla esigua numerica delle sim - Vodafone ha circa 27
milioni di sim attive, le ram aziendali sono poco piu' di 9.000 (circa
lo 0,03% del totale) - anche dal fatto che non si tratta di costi
realmente sostenuti dall'azienda, ma tutt'al piu' di mancati introiti.
Ancora una volta - benche' la ram aziendale sia un benefit - Vodafone
interviene con drastiche e unilaterali decisioni entrando direttamente
nelle tasche dei dipendenti con l'inequivocabile intento di fare
cassa.
Le uniche "condizioni di miglior favore" esigibili applicate da
Vodafone sono quelle sancite da accordi sindacali strappati anche a
suon di scioperi: tutto il resto e' gentile concessione che puo'
essere revocata in qualunque momento (cosa che questi delegati -
perdonate l'immodestia - hanno sempre sostenuto).
A fronte degli sforzi e delle ulteriori "attenzioni" quotidianamente
richiesti, Vodafone ci ripaga in questo modo.
Riflettiamo su tutto cio', partecipiamo, discutiamo, tutti insieme.
Questo e' un ennesimo segnale, non certo l'epilogo.
Nei prossimi giorni valuteremo eventuali iniziative per sanare questa
nuova situazione determinata ancora una volta dai padroni
dell'Azienda, senza ovviamente dimenticare quanto gia' denunciato su
altri importanti temi in questi mesi.
RSU Bologna
in risposta da RSU IVREA:
Ciao a tutti i colleghi.
Siamo da poco venuti a conoscenza che starebbero per cambiare le
regole per l'utilizzo della RAM aziendale: verrebbe reso a pagamento
il traffico wap\web oltre una certa soglia, e tutti gli sms ed mms
verso non dipendenti.
Per le modalita' e il preavviso pressoche' inesistente con cui questa
"manovra" viene compiuta, la riteniamo assolutamente inaccettabile,
dato che a suo tempo era stato sottoscritto da ciascuno di noi un
regolare contratto Dual RAM dipendente, a fronte di tariffe e
condizioni ben definite. Ora queste tariffe e condizioni vengono
modificate da un giorno all'altro con molti in ferie:se siamo per
vodafone Clienti interni, bene...neppure il peggiore degli operatori
telefonici come clienti si sognerebbe mai di trattarci cosi'!!!
Inoltre, e' ovvio che questo peggioramento tocca soltanto i lavoratori
con la RAM DIPENDENTI, cioe' quelli a livello contrattuale piu'
basso...davvero democratico.
Invitiamo ciascuno di Voi a rendere noto al vostro superiore diretto e
a Risorse Umane di zona,nelle forme che riterrete piu' opportune, il
vostro disappunto per la modifica del regolamento RAM AZIENDALE.
Non vi chiediamo necessariamente di restituire la sim stessa (come
vari lavoratori stanno gia' facendo in queste ore), ma dato che
lavoriamo per un'azienda di telefonia cellulare, un po' le regole di
un libero mercato le conosciamo: Prenderemo contatti con un
funzionario vendite dei gestori TIM, Wind e H3G per contrattare
scontistiche rivolte esclusivamente ai dipendenti Vodafone in cambio
di portabilita' di un numero Consumer.
D'altra parte, che vodafone sia l'operatore con le tariffe piu' alte
lo sanno anche i muri...
Vi terremo aggiornati su ulteriori iniziative.
A presto.
RSU Ivrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1182897011.6...@m36g2000hse.googlegroups.com...
|Vi riporto pari pari le comunicazioni date ai dipendenti di Vodafone
|ITALIA, a conferma dello stallo in cui si trova l'azienda, a tal punto
|da fare tagli ai propri dipendenti e sanzionarli con provvedimenti
|disciplinari nel caso in cui non vengano osservate le regole.
ne parlavo proprio ieri sera con una mia amica dipendente vodafone...
e sinceramente le ho risposto : era ora !
ma tu hai idea di quanto costasse all'azienda quella situazione?
posso capire le telefonate gratuite tra dipendenti, ma qui si parla
di chiamate verso tutti, chiamate all'estero, collegamento internet,
acquisto di suonerie e cazzate varie... ci sono dipendenti che
ricevevano bollette del numero aziendale di svariate MIGLIAIA
di euro...
poi questi termini anacronistici ... i "padroni" dell'azienda...
poi la chicca finale... i dipendenti chiederanno tariffe scontate
agli altri operatori... ben venga, se continueranno a telefonare
per ore, mandare centinaia di sms al giorno e scaricare giga
e giga di film, musica e altro, ne saranno ben felici... sai che
incremento di volume di affari?
alberto 

Vi terremo aggiornati su ulteriori iniziative.
Certo, non aspetto altro. LOL ! :-)
p.s. : voglio sperare che questo post sia il frutto di uno scherzo, ma ne
dubito.
-- 
Starlight

 dubito.
no no, purtroppo e' proprio vero !
ha ragione pannella... i sindacati oramai tutelano solo chi non ha
voglia di fare un cazzo ...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:46820e01$0$16029$5fc...@news.tiscali.it...
aggiungo anche...
la storia delle telefonate gratis, e' nata quando non esistevano
ancora mms wap, gprs... ma ora vogliono tutto gratis, comprese
le ore e ore collegati per scaricare di tutto...
alberto 

 26/6/07 NUOVA POLICY RAM AZIENDALE
Ben vi sta! :-)
Chi e' causa del suo male pianga se stesso!
Cari dipendenti, quando vi ho chiamato per chiedervi come mai state
ATTIVANDO INDISCRIMINATAMENTE le segreterie telefoniche a molti clienti mi
avete raccontato balle e poi dato che insistevo avete appoggiato le
cuffiette sul tavolo. Ora mi fa' piacere che Vodafone oltre che TRUFFARE i
propri clienti stia facendo dei tagli ai vs benefit! :-))))
Era ora!
Speriamo che con questa riduzione di costi possa applicare delle tariffe
piu' concorrenziali e LA SMETTA con la TRUFFA delle segreterie telefoniche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come ho scritto in altro messaggio per addebiti ingiustificati in
roaming
alla vodafone sono incazzati neri per il taglio dei costi di ricarica
(ma intanto potevo ottenere il taglio dei 5 euro di tasse dagli
abbonamenti
cavolo!!!)
Comunque i benefit aziendali non sono mai illimitati
alla fiat daranno uno sconto sulla macchina
ma non la macchina
alla vodafone c'e' chi aveva ore collegato il pc con il cellulare
roba (con tariffe vodafone) da 1000 euro al giorno

 alberto
In realta' non penso funzionasse proprio cosi', prova a chiedere alla
tua amica e facci sapere. Comunque nel merito posso dire che e' nel
principio che bisogna indagare..
Vodafone, grande azienda, taglia i costi sul personale dalla sera alla
mattina..
I gestori inoltre non hanno costi di gestione sulla propria rete.. e
come se tu fossi proprietario di un taxi e chiedessi a tua madre il
pagamento della corsa quando l'accompagni a fare spese.. non hai
sostenuto un costo nel farlo.. caso mai non hai avuto un introito
(metafora da intendersi a livello generico, lo so che si paga la
benzina)
Io credo che a Vopi facesse comodo che internamente si mantenesse un
certo testing del servizio, soprattutto gprs (che sia poi gsm o umts
non importa).. ma ora che il traffico dati si regge "da solo" penso
non le serva piu' e quindi ha tagliato questa possibilita' ai propri
dipendenti..
Di contro i dipendenti ora non potranno piu' verificare magari in
linea con qualcuno di noi se effettivamente ci sono anomalie di
funzionamento sulla rete, ne' potranno provare i servizi al fine di
imparare a usarli per poi spiegarceli.
Io credo che Vodafone ci faccia una gran brutta figura come azienda
leader del settore (TIM ha ben altro atteggiamento nei confronti dei
propri dipendenti e oltre al traffico regala anche il cellulare), e mi
fanno sorridere tutti gli sfigati che qui scrivono cose del tipo "ve
lo meritate" "era ora", come se fosse qualcosa che li coinvolge
direttamente.. io penso che questa gentaglia gode nel vedere gli altri
avere dei problemi perche' ha dei problemi e per loro mal comune mezzo
gaudio..
Mi dispiace infatti piu' per voi che per i dipendenti vodafone..
questi a mio avviso se la sono presa in quel posto, ma chi ne esce
peggio e' la credibilita' dell'azienda di fronte al consumatore
(intelligente ovviamente).
Ciao

 26/6/07 NUOVA POLICY RAM AZIENDALE
[cut]
Sinceramente... era ora! Cosi quella psicopatica della mia ex la smette di
perseguitarmi ^___^
A parte questo, non avete idea dell'abuso che ne facevano della RAM
aziendale... le cartoline MMS per esempio, volete sapere perche' questo
servizio e' stato dismesso? Semplice, il 90% delle richieste era
proveniente da SIM aziendali, che non pagavano il servizio che pero'
veniva pagato da Vodafone al provider esterno che lo forniva... giusto
cosi'.


 26/6/07 NUOVA POLICY RAM AZIENDALE
Se le condizioni offerte non erano frutto di trattativa sindacale allora non 
potete lamentarvi del fatto che ve le abbiano levate.
In fondo erano un "regalo" (e non un benefit) che l'azienda dava ai propri 
dipendenti senza avere nulla in cambio.
L'Azienda (a maggior ragione in caso di abusi) è liberissima di non fare più 
questo regalo, anche senza motivarlo con la riduzione delle spese ecc. ecc.
Se ai dipendenti questo non va bene, possono seguire il consiglio che viene 
dato a tutti i clienti insoddisfatti: cambiate gestore! :-)

 (intelligente ovviamente).
Dici ? Chi mi legge conosce bene la mia poca simpatia verso il gestore
rosso, eppure sento di condividerne questa scelta, senza pero' gioire per le
disgrazie di nessuno, visto che , ripeto, le disgrazie nella vita sono ben
altre.
-- 
Starlight

 (intelligente ovviamente).
invece no... la credibilita' dell'azienda verso il consumatore, almeno
dal mio punto di vista di consumatore, cresce, visto che quei benefit
che qualcuno si concedeva un po' troppo alla leggera non li paga
l'azienda come entita' ma li pago io come cliente...
alberto 

Ciao Ragazzi,
leggere le vostre risposte contro i dipendenti vodafone mi ha 
messo una tristezza, in particolare se come loro fate i turni e 
avete uno stipendio da fame.
La vodafone è un'azienda con azionisti che hanno dei grossi 
vantaggi economici, i dipendenti sono dei semplici operai che 
eseguono ordini, non sono loro che stabiliscono le tariffe, ma 
sono loro che subiscono tutti i clienti "incazzati" per le 
cazzate vodafone, quindi se possono (perchè putroppo se non 
giustificano tutto possono essere licenziati) vi aiutano!
Il punto non è che gli è stato tolto un benefit, il punto è che 
gli è stato comunicato 1giorno prima e che rischiano il posto di 
lavoro se mandano un sms gratis, sono trattati peggio dei 
peggiori clienti!
Comunque voi la vedete come "sono i fortunati che hanno un posto 
di lavoro e di che si lamentano" io la vedo come dipendenti che 
vengono gestiti al ribasso, basta guardare la cessione ramo 
d'azienda dei poveri dipendenti wind. Il ribasso è un male per 
tutti in particolari per i futuri lavoratori.
Vabbè vi saluto! e siate positivi e solidali, siamo tutti dei 
poveracci (dico economicamente)...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 avete uno stipendio da fame.
Possono sempre andare a lavorare in fabbrica, dove verranno trattati 
sicuramente meglio.
Ma un po' di rispetto per chi si spacca davvero la schiena per campare no, 
eh ?
-- 
Starlight 

 eh ?
Evidentemente non avete il senso della misura..
Credo che il concetto di "relativo" non vi appartenga.
A questo punto rispetto per i poveri cinesi che vengono sfruttati e
sacrificati in nome di un capitalismo comunista.. solidarieta' ai
poveri indiani e perche' no, ad alcuni popoli africani che vanno
ancora con l'anello al naso inconsapevoli che il mondo viaggia ormai a
velocita' per loro inimmaginabili..
Le tue parole in particolare confermano quanto dicevo piu' su.. in
Italia si tende a godere delle situazioni spiacevoli altrui perche' si
e' immaturi a tal punto che se una cosa non la possiamo avere noi,
bene che non l'abbiano anche gli altri..
L'oggetto del topic era la gestione "approssimativa" che Vodafone sta
avendo nei confronti del suo personale.. se cambiano le condizioni
contrattuali ai dipendenti dalla sera alla mattina (Bersani ci ha
messo un po' di piu' e abbastanza per dar modo agli operatori di
organizzarsi), chi ti dice che non lo facciano a breve anche coi
clienti?
Io non lo auguro, soprattutto ai fortunati, dal mio punto di vista,
possessori di Vodafone Friends, ma se dovesse succedere che reazione
ci sara'?!?
Rispetto le opinioni altrui, ma continuo a pensare che Vodafone ci
stia facendo una brutta figura.. simile a quella di Wind che ha
dismesso un intero call center (che tra le altre cose aveva raggiunto
ottimi risultati avvicinando e superando TIM per qualita' e
competenza) e che ha modificato le condizioni contrattuali di alcuni
piani telefonici.


No, dai, non esagerate!!
Nessuno vi stà licenziando, non vi stanno spostando di sede, non state 
subendo mobbing e non vi stanno riducendo lo stipendio...
Vi stanno togliendo qualcosa che era, lo ripeto, solo un regalo non ottenuto 
a seguito di contrattazione aziendale.
E' come se, mi vengono in mente i Simpson, togliessero le ciambelle gratis a 
Homer...
Se cambiano le condizioni di mercato (a seguito del D.L. Bersani, Vodafone 
ha svalutato le sue attività in Italia) allora è normale che si tagli sugli 
sprechi e si riducano i regali.
Lo fanno tutte le aziende del mondo, perchè da voi dovrebbe andare 
diversamente??

 diversamente??
Io contesto non il cosa, ma il come.. (ma per amor di discussione,
visto che non ho interessi personali in ballo)
1 giorno di preavviso mi sembra scarsuccio per una azienda che si
considera il massimo del mercato italiano e che dice di puntare molto
nella soddisfazione del cliente..
Far incazzare i dipendenti che poi mi dovrebbero risolvere un problema
al telefono non credo che vada nella direzione giusta.. una azienda
che si contraddice non e' una buona azienda secondo me..
Se e' vero che una questione di costi (tutto da dimostrare) un minimo
di concertazione avrebbe fatto piacere..avrebbe reso i dipendenti
maggiormente sensibili alla questione, magari avrebbe tirato fuori
soluzioni meno drastiche e piu' condivisibili.. se il problema sono i
contenuti, limita quelli.. se il problema sono le connessioni, limita
quelle.. a che scopo togliere loro sms e mms che di fatto (soprattutto
in ambito vodafone) non hanno alcun costo?
Cosi' a me personalmente sembra solo una prova di forza e un tentativo
(riuscito) di dare un calcio nei denti ai dipendenti per ragioni che,
imho, vanno al di la' della riduzione dei costi..
Io spero solo di continuare a mandare i miei sms a 1 cent l'uno..
ancora per un po'.. eventualmente minaccio disdetta e mi faccio
attivare eurobonus, bonus 80 e sms gratis x 1 anno... ;o)


Beh, questo si, magari avvertirli prima sarebbe stato perlomeno un gesto di 
cortesia non verso degli sconosciuti ma verso gente con cui lavori tutti i 
giorni.
Però mi viene anche da pensare che se è stato fatto in questo modo 
probabilmente c'è stato qualche motivo... magari hanno avuto paura di 
ritrovarsi con un ultimo mese di abuso incontrollabile...

 diversamente??
Giusta ma se leggi le varie lamentele non si concentrano sul cambio del 
piano tariffario ma sul modo.
Un sms che ti comunica che fra tre ore ti cambiano le condizioni 
contrattuali non è il massimo della vita. E' una totale mancanza di 
rispetto nei confronti dei propri dipendenti.
Inoltre la parola sanzioni disturba a molti. Dopo tre sanzioni sei 
licenziato. Questo non contribuisce alle serene relazioni all'interno di 
una azienda. E ti ricordo che molti dipendenti vodafone sono exOmnitel.
Che significa? L'Omnitel era una società spin off della Olivetti ove 
esisteva il concetto di capitalismo sociale. Ergo erano abituati ad una 
azienda che curava con particolare attenzione il benessere dei propri 
dipendenti. Per come il management ha gestito questa vicenda la vodafone 
ne esce male.
Curiosamente i manager ed il personale dirigente ha mantenuto i benefits 
che aveva. Ma del resto mica siamo in Giappone ove i manager iniziano a 
tagliare i propri benefits e poi quelli dei dipendenti.
Una piccola nota per i vari idioti che ci godono dei problemi altrui. Le 
officine autorizzate gruppo fiat hanno fino al 30% di sconto 
sull'acquisto di un tot di automobili l'anno. Iniziate a rosicare su questo.

 ha scritto nel messaggionews:1183105049.1...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

Sentivo che si autodefinivano azienda matura, in grado di cambiare il
mondo, di autovalutarsi e valutare il proprio superiore..
Se e' vero quello che dici e' un ulteriore contraddizione..
Poi che sia lecito fare delle proprie cose cio' che si vuole, ok, ma
la cortesia e' un qualcosa che se non dai, non ricevi..

 ritrovarsi con un ultimo mese di abuso incontrollabile...
Io faccio una previsione, vediamo se ci indovino.
A breve i sindacati andranno a parlare con i vertici e strapperanno le 
seguenti concessioni:
Sms gratuiti e forse pure mms verso rete vodafone. Ad altri a costi 
bassissimi (butto un 5cent).
Telefonate ad i colleghi illimitate.
Conferma delle attuali tariffe verso "non colleghi".
Wap come da promozione più vantaggiosa ed idem per internet.
Vediamo se indovino.


Beh, se fosse così, il management Vodafone perderebbe completamente 
credibilità nei confronti dei propri dipendenti...
Quando fai una mossa del genere, anche se sbagliata, non puoi tornare subito 
indietro...

 indietro...
Perché adesso?
Ti faccio un esempio per capirci.
I sindacati sicuramente avranno contattato gli altri gestori per vedere 
che offerte fanno. Fossi io TIM/WIND/3 farei ponti d'oro per un simile 
cliente. Pensa alla pubblicità che si possono fare "le nostre tariffe 
sono così convenienti che i dipendenti VODAFONE hanno scelto noi!".
Quanto ci perde la vodafone in immagine?
Poi vuoi mettere il costo di un paio di scioperi? O di malattie di massa?
Hanno gestito la vicenda coi piedi e fatto incazzare i dipendenti. Sono 
cose che non si fanno.

 indietro...
sono d'accordo.. ma abbiamo provato che e' una azienda che si
contraddice, quindi i dipendenti possono aspettarsi di tutto.. ;o)

 Quanto ci perde la vodafone in immagine?
Si, sarebbe una bella mossa pubblicitaria, ma dubito fortemente che ciò 
possa avvenire.
Soprattutto perchè siamo in un mercato dove tutto sommato regna la pace e i 
gestori si muovono abbastanza uniformemente copiandosi a vicenda.
Comunque il mio era un principio di carattere generale.
Se un'azienda prende una decisione per certi versi anche abbastanza forte, 
non può poi cedere al primo sciopero.
Altrimenti diventa estremamente ricattabile.
E poi sicuramente hanno messo in conto che i dipendenti si sarebbero 
incazzati... e magari hanno puntato alto per poi dar loro un contentino, ma 
alla fine sicuramente i dipendenti dovranno rinunciare a qualcosa...


Si contraddice, è vero, ma nel suo esclusivo interesse...

 Vediamo se indovino.
Diciamo che se indovini vorrà dire che i sindacati avranno perso quel mimino
di credibilità residua rimasta.
Ma secondo te un sindacato dovrebbe spendere energie per i messaggini gratis
di dipendenti viziati ? Oppure dovrebbe impegnarsi per tutelare i posti di
lavoro e , possibilmente, far si che milioni di giovani disoccupati possano
trovare un impiego ?
-- 
Starlight

 trovare un impiego ?
Io la vedo esattamente al contrario rispetto a te, ma questo ormai e'
un dato acquisito che e' inutile argomentare...
:o)

 trovare un impiego ?
Hai idee strambe sul lavoro del sindacato.
Fortunatamente i sindacati in passato hanno fatto delle battaglie per 
cose che tu reputi futili ma sono imporantanti. Anche questioni di 
principio.

 piani telefonici.
Sono due cose ben diverse : nel caso di Wind la posta in gioco era IL POSTO
DI LAVORO, che se permetti è ben altra cosa rispetto ai messaggini gratis.
-- 
Starlight

 principio.
Eh si, i messaggini gratis sono una questione di principio. Lol !
-- 
Starlight


Sono totalmente d'accordo.
Un conto è lottare perchè c'è in ballo il tuo futuro, un altro è protestare 
perchè non vi fanno più un regalo.
Se i vostri sindacati si batteranno per questo motivo, allora vuol proprio 
dire che in Vodafone non avete nessun altro problema serio.
E quindi consideratevi comunque dei privilegiati.
E spero che non pensiate davvero di ottenere solidarietà...

 trovare un impiego ?
riporto le parole di pannella dei giorni scorsi...
orami i sindacati sono impegnati solo nella difesa
di chi non ha voglia di fare un ca...
alberto 

 E spero che non pensiate davvero di ottenere solidarietà...
Io non credo che chi ha lasciato questo messaggio lo abbia fatto per
cercare solidarieta'.. Io credo che lo abbia fatto per rendere
pubblica la condotta aziendale..
Qui non si discute di problemi seri.. chi ne ha voglia puo' evitare di
far parte della discussione invece di insultare (non mi riferisco a
chi quoto ovviamente, ma ad altro soggetto.. ora non ho voglia di fare
copia e incolla) e cercarsi gruppi piu' impegnati.
Qui si discute di cosa fa l'azienda internamente, di come gestisce il
suo personale, di come professi impegno e cortesia, ma non ne sappia
dimostrare neanche al collega di lavoro..
Ribadisco, visto che alcuni non ci arrivano se non attraverso l'uso
intensivo della ridondanza, che la questione non e' aver tolto
qualcosa che era solo loro, ma di COME lo abbiano fatto.. segno di
arroganza, mancanza di lungimiranza e capacita' gestionale.
Se l'azienda fra le sue mura si comporta cosi' per delle sciocchezze..
come si comportera' in questioni piu' serie? come si comportera' se
non riuiscira' a convincere gli stoici a cambiarsi piano e assegnare
loro il tanto agognato scatto alla risposta da 19cent? lo imporra'?
dalla sera alla mattina?
Per come appaiono, e' probabile! Il resto sono chiacchiere..

 Per come appaiono, e' probabile! Il resto sono chiacchiere..
Comprese le tue.
-- 
Starlight

 Starlight
Come ho detto più su argomentare una risposta con te è superfluo,
tanto vai a parare dove preferisci senza aggiungere nulla alla qualità
globale, anche per questo ho evitato di citarti.
Brevemente per chi si lascia influenzare dall'ultimo post scritto:
1)mai parlato di problemi seri.. per quello ci sono altri luoghi..
portare la discussione su quel campo è fuorviante.. per ogni cosa c'è
sempre qualcosaltro di più importante che ne fa perdere il senso;
2)non devo ammettere nulla perchè non mi interessa parare dove pari
tu;
3)finalmente, anche se solo in 2 righe, hai capito che il senso del
post è il COME, non il COSA, che, se pur lecito, rimane a mio avviso
una vaccata.. riproducibile in futuro.. nonostante questo sprazzo di
lucidità non ti fermi ad aggiungere nulla e ripassi alle chiacchiere;
4)in questo topic le chiacchiere da parte mia sono concentrate alle
risposte che direttamente o indirettamente ho dato a te.. e confesso
che non è una cosa che amo fare.. quindi, a meno che effettivamente
non ti si apra il cervello, mi fermo qui nelle risposte inutili. Tanto
il mio pensiero è chiaro e con chi lo ha capito, sebbene in
disaccordo, credo si riesca a discutere seneramente.

disaccordo, credo si riesca a discutere seneramente.
Certo. Puoi andartene serenamente affanculo.
-- 
Startlight