Newsgroup: it.fan.musica.ligabue
Titolo: (OT) RIFLESSIONI ....

Settimana scorsa sono stata ad una mostra che si chiama "Per non dimenticare
la shoah".
Per + di un'ora la mia mente è stata catapultata in un altro mondo ...
quello degli ebrei torturati, emarginati e poi uccisi da chi credeva che non
appartenere ad una determinata razza fosse un reato gravissimo. I documenti
che ho letto, le foto che ho guardato ... mi hanno toccato dentro.... per
noi è normale essere persone libere, praticare qualsiasi religione,
instaurare rapporti con gente di ogni razza e nazionalità... ma allora no...
allora bastava essere figlio anche di un solo genitore ebreo che la vita
diventava insopportabile... Privare un uomo della propria libertà.. che
squallore.. per noi sembra una cosa così poco possibile.... e invece queste
povere persone hanno dovuto sopportare  i soprusi che gli venivano inflitti,
dapprima in Germania sotto il Fuhrer  e poi nel nostro paese.. Una delle
cose che + mi hanno portato tristezza anche per l'amore che ho io per i
bambini è stato vedere le foto di questi piccolini che stavano nei campi di
conventramento .. e chissà poi che fine avranno fatto.... Un'altra cosa che
mi ha fatto impressione è stata vedere alcuni resti dal vivo.. tipo un
frustino di quelli usati dai soldati nazisti o la classica casacca a strisce
usata dai deportati che lavoravano ad Auschtwiz , ecc...
A volte penso a me stessa in quel periodo.. cosa avrei fatto? Avrei fatto
parte di quelle persone che avevano cercato di ribellarsi a
quest'ingiustizia, ma che puntualmente venivano poi punite per questo loro
senso di ribellione? Ce n'era di gente che aveva provato a dire no a tutto
questo schifo... anche se la paura sarà stata forte...
Io penso che basti vedere una mostra come questa , o un film dedicato
all'olocausto per pensare che queste cose non debbano + succedere... per
capire che il grado di validità di un uomo non debba essere misurato a
seconda della razza a cui appartiene .. eppure a distanza di circa 60 anni
di episodi di razzismo se ne vedono ancora.. soprattutto allo stadio, dove
vengono insultati giocatori di colore o esposti striscioni con simili
messaggi... Quando vedo queste cose capisco che il mondo non si evolverà mai
fino a quando ci saranno persone che emarginano degli uomini solo perchè
diversi da loro... l'ideale sarebbe proprio emarginare loro.. chi non
accetta gli altri.. e allora forse potranno capire come ci si sente.
--
Grà
**********************************
Il patto è stringerci di più
prima di perderci.......
**********************************

accetta gli altri.. e allora forse potranno capire >come ci si sente.
Così diventeresti della loro pasta, però...pensaci.
--
----------------
"Every breath leaves me one less to my last."
----------------
"When I'm walking a dark road,
 I am a man who walks alone....."
            (Steve Harris)
-----
ma...@inwind.it

 manifestare contro simili aberrazioni del cervello umano....
per quanto riguarda il nazismo in Germania, non credo che si trattò di "un
determinato numero di persone che si rispecchiano in determinate ideologie e
seguono un determinato modo di pensare", più che altro in quel periodo in
Germania c'era una situazione particolare, altissima percentuale di
disoccupazione e malcontento generale del popolo tedesco nei confronti del
governo del periodo: gli Ebrei "rubavano" posti di lavoro ai tedeschi, erano
i più ricchi, quando Hitler fece notare questo e si propose come
"soluzione"... il resto è storia (sarebbe facile fare parallelismi con la
situazione attuale in Italia... ecco perchè sono daccordissimo con te che
bisogna conoscere la storia e non dimenticare: è molto facile ricascarci...)
--
Raffaele
(UDT in #ifml su 
irc.azzurra.it
)
"The mind is the house of questions and the heart is the house of answers"
C. Santana

 la shoah".
Sai... Gra'.. questo è uno di quei post che fanno venire in mente talmente
tante riflessioni che non ti viene nulla da scrivere sul monitor...
solo una domanda: voi come vi sentite quando vedete persone della nostra età
con la testa rasata disegnare svastiche qua e là per la città? Vi è mai
capitato? a me sinceramente è una cosa che mette un'angoscia.. un disagio..
non so.. a volte mi chiedo davvero se la storia abbia mai insegnato
qualcosa.. cosa pensano questi ragazzi della shoah... (che vuol dire
tragedia)..
qualcuno di voi mi può rispondere?
Patri*
--
Bisogna credere in qualcuno, qualche volta.
Perché due cuori sono meglio di uno.
  (Bruce Springsteen, presentazione di  TWO HEARTS))

>qualcuno di voi mi può rispondere?
Secondo me è la reazione uguale e contraria all'indifferenza che questi
giovani si trovano intorno....per affermare la propria individualità in uno
stato che tende sempre di più ad appiattirla, hanno scelto una forma
violenta, rabbiosa e cruenta se vogliamo...e quale ideologia più del nazismo
contiene tutte queste caretteristiche?
Ognuno cerca di esprimere la propria individualità e la propria rabbia verso
la società nella forma che preferisce....e purtroppo molto spesso questa
forma è molto lontana dall'essere utile alla società stessa, anzi....
Ognuno fa le scelte che sente proprie....io ho scelto la musica rock ;-)


Il tuo post mi ha fatto pensare, mi ha fatto rivivere le sensazioni che ho
provato qualche hanno fa quando sono andato a Mathausen, uno dei tanti lager
dove tantissimi ebrei sono stati assassinati, e mi vengono i brividi a
pensarci..... Ricordo che (eravamo in quattro amici) nessuno riusciva a dire
una parola da quanto siamo rimasti allibiti al vedere quali atrocità gli
uomini facevano ad altri uomini. Come dici tu ora il razzismo si manifesta
in modi diversi, ma pur sempre atroci........ io credo che è vero che nella
società di oggi le cose vanno così, ma credo anche che la società la
facciamo anche noi e che comunque negli ambienti in cui viviamo possiamo
testimoniare amore e rispetto verso coloro che ci stanno attorno,
indipendentemente dal colore della pelle, dal pensiero politico o
religioso,...... l'importante però è che noi per primi crediamo che possiamo
fare qualcosa.
Fobe

Non riesco neanche a mettere insieme tutto quello che vorrei dire su questo
argomento. Mi viene in mente uno speciale che hanno fatto sulla Rai subito
dopo aver trasmesso Schindler's List per la prima volta. Intervistavano
alcuni reduci di Auschwitz che erano tornati al lager per il 50°
anniversario della fine della guerra. C'era questo signore che sembrava
ancora abbastanza giovanile, ben piantato, che diceva di aver portato da
casa 3 sassi da deporre in ricordo dei suoi parenti (nei cimiteri ebraici si
usa mettere i sassi sulle tombe invece dei fiori, come si vede proprio nella
scena finale di Schindler's List). Alla fine l'omone guarda la telecamera e
fa: "Mi son portato 'sti 3 sassi da casa, e uno l'ho lasciato per mia mamma,
uno per mio padre, e l'ultimo..." si è girato e l'ha scagliato via,
piangendo. L'ho visto 4-5 anni fa, e non me lo sono ancora levato dalla
testa.
Se non l'avete ancora visto, vi consiglio di vedere American History X. Non
è un film storico, è ambientato ai giorni nostri, ed è una fucilata nello
stomaco. Riassume tanto di quello che vorrei dire io.
Ciao, Filippo
...he says them big boys did what Hitler couldn't do...

stomaco. Riassume tanto di quello che vorrei dire io.
A me è parso un film confuso e molto superficiale, una specie di fumettone
pieno di banalità dove l'unica cosa da salvare è l'interpretazione del
maestoso Norton. Tutto ovviamente IMO ^_^
====================================================
VincenzoVox
ICQ: 72104245
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pò compagnia."
Luciano Ligabue-E
"Sometimes you think you can see around the corners, and maybe you can "
Stephen King-Hearts In Atlantis

giovani si trovano intorno....
Stronzate. Se scelgono di odiare gli ebrei è perchè hanno scelto di farlo,
non per la società. Il Male è  quasi sempre una scelta...IMHO!


Bravo, e allora motivami la scelta.


la shoah".
[Cutto a malincuore]
Non ti faccio i complimenti per il post, perchè non credo che tu l'abbia
scritto per riceverne. Piuttosto, vorrei dire due parole, riallacciandomi
anche al post di Raffo Jr sul fatto del *ricordare*. Io credo, come voi, che
ricordare, sostenere, agevolare mostre o produzioni anche costosissime per
ricordare l'Olocausto (un pò come sta facendo Spielberg) sia principalmente
utile verso noi stessi. Soprattutto per un fatto semplicissimo: i pugni
nello stomaco servono a ricordarci che siamo malvagi.
Quindi fin qui, tutto ok.
La cosa che oggi mi spaventa, e mi fa imbestialire, sono interviste come
quella che ho visto in tv qualche giorno fa, nella giornata della Shoah.
Alcuni ragazzi, ragazzi normalissimi come me o come Raffaele (non di Bari,
lui non è normale ^_^) o come Graziella o come Daniele, fermati per strada o
all'uscita dalle scuole o dalle università, insomma...ragazzi. I giornalisti
facevano una domanda molto semplice e diretta: "Sai cos'è la Shoah?"
Niente.
Non lo sapevano. Voglio dire, già mi sembrava abbastanza grave, ma dopotutto
pensavo che magari, sapete, era una parola straniera e tutto il resto, così
il giornalista incalza e chiede "Vabbè, almeno l'Olocausto?"
Zero. Almeno 8 su 10 non sapevano cosa fosse l'Olocausto.
Cazzo. Io non ci credo. Non so perchè ma in qualche modo mi è sembrato che
loro facesso finta. CHE FACESSERO FINTA DI NON SAPERLO. Non lo so perchè,
non so per quale strano gioco.
Ma loro lo sapevano e mentivano dietro a sorrisi compiaciuti di essere in
tv.
E questo mi sembra di una gravità enorme.


Bravo, e allora motivami la scelta.
Motivarti la scelta? Uno scieglie nella vita: il bene o il male. Che
motivazioni vuoi che ti faccia?
====================================================
VincenzoVox
ICQ: 72104245
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pň compagnia."


[...]
fffiiiiiuuuuu :o)
Scusa è che l'ho letto tutto d'un fiato ... non voglio aggiungere commenti
ma voglio solo dirti che sono d'accordissimo con te ed è stato molto bello
il tuo modo di esprimere certi sentimenti.
Angy
--
°°°@@@°°°   °°°@@@°°°   °°°@@@°°°
" Smile, without a reason smile.
Love, as if you were a child.
Smile, no matter what they tell you, don't listen to a word they say.
'Cause life is beautiful that way!"
(Noa - Life is beautiful)

Diobono, ci sarą un motivo per cui uno sceglie il bene o il male!


E che ne sai che in realtà quelli che hanno mandato in onda il servizio non
hanno tagliato magari altre 20 persone che sapevano bene cosa fosse lo
shoah? Ricordati che in questo mondo la televisione è il "posto" da cui la
verità è più lontana...a quelli faceva comodo un servizio in cui venisse
fuori la presunta ignoranza dei giovani italiani per poter magari attaccare
il governo.


 maestoso Norton. Tutto ovviamente IMO ^_^
Questa sì che è una stroncatura!
Bè, cmq è la tua opinione, la mia rimane molto favorevole a questo film, non
l'ho trovato nè superficiale nè banale, anzi...
Ciao a tutti, Filippo

il governo.
Hai sicuramente ragione ma resta il fatto che quelle 8 persone hanno fatto
finta di non saperlo. Perchè?


Sono felice di leggere questo post per diversi motivi.
Innanzitutto la memoria storica è importante mantenerla, anche se credo che
l'uomo sia capace di fare gli stessi errori in innumerevoli modi diversi, ed
inoltre finalmente qualcosa di profondo che si legge in questo ng.
Quello che è stato un dramma per quelli che hanno vissuto l'olocausto sembra
oggi essere al limite una buona trama per un film, ed un ricordo sbiadito
per i più.
Per questo è importante ricordare.
L'oblio aiuta solo a fare altri danni, sempre peggiori dei precedenti!!!
--
Ciaociao
Goon
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**
Ma se l'estate è la stagione degli amori perché a me l'inverno non dura tre
mesi come per tutti gli altri? (Goon)
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**

 Diobono, ci sarà un motivo per cui uno sceglie il bene o il male!
forse anche più di uno...
ogni persona.. ogni storia.. ogni momento...

 giovani si trovano intorno....
mi hai fatto pensare a moltissime cose.. al fatto che anche noi siamo la
società.. che anche noi siamo l'indifferenza..
..e magari la nostra pesa molto di più che quella di un'altra generazione..
non so..
rimangono comunque molti dubbi!


Sono stato con Grà alla mostra allestita a Milano e anche io mi sono trovato
a riflettere su certe cose.. cose a cui non penso spesso, magari perchè ho
durante la giornata tante altre cose.. e invece poi ti ritrovi a pensare che
ci sono delle persone.. sempre di meno man mano che si va avanti.. che hanno
negli occhi quelle scene che noi vediamo solo in foto o documentari, scene
che loro non dimenticheranno mai e a cui non riescono a smettere di
pensare.. beh.. per queste persone e per quelle che non ce lo possono più
raccontare, noi abbiamo il dovere di non dimenticare.
Odio vedere giovani che inneggiano al nazismo, che si dichiarano fascisti e
che urlano i cori delle SS con smorfie cattive sul viso.. pagliacci.. non
sanno quello che stanno dicendo e sono quelle persone che poi se fossero
loro le vittime di qualche violenza, diventerebbero dei pezzi di pane.
Ne ho incontrate di queste persone, e parlandoci scopri che nemmeno lo sanno
perchè sono di una determinata fazione politica.. lo fanno per apparire più
cattivi nella società. Un giorno ero alle superiori con un compagno di
classe ( forse "compagno" non è la parola adatta) che si dichiarava
fascista. Era un ultrà. Gli chiesi perchè fascista. Su cosa si fondava il
partito fascista e lui, dopo un attimo di esitazione mi rispose "SI FONDA
SUGLI IDEALI"... CHE RISPOSTA E'????
Mi disse poi che gli ideali sono "l'agricoltura".. non penso di avere
incontrato una pecora nera, ma credo che molte persone,tra cui anche io,
come lui non sappiano realmente certi pensieri politici e che quindi non
abbiano scelto con giusta cognizione.
Beh.. continuando.. guardando e leggendo il materiale alla mostra mi trovavo
a dover constatare con disgusto fino a che punto la burocrazia potesse
essere arrivata.. fino a che punto uno era discriminato.. marchiato,
addirittura uno era da ritenersi ebreo se "UN SUO BISNONNO AVESSE
PARTECIPATO A MANISFESTAZIONI SIMPATIZZANTI GLI EBREI" ma capite? assurdo.
 Chiunque sarebbe potuto finire nei lager se fosse stato incastrato.
Altri invece si trovano a leggere libri o a vedere le scene per la macabra
curiosità di sapere cosa avveniva nei campi e a quali torture e supplizi
venivano sottoposti gli internati. Ho letto qualche libro.. e sono descritte
cose molto cruente..
Certe cose non vanno dimenticate.
Io ho ancora impressa la tuta che era in quella teca.. sono rimasto a
guardarla per un po'.. era troppo strano pensare a chi la avesse potuta
indossare..
dencs





situazione attuale in Italia...
Non per aprire un sotto-thread politico... ma a cosa ti riferisci
esattamente?

 uomini facevano ad altri uomini.
Non so se avrò mai il coraggio di andarci...e non se avrò mai la forza di non
picchiare chi dice che non è andata così...spero di non incontrarli mai...
E tanto x essere sempre noiosa..vi ricordo questa^____^
Auschwitz ( La canzone del bambino nel vento )
                                                         Lunero - Vandelli
                                                      da Folk Beat n. 1 [1967]
Son morto con altri cento, son morto ch' ero bambino,
passato per il camino e adesso sono nel vento e adesso sono nel vento...Ad
Auschwitz c'era la neve, il fumo saliva lento nel freddo giorno d' inverno e
adesso sono nel vento, adesso sono nel vento...
  Ad Auschwitz tante persone, ma un solo grande silenzio:
                                 è strano non riesco ancora a sorridere qui nel
vento, a sorridere qui nel vento...
 Io chiedo come può un uomo uccidere un suo fratello
                                   eppure siamo a milioni in polvere qui nel
vento, in polvere qui nel vento...
 Ancora tuona il cannone, ancora non è contento
                                 di sangue la belva umana e ancora ci porta il
vento e ancora ci porta il vento...
Io chiedo quando sarà che l' uomo potrà imparare  a vivere senza ammazzare e il
vento si poserà e il vento si poserà...
  Io chiedo quando sarà che l' uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare e il
vento si poserà e il vento si poserà e il vento si poserà...
                        mamy**

 la shoah".
Questo è un argomento che mi tocca molto, ogni volta che vedo qualche
documentario o qualche film su questo argomento mi vengono i brividi ed ogni
volta mi chiedo senza purtroppo riuscirmi a dare una risposta come è
possibile che degli uomini riescano a perpetrare tali crudeltà contro altri
uomini L'anno scorso scrissi una storia e ci volli mettere un episodio che
trattava questo argomento. Ti riporto sotto il frammento
Ciao Nello
...Ai tempi della scuola media la professoressa di lettere assegnò come
compito quello di fare un’intervista ad una persona che aveva vissuto gli
anni della seconda guerra, ed a Luca subito gli venne in mente il signor
Levi suo vicino di casa. Il signor Levi era ebreo e da bambino era stato
internato con la sua famiglia in un campo di concentramento e portava sull’
avambraccio ancora il numero che i tedeschi gli segnarono, era per questo
che girava con le camice a maniche lunghe anche ad agosto.
 - E chi meglio di lui mi può parlare della guerra? - pensò e così decise di
andarlo a trovare, ma quella visita per lui fu contemporaneamente una
delusione ed una grande esperienza
 - Ragazzo purtroppo a quei tempi avevo meno di sei anni e tre di quelli li
ho passati nel campo - gli disse il signor Levi. A questo punto Luca deluso
si scusò per il disturbo saluto ed imbocco il corridoio in direzione della
porta quando alle sue spalle sentì
 - ... non conosco la storia però conosco la mia storia e se vuoi te la
posso raccontare -
Luca, un po’ scocciato da questo fallimento, avrebbe voluto andare via anche
perché voleva trovare in fretta una nuova fonte per la sua intervista ma gli
sembrò che non accettando avrebbe fatto un torto al padrone di casa che
evidentemente aveva voglia di raccontare questa storia, così si sedettero al
tavolo del salotto ed il signor Levi portò dei biscotti e dell’aranciata.
 - ...ricordo che dormivo in una camerata di legno insieme a mia madre e ad
altre donne con i loro figli, mentre gli uomini, tra cui mio padre, stavano
in un’altra camerata poco distante dalla nostra ma divisa da una rete di
filo spinato attraverso il quale lo riuscivo a vedere e mia madre con le
altre donne parlavano con i rispettivi mariti. Una cosa che non dimenticherò
mai di quel periodo era la notte, avevo paura del buio e per questo mi
stringevo a mia madre in quella scomoda e stretta cuccetta e sentivo le
ossa di quel suo corpo già magro di per se premermi contro la faccia e sotto
le mani. La notte non riuscivo a dormire perché la luce delle torrette di
guardia entrava prepotente ed improvvisa attraverso i vetri delle finestre
senza tende delle camerate e l’abbaiare rado ma vicino dei cani dei soldati
facevano nascere in me terribili fantasie. Una mattina fummo svegliati da
grida fortissime e terribili e subito le donne della camerata, compresa mia
madre con me in braccio, uscirono a vedere cosa stesse succedendo. Non lo
dimenticherò mai, i soldati tedeschi stavano portando via dalle camerate
alcuni uomini tra cui mio padre che cercavano di opporre una qualche
resistenza. Mia madre allora mi disse ‘Dai, piccolo, saluta papà che adesso
va a preparare la casa nuova’ ed io lo salutai mentre lo vedevo entrare
insieme agli altri in una stanza poco lontano. Dopo che era entrato anche l’
ultimo prigioniero, il soldato di guardia chiuse la pesante porta di ferro
della stanza che fece un rumore che in quel momento ci fece sobbalzare
‘CLANCT’ - e con le mani mimò la porta che si chiudeva - Rimanemmo tutti in
silenzio fino a quando,  dopo una ventina di minuti, del fumo cominciò ad
uscire dalla canna posta sopra quella stanza e così mia madre mi carezzò e
mi baciò sulla testa e piangendo, indicandomi con la mano libera il fumo che
usciva, mi disse ‘Vedi, quello è papà che finalmente è riuscito a scappare
 -. A questo punto il signor Levi si accese la pipa e cominciò ad inspirare
ad ampie boccate tanto che dopo pochi secondi la stanza era già piena di
fumo, e Luca rimase  rapito dallo sguardo che aveva nel vedere il fumo
spandersi nella stanza....

> qualcuno di voi mi può rispondere?
La prima cosa che mi verrebbe in mente di fare sarebbe di prendere un libro
di storia e di sbatterglielo in faccia perchè secondo me sono persone che
non conoscono assolutamnete i fatti. Infatti secondo me è impossibile che
chi conosca anche solo sommariamente un po' di storia possa appoggiare certe
ideologie. Prima di scrivere questo post ho letto tutti gli altri e devo
dire che mi trovo molto d'accordo con quello che ha scritto MadeT. Forse lui
ha dato una spiegazione un po' troppo semplicistica ma sicuramente vera, tra
i tanti motivi che portano le persone a disegnare svastiche sui muri (tanto
per dirne una) c'è la voglia di essere VISIBILE al mondo. Questo lo si può
fare in due modi: o usando il cervello o usando la violenza , e chi non ha i
mezzi per imporsi con il primo modo purtroppo  sceglie la seconda
Diderot

 esattamente?
sperando di non essere frainteso, quello che volevo dire è che nel nord-est
dell'Italia si è creato, fra la gente, un malcontento simile (ho
detto*simile* non uguale!) a quello tedesco di quei tempi: l'insoddisfazione
verso il governo in carica e l' idea che chi non è padano non può rimanere a
"rubare" lavoro alla gente padana ma deve tornarsene a casa. Ora, non voglio
dire assolutamente che Hitler e Bossi siano la stessa cosa (anzi ne sono
straconvinto che *NON* sono la stessa cosa) volevo solo dire che quando si
creano delle situazioni che in passato hanno provocato guai... è meglio non
dimenticare la storia.
Scusate la forma pessima con cui ho espresso le mie idee, ma vado di fretta
;-)


grazie Grà per i tuoi pensieri e grazie a Nello per il suo racconto.
Io vorrei lasciare qui alcune frasi di Primo Levi, internato ad Auschwitz da
febbraio 1944 al gennaio 1945.
"...i disagi materiali, la fatica, la fame, il freddo, la sete tormentando i
nostro corpo, paradossalmente riuscivano a distrarci dall'infelicità
grandissima del nostro spirito. Non si poteva essere perfettamente infelici.
Lo dimostra il fatto che in Lager il suicidio era un fatto assai raro. Il
suicidio è un fatto filosofico, è determinato da una facoltà di pensiero. Le
urgenze quotidiane ci distraevano dal pensiero: potevamo desiderare la
morte, ma no potevamo pensare di darci la morte.
Io sono stato vicino al suicidio, all'idea del suicidio, prima e dopo il
Lager, mai dentro il Lager [...] Devo dire che l'esperienza di Auschwitz è
stata tale per me da spazzare qualsiasi resto di educazione religiosa che
pure ho avuto...C'è Auschwitz, quindi non può esserci Dio. Non trovo una
soluzione al dilemma. La cerco, ma non la trovo."

 "rubare" lavoro alla gente padana ma deve tornarsene a casa.
già...
infatti Raffaele.. ma statevene a casa vostra *TERRONI*! ;oPPPPPP
eheheheh per fortuna su questo ng si respira un'altra aria..
Raffaaaaaa.......   Angyyyyyyyy....... ragazzi..  quando venite a trovarci?
ci mancate tantissimo :o(((
Sobbbbbb!
lo so.. sono OT dell' OT...
portate pazienza! ;o)
E io stasera vado a sentire Kingo ;oD
sono ancora più OT
ma chissenefrega! :o)
ciauuuuuuu!


 E io stasera vado a sentire Kingo ;oD
O_O ma non era ieri sera??????????????
perchè se era stasera...se mi organizzavo potevo anche venire... :(
vabbeh, tanto ci vediamo domenica no? ;)
--
- Tati
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
..procedi lentamente,
stai camminando sui miei sogni..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 soluzione al dilemma. La cerco, ma non la trovo."
Ho resistito fin qui..poi mi scappa da piangere...li ho letti i libri di
Levi....ma ricordo solo la sensazione di dolore e annebbiamento della
vista....da dover smettere di leggere...adesso che ho riletto il pezzo che hai
scritto Chia...capisco perfettamente il perchè...
            baci sorellina:-**

era un po' che non stavo nel newsgroup e non lo leggevo...
...ma oggi ho preso del tempo...e mi sono ritrovata a leggere questo
thread.
Cara Gra', grazie per avermi fatto ripensare a tutto cio'...sono botte,
sono botte forti, ma e' giusto che ognuno di noi continui a ricordare
Ci sono cose che fanno male....soprattutto se pensiamo che si tratta
sempre e solo di uomini contro uomini...
Non ho parole da dire....solo un groppo che non si scioglie
e la paura che il "mai piu'" alle volte sia difficile da raggiungere
Spero solo che non si perda la memoria, che le persone non
dimentichino....perche' ricordo che ancora ai primi anni delle superiori
a scuola abbiamo visto un film....uno dei due protagonisti era un
giovane tedesco....figlio di genitori che nella guerra c'erano
stati...eppure quell'uomo non sapeva nulla di cio' che era stato fatto
agli ebrei, ne' di cos'erano i campi di concentramento. nulla. e questo
e' cio' che piu' mi ha spaventato...
:*
ale

 O_O ma non era ieri sera??????????????
tatinaaaaa.. sě.. era ieri sera, solo che ho scritto il post ieri pomeriggio
e l'ho spedito solo oggi! :o(
scusa se ti ho incasinata! ;o)*
ieri sera č stato bello bello!
Almeno per me.. non so ancora se era la mia testa o lo spettacolo di kingo!
;o)


> Auschwitz ( La canzone del bambino nel vento )
Mammaaaaa quanto è bella questa canzone.. ogni volta che l'ascolto non sto
scherzando.. mi vengono i brividi ... io ho la versione cantata dal vivo da
Augusto Daolio e Guccini... che capolavoro!
--
Grà
**********************************
Il patto è stringerci di più
prima di perderci.......
**********************************

messaggi...
E quelli che possono intervenire su questo non lo fanno... Ho sentito che
un dirigente del Verona (squadra nota, come altre fra cui il caso più noto
è quello della Lazio, per il razzismo spesso dimostrato dai suoi ultras) ha
rifiutato di acquistare un giocatore nero per questo motivo... Ma allora
che razza di educazione dài? State pur sicuri che così il problema non si
risolve. Sono d'accordo con la proposta di un altro dirigente, mi pare che
fosse Mazzola (che è stata lanciata più come una provocazione, ma che io
ritengo si debba applicare sul serio), ad obbligare ciascuna squadra di A
ad avere nella propria rosa almeno un giocatore di colore: vediamo se i
curvaioli veronesi e laziali si daranno una regolata.

 che razza di educazione dài?
Ehm.......cof cof.....vale anche se un papà insegna al figlio quattrenne l'odio
x Berlusconi e la Juve???
          mamy*che sdrammatizza^___^

           mamy*che sdrammatizza^___^
Beh.. quello è + che giusto ! :PPPPPPPPPPPPPPP
--
Grà*interista


Il tuo post non l'ho letto Gra... qualcuno me lo può ripostare ???
Mi stavo quasi mettendo a piangere leggendo le vostre
risposte....figuriamoci quando leggo il post originale !!!
Grazie a tutti ! ;o)
--
Quagliotta ;o***
*******************
chi smette di sperare...
inizia un pò a morire...
*******************
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Vocabolario:
Partorello = Sculacciate sul sederino !
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