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Titolo: Mauser Argentino.

Quale puo' essere il prezzo di un Mauser Argentino mod.1909 ( con qualche
botta ma essenzialmente nuovo nuovo) non carabina ma fucile in 7,65x53 ? GVG

 GVG
Al pubblico intorno ai 1300 euro.
lmb 

"Lucio perdonami ma dissento pienamente dalla valutazione.
quello potrà essere il prezzo praticato da qualcuno, ma ritengo che il
prezzo di mercato di un simile pezzo debba essere significativamente
inferiore.
Gualbo


Non sono impazzito ma prima per errore ho chiuso con la firma questo
messagio invece di un altro che avevo aperto...
comunque, continuando,
oggi come oggi non può però parlarsi di un vero prezzo di mercato nel
settore dell'ex ordinanza come era invece possibile un paio di anni fa,
anche in considerazione del fatto che i quantitivi oggi importati sono molto
limitati e si avvicinano sempre più a pezzi singoli.
 Ritengo quindi che sia possibile ragionare sul valore venale in relazione a
sentimenti più che ad effettivi qulaità.
Ciò nonostante, a meno che uno non sia un collezionista di mauser, ed in
considerazione del calibro "diverso", non mi sentirei di pagare qualla
cifra.
Nel 2000 (lo so che stiamo parlando di altri tempi) per uno in condizioni di
nuovo assoluto mi furono chieste 800.000 lire a Torino.
Gualbo

nuovo assoluto mi furono chieste 800.000 lire a Torino.
Puoi fare lo stesso ragionamento con mille altri pezzi. 
Un Garand 2/3 anni fa girava a 600 euro. Oggi, che non se ne trovano,
è comune trovarlo anche al doppio. Sbaglio?
Ciao
Salwo

 cifra.
per quello neanche io, solo che, come giustamente fai notare, è finito il 
tempo degli stock tanto al chilo.
Quel che si riesce a trovare è limitato a qualche esemplare (uno, due per 
volta) ed il prezzo che paga oggi  l'armiere è superiore a quello che 
avrebbe pagato il privato qualche anno fa.
Sai bene che ormai si è arrivati alla seconda generazione del collezionismo, 
molto spesso quel che si trova sul mercato europeo proviene da collezioni 
private cedute dagli eredi, mentre è sempre più raro trovare materiale 
proveniente da smobilitazione di arsenali ( a parte i soliti Mosin-Nagant 
provenienti dalla dissoluzione del blocco sovietico  ... ma finiranno pure 
quelli! )
La valutazione che ho dato è riferita ai prezzi "consigliati"  al pubblico 
EXA 2005 calcolando un ricarico corretto, poi sai benissimo che ci sono 
armerie che si accontentano di poco,  altre che raddoppiano il prezzo, altre 
ancora che capitalizzano il materiale tenendo a stagionare  in rastrelliera 
fidando nell'inevitabile lievitare dei prezzi dovuto al rarefarsi degli 
esemplari disponibili.
Ho controllato le valutazioni del medesimo modello Mauser 1909 argentino 
riferite all'EXA 2004 ... ebbene il prezzo per l'armiere è raddoppiato! 
D'altronde fino all'anno scorso di Argentini ne trovavi facilmente, oggi 
devi cercarli col lanternino.
Pensando ad una cessione tra privati poi si deve considerare che sarebbe 
sciocco disfarsi di un pezzo, sia pur pagato due lire, ad una quotazione 
esageratamente inferiore  al prezzo corrente di mercato.
Se io avessi un 1909 argentino e volessi cederlo non chiederei molto meno di 
quanto si pagherebbe in armeria un esemplare pari condizioni.
lmb 

 č comune trovarlo anche al doppio. Sbaglio?
Non sbagli, oggi il  garand costa all'armiere molto di piů del prezzo 
corrente al privato dell'anno scorso.
Parlare poi dei prezzi del 2000, che č ieri, č come riferirsi alla 
preistoria.
Questo perň č un vantaggio per quei collezionisti "vivaci" che tengono un 
pezzo fino a che le condizioni di mercato consentono di cederlo a cifre 
enormemente superiori al prezzo d'acquisto.
Ma č cosě per tutto ... vi ricordate i prezzi delle case prima e dopo la 
legge sull'Equo Canone ?   Conosco gente che, avendo avuto le giuste dritte, 
ha comprato mattone poco prima dell'entrata in vigore della norma ... e ha 
rivenduto un anno dopo realizzando  una fortuna. 

l'anno scorso ho comprato un IHA tutto marcato a 65' Euri.
Gualbo

 rivenduto un anno dopo realizzando  una fortuna.
Giusta osservazione. Ma chi compra case non lo fa (nella stragrande 
maggioranza dei casi: so di qualche eccezione) per collezionismo.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

 devi cercarli col lanternino.
Senza andare tanto lontano, mi sembra che l'anno scorso, nella nota armeria
che tutti conosciamo, un argentino si trovasse a prezzi ben al di sotto dei
mille euro.
Sono veramente sbalordito della tua quotazione (che non contesto
assolutamente conoscendo la tua competenza).
A questo punto mi chiedo quanto possa valere oggi un mauser brasiliano 1909,
nuovo con baionetta e prova di tiro, visto che č piů raro dell'argentino
(perlomeno in queste condizioni), pagato l'anno scorso 1200 euro. Se
l'andazzo č questo ......
Ciao.
mbrac
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 armerie che si accontentano di poco,  altre che raddoppiano il prezzo,
altre
Un amico ha fatto una prova con due armerie della sua zona su una carabina
K11 dal catalogo virtuale Euroarms.
Una armeria gliela dava a 250 euro e l'altra a 450 euro (stessa arma!!!)

 cifra.
Questo e' un punto importante, a fare il mercato contribuisce, nel bene e
nel male, anche il cliente.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
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 Una armeria gliela dava a 250 euro e l'altra a 450 euro (stessa arma!!!)
Il primo, parlando dello SR 1911 moschetto , si accontentava di un 
modestissimo guadagno (persin troppo poco) l'altro, per equilibrare  le cose 
.... guadagnava per due :-))
Invece con i K31 ci son vari casi, quelli usati costano relativamente poco e 
si possono portare a casa con 350 euro. Vi sono perň alcuni esemplari, con 
mumero di matricola molto alto (oltre 700.000) che sono assolutamente nuovi, 
mai utilizzati ed in quaso caso costano piů del triplo.

Attenzione che il fatto che ci siano dei fucili in vendita ad un certo
prezzo non vuol dire che quello sia il loro prezzo di mercato, o meglio il
prezzo che si può oggettivamente spuntare.
Mi spiego, come è noto i nostri importatore comprano da grossisti
all'estero, che spesso hanno acquistato i fucili stessi presso altri
grossisti di primo livello. E' capitato frequentemente che nello stesso
periodo siano giunte in Italia armi dello stesso tipo a prezzi anche
significativamente divers, perchè acquistate da diversi importatori presso
più grossisti.
Certo, può darsi, e l'esperienza e la conoscenza di LMB sono indubitabili,
che oggi un mauser argentino non si possa trovare a meno di 1300 euro, ma
ciò non significa che quello sia il prezzo "giusto" di quel fucile.
Probabilmente domani, l'utilizzazione di un nuovo canale di importazione,
porterà a trovarne altri a prezzi molto più contenuti, e ciò lo ritengo
possibile visto che i prezzi di vendita di quei fucili all'estero,
soprattutto oltreoceano sono significativamente più bassi.
Gualbo

 Azzarderei a dire, anzi, che di questo sia persino antagonista.
Non vorrei essere polemico: ma perchè si colleziona?
...
Una ricca e completa collezione aumenta il valore culturare, storico,
economico di una raccolta. E questa diviene patrimonio.
Chi colleziona è spesso costretto ad esborsi economici notevoli: è facile
acquistare quando l'offerta è alta, ma poi ci saranno i pezzi rari, e
quelli, oltre che a dare risalto a quelli già posseduti, ovviamente
incrementano il valore patrimoniale della stessa collezione.
Io credo che il prezzo lo stabilisca il mercato della domanda e
dell'offerta.
In tale ottica i "taroccatori" andrebbero denunciati come truffatori. E
non parlo solo di far ciò nelle aule di tribunale, ma anche alla pubblica
opinione. 
Chi desidera una "REPLICA" o una riproposizione deve poterlo sapere. Così
come per i quadri esistono ottime riproduzioni, spesso di qualità e valore
superiore all'originale, ma che non possono essere contrabbandate per
originali. 
-- 


 soprattutto oltreoceano sono significativamente più bassi.
solo che a quei prezzi dovrai aggiungere trasporti, tasse  e dazi, ricarichi 
degli importatori di primo livello, dei distributori a livello europeo, di 
quelli nazionali ed infine quelli dell'armiere.
Infine bisogna pensare che nessun grande distributore europeo è così sciocco 
da, ammesso che trovi uno stock di armi a basso prezzo, immeterle in massa 
sul mercato facendo crollare la quotazione e quindi anche i propri guadagni.
Insomma,  in un regime di libero mercato è impossibile definire il prezzo 
"giusto" di un oggetto nuovo, men che meno quello di un oggetto usato il cui 
acquisto avviene non per necessità ma per affezione: come dire, una FIAT 
DUNA ed una Ferrari testa Rossa sono entrambe due macchine usate ed obsolete 
.... i prezzi delle due son completamente differenti.  Ma se paradossalmente 
nascesse il collezionismo delle DUNA i prezzi di queste lieviterebbero come 
il panettone.
Morale della favola per questo tipo di oggetti non esiste il prezzo giusto, 
esiste il prezzo che sei disposto a pagare in funzione delle tue possibilità 
e delle tue ambizioni.
Ma per tornare al mercato delle armi bisogna sapere che  ci sono anche 
armerie disposte a ***vendere sottocosto*** per disturbare il concorrente 
che li infastidisce, questo perché in un mercato limitato come questo esiste 
anche questa guerra.
Quindi il fatto che in una armeria si possa trovare un pezzo a prezzo molto 
basso rispetto alla concorrenza non vuol dire che quello sia il "prezzo 
giusto come valore assoluto", è solo il prezzo derivante da una manovra 
speculativa volta a pilotare la clientela sul proprio punto vendita.
Un armiere mio conoscente si era messo a vendere il nuovo con ricavi 
bassissimi  per acchiappare la clientela (tanto vive di altre  rendite e di 
ex-ordinanza) e per un po' gli è andata bene ... solo che alla fine le 
maggiori ditte produttrici/importatrici gli han tagliato le forniture poiché 
subissate dale lettere di protesta degli altri armieri danneggiati.

 mbrac
E allora cosa dire del mio Mauser Uruguayano in 7x57, erroneamente
catalogato come brasiliano mod 1909 (cambia solo lo stemma sulla culatta)
che pur non essendo nuovo, č in ottime condizioni e ancor piů raro? Lo pagai
da Lugli nel 2000 lire 500.000!!!!!
Quanto ho guadagnato da allora, LMB?
ciao
danidane


Consentimi, caro Frank, di disentire.
Io ho due amici notissimi collezionisti. Uno di loro aveva ad un certo punto 
(te ne parlai) l'express H&H in finitura Royal in tutti i calibri in cui è 
stato fatto. Entrambi avevano l'abitudine di uatofinanziarsi comperando 
anche pezzi per loro meno interessanti, se li trovavano a prezzi appetibili, 
proprio per poi venderli ed acquistare così pezzi cui tenevano di più. Se si 
vuol fare una collezione vera, e non si è Agnelli, Berlusconi o Roschildt, 
certi mezzi non sono riprovevoli, tuttaltro. pensa per esempio che un 
sovrapposto Boss costava, una 15ina di anni fà, circa cento milioni di 
vecchie lire. Metti mi avessero offerto per 120 milioni tale fucileinsieme, 
chessò io, ad una coppia di twelve twenti di lancaster!! Avrei sbagliato 
comperandoli e rivendendo subito i lancaster a 40/50 milioni, e limitando 
così l'esborso a 70 invece di cento?direi che avrei limitato fortemente le 
uscite e che una serie di simili operazioni consentirebbe di avere una 
collezione più ampia di quella che ci si potrebbe permettere senza queste 
piccole "speculazioni".
Le frodi, o puttanate che dir si voglia, sono altra cosa. D'accordissimo
Mauro 

 Mauro
E' quello che intendevo anche io, si può fare e si fa anche 
nell'infinitamente più modesto mondo dell'ex-ordinanza.
Viceversa l'armiere che proponeva a 250 euro lo SR 1911 reperito dallo 
stesso fornitore di quello che lo proponeva a 450 si accontenta di un ricavo 
di una ventina di euro con  i quali non ci paga nemmeno le spese fisse di 
una giornata di apertura del negozio. ( gli armieri non ricevono lo 
stipendio ogni 27 del mese da qualche Entità Sovrannaturale)
Allora, per dirla fuori dai denti, quel prezzo modesto non è "il prezzo 
giusto" è semplicemente un'operazione commerciale volta a far fuori la 
concorrenza.
Ovviamente diverso sarebbe il caso di chi avesse proceduto ad importazione 
diretta -come fanno alcune armerie con le spalle econimicamente forti- 
saltando un passaggio nella catena della distribuzione.
lmb 

 speculativa volta a pilotare la clientela sul proprio punto vendita.
é proprio questo che contesto: Se le fonti non sono le stesse i prezzi
possono essere anche significativamente diversi.
Anche i margini degli importatori possono essere diversi come i margini dei
dettaglianti.
Quindi premesso che il concetto di prezzo "giusto" non esiste, intendo dire
il prezzo relativo di un fucile in relazione ad altri.
Se un Mauser argentino, arma che non ha un grande appeal collezionistico,
usa una cartuccia molto poco diffusa, ce ne sono diversi, ecc. ecc. è
quello, allora quale dovrebbe essere il prezzo di un che sò, madsen 47, o di
un krag jorgensen norvegese?
questo porta pericolosamente e fare i prezzi secondo il ragionamento che
applicava Verrina al suo G43, IMHO sbagliato.
Allora dico che in questo momento l'ultima importazione (tra l'atro di pochi
pezzi) è stata molto costosa, ma ciò non significa che quello sia il prezzo
a cui ragionevolmente si può trovare un fucile del genere.
Gualbo

 possono essere anche significativamente diversi.
il problema nasce quando la fonte è la stessa ed il periodo pure, in quel 
caso ci vogliono 5 minuti per fare i conti in tasca all'armiere e sapere che 
chi vende basso o lo fa perché è animato da spirito missionario e lavora 
gratis mettendoci del suo per pagare le tasse oppure ha un altro motivo per 
farlo lavorando in perdita per un beneficio futuro. 

Ho un dubbio: tra i due estremi (l'armiere che pratica ricarichi eccessivi e 
l'armiere che vende rimettendoci per sbaragliare la concorrenza) non esiste 
una via di mezzo piů equa (l'armiere che acquista bene e pratica un giusto 
ricarico) ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:0q_he.903838$b5.39...@news3.tin.it...

Mi auguro sia la maggioranza, ed in effetti č capitato di persone che 
abbiano ordinato ad armieri (tra l'altro non specializzati in EO) ottenendo 
un prezzo decisamente equo in generale e di molto inferiore a quello 
proposto dal  "guru dell'ex-ordinanza" locale. 

 originali. 
Bella utopia, peccato che io non riesco a sapere nemmeno cosa mi mangio,
nonostante spesso ci sia sua tanto di etichetta: e vogliamo il marchio DOC
sulle EO?
Penso che l'unica soluzione seria sia quella di leggere, contattare altri
collezionisti, fare domande, aumentare la propria conoscenza
dell'argomento.
E non si deve pretendere di comprare EO per guadagnarci sopra: garantisco
che in meno tempo si impara a conoscere come funziona il mercato
azionario, e li' le speculazioni rendono assai di piu' (anche se un
investimento che garantisce un maggior tasso d'interesse e' caratterizzato
da un maggiore rischio...).
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Roschildt, certi mezzi non sono riprovevoli, tuttaltro.
Scusami tu, Mauro, se sottolineo che non mi sono mai sognato di emettere
un giudizio di merito.
Speculare e' sempre stato lecito, e non intedevo confonderlo con
l'aggiotaggio.
Cio' premesso, insisto a dire che speculare e collezionare non sono
sinonimi, anche se le due attivita' possono essere svolte in contemporanea
dallo stesso individuo.
Inolotre, se speculare contribuisce all'aumento dei prezzi, e l'aumento
dei prezzi rende la vita piu' difficile a chi si avvicina al
collezionismo, allora lo speculare, pur favorendo economicamente qualche
collezionista, e' di contrasto al collezionismo, in quanto ne frena la
diffusione.
Inoltre un prezzo alto rende competitivo il lavoro di taroccamento.
Ed il minor numero (anche per i motivi detti) di collezionisti rende piu'
facile che il tarocco passi inosservato.
Tutto qui.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Mauro 

ci sono anche delle strane questioni locali. A Roma, per qualche ragione a
me arcana, alcune armi costano MOLTO di più che in altri posti.
I Garand, ad esempio, costavano un paio di anni fa, qualcosa come 200 euro
più che a Milano.
Poi non dimentichiamo che c'è anche il mercato dell'ex ordinanza "usata",
nel qual caso i ricarichi possono essere assolutamente ingiustificati. In
quel caso infatti l'armiere difficilmente ricompra il pezzo al prezzo che
troverebbe oggi all'importatore, e di conseguenza spesso il prezzo è buono
rispetto alle importazioni odierne.
Gualbo

 rispetto alle importazioni odierne.
In effetti i prezzi migliori, ed a volte su pezzi di notevole qualità in 
rapporto all'andazzo odierno, li ho visti in armerie "extra EO" che si 
ritrovano a vendere un pezzo acquisito  in permuta parziale col nuovo. 
Bisognerebbe aver modo e tempo di girar per armerie "minori" lascianndo 
perdere i soliti grandi templi dell'EO. 

 rispetto alle importazioni odierne.
Dipende tutto dalla personalita' dell'esercente: ne conosco uno per cui
tutto quello che e' stato usato almeno una volta diventa "da
collezione"....


 perdere i soliti grandi templi dell'EO.
Bravo!
Ricorderai anche che qui c'era chi questo metodo lo metteva in pratica con
assiduita'!
Ciao.


 collezione"....
.....che lo conosco pure io? :-)))
Ciao
Franz 

 assiduita'!
Anche io per esempio
Per ragioni di lavoro giro tutta l'Italia. Quando parto per una zona non 
"eplorata" mi stampo l'elenco delle armerie dal si di Euroarms e poi quando 
sono in zona prima telefono ed eventualmente si passo.
Con questo sistema ho comprato un 1891 finlandese "P26" a 220 Euro ed un M39 
sempre finlandese a 240 Euro ( o all'incontrario non ricordo più bene).
Però non me ne sono capitati altri :-((
Ciao
Marco

 ......che lo conosco pure io? :-)))
Che sia anagraficamente la stessa persona, ne dubito, ma non e' escluso.
Pero' e' probabile che uno cosi' lo conosciamo tutti!
Che siano tutti parenti?
Ciao.


 Però non me ne sono capitati altri :-((
Beh, intanto complimenti per i risultati ottenuti.
E poi... continua, visto che lo devi/puoi fare!
Quel genere di mercato lo si piglia per la stanchezza.
