Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tasse

credere di essere il solo in tutta Italia a pensarla cosi'.
No, non sei l'unico. Anch'io l'ho sempre pensata cosi'.
Saro' un idealista, ma veramente non capisco perche'
se uno ha un hobby che lo appassiona come gli scacchi,
poi non si iscrive alla Federazione se la tessera annuale
costa venti anzicche' dieci; ed ancora di piu' non
capisco perche' uno scacchista appassionato
non partecipa ad un torneo perche' il premio per
il primo classificato e' dieci anzicche' venti.
Parlo della gran massa degli hobbisti, non dei
professionisti che con gli scacchi ci vivono, ovvio.
Agevolazioni per minori ecc. si possono e devono fare, ma
nessuno puo' sostenere che gente che va al cinema ed al
teatro ecc. ecc., poi non puo' pagare una cifra modesta
per praticare il suo hobby, oppure che lo scopo del suo
hobby e' solo quello di cercare di arraffare un cinquantone
in un torneo semilampo.
Io gioco a scacchi perche' mi diverte e mi appassiona,
non per guadagnarci, e voglio pagare il giusto per
praticare questo hobby.
Io sono favorevole a:
1. portare la tessera FSI a 50 mila, o 100 mila o quello che
serve, pretendendo ovviamente dei servizi in cambio, servizi
che a lungo andare farebbero aumentare le adesioni allo
scacchismo agonistico.
2. eliminare i premi in denaro per tutti i tornei inferiori
al magistrale, riducendo di conseguenza la tassa di iscrizione
ovvero utilizzadola per l'organizzazione, per i premi del magistrale
(io sono 2N, quindi non ci guadagno niente :-), ed anche
per contributi alla FSI che cosi' avrebbe introiti per
migliorare ancora il sevizio ed in definitiva lo scacchismo
italiano.
Adesso siamo in due, quindi comunque non combineremo niente :-)
Ciao :-)
Giorgio Chinnici <> Milano-Italy <> PGP Key available
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   Mere words! Was there anything so real as words?
   (Oscar Wilde - The Picture of Dorian Gray)

Nel 1996, nonostante un secondo semestre di spese ridotte all'osso (salto'
anche Scacchitalia per un numero o due suscitando lamentele varie) il
bilancio FSI ando' sotto di 7 milioni circa.
Quest'anno - avendo programmato oculatamente la gestione dei fondi ma , al
solito, al minimo indispensabile le spese - finiremo probabilmente in pareggio.
Senza la tassa di promozione finiamo sotto. La tassa di promozione e altri
balzelli sparsi qua e la' sono indispensabili perche' gli scacchisti si
oppongono a un aumento della tessera.
Penso che bisognerebbe aumentare la tessera (ordinarie e no) elevandole come
nelle altre federazioni a 100 o a 200 mila (sarei gia' contento se
riuscissimo a essere i soliti morti di fame e a portarla a 50) ma comincio a
credere di essere il solo in tutta Italia a pensarla cosi'. A questo punto
potremo fare a meno di tante piccole tasse e dare dei servizi veri agli
scacchisti. E allora si' che essi avrebbero tutto il diritto di arrabbiarsi
di brutto se le cose non funzionano!
Purtroppo aumentare anche di sole 10mila lire la tessera trova una
fortissima opposizione tra gli scacchisti (nel 1994 quando si passo' da 10 a
20 mila per l'ordinaria e da 10 a 30 per l'agonistica ci fu un calo di
4/5mila tesserati).
Come ben sa chi si occupa di organizzazione per ridurre al minimo le spese
quasi tutto il lavoro oggi e' svolto in forma gratuita: dal segretario di
circolo, al presidente di comitato regionale fino al presidente federale.
Il problema e': e' utile o no che ci sia una federazione che promuova e
coordini l'attivita' nazionale? Se la risposta e' si' a mio avviso bisogna
metterla in consizioni di operare e non solo di sopravvivere.
Se la risposta e' no nessuno e' obbligato a prendere parte all'attivita'
organizzata e non ha alcun bisogno di iscriversi alla FSI. 
Del resto nemmeno giocare a scacchi e' obbligatorio.
Nell'organizzare il torneo nazionale di Venezia del 1884 Salvioli scriveva
lamentandosi della tirchieria degli scacchisti italiani: "Il Comitato
chiedea denari, gli scacchisti rispondean picche".
P.S.: vorrei rispondere anche a Massimiliano Orsi a proposito di quel suo
amico che non ha pagato la tassa di promozione.
Penso che se egli chiedesse di reiscriversi la sua domanda sarebbe accettata
perche' non siamo ancora organizzati al punto di accorgersi di qualcosa che
e' accaduto probabilmente qualche anno fa. Se lo scoprissimo e io venissi a
saperlo mi opporrei a una sua reiscrizione. Giocare a scacchi non e'
obbligatorio e se uno, per 10mila lire, mi crea anche casini, preferisco
perderlo che trovarlo.
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Mario Leoncini
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 italiano.
Una proposta assennata!  
Purtroppo pochissimi la penseranno cosi'.
Arriveranno le solite obbiezioni che qui posso elencare: 
1)...ma io sono uno studente e non posso pagare 50.000 o 100.000 all'anno
per essere iscritto.
Balle!! Solo un piccolissimo numero di coloro che rispondono cosi' dicono
la verita' (diciamo un 5%). L'altro 95% non batte ciglio per spenderli in
UNA o DUE SERATE in discoteca.
2)... come si puo' pretendere una SIMILE quota d'iscrizione se NON TI
FORNISCONO SERVIZI ADEGUATI? 
Chi risponde cosi' non RIESCE A CAPIRE che i servizi forniti NON POTRANNO
MAI ESSERE ADEGUATI se l'organizzazione (qualsiasi organizzazione) non
riceve ADEGUATI fondi per fornire i servizi che si pretendono.
3)...io non ci sto a "foraggiare"  le cene e i viaggi dei dirigenti.
Coloro che rispondono cosi' NON CAPISCONO che il lavoro fornito
GRATUITAMENTE dai dirigenti VALE MOLTO DI PIU' delle spese relative alle
cene e ai viaggi che GIUSTAMENTE devono essere loro rimborsati. 
Potrei continuare ad immaginare altre obbiezioni ma mi fermo.... tanto ....
son sicuro di non riuscire a convincere la MAGGIORANZA di chi legge.
Anzi, caro Giorgio Chinnici e caro Mario Leoncini, prepariamoci tutt'e tre
a ricevere una "caterva di contumelie" o "un disprezzante silenzio" perche'
la MAGGIORANZA  e' convinta che "pur pagando poco" si sia nel diritto di
"pretendere molto".
Ben inteso che una simile mentalita' non e' solo degli scacchisti ma "degli
italiani in generale". DIRITTI e DOVERI, presso il nostro popolo, non sono
equilibrati.
Vi prego: correggetemi se sbaglio! 
Franco Pezzi - Ravenna
 

 Allora siamo gia' in tre.
E io aggiungo:
Allegri perche' siamo in quattro. E penso anzi che gli scacchisti
disposti a pagare una maggiore quota associativa, in cambio beninteso di
migliori servizi da parte della federazione, siano molti di piu'. Su
questo argomento mi piacerebbe sentire l'opinione degli altri scacchisti
del newsgroup (magari anche dei tantissimi che leggono sempre ma non
partecipano mai).
ciao, edo

Franco Pezzi - Ravenna
Una bella proposta quella di elevare la quota di tesseramento alla FSI per
ottenere più servizi, ma le due obbiezioni sopra riportate non vanno
sottovalutate.
Per esempio come può uno studente, o anche un disoccupato, un pensionato ...
permettersi tale quota?
Inoltre vogliamo ridurre il numero degli  iscritti già peraltro così basso:
un esordiente , (probabilmente under 18),  sarà disposto a pagare una cifra
più alta?
Io , se dipendesse da me proporrei delle tessere a tariffa variabile, per
studenti, esordienti, maestri , seniores .... e tessere speciali ( a tariffa
più elevata per chi vuole "maggiori servizi")
Pensate sia  troppo complicato ?

 razionale delle risorse...
Invece di perdere tempo a ricercare il posto in graduatoria dei giovani
invitati Massimiliano poteva semplicemente chiedere i motivi delle scelte a
me. Capisco che non ci si fidi delle chiacchiere dei personaggi della
Federazione ma poteva almeno sentire se avevo da dire qualcosa di ragionevole.
Quello stage fu organizzato quale preparazione per i giovani che avevano
acquisito il diritto (e sarebbero poi andati) ai campionati del mondo
maschili e femminili.
Si', lo ammetto, i soldi degli iscritti sono spesi anche per il settore
giovanile (lo scorso anno oltre 2mila giovani parteciparono ai campionati
FSI) ed abbiamo affidato a Efimov l'incarico di allenare i nostri ragazzi
migliori. Cio' ovviamente non ci garantisce che avremo sicuramente dei
campioni, ma io penso che questa sia la strada giusta se vogliamo avere
almeno qualche speranza. D'altra parte all'estero i giovani piu' bravi sono
seguiti e la concorrenza e' diventata spietata.
Olimpiadi, campionati del mondo ecc. Si puo' rinunciare a tutto e
sopravvivere lo stesso. Io penso pero' che una federazione nazionale seria
abbia il dovere di rappresentare la propria nazione nel settore di cui si
occupa.
Campionati femminili. Giusti? Sbagliati? A lume di naso sarei anch'io per
eliminarli; come federazione ci siamo adeguati alla normativa internazionale
che li prevede. In ogni caso non ci sono discriminazioni: le donne possono
partecipare ai campionati maschili.
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Mario Leoncini
http://www.geocities.com/EnchantedForest/3437


Pensate sia  troppo complicato ?
No, no, assolutamente... forse anche piu' facile del versare l'un per
mille dell'importo dichiarato sul proprio 740 :-)

pagare questi stages visto che non mi riguardano
Al di la' di episodi specifici e di una sacrosanta richiesta critica di sapere
come vengono gestiti i soldi e pianificata l'attivita', io sono del parere
che e' sbagliata la posizione generale per cui in una Federazione sportiva
o hobbistica nazionale (cosi' come in altri tipi di associazione fino allo
stesso Stato) un associato debba pagare solo per cio' che direttamente 
riceve in cambio, per cio' che riguarda lui direttamente e non per cio' che
riguarda comunque lo sviluppo e la promozione degli scacchi in Italia.
Se poi uno vuole questo, basta non associarsi :-)


La FSI agisce, de facto, in un regime di monopolio.
Ma non stiamo parlando di una impresa commerciale.
Stiamo parlando di una Federazione sportiva nazionale.
Mi pare che criteri e finalita' siano del tutto diversi,
e parlare di monopolio non mi pare adeguato.
Ripeto: e' giusto ed indispensabile avanzare critiche alla
gestione FSI se non si e' soddisfatti o si hanno precisi
episodi di cattiva gestione. Io sono il primo ad essere 
battagliero: la gestione deve essere trasparente, ben organizzata
e con finalita' chiare ed a vantaggio di tutto lo scacchismo
nazionale.
Pero' non mi pare che in quei casi in cui un federazione sportiva
si sia spaccata in due o in piu' questo abbia giovato a quello sport.
Qui la libera concorrenza non c'entra proprio.
Ora, diciamocelo chiaramente una volta per tutte: e' vero che la FSI
e' un baraccone, che scacchisticamente (e purtroppo non solo, ma
questo e' un commento mio del tutto off-topic :-), siamo un paese
depresso, pero' e' anche vero che c'e' un minimo di decenza degli introiti e quindi
delle quote di associazione sotto il quale veramente si puo' fare poco.
Poiche' io credo, cosi' a naso, che con la FSI siamo ben al di sotto
di questo minimo di decenza, alloro il senso del mio intervento e':
diamo alla FSI almeno una possibilita', paghiamo delle quote decenti
e chiediamo che si dia da fare. Se non lo fa', agiremo di conseguenza.
Ma continuare a lamentarsi quando i soldi non ci sono e non vogliamo
tirarli fuori e' assurdo (si tratta sempre di cifre modeste ed accettabili).
E' un circolo vizioso, come quello degli sponsor e del numero degli iscritti:
entrambi possono lievitare in maniera apprezzabile se l'organizzazione
e la diffusione del gioco lievita e comunque e' gia' ad un certo livello minimo di
accettabilita'.
Allora forse dobbiamo anche fare la nostra piccola parte come associati
se vogliamo uscire da questo fondo di sacco.
Ciao :-)


Dico la mia a proposito di questo thread.
Ritengo anch'io bassa la quota di iscrizione, ma non ritengo l'aumento
della quota condizione necessaria e sufficiente (nel senso che poi si
eliminano i vari balzelli) ad aumentare l'introito alla Federazione.
=46acciamo un calcolo, soldi...alla mano. Supponiamo di alzare la quota
a 50.000 per le TA (+20.000). E' sufficiente una 'diserzione' per
ottenere una perdita di L. 10.000.
In effetti l'aumento potrebbe avere un pericoloso effetto boomerang.
Io sono dell'idea che bisogna prima preparare il terreno: non deve
sentirsi dire la solita frase 'non ricevo niente dalla FSI'.=20
Lanciamo allora, in primis, una 'campagna raddoppio'. Cerchiamo nuovi
iscritti, facciamoci conoscere. L'aver istituito le tessere
scolastiche, sono sicuro, portera' nuovi iscritti alla Federazione.
Purtroppo sono tessere junior, rendono poco. Se il discorso si potesse
allargare 'fuori' (fuori dai circoli e oltre le scuole), il successo
sarebbe garantito.
Tempo fa ho proposto di rendere obbligatorio la costituzione in ogni
circolo di un resp. del settore giovanile per fare attivita' nelle
scuole (cosi' come esiste il presidente, il tesoriere, ecc.). Adesso
c'e' un maggiore intervento nelle scuole, ma dove non si sono mai
fatti corsi non se ne faranno neanche adesso. E gli scacchi rimarrano
un gioco 'per sentito dire', 'per intelligenti' e chiacchiere varie.
Domenica, a un ristorante, nella pausa di un semilampo, ho chiesto ai
30 che eravamo riuniti quanti sarebbero stati favorevoli a un aumento
della quota associativa. Nessuno. E la risposta e' stata sempre la
solita.
Mi sono reso conto di quanto sia importante l'attivita' su Internet.
Per me, Mario, Franco, Giorgio e altri ancora l'aumento puo' essere
motivabile perche' siamo piu' a stretto contatto con i problemi della
=46ederazione ed anche perche' i consiglieri sono pressocche' tutti
contattabili. Insomma, ci e' piu' vicina.
Purtroppo, per gli altri no.
Proponiamo quindi maggiore presenza della Federazione sui giornali, le
TV, la stampa
Io e il mio circolo il contributo l'abbiamo dato: raddoppio dei
tesserati ed aumento dei tornei. Il rimedio?
Abbiamo soltanto portato fuori gli scacchi dal circolo.
A presto
Gigi Troso
=46acciamo conoscere gli scacchi a tutta l'Italia:
http://space.tin.it/sport/ltroso/gcs.htm
*************************************************
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
-------------------------------------------
=46ederazione Scacchistica Italiana
http://www.infcom.it/fsi/
-------------------------------------------
CRDD Scacchi - Taranto
http://space.tin.it/sport/ltroso/crdd.htm
-------------------------------------------
Circolo Scacchistico Telematico
http://sunifa3.ifsi.fra.cnr.it/CST/
-------------------------------------------
SEMI (Scacchi E-mail Italia)
Italy for chess by e-mail in the world.
Join our free tournaments.
http://sunifa3.ifsi.fra.cnr.it/scacchi.html
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it.hobby.scacchi (newsgroup)
http://www.mailgate.org/mailgate/it.hobby.scacchi
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

 pagare questi stages visto che non mi riguardano.
Penso che il sostegno all'attivita' giovanile sia un passo essenziale
per cercare di diffondere maggiormente il gioco. D'altra parte, una
maggiore popolarita' degli scacchi significa piu' libri pubblicati,
maggiore interesse dei mezzi di informazione (magari con programmi
televisivi come quelli trasmessi dalla TV inglese), un maggior numero di
tornei e iniziative a respiro internazionale... tutte cose che
dovrebbero interessare tutti gli appassionati e che quindi alla fine
riguardano direttamente tutti i tesserati. Ha perfettamente ragione
Massimiliano quando si lamenta perche' attualmente l'attivita' della
federazione lascia alquanto a desiderare. Non capisco pero' la sua
polemica nei confronti dell'idea di un aumento della tessera, peraltro
moderato (100.000 lire all'anno equivalgono a quattro sere in pizzeria).
Diamo alla federazione i mezzi per operare e poi casomai lamentiamoci.
ciao, edo

Vedo che il soggetto 'tasse' è battutissimo! (gli inglesi parlano del tempo,
noi delle tasse...)
Perché non proviamo a stilare una serie di servizi che si potrebbero
offrire, magari più o meno quantificando il costo della tessera in base agli
stessi?
Per quanto mi riguarda, non sarei disposto a pagare L. 100.000 all'anno per
avere quel che già ho, ma sicuramente lo sarei se vi fosse qualcosa in
cambio. Provo a buttare giù qualcosa:
1- incremento del settore giovanile con corsi regionali e nazionali per i
più bravi (ebbene si, sono meritocratico)
2- distribuzione via Internet di tutte le partite dei tornei  (almeno a
livello magistrale) (chi le ribatte tutte andrà pure pagato)
3- dispense distribuite su Internet e in forma cartacea (on demand, prezzo
suppletivo) per tenere corsi, stage  e quant'altro possa venire in mente
etc. Suvvia, facendo una lista vi sono sicuramente  cose che possono
interessare tutti!
ste 
sde...@wip.it

suppletivo) per tenere corsi, stage  e quant'altro possa venire in mente
Allora, ad esempio Mario Leoncini, dovrebbe 'riservare' Elementi di
strategia ancora ai tesserati (e le altre cose che esistono, tipo mini
corsi, ecc.)
Il problema e' questo: riservarli o non riservarli? Se non li riservi
si rende un grande servizio alla comunita' scacchistica ma credo non
aumenti le tessere (lo sviluppo scacchistico invece si'). Rimane pero'
il problema, come gia' espresso in precedenza da me, dei non
collegati. Per loro la FSI continuera' a non offrire niente.
Tuttavia, opportunamente approfondito il discorso, si potrebbe fare di
piu'.=20
In attesa della tua risposta riguardo Italia Collegata, ti saluto
cordialmente.


Questo newsgroup riflette in pieno un costume tipico di noi italiani
(non dei migliori, in verita').
Accertato ed accettate tutte le lamentele, sarebbe consentito sapere
quali sono le proposte per migliorare? Mi interesserebbe saperlo, sono
anch'io un iscritto. Io (come al solito unico) le mie le ho fatte.
Meno constatazioni e piu' fatti.
Grazie


cordialmente.
Ehm... se intendi Unicorno in Italia Collegata, (ri)dimmi come si fa che mi
sono perso qualcosa... :)
Ciao
    Stefano