Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Diramate le convocazioni Olimpiche

http://www.federscacchi.it/index.php
Franco De Sio

 Franco De Sio
Mi sembra che le argomentazioni esposte siano verosimili ed anche le
convocazioni hanno un loro senso. 
E' inoltre apprezzabile che siano state motivate proprio da chi si è preso
la responsabilità di operare le non facili scelte.
Spiace come sempre per gli esclusi e prima di tutto per Daniele Vocaturo
che come ha scritto anche Mariotti paga piu' di tutti la scelta del CT e
che indubbiamente avrebbe meritato anche lui di esserci (peccato che la
Fide abbia tagliato un posto nel maschile per motivi di costi)
E' giovane e talentuoso dunque ci saranno altro occasioni.
Ciao,
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' giovane e talentuoso dunque ci saranno altro occasioni.
L'ho visto di recente in azione e non mostra timori reverenziali verso
giocatori più quotati. Adesso che ha archiviato la pratica della
maturità avrà senz'altro più "testa" per gli scacchi e i risultati non
mancheranno.
Ciao
Franco De Sio

 la responsabilità di operare le non facili scelte.
Ho scritto praticamente la stessa cosa (altrove).
Unico appunto: la scelta di ringiovanire la squadra e puntare su
giocatori piu' attivi
rispetto a quanto fatto in passato (rispetto all'ultima mitropa cup ad
esempio, anche
se alcuni degli '89 avevano degli impegni scolastici in
quell'occasione) mi sembra evidente.
Si poteva anche esplicitare, approfittando magari anche per citare i
nomi di
giocatori che hanno l'elo piu' alto di giocatori convocati e hanno
dato molto alla nazionale nel corso degli anni
e che forse, specialmente se i nostri giovani si comporteranno bene,
alle Olimpiadi non torneranno piu'.
Non voglio essere critico... ma una cosa fatta bene si poteva magari
fare molto bene (imho).
Fabio.

 Fide abbia tagliato un posto nel maschile per motivi di costi)
I costi sono stati tagliati con la riduzione dei turni, che da 14 sono scesi
a 11. Le squadre assolute sono state portate da 6 a cinque, ma quelle
femminili da 4 a 5 (quindi costi pressoche' identici), in un assurdo
tentativo di parificazione visto che non esiste un torneo maschile, bensi'
un torneo assoluto nel quale chiunque puo' partecipare (e mi sembra che
Judit Polgar giochera' regolarmente nella squadra Ungherese assoluta).
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non trovate che la squadra sarebbe ancora piu' competitiva se giocasse lo
stesso Mariotti?
Sara' anche fuori dal giro ma e' sempre un Grande Maestro
Saluti
Ambrogio R.


 Massimiliano Orsi
Scusa ma le donne non giocavano in 3 l'ultima volta a Torino ?
Ciao,
Matteo


 Ambrogio R.
Per farti un esempio, piu' o meno calzante, č come se nel tennis provassi
ora a riportare a giocare la Coppa Davis John Mcenroe perchč nel 1984 era
n°1 del mondo...
Il tempo passa per tutti...anche per Kortchnoi :)) e questo vale anche per
gli scacchi che sono un sport della mente piu' che del fisico in generale
(anche la mente invecchia...) 



Caro Silversurfer
Ho capito quello che vuoi dire ed il tuoi ragionamento,
soprattutto in termini di risultati agonistici non fa
una grinza, ma forse non tiene conto che magari
rivedere anche solo a sprazzi i colpi magici di McEnroe,
anche ora che e' invecchiato e fuori dalle competizioni,
puo' darti un'emozione che difficilmente qualche ragazzino
di oggi, pur se 300 posti piu' su nelle varie graduatorie, ti
puo' dare.
Che ne pensi?
Ambrogio
Postscriptum: non sai che darei per rivedere anche solo
palleggiare cinque minuti il mitico Rod Laver!


puo' dare.
Anche sotto il profilo emotivo non regge.
Anche se il CT potesse autoconvocarsi per far felici
gli aficionados, li deluderebbe parecchio IMHO.
Negli scacchi è già successo qualcosa del genere
(Spassky-Fischer 1992).

Scusa ma le donne non giocavano in 3 l'ultima volta a Torino ?
Sě, ma Massimiliano intende dire che la squadra assoluta č passata
da 6 (4+2) a 5 (4+1), mentre la squadra femminile č passata da 4 (3+1)
a 5 (4+1).
Dieci atleti in tutto erano prima e dieci atleti in tutto sono ora,
quindi da questo punto di vista l'organizzatore non ottiene un 
abbassamento dei costi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio
news:151Z89Z15Z211Y1...@usenet.libero.it...

Si ma non il Rod Laver di adesso, che purtroppo ha avuto anche problemi di
salute, ma quello del magico grande slam del 1969 (quello vero, perchè nel
1962 i professionisti non partecipavano ai tornei dello Slam).
Il fatto è che nella nostra memoria rimangono sempre le immagini dei trionfi
dell'atleta nel pieno della sua forza.
Rivedere Laver palleggiare adesso a 70 anni sarebbe solo triste.
Luigi Caselli

 
http://www.federscacchi.it/index.php
parziale elenco giocatori delle altre nazionali:
http://tournaments.chessdom.com/chess-olympiad-2008-teams



Questo fatto e' veramente scandaloso.
frengo 

 a 11.
Eh eh, tutti si sono fatti sfuggire l'occasione di cogliere in errore
ComputerOrsi, seppur sull'effimero, e ne approfitto io: i turni sono
scesi da 13 a 11.
:-))
Ciao
Franco De Sio

 palleggiare cinque minuti il mitico Rod Laver!
Ne saresti profondamente deluso. siamo nell'anno 2008!!!!
Ogni atleta (anche scacchista) ha un "periodo d'oro" e riproporsi dopo
decenni sarebbe solo un patetico tentativo che raccoglierebbe
figuremmerda a ripetizione: anche gli sprazzi di bel gioco di McEnrore
sarebbero sepolti dagli erroracci dovuti all'età e alla stanchezza!
LS

 > i turni sono scesi da 13 a 11.
Dal 1976 al 2004 i turni sono sempre stati 14, con la sola eccezione di
Elista 1998, quando furono ridotti a 13 a causa dei ritardi nella
preparazione della sede di gioco (si comincio' con un giorno di ritardo
sulla data prevista).
Poi, improvvisamente, venne annunciato che a Torino i turni sarebbero stati
13; inizialmente, ricordo, ci fu un rimbalzarsi di responsabilita' tra
organizzatori locali e FIDE su chi avesse richiesto la riduzione, ma il
motivo non venne mai chiarito ufficialmente; in seguito si venne a sapere
che dall'edizione successiva (Dresda 2008) sarebbero stati ridotti
addirittura a 11.
Francamente, trattandosi di FIDE, non sono sicuro che il tutto sia stato
fatto nell'ottica della riduzione dei costi; sarei piu' propenso a credere
che qualcuno ha intravisto un occasione per guadagnarci qualcosa, anche se
al momento non riesco a capire cosa.


 Maurizio Mascheroni
Potrà sembrarti incredibile...ma questo l'avevo capito anche io. 
La mia era semplicemente una nota a margine riferita al fatto che ho letto
nel suo post un 4 quando mi ricordavo un 3 senza essere sicuro se questi
numeri comprendessero o meno le riserve.
Per il resto sul tema in generale sono d'accordo con lui anche se bisogna
ammettere che giocare a scacchi incontri su 3 scacchiere è per natura
asimettrico e crea incongruenze...perfino nei colori. 
Poi che in il livello medio femminile sia pronto per assorbire il
passaggio ad una scacchiera in piu' è un altro discorso (non ho un'idea
chiara in merito).
Per varie ragioni tecniche a me sarebbe piaciuto che la Fide lasciasse
alle federazioni la possibilità di portare un uomo in piu' anche se
evidentemente per chi lo avesse fatto sarebbe stato un costo maggiore.
Saluti,
Silversurfer 


evidentemente per chi lo avesse fatto sarebbe stato un costo maggiore.
Il costo grava sulla Federazione in modo "limitato". Il grosso viene
pagato dagli organizzatori.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ambrogio R. ha scritto:


Che sarebbe bellissimo! :)) e hai tutta la mia comprensione.
E lo dice uno che è stato un tifoso nell'ordine di Mcenroe, Edberg e
Sampras il problema è che anche se hai la manina o il piede (quando penso
al mio Milan...) fatati se le tue gambe non ti portano sulla palla per
tempo non c'è tecnica eccelsa che tenga.
Negli scacchi probabilmente c'è un po' piu' di margine ma la question
degli anni di inattività rimane e aggiungi che gli scacchis stessi sono
cambiati tantissimo negli ultimi 25 anni e ancora di piu' nelgi ultimi
10/15.
Michael Jordan è tornato ma per poco...e non dominava piu' come nella
prima era, il tempo è tiranno con tutti :((
Lo stesso Kasparov (ovvero il top del top e piu' giovane di Mariotti e
inattivo da meno tempo) se tornasse avrebbe dei seri problemi.


al momento non riesco a capire cosa.
La riduzione dei costi interessa prima di tutto gli organizzatori, che 
risparmiano 2 giorni di alloggio per circa 2000 persone: facendo un conto
molto spannometrico sono circa 200.000 euro ... buttali via :-)
Poi ci sono le federazioni, che risparmiano 2 giorni di albergo per quelli
che vogliono un albergo particolare, o la camera singola, o altre cose fuori
da quello che l'organizzatore offre.
Poi ci sono i giocatori, che non risparmiano niente, ma sono liberi 2 giorni
prima e possono volare verso nuove avventure ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Appunto si capisce ancora meglio perchč alla Fide hanno deciso di
abbassare numero di turni e non permettere di portare una riserva in piu'.
E' la solita Fide...
Che cosa avrebbe detto uno come Botvinnik (o Euwe) di vedere le Olimpiadi
riformate in questo o modo ?


abbassare numero di turni e non permettere di portare una riserva in piu'.
Beh, perň, la FIDE non puň ignorare del tutto le esigenze degli organizzatori.
Non č facile trovare chi organizza le Olimpiadi, e costui a sua volta non ha vita
facile nel trovare i finanziamenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Capisco perfettamente e non dico che sbagliano a priori dico solo che è
perfettamente in linea con tutte le loro politiche e che ogni volta che si
muovono in quella direzione perdono per strada un po' della storia del
nostro gioco (secondo me a volte hanno ragione alte no, altre boh... :)) )
Certo non sempre è facile trovare le vie per percorrere le strade che
privilegiano l'aspetto tecnico rispetto a quello economico.
Wimbledon è diventato un mito perchè ha sempre difeso la tradizione del
tennis...naturalmente anche loro negli anni hanno dovuto accettare alcuni
compromessi. 
La grandezza del dirigente di livello superiore, quello che sa vedere
avanti, è capire quando accettare un compromesso e quando no, magari a
scapito di un vantaggio nel breve periodo per preservare benefici nel
lungo .
Ciao,


 molto spannometrico sono circa 200.000 euro ... buttali via :-)
Ciao Maurizio.
Per l'appuntamento olimpico, i componenti delle squadre sano
alloggiati in un apposito villaggio come a Torino, o quasi sempre in
albergo in altre sedi. Le relative spese di ospitalità sono
interamente a carico degli organizzatori, o è previsto un riparto per
le federazioni?
Ciao
Franco De Sio


Beh forse è un po' esagerato... sicuramente il ritorno di Mariotti (o
di altre "vecchie glorie" anni 70 tipo Larsen ad esempio) avrebbe più
del patetico che del realizzabile...
Però non sono cosi sicuro che la Russia se potesse riprendere Kasparov
e "imbarcare" Jakovenko non lo farebbe :-)
(tra parentesi, per Ambrogio: ti sei mai chiesto perchè la Russia
chiama Jakovenko, GM ma senza nessun "titolo", e non gli ex campioni
del mondo Karpov e Spassky?)
LS

 riformate in questo o modo ?
Ciao Matteo.
Non dimenticare che stai parlando di quelli che hanno reso i tornei a
tempo lungo tali per modo di dire.
Si è abolita la sospesa per i ben noti motivi e l'hanno sostituita
pian piano con l'incremento in secondi (30) che, a dirla tutta, spesso
porta ad assistere a finali squallidi dove uno dei due continua a
giocare per 30/40 mosse un finale strapatto solo per aspettare la
cappella dell'avversario.
Tornando alla tua considerazione, riducendo i turni a 11 hanno messo
una pezza tecnica prevedendo i primi turni accelerati. In questo modo
comunque si avranno pochi match squilibrati.
Ciao
Franco De Sio

le federazioni?
Come ho detto in un altro post, è tutto a carico degli organizzatori,
se ti "accontenti" di quello che ti offrono, ma se vuoi camera singola o un albergo
diverso o altre cose simili, allora paghi tu.
Scarica i bollettini 1 e 2 dal sito olimpico e trovi tutte le informazioni,
cifre comprese.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Quello che dite e' vero, verissimo, l'eta' non ha pieta'
per nessuno ma altrettanto vero che nessuno si aspetta
di rivedere ESATTAMENTE lo stesso Laver di una volta,
lo stesso Jordan o lo stesso McEnroe... ma
io sto parlando di "emozioni"! mi pare che nel
'92 quando Fischer e Spassky si son ritrovati
dopo 20 anni tutto il mondo fosse di nuovo li'
con lo stesso fiato sospeso di due decenni
addietro a seguire per filo e per segno le
gesta di quei campioni.
Vedere Maradona toccare il pallone anche ora
che e' grasso come una balena e malato
di cuore comunque ti fa vibrare il cuore perche'
la classe non si perde.
Quando Horowitz a 83 anni e' tornato a suonare
in pubblico tutti sapevano che non era lo stesso
Horowitz di quando aveva 30 anni eppure....
Lo stesso Pavarotti degli ultimi anni non aveva
piu' la tenuta (e probabilmente lo smalto nei registri alti)
dei tre atti di un'opera intera eppure....
Cosi' accetto le obiezioni di chi ne fa un discorso
di risultati in termini assoluti ma, almeno per me,
il lato per cosi' dire estetico, emotivo o "sentimentale"
e' altrettanto, se non di piu' importante.
Saluti cordialissimi a tutti
Ambrogio


la classe non si perde.
Ovviamente, ma in una partitella di esibizione.
Non nella finale mondiale Brasile-Argentina!
Perchč le nostre Olimpiadi quello sono: il campionato
del mondo a squadre.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Non credo di capire cosa intendi in questo caso con 'livello medio'.
La forza di gioco non credo sia significativa perche` tanto anche
nell'assoluto ci sono nazioni che schierano giocatori piu` scarsi
del sottoscritto e da un certo punto di vista questo e` anche il
bello delle olimpiadi.
Se intedi livello di partecipazione al gioco e` possibile che ci
siano nazioni che non riescono a mettere insieme cinque ragazze
da mandare alle olimpiadi?
Ciao
Vinzo

 Vinzo
Credo che alla fine 5 giocatrici possano riuscire a metterle insieme tutte
le squadre (sempre se vogliono), o almeno si spera altrimenti sarebbe un
ulteriore segnale che la riforma voluta non era matura in termini di
fattibilità, pero' il dubbio che ho è se scendendo di livello questo
allargamento non obblighi le squadre dalla metà del tabellone in giu' a
presentare squadre con differenze di forza fra le scacchiere ancora piu'
macroscopiche.
Non credo sia il massimo vedere una squadra con un IM o MF in prima e una
1600 in quarta (fanno circa 700/800 punti elo di differenziale)
Non è che sia tanto convinto che sia il bello delle Olimpiadi ;) ma
soprattutto ci puo' stare avere quattro 1800 sulle 4 scacchiere se questa
è l'espressione della forza della nazione in questione...invece suona piu'
stridente il caso che descrivevo sopra caso che potrà piu' facilmente
accadere visto che si è passati dal 3+1 al 4+1.
Detto questo anche giocare su 3 scacchiere oltre alla asimmetricità aveva
altre incongruenze. 
Ciao,
Matteo
p.s. IHMO ovviamente...



Ah, allora davvero non ho capito bene!
L'Italia a scacchi cos'e'?
Il Brasile del calcio o l'Argentina del calcio?
Non mi pare che mai, a scacchi, siamo arrivati
a giocare per il primo o secondo posto di un'olimpiade
o di un campionato del mondo, e amici, meglio informati
di me, mi dicono che forse il miglior piazzamento
nella storia di queste manifestazioni l'abbiamo
ottenuto schierando in prima scacchiera proprio il
tanto osteggiato Mariotti.
Obiettivamente, secondo lei, nella piu'
ottimistica delle previsioni a quale
posizione puo' ambire l'Italia schierando
la squadra "migliore"? Alla 25a? Alla 20a??
Faccia lei, mi dica pero' se, schierando, che
so, Mariotti in quarta scacchiera in quattro o
cinque incontri, magari contro le nazionali
meno blasonate, e supponendo un
risultato inferiore a quello di un Brunello
arrivaando pertanto 35-simi anziche' 20-simi
quanto ci cambierebbe la vita....
Un saluto cordiale, anche se non ho
il suo animo da "ragioniere contabile" :=>


 Il Brasile del calcio o l'Argentina del calcio?
Piu' probabilmente siamo il Camerun...
Ma quando dopo il 1994 Roger Milla si e' ritirato, sorprendentemente
il Camerun non lo ha piu' schierato, nonostante, continuando questa
ardita metafora, Roger Milla potrebbe essere considerato il Mariotti
del Camerun
VindalooMan

Ambrogio
??? eccheè ???
Il nostro posto è quello che è.
Non siamo nè l'Argentina nè il Brasile.
Non ho idea di quello che potrebbe fare Mariotti come
riserva (questo intendevi quando dicevi di schierarlo
per 4, 5 incontri, giusto?).
Non capisco però perchè Mariotti dovrebbe giocare al posto
di Rombaldoni, oppure (elenco non certo esaustivo) Vocaturo,
Ronchetti, Genocchio, Bellini, D'Amore, Garcia Palermo,
Ortega, Bruno, Borgo, Arlandi, Braga, Mogranzini, Collutiis,
Bellia, Di Caro, Scalcione, Piscopo, Castaldo, Aranovith, 
Rombaldoni Axel, Tatai, Sanna, Zimina, Manca, Di Paolo,
Lanzani, Sedina, Dvirnyy, eccetera eccetera, cioè tutta
gente con più punti e di gran lunga più attiva di Sergio.
Con ciò, ovviamente non ho nulla contro Sergio, che saluto
caramente, ma un conto è considerarlo convocabile come
"boutade", un conto è pretendere di averlo seriamente in squadra.
Oltretutto, Mariotti non può convocare sè stesso, perchè 
scoppierebbe un rebelotto fotonico.
Ma nessuno osteggia Mariotti, men che meno io!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mariotti non si e' mica ritirato!



Ecco, personalmente lo scarto di elo tra le scacchiere non mi sposta
nulla mentre i match su tre scacchiere li trovo tristi,  siamo
ovviamente sul terreno del gusto personale puro.
Volevo pero` obiettare che il "tuo" problema a me sembra
legato molto marginalmente al numero di scacchiere e piu` dipendente
da altri fenomeni, ad esempio la politica di libero scambio di
giocatori tra (multi)nazionali.
In pratica mi sembra facile avere un gap MI-1600 tra la prima e la
seconda scacchiera (basta che una russa si trasferisca alle Isole
Vergini) mentre se una nazionale puo` schierare un MI e 2 MF autoctoni
sulle prime tre scacchiere pare abbastanza improbabile che il numero 4
debba avere 1800 di elo. (piu` facile che non abbia proprio l'elo e
picchi come un fabbro nondimeno)
ciao
Vinzo

 basta che una russa si trasferisca alle Isole Vergini
A proposito di Isole Vergini (e tralasciando le facili battute), qualche
mese fa e' uscito, edito da NewInChess, un libro intitolato "Hooked on
Chess", di Bill Hook, noto (piu' o meno) giocatore delle Isole Vergini,
prima Statunitensi e poi Britanniche, che ha preso parte a ben 16 Olimpiadi.
Lo sto leggendo in questi giorni; si parla di quelle esperienze olimpiche e
di molto molto altro, soprattutto della scena scacchistica newiorchese del
dopoguerra, Fischer compreso (questa e' sempre un'ottima esca);
interessante, soprattutto se uno a voglia di leggere di scacchi, ma senza
gli scacchi.
Massimiliano Orsi


 gesta di quei campioni.
Ripeto: match di esibizione. E comunque col "fiato sospeso" ci sono
rimasti ben in pochi, nel 92, e principalmente vecchi spingilegna che
si erano appassionati nel 72 ma che erano rimasti al livello di
"sprovveduti". I giocatori di un certo livello minimo (dico,
banalmente, da CM in su) erano ben consapevoli che il livello tecnico
del match sarebbe stato bassino (come in effetti è stato, tranne forse
un paio di partite).
<cut>
e con questo spero di aver chiarito bene il concetto: le operazioni-
nostalgia lasciamole ai "derby del cuore"...
ps: Mariotti si E' ritirato, dalla nazionale, essendone il CT...
(oppure lei si aspetta di vedere Marcello Lippi a centrocampo nella
prossima partita di qualificazione mondiale?!?)
LS

 prossima partita di qualificazione mondiale?!?)
Differenze: Mariotti ha tanto di Tessera Agonistica per il 2008
Lippi ???
Poi: mai sentito il concetto di "allenatore-giocatore" ??
"Con le emozioni non si va da nessuna parte"
Ah, be' allora... scusa, se si tratta solo di scacchi e non di persone
(e quindi anche di emozioni) perche' allora non aboliamo
in toto ogni manifestazione di individui e ci limitiamo
solo ai tornei di computer??
....tanto sono anche piu' forti degli umani, giusto?
Ti danno le stesse emozioni, vero?


 (e quindi anche di emozioni)
Ma lei è veramente convinto che un torneo di una vecchia gloria come
Mariotti possa regalarle "emozioni"? se è un masochista, forse si,
perchè io contro i giovani rampanti prevederei solo delle patetiche
"asfaltate"...
Sinceramente, pensavo che il suo primo post fosse solo una boutade, ma
vedo che insiste... allora mi viene da pensare: o lei è VERAMENTE
convinto di quello che afferma (e allora credo che lei, in buona fede,
sia molto ingenuo e sprovveduto) oppure lei sta cercando di montare ad
arte una polemica.
Mi dica lei...
LordSte

 Ambrogio
La questione è tutta li' pero' !
Anche io mi emoziono ad ammirare Bruno Conti che a 50 anni scende
ancora sulla fascia come ai bei tempi, ma sono Partite del Cuore Roma
- Lazio, non il derby vero e proprio ! :o) ( oddio, magari una ventina
di minuti all' ala ci andrebbe bene anche adesso, viste le ultime
performance ... )

 Mariotti non si e' mica ritirato!
Non si forse ritirato ufficialmente (non essendo mai stato un
professionista puro anche qui il confine č piu' labile) ma gioca
pochissimo e credo che anche il suo elo sia sceso parecchio rispetto ai
tempi d'oro. 
D'altronde č normale ed in linea con l'evoluzione della sua storia
agonistica.
Ti assicuro che anche se non fosse selezionatore probabilmente il primo
che non accetterebbe di tornare nella squadra olimpica sarebbe lui stesso.
Non tutti hanno l'ego e la faccia di bronzo di gente come Maradona.
Ti ricordi come fini' il triste ritorno (fatto solo per soldi)di Borg ?
Quando il tempo č passato č passato e i miti č meglio che rimangano tali ;)
Ciao,
Matteo


 nella prossima partita di qualificazione mondiale?!?)
A proposito: ma Lippi, da giocatore, non faceva il libero ?!?
oppure, come il Professor Mascheroni le ha sicuramente spiegato,
giocava da libero, da mezzala o da mezzasega a seconda
si trattasse di Olimpiade, di esibizione o di partita
a scacchi ? ;=>


"Sport amatoriali" ??
E Gullit, Zola e Vialli ??
tutti sconosciuti dilettanti di "Ciapa-no" giusto?


 Quando il tempo č passato č passato e i miti č meglio che rimangano tali
;)
Ricordo che, per la proprietą commutativa, se un mito rimane tale anche Tal
rimane un mito!
:-)
Luigi Caselli


Possibile che si', possibile che no, bisognerebbe
chiederlo a lui, sta di fatto che quando Mariotti
ha educatamente manifestato il desiderio di riprovarci
(proprio in occasione di un'olimpiade) parecchi
"ragionieri-contabili" come voi lo hanno osteggiato (!)
in lungo e in largo preferendogli tal Borgo.
http://www.messaggeroscacchi.it/articoli/lettemariotti.html
Ti/vi chiedo: a distanza di tutti questi anni, di chi
ci si ricordera' con piu' gratitudine per cio' che ha
fatto per gli scacchi in italia: di Sergio Mariotti
oppure di tal Borgo Giulio?


 ps: Mariotti si E' ritirato, dalla nazionale, essendone il CT...
Scusate, ma state tutti discutendo come se foste all'oscuro del fatto che
alcuni anni fa Mariotti stesso chiese di essere inserito nella squadra
olimpica, in virtu' degli onori passati eccetera eccetera; la richiesta
venne dapprima approvata dal consiglio; poi, in seguito a molte proteste,
soprattutto da parte di giocatori *professionisti* che si vedevano
ingiustamente togliere una possibilita' di lavorare, Mariotti ritiro'
(facendo l'offeso) la richiesta.
Se googlate un po', forse qualcosa trovate.
Massimiliano Orsi


 Poi: mai sentito il concetto di "allenatore-giocatore" ??
Mi inserisco qui,
ma avrei potuto farlo anche prima.
Scusate una cosa: avete sminchionato i maroni all'infinito in passato
per le scelte del CT.
Questa volta ha puntato tutto sui giovani, e gli dispiace pure non
averli potuto schierare tutti. I giovani, nel bene e nel male, sono il
nostro futuro. Una scelta che solo un ebete e/o un musso potrebbero non
condividere.
E adesso smaronate la minchia (l'effetto è lo stesso di sminchionare i
maroni) che volete le "emozioni" da Mariotti ???
Ma non vi basta il suo "emozionante" parruccone ?
Ma basta !
saludos,
M.

oppure, come il Professor Mascheroni le ha sicuramente spiegato,
Mi scusi, io ho solo espresso il mio parere, che ha diritto di
cittadinanza come il suo e come quello di tutti.
Lei usa, credo, l'espressione "Professor Mascheroni" con tono
dispregiativo. Mi chiedo, perchč?
Se Mariotti merita rispetto, anche lei merita rispetto, e anch'io
merito rispetto, quindi *pretendo* rispetto! Grazie! Ecchecazzo!


Questo tuo post non è molto lusinghiero nei confronti del Maestro
Internazionale Borgo, che è ATTUALMENTE (non trent'anni fa!) uno dei
migliori giocatori italiani in attività, oltre che allenatore di
alcuni dei nostri migliori giovani.
Caro Ambrogio, pare che anche tu abbia fermo l'orologio al 1972!
Comunque qui non si tratta di ragionieri contabili, ma di giocatori
competitivi: ti rinnovo l'invito a guardarti qualche partita dei
giovani a cui vorresti che Mariotti toglisse il posto in squadra. Poi
vediamo cosa sono per te le "emozioni"...
LS


Nulla di personale, ci mancherebbe, mi scuso nel
caso si sia offeso, tutto il RISPETTO del mondo
anche solo per il fatto che non ci conosciamo
e quindi "per default" il rispetto e' d'obbligo.
La mia era solo una "frecciatina" scherzosa nei
confronti di chi invece adduce l'opinione di
terzi (ovvero lei, in questo caso) per convalidare
la propria quando sente franargli il terreno
sotto i piedi....
Ma vorrei tranquillizzare tutti: non vi scaldate, ne'
voglio "montare" nessuna polemica, solo esprimere
il mio personale punto di vista, avrei preferito
veder giocare Mariotti in squadra, sono un suo tifoso
e basta gia' questo come biglietto da visita per
giustificare la mia parzialita'.
Tutto a posto? Miu uaguro di si'
Saluti cordiali, a lei in primis, anche se
non e' "Professore" ;=>
Ambrogio


 Ambrogio
Chiuderei qui anche da parte mia l'incidente, rinnovando ad Ambrogio
l'invito a diventare "tifoso" dei nostri giovani (mantenendo tutto il
rispetto per quanto ha fatto Mariotti in passato, ma prendendo atto
che il futuro è nelle mani dei nostri "under"), magari guardandosi un
po' di partite recenti di Caruana, Brunello e Rombaldoni ed
"emozionandosi" per loro :-)
Saludos
LordSte

 veder giocare Mariotti in squadra,
Noi tutti invece no, con tutto il rispetto: largo ai giovani, anche perchè 
sono (parecchio) più bravi.
Ma ciò che conta è che le proprie opinioni si possono esprimere anche in 
altro modo.
Saluti
Edoardo 

giustificare la mia parzialita'.
Tenga conto che perň č proprio parziale-parziale-parziale
di brutto. Spero che lei si renda conto di questo.
Anche in Danimarca probabilmente ci sono un sacco
di tifosi di Ben Larsen, ma, anche lě, la loro federazione
non lo convoca per le Olimpiadi. Che ingratitudine! :-))
E Bent Larsen č un mito pure lui.

Tralasciando le varie imbecillaggini, c'è anche un aspetto pratico: le
norme olimpiche valgono doppio
quindi ha molto più senso a mio avviso mandare un giovane IM che può
fare 2 norme in una che mandare
un "vecchio" GM che non più ha nulla da chiedere. Inoltre, sempre in
tema norme è meglio arrivare 35esimi
che 40esimi visto che presumilbilmente in tal modo di incontrano
giocatori più "elati", specie nelle
ultime scacchiere dando la chance di fare una norma con magari mezzo
punto in meno.

 fare 2 norme in una...
Giusto quello che evidenzi. Pero i candidati alla norma per GM
giocheranno (salvo tatticismi ad hoc negli ultimi turni) in terza e
quarta scacchiera.
Per tali giocatori avere avversari adeguati a permettere una
performance superiore a 2.600, la posizione in classifica della
squadra dovrebbe mantenersi mediamente altina fin dalle prime battute
(attenzione: sono solo 11 turni e bisogna giocarne almeno 9).
Possibile, ma non facile da ottenere.
Forse è più facile per le ragazze puntare alla norma per un titolo
internazionale.
Il tutto è imho, naturalmente.
Secondo me il risultato di Olbia ha inciso molto nelle scelte, sia per
la squadra maschile che quella femminile.
Ma siccome sono opionioni indimostrabili... w il bar dello sport! :-)
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio



Ho saputo che Scafroglia aveva scritto all'Onu dichiarandosi disposto a 
sponsorizzare l'intero evento, purchč si tenesse ad agosto a Rocca Priora 
sotto l'egida del circolo Eur, ma non gli ha risposto nessuno.
Che ci sia lo zampino del comitato laziale? 

 Che ci sia lo zampino del comitato laziale?
O lo zampone del comitato emiliano?
:-)
Luigi Caselli