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Titolo: Medicina - Ematocrito [Ht]

La domanda e' rivolta in particolar modo a Maxmalp alias Uomo medicina ma
ovviamente ogni contributo e' il benvenuto.
Un allenamento fisico costante e di una certa intensita' ad es:
palestra/jogging/spinning ecc. dovrebbero far alzare i valori di Ematocrito che
se non sbaglio oltre ad aumentare la capacita di trasportare O2 da parte
dell'emoglobina, contribuisce anche all'aumento della densita' del sangue
stesso, adesso partendo da questa considerazione (corregetemi se sto dicendo
cazzate) mi interesserebbe capire:
1) se e come viene influenzata l'aggregazione delle microbolle
2) se e come viene influenzato lo smaltimento degli inerti
3) se eventuali variazioni sono uguali sia per L'elio che per l'azoto
3) se e come viene influenzata una possibile intossicazione da O2
4) se veria il rischio in +/- di MDD
Ringrazio anticipatamente e saluto tutti
Mauro
P.S. x Mario, Andrea T., Renzo G., non ho ancora avuto una risposta in nessun
senso per quanto concerne la mia richiesta fatta in privato.

 Ringrazio anticipatamente e saluto tutti
IMHO, la premessa pero'contiene un assunto normalmente sbagliato. Un fisico
normalmente allenato ha un ematocrito inferiore di uno no allenato perche'
e' "piu' efficiente". Per innalzare l'ematocrito devi fare azioni specifiche
quali, ad esempio, allenamento in quota o l'assunzione di "epo". Tant'e' che
molti medici contestano il valore di 50 considerato "pulito" per i ciclisti
professionisti e alto per i comuni mortali.
byez
lsd

Poichèho già trattato almeno in parte l'argomento in merito al ferro
all'ematocrito e l'emoglobina qualche giorno fà ti riposto il tutto :
Il Ferro (Fe) è essenziale nella formazione dell'Emoglobina (Hb), che è il
"trasportatore" dell'O2 dai Polmoni in tutto l'organismo e, all'inverso,
della
CO2 dalla periferia al sistema respiratorio.
Il contenuto di Ferro nell'uomo è di circa 4 grammi di cui il 65% nell'Hb,
il
15-30% immagazzinato come ferritina ed il resto sotto forma di altri
composti.
L'Hb si forma, in seguito ad una serie di passaggi biochimici, dall'Ac.
Acetico
e dalla Glicina,è contenuta all'interno dei Globuli Rossi (che sono le
cellule
del sangue); la sua proprietà più importante è quella di legarsi in maniera
reversibile e labile con l'O2 per poterlo liberare nei capillari periferici,
dove si carica di CO2 da scaricare nei polmoni per eliminarla.
Il legame O2 - Hb avviene sulle molecole di Fe presenti all'interno dell'Hb.
Ogni molecola di Hb può trasportare 4 molecole di O2 .
Il volume percentuale del sangue costituito da cellule prende il nome di
Ematocrito (Ht); i valori dell'Ht influenzano la viscosità del sangue, nel
senso
che più alto è l'Ht più aumenta la viscosità del sangue .
Per Anemia si intende mancanza di Globuli Rossi quale conseguenza di
eccessiva
perdita (emorragie, sanguinamenti) o di rallentata o mancata produzione;
La carenza di Fe provoca una Anemia detta Sideropenica (Sideros = ferro).
Per i praticanti le attività subacquee una condizione di anemia
controindica,
temporaneamente, l'immersione per l'evidente pericolo di fenomeni di
Ipossia-Anossia in cui si potrebbe incorrere; basterà correggere con
opportune
terapie lo stato anemico per poter riprendere l'attività.
Situazioni di Ht alto (come Pantani per capirci) sono pericolose per
l'attività
sub perché rappresentano fattore favorente l'MDD e anche la Sindrome
Neurosensoriale da Immersione Profonda (Narcosi da N2).
1) Se è vero (come ho trovato scritto) che il 50% della CO2 non si associa
all'emoglobina ma si scioglie nel plasma, qual è il processo di scambio che
permette al sangue di eliminarlo ?
R: il quantitativo di CO2 in soluzione nel plasma è solamente il 6%; tale
quantità è indispensabile per il mantenimento della pressione parziale del
gas
nel sangue, oltre a fungere da intermediario tra aria alveolare e globuli
rossi;
una quota più importante, il 70%, passa nei GR dove, mediante l'azione di un
Enzima (Anidrasi Carbonica), in unione con l'H2O forma Acido Carbonico, vi è
infine l'ultimo quantitativo, 24%, che è presente nel sangue sotto forma di
composti carboamminici: carboammino-Emoglobina e altre proteine del plasma
(legame che aviene senza intervento dell'Anidrasi Carbonica); tieni presente
che
questo enzima viene inibito dall'N2 respirato ad alta pressione (oltre i -
35m)
cosa che fa entrare la CO2 nei meccanismi d'innesco della narcosi.
2) Durante l'apnea come influisce l'emoglobina o, piu' in generale
l'ematocrito
sull'immersione ? Mi spiego:          Un soggetto anemico possiamo supporre
che
corra grossi rischi nel momento in cui il sangue non riesce a portare
abbastanza
O2 da evitare la sincope ipossica, oppure, per assurdo, lo scarso ossigeno
fa
''durare di piu' l'aria nei polmoni e, pur riducendo l'efficienza consente
di
proseguire l'apnea (stiamo parlando di apnea dinamica, quindi con attività
muscolare)? Faccio questa domanda per pura speculazione.
R: il soggetto anemico, indipendentemente dal tipo di anemia, presenta un
livello di O2 ,nel sangue e nei tessuti, costantemente basso (Ipossiemia) in
quanto la capacità di trasportare l'O2 nei vari tessuti e distretti
dell'organismo è strettamente legata alla concentrazione Emoglobinica. In
condizioni ambientali favorevoli (quindi non sott'acqua in apnea)
l'organismo
risponde ad uno stato di ipossiemia con dei meccanismi di compenso. L'apnea
dinamica, in immersione, provoca un incremento della richiesta d'ossigeno, a
livello dei tessuti e delle cellule, 15 volte superiore al normale (250
ml/min.x
15=3750 ml/min.), è quindi evidente che i pericoli di sincope anossica sono
notevolmente aumentati in un soggetto anemico, non solo in fase di risalita
ma
addirittura sul fondo (per eccesso di consumo).
3) La carenza di Ferro o di Hb incidono ed in che modo sulla frequenza
cardiaca
(altro fattore importante dell'apnea)?
R.: come già detto la carenza di Ferro provoca un difetto di sintesi dell'Hb
a
cui consegue uno stato anemico non sempre manifesto, ma che comunque
influenza
diverse funzioni dell'organismo.
Nello specifico alla diminuita capacità del trasporto di O2 ,da diminuito
Ht,
l'organismo risponde con un aumento compensatorio della gittata e della
frequenza cardiaca non tali però da tamponare la diminuita capacità del
trasporto di O2.
4) Un valore molto alto di Ht è normalmente associato a fenomeni di
bradicardia
pesante. Questi fenomeni sono assolutamente favorevoli all'apnea (anzi:
cercati). Possono essere considerati positivi oppure, considerato il
riflesso
mammale e tutte le componenti bradicardizzanti dell'immersione in apnea,
possono
portare a conseguenze estreme?
R.:L'aumento dell'Ht a valori superiori a 40 ha come conseguenza un notevole
aumento della viscosità del sangue con conseguente diminuzione della gittata
cardiaca e della frequenza, che in caso dell'immersione in apnea, andranno a
sommarsi con gli effetti del Diving Reflex e bradicardizzanti tipici
dell'apnea,
con possibilità di abnorme bradicardia e scatenamento di aritmie per
extrasistolia (battiti prematuri). Ma il problema vero di un Ht alto
nell'apnea
è legato al rallentamento del circolo con depressione delle velocità di
trasporto dell'O2 e quindi, altro fattore favorente la sincope.
5) Torniamo all'immersione A.R.: un Ht alto potrebbe aumentare i rischi di
tossicità da ossigeno a Pp inferiori al fatidico 1,6 (o 1,4 per i più
conservativi)?
R: in funzione di quanto alla risposta precedente, teoricamente sì, nel
senso
che è vero che la velocità di trasporto dell'O2 è rallentata ma è
altrettanto
vero che vi una maggior quota di O2 disponibile sia legato all'Hb che
disciolto
nel plasma (come avviene nell'Ossigeno terapiaIperbarica).
1. il trasporto dell'Ossigeno nel sangue è legato al valore dell'Ematocrito
(Ht=volume percentuale del sangue costituito da cellule);
2. gli adattamenti dell'organismo umano alle altitudini comportano un
notevole innalzamento dei valori dell'Ht, che viene spiegato con un aumento
del numero e del diametro dei vasi periferici;
3. l'aumento dell'Ht ha come risultato un aumento della capacità del sangue
a trasportare Ossigeno;
4. normalmente per gli scambi gassosi la quota di Ox
liberata dall'Emoglobina (Hb) e utilizzata per i processi respiratori
tessutali e cellulari è pari al 25%;
5. negli adattamenti alle altitudini si arriva alla liberazione sino al 75%
dell'Ox da parte dell'Hb come meccanismo di compenso.
Questo spiega perchè gli alpinisti possono salire sino ad 8000 metri senza
bombole.
Purtroppo per i sub tali adattamenti non ci sono nell'immersione, sia in
apnea che con mezzi autonomi di respirazione; ancora di più la respirazione
di miscele gassose contenenti gas inerti (perchè non utili ai processi
fisiologici), come l'azoto, ad elevata pressione ambientale innesca
modificazioni di
carattere chimico-metabolico (scientificamente dimostrate) in tutti i
tessuti ed in particolare nelle cellule nervose che hanno come risultato
finale la comparsa  una sindrome dissociativa prima e di una perdita di
coscienza poi che risultano essere causa di perdita di vite umane se non si
interviene prontamente in aiuto del malcapitato.
E' peraltro recente la dimostrazione che la respirazione di aria compressa
ad elevata pressione ambientale provoca dei danni anatomici irreversibili a
carico di strutture nervose, danni sovrapponibili alla malattia di Halzeimer
(Royal Navy, Marina Reale Danese).
 Per quel che riguarda il resto delle tue richieste andiamo ai vari punti:
1.più che l'aggregazione delle microbolle l'aumento della viscosità ematica
provoca un rallentamento della perfusione e quindi dell'eliminazione
dell'inerte e favorisce inoltre fenomenti di aggregazione piastrinica
(sludge);
3. l'elio ha una densità minore ed una velocità di diffusione più rapida
rispetto all'azoto per cui, a parità, viene eliminato molto più rapidamente;
ciao maxmalp

Ad una parte dei tuoi quesiti troverai risposta nel mio post di martedi alle 14:48
nel thread *che dire del ferro*
scritto a quattro mani da me e Maxmalp (veramente la sostanza e' tutta sua,
comunque un po' di merito lo voglio anch'io ;-))
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo