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Titolo: ridere o piangere?

ennesima "gaffe" dell'armiere poco "attento" (eufemismo)
è un tipo della mia zona... tempo fa vendette una (bella) S&W .44 special 
spacciandola per magnum, con le relative cartucce... sulla linea di tiro, 
l'incauto (anche qui un eufemismo) acquirente mi chiama e mi dice "scusa, 
non mi entrano i colpi nel tamburo"... (e per fortuna che non entrano) e 
certo, hai colpi .44 magnum ed una pistola .44 special... cmq si è tenuto 
l'arma e la usa con soddisfazione!!
Invece, sabato pomeriggio, una gpg intenta nell'allenamento periodico, spara 
un colpo, il secondo... il terzo e boom!! gran culo che i pezzi dell'arma 
son volati in avanti, cmq risultato: faccia annerita, mano annerita e 
dolorante, le mutande non abbiamo chiesto, nell'arma è saltato l'indicatore 
di colpo in canna, l'estrattore, il caricatore è stato sparato verso terra 
rompendo il fermo, il bossolo sembrava una damigiana con un bel foro 
pedicale... insomma, per farla breve il famigerato armiere aveva venduto, 
PER USARE IN SERVIZIO!!!!, una gabilondo in 9mm Steyr (che ancora non sono 
riuscito ad individuare in rete, simil 1911 con bindella ventilata molto 
bassa, trovata una Star simile ma in .45) accompagnata da quattro pacchetti 
da 25 (bellissimi... da collezione!!) originali datati tra il 1942 e 1944 
di... 9mm Largo (guarda.. è lo stesso calibro.. vedi? ci entrano!!!)... il 
tipo ci ha anche prestato servizio un paio di settimane!!
tornando IT... qualcuno, con le indicazioni date, riesce ad identificare 
l'arma? esteticamente è molto piacevole...
ciao
B. 

 da 25 (bellissimi... da collezione!!) originali datati tra il 1942 e 1944
sta storia della 1911 in 9steyr mi perseguita. Appena ebbi il tav (il
primo) il mio armiere mi propose per poche lire una di queste armi ma
fu tanto gentile e corretto da spiegarmi bene la differenza. Quel
modello continua a girare in italia e anche in quantità abbondanti!
Perchè periodicamente salta fuori.
Io sarei però curioso di leggere cosa è scritto nelle denuncia di
questi due tiratori. Perchè non metto in dubbio l'ingenuità di chi è
alle "prime armi" ma senza ombra di dubbio sarei perplesso se
l'armiere di cesse 44 magnum e scrivesse 44special sulla denuncia.
Anche perchè arrivoa  casa, prendo il pc e cerco 44 special per
documentarmi.
Marco antonio

 ennesima "gaffe" dell'armiere poco "attento"
Non sono tenero con gli armieri che non sanno fare il loro lavoro, ma in
quest'occasione non sono affatto sicuro sulle responsabilita' di questo
specifico "gaffeur".
Quando in Italia, dopo la 110, inizio' nuovamente ad apparire la luce sui
calibri 9 per armi corte, le prime catalogazioni avvennero per armi
camerate in 9 Ultra e, per l'appunto, in 9 Steyr.
Per motivi di opportunita' (il 9 Steyr in Italia era ormai "libero") cio'
condusse a catalogare in 9 Steyr anche parecchia roba proveniente dalla
Spagna, che in terra d'origine era nata in 9 Bergmann Bayard (li'
denominato 9 "largo", cioe' "lungo").
In effetti il 9 Bergmann Bayard divenne munizione d'ordinanza in Spagna a
seguito dell'adozione della Bergmann 1908, e per decenni e' stato li'
impiegato in varie armi, sia corte (Campo Giro, Astra 400) che lunghe
(carabina Destroyer, mitra MP-28).
Personalmente penso piu' a munizioni difettose (palla incastrata in canna
e colpo successivo camerato e regolarmente sparato), o ad un'arma
difettosa (magari per aver subito con minori conseguenze una precedente
simile esperienza), che non all'uso di munizioni "sbagliate" in un'arma
che molto probabilmente e' nata in quel calibro, ma che ha cambiato nome
all'anagrafe solo per passare la frontiera italiana.
Aggiungo che la "Gabilondo y C.ia" marcava "Llama" le sue armi corte, e
che non ricordo se ne sia mai detto un gran bene.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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bear ha scritto:

Ne ho una in collezione, che vuoi sapere di piu?
Quando era tra le comuni ci avrò sparato un 3-400 colpi, mai avuto
problemi, anche se ho notato che il trattamento termico incominciava a
dare problemi facendo aumentare gli spessori delle guide man mano che
sparavo.
In privati dimmi che armiere è ma credo di aver capito... ;-)
-- 


 camerate in 9 Ultra e, per l'appunto, in 9 Steyr.
....cut
cmq.. se sul carrello c'è scritto pure bello grosso "9 mm Steyr" non puoi 
dire che va bene anche il 9 largo perchè tanto ci entra...
ciao
B. 

 B.
In linea del tutto generale hai perfettamente ragione.
Ma, nel caso specifico, la 9 Bergmann Bayard monta una palla solo
leggermente piu' pesante della 9 Steyr, e la lancia pressappoco alla
stessa velocita'.
In termini di energia cinetica, la differenza e' di meno di cinque
chilogrammetri (non ricordo esattamente), meno del 10%.
Anche per questo dubito che in questa specifica circostanza il pasticcio
sia da attribuire all'armiere: anche usando la munizione originale esso si
sarebbe verosimilmente verificato.


 sarebbe verosimilmente verificato.
vedi.. è il discorso di base che non va (secondo me).. ti farei vedere un 
.308 formato in una camera 30.06 sempre per il discorso che tanto ci 
entra!!!
buona giornata
B.


Ma come ha fatto?
all'urto del percussore, avrebbe dovuto andare in avanti tutta la cartuccia.
ciao
danidane

 discorso che tanto ci entra!!!
Cosa ti fa credere che io non abbia visto una cosa del genere (in foto)?
E, soprattutto, che ci azzecca con questo caso specifico?


 ha scritto nel messaggio 
news:46385d2e$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

non saprei; ma qualche anno fà (ora non ci vado più) un noto armiere 
suggeriva  di acquistare per il cinghiale proprio una semiauto in 30-06 
piuttosto che in 308. la ragione "se non trovi le cartucce,ma trovi le 308, 
nel 30-06 bene o male le spari, il contrario non si può fare":-(((
Sono disposto a giurarlo sui sacri testi di Gianoberto Lupi-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

 cartuccia.
Non con un azione Mauser '98, o similare.


su rec.guns uno raccontava di come per sbaglio ha sparato l'8 mauser nel 30 
06....gli è andata bene
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

 30 06....gli è andata bene
Il problema e' serio, ed infatti ho storto il naso solo per l'esempio
portato a sostegno della tesi.
Altro esempio: se ben ricordo, il 450 Marlin era stato ideato gia' da Fred
Barnes come 458x2", ma esisteva solo a livello "wildcat".
Il bossolo era un parente corto di quello del 458 WM.
Al momento di immettere sul mercato la munizione, ci si rese conto che la
tozza cartuccia avrebbe potuto essere camerata in altre armi di calibro
inferiore, con sgradevoli conseguenze allo sparo.
L'altezza del belt della munizione commerciale fu quindi innalzata, di
quel tanto che bastava (e basta) ad impedire di chiudere una 450 Marlin
carica nella camera di un di un 300 WM, oppure di un 7 RM, ma anche di un
264 WM (per chi ce l'ha).


vero, non ci avevo pensato.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4638812b$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


Non era proprio su questo NG, o su IHA, ma sempre tra di noi,  che 
commentammo (parecchio tempo fà, forse un paio di anni) l'episodio di quello 
che si stupì quando, dopo anni di uso intensivo,  seppe che sparare il 30-06 
in una carabina in .270  non é poi tanto sicuro?:-(((
Ma i cretini hanno qualche raccomandazione papale, o rabbinica o 
imamica?:-)))


 E, soprattutto, che ci azzecca con questo caso specifico?
in se nulla... era solo far intendere dove potrebbe portare questa filosofia 
del "tanto ci entra"... ;-)) con questa teoria potremmo sparare delle 9 para 
in una glisenti... ;-((
ciao
B.

 in una spagnola l'insieme dei fattori hanno fatto tutto..
Una miglior qualita' e migliori condizioni di conservazione (anche delle
munizioni) sono fondamentali.
Non ricordo su quale rivista, qualche anno fa apparve un episodio simile,
protagonista una Steyr 1911, finita in pezzi.
Ed il caso in esame immagino abbia le stesse origini: l'arma spagnola e'
certamente nata in 9 Bergmann Bayard, calibro di ordinanza in Spagna, ed
etichettata "9 Steyr" solo per rivenderla da noi, ma se un'arma o le sue
munizioni sono di qualita' scadente, per realizzazione o conservazione, le
sorprese che ne vengono fuori non dovrebbero poi essere tali.
