Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Mia partita

che ovviamente ho perso... se qualcuno di voi vuol darci un occhiata.
Nel frattempo ringrazio chiunque gia' abbia commentato le partite, in
modo particolare il Montaruli... sappi che mi aiuta moltissimo.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2006.08.24"]
[Round "?"]
[White "A, E."]
[Black "gnuchess, 5."]
[Result "0-1"]
[ECO "C60"]
[Annotator "A,E"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2006.08.27"]
[SourceDate "2006.08.27"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 {Ho letto che le continuazioni tipiche
sono 4.
c3 a6 (vantaggio al nero) e 4.d4 exd4 (leggero vantaggio al bianco)} 4.
O-O
Nge7 {Ovvio intento di attaccare d4 e f4} 5. c3 {L'intenzione e'
minacciare d4
e aprire c2 nel caso di ritirata dell'alfiere. Lo svantaggio e' che d3
o d4 e'
necessaria per liberare sia il cavallo in a2 che l'alfiere in a3} Bg7
6. d4 {
Libero inoltre l'alfiere e il cavallo} exd4 7. Nxd4 {Forse 7.cxd4
sarebbe
stata migliore, ristabilendo la coppia di PP centrali. Inoltre con Be3
il P in
d4 sarebbe stato maggiormente coperto, seguito da Re1 e la manovra
Nd2-Na5. Il
problema rimane lo sviluppo del cavallo, lato di donna.} Nxd4 8. cxd4
c6 {
Chiaramente allontana la pressione su d7 e minaccia d5} 9. Bc4 {
attacca f7 e difende d5} Qb6 10. d5 Bxb2 11. Bxb2 Qxb2 {Guadagna il
pedone} 12.
Nd2 {Per proteggere c4 e e4. Purtroppo l'alfiere svolge praticamente il
ruolo
di un pedone e puo' esser facilmente scacciato} Qe5 13. Re1 Qd4 14. Rc1
{
Protegge l'alfiere ma purtroppo b5 puo' scacciare facilmente
l'alfiere.} b5 {
appunto.} 15. Bb3 O-O 16. Nf3 Qxd1 17. Rcxd1 {
Forse Rexd1 era meglio in quanto rimane davanti al pedone nero in c6,}
c5 18.
a4 bxa4 19. Bxa4 d6 20. Rb1 Ba6 21. Nd2 Rfd8 22. Bb5 Bxb5 23. Rxb5 Rab8
24.
Reb1 Rxb5 25. Rxb5 Rd7 26. Nc4 Kg7 {Perdita di tempo...} 27. Kf1 g5 28.
g3 Kf6
29. Kg2 Ng6 30. f3 h6 31. Ne3 h5 32. h4 gxh4 33. gxh4 Nxh4+ 34. Kg3 Ng6
35. Nf5
{Forse era meglio lasciare il cavallo in e3, qui comincia il mio
sucidio...
tuttavia non sono sicuro di quale mossa avrei avuto bisogno,avanzare il
pedone
in f4 forse...} Ke5 36. Ng7 h4+ 37. Kh3 Rc7 38. Ne8 {Gravissimo
errore...} Rc8
{Partita persa} 39. Nxd6 Kxd6 40. Rb2 c4 41. Kg4 c3 {Addio.} 0-1

 modo particolare il Montaruli... sappi che mi aiuta moltissimo.
Oddio...vedendo la partita, ma soprattutto i commenti (oscenità pura), direi 
che il Montaruli non ti sta aiutando per niente...
Cambia trainer ;)
LL cool *malanormaallaPetral'hofattafareio?* radics 

Cambia trainer ;)
...lo dicevo anch'io, non sa manco distinguere le picche dalle
fiori...
http://mauroscacco.mioblog.net/

 ha scritto nel messaggio
news:hvr7f2h4u7jjeluo5...@4ax.com...

Ma se una ragazza ha un appuntamento con Fiori e lui non si presenta, si può
dire che ha preso sia un due di picche che un due di fiori?
Luigi Caselli


sapessi com'erano prima :)


e poi, diamine, dimmi le oscenita' che ho fatto in partita !!! renditi
utile su su :) :) :) :)
N.b. : siccome da Convenzione di Ginevra non si puo' sparare sulla
Croce Rossa, allo stesso modo e' proibito esser troppo cattivi con le
partite da me postate.

mua...@toglimi.digibank.it
 wrote:
 > che ovviamente ho perso... se qualcuno di voi vuol darci un occhiata.
 > Nel frattempo ringrazio chiunque gia' abbia commentato le partite, in
 > modo particolare il Montaruli... sappi che mi aiuta moltissimo.
 >
 >
 > [Event "?"]
 > [Site "?"]
 > [Date "2006.08.24"]
 > [Round "?"]
 > [White "A, E."]
 > [Black "gnuchess, 5."]
 > [Result "0-1"]
 > [ECO "C60"]
 > [Annotator "A,E"]
 > [PlyCount "83"]
 > [EventDate "2006.08.27"]
 > [SourceDate "2006.08.27"]
 >
 > 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 {Ho letto che le continuazioni tipiche
 > sono 4.
 > c3 a6 (vantaggio al nero) e 4.d4 exd4 (leggero vantaggio al bianco)}
Un buon piano del bianco nella partita spagnola, e' quello di realizzare 
la spinta in d4, sia diretta, che accompagnata dal sostegno c3, quindi 
quelle due continuazioni tipiche che tu indichi, assecondano tale piano.
Che poi tu le concluda immediatamente sentenziando vantaggio del nero da 
una parte o leggero vantaggio del bianco dall'altra, la cosa mi rende 
perplesso: o c'e' una immediata conseguenza tattica (che io non colgo) 
che determina il vantaggio del nero nella prima delle due varianti, 
oppure il tuo giudizio e' affrettato.
La partita e' tutta da giocare: parlare di vantaggi qui e' decisamente 
prematuro.
 > 4. O-O Nge7 {Ovvio intento di attaccare d4 e f4}
Considerando che dopo g6, il nero giochera' Ag7, la casa e7 e' buona per 
il cavallo, che oltre a controllare d5 ed f5 (non d4 ed f4), sostiene il 
Cc6 in vista di un eventuale futuro cambio in c6 per catturare e5.
 > 5. c3 {L'intenzione e' minacciare d4
 > e aprire c2 nel caso di ritirata dell'alfiere. Lo svantaggio e' che d3
 > o d4 e'
 > necessaria per liberare sia il cavallo in a2 che l'alfiere in a3}
Non capisco lo svantaggio. c3 serve per preparare d4, e fin qui tutto 
chiaro. Il resto mica tanto. La spinta del pedone d e' necessaria ma 
questo non e' mica uno svantaggio, anzi, e' il motivo per cui il bianco 
ha giocato cosi' fino ad ora.
Per quanto riguarda il Cb1 che senso ha svilupparlo in a3? Quel cavallo 
generalmente finisce in g3 via d2, f1, oppure potra' prendere anche 
altre strade, ma sempre partendo da d2.
Potrebbe anche venire giocato in c3 se dopo d4 il nero cambiasse.
Ma in a2 non ce lo vedo proprio: da a2 potrebbe finire poi in c4 (ma se 
l'idea e' questa, si puo' fare anche da d2); se invece l'idea e' di 
farlo rientrare in c2, si intralcerebbe la ritirata dell'Ab5.
 > Bg7
 > 6. d4 {
 > Libero inoltre l'alfiere e il cavallo} exd4 7. Nxd4 {Forse 7.cxd4
 > sarebbe
 > stata migliore, ristabilendo la coppia di PP centrali. Inoltre con Be3
 > il P in
 > d4 sarebbe stato maggiormente coperto, seguito da Re1 e la manovra
 > Nd2-Na5. Il
 > problema rimane lo sviluppo del cavallo, lato di donna.}
Senza entrare nel merito dell'analisi di tutte le possibilita', se 
spingi in c3 lo fai per riprendere di pedone; se invece vuoi riprendere 
di cavallo, come hai giocato, allora c3 non dovevi nemmeno giocarla e 
spingevi in d4 alla mossa precedente.
Per esempio 5.d4, exd4; 6.Cxd4, Ag7; 7.Cxc6, Cxc6; 8.Cc3 con un leggero 
vantaggio di spazio del bianco in virtu' del pedone centrale.
Spingendo in c3 e poi riprendendo di cavallo giochi in modo non 
coerente, e quindi ti esponi alla possibilita' di qualche conseguenza 
negativa.
Se invece tu avessi giocato 7.cxd4 al posto di 7.Cxd4, il nero prosegue 
per esempio con 7...0-0; e tu continui lo sviluppo con Cc3 e poi Ae3, e 
sei uscito meravigliosamente dall'apertura.
 > Nxd4 8. cxd4
 > c6 { Chiaramente allontana la pressione su d7 e minaccia d5} 9. Bc4 {
 > attacca f7 e difende d5}
Se cogli la minaccia da parte del nero di spingere in d5, perche' vai a 
mettere l'alfiere in bocca al pedone che sta per avanzare?
Ac4 non impedisce d5, anzi, dopo d5; exd5, cxd5; l'alfiere dovra' essere 
spostato, perdendo cosi' un tempo.
 > Qb6
Ecco. La conseguenza di aver cambiato i cavalli, e quindi aver permesso 
al nero di spingere in c6 si manifesta.
La donna ora preme sia al centro che sul punto b2 rendendo meno agevole 
la mossa naturale Ae3. Non e' difficile immaginarsi che il nero sta per 
passare in vantaggio.
 > 10. d5 Bxb2 11. Bxb2 Qxb2 {Guadagna il
 > pedone}
Difficile stabilire quale sia il male minore qui: un pedone lo si perde 
in ogni caso. Tutto sommato cedere il pedone b invece del pedone d e' 
leggermente meglio, e anche l'aver cambiato l'alfiere camposcuro del 
nero mi pare che sia un buon prezzo per quel pedone, anche se la 
posizione del bianco e' estremamente difficile.
Solo il riuscire ad incuneare il pedone fino in d6 puo' dare un compenso 
al bianco.
 > 12. Nd2 {Per proteggere c4 e e4. Purtroppo l'alfiere svolge
 > praticamente il ruolo
 > di un pedone e puo' esser facilmente scacciato}
No. Mi pare che Cd2 serva essenzialmente a difendere la torre.
Se il bianco non avesse la torre in presa avrebbe potuto giocare 
efficacemente d6!
Le case c4 ed e4 in questo momento non rivestono alcuna importanza.
Il bianco e' sotto di un pedone ma in compenso il nero e' arretrato con 
lo sviluppo.
 > Qe5 13. Re1
Mah... Qui ci sarebbe da considerare a fondo le conseguenze di 13.Cf3, 
per esempio se 13...Dxe4 (la variante piu' critica), allora 14.Tc1, e il 
nero non puo' arroccare a causa di Te1.
Se il nero provasse a catturare in d5 di pedone, seguirebbe l'intermedia 
  Te1 dopodiche' o il nero mantiene la difesa del pedone cedendo la casa 
d4 alla donna bianca, oppure mantiene il controllo su d4 permettendo al 
bianco di ricatturare il pedone.
E guardando la posizione sulla scacchiera, mi pare che ci sia un buon 
compenso per i due pedoni. Certo il gioco non e' agevole in queste 
posizioni cosi' estreme: basta una leggerezza da entrambe le parti 
perche' o il compenso sfuma, o la posizione crolla.
Il tutto con beneficio di inventario: si tratta di una analisi 
superficiale di una idea che in partita io avrei sicuramente valutato.
 > Qd4
Boh. Il nero non e' ancora nella condizione di poter perdere tempo.
C'e' prima da arroccare e poi magari spingere in d6 per prevenire 
incursioni di quel pedone avanzato.
 > 14. Rc1
 > {
 > Protegge l'alfiere ma purtroppo b5 puo' scacciare facilmente
 > l'alfiere.} b5 {
 > appunto.} 15. Bb3
f1! In queste circostanze l'alfiere va ritirato in f1, da dove non 
intralcia gli altri pezzi e in seguito potra' essere rigiocato in g2.
In b3 quell'alfiere si espone all'avanzata dei pedoni neri nel lato di 
donna e ha poco spazio in quanto intralciato dai propri pedoni.
 > O-O 16. Nf3 Qxd1 17. Rcxd1 {
 > Forse Rexd1 era meglio in quanto rimane davanti al pedone nero in c6,}
Era meglio si. Pensavo fosse chiaro quando hai deciso di cambiare le 
donne con Cf3: le torri devono giocare nell'ala di donna per puntare a 
recuperare il pedone con la successiva Ce5.
 > c5
ora dovrebbe essere chiaro perche' quell'alfiere sarebbe stato meglio in f1.
 > 18.a4 bxa4 19. Bxa4 d6
Fine. Il nero ha consolidato il centro, aperto la via all'alfiere, e 
dispone di ben due pedoni passati.
Ora giochera' semplicemente attivando le torri e facendole penetrare 
nell'ala di donna. Il bianco sara' costretto a cambiarle e il finale che 
restera' sulla scacchiera sara' senza storia.
 > 20. Rb1 Ba6 21. Nd2 Rfd8 22. Bb5 Bxb5 23. Rxb5 Rab8
 > 24.
 > Reb1 Rxb5 25. Rxb5 Rd7 26. Nc4 Kg7 {Perdita di tempo...}
Perdita di che?
Si puo' parlare di perdita di tempo quando l'avversario puo' approfittare.
Qui il bianco non ha gli occhi per piangere...
 > 27. Kf1 g5 28.
 > g3 Kf6
 > 29. Kg2 Ng6 30. f3 h6 31. Ne3 h5 32. h4
Perdita di pedone...
 > gxh4 33. gxh4 Nxh4+ 34. Kg3 Ng6
 > 35. Nf5
 > {Forse era meglio lasciare il cavallo in e3,
Forse era meglio abbandonare.
 > qui comincia il mio sucidio...
Qui?
Ma se sei gia' morto e non lo sai, come fai a suicidarti qui?
 > tuttavia non sono sicuro di quale mossa avrei avuto bisogno,avanzare
 > il pedone in f4 forse...}
Non c'e' alcun pedone da avanzare.
Quando si e' in svantaggio ci si difende cercando di non muovere i 
pedoni per non creare case deboli, cercando di cambiare quanti piu' 
pedoni si riesce per puntare a qualche posizione di patta nota, e 
soprattutto si cerca di non concedere pedoni passati all'avversario.
Alla luce di tutto questo, che cosa ti illudi di poter fare a questo 
punto: il nero ha solo l'imbarazzo della scelta per decidere quale 
pedone portare a donna.
 > Ke5 36. Ng7 h4+ 37. Kh3 Rc7 38. Ne8 {Gravissimo
 > errore...}
Ma no! E' impossibile commettere gravissimi errori in una posizione persa.
 > Rc8
 > {Partita persa} 39. Nxd6 Kxd6 40. Rb2 c4 41. Kg4 c3 {Addio.} 0-1
 >
Che cosa dovrei aggiungere?
Che dai tuoi commenti traspare una cosa fondamentale: non hai capito 
quando la tua posizione era perduta, ovvero non sai ancora come vincere 
quando si raggiunge una posizione vinta.
La partita e' finita chiaramente alla mossa 19, quando l'iniziativa del 
bianco si e' esaurita lasciando al nero una posizione solida e con 
vantaggio di materiale.
Fino a poche mosse prima, il bianco godeva di una iniziativa ed una 
buona attivita' di pezzi in cambio del pedone ceduto.
Se fosse bastevole questo non te lo so dire. Probabilmente visto il tuo 
avversario, forse lo era. Magari un avversario piu' forte avrebbe 
trovato la difesa, ma in ogni caso la partita era giocabile.
Dopo la 19 del nero il bianco puo' abbandonare.
Se non ti e' chiaro perche' il nero a quel punto vince facile, hai 
trovato un buon punto di partenza per il tuo futuro miglioramento.
Se invece hai dubbi sulla differenza che passa tra fiori e denari, il ng 
e' ricco di fortissimi giocatori di briscola che potranno aiutarti in 
questo senso: cedo volentieri le armi.

 Nd2-Na5.
eh ?!
STOOOOPP !!!
Mi sembra di intravedere quel processo che ti porterà da qui a tre
mesi a colorare le tue " analisi " con considerazioni su strutture
pedonali ed alfieri forti o deboli, fresco reduce della lettura di
qualche tomo posizionale tipo Euwe o Nimzowitsch ed in cuor tuo piu'
colto scacchisticamente, ma in realtà soltanto con le idee ancora meno
chiare di quanto tu non le abbia ora.
Lo so' che dà una certa soddisfazione vergare tutte queste frasi dal
suono cosi' squisitamente tecnico, visto che ho commesso lo stesso
errore in passato anche io, e lungi da me il rimproverarti di voler
guardare a fondo le tue partite, ma cosi' non vai lontano, o meglio,
perdi del tempo prezioso a scrivere note irrilevanti su case attaccate
o quant'altro, quando i tuoi problemi piu' immediati sono altri.
Per le analisi ti consiglio spassionatamente di comprarti fritz, se
già non lo hai, e di utilizzare il mode " blundercheck " con settaggio
alto, per evidenziare solo gli errori piu' grossolani : il programma ti
dirà tutto quello che devi sapere sulla tua partita, cioè quando hai
deviato dalla teoria in apertura, e gli errori che ti sono costati
materiale. Ti consentirà anche di verificare le conclusioni delle
analisi delle tue partite fatte da altri, e magari di controbattere o
fare domande. In questo caso, un'ottima domanda sarebbe " perchè Fritz
mi dice che dopo 20. e5 il Bianco è pari, se dopo la 19a mi dici che
posso anche abbandonare ? " : è studiando in maniera attiva le nostre
partite, e non limitandoci a semplici frasi di circostanza che suonano
bene , ma che non comprendiamo a fondo, che ci impadroniamo della
scacchiera.

 questo senso: cedo volentieri le armi.
No a carte gioco peggio che a scacchi, quindi puoi immaginare.
Oddio a scopone scientifico non ero malaccio, ma ho giocato poche
volte...

 Hai qualche buon consiglio ?
Si, ascoltare anche altri pareri oltre al mio.
A parte questo: il consiglio e' quello di giocare, giocare e giocare.
Accumulare esperienza sulla scacchiera.
Non puoi pensare di assimilare teoria senza passare dalla pratica.
Le partite giocate, e le sconfitte, sono un passaggio necessario.
In ogni caso questa partita e' stata decisa sempre intorno alla mossa
19.
Il bianco poteva mantenere l'iniziativa con la spinta in e5, e invece,
non giocando tale spinta di rottura, il nero ha avuto il tempo di
estrarre l'alfiere, mettere in comunicazione le torri, rendendo vana la
spinta di rottura nelle mosse successive.
D'altra parte una spinta di rottura e' una mossa spesso poco ovvia, un
po' come la precedente possibilita' di ritirare l'alfiere in f1.
Anche in questo caso, e' utile fare esperienza, sia giocando, che
guardando le partite dei maestri.
L'esperienza aiuta a trovare le idee e le mosse meno appariscenti, poi
la capacita' di analisi serve a valutare se tali mosse siano
effettivamente giocabili.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 già non lo hai, e di utilizzare il mode " blundercheck "  
è  una  funzione  che  ha anche  Fritz  6


 
Allora, ricapitolando: stiamo parlando della posizione che si origina dopo
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5, g6; 4.0-0, Cge7; 5.c3, Ag7; 6.d4, exd5;
e ora se il bianco continuasse con 7.cxd4, tu chiedi che cosa succede in 
caso di 7...f5. Giusto?
Be', mi pare che a questo punto dell'apertura la spinta in f5 sia 
alquanto fuori luogo.
Il bianco prosegue con 8.e5, per conservare il pedone centrale e il nero 
  ha ottenuto solo un indebolimento delle case nere nell'ala di re e una 
pericolosa apertura della diagonale passante per f7, con tutte le 
conseguenze del caso.
Ne' il nero puo' tentare di opporsi giocando immediatamente d6, a causa 
di d5 del bianco.
Il nero allora potrebbe pensare di arroccare prima di giocare d6, ma in 
tal caso arriverebbe uno scacco di donna, o anche di alfiere, non 
necessariamente subito, ma sufficiente da provocare la spinta in d5, 
dopodiche' il centro si chiude e al bianco resta un pedone passato, 
sostenuto ed avanzato, e al riparo da spinte di rottura nell'immediato.
Il tutto con beneficio di inventario: attendiamo la conferma (o la 
confutazione) di qualche parere piu' autorevole.

 guardando le partite dei maestri.
Al momento sto studiando i finali, li voglio studiare bene. Poi voglio
imparare bene la Ruy Lopez e la base della siciliana (tanto per poter
giocarmela almeno con qualche scarsone). Che ne dici di studiare bene
anche Capablanca e Tal ?
Ciao e grazie per il tempo che ci dedichi.

 sconfitta...
C'è di piu':
Il sig. Montaruli ha dato un occhiata alla mossa proposta, e trovato
risorse dinamiche che non avevo assolutamente considerato : 20. e5 la
giocavo sopratutto con lo scopo di rompere i pedoni al centro e
giocarmela in un finale leggermente inferiore, magari mirando ad un
finale di torre che notoriamente tende a dare risultati di patta.
Cosa ci dice questo ?
Primo: che nessuno meglio di te conosce le tue partite, semplicemente
perchè le hai giocate tu.
Secondo: che in una stessa posizione, due giocatori di livello
intermedio come me ed il sig. Montaruli possono giocare due mosse
diverse, ma cosa ancora peggiore ( o migliore ? ), giocare la stessa
mossa per motivi completamente differenti ! La morale è che la realtà
oggettiva degli scacchi è difficile da perseguire, quasi una chimera
per noi povere categorie nazionali.
Se ne segui la storia , lo sviluppo recente piu' affascinante è che i
computer stanno costringendo i maestri a rivedere ancora una volta
certe loro convinzioni, arrivando a dire addirittura che i principi
fondamentali degli scacchi sono al meglio mezze verità ! Di fronte a
questa premessa, chi puo' dirti cosa si nasconde dietro la tua partita
se non almeno un forte maestro ?

 se non almeno un forte maestro ?
E spesso neanche basta un forte maestro.


 Ciao e grazie per il tempo che ci dedichi.
Prego.


 solo alla fine andrei a guardare le aperture.
Allora seguo il tuo consiglio. Non lascio i finali perche' mi piaciono
e perche' li sto trovando molto utili, pero' studio anche Capablanca.
Ho un libro che mi son portato dall'Italia, mi sembra della collana "I
grandi campioni" o qualcosa del genere... poi magari da B&N leggo
quello dei grandi predecessori di Kasparov.

 quello dei grandi predecessori di Kasparov.
Ottimo: le partite ben commentate sono sempre istruttive.


 Ottimo: le partite ben commentate sono sempre istruttive.
Concordo... peccato che pero' ogni tanto ci sono mosse che proprio non
capisco, anche se ben commentate :) Ma che sono una larva scacchistica
l'avevi gia' intuito.
Nel frattempo ho finalmente trovato un club scacchistico relativamente
attivo a 25 minuti di automobile da casa mia...

 attivo a 25 minuti di automobile da casa mia...
Piu' vicino del mio: io per arrivare alla SSM ci metto mezz'ora di
autobus.


 autobus.
Anche io quando ero li' andavo alla SSM in autobus, ci impiegavo 45
minuti buoni...
pero' almeno la SSM e' quasi sempre aperta... il WCC solo il giovedi'
dalle 6 alle 9 (e ora anche qualche sabato), anche se fanno tornei
certi week-ends. Il DCC purtroppo invece e' ad almeno 45 minuti, se non
devo scontrarmi col traffico.....
anche se onestamente stavo pure pensando di non reiscrivermi alla USCF,
mi fanno proprio incazzare i dirigenti...