Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Outing

Dopo l'ennesimo messaggio in cui si cita un giocatore con l'aggiunta
di "vale molto piu' del suo Elo", ho deciso di uscire allo scoperto.
Poiche' e' del tutto evidente che se qualcuno vale piu' del proprio
punteggio, ci deve essere qualcuno che vale di meno di quanto
menzogneramente dichiara, ebbene, uno di loro sono io! Sono stufo di
vivere rintanato come un topo, facendo finta di essere quello che non
sono. Lo dichiaro pubblicamente:
Io non valgo il mio Elo!
Ahhhhhhhhhhhh! Che liberazione!
Tutti i miei immeritati punti sono stati accumulati solo grazie alla
sfortuna dei miei avversari. Per esempio, ricordo benissimo che quando
passai Candidato Maestro, fu solo grazie al fatto che, dopo avermi
dominato per tutta la partita, chi mi stava di fronte non riusci' a
vincere un finale di T+P contro T, non conoscendo la subdola posizione
di Lucena, un segreto che noi Sovrastimati ci tramandiamo per via
orale.
E quando presi l'Elo FIDE fu solo grazie all'ingenuita' (ops, volevo
dire la sfortuna; e' sempre la sfortuna) di due Maestri sopra i 2200
che ritennero impossibile che io potessi giocare 12 mosse buone in
meno di 30 secondi; fu una vera truffa quando, finito lo zeitnot si
accorsero di aver perso la partita uno, e gettato via la vittoria
l'altro; me ne vergogno ancora.
Un altro Maestro, nello stesso torneo, dopo aver nettamente (e
sacrosantemente) dominato il mediogioco e profondamente convinto che
la Donna sia piu' forte di Torre e Cavallo, ancora non si capacita' di
come sia riuscito a dargli perpetuo; il poverino (lo sfortunato; devo
mettermi in testa questa parola: sfortuna!) non sa che ho fatto un
patto col diavolo concedendogli 5 anni di vita.
Insomma, il mio vero valore sara' si' e no quello di una seconda
nazionale (pure scarsa), e difatti il mio Elo si sta lentamente ma
inesorabilmente avvicinando a quel livello.
Ma fa niente, oramai ho fatto una scelta di chiarezza. Sovrastimati di
tutto il mondo, di ogni livello e di ogni usurpata categoria: fate
come me! Dichiaratevi! Siate generosi, anzi siate giusti! Rendete i
vostri punti immeritatamente carpiti a chi davvero li merita e che
solo per malasorte fino ad oggi non ha guadagnato.
Massimiliano Orsi

 solo per malasorte fino ad oggi non ha guadagnato.
Io pensavo di cederne qualche centinaio. Che dici metto l'annuncio su ebay?
Magari chi ha comprato l'autografo del campione del mondo Ortega potrebbe
essere interessato...

 solo per malasorte fino ad oggi non ha guadagnato.
La cosa migliore che Voi (gente che la pensa come te)
potete fare e' giocare, giocare e giocare
(tornei con variazione) cosi' punto piu' o punto meno tutto si livellera'.
B & N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di "vale molto piu' del suo Elo", ho deciso di uscire allo scoperto.
Fammi capire: a distanza di 7-8 anni, hai deciso di creare un
controeffetto Ricca?
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 Ahhhhhhhhhhhh! Che liberazione!
Mi è piaciuto molto il tuo post.
E' irridente, giocoso, con una vena di guasconeria.... Però.
Mi permetto appena di notare che, dal punto di vista strettamente logico, il
numero di quelli che valgono MENO del proprio ELO non può che essere
infinitamente minore (tendente a zero) di quelli che valgono di più.
Ed in fondo l'ELO è una misura sufficientemente precisa solo nei casi di
giocatori con un numero cospiquo di tornei ed una frequenza di essi
sufficientemente alta. In tutti gli altri casi diventa la misura
(precisissima?) di un fenomeno non precisamente descrivibile, e quindi
inesistente.
Personalmente conosco diverse di persone che valgono più del proprio ELO.
Uno è un CM che smise di fare tornei per dedicarsi alla professione...
Un'altro, quando ancora giocava, era una vera e propria promessa di livello
ultranazionale. Ha randellato diversi maestri russi, ha pattato con karpov,
ha maltrattato tutti i maestri italiani e diverse sue partite furono
pubblicate su T&C. Per dedicarsi al lavoro ha smesso di giocare diversi anni
fa, molto prima di raggiungere un ELO 'maturo' e adeguato al suo talento. Il
suo nome è abbastanza noto, e se lo facessi sono sicuro che anche tu
ammetteresti che il suo ELO è null'altro che un numero poco significativo...
Ancora, conosco un giocatore che semplicemente non ha ELO, ma ha una forza
di gioco semplicemente impressionante. Un puro talento, disinteressato ai
tornei.
L'ELO non è la misura della forza di gioco di una persona, ma solo un indice
tendenziale relativo al numero di tornei a cui si è partecipato, alla forza
media dei giocatori che si è incontrato ecc., e quanto più è alto il numero
dei tornei disputati, tanto più l'ELO si avvicina alla misura effettiva
della forza di gioco. L'ELO di un giocatore può essere considerato
equivalente alla 'sua' forza di gioco solo nei casi di giocatori che abbiano
disputato un numero infinito di tornei, per cui TUTTI i giocatori di scacchi
valgono di più (o di meno) del proprio ELO.
Allo stesso modo piè veloce Achille non raggiungerà mai la tartaruga.
Ciao
SS

 Allo stesso modo piè veloce Achille non raggiungerà mai la tartaruga.
Falso.
radics


Certo è però, che quando si giocano 9 partite all'anno (negli anni
grassi) lamentarsi del proprio punteggio non ha molto senso
ciao
Corrado

 Io non valgo il mio Elo!
Vergògnati. Anche io non valgo il mio Elo -cosa credi?- ma sono
notevolmente sovrastimato. Pero' non vado in giro a sbandierarlo come te.
Piuttosto, sto semplicemente provvedendo a distribuire il surplus, poco a
poco e gratuitamente, ogniqualvolta ne ho l'occasione... :)
Ciao! Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io invece non valgo la mia categoria, ho un elo piu' veritiero della 
fatidica "nazionale" conquistata (pardon, carpita) con la sola virtu' della 
tenacia... Mi dichiaro, ma la categoria non so proprio come renderla...
Antonio
p.s.: ma ci si puo' dichiarare anche con  uno pseudonimo? 

 Allo stesso modo piè veloce Achille non raggiungerà mai la tartaruga.
Perbacco! Uno che ha creduto a Zenone :-)
---
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 >
    Caro Max,
        io penso di aver circa 150 punti in meno al mio valore  possibile !
        x valore possibile intendo quel punteggio che potrei raggiungere
senza problemi , se :
        avessi il tempo di studiare , avessi il tempo di giocare.....
    autoricordandomi il detto : se mio nonno aveva avuto le ruote  ora era
un caretto .......
       nessuno mi toglie dalla testa che se....e se.......io avrei 150 punti
in più ;(
    ciao

in più ;(
Cioè se tu fossi qualcun altro: a quel punto con un pò di tette in più
potevi fare anche la letterina che sa giocare a scacchi.
Ma a meno che tu ne abbia già almeno 2300, 150 non sono davvero pochi,
avendo il tempo di studiare, di giocare, etc., per non parlare delle
doti non tanto nascoste della letterina?

 Perbacco! Uno che ha creduto a Zenone :-)
Eppure il sistema ELO, come ho accennato poco fa, funziona proprio così. Il
fatto che sia così sovrapponibile all'antico paradosso dovrebbe far
pensare...
E' il migliore dei sistemi oggi disponibili ma, per la sua intrinseca natura
di parzialità (è indicativo solo limitatamente ai tornei sostenuti) e di
'tendenzialità' (la valutazione è destinata a mutare ad ogni torneo) non è
uno strumento utile per determinare la misura della forza di gioco di uno
scacchista. Semplicemente misura la performance tenuta da uno scacchista nei
tornei disputati, e mi si riconoscerà che questo è un concetto del tutto
diverso da quello, più alto e impalpabile, di 'forza assoluta di gioco'.
Zenone aveva capito il sistema ELO con migliaia d'anni di anticipo.
SS

 tornei.
Vabbè, anche mio cuggino dice di essere fortissimo ma di non aver voglia di
giocare tornei, altrimenti sarebbe campione del mondo...
Io stesso, quando giocavo a tennis, pensavo di diventare forte come Connors,
poi però, alla prova dei fatti dei tornei, al massimo strappavo un set ai
terza categoria...
A me questa storia dei grandi talenti, che non fanno mai tornei perchè gli
fa schifo l'agonismo, mi ha sempre dato fastidio...
Come un mio amico che vantava incredibili capacità a biliardo e che poi
finalmente convinto dopo mille insistenze a fare un torneino fece la figura
del pollo...
Insomma l'Elo ha tante magagne ma è l'unico dato certo per valutare la forza
*reale* di un giocatore.
Luigi Caselli

*reale* di un giocatore.
Non l'Elo, le competizioni agonistiche.
L'Elo agonizza da quando è sceso sotto 2200, prima ce lo leviamo di
torno e meglio è.

 giocare tornei, altrimenti sarebbe campione del mondo...
Trovo che la tua risposta sia di bassa e facile ironia. Da flamer, per
interderci.
E il gioco del flaming lo lascio a gente che ti è pari per sensibilità e
cultura.
SS

 ha scritto nel messaggio
news:rYpne.38512$795.1...@twister1.libero.it...

Ma chi è che ha pattato con Karpov?
Luigi Caselli

fa schifo l'agonismo, mi ha sempre dato fastidio...
Concordo: se poi si "abbassano" a giocare, quando le prendono si
dimostrano invariabilmente di quella pasta che ispirava a Tal - era
lui se non erro - una battuta del tipo: "non sono mai riuscito a
battere un avversario in perfetta salute"...
Salutoni,
Andrea


 battere un avversario in perfetta salute"...
Io me la ricordo detta da una delle Polgar riferendosi ad avversari
maschili.
Non ne sono sicurissimo, però...
Luigi Caselli

Non ne sono sicurissimo, però...
No, mi sa che ci sbagliamo entrambi: era Tartakower.
Andrea Malfagìa


No, mi sa che ci sbagliamo entrambi: era Tartakower.
...purché citasse a sua volta Amos Burn ;)
Stando infatti al responso di Google, fu lui a dichiarare:
"I have never had the satisfaction of beating a completely healthy
opponent" 
'Notteee...
Andrea

 
Forse. Cio' non toglie che, in barba a Zenone, Achille raggiunge la 
tartaruga...
---
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Tested on: 6/2/2005 8:15:40 AM


...purché citasse a sua volta Amos Burn ;)
Beh... a pag. 346 dei Grandi Predecessori vol.1 (Edizione Ediscere)
viene attribuita a Larsen...
Massimiliano Orsi

accettò la patta)...
La terza è stata giocata in una simultanea, quindi penso che si parli
della prima.
[Event "Ch World"]
[Site "Graz (Austria)"]
[Date "1972"]
[Round "4"]
[White "Albano Marco (ITA)"]
[Black "Karpov Anatoly (RUS)"]
[Result "1/2-1/2"]
[Eco "B44"]
[Annotator ""]
[Source ""]
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.g3 a6 6.Bg2 Nxd4 7.Qxd4
Ne7 8.O-O Nc6 9.Qc3 d6 10.Be3 Bd7 11.Nd2 Rc8 12.a4 b5 13.axb5
axb5 14.Rfc1 Be7 15.Bf1 Ne5 16.Qa5 O-O 17.Bxb5 Qxa5 18.Rxa5 Bxb5
19.Rxb5 Nd3 20.Ra1 Rxc2 21.Ra7 Bf6 22.Rd7 Nxb2 23.Rxd6 Nd1 24.Rb3
g5 25.Nf1 Nc3 26.Rd2 Rxd2 27.Nxd2 g4 28.Nb1 Ne2+ 29.Kf1 Nd4 30.Bxd4
Bxd4 31.Rd3 e5 32.Nc3 Ra8 33.Nd5 Ra1+ 34.Kg2 h5 35.Rd2 Ra7 36.h3
Kg7 37.hxg4 hxg4 38.f3 Kg6 39.fxg4 Kg5 40.Kh3 Ra1 41.Re2 Rh1+
42.Kg2 Rh8 43.Re1 Kxg4 44.Rf1 Ra8 45.Rxf7 Ra2+ 46.Kf1 Kxg3 47.Rf5
Ba1 48.Nf6 Rd2 49.Nh5+ Kh4 50.Nf6 1/2-1/2
[Event "It"]
[Site "Milan (Italy)"]
[Date "1975"]
[Round ""]
[White "Karpov Anatoly (RUS)"]
[Black "Mariotti Sergio (ITA)"]
[Result "1/2-1/2"]
[Eco "E91"]
[Annotator ""]
[Source ""]
1.c4 Nf6 2.Nc3 g6 3.e4 d6 4.d4 c5 5.Nf3 Bg7 6.Be2 O-O 7.O-O cxd4
8.Nxd4 Nc6 9.Be3 Bd7 10.Qd2 Nxd4 11.Bxd4 Bc6 12.f3 Nd7 13.Be3
a5 14.b3 Nc5 15.Rac1 Qb6 16.Nb5 Rfc8 17.Rfd1 Qd8 18.Rc2 b6 19.Bf1
Qd7 20.Nc3 Qb7 21.Qf2 Na6 22.Rcc1 a4 23.Nd5 Bxd5 24.cxd5 axb3
25.axb3 b5 26.f4 b4 27.Rc4 Rxc4 28.Bxc4 Nc7 29.Qe2 Ra5 30.Bf2
Nb5 31.Rc1 Nc3 32.Qd3 Qa8 33.g3 1/2-1/2
[Event "Simultan"]
[Site "Torino (Italy)"]
[Date "1982.5.22"]
[Round ""]
[White "Karpov Anatoly (RUS)"]
[Black "Redoglia Agostino (ITA)"]
[Result "1/2-1/2"]
[Eco "E18"]
[Annotator ""]
[Source ""]
1.Nf3 e6 2.d4 Nf6 3.g3 b6 4.Bg2 Bb7 5.O-O Be7 6.c4 O-O 7.Nc3
d6 8.d5 a5 9.Nd4 e5 10.Nc6 Qd7 11.Qa4 Na6 12.Bd2 Ne8 13.f4 Bf6
14.Kh1 h5 15.Rae1 h4 16.fxe5 dxe5 17.Ne4 Nc5 18.Nxc5 bxc5 19.Be3
hxg3 20.hxg3 Nd6 21.Bxc5 Rfe8 22.Kh2 Qg4 23.Bxd6 Qh5+ 24.Kg1
cxd6 25.e4 Bg5 26.Rf3 Bc8 27.Qa3 Bg4 28.Kf2 Bxf3 29.Qxf3 Qxf3+
30.Kxf3 Rec8 31.Bh3 Rc7 32.Re2 Rb7 1/2-1/2

viene attribuita a Larsen...
In effetti, quando mi è tornata in mente, è stato perché mi ricordavo
di averla letta recentemente proprio in uno dei libri di Kasparov, ma
non ricordavo quale. Bè, si vede proprio che certe verità si
tramandano di generazione in generazione...
Salutoni,
Andrea


 perchč gli fa schifo l'agonismo, mi ha sempre dato fastidio...
Un conto sono le persone che vanno in giro a bullarsi dicendo di essere
fenomenali ed e` questo il loro sport primario.
Succede in tutti gli sport per il semplice fatto che in tutti gli sport
vincere una competizione *non* e` affatto solo una questione di "forza pura"
(tecnica, abilita`, ecc), ma questo spesso non viene compreso.
In giro per i paddock mi capita spesso di sentire tanti mancati "valentino
rossi" e se li ascolti fanno ragionamenti incredibili a cui - tra l'altro -
credono fermamente e in buona fede (per ignoranza, non perche` "facciano
schifo").
Io ho sempre visto che l'agonismo richiede una serie di caratteristiche
(molte delle quali puramente mentali, anche in sport sfacciatamente fisici)
e di risorse (tempo, soprattutto, e tempo di qualita`) che non rendono
possibile *a molti* di poter competere agonisticamente. In piu` l'agonismo
richiede un desiderio di "sopraffazione" e una dose di ambizione che non
tutti hanno o amano avere.
Quindi direi che chi non ama davvero l'agonismo e` esattamente il contrario
di chi dice di poter battere i campioni del mondo, per il semplice fatto che
se l'agonismo non fa per lui, sara` il primo a sapere di non avere le
caratteristiche per rendere bene in una competizione.
Io ho fatto una gara di moto in cui, da report della sala cronometristi, due
persone che mi sono arrivate avanti avevano un best lap (*in gara*)
inferiore al mio e nelle prove libere erano decisamente piu` lente di me.
Posso ben dire di essere piu` veloce di loro (lo sono oggettivamente), ma
non potro` mai dire di essere in grado di battere queste persone in gara (ed
e` facile da capire: le variabili di una gara sono infinitamente maggiori
della semplice velocita` assoluta sul giro). Questo non significa che,
finita la gara e ritornati in pista per le libere io non abbia abbassato
ancora 3 secondi il tempo sul giro e superato agevolmente il pilota che in
gara non ero riuscita a sopravanzare: dimostra solo quanto ho detto prima, e
cioe`che per vincere durante una competizione c'e` bisogno di ben altro che
tecnica e forza pura, ma puo` ben succedere che fuori dall'agonismo uno
sportivo "titolato" perda il confronto "amichevole" col "non classificato".
Negli scacchi questo e` ancora piu` vero, giacche` e` possibile giocare
tantissimo anche se non si fanno tornei ufficiali (in certe realta` e in
certi Paesi e` la normalita`) per cui di fatto si accumulano "ore di volo"
(per dirla alla Vancini) che non hanno portato alcuna variazione Elo. E
visto che in tanti Paesi fare lo scacchista e` una professione (mi sembra di
capire che in Italia questa e` l'eccezione), basta farne un'altra, di
professione, perche` non ci si sogni nemmeno di fare un solo torneo
ufficiale.
ciao, Janis

 best lap (*in gara*) inferiore al mio
ovviamente intedevo superiore, non inferiore :(
ciao, Janis

Ecco chi era il cuggino di Caselli...

Naturalmente ho dimenticato una faccina.... ;-)))

 cultura.
Caselli un flamer??? :-O
Ma tu lo leggi il NG ogni tanto???
Mah ....
Ciao
Edoardo

 Ecco chi era il cuggino di Caselli...
ROFL! Sei maligno!
Era un discorso generale che ho affrontato ultimamente riguardo al
motociclismo (analizzando delle performance dei campionati che collaboro ad
organizzare). Riportavo considerazioni generali (e l'esempio personale
fornito era riguardo una gara di cosi` bassa lega da non poter - spero -
essere interpretato come vanto).
ciao, Janis


Non ha detto che Caselli e` un flamer in generale, ma che in questo caso il
suo era un post da flamer, tra l'altro in risposta ad un intervento scritto
molto bene e ben motivato.
Si puo` non essere d'accordo con quanto scritto da Sam, ma la risposta di
Luigi (che pure ho in grande simpatia) la trovo anch'io di bassa lega.
Tra l'altro e` un fenomeno diffuso su Usenet, dove, quando sei regular di un
NG conti sul fatto che "tanto tutti mi conoscono".
Va benissimo, ci cadono tutti, ma poi uno si becca una risposta cosi`, ogni
tanto e se la tiene, direi. :)
Concordo con Sam.
ciao, Janis

 della prima.
A questo gioco volgare non ci sto.
Io non devo dimostrare a nessuno la verità di quello che dico. Se mi si
crede o meno è un problema che non mi riguarda. E quindi non farò il nome di
una persona che non incontro da molti anni e che quindi non mi ha
autorizzato a che lo si pubblicizzi su un newsgroup.
Peraltro il nocciolo del discorso era un altro, e gli esempi che ho portato
erano solo *esempi*, presi dalla vita reale, per dire che 1) ritenere che il
sistema ELO misuri la forza di gioco di un individuo è, tecnicamente, un
equivoco. 2) Ma soprattutto che esiste un sacco di gente (e sì, esiste) che
vede negli scacchi solo un gioco di bella e profonda logica, e non li
considera come uno strumento di rivincita edipica, o di dominazione fallica
(tanto per citare Fine), e che quindi semplicemente non è interessata a
tornei, norme, punteggi.
Poi non ho mai parlato di gente che *dice* di essere brava ma rifiuta il
confronto. Ho parlato di gente che, senza dire nulla, ha una forza di gioco
*obiettivamente* altissima. Il terzo di cui ho parlato, il 'puro talento'
non frequenta neanche un circolo. Lo conosco perchè lavoriamo insieme. Ha la
straordinaria capacità di trovare in qualunque posizione una chiave logica
semplice e lineare (credo si tratti del vero senso della espressione
'comprensione del gioco'), per cui le sue partite sembrano davvero (come
diceva Nimzowitch) un organismo vivo, che nasce e si sviluppa seguendo leggi
trascendentalmente necessitate. E questo non lo dico giudicando con i poveri
mezzi di uno scacchista mediocre quale io sono. Alcune sue partite le ho
passate al vaglio dell'analisi di alcuni motori di gioco (i migliori in
commercio: tiger, shredder, fritz. per tutti 256 Mb di hash table). Ebbene
spesso il motore, in una certa posizione, suggerisce una determinata mossa
con relative varianti e relativa valutazione. Ma appena viene inserita
la -diversa- mossa giocata dal 'puro talento' la valutazione aumenta, e
anche di molto, rispetto a quella precedentemente elaborata. In altre parole
costui trova, con apparente semplicità, mosse migliori di quelle dei
migliori motori.
La cosa la troverai insopportabile, ma quando gli parlo di andare a fare
insieme un torneo, è come se gli proponessi di fare insieme un viaggio in
lapponia: semplicemente non gli interessa. Non gli interessano i tornei
perchè, pur avendo un meraviglioso talento naturale, NON CONSIDERA GLI
SCACCHI UNA COSA TALMENTE IMPORTANTE DA DEDICARCI UN TEMPO SUPERIORE A
QUELLO DI UNA PARTITA OGNI TANTO.
E secondo me non ha del tutto torto. Gli scacchi non sono una cosa
importante, e se uno ha una naturale predisposizione ad essi, non è
obbligato a certificarla  con un tesserino o un valore ELO.
SS

 A questo gioco volgare non ci sto.
cuttone
Sei di una pesantezza impressionante...in Elo sarebbe di circa 2800...
radics

della prima.
Beh... allora credo di ricordare anche di una vittoria in simultanea
da parte di Franco Zaninotto all'Idroscalo di Milano, anno da
definire.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:42a1b07b...@news.tin.it...

Secondo me il vostro uomo č Manlio Lostuzzi ...
Oh, ma 'sto Karpov ne vince una, ogni tanto? :-O
Ciao
Edoardo 

 tanto e se la tiene, direi. :)
Se la tiene Luigi perchè è soggetto di massima sensibilità e cultura (ed 
educazione, e compostezza ...).
Fosse stato un buzzurro come me non se la sarebbe tenuta.
Incidente chiuso, comunque.
Ciao
Edoardo

autorizzato a che lo si pubblicizzi su un newsgroup.
Non mi pare che qualcuno abbia messo in dubbio quanto dici.
E chi ti aveva chiesto nulla?
Se hai le palle di traverso per qualche motivo è un problema tutto
tuo.

 Fosse stato un buzzurro come me non se la sarebbe tenuta.
Su questo sono d'accordo: non se la sarebbe tenuta affatto.
SS

 preferisce.
Io ho solo riportato cose scritte da Lei in virgolettato.
E' stato Lei a parlare male di sè: se la prenda con sè stesso.
Saluti
Edoardo 

 Incidente chiuso, comunque.
Che incidente?
ciao, Janis



Soprattutto : ma quale italiano ha mai battuto Karpov in partita seria
( non parliamo di simultanee ) , risposta : NESSUNO.
Dop  Mariotti non credo che nessun Italiano  abbia mai pattato con
Karpov e sarei pure curioso di sapere quanti hanno avuto il piacere di
giocarci ( credo pochissimi visto il tipo di tornei che il Sig. KArpov
faceva -cat 16 in su -..)
Saluti

 farmi ricerche negli archivi.
Le affermazioni di Sam Sahara che ho riportato virgolettate mi erano rimaste 
impresse perchè mi avevano parecchio infastidito, all'epoca. Le ricordavo 
benissimo.
Sono andato a colpo sicuro: e' bastato digitare un paio di parole chiave che 
avevo in mente e Google mi ha restituito l'intero. Non ho perso piu' di 10 
secondi.
Ciao
Edoardo 

faceva -cat 16 in su -..)
Nel 1975, Mariotti ci ha anche giocato (perdendo) in un torneo
denominato "memorial Vidmar"i nJugoslavia, non so se prima o dopo il
torneo di Milano.
Nel 1997 ci hanno giocato Tatai a Las Palmas e Mariotti a Leningrado.
Entrambi sconfitti.
Nel 1986 ci ha perso Braga alle Olimpiadi di Dubai.
Di piu', nin zo.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:AYAne.39011$795.1...@twister1.libero.it...

ehiiii si fa una tale discussione senza invitarmi??? cmq stavo notando che 
Sam racconta i fatti quasi come me (ha il mio stesso stile), solo che la 
prende troppo sul serio, invece io scrivo per fare ridere un po' :))))
ahahahahhah
e poi mancano le faccine.... eh no eh no eh noooo :))

 faceva -cat 16 in su -..)
Io sono certo, perchè lo ricordo distintamente, che un implume Lostuzzi, 
all'epoca 2N, sconfisse Karpov in simultanea ad Abano Terme.
Ho poi una impressione, o una sensazione, che Lostuzzi - nel frattempo 
passato MF - diversi anni dopo abbia bissato l'impresa pattando con Karpov 
in qualche altra manifestazione, magari in quel semilampo di San Giorgio Su 
Legnano con Karpov e Tiviakov ospiti d'onore o in altra manifestazione 
promozionale analoga. Ma questo è solo un vago ricordo, che puo' essere 
anche clamorosamente erroneo.
Ciao
Edoardo 

 della prima.
C'č un'altra patta in quella simultanea, contro L. Ameglio.
Alex

 della prima.
C'č un'altra patta in quella simultanea, contro L. Ameglio.
Alex

 faceva -cat 16 in su -..)
Gli italiani che l'hanno incontrato dovrebebro essere:
1972 il già citato Albano, WchT U26, patta, ma Karpov era in erba (se 2630
si può dire in erba :)
1975 una patta e una vittoria contro Mariotti
1977 una vittoria con Mariotti e una con Tatai
1982 a Mar del Plata, vittoria contro Braga e sconfita contro Garcia
Palermo, che italiano non è ma lo sta diventando; poi la simultanea di
Torino con 13 vittorie e le patte con Ameglio e Redoglio
1986 battuto Braga alle olimpiadi
1993 vittoria con Belotti
1995 simultanea rapid a S. Giorgio sul Legnano, vittorie contro Mas.
Tortarolo, Bellia, Efimov, Arlandi e Mantovani (e pure con gli stranieri
Cebalo, Rogulj e De Gremont; ignoto il risultato della nona partita.
Alex

 Le ricordavo benissimo.
Anche io, ma non avrei mai ricordato l'autore e quindi non le avrei mai
collegate al suo post attuale (tra l'altro cosa ben ardua visti i diversi
toni e contenuti).
ciao, Janis

 Oh, ma 'sto Karpov ne vince una, ogni tanto? :-O
Beh, almeno con Ortega avrà perso, altrimenti quello come ha fatto a
diventare campione del mondo? :-))
ciao
F.


Eh... io ricordo il quel bellissimo mega semilampo di S.Giorgio su 
Legnano, dove partecipo' (e vinse) il Karpov...
In quel torneo Karpov vinse al primo turno col sig. Sconosciuto 
Illustre, poi al terzo turno fu Massimiliano Tortarolo ad avere il 
piacere di perderci...
Se la memoria non mi inganna, il torneo semilampo B, quello riservato 
alle prime nazionali, fu vinto dal compianto Daniele Vismara.

Ricordo male o è Garcia Palermo che  una volta ha vinto con Karpov?

 capisco perché ha praticamente smesso di giocare...
Sottoscrivo anche questo.
Quando convochiamo "ad personam" imho dobbiamo privilegiare fortissimamente 
i giovani che puntano sugli scacchi come professione e gli adulti che per 
qualche motivo non hanno altre attività lavorative (ad esempio Bruno che ha 
chiuso il ristorante).
Per gli altri la convocazione in nazionale è una bella soddisfazione 
personale che pero' resterebbe lettera morta e non aiuterebbe in alcun modo 
il paese ad uscire dalla secca. Dobbiamo puntare su chi dopo la convocazione 
vuole ancora salire, e salire, e salire, e ha la massima motivazione per 
farlo.
Ciao
Edoardo 

 obbligato a certificarla  con un tesserino o un valore ELO.
Questo è un'altro discorso.
Certo che si puo' provare piacere a giocare per il gusto del gioco, e direi 
addirittura della "creazione artistica"; e certo anche che si puo' provare 
disinteresse per tornei e punteggi, ci mancherebbe. Ciò tuttavia non inficia 
in alcun modo la validità *tecnica* del sistema Elo. Il quale è diretto a 
misurare la forza di gioco di chi fa tornei, non la creatività artistica di 
chi non ne fa.
Ciao
Edoardo 

 infinitamente minore (tendente a zero) di quelli che valgono di più.
Ho capito quello che intendi col paradosso di zenone: presupponendo
l'evoluzione della forza di gioco di ogni giocatore come una funzione
lineare crescente, tu dici, una volta che uno raggiunge l'elo che ha in quel
momento si e' gia' mosso un po' in avanti, etc.
MA la supposizione di partenza e' errata, nella realta' l'evoluzione della
forza di gioco negli scacchi non procede necessariamente in modo lineare o
crescente.
Inoltre dire che *tutti* i giocatori di scacchi sono sottostimati dall' elo
mi sembra sia una contraddizione, in quanto dipende solo da che valore (in
forza di gioco) attribuisci al valore elo 1.
Per quanto riguarda il campione di cui non posso fare il nome che vale molto
meno del suo elo ma non fa tornei e patta con karpov, il fatto e' che in
questo ambiente ci si conosce tutti, e se non fai il nome e' per lo meno un
po' difficile da credere...
ciao,
Marco.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 migliori motori.
ROTFL!


 tornei, norme, punteggi.
 
Secondo me bisogna chiarire una cosa.
E' possibile che ci siano alcune persone (comunque verosimilmente una
minoranza, e non un sacco di gente) che si dedicano agli scacchi trovando un
appagamento al di fuori delle competizioni.
Ma tra questi molto probabilmente non ci sono forti giocatori (intendendo
per forti : giocatori la cui forza potrebbe essere paragonata a quella di MF
e superiori). Possono esserci ottimi talenti, ma non forti giocatori.
Perchč il talento da solo, non rende un giocatore, forte.
Negli scacchi diviene forte chi lavora, chi si impegna, chi dedica tempo ed
energie all'analisi.
Francamente mi sembra poco verosimile che una persona estranea all'aspetto
agonistico del gioco, possa sottoporsi a un tale lavoro.
E non solo perchč dovrebbe svilupparsi di pari passo, il suo desiderio di
testare i risultati raggiunti. Ma perchč non si capirebbe, da dove, una
persona che vive al di fuori dell'ambito competitivo, avrebbe ricevuto
l'impulso per sottoporsi a una tale fatica.
Questo č un discorso di buon senso, che ci fa capire come certe cose siano
molto poco probabili. Ma niente puň escludersi a priori.
Situazione molto piů diffusa : č quella di persone poco obiettive, che si
sopravvalutano, ritenendo di essere molto forti, quando in realtŕ non lo
sono.
Ciň capita piů sovente a quelle persone che fanno pochi tornei, o che hanno
smesso di giocare. Questo perchč, non soggetti alla prova dei fatti, č piů
facile per loro confondere la realtŕ con i sogni.
Naturalmente, quando si propone loro di mettersi alla prova, qual'č la via
d'uscita piů comoda che possono trovare : che a loro non interessa competere
a livello agonistico.
Questo atteggiamento poco obiettivo, non va avvalorato.
E ritengo che a costoro si riferisse Caselli.
P.S.
Riguardo quel tuo collega di lavoro, se ci tieni a capire quanto sia forte,
fallo giocare contro un motore scacchistico.
Io sarei molto sorpreso se fosse in grado di pattare contro un motore da
2300 punti elo.
Nessuno mette in discussione che egli possa avere un grande talento,
semplicemente trovo assai inverosimile, che il solo talento possa averlo
reso un forte giocatore.


 orale.
prima o dopo i pasti?
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin )
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao, Janis
Ciao Pizzi.


 Esatto, Oceania e' sempre stata in guerra con Eurasia (cit.)
Dici che sono vittima della psicopolizia? E` per questo che conoscono anche
i miei pensieri piu` reconditi? :))
Ora prendo birra e popcorn e mi faccio raccontare un po` di me, almeno lo so
anche io! :)
ciao, Janis

 scritto:
(snip)
Sottoscrivo.
Edoardo

Legnano con Karpov e Tiviakov ospiti d'onore...
In quella occasione Karpov vinse tutte le partite, anche contro il mio
amico Massimiliano Tortarolo (Maestro, ELO Fide dell'epoca intorno ai
2280), tranne quella con Tiviakov, che fini' patta. Non fu quindi in
quell'occasione che il bravo Lostuzzi fece il bis della sua impresa.
Ciao
Claudio Ruzza

 quell'occasione che il bravo Lostuzzi fece il bis della sua impresa.
Non è detto che l'abbia mai fatto.
Mentre della simultanea sono certissimo, del bis ho solo una vaga 
impressione.
L'unico che ci puo' aiutare, a questo punto, è il già invocato Enrico 
Smargiassi!
Ciao
Edoardo 


No, piu' semplicemente, che riesci a sostenere tutto e il contrario di tutto
con la massima non curanza.


"Claudio Ruzza" <cruzal...@SPAMMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:ga63a1hagcbjr0kn4...@4ax.com...

aspe.. ma chi ha detto che è stato in italia questo incontro? puo' essere 
che in villeggiatura in altre nazioni, il nostro uomo misterioso abbia 
giocato con karpov :)) 


Una partita di karpov, ovunque sia stata giocata, sarebbe facilmente
rintracciabile nei database, se non c'è vuol dire che non esiste.
Comunque la logica dice che il tizio citato da Sam Sahara è il
maestro Albano di la Spezia
ciao
Corrado

 di tutto con la massima non curanza.
Stronzate. La *mia* teoria del leggere per autori aveva delle particolari
applicazioni che in questo caso non valgono.
Ed e` pazzesco che, trattandosi di cose (la teoria e come leggo questo NG)
che mi riguardano e conosco solo io, ci sia gente (come te o Edo) che
pretendono di saperne piu` di me!
A volte alcune cose possono sembrare antinomiche, bene, capita quando se ne
sa molto poco, lo capisco, ma basta chiedere! Finora nessuno ha chiesto e
quindi io non rispondo.
E non solo, ma tutto questo e` drammaticamente OT.
Qualcuno mi ricorda cosa ho mangiato a colazione oggi e cosa votero` lunedi`
13? grazie.
ciao, Janis

"Claudio Ruzza" <cruzal...@SPAMMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:ga63a1hagcbjr0kn4...@4ax.com...



 Qualcuno mi ricorda cosa ho mangiato a colazione oggi 
Birra e popcorn :-)
radics

 Birra e popcorn :-)
No, no,
di colazione ha mangiato 2 yogurt light (credo yomo),
lo ho visto coi miei occhi dal colosseo!
B & N


 maestro Albano di la Spezia
E perchè non Mariotti stesso?
Ciao
Marco
-- 


 E perchè non Mariotti stesso?
Perché non corrisponde alla descrizione che ha fatto.
Alex


Non fa una piega :)
Quindi non mi conviene dire che ho mangiato un cornetto alla crema,
altrimenti mi fanno notare che cado in contraddizione :)
ciao, Janis

Marco
Perchè Mariotti al tempo in cuipattòcon Karpov era un professonista
o quantomeno qualcosa che gli addomigliava moltissimo,cosa che non
si puòcerodire di Albano
ciao
Corrado

Corrado

 Ahhhhhhhhhhhh! Che liberazione!
Mi è piaciuta soprattutto l'originalità dell'approccio alla questione.
Non c'è dubbio che io sia fra quelli che si considerano piu' forti del
proprio punteggio elo :) . Non farà vincere piu' partite ma aiuta a vivere
meglio !
Tratto da un famoso blockbuster... "Vanita', è sempre stato il mio peccato
preferito" 
Ciao.
Matteo
p.s. anche io se ben ricordi ti ho "concesso" una patta in posizione per
me superiore :)


 E ritengo che a costoro si riferisse Caselli.
Sottoscrivo per forza, essendo esattamente quello che intendevo dire...
Purtroppo, o per fortuna, la mia seconda personalità ama tirare in ballo mio
cuggino che, se fa innervosire me, pensate gli altri...
Luigi Caselli

 13? grazie.
Basta che voti va bene tutto...
Ciao
Edoardo

 Ho poi una impressione, o una sensazione, che Lostuzzi - nel frattempo
E io ne aggiungo un'altra:
nella simultanea di Varallo Sesia (fine anni '80/inizio '90) che si ebbe in
concomitanza col festival che allora li' si svolgeva, il -M Giuseppe
Rodighiero di Vallemosso sconfisse Karpov dandogli addirittura matto sulla
scacchiera. La partita fu una CaroKann.
Gli amici biellesi che girano sul NG, possono tranquillamente confermare.
Ciao!
Stefano


 Smargiassi!
Purtroppo sono arrivato a Trieste solo pochi anni fa e la mia memoria 
evidentemente non mi puo' aiutare. Dovrete aspettare che passi al 
circolo, il che sfortunatamente non accade troppo spesso.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

>> >
Anche Marco Albano di La Spezia patto' con Karpov ai mondiali giovanili del 
1972.
frengo