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Titolo: Bratto c'è!

Volevo informare che da qualche settimana sono presenti sul nostro
sito i bandi definitivi del 29° Festival  Scacchistico Internazionale
di "Conca della Presolana" (Bratto), il bando del Campionato Italiano
U20 e il bando del Campionato Femminile Assoluto.
Alcune novità rispetto al precedente bando da noi pubblicato ed alcune
particolarità dei tornei:
1) E' stata adottatto per tutti i tornei presenti a Bratto il seguente
tempo di riflessione: 90' X 40 mosse + 30' per finire + 30'' dalla
prima mossa. Ciò consentirà il minor disturbo possibile ai giocatori,
che si troveranno tutti nelle medesime condizioni.
2) E' stato portato l'orario d'inzio delle partite alle ore 15.00, per
poter consentire a tutti, sia che siano residenti nel periodo del
torneo a Bratto, che per i pendolari, di raggiungere la sede di gioco
nel modo più comodo possibile anche rispetto agli orari del pranzo.
3) E' stata mantenuta la tollerenza dei 60 minuti di ritardo rispetto
all'orario d'inizio, per arrivare nella sala di gioco.
4) I premi e i rimborsi spese sono rimasti in linea con quelli delle
precedenti edizioni di Bratto.
5) Anche la quota d'iscrizione ai tornei è rimasta in linea rispetto
alle precedenti edizioni. Chiediamo solamente per migliorare
l'organizzazione logistica di effettuare l'iscrizione tramite bonifico
bancario da effettuarsi possibilmente entro il 10 Agosto p.v. Per
questo motivo disincentiviamo le iscrizioni presso la sala del torneo
applicando un sovraprezzo di Euro 40.
6) Tutti i tornei saranno a disposizione dei giocatori le scacchiere e
i pezzi in legno e gli orologi digitali.
7) Sarà possibile vedere grazie al nostro visualizzatore "Mato" in
diretta on-line, le prime 20 scacchiere o in alternativa gli incontri
più interessanti del Festival Internazionale e le prime 5 scacchiere
del Campionato U20 e del Campionato Femminile Assoluto.
8) Sarà disponibile ogni giorno in sala torneo e on-line sul nostro
sito il bollettino del torneo curato personalmente dalla Caissa
Italia, nel medesimo stile che è stato già fatto nei tornei di Porto
Mannu.
Credo che un torneo così importante abbia bisogno dell'aiuto e di
convergenze sinergiche che non siano solo nostre, ma anche di altre
realtà che si sono distinte nel corso degli anni per serietà
professionale e capacità organizzativa.
Per cui anche se i ringraziamenti si fanno solitamente alla fine, mi
permetto di ringraziare fin da subito coloro che ci hanno aiutati e ci
aiutano in maniera determinante e fattiva per consentire alla nostra
giovane struttura di organizzare un buon torneo e più precisamente:
1) Caissa Italia, soprattutto nella figura dell'Organizzatore
Internazionale Yuri Garrett che ha accettato per questo torneo di
ricoprire il ruolo di Direttore Tecnico.
2) Le Due Torri di Bologna nella figura del suo General Manager
Claudio Selleri che ci fornisce il materiale tecnico e ci sostiene dal
punto di vista organizzativo e di immagine.
3) L'Hotel Milano di Bratto nella figura del General Manager Fabio
Iannotta, che ci aiuta nei contatti e nei raccordi con tutte le realtà
locali che concorrono all'organizzazione del torneo.
Ultimi ma non ultimi facciamo un caro ringraziamento a tutti i nostri
giovani Italiani di talento che saranno presenti di nuovo anche a
Bratto nella loro quasi totalità. Abbiamo imparato a conoscerli a
fondo con la partecipazione ai nostri tornei ed è veramente un piacere
ed un onore averli come giocatori presenti.
Devo dire un gruppo di giocatori così tecnicamente forte, quanto
simpatici e squisiti come persone.
Infine un caro ringraziamento ad Andrea Rombaldoni per il sostegno non
solo morale che presta alla nostra organizzazione.
Anche grazie all'aiuto di persone di questo livello che si cerca di
migliorare.
Cordiali saluti
Alessandro Crimi
Punto Esclamativo

Alcune rapidissime considerazioni.
Bratto c'�. A quanto pare a un mese dall'inizio di uno dei pi� importanti
eventi scacchistici italiani, se non il pi� importante, c'� bisogno di
confermarlo, nonostante date e assegnazione siano state stabilite da tempo.
Gi�, perch� ancora non s'� visto un bando cartaceo (a meno che non siano
stati distribuiti proprio in questi ultimi giorni). Quei bandi che
cominciavano a girare dai primi di maggio e che arrivavano direttamente a
casa per posta e che quest'anno, a luglio, ancora non si sono visti. Eppure
il torneo non � stato assegnato l'altro ieri...evidentemente non brillate
per celerit�, qualit� che, invece, � meglio che abbiano gli aspiranti
partecipanti per correre a fare il bonifico ed evitare la tassa extra di 40
(!) euro. Novit�, quest'ultima, introdotta da quest'anno, ma accuratamente
non comunicata con eccessivo anticipo...
Ultima cosa: conti della serva (per chi non volesse leggere il dettaglio
vada direttamente, pi� sotto, a "totale")
sono stati tolti 200 euro del 17� e 18� posto di femminile e under 20, e 200
di fascia dell'under 20.
Ne sono stati aggiunti 300 in tutto (100 del 1� e 50 del 5�). I premi in
denaro dal 8� al 18� posto di femminile e under 20 diventano in "buoni
acquisto" (quelli del 17� e 18� posto proprio spariscono), per un totale di
1350 euro.
 
Inoltre: premio di bellezza? Sul vostro "bando" non c'�. Altri 550 euro.
 
TOTALE:
- tolti 650 euro
- "convertiti" da soldi "veri" a buoni acquisto 1350 euro.
- premi in denaro fino al 7� posto anzich� fino al 18esimo (!)
 
Forse � scontato, ma le coppe di under 20 e femminile ci sono? sul "bando"
non sono scritte.
!?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Uuuuuhhh. questo conferma la pretestuosità della polemica. La coppa,
se c'è, bene, se non c'è, pazienza, credo che molti dei ragazzi più
promettenti abbiano già a a casa decine di coppe targhe e medaglie
varie...
Saludos
LS

 LS
Beh no, non � per niente pretestuoso, per un ragazzo una coppa o una 
medaglia possono contare di pi� di un premio in denaro, caro Lordste
E poi finiamola con questa abitudine tutta "garrettiana" di far 
strapagare (40 euro in pi� chi si iscrive in sala da gioco, ma siamo 
pazzi?) quelli che solo all'ultimo momento, per mille motivi, possono 
esser certi di liberarsi per partecipare al Torneo
Capisco che per l'organizzatore � pi� comodo incassare la quota in largo 
anticipo, quota che poi non viene rimborsata neanche in caso di malattia 
o per gravi impedimenti, ma non esiste da nessuna parte questa legge 
quasi "estorsiva" da farwest ( se non nei tornei di scacchi) legge non 
scritta ma da molti applicata che la FSI dovrebbe assolutamente vietare, 
perch� ormai gli organizzatori se ne stanno approfittando troppo...
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
In effetti, 40 Euro di sovrapprezzo sembrano eccessive, sarebbe più
elegante chiudere tassativamente le iscrizioni prima di una certa
data.
Altrimenti vegono sospetti malevoli, sapendo benissimo che una quota
non trascurabile di giocatori non è in grado di  pianificare con
anticipo la disponibilità di una settimana per giocare... un pò stile
Ryanair
ciao
Paolo

 esser certi di liberarsi per partecipare al Torneo
In liena di massima sono d'accordo con Scafrò, però mi metto nei panni
degli organizzatori: è un deterrente per incoraggiare le preiscrizioni
(e essere certi che i preiscritti poi si presentino) per evitare la
confusione organizzativa che succede quando, a mezz'ora dal sorteggio:
- hai mettiamo 100 preiscritti per cui hai già preparato Elo,
cartellini, ecc...
- dei 100 se ne presentano solo 70, e ti arrivano altri 50 NON
preiscritti.
RIsultato: un bel po' di confusione, e primo turno in ritardo di
un'ora...
Quindi, capisco le misure (pagamento anticipato e "multona"), pur NON
condividendone la "severità".
Anyway, tutto il resto del primo anonimo post di critica, che verteva
sui premi diminuiti, rimane una polemica insulsa, IMO
LS
LS

 perch� ormai gli organizzatori se ne stanno approfittando troppo...
perch� lo condivido.
Non si tratta affatto di incassare subito, perch� si incasserebbe lo stesso
alla fine, ma di sapere con un po' di anticipo in quanti verranno per
poterli accogliere al meglio.
La macchina organizzativa di un torneo � molto complessa e solo chi non ha
organizzato grosse manifestazioni non sa quante cose bisogna far collimare.
Sapere in anticipo quanti verranno significa poter anche aggiungere altri
premi ed iniziative al montepremi iniziale per rendere la manifestazione la
pi� interessante per tutti. Senza contare eventuali problemi connessi agli
spazi di gioco.
Questo vale di pi� soprattutto per manifestazioni con inviti a forti
giocatori stranieri.
Non ci trovo niente di strano che ti si faccia pagare meno se ti iscrivi
subito purch� poi vengano rispettati i tempi e ci� che viene offerto da
bando.
Come giocatore, per esempio, trovo cialtronesco far iniziare un torneo in
ritardo. Soprattutto se c'era la preiscrizione obbligatoria. Laddove ho
visto ritardi non ho mai mancato di farlo sapere all'organizzatore e poi non
ci sono andato pi�. Per cui una multa salata per chi si iscrive all'ultimo
minuto, che equivale a dirgli non sei gradito e rimani a casa, la vedo come
attenzione nei riguardi del giocatore che desidera essere trattato da
cliente e non da peones.
La FSI in tutto questo non centra niente. Tu gi� sei in grado di danneggiare
quell'organizzatore non andando al suo torneo.
Nei miei tornei esiste una maggiorazione di 10 euro a meno di una settimana
dall'inizio. Rimborso sempre chi si � iscritto entro la deadline e poi non
viene purch� me lo dica prima di fare i turni e non occorre che mi dica il
motivo. In futuro conto di aumentare tale maggiorazione.
Forse occorre capovolgere il punto di vista e non parlare di multa o
maggiorazione ma di sconto. Per esempio: Tassa di iscrizione 100 euro. Per
chi si iscrive entro il xxxxx la quota scontata � di 50 euro. Forse sarebbe
meno antipatico.
Luigi


 Luigi
Il tuo discorso, Luigi, sarebbe condivisibile solo se la quota 
anticipata venisse puntualmente restituita in caso di problemi 
sopraggiunti, ma io so che per lo piï¿œ ( a parte il tuo caso meritorio ) 
questo non avviene
Una persona non puï¿œ, in molti casi, pianificare una partecipazione di 
una settimana ad un Torneo a molti km da casa con troppo anticipo, 
perchï¿œ possono succedere tantissimi imprevisti : siamo uomini, non 
macchine, alla fine
Fino a qualche anno, infatti, fa nessuno si sognava di pretendere simili 
gabelle maggiorative, per chi si iscriveva in sala gioco, ed anche 
allora (come oggi) esistevano i problemi organizzativi, forse perï¿œ 
esisteva un maggior rispetto per il proprio "cliente giocatore" ed 
imporre simili maggiorazioni era considerato poco simpatico e poco 
amichevole, se non addirittura poco educato e poco corretto :-)
In definitiva chi vuole partecipare ad un Torneo viene e partecipa, 
almeno fino a 2-3 ore dalla chiusura delle iscrizioni, tempo 
assolutamente adeguato per gestire ogni genere di problemi organizzativi 
con l'ausilio comodo dei computer
E' chiaro che pretendere 40 euro di maggiorazione ï¿œ controproducente 
anche per gli organizzatori, perchï¿œ si rinuncia, in pratica, a tutti 
quei giocatori ai quali dovesse venir voglia di partecipare , nei giorni 
immediatamente precedenti l'inizio del torneo
A dir tanto, si potrebbe pensare ad una maggiorazione SIMBOLICA ( non 
estorsiva) di 5-10 euro, non certo di piï¿œ
Ciao Mauro

 varie...
Questo anzi dimostra la NON pretestuosit� della polemica, dal momento che
all'organizzazione cambia poco mettere o non mettere le coppe, che comunque
ci sono sempre state.
P.S. Sia chiaro che il tono e tutte le affermazioni non sono "contro" di te,
ma contro un atteggiamento assolutamente POCO SERIO e POCO RISPETTOSO sia
verso i giocatori, sia verso i regolamenti.
?!


 o per gravi impedimenti,
Cito per quel che mi compete.
Per prima cosa, e lo affermo senza tema di smentita alcuna, non conosco un
solo iscritto ai tornei 
di Porto Mannu o Rocca di Papa che abbia dovuto disdire il torneo per
giustificati motivi (o per 
motivi di salute) e che, su richiesta, non abbia ricevuto il rimborso in
una qualsiasi forma. 
Il riferimento alla quota incassata "in largo anticipo", mi pare del tutto
pretestuoso. Mi spieghi ad 
esempio cosa se ne farebbe l'organizzatore di diecimila euro di liquidit�
per due mesi quando le 
manifestazioni che organizza costano magari sette-otto volte di pi�?
Il punto � tutto un altro: per organizzare manifestazioni che rispettino
ogni singolo iscritto e che 
consentano quindi all'organizzatore di esprimersi al meglio, �
INDISPENSABILE sapere con diverse 
settimane di anticipo quale sar� il numero approssimativo dei giocatori.
Quindi, se l'organizzatore 
si impegna per decine di migliaia di euro mesi prima della manifestazione,
� solo giusto che i 
giocatori che vogliono beneficiare di tutto questo si impegnino per una
cinquantina di euro 
settimane prima. Chi pensa il contrario, � libero di scegliere una delle
tante altre manifestazioni in 
giro per il mondo.
L'iscrizione anticipata mira a offrire il servizio migliore ai giocatori -
e spesso consente di mettere 
in campo pi� di quanto si era promesso nel bando, grazie alle entrate
straordinarie da affluenze 
superiori alle previsioni. Ma soprattutto, consente di tarare la
manifestazione nei minimi dettagli e 
di anticipare eventuali problemi legati alla penuria, o viceversa
all'abbondanza di giocatori. 
Per fortuna, come le centinaia di giocatori che negli anni mi hanno
onorato delle loro presenze 
possono abbondantemente testimoniare, la realt� � tutta diversa da quella
che insinui, e fin qui 
ho sempre dovuto chiudere le iscrizioni ai miei tornei con largo anticipo
per mancanza di posti 
residui senza recriminazioni da parte di nessuno...
YG
PS: Entrando nel merito dei 40 euro, li ritengo anche io eccessivi, ma
evidentemente significano 
che gli organizzatori, cio� Punto Esclamativo, NON GRADISCONO ISCRITTI
DELL'ULTIM'ORA. Una 
scelta legittima, e imho condivisibile per un torneo tanto importante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scelta legittima, e imho condivisibile per un torneo tanto importante.
Una scelta controproducente ed antipatica, che non esiste in nessun 
altro sport ( ho giocato tanti Tornei di Bridge, con migliaia di persone 
anche, senza dover pagare maggiorazioni di alcun genere )
Il fatto � che si dovrebbero sempre considerare i partecipanti al 
proprio Torneo come una ricchezza del nostro movimento da non 
depauperare, INCLUSI quei pochi ( o tanti, ma solitamente pochi ) che 
non sono in grado anche volendo di pianificare la partecipazione con 3 
mesi, o anche solo una settimana di anticipo
Insomma, se proprio si vuole incentivare la preiscrizione, lo si faccia 
con un sovrapprezzo simbolico, e si dia anche la libert� di partecipare 
a tutti quelli che dovessero decidere all'ultimo momento, e li si 
accolga, come meritano, con il sorriso sulle labbra : anche questi 
ultimi hanno il diritto di partecipare senza essere tartassati, e ci 
mancherebbe altro :-)
Ciao Mauro


L'atteggiamento poco serio e rispettoso, finora, è il tuo (a
proposito, chi caspita sei? gli anonimi polemisti che non hanno il
coraggio di firmarsi non è che piacciano molto...).
Ri-premesso che NON sono della punto esclamativo nè ho interessi a
difenderli - se non quello di riconoscere che finora i tornei a cui ho
partecipati erano ben organizzati - e ricordando che anche loro hanno
avuto i loro intoppi, ti dico:
Fatti riconoscere, primo. Secondo, critica quelle che è veramente
contro i regolamenti (nulla, finora) o contro i giocatori (e qui hanno
già argomentato molto più efficacemente Scafroglia e Garret, con
opinioni divergenti ma entrambe rispettabili sull'opportunità o meni
dei 40 euro extra).
Terzo, correttezza vuole che un qualsiasi giudizio sia dato alla prova
dei fatti.
 Se il torneo, come molti si augurano, "riuscirà" bene, bravi i
Puntiesclamativi che hanno salvato un torneo importante come Bratto.
Se fallirà, come purtroppo so che alcuni sperano, questi (pochi)
potranno dire "ve l'avevo detto", ma per gli scacchi in italia non
sarà una grande notizia.
Detto questo, passo e chiudo fino a che non cadrà l'anonimato
LordSte

 perch� lo condivido.
intendevo, naturalmente, il punto di vista di Garrett che era chiamato in
causa e che ha risposto
sostanzialmente come ho risposto io.


 con l'ausilio comodo dei computer
Lo so che � difficile pianificare e comprendo il tuo punto di vista.
Purtroppo il problema non � solo informatico, anzi quello informatico non �
nemmeno un problema e parlo con cognizione di causa.
L'approccio che suggerisci �, scusami, quello da semilampo, al massimo da
torneo week-end, dove partecipano per lo pi� amici e le persone si conoscono
e sopportano il solito arbitro o organizzatore che ha un certo modo di fare.
Lo si critica per i ritardi ma poi si � sempre da lui.
Per i tornei grossi con centinaia di iscritti (Bratto, Porto Manno ecc...)
con un open A con forti giocatori, manifestazioni collaterali, budget
importanti, questo approccio rilassato purtroppo li porterebbe al fallimento
e alla scomporsa dopo la prima edizione.
Riassumendo: Il tuo (e di altri) problema � la restituzione della quota di
iscrizione in caso di forfeit all'ultimo momento. Il problema
dell'organizzatore � quello di sapere in anticipo aprossimativamente quanti
ne verranno. Forse si risolverebbe il tutto se l'organizzatore dichiarassa
esplicitamente sul bando, come faccio io, che chi prenota entro una data
xxxx avr� la restituzione della quota in cso di rinuncia. Penso che il
vantaggio sia reciproco.


 Ciao Mauro
Se � simbolico non serve a perseguire il fine...dunque � inutile.
Per la cronaca non sembra una cosa cois' campata per aria ma uan scelta
comemrciale con dei pro e dei contro.
Quando vai in vacanza se prenoti con largo anticipo spesso ti fanno anche
200 o 300 euro di sconto il che significa che chi lo fa dopo paga 200 o
300 euro in piu'.
Puo' provare a vederlo nello stesso modo, se no ti arrangi e  lo metti fra
i motivi per fare o non fare un torneo al pari di tanti altri parametri.
Ciao,
Silversurfer 


 ?!
Pero' uno che scrive cotante affermazioni e non si firma fa figura ben
peggiore di un organizzatore che non fa un bando cartaceo (sicuramente un
peccato mortale che gli aprir� le porte dell'inferno!).
Silvesurfer riprendetevi che il caldo da alla testa 


 pochi euro? leggiti il post di Garret
Soldi e buoni acquisto NON sono la stessa cosa, non ti � chiaro?
Ho letto il post di Garret, per quanto riguarda la "multa", non lo
condivido,
ma � un discorso diverso. Si sa tutto mesi prima e c'� un limite di posti.
Qui un
mese prima esce un "bando" solo on line e si pretende che la gente corra in
banca, con una celerit�
che gli organizzatori sono i primi a non aver avuto. Inoltre si tratta di
una
"novit�", che sarebbe stato quindi meglio comunicare con largo anticipo.
Mi chiedo come si faccia a non dare peso a cose del genere, soprattutto
riferite al
principale evento scacchistico italiano!
E con questo chiudo perch� stasera parto per le vacanze e non avr� pi� modo
di rispondere :-)


 un'ora...
per� nel bando c'� una genialata: non c'� la scadenza!
ci potrebbero essere duecento scacchisti che quella mattina stessa fanno il
bonifico online direttamente dalla stanzza d'albergo e arrivano in sala
con la copia del medesimo bonifico, e alla fine arrivano in sala
rispettando il bando e risparmiando quaranta euro. Risultato: molta
confusione e primo 
turno in ritardo di due ore.
e adesso vedrai che correggeranno il bando, sempre per "migliorare".
Sembra che invece facciano le cose senza pensare.


 un'ora...
per� nel bando c'� una genialata: non c'� la scadenza!


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
E' bello vedere che c'è qualcuno che ci critica.
Oramai ci siamo abituati e sinceramente preferisco così.
Non saremmo abituati se qualcuno dovesse farci solo apprezzamenti.
Risposte tecniche:
1) Termine delle prescrizioni il 10 Agosto.
2) Ci sono le coppe per i primi tre partecipanti del Campionato U20 e
Campionato Femminile.
3) C'è il premio bellezza.
Queste informazioni vediamo di aggiungerle nel bando on-line subito,
sempre allo scopo di "migliorare".
Chiedo venia se diamo l'impressione a qualcuno di non pensare a ciò
che stiamo facendo.
Per quanto riguarda il bando carteceo, si è scelto di farlo solo per
motivi istituzionali e non per la diffusione colleggiale.
Una scelta precisa di cui il sottoscritto si assume tutte le
responsabilità e dove c'è già un precedente.
L'ultimo torneo organizzato da Punto Esclamativo che è stato il
"Festival Internazionale Brescia 2009" è stato fatto solo il bando on-
line.
Infine a chi ci accusa di esserci mossi in ritardo, ripetto la sua
opinione.
Ricordo solo che questo è il quarto torneo che organizziamo in 7 mesi
di attività.
Cordiali saluti.
Alessandro Crimi
Punto Esclamativo

 Oltre al fatto che il bando cartaceo mi pare che sia obbligatorio...
Sicuro? chiedo lumi agli esperti (robynet...)
non mi risulta che sia obbligatorio
Robynet 

 ?!
Benissimo, se ti levi dalle scatole, lo fai come insalutato ospite
ANONIMO a cui Crimi non avrebbe dovuto manco rispondere.
Se in futuro avrai la decenza di criticare non anonimamente, bene, nel
frattempo levati da qui che di spaccamaroni codardi ne abbiamo già
troppi.
Au revoir
LordSte (che si sente un po' radics :-))

 può portare a qualsiasi stravolgimento da un momento all'altro [..]
Vero.
Ma vale anche per il bando cartaceo, quando porta la dicitura "Nel
rispetto delle norme FSI-FIDE in vigore, l'organizzazione si riserva
di modificare il presente bando ecc. ecc."
La domanda è, o dovrebbe essere: quale è il bando/regolamento di
riferimento per una manifestazione?
Quello cartaceo? Ma può essere stravolto in qualsiasi momento...
Quello on-line? Ma può essere stravolto in qualsiasi momento...
Siccome la faccenda non è normata, vale il buon senso di chi
organizza.
Ciao
Franco De Sio

 non mi risulta che sia obbligatorio
Alle 23.14 (orario del mio post in questo thread) non ti avevo ancora
letto, altrimenti avrei risparmiato tastiera.
:-)
Ciao
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:1d115449-595e-440a...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
On 20 Lug, 18:33, 
capp...@hotmail.com
 (aa) wrote:
Visto che leggi quanto si scrive qui sopra, ti informo che � da ben 7 gg. 
che vi ho scritto una mail, alla quale attendo ancora risposta.
Siccome riguarda non solo me, ma anche un'altra persona, gradirei sapere 
qualcosa.
Saludos
Valerio Luciani

LordSte (che si sente un po' radics :-))
Uhm...mi vengono 10 eurini allora ;)
Copyrightradics 

 Silversurfer 
Non � vero, perch� la parola delle persone ancora conta qualcosa
Io ho organizzato una maratona lampo lo scorso anno e tutti i 
preiscritti ( con prenotazione online, io non faccio mai pagare in 
anticipo) sono venuti regolarmente a giocare, senza bisogno di tagliole 
economiche estorsive di nessun genere
Io capisco che viviamo in un mondo difficile e cattivo, ma bisognerebbe 
anche fare qualcosa per renderlo migliore : per esempio dare fiducia 
alle persone, almeno fino a che non dimostrino di non meritare quella 
fiducia
Ciao Mauro

 Copyrightradics
:-((((
con un po' di applicazione puoi arrivare a pagarti Bratto senza
preiscrizione ;-)