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Titolo: ancor a una volta... questito arbitrale

In realta' sono praticamente 2
pero' li suddivido in vari sottocasi per "chiarezza" :-) 
1-
Dunque... Supponiamo che sulla scacchiera sia stato giocato
1.e4 d6 2.a3
1a)
supponiamo che il N per sbaglio prende il suo Alfiere di Re,  lo sposta
da f8 ad h6, saltando il Pg7, e lo lascia in h6.
volevo capire le seguenti cose:
1a-1 ipotizziamo che il torneo sia a tempo lungo
 
    1a-1-1) dopo aver lasciato l'Alfiere in h6 il Nero preme l'orologio
        e a quel punto l'avversario gli fa notare che e' stata compiuta
        una mossa irregolare
    1a-1-2) dopo aver dopo aver lasciato l'Alfiere in h6 il Nero prima 
            di premere l'orologio si accorge che ha compiuto una
            mossa irregolare
  Le domande per 1a-1) sono:
   Nel caso 1a-1-1) qual'e' la penalita' da comminare al Nero ?
   Nel caso 1a-1-2) il N deve premere l'orologio e aspettarsi che 
   gli venga comminata la stessa penalita' di cui al punto 1a-1-1 
   (o altre penalita'? E se si' quali ?) oppure puo' in qualche modo
   "rimediare" all'irregolarita'
1a-2 Nella stessa situazione di cui sopra supponiamo che il torneo
   sia ad esempio a 15 minuti con regolamento rapid. Come si 
   risponde in questo caso alle domande precedenti ? In particolare
   alcuni giocatori che ho sentito dicono che la risposta a 1a-1-1 in
   questo caso  sarebbe: "il N deve
   rimettere a posto l'Alfiere e, visto che l'Alfiere non e' possibile
   muoverlo, il N  come penalita' deve essere costretto 
   a muovere il Re e quindi invece di 2...Ah6 che e' impossibile,
   deve giocare Rd7"
 
1a-3 Sempre nella stessa situazione di cui sopra, se il torneo
     fosse ad esempio a 5 min, con regolamento blitz come si risponde 
     alle suddette domande
1b) supponiamo che il N per sbaglio prende il suo Alfiere di Re per
muoverlo ma non lo sposta in h6 perche' si accorge che non lo puo'
muovere, quindi lo lascia in f8. A questo punto la regola 
"pezzo toccato=pezzo mosso" prevederebbe che si muovesse l'Alfiere.
Ma l'alfiere non puo' muoversi. Come si risponde in questo caso a
1b-1, 1b2 e 1b-3 (dove 1b-i e' l'analogo di 1a-i [i=1,2,3])
domande analoghe
2-
Supponiamo che sulla scacchiera si giochi 1 Cf3 e6 e che a questo punto
il B afferri il Cf3, lo appoggi in g5 e pero' senza lasciarlo si
accorga che il Cg5 e' in presa. A questo punto riporta il Cavallo in f3
e li' lo lascia. A norma di regolamento il pezzo e' stato preso,
mosso e lasciato nella casa di partenza => si sarebbe compiuta una
mossa irregolare, anche se non si e' premuto l'orologio (e se invece
si e' premuto l'orologio ?) ?
L'irregolarita' e' da sanzionare in qualche modo (E come si
differenzia la penalita' da comminare nei casi "tempo lungo", 
"rapid" e "blitz" )?
Ciao,
Marco.
-- 
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 "rapid" e "blitz" )?
il cavallo deve essere mosso ma non e' stata compiuta irregolarita'
Robynet 

 Marco.
ciao,
michele
-- 
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ab...@newsland.it

 "rapid" e "blitz" )?
Se non si preme l'orologio si deve muovere il Cavallo, poiché riportandolo 
nella sua casa è come se si fosse toccato e basta: si deve completare la 
mossa. Se si preme l'orologio, si è in sostanza compiuta una mossa 
irregolare, rientrando nelle situazioni precedenti.
Alex

 Robynet
ciao, michele
ps.complimenti per il torneo a Lentate


 1a-2-1: il nero reclama la vittoria
Lapsus: il BIANCO reclama la vittoria per mossa irregolare del NERO
sorry,


Visto il caos dei numerosi post in risposta, ti riassumo brevemente la 
situazione, e ti consiglio di leggerti il chiaro regolamentto commentato su 
http://www.lawsofchess.com
.
Il pezzo toccato va mosso, a meno che non abbia mosse legali. In tal caso si 
può muovere qualunque altro pezzo.
Il pezzo lasciato va lasciato, a meno che la mossa non sia illegale. In tal 
caso si deve cambiare mossa, rientrando nel punto sopra.
Una volta premuto l'orologio, se il giocatore ha compiuto una mossa 
illegale: nel regolamento lampo l'avversario può chiedere la vittoria, 
purché prima di giocare una mossa lui stesso; negli altri regolamenti, si 
viene penalizzati aggiungendo 2 minuti all'avversario, con la sconfitta in 
caso di terza infrazione. Rispetto al gioco normale, in quello rapid 
l'arbitro non può intervenire se non chiamato dall'avversario.
Toccando o muovendo pezzi che non possono essere mossi può in ogni caso 
comportare "disturbo all'avversario", variamente interpretabile e punibile 
dall'arbitro secondo la sua discrezione.
Alex

> blitz e rapid sono la stessa cosa
....non proprio.....
rapid (tra cui rientrano le semilampo) sono le partite comprese tra 15
e 60 minuti e regolate dall'appendice B del regolamento FIDE.
blitz (lampo) sono quelle inferiori a 15 e regolate dall'appendice C.
Ciao,
Alfredo

 caso si deve cambiare mossa, rientrando nel punto sopra.
...colgo l'occasione per parlare di questo caso....
il pezzo che tocca la casa di destinazione e viene lasciato va mosso, a
meno che la mossa non sia illegale. OK
ma se non viene lasciato? nel senso che tocca la casa di destinazione e
si continua a tenerlo per qualche secondo, poi si cambia idea e lo
muovi in un'altra casa...cosa accade? possiamo essere difronte ad un
caso da sanzionare....
Ciao,
Alfredo

 Alfredo
Hai perfettamente ragione, HO DETTO UNA COSA COMPLETAMENTE SBAGLIATA.
Avevo sonno ed ho inteso la parola "rapid" come "lampo".
Come giustamente ricordi:
gioco normale/"tempo lungo", la mossa irregolare e' trattata nell'articolo
7.4
rapid, l'articolo B6 modifica la modalita' di intervento (non la sanzione)
per la mossa irregolare
nel blitz/lampo, l'articolo C3 si sostituisce al B6 e modifica (rispetto
al 7.4) sia la modalita' di intervento che la sanzione.
mi scuso con tutti per l'eguivoco/errore
michele gisolini


 Alfredo
ciao, michele
