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Titolo: Test per battito max con cardiofreq. - come?

Il gentilissimo Franco, aka Galet, mi ha fatto gentile omaggio della fascia
cardio per il Garmin 305, dato che non faccio la visita medica da un paio
d'anni (quella medico sportiva che mi ripropongo di fare nei prossimi mesi
appena mi rimetto un po' in forma) mi chiedevo se ci fosse un metodo,
tramite l'utilizzo di un cardiofrequenzimetro, per stabilire, a grandi
linee, il battito massimo raggiungibile per stabilire le soglie di
allenamento.
Grazie mille
Giovanni

 appena mi rimetto un po' in forma)
Scusa se mi faccio un pacco di cavolacci tuoi, ma ti sembra un 
atteggiamento sano pensare di presentarti ad una visita medica appena ti 
rimetti un po' in forma ?
Guarda che dal medico non ci si va mica per fare bella figura ! :-))
Ciao
Giuseppe

12/10/10 10.58Usodimare[IND][ART]

Dal medico sportivo ci voglio andare senza i kili in eccesso altrimenti non
posso confrontare i risultati con l'ultimo test che ho fatto, ha senso?


Perdonami ma secondo me ha poco senso.
La visita cardiologica tende ad escludere la presenza di patologie. Il 
fatto di essere fuori forma al massimo puo' rendere la tua performance 
sotto sforzo piu' scadente rispetto al passato, nel senso che 
raggiungerai in anticipo il massimo dei battiti e avrai il recupero piu' 
lento. Ma questo non c'entra nulla con la presenza di patologie.
Il fatto che la tua performance durante la prova di sforzo sia piu' 
scadente e' assolutamente normale e non compromette assolutamente 
l'esito della visita.
Al contrario, praticare attivita' fisica per rientrare nel peso senza 
previo accertamento di idoneita' e' concettualmente sbagliato.
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
 imho, concordo. Appunto perchè non si è "in forma" è il caso di
vedere come sta il cuore quando corre con qualche chilo di in più...
Simo

12/10/10 12.01simona70[IND][ART]

Allora, chiarisco, non sono né un top runner quando in forma né un bidone
quando fuori forma, corro, appunto, per restare in forma, qualche anno fa ho
fatto up paio di garette giusto per darmi un obiettivo e finalizzare gli
allenamenti che altrimenti sarebbero stati noiosi; ho fatto la visita medica
già un paio di volte, dopo l'interruzione estiva ho ricominciato a correre
ad 84Kg ed ora sto a circa 81Kg, di dieta non ne voglio sentir parlare,
anzi, corro proprio perché dopo posso mangiare con meno patemi d'animo, sono
tornato a correre anche per un'ora o poco più, non ho velleità agonistiche
ma vorrei rifare la visita sia per confrontare i risultati con quelli
dell'ultima volta sia per qualche eventuale 10K da fare in primavera (sempre
che l'inverno e la voglia non mi taglino di nuovo le gambe).
Il fatto di testare il battito col cardiofrequenzimetro (grazie Franco!) è
una curiosità dal momento che vorrei capire quale è la soglia massima senza
dover per forza ricorrere alla visita medico-sportiva, voglio capì quando
vado in salita ed arrivo a 168-170bpm se sto per schiattare o no?
Tutto qui...
Grazie
Giovanni

 posso confrontare i risultati con l'ultimo test che ho fatto, ha senso?
UNQUOTE
Nel rispondere a questa domanda ho solo fatto presente che il 
ragionamento "prima rientro in forma e poi vado a fare la visita 
medica", un po' come se dovesse andare dal sarto per il vestito del 
matrimonio :-)) a mio modesto avviso non ha alcun senso logico e ho 
spiegato perche'.
Ciao
Giuseppe


wrote:

SEMPLICE
fai un 3000 tirato (ma non tiratissimo), gli ultimi 400 metri sputi
l'anima, il sangue, il diavolo in te e tutto quello che riesci a
sputare.
Ecco
La frequenza cardiaca massima dei 400 metri finali è la TUA frequenza
cardiaca massima attuale.
Ovviamente se muori durante la prova non mi assumo alcuna
responsabilità...^_^

 Giovanni
Fc max = 208 - (0.7x età)
formuletta che ti da, battito in più battito in meno,  la frequenza
massima teorica
La mia sarebbe 180   [208- (0.7X40)]
Simo

 vado in salita ed arrivo a 168-170bpm se sto per schiattare o no?
Mmmmhhh, sento odor di confusione... :-))
In base all'eta', con variazioni legate alla formula usata e/o ai casi 
specifici, esiste un livello masimale teorico di battiti. Questo 
significa che il tuo cuore non e' che superata quella soglia schiatta, 
ma semplicemente che quella soglia non e' in grado di sorpassarla.
Una persona poco allenata giunge a quella soglia con uno sforzo 
inferiore e/o meno prolungato rispetto alla persona allenata.
Durante la visita medico sportiva, l'atleta viene portato in prossimita' 
del SUO massimale teorico e si verifica se con il cuore che pompa al 
massimo e' tutto OK o meno.
Ovviamente ho tagliato con l'accetta e ho molto semplificato, ma la 
sostanza e' quella.
Questo significa che il cardiofrequenzimetro non ti esenta dalla visita 
medica ma serve semplicemente a darti una traduzione "numerica" delle 
tue sensazioni fisiche. In altre parole, invece di "correre avendo una 
respirazione impegnata" dovrai preoccuparti di leggere un valore X sul 
cardiofrequenzimetro. Oppure "correre con respirazione poco impegnata 
che permette una conversazione" corrispondera' al valore Y.
Quindi, per dare una risposta al tuo quesito, esistono dei valori 
approssimativi che possono valutare numericamente l'impegno del tuo 
sistema cardiocircolatorio in rapporto al TUO massimale in base all'età. 
Punto e basta. Non esiste quel valore che ti da la garanzia che correndo 
sotto quella soglia puoi evitare di andare dal medico.
Ciao
Giuseppe

 che l'inverno e la voglia non mi taglino di nuovo le gambe).
La visita medica serve per scoprire eventuali problemi cardiaci, non
per vedere lo stato di forma o la frequenza massima (che di solito non
si raggiunge).  Per quelle cose ci sono test più semplici, economici ed
affidabili.
Mauro

 Giuseppe
Si, conosco le varie formulette come quella postata da Simona, volevo un
metodo più accurato.
Il fatto è che mi pare di ricordare, dalla scorsa visita, che il valore
fosse 178bpm.
Il cardio lo uso per curiosità ma non baso gli allenamenti sul battito,
anzi... Tra l'altro ho appena ricominciato, oggi ho fatto un paio di
esercizi di potenziamento e i miei "lunghi" si fermano tranquillamente a
10-12Km quindi non ho né intenzione di schiattare né di sostituire la visita
con la lettura del cardiofrequenzimetro, pura curiosità.
Appena sarò in grado magari proverò il metodo dei 3.000m ma per ora 'gnlia
faccio :-(
Ah, quale è l'intervallo percentuale di battito entro il quale c'è maggior
consumo di grassi piuttosto che di atp/carboidrati/zuccheri o come chiamar
li si voglia? 
Grazie a tutti
g

 vado in salita ed arrivo a 168-170bpm se sto per schiattare o no?
occhio che se poi arrivi a 175 l'infarto è vicino (humor nero)
scherzo. intervengo solo per dire che ho girato taaanti istituti di medicina 
sportiva, anche quelli dove fanno le visite ad atleti professionisti e mai mi 
hanno fatto appositamente il test per valutare la Fcmax (e li faccio da oltre 
25 anni). anche se lo chiedi, dubito lo facciano. dovresti cercare un istituto 
che li faccia e chiederli, e non è detto siano contestuali alla visita medica 
agonistica. 
in ogni caso ti interessa poco. se vuoi avere dei riferimenti validi, corri un 
allenamento di 10-12Km a tutta, come se fosse una gara, quella è una stima 
grossolana della frequenza cardiaca di soglia (e anche della relativa velocità 
di soglia anaerobica) che è il parametro più giusto con cui impostare 
allenamenti heart-rate-based
anche perchè la Fc max è un parametro variante solo con l'età. mentre la Fc 
soglia varia con l'allenamento, per cui ora che sei fuori forma è tot, se ti 
alleni un paio di mesi cambia. e quindi è con la seconda che ti devi confrontare
PS dato l'argomento verso cui è scivolato il thread, ripeto per l'ennesima 
volta il "paradosso di Astrand" e le chiose di Arcelli:
- se vuoi correre, fai la visita medica. ma falla ancor più urgentemente se 
vuoi continuare a rimanere un sedentario
- chiunque abbia dubbi sulla propria salute, faccia la visita medica. che sia 
in forma o fuori forma, che faccia sport o poltrisca sul divano bevendo grappa
- chiunque faccia sport in modo agonistico, che sia la partitina di calcetto o 
la corsetta con gli amici, faccia la visita medico sportiva con ECG sotto 
sforzo. per la propria tranquillità e quella dei propri cari

 li si voglia?
In realta' quello che conta maggiormente e'la durata della corsa. 
Poiche' per poter correre sufficientemente a lungo devi stare in zona 
aerobica, grossomodo dovresti mantenerti intorno al 75% della tua Fcmax 
teorica (corsa lenta). Se superi qualla soglia duri qualche decina di 
minuti ed il beneficio diventa relativo, se il tuo scopo e' solo quello 
di bruciare grassi.
Ma come al solito il gatto si morde la coda, nel senso che se vuoi 
innalzare la tua soglia aerobica, e quindi correre per piu' chilometri a 
parita' di tempo, devi abituarti graduaalmente a correre sopra tale 
soglia. E' il principio base di qualunque stimolo allenante.
Ciao
Giuseppe

 li si voglia?
In realta' quello che conta maggiormente e'la durata della corsa. 


 li si voglia? 
l'ATP sempre e comunque, il carburante serve a rigenerarla
tra il 70 e l'80%. che è una gamma ampia di pulsazioni. comunque se il fine è 
dimagrire basta correre tanto, la velocità è indifferente.