Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [OT] DAN-SVE 2-2

ROTFL!
-- 
A.

 ROTFL!
Premesso che l'Italia non ha vinto ne' con svezia ne' con danimarca (non 
Francia e Brasile) quindi è giusto sia fuori
Premesso che il Trap è nel reparto bolliti (e lo dico da Juventino)
Premesso che non si può SEMPRE arrivare all'ultima partita del gironcino 
soffrendo
Sembra (non ho ancora visto la partita) che i biscotti li facciano bene 
anche nei forni Scandinavi ;-)
Alessandro

 Francia e Brasile) quindi è giusto sia fuori
Neanche per idea(*).
Ne la svezia ne i danesi ci hanno battuto, quindi non e` giusto che vadano
avanti loro (**).
Loro hanno fatto un gol in piu` ma ne hanno subito anche uno in piu`, il che
oggettivamente e` la stessa cosa.
Il regolamento dell'europeo e` ridicolo. Tanto vale dire che in caso di
parita` si qualifica la prima in ordine alfabetico.
Ci vorrebbero spareggi sul campo tra le squadre ex-aequo, IMO.
Saluti
Andrea Vinzoni
Note:
(*) allo stessa stregua e` ingiustificata l'eliminazione della spagna
(**) in realta` sarebbe giusto perche` entrambe hanno battuto piu` 
nettamente la bulgaria. Ma siccome questo nel regolamento attuale non
conta ... (si lo so che ci sono buoni motivi percui e` bene che non conti).
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 Ci vorrebbero spareggi sul campo tra le squadre ex-aequo, IMO.
Non ci sono mai stati in mondiali ed europei. Il criterio di punti,
differenza reti e gol segnati è sempre stato usato con successo.
Alex

differenza reti e gol segnati è sempre stato usato con successo.
  Lo vedi che i criteri di spareggio sono sempre pregni di problemi ed
inconvenienti??? ^____^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 inconvenienti??? ^____^
Ma sei tu quello che li difende e non vuole le partite supplementari! Aho!
Alex

 avanti loro (**).
E' vero, la mia affermazione era un po' forzata (tipo tifoso deluso) ma 
non penso che danimarca e svezia puntassero a vincerlo, sto europeo. 
Concordo che il regolamento sia assurdo... ma questo abbiamo e non è 
possibile che ogni europeo/mondiale siamo (quasi) sempre lì a soffrire 
come cani alla 3° partita (cito a mente quattro casi in 10 anni
Mondiale 94... col messico
Europeo 96... con la germania, poi siamo usciti
Mondiale 2002... Grazie Ecuador... poi l'abbiamo pagata in seguito
Quest'ultimo capolavoro)
Per una squadra con ambisioni di vittoria, non è molto confortante
(anche perchè spesso anche nei gironi di qualificazione abbiamo fatto lo 
stesso...)
Alessandro


  Vedrai che sorpresa!!!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 parita` si qualifica la prima in ordine alfabetico.
Risultati alla mano, saremmo usciti anche per il vecchio caro regolamento
della differenza reti...
Ma sě...chissenefrega..stasera tutti "a veline" all'Hollywood con
Bobogol...ho un pass per il privé...eheh
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per una squadra con ambisioni di vittoria, non č molto confortante
Le ambizioni non bastano, bisogna anche avere i giocatori, bisogna 
essere preparati.
Come ben dice tale Kelly Atkins: "When the clock is ticking and there's
someone sitting on the other side of the board who wants to win as much as
you do, you don't rise to the level of your desire; you sink to the level
of your training."
Poi noi abbiamo la fortuna di godere di un apparato
giornalistico-propagandistico che si prodiga ad ogni occasione per 
convincerci che siamo sempre migliori degli altri e che il trionfo e`
l'unico esito possibile e naturale ma tant'e`.
ciao
Andrea Vinzoni


 
Sei Argentino? ;-)
ciao
Andrea


 Ci vorrebbero spareggi sul campo tra le squadre ex-aequo, IMO.
Dai, su ....
Uno spareggio di tre giornate tra Italia, Danimarca e Svezia? E quando? In
quanti giorni? E le altre squadre dell'Europeo intanto che fanno, una
vacanza-lampo alle Maldive a spese dell'Uefa? E se arrivavano alla pari in
quattro, si rifa' il girone da capo?
E poi era inutile. Anzi, i piagnistei sarebbero raddoppiati.
Magari ci saremmo qualificati, nello spareggio, e avremmo avuto accesso ai
quarti contro la Repubblica Ceca. Dopo essere stati sconfitti da
quest'ultima, avremmo strillato contro la formula ingiusta (oltre che contro
l'arbitro, quello ce l'ha con noi per definizione).
Avremmo detto che la sconfitta era dovuta al fatto che la Repubblica Ceca si
era riposata, mentre noi giocavamo avendo avuto in sorte un gironcino piu'
facile (con Germania, Olanda e Lettonia, e vai col ROTFL ...).
Si', meglio cosi'.
Ciao
Edoardo

 quattro, si rifa' il girone da capo?
Oggi finisce il quarto girone.
Domani giorno di spareggi. Riposo per i piu` bravi (se lo sono anche
guadagnato)
Dopodomani riposo per tutti.
Sabato si riparte con i quarti.
Altrimenti tanto vale tornare alla monetina che ci ha gia` elargito
un titolo europeo.
Andrea


 facile (con Germania, Olanda e Lettonia, e vai col ROTFL ...).
Ovviamente manca una virgola dopo la parola "giocavamo".
Edoardo

 un titolo europeo.
De gustibus ...
Ciao
Edoardo

[...]
  Follia pura!
  Durante una manifestazione di questo tipo non puoi metterti a fare spareggi in
quel modo.
  Proposta matta... eliminiamo il risultato di parita'... 
  Se al termine dei 90 minuti si e' alla pari si passa ai supplementari... senza
golden o silver goal... ^__^ e poi... bisogna vedere... o fare un terzo tempo
supplementare o passare ai rigori... io preferirei un terzo tempo supplementare.
  E quindi nello stilare la classifica conterebbero le vittorie... e si
avrebbero come discriminante tecnica un mare di possibilta' in piu'... vittorie
nei tempi regolamentari, nei supplementari... ai rigori... gol fatti, gol subiti
(rigori esclusi) gol fatti o subiti ai rigori... ecc...ecc... 
  Almeno limiteremmo la probabilita' di avere situazioni di parita'... 
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Non ci sono mai stati in mondiali ed europei.
Falso, in passato c'erano sia per mondiali che per europei. L'Italia li 
gioco' almeno due volte: in uno dei mondiali vinti negli anni '30 
(pareggio contro la Spagna, ripetizione il giorno successivo (!!) e 
vittoria azzurra), e nella finale degli europei 1968 (contro la 
Yugoslavia. Gia' che siamo in tema, ricordo che nel '68 passammo la 
semifinale con la monetina...). Il problema fondamentale e' che con i 
ritmi del calcio odierno nessuno accetterebbe un regolamento del genere.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

   Almeno limiteremmo la probabilita' di avere situazioni di parita'...
Attenzione ai rimedi peggiori del male.
Ciao
Edoardo

 Urca. Quindi se arrivano in quattro alla pari (puo' succedere, no?) 
Quattro alla pari succede con una probabilita` un po inferiore a due
alla pari e anche a tre alla pari.
In quel caso si puo` farne passare una subito, una subito a casa, e
spareggio tra le altre due. Oppure la prima promossa subito e le
altre tre spareggiano.
Per le qualificazioni dirette si mantiene l'obbrobrio attuale (o con
differenza reti, o come ti pare).
Si applicherebbe una volta su 100 anziche` 2 volte su 3 come succede
adesso.
Mi accontenterei.
ciao


Sergio Pomante ha scritto:
Mi sa che l'unica possibilità "pratica" è quella di fare incontri ad
eliminazione diretta a partire dai 16.mi di finale (o ottavi per
l'Europeo) con partite di anadata e ritorno oppure solo andata senza che
sia previsto il pareggio come per il football americano (dove si gioca ad
oltranza e chi segna per primo vince). Scontro secco, dentro o fuori.
Nessun errore ammesso. Chi è più bravo e fortunato vince (magari
consentendo una o due sostituzioni in più nel caso si arrivi all'overtime
se si sceglie di giocare ad oltranza).
Un tempo i mondiali si sono giocati anche così.
Certo:
- senza gironi ci sono meno partite ( = meno soldi per sponsor);
- senza gironi le grandi rischierebbero di uscire subito dopo una partita;
- con il gioco ad oltranza le tv non sono in grado di "fare programmi"
(perché invece adesso... Scusate la battuta ma veniva dal cuore);
etc etc etc.
Tanto che i gironi li hanno messi anche in coppa campioni (o quel che è
diventata). Addirittura due turni, poi ridotti a uno, con ripescaggi e
schifezze simili.
Una provocazione: perché in caso di parità al termine del girone non
prendere come prima formula di spareggio il numero di cartellini
rossi/gialli presi promuovendo così la squadra che è arrivata allo stesso
risultato in modo "più corretto"?
Ciao!
F


Attenzione ai rimedi peggiori del male.
  Sono i rischi del mestiere...
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 risultato in modo "più corretto"?
Il coefficiente fair play è stato adottato per un certo tempo, fino a non
molti anni fa, poi chissà perché l'hanno tolto.
Gabry (anyway...) :-)
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930               [HT] Lothlorien F.C. (51042, VI.381)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

 Si, ho visto Russia-Grecia infatti.
Come ho scritto pochi minuti fa, non potevano certo srotolarci un tappeto
rosso in area.
Pero' magari alle gambe ci stavano un po' piu' attenti da eliminati che da
candidati alla qualificazione.
Io preferisco sempre incontrare gente demotivata, sia a calcio, che a
scacchi, che a briscola-tresette.
Forse sbaglio. Ma non credo.
Quanto a Russia-Grecia, gia' che siamo in tema di biscotti, malevolmente
osservo che il 2-1 stava benone a tutti ...
Taglio il resto e continuo a non capire come pensi di stipare anche "solo"
uno spareggio a tre (che significa due partite per ogni squadra) nella
giornata di giovedi' 24/6.  Magari tra squadre che hanno giocato nella sera
di mercoledi' 23/6 (girone 4) e giocheranno di nuovo sabato 26/6 nei quarti
di finale.
Ciao
Edoardo

 risultato in modo "più corretto"?
Potrebbe essere una buona idea (ma chissa' quante polemiche poi con 
l'arbitro che ce l'ha con noi...). Perche' non usare il numero di calci 
d'angolo? E' certo un criterio piu' sensato dei calci di rigore.


   Mi sai dire una discriminante che non sia arbitraria??
No. Proprio per questo suggerisco di stare tranquilli e dico che
l'eliminazione senza sconfitte poteva toccare a chiunque e con qualunque
regolamento.
Ciao
Edoardo

 di finale.
Tre partite di 45 minuti con rigori finali, stile trofeo birra moretti.
Hanno giocato ieri tutte e tre, quindi pari condizioni.
Le rose delle squadre peraltro sono ampie, si possono ruotare molti
giocatori.
Se poi uno arriva stanco al quarto di finale e va fuori mi va bene 
perche` vuol dire che gli avversari sono stati piu` bravi a vincere
prima ed evitare gli spareggi.
Se ti pare troppa fatica (tieni sempre presente che l'alternativa
e` di dare le qualificazioni a caso) mi devi spiegare perche` invece 
il doppio turno a scacchi non scandalizza nessuno (per non parlare dei
tornei week-end).


tornei week-end).
Frena ...
non esiste il doppio turno a scacchi.
Esiste tra me e te, nei tornei che giochiamo "noi", comuni dilettanti.
Loro, i top GM quando giocano tra loro partite serie (cosa che puo'
essere paragonata alle partite di calcio per Europei e Mondiali),
giocano un turno al giorno e stop.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Tre partite di 45 minuti con rigori finali, stile trofeo birra moretti.
Ok. Mega spareggio a tre stile Birra Moretti, pero' sulle spiaggie di
Figueira da Foz (esiste, esiste...). Risultati:
- Italia-Danimarca 0-0 (Totti squalificato perche' mette la sabbia nelle
mutande di Poulsen)
- Italia-Svezia 1-1
- Danimarca-Svezia 2-2 (con il portiere danese che inciampa nel bikini di
Ilary Blasy depositando la palla accanto alla sdraio dell'attaccante
svedese)
Italia eliminata.


 Italia eliminata.
No, si fanno i rigori in caso di pareggio al termine dei 45 minuti.
Dunque italia eliminata.
Ciao
Andrea Vinzoni


 d'angolo? E' certo un criterio piu' sensato dei calci di rigore.
Così assisteremmo al "tiro al piccione" ogni volta che uno è più o meno
nei pressi della linea di fondo!!!
Senza contare quei casi assurdi, che ogni tanto capitano, di calcio
d'angolo seguito da calcio d'angolo, seguito da calcio d'angolo. A volte
sono arrivati anche a quattro o cinque consecutivi. Praticamente chi li
subisce ha già perso...


 tornei week-end).
Se vuoi lo spiego, pero' le differenze tra scacchi e calcio sono tali e
tante che non posso proprio farlo in un giorno lavorativo ... :-)
Ciao
Edoardo

 ===================================================


 č giusto in nessun caso.
Mah, č una questione di "cultura". Nel tennis funziona cosě e nessuno si
lamenta. E' considerato normale.
Piuttosto, considerato che le nazioni sono "poche" si potrebbe pensare di
non fare gironi di qualificazione su base regionale e poi una fase finale
ma solo la fase finale con TUTTE le squadre, eliminazione diretta con una
sola partita... Magari le nazioni "piů forti" (sulla base dei campionati
precedenti) potrebbero entrare piů avanti.
Follia?
Di certo l'organizzazione sarebbe pesante (e fare una trasferta
dall'Australia in Europa per giocare magari una sola partita anche...).
Perň č affascinante: una specie di "Olimpiade" del calcio, tutti assieme.
In fondo c'č chi va alle Olimpiadi e esce dopo il primo turno della gara
dei 100 piani: poco piů di 10'' e via...


Come dire, partite di 45 minuti, rigori ...
Esattamente come nel calcio, quando giocano uno-contro-uno.
Altrimenti nel calcio fanno la classifica avulsa e altre
menate, esattamente come negli scacchi (sonneborn e altre menate).
Se proprio bisogna fare paragoni, bisogna farli corretti :-))


 Falso, in passato c'erano sia per mondiali che per europei.
E' vero, dovevo specificare "in tempi moderni" :)
Alex

 Sei Argentino? ;-)
Non la capisco :(
Alex

 Non la capisco :(
Mondiali 1978 in Argentina. La squadra di casa per andare in finale a
spese del Brasile doveva vincere almeno 6-0 contro il Peru. Il Peru, non
per andare in finale ma per tornarsene a casa tutto intero (era
l'Argentina dei "desaparecidos" e dei "Garage Olimpo"), perse 6-0.
Io Ricordo anche uno Spagna-Malta, qualificazioni mondiali di non so che
anno: gi spagnoli dovevano vincere con 11 gol di scarto! Risultato finale:
Spagna-Malta 12-1.


 l'Argentina dei "desaparecidos" e dei "Garage Olimpo"), perse 6-0.
Per completezza, aggiungo che il Peru' domino' per tutto il primo tempo, 
per poi crollare "inspiegabilmente" nel secondo.


 E' vero, dovevo specificare "in tempi moderni" :)
Il 1968 non e' moderno abbastanza per te? :-)


 anche nei forni Scandinavi ;-)
I biscotti danesi sono infatti noti in tutto il mondo :-)
Tra le tante stranezze del calcio (nessuno mi pare abbia ricordato l'1 a 1
col Camerun che ci aprě le porte per la fase successiva del mondiale
'82...partita dall'andamento assai particolare), credo che il massimo sia
stato raggiunto quest'anno nel campionato dilettanti nostrano (vero, frengo?
;-), dove un solo risultato avrebbe qualificato alle semifinali Manfredonia
e Rende (ai danni della Juve Stabia). Inutile dire che la partita č finita
appunto:
Rende - Manfredonia: 4-5
non saremo maestri di calcio, ma sul resto abbiamo davvero poco da imparare
:-P
ciao!

 d'angolo seguito da calcio d'angolo, seguito da calcio d'angolo.
Se una squadra subisce piu' di 2-3 corner consecutivi, cosa non molto 
frequente, vuol dire che sta subendo di brutto ed allora e' giusto che 
sia penalizzata. Il senso della mia proposta e' proprio questo.


 Il 1968 non e' moderno abbastanza per te? :-)
Avevo 1 anno e non seguivo molto :)
Alex

 Rende - Manfredonia: 4-5
Sacrilegio! Gli hai attaccato il sacro Manfredonia! Ora non lo senti più
frengo :)
Alex

 tante che non posso proprio farlo in un giorno lavorativo ... :-)
Va bene, allora ci risentiamo domenica ;-))
Ciao


 Non la capisco :(
Battuta un po' criptica effettivamente ...
Massimiliano ha gia` risposto.
ciao


 Massimiliano ha gia` risposto.
D'accordo, ma aldilà di chi ne ha abusato, è moralmente scorretta come
regola? A pari punti, è logico ed etico favorire chi ha una differenza reti
migliore. E poi il numero di reti segnate: nell'ottica del calcio che fa
spettacolo se si segna (grazie anche alla quale sono stati introdotti i 3
punti), sembra corretta. Adesso forse i tifosi italiani la vedono male, ma
nel 1982, quando eravamo in condizioni simili a quelle della Danimarca di
oggi, andava bene (e ci ha permesso di vincere la Coppa) :)
Alex

 wrote in message
news:cbbdnl$d9v$
1...@news.newsland.it
la furia iconoclasta contro il Trap 
???
Scusami, accetto tutto ma non questo.
Ribadisco, il Trap va in vantaggio poi si terrorizza, toglie tutti gli 
attaccanti e si mette in difesa sperando che gli avversari non segnino.
Ed è successo sia in Corea che qui in Portogallo.
Per me la qualificazione è stata buttata via nell'ultimo quarto d'ora 
contro la Svezia e la rsponsabilità è 200% del Trap.
Trap francamente mi è simpatico ma è dai tempi dello scudetto vinto al
Bayern che non ne azzecca più una.
Per garantirti che non sono fazioso ti aggiungo che tifo Modena e ti 
posso assicurare che la nostra retrocessione è stata meritata.
Saluti
Giorgio Gozzi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

per poi crollare "inspiegabilmente" nel secondo.
Aggiungi anche allora che Qiroga che difendeva la porta peruviana
era nato in Argentina
ciao
Corrado

 
E` vero.
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 
Mi sfugge il punto della questione. La classifica avulsa comparata al
sonneborn mi va bene. 
Non ho pero` capito quale dei miei paragoni che non ti piace. 
Semilampo a scacchi vs. minimatch di 45 a calcio non va bene?
La lotteria dello spareggio lampo vs la lotteria dei calci di rigore
non sono affini?
Insomma quale scorrettezza mi stai imputando?
ciao 


 
Guarda, sono abbastanza d'accordo con la tua analisi.
Se battevamo la Svezia, passavamo e non c'erano problemi, su questo non
ci piove.
Ma nello sport gli errori ci stanno. Dei giocatori, degli allenatori,
arbitri, ecc.
Vogliamo parlare di come il tecnico (anzi, i tecnici) della Svezia ha
messo in campo la sua squadra contro di noi nel primo tempo?
Il Trap ha senz'altro le sue colpe ma non era il tecnico
del dream-team nel girone del borgorosso e della pergolettese.
Cosa di cui una buona parte dei nostri connazionali (non mi riferisco
a te naturalmente, parlo in generale) pare invece abbastanza convinta.
ciao
Andrea Vinzoni


Insomma quale scorrettezza mi stai imputando?
Avevi detto:
---
E` vero ma cosa succede in caso di parita` al mondiale di scacchi?
Fanno spareggi semilampo e addirittura lampo.
Come dire, partite di 45 minuti, rigori ...
---
Il caso di parita' ai mondiali (scacchi) con susseguenti spareggi
semilampo e lampo, si verifica solo perche' c'e' *UN* giocatore contro
*UN* altro giocatore. In questo frangente, si fanno gli spareggi.
Nel calcio, questo si verifichera' da *domani*, nei quarti, dove
c'e' UNA squadra contro UNA squadra, e in caso di parita' vanno
ai supplementari e ai rigori.
Fino a stasera ci sono stati dei gironcini da 4, e quindi hanno
calcolata la classifica avulsa. E' come quando, negli scacchi,
non essendoci l'uno-contro-uno (ma un torneo) si usa il sonneborn.
Sintetizzando: se siamo in condizioni di uno-contro-uno negli
scacchi (o partita secca nel calcio) si fa uno spareggio GIOCATO
semilampo (o supplementari nel calcio).
Quando invece i giocatori di scacchi giocano in un torneo (o gironi
da 4 nel calcio), allora lo spareggio NON VIENE GIOCATO, ma si
calcola il sonneborn (o classifica avulsa nel calcio).
Questo, ovviamente, nella maggior parte delle volte.
Confrontati in questo modo, il tipo di spareggio tra calcio e
scacchi sono similari.
All'inizio pero' eri partito dal presupposto di far giocare dei
mini-tornei con tempi da 45 minuti ciascuno per spareggiare,
e avevi detto che non era troppa fatica perche' anche negli
scacchi si fanno gli spareggi semilampo, e io allora ti avevo 
solo fatto notare che negli scacchi NON si fanno gli spareggi 
semilampo (perche' si fanno solo quando si affrontano due 
giocatori uno-contro-uno e non nei tornei).
In altre parole, stavi inserendo uno spareggio "giocato" in
un tipo di competizione scacchistica (*torneo*, perche' i
gironi da 4 sono paragonabili a un torneo) dove invece e'
normalmente previsto uno spareggio "non giocato".



Italia - Danimarca 0-0
Rigori vince l'Italia
Danimarca - Svezia 0-0
Rigori vince la Danimarca
Italia - Svezia  0-0
Rigori vince la Svezia
E adesso???
Passa l'Italia perchč secondo le tedesche ha i giocatori piů belli
dell'europeo?
Giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:LueCc.13607$GQ3.3...@twister2.libero.it...

ROTFL!!!
Giuliano

 dell'europeo?
In questo caso userei il coefficiente UEFA, ossia una specie di Elo
applicato alle nazionali di calcio...
La squadra tra le 3 che ha il coefficiente più basso viene eliminata.
Luigi Caselli

 Andrea Vinzoni
Il destino dell'allenatore della Nazionale Italiana (ma non solo 
la nostra) č imprescindibilmente legato al risultato finale e per questo
Trapattoni si trova 50 milioni di "tecnici" contro.
Se per caso avesse passato il turno e avesse vinto l'Europeo (sarebbero
tutti lě a dire che č stato un genio indicando come mossa vincente 
l'aver risparmiato energie nel finale della partita con la Svezia.
Io cerco di non legare un giudizio al risultato in sč, per fare un
esempio mi
ricordo che nel mondiale 82 volevo a tutti costi che Bearzot sostituisse
un (per me ) inguardabile Paolo Rossi con Altobelli (parlo del girone 
eliminatorio con Perů,Polonia e Camerun) e invece quel testone...:-)
Ciao


 dell'europeo?
In quel caso se la giocano a vino e salsicce!!!!!

 
Nella tua analisi trascuri, mi sembra, due aspetti:
1. Nel caso dell'Italia agli europei il sonneborg/classifica-avulsa
   era completamente pari.
2. Nei tornei di scacchi in cui si applica il sonneborg di solito non
   esiste il problema del passaggio del turno. Al massimo arrivano in tre
   alla pari si decide un bell'ex-aequo e si dividono i soldi.
Insomma, se in un torneo di scacchi a gironi ne devono passare due su
quattro e il sonneborg, scontri diretti, ecc. sono tutti pari che 
fai?
I precedenti di questo tipo non mi pare siano molti ma, per esempio,
al torneo sociale di quest'anno del nostro beneamato circolo che guarda
caso si svolge con formula analoga all'europeo di calcio (almeno per la
prima fase) si e` optato per gli spareggi giocati.
Il fatto e` che noi siamo troppo avanti e la UEFA e la FIDE ci fanno una
pippa ;-))
ciao!


 
Io invece volevo Altobelli al posto di Graziani e almeno in finale il 
fato mi ha accontentato ;-)
Certo che rispetto a quell'Italia della prima fase questa dell'europeo
sembrava il Brasile del '70, ma allora il regolamento idiota ci diede 
quello che oggi ci toglie.
Ciao


 Rende - Manfredonia: 4-5
Leggo solo ora quello che in effetti e' un SACRILEGIUO !
Vedi che il Manfredonia non ha bisogno di accordarsi con nessuno, in quanto
puo' vincede dove quando e quanto gli pare e piace.
frengo

 puo' vincede dove quando e quanto gli pare e piace.
Ma...sse...se... č cosě forte, come mai si arRende sempre in finale? :-P
ciao! :-)