Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Fischer: adesso anche le tasse

Le disavventure di Fischer sembrano non finire mai. Da un articolo di
Chessbase.com (dal titolo: giocando il gambetto Al Capone contro Fischer)
si viene a sapere che le autorità americane accusano Fischer di evasione
fiscale (non paga le tasse dal 1976), reato che fu utilizzato per
"incastrare", appunto, Al Capone nel 1931.
pagina (in inglese): 
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2266
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pagina (in inglese): 
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2266
E se ne accorgono adesso ?!?!
Non sanno più che inventarsi..... sono proprio dei meschini......

pagina (in inglese): 
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2266
Sarebbe interssante capire a cos'è dovuto tutto questo accanimento
non dico che Fischer  abbia fatto bene ad evadere le tasse
(probabilmente s'è dimenticato di pagarle), ma accanirsi così mi
sembra quanto meno eccessivo per non dire sospetto
ciao
Corrado

pagina (in inglese): 
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2266
Ho letto l'articolo ieri sera e la faccenda stavolta si presenta
proprio tosta per Bobby, non solo per i precedenti illustri come
quello citato di Al Capone (indegno l'accostamento, fra l'altro), ma
soprattutto perché a quanto pare la causale di evasione fiscale, a
differenza della violazione dell'embargo sulla Bosnia, per la legge
giapponese è motivazione valida ad accogliere una richiesta di
estradizione, inoltre la normativa nipponica sull'immigrazione obbliga
il malcapitato di turno a... tornare al paese di origine! I
perseguitati politici ci pensino sette volte prima di chiedere asilo
in Giappone!
E' chiaro che uno attaccato ai soldi come Fischer le tasse, se le ha
evase, non si è affatto "scordato" di pagarle, ma è altrettanto
evidente che l'amministrazione americana si sta attaccando a tutto pur
di acchiappare il grosso pesce che, chissà perché, per gli psicopatici
di Washington è diventata questione imprescindibile nell'agenda
politica estera, tanto ansiosi sono di impartire questa "punizione
esemplare".
Se ha evaso le tasse, se ne accorgono ora, 'sti fidipù? E che dire dei
loro lacché dagli occhi a mandorla, che tirano a negare a Fischer il
visto per l'Islanda il tempo necessario a far sì che un Gran Giurì
statunitense accolga l'accusa di evasione fiscale?
Due sole parole: che schifo!
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

Megalovic ha scritto:

Più che il presunto accanimento degli USA mi sembra strabiliante 
la pervicacia con cui viene difeso: chi non ha pagato le tasse 
dal 1976 deve subirne le conseguenze anche se si chiama Fisher e 
gioca a scacchi come un dio.
E per fortuna gli USA non sono come l'Italia dove un autorevole 
avocato imputato di corruzione si è difeso dicendo che l'importo 
di danaro a lui intestato non era frutto del reato, ma solo una 
parcella miliardaria fatta versare su un conto svizzero per non 
pagarci sopra le tasse.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 (probabilmente s'è dimenticato di pagarle),
ROTFL!!.....per quasi 30 anni si sarebbe dimenticato di pagarle???....in
quasi 30 anni non avrebbe pensato mai, neanche 1 volta, che c'erano le tasse
da pagare???....ma STRAMEGAROTFL!!

 ha scritto nel messaggio
news:5uTZd.15015$Tm5.2...@twister2.libero.it...

E chiediamoci allora come mai solo a Tassi può convenire pagare una tassa...
(c'è del marcio in Danimarcia)...
Luigi Caselli

gioca a scacchi come un dio.
Si chiama Fischer. Il punto non è che Fischer sia intitolato per
decreto divino a evadere le tasse senza subire conseguenze: il punto è
che se le ha evase se ne accorgono solo adesso, dopo che, continuando
a battere il tasto della violazione dell'embargo, si sono spuntati gli
artigli: non potevano pensarci prima, gli integerrimi crociati
dell'amministrazione Bush? Come non considerare speciosa questa linea
di condotta? Io la parolina "presunto" la cancellerei proprio.



Il discorso non č che lui ha diritto a non pagare le tasse perchč č
Fischer , ci mancherebbe altro,la cosa che puzza č l'accanimento
nei suoi confronti e lo scoprire solo adesso che non ha pagato le
tasse.
Del resto questo governo americano che tanto s'accanisce nei confronti
di Fischer č lo stesso che ha fatto di tutto per far finire in una
bolla di sapone lo scandalo Enron
ciao
Corrado



Ed in 30 anni, il fisco americano, notoriamente tanto vorace quanto
efficiente, si è dimenticato di chiederglieli...?!?!
C'è poco da ROTFLare.....

 ha scritto nel messaggio
news:jp1g31lrvcfqm74om...@4ax.com...

In effetti questo è ancora più incredibile, considerando anche la notorietà
di Fischer...
Luigi Caselli

 C'è poco da ROTFLare.....
........bè, forse se avesse saputo dove si trovava Fisher che fino al suo
arresto era irreperibile (nessuno sapeva dove si trovava) glielo avrebbe
detto molto prima, stai tranquillo....ma tu come fai a spedire un avviso a
qualcuno che non sai dove si trova?.....arirotfl.....

........bè, forse se avesse saputo dove si trovava Fisher che fino al suo
Un altro che parla di "Fisher" come se si trattasse di un pescatore
scozzese.
Fischer
Fischer
Fischer
Fischer
Fischer
Fischer
Ma ragazzi, che non sappiamo neanche scrivere i nomi dei campioni del
mondo? E poi volete essere presi sul serio? Ma via!



...ah, perchè, non lo è???.....

 Corrado
sono d'accordo che questo governo americano sia una porcheria,ma 
dal 1976 ad oggi non c'è stato solo questo governo, ce ne sono 
stati anche di più dignitosi e neanche nel 1992 c'era questo 
governo.
Questa storia dell'accanimento, che in Italia va tanto di moda,  
continua a sembrarmi ridicola e figlia di quel famoso brocardo 
secondo cui la legge per i nemici va applicata e per gli amici 
va interpretata.


:

ROTFL! Con questa meriti di essere perdonato ;)


va interpretata.
Casomai  figlia di quel famoso Napoloni/ Berlusconi , con la
differenza che la legge, oltre che essere interpretata, per gli amici
può essere anche tranquillamente cambiata ...
(c'è del marcio in Danimarca)
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !


Se non erro il presidente che inviň la famosa lettera su cui Fischer
sputň aveva casualmente lo stesso cognome dell'atuale presidente,
ora vien da pensare che abbiamo a che fare con una famiglia
di vendicativi visto che tutte le altre amministrazioni non hanno
fatto tutto questo casino nei confronti del suddetto evasore
Ci sarebbe anche da chiedersi  che razza di reddito aveva
il nostro dato che ricordo che piů volte s'era affermato che il
premio vinto nel mondiale 1972 il l nostro l'aveva letteralmente
dilapidato
ciao
Corrado

 Corrado
allora siamo di fronte ad un accanimento di famiglia!
questa è davvero bella. Mi arrendo. :-)


 (c'è del marcio in Danimarca)
se vuoi sapere come la penso sono d'accordo con te.
Fra l'altro, a proposito di Enron, faccio notare che in USA per 
il falso in bilancio rischi 24 anni di carcere, qui "qualcuno" 
lo ha depenalizzato...


va interpretata.
Questa è un'interpretazione troppo polarizzata dalla consuetudine ai
fatti nostri italiani. 
Che Berlusconi e la sua accolita di ladri si arroghino il diritto di
essere trattati diversamente da noi comuni cittadini c'entra poco o
niente con la vicenda di Fischer, il quale non avrebbe certo
rappresentato per gli USA una pari minaccia del potere
politico-mediatico. 
Rischia di diventarlo con il baccano che si sono tirati addosso,
coprendosi di ridicolo IMHO. 
Ma c'è poco da ridere, purtroppo.


Andrea Malfagìa ha scritto:

Non ho mai paragonato Berlusconi a Fisher, ma non posso non 
notare che la reazione in entrambi i casi sia la 
stessa: "Accanimento!".
IMHO il punto è: Fischer ha evaso o no trent'anni di tasse? Il 
resto mi sembra sia una vanverata di chiacchiere.


 di condotta? Io la parolina "presunto" la cancellerei proprio.
Puoi anche considerarla speciosa finché vuoi, ma a me non piace proprio
questa mentalità "garantista" tipicamente italiana dove si cerca sempre di
far passare dalla parte del torto chi vuole applicare la legge (e in questo
caso è anche una legge giusta).
Se ne sono accorti solo adesso? Peggio per loro, ma ciò non impone che
debbano lasciar stare.
Io le tasse le pago, perché Fischer no?
--
Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
www.ilcirroso.it/
 - 
http://medagliadoro.kiappe.it
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

 Non ho mai paragonato Berlusconi a Fisher
pardòn: intendevo scrivere Fischer. Oggi mi sa tanto che è 
giornata di pesce... :-)


caso è anche una legge giusta).
Il mio non è garantismo, mi pare di avere spiegato a usura la mia
posizione riguardo al fatto che se Fischer ha evaso le tasse è
punibile come qualsiasi altro contribuente americano (ammesso che
giuridicamente si trovi nelle stesse condizioni).
Se poi c'è chi preferisce tenere gli occhi foderati di prosciutto
davanti all'evidentissima strumentalizzazione politica che gli USA
fanno della popolarità di Fischer, peggio per lui.


resto mi sembra sia una vanverata di chiacchiere.
Non sono affatto d'accordo, ma è la tua opinione e vale quanto la mia.


 
Opinione per opinione, se Bobby ha evaso trent'anni di tasse se 
lo merita pure lui. Inoltre se buona parte dell'ambiente 
scacchistico (italiano di sicuro, poi non so se mondiale) usa 
quell'argomentazione, allora mi comincio a perplimere un po' :-)
Comunque da parte del niusgruppo scacchistico questa difesa "a 
prescindere" del povero Bobby nasce da lontano, ricordo un 
vecchio post di Daniel Contin - che ebbe largo seguito- il quale 
sosteneva che, essendo Fisher un genio, per lui dovessero valere 
leggi diverse rispetto ai comuni mortali... sono lieto che tu 
abbia perlomeno escluso questa argomentazione.


 fanno della popolarità di Fischer, peggio per lui.
scusa Andrea, ma proprio non riesco a capire. Mi spieghi per 
favore per filo e per segno in cosa consisterebbe questa 
strumentalizzazione politica? 
Si tratta di una "persecuzione" che gioverebbe al governo Bush? 
In che modo? 
Senza ironia, davvero, aiutami a capirlo.


 ha scritto:

Non credo che non ci abbiano pensato prima, ma semplicemente stanno
combattendo una battaglia legale per ottenere l'estradizione di chi, ai loro
occhi e per la loro legge, è un presunto delinquente. Poco importa che sia
Fischer o no. In america evadere le tasse, proprio per la legge
sopranominata "Al Capone act" è un reato gravissimo. Violare l'ordine di
embargo è reato altrettanto grave; ergo Fischer, che per quanto riguarda gli
USA è ancora cittadino americano anche se con passaporto scaduto e sospeso,
è semplicemente un ricercato. Laddove venga arrestato in un paese straniero
è ovvio che lo vogliano indietro. O forse noi italiani ci dimentichiamo di
chiedere l'estradizione dei brigatisti rossi riparati in Francia da oltre 20
anni? Il caso Battisti di questa estate lo dimenticate per caso? Tutti i
paesi ricercano i criminali ed i rei che riparano all'estero e cercano di
riaverli indietro ed in questo caso non mi sembra affatto che le cose siano
differenti. Che cosa c'è di tanto specioso e strumentale in tutto questo?
Inoltre negli USA, a differenza di quanto può sembrare, proprio per
ordinamento il governo federale non può chiedere l'estradizione proprio di
nessuno se non sussista un mandato di cattura emesso da un giudice, ovvero
dalla magistratura. Il fatto che Fischer sia famoso non cambia di una
virgola che sia un ricercato. Vorrei anche che si riflettesse sul fatto che
Fischer è sparito dalla circolazione più o meno proprio nel 1976, e per anni
nessuno, nemmeno noi mi pare, sapeva dove fosse nè cosa facesse per vivere e
nemmeno, in ultima analisi, dove vivesse. Era un illustre scomparso e lo è
rimasto sino al 1992 quando riappare, viola l'embargo in maniera plateale, e
poi scompare una seconda volta. Chi dice a voi che lo scomparire non fosse
proprio perchè in qualche modo fuggiva da un qualche debituccio da pagare?
Quanto è vecchio il mandato di cattura per evasione fiscale? No, si sta
facendo un polverone per nulla in realtà. Fischer deve rispondere di gravi
reati, e questo mi dispiace, ma l'essere stato un grande campione di scacchi
non lo scusa affatto.
Cari Saluti
Carlo Petricci
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

prescindere" del povero Bobby nasce da lontano
Allora proprio non leggi con attenzione: chi ha parlato di difesa "a
prescindere"?


In che modo? 
Non ho parlato di "persecuzione", ma sei proprio sicuro che, per
esempio, le sue prese di posizione antisemite (per quanto farneticanti
e assolutamente non condivisibili) non c'entrino proprio? Che il
carattere "politico" del suo gesto di giocare in Bosnia (benché
probabilmente un sottoprodotto involontario della sua attrazione per
la vil pecunia) non c'entri? Sicuro sicuro?
Vorrei avere di queste solide certezze, nella vita.


non lo scusa affatto.
Sulla conclusione sono perfettamente d'accordo, ma quanto la precede è
tutto da dimostrare, compresa l'affermazione che sia rimasto
irreperibile per tutto quel tempo.


 
che sia una difesa a prescindere, dovuta al solo fatto che 
Fischer è un genio degli scacchi (come dissero Daniel Contin ed 
altri scacchisti nei post che ho citato) è una mia opinione, non 
te l'ho mai attribuita.


Carlo Petricci ha scritto:

quoto!



 


un'ingiustificata persecuzione.
Accanimento. Che ci siano parecchie giustificazioni, mi pare di averlo
messo in evidenza io stesso. Purché si accetti che non poche di esse
sono di ordine "superiore" e parecchio discutibili, come minimo su un
piano di logica temporale e di coerenza dell'azione giudiziaria.


Andrea Malfagìa ha scritto:

Scusa Andrea ma non seguo né te né il ragionamento di Henderson. 
a) Il Patriot Act è dell'ottobre 2001, 9 anni dopo i fatti 
commessi da Fischer e Spassky ed è una legge anti terrorismo. 
Ora nessuno mi sembra abbia accusato Fischer di esere un 
terrorista, al massimo un evasore fiscale. E men che meno 
Spassky.
b) Fischer, quale cittadino americano, all'epoca violò l'embargo 
USA, ovvero un precetto specifico del suo Stato, mentre Spassky 
quale cittadino francese al limite poteva essere perseguito dal 
suo governo. Perché poi i francesi non l'abbiano fatto non so 
che dire, francamente non so neanche se la Francia avesse 
all'epoca dichiarato o meno l'embargo.
C) che poi le accuse USA siano tute da dimostrare sono 
d'accordo, è per questo che mi sta bene che Fischer vada negli 
Stati Uniti e si difenda.


>
Alex

 Andrea Malfagìa
ma figurati!
Fischer è stato il campione della superiorità del capitalismo 
scacchistico occidentale contro gli scacchi omologati comunisti 
dei soviet.
Fischer è stato ed è una gloria nazionale, anche quando 
farneticava stronzate naziste antisemite. 
E secondo te Bush sarebbe così idiota da accanirsi contro di lui 
per far passare la sua cattura come se fosse quella di Bin 
Laden? Solo perché 13 anni fa ha giocato in Bosnia? Ma se l'80% 
degli americani manco sa dov'è la Bosnia... :-)
Fischer ha fatto qualcosa che non doveva e adesso paga il conto. 
Come facciamo tutti noi dopo avere mangiato al ristorante, senza 
per ciò dire che l'oste si sta accanendo nei nostri confronti :-)


 simpatia):
grazie Alex, lo terrò presente :-)


storia oltre che realtà
A me non dispiace affatto, perché non è né l'una né l'altra. Se ben
ricordo, infatti, c'è almeno un periodo ben preciso in cui Fischer si
è trovato notoriamente in Ungheria, ma non ho voglia né tempo di
andare a cercare i riscontri esatti, se non altro perché la tesi
sull'irreperibilità trentennale di Fischer è tua e spetta se mai a te
dimostrarla. Detto ciò, non avrò difficoltà a ricredermi in caso di
prove certe.
Andrea Malfagìa
-- 


 e
Negli anni 80 Fischer ha vissuto a Budapest.
Il fatto era noto a parecchi.
Saluti.
Fulvio 

Stati Uniti e si difenda.
Ciò che è equo fare, in questo momento, è attendere il pronunciamento
del Gran Giurì sulla fondatezza dell'accusa di evasione fiscale.


 Fulvio 
europa dell'est pre-caduta del muro? uno splendido rifugio dagli 
USA :-)


 fiscale (non paga le tasse dal 1976),  
sarebbe interessante avere l  opinione di  Vancini,
è il suo mestiere...
per quanto  mi riguarda  posso affermare  con convinzione
che  accusare Fischer di  evasione fiscale  
per  la somma avuta dalla  rivincita con Spassky,
3.5 milioni di  dollari, è  infondata  .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 arresto era irreperibile  
sembra  che  Fischer  non pagasse dal  1976,
ma  lui  era latitante solo  dal  1992  in poi, 
percio se si tratta  di imposte annuali
la  comunicazione arriva  prima.


  
scusa, 
non vorrei cambiare il NGA   in un NG  di  politica, 
ma Zorzi  , latitante per  ben altro,  
si  trova là  da tempo  , tranquillo e  beato!
proprio là.


 Andrea Malfagìa


 pagarci sopra le tasse.
e  com è finito quell avvocato  ?
ha avuto  11  anni  , ma poi di  che si  lamenta?
come diceva l avvocato al suo cliente condannato
tranquillo tutti  una  volta abbiamo avuto  11 anni...


 per ciň dire che l'oste si sta accanendo nei nostri confronti :-)
evasione  fiscale  esclusa  , comunque.


 ha avuto  11  anni  , ma poi di  che si  lamenta?
ha avuto 11 anni per corruzione semplice in primo grado, 
pertanto con qualche altro colpetto elettorale zomperà verso 
l'agognata prescrizione, come ha già fatto il suo degno compare.
La cosa allucinante è che ha usato l'evasione fiscale 
miliardaria come argomento difensivo, senza che nessuno abbia 
osato indignarsi, anzi, è andato in tutte le trasmissioni 
televisive a fare il martire. 
Fatti conto: tu sei accusato di una rapina in banca. Ti 
chiedono: "dov'era lei la notte tal dei tali?" e tu: "sono 
innocente! Vi accanite contro di me! A quell'ora stavo rubando 
in un negozio! ". "Ah, beh, allora scusi tanto." 
Siamo al livello del poeta jannacci (io ci ho l'alibi: a 
quell'ora sono quasi sempre via...) :-)


 fanno della popolarità di Fischer, peggio per lui.
Ohè, ma che occhi foderati di prosciutto??? >:-(
Secondo me il fatto che sia o meno una persocuzione, accanimento o come
vogliamo chiamarla, è assolutamente IR-RI-LE-VAN-TE: se Fischer ha commesso
un reato è giustissimo che gliene sia chiesto conto. Anzi è DOVEROSO. Che
poi non l'abbiano fatto in precedenza non significa assolutamente nulla:
sono stati i predecessori a sbagliare. Se l'attuale governo americano (che a
me sta sulle balle, beninteso) vuole incriminarlo per un reato che ha
commesso non vedo come si possa obiettare. Piuttosto bisognerebbe puntare il
dito contro chi non l'ha fatto in precedenza.
--
Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
www.ilcirroso.it/
 - 
http://medagliadoro.kiappe.it
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

 infondata...
lo hai già chiarito tu? complimenti, sei più veloce di un gran 
giurì :-)


sono stati i predecessori a sbagliare. 
A prescindere dal fatto che, per quanto sopra ribadito, non è *ancora*
dato di sostenere che abbiano sbagliato i predecessori, in un mondo
ideale, in cui questo genere di azioni fosse indipendente dal clima
politico dominante, sarei d'accordo. In *questo* mondo, assolutamente
*no*.


 debbano lasciar stare.
Senza far riferimento ad altri post di questo thread, sottoscrivo in pieno.
ciao
Peppe

 *no*.
Mah, permettimi di dirti che secondo me questo è un discorso molto
pericoloso. Quando si parla di diritti e leggi ci sono già mille gabole,
interpretazioni e scappatoie. Se ci aggiungiamo anche la distinzione fra
"mondo reale" e "mondo ideale" corriamo il rischio che si possa giustificare
veramente tutto.
E' un discorso generale, beninteso.


veramente tutto.
Può essere che abbia ragione tu, ma è in *questo* mondo reale che ci
tocca vivere e dubitare della possibilità che diritti e leggi siano
tutt'altro che limpidamente separati degli interessi *reali*, che si
possono muovere dietro le quinte di certe vicende, mi pare quantomeno
sano, soprattutto nei riguardi di chi ha il coltello dalla parte del
manico e una preoccupante tendenza, sia storica sia ideologica, a
invocare la sacralità della legge per giustificare in ogni occasione
il proprio unilateralismo.


 televisive a fare il martire. 
Caro Charly,
ti preciso che il suddetto ha estratto dal cilindro la brillante 
argomentazione difensiva solo dopo aver approfittato dell'ennesimo 
condono fiscale gentilmente concesso (Euro 500 per ciascun anno 
condonato!) dal governo italiano a beneficio degli evasori fiscali (e a 
maleficio di tutti gli altri).
Del resto se davvero quel brutto cattivo di Fischer non ha pagato le 
tasse in USA è giusto che vada in galera.
Solo qui in Italia paghiamo tutti le tasse grazie ai ... condoni: così 
non  ci sono tutti i delinquenti evasori che hanno invece gli USA.
gilg

 3.5 milioni di  dollari, č  infondata  .
Se i criteri di tassazione americani sono analoghi ai nostri Fischer č 
un evasore fiscale.
In italia a norma dell'art. 3 del TUIR il soggetto residente subisce 
l'imposizione su tutti i redditti percepiti su scala mondiale, mentre il 
soggetto non residente paga le tasse solo sui redditi prodotti nel 
territorio italiano.
Ricordi la famosa vicenda di Pavarotti e della residenza "trasferita" a 
Montecarlo?

Andrea Malfagìa
Cari saluti
Carlo Petricci


 giurì :-)
ma dai  che non  è difficile stabilirlo  , in base alla legge...


 resto mi sembra sia una vanverata di chiacchiere.


 La cosa allucinante è che ha usato l'evasione fiscale  
ma io  parlando della condanna volevo indicarti l effetto
che ha ottenuto  , al  dilaà  delle facili  strumentalizzazioni.
ciao!


 Andrea Malfagìa
Strumentalizzazione ? Non sono d'accordo forse si tratta piu' di essersi
legati al dito i comportamenti del soggetto in questione.
Prova un attimo a ribaltare la prospettiva con cui stai guardando alla
vicenda ovvero se uno ha degli scheletri nell'armadio grossi come mammut ,
tipo non aver pagato le tasse per vent'anni e ed essere tornato a giocare
accettando di farlo proprio in un paese sotto embargo, forse dovrebbe
cercare di essere un po' piu' accorto e provare magari a passare
inosservato il piu' possibile invece l'elemento in questione fa
esattamente il contrario .
Si sa che gli organismi burocratici una volta messi in moto sono
implacabili forse tu dirai persecutori trattandosi del governo americano
dipende , dipende se è innocente o colpevole . 
La differenza sta in questo se Fischer è innocente sono persecutori ma
alla fine il poverino dovrebbe essere in grado di dimostrare la sua
estraneità alle accuse in questione (e magari chiederei danni ;) )e
venirne fuori se invece è colpevole allora semplicemente implacabili !
Nell'attesa di vedere come vanno le cose l'imnpressione che rimane (a me)
di Bobby Fischer è quella di un grandissimo scacchista ma anche di una
persona che ha cercato tutta la vita di vivere secondo le sole proprie
regole e leggi, nel bene e nel male.
C' è sempre un pizzico di invidia nell'uomo comune nel osservare il genio
che tende ad ergersi al di sopra degli Altri pero'..... pero' una cosa
sono gli scacchi e un' altra la vita di tutti giorni ed io mi sento piu'
vicino alle posizioni di Petricci che di Malfagia (niente di personale
Andrea) 
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'imposizione su tutti i redditti percepiti su scala mondiale 
sui  premi  in denaro  ottenuti come vincite di  lotto  etc
c è una ritenuta  fiscale  , in Italia 24.80
anche  Nigel Davies  ricordava con un link  l imposta
che dovra  pagare Kasparov  per il primo premio
del torneo di Linares  , il  13%  tax  flat  e poi piu nulla.
Per analogia con quelle leggi penso  che l accusa di evasione
fiscale per il premio del  match  di rivincita non sia  corretto.
ciao.


deve assumersi le sue responsabilità perché ha tirato troppo la corda. 
Fischer le sue responsabilità se le è sempre assunte e ha sempre
saldato il conto, quando c'era qualcosa da pagare. Anche molto caro.
Lo farà anche stavolta, SE qualcosa da pagare c'è.


fiscale per il premio del  match  di rivincita non sia  corretto.
Eh!?
Oh, io sta storia che Fischer non ha pagato le tasse la so da un
sacco di anni. Fischer è dal 1976 che non paga le tasse e pare
se ne sia vantato in pubblico e nelle sue interviste radiofoniche.
Provate a leggere qui:
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1810
http://www.chesscafe.com/skittles/realendgame.htm
Il match del '92 gli ha portato in tasca altri soldi e altre tasse
da pagare, ma questo è solo un ulteriore aggravante del reato
di violazione dell'embargo. Il discorso delle tasse, percio', c'entra
molto relativamente con i fatti del '92.
Da un punto di vista legale, Fischer è nella m.... fino al collo
e non puo' uscirne.
Potrebbe uscirne solo gli USA gli condonassero tutto e buonanotte,
cosa che da "tifoso" mi auguro perche' io sono un "figlio di Fisher",
ma la realtà dei fatti è che lui è colpevole, colpevolissimo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Andrea) 
D'accordo anche sulla piccola, ma calzante notazione psicologica e
liberissimo di pensare quello che credi senza temere di volermene, ci
mancherebbe! Gli scacchi, ad ogni modo, non sono qualcosa di cosě
fuori dal mondo come si ritiene, sono *nel* mondo ogni giorno come
tutto il resto!
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 quell'argomentazione, allora mi comincio a perplimere un po' :-)
Io veramente "difendevo" non tanto Fischer, quanto il fatto che
mettere in galera uno perche' e' andato a giocare un match di scacchi
a Belgrado (o in qualunque altra citta' fosse) mi sembrava una 
immane porcheria che dovrebbe far vergognare chi produce leggi del genere.
Poi se ha evaso 30 anni di tasse, che se ne vada pure in galera.
Gli posso solo consigliare di chiedere un passaporto Italiano invece che
islandese, cosi' invece del carcere potra' ricevere un premio per
30 anni di onorata carriera.
Ciao,
Marco.


 embargo è reato altrettanto grave; ergo Fischer, che per quanto riguarda 
D'accordo su tutto il resto, pero' considerare "violazione 
dell'embargo" il fatto di andare a giocare un match di scacchi da
qualche parte sinceramente mi fa pensare che i fautori di tale legge
siano 1000 volte piu' delinquenti di chi la viola.
Quello che a me stupisce e' che nessuno vorrebbe in galera gente del
genere.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100


 innocenza.
[SNIP]
Veramente a me quello che faceva incazzare era che Fischer era 
clamorosamente colpevole di "aver giocato a scacchi". Ora salta fuori
la storia dell'evasione fiscale.
Se inizialmente gli USA avessero detto : "vogliamo l'estradizione
di Fischer, perche' per 30 anni non ha pagato le tasse", avrei pensato:
"speriamo che lo ficchino dentro e che non esca piu' e magari
che applichino lo stesso metodo anche in Italia". Ma non mi
sembra che sia andata proprio cosi'... => da cui la "levata di scudi".
Ciao,
Marco.


 ma la realtà dei fatti è che lui è colpevole, colpevolissimo :-)
*Se* e' colpevole colpevolissimo voglio sperare che non gli condonino un bel 
nulla.
Freguntubo se una sa spingere i legnetti o meno: la legge valga anche per 
lui.
Amen.
Ciao
Edoardo

lui.
Naturalmente hai ragione e sono d'accordo con te. 
Solo che intimamente un po' mi dispiace che sia finito cosi': praticamente se 
non c'era lui io non sarei mai nato, e l'unico libro che ho veramente letto e 
studiato è stato il suo "60 partite da ricordare". Erano altri tempi, allora, 
e se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.


 e se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.
In senso scacchistico spero, altrimenti Fischer, in gran segreto, sarebbe
stato il più grande copulatore della storia...
Luigi Caselli

e se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.
Sull'importanza dell'eredità di Fischer per la formazione personale mi
riconosco totalmente nelle tue parole, così come sono fiducioso che
quanti richiamano la priorità dell'imperativo "La legge è uguale per
tutti" abbiano ben presente la preziosissima eredità che Bobby ha
lasciato all'intero movimento scacchistico.
Ciò non toglie che, una volta appurata la correttezza formale
dell'impianto di accusa, debba valere senza discussioni il "dura lex,
sed lex".
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 e se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.
Io forse faccio parte dell'indotto...:-)
Uno dei fattori che contribui' a spingermi verso un circolo (era il 1980) fu 
una rubrica su un quotidiano locale che ancora sopravviveva (la rubrica ... 
il quotidiano "purtroppo" c'e' ancora ...) grazie all'onda lunga del match 
islandese.
Cio' premesso, quando si tratta di giustizia non ho mai sentito il fascino 
del genio. Di essere un genio, in ogni caso, bisognerebbe dimostrarlo anche 
fuori dalla scacchiera, e qui mi pare che proprio non ci siamo.
Ciao
Edoardo

                    Il 17 Mar 2005, 09:36, Maurizio Mascheroni ha scritto:
 se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.
Ciao a tutti, parole sante che mi sento di condividere anche se penso che si
possa arrivare a circa a due terzi.
Puo 'dar fastidio questo giustizialismo nei confronti di R.J.F. e a me lo
da'. Penso a quanti potrebbero esser perseguiti e non lo sono (cito a caso :
i ragazzotti che per sfida fanno precipitare una cabina di funivia, do You
remember?)e poi francamente si son svegliati dopo un bel pezzo i T-men, non
trovate? Soltanto dopo che si era presentata la possibilità di una
scappatoia.
Paolo Nicora


 genere.
vorrei dire solo due cose, senza dare del delinquente a destra e 
a manca.
1) l'embargo è uno strumento di politica internazionale 
importante, serio e anche potente. E' l'alternativa più seria 
che si possa immaginare alla guerra e già per questo merita di 
non essere disprezzato.
2) quello che ha fatto Fischer nel '92 è stato considerato una 
transazione commerciale, avendo egli (giustamente!) giocato per 
denaro e il commercio con un paese sotto embargo non si può  
fare. Il fatto che fosse un match di scacchi ha grande rilevanza 
per noi scacchisti, ma per la qualificazione del fatto come 
violazione dell'embargo rileva poco.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 sembra che sia andata proprio cosi'... => da cui la "levata di scudi".
Questione di opinioni: a me invece non frega assolutamente nulla del fatto
che sia un pretesto o meno. A me interessa molto di più la sostanza: se ha
evaso è giusto che paghi. :)


fuori dalla scacchiera, e qui mi pare che proprio non ci siamo.
Questo, purtroppo, nella maggior parte dei casi è solo un sogno di
onnipotenza, perché quello che comunemente si osserva è che creature
straordinariamente dotate per un verso sono clamorosamente carenti per
tanti altri, in primo luogo dal punto di vista morale (non raramente,
a dire la verità perché spesso sono proprio molte di loro a fissare
nuovi confini etici, dimostrando sulla propria pelle la risibilità di
quelli precedenti).
Ci sono comunque casi ben più imbarazzanti di questo: il primo che mi
viene sempre in mente, in occasioni del genere, è Dostojevsky immenso
scrittore e pedofilo confesso.
Andrea Malfagìa


 e non puo' uscirne.
desidero  dire  la  mia , tralasciando  gli aspetti  
legali e  fiscali  .
leggendo le "mosse" di Bobby  fatte  durante la  detenzione
giapponese ho  avuto l impressione di una  personalita
piuttosto ingenuo e idealista che si  scontra  e  subisce delle  
botte tremende  contro  l apparato  legale .
Tra  i due  , l  apparato  legale e  la personalita di
Bobby Fischer  che per me  rappresenta un modello di intelligenza,
(per  capire quello che dico rimando alle pagine del  Fischer giovane
che si  possono leggere nel libro di Fine , La psicologia
del giocatore di scacchi) , la  mia simpatia  morale e intellettuale
va a  Bobby   , che  non riesco a immaginare per nulla
come  un pericoloso  criminale , questo  e`  per  Bush 
Mah!. 
ciao , Michele  .


 fuori dalla scacchiera, e qui mi pare che proprio non ci siamo.
Il contrario! I geni, nella vita reale, sono solitamente parecchio
squilibrati. :(
In questo senso lui ha indubbiamente dimostrato di essere un genio! (Il che,
purtroppo, non significa nulla di buono per lui)
Avrei moltissimo da dire sulla questione, ma non voglio annoiare nessuno,
quindi brevemente:
Io trovo in totale malafede la configurazione del reato di violazione
dell'embargo, ed e' convinzione di molti che si č strattato di un pretesto.
Per uno spunto su quella che io - e altri - ritengono essere la vera
motivazione, v. la frase finale della mia firma.
Del resto la Francia non si sogno' nemmeno di fare lo stesso con Spassky e
questo dovrebbe dirla lunga o quanto meno far riflettere sul fatto che non č
cosě scontato che l'accaduto sia facile da valutare giuridicamente.
Quanto all'evasione fiscale, anche qui mi sembrano ridicoli, se non altro
perche' questa evasione (se sussiste) sarebbe stata praticamente istigata.
D'altra parte l'incivilta' giuridica di trovare qualche pretesto per metter
dentro qualcuno, quando l'accusa principale č complicata da provare, e'
tipica degli Stati Uniti.
Se poi vogliamo fare i contabili della giustizia, si faccia pure...ma io
trovo molto pericoloso quando si tende a semplificare un fatto complesso e
con aspetti particolarissimi con uno schemino dentro il quale nessun uomo
dovrebbe essere rinchiuso, figuriamoci un uomo come Fischer.
Qualcuno, ogni tanto, si scorda che il diritto non č una scienza che studia
numeri.
(Scusa se mi sono attaccata al tuo post...č dall'inizio del thread che
scrivo e poi butto via, alla fine ne ho preso uno a caso...)
ciao, Janis
--
Per te e' fin troppo facile stare sul cazzo.
Alle donne per rosicamento da invidia.
Agli uomini per minaccia alla loro autostima.
Come per ogni forma di ordine sociale, gli individui troppo capaci ma
ingovernabili sono minacce sovversive da espellere.
(Una mia amica via sms)

 pedofilo confesso.
Ovvero confessi di amare i pedoni?
LL cool *Philidor* radics


 (Una mia amica via sms)
Gianna, virgola, la tua amica è un genio!
LL cool *oineg* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ricevo quotidianamente almeno cento mail con oggetto "Enlarge your 
penis". Vogliono vendermi un metodo per ingrandire il bigolo. 
Le credenziali in effetti sono ottime: mi hanno già fatto venire 
due coglioni così.


 Gianna [snip!]
Assicurazionimucche, hai rotto! :P
ciao, Janis

Ovvero confessi di amare i pedoni?
Anche quando, per troppo amore, mi fanno passare per fesso e dialogare
con chi non si accorge di continuare a comportarsi come tale ;)
LL cool *hint* Malfa

 ciao, Giannisii
Ah scusa...non avevo visto!
LL cool *NN* radics


 Andrea Malfagìa
Cari Saluti (e bada bene che per me non sei un idiota, ma semplicemente uno
con il quale sto discutendo e non sono d’accordo)
Carlo Petricci


diverse non collegate né collegabili. 
L'ho già spiegato e non ho mai collegato il trattamento di Fischer a
quello riservato ad un terrorista. Ad ogni modo, visto che le mie
parole sono chiaramente insufficienti a illuminare il concetto, provo
con le parole di un commentatore, da uno degli articoli citati da
Mascheroni in un altro post:
“This case isn’t about some eager beaver U.S. attorney in Philadelphia
looking to further his career,” says Cotter [Mia nota: un esperto
legale di Chicago] matter-of-factly. “It’s about the I.R.S. being
pretty confident that they have enough evidence to take Fischer down.
Otherwise they wouldn’t bother. The expense, both in time and money,
is simply too great to justify anything less than a decent probability
of conviction.” Cotter stresses that “strategic prosecutions” like
this are the kind of cases CI guys salivate over. “Because the target
in question is the most famous chess player in the world, a conviction
sends a strong message to tax cheats living outside the United States:
If we can get Bobby Fischer, we can get you too. So be a good citizen
and pay your taxes.” To quote the world’s greatest chess player, the
CI special agents “like to see ‘em squirm.”
(
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1810
)
e ancora:
"Many on-line news junkies have claimed that Washington has called for
Fischer's head just to make an example of him. It would appear that
those people were correct. Paranoia? Yes, absolutely. But not without
good reason, eh Bobby? Does anyone doubt that the current Bush
administration doesn’t have the political will to prosecute Fischer to
the fullest extent of the law? Voicing one’s pleasure concerning the
collapse of the Twin Towers during a live radio broadcast certainly
dispels the age-old saw that “any publicity is good publicity.” The
Neo-Cons may get so wound up about this that they declare Fischer an
enemy combatant and try him behind closed doors by a military
tribunal. One would be well advised to remember that the Executive
Order Fischer personally desecrated over 12 years ago was signed by
George H.W. Bush. The boys in Crawford have a reputation for holding a
grudge and have memories as long as a Texas beauty queens in
stilettos. Saddam Hussein knows only too well that the President in
the White House will not hesitate to tackle the unfinished business
his father left behind."
(ibidem)
IMVHO non è sostenibile che i contenuti della vicenda siano puramente
giuridici, come dici tu. Questione di punti di vista.
Il resto non mi va di commentarlo per un principio di sfinimento, se
non altro.


:

Amore *per gli scacchi*, a beneficio di chi non ci arriva.
A.M.

 LL cool *hint* Malfa
Sono uscito, quindi sono fuori. Non ho dimenticato il cellulare, strano;
telefono subito al mio amico Champollion, non gioca a scacchi, non è uno
di noi, ma ha una grande intelligenza ed è una persona molto pratica; lui
è a casa, sua moglie Rosa sta cucinando, la bimba di quattro mesi fa dei
versi da criminale...devo allontanare il mio nokia a gettoni prima di
rimetterci un timpano...se da grande parlerà quanto urla adesso...
Gli spiego il problema; sai ho ricevuto una specie di mail, volevo la tua
opinione anche perché io non c’ho capito una mazza...sì ok - dice lui – ma
mi spacchi i maroni all’ora di pranzo...vabbé scusa sai sono cose che ti
piacciono, so che mi puoi aiutare...
Gli leggo il messaggio...
La bimba frigna, Rosetta si lagna, lui sclera, non sposarti mi
suggerisce…ho capito, lo so, oggi tutti che mi consigliano...ma il
messaggio, secondo te...eh?...No no, non è di Arrgianf, quelli non te li
mando più...stasera? Ok ti richiamo...scusa se ti ho disturbato.
Gli amici. Nel momento del...? Come si dice?
Un petto di pollo, insalata mista..una coca...no no scusa, fai una
minerale, mezza sì, non fredda.
Non riuscirò a digerire lo so...ho in mente il messaggio...fanculo a
Rosa...non era così prima...da quando l’ha conosciuta è cambiato...servo
della gleba, non lo chiamo stasera, mi arrangio.
Ormai ho bevuto il caffè...ho fumato due sigarette...niente, nemmeno fosse
il quesito della Susy o il corvo parlante...non ci sto dentro,
zugzwang...eppure c’è anche la faccina...sarà che non ci sono con la
testa...in effetti le ultime quattro che ho giocato le ho perse una in
fila all’altra, non è il mio momento e poi...miii guarda quella...che l’ha
messa a fare la gonna??...no no la primavera non mi fa bene...devo dire al
concessionario che il pedale mi va a fondo scala, boh, mancherà
olio...pensa te, adesso condisco l’insalata col gasolio e faccio andare il
diesel con la colza...niente ci rinuncio, aveva ragione Catullo, quare id
faciam fortasse requiris...questo cameriere assomiglia a Jean Gabin, un
incrocio tra Jean Gabin e Buster Keaton...il conto grazie.
LL cool *cvd* radics


 ha scritto nel
messaggio news:icpi31h53m67tate6...@4ax.com...

Significa che li tiri sotto con la macchina? O è passato il pusher anche a
casa tua?
Luigi Caselli

casa tua?
Ce li spinge lui, sotto le ruote. Per definizione di pusher ;)
Io, da bravo spingilegno, ci attizzo il fòo der caminetto, ovvìa!
A.M.

 violazione dell'embargo rileva poco.
Ecco. Questo e' il punto Come si fa ad ammettere per legge che "giocare
a scacchi"
sia uguale a "vendere armi" ? Come violazione dell'embargo, lo
sono entrambe e la differenza "rileva poco". Secondo me dovrebbe
"rilevare molto".
Ciao,
Marco.


 e se non ci fosse stato Fischer, la metà di noi oggi non esisterebbe.
Eh, la mia mamma Fischer non lo ha mai incontrato!
(E che, solo Caselli puo' fare battute lisergiche? :-)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.
Effettivamente questa discussione non porta a nulla. A mio parere non riesci
proprio a cogliere la differenza del senso reale della questione, ed in ogni
caso è bene concluderla qui.
Cari Saluti


 è a casa, sua moglie Rosa sta /CUT
Se mi mandi una bustina identica a quella che hai sniffato ti faccio un 
regalo! :-))
Franco

 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100


 abbia perlomeno escluso questa argomentazione.
 
Posso sapere chi sei ? magari nel newsgroup lo sanno tutti ,ma questo di
parlare con un tale Charly senza sapere di quale persona si tratti non mi
piace ,infatti sapendolo posso a volte risparmiarmi una risposta che alla
fine risulta inutile.
Le mie opinione in questo newsgroup vanno sempre indirizzate a quelli che
conoscono
gli argomenti con una certa proprietà ,poi visto che possono partecipare
apertamente
tutti (cosa bellissima ,ma che come tutto a un pro e un contro ) capita come
nel tuo caso
di vedere permanentemente modi sbagliati di interpretare le cose scritte .
Per il tuo cervello non posso fare niente !!
Semplicemente ti consiglio di non parlare di argomenti che non sei al
altezza e si proprio ti interessa sapere di più ,utilizza la modestia
,magari qualcuno ti insegna qualcosa.
cmq è stato un mio amico a scrivere " i geni si comprendono non si giudicano
"
ed è filosofico ,vuol dire che va interpretato e come in una posizione negli
Scacchi
non tutti hanno la possibilità di avere il migliore criterio.
Leggi meglio i miei post ,tenta di avere la inteligenza di capire che la mia
lingua madre non è l'italiano e sforzati un po di più per capire cosa
intendo dire e cosa penso (se hai dubbi ti posso aiutare.
Ma lascia stare Bobby Fischer ,evidentemente " NON APPARTIENE AL TUO MONDO "
Mentre tu scrivi cazzate un grande della storia del nostro Gioco continua in
gallera (ormai più di nove mesi ) e tu ti permetti di giudicarlo senza
nemmeno il 1 % degli elementi che servono , dimmi che cosa ne sai te di
Bobby Fischer ?
Sai qualcosa del uso che fece USA di lui durante la Guerra Fredda ?
sai qualcosa della sua permanente relazione con Kissinger ?
Sai qualocsa su la truffa delle sue cose Negli USA
Sai qualcosa su tutti diritti mai pagati per usare il suo nome (FILM
,programmi libri ecc)
Sai qualcosa sulle offerte migliardarie che Fischer ha rifiutato
ecc ecc ecc ecc .
Quasi tutto quello scritto su Bobby è inventato e l'unico modo di sapere su
di lui e avere amici in comune .
Nelle Olimpiade di Calvià non si è parlato neanche una parola su Bobby
Fischer
viviamo in un Mondo di egoismo dove molti per giustificare il proprio
,trovano la critica
superficiale degli altri come arma difensiva
Daniel Contin


 Bobby Fischer ?
(snap)
Caro Daniel,
ci siamo già accapigliati su questo argomento e anche allora il 
tuo atteggiamento fu lo stesso, tanto è vero che mi chiedesti se 
sapevo giocare a scacchi e se sapevo che Fischer è uno 
scacchista.
Che vuoi che ti dica? Spero che Fischer risolva i suoi guai con 
la giustizia americana non perché è un genio degli scacchi ma 
perché li avrà affrontati con dignità come fanno tutte le 
persone oneste.
Per il resto sono orgoglioso che tu consideri cazzate le mie 
opinioni, detto da te è un complimento.
Stammi bene.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

per ciò dire che l'oste si sta accanendo nei nostri confronti :-)
Il punto è che il conto gli viene presentato 30 anni dopo, quando la
fattura è oramai ingiallita.
Il punto è che Carter , Reagan , Bush padre , Clinton manco se lo
inchiappavano Fisher, anche dopo la famosa storia dello sputo sull'
ordine di non giocare il Match con Spassky ( anche quello sublime
esempio di democrazia ...I liberissimi USA che vietano a un loro
cittadino di giocare un match di scacchi..Roba da URSS brezneviana ma
se lo fanno loro allora va tutto bene ).
Ora si sono svegliati , dato che nel regime attuale bushiano chiunque
osi non uniformarsi ai Diktat ( presenti e passati ) diventa un nemico
del Popolo da abbattere con tutti i mezzi.
Non si contesta certo il fatto che Fischer debba pagare le tasse ,
semplicemente si fa notare come strumentale a motivazioni di bassa
politica siano le accuse di evasione fiscale trent'anni dopo.
Punto.
Che poi tale campagna provenga da chi ha fatto affari con il "nemico"
attuale per anni fa sembrare la cosa ancora più squallida.

 Stammi bene.
 Ti ho chiesto se sapevi giocare Scacchi e non mi hai risposto ,ti ho chiesto
se si puo sapere chi sei e nemmeno hai risposto questo .
almeno tu sai di chi vengono le critiche ,questo è ridicolo del newsgroup
,dover
ricevere offese di chi si nasconde dietro un nick , che tristezza !!!
Daniel Contin
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricevere offese di chi si nasconde dietro un nick
Non è dicendoti se sapeva giocare a scacchi, che tu scoprivi chi è :-).
ciao
Peppe

ricevere offese di chi si nasconde dietro un nick , che tristezza !!!
Daniel, a parte il nome, alle altre domande ti aveva già risposto l'anno
scorso: ti ha detto che ti aveva anche incontrato e ti aveva battuto.
Quindi sa sicuramente giocare a scacchi, e anche discretamente bene visto
che ti ha incontrato *almeno* una volta e *almeno* una volta ti ha battuto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 nazionali.
...
Sono proprio molto combattuto dall'intervenire su questo argomento, su
cui ormai si stanno scrivento centinaia di righe, perchè mi sembra che
la polemica aperta sia assolutamente speciosa. Però la frase di Andrea
che riporto mi sembra una buona occasione per riportare negli ambiti
corretti il discorso, perchè non ha nessun senso schierarsi tra
innocentisti e colpevolisti, magari sottintendendo accuse vicendevoli
di filoamericanismo o filogarantismo. Il nostro ng dovrebbe occuparsi
solo di scacchi, e invece stiamo analizzando, senza strumenti adeguati
per altro, la giustezza di accuse penali rivolte a quello che forse è
stato il più grande scacchista di tutti i tempi. Perchè la cosa ci
prende tanto? Io credo che il punto sia proprio nella suddetta frase
che sottende la domanda: "...può essere considerato un reato giocare a
scacchi?...". Perchè è da questa accusa che è partita tutta la
vicenda: Bobby è in galera da mesi perchè ha giocato a scacchi a
Belgrado.
Io credo che ogni scacchista debba sperare di vedere un giorno le
accuse rivolte al campione americano sgonfiarsi. In questa speranza
dovremmo essere tutti uniti. Ma resta un fatto: Fischer è in galera
perchè ha giocato a scacchi. Per me è assolutamente sorprendente che
questo fatto non ci veda tutti solidali con lui. Io penso che quando
Tal scrisse una volta: "...Se qualcuno proibisse gli scacchi per
legge, io diventerei un fuorilegge...", tutti noi leggendola ci siamo
sentiti assolutamente in sintonia, quasi orgogliosi, con queste
parole. E' ancora vero adesso?...
Ciao

Belgrado.
Marco, magari fosse tutto lì il problema! Al momento, come avrai visto
dalle notizie più recenti, si sta tirando in ballo un reato di
evasione fiscale che sarebbe cominciato nientemeno che nel '76, ovvero
ben 16 anni prima della violazione dell'embargo sulla ex-Jugoslavia,
reato "documentato", a quanto pare, da improvvide dichiarazioni rese
in pubblico dallo stesso Fischer. 
In altre parole, starebbe andando in porto "solo ora", anzi *proprio*
ora, un procedimento amministrativo a suo carico durato quasi
*vent'anni*, per il quale, contestualmente si magnifica l'efficienza
dell'inesorabile fisco americano. Vedi tu il dizionario alla voce
"coerenza"...
Saluti,
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 questo fatto non ci veda tutti solidali con lui.
E' un ragionamento molto superficiale.
Questa notte andrò a giocare a scacchi nel caveau della banca qui accanto.
Quando finirò in galera, mi auguro che sarete tutti solidali con me.
Alex

Quando finirò in galera, mi auguro che sarete tutti solidali con me.
Se prima di scontare la pena mi darai da custodire il malloppo, molto
volentieri :)
Salutoni,
Andrea


fattura č oramai ingiallita.
Bella analisi, Peo.
Condivido il tuo punto di vista.
Ciao
Claudio Ruzza

...

Scusa Alex, ma la tua mi sembra una risposta un po' frettolosa.
Sicuramente non sono bravissimo a chiarire il mio pensiero, ma speravo
che non ci fosse bisogno tra noi di essere cosi precisi. A parte le
complicazioni successive a cui si riferisce Andrea (che davvero tutti,
anche i più filoamericani o giustizialisti, possono trovare un
marchiano tentativo di perseguitare Fischer, per quale ragione poi lo
lascio decidere ai più informati o ai più dietrologi), tutto è
cominciato dal fatto che Bobby è andato a giocare in Yugoslavia mentre
era sotto embrago. Questo è un NG sugli scacchi. Noi dovremmo parlare
di questo. E mi sembrava naturale che chiunque abbia a cuore il nostro
gioco non lo possa ritenere un'attività che è sottoponibile ad
embrargo. Questo mi sembrerebbe inaccettabile al punto da richiamare
alla mente la frase di Tal, nel senso che se anche le leggi
internazionali inserissero esplicitamente nell'elenco delle attività
che vengono proibite da un embargo gli scacchi lo dovremmo trovare
tutti scandaloso, nonchè arrivare probabilmente alla disobbedienza
civile organizzando in massa di andare a giocare nel paese
incriminato! Da qui mi sembra spontanea e indiscutibile la solidarietà
con il campione americano prima di qualsiasi altra considerazione di
merito sui suoi comportamenti fuori da questo contesto.
Ciao

 Andrea Malfagìa

 embrargo. 
Scendiamo dalla pianta dell'idealismo, caro Marco.
Era un embargo commerciale e non solo, e il Vostro (perché la "persona
Fischer" per me non è tanto degna di tutte le Vostre attenzioni e
festeggiamenti vari come ho letto da qualche altra parte...ma questo è un
altro discorso) Sig. Fischer è andato a giocare un match commerciale...non
è andato a giocare a scacchi al circolo del dopolavoro ferroviario...
Non so se sono stato chiaro.
In realtà sono stato chiarissimo.
LL cool *In God we trust* radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Comunque io sto solo cercando di capire.
Sagge considerazioni. Peraltro non sei solo nel tentativo di farti
un'idea. E' che a volte può capitare di passare per anti- o filo-
proprio sulla scorta del cercare di capire, anche quando non si è
inclini alle scorciatoie intellettuali.
Per quel che mi riguarda, se mi sento chiamato a prendere una
posizione, non lo faccio senza avere prima cercato di vagliare quello
che mi riesce di sapere in merito alla questione. Il che non toglie
che possa arrivare finanche a rovesciare la mia prospettiva, se vengo
in contatto con fatti o informazioni che allargano la mia conoscenza
della cosa. 
Non è mia abitudine difendere l'indifendibile, quello è doveroso farlo
solo in una partita a scacchi ;)


so.
Era quello che sosteneva chiaramente il fiscalista statunitense del
quale avevo riportato il parere, secondo un articolo di Chesscafe
indicato a suo tempo da Mascheroni.
(triplo riferimento indiretto carpiato con avvitamento...)
Andrea Malfagìa



Ciao Pizzi.


 Andrea Malfagìa
molto spiritoso; non vorrei disilluderti ma in queste cose tutto il mondo e'
paese.
Robynet

è andato a giocare a scacchi al circolo del dopolavoro ferroviario...
Mi chiedo, in tal caso, cosa aspetti l'integerrimo governo
statunitense a perseguire con la stessa coerenza tutti coloro che,
all'ombra del quarantennale embargo su Cuba, intrattengono
allegramente rapporti commerciali con quel pericoloso nido di
comunisti.
Perché, per esempio, non imprigionare seduta stante il musicista Ry
Cooder, che qualche soldino con il progetto "Buena Vista Social Club"
l'avrà pur fatto?
Coerenza e buona fede, queste sconosciute...
Andrea Malfagìa
-- 


paese.
Appunto! A me lo dici? Perché non ti rivolgi piuttosto a quanti, in
margine alla faccenda di Fischer, tirano in ballo l'Incorruttibile e
Efficientissimo Fisco Statunitense, l'Adamantina Legge USA Che Non Fa
Differenze Fra Celebrità e Uomini Qualunque, e via discorrendo?
Andrea Malfagìa


 (triplo riferimento indiretto carpiato con avvitamento...)
Non ricordavo!! Giuro.
Che radics abbia un pensiero "subliminale-fiscale"?
Sarei quindi un incrocio, una specie di Mascheronivancinato??
Allora io sarei stato...quindi potrei un domani... ;-)
LL cool *transfert* radics


 Andrea Malfagìa
A mio avviso BISOGNA prendere posizione su qualsiasi problema che in qualche 
modo ci coinvolga.
Il problema dell' ANTI o FILO-qualsiasi-cosa è che spesso si trascende (non 
è il tuo caso) oppure  "ci si appiattisce" su ciò che si legge o si ascolta.
Comunque io sto solo cercando di capire.
Franco Pezzi

 Coerenza e buona fede, queste sconosciute...
Non saprei...bisognerebbe chiedere al Congresso...ma lì sono impegnati a
far morire di fame e sete una povera vegetale...magari il "Caso Fischer"
rientra nel "colpirne uno per educarne cento", o mille...o diecimila...non
so.
LL cool *eutanasia* radics


Sarei quindi un incrocio, una specie di Mascheronivancinato??
Boh, più probabilmente hai pensato qualcosa che, in merito alla
vicenda, non è poi così difficile pensare ;)
Salutoni,
Andrea


capace di pensare con la propria testa.
Se posso apparire così è perchè su questo argomento mi è capitato di
confrontarmi con un filoamericanismo altrettanto viscerale.
A parte ciò, scusa ma mi sfugge una cosa sul piano logico: secondo te,
essere filo- o anti- qualcosa, esclude automaticamente la possibilità
di pensare con la propria testa? Va bè che nulla di quello che
pensiamo è in realtà completamente autonomo, ma allora che senso ha,
in questi termini, una qualunque presa di posizione?
Andrea Malfagìa


 direttamente a trattare col Ministro Del Turco.
1) Non capisco questo intervento. I duellanti Malfa e Pezzi mi sembravano
esplicitamente d'accordo, come tu stesso hai riportato nel tuo quoting, sul
fatto che non esiste al mondo un fisco perfetto. Bastava che tu scrivessi
"sono d'accordo anch'io".
2) Se proprio vogliamo entrare nel merito e constatare chi è stato l'ultimo
Ministro delle Finanze italiano a rifiutare udienza ai potenti per sconti di
imposte, ebbene questi è stato Visco (che a Pavarotti mandò a dire "qui non 
siamo
in un'operetta dove si chiede udienza al ministro ...").
Se per te la serietà di un paese si misura su queste cose, come sembri 
adombrare nel tuo
messaggio, ne deriva per logica conseguenza che secondo te l'ultimo governo
serio in Italia fu quello del Presidente D'Alema, che per l'appunto si 
avvaleva dell'opera del sopra citato Visco; dopo di che, se bene interpreto 
il tuo
pensiero, si e' andati di male in peggio. Prima lo sconto-operetta a
Pavarotti da parte del governo Amato (fermo che l'evasione o meno di
Pavarotti si giocava su confini piuttosto sottili, e te lo dico con
cognizione di causa e dopo attento esame delle relative sentenze). Poi
le leggi salva-evasori dell'ultimo esecutivo, che hanno portato in
prima pagina (solo un esempio) il caso Lotito.
Capisco il tuo scoramento. Pero' mi sembra che questo tuo smaccato 
entusiasmo per D'Alema sia OT, per cui la chiuderei qui.
Ciao
Edoardo

Scusate, ma sono costretto ad agganciarmi di nuovo a questa risposta
per replicare a Radice, perchè per qualche strana ragione non riesco a
ripostare su di lui (...qualcuno sa spiegarmi tecnicamente come
mai?...)
Caro Luca, non sono d'accordo con quanto dici. Ripeto innanzitutto che
qui si dovrebbe parlare esclusivamente di scacchi, anche se non sono
così sciocco da non capire che non è facile isolarsi dal contesto.
Però devo dire che nel merito mi sembra che sia tu a fare l'idealista,
e anche in modo superficiale. Le armi che usavano i serbi per fare la
loro guerra ( di cui sarebbe interessante parlare nel merito, ma non
qui, ripeto...) non erano evidentemente soggette ad embargo, se no la
guerra non potevano farla nè loro nè i loro avversari. Inutile dire
quante di queste armi siano state vendute dalle ditte americane e
quante mine antiuomo a fine guerra ( ma è davvero finita?...) siano
state trovate di fabbricazione bresciana... e tu mi parli di giocare
per soldi? L'embargo è un'altra cosa, mi sembra. Riguarda, per sua
stessa definizione, la limitazione dell'importazione di beni che
vengono elencati nelle risoluzioni internazionali in modo preciso. In
questo elenco mi aspetto di trovare le armi, non gli scacchi, che per
altro non sono un bene materiale. Le armi però c'erano, mentre
l'informatore scacchistico edito in Yugoslavia, se ben ricordo, lo
trovavamo tranquillamente qui in Italia e lo compravamo senza tanti
scrupoli, o no? Non era anche quello "spaccio" di scacchi per motivi
commerciali? Oppure tutti quelli che andavano a fare i tornei in
Yugoslavia (o semplicemente ci andavano per turismo, magari...) non
stavano allora violando l'embargo? Se vincevano qualche premio, che
dovevano fare, lasciare i soldi lì? E loro perchè non sono perseguiti
per embargo e Fischer sì? Non vedi quante contraddizioni? Il tutto
nasce a mio avviso dal ritenere materia di embargo un gioco o meglio
uno sport. E' una cosa che molto civilmente avevano escluso già i
greci, quando anche in tempo di guerra si ritrovavano pacificamente
per disputare i giochi olimpici. Mi sembra una cosa così scontata, e
riconosciuta da tutti i paesi (infatti neanche Spassky è accusato
dalla Francia) che non a caso, in diverse occasioni, si sono tenute
anche le olimpiadi di scacchi in paesi che certo non brillavano per il
loro comportamento, come ad esempio il rispetto dei diritti civili o
altre violazione delle carte fondamentali dell'ONU.
Ciao

 
ti ho già risposto e non ti ho offeso. per esempio, al contrario 
tuo, non mi sono mai permesso di dire he scrivi cazzate. Quella 
è un'offesa.
E non ho mai detto "per te ci vuole lo psichiatra", come disse 
qualcuno in quel precedente thread. Anche quella è un'offesa.
Un caro saluto
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 Peppe
Guarda che all'epoca non mi chiese chi ero ma solo se sapevo 
cosa erano gli scacchi e se sapevo che Fischer era uno 
scacchista (!), come dire "se dici qualcosa contro Fischer 
probabilmente non sei neanche in grado di muovere i pezzi, né 
conosci la storia degli scacchi, per cui taci". 
Questa è un'argomentazione interessante: Daniel chiede un alto 
grado di legittimazione per interloquire con lui sull'argomento 
Fischer, per cui ritengo che la serietà del suo interlocutore 
probabilmente si misuri in punti ELO FIDE.
Ti faccio notare una cosa: su questo argomento ad oggi ci sono 
stati più di 100 interventi di persone diverse, ora mi sai dire 
quanti di questi interlocutori onestamente possono dire di 
conoscere:
1) l'uso che gli USA fecero di Fischer durante la Guerra Fredda;
2) la permanente relazione fra Fischer e Kissinger;
3) i diritti mai pagati (da chi?) per usare il nome di Fischer
E aggiungerei personalmente un 4° argomento, sul quale non sono 
minimamente preparato:
4) la relazione fra questi tre precedenti e l'accusa di evasione 
fiscale e la palese violazione dell'embargo.
Ora, sull'uso di Fischer durante la guerra fredda ci si può 
arrivare, anche perché se ne è scritto a iosa, ma la relazione 
con Kissinger e i diritti mai pagati, onestamente... 
Ebbene chi non conosce bene questi argomenti sappia che non può 
dire nulla sull'argomento Fischer, per cui occhio a chi non è 
ferrato in materia, perché si troverà pericolosamente in zona 
cazzate. :-)
Ultima cosa: per una buffa coincidenza temporale all'epoca della 
discussione con Daniel uscirono affermazioni forti di Kasparov 
contro Fischer. Mi sarebbe piaciuto essere presente alla scena 
di Daniel che si presenta da Kasparov e gli chiede: "scusa ma 
sai giocare a scacchi?  Sai per caso chi era Fischer". :-)


 altre violazione delle carte fondamentali dell'ONU.
Belle parole Marco, toccanti.
Meno male che l'idealista sono io. Ma tant'è.
Peccato solo che la realtà (la dura realtà) sia un po' diversa.
Fischer ha fatto in Jugoslavia solo i suoi interessi contro una legge 
del suo paese e adesso ne paga le conseguenze.
Punto.
E visto che è un newsgroup di scacchi...non ti dirò quello che penso 
dell' "uomo Fischer" e quindi di quanto poco mi interessi dove e come 
finirà i suoi giorni.
radics

finirà i suoi giorni.
In tal caso fai molto male alla *tua* comprensione degli scacchi,
perché, come qualcuno ha scritto, "nel caso di un genio ha interesse
sapere anche come si fa il nodo della cravatta" ;)


finirà i suoi giorni.
Fischer non ha violato *nessuna* legge , solo il Diktat di non giocare
un Match in un Paese sottoposto ai tempi ad embargo economico, cosa
per cui adesso , ridicolmente , gli chiedono pure di pagare le tasse
arretrate ( fra le altre ).
Ma mi facci il piacere mi facci...
Sulle " idee " politiche di Fischer possiamo poi anche essere 
d'accordo , anche se credo risultino " a sinistra " rispetto all'
attuale amministrazione USA.
Ehia ehia oplallà !


Hai fatto tutta quest'analisi ????
Guarda che soltanto ho scritto se sapevi giocare scacchi ,perche mi pareva
impossibile
che uno scacchista potessi avere una visione cosi ridicola sul argomento.
Allora ho pensato che fosse il tipico infiltrato per scherzare .
Kasparov ha cmq parlato come se Fischer fosse un estupido ,ma l'aereo verso
`´Islandia che Bobby ha preso oggi ,sicuramente lo ha gia fatto pentire di
quel che ha detto
  " La machinna implaccabile della giustizia statunitense ""
jo jo jo jo jo
GRANDE BOBBY hai vinto ancora !!!!!


 Un caro saluto
  Mi hai gia detto chi sei ???
Per chi guarda solo la forma hai ragione ,per me e molto piu offensiva
la presunzione di chi si metti ha parlare di quello che non sa ,
piu ancora ofensivo se nemmeno ha il coraggio di firmare e interviene
 in modo anonimo
Daniel Contin


 Ma mi facci il piacere mi facci...
Dai facci capire tu: c'era un embargo giusto? (giusto non
l'embrago...giusto come intercalare...)
Chiamalo come ti pare, legge, diktat, consiglio amorevole, hint, proposta
indecente, be careful...
Giusto?
Chi cazzo è Robert James Fischer per impipparsene senza pensare di andarci
prima o poi di mezzo?
Come dici...? scacchi...genio...americani cattivi...guerra
ingiusta...bombette a frammentazione...free love in a free world...ah ok,
ho capito.
Ti porto un rotolo di carta nuova dai...così avrai dove scrivere ancora.
Cordialità (sempre cordiale di questi tempi!)


 Ehia ehia oplallà !
Sottoscrivo quello che dice Pompeo (..che approfitto per salutare.
Quanto anni che non incrociamo i pezzi...).
Luca, stai mischiando un sacco di cose e viene fuori un pasticcio.
Mischi embraghi con leggi che non esistono, considerazioni etiche sul
personaggio e idealismo... Non capisco come fai a non trovare naturale
che la sorte di un personaggio così importante per gli scacchi stia a
cuore agli scacchisti. Anche Maradona o Pantani erano arrivati a
drogarsi, ma per un tifoso mi sembra naturale che questo diventi
motivo di sofferenza, che la loro speranza sia che possano guarire dai
loro problemi, senza con questo assumerli a modello etico a cui
ispirarsi. Per questo non capisco il tuo livore e il disprezzo che
sembri rivolgere a Fischer. Oppure a chi tifa per lui. Io non mi
interesso di calcio, quindi non condivido certi atteggiamenti dei
tifosi, specie se estremi, ma posso capirli. Perciò non avrò
particolare soddisfazione se perde l'Inter, come succede a chi tiene
per il Milan, o viceversa. Tu puoi anche non scendere in piazza e non
condivide la pena di chi prova un certo affetto per il povero Bobby,
ma provare tanto fastidio per quelli che tifano per lui è come
dimostrare di tifare contro di lui, e non ne capisco la ragione. Ti
disturba il personaggio? E' una persona violenta, arrogante, fuori di
testa? E allora? E' giusto che vadano in galera le persone per il loro
carattere? Tu non hai un bel caratterino, diciamolo, ma io non ho mai
pensato a te con disprezzo. So che se capita devo prenderti con le
molle, ma tu Fischer neanche lo incontrerai mai, quindi non mi spiego
proprio la tua prevenzione. E' stato un genio, ha avuto una vita di
merda, magari proprio per questo, adesso sta nella merda e chi gli
deve la sua passione per il nostro gioco lo ama e soffre per questo.
Forse condividere emotivamente un po' della sua pena ci fa sentire di
ringraziarlo in qualche modo.
Ciao
P.S. Non hai voluto confessare che durante l'embargo hai avuto la
colpa di comprare qualche Informatore? L'hai fatto? Io no...ma non per
aderire all'embargo! Ad esempio credo di aver comprato in quel periodo
un libro su Reti in Yugoslavo...

 un libro su Reti in Yugoslavo...
Sei su un altro pianeta, pensi in un'altra dimensione, torna a trovarci
qui, sulla Terra...appena puoi.


Cordialità (sempre cordiale di questi tempi!)
Saluti cordiali pure a te Radics... :-)

Quanto anni che non incrociamo i pezzi...).
Un saluto cordiale a te Marco, oramai non gioco più da un pacco di
anni .... Magari prima o poi ci sarà " the comeback " chissà... :-)

 radics
...insomma alla domanda l'interrogato non rispose...
Ciao

  in modo anonimo
Finché non ti offendo ho tutto il diritto di rimanere anonimo, 
se poi questo ti rode sono affari tuoi.


 se poi questo ti rode sono affari tuoi.
Non ho paura ai Fantasmi


 Diego Maradona fu abbraciato ieri in Venezuela per 3 presidenti
Guarda che Bobby Fischer verrebbe abbracciato, applaudito e ammirato anche
in Italia, anche nei circoli di charly e di tutti gli altri di IHS (e lo
stesso vale per Maradona). Perņ l'embargo del suo Paese l'ha violato lo
stesso.
Alex

 Non ho paura ai Fantasmi
Lo so che sei un personaggio coraggioso. Forte con i deboli e 
debole con i forti. Vai a dirlo a Kasparov che è un idiota. E se 
Kasparov è troppo, vai almeno a dirlo a Roberto Messa, che ha 
scritto tale e quale la stessa cosa su Torre e Cavallo di Marzo. 
Poi ne riparliamo. Se sei convinto di quello che dici, ti 
propongo di scrivere una lettera aperta a Torre e Cavallo dove 
spieghi agli scacchisti italiani la tua opinione e ficcaci 
dentro anche il paragaone con Maradona, che mi pare efficace.
Ciao
Charly
P.S.: Tanto per farti capire quanto poco io sia prevenuto nei 
confronti di Fischer ti segnalo un articolo sul Manifesto di 
Giovedì 24 marzo, dove si dicono cose terribili sul periodo di 
reclusione di Fischer. Orbene, se quello che c'è scritto lì sul 
trattamento che ha ricevuto è vero, allora ha fatto bene a 
scappare. Anche se ha torto marcio.


 scappare. Anche se ha torto marcio.
 Pensa con la tua testa ,che non la hai soltanto perchè il tuo corpo non
finisca in punta !!!


  
ok, Daniel, ho capito il tuo alato punto di vista.
Ti vedo in forma, anche alle due di notte :-)
Ciao
