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Titolo: Sull'Interazione di BG

Ora che ci penso , l'interazione di BG sara' piu' o meno stile quella
di FallOut. E io il fatto che non si potevano spostare gli oggetti non
ci ho mai fatto caso. Proprio in questi giorni di accaniti thread su
BG mi e' tornato in mente..
Cmq. se BG sara' come FO non penso ci sia da preoccuparsi e vi spiego
il perche'.
In FO come in BG gli elementi dello scenario utilizzabili saranno del
tipo dei "contenitori" (lasciando stare le eccezioni) e cioe' bauli ,
corpi degli NPC , mobili nelle case da svaligiare e cose del genere.
La differenza sta nel fatto che in FO tolte armi , munizioni e quest
items non e' che non rimane "nulla" (come in MM6) ma ci sono cmq. un
sacco di oggetti piu' o meno inutili , tipo Bambole Gonfiabili ,
quadri di Elvis , preservativi , vasi di fiori ci sono cmq...
Certo se in BG gli unici oggetti fossero armi , armature e pergamene
varie sarebbe veramente triste (tipo MM6) quindi dato che FO e'
"sangue dello stesso sangue" di BG presumo che sara' cosi'.
E ripensandoci , se fregate le forchette a Lord British mentre mangia
, poi che ci fate (se lo fate in U6 LB vi uccide..) ? Le spostate? Le
mettete nello Zaino ma non le potrete usare cmq.. Non e' U7 tipo
Trespasser dove se ci fossero le potreste prendere e lanciarle a chi
volete e cmq. ricordiamoci che i 2/3 dell'interattivita' degli Ultima
si basano pur sempre su contenitori vari.
Ma la cosa piu' importante e' che la "poca" interattivita' di FallOut
non ha minato per nulla la sua bellezza (anzi il gioco (il 2) vi da'
anche da pensare... mi riferisco ai Deathclaw).
Passiamo ad altro discorso ... sto fatto dell'Inventario :-))) Com'e'?
Mi sembra quantomeno assurdo che se il "PG1" esamini l'inventario
anche tutti gli altri escano dalla pausa .. Cioe' non e' per forza
detto che mentre il PG1 stia cercando qualcosa nel suo zaino gli altri
rimangano tutti immobili ad aspettare di essere massacrati... Non
avevamo detto che i turni erano asincroni? (e questo comporterebbe il
fatto che mentre il PG1 cerca nello zaino gli altri gli coprano le
spalle , continuino quello che stavano facendo o se scappino lasciando
"PG1" al suo triste destino..)....
Beh vedremo ;-)
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
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       Anakin Skywalker... meet Obi Wan Kenoby..

   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.
Michele aka Gil-Galad

"PG1" al suo triste destino..)....
Mah, anche a me non ispira eccessivamente la cosa.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
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 Michele aka Gil-Galad
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O meglio, cos'altro ti serve????? 
Beh "nessuno" si e' lamentato , perche' quella caratteristica aumenta
soltanto il fatto che Diablo e' un gioco d'azione... Non per nulla MM6
e' ad alto fattore di "Diablosita'".
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


bellamente in vista da qualche parte.
Ok ma questo non lo puoi fare nemmeno in Ultima. Facciamo un "Baldur's
Gate meets Trespasser" e avremo il gioco del Terzo Millennio..
E non solo per il modello fisico , ma soprattutto per il motore in 3d.
Nessuno si e' mai chiesto per quale motivo FF7 abbia cosi' tanti tipi
di mostri se confrontati con un altro RPG o pseudo RPG in 2d?
Beh e' logicamente perche' un ammasso di poligoni e' piu' "semplice"
(e meno dispendioso) da animare rispetto da uno sprite in 2d.
C'e' anche il discorso "quantitativo" (!). In giochi 2d le animazioni
devono essere disegnati frame per frame , nei 3d bastano istruzioni
alquanto semplici per fare in meno spazio movimenti molto piu'
realistici e dettagliati.
Vedremo in FallOut3 ;-) (e Baldur's Gate 2!)


 Beh vedremo ;-)
Posso dare una risposta abbastanza definitiva al problema...
Allora, l'interazione avviene ad "hotspots", ovvero passando il mouse su
un qualcosa con cui si puň interagire questo oggetto viene contornato da
un bordo luminoso. Gli oggetti in questione sono
a)bauli, armadi, tavoli
b)cadaveri, porte, oggetti per terra
c) ogni tanto, qualche cosa di "alternativo"... 
insomma, i punti di contatto con Fallout sono molti.
Per ciň che riguarda gli oggetti, dipende: infatti mancano gli oggetti
di vita quotidiana, ma non manca la monnezza raccattabile, ovvero
collane-paccottiglia, gemme del valore di mezza moneta d'oro, sassi ecc
ecc. Certo non ci sono gli airgun di Fallout, nč i ritratti di Elvis :)
L'inventario č a "quadretti", come quello di Diablo.
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Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
Bye.
Michele aka Gil-Galad

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Michele aka Gil-Galad

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Bye.
Michele aka Gil-Galad

Gate meets Trespasser" e avremo il gioco del Terzo Millennio..
Ahem..ma Trespasser che d'e'?
--> Fabio
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completamente inutili..
E' che non la vedi dall'ottica giusta, Michele.
Un RPG non è un CRPG. Non c'è una distinzione fra oggetti utili ed inutili,
proprio perchè non c'è una distinzione di questo tipo nella realtà: esiste
nel mondo vero un qualcosa di inutile? No, ogni cosa può essere sfruttata in
qualche modo. Così è negli RPG (in cui, ricordo, è possibile fare QUALSIASI
cosa, anche mettersi a ballare a testa in giù, con in bocca uno spadone a
due mani [!]).
Ti faccio un esempio pratico: in una mia campagna i PG che giocano nel mio
gruppo (che io masterizzo), erano andati a fare un viaggio di esplorazione
in terre sconosciute, al fine di creare una carta della zona. In questa
spedizione si sono raccattati un totale di 50 Kg (in quattro) di "roba",
come rocce, cortecce d'albero, campioni di tessuto di animali, ecc....
Considerando che il viaggio è durato ben 5 anni di game-time e 1,5 anni di
real-time, ti puoi facilmente rendere conto che queste "inutilità" erano
decisamente scomode da trasportare. Eppure, una volta tornati, si sono
rivelate essenziali per scoprire le fondamentali differenze fra i due
ambienti (quello di casa e quello inesplorato), e gli hanno permesso di
formulare qualche teoria sulle cause del grande esodo di 400 anni prima (non
sto a spiegare di più, perchè già vi immagino con degli sguardi assonnati
[;-)], cmq sappi solo che sono serviti per degli studi in laboratorio).
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli


 completamente inutili..
Inutili oggi, inutli domani, un giorno chissà...
Le vie che ti farà percorrere il Dungeon Master sono infinite ;-)
In un Gioco di Ruolo,come e più che nella realtà non puoi mai sapere quali 
oggetti sono utili e quali no.
Per il resto spero che l'esempio di Gostram ti aiuti a capire meglio 
(complimenti, Gostram... che viaggio epico! ;) )


devono essere disegnati frame per frame
Non se per generare i frame dei personaggi in 2D hai prima fatto dei loro
modelli 3D e li hai precalcolati con un rendering...
(tipo Diablo...)
In tal caso non occorre molto piu' lavoro che utilizzare 3D puro...
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
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di...@tin.it
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 Che peccato....
Certo che ci sono le fionde...con relativi sassi
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

(complimenti, Gostram... che viaggio epico! ;) )
Si, mi ha aiutato molto ^___^


Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
Bye e grazie per l'esempio.
Michele aka Gil-Galad

Ahem..ma Trespasser che d'e'?
Trespasser e' a prima vista un gioco "alla Quake" ambientato nel sito
B di Jurassic Park (su licenza ufficiale). La differenza tra TUTTI gli
altri e' che in Trespasser QUALSIASI oggetto su schermo si puo'
prendere e OGNI cosa e' soggetta ad un modello fisico realista al 99%.
Per esempio se hai un fucile in mano e lo usi a mo di massa su delle
casse impilate una sopra all'altra , e colpisci quella centrale , le
altre cadranno e rimbalzeranno a seconda del punto dove l'hai colpito
, a seconda della forza , etc. etc. 
Immaginati la "realta' virtuale" , come veramente dovrebbe essere.
Ecco quella sara' "Baldur's Gate meets Trespasser" (o qualcosa del
genere" ;-)
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
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ragione; non ho l'ottica adatta ^__^
Io gioco a RPG da 7 anni a CRPG da almeno 10 anni, quindi credo di avere
l'ottica giusta ;-)
A me di avere un gioco che mi permette di raccogliere forchette e cavolate
varie non me ne frega assolutamente niente. L'interattivita' non deve essere
in quelle cose, ma negli incontri con gli NPC, nella risoluzione non lineare
e a tappe obbligatorie dell'avventura.
Ciao
          Alessandro Amadori
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          IHGGER #78

In tal caso non occorre molto piu' lavoro che utilizzare 3D puro...
Esattamente , ma la differenza e' che in "motore" 2d gli oggetti
"inutilizzabili" sono fusi col fondale e quindi non ci puoi fare
nulla. In un motore 3d , tipo quello di Trespasser gli oggetti
"inutilizzabili" sono cmq. dei poligoni e quindi se il motore lo
permette , diventa tutto "utilizzabile". Tipo il caso del sasso.. te
lo prendi , e' apparentemente inutile ma per esempio nel demo puoi
lanciarlo per far cadere la cassa e finire il Demo :-)
Oltretutto , in un motore 2d puoi utilizzare soltanto determinate
animazioni per "gruppi" di funzioni. (Parlo degli RPG) Per esempio in
FO c'e' soltanto "un'animazione" per raccogliere gli oggetti.
Sfruttando un motore 3d e' enormemente piu' facile fare animazioni
sempre diverse , proprio perche' non e' "il motore" che te lo prende
per te (tipo Quake , Unreal) ma sei tu che lo devi prendere ,
abbassandoti e prendendo l'oggetto (questo nel caso specifico in un
gioco in prima persona).
Poi ci sono un sacco di altri motivi (tipo quello delle collisioni..
non e' che ci sia molto da discutere sul fatto che le collisioni
"poligonali" sono enormemente piu' precise). Quindi mi sa che anche
quei giochi che prima erano stati appannaggio soltanto del 2d si
convertiranno in 3d.. Guardate Grim Fandango (anche se si spera
verranno abbandonati gli sfondi 2d) o FallOut 3 o ancora pensate ad un
Civilization con i paesaggi "poligonali".
Eh si mi sa che un po' di ragione quelli di TGM ce l'hanno nello
scrivere quella frase nella preview di Star Trek New Worlds.
Cmq. tutto cio' non puo' che migliorare la situazione... Mi immagino
gia' i combattimenti di FallOut3.. Figuriamoci le Energy Weapons!l


      Cyrix Haldir            ICQ UIN Number
Bye.
Michele aka Gil-Galad

 Puoi raccogliere quelle per terra????
in bundle non ci sono proprio proiettili... te li devi comprare o
trovare addosso a cadaveri. Purtroppo non si possono raccogliere (pure
giusto, in fondo non puo usare pietrone da 2kg ;)
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

      Cyrix Haldir            ICQ UIN Number
Bye.
Michele aka Gil-Galad

e a tappe obbligatorie dell'avventura.
Stavamo parlando dei RPG, infatti, non dei CRPG.
Nei CRPG il discorso cambia.
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli


Nei CRPG il discorso cambia.
Scusa, ma non si parlava dell'interazione in BG?


Scusa, ma non si parlava dell'interazione in BG?
No, era solo una piccola parentesi sui RPG (AD&D in primis).
La mia opinione riguardo a BG č che avrebbero fatto meglio a inserire
un'interazione maggiore con gli ogg., ma che cmq č un aspetto secondario.
Quello che conta č, come hai detto tu, una buona interattivitą con i PNG,
una buona storia, ecc...
Ciao
