Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Accadde ieri a Monza...

Ieri ho partecipato al torneo Semilampo che si teneva a Monza
volevo semplicemente dire che:
- il torneo è stato come sempre ottimamente organizzato
- la compagnia è stata come sempre piacevolissima (c'erano anche parecchi
"soci" di IHS e ho rivisto amici e conoscenti che non vedevo da parecchio)
-  ho scoperto che, pur dopo quasi due anni di stop, il mio, discreto,
livello non è peggiorato (anzi su 9 partite ho combinato #@??ate gravi solo
in una occasione - leggasi lasciato pezzo in presa).
- avrei preferito, ma questa è la sola critica che posso fare, che i premi
per il torneo sociale fossero solo in coppe e non in denaro
- devo dire a tutti quelli mi leggono che giocare un torneo *vero* a
tavolino genera delle sensazioni che non possono essere raggiunte giocando
via Internet
Concludo ringraziando tutti coloro che si sono come sempre adoperati per
realizzare il torneo.
Mi sono divertito e questo *per me* è importante.
Grazie e ciao
        Massimo
Per risposte private:  
m_l...@fide.org

        Massimo
Grazie a te!
Claudio Ruzza

per il torneo sociale fossero solo in coppe e non in denaro
Mi è sorta spontanea una riflessione. Anche negli altri sport i premi
sono come negli scacchi? Ad esempio, nelle gare in città di atletica,
i premi in cosa consistono? Forse dobbiamo simboleggiare più i premi e
ridurre le quote di iscrizione?
Ciao
Gigi Troso
PS. Avete visto come spiccava, nel pubblico di Italia- Ecuador, la
maglia dell'Inter? ;)
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

 wrote in message
news:adfara$10jm8r$1...@ID-95892.news.dfncis.de...


> Mi sono divertito e questo *per me* è importante.
nonostante tutto anche io!!!!!!!
ciao Max
-- 
dyn...@iol.it
ICQ# 16390757
http://fly.to/sestoscacchi

C'ero anch'io e posso confermare che il torneo e' veramente ben organizzato
e la giornata trascorre in modo piacevole in un atmosfera simpatica e
coinvolgente.
Una sola pecca ( non imputabile agli organizzatori ) : il monopolio dei
soliti noti relativamente ad alcuni premi di categoria ; scacchisti che si
guardano bene dal salire alle categorie superiori  quando  , a mio avviso ,
la promozione sarebbe tranquillamente alla loro portata.
Vabbe' , non si puo' avere tutto...
ciao
Robynet

 per il torneo sociale fossero solo in coppe e non in denaro
Chiamo in subito in causa l'amico Vinzoni....
...mi aspetto al più presto un suo esteso intervento, anche perché,
forse non lo sapete, ma qualcuno...ha deciso di *NON* partecipare al
torneo proprio causa premi in denaro per gli esordienti..
attendo FURENTI polemiche
radics

 Gigi Troso
Ti rispondo io, dall'alto della mia partecipazione a gare di atletica su
strada. Esempio: Maratolandia dei Colli Portuensi (6.5 Km.)
Iscrizione 5 euro, con diritto al pacco gara (il contenuto varia, ma
solitamente c'è  almeno la maglietta della manifestazione. Nel caso in
oggetto, c'erano la maglietta, un cappellino, un portachiavi da collo.
All'Appia Run c'erano la maglietta e una bottiglia di Gatorade da 1.5 litri.
Alla Run for the cure c'erano la maglietta, un caffe' freddo di quelli per
onanisti (agitare per 40"), un pacchetto di assorbenti neri, una crema
anticellulite).
Premi per tutte le categorie per i primi tre:
1° 25 euro + coppa
2° 15 euro + coppa
3° 10 euro + coppa
I premi per i primi assoluti non li ricordo. Le categorie sono 5 o 6, mi
pare. I partecipanti erano circa 300.
Se si partecipava con la propria società in numero di almeno 15 persone si
aveva diritto ad uno sconto di 2 euro a testa.
Il tutto organizzato praticamente da un solo sponsor.

 Vabbe' , non si puo' avere tutto...
Già, dicono che non hanno tempo/voglia di fare tornei a variazione elo e
tutte le domeniche li vedi ai tornei lampo e semilampo ad intascarsi il
premio.
Tanto di cappello ma...
Ciao
Davide Orsenigo - davidone


Ahime`, ho paura che ti deludero` allora ...
Innanzitutto ci tengo a dire che, pur non avendo partecipato domenica al 
torneo semilampo di Monza, mi trovo d'accordo pressoche` in tutto
con il post dell'amico Massimo (non c'ero ma conosco bene sia il torneo
che gli organizzatori).
E` poi vero che non mi e` piaciuta affatto la composizione dei premi (in denaro)
ma questo ovviamente e` un problema mio e non certo degli organizzatori
che per quanto mi riguarda sono liberissimi di decidere come meglio credono
per il bene della competizione.
Personalmente domenica mi apprestavo a vivere un "conflitto di interessi" 
(leggi due mezzi impegni contemporanei e dunque inconciliabili) e nel 
momento in cui non sapevo come districarmi e che 
"pretesto socialmente accettabile" (la partecipazione
ad un torneo di scacchi, fosse anche Linares, non e` di norma considerato
tale) sfoderare per cavarmi di impiccio, mi e` arrivato il bando che mi
ha permesso di risolvere istantaneamente il dilemma.
Gia` che ci sono e per non deludere totalmente il buon radics, chiudo
sollevando un'appunto ad un'altro post a proposito della "sindrome di
Peter Pan" che affliggerebbe lo scacchismo nostrano.
Mi riferisco naturalmente a chi non "vuole crescere" (in termini di 
categoria) per fare incetta di premi nelle categorie minori nei
semilampo e affini.
E` certo che esistono giocatori (non moltissimi, peraltro) che 
giocano ad un livello notevolmente superiore alla propria 
categoria ufficiale.
Non credo pero` sia provato che la maggior parte di questi lo faccia
apposta, ma ammesso e non concesso che lo sia a me pare proprio che
gli organizzatori sarebbero non dico i principali, ma gli _unici_ 
responsabili del fenomeno.
Saluti
	Andrea Vinzoni
P.S. 
parafrasando Blaise Pascal: scusate se ho scritto un post
cosi` lungo ma non ho avevo tempo di scriverne uno piu` corto.

 anticellulite).
cut
Di' la verita', cosa ne hai fatto di assorbenti e crema?! :-)
Bruno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 responsabili del fenomeno.
e tu cosa proponi per risolvere il problema ?
ciao
Robynet

 responsabili del fenomeno.
e cosa dovrebbero fare gli organizzatori per arginare il fenomeno? (anche se
c'e' da dire che tra questi giocatori che
giocano ad un livello notevolmente superiore alla propria categoria
ufficiale c'e' anche un monzese)
Secondo me sarebbe opportuno ritirare fuori il discorso dell'elo "rapido"
Ciao
davidone

...

Non so cosa risponderà l'amico Vinzoni...
...io però risolverei il problema alla...radice!
Esempio premierei i primi 20 classificati in soldi e agli altri darei
libri e materiali vari....certo, bisognerebbe non essere assillati da
problemi di bilancio però! :-)
Per quel che riguarda chi NON vuol passare di categoria....bah...mi
sembra assurdo.....cioè, non credo che 70 euro qui e 30 euro là siano
un grosso incentivo a restare 2N a vita! possibile che la gente sia
così attaccata a 4 soldini.
Ah ecco, dimenticavo....premierei i primi 20 ma farei pagare
l'iscrizione anche ai GM...ovviamente!
radics

 Robynet
Dimenticavo....nel nostro piccolo poi, al circolo di Monza da due anni
abbiamo introdotto l'Elo lampo e i premi sono dati in base a fasce di
elo (equivalenti alle odierne categorie piů o meno), ma cosě facendo
si correggono molte anomalie e le "secondenazioli tarocche" dopo
qualche torneo raggiungono i 2200 punti.....ergo stop premi (tranne
gli assoluti ovviamente!)
se poi questi decidessero di perdere appositamente "alla
slava"...beh....pazienza!
ciao
radics

Davide <dav...@LOSPAMMANDALOATUASORELLAlibero.it> wrote in message
5QaL8.4546$86.9...@twister1.libero.it...


 Bruno.
Dei cannoli...

 ufficiale c'e' anche un monzese)
Non ci sono solo quelli che non passsano di categoria.
I copiosi premi di categoria stanno producendo un altro fenomeno, sempre
piu' vistoso: coloro che perdono elo appositamente per collocarsi in fascie
elo inferiori e guadagnare qualche soldino senza sforzo.
Nella mia regione i premi assoluti dei semilampo sono talvolta 5 in tornei
con 6 GM o talvolta 15 in tornei con 16 GM. Per un maestro, probabilita' di
premi zero, lo sai gia' alla mattina quando esci di casa.
Io, chi mi conosce potra' confermare, giocherei anche in tornei senza premi,
non mi interessano i soldi quando gioco. Pero', in questo modo, mi sento
preso in giro e ho smesso di giocare i semilampo.
In certi tornei capita (e' capitato) di fare 3/6 contro i GM e battere tutti
i non GM e si torna a casa a mani vuote.
In altri capita (e' capitato piu' volte) di fare 7/9 con buon buholz ed
esito infelice come sopra.
Altri maestri e candidati hanno avuto una pensata diversa: posto che ci sono
5 premi, spesso cospicui, per i primi 5 di ogni categoria (al recente torneo
di Argenta, 90 Euro - circa 175.000 Lire - al quinto - dico al quinto! - di
ogni fascia elo) chi me lo fare di lottare con Chatalbascev, Godena e
compagnia?
E se scendessi un po' di elo?
Cosi' vengono premiati:
- molto i disonesti;
- un po' i giocatori piu' oggettivamente, senza offesa, "deboli";
- per niente i giocatori piu' forti ed, incidentalmente, onesti.
Che il sistema sia fallimentare lo dimostra anche il fatto che, secondo
certe voci, un giovane lombardo in grado di lottare per vincere il
campionato italiano assoluto si sarebbe auto-confinato per decine di tornei
in 1N.
Per carita' niente commenti, se ne e' gia' parlato abbastanza. E' un fatto.
E visto che non e' il solo (anzi!)  mi pare sbagliato, come minimo, "anche"
il sistema.
Che fare ora? Non ho ricette.
Ormai il danno e' fatto.
I privilegi a pioggia sono stati distribuiti e chi provasse a dare meno
premi di categoria vedrebbe il proprio torneo boicottato da molti "abituati
bene".
Siccome e' irreale che tutti gli organizzatori d'Italia raggiungano un
accordo su questo punto, le cose non cambieranno, almeno fino a quando meta'
dei maestri italiani giocheranno in prima nazionale :-(.
Ciao
Edoardo

Ormai il danno e' fatto.
A questo proposito posso raccontare qualcosa di divertente.
Negli anni passati imperversava nei tornei di fascia 1N un giocatore slavo
che spadroneggiava, male che andasse arrivava secondo.
Un torneo andava molto bene, poi magari 	quello dopo maluccio, ma
stava sempre ben attento a non superare quota 1900 a fine semestre.
Qualche tempo fa lo incontriamo affranto. Come mai?
Semplice, il poverino aveva ottenuto l'Elo Fide, e non riusciva a
capacitarsi di come e dove potesse essere successo, visto a suo dire che
era sempre stato molto attento, e questo risultato non l'aveva mai
ottenuto.
Almeno contro gli stranieri potrebbe essere una buona soluzione.
:-)

per il torneo sociale fossero solo in coppe e non in denaro
boh, almeno il rimborso dell'iscrizione io lo lascerei. Ancora ricordo
quando presi l'ultimo premio di NC in un semilampo che era inferiore
all'iscrizione :-(
Una eventuale aggiunta potrebbe essere in natura (materiale
scacchistico, pizza e birra per 2-4 persone, ristorante cinese,
cinema, iscrizione gratuita al circolo o al torneo dell'anno
dopo...magari lasciando la scelta al premiato che magari possiede gia'
4 orologi per scacchi, e' astemio e il cinese e' troppo pesante)
Mi spiace di non aver potuto partecipare, quest'anno. Conto di
riesserci il prossimo.
togli 'prove' per il mio e-address

...

so che non sono interpellato,ma la questione è talmente importante che
..mi consenta..
è facilissimo:
è urgentissimo anche(per evitare che a forza di farsi concorrenza gli
organizzatori non mettano al 1°di prima nazionale un premio sui
2-3milioni(1500 euro,in modo che il professionismo finalmente
comincerà,però solo per chi ha meno di 1900 elo fsi,ovviamente i GM e
i IM restino pure a fare la fame...)
che si risolva il problema con una DIRETTIVA SERIA A LIVELLO FEDERALE
CHE OBBLIGHI TUTTI GLI ORGANIZZATORI A RISPETTARE CERTE NORME SULLA
DISTRIBUZIONE DEI PREMI IN DENARO,PENA LA MANCATA OMOLOGAZIONE FSI O
FIDE.Non è affatto una dittatura,anzi,gli organizzatori devono restare
liberissimi di mettere un premio anche di 10 milioni al primo del
classico open B,ma deve essere obbligato,in tal caso, a mettere al
premio per il primo CM per esempio almeno la stessa cifra+1.è il
minimo!Si potrebbe creare un tabella PROPORZIONALE,lasciando libera la
QUANTITA',così si eviterebbe che in un festival estivo con 30 tra GM e
IM il 10 del magistrale prenda meno del 2°delle prime nazionali e cose
del genere;si possono fare tabelle diverse a seconda anche della forza
dei tornei magistrali(molto variabile)infatti preferirei arrivare 10°
a Bratto o PSG che 1°in un torneo locale,ma volte i rimborsi spese non
tengono conto della reale difficoltà di ottenere un piazzamento del
genere.
CERTO E' CHE NON SI PUO' ANDARE AVANTI COSI' perchè altrimenti la
nostra squadra olimpica tra 20 anni sarà formata da 1800,anzi scusate
1899 così è più difficile passare.
Adesso faccio nomi e cognomi,visto che mi piace spiattellare la verità
in faccia alla gente,e poi ci vuole poco a dirla visto che la
conoscono tutti,anche se si fa finta di non vederla,come si fa per
tante cose qui in Italia:
Premetto che io non li critico,nè li invidio:essi semplicemente fanno
i loro interessi sfruttando le regole di un sistema diventeto ormai
aberrante:
Il mio amico Zdravko MUHA,da decenni vive di scacchi in
Italia,tranquillamente,dall'alto dei suoi 1800 erotti,
Il mio conoscente Dragan DIMITRJEVIC,1°nazionale a vita,nonostante con
gli scacchi dovrebbe guadagnare dai 2 ai 5 milioni l'anno(così poco
perchè lavora,non è "professionista" come Muha).
Il mio amico 2° nazionale Andrea BURIANI,che ormai sarà conosciuto in
tutto il nord italia visto che su 10 tornei(semilampo) vince 9 volte
il premio di 2°e a volte si piazza in assoluto,ma è normale visto che
secondo me attualmente gioca come un forte CM,o a volte come un
M(2100);ma questo è un caso un po' particolare,perchè lui
non"retrocede apposta"ma smplicemente non gioca tornei validi per
l'elo,cosa che dovrebbe aprire il dibattito sulla necessità di un elo
semilampo,come l'hanno i soliti francesi.
ANTONIO ALDROVANDI,forte maestro:al campionato regionale perde tutte
le partite apposta per scendere sotto i 2100!!!!!!!!!!!!!
Il mio amico TODIC SIMO,che fa il professionista in 2° nazionale
Il mio amico PAOLO GAIDO!! maestro!!retrocesso volutamente,a furia di
patte silenziose con 3N o NC,alla prima naz,milita assiduamente nei
tornei di prima dell'interland bolognese.
Il mio amico,porca miseria non ricordo il cognome,comunque è del
circolo di NERETO,(ciao,tutto a posto)e pur valendo tranquillamente
una buona prima,si accovaccia in in 2°naz per tentare la fortuna ogni
anno a PSG(1 milione circa)
IL mio amico Chen di Bologna ha tentato con tutte le forze di restare
prima,poi è passato per sbaglio e si è dato al Backgammon.
Mi spiace ma ricordo solo questi,ma ce ne saranno altri senz'altro
Per il passato:ricordo il periodo di felice professionismo in prima
naz. di Daniele VISMARA,ciao Daniele,come rimpiangi quei bei tempi
eehh?
sempre collegati al passato sono i nomi di quelli che hanno smesso di
giocare perchè nei magistrali,vista l'assenza assoluta di premi per
chi non era almeno IM e riusciva a piazzarsi:
ZURLA mirko,fortissimo maestro bolognese,ora gioca a bridge e a
Backgammon.
VANCINI edoardo,un tempo molto attivo,sta giocando sempre meno,anche
per questi motivi.
NEGRINI Claudio,si è dato al Magic.
RENZI roberto,ciao rob!,giovane grande talento marchigiano,non gioca
quasi mai(meno male!scherzo)
senza contare tutti quei giovani talenti che non potendo investire
milioni su milioni per fare tornei,fare esperienza,e passare di
categoria(con un piccolo problema tecnico però:da quando entri in mg
con 1900,finchè non hai 2450 al massimo puoi vincere un po' di
parmigiano,ehhh pazienza.)smettono di giocare e giustamente si
dedicano ad altro:risultato:
TUTTE LE MIGLIORI PROMESSE QUANDO SONO LI' PER FARE IL SALTO DI
QUALITA',SMETTONO DI GIOCARE,A MENO CHE NON SIANO FIGLI DI RICCHI
SFONDATI.
Sembra tutto un po' catastrofico,ma se vi guardate meglio intorno
vedrete che è così.
Chi ha potere faccia qualcosa,parli,scriva,agisca,faccia.

Eccomi qui ... non potevo non intervenire in questo tread....
per prima cosa vi invito tutti al torneo LAMPO all'interno delle
manifestazioni di Monzapiů che si terrŕ venerdě 13 settembre 2002 alle ore
21.00 (circa) dove ci sono premi per i primi 35 classificati !!! ... non ho
sbagliato i primi 35!!! ... premi in denaro per un montepremi di oltre 1.000
euro ... guardate un po' come č andata l'anno scorso ...
http://www.monzascacchi.com/tornei/2001/monzapiu/home.htm
 ... e per questo
torneo non ci sono premi di categoria ....
Inoltre noi organizzatori di Monza siamo sempre aperti a critiche ...
suggerimenti ... miglioramenti ... quest'anno ad esempio siamo tornati a
dividere il torneo in "OPEN" e "SOCIALE" perchč durante l'anno abbiamo avuto
richieste in questo senso ... l'anno prossimo ad esempio inseriremo da bando
che gli accoppiamenti verranno fatti con il sistema SVIZZERO e non
ITALO-SVIZZERO ... se poi i premi in denaro per gli inclassificati non sono
graditi ... vedremo come migliorarci!
Mi fa molto piacere che il torneo di Monza sia stato apprezzato da molti ...
dopo le fatiche che facciamo!!
Comunque .... domani sera ... giovedě 6 giugno ore 21.15 Torneo Lampo presso
il Circolo Scacchi Monza, valevole per la variazione ELO LAMPO del Circolo.
Ciao a tutti!


Chi ha potere faccia qualcosa,parli,scriva,agisca,faccia.
A proposito , ma l'amico Valerio Luciani  che fine ha fatto ?
Ricordo ancora le sue  battaglie e le raccolte di firme per aumentare
i premi nel magistrale , contro  lo sbilanciamento assurdo esistente
con il montepremi delle Categorie inferiori , ma questo succedeva
PRIMA di entrare nel Consiglio direttivo della FSI ...
Ciao Mauro

 per questi motivi.
Come ho scritto nell'altro post ho smesso solo con il semilampo, dove
peraltro non sono mai stato un fenomeno.
Pero' non ho smesso perche' con un elo >2300 dovevo competere per i premi
assoluti e mi capitava di andare a premio 1 volta su 15: come detto non mi
interessano i soldi, specialmente quando gioco a scacchi. Gratis, per me, va
benissimo.
Ho smesso perche' mi sento preso in giro:
- il "retrocesso volontario" medio e' quasi certo di andare a premio;
- un 2N di forza medio-alta "onesto" (perdonatemi amici 2N, non ce l'ho con
nessuno, ma provate un po' a vederla dalla mia ottica) ha, diciamo, una
probabilita' su 3 di andare a premio;
- un maestro di forza medio-alta ne ha una su 10!
La domanda che mi ponevo era: e' scemo il "retrocesso volontario" o sono
scemo io?
Cosi' non va. Capisco la gioia di poter competere tutti per tanti bei premi,
ma non mi pare che questo sia un sistema incentivante.
Ciao
Edoardo


 Non serve a niente, e' piu facile e piu' indolore da perdere dell'Elo
"vero".
L'unica soluzione e' ribilinciare i premi, ma immagino che sarebbe oltremodo
impopolare ..
Ciao
Edoardo

Valerio era domenica a Monza .... ci č venuto a trovare perchč avevamo premi
per i primi tre maestri.
ciao!
--
******************************************
Silvia - 
lad...@libero.it
Circolo Scacchi Monza
http://www.monzascacchi.com
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"robertetti" <cici...@TOGLIinwind.it> wrote in message
news:dqvrfu4a1vgbs2cbs...@4ax.com...


In data Tue, 04 Jun 2002 22:01:46 GMT, Roberto Bernasconi scriveva

Banalmente, premi in denaro solo per i piazzamenti assoluti.
Per i premi di categorie o per fasce elo coppe, targhe, libri di scacchi 
e simili.
Sono meno favorevole all'elo rapido perche` vulnerabile al fenomeno dei
tornei a perdere ma soprattutto perche` mi pare che gli organi federali,
nazionali e internazionali, facciano gia` molta fatica a gestire l'elo
"vero".
Ciao
	Andrea Vinzoni

 Andrea Vinzoni
ciao
Robynet