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Titolo: consiglio su mossa

ciao a tutti, io giocavo nero:
 
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. h3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Nc3 g6
7. Nxc6 bxc6 8. Qf3 Bg7 9. Be2 0-0 10. 0-0 Bb7 11. Qg3 c5 12. Bf3 Nd7
13. Bg5 Ne5 14. Nd5 Nxf3+ 15. Qxf3 f6 16. Be3 e6 17. Nf4 Qd7 18. c3 f5
19. Rfe1 Bxe4 20. Qg3 e5 21. Rad1 exf4 22. Bxf4 Rfe8 23. Bxd6 Qb5 24. Rd2 c4
25. f3 Bd3 26. Rxe8+ Rxe8 27. Bb4 a5 28. Ba3 Be5 29. f4 Bc7 30. Kh2 Re4
31. Rf2 Qb8 32. Rf3 Rxf4 33. Kh1 Re4 34. Qf2 Qe8 35. Bc5 Re1+ 36. Qxe1 
Qxe1 +
37. Bg1 Be4 38. Rf2 Bg3 39. b3 Bxf2 40. Kh2 Qxg1 +
 
alla mossa 17 non sapevo se fare Qd7 o Qe7. io ho fatto Qd7 mentre il 
programmino con cui la sto rivedendo mi suggerisce che era meglio Qe7.
come decidere in questi casi? non vedo alcuna tattica quindi ci deve 
essere qualche considerazione posizionale che non sto considerando. la 
mossa successiva del programmino e' mettere la torre sulla colonna d.
considerazioni?
mi viene spesso difficile stabilire sotto quale colonna mettere torri e 
regina in vista di sviluppi futuri, e' una delle cose che capisco meno.
 
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ciao,
Vittorix


Beh in generale puo' essere effettivamente non semplice capire dove 
mettere i pezzi per gli sviluppi futuri.
In questo caso particolare, se mi permetti sbagli a dire che non vedi 
nessuna tattica, perche' invece la posizione e' abbastanza complicata 
dal punto di vista tattico.
Per esempio comunque, dopo 17...Qd7 ovviamente la mossa che gioca il 
bianco e' 18.Tfd1, che minaccia il pedone in c5 grazie all'impedonatura 
del pedone d.
Se vogliamo ragionare in termini generali, gia' questo (in mancanza 
d'altre considerazioni), dovrebbe farti optare per 17...Qe7 in quanto 
17...Qd7 fa mettere al Bianco una Torre su colonna aperta con guadagno 
di tempo.
Se vogliamo andare un attimo avanti nell'analisi, mettiamo che dopo 
17...Qd7 18.Rfd1 il Nero giuochi 18...Rac8 per difendere il pedone.
Il Bianco eventualmente puo' giuocare 19.Qe2 e se 19...Bxe4 20.Qc4 
attaccando simultaneamente l'alfiere in e4 ed il pedone in e6 (due 
volte), il Nero NON puo' giocare la mossa piu' forte che sarebbe 20...d5 
per 21.Qxe4 ed il Bianco guadagna un pezzo sfruttando la primigenia 
inchiodatura del pedone d.
Ovviamente invece dopo 17....Qe7 18.Qe2 non si puo' giocare, perche' per 
l'appunto segue 18...Bxe4 e se 19.Qc4 d5 e ciao.
 
Saluti,
frengo
 
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http://www.nobilgiuoco.com
 

 l'appunto segue 18...Bxe4 e se 19.Qc4 d5 e ciao.
 
ottima spiegazione, ancora grazie. quando passi da Chicago che mi dai 
lezioni? :)
uffa comunque resto sempre una pippa :(
 
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ciao,
Vittorix

 programmino con cui la sto rivedendo mi suggerisce che era meglio Qe7.
1. 18 [-1.21]  17.... Qe7 18.Bd2 f5 19.Qb3 Bxe4 20.Qxe6+ Qf7 21.c3 Rae8 
22.Qxf7+ Kxf7 23.f3 Bc6 24.Rfe1 Bf6 25.Kf2 Rb8 26.b3 Rfe8 27.Nd3
2. 18 [-1.01]  17.... Re8 18.Rad1 Qe7 19.Qe2 Bxe4 20.Bxc5 Bxg2 21.Kxg2 
dxc5 22.Rfe1 Qb7+ 23.Kg1 Qxb2 24.Nxe6 Qxa2 25.Qf3 f5 26.Nxg7 Kxg7 
27.Qc3+ Kh6 28.Rxe8 Rxe8 29.Ra1 Qe6
3. 18 [-0.40]  17.... Qe8 18.Rad1 Qe7 19.Bc1 Rfe8 20.Qd3 Qf7 21.Rfe1 g5 
22.Ne2 d5 23.exd5 exd5 24.Qa3 Qc7 25.Ng3 d4 26.Bd2 Bd5 27.Nh5 Rxe1+ 28.Rxe1
4. 18 [-0.40]  17.... Qd7 18.Rad1 Qe7 19.Bc1 Rfe8 20.Qd3 Qf7 21.Rfe1 g5 
22.Ne2 d5 23.exd5 exd5 24.Qa3 Qc7 25.Ng3 d4 26.Bd2 Bd5 27.Nh5 Rxe1+ 28.Rxe1
 
Dopo un po' stockfish dice che Qd7 � meglio di parecchio rispetto a Qe7
e ti da la variante se gli dici di fartene vedere + di una, quindi puoi 
fare le tue valutazioni, con scid � molto semplice dire a stockfish 
quante varianti considerare.


Scusami enrico, ma se le varianti sono quelle che posti, Stockfish dice 
che Qe7 e' molto migliore di Qd7, non il viceversa.
Tieni presente che la valutazione che da stockfish e' assoluta, cioe' il 
- e' riferito al bianco, e non a chi tocca muovere.
D'altro canto basta andare a vedere le varianti, se dopo Qd7 Rad1 il 
Nero gioca Qe7, e' ovvio che Qe7 era meglio :)


 quante varianti considerare.
 
Allora mi arrendo... :(
Se l'ho azzeccata e manco so perche'.... Che dice della continuazione di
frengo?
 
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ciao, Vittorix


Ma quelle linee chi le ha messe ? Come ho detto prima da quelle linee si 
evince che Qe7 e' meglio.
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 l'appunto segue 18...Bxe4 e se 19.Qc4 d5 e ciao.
 
Comunque, secondo Houdini, anche se effettivamente e' piu' forte 17...Qe7
che sembra dare un chiaro vangtaggio al N (almeno secondo il motore),
anche 17...Qd7 dovrebbe lasciare in leggerissimo vantaggio il N che pare
guadagnare una qualita' per un pedone giocando 19...f5 invece che
19...Bxe4 almeno nella seguente variante
 
18. Rad1 Rac8 19. Qe2 f5 20. Qc4 Rfe8 21. exf5 Qc6 22. fxe6 Ba6 23. Qd5
Qxd5 24. Nxd5 Bxf1 25. Kxf1 Rxe6 26. c3 Kf7
 
Ciao,
Marco
 
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 frengo?
 
Se vedi la mia risposa a frengo, il motore dice sostanzialmente che anche
dopo 17...Qd7 il N e' in leggero vantaggio.


 dopo 17...Qd7 il N e' in leggero vantaggio.
 
Quindi non c'e' molta differenza, importante e' stato capire il
ragionamento dietro. Poi al mio livello probabilmente le partite si
risolvono per altri errori
 
 
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ciao, Vittorix


Beh, insomma, tra stare in chiaro vantaggio o in leggero vantaggio c'e' 
differenza :)
 
 
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