Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Caratteristiche per essere Rpg

Da qualche giorno leggo messaggi inquietanti, probabilmente dovuti all'
assunzione di troppe sostanze psicotrope e disquilibranti.
Questi messaggi incriminati si rifiutano di definire Deus Ex come un Rpg.
Allora, per capire meglio cosa davvero sia un Rpg, io vi propongo un
giochino, tipo la settimana enigmistica.
Dunque, dobbiamo snocciolare le caratteristiche che un rpg deve possedere, e
poi prendiamo in esempio quattro o cinque giochi presunti tali, e vediamo un
pò se queste caratteristiche effettivamente le hanno.
Che ne dite?
Chi vuole giocare?
Comincio io.
I giochi sono:
Diablo
Baldur's Gate
Ultima 7
Fallout
Deus Ex
Ultima Underworld
System Shock ( 2 )
Le caratteristiche che, SECONDO ME, un rpg deve possedere, sono:
- Costruzione del personaggio.
- Libertà nella costruzione della storia
-Statistiche che si modificano con l' avanzare della storia e che
determinano l' evoluzione del/dei personaggi giocanti.
- Ampia interazione con NPC.
- Effettivo riscontro nel campo d'azione dell' evoluzione del personaggio.
Ok, avanti, giochiamo insieme.
--
The Nurse
www.multiplayer.it
 ( mi hanno revocato la pensione )
Gioco di notte:Mdk2, F355,Virtua Tennis
Sogno di giorno: Samba de Amigo, naturalmente!
Date retta a me: Elite Force vale i vostri soldini

...


 Ok, avanti, giochiamo insieme.
Premessa, io, da bravo giocatore di RPG cartacei, non posso non vedere
l'enorme differenza tra questi e i CRPG, per cui sono naturalmente
influenzato nelle mie decisioni.
Conclusione:
Eccetto Diablo2, che NON è un CRPG, nonostante mi piaccia moltissimo, e
nonostante io sia comunque convinto non sia OT, tutti gli altri sono CRPG!
MA, e c'è un ma, lo sono solo perchè ancora di meglio c'è pochissimo!!!!
Secondo il mio vero modo di vedere, sarebbero CRPG solo Torment e Fall out,
forse un altro paio a cui non ho giocato, ma in complesso 4 o 5.
per cui, fino a quando la situazione sarà così, sarò molto tollerante in
questo senso, quando cominceranno ad esserci un numero "rilevante" di CRPG
in giro, allora la discriminante si sposterà nuovamente, e NON riterrò CRPG
alcuni titoli che prima li avrei ritenuti tali!
Esempio tangibile:
Diablo IMHO era un CRPG, Diablo 2 NO!!!
P.S. Un'ultima considerazione, in questa scelta si è molto influenzati dalle
regole del gioco, un gioco che usa le regole di AD&D parte avvantaggiato
rispetto a uno che usa delle regole proprie. Forse non sarebbe giusto, ma è
inevitabile, almeno per me.
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi:
ma...@tin.it


In questi termini, ci rientrano solo Daggerfall e Ultima VI o VII.
--
Kaleb
--
http://www.toawita.cjb.net
TOAW-ITA: Il primo sito tutto italiano su The Operational Art of War
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro

 - Effettivo riscontro nel campo d'azione dell' evoluzione del personaggio.
Ok

 almeno per quanto riguarda la costruzione, perchè non l'ho mai provato.
[cut]
Stai scherzando? Un rpg senza costruzione del personaggio? E' una cosa
possibile solo nel caso tu ti possa scegliere tutti i membri del party,
senza il personaggio principale, come in FF6: anche se non puoi decidere chi
è o cosa farà Terra, dopo un pò puoi farne a meno e farti un party senza di
lei (come ho fatto io). Spero di non aver spoilerato...
Cmq io tra le caratteristiche dei GDR metterei anche l'interazione totale
col paesaggio: se vedo una cicca di sigaretta per terra, devo poter
raccoglierla. Che poi non ci possa fare niente è un'altro conto e non
pretendo certo che mi venga permesso di darle fuoco con il lanciafiamme...
Alys
---------------------------------------------------
Se metti un bicchiere di vino in un barile di monnezza, ottieni monnezza.
Se metti un bicchiere di monnezza in un barile di vino, ottieni monnezza
(Schopenhauer)

- Effettivo riscontro nel campo d'azione dell' evoluzione del personaggio.
No comment... mi pare palese che anche qua ci siamo!!!
A parte gli scherzi allora TheSims e' un RPG!
arghhh....
Io inserirei tra i must di un rpg, il fatto che ci sia un
canovaccio, un po' di storia modificabile si, ma che ti porti da
qualche parte, qualcosa di gia' studiato a tavolino dai creatori
del gioco.
http://baldo.freeweb.org

Cutto ogni bene e parto alla velocità della luce.
Per me un gioco che voglia essere un (C)RPG deve possedere:
1) Interattività con il mondo circostante [most important]. Se vedo una
libreria voglio poter leggere ALMENO IL TITOLO di tutti i 240 libri ivi
contenuti. Ovvio che ogni libreria è unica (diversa dalle altre). Se
decido di spostare un tavolo lo devo poter fare, oppure usare un libro
come arma impropria. (e se qualcuno si mette a sghignazzare gli faccio
vedere il mio manuale di Dir. Privato così la smette subito)
2) Dinamicità della trama (le scelte che faccio si ripercuotono sul
mondo circostante e sulla trama). Se è poi è ricca d'atmosfera allora è
meglio.
3) PNG con (almeno un minimo di) AI. E quindi anche: Scheduling degli
stessi.
Altre cose gradite ma marginali sono:
A) Flessibilità nella creazione del personaggio.
B) Accumulo dell'esperienza (e tutto quello che gli viene dietro).
C) Sottoquest.
D) Bho... ora non mi viene in mente niente.
In pratica: BISOGNA "SENTIRSI DENTRO" AL GIOCO.
Un'ultima cosa che magari non è ovvia: le caratteristiche di cui sopra
(1,2,3,A,B,C) posso avere vari livelli d'implementazione (dal quasi
inesistente al superbamente presente).
Per quanto riguarda i giochi presi in esami, ebbene dipende da quanto
stretto dev'essere il metro di giudizio.
IMHO l'*unico* CRPG degno di questo nome è UO.
SE ci allarghiamo un po' allora ci entrano U7 e Fallout. FORSE anche
Deus Ex.
Se ci allarghiamo un altro po'... vengono tutti gli altri.
-- 
Seconda regola di Marx:
"Non discutere mai con un idiota:
qualcuno potrebbe non capire la differenza."
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

cambia in modo radicale.
UAZUAZUAZUAZZZZZZZZZZZZZZZ!


primo sguardo!
Un altro!
Avanti il prossimo!
;)
Condivido in linea di massima tutte le cose che hai scritto; quelli che
volevo stimolare erano quelli che avevano scritto che Deus Ex non appartiene
alla categoria Rpg...vediamo se ce la faccio!
;)

ognuna delle voci da te riportate?
No, assolutamente.
Era un modo come un altro per pensare alle caratteristiche che rendono degno
un Rpg di tal nome, e capire il perchè alcuni titoli ( Deus Ex ) in primis
venissero allontanati dalla categoria.


tiro, si salva solo Daggerfall.
Hai ragione, mi sono espresso male: intendo interazione con personaggi NPC,
che a sua volta influenza in qualche modo l' evoluzione della trama.



Un po' alla Fallout...
... e dire che mi esaltai di brutto quando, in Ultima VI, scoprii che potevo
farmi da solo il burro mungendo le vacche e pestando nella zangola... ^_^


stessi.
Piccola precisazione.
Dalle risposte di Castello e Thassel (si scrive così?) ai 3ed di cui
sopra mi sono fatto un'idea abbastanza chiara di quello che IMHO
dev'essere un (C)RPG. I punti 1, 2 e 3 devono essere "fusi insieme" con
maestria senza dare troppo spazio all'uno o all'altro!
-- 
ulis...@iol.it
UIN 19606650
Le FAQ di it.comp.giochi.sim.volo le trovate (ma guarda!)
proprio qui: 
http://users.iol.it/ulisse31
--------------
*Cos'è Linux?
È una roba come Windows, che serve a fare le cose che fa Windows.
Solo che le fa meglio e ci mette meno. Ed è gratis.
*Ma allora perché tutti non usano Linux?
Perché dicono che l'uomo è per il 98.9% uguale alla scimmia...
... e infatti l'1.1% della popolazione terrestre usa Linux.

 Ok, avanti, giochiamo insieme.
Ciao Michele...
il gioco che proponi cade alluopo (hehehe)
in questo periodo nell'ng più bello della rete.
...allora ci provo.
Penso sia possibile definire un gioco tra gli rpg solo
procedendo per caratteristiche generali, come cioè
hai fatto tu, e solo successivamente poter andare a
vedere, nello specifico, come ogni gioco abbia risolto
di per sè la cosa. Sono ampiamente daccordo con le
categorie "generiche" che hai elencato, difficile
trovarne di altre.
Secondo me poi è errato scadere nell'errore che
spesso fanno i puristi, magari trascinati bonariamente
dalla propria (comprensibilissima) passione per il gioco:
a mio parere non è davvero possibile racchiudere
schematicamente o rigidamente in poche caratteristiche
i criteri di valutazione di un buon rpg... è vero ci sono
rpg ben riusciti e altri meno riusciti, allora potremmo
discutere di come sono state affrontate nella programmazione
del gioco alcune cose, ecc...
Ecco allora la mia contromossa: mi piacerebbe rilanciare
il gioco che hai lanciato chiedendo piuttosto quale sia
secondo te (o secondo voi) una o più caratteristiche che
un rpg non debba avere. Anche andando per esclusione è
possibile definire una categoria.
ciao
=;)
Momo

è un RPG... ma questa caratteristica "fondamentale", non ce l'ha.
Non ne sarei cosi' sicuro.. insomma il genere dei CRPG e' molto
vario.. ci sono i CRPG "Hardcore" (Fallout, Ultima, Torment), quelli
piu' votati all'hack'n'slash (Baldur's Gate, IWD, Might & Magic...),
gli action-crpg (Diablo 2, Darkstone, Vampire..) e i Japanese CRPG (i
vari FF appunto).. Ognuno di questi sottogeneri presenta un modo molto
diverso di vedere il "gioco di ruolo"..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...

 stessi.
[cut]
Cioè, fammi capire bene: vorresti (e lo vorrei anch'io) un gioco UGUALE alla
realtà, dove però uccidere la gente non è reato, ma un gesto eroico?
--
BlackDemon
Per risposte private, eliminare il vetusto NOSPAM


Allora la soluzione ideale sarebbe, definiamo il "master-genre" CRPG, e le
caratteristiche piů o meno fondamentali vengano riferite direttamente ai
sottogeneri hardcore, action o quant'altro... senza prodursi in boiate tipo
"il tale gioco qui č OT".
--
Kaleb
--
http://www.toawita.cjb.net
TOAW-ITA: Il primo sito tutto italiano su The Operational Art of War
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande


realtà, dove però uccidere la gente non è reato, ma un gesto eroico?
Ma che cavolo hai capito?


"il tale gioco qui è OT".
Beh queste sono comunque sia delle convenzioni.. Pero' molti sono
d'accordo nel mettere Torment, Baldur's Gate, Diablo e Final Fantasy
su diversi piani seppur riconducibili ad un concetto di base per
alcuni versi simile..


 Se ci allarghiamo un altro po'... vengono tutti gli altri.
Eh si, poi ci allarghiamo ancora e viene pure Wolfenstein 3D



Allora chiamiamoli semplicemente CRPG, e chi se ne frega del resto...
--
Kaleb
--
http://www.toawita.cjb.net
TOAW-ITA: Il primo sito tutto italiano su The Operational Art of War
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande


 ha scritto nel messaggio
news:8r1hob$a6v$1...@nread1.inwind.it...
<snip>
Domanda.
Visto che il gioco non avrà mai fine perchè non si basa su parametri
oggettivi ma del tutto soggettivi, la domanda è: "Chi se ne fotte di
definire (male) un crpg?"
Cla.

definire (male) un crpg?"
Siccome lui non ti puo' rispondere lo faccio io a suo modo e in
sua vece:
Rispota:
e' vero sono un poveretto senza nulla da fare per tutto il giorno
e quindi mi faccio queste seghe mentali.
Addio mondo crudele del NG! Torno a giocare con le bambole di mia
sorella!
http://baldo.freeweb.org

- Effettivo riscontro nel campo d'azione dell' evoluzione del personaggio.
Il contrario sarebbe frustrante ma non vincolante, nella vita alle
volte ci si impegna, ma qualcuno riesce lo stesso a fregarti la
medaglia.
In una parola quindi  LIBERTA' , tu dammi la liberta' e io ti do' la
medaglietta di Gdr, il metallo con cui sara' fatta variera' da quanta
liberta' mi sono illuso di avere, anche se devo capire perche' e'
tanto preziosa, status symbol?
------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Uo manca di un componente fondamentale: uno straccio di trama.
Oppure, se lo guardi da un altro pdv, ha la miglior trama possibile, cioè
quella che fai tu! Discutiamo tanto di come sarebbe bello un gioco in cui le
nostre azioni possano influenzare e modificare la trama, e poi quando
abbiamo un gioco in cui la trama la creiamo noi ci sputiamo sopra? ;^)
Insomma, anche la vita non ha una trama fissa, ma quella che facciamo noi,
ed è per questo che è bella...
Ave,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                  Cae...@MClink.it
                                                C.I.C...@Virgilio.it
                                                 ICQ UIN: 67763904

 definire (male) un crpg?"
...e meno male che il buon TheNurse aveva specificato che, accettando
di parlarne, si stesse solo giocando...
mah?!
¡¿ham
=;)))
Momo®

 mah?!
Beh, anche dire, motivandolo, perchè secondo lui il gioco è stupido, è un
modo di giocare.


 Ma che cavolo hai capito?
eddai, scherzavo! :)


AHAHAHAHAHAHAH!
Spettacolo il post di Baldus.
Finalmente una buona dose di risate che non guasta mai, prendiamo esempio.
Tony


Caro The Nurse mi hai illuminato sul mitico Deus Ex, mi hai spinto verso il
grande System Shock 2 e adesso mi esponi chiaramente le caratteristiche di
un rpg, argomenti a me un pò oscuri vista la breve esperienza in materia.
Con quel poco che avevo capito dagli rpg, avevo definito Deus Ex un gioco
non appartenente alla categoria ma adesso, se le tue definizioni sono
corrette, devo completamente ricredermi, restando comunque con delle
perplessità.
Su SS2 non mi sembra ci sia possibilità di crearsi una storia come in DE, si
cerca di ricostruire una storia che è quella e basta. L'ampia interazione
con i personaggi NPC forse è un pò carente visto che ricevi comunicazioni
solo da compact disc, dai fantasmi e dal quel bastardo di Shodan che ti fà
raggelare.
Scusami e scusatemi tutti se ho detto fesserie ma ho ancora molto da
imparare e sono qui per questo.
:-)))))))))))))))
Tony
Per tutti: se non vi piacciono System Shock 2 e Deus Ex, avete dei problemi.
Fatevi controllare.

Finalmente una buona dose di risate che non guasta mai, prendiamo esempio.
ti devo pagare con un assegno o accetti anche bancomat??
http://baldo.freeweb.org

 wrote in message
5kpktsk861erpob2r...@4ax.com...

E' sufficiente un'immagine catturata dalla live-cam posta nel water del
bagno di Barbie, grazie.
Tony

 Caesar.
Tempo fa era uscito un gioco simile in singleplayer, venger o vengeur o
qualcosa del genere. Intendo dire simile nel senso che non aveva trama. Non
se ne č piů saputo nulla. Io ho giocato a UO. Ma dopo aver fatto il mio bel
GM fabbro ed essere andato a uccidere Ophidian Lords a destra e a manca, ho
iniziato a scocciarmi. In breve: ho chiuso l'account. In UO manca uno scopo
finale, se cosě non fosse, sarebbe destinato a finire.
Ciao
