Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: consiglio su cronometro; saluti.

Ciao a tutti, vi lurko ancora anche se corro ancora poco. Anzi visto che 
siete sempre infortunati cerco di leggervi poco, visto mai che si 
attacchi! :-D
Vabbï¿œ, mi sono perso il mio orologio preferito, :'-( il mio buon Timex 
Ironman da 100lap sarï¿œ ormai nelle mani di un ciccione che non capirï¿œ 
mai come cacchio funziona il cronometro e lo caccerï¿œ via :-P
Chiedevo consigli x rimpiazzare degnamente. Mi serve ovviamente tutto 
quello che aveva esso (specie i countdown programmabili e ripetibili x 
le ripetute) sinceramente non credo invece che mi interessi avere la 
funzione di cardiofrequenzimetro. Vorrei stare entro i 100 euri e che 
non sia troppo delicato xkï¿œ poi finisco con l' usarlo sempre anche in 
sala pesi, bici e tutti i giorni.
Vabbï¿œ se avete un qualche spunto di ricerca, bene altrimenti buoni 
allenamenti!
ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:4a083f75$1...@news.x-privat.org...
CUT
ciao JK :-)
mi intrometto cos� ti saluto, come sei messo a % di lardo? sei in sgrasso o 
metti su muscoli?
io a dicembre ero un bijoux...mai stato cos� tirato, direi intorno al 10% 
(potrei mandarti foto cos� mi dici tu....)
adesso che arriva l'estate faccio caxxre....un genio :-((((
per il crono...boh.... Ho un polar vecchiotto che va benissimo, ma non ha il 
conto alla rovescia. Ma non puoi prendertene uno normale (basta che abbia 
gli intertempi) e guardare quando � ora di ripartire quando fai fartlek?
ciao
ricky 

 gli intertempi) e guardare quando ï¿œ ora di ripartire quando fai fartlek?
no i countdown mi servono anche in altre attivita, anzi a dirla tutta io 
comprai il Timex proprio x i countdown programmabili che usavo x fare le 
ripetute al sacco (20" lavoro 10 rec o 15 e 15 o 10 e 20 ripetuti x 
volte) adesso che non mi alleno + se non in garage (quando ho tempo) col 
mio sacco mi serve almeno x poter fare 3' lavoro e 1' recupero, 
altrimenti mi perdo. Ieri sera son passato in negozio ed ho visto il 
nuovo modello del 100lap Ironman credo che verrï¿œ a casa mia presto.
hanno messo in commercio anche dei crono ad energia solare, molto belli, 
peccato che non ce ne sono con i 9 countdown.
ciao!

 di tempo...
6 kg di troppo, non sono pochi caxxo
adesso vedo se riesco a fare un rush prima di luglio ma ormai mi sono 
abituato a ritmi tipo 2 pizze di sera pi� dolce e latte e biscotti a tutte 
le ore.... 

 le ore.... 
Eh!
l'abitudine alimentare fa molto!
ti consiglio un termogenico? :-)
ne ho appena preso 1 che funziona da Dio e costa poco (rarissimo!) 
toglie la fame che ï¿œ una favola (sinefrina)
Oh io adesso sto proprio mangiando da carestia grave, qualcosa che mi 
aiuti ci voleva :-P
vado a mangiare la mia mezza carota
ciao!
-- 
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.dc-workout.com/kb

 toglie la fame che � una favola (sinefrina)
la conosco, ma non l'ho mai provata. Temo per� che alzi la pressione che ho 
gi� alta. 

 aiuti ci voleva :-P
Lungi da me l'idea di scatenare una rissa (almeno in questo caso). Ma è
davvero necessario l'uso di un farmaco per uno sportivo che si reputi
tale? Soprattutto per perdere peso?????
Prendendo solo spunto da quella appena consigliata:
http://italiasalute.leonardo.it/dblog/articolo.asp?articolo=635
Capisco poi che anche nel bugiardino dell'aspirina sia (forse)
esageratamente indicata la morte tra gli effetti possibili collaterali,
mi sembra opportuno sottolineare la seconda parte del testo:
"Avvertenze Controindicazioni – Problemi cardiovascolari e alcuni tipi
di glaucoma. Effetti collaterali e sovradosaggio – *Diminuzione di
magnesio nel tessuto muscolare, tachicardia, contrazioni ventricolari
premature e fascicolazioni muscolari* (gli ultimi 3 effetti
presumibilmente dovuti alla carenza di magnesio). Interazioni – Potenzia
gli effetti collaterali e i sintomi da sovradosaggio di altre sostanze
eccitanti. Dose efficace 4-20 mg al giorno. *A chi serve Il risparmio
calorico indotto dall'assunzione di sinefrina risulterebbe moderatamente
efficace nel caso di una dieta ipercalorica, ampiamente ingiustificata
nel caso si voglia perdere peso*; è pertanto inutile l'integrazione con
sinefrina. Si sconsiglia, anche per la non completa assenza di possibili
effetti avversi, l'utilizzo di sinefrina; sono sconsigliati anche quei
prodotti che contengono, insieme alla sinefrina, caffeina e aspirina.
Ma giorno dopo giorno, non mi stupisco più di nulla, ormai. Vanna Marchi
per me andava glorificata, altro che metterla in galera.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 tale? Soprattutto per perdere peso?????
Sono d'accordo con te: leggendo il messaggio, sono rimasto a dir poco 
allibito.
Ma la buona, sana, vecchia, gratuita, innocua forza di volontà??????
A questo punto, per migliorare senza fare troppa fatica, perchè non doparsi?
Roba de matt...
Max

A questo punto, per migliorare senza fare troppa fatica, perchè non doparsi?
imho non � una ipotesi tanto astratta, poi a livello di sport
professionistico subentrano altre motivazioni.
Ciao, Filippo
40 chili di lardo lasciati sulla strada su
http://vadoacorrere.blogspot.com/

per me andava glorificata, altro che metterla in galera.
ti straquoto


 abituato a ritmi tipo 2 pizze di sera 
o_O
Tempi belli d'una volta.

 A questo punto, per migliorare senza fare troppa fatica, perchï¿œ non doparsi?
Vi straquoto tutti e due, ragionamenti ineccepibili.
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
----------------------------------------------------------------
" Sciur capitan questa che l'ï¿œ la veritï¿œ,
  adess ghe n'ho pien i ball, Giovanni turna a cï¿œ.
  Sun sempru staa ai to urdini e t'ho mai tradï¿œ,
  perï¿œ questa sira questa guera m'ha stufii "

 per me andava glorificata, altro che metterla in galera.
prima dici che non vuoi flammare poi chiudi con questa provocazione che 
io non raccolgo. Cosa è che ti disturba?
La Marchi vendeva aria fritta, qui parliamo di un principio attivo che 
funziona, potrà essere pericoloso ad alti dosaggi, in caso di patologie, 
in associazioni sinergiche ecc ecc, ma che non è aria fritta lo sanno 
dalla cina al giappone da secoli.
ciao

 doparsi?
xkè non doparsi? ma tu lo sai cos'è il doping? E' l'abuso di farmaci (e 
questa sinefrina x il SSN non è un farmaco) per aumentare le prestazioni 
*ben sapendo* che si rischia la salute anche se sani.
La Creatina è doping per te?
Le vitamine? Le bistecche?
non sto polemizzando, come ho detto: si finisce in questioni 
"religiose", per un vegano è roba da matti mangiare carne, fino a che 
viviamo in una democrazia io continuo a mangiare le bistecche.
ciao

 tendo ad essere un pï¿œ integralista.
guarda, io personalmente non concepisco l' uso dei prodotti che 
inibiscono l'assimilazione, sono diseducativi.
Qui perï¿œ parliamo d'altro, l'effetto (e anche la chimica) ï¿œ simile alla 
caffeina.
ciao

 professionistico subentrano altre motivazioni.
il professionista lo fa per soldi, e il doping nello sport pro ï¿œ la 
regola, non l'eccezzione
Anche se (tanto x darvi una ventata di ottimismo) in certi sport so per 
certo che ci sono atleti puliti pur ad altissimo livello nazionale sto 
parlando di boxe, per esperienza personale, ovviamente non ï¿œ un caso che 
siano sport ad alto contenuto tecnico...
ciao

 Le vitamine? Le bistecche?
Non me ne frega niente di cosa dice il SSN: il link che hai postato tu 
stesso in un'altra risposta, è altrettanto preoccupante, anzi direi 
allarmante, in quanto a possibili effetti collaterali ed interazioni con 
altri eccitanti come la caffeina.
Per la cronaca, parli con uno che ha perso 10kg e mai più ripresi, senza 
fare nessuno sport a quei tempi, con la sola dieta. Dieta che per la 
cronaca, mi faceva mangiare di più di prima, quando mangiavo poco ma male.
Quando ho fame, per farmela passare, mangio: frutta, verdura, yoghurt, 
gelato e via discorrendo, cose sazianti ma non caloriche.
Tu sei libero di fare quello che vuoi con i prodotti che non sono 
chiaramente indicati come "farmaci" o come "pericolosi", ma da quello 
che si legge la sinefrina non è un "integratore" da prendere alla 
leggera e non privo di effetti collaterali allarmanti.
Scusami, ma sono ancora della vecchia scuola per cui per ottenere un 
certo risultato (dieta, allenamento), bisogna far fatica. Fatica che non 
vuol dire soffrire la fame, ma mangiare le cose giuste.
La creatina a basse dosi non ha controindicazioni (ma non serve per 
l'endurance), gli aminoacidi li prendo solo nei rarissimi casi in cui 
faccio oltre 2 ore di allenamento o gara, le vitamine sono abbondanti in 
frutta, legumi, frutta secca, lievito secco, ecc. ma se ne avessi 
bisogno non disdegnerei un normale integratore. Bistecche ne mangio 
eccome ;-)
Ma quello che si legge della sinefrina... NON E' quello che si legge di 
aminoacidi, creatina o vitamine...... ora per curiosità mi faccio un 
giro su PubMed invece che su Google
Max

MIIIIII checccasino....quasi quasi non mi ricordavo nemmeno di aver dato 
inizio a questa deriva....
Mea culpa. Son discussioni trite e ritrite su vari ng, forum, etc.
Credo che JK rispondesse solo a me, visto che gi� "ci conosciamo" per questi 
discorsi. Quando si inizia a parlare di addominali in vista, % di massa 
magra dell'8-10-12% etc etc � chiaro che lo sport non c'entra pi� nulla.
Per come la vedo io (adesso i lurkatori del ng di palestra vengono e mi 
menano ;-) considero la palestra, nel 90-95 % di come la si esercita, la 
pratica di un disturbo di personalit� (verosimilmente narcisistico ;-) e non 
di uno sport....che � ben altra cosa.
Detto questo non credo che alcune cose (vanit� e "scorciatoie") ne escludano 
necessariamente altre (sacrificio e pratica di uno sport vero)
ricky

 disdegnerei un normale integratore. Bistecche ne mangio eccome ;-)
Ineccepibile. Hai perï¿œ dimenticato di dire che la birra ï¿œ ottima per 
aumentare la scorta di carboidrati, da te non me l'aspettavo ^^
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
----------------------------------------------------------------
" Infatti i fiori della prima volta
non c'erano giï¿œ piï¿œ nel sessantotto
scoppiava finalmente la rivolta
oppure in qualche modo mi ero rotto..."

 magra dell'8-10-12% etc etc � chiaro che lo sport non c'entra pi� nulla.
massa *grassa* ovviamente 

 QUELLI CHE FANNO PALESTRAH! ;)
ascolta ma ti metti di traverso anche tu?
dammi una mano no?
cazzo siamo o no entrambi motociclisti?
:-)

 Non me ne frega niente di cosa dice il SSN: il link che hai postato tu 
...[CUT]
Ti quoto tutta la vita.
-- 
    HariSeldon
"La democrazia è il più grande tentativo di organizzare una società per
mezzo di procedure non violente." (Norberto Bobbio)
http://haris3ldon.wordpress.com

 giro su PubMed invece che su Google
ecco bravo, informati e poi vieni a riferire, grazie! :-D
cia!


 di uno sport....che ï¿œ ben altra cosa.
LOL
ï¿œ vero!
ciao!


 ecco bravo, informati e poi vieni a riferire, grazie! :-D
Sono circa 400 hits, ho preso solo qualcuno della prime 2 pagine, 
lasciando perdere studi chimici ed ematochimici, sono tutti casi di 
persone giovani e precedentemente sane:
http://www.samj.org.za/index.php/samj/article/viewFile/1786/1326
----
Vasospasm and stroke attributable to ephedra-free xenadrine: case report.
Holmes RO Jr, Tavee J.
Walter Reed Army Medical Center, Silver Spring, MD 20910, USA.
Following the 2004 ban of ephedra, which was linked to several cases of 
stroke and myocardial infarction, manufacturers have marketed 
"ephedra-free" weight loss products that include the active ingredient 
synephrine. Despite the lack of data on safety and efficacy, synephrine 
is touted by its promoters as a "safe" alternative to ephedra and is 
often combined with caffeine, as in the supplement Xenadrine-EFX. We 
report a case of left middle cerebral artery vasopasm and stroke in a 
young healthy patient in the setting of Xenadrine-EFX use.
----
http://www.samj.org.za/index.php/samj/article/viewFile/864/1056
----
A case of severe exercise-induced rhabdomyolysis associated with a 
weight-loss dietary supplement.
Burke J, Seda G, Allen D, Knee TS.
Regional Support Organization Norfolk, Norfolk, VA 23511, USA.
In response to questions about the safety of ephedra-based dietary 
products, ephedra-free products are now available. Many contain 
synephrine, a sympathomimetic amine with structural similarities to 
ephedra. We present a 22-year-old, previously healthy, African American 
male with sickle cell trait who developed rhabdomyolysis after ingestion 
of a synephrine-containing dietary supplement. The patient developed 
fatigue, dehydration, and myalgias while exercising. He developed severe 
rhabdomyolysis, with a peak creatine phosphokinase level of 2.8 million 
U/L, complicated by pulmonary edema, acute renal failure, disseminated 
intravascular coagulation, and bilateral compartment syndromes in his 
lower extremities. He required prolonged hospitalization for 
hemodialysis, multiple wound debridements, hyperbaric oxygen therapy, 
and physical therapy. He has permanent sensory and motor neurological 
deficits in his distal lower extremities. Military physicians should 
routinely inquire about the use of dietary supplements, educate patients 
about the potential adverse reactions associated with these agents, and 
encourage healthy diets and exercise for weight loss.
Altri ancora sono studi che evidenziano come gli effetti negativi della 
sinefrina non siano stati abbastanza studiati e che quindi vadano usati 
con attenzine, es:
Citrus aurantium and synephrine alkaloids in the treatment of overweight 
and obesity: an update.
Haaz S, Fontaine KR, Cutter G, Limdi N, Perumean-Chaney S, Allison DB.
Division of Rheumatology, Johns Hopkins University School of Medicine, 
Baltimore, MD, USA.
Obesity is a major health problem facing the developed and developing 
world. Efforts by individuals, health professionals, educators, and 
policy makers to combat the escalating trend of growing obesity 
prevalence have been multifaceted and mixed in outcome. Various dietary 
supplements have been marketed to reduce obesity. These products have 
been suggested to accomplish this by decreasing energy intake and energy 
absorption, and/or increasing metabolic rate. Ephedra, one such 
supplement, was banned from sale in the US market because of concerns 
about adverse events. Another substance, Citrus aurantium, which 
contains several compounds including synephrine alkaloids, has been 
suggested as a safe alternative. This review examines the evidence for 
safety and efficacy of C. aurantium and synephrine alkaloids as examined 
in animal studies, clinical weight loss trials, acute physiologic 
studies and case reports. Although at least three reviews of C. 
aurantium have been published, our review expands upon these by: (i) 
distinguishing and evaluating the efficacy of C. aurantium and related 
compounds; (ii) including results from previously unreviewed research; 
(iii) incorporating recent case reports that serve to highlight, in an 
anecdotal way, potential adverse events related to the use of C. 
aurantium and related compounds; and (iv) offering recommendations to 
guide the design of future trials to evaluate the safety and efficacy of 
C. aurantium. While some evidence is promising, we conclude that larger 
and more rigorous clinical trials are necessary to draw adequate 
conclusions regarding the safety and efficacy of C. aurantium and 
synephrine alkaloids for promoting weight loss.
Io la mia conclusione l'ho tratta...
Max

 � vero!
mi rincuori....
la tua mail � sempre: geichei et pipol punto it? 

 la tua mail ï¿œ sempre: geichei et pipol punto it? 
sï¿œ.


 a dei "poveri" bitumari per spedirla su isc ;)
ecco bravo.
tanto se becchi me, io inspiro a pieni polmoni :-)
Ma me la dai la tua opinione sulla sinefrina?
cia!

 pagare.
Basta che non lo si consideri (il "pagare") un punto positivo...
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 io non raccolgo.
Non voleva essere una provocazione, e se l'hai colta cos�, me ne scuso.
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 punto. Non � tutta sta gran cosa
Invece IMHO � proprio questo il punto della questione, che volevo
sollevare: l'aiutino ESOGENO.
Ma ovviamente siamo nel campo delle opinioni personali. Io sono
intransigente sugli aiuti esterni, mentre sono al 100% convinto
dell'unica necessit� di trovare le forze e gli "aiutini" all'interno di
se' stessi.


 Non voleva essere una provocazione, e se l'hai colta cos�, me ne scuso.
"Presto... c'� un medico in sala?"
Max

 "Presto... c'� un medico in sala?"
Incredibile che l'abbia detto io, eh?
;-)


Basta che non lo si consideri (il "pagare") un punto positivo...
io sinora ho pagato solo scarpe, per ottenere i miei (per me) preziosi
risultati.
Ciao, Filippo
40 chili di lardo lasciati sulla strada su
http://vadoacorrere.blogspot.com/

 se' stessi.
sobno d'accordo che la forza interiore vada al 1� posto
l'anno scorso quando mi venivano gli attacchi di fame o i giramenti di 
testa da debolezza andavo semplicemente a correre o in bici. Quest'anno 
non posso permettermi di farlo, n� di essere cos� debole da avere un 
giramento di testa.
ciao!


 Non voleva essere una provocazione, e se l'hai colta cos�, me ne scuso.
accetto le scuse :-)
preso dal discorso ti � uscita una frase un p� infelice, non � un problema.
cia!

 con attenzine, es:
certo, che debbano ancora studiare le possibili interazioni e reale 
efficacia è ovvio; il problema è che nel 99.9% dei casi non sanno di 
preciso cosa è stato preso e in che quantità
L' efedrina tanto per dire, fu bandita dalla FDA non xkè fosse 
pericolosa in assoluto, i casi che ci furono erano tutti legati o a 
mescoloni paurosi o ad associazioni con altre dopanti o a sovradosaggi.
Non si sono fatti tatni problemi a ritirarla
, il mercato degli integratori è poco potente.
Non è come per alcool tabacco e caffè (alcaloide anceh esso!)dei quali 
puoi trovare casi ben peggiori, ma sono troppo potenti, non possono 
fermare tutto xkè 5 stronzi hanno bevuto fumato e pippato troppo e gli è 
preso il coccolone.
Capisci cosa intendo? Poi la FDA è un conto, il nostro SSN è ben + 
prudente (sempre sugli integratori, sui conservanti industirali meno...)
cia!

 opinione di che genere? safety use?
massì.
cioè io sostengo (anche in base a quanto discussi qualche tempo fa con 
un dott. e pure traendo spunto sulla tua posizione nel 3ad Povera 
muscletech su ISP) che la sinefrina se usata nei dosaggi consigliati, da 
sani e senza andarsi poi a tirare il collo di punto in bianco, sia 
sicura, altrimenti appunto il SSN italiano non si farebbe scrupolo di 
bandirla.
Poi è chiaro che arriva il ciccione il 2 di giugno si accorge cha ha 
10kg di troppo, mai corso in vita sua, si strafa di sinefrina e caffè 
poi corre in una settimana + di quello che aveva fatto in tutti i suoi 
20 anni precedneti, e schiatta, quello ci sta.
ciao!
PS: il nosto SSN dice di non andare oltre i 30mg di sinefrina