Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: nuovi GSS - ma...????

Leggendo ancora le delibere federali noto un passo del nuovo
regolamento GSS:
 
"Sarà possibile inserire nella squadra 2 alunni al massimo,
provenienti da Istituti diversi della stessa provincia
e della stessa categoria, laddove l’Istituto di provenienza non abbia
svolto alcuna attività di Scacchi, previa
attestazione del Dirigente Scolastico."
 
E che è sta roba???? fatemi capire: una scuola può prendere a suo
piacimento 2 alunni di un'altra scuola??? ma siamo matti?? invece di
incentivare tutte le scuole a fare attività scacchistica gli si dice
"tranquilli, voi non fate nulla che tanto i vostri unici due ragazzi
in gamba li prende l'altra scuola per fare il super squadrone"...
 
EH NO!! Il GSS è un torneo a SQUADRE SCOLASTICHE! se si permettono
certe cose, va a pallino tutta l'idea di GSS!!!
cioè.. mi pare che, una volta sanata l'incongruenza sul CIS U16
(ottimo!) si è voluta far saltare fuori una roba identica sui GSS.... :
(((
"A pensare male si fa peccato, ma ci si azzecca " (cit.) : sto
pensando a chi potrebbe giovare questa normettina assurda...
 
un iper polemico LS

 regolamento GSS:
CUT
 
concordo con la critica.
 
Stefano Tescaro

 (ottimo!) si è voluta far saltare fuori una roba identica sui GSS....
 
 
Con la differenza che se un ragazzo che vuole fare il CIS U16 ma il suo 
circolo non ha la possibilita' di partecipare alla competizione, ha i 
mezzi per farlo comunque. Mentre se un ragazzo vuole fare i GSS ma la 
sua scuola non ha la possibilita' di partecipare alla competizione, il 
ragazzo sta a casa.
 
Ciao, Bruno.
 


Dai su, se un ragazzo perde i GSS non e' la fine del mondo.
Obiettivamente questa regola non trova daccordo neanche me.
 
frengo

 Dai su, se un ragazzo perde i GSS non e' la fine del mondo.
 
Vero, ma il mondo non finisce neppure se nella squadra della scuola A c'e' un giocatore della scuola B.
 
Dipende tutto dalla finalita' dei GSS: se lo scopo ultimo e' di far giocare piu' reagazzi possibile, allora la regola ha pefettamente senso.
Se invece importa di piu' coltivare l'orticello scolastico dell'organizzatore locale di turno allora la regola non ha senso.
 
Personalmente, abolirei la attivita' junior completamente, ma questo e' un altro discorso. 
 
Se si vuole comunque organizzare attivita' specifica per gli under-qualchecosa, allora concordo con Geurt Gijssen quando sostiene che nel gioco dei junior spesso e volentieri e' opportutno applicare le regole in maniera un poco piu' rilassata. Questo mi sembra uno di questi casi, per il campionato mondiale a squadre non avrebbe ovviamente senso schierare Caruana con la Francia solo perche' l'Italia non si e' qualificata... ma per un torneino tra scuole e bambini, per la carita'...


 
Purtroppo, mi pare che si tratti di regola "ad hoc" per l'orticello, e
ha come conseguenza il fatto di far giocare MENO ragazzi...
Un esmpio reale, di qualche anno fa: un ragazzo del mio circolo,
volendo partecipare ai GSS, ha praticamente "fondato" una scuola-
scacchi all'interno del suo istituto, facendo appassionare altri due
ragazzi e riuscendo ad arrivare alle finali nazionali nel giro di un
anno!
Con questa regoletta del menga, invece, il ragazzo (che ora è
diventato CM, tra l'altro, mentre i suoi due compagni di ventura sono
diventati 1N) avrebbe chiesto - e ottenuto - di giocare per una scuola
vicina, magari con altri ragazzi del circolo, "perdendo" la
possibilità di coinvolgere anche altri ragazzi come invece è
successo.
 
Che ne pensi?

 Che ne pensi?
 
Puoi fare tutti gli esempi che vuoi, ma io penso che in generale una regola che lascia a casa un ragazzino che vuole giocare non dovrebbe avere posto nel regolamento dei GSS.
 
Quanto agli orticelli, ognuno ha il suo... 
 
Comunque, il tuo esempio mi ha dato una idea: perche' non imporre nelle regole del GSS che per partecipare, non solo il ragazzo deve iscriversi alla FSI ma anche ambedue i genitori. Sai che boom nel numero di iscritti alla FSI... ;-)

 Comunque, il tuo esempio mi ha dato una idea: perche' non imporre nelle regole del GSS che per partecipare, non solo il ragazzo deve iscriversi alla FSI ma anche ambedue i genitori. Sai che boom nel numero di iscritti alla FSI... ;-)
 
peccato, questa battuta proprio non l'hai azzeccata...
LS

"Stefano Tescaro" ha scritto:

Anch'io. Questa delibera mi preoccupa sia da un punto di vista etico che da 
uno pratico. Temo una guerra fredda fra istituti (e istruttori) per 
accaparrarsi i ragazzi migliori.
 
Ciao,
Alessandro 
 
 

 vuol giocare, si impegna a trovare NELLA SUA SCUOLA la squadra!!!!
 
Quello che dici tu e' che un ragazzino che vuole giocare deve sbattersi a organizzarsi la squadra, convincere altri a giocare, convincere professori e gentori a mandarli a giocare e cosi' via. Il punto e' che alla fine della fiera resti con dei ragazzini che avrebbero giocato volentieri ma restano a casa.
 
Evidenemente chi ha scritto la regola non vuole lasciarli a casa. A quanto pare, a te importa di piu' l'orticello della scuola di turno. Opinione legittima, ma evidentemente non condivisa...


Finora mi pare di leggere molte più adesioni al mio punto di vista che
al tuo... anche perchè, ripeto, la norma, piuttosto che possibilità in
più di gioco per alcuni, odora alquanto di favoritismo per creare
super-squadre e ad alto rischio di "conflitti" e compravendite (vedi
post di Antonelli)

 vuol giocare, si impegna a trovare NELLA SUA SCUOLA la squadra!!!!
 
 
Stai partendo da un'ipotesi implicita: che il fattore limitante sia quello
di trovare il numero sufficiente di ragazzi necessari a mettere su la
squadra. La mia esperienza e' invece diversa: tante volte mi e' capitato
di vedere che il fattore limitante sono i mezzi a disposizione della
scuola, o ancora piu' spesso la miopia del singolo "signorotto" che in
quella scuola comanda e che per un motivo qualsiasi non vede di buon
occhio l'iniziativa. 
 
Ricordo ancora un episodio che mi ha lasciato sconfortato. Il mio vecchio
liceo aveva mandato per due anni consecutivi una squadra ai GSS, ed
entrambi gli anni era arrivata nona pur facendo zero punti sulla
scacchiera femminile. Il terzo anno i ragazzi erano molto migliorati e
agguerritissimi, e in piu' si era iscritta a quel liceo una ragazza 2N di
ottimo livello. Ma era arrivato anche il prof idiota di turno ("gli
scacchi sono una cosa da osteria"). E fine della giostra, senza alcun
appello.
 
Ciao, Bruno.
 
 
 
 
-- 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Ahem, non per contestare l'episodio (il prof idiota potrebbe anche
esister), ma da quando è obbligatoria una scacchiera femminile ai GSS?
o quando mai lo è stata?

 accaparrarsi i ragazzi migliori.
 
 
Non mi sta particolarmente simpatica la norma e questi effetti che
effettivamente potrebbe produrre, ma sto cercando di vedere anche un altro
punto di vista. Se una scuola partecipa, i *suoi* studenti vanno con
quella scuola. Se una scuola non partecipa, con questa norma hai l'effetto
negativo che dici tu, ma anche almeno altri due effetti positivi: (1) al
ragazzo non e' preclusa la partecipazione ai GSS; (2) la scuola che vede
un *suo* studente contribuire al trionfo di un'altra scuola ha un forte
pungolo che costituira' un piccolo incentivo per formare essa stessa una
squadra alla prossima occasione. 


 post di Antonelli)
 
Se questo e' quello che succede, allora conferma la mia opinione di fondo che le attivita' scacchistiche specifiche per i junior andrebbero abolite.
 
Pero' resta il fatto che, per risolvere un problema degli adulti (non credo che i ragazzi siano al centro degli orticelli... ooops, dei complotti che tu sospetti) finisci col penalizzare i ragazzi che vogliono giocare ma che non possono o non riescono ad avere una squadra del proprio istituto.
 
Evidentemente per te e' piu' importante la colvivazione dell'orticello piuttosto che far giocare i ragazzi che vogliono giocare.
Se si deve acettare una imperfezione del sistema, io senza dubbio preferisco far giocare tutti e accettare i rischi che tu temi cosi' tanto.
 
 

 Se si deve acettare una imperfezione del sistema, io senza dubbio preferisco far giocare tutti e accettare i rischi che tu temi cosi' tanto.
 
Guarda che ti sbagli: se permetti certe cose, finisci per NON far
giocare chi "gioca pulito" perchè poi si trova davanti squadroni
"artificiali" imbattibili e gli passa la voglia... il CIS U16 è stato
emblematico....

 emblematico....
 
Tutto a seconda di regolamenti.
 
Per fortuna non tutti sono cosi' intransigenti e timorosi di complotti universali.
 
Ripeto: dei due mali, lasciare a casa il bambinetto che vuole giocare ma non ha la squadra o lasciare al megalomane di turno la possibilita' di rinforzare la squadra con un aiuto esterno... io scelgo il secondo sempre e comunque. 
Se tu trovi una soluzione che prima risolve il problema di far giocare chi vuole giocare e poi anche il problema del tuo orticello, saremmo tutti daccordo.

 o quando mai lo è stata?
 
 
Hai ragione, rettifico. Innanzitutto la squadra non era arrivata due volte
consecutive nona, ma undicesima. Lo desumo dal fatto che uno dei due anni
era il GSS di Porto San Giorgio 2000, di cui ho trovato traccia su
internet. Poi, dopo la tua osservazione, non sono piu' sicuro che fosse
obbligatoria una scacchiera femminile nella squadra assoluta. Lo desumo
dal fatto che la classifica di Porto San Giorgio 2000 parla di squadre
"femminili" e "maschili o miste". 
 
Ho contattato la partecipante femminile di quel GSS in quella squadra, e
lei ricorda solo che:
- fu praticamente costretta ad andare in quanto occorreva una presenza
femminile;
- gioco' in una squadra che lei definisce "mista";
- in tutte le squadre incontrate c'era una ragazza, anche se comunque lei
gioco' anche con maschietti (e in quei casi uno della sua squadra giocava
con una femminuccia).
Per curiosita' indaghero' ulterioriormente, anzi se qualcuno ha ulteriori
informazioni mi farebbe cosa gradita.
 
In tutti i casi, questo non cambia la sostanza delle cose. Si trattava di
una squadra abbastanza forte che per una fortunata coincidenza era
diventata di colpo ancora piu' forte. E alla quale e' bastato il "niet" di
un idiota per azzerare speranze e lavoro coltivati per mesi.


 un idiota per azzerare speranze e lavoro coltivati per mesi.
 
"davanti alla stupidità non possono nulla neanche gli dèi..." (cit.)
 
LS


Purtroppo, l'esperienza (del CIS U16) e plausibilissime "voci di
corridoio" per quanto riguarda i GSS, mi fanno supporre che dietro al
paravento della norma ci sia già chi vuole approfittarne. :-(
Ovviamente, spero che si tratti solo di voci, però a pensare male si
fa peccato ma ci si azzecca (vedendo, ripeto, l'esperienza dei CISU16)

 quella scuola. 
 
 
Aggiungo anche un'altra cosa: cio' che piu' mi disturba in tutta la
questione e' che io vedo i GSS come una misura della capacita' di una
scuola di portare i propri studenti ai massimi gradi nelle discipline
sportive. Uno studente per me non dovrebbe poter partecipare ai GSS con
un'altra scuola, semplicemente perche' i GSS stessi ne uscirebbero
falsati. E, in questa ottica, sono totalmente d'accordo con Franco: non e'
un dramma se un ragazzo non partecipa. E pure (credo) con LordSte: ma che
torneo scolastico e', se la scuola X e' rappresentata da un ragazzo della
scuola Y?!
 
Questo pero' dovrebbe essere un principio imprescindibile insito nei GSS
stessi, che quindi ne' la FSI ne' altro ente qualsiasi dovrebbe poter
aggirare. Se pero' questa cosa e' aggirabile, allora vuol dire che lo
spirito dei GSS e' diverso da quello che ritengo debba essere, e vuole
privilegiare la partecipazione del ragazzo rispetto alla sua affiliazione.
E' all'interno di questa visione, che non mi vede affatto d'accordo, che
si colloca la norma che a questo punto mi sembra ad essa coerente.



 
Se la cosa è aggirabile, vuol dire che qualcuno sta sbagliando e
glielo si fa notare!!!!

I GSS sono una manifestazione nazionale con una storia, che coinvolge tutte le scuole d'Italia, in una miriade di discipline. E lo spirito di questa  manifestazione è quello di premiare il lavoro che viene fatto nelle scuole. E se partecipano sempre in tantissimi è anche perchè hanno delle possibilità anche i non agonisti in senso stretto. Vedere la FSI che non appena ha mano libera tradisce lo spirito di una manifestazione con questa storia e che unisce tutta l'Italia, sinceramente dispiace molto.

 manifestazione è quello di premiare il lavoro che viene fatto nelle scuole.
 
Mah... se i GSS danno piu' valore alla attivita' organizzativa delle scuole (gli orticelli) rispetto all'attivita' sportiva dei ragazzi, allora i GSS sono fatti male.
Se il coinvolgimento dei ragazzi nell'attivita' sportiva e' lo scopo ultimo, allora la valutazione della regola in discussione e' immediata.
 
Come poi se parlassimo del campionato del mondo... ma se anche vinci i GSS... hai solo vinto i GSS di scacchi... non poi un traguardo cosi' eclatante...

 Mah... se i GSS danno piu' valore alla attivita' organizzativa delle scuole (gli orticelli) rispetto all'attivita' sportiva dei ragazzi, allora i GSS sono fatti male.
 
Sono in totale disaccordo.
I GSS (che ora non sono più GSS grazie al c...oni) erano gestiti nelle
province come tornei di promozione degli scacchi.
Ed erano e dovrebbero restare tornei che premiano l'attività
scacchistica nelle scuole.
Per quella dei circoli c'è il CIS under 16.
 
Ai singoli restano il CIS U16 e i campionati giovanili, oltre ai
tornei giovanili che alcune regioni, fra cui il Veneto, organizzano
copiosi.
 
Per chi li organizza i GSS provinciali sono tornei in perdita e hanno
un senso se valorizzano l'identità delle scuole e promuovono il lavoro
delle e nelle scuole. In caso contrario sono un inutile spreco di
soldi e di energie e si possono benissimo non fare.
 
Stefano Tescaro

 Obiettivamente questa regola non trova daccordo neanche me.
Basterebbe aggiungere la clausola che gli esterni possono partecipare 
come aggiunti solo se la loro scuola non partecipa come istituto, in 
questo modo sarebbe possibile costituire squadre miste e anche 
migliorare la possibilità di incontro tra i giocatori.
 
^^ ciao


Volevo scrivere piu' o meno le stesse cose io. Secondo me , senza offesa 
per Paolo, ma ho l'impressione che in questo caso parli senza avere una 
buona conoscenza del fenomeno di cui sta parlando.
 
frengo

 si colloca la norma che a questo punto mi sembra ad essa coerente.
 
Lo spirito dei GSS è quello che hai descritto. Però da quest'anno il
Ministero della Pubblica Istruzione (credo) si è lavato le mani dei GSS di
scacchi. Non dei GSS delle altre discipline, che io sappia, ma solo degli
scacchi. Quindi la FSI ha deciso di farsi carico in toto della 
manifestazione per non farla scomparire. Ottima iniziativa! Però ha mostrato 
una creatività eccessiva a mio modo di vedere.
 
Ciao,
Alessandro 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:348079e7-3891-40f6...@n39g2000yqh.googlegroups.com...
 
cut
 
i Regolamente precedenti dicevano:
 
Sono considerati studenti partecipanti anche quelli iscritti ad un altro 
Istituto, la cui partecipazione è prevista nel “Documento M.I.U.R.” annuale 
allegato.
 
non era quindi gia' cosi' anche prima ?
 
o interpreto male la norma ?!
 
 
 
Robynet
 
 

 buona conoscenza del fenomeno di cui sta parlando.
 
Probabilmente hai ragione, ahime' troppo tempo e' passato da quando ho cominciato a giocare a scacchi seriamente :-) al liceo... pero' per chi non ha una buona conoscenza dell'ambiente degli scacchi scolastici di oggi, leggendo i commenti di questo thread non ne viene una gran bella impressione...

 
 
Senza offesa per nessuno, ma se quello che dice Bernasconi e' vero (ovviamente e' introvabile il “"Documento M.I.U.R.” annuale allegato" che ho cercato per controllare) allora non sono il solo a parlare senza avere una buona conoscenza del fenomeno di cui sta parlando.
 
;-)

non era quindi gia' cosi' anche prima ?
 
 
Geniale, è sempre stato così e nessuno se ne era mai accorto ...
 
A pensare male si fa peccato e si sbaglia sempre :-)
 
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

 vuol giocare, si impegna a trovare NELLA SUA SCUOLA la squadra!!!!
 
Sì, va bè, ma allora perchè non cambia scuola apposta per partecipare ai
GSS, magari costringendo i genitori a fare dieci chilometri in più al
giorno?
 
Non sempre in una scuola ci sono le condizioni per creare un'attività
scacchistica, magari in alcune scuole si diffonde un grande interesse per
la pallavolo, o la pallacanestro, e allora, anche con tutta la buona
volontà, diventa molto difficile formare una squadra di scacchi. Questa
nuova regola mi sembra molto giusta e democratica perchè consente a
chiunque di partecipare ai GSS, e inoltre osservo che innalza il livello
della competizione, magari ci sono ragazzini che hanno 2000 punti ELO ma
che nella loro scuola non hanno la possibilità di fare attività
scacchistica.
 
Secondo me, anzi, due "stranieri" sono troppo pochi, si dovrebbe alzare
tale numero almeno a cinque. Mi viene il sospetto - ovviamente è solo un
sospetto - che siano quelli che osteggiano tale regola ad essere animati
da interessi di parte, magari danno lezioni nelle scuole e quindi hanno
interesse che l'attività scacchistica venga svolta in quante più scuole
possibili ... questa gente preferisce che una scuola mandi ai GSS sei
ragazzini che magari hanno scarso interesse per gli scacchi piuttosto che
ne esprima uno solo, ma veramente motivato. Secondo me la FSI ha fatto
bene ad ignorare questi meschini interessi di parte e a favorire, invece,
la crescita individuale.


 A pensare male si fa peccato e si sbaglia sempre :-)
 
Maurizio io non conosco il documento MIUR di cui si parla. Illuminaci, era
cosě anche prima? Non ho mai visto fare una cosa del genere eppure ho
partecipato da istruttore e accompagnatore (e persino arbitro) a diverse
edizioni provinciali e regionali dei GSS. 
 
 


Ahaha, in effetti potrebbe essere proprio cosi'.
Pero' in effetti mi sa che questa norma non la conoscesse nessuno, e che 
non sia mai stata adoprata.
 
frengo


 
Non ci siamo capiti. Non sono i ragazzi a partecipare ai GGS ma LE
SCUOLE. Per la crescita individuale dei ragazzi ci sono mille altri
tipi di torneo, ma i GSS sono PER SCUOLE: Quindi che una scuola
"prenda in prestito" alunni di altre è assurdo.
 
LS

 Maurizio Mascheroni
 
Prima vorrei vedere questo "documento fantasma" del MIUR per capire
cosa diceva e sotto quali condizioni permetteva l'unione di più
istituti...
... e cmq, anche se la regola c'era prima, non cambia il fatto che sia
una assurdità, come era quella del CIS U16 che prontamente e
giustamente è stata cambiata....
 
LS

una assurdità, 
 
Certamente, ma allora prendiamocela con il MIUR, non con la FSI.
E prendiamocela retroattivamente :-)
Non si capisce perchè prendersela adesso: probabilmente la colpa
della FSI è di aver scritto una norma più chiara e non in burocratese :-)
 
Sola una nota tecnica:
i GSS, per gli scacchi e per gli altri sport della mente (non solo per
gli scacchi come mi sembra qualcuno abbia detto), non esistono più,
almeno per quest'anno.
Quest'anno ci sono solo i CGS, che è una manifestazione totalmente "in mano"
alla FSI.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

Sono completamente d'accordo con Stefano Tescaro e ho l'impressione che qualcuno parli senza sapere di cosa si sta parlando. 
 
I GSS sono manifestazioni nazionali che si svolgono da decenni e che coinvolgono milioni di studenti in tutte le scuole d'Italia in molteplici discipline. Lo scopo di questa manifestazione, che richiede l'aiuto di numerosissimi volontari, è quello di incentivare e premiare l'attività sportiva svolta dalle scuole. 
 
Quindi non ha alcun senso parlare di singoli giocatori (per i quali esistono altre gare) perchè si tratta, come già  detto da altri, di una gara TRA SCUOLE.
 
E se è vero che da quest'anno non ci sono i GSS Scacchi ma i CGS, è fin troppo banale dire che i CGS nascono per raccogliere l'eredità dei GSS e proseguire da soli laddove il Ministero non ci aiuta.  
 
Personalmente credo che questa norma, calata dall'alto, troverà una ferma opposizione da parte delle scuole, perchè queste sanno bene cosa sono i GSS e quale sia il loro valore educativo. E non si presteranno ad organizzare, a loro spese, un campionato agonistico. 
 
Se a Milano sono convinti di aver operato bene, avanzo una proposta: fate un referendum, magari online, presso le scuole che hanno partecipato lo scorso anno e vedete la risposta.

 non sia mai stata adoprata.
 
questo sembra un buon momento per chiudere la discussione, accettare il disaccordo sull'argomento e fare gli auguri di buone feste a tutti quelli che postano su USENET senza sapere quello di cui stanno parlando :-)


E', ed era, esattamente così....

 frengo
 
Vero che probabilmente prima era meno conosciuta, ma so che almeno in
una provincia lombarda era già stata applicata.
 
Siamo tutti (!)  d'accordo che in un mondo ideale tutte le scuole
hanno le proprie squadre per tutti gli sport (e che tutti (?)
considerano gli scacchi uno sport)...
in un mondo ideale i GSS includono gli scacchi e non costringono i
ragazzini scacchisti all'onere (sia pure ridotto) della tessera della
federazione sportiva di turno!

 un iper polemico LS
 
Parto da una posizione opposta alla tua: nella situazione attuale vedo
la concessione come il minore dei mali.
Per il punto di incontro può essereuna limitazione di questa
concessione, ad esempio un giocatore di categoria magistrale non può
essere schierato in una scuola diversa da quella che frequenta. Magari
anche che l'esterno può essere uno solo se di categoria nazionale.
 
Sarebbe bello dire "purchè abbia frequentato corsi scacchistici nella
scuola che lo schiera" ma temo una spirale tra burocrazia, aggiramenti
della norma, contestazioni e controlli.
 

 un iper polemico LS
 
Visto che la norma e' sempre esistita e non ha mai portato al collasso dei GSS, uno che ragionasse nella stessa maniera potrebbe pensare male e farsi qualche strana idea perche' mai LS voglia cambiare questa regola... ci azzeccherebbe?
 
Lungi da me pensare male, specialmente per qualcosa di cui mi importa cosi' poco, ma non e' fastidioso quando uno paventa complotti generici e cita la frase che hai sparato?