Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Partita persa..analisi per capire dove

Ciao a tutti; inserisco una partita da me persa, (questo farà contento
Brunetti in un senso e scontento dall'altro) dove il mio avversario ha
giocato il controgambetto Greco...io ho giocato un pò troppo
all'arrembaggio ma vorrei capire quali erano le soluzioni alternative
grazie!!
[Event "Team match"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=3956100
"]
[Date "2005.10.25"]
[White "paperino55"]
[Black "neowedge"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1540"]
[BlackElo "1534"]
[TimeControl "1/604800"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. e4 e5 2. Nf3 f5 3. Bc4 fxe4 4. Nxe5 Qg5 5. d4 Qxg2 
6. Qh5+ g6 7. Bf7+ Kd8 8. Bxg6 Qxh1+ 9. Ke2 c6 10. Nc3 e3 
11. Bxe3 Qxa1 12. Bg5+ Be7 13. Bxe7+ Nxe7 14. Nf7+ Kc7 15. Qe5+ d6 
16. Qxd6+ Kb6 17. Na4+ Ka5 18. Qc5+ b5 19. a3 Nxg6 20. Qb4+ Ka6 
21. Nc5+ Kb6 22. Nb3 Re8+ 23. Ne5 Bg4+ 24. f3 Bxf3+ 25. Kf2 Qd1 
26. Qa5+ Kb7 27. Nc5+ Kc8  0-1
-- 
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 questo farà contento Brunetti in un senso e scontento dall'altro
Perché mi dovrebbe fare scontento, a parte la mancanza delle tue 
annotazioni?
Alex

 Alex
Perchè essendo una partita della squadra dove tu sei il capitano...non
penso che sarai contento di una mia sconfitta!?
Le annotazioni se vuoi le inserisco ma la variante era sconosciuta per me
e quindi non so quanto possono essere indicative
1. e4 e5 2. Nf3 f5(mossa che mi ha sorpreso...adesso che fare? Sviluppo)
3. Bc4 fxe4 4. Nxe5 Qg5(forse su questa mossa era meglio fare qualcosa di
diverso?!) 5. d4 Qxg2 
6. Qh5+ g6 7. Bf7+ Kd8 8. Bxg6 Qxh1+ 9. Ke2 c6 10. Nc3 e3(questa mossa mi
spiazza; l'idea era ovviamente Ag5 scacco e addio Donna) 
11. Bxe3 Qxa1 12. Bg5+ Be7 13. Bxe7+ Nxe7 14. Nf7+(comincio a dare la
caccia al re Nero) Kc7 15. Qe5+ d6 
16. Qxd6+(ho pensato a Cd6, ma credo il re riuscisse a scappare) Kb6 17.
Na4+ Ka5 18. Qc5+ b5 19. a3(forse era meglio far rientrare l'alfiere in
d3, ma non sapevo come proseguire!?) Nxg6 20. Qb4+ Ka6 
21. Nc5+ Kb6 22. Nb3 Re8+(questa mi è sfuggita e adesso comincia a
delinearsi la sconfitta) 23. Ne5 Bg4+ 24. f3 Bxf3+ 25. Kf2 Qd1 
26. Qa5+ Kb7 27. Nc5+ Kc8  0-1
A voi i commenti!!!!
ni se vuoi eccole:


 
Non c'e' molto da dire.
E' stata una partita tattica, estremamente tattica, fin dalla seconda mossa.
Poi il bianco, invece di riportarla in binari piu' tranquilli, dove e' 
possibile farsi aiutare dalla strategia e dalla logica per decidere come 
giocare, e' voluto entrare in un binario cieco, sacrificando entrambe le 
torri per l'attacco.
Alekine, Tal, e altri nomi altisonanti, di cui si ricordano bellissime 
partite in cui hanno sacrificato entrambe le torri, loro hanno visto 
tutto fino al matto, o al recupero forzato del materiale sacrificato.
Si puo' sacrificare un pezzo, in cambio di un attacco fumoso, perche' ci 
sono speranze di recuperare il pezzo, ma due torri proprio no.
Poi, magari, la linea vincente per il bianco qui c'era effettivamente, e 
tu non l'hai colta, oppure non c'era proprio, e la tua scelta era persa 
in partenza.
Sta di fatto che gli scacchi non sono i dadi.
L'azzardo non e' previsto e non bisognerebbe assolutamente giocare in 
modo azzardato.
Soprattutto in una partita per corrispondenza, dove non c'e' neppure il 
compenso sotto forma di zeitnot dell'avversario.
Almeno, io la penso cosi'.

 No, questa non mi convince.
Eppure è sempre la variante teorica...
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

mi date molto da pensare... sia loro che analizzano le partite a
muretto sia te che ti ci confondi... ;-)
lavache visietebevutituttiilcervello? beadsman

 L'unica risposta al quesito la puo' dare solo una profonda analisi.
Ciao nella variante che dici, mi sarei trovato in una posizione che non mi
è consona ovvero c'è molto da fare in maniera probabilmente estenuante e
non sono nelle condizioni giuste per farlo....forse quando giocavo avrei
fatto così...ora proprio no!...l'unica cosa che vedo è che avrei dovuto
riportare l'alfiere a casa in d3 e forse c'era qualche opportunità in più.
ciao


 Na4+
Caro Enrico, analizzando a naso credo che l'errore (sempre ammesso che
lo sia, magari c'è cmq un attacco vincente) sia proprio Ca4+... certo
che mi smentirete, ma dopo Dc5+ l'attacco dovrebbe essere vincente...
il Re nero in c7 non ci può tornare (dovrebbe esserci matto con Cb5+,
Dd6+ e Dd8), mentre se va in a6, allora entra in gioco anche l'alfiere
via d3... quanto meno ti mangi un p in b5, un cavallo in e7 e la torre
in h8 male che vada... sempre che non gli dai matto prima... magari un
motore ti da una risposta migliore, io ho analizzato alla cieca... se
c'è qualche buco me ne scuso subito...
Ciau, 
Gajardo

 Si dà il caso che 3.Ac4 è considerata la mossa più incisiva.
Ci ho piacere.
Le mie conoscenze su questa variante si basano tutte su una partita di
Nimzowitsch, da lui giocata e commentata sul "suo sistema", con la
cattura in e5 e il cavallo che poi finisce in c4.
Tu mi dici che adesso si gioca Ac4 e io prendo atto, pero' non puoi
assolutamente convincermi che Ac4 si basi su presupposti strategici,
soprattutto se poi mi dici che dopo Ac4 il bianco non ha nulla di meglio
che sacrificare la torre.
Sara' sicuramente giocabile e il bianco avra' anche compenso, non
discuto.
Ma non e' una partita che un giocatore del nostro livello possa
affrontare a tavolino senza una buona preparazione e soprattutto senza
istinti da attacco suicida.
Dalla terza mossa in avanti si viene a creare una situazione sulla quale
non e' possibile esprimere un giudizio senza analizzare in profondita'
tutte le conseguenze tattiche.
Chi e' in grado di farlo e' un forte giocatore. Chi non e' un forte
giocatore ed e' conscio dei suoi limiti di analisi, non dovrebbe giocare
d'azzardo.
Gli scacchi che piacciono a me non prevedono campi minati.
Io di solito non semino mine, e quando sento puzza di bruciato mi tengo
prudentemente alla larga.
Ma questo fa parte dello stile di gioco.
-- 
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 Gli scacchi che piacciono a me non prevedono campi minati.
Ciň non ti dovrebbe indurre a fare commenti erronei o fuorvianti nelle 
partite con posizioni a te non gradite, perché poi il principiante non 
capisce piů niente.
Alex

 Ma questo fa parte dello stile di gioco.
si anche se fino a certi livelli parlare di stile di gioco mi sembra un
po' eccessivo...
lavache chetelodicoafare beadsman

 ha scritto nel messaggio
news:1130316615.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
più che altro non si può giocare senza conoscere 20/25 mosse di
teoria. è ovvio che non si può improvvisare se si gioca Ac4. ho
giocato di nero il lettone per 5 anni con ottimi risultati e Ac4 non è
mai stata un problema. comunque conoscevo le linee a memoria, lì non
puoi fare diversamente, o ti sfondano...
lavache chetelodicoafare beadsman
Sono OT e anche un po' indiscreto: ma chi sei? Sei l'unico che ottiene
ottimi risultati giocando varianti "bizzarre".Lettone;
1.d4 e5etc.E soprattitto con chi gli hai ottenuti questi risultati? Le poche
volte che ho giocato impianti "dubbi" contro giocatori di un certo livello
sono stato asfaltato.Dirò di più: tutte le volte che ho visto tentare
queste"sorprese"si è visto uno spiacevole effetto boomerang.
Ciao

vagula ha scritto:

beh ho cambiato repertorio ma molte linee le gioco ancora. e ci sfondo
anche gente pesa... spesso, non sempre... certo livello per te che è?
per me da maestro in su. fino a cm un mio lettone provoca tanto dolore
;-)
lavache alager beadsman

 per me da maestro in su.
Azz lavache, mi deludi, stai svalutando...
Non avevi detto da IM in su'?
Magari mi sbaglio eh, che' io non sono come alcuni qui che si fanno i
database per controllare, pero' mi sembra di ricordare che avevi tracciato
la linea piu' in alto ed io ero pure abbastanza d'accordo.
Non guardarmi cosi', io sono quella che non ci capisce niente :)
ciao, Janis

 ciao, Janis
ho detto che parlare seriamente di scacchi credo si parla da FM, ma non
è che ai maestri (quelli veri) gli fai il culo sempre facilmente...
diciamo che si comincia a parlare di "livello" a scacchi da quella
categoria...
quindi, per spezzare una lancia y in favore di vancini, lui può
parlare di scacchi più o meno a ragion veduta ;-)
ma sei femmina o no?
lavache

 Ma questo fa parte dello stile di gioco.
Pero' magari ad alcuni puo' far piacere cercare di diventare forti
giocatori anche (o magari soprattutto, a seconda dei propri 
gusti personali) "seminando mine".
Ciao Marco.



.
beh ho cambiato repertorio ma molte linee le gioco ancora. e ci sfondo
anche gente pesa... spesso, non sempre... certo livello per te che è?
per me da maestro in su. fino a cm un mio lettone provoca tanto dolore
;-)
lavache alager beadsman
Lo sai che sono diventato curioso!? Posta qualche partita. Se sono
particolarmente gustose ricambio con due raccolte delle mie partite:
"Vincendo giocando le minchiate"e "Prendendolo nel di dietro giocando troppo
da pirla". La Terza sezione "Perdendo giocando male" la tengo per me che
tanto è noiosa:-)
"Gente pesa" che vuol dire? Giocatori forti?
Dividi in due gruppi gli scacchisti: da maestro in giù dei pistola da
maestro in su dei non pistola. Deduzione sei almeno Maestro.Quindi si
restringe il campo a non più di 350-400 giocatori.Togliendo i giocatori che
conosco personalmente si riduce ancor di più il campo... Se non mi dici chi
sei continuo l'indagine!:-)
Sai che hai un vocabolario curioso!? "Ci sfondo anche gente pesa..." Che
vorrà dire? Li sconfiggi senza appello con un micidiale attacco sul Re!? Li
umili trascinandonoli in un finale senza speranza!? Li investi con la
macchina entrando sgommando in sala torneo, sfondandogli la cassa toracica e
schiacciandoli contro la parete!?
:-)
Ciao
Vagula "ogginonmifaccioicazzimiei" blandula

 po' eccessivo...
"Nessuno nasce imparato (Cit.)"


 e un altro puo' conoscere le aperture senza essere forte.
E' raro che uno che conosca le aperture non sia forte. Se con conoscere le 
aperture non intendi sapere un centinaio di varianti a memoria.
Alex

 aperture non intendi sapere un centinaio di varianti a memoria.
Nakamura mi sembra un esempio calzante; poi penso che siamo tutti 
d'accordo nel dire che di norma la conoscenza delle aperture cresce più 
o meno alla pari con le altre conoscenza specifiche.
ciao
Peppe

 "Nessuno nasce imparato (Cit.)"
appunto. come fai a dire che un forte giocatore lo è e basta e non gli
serve la teoria... e io che ti rispondo... mah
a che servono se no i databases le enciclopedie gli informatori,
perchè credi che ci siano? ti ripeto, in certe linee, bisogna
conoscere a memoria le varianti, in altre può non servire, dipende
dalle aperture. trovare le mosse a tavolino in certe varianti è
difficilissimo e non ci si arriva solo con la forza di gioco, ne danno
prova anche i gm quando incappano in linee che non conoscono bene... mi
viene in mente van vely che spesso prende delle giacchettate in 20
mosse e anche meno...
lavache chetelodicoafare beadsman

 Nakamura mi sembra un esempio calzante
In che senso, scusa?
Alex

 capisce piů niente.
Io esprimo un parere, che e' il mio parere, non e' la verita' assoluta.
Ci sono posizioni che io non capisco, o che capisco a modo mio.
Se mi dai una posizione sbilanciata e mi chiedi un parere, io cerco il
compenso e se non lo trovo provo a ribilanciare la posizione, per
rientrare in qualcosa piu' comprensibile ai miei schemi mentali.
Tu invece magari la affronti in modo diverso dal mio, e se cosi' fosse
non mi stupirebbe.
Sono il primo a riconoscere di non capirci niente in mezzo ai casini, e
mi pare di averlo detto e ripetuto piu' volte, visto che hai citato la
"1.d4 d5; 2.Cf3".
Chi legge trarra' le sue valutazioni e nello stesso tempo si fara'
l'idea che un giocatore intorno ai 2000 e in grado di capire alcune
posizioni meglio di altre.
E' una informazione anche questa.


 Riusciamo a capire dove il bianco ha perso?
Boh, io un'analisi l'ho postata... ma nessuno la caga... sigh... ;-)
Gajardo

 wrote in message
news:1130334668.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com

Porta pazienza. L'ho letta solo stamattina.
Stasera provo a verificare con i pezzi in mano.


 mosse e anche meno...
Se giudichi la forza di un giocatore dal numero di mosse delle sue
partite...
In ogni caso nessun GM entra in una certa variante per caso.
Quando vanno in cerca di dispute teoriche lo fanno consapevolmente.
E una disputa teorica puo' risolversi anche nel giro di un paio di
mosse.


 In che senso, scusa?
Nel senso che Nakamura, per sua stessa dichiarazione, non ha mai letto 
un libro di scacchi (quindi nemmeno uno sulle aperture) eppure è fortssimo.
ciao
Peppe

 Se non mi dici chi sei continuo l'indagine!:-)
Visto che 'sto pomeriggio non mi passa niente (il capo non c'è e ho
finito il progetto), ho indagato... l'unico maestro che ha partecipato
alla maratona di Guiglia ma non a quella di Legnano è Calavalle. Se si
considerano anche i MF, Cocchi e Scalcione. Fonte google :)
J.

alla maratona di Guiglia ma non a quella di Legnano è Calavalle.
Ca-lavache ha delle assonanze con Calavalle, ma, vostro onore, è solo un
indizio...
Luigi *Perry Mason* Caselli

Luigi Caselli ha scritto:

non vedo quale interesse possa suscitare l'identità riconosciuta dallo
stato italiano al povero lavache beadsman... è molto più interessante
il personaggio della persona benchè la persona ne sia l'ideatore... ve
lo assicuro, sarebbe una delusione... ;-)
a meno che jsorel non sia una prosperosa mora interessata ad un
rapporto di reciproco scambio di opinioni... oppure un giovane prode ed
indomito pronto a perdere tutto i risparmi della famiglia su una
scacchiera... ;-)
comunque le fonti non sempre sono attendibili... e "la verità si
manifesta a tratti nell'errore del mondo"...
caro adso
lavache malachia beadsman


Quando vuoi, una partitina ai nosh coltelli! (su Fics ovviamente)
J.

JSorel ha scritto:

non gioco più su fics da anni ormai... ;-)
se vieni su icc o su playchess, posso disintegrarti quando vuoi
maestro... ci giochiamo la mora? io ci metto una bionda... ;-)
lavache scambidicoppia beadsman

 considerano anche i MF, Cocchi e Scalcione. Fonte google :)
Scarterei Calavalle. Per come postava, non sarebbero bastati 3 mesi di 
studio della netiquette :-)
ciao
Peppe

Peppe Monti ha scritto:

è un'offesa o un complimento per me? solo per sapere ;-)
lavache analphabet beadsman

 è un'offesa o un complimento per me? solo per sapere ;-)
E' un complimento. Calavalle aveva qualche problema di quoting che tu sembri
non avere.
pero' se sei scalcione dimmelo perche' 'sto periodo mi occupo di tante
anomalie e mi interessa sta cosa...
ciao, Janis

 è un'offesa o un complimento per me? solo per sapere ;-)
Nessuno dei due; posti meglio di Giulio, ma sarebbe grave il contrario :-)
Del resto suppongo che tu lo conosca ("ciuto"), quindi saprai che Giulio 
non è il tipo da soffermarsi troppo sulla punteggiatura o simili 
"dettagli" ;-)
ciao
Peppe

 Marshall per la prima volta gioco il suo gambetto contro Capablanca.
Già su questo ti risposi, il 30/12/2004, e confermo: "Marshall ha giocato 
male il Marshall, anche perché non era ancora stato molto sperimentato :) 
Già 11...Cf6 è oggi surclassata da ...c6, e 15...Cxf2 è un errore. A quel 
punto Capablanca ha mancato la vincente 16.Ad2 preferendo la pattosa Te2 
(per cui Capablanca non ha demolito un bel niente), e lì Marshall ha 
nuovamente commesso un errore, questa volta praticamente decisivo. Se poi 
vuoi commentare le "codarde" 12.Te1 e 22.Dh3..."
Alex

 "dettagli" ;-)
Sei tu mi sa che non lo conosci :)
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

io non mi ci confondo più ho deciso... mi segno solo i nomi e aspetto
di incontrarli in qualche torneo, dove li brutalizzerò col grob o con
il fred per poi schernirli pesantemente nel dopo partita :-)
e sono capacissimo di giocare anche in partita pensata 1.f3 e 2.Rf2...
poi si cena ;-)
ciao alexbello (niente di personale cit. da Arancia Meccanica)
lavache likearollongstone beadsman

 Sei tu mi sa che non lo conosci :)
Invece lo conosco; ci siamo visti prima su Yahoo!, poi un paio di volte 
dal vivo per mie sortite a Bologna da un amico comune.
Giusto per fare piripi piripi (cit.), per quel poco che lo conosco trovo 
sia gentilissimo e molto disponibile, un'ottima persona.
ciao
Peppe

 maestro...
Sono anche su playchess, sempre come JSorel... stai attento, stai bene
attento, oh lavache, se della vita la continuazione a cuor ti sta!
(tanto per continuare a attingere alle sacre fonti).
Julien Sorel

 dal vivo per mie sortite a Bologna da un amico comune.
Ma stiamo parlando di Calavalle o di Vancini?
Alex

 Ma stiamo parlando di Calavalle o di Vancini?
Buongiorno, Alex :-)
Stiamo parlando di Calavalle, ma (piripi piripi) ho conosciuto anche 
Edoardo Vancini.
ciao
Peppe

 Stiamo parlando di Calavalle
Allora che vor dì: <<Del resto suppongo che tu lo conosca ("ciuto")>>?
Alex

 Allora che vor dì: <<Del resto suppongo che tu lo conosca ("ciuto")>>?
Vuol dire: suppongo che tu (Lavache), avendo citato in altro post sto 
termine (ciuto), (che ho sentito solo a Bologna e penso essere tipico 
del luogo) sia di Bologna, e quindi ragionevolmente conosca Giulio 
Calavalle.
ciao
Peppe

 luogo) sia di Bologna, e quindi ragionevolmente conosca Giulio Calavalle.
In realtą Ciuto č il nomignolo di Vancini (e lo puņ sapere chi si studia 
rapidamente il gruppo), e Lavache non lo ha mai nominato :)
Alex

, e Lavache non lo ha mai nominato :)
Vero, ricordavo male (e buongiorno a me). Comunque pur sbagliando ci ho 
azzeccato, perché incidentalemnte Lavache conosce Giulio :-)
ciao
Peppe

 Edoardo e Giulio e pensavo fosse uno sfottņ.
In effetti nel sud Ciuto non č un complimento.... :-)
Ciao
Edoardo 

 Calavalle.
Penso che Lavache abbia citato Ciuto come soprannome singolare di persona, e
quella persona non e' Calavalle.
Da qui l'equivoco.
ciao, Janis

 azzeccato, perché incidentalemnte Lavache conosce Giulio :-)
Mi sembrate un incrocio tra il Corvo parlante e il Quesito della Susy!
LL cool radics
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Come vedi, lo dici tu stesso: le aperture non contano niente.
Alla fine il giocatore piu' forte vince lo stesso anche giocando 1.f3 e
2.Rf2


 2.Rf2
Montaruli - lavache 1-0 !


 2.Rf2
non posso riperterti le cose all'infinito... in certe linee la teoria
va saputa a memoria se no perdi. in altre non è necessario, abbozzala
;-)
f3 Rf2 è di tutto rispetto, si basa su profondissimi concetti
strategici che insegnano alcuni monaci shaolin sfuggiti ai cinesi in un
monastero di salsomaggiore terme... non ci scherzare ;-)
non ho mai scritto la parola "ciuto" in nessun mio post... per piacere
brunetti controlla e conferma quanto prima...
vi lascio soli una mezza mattina e le tre marie + janis guarda che
serie di dibattito tirano fuori ;-)
piripi piripi...
lavache masifaquestotorneomassacroaquadruplogironeono??? beadsman

 Penso che Lavache abbia citato Ciuto
Dove, quando?
Alex

 2.Rf2
Non scherziamo Robbe', 1f3 2Rf2 e' un'apertura molto teorizzata e ha pure un
nome:
"l'apertura del guest misterioso su ICC" :))))
Sei poco preparato! :PPP
ciao, Janis

 per piacere brunetti controlla e conferma quanto prima...
Purtroppo questo non è più vero.
Alex

Janis ha scritto:

no si chiama "Fred"!!! ;-)
laVache

 2.Rf2
Ma che discorso č? E' a paritŕ di forza che interessa sapere se contano o 
meno...
Alex

 no si chiama "Fred"!!! ;-)
Quella è 1.e4 f5. Il tuo amico Schiller chiama l'apertura in questione 
Hammerschlag, e la sola 1.f3 Barnes.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

che palle brunetti... io chiamo fred anche 1. ... f6 ;-)
piuttosto qui glissate tutti, devo aprire un thread o come ca..o si
dice per fare il capodanno blitz???
lavache mosquitogambit beadsman

 dice per fare il capodanno blitz???
Si dice così, però Capodanno mi sembra una data che potrebbe non raccogliere 
grandi consensi :)
Alex

 dice per fare il capodanno blitz???
Aprilo.


 Aprilo.
A capodanno - se tutto va bene - saro' a Valencia sperando di fare meno
schifo nella gara femminile e non infortunarmi come lo scorso anno.
ciao, Janis

 dice per fare il capodanno blitz???
Dai Pirata organizzalo.
P.S. Se ci metti anche Scacco al posto di Monti,
D'Alfonso al posto di Zoldan e Fragni al posto
di Vancini, ti finanzio io.

 di Vancini, ti finanzio io.
Ermetico...
ciao
Peppe (fatemi almeno fare l'ultimo posto, prima di scartarmi)

 Peppe (fatemi almeno fare l'ultimo posto, prima di scartarmi)
Tranquillo Peppe, io "pretendo" la tua presenza...quindi...!


 prima di scartarmi)
Oh, chiariamo Peppe, non ce l'ho mica con te.
Pensavo piuttosto ad un "All stars Blitz Festival"
e rifarmi con i diritti in esclusiva.

JSorel a écrit :
[..] oh lavache [..]
orrore!!!! -> o lavache
J.