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Titolo: Armi ereditate

Hi All !
Un amico ha un problema, chiedo a voi consigli da girargli.
Un paio di mesi fa gli è morto il nonno, che  quando era più giovane era 
cacciatore.
A loro sembra di ricordare che lui avesse tenuto il fucile anche a fine 
attività e che avesse fatto una denuncia ai CC della sua detenzione,  ma si 
parla di 20-30 anni fa quando anche le regole forse erano diverse.
Il problema ore è che:
1- non sanno se il fucile fosse ancora in sui possesso
2- hanno cercato fucile e anche eventuali  nulla osta tra i documenti ma non 
è uscito fuori nulla
A questo punto le domande sono, esiste un registro dal quale si può 
verificare se risultava la detenzione, o quelle domande andavano perse in 
qualche polveroso archivio di stazione ?
Ma soprattutto, se magari fra 1 anno lo trovano, magari non in casa ma in 
campagna etc ... cosa consigliate dovrebbero fare ?
Teoricamente da quando è morto, l'erede che lo detiene (direi quindi quello 
che ha in uso l'abitazione dove viene rinvenuto) avrebbe dovuto richiedere 
il nulla osta (e produrre tutta la documentazione)  consegnando ai CC l'arma 
in attesa di ricevere il permesso (oppure darlo a qualcuno che aveva il 
porto d'armi e che pero' avrebbe dovuto denunciarne il possesso subito).
In poche parole denunciarlo dopo un anno significherebbe dichiarare che per 
un anno senza autorizzazzioni avevi un arma in casa, seppure non sapendolo o 
in buona fede. (Non oso pensare se mai  avvenisse una perquisizione che 
ovviamente troverebbe quello da loro non trovato ! )
Ovviamente non avendo notizie sul fucile, e su dov'è, anche eventuali 
denunce di smarrimento (che sarebbero nuovamente la dichiarazione del raeto 
di mal custodia d'armi) mi sembrano fuori luogo, non coerenti.
Potrebbe andare incontro a guai  secondo voi ? Come comportarsi ?
Io con il buon senso penso di no, credo che nel momento in cui venisse 
rinvenuto potrebbe chiamare i CC per prenderlo in consegna e fare una 
dichiarazione su quello che è accaduto. Se poi vuole tenerlo chiede nulla 
osta o prende il porto d'armi altrimenti lo puo' vendere con scrittura 
privata ad altri.
che dite ?
grazie
saluti

Una copia della denuncia dell'arma rimane nel fascicolo della persona, 
inoltre l'arma viene registrata su appositi registri cartacei.
Qundi, se l'arma è stata denunciata agli atti della stazione CC esiste 
riscontro.
Consiglierei di cercare accuratamente l'arma e, sia nel caso la trovaste 
sia, *soprattutto*, di mancato rinvenimento, informare i CC, evidenziando 
che la ricerca è stata effettuata ora solo per un vostro eccesso di zelo, in 
quanto non sapevate se l'arma fosse stata o meno ceduta dal nonno.
Ciao
Franz 

Ok per quel che dice FRANZ64.
Aggiungo un mio parere; PARERE ho scritto.
A quando scrivi, Marco, nemmeno sapete se (magari) il nonno ha poi
ceduto il fucile e (magari) ha fatto redarre la cessione alla Staz.
Carabinieri di competenza.
Dalle notizie che scrivi potrebbe pure essere accaduto che (magari) la
badante (se mai ci fosse stata, oppure chi per lei (cugini, nipoti,
curato o chierichetti)) si sia appropriata dello schioppo.
Insomma potrebbe essere che l'arma sia stata ceduta regolarmente oppure
no, potrebbe pure darsi che sia smarrita all'interno delle vostre
proprietà oppure occultata fraudolentemente da chichessia.
Troppi se, troppi ma.
Sollevare la questione senza avere una vera ipotesi più probabile mi
sembra proprio il creare allarme per niente.  Si sveglia il can che
dorme: poi non ci si lamenti se morsica qualcuno!
(tanto per intenderci: se io fossi nei loro panni, disporrei una
perquisizione per verificare la verità dei fatti).
Quindi poi, se il nonno l'ha ceduta irritualmente o non l'ha custodita
facendosela rubare, sono reati che ha commesso lui e ora é passato a
miglior vita.
Invece, se fra qualche tempo troverete il vecchio fucile, che solo in
quel momento entrerà tra le vostre disponibilità (non potendo
disporre di ciò che non trovate e nemmeno sapete se c'é!)
provvederete a denunciare il ritrovamento alle autorità e lì non ci
saranno problemi perché la pratica coi dati del nonno é certamente
conservata nell'archivio della Stazione Carabinieri della vostra zona.
Ricordo un caso analogo, agli inizi degli anni '90, quando i famigliari
di un ufficiale dell'esercito morto nel 1959, spostando un armadio
ritrovarono un plico contenente una baionetta '91 e una Beretta 418.
Denunciando la cosa ai Carabinieri, lì trovarono la pratica intestata
all'ufficiale con le denuncie a suo tempo presentate.

Non sono d'accordo.
Se esiste la possibilità che l'arma sia in possesso di qualcun altro, è bene
fare una denuncia.
Dicendo ai CC esattamente come stanno le cose, non direi proprio che ci
siano problemi, perchè innanzitutto loro guarderanno se il fucile è stato
venduto e denunciata la vendita, caso più probabile, poi se non è stato
fatto, si farà una denuncia di smarrimento a carico del nonno morto.
Se poi la si ritroverà in futuro, la si denuncerà regolarmente.
ciao
danidane

Franz64 ha scritto:

Purtroppo Io scriverei : se l'arma è stata denunciata agli atti della
stazione CC DOVREBBE esistere riscontro ...
anni fà Io acquistai un moschetto Vetterli (di quelli ricalibrati dalla
Beretta in 22 LR su circolare dell'allora Ministero della Guerra) ...
faceva parte dei cespiti di un'eredità giacente.. il Curatore lo aveva
inventariato , aveva depositato l'inventario in Tribunale, e mi aveva
rilasciato regolare dichiarazione di cessione... ma all'atto della
denuncia presso il mio Commissariato scoprimmo che lo stesso
apparentemente non risultava denunciato dal defunto (a differenza di tutte
le altre armi rinvenute a casa dello stesso) ....
certo può essere che il defunto detenesse un'arma non denunciata tra tante
denunciate... ma l'ipotesi mi sembra improbabile.... anche perche sul
calcio del moschetto era avvitata una targhetta di ottone con il suo
Cognome....... prassi anomala per un'arma clandestina...
quanto ai periti.... nell'inventario il perito designato dal tribunale lo
aveva identificato come : carabina Beretta a maniglia, non funzionante
.(non aveva, tra l'altro, capito come funziona la sicura dei vetterli) 
ciao
axel
:-((((
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


....diciamo che ci sono ottime probabilità di trovare riscontro, in quanto i 
fascicoli personali non si distruggono ne tantomeno i registri armi.
Saluti
Franz 

 fascicoli personali non si distruggono ne tantomeno i registri armi.
Grazie a tutti per i consigli .. li ho stampati e li portero'  al mio amico 
... decideranno poi loro cosa fare.
grazie
bye bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:wW4wf.33906$eD5.5...@twister2.libero.it...

Gualbo, non vorrei cominciare una qualche polemica, ma tu cosa consigli?
Di NON FARE NESSUNA DENUNCIA, con la possibilità che quel fucile sia in mano 
a qualcun altro?
Il fare la denuncia implica solo che i carabinieri dovranno andare ad 
arrestare il morto, se vogliono.
La seduta col medium la devono fare loro, mica gli eredi: loro non sono 
responsabili di nulla.
ma per favore!!!
danidane

Più volte  è stato consigliato, a tutti i livelli, di non avventurarsi  in
campi sconosciuti...
e quello del diritto amministrativo non mi sembra essere il tuo!
Soprattutto quando non si è sicuri di una cosa, è bene che si scriva IMHO,
oppure "non so se sia corretto" ecc. Ma offrire soluzioni che appaiono certe
laddove invece sono fallaci è sbagliato.
Nel merito hai scritto una cosa errata: Una denuncia di smarrimento è un
atto personale e non può essere fatto da soggetti diversi, figurati poi se
può essere fatta con riferimento ad un defunto. Senza un medium che firmi
pure avresti grosse difficoltà a denunciare una cosa simile :-))
Se proprio poi  vuoi sapere come mi comporterei ti dirò che occorre andare
alla stazione e chiedere info sulla detenzione dell'arma da parte del
vecchio.
Eventualmente risultasse agli atti la proprietà dell'arma gli eredi
dichiareranno, sotto la propria responsabiltà, che l'arma non è stata
rinvenuta nell'abitazione, cosa  più corretta da un punto di vista logico,
anche perchè nessuno ti dice che il nonno abbia effettivamente smarrito
l'arma e non la abbia ad esempio lasciata ad un armiere in conto
riparazione, venduta ad un criminale o sotterrata in giardino.
Ergo... lascia stare i morti dove sono e dai consigli solo laddove tu sia
effettivamente certo di ciò che dici.
Gualbo

 danidane
Se io vado in una caserma dei CC dove non mi conoscono perfettamente ( e
comunque pure se mi conoscono)e dichiaro che non trovo più il fucile di
mio nonno l'appuntato Cacace pensa che mi stia imboscando un arma per
qualche losco fine.
Credo che solo il Giudice possa mettere una parola definitiva alla
questione, ma comunque mi sembra arduo intestare una denuncia di
smarrimento ad un morto !!!  Poi ti viene a tirare i piedi di notte :-)))
Paolo
-- 
Aver ricevuto una buona educazione, oggi è uno svantaggio: ti esclude da
tante cose.... Oscar Wilde


>
Ma poi, se c' è da fare una denuncia per omessa custodia la fanno a carico 
del nonno ed arrestano il medium, o a carico del medium e arrestano il 
nonno?
Ha ragione Gualbo, cerchiamo di non far ridere i polli-- 
c'è del marcio in Danimarca
MAURO 

 qualche losco fine.
........cerchiamo di essere pragmatici.
E' forse meglio far finta di niente e dover rendere conto - magari tra 
anni - del perché non si è cercato prima quel fucile e non si è stabilito se 
fosse stato venduto o meno?
Mi sembra che, in questo caso, la cosa migliore sia dire le cose come 
stanno, ovvero:
1) non si sa se il fucile del nonno sia stato ceduto o meno;
2) comunque si rappresenta la questione, in quanto **vi sembra di 
ricordare** che il nonno possedeva un fucile e voi volete stare tranquilli 
di non avere armi in casa.
Non ci vedo niente di drammatico.
L'obbligo di denuncia a carico degli eredi - a mio modestissimo parere - 
dovrebbe sussistere solo se si è materialmente in possesso del fucile, non 
se si suppone che questo vi sia.
Saluti
Franz 

 ha scritto nel messaggio 
news:sZ6wf.117742$65.33...@twister1.libero.it...

E io cosa avevo detto?
andare dai carabinieri, esporre i fatti, e verificare se l'arma è stata 
venduta in passato o no.
Se no, dichiarare ai carabinieri che gli eredi non sanno che fine abbia 
fatto l'arma.
Se poi non mi sono espresso nei giusti termini del burocratese, mi dispiace 
ma in effetti non lo mastico per niente.
ciao
danidane

 Franz
Appunto. E il tuo non mi sembra un modestissimo parere.
Non capisco proprio cosa ci sia di male ad andare da uno sconosciutissimo 
maresciallo qualunque e dirgli che si č l'erede di tizio, si sa che una 
volta tizio aveva un fucile, il fucile in casa non c'č, e si chiede se loro 
ne hanno notizia.
Se non ne hanno, vuol dire che Tizio se lo č perso o non ne ha denunciato la 
vendita o lo ha sotterrato, o lo ha usato nel caminetto.
Perň almeno i carabinieri e la questura sanno che il suddetto fucile non č 
piů a casa di Tizio, nč dell'erede, il quale non lo ha ereditato e non ne sa 
niente.
E puň stare tranquillo.
Se qualcuno č talmente paranoico di avere paura di essere arrestato per un 
situazione del genere, temo che debba ricorrere veramente a dei 
tranquillanti......a questo punto chiunque vada a fare un esposto deve avere 
paura di essere arrestato!
ciao
danidane


 E se invece dei piedi ti tira due botte con l'arma che non si trova? :o)))


Non voglio iniziare un flame, ma  è una questione  di sostanza, non di
"burocratese"...
Gualbo