Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tentativo di evitare patte d'accordo

Ho visto su TWIC questo bando di torneo:
The Generation Chess International Tournament takes place in the Marshall
Chess Club, New York City USA April 23rd - May 2nd 2003. The event will have
in place a rule where draw offers can't be made before move 50 (I understand
there is some kind of big financial penalty). Players: GM Larry Christiansen
2544 USA, GM Leonid Yudasin 2558 Israel, FM Stephen Muhammad 2397 USA, GM
Gildardo Garcia COL 2473, IM William Paschall 2429 USA, IM Eugene
Perelshteyn 2452 USA, IM Amon Simutowe 2411 Zambia, IM Varuzhan Akobian 2547
USA, IM Irina Krush 2431 USA and IM Mark Bluvshtein 2451 Canada.
Official site: 
http://www.generationchess.com
, Live coverage on ICC:
http://chessclub.com
Notare la frase:
The event will have in place a rule where draw offers can't be made before
move 50 (I understand there is some kind of big financial penalty).
Insomma se fai patta prima della 50a mossa ti danno un multone gigante...
Potrebbe essere un'idea interessante...
Luigi Caselli

 Potrebbe essere un'idea interessante...
E' aggirabilissima, quindi inutile, e simili tentativi sono già falliti;
inoltre è immorale, ma almeno Scafroglia sarà felice :)
Alex


Siamo sempre li'...
Caso 1a)
Io potrei attaccarti alla baionetta, sacrificare tre pezzi contro 
l'arrocco e poi rassegnarmi ad un perpetuo perche' non trovo di meglio, 
il tutto entro la 30' mossa...
Oppure
Caso 1b)
potremmo tranquillamente simulare il tutto perche' vogliamo fare patta...
Invece
Caso 2)
Ce la giochiamo normalmente, ciascuno con ambizioni di vittoria, si 
finisce alla 35' in un finale evidentemente patto, magari di alfieri 
contrari, e ci costringono a giocarlo fino alla 50' mossa quando la 
patta e' evidente anche se non teorica. Cosi' quando tra una dozzina 
d'anni qualcuno analizzera' questa partita dira': "Ma guarda questi due 
che vanno avanti per 15 mosse in posizione strapatta... e uno dei due e' 
pure Maestro Fide!"

 Potrebbe essere un'idea interessante...
Sono come noto il nemico pubblico n.2 delle patte d'accordo (il n.1 spetta
di diritto a Scafroglia) ma anche a me un limite di mosse sembra troppo
facilmente aggirabile. Poi, in ogni caso, 50 mi sembrano troppe (se la
posizione dopo venti mosse e' *oggettivamente* stra-patta che si fa??):
delle due sono meno peggio le 30 dei vecchi Linares (sistema che non mi
piace comunque).
Continuo percio' a preferire incentivi alla combattivita' che incidano sulla
classifica, come nell'ultimo Linares vinto da Leko per il numero di vittorie
quando il suo ex-aequo Kramnik avrebbe invece vinto col tradizionale
Sonneborg.
Ciao
Edoardo

si ma a cosa serve, se due giocatori si accordano sulla pari, la fanno anche
dopo 100 mosse.

 Sonneborg.
Aggiungo: mentre i sistemi che incidono sulla classifica (che ora non
piacciono a molti, siamo d'accordo, ma questo e' un altro discorso: i gusti
cambiano ...) sono applicabili a *tutti* i tornei di scacchi nessuno
escluso, i sistemi basati su un numero minimo di mosse sono applicabili solo
e soltanto a supertornei a numero chiuso. Non ha ovviamente alcun senso, per
una messe di motivi facilmente intuibili, imporli a chi vive e gioca lontano
dai riflettori e dalle telecamere.
Ciao
Edoardo

 move 50
Dicono "draw offers can't be made", quindi non si puo' OFFRIRE patta.
Facilmente aggirabile:
1) Se la patta non si puo' offrire, la si può  invece SUPPLICARE ad esempio
inginocchiandosi davanti all'avversario (per i poco dignitosi)
2) Si puo' fare l'occhiolino all'avversario  (equivoco)
3) Si puo' fare piedino piedino  (arditi)
4) Si puo' tossire in faccia all'avversario, dopo avere appoggiato con
noncuranza a fianco della scacchiera il manuale "Come curare la tubercolosi
con le erbe" (subdolo)
Se l'avversario capisce, proporrà tacitamente una ripetizione di mosse,
oppure se siamo sfortunati accettera' l'implicita proposta di cui ai punti 2
e 3
Gimbo

Dicono "draw offers can't be made", quindi non si puo' OFFRIRE patta.
Bisogna vedere cosa dice esattamente un ipotetico *contratto* che i
giocatori avranno sottoscritto.
Comunque si', e' facilmente aggirabile ... e' sufficiente un'occhiata
ed entrambi collaboreranno per la ripetizione di posizione e chiameranno 
l'arbitro, che non potra' far altro che *imporre* la patta.
Nel primo turno sono finite patte 2 partite su 5. Sono curioso di
vederle appena saranno disponibili da qualche parte.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 ed entrambi collaboreranno .....
A questo proposito ti racconto un episodio divertente avvenuto in
scacchistica milanese circa 25 anni fa:
Simultanea di Tajmanov
Un amico che stava giocando la simultanea raggiunge una posizione
assolutamente patta (tipo Torre e un pedone contro Torre e un pedone, con
pedoni contrapposti).
Quando arriva Tajmanov gli fa un gesto allargando le braccia come a dire:
"cosa andiamo avanti a fare? E' ovvio che è patta"
Tajmanov fà un cenno col capo, e allarga le braccia nello stesso gesto, e si
stringono la mano.
Il giorno dopo il mio amico seppe di avere abbandonato......

 wrote in message
news:40Mpa.63249$
DT4.1...@twister1.libero.it

Sinceramente non ho mai considerato la patta qualcosa di "disdicevole" è
semplicemente
uno dei tre possibili risultati e parte del gioco degli Scacchi , ci
sono evidenti cause strutturali relative alla natura
del gioco stesso che la rendono non eliminabile . 
L'unico modo per disencentivare la tendenza ad accordarsi per la patta è
inserire, come nel è stato fatto nel calcio,
un sistema di punteggio (3-1-0 ad esempio ) che spinga a giocare per
vincere anche a costo
di assumersi maggiori rischi .
Non sono tra l'altro assolutamente d'accordo che i giocatori non
professionisti vengano
criticati quando fanno patta in poche mosse poichè non essendo
remunerati per lo spettacolo
offerto (in certi casi questo non si puo' neanche definire tale :) )
hanno tutto il diritto di comportarsi come ritengono
piu' opportuno ( esempio se gioco nel Magistrale a Bratto e quel
pomeriggio voglio andare a giocare a calcetto perchè
cè un sole magnifico e trovo un avversario consenziente , faccio patta e
guai a chi mi dice qualcosa :)) )
Capisco che per i professionisti il discorso sia molto diverso ed allora
diventa una questione fra l'organizzatore
e loro stessi ; sono famose le sfuriate di Rentero a Linares (super
torneo chiuso-all'italina ed a inviti ) causa atteggiamenti non
sufficientemente comabattivo di alcuni
super GM . Rimane comunque che la soluzione adottata qui sopra non mi
sembra (coem dice anche Edoardo ) che risolva il problema
mentre da adito ad un sacco di possibili polemiche , meglio allora
provare ad agire sul sistema di punteggio o nella veste di organizzatore
non invitare piu' chi non dimostra di essere all'altezza.
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

vederle appena saranno disponibili da qualche parte.
Verificato.
Una patta in 55 mosse e l'altra in 58.
Entrambe in finali di torre.
Al momento, contratto rispettao :-)



wrote:

Aggirabilissima come?  Con uno sforzo davvero notevole di "far finta"
di giocare  fino alla 50?  Mettendosi d'accordo prima  della partita ?
E se un arbitro (lasciamo perdere il pubblico che assiste alle
partite) per una volta meno distratto del solito , cominciasse ad
accorgersi di quello che succede sotto ai proprii occhi e cominciasse
a prendere  qualche sacrosanto provvedimento?
Un plauso incondizionato all'iniziativa  che contribuirà certamente a
far diventare anche il Nostro uno sport "serio" come gli altri
Ciao Mauro Scacco

 far diventare anche il Nostro uno sport "serio" come gli altri
C.v.d.
Alex


Spulciando sul database di 
playchess.com
, si possono fare veloci
statistiche:
Il nostro predicatore in effetti non ha un'alta percentuale di patte;
tuttavia, su 90 sue patte  registrate sul database (VERGOGNA!!!), solo 27
hanno superato le fatidiche 50 mosse.
Invito anzi Bertazzo e Astengo a studiare bene la partita di Tomescu -
Predicatore (8 mosse) per il turno del Vedior, oltre ad altre 5 o 6 chicche
di 10 - 11 mosse effettuate evidentemente con l'arbitro distratto

vederle appena saranno disponibili da qualche parte.
Secondo turno. 3 patte su 5.
Due di esse in 50 mosse esatte, per ripetizione di posizione.
Della serie ... c.v.d.


 non invitare piu' chi non dimostra di essere all'altezza.
Si'. Ho gia' polemizzato qui su IHS con chi negli anni '80 invitava
sistematicamente Ribli (per dirne uno ..). Con Ribli nel tabellone, in un
torneo di dodici giocatori il pubblico sapeva di poter contare su sole
cinque scacchiere da osservare ;-).
Senza offesa e con tutto il rispetto che si deve ad un ex candidato al
titolo mondiale, si intende.
Ciao
Edoardo

titolo mondiale, si intende.
E' un problema di regolamenti o di altro tipo?
A mio parere sono piu' bravi oggi, a Reggio, a tener vivo a fatica un
torneo di grande passato e piccolo presente, che allora quando avevano
grandi risorse e piu' di una volta le hanno sperperate.
A meno che il budget sia equivalente, ed allora rovescio il giudizio
:-)
Ricordo memorabile di una visita: a tavola allo "Scudo d'Italia"
(spero di non sbagliare, dovrebbe essere sparito da lustri) posto
dall'apparenza abbastanza malandata, ma in qualche modo ci attira e
decidiamo di entrare.
Entriamo e vediamo un tavolo a cui spiccano Palladino e Korchnoj, e ci
tranquillizziamo subito: Korchnoj non e' di per se' una grande
referenza, ma la presenza di Palladino ci dice chiaramente che non
abbiamo sbagliato ristorante.
In piu' durante il pranzo osserviamo con attenzione il tavolo reale:
ad un certo punto si sente distintamente Palladino dire: "Poi devi
giocare con Tukmakov", e Korchnoj gli dice di versare senza problemi,
accompagnando con gesto eloquente (vedi Blues Brothers).
Era rosso, come inevitabile in un tempio di divinita' carnivore.
Il risultato lo trovate facilmente in qualsiasi database.

di 10 - 11 mosse effettuate evidentemente con l'arbitro distratto
Ad un certo punto devi anche decidere chi considerare un interlocutore
e chi no.
Per curiosita', hai verificato anche la mia di percentuale?
Non la conosco, ma non dovrebbe essere altissima: patto con una certa
frequenza quasi solo a squadre.

12 +0200, "Gimbo" <gimbo...@SPAMsestosangiovanni.com> wrote:

Lasciamo perdere la Tomescu Scacco  , la patta in 8 mosse è stata
fatta all'unico scopo di andare a giocare un Torneo  semilampo che si
svolgeva  lo stesso giorno
, trattasi del solo 
 peccatuccio in 30 anni  di Tornei ...
Il fatto è che ,se voglio giocare a calcetto vado a giocare a calcetto
, se accetto di fare un Torneo di Scacchi NON mi diverto proprio a
fare patta in 12 mosse , me la gioco fino alla consunzione ...
Non ho con me il database delle partite , ma ci vuole poco a
controllare le percentuali : ne riparliamo quando torno in sede ...
Al momento sto giocando  al Torneo dell'Inps , 1 persa e 3 vinte (no
patta Mitcko)
Allego un paio di  partite  esemplificative (oggi c'era il turno
doppio e  dovevo essere in forma...)
La partita del  3* Turno  ricorda  da vicino 
lo stile di Alechine , quella del 4° Turno  non sarebbe invece
dispiaciuta affatto a Capablanca...:-)))
(Naturalmente  le difese NON sono state certo impeccabili...)
Scacco Mauro - Bruno [B40]- 3°Turno
Inps Open 2003 IECG, 2003
[S,M]
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.b4 cxb4 4.d4 d6 5.Bd3 Nc6 6.0-0 Nf6 7.a3 Qc7 8.c4
bxc3 9.Nxc3 Be7 10.d5 Ne5 11.Nb5 Nxf3+ 12.Qxf3 Qa5 13.e5 dxe5 14.d6
Bd8 15.d7+ Kxd7 16.Bc4 Ke7 17.Rd1 Bc7 18.Bd2 Qb6 19.Bb4+ Ke8 20.Rd6
Bxd6 21.Nxd6+ Kd7 22.Rd1 e4 23.Nxe4+ Nd5 24.Bxd5 [24.Rxd5+!] 24...f6
25.Bb3+ Ke8 26.Nxf6+ gxf6 27.Qh5# 1-0
Scacco Mauro - Galdelli [B30] 4° Turno
Open Inps, 2003
[S,M]
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 bxc6 5.0-0 g6 6.d4 Bg7 7.dxc5 Rb8
8.Nbd2! Qa5 9.Nb3 Qc7 10.g3 Rb4 11.Re1 h5 12.Bf4 Qa7 13.Bd2 Rb8 14.Ba5
Bxb2 15.Nfd4! Rxb3 [15...Bxa1 16.Nxc6 Qb7 17.Qxa1] 16.Nxb3 Bxa1
17.Qxa1 Rh7 18.Bb6 Qa8 19.Qe5 f6 20.Qc7 Kf7 21.Na5 Kg7 22.Ba7 Kh8
23.Rb1 Bb7 24.Bb8 e5 25.Rxb7 1-0
Ciao!
Mauro Scacco