Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: poche donne italiane giocano

Nel mondo le giocatrici con elo fide sono circa il 7% del totale. 
In Italia non si raggiunge il 2%.
Questo è un dato che sinceramente mi ha sorpreso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo è un dato che sinceramente mi ha sorpreso
Perche`, il 7% mondiale non ti sorprende?
ciao, Janis

 ciao, Janis
certo, ma il 2% a rigor di logica mi sorprende ancora di più.
A titolo di curiosità:
russia 11% 
usa 5%


 In Italia non si raggiunge il 2%.
Questa **condizione** non puo' che fare comodo alle donne,
che in mezzo a tutti 'sti uomini....
B & N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:cusecn$qb9$1...@atlantis.cu.mi.it...

Si, e' troppo :-)))
frengo 

 usa 5%
Secondo me c'e` un grande abbandono durante e dopo l'adolescenza.
Ce l'hai la proporzione divisa per fasce d'eta`?
ciao, Janis

 ciao, Janis
Nel mondo, pecentuale donne
Nati nel 90: 14%
Nati nel 89: 18%
Nati nel 88: 16%
Nati nel 87: 19%
Nati nel 86: 16%
Nati nel 85: 14%
Nati nel 80: 10%
Nati nel 75: 8%
Nati nel 70: 5%
Nati nel 65: 4%
Nati nel 60: 2%
Nati nel 50: 2%
Nati nel 40: 3%
In effetti, al di la delle "normali" oscillazioni, è evidenti che i dati
per le 15-20enni siano nettamente superiori alla media totale.
Credo dipenda da una tanto lento quanto inesorabile "allargamento delle
scelte possibili" da parte delle donne più che da un abbandono post
adolescenziale.
Ma per sapere quale delle due sia la causa di questa differenza sarebbe
necessaria un'analisi su dati di tipo "dinamico", mentre io ho solo dati
"fotografici", al 2005.


 ha scritto nel messaggio
news:cusdu5$sh3$1...@news.newsland.it...


 ergo qualcosa ci sarà.
Lo sai che adesso Malfagìa ti plonka?
LL cool *Lamarck* radics


 > sono piu` forti.
Prima di "scoprire" questo dato credevo fossero valide, ad intuito, due
ipotesi.
1- le donne sono, in italia, mediamente più emancipate che nel resto del
mondo
2- la percentuale di donne che gioca a scacchi in una nazione dipende
esclusivamente, o quantomeno in massima parte, dal grado di emancipazione
delle donne nella nazione stessa.
Visto il 2% dell'italia rispetto al 7% mondiale, devo dedurre che almeno
una delle due mie ipotesi sia errata. Visto che ero abbastanza convinto
della veridicità delle due ipotesi, sono rimasto sorpreso dallo scoprire
che probabilmente mi sbagliavo


 Riccardo
Riccardo,
non entro nel merito del'annoso dibattito "come mai cosi' poche donne
scacchiste", ma credo che Megalovic si/ci stesse chiedendo "come mai in
Italia ancora meno che nel resto del mondo". :-)
ciao
Mauro


 parlo del fisico)
Racconta.
ciao, Janis

 delle donne nella nazione stessa.
??????


 emancipazione delle donne nella nazione stessa.
Non riesco a collegare il gioco degli scacchi all'emancipazione... :(
ciao, Janis

 ciao, Janis
Considero il gioco degli scacchi come un classico esempio di "perdita di
tempo", almeno inteso come gioco che non produce alcun reddito (o quanto
meno pochissimo)
La possibilità di scegliersi un'occupazione non "produttiva" è, secondo
me, un ottimo indice del grado di emancipazione. 


 ergo qualcosa ci sarà.
Ti è andata buca eh?
Saluti, Adriano

 dal fatto che gli scacchi sono un'attività maggiormente "produttiva".
Confrontare l'Italia con la media mondiale è come fare la "media" del pollo.
Per poter almeno *provare* a ragionare sulle influenze socio-economiche
dell'ambiente locale su tali numeri, credo sia indispensabile confrontare i
dati partizionati in domini geopolitici piu' o meno omogenei.
In parole povere, se confronti il 2% dell'Italia con un 7% mondiale che
comprende USA e Tibet, Russia e Mozambico, è poi difficile parlare
dell'emencipazione delle donne statunitensi e tibetane e della rispettiva
redditività della professione di scacchista.
Se proprio uno volesse imbarcarsi in una tale discussione [peraltro molto
appetibile dal Processo di Biscardi :) ] dovrebbe, *come minimo*, analizzare
separatamente dati di:
- Europa occidentale
- Europa Orientale
- Nord America
- Sud America + America Centrale
- Africa
- Medio Oriente
- Estremo Oriente+ Cina+ Giappone
- Asia (Ex URSS)
- Oceania
E probabilmente anche una distinzione di questo tipo rischierebbe di non
essere accurata.


 Questo è un dato che sinceramente mi ha sorpreso
Ci sono due spiegazioni:
1) le donne sono troppo intelligenti per perdere tempo giocando a scacchi
2) le donne, in genere, non amano giocare alla guerra
Ciao
Pietro

 me, un ottimo indice del grado di emancipazione. 
Se ipotizziamo che questo sia vero, dovremmo però aggiungere che in altri
paesi gli scacchi sono relativamente più "produttivi" (nel senso che lo
"scacchista" è una professione che ti colloca in un punto più alto della
gerarchia socio-economica) per cui la percentuale più alta di donne non
dipenderebbe dal fatto che queste siano più emancipate, ma semplicemente
dal fatto che gli scacchi sono un'attività maggiormente "produttiva". 
-- 


 Spagna 3%
Visto che a percentuali così basse anche i decimali sono significativi, la
percentuale dell'italia è dell' 1.7%, della Spagna 2.9%


Mauro Casadei ha scritto:








Hai ragione, un'analisi accurata dovrebbe essere del tipo di quelle che
suggerisci tu. 
Comunque continuo a ritenere che per quanto siano dati grossolani, un 2%
sia una percentuale davvero bassa rispetto al 7% mondiale.
A titolo di curiosità comunque, se prendiamo le nazioni più grandi
dell'europa occidentale le percentuali sono sì più basse della media
mondiale, ma tutte più alte dell'Italia (del resto credo sarà
difficilissimo trovarne di più basse) 
Inghilterra 5.5%
Germania 3.8%
Francia 3.5%
Spagna 3%


Lo sai che adesso Malfagìa ti plonka?
Per meritarselo bisogna essere sublimi artisti della paralisi mentale:
a quel livello c'è n'è arrivato per ora solo uno. Anzi Uno, tanto per
mettere le maiuscole a sproposito come fa lui.
E poi gli interventi dei poveri di spirito sono come i libri: sono in
troppi a scriverli e io sono da solo a leggerli!
Poiché peraltro è scritto che di costoro è il Regno dei Cieli, mi
auguro solo di finire dritto dritto all'Inferno per non dovermeli
sorbire pure nell'Aldilà.
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

> 2) le donne, in genere, non amano giocare alla guerra
Anch'io penso che la ragione sia più o meno questa.
Secondo me ci sono meno donne che giocano a scacchi rispetto agli uomini per 
lo stesso motivo che ci sono meno donne che giocano a calcio degli uomini, 
meno donne che giocano alla PlayStation degli uomini, ecc.
Credo che gli uomini siano maggiormente attratti delle donne da quelle 
"attività di divertimento" che implicano una sfida, una gara, un dover 
dimostrare di essere più forte di qualcun altro.
Infatti per esempio in tutte quelle forme di divertimento che non implicano 
una sfida (la musica, il cinema, la lettura, l'arte...) le donne sono molto 
più presenti, più o meno quanto gli uomini. Anche nelle attività più fisiche 
o sportive si nota questo orientamento: le donne praticano in gran parte 
danza o palestra...
Che poi questa differenza tra uomini e donne sia più di natura genetica o 
culturale non saprei... credo che dipenda un pò da tutte e due le cose.
Sicuramente c'è una componente culturale/sociale che ha origini molto 
remote: l'uomo ha probabilmene iniziato a sfidare i suoi simili con un 
confronto puramente fisico e le donne erano ovviamente tagliate fuori da 
questo punto di vista, poi col passare dei millenni questo fatto che erano 
gli uomini a doversi confrontare è entrato a far parte della nostra cultura 
e della nostra educazione. Oggi viviamo in una società evoluta nel quale il 
confronto fisico non ha quasi più alcun senso (tranne per questioni 
sportive), e credo che questa differenza tra uomini e donne di cui stiamo 
parlando sia quindi in diminuzione. Però esiste ancora , e lo noti anche 
nell'educazione:
Se uno ha due figli, un maschietto e una femminuccia, e
- al maschietto regala un modellino di formula 1, alla femminuccia la casa 
della Barbie
- il maschietto la domenica va allo stadio con il padre, la femminuccia 
resta a casa con la mamma a preparare una torta
- il maschietto per carnavale si veste da Zorro, la femminuccia da 
principessa
Chi di questi due crescendo avrà più probabilità di essere attratto dalle 
gare?
Quel che invece mi pare più difficile da interpretare nella statistica 
riportata all'inizio del thread è: perchè in italia le scacchiste sono il 2% 
mentre nel resto del mondo il 7%?
Ciao
Alessandro 

 Per meritarselo bisogna essere sublimi artisti della paralisi mentale:
Giusto!
Dimmi almeno che lo mettiamo tra i Candidati però!
;)
LL cool *47 cromosomi* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Io voto per uno…scacco!! più delle donne, più felliniano
e organizzato pro domo mea: basta con l'idea dei due generi
e delle due nuore del "tirarla all'angelo del focolare" ! 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Dimmi almeno che lo mettiamo tra i Candidati però!
Ce n'è 'na coda lunga, ma lungaaa...


 ha scritto nel messaggio
news:cusgso$ci4$1...@news.newsland.it...


 Humm...
Credo sia assai difficile definire un "emancipometro". Pero' per certi 
aspetti mi sembra che sia vero cio' che dice Megalovic. Per esempio nel 
mio campo di lavoro, la Fisica, che tradizionalmente e' alquanto 
maschile, la percentuale di donne, in particolare nelle generazioni piu' 
giovani, mi pare piu' alta in Italia che in molti paesi. Non ho 
statistiche ufficiali, quindi vado a sensazione, ma da noi ormai un 
terzo degli iscritti sono ragazze, mentre in paesi come UK ne ho viste 
di meno. Una mia collega raccontava che, venendo da Freiburg (D) per 
fare un dottorato a Roma temeva di essere una mosca bianca come nella 
sua citta', invece...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 ha scritto nel messaggio 
news:cushjm$t4l$1...@atlantis.cu.mi.it...

Beh, un fondo di verita' c'e'.
Se non altro per motivi storici, l'attivita' di circolo si svolge 
prevalentemente di sera, in ambienti quasi totalmente maschili, e 
culturalmente per una donna ci possono essere 'problemi' a frequentare tali 
ambienti.
In un ambiente in cui la donna non e' emancipata, per esempio, mentre e' 
ammesso che l'uomo la sera esca e vada 'al circolo', potrebbe non essere 
cosi facile per una donna.
frengo 



Chiarisco il mio "humm".
L'affermazione mi sembrava eccessivamente semplicistica e superficiale.
Gia` il discorso sarebbe complesso anche a voler limitare moltissimo il
campo di "studio", ma partire con affermazioni che coinvolgono Italia e
"resto del mondo" cosi` genericamente, significa approdare al nulla
assoluto.
Stessa cosa per il paragonere di una citta` di 100mila abitanti con una
Capitale Europea da quasi 3 milioni
Poi, entrando nel merito e limitandomi ai Paesi assimilabili, trovo un po`
azzardato dire che le donne in Italia sono piu` emancipate.
Tra l'altro in Italia le donne scontano un pesante condizionamento
culturale, religioso e familiare il cui mix genera una mentalita` che non
solo e` difficile trovare altrove, ma che agisce in modo molto piu` subdoli
che altrove.
ciao, Janis

 essere cosi facile per una donna.
Altrove parlavo di modi subdoli di agire di alcuni meccanismi.
Per questo credo che la misura dell'emancipazione, cosi` come viene
genericamente attribuita, possa essere difficilmente essere collegata alle
ragioni di diffusione o meno di un gioco come gli scacchi tra le donne.
SE ANCHE in Italia le donne fossero libere di uscire da sole la sera e
andarsene dove vogliono (e secondo me NON e` proprio cosi`tranne un pochino
per quelle tra i 20 e ...prima del matrimonio...facciamo 28?), indirizzarle
verso altri luogi diversi dai circoli e` molto facile e di fatto  cosi`
avviene.
Anzi, attualmente i circoli sembrano fatti apposta per non avere alcun
appeal per le donne, ma qui il discorso si complica e non mi sembra un
aspetto *cosi* importante per la questione generale, essendo il problema dei
circoli, secondo me, solo un sintomo e una conseguenza di ben altre cause.
ciao, Janis

 sua citta', invece...
una volta tanto concordo con Janis.
1- credo che il confronto della situazione italiana col "resto del mondo"
sia paradossale ed insostenibile se non si approfondisce il discorso.
Mia madre è francese ed ho vissuto 4 anni in USA e rispetto a queste due
realtà che ho potuto toccare con mano, concordo con Janis sul fatto che
l'emancipazione della donna italiana sia molto minore di quanto non si
possa/voglia credere; ovvio che se invece il confronto lo facciamo con paesi
del terzo mondo, le cose cambiano;
2- nello specifico del mondo accademico, che è il mio settore di impiego, mi
sentirei di sostenere l'ipotesi opposta a quella di Enrico: mi sembra che in
italia la carriera accademica per una donna sia + difficile che altrove in
piu' di un settore di ricerca;
3- è normale -indipendentemente dalla nazione di origine-che una persona che
si sposta da Friburgo a Roma si senta di entrare in una realtà piu'
"emancipata", ma dipende dalla dimensione della città, è il normale
passaggio dalla (semi)provincia alla metropoli; capiterebbe anche a chi
trasloca a Roma da Rovigo o Monopoli;
La misura dell'emancipazione - e piu' in generale della "cultura" di un
paese - non è quella osservabile in una metropoli (ogni metropoli fa storia
a sè e non è rappresentativa in assoluto della cultura naizonale), ma nella
provincia;


 una volta tanto concordo con Janis.
Visto che si parla di statistiche:
hai concordato con me una volta su due (compreso questa).
Una terza non conta non trattandosi di "credere" "non credere" e non di
concordare su un'opinione.
Praticamente mentre scrivevi questa frase avevi un campione di due
discussioni con risultati opposti. :)
In effetti mi avanzavano un po` di tag [affermazione gratuita] :))
ciao, Janis

Rispondo ad entrambi, visto che le risposte sono simili.
Mi pare che leggiate un po' troppo nel mio messaggio. Io ho detto 
esplicitamente che "per certi versi e' vero cio' che dice Megalovic". Mi 
pare chiaro che non ho voluto dare una valenza assoluta alle mie 
osservazioni, che rimangono esplicitamente aneddotiche ed impressionistiche.
Quello che voglio sottolineare e' che anche la caratterizzazione delle 
italiane come sicuramente meno emancipate e - soprattutto - meno pronte 
ad invadere campi tradizionalmente maschili che altrove, specialmente 
rispetto ai paesi del centro-nord d'Europa, e' superficiale e 
criticabile quando generalizzata. Nel mio campo di lavoro rimango 
convinto che non sia vero: e questo anche nella provincia (Modena e' una 
citta' non molto diversa da Freiburg, ma a Fisica le ragazze erano un 
buon 30%).


 ergo qualcosa ci sarà.
Devi guardare sotto il burka

 buon 30%).
Relativamente alla mia realtà, non si puo' certo dire che le donne italiane
siano "meno pronte ad invadere campi tradizionalmente maschili", ma penso di
poter affermare che le opportunità a disposizione delle donne italiane per
fare carriera sono inferiori a quelle delle straniere: poi l'analisi del
rapporto fra questa situazione ed il concetto di "emancipazione" (che puo'
essere soggettivo) porterebbe il discorso troppo lontano, credo.


 fare carriera sono inferiori a quelle delle straniere:
Questo e' perfettamente possibile, bisognerebbe vedere piu' in dettaglio 
  a che cosa ed in che misura sono dovuti questi "tetti di vetro". 
Comunque il discorso che vorrei fare e' un po' diverso, e si basa sul 
doppio confronto Italia/estero e fisica/scacchi. Ho cercato un po' di 
dati (l'argomento mi interessa) ed ecco alcuni risultati interessanti 
sulla presenza in Fisica delle donne:
in Italia abbiamo una delle percentuali piu' alte al mondo di ragazze 
studentesse di fisica, circa il 35%; tra i PhD nel 2002 erano il 26%; 
tra i docenti universitari le donne sono il 16%, ma solo il 6% tra gli 
ordinari;
simile alla nostra e' la situazione in un altro paese 
latino-mediterraneo, la Spagna: 30% di studentesse, 25% di professori, 
ma solo il 3% tra i catedraticos;
in UK solo il 3% dei (full) professors e' donna;
negli USA le donne costituiscono il 12% dei PhD in Fisica, ma nello 
staff accademico sono solo il 7-8%.
Il calo della presenza femminile tra i gradini piu' bassi e quelli piu' 
alti e' senz'altro dovuto al "tetto di vetro", ma penso anche al fatto 
che la diffusione degli studi tecnico-scientifici tra la popolazione 
femminile e' piu' recente (ed e' un peccato, perche' dalla mia 
esperienza trovo che le donne sono almeno altrettanto brave degli 
uomini). Per discriminare tra le due possibilita' occorrerebbe uno 
studio piu' analitico che non sono in grado di fare.
Quello che salta agli occhi e' che in un settore tradizionalmente a 
predominanza maschile (Curie, Meitner ecc. a parte) i paesi latini 
sembrano comportarsi come, se non meglio, di quelli anglosassoni. Anche 
il rapporto %PhD donna/%staff donna e' confrontabile tra USA e Italia. 
Perche' questo non succede negli scacchi?


 Perche' questo non succede negli scacchi?
Il tentativo di dare una spiegazione di "stampo sociologico" corre il
rischio di incimapare in "banalità colossali".
Visto che in fondo IHS è un"bar" virtuale, perdonami se dico la mia
basandomi su quanto ho potuto vivere sulla mia, senza pretendere di dire
cose particolarmente brillanti nè che la mia esprienza abbia valore
universale.
Visto che il confronto è con gli USA, avendoci vissuto per qualche anno, la
cosa che mi ha colpito di piu' è che le città statunitensi, escluso alcune
eccezioni, non hanno zone dove camminare: sono costruite per guidare, non
per camminare.
Non esiste un "centro" (non mi azzardo a definirlo "storico"), in cui la
gente cammini.
Conseguenza: se la gente non cammina, non si incontra, non si conosce.
Per incontrarsi, la gente deve prendere un appuntamento.
Quindi, questa povera gente deve inventarsi qualche stratagemma per fare
nuove conoscenze.
Il risultato è che in USA esistono da tempo (anche in cittadine di
dimensioni piu' piccole) molti piu' corsi di ballo, di arte, di meditazione,
arti marziali eccetera eccetera - e perchè no, scacchi (ho fatto
volontariato per 1 anno alla Berkeley Chess School) - di quanto ne
esistessero in italia.
Di conseguenza, tutti gli sport "minori", ma anche interessi
artistico/culturali "minori" sono maggiormente diffusi che in italia.
Nella zona in cui ho vissuto, la diffusione a livello di scuole
elementari/medie era piuttosto buona, anche se, in tutta onestà, ho visto
pochissime donne giocare nei magistrali, mentre ce n'erano abbastanza nei
tornei di rango inferiore.


 tornei di rango inferiore.
Non è che io ne abbia viste tante, nelle mie pur rare comparsate al tuo 
circolo di SF. Sfortuna? :-)
Ciao
Edoardo 

 ha
scritto:

Sei venuto a vedere il Torneo chiuso FIDE, abbiamo giocato un Lampo, ed
assistito ad una lezione (non ricordo se di Yermolinky o Donaldson).
:-)
Nei tornei piu' grossi locali (People's Open di Berkeley, per esempio) ci
sono, ma nelle categorie inferiori.


 :-)
Mi pareva che il torneo con cadenza bi-settimanale che giocavi quando sono 
arrivato li' fosse una manifestazione piuttosto popolare, ma di donne ...
Vabbe', l'ho vissuto (molto) poco: pero' per quel che ho visto il circolo di 
SF somigliava tanto ai nostri, su questo versante.
Sono lieto di apprendere che a Berkeley andava meglio ... :-)
Ciao
Edoardo

 sono, ma nelle categorie inferiori.
Per la precisione, la lista preiscrizione del People's Open di Berkeley 2004
è online a:
http://bayareadad.buildtolearn.com/chess/peoples2004prereg.html
Sono 17 femmine su 187 preiscritti (probabilmente la percentuale sarà calata
con l'aggiunta dei non-preiscritti).
Non un risultato clamoroso, da confrontare con la partecipazione delle
femmine agli open italiani di dimensioni analoghe.


 superiori non accedono ai livelli piu' alti della carriera).
Direi di no, e la mia osservazione sul rapporto %PhD donna/%staff donna 
circa uguale in Italia che in USA era proprio su questo: apparentemente 
una donna, raggiunto il PhD, ha la stessa probabilita' di raggiungere il 
livello "staff member" in Italia che in USA (il che non significa che 
abbia le stesse prob. di un uomo di pari capacita'). Con la differenza - 
a nostro vantaggio - che i numeri di partenza da noi sono piu' alti.
Per il resto trovo il tuo messaggio piuttosto interessante e la tua 
ipotesi degna di considerazione, ma si puo' estendere ad altri paesi?


 Sono lieto di apprendere che a Berkeley andava meglio ... :-)
Non è che a Berkeley funzionava meglio, è che era un torneo + grande, come
confrontare i tornei CRB con un grande Open. :)
L'attività didattica capillare è svolta dalla Berkeley Chess School,
(
http://www.berkeleychessschool.org/
), che si occupa di tutta la Bay Area,
con contratti con quasi tutte le scuole , e da un'altra asociazione
concorrente (di cui ho dimenticato il nome).
Le ragazze (di solito giovani) giocano nei tornei organizzati dalla BCS e
nei tornei giovanili del Mechanics Chess Institute del sabato/domenica.
Ultimamnte la domenica ci sono corsi apposta per le
donne:
http://www.chessclub.org/Women.html
Che le donne negli scacchi siano poche è fuori discussione, qui pero' mi
pare si stesse discutendo di differenza fra il 2% il Italia ed il 7%
altrove.
Il tentativo di spiegazione che davo era che nei paesi latini in cui è piu'
facile socializzare, c'è meno necessità di ricercare interessi "eccentrici"
per costruirsi ungiro di amicizie.
(poi il fatto che stia crescendo il numero - e la qualità- delle scacchiste
italiane , da quanto mi dici spesso, mi fa solo piacere., a parte la
mancanza di tempismo di questo trend... )
Ma l'ho detto fin dall'inizio che il discorso è da bar, se mi vieni dietro,
come si dice da noi, "Chi parla col pataca fa la figura del pataca" :-)


sono, ma nelle categorie inferiori.
Torneo di Pardubice , Czeck Rep , circa un 20% dei partecipanti sono
donne , il 15%  pure carine , il 7 %  troppo carine per poterci
giocare a scacchi ...
Ciao 
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 ipotesi degna di considerazione, ma si puo' estendere ad altri paesi?
Credo che abbia poco senso farlo "in generale"; volendo cercare ragioni
legate al contesto socioambientale, bisognerebbe fare un discorso diverso
per tutti i domini omognei.
Come facciamo a genralizzar il discorso se non differenziamo, che so,
Scandinavia e Medio Oriente ? :-)


 giocare a scacchi ...
Beh in un paese dell'Est è normale che la percentuale femminile sia piu'
alta, credo che Enrico e Megalovic si chiedessero i motivi delle differenze
con altri paesi occidentali


 Scandinavia e Medio Oriente ? :-)
Per il Medio Oriente e' facile :-)


 superiori non accedono ai livelli piu' alti della carriera).
Per verificare l'ultima affermazione potrebbe non avere senso confrontare
i primi due dati con il terzo. Potrebbe infatti esserci stato, negli
ultimi anni e solo in uno dei due paesi a confronto, un boom di iscrizione
che falserebbe il confronto basato solo sui dati odierni.
Per sicurezza si dovrebbero quindi confrontare il dato delle "professori
donne" con il dato dei "phd" donne di 5-6 anni fa ed il dato dei "studenti
donna" di 10 anni fa.
.


Esempio di rischio di analisi solo "statica"
Percentuale di donne sul totale, classificate per elo
+ di 2599    0.7%
2500-2599  0.9%
2400-2499  3%
2300-2399 2.8%
2200-2299 3.6%
2100-2199 6.2%
2000-2099 11.4%
1900-1999 9.3%
1800-1899 12.2%
1700-1799 12.1%
1600-1699 8.8%
da questo dato si potrebbe dedurre che le donne non siano capaci di salire
la scala dell’elo mentre credo che questo dato, per molta parte, dipenda
dal fatto che molte donne stanno entrando adesso nel mondo degli scacchi
(infatti tra i giovani la percentuale delle donne sul totale č di circa il
15%, invece del 7% generale), ed in genere si tende ad entrare nel rankig
fide a livelli di elo mediamente bassi.
Ed infatti, se ragioniamo solo per anno di nascita abbiamo questi dati
(prendo come esempio solo 6 anni, 12-17 anni)
Nati nel 1993 17 donne nei primi 100 posti (una nei primi dieci) 
1992  8 donne nei primi 100 
1991 10 donne nei primi 100 (due nei primi dieci)
1990 4 donne nei primi 100
1989 5 donne nei primi 100
1988 8 donne nei primi 100
mentre come sappiamo nella classifica assoluta c'č solo una donna tra i
primi 100. Ma č prevedibile che nel giro di dieci anni saranno molte di
piů (diciamo7-8?!)


 sorbire pure nell'Aldilà.
MITICA  !!
Questa me la scrivo, la incornicio e me la appendo in camera.
:-)
Ale


Semplice, in Italia le donne devono badare ai figli, fare la calzetta, 
studiare lingue o letteratura, anche fare le manager magari, ma MAI e poi 
MAI studiare matematica, informatica, fisica o qualsiasi cosa scientifica o 
che necessiti logica rigorosa. 

 che necessiti logica rigorosa. 
Di gran lunga troppo semplicistico. Leggi i miei post su questo 
argomento. Tanto per aggiungere un dato, in Italia il 35% dei docenti e 
ricercatori universitari in matematica sono donne.



C'e` una cosa che mi manda ai pazzi:
sono d'accordo a lavorare a maglia o a uncinetto...
...ma...PERCHE` DEVO FARE UNA CALZETTA? E poi UNA SOLA?
Mi fa sclerare l'idea che invece di fare un maglione, una sciarpina...toh,
una presina...milioni di donne facciano di continuo calzini spaiati e che
milioni di uomini ne siano talmente contenti di questo da invitare le loro
compagne a continuare cosi`!
ciao, Janis
p.s. per quelli con QI sotto i cento: ----> :))

 ...ma...PERCHE` DEVO FARE UNA CALZETTA? E poi UNA SOLA?
Mai lavorato per Gambadilegno?
Luigi Caselli