Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Patta ? Si, no,  quando..

Estratto dal Twic di ieri, 06/02/07
Oggetto : Sondaggio sulla patta 
Sembra un' iniziativa interessante, non vi pare ?
Ciao!
Matteo Zoldan
16) ACP Draws Offers Survey
The Association of Chess Professionals is conducting a survey about draw
offers it started on the 10th of January 2007. 
They would like to thank everybody who has already taken part in it. As
the issue is very important, the deadline for sending back the completed
survey has been extended to the 5th of March 2007. 
Questions: 
1. A draw offer should be: 
a) allowed at any stage of the game (current FIDE rules) 
b) allowed after 30 moves of the game are completed 
c) allowed after 40 moves of the game are completed 
d) allowed after 50 moves of the game are completed 
e) not allowed at all (Corsican rule) 
f) abstain 2. 
A draw offer, at the stage where it is allowed, should imply a time
penalty in the case it is rejected: 
a) yes 
b) no 
c) abstain 
Just add your name at the bottom.
ACP Members as well as all chess players having the FIDE title of
International Master (IM or WIM) or International Grandmaster (GM or WGM)
can send back the completed survey to the ACP Secretary Bartlomiej Macieja
at 
gmba...@gmail.com
 
ACP members can do it online at:
http://www.chess-players.org/eng/news/viewarticle.html?id=603
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c) abstain
Imho:
- nessuna penalità per la prima offerta;
- un minuto per la seconda offerta;
- dieci anni di lavori forzati per la terza offerta (chiara e dimostrata 
presenza di un disturbatore al tavolo).
Faccio notare che le offerte di patta si possono benissimo contare 
"ex-post", dato che il regolamento impone di indicarle sul formulario 
apponendo il segno "=".
Che poi sotto un certo livello non lo faccia praticamente nessuno lo so, ma 
il regolamento lo prevede.
Ciao
Edoardo 

 e) not allowed at all (Corsican rule)
Voto per questa a tutti i livelli... perché il piacere sia più
duraturo :-)
J.

Sono d'accordo con Vancini sulla perentorietà delle opzioni proposte.
Ma è un sondaggio, con tutti i limiti di questo strumento. La
distinzione tra Tornei "importanti" ed amatoriali è comunque da
accettare, e seguo il suggerimento di Vancini. In linea di principio
io direi a) in tutti i casi. Considerando l'eccessivo numero delle
patte veloci nei tornei TOP, sarei d'accordo sulle 30 mosse per i
tornei con pubblico, e sull'opzione a) per quelli amatoriali.
Le sanzioni per le offerte 'intempestive' di patta, successive alla
prima, le lascerei alla sensibilità dell'arbitro, forse.
Ciao
Sergio Limongelli

Ops, mi sono reso conto che le sanzioni proposte sono per le patte,
offerte in un momento consentito della partita, e rifiutate.
In questo caso, io applicherei una sanzione solo nel caso fosse
accertato un disturbo.
Ciao
Sergio


 b) allowed after 30 moves of the game are completed
Io sarei per questa a tutti i livelli di gioco.
Luigi Caselli


Sono contrario, mi pare che su ripetute richieste basti chiamare
l'arbitro, che credo possa squalificare il giocatore "molesto" (o no?)

 giocato 30 mosse c'e' sempre quella per ripetizione
Questa della ripetizione di posizione secondo me e' una "leggenda" che
andrebbe parzialmente sfatata. 
Se c'e' davvero un accordo fortemente preordinato a pattare, non c'e'
santo che tenga: ci si mette d'accordo su una partita qualsiasi, fosse
anche assurda o di cento mosse, e si gioca quella. Se invece la patta va
bene ad entrambi ma non c'e' possibilita' di concordare la partita da
giocare, ai contendenti (si fa per dire...) conviene impostare una partita
piattissima e priva di spunti. 
Nel primo caso, aggirare la regola delle 30 (o altro numero prestabilito)
mosse chiaramente non occorre, e quindi non occorre nemmeno ricorrere alla
ripetizione di mosse. Nel secondo caso, e' vero che esistono alcune
posizioni teoriche che portano alla ripetizione, ma bisogna essere
disposti a giocare proprio quella apertura, col rischio -anche se ridotto-
che l'avversario possa deviare dal percorso sul quale lo si invita.
C'e' poi il caso pratico piu' comune: i due giocatori dopo 15-20 mosse si
rendono conto che non hanno sorpreso il loro avversario in apertura e che
la patta e' il risultato piu' probabile e conveniente per entrambi. In
questo caso, possono esserci posizioni in cui si puo' proporre una
ripetizione di mosse sperando che anche l'avversario faccia lo stesso, e
che al contempo non deteriorano la propria posizione nel caso in cui non
lo faccia; pero' non sempre questo e' possibile. Nella maggior parte dei
casi, quindi, conviene giocare normalmente fino alla 30esima mossa e poi
proporre patta.  
Ciao, Bruno.


 Luigi Caselli
Soprattutto al livello Elo 2266 scommetto ;-)
J.