Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Calibro 12 e canna rigata

Salve a tutti, vorrei sapere se è possibile sparare normali
cartucce a pallini in canne cal. 12 rigate.
Ringrazio in anticipo
Saluti
Alessio


Si ma hai una maggiore dispersione della rosata soprattutto negli strati 
esterni dello sciame di pallini 

 > cartucce a pallini in canne cal. 12 rigate.
Se la canna è rigata solo verso la bocca, la rosata risulta diseguale ad
ogni tiro risultando impossibile capire come sparare, se la canna è tutta
rigata, la rosa viene espansa rapidamente rendendo i tiri lunghi
impossibili.

 impossibili.
E nel caso si usassero cartucce con borra riempita di pallini
si avrebbero gli stessi effetti ?
Ringrazio
Saluti
Alessio 


I paradox dei primi del 900 che avevano gli ultimi 4 - 5  cm di canna rigata 
erano nati proprio per consentire entrambi i tiri, con buona anzi notevole 
precisione con la speciale palla cilindrico-ogivale da 700 grani, e con 
decentissima precisione con le cariche a pallini che al'epoca posavano su 
borra di feltro.
(Non si vede perché mai la rosata dovrebbe risultare diseguale ad ogni 
tiro )
Con la palla ogivale si facevano rosate di 8 cm a 100 yarde.
Con la munizione spezzata si mettevano 165 pallini Nr. 6  nel classico 
cerchio di 75 cm  di diametro posto a 36 metri.
La distribuzione del piombo risulta regolare.
Infatti la rotazione produce uno spostamento angolare nei pallini periferici 
e quasi nullo in quelli degli strati interni tanto che nelle placche si 
verificano tre livelli di saturazione, uno centrale raccolto e due corone 
periferiche di densità decrescente.
I Paradox erano nati infatti per cacciare sia il volatile che il bufalo.
Disponendo di strozzatori rigati  (che emulano i vecchi paradox)  si può far 
la prova alla placca standard a 36 metri valutando le differenze di 
saturazione con canna cilindrica e con strozzatore rigato. (taluni dicono 
che c'è un miglioramento con quest'ultimo)
L'uso della borra contenitore moderna dovrebbe migliorare le cose 
rallentando un poco l'apertura delle sciame.
Analoga prova si può fare con canne full rifled.
lmb

 precisione
sei stato fortunato o hai trovato il giusto abbinamento arma-cartuccia, ma
le canne con rigatura nella zona finale sono scomparse da tempo proprio per
un motivo pratico: la palla, una volta acquistata velocità in canna, si
scontrava con le rigature producendo conseguenze immaginabili.

 scontrava con le rigature producendo conseguenze immaginabili.
Infatti la conseguenza era piazzare palle da 700 grani con rosate di 8 cm a 
100 Yarde ... e molti trofei sono  a raccontare la storia di questa stupida 
invenzione. 

 scontrava con le rigature producendo conseguenze immaginabili.
BASTA!!C'E' UN LIMITE ALL'INCAPACITA' di vedere 3 cm oltre il proprio nasoi. 
Nè ho voglia di riscrivere una pagina per vedere qualsiasi obbiettivo dato 
scontrarsi contro il muro di gomma della supponenza. Se tu hai tirato con un 
paradox con la rigatura mal fatta, la colpa non è del colonnello Fosbery che 
ne ha inventato uno efficiente o della H&H che lo ha realizzato.
Tu sei quello che nega la possibilità di seri danni  a causa di cartucce 
sovracaricate, e dimostri di non conoscere alcune nozioni basilari di fisica 
che qualsiasi ricaricatore dovrebbe conoscere e tenere presente. Ora 
dimostri di non conoscere la storia delle armi, in quanto-se avessi 
conosciuto i nomi che sono dietro al Paradox- avresti dovuto andarti a 
leggere qualcosa in merito, perchè finanvhe a te avrebbe dovuto sorgere il 
dubbio  che, forse, se un progetto sperimntato da H&H non funziona in 
un'arma non loro, la causa  potrebbe essere, chissà, lontanamente, della 
ditta Pinco & Pallino che ha realizzato quello che tu giudichi 
negativamente.
Ma, a proposito, tu lo sai chi sia la H&H?
Ed ora non rispondere altre amenità,  sei veramente sconfortante
Mauro 

 scontrava con le rigature producendo conseguenze immaginabili.
quali erano queste conseguenze immaginabili ?
dopo  lo scontro righe e palla compilavano la "constatazione amichevole" per
la società assicuratrice oppure la  palla prendeva le righe ed andava come
dovuto a seccare il Cafro a cui era destinata?
Inoltre per tua informazione guarda che le palle per canna liscia NON 
nascono per ruotare a velocità
bassa, perché se non c'è una rigatura non ruotano per nulla, a meno che tu
rientri in quella categoria di persone che scambiano le solcature diagonali
destinate a far adattare le palle elle eventuali strozzature per miracolosi
strumenti aerodinamici destinati a far ruotare la palla stabilizzandola.

Ragazzi vi ringrazio molto, siete stati molto chiari
ed esaurienti  ;-)
Saluti
Alessio 

 strumenti aerodinamici destinati a far ruotare la palla stabilizzandola.
..?? e le "èaòòe elica" quelle con l'elicoidale all'interno della palla ???
perchè erano cosi che non ricordo ??

 perchè erano cosi che non ricordo ??
Suvvia Bruno, sai benissimo che lo Stendebach (o l'Helice francese) ruotava 
solo nelle pie intenzioni del progettista !
Ma si è constatato che in effetti gira per l'effetto aerodinamico  ...  alla 
folle velocità di un giro a mezzo al secondo.
Se vogliam credere che ciò basti a stabilizzare una palla accomodiamoci.
Chissa come mai però alle prove alla placca l'80% dei colpi arrivava col 
proiettile di traverso.
In realtà quando l'Helice comincia a girare è già arrivata da un pezzo a 
destinazione (storta)
Semmai funzionavano molto  meglio le palle Aquila col loro codolo in 
plastica di forma stellare a profilo obliquo, ma  si tratta di palle quasi 
sferiche (manca la calotta inferiore a contatto col codolo, col baricentro 
avanzato ed un impennaggio, la modesta velocità di rotazione non dovrebbe 
che portare che minimi vantaggi in termini  di precisione.
lmb

 lmb
Posso accogliere le tue parole, però devi ammettere che una palla da più di
30 gr. e del diametro di oltre 15mm, anche a solo un giro ha già una buona
stabilizzazione (i giri in realtà superavano i 100......)
In realtà acquistare un fucile con canna parzialmente rigata, dove poi sei
costretto a usare munizionamento adatto e non altro è poco vantaggioso,
meglio una liscia completa che poi con delle gualandi o forter funziona
benissimo anche a 40mt., se poi mi serve della vera precisione allora
opterei per una carabina ........... la paradox (vero paradosso dell'arma né
liscia né rigata) fu un'invenzione ammirevole, ma non soddisfa il cacciatore
nostrano e quindi non avrebbe mai potuto avere successo. Pazienza, non tutte
le ciambelle riescono con il buco ;->
Ciao

 Ciao
Forse non è chiaro che la vita dei Paradox è stata piuttosto lunga, una 
cinquantina d'anni. (1860 - 1915 circa) (lasciamo perdere gli pseudo-paradox 
successivi)
E non è chiaro chi li usava e perché.
Che c'entrano i "cacciatori nostrani" ?
Il punto è che nemmeno quando fu ideato doveva soddisfare il  "cacciatore 
nostrano"   che non avrebbe saputo che farsene di un'arma che sputava palle 
da 700 grani nel calibro 12 e da 1250 grani nel calibro 8,
palle ogivali totalmente  in piombo Hallow Point oppure  con sfera d'acciaio 
apicale a mo' di penetratore.
Carica di lancio 3 Dramme di polvere nera prima e poi 31 grani di Cordite
Velocità 345 ms per non innescare fenomeni di torsione delle canne.
Eo circa 300 Kgm per il 12 e circa 860 Kgm per il calbro 8
Vedi i Paradox non erano fatti per andare a cinghiali in Maremma,
Eran fatti per chi in Africa o in India  ci viveva e lavorava, e di quel 
lavoro la caccia faceva parte perché con i frutti della caccia si sfamava il 
personale e la famiglia.
Eran fucili "multiuso", con tutti i pregi e difetti che ha ogni oggetto che 
debba in qualche modo soddisfare esigenze diverse.
Ma non erano assolutamete destinati al "cacciatore nostrano" erano infatti 
"strumenti di lavoro coloniali".
Strumenti ibridi di pronto impiego su un terreno pericoloso  in cui mentre 
vai per innoqui pennuti puoi trovarti caricato da un quadrupede dal pessimo 
umore.
Quanto all'uso di "munizionamento adatto"  è ovvio.
Come è altrettanto ovvio che l'uso di munizionamento adatto è imperativo 
nella canna liscia. Perché se non si sa scegliere il munizionamento adatto a 
seconda dell'arma, delle strozzature, del clima, della stagione, 
dell'altitudine, del tipo di preda da cacciare allora è meglio dedicarsi ad 
altri interessi o sparare a pallettoni nei popper.

 Ciao
Ecci, questa è una posizione che, pur da me non condivisa, non essendo 
talebana non dà luogo a risposte talebene:-)
Mauro