Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: I migliori campioni italiani

 10. Contadini.
e Tatai che fine ha fatto?!?
e Caruana..... ???

 10. Contadini.
Dovrebbe essere ContEdini.
Gabry (Bauer?) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 10. Contadini.
Ma il migliore, forse, fu Vincenzo Castaldi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Castaldi
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=47995
GP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Appunto, Caruana e Tatai sono italiani a tutti gli effetti con buona pace
tua e dell'olandese.
Se poi si pensa che fra i campioni nazionali l'Olanda annovera Sosonko,
Nikolic e Tiviakov la cosa diviene quantomeno comica
ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Italiani, si parla di italiani.
E' pi� Italiano Fabiano Caruana di met� della gente che risiede oggi in 
Italia...
usain 

 migliori campioni italiani di scacchi.
Manca Caruana, il più grande. L'unico che forse gli si può avvicinare
(ma solo in parte) è Mariotti. Gli altri erano forti in epoche in cui
giocavano in 4 gatti.

 per carità..
Dovresti definire "gente italiana" dal tuo punto di vista.
Oggettivamente non c'e' alcun dubbio che Caruana e Tatai siano
italiani e siano stati campioni italiani assoluti di scacchi.
Quindi quando hai scritto "italiani, si parlava di italiani", dai
detto una stupidata, detto con molta serenita'.
Capita di dire stupidate, a tutti.
Le persone intelligente lo riconosco e si scusano con gli interessati,
anche se non leggono il newsgroup. Questione di educazione.
Serenamente, ciao, Fabio.

 dici le stesse coglionate
per un caso veramente bizzarro il tuo IP � dello stesso server e viene 
dalla stessa zona di Musso...

 dici le stesse coglionate
Non avresti meritato nessuna risposta, ma siamo a ferragosto, molta
gente non frequenta il newsgroup in questi giorni, e lasciar passare
certe affermazioni idiote (o fatte con leggerenza, ma a questo punto
protendo per la prima) senza risposta puo' far sembrare che si e'
d'accordo, o che comunque si considera la questione di scarsa
importanza.
Cosa che non e'.
Certe affermazioni razziste o semi-razziste, non sono questione di
poca importanza.
Tatai e' italiano. Caruana e' italiano. Legittimamente e pienamente
italiani.
Se poi iniziamo a parlare di formazione scacchistica, si possono fare
tanti distinguo.
Caruana di certo non si e' formato scacchisticamente in Italia, Tatai
non lo so, non ne conosco la biografia.
Anand se non ricordo male ha avuto la sua iniziale formazione
scacchistica nelle Filippine. Ma non credo ci siano molti indiani
cosi' idioti da considerarlo "non indiano".
In Italia evidentemente abbiamo in questo momento qualche problemino
culturale, passera' si spera, nel frattempo pero' bisogna tenere alta
la soglia d'attenzione.
Ultimo post sull'argomento da parte mia.
Saluti.Fabio Lazzaroni.

"Scafroglia") :)
Come ha detto il buon F.M. Arouet non meriteresti risposta, tanto sei nulla.
Per� � ferragosto e per mandarti dove sai non mi servono altri nick, NON 
FACCIO MORPHING, non ho bisogno di farmi spalleggiare da nessuno e 
soprattutto non ho bisogno come te, verme, di restare anonimo.
radics

 10. Contadini.
Boh, davanti a Messa sia come numero di titoli vinti che come carriera ci
stanno di sicuro 
Caruana, Tatai, Castaldi (gi� citati da altri)
e in pi�
Toth e Belotti
Riguardo alle "scuole" ripeto la mia opinione:
la scuola di Belotti � stata "casa sua"
la scuola di Messa, al contrario, � stata "casa mia"
casualmente entrambi gli edifici erano situati al di qua delle Alpi
(ma anche la casa di Godena, naturalmente)
Roberto


 Italiani, si parla di italiani.
Sbagliato.
Plonkati, si parla di plonkati.
Che soffrono il caldo di agosto peggio della gente normale.
-- 
Pier Paolo

 Italiani, si parla di italiani.
Ah, sciocco io che sono caduto nella trappola di permette ritornare su
questa polemica idiota.
Ripensandoci, l'idea che una rivista olandese pubblichi una classifica
dei "migliori" campioni italiani di scacchi è alquanto ridicola.
Comunque sia, non so dove Tatai abbia imparato a giocare a scacchi, ma
il nostro pluricampione è italianissimo anche di nascita essendo nato
a Roma il 23-3-1938.

 (ma anche la casa di Godena, naturalmente)
Non del tutto casualmente, imho.
Foste nati in altri posti, probabilmente non avreste mai cominciato a
giocare, oppure a casa vostra sareste stati in grado di reperire
risorse minori e di minor qualita' e sareste stati giocatori peggiori.
Foste nati in altri posti ancora invece avresta magari cominciato a
giocare prima e comunque avreste avuto a disposizione risorse maggiori
e di maggior qualita' e sareste diventati giocatori migliori.
Pure Pele' magari avra' imparato a giocare nel campetto dietro casa,
ma fosse nato in Kenya non sarebbe diventato Pele'.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Belotti ed io siamo stati degli autodidatti pressoch� assoluti.
Naturalmente nei circoli e nei tornei 
italiani abbiamo trovato degli avversari, giocando contro i quali siamo
migliorati, ma questo 
succedeva anche se andavamo a giocare all'open di Lugano.
Nei circoli di Brescia e Bergamo quando ho cominciato a giocare i pi�
forti erano di seconda o 
prima nazionale e per lo pi� sconsigliavano la lettura di libri...
Del resto non esisteva neppure una letteratura in lingua italiana, se non
quei 5 o 6 libri della 
Mursia.
Posso dire di essere diventato maestro nel 1976 almeno in parte grazie a
un libretto americano 
sul Gambetto Morra, libretto che mi era stato regalato (o venduto non
ricordo) da un ragazzo 
tedesco che avevo conosciuto in un torneo.
Lo stesso Mariotti and� a vincere gli Zonali con Gligoric ecc. giocando
alcune aperture stravaganti 
che aveva scoperto in non so quale oscuro libricino (non italiano), per�
lui stesso dice di aver 
imparato a giocare i finali da Castaldi.
Obiettivamente le cose sono cambiate sul finire negli anni Novanta, quando
la FSI sotto la guida di 
Mariotti e Zichichi ha cominciato a creare qualche struttura di training
giovanile, allenatori per la 
nazionale ecc. Negli ultimi  5 anni c'� stato un impulso ancora pi� forte,
ora le cose sono 
veramente cambiate e forse possiamo finalmente cominciare a parlare di
"scuola italiana".
A Roma gi� negli anni Sessanta c'erano circoli che, pur nell'ottica di
quei tempi, facevano un po' 
scuola, come pure a Napoli, Firenze, Bologna, Genova, Torino ecc.
A Milano ha sicuramente fatto pi� scuola Esteban Canal che non Mario
Monticelli (perch� occupato 
dalla professione).
Incidentalmente, Brunello � arrivato fino a maestro con i soli
insegnamenti di Belotti.
Ciao


 Allora hanno ragione coloro che sostengono che sei razzista.
Ti ringrazio per la provocazione che mi d� modo, anzi mi costringe,
 a precisare, per chi non conosce,
che non sono n� razzista n� xenofobo.
Roberto Messa


Roberto Messa 2007 ha scritto:
per chi non conosce
voleva essere:
per chi non mi conosce


 Roberto
E' difficile non quotare, dato che hai espresso una serie di
interessanti e innegabili dati di fatto. Che corrispondono a cio' che
intendevo dire io.
Siete stati autoditatti ok, c'era comunque un minino di "humus
scacchistico" che magari in altre parti del mondo non avreste
trovato.
Se invece foste nati in altri paesi o in Italia un po' di tempo dopo,
a parita' di sforzo profuso, sareste diventati senz'altro giocatori
piu' forti, o saresti diventati forti uguali in meno tempo e con
minori sforzi.
Ciao.Fabio.

 trovato.
Grazie, condivido il tuo punto di vista.
Nel post precedente mi sono solo tolto il gusto di argomentare un po'


 Roberto
-- 
Ciao Pizzi

 difetteva.
Sicuramente anche citt� come Venezia, Trieste ecc. avevano notevoli
tradizioni, al sud credo Palermo, 
oltre a Napoli.
E si, in occidente non c'erano "scuole nazionali", non a caso i migliori
erano individui isolati e 
individualisti (Larsen, Fischer...). Probabilmente l'Olanda di Euwe era
messa meglio, poi la Germania 
e forse qualcosa c'era in Spagna, pi� a Ovest sicuramente in Argentina.
ciao, Roberto



La fortuna scacchistica dell'Argentina è dovuta al fatto che la 2a
Guerra Mondiale scoppiò (1º settembre 1939) mentre erano in corso le
olimpiadi scacchistiche a Buenos Aires e molti decisero di rimanere lì
(ad esempio la squadra polacca). Se costoro poi organizzassero una
vera e propria scuola non so, ma certamente si trovarono nella
situazione di dover insegnare gli scacchi per procurarsi da vivere.

 situazione di dover insegnare gli scacchi per procurarsi da vivere.
A pagina 2 del PDF scaricabile da:
http://www.messaggeriescacchistiche.it/pdf/atelamossa.pdf
il GM paraguaiano Zenon Franco, nelle prime righe della Presentazione del
suo libro,
d� notizie precise sui maestri che insegnavano a Buenos Aires e
dell'atmosfera che lui ricorda di aver 
respirato in quei circoli nella sua "infanzia" scacchistica.
Ciao


finalmente, ogni tanto tanto si leggono thread interessanti
P.

 (ad esempio la squadra polacca).
Ripensandoci, l'Argentina non doveva essere una landa desolata,
scacchisticamente parlando, 
nemmeno prima di quella drammatica Olimpiade, considerando che gi� nel
1927 Buenos Aires aveva 
ospitato la lunga sfida mondiale Alekhine�Capablanca.
Wikipedia dice inoltre che Hermann Pilnik emigr� dalla Germania
all'Argentina gi� nel 1930, quando 
aveva 16 anni. Divenne GM nel 1952. Cercavo notizie su Pilnik perch� mi �
venuto in mente che 
Roberto Cosulich, uno dei migliori italiani degli anni Settanta
(collezion� diversi secondi posti nel 
nostro campionato), era stato in precedenza "allievo" di Pilnik in un
periodo in cui aveva vissuto in 
Sud America.
E a proposito del grande Najdorf, una volta Fernando Braga (due volte
campione italiano, anche lui 
dimenticato dal distratto redattore olandese) raccont� che Don Miguel lo
aveva sostenuto e aiutato 
(anche economicamente) e con lui alcuni altri giovani promettenti dei
circoli di Buenos Aires. 


Prima della Guerra del 39 gia in argentina cera moltacultura scacchistica
,grazie ad essere un paese
chiaramente cosmopolita ,sopratutto nelle citta di buenos aires ,rosario e
cordoba , i migliori giocatori
all epoca come Grau ,Palau ,Damian Reca per nominare alcuni .avevano acceso
alla literatura
scacchistica piu specializzata . questo � stato dovuto alla inmigrazione di
scacchsit russi e non
che traducevano ( spesso per uso "domestico " per cosi dire ) i principali
libri russi ,polacchi
ecc. credo basti vedere i risultati dell Aegentina nelle olimpiadi
precedenti all 39.
Il forte giocatore e didatta Roberto Grau (vittorie contro Reti ed Euwe e
patta con Capablanca )
organizzatore praticamente da solo della olimpiada del 1939 ,mori molto
giovane ,44 anni
qualche anno dopo ,ma le sue opere "tratado general de Ajedrez 1,2,3, e 4
sono di un livello didattico
incredibile ( � un grande peccato che non fossero mai tradotte al italiano !
) il piu grande
Bobby Fischer parlando di loro a detto " sono i libri piu completi ed
idatici che abbia mai visto
e pensare che la maggioranza delle partite sono fra argentini !!!! " e in
quelli libri si puo comprobare
che la maggioranza degli esempi sono precedenti alle Olimpiadedel 1939.
Non ci sono dubbi che l'arricchimento riuscito grazie a Najdorf
,Frydman,Pelikan,Eliskases,Michel
Lipininks ,Benko (ancora vivo ,98 anni e sempre forte ! ) e altri che
adessso non mi vengono in mente
� significato una grande svolta per lo scacchismo Argentino.
preciso a Roberto che anche se non ci sono dubbi che Nrunello � arrivato af
ottimi livelli grazie al lavoro fatto con
Belotti , le sue prime 100 ore di formazione li ha fatta con me ,in 3 stages
a Celerina ,stage formattiva
che da 14 anni ininterroti organizza il comitato Lombardo
Cordiali Saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/