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Titolo: Come costruire giocatori da 2600 e oltre

Pippo e Pluto sono due giocatori , rispettivamente con elo FIDE 2100 e senza
elo fide.
Fanno un match sulle 100 partite, Pippo che e' in crisi depressiva le perde
tutte, Pluto entra nella graduatoria FIDE con oltre 2600. Nello stesso
trimestre Pippo tenta di rifarsi, giocando diversi tornei FIDE, ma la sua
crisi continua, e perde un casino di partite , scendendo sotto i 1800 FIDE e
perdendo quindi di fatto l'elo FIDE stesso.
A fine trimestre, Pippo si riposa, si cura, e ritrova l'antica forza.
Chiede una sacrosanta rivincita a Pluto, il match si svolge sulle 10
partite, che sono tutte combattutissime, ed il match finisce 5-5
Pluto non perde elo, perche Pippo non aveva elo FIDE, Pippo si ritrova per
magilla anche lui a piu di 2600.
Chi vuole fare Pluto ? :-)
frengo

 elo fide.
Perché hai svelato la nostra combine?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:AnH1c.15140$36.5...@news4.tin.it...

Per adescare Mascheroni, cosi arbitra lui.
frengo

 Per adescare Mascheroni, cosi arbitra lui.
Laonde è andato in questo periodo?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:qrH1c.15165$36.5...@news4.tin.it...

Non lo so, forse c'era un corso per arbitri in questi giorni ?
frengo

Non lo so, forse c'era un corso per arbitri in questi giorni ?
I'm back :-)
Sono stato in giro per l'Italia ... ho fatto un bel giretto premio
Lombardia-Marche-Lazio-Lombardia-Marche-Lombardia ...
Per l'argomento del post ...
e' molto semplice: in base al nuovo regolamento un match tra due
giocatori non lo puoi organizzare. La FSI si riserva il diritto,
ovviamente, di omologare anche manifestazioni non "convenzionali", 
per cosi' dire.
Per cui la cosa sta in termini molto semplici: tu organizza un
match tra un Fide e uno no su 100 partite e sottoponi il bando
alla Commissione Calendario affinche' lo approvi. Poi vediamo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 alla Commissione Calendario affinche' lo approvi. Poi vediamo :-)
Mi risulta che qualche giocatore anche piuttosto altolocato negli anni
scorsi abbia fatto proposte non accettate ...
Ciao
Edoardo

 alla Commissione Calendario affinche' lo approvi. Poi vediamo :-)
Dai, ho capito che vuoi fare un torneo a 3 !
Avevamo pensato anche a questo, ma al massimo ti possiamo far diventare FM,
altrimenti diventa troppo sporca.
Scherzi a parte, quale e' il torneo chiuso minimo che si puo' organizzare ?
frengo

scorsi abbia fatto proposte non accettate ...
Ma va!? Non lo sapevo. Comunque ... c.v.d. :-)))


Scherzi a parte, quale e' il torneo chiuso minimo che si puo' organizzare ?
6 giocatori, 5 turni.
Ma di fatto i chiusi sono a minimo 10 giocatori, in modo che sono subito
validi anche per le norme IM, GM, ecc.


 6 giocatori, 5 turni.
Allora frengo: io, te, Mascheroni, poi i due che avevamo pensato Nietta e
LightKnight. Per il sesto, Kabu abbiamo detto di no perché se ne accorgono,
perň possiamo inserire Gabassi, che tanto abbiamo giŕ tirato in ballo, cosě
abbiamo "l'uomo all'interno" che potrŕ far omologare il tutto (e a lui
possiamo far prendere 2000, penso che gli basti). Come turni devo fare due
conti, ma siamo sui 400. Tanto, come detto, si giocano solo sulla carta, e
Mascheroni firma.
Alex

 Mascheroni firma.
Cosi imbroglieremmo, Mascheroni non puo' giocare e arbitrare allo stesso
tempo.
frengo

 tempo.
Allora possiamo compensarlo in natura e non in punti FIDE. Per esempio,
Nietta e LightKnight potrebbero fornire un container di cozze.
Alex

 LightKnight.
'stardo :-)
Gabry (non c'è più rispetto) :-)
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 ha scritto nel messaggio
news:FJI1c.15771$36.5...@news4.tin.it...

Ora ci siamo, e d'altro canto mi pare giusto che siano Nietta e Lightknight
a compensare Mascheroni, visto che sono quelli che hanno ideato il tutto e
ne traggono i vantaggi maggiori.
frengo

Maurizio Mascheroni
Il girone doppio dovrebbe essere possibile,visto che l'hanno fatto a
Linares...
Ed è possibile con 9 giocatori far disputare 11 partite ? - per es con
gli ultimi due turni che possano prevedere incontri già disputati-
Ciao Mauro

gli ultimi due turni che possano prevedere incontri già disputati-
Uh!? Gli ultimi turni sarebbero 3 e non 2 (9 giocatori giocano 8 partite,
non 9). Ma a che pro!? 
Perche' tutto questo "rebelotto" anziche' fare un torneo normale?


 scorsi abbia fatto proposte non accettate ...
Qualche anno fa in campo internazionale successe un casotto quando
Azmaiparashvili guadagno' parecchi punti Elo in un torneo chiuso, se non
sbaglio con 4 partecipanti e un mare di partite. Poi pero', una volta
entrato nel giro dei top, riusci' a mantenere il punteggio guadagnato
(attualmente e' il numero 23 al mondo). C'e' chi ne fu sollevato,
"evidentemente quei punti li valeva", e chi ne rimase ancora piu'
sconcertato, "lo dicevo, basta entrare nei top... quelli giocano sempre
tra di loro e cosi' non perdono mai punteggio!".
La conclusione e' sempre quella: quando si scontrano tra loro sempre gli
stessi giocatori, il rischio di storture del sistema Elo e' elevato...
Ciao, Bruno.
 
-- 
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 stessi giocatori, il rischio di storture del sistema Elo e' elevato...
Se domani ti regalassero 2650 punti e iniziassi a giocare qualche torneo
simil Linares, secondo te li conserveresti?
Alex


Con me la patta in 20 non la fanno mica... :-(

 Lombardia-Marche-Lazio-Lombardia-Marche-Lombardia ...
Non sembra un percorso molto ottimizzato...
Ma che mezzi di locomozione hai usato? Spero non l'auto... sarebbero minimo
2000 chilometri...
Luigi Caselli

tra di loro e cosi' non perdono mai punteggio!".
Quello di Azma non e' il solo caso in cui il meccanismo dell'elo ha
mostrato falle.
nel 2000 avvene il famoso affare del myanmar ve lo ricordate?
c&p da da 
http://www.indianexpress.com/ie/daily/20000528/isp28023.html
"The Board also approved the reduction of rating of Myanmar chess
players by 100 points from the next list in the wake of the
controversy surrounding the high ratings of players from the Myanmar
Chess Federation in tournaments held within the country. The reduction
will apply to only players who are above 2105"
Ok buona parte dei giocatori del myanmar si trovo' con un elo ridotto
ma credo che i meccanismi che portarono all'inflazione di elo da
quelle parti (se ricordo bene piu' che altro fu l'isolamento) siano
ancora in piedi.
ciao

 simil Linares, secondo te li conserveresti?
Ovviamente no. Una domanda piu' insidiosa potrebbe essere nei termini "se
domani ti regalassero 50 punti Elo..." ;)
Tieni presente che 50 punti, a quei livelli, fanno la differenza di
altrettante posizioni nella lista dei top. Io comunque in questi casi non
sono tra i "colpevolisti"; se qualcuno sta lassu', cosi' in alto,
evidentemente lo merita.
Il succo del mio discorso era pero' nella conclusione che hai quotato, e
che riaffermo: quando si scontrano tra loro sempre gli stessi giocatori,
il rischio di storture del sistema Elo e' elevato.
Ciao, Bruno.


2000 chilometri...
L'auto :-), ... il posto nelle Marche era raggiungibile solo con l'auto,
oppure a dorso di mulo, e il ristorante aperto piu' vicino era ad altri
quindici minuti d'auto ... per cui era una scelta obbligata.
Certo, ho fatto circa 2200 chilometri, ma l'ottimizzazione non dipendeva
solo da me ... ci si sono messi in mezzo impegni di altre persone,
impegni miei, varie situazioni contingenti, e infine anche il tempo
piuttosto "bizzarro" ...
Chettedevodi' ... non si vive di soli scacchi :-)


 il rischio di storture del sistema Elo e' elevato.
Se stortura c'è, però, è proprio in loro sfavore! Il perché è semplice: il
complesso dei punteggi Elo ha una tendenza inflattiva, per motivi che non
sto qui ad analizzare. Se una certa elite rimanesse completamente chiusa,
non beneficerebbe di questo effetto, e prima o dopo verrebbero tutti quanti
raggiunti e superati. Perciò, il non perdere mai punteggio puoi vederlo come
un fatto a loro favorevole, ma, corrispondendo anche a non guadagnare mai
punti, è al tempo stesso un fatto negativo, sempre per il loro interesse. E
non è nemmeno vero che in questo modo sono protetti dal decadimento connesso
all'invecchiamento, perché alle prime flessioni si finisce con l'uscire
dalla super elite. Vedi Karpov.
Alex

 quindici minuti d'auto
Osserviamo come l'interesse primario di Maurizio sia quello culinario :)
Almeno le avevano le cozze in menů?
Alex

 Se stortura c'č, perň, č proprio in loro sfavore! 
E chi sta dicendo che le storture siano sempre in favore di qualcuno? Il
tuo discorso mi trova totalmente d'accordo! Nell'esempio di Azmaparashvili
la stortura a suo favore, a mio giudizio, e' stata solo nel torneo a
quattro partecipanti. 


Almeno le avevano le cozze in menů?
Nein ... niente cozze, mitili, pesci, niente di tutto cio'. Solo animali
e prodotti della terra ("fiorentine", tartufo, cinghiale, ecc.). Niente
di cui lamentarsi, si mangia veramente bene, e in ogni caso, a parte la
questione cozze, io comunque preferisco la carne al pesce.


 Chettedevodi' ... non si vive di soli scacchi :-)
Non hai idea di quanto ti capisca...
Luigi Caselli