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Titolo: colt 1911 e prezzo.. consiglio

ciao a tutti
stamattina mi hanno proposto in poligono una 1911 , fusto springfield 
carrello remington (si scrive cosi?), con certificato che la pistola e' 
stata montata dalla colt alla fine della seconda guerra. ha sul fusto la 
punzonatura "property us army" o qualcosa di simile . l'unica cosa non 
originale e' la canna che e' una Piscetta.
mi chiedono 650 euri, ma penso di poter scendere intorno ai 500/550.
non ho chiesto se era in 45 acp o hp e li devo informarmi..
secondo voi per il tipo di arma il valore e' giusto?
saluti
andrea bertelli

 secondo voi per il tipo di arma il valore e' giusto?
Se fosse rimasta monomarca ti avrebbero richiesto almeno il doppio.
Personalmente non l'acquisterei per usarla (i "cloni" Norinco costano di
meno, sparano non male, e mi aspetto meno "magagne" da un prodotto nuovo,
purche' non Tanfoglio), e dato che la canna non e' originale, forse non
l'acquisterei nemmeno per collezione.
Comunque vedi tu, magari lo stato di conservazione e' buono, tu riesci a
far scendere sensibilmente il prezzo, oppure ti piace e non intendi fare
un investimento...
In bocca al lupo.
-- 
Francesco Mancuso
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bhe io sono fissato per le colt e questa per sparacchiare ogni tanto 
potrebbe andare bene...
poi se e' davvero del periodo dopoguerra con i punzoni originali..
ovvio non e' da collezione... xo...
intanto grazie per la risposta
saluti
andrea 


Bisogna vedere se il certificato è Colt o Piscetta!
(ma le Colt militari erano dotate di Certificato di origine Controllata ??)
Io ne vidi una cassa intonsa, ancora nella carta oleata ma certificati di
accompagnamento non ne ho visti.
A chi le doveva usare interessava che sparassero e che servissero a
riportare a casa la pelle, mica chi le aveva fatte.

 ovvio non e' da collezione... xo...
Se ti piace prendila: capisco che un'arma nuova puo' non piacere, essendo
priva dei segni del tempo.
Pereche' dico di cercar di scendere sul prezzo: ho un k98 figlio di molte
madri, l'ho pagato 200 euro solo per sparacchiarci, lo fa bene ed io sono
soddisfatto.
Ma tra X anni non varra' il doppio di quello che ho pagato (e magari in
USA gia' oggi varra' anche meno di 20 dollari).
L'importante e' avere coscienza di cosa si sta facendo.
Ciao.


 Se fosse rimasta monomarca ti avrebbero richiesto almeno il doppio.
Non voglio far polemiche a tutti i costi con te, perň la questione non
č cosě semplice. E' vero che le 1911 e 1911A1 omogenee in tutte le
loro parti hanno quotazioni generalmente piů elevate ma ci sono anche
armi di elevato valore economico e collezionistico che furono
assemblate usando fusti di un produttore e carrelli di un altro
(tipico il caso di circa 6000 pistole che Ithaca produsse acquistando
dalla Springfield Armory fusti Colt 1911 recuperati dalla prima Guerra
Mondiale oppure il caso delle pistole assemblate usando i carrelli
Savage). Nel caso specifico risultano esistenti armi assemblate alla
fine della I Guerra mondiale proprio con fusti Colt/Springfield Armory
e carrelli Remington UMC (si tratta ovviamente di 1911 e non di
1911A1).
Cordiali saluti.
Moma

 riportare a casa la pelle, mica chi le aveva fatte.
Eddai, sempre il buon Armando mi tirate in mezzo...
Battute a parte, è chiaro ai tempi delle forniture governative non
c'erano certificati che attestavano l'originalità o meno delle armi
consegnate. Potrebbe però essere il certificato che l'ufficio storico
della Colt rilascia a chi, inviando matricola e caratteristiche
dell'arma, ne chiede notizie. Io ne ho visti un paio riguardanti dei
revolver. Colleziono le 1911 da 15 anni e non sono a conoscenza di
assemblaggi fatti dalla casa di Hartford nel secondo dopoguerra con
parti prodotte da altri costruttori ma non me la sento di escludere
che possa essere accaduto: è certo, infatti, che la Springfield Armory
inviò, durante la seconda Guerra mondiale, ad alcuni costruttori di
1911 parti giacenti in arsenale come scorta.
Cordiali saluti.
Moma

 furono assemblate usando fusti di un produttore e carrelli di un altro
Concordo sul fatto che possano essere di interesse collezionistico.
In primo luogo, perche', col passare del tempo, quello che e' stato meno
considerato dai primi arrivati e' tutto quel che resta disponibile per chi
arriva dopo.
E poi perche' ognuno e' libero di collezionare quel che vuole.
Invece per quanto riguarda il valore economico, i termini "basso" o
"elevato" di per se' possono essere fuorvianti: chiedere 4000 euro per un
G43 puo' non essere molto, ma e' molto per le mie finanze.
Quindi preferisco avere davanti a me una "scala di riferimento" per i
prezzo di un'arma, e poi ci metto dentro l'esemplare in corso di
valutazione.
Per il caso specifico credo che tutti i casi di assemblaggi che hai citato
facciano seguito ai contratti di "overhauling" stipulati dal War
Department nel dopoguerra.
Tali contratti si giustificavano sia con la obiettiva necessita' di
rimettere in efficienza quel che giaceva in magazzino, sia con la
opportunita' di garantire un po' di lavoro alle ditte impegnate nella
produzione bellica dopo che i contratti relativi a questa erano stati
bruscamente cancellati al termine delle ostilita'.
Sotto questo punto di vista e' comprensibile che le parti giacenti nei
magazzini di un arsenale governativo vengano cedute al privato perche'
questi possa onorare un contratto utile ad entrambe le parti che lo hanno
sottoscritto.
Come e' anche comprensibile che chi non ha avuto il tempo di produrre una
sola pistola completa contribuisca a questo programma di manutenzione con
i carrelli che gli sono rimasti sul groppone.
Ma si tratta sempre di "riarsenalizzazioni" (uso il termine tra virgolette
perche' nel caso degli USA le operazioni non sono state condotte in un
arsenale militare, ma in una azienda privata: come e' logico che avvenga
negli USA).
A parita' di altre condizioni, un pezzo "riarsenalizzato" non dovrebbe
avere un valore superiore a quello di un suo analogo in condizioni
originali.
Resta poi da stabilire il "quanto": cosa difficile a farsi senza vedere
l'arma, che nel caso specifico e' stata rimaneggiata (forse in modo
legittimo, forse no), e che ha una canna certamente non originale.
Qui devo chiedere il tuo aiuto (non voglio metterti in imbarazzo), perche'
io non sono un collezionista di 1911 e derivate (motivo che mi spinge a
dare consigli prudenti).
Ciao.


 andrea bertelli
ciao
mi inserisco perchè mi interessano le Colt ma ci sono alcune cose che non
sono chiare. Il fusto è di una SA 1911? Il carrello è Remington UMC o
Remington Rand? Questo tanto per rendersi conto se almeno i pezzi siano
1911 o 1911 A1. L'ufficio storico della Colt non lavora di sicuro come
quello della Smith & Wesson (ultimamente mi risulta che non lavori proprio
più) e sulla sua provenienza mi permetto di esprimere molti dubbi. Sarebbe
poi interessante sapere esattamente cosa c'hanno scritto. Che non sia un
prodotto Colt mi pare ovvio ma proprio per questo a chi sarà venuta in
mente l'idea di interpellare l'ufficio storico della Colt per un'arma che
non aveva il marchio del cavallino da nessuna parte?? Non mi risulta che
la Compagnia rilasciasse certificati di accompagnamento per le proprie
armi (soprattutto in caso di pezzi riassemblati con componenti non sue) Il
sistema sicuro per sapere se è passata da Hartford ci sarebbe. Posto che
un'arma del genere non sarebbe mai stata rispedita ai militari ma solo
immessa nel mercato civile, basterebbe assicurarsi che ci siano i punzoni
del banco di prova interno VP all'interno di un triangolo. A parte questo
mi pare che il prezzo richiesto sia buono in assoluto, cannibalizzazione e
certificato falso inclusi.
ciao   Giorgio
-- 
