Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Forza di giocatori 1400-1600

Dopo aver letto un recente post in cui viene affermato che i
giocatori di fascia Elo 1400-1500 siano pippe e lascino i pezzi
in presa, mi sorge un grandissimo dubbio: quell'affermazione e'
falsa oppure gli avversari con cui io gioco sono in realta'
piu' forti di quanto il loro Elo lasci capire, nonostante tale
Elo sia maturato dopo centinaia di partite?
Chiedo perche' sto affrontando
i miei primi tornei, e i giocatori sui 1500 mi sembrano tutt<C3>'
altro che pippe. Vi confesso che non ho notato grande differenza
proprio tra un 2037 e un 1525. Tra l'altro, ho letto qualche libro
e quindi ho assimilato parecchi concetti teoretico-strategici, e
mi sembra che i giocatori che affronto io, nella fascia 1400-1600,
li conoscano tutti! Altro che pippe! :)
Di fatti, non riesco tanto a spiegarmi l'andazzo delle mie recenti
partite.
Ad esempio:
Vittoria contro un 1687:
http://iovene.com/pgn/ltpgnviewer.html?iovene.txt&eval=ParsePgn(2,4)
Sconfitta contro un 2013:
http://iovene.com/pgn/ltpgnviewer.html?iovene.txt&eval=ParsePgn(2,5)
Sconfitta contro un 1525:
http://iovene.com/pgn/ltpgnviewer.html?iovene.txt&eval=ParsePgn(2,9)
Qualcuno m'illumina?
Grazie un milione.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Elo sia maturato dopo centinaia di partite?
Non lo dire a me che questo trimestre ho perso 126 punti elo giocando contro 
le "pippe" >_< Non ci sono piu' le pippe di una volta >_< adesso studiano 
anche loro! >_< 

 
bello... come si usa?
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 
scusate la domanda appena fatta, pensavo ci fosse un modo di trasportare il 
pgn dentro la scacchiera senza dover fare a mano le mosse :P


 li conoscano tutti! Altro che pippe! :)
Se, ai fini Elo, si valutassero solo le conoscenze teoriche, avremmo  
praticamente tutti qualche centinaio di punti in più. Il problema è il  
metterle in pratica :)
Alex


E` bene sgombrare il campo da questa leggenda metropolitana che
in effetti circola abitualmente sul niusgrup.
L'affermazione e` falsa. Poi e` vero che puo` capitare (e capita)
a chiunque di lasciare pezzi in presa e con maggior frequenza
capita, ovviamente, ai giocatori di fascia bassa.
La verita` e` che un elo 1500 e` abbondantemente sopra il livello
che consente di vincere abitualmente la partita raccogliendo il
legname lasciato incustodito.
Ciao
Andrea


Come pensavo, grazie! Qualcuno se la sente di commentare (commentare,
non annotare) le partite che ho postato? Non mi interessano tanto i 
commenti sulle singole mosse, quanto considerazioni generiche sul
mio gioco, se possibile. Grazie mille!



Correggi il pgn, l'import da scid (la scacchiera on-line non
riesco a farla funzionare) mi si blocca su 10. Nd2.
Ciao
Andrea

 riesco a farla funzionare) mi si blocca su 10. Nd2.
Fatto, grazie.


 Qualcuno m'illumina?
Su cosa? Ho dato una rapida occhiata alle partite. In estrema
sintesi: la prima e` la piu` equilibrata, hai giocato bene e hai
meritato, nella seconda l'avversario era piu` forte e ha vinto in modo
convincente, mentre nalla terza (dove anche e` sbagliato il pgn, mossa
ambigua Rc1) inspiegabilmente non ti sei sviluppato creandoti pure
delle debolezze e l'avversario, che dal canto suo ha fatto pochino, si
e` trovato la vittoria servita.
Nello specifico che cosa ti lascia perplesso in queste tre partite?
Ciao
Andrea

L'affermazione penso fosse la mia.
Il fatto è che so bene che differenza c'è tra avere elo 1500
e avere elo 2000.
Nel mio piccolo mondo quindi riesco a vedere bene i difetti del
1500. Naturalmente per un GM un 2200 è pippa e 2500 buono.
Nella mia esperienza, quando sono in piena forma, perciò su
elo 2000 e affronto un 1500, praticamente è lui che si autodistrugge 
sulla scacchiera senza che io debba creare alcun piano.
Crea dei punti deboli talmente evidenti che mi mette subito in un 
vantaggio tale che vicnere è una questione di tecnica neppure tanto
grandiosa.

 L'affermazione penso fosse la mia.
Scusa, quale affermazione? Io ho risposto a Salvatore.
Andrea

 wrote:

A lasciarmi perplesso e' il fatto che io abbia vinto contro un 1687 e perso
brutalmente contro un 1525. Mentre la sconfitta contro il 2013 mi e' parsa
decente. Tra l'altro, fra le mie partite puoi anche trovare una patta
contro un giocatore attorno ai 1300! Ok, in analisi ho poi scoperto un
mio errore (non ho visto una combinazione vincente), ma come posso essere
cossi' discontinuo?



Mi potresti indicare i miei difetti nelle partite che ho proposto?
L'analisi al computer non mi aiuta molto (forse non ho i programmi
adatti o non uso un buon metodo). Non parlo di tatticismi, ma piu'
che altro di linee strategiche, problemi teorici, etc.
Grazie!



Mi sembra una discontinuita` assolutamente nella norma. E in ogni
caso esistono giocatori piu` regolari e altri con una 'varianza'
piu` elevata senza che gli uni siano necessariamente migliori degli
altri. Ma soprattutto: forse dai un valore troppo 'assoluto' al
punteggio elo.
Insomma, gioca tranquillo e cerca nel tempo di spostare la
discontinuita` piu` in alto (ieri ho battuto un 2450 ma oggi ho solo
pattato con un 2100 ;-)
Ciao
Andrea

 Ad esempio:
Se postassi qui direttamente il PGN mi faresti una cortesia: quel viewer
li', non posso usarlo dall'ufficio per motivi di opportunita' e non posso
usarlo da casa per la natura della mia connessione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Volentieri, ma non so usare qulle pagine che hai postato.
Hai dei file pgn che posso vedere al volo?
Comunque la mia analisi non sarà di certo fantastica, ti potrò solo dire 
la mia "opinione".
Per quanto riguarda la discontinuità di rendimento, avevo appena scritto 
qualcosa io stesso su questo newsgroup.
E' normale, soprattutto per chi non pratica gli scacchi in maniera
professioanle, ma anche i più grandi campioni non sono esenti da cali
di concentrazione. Spassky disse che dopo aver vinto il titolo mondiale,
gli capitava di perdere con dei MI.
Un'ulteriore cosa da prendere in considerazione:
quando affronti un Elo 2000 uomo e quando affronti un Elo 2000 computer.
Elo 2000 computer conosce le aperture in maniera disumana rispetto
all'uomo di pari Elo, ma non ha la stessa capacità di giudizio nei
sacrifici posizionali. E' un pochino più scarso dell'uomo nei finali
in generale e nelle posizioni chiuse. Ma è 100 volte più forte 
combinativamente.
inoltre non avrà mai un calo di concentrazione, mentre un uomo elo 2000
puà anche fare delle cappellate colossali.

 (ieri ho battuto un 2450 ma oggi ho solo
Ho dimenticato le virgolette, era un banale esempio. Non vorrei che qualcuno
pensasse che ho veramente battuto un 2450! (Beh, al totoscacco forse ;-)
-- 
Andrea Vinzoni. Quanto elo ho? 11488 (alle 18:24:28 del 27 Nov 2007)
        fide: 2073  fics-blitz: 1657  fics-light: 1678
 monza-lampo: 1940  totoscacco: 2415  cts-emrald: 1725

 Se postassi qui direttamente il PGN mi faresti una cortesia
Scusa Roberto, una curiosita`, visto che anche un'altra persona ha fatto la
stessa richiesta. Nella pagina del viewer ci sono le parite in pgn. Perche`
non le copi direttamente da li`? A me il viewer non funzionava e ho fatto
cosi` (diavolo di un'acher! ;-))
Vinzo



Certo, per te e per Vulkan, ecco le partite:
[Event "Shakkikodin Elokuun Turnaus"]
[Site "Helsinki, Finland"]
[Date "2007.10.07"]
[Round "5"]
[White "Iovene, Salvatore"]
[Black "Makela, Reiju"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1525"]
[BlackElo "1687"]
1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. g3 h6 4. Bg2 c6 5. O-O Bf5 6. Nc3 e6 7. Ne5 Bd6
8. Re1 O-O 9. e4 Bh7 10. exd5 exd5 11. Bh3 Bxe5 12. dxe5 Ne4 13. Qg4 Ng5
14. Bg2 Qd7 15. Qe2 Ne6 16. Bh3 Qe7 17. Qg4 Kh8 18. f4 Qc5+ 19. Be3 d4 
20. f5 dxe3 21. fxe6 fxe6 22. Qe2 Rf2 23. Qxe3 Qxe3 24. Rxe3 Rxc2
25. Bxe6 Na6 26. Rf1 Nc5 27. Bg4 Rxb2 28. e6 Re8 29. e7 Bg8 30. Rf8 Rxe7 
31. Rxe7 Rb4 32. Bf5 Rc4 33. Bg6 Rxc3 34. Rxg8+ 1-0 
[Event "14. Shakkikotiturnaus"]
[Site "Helsinki, Finland"]
[Date "2007.11.5"]
[Round "1"]
[White "Iovene, Salvatore"]
[Black "Turtiainen, Tauno"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1626"]
[BlackElo "2013"]
1. Nf3 Nf6 2. g3 g6 3. d4 Bg7 4. c4 O-O 5. Bg2 d6 6. O-O Nbd7 7. Bf4 c5 
8. d5 Nh5 9. Bc1 Nb6 10. Nbd2 f5 11. Ng5 h6 12. Ne6 Bxe6 13. dxe6 Qc8 
14. a4 a5 15. Bd5 Nxd5 16. cxd5 b5 17. axb5 Qb7 18. Nf3 Nf6 19. Nh4 Kh7 
20. Qc2 Nxd5 21. g4 Nb4 22. Qb1 Qe4 23. gxf5 Qxh4 24. fxg6+ Kh8 
25. b3 Qg4+ 26. Kh1 Qxe2 27. Be3 Qf3+ 28. Kg1 Qg4+ 29. Kh1 Qxe6 
30. Rg1 Rf6 31. Rg2 Rf3 32. b6 Nd5 33. b7 Rb8 34. Ra5 Rxb7 35. Ra8+ Rf8 
36. Rxf8+ Bxf8 37. Bc1 Nf6 38. Qa1 Qe1+ 39. Rg1 Qe4+ 40. Rg2 Rxb3 
41. Qa2 c4 42. Bb2 e5 43. Qa7 Qb7 44. Qxb7 Rxb7 45. f4 Nd7 46. f5 Rb3 
47. Rf2 Kg8 48. Kg2 Be7 49. Re2 c3 0-1 
[Event "14. Shakkikotiturnaus"]
[Site "Helsinki, Finland"]
[Date "2007.11.26"]
[Round "4"]
[White "Telenius, Kimmo"]
[Black "Iovene, Salvatore"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1525"]
[BlackElo "1649"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nge7 4. c3 b6 5. d4 exd4 6. cxd4 d5 7. e5 a6 
8. Ba4 b5 9. Bc2 h6 10. h3 Bf5 11. a3 Bxc2 12. Qxc2 Qd7 13. Nc3 Qf5 
14. Qd1 b4 15. Ne2 Qe4 16. O-O Nf5 17. Re1 Nh4 18. Nxh4 Qxh4 19. Qa4 Kd7 
20. Bd2 Rb8 21. Rac1 Rb6 22. Nf4 h5 23. Nxd5 Qxd4 24. Nxb6+ Qxb6 25. Be3 1-0
Grazie mille!
Il fatto è che ci sono cose che un'analisi al computer di certo non mi dice
mentre le vostre parole e i vostri consigli avranno immensamente più valore!


 cosi` (diavolo di un'acher! ;-))
Fra l'altro mi sono incuriosito. Com'e' che non funzionano? Assicuratevi di
copiare il link per intero, cioè con tutta la parentesi:
http://www.iovene.com/pgn/ltpgnviewer.html?iovene.txt&eval=ParsePgn(2,0)
Oppure andate su 
www.iovene.com
 e cliccate su "my chess games", è la prima voce
nel menu a destra.



Bingo! Nel mio caso il problema era proprio quello!
Ciao
Andrea 
-- 
Andrea Vinzoni. Quanto elo ho? 11488 (alle 19:01:20 del 27 Nov 2007)


 Fra l'altro mi sono incuriosito. Com'e' che non funzionano? 
Io, personalmente, non ho neppure potuto verificare se funziona o meno: 
cliccando sul link appare una scacchiera, e ho dovuto chiudere 
immediatamente la finestra.
Da casa non posso collegarmi al web gratuitamente e quindi mi faresti 
cosa gradita mettere il pgn qui sul NG.

 
Oh, grazie.
Dopo cena le guardo e poi ti dico.

Allora,
sono riuscito a vedere la prima partita:
Iovene Liu
Senza fare un'analisi dettagliata ti dico subito quello che vedo:
totale noncuranza delle formazioni pedonali e sviste colossali,
specialmente nel matto telefonato. In più uso della donna
da parte del nero senza fondamento.

 27. Bg4 Rxb2 28. e6 Re8 29. e7 Bg8 30. Rf8 
E tanti saluti...
Effettivamente quel pedone era pericoloso e bisognava preoccuparsi.
Se invece di Cc5 il nero avesse giocato Cc7, questo ingresso sarebbe 
stato meno dirompente.
Il nero qui ha sottovalutato la minaccia e si e' difeso male.
Ad ogni modo la partita mi e' sembrata molto infarcita di 
caratteristiche tipiche dei giocatori da 1500.
Lo sviluppo dei pezzi!
I pezzi vanno portati in gioco tutti, prima di intraprendere qualunque 
manovra.
Ci sono circostanze in cui e' ammesso manovrare prima di portare lo 
sviluppo a termine, ma al tuo livello, e' meglio se ti preoccupi dello 
sviluppo.


 47. Rf2 Kg8 48. Kg2 Be7 49. Re2 c3 0-1 
Poco da dire: il nero sapeva come giocare questo tipo di posizioni, il 
bianco no.
E' per questo che io di bianco non spingo quasi mai in d5.

 h5 23. Nxd5 Qxd4 24. Nxb6+ Qxb6 25. Be3 1-0
E' andata cosi'.
Il bianco non ha fatto molto per costruire questo punto: e' stato piu' 
il nero che si e' messo d'impegno per buttarlo alle ortiche, mettendo
in piu' occasioni la faccia davanti al pugno dell'avversario, che ha 
mancato piu' volte il colpo, ma alla fine, anche giocando mosse ovvie e 
telefonate e' riuscito a ottenere il vantaggio decisivo.
Hai un obiettivo per la prossima partita, molto facile da realizzare: 
porta in gioco tutti i pezzi prima di intraprendere qualunque manovra.
Provaci, non e' difficile.

 Provaci, non e' difficile.
Beh, che dire... GRAZIE! I tuoi commenti sono stati utilissimi e
preziosissimi. Certamente il tipo di insegnamenti che un'analisi al
computer non mi avrebbe dato, quindi proprio quello che volevo!
Cercherò di farne tesoro più che posso e di rileggermeli altre 3 volte.
La mia prossima partita è Lunedì prossimo, ti farò sapere e
iè andat



Ma dove???
Dov'e` il pezzo in presa???
Definizione: dicesi pezzo in presa quando io gioco torreaotto, tu
donnadicinqueperaotto e io salto sulla sedia imprecando.
O sbaglio?
Ciao
Andrea

 Ma se l'idea era di giocare Dd7, perche' cambiare gli alfieri?
Da qui in poi ho tutto confuso (non che prima ci capissi molto :-), per
cui mi fermo qui...
Ciao,
Marco.


 cossi' discontinuo?
Le mie performance in tornei "a tempo lungo" oscillano ultimamente
tra i 1750 e i 1980. Anzi, per la precisione non solo ultimamente...
Quando ho preso l'ELO FIDE ho fatto 2 tranches, una da 1981 (3.5/7 contro
una
media appunto da 1981 in un torneo a 9 turni in cui solo 7 avevano ELO
Fide),
l'altra da 1776 (mi pare, vado a memoria) in un torneo a 8 turni [tra
l'altro pattando al primo turno contro un 2156 quando io avevo
poco piu' di 1600 o comunque meno di 1700 se non ricordo male], con un
risultato di 1/4 contro avversari con una media probabilmente inferiore
a quella precedente...
Poi quest'anno, solo per guardare gli ultimi 2 tornei, ho fatto una
performance probabilmente intorno a 1750 nel penultimo e credo un'altra
da 1981 all'ultimo.
Addirittura, nell'ultimo semilampo a cui ho partecipato ho fatto una
performance inferiore ai 1600 (ed ho addirittura vinto un premio in denaro
[credo che sia la quarta volta in circa 8 anni che vinco un premio
in denaro] come terzo classificato della mia fascia sotto 1900, io che
rapid ho 1826; questo per gli strani casi della vita, meglio noti come
c**o:
a volte ho fatto performance molto superiori, senza vincere una mazza ).
La variabilita' ai bassi livelli e' normale. Se io ho un elo FIDE di 1898,
fra me un 1600 non c'e' poi questa grande differenza. Certo se becco
il 1600 che gioca come un 1600 nel torneo in cui io sto performando 1980
e' probabile che vincero', ma se becco un 1600 che sta performando 1750
nel torneo in cui io sto performando 1700 posso tranquillamente perdere.
Magari e' diverso a livelli da 2300 in su, ma penso che sotto i 2100
ogni risultato e' aperto... (ovviamente se un 2090 gioca con un 1500
sara' piu' probabile che vinca che non contro un 1999, ma 100-200 punti
ai livelli fino a 2100 penso che contino molto poco)
Ciao,
Marco
PS:
3...Nge7 ... che tristezza :-)


 3...Nge7 ... che tristezza :-)
Eh sÃi', a pensarci bene e' proprio bruttina...


 Ma siamo sicuri che si giochi in questo modo?
Consultato database on-line di chessbase: 4.. b6 sembra una
novita` teorica. Non male, alla quarta mossa della spagnola! :-)
Andrea

 realta'
ho letto un pò gli interventi degli altri, la penso come 
Brunetti! MI capita spesso in tornei vedere giocatori spiegare 
aperture, finali e tante cose con una precisione assoluta; basta 
andare a vedere il foglietto dei giocatori per accorgermi che in 
realtà quel tizio gioca negli esordienti!! 
Infatti spesso son bravi nella teoria ma poi a mettere in 
pratica ciò che sanno non ci riescono... oppure son TROPPO BRAVI 
in una fase della partita e poi DIFETTANO PARECCHIO in un'altra!
MI è capitato spesso in tornei di circoli di vedere giocatori 
molto forti in apertura, addirittura andare in vantaggio 
facilmente e poi magari 4 - 5 mosse dopo perdere per un errore 
di calcolo.
Io ho giocato spessissimo in passato con un giocatore con molta 
esperienza di 1500 punti che sistematicamente dopo una trentina 
di mosse mi metteva in diffoltà e si è trovato più di una volta 
con un pezzo in più e poi CROLLARE in un finale sbagliando 
CONTINUAMENTE facendo anche grossolane sviste (assicuro che 
anche in tornei lo si vedeva già in posizioni ottime e facili da 
vincere, e poi "stancarsi" e perdere.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 vincere, e poi "stancarsi" e perdere.
È quello che succede spesso a me giocando a tavolino.
A cosa è dovuto? a semplice scarsità di forza di gioco, oppure sono
le oltre 50 primavere che non mi consentono più
di mantenere la concentrazione per più di una ventina di mosse?