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Titolo: 1 d4 Cf6 2 Ag5

Me l'hanno giocata ieri e ci sono rimasto abbastanza male.
Mi sembra un sistema abbastanza efficace per forzare il nero ad evitare la
mia preferita est-indiana. Alla fine la partita è finita patta con diverse
imprecisioni da ambo i lati,qualcuno sa dire quali idee strategiche dietro a
questa apertura ed i principali sviluppi ??
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Anche a me l'hanno giocata ieri... poi ho chiesto al mio avversario di
cosa si trattasse...e mi ha risposto che era l'attacco Trompowsky.. ed in
effetti
A45 Attacco Trompowsky
1.d4 Cf6 2.Ag5 
Di più nin so...infatti ho perso!
Ciao
Oscar
Il Doge ha scritto:


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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z103Z63Z141Y1...@usenet.libero.it...

Si tratta dell'attacco Trompowsky.
Una linea secondaria della Nimzo.Indiana.
Su chessabase9 vi sono oltre 17.000 partite giocate con questa linea fra 
cui molte anche di Kasparov  ( ed altri over 2500) con il bianco.
Kallai indica quale possibile continuazione:
2...c5; 3d5-Ce4;4Ah4-Db6;5Dc1.g5;6Ag3Dh6;7Ae5-f6;8Axb8;Txb8 con gioco 
pari.

 pari.
Kallai per le intenzioni dle libro sceglie una liena fra le varie
possibili ma a dire la verità la continuazione piu' adottata è 2..Ce4 a
cui seguono principalmente 3. Ah4 (la linea piu' classica) e 3 Af4 (la
linea piu' moderna e popolare) anche se esiste pure 3 h4.
2..c5 è una valida alternativa impiegata soprattutto da chi usualmente
fianchetta l'alfiere nero ( a me non fa impazzire e preferisco 2..Ce4)
Altre alternative sono 2.. d5 , tipica di chi gioca il gambetto di donna o
la nimzoindiana la ovest etc.
Infine è impiegata anche 2..e6 , tipica di chi adotta gambetto di donna e
francese.
Parlando dell'apertura in questione si puo' dire che è basata sul
disprezzo della coppia delgi alfieri sulla volontà di squilibrare la
posizione sin dall'inizio, su concetti di gioco ipermoderni e giocandola
spesso sull' idea di saperne piu' dell' avversario . 
E' piu' tattica che posizionale anche se ci sono dei temi posizionali che
si ripetono tipo la lotta fra il cavallo bainco e l'alfiere nero.
Da non sottovalutare affatto perchè pericolosa, soprattutto a livello
medio e basso.
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. Non la giocherei mai ma ne ho rispetto ;)
Ca



Naturalmente ci sono altre linee indicate da Kallai, ma questa secondo " 
lui" è la principale.
Che poi soggettivamente  ne piacciano altre per i motivi da te esposti è 
un altro discorso.
Ultima cosa per precisare: è Kallai che la indica quale linea secondaria 
della Nimzo-Indiana e non certamente io:-)
P.S.: fonti delle informazioni riportate:
Chessbase9 - mega 2004
Kallai : enciclopedia essenziale delle aperture - Prisma Editori - pag. 
310/311
Saluti.
G. 

 della Nimzo-Indiana e non certamente io:-)
La Nimzo-Indiana con l'attacco Trompowsky non c'entra un fico secco.
Il capitolo 26.6 "Se il bianco evita la linee principali" apre un nuovo
capitolo con varianti secondarie e non e' allacciato alla ben piu' difusa
apertura indiana.
B & N


 
Ricordiamo anche una divertente miniatura degna delle ultime scacchiere 
di un torneo esordienti, ma che e' invece stata giocata tra maestri:
1.d4, Cf6; 2.Ag5, c6; 3.e3??, Da5+; 0-1

 G.
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. fonti delle informazioni una biblioteca intera e tanti anni di
attività ;)


centinaia possibili...
Dai Matteo non scaldarti. Io ne ho trovate ben 21... ma tutte in
simultanea o in tornei lampo (come quella citata contro Kramnik). Non
mi risulta, come del resto gia' mi suggeriva la memoria, che l'abbia
mai giocata in una competizione "seria". Purtroppo (e anche qui ho
avuto una conferma) i database non servono a niente se non sono
collegati al cervello.
Massimiliano Orsi


Tecnicamente dovrebbe diventare Trompowsky se il nero risponde con Ce4
altrimenti rimane Attacco Torre.
Ciao Pizzi.

 dunque 17 sarebbero molte ??
Va bene, basta non scaldarsi:-))
La prossima volta cito il numero esatto, cosě non questioniamo su molte 
alcune, qualche. poche o tante, etc etc
A Kallai scrivi tu che sei esperto, magari fa stampare un errata corrige 
al suo libro citandoti come fonte.
E la questione č chiusa qua.
Ciao
G.

 altrimenti rimane Attacco Torre.
No.
E' *Trompowsky* dalla seconda mossa.
Tra l'altro nella maggior parte dei casi il cavallo non va neppure in f3!!!
Vediamo gli sviluppi più frequenti *senza* la principale 2...; Ce4:
A) 2...; c5 3. Axf6; gxf6 4. d5 (cambiato l'alfiere il centro va tenuto 
chiuso); Db6
(punto debole b2) 5. Dc1; f5 6. e3; Ag7 7. c3. Il B prosegue con piani
basati sull'occupazione della casa f4 col cavallo, che quindi non va in f3.
B) 2...; e6 3. e4; h6 4. Axf6; Dxf6 5. c3 con l'idea Ad3, Cge2, f4, 0-0.
C) 2...; d5 3. Axf6; exf6 4. e3; Ad6 5. g3 ed il B solitamente prosegue con 
Ag2; Cge2, 0-0, poi Cd2 e c4.
In ogni caso, nessuna somiglianza con l'attacco Torre.
Ciao
Edoardo 


Certo, certo.......
Kasparov ha giocato più volte la Trompowski in simultanea, e non
sempre le partite giocate in simultanea vengono registrate e
pubblicate.
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La Trompowski era considerata poco più che una curiosità fino a tutti
gli anni '80 e all'epoca la continuazione più giocata era 2... Ce4 3
Ah4.
A partire dagli anni '90 è stata sistematicamente studiata dai GM
inglesi ed è entrata nel repertorio di molti forti giocatori >2500.
Oggi la continuazione più popolare del Bianco dopo 2... Ce4 è 3 Af4 e
il bianco mantiene la possibilità di scegliere linee più aggressive
(che sovente includono la spinta d4d5, quando possibile, ed il
sacrificio del Pb2 dopo un'eventuale Dd8b6 del Nero) o linee più
posizionali ma di tipo ipermoderno. Ad es 3 Af4 c5 4 f3 Da5+ 4 c3 Cf6 5
Cd2 cd4 6 Cb3 eccetera
Più giocate ora rispetto al passato seconde mosse alternative del
Nero, tipicamente 2 ... c5, 2 .... d5, 2.... e6 o 2.... g6

Cosa si dice di 2. ..., g6 3. Axf6 exf6 (usata dai fedelissimi del
fianchetto di re come me), con l'idea Ag7, 0-0, f5, d6 o d5, Cd7, Cf6 e
Te8 con controllo su e4 e posizione senza grosse debolezze?
J.

B) 2...; e6 3. e4; h6 4. Axf6; Dxf6 5. c3 con l'idea Ad3, Cge2, f4, 0-0.
.... 2. ... e6 3. e3 d5 ecc. ecc.
A me è capitato a Bratto l'anno scorso.

 Te8 con controllo su e4 e posizione senza grosse debolezze?
Credo che il B si possa sviluppare efficacemente come ho scritto nel mio 
post precedente su 2...; d5.
In sostanza: PP in e3 e g3, Ag2, Ce2, 0-0, con l'idea di giocare sull'ala di 
donna. Come portare avanti la cosa in concreto dipende troppo da cosa fa il 
N.
Ad esempio se il N sceglie il set-up con d5+c6 allora Cd2 e poi c2-c4.
Entrambi gli schieramenti manovrano tranquillamente senza interferire l'uno 
con l'altro e la lotta è spostata al mediogioco.
Ciao
Edoardo 

 A me è capitato a Bratto l'anno scorso.
Pure io a Bratto l'anno scorso giocai 3. e3, per la cronaca contro Vocaturo.
Se il B vuole rientrare in un Torre, però, lo può ottenere ancora meglio con 
la semplice 3. Cf3.
Ciao
Edoardo 

Matteo Zoldan ha scritto:

Come al solito hai spiegato con competenza e chiarezza il tutto.
Peccato solo che non giochi più molto spesso.
Ciao.


 G.
Mi spiace che siano finiti a sto punto perchè io ti sembrero' sicuramente
saccente e fiscale ma allo stesso tempo la mia sensazione è che tu sia
piu' impegnato a salvaguardare la presunta rispettabilità di quanto hai
scritto che non ha capire che conteneva imprecisioni o a conoscere come
stanno veramente le cose.
Concludendo se dici a chiunque ne sappia che 
a) 2.. c5 è la principale risposta al tromposky
b) Kasparov ha giocato molti tromposky (come ti hanno spiegato in rlatà
anche i 17 o 21 giocati sono frutto di eventi estemporaneo)
c) Tromposky e Ninzo vanno a braccetto
sempre ti diranno che non è vero, e questo indipendentemente dalle fonti
citate a sostegno. 
Ciao,
Matteo


 >
Ti ringrazio è stato un piacere, ho visto che ci sono altri due post con
altri dettagli interessanti (uno è quello di Vancini) 
Ciao,
Matteo Zoldan


Guarda a me è sembrata cosa utile dire anzitutto a chi chiedeva che si 
trattava del Trompowky.
Poi ho preso in mano il libro di Kallai ed ho riporttao quanto 
riportato, citando la fonte.
Che poi Kallai si sbaglia, non sta a me dirlo anche perchè non sono 
sicuramente all'altezza.
Trattandosi di una apertura strana ed inusuale ( almeno io in qualche 
torneo che ho fatto non l'ho mai incontrata ) ho fatto una piccola 
ricerca sul database ed ho visto che non è molto inusuale ( per carità 
non questioniamo su " molto " :-))
Ho riportato anche il fatto che Kasparov l'ha giocata. ( molto o poco 
che sia )
Mi è sembrato di fare cosa utile a chi chiedeva.
Del resto sono sicuro che  de visu la discussione avrebbe preso altre 
pieghe.
E sono anche sicuro che massimiliano orsi - a cui non ho voluto 
appositamente rispondere - ( che non conosco di persona, come non 
conosco neanche te ), avrebbe anche potuto chiarirmi meglo quel che 
voleva dire che " i database non servono a niente se non sono collegati 
al cervello "
Qua a volte una frase scritta male o capita peggio, mi rendo conto che 
può portare verso spiacevoli discussioni.
Sono compiaciuto che abbiamo chiarito.
Ciao
G.

al cervello "
Intendevo dire che io posso anche dirti che Kasparov ha giocato di
Nero la seguente variante 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Ac4 Dh4+, ma se non
spiego le circostanze in realta' sto fornendo un'informazione
distorta.
Se tu dici: "Anche Kasparov ha giocato il Tromposky", puoi avere
tecnicamente ragione, ma non per questo sei stato di aiuto a chi
chiedeva lumi sulla variante. L'informazione che le partite di
Kasparov fossero tutte simultanee o lampo era facilmente reperibile
(io le ho trovate su 
www.chesslive.de
), ma bisognava usare i database
"cum grano salis", un espressione latina che ho sbrigativamente
tradotto con "collegati al cervello". Insomma, i puri numeri non
significano nulla se estratti dal contesto.
Massimiliano Orsi


Va beh, vediamo di connotare in un qualche modo le caratteristiche di questa
variante.
Si tratta tutto di roba buttata giù alla cieca e potenzialmente non
corretta, quindi ditemi se e dove sbaglio.
1 Il bianco dimostra di fregarsene della coppia degli AA alla ricerca di
complicazioni tattiche
2 il nero rischia un impedonatura brutta in apertura (es su 2..g6)
Il N non mi sembra comunque in grado di aprire il fianchetto di re a meno di
non voler rischiare l'impedonatura dopo Axf6. forse può avere un senso
giocare ...d5 per rientrare in una partita di donna o forse ...c5 con l'idea
di risolvere la tensione centrale e poi svilupparsi.
Quello che ho constatato io è che il B. ha più facilità di sviluppo mentre
il N rischia di portare a spasso l'equino f6 senza concludere nulla.... però
col B non la giocherei lo stesso.


 chiedeva lumi sulla variante.
Va bhe, guarda lasciamo stare.
Per aver detto che Kasparov ha giocato 17 volte questo tipo di partita, 
sono stato praticamente crocefisso, ma a testa in giu' per eh.., perchè 
a testa in su era troppo poco violento.
Ai tempi di  Torquemada mi avreste anche sottoposto a tortura per sapere 
esattamente come era il tempo meteo durante le partite che ha disputato 
e poi bruciato a campo dei fiori come Tommaso Bruno per aver detto 
un'eresia perchè si, era vero che le aveva giocate, ma solo in partite 
lampo o semilampo.
Poi non contenti avreste sparso le mie ceneri sul tempio della dea 
Caissa per aver detto " molte " e non poche.
Ed infine per non aver utilizzato il database " cum grano salis ", 
avreste ordinato la cancellazione dei miei dati dall'anagrafe, in modo 
tale da far sparire dalla memoria storica il sottoscritto.
Scriverò anche a Kallai per avvertirlo che contro di lui sarà anche 
scatenata una guerra santa al grido " Caissa lo vuole " per aver scritto 
sul suo libro una linea della Tromposkwi completamente* inesatta*. ( 
tanto per usare una parole gentile ).
Infine, e qua la chiudo, domani contatterò un assicuratore per farmi una 
bella assicurazione " caso morte violenta "  per aver detto che la 
innominabile apertura, è una linea secondaria della Nimzo-Indiana.
Bene, bell'esordio su IHS:-))
Baciamo le mani:-)
G.

 2 il nero rischia un impedonatura brutta in apertura (es su 2..g6)
La rischia su qualunque mossa diversa da 2...; e6 e 2...; Ce4 (nessuno 
spiritoso proponga 2...; Cg8, per cortesia... :-) ).
Ciao
Edoardo

310/311
Non ho sottomano il Kallai perchč l'ho regalato a due fanciulli
ma ricordo che l'autore spesso inserisce le aperture "minori"
sotto le aperture principali. In altre parole, all'inizio di un
capitolo dedicato ad es. alle aperture indiane, dopo le prime
mosse 1.d4 Cf6, il Kallai ricorda che il bianco potrebbe
anche per es. giocare 2.Ag5 e poi passa a trattare gli impianti
indiani veri e propri (quelli con le mosse in grossetto).
Questo perņ non significa che il Kallai definisce la Trompovsky
un'apertura indiana.
Ok?
Saluti, Adriano

 (nessuno  spiritoso proponga 2...; Cg8, per cortesia... :-) ).
Beh...se chiedi a Sbarra...una occhiatina lui ce la dà di sicuro!
Steinitzradics 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Steinitzradics
Giu' le mani dal capitano !! Cosa vuoi capire tu mitko di certe
sottigliezze ??
Fra poco ricominciamo i lampetti e veniamo giu' (con Nakamura , Carpa e
Contini) a mettere a posto le cose, come fosse un anticipo del CIS di
quest' anno !!
Tremate Tremate :DD
Ciao,
Matteo
p.s. forse domani arrivo...


innominabile apertura, è una linea secondaria della Nimzo-Indiana.
Beh... questa era davvero grossa e se fossi in te farei finta di non
averla mai detta, magari ce la scordiamo ;-) .
Massimiliano Orsi

Ho seguito le discussioni sulla Trompowsky con molto interesse essendo stato
uno dei primi ad usarla regolarmente nelle mie partite per corrispondenza
degli anni 70/80. Posso dire, anzi, che proprio con la Tromposky (e con il
Dragone) sono poi diventato Maestro. Due aperture che venivano guardate con
molto sospetto e diffidenza. Quando poi ho iniziato (troppo tardi) a giocare
anche a tavolino l'ho usata quasi sempre con ottimi risultati. Su 27 partite
ne ho perse quattro, pattate cinque ed il resto vittorie. Soprattutto contro
Candidati Maestri. A dimostrazione, come affermava qualcuno, che nell'ambito
medio-basso l'apertura si fa onore. Tuttavia mi pare che anche i Grandi
Maestri la usino per scannarsi fra di loro. O no?
Fabio


 con l'altro e la lotta è spostata al mediogioco.
col solito preambolo che non ho qui ne' motori ne' database tranne quello
online (che in pratica non so usare) ma non e' che la struttura del B: PP
in e3 e g3, Ag2, Ce2, 0-0
sia un po' rigidina?
Cioe' se il nero aspetta e quindi gioca come scrivi d5+c6, ma poi (non
necesariamente nell'ordine) f5, poi Cd7->F6 e magari pure Ae6 e aspetta ad
arroccare corto non puo' puntare a un piano tipo h5->h4->hxg3? 
Magari cosi' la lotta diventa meno tranquilla.
Stammi bene,
b.

 arroccare corto non puo' puntare a un piano tipo h5->h4->hxg3?
Sě, ci hai sia pure parzialmente azzeccato, si puň fare (soprattutto nella 
variante "cugina" con 2...; d5 e sviluppo dell'alfiere in d6).
Ma il N non puň attendere indefinitamente, ergo questo piano - realizzabile 
solo con la collaborazione del B - non puo' rappresentare un vero e proprio 
"antidoto" contro il fianchetto delll'Af1; perň puň essere un'ottima idea 
contro bianchi precipitosi che arroccano troppo in fretta, questo sě.
Ciao
Edoardo