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Titolo: Helphistone : quello che non si dice (lungo)

Ciao, ho letto con apprensione i post sull'incidente a Helphistone e sono
molto dispiaciuto per i dispersi. Posso dire che è un disastro annunciato,
almeno tra gli addetti ai lavori. Ho lavorato due anni a Marsa Alam facendo
Helphistone una media di due volte a settimana e conosco gli operatori
diving della zona. Ve la venderanno tutti per una immersione
indimenticabile, ma ecco le cose che dovete sapere e che nessuno vi dirà
mai:
- Il Beach Safari è una struttura brutta con una decina di bungalow e
macchine e barche vecchie rimessate tipo discarica a circa 50 km a sud
dell'aereoporto di Marsa Alam. L'ingresso è all'altezza di un checkpoint
della polizia turistica. Oltre a praticare le beach dive hanno una barca in
vetroresina di circa 6 metri ormeggiata a Marsa eagla da dove partono per
fare le drift lungo barriera e Helphistone. La barca è una schifezza,
totalmente inadatta a coprire la distanza con Helphistone se c'è anche solo
un po' d'onda perchè Marsa Eagla si trova a sud rispetto alla secca
corallina e il viaggio di andata è sempre contro le onde. Arrivati sul posto
le guide egiziane non hanno l'abitudine di fare il check della corrente ma
si fidano di quelli che l'hanno fatta prima dalle barche da crocera o da
full day che si trovano sul posto. Oppure si buttano al centro del reef e
vanno a favore della corrente che trovano. Fin qui nulla di male, ma se si
viene spinti fuori dal reef dalla corrente o si risale prima del tempo il
driver non vi vede perchè non ha finito di prendere il te con gli amici che
lavorano sulle barche. Il Beach Safari non è un diving da Italiani, e almeno
da questo punto di vista siete a posto.
Ma veniamo ai diving della zona dove potrebbero arrivare gli italiani.
- La maggior parte - tranne Il Vera Club Helphistone e Il Cataract VentClub
non hanno una barca per farvi fare un full-day  sulla barca grossa e allora
ci sono le seguenti due possibilità:
1 - noleggiarne una ma se non si è abbastanza il diving non lo fa;
2 - fare toccata e fuga con le speed-boat (gommoni) con una imemersione
secca. E ci si rivolge a chi ha il gommne, quindi l'Orca Diving di Marsa Abo
dabbab (quella del dugongo)  e il diving internazionale Shagra Eco Lodge.
ORCA: non so che dire, conosco Barbara che lo gestisce ma non ho mai fatto
nulla con loro. Hanno un bel gommone di 9 metri all'apparenza comodo. Si
trova a nord di Elphistone e la distanza è grande. Il rientro potrebbe
essere non agevole, tutto contro la direzione delle onde che ricordatelo
bene: sono sempre da nord-est verso sud-ovest.
SHAGRA ecolodge esattamente di fronte alla camera iperbarica di Marsa Alam
(chissà perchè) e esattamente di fronte a Helphistone. Il suo padrone è un
delinquente che in due anni ha tirato su un impero. Ex guardia del corpo di
Mubarak coinvolto nell'omicidio di Sadat (vox populi) è il re incontrastato
di circa 100km di costa. Oltre a marsa Shagra possiede anche Marsa Nakari
dove sta tirando su un altro ecolodge. Marsa Nakari è esattamente di fronte
alla Dolphin House. Prendono 25 euro solo per il passaggio a Helphistone.
Alcuni diving si servono di loro e ricaricano sul prezzo della immersione
che viene a costare un sacco di soldi. Vi portano a Helphistone con dei
gommoni guidati da ragazzi egiziani cafoni e prepotenti che non parlano una
parola oltre l'arabo e le cose migliori che potete dirgli sono "enta marras"
e cioè sei un cornuto. I motori spesso si guastano ma col traffico che c'è
si troverà sempre qualcuno che ci riporta indietro se risaliamo accanto al
reef e nei tempi che i driver s'immaginano voi dobbiate compiere
l'immersione. Altrimenti attaccatevi pure a una shamandura e aspettate che
finiscano il caffè su qualche barca. Hanno anche la brutta abitudine a
buttarvi in acqua dove vogliono loro - facendovi perdere.
SE non c'è mare - SE tutti hanno un consumo omogeneo - SE la guida non
sbaglia la corrente - SE il driver vi ha buttati giusti - SE il gommone non
si rompe - SE vedete gli squali - SE arrivate a 50 metri e la guida non
s'incazza perchè siete gli unici in deco in mezzo al mare - SE non c'è
corrente - SE anche ci fosse corrente tutti hanno le pinne adatte - allora
andate pure con i gommoni di Shagra.
SE invece:
C'E' un mare di merda - uno rimane con 50 bar dopo 10 minuti - la guida ha
sbagliato la corrente - il driver vi ha buttati fuori dal reef - il gommone
si rompe - NON VEDETE GLI SQUALI - la guida vi rompe le palle per la deco -
c'è troppa corrente e qualcuno ha le pinne di topo gigio --- cioè la
condizione normale di Helphistone - allora non vi rimane che fare questa
bellissima secca in crocera - e basta arricchire egiziani delinquenti e
diving che non si vergognano di niente.
I CLIENTI:
Helphistone non è per tutti, quindi evitate di insistere se trovate una
delle poche guide, istruttori o manager con una coscienza e preferiscono
lasciarvi in albergo a prendere il sole. Ripeto: non insistette perchè
Helphistone non ha paragoni con le gommonate in mediterraneo - le onde
alte - i 40 metri bevuti a gogo' per relittare con gli amici.
PROVOCAZIONE:
e non rompete i coglioni a quei pochi professionisti che, anche a muso duro,
vi dicono di no!
e non è tutto - se gradite potrei raccontarvi altre nefandezze su Marsa
Alam - però vi prego poi di non protestare, molte dipendono dai clienti
italiani che vi garantisco - sono degli autentici rompicoglioni.
Ciao, Cali

Ciao, ho letto con apprensione i post sull'incidente a Helphistone e sono
Zac
il tuo post fa molto "uomini duri" ma..... in sostanza l'esperienza
che ho avuto io rispecchia la tua descrizione.
mare constantemente mosso e corrente forte
primo gommone non parte
secondo gommone, si ferma il motore a metà strada, non ne vuole sapere
di ripartire, alla fine riparte ma va al minimo, si rientra
terzo gommone, arrivati sul reef il motore si spegne, la guida,
buttatevi, andiamo sul reef pinneggiando, la corrente ci allontana, ci
ragguppiamo ed aspettiamo, arriva il tender di una barca che ci porta
nel punto esatto, 2 danno forfait, 
immersione (spettacolare)
si risale ed ad attenderci c'è un quarto gommone del diving che ci
riporta a casa.
bye
Angelo

 che ho avuto io rispecchia la tua descrizione.
anche a noi era stata proposta la "speed-boat" ma si sono levate un coro di
pernacchie... ;-)
alla fine hanno preso una barca grande (bella, nuova di pacca ma con un
comandante da pena!) mettendo assieme due gruppi/diving center facendoci
contenti e garbati, nel senso che ci hanno portato i conti... :-((
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che ho avuto io rispecchia la tua descrizione
Post fatto al tempo
http://www.slimmit.com/go.asp?4KB
 
Bye
Angelo

 Helphistone non è per tutti, 
diciamola veramente: non si possono fare 50 metri a cercar squali (o 
anche il nulla) con un mono da 12 litri d'aria, corrente contraria in 
risalita con le pinnette di topogigio come dici tu, barcaiolo 
improvvisato. appena ti stacchi dal fondo e risali perchè la lancetta 
del manometro sta in zona rossa e ti piglia il panico finisci in alto 
mare e non è detto che lo scarparo di turno ti venga a raccogliere. 
sempre che ci arrivi su. potrei raccontare episodi capitati direttamente 
a me.
questo non perchè Elphi non sia per tutti ma perchè la subacquea 
tritacarne è pericolosa, l'aria fonda è pericolosa, la scarsa 
preparazione dei sub è pericolosa etc etc
discorsi fatti mille volte
L.

 che ho avuto io rispecchia la tua descrizione.
... ma solo io ho totalizzato un bel 2 su 2 ad Helphistone PERFETTO??
Primo anno, mare forza olio, primo tuffo con squali, tartarughe e 
cucuzzame vario; secondo tuffo + o - replica
Secondo anno, una decina di martello e manta enorme che si fa quasi 
accarezzare....
E ne ho le prove filmate e fotografate.... (qualcuno ha visto ;-))
Vabbč....  .... se volete un "portafortunaadhelhinstone"....  .... 
"prendo poco"!! :-))
Ciaooooo
P.S. in entrambi i casi diving "tedesco" di fronte al Coraya Beach
-- 
subandreasessantaquattrochiocciolagimailpuntocom
avvertenze antispam:
trasforma il numero in "64" e gi di gmail in "g"

 che ho avuto io rispecchia la tua descrizione.
In effetti nelle giuste condizioni l'immersione č facile e spettacolare.
Quindi col bel tempo oppure a bordo di una bella barca da crocera che se
anche c'č onda ci si immerge in sicurezza. Solo che si tende a farla sempre
e comunque, e non sempre si dovrebbe.
Cali


Secondo me proprio per questo non è per tutti - non tutti hanno la
preparazione per farla. Lavorandoci ho maturato questa convinzione. Non è
nemmeno per uomini duri, bastano persone dotate di un brevetto avanzato,
cinquanta immersioni documentate sul logbook  e un consumo idoneo ai 12
litri d'ordinanza - e siamo tutti contenti.
Cali

Calishark ha scritto:

ma cosa vuoi consumare Cali: 50 metri con un 12 litri anche con 
l'ascensorata che viene proposta per quell'immersione è una str@@@ta
e l'aria profonda pure, vedi 12 squali invece che 4, vedi longimanus 
invece che martello.
questa è la subacquea tritacarne pericolosa: non proporre elhpi a tutti, 
ma proporlo con quell'attrezzatura e logistica
L.

 invece che martello.
50 metri con un 12 litri č da idioti. E dovrebbe saperlo anche un open che
lo č. Ancor di piů su immersioni potenzialmente in corrente o con tante
cose da vedere.
G.
-- 
G.
#####################
Un caro ragazzo:
http://www.youtube.com/watch?v=8q2PVQtDvdA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo è.
Premesso che sicuramente non è la situazione ideale, il rischio non è 
legato esclusivamente alla riserva d'aria ed alla profondità.
Vi sono un'infinità di situazioni molto più pericolose (e molto meno 
palesemente tali).
Ciao
Ghigo


Sono daccordo ma l'offerta si dimensiona alla richiesta. A parte Helphistone
provate ad immaginare di fare Ras Mohammed o i reef di Tiran in gommone e
con le condizioni meteo avverse. Nessuno si sogna di farle. Le bombole sono
le solite catalina da 12 L, le mute e i gav a nolo pure, le pinne ognuno
porta quelle che ha altrimenti le noleggia. La differenza č che nessuno si
sogna di pagare per un gommone quando ci sono centinaia di barche belle
comode con pranzo a bordo, tre porti d'imbarco e guide esperte e
coinvolgenti.
A Marsa Alam c'č poca organizzazione e i prezzi sono piů alti. Lo sanno
tutti. L'unica č andarci informati per bene, senza dire ma l'agenzia non me
l'ha detto, ma a me non piacciono le immersioni da riva, ma io voglio uscire
in barca tutti i giorni, ma io voglio andare a Helphistone perche tre mesi
fa un mio amico che va peggio di me č stato portato dal diving del villaggio
dov'era... per poi concludere: in che cazzo di diving sono capitato/a.
Cali

Ghigo ha scritto:

e cioè?

 e cioè?
Attraversare la strada sotto casa.
Giuro: provato oggi.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.ravennasub.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo

Loup G. ha scritto:

Combinazione di due o più delle seguenti:
scarsa visibilità
corrente
penetrazione in grotte o relitti
addestramento inadeguato
forma fisica inadeguata
attrezzatura mancante inadeguata o sovrabbondante
freddo
etc. etc.
Ciao
Ghigo

 corrente
la corrente e la scarsa vis (ho tolto le penetrazioni perchè devi 
proprio andartele a cercare, mentre le condizioni succitate possono 
cambiare improvvisamente anche durante una immersione semplice) possono 
aiutare, ma se tu in partenza non programmi la scorta d'aria vera reale 
seria e vai a cercarti una fonda ad aria hai gia' predisposto due 
fattori critici di monaggine e possibile incidente
L.

 fattori critici di monaggine e possibile incidente
Non voglio sottostimare i rischi che "in generale" un'immersione del 
genere comporta, ma alcune immersioni (quadre con deco e tempo totale di 
immersione di più di 40 minuti) a 50 metri con 12 litri che ho fatto in 
acque calde, ferme e traparenti in tre persone sono state assolutamente 
tranquille e terminate con più di 80 bar in bombola (che poi uno si sia 
preso una vestibolare non dipende dalla capienza della bombola).
Ripeto, personalmente mi sono sentito molto più vicino al limite in ben 
altre occasioni.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

questi sono parametri assolutamente soggettivi (io consumo poco tizio 
consuma molto etc), la programmazione vera non si fa in questo modo.
e non così dovrebbe essere insegnata, se poi al mar rosso vanno gli 
scarpari a farsi male e anche per merito nostro, no?
lasciamo perdere le vestibolari
L.

freddo
Se ci aggiungi anche stanchezza, disturbi intestinali e mal di mare
sembra la descrizione di una delle nostre eshpedission in sfigazia...

 consuma molto etc), la programmazione vera non si fa in questo modo.
Fammi capire il concetto: per decidere che bombola usare non devo tener 
conto del mio consumo d'aria?
15 giorni fa per decidere se andare o no su un relitto che probabilmente 
avrei potuto visitare mai piů nella mia vita ho considerato che a me il 
12 litri sarebbe bastato abbondantemente.
Dovevo rinunciare perchč esistono persone che consumano di piů?
Ciao
Ghigo

 Dovevo rinunciare perchč esistono persone che consumano di piů?
ognuno decide per sč quel che vuole se volevi fare anche il sessantino 
con un 12, libero.
ma non č questo il modo di fare programmazione perchč si escludono le 
variabili critiche dello scatenamento degli incidenti: la non gestione o 
l'errata gestione della scorta del gas in partenza č una di queste. se 
va male qualcosa stai fresco. l'aria profonda č un'altra, tropici mar 
rosso o mediterraneo che sia.

 rosso o mediterraneo che sia.
Ho riproposto la domanda perchè non mi hai risposto.
Se va male qualcosa ti attacchi al compagno e risali fino alla bombola 
di rispetto (a 9 metri) che si vede quasi dal relitto...al massimo avrai 
saltato le deep stop...
Per fare un'immersione che la totalità dei *** Cmas o equivalenti che si 
presenta la diving fa con shorty e 12 litri devo avere Stagna, Bibo di 
trimix e decompressive?
Diciamo che questa sia una domanda retorica, rispondimi alla precedente, 
è sufficiente.
Ciao
Ghigo

 genere comporta, ma alcune immersioni............
Io a Elphinstone sono stato solamente in crociera, e le immersioni si 
facevano esclusivamente poco dopo l'alba per evitare l'alzarsi del vento 
e di conseguenza problemi in uscita dall'immersione.
Sotto la barca trapezio e bottiglie di riserva.
Alle 6.30 max eravamo in acqua.
Riuscivamo quasi sempre a evitare correnti significative, si scendeva 
verso i 45 metri per vedere se qualche squalo "serio" si avvicinava, poi 
si tornava a quote turistiche per non accumulare troppa deco.
Sto comunque parlando di anni fa, quando Marsa Alam era composta da 
quattro case, niente alberghi, figurarsi l'aeroporto.
Avevano appena smesso di dare cibo agli squali per farli salire in 
superficie e fotografarli con comodo dalla barca, infatti c'erano sul 
posto anche barche di non sub in gita.
Alla fine di un'immersione con zero avvistamenti, un bellissimo 
Albimarginatus ha deciso di risalire con me e di girarmi intorno durante 
tutta la deco, per poi consolarsi tranciando in due le pinne da apnea di 
un tedesco che stava risalendo in barca.
Comunque il posto è rognosetto, buona parte della sicurezza di 
un'immersione a Elphinstone dipende dalle decisioni prese prima di 
entrare in acqua, compreso se entrarci o no.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Ho riproposto la domanda perchè non mi hai risposto.
ROFTL
U 

entrare in acqua, compreso se entrarci o no.
Probabilmente in crociera va gente piu' motivata ed esperta, rispetto
agli sciamanti da campeggio, con consumi minori e maggiore
possibilita' di gestire i problemi senza pallonare. 
Ma dei grossi problemi, quando ci andammo, non ce li mettemmo proprio.

 trimix e decompressive?
oppure non fai l'immersione
L.

 entrare in acqua, compreso se entrarci o no.
esatto

 Probabilmente in crociera va gente piu' motivata ed esperta..
  Ho sempre avuto gruppi omogenei, di buona esperienza, in alcuni casi 
pure troppa.


 oppure non fai l'immersione
E poi passi su it.hobby.relittiinfotografia
Ciao
Ghigo


Oppure decidi di adottare un coefficiente di rischi più elevato.
Quell'immersione non è certo più rischiosa di 500 km sulla A4 o di 1 giorno 
passato in un cantiere edile. Per non parlare di alpinismo.... 

Questa è programmazione assiomatica.
Secondo me e' anche un po' logaritmica...

 Questa è programmazione assiomatica.
allora ghigo, stai mettendo insieme un sacco di cose che non portano da 
nessuna parte.
la partenza del discorso è stata quella specifica immersione ad 
elphistone, che conosco bene e che ritengo non sia da fare con un 12 
litri in spalla per la questione della gestione del gas. ritengo anche 
che non sia da fare con aria.
tu rispondi: ah si ma però il torbone e la penetrazione su relitti sono 
molto più pericolosi (in presenza di corrente e attrezzatura poco 
idonea=vero sempre)
e grazie al ca@@o.
ma cos'è che frega sempre il sub ricreativo? e ad elphi quelli vanno: i 
consumi, l'aria fonda, l'aver come compagno un peluche trudi (o essere 
un compagno trudi).
e poi dici anche: io ho fatto oltre 40 minuti a 50 metri ai caraibi e 
sono uscito con 80 bar.
libero di fare quello che vuoi, ma di cosa parliamo allora quando 
parliamo di sicurezza in acqua?
tu insegni ai tuoi allievi questo?
io parlo di programmazione un minimo decente, e i parametri 
tempo/consumo/profondità basati su uno standard (poniamo i 20 litri) e 
non sul "ma io al caldo e limpido consumo poco (quanto poco? e se il 
giorno prima hai avuto il diarreone consumi quanto? e se hai mangiato 
cucurbita e cetrioli consumi ancor meno o di più?) mi permettono di 
calcolare quale è la quantità di gas buona per tornare con la testa 
fuori per me e per il mio compagno. [sempre che ce l'hai perchè anche lì 
è tutto dire nel subacqueo scarpone].
e non sto parlando nè di stagna nè di decompressive.
ma del subacqueo ricreativo. gli si ingenera stupidi terrori sulla tappa 
di sicurezza e false sicurezze su una cosa scontata come i consumi.
L.

soilrock ha scritto:

soil, ognuno fa quel che vuole ma a me interessa capire cosa cavolo si 
insegna alla gente.
se si insegna che un 12 litri d'aria a 50 metri va bene è tutto dire.
[ma però ai caraibi eh!]
non parlavo nè di decompressive nè di stagna.

passato in un cantiere edile. Per non parlare di alpinismo.... 
O di una notte a Patpong.
Ma sono rischi che per qualcuno valgono la pena...

 [ma però ai caraibi eh!]
Nessuno intende insegnarlo.
Ma che uno con 14 anni si immersioni sulle spalle possa farlo senza 
sentirsi dare dell'idiota spero che lo si consenta.
Altrimenti mi vado a mettere il burqa.
Ciao
Ghigo

 scarpari a farsi male e anche per merito nostro, no?
Lu, corrente a parte, l'immersione in Mar Rosso è quanto di meno
stressante possa esistere. Quando hai poca visibilità vedi la
superficie da 25 metri, nessun termoclino, acqua al minimo a 21 gradi.
Se guardo lo scarico dati che faccio dal computer, mi basta vedere il
consumo medio di aria per individuare un'immersione in Mar Rosso.
Immersioni in Garda, anche a quote ridicole, possono essere più
stressanti (freddo, visibilità molto scarsa).
-- 
Ciao!
Luca

 costante, se così si può dire?
No, ma un individuo a) consuma poco in generale (possiamo discutere
quanto poco, ma rimarrà poco) e b) se appena si conosce un attimo puo'
prevedere con buona approssimazione, anche valutando le condizioni
ambientali, quale sarà il suo consumo.
-- 
Ciao!
Luca

 gas. 
Ma daiii. Io sono risalito con 60 bar in bombola dopo 46 minuti di
immersione, fatta tutta intorno ai 25 - 30, e non credo di essere fra
quelli che consumano meno. Non credo che se avessi fatto una puntata a
-50 sarebbe cambiata la cosa. Se poi mi dici che bisogna per forza
essere a -50 per fare quell'immersione, per quel che ho visto mi sento
di contestare.
-- 
Ciao!
Luca

 entrare in acqua, compreso se entrarci o no.
Questo è sacrosanto. Infatti, IMHO, la valutazione della corrente è
fondamentale (direi, l'unica cosa da tener in considerazione, li).
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

mah

 di contestare.
luca immersione a 25 e immersione a 50 sono consumi diversi
ho fatto quell'immersione piů volte e sempre su quella quota fonda con 
guida e gruppone. e non ho mai portato su piů dello zero in bombola, se 
risali lungo il reef spessissimo incontri una corrente che ti sega le 
gambe. se risali in libera non sai se ti vengono a prendere in tanta 
malora al largo.
e io consumo veramente ma veramente poco, naturalmente basando i miei 
calcoli su questo potrei uscire con cento bar :-)))

 sentirsi dare dell'idiota spero che lo si consenta.
puoi fare quello che vuoi, però non è programmare sulla sicurezza.
e non ti ho dato dell'idiota, quindi risparmiarti
L.

 L.
Questo è quello a cui originariamente avevo risposto e a cui tu poi ti 
sei attaccata:
Gianky:
50 metri con un 12 litri è da idioti. E dovrebbe saperlo anche un open 
che lo è.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

beh allora scrivi a gianky, io che c'entro?
a me tanto bastava sottolineare che nei corsi siamo molto superficiali 
con certe cose date scontate (ad es. programmazione).
se poi nemmeno *noi* applichiamo quello predichiamo come si può 
pretendere che l'open da mar rosso abbia un filo più di avvedutezza?
L.

 beh allora scrivi a gianky, io che c'entro?
mah
G.

 G.
come vuoi, basta che non ti metti il burqa, c'è sempre bisogno di vedere 
chiappette sode in giro d'estate ;-))

 pretendere che l'open da mar rosso abbia un filo più di avvedutezza?
Io insegno a valutare il tipo di immmersione che si va a fare e a 
misurarla con i propri obiettivi, la propria preparazione, lo stato 
fisico e mentale e l'attrezzatura a disposizione.
La decisione di farla o no, la programmazione ed il margine di sicurezza 
vengono di conseguenza.
Ciao
Ghigo

Loup G. ha scritto:

la prendo come un complimento ;-)
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

dai ghighino che andiamo a fare un sessantino ad aria col monello da 12 
:-)))) però ti voglio in tanga :-D

Ghigo ha scritto:

se lo prendi come insulto mi mando a quel paese ;-->

Ghigo ha scritto:

allora, seriamente, programmiamo una immersione reale e prendiamo quella 
  egiziana.
diciamo che l'immersione che mi propongono è stare a 49 metri qualche 
minuto sulla cigliata a vedere il passaggio dei martelli, alle sei di 
mattina passano quasi sempre ;-)
ricapitoliamo io e te su una bella barca ad elphi, due monelli da 12 
caricati facciamo a 200.
diciamo che siamo tanto bravi e nei nostri 14 anni di immersioni abbiamo 
visto che consumiamo meno di venti al minuti diciamo quindici in media, 
non teniamo conto di variabili sfigate tipo corrente al ritorno, 
narcosi, panico, stress da squalo nervoso.
che immersione possiamo fare, tenendo una scorta d'aria di riserva che 
sia sufficiente per me e per te per tornare in superficie dovendoci dare 
reciproca assistenza per esaurimento d'aria di uno di noi e nel momento 
peggiore? (non importa il motivo, salto di or, salto del trabiccolo di 
raccordo din/int, affanno bla bla).
al di là dell'aria profonda che è sempre pericolosa, questo è il 
ragionamento da fare.

 vedere il passaggio dei martelli, alle sei di mattina passano quasi sempre ;-)
per la programmazione di questa ed altre immersioni mi permetto di suggerire
l'uso del software AirDeco:
http://sugar.iet.unipi.it/Scuba/varie/airbol.zip
che oltre a impostare la riserva d'aria, il tipo di deco ecc., fornisce anche l'evoluzione delle 
bolle
Confucio

C'č del sesso lě?
Solo di quello.
E per tutti i gusti.

 E per tutti i gusti.
No dai...c'č anche il mercato notturno con  tutta la roba taroccata, anche 
lě ce nč per tutti i gusti :-)
Silvia 

lě ce nč per tutti i gusti :-)
Non l'ho notato, ero troppo impegnato a difendermi dai "lady-boys"...

 mah
Vuoi dire che tu non hia un'idea del tuo consumo medio presunto in base
alle tue condizioni fisiche e all'ambiente? Ovvio che è una misura a
occhio, pero' ormai io mi ci avvicino abbastanza.
-- 
Ciao!
Luca

 legato esclusivamente alla riserva d'aria ed alla profondità.
Vero!
Ma la riserva d'aria corrisponde a tempo disponibile e, spesso, per
risolvere qualsiasi problema tu abbia, serve tempo.
Ah, e magari un solo 1° stadio.
Quindi la riserva d'aria riduce buona parte dei rischi a cui tu facevi
probabilmente riferimento.
Oviamente questo non significa portarsi un'autocisterna sulla schiena ma
utilizzare i soliti conteggi da OWD ovvero: - 50 bar da non conteggiare, i
20 l/min e programmare l'immersione quadra.
Ciao
G.
-- 
G.
#####################
Un caro ragazzo:
http://www.youtube.com/watch?v=8q2PVQtDvdA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Luca Menegotto ha scritto:

un grosso modo, ma non mi è attendibile