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Titolo: Bodeo 10,4 ord. italiana

Mi stavo interessando a questo revolver utilizzato da mio nonno durante la
prima guerra mondiale.
Le cose che mi stò chiedendo sono le seguenti:
1)Il Bodeo è arma antica? Perchè se lo è posso acquistarlo senza bisogno
di scomodare la licenza di collezione. Alcuni mi dicono che bisogna stare
attenti perchè se sopra vi è stampigliato l'anno di fabbricazione ed è
successivo al 1890 allora l'arma è comune!
2)Se volessi provare  a spararci riuscirei a reperire uno straccio di
palle e bossoli?
3) E' in singola, doppia o azione mista?
Grazie
Ciao
Alfre.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 3) E' in singola, doppia o azione mista?
http://www.exordinanza.net/schede/bodeo.htm
saluti


 saluti
Grazie per le puntuali informazioni. Tempo fa trovai delle Fiocchi 7,63
mauser al poligono dove vado e credo che una scatola da 50 costasse sui
44. euro. E poi ammesso che si riescano a reperire i dies e le palle, non
sfrutterei un granché l'attrezzatura. Quanto vuoi sparare con una Bodeo?
Non è mica una SW 686! Il diametro di palle dovrebbe essere grossomodo
quello di un .44, più precisamente 0.432. Una volta mi rivolgevo alla
STITRA ma non sono stato contentissimo e sento gente parlarne sempre
peggio. Lei questi materiali obsoleti li dovrebbe commercializzare. Se
riuscissi a trovare il fondipalle... Tuttavia è un pezzo interessante reso
ancor più appetibile per il fatto che non pesa tra le armi comuni. Certo
quello senza il ponticello, da truppa, è veramente brutto!
Grazie ancora
Ciao
A.


 Alfre.
Come Ti è stato correttamente risposto le '89 che può aver avuto in
dotazione Tuo nonno durante la prima guerra (tipo A e tipo B) sono armi
antiche ... attenzione invece che il modello cosiddetto "alleggerito" è
invece degli anni venti del secolo successivo ... ed è quindi arma comune
. 
axel 


 axel 
Grazie Axel, 
per caso tu ne possiedi uno? Io ero interessato al tipo B da ufficiale,
quanto pensi che possa costare in condizioni "da poterci sparare"?
Quando guardo ad esempio, i prezzi dei '91 mi viene male!
Ciao
A.


 A.
no.. o meglio : non ancora :-) .. ho una alleggerita e tre " tipo A " di
cui due con la sicurezza di primo tipo  ... ma Le ho acquistate diversi
anni fà ... il problema n° 1 è trovarne una in buone/ottime condizioni ...
il problema n° 2 è il costo ... fino a pochi anni fà eran snobbate ...
oggi , se guardi i risultati delle varie aste (italiane, tipo Czerny's o
von Morenberg) o anche i listini armerie , le tipo B in buone condizioni
viaggiano su diverse centinaia di euro ... direi minimo 500/600 ...
L'unico consiglio che Ti darei è battere le piccole armerie NON
specializzate in ex ord. e gli annunci dei privati ... lì con un po' di
pazienza e fortuna trovi prezzi più umani ...
axel 
PS e sia stramaledetto, al solito, il ns. Stato e certi minus habens ...
quando vedete cumuli di armi " civili " (sequestrate/riconsegnate)
tritate, anzichè vendute AGLI ONESTI ... e nel mucchio riconoscete '74 -
'89 - beretta '15 - '15/17 - '34 - '35 .......... ;-((((((((((((((((((


 axel 

Grazie Axel,
sono allibito! pensavo che le quotazioni fossero più basse proprio perché
l'ho sempre considerata un'arma snobbata come dicevi tu. In settembre
dovrei passare alla Royal Armouries nella nuova sede di San Marino. La
conosci? Così mi faccio un'idea di che aria tira. Per 500/600 euro ci sono
altre armi che occupano un posto più in alto del Bodeo tra le mie priorità!
Ciao
A.  


 axel
scusatemi tanto ma non sono d'accordo sul fatto che il modello alleggerito 
sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica. 
difatti anche il modello "B" non è stata costruita nel 1889 ma nel 1891 
eppure è da considerarsi arma antica. sul problema ho interessato la 
Questura di competenza della persona che avendo inserito una modello 
alleggerito in collezione, poteva crearmi qualche problema, dovendola 
acquistare io ed avendo intenzione di inserirla tra le armi antiche e mi 
hanno dato ragione. correggetemi se sbaglio, non mi offendo.jnz. 

 sia arma comune. se deriva dalla bodeo 89 è da considerarsi arma antica.
Non sono d'accordo nemmeno io, per quel che vale.
Purtroppo di recente un UNICO importatore di ex ordinanza ha chiesto la 
catalogazione come armi comuni delle Bodeo modello 1889, per due 
lunghezze di canna e tre produttori.
E le catalogazioni hanno cominciato ad arrivare, prima con 
l'aggiornamento 248 (numero 16903 e 16904) e poi con l'aggiornamento 
252 (numero 17188 e 17189).
Oggi, dopo questa "bella pensata", sarà sempre più difficile sostenere 
che debba essere applicata la LEGGE ("modello antecedente al 1890") e 
non l'usanza di alcune questure (che pretendono di considerare la data 
di produzione anzichè il modello).
Non credo che queste ingiustificabili richieste di catalogazione 
meritino commenti.
Buona giornata. 

Porca vacca dalla scheda del catalogo armi le mie due sono identiche e le ho 
denunciate come antiche. Non conto certo di metterle in collezione il che mi 
farebbe lievitare il numero con altre imposisizioni in termini di sicurezza.
Basta con i ferri vecchi che mi danno solo problemi. Appena apre l'armeria 
le cedo in c/o vendita per un'arma bianca che se non altro non ha bisogno di 
custodia particolare e non ha limiti di numero.
Saluti. 

fadilbar ha scritto:

Ciao Fadil,
per caso se hai anche un tipo B da ufficiale (con ponticello e non
alleggerito) e vuoi liberartene fammi un fischio.
Grazie.
Ciao
A.


No grazie al cielo ho solo quelle due.
Saluti.

 Saluti.
Fadil se te ne liberi fammi un fischio che una forse potrei pure
pigliarmela;-) Intanto sono e restano antiche per la legge italiana:-)
saluti


janez ha scritto:

MAh ... Io resto del parere che la alleggerita sia un MODELLO (di arma)
diverso dalla '89 " classica " ... ha dimensioni diverse , ed in alcuni
esemplari ha il percussore alloggiato nel castello ... (oltre ad un
castello anche esso leggermente diverso da quello delle '89)  mi sembra
che siano differenze ben più rilevanti rispetto a quelle che Vi sono tra
una tipo A e una tipo B ... e che possano quindi farla ritenere un modello
a se stante 
e legalmente parliamo di modelli anteriori al 1890 , non di modelli
DERIVANTI da armi a loro volta di modello anteriore al 1890 ..
quanto al fatto che la '89 tipo B sarebbe stata prodotta dal 1891 ...
dovrei verificare .. o parli di adozione ?
axel
PS quanto alla Questura .. beh meglio per Te ma non è che Io abbia mai
riposto molta fiducia nelle loro interpretazioni ... e per altre Questure,
come sopra riportato occorrerebbe far riferimento all'anno di produzione..
PPS non mi offendo :-)


 Buona giornata.
MAX .. mi darai atto che molte armi nascono dall'evoluzione di modelli
precedenti ... Io tuttavia credo che quando un arma (prodotta in serie) ha
sensibili differenze dimensionali ed una diversa organizzazione meccanica
sarebbe più corretto parlare di un MODELLO diverso rispetto alle sue
progenitrici ... e in merito alle armi antiche parliamo di armi di modello
anteriore al 1890 , non di armi DERIVANTI da altre di modello anteriore ...
Concordo invece sull ingiustificabilità di richiedere la catalogazione dei
tipi A e B ... a voler pensar male non escludo che tale richiesta sia
stata "suggerita" da altri ... un po' come per il discorso "armi sportive"
.. (e questo sia chiaro non per scusare chi la ha chiesta)
buona giornata 


 A.  
Vedi sopra .... se cerchi a tutti i costi (letteralmente) ed in tutta
fretta una '89 , mi sà che la troverai ma a quei prezzi ...
ma Io ho smesso da un po' di cercare in tal modo ... lascio che siano loro
a trovare me :-) 
ovvero ... alla mia raccolta mancano tantissimi pezzi ... ergo , dato che
la maggior parte di essi non sono rarissimi, posso permettermi di
attendere l'occasione ... e coglierla al volo :-) ... e passar la mano
negli altri casi ... 
bazzica le armerie NON specializzate in ex ord. ... magari trovi quella
che ha ritirato una '89 in un blocco di altre armi , che ha per clienti
solo cacciatori o tiratori ... e non vede l'ora di levarsela dai piedi ...
e guarda gli annunci dei privati ...
axel


 di custodia particolare e non ha limiti di numero.
le armi bianchi sono custodite al pari delle altre armi. certo non hanno 
limitazioni
nel numero... xò nemmeno le armi da inserire in collezione... 

 limitazioni
Assolutamente no, per le armi bianche non viene  richiesto  l'armadio 
blindato o la cassaforte e nemmeno il sistema d'allarme qualsiasi numero 
venga detenuto ed inoltre possono essere appese alle pareti, appoggiate su 
tavolini o cassapanche o tenute in bacheche senza catenacci, lucchetti ecc.
D'altronde chi ruberebbe una bracciata di sciabole se non un collezionista 
che però certamente non ha il vizio di entrare di soppiatto in casa altrui? 
E poi in caso di furto l'allarme sociale é minimo e questo influisce sulle 
conseguenze del derubato anche per il fatto che gli obblighi di custodia 
delle stesse sono molto minori ed attenuati come scritto sopra (non ho mai 
sentito di qualcuno indagato per il furto di una alabarda).
Oltretutto nutro la viva speranza che adeguandoci alle leggi europee in 
materia vengano prima o poi declassate da armi ad oggetti atti all'offesa 
alla persona.
Certo non devono abbandonare il luogo indicato nella denuncia, non si 
possono portare per nessun motivo ma visto che non si usano al TSN o in 
qualsiasi altro luogo il problema non esiste.
Saluti.
P.S. Piuttosto che movimentare nuovamente la collezione che ora considero 
irrevocabilmente bloccata/conclusa se trovassi un tagliatore perfetto 
nell'esecuzione simmetrica (non la vedo bene sulle astine espelli bossoli) 
ed un esperto di quei parallelepipedi di plastica trasparente (quelli che 
vengono usati per inglobare insetti od oggetti vari ad uso decorativo) avrei 
4 fermacarte (due lato dx e due lato sn).
Comunque le scambio entrambe per una sciabola italiana da cavalleria 
modello 1873 (non la ornamentale con lama incisa ma quella da combattimento 
con lama affilata)  ed una baionetta (Cetme o Fal L1A1) che valgono 
complessivamente dai 200ai 220 euro ad essere esagerati. 

 Buona giornata.
Su questo mi trovi d'accordo:  fu una cosa incomprensibile ed assurda  sia 
sotto il punto di vista giuridico che su quello commerciale.
Ma la cosa ha fatto moda ed un altro genio incompreso ha catalogato lo Smith 
Rubin 1889
LMB 

 pigliarmela;-)
Non mi ricordo mai quando si apre la caccia all'avvoltoio :-))))))))

 le armi bianchi sono custodite al pari delle altre armi
Di recente alcune Questure hanno cominciato ad inserire nelle licenze 
di collezione delle prescrizioni piuttosto "pesanti" per le armi in 
collezione.
Praticamente... tu chiedi la licenza di collezione, e questi te la 
danno stabilendo i requisiti per la conservazione (si parla ovviamente 
solo di armi da fuoco).
Oltre i 50 pezzi ad esempio ti chiedono la stanza blindata, l'impianto 
d'allarme, ed il cancello in acciaio davanti alla porta blindata.
E la prescrizione si applica a TUTTE le armi possedute.
Insomma... il giorno prima avevi sessanta fucili da caccia, 3 comuni, 6 
sportive ed 8 antiche e nessuno ti diceva niente, se non (ovviamente!) 
che dovevi comportarti con le cautele di un essere raziocinante.
Il giorno dopo compri una .22, chiedi la licenza di collezione, e 
scopri quanto costa blindare una stanza :-(

Max ha scritto:



L'avvoltoio caccia tutto l'anno se ti interessa :-)))) Poi mi sono offerto
spontaneamente di aiutare un'amico nel caso in cui si trovasse in
difficoltà tutto quì :-))))))


 stata "suggerita" da altri ...
Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)

 diverso dalla '89 " classica " ...
La premessa è che il mio interesse è puramente accademico, visto che al 
momento non possiedo alcuna Bodeo.
Io credo che la differenza la faccia principalmente la denominazione 
del modello.
Se andiamo a prendere i Gewehr 88 tedeschi vediamo che ce ne sono un 
sacco di versioni diverse, e neppure la munizione è la stessa visto che 
il munizionamento cambiò in corso d'opera.
Eppure credo che nessuno abbia nulla da dire sul fatto che il Gew 88 è 
arma antica perchè di modello antecedente al 1890, anche se ha subito 
qualche modifica nel corso della sua vita operativa.
Certo, se una modifica è talmente rilevante da spingere al cambio di 
denominazione (come il passaggio dal Mauser 71 al 71/84, o quello dal 
Lebel 1886 al Lebel 1886/1935) mi pare che sia logico tenere conto di 
questa presa d'atto che sposta effettivamente la data del "modello".
Credo che nessuno si crei dei problemi se in un Gew 88 si nota la 
modifica che permetteva di alimentarlo con munizioni dotate di palla 
spitzer, o se il diametro della canna era di tre millesimi di pollice 
più grande, o se cambiava la modalità d'inserimento della piastrina di 
caricamento.

 Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)
Beh a pensar male si fà peccato ... ma siam tutti peccatori, NO ? :-) ( Io
più di altri, probabilmente) ... e poi, di solito, si azzecca... 
Piuttsto, visto che siamo in tema di '89 ... la genesi delle sicurezze
adottate la ho sempre trovata molto interessante ... Vi era un articolo
interessante anni fà su una rivista ... scritto da quel dott. Fortunati
già autore del volume sulla ns. beneamata Mauser 1899 ... verteva sulle
diatribe tra il Regio Esercito e la Regia Marina ... e si preannunciava un
secondo articolo ...che non mi pare sia poi apparso :-((((
Ah se qualche d'uno avesse una '89 Regia Marina di cui disfarsi ... mi
faccia un fischio, grazie 
axel 


 
francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
ufficialmente da un corpo militare ... Io la ho sempre creduta un'arma
civile, ovvero venduta sul mercato civile ... ed a parte foto di
appartenenti alla MVSN o scattate durante la RSI non la ho mai vista " in
divisa " ... un po' come le " Baston Bodeo " adottate anche (o meglio
solo) da diverse municipalità per i propri " ghisa " o " pizzardoni " ... 
e quindi più che di modello dovremmo forse parlare di denominazione
commerciale ... 
Poi tutto è possibile ... 
axel
PS la GdF per esempio adottò anche (non solo) '89 "semplificate" , cioe
prive del dispositivo Abadie ... 


 
francamente però non sò se l'alleggerita sia mai stata adottata
ufficialmente da un corpo militare ... Io la ho sempre creduta un'arma
civile, ovvero venduta sul mercato civile ... ed a parte foto di
appartenenti alla MVSN o scattate durante la RSI non la ho mai vista " in
divisa " ... fosse stata prodotta prima degli anni venti probabilmente
l'avrebbero adottata come la Tettoni o le Ruby... o almeno molti ufficiali
del REI se la sarebbero comprata privatamente ... ma i primi esemplari mi
pare siano del 1922 ....
un po' come le " Baston Bodeo " adottate anche (o meglio solo) da diverse
municipalità per i propri " ghisa " o " pizzardoni " ... 
e quindi più che di modello dovremmo forse parlare di denominazione
commerciale ... 
Poi tutto è possibile ... 
axel
PS la GdF per esempio adottò anche (non solo) '89 "semplificate" , cioe
prive del dispositivo Abadie ... 
-- 


 A.  
per dovere di cronaca .. ne è appena uscita una su ARMIUSATE ... 400
copechi ... ( sempre tanti , IMHO ) 
axel


 prive del dispositivo Abadie ...
La GdF ha sempre avuto cose "strane", anche se penso che abbia toccato 
il fondo con il revolver Franchi RF83 da 2 pollici, prodotto in Spagna 
e rimarcato in Italia da Gamba e da Franchi :-)
Mi pare che terni ancora ne abbia, ed il prezzo dovrebbe essere attorno 
ai 30 euro :-)

 dovrei verificare .. o parli di adozione ?
vai su 
www.exordinanza.net
 e cerca la scheda della bodeo. forse trovi la 
risposta ai tuoi quesiti. credo in modo assoluto. jnz 

la mia bodeo, l'unica che ho, è alleggerita, del 22, e reca il marchio RE.
Metallurgica Bresciana già Tempini 

 risposta ai tuoi quesiti. credo in modo assoluto. jnz
Scheda scritta dal già citato (ed assolutamente impagabile) Pat che 
invocavo pochi post più in alto....


Elenco completo:
idarticoli; idautore; titolo; idrivista; anno; numero; pagina; idargomento; 
idarmibianche; idarmidafuoco; idcorte; idlunghe; idfucili; idfucilimilitari; 
idnazionalità; idmarca; idmodello; idcalibro; idavancarica; idarmasportiva; 
idtipoclone; idperiodostorico; idnote
95; ENZO FORTUNATI; UNA SOFFERTA SICUREZZA - PARTE 1a; QUADERNI DI 
OPLOLOGIA; 2000; 11; 33; ARMI DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX 
ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; ; ; 89 - Bodeo; 
1880;
100; ENZO FORTUNATI; UNA SOFFERTA SICUREZZA - PARTE 2a; QUADERNI DI 
OPLOLOGIA; 2001; 12; 53; ARMI DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX 
ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; ; ; 89 - Bodeo; 
1880;
111; ENZO FORTUNATI; GRANO, CARTUCCE E POLVERE - ANCORA PROBLEMI PER L'O.I. 
MOD. 1889; QUADERNI DI OPLOLOGIA; 2002; 14; 53; ARMI DA FUOCO; ; CORTE; 
REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 1889; 10,35 - 
10,40; ; ; 89 - Bodeo; 1880;
4250; ENZO FORTUNATI; UNA "MARINA" SICURA; DIANA ARMI; 2001; 08; 94; ARMI DA 
FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; NO; NO; 89 - Bodeo; 1880; PDF - SICURA PER LA 
89
4431; ENZO FORTUNATI; LE GRANE DEL "GRANO"; DIANA ARMI; 2002; 09; 150; ARMI 
DA FUOCO; ; CORTE; REVOLVER; ; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; 1889; 10,35 - 10,40; NO; NO; 89 - Bodeo; 1880; CLASSICA - PDF
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio 
news:g8mn95$cfu$1...@ventolo.computerville.it...

Grazie, troppo buono.
Mi limito a citare il compianto ed impagabile Salvatici:
Sussistono invece dei dubbi sul preciso momento in cui collocare l'adozione 
dell'arma da ufficiali e l'inizio della sua produzione, L'atto n, 235 del 31 
ottobre1889 adottava la "pistola a rotazione mod, 1889" senza ulteriori 
precisazioni quanto al tipo o alla destinazione. Le illustrazioni più 
vecchie, come quella comparsa nel 1890 nel volume «Armi e tiro» del 
Clavarino, mostrano solo la rivoltella con grilletto pieghevole annotando 
però nel testo «la quale probabilmente deve servire per gli ufficiali». La 
prima disposizione pubblicata sul Giornale Militare con preciso riferimento 
a un tipo specifico è del 3 giugno 1891, e assegna la '74 brunita agli 
ufficiali di cavalleria e la «M. 1889 da ufficiali» a tutti gli altri (la 
destinazione della '89 con ponticello agli ufficiali venne generalizzata con 
la disposizione del 4 settembre 1894, che la assegnava anche a quelli di 
cavalleria in sostituzione della '74 brunita). Non è detto che questa 
disposizione abbia il valore di un atto di nascita, È invece sostenibile che 
la versione della '89 che vi viene citata avesse già assunto in precedenza 
la sua forma e la sua particolare destinazione, come sembra dimostrato dal 
fatto che essa viene già dettagliatamente descritta (con tutte le relative 
norme di uso e di manutenzione) nell' Istruzione sulle armi» approvata il 24 
maggio 1891, dove compare alla parte quinta sotto il titolo «Pistola M, '89 
da ufficiali», Anche se la data di approvazione di questa «istruzione» 
precede solo di poco la citata disposizione del 3 giugno 1891, va notato che 
essa prevede «la lettera e il numero, distintivi dell'arma, impressi sul 
castello presso la nocca dell'impugnatura». Non sappiamo se questo punto sia 
stato immediatamente applicato, ma in caso affermativo ne conseguirebbe che 
qualche migliaio di esemplari della Regia Fabbrica di Brescia che portano il 
piccolo numero di abbricazione sul davanti del castello ma non hanno la 
matricola così come è prescritta nell'«istruzione» del 1891 dovrebbero 
essere tutti antecedenti. Questo fa supporre che, anche se vi è stata 
un'effettiva precedenza del tipo a grilletto pieghevole (anche a causa della 
sua discendenza più diretta dalla «modello Glisenti», che aveva influenzato 
fortemente l'aspetto della nuova arma), la realizzazione dell'altro tipo 
deve avere seguito a breve distanza.
Inchiniamoci davanti ad un Maestro.
Ciao
Pat


In questo momento non posso andare a cercare la documentazione, ma anche la 
versione alleggerita fu adottata, e assegnata principalmente ad 
operatori/reparti con compiti di sorveglianza.
ciao
Pat 

 Se l'avessi scritto io... avrebbero già chiesto la mia testa :-)
Su questo non si può che concordare con te, quando hai ragione è
giusto riconoscerlo...

 proprio campata per aria...
Se dovessi scegliere un'arma da portare al fianco, tra una Bodeo ed una 
Colt in .455 credo che non avrei grossi dubbi :-)
Ma sul Carso non credo che ci fosse qualcuno che poteva scegliere, e 
nel bene e nel male, la Bodeo era la nostra rivoltela.
E poi... è anche il revolver di Dylan Dog! :-)