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Titolo: Domanda agli scacchisti...

Purtroppo gioco a Bridge, solo adesso mi interesso degli scacchi, ma vi
vorrei fare una domanda, come ci si fa a difendere negli scacchi.
Fu una delle mie prime domande ai maestri di bridge, nel Bridge ci sono
2 cose fondamentali:
1 prima di sederti compili un modulo dove riporti tutte le
dichiarazioni che vorrai usare e che  ovviamente conosci, e questo
elimina il 99% dei problemi.
2 Il maestro disse quando vuoi "giocare sporco" devi tirare fuori dal
scatoletta il cartellino ALLERT, che in pratica significa attenzione,
sto usando qualche sistema particolare, e ti voglio fregare, tu che sei
l'avversario puoi se conosci continuare, oppure tirare fuori dalla
scatola il cartellino TD (Tournament Director)  come fa un arbitro di
calcio quando ammonisce e dopo il tempestivo arrivo del Direttore o
Arbitro hai il diritto di farti spiegare che razza di sistema sta
usando quella coppia...
3 Infine mi disse che oramai il problema non si pone in quanto giocano
quasi tutti uguali con il sistema naturale convenzionale.
In pratica tu puoi giocare con ogni persona del pianeta terra, allora
la domanda è questa:
1)Se a scacchi trovate una avversario con un cervello tipo computer che
ha memorizzato nella sua testolina tutti i libri del mondo come vi fate
a difendere?
2)Perchè ha scacchi non esiste un qualcosa di simile al Contro del
Bridge o al dado del raddoppio del Backgammon, in pratica diventa una
scomessa se vinci becchi il doppio ma se perdi incassi il doppio.
3)Adesso io conosco come si devono muovere i pezzi che succede se gioco
con un avversario fortissimo? Visto che so come si devono muovere i
pezzi?
Vi saluto.

 pezzi?
Muovi i pezzi. Che domanda e'?
Io che non so giocare a bridge, se mi capita un avversario fortissimo,
la carta la so giocare.
Magari gioco quella sbagliata. Ma che c'entra come effettuare la mossa
con la forza dell'avversario?
-- 
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 Vi saluto.
Ti mancano i fondamenti del gioco degli scacchi e secondo e da quello
che scrivi anche quel poco che conosci non lo conosci bene.
Ti rispondo ai 3 punti altrimenti dovrei scrivere un trattato
1) Nessun umano puo' memorizzare TUTTI i libri del mondo, nemmeno il
computer sa "risolvere" il gioco degli scacchi, quindi anche volendo
giocare con una conoscenza della teoria vastissima, prima o poi dovrai
muovere di tuo.. ed entreranno in campo altri fattori. Fermo restando
che una conoscenza approfondita della teoria porta indubbi vantaggi...
ma anche qui non si puo' dire " ok la studio..." lo studio è veramente
vasto e complesso e uno studio di alto livello è alla portata di un
professionista e non del giocatore abituale.
2) Perchè a scacchi, o meglio sulla scacchiera, il concetto di fortuna
tende a zero, e cosi' deve essere... quindi niente dadi o amenità
simili.
3) Muovere i pezzi senza capire cosa fare non serve a nulla... anche io
conosco le regole del calcio eppure non sono un buon giocatore, anche
io so nuotare eppure non sono un buon nuotatore etc etc... l'argomento
è complesso, conoscere le regole del gioco ti permette di giocare...
se invece vuoi giocare bene c'e' altro da approfondire oltre a dover
considerare le qualità personali o come lo chiama qualcuno " talento "
ciao!
Mastrus

 3)Adesso io conosco come si devono muovere i pezzi che succede se gioco
con un avversario fortissimo?
Succede che quasi sicuramente perdi.
Se noi due giochiamo a tennis contro Agassi e Sampras succede che perdiamo
(soprattutto visto che a tennis io gioco ancora peggio che a scacchi).
Vi saluto.

 3) Muovere i pezzi senza capire cosa fare non serve a nulla... anche io
conosco le regole del calcio eppure non sono un buon giocatore, anche
io so nuotare eppure non sono un buon nuotatore etc etc... l'argomento
è complesso, conoscere le regole del gioco ti permette di giocare...
se invece vuoi giocare bene c'e' altro da approfondire oltre a dover
considerare le qualità personali o come lo chiama qualcuno " talento "
Condivido, ma mi permeto di puntualizzare dicendo il mio punto di vista.
Secondo me conoscere le regole del gioco NON ti permette di giocare, ti
permette di muovere i pezzi.
La fase in cui cominci a Giocare è successiva. In quella fase cominci a
"vedere" i movimenti dei tuoi pezzi e di quelli avversari, le minacce, inizi
a pensare ad una strategia di difesa e di attacco, etc. Nella fase
successiva ancora cominciano gli Scacchi, quelli veri.
(le maiuscole - questa volta - non sono messe a caso)

 ha scritto nel messaggio 
news:1166614827.4...@79g2000cws.googlegroups.com...
Purtroppo gioco a Bridge, solo adesso mi interesso degli scacchi, ma vi
vorrei fare una domanda, come ci si fa a difendere negli scacchi.
Come in tutti gli altri giochi: pari gli attacchi dell'avversario e 
contrattacchi a tua volta. Non gli concedi spazi e materiale senza averne 
qualcosa in cambio. Comunque la domanda è strana e di poco senso secondo me.
Fu una delle mie prime domande ai maestri di bridge, nel Bridge ci sono
2 cose fondamentali:
1 prima di sederti compili un modulo dove riporti tutte le
dichiarazioni che vorrai usare e che  ovviamente conosci, e questo
elimina il 99% dei problemi.
2 Il maestro disse quando vuoi "giocare sporco" devi tirare fuori dal
scatoletta il cartellino ALLERT, che in pratica significa attenzione,
sto usando qualche sistema particolare, e ti voglio fregare, tu che sei
l'avversario puoi se conosci continuare, oppure tirare fuori dalla
scatola il cartellino TD (Tournament Director)  come fa un arbitro di
calcio quando ammonisce e dopo il tempestivo arrivo del Direttore o
Arbitro hai il diritto di farti spiegare che razza di sistema sta
usando quella coppia...
Lo prendo per buono perchè non conosco il gioco. Ma il paragone con gli 
scacchi non c'è. Negli scacchi non esiste nulla di simile: ci sono delle 
regole che vanno seguite da tutto il mondo e la cui trasgressione porta alla 
sconfitta.
3 Infine mi disse che oramai il problema non si pone in quanto giocano
quasi tutti uguali con il sistema naturale convenzionale.
In pratica tu puoi giocare con ogni persona del pianeta terra, allora
la domanda è questa:
1)Se a scacchi trovate una avversario con un cervello tipo computer che
ha memorizzato nella sua testolina tutti i libri del mondo come vi fate
a difendere?
Con un avversario del genere, soprassedendo sul fatto che sia impossibile 
memorizzare così tanto, la risposta è che perdi. Comunque lui può aver 
memorizzato molte aperture, ma nelle partite arriva presto un punto in cui 
conti tu, e solo parzialmente quello che hai letto. Non esiste una sequenza 
memorizzabile che copra tutta la partita.
2)Perchè ha scacchi non esiste un qualcosa di simile al Contro del
Bridge o al dado del raddoppio del Backgammon, in pratica diventa una
scomessa se vinci becchi il doppio ma se perdi incassi il doppio.
Perchè altrimenti staremmo parlando di un altro gioco. Il bello degli 
scacchi è che la fortuna non centra nulla.
3)Adesso io conosco come si devono muovere i pezzi che succede se gioco
con un avversario fortissimo? Visto che so come si devono muovere i
pezzi?
Scusami ma non capisco la domanda. Se sai come muovere i pezzi soltanto, e 
giochi con uno forte... perdi. Muovere i pezzi seguendo le regole di 
movimento degli stessi non basta.
Ciao.
Capunzo. 
---
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john...@yahoo.it
 ha scritto:

Posto che il fattore c negli scacchi non esiste, mi chiedo, ma
questo ci sta a prendere per il c ?
--  
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Probabilmente il nostro amico ha bisogno di una risposta più
articolata, perché molte delle sue domande (peraltro comuni a quasi
tutti i neofiti) in realtà sono legate ad una insufficiente conoscenza
della natura e dello scopo del gioco.
Io non so giocare a bridge, ma ho visto dei giocatori di carte
avvicinarsi agli scacchi.
La prima cosa che occorre comprendere degli scacchi, è che
tecnicamente essi sono un gioco "ad informazione perfetta", cioè un
gioco di cui fin dall'inizio e per tutta la durata della partita sono
noti:
a) posizione iniziale;
b) capacità di movimento dei pezzi;
c) regole;
d) scopo del gioco;
e) comportamento dell'avversario.
Questo non si verifica praticamente in nessun gioco di carte, almeno
che io sappia, dei più noti. Anche nel bridge (almeno per quel che mi
hanno detto alcuni giocatori) esiste comunque un'alea legata al fatto
che le carte sono nascoste e alla loro composizione nelle mani di
ciascun giocatore.
Se si considera questo, si comprende come il fascino degli scacchi non
deriva (e non può derivare) da alcuno degli elementi che possono
rendere interessante o affascinante giocare a bridge piuttosto che a
poker. E quindi le domande che vengono fatte tenendo presenti quei
giochi in realtà sono scarsamente comprensibili per un giocatore di
scacchi che, penso di poterlo dire, va ben oltre le logiche tipiche dei
giochi dove l'alea ha un ruolo più o meno importante.
Di conseguenza, la natura e la complessità degli scacchi non possono
essere immediatamente compresi se prima non si è fatto uno sforzo
volto alla comprensione del gioco. Altrimenti non si giustificherebbero
domande del tipo "ma vi divertite veramente a giocare a scacchi???" che
pure abbiamo visto nel NG e che sono tipiche di un certo modo di
pensare e dei pregiudizi che avvolgono il nostro piccolo mondo.
Quindi, il consiglio che mi sento di poter dare al nostro amico è
quello di cominciare a leggere sul gioco, leggendo si manuali e libri
(oltre che ovviamente, giocando!), ma anche leggendo qualcosa sulla
psicologia, la natura, le origini e la storia del gioco.
E' noto che gli scacchi godono come gioco di una letteratura che per
storia, qualità e quantità supera probabilmente tutti gli altri
giochi messi insieme. Già solo questo elemento contribuisce a rendere
immensamente affascinante il gioco ed il mondo che lo rappresenta.
Ciao
Luca

 pezzi?
Continui a farti delle domande malposte. Se giochi contro un avversario
fortissimo perdi, che altro vuoi che succeda? Non penserai davvero che
sia sufficiente saper spingere i pezzi per giocare bene?
-- 
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              Mimas (Reply-To valido)
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 scomessa se vinci becchi il doppio ma se perdi incassi il doppio.
In realtà si può impiegare tranquillamente questa tecnica, e c'è chi la 
adotta giocando partite lampo con una posta in gioco (come l'esempio già 
portato di Vujovic); nessuno vieta di ammetterla in un torneo lampo, o anche 
in uno regolare a tempo lungo (facendo valere le ipotetiche poste per una 
classifica a parte, che concorrerà alla distribuzione di un montepremi 
apposito). Tutto sta nel verificare il potenziale interesse dei 
partecipanti. In buona sostanza, il funzionamento sarebbe identico a quello 
del backgammon (con qualche dovuto adattamento: per esempio, dal momento in 
cui proponi il raddoppio, la patta vale come tua sconfitta - sempre, 
ovviamente, ai fini della classifica apposita, e non dell'esito 
"tradizionale" della partita con la sua variazione Elo), e avrebbe come 
conseguenza soltanto un certo aumento del giocare per vincere.
Alex

 questo ci sta a prendere per il c ?
Molto probabile... però sinergicamente...
Luigi Caselli

 con un avversario fortissimo?
che ti fa il culo da qui all'eternità...
lavache

john...@yahoo.it
 ha scritto:

Se vuoi un consiglio, beh rimani al bridge, xkè cè MOLTA ma 
MOLTA + FIGA!!!
Angelino


 pezzi?
Nulla. Devi pensare e ragionare di tuo, giocare quello che reputi 
migliore e se perdi, pazienza!
Botvinnikov.


Conosco un circolo di bridge dove le socie sono + brutte di un catarro,
forse l'amico frequenta quel circolo e per quello si vuol dare aglia
scacchi.
 .......bè, adesso che ci penso, la media delle scacchiste non sono migliori.
Forse è meglio che l'amico si dia al ballo.
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/