Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: esame di coscienza

ho smesso da molti anni di seguire il campo delle armi da fuoco, per ragioni
personali che non sto a dettagliare, ma la passione per la tecnologia e per
il bell'oggetto mi ha riportato a seguire, anche se da semplice osservatore,
le discussioni sui ng; non ho mai smesso di seguire le armi bianche, che per
altre ragioni - e non dettaglio nemmeno queste - costituiscono una categoria
completamente a parte
da diverso tempo non considerate più vere e proprie armi  ma semplici
oggetti adatti ad offendere, stanno però diventando progressivamente, e da
parecchio tempo, degli oggetti di culto destinati prevalentemente a sfogare
la propria aggressività interna, rivolgendola anche se solo con la fantasia,
per ora, contro altre persone
purtroppo le autorità, notoriamente dotate di scarsi riflessi, scarse
competenze specialistiche, scarsa memoria e via scarseggiando, raramente
adottano provvedimenti tempestivi e quando li adottano fanno quasi
immancabilmente rimpiangere la situazione precedente
faccio qualche semplice esempi:
sono in libera vendita, e non sono considerati armi ma solamente oggetti
atti ad offendere, il cui porto non è consentito senza giustificato motivo -
ma di libera detenzione - coltelli il cui unico scopo non può essere che
quello dell'offesa verso altri esseri umani; ad esempio lame corte ed aguzze
nascoste all'interno della fibbia di una cintura; o i karambit, coltellini
dall'aspetto inoffensivo a lama curva, come minuscole roncole, che possono
anche passare per attrezzi da lavoro: ma l'anello terminale non serve per
attaccarli al muro, bensì per infilarli nelle dita ed adoperarli come
"coltelli da dito" in pratica artigli; e tra gli oggetti più ricercati,
perché i coltelli ormai hanno preso nell'immaginario maschile un ruolo di
simbolo di prestigio  al pari dell'orologio di marca o della cravatta
griffata, i "coltelli da scuoio", con lama corta e tozza dotata di un
gancio, affilato, che andrebbe inserito nella carcassa dell'orso abbattuto,
notoriamente le nostre metropoli sono  ricche di orsi aggressivi, per
poterlo scuoiare e squartare
ritengo che l'elevazione ad oggetto di culto di oggetti del genere rischi di
squalificare, agli occhi dell'opinione pubblica, una categoria che già non
gode di troppa popolarità mediatica, come quella dei cultori delle armi; ma
non sarebbe il caso che proprio dall'interno partissero le denunce di queste
situazioni anomale, di queste possibili patologie?
non sarebbe l'occasione, dimostrando di avere avvertito prima del resto
della società questo pericolo, per dimostrare che il cultore delle armi, con
la sua sensibilità, con la sua esperienza, con le sue conoscenze tecniche,
può e vuole svolgere un ruolo positivo nella società?
tornando a noi, su questo newsgroup si è sparato (ovviamente....) a zero
contro le varie folli proposte di revisione della legge sulle armi; ma io
ancora non solo non ho CAPITO quale legge vorrebbero gli esperti, ma non
l'ho ancora nemmeno SENTITO
i cultori delle armi non sono in grado di spiegare le loro ragioni, di
formulare proposte concrete, di comunicarle alle autorità e all'opinione
pubblica? anzi..... nemmeno di discuterne seriamente tra di loro? (e qui mi
riallaccio al ventilato rischio di chiusura di questo newsgroup
scusate lo sfogo, ma allora verrebbe da pensare che ha ragione "la gente" a
non volergli mettere un'arma in mano...
Paolo Bottoni

 completamente a parte
[CUT*

 Se leggessi e, scusa, comprendessi quanto da sempre si scrive, propone, e 
si lamenta su questo NG,  vedresti che di proposte ce ne sono e tante. Non 
solo, ma ci sono singole persone ed associazioni che, concretamente, hanno 
intrapreso più e più volte, iniziative di vario tipo nei confronti  " 
dell'autorità e dell'opinine pubblica" che, non trattandosi di calcio, di 
mondezza, del grande fratello, dell'ultimo amorazzo dell'attore o attrice di 
turno, o  di simili cose, se ne strafrega. L'autorità, poi, è già in pieno 
marasma perchè da un lato sta facendo di tutto per vietare di fatto il 
possesso e l'uso di armi, e dall'altro spesso dimostra un'ignoranza delle 
leggi, ( voluta o no ) veramente paurosa e considera quasi sempre poco più 
che un goliardico fastidio quanto si scrive. E poi siamo noi a non essere 
seri nelle nostre discussioni?.....  E' proprio il qualunquismo, quale 
quello che emerge da quanto scrivi, che taglia le gambe a tanti 
appassionati, casomai ce ne fosse bisogno.     Scusa la franchezza.
dodi 

 dodi
Caro Dodi, quando si leggono ragionamenti come quello del sig. Bottoni 
cascano le braccia, e prende uno scoramento, ed un malessere difficili da 
spiegare.
Si vietino le armi, i coltelli, i pugni, la libera uscita dopo il tramonto 
(si sa che i delinquenti agiscono con le tenebre) e si vietino anche i 
libri, che tante male inclinazioni portano e fomentano !
L'Uomo Ideale è al servizio dello Stato non il contrario! e deve essere 
controllato e represso che diamine!
magari se qualcuno si studiasse il Beccaria ...
"... una sorgente di errori e d'ingiustizie sono le false idee d'utilità che 
si formano i legislatori. Falsa idea d'utilità è quella che antepone 
gl'inconvenienti particolari all'inconveniente generale ........ Falsa idea 
di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un inconveniente 
o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli uomini il fuoco 
perché incendia e l'acqua perché annega, che non ripara ai mali che col 
distruggere.
Le leggi che proibiscono di portar le armi sono leggi di tal natura; esse 
non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti, mentre coloro 
che hanno il coraggio di poter violare le leggi piú sacre della umanità e le 
piú importanti del codice........ queste peggioran la condizione degli 
assaliti, migliorando quella degli assalitori, non iscemano gli omicidii, ma 
gli accrescono, perché è maggiore la confidenza nell'assalire i disarmati 
che gli armati.
Queste si chiaman leggi non prevenitrici ma paurose dei delitti, che nascono 
dalla tumultuosa impressione di alcuni fatti particolari, non dalla 
ragionata meditazione degl'inconvenienti ed avantaggi di un decreto 
universale....
Cesare Beccaria, Dei Delitti e delle Pene, 1764.
LMB

Non so se siamo afflitti da un'ondata di trollismo o se semplicemente
abbiamo a che fare con persone poco informate.
Anzitutto, non è affatto vero che le armi bianche sono "da diverso
tempo non considerate più vere e proprie armi  ma semplici oggetti
adatti ad offendere". Le armi bianche sono armi bianche e gli oggetti
atti ad offendere sono oggetti atti ad offendere: tutto qui!. Se poi
il sig. Bottoni vuole conoscere la differenza tra le due nozioni è un
altro discorso.
In ogni caso, la legge disciplina anche gli oggetti atti ad offendere,
il cui acquisto è libero (e non potrebbe essere altrimenti, se no ci
toccherebbe affettare il salame con i denti e le unghia, visto che
anche i coltelli da cucina sono strumenti atti ad offendere) ma il
porto è di regola vietato. La contravvenzione è punita con l'arresto
fino a un anno e con l'ammenda.
Le armi bianche sono armi e quindi occorre avere un particolare titolo
per poterle acquistare (nulla osta o porto d'armi), devono essere
denunciate e non si possono portare in nessun caso (solo,
eventualmente, trasportare).
Quindi le leggi ci sono e non credo che richiedano modifiche ma solo e
semplicemente la loro applicazione.
Se poi ci sono in giro degli svitati che si sentono più virili se
vanno in giro con coltelli e lame di vario genere, chiarito come sopra
che si tratta di un comportamento illecito, non comprendo cosa
dovrebbero fare gli appasionati di armi. Le persone che portano
abusivamente armi bianche o strumenti atti ad offendere non sono
appassionate di armi ma nella migliore delle ipotesi teppistelli da
quattro soldi, nei cui confronti devono intervenire le forze di
polizia.
Quanto alle proposte, già da anni Edoardo Mori ha formulato una
proposta di riforma della normativa delle armi, chiara e di pochi
articoli, che è stata totalmente ignorata da coloro che potevano farla
propria. Per quanto mi riguarda, ho più volte dato indicazioni
specifiche di possibili modifiche legislative sulla rivista TACARMI,
ma non ho mai registrato alcun effetto.
Per concludere, circa le possibili iniziative delle "autorità
compententi", non dimentichiamo che il sindaco di Napoli, due o tre
anni fa, emise un'ordinanza di divieto di vendita di coltelli e di
strumenti atti ad offendere, che ebbe l'unico effetto di produrre
commenti sarcastici da parte della maggior parte dei giornali.
Sarebbe il caso di rimeditare sulle parole di Beccaria, che già ai
suoi tempi se la prendeva con quelli che volevano proibire "il fuoco
perché incendia e l'acqua perché annega".
BM

 dovrebbero fare gli appasionati di armi.
Abbiamo avuto un sindaco di Napoli, la Dottoressa Iervolino (non so se 
sia laureata... ma mi è piu' facile attribuirle il titolo di 
"dottoressa" che quello di "signora", che sicuramente non le si addice) 
che, in accordo con il Prefetto (e Bossi ha tutta la mia simpatia 
quando propone l'abolizione dei Prefetti e delle Prefetture!), ha fatto 
ritirare dalla vendita in edicola una enciclopedia dei coltelli dove, 
ad ogni numero, era allegato un mini-coltello di tre centimetri.
L'ha fatto per migliorare la situazione dell'ordine pubblico....
E poi... gli edicolanti quando sequestri venti fascicoli sono comunque 
meno pericolosi di un camorrista armato :-)
Io... non mi sento piu' virile pr questo.... ma in tasca ho SEMPRE un 
coltello svizzero dotato di una micidiale lama di forse 4 centimetri, 
utilissime forbicine, uno stuzzicadenti riutilizzabile (che non e' il 
massimo dell'igiene, in effetti... ma e' comodissimo per azionare i 
pulsanti di "reset" in posizioni protette) e soprattutto una memory 
card da 1 giga ed una mini-penna che mi ha permesso di prendere appunti 
in posti impensabili.
Per favore... fatemi sapere a chi devo auto denunciarmi :-)

 non volergli mettere un'arma in mano...
e che diamo armi in mano a tutti? fossimo matti. Ed avendo già stabilito,
sulla base delle citate e diffuse competenze psicologiche, che le armi
(bianche) hanno un rapporto con le fantasie violente, allora l'unica è
toglierle di mezzo, come saggiamente ha fatto il sindaco di Napoli
toglindole dalle...edicole!
Chissà cosa avrà modo il sig. Bottoni di pensare, appena ne avrà il tempo,
sulle attitudini psicologiche dei guidatori di automobili, se consideriamo
non solo la serie spaventose degli incidenti (ma non sono i fatti a
interessare il sig. Bottoni: sono le pulsioni psicologiche e la loro
traducibilità in norme giuridiche) ma, soprattutto, la frenetica e psicotica
passione che prende ogni guidatore appena sale in auto. Magari per sfogare
la propria libido verso la suocera o il portinaio (libido, non aggressività:
per l'aggressività di sono le armi bianche).
Ma come? Parlavamo di armi ed ora siamo alle auto? che c'entra? Giusta
osservazione, torniamo alle armi. Si sarà notato che le migliaia di colpi
sparati nei poligoni non producono danni, che i poligono sino luoghi ove
sulla sicurezza non ci sono sconti (si pensi al lavoro...ma aridai! non
cambiamo discorso: parliamo di armi!), che i cultori di armi sono anche
cultori di sicurezza. Pensate che questo sia un bene? Errato! Non capite
nulla di psicologia! Infatti la sicurezza è solo una compulsione repressiva,
che rivela l'assenza di spontanietà; un segno psicotico di alienazione
interiorizzata. Insomma, nuovamente: tutti matti. E non vorremo certo dare
le armi ai matti, no?
Togliamole dunque tutte, sia bianche che da sparo ma soprattutto mettiamo il
camice di forza ai cultori.
Però attenzione, perchè, per fortuna, il diffodnersi semrpre lodato e
benefico delle competenze psicologiche ci consente di fare un ulteriore
passo avanti. Vuoi eliminare le armi? Ma ciò deriva evidentemente da un
compulsivo desiderio di usare violenza al prossimo e da una controimpulsiva
tendenza, promossa dal superego, a cancellare artefattamente a te stesso
questa tendenza. In altre parole, se parli male delle armi sei vittima di
una tendenza a sfogare la tua fantasia di violenza. Lasceremo mica
disquisire sul tema talli matti, no? Camice di forza anche a loro.
Così potranno restare, finalmente, liberi e armati i soli che non sono
matti: i criminali.  magari potranno anche farne oggetto di culto, perché
no? Vorremo mica negare la libertà di religione no?
Meno male le competenze psicologiche!
marco

 altro discorso.
chiedo scusa ma non mi sembra quello che ho scritto io: ho parlato di
oggetti e coltelli, non di armi bianche:
*
sono in libera vendita, e non sono considerati armi ma solamente oggetti
atti ad offendere, il cui porto non č consentito senza giustificato motivo -
ma di libera detenzione - coltelli ...
*
ho scelto volutamente un esempio che non riguardasse le armi da fuoco, nella
speranza che non innnescasse polemiche
Paolo Bottoni


la franchezza non mi ha mai dato fastidio: è un elemento indispensabile di
ogni discussione
Paolo Bottoni

 no?
Assolutamente no, per i criminali sono semplici attrezzi da lavoro, e quindi 
non facendone oggetto di culto non sono pericolosi:-D
Del resto non ho mai visto un elettricista con l'altare per forbici e 
cacciavite:-D
ciao
Rusty 

 Per favore... fatemi sapere a chi devo auto denunciarmi :-)
Mi dispiace caro Max, ma non c'entra nulla con quello che dicevo io!
Anch'io porto spesso con me un coltello svizzero o una pinza multiuso,
ma il nostro ospite faceva riferimento a:
"lame corte ed aguzze
nascoste all'interno della fibbia di una cintura; o i karambit,
coltellini
dall'aspetto inoffensivo a lama curva, come minuscole roncole, che
possono
anche passare per attrezzi da lavoro: ma l'anello terminale non serve
per
attaccarli al muro, bensì per infilarli nelle dita ed adoperarli come
"coltelli da dito" in pratica artigli".
Insomma si tratta di cose che con il coltellino svizzero non hanno
nulla a che vedere!
Taluni di questi attrezzi sono armi vere e proprie perché non hanno
una destinazione diversa da quella dall'offesa alla persona.
Per favore leggetemi bene e non attribuitemi concetti che non mi
sognerei mai di esprimere!
Un amichevole saluto a tutti
BM

oggetti adatti ad offendere.
In ogni caso, quello che non va nel Suo ragionamento è che
pretenderebbe che gli appassionati di armi si occupassero delle
persone che violano la legge acquistando e portando con sé armi
bianche e/o strumenti atti ad offendere. Se non è una provocazione
gratuita, come spero, è frutto di un equivoco. Chi ha un sano
interesse per le armi e rispetta la legge non può essere chiamato a
rispondere di abusi o reati di altri.
D'altra parte, se Le risulta che ci sono persone che violano la legge,
può semplicemente denunciarle. Così adempie a un dovere civico e
contribuisce a togliere dalla circolazione qualche strumento o arma
pericolosi per la pubblica incolumità.
Cordialmente
BM

 una destinazione diversa da quella dall'offesa alla persona.
Proprio per questo ho postato la foto di una fibbia da cintura che 
contiene una lama (e che peraltro uso da decenni!) molto simile (se non 
uguale!) a quella della quale parlava Bottoni!
Posso nutrire forti dubbi sul fatto che quel coltellino non abbia una 
destinazione diversa dall'offesa alla persona? :-)
Se mi metto a contare le mele che ho sbucciato con quel "buckle knife" 
(che peraltro tengo sempre affilato proprio per SBUCCIARE frutti!), qui 
facciamo notte! :-)
Io la vedo cosi'... i coltelli sono in libera vendita, e non potrebbe 
essere diversamente salvo mettersi a mangiare con le mani addentando il 
cibo a tocchi.
E proibire la vendita dei coltelli non avrebbe alcun senso (salvo per 
chi si chiami Iervolino ed abbia il disperato bisogno di distrarre 
l'attenzione pubblica da tutte le cose ben piu' gravi che proprio non 
vanno!).
Non esistono coltelli "cattivi". Lo diventano solo se vengono 
utilizzati per commettere qualcosa di "illegale", ed un coltello da 
bistecca e' sicuramente piu' economico e piu' pericoloso di un 
qualunque coltellino pieghevole da tasca.
Se accettiamo l'ipotesi che un coltello e' SICURAMENTE pericoloso 
perche' POTREBBE fare male... DOBBIAMO applicare lo stesso metro anche 
ad un martello od a QUALUNQUE altro oggetto!
Se compro un libro di Gandhi e lo lascio cadere dal trentesimo piano 
sulla testa di un passante... non e' che faccia meno male perche' "non 
e' nato per creare offesa alla persona"! :-)
Studi non troppo recenti (caduta dei gravi, Pisa, Galileo...) hanno 
confermato che libri dello stesso peso lasciati cadere dalla stessa 
altezza... arrivano a terra con la stessa Ezero indipendentemente 
dall'autore :-)
Ho la netta sensazione che stiamo sconfinando nell'onanismo mentale :-)
Se mai mi contesteranno (e non e' mai successo!) il fatto di avere 
sempre un coltellino con me (peraltro non porto l'orologio... perche' 
considero assolutamente necessario avere di che sbucciare una mela, 
mentre non me ne frega niente dell'ora!)... mi limitero' a fare 
presente che faccio sempre colazione con una mela, e che non mi piace 
mangiarla con la buccia! :-)

una destinazione diversa da quella dall'offesa alla persona.
al limite direi difesa. perche un conto e' un coltellino da fibbia o
da clip che se ce l'hai li magari lo usi, ma se esci di casa per
offendere ti porti una bella accetta e sei piu' efficace.
dire che i coltelli servono a offendere e' come dire che il denaro
serve a prevaricare.
Ciao
Mototopo

Da quello che leggo in questa discussione, ho l'impressione che ci sia
poca chiarezza di idee in tema di armi bianche e di oggetti atti ad
offendere.
Come ho detto, le armi bianche non si possono portare per nessuna
ragione. Sono tali, pugnali, stiletti, spade e, in genere (tanto per
dare un criterio pratico) tutti gli strumenti a doppio taglio (ma non
è una regola assoluta, perché ad esempio la sciabola ha un solo lato
tagliente ma è certamente un'arma).
I coltelli, così come le asce, le roncole, le forbici etc., e tutti
gli altri strumenti da punta e da taglio si possono portare per
"giustificato motivo" e comunque ne è vietato il porto quando le
particolari circostanze indicano che possono essere chiaramente
utilizzate per l'offesa alla persona.
Non esistono coltelli "da difesa". La legge non permette di portare
per difesa né armi bianche né strumenti da punta e/o da taglio. In tal
senso non c'è differenza tra i simpatici coltellini da tenere alla
cintura e un'ascia o una roncola. L'unica eccezione è il bastone
animato, che può essere portato per difesa con apposita licenza (che
però credo sia ormai desueta).
Non è questa la sede per discutere se siano ancora in vigore alcuni
articoli del Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza (art. 45) e
del relativo regolamento (art. 80), che tra l'altro indicavano una
lunghezza massima di coltello che poteva essere portato. In
particolare, la norma  regolamentare fissa un limite di 4 cm. o di 6
cm. secondo la lunghezza della impugnatura. Basta dire che prevale
l'interpretazione secondo cui tali norme sarebbero abrogate (quanto
meno la seconda).
Pertanto, dando per scontato che la lunghezza della lama non conti, è
il giudice a decidere a sua discrezione se il porto del coltello è
legittimo o meno. Gli organi di polizia denunciano giornalmente decine
di persone perché sorprese con un coltellino e quasi sempre il giudice
le condanna. Ho anche visto applicare la norma del porto abusivo di
armi (art. 699 del codice penale, pena minima 18 mesi di arresto) per
un taglierino con lama retrattile, perché erroneamente confuso con il
coltello a scatto.
Capisco che ognuno possa ritenere che ciò che fa è lecito; a livello
personale potrei anche concordare. Ma una valutazione soggettiva
svincolata da quello che dice la legge e da come la legge è
intrepretata dalle forze di polizia e dai giudici espone a rischi
giudiziari talvolta anche seri. Basta pensare che per una persona
incensurata, una condanna per art. 699 c.p. potrebbe di fatto essere
ostativa al rilascio di una licenza di porto d'armi.
Non è neppure da sottovalutare la micidialità di un coltellino. A
Genova è stato recentemente commesso un omicidio in una discoteca con
un coltellino della lunghezza di circa 5/6 centimetri.
Per concludere, il porto di un coltellino tipo svizzero, con lama di
modesta lunghezza per il tempo libero è più che lecito. Ma attenzione
al porto in città, soprattuto in luoghi di ritrovo, come discoteche,
feste danzanti etc.
Ovviamente non me la prendo con quelli che collezionano coltelli e
armi bianche, perché lo ritengo un hobby interessante e del tutto
lecito.
Però è inutile chiudere gli occhi di fronte al fatto che in certi
ambienti malavitosi e di piccolo teppismo coltelli e simili girano
tanto e non certo per ragioni di collezionismo!
Saluti
BM

Come nn potere quotare i 4 interventi del dr. Mazzeo in questa discussione?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il problema più grosso quindi resta la mancanza di professionalità e 
l'ignoranza dei tutori dell'ordine, che non sanno se e come applicare le 
leggi in funzione delle circostanze.
E' assurdo denunciare una persona che usa un coltellino per andare a funghi, 
così come uno che ha un coltellino in macchina per comodità, mentre rientra 
tra i comportamenti equivoci appunto andare in discoteca col coltellino o 
coltellone.
Il problema è che non si dovrebbe MAI dare discrezionalità ai tutori 
dell'ordine, ma definire bene almeno i campi in cui l'uso è consentito, e 
lasciare discrezionalità agli altri.
Ad esempio, il coltello dovrebbe essere sempre consentito dichiaratamente e 
per legge in montagna, in campeggio, a caccia, in campagna per gite e 
pic-nic, per la ricerca di funghi o frutti di bosco, per la pesca. Dovrebbe 
essere consentito il porto come attrezzo multifunzionale di utilità per 
tutti quegli attrezzi combinati come gli svizzeri o i multitools, ed infine 
non credo che un opinel N° 2 o 3 possa essere usato per altro che per 
tagliare nastri o aprire confezioni, o tagliare corde........
io ne ho sempre uno nel borsello, molto meno ingombrante di uno svizzero, e 
pur tuttavia penso che mi sganascerei da ridere se qualcuno mi denunciasse 
per il suo porto.
Sarebbe il segnale che è ora di migrare in qualche paese meno schizzato.
danidane

 offendere.
sono le leggi stesse ad essere quasi ovunque poco chiare, e a causare quelle
situazioni di incertezza del dirittto riportate nel resto del messaggio;
potrei riportare molti altri esempi oltre a quelli citati, ma non
cambierebbero molto il quadro d'assieme
aggiungerei comunque che il porto di bastone animato, con lama non inferiore
a 65 cm, è ancora previsto dall'art. 42 del T.U.L.P.S.
e che la lunghezza della lama superiore a 4cm classifica l'oggetto (forbice
o coltello) come "atto ad offendere", salvo che la lunghezza del manico non
superi gli 8cm, in quel caso il limite della lama è di 6cm, o che la lama
non sia acuminata, in qual caso il limite sale a 10cm
i coltelli eccedenti queste misure non sono proibiti o considerati armi, ma
semplicemente atti ad offendere
Paolo Bottoni

 Sarebbe il segnale che è ora di migrare in qualche paese meno schizzato.
le differenze tra le varie legislazioni sono destinate ad attenuarsi e forse
a sparire, e anche questa è una necessità; il solito esempio....
ho in mano in questo momento un coltellino a scatto, con lama di 6cm e
manico di 8, con blocco della lama; nonostante la scritta in tedesco
ROSTFREI (inossidabile) è sicuramente italiano: le misure sono chiaramente
scelte per renderlo un oggetto NON atto ad offendere, che quindi a stretto
rigore di legge potrebbe anche essere portato in curva allo stadio
(sconsiglio ovviamente di fare la prova)
se però me le mettessi in valigia e me lo portassi a Bruxelles avrei
sicuramente i miei guai; nonostante la legge belga sia sicuramente meno
schizzata di quella italiana quell'affarino è considerata arma proibita,
essendo A) con apertura a scatto e B) con blocco in posizione aperta; non
potrei nemmeno tenerlo dentro casa
è evidente che per evitare guai il povero ed onesto cittadino ormai deve
sviluppare una dose di conoscenze al limite della sopportazione, mentre chi
dovrebbe tutelarlo e guidarlo spesso si dimostra meno preparato e lo reprime
anche quando sta nel giusto
ma esiste una qualche valida alternativa a quella che ho definito, magari
non propriamente perché è stata fraintesa, "presa di coscienza" della
situazione?
Paolo Bottoni

 Paolo Bottoni
Mi sembra che l'art. 4 della 110 parli di strumenti da punta e da taglio
il cui porto senza giustificato motivo è sanzionato, non parla di misure
come ne parlava l'art.80.



Ed il limite di tale atteggiamento chi lo stabilirà??
Il legislatore?
Io credo che i previsti "tempi difficili" siano una conseguenza di quanto i 
tempi stessi portano,... ogni volta che gli stupidi hanno facoltà di 
legiferare, (e ciclicamente accade) ci si trova alle prese con queste 
idiozie.
Che legge è e quale utilità preventiva ha, quella che proibisce di portare 
un coltellino in tasca?
Il coltello è uno strumento da taglio di quotidiana utilità, sarà anche 
adatto ad offendere, ma per quello lo sono centinaia di oggetti!
Un medio vaso di terracotta contenete terra e gerani, sul balcone del 5° 
piano, è uno strumento atto ad offendere se lasciato cadere sul cranio di un 
passante.
Una bottiglia di acido muriatico è un oggetto atto ad offendere, 
pericolosissimo.
Una grossa bomboletta di Svitol abbinata ad un accendino è un 
pericolosissimo lanciafiamme in grado di uccidere con certezza almeno un 
paio di persone.
Un forchettone da minestra, una spatola in acciaio da stucco, un martello, 
una cazzuolina acuminata da muratore, una picozza da montagna, una zappa, un 
ombrello, un paio di forbici da sarta, e perfino una carta di credito, come 
moltissimi altri oggetti, se in mani esperte e determinate sono temibili 
oggetti atti ad offendere ed uccidere, la cui pericolosità è molto superiore 
a quella di un piccolo Victorinox da appendere al portachiavi.
Si può portare sicuramente un grosso cacciavite lungo 30 cm, giustificandone 
in mille modi il motivo, eppure un affondo di questo non è meno dannoso di 
una coltellata.
Già Giolitti nel 1908 decretò che i coltelli dovessero avere la punta 
mozzata, ma questo suo illuminante provvedimento è stato utile più o meno 
quanto l'aspergere di borotalco un maiale!!
Sarebbe bene che chi scrive e chi deve applicare le leggi avesse la testa 
tra le spalle, perchè è quella la vera arma pericolosa...!
Cordialità
                    G.G.

 come ne parlava l'art.80.
ora non ho tempo di controllare, ma mi aiuti a dire: troppi testi
contraddittori e confusi.... perfino gli esperti si muovono in un campo
minato, figuriamoci poliziotti, magistrati e cittadini
gli unici a non avere problemi sono i delinquenti, che non credo leggano la
Gazzetta Ufficiale tutte le mattine prima di infilarsi il passamontagna
Paolo Bottoni

 tra le spalle, perchè è quella la vera arma pericolosa...!
verissimo; però non ricordo che ci sia mai stata una situazione del genere:
sono passati 100 anni esatti dalla legge Giolitti....
Paolo Bottoni

 di punta, come il secondo esemplare illustrato
Mi pare un esagerazione, i coltelli rescue hanno in genere il gancio
tagliavestiti/cinture, con cui si può offendere poco, un frangivetro alla
base del manico con cui si potrà si anche bucare teste (se uno è alto due
metri) ma non è più pericoloso di qualsiasi oggetto resistente agli urti
si possa avere per le mani (compreso il martello frangivetro che spicca in
bella vista in ogni corriera), resta la lama seghettata per tagliare
cinture, corde o vetri: è questa che è potenzialmente devastante? Perché
tra gli esempi di armi improprie o oggetti idonei a offendere non ho mai
visto le seghe. Ci vedrei meglio l'auto stessa in cui viene "portato".
Scusa se contesto la particolare potenza offensiva che secondo te si può
sfoderare da coltelli rescue, ma vorrei tenermi aperta la possibilità di
tenerne uno in macchina e mi piacerebbe trovare consensi nell'autorità
riguardo alla sua inettitudine a offendere, o almeno alla sua maggiore
idoneità nel fare del bene che del male. Magari non quello di cui parli tu
ma questo: 
http://www.boker.de/us/images/gross/01bo056.jpg

Paolo Bottoni ha scritto:
cut per il testo vedere il primo post.
Post molto lungo al quale spero di rispondere compiutamente.
1- intanto non confonderei tra oggetti di culto ed oggetti del proprio
hobby, probabilmente un motociclista dedica piu' affetto alla propria moto
che all'autovettura con cui magari lavora, spero questa predilezione non
diventi mai di per se oggetto di valutazioni negative perche' l'amore per
l'arte, la cultura e la scienza vivono di questa analoga predilezione
(almeno a mio modo di vedere);
2- purtroppo l'attuale legislazione sulle armi, come la quasi totalita'
delle leggi italiane, soffre di una totale disomogeneita' frutto di
sovrapposizioni normative che in circa 60 anni, a questo primo danno si
agiunge a volte un'azione amministrativa piu' improntata all'esercizio del
potere che alla saggia amministrazione della cosa pubblica, il risultato
non puo' che essere negativo;
3- per quanto appena detto l'azione correttiva non dovrebbe esere solo
normativa ma anche amministrativa (nel senso ampio del termine, formazione
del personale, aggiornamento e controllo dello stesso, interazione di
figure diverse come quella del medico di famiglia);
4- in tema di norma da abrogare, non vedo nessuna seria necessita' per
impedire l'uso (almeno nei poligoni) delle armi in collezione, trovo che
l'obbligo di denuncia dei caricatori sia un carico inutile per cittadini e
amministrazione della PS, il divieto d'uso di munizioni HP mi pare poi
addirittura dannoso sotto il profilo tecnico;
5- personlmente cio' che piu' mi preoccupa e' il deperimento della
funzione del medico di famiglia che un tempo conosceva i sui pazienti a
volte meglio dei suoi stessi familiari e che seguiva questi pazienti per
decenni, sopratutto nei momenti difficili delle loro vite, oggi questi
medici sono quasi sempre poco piu' che degli elargitori di certificati
mentre una volta erano preziosi valutatori della salute delle persone,
illudersi di sostituire una tale continua assidua intima presenza con
collegi medici piu' o meno estemporanei e' semplicemente ilusorio.
Cordialmente
aim



GF,
credo che il grosso problema sia che non tutti hanno lucidità, intelligenza 
e senso del razionale,... oggi purtroppo non tutti ragionano.
Quanto hai affermato è di una logica cristallina, sono punti ineccepibili, 
ma almeno un 50% di chi ti legge non riuscirà non dico a comprendere ma 
nemmeno a valutare il tuo discorso ed a meditarne anche un solo attimo.
Ne vuoi una riprova?
Aspetta il dopo elezioni e ti renderai conto che la metà degli italiani o 
quasi, è come decerebrata; incapace di comprendere quali siano il bene ed il 
male, il buono ed il cattivo, la perdita ed il guadagno, addirittura non 
saranno in grado di gestire le proprie crisi emozionali davanti ad un 
simbolo stampato su una scheda... che voteranno d'istinto senza pensare al 
valore di quel segno tracciato a matita...  e probabilmente più preoccupati 
della scelta del nuovo cellulare o del navigatore satellitare o della 
fotocamera digitale che andranno vedere subito dopo a MediaWord.
Hanno ragione gli extracomunitari, siamo un popolo vecchio, in deperimento 
ed alla soglia della scomparsa e il nostro lassismo, la nostra insofferenza 
ed il nostro remissivismo ne sono il sintomo infraintendibile.
A questo punto è  logico che un tribunale condanni me per essere stato 
sorpreso con un Victorinox in tasca, anzichè Abdul per aver rotto la testa 
alla vecchia ottantenne dopo avergli rubato la misera pensione dalla 
zuccheriera.
E' logico che tu cittadino integerrimo appassionato di armi debba essere 
controllato mille volte, tassato come una vacca da mungere e magari vessato 
per questo tuo barbaro, anacronistico e politicamente scorretto interesse 
per questi strumenti di morte.
Sic transit gloria mundi.
Cordialità
                   G.G.
 

Caro garolini,
purtroppo non saprei come darti torto....mi fermo qui perche' gia' inizia
aribollirmi il sangue.
Ciao
