Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: ISA e' una comunita'? II parte [un po' meno lunga...]

Se siete sopravvissuti al primo post, questo vi dovrebbe scorrere 
meglio, perche’ e’ piu’ corto e meno accademico ma un po’ piu’ personale.
Ci riassumo un po’ di spunti presi dal lunghissimo 3d, che vorrei 
mettere in evidenza
Cosa e’  “atletica”
Lasciamo andare le definizioni ufficiali ma intuitivamente c’e’ quella 
agonistica (pista, strada, cross o montagna cambia poco) , quella 
master/tapascia (non provate a toccarci, che diventiamo cattivissimi…se 
chiudiamo il rubinetto noi la FIDAL fallisce), quella dei jogger o 
neofiti, che comunque “corrono”. Secondo me hanno tutti pieno diritto di 
cittadinanza in ISA
Le “solite” domande
Lodevolissima l’iniziativa di Marco sulle FAQ. Potremmo estenderla alle 
altre classicissime su
- elenco dei siti per iniziare a correre o sapere di piu’ sui fondamenti 
teorici della corsa
- come scegliere le scarpe
- cosa/come mangiare prima di una gara/allenamento
anche solo in termini di links a 3d passati particolarmente ricchi
Per quanto riguarda il vaffangoogle, stando a quello che ho detto sulla 
comunita’ nell’altro msg non e’ affatto detto che chi si affaccia su ISA 
volesse veramente SOLO sapere che scarpe comprare. Quindi mi pare una 
elementare norma di buona condotta accoglierlo con un saluto, con due 
righe di commento e magari l’indicazione di una faq o di un sito pertinente.
IMO ISA non e’ un ng “tecnico”, paragonabile a quelli della gerarchia 
it.comp.* (…magari mi sbaglio, ma eventualmente solo per il fatto che 
neanche quelli sono solo ng tecnici), perche’ l’atletica e’ vita 
vissuta, fatica e sudore, abbattimento ed esaltazione…ed il nostro 
manifesto credo lasci poco spazio al dubbio a riguardo.
Regole vs anarchia
Personalmente non amo molto i sistemi rigidi di regole, estrema risorsa 
di fronte all’ignoranza. Il punto e’ che l’opposto non e’ l’anarchia (…e 
si potrebbe discutere a lungo su cosa sia…ma non qui e adesso) ma la 
spontanea convergenza verso sistemi condivisi di valori. Tutta Internet 
e’ fondata su questo principio: molta poca coercizione e molta 
auto-organizzazione.
Cio’ richiede tempi piu’ lunghi, la pazienza di aspettare e sollecitare 
la maturazione, la forza di non reagire alle provocazioni (…don’t feed 
the trolls!!!), la disposizione complessiva ad un atteggiamento 
prevalentemente educativo piuttosto che non autoritario. Non e’ utopia, 
non e’ buonismo…l’Unione Europea funziona cosi’… l’amministrazione Bush no.
Inoltre nel contesto culturale odierno l’autorita’ dei “vecchi” e della 
“tradizione” non e’ piu’ giustificazione di se stessa, ma e’ comunque 
sottoposta a vaglio, quindi IMO la parola di un newby pesa esattamente 
tanto quanto la mia, frequentatore di IS-ISA fin dai primi tempi. La 
comunita’ e’ una rete di relazioni viva, dinamica, sommatoria complessa 
dell’interazione di tutti. Che ISA fosse diversa nel 2003 e’ un fatto 
storico, che va conosciuto, considerato ma non e’ Vangelo.
Due note finali personali di rammarico…
- nel vedere due miei amici (Icarus e Gabry) che si insultano senza 
neanche conoscersi di persona… e per favore non tiriamo fuori chi ha 
cominciato prima…
;-P
- nel leggere in una risposta di Fede il suo dispiacere per non aver 
visto la solidarieta’ dei “vecchi” con Icarus, penso durante i flames 
con Gasperino. Io rimango della mia idea che non bisogna alimentare 
certi livelli di discussione, ma riconosco a tutti il diritto di 
reazione verbale “violenta”. Continuero’a non partecipare a certi 
scambi, pensando che negare la comunicazione sia la sanzione piu’severa 
che si possa infliggere a chi turba l’armonia, ma riconosco ora che 
avrei potuto scrivere a Icarus o sentirlo in privato. Non l’ho fatto, me 
ne dispiace e mi scuso ora con lui
ciao
Fabrizio

 ma un po' piu' personale. [cut]
Ci voleva proprio un intervento così sulla situazione!
Non mi intrometto nei discorsi filosofici e sociologici dell'argomento 
perchè l'hai fatto egregiamente tu e non credo che sarei in grado di 
aggiungere niente di utile, quindi permettimi di passare direttamente ai 
fatti.
Spero di cuore che tutti abbandonino velocemente il thread che ormai è 
diventato un continuo punzecchiarsi a vicenda senza giungere a conclusioni 
sensate, e comincino a pensare cosa fare per migliorare il futuro di ISA, 
partecipando ai thread sulle FAQ e su questi.
Da parte mia, sono perfettamente d'accordo con Fabrizio sul fatto che chi 
parli di podismo e tapascionismo abbia lo stesso, identico diritto di stare 
su it.sport.atletica di un velocista professionista: il nostro manifesto è 
chiaro in proposito, e chi non è interessato alle discussioni sui guantini o 
sul lettore mp3 (come me!), può semplicemente saltare l'argomento!
Non si può pretendere di avere un newsgroup che parla solo di sviluppo della 
forza massima: altrimenti a quel punto si crea it.sport.podismo, e ognuno va 
per la propria strada. Ma, sinceramente, non è una cosa che mi entusiasma, 
fare una "secessione" del genere!

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito Fabrizio Consorti dire:
megacut
raramente ho avuto occasione di leggere un mega post (scisso in 2 vabbè) su
cui mi sono trovato ad essere d'accordo su *tutto*, senza distinzioni
grazie per la competenza, la pacatezza e l'autorevolezza
sei sempre più il mio sensei :-P
-- 
Gert dal Pozzo
".. mi chiedo se in fondo anche la democrazia come noi la pratichiamo non è
una perversione della democrazia originale, non fa che portare al potere la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali." (T. Terzani)

 partecipando ai thread sulle FAQ e su questi.
Anni fa, non ricordo se su IS o ISA, ci fu una interessantissima
discussione sulla velocità: uso dei blocchi, mentalità del velocista,
approccio alla gara... ecc...
Te la ricordi?
Potrebbe essere una ottima base per le FAQ della velocità.
-- 
Icarus at work.
Togli le MANI per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 approccio alla gara... ecc... Te la ricordi?
Boh, ce ne sono state molte, ma non me ne viene in mente una in 
particolare... BTW, avevamo già preparato un paio di mini-guide 
sull'argomento, non ricordi? 

 neanche conoscersi di 
No comment.


 sull'argomento, non ricordi?
Si, ma che fine hanno fatto?
Io cmq ricordo un bellissimo 3ad... ma non saprei neanche che keyword
usare per ritrovarlo....


 Se si, sarebbe buona cosa impararle, prima di infrangerle...
Io preferisco il titolo del mio libro di Scienze delle medie "Osserva, 
sperimenta ed impara" . Le regole non puoi impararle perche' le leggi 
sulle faq ma perche' sperimenti la vita del gruppo.
Qualche scappellotto, per richiamare l'attenzione di chi tarda a capire, 
puo' essere lecito, ma la cosa IMO e' lasciata alla sensibilita' 
individuale.
Io non rimprovero mai chi butta la carta per terra, ma platealmente la 
raccolgo davanti a lui e la butto, pero' non protestero' mai quando tu 
invece rifili scappellotti, perche' lo Yin senza Yang non funziona
;-)
ciao
Fabrizio

 proprio "io" per far nascere il "noi".
Mi permetti di votare questo pezzo come il più bello dell'anno?
Fede
-- 


 sulle faq ma perche' sperimenti la vita del gruppo.
Avevamo lo stesso libro di scienze alle medie!!! :-))) e magari anche la
stessa prof... (Lenzi per caso??)
Questo anche per dirti che sono d'accordo su tutta la linea con quanto hai
scritto nei lunghissimi thread dei quali apprezzo i contenuti ed i toni
empatici...
cio' che dice Gert, vale anche per me,,, sei sempre di piu' il mio
sensei!!!!
;-)))
ciao
gabry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sensei!!!!
vorrei solo aggiungere che i concetti da te espressi, riguardo la vita nel
NG o anche l'educazione dei figli mostrano chiaramente la differenza tra
autorita' ed autorevolezza e soprattutto quanto (a mio avviso) quest'ultima
porti, a lungo andare, ad una convivenza migliore perche' improntata su
valori piu' vicini alla persona che all'astrattezza delle rigide regole.
L'uomo e' la misura di tutte le cose....
ciao
@gabry@


 ;-)
Sperém...


 Concordo, ma se chi sollecità la maturazione si prende anche del pirla...
ROTFL
L'U.C che sollecita la maturazione altrui :-)
Questo nanetto ha davvero grossa crisi :-)


 Non ti danno del fascista perchè dici che non si fa pipì in soggiorno...
Il paragone non e' attinente, caro U.C.
Lui, in casa sua e' il padre di famiglia ed e' responsabile verso i suoi
figli.
Tu qui dentro non sei NESSUNO.
Sei responsabile solo delle tue azioni e non sei il controllore degli altri
utenti.



Quando l'U.C. finalmente avra' una famiglia tutta sua lo capira' anche lui
questo pezzo e finalmente capira' anche la differenza tra una famiglia e un
newsgroup



si si quando anche l'uc finalmente sarà un mezzo succubo allora riuscirà a
comprendere le cazzate che scrive ora!


 comportamento non e' piu' "oltre".
Generalmente accade che gli originari "confini" man mano si spostano per
"contenere" il comportamento della prole.
Ma l'U.C. icaro qui dentro non e' il babbo di nessuno e non e' lui ne nessun
altro utente di questo NG ( dall'affermato campione all'ultimo dei podisti
apprendisti ) a poter delineare i confini della liberta' altrui e giudicare
idee e comportamenti.


 Cmq hai evitato la mia domanda...    ;o)
no, no, la risposta era proprio quella.
Va fatta una distinzione fondamentale fra conoscenze e competenze.
Sono d'accordo con te che bisogna anche avere le conoscenze teoriche ma 
mediamente te le sbatti se non le sai "usare" e farlo "nel contesto 
appropriato".
Il codice della strada dice che col giallo gia' ti devi fermare, ma se 
lo fai a Roma, ti montano sopra almeno 5 macchine...e questa non e' una 
battuta. Io quando decido di fermarmi, butto SEMPRE l'occhio allo 
specchietto prima di frenare.
Imparare a partire dalla riflessione sull'esperienza e' un po' piu' 
lungo ma ti porta direttamente allo sviluppo di competenze. Inoltre ' 
fondamentale *sentire il bisogno* di imparare.
Io ho imparato a quotare non leggendo le faq o la netiquette ma 
guardando come facevano gli altri, nel momento in cui ho percepito il 
bisogno di rendere piu' leggibili i miei msg.
ciao
Fabrizio

 ;-)
E io che c'entro???  ;o)
E' lui che fa il bambino monello.... :o)
Fede
-- 
