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Titolo: Altro derby!

11° turno: Italia A - Italia B
e questo sara' un bellissimo scontro generazionale
Massimiliano Orsi


Con tutto il rispetto che si deve a dei grandi giocatori, farň un tifo 
sfrenato per i ragazzi. Forza!



Che potrebbe già dare chiari segnali su quale sarà l'Italia del futuro
ciao
Corrado

 Che potrebbe già dare chiari segnali su quale sarà l'Italia del futuro
Beh, si spera che sia la B :-)
J.

 Massimiliano Orsi
Anche due ennesimi derby fra ex-sovietici:
Azerbaigian - Ucraina    e
Russia - Stati Uniti
Fabio.

 Russia - Stati Uniti
Gli USofA erano uno stato sovietico?
Interessante! :D
ciao, Janis

 ciao, Janis
Secondo me si riferiva la fatto che leggendo i nomi della formazione
americana (che riporto sotto), magari non sapendo chi gioca oggi,
 sia potrebbe pensare a "qualche" ex-sovietico in formazione 
(a parte Nakamura che tra parentesi non mi pare avere un tipico nome 
americano). In ogni caso io personalmente non so dire se i giocatori in
questione siano ex-sovietici o meno
formazione USA.
GM	Kamsky Gata	
GM	Onischuk Alexander	
GM	Nakamura Hikaru	
GM	Ibragimov Ildar		
GM	Kaidanov Gregory	
GM	Akobian Varuzhan
Ciao,
Marco.
-- 
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  sia potrebbe pensare a "qualche" ex-sovietico in formazione
Si' ovvio. Lo stavo prendendo in giro :)
Sono un po' stufa della gente che nel 2006 ancora pretende la razza pura
nelle squadre.
Mi ripetero', ma per ottenere questo in USA dovrebbero giocare solo i
nativi.
ciao, Janis

 ciao, Janis
La mia era una semplice constatazione: 5 giocatori su 6 degli USA (e
perciò minimo 3 che giocheranno oggi, non avevo ancora visto le
formazioni ufficiali) sono ex-sovietici, nel senso che sono stati
cittadini sovietici.
Allo stesso modo immagino (anche se non ho verificato) che molti o
tutti i giocatori della Russia siano ex-sovietici.
Quindi 11 ex sovietici su 12.
Fabio.

 formazioni ufficiali).
Anche perché non sono ancora uscite, dato che oggi si riposa,
come ho scoperta 5 minuti fa :-).
Fabio.


Non siamo proprio fortini in storia e geografia nevvero? :-)
ciao
Corrado

 Non siamo proprio fortini in storia e geografia nevvero? :-)
Cosa mi sfugge?
Fabio.

 Se è per questo l'unico "made in USA" è un giapponese
Esatto... e, sperando di non infastidire troppo l'amica Janis, mi pare
quanto meno una curiosità degna di noto che nella squadra olimpica USA
non ci sia nessuno nato in USA, e solo uno che vi si è trasferito
prima
di diventare un forte giocatore di scacchi.
Fabio.


wrote:

Se andiamo a veder bene l'ultimo forte giocatore effettivamente  "made
in USA" che la sua famiglia non sia lì da un massimo di 2 generazioni
penso sia Christiansen che è un nativo americano d'hoc se no devi
sperare in De Firmian e forse in Seirawan, ma su quest'ultimo non ci
conterei troppo.
Gli statunitensi sono mediamente delle discrete pippe e l'ennesima
riprova l'ho avuta proprio a Torino dove ho affrontato credo il 2280
fide con cui sia più facile pareggiare col nero senza neppure dannarsi
granchè
ciao
Corrado

 ciao, Janis
Secondo me la questione non è tanto la nazionalità del giocatore o della
giocatrice ma il fatto che siano o meno il frutto di un certo muovimento
(che poi è il motivo per cui sono contrario ad avere Garcia Palermo nella
squadra italiana alle Oly, nle suo caso oltre al frutto non cè neabche
l'apaprtenenza per frequentazione continuata)
Altrimenti il rischio è che in un mondo globalizzato dove impera il dio
denaro la federazione piu' forte/piu' ricca (le cose quasi sempre vanno a
braccetto) faccia la spesa dei talenti disponibili come se fosse al
supermercato e nel frattempo parallelamente diminuisca l'interesse ad
investire sui vivai e sui giovani.
In fondo è quello che è successo in parte nel calcio e nel basket in
Italia con il passaggio della legge Bosman.
Ciao.
Matteo llcoolcomeBertinotti Zoldan  


corrado Astengo ha scritto:

www.scuolascacchi.com/storia_novecento/rivoluzione_russa.htm
ciao
Corrado

 
www.scuolascacchi.com/storia_novecento/rivoluzione_russa.htm
Quindi?
Fabio.

 nativi.
Esagerata... già mi vedo i pellerossa in semifinale con i Camuni...
Ormai quel territorio, che tu ben conosci :-), si chiama U.S.A, e i
discendenti di quelli che hanno fatto l'indipendenza potrebbero bastare...
non credi?
Ciao :-)
Ste 


 investire sui vivai e sui giovani.
Quoto. Ci sono i campionati per club, e i campionati per nazioni.
I club professionistici comprano chi vogliono, le nazioni no.
Altrimenti le nazioni sono solo club professionistici più grandi.
Fabio.

 l'apaprtenenza
Ammazza, Matteo! E chi sei, lo Speedy Gonzales della tastiera?
 :-)
llcoolsieditipureognitantoquandoleggiilng1/2'


Ste 
Se pensi che con quelli lě gli americani andrebbero scacchisticamente
da qualche parte sei decisamente fuori strada
ciao
Corrado

 llcoolsieditipureognitantoquandoleggiilng1/2'
Questo ti da l'idea delle tristi condizioni in cui scrivo e frequento e
della scarsezza delle quattro dita con cui opero sulla tastiera ( se
rinasco mi iscrivo a dattilografia)
Io non mollo e continuo a comparire ma i tempi a mia disposizione si fanno
sempre piu' stretti , vivo una vita frenetica e.... e mo' devo scappare.
Ciao alla prossima !!
Matteo 


 da qualche parte sei decisamente fuori strada
No Maestro, intendevo solo dire che bastano per essere considerati
Statunitensi al 100% senza scomodare per forza Toro Seduto :-)
E poi cosa vuoi che ne sappia io di "livello scacchistico" :-)
Ciao



Secondo me sei un po' prevenuto verso gli americani, quanto meno la tua
base statistica e' limitata.
Facendo un' analisi obbiettiva hanno prodotto ben piu' GM di molte
altre nazioni, Italia inclusa, nonostante il gioco e sopratutto i
circoli non sembrino popolari da quelle parti.
Ciao Pizzi.

Pizzi ha scritto:

De Firmian credo abbia i bisnonni di Portogruaro; lo portiamo a Dresda;
con Caruana,Braga e G Palermo facciamo uno squadrone
Piero della Francesca

circoli non sembrino popolari da quelle parti.
Non popolari? Mah...
Le mie esperienze risalgono a piu` di quindici anni fa e sono limitate
alla California, zona di San Francisco (e` da specificare perche' la
sola California e` gia` piu` grande dell'Italia), pero` mi sembra che
non fosse difficile trovare dei tornei in zona cui partecipare.
Per il circolo, inoltre, ricordo un episodio curioso. Non sapendo come
fare a trovarne uno, guardai sulla guida telefonica di San Francisco,
trovai un chess club, vi andai e li` cercai di trovare annunci/bandi di
circoli piu` prossimi a dove abitavo (ero a circa 80 km da San
Francisco). Bingo! Ne trovai uno a pochi chilometri da casa, che
cominciai poi a frequentare (scoprii che era appena nato, in verita`).
In ogni caso, prima di queste Olimpiadi, il torneo piu` popolato cui
ebbi occasioni di partecipare fu l'Open degli Stati Uniti del 1989, a
Las Vegas. Mi sembra di ricordare che ci fossero almeno 900 giocatori,
divisi in due tornei, tutti in una sola immensa sala.
Lasciamo poi perdere l'USCF. Saranno anche dei rompicoglioni (per la
loro mania di farsi le proprie regole in barba a quelle internazionali),
ma l'impressione che veniva data era quella di una federazione molto ben
organizzata.
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) [Magic Number: 114]

altre nazioni, Italia inclusa
Calcolando la base umana  su cui possono lavorare non è
poi molto difficile per gli USA avere più GM di molte altre nazioni
e soprattutto dell'Italia
Se vai a vedere la lista dei primi 100 giocatori USA scopri che per
trovare il primo americano doc devi andare al 16° posto ( Benjamin
2565)
per il resto sono tutti ex sovietici, polacchi ungheresi e così via,
non mi sembra una grande produzione di GM
ciao
Corrado

non mi sembra una grande produzione di GM
Visto che non mi era chiaro di cosa si discutesse sono andato a
prendere i nomi nella lista FIDE e li ho suddivisi per categorie.
Non mi sono basato su un criterio rigido come la nascita o le origini,
ma li ho suddivisi in base a dove si siano formati, usando dati
biografici o le partite più vecchie nel database, per cui ad esempio
Dlugy l'ho messo tra gli americani e Rogoff no.
Non sono tantissimi, ma neanche così pochi, specie se si considerano
gli Usa un paese scacchisticamente abbastanza sfigato, cosa su cui
tutto sommato concordo.
U.S.A.
 2001012	 Ashley, Maurice	 	 g	 	USA
2465	0	1966	M	i
 2000091	 Benjamin, Joel	 	 g	 	USA	2565
-11.5	1964	M	
 2001098	 Bisguier, Arthur B	 g	 	USA	2256 0
1929	M	
 2000385	 Byrne, Robert E	 	 g	 	USA
2434	0	1928	M	i
 2000059	 Christiansen, Larry M	 g	 	USA	2556
9.7	1956	M	
 2000105	 De Firmian, Nick E	 g	 	USA	2560
12.7	1957	M	
 2000075	 Dlugy, Maxim	 	 g	 	USA	2531 0
1966	M	i
 2000369	 Evans, Larry M.	 	 g	 	USA
2470	0	1932	M	i
 2000083	 Fedorowicz, John P	 g	 	USA	2497
4.2	1958	M	
 2000377	 Fishbein, Alexander	 g	 	USA	2519 0
1968	M	
 2000628	 Gurevich, Ilya	 	 g	 	USA	2586 0
1972	M	i
 2000318	 Henley, Ron W	 	 g	 	USA	2435 0
1956	M	i
 2007770	 Kreiman, Boris	  	 g	 	USA	2478 0
1976	M	
 2000164	 Kudrin, Sergey	 	 g	 	USA	2553
-1.3	1959	M	
 2000415	 Lombardy, William J	 g	 	USA	2442
-13.5	1937	M	
 2016192	 Nakamura, Hikaru	 g	 	USA	2664
19.7	1987	M	
 2000172	 Rohde, Michael A	 g	 	USA	2478
-32.9	1959	M	
 2011255	 Schwartzman, Gabriel	 g	 	USA	2533 0
1976	M	i
 2000032	 Seirawan, Yasser	 g	 	USA	2635 0
1960	M	
 2007991	 Shaked, Tal	 	 g	 	USA	2468 0
1978	M	i
 2000512	 Sherzer, Alex	 	 g	 	USA	2504 0
1971	M	
 2000180	 Tarjan, James E	 	 g	 	USA
2525	0	1952	M	i
 2000130	 Wilder, Michael	 	 g	 	USA
2540	0	1962	M	i
 2000148	 Wolff, Patrick G	 	 g	 	USA
2564	0	1968	M	i
Non U.S.A.
 13300580	 Akobian, Varuzhan	 g	 	USA	2575
-24.8	1983	M	
 2000156	 Alburt, Lev O		 g	 	USA	2550 0
1945	M	i
 14000032	 Annakov, Babakuli	 g	 	USA	2494 0
1972	M	
 3501728	 Becerra Rivero, Julio	 g	 	USA	2565
8.9	1973	M	
 2000687	 Benko, Pal C	 	 g	 	USA	2408 0
1928	M	i
 2000431	 Biyiasas, Peter	 	 g	 	USA
2450	0	1950	M	i
 2000210	 Browne, Walter S.	 g	 	USA	2434 0
1949	M	
 2000113	 Dzindzichashvili, Roman	 g	 	USA
2542	0	1944	M	i
 4500016	 Ehlvest, Jaan	 	 g	 	USA	2607
-11.8	1962	M	
 2000040	 Gulko, Boris F		 g	 	USA	2585 0
1947	M	
 2000407	 Gurevich, Dmitry	 g	 	USA	2503 0
1956	M
 2019540	 Goldin, Alexander	 g	 	USA	2587
-10.9	1965	M	
 4102878	 Ibragimov, Ildar	 	 g	 	USA
2637	1.6	1967	M	
 2000202	 Ivanov, Alexander	 g	 	USA	2588
-18.2	1956	M	
 2008564	 Kaidanov, Gregory S	 g	 	USA	2603 0
1959	M	
 2000024	 Kamsky, Gata	 	 g	 	USA	2671
-14.8	1974	M	
 2000121	 Kavalek, Lubomir	 g	 	USA	2527 0
1943	M	i
 2000270	 Lein, Anatoly	 	 g	 	USA	2325
-11	1931	M	
 14100037	 Novikov, Igor A	 	 g	 	USA
2562	-12.6	1962	M	
 14101025	 Onischuk, Alexander	 g	 	USA	2650 0
1975	M	
 2014610	 Palatnik, Semon	 g	 	USA	2478 0
1950	M	
 700088	 	 Polgar, Zsuzsa	 	 g		USA	2577 0
1969	F	w
 2000237	 Rogoff, Kenneth S	 g	 	USA	2505 0
M	i
 2007916	 Sagalchik, Gennadij	 g	 	USA	2460 0
1969	M	
 2012642	 Serper, Grigory	 	 g	 	USA
2519	1.7	1969	M	
 2008572	 Shabalov, Alexander	 g	 	USA	2605
10.4	1967	M	
 2019574	 Sher, Miron N	 	 g	 	USA	2431 0
1952	M	
 13500520	 Shulman, Yuri	 	 g	 	USA	2576
-5.4	1975	M	
 2015315	 Stripunsky, Alexander	 g	 	USA	2569
5.4	1970	M	
 1100025	 Wojtkiewicz, Aleksander	 g	 	USA
2552	-1.9	1963	M	
 2005492	 Yermolinsky, Alex	 g	 	USA	2528
-26.5	1958	M	
 13600109	 Zaichik, Gennadi	 g	 	USA	2484
-8	1957	M	
 2015323	 Ziatdinov, Raset	 g	 	USA	2449 0
1958	M	
Non più U.S.A.
 2000016	 Fischer, Robert J	 g	 	USA	2780 0
1943	M	i
Attribuzione incerta
 2000741	 Soltis, Andrew E	 g	 	USA	2407 0
1947	M	i

Prendendo per buona la tua classificazione con 23 GM "USA" rispetto ai 300 
Milioni di abitanti US, siamo a poco meno di un GM per 10 Milioni di 
abitanti.
Una cifra alta rispetto all'Italia, ma credo relativamente bassa rispetto 
alla media dell'Europa occidentale, basta solo guardare a Germania e 
Francia.
Comunque hai ragione, da come sono messi gli US a "paese sfigato" ce ne 
corre...
-- Paolo


 tutto sommato concordo.
Scusa, fammi capire ? Tu definisci un paese "abbastanza scacchisticamente
sfigato" un posto dove :
1. Hanno avuto un genio della scacchiera come Bobby Fischer che ha fatto
da traino al muovimento come forse nessuno.
2. Hanno un circolo di scacchi in ogni università e in moltissime high
school.
3. Il settore giovanile produce un sacco di tornei con ampia
partecipazione di bimbi e ragazzi di ogni età.
4. Hanno soldi e probabilmente sponsor pronti ad investire negli scacchi
forse piu' di nessuno, sicuramente non meno.
La domanda piuttosto è come mai un paese con buone potenzialità, una
federazione relativamente attiva etc. produce una discreta base ma non
riesce a produrre le cosidette "punte".
In fondo pero' anche la Germania credo abbia il muovimento scacchistico
piu' sviluppato d'Europa ma in fatto di top player se togli i
naturalizzati non è che siano al top in Europa.
Non ho risposte ma ritengo ci sia parecchia carne al fuoco su cui
interrogarsi,analizzare, riflettere.
Ciao.
Matteo Zoldan


partecipazione di bimbi e ragazzi di ogni età.
Concordo con Matteo. A livello giovanile gli Stati Uniti sono molto
organizzati e competitivi sulla scena internazionale.
Agli scorsi Campionati Mondiali Giovanili di Belfort 2005, hanno vinto
il titolo assoluto/maschile Under16 con Alex Lenderman, davanti a nomi
gia' noti come Nepomniatchi e Vachier-Lagrave, nonche' tutta la
pattuglia dei nostri classe 1989 che ora giocano in Italia-B; hanno
anche piazzato alcuni rappresentanti nei primi 10 nelle varie
categorie.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Per farsi un po' un'idea di uno spaccato dello muovimento giovanile negli
USA potete cliccare su 
www.calchess.org
*
Trattasi del principale organo di diffusione degli scacchi giovanili (e
non) nella California del nord .
Ho avuto l'occasione di conoscere uno dei redattori tramite i miei cugini
americani che vivono appena fuori San Francisco che mi raccontava come
funzionavano le cose da loro.
Alcuni anni l'avevo anche citato* qui su IHS in un thread dal titolo -
Sognando California -



La Germania senza i naturalizzati ha almeno 33 GM tutti suoi fin dalla
nascita, non mi  sembra il tuo un paragone felice
ciao
Corrado

interrogarsi,analizzare, riflettere.
E infatti qui siamo. :-)
Noi ci lamentiamo sempre che siamo in pochi, con risorse limitate, che
spesso non riusciamo a seguire quanto dovremmo i nostri giocatori
migliori e loro, che dispongono di tutte queste cose, ottengono solo
quei risultati?
Delle due l'una: o i mezzi non sono poi tanto importanti o li usano
veramente male.

isole Far Oer
Ma no, Fischer poteva nascere solo dove è nato, con un tale istinto
individualistico alimentato costantemente dal sistema del capitalismo
sfrenato e del "sogno americano"  ...
Talenti come quello di Fischer ne nascono dappertutto, ho insegnato
Scacchi  nelle scuole elementari  e Ti posso dire che in OGNI classe
ci sono almeno 2-3 grandi talenti potenziali : poi la differenza la
fanno
-l'ambizione personale
-i genitori che devono essere persone intelligenti e non troppo
invasive 
-l'ambiente circostante che deve favorire l'attività scacchistica ( a
differenza che in USA, in Italia per es  i Circoli muoiono uno dopo
l'altro, all'interno di scuole ed università c'è quasi il totale
rigetto, e le pochissime eccezioni, che si contano sulle dita di una
mano, non fanno altro che confermare la regola...)
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

sfrenato e del "sogno americano"  ...
L'ambizione o ce l'hai o non ce l'hai e non è certo l'"american dream"
a inculcartela.
Fischer sarebbe arrivato dove è arrivato comunque e a prescindere
da dove nasceva una volta che avesse conosciuto gli scacchi perchè
ha una testa fatta in un certo modo e non in un altro, l'essere nato
a Chicago non c'entra assolutamente nulla
ciao
Corrado


Io desumo che sono un paese in cui gli scacchi non sono popolari, ma
nonostante cio' riescono a produrre diversi grandi giocatori.
Ciao Pizzi