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Titolo: Differenze ELO

Salve a tutti...
Fermo restando che la classifica ELO è solo un'indicatore statistico,
che è un indice dell'abilità ma non è il Verbo, che non è detto che
rispecchi le vere differenze di valori in ogni occasione etc. etc.
etc....
"Quanto vale" una differenza di 100 punti elo Italia? Immagino che
dipenda dalla categoria (magistrale o meno) per via del K che cambia,
e anche nella stessa categoria sia diverso a seconda della fascia in
cui si è... Ma, diciamo, che differenza c'è fra uno che ha 1900 Elo
ITA e uno che ne ha 2000?
Mi rendo conto che la domanda è un po' vaga... Tutto quello che vorrei
sapere se la differenza è impercettibile, leggera, netta, marcata,
enorme, se è impensabile che il più debole batta il più forte e via
dicendo...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 dicendo...
Differenza leggera.
Prima di tutto l'Elo č un indicatore statistico che ha implicito un margine
di errore. Quindi 1900 non significa "1900" ma qualcosa del tipo "95% di
probabilitŕ che il punteggio reale sia compreso fra 1820 e 1980".
In secondo luogo dipende da come hanno ottenuto i due valori i due
giocatori, in che tipo di torneo, quando, quali oscillazioni nel tempo,
eccetera.
Terzo, la statistica dice che il giocatore da 2000 ha un punteggio atteso
del 64% (mi pare a memoria); ciň vuol dire che 1000 giocatori da 2000 contro
1000 giocatori da 1900 dovrebbero totalitatizzare (per far piacere a Bruno
:) 640 punti contro 360, e questo numero comprenderŕ vittorie, patte e anche
sconfitte da parte dei 2000. Fra due giocatori in uno scontro unico questo
64% č piů vicino alla patta, anche se puň benissimo vincere il 1900, dipende
da innumerevoli fattori.
In conclusione, 100 punti sono molto pochi per dire che c'č una netta
differenza, anche, a mio giudizio, pur se piů al limite, fra 2800 e 2700:
non č Kasparov sia imbattuto contro i 2700... Il salto di classe si ha, per
definizione del sistema, con 400 punti. Lě sě che abbiamo una marcata e
netta differenza di forza (se il punteggio č "normale", cioč quello piů
basso non č un giocatore fortissimo che sta ascendendo :)
Alex

 basso non č un giocatore fortissimo che sta ascendendo :)
Aggiungo una regoletta molto approssimata ma che trovo estremamente
utile per calcolare approssimativamente il punteggio atteso dal
giocatore piu' forte in un ipotetico match:
stesso elo: 1/2 dei punti in palio
differenza di 100 punti: 2/3 dei punti in palio
differenza di 200 punti: 3/4 dei punti in palio
differenza di 300 punti: 4/5 dei punti in palio
Ovviamente, quanto piu' la differenza di punteggio aumenta, tanto piu'
questa e qualsiasi altra regola tende ad avere poco senso. Come
sottolineava Alex, 300 o 400 punti di differenza significano
sostanzialmente che i due giocatori sono su due "pianeti diversi".
Ciao, Bruno.

dicendo...
Dipende da chi sei e da cosa e' successo.
Metti di avere 2000 punti, e di giocare con uno che ne ha 1650.
La tabellina dice 0,89 atteso, vale a dire che se vinci la tua
variazione e' +3, se perdi e' -27, se sei CM.
Poco importa se sei stato distrutto o hai lasciato un pezzo in presa
in posizione vinta.
Vedila al contrario, vieni ridicolizzato e poi al tuo avversario viene
un coccolone, ti becchi 27 punti e non sei in grado di spiegare
perche', ti becchi gli stessi punti che ti toccano se giochi la
miglior partita del semestre.
Meglio ancora: se gioco contro due avversari col mio stesso Elo e li
batto entrambi mi rendono di piu' di una vittoria con Kasparov, e lo
stesso vale a rovescio.
A me e' capitato di disputare un torneo osceno e di finire in guadagno
per aver perso con chi aveva poco Elo (ma non aveva l'Elo FIDE) ed
aver vinto con chi invece ce l'aveva, cosi' come mi e' capitato di
aver disputato un torneo piu' che decoroso e di finire in perdita
sparata per uno svistone in una posizione in cui si sarebbe dovuto
abbandonare da tempo con l'avversario piu' scarso (e non solo per
essere quello con meno Elo).
L'Elo visto sul breve non ha senso, se non ad alto livello: se sei al
vertice nazionale 5 punti in meno e ti fumi l'Olimpiade, ma sotto non
ha alcun senso, se non una volta che e' stabile e dice quanto vali.
Basterebbe prenderlo per quello che e', io ho provato a perdere e
guadagnare decine di punti in un torneo (variazioni da -60 a +97) ma
non credo che uno debba rivedere la sua opinione su se' stesso ne' in
un caso ne' nell'altro, o almeno non solo per quello.

...

Tra i 1900 e i 2000 potrebbe anche essere poca la differenza, mentre
tra i 1800 e i 1900 la differenza e' pesantissima, non tanto in
termine di forza di gioco quanto in termine di possibilita' di accesso
ai tornei magistrali.
E di conseguenza questo incide sulle variazioni del punteggio stesso.
Con 1850 punti giochi un torneo nazionale in cui incontri avversari
con un elo medio di 1750 (sono molti di piu' i giocatori tra 1700 e
1800 di quelli tra 1800 e 1900) e per guadagnare qualcosa devi
totalizzare almeni il 60% dei punti
che per un torneo di 6 turni vuol dire 3.6, cioe' 4 punti, quando
magari 4.5 punti bastano per vincere il torneo.
Con 1950 giochi un torneo magistrale incontrando avversari con una
media elo che puo' anche superare i 2100 punti, qui dipende da quanto
e' forte il torneo,
e in questo modo anche un misero 20% dei punti puo' essere sufficiente
per mantenere il punteggio.
Aggiungiamo il non trascurabile particolare che giocando con gente
piu' forte si migliora, e tutto questo costituisce la differenza tra
un 1800 e un 1900.