Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ecco a voi una siciliana che non conosco :-((

Ciao
Ho giocato questa partita su playchess il tempo era 10 minuti...ho deciso di
metterla qua perchè mi è piaciuta tanto. Dopo averla un po' guardata non mi
sembra di aver notato grossi errori e cmq ho perso...e il motivo non l'ho
capito affondo....forse perchè ho perso un pedone...ed infatti un pedone suo
è stato quello che mi ha fatto soffrire tanto.
Il giocatore era nettamente + forte di me ma mi sembra di aver retto bene il
colpo.
Ho aggiunto + o - tutto quello che stavo pensando mentre giocavo, spero che
vi possa essere d'aiuto nell'analisi, per capire la mia mente contorta.
Sono ben accetti commenti, critiche ed ingiurie nei miei confronti.
Ho aggiunto + o - tutto quello che stavo pensando mentre giocavo, spero che
vi possa essere d'aiuto nell'analisi, per capire la mia mente contorta.
(909) Xerxes (1508) - Vinsanto (1338) [B20]
Partita con Elo, 10m + 0s Sala da gioco principale, 23.10.2004
[,Vinsanto]
1.e4 c5 Proviamo un'altra volta la siciliana, come impatto mi piace anche se
ci va perso veramente tanto tempo a studiarsela. Ci sono troppe variante
spulciatissime.
2.Bc4 Nc6 Ad esempio questa non la conosco....io come continuo del bianco mi
aspettavo Cf3, io provo a continuare con lo stessa tema che conosco e
vediamo dove si va a finire.
3.Nf3 e5 e5 è occupabile allora occupiamola...inoltre avevo anche paura che
il suo cavallo andasse a finire in f7 coperto dall'alfiere.
4.Nc3 Nf6 La mia idea qua è di fare la spinta in d5 ma ora non la si può
fare....quindi occore vedere con cosa si può ulteriormente controllare
quella casa. Intanto cerchiamo di finire lo sviluppo.La paura di quel
cavallo in f7 c'era ancora e probabilmente non è stata una genialata la mia
mossa.
5.d3 Be7 Qua mi ero reso conto che se il bianco avesse fatto Cg5 sarebbe
stato un problema grosso per me....quindi ho cercato di portare fuori
l'alfiere per poi poter arrocare. Intanto stavo pensando a come poter fare
quella spinta di d5 per poter far uscire comodamente l'alfiere campo-bianco.
Mi era venuta anche l'idea di aprirlo di fianchetto, ma avevo notato che la
diagonale a8-h1 non era poi cosi libera da potermi far usare l'alfiere di
fianchetto in modo molto disonvolto.
6.0-0 0-0 Ok ora il cavallo in f3 da meno fastidio si ritorna al problema
che mi ero posto qualche mossa fa. Come cavolo la faccio d5?
7.h3 a6 Lo so sono sia la mia che la sua 2 mosse poco fruttouse, la sua non
me la so spigare, forse paura che io facessi Cg4, ma sinceramente per me
avere il cavallo in g4 non so che vantaggi mi avrebbe portato, mi sembra che
li dove sta ora stia meglio il mio equino. La mia è stata per cercare di
spostare da li quell'alfiere spingendo dopo in b5 e togliere un po di case a
quell'alfiere cercando di chiuderlo in b3.
8.a4 Nb4 Ok finalmente sono riuscito a coprire la casa d5, non avevo fatto
prima Cb4 perchè come risposta immaginavo a3 con un'eventuale perdita di
tempo.
9.Nh2 d5 Azz 9 mosse per poter fare quella spinta. Ora si scambiano un po'
di pezzi e si dovrebbe aprire un po' il centro in modo che possa sfruttare i
miei alfieri. Soprattutto quello campo-bianco che devo ancora sviluppare.
10.exd5 Nfxd5 11.Nxd5 Nxd5 Ok con un gioco più aperto mi trovo molto meglio.
12.c3 Be6 Finalmente sono riuscito a sviluppare l'alfiere, sinceramente lo
volevo mettere in f5, poi ho pensato che il suo alfere campo-bianco non
aveva tante case in cui andare....quindi preferivo puntarlo direttamente con
il mio. Inoltre temevo il suo attacco sul l'alfiere con Df3, che mi portava
o a perdere un tempo o a  perdere il controllo di h6.
13.Qf3 Nf4 Ora avevo pensato che lui prendessi con l'alfiere campo-bianco in
modo da spostare riprendere fxe5 per poter far si che la mia torre
attaccasse, prima la sua donna, che probabilmente avrebbe preso in b7, e poi
il pedone in f2.
14.Bxf4 Bxc4 Azz il suo alfiere campo nero non lo avevo visto, va bhe nessun
problema.....probabilmente anche se lo avessi visto avrei messo li il
cavallo. Vediamo di scambaire un po' di pedoni cosi lui dovrebbe finire con
pedoni doppiati....anche se mi sembra che io perda un pedone.
15.dxc4 exf4 16.Qxf4 Bd6 L'alfiere in e7 non ci faceva nulla....ho pensato
di portarlo in gioco su una diagonale che mi potesse tornare molto
utile....non tanto per attaccare la donna, ma quanto per controllare una
diagonale che spero poi mi possa tornare utile e nel caso anche scambiere
con il suo cavallo.
17.Qf3 Bxh2+ Qua mi sa che ho fatto una cazzata....avevo un alfiere buono e
sono andato a scambiarlo con un cavallo che era quasi in stalla. La mia idea
è stata quella di cercare di far scoprire un po' il re bianco per vedere se
fossi riuscito a combinare qualcosa con il suo re in h2. Dopo aver fatto lo
scambio mi sono reso conto che anche con il re nero in h2 non avrei
combinato nulla, e mi sono mangaito le mani per lo scambio che avrei potuto
evitare.
18.Kxh2 Qd2 Ora dato che mi ritrovo con pedone in meno cerco di recuperlarlo
in qualche modo. L'idea era anche quella di portare un mio pezzo pesante in
seconda traversa, so che danno parecchio fastidio, poi pensandoci un po' ho
visto che i suoi pezzi pesanti erano tutti li e che quindi ci facevo poco
con un pezzo in seconda.
19.Rab1 Rfe8 Ok ora che le linee sono aperte (a dire il vero sono aperte da
un bel po') sviluppiamo uno dei 2 pezzi che erano ancora a nanna.
20.Rfd1 Qc2 Anche se i suoi pezzi erano tutti li io voglio vedere se riesco
a tirarci fuori qualcosa di interessante da quella donna. Purtroppo non
avevo notato che b7 non era protetto da nessuno :-((.
21.Qxb7 Qxa4 Ora se lui fa b3 la mia idea di riprendere il pedone va in
fumo....se fa qualcos'altro è probabile che lo ripigli.
22.Rd7 Qxc4 Ok pedone ripreso con copertura della casa f7 ;-). Ma i suoi 2
pezzi in settima non mi fanno stare tanto tranquillo.
23.b3 Qf4+ Qua ci ho pesanto parecchio se prendere Dxc3 ma avevo paura di
complicazioni su f7, ho preferito coprire...anche se non mi sembrava ci
fosse matto se avessi fatto Dxc3...dato che cmq avrei coperto la casa g7.
24.Kg1 a5 Vediamo se quel pedone, coperto dalla mia torre può portare
qualcosa di buono.
25.Qc7 Qf5 Azz ci ho messo tanto per recuperare un pedone e che pensi che te
lo ridia cosi velocemente? :-)
26.Rbd1 h6 MMMMM ok chairito che il suo interesse non fosse solo il
pedone....cerchiamo di evitare il matto, stavo pensando se fare h6 o Df6,
solo che in Df6 lui avrebbe risposto con Td6 oppure con Dxc5, quindi ho
preferito h6 cosi non vincolo la donna a stare li a coprire il matto.
27.R7d5 Qf6 Ok chiaro lui il pedone lo vuole in tutti i modi...allora mi
toccherà darglielo..riguardandola con calma ho notato che qua per me era
meglio Qc2 :-(
28.Qxc5 Rac8 Ok volevi un pedone....te lo sei preso....ora però almeno uno
dallo anche a me.
29.Qxa5 Rxc3 30.Qb5 Rec8 Uffiii io ne volevo 2 di pedoni...avevo detto
ALMENO 1 DAMMELO...va bhe...doppiamo le torri e vediamo se scambiarla mi
porta dei vantaggi.... Il suo pedone in c3 mi preoccupa parecchio.
31.Qd7 Rc1 32.Rxc1 Rxc1+ Ok torri scambiante....ma quel pedone...è ancora li
a preoccuparmi. Intanto vediamo ora cosa fa per lo scacco....che forse ci
sta il colpaccio (33.Rh2 Qf4+ 34.g3 Qxf2# :-))) ) stavo pregando...per farlo
andare in h2.
33.Rd1 Rc3 Uffi l'ha vista.... allora andiamo a puntare quel
pedone....vediamo se riesco a farlo saltare per aria.
34.b4 Qg5 Ok lui non mi vuole dare il pedone in b allora vediamo se ne
riprendo uno in h, con apertura dell'arrocco del bianco.
35.Qd8+ Kh7 Azzzz questa non l'avevo vistaaaaa.......come sono
polloooooo....qua non sapevo se scambiare o spostare il re....poi ho pensato
che scambiando la sua torre sarebbe andata in d8, il mio re rimaneva
vincolato lontano dal pedone in b e questo sarebbe andato tranquillamente a
promozione, oppure avrei dovuto lasciarci la torre per evitare la
promozione...e la cosa non mi allettava molto. Anche finire con 2 pedoni
doppiati non mi faceva molto contento....ma prefirisco 2 pedoni doppiati che
una promozione sicura. Riguardando la posizione con calma, invece sto
valutando che era meglio fare Dxd8, lui con la sua torre o vincolava il mio
re lontano dal pedone o proteggeva il pedone dalla mia torre....quindi la
promozione non sarebbe stata garantita. Cmq a questo punto mi mancava poco
tempo e ho fatto la scelta sbagliata :-((
36.Qxg5 hxg5 37.Rb1 Rc8 Ora la situazione è problematica...quel pedone in b
che prima mi preoccupava ora mi sta veramente sulle palle!!!!! Intanto
mettiamo la torre in ottava per poi puntare il pedone e cercare di
obbliggare la sua torre a stare li a difenderlo...per poi cercare di venire
in su con i miei e sperare di combinare qualcosa.....ma quelli in g non mi
piaciono per nulla.
38.b5 Kg6 Allora.....la torre da sola per il pedone in b ci fa poco, devo
andarla ad aiutare con il mio re. il problema è che cosi facendo lascio in
posizione non rosea i miei 3 pedoni.
39.g4 Kf6 40.Kg2 Ke6 41.Kf3 Kd6 42.Ke4 Rb8 Ok ora sono vicino a far la festa
a quel pedone....ma quelli che mi preoccupano ora sono gli altri 3...dato
che i miei non sono messi in una posizione molto felice. Direi che qua la
partita è persa. Cmq il tempo stava scarseggiando e non sapevo + che
inventarmi. Da qua in poi le mosse sarebbe meglio non guardarle dato che le
ho fatto con una cadenza di circa 1-2 secondi a mossa, quindi da qua in poi
è praticamente inanalizzabile la situazione.
43.Kf5 f6 44.Kg6 Rb7 La torre messa li protegge sia il mio pedone e attacca
quello in b del bianco.
45.Kh5 Kc5 46.Kg6 Kd6 Io stavo cercando di andare nella repitizione...ma
lui...non ne ha voluto sapere....giustamente!!! Io cmq ci ho provato.
Inoltre avevo paura a spostare di tanto il mio re da dove si trovava perchè
li dove è ora riesce con una mossa ad andare sia a trovare quello in b che
gli altri 3.
47.f3 Ke5 48.Rb4 Kd5 49.Kf5 Kc5 50.Rb1 Kd5 51.f4 gxf4 52.Kxf4 Ke6 53.h4 g6
54.b6 Tempo (Lag: Av=0.52s, max=6.5s) 1-0
e il tempo non mi ha perdonato....sicuramente questo è un finale perso....ma
la partita mi è sembrata interessante. Peccato per il poco tempo....forse
con qualche minuto in + per pensare nel medio-gioco...avrei fatto qualcosa
di meglio. Cmq sia mi è piaciuta!!!
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che gli daranno un'occhiata...e anche
a quelli che non gliela daranno :-).
Ciao e grz
Vinsanto

Azz non so perchè non c'è tutta la partita ...ok metto il continuo:
 34.b4 Qg5 Ok lui non mi vuole dare il pedone in c allora vediamo se ne
riprendo uno in h, con apertura dell'arrocco del bianco.
35.Qd8+ Kh7 Azzzz questa non l'avevo vistaaaaa.......come sono
polloooooo....qua non sapevo se scambiare o spostare il re....poi ho pensato
che scambiando la sua torre sarebbe andata in d8, il mio re rimaneva
vincolato lontano dal pedone in b e questo sarebbe andato tranquillamente a
promozione, oppure avrei dovuto lasciarci la torre per evitare la
promozione...e la cosa non mi allettava molto. Anche finire con 2 pedoni
doppiati non mi faceva molto contento....ma prefirisco 2 pedoni doppiati che
una promozione sicura. Riguardando la posizione con calma, invece sto
valutando che era meglio fare Dxd8, lui con la sua torre o vincolava il mio
re lontano dal pedone o proteggeva il pedone dalla mia torre....quindi la
promozione non sarebbe stata garantita. Cmq a questo punto mi mancava poco
tempo e mi sa di aver fatto la scelta sbagliata :-((
36.Qxg5 hxg5
37.Rb1 Rc8 Ora la situazione è problematica...quel pedone in b che prima mi
preoccupava ora mi sta veramente sulle palle!!!!! Intanto mettiamo la torre
in ottava per poi puntare il pedone e cercare di obliggare la sua torre a
stare li a difenderlo...per poi cercare di venire in su con i miei e sperare
di combinare qualcosa.....ma quelli in g non mi piaciono per nulla.
38.b5 Kg6 Allora.....la torre da solo per il pedone in b ci fa poco, devo
andarla ad aiutare con il mio re. il problema che cosi facendo lascio in
posizione non rosea i miei 3 pedoni.
39.g4 Kf6 40.Kg2 Ke6 41.Kf3 Kd6 42.Ke4 Rb8 Ok ora sono vicino a far la festa
a quel pedone....ma quelli che mi preoccupano ora sono gli altri 3...dato
che i miei non sono messi in una posizione molto felice. Direi che qua la
partita è persa. Cmq il tempo stav scarseggiando e non sapevo + che
inventarmi. Da qua in poi le mosse sarebbe meglio non guardarle dato che le
ho fatto con una cadenza di circa 1-2 secondi a mossa, quindi da qua in poi
è praticamente inguardabile la situazione.
43.Kf5 f6 44.Kg6 Rb7 La torre messa li protegge sia il mio pedone e attacca
quello in b del bianco.
45.Kh5 Kc5 46.Kg6 Kd6 Io stavo cercando di andare nella repitizione...ma
lui...non ne ha voluto sapere....giustamente!!! Io cmq ci ho provato.
Inoltre avevo paura a spostare di tanto il mio re da dove si trovava perchè
li dove è ora riesce con una mossa ad andare sia a trovare quello in b che
gli altri 3.
47.f3 Ke5 48.Rb4 Kd5 49.Kf5 Kc5 50.Rb1 Kd5 51.f4 gxf4 52.Kxf4 Ke6 53.h4 g6
54.b6 Tempo (Lag: Av=0.52s, max=6.5s) 1-0
Scusate se prima mancava il finale della partita.
Ringranzio anticipatamente tutti quelli che gli daranno un'occhiata....e
anche quelli che non gliela daranno :-))
Ciao
Vinsanto

A questo punto la partita era gia finita ma per onor di cronaca riporto
anche il finale....scusate ancora
 39.g4 Kf6 40.Kg2 Ke6 41.Kf3 Kd6 42.Ke4 Rb8 Ok ora sono vicino a far la
festa a quel pedone....ma quelli che mi preoccupano ora sono gli altri
3...dato che i miei non sono messi in una posizione molto felice. Direi che
qua la partita è persa. Cmq il tempo stav scarseggiando e non sapevo + che
inventarmi. Da qua in poi le mosse sarebbe meglio non guardarle dato che le
ho fatto con una cadenza di circa 1-2 secondi a mossa, quindi da qua in poi
è praticamente inguardabile la situazione.
43.Kf5 f6 44.Kg6 Rb7 La torre messa li protegge sia il mio pedone e attacca
quello in b del bianco.
45.Kh5 Kc5 46.Kg6 Kd6 Io stavo cercando di andare nella repitizione...ma
lui...non ne ha voluto sapere....giustamente!!! Io cmq ci ho provato.
Inoltre avevo paura a spostare di tanto il mio re da dove si trovava perchè
li dove è ora riesce con una mossa ad andare sia a trovare quello in b che
gli altri 3.
47.f3 Ke5 48.Rb4 Kd5 49.Kf5 Kc5 50.Rb1 Kd5 51.f4 gxf4 52.Kxf4 Ke6 53.h4 g6
54.b6 Tempo (Lag: Av=0.52s, max=6.5s) 1-0
Ringranzio tutti quelli che gli daranno un'cchiata e anche a  quelli che non
gliela daranno :-)))
Ciao
Vinsanto


Ma guarda che c'era tutta ;-)))
... e secondo il mio modestissimo parere avevi anche qualche chance.
Ciao,
Kubu

anche il finale....scusate ancora
O__o 
hai qualche problema al tuo newsreader!

 ... e secondo il mio modestissimo parere avevi anche qualche chance.
Il tipo giocava piuttosto bene....il finale era perso...sicuramente, a meno
che nn facesse cappellate...ma non mi sembra uno da cappellate :-(((
Ciao
Vinsanto

 mossa.
Ecco. Ti sei reso conto della tua genialata.
Vorresti spingere in d5 ma col pedone in e5 non si puo'.
Se il pedone fosse stato in e6 invece...
Per adesso mi fermo qua.
Se ho tempo vado avanti dopo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'avversario.
Bč, č quello che insegni tu a fare nell'apertura: "tu butta fuori tutti i
pezzi, nella prima casa che capita, poi si vede" :)
Alex

 wrote in message
news:RV4fd.83243$
b5.40...@news3.tin.it

Quando mai io avrei detto una cosa del genere?
Lo sviluppo dei pezzi non e' "butta fuori nella prima casa che capita".
Ed in ogni caso quello di tirar fuori tutti i pezzi e' un concetto
estremamente primitivo che devono apprendere i giocatori dopo che hanno
imparato a muovere i pezzi.
La qualita' dello sviluppo, finalizzata ad un piano di apertura, e' un
concetto che puo' essere compreso solo in una fase successiva.
L'autore di questa partita gia' appartiene a questa fase successiva e
puo' compredere qualche concetto in piu', avendo gia' assimilato il
precedente e imparato a valutarlo in modo critico.
Sulla necessita' di realizzare la spinta in d5 in quell'apertura,
l'amico si e' reso conto da solo.
Io ho semplicemente spiegato la motivazione strategica che c'e' dietro
la mossa 1...c5, e fatto presente come, mediante un semplice
ragionamento, sarebbe stato possibile controbattere in modo piu'
energico la variante scelta dal bianco, senza tuttavia snaturare la
strategia dell'apertura scelta dal nero.
Non puoi confondere le cose in questo modo.
Ci sono giocatori a cui occorre spiegare il movimento dei pezzi.
Altri a cui bisogna far presente come questi pezzi debbano essere
portati tutti in gioco.
Altri ancora a cui bisogna far presente come alcune mosse di sviluppo
siano piu' efficaci di altre.
L'apprendimento del gioco e' una cosa che avviene per gradi.
Meglio uno sviluppo approssimativo di un non sviluppo.
Meglio un buon sviluppo di uno sviluppo approssimativo.
Mi pare che sia lapalissiano.


 ha scritto nel messaggio
news:RV4fd.83243$b5.40...@news3.tin.it...

Mi sembra una cattiveria dire che Montaruli insegni questo...

 Mi sembra una cattiveria dire che Montaruli insegni questo...
A parte la presenza dello smiley, è vero che a volte è troppo precipitoso
nello sviluppo a tutti i costi, in case scelte a intuito.
Alex

 di meglio. Cmq sia mi è piaciuta!!!


 Se ho tempo vado avanti dopo...
Anche solo queste poche righe mi hanno fatto capire della cappellata fata in
apertura....GRZ MILLE!!!
E scusa se ti riposndo solo ora ma in questi giorni ero un po incasinato.
GRZ ancora
CIao
Vinsanto

 Il resto e' una conseguenza.
Conseguenza che ho pagato cara :-((. Ma il re scoperto dal suo pedone mi
faceva gola.

Vero non avevo valutato quella casa....avevo troppa fretta di far saltare
quel pedone che mi aveva veramente rotto.

ho rimesso ora la posizione con fritz e da un vantaggio di +4 al bianco lo
so che non giocavo contro fritz e che i programmi nei finali avvolte danno i
numeri ma guardandomi delle varianti mi sembra persa ad esempio
 [ 54.b6 Kf7 55.h5 Kg7 56.hxg6 Kxg6 57.Rb4 Kf7 58.Kf5 Kg7 59.Ke6 Kg6 60.Rb5
Kg7 61.Kd6 Kg6 62.Kc6 Rb8 63.b7 Re8] 1-0
questa è la vairiante che fritz giocherebbe nel finale (mosse sia del bianco
che del nero fatte da deep fritz 8)
Grz mille per i commenti sei stato gentilissimo....cercherò di migliorare
negli aspetti che mi hai fatto presente...soprattutto sulle idee delle
aperture e sui tranelli in cui le persone non cascano oltre che sui presunti
attacchi a pedoni quasi insignificanti.
Ciao e GRZ ANCORA
Vinsanto

 attacchi a pedoni quasi insignificanti.
Figurati, un passo per volta e si migliora.
Io sto osservando un continuo progresso nel tuo gioco, e credo che te ne 
renda conto pure tu.
Poi spesso il progresso non fa corrispondere dei risultati, ma questo e' 
un altro problema.
Verra' il giorno che passerai sopra questi avversari come fa uno 
schiacciasassi con l'asfalto appena posato. Adesso riescono ancora a 
spuntarla, ma intanto tu riesci a capire le tue partite, a dare un 
significato alle mosse che giochi e stai cominciando ad inseguire delle 
finalita' un po' piu' profonde.

 in piu'.
Questo č tutto da vedere! Guarda per esempio questi due finali:
8/3k4/8/2p5/2P5/2P3K1/8/8 w  Bianco vince
8/3k4/8/2p5/2P5/6K1/8/8 w Patta
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:eEbfd.201850$35.95...@news4.tin.it...

Azz questo cavolo di notazione non riesco a capirla.....c'era un post con un
link a una pagina che metteva questa notazione sulla scacchiera....nessuno
se lo ricorda? che cosi lo metto subito nei preferiti e mi tolgo il
pensiero.....ho provato anche a cercare in rete la spiegazione di questa
notazione ma non ho trovato nulla di chiaro.
Ciao
Vinsanto

 se lo ricorda?
Io me la ricordo: 
e4e6.com
? (mi raccomando il ?).
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:0ddfd.85732$b5.41...@news3.tin.it...

Grz mileeeee
Ciao
Vinsanto

Io me la ricordo: 
e4e6.com
? (mi raccomando il ?).
Ahahahahhahha mi sa di spam ;-PPPPPP

 Ahahahahhahha mi sa di spam ;-PPPPPP
Spam non è un sinonimo di pubblicità.
Alex

Spam non è un sinonimo di pubblicità.
Sì infatti era quello che intendevo, in modo scherzoso ovviamente
:-)))
Ciao,
Kubu

 8/3k4/8/2p5/2P5/6K1/8/8 w Patta
Ok, questo e' il caso particolare.
Posso postartene altri dove il bianco patta coi due pedoni mentre vince
con un pedone solo, in base a dove si trovano i re.
Tenendo conto che sulla scacchiera c'erano anche pedoni e torri, direi
che il nero ha ottime possibilita' di pattare la partita se riesce a
fare in modo che il pedone in piu' del bianco sia quello li'...
Essendo impresa ardua valutare a priori questi tipi di finale, il
comportamento da consigliare a chi ha il pedone in meno e' quello di
puntare ad una struttura dove il pedone in piu' avversario sia il piu'
ininfluente possibile, e peggio di una coppia di pedoni doppiati,
isolati e bloccati sulla colonna c, io riesco solo a pensare ad una
coppia di pedoni doppiati, isolati e bloccati sulla colonna a.
Se poi si dimostrasse che il bianco riesce a vincere nonostante tutto,
in questo caso complimenti a chi trovasse tale manovra.




Scusa ho letto solo adesso il NON :-(
allora non ho capito io.