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Titolo: Novità regolamentari a Dresda

http://tinyurl.com/6kxyqv
Franco De Sio

 
http://tinyurl.com/6kxyqv
Va bene la lotta contro le patte d'accordo ma la seguente frase non mi piace
molto:
"But the most important change is, however, that all players have to be at
their table exactly at the beginning of play to shake hands, just like in
any other sports, or else they will lose the match. Chess players have yet
allowed themselves the luxury of being late up to one hour."
Vuol dire che se uno arriva qualche minuto dopo gli danno partita persa?
Mi sembra abbastanza assurdo anche perchè c'è già il fatto autopunitivo che,
arrivando in ritardo, si ha meno tempo sull'orologio...
Luigi Caselli


Credo che la partita persa per ritardo sia legittima in tornei di
professionisti o competizioni ufficiali di alto livello (campionati,
olimpiadi).
E' una questione "di immagine", nelle competizioni di rilievo di
solito i fotografi sono autorizzati a girare tra i tavoli solo nei
primi 5 minuti di gioco. Ci sono stati in passato episodi (vedi
Linares quest'anno) in cui i giocatori degli incontri top sono
arrivati 10 minuti in ritardo e i fotografi sono rimasti a bocca
asciutta. Per le olimpiadi valgono considerazioni simili.
Per i tornei dei comuni mortali il ritardo si puo' tollerare, se il
turno e' Venerdi' sera e al pomeriggio lavori, puo' capitare di
arrivare in ritardo una volta ogni tanto.
Ma per un torneo come le olimpiadi, dove i giocatori stanno a Dresda
per una settimana solo per giocare a scacchi e probabilmente hanno
alloggi vicini alla sede di gioco, ma che problema c'e' ad arrivare al
tavolo in orario (o anche 15 minuti in anticipo se vuoi stare sul
sicuro)?
Spero non vogliano generalizzare la regola a tutti i tornei, ma solo
per professionisti e campionati ufficiali.
Paolo

 Paolo
Concordo! 
Credo che almeno alla Olimpiadi da dei professionisti o da dilettanti che
partecipano ad eventi di quella portata sia logico aspettarsi un approccio
rispettoso e professionale.
I tornei di tutti i giorni sono tutt'altra cosa ovviamente.
Ciao,
Silversurfer  
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Speriamo che questa regola non si estenda anche ai tornei di casa
nostra!
rook
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 nostra!
Fregatene verme. 

 asciutta. Per le olimpiadi valgono considerazioni simili.
Facendo foto ai tornei dove mi capita di andare, dovrei essere favorevole
a questa nuova trovata 
della Fide – e dico trovata solo perché arriva così a freddo, senza previa
consultazione con i 
giocatori o con le federazioni – tuttavia non mi piace proprio, pensando
ai poveri giocatori.
Tre i motivi:
1) alle olimpiadi c'è sempre una grande confusione: ritardi alle mense,
lunghe operazioni di 
controllo personale da parte degli addetti alla sicurezza, code ai bagni
poiché ovviamente tutti 
vogliono farla prima di iniziare (soprattutto ora che le cadenze sono
abbastanza rapide e si finisce 
con l'incremento); prevedo molte contestazioni per arrivi in ritardo
imputabili a cause di forza 
maggiore;
2) per essere sicuri di arrivare in tempo – date le variabili
imprevedibili di cui al punto 1 – i 
giocatori dovranno muoversi mezz'ora o un'ora prima del necessario, che
non è poco 
considerando l'impegno già notevole che scandisce una giornata olimpica
tra preparazione partite, 
riunioni con capitani e compagni, trasferimenti da alberghi a volte
tutt'altro che vicini, code alle 
mense, ecc.
3) i giocatori che vogliono evitare di farsi fotografare nei primi 10
minuti adottano una tecnica 
molto semplice: appena si avvicina il fotografo, si coprono la faccia e
gli occhi con le mani come 
se fossero concentratissimi. A quel punto di solito è perfino inutile
scattare ...
Ciao
Roberto Messa
-- 
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

 
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Bello tutto, tranne la riduzione dei turni. Perchè l'hanno fatto? Per
restare nelle 2 settimane? I 13-14 turni andavano così bene. E si
potevano ancora tenere giocando sempre (al max con 1 turno di riposo)
e facendo cerimonia di apertura e di chiusura negli stessi giorni
delle partite.

 Roberto Messa
Tutto logico verosimile e pero' le Olimpiadi non sono un torneo normale e
un giocatore è li' per giocare nella squadra che rappresenta la sua
nazione e deve mettere in conto anche tutto una serie di piccoli "fastidi"
collaterali fra cui quello di doversi muovere prima per essere almeno
mezz'ora prima in sala torneo < Semmai per evitare spiacevoli impatti
della regola sarebbe stato opportuno pensare ad un impatto soft con un'
ammonizione preventiva a persona o a squadra prima di procedere col dare
la partita persa>
In fondo vale per gli scacchi ma anche per tutti gli altri sport che
partecipano ai giochi olimpici. 
In questo senso il fatto che le Olimpiadi degli scacchi vengano disputate
separate è un grosso limite che impedisce ai giocatori di assaporare il
vero spirito olimpico e mescolarsi con gli altri atleti.
Ciao,
Silversurfer


olimpiadi).
Sě, tra l'altro quelle specifiche norme segnalate da De Sio si
riferiscono proprio alle Olimpiadi.
Per quanto riguarda la norma che prevede che tutti siano presenti
al momento di inizio della partita, devo dire che, almeno per
quanto riguarda le Olimpiadi, non hanno fatto altro che mettere nero
su bianco quello che giŕ č il comportamento normale dei giocatori.
Per quella che č, infatti, la mia personalissima esperienza di
arbitro olimpico a Torino 2006, solo uno dei miei incontri č
partito con una scacchiera semivuota (giocatore in ritardo, ma
arrivato entro un paio di minuti).
Al'ECC di Saint Vincent del 2005 mi sembra, anche lě, di ricordare
un solo caso: un giocatore della squadra turca, arrivato in ritardo
di alcuni minuti, a causa di un problema con il bus-navetta che
portava in sede i giocatori. Niente di che.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 portava in sede i giocatori. Niente di che.
Alle Olimpiadi di Bled 2002 alcune squadre di paesi africani erano state
alloggiate in una località a 
una decina di Km da Bled (perciò erano le uniche costrette a prendere le
navette). A Calvia 2004 le 
attese per le navette che facevano il giro degli alberghi (sparsi su un
territorio abbastanza vasto) 
erano estenuanti e ai metal detector all'ingresso si formavano code
lunghissime. Le squadre ricche 
di solito prendono il taxi e alloggiano nei migliori alberghi vicino alla
sede di gioco, lo hanno fatto 
a Calvia e a Torino, a maggior ragione lo faranno a Dresda . 
Un conto è arrivare puntuali (quando giochi in squadra lo fai anche per
rispetto dei compagni) un 
conto è essere OBBLIGATI ad arrivare puntuali. Questa regola della partita
persa se ritardi di un 
minuto secondo me è "rivoluzionaria" - non è una cosuccia.
Continua a non piacermi come si prendono le decisioni alla Fide, senza
consultare nessuna delle 
parti in causa.
Ciao
Roberto


 parti in causa.
Anche io non sono per niente convinto di questa presa di posizione 
regolamentare.
C'e' un orologio preposto a segnare il tempo.
Agli scacchisti interessano le partite, non le foto.
E se questa regola e' solo per permettere ai fotografi di scattare le 
foto, mi aspetterei qualche forma di protesta tipo giocatori che si 
presenteranno con passamontagna o maschera di Groucho Marx.
Se vogliamo fare qualche analogia con altre manifestazioni regolate dal 
tempo, mi viene in mente una corsa ciclistica a cronometro per esempio.
Ricordo che molti anni fa, ad un giro d'Italia, un corridore si 
presento' in ritardo alla partenza di una tappa a cronometro.
Pronti, via, hanno messo in moto il tempo.
Quello si e' presentato un minuto dopo. "Ah, ma tocca a me?" ed e' 
partito in ritardo con pesanti ripercussioni in classifica.
Ma nessuna penalita'.
Senza contare che ci possono essere mille ragioni plausibili perche' un 
giocatore si presenti in ritardo, senza che nessuno abbia nulla da dire.
Non si sentiva proprio il bisogno di regolamentare una cosa del genere.

parti in causa.
Beh, oddio, questo come fai a dirlo?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Fregatene verme.
Pero', a prescindere dal contesto, manco Claudio Gentile con
Maradona !
Viene quasi da farti i complimenti .
:o)

 foto
Ciao Roberto.
Dallo scarno comunicato non si evince il principale motivo di questa
presa posizione. Bisognerebbe essere "dentro" per sapere veramente il
come e il perché.
Personalmente, e solo come speculazione, vedo una correlazione tra
questa decisione e quella di qualche mese fa che prevede, a certi
livelli, l'obbligatorietà della stretta di mano tra i giocatori.
La platea non si è ancora scaldata sulla decisione della patta che si
può richiedere solo dopo 30 mosse.
:-)
Ciao
Franco De Sio

livelli, l'obbligatorietà della stretta di mano tra i giocatori.
Sì, credo sia quello lo spirito.
Una regola analoga è stata inserita anche nel regolamento della prossima
edizione dei World Mind Sport Games.
Questo potrebbe essere uno dei motivi principali:
"This event is very important to FIDE and our future relations with the Olympic
family. The success of the World Mind Sport Games will elevate the global
status of our sport. It is an excellent showcase for Chess and it is important that
we have a fully representative turnout to show our strength and diversity."
Lo hanno messo pure in grassetto :-)
Cerchiamo di fare "bella figura" che il CIO ci osserva, dicono in sostanza, e 
forse avremo più considerazione per essere riconosciuti come sport olimpico
vero e proprio, eccetera eccetera eccetera ...
Tutte queste "norme comportamentali" (tutti sul posto, stretta di mano, ecc.),
tutto questo "protocollo" (peraltro previsto e usato da anni in tanti altri sport,
pure il mio nipotino di otto-anni-otto l'altro giorno ha salutato giuria e
pubblico come da cerimoniale dopo la sua esibizione di pattinaggio), se da una parte 
è difficilmente gestibile in un open da seicento giocatori, non dovrebbe causare 
grossi problemi in eventi quali olimpiadi et similia. 
Per esempio, nell'episodio che ho citato dell'ECC del 2005, appurato che il turco 
era in ritardo per un problema organizzativo con il bus-navetta, l'arbitro principale 
(De Ridder) era dell'opionione di fermare l'orologio per aspettarlo: non abbiamo 
fatto in tempo a mettere in pratica questo proposito perchè nel frattempo il turco 
è arrivato e si è messo a giocare con qualche minuto in meno senza problemi 
(tutta la storia è anche raccontata a pag. 24 di questo documento:
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/130-Appunti_ECC_2005.pdf
)
Insomma, le norme comportamentali ci sono (ci saranno) ma il famigerato "miglior
discernimento" dell'arbitro è sempre valido :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
http://tinyurl.com/6kxyqv
"
But the most important change is, however, that all players have to be at
their table exactly at the beginning of play to shake hands, just like in
any other sports, or else they will lose the match. Chess players have yet
allowed themselves the luxury of being late up to one hour.
"
Mah... a meno che questa norma non si rivolga specificatamente alle
olimpiadi non credo che negli altri sport sia cosi'.
O almeno, sono certissimo che quando da ragazzino giocavo a basket
c'era una "tempo limite" (che a me pareva fosse proprio un'ora 
dall'istante di inizio previsto per l'incontro ma magari sul valore
esatto di questo tempo ricordo male perche' sono passati piu' di 25 anni.
) entro il quale le squadre dovevano presentarsi, altrimenti gli veniva
assegnata la sconfitta a forfait. Me lo ricordo perche' ricordo che una
volta andammo a giocare e la squadra avversaria non c'era.
Magari per le olimpiadi ci sara' un regolamento speciale che prevede
che il ritardo massimo che una squadra (o un atleta) puo' fare rispetto
all'orario di inizio e' pari a zero in ogni sport, pero' nei normali
tornei non credo che sia cosi', a meno che, appunto, essendo passati
molti anni, anche le norme relative agli altri sport non siano cambiate.
Ciao,
Marco.


 Viene quasi da farti i complimenti .
Grazie...ma come ben vedi, non basta ancora. 

 arrivare in ritardo una volta ogni tanto.
Esatto, questa regola può avere senso solo in un contesto dove il tuo
unico impegno durante la giornata è il torneo ... allora ti muovi con
un'ora di anticipo in modo da evitare qualsiasi imprevisto, e arrivi
puntuale ... ma poi, pensandoci bene, anche in questo caso, perchè
obbligare (di fatto) i giocatori a recarsi in sala torneo in anticipo?
Magari gli imprevisti si verificano una volta su cento, e allora hai
creato un disagio inutile ...
Nei contesti in cui la giornata è piena di impegni extrascacchistici,
questa regola farebbe danni enormi, e non credo che nessuno si assumerà
mai la responsabilità di imporla a livello globale.


 any other sports
A quanto ne so nella generalità degli sport di squadra c'è una tolleranza 
per ritardi
dovuti a cause di forza maggiore.
Riguardo agli sport individuali ricordo il caso clamoroso del ciclista 
"Perico"
Delgado che al Tour de France di una ventina d'anni fa si presentò in
ritardo di una cinquantina di secondi alla partenza della crono decisiva per
la sua maglia gialla.
All'ora stabilita il cronometro partì senza che il ciclista fosse in pedana, 
ma mica gli fecero perdere il Tour de France a forfait. Perse i 50 secondi 
che spese per raggiungere la pedana e partire, esattamente come sino ad oggi 
è sempre capitato negli scacchi.
Ciao
Edoardo 

 ai poveri giocatori.
Non credo che la motivazione principale sia quella delle foto, nè quella
della stretta di mano (anche se avranno valutato anche questo). A capo
degli arbitri delle Olimpiadi c'è Gijssen e più di una volta nella sua
rubrica in Chesscafè si è fatto accenno al vantaggio che ha avuto un
giocatore ad arrivare in ritardo in certi eventi (molto ben coperti
mediaticamente: partite in diretta).
Il giocatore può arrivare cinque-10 minuti dopo sapendo già che mossa ha
giocato il suo avversario (vista su internet) e con qualche minuto, con
gli opportuni mezzi informatici può preparare "qualcosa" di specifico.
Sembra nulla, ma a certi livelli, correggetemi se sbaglio, può essere un
vantaggio importante.
Saluti
Giorgio Gozzi


 vantaggio importante.
Se è così stanno sparando ad una zanzara con una bomba atomica.
Per ovviare all'inconveniente di cui sopra è sufficente permettere che la 
prima mossa, su specifica richiesta del giocatore presente, venga 
"imbustata" (se n'è già parlato, peraltro).
Ciao
Edoardo 

mandrie smisurate di pacifici padri di famiglia.
Infatti quella norma è applicabile in tornei ben definiti e al momento
sembra sia saltata fuori solo per manifestazioni ben specifiche e per
manifestazioni "visibili" da NON-scacchisti, manifestazioni che devono
"fare bella impressione".
E' il caso delle Olimpiadi di Dresda, appunto, o di importanti super-tornei
(in cui i giocatori usualmente alloggiano al piano di sopra ...) o del
WMSG (World Mind Sport Games) in cui tutti i giocatori saranno ospitati
in un "Convention Centre" (credo qualcosa di simile al villaggio olimpico
di Torino). All'open di Chattanuga nel Tennessee nessuno pretenderà che
tu arrivi proprio in orario-orario ... :-)
Tra l'altro, nel WMSG c'è un'altra norma particolare, che ovviamente
VALE SOLO PER QUEL TORNEO, e che è questa:
"In accordance with normal IOC practice, women shall compete only in 
Pair Events (Woman) and Women events."
Ciò significa che se partecipasse Judith Polgar (per esempio), ella sarà
costretta da regolamento a giocare tra le "women" e non tra i "men".
Sarà contento Orsi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

"imbustata" (se n'è già parlato, peraltro).
Tra le vagonate di proposte di modifica al regolamento del gioco per
il 2009 c'è anche questa. Così come quella di ridurre la canonica ora
di ritardo a 15 minuti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 di ritardo a 15 minuti.
Ridurre il ritardo massimo consentito a 15/30 minuti mi sembra un'ottima
proposta.
Tra l'altro, come dicono Razuvaev e altri, un ritardo di 15/30 min.
sull'orologio vale un pedone!
Anche per questo non credo, come sostiene Giorgio, che qualcuno trovi
utile ripassare la teoria dopo 
aver conosciuto la prima mossa dell'avversario, mentre il proprio orologio
è già in movimento.
Ciao
Roberto


 Edoardo


 quello Olimpico porterebbe una burocratizzazione enorme, credo.
Per tipologie di torneo tipo festival, quello che ipotizzi senz'altro
potrebbe creare problemini organizzativi/gestionali.
Per le Olimpiadi un arbitro si occupa di un match, massimo due.
Ciao
Franco De Sio

 e4,d4 o Cf3 ad esempio).
Pochissimo valore se l'informazione mi arriva 10-15 minuti prima 
dell'inizio, come scrivi tu.
Valore negativo se per quell'informazione devo pagare 15 minuti di tasca 
mia, come accadrebbe nella realtà; 15 minuti valgono di più di 
quell'informazione.
Ciao
Edoardo