Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Eudi Show: ne vedremo delle belle!

Msg umoritisco. Nulla di speciale, non se la prendano le persone citate.
Faccio parte della massa silenziosa che segue il NG ma oggi sono in vena
(come direbbe il conte dracula).
Al prossimo Eudi Show ci sarà da divertisrsi! 
La Scubapro e la Uwatec che si lanceranno reciprocamente i computer come
fossero bombe a mano. I pochi presenti (perchè è sempre più povero sto
eudi) si ripareranno dietro gli articoli scopiazzati della Divesystem.
Andrea Neri che prenderà lo scalpo di Toja, facendo tanti coriandoli di IR
MARE (ma arriva a qualcuno?:-(( ). Tutti gli UTRrrini nati dal nulla di
Neri, sono pronti alla battaglia. Di Cagno che ora recita il mea culpa
ricusando la PSA (sara vero??) in versione Rottelwailer azzannerà il
nanetto di gallarate dilaniandolo tra le sue fauci, dandolo in pasto ai
cobas e all'associazione dei liberi sub di max max:-)
Intanto al programma "chi l'ha visto?" cercheranno di trovare la Naui, la
PSS (Poveri Sub Solitari), la Nasds e la PDIC ( ma ve le ricordate???).
Gli uomini Anis e Sias(?) pronti ad accapigliarsi per i francesi del CEDIP
(?????). La Nase e l'ESA di Bertolini si autoescludono per mancanza di
fondi (meteore subacquee implose sotto la pressione...dei buffi). Anche la
Fias si toglie dalla lotta per i debiti accumulati. Il Guru SSI (Umberto
il Barbaro)in crisi mistica ed economica, cercherà di rifilare a qualcuno
la sua creatuta, così come ha fatto Mongelli e la TDI. La TSA di Corti
presenterà il nuovo Reabreather dal nome "Andata" (nel senso che si fa un
solo viaggio...). La IANTD invece presenterà i suoi nuovi brevetti
"snorkeling -150" (metri si intende). 
Il DAN sempre più commissariato, aprirà anche alle "pratiche auto" per le
sue polizze.
Rimarrà solo la FIPSAS, tronfia delle sue sovvenzioni sportive ma povera
di iscritti che stanno abbandonando la nave come topi impazziti.
Vedremo tanti tour operator pronti a rifilarti la vacanza-pacco
last-minute per pochi euro (mignotta russa compresa nel prezzo). Le
Aziende toglieranno le ragnatele alle poche cianfrusaglie prodotte,
facendole passare per "il meglio di...".
Le riviste patineranno anche la moquette degli stand e come da loro
catalogo sceglieremo il viaggio più bello (tanto di articoli seri non se
ne parla).
Devo dire che mi sembra un film già visto...mi sa che quest'anno non ci
vado all'Eudi. A proposito qualcuno sa quando lo fanno?
Salut
Cicala Subacquea
Di solito sniffo il sabato notte ma ieri sera....%-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bofssc$je4$1...@news.newsland.it...


 Carino, complimenti .
Pippo io ci ho scherzato su, ma sarebbe carino sapere cosa "pensano" le
didattiche, specialmente dopo le ultime polemiche.
Qualcuno si prendesse la briga di contattare tutte (dico tutte:tek-rek) le
didattiche e di portarle almeno su questo o altro forum. L'associazione
liberi sub potrebbe farlo....
Toja pur con tutti i suoi limiti ci sta provando. Neri non sembra
intenzionato, gli altri??
Non chiedo spiegazioni al Duca senno se paga :-)) (l'avevo dimenticato nel
precedente post).
Salut
Cicala Subacquea
Ragionate da uomini saggi ma parlate da gente comune (Aristotele)


 didattiche e di portarle almeno su questo o altro forum.
Mi sembra più importante al momento cercare di garantire che non ci siano
limiti alle immersioni individuali e che nessuno sia costretto a prendere un
brevetto di qualsiasi didattica per potersi immergere.
Ciò al fine di inserire tutte le didattiche, presenti e future (così come i
diving ed altre strutture) in un libero mercato, dove poi si può discutere,
ai fini della tutela dei consumatori, degli standard proposti e delle altre
caratteristiche delle stesse al fine di una completa informazione dei
"clienti".
Finchè il discorso è invece improntato in termini di "appartenenza",
"verità" più o meno assolute e similia è forse meglio cercare di fare
acquisire coscienza e conoscenza ai clienti ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

.......accidenti cicala!!!!mangiato pesante ieri sera č??!!??!!
comunque molto carina!!
saluti


Bellissimo racconto, hai dimenticato di dire che ogni anno, alle ore 
17:00 l'Eudi si svuota perchè c'è il raduno di IHS davanti allo stand 
Scubapro :-))))))
E pensare che mi han detto che c'è stato un aumento di visite l'anno 
scorso... per me è stata una tristezza unica.
Però non posso mancare :-)
Ciao!
michi
-- 
www.michisub.it


Si infatti.
Potra' anche essere (l'aumento) ma e' da un po' di anni che l'Eudi e' piu'
una rassegna di viaggi sub che una fiera dedicata alla subacquea vera e
propria.
Poche o zero novita' sui materiali e stessa cosa per le didattiche.

 ha scritto nel messaggio
news:6kOqb.107291$e5.38...@news1.tin.it...

Oramai cosa vuoi inventare???

> Poche o zero novita' sui materiali e stessa cosa per le didattiche.
illuminami con un idea innovativa sui materiali. Sono curioso. Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

- Un sistema di navigazione degno di questo nome, magari
associato/associabile al computer....
- qualche gadget per passare il tempo finche' ti stai facendo la deco
(con sconti speciali per i possessori di computers Suunto).
Che ne pensi???
:)))))
Ciao!
Luca Menegotto
PS. E' vero, oggi pomeriggio non ho voglia di fare niente... 


 (con sconti speciali per i possessori di computers Suunto).
eh giŕ, a quelli con gli uwatec gli basta il computer per movimentarsi la
deco
:-)))
Daniel

> Che ne pensi???
Che un game boy subacqueo sarebbe vendutissimo :-)))
Silvia

 Che un game boy subacqueo sarebbe vendutissimo :-)))
Una collana di libri plastificati, print on demand
:-)
io mi farei stampare tutti i libercoli di Alan Bennet in edizione Adelphi
L.

 Che un game boy subacqueo sarebbe vendutissimo :-)))
Scacchiera magnetica ad assetto neutro per i piu' celebrali :)
	L.


mi basterebbe un mulinello con almeno 100 mt di sagola con i lati della
bobina chiusi o perlomeno convessi (verso l'interno ) in modo che la sagola
non fuoriesca sempre !!!! :-((((((((((((((((((((((((( ovviamente dotato di
sistemino di riavvolgimento automatico a velocità variabile.
e inoltre il gps (tipo casio) inserito nel software dei computer...
:-))))))))))) scherso
snorkel

 
Lettore MP3 con l'opera omnia di Bach.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 Scacchiera magnetica ad assetto neutro per i piu' celebrali :)
con la miniatura di U-59 al posto del re !!!!

 acquisire coscienza e conoscenza ai clienti ;-)
In questa attività caro Max, c'è una situazione di base irrisolvibile e
che si riperquote ancora adesso, ovvero i due schieramenti didattici:
Ammerikani da una parte e Federali dall'altra.
E' innegabile che le didattiche d'oltreoceano hanno portato una ventata
nuova, ma è anche vero che molti non hanno mandato giù il fatto che in 5
lezioni si possa diventare sub.
Quale è meglio di strategia didattica?? Bo??!! Però tutti si considerano
migliori degli altri. Anche in questo caso tuttavia non dipende dalle
didattiche (anche se ne avrei da dire) ma dalle persone che frequentano il
corso sub. Ci sono quelli che si accontentano delle 5 lezioncine
Ammerikane e ci sono quelli più paurosi che preferiscono il "corso serio"
dei Federali.
Quindi se vuoi far acquisire conoscenza e coscienza ai tuoi "clienti" Max,
metti al tavolo le didattiche e vediamo cosa viene fuori.
Se poi vuoi essere pagato anche tu...be...allora.....;-))))))))))
Salut
Cicala subacquea
IL MONDO VA A ROTOLI (come disse l'inventore della carta igienica)


 Ammerikani da una parte e Federali dall'altra.
Mah, non le vedo tutte queste differenze da questo punto di vista. Ognuno
tira l'acqua al suo mulino.


 
-- 
www.michisub.it

 Luca Menegotto


 illuminami con un idea innovativa sui materiali. Sono curioso. Sugar
Non ci penso neanche. Inventa tu qualcosa.
Per me come andavo sott'acqua vent'anni fa ci vado anche adesso.
La mia era una considerazione sulla portata innovativa
dell'Eudi................infatti da 2 anni non ci vado piu'............

 privilegio.
L'opera associativa è meritevole, per il resto...non mi hai convimto,
rimango della mia idea, cioè brevetto obbligatorio e regole certe in
questo campo. Però non voglio aprire discussioni, torno ad essere un
frequentatore silenzioso del NG.
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi
(Napoleone Bonaparte)


illuminami con un idea innovativa sui materiali. Sono curioso. Sugar
Un sistema di misura della CO2 che funziona realmente e non solo nei
depliants.
Un sistema di preparazione delle miscele non basato su tubi da cesso
variamente accroccati.
Una pompa da ossigeno che non costi uno sproposito ed abbia
prestazione dignitose.
Scooter subacquei che non siano costruiti copiando altri gia'
esistenti, ma progettati da zero.
Un erogatore di dimensioni piu' piccole e senza alcun bisogno di
manutenzione, senza calo di prestazioni.
Computer subacquei modulari, cui aggiungere i sensori che ti servono e
che tu possa programmare come ti pare (andrebbe bene anche una
custodia impermeabile per un pocket pc o un palm).
Filetti negli erogatori e nei raccordi che siano standard, non fottuti
passi anglosassoni che trovi solo nei circuiti freni delle auto
inglesi e te li devi far fare su misura e (lo so, questa e' la piu'
difficile).
Ecco, queste sono alcune delle novita' che mi piacerebbe vedere.
Ma mi accontenterei anche di standiste discinte sculettanti tipo
"motor show" (ma in Bielorussia non organizzano corciere sub?)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Perche' una scafandratura per cellulari come la vedi... tanto ormai sono 
simili a gameboy...


Lanci il sasso e nascondi la mano? La discussione l'hai aperta ed e'
una bella riflessione, perche' non svilupparla o temi che possa
guastare le gare di intelligenza del NG?  Io personalmente odio 
sentirmi come il coglione che viene attirato nel locale perche' c'è la
cameriera con le tette fuori, vale a dire che cerco con le unghie e
con i denti stare lontano da chi cerca di fottermi i soldi vendendomi
vetri colorati. E' difficile riuscirci sempre, ma tentare e' almeno
d'obbligo.
L'uomo del lago


 "motor show" (ma in Bielorussia non organizzano corciere sub?)
Si anch'io mi accontenterei di questo.

 L'uomo del lago
I° Non pensavo interessante questo 3D anche perchè Max Max mi ha risposto.
Eventualmente chiedi a lui. Non metto in discussione l'intelligenza di
nessuno.
II° Ass. Liberi sub.
Ho passato la palla all'ass., che reputo valida e più "interessata" di me
a cavalcare l'argomento didattiche visto che è tra gli obiettivi
prefissati (vedi Home page). Se al momento hanno altre faccende di cui
occuparsi, ne prendo atto. Apro una sezione come mi ha detto Max Max? Ci
penserò.
III° DIdattiche.
Pensavo che aprire una discussione sulle didattiche fosse solo aria
fritta, visto che se ne parla (polemicamente) da sempre!
Basterebbe dire che uno fa parte della schiera americana o federale, per
scatenare una o l'altra fazione (su qualsiasi tema della subacquea, perchè
- a mio avviso- è proprio l'approccio mentale che è differente). Se vuoi
se ne può "sparlare"...:-)
IV° Brevetto obbligatorio.
Questo è l'unico punto su cui si potrebbe discutere, non essendoci regole
certe. Io rimango dell'idea che serve l'obbligatorietà, così come un
certificato medico che attesti fisico e...psiche di una persona. Purtroppo
dato che -la subacquea non è pericolosa- (??!!??) sembra non serva più
nemmeno il certificato. Io paragono la subacquea al paracadutismo o...al
pugilato e in entrambi queste due discipline devi avere un patentino per
effettuarle.
Il problema è chi riconosce chi (e quì si entra nella polemica fra
didattiche, vedi punto 3).
A disposizione :-))
Salut
Cicala subacquea
PS
con la tastiera ce sbologno poco %-)


 certificato medico che attesti fisico e...psiche di una persona
la prossima dive di IHS la facciamo da Salvo Capidieci, che ne dici?
L.
Joe Strummer-Coma girl

 Joe Strummer-Coma girl
:-))))
Ho saputo di un istruttore (spero non sia una bufala)che dopo un incidente
stradale (in coma x 15 giorni) si è rimesso fisicamente, ma aveva
purtroppo strascichi psichici:-(.
In seguito pretendeva di portare in acqua i suoi allievi che
fortunatamente si sono ribellati perchè lo vedevano "strano":-)))
Salut
Cicala Subacquea


Il secondo e' un paragone quantomai infelice... il primo anche e' 
veramente tirato per i capelli...


 veramente tirato per i capelli...
Questo è il mio pensiero e ti suona strano perchè nessuno lo ha mai tirato
fuori come paragone (almeno quello del pugilato). Dimmi tu invece come
paragoni la subacquea.
Sei di quelli "dive is fun" oppure "Co la subbaqua se more!" Oppure ci può
essere una via di mezzo (ed è quello su cui rifletto):-)
Tuttavia la discussione eventualmente è su: -brevetto obbligatorio si o no-
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente si deve parlare soprattutto ai loro occhi


 Tuttavia la discussione eventualmente è su: -brevetto obbligatorio si o
no-
Finchè le didattiche sono in queste condizioni: brevetto obbligatorio NO!
Quando le didattiche saranno riformate e la qualità degli istruttori sarà
certificata forse, e ripeto forse, SI!

 certificata forse, e ripeto forse, SI!
Che vuol dire "in queste condizioni"?
Le didattiche sono queste. Hai preso il brevetto? Vorresti che tuo figlio
(questo periodo va di moda la questione dei figli):-) 
facesse le esperienze subacquee per conto proprio, senza sapere di
eventuali rischi??
Forse lo indirizzeresti verso un bravo istruttore (ed è la cosa che conta
di più), non certo verso una didattica perchè tale. 
Comunque il brevetto lo reputo ob-bli-ga-to-rio.
MEDITA e fammi sapere:-)
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi.



Giusto per la cronaca e per mia informazione sapresti dirmi (o indicarmi
dove trovare)  quanti fra gli ultimi 100 incidenti subacquei più gravi sono
capitati a sub non brevettati?Secondo me nessuno..................

 MEDITA e fammi sapere:-)
Mah! Quanti di noi si sono prima immersi e poi hanno fatto il brevetto?
L'istruzione è un processo che non sempre richiede un maestro.
Mi se che è meglio se mediti pure tu, magari togliendo dalla bilancia gli
interessi di bottega :-)

 Il problema è chi riconosce chi ...
Fino ad un certo punto ....... qualcuno che ti riconosce lo trovi (può
essere anche una Regione). Il problema vero è come ti riconosce (cioè cosa
si controlla) e soprattutto perchè mai ci deve essere questo
riconoscimento che implica burocraticità inutile e limitazioni alla
libertà individuale.
Max max


 capitati a sub non brevettati?Secondo me nessuno..................
BENE. Segno evidente che oggi in italia sono rarissimi quelli che scendono
senza brevetto (per fortuna!). 
Tutti quelli che si avvicinano alla subacquea hanno ormai una coscienza
tale da imporgli quanto meno una infarinatura tramite un corso sub.
Quindi il brevetto, di fatto è già obbligatorio. Rendiamolo ufficiale.
La prima causa di incidente è l'imprudenza, con o senza brevetto.
:-))
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente si deve parlare soprattutto ai loro occhi


 eventuali rischi??
Con le informazioni teoriche che ci sono e con qualcuno un minimo esperto
potrebbe anche farlo in maniera molto graduale. Se non se la sente può
sempre scegliersi l'istruttore che reputa più qualificato senza ovviamente
affidarsi in tutto e per tutto dato che oggi come oggi le informazioni
teoriche sono liberamente disponibili ed un allievo un minimo attento
potrebbe mettere in difficoltà molti istruttori certificati.
In ogni caso non è in discussione se sia bene o male fare un corso (nella
maggiora parte dei casi è un bene), il problema è l'obbligaorietà di esso
che è affatto ragionevole, in senso costituzionale.
Max max


 La prima causa di incidente è l'imprudenza, con o senza brevetto.
Appunto. Per il brevetto obbligatorio altro ostacolo è la moltiplicazione
dei corsi e dei brevetti.
Max max


 libertà individuale.
OK. Anche se in ogni campo ci sono le regole, non vedo perchè nella
subacquea ci deve essere l'anarchia più totale. Inoltre, cosa
fottutissima, oggi si va verso la globalizzazione.
Non trovo corretto che soprattutto nell'insegnamento uno si autoproclama
Trainer e comincia a sfornare brevetti allievo o peggio istruttore.
Solo perchè ha accumulato delle esperienze?.....
Bah...Non sono d'accordo.
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi
(Napoleone Bonaparte)


 sono fatti miei e non mi possono essere imposti obblighi.
Stretto di Messina o Canale di Sicilia.
In entrambi i casi impresa difficile da portare a termine
la prima senza le necessarie autorizzazioni (traffico commerciale pesante e
continuo gestito dai piloti) e "rema"
(corrente) permettendo, la seconda per ovvi motivi geografici (ci sono morti
già parecchi disgraziati in allucinati viaggi
della speranza in boat-people).


 interessi di bottega :-)
Non amo le risse. Come anticipato si scade su quale didattica è meglio o
peggio.
Guarda che in liguria il brevetto è già obbligatorio e non hanno pesato se
una didattica è meglio dell'altra. La Legge R19 se non sbaglio quella è.
Non mi sembra di aver coinvolto la mia didattica, anzi sarebbe costruttivo
sentire i pareri di tutti.
Anche io ho iniziato senza brevetto amico mio, ma questo non vuole essere
la regola.
Salut
Cicala Subacquea
Più che mai azzeccato
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi


 Tuttavia la discussione eventualmente è su: -brevetto obbligatorio si o no-
"Dive is fun" e' un buon slogan ed e' quello che si dovrebbe provare in 
qualunque sport... poi ovviamente visto che l'acqua non e' il nostro 
ambiente vanno prese estreme cautele.
Differenze enormi poi anche con il paracadutismo... in quel caso 
l'attrezzatura e' assolutamente vitale e con gli automatismi funzionanti 
ci si puo' anche sentire male e arrivare giu' vivi... in caso diverso 
paracadutista e compagni di lancio hanno limitate possibilita' di 
ovviare, anche per il tempo ridotto.
Nella subacque invece le attrezzature sono importanti ma la lucidita' 
tua e dei tuoi compagni puo' ovviare a quasi tutti i problemi ed 
evitarne moltissimi altri... viceversa un malore indipendente e' spesso 
fatale.

 Max max
In molte nazioni è obbligatorio.
In Liguria è obbligatorio.
Perchè farne solo una questione di principio? "non voglio l'imposizione"
Mi sembra riduttivo per una attività specialistica come la nostra.
Sicuramente altra discussione è la moltiplicazione dei corsi e dei
brevetti.
Salut
Cicala Subacquea


 Max max
Piano piano stiamo smussando gli angoli della discussione.
Abbiamo assodato che "sub fai da te" in senso assoluto (compro
attrezzatura e vado) non è proprio il caso. Siamo d'accordo no?
Già avere un "esperto" alle calcagna sarebbe meglio. Però non è un
istruttore ovvero non è "abilitato" da una qualsiasi didattica
all'istruzione. E quì se ne potrebbe discutere, perchè anche io sono
convinto che un esperto o una persona con un minimo di intelligenza può
mettere in difficoltà un istruttore. 
Ma questo "esperto" siamo sicuri che darà tutte le informazioni
necessarie? La Legge cosa dice in questo senso Max? Cioè se io "esperto"
insegno a qualcuno le tecniche subacquee e il mio amico subisce un
incidente: per la Legge la mia posizione sarà identica a quella di un
istruttore "abilitato"?
Non c'è una usurpazione di titolo?
A BAri c'è stato un convegno dove si mettevano in discussione anche le
Organizzazioni didattiche in caso di incidente, figurati se insegna un
"esperto":-(((
Non sarebbe meglio che a insegnare fosse l'istruttore e che rilasci
obbligatoriamente il brevetto (a prescindere della sigla didattica).
Illuminami:-)))
Salut
Cicala Subacquea


e che rilasci obbligatoriamente il brevetto (a prescindere della sigla
didattica).
Questo no per quanto scritto sopra: non c'è alcun motivo per introdurre un
obbligo che favorirebbe solo determinati soggetti senza poi reali controlli
o benefici per gli utenti.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 brevetti.
E ti pare poco. Già adesso molti sono "costretti" a fare corsi inutili.
Figurati se fossero obbligatori.


 Trainer e comincia a sfornare brevetti allievo o peggio istruttore.
ROTFL E gli altri che hanno fatto ? Poi sta agli allievi capire se è serio o
meno.
Per inciso anche il mercato dell'istruzione (scuole private) è in gran parte
libero ......


 sentire i pareri di tutti.
Non si tratta della "tua" didattica ma delle didattiche in genere. Stanno
raschiando il fondo del barile. L'obbligatorietà del brevetto porterà,
forse, ossigeno alle casse ma non migliorerà la qualità globale
dell'insegnamento. Sarà sempre lasciata al singolo istruttore.
Imho è quello che non va.

 eventuali rischi??
Perché la non obbligatorietà del brevetto dovrebbe dire automaticamente
"fare esperienze per proprio conto"?
A tuo figlio gli faresti fare il bagno al mare senza avergli fatto fare un
po' di scuola nuoto?
Lo sai che da più di venti anni non esistono brevetti di nuoto ufficiali
federali, ma ogni scuola nuoto se li organizza e codifica come gli pare?
(Come se ogni circolo si organizzasse la sua didattica)
Eppure in ogni scuola nuoto si impara a nuotare... Così come si imparerebbe
ad andare sott'acqua se ogni circolo si organizzasse una sua didattica.
Poi magari ci sarebbe pure qualcuno che si avventurerebbe ad andare "per
conto proprio", così come ci sono individui che si avventurano al largo
senza saper nuotare.
Brevetto istituzionalizzato ab-bo-li-to.
Carlo

 Carlo
Scusa, ma pur essendo d'accordo con te, il paragone non regge.
Non so altrove, ma a Rimini scuola di nuoto prima di andare in mare lo 
farà il 10% dei bambini.... :-)
Ciao
Ghigo

Cicala scrive:

Intendevo dire che giudico il tuo intervento uno dei rari fiori che
nascono nel deserto, un approfondimento è d'obbligo, max max sta dando
un contributo indubbiamente interesante con i liberi sub. Una
riflessione collettiva sul fatto che siamo "carne da cannone" dovremmo
farla, ... almeno uno sforzo.
Credo che qualsiasi persona di buon senso capisca che ormai le
didattiche sub in Italia stiano, come qualcuno ha giustamente detto,
raschiando il barile. Erroneamente qualcuno dice: e' l'istruttore che
fa la differenza, ovvio, ma anche ovvio dovrebbe essere che anche la
sua scuola di appartenenza fa la differenza.
Io non credo che politici buoni possano militare in partiti pessimi,
qualche domanda morale dovrebbero porsela, o no?
Quindi se tutti o quasi siamo d'accordo che ormai la logica imperante
è che gli affari sono affari, calpestando tutto e tutti, la domanda
successiva è: e allora che fare?
Prima di tutto guardiamoci intorno, dove ci sono soldi difficilmente
c'è moralità, e nella subacquea di soldi ne girano parecchi.  Lo 
Stato italiano, come forse tutti gli stati, tollera ciarlatani di
tutti i tipi, dai maghi ai teleimbonitori, ai truffatori ai
tangentari, alle sette religiose, depenalizza reati da forca, sana gli
abusi edilizi, bastona la scuola pubblica per favorire quella privata
ecc. ecc. Cosa dovrebbe fare con le didattiche che qualcuno non
ritiene in linea? Far calare la mannaia?  Ma vi pare?
Sarà sempre più probabile che avvengano le più strampalate
restrizioni; fioriranno selvagge, da regione a regione, le più
improbabili norme. Aspettiamoci di tutto.
Il libero mercato (non parlo solo di subacquea) offre ogni
qualsivoglia minchiata, in tutti i campi possibili immaginabili, 
l'individuo singolo  in teoria può scegliere liberamente; ma si fa
finta di non sapere che non tutti sono in grado di capire le cose,
(probabilmente nemmeno io per carità), ma lo sprovveduto purtroppo per
lui, sarà sempre bersaglio di furbastri e nessuno potrà farci nulla. 
Gli altri si salvino, se possono, in qualche modo.
L'uomo del lago

Il convegno di Bari (Monopoli) non è stato gran chè:-((
Se chiedi al Dr. Introna o Picca o alla SIMSI sicuramente ti danno il
volumone (60 eurazzi).
Ti sei perso il Di Cagno-pensiero, un vero show (anche se nel suo delirio
qualche fondo di verità c'è), con il Braga che gli ha fatto da
controaltare:-)))))
Torniamo al brevetto obbligatorio SI o NO.
Secondo me ne fai solo uno questione di principio e la tua tesi sembra far
acqua da tutte le parti.
Sono sempre più convinto che almeno un brevetto iniziale serva.
Torno alla carica con un esempio.
Prendiamo sto benedetto figlio mio (me sento un pò Toja:-))
Lo mando da te che sei il miglior istruttore/espertone sulla piazza e te
lo affido.
Tu gli fai il corso, non gli rilasci nessun brevetto ma è un sub libero.
Poi gli compro l'attrezzatura (che stress sti figli!!) e lo mando a
divertirsi (notare che sono io a dovergli comprare anche la bombola perchè
difficlmente un negoziante te la vende senza il brevetto, a meno che è un
bottegaro...).
Poi? Gli compro anche il compressore perche per lo stesso motivo di prima
quasi nessuno ti ricarica la bombola (a meno di sotterfugi).
Poi? Deve fare le immersioni da solo o con te o con qualche compagnuccio
de merende carbonaro come lui, perchè non può utilizzare un diving: serve
il brevetto (almeno in quelli seri).
Non può aggregarsi a un club per le immersioni perchè difficilmente
qualcuno si prenderà la responsabilità di portarlo sott'acqua: serve il
brevetto.
Non può assicurarsi al DAN (probabilmente la migliore struttura nel
settore sicurezza-emergenza) perchè serve un brevetto, oppure il DAN
assicura anche i sub fai da te??
Inoltre per spirito emulativo ti chiede se tu hai un brevetto e tu gli
rispondi di SI e che però le didattiche dicono tutte cazzate, quindi
meglio non averlo.
All'estero deve scegliere bene le metè perchè in molte nazioni serve il
brevetto e spesso in mar rosso se vuole scendere deve conseguire un
brevetto in loco:-(( 
Secondo te che penserà mio figlio (che tralaltro non ho)?? <Guarda sto
coglione de mi padre, pe risparmià, manco il brevetto ma fatto prende!!>.
Scherzi a parte la vedo dura con il mercato di oggi. Brevetto obbligatorio
SI, almeno per chi inizia.
Se qualcosa contro le didattiche doveva essere fatto, ci si doveva pensare
moolto tempo fa, ora -ci sono- e ognuno di noi ha il bel santino
(brevetto/patacca) in tasca, compresi quelli che gridano allo scandalo.
Vorrei vedere quanti, dopo aver fatto il corso e ricevuto il santino, lo
hanno rispedito al mittente dicendo che non serviva a nulla, tanto in
acqua ci si va lo stesso da sub liberi.
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi
(Napoleone Bonaparte)


 brevetto in loco:-(( 
Conseguenza di una attività di lobby ben condotta .......
Max max


l'uomo del lago ha scritto:

Come vedi non ho nascosto la mano dopo il sasso, spero di aver fatto
riflettere un pò (spero).
Reputo gli interventi di Max Max più che coerenti dal suo punto di vista
di vedere le cose.
Mi ricorda un pò il detto "l'operazione tecnicamente è riuscita ma il
paziente è morto"
Tecnicamente tanto di cappello a Max Max ma nella realtà la vedo dura,
proprio perchè il mercato è questo e ci sono tanti di quei giri di soldi...
Tutti si è contribuito al proliferare delle didattiche in un modo o
nell'altro, quindi, questo dire ora "è tutta merda!" <abbasso le
didattiche><Brevetto?NOOO> e poi lo si custodisce gelosamente in tasca mi
sembra veramente fuoriluogo e da ipocriti:-(((
Passo e chiudo.
Salut
Cicala Subacquea
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare soprattutto ai loro occhi
(Napoleone Bonaparte) 
 


 ha scritto nel messaggio
news:bopsne$1gj39p$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...

E infatti, se lo reputiamo interessante possiamo fare un rapporto tra numero
di affogati nel corso di una sola estate e numero di incidenti subacquei nel
corso di un anno intero.
Carlo

 <abbasso le didattiche><Brevetto?NOOO>
Sostenere la non obbligatorietà del brevetto non implica alcun giudizio di
valore sulle didattiche, così come sostenere la libertà di imparare a
guidare con qualcuno di propria scelta non implica alcun giudizio di valore
sulle autoscuole.


 corso di un anno intero.
Non ho ben capito cosa vuoi dire.
Per inciso, ai miei figli il corso di nuoto l'ho fatto fare, come il corso
di sci e la scuola di danza. Ma per scelta e scegliendo adeguatamente le
scuole.
Solo per il maestro di sci ho fatto più o meno a caso. Li i brevetti non li
comperi con un full day a Cortina ;-)

comperi con un full day a Cortina ;-)
Si fa, si fa...
Poi e' un probelma tuo giu' per le piste, ma con i soldi si fa
tutto...

 Carlo
Fallo se vuoi sui morti a Rimini (che sono tanti) e dimmi quanti erano 
Riminesi.....
Ciao
Ghigo

 tutto...
Allora sono rimasto indietro, ai tempi dei duri e puri (tipo Marcante per la
cubacquea :-))

 sulle autoscuole.
Il discorso delle didattiche non era riferito a te Max, ma più in generale
a quelli che nei precedenti post volevano per forza farci entrare questa o
quella sigla, quando io ho cercato di evitare la polemica (aria fritta da
sempre), ma puntare la discussione (tirata per i capelli) solo a una
presunta obbligatorietà del brevetto (almeno come primo passo di entrata
nel "nostro" mondo); cosa che alla luce di quanto si sta attuando, si
avvererà prima o poi (nessuno è profeta in patria).
Il primo timido tentativo riguarda proprio le Leggi regionali (Sardegna,
Toscana, Liguria). Se non sbaglio è stata presentata anche quella Calabra
e il Lazio è già al lavoro in tal senso (lo renderanno obbligatorio?
BO!!??).
Nessun legislatore si è chiesto se una didattica è valida o meno (sulla
carta lo sembrano tutte, anche se....) quindi (purtroppo) il nostro
riferimento sono quelle che oggi operano in Italia (che piaccia o no):-((
Eventualmente questo argomento meriterebbe un altro 3D -serio- <Dive is
Fun; co la subbacqua se more!; oppure.....>.
La differenza in molti casi la può fare l'istruttore come in ogni campo o
settore della vita.
C'è il medico bravo e quello "macellaio" eppure tutti e due sono medici
(triste a chi capita il macellaio, spesso non si sceglie). Poi ci sono
anche gli stregoni (7 milioni di italiani si rivolgono a questi):-(((
Ci sono avvocati bravi e quelli maneggioni e in quanto a Lobby ben
condotta quella degli avvocati non scherza:-)))(ogni riferimento è
puramente casuale Max):-)))))
Ma veramente qualcuno pensa che la subacquea sia un giardino incontaminato
dalla realtà di oggi???
C'è gente incompetente che si compra la patente di guida, quella nautica,
la Laurea!! Si paga per un posto di lavoro:-(((  e poi ci si scandalizza
per un brevetto sub (non lo giustifico ma è la realtà dei fatti).
Renderlo obbligatorio non credo nemmeno che dia una boccata di ossigeno
alle didattiche. Quelli che oggi vanno senza brevetto penso si possano
contare sulle dita di una mano (forse qualcuno in più al sud....) dunque
l'introito può essere misero per le sigle.
L'obbligatorietà in questa attività che reputo -a mio modo di vedere le
cose- rischiosa e visti gli incidenti di quest'anno sicuramente più della
Boxe (un rapporto "sportivo" più consono in confronto al Bowling e al Golf
strombazzato da qualcuno), permetterebbe di dare a chi si avvicina, quel
minimo di nozioni per divertirsi in sicurezza, senza dover ricorre ai
metodi empirici dei manuali on-line (aggiornati?), dei sotterfugi per la
ricarica delle bombole, dei parenti o amici compiacenti per
l'addestramento (anche quì, se gli amici  sono "insegnanti" cazzoni come
la mettiamo?), senza dover portare la Costituzione italiana al diving per
le immersioni ecc.
Anzi mi sembra che tutti -vogliano- il brevetto sub quantomeno come
gratificazione per l'impegno espresso nel corso. Il brevetto è stato una
"conquista" quando si scendeva in maniera primordiale. C'è gente che ne ha
collezionati tanti, anche di diverse sigle passando da una all'altra e i
motivi possono essere diversi: conoscenza, miglioramento, ecc. ma
fondamentalemente è per soddisfazione personale e gongolano felici:-((((( 
Quindi ribadisco, tecnicamente le tue risposte Max sono giuste e -in linea
di principio- le condivido, però per me (forse) si scontrano con la realtà.
I post saranno serviti quantomeno per far riflettere? Bo?
Ti ringrazio per il botta e risposta sempre civile e pacato ma rimaniamo
su linee di pensiero diverse. Per me brevetto obbligatorio almeno per le
new entry
:-))      


"Cicala" <cicalasu...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bot8pp$kn0$1...@news.newsland.it...
.> I post saranno serviti quantomeno per far riflettere? Bo?
Dovrebbe essere questa la funzione del ng .......


 scuole.
Appunto, scegliendo le scuole, senza interessarti se gli istruttori di
quella scuola nuoto avevano fatto l'ISEF piuttosto che la Scuola della Sport
o i corsi istruttori della FIN o dell'associazione di salvamento ligure (tra
l'altro anche la FIPSAS prossimamente entrerà nelle scuole nuoto);
probabilmente convivono nella stessa scuola nuoto istruttori formati da
tutte queste realtà, e tutti lavorano sugli stessi standards, che sono poi
specifici di quella singola scuola. E' proprio questo che voglio dire: in
uno scenario simile anche nella subacquea probabilmente tanti "baroni" e
"false autorità" sarebbero defraudate e delegittimate a tutto vantaggio
della subacquea.
Immagina: un gruppo di istruttori provenienti dalle più disparate
organizzazioni che creano una scuola sub che organizza corsi sub in base ad
una progressione didattica che scaturisce dall'integrazione delle varie
didattiche...
Carlo


