Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Regola di Dresda agli europei di Fermo - considerazioni

Europei giovanili a Fermo, che si giocano con la regola di Dresda
i partecipanti sono tutti alloggiati lungo la costa, ma si gioca a 
Campiglione, 15 km nell'entroterra. Il posto non � indicato nemmeno nel 
TomTom
i partecipanti sono tutti bambini, per cui se alle 14:55 si distraggono o 
devono andare in bagno  non li trovi pi�
risultato:
alle 14:40 i bambini sono quasi tuttidavanti alla scacchiera, sanno che non 
si possono  muovere "altrimenti perdono la partita" ed hanno di fronte un 
bambino straniero che guardano negli occhi per venti minuti, visto che non 
ci possono parlare
Le mie figlie speravano di ncontrare delle italiane, almeno nel pre-partita 
ci potevano parlare ... altrimenti stavano mezz'ora a guardare in aria
Detto in altro modo:
La regola di Dresda non ha senso, ma ne ha ancora meno in tornei giovanili e 
che si svolgono in posti dimenticati da Dio!!!!!

 che si svolgono in posti dimenticati da Dio!!!!!
Buongiorno.
Io sono completamente d'accordo con lei nella sostanza, ma non nella
forma.  Se vuole cambiare questa situazione, scriva al Presidente del
suo circolo, a quello del suo Comitato Regionale ed a quello della
FSI, anche via e-mail, e gli ripeta questi concetti, e convinca i
genitori degli altri ragazzi che conosce a fare altrettanto.
Altrimenti otterrà gli stessi risultati dell'ubriaco che strepita
nella piazza del paese. I problemi vanno posti nelle sedi opportune.
Altrimenti i dirigenti hanno pure l'alibi di poter dire che nessuno si
è lamentato con loro. Il newsgroup può al massimo servire a cercare
adesioni...
Saluti
Paolo Vezzosi

 Paolo Vezzosi
Non sono del tutto d'accordo, anche esprimere la propria opinione "in
piazza" � utile affinch� gli utenti si possano formare un'opinione pi�
precisa. Non si pu� negare che il newsgroup sia molto seguito. Gli stessi
membri del consiglio federale affermano di leggere, chi pi� chi meno,
l'evolversi delle discussioni.
Per il resto concordo in pieno. Scrivere in ordine al: 1) Presidente FIDE,
2) Presidente ECU e 3) Presidente FSI credo sarebbe utile in special modo se
la lettera (email) venisse da chi ha potuto assistere personalmente agli
effetti dell'insana norma.
Ciao
Alessandro 

 Paolo Vezzosi
Ciao Paolo  :-)
Alessandro Antonelli

adesioni...
Non sono d'accordo. Se scrivo privatamente in federazione probabilmente la
mia lettera viene usata come carta igienica di riserva, ma se risulta chiaro
che la mia posizione � condivisa forse pu� cambiare qualcosa. Penso che
Internet sia un grande vettore di informazioni, che permette di capire cosa
pensa la "base". A parlare in federazione credo ci abbiano provato persone
con pi� voce di me e con i risultati noti, per cui considero internet una
sede opportuna per discutere di questi problemi (nonch� l'unica a me
accessibile, anche se ovviamente � una mia impressione)

Vi mando la mia considerazione (ero presente a Fermo come arbitro;
lavoravo nella categoria U16):
Anch'io all'inizio avevo moltissimi dubbi sulla tolleranza zero, ma
turno dopo turno mi è piaciuto di più.
Il capo arbitro esattamente 5 minuti prima delle ore 15 aveva
avvertito che si parte tra 5 minuti, di spegnere cellulari ecc. In
quel momento - e solo in quel momento! - tutti i giocatori (parlo
della U16 che seguivo) si sono seduti.
Noi come arbitri potevamo fare un ultimo controllo se ci sono tutti,
se sono seduti bene ecc. e alle ore 15 puntuali si partiva.
Quanto so io sono stati dati perse due partite nel secondo turno (mi
sembra nella U14), in quanto due giocatori sono arrivati alle 15.10 e
alle 15.15 circa - guarda caso si trattava di due italiani...
Quando si sapeva che un autobus arrivò in ritardo (gli autisti
avvertivano l'organizzatore) il turno è partito in ritardo (una volta
autobus rotto all'ultimo turno, l'altra volta non mi ricordo bene).
Con questo mio intervento non voglio difendere la tolleranza zero.
Vorrei solo farvi sapere la mia esperienza in UN torneo. Potrebbe
darsi che già con il prossimo torneo cambio idea, ma per il momento
sono veramente affascinato dalla regola di Dresda.
saluti
Gerhard

 ha scritto nel messaggio 
news:4aabe4a1$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

sulle opinioni si puo' concordare o meno, ma la FSI ha gia' preso posizione 
sull'argomento, basta informarsi
Robynet 

 per il momento sono veramente affascinato dalla regola di Dresda.
Magari sei anche affascinato dall'ordine e dalla disciplina vero...?
radics

autobus rotto all'ultimo turno, l'altra volta non mi ricordo bene).
S�, va beh, ma allora a che serve scusa ...
Se l'arbitro, di proposito, ASPETTA i ritardatari e poi fa partire
il turno quando tutti sono seduti, allora ... come dire ... sono capaci
tutti, e questo dimostra l'assurdit� della norma (almeno in certi tipi
di torneo).
Se UNO arriva in ritardo, non mi interessa il motivo, partita persa!
Se CINQUANTA arrivano in ritardo, non mi interessa il motivo, partita persa!
Questa � tolleranza zero, non quello che � stato fatto a Fermo. 
A Fermo � stata fatta "tolleranza a caso". Secondo me.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Magari sei anche affascinato dall'ordine e dalla disciplina vero...?
Beh, confesso he mi piace l'ordine e la disciplina, ma penso che
questo non abbia niente da fare con l'argomento.
saluti
Gerhard

dove la gente � li vicino � possibile
Ma non sono mai "vicini" nel senso proprio del termine.
Perch� i 900 bambini dell'Europeo arrivavano in pullman? 
Perch� erano lontani!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 al piano di sopra. E' nata per loro! Non esportiamola ovunque.
Quoto!
Buona notte!
Gerhard

autobus rotto all'ultimo turno, l'altra volta non mi ricordo bene).
pero' valeva solo per gli autobus, se si fosse rotta la mia macchina avrei 
perso la partita (i miei figli, intendo) Questa se proprio � una 
discriminazione! probabilmente gli italiani in questione viaggiavano coi 
propri mezzi, come molti compatrioti.
in pratica gli stranieri, viaggiando coi mezzi dell'organizzazione erano 
tutelati da qualsiasi ritardo, noi che viaggiavamo con la ns macchina no. Ti 
pare giusto? 


Non sono d'accordo. Oggi ci sono a disposizione database di milioni di 
partite, contenenti anche giocatori di categoria CM e anche sotto. Quindi se 
si vuole evitare che un giocatore si prepari contro l'avversario di turno 
arrivando in ritardo la norma DEVE essere estesa a tutti.
Ciao, Ciro 

Si possono sapere i nomi di coloro che l'hanno ideata e fatta attuare?
Posso immaginare che l'organizzazione abbia "suggerito" agli arbitri di 
aspettare i pullman ...
I nomi degli organizzatori sono ovviamente sul sito della manifestazione :-) 

 tutti.
A me questo sembra esagerato. In fondo, si tratta solo della prima 
mossa, non vedo cosa si possa preparare di tanto speciale conoscendola 
in anticipo (considerando che lo si fa sul proprio tempo)...
Ciao, Bruno.

 
Saro' forse l'unico ad avere un'opinione contraria, e capisco che e' 
impopolare, ma secondo me e' giusto cosi'.
Mi spiego meglio.
In una situazione ideale, tutto dovrebbe partire in orario. Sala pronta, 
arbitri pronti, giocatori seduti, ecc. Pero' qualcosa puo' andare storta.
Immaginiamo che la sala gioco per un guasto idraulico si inonda d'acqua. 
E' chiaro che ci sara' un ritardo, ma dal momento che ci si muove entro 
le competenze dell'organizzazione, sara' l'organizzazione a rinviare 
l'inizio.
Immaginiamo invece che un gruppo piu' o meno consistente di giocatori, 
che si muovono al di fuori del controllo dell'organizzazione, arrivano 
in ritardo per un motivo qualsiasi. E' chiaro che l'organizzazione non 
e' tenuta ad aspettarli, e se arrivano oltre il limite previsto 
(qualunque esso sia) i giocatori hanno partita persa.
Ora, il mio ragionamento e': la situazione in cui un pullman che e' un 
"mezzo dell'organizzazione" (come si evince dal testo quotato) arriva in
ritardo, a quale delle due situazioni precedenti e' comparabile? Secondo 
me alla prima, quindi gli organizzatori hanno fatto una scelta corretta.
Qualche nota aggiuntiva: (1) Questo non ha niente a che vedere con 
quanto e' il tempo  di tolleranza (puo' accadere anche con tempo di 
tolleranza 1h, se un "mezzo dell'organizzazione" ha un ritardo 
superiore), (2) Questo non ha niente a che vedere col fatto che gli 
stranieri si muovono entro la macchina organizzativa piu' degli italiani 
(potrebbe avvenire il contrario), (3) Mi dispiace sempre e comunque 
quando qualcuno e' vittima di un qualsiasi tipo di disagio durante un 
torneo di scacchi.
Ciao, Bruno.

 turno arrivando in ritardo la norma DEVE essere estesa a tutti.
Certo...i database...prepararsi contro i CM...eh s� problemoni eh Ciretto?
Non scrivere dai, ci fai solo figure barbine...
radics che sie era dimenticato di correggere il titolo

 pare giusto?
Non mi pare giusto, no.
Ma presumo che se effettivamente si guastava la Sua macchina e Lei
avesse avvertito in tempo qualcuno degli organizzatori si poteva fare
qualcosa. Ma qui non sono sicuro, è solo una mia ipotesi.

Gi�, sembra effettivamente che gira e rigira lo leggano quasi tutti.
Uhm ... secondo me, molti ma molti di meno di quelli che si pensano.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

<megacut>
Quoto in toto
Marco

Ciao, Ciro 
Questa cosa � una specie di "co-prodotto" della norma e l'avevo gi� segnalata
anch'io, per� mi sembra un ben misero vantaggio rispetto agli svantaggi.
In tutti gli sport, credo, � previsto che una squadra/giocatore possa
arrivare in ritardo, e tra l'altro il suo ritardo normalmente non gli comporta
alcun svantaggio, mentre da noi hai comunque una penalizzazione sul tempo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


quindi se in un torneo weekend dopo la partita della mattina viene fatto il 
turno e, mentre un giocatore arriva al tavolo in orario, l'altro sta a casa 
55 minuti a preparare la partita al computer � regolare secondo te?
Ricordo che una volta (letto su T&C) alla Polgar bastarono 10 minuti per 
preparare e vincere una partita contro Shirov.
La regola di Dresda � ineluttabile, che la si condivida o meno. Quando 
l'orologio � in moto si deve essere al tavolo a giocare, e in nessun altro 
posto, a causa del rischio di cheating. Altrimenti lo si legalizza. 

 posto, a causa del rischio di cheating. Altrimenti lo si legalizza.
Prepararsi non � cheating.
Il resto delle tue albizzate non lo commento, commento solo perch� non 
vorrei che qualcuno dia retta a quello che scrivi.
radics 

posto, a causa del rischio di cheating. Altrimenti lo si legalizza. 
Cheating?
Preparsi contro 1.e4 oppure 1.d4 � cheating?
Se mi allontano alla ventesima e consulta Fritz � cheating!
Capisco quello che vuoi dire, ma dimmi tutto, dimmi che vuoi che tutti
i giocatori siano belli ordinati come soldatini, dimmi che vuoi che i fotografi
possano fare una foto alla sala piena piuttosto che mezza vuota, dimmi tutto
quello che vuoi, ma non sta cosa della preparazione last minute.
A meno che la intendi proprio in incontri tipo Polgar-Shirov, allora s�,
te l'ho detto anch'io che nei tornei TOP la norma ha un senso, ma solo nei
tornei top.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Quindi se ti dovessi incontrare, studio le tue partite mentre il mio 
orologio � in moto, preparo un miglioramento su una tua variante 'debole' e 
poi vinco secondo te � regolare?
Ti prego di rispondermi onestamente e semplicemente  con un SI o con un NO.
IMO se un giocatore sta al tavolo aspettando l'avversario, e sa (o presume) 
che si sta preparando per sorprenderlo studiandolo al PC un minimo di 
disagio lo prova......e questo � inaccettabile.
Ribadisco che durante il tempo stabilito dagli organizzatori per la partita 
tu DEVI stare davanti alla scacchiera, e non davanti al monitor di un PC, � 
semplicissima 'sta regola.....

 desse
Quando finisci di giocare al travestito riccardino?
Ti piacciono le parrucche vero riccardino?
Adesso ritorna alla tua pensione e alle altre pratiche manuali nelle quali 
ti diletti e non rivolgermi parola, idiota.
radics

 NO.
Ciroooooo!
Ciroooooo!
Avrai 1.700 e i tuoi avversari pure...cosa vuoi preparare???
AHAHAHAHAH!
Ciro Ciretto...peggiori sai?
radics 

disagio lo prova......e questo � inaccettabile.
Ma io questo non lo so!
Fammi capire bene una cosa: se uno si dimentica il telefonino accesso
bisogna presumere la buonafede; se invece uno � assente bisogna improvvisamente
assumere la malafede?
Dimmi per favore nome e cognome di un giocatore di livello "nostro" che
abbia mai usato questo trucchetto e in che occasione, cos� che appena
lo vedo gli chiedo se � vero.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

diverso.
Povero questurino ignorante...non ho commesso alcun errore*, continua pure 
che ci divertiamo.
radics
*Uno s�, risponderti. 

 Uhm ... secondo me, molti ma molti di meno di quelli che si pensano.
Io penso che lo leggano, saltuariamente, circa 500 - 1000 persone anche se 
poi scrivono meno di un centinaio.
Tu su che cifre sei orientato?
Ciao
Alessandro 

 assumere la malafede?
Non capisco: se uno si dimentica il telefono acceso il regolamento attuale 
presume la malafede o sbaglio?
Perch� dovrebbe essere diverso per la regola di Dresda?
Ti invito a rileggere un tuo post di venerd� 28 agosto 2009 14.40 su 
"Quesito arbitrale" dove tu facevi presente che un arbitro non poteva 
discriminare tra buonafede e malafede, e che quindi avallavi la rigidit� 
della regola "telefonini spenti". La stessa rigidit� � pari-pari applicabile 
anche alla regola di Dresda 

Tu su che cifre sei orientato?
Pi� 500 che 1000, secondo me.
E' una sensazione mia, non ho niente di concreto sotto mano,
ma IHS (e altri siti come Scacchierando, per esempio) sono molto
seguiti, ma sempre dagli stessi.
E' questa la sensazione che mi sono fatto anche a Bratto ...
... quasi tutti i turni, durante il suo discorso prima del turno,
Garrett ha spesso fatto riferimento al fatto che il torneo era
"gi� arrivato al terzo turno", "non � stato ancora annullato",
"nonostante le cassandre", eccetera ... e la stessa cosa faceva
sui bollettini (controllali, sono sul sito 
puntoesclamativo.org
).
Il riferimento era a passate vicende della puntoesclamativo.
Parlava e scriveva come se tutti sapessero quello che era successo,
visto che se ne era parlato in passato sia qui che su Scacchierando.
In realt� poi succedeva che la gente veniva da me a chiedere di
cosa diavolo stesse parlando ... e io dovevo raccontare dei tornei
annullati eccetera eccetera ...
E il dialogo iniziava sempre pi� o meno:
Non segui il newsgroup?
Cos'� il neswgroup?
Il blog Scacchierando l'hai mai letto?
No, mi dai l'indirizzo?
ok, allora aspetta che ti spiego a cosa si riferisce ...
Insomma, la storia passata della puntoesclamativo la sapevano in
quattro-gatti-quattro PRIMA dei bollettini di Bratto. Adesso la
sanno un trecento persone in pi�.
Lo stesso errore lo fanno anche altri, quando scrivono qualcosa
qui e pensano che immediatamente la cosa si sia automaticamente
propagata a tutti gli scacchisti del mondo. In realt� tutta una
serie di addetti ai lavori NON legge proprio il newsgroup, ma ogni
tanto gli viene riportata qualche notizia da qualche amico che
arriva qui saltuariamente e gli riporta la notizia (generalmente
in modo incompleto ed erroneo).
Insomma, IHS, Scacchierando e compagnia cantante sono seguiti,
per carit�, ma certamente rappresentano una notevole minoranza
degli scacchisti attivi.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

anche alla regola di Dresda 
Ma certo che s�!!
E infatti io, se dovessi arbitrare un torneo con la tolleranza zero, darei
sempre partita persa, non UN PO' SI' E UN PO' NO come successo a Fermo!
Con la tolleranza a un'ora, invece, io applico semplicemente il regolamento:
quando arriva arriva; se arriva 1 secondo dopo il termine partita persa;
ma se arriva entro il termine, quello che ha fatto in quel frangente di
tempo non mi interessa: gioca con il tempo rimasto e basta.
Dico solo che la tolleranza zero � una fesseria, nei nostri tornei.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 degli scacchisti attivi.
Oggi ci sono 13861 tesserati di cui 5670 agonisti. Dubito che tutti i 5670 
siano veramente "agonisti". Diciamo che in Italia ci sono 5000 giocatori di 
scacchi adulti. Dubito anche che tutti quelli che leggono il newsgroup siano 
giocatori attivi, diciamo che lo sono la met� e quindi secondo il tuo parere 
un 300. Morale il 6% del totale. Pochi � vero ma � noto che una minoranza se 
informata e determinata pu� fare la differenza. E' per es. il caso della 
regola di Dresda, pensi che senza il newsgroup il Pagno avrebbe mandato una 
lettera di protesta alla FIDE?
Stesso discorso per dirigenti ed arbitri.
Ciao
Alessandro 

 ...tutti i post del thread?
no, intendevo approvare il post di Rizzuti
Marco

lettera di protesta alla FIDE?
La FSI si � attivata con la FIDE per la regola di Dresda ben prima che se ne
parlasse qua. Tu hai visto il verbale del 23 maggio, ma se ne parlava da molto
prima.
Stai commettendo l'errore che commettono molti: che se una cosa non viene
fuori qui su IHS allora quella cosa non esiste.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 e come si poteva capirlo?
ti chiedo scusa. Dal fatto che rispondevo a lui, anche se ho tagliato 
troppo.
Marco

 
Si capisce dal fatto che i normali newsreaders dispongono le discussioni 
ad albero :)
Marco

 fuori qui su IHS allora quella cosa non esiste.
Non dico questo. Penso per� che se se ne parla anche qui � meglio. Non credo 
che Pagnoncelli abbia altra possibilit� di leggere ed intervenire su 
argomenti dibattuti giornalmente di fronte ad un auditorio di 300 agonisti + 
arbitri + dirigenti. O sbaglio?
Ciao
Alessandro 

arbitri + dirigenti. O sbaglio?
No, non sbagli, non ne ha il tempo. N� lui n� i consiglieri, I presume :-)
E' per quello che dico sempre che, se volete chiedere qualcosa alla FSI,
dovete usare i canali ufficiali. Questo � il peggiore bar di Caracas :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


non capisco come tu possa dire che � una fesseria, visto che potenzialmente 
si pu� alterare il risultato di una partita in modo illecito, e con esso il 
risultato di un torneo, con conseguente distribuzione dei premi 
falsata......
ciao, Ciro 

falsata......
Ti ho chiesto di farmi nomi e cognomi, se ne conosci.
Vuoi falsare un risultato con me?
Io apro sempre 1.e4, non cambio mai. Sai di incontrarmi dalla sera precedente,
non ti serve a niente quell'ora in pi�.
Per falsere il risultato devi incontrare, di nero, un giocatore che sai apre
indifferentemente di donna o di re o in qualche altro modo e poi trovare anche
il sistema migliore per perpetrare i tuoi loschi scopi :-)
Quante volte ti capita?
Veramente pensi che qualcuno abbia fatto questo AL NOSTRO LIVELLO?
E soprattutto pensa solo al fatto che la FIDE ha introdotto la regola per
motivi completamente diversi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

e quindi?
Quindi per capire bene una norma bisogna capire lo "spirito" che ha animato
i legislatori nel redigerla.
Ci sono altri elementi "a favore" di questa norma, e li ha, in questi mesi,
molto bene sintetizzati Rizzuti.
Ma questa cosa qui, dai, non regge. Nei NOSTRI tornei.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 :-)
posso avere il link, per favore?
o, addirittura, se sei bravo in queste cose e se ti va di farlo, puoi
in qualche modo copiare o linkare gi� la parte in questione (quella
coi nomi degli organizzatori)? 


no, mi riferisco a uno che non lo fa di nascosto, ma che lo fa alla luce del 
sole! Perch� dovrebbe nascondersi? Il regolamento attuale lo 
consente.....uno pu� non entrare in sala gioco, prepararsi fuori dalla sala 
gioco, e poi rientra in tempo per giocare.
 E questo � inaccettabile, se l'orologio � in moto uno deve stare davanti 
alla scacchiera. Punto.


Mi limito a segnalare che i "mezzi dell'organizzazione" erano disponibili 
SOLO per i giocatori che avevano prenotato l'alloggio tramite essa.
Ergo, il giocatore che si � organizzato la vacanza da solo non pu� salire 
sui mezzi dell'organizzazione e non � protetto dalla contro la regola, 
mentre chi ha pagato l'organizzazione pu� andare in pullman e stare 
tranquillo.
In pratica alcuni partecipanti erano dresda-safe, ed altri no e la 
discriminante era l'aver pagato gli organizzatori o meno per il soggiorno
dimmi tu se � corretto ...
ciao
Mauro 

gioco, e poi rientra in tempo per giocare.
E secondo te, questo avviene di frequente?
Tutti quelli che arrivano in ritardo lo fanno per questo motivo?
Tutti quelli che a Crema la scorsa settimana mi arrivavano quel 10-15 minuti
in ritardo erano fuori dalla sala a prepararsi? O non imbottigliati nel
traffico o semplicemente al bar a trangugiare un panino?
Ma veramente pensi che questo sia fattibile, in modo "facile", nei nostri
tornei? 
Comunque, Ciro, le nostre posizioni sono chiare.
Sta di fatto che all'Europeo giovanile, il primo torneo con TANTI giocatori,
cio� il classico torneo per cui la norma NON � stata pensata, l'arbitro
principale si � dovuto inventare un barbatrucco per aggirarla.
Questa la dice lunga sull'inapplicabilit� di tale norma, IN CERTI TIPI DI TORNEO.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 alla scacchiera. Punto.
Jawohl mein fuhrer!
:-)
Alessandro 

 :-)
vai a cagare pirla

 
vai a cagare pirla


continui a non voler capire che il punto non � che sia 'facile' o 
'difficile'. Il punto � che � possibile, e non deve esserlo.

 vai a cagare pirla
Grazie dello stimolo! 

'difficile'. Il punto � che � possibile, e non deve esserlo.
Guarda che l'ho capito benissimo. Ma la regola non � nata per quello,
che sarebbe come voler eliminare qualche scarafaggio da una cantina
facendo saltare in aria l'intero palazzo.
Prova a pensare a un torneo come Pardubice o qualche altro mega-open
da mille e pi� persone: la regola � inapplicabile.
E' fatta per i tornei TOP, dove � importante (secondo la FIDE) che
i giocatori siano l� pronti a farsi fotografare per i media e dove
� possibile che la Polgar sapendo cosa ha giocato Shirov potrebbe
prepararsi, eccetera eccetera.
Tieni presente comunque che, in passato, c'� stato (sempre ad alto
livello) chi, arrivato alla scacchiera ha chiesto di NON muovere
e di segnare la mossa sul formulario che poi � stato chiuso
in una busta; poi ha aspettato l'arrivo del suo avversario, ha
aperto la busta e fatto la mossa. In questi casi l'arbitro non ha
avuto nulla da obiettare e questo potrebbe essere un buon sistema
per evitare problemi a chi "teme" che il suo avversario sia in
albergo o appena fuori dalla sala a prepararsi. 
Io per� sinceramente non lo farei: che si prepari pure, poi gioca
con un'ora in meno! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 vai a cagare pirla
Dai ciruzzo...non � il solo Antonelli che se la ride leggendoti...
Parlaci della tua infanzia, dei tuoi brutti ricordi, dai apriti con noi 
ciretto...
radics 

 radics
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dimmi tu se � corretto ...
Forse corretto non e' la parola giusta, pero' mi sembra... non so come 
dire... sensato. O, se preferisci, comprensibile.
Il punto e' che succede cosi' anche in altri casi comuni. Ad esempio, se 
vai in una crociera di queste organizzate, spesso quando sbarchi in una 
delle mete intermedie hai la scelta se affidarti per un giretto del 
luogo ad un mezzo dell'organizzazione stessa, oppure fare il 
turista-fai-da-te. Se succede un imprevisto e si fa ritardo, nel primo 
caso e' praticamente certo che la nave ti aspetta (entro certi limiti), 
mentre nel secondo caso e' quasi certo che la nave ti lascia li' (di 
nuovo, entro certi limiti).
Funziona cosi', scacchi o non scacchi, e tolleranza zero o non zero... 
se e' chiaro quello che intendo.
Ciao, Bruno.

 e' chiaro quello che intendo.
Chiaro mi � chiaro, ma continuo a non essere d'accordo :-)
L'ente scacchi del fermano organizza due cose: un torneo di scacchi per il 
quale valgono le regole FIDE PER TUTTI, e la sistemazione logistica dei 
partecipanti che scelgono di appoggiarsi all'ente. Sono due cose diverse. 
Nella crociera che citi tu come esempio, la Costa Crociere pu� fissare il 
regolamento del viaggio e tu partecipante sei libero di accettarlo o meno, 
ma nel caso del campionato europeo di scacchi valgono le regole FIDE. Dove 
non c'e' traccia di autobus dell'organizzazione.
Il tuo discorso sarebbe valido se il torneo organizzato dall'ente del 
fermano fosse stato un torneo privato ("o accetti le mie regole o giochi da 
un'altra parte") ma credo che un campionato europeo debba partire da una 
base di uguaglianza per tutti i giocatori, senza che quelli che hanno 
versato l'obolo agli organizzatori partano in vantaggio!
Ciao
Mauro

 Vorrei solo farvi sapere la mia esperienza in UN torneo.
La tua esperienza � che si fa partire in ritardo tutti se ritarda uno.
Terribile.
Ciao
Edoardo

 al piano di sopra. E' nata per loro! Non esportiamola ovunque.
Non va bene neanche per loro, peraltro.
E' pensata per loro, ma non va bene neanche per loro.
Se sono le 14.58 e io sono Anand e sono gi� seduto e mi scappa la pup� (ma 
scappa veramente, eh? Hai presente quando non la tieni?), che kakkio devo 
fare?
Farmela addosso o perdere il mondiale a forfait?
La puttanata di Dresda � tale da qualunque parte la si guardi.
Ciao
Edoardo 

 La puttanata di Dresda � tale da qualunque parte la si guardi.
Esatto, va ribadito anche nel titolo ;)
radics 

 nuovo, entro certi limiti).
Mmmhhh, Bruno, un altro dei tuoi paragoni sballati.
Non mi risulta che, nella maggior parte dei tornei, all'inizio del turno la
sede di gioco molli gli ormaggi e salpi per il mare aperto.
In caso di una crociera, il ritardo di un passeggero fa saltare il programma
di navigazione. Nel caso di un torneo di scacchi, il ritardo non sposta di
un solo minuto lo scheduling.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 autobus rotto all'ultimo turno, l'altra volta non mi ricordo bene).
Se si rompeva la macchina di un tizio che veniva (accompagnato dai
genitori, ovviamente)
con la sua macchina e non in autobus sarebbe stato ritardato il turno
per una sola persona
o tanto peggio per lui?
Fabio.

 fide.
Eccessivo. A occhio direi che si guadagna mediamente un centinaio di
punti
prendendo il Fide.
Ciao.Fabio.

 e' chiaro quello che intendo.
E' chiaro quello che intendi se si sparla di crociere.
Il punto � che quio si parla di una competizione sportiva.
Ciao
Edoardo 

 tempo non mi interessa: gioca con il tempo rimasto e basta.
Non e' a discrezione dell'arbitro dare la partita persa? Non e'
obbligatorio, o ricordo male?
Ciao.Fabio.

 posto, a causa del rischio di cheating. Altrimenti lo si legalizza.
Cheating???
Maddecch�????
Ma che dici????
Alla messa in moto dell'orologio il mio avversario assente - pur se 
collegato con le pi� moderne tecnologie alla sala di gioco, sapr�:
- nulla di nulla se ha il bianco;
- la mia prima mossa (capirai...) se ha il nero.
Perdonami ma se non ti conoscessi di persona penserei ad un troll, tanto 
assurde risultano le tue disamine sul punto.
Comunque se mai giocassimo in torneo (no-Dresda) facciamo una bella cosa: tu 
mi prometti di arrivare in ritardo di 55 minuti, io ti comunico la mia prima 
mossa *prima* di eseguirla (dopo la messa in moto degli orologi non potrei 
pi� telefonarti).
Ti va?
Per� non ti voglio vedere prima del 55� minuto, eh?
Ciao
Edoardo, a cui piace vincere facile

 un PC, � semplicissima 'sta regola.....
Davanti a un monitor a studiare... la prima mossa????
Ma dai... :-)))
Ciao
Edoardo

 dire... sensato. O, se preferisci, comprensibile.
Sarebbe come dire che se la quota di partecipazione a un torneo e' di
50 euro.
Se pero' paghi 100, allora se sei in ritardo ti aspettano.
Anzi, non e' come dire che. E' proprio andata esattamente cosi'.
Fabio.

 Ciao, Bruno.
Mai visto una nave lasciare uno a terra per 1 minuto di ritardo.
Mai visto una scuola lasciare un bambino fuori per 1 minuto di ritardo
Insomma parliamoci chiaro smettendo di discutere su tutto eccetto che su
quello che � il nocciolo della cosa QUESTA REGOLA FA SCHIFO SE POI LA
APPLICHI IN TORNEO GIOVANILE FA SCHIFO IL DOPPIO.
Poi se perdiamo potenziali piccoli scacchisti perch�
Infine mi chiedo a solo titolo di curiosit�...la manifestazione in
questione � partita in perfetto orario ?
Perch� 1 minuto di ritardo vale la perdita della partita per i bambini
giocatori ma lo stesso minuto di ritardo fatto da un arbitro o dal torneo
in che tipo di sanzione incorre.
Silversurfer


 in che tipo di sanzione incorre.
A Dresda un turno e' stato ritardato per un casino combinato non
ricordo se
dall'organizzazione o dagli arbitri.
Avrebbero dovuto rimborsare a tutte le squadre una % dell'iscrizione
corrispondente
al turno.
Io ritardo di un minuto e non gioco la partita. Tu ritardi di un
minuto, mi rimborsi la quota d'iscrizione
corrispondente a quella partita.
Mi sembra il minimo.
Fabio.

 Maurizio Mascheroni
CIAO!
SILVERSURFER
P.S. SCRITTO IN GROSSO PER DIFFERENZIARE NON PER "URLARE" ;) 


 P.S. SCRITTO IN GROSSO PER DIFFERENZIARE NON PER "URLARE" ;)
La sostanza � che gridi sempre!
radics 

 Edoardo
Straquoto!
Se gli serve contro di me il portatile glielo presto io basta che non lo
vedo alla scacchiera fino a dopo i 55 minuti.
Domanda ingenua ma perch� si deve preparare mentre l'orologio � in moto
quando di solito ha tutta la sera e/o tutta la mattina (al epggio tutta la
pausa pranzo).
Siamo alla semplice follia...
Silversurfer 


 radics
Grido forte perch� qui c'� chi ha le orecchie foderate di prosciutto :))
Ciao,
S.


 Ciao, Bruno.
Lo stesso che avresti saputo aprendo il database prima dell'inzio della
partita...salvando cosi' quei minuti che ti evitano di cappellare in
zeitnot in posizione pari :))
Solo che se poi non ti sei preparato seriamente sapere che gioca 1.d4
conta come il 2 di picche con briscola a cuori.
Silversurfer 


 > > tutti.
Scusate la mia ignoranza in materia di tornei, ma perche' i turni sono
sorteggiati la sera prima o alla fine del turno con il risultato di
vedere decine di stressati a fare le ore piccole per guardarsi le
partite dell'avversario??
non si potrebbe sorteggiare 10 minuti prima?

 preparare e vincere una partita contro Shirov.
Puo' avere un senso in un incontro Polgar-Shirov, ma in un incontro
tra due spingilegna, fossero anche entrambi CM, non si prepara proprio
niente 10 minuti prima:
se quello gioca regolarmente il dragone, per esempio, e tu no, che
cosa fai?
Ti addentri in una linea teorica consapevole di entrare in un campo
minato?
Oppure esci subito dal seminato giocando 2.c3 ?

 non si potrebbe sorteggiare 10 minuti prima?
i turni non sono sorteggiati.
Ciao,
Marco

 partite dell'avversario??
I turni non sono sorteggiati. Finite le partite chiunque conosca le
regole di abbinamento
o abbia a disposizione un programma si puo' calcolare il turno per
conto suo.
Quello che gli arbitri fanno e' semplicemente renderli noti.
Ciao.Fabio.

 da mille e pi� persone: la regola � inapplicabile.
cmq ho capito che ci sono arbitri che considerano consultare il PC quando 
l'orologio � in moto regolare (e io invece la considero una bestiata). In 
ogni caso la regola di Dresda verr� applicata, nonostate molte persone 
rosicheranno.....
Ciao, Ciro 

 minuti sull'orologio???
mai parlato della prima mossa 

 e' chiaro quello che intendo.
Chiaro mi � chiaro, ma continuo a non essere d'accordo :-)
L'ente scacchi del fermano organizza due cose: un torneo di scacchi per il
quale valgono le regole FIDE PER TUTTI, e la sistemazione logistica dei
partecipanti che scelgono di appoggiarsi all'ente. Sono due cose diverse.
Nella crociera che citi tu come esempio, la Costa Crociere pu� fissare il
regolamento del viaggio e tu partecipante sei libero di accettarlo o meno,
ma nel caso del campionato europeo di scacchi valgono le regole FIDE. Dove
non c'e' traccia di autobus dell'organizzazione.
Il tuo discorso sarebbe valido se il torneo organizzato dall'ente del
fermano fosse stato un torneo privato ("o accetti le mie regole o giochi da
un'altra parte") ma credo che un campionato europeo debba partire da una
base di uguaglianza per tutti i giocatori, senza che quelli che hanno
versato l'obolo agli organizzatori partano in vantaggio!
Ciao
Mauro


mah!  in un secondo, terzo, quarto turno di un open magari di 7 o 9
turni, mi sa che col fai da te l'avversario invece che di fronte te lo
trovi di fianco ehehehe

 Ciao, Ciro
Se basta questo per farti felice...
La realt� invece � che al contrario nella maggior parte dei tornei tutto
rimarr� come prima e verr� applicato una tolleranza di 1h come � sempre
avvenuto.
Poi ci sar� sempre l'organizzatore miope che anche quando non
assolutamente sensato imporr� qualcosa di diverso, col risultato che come
a questo torneo giovanile provocher� delusione e polemiche gratuite.
Vanno boicottati piu' possibile!


 ha scritto nel messaggio 
news:4aae245e$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ussign�...
Ma allora ci� che ti preoccupa � che il tuo avversario impieghi 55 minuti 
del suo tempo - a orologio in moto! - per prepararsi sul tuo repertorio *in 
generale*???
Mi sembra di sognare... :-)
Vabb�, spero che tu possa accettare un consiglio da uno che su questa 
vicenda la pensa un po' diversamente da te ma ha anche un po' pi� esperienza 
di tornei di te: se mai capiter� che un tuo avversario tardi 55 minuti e ove 
mai tu ritenga che li abbia spesi per prepararsi sul tuo repertorio, alla 
seconda mossa (o alla terza, in casi particolari) gioca 2. a3 (� ininfluente 
se avevi aperto e4, d4, c4 o altro: a2-a3 va bene comunque).
Risultato: tu manterrai comunque un sia pur minimo vantaggio d'apertura e 
giocherai con la mente sgombra (la sua preparazione viene annullata gi� 
dalla seconda mossa), lui dovr� giocarsi tutta la partita con 55 minuti di 
svantaggio (che se non equivalgono a due pedoni sulla scacchiera poco ci 
manca) e si dar� dello scemo da solo per tutto il pomeriggio.
Ove mai tu abbia dei dubbi: sono serio. Serissimo.
Il concetto � che concedere 55 minuti di vantaggio all'avversario � una 
sciocchezza sesquipedale che pu� e deve essere punita.
Ciao
Edoardo

 Oppure esci subito dal seminato giocando 2.c3 ?
Se sei Godena rientri nella Alapin se sei Silversurfer accetti la sfida e
giochi il Dragone :P
Alla fine quasi sempre uno gioca quello che sa e gioca usualmente, il
resto sono paranoie.
Concordo con te comunque sulla diversificazione fra lo spingilegna e il
top player.


 Silversurfer
Suppongo che nelle manifestazioni "ufficiali" della Fide, come
questa,
la regola venga imposta dalla Fide. Se vuoi organizzare, la applichi,
altrimenti la organizza
qualcun'altro.
Ciao.Fabio.


Sdrammatizzo un po' con un aneddoto capitatomi giusto ieri in
semilampo contro il CM Franco Agnelli.
Agnelli poco prima prima aveva finito di mostrare una incasinatissima
partita in cui lui, da N, aveva giocato una taglientissima Sveshinkov.
Dobbiamo giocare contro (eravamo nelle zone medioalte di classifica) e
io ho il Bianco. Agnelli, sapendo che gioco regolarmente la siciliana
chiusa, mi "provoca" ("farai al solito la tua noiosissima Cc3...") ,
al che gli rispondo: "ok, giocami c5 e non farò la chiusa, però si
gioca una Sveshnikov, come vuoi tu".
Risultato: dopo 1.e4 c5 ho giocato 2.c3! commentando "...intendevo
ovviamente una Alapin-Sveshinkov..." :-)
(per la cronaca, Agnelli, tra un moccolo e l'altro contro "questi
giovani scorretti", ha finito per perdere) :-)))
Morale della favola: qualsiasi preparazione teorica può essere mandata
a rotoli. quindi NON buttate mai 55 minuti per studiarvi il repertorio
avversario! :-))
LordSte

 versato l'obolo agli organizzatori partano in vantaggio!
Se hai seguito il newsgroup in passato, saprai che l'argomento della
regola di Dresda e' stato piu volte dibattuto. Anche questa volta ho
ricevuto una quantita' di contro-osservazioni che ricalcano un po' quanto
gia' discusso in passato.
Alcune di queste obiezioni riguardano i miei paragoni sempre un po'
sballati. Ne' mi va di riaggiustarli un po' (ad esempio, considerando una
nave che non salpa ma magari chiude le cucine, e se e' avvertita del
ritardo le lascia aperte, altrimenti ti fa salire a bordo ma ti lascia a
bocca asciutta). Perche' ci sara' sempre qualcosa di non esattamente
uguale ad un torneo di scacchi. Permettimi di tralasciarle, dopo essermi
adeguatamente ed abbondantemente cosparso il capo di cenere.
Altre obiezioni ricorrenti riguardano il fatto che se faccio ritardo
comunque il mio orologio sta girando, quindi sono gia' penalizzato e forse
non ci sarebbe bisogno di altro. Anche di questo abbiamo discusso
ampiamente in passato, ed ovviamente chi lo fa notare ha tutte le sue
buone ragioni. Di solito in questo caso faccio a mia volta notare che se
l'organizzazione fissa un tempo limite, qualunque esso sia, e' perche'
avra' un qualche motivo. Che, tra l'altro, non riguarda mai la corretta
tabella di marcia del torneo (anzi, per avere una tabella corretta la cosa
migliore e' fissare la tolleranza massima... tanto gli orologi girano, e
si perde per il tempo). Quindi, piuttosto che sindacare i possibili motivi
(che variano da torneo a torneo), permettimi in questo caso specifico di
trascurare anche queste obiezioni.
Una terza classe di obiezioni che si nota e' quella secondo cui siamo di
fronte ad una competizione, e una "flessibilita' differenziata" puo'
alterarne l'esito. E' la tua obiezione principale, ma anche di altri.
Anche in questo caso, ovviamente tu e chi fa questa osservazione ha ottime
ragioni, ed e' difficile rispondere. Torno tuttavia a ribadire che la
differenza e' sempre quella che in un caso ci si muove all'interno dei
parametri dettati e controllati dagli organizzatori, e nell'altro no.
(Strettamente parlando, non stiamo nemmeno parlando di tolleranza nel
ritardo, ma dello spostamento dell'inizio del turno... anche se non sono
tanto miope da non vedere che le due cose sono strettamente legate, e anzi
per l'utente finale sono del tutto indistinguibili.)
Credo che le opinioni di tutti siano abbastanza chiare, e ci tengo solo a
sottolineare ancora che mi dispiace sempre per disagi e disparita' varie.
Le ritengo tuttavia inevitabili, e credo che al posto degli organizzatori
avrei fatto lo stesso.
 
Ciao, Bruno.


 avrei fatto lo stesso.
Forse andrebbero meglio evidenziare i lati positivi.
Cioe', dalla regola (puttanata) di Dresda, cosa ci si guadagna?
Le foto sui giornali dell'inizio del turno sono piu' belle perche' non
ci sono sedie vuote?
Non mi sembra il gioco valga la candela, e comunque sulla gazzetta non
l'ho trovata la foto degli europei
di Fermo. E' un peccato, ci avremmo fatto un figurone, con tutti quei
bambini perfettamente in posizione
come da regolamento...
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Si esatto ed era questi a cui io mi riferivo. Boicottare implacabilmente
ogni torneo con tolleranza inferiore ai 30 minuti.
Il che � ancora piu' ingiusto nei confronti dei ragazzini che giocano il
giovanile perch� da parte mia invece che giocare A posso giocare B ma loro
sono costretti a tenersi l'organizzazione come �!
Posso solo invitare i genitori a lamentarsi con la Fide, il comitato
organizzatore del torneo e la Federazione ospitante.
Sembrano parole al vento ma se lo fanno tutti qualcosa rimane, bisogna
solo vincere la pigrizia e il pessimismo.
