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Titolo: Calcolo dell'Elo FIDE su arbitri.lombardiascacchi.com

Vorrei riprendere l'argomento, rimasto fermo al thread seguente:
http://tinyurl.com/gvqrs
A me risulta ancora una regolare discrepanza nel calcolo dell'Elo
FIDE, rispetto al calcolatore ufficiale di 
www.fide.com
.
Nel thread citato, che risale a settembre 2005, Mascheroni
puntualizzava che il calcolatore "nostrano" non era ancora aggiornato
all'elaborazione partita per partita introdotta dalla FIDE nel luglio
2005, ma sbaglio o la situazione è ancora quella?
Salutoni!
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 2005, ma sbaglio o la situazione è ancora quella?
Ho utilizzato il calcolatore fide a questo indirizzo:
http://www.fide.com/ratings/calculator_rtd.phtml
e non capisco come faccia a calcolare partita per partita visto che
chiede soltanto la media avversari incontrati e il numero di partite.
Sbaglio io oppure l'eventuale cambiamento delle regole nel calcolo fide
non collimano col calculator del sito?
ciao.
digiu.

non collimano col calculator del sito?
Hai ragione, momento di ochisia mio, che ho confuso un calcolatore per
l'altro. E' proprio così: se mai è la FIDE a non essere compatibile
con se stessa!


2005, ma sbaglio o la situazione è ancora quella?
non è un baco, è una feature! :-)
Boh, a me sembra che funzioni bene. Cos'è che non ti torna?
In riferimento a quel thread che hai citato, mi esce 1.08 come
punteggio atteso, come è giusto che sia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

non collimano col calculator del sito?
Non sbagli, a mio avviso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

punteggio atteso, come è giusto che sia.
Vedi mia risposta a digiu: ho semplicemente confuso un calcolatore per
l'altro ;)
Ad ogni modo, la FIDE avrà ben introdotto il calcolo su base partita,
però, oltre a non aggiornare il *suo* calcolatore, i conti persevera a
farli secondo il vecchio sistema, stando almeno alle variazioni che mi
ha conteggiato da luglio in poi...


 ha conteggiato da luglio in poi...
ma infatti il dubbio è proprio questo: siamo sicuri sia cambiato il
regolamento?
ciao.
digiu.

:

Stando al thread che ho citato sì, e poi se ne parlava anche ieri al
torneo. Maurizio non smentisce, quindi non so cosa dire... 8-/


regolamento?
Sě, il regolamento č cambiato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Boh, a me sembra che funzioni bene. Cos'è che non ti torna?
Il calcolo della media Elo avversari, a guardarci meglio. Ad esempio
con questi dati di rating:
1900
1844
2411
fornisce Rc=2068, invece del valore vero 2052.
Con questi altri:
2073
2122
2266
2292
2649
2232
fornisce Rc=2263 invece di 2272.
Il che immagino condizioni il resto dei calcoli, se si fa sulla media
degli avversari, visto che entri con un D sbagliato nella tabella di
calcolo dei We. Se invece internamente fai il calcolo partita per
partita, allora può essere che il We complessivo sia esatto e che il
valore della media dei rating, ancorché errato, sia ininfluente. 
Verificando a mano, però, ho trovato un altro errore: con un D
individuale pari a -405 mi viene attribuito un punteggio atteso di
0,11 invece che 0,08 come da tabella B.02.10.1(b) del FIDE Handbook.
Di conseguenza, la variazione calcolata, con K=15, dovrebbe essere di
9 punti Elo e non di 8 come fornito dal programma. Da notare che
quest'ultimo continua a indicare il W-We complessivo, che non dovrebbe
essere significativo, nel momento in cui se ne calcolano i valori
partita per partita, tant'è vero che in questo caso, secondo il
vecchio metodo, al valore attribuitogli dal programma, pari a 0,57,
dovrebbe corrispondere nuovamente un incremento di 9 punti elo, invece
che 8.


9 punti Elo e non di 8 come fornito dal programma. 
Andrea, ormai sono ottomilamilionidimiliardi di anni che la tabella Elo
viene "segata" a 350 punti max di differenza ... :-)
La tabella sul regolamento FIDE è completa, perchè può sempre servire e
perchè un domani la FIDE potrebbe togliere lo steccato dei 350 punti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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perchè un domani la FIDE potrebbe togliere lo steccato dei 350 punti.
Ok, grassie!


anzichè ignorarlo. Entro sera lo sistemo.
Anzi no, è già a posto.
Anche nel calcolo della media entra in scena lo steccato dei 350 punti,
per cui il rating degli avversari viene (nel caso) aumentato o diminuito
fino alla soglia di 350 punti in meno o in più di quello del giocatore
di cui si sta calcolando la media.


di cui si sta calcolando la media.
Ecco perché non mi tornava la media attribuita ai miei avversari in un
certo torneo! In effetti c'era un avversario più debole di oltre 350
punti, ma dopo che ho rifatto il conto attribuendogli i punti restanti
per "saturare" la differenza ho ottenuto anch'io il valore dichiarato
dalla FIDE.
Ad ogni modo, mi sono preso la briga di rifare a mano i conti di tutti
i tornei che mi sono stati registrati dallo scorso anno fino
all'ultima lista pubblicata, ed effettivamente anche dopo il fatidico
1 luglio 2005 la FIDE ha continuato a fare i calcoli torneo per
torneo, invece che partita per partita!


Ma io non ho capito questa cosa del torneo per torneo o partita per
partita.... a me hanno SEMPRE calcolato Torneo per Torneo... o meglio
io ho sempre fatto i conti provvisori torneo per torneo, quindi tenendo
conto della media degli avversari, e alla fine del trimestre è il
conto della FIDE è sempre stato uguale al mio... quindi
l'aggiornamento è torneo per torneo e non partita per partita....
ciao!

:

Stiamo dicendo che, secondo la FIDE, dal 1 luglio 2005 è il *calcolo*
delle variazioni Elo che sarebbe stato fatto *partita per partita*,
invece che *torneo per torneo*, vale a dire che d'allora in avanti
ogni arrotondamento sarebbe stato computato sulla differenza fra punti
fatti e punti attesi *partita per partita*, e non sulla differenza
*complessiva* fra punti fatti e punti attesi *a fine torneo*.
Le due modalità di calcolo in generale *non sono equivalenti*, perché
la differenza la fanno gli arrotondamenti.
Tuttavia, che il calcolo venga fatto partita per partita, come
annunciato dalla FIDE stessa, a me non risulta, stando almeno al
campione dei miei tornei. 
Si capisce, adesso?


èèèèèèèèèèèèèèèèèèè ??? :)

иииииииииииииииииии ??? :)
Ecchecacchio di commento и? Su, sviluppa, da bravo ;)
-- 
Andrea Malfagмa
L'indirizzo giusto per contattarmi и "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

Ecchecacchio di commento и? Su, sviluppa, da bravo ;)
voleva dire: cheeeeeeeeeeeeeee???

иииииииииииииииииии ??? :)
Metti a confronto il calcolo che tu conosci dell'Elo Fide con
quello dell'Elo Italia presente sull'RTF (regolamento tecnico federale).
Ecco, da luglio 2005 il calcolo dell'Elo Fide dovrebbe essere fatto non
piщ con il sistema che tu conosci, ma con il sistema italiano (non proprio
identico al 100%, ma siamo lм).
Il problema и che pare che, invece, nonostante quello che la Fide ha detto,
il calcolo dell'Elo Fide viene fatto ancora alla vecchia maniera.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

voleva dire: cheeeeeeeeeeeeeee???
Quello l'avevo capito. Volevo capire cosa non avesse capito, tanto per
capirci :)
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".