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Titolo: Titoli ottenuti alle Olimpiadi e FSI

Leggendo il sito della FIDE sembra proprio che il titolo di Piscopo sia
passato nel dimenticatoio. Almeno io qui non lo vedo:
http://fide.com/news/download/Tas_77th_Congress.xls
nemmeno tra le late applications...
Spero che non sia cosi', altrimenti si tratta di
GRAVE, anzi GRAVISSIMA, COLPA DELLA FSI per evidente incuria e imperizia nel
gestire la cosa e, se cosi' fosse, mi piacerebbe riavere i nomi di chi aveva
chiamato brava e competente un certo soggetto...
Onde evitare altre di queste simpatiche dimenticanze, vorrei richiamare
l'attenzione della FSI sui titoli FIDE ottenuti da due ragazze italiane
durante le Olimpiadi che la FIDE chiede alle Federazioni di confermare:
1. Chierici Marianna titolo di WFM
2. Arnetta Maria Teresa titolo di WCM
ciao, Janis

 chiamato brava e competente un certo soggetto...
Se per "un certo soggetto" intendi Franca Dapiran, uno di quelli che la
definisce brava e competente sono io. 
Prendi nota: mi chiamo Claudio Ruzza
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Prendi nota: mi chiamo Claudio Ruzza
hahah era ironico non letterale! Mica faccio le liste! :)
E allora siamo tutti tranquilli che un giovane maestro internazionale
italiano con 6 norme al suo attivo, ha ottenuto il titolo, solo che quei
dementi della FIDE si sono scordati di scriverlo, anche tra le late
applications. :)
Guarda che io veramente spero che sia cosi', preferisco maledire le Fide che
la Fsi, anzi, potendo scegliere preferirei non maledire nessuno ;)
Comunque qualcuno le ricordi di 'ste due ragazzette, che se si scorda di un
IM figuriamoci di titoli minori!
ciao, Janis

 Prendi nota: mi chiamo Claudio Ruzza
Ah, e visto che si parla di Monroi, uno dei motivi per cui sono pienamente a
favore della diffusione di quegli aggeggi e' proprio lo shock di aver visto
in diretta inserire al computer le mosse di un torneo, da un formulario che
sara' sicuramente stato illegibile...no, perche' quello che stava inserendo
non aveva il benche' minimo senso scacchistico...e trattandosi di un
magistrale direi che non si trattava di quanto giocato :P
ciao, Janis

Ciao Janis ...io conosco un'altra storiella riguardante l'elo.
"C'era una volta il CIS 2005,grande evento!per la prima volta si gioca su
sei scacchiere e per rendere ancora piu' viva la competizione vengono
introdotte le variazioni elo!!!
Cosi tra un forfait e un altro,corsi e ricorsi,il campionato si
conclude...e le variazioni elo vengono inviate alla FIDE!
Beh se venissero inviate tutte le partite realmente giocate,i giovani
ragazzi del Palermo avrebbero avuto una manciata di punti elo in piu ,che
gli spettavano visto che erano stati fatti risultati con gente piu' forte
sulla scacchiera..pensa che un incontro PERUGIA-PALERMO giocato da noi in
trasferta non e' mai risultato!!!con vittoria della sfavorita Palermo per
4.5-1.5...tra l'altro io avrei rosicato 8 punticini a Daniele Vocaturo e
forse avrebbe ritardato di qualche mese il titolo di IM,beh sono piu' che
felice che non mi sia stato considerato quell'incontro almeno lui lo
merita il titolo ed e' un bravo ragazzo.
Un altro caso e' quello del mio amico Bentivegna al quale non hanno
calcolato 2 partite vinte,con le quali avrebbe acquisito il titolo di FM
superando quota 2300....!Beh anche queste sono storie che fanno parte del
dimenticatotio FSI.....
Piu' volte io ed altri abbiamo scritto in fsi via email,inviato fax e per
giunta siamo pure riusciti a parlare col Signor Mauro FIORI (responsabile
dell'elo credo),pero' siamo stati bidonati e sentendo:"dopo le inviamo/le
abbiamo inviate/stiamo provvedendo/gia' fatto e' inutile che sollecita
nuovamente/ etc etc "...quindi ci siamo arresi tanto comandano loro!!!!
Spero per Pierlu' che non faccia la stessa fine!!!
Almeno in alcune favole ci deve essere il lieto fine"
Nik


 nuovamente/ etc etc "...quindi ci siamo arresi tanto comandano loro!!!!
Ecco, questo sembra essere un cliche' evidentemente dei DUE responsabili 
dell'Elo in Italia e questo atteggiamento e' proprio da biasimare.
Ah, la vuoi sapere una cosa buffa? Il Sig. Fiori la sua ratifica di arbitro 
internazionale a Torino l'ha avuta.
Poi a livello sportivo e di meriti si possono fare tutti i discorsi del 
mondo ed avere diverse opinioni, ma su questi atteggiamenti (che, lo ripeto, 
si sono tenuti anche in altri casi) sono inaccettabili.
E la cosa che mi lascia sconcertata è l'assoluto silenzio, qui dentro, di 
voci che siano d'accordo con me.
A me pare evidente che (avendo io sentito con le mie orecchio epiteti molto 
pesanti in proposito) c'e' anche la paura di eventuali vendette o 
ritorsioni.
Fatto sta che qui, anche difronte all'evidenza, ci sono solo cori di elogi, 
mentre in email e dal vivo ho sentito di tutto.
Avro' presto modo di verificare quest'ultima sensazione che ho, e spero 
proprio di sbagliarmi di grosso.
Lo spero per loro.
Mi piacerebbe avere una risposta ufficiale della Federazione su questi temi 
che io trovo piuttosto seri.
Si parla tanto di promuovere il gioco e poi si trattano in maniera non solo 
maldestra, ma anche direttamente offensiva, giovani giocatori di belle 
speranze? Non e' questo, insieme a tante altre cose, un modo per andare 
contro lo scopo stesso della Federazione?
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Penso che questi post vengano letti da moltissima gente come ogni post che
spunti sul forum,poi questo ha il titolo delle olimpiadi quindi...
pero' nessunno si sbilancia vuole esprimere la propria...
Di fronte all'evidenza dei fatti e' difficile non farsi un idea!
Spero anch'io in una risposta ufficiale da parte di qualche responsabile
arbitro....
Tanto ormai del cis 2005 non frega piu' a nessuno,la manifestazione e'
dell'anno scorso e si e' conclusa da un pezzo!...e pensare che tempo fa
avevo postato il problema e gente come Ferretti(credo avesse un ruolo in
fsi), etc davano per scontato che la FSI avrebbe corretto le variazioni
alla FIDE,eppure le cose sono andate diversamente...
ormai e' acqua passata,anche noi non ci speriamo piu di tanto!E ripeto
dopo REITERATE EMAIL,FAX e CHIAMATE in FSI....ci siamo alquanto scocciati.
Alla fine sono punti e partite che per la negligenza di qualcuno
responsabile al buono svolgimento della manifestazione ,non sono mai
"esistite"!Nessuno e' perfetto.
Si si,e' da biasimare la gente che invece di risolvere i problemi,o di
dire le cose come stanno,prende in giro il tempo,il lavoro e gli sforzi
altrui!!


 internazionale a Torino l'ha avuta.
????
Ma non č il Segretario Generale della FSI?
E la qualifica di arbitro non č incompatibile con qualsiasi incarico
federale?!
Boh...
Sono sicuro che Mascheroni avrą una risposta anche per questo... :-)
Ciao,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sono sicuro che Mascheroni avrà una risposta anche per questo... :-)
La incompatibilita' riguarda l' incarico federale quando e' di natura" 
elettiva "
Robynet

Spero che chi di dovere legga questo post e restituisca i punticini ai
miei compagni di squadra, che in quel "lontano" campionato" cis 2005, e
magari restituisca anche a me qualche punticino, visto che la mia vittoria
contro contin (che militava nel perugia) e'  stata anch'essa ignorata....
Penso che questi problemi sono sempici da risolvere, basta che qualcuno si
interessi... 
GRANDE PIERLUIGI !!!! 
Secondo me aspettano che raggiunga il titolo di GM cosi' fanno un' unica
proclamazione!!
ciao a tutti!!!


 elettiva "
Scusa l'ignoranza: potresti citarmi l'articolo di statuto che usi a
fonte primaria?


ciao a tutti!!!
Non sapevo di questo problema, mi informerò e vi farò sapere.
Ovviamente vedremo qual è il problema di Pierluigi.
Ciao a tutti
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 >proclamazione!!
Sě, certo... In memoriam. :-)


YG
Hai sbagliato il quoting, non è una mia affermazione.
Saluti


 Hai sbagliato il quoting, non č una mia affermazione.
Vero č, chiedo scusa.
L'affermazione č di Piero Mazzilli. 


 Ovviamente vedremo qual è il problema di Pierluigi.
Non per essere pedante, ma il problema l'ho scritto qui diverse volte e 
googlando trovi sicuramente tutti i dettagli.
Ma soprattutto, ti assicuro che il problema e' di chiunque altro tranne che 
di Pierluigi, lui ha 6 norme e ha superato il punteggio di 2400 per ben due 
volte durante due trimestri (come da requisiti FIDE per il titolo).
L'unico problema che ha, forse, e' che e' un ragazzetto buono e mansueto e 
non scassaballe come me :)
ciao, Janis 

hahah era ironico non letterale! 
Anch'io ho fatto dell'ironia :-)
Ciao
Claudio Ruzza

ok! spero che tutto si possa risolvere!!!
Grazie per l'interessamento
Piero ;)
Luigi Troso ha scritto:







 YG
art. 41
ciao
Robynet 

 art. 41
Mah... Nell'articolo da te citato si legge con chiarezza:
1.4. è inoltre incompatibile con le cariche federali, sociali e con la
qualifica di Istruttore la qualifica di Arbitro; 
Inoltre, all'art. 4 del regolamento arbitrale si legge: 
Ai sensi dell’Art. 46 dello Statuto federale, la qualifica di Arbitro è
incompatibile con le cariche federali, sociali e con la qualifica di
Istruttore. Ulteriori incompatibilità sono indicate all’art. 24 del
presente Regolamento
All'articolo 24 è disposto quanto segue:
Art. 24 - Incompatibilità 
24.1 È incompatibile la qualifica di arbitro con le cariche federali,
sociali e con la qualifica di istruttore (art. 46 dello Statuto della
FSI).
24.2 Sono incompatibili fra loro, e quindi non cumulabili, le cariche di
dirigenti centrali e periferici del Settore degli Arbitri. 
A mio avviso, il combinato disposto statutario-regolamentario, nonché
l'evidente ratio della norma e l'esigenza della tutela della percezione
in apparenza, indicano chiaramente incompatibilità tra qualsivoglia
carica federale e l'attività di arbitro.
Tanto per fare un esempio terra terra: te lo immagini tu il segretario
generale della Federcalcio che arbitra ai Mondiali FIFA?


 generale della Federcalcio che arbitra ai Mondiali FIFA?
non conosco le regole della FIFA.
Ti posso dire pero' che come Delegato Provinciale ( carica periferica 
federale ) ho potuto diventare Arbitro col parere favorevole di figure di 
rilievo federale, appunto perche' la figura di D.P. non e' elettiva.
Robynet 

Luigi Troso ha scritto:





Di Pierluigi o del cis2005?
Di Pierluigi lo sanno tutti e poi e' pugliese!!un occhio di riguardo
almeno da parte tua!!!:-)
Per il Cis 2005  vedi che puoi fare... :-)
Ma i fatti erano risaputi,li ho esposti piu' volte su questo forum,via
email,fax etc etc blabalablablaabla
Nik


 Robynet
Riporto nuovamente le norme statutarie e regolamentari:
Statuto:
1.4. è inoltre incompatibile con le cariche federali, sociali e con la
qualifica di Istruttore la qualifica di Arbitro; 
Aart. 4 del regolamento arbitrale: 
Ai sensi dell’Art. 46 dello Statuto federale, la qualifica di Arbitro è
incompatibile con le cariche federali, sociali e con la qualifica di
Istruttore. Ulteriori incompatibilità sono indicate all’art. 24 del
presente Regolamento
All'articolo 24 è disposto quanto segue:
Art. 24 - Incompatibilità 
24.1 È incompatibile la qualifica di arbitro con le cariche federali,
sociali e con la qualifica di istruttore (art. 46 dello Statuto della
FSI).
24.2 Sono incompatibili fra loro, e quindi non cumulabili, le cariche di
dirigenti centrali e periferici del Settore degli Arbitri. 
====================
Temo proprio che le "figure di rilevo federale" abbiamo emanato un
parere in aperto contrasto con i disposti.
Al di là dei disposti, peraltro chiarissimi, a livello di ratio non vi
è dubbio: l'arbitro deve essere indipendente da possibili interferenze
di altri Organi Federali. In quest'ottica, la non elettività della
carica è
un'aggravante, a mio parere, in quanto determina  una maggiore
dipendenza dall'Organo che ti ha nominato (in questo caso, il Consiglio
Federale).
Al tuo posto mi sarei dimesso da una delle due cariche, nonostante il
parere - chiaramente poco illuminato - "di figure di rilievo federale".


Sono sicuro che Mascheroni avrà una risposta anche per questo... :-)
Naturalmente ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 alla FIDE,eppure le cose sono andate diversamente...
Ciao, ora che lo hai citato ricordo l'episodio ma volevo solo precisare che
stavo parlando a titolo personale: il mio ruolo in FSI in quei pochi mesi
aveva per oggetto altri argomenti, e comunque quest'anno ho dimostrato che
il C.I.S. farei bene ad evitarlo in qualunque veste... meno male che
stavolta non valeva per le variazioni ELO :-))
Continua comunque a sembrarmi pazzesco che delle partite EFFETTIVAMENTE
GIOCATE non siano state prese in considerazione solo perché non più
rilevanti per la classifica finale a seguito di fatti sopravvenuti (ritiro
di una delle squadre coinvolte). Nei tornei individuali è sempre stato
scontato che le partite giocate dai ritirati valgono ugualmente per l'Elo.
Non sarà che ormai l'invio sarebbe tardivo e comporterebbe una salata multa
da versare alla FIDE?
Comunque, sempre in quei pochi mesi, sono entrato in contatto con Franca
Dapiran (e, anche se in misura molto minore, pure con Mauro Fiori) per
aspetti amministrativi della gestione federale, e mi è sembrata una persona
competente, precisa, grande lavoratrice e molto disponibile per cercare di
risolvere i problemi esposti dai tesserati. Mi sembrerebbe strano insomma
che abbia volutamente "preso in giro" qualcuno con risposte dilatorie. Non è
assolutamente una difesa d'ufficio, ma avete qualche motivo certo per
affermare che sia proprio lei la responsabile dell'ingiustizia subita da
Pierluigi?
ciao
Folco

 YG
eri mica ignorante ?
ahhhhhhhhh, era una battuta ! ehm, no, non c'era la faccina ..
ahhhhhhhhh, dunque era ironia o falsa modestia ?
boh, vabbe' ...
cmq non dovevo dimettermi da nulla in quanto il problema fu sollevato 
durante il Corso Arbitrale : io, in qualita' di Delegato Prov., fui preso ad 
esempio come situazione eccezionale in relazione a quanto detto negli altri 
post; in seguito pero' in realta' la tessera arbitrale non l'ho mai 
richiesta quindi la eventuale situazione irregolare che tu sostieni non si 
e' mai verificata. Mi auguro che questa discussione serva a chiarire una 
volta per tutte questa questione.
Robynet 

carica federale e l'attività di arbitro.
Per "cariche federali" si intendono quelle "elettive".
Essere "segretario generale" non è una "carica". E' un "lavoro".
Lui non ha nessuna carica, nessuna possibilità di voto da nessuna parte.



Gabassi: in realtà l'art. 25 punto 6 dello Statuto Federale specifica che 
"il segretario generale non può ricoprire nessuna altra carica federale" ed 
il fatto che sia inserito il termine "altra" può far pensare che anche 
quella del segretario generale sia considerata da chi ha compilato lo 
Statuto una carica.
Cordialità 

Federale).
Ma, "al di là dei disposti", quando il consiglio ha proposto Fiori come
segretario e lo hanno presentato al CONI, che soffiava sul collo alla
FSI perchè eravamo appena usciti pochi giorni prima dal commissariamento,
e che soffia sul collo tutt'ora tutti i giorni per un sacco di adempimenti
e menate varie ... ma secondo te il CONI non ha controllato questa
situazione? Ma secondo te il CONI, che è in contatto giornaliero con
Mauro Fiori, non sa che fa l'arbitro?


 Pierluigi?
Io si', ma non essendo perfetta non aspetto altro che di essere smentita (e 
lo spero con tutto il cuore).
Ho, per altri motivi e mandatami da lei, la lettera che ha inviato alla FIDE 
per la richiesta del titolo di Piscopo (firmata da lei), cosi' come - ma 
questa volta perche' di dominio pubblico in quanto scannerizzate sul sito 
FIDE - tutte le norme e la richiesta del titolo. Ebbene, in nessuno di 
questi documenti (peraltro inviati con ESTREMO ritardo) è segnalato che il 
giocatore ha superato i 2400 durante un torneo/trimestre, cosa 
importantissima da segnalare, visto che Pierluigi non ha mai avuto i 2400+ 
in nessun aggiornamento. La richiesta del titolo è stata presa in 
considerazione dalla FIDE nella riunione di metà aprile e, come prevedibile, 
bocciata (immagino per la mancanza del requisito dell'Elo). Anche questo 
evento è ricavabile dal sito FIDE, liddove la richiesta di piscopo è 
presente nelle richieste, ma non nei titoli approvati. Poi c'e' stata la 
riunione a Torino e il titolo diPierluigi non compare ne' tra le richieste 
pubblicate prima delle riunioni, ne' nelle richieste vagliate a torino (che 
comprendono anche quelle in ritardo, immagino presentate in loco).
Da tutto cio' io deduco che:
1. la prima richiesta è stata fatta in ritardo
2. la prima richiesta è stata fatta male, in quanto mancava un elemento 
importante
3. la FSI non si e' attivata prima di torino, per inserire di nuovo la 
richiesta in agenda
4. la FSI non si e' attivata durante le olimpiadi, per inserire di nuovo la 
richiesta all'ultimo momento
la 3 e la 4 hanno anche l'aggravante di essere state espressamente 
sollecitate.
Ora, e' del tutto possibile che io sbagli, e sono in fervente attesa di una 
smentita, ma santo iddio, qualsiasi cosa sia successa nei mesi precedenti il 
primo invio, qualsiasi cosa sia successa durante il primo invio...cazzarola 
non si poteva fare qualcosa tra meta' aprile e fine maggio, in un mese e 
mezzo di tempo???
Ma soprattutto, non si poteva evitare di trattare a pesci in faccia il 
giocatore dicendogli una marea di cazzate e scuse su tutta la questione per 
poi farlo ritrovare con un pugno di mosche in mano?
I responsabili del settore, come indicato nel sito, sono Fiori e Dapiran.
Io, fossi in loro, vorrei fare un po' di chiarezza.
Questo silenzio di mesi sulla questione, malgrado le mie continue 
sollecitazioni,  è veramente incredibile.
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Io non ho citato la Signora Dapiran pero' so con certezza che anche lei e'
stata informata dei fatti anche dal vivo,ho citato il sig Fiori perche' le
"email bidone" le firmava lui.E via telefono ha assicurato lui stesso che
si risolvesse la situazione...
Per i tempi lo so che e' tardi e che quindi le possibilita' sono
minime,non credere pero' che questa richiesta non sia stata effettuata in
tempo...ah ora che ci penso nel "periodo dei corsi ricorsi del cis 2005 "
,la federazione ha inviato nel referto che conteggiava anche l'incontro
Perugia-Palermo alla fide.
Comunque sono sparite piu' partite non solo quelle...pensa che pur avendo
giocato sempre tutti e 6 i componenti della mia squadra...ad alcuni
vengono conteggiati 5 partita ad altri 4 e al resto 3!!
Se ci sia una penale da pagare per i ritardo delle correzzion,non ne sono
al corrente;ma come scrivevo nell'altro POST....ci abbiamo gia' rinunciato
a quei punti da un pezzo,visto che non abbiamo avuto giuste risposte dagli
organi di competenza...
Penso pero' che la FIDE non sia cosi' fiscale per le correzzioni!
Poi se ce' una penale da pagare,la farei sborsare a chi ha sbagliato :-)


 ritorsioni.
Per esempio uno potrebbe perdere a forfait perchè lasciato chiuso in uno
spogliatoio?
Ciao :-)
Ste


 volta per tutte questa questione.
meglio cosě. :-)
Anche io spero che questa discussione serva a fare chiarezza. Pensa che
nel Lazio risultano arbitri (dal sito federale) nientepopodimeno che il
presidente del Regionale Alessandro Vacca e il consigliere Paolo
Carola...


 Mauro Fiori, non sa che fa l'arbitro?
Sì, secondo me non lo sa. :-)
E comunque è grottesco che la seconda (prima?) carica federale possa
arbitrare [e infatti quando l'ho visto arbitrare a Bratto ho avuto i
brividi...].
Il Segretario Generale è la persona che cura la gestione della FSI, come
e forse anche più del presidente, che può cambiare per motivi politici
(mentre il SG è un elemento di continuità - per questo è forse anche la
prima carica "ufficiosa" di una Federazione). Bisogna assicurarne
l'indipendenza in ogni modo, da tutto. Proprio come per l'arbitro. E'
incompatibile al quadrato, insomma.
Sostenere che abbia un "incarico" al posto di ricoprire una "carica" è,
a mio sommesso avviso, introdurre artifici che violano la ratio della
norma.
Prima di chiudere questo post (anche perché tra un'oretta parto e non
potrò più rispondere) vorrei precisare che il contenuto di questa
disquisizione NON HA NULLA DI PERSONALE. E' una disquisizione sulle
incompatibilità che, ancora una volta a mio sommesso avviso, è un
capitolo trattato con fin troppa leggerezza ad ogni livello. Ma che
coinvolga addirittura la seconda carica della FSI è davvero troppo...
:-(


 Statuto una carica.
Onestamente, non vedo come possa essere altrimenti... 


 googlando trovi sicuramente tutti i dettagli.
Non vorrei passare per "difensore" di qualcuno (anche perche' sono da
sempre sostenitore in ogni campo del fatto che gli errori dovrebbero 
essere  "pagati" da chi li commette [pero' anche del fatto che
chi lavora rischiando di commettere errori dovrebbe essere remunerato 
a sufficienza]), 
pero' anche se il problema e' stato "scritto qui" non
e' detto che le persone di competenza lo abbiano letto.
Io non sono per niente competente in materia, pero' il NG lo leggo
spesso; di questo fatto non sapevo praticamente niente. Magari
ho "saltato" i messaggi che ne parlavano perche' non avevo tempo di
leggere quando sono apparsi. Potrebbe essere accaduto lo stesso per
le persone competenti.
Diverso (molto diverso) e' il caso delle persone che erano state
informate direttamente (e non solo "scrivendo qui").
ciao,
Marco.


 Naturalmente ... :-)
Grazie Maurizio! :-)
Ti ho risposto in altro post, putroppo con tesi ben diverse dalle tue!
Ma è il bello della diretta! ;-)
Un caro saluto,
YG



Gabassi: A parte il problema relativo all'individuazione di quali siano le 
"cariche" federali o sociali vere e proprie che danno luogo alla predetta 
incompatibilità, vi é il problema di comprendere se lo Statuto faccia 
riferimento alle sole cariche elettive o meno.
Uno statuto che, sul punto, richiede interpretazioni, insomma: personalmente 
preferisco in questo caso attendere che vengano fatte da chi di competenza 
nelle appropriate sedi.
Cordialità 

disquisizione NON HA NULLA DI PERSONALE. E' una disquisizione sulle
Permettimi di dubitare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Permettimi di dubitare.
Vedo che siamo in due a dubitare.
ciao, edo 

 Permettimi di dubitare.
No, non ti permetto.
Un caro saluto, anche se un po' deluso.


 a carica ricorperta.
Perche', la presunta incompatibilita' vale solo
per gli arbitri internazionali?
ciao, edo

No, non ti permetto.
Va bene. Non dubito più.
Però la prossima volta che ci vediamo, ricordami che ti devo chiedere
una cosa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Onestamente, non vedo come possa essere altrimenti...
Io invece io lo vedo. Sta scritto sullo Statuto.
L'articolo 38 ("Cariche federali") dice:
"Tutti i soggetti chiamati a ricoprire cariche negli
Organi Federali presteranno la loro opera *a titolo
onorifico e gratuito*".
Il Segretario Generale non presta la sua opera a
titolo onorifico e gratuito. Quindi e' del tutto ovvio
che *non e'* una carica federale e quindi non
rientra nelle condizioni di incompatibilita' indicate
nell'articolo 41 punto 1.4 dello Statuto.
ciao, edo 

 (e lo spero con tutto il cuore).
Tutta la documentazione relativa alla norma di Piscopo
e' stata consegnata a Torino direttamente nelle mani
di Casto Abundo. Quindi la FIDE ha tutti i documenti
necessari. Evidentemente e' successo qualche casino.
La segreteria della FSI ha gia' contattato piu' volte
Casto Abundo per risolvere la cosa.
ciao, edo 

 Tutta la documentazione relativa alla norma di Piscopo...
Si', vabbe. Volevo dire al titolo di Piscopo...
ciao, edo 

onorifico e gratuito*".
e andiamo avanti, articolo 39:
---
Art. 39 – Candidature per le Cariche federali
1. Gli aspiranti alle cariche federali nazionali dovranno presentare la loro 
candidatura alla Segreteria della F.S.I. nel termine inderogabile di 20 giorni 
prima della data dell’Assemblea. [...]
3. Gli aspiranti alle cariche federali periferiche dovranno presentare la loro candidatura al
Presidente dell’Organo periferico competente ed inviare copia della stessa alla Segreteria della
F.S.I. nel termine inderogabile di 10 giorni prima della data dell’Assemblea periferica.
4. In ogni assemblea può essere presentata una sola candidatura.
---
Se uno presenta una "candidatura" in una "assemblea" è perchè vuole essere "eletto"
nella "carica federale" per la quale presenta la candidatura stessa.
Da qui quello che dicevo: le cariche federali sono quelle elettive.
e andiamo avanti, articolo 40:
---
Art. 40 – Requisiti di eleggibilità
1. Sono eleggibili alle cariche federali coloro che siano in possesso dei seguenti requisiti:
[ ... elenco di requisiti ... italiano ... maggiorenne ... niente condanne ... ecc.]
---
La frase ... "sono *eleggibili* alle *cariche federali* ..." ... dovrebbe togliere ogni
dubbio: le cariche federali sono quelle elettive.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ciao, edo
Gabassi:  a mio avviso l'art. 38 non é esaustivo per sostenere la tesi che
quella di Segretario Generale non è una carica federale.
L'articolo 38, infatti, si riferisce alle sole cariche federali "negli
organi", nulla dice delle altre cariche federali.
L'art. 36 punto 6 dello Statuto, come già osservato in precedenza, 
espressamente dispone che "il Segretario Generale non può ricoprire nessuna 
altra carica federale", dal che potrebbe dedursi che la sua é una carica 
federale.
Una carica retribuita, in quanto non rientrante nelle cariche "negli organi"
per le quali é prevista la gratuità, ma pur sempre una carica.
Il caso é controverso e nasce da uno Statuto interpretabile sul punto.
Cordialità 


Gabassi: effettivamente le cariche federali elettive sono quelle per le 
quali sono previsti i requisiti dell'art. 40.
Ma vi sono possono essere altre cariche non elettive: non so se si possa 
definire "carica" quella di un membro di commissione ai fini 
dell'incompatibilità, certamente l'art. 25 punto 6 par essere indicativo in 
questo senso per quanto riguarda il Segretario Generale.
Continuo a ritenere che la questione non sia scontata e richieda una seria 
valutazione.
Cordialità 

 ha scritto nel messaggio 
news:PLtmg.11624$_J1.1...@twister2.libero.it...

Gabassi: mi riferivo all'art. 25 e non all'art. 36 dello Statuto.
Cordialità 

federale.
E' quella parolina "altra" che frega ... :-)
In realtà lo Statuto è semplicemente scritto male in quel punto.
Per dirne un'altra, sembra che anche la "segreteria" sia un "organo federale"
(è dentro il "titolo quarto"), ma a questo punto anche il personale
di segreteria (Elisabetta) dovrebbe svolgere la sua opera gratuitamente.
E a maggior ragione anche Mauro dovrebbe lavorare gratis. 
Ma questo è chiaramente un non-senso.
Come dice Scafroglia, non scherziamo ... :-)
Chiediamo pure al CONI: ti risponderanno che le "cariche" sono *solo* quelle
"elettive". Scommettiamo? :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio
news:celk929le21ma229g...@4ax.com...
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
Non mi pare sia cosě.
L'art. 12, comma 1, dello statuto federale definisce le cariche federali, o
meglio gli "organi e organismi federali".
Il comma 3 dello stesso art. 12 definisce quali sono le "cariche federali
elettive".
Si evince che non tutte le cariche (organi ed organismi) federali sono
elettive; ad esempio, il Delegato Provinciale č una carica federale
periferica, ma non č elettiva in quanto avviene per nomina diretta.
Ciao
Vincenzo Cucinella

 ha scritto nel messaggio 
news:thqk92pmrgse5me1n...@4ax.com...

Gabassi: per me quanto dice il CONI è il miglior punto di riferimento perchè 
il Consiglio Federale possa dirimere casi come questi.
Meglio ancora del news group, che ha comunque il merito di sollevare e far 
discutere i problemi.
Personalmente mi augurerei che il CONI desse la risposta da Te auspicata: 
non siamo in tanti negli scacchi ed un eccesso di incompatibilità 
rischierebbe di danneggiare un po' tutti.
E poi, effettivamente, se la carica non é elettiva, non vedo proprio tutto 
questo rischio che il titolare della carica possa influenzare in qualche 
modo qualche situazione.
La norma che detta incompatibilità fra arbitri e cariche, anche a mio 
avviso, va riferita soprattutto alle cariche elettive in quanto una persona, 
arbitrando, potrebbe espressamente influenzare i voti a suo favore. Voglio 
vedere se Fiori, che conosco comunque come persona degna e seria, provasse a 
Bratto a tentar di influenzare con l'arbitraggio la sua rinomina: 
Pagnoncelli lo prenderebbe a calci nel sedere da Bratto a Clusone (e 
ritorno).
Se iniziamo a cercare il pelo nell'uovo in tutte le situazioni 
obiettivamente foriere di rischi, allora perché non parlare, ad esempio 
della giuria della fiera del libro: personalmente avevo insistito affinché 
cambiasse almeno parzialmente ogni anno, ma ad alcuni rappresentanti delle 
case editrici non é andato molto bene, tant'è che il regolamento approvato, 
diversamente da quanto da me proposto, ha escluso la norma che prevedeva il 
cambiamento.
Questioni di punti di vista, che ho rispettato: ognuno ha la sua piccola 
trave nel cassetto.
Cordialità

 Casto Abundo per risolvere la cosa.
Oohh almeno uno che risponde! :)
(ho corretto 'norma' con 'titolo' nel quoting)
Spero che la strada percorsa sia quella giusta (non ho capito perche'
proprio Abundo e non il chairman, ad esempio, come non ho capito perche' non
ufficialmente a tutta la commissione durante la riunione...) e che porti a
ristabilire le cose come dovrebbero essere, da piu' di un anno.
ciao, Janis

periferica, ma non è elettiva in quanto avviene per nomina diretta.
Secondo me è semplicemente scritto male.
Le "cariche" sono quelle elettive (e usualmente generano incompatibilità, a meno
che espressamente previsto il contrario).
Gli "incarichi" (termine generico) sono gli altri, e non generano incompatibilità
(a meno che sia espressamente previsto dagli articoli sulle incompatibilità).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

ritorno).
Figaro ... il ritorno č in salita, č durissima ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 capito perche' proprio Abundo e non il chairman ...
Abundo, oltre a essere Casto, e' anche il rating administrator
della FIDE.
Comunque la faccenda dovrebbe essere cosi'.
Durante le Olimpiadi a Casto Abundo e' stato consegnato
l'originale, ma il certificato firmato dall'arbitro era gia' stato
spedito in precedenza alla FIDE, con l'avvertenza che
l'originale sarebbe stato consegnato a Torino. Piscopo gia'
prima delle Olimpiadi era MI "under rating condition", quindi
probabilmente e' per quello che non appare nell'elenco dei
nuovi "titolati". Nell'elenco che appare sul sito della FIDE i
titoli non sono stati ancora aggiornati (Fiori ad esempio
appare ancora come Arbitro Fide). Quindi il titolo dovrebbe
essere ufficializzato non appena faranno l'aggiornamento.
ciao, edo 

 durante le Olimpiadi che la FIDE chiede alle Federazioni di confermare:
Scusa ma non ti sembra ingiusto usare il tono da invettiva prima ancora di
sapere come stanno le cose? 
Il premettere frasi come "spero che non sia cosě perchč altrimenti.." e
poi andar giů pesante, mi sembra scorretto e fuorviante per chi legge.
Inoltre per richiamare l'attenzione della FSI scriverei alla FSI stessa, e
non avrei la pretesa che sia sufficiente esternare qui.
Ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per quanto riguarda Piscopo io personalmente ho portato a Torino, in 
occasione delle Olimpiadi, la certificazione originale del blocco del 
punteggio (superiore a ELO FIDE 2400) del torneo di Reggio Emilia firmato 
dall'Arbitro Internazionale Giuseppe Campioli
In precedenza la FSI (Spero che non sia cosi', altrimenti si tratta di
GRAVE, anzi GRAVISSIMA, COLPA DELLA FSI per evidente incuria e imperizia nel 
gestire la cosa e, se cosi' fosse, ...) aveva già mandato tutta la 
documentazione alla FIDE e aveva avuto conferma del titolo di IM di P. 
Piscopo "under rating condition". Non sono parole, sono fatti documentabili.
Dopo le Olimpiadi la FSI ha scritto nuovamente, almeno due volte, alla FIDE 
(Casto Abundo).
Un saluto,
Gianpietro Pagnoncelli


Tutto ciò che sopra è segnalato è già stato notificato con uno scritto alla
FIDE almeno 3 volte.
Un saluto,
Gianpietro Pagnoncelli

 non avrei la pretesa che sia sufficiente esternare qui.
Infatti non pretendevo, ero meravigliata che non rispondessero (basandomi su
quanto avvenuto in passato). E infatti qualcuno della federazione ha
risposto mi sembra, quindi tanto strano non era...che dici? Diciamo che da
aprile a giugno ci son voluti due mesi, del resto ti assicuro che non e'
facile nemmeno per quelli li' dentro sapere esattamente come stanno le cose,
per non parlare degli addetti stampa delle olimpiadi che vanno in giro
dicendo stronzate inventate sul momento.
Semmai e' strano il contrario, se io scrivo per qualcuno direttamente a
loro, o sono stata autorizzata da questo qualcuno (e non e' il caso ne' di
Piscopo, ne' delle due ragazze) oppure loro potrebbero rispondere "e tu che
diamine c'entri?". Invece in un gruppo di discussione, se sono IT, c'entro
comunque.
Comunque c'era un modo per non ricevere critiche. Ad esempio si poteva
iniziare dal non riattaccare malamente il telefono in faccia al giocatore
che chiama per avere info...vuoi sapere altro o ti basta questo?
ciao, Janis

 (Casto Abundo).
Bene, grazie per la risposta, almeno i 'tifosi' di Piscopo possono sapere
come stanno andando le cose. ...e forse anche il giocatore, che dubito sia
tenuto al corrente.
Tutto bene per Torino, mi permetta di dissentire sul modo in cui e' stata
mandata la prima richiesta, visto che NON doveva essere "under rating
condition" in quanto il rating lo aveva superato (poi una seconda volta, ma
c'era una precedente) e quindi doveva essere approvata, se fatta bene. La
prima richiesta e' stata fatta in ritardo e male. Sulla seconda, giocando in
casa e sapendo che era stata sollecitata direttamente, francamente ero un
pochino piu' tranquilla, da qui la mia sorpresa (e nervosismo) di non
vederla nella lista pubblicata dalla FIDE.
Che dire? Speriamo bene! :)
Saluti, Janis
p.s. Ma la posso avere la foto che mi ha scattato con Mascheroni?

 Maurizio Mascheroni
Ciao
Vincenzo Cucinella

 Vancini.
Wow, ma allora faccio scuola! :-)
Ciao
Edoardo

pure il Delegato Regionale) è incompatibile con la carica di arbitro ?
Secondo me no.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

il Consiglio Federale possa dirimere casi come questi.
E il CONI ha risposto:
la domanda è stata posta in giornata all'uff. "Statuti e Normative", che ha risposto
che le "Cariche Federali" sono quelle espressamente elencate nell'art. 12 dello Statuto,
è cioè esclusivamente gli Organi Federali. Il Segretario Generale non è considerato Carica
Federale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.romagnolionline.com
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Gabassi: bene, un ottimo punto di riferimento.
Cordialità 

Gianpietro Pagnoncelli ha scritto:


Non avendo piu' aggiornamenti sulla questione e non trovando un riscontro
sul sito 
fide.com
 ,ho dato per scontato che la questione fosse stata
archiviata da tempo.Visto che non e' cosi...sono piu' che doverose le mie
scuse,anche se una prossima volta per evitare equivoci sarebbe meglio
aggiornare la "parte lesa" sul susseguirsi dei fatti.
Grazie per aver risposto
Nicolo' Napoli


 aggiornare la "parte lesa" sul susseguirsi dei fatti.
Anche questa cosa ho evidenziato: perché non tenere informate le persone 
interessate?
E', come segnalavo, una semplice questione di rispetto.
E, se mi si consente, di credibilita' e di abc della comunicazione e 
marketing.
Ad esempio a me piacerebbe avere una copia di quelle 3 comunicazioni fossi 
in te.
Non e' che uno vuol essere sfiduciato, ma di esperienze in diversi settori 
che indicano la strada di "non credo se non vedo" di fronte a controparti 
cosi' fumose.
Poi, a fiducia guadagnata sul campo, si puo' anche pretendere un 
comportamento di diverso segno dai tesserati, agonisti, stampa, 
e...niusgruppari :)
ciao, Janis

pure il Delegato Regionale) è incompatibile con la carica di arbitro ?
No, perché il DP non è eletto. Anch'io posso fare tutto: arbitrare,
istruire, e tutto quello quello che per voi eletti è incompatibili.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 :-(
Per la serie il miserabile.....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:e7e50m$koi$1...@newsreader1.mclink.it...

Piscopo mi risulta che sia informato sulla situazione.
L'ho cercato pure oggi, ma non l'ho trovato.
In ogni caso si sta cercando di aiutare Piscopo, e non solo lui, e non di 
porgli ostacoli.
Personalmente da anni sto dando una mano anche a Piscopo, ma tutto ciò 
preferisco farlo in silenzio.
Le fotografie sono digitali e sono due. Non conosco il suo indirizzo e-mail. 
Come posso fargliele avere?
Un saluto,
Gianpietro Pagnoncelli
P.S.: compatibilmente con il mio lavoro e con gli impegni federali le ho 
risposto (non sempre ciò mi è possibile), anche se mi risulta che non sia 
tesserata FSI.

 anche se mi risulta che non sia  tesserata FSI.
Ad anno nuovo ;)
Saluti, Janis

 cosi' fumose.
Controparti così fumose? Ma se persino il Presidente della FSI si è preso
la briga di rispondere?
Francamente mi sembra che si stia passando il segno con le pretese. 
Vista la numerosità di errori o ritardi di aggiornamenti che la Fide
commette, bisognerebbe tenere un centralinista per tenere tutti aggiornati
dell'andamento minuto per minuto....un conto sono i casi più eclatanti e
delicati (quale può essere la ratifica del titolo di MI), un conto sono le
variazioni elo. 
Da parte mia mi incazzerei se dovessi pagare anche solo 1 euro di più di
tessera annuale per finanziare un'attività del genere! Già così mi sembra
che gli organi federali siano troppo generosi nel sentirsi in dovere di
venire a rispondere a tutte le berciate che facciamo qui...
Ciao
Marco


 variazioni elo.
Guarda che basta mandare un'email  con la copia delle azioni intraprese,
anzi se si manda alla FIDE via email, basta mandare la stessa e mettere per
conoscenza gli interessati, o il delegato regionale (che si e' visto che in
questo caso non sapeva nulla di nulla). Suvvia, sto parlando di cose
minimali non di un ufficio informazioni composto da 15 persone.
ciao, Janis

 venire a rispondere a tutte le berciate che facciamo qui...
Su questo invece posso anche concordare (che nessuno dovrebbe sentirsi
in dovere di rispondere qui).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di cui una federazione dovrebbe occuparsi....
Ho esagerato nell'esasperare il concetto, ma quello che volevo dire è che
un conto è aspettarsi di ricevere risposte cortesi e efficienti nel
momento in cui si solleva un problema tipo quelli cui accennavano Bersek e
Janis (il che è ovviamente doveroso), un conto è invece che la FSI si
strutturi per dare informativa "outbound" passo passo di tutto quello che
accade per ogni persona che ha avuto problemi di aggiornamento con l'elo.
Dando per scontato in questo caso che l'attività principale della fsi
dovrebbe essere quella di badare alla sostanza (fare correggere le cose
alla fide) piuttosto che la marketing.


 qualcosa di poco trasparente da chiarire.
Il merito delle questioni sollevate non lo conosco e non lo contesto (mi
fido totalmente di quanto riferito da Pagnoncelli). 
Non sono d'accordo su modo e metodo, semplicemente. 
Sui servizi di comunicazione e marketing che ci si aspetta dalla FSI, poi,
bisogna intendersi sul cosa si intende precisamente. La tua frase mi ha
toccato un nervo scoperto: quello che vorrei evitare (ed č un processo che
sta rendendo corpo da anni sempre di piů nella gestione delle cose comuni,
dal livello locale a quello nazionale, e non mi riferisco agli scacchi) č
che si spendono piů soldi a pubblicizzare come si č stati bravi e quante
cose sono state fatte piuttosto che per la loro realizzazione effettiva.


accade per ogni persona che ha avuto problemi di aggiornamento con l'elo.
Ti racconto una storiella indicativa della "fatica bestia" che si deve fare con la Fide ...
Per un pò di tempo ho tenuto sotto controllo (adesso ho smesso perchè il giramento di testa
e di altre "cose" è insopportabile) la situazione Elo di Garcia Palermo e di un mio carissimo
amico (il "gringhett" ... messaggio in codice per Astengo & C.) che ha un nome che purtroppo
si presta a varie omonimie.
Garcia Palermo entra e esce dalla lista come niente, a volte entra come ITA, poi esce,
rientra come ARG, riesce, rientra come ARG, riesce, rientra come ITA, riesce ...
Il mio amico doveva entrare con il suo Elo di ingresso (acquisito l'ultimo autunno) ...
non entra, ce ne sono due con nomi simili, entra con un Elo, esce, rientra con un altro
Elo, riesce, rientra sdoppiato, riesce, rientra con l'Elo giusto ...
Perchè succede questo?
Da quello che siamo riusciti a capire sembra che il database online sia diverso dal database
con il quale generano la lista in formato txt. Già qui nascono casotti.
Poi dovrebbero esserci 3/4 computer, appartenenti a 3/4 funzionari diversi, che hanno il loro
database in locale che apparentemente spesso non è sincronizzato con il database sul server. 
Cosa succede quindi?
Succede che la FSI segnala l'anomalia del giocatore Pinco Palla: 
il funzionario A (diciamo Casto Abundo) sistema la cosa.
A questo punto arriva la federazione brasiliana che lamenta una qualche anomalia del proprio
giocatore Antonio-Lopez-de-la-Fuente-Riberia-ostregheta-quanto-è-forte ... il funzionario B
sistema la cosa, ma partendo dai propri dati: viene ri-scassata la situazione di Pinco Palla.
La FSI ri-segnala l'anomalia del giocatore Pinco Palla. Si ri-sistema.
La federazione brasiliana torna alla carica:
scusate, ma il nostro giocatore Antonio-Lopez-de-la-Fuente-Riberia-ostregheta-quanto-è-forte?
Senza contare che contemporaneamente arriva la federazione della repubblica ceca:
scusate, ma il nostro Smyrrkkss Andrupkisk?
Capito il giochino?
Lo stesso Casto Abundo a Torino ha detto che quando le cose le fa lui, tutto funziona.
Quando le fanno gli altri, no.
Probabilmente voleva solo scaricare le colpe FIDE (devono avere un bordello cosmico nel loro
ufficio Elo) su dei generici "ignoti", ma questa è la situazione.
A questo punto ho smesso di controllare la situazione del mio amico (che fortunatamente sembra
a posto, è presente sul database online e su quello txt) perchè lui stesso mi ha detto
di lasciar perdere ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Marco
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 Capito il giochino?
Mica tanto.
Qui pare che ognuno aggiorna la propria copia in locale del DB
e poi riversa *tutti i dati* non solo *quelli modificati* nel DB
centrale della fide (quello che usano per visualizzare i dati on line)
oppure fanno puntare la visualizzazione al proprio DB locale ogni volta.
tecnicamente direi che si tratta di errore concettuale del tipo
"errata sincronizzazione nell'accesso a risorse condivise".
Sempre concettualmente parlando la soluzione appare molto semplice:
il signor <Pincopalla> della Fide (Pincopalla=Casto Abundo?)
*impone* che l'unico DB ufficiale e' il suo (e la visualizzazione
on line viene fatta a partire da quel DB. Quando il signor
<pincopalla2> della federazione Brasiliana o altre federazioni
deve aggiornare il database  esegue
<lock in scrittura del database di Casto Abundo (in realta' basta fare
il lock dei record da modificare)>
<update del database di Casto Abundo>
<unlock in scrittura del database di Casto Abundo>
in modo tale che se <Pincopalla3> della Federazione della Rep. Ceca
tenta di fare un update dei dati
quando ancora <Pincopalla2> sta facendo il suo update, trova il db
"locked" (se e' stato "locked" tutto il database, altrimenti trova
"unlocked" se sta tentando di accedere a record diversi da quelli 
che <Pincopalla2> sta modificando)
Suggerirei alla FIDE di dotare i propri tecnici di un qualsiasi 
libro di informatica che parli di sistemi multitasking ed 
in particolare di sincronizzazione degli accessi a risorse condivise.
Ciao,
Marco


che <Pincopalla2> sta modificando)
Sì, però in quell'ufficio deve esserci veramente un caos oltre ogni
immaginazione: mi piacerebbe vederlo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 si presta a varie omonimie.
(ex) Ministeriali? :-)
Ciao
Claudio Ruzza


 l'aggiornamento.
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=809152
ciao, edo 

 ha scritto nel messaggio 
news:akSmg.23576$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Certo che alla FIDE sono proprio messi bene a software:
alla pagina da te indicata risulta elo 2399, cliccando sul link More periods 
check compare un elo di 2344
http://www.fide.com/ratings/hist.phtml?event=809152
mah !
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:akSmg.23576$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Ora il titolo di MI è ufficiale anche per Pierluigi.
Auguroni e complimenti !
Vincenzo Cucinella


http://www.fide.com/ratings/hist.phtml?event=809152
Esatto :-(
E' proprio quello che cercavo di dire oggi: hanno un "poltiglia informe"
come database e software "spaghetti-like" :-)
Alla fine vedi una cosa che ti risulta sbagliata, gli scrivi e loro
dicono: "ma è giusto, cacchio rompi?" 
E in effetti magari la persona che ti ha risposto lo "vede" giusto!
Mah!
Complimenti a Piscopo, of course!


 Auguroni e complimenti !
Evvai!! Complimenti!
ciao, Janis
p.s. tutto merito mio!
scherzo! :)