Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: qual è il miglior programma di scacchi attualmente?

Salve a tutti!
Qual è attualmente il miglior programma di scacchi per pc da casa (Windows)?
Dove si può acquistare? (online?)
Mi è stato detto che "Fritz 8" è forse il migliore...
Voi cosa mi suggerite?
Grazie!
Ciao!

Io ho sia Chessmaster 9000 che Fritz 8. Ecco secondo me i pregi 
e i difetti di entrambi:
Chessmaster 9000
Pregi: è probabilmente il più forte programma sul mercato per PC.
Ho fatto delle gare tra Fritz 8 e CM, e quest'ultimo vince quasi 
sempre. Ha tutta una serie di lezioni e di esercizi per giocatori
principianti, intermedi e avanzati. Ha un bel po' di "personalità"
che giocano con stili differenti, dai principianti con Elo di 
poche decine, a giocatori sempre più forti. Oltre a queste ci sono 
personalità che cercano di imitare lo stile di gioco di molti 
giocatori del passato e del presente (Morphy, Alekhine, Capablanca,
Fischer, Karpov, Kramnik, etc.). C'è anche una biblioteca con qualche 
centinaio di partite classiche analizzate e un archivio con molte più 
partite senza analisi. 
Difetti: occupa un bel po' di spazio sul disco fisso (circa 150
mega) soprattutto a causa dei files per le scacchiere tridimensionali.
Purtroppo non è possibile installare il programma senza queste 
ultime, altrimenti non gira. Fritz al confronto occupa tra i 40 e 
i 50 mega. Come scacchiere bidimensionali - quelle che io 
preferisco - è meglio Fritz. L'analisi delle partite non è un 
granché, ed è sempre orale (parlata), non scritta come quella di
Fritz. Tra le varie lezioni e tutorial varie purtroppo ne manca 
una dedicata specificamente alle aperture. O meglio l'unica che
c'è è molto elementare. 
Fritz 8
Pregi: l'analisi delle partite è eccezionale. C'è un'opzione molto
utile per imparare a conoscere le aperture. Comprando Fritz ottieni
un abbonamento gratuito di un anno al server Playchess.com, dove è
possibile giocare online e dove si collegano anche diversi GM. 
Diversi giorni alla settimana ci sono anche delle lezioni gratuite
tenute da GM e IM. E' anche possibile installare altri chess engines
e usarli con la stessa interfaccia di Fritz. Alcuni (Comet, Crafty,
e qualcos'altro) sono già compresi. Una cosa molto utile di Fritz
è lo "sparring mode", in cui Fritz gioca al massimo della sua 
abilità, ma commette un errore di tanto in tanto, quasi come un 
vero giocatore umano. Questo non c'è in CM. L'interfaccia 
bidimensionale è molto ben fatta. 
Difetti: il prezzo è più alto di CM. Il programma non è altrettanto
bravo di CM a giocare a bassi livelli. Occupa decisamente più 
memoria di CM. Non è altrettanto forte di CM. Se CM al massimo 
livello ha un Elo di 2780, come dice la casa di produzione, allora
Fritz 8 probabilmente ha circa 2630 o giù di lì. Le scacchiere 
tridimensionali non sono un granché, ma quelle non mi interessano 
molto.
Ciao,
Marco
"Luca Marconato" <lucamarconato@_.it> wrote in message
news:AUHLb.244740$
e6.96...@twister2.libero.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dimenticavo: un altro difetto di CM è che è superprotetto, quindi
non puoi farne copie di backup. Non solo, ma a meno che tu non 
scelga l'installazione completa (circa 300 mega sul disco fisso!)
ogni tanto il programma ti chiederà di inserire il primo CD, specie
per l'analisi delle partite o per darti consigli dettagliati su 
che mossa fare. Di Fritz 8 invece ne puoi fare tante copie quante
vuoi!
Marco


 sempre.
Hai provato a vedere quante risorse ruba CM e quante Fritz 8, cosě, per
curiosita'.
frengo

 curiosita'.
In che senso risorse?
Marco


 molto.
Giusto per essere precisi, perché penso che per i più un motore o un altro a
quei livelli fa poca differenza, Fritz dovrebbe essere una 50ina di punti
Elo più forte di Chessmaster (The King) nelle loro ultime incarnazioni, e
questo si desume valutando le seguenti rating-list:
http://w1.859.telia.com/~u85924109/ssdf/list.htm
http://wbec-ridderkerk.nl/index.html
da questo si evince anche che il più forte di tutti è probabilmente
Shredder.
Comunque, al di là delle classifiche, nell'ambiente del computer-chess è
abbastanza risaputo che Shredder è, se non il più forte, almeno il più
continuo, avendo vinto molti più tornei ufficiali degli altri.
Se poi su un computer o su un altro risulta molto più forte questo o quel
programma, è questione fondamentalmente di settings del motore, e
soprattutto del fatto che far girare un motore sotto l'interfaccia di un
altro quasi sempre sfavorisce il motore ospite... chissà perché... :)
ciao,
Claudio

In che senso risorse?
Nel senso che se girano entrambi sulla stessa macchina quello più
aggressivo nell'allocazione delle risorse (memoria, priorità di
esecuzione, etc) risulta avvantaggiato.
Allo stesso modo disabilitare le funzioni tipo permanent brain
penalizza chi le sfrutta in modo migliore.
Caricare e scaricare continuamente programmi ed hash non solo non è
molto efficiente ma penalizza il programma che sfrutta meglio queste
tecniche.
Ragion per cui il test ha realmente un senso solo se vengono
utilizzate due macchine assolutamente identiche interconnesse,
ovviamente sempre che non venga scelta una configurazione che
favorisca troppo un programma rispetto l'altro (per esempio due
sistemi biprocessore con un programma mono ed uno biprocessore, oppure
due macchine con poca ram ed un programma parco contro uno ingordo).
Se vengono meno alcuni requisiti minimi il test non è particolarmente
attendibile.
Quindi il tuo risultato potrebbe dipendere molto dalle condizioni in
cui il test è stato eseguito.

 ... Non è altrettanto forte di CM. 
Non ho fatto confronti diretti tra questi due programmi (io ho solo
Fritz 8, per le mie scarsissime capacità basta e avanza di
parecchio...), però non so se hai osservato che le sue capacità di gioco
variano considerevolmente sia secondo la capacità di calcolo del
processore su cui lo fai girare, sia con le dimensioni della hash che
gli permetti di allocare. Penso che, se gli dai sufficienti risorse e lo
configuri correttamente, sia in grado di raggiungere l'ELO promesso, che
è di oltre 2800... ma a me non serve di sicuro! <:o)))
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

...


 non puoi farne copie di backup.
Secondo me sbagli, ma solo per sentito dire...

Ciao ,
 sono operatore di sistema sul server 
playchess.com
 ,che sarebbe poi il
server dove si collega fritz e i programmi della chessbase.
sono dell'idea che CM9000 e F8 siano progammi differenti, il primo adatto
piu a persone che iniziano a giocare (non che il livello più difficile sia
semplice...non sia mai....) : la grafica è piu accattivante e da videogioco,
i commenti piu semplici perchè scritti con parole e non con varianti, quando
fai una mossa illegale il programma te lo dice e ti fa vedere come si muove
un pezzo,le lezioni partono da un livello base , il server di gioco sembra
più umano...
F8 invece ha una grafica più spartana, i commenti sono varianti vere e
proprie nelle quali ti puoi muovere a tuo piacimento e crearne altre.
 è un programma nato come motore per Chessbase(il programma di database
della chessbase) quindi è nato per l'analisi piu' che per il gioco...poi
hanno pensato bene di utilizzarlo anche per il gioco....ci sono molte
funzioni di statistica e database..i libri di apertura sono molto manegevoli
e possono essere modificati con grande facilità .Il server online ad oggi
conta 122.234 iscritti ,trasmettono le partite in diretta video(con
interviste a GM e IM ) online dai vari tornei ( ora c'è Corus) ci sono tre
lezioni settimanali, la radio scacchistica ,le sale per giocare con motori
scacchistici ecc.
parlo più di F8 solo perche lo conosco meglio... pero tante funzioni di F8
non sarebbero sfruttate a pieno da una persona che si sta avvicinando al
mondo degli scacchi.
Andrea_Natoli
"Luca Marconato" <lucamarconato@_.it> ha scritto nel messaggio
news:AUHLb.244740$e6.96...@twister2.libero.it...



Ciao ,
anche io gioco su playchess ; personalmente trovo l'interfaccia ottima
tanto che gioco solo qui.  Prima ritenevo Blitzin dell'ICC una buona
interfaccia .. dopo aver provato playchess .. Blitzin mi fa quasi  schifo .
Hai idea se e quando ci sara' una nuova release dell'interfaccia ?  Ci
sarebbero un bel po' di migliorie ; per es. la mappa la toglierei , mi pare
una cazzata ; duranate la partita dovrebbe comparire la bandiera dei due
contendenti , almeno a me piacerebbe  ed altre che ora non mi vengono in
mente .
Ah , ma perche'  non scelgono l'inglese come lingua ufficiale del server
invece di proporre tutto anche in tedesco ?
Ciao

 > parlo più di F8 solo perche lo conosco meglio... pero tante funzioni di


 ha scritto nel messaggio news:KlDMb.252052$e6.99...@twister2.libero.it...


 
-- 
Saluti
CiccioSPICE

Io avrei un suggerimento per quanto riguarda Playchess (sono
d'accordissimo che l'interfaccia e' molto migliore di ICC). 
Perche' non rilassare un po' le regole sul "cheating"? A me 
piace giocare partite con tempi molto lunghi oppure senza 
clock. Ovviamente questo comporta attese lunghe mentre il mio
avversario decide che mossa fare, ed e' abbastanza normale 
che io usi questo tempo per scrivere email o andare su altri
siti. Playchess, a differenza di ICC, s'incazza se uno fa 
cosi', e lo accusa di "barare". Per questo motivo il mio elo
e' stato cancellato proprio qualche giorno fa. Ho scritto 
al riguardo ad uno dei sysops (Matthias) ma non mi risposto.
Che senso ha questo accanimento contro il "cheating", anche
durante giochi non "rated"? 
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:b8bd7e2b56b254fbaa5...@mygate.mailgate.org...



La prima cosa che mi viene in mente e' che  dovrebbe comparire anche il
titolo ( GM , IM etc .. )  accanto al nome nella finestra di gioco ; ed
anche la  bandiera ! ; a volte  devo ritornare  nella schermata principale
per verificare questo .
Il tedesco come lingua dovrebbe  sparire  se playchess vuole essere un
server internazionale ...ormai l'inglese lo parlano un po' tutti ( almeno i
termini scacchistici )
Le regole del torneo sono solo in tedesco  !!!!?? ( per esempio )
Fanno lezioni teoriche anche solo in tedesco ( e daglie ) !!!!  Da evitare
!!!!!  Non mi metto certo ad imparare il tedesco ! Fanculo ! ( scusa eh )
Si dovrebbe evitare che qualche pirlone si colleghi come GM, IM o FM se non
lo e' . Ok che alla fine si capisce che e' uno scherzo e che se ma genera
cmq confusione
Non ho mai visto una simultanea da parte di un GM ...ed in genere i titolati
ne danno poche
Aumentare il livello tecnico del torneo piu' valido , quello del Sabato (
magari aumentando il premio ?? )
E' gia' di un buon livello , ma mi pare che i migliori non giochino mai
contemporanemente ; per es. perche'
Star  Wars e Hawkeye non si scornano mai  tra loro in questo torneo ? E' un
caso oppure .. cmq e' perlomeno strano ..
Organizzare un Mega Torneo  ad invito per i migliori  (  magari gioca anche
Adams .. ) ; pochi ma buoni ,
a eliminazione diretta e per un tempo sui 10'
In altre parole voglio vedere che i migliori si scornino tra di loro  e non
che si 'evitino' ad arte .
Un bel premio  per un < 1800  < 1600 potrebbe anche essere qualche partita
con un IM o GM
Avere la possibilita' di giocare a 'porte chiuse'  .. non a tutti forse fa
piacere che ci sia un pubblico che sta a guardare .. le cazzate :-)
Per ora e' tutto
Ciao

 Andrea_Natoli
A me farebbe piacere poter stampare le partite come fosse un formulario,
magari con la possibilità di scegliere se inserire nella stampa anche i
commenti.
ciao
Peppe

 >
E' vero ,  meglio lasciar perdere
Un database per archiviare tutte le partite degli utenti registarti cosi che
uno puo' rivederle quando vuole ?
I ducati si possono convertire in euro ?
La procedura di acquisto ducati non funziona come dovrebbe ; ne ho presi 100
all'interno del programma, cioe' collegato con il mio utente registrato . Ho
dovuto mandare una mail alla chessbase specifiicando il mio nick perrche'
fossero effettivamnete accreditati .
Il sito 
playchess.com
 e' anonimo ; praticamente c'e solo il manuale del
client ; dovrebbbe rispecchiare meglio le attivita', iniziative sul server
di gioco .. non so se mi sono spiegato ..
Ciao

 >
<Sarebbe meglio il contrario .. piu' sim la sera
non lo decide la chesbase..sono libere iniziative individuali..quindi a un
GM a un certo punto della giornata gli piglia lo sghiribizzo ;-) di farsi
una simultanea e la fa...
<gia' chi vincera' ..
<La chessbase dovrebbe insistere ..
il server della chessbase è relativamente giovane, con la storia del seriale
devono aumentare la qualita di gioco e di presenze sul server...quest'anno è
un anno di settaggio....vedrai che l'anno prossimo con il F9 sara tutto
differente...dal F9 infatti la sottoscrizione sara annuale..questo significa
che si puntera piu sui servizi che sul miglioramento del programma( si
migliorera anche il programma ma si pensera piu alla giocabilita ed
all'interattivita').
<La procedura di acquisto ducati non funziona come dovrebbe
<una settimana fa ho mandato una mail a Matthias che è il grande capo della
chessbase chiedendo di permettere la vendita dei <ducati anche da parte dei
distributori nazionali...nel nostro caso le due torri.
<Il sito 
playchess.com
 e' anonimo ; praticamente c'e solo il manuale del
<client ; dovrebbbe rispecchiare meglio le attivita', iniziative sul server
<di gioco .. non so se mi sono spiegato ..
il sito playchess è anonimo perche è una sezione del sito 
www.chessbase.com
; quest'ultimo è ricchissimo di notizie sul mondo degli scacchi e sulle
attivita del server( le notizie sulle attivita setimanali,il calendario dei
tornei e le regole di comportamento e dei tornei) che puoi trovare anche
nella sezione "info" ,accanto a giocatori, sul server di gioco.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BztNb.40812$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...


 dal F9 infatti la sottoscrizione sara annuale..
[cut]
Io ho Fritz 8, e quindi la sottoscrizione senza limiti temporali; con
l'uscita di Fritz 9 mi sarà tolta ?
ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio
news:dJMNb.42450$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...


 Andrea Natoli
Entro sul server Playchess senza Fritz. Mi sembra di capire che
dall'uscita di Fritz 9 chiunque dovrà pagare per giocare, sia i
possessori di Fritz (anche per le versioni 7 ed 8), sia tutti gli
altri. In sostanza non ci sarà differenza tra chi ha acquistato una
copia di Fritz (anche la versione 7 ed 8) e chi no. Ovviamente mi
riferisco al poter giocare con un rating, non come guest.
Grazie per i chiarimenti che potrai darmi.
Ciao
Enzo Cucinella

Siamo già al 16

"Già" al 16? Amico, sono passati quindici anni da quando è stato aperto questo thread...