Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Festival Senigallia e idea rivoluzionaria....o no?

(scusate se questo messaggio è stato inviato 2 volte....)
Salve a tutti, mancano ormai circa 10 giorni all'inizio del torneo e vorrei
aggiornarvi su alcune cose:
- la nuova sede è la seguente: Palazzo del Turismo, Piazzale Morandi 2
- le quote degli U16 non sono 30 euro come erroneamente riportato nel bando
ma 10 euro, al pari di coloro che avranno elo tra 2000 e 2199; coloro invece
che prenoteranno tramite l'associazione pagheranno solo 20 euro, coloro che
saranno in 5 dello stesso circolo 30 e gli altri 40 euro
- confermo che a tutti i partecipanti verrà dato in omaggio il libro "I
Grandi della Scacchiera, vol.1", di ben 240 pagine contenente foto,
minibiografie e partite commentate di alcuni dei più forti giocatori di
questo e del secolo scorso
- inoltre ribadisco le bottigliette d'acqua tutti i giorni, i tavoli singoli
e gli orologi digitali, i pezzi in legno e un ricco montepremi di ben 10.000
euro.....
.....il tutto a fronte di iscrizioni direi alquanto accettabili, visto che
ultimamente si era parlato anche di iscrizioni eccessivamente alte in cambio
di pochi turni, rimborsi spese bassi e servizi inesistenti.....
....solo che, se ai tornei con iscrizioni alte ci continua ad andare un
sacco di gente e a quelli con iscrizioni basse (e molti servizi in più) ce
ne va poca, quasi quasi ci convertiamo pure noi all'altra filosofia!....
:-))))
...scherzavo, ormai noi siamo della vecchia scuola che pensa anche ad
un'idea innovativa:
in futuro non sarebbe male se la quota di tesseramento alla FSI fosse magari
anche di 50 o 100 euro annuali però senza poi pagare più NULLA quando si
gioca pur facendo magari anche 20 tornei all'anno!....i tornei si
reggerebbero con gli sponsor e non dovrebbero più pagare omologazioni....che
ne dite?....credo che in alcuni sport funzioni già così....non potrebbe
beneficiarne anche la FSI, oltre che incentivare gli scacchisti a giocare
sempre di più e quindi incrementandone di conseguenza pure il
numero?.....giro in maniera ufficiosa la proposta anche ai vertici federali,
con un caro saluto a tutti i miei amici della FSI sia a Milano che sparsi
per l'Italia....e più che altro è per stimolare una discussione in IHS anche
su questa possibile soluzione prima che la stessa FSI possa o meno prendere
sul serio l'ipotesi....un'ipotesi a dir il vero forse fin troppo
rivoluzionaria.....
.....grazie a tutti e alla prossima, ciao....Ugo


....bč, a dire il vero finora ai tornei che abbiamo organizzato abbiamo 
avuto 140, 170 e 180 giocatori, quindi non proprio pochi... :-)) speriamo 
continui anche in futuro, sia a Senigallia che a Falconara a luglio.... ciao 
e grazie di nuovo....Ugo 


....vorrei spiegare meglio le ragioni della proposta....
....oggi i giocatori pagano una cifra media per il tesseramento e pagano poi 
parecchio soprattutto se fanno diversi tornei all'anno...esempio: per 5 
tornei spendono circa 300 euro solo di iscrizioni....
....se invece pagassero 100 euro all'anno alla FSI e potessero giocare 
quanti tornei vogliono, ne farebbero anche 10 e spenderebbero sempre e solo 
quei 100 euro alla FSI......
....in questo modo giocherebbero molto di piů, con vantaggi anche per 
organizzatori di tornei che potrebbero rientrare delle spese in vari altri 
modi.....e gli iscritti aumenterebbero gradualmente e costantemente con 
l'aumentare dei partecipanti ai tornei e quindi dei tornei stessi ecc.....
....ariciao....Ugo 

l'aumentare dei partecipanti ai tornei e quindi dei tornei stessi ecc.....
Ugo, o non ho capito la tua proposta, oppure c'è un "buco" ... :-)
A parte il fatto che non credo sia facilissimo convincere un tesserato a
sborsare 100 Euro al posto degli attuali 37, ma facciamo finta, per amor
di discussione, di esserci riusciti (senza emorragia di tesserati, sempre
per amor di discussione).
Fatto questo, lo scacchista ti chiederebbe perchè mai dovrebbe fare i tornei
a zero euro di iscrizione e pagare 100 di tessera, quando, secondo lui, sarebbe
perfettamente possibile fare i tornei a zero euro di iscrizione pur pagando
solo 37 di tessera.
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In altri termini, la domanda che ti ribalto è: cosa ti impedisce, adesso,
di fare i tornei a zero euro di iscrizione?
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Se sono gli 8 euro di omologazione che ti preoccupano, falli a 8 euro di
iscrizione (uno scacchista vedrebbe sicuramente di buon occhio il fatto di 
pagare solo 8 euro di iscrizione; non è proprio "zero" ma quasi).
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Cosa ti impedisce, adesso, di "rientrare delle spese in vari altri modi"?
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Se già ci sono, questi vari altri modi, usamioli. Ma quali sono?
Non dico "vari altri modi" per trovare mille/duemila euro per un weekend, intendo
"vari altri modi" per trovarne centomila per fare un "festivalone" della madonna.
Ciao e tantissimi auguri per i tuoi tornei che vedo hanno uno strepitoso
rapporto prezzo/servizi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 fin troppo rivoluzionaria.....
???
Forse non ho capito bene.
Ma tu vorresti aumentare la quota annuale FSi in cambio della scomparsa 
delle quote di omologazione dei tornei o in cambio della scomparsa delle 
quote d'iscrizione vera e propria al torneo?
Perché nel primo caso potrei trovare un senso a ciò che hai scritto, ma nel 
secondo caso tu premi la federazione a discapito degli organizzatori di 
tornei. Per tornei medio-piccoli le quote d'iscrizione al torneo (decurtate 
dalle quote d'omologazione) sono una voce importante; sono anch'io del 
parere di tenerle basse, ma se sparissero del tutto dove va l'organizzatore 
di un torneo medio-piccolo a recuperare quei 2000 euro circa che gli vengono 
dalle iscrizioni: non dagli sponsor perché devi dare per scontato che 
l'organizzatore ha già fatto i salti mortali per procurarsi quegli sponsor.
Comunque complimenti per i tornei che stai organizzando e soprattutto per 
come li stai organizzando.
ciao
sonatine 

 (CUT)
....cari Maurizio e Sonatine, intanto grazie dei complimenti per i tornei ed
ora vi rispondo
subito
ai vari altri punti qui di seguito....
LA TESSERA
...piccola premessa....io sono sempre stato, e
Gianpietro lo può confermare, convintamente contrario all'aumento delle
tessere
soprattutto se poi aumentano anche le quote di iscrizione ai tornei e
aumentano
anche le tasse di omologazione....insomma se aumenta tutto....io sono sempre
stato contrario,
figuriamoci se voglio adesso solo una tessera da
100 euro....assolutamente no....semmai ne aggiungerei una quarta alle 3 già
esistenti.....ecco la soluzione perfetta.....
....quindi Maurizio non dovresti convincere o forzare nessuno a
pagare di più, perchè si istituirebbe una quarta tipologia di tessera,
chiamala "Tessera
Tornei" o come preferisci....e chi la sottoscrive, e solo quelli, non pagano
più l'
iscrizione ai tornei....l'iscrizione, caro Sonatine, e non la semplice quota
di omologazione....
ma poi arriverò anche a questo.....
.....torniamo alla tessera: tutti quelli che fanno anche solo 2-3 tornei
l'anno (e sono
tanti) la farebbero di corsa, altro che convincerli o
forzarli!!....figuriamoci chi di tornei poi ne fa più di 5 l'anno....
:-))...eccovi l'esempio pratico:
Tizio nel 2006 disputa 2 tornei (DUE soltanto...)
tessera agonistica = 37 euro
torneo 1 = 50 euro di iscrizione (in media)
torneo 2 = 50 euro di iscrizione
totale = 137 euro
Tizio nel futuro disputa 2 tornei
tessera Tornei = 100 euro (ma se vuole può fare anche l'ordinaria o
l'agonistica...)
torneo 1 = 0 euro di iscrizione
torneo 2 = 0 euro di iscrizione
totale = 100 euro
...e già avrebbe risparmiato 37 euro...se ne facesse 3 di tornei
risparmierebbe 87 euro,
se ne facesse 4 risparmierebbe 137 euro, ecc....e considerate che oggi come
oggi la gente
gioca pochi tornei anche perchè sennò le ci vorrebbe un mutuo solo per
pagare iscrizioni ai tornei...
...invece in futuro più giocherebbe e più risparmierebbe.....
....caro Maurizio, mi basta un solo torneo per fare già pari e dal secondo è
già tutto un
guadagno!!!!!.....altrochè.....se poi uno vuole fare la tessera ordinaria o
l'agonistica fa quello che vuole.....l'agonistica
gli permetterebbe di fare il CIS, l'ordinaria quello che gli permette
adesso......quasi quasi l'ordinaria si potrebbe
togliere e sostituire con la Tornei.....va bè.....
....in sostanza tutto questo servirebbe non solo a far risparmiare soldini
(tanti, tantissimi...) a chi fa tornei, ma anche secondo me a portare
molti ma molti più iscritti (e soldi...) alla FSI, perchè i tornei
diverrebbero enormemente più numerosi e tutto si rifletterebbe in positivo
anche per la federazione che avrebbe tanti giocatori in più e nella quantità
migliorerebbe anche la qualità, ritrovandosi un giorno più GM di quelli che
ha ora....
insomma altro che emorragia di tesserati, semmai il contrario!!....anche
perchè, ripeto, se uno vuole tenersi l'ordinaria alla fine si tiene
quella.... dov'è il problema?... :-))
FARLO ADESSO?
...sempre tu, Maurizio, mi domandi perchè già da ora uno scacchista non
potrebbe pagare solo
37 euro e pagare già da ora zero euro di iscrizione....
....e mi suggerisci di far semmai pagare solo gli 8 euro di
omologazione....giusto, anzi giustissimo....
.....peccato che io ci abbia già pensato, e peccato soprattutto che io sia
l'UNICO che già lo fa, visto che sono l'unico
(che io sappia) che fa pagare non 8 ma 10 (DIECI, quindi in pratica azzero
lo stesso l'iscrizione) euro di iscrizione per un festival internazionale
come quello di falconara se si soggiorna nell'hotel convenzionato...e 20
euro a senigallia e solo per l'opposizione degli albergatori.....sennò
erano 10 anche lì......
...e sai perchè gli albergatori si oppongono?.....qui rientriamo nel
"rientrare delle spese in altri modi", come dici tu....
....si oppongono perchè sanno che tanto i giocatori che arriveranno da fuori
regione saranno si e no una cinquantina, magari sessanta,
se si dimezza ulteriormente anche la quota di iscrizione che poi va a loro
insieme ai soggiorni allora sono soldi che perdono.....
....se invece la quota di iscrizione non esistesse proprio, e anzichè
cinquanta o sessanta giocatori ne arrivassero 100 o 150 da fuori regione,
allora si che gli
albergatori farebbero guadagni con i soggiorni!!!!....40 euro pensione
completa per 7 giorni ad ogni giocatore.....280 euro per sette notti...
...gliene frega più niente dei 10 euro in più o in meno di
iscrizione!!!!.... :-)))))
RIENTRARE IN ALTRI MODI
...ecco quindi il rientrare in altri modi che adesso non è
possibile....prendi l'esempio degli alberghi....un conto è avere 50
soggiornanti, un altro è averne il doppio
o il triplo....e allora sarebbe anche nell'interesse degli albergatori (e
qui rispondo a SONATINE) che un torneo si svolgesse e che fosse numeroso, e
contribuirebbero i vari albergatori ben più di adesso anche per quei tornei
medio piccoli che giustamente dice Sonatine hanno più difficoltà a
sopravvivere....
...ho detto gli albergatori, ma altri modi di "rientrare delle spese"
potrebbero essere ad esempio tanti altri sponsor di vario tipo interessati a
quel punto all'affluenza di un numero molto maggiore di partecipanti:
ristoranti, bar, ecc....un pò come a S.Marino che vive di turismo...immagina
un ristorante vicino all'abergo dove si gioca il torneo....che farebbe una
convenzione per 100 giocatori e non per 50....guadagno doppio = doppio
contributo al torneo stesso.....
....che poi non capisco perchè tu distingui in tornei da 2.000 e in altri
tornei da 100.000 euro....quale "festivalone" oggi può permettersi un budget
di 100.000 euro?....nessuno....e varrebbe comunque lo stesso principio di
base....abbatti le barriere delle iscrizioni, porta il doppio o triplo dei
partecipanti (e anche più secondo me) e vedrai come alberghi, bar,
ristoranti della zona diventano quegli sponsor che oggi purtroppo non hanno
alcun interesse ad aiutare ad organizzare un torneo!!!.....
....io lo sto vedendo con il centro sociale dove organizziamo il Marche
Estate...all'inizio gli portavamo tornei da 20-30 iscritti....erano contenti
ma nulla più....quando siamo arrivati a 100-150, e il bar ha triplicato i
guadagni e il loro ristorante anche, adesso sono loro che ci chiedono quando
organizzare i prossimi e che ci aiutano in vari modi, anche
finanziari!!!......
....eccovi le risposte alle domande che mi avete fatto, cari Sonatine e
Maurizio.....io vi ringrazio molto per la vostra critica costruttiva, e
spero riconosciate anche la validità delle mie tesi difensive.....quindi non
una sola tessera da 100 euro, sarebbe follia pura....ma l'aggiunta di
un'altra tessera, e non una tessera come quella da "sostenitore" paventata
tempo addietro....quella a chi conveniva?....solo alla FSI, quindi la gente
non l'avrebbe mai fatta....quiesta invece converrebbe sia alla FSI che al
tesserato (se fa più di 1 torneo l'anno, cioè almeno il 50% dei
tesserati).....
....ora, caro Sonatine, se il 50% dei tesserati supplicherebbe la FSI di
adottare una proposta del genere pur di risparmiare un bel pacco di soldi,
non pensi che anche la FSI ne guadagnerebbe economicamente?....e perchè dici
che poi verrebbe spremuta?....le spese per gli organizzatori verrebbero
coperte come già detto, e la FSI dovrebbe solo seguire l'aggiornamento degli
elo e portare avanti i vari progetti e pianificare per il futuro.....
....gli iscritti aumenterebbero col tempo o almeno aumenterebbero gli
iscritti che giocano e che fanno tornei, che poi son quelli che negli anni
faranno saltar fuori qualche altro GM o simili perchè più gente gioca e più
gioca spesso e di solito più si migliora....dove c'è quantità di solito c'è
anche qualità....
...insomma ne deriverebbero secondo me solo vantaggi per tutti....per la
FSI, per i tesserati, per gli organizzatori, per gli sponsor.....e tutto
sommato senza neanche fare una rivoluzione granchè
rivoluzionaria.....infatti non avevo pensato neanche io alla possibilità
della 4° tessera....in quel modo se uno la vuole fare la fa....se non la
vuole fare e vuole pagare qualche centinaio di euro in più o giocare pochi
tornei per mancanza di fondi allora sono scelte sue.....
....ma perchè negare loro questa scelta?....istituiamola questa quarta
tessera....male che va non la farà nessuno....se va bene però in pochi anni
avremmo tornei a gogò e giocatori contenti di giocare appena ne hanno la
possibilità....vantaggi per tutti, ripeto.....e non costa nulla provare.....
...chi si presenta in un torneo con la Tessera Tornei non paga, e
l'organizzatore per quel giocatore non versa gli 8 euro di omologazione ma
ha parecchi iscritti in più in quel modo....la FSI ha già incassato il
triplo che non con la sola agonistica e quindi tutti quanti ne ricaverebbero
vantaggi......
.....concludendo, non dico che non vi siano cose da studiare per migliorare
questa proposta, dico solo che sarebbero molti di più i vantaggi che non gli
svantaggi....e per tutti....un caro saluto e grazie di nuovo.....Ugo (che va
a ritemprarsi in collina come quasi tutti i fine settimana e che tornerà ad
internet solo domenica notte.... :-)) )

 ha scritto nel messaggio 
news:HDo3i.12051$%k.6...@twister2.libero.it...




 loro insieme ai soggiorni allora sono soldi che perdono.....
Comincio a capire! Tu sei riuscito a far gestire economicamente il torneo ai 
tuoi sponsor (gli albergatori), i quali possono ritenere opportuno o meno 
far pagare la quota iscrizione. Bella idea, non ci avevo mai pensato. Però 
guarda che non sono molti attualmente i tornei che seguono queste modalità 
organizzative: in genere gli albergatori ci mettono i soldini per i premi, 
le quote d'iscrizione vanno agli organizzatori che devono pagare la sala 
gioco, gli arbitri, le quote omologazione FSI e tutta una serie di altre 
voci.
Comunque questa mia osservazione non significa molto, se la tua idea 
pretende di essere rivoluzionaria, non deve fermarsi alla istituzione di una 
nuova tessera ma deve cambiare anche il rapporto con gli sponsor, vera 
chiave di volta per far decollare i tornei in numero e in qualità.
Secondo me vale proprio la pena di continuare a parlarne, quando avrò dubbi 
o troverò altri fattori favorevoli alla tua proposta non esiterò a postarli.
sonatine


Mi pare che quello che Ugo non ha considerato è che non tutti i Tornei
sono dei Festival, anzi la maggior parte sono Tornei locali (da 5
Turni dico io) dove la partecipazione è esclusivamente o quasi locale
Lì si crea il grosso problema, quando gli organizzatori, che non sono
in grado di trovare sponsor (anche perché la partecipazione è molto
ridotta ai Tornei, PROPRIO per le alte quote di partecipazione)
puntano tutto sui soldi che provengono da queste quote di
partecipazione, ed arrivano, a mio parere poco intelligentemente, a
far pagare un bambino under 16  ben 45 euro per prendere (a parte
qualche eccezione) 
 5 schiaffi dai giocatori più esperti ...
La Federbridge usa una politica del genere, 100 euro all'inizio
dell'anno per partecipare a TUTTI i CAmpionati organizzati però dalla
stessa Federbridge...
La FSI potrebbe fare lo stesso con i suoi Campionati, questo si, far
pagare ad inizio anno una quota x  per la partecipazione a TUTTI i
Campionati, compresi i Campionati Provinciali e Regionali e quelli a
squadre
Mauro
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove più profondo è il mare"

internet solo domenica notte.... :-)) )
Buon ritempramento! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

pagare iscrizioni ai tornei...
... bah... questa mi sembra proprio forzata.
Se un torneo a doppio weekend, 6 turni, costa 50 Euro, vuol dire che
fanno 25 Euro la settimana. Se anziche' fare il torneo, quel weekend
fai un salto in centro al pomeriggio a farti un gelato, poi ti fai un
aperitivo, vai al cinema e infine vai a prenderti una pizza e una
birra con gli amici (ma niente dolce, altrimenti sfori), ecco che hai
belli e che fatti 25 Euro; secondo me va via ben di piu' (a Milano di
sicuro), ma voglio concedere il beneficio del risparmio. 
Naturalmente la domenica non si puo' assolutamente fare nulla, niente
giornale, niente caffe' al bar, niente salto al centro commerciale,
niente partita a pagamento su sky, perche' i 25 Euro se ne sono andati
il giorno prima e se spendo di piu', rischio che mi venga in mente che
facendo il torneo di scacchi avrei risparmiato e mi sarei divertito di
piu'.
La mia impressione e' che ci sia un sacco di gente convinta che gli
scacchi debbano essere un hobby a costo zero.
Massimiliano Orsi

fanno 25 Euro la settimana.
No, si parlava di Tornei da 5 turni in un fine settimana e 45 euro (55
euro senza sconto per gli under 16
 la settimana scorsa all'Accademia, e son contento se non hanno fatto
neanche 40 partecipanti in totale, cosě imparano) per i bambini
Mi pare che la tua voce non ne voglia sapere di levarsi in difesa dei
poveri under 16 depredati in maniera cosě poco elegante : sono il
primo a dire che non č giusto pretendere di giocare a scacchi
aggratis, ma a tutto c'č un limite...
55 euro per un bambino (o anche 45) per fare un po' d'esperienza di
scacchi agonistici, non si giustifica assolutamente
Mauro
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove piů profondo č il mare"

 scacchi debbano essere un hobby a costo zero.
No, pero' a me la proposta di gattorandagio piace, anche se io sono uno
di quelli che magari non avrebbe grande convenienza (da 1 a 3 tornei/anno
in genere). Io una cosa simile la faccio gia' in piccolo 
con l'associazione quattrotorri (che e' in qualche
modo collegata alla uisp: organizzano un certo numero di tornei/anno e 
danno la possibilita', per chi vuole, di pagare una tessera da 40 Euro ad
inizio anno e poi non pagare l'iscrizione ai tornei; in alternativa si
paga l'iscrizione ai tornei che mi pare sia di 10 Euro. Poiche' in genere
sono tornei semilampo o comunque a cadenza veloce, di questi riesco a farne
un po' di piu' rispetto ai tornei a tempo lungo).
Ripeto: non credo nemmeno io che uno non faccia tornei perche' 
dovrebbe prendere un
mutuo per le iscrizioni, pero' l'idea a me pare sensata. 
Il problema vero secondo me e' un altro: siamo sicuri che in posti come
Roma (o Firenze o Venezia) dove gli alberghi gia' straboccano di
turisti, almeno in certi periodi dell'anno, si riuscirebbe comunque a 
trovare qualche sponsor ? Senigallia non la conosco per cui non so
dire esattamente come funziona il turismo li' (per la verita' non sono
certo
un esperto di turismo in generale) pero' "a naso" mi pare che in posti
come le cosiddette "citta' d'arte", sarebbe di piu' complicata attuazione
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come le cosiddette "citta' d'arte", sarebbe di piu' complicata attuazione
Io non penso che sia un problema di turismo, di alberghi pieni o di alberghi
vuoti. Se organizzi un torneo, sai di avere una ricettività alberghiera
adeguata. E' ovvio che più gente arriva e più gli albergatori sono contenti.
Ugo dice: diamo l'iscrizione a zero euro e arriverà più gente.
Secondo me, non è automatico.
Io non andrò a Falconara (periodo sbagliato, il torneo è bellissimo): quindi
non mi importa quanto costa l'iscrizione. Se potessi andarci, ci andrei anche
se l'iscrizione costasse 50 Euro. Costa zero? Irrilevante: non posso andarci.
I tornei come Falconara e i grossi festival non hanno, a mio avviso, grossi
problemi con la quota di iscrizione: uno decide di andarci perchè gli piace
il torneo o perchè ha le ferie in quel periodo o perchè gli piace il posto.
Se ci fosse, contemporaneamente, un torneo in montagna e uno al mare, quello
in montagna a 50 euro e quello al mare a zero euro, io non avrei dubbi: andrei
in montagna perchè il mare non mi piace. I miei dubbi sarebbero zero. 
La quota di iscrizione non influisce sulla mia scelta.
I costi eventualmente di cui uno si preoccupa sono quelli degli alberghi, ma 
non quello dell'iscrizione.
Dove, invece, una iscrizione a zero euro può fare la differenza, è nei tornei
weekend, cioè in quei tornei in cui la maggior parte delle persone mangia e
dorme a casa propria. In quel caso l'iscrizione rappresenta quasi il 100%
delle spese, e non sarebbe male risparmiare.
Ma i tornei weekend non costano 50 euro; c'è la notabile eccezione dei tornei
di Roma e del prossimo torneo di Lodi (che peraltro prevede sconti per i ragazzi
e del resto se ci vai potresti anche giocare con Karjakin, mica bau bau micio micio)
e forse altre ... ma le notiamo proprio perchè sono eccezioni.
Normalmente l'iscrizione è sui 35, vedere per esempio il prossimo Campionato
Lombardo (25 per i ragazzi), o il torneo "Città di Milano" in corso in questo
weekend (35, 20 per i ragazzi), o il "Città di Chioggia (30, 20 per i ragazzi),
o il prossimo Conegliano (30, 20 per ragazzi), o il prossimo della Partenopea
(che parte da 50 ma c'è tutta una scala di sconti), o il prossimo di Bolzano
(35 e 25 per i ragazzi), o tutti quelli della Milanese (35, 25 per i ragazzi),
e potremmo andare avanti ...
Se è vero, come è vero, che l'attività è in continuo crescendo, è anche perchè
le quote di iscrizioni sono mediamente giuste.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni


...soprattutto se anche in collina e in semi campagna dove vado i fine 
settimana ci sono dei gatti randagi ben disponibili a farsi adottare e a 
regalare parecchia energia e ritempramento!!.... :-))) ciao e grazie, Ugo

 ha scritto nel messaggio 
news:464ed513...@news.tin.it...

...a costo zero no, caro Massimiliano, ma nemmeno che per fare 5 tornei uno 
debba spendere 250 euro solo di iscrizione... :-))))
250 non mi sembra = a zero....


....ciao, Ugo.... 

 ...e anche qui sbagli, e parecchio...ti sembra che
(CUT)
...intendevo che sbagli a dire che un organizzatore in quel caso non 
prenderebbe nulla....hai perfettamente ragione invece quando dici che se uno 
si fa un mazzo così si aspetta almeno di averne qualcosa in 
cambio....soprattutto se non ha rendite sue da permettergli di campare 
appunto di rendita o simili e di fare tornei per puro hobby, facendoci 
giusto pari.....rileggendo la mia risposta ho pensato che potevo esser 
frainteso....ciao 

250 non mi sembra = a zero....
Ovviamente no. Pero' facciamo un po' di conti, giusto per capire se e'
davvero cosi' caro.
5 tornei vogliono dire dalle 25 alle 30 partite, facciamo 27 in media.
Ogni partita giochi almeno 3 ore, in media, il che significa 81 ore
dedicate al proprio hobby. La tariffa oraria e' di 250/81=3.09 Euro.
Non so, io non conosco nessuno sport nel quale si spenda meno. Di
sicuro non il tennis, non il nuoto, non lo sci, credo nemmeno la
palestra. E nemmeno un corso di lingua o fotografia o uncinetto. 
Certo, posso sempre prendere la bici e andare a farmi un giro al
parco, senza spendere nulla. Ma gia' che si sono, potrei anche
portarmi la scacchiera e giocare con il primo altro ciclista di
passaggio su una panchina.
Invece no, voglio giocare con le scacchiere belle e gli orologi belli
(forniti dall'organizzazione, e' ovvio), in una sede riscaldata
d'inverno e condizionata d'estate, con un arbitro che tenga d'occhio
il mio avversario e il suo palmare, e con punteggi e titoli in gioco,
magari pure un bel sito e il bollettino. E voglio spendere meno di 3
Euro l'ora?!
In ogni caso, ti ripropongo la domanda fatta da Mascheroni: ma se e'
possibile organizzare tornei con iscrizione zero (o a soli 8 Euro di
omologazione FSI), perche' tu gia' non lo fai ora? Cosa te lo
impedisce?
E se anche tu riuscissi a farlo, grazie al contributo di enti vari che
poi si rifaranno con il flusso turistico, pensi davvero sia possibile
la stessa cosa per un weekend qualsiasi, nel quale la maggioranza dei
giocatori mangiano e dormono a casa propria?
Se io venissi a fare il tuo torneo dovrei spendere minimo 40 Euro al
giorno di albergo, per un minimo di 6 notti; ovvero 240 Euro, piu' 10
di iscrizione, totale 250. Se ne facessi solo una questione di costi,
ti direi: "No grazie, mi faccio il weekend sotto casa, che mi costa
solo 50". Ma ovviamente non e' solo una questione di costi; e che la
tua iscrizione sia 10 Euro o 50 Euro, poco cambia.
Massimiliano Orsi


...è vero che nei week end non si va in albergo, e quindi gli sponsor
sarebbero semmai altri, ma è anche vero che proprio perchè non si va in
albergo se uno di roma vuole fare 5 week end a roma e dintorni spende pur
sempre quei 250 euro e quindi si ferma a quei 5 tornei, se non prima, per
mancanza di fondi....quindi anche per i week end il giocatore si pone il
problema eccome dell'iscrizione, proprio perchè di spesa ha solo quella e
non l'albergo....non credo tu faccia tutti i tornei che ci sono nella tua
zona per tutto l'anno, e se li fai buon per te perchè allora non hai
problemi economici....lascia perdere i 3 euro all'ora, non è quello il
fatto....è come se tu dicessi che paghi 3 euro all'ora ma giochi 100 tornei
all'anno....è vero, in quel caso pagheresti pur sempre 3 euro all'ora ma
quanto di iscrizione?....50 x 100 = 5000 euro....sempre 3 euro all'ora, si,
ma 5000 euro in tutto di iscrizioni!!.....se invece uno paga ad esempio 100
euro per una tessera superagonistica, in quel caso ne risparmia 4900 pur
facendo tutti e 100 i tornei...parlo per assurdo dicendo 100 tornei,  ma
parecchie persone di tornei ne farebbero, aggratis e pagando solo 100 euro
all'anno, di sicuro almeno qualche decina anche intorno casa, quindi senza
alcuna spesa alberghiera....quanti tornei ci sono all'anno a Roma e
dintorni?.....20? 40? tra week end e festival...immagina uno che non paga
alberghi, uno della zona, che paga 100 euro e li può fare tutti....altro che
3 euro all'ora; ne pagherebbe ancora di meno ma soprattutto si fermerebbe a
soli 100 euro!!!!......forse qualcuno di torneo ne salterebbe ma di sicuro
ne farebbe molti molti più di adesso....
....il problema per i week end, come dici giustamente tu e anche Maurizio, è
per gli sponsor perchè mancherebbero gli alberghi....questo è vero, ma
prendiamo ad esempio il regionale di ieri qui nelle Marche.....16 iscritti,
svolto in un bar con ristorante...se magari senza iscrizione gli iscritti
fossero stati, che so, 50, allora il bar avrebbe incassato se non il
quadruplo di sicuro qualcosina inpiù e avrebbe coperto magari almeno parte
delle spese in quanto sponsor....non trovi?....voi continuate a ragionare
con i numeri attuali dei tornei, ma è normale che un bar non darà una lira
ad un torneo che si svolge al suo interno con soli 16 iscritti....ma se
togli le iscrizioni (quindi anche nei week end) e di iscritti gliene porti
50 al bar di cui magari molti consumano, vuoi che non rendi il barista più
felice acconsentendo a pagarti almeno le coppe?...poi per l'arbitro magari
ci pensa qualcun altro, tanto porca miseria se un torneo, anche week end, si
fa, qualche piccolo altro sponsor ci sarà pure.....mica parliamo di cifre da
grandi festival.....
...riassumendo: la mia era un'idea da perfezionare, tutt'altro che
perfetta...è normale che ci siano tantissime cose da migliorare.....e queste
discussioni potrebbero portare a delle correzioni o a dei suggerimenti da
apportare....da parte mia nel 2008 farò proprio così: per i 3 tornei che
organizzerò io, Camp. prov AN, Senigallia e Falconara proporrò ai
marchigiani una tessera Tornei da 30 euro (30 perchè possono fare solo 3
tornei, mica posso chiedergliene 100 per 3 tornei, eheheh) e potranno fare i
miei 3 tornei a zero euro....risparmio del 50 o anche 70%, poichè in media
per ognuno dei 3 tornei pagherebbero circa 20-30 euro....se si aggiungeranno
altri tornei vedremo, magari faremo una tessera da 50 euro e ci si iscriverà
gratis a tutti i tornei (almeno una ventina) della regione fra week end e
festivals....risparmio ancora più enorme.....e gli sponsor saranno
ultracontenti, infatti ad esempio il centro sociale dove faccio il prov. AN
e Falconara ha già triplicato in questi anni i suoi incassi, senza parlare
del ristorante, e finanzia per intero i vari tornei....tutto sta quindi a
trovare sedi e sponsor adatti, e ci pensano poi loro, in base al numero di
partecipanti, a coprirti le spese visto che alla fine il guadagno è anche
per loro.....
....ciao e grazie, Ugo.....

sarebbero semmai altri
Tu hai altri sponsor oltre agli alberghi? E solo con quelli
riusciresti ad organizzare il torneo gratuitamente? Al momento, in
Italia (e nel mondo), non ci riesce nessuno. Se tu ce la fai, tanto di
cappello. Attenzione pero', io per sponsor intendo sponsor privati,
non regioni, comuni o altri enti pubblici, altrimenti i soldi che tu
mi fai risparmiare, poi me li chiedera' lo stato, la regione,
eccetera.
Massimiliano Orsi


...tranquillo, in passato il comune o la provincia a volte ci dava 200-300
euro, giusto per i trofei come fa dovunque con qualsiasi associazione
dilettantistica del proprio comune o della propria provincia, e senza quei
contributi (per i tornei o per altre iniziative come corsi, ecc..) comunque
molti circoli nemmeno sopravviverebbero....però ora gli unici sponsor che
abbiamo sono privati e quasi sempre hanno appunto un loro ritorno economico
in base al numero di partecipanti, come gli alberghi a senigallia o il
centro sociale con il suo bar e ristorante a falconara....infatti a
falconara abbiamo messo anche i tornei lampo serali per invogliare la gente
a fermarsi a cena, dove con soli 10 euro mangi una quintalata di pesce o
carne tra primo, secondo, contorni e bevande varie.....e tutta roba
casalinga e cucinata benissimo, Luciani può confermare!!!!... :-))) e ti
diverti e giochi ancora dopo cena e stai bene con gli amici...sai cosa ci ha
detto una sera il GM Maksimenko mentre si scolava un rosso conero a cena di
fianco a Drazic e Laketic?....ci ha detto che un clima cordiale e amichevole
come quello non lo aveva mai trovato in altri tornei....ecco cosa ci fa
piacere!....che la gente stia bene e che quindi ritorni le edizioni
successive, o se anche non ritorna ci fa piacere lo stesso averle fatte
stare bene e in un clima amichevole, rilassato....noi cerchiamo anche
questo, infatti ormai pensiamo di avere un discreto zoccolo duro di
partecipanti che si trovano benissimo da noi e continuano ogni anno a
tornare a giocare a falconara...speriamo che anche a senigallia diventi
così, forse il periodo è meno felice ma semmai lo sposteremo ai primi di
agosto nel 2008, vedremo.....
...in sostanza, ripeto, non dico che le cose siano sempre facili, agendo con
iscrizioni bassissime quasi a zero se non a zero proprio, ancora siamo alle
prime esperienze, si deve aggiustare il tiro pensando alle cadenze di gioco
che attirano di più, alle fasce migliori dei vari tornei, a come ridurre
comunque le spese di tipografia, trofei, ecc., però secondo me siamo sulla
strada giusta....e la strada giusta secondo noi è quella di ridurre sempre
di più le iscrizioni fino ad azzerarle del tutto, come stiamo già facendo,
aumentando di conseguenza sempre di più i partecipanti e rendendo sempre più
contenti gli sponsor che guadagnando a loro volta sempre di più sono
disposti a rimborsare sempre di più a chi si da da fare insieme a loro per
organizzare i tornei....e a coprire i rimborsi dei vincitori e le altre
spese....i primi anni magari si fa pari, o ci si rimette qualcosina, però si
investe per il futuro e piano piano con gli iscritti che aumentano e con gli
sponsor che guadagnano ecco che i tornei crescono, ed anche se non rendono
ricchi gli organizzatori almeno qualche rimborso spese per il tempo e la
fatica e il telefono e la benzina e il materiale e la cancelleria e internet
e il resto ci può anche stare....oltre alla soddisfazione di aver creato un
qualcosa di bello e grande e piacevole.... :-))
...ciao, Ugo.....

 supertessera ne pagheresti solo 100 o poco più con il contributo al
Che la supertessera costi 100 o 1000 o 20, per te organizzatore poco cambia,
perche' di quei soldi non ti viene in tasca nulla. Quindi, non capisco
perche' la invochi; se riesci ad abbassare i tuoi prezzi fino a zero tanto
meglio, ma lascia che sia la FSI a gestire i suoi conti.
Ora, io non voglio farti le pulci in tasca, ma mi piacerebbe proprio vedere
come fai a finanziare i tuoi tornei, chi sono gli sponsor. Io credo che
principalmente siano le associazioni alberghiere o le pro-loco; poi temo che
ci siano dei soldi pubblici, da parte di comune, regione ecc. (e qui storco
un po' il naso). Tutto questo, per realta' che non siano turistiche o non
abbiano bisogno del turismo scacchistico, e' impossibile.
Ti sei mai chiesto come mai i principali tornei italiani sono in certe
localita' e invece non sono a Firenze, Venezia, Capri, Taormina? E come mai
praticamente non ne esistono a cavallo di ferragosto? Il motivo e' che'
certi posti non hanno bisogno di riempire stanze d'albergo, che sono sempre
piene. Prova ad andare dai tuoi sponsor e dir loro che l'anno prossimo vuoi
fare il torneo dal 9 al 17 Agosto, poi fammi sapere la risposta.
Non voglio fare nomi di localita' e tornei, ma prova a prendere uno dei
tanti weekend che si svolgono nell'hinterland di una area metropolitana, e
prova a chiederti chi sarebbe disposto a passarci in albergo (non
convenzionato) anche solo 3 o 4 notti (a Febbraio magari) delle proprie
ferie. Per tutti questo tornei non e' possibile trovare sponsor tra le
associazioni alberghiere. O metti una tassa d'iscrizione consistente, oppure
il torneo non si fa. Se la FSI imponesse l'iscrizione gratuita (perche' e'
questo che tu proponi, no?, l'iscrizione gratuita obbligatoria per i tornei
omologati FSI), il torneo morirebbe e per giocare a scacchi bisognerebbe per
forza prendere ferie per andare in localita' turistiche di seconda scelta
(sorry, ma e' cosi') in bassa stagione.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fosse completamente privato, ovvero non omologato FSI).
Massimiliano, a volte dovresti fare un bel respiro e ragionare con un minimo
di buon senso.
Chi prova a fare il 'tecnico' in un campo che non e' il suo rischia infatti
di mancare il segno, liddove se avesse solo ragionato con buon senso, non
avrebbe avuto difficolta'.
Ovviamente si parla di promozione di uno sport (ma potrebbe essere di
qualsiasi altra attivita'), e la promozione passa anche attraverso
l'allargamento della base a quelle fasce per ora escluse o molto minoritarie
e che hanno la potenzialita' di essere incluse (quindi magari meglio non
promuovere il motociclismo agli 85enni).
Poi gira gira le due fasce su cui fare promozione sono giovani e donne. I
primi per motivi abbastanza intuibili, le seconde perche' scontano ancora
l'esclusione storica da *tutti* i campi della vita che non siano la
famiglia. In alcuni campi sono gia' a buon punto, in altri sono
tremendamente indietro ed e' proprio in quei campi che di solito troverai
quelli che possono sembrarti stupidi privilegi e che invece sono
semplicemente un modo di promuovere quell'attivita'.
Esempio: quando abbiamo organizzato il primo trofeo femminile di
motociclismo velocita', abbiamo ottenuto dalla Federazione uno sconto (non
ricordo ora ma credo fosse del 50%) sulla licenza piloti. In una stagione le
pilote sono passsate da 3 a circa 70.
Se proprio vuoi scomodare l'articolo 3 della costituzione, quindi, prendi
semmai il secondo comma (che e' la parte operativa dell'uguaglianza, ossia
la parte che mira a renderla effettiva e non solo il principio teorico
enunciato nel primo comma), che' di quello si tratta quando si cerca di
ridurre i costi o di offrire soluzioni migliori alle donne nello sport
(sempre a voler scomodare la Costituzione, si intende).
ciao, Janis

 avrebbe avuto difficolta'.
Cara Janis
so benissimo che cos'e' la promozione, so benissimo che ci sono un sacco di
discoteche e locali che praticano sconti alle donne o ad altre categorie. Ma
cio' non significa che tutti siano nella legalita'. Se vado in pizzeria e
scopro che a me fanno pagare 7 Euro una pizza, ma alla signorina del tavolo
accanto solo 5, posso tranquillamente chiamare i carabinieri (o la finanza,
o chi di competenza) e chiedere di non essere discriminato. Se vado al
supermercato e scopro che la signora davanti a me ha il 10% di sconto solo
perche' e' donna, posso chiamare eccetera eccetera. Posso farlo, perche'
quei negozi, ristoranti, supermercati, sono un servizio pubblico e devono
rispettare regolamenti, orari e quant'altro stabilito dalle loro licenze. La
FSI, o la Federazione motociclismo, non sono associazioni private, ma enti
pubblici, riconosciuti dal CONI dal quale presumibilmente ricevono
finanziamenti. E' loro compito assicurare l'attivita' sportiva a tutti i
loro soci, senza discriminazioni di sesso.
Se si comincia ad accettare che talune categorie (nemmeno particolarmente
meritorie) abbiano sconti, si finisce prima o poi con l'accettare che in
certe situazioni altre categorie non potranno essere servite, magari perche'
troppo scure di pelle o perche' pregano un Dio diverso. E' lo spirito
dell'articolo 3 della costituzione. ("nel mio negozio non vengono mai ebrei;
sai che faccio? Da oggi gli ebrei saranno serviti gratis, mentre cristiani e
musulmani pagano il doppio! Non e' discriminazione, e' promozione!")
Quella che la Federazione motociclismo ha fatto, avra' anche avuto un nobile
scopo e un grande successo, ma si e' trattato discriminazione; e resto
convinto che di fronte a qualcuno, con soldi e tempo a disposizione, ben
determinato a portare la cosa di fronte ad un giudice, la Federazione
motociclismo sarebbe stata condannata. E' tranquilamente possibile fare
promozione senza discriminare nessuno, basta fare le cose con quel buon
senso che tu invochi, senza cercare facili (e discriminanti) soluzioni.


 ha scritto nel messaggio
news:131Z175Z12Z86Y1...@usenet.libero.it...
[snip totale]
Okay, io uno spunto te l'ho dato, non ti sei smosso di un millimetro, anzi.
Credo che non sia di alcuna utilita' approfondire ulteriormente, partiamo da
premesse troppo differenti in troppe cose.
Argomentare in certe condizioni significa solamente sprecare energie e farle
sprecare agli altri, non e' evitare il confronto, e' solo evitare perdite di
tempo.
ciao, Janis

 Okay, io uno spunto te l'ho dato, non ti sei smosso di un millimetro,
anzi.
Cara Janis
lo spunto che tu mi hai dato e' stato questo:
"Chi prova a fare il 'tecnico' in un campo che non e' il suo rischia infatti
di mancare il segno". (Janis, 22 Maggio 2007)
Ora, prova ad immaginare come reagiresti tu se qualcuno rispondesse cosi' ad
un tuo messaggio in questo gruppo, it.hobby.scacchi, appurato che gli
scacchi NON sono il tuo campo.


 scacchi NON sono il tuo campo.
Qui dentro gli scacchi non sono il campo (principale) di praticamente
nessuno. Detto questo, se ad esempio prendessi una cantonata in analisi
arrampicandomi sugli specchi di qualche supposta teoria e uno mi rispondesse
cosi' (tipo: ma guarda la posizione diobono, non fare teorie, usa il buon
senso, come puo' star bene il cavallo li'?) io lo starei ad ascoltare, si'.
Anzi, mi e' gia' successo millemila volte di ricevere commenti del genere.
Si fa un gran respiro, si deglutisce, e si dice okay.
ciao, Janis

 Lo spunto era ovviamente quello di non disturbare la Costituzione per
queste cose
La costituzione e' dovunque nella vita di ogni giorno. Se uno sporco negro
ebreo comunista entra in un bar e chiede un caffe', il barista non puo'
rifiutarsi di servirlo, proprio perche' esiste l'articolo 3. Se Janis,
qualsiasi lavoro faccia, si sente dire dal suo
principale/datore-di-lavoro/cliente/altro-tipo-di-rapporto-lavorativo "Se ne
vada. Lei e' una donna!", Janis chiama la forza pubblica e gli fa notare
l'articolo 3. Se vado a Senigallia e mi tocca pagare una quota di iscrizione
piu' alta rispetto ad una donna, pur facendo il medesimo torneo, allora i
miei diritti di eguaglianza sono lesi e l'articolo 3 infranto. Mi spiace
notare che la costituzione sia considerata cosi' alla leggera, come se
fossero semplici parole vuote senza alcuna validita' pratica.
