Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Tanto chiasso per niente.

Mah!
Ora che ho riletto di prima mattina le nuove condizioni di contratto mi sono 
convinto che praticamente non è cambiato nulla; almeno per me.
Ho letto di gente che vuole coalizzarsi contro Vodafone, iniziare azioni 
legali collettive, cambiare in massa operatore, mandare fax di protesta a 
bizeffe.
Ma davvero credete che Vodafone possa o meglio voglia perdere clienti?
Si chiama autolesionismo.
Cioè secondo voi Vodafone dovrebbe impedirvi di usare il telefono per più di 
160 minuti al giorno? E per quale motivo? Per NON GUADAGNARE di più forse?
Una affermazione su tutte dovrebbe tranquillizzarvi:
""""""L'uso personale della carta SIM comporta che la SIM non venga 
utilizzata in apparecchi diversi dal telefono cellulare per modificare il 
normale corso del traffico tra reti diverse al fine di trarre un beneficio 
economico.
Il Cliente che, pur superando le soglie previste, non opera una 
Trasformazione del traffico, ma utilizza la SIM da un normale telefono 
cellulare per parlare effettuando e ricevendo chiamate, non dovrà mai 
preoccuparsi di vedere sospeso il proprio servizio."""""""
A chi vuol intendere, intenda.
So che adesso qualcuno mi accuserà di trollaggio, sopratutto alla luce del 
mio precedente post, oppure dirà che sono un dipendente Vodafone (no, sono 
disoccupato), oppure dirà che ho voluto "flamare" la discussione; beh 
sbagliate.
Se qualcuno mi da una ragionevole spiegazione di cosa lo preoccupa del nuovo 
contratto saro ben lieto di ricredermi.
Ciao 

 preoccuparsi di vedere sospeso il proprio servizio."""""""
Da quanto scrivi significa che probabilmente dei mille messaggi che sono 
arrivati non ne hai letto nemmeno uno. Il punto in discussione non è 
tanto quello da te riportato, ma il 3, che prevede la possibilità di 
cambiare piano al cliente unilateralmente.
Visto che sembri avere la memoria corta dato che hai letto tutto il 
contratto ti riporto la parte:
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3.3. Salvo una diversa richiesta del Cliente, in caso di Attivazione di 
una nuova unità di Traffico si presume confermato, se disponibile, il 
Piano telefonico attivo per le precedenti Unità di Traffico. Il Cliente 
sarà informato della eventuale modificazione o sostituzione dei Piani 
telefonici o delle Condizioni generali dei Servizi con almeno 30 giorni 
di anticipo secondo le modalità del successivo art. 13. Nel caso di 
sostituzione del Piano originario, il Piano sostitutivo si applicherà a 
tutte le successive Unità di Traffico attivate sul medesimo numero 
telefonico. Il Cliente è sempre libero di scegliere un diverso Piano 
telefonico, tra quelli disponibili al momento dell’Attivazione dell’Unità.
3.4. A seguito della sostituzione del vecchio Piano, il nuovo Piano si 
applicherà automaticamente anche alle Unità di Traffico, o alle porzioni 
di esse ancora non fruite, anche nel caso di attivazione da parte di terzi.
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E' per colpa della gente che accetta passivamente qualsiasi cambiamento 
che poi vengono introdotte questi obrobri.
S

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Per coloro che non l'avessero capito, questo prevede che se avete un 
piano telefonico (ad esempio Italy) e Vodafone cambia la sua offerta 
tariffaria (cioè introduce nuovi piani che chiama "Italy SuperNew" che 
prevede sms a 20 cent) alla prima ricarica voi passerete automaticamente 
al nuovo piano. E' abbastanza ragionevole come spiegazione?
S

 E' abbastanza ragionevole come spiegazione?
La spiegazione è abbastanza ragionevole.
In effetti ho chiamato il 190 ed il mio iniziale ottimismo comincia a 
ridimensionarsi.
Praticamente mi ha detto le stesse cose che tu hai scritto sopra ma mi ha 
pure detto che non è che questo accadrà per forza ma è una eventualità.
Eventualità che tralaltro già esisteva in maniera tacita precedentemente ma 
che ora è stata ufficializzata e messa per iscritto come condizione 
contrattuale.
Anche se su questo non ci giurerei.
Boh! Naturalmente siccome NON sono del tutto succube di Vodafone nel momento 
in cui dovessero cambiarmi il profilo telefonico passerei automaticamente ad 
un altro gestore e non prima di essermi informato sulla regolarità e 
legalità di quanto da loro fatto per agire di conseguenza.
Grazie per la spiegazione. 

 Grazie per la spiegazione. 
Figurati :D, scusa magari del modo un po' brusco in cui ti ho risposto 
ma in effetti questo contratto e questo punto mi hanno fatto abbastanza 
girare gli zebedei.
Che magari subito non lo applichino sarà probabile, ma avendolo inserito 
nel contratto significa che si preparano ad utilizzare questa eventualità.
Nel momento stesso in cui la applicheranno io cambierò gestore, sono 
stufo delle politiche arraffasoldi...
S

 del nuovo contratto saro ben lieto di ricredermi.
A me preoccupa il fatto che con questo contratto si sono parati il colpo
(per non dirla volgare..)
cioč con questo contratto ormai possono fare di noi quello che vogliono!
Hanno tutte i coltelli dalla parte del manico.
Ad esempio: Ho una seconda scheda voda che uso solo per chiamare lo
Y&M...che fanno? mi disattivano! basta che parlo piů di mezz'oretta al
giorno non ho rispettato il contratto e hanno le carte in regola per
buttarmi fuori.
Un altro esempio? Ho la tariffa eurobonus, e ricevo molte ricariche ogni
giorno: Per loro non č conveniente... che fanno? Mi cambiano la tariffa!!
Hanno le carte in regola per farlo, basta aspettare che ricarico!!
Insomma possono fare sul cliente quello che per loro č piů conveniente, e
questo sinceramente mi fa girare le balle!!!

 contratto saro ben lieto di ricredermi.
gia' scritto. Peraltro anche solo l'idea
di dover confrontare il mio traffico 
uscente e entrante giorno per giorno per
cautelarmi da sgradite sorprese e' 
semplicemente inaccettabile, e questo
anche se le soglie fossero piu' decenti
(e attualmente *non* lo sono, specie per
quanto riguarda il rapporto
uscente/entrante quando entrante=0...).
Vergogna, vergogna, vergogna!
Qui da noi gli operatori stranieri (siano
essi telefonici o bancari) si italianizzano
subito. E c'e' anche chi e' lautamente
pagato per vigilare...


no caro... questa è una grande stronzata e basta!
ringraziamo solo vodafone per lo schifo che ci sta propinando!
Se hanno dato la possibilità di sottoscrivere un piano come l'eurobonus, una
persona lo sfrutta come vuole! quindi non devono rompere in alcun modo i
coglioni se poi uno si ritrova 200 euro di credito "scroccato", perchè l'ha
avuto onestamente e nel pieno rispetto delle regole contrattuali... riceve
solo molte chiamate. Il piano l'hanno ideato loro e le conseguenze le pagano
loro. Per attirare clienti all'epoca andava bene? e allora adesso lo
mantengono a chi ce l'ha!!
Di certo non vanno in rovina per qualche migliaia di eurobonus sparse per
l'Italia o per qualche altra migliaia di clienti che paga gli sms 10
centesimi! (...che è un prezzo ragionevole)
...la prossima volta prima di parlare di pezzenti conta fino a 10... i
pezzenti sono i dirigenti di vodafone, non gli italiani che usano il
cellulare!

 telefonate
non ho la coda di paglia... non ho nessun problema a dire (e già l'ho
scritto parecchie volte qui) che per me l'eurobonus è una manna.
Vedi, io non considero trasformazione di traffico neanche il giochino della
tris di tim.
L'ho forse ideato io quel piano tariffario? l'ho ideata io la doppia
autoricarica della flash tim? e la possibilità di abbinarci il 3perTe etc
etc etc... con quei piani tariffari hanno preso *clienti* (= soldi), è
questo che ti sfugge, clienti che poi sono stati costretti ad accettare
condizioni diverse da quelle sottoscritte: questo non è giusto.

 piano al cliente unilateralmente.
Non possono cambiarti piano, possono solamente cambiare le condizioni del 
piano telefonico e tu devi attaccarti a quelle! Ad esempio se c'è ancora 
qualcuno che ha il personal 195... che aveva scatti da 195 lire o qualcosa 
del genere ed era convenientissimo, e loro vogliono che tu cambi piano... 
loro cambiano le condizioni di personal 195 per cui lo scatto non costa 195 
lire ma 195 euro ed hanno eliminato un vecchio piano telefonico! :-)
Il discorso che possono cambiarti piano non sta ne in cielo ne in terra... 
andrebbero contro le leggi!!! :-)
Jack 

 ha scritto nel messaggio 
news:2spnktF...@uni-berlin.de...
vogliono combattere il reinstradamento
fisso-mobile (pratica non illecita,
tra l'altro, mentre parecchio ci sarebbe
Infatti la mia azienda sta mettendo in vendita un instradatore al minor 
costo... che usa una sim per ogni gestore, instradando la chiamata 
effettuata sulla rete mobile più conveniente. Ci hanno gia tagliato le 
gambe: A MORTE! :-)
Jack 

Ragazzi Vodafone si preoccupa della vostra salute...pensate che
carini...preferiscono guadagnare meno per poter difendere la vostra
salute...usare troppo il cellulare fa male...:-)

 andrebbero contro le leggi!!! :-)
Allora, lo reincollo per la 3^ volta sperando che lo leggiate! Nota che 
si parla esplicitamente di MODIFICA ma anche di SOSTITUZIONE del piano.
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3.3. Salvo una diversa richiesta del Cliente, in caso di Attivazione di 
una nuova unità di Traffico si presume confermato, se disponibile, il 
Piano telefonico attivo per le precedenti Unità di Traffico. Il Cliente 
sarà informato della eventuale modificazione o sostituzione dei Piani 
telefonici o delle Condizioni generali dei Servizi con almeno 30 giorni 
di anticipo secondo le modalità del successivo art. 13. Nel caso di 
sostituzione del Piano originario, il Piano sostitutivo si applicherà a 
tutte le successive Unità di Traffico attivate sul medesimo numero 
telefonico. Il Cliente è sempre libero di scegliere un diverso Piano 
telefonico, tra quelli disponibili al momento dell’Attivazione dell’Unità.
3.4. A seguito della sostituzione del vecchio Piano, il nuovo Piano si 
applicherà automaticamente anche alle Unità di Traffico, o alle porzioni 
di esse ancora non fruite, anche nel caso di attivazione da parte di terzi.
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Si parla di "cambio del piano telefonico" in caso di "modificazione o 
*sostituzione* dei Piani telefonici" (cioè dell'offerta tariffaria). Non 
c'è nessuna legge che li obbliga a mantenere il piano che hai 
sottoscritto, possono benissimo cambiarlo. La sostituzione del piano 
sarebbe legalmente una modifica contrattuale che deve essere accettata 
da entrambe le parti. In casi come questi, se tu non la accetti puoi 
recedere dal contratto.
Il fatto che ti possano cambiare piano non solo non fa una grinza dal 
punto di vista legale, ma lo hanno adotttato chiaramente come loro 
intenzione e politica con queste condizioni generali. E' questo che mi 
fa incavolare.
S

 salute...usare troppo il cellulare fa male...:-)
Steve se non dicevi la tua non eri contento ;-) quanti Italy new domani? mi
sa che marca male

 quale legge lo vieta?
aspe', un mio amico avvocato me lo ha appena confermato, cambiarti piano
tariffario non possono. possono tuttavia rimodularti quello che hai o
considerarlo non piu' sottoscrivibile alla successiva ricarica
costringendoti di fatto a scegliere un piano nuovo. nei fatti forse non
cambia molto, mi rendo conto, pero'... non e' proprio la stessissima
cosa.
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 non ho capito la differenza.
allora. mettiamo che tu hai un personal sera e Vodafone decide di non
supportare piu' quel piano. alla prima ricarica che fai ti dicono
qualcosa del tipo "il suo attuale piano tariffario non e' piu'
sottoscrivibile ha 10 giorni di tempo per sceglierne uno nuovo". E' cosa
diversa dal toglierti loro il piano tariffario che hai e mettertene uno
a scelta loro, non so se mi spiego.
Come gia' detto nei fatti non cambia poi molto... pero' almeno non ci
dovrebbe essere il rischio che ti ritrovi dall'oggi al domani con un
piano tariffario diverso a tua insaputa.
f


 cosa non sarebbe legale, secondo te e l'amico avvocato?
che ti cambino loro il piano che hai con uno a loro scelta, cosi' che tu
ti ritrovi dall'oggi al domani a chiamare con tariffe diverse senza
neanche aver avuto la possibilita' di scegliere tra i piani attualmente
sottoscrivibili che bene o male sono almeno 5 o 6.
Ora e' piu' chiaro?
faccio notare che e' la stessa cosa che ha scritto "the regae" prima del
tuo intervento.


 l'avvocato non è legale?
questo lui dice di no. l'ha chiamata "clausola vessatoria".
tu dici che sbaglia? sei un legale anche tu? chiedo davvero per sapere
non per far polemica. :-)
(comunque e' questione di lana caprina: anche fosse una volta che ti
hanno avvertito per tempo fai sempre in modo di cambiare. sarebbe grave
se non lo facessero, come ha fatto wind-fisso con me con gli aumenti
delle tariffe per le chiamate verso i cellulari. mai uno straccio di
avviso).


 quindi cambiare non serve :-(
Ripeto che mi pare che la TRE stia perseguendo una politica diversa.
Meno promozioni specchietto e tariffe davvero piu' basse, almeno per
ora. Oltre ai telefoni praticamente regalati.
