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Titolo: Errore e domanda

Nell'ultimo numero di TWIC a Marina Brunello viene addirittura attribuita 
una norma da WGM.
Ma e' un errore o sono stati rifatti i conti ?
Poi avrei una domanda, e non e' una provocazione ma una semplice curiosita':
Se un giocatore ottiene 'da uomo' norme per titoli femminili, e poi "diventa 
donna", ha diritto ad acquisire i suddetti titoli ?
frengo 

 donna", ha diritto ad acquisire i suddetti titoli ?
E se un pedone raggiunge l'ottava e poi diventa donna?
Questione spinosa.
Io credo che le norme per i titoli femminili ottenute quando era uomo non
dovrebbero contare.
Nel momento in cui diventasse anagraficamente donna, da quel momento in
poi deve rifare le norme.
Se fosse sufficiente il solo punteggio Elo dovrebbe giocare almeno un
torneo come donna.
-- 
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 donna", ha diritto ad acquisire i suddetti titoli ?
Sarei sorpreso se il regolamento della Fide prevedesse esplicitamente
normative per i trasgender... comunque direi a buon senso di no.
Comunque prima o poi il problema si presentera' seriamente in altri
sport dove l'uomo e' molto avvantaggiato fisicamente sulle donne.
Per esempio, se io sono un mediocre centometrista maschio, divento
donna, dal giorno in cui mi sono rimesso fisicamente dall'operazione
posso correre i 100 metri femminili?
Non e' mica un problema da poco...
Ciao.Fabio.

donna", ha diritto ad acquisire i suddetti titoli ?
Boh, probabilmente no.
Però se hai una domanda di riserva è meglio :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Il problema è se il titolo si perde o si prende.
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

On 22 Mag, 10:07, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

Il problema è se il titolo si perde o si prende.
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

 poi deve rifare le norme.
Le lasci l'Elo e le togli le norme?
Alex

Alex Brunetti ha scritto:


Solo le norme valide per i titoli femminili.
Per i titoli assoluti no.
L'Elo non fa distinzione tra maschile e femminile.


 L'Elo non fa distinzione tra maschile e femminile.
Non è questo il punto. Il punto è che la persona è sempre la stessa, (nel 
caso di Frengo, una donna, che prima era solo esteriormente maschio) e dal 
momento in cui anche lo stato riconosce il suo vero sesso tu le neghi di 
convalidare i risultati sportivi ottenuti in precedenza. Come mai?
Alex

Alex Brunetti ha scritto:


I titoli femminili si assegnano ad individui di sesso femminile che hanno
ottenuto determinati risultati.
Nell'ipotetico caso in questione, i risultati previsti per il
conseguimento dei titoli femminili sono stati ottenuti da un individuo che
non aveva il requisito principale al momento in cui li ha ottenuti, ovvero
l'essere di sesso femminile.
Nel momento in cui il requisito principale e' soddisfatto, devono essere
soddisfatti anche gli altri requisiti, non prima!
Io almeno la penso cosi'.


 > > L'Elo non fa distinzione tra maschile e femminile.
<cut>
A questo punto una domanda: ma HA SENSO avere i titoli "femminili"?
Non è più logico, essendo gli scacchi uno sport... "unisex", avere
solo i titoli assoluti?
(Questa domanda mi è stata posta ieri da una mia amica, che notava
come la norma WIM è MOLTO più facile da ottenere rispetto alla norma
IM, e per questo si snetiva scacchisticamente un po' "discriminata".
Non ha tutti i torti...)
Lordste


Questa differenza non l'ho mai capita, mi riferisco a WGM e (M)GM.
Perchè è stata introdotta questa regola? Capisco la differenza nello
sport in cui si deve esprimere forza fisica, ma negli scacchi mi
sembra assurdo differenziare la mente di una donna da quella
dell'uomo, a meno che la regola sia stata applicata perchè in un
torneo, ad esempio, c'è anche una forte dispersione di energie
fisiche.... Chi mi da una spiegazione che non sia maschilista o
femminista?
devil

 Non ha tutti i torti...)
Premesse che la norma WIM è molto più facile della norma IM perché sono due 
cose diverse, che discriminazione c'è? La norma IM vale per tutti! Semmai 
sono i maschi discriminati perché non hanno dei titoli riservati a loro come 
li hanno le donne...
Alex

 femminista?
Piu titoli, piu' business.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message 
news:264d2996-860f-46f7...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

Ci dev'essere un equivoco di fondo: il titolo GM è unico e uguale per uomini 
e donne. Punto. Poi, IN PIU', c'è un altro titolo, diverso, WGM, riservato 
solo alle donne.
Alex

 niente.
<Brunetti Mode ON>
Sei sicuro?
<Brunetti Mode OFF>
Ti consiglio una lettura dell'articolo 1.43e dell'Handbook FIDE sui
requisiti per i titoli, e una riflessione su come tale articolo puo'
influenzare (e lo fa) gli inviti di giocatori professionisti negli Open.


 (e lo fa)
<Brunetti Mode ON>
Hai una lista degli open, diciamo degli ultimi 12 mesi, nei quali le WIM e 
le WGM-non-IM sono state necessarie per comporre il minimo dei 10 titolati 
citato?
<Brunetti Mode OFF>
Alex

 citato?
Necessarie non lo so. Ma e' noto che gli organizzatori accorti invitano piu'
giocatori del necessario. E una WGM o WIM costa mediamente meno di un GM o
di un IM.


 E una WGM o WIM costa mediamente meno di un GM o di un IM.
E' un po' come se dall'oggi al domani istituissimo il titolo di "gm",
minuscolo, ovvero "giovane marmotta", da assegnare a giocatori giovani con
grossi dentoni davanti (tipo Ronaldinho) e parificassimo questo titolo in
tutto e per tutto a quello di GM, maiuscolo, ai fini dell'omologabilita' di
tornei e norme.
Naturalmente, a questo punto, una giovane marmotta sarebbe molto piu'
ricercata di un GM, poiche' e' presumibile che chiederebbe meno come
compenso; visto anche che il piu' delle volte, nonostante i dentoni, non
potrebbe ambire a vivere professionalmente di scacchi (gli altri giocatori
saprebbero distinguere benissimo tra gm e GM quando ci fosse da pagare una
lezione o comprare un libro).
Ogni soldo che finisse nelle tasche di una giovane marmotta, sarebbe un
soldo in meno per un vero professionista. Pertanto, i titoli di giovani
marmotte non sarebbero affatto innocui, come qualcuno magari vorrebbe far
credere.


 di un IM.
Quindi niente lista, va preso come atto di fede?
Alex

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:a9aa3493c6r6jhiku...@4ax.com...

Ce l'ho:
come si approssima il numero di ragazzi non qualificati che un comitato 
regionale puo' inviare alla finale nazionale degli under 16 ?
Il regolamento dice che e' il 10% del numero dei ragazzi che hanno 
partecipato all'edizione precedente, ma non specifica come effettuare 
l'approssimazione, e i genitori si oppongono al sezionamento dei figli.
frengo 

 devil
C'e' stato recendemente qui sul NG un thread  dove sono state
riportate alcune opinioni prendendo spunto da un'intervista
a Nona Gaprindashvili che sonosteneva che secondo lei le competizioni
maschili e femminili dovrebbero essere separate (anche se non
si parlava esplicitamente di "titoli", pero' si parlava di tornei).
Sembra che la maggior parte dei frequentatori del NG (almeno
la maggior parte di quelli che hanno risposto) sia in disaccordo
con questa ipotesi.
Riporto un link al thread, prova a dargli un'occhiata:
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/62dd285757101240/26a88e8d478a87c3?lnk=st&q=#26a88e8d478a87c3


l'approssimazione, e i genitori si oppongono al sezionamento dei figli.
Questa domanda l'hai posta anche via email alla FSI, e io l'ho girata
prontamente ai responsabili. Quindi ... attendere prego :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 si parlava esplicitamente di "titoli", pero' si parlava di tornei).
Il parere della Gaprindashvili non fa testo perchè, qualunque tipo di torneo
faccia, finisce sempre Nona...
:-)
Luigi Caselli

 con questa ipotesi.
Penso che sia statisticamente irrilevante, per il semplice fatto che il 
NG è frequentato prevalentemente da maschi :-)
saluti,
M.

 faccia, finisce sempre Nona...
Plagio del tema, esigo le royalties :)
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/a804fea897a9111b/8260a9a77fed4311
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:g13vau$skc$1...@news.albasani.net...

Ma tu sei fonte inesauribile di ispirazione subliminale...
:-)
Luigi Caselli

 niente.
Quello che hai detto e' chiaramente errato. Ma, come tuo solito, non ti
piace ammetterlo. Sai bene che la lista di tornei che chiedi e' praticamente
impossibile da ottenere, visto che sui siti FIDE o FSI non e' prevista una
elaborazione dei dati in questo senso, ne e' possibile scaricare l'intera
base di dati per poterla elaborare. E anche se fosse, in molti casi non e'
possibile capire quali titoli (tra femminile e assoluti) una giocatrice
realmente possieda.
Tuttavia, un caso simile a quello ricercato accadde a Bratto 2006, torneo
nel quale c'erano solo 11 giocatori stranieri titolati (GM o IM), tra cui
una era Martha Fierro Baquero, IM ecuadoriana che tra tutti loro aveva l'Elo
piu' basso; sospetto fortemente che la Fierro Baquero abbia ottenuto il
titolo di IM attraverso una delle agevolazioni appositamente previste per le
donne (cfr. art 1.21 delle regole FIDE per i titoli), visto che nella sua
carriera non ha mai raggiunto i 2400 punti.
In ogni caso, era WGM e questo la rendeva adatta a far parte di quegli 11,
alle quali probabilmente sarebbe stata da aggiungere anche Petra Schuurman,
quasi sicuramente WIM all'epoca ; si era comunque decisamente prossimi al
limite di 10, a causa (mi sembra di ricordare), di una serie notevole di
defezioni dell'ultimo minuto; se ne discusse anche su IHS per capire se
alcune norme ottenute erano da considerare valide o meno. La presenza di
Fierro Baquero e Schuurman fu, se non necessaria, perlomeno utile; e sono
abbastanza sicuro che il loro eventuale ingaggio sia costato molto meno
rispetto a quello di un normale IM.


 ha scritto nel messaggionews:g13tom$ohl$1...@news.newsland.it...

I
Nella considerazione della parità tra i sessi, sarebbe necessario
inserire anche la MIM e la MGM (man IM e Man GM) lasciando il titolo
di GM in particolare a coloro che superano una certa soglia di
punteggio, più alta di quella attuale.
bella proposta eh?
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

 quasi sicuramente WIM all'epoca
Meno male che c'è il quasi, perché non era WIM all'epoca, come non lo è ora. 
Quindi il torneo del tuo esempio conta 0 titolate WIM e WGM-non IM decisive.
Alex

 Alex
Ok, mi sta bene che ci sia un titolo unico di GM, ma a questo punto,
sempre per dare qualcosa in PIU', si potrebbe creare un nuovo titolo
(T)GM (Transessuale), tanto per non togliere nulla a nessuno.
devil

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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
letto, grazie.
devil

T)GM (Transessuale), tanto per non togliere nulla a nessuno.
E allora, per non farci mancare niente, creiamo anche il titolo di OGM per
scacchisti geneticamente modificati...
:-)
Luigi Caselli

 frengo
Anche se cambia il sesso, il cervello č lo stesso.
Dato che i titoli femminili hanno un elo di riferimento piů basso rispetto a 
quelli maschili,
se č un uomo che diventa donna, l'elo e l'eventuale titolo rimane (il GM ha 
un elo teorico maggiore del WGM)
mentre se č una donna che diventa un uomo, l'elo rimane ma i titoli 
femminili rimangono alla "versione"
femminile, mentre il nuovo individuo maschio mantiene solo l'elo.
Mi sembra piů logico....
Massimo Paolini 

 il torneo del tuo esempio conta 0 titolate WIM e WGM-non IM decisive.
Come al solito sei in malafede: io non ho detto che Bratto 2006 era un
esempio, ma che era un caso simile.
Ma non c'e' quindi alcun bisogno di trovare un caso in cui la presenza
di WGM o WIM e' stata necessaria: puoi stare ben sicuro che quando gli
organizzatori devono fare i conti con i 10 titolati provenienti da
federazione estera, contano anche WGM e WIM. Solo che il piu' delle
volte, se ne servono 10, loro ne invitano 15 o 20, per mettersi al
riparo. Quindi e' ovvio che le WGM e WIM raramente risultano
necessarie. Ma se WGM e WIM non rientrassero nel conto, per arrivare
alla stessa quota 15/20 dovrebbero invitare dei GM e IM, giocatori
piu' forti e meritevoli, per , per i quali la presenza dei titoli
femminili e' un danno.
Massimiliano Orsi

 Ma non c'e' quindi alcun bisogno di trovare un caso (...)
Ciao, Scafrorsi :P
Alex

 scacchisti geneticamente modificati...
ROTFL
Franco De Sio


Per chi sa lo spagnolo, date un'occhiata qui quello che sta succedendo 
in Spagna proprio su questo argomento..
http://www.chessbase.com/espanola/newsdetail2.asp?id=5979
saluti
-- 
Brandobras  .·´¨¨))  -:¦:-
                    ¸.·´  .·´¨¨))
                 ((¸¸.·´    .·´  -:¦:- n. 191 dei Festosi
                      -:¦:- ((¸¸.·´
http://massime.blogspot.com/