Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sui prezzi dei libri.

Ho letto con attenzione i post sulla polemica relativa al caro libri
scacchistici, tra cui anche la difesa degli editori da parte di Yuri
Garrett.
Così, tanto per polemizzare :-))), faccio presente che sabato scorso ho
comprato un libro di John Grisham alla cifra di euro 4.60.
La carta non sarà di altissima qualità, il libro è già uscito dalla lista
dei best sellers, la copertina non è rigida... ma... costa 1/3 di un libro
di scacchi!
Io mi chiedo: dove guadagna l'editore? Dove guadagna il libraio? Dove
guadagna lo scrittore?
Chi mi sa rispondere?

 ha scritto nel messaggio
news:b6raiq$816o7$1...@ID-22039.news.dfncis.de...



Si, ma confronta il prezzo con, ad esempio, "Il centro di partita" di
Romanovskij.
Prismascacchi lo vende, in offerta, a 14.50 euro. Costa il triplo, e non è
certo un libro appena uscito.
Io sono convinto che ci sia davvero una speculazione sui prezzi, qui come in
tutti i mercati di nicchia.
In poche parole, il fatto che ci siano pochi competitors da' un potere
enorme alle case editrici, che agiscono quasi in regime di monopolio.
Tant'è vero che basta un leggero interessamento da parte della Rizzoli e si
riesce ad avere un libro di scacchi a meno di 10 euro.


Il problema non è chi lo pubblica, ma chi lo compra...
...nel senso che un bestsellers come quello che hai nominato tu può
permettersi di vendere a Eu 4.60 perchè avrà già venduto un paio di milioni
di copie, e spera di venderne in edizione economica qualche altro centinaio
di migliaia ( complessivamente nel mondo, ovviamente, non solo in Italia)
Quindi con una tiratura del genere ci si può anche permettere di guadagnare
anche solo 50 cent al pezzo...
Mentre per libri come Caissa, Prisma o Mursia, l'aspettativa di vendita
penso sia massimo intorno a qualche migliaio, e così per pagare le spese e
guadagnare qualcosa serve un prezzo più alto....la solita legge della
domanda e dell'offerta.
Comunque sono figlio di piccolo editore, impaginatore, e stampatore. Ho
visto di tutto passare in casa mia, dalle riviste più disparate ai libri più
o meno noti. Ma in ogni caso il distributore prendeva sempre tra il 45% e il
55% del prezzo di copertina.
Inoltre i libri di scacchi, anche se vecchi, non possono entrare nel
carrettino dell'offerta troppo facilmente, altrimenti si rischierebbe che la
maggior parte dei compratori si rivolgano solo ai carrettini.
Ciao
Ruggero Altair Tacchi

 anche solo 50 cent al pezzo...
Sarà... io intanto mi consolo con "Lezione di scacchi" di Averbach-Bejlin
pagato 9.60 euro, edito da Rizzoli.
Costa "solo" il doppio di un libro di narrativa, e scommetto che Rizzoli ci
guadagna.
Spero che scopra questo tipo di mercato, così magari si risparmia tutti
qualcosa.

 qualcosa.
Non penso sia giusto paragonare un megacolosso editoriale come RCS con lo
sforzo di piccoli editori come Caissa di Garrett... e' un paragone senza
senso, il grande editore e' avvantaggiato su tutti i fronti, chi conosce
poco le questioni dell'editoria sottovaluta il fattore decisivo legato alla
distribuzione, che giustamente faceva presente Ruggero. Piuttosto che le
aziende di Romiti spererei che i soldi con i libri di scacchi li facessero
gli editori impegnati negli scacchi....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gli editori impegnati negli scacchi....
E ci mancava un proclama politico sotto un post relativo ai libri.
Io non voglio fare guadagnare nessuno: voglio solo evitare di pagare un
prodotto più di quanto sia lecito.
Prendiamo un titolo a caso:
"Il mio sistema".
Secondo il tuo ragionamento, se lo pubblica Caissa può costare 15 euro, se
lo pubblica Rizzoli ne può costare 10.
Ma il libro è sempre lo stesso, giusto? E allora perchè devo preferire una
pubblicazione da parte di Caissa? Per ragioni politiche? E se invece
ritenessi che un libro più a buon mercato aiuta una maggiore diffusione
degli scacchi non farei un ragionamento altrettanto condivisibile?
E, in entrambi i casi, non starei uscendo fuori dal seminato? Io voglio solo
comprare un libro. Se Caissa detiene i diritti de "Il mio sistema" e ne
impedisce ad altri la pubblicazione, imponendo un prezzo maggiore di quello
altrimenti ottenibile, secondo me sta facendo un danno al consumatore. Sta
speculando su un mercato protetto. Sta approfittando della sua posizione.
Amen. Non me ne frega niente di tutto il resto: voglio pagare di meno.
:-)
(questo per fare capire che non voglio litigare con nessuno).

 riesce ad avere un libro di scacchi a meno di 10 euro.
Anche qui, bisogna fare qualche considerazione. Perché la Rizzoli può
vendere a 9,90 euro e Prisma o Caissa Italia no (senza inficiare
pesantemente la redditività che è ua componente essenziale di
qualsivoglia impresa)?
Il prezzo non può essere, come giustamente accenna Ruggero in un altro
post, 'obiettivo'. Ossia, non rispecchia solo i costi fisici ma anche
altri fattori, anche dimensionali.
E' evidente che se una major tira in 100.000 il prezzo di uno stesso
libro edito - che so io - dalla PICCOLI EDITORI in 1000 copie sarà
diverso (i costi generali si spalmano su 100.000 e non su 1000).
Ma ci sono anche altre considerazioni. Una major può permettersi (e
anzi lo fa per vocazione) di perdere su un titolo, solo per coprire
settori di catalogo. O anche a scopi promozionali. Ve la vedete voi la
PICCOLI EDITORI che sopravvive di stenti o quasi lanciare un titolo
apposta per rimetterci?
Ci sono poi altri fattori ancora, quali il potere contrattuale o
l'eventuale presenza di una catena di distribuizione "built-in", che
ovviamente la PICCOLI EDITORI non può avere. O ancora i finanziamente
per l'editoria, alle quali le piccole case editrici scacchistiche non
riescono ad attingere, mentre altre, più 'smaliziate', sì.
Potrei continuare all'infinito, ma è un po' come paragonare la
Juventus alla squadretta di parrocchia, pur volenterosa...
Peraltro dubito che la Rizzoli voglia scendere nello specifico degli
scacchi perché le costerebbe troppo produrre un libro come
L'Apprendista Stregone per poi venderlo a 1000 clienti solamente...
Però magari tu puoi sempre metterti in società con Mauro Scacco e
fallire allegramente vendendo libri di scacchi a 10 euro...  ;-)))))))
Oppure, dopo un' po, quando avrete perso il primo miliardo, la
smetterete di dire che chi lavora nell'editoria scacchistica specula e
troverete il prezzo giusto anche voi... ovviamente superiore a quelli
attualmente in commercio!!  :-)
Quanto al libro di John Grisham... beh, venduto a 4,60 questo sì che è
un furto!!   Se non altro perché i suoi libri, come quelli di Wilbur
Smith o di Liala o di Michael Chricton (o come cavolo si scrive), sono
tutti uguali e fatti per piacere a tutti. :-)
Costerà più di 50 centesimi, e le spese sono già ammortizzate da
tempo. Rizzoli poi si autodistribuisce per gan parte e prende oltre 3
euro su ciascuna copia...!
Comunque questo tipo di 'super autori' è tutelato da contatti
blindati, di complessità assai maggiore a quelli cui siamo abituati
nel mondo degli scacchi, con royalties progressive, limiti di
edizione, obblighi promoziali, ecc...
Ahh....
Per amor di polemica... :-))
Se qualcuno vuole imparare a giocare a scacchi (o l'inglese - ma vi
siete mai chiesti quanto costa un quadernino di Headway??? 20 euro e
passa la paura, per 100 paginette tirate in almeno 100.000 copie!)
leggendo Grisham... beh, fate pure!
Il rischio però è che prima o poi vi mettiate in testa di imparare a
fare all'amore leggendo un libro di Nimzowitsch...
:-)))
Un caro saluto a tutti,
YG

 speculando su un mercato protetto. Sta approfittando della sua posizione.
Sta solo sfruttando il diritto d'autore. Vuoi abolirlo? Dillo
chiaramente.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


E ritrovarsi con un bell'isolano :-)

 Enrico Smargiassi
Enri', le semplificazioni vanno bene sulla scacchiera, se sei in vantaggio,
ma in altri ambiti fanno solo danni.

 ma in altri ambiti fanno solo danni.
Non vedo nessuna indebita semplificazione. Spiegati meglio.


 Enrico Smargiassi
Forse non ho espresso bene quello che intendevo dire.
Se Rizzoli mi fa pagare 10, Pincopalla 15 (smettiamola con Caissa,
altrimenti pensano che ce l'abbia con loro), e quei 5 euro non sono
giustificati, Pincopalla si sta approfittando del diritto d'autore ai danni
dell'acquirente. E ti prego di notare che da 10 a 15 corre un aumento del
50%!
Se Pincopalla ha davvero bisogno di quei 5 euro in più, io come acquirente
preferirei comunque che il titolo fosse pubblicato da un altro ad un prezzo
più basso.
Se poi l'editore sia Rizzoli, Mondadori, Baldini e Castoldi, la Utet, non mi
interessa. Non sto facendo un discorso politico su un libro di scacchi.

domanda e dell'offerta.
Si,ma fino ad un certo punto  il ragionamento può essere accettabile e
la  piccola Casa editrice ha  diritto a  far pagare carissimi  i libri
che stampa : anche perché qui NON si sta parlando di  scarpe fatte a
mano o vestiti esclusivi ,ma di testi  stampati comunque in migliaia
di copie  l'una uguale all'altra  : anzi  , addirittura , proprio per
le sue piccole dimensioni , la  Casa editrice  minore  è in grado  di
porre in essere   risparmi  mai consentiti ad una grossa azienda  come
la  Rizzoli , per esempio , sulla gestione del personale ,sulla
distribuzione affidata ad amici o  fatta nei Tornei  , sull'utilizzo
di macchinari assai  meno costosi e quindi  più facilmente
ammortizzabili , sulla possibilità di ottenere finanziamenti  in base
alle leggi sull'editoria
Vedere  fino a due anni fa i libri costare massimo  35.000  lire e
vederli ora a 31 Euro  , qualche piccolo dubbio  sulla legge della
domanda e dell'offerta ce lo fa pur venire  ,  anche perché NON mi
pare che gli Alberi  e la cellulosa siano diventati oggi merce più
rara di quanto fosse 2 anni fa e l'inchiostro , per quanto
sapientemente  depositato sulla pagina ,  non ha raggiunto il prezzo
delle pietre preziose ...
Ciao Mauro

 più basso.
Quaggiu' non si puote cio' che si vuole. Finche' la legge e'
questa loro hanno pieno diritto di far pagare quel libro quanto
vogliono, visto che, a quanto pare, ne detengono i diritti per
l'Italia. Si chiama "legge di mercato". Ma si sa che in Italia
lil mercato lo invochiamo solo quando ci fa comodo...
Allora hai solo due alternative: o agire perche' passi una legge
che impone un prezzo politico per i libri (di scacchi o in
generale), o agire per abrogare la legge sul diritto d'autore.
Vedi altre alternative? A parte mandare un paio di tizi col
vestito gessato a "convincerli" a cedere i diritti ad un altro
editore :-)


 degli scacchi non farei un ragionamento altrettanto condivisibile?
La politica non c'entra una mazza, potrebbe anche farci i soldi la
manifestolibri e non cambierebbe niente, la sostanza sarebbe sempre che a
farci i soldi con i libri di scacchi sarebbero persone che con gli scacchi
non c'entrano, per i quali la collana scacchistica e' solo un'attivita'
marginale. Non sto dicendo che gli editori scacchistici facciano tutto in
modo perfetto, ci mancherebbe, ma che sarei piu' contento che fossero
persone dentro agli scacchi a riuscire a vivere con i libri di scacchi. Se i
soldi con i libri di scacchi li fa Romiti o Bertinotti o gente in qualche
modo esterno agli scacchi, mi dispiace, preferirei che fossero gli editori
scacchistici a farli.



Non e' cosi'.
Garret (cosi' si chiama? non me lo ricordo mi pare sia lui) ha ragione su
tutta la linea, ahime'...
Le c.d. economie di scala si hanno solo su scala grande, non al contrario...
Ciao
PLP
--
Costituzione Italiana, Art. 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.

Concordo i prezzi di questa nicchia di mercato non sono giustificati e ancor
meno se cerchiamo testi un po' vecchi.
Il problema sta solo nella tiratura, gli scacchi come altri sport, sono una
nicchia e pertanto a tiratura bassa. certo è che in ogni caso potrebbero
almeno rilegarli come si deve e cioe copertina rigida e rilegatura a filo.

PLP
Scusa Pierluigi ma NON sono d'accordo 
A confermare la mia tesi sono i fatti , NON le parole :non si
spiegherebbe  in caso contrario la recente fioritura di tante piccole
case editrici  che  trattano  solo  argomenti specialistici , per
dirne una , in campo letterario , la  Sellerio , piccola Casa
Siciliana  dalla grande qualità , ma anche la Prismascacchi , nel
nostro campo , mi pare riesca benissimo a conciliare  qualità e prezzo
Resto del parere  che  gestire la Prisma o la Pincopalla sia assai più
semplice e privo di rischi della gestione della Rizzoli , e questo per
mille motivi ...
Ciao Mauro


Quello che molti non sembrano capire e' che il grande editore puo' essere
interessato alla manualistica "generalista", roba del tipo "Impara a
pescare", "impara la chitarra in 24 ore", "impara ad usare il pc", e perche'
no "impara gli scacchi"; ma ben difficilmente si avventurera' a pubblicare
cose spcialistiche del tipo "La pesca nei torrenti", "Manuale completo di
XML", o "L'apprendista stregone", perche' si tratta tutti di libri con un
pubblico di nicchia, appunto da editore specializzato, che vendono al piu'
qualche migliaio di copie. Le uniche eccezioni possono riguardare l'ambito
universitario, anche perche' si tratta di investimenti "mirati" in quanto un
professore universitario che scrive un libro al 99% lo fa adottare come
libro di testo per gli studenti, ma per gli scacchi la situazione e' ben
diversa. Non e' questione di politica, io stesso sto attualmente
collaborando alla traduzione di un libro che uscira' poi per Rizzoli, ognuno
ha le scelte e fa le sue strategie.
Anche secondo me Caissa potrebbe fare certamente cose diversamente, ma
quello che mi da' un po'fastidio e' che da quando se ne parla oltre alle
continue lagnanze piu' o meno giustificate sui prezzi non si sia mai messo
in luce che sono stati finalmente pubblicati in italiano alcune delle opere
fondamentali dello scacchismo mondiale (penso in particolare alle opere di
Bottvinnik e alla prossima uscita di Zurigo 1953) e che Caissa era anche
sponsor del campionato UISP di Rimini 2002(io stesso sono stato premiato con
un libro Caissa): queste mi sembrano forme di sostegno concrete agli scacchi
italiani. Qualche tempo fa, quando si era fatto una specie di sondaggio
sulle case editrici scacchistiche da parte di nonmirordochi, addirittura
Caissa non era stata nominata! Questa mi sembra una esagerazione, che non si
puo' giustificare solo con la questione dei prezzi alti.


 puo' giustificare solo con la questione dei prezzi alti.
E' stata omessa perchč non si puň giudicare una casa editrice che ha
pubblicato solo 3 o 4 libri (normalmente, poi, funziona sempre cosě: i primi
titoli sono eccellenti poi man mano che il tempo passa vengono proposte cose
sempre piů scadenti perchč mantenere uno standard elevato costa caro.
Speriamo che Caissa sia l'eccezione alla regola.)
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

 Speriamo che Caissa sia l'eccezione alla regola.)
Speriamo di stupirti, caro amico!
Tra poche settimane, potrai leggere le nostre nuove tre fatiche:
Korchnoj, Fischer e la Caro-Kann. Se non è qualità questa...   :-)
YG

 piů basso.
Rimane il fatto che l'autore di un libro ne detiene i diritti, puo' cederli
a chi gli pare ed al prezzo che gli pare. Se non tuteli i diritti non scrive
piu' nessuno (e fanno tutti dei gran cut&paste da Internet)
E' come se una azienda copiasse il brevetto di un concorrente e poi vendesse
il prodotto meno caro (tanto non hanno spese di ricerca e sviluppo). Certo
che chi compra il prodotto meno caro e' contento, ma chi fa ricerca va in
fallimento...
Che discorsi...
--Paolo


Eh, già... adesso magari mi tocca anche perdere del tempo per spiegarti qual
è la ratio della legge sui diritti d'autore... che non è fatta per tutelare
le case editrici bensì coloro che realizzano opere di ingegno... che
discorsi...

 :-)
Scusa, ma sei insostenibile...  :-)
Se il tuo discorso fosse giusto, dovresti comprare l'ultiom di Eco a 4
euro, viste le tirature. E invece lo paghi 25...
Mai sentito parlare di diritto d'autore??
A proposito:
E' facile far pagare meno un libro perché non si pagano i diritti
d'autore (prassi ben più diffusa di quanto non si immagini - basta
guardare le informazioni sul copyright di tanti libri di scacchi).
Ma se tu fossi l'autore di un libro di scacchi, magari ex-sovietico e
pressoché in miseria, saresti felice di sapere che qualcuno ti ha
rubato l'opera dell'intelletto per lavorare (disonestamente) senza
dare nulla a te? E saresti disposto a pagare, che so io, il 10% in più
sul libro per dare da mangiare a chi ne ha meno di quel che dovrebbe?
Io ammiro chi, come Valerio Luciani tanto per fare un nome, fa
peripezie per trovare gli eredi di un autore e paga anche
profumatamente i diritti. E poi gli compro il libro per sostenere la
sua attività, della quale fruisco anche io come consumatore di cultura
scacchistica. Ma evidentemente siamo diversi...
(Ah, dimenticavo: non compro nemmeno le radio rubate, anche se costano
20 euro al posto di 500 - il prosismo potrei essere io!)
Trovo vergognoso che una grande casa editrice non riesca a trovare gli
eredi di Capablanca e quindi io quel libro non lo compro.
Anzi, fosse lecito, lancerei una campagna per boicottare chi si
arricchisce alle spalle del talento e del lavoro altrui.
Renzo Arbore una volta diceva: meditate gente, meditate....
Buona birra a tutti!
YG

 prossimo anno è il caso de "Il mio Sistema").
Perché vuoi far morire il povero Nimzowitsch prima del tempo? :) I 70 anni
scadono il 16 marzo 2005.
Alex


Senti, ora mi sono stufato di essere frainteso, e vorrei che anche tu
chiarissi meglio il tuo punto di vista.
Secondo te, il diritto d'autore è fatto per tutelare l'autore o la casa
editrice che lo compra? Sai, la tua risposta è particolarmente interessante,
perchè chiarirebbe il modo in cui un editore vede la faccenda.
Una volta risposto, mi dici che c'entra il diritto d'autore con il fatto che
io sostengo che, spesso, sui libri vanno ad incidere costi "evitabili" o,
comunque, non giustificati nel loro ammontare? Non sono certo d'accordo con
quanto detto da Mauro Scacco riguardo ai minori costi dei piccoli, ma i
maggiori costi riscontrati sono davvero troppi, imho.
E' possibile sostenere, come pare stiate semplicisticamente facendo tu e
Smargiassi, che il caro prezzi sia dovuto al diritto d'autore?

 scacchistica. Ma evidentemente siamo diversi...
Eheh, grazie per l'apprezzamento, che ricambio! ;-)
Purtroppo bisogna calarsi di persona in certe realtà per rendersi conto di
quello che bisogna affrontare in prima persona.
Caissa Italia è una casa editrice nuova, piccola, oso dire "fatta in
famiglia"
(nel senso che saranno credo in tre o quattro al massimo a lavorarvi), che
ha deciso di fare pubblicazioni di scacchi. Ma nessuno ha guardato ad un
dettaglio molto importante: la qualità.
Ci sono moltissimi libri della Mursia che dopo che li hai aperti tre volte
cominciano a staccarsi le pagine, e la cosa fa veramente incazzare. Senza
contare la qualità della carta.
Avete visto la qualità della Caissa Italia? La qualità, caro Lopezzone,
costa,
anche a livello di produzione. Logico quindi che il prezzo ne venga
ritoccato.
E' una questione di politica commerciale, è vero, ma mettiti nei panni di
chi
fa i libri: può sapere a priori quante copie ne verranno vendute?
Assolutamente
no, neppure facendo la miglior campagna promozionale possibile, e questo
perché moltissimi scacchisti i libri li comprano soltanto o quando li vedono
di persona (e non su un catalogo) o quando sentono qualcun'altro che glieli
consiglia. Quindi chi edita libri deve andare al buio, facendo stampare
qualche
migliaio di copie. E deve fare stampare almeno qualche migliaio di copie
ogni volta
perché altrimenti i costi di produzione crescono vertiginosamente, fino a
oltre il
doppio! Il tutto, nella speranza che il libro vada bene.
A questo vanno aggiunti i costi di impaginazione e di fotolito, di
traduzione, l'IVA
che va versata subito per tutte le copie stampate, la pubblicità, il
commercialista,
le tasse, il magazzino per i libri, le spese di spedizione e di cancelleria,
quelle per
il software, i diritti d'autore, ecc.
Purtroppo quindi, se si vuole fare un prodotto di qualità, è inevitabile che
il prezzo
salga, ma non per voglia di lucro dell'editore (che, in questo caso, fa le
offerte lancio
e quindi dimostra ulteriormente di voler venire incontro agli acquirenti),
bensì perché
sono estremamente elevati i costi per produrre un libro e per tenere aperta
una casa
editrice. Provare per credere.
Cordialmente
Valerio Luciani

 comunque, non giustificati nel loro ammontare? 
Ehm... ci vorrebbe un secolo. Il diritto d'autore c'ntra nel senso che
almeno noi lo paghiamo.
in termini generali, posso dirti che un libro di scacchi costa di più
perché ci vuole molto di più realizzarlo.
Esemplifico? ma sì...
Eco scrive il nome della rosa. Mi da un dischetto. Lo butto dentro un
Word qualsiasi, faccio le pellicole e stampo.
Bronstein mi dà l'Apprendista Stregone. In più rispetto al testo di
Eco devo:
a. Definire una grafica interna (Eco invece è tutto uguale).
b. Scegliere ed elaborare le foto, collocando ciascuna al periodo di
riferimento.
c. Trascrivere e controllare le partite e i diagrammi (ma ti rendi
conto??? mesi di lavoro! e Chess base non aiuta con le varianti
spezzoni di partita).
d. Controllare i nomi delle varianti e altri dati scacchistici.
e. Impaginare partite e diagrammi e foto e...
Io con circa 9 euro a libro (il mio 30%) devo pagare tutto quel che
hai letto, più la traduzione, la stampa, la pubblicità
(sponsorizzazioni comprese) e le spese generali.
Certo, potri metterlo 5 euro in meno sorvolando su grafica, qualità
della carta, qualità dei titoli ecc. Ma ne vale veramente la pena? Uno
scacchista compra - poniamo (e magari!) - 5 libri l'anno. Non saranno
25 euro a spostare la bilancia. Però, il nostro lettore si è preso un
prodotto di qualità.
Scusami la domanda franca: ma tu un libro Caissa Italia, ad esempio,
lo hai mai non dico letto, ma soltanto sfogliato? Hai visto la
rilegatura, la carta, la qualità di stampa? Insomma, quando dici che
costa caro, sai di cosa parli?
Io non credo di poter fare di meglio. Ma se per abbassare il prezzo
devo ridurre la qualità, allora la risposta è NO!
Il mercato dei libri di scacchi che costano meno ma si sfaldano in
mano o hanno carte scadenti (o non assolvono i diritti d'autore o non
curano la grafica) mi sembra sia già presidiato...  :-)
Un caro saluto anche a tua moglie (ha ragione, alle volte!!!!),
Yuri

 Alex
Urca... dovrň aspettare qualche mese in piů... :-)
meglio, cosě lavora piů tranquillo il taduttore!!!!
Yuri

 Yuri
Ah, finalmente una risposta convincente. E ci voleva tanto?
Sarà strano, ma io le cose vorrei saperle, per questo le chiedo.
Cose che per te possono essere banali, magari non lo sono per altri, e, ti
dirò, non mi vergogno per niente a non saperle o a non pensarci. E sono
molto contento quando mi spiegano qualcosa di nuovo.
Tra l'altro, secondo me, conviene anche a voi editori il fatto che si
sappiano; quindi, perchè andare su tutte le furie :-) quando qualcuno pone
il problema? Dovresti essere contento per aver avuto l'occasione di
spiegarti, ad una platea abbastanza interessata, per di più.

 meglio, così lavora più tranquillo il taduttore!!!!
Tu sai che il 15 marzo alle 23.59 Internet sarà invasa da tutte le sue opere
complete e tradotte in tutte le lingue, vero? :)
Alex

 sul libro per dare da mangiare a chi ne ha meno di quel che dovrebbe?
Infatti io provo a dare un suggerimento (non so quanto fattibile perché in
queste cose sono molto ignorante):
perché una casa editrice non tenta una distribuzione "in proprio" (magari
tramite internet che probabilmente costa meno). In questo modo si avrebbe
un risparmio del 45-55%. Ammettendo che sia il 55% si potrebbe pagare
un 10% in piů all'autore, fare un 10% di sconto sul prezzo e avere comunque
quel 35% per organizzare la distribuzione.
Ciao,
Marco Guidi
[SNIP]

 quel 35% per organizzare la distribuzione.
Per quanto io sia in internet dal 1995 ritengo che il cartaceo conti ancora.
Al di la di questo, le Due Torri stanno portando avanti un progetto
estremamente interessante. Stanno procedendo all'informatizzazione
di alcuni liberi di scacchi e (facendo proprie le potenzialità del mezzo e
dell'interfaccia grafica che hanno sviluppato in proprio) hanno deciso
di contattare alcuni GM per sviluppare alcuni progetti che di sicuro
interesseranno buona parte dei frequentatatori del NG (fra cui una
versione informatica del "A te la mossa" che ricorda molto da vicino
l'ottimo "TEST di scacchi" di Ponzetto).
Saluti, Adriano

 Ciao Mauro
MAUROOOOOOOOOO!!!!!
Ma dai!!!
La Sellerio??? Opera dal 1969, non è di nicchia (fa letteratura) ed è
una delle maggiori case editrici culturali italiane (Sciascia e
Camilleri ti dicono nulla?).
Il confronto è improponibile (e ti assicuro che il loro margine è
superiore al nostro).
Insomma, io rispetto (quasi) tutti, ma tu vuoi proprio fare il bastian
contrario a tutti i costi.
Ok, la carta non è diminuita in quantità (il che è da vedersi, ma di
certo è euro-aumentata come tutto del resto). Ma ti assicuro che un
libro Caissa Italia costa più degli altri in produzione e che le
nostre tirature sono limitate (ma quali migliaia???). Un esempio?
Botvinnik, che è quello che si direbbe uno "smash hit", è tirato in
1700 copie.
E hai un'idea di cosa costi fare un libro come "I Russi contro
Fischer", pieno zeppo di fotografie mai pubblicate prima, documenti
inediti (da tradurre dal russo) e 158 partite? Sai cosa vuol dire
rincorrere gli autori perché ti diano le più recenti analisi di
Kasparov o di Timman?
Ci lavoriamo da 6 mesi, tra ricerche, contrattualistica, traduzione,
grafica e viaggi a Mosca (eh sì, ci sono voluti anche quelli) - e alla
fine venderemo un libro come questo, che riteniamo un prezioso
contributo alla cultura scacchistica italiana, a 27 euro - meno del
costo di un tostapane (che l'altra settimana ho pagato 43 euro con lo
sconto del 10%).
Tu, se vuoi, puoi comprare il Padulli sulle bancarelle. 
Se però qualche amico ti dovesse far vedere il libro, piuttosto che
sbavare per averne una copia scontata - ho dato istruzione affinché
non succeda più!!!  ;-) - comprane pure una da Le Due Torri (che
peraltro apprezzano il nostro lavoro) e "premia" di un onesto guadagno
chi pasce la tua (e di molti altri) fame di scacchi.
Ma per favore non ci dare degli approfittatori. Il nostro è lavoro
onesto, perché paghiamo tutti e non rubiamo a nessuno. Se credi di
poter far meglio, che gestire Pincopalla sia facile e lucrativo, fatti
pure avanti. Gli scacchisti di tutta Italia ti aspettano!!!
Quanto sopra con il tono pacato ma acceso di una discussione
amichevole tra due persone che più lontane di così si farebbe fatica
ad immaginarle.  :-)
Yuri
PS: 
Aspetto sempre la tua mail per il torneo giovanile: vedi, per
organizzare una cosa fatta bene, c'è bisogno di tempo. Non vorrei che
le tue proposte mi arrivassero troppo tardi e che poi dicessi che mi
sono rimangiato la parola.

 costo di un tostapane
E appena esce corro a comprarlo, come ho gia' fatto con
tutti i precedenti libri della Caissa. Oltretutto io il tostapane
ce l'ho gia', ma quando provo a leggerlo non mi da' la
stessa soddisfazione di un libro ;-))
ciao, edo

 Per quanto io sia in internet dal 1995 ritengo che il cartaceo conti ancora.
Mi sembra che Marco intendesse un'altra cosa: ovvero
*distribuire* libri cartacei via internet o altri mezzi che
saltano gli intermediari, in modo da risparmiare quel 50%
abbondante di $$ che vanno ai distributori.


 non mi da' la stessa soddisfazione di un libro ;-))
E nulla batte il gusto del "Mio Sistema" con uova e maionese :-)


sono rimangiato la parola.
Hai ragione , mi era passato di mente
Ciao! Mauro

 a 19 Euro , come ho detto sopra
Se il bene è "affatto indispensabile", perché ti astieni dal comprarlo?
Alex

 wrote in message
news:36089vodbnqa2d3kq...@4ax.com
Ho capito!!
(beh, sono tardone ma non cretino...)
Ti regalo una copia di tutti i nostri libri e ti do ragione su tutta la
linea!!!!  :-)
Ecco, mi sento meglio...
(sai come quando si fa una mossa "quadrato"? - ecco, mi sento così, come
chi deve perdere per forza e lo ha finalmente fatto).
Abbandono.
Yuri  
(PS: è uno scherzo, non te la posso dare vinta sul serio. 
Ovviamente dici assurdità: 5000 copie sarebbero buttate al macero e
dovrei far pagare di più il libro; l'era Internet funziona solo per
libri 'standard', non per veri gioielli: ce li vedi tu Bronstein o
Smyslov alle prese con Internet? Solo facendo i rabdomanti si
disseppelliscono tesori)
QUanto agli amici, è un modo per ripagarli di tanti aiuti, non certo un
canale distributivo.
L'unica cosa su cui non scherzavo è che, pur di non dover scendere in
inutili battibecchi, sono disposto a far stampare 1 copia di ciascun
libro a qualità standard - ossia con carte, grafica e rilegatura pari
agli altri - e venderteli al prezzo degli altri; così va bene?)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao, edo
Esce il 15 giugno.
E sarà in offerta globale fino al 30, così potrai risparmiare un
mucchio di soldi (21 euro + spese di spedizione se prentio entro non
mi ricordo più quando...).  :-)
Grazie per la fiducia. Almeno con I Russi contro Fischer siamo sicuri
di meritarla!
Un saluto
YG

agli altri - e venderteli al prezzo degli altri; così va bene?)
Benissimo ,  fammi stampare una copia con la stessa qualità  di carta
e di rilegatura  che riscontriamo nei libri  Prisma,ed allo stesso
prezzo  ,  per me  (e per la stragrande maggioranza)  credo sia  più
che sufficiente  ...
Ciao Mauro


wrote:

Apprezzo  sinceramente la Tua precisione e  puntualità
nell'individuare i refusi  , caro Alex , apprezzerei allo stesso modo
se non di più un tuo contributo al merito della discussione ...
Ciao! Mauro

 abbondante di $$ che vanno ai distributori.
Ho paura che il risparmio reale sarą sempre di molto
inferiore al 50% (vedi Amazon.com).
Perchč i prezzi si abbassino ci deve essere una vera
competizione; per ora qualche sconto del 20% sui libri nuovi
e di qualitą li fa persino Feltrinelli (ho appena comprato
"Spider" di McGrath).
Saluti, Adriano

 abbondante di $$ che vanno ai distributori.
Si effettivamente intendevo quello, visto che a me innervosisce un po'
il fatto
che chi maggiormente contribuisce a creare l'opera (che secondo me è
l'autore)
sia poi quello che ci guadagna di meno(e in più spesso non viene
pagato, come
si diceva in altri post), mentre chi ci guadagna di piú é chi
ha meno rilevanza nella creazione dell'opera.
Comunque mi sembra che, purtroppo, questa sia la tendenza, non solo
nell'editoria (vedere ad esempio le società di Body Rental nel settore
informatico).
Ciao,
Marco

 se non di più un tuo contributo al merito della discussione ...
Caro Mauro, il mio contributo su questo tema non penso che sia utile:
personalmente mi interessano esclusivamente i contenuti dei libri. Quindi se
devo scegliere fra un Dover descrittivo sbiadito inglese a 5$ oppure lo
stesso titolo Caissa algebrico patinato italiano a 20E, scelgo il primo.
Ciò non toglie che Caissa faccia un buon lavoro e che i suoi prezzi siano
adeguati. Del resto sarà sempre il mercato a premiare o bocciare i prezzi
buoni o eccessivi: se Caissa continua a esistere evidentemente il mercato li
considera adeguati.
Alex

...
Caro Mauro,
ritengo di aver titolo a parlare esclusivamente della mia iniziativa,
senza esprimere inopportuni giudizi sul lavoro dei colleghi che,
operando da "anni più di millanta", sono per me tutti esempi da seguire.
Non approvo e non sono disposto a seguire il filone della comparazione.
Mi sono limitato e mi limito a dire, in via generica, che i libri Caissa
Italia hanno una fattura di qualità superiore agli altri - affermazione
oggettivamente verificabile. Questo non implica in alcun modo che i
lavori di altri siano inferiori. Semplicemente si posizionano su due
fasce di mercato diverse. Punto.
Quanto alla tua interminabile e a mio avviso ormai sterile querelle sui
prezzi, ti comunico ufficialmente - visto che sei "disposto" (bontà tua)
a pagare 19 euro a libro - che le nostre nuove tre uscite ("I russi
contro Fischer", "50 vittorie con il Bianco" di Korchnoj e "Conoscere la
Caro-Kann" di Gallagher) sono in offerta a 59 euro spese di spedizione
comprese fino al 30 giugno.
Per te, micko, e solo per te in tutto il mondo, a 57 euro (ossia 19 euro
a libro). Credo mi sia più conveniente che non far stampare una copia di
qualità inferiore solo per te... :-)
Ora non hai più scuse...   :-))
Ciao,
Yuri
PS: A titolo informativo, ti comunico che i clienti Caissa Italia (ossia
quelli che hanno acquistato direttamente da noi e hanno quindi diritto
alla Caissa  Italia Card) avranno quegli stessi titoli a 56 euro spese
di spedizione incluse, ossia a meno di 19 euro. Meglio che su una
bancarella...


 Caro-Kann" di Gallagher)
Non e' prevista una futura uscita di un libro sulla Spagnola?:-))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio

E' proprio perché ci piacerebbe che una Casa Editrice  simpatica e
meritevole come Caissa potesse sopravvivere al giudizio del mercato 
(esiste da pochissimi anni)  che ci permettevamo di consigliare un
minimo  di  moderazione sul fronte dei  prezzi  , cosa questa nella
quale riescono benissimo  altre Case  editrici come Prisma  , per es ,
non meno qualitative  della sunnominata
 Non è poi vero che il Tuo contributo non sia utile  o necessario  su
questo punto , come è utile e necessario quello  degli altri amici del
newsgroup  : la esistenza  "tranquilla"  di  Case editrici   che
trattano l'argomento Scacchi ad alto livello come la Caissa  ed altre
sta a cuore a tutti quelli che  hanno una  sincera passione per il
Nostro gioco 
Ciao! Mauro

bancarella...
Be' ,se tutte le discussioni che definisci "sterili"  dovessero finire
in questo modo , cioè con un avvicinamento concreto delle diverse
posizioni , ben vengano discussioni anche più "sterili" di così ...
Prenoto senz'altro  i  libri a  19 Euro  l'uno  :-))
Fammi sapere anche per il Torneo Giovanile a Squadre del 17 Maggio  ad
Aprilia   , mi aspetto uno "sforzo" anche maggiore (molto maggiore
:-))  di questo  visto che  ne beneficieranno i ragazzi  partecipanti
...
Ciao! Mauro Scacco

 Ciao! Mauro Scacco
Ehm...
Eravamo evidentemente più vicini di quanto pensassi, visto che Caissa
Italia non ha modificato di una virgola la sua politica: solo che tu
non la conoscevi... :-)
Sei già prenotato per i libri: manda una mail con i tuoi dati a
in...@caissa.it
, please!
Per quanto riguarda Aprilia, vedi la mail privata che ti ho mandato.
Yuri