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Titolo: Manifold Chiuso o Aperto

Vorrei sapere alcuni pareri sul Manifold...
Chiuso o Aperto, e soprattutto il motivo della scelta
 Giorgio

direi aperto... altrimenti non respiri :-)
scusa ma non ho resistito ....
petruz


O non sai cos'è il manifold o io non ho capito la battuta.
Io lo tengo aperto di mezzo giro.
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Perché solo di mezzo giro e non del tutto?
Ciao
MarioL

 Perché solo di mezzo giro e non del tutto?
Credo perchè in caso di necessità fai prima a chiuderlo salvando gas 
prezioso. Il passaggio di gas necessario a mantenere uguale la pressione 
nelle due bottiglie è comunque garantito.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Male, mi sembra un "vorrei ma non posso"
Che differenza c'è concretamente tra aprirlo tutto e aprirlo mezzo giro?


 Che differenza c'è concretamente tra aprirlo tutto e aprirlo mezzo giro?
fai molto prima a chiuderlo e quindi ne deriva un concreto risparmio di aria 
in caso di problemi, 

 ,.-°^MARCK^°-.,
Che se per caso sei in "palla" per un'emergenza potresti non capire piú da
che parte si chiude e si apre...
Alla faccia del risparmio di gas!!!
Ciao
MarioL

 ha scritto nel messaggio
news:d7h95k$oe2$1...@area.cu.mi.it...

???????
Ma quanto ci metti a chiudere il rubinetto del manifold???
MarioL

 rubinetti.
che ci siano? ;-)
Ciao
Ghigo

 che parte si chiude e si apre...
Beh, se lo tieni mezzo giro aperto o si chiude subito o stai sbagliando 
senso di rotazione. Si potrebbe fare lo stesso ragionamento anche con i 
rubinetti delle bottiglie, dal momento che si usa sempre fare il "mezzo 
giro a chiudere" dopo averla aperta fino a fine corsa, no? Comunque è 
ovvio che è necessario essere molto esercitati nell'uso della propria 
attrezzatura, e la necessità aumenta con la complessità della stessa.


 nelle due bottiglie è comunque garantito.
Non ne sono convinto
mb


Ciao
MarioL

 MarioL
Ok, allora la tua risposta č:
tienilo tutto aperto perchč non sai da che parte si gira per chiuderlo, 
ma devi essere comunque velocissimo a farlo...
Non mi pare completamente coerente.
Ciao
Ghigo

 quando perdi 1-0 all'89° :-))
o come quando vinci 3-0 alla fine del primo tempo.... :DDDD
(manif A-P-E-R-T-O)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao,
Io per risolvere il dilemma....ho optato per la totale eliminazione
del Manifold....usando bombole separate.
Eta

Rispondo qui' a Marck e Giuggiolo.
Il manifold va tenuto aperto, tutto.
In caso di perdita di gas, prima chiudi il rubinetto dal quale pensi possa
provenire la perdita e se non risolvi, chiudi il manifold indi segnali
immediatamente la cosa al tuo compagno di immersione che, in quanto tale
dovrebbe essersi gia' accorto del casino e arrivato da te in un attimo.
La perdita di gas totale, non dovrebbe essere mai un problema se si e'
pianificata l'immersione con i giusti parametri di sicurezza, ovvero il
compagno ha il gas sufficiente per due persone per raggiungere la
superficie/cambio gas nel momento piu' "lontano" dell'immersione.
Superare in immersione questa pressione nelle bombole equivale a giocare una
roulette russa.
Dai commenti fatti mi sembra di capire che nessuno dei due ha una idea
chiara di cosa significhi pianificare/effettuare una immersione reale.
Un manifold o qualsiasi pezzo dell'attrezzatura non e' un "elemento
ornamentale" ma se lo hai/porti con te nella tua configurazione significa
che lo devi saper usare e gestire altrimenti con i "io speriamo che me la
cavo" o con i sentito dire non si e' mai risolto nessun problema ne'
sott'acqua e ne' fuori.
Se non sai usare un manifold significa che non devi fare immersioni col
manifold e quindi col bibo e quindi con decompressione. Amen
Riguardo alla possibilita' di confondersi oppure di non reagire come si
dovrebbe, soltanto un continua simulazione e addestramento alla gestione
delle emergenze puo' risolvere il problema. Non sto dicendo che sara' come
bere un bicchier d'acqua, anzi ma se non hai mai provato a chiudere il
manifold e uscirne fuori simulando, non ci saranno possibilita' che tu ne
esca.
Mi ricorda il 3D di tempo fa su qualche fenomeno che asseriva che era
inutile addestrarsi al recupero dell'infortunato e all'RCP perche' tanto in
quel momento si salvi chi puo'.
Come fa un ragazzo cintura qualsiasi di qualsiasi arte marziale a rispondere
istintivamente con una parata specifica ad un colpo specifico? Esercizio...
Ciao
--
Cafonauta


 Che differenza c'è concretamente tra aprirlo tutto e aprirlo mezzo giro?
Che con mezzo giro e' fin troppo facile che a causa di un urto ti si chiuda
completamente.
A quel punto come ti accorgi che hai il manifold chiuso? Te la giro meglio,
dove hai il manometro?
Dove hai la testa?
A corrdo della domanda/affermazione ti ricordo che:
#1 Un mese fa uno e' morto per essere entrato in acqua coi rubinetti chiusi
e senza pinne.
#2 L'anno scorso su altro forum hanno raccontato di due manometri bloccati a
100 mt e dopo venti minuti il tizio non si e' accorto che aveva ancora 190
bar.


 Ma quanto ci metti a chiudere il rubinetto del manifold???
Non ho ancora comprato il cronometro subacqueo :-) Pochi secondi, ma di 
sicuro impiego meno a fagli fare mezzo giro anziché molti giri ;)


 Non ne sono convinto
Di quale parte non sei convinto? Che il passaggio di gas non sia 
sufficiente?


 nelle due bottiglie è comunque garantito.
ti è stato insegnato questo?

 superficie/cambio gas nel momento piu' "lontano" dell'immersione.
Arrivare alla perdita di gas totale presuppone un errore nell'intervento 
  di emergenza, oppure che tu abbia avuto problemi ad entrambi i 
rubinetti del bibo. Chiudendo il manifold metà del gas residuo è sempre 
comunque salvo.


 bar.
Beh, personalmente il tempo di fondo lo calcolo anche con il computer 
oltre che con i bar. Se il tipo non si è accorto del manometro bloccato 
forse non l'ha osservato abbastanza.


 del Manifold....usando bombole separate.
Hai tolto sicurezza al sistema. A questo punto meglio tenerlo tutto chiuso.
Sei certo di ricordarti _sempre_ di alternare il respiro tra un 
erogatore e l'altro? Anche in emergenza o panico?


 ti è stato insegnato questo?
A te è stato insegnato il contrario?


 ,.-°^MARCK^°-.,
ammesso che tu lo giri dalla parte giusta... ;-)
Ciao
MarioL

 Ghigo
Personalmente preferisco tenerlo aperto completamente cosí perdo meno tempo
quando lo controllo (non devo girarlo avanti e indietro per capire quanto e
aperto) partendo dalla posizione di battuta tutto aperto. Faccio lo stesso
anche con i rubinetti delle bombole.
Il fatto che Marck mi dica "..se non lo chiudi da una parte lo giri
dall'altra..." é abbastanza indicativo
Io comunque sono alle prime armi e la mia domanda dopo il tuo primo post era
un cercar di capire perché un altro sub con molta piú esperienza di me si
configura cosí.
Ciao
MarioL


MarioL

 forse non l'ha osservato abbastanza.
"Anche" ???
Buona questa.
Cmq non pretendevo che mi rispondessi. Ti citavo questi esempi solo per
dirti che non esistono scorciatoie perche' nel momento del "dramma" funziona
al 90% soltanto quella che gli americani chiamano "muscle memori" ovvero
l'esecuzione di determinate procedure in maniera pressoche' istintiva
raggiunta solo grazie alla continua ripetizione.
Vabbe' ciao


 comunque salvo.
Guarda che la sfiga ci vede benissimo, meglio sapere che se perdo tutto il
gas, c'e' quello dei miei compagni che "abbasta & avanza" che sperare nel
mezzo giro oppure nel post-it sulla scrivania.



Ciao
MarioL

 configura cosí.
Ma chi? Marck?


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133...@usenet.libero.it...
Concordo su tutto, personalmente opto per chiudere prima il manifold e poi
l'erogatore che perde.
Comunque, nella mia visione dell'immersione, esiste il compagno che
certamente ti aiuta in questi problemi.
Per Marck, il manometro va nel secondario, altrimenti come capisci se l'hai
aperto????
mb

 
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk
Ciao
MarioL

 raggiunta solo grazie alla continua ripetizione.
Concordo pienamente, l'importante è esercitarsi a fare le cose giuste... ;)


 aperto????
Mi sono espresso con poche parole e la frase è effettivamente ambigua, 
volevo dire che il manometro è collegato al primo stadio di sx e il 
2°stadio da cui respiro normalmente a dx.



Il mio primo post era una richiesta di info verso Ghigo. ;-)
Ciao
MarioL

 Sei anni luce avanti.
Perchè nei manuali open insegnano che il rubinetto _totalmente_ aperto 
potrebbe bloccarsi aperto, senza poter essere chiuso facilmente?


 Cosí fra l'altro non devi star li a contare i giri e mezzi... ;-)
Sono sicuro di saperlo manovrare.
-- 


 potrebbe bloccarsi aperto, senza poter essere chiuso facilmente?
un open ha bisogno di cose facili
il sub esperto di procedure sicure
cose che possono anche essere in contrasto tra loro
Daniel

 Dove hai la testa?
Non vedo dove sta il problema se il maniford si chiude in immersione....
Tu mi insegni che un'immersione va programmata in profonditą, tempi e
consumi PRIMA di scendere in acqua. Quindi il manometro dovrebbe essere solo
uno strumento di controllo e non di pianificazione "in corsa". Controllo in
caso di perdita di gas per vedere quanto ne rimane e gestire l'emergenza o
controllo in caso di consumi anormali.....che comunque me ne accorgo se
causa corrente sto respirando troppo. Se alla fine del tempo di fondo di
un'immersione andata secondo programmazione mi trovo con 190 bar in ogni
caso non decido di fermarmi ancora un pņ perchč "stavolta ho consumato
davvero pochissimo".
Quando finisce  una bombola e il manometro indica ancora 190 apro il
maniford o cambio erogatore.
Silvia

 > Perchč nei manuali open

Ad esempio??
mb


Questa secondo me è stupida, è proprio stupida......che differenza c'è fra 2
bombole separate e un maniford chiuso? che nelle 2 bombole separate non si
può rompere il maniford :-)) Anche con il maniford chiuso devi ricordarti di
respirare sempre alternatamente. In quale emergenza ti può servire aprire un
maniford?
Silvia

 Silvia
Da " Il pericolo è il mio mestiere" :-))))))))
Nota serie di telefilm anni 80.
mb

 Ad esempio??
ad esempio a essere in grado di risolvere dei problemi da solo 
senza fare affidamento sul compagno
almeno ai miei tempi chiudersi i rubinetti da solo p.e. non era 
roba da corso di primo grado
poi magari oggi sono tuti piů bravi da subito
Daniel

 Daniel
Probabilmente ai tuoi tempi :-))  usavi 2 primi stadi, adesso la vedo dura
chiudere l'unico rubinetto che hanno !!!
mb


Per vendere condizionatori la temperatura deve salire ancora un pò, allora
provo ad accendere qualche fuocherello :-))))
Silvia

 adesso la vedo dura chiudere l'unico rubinetto che hanno !!!
cazzaro che non sei altro.... ;-P
con l'octopus chiudi l'erogatore, stacchi il primo stadio e risali
respirando direttamente dal rubinetto no?
ma che te lo dico a fare???? ;-)
Steve 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maniford?
Per poter respirare anche il gas nell'altra bottiglia se ti si rompe un 
erogatore.


 chiudere l'unico rubinetto che hanno !!!
beh, all'occorrenza si può sempre svitarne uno da qualche 
lavandino e darlo dietro all'allievo
esercizio: alternativamente chiudete un rubinetto e respirate 
dall'altro
chi sopravvive piglia il brevetto
:-)
Daniel

 puň rompere il maniford
Mani Ford  4 ruote mortici???  :-PPP
mb

 maniford o cambio erogatore.
Azzzzzzzz
un post illuminante :-))
Ho gia' smontato il manometro dal mio erogatore e provveduto a 
cancellare il manometro dalle pagine che riguardano le attrezzature. ;-)
Guispi
PS: Immenso, lo so che non avrei dovuto per rispetto a te ma non ho 
resistito

 A te è stato insegnato il contrario?
in effetti non abbiamo avuto lo stesso istruttore
L. 


Inutile. Con la tua regola dei terzi ne hai abbastanza per tornare su anche
con una bombola sola.
Silvia

Ciao,
non è che voglio insegnare nulla a nessuno anche xchè sicuramente in 
questo NG c'è chi ne sà di più. Ad ogni modo ti posso dire che:
Dalle mie parti in mare ci si va poco o nulla....ma si va tanto in 
Grotta...Fontanazzi, Oliero, Elefante Bianco, Acqua Nera...etc, avere il 
manifold significa per esempio non poter installare dei copri 
rubinetteria fatti in un certo modo e questo ovviamente è solo un 
piccolissimo esempio.
 >
 > Per poter respirare anche il gas nell'altra bottiglia se ti si rompe un
 > erogatore.
 >
Se si rompe l'erogatore...tu dici giustamente.....solitamente si rompono 
i secondi stadi...difficilmente ho visto un primo stadio DIN serio 
rompersi, ergo il secondo stadio lo cambi in immersione (sempre se usi 
erogatori di un certo tipo). Poi ci si accosta anche l'accorgimento dei 
terzi (intedo consumi) che normalmente in grotta vanno rispettati. Ad 
ogni modo se intendi fare immersioni "estreme" dove potrebbe 
manifestarsi anche nella maniera più remota la possibilità di subire 
danni al sistema di fornitura gas a mio avviso non ti conviene stare a 
discutere sul rubinetto del manifold oppure sulle mie bombole 
separate...ma avere qualche altro ausilio che ti permetta di portare a 
casa la pelle....tipo altre bombole....che sarebbero separate ed 
indipendenti.
Ad ogni modo questo è solo il mio punto di vista!
Grazie per l'attenzione,
Eta

 Vero, ma perchč ridursi al lumicino con una bombola mezza piena? ;)
E' l'annosa storia della bombola mezza piena o mezza vuota :-PPP
mb

 con una bombola sola.
Vero, ma perchè ridursi al lumicino con una bombola mezza piena? ;)
P.S. La regola dei terzi non è la mia... è uno standard assai diffuso.. ;)


 aprire un maniford?
Silvietta, ManifoLd non manifoRd :-)
Altrimenti io avrei un maniopel.
Ciao
PS
Capisco che vogliate tutti parlare romanaccio:
"me s'e' cchiuso er maniford, Aho!"
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:d7hrim$mj3$2...@area.cu.mi.it...

 E mezzo giro al manigold alla Ghigo :-)))))))
mb

 sicuro impiego meno a fagli fare mezzo giro anziché molti giri ;)
di sicuro, anche inavvertitamente
F.

 piccolissimo esempio.
Diciamo le cose come stanno, le immersioni in grotta, solitamente, si fanno
con le bombole separate per una comodità di trasporto.......alleggerire il
peso nei di tratti non rari di centinaia di metri in salita, in discesa o in
mezzo ai boschi!
mb

> con una bombola sola.
E dopo la regola dei terzi del Deep Duck Diving Manual ecco il nostro 
Marck con le fantastiche configurazioni di Alan ManiFord :-))
Guispi

> Silvietta, ManifoLd non manifoRd :-)
Oooooopppppppppppssssssss :-)
Silvia

 Ma che ti hanno insegnatio?
e' successo pure a me sul relitto della Regin qualche anno fa, al primo
controllo del manometro mi sono accorto che segnava ancora 220 bars,
ero nella pancia della nave a 73 mt.
F.

 Marck con le fantastiche configurazioni di Alan ManiFord :-))
chissà se sono alzate di genio che partorisce da solo, oppure se gli è stato 
insegnato da novelli istruttori in recenti corsi...
il caro marck  è il più grosso spacciatore di castronerie che usenet abbia 
mai conosciuto.
speriamo che nè lui nè altri si facciamo male, in ogni caso non servirebbe 
da lezione.
L.

 da lezione.
Speriamo che ora il supertekniko Marck non ci snobbi migrando su altre 
liste a lui piu' consone. Come faremmo senza di lui ?? :-))
Guispi

 ero nella pancia della nave a 73 mt.
Il momento del "leone" capita a tutti :-)
A quel punto skill e configurazione possono metterci la pezza.
Cmq il povero Marck si era espresso male. 
Almeno questo diamoglielo ;-P


 liste a lui piu' consone. Come faremmo senza di lui ?? :-))
lo troveremo come Trimarck ad anelare un romantico cupio dissolvi
L. 

 F.
..ricordi, qualche anno dopo io sullo stesso relitto ho cominciato a
sbattere il manometro fino a quando ha segnato la pressione corretta,
manutenzione straordinaria!
yurij
carcere di Sanremo cella 23


 dove hai il manometro?
Non so Marck, ma io ne ho due, quindi il problema non si pone.
Ciao
Ghigo

respirando direttamente dal rubinetto no?
In termini assoluti non impossibile!
Poi tra farlo in piscina con calma e farlo in acque libere in
emergenza c'è un abisso (nel vero senso della parola)
Il sapere che comunque c'è una possibilità (su 100.000) in più non è
male.
Bye
Angelo

 manutenzione straordinaria!
se e' per questo 10 giorni fa' ti ho trovato nel magazzino ricariche
che sbattevi un primo stadio per terra perche' ti andava in continua,
non e' una bella scena da vedere prima di fare una fonda, considerando 
che poi lo hai utilizzato.
F.

 F.
Un classico esempio Zen
La materia e la sua forza, io l'ho solo indirizzata dove serviva.
Y.
Due imbecilli al telefono: Scriviamo un articolo sulla Stampa?
                           Si ho un'idea fenomenale vedrai!


 ,.-°^MARCK^°-.,
Scusa Marck, ma tu fai un corso decompression e ancora prendi come oro
colato tutto quello che viene insegnato durante un open water?
E perché giá che non ci sei non continui a scendere con un mono da 15 l
monoattacco cosí risolvi tutti i problemi alla radice??? ;-)
A parte gli scherzi... mi sembra che se arrivi ad un certo livello di
tipologia di immersioni certi problemi che da open ti potrebbero mettere
nella c@@@a non dovresti piú porteli o perlomeno dovresti essere in grado di
gestirli.
Preferisco perdere qualche decina di bar nel tempo di far qualche giro in
piú alla manopola che trovarmi con un rubinetto chiuso perché lo avevo
aperto poco.
Avere scorta e gestire un problema con il compagno me lo hanno insegnato ma
le branchie ancora non mi sono spuntate.
E sentire che non viene piú aria dall'erogatore penso sia la cosa peggiore
da gestire!!!
Anche per il piú grande dei tecnici. Figurati per me e te...
Ciao
MarioL

 ,.-°^MARCK^°-.,
Allora non ti dovresti far tutte ste seghe mentali su 1/2 giro, no dai 1
gro... crepi l'avarizia, diamocene 1 e 1/2 ;-)
Ciao
MarioL

 gro... crepi l'avarizia, diamocene 1 e 1/2 ;-)
Non me ne faccio. Ho detto cosa faccio io, ma sono convinto che l'aria 
passi lo stesso anche con meno di un giro e mezzo.



Io preferisco il Manifold chiuso per un semplice motivo.
Se per caso mi va in continua un erogatore o mi parte una frusta per un
motivo qualsiasi non sono costretto a dover chiudere il Manifold in tutta
fretta.
Se si considera il caso di immersioni in luoghi dove c'č poco spazio per
muoversi potrebbe capitare anche che nel luogo esatto dove ti capita il
guaio non ci sia lo spazio materiale di alzare il braccio per chiudere il
rubinetto.
La differenza con le bombole separate e che una volta che hai un problema ad
una bombola non puoi piů utilizzare l'aria mentre una volta che apri il
Manifold hai tutta l'aria a disposizione.
Il dover respirare in maniera alternata oltrettutto da la certezza che gli
erogatori stanno funzionando tutti e due perfettamente.
       Giorgio

 Angelo
Siamo davvero all'assurdo... Non si sa cos'altro scrivere..!??!?!
Saluti
Sergio

 Preferisco perdere qualche decina di bar 
Se il manifold è bloccato aperto perdi tutto.


 ciucciato un pň piů del previsto... ;)
se il mio compagno ha ciucciato un po piů del previsto e lo vengo 
a sapere in quel momento non č il mio compagno, ma un pirla
:-)
cmq a parte l'ottima vista della sfiga un manifold che non si 
chiude a comando č probabilmente segno di cattiva manutenzione
e questo sicuramente lo insegnano anche agli open
;-)
Daniel

 ciucciato un pò più del previsto... ;)
e godzilla che nel frattempo ha arrostito la barca con uno starnuto.
Marck, ma la smetti di scrivere cazzate, vai un po in acqua.
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e godzilla che nel frattempo ha arrostito la barca con uno starnuto.
Oddio Davide,
mi stai facendo arrostire dalle risate !! :-))
Guispi

 e godzilla che nel frattempo ha arrostito la barca con uno starnuto.
Vabbè, come dare torto a Marck che analizza tutte le possibili situazioni di
pericolo, personalmente non escluderei a priori :
 " la morte nera" :-))))))))
mb

 hihihihihiiihihi
ma che scherzi Mario?
...mi vedi mica represso?!??!?!?! ;-)
io gobbo sono.. ogni anno è sempre la stessa goduria, anzi quest'anno
doppia.. :))))


Sergio
?????????????????
con chi ce l'hai?
L'esercizio di respirare direttamente dal rubinetto della bombola, in
piscina, non è nemmeno tanto difficile, basta solo avere molta
tranquillità, cosa che non hai sicuramente in caso di emergenza in
acqua, e un minimo, ma proprio un minimo di tecnica.
Bye
Angelo



Guispi, sono pienamente daccordo che questo esercizio non è una
simulazione di risposta ad una emergenza.
Nel momento in cui hai una realmente una emergenza di quel tipo le
probabilità di uscirne in quel modo sono 1 su 100.000 o 1.000.000 o
meno ancora.
La mia era una nota sulla fattibilità tecnica (in piscina!)
dell'operazione.
L'esercizio, che non penso sia inserito in nessuno standard, va
inquadrato in tutte quelle attività che ti fanno capire come la
subacquea dipende, per la maggior parte, dalla capacità di gestire la
propria emotività .
Bye
Angelo

 bene impiegarla meglio. ;-)
la battuta l'ho fatta io per primo a Onan - ma era una battuta e basta,
Sergio non l'ha capita temo - perchè in alcuni corsi Fias (ma comunque
di genesi federale, nel senso più ampio del termine) facevamo questo
esercizio in piscina (poco più che un gioco a dire il vero, ma
assolutamente senza velleità applicative nella pratica).
peraltro, se fatto male, è comunque un giochetto pericoloso poichè
l'aria esce alla pressione che c'è nella bombola e c'è un teorico - ma
nemmeno poi tanto -  rischio di sovradistensione se, per paura di bere,
chiudo la bocca sull'ugello e apro il rubinetto mi faccio del male.
Non credo che questi esercizi si facciano ancora e, come diceva Angelo
raccogliendo la mia battuta, impossibile (e sconsigliabile), da
applicare in pratica.
Salvo per uno come Onan che, si mormora, ai tempi usasse risalire da 50
metri con un mono da 10  sotto il braccio, senza pinne, con muta umida
monofodera e zigrinata esternamente, respirando direttamente dalla
rubinetteria.
Una volta in superficie si sgolava una sgnappa e poi ridiscendeva a
raccattare l'attrezzatura lasciata sul fondo.
Ma si sa, quando uno è macho è macho.... ;-)))
Cheers ;-)))
Steve        
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 monofodera e zigrinata esternamente,
con o senza cerniera ?
:-)
ciao
Daniel

 :-)
cerniera anteriore dritta, ribattuta in tessuto sintetico arancione e
scollo a V of course ;-)))
cheers 


> Non credo che questi esercizi si facciano ancora e,
Azzzzzzzzzzz (cit),
 l'anno scorso agli estensione io l'ho fatto fare.....si sono divertiti un
mondo e han bevuto mezza piscina :-)))
Silvia

 ha scritto nel messaggio
news:d7kgqk$13m$1...@area.cu.mi.it...

Bè, se vogliamo dirla tutta, l'ultimo corso da me tenuto li ho fatti
eseguire il salto del cerchio infuocato completamente attrezzati
con manifold chiuso da aprirsi in aria durante la programmazione del consumo
con la regola del terzo incomodo :-))))))
mb


Quella del manometro era una trollata, volevo flammare un pò ma non ha
attecchito.
Quest'esercizio invece come ha già detto Steve non è una mia invenzione, a
me l'han fatto fare quando ho fatto il corso estensione e quando son
diventata aiuto l'ho fatto fare a mia volta. Sotto il controllo di un
direttore di corso.
Adesso non so se come esercizio sia ancora previsto sull'ultimo manuale,
sicuramente una volta lo era. Se vogliamo discutere sull'effettiva utilità
rapportata alla pericolosità dell'esercizio facciamolo pure, ma lascia stare
il circo.
Silvia

 Adesso non so se come esercizio sia ancora previsto sull'ultimo manuale,
Scusa Rana, ma mi tocca intervenire :-(((
A mia memoria è un esercizio che non è mai stato in alcun manuale !!!
mb

 A mia memoria è un esercizio che non è mai stato in alcun manuale !!!
è la proprietà transitiva degli esercizi inutili.
L.

 A mia memoria è un esercizio che non è mai stato in alcun manuale !!!
beh era il caso che intervenissi... sei in Fias da 50 anni... ;-)))
non è certamente uno standard nè appare su alcun manuale.
E' una di quelle eredità non scritte, di quegli esercizi che si
tramandano nel tempo, tipo esercizi in apnea svita e avvita il bullone o
smonta e rimonta la cintura dei pesi con 5 kg, maschere oscurate,
passeggiate con bombola sottobraccio senza maschera nè pinne, etc etc
etc
besos (non di tipo omosex ma fraterni e virili)
Steve 
ps/ non mi massacrate la Rana, è merce rara.





 
http://www.liberisub.it
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 per terminare autonomamente e senza l'ausilio del compagno l'immersione.
Terminare? Spero intendi risalire vero?

 forse non l'ha osservato abbastanza.
già...i coglioni sono solo gli altri vero? 

 --
Vedi sopra... ;-)
Ciao
MarioL

 Daniel
Yheeeaaaaaa!!! ;-)
Ueeee guarda che se ti interessa qualche altro scambio culturale Italia
Austria dovrei avere ancora uno di quei mono da 0.75....
Se poi ti si blocca il tappo ops.. pardon. il rubinetto allora lassammo
perdere... ;-))
Ciao
MarioL

 --------------------------------
Blheeee.... :-))
E pensare che ti facevo una persona seria... ;-)
Ciao
MarioL

 perdere...
io giro sempre armato di coltellone svizzero e mai tappo ha resisitito
ciao
Daniel


Ciao
MarioL