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Titolo: R: haven - Roberto Carlotti

Ciao Roberto,
mi chiamo Andrea Neri e ho letto il tuo commento sul dramma della Haven.
Sono d'accordo con te su tutto tranne che sul tuo commento finale sul
nitrox.
Correggimi se sbaglio, ma dalla tua lettera ho l'impressione che tu non
conosca i vantaggi e gli svantaggi del nitrox.
Sul Nasim ci si e embolizzata e morta gente respirando aria, per cui
applicando il tuo stesso concetto sul nitrox dovresti pensare: "io non usero
mai l'aria per quella immersione"
Aria, nitrox, eanx, trimix, heliox, hydrox ecc. ecc. quando sono impiegati
in modo scorretto fanno male a tutti e in qualsiasi immersione.
Non demonizzare il nitrox, lui non ha colpa le colpe sono altrove, lo
sappiamo tutti.
Personalmente uso l'EANx molto spesso e ne sono entusiasta, naturalmente ho
fatto i soliti corsi irrobustiti da contatti con medici iperbarici ma
soprattutto, rispettando le regole.
Ti saluto cordialmente e a rileggerci sulla rete. Ciao.
PS. quale e' secondo te la massima PpO2 da impiegare nelle immersioni
ricreative nitrox? Te lo chiedo perche' e' un argomento molto discusso dalle
mie parti.
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
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Ciao Andrea.
Vedi non e' che voglio demonizzare il nitrox o EAN32 ma secondo il mio
punto di vista tutti i vantaggi decantati dall'uso di questa miscela non
sono poi cosi' reali..
Mi spiego meglio se due subacquei si immergono per lo stesso tempo,
l'utilizzo di nitrox diminuisce (nel subacqueo che lo sta respirando) un
minore assorbimento di azoto, con l'indubbio vantaggio di minore
decompressione in meno ed il minor rischio legato al minor assorbimento di
azoto.
Ma come mamma pratica ci insegna (e qui non puoi non pensarla come me) quel
subacqueo che respira nitrox sicuramente si allunghera' di consegeunza il
tempo di permanenza in immersione (e chi cavolo non lo farebbe dai!!!!).
A questo punto tirando di nuovo le conclusioni i vantaggi dovuti al minore
assorbimento di azoto vengono di nuovo annullati.
Io continuero' ad utilizzare l'aria perche' come dici tu,  in relazione
alle immersioni che  faccio (ti posso dire che il nitrox lo potrei usare
soltanto durante l'accompagnamento dei miei allievi)  le mie profondita'
medie sono quasi sempre sui -50mt, dove con un buon allenamento ed una
buona preparazione sono ancora sicure anche respirando aria (ahia ahia
questi federali qualcuno commentera'!!).
Per quanto riguarda la ppo2 dell'ean32 anche se 1,6 (massimo statistico e'
ancora ragionevolmente sicuro) io consiglierei di non raggiungere 1,3 1,4
per aumentare ancora il margine di sicurezza, soprattutto se si eseguono
immersioni ripetitive in ean32 che potrebbero far aumentare l' OTU.
Devi anche considerare non solo la ppo2 MAX ma anche il tempo di
esposizione a quella pp (non farai certamente un immersione quadra alla max
prof consentita).
Ciao e a presto e buona befana (se tutto va bene e il tempo regge sabato mi
faccio un tuffo alle formiche....IN ARIA eh eh eh)
--
Posted from [194.243.196.2]
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AUGURI!!
P.S. Fatti un corsettino NITROX che ti conviene.
B.R. renzo Gemignani Sub

 questi federali qualcuno commentera'!!).
Uelaaaa......che maschioloneeee...
Questi sono proprio OTTIMI consigli, bravo.
MF

I vantaggi del nitrox ci sono anche se aumenti i tempi di fondo , e anche se
fai immersioni con decompressione.
la maggior quantità di ossigeno infatti rende più "efficente" la
desaturazione dell'azoto durante tutta la risalita.
cerca poi di evitare , visto che sei un istruttore , affermazioni come "  le
mie profondita'
medie sono quasi sempre sui -50mt, dove con un buon allenamento ed una
buona preparazione sono ancora sicure anche respirando aria " non perchè sei
un federale od altro ma più semplicemente perchè non mi pare che siano
affermazioni "salutari " per la subacquea.
salutami le cernie
ciao

 tempo di permanenza in immersione (e chi cavolo non lo farebbe dai!!!!).
mamma pratica non ti ha insegnato che l`aria e` nitrox 21?  allora vedi che lo 
usi anche tu il nitrox?, magari impropriamente (a -50) ma lo usi.
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

Ciao Roberto,
sono Andrea Neri, ho letto la tua risposta, con attenzione, e con
altrettanta attenzione ho letto quelle degli altri amici del NG.
Io vorrei soffermarmi su altri aspetti del nitrox forse un po'
sottovalutati.
Mi riferisco che, a parer mio, il vantaggio dell'allungamento dei tempi di
non decompressione non e' l'unico ne il piu' importante che consente il
nitrox ricreativo.
Si puo' affermare che il nitrox puo' essere usato come rafforzamento della
sicurezza, controllandone attentamente i CNS, usando i limiti dell'aria.
Questa "tecnica" puo' sembrare eccessivamente penalizzante, ma nell'ambito
ricreativo oppure, nei soggetti non piu' giovani, fisicamente non perfetti o
piu' suscettibili alla pdd puo' essere consigliata.
Del resto, in una immersione multilivello, adottare questa soluzione non mi
appare molto restrittiva.
Oltre a questo vi puo' essere anche la "garanzia" derivata dal fatto che le
stazioni di ricarica nitrox hanno sistemi di filtraggio superiori a tante
"stazioni" di ricarica per aria; e quindi ne dovrebbe derivare la
rassicurazione di respirare un po' piu' pulito.
Proprio per quest'ultima ragione diversi subacquei caricano le bombole a
nitrox ...21 usufruendo delle stazioni di ricarica nitrox-dedicate.
I tempi di intervallo piu' brevi o i tempi di non decompressione piu' lunghi
permessi nelle immersioni ripetitive possono essere vantaggi reali da
gestire oculatamente, e per fare questo dovrebbero sopperire i corsi di
addestramento.
Sul discorso Haven ho letto tante cose, e in una di esse si chiede silenzio
per la vittima e per chi ne e' rimasto coinvolto in attesa delle versioni
ufficiali e attendibili.
Per il momento, e' un appello da accogliere e da rispettare.
Ciao e scusa se involontariamente ti ho scatenato dietro le belve dell'NG.
Andrea.
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Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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CIAO A TUTTI
Vorrei specificare alcune cose che volutamente non vengono raccontate per
motivi molto ovvi.
Partendo dalla certezza che il NITROX è una miscela totalmente pura , qundi
molto meno dannosa dell'aria , questo derivato dal fatto che tutti i sistemi
di ricarica usabili necessitano di non trovarsi
a contatto di sostanze combustibili , L'OSSIGENO brucia .
Chi non crede a ciò può consultare il sito della  NOAA ( National
Oceanic And Atnosferic center ) ,questi signori sono i responsabili della
ricerca negli Stati Uniti sulle arie respirabili ,ed altre moltissime cose
come le previsioni neteo ecc ecc , anche sul sito della NASA vi sono
informzioni sull'utilizzo di miscele iper ossigente e loro impieghi .
IL NITOX serve per allungare i tenpi di fondo e ridurre o azzerare le
decompressioni , tutto questoavviene perchè respiriamo meno azotoe più
ossigeno , però se nella miscela aggiungiamo Ossigeno la sua pressione
parziale sarà di conseguenza aumentata.
IO spero che tutti voi sappiate che il limite Max per L'ossigeno ,nelle
immersioni ricreative è di 1,6 ,oltre questo limite l'ossigeno può provocare
convulsioni , per ottenere la pressione parziale di un gas è molto semplice
si moltiplica il valore di Pressione Parziale del gas nella MIX che useremo
per la pressione della profondità a cui andremo ES : NITROX 30%  immersione
a35mt
NITROX30  in Superficie O pres. parz. 0,3
IMMERSIONE a _35mt        press.        4,5
risultato 0,3x4,5=1,35
Questo vuole dire che se con il NITROX30 vado a 35mt la pressione parziale
dell'O sarà ok e che respirerò meno N2
quindi avrò aumentato la mia sicurezza .
Macalcolate voi stessi cosa succede alla P.P.dell'Ossigeno se usassi un
NITROX32 a 50 mt .
IL NITROX è una bellissima miscela ma bisogna saperla usare , e per USARE
specifico che bisogna saper pianifucare realmente le immersioni , non si usa
il NITOX senza realmente conoscerlo .
Chi lavora in mare usa NITROX da sempre quando lavora su bassofondo ,come
non si usa l'aria per lavorare oltre i 55/60mt .
SALUTI A TUTTI DA
alex...@freemail.it


wrote:
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 wrote in message
3875926...@news.nettuno.it...
