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Titolo: Sondaggio "I migliori allenatori"

Chiedo un' opinione a tutto il Ng.
Vorrei identificare (per un progetto che ho in mente) i migliori 
allenatori a livello nazionale di tutte le  specilità.
Se ne avete voglia potete mettere i vostri favoriti sotto le specialità 
che vado a riportare. Vi ringrazio in anticipo e vi avverto che sto per 
rompervi le scatole con un secondo sondaggio.
Grazie a tutti!
Alessandro
Velocità (100-200)
Velocità (400)
mezzofondo veloce 1500-5000
Mezzofondo 3000 siepi- 5000- 10000
Mratona
Marcia
Ostacoli
Salto in alto
Asta
Lungo-triplo
Peso
disco
giavellotto
Martello
P.S. avete anche indicazioni su dove si trovano?
grazie ancora

La domanda è difficilissima.
Però penso che i migliori sono quelli più aperti
alle nuove metodologie di allenamento, quelli che
rilevano dati ed elaborano grafici, studiano l'atleta
come reagisce agli allenamenti cui è sottoposto.
Vedo che oggi questo non accade.
I nostri allenatori sono troppo tradizionalisti.
Dico questo per esperinza personale.
Ad esempio  tutti pensano
che l'allenamento ipergravitazionale possa essere utile
e nessuno è capace di studiarlo ed inserirlo in un
programma di allenamento neanche gli allenatori a livello nazionale.
Tipo Di Mulo, Frinolli.
Con ciò non voglio dire che non siano bravi allenatori.
Sono sicuramente bravi allenatori.
Gli allenatori dovrebbero essere più legati alla ricerca
scientifica e dovrebbero essi stessi fare ricerca.
Se non avessi fatto l'ingegnere penso
che sarei stato un buon allenatore.
Credo che avrei allenato almeno con criteri più scientifici.
Tanti saluti
ing Scuderi


 Credo che avrei allenato almeno con criteri più scientifici.
Alle volte però questi criteri scientifici non vanno di pari passo con la
realtà :-)))
Ad ogni modo non ha tempo di allenare un ragazzo???
Se lo trova per fare salto in alto lo potrebbe trovare per "allevare" un
ragazzo sulla "Centry"....
Ciao. Alex

 ragazzo sulla "Centry"....
Appena il ragazzo va  te lo portano via.
E' successo già almeno quattro volte
con atleti che erano già a livello nazionale e
sono sicuro che succederà altrettante
volte ancora se allenassi.
Quando al ragazzo dicono stai attento,
meglio allenarsi con quello, potresti fare di più,
la pista centrifuga è dannosa ed altro,
il ragazzo alla fine cede ed io ho perso solo tempo,
gli altri poi si prendono i meriti della scoperta.
Ho deciso che non ci perderò più tempo.
Se mi alleno personalmente sulla centry,
ed adesso lo sto facendo,
posso almeno capire  meglio gli effetti sul mio
organismo e mi diverto di più di stare
semplicemente a guardare, almeno mi svago
e mi sento fisicamente meglio.
.

 Credo che avrei allenato almeno con criteri più scientifici.
L'uomo non è una macchina.
Ne è la prova il buon Vittori, che ha fatto più cadaveri che campioni....
A volte è meglio proporre un allenamento non ottimale dal punto di vista
scientifico perchè l'atleta risponde meglio nervosamente...
Ma questo, la scienza matematica, non lo considera neanche
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 allenatori a livello nazionale di tutte le  specilità.
La butto li.... 
Probabilmente i migliori allenatori sono da ricercarsi tra quelli poco
conosciuti, quelli che riescono a portare un mulo a correre come un
cavallo, e non prendere in mano un campione e portarlo a migliorare di un
decimo il suo personale.
Ad esempio... adesso come adesso, probabilmente, potrei far andare forte
Collio anche io.... recupero qualche allenamento "standard", lo ottimizzo
alla buona, lo faccio allenare come una bestia e, statisticamente, alla
fine qualcosa ne esce, non fosse altro che a volte capita di fare una gara
buona...
Tutt'altro discorso è prendere un ragazzotto che dice "vorrei provare a
fare atletica" e portarlo a fare 10"60....
Porto l'esempio del mio ex allenatore...
Non so più quante persone ha portato ai Campionati Italiani.... quante
medaglie ha fatto vincere... quante maglie Azzurre ha fatto guadagnare ai
suoi ragazzi... eppure è uno sconosciuto!
Io ho lasciato con un podio agli Italiani... prima di me c'era una maglia
Azzurra cat. Juniores.... dopo di me uno entrato nel "club Atene 2004",
dopo di lui un 10"57, campione Italiano sui 400m, ecc...ecc...
Credo che persone così siano la nostra fortuna.


 P.S. avete anche indicazioni su dove si trovano?
si, quasi tutti

 l'attuale allenatore di Bortolaso e della Micol Cattaneo...
"Pisellone" Bortolaso è ancora in circolazione?
Anche la bella (ma tanta) Micol è da tanto che non la sento!!
Magari faccio un giro per le piste nei prossimi week end...  ;o)


 
Allora preparati, potresti non riconoscerla...se anche quest'anno ha 
avuto il ritmo di "crescita" degli scorsi..

 avuto il ritmo di "crescita" degli scorsi..
E' dimagrita??
Mi sa che domenica faccio un salto a Vigevano...   ;o)
Sono li, vero?


 
Vecchio mio...o perdi colpi o fai il burlone...
Per "crescita" intendo che è aumentata...

 Sono li, vero?
no. li hanno spostati!
non so dirti dove siano...i maschili son a Pavia
'Uzzo

 Credo che persone così siano la nostra fortuna.
concordo tutto al 100%
anch'io stimo di più quegli allenatori che sono in grado di portare un
ragazzo "senza qualità" magari a fare 10"70 sui 100... perà occorre tener
presente che è + difficile abbassare un decimo da 10"30 a 10"20 che non
abbassare mezzo secondo da 11"00 a 10"50.
il migliore allenatore è quello che sa capire e motivare il suo atleta e
così ne trae sempre il 100%
'Uzzo

 Sono li, vero?
Cesano Maderno se non sbaglio...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 abbassare mezzo secondo da 11"00 a 10"50.
Secondo te, invertendo gli atleti i risultati sarebbero diversi, e se
si, in che modo?


 no. li hanno spostati!
MPPTTNA!!    >:o(



Può tenerne anche conto.


Allenatori come questi devono essere premiati.
Ci sono poi quelli che sostenuti dal gruppo dirigente
rubano i talenti agli altri allenatori e si prendono
poi il merito di allenare campioni.
Questi sono dei ladri.

 si, in che modo?
non sempre gli allenatori di alto livello sono in grado di gestire atleti di
medio/basso livello
occore tener presente che  n atleta di alto livello ha "normalmente" doti al
di fuori della norma, e un apparato muscolo/scheletrico ben congegnato e
collaudato da anni di lavoro. questo fa si che un allenatore di alta
qualificazione può lavorare sui particolari o in modo intensivo sulle
capacità speciali per il tipo di gara che fa l'atleta. al contrario un buon
allenatore "di base" sa lavorare bene in modo estensivo su tutte le capacità
generali dell'atleta. è difficile che queste 2 diverse tipologie di
allenatore coincidano nella stessa persona, perchè fondamentalmente si
basano su 2 scuole di pensiero molto diverse tra loro.
'Uzzo

 'Uzzo
...questo è vero. Ma il problema è anche un altro:
per rimanere sull'esempio dei 100 metri è possibile che un allenatore 
porti a correre un atleta in 10.50, ma se non ha fatto le cose basandosi 
su una prospettiva di atletica di alto livello quello stesso atleta si 
imbatterà in fattori limitanti della prestazione che dopo un certo 
numero di anni sarà davvero difficile rimuovere.
Faccio un esempio banale nella mia specialità:
Avendo in mano un ragazzo con una struttura di buon livello ed 
allenandolo bene sulle qualità condizionali (fino da junior magari), 
questo potrebbe saltare ed emergere a livello nazionale e saltare... 
diciamo 2.10. Se non ha però imparato l'ABC del movimento sarà difficile 
arrivare a livelli assoluti pur avendone le potenzialità.
In questo senso a volte sono pericolose le situazioni in cui gli 
allenatori si vantano di avere grandi numeri ai campionati giovanili.
Sono importantissimi questi personaggi! ...perchè sono loro che fanno 
l'atletica, ma il "progettare" un campione è un'altra storia.
In russia i tecnici migliori venivano messi ad allenare e coordinare i 
più giovani (diciamo a livello allievi) poi l'allenatore una volta 
avviato il percorso a via via meno importanza.
Stando nell'esempio. Allenatori che allenano la forza con soltanto 
gradoni, cinture e simili o con un semplice mezzo squat senza insegnare 
da ragazzini la tecnica di sollevamento non si rendono a volte conto che 
    a 20-22 è tardi. ...Non tutti quelli che saltano 2.10 fanno i pesi, 
ma non esiste un saltatore al mondo da più di 2.30  che non sia in grado 
di strappare il 110% del suo peso corporeo, o fanno 23m di quintuplo 
successivo (magari ora qualche fenomeno mi smentirà ;-) ) e per ottenere 
certe intensità di lavoro occore cominciare nei tempi giusti altrimenti 
con ci sono balle, perchè la tecnica non ti supporta!
...il nostro esempio dello junior da 2.10 potrebbe essere chiamato a 
Formia in raduno permanente e finire in crisi. Ma non è detto che poi la 
colpa sia del tecnico di Formia. Grande merito al professore di scuola 
che lo ha portato al campo e che si sentirà tradito dal ragazzo e dal 
sistema, ma forse pur rendendolo campione italiano junior ne ha limitato 
lo sviluppo.
A questo servirebbero i super consulenti: ad impostare il progetto 
affiancando l'allenatore a casa e facendolo crescere insieme all'atleta.
...ora mi aspetto fiumi di critiche..  ;-)

...ora mi aspetto fiumi di critiche..  ;-)
tutt'altro che critiche! hai visto le cose in un ottica davvero molto
interessante.
a livello tecnico il tuo ragionamento è perfetto a personalmente anch'io
credo che sia fondamentale imparare le basi di un egsto tecnico fin dalla
più tenera età. quello che intendevo dire io è che un buon allenatore
giovanile deve saper dosare gli allenamenti e non pensare di far lavorare il
ragazzino come un campione
il tecnico di un atleta di alto livello invece deve saper far lavorare
l'atleta al 100% ma lo può fare SOLO se l'atleta ha:
1) imparato i gesti tecnici fondamentali
2) una struttura (fisica) in grado di reggere i carichi di lavoro
molto spesso invece ho visto tecnici insegnare esercizi troppo complicati a
ragazzi di 12-13 anni o peggio ancora farli lavorare come muli,
dimenticandosi che un ragazzo di quell'età non può lavorare come un atleta
evoluto. questo accade spesso quando si ha a che fare con tecnici di alto
livello
'Uzzo

 
Concordo pienamente.
Ciao
Alessandro

 affiancando l'allenatore a casa e facendolo crescere insieme all'atleta.
Cosa intendi esattamente per super consulenti, e quale sarebbe la loro
provenienza?
Per quanto mi riguarda, sono sempre vissuto in ambienti "di provincia", dove
c'è ancora (e forse sempre ci sarà) un'atletica di secondo livello, lontana
anni luce da tecnici federali, raduni nazionali e tecniche di allenamento (e
supporto medico) all'avanguardia.
E in questo ambiente, mi dispiace doverlo dire, un talento (o comunque un
possibile atleta di buon livello) si perde molto, ma molto facilmente.
Quando non c'è la cultura dell'atletica di alto livello, non si può
pretendere nulla: dove ci sono allenatori che si contendono atleti pur
essendo nella stessa società (sempre pronti a sputare veleno gli uni contro
gli altri), che si credono in grado di poter allenare quando le loro
conoscenze tecniche sono a livello zero (e, di conseguenza, non riescono a
trasmetterle all'atleta, che spesso rovinano con carichi di lavoro assurdi),
che si accontentano dei 700 punti ai CdS...
A me pare che la situazione sia così in tante parti d'Italia, e i (pochi)
talenti che vengono fuori, verranno sempre scoperti dove ci sono tecnici e
strutture adeguate, o comunque "tirati via" in tempo dalle realtà in cui si
allenano...

 medio/basso livello
E viceversa....
Ciao. Alex

 MPPTTNA!!    >:o(
E non sei contento???
Sarai l'unico "ometto" in mezzo a tutte quelle donzelle :-))))
Ciao. Alex

 E viceversa....
logico!
ad ogniuno il suo!
'Uzzo

 Sarai l'unico "ometto" in mezzo a tutte quelle donzelle :-))))
Ero convinto fosse a Vigevano... ma ora scopro che me l'hanno spostato...


 allenano...
Diciamo che di solito i talenti vengono fuori proprio prechè sono
talenti....
Poi una struttura adeguata aiuta sicuramente....ma Madre Natura conta molto
di più :-))
Ciao. Alex

 Salto in alto
Orlando Motta e Maroni Pierangelo, ovvero i miei 2 allenatori.
La risposta è xè oltre alle loro capacità hanno avuto la fortuna di poter
conoscere e imparare da un tecnico fenomenale come Robert Zotko !
(E penso che su questo concorderai)
Ciao
-- 
Andrea
www.andreabettinelli.com
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.681 / Virus Database: 443 - Release Date: 10/05/2004

    :o(
Ma per favorirti li hanno portati in Brianza, a Cesano Maderno! ;-)))
Ciao
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 successivo (magari ora qualche fenomeno mi smentirà ;-)
ARG !
Presente ! :)
-- 
Andrea
www.andreabettinelli.com
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.683 / Virus Database: 445 - Release Date: 12/05/2004

 Velocità (400)
Quando si dedicherà a tempo pieno ad allenare, tra i migliori
in Italia ci sarà Carla Barbarino: ha un'esperienza come
pochi altri ed essendo a contatto con molte persone che sono
ai vertici in campo medico e di allenamento, ha delle
conoscenze che non sono fossilizzate ma aggiornate in continuo.
Il lavoro che ha fatto con me per velocizzarmi l'anno scorso,
quello che sta facendo con il suo atleta che ha riportato a
gareggiare dopo che è stato rovinato da un allenatore che non
ha saputo valorizzare le sue enormi capacità, sono solo due
esempi di quanto possa essere brava.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 
Dai, non ci credo che tu sia Molto lontano da questi parametri ;-)

 (E penso che su questo concorderai)
parole sante
Ciao

 provenienza?
Non avevo in mente personaggi particolari.
Pur non essendo ASSOLUTAMENTE   un seguace dei tecnici federali di 
sicuro per quanto riguarda la mia esperienza posso dire che attraverso 
rapporti personali e non con tecnici con ruoli istituzionali ho avuto la 
fortuna di vedere e rubare preziose pillole di esperienza da allenatori 
stranieri. Non faccio nomi perchè ai più direbbero ben poco.
Di certo tecnici che hanni fa erano allenatori di medio calibro e faccio 
un esempio per tutti: Tucciarone (allenatore della may, martinez ed ora 
Di martino) non sarà simpatico, ma effettivamente è diventato un bel 
pozzo di informazioni. ...lo dico pur avendo avuto in passato rapporti 
abbastanza tesi con lui. Ora sono anni che si confronta e vede 
l'atletica internazionale da osservatori privilegiati. Purtroppo fuori 
dalla nazionale (raduni compresi) è difficile capire come funziona 
l'atletica di livello internazionale e come si allenano i top.
Un tecnico che si trovi di fronte un possibile campione, se vuole che 
questo diventi tale dovrebbe farsi aiutare a capire quali saranno i 
mezzi "speciali" dell'allenamento che supporteranno la prestazione di 
alto livello, e fare un lavoro propedeutico a questo discorso.

 Ma per favorirti li hanno portati in Brianza, a Cesano Maderno! ;-)))
In moto e con vento a favore..... 10 minuti da casa mia....   ;o)


 in Italia ci sarà Carla Barbarino:
Non sapevo allenasse!!
Ero rimasto alla Barbarino atleta...   ;o)


 Ero rimasto alla Barbarino atleta...   ;o)
La conosci? ;-)
ora è atleta al 50%, nel senso che si allena poco per tanti
problemi fisici...allena un ragazzo della mia società che
potenzialmente è un fenomeno ma invece di valorizzarlo
l'hanno quasi rovinato. Ora lei lo sta recuperando e se
non avrà problemi...vedrete che fior di velocista!
Lei è bravissima, sta svolgendo un lavoro incredibile.
Mi ha allenato fino all'anno scorso con suo marito Mauro,
e per problemi di tempo sono passato con Tiziano Gemelli,
ma dall'anno prosimo che allenerà a tempo pieno,
mi aiuterà ancora ;-)))


 alto livello, e fare un lavoro propedeutico a questo discorso.
Ecco! è questo che può fare la differenza tra un bravo allenatore e un
allenatore ottimo secondo me.


 alto livello, e fare un lavoro propedeutico a questo discorso.
Questo purtroppo non è facile ma è così.....molti si perdono per strada
perchè gli allenatori fermi sulle loro idee non si confrontano, e
chiaramente questa cosa va a discapito solo dell'atleta :-(((
E' un pò come se uno cresce in una società e resta a vita li, ovviamente
andando in un gruppo sportivo le possibilità di crescere e acquisire
esperienza sono molte di più....però....
Ciao. Alex

 esempi di quanto possa essere brava.
tale allenatore è il mio e lo è stato per 18 anni anche di Carla! :-)
cmq Carla è bravissima a motivare i ragazzini e secondo me sarebbe un ottima
allenatrice per i centri Cas, visto che ha ottime conoscenze tecniche e un
rapporto con i ragazzi davvero invidiabile (a Pavia credo che gli unici in
grado di svolgere quel lavoro nei centri cas siano proprioo Carla,
Signorelli e DeCortes)
però, tornando al discorso di prima, ma tra allenare un atleta che fa 11"10
e 22"40 e allenare atleti di alto livello ce ne passa...
tanto per intenderci, l'allenatore che non ha saputo valorizzare le sue
capacità lo ha portato a fare tempi + bassi sui 100 e lo stesso tempo sui
200...
aggiungici inoltre che l'atleta in questione si allena relativamente poco
(per impegni di lavoro che non gli permettono di allenarsi di più) e quindi
è sempre molto scarico...
'Uzzo

 chiaramente questa cosa va a discapito solo dell'atleta :-(((
Mi viene una facile analogia con i concetti del Free Software e dell'Open
Source....      :o)


 più) e quindi è sempre molto scarico...
Il problema è che un atleta da almeno 10"5 (non a detta di Carla ma
di chi ne sa ancora di più) che fa 11" vuol dire che non è stato allenato
come si deve: al posto di correre è stato massacrato di balzi, pesi pur
essendo storto con una gamba:
risultato = tempi schifosi e di conseguenza basta atletica.
Le qualità di Daniele sono qualcosa che poche persone
che sono entrate al campo a Pavia hanno avuto (ora non ce n'è neppure
una così dotata) ma che proprio per il discorso che sono per ora sono
solo potenzialità, non sono facilmente esprimibili nell'immediato.
L'anno scorso comunque, al primo anno dalla ripresa, Daniele ha fatto
i  personali nei 100, 200 e 400.
E' vero che Pietro ti ha portato a correre molto forte ma proprio per il
fatto ritrito che lo stesso metodo non è valido per tutti, qualcuno ci
ha "lasciato le penne" sportivamente parlando.
Anche il maestro Vittori, qualche post fa, è stato detto che ha lasciato
"cadaveri" non raccogliendo solo successi.


 "cadaveri" non raccogliendo solo successi.
ma infatti io credo che Pietro sia un eccellente allenatore per i 400. per
la velocità un po' meno...
però c'ho non toglie che dubito fortemente che sia stato lui la "rovina" di
Daniele.
poi ogniuno ha le sue idee... ma l'unico anno che Daniele ha fatto la
preparazione invernale con me è stato l'anno che è andato meglio, quindi a
mio avviso il metodo era quello giusto.
'Uzzo

 quindi a mio avviso il metodo era quello giusto.
Non sono d'accordo in toto. Comunque non c'è problema.
Il personale elettrico l'ha fatto anche nei 100.
aveva 10"9 del 15/7/2000 a Lecco e l'anno scorso ha fatto 11"15
il 17/7 a Donnas; 200 da 22"57 a 22"43 e 400 da 51"43 a 50"2
fatto a Mantova il 12/7 (le grad. non lo riportano)
Anche se secondo te, non so in base a quali conoscenze, il metodo
d'allenamento era giusto, secondo il corpo di Daniele
probabilmente no.


 fulmine!)
La stessa persona, condizionata da stimoli non adeguati o "carica
di lavoro" si trasforma completamente.
Basta meno di quello che si crede a volte, per influenzare la
prestazione.
Se hai una Ferrari e usi 3 marce, andrà fino ad un certo punto
e ti sorpasseranno anche altre macchine meno potenti.
Ma se le usi tutte e 5 il discorso cambia, e non poco...
L'allenamento permette di aggiungere marce e aumentare la
cilindrata al proprio motore, ma proprio perchè avere a che fare
con i fattori fisiologici (senza trascurare quelli psicologici)
non è così facile, far andar forte un atleta è molto diverso da
far andare forte un "semplice" macchina.
Anche il migliore allenatore in circolazione, per questo motivo,
penso che non possa garantire a tutti i suoi atleti
di raggiungere un alto livello di prestazione, sia assoluto che
relativo alle loro capacità.


 probabilmente no.
stava migliorando, seppur lentamente ogni anno. i miglioramenti più
significativi poi erano in allenamento (nel 2000, ultimo anno che ci siamo
allenati insieme, il 21 aprile: test 300 /pausa 20'/ 200 tempi di vincio,
35"xx e 21"81. io 34"03 e 21"79)
certo se poi in gara faceva 22"57...
io continuo a pensare che stesse andando bene... avesse imparato a gestire
meglio la tensione in gara sarebbe stata tutta un'altra storia.
'Uzzo

 chi te l'ha detto che Daniele non le abbia?
Non so di chi stiate parlando, ma.... se uno non ha i piedi, lo si vede
subito, eh.....


"Alessandro Canale" <alessand...@liberoNospam.it> ha scritto nel
messaggio news:LXvoc.14242$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, effettivamente non facciamo quasi mai il massimali ma x lo strappo
lavoriamo come riscaldamento su 6 -8 ripetizioni.
Credo che potrei fare cmq sugli 80Kg.
Con il Quintuplo successivo con R6 sono circa sui 22 metri con tutte e 2 le
gambe.
Però è anche vero che questi test li ho sempre fatti a casa ... magari
essendo a Formia e magari in una bella sfida qualcosa d + potrebbe uscire :)
Ciao


 subito, eh.....
il soggetto in questione ha i piedi buoni.
il problema è stabilire quanto siano buoni! :-)
'Uzzo

 Source....      :o)
Vedo che hai capito!!! :-))
Ciao. Alex

 "cadaveri" non raccogliendo solo successi.
Il rapporto mi sembra sia ( 1 : infinito )   :-)))
Ciao. Alex

 il problema č stabilire quanto siano buoni! :-)
Volendo basta una pedana di bosco :-)))
Ciao. Alex


sono piedi ottimi.
avete presente il giustamente citato Dacastello?
ecco, rende bene l'idea.
la pedana di bosco č il metodo piů scentifico ovviamente ;-)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 Il rapporto mi sembra sia ( 1 : infinito )   :-)))
in favore dei cadaveri vero? ;-)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"


 in favore dei cadaveri vero? ;-)
Naturalmente :-)))))
Ciao. Alex

 il problema è stabilire quanto siano buoni! :-)
Anche Valeria Mazza ha le tette.
Il problema è stabilire cosa si intente per "tette" !    
  :o)


alto livello, e fare un lavoro propedeutico a questo discorso.
Concordo pienamente. wm