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Titolo: Sparare senza estrattore

Mi domando: con una semiauto č possibile farlo? Intendo dire: a parte
possibili inceppamenti si incorre in qualche rischio meccanico? Ebbene
si, ho rotto l'estrattore della mia pistola e proprio non riesco ad
aspettare l'arrivo del pezzo nuovo.
Saluti, Tommaso.

 Saluti, Tommaso.
L'unico rischio che corri è l'inceppamento per mancata estrazione del
bossolo.
Attenzione però perchè  la cartuccia successiva, spinta violentemente contro
il fondello del bossolo ancora in camera, quasi certamente si danneggia (la
palla "affonda" nel suo bossolo).
Per il resto, non credo vi siano altri inconvenienti.
Personalmente, con l'estrattore rotto, ho portato a termine senza problemi
una gara di pistola standard; è bastato lubrificare leggermente i bossoli
delle cartucce.
Un saluto a te e al gruppo
Cesare

Cesare ha scritto:
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Senza volervi assolutamente mancare di rispetto, credo che abbiate le idee
un pò confuse...
L'estrattore serve unicamente nel funzionamento manuale per estrarre
l'eventuale bossolo o cartuccia rimasti in camera. L'altra funzione
svolta, questa volta durante il ciclo di funzionamento normale, consiste
nel far sì che il bossolo venga espulso lateralmente e dietro al tiratore:
in assenza d'estrattore, infatti, il bossolo viene espulso lateralmente ed
in avanti.
E' pratica da evitare quella di ungere i bossoli. In assoluto per i
fucili, meno imperativamente ma comunque da evitare anche nelle pistole.
Puoi usare tranquillamente la tua semi-auto anche senza estrattore, fatto
salvo il caso in cui ti resti un bossolo in camera: portati una bacchetta
in legno da introdurre in volata così potrai comunque toglierlo
spingendolo fuori.
Se per caso siete scettici pensate che sono esistite un buon numero di
semi-auto prive d'estrattore.
Cito a memoria: Beretta 950, Steyr 1909, F.A.S. OP601...
Cordialità.
Moma
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 Moma
Scusa, ma mi permetto di dissentire. L'estrattore, oltre alle sue funzioni,
diciamo così, istituzionali, consistenti nell'estrarre manualmente la 
cartuccia
 o bossolo rimasto in camera, serve all'estrazione del bossolo spento
durante il normale ciclo di sparo. L'estrazione del bossolo è possibile
anche senza estrattore nelle armi a chiusura labile, perchè chi fa indie-
treggiare l'otturatore è, naturalmente, il bossolo che comincia a muoversi,
anche se di quantità veramente minuscole, quando le pressioni all'interno
della canna sono ancora importanti.In questo caso il complesso peso
dell'otturatore/molla di recupero/molla  del cane( o percussore lanciato,
se del caso) e dell'insieme cartuccia con tutti i suoi componenti, nei quali
rivestono importanza anche le caratteristiche meccaniche del bossolo,
non consentono grandi divagazioni ma devono rispettare un certo equilibrio.
Questo consente l'espulsione del bossolo, ma con all'interno della canna
la pressione NON ancora a zero. Va da sè, che in questo caso l'espulsione
senza estrattore è in tantissimi casi possibile. Sarebbe lungo parlarne, ma
tanti anni fà, ho avuto modo di fare prove in tale senso. Ben diverso è
il caso di armi a chiusura stabile.In queste, proprio per la potenza  della
cartuccia e relative pressioni in gioco, si è adottato una chiusura che 
restasse
chiusa (scusa il bisticcio), fino a che le pressioni all'interno della canna 
non
fossero scese a livelli molto bassi, o addirittura a zero, O MENO.
In un'arma con timing ben studiato, ed oggi, ma non solo, questo avvie-
ne e DEVE avvenire, si fà si che l'arma vada in apertura quando la palla
se ne è andata da un bel po' ed in canna non c'è più pressione. In genere
il costruttore vuole stare, come si dice, dalla parte del burro, nel senso 
che
più tardi sblocca la chiusura, meglio è, (naturalmente entro certi limiti)
Il bossolo, in questo caso, necessita dell'estrattore per essere espulso,
perchè l'UNICA azione che permette ciò è l'inerzia del carrello otturatore
che prosegue la sua corsa all'indietro, come papà progettista gli ha imposto
di fare, con il bossolo ben agganciato a questo.
Ecco perchè chi pratica il tiro dinamico riesce a fare sparare
cannonate alla propria arma totalmente al di fuori di ogni logica, senza
sfondellare; proprio perchè la pressione all'interno della camera E' ZERO
al momento dello svincolo dal carrello/otturatore. Certo, questa è una 
pratica
totalmente da sconsigliare, perchè la sicurezza è affidata solo alla 
resitenza dei materiali
che un giorno potrebbero decidere di non collaborare più. Il questo il bravo 
Gianluca
Garolini ha, per quello che può valere,tutta al mia approvazione quando
censura detta pratica. Perchè dico che a volte in certe condizioni,la 
pressione
all'interno della canna, nel momento dell'apertura, può essere negativa.
Perchè i gas, che se anche leggeri, hanno una loro inerzia, in certe 
condizioni
"continuano ad uscire" dalla canna, anche quando la pressione è zero, 
creando
una sorta di risucchio.Ho avuto modo di osservare la cosa, e posso parlarne
inaltra occasione, sia su una pistola, che in una doppietta.Scusate la 
prolissità
ma non ho purtroppo il dono della sintesi.
Dodi
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La sintesi serve poco quando si tratta di spiegare cose complesse.
Parrebbe ovvio pensare che se l'estrattore c'č il progettista lo ha messo lě 
per un motivo.
E pare altrettanto ovvio che un'arma a chiusura stabile con l'estrattore 
rotto non funziona e se questo succede c'č un'altra anomalia.
Ma per qualcuno evidentemente i progettisti aggiungono pezzi in piů non 
sapendo ben che fare.
lmb 

lmb ha scritto:
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Capito l'antifona.
Aspetterň il ricambio.
Grazie, Tommaso.
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 Dodi
Naturalmente anche il bossolo che rincula ha una sua inerzia, che lo
porterebbe ad indietreggiare ancora. E' chiaro che quando la chiusura si
sblocca il bossolo non sta più spingendo sull'otturatore, me in ogni caso
ha acquistato velocità. A un certo punto la canna si arresta contro un
fermo di qualche genere, ma il bossolo non incontra alcun fermo finché non
va a sbattere contro l'espulsore. Per definire se l'inerzia del bossolo -
che non spinge più sulla faccia dell'otturatore in quanto ha acquisito la
stessa velocità - sia sufficiente, bisognerebbe fare qualche esperimento,
ma se qualcuno dei lettori ha conoscenze matematiche migliori delle mie
credo che il tutto si possa calcolare. Il peso del bossolo è noto e la sua
velocità si può calcolare in base all'equazione di conservazione della
quantità di moto (Semplificando, Mv=mV. Poi però occorre tener conto
dell'assistenza del cane, ovviamente per quella singola arma, delle molle
e degli attriti e la questione si fa complessa. Troppo, per le mie
conoscenze). Posso confermare che le pistole a chiusura labile funzionano
regolarmente senza estrattore, anche se far uscire dalla camera di una 950
una cartuccia che non vuol saperne implica l'uso di una bacchetta e di
alcune espressioni irriverenti.
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