Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: FINALE CAROGNA PER COMPUTER

Eccovi un'altra posizione difficile per un programma scacchistico:
Pedoni bianchi:f2-h2
Alfiere bianco  Af5
Re bianco        g2
--------------------
Pedoni neri e2-g5
Re nero      h4
La mossa è al bianco ed è Af5-g4, in ogni caso con questa mossa il
bianco pareggia
provare per credere!
Al solito i miei programmi  impostati al livello 2 ore + 40 minuti
(livello torneo) non riescono a vedere niente di meglio se non h2-h3.
I programmi testati sono Genius5,Hiarcs7.1,Rebel9,Fritz4
Fatemi sapere quali altri programmi risolvono questa posizione.
Marco Uberti
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Marco Uberti
Doctor? 3.0 sotto CB7 vede la mossa in 0 secondi, cioe' appena
fai partire il motore!
E' inevitabile che avendo una trentina di motori "pronti" alla
partenza sotto CB uno o l'altro trovi la soluzione di qualsiasi
posizione!
Consiglio: Se vuoi veramente "testare" i tuoi programmi o proporre
agli altri partecipanti a IHS di testare i programmi scacchistici, devi
fare un'altra cosa!
Devi creare un file con 20-30 posizioni "difficilissime" da risolvere
e poi postarlo su IHS (in formato PGN o EPD, con soluzioni incluse!).
A questo punto potrai dire:
In questo test Hiarcs 7.1 con queste impostazioni e in questo tempo
ha trovato 16 soluzioni esatte su 20, o cose del genere!
I programmi della Fritz's Family hanno proprio un'opzione
ad hoc (Processo test impostato) e fanno tutto in automatico!
L'importante, pero' sono le impostazioni, non solo del tempo,
ma soprattutto delle caratteristiche del motore!!
Tutti i programmi moderni consentono di settare la "personalita' "
del programma (Aggressivo, difensivo, "romantico", posizionale,
ecc.) e se visiti i siti dedicati ai test, vedrai che si inizia da li'!
Naturalmente devi anche specificare il tipo di hardware usato
(tipo di PC, clock, RAM, ecc.).
A quel punto potrai avviare una serie di "test" piu' verosimili
su tutti i programmi che desideri, e altrettanto potranno fare
gli altri interessati di IHS!
Auguri!
Ivo

 posizione!
Ivo sei recid...Ivo!! :-)
Per punizione della tua affermazione che i 30 motori risolvono QUALSIASI
posizione adesso li farai girare tutti i giorni tutti insieme per risolvere
di nuovo una posizione a te tristemente nota... :-)
Bianco: Ra2, Af8, Ce5, Pg5, Pg6
Nero: Rh8, Cf5, Pf2, Ph7
Si tratta di uno studio di Zahodjakin, del 1930.
Lo potete trovare nell'Enciclopedia dei finali,
nel volume sui finali di Alfiere e Cavallo, al n. 1859
(p. 498).
La soluzione riportata e':
1.g7+ Cxg7
[1...Rg8? 2.Cg4 f1D 3.Cf6+]
2.Cf7+ Rg8 3.Ac5! f1D 4.Ch6+ Rh8 5.Ad6!! ½-½
Solo 9 pezzi e 5 mosse e i 30 motori non le trovano... (vergogna!). Allora
non è l'effetto orizzonte...
A proposito hai visto i valori delle funzioni di valutazione nella posizione
finale...
Attenzione che ne posto delle altre ancora peggio... :-)
Ciao e grazie per tutti i suggerimenti che dai nel newsgroup ma qualcuno che
mini un filo la tua fiducia ci deve pur essere...
Luigi Caselli

2.Cf7+ Rg8 3.Ac5! f1D 4.Ch6+ Rh8 5.Ad6!! ½-½
Caro Luigi,
Ti ringrazio del post, perche' mi ero effettivamente fatto prendere
dall'entusiasmo e ho detto una cosa OVVIAMENTE sbagliata!
Quando parlavo di tutte le posizioni, mi riferivo al mediogioco
e sicuramente esageravo, perche' non e' mai possibile risolverle
tutte!
Per quanto riguarda i finali, e' un fatto tristemente noto (piu' volte
dibattuto anche su CCC!) che TUTTI i programmi esistenti
sono a dir poco SCARSI nei finali!
Questo vale soprattutto per quei casi di "patta posizionale"
che richiedono valutazioni tipicamente "umane"!
Qualche passo avanti e' stato fatto con le tablebase, ma sicuramente
siamo ancora anni luce indietro!
A mio avviso esistono solo due possibilita':
1. Si riesce a trovare il modo di creare delle tablebase
almeno fino a 7 pezzi!
2. Si riesce in qualche modo a "trasformare" la teoria
dei finali piu' difficili (come, ad esempio, i casi di patta
posizionale!) in algoritmi "digeribili" dal computer!
Per ora, come dicevo... siamo ancora in alto mare!
Ciao
Ivo

Ciao Ivo
Ho trovato la pagina ! in tedesco!! :
Fatti un giro qui  
http://computerchess.com/data/shred3.html
 , troverai la
posizione che per u attimo mi ha fatto dubitare dela mia memoria.
Carinooo  i l programma di scacchi in Java :-)
a presto Marco



L'articolo fa un po' la storia di Shredder e cita la posizione della
partita Ortueta-Sanz (nel modo errato che tu hai ricordato perfettamente!)
solo per dire che Shredder 3.0 beta trova la soluzione in 32 secondi!
Comunque, finalmente si e' chiarito il mistero!!!!
Ciao e grazie
Ivo
