Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: OT ma riguarda TUTTI noi!!! bug e altro...

Ormai l'esperienza di gioco insegna una cosa: molte software house
risparmiano sui tester sfruttando noi videogiocatori...
Giochi come Daggerfall, oppure il recente Hidden & Dangerous, oppure
altri di cui non ricordo il nome, ne sono la prova.
Giochi diversi tra loro come genere, a dimostrazione del fatto che non
sono solo gli strategici o gli rpg a subire questa legge...
logicamente uno sparatutto o un gioco di combattimento sono più
semplici da programmare ed è difficile che abbiano molti bug...
Comunque ormai la prassi è questa: una software house ha esaurito i
soldi a disposizione per un dato gioco? nessun problema, lo fanno
uscire tranquillamente, tanto dopo un paio di settimane ci pensano i
videogiocatori a lamentarsi dei bug.
Loro ci guadagnano, si risparmiano i soldi dei tester, e poi non
potrebbero mai trovare tester migliori dei videogiocatori stessi,
specialmente per quantità (sai quanto costerebbero 1000-2000 tester??)
Poi fanno uscire una patch, poi un'altra, finchè il gioco assomiglia a
ciò che sarebbe dovuto realmente uscire fin dall'inizio...
Nessuno si lamenta, per cui fanno bene a continuar a fare così...
Produrre un gioco al giorno d'oggi non è facile, lo so anch'io (per
esperienza personale) che i tempi sono sempre più stretti, ma si
dovrebbe porre un limite... qualche bug è accettabile, una marea di
bug alcuni dei quali clamorosi, no!
l'esempio più evidente e attuale è Hidden & dangerous, ma anche
Daggerfall quando uscì mi si piantava ogni 10 minuti, così come Master
of Magic nelle prime versioni, oppure MM7 in cui non puoi finire certe
quest...
E' evidente una cosa: il campo dei videogiochi è l'unico in cui si può
guadagnare dei soldi facendo le cose a metà o quasi... :-)
Non credo che se uno di noi in qualunque altro lavoro lasciasse le
cose a metà, non funzionanti o malfunzionanti, potrebbe continuare a
farlo per molto...
Il rimedio? non esiste... perlomeno, comprare il gioco 2 mesi dopo, in
modo da poter usare la patch che lo rende "giocabile"...!!!!
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Third Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it

quest...
Daggerfall e' un caso a parte.. Diciamo che Hidden & Dangerous ,
instabile non lo e' (con la MGA200 ogni tanto crashava (anche se in
una missione con un centinaio di tedeschi sullo schermo) , ma con la
V2 non mi e' mai successo) , e' che ci sono una MAREA di bug che
praticamente la prima volta che ci giochi te ne accorgi. 
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

modo da poter usare la patch che lo rende "giocabile"...!!!!
No, il rimedio esiste eccome invece...almeno per quelli che comprano giochi
originali (i pirati non c'entrano, tanto giocano qualsiasi cosa anche se
vale due lire, perche' non spendono nulla)...e te l'ho gia' indicato in un
altro thread...
NON COMPRARE QUEL GIOCO...non solo appena esce, ma neanche tra 2 mesi
(quando qualcuno avra' aggiustato qualcosa, magari)...neanche tra un anno!
Punto...se riuscite a resistere e non fate i bambini pacioccosi che devono
per forza avere il giochino, prima o poi le SH capiranno che UN MINIMO le
cose bisogna farle bene FIN DA SUBITO...
(un po' di bug ci saranno sempre, pero' resteranno sotto una soglia
accettabile)
Se invece vi lamentate a parole, ma appena esce qualcosa siete li con le 100
carte pronte a comprarlo, incuranti di come e' fatto e di CHE CASA l'ha
fatto (per me e' IMPORTANTISSIMO...perche' la casa di produzione e' la MARCA
dei videogiochi, come Armani lo e' dei vestiti...e di solito garantisce un
certo standard)...beh vi meritate (ci meritiamo) il PESSIMO scenario
attuale, dove si deve continuamente rincorrere l'ultima patch...
Io H&D NON LO COMPRERO' MAI!
Daggerfall non l'avrei MAI comprato!
SIN l'ho giocato piratato perche' volevo vedere come si confrontava con HL,
ma MAI l'avrei comprato...visto che sapevo che era fatto col culo!
E invece compro al volo, e sono FELICE di sborsare le 100 carte, i giochi di
SH DI COMPROVATA SERIETA' come la Blizzard e poche altre...perche SO che non
mi deluderanno e sono lieto di dargli i miei soldi affinche in futuro
riescano a produrre altri titoli OTTIMI come quelli gia' da loro creati...
Siamo NOI consumatori (paganti) che pilotiamo il mercato...NON DIMENTICATELO
MAI!
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

di...@tin.it
 (Dimer Camparini) ha scritto:
Infatti Hidden & Dangerous l'ho comprato usato a 60mila lire... in tre
persone, per cui alla fine ho speso poco più di 20mila lire...
E per fortuna...
Comunque il tuo ragionamento è giusto: solo che Hidden&Dangerous era
di una software nuova, il demo che avevo giocato funzionava benissimo,
e allora l'ho preso. Di certo il prossimo gioco della Illusion
softworks non lo comprerò a scatola chiusa!!!
Le software house affidabili per fortuna ci sono eccome, tipo la già
citata Blizzard, l'Origin, la Microprose, ecc..


mi deluderanno e sono lieto di dargli i miei soldi affinche in futuro
Tsk tsk comprovata serieta' :-))) Ma l'hai visto lo shot di Diablo 2
con le mucche in piedi armate di alabarde??? :-))))


personalizzata)... Ma almeno l'illusione durava un bel po' :-)
Se penso che lo pagai 119mila lire... dovevo essere pazzo a quel
tempo!!!
Forse non è colpa della Illusion softwork... dopo tutto loro fanno
quel che possono, non credete invece che la colpa sia delle riviste
che NON fanno il loro lavoro??? :-(
Adesso magari salteranno fuori vari redattori con scuse del tipo "però
il gioco è bello lo stesso", "sono solo opinioni", "è colpa vostra che
prendete le recensioni come oro colato", ecc. ecc.
Ma fare pubblica ammenda dichiarando "sì, abbiamo fatto una recensione
fasulla, abbiamo recensito il demo, scusateci ma altrimenti non
facevamo in tempo".... :))
Non ci sarebbe nulla di male e anzi si sputtanerebbero di meno che
continuando a difendersi oltremodo...
Spero vivamente che qualcuno di Z o TGM si faccia sentire... per la
cronaca ho letto solo la recensione di Z perchè TGM non lo compro...


 citata Blizzard, l'Origin, la Microprose, ecc..
La Microprose !?!?! Dico, hai mai giocato a Magic, Orion2 , Master of Magic,
Falcon 4.0, Civ 1 e 2, ecc. senza nessuna patch installata?

softworks non lo comprerò a scatola chiusa!!!
Si, non hai tutti i torti...nel senso che il mio discorso vale nella misura
in cui ci siano sempre all'inizio dei giocatori che fungano da "cavie"
provando il gioco e vedendo com'e'...e poi dicendolo agli altri...
Poi arrivano quelli come me che valutano le prime impressioni di quelli
sopra e decidono se il titolo vale la pena dell'acquisto o meno...
E' chiaro che se tutti aspettassero non si potrebbe fare...
Pero' e' anche vero che un titolo di successo non viene acquistato tutto il
primo giorno che esce...le sue vendite (proprio perche' vale) proseguono per
molti mesi...
Invece, seguendo quello che dicevo io, un titolo "fetecchia" venderebbe
magari anche tanto i primi giorni (a causa di quelli che lo provano a
scatola chiusa) pero' poi se nessuno ne parla bene, il FLOP commerciale si
farebbe pesantemente sentire...
Facendo capire ai produttori che devono cambiare modo di fare...
Questo diciamo e' lo scenario che auspico...


con le mucche in piedi armate di alabarde??? :-))))
L'ho visto...e sono pronto a scommettere che, o fa parte di uno scenario
"bonus" magari attivabile come "curiosita' divertente" tramite qualche
cheat...oppure se fa parte della storia vera e propria ci sara' una
spiegazione plausibile...
Tranquillo che i Blizzard non ti sparano li una cazzata giusto per
piazzarcela...se c'e' ci sara' un perche'...


che NON fanno il loro lavoro??? :-(
Beh, adesso non esageriamo a trasferire le colpe...
Le riviste che per battere i concorrenti sul tempo recensiscono beta o demo
fanno una pessima politica e io le stroncherei...
Ma se la Illusion Softwork fa uscire un gioco BUGGATISSIMO, quella e' SOLO
COLPA LORO (in concorso magari con qualche distributore frettoloso e senza
scupoli)...e non ci sono santi che tengano...devono prendersi le LORO
RESPONSABILITA'!


RESPONSABILITA'!
Ok, allora la colpa è loro. Però secondo te se avessi letto su una
qualunque rivista: "il gioco è bello, peccato per i numerosissimi bug
che lo affliggono", l'avrei comprato lo stesso a 100mila?
Io comunque l'ho preso usato, ma stavo per comprarlo originale, quindi
mi è andata bene per un pelo...
Proprio la rivista che ho criticato, Zeta, mi ricordo che quando
recensì sia Master of magic, sia Daggerfall, segnalò la presenza di
numerosi bug. Io quei due giochi li comprai lo stesso, ma almeno non
ho avuto motivo di arrabbiarmi con nessuno...!


Saluti!  ^_^
Ma avete letto l'intervista ai programmatori di Mankind (gioco
prodotto e distribuito dalla francese Cryo, un marchio che e' una
garanzia....si, garanzia che fa schifo!!!), dove loro ammettono che
hanno fatto uscire il gioco consapevoli degli enormi difetti perche'
erano rimasti senza soldi....In pratica si sono autofinanziati....
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

piazzarcela...se c'e' ci sara' un perche'...
E qui il cocciante ci stava bene di nuovo....:-)


piazzarcela...se c'e' ci sara' un perche'...
Mi pare di aver letto da qualche parte che è stato fatto apposta dai
programmatori per fare uno scherzo, non ricordo a chi.
Se non erro, nella versione originale del gioco non dovrebbero
esserci.
Ciao
ZX 

NON SI PUO' GIUDICARE UN GIOCO DAL DEMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu ed io pero' l'abbiamo fatto.. l'abbiamo giudicato grandioso e il
gioco l'abbiamo comprato :-)


spiegazione plausibile...
Secondo me , visto le leggende metropolitane che circondavano Diablo 1
sul Cow Level , avranno deciso di metterlo.. :-))


garanzia....si, garanzia che fa schifo!!!)
Non comprerei qualcosa dalla Cryo neanche se fosse la sola casa di software
del pianeta...
(peccato che Mankind sia loro, perche' l'idea e' buona solo che e' rovinata
da una casa ridicola...la sola cosa che sanno fare alla Cryo e' la grafica,
tutti i loro giochi non sono nulla piu' di demo grafici...)



Beh, io per quel che l'ho pagato, sono anche contento di averlo preso,
tutto sommato...!


 erano rimasti senza soldi....In pratica si sono autofinanziati....
Beh, personalmente mi ha fatto una impressione migliore quella SH di quelle
che magari fanno la stessa cosa, però non lo ammettono neanche...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


No, i bug ci sono stati, però si tratta di giochi difficilissimi da
programmare... giochi di strategia in cui si tengono conto di
un'enormità di variabili. In questi casi è, a mio avviso, IMPOSSIBILE
che un gioco esca privo di errori.
Se ci pensi bene, non esiste un singolo gioco di questo genere che non
abbia avuto almeno 2-3 patch di aggiornamento... però non venirmi a
dire che a Civ 1 e 2 oppure Master of Orion2 non ci riuscivi a giocare
prima delle patch...!!
Per Hidden è diverso, lì il gioco proprio non funziona, si pianta, o
ti fa morire dei soldati in maniera assurda, costringendoti a
ricominciare. NON riesci a giocarci proprio in maniera decente.
Nei giochi della microprose da te citati, si riusciva a giocare
benissimo: le patch "miglioravano" effettivamente il gioco, non lo
"rendevano giocabile"...!! c'è un bel po' di differenza, non credi?
A parte alcune eccezioni come master of magic che nella versione 1.0
era una mostruosità, anche se poi qui in italia è uscita direttamente
la versione 1.1 che già era meglio...


 prima delle patch...!!
Su Orion 2 ti do ragione (e in parte su Civ2), anche se leggendo il readme
della patch si resta impressionati dal numero di bug corretti. Per quanto
riguarda Civ 1 (comprato originale sia per Amiga che per Pc eoni fa...) ho
avuto ENORMI problemi con certi bug grafici che facevano sparire e apparire
le unità e scombusolavano alcune schermate. Vero il fatto che si tratta di
giochi enormi, quindi difficilmente testabili... quindi un plauso alla MP
per aver fatto uscire patch che correggevano la maggior parte dgli errori,
resta però il fatto che è fastidioso dover attendere un pò di tempo per
avere il gioco al 100 % delle sue potenzialità.

avere il gioco al 100 % delle sue potenzialità.
Certo, tutto dipende da quanti e quali sono i bug da correggere!
Se diciamo che Master of magic quando uscì nella versione 1.0 era
completo al 75%, Hidden & Dangerous quando è uscito era completo al
50%!!!!!!!!!!!!!!!! :-((((
E il bello è che ora dopo la prima patch si può considerare completo
al 80-85%... non di più!!! :-(((
