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Titolo: Bi-Giornaliero

Ciao a tutti,
stavo preparando una maratona per ottobre seguendo una tabella che prevede
5/6 allenamenti alle settimana.
Io di solito mi alleno nel pomeriggio-sera, verso le 18-19.
Ora ho la possibilità di effettuare anche un allenamento alla mattina.
Cosa potrei fare? ...della corsa lenta...
O è meglio un bel giro in bici?
Grazie per i consigli.
Corrado

Secondo me, il bi-giornaliero è utile se si è abituati a farlo e
sprattutto per quanto tempo lo si intende fare. Se è per un breve
periodo ( 1-2 settimane), può essere utile in quanto il chilometraggio
giornaliero aumenta e si abitua l'organismo a un lavoro di quantità,
indispensabile per la Maratona. Se invece lo si vuole fare fino alla
maratona, bisognerà avere degli accorgimenti, in quanto l'organismo
dovrà abituarsi a questi nuovi carichi che si sommeranno ai lavori
qualitativi (ripetutute lunghe, veloci e a ritmo medio, progressioni
etc.). Se si tratta della Tua prima maratona, dipende dalla tua
capacità sia fisica che mentale, di gestione di questi carichi, che
solo una certa esperienza da "podista" ti sanno dare. Tieni sempre
presente che si corre oltre che con i piedi, soprattutto con la mente...

Corrado ha scritto:
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Dipende da molti fattori: quanti anni hai? Hai gia' corso altre maratone?
Se si, in che tempo? Adesso, con i 5/6 allenamenti, quanti Km. fai alla
settimana? Se non sei un maratoneta gia' esperto, consiglierei al mattino
un bel giro in bici, senza forzare, con rapporti leggeri e far girare bene
le gambe; oppure se sai nuotare, la piscina va benissimo per scaricare la
colonna vertebrale e fare fiato. Passare a 10/12 allenamenti la settimana
di sola corsa, lo eviterei, anche perche' dovresti avere il tempo, durante
il giorno, di riposarti bene, di alimentarti bene, ecc.
Ciao.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:df4go3$ge8$1...@news.newsland.it...
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Intanto grazie per avermi risposto... penso che i tuoi consigli mi saranno
molto utili.
Io ho 36 anni, ho gia corso una decina di maratone, l'ultima a Padova
quest'anno in 3h49, anche se ho un personale di 3h21 del 2003.
Faccio mediamente circa 60 km alla settimana. Non sono un maratoneta esperto
... e di solito in gara crollo sulla distanza ( predeligo le mezze).
Penso che una bella nuotata o un giro in bici sono la cosa migliore.
Un saluto Corrado

 Un saluto Corrado
Ciao,
lascia perdere il bi-giornaliero di sola corsa. Se vuoi, fai come ti
ho consigliato. Piuttosto, credo che 60Km. settimanali siano pochini ...
Se fai 5/6 allenamenti settimanali, e se devi fare almeno 30/35 Km.
in un solo allenamento, negli gli altri giorni fai troppo pochi Km.
Se crolli alla distanza, fatti dei bei lunghi ( almeno 30/35 Km. un giorno
e 20/25 Km. un altro giorno, in una settimana ). Come lavoro specifico
lascerei perdere le ripetute, e metterei un bel fondo medio di 10/12 Km.
una volta la settimana. I restanti giorni , fai dai 40 ai 60 minuti lenti,
come "recupero". Potresti fare nuoto o bici, come bi-giornaliero, in
questi giorni in cui fai i 40/60 minuti di "recupero".
Mi raccomando stretching, polase dopo cena e se un giorno ti senti stanco,
e' meglio riposare. Spero di essere stato chiaro ...  
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 lascerei perdere le ripetute, e metterei un bel fondo medio di 10/12 Km.
Ciao, giusto per capire io e forse Corrado, all'interno della tipologia 
d'allenamento che gli consigli, il fondo medio come lo intendi?
Suppongo ad una velocità superiore a quella del RM o sbaglio?
Il mio fondo medio è forse più lento del lunghissimo, anzi forse è 
uguale, ma suppongo sia un'altra "scheda"

 runner wrote:
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Faccio un esempio: poniamo che il tuo lunghissimo sia a 5' al Km.
Il fondo medio dovrebbe essere fatto intorno a 4'30" / 4'40" max al Km.
Quindi il fondo medio e' piu' veloce del fondo lento/lunghissimo.
Come le ripetute devono essere piu' veloci del fondo medio ....
Ho consigliato a Corrado il fondo medio perche', dato che ha problemi di
tenuta alla distanza, e' meglio concentrarsi sui lunghissimi e lasciar
perdere le ripetute 1000/2000 metri. Il fondo medio e' un allenamento molto
impegnativo e da ottimi risultati ( secondo me ) ai fini della maratona
corsa oltre le 3h.
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Come credevo, l'allenamento a cui ti riferisci è fatto per correre la 
maratona al ritmo del lunghissimo, quindi il medio va fatto molto più 
veloce e in quest'ottica si inquadra come allenamento di potenza, mi 
sbaglio? Non credo.
Volevo solo tentare di fare un po di chiarezza, occorre fare attenzione, 
a seconda del contesto il fondo medio ha velocità (realtive al RM) 
completamente differenti ed occorre precisare credo.
Se io dico di aver fatto un allenamento d fondo medio, sono andato circa 
il 15% più lento del RM, quindi anche più lento del lunghissimo.

 corsa oltre le 3h.
quoto
il fondo medio (che io intendo, in ottica maratona, fatto alla velocità del
ritmo gara previsto) *è* l'allenamento fondamentale, sicuramente più del
lunghissimo fatto trascinandosi
però a differenza di quel dice runner non lo farei di 12Km che appunto
dovendo preparare una 42 serve a poco ... piuttosto sono i medi corsi su
distanze elevate - diciamo oltre i 16 Km, e particolarmente quelli oltre i
20 - a avere un grande effetto allenante
le ripetute servono anch'esse ma solo se fatte a velocità vicine al ritmo
maratona, sia nella parte veloce che nel recupero 
il consiglio che do io a Corrado è di correre le sue 6 volte a settimana
tranquillamente senza bigiornaliero: se ha tempo, inserisca delle sedute di
solo stertching, oppure per rilassarsi del nuoto, ma non nell'ultimo mese
pregara
le 6 volte però vanno fatte bene: io ci piazzerei una seduta appunto molto
lunga - oltre i 28Km - , una di ritmo maratona sulle distanze che ho detto,
una di ripetute fatte per bene e su distanze lunghe
gli altri 3 allenamenti possono essere anche solo delle tranquille sgambate
di 50-60' di rigenerazione: in questa maniera Corrado arriverebbe oltre i
90Km a settimana, e poi altro che 3h49......
Corrado, cerca in rete esempi di queste tabelle, al sito della maratona di
torino oppure su 
www.corriumbria.it
, poi adattale al caso tuo
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 runner wrote:
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Credo che le varie tipologie di velocita', nella corsa, siano:
lentissimo - lento - medio - veloce  
sia che ci si riferisca alla maratona o alle varie distanze di mezzofondo
della pista.
Tu per RM intendi ritmo medio ? E' equiparabile al fondo medio.
La distinzione fondamentale sono : tempi di percorrenza della distanza e
quindi la relativa velocita', e le distanze da percorrere.
Esempio: se voglio fare una maratona in 3h.30' ( circa 5' al Km. ), faro'
il lentissimo, per abituarmi alla distanza se sono alle prima esperienza,
oltre i 5' per 30Km e oltre; il lento  a 5' e dovrebbe essere la velocita'
della maratona; il medio a 4'30" per 10 / 18 Km ; il veloce a 4'10" per 
5/8 Km; e poi le ripetute dai 1000 ai 3000 intorno ai 4' al Km. 
E' chiaro che Baldini fara' gli stessi tipi di allenamento , escluso il
lentissimo, ovviamente a tempi equiparabili a correre la maratona in
2h.10' . 
Sei d'accordo ?
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 della maratona; il medio a 4'30" per 10 / 18 Km ;
imho tralasci il fatto che chi prepara una maratona  dovrebbe essere un
atleta molto ben allenato che può arrivare a correre la maratona anche a
ritmo molto più veloci
in sostanza codesta classificazione dei ritmi mi pare più adatta per uno che
prepara la maratona in modo non certosino o quasi improvvisato
senza contare che dipende molto anche dalle caratteristiche del soggetto: un
atleta "resistente" avrà parametri completamente diversi da uno "veloce"
in ogni caso i ritmi si valutano e si ricavano dopo adeguato test e dopo
aver valutato i risultati degli allenamenti
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 Ciao.
No non sono d'accordo per me, tanto meno per Baldini:)
Ci sono vari tipi d'allenamento per maratona, quello che tu proponi va 
benissimo ed è forse il più indicato per Corrado.
Quello di baldini è "leggermente più articolato", e il suo medio è più 
lento del ritmo maratona, te lo assicuro ... è più veloce il "corto veloce"

 lunga - oltre i 28Km - , 
Non tutte le settimane ...

 Non tutte le settimane ...
vero ma facevo per semplificae, mica ho proposto un piano....
il principio di inserire dei periodi di scarico deve essere sempre valido
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 lunghissimo fatto trascinandosi
Alt gert, o mi confondo io o sei impreciso tu,
Nelle tabelle a cui fai riferimento, il fondo medio va corso a ritmi 
inferiori a quelli di maratona (capisco che a sto punto la distinzione 
con fondo lento o il rigenerante è lieve), quello di cui tu parli è
il MEDIO A RITMO MARATONA
http://www.google.com/search?client=opera&rls=it&q=%22canova+-+maratona.pdf%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Ad ogni modo se non sbaglio runner parlava di altro ancora.
Ho paura di aver fatto casino anzichè chiarezza

 Ho paura di aver fatto casino anzichè chiarezza
pure io :)
il fatto è che dipende tutto dalle terminologie, oltre che dal tipo di
atleta di cui si parla
basta vedere i ritmi che suggerisce runner (dove il medio è corso più veloce
del ritmo maratona) e quelli del testo di canova che citi (dove il medio è
più lento, ed è ovvio dato che si parla di top runner allenati in maniera
specifica per i 42km)
il fatto è che runner giustamente consigliava di insistere più sul medio e
meno sulle ripetute, cosa sacrosanta 
al che ho aggiunto che più che di medio occorrebbe parlare - correre - di
ritmo maratona
per chiudere: ci si allena per una certa gara, e il modo migliore per
arrivarci è correre su velocità prossime al ritmo che si presume si potrà
tenere, e su questo so benissimo che concordi con me


 tenere, e su questo so benissimo che concordi con me
Sulle distanze che mi sono più consone senza ombra di dubbio, sulle 
altre distanze non mi posso pronunciare perchè nonostante mi sia 
cimenatto sul mezzofondo non l'ho mai allenato, e si vede ... non ho la 
inima idea del ritmo da tenere:)

 tenere, e su questo so benissimo che concordi con me
E concordo anch'io ....
Ciao a tutti.
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 intendi e' il fondo lento.
OH e ci avevamo azzeccato tutti, lo scopo è allungare il lunghissimo 
sino al giorno della maratona in cui si correrà un lunghissimo di 42,195km
In quest'ottica il fondo medio va corso ad un ritmo superiore al ritmo 
maratona ed ha la funzione di allenare la potenza aerobica, le ripetute 
possono avere un ruolo secondario, hano poco senso i rigeneranti etc...
Questo genere di "tabella" è fatta per chi non può correre troppi km a 
settimana, e non punta certo ad un rapporto tra tempo maratona e sui 
10000 prossimo a 4,6 ... ovvero sui 10000 va molto più forte
Ho il sospetto che corrado, partendo da 60km a settimana e con la 
volontà di aumenatare, possa "accontenatrsi" di questa tabella, forse ha 
nelle sue gambe e nella testa la possibilità di osare un po di più...

 vero ma facevo per semplificae, mica ho proposto un piano....
Sicuri che non si debbano fare ogni settimana?
P.
-- 
"Ahhhhhh! Mosche. Che schifo! E' l'unico animale che mi fa senso, pure più
del serpente"
Pandora, su it.hobby.cucina.

 intendi e' il fondo lento.
sono in disaccordo :)
io dico: dipende
se si parla di un maratoneta con caratteristiche "veloci" cioè che va meglio
su gare dai 10 ai 20Km, potrei essere d'accordo
se si parla di un maratoneta con caratteristiche "resistenti", e quindi
correrà la maratona a velocità non molto inferiore a quelle con cui potrebbe
correre le mezze o gare più brevi, invece no, e sarà più simile al
cosiddetto "medio"
(e, nell'esempio che facevi, col piffero che un atleta del genere sarebbe
capace di correre il corto veloce a 4'10)
comunque ripeto che è solo questione di termini, sulla sostanza ci
intendiamo
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 Sicuri che non si debbano fare ogni settimana?
dipende anche dal resto del programma, dalla storia atletica dell'individuo,
dalle sue caratteristiche, dal tempo a disposizione
alcuni dicono di farne 1 ogni 15 gg, altri 1 ogni settimana, altri ogni
10gg, altri 2 settimane sì e 1 no
imho dipende da come bilanci il piano, se ad esempio ci piazzi dentro varie
prove a ritmo gara intorno ai 20-25Km puoi anche diradare i lunghissimi


 P.
Intendevo di alternare una settimana con un lunghissimo oltre il 30 a 
una con un lungo e ritmo maratona