Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: A proposito del Comsubin

http://home3.inet.tele.dk/jdj/spec_ops/count/ita_com.htm
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Ciao, 
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:fop3r9...@127.0.0.1...


 ha scritto nel messaggio
news:fop3r9...@127.0.0.1...


:)
si certo, se conti che l`addestramento di 1 ranger costa circa 1
miliardo vuol dire che sicuramente sono delle mezze seghe male
addestrate e male equipaggiate :-)

 wrote in message
news:3bd7be52...@News.CIS.DFN.DE...

Costa tanto perchč gli americani sono spendaccioni ed usano equipaggiamenti 
costosissimi con una logistica paurosa alle spalle e per ciň si puň dire che 
come forza speciale d'urto 'di massa' sono i piů potenti. 
Ma i nostri con quel poco (relativamente) che hanno sanno fare miracoli (e la
storia
lo insegna, vedi seconda guerra mondiale). 
E comunque meglio dei rangers, seals delta etc etc etc (collezionisti di brutte
figure, vedi ostaggi Iran, Mogadiscio per non andare troppo lontani) ci sono
gli
inglesi del SAS o SBS (che tra l'altro hanno avuto incursori italiani reclutati
dopo la seconda guerra mondiale come istruttori e ne hanno adottato le
tecniche,
visto quello che gli avevano combinato ad Alessandria o a Malta...).
Giů le mani dal ComSubIn!!! ;-p
zio Steve
 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>visto quello che gli avevano combinato ad Alessandria o a Malta...).
certo che gliele abbiamo suonate davvero, ci hanno mandato a picco
tutta la flotta uccidendoci 30.000 marinai, tutti ragazzi orgogliosi
dell`impresa di Alessandria, che le prendevano ogni volta che uscivano
in mare grazie soprattutto alla boria nostra tipica di illusi che si
credono di ovviare alle carenze con la "fantasia italica".
Quei ragazzi sapevano di andare a morire perche` militarmente
inferiori, questo fa` di loro degli eroi, non Alessandria , non
Gibilterra (si era Gibilterra, a Malta le abbiamo prese di santa
ragione) lascia perdere, quando siamo in ballo facciamo quello che
possiamo a volte anche dignitosamente ma paragoni militari Italia/USA
non reggono proprio.
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3bd7eb1f...@News.CIS.DFN.DE...

Ciao Due Metri,
    se mi permetti un'osservazione storica non fu solo la mancanza "tecnica"
delle forza armate italiane a creare il disastro ... fu soprattutto la
totale incompetenza dei "quadri dirigenti" (se mi permetti di applicare un
termine aziendale al mondo .mil). Buoni marinai, con navi discrete, perirono
in scontri con forze non sempre superiori tecnicamente "grazie" ad ordini
operativi "idioti". Corazzate mandate in acque troppo basse per operare al
100% del potenziale. Tecniche di combattimento obsolete imposte da
comandanti troppo idioti per capire che il tempo passa e bisogna sapersi
adattare all'evolversi della situazione, comandanti che ricoprivano le loro
cariche grazie a carriere politiche. Potrei farti mille esempi da farti
incazzare come un toro a pensare alle migliaia di ragazzi/uomini morti
coraggiosamente a causa degli idioti ma, uno per tutti, pensa all'invio
della Folgore in africa a contrastare gli inglesi. Il reparto ai tempi
meglio equipaggiato per l'attività incursoria, e per essa addestrato,
mandato a contrastare i carri armati inglesi in mezzo ad un deserto di
sabbia dove la mimetizzazione e le tecniche tipiche del "colpo di mano",
vera arma dei paracadutisti, erano assolutamente inapplicabili. Una vera
"chicca" tattico/strategica che causò il completo annientamento della
Folgore. E non parlo di cosa è successo all'armistizio, con le nostre forze
armate lasciate all'oscuro delle decisioni politiche prese, perché
altrimenti mi "incazzo veramente come una bestia".
Detto questo, anche gli americani fecero delle grandi fesserie, ma c'è da
dire che tendono ad imparare molto più rapidamente di qualsiasi altro dalle
loro cazzate e, dopo di che, diventano cavoli amari per chi gli a rotto le
scatole. Noi invece urliamo, ci incavoliamo, ma poi combiniamo poco o nulla.
Chiudo qui perché vado troppo OT.
Ciao, ciao.
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

ma nella 2a guera, cui sembri riferirti, non ci furono combattimenti
intesi come battaglie navali tra forze italiane e avversarie....ci
furono solo qualche ingaggio culminati neila tragedia di Matapan..... 


 visto quello che gli avevano combinato ad Alessandria o a Malta...).
Alessandria magari va bene, ma l'impresa di Malta della Decima Mas, si è
conclusa con un grosso fiasco, una serie di morti (alcuni immolatisi
volontariamente, altri colpiti dalle batterie costiere inglesi) e tutti i
mezzi impiegati nella missione (2 MAS, 9 "Barchini", due "Maiali" ed un paio
di motoscafi speciali) distrutti.
Non parliamo a vanvera, documentarsi prima.
Se ti intaressa, posto il resoconto.
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:3bd7eb1f...@News.CIS.DFN.DE...



orgoglio? vuoi dire tipo quello che si vede quando fanno vedere le
manifestazioni di piazza americane dove sventola la loro bandiera
ovunque e tutti urlano iuese iuese ? o le nostre manifestazioni dove
sventola cheguevara, falci e martello, bandiere nere, verdi, e tutto
al di fuori del tricolore? vai vai ......umilta` che siamo tra gli
ultimi
ciao

 furono solo qualche ingaggio culminati neila tragedia di Matapan.....
Ciao,
    mai affermato questo ... nel mio precedente messaggio intendevo
solamente sottolineare che non era stata solo la mancanza di potenzialità
delle nostre forze armate, che comunque va ricordato era spesso tragica, a
causarne la distruzione ma anche la cattiva gestione effettuata dai "comandi
supremi". Andando a studiare il caso di Capo Matapan da te citato, per
esempio, possiamo avere alcune indicazioni.
Partiamo dalle forze in campo all'inizio della battaglia: 1 corazzata con
cannoni da 381 mm, 6 incrociatori con i 203 mm, due con i 152 mm e nove
cacciatorpediniere per gli italiani, 1 portaerei, tre unità da battaglia
pesanti armate con i 381, 4 incrociatori pesanti, 4 cacciatorpediniere per
gli alleati. La grande differenza tra le due formazioni è la presenza della
portaerei nella flotta alleata (la Formidable) che fu punto focale per il
disastro italiano. Supermarina mandò le nostre unità ad affrontare le forze
britanniche senza possibilità di copertura area, o meglio, con la copertura
della Luftwaffe, ovvero, con la copertura che i tedeschi avevano
politicamente garantito ma che anche Supermarina doveva ben sapere che
sarebbe stata difficilmente applicabile in alto mare (gli aerei dovevano
partire da basi a terra non avendo la flotta dell'asse porta aerei
disponibili in zona ed essendone quella italiana completamente sprovvista)
il risultato fu che gli attacchi iniziali portati avanti dalla Vittorio
Veneto, dallo Zara, dal Pola e dal Fiume, in diretto scontro con la flotta
nemica, ebbero iniziale successo, ma le unità italiane soccomberono
all'attacco dell'aviazione nemica. In realtà il gruppo di Supermarina non fu
veramente affondato dagli aerei ma l'intervento degli stessi consenti agli
alleati di prendere il sopravvento. Nel particolare i siluranti nemici
colpirono la Vittorio Veneto e il Pola. Il comando italiano viste le
condizioni della corazzata dette ordine di rientrare alla base non avendo
però ancora informazioni precise sullo stato del gruppo. Il Pola danneggiato
rimase quindi indietro con il resto della flotta che si allontanava dietro
alla Vittorio Veneto. Quando il comandante italiano ricevette finalmente
notizie dal Pola mandò in soccorso dell'incrociatore danneggiato lo Zara e
il Fiume più alcuni cacciatorpediniere. Le nostre unità finirono in bocca
agli inglesi che grazie al radar e alla possibilità di illuminare con
potenti fotoelettriche i bersagli spazzarono i tre incrociatori con i 381
della Warspite, della Valiant e della Barham mentre i nostri incrociatori
non poterono rispondere al fuoco con l'armamento da 203 mm non avendo
cariche di tiro adatte al tiro notturno.


Entrambi eravate troppo presi a darmi dell'ignorante per capire il senso
di quello che ho scritto.
Del resto è la storia di questo newsgroup, dove il personalismo e
l'egocentrismo
da bar la fanno da padrone.
La storia la conosco anche io, grazie.
Da voi due visto che non capite il senso di quello che leggete, temo di non 
poter imparare proprio nulla.
Palloni gonfiati


 Palloni gonfiati
Buffone, facevi meglio a dire che avevi semplicemente commesso una gaffe, ma
evidentemente appartieni a quella categoria che vuole sempre avere ragione,
ma si rimani pure nella tua convinzione chi se ne frega.
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:9r5s51$tll$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ma si rimani pure nella tua convinzione chi se ne frega.
Idem con patate.
Salvo (che sfiga, ti chiami come il mitico commissario Salvo Montalbano, non
riesco nemmeno a mandarti a.. perchè mi sembrerebbe di mandare lui...)
Non voglio avere ragione a tutti i costi, ma generalmente se non capisco 
qualcosa chiedo, non monto in cattedra come hai fatto tu. 
Baci 
Steve
PS/ il fatto che a Malta l'azione fu un insuccesso, non toglie nulla al fatto
che gli inglesi (cosa che fecero in altre occasioni, es con la Folgore) 
riconoscessero il valore dei nostri e rimanessero colpiti dall'audacia 
ops posso dire audacia o è un parolone carico di enfasi?)
del piano e di avere rischiato di farsi fregare da un pugno di uomini, che 
se non sbaglio furono scoperti perchè uno dei barchini, in avaria, finì contro
gli sbarramenti all'ingresso del porto. 


 ha scritto nel messaggio
news:9950c8a346e517b7e45...@mygate.mailgate.org...


 gli sbarramenti all'ingresso del porto.
SBAGLI,
gli sbarramenti del porto (dicasi reti metalliche ed ostruzioni varie appese
ai piloni del ponte di S.Elmo), dovevano essere distrutti dal "maiale"
guidato dal Maggiore del Genio Navale Teseo Tesei (grande eroe della guerra,
ideatore e progettista insieme a Elios Toschi del maiale), a causa di tutta
una serie di ritardi, il comandante Giobbe (che comandava l'attacco dei 9
barchini), credendo che Tesei e Pedretti non fossero riusciti a portarsi a
rete, decise di mandare due barchini contro le ostruzioni in modo da aprire
la strada agli altri.
I due barchini esplosero quasi in concomitanza con l'S.L.C. (Siluro Lenta
Corsa, il nome ufficiale del "Maiale") di Tesei e causarono il crollo di uno
dei piloni del ponte, ostruendo definitivamente l'accesso alla rada.
Contemporaneamente, gli Inglesi, che avevano già scoperta da tempo la forza
d'attacco (grazie al radar che loro avevano e noi no), misero in funzione
tutte le batterie costiere ed in pochi minuti distrussero tutto ciò che si
trovava sul mare.
Fu un vero bagno di sangue per la Decima MAS che in pochi minuti perse oltre
al comandante Moccagatta un gran numero di ottimi operatori che si
immolarono eroicamente (come hanno sempre saputo fare gli Italiani in tempo
di guerra) ed inutilmente.
Tanto ti dovevo, in ogni caso sono in possesso del resoconto dettagliato di
tutta l'Azione.
Salvo

> 
nessuno vuole insegnare nulla, si esprime solo la propria opinione.
Ciao e non ti incazzare
Fabio

 null`altro.
Posso confermare che nell'ultima edizione originale americana c'è
scritto ben poco circa gli italiani. Sono solo undici mezze righe al
paragrafo 1-3.5.1 e c'è scritto che gli italiani, usando un sistema a
circuito chiuso, e guidando degli ordigni da seduti, hanno compiuto
ripetuti attacchi contro le navi inglesi.
Per di più è scritto che l'apparato a circuito chiuso utilizzato era di
origine britannica e costruito su licenza in Italia.
Non si fa menzione nè di atti gloriosi nè (a torto) di particolari
abilità dei nostri incursori dell'epoca.
Una onesta e dovuta rivisitazione delle gesta di quei valorosi la fa
Paul Kemp nel libro che credo conosciate già tutti, "I guerrieri degli
abissi".
Ciao

 Fabio
Fabio
 
non mi incazzo e te l'ho già spiegato in privato, chiedendoti scusa.
Io non ho con me libri a portata di mano da consultare, vado a memoria
- e la memoria comincia a perdere colpi ;-) - e non contesto nè vado a 
verificare le informazioni che scrivi tu o privitera o altri,
che peraltro leggo anche volentieri se espresse senza spocchia.
Te l'ho detto, ho contestato il metodo e l'intepretazione data a quello
che ho scritto, non le informazioni scritte da voi. Tutto lì.
Che poi mi si dica anche quanti peli aveva nei baffi Teseo Tesei, mi sta
benissimo.
Ciao 
Steve


abilità dei nostri incursori dell'epoca.
Gli Americani ingnorano l`esistenza anche di Charles "swede" Momsen,
un loro comandante di sommergibili (il migliore) che e` stato il primo
ad occuparsi del salvataggio degli uomini intrappolati nei
sommergibili affondati, a lui dobbiamo l`uso dell`elio in immersione,
gli aro, le campane di salvataggio, i moderni sottomarini.
Nel 1939 riusciva a salvare l`equipaggio di un sommergibile affondato
ad 80 metri e successivamente recuperava anche il battello.
Figuriamoci cosa gli frega di qualche incursore italiano che e`
riuscito a fare fessi gli inglesi.
Ciao

 Salvo
ciao
Steve


 Anzi, se non fai lo spocchioso ti si legge anche volentieri.
Io ho solo precisato ciņ che tu erroneamente sostenevi, la tua presunzione,
vede la mia precisazione come spocchiositą.
Scusa se ho sottolineato la tua ignoranza, personalmente se non sono sicuro
di una cosa evito di sparare la prima cazzata che mi passa per la testa, in
ogni caso se mi fanno notare l'errore, ne prendo atto.
Evidentemente tu appartieni a quella categoria che vuole sempre avere
ragione.
Salvo

non mi incazzo e te l'ho gią spiegato in privato, chiedendoti scusa.
a parer mio non avevi nulla di cui scusarti
ciao e buone immersioni
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:9rlup6$pqb$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 quindi la sua preparazione non possa essere veramente ad alti livelli.
Dovrei informarmi per bene ma mi risulta che ti sbagli, infatti credo che il
Col Moschin, formato esclusivamente da professionisti e uno dei corpi piů
utilizzati e, si dice, preparati, faccia proprio parte della Brigata
Folgore.
E questo č uno, non saprei se ve ne sono altri.
Buone Bolle
Alessandro Reggiani - Pippano