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Titolo: Lodi - Il parere di una mamma (torniamo alla qualità del torneo)

Come forse sapete, sono un piccolo punto di riferimento per alcuni
giovani scacchisti milanesi e le loro famiglie.
Una mamma di un dodicenne partecipante al torneo di Lodi ha ritenuto
trasmettermi il documento seguente, che trascrivo integralmente, con
preghiera di pubblicarlo.
Per quanto riguarda la querelle in merito ai limiti di accesso al
torneo, chiedo a Massimiliano se è stato a Lodi a vedere il torneo:
dalla natura del luogo e dallo stesso set-up della sistemazione
escludo nella maniera più assoluto che ci possa essere qualsiasi ombra
di dubbio sulla assoluta libertà di visita-accesso-circolazione tra le
scacchiere.
Ciao
Walter Ravagnati
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Sono la mamma di un giovane giocatore alle prime armi che ha preso
parte al Terzo Festival Internazionale Città di Lodi. Ho iscritto mio
figlio al Promozione per fargli fare esperienza e affinchè respirasse
l'atmosfera di un torneo con fior di Maestri e Grandi Maestri
Nazionali ed Internazionali. Premetto che sono sempre grata a tutte le
organizzazioni di tornei che accettano i ragazzi e che consentono loro
di misurarsi con adulti di maggior esperienza e caratura perché credo
che sia un modo valido per crescere ed imparare a pensare sulla
scacchiera.
Essendo la prima esperienza al prestigioso torneo lodigiano, non avevo
idea di quale sarebbe stata la logistica né l'organizzazione ma
presumevo che, dato il prestigio e la risonanza del torneo, entrambe
sarebbero state ineccepibili. L'ambientazione nel cortile del liceo
Verri è sembrata subito suggestiva ed accattivante, complice la
piacevole frescura di una sera non particolarmente afosa. Le
iscrizioni si sono aperte abbastanza puntualmente (solo 10 minuti di
ritardo rispetto alle 18:00 indicate nel bando) e si sono svolte in
modo regolare. L'annuncio dell'inizio del torneo è stato dato
dall'organizzatore per le 19:30, ora assolutamente ineccepibile dal
momento che la chiusura delle iscrizioni era stata data per le 19:00.
In realtà, il torneo ha sofferto dei soliti ritardi dovuti ad errori
nella compilazione delle liste dei partecipanti ai diversi
raggruppamenti (A, B, C, Promozione) e il via ufficiale è stato dato
alle 20:45. Ma sappiamo tutti che la puntualità perfetta è difficile
da ottenere, specialmente in tornei di dimensioni cospicue.
L'indomani, sabato 9 giugno, ho iniziato a considerare che l'utilizzo
di un cortile all'aperto - per quanto suggestivo e gradevole d'aspetto
- probabilmente non costituiva la scelta ideale dal momento che il
sole andava a battere su zone dove erano state allestite delle aree di
gioco. Girando, il sole tormentava dapprima parte del torneo C, poi il
torneo B e infine il torneo A, costringendo i bravissimi arbitri ad un
gran lavoro di ristrutturazione volante dei settori, a spostamenti
rapidi di tavoli e di foglietti, a coperture a base di gazebo
allestiti rapidamente e posti a riparare la testa di giocatori che,
alla battuta del sole, trovavano assai penoso pensare e giocare.
Purtroppo, proprio le prime scacchiere del più prestigioso Torneo A
hanno maggiormente sofferto del problema "sole" essendo inamovibili
perché collegate elettronicamente al sistema di trasmissione on-line
(partite in diretta su internet). I Grandi Maestri si sono trovati
costretti a giocare sotto l'ombra sintetica dei gazebo di plastica che
creavano un effetto serra pesantissimo e sotto i quali la temperatura
ed il tasso di umidità erano davvero elevati.
Un secondo aspetto che mi ha lasciato perplessa è stata la totale
assenza di una stanza che potesse fungere da sala analisi delle
partite. A due giocatori che chiedevano agli organizzatori: "Scusa, ma
la sala analisi dov'è?" ho sentito rispondere, allegramente: "Tutte le
scacchiere al sole sono utilizzabili." Sapevo che gli appassionati di
scacchi non si fermano davanti a nulla e, infatti, ne ho visti molti
che, ineffabili, analizzavano la partita grondando sotto il sole, ma
pensavo francamente che si fosse trattato di una battuta di spirito da
parte dell'organizzatore.
I momenti più disagevoli sia per la giornata di sabato che di domenica
in cui si è sentita la mancanza di una stanza di accoglienza sia per i
giocatori (fondamentale!) che per gli accompagnatori (superfluo) sono
stati gli intervalli fra il turno del mattino e quello del pomeriggio.
Con i cancelli del Liceo sbarrati (presumo per evitare che i giocatori
mettessero in disordine le scacchiere) ed il caldo afoso delle due del
pomeriggio della bassa padana, ho visto i giocatori assiepati
all'ombra dei muri attorno al liceo, seduti sui marciapiedi limitrofi,
in attesa che aprissero i cancelli. Chi aveva avuto la fortuna di
parcheggiare la macchina all'ombra e in zona adiacente al Liceo,
poteva attendere seduto ma la via scelta dall'organizzazione, in pieno
centro storico e molto congestionata, non aveva permesso a molti
questa fortuna. Francamente, gli ampi parcheggi gratuiti a 250 metri
dalla sede del torneo - evidenziati nel bando ufficiale - sono
sfuggiti a molti….. 
Un altro particolare ha colpito la mia attenzione: l'organizzazione
aveva stipulato una convenzione con un ristorante non lontano dalla
sede di gioco ed esisteva un servizio di prenotazione fornito
dall'organizzazione stessa. Un ristorante solo è sembrato un po' poco
a molti, considerando la mole di giocatori che doveva usufruirne.
Quindi, come sempre si fa, molti hanno scelto soluzioni alternative
cercando dei bar o delle pizzerie nelle immediate vicinanze della sede
di gioco. Siamo rimasti stupefatti quando i gestori di un'ottima ed
economica pizzeria sita a cinquanta metri dal Liceo (e presa
letteralmente d'assalto dai giocatori) hanno candidamente dichiarato
di non sapere che si stava svolgendo di fronte a loro uno dei tornei
di scacchi più prestigioso a livello nazionale, semplicemente perché
nessuno li aveva avvisati. Ovviamente, non sapendo nulla, non avevano
rinforzato il personale e questo disguido ha comportato ritardi nel
servizio con giocatori costretti a trangugiare pasta o pizza per poi
correre ad affrontare il turno del pomeriggio.
Nessuna delle questioni da me sottolineate può essere definita
importantissima, nel senso che nessuna ha avuto a che fare con il
torneo di scacchi vero e proprio. Per quanto mi è dato sapere, anzi,
grazie alla eccezionale efficienza e capacità dello staff arbitrale
(cito solo i bravissimi Marco Santandrea e Nicola Pino che ho avuto
modo di apprezzare in diverse occasioni), sui tavoli da gioco tutto si
è svolto in maniera eccellente. Ma una buona organizzazione è fatta di
tanti minuscoli ed insignificanti particolari che costituiscono spie
importantissime e che avvisano gli utenti sull'orientamento che il
comitato organizzatore intende scegliere: confezionare un torneo ricco
ed altisonante dove, però, la gente gioca al sole e non ha la carta
igienica nei bagni, oppure garantire un torneo prestigioso dove si ha
cura di provvedere ad una sede di gioco riparata, a delle sale di
analisi confortevoli, ad un servizio di ristorazione ampio ed
informato - in una parola, assicurare un contorno al gioco vero e
proprio, che non finirà certo sulle pagine della stampa, ma che è
tanto importante per la buona riuscita di un torneo quanto la conta
dei GM che si siedono ai tavoli o che partecipano alle belle
simultanee serali.
In tutti i tornei week-end a cui ho assistito fino ad ora, ho sempre
avuto l'impressione che i diversi organizzatori avessero a cuore,
primariamente, la buona riuscita dell'evento attraverso "il prendersi
cura" di chi vi partecipava e che ci fosse una reale preoccupazione di
fornire il meglio, in termini di efficienza e professionalità, sia in
sala gioco che al di fuori di essa. A Lodi, purtroppo, questa
impressione è stata solo parziale: grandi nomi, begli eventi, ricchi
premi, ma scollamento fra le esigenze dell'utenza media e le offerte
dell'organizzazione. 
Lodi è un torneo che vuole essere estremamente prestigioso e che
propone quote di iscrizione certamente più elevate della media dei
tornei lombardi: a mio giudizio, l'organizzazione dovrebbe compiere
uno sforzo per colmare le piccole (ma sono davvero così piccole?)
lacune che lo separano dall'essere realmente un bel torneo
internazionale di scacchi.
Fiorenza Viani
Milano, 12 giugno 2007

 scacchiere.
Non sono stato a vedere il torneo, questo l'avevo gia' specificato. E non ho
mai nemmeno in dubbio che ci fosse libero accesso per i visitatori (da dove
hai tratto questa deduzione?).
Quello che sostengo e' che Dassisti, se preparato, avrebbe potuto facilmente
convincere la forza pubblica che Maringhella/Montalbini era un elemento
ostile e di potenziale disturbo della manifestazione, ad esempio sulla base
dei suoi aggressivi messaggi dell'anno scorso.
Poiche' la cosa sembra di difficile comprensione, ribadisco che io non ho
dubbi sul fatto che Maringhella/Montalbini NON avrebbe in alcun modo
arrecato disturbo; tuttavia, era possibile ragionevolmente convincere
qualcuno del contrario.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sfuggiti a molti.....

Condivido pienamente riguardo al disagio creato dall'assenza di una
sala analisi o perlomeno di una sala dove potersi sedere nella cocente
attesa che il turno pomeridiano iniziasse. Penso che gli organizzatori
non si siano premurati molto di trovare una soluzione a questo
problema dato che tutti i GM e molti altri del torneo A sono stati
invitati e quindi alloggiavano in un albergo nelle vicinanze,così come
tanta altra gente venuta da fuori. Non si sono preoccupati però del
giocatore medio,costretto ad attendere davanti ai cancelli della sede
di gioco per l'impossibilità di tornare a casa dopo il turno mattutino
e tornare per il turno pomeridiano.
Sabato ho avuto la fortuna di unirmi al gruppo della gentilissima
Fiorenza e dei D'Apa nell'attesa, mentre domenica mi sono trovato a
giorovagare per le strade del centro di Lodi poichè la mia partita è
finita abbastanza tardi.
ciao a tutti!
Andrea Coladangelo

 Walter Ravagnati
eh sarebbe facile!
prima dobbiamo valutare l'attendibilità della mamma :-)
orsi docet...
per creare una statistica seria ci vuole un camion di mamme
possibilmente
di età compresa tra i 37 e i 45 anni... :-)
e se no sarebbe davvero troppo facile...
lavache

 dei suoi aggressivi messaggi dell'anno scorso.
Convincere fa sorridere non viviamo mica nel burundi in Italia esistono
delle leggi, esistono le consuetudini, esiste il diritto naturale, esiste
la libertà dell'individuo!
Una volta che il torneo non si svolge in una proprietà privata, come è
logico d'altronde è logico che sia per una manifestazione sportiva pubblica
svoltasi in collaborazione con un comune, come puoi' pensare che quattro
email siano sufficienti a rendere inacessibile lo stesso ad una persona.
E ti sembrerebbe cosa buona giusta ?  E se facessero la stessa cosa con te
la prossima volta ? 
E se ti presentassi alla Milanese e ti mettessero alla porta in malo modo
oppure chiamassero le forze dell'ordine adducendo tuoi strani messaggi
contro chi tu sai...
Io credo che se il Sig.Dassisti avesse svolto tale opera a livello
preventivo gli avrebbero probabilmente riso in faccia ma ti ricordo che
nessuno di noi sa ufficialmente cosa ha detto alle forze dell'ordine per
farli accorrere con tale celerità.
Io ritengo solo che vista da fuori questa è una classica situazione da
denunce, ognuno dei soggetti interessati deciderà come comportarsi ma è
ovvio che dei tre (Dassisti, Montalbini, Forze dell'ordine) è ben
difficile che tutti abbiano ragione.
Un'ultima cosa quel **ragionevolmente** mi sembra alquanto eccessivo, per
il resto vedi un po' tu.
Con stima immutata ma in profondo disaccordo ti saluto,
Matteo 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei suoi aggressivi messaggi dell'anno scorso.
sarei d'accordo solo nel caso in cui Ezio si fosse presentato armato fino ai 
denti o incombessero su di lui precedenti di strage o simili; in caso 
contrario le tue argomentazioni sono deboli, qualche insulto via web non 
giustifica la chiamata delle forze dell'ordine.
Se l'organizzatore del Torneo di Lodi avesse voluto limitare l'accesso ad 
alcune aree di gioco avrebbe potuto farlo ma avrebbe anche dovuto muoversi 
per tempo segnalando in modo ben visibile le specifiche limitazioni.
Naturalmente, come e' gia' stato detto, le limitazioni non possono essere, 
salvo prese di posizione ufficiali della Federazione, ad personam; inoltre 
trattandosi di un evento omologato Fsi-Fide, devono trovare una qualche 
giustificazione nei regolamenti scacchistici o in quelli legati alla 
sicurezza eventualmente imposti dalla proprieta' della sede
Nel caso in questione imho Dassisti ha rimediato, invece, solo  una brutta 
figuraccia
Robynet 

 denti o incombessero su di lui precedenti di strage o simili;
E' esattamente quello che intendo quando dico che Dassisti non era
preparato. Se l'anno scorso avesse querelato per insulti e minacce e trovato
un tribunale che gli dava ragione, credo che la vicenda avrebbe avuto uno
svolgimento ben diverso. Oppure avrebbe potuto dire "il signor Maringhella
in passato mi ha minacciato", il che magari non era immediatamente
dimostrabile, ma era certamente vero. Oppure avrebbe potuto inventarsi una
cosa di sana pianta, tipo "il signor Maringhella aiuta illecitamente uno dei
giocatori", il che sarebbe stato falso, ma probabilmente sufficiente a farlo
allontanare (come e' sufficiente in tutti i tornei del mondo quando l'accusa
e' vera). Tutte queste cose sarebbero state sciocche, molto sciocche;
persino piu' di quello che e' effettivamente accaduto; ma erano tutte
perfettamente possibili.
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
Ragazzi, non è piacevole dover ascoltare tutto questo sgrat sgrat
sugli specchi...
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Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
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www.photolanguage.org

 orsi docet...
Ma sai che l'attendibilità della mamma è un tarlo che tende a spuntare
nella mente? Come siamo contorti (parlo di chi come me ha scelto il
mestiere di avvocato del diavolo)... Mi spiego meglio:
Parere di una mamma "normale":
"Mancava la carta igienica!!!"
Parere di "questa" mamma:
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 prima dobbiamo valutare l'attendibilità della mamma :-)
eh no, calma: mater certa! Il padre, piuttosto... Ma l'astuto Ravagnati ha 
evitato l'infortunio!
Immagina una lettera che cominciasse così: "Sono il papà di un giovane 
giocatore..." Il papà?!? E quelle due protuberanze ossee ai lati della 
fronte? Che mi dice, eh?
Oppure: Il papà?!? Sicuro? Io non ero presente, per cui nisba.
Oppure, ancora peggio: Il papà?!? Sicuro? Guardi, io ero presente, e le 
garantisco che non è vero. :-) 

 "Mancava la carta igienica!!!"
Vabbè pero' o uno crede che la lettera sia falsa, e mi sembra cosa grave
visto che è firmata con nome e cognome, oppure ci vuole rispetto per chi
si mette li' a scrivere con garbo le proprie impressioni.
Tra l'altro a ben guardare è l'unico resoconto che esiste sul torneo
stesso !
Se non c'era la mamma in questione stavamo ancora a Fedorchuk che aveva
vinto il torneo salvo perderlo a distanza di mezz'ora da quando la sua
partita era già finita...
Oppure tutto bello e fantastico e nessuna protesta neppure da parte di
Montalbini mentre si faceva un giretto in questura al posto che godersi il
pomeriggio.
Matteo Zoldan


 Vabbè pero' o uno crede che la lettera sia falsa, e mi sembra cosa grave visto che è firmata con nome e cognome, oppure ci vuole rispetto per chi si mette li' a scrivere con garbo le proprie impressioni. Tra l'altro a ben guardare è l'unico resoconto che esiste sul torneo stesso ! Se non c'era la mamma in questione stavamo ancora a Fedorchuk che aveva vinto il torneo salvo perderlo a distanza di mezz'ora da quando la sua partita era già finita... Oppure tutto bello e fantastico e nessuna protesta neppure da parte di Montalbini mentre si faceva un giretto in questura al posto che godersi il pomeriggio. Matteo Zoldan
*****
Cia Matteo,
credo che il post di gasperov voglia evidenziare una certa
attendibilità della signora, non il contrario (se non ho capito male,
almeno).

 *****

Pensa che invece io l'ho inteso al contrario :)
Ma se quanto detto non serve per convincere il Gasperov forse aiuterà a
far rinsavire qualcun altro qui in giro ;)
Ciao,
Matteo


 Ciao :-)
Io come avrai capito un po' meno... :)
Anche se concordo che Dassisti non è obbligato a rispondere, altri (tipo
Garret) pero' lo hanno fatto ed in questo guadagnano in credibilità, a mio
modesto parere.
Per quanto riguarda la storia di Montalabini provare mandare via persona 
e poi chiamre le forze dell'ordine non è cosa da poco.
Francamente non vedo le giustificazioni del caso nel solo fatto che non
corresse buon sangue ma soprattutto lo ritengo pe run organizzatore una
GRAVE CADUTA DI STILE.
Come lo è non essermi degnato di rispondere al mio post sulle cadenza di
gioco variata all'ultimo, essersi piu' volte fatto i complimenti da solo,
aver negato che c fosse stato alcun tipo di critica o protesta da parte di
alcuno (ma quando mai!). 
Mi hanno detto anche (non ne ho la conferma pero) che ha partecipato al
torneo dando tra l'altro forfait ad almeno un partita! Chissà come era
contento il suoavversario che ha pagato € 40 o 50€ all'organizzazione
(cioè a lui) per poi non giocare 1 partita su 5 causa sua. Ripeto sono
voci ma se fosse vero...
Certo non vuol dire che il torneo facesse tutto schifo ma proprio per
questo rifiuatre confronto e dialogo è ancora di piu' un'occasione perduta
per l'organizzazione. 
L'unica cosa su cui ero d'accordo con Orsi la storia dell'anonimo per il
resto 0 ma proprio 0,0.
Non è detto che pero' si debba vedere tutti le cose allo stesso modo.


voci ma se fosse vero...
Matteo, basta guardare il tabellone del torneo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 si mette li' a scrivere con garbo le proprie impressioni.
Matteo, il mio post era fondamentalmente animato da un graffiante sense of
humour. Con tutto il rispetto del mondo per la persona, come può non
provocare un sorriso questo post-fiume-in-piena, con dei dettagli
spaventosamente ben descritti, una cosa da premio Pulitzer nonché premio
Nobel per la letteratura, autentica gemma del reportage scacchistico, da
parte NON della mamma di un bambino GM prodigio, ma di un bambino portato
a Lodi per avvicinarsi agli scacchi...
A meno che la signora in questione non sia una veterana dell'ambiente,
allora fa sorridere il fatto di presentarlo come "il parere di una mamma".
L'hai preso come una seriosa accusa di falso? Prendila come vuoi Teo...
Ti voglio bene lo stesso...
Ciao :-)
Stefano


organizzatore.
Ha giocato 2 partite perdendole, ha vinto la terza a forfait e poi s'è
ritirato come si può desumere dal tabellone, quindi alla fin fine non
ha danneggiato alcunchè ( a parte il suo elo)
ciao
Corrado

 stesso !
massimo sciortino, sentito poco fa per telefono,
mi ha autorizzato a dire che faceva un caldo bestiale
e che il sole è stato veramente fastidioso durante il pomeriggio.
la mattina a suo dire si giocava benissimo. :-)
lavache

 Stefano
ma qui caro gasperov mi sembra non abbia capito una sega nessuno in
realtà ;-)
le mie considerazioni sulle mamme e sulla loro attendibilità erano
volte
ad altre più leggere, ma a mio avviso molto più interessanti,
mire... :-)
va beh... gli scacchisti, si sa, sono strani...
anche il fantomatico pipatore musso non l'ha presa...
e questa la dice lunga...
lavache


wrote:

Insomma, 2 turni ottimali e 3 disastrosi :-)
ciao
Corrado

 mire... :-)
Caro Lavache, qualcosina l'avevo intuita, ma mi sono attaccato (chiedo
venia) al tuo post che ironizzava sul tema "attendibilità" per esprimere
il mio mini-parere sul mega-parere di cui al thread...
Ciao :-)
Gas


 Corrado
Ha probabilmente danneggiato il suo potenziale avversario del 4° e 5°
turno. Presumo infatti che fossero partiti in pari numero e che se al
momento dle suo ritior non si era ritirato nessuno lo fossero ancora ec he
conseguentemente il suo ritiro avrà generato due vittorie a forfait negli
ultimi due turni.
Il problema è che vincere a forfait 1 partita su 5 vuol dire perdere il
20% della capacità di giocare e di solito uno si iscrive appunto per
giocare, se poi aggiungi il costo dell'iscrizione puoi capire che ad una
persona possa non stare affatto bene.
Passiamo alla motivazione adesso.... Perchè si è ritirato ?? Come sai si
presume che uno adduca un motivo valido soprattutto a livello formale.
Se si è ritirato per altre ragioni personali OK perchè doveva espletare i
suoi compiti di organizzatore HA SBAGLIATO DUE VOLTE , COME ORGANIZZATORE
AD ISCRIVERSI E COME GIOCATORE A RITIRARSI.
Magari si è ritirato perchè cois' poteva scrivere in massima libertà sia
sul sito che qui quanot fosse bello il torneo e come non ci fosse stata
alcuna protesta ;) 
A mio parere è un comporatmento che dimostra una superficialità ed un
menefreghismo nei confronti degli altri intollerabili soprattutto perchè
provenienti dall'organizzatore stesso !
Al lato pratico i danni potrebbero essere ridotti solo se al momento del
ritiro i giocaoti fossero stati già in dispari e ritirandosi avrebbe
pareggiato le cose, dal lato concettuale invece la cosa rimane perchè
sarebbe stato opportuno che non si iscrivesse neanche.
Mi sa che adesso l'anno prossimo oltre a non giocare non posso neanche
farci un salto a Lodi :)) (ma io me ne sbatto e mi presento con il mo
avvocato ;) )
Ciao,
Matteo 
p.s. Con questo rispondo anche a Riccardo per sottolineare che il fatto
fosse l'Organizzatore in questo caso è un aggravante non una buona scusa :)


 Stefano
Francamente Stefano io non sto a sottilizzare se sia stato veramente
scritto da una *mamma* o da *altri imbeccati dalla protesta di una mamma*
a me quello che interessa maggiormente è avere un resoconto di "Come era
il torneo di Lodi" 
Un resoconto magari fatto da qualcuno che abbia partecipato invece che da
chi ha organizzato...
Perchè se c'hai il sole sul testone mentre giochi non ti frega un tubo chi
lo dice fa caldo uguale ! :))
Spero di essermi spiegato ;)
Ciao,
Matteo


 Ciao
Ciao,
Matteo Zoldan


Passiamo alla motivazione adesso.... Perchè si è ritirato ?? 
Secondo me sono fatti suoi,e comunque come tu dici in un passaggio
successivo, probabilmente per il fatto che non riusciva a star dietro
all'organizzazione del torneo e al tempo stesso giocare, non sarebbe
il primo organizzatore che fa un errore del genere, non vedo perchè
bisogna buttargli una croce addosso
Comunque se vuoi andare avanti nel tuo processo sommario, fai pure,
io non ti seguo
ciao
Corrado

 Ciao :-)
Grazie per la dettagliata risposta, hai ragione (!) e ti confesso che
anche io comincio ad essere un po' stufo dell'argomento in generale.
Alla prossima allora ;)
Ciao,
Matteo


 Corrado
Mi fermo pure io ! ;) 
Non voglio trasformarla in una faida personale ed ammetto che ci possano
essere attenuanti al ritiro e nessuna premeditazione pero' rimane che
avrebbe fatto meglio a non partecipare per tutte le ovvie ragioni che sono
poi emerse.
A proposito buon SSM...
S.Giovanni monzese invece ?
Ciao,
Matteo


Stefano, se vuoi conoscere la mamma, vieni a incontrarla al Festival di 
Bresso. Così potrai farti direttamente un'idea della sua attendibilità.
Ciao,
Attilio
gasperov ha scritto:


 Attilio
anche in gruppo eventualmente? :-)
lavache