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Titolo: Quigley 45 120

Ciao,
in qualità di ospite dell'ultima incursione oplologica di R&B alla IABarms,
mi sono innamorato di una carabina mod. Quigley calibro 45/120.
Non so cosa ci farò ne dove ci sparerò ma....mi piace (potenza del film)
:-))
Alcune domande, qs carabina ha una valenza storica o è veramente esistita
solo nell'omonimo film?
Come si comporta il 45/120 (immagino che scalci come un mulo)?
E' un calibro facilmente ricaricabile?
Ciao e grazie in anticipo
Daddy Beaver

Si esisteva e mi pare che il personaggiosi si ispirasse a Bill Dixon.
Ma in questo momento non rammento altro

 E' un calibro facilmente ricaricabile?
Ciao!  Esistevano, come pure i calibri intermedi, tutto per sfruttare al 
meglio il già di suo ottimo calibro con un po' di energia in più.
Il 45-120 è meno facile da ricaricare solo per la maggiore difficoltà di 
reperire Dies e bossoli (in Italia)
Inoltre la dose non da signorinetta ne fa un calibro dal costo di esercizio 
elevato.
(anche se poi i 100 grani di polvere nera son normali per il 12 a canna 
liscia e nessuno si lamenta)
Predilige il caricamento a Polvere Nera anche se è ricaricabile ad infume 
con certe cautele.
Di suo il caricamento a PN è assai sfizioso se fatto a modo (drop-tube per 
il caricamento, compressione calcolata della polvere ecc.)
Chiaramente se non si dispone di poligoni decentemente lunghi è un poco 
sopra le righe la stessa Shiloh in fondo lo sconsiglia per un uso normale 
.... tuttavia ha un indiscutibile fascino.
alcuni siti:
http://www.shilohrifle.com/
http://www.bpcr.net/
http://www.longrangebpcr.com/
http://63.89.55.16/ora/blackpowder.htm
http://users.isp.com//aconitum/BPCR%20ReLoading.html
http://www.ssbpcrc.co.uk/index.htm
http://www.trackofthewolf.com/categories/partDetail.aspx?catId=12&subId=79&styleId=273&partNum=XX-430
http://www.riflesmith.com/index.html

 Ma in questo momento non rammento altro
Quello di Bill Dixon impiegato ad Adobe Walls per abbattere il guerriero
indiano a 1538 yards pare fosse con certezza uno Sharp 50-90, ci sono
versioni meno attendibili che lo vorrebbero però in calibro 50-70. :-))
Quello di Carabina Quigley per la scena del film è invece uno Siloh Sharp
con canna da 34" camerato 45/110 in cui Tom Sellek spara cartucce con palla
calepinata.
Tom Sellek prima del film rimase molti giorni al ranch di Mike Venturino,
per acquisire la gestualità corretta nell'uso dello Sharp. Il fucile usato
nel film Carabina Quigley è nella realtà una replica di Siloh Sharp prodotto
dal nostro Pedersoli.
Cordialità
                    G.G.

 il caricamento, compressione calcolata della polvere ecc.)
Spiegami l'uso del drop tube, che l'ho trovato in un testo USA proprio sulla
ricarica del 45/70, io non ci ho capito 'na mazza, tranne che è lungo 30
pollici:-))
ciao
Rusty

 calepinata.
Pare che lo sharp in questione avesse il munizionamento modificato.Lo 
stesso Sellek ( nel film )dice ad un armiere, incaricato di ricaricargli 
le cartucce, come fare per costruirle. Non mi ricordo bene, ma sembra 
che indicasse anche un calibro europeo..( mauser ???)

 ha scritto nel messaggio
news:437c4c3d$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...

Tom Sellek nei panni di Quigley, dice esattamente all'armaiolo australiano
che può usare, modificandoli, i proiettili del moschetto inglese n. 2.
Il fatto che le palle fossero calepinate (avvolte in carta) dava al
ricaricatore una maggior elasticità di impiego, potendo impiegare entro
margini non troppo larghi ma comunque pur sempre presenti vari calibri della
palla da usarsi che poi veniva portata alla quota precisa tramite la
calepinatura in carta incollata; queste palle calepinate tra l'altro
riducevano a zero il deposito di piombo in canna e consentivano un lungo
numero di colpi senza che la canna perdesse la sua precisione originaria.
Nella realtà, chi usava questi fucili si portava sempre dietro il mould per
fondere i propri proiettili e l'attrezzatura per ricaricare le cartucce.
Cordialità
                     G.G.

 pollici:-))
la lunghezza varia col tipo di polvere, per la svizzera lo ho fatto da 36 
pollici.
La polvere cadendo lungo il tubo si assesta per gravità in modo omogeneo e 
si compatta.
Provare per credere!
nel 45-70 se riempi il bossolo con l'imbutino il livello arriva pochi mm 
soto l'orlo, se usi il drop tube c'è lo spazio per la palla!
La polvere va poi compressa (in ragione del tipo di polvere) per la nostra 
svizzera circa .170
Ossia se il livello a riempimento effettuato sarà per esempio  15 mm. sotto 
il bordo si dovrà comprimere sino a che li livello scenda a 15+4,3 mm
diciamo circa 19 - 20 mm.
Ti manderò le foto del mio drop tube.
lmb 

Mi sono appena rivisto il film e pur sapendo che i calibri 45-90/100/110/120 
sono solo a polvere nera non ho notato la fumata classica che vedo ai TSN 
con le armi ad avancarica ed a polvere nera. C'è anche una polvere un po' 
meno nera che ha le stesse caratteristiche della polvere infume o nel film 
hanno usato proiettili caricati con quest'ultima? 

 lmb
Mil gracias
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:437c7e17$0$13265$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nel film è tutta finzione scenica perciò non sparano di sicuro cartucce
vere, sono certo anch'io che un centinaio di grani di polvere nera avrebbero
creato una fumata molto più evidente.
Tutti questi calibri citati sono oggi perfettamente caricabili con polveri
nitrocomposte, con maggior pulizia, ottimi rendimenti e mneno fumo e puzza
pestilenziale.
Esiste un propellente della Hodgdon, la Pyrodex che ha caratteristiche
intermedie alle polveri nere e infumi.
Nei tempi moderni sono stati fatti diversi tentativi per produrre un
propellente sostitutivo della polvere nera, adatto al caricamento di armi
avancarica e repliche, il grande problema nella produzione di una siffatta
polvere consisteva nel fatto che mentre le polveri nere durante il fenomeno
deflagrativo bruciano con un ritmo costante, tutte le polveri infumi
tendenzialmente aumentano la loro celerità combustiva ed  il loro livello di
emissione di gas parallelamente al salire della pressione.
La statunitense Hodgdon con la sua "Pyrodex" ottenne per prima uno dei
risultati più significativi in questo particolare campo, Bob Hodgdon già nel
1975 produsse i primi campioni di questo nuovo propellente, il risultato fu
altamente soddisfacente, sia perché il livello combustivo e di emissione
gassosa erano uguali a quelli delle polveri nere più diffuse, sia perché si
erano finalmente eliminati i difetti pericolosi delle "black powder" ovvero
la tendenza ad esplodere per urti, compressioni ed elettricità statica;
inoltre negli USA questo propellente semplificò in modo drastico la
problematica legale da sempre legata al trasporto, spedizione e vendita
delle polveri nere.
Oggi esiste una intera famiglia di Pyrodex e addirittura viene prodotta in
"pellets" per facilitare il dosaggio ed il caricamento.
http://www.hodgdon.com/pyrodex/
Cordialità
                   G.G.

Per riepilogare: se usassi lo Sharp Quigley di Pedersoli in 45/110/120 in 
quanto il 45/70 è un calibro troppo asfittico per la distanza dei 300 metri 
(che è la massima possibile nel raggio di 80/100 Km.) con proiettili 
caricati con Pyrodex (possibilmente commerciali) eviterei i lavaggi con 
acqua e sapone previsti dopo l'uso della polvere nera essendo sufficiente la 
normale pulizia che si effettua dopo l'uso delle armi che utlizzano 
proiettili moderni a polvere infume od occorre sempre attenersi ai rituali 
previsti per le avancarica?
Grazie per tutti i consigli, passati, presenti e futuri. 

 ha scritto nel messaggio
news:437c9f6f$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho tralasciato di dire la cosa più importante: la Pyrodex in Italia non è
importata! :-((
Non credo che si trovino facilmente anche cartucce commerciali nei calibri
lunghi oltre quelle del 45-70.
Gli utenti dei vari 45/90 e 45/110 e 45/120 sono, temo, obbligati a caricare
personalmente le munizioni,... ma non è certo una tragedia.
Un mio cliente e conoscente ha preso lo Sharp Quigley 45-120 ed abbiamo già
individuato senza problema alcuno le cariche per polveri tipo N-135 e N-140
con palle da 400 a 500 grani, reperibili su moltissimi siti americani.
Le armi sparate con polvere infume si puliscono al solito modo.
Resta in alternativa la polvere nera, che in ambiente esterno è comunque una
soluzione perdipiù originale.
Le armi usate con polvere nera richiedono una pulizia accurata per eliminare
i residui idrofili della combustione, il top è il lavaggio con acqua calda
saponata e l'operazione se eseguita con un sistema razionale è rapida e
affatto faticosa e complicata.
Alla fine si asciuga con carta scottex e per sicurezza con il phon, quindi
si passa un velo di Ballistol o meglio di WD 40.
Cordialità
                     G.G.

 metri
Ma scusa! In  USA  con 45-70  a Polvere Nera si gareggia da 600 a 1000 yards 
(ossia 548 - 914 metri) e per te è asfittico a 300 metri?
Io con lo sharps a PN ho tirato a 450 metri e ti assicuro che trovavo 
"corto" lo spazio disponibile!
http://www.longrangebpcr.com/Perry04Results.htm
Per la cronaca le gare sulle medesime distanze  (ma si gareggiò anche a 2000 
Yards = 1828,8 metri) si fanno anche con l'avancarica
qui trovi la storia e l'attualità  che fa riferimento ai grandi nomi  che 
fecero del  piccolo calibro .45  il soggetto delle grandi sfide tra tiratori 
nella seconda metà dell'800.
http://www.lrml.org/intro.htm
Chissa perché si vuole a tutti i costi sottovalutare le potenzialità di 
questo caricamento.
lmb

 Rusty
intanto un filmatino a bassa def.
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/film/Sharps%20I.A.B.%20-2.wmv
   (500 
Kb)
a def alta (4,7 MB)
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/film/Sharps%20I.A.B..wmv
lmb

 pestilenziale.
La storia delle puzza  pestilenziale  è l'unica cosa su cui non mi trovi 
d'accordo!
È PROFUMO !
E poi  non c'è nulla di più bello che sentir cantare le vecchie glorie  col 
caricamento giusto.
Il botto della polvere infume è secco ed a volte fastidioso, quello della 
polvere nera è musicale, pieno, rotondo.
La differenza  tra una gallina strozzata e Pavarotti!
Se poi la vecchia gloria è caricata con ingrassaggio al grasso di montone il 
profumo assume connotazioni gastronomiche!
lmb

> intanto un filmatino a bassa def.
....chi č il cowboy? :-)))
Ciao
Franz 

 
Ma dai !|!!! e se magari lubrifico l'arma con olio di oliva magari sento 
anche l' odore delle patatine fritte... eh eh . :-)
Da musicista apprezzo le affermazioni sul suono della polvere nera !!

 ha scritto nel messaggio
news:437cb670$0$16213$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lucio sai bene che rispetto moltissimo le tue idee, ma il "profumo" che tu
senti dopo una cannonata a polvere nera magari condito con il
bruciacchiamento di grasso di caprone mi pare sia una percezione olfattiva
quantomeno discutibile se il punto è sulla fragranza. E' chiaro che ognuno è
sempre entusiasta dei suoi personalissimi gusti.:-)))
Sul cupo boato delle armi a polvere nera non posso darti torto, lo trovo
anch'io una bella anche se anacronistica voce.
Lo sparo della mia 264 W.M. comunque più che uno stridore di gallina
strozzata lo ravviso al secco tuono di un improvviso temporale estivo,
sicuramente è meno garbato e melodioso del "Nessun dorma" di Pavarotti, ma
certo non meno autoritario del boato di uno Sharp. :-))
Cordialità
                 G.G.

Mi sembra di aver letto che il 45/70 a caccia possa essere usato ad una 
distanza massima di 50/70 metri e questo non dovrebbe deporre a suo favore 
nei tiri a lunga distanza a meno di usare l'alzo come per l'arco lungo 
inglese ossia mirare verso il cielo.
Per quanto riguarda le armi ad avancarica (lunghe) le ho osservate più volte 
sulle linee dei 50 e dei 100 metri e, sarà colpa dei tiratori, ma oltre alla 
coreografica fumata ed al botto ritardato i risultati erano decisamente 
deludenti. Faccio molto meglio io nonostante sia un vero cane (parlando di 
tiro) con un 22 LR.
E' vero che allora nelle battaglie si sparava nella fila (piuttosto ampia) e 
con il bersaglio con giubbe colorate per cui i colpi andavano abbastanza a 
segno per cui tutto era adeguato alla bisogna ma ora il pezzo di carta che 
funge da bersaglio è piccolo e ce ne è solo uno.
Sono curioso di vedere qualche tiratore che si cimenti nei 200/300 metri e 
che riesca a colpire tuttii 8/9/10 non per caso (che è quello che capita con 
qualsia arma lunga moderna dignitosa).
Non escludo che possa accadere, dico solo che quello che ho visto mi ha 
lasciato un certo senso di delusione per tale tipo di armi.
Seguirò meglio le gare a Parma, Carpi e Reggio Emilia quando e se ci saranno 
e poi ci risentiremo.

 Franz
E' Burt Lancaster, ma la bassa risoluzione non ne permette il
riconoscimento. ;-))
Il filmato è tratto delle prove inedite del film "Io sono Valdez!". :-)))
Cordialità
                     G.G.

 certo non meno autoritario del boato di uno Sharp. :-))
Indubbio ... ma vuoi mettere il 12 a PN ?  Su una vecchia gloria in damasco 
con la canna che "canta" ! 

 Franz
uno che quando si vede di profilo pensa che dovrebbe smettere di mangiarsi 
tutto il montone per ricavarne  qualche etto di grasso!

 decisamente deludenti.
Dipende dall'arma e dal tiratore, e poi il tiro avancarico-accademico 
nostrano usa caricamenti molto blandi  su distanze molto basse
quanto alle prestazioni reali delle armi ad avancarica eccoti il Bif Five di 
Val Forgett senior:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/avancarica/ValForgettBG.pdf
  (1,7 Mb)

 e poi ci risentiremo.
Comne ho detto l'Italia non fa testo bisognerebbe andare in Germania,
Francia o assistere a gare di livello internazionale. Poi in America vi è
ancora il tiro alla lunga distanza e li fanno paura:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Confermo, il nostro Ardesi arrivo 4°, con 100/100, e non ne fu certo 
contento...
ciao
--
nick


Quale bersaglio si usa in questa gara, che dimensioni ha il 10?
Cordialità
                     G.G.

                      G.G.
Bersaglio da PL a 25m. La zona del dieci l'ho appena misurata ed è di 5 cm
e la zona della mouch 2,5 cm.
saluti


 Quale bersaglio si usa in questa gara, che dimensioni ha il 10?
8 centimetri  per le armi lunghe (bers. Mil Francese) ;  5 cm per le corte 
(bers. UIT PL )
da 
www.cnda.it
(per le specialità citate bersagli e distanze vedi: 
http://www.cnda.it/CNDA/regolamento.htm#300
 )
310 - BERSAGLI
311 A) - Specialità: n° 1,9,14,16 e 19 bersaglio militare francese per tiro 
a m 200, diametro del 10 cm 8, visuale nera comprendente il 6 diametro cm 
40, diametro dell'1 cm 80.
       B) - Specialità: n° 2,3,4,5,6,7,8,10,12,13,15,17,18,20,24,25,40,41 e 
42 bersaglio UIT di PL diametro del 10 cm 5, visuale nera comprendente il 7 
diametro cm 20, diametro dell'1 cm 50.
       C) - Per le gare di tiro storico si devono impiegare i bersagli 
CNDA/TS 93. Misura cm.84x54, striscia nera al centro alta cm.9, anelli ovali 
concentrici.
ED ECCO IL TIRO A LUNGA DISTANZA (1000; 1100; 1200 Yards)
http://www.lrml.org/events/uk/2004metfordtrophy.htm
http://www.lrml.org/events/uk/2004mlagb.htm
Misura bersagli Long Range
http://www.longrangebpcr.com/Scoring.htm
lmb

Caaaaalma!
il furbo Pedersoli, ha catalogato le carabine a retrocarica in 45/90 45/110
e 45/120 facendole bancare per polvere nera (è scritto anche sulla
catalogazione).
sono convinto anch'io che le cariche di infume possono dare buoni risultati,
ma non c'è la garanzia di tenuta stante l'assenza della bancatura PSF
quindi... caaaalma
Saluti
Marco

 metri di media con tiro mirato. Poi non parliamo dei Bisonti:-)
difatti in "tiro di campagna" d'imbracciata con alzo zero su bersaglio 
metallico da cm 60 x 30  distanza 150 metri  - palla da 405 grani su 70  grs 
Svizzera FFg = 10 colpi su 10 a bersaglio. (regolarmente trapassato)

 ha scritto nel messaggio 
news:Je6ff.1360$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Cerca un produttore che banchi PSF  (non di solo pedersoli vive il tiratore) 

                     G.G.
Qualche anno fa un gruppo di tiratori, con una replica identica
all'originale hanno tentato di ripetere lo stesso tiro nel medesimo
posto ad una sagoma di guerrireo indiano a cavallo, ma non ci sono
riusciti.

 ha scritto nel messaggio
news:1132260634.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Se non ricordo male fecero lo stesso test anche una dozzina di anni fa circa
al ranch di Mike Venturino (quello che ha istruito Sellek per il film), ma
mi pare abbiano usato un Siloh Sharp d'epoca di proprietà del padrone di
casa.
Mi pare che alcuni colpi finirono in sagoma.
Se mi capita sottomano la rivista dove c'era il pezzo, posto come andò
esattamente la prova.
Cordialità
                    G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:Je6ff.1360$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Non credo sia questione di robustezza, almeno in uno Sharp costruito oggi
con gli attuali materiali; tieni presente che il Ruger #1 con una chiusura
non troppo dissimile maneggia disinvoltamente 300 WM, 416 Rigby e 458 WM.
Poi, al BNP hanno una canna manometrica in  45-120 (in quella poi
sparerebbero le più corte)??
Sarà mia cura informarmi.
Secondo me le armi suddette le hanno bancate a polvere nera per non porsi
troppi problemi nella ricerca delle munizioni.
E' risaputo che a polvere nera anche la dose di capacità  non pone certo
problemi. ;-))))
Abbiamo già ricaricato e sparato il vecchio 450 3 pollici e un quarto thin
rim in un vecchio fucile Express H&H Black Powder, poi siamo passati alle
infumi, seguendo le indicazioni e gli imput che abbiamo trovato sulle
tabelle originali Kynoch con polveri smokeless dedicate alle armi nate per
polvere nera.
Problemi zero, rendimento ottimo (Norma 202 e palla Solid da 360
grani),...cafro di 8 quintali fulminato con una precisa coppiola nel
retrospalla a circa 60 metri.
Cordialità
                     G.G.

Per i bersagli ti hanno già risposto, vedo :-)
Aggiungo solo che, anacronisticamente, gareggiano con la giacca per il 
tiro accademico che aiuta un bel po' (Ardesi è anche tiratore 
accademico, come pure altri atleti del "Muzzle loading"). E poi 
pretendono che le repliche siano costruite identiche agli originali, 
mah! :-/
ciao
:-)
--
nick

questione di gusti....
adoro l'odore del napalm di prima mattina
:-)
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 :-)
 Azz,... spero che tu lo usi solo per diserbare il giardino! ;-)))
Cordialità
                    G.G.


Te ne dico una:
siamo in corrispondenza con un "nazionale" Ungherese di avancarica.
Le dosi che usa son del tutto simili   alle mie e corrispondenti ai 
caricamenti "storici" ossia sono decisamente più alte di quelle consigliate 
dagli avancarico-accademici nostrani
Per i nostri un tiro a 100 metri è gia "lunga distanza"
lui considera:
piccola distanza: da 0 a 300 metri.
Media distanza: da 300 a 600 metri
Lunga distanza: da 600 a 1000 metri
questo dà l'idea del diverso approccio, credo dovuto al fatto che da noi la 
generazione di agonisti attivi è quella proveniente dall'agonismo calibro 
.22 a 50 metri. essendo ormai scomparsa la generazione precedente, quella 
che gareggiava col  fucile 91 a 200 metri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dlk6jr$f58$1...@area.cu.mi.it...

Metti il dito nella piaga!
Purtroppo da noi l'avancarica agonistica è nata come costola del tiro 
accademico e ne risente pesantemente !
Questo IMHO allontana molti potenziali  possibili tiratori
(ma credo a loro stia bene così ... meno concorrenza!)
Ovviamente allontana anche il pubblico (noiosissime per chi è al di fuori le 
gare!)
lmb 

Almeno i primi pedersoli davano problemi col 45-70 caricato a carica piena
(ovvero secondo i dati CIP moderni)
dopo una cinquantina di colpi, il 1874 di un conoscente del bellunese , ha
cominciato a lascarsi l'otturatore e, a quanto mi ha riferito costui, la
risposta della fabbrica sarebbe stata del tipo "ma perchč tirare certe
cannonate?".
essendo perň l'arma bancata PSF, credo che le cariche commerciali del 45-70
dovrebbero essere sparate senza problemi...
boh! forse mi sbaglio.
tuttavia il mio ArmiSport ha tirato anche bombe con 59 grani di N135 e palla
da 300 e non ha fatto una piega.
č prodotto anche in 45-120 e costa molto meno del pedersoli. (costa di piů
di un IAB, ma č rifinito meglio)
saluti
Marco

 intanto un filmatino
Nel quale le SS.LL. Ill.me noteranno la posizione bassa del gomito destro,
essenziale per offrire il giusto appoggio, senza (eccessivo) danno di se',
allo scomodo e scalciante calciolo metallico.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


adoro l'odore del napalm di prima mattina
profuma di vittoria :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:437dde8d$0$16214$4faf...@reader3.news.tin.it...

o "Intima di Karinzia" inefficace? :-)
Adoro il monteregio nuovo (faccina da lieve sbronza da vino nuovo...;-) )
Saluti e venia
Maurizio Camerlengo

 retrospalla a circa 60 metri.
Ma quelle erano armi serie fatte da gente che sapeva il suo mestiere e che 
produceva e vendeva qualità.


 lo so ... la posizione giusta è questa:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/images/shooter2_l.JPG
oppure così:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/images/lonehunter_l.JPG
 ed anche il supporto è un po' meno rustico di come dovrebbe essere un Cross 
Stick Shooting Rest
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/rest/index.htm
lmb

mi è sempre piaciuto sul serio l'odore degli idrocarburi aromatici :-)
ed associarlo al fuoco è naturale, per chi sa cosa è il petrolio la benzina, 
ecc ec
