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Titolo: Alfiere camposcuro in fianchetto

Questo è il mio primo post, quindi un saluto a tutti.
Sono un principiante "evoluto" e volevo sottoporvi uno spunto di
riflessione su una statistica che ho ricavato con CB9.
Statistiche alfiere camposcuro in fianchetto
(formazione stile est-indiana)
Anni 2000-2005
Partite	179547
Vittorie Bianco 38 %
Patte 30 %
Vittorie Nero 32 %
Statistiche senza alfiere camposcuro in fianchetto
Anni 2000-2005
Partite 235863
Vittorie Bianco 48 %
Patte 23 %
Vittorie Nero 29 %
Io quando gioco con il nero cerco sempre di mettere l'alfiere
camposcuro in fianchetto ma non mi aspettavo delle statistiche così
nettamente vantaggiose per questo set-up.
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
Io penso che chi ha la testa nel frigorifero ed i piedi nel forno
statisticamente gode di una temperatura media invidiabile...
comunque qui c'e' gente che di statistiche (per non parlare degli
alfieri...) ne sa molto piu' di me e mi ritiro in buon ordine.
benvenuto,
michele
p.s. Ho provato a giocare le mosse che il database mi dava come le
statisticamente piu' vincenti ed ho constatato che... la piu' vincente era
un'altra!
Ci crederesti che la mossa "A" ti vede vincente al 60% ma che dopo la
risposta "B", la tua miglior mossa ti dia vincente solo al 30%?
Non ci credevo, ma poi mi successo, praticamente sempre, cosi' ho provato
a riflettere ed ho ipotizzato che la mossa ("A") fosse davvero la
migliore... finche' non e' stata trovata la risposta "B" (o, per la
precisione, il miglior seguito iniziante con "B").
Conclusione: i database sono un ottimo strumento... che io non so ancora
come usare!
auguri
-- 
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 Cosa ne pensate?
Che le percentuali da sole non dicono nulla, ci vorrebbero le performance, e 
che non hai indicato le posizioni esatte.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Dunque:
Con fianchetto
Bianco Performance 2213
Nero Performance 2173
Senza fiachetto
Bianco Performance 2219
Nero Performance 2108
Per quanto riguarda le posizioni nel primo gruppo ci sono tutte quelle
che in partita presentano almeno una volta il set-up con:
- il nero arroccato corto
- l'alfiere in fianchetto
- il cavallo in f6
- i pedoni in h7-g6-f7
nell'altro gruppo tutte le altre possibilità.
Naturalmente nel primo gruppo la fanno da padrone est-indiana, dragone,
moderna etc.

Scusate ho dimenticato un dato importante, la media elo degli
avversari.
Con fianchetto
Bianco Performance 2213 contro media elo 2222
Nero Performance 2173 contro media elo 2213
Senza fiachetto
Bianco Performance 2219 contro media elo 2193
Nero Performance 2108 contro media elo 2177

 Nero Performance 2108 contro media elo 2177
Questi dati dicono che non c'è una grande differenza, ed è comunque a favore 
del fianchetto, direi.
Alex

Mi chiedevo se c'era una statistica anche per il bianco chiaramente
sempre per l'alfiere di Re e quindi campochiaro
grazie

 grazie
Con fianchetto
Anni 2000-2005
Partite 121918
Bianco 38 %
Patte 33 %
Nero 29 %
Bianco Perfomance 2256 contro media elo 2255
Nero Performance 2243 contro media elo 2206
Senza fianchetto
Anni 2000-2005
Partite 280521
Bianco 36 %
Patte 24 %
Nero 40 %
Bianco Perfomance 2191 contro media elo 2162
Nero Performance 2190 contro media elo 2177
Anche in questo caso in termini di performace la differenza non è
molta.
La mia opinione da principiante è questa:
tutte le statistiche confermano una maggiore tendenza alla patta nelle
partite con arrocco fianchettato che confermerebbe quanto meno la
solidità di questa soluzione.
Per quanto riguarda le capacità offensive dell'alfiere in fianchetto
non dicono invece molto.

 molta.
Oddio, viene fuori che senza fianchetto il Bianco scende da +9% a -4%!
Io rifarei i conti filtrando le partite per esempio sotto i 2400 di rating 
minimo.
Alex

 minimo.
Naturalmente il fatto che la performance sia equilibrata e le
percentuali non lo siano,
indica che le partite che squilibrano le percentuali sono senza rating.
Il dato significativo però è quello della percentuale delle patte che
è meno collegata alle performance.
Infatti se seguo il tuo consiglio, scopro che gli over 2400 che
fianchettano con il bianco totalizzano un +10% sul nero,
mentre quelli che non fianchettano un +6%.
Ma il risultato interessante è che con il fianchetto la percentuale
delle patte aumenta del 16%.
Il motivo per cui mi interessano queste cifre è il seguente:
per esempio un'apertura come l'est-indiana è nota per le sue
possibilità di controgioco
(come potrebbe non esserlo una apertura giocata da Kasparov e Fischer)
ma come sembrano dimostrare le cifre le aperture con l'arrocco
fianchettato sono anche molto solide.
Credo che a differenza di altre aperture intraprendenti nelle quali se
non riesci a creare controgioco
ti ritrovi in panne, queste aperture diano qualche possibilità in più
di arrivare alla patta anche
in situazioni difficili.
Leggendo "Bronstein insegna l'Indiana di Re" ho trovato un esempio che
chiarisce cosa voglio dire.
[Event "USA-URS radio m"]
[Site "Soviet Union"]
[Date "1945.??.??"]
[Round "1"]
[White "Fine, Reuben"]
[Black "Boleslavsky, Isaak"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B06"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "1945.09.01"]
[EventType "team"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "URS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2004.01.01"]
1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. e4 O-O 6. Ne2 e5 7. O-O exd4
8. Nxd4
Nc6 9. Nc2 Be6 10. Ne3 Ne5 11. Na3 Nfg4 12. Nd5 c6 13. Nf4 Bc8 14. Bd2
f5 15.
Qb3 fxe4 16. Bxe4 Nf6 17. Bg2 Qc7 18. Rad1 Bg4 19. f3 Bf5 20. Bb4 Nf7
21. g4
Bd7 22. Nc2 a5 23. Be1 a4 24. Qb4 b5 25. cxb5 Qb6+ 26. Bf2 c5 27. Rfe1
Rfb8 28.
Qd2 Bxb5 29. g5 Nxg5 30. Nxg6 hxg6 31. Qxg5 Be8 32. f4 Ra7 33. Ne3 Bf7
34. f5
Nh7 35. Qg4 g5 36. Nd5 Qd8 37. h4 Rxb2 38. Be3 gxh4 39. Bh6 Bxd5 40.
Bxd5+ Kh8
41. Bc1 Rb4 42. Qh5 Be5 43. Kh1 Rd4 44. Rxd4 cxd4 45. Bf4 d3 46. f6 d2
47. Bxd2
Qxf6 48. Rc1 Qf8 49. Qxh4 Rc7 50. Rg1 Rg7 51. Rxg7 1/2-1/2