Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: DELUSIONE e Amarezza !

Purtroppo , devo dire che sono rimasto parecchio deluso da quella 
che e' stata la risposta dei frequentatori del NG al mio invito a 
postare il proprio incoraggiamento ad AGNES per quanto riguarda 
la sua iniziativa di inserire nel suo sito , un corso di scacchi per 
bambini .
A parte il contributo di gattorandagio al quale va' il mio personale 
ringraziamento , nessuno ha trovato 2 parole o 2 minuti di tempo 
per esprimere una nota di incoraggiameto o di eventuali 
suggerimenti, a chi ha pensato bene di far conoscere  anche ai piu' 
piccoli lo stesso gioco che noi  stessi amiamo . 
Rispondendo alle  congratulazioni per il suo intento , AGNES  
scrisse :
-----------------------------------------------------------------------------------
- Tante grazie :))!  Mi servono incoraggiamenti del genere, visto 
che la preparazione delle pagine richiede molto lavoro. Ancora ho 
molto da fare, ma intanto accetto volentieri suggerimenti dagli 
intenditori. 
- Mi offro anche per la preparazione di pagine simili per club, scuole 
o chiunque fosse interessato.
- Comunque penso che il gioco degli scacchi è un sempreverde, e 
se viene benproposto, interessa a molti ragazzi. Nella scuola dove 
insegna mio marito, al corso di scacchi, a cui in genere
partecipano circa una decina di ragazzi, quest'anno si sono iscritti 
45!
--------------------------------------------------------------------------------------
Ecco perche' , a fronte di tali parole  e a  tale disponibilita' , 
constatando che ( a parte uno ) , la solidarieta' e' stara zero , ho 
sentito giusto riprendere l'argomento .
Dato che nel nostro Paese  si sprecano spesso  frasi del tipo :
--- Gli scacchi  sono ancora poco apprezzati e andrebbero fatti 
conoscere ---- gli scacchi andrebbero divulgati ---- la promozione 
degli scacchi nelle scuole sarebbe cosa utile ---- gli scacchi sono 
una forma di cultura e di sviluppo per la mente ..ecc .. ecc 
......trovo abbastanza strano che , a chi , certe frasi cerca di 
metterle in pratica concretamente  ( riportando anche un buon 
esempio di  successo  e di partecipazione in una scuola ), non sia 
stato postato  un qualche elogio per i progetti prefissati  in tal 
senso !
Anche se la cosa mi ha lasciato molta amarezza , voglio continuare 
a credere che ci siano ancora parecchie persone che come Agnes si 
preoccupano di " consegnare " ai bambini , dei giochi intelligenti e 
creativi come valido aiuto al loro sviluppo intellettivo e che ci siano 
anche altre persone , che tutto cio' lo sanno apprezzare e 
sostenere , magari dando anche il loro piccolo contributo con un 
semplice ma importante ......... grazie Agnes !!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Purtroppo , devo dire che sono rimasto parecchio deluso da >quella che e'
stata la risposta dei frequentatori del NG al >mio invito a postare il
proprio incoraggiamento ad AGNES per >quanto riguarda la sua iniziativa di
inserire nel suo sito , un >corso di scacchi per bambini.
Io credo che tutti i frequentatori di questo NG apprezzino l'iniziativa
sopra illustrata, ma credo anche che per questo motivo nessuno si sia
preoccupato di dover rimarcare il proprio sostegno morale a una attività
tanto evidentemente meritoria (come pure nessuno avrebbe mai pensato di
sottoscrivere a una nota di biasimo proposta da un ipotetico folle
denigratore).
Possiamo inoltre facilmente presumere che moltissimi frequentatori del NG
siano già a loro volta coinvolti in iniziative simili, o in altre
altrettanto meritevoli di elogio, e pertanto non potendo moralmente
tralasciare di ringraziare nessuna di queste persone, si correrebbe il
rischio di dare il via a una specie di catena autoincensante che non mi pare
essere nello spirito di questi dialoghi del NG.
Un plauso quindi ad AGNES,... ma anche a molti altri, ...molti quantunque
insufficienti a garantire lo sviluppo a cui tutti aspiriamo per il mondo
degli scacchi.
:-)
/Bruno/
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 denigratore).
A me personalmente deve essere sfuggito il messaggio in questione.
Comunque non posso che essere concorde con questa spiegazione cosi' ben
sintetizzata che spiega come mai non sono comparsi messaggi di
incoraggiamento o di "Bravo continua cosi'".
E' comunque chiaro che ogni iniziativa, per quanto ammirevole e fatta
con estrema abnegazione, rischia di prosciugarsi come una goccia sotto
il sole se non e' collegata ad altre attivita' o ha dei riferimenti
presso dei circoli o qualcosa...
Una pagina contenente del materiale puo' essere fatta da chiunque, poi
pero' l'attivita' non si puo' considerare esaurita in questo modo, visto
che lo stesso materiale deve essere messo a disposizione dei fruitori
facendolo conoscere.
E non basta un messaggio qui dentro: i frequentatori abituali del NG non
hanno bisogno di quel materiale, i frequentatori occasionali vengono
invece dirottati su siti consolidati ed omnicomprensivi.
Non per questo sto dicendo che e' stato fatto un lavoro inutile.
Dico solo che il lavoro per essere apprezzato deve rivolgersi ai
potenziali fruitori.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Roberto Montaruli ha scritto ( anche ) :.
.... E' comunque chiaro che ogni iniziativa, per quanto ammirevole 
e fatta con estrema abnegazione, rischia di prosciugarsi come una 
goccia sotto il sole se non e' collegata ad altre attivita' o ha dei 
riferimenti presso dei circoli o qualcosa.
Parsifal : .....................Certo , puo' anche darsi che il tutto rischi di 
prosciugarsi come dici tu  se l' iniziativa rimane isolata a se stessa , 
ma AGNES , sul suo sito , ha anche altri intrattenimenti pensati per 
i piu' piccoli e quindi non credo possa dedicare anima e corpo agli 
scacchi ma ,( sperando in interpretare correttamente la sua 
volonta' )  ha cercato di inserire tra le altre modalita' di gioco , 
anche quella indiscutibilmente intelligente degli scacchi nella 
convinzione di offrire ai bambini uno strumento che va' 
qualitativamente molto al di la' dei classici giochi che spesso i piccoli 
trovano di loro gradimento ma che non di rado hanno riferimenti 
piu' o meno violenti ( il riferimento e' ai giochetti   sullo stampo di " 
guerre stellari "..... o " star trek ...o ben che vada al vecchio e caro 
Pacman ). e anche per questo si e' rivolta qui.
Esistono giochetti che rincretiniscono .. e altri che aiutano a 
sviluppare creativita' ,intuito ,  critica , socializzazzione ..ecc ( e su 
questo siamo daccordo .. ) 
Pensa ..( parentesi )..  che  mio cugino di 6 anni che sa' ad "occhi 
chiusi "giocare a tomb raider ( o come diavolo si chiama ) grazie al " 
prezioso " regalino di mamma e papa' . La scacchierina ( quasi da 
torneo ) che gli regalai io invece e' ancora bella li in un angoletto 
che aspetta di essere scoperta nelle sue meraviglie  , nonostante  
la mia disponibilita' a " giocare imparando " con lui . 
Pur non permettendomi di giudicare , saro' curioso di vedere quali 
grandi qualita' avra' maturato , tramite tomb raider o se per gioco 
comincera' a tirare calci al gatto  o a prendere a sassate la 
sorellina ........ma vallo a spiegare ai genitori ... ( chiusa parentesi )
L' intento di AGNES ..e' "solo " dunque quello  di proporre giochi 
sostanzialmente innocenti ma potenzialmente intelligenti ... e 
siccome anche per lei era certamente chiaro che a riguardo degli 
scacchi , ..... --- ogni iniziativa, per quanto ammirevole e fatta con 
estrema abnegazione, rischia di prosciugarsi come una goccia sotto 
il sole se non e' collegata ad altre attivita' o ha dei riferimenti
presso dei circoli o qualcosa, -- ..... ha pensato bene di scrivere al 
NG:
-------------------------------------------------------------------------------------
-- Tante grazie :))! Mi servono incoraggiamenti del genere, visto 
che la preparazione delle pagine richiede molto lavoro. Ancora ho 
molto da fare, ma intanto accetto volentieri suggerimenti dagli 
intenditori. 
-- Mi offro anche per la preparazione di pagine simili per club, 
scuole o chiunque fosse interessato.
-- Comunque penso che il gioco degli scacchi è un sempreverde, e 
se viene ben proposto, interessa a molti ragazzi. ... ( riporta poi un 
felice esempio di adesione in una scuola )
--------------------------------------------------------------------------------------
.trovando  Ugo Veneziani ( gattorandagio ) che felicemente gli 
risponde :
....complimenti davvero, sembra che stia venendo fuori un gran bel
lavoro....continuate così, farò pubblicità al vostro sito presso i circoli
della mia regione, alcuni dei quali stanno pensando di organizzare 
corsi per bambini e da voi potrebbero trovare molti spunti 
interessanti....piùmateriale si trova in rete e meglio è, soprattutto 
se rivolto al settore giovanile.....ciao e grazie di nuovo....
--------------------------------------------------------------------------------------
Montaruli : ..........Una pagina contenente del materiale puo' essere 
fatta da chiunque, poi pero' l'attivita' non si puo' considerare 
esaurita in questo modo, visto che lo stesso materiale deve essere 
messo a disposizione dei fruitori facendolo conoscere.
Parsifal : ........... Ugo Veneziani ti ha risposto indirettamente , 
proccupandosi di far conoscere il sito stesso ....( che poi era una 
delle intenzioni della stessa Agnes ... che non penso creda di aver 
esaurito proprio nulla postando qui .)
Montaruli :...........E non basta un messaggio qui dentro: i 
frequentatori abituali del NG non hanno bisogno di quel materiale, i 
frequentatori occasionali vengono invece dirottati su siti consolidati 
ed omnicomprensivi.
Parsifal : .............Di nuovo Ugo , dimostra che un Ng puo' essere 
utile per qualsivoglia informazione a chiunque cerchi qualche 
risposta , spunto o indicazione alle proprie domande ..... basta un 
po' di buona volonta '.
Montaruli :............Non per questo sto dicendo che e' stato fatto un 
lavoro inutile. Dico solo che il lavoro per essere apprezzato deve 
rivolgersi ai potenziali fruitori.
Parsifal :.............. Sono daccordissimo con te ,  e credo che Agnes , 
non abbia postato il suo messaggio solo nel NG ma abbia pure 
cercato informazioni da altre fonti e abbia usato questo Ng come 
uno dei tanti strumenti presenti in rete a tema di informazione 
riguardo agli scacchi . E' perdonabile comunque anche nel caso 
avesse postato solo in questo Ng , non conoscendo magari   altri " 
luoghi adatti " per recepire le informazioni che la interessavano e 
scegliendo questo , come punto di partenza a suo avviso utile .
Cordialmente ...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Caaaaaaaaaaaaalma. E' un post di ieri, dai a tutti il tempo di leggerlo (e
di provare il corso).
Io non sono riuscito ancora a vederlo, perche' con il browser Opera non
funziona.
Stasera provero' con altri browser, cosi' poi rispondo ad Agnes...
Ciao,
Davide
"- Parsifal -" <17...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
news:200310131...@mynewsgate.net...


 bambini .
Ehm... calma (come ha già detto qualcun altro). Ho letto il messaggio di
AGNES ed ho provato a vedere il sito (che mi è molto piaciuto, ma ci son
stato poco). Devo dire che benché ritenga interessante il sito non me la
sono sentita di rispondere subito al messaggio... semplicemente non sapevo
ke dire (anche se un semplice "bravo continua così" sarebbe bastato).
By
Ro

Prima di tutto un grande ringraziamento a Parsifal che senza dubbio ha molto
sul cuore la diffusione dei scacchi.
Magari tanti altri invece pensano solo a giocare stessi e non interessa a
loro tanto l'educazione dei ragazzi. Altri semplicemente hanno ignorato
l'annuncio, non biasimo nessuno. Io ho proposto, a voi la scelta...
Per altro non ho segnalato solo qua, ma anche nei webring e sono sicura che
arriveranno molti visitatori anche dalle altre mie pagine dedicate ai
bambini. Tutti sono benvenuti. A chi non interessa, non ci verrà, non si può
fare nulla. Tanto in questo mondo dell'usa e getta, sono relativamente pochi
che vogliono strizzare il cervello, ma saranno loro a portare avanti questo
mondo, e non quelli che si instupidiscono davanti la TV (senza offendere
programmi di qualità) o altri divertimenti di facile consumo.
Anche se Voi del gruppo non avete bisogno delle mie lezioni, avrete il modo
di spargere la voce nei circoli, nelle scuole, fa vedere ai nipoti troppo
impegnati con Tomb Raider che giochi ritenuti magari noiosi da persone
ignoranti o pigri ad usare il cervello possono essere invitanti ed
interessanti. E, visto che siete intenditori, mi potete consigliare e
suggerire altro materiale, metodi, ecc. Altri, per esempio insegnanti,
possono trarne ispirazione, come mi ha scritto un professore dal Canada. E
spero che ci sarà che mi chiederà di realizzare qualcosa per una scuola, un
circolo, ecc. Per questi motivi mi sono rivolta al NG.
Per altro, per preparare un sito non basta di aver il materiale (che
sicuramente avete molto più di me), ma di aver un'idea, svilupparla e
realizzarla tecnicamente. Come ha indovinato Parsifal, non faccio solo
questo, le mie energie sono divise tra diversi progetti lungimiranti.
L'animazione poi penso che sia particolare. A proposito, se non vedete
l'animazione (un bambino e un pezzo di scacchi, che parlano al visitatore e
dialogano tra loro facendo da guida sulle diverse pagine del sito),
segnalatemelo, per cortesia, in modo che possa eliminare ogni possibilità di
malfunzionamento. Alla prima visita si deve scaricare piccoli file, vedi:
http://digilander.libero.it/pagnes/firstvisit.html
Vi aspetto!

 suggerire altro materiale, metodi, ecc.
http://www.messaggerie.it/libro/giocoscacchi.html
http://www.scuolascacchi.com/documenti_monografie

 circolo, ecc. Per questi motivi mi sono rivolta al NG.
Salve Agnes,
non entro nello specifico x evitare di creare inutili polemiche. Voglio solo
indicarti un sito dedicato alle scuole un progetto che è iniziato molti anni
fa e che vede il Prof. Francesco Carvelli , Walter Ravagnati, e Brillo
Angelo impegnati da diversi anni. Il sito è 
http://www.scuolascacchi.com
Ciao!
Ezio



Si, il sito lo conosco e volevo a scrivere a loro ma non ho trovato alcun
indirizzo email sul tutto il sito!
rispondendo a BimboMichi: volevo solo dire che prima di tutto si puņ
aspettare interessamento proprio da quelli che conoscono e amano gli
scacchi, mentre ci saranno persone (anche potenziale fruitori - riferendo ad
un'altra email) a chi non interessa questo gioco e basta. Io sicuramente non
posso fare una missione sforzando di fare venire gente al mio sito, ma tutti
quelli che sono interessati, sono benvenuti.
:))

Parsifal, l'iniziativa proposta da Agnes è senza dubbio meritoria in
quanto proponga ai più piccoli un' interessante attività
ma temo che il tuo intervento sia stato decisamente prematuro!
Io ho letto il post di Agnes ieri ma non ho ancora avuto il tempo di
poter vedere il suo sito e quindi preferirei complimentarmi dopo
piuttosto
che dire un subitaneo e liquidativo "Ottima idea, buon lavoro" senza
sapere,
 per assurdo, che il sito esista effettivamente. E' giusto incoraggiare
un' idea ma non essendo in un regime dittatoriale non penso sia corretto
incalzate tutti coloro che non sono riusciti o, per altre cause, non
hanno postato
il proprio contributo morale o la propria approvazione nelle prime 24
ore.
Lasciami poi aggiungere, uscendo totalmente dal contesto Agnes, che non
penso sia saggio denigrare le altre forme di
divertimento, videoludico in questo caso, costruendo fantasie insensate
del genere:
"Se il bimbo gioca a tomb raider diventa violento e pesta gli animali di
casa" oppure "L' alienazione dal mondo sarà una conseguenza certa per il
piccolo che gioca alla Playstation". Vuoi sapere cosa farà davvero male
al bambino? Avere intorno a se persone che vogliono portarlo verso le
proprie passioni continuando a mettere in dubbio tutte le sue,
certamente ancora acerbe, scelte. Ora voglio farti una domanda : a cosa
hai giocato tu, videoludicamente parlando? Vedere quattro immagini di
una donna che salta con due rivoltelle, avente la quarta di reggiseno e
sapendo che si chiama Lara Croft non penso basti per criticare qualcosa,
altrimenti dovremmo bandire anche Indiana Jones.
Giocando a scacchi ho imparato che bisogna tenere la mente aperta e,
scusami, dai
tuoi post vedo un unico interesse di fondo : scacchi, scacchi, scacchi.
Io personalmente ho conosciuto gli scacchi presto ma mi ci sono
appassionato, per mia volontà, solo più tardi sui 16 anni ed in famiglia
nessuno gioca.
Sono appartenente alla prima generazione che ha avuto i videogiochi a
casa e, credimi, non ho mai preso a sassate nessuno ne ho mai
manifestato tendenze squilibrate.
Concordando pienamente che gli scacchi siano un' attività affascinante
ed oltremodo
istruttiva non me la sento davvero di biasimare il bambino/ragazzino
che preferisce qualcosa di diverso! 
A questo punto perchè non promuovere un po' tutto? Dovremmo, per ordine
d' importanza, far studiare anche la storia dell' arte dalle elementari,
incentivare corsi di musica e di cultura civica, corsi sul rispetto
dell' ambiente, ...credimi a giocare un bambino ci pensa già per conto
suo quindi proporli un nuovo gioco mi sta bene, smobilitare montagne
perchè ci si appassioni mi sembra malato.
Anche io ho provato a fare conoscere
gli scacchi a persone molto giovani (come la mia sorellina di 8 anni, io
ne ho 20) ma
non ho certo notato la passione sprizzarle dagli occhi. E questo non
perchè i bambini
di oggi siano tutti cretini sui quali bisogna effettuare un programma di
recupero per giovani
menti prossime al degrado in una società corrotta, semplicemente perchè
non trovo che gli scacchi possano, date le loro qualità, attirare
eccessivamente la maggior parte dei bambini !
(ora a titolo di domanda, perchè bisognerebbe far conoscere ai bambini
gli scacchi e non...chessò: il bridge, la dama, la dama cinese, il go,
gli shoji, gli Xian Qi, forza 4...)
Un salutone,
Angelo


Ciao Agnes ! .. l' indirizzo postale del sito 
http://www.scuolascacchi.com
 e' : 
fran...@scuolascacchi.com
nel sito l' ho trovato cliccando ( alla pagina principale ) sotto  voce 
in altro a sinistra " download" e precisamente cliccando su " dare 
scaccomatto ".
Ti apparira' una pagina dal titolo :"documenti e monografie ".
nell' angolo sinistro di questa pagina , c'e' raffigurata una cassetta 
postale ! :-) 
Buon lavoro !!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Sono qui
ciao
Walter Ravagnati