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Titolo: In Italia, siamo o non siamo terzo mondo?

Quando sono entrato nel mondo degli scacchi organizzati, correva
l'anno 1971, senz'altro l'Italia doveva essere considerata terzo mondo
scacchistico. 
L'attivita' era limitata ai circoli, non c'erano semilampo, due-tre
tornei validi per le promozioni nazionali all'anno, nessun torneo a
squadre, nessuna attivita' giovanile, eta' media degli scacchisti
oltre i 50.
Allora, si dava per scontato di essere terzo mondo.
Anche oggi lo si da per scontato, ma comincio a nutrire qualche
dubbio. Le cose sono molto cambiate, migliorate, divenute complesse.
Invero, la realta' ha superato le capacita' della federazione di
gestirla: la FSI, che negli anni 70 ed 80 era ancora un centro
propulsore, sembra essere diventata fattore di freno. 
Le realta' locali corrono, l'attivita' crescein qualita' e quantita',
pur nel disordine ed a pelle di leopardo sul territorio nazionale, e,
cosa ancor piu' importante, si diversifica.
I nostri maestri sono, nella media, tra i migliori dilettanti che ci
sono in giro, e danno spesso filo da torcere ai professionisti
stranieri.
In alcune regioni, le gare giovanili e nazionali hanno un ritmo
frenetico, tanto che la struttura organizzativa ed arbitrale mostra la
corda in questa fase di crescenza.
Ho presente, sia pure a spanne, che cosa avviene all'estero, in
particolare nelle nazioni socialmente piu' vicine a noi.
Ora mi chiedo, possiamo ancora considerarci terzo mondo scacchistico,
considerate le luci e le ombre esistenti nel nostro mondo.
E' aperto il dibattito, cari disfattisti, sciovinisti, esterofili,
tifosi, nazionalisti, ottimisti e pessimisti che seguite IHS.
Walter Ravagnati

considerate le luci e le ombre esistenti nel nostro mondo.
A mio parere lo siamo ancora in pieno.
Ci sono segnali che dimostrano che questo non e' necessario ne'
inevitabile, ma purtroppo ben difficilmente un sistema complesso
esprime una qualita' superiore a quella dei suoi componenti piu'
scarsi.


considerate le luci e le ombre esistenti nel nostro mondo.
A mio avviso si potrebbe affermare che l' Italia e' Quarto Mondo come
Federazione , Terzo Mondo come organizzazione e promozione del gioco e
Secondo Mondo come qualita' dei giocatori espressi dal movimento ( il
che forse e' pure da considerarsi un buon dato visto lo stato in cui
esso versa ...)
Ciao
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-

stranieri.
Certo,si dà filo da torcere,ma difficilmente si può ambire a qualcosa
di più,quando hai una federazione che non ti dà assolutamente alcun
aiuto.All'estero i talenti vengono seguiti e coltivati,qui da noi prevale
il motto "ognun per sè e Dio per tutti",dato che non credo nei miraco-
li vedo un grigio futuro dinanzi a noi.
All'estero hanno magari i Jenni (tanto per fare un nome)che essendo
promettente,lo spediscono a fare un torneo con Karpov,Romanishin
e così via,qui da noi abbiamo avuto fior di promesse che sono state
abbandonate al loro destino,magari si diveniva MI prima dei vent'anni
ma ciò per la FSI significava ben poco e non si faceva alcunchè per
farlo progredire,tant'è vero che il personaggio in questione è MI anco-
ra adesso che ha passato i trenta.Dato tale atteggiamento,dobbiamo
considerare Godena ,Mariotti,Borgo e Arlandi dei miracolati,oppure
dei talenti sprecati.
Partendo da queste basi è difficile pensare ch non siamo il terzo mondo
scacchistico.
ciao
Corrado

Cosa intendete per terzo mondo ?
In Italia siamo terzo mondo anche in sport molto più blasonati degli
scacchi..vedi ad esempio il tennis..dove girano molti soldi..ma questo
non è sufficiente !
Affinchè uno sport si affermi in una nazione occorre il campione o i
campioni che fanno da elemento trainante e la nascita di una
"scuola"..dove si formino i nuovi talenti...(guardate ad es. la nostra
scuola schermistica..tanto vituperata quanto sempre ai vertici..)
In Italia oggi non c'è nè l'uno nè l'altro..per conto mio l'unico modo
di affermare gli scacchi come disciplina sarebbe l'exploit di un genio
nostrano a livello Campionato del Mondo (altro che l'Aldrovandi su
Repubblica..)..ed il conseguente effetto imitazione che si avrebbe
sul pubblico..ma per questo ci vorrebbe un miracolo perché nello sport
se uno è un fuoriclasse lo dimostra facilmente (vedi ad es.Tomba nello
sci..),negli scacchi moderni invece non basta il talento..ma occorre
qualcuno che lo tiri fuori e lo coltivi..ed in Italia non c'è nessuno
in grado di farlo...e gli stranieri costano...
                                        Ciao !

 snip
Allora dove sono gli eredi di Panatta?
E gli eredi di Tomba?
Penso che i campioni nascono un po' a caso...
Il resto e' questione di organizzazione.

Cosa intendete per terzo mondo ?
Per me essere terzo mondo significa essere in una situazione nella
quale la distanza fra la nazione data e quelle di punta e' abissale ed
aumenta in luogo di diminuire, ne' esistono prospettive immediate che
questo stato di cose si inverta.
Questo non vale solo per l'attivita' di vertice, ma anche, e
soprattutto, per l'attivita' di base, per l'organizzazione, per la
struttura e per tutti gli altri aspetti che costituiscono il sistema
nazione, sia pure visto nel microcosmo scacchi.
Walter Ravagnati

 Il resto e' questione di organizzazione.
In italia un sacco di gente va a sciare e quindi ogni tanto un tomba
salta fuori, se non e' tomba e' ghedina e prima c'era gros...
Credo che anche in italia avremmo un sacco di gente che che se
cominciasse a giocare a scacchi potrebbe raggiungere livelli altissimi
ma che *neanche comincia*. La nascita di un grande campione puo' essere
figlia del caso ma puo' anche essere il risultato della legge dei grandi
numeri: tanti praticano uno bravo ci sara'.
Ciao!
Marco Bordin

in grado di farlo...e gli stranieri costano...
I primi italiani nello sci di fondo non pensavano neanche lontanamente
di ottenere i risultati che poi sono arrivati, volevano solo sciare e
sciavano.
Prima il divertimento, poi i risultati.
In genere prima arrivano gli appassionati, poi un bel giorno quando la
base e' larga e forte (forse) arrivano i campioni.
E se non arrivano importa poco, tutto sommato.
Perche' in Italia dobbiamo sempre iniziare a costruire le case dal
tetto?

numeri: tanti praticano uno bravo ci sara'.
Mi hai tolto le parole di bocca.

 Il resto e' questione di organizzazione.
Infatti avevo detto che non era sufficiente...;-)))
I Campioni nascono a caso ..certamente...ma se non trovano un ambiente 
che li valorizzi...
Guarda la Norvegia nello sci...fino a 10 anni fa i norvegesi gli sci
li sapevano usare solo in piano...adesso c'è una vera e propria scuola
di sci alpino..e tanti campioni...
Guarda la Spagna..che sforna continuamente ottimi tennisti....al
contrario di noi...
Ci sarà qualcosa dove loro azzeccano e noi no ?
       Davide

 
 Mmmm..non so se basta il numero dei praticanti..se non si stimolano
i giovani a fare il salto di qualità...sia dal punto di vista tecnico
che economico....
                   Davide

 tetto?
Perchè caro amico è finita l'era Decoubertiniana...e oggi i tornei e
le manifestazioni sportive rispondono a logiche di mercato..se degli
scacchi non frega niente a nessuno..non troverai nessuno disposto
a spenderci due lire...ed è proprio quello che ahimè succede negli
scacchi in Italia..un esempio per tutti..qui a Roma..capitale d'Italia
c'è UN SOLO TORNEO L'ANNO...per di più di serie B...
Beh..e io che cavolo dico ad un neofita se mi dice "dove vado a vedere
quelli forti ??"....oppure come si gioca in un torneo ?
Il movimento lo crei se c'è l'effetto "emulazione"...quanti hanno co-
nosciuto gli scacchi durante il match Spassky-Fischer ??
      Davide

                    Davide
Guarda che a scacchi non è mai diventato ricco nessuno (a parte quei
pochi che conoscono tutti)nè in Italia nè all'estero,però gli altri i
campioni li producono e noi no.
ciao
Corrado
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Ci sarà qualcosa dove loro azzeccano e noi no ?
Organizzazione? 8-)

nosciuto gli scacchi durante il match Spassky-Fischer ??
L'emulazione e' importante dove non c'e' radicamento, ma se non si
passa dall'emulazione al radicamento si viene spazzati via dalla
successiva moda...

 successiva moda...
Ok..ma comunque l'effetto emulazione è un ottimo punto di partenza...
Guarda i ragazzi che in questo periodo vogliono fare i ciclisti per
emulare Pantani...è chiaro che poi ci vogliono le strutture..certamente
   Ciao !   Davide

il che è tutto dire..
Se ho ben capito sei delle parti di Roma. Consiglio 2 soluzioni:
mettiti d'accordo con Gkinf, entrate in un circolo e assumetene il
comando. Se e' un circolo che non produce, i sonnecchiosi scacchisti
si faranno comandare.
Altra soluzione: fondatene uno. Ci vuole solo tanta buona volonta'.
Scacchisti a Roma ce ne sono a bizzeffe.
Ciao
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
3° Open Internazionale Citta' di Castellaneta
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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 Questo perché in altri paesi girano molti più soldi...guarda la
Germania..nella Bundesliga giocano una marea di GM di tutta Europa..
In Francia una banca ha sponsorizzato Lautier e Bacrot..
In molti quotidiani europei c'è la pagina scacchistica...qui in Italia
non esiste...io sinceramente non ho la ricetta a portata di mano..ma
certo è ben difficile produrre un movimento scacchistico se non ci sono
i posti e le occasioni per giocare...
Io ho insegnato per un anno scacchi nelle scuole...c'erano ragazzi che
erano particolarmente dotati..ma non avevano nè un circolo di
riferimento nè la possibilità di giocare tornei ...molti di loro hanno
lasciato perdere...chissà..fra loro forse c'era un futuro GM..ma non
lo sapremo mai..
            Ciao  Davide

 Organizzazione? 8-)
Si..indubbiamente...che significa creazione di strutture e di manifesta-
zioni...
Ciao            Davide


Come hai potuto sperimentare direttamente anche tu ci vuole una
Federazione ed un tessuto organizzativo valido..
Saluti


era Nunn.
Altro particolare: all'epoca si lamentavano del fatto che non ne
avrebbero MAI avuti, per dire come fossero ottimisti.
Eppure vista la politica adottata i risultati erano inevitabili.
Ah, si trattava di dosi massicce di tornei weekend, non certo di
tornei in localita' turistiche...
Non sono certo diventati una superpotenza con le fasce "garantite" ed
i due tornei all'anno, o preservando i loro giocatori dalle musate...
Ci sarebbe da spedire un breve riassunto di quanto fatto e provato da
certi paesi in FSI, dove l'unico esempio che sembra essere considerato
e' quello della Russia, che e' tutto fuorche' esportabile e
replicabile, figuriamoci da parte di certi incapaci vanagloriosi che
ben conosciamo.
I russi hanno esportato giocatori ovunque, ma al loro modello non si
e' ispirato nessuno, tolti i nostri geni.

            Ciao  Davide
Hai toccato un problema interessante: la tua constatazione e' la
tipica frustrazione dell'insegnante volontario di scacchi. 
Se ne trova traccia, per esempio, anche nell'ultimo numero di "En
passant", l'ottima rivista trimestrale della Societa' Scacchistica
Torinese. Pari pari: l'estensore, un responsabile della scuola scacchi
del circolo torinese, lamenta che i ragazzi "non vengono al circolo".
Ecco, la sempiterna lamentela "facciamo tanto lavoro, poi I RAGAZZI
NON VENGONO AL CIRCOLO ..." - l'ho sentita tante volte, da tante
persone diverse, in tanti luoghi d'Italia. Praticamente ovunque ci
siano stati corsi di scacchi rivolti ai giovani.
E' un sintomo di un'impostazione sbagliata, di un approccio sbagliato
alla mentalita' dei ragazzi, che ho avuto modo di denunciare
ripetutamente nei miei interventi nei vari convegni e consessi FSI,
per esempio nella mia relazione al convegno di Mantova ed all'ultima
riunione della Commissione Giovanile FSI, oltre che nel supporto
documentale al materiale divulgativo della "Challenge Italia Giovani".
Ai ragazzi, di "andare al circolo" non gliene frega niente! Loro
vogliono giocare (e vincere!). Voglio vedere subito il risultato del
loro impegno.
Tre anni fa, il problema della dispersione degli sforzi nei corsi e la
loro sostanziale inutilita' quasi totale e' stato oggetto di studio
nell'ambito del Comitato Regionale della Lombardia, e la conclusione
fu
"e' con un'attivita' giovanile specifica, continua, capillare e
facilmente fruibile, che si possono portare stabilmente i ragazzi nel
mondo degli scacchi."
Da questa frase, banale e scontata all'apparenza ma della cui
solarita' ben pochi hanno fatto tesoro, si e' basato il progetto
"Challenge Italia Giovani"
Da noi, in Lombardia, funziona! E funziona anche dove se ne sono
seguiti i principi (es. Bologna).
L'obiettivo immediato e': un torneo giovanile alla settimana.
L'obiettivo di breve periodo e': due tornei giovanili alla settimana,
sempre nel week-end, possibilmente uno al sabato ed uno la domenica.
L'obiettivo di medio periodo e': due tornei giovanili alla settimana
per provincia.
(Nel lungo periodo saremo tutti morti - J.M. Keynes).
Il tutto sempre in collegamento stretto con gli operatori degli
scacchi giovanili nel mondo della scuola, a favore della cui attivita'
questo progetto e' rivolto.
Dopo che i ragazzi sono stati interessati e fidelizzati tramite questa
struttura di eventi, e' per loro naturale accostarsi alla vita del
circolo che li ha seguiti nella loro "iniziazione".
Walter Ravagnati


Allora ok Walter..meglio tardi che mai ;-) spero che questa iniziativa
si allarghi a tutte le regioni.......
   Ciao !    Davide

circolo che li ha seguiti nella loro "iniziazione".
Faccio una piccola aggiunta: una volta che li hai fidelizzati al gioco
e sentono un bisogno irresistibile di un circolo sarebbe opportuno che
ci fosse davvero questo benedetto circolo, e che avesse qualcosa da
offrire, una ragione per frequentarlo.
L'unico fronte su cui non reputo completamente fallimentare l'operato
dell'attuale governo federale e' la promozione tra i giovani, anche se
mi sembra che ogni tanto mettano il cappello anche su meriti altrui.
Ma che senso ha conquistare l'entusiasmo di tanti giovanissimi, se poi
una volta che cercano qualcosa fuori dalle manifestazioni loro
dedicate trovano il deserto dei Tartari?

Avresti ragione.
Ma gli eredi di Tomba non ci sono, tant'è che Torino nel 2006 avrà le
Olimpiadi invernali e deve creare una squadra sciistica in grado di
ben figurare.
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net
Formula One Web Site: 
http://www.multiwire.net/pri/golgiucn/welcome.html
Cerea Torino 2006: grande Piemont