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Titolo: ERRORE NEL PASSAGGIO DA ELO ITALIA A ELO FIDE

Ciao a tutti!!
Ho partecipato al campionato under 20 di bratto in agosto 2006 con un
elo italia di 1548. Ho ottenuto la mia prima tranche FIDE di 1824
giocando con 5 avversari possedenti elo FIDE. Purtroppo si è
verificato un errore generale del torneo nel calcolo delle variazioni,
cosi tutte e 9 le partite del torneo sono state conteggiate come se
fossero state giocate contro giocatori elo FIDE. Di conseguenza,invece
di aver ottenuto la mia prima tranche mi è stato dato direttamente un
elo FIDE d'ingresso di 1633.
    Nel trimestre che va da ottobre 2006 a gennaio 2007 ho mandato
molteplici e- mail alla FSI che si è sempre limitata a rispondere che
la correzione sarebbe stata solo questione di tempo o non dipendeva da
loro ma dalla FIDE. A Marzo del 2007,stanco di mandare inutili e- mail
alla FSI ho partecipato ad un torneo giocando con 5 avversari
possedenti elo FIDE,ottenendo un ' ipotetica tranche FIDE di 1876,che
sommata alla precedente mi avrebbe dato un elo FIDE d'ingresso nella
lista di aprile di 1850. Essendo però gia inserito nella lista FIDE
con un elo incorretto di 1633 ho semplicemente ottenuto una variazione
elo di 35 punti. Ho continuato a mandare e- mail alla FSI che nella
più recente ha risposto:"non disperiamo di avere le correzioni, ma
quando non lo possiamo sapere".
    Sono passati quasi nove mesi!! E di correzioni non ce ne sono
state!!E' possibile che il problema di comunicazione non sia stato
ancora risolto? Mi rendo conto di non essere l' unico ma credo di
meritarmi perlomeno un elo corretto(200 punti di differenza sono
tanti...).
   C'è qualcuno che si è trovato in condizioni simili alle mie?Se si,
come è riuscito ad uscirne?
Grazie a tutti !!!
Andrea Coladangelo

tanti...).
Non è un problema di comunicazione.
La FIDE ha ricevuto tutte le nostre email e le nostre segnalazioni,
ma se non correggono ... non so cosa dirti se non che "non hanno
ancora corretto".
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 elo italia di 1548 [eccetera, eccetera]
Non credo che il tuo caso rappresenti un eccezione: la FIDE commette
moltissimi errori nell'assegnazione e nella gestione dei punteggi. Del resto
e' noto che l'abbassamento del punteggio d'ingresso minimo e' stato fatto
con puri intenti economici (le federazioni nazionali pagano un tot per ogni
giocatore con punteggio), senza che la struttura di gestione fosse
rinforzata.
In tutto questo, ricorda che il nemico e' la FIDE, non la FSI, che magari
sbaglia pure lei qualche volta, ma meno di frequente; e di solito corregge
prontamente quanto le viene notificata la cosa. Anzi, la FSI e' il tuo unico
alleato in questa situazione, vista che e' l'unico ente o persona che puo'
segnalare alla FIDE l'errore richiedendone una correzione.
In generale, questo mi sembra solo un altro esempio del perche' sia
assolutamente necessario ripristinare l'Elo Italia per tutti, facendolo
ripartire dal punteggio FIDE per coloro che non hanno piu' quello Italia
(non certo ricalcolandolo sulla base degli ultimi 4-5 anni, come era stato
ipotizzato da qualcuno con cui ne avevo parlato). In questo modo, chi
dovesse avere un punteggio EloFIDE errato, avrebbe comunque un punteggio
EloItalia attendibile e potrebbe cosi' partecipare al torneo che piu' gli
compete, o in ogni caso avere limitati i danni; tutto cio' si aggiunge alla
questione gia' sollevata dei titoli e categorie FSI e delle convocazioni,
oggi assurdamente assegnati sulla base di un punteggio fuori dal controllo
della Federazione Italiana.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 30 Mag, 15:10, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

200 punti sono tanti..ho sentito di gente che è riuscita ad ottenere
le correzioni per 15 - 20 punti..è cosi impegnativo per la fide fare
una correzione se ha ricevuto la richiesta?
Ciao a tutti!!
Andrea Coladangelo

 Massimiliano Orsi
Sottoscrivo.
A ciò va aggiunto che chi parte con un elo fide basso difficilemente vedrà 
crescerlo rapidamente a meno di essere Fischer. Ciò purtroppo disincentiva a 
giocare.
L'elo fide è stato progettato per essere usato con giocatori con elo alto 
(2200 in su) ed è semplicemente folle usarlo con gli stessi criteri per gli 
elo inferiori dove le variazioni dovrebbere essere più dinamiche. In questo 
senso puntroppo la FSI non è stata lungimirante consegnando i propri 
giocatori in pessime mani.
Tuttavia rimediare non è mai troppo tardi e la soluzione prospettata da Orsi 
è semplice ed efficace.
Luigi Forlano 

 è semplice ed efficace.
Mah... io non so se sia giusto o no reintrodurre l'ELO Italia ma 
sinceramente il problema di cui parlate voi non
mi sembra significativo, almeno per la mia esperienza. E io dovrei essere
in una di quelle fasce (under 2200, abbondantemente, sia
con ELO italia sia con ELO FIDE) di cui parlate voi.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Andrea, sono Stefano Taglione e ho giocato contro di te a Bratto
2006. Come te mi trovo nella stessa situazione, da 9 mesi con un punteggio
di ingresso totalmente falso dato che non realizzato alcuna norma di 1586
FIDE. La cosa brutta è che noi tramite la FSI paghiamo questi farabutti e
loro se ne fregano. Andrebbero ma uccisi a coltellate uno per uno.
Stefano Taglione


 con ELO italia sia con ELO FIDE) di cui parlate voi.
Pressupponendo che un errore vada sempre corretto, ho già detto prima che
noi siamo vincolati e non poco. Nel C.I. U20 di Bratto 2006 la Fide ha
trattato tutti i giocatori come se fossero Fide, infatti io che ho
incontrato 3 FIDE con 0,5/3 (essendo prima tranche nemmeno la singola
tranche doveva essere conteggiata) per la Fide avrei incontrato 9 FIDE.
Risultato che i FIDE che non hanno perso con gli Elo Italia hanno
guadagnato pure su di loro e se ci hanno perso ci hanno rimesso punti.
Qualcuno si è avvantaggiato da tale cose è facendo i suoi interessi è
stato zitto. A noi è capitata la maggiore ingiustizia (in particolare il
1502 mi pare di Federico Zermian, poi seguo in scia io con 1586). Gli Elo
Italia che hanno incontrato il forfait e non avevano tranche valide
precedenti sono sempre Elo Italia perchè hanno incontrato secondo la Fide
8 giocatori Fide, ma alla prossima tranche anche loro avranno gradite
sorprese.
Nonostante la FSI segnali (così dice e io ci credo) la FIDE se ne sbatte,
è uno scandalo, questo errore non verrà mai corretto e noi saremo sempre
in questa situazione.
Saluti,
Stefano Taglione


Ma scusa... l'ELO Italia cresce piu' di quello fide ?
Si'. Per giocatori non di eccellenza, l'Elo FIDE a regime usa un k=15,
mentre quello Italia k=30. Ovvero, se sei in crescita, con l'EloItalia
viaggi a velocita' doppia. Questo vale ovviamente anche se sei in
discesa.
Massimiliano Orsi

loro se ne fregano. Andrebbero ma uccisi a coltellate uno per uno.
D'accordo che ti chiami Taglione, ma non mi sembra che assegnare un
punteggio sbagliato sia un crimine cosi' grave. Camomillati.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi


una correzione se ha ricevuto la richiesta?
Correggere un punteggio di 15/20 punti o 150/200 è la stessa cosa,
da un punto di vista tecnico.
Il problema è che il tuo caso (e quelli degli altri nella tua condizione)
è anomalo: non devono correggere un punteggio.
Nel tuo caso devono "azzerare" la tua persona, considerare la tua
prestazione di Bratto come una semplice "performance" (o tranche che dir
si voglia), controllare i tuoi tornei successivi (e precedenti) a Bratto
per vedere se hai fatto altre performance e calcolare anche quelle; vedere
se alla fine hai ottenuto il FIDE (e dartelo) oppure no.
Io penso che sia questo che loro "temono" di fare, o che semplicemente
non sanno/vogliono fare. Non credo che siano attrezzati in modo automatico,
e non credo che possano esserlo: devono fare tutto a mano. E, oltre a te, devono
fare lo stesso lavoro anche per gli altri.
L'alternativa brutale è che azzerino la tua persona e basta, cioè facciano
finta che non esisti fino alla prossima tranche (che diventerebbe la tua
prima). Questo credo potrebbero farlo in pochi minuti, per te e per tutti gli altri,
ma potrebbe non andare bene a te (e avresti ragione) e a tutti gli altri, ma
(of course!) solo a quelli tra voi che hanno ottenuto tranche ottime, mentre
a qualcuno potrebbe anche andare bene questa "dimenticanza".
Qualunque cosa facciano, rischiano di creare ancora più caos di quello che già c'è.
Io spero per te che correggano la cosa, però, se dovessi fare una scommessa,
punterei sulla non-correzione :-)
Una volta sul sito FIDE c'era un forum, che da qualche mese è misteriosamente
sparito, credo per due motivi:
1) non funzionava (è vero, funziona a capocchia)
2) stava diventando un ricettacolo "pubblico" delle lamentele.
Quindi non puoi scrivere lì, ma puoi comunque fare un tentativo al loro indirizzo
ufficiale per il rating, che è un indirizzo pubblico è che è
  ratings chiocciola fide punto com
E' anche possibile che di fronte alla protesta di un singolo possano anche darti
retta (si fidano dei tuoi calcoli, ti correggono e buonanotte, facendo finta
di non "vedere" che ce ne sono altri nella stessa situazione).
Come finirà? Non lo so, lo scopriremo solo vivendo ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

Già, purtroppo il Forum è scomparso. Ma sono ridicoli perchè da come mi
hanno detto loro ci sentono solo da un orecchio, nel senso che se tu
scrivi loro (nel mio caso almeno) non rispondono nemmeno, probabilmente
nemmeno leggono. Loro "dovrebbero dar retta" alla FSI, ma non fanno
nemmeno questo. L'unico è andare per avvocati allora si che sarebbe una
gran cosa. Pensare che basterebbe azzerare nella maggior parte dei casi,
tranne in quello di Andrea e forse di altri.
Saluti,
Stefano Taglione


vado per avvocati.
Prova anche tu semplicemente a scrivere direttamente a loro, come ho
consigliato nell'altro post a Coladangelo.
Personalmente continuo a non capire perchč non puoi far altro che stare
fermo: gioca, ignora l'Elo; se sei Karjakin, salirą prima che tu te ne
renda conto; se non lo sei, non vedo il problema :-)
Stesso consiglio che ti ha dato Orsi: rilassati. Godetevi la vita :-)
Possibile che ogni cosa succeda deve sempre essere una specie di "apocalisse"?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni


 Massimiliano Orsi
Credo ti sfugga che a causa di questa "disattenzione" questi ragazzi non
avranno un punteggio veritiero e nella maggior parte dei casi neanche
variazione.
Se infatti questi giocatori con "falso" elo FIDE fossero andati in questi
ultimi mesi a giocare tornei (come lo stesso Coladangelo ha fatto), la
FIDE avrebbe calcolato variazioni sul loro presunto "reale" punteggio Elo
FIDE che in realtà però non dovrebbe esistere, almeno fino all'ottenimento
di successive tranche. Ritengo quindi giusto che Taglione (ad esempio) non
giochi più tornei in attesa che il suo Elo venga corretto, in quanto
(qualora giocasse) verrebbero calcolate variazioni sul suo inesistente (ma
esistente "de facto") elo FIDE e in tal modo avallerebbe anche il
macroscopico errore commesso dalla FIDE.
Ciò detto, credo che l'errore (purtroppo) non verrà mai risolto.
Saluti,
Leonardo Bartolini


Signor Orsi è un'indecenza! Taglione dovrebbe avere il punteggio giusto!
Quello che merita!!!


Signor Orsi è un'indecenza! Taglione dovrebbe avere il punteggio giusto!
Quello che merita!!!


traduce in motivazione).
Puoi rifare l'U20, a Frascati a luglio, per dire solo il primo che mi viene
in mente, ma sono sicuro che se cerchi bene ne trovi anche altri.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni


Quello che merita!!!
Si', ma non minacciando di sbudellare la gente. Riportiamo le cose
nella loro giusta dimensione.
E' stato fatto un errore, sicuramente in buona fede. Ora la FIDE non
sa, non puo', o forse non vuole correggerlo. Che fare? Continuare a
strepitare?
A questo punto, io credo che la cosa piu' sensata sia rassegnarsi. E'
una ingiustizia? Si', ma nella vita ne accadono ben di peggiori e di
piu' irreparabili. Il mio consiglio e' di smettere di essere schiavi
del punteggio Elo: non si dovrebbe giocare per guadagnare punti, ma
per divertirsi.
Massimiliano Orsi

variazione.
Ok, non ce l'avranno. E dunque muore cosi' la loro passione per il
gioco? Vogliono forse giocare ad un gioco che si chiama "punteggio
Elo", di cui gli scacchi sono solo un mezzo? Non credo. Loro, e tutti
noi, giochiamo a scacchi per ben altri motivi che osservare un
numerino salire e scendere.
Massimiliano Orsi
"Play chess, not Elo."

>Vorrei vedere lei se le dessero un Elo Fide di 1401 come reagirebbe
Io mi divertirei un mondo, finalmente avrei di nuovo qualche
possibilita' di vincere qualche premio di fascia, fossero anche solo
delle coppe. E poi mi scompiscerei nel vedere i miei attuali
con-rating (diciamo da 2000 a 2100) incontrarmi e contorcersi nello
stupore di essere messi in difficolta' da un 1401.
Massimiliano Orsi
"Play Chess, not Elo"

 Maurizio Mascheroni
Rispondo di nuovo perchè la cosa mi sta appassionando.
Dal mio punto di vista, sbagli quando dici che, per prendere l'Elo FIDE,
Taglione avrebbe dovuto arrivare a livelli Elo da Open A in quanto magari
(senza l'errore FIDE) avrebbe potuto partecipare ad altri Open Integrali
(o all'U20 di quest'anno) e ottenere tranche alte e magari entrare in
lista Elo con un punteggio da CM...chissà...nella situazione attuale
invece impiegherebbe chissà quanto tempo per raggiungere i 2000, traguardo
che ad esempio avrebbe potuto raggiungere ottenendo buone tranches in
due/tre tornei.
Spero di aver chiarito quanto intendevo anche nel precedente post.
Saluti,
Leonardo Bartolini


 "Play Chess, not Elo"


"Errata Corridge: lo svizzero non l'italo-svizzero"
Botta
Botta ha scritto:


due/tre tornei.
Insomma ... doveva guadagnare dai 3 ai 4 K per torneo; non una cosa
di tutti i giorni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 (2200 in su) ed è semplicemente folle usarlo con gli stessi criteri per gli
Puoi spiegare meglio cosa intendi con "L'elo fide  stato progettato per 
essere usato con giocatori con elo alto (2200 in su)", magari qualche 
esempio?
-- Paolo

Vallo a dire ai GM e agli IM under rating condition, mi risponderai che
quello č un altro  mondo ma non puoi dire di pensare a giocare e basta
senza pensare all'elo perchč l'elo č un  aspetto tecnico fondamentale
degli scacchi e la tua frase "Il mio consiglio e' di smettere di  essere
schiavi del punteggio Elo: non si dovrebbe giocare per guadagnare punti,
ma per divertirsi" sta a significare che per te l'elo potrebbe anche
essere abolito.
Benissimo allora giochiamo tutti senza elo e saremo tutti piů felici! Ma
questo penso tu sia  l'unico a crederlo, e se lo credi veramente sei
malato.



Ciao Paolo,
In passato l'elo di ingresso nel sistema era piuttosto alto e l'intervallo 
che mirava a gestire era di circa 600 punti. Al di sotto di una certa soglia 
ricordo che si veniva anche rimossi.
Il coefficiente K era stato pensato per rendere il sistema stabile 
(inflazione e/o deflazione, giocatori che introducono nuovo elo e che lo 
sottraggono quando vanno via, ecc) in questo intervallo. Inoltre esso (il K) 
mirava ad evitare le grosse variazioni di elo dei giocatori di vertice 
(anche gli aggiornamenti non erano così frequenti).
Tutto questo, già noto ai più, ci è stato ricordato anche da Makkula in un 
seminario arbitrale a Roma.
Ravagnati gli mosse l'obiezione che tutto ciò andava bene in un quadro 
statico (con valori ben assestati) ma che non funzionava in un altro 
dinamico in cui i valori sono in continuo cambiamento tipico delle nuove 
fasce basse. Io aggiunsi che il vecchio sistema adattato su un intervallo 
più ampio rischiava di scoraggiore i nuovi giocatori per la lentezza dei 
progressi. Lui riconobbe che questo era un rischio reale.
Luigi 

 sorprese.
Boh... sinceramente io   in questo ultimo discorso ho capito poco.
Se vuoi dire che ti e' stato assegnato un ELO FIDE sbagliato sono
d'accordo che dovrebbe esserti assegnato quello corretto e che
la FIDE dovrebbe correggere l'errore. Anche se si dice che la
FIDE dovrebbe gestire correttamente l'ELO che ha esteso a tutti sono
d'accordo. Pero' non vedo come la reintroduzione dell'ELO Italia
risolverebbe le cose.
Ciao,
Marco


 Maurizio Mascheroni


 ....qui no: no che non ci partecipa! (se ho capito il suo punto di vista).


Beh si Roberto Ricca da un aggiornamento all'altro (anche se con più
tempo) ne avrà presi minimo 1000 della codesta variabile, non
inizializzata ad un valore, che tu menzioni.


Elo Italia
Va beh, più o meno ci siamo capiti.
Comunque tieni presente che a Bratto aveva 1667, e se gli fosse stato
conteggiato l'Elo Italia avrebbe perso 30 punti.
Poi ha fatto un torneo a Lucca, dove ha fatto 1 su 4 (poi si è ritirato).
Calcolandogli l'Elo partendo da 1637 (1667-30) avrebbe perso altri 36 
punti. Ha giocato demotivato perchè aveva il Fide e sapeva di non giocare
per l'Elo? Bene. Regaliamo 1 punto. Diciamo che avrebbe fatto 2 su 4.
Avrebbe comunque perso 6 punti.
Possiamo parlare di tutto quello che vogliamo, ma la sua forza attuale 
sembra quella. E' giovane e ha tutta la vita davanti per diventare GM:
ma che giochi! santoiddiobenedetto :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

scritto di rimuoverci, io credo che la FIDE sia in malafede.
Ma perchè? Perchè?
Per me sono solo incapaci di fare certe cose al meglio: miglioreranno (si spera!).
Ma perchè dovrebbero essere in malafede?
Perchè dovrebbe avercela con te?
Ma perchè alla FIDE dovrebbe importare qualcosa di avere te a 1586, a 1900, a 2500
o non averti del tutto?
Non so più cosa dire, veramente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

inizializzata ad un valore, che tu menzioni.
Altri tempi. Altro regolamento.
L'aggiornamento era *semestrale*, e Ricca ha sfruttato un buco del
regolamento derivante proprio dalla contemporanea presenza di Elo
Italia e Elo Fide.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni


Maximilian, I think that you have no hope...
bye


tutto, invece del semplice "azzerare". Secondo me questa č malafede.
Va beh, io la chiama inefficienza.
Io i miei consigli te li ho dati, il tuo destino č in mano tua :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Marco
Ciao,
Stefano


vita, e potrebbe essere non necessaria.
Dipende. Dopo Bratto, hai ancora 21 partite con K=25. 
Le vinci tutte, anche con giocatori tutti a 1586, e guadagni oltre 250 punti.
Ne bastano 3 o 4 di un certo livello e sfori i 300 come niente.
Adesso, come Elo Italia, avresti 1601, che è decisamente vicino a 1586.
Non è che con K=30 le cose cambino tantissimo.
Te lo detto: se sei Karjakin, gioca che sali!
Ma gioca! Cerca i tornei giusti, ma gioca! Ma gioca anche in quelli "sbagliati",
a maggior parte se non rischi Elo :-). Tutta esperienza. Ma gioca!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Faccio come a Lucca... che ho speso 40€ pensando di essere 1667 e poi mi
ritrovo 1586 Fide a mia insaputa costretto a giocare, perchè non mi è
stato nemmeno detto prima del sorteggio, in un torneo molto simile ad un
sociale (senza nemmeno una variazione interna).
Adesso vedremo l'evolversi degli eventi.


stato nemmeno detto prima del sorteggio, in un torneo molto simile ad un
Costretto a giocare?
Cosa avrebbero dovuto "dirti" prima del sorteggio?
Sei tu che devi sapere chi sei, che categoria sei, che tipo di Elo hai,
quanti punti Elo hai, eccetera eccetera.
L'arbitro ha tutto nel computer: come può mai immaginare che tu (o chiunque
altro dei partecipanti) "non sappia chi sei"?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ciao Stefano..anch'io sono indignato dall' indifferenza presentata
dalla FIDE,e soprattutto mi chiedo cosa facciano tutto il giorno
quelli del FIDE office..Nel mio caso,visto che ho giocato un altro
torneo a marzo facendo in realta un' altra tranche da 1876(che pero è
stata semplicemente calcolata come variazione sul falso elo FIDE) che
mi avrebbe dato un' elo FIDE d' ingresso di 1850 nella lista di
aprile,basterebbe(da parte della FIDE),alzarmi il punteggio di 200
punti,senza azzerare nè altro..non mi sembra troppo difficile..
l'unico che può aiutarci è il presidente Pagnoncelli..
Dobbiamo avere fede e non demordere..
Saluti a tutti
Andrea Coladangelo
Maurizio Mascheroni ha scritto:


essere abolito.
L'elo e' interessante e utile, ma io non ne sono schiavo. Tu
evidentemente si'. Scelte.
Massimiliano Orsi

punti,senza azzerare nè altro..non mi sembra troppo difficile..
E' quello che ti ho detto quando ti ho invitato a mandare una mail
come "singolo": potrebbero fidarsi dei tuoi calcoli e buonanotte.
Se invece prendono in considerazione il torneo e cercano di sistemare
il bordello fotonico che hanno creato, allora devono, loro, a mano,
azzerare e ricalcolare l'Elo tuo e di tutti gli altri come te: è questo
che è un bel lavoretto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 che è un bel lavoretto.
Maurizio, ma visto che alla FIDE sono cosi' inetti, non potete pensare di 
rifarli voi i calcoli di quel torneo e mandarglieli? Capisco che e' una 
seccatura, ma almeno cosi' ci sarebbero speranze che li tengano in 
considerazione (fossi la signora FIDE prenderei per buoni piu' i calcoli 
fatti da una Federazione che quelli di un singolo).
E non c'e' modo di variare i tracciati di invio dei dati in modo che 
distinguano bene i giocatori da non considerare perche' privi di Elo FIDE?
ciao, Janis 

 inizializzata ad un valore, che tu menzioni.
Riporto l'intera affissione (cosa che non faccio praticamente mai), 
perche', in tutta onesta`, non ci sto capendo un accidenti e, visto che 
viene fatto il mio nome (che -a questo punto- non so nemmeno dire se 
propriamente o meno), la cosa un pochino mi da` fastidio.
Si puo` gentilmente sapere di cosa si sta parlando? Che diamine e` 
"codesta variabile"? Qual e` il valore che "tu" (chi e` tu?) menziona? A 
quale inizializzazione si fa riferimento?
("Quotare" no, eh, mi raccomando, mai...)
-- 
Roberto Ricca
2007: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 118] 

 (anche gli aggiornamenti non erano così frequenti).
Quindi il problema *non* é l'Elo Fide in sè, come sembrava dal tuo 
precedente intervento, ma il "K" utilizzato (soprattutto se ci focalizziamo 
sugli ingressi "bassi").
Quindi, invece di studiare soluzioni-tampone a livello locale, forse sarebbe 
più semplice ed anche più efficace fare pressioni sulla Fide (da parte di 
tutti, perchè il problema è identico in Italia, in Nuova Zelanda ed in 
Messico) per modificare il "K".
Ciao
Edoardo

distinguano bene i giocatori da non considerare perche' privi di Elo FIDE?
Sono già fatti in modo tale da distinguere bene i due tipi di giocatori.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Messico) per modificare il "K".
Anche questa è una soluzione ma non mi pare che vi siano stati passi in tal
senso, nè mi pare che il problema sia davvero avvertito nelle alte sfere (ma
posso sbagliarmi). Temo che abortisca sul nascere una simile iniziativa.
Invece la soluzione tampone sarebbe dirompente. E' un atto di accusa
esplicito verso la FIDE che potrebbe essere imitata da altre federazioni che
si sono affidate in toto alla FIDE. La paura di perdere soldi potrebbe
rimetterla rapidamente in moto.
Luigi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimetterla rapidamente in moto.
Potresti spiegare questo passaggio?
La soluzione tampone cui mi riferivo io è la reintroduzione dell'Elo Italia 
per tutti, che mi pareva si stesse ventilando in questo thread.
Ma che gliene fregherebbe, alla Fide?
Avrebbe paura di perdere *quali* soldi?
Saremmo *noi* tesserati a perderci dei soldi, nella gestione burocratica 
della cosa. Per tacere delle polemiche mostruose che seguirebbero.
Oppure vorresti semplicemente smettere di richiedere l'omologazione Fide?
Puoi farlo, certo, basta che lo precisi sul bando ("torneo *non* ologato 
Fide"). Ma credo che tutti quelli sopra un certo punteggio boicotteranno i 
tuoi tornei.
Ciao
Edoardo

 della cosa. Per tacere delle polemiche mostruose che seguirebbero.
Non capisco a quali polemiche ti riferisci. L'EloItalia ha convissuto per
decenni con l'EloFIDE, senza che ci fossero polemiche particolari. Quando fu
deciso di abolire l'EloItalia per chi avesse gia' quello FIDE, la decisione
cadde un po' dall'alto e per ragioni non del tutto chiare, forse per
risparmiare sui costi di gestione.
Ma l'ELoItalia esiste ancora e, se ben strutturato, il costo della gestione
non dipende in modo diretto dal numero di giocatori rated. Se c'e'
l'EloRapid, e se e' vero che i suoi costi di gestione sono bassissimi, si
puo' benissimo re-introdurre l'EloItalia e tornare alla situazione
precedente, che funzionava benissimo e tuttora funziona in una infinita' di
federazioni estere.
La motivazione principale per re-introdurlo, secondo me, resta che la FSI
non puo' affidare ad un organismo esterno e completamente inaffidabile, il
punteggio e le relative regole (norme, requisiti, ecc.) delle sue
competizioni.
Sento poi molto spesso proporre l'aumento delle tessere, ma non ho mai
sentito nessuno chiedere che la tessera agonistica abbia un costo diverso
per chi possiede EloFIDE e per chi possiede EloItalia, come sarebbe giusto
visto che il primo pesa maggiormente sulle risorse federali.
Massimiliano Orsi


 economici.
Tra l'altro, la situazione attuale e' paradossale: le singole Federazioni
pagano in proporzione al numero di loro giocatori che possiedono l'EloFIDE,
ma quanti siano questi giocatori lo stabilisce la FIDE stessa. In pratica,
la FIDE ha convenienza che ogni paese abbia il maggior numero di giocatori
rated.
Negli anni scorsi si e' verificato spesso che alcuni paesi, le cui
federazioni erano evidentemente piu' in difficolta' della nostra, non
fossero in regola con i pagamenti alla FIDE e i loro giocatori furono
temporaneamente estromessi dalle liste.
Massimiliano Orsi


 Maurizio Mascheroni
io una volta ho scritto a quell'indirizzo per sapere come avevano
calcolato
il mio ingresso nell'elo fide e due giorni dopo mi hanno spedito la
mia scheda
in formato excel con tutti i miei dati, tornei, variazioni.
quindi prova, magari ti rispondono.
lavache

 decenni con l'EloFIDE, senza che ci fossero polemiche particolari.
Non vorrei parlare nel merito della questione abolizione/reintroduzione 
EloItalia: il discorso è complesso e mi stimola relativamente.
In ogni caso il punto fondamentale, per i miei gusti, è la semplicità. 
Liberando risorse dalla gestione dell'Elo, possiamo occuparci d'altro.
Poi capisco anche le tue ragioni: certo la cosa è rischiosa, perchè alla 
Fide sono degli imbranati. E anche perchè - aggiungo - un giorno potrebbe 
anche collassare l'intero sistema lasciandoci tutti al buio (se è successo a 
livello nazionale, potrà ben succedere a livello internazionale con milioni 
di dati da gestire...).
Ma sono un ottimista, ergo valuto che il fatto di poter investire tempo e 
risorse in maniera più produttiva valga qualche rischio e qualche 
disservizio.
Ciò premesso, rispondo comunque sulla questione specifica delle "polemiche" 
che paventavo nel messaggio precedente, anche se trattasi di aspetto tutto 
sommato secondario e basato su mie interpretazioni dell'animo umano e non su 
fatti concreti.
Il punto è che l'essere umano è un complottista nato, ergo in sede di 
riattribuzione dell'EloItalia:
- se attribuisci un EloItalia pari al Fide di oggi scenderanno in piazza 
tutti quelli che prima avevano un Elo Italia superiore e vi hanno dovuto 
rinunciare per aver nel frattempo conseguito l'Elo Fide (magari sei mesi 
fa...);
- se attribuisci un EloItalia pari all'EloItalia che si aveva prima, 
scenderanno in piazza tutti coloro che hanno conseguito l'Elo Fide prima 
della regalia dei 100 punti Elo;
- se attribuisci un EloItalia pari all'EloItalia che si aveva prima + 100 
per i soggetti di cui sopra, scenderanno in piazza tutti coloro che hanno 
nel frattempo guadagnato Elo Fide e vedono vanificati in un colpo solo i 
loro progressi..
Secondo me qualunque modalità tu scelga per reintrodurre l'EloItalia, ti 
troverai dinanzi a migliaia di tesserati inferociti che possono dimostrare 
calcoli alla mano di aver subito un grave pregiudizio.
Ciao
Edoardo

 On 30 May 2007 13:37:28 -0700, 
andrea.co...@fastwebnet.it
 wrote:


 evidentemente si'. Scelte.
Nessuno sta dicendo che è schiavo dell'Elo, qui stiamo dicendo che l'Elo
dà motivazioni e ti consente di capire chi hai di fronte, senza l'Elo si
ritorna ai tempi antichi, è contro ogni parere (tranne il tuo e quello di
qualche altro) e contro ogni tecnologia.
Tu forse sei rimasto indietro e non capisci che l'unica soluzione non è
toglierlo di mezzo.
Ma i miei discorsi sono inutili...
Michele Iovene


 Andrea Coladangelo
io gli ho scritto solo una volta e ti ripeto mi hanno mandato una mail
con il mio file
con tutti i dati che mi servivano. boh...
mi sembrarono oltremodo efficenti...
lavache

 toglierlo di mezzo.
Guarda che ti sei perso qualche passaggio: io non ho mai detto di voler
togliere l'Elo; anzi, ho pure proposto di ripristinare l'EloItalia per
tutti, anche per coloro che hanno l'EloFIDE!
E' ovvio che l'Elo puo' dare delle motivazioni, che puo' essere utile, ad
esempio dividendo i giocatori in gruppi piu' omogenei nei tornei; o in cento
altre situazioni. Ma qui vedo che ci sono dei ragazzi che di fronte ad un
errore, chiamiamola pure ingiustizia anche se e' un parolone inadatto,
dicono letteralmente: "e io non gioco piu' !", come se la cosa piu'
importante non fosse giocare, divertirsi, competere, ma solo guadagnare
punti Elo. E allora mi domando, e domando loro, se gli scacchi sono davvero
quello che amano; o invece vogliono preferiscono adorare e coccolare un
numerino accanto al loro nome, sentendosi gratificati quando sale e
mortificati quando scende.
E' facile capire che tipo di gioco si vuole giocare, se Scacchi o Elo: basta
immaginarsi in una situazione in cui, dovendo affrontare un GM famoso e
dall'ELO imponente, improvvisamente questi arrivi e proponga patta, senza
giocare o fornire alcuna motivazione. Chi accetta e si sfrega le mani
pensando a quanti punti ha cosi' guadagnato e a come poi si vantera' di aver
pattato col tal GM, ecco, quello sta giocando a Elo; chi invece rifiuta, o
accetta di fronte ad una buona motivazione (ad es. medica) ma ci resta male,
perche' giocare con un avversario cosi' non capita tutti i giorni, ecco
quello invece gioca e ama gli Scacchi.


 quello invece gioca e ama gli Scacchi.
Ripeto, secondo me chi non accetta o è un kamikaze. Poi, c'è gente magari
che predica bene e razzola male e di fronte a certe proposte non rifiuterà
mai.
Ciao,
Stefano


Ragazzi, in ogni caso per questi ragazzi non sono servite nè le pressioni
loro nè quelle della FSI. Sosteniamoli tutti noi in massa. Mandiamo tutti
quanti a 
rat...@fide.com
 come oggetto "Delete Young Italian Boy's Elo"
con su scritto di togliere l'Elo Fide a tutti quei ragazzi che hanno
partecipato al Campionato Italiano U20 2006 di Bratto, è veramente
scandaloso! Se fosse successo a Karjakin, un esempio, dopo 2 secondi
questi idioti si sarebbero mossi. Facciamo esplicitamente i nomi, iniziamo
da Stefano Taglione ed Andrea Coladangelo (se loro sono d'accordo). Poi in
post scorsi ho sentito di Zermian, poi piano piano ne sapremo altri e ne
inseriremo altri! Io ho già mandato. Mandiamo tutti, facciamoci sentire! A
rat...@fide.com
!


 scandaloso!
Se qualcuno prepara la pappa pronta per tutti (cioè un messaggio standard 
che riporti in inglese fatti e nomi *precisi*, in modo che basti premere 
invio) io aderisco e faccio aderire.
Ciao
Edoardo

inseriremo altri! 
Secondo me non ne troverai altri :-)
Taglione, Coladangelo e Zermian mi risultano essere gli unici cui il "caos"
ha dato un Elo Fide piů basso dell'Elo Italia.
Tutti gli altri (una decina) hanno ricevuto un Elo Fide piů alto di quello Italia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 invio) io aderisco e faccio aderire.
Io sono d'accordo.
Vedo anche di preparare qualcosa dato che sono uno tra i ragazzi
interessati. Appena ho un testo ben fatto o quanto meno congruo lo posterň
qui.
Sicuramente ci saranno persone piů competenti di me e chiedo loro se hanno
tempo e voglia di postare qui una mail tipo da spedire alla Fide.
Ciao,
Stefano


. To whom it may concern,
My name is Luca Rossi. I am writing to you this email because I (as many
other in Italy) have realized that the following FIDE rating of the
following Italian players is completely incorrect:
-	Coladangelo Andrea	(FIDE rating 1666)
-	Taglione Stefano	(FIDE rating 1586)
-	Zermian Federico	(FIDE rating 1503)
They have played in “Italian Under 20 Chess Championship 2006” which took
place in Bratto (Italy) from 19 to 27 August 2006.
Players Taglione and Zermian didn’t satisfy FIDE tranches requirements
neither in that in tournaments nor in any following one. The tranche that
they have obtained in that tournament is not valid since it would be their
first tranche.
Coladangelo, Taglione and Zermian didn’t play against nine (9) players in
the “Italian Under 20 Chess Championship 2006” so FIDE rating shouldn’t
have been awarded to them considering this tournament only. Taglione and
Zermian haven’t made any other tranches while Coladangelo has. Indeed his
tranche in Bratto should be mixed with other tranches he has made in other
tournaments so that he should have entered FIDE rating with a rating
approximately 200 points higher.
Kind regards,
Luca Rossi


 punti.
Si, ma dove li trova 21 giocatori con elo intorno a 1586 ? In che tipo di 
torneo ?
frengo 

torneo ?
In Italia ce n'è già qualcuno, e ci sono esattamente 1482 (millequattrocentoottantadue)
giocatori con una o due tranche che entreranno
in lista da un momento all'altro: non entreranno tutti a 2500 :-)
Se poi gioca con qualcuno più forte, meglio, ci mette meno; se è il novello
Karjakin dove è il problema?
Intanto può andare al prossimo Under 20: dovrebbe incontrarne 9 e può batterli
tutti, senza problemi. Non avranno Elo intorno a 1586, ma è meglio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Grazie mille Luca Rossi...spero proprio che grazie al tuo aiuto(e non
solo..)si riuscirà a risolvere ogni errore.Anch'io farò copia e
incolla con la tua e-mail e comincerò a bombardare la FIDE. Ci serve
l'aiuto di tutti..Non si potrebbe chiedere alla FSI di correggere i
nostri punteggi e mandare alla Fide le correzioni già fatte(dato che
quelli del Fide office non hanno voglia di correggere..)?
Grazie ancora!!
Ciao a tutti!
Andrea Coladangelo

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Ciao,
Mi sono dimenticato di far notare che l'oggetto dell'e-mail non è
completamente corretto in quanto il mio elo dev'essere semplicemente
alzato,e non eliminato.In ogni caso grazie infinite ancora a tutti
quelli che accetteranno di mandare quell' e-mail alla Fide,
