Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: chiusura Blish..info please

CIAO A tutti
qualcuno sa spiegarmi il funzionamento della chiusura Blish, usata nel 
fucile thompson?
il mio inglese purtroppo non consente una traduzione accurata. in alcuni 
siti si parla di funzionamento con chiusura a massa battente(blowback), ed a 
massa battente ritardata (delayded blowback).
la massa battente l'ho capita. non ho capito il secondo caso.
il primo thompson , il modello 1927/28 era concepito con funzionamento con 
massa battente a chiusura ritardata..
vorrei capire come funziona.
qualcuno qui ne sa qualcosa???
saluti
andy 

 ha scritto nel messaggio 
news:7F8Ie.3789$HM1....@twister1.libero.it...

Il thompson non era a chiusura ritardata, che non sarebbe servita granchč,
bensě ad apertura ritardata, o meglio differita. Il sistema, molto in breve,
era basato su piani inclinati, che non vincolavano l'otturatore in chiusura
geometricamente, ma facevano si che questo, che cominciava ad aprire
praticamente subito, impiegasse un certo tempo per questa operazione,
tempo assai piů lungo di una chiusura labile, dando tempo alla palla, di
lasciare la canna ed avviarsi al suo destino, e facendo scendere le 
pressioni
ad un livello non pericoloso per il bossolo che veniva estratto. Se conosci
la Villar Perosa, puoi comprenderne meglio il funzionamento concettualmente
simile, anche se di diversa realizzarione. Ciao
Dodi 

 Dodi
grazie
ora vado a cercare qualcosa sulla Villar Perosa
ciao
andy 

Andrea Bertelli ha scritto:



Sperando di averti capito provo a chiarire (speramo bene).
In una pistola tipo la beretta 34 , al momento dello sparo il movimento
retrogrado del bossolo viene contrastato soltanto dalla massa del
carrello, dalla forza della molla di recupero e dal cane, questo tipo di
chiusura viene chiamato in inglese blowback, esso funziona in modo
soddisfacente con calibri di limitata potenza come, appunto, il 9mm corto.
I mitra sono normalmente camerati per cartucce potenti (9PB, 45 ACP) e
quindi un sistema di sola chiusura a massa risulterebbe intrinsecamente
insoddisfacente.
Nei mitra si usa quindi un ingegnoso artificio, in pratica si inizia il
ciclo di fuoco con la massa dell'otturatore in posizione arretrata, al
momento dello sparo l'otturatore si porta in chiusura, un attimo prima che
l'otturatore abbia terminato la propria corsa "in avanti" verso la camera
di cartuccia la stessa viene innescata, in questo modo il moto retrogrado
del bossolo non sara' contrastato dalla sola massa dell'otturatore
(poniamo 1 Kilogrammo) e dalla forza della molla di recupero ma dalla
energia cinetica che l'otturatore (che al momento della percussione stava
ancora avanzando) aveva al momento della percussione.
Aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:dcrjb7$dkj$1...@news.newsland.it...

E' così solo in parte, nel senso che molti cosiddetti mitra, per non
dire la quasi totalità, funzionano nel modo che hai descritto. Non
essendoci nessun vincolo per l'otturatore nei confronti della canna,
questa chiusura viene definita labile, o, se vogliamno fare gli americani,
blowback. Và da sè che,per ottenere un'energia cinetica da parte
dell'otturatore in chiusura, nel momento in cui si preme
il grilletto, questo deve essere in posizione di apertura.
 Diciamo che queste armi sparano ad otturatore aperto.
Il Thompson, anche lui, spara ad otturatore aperto, ma ritarda l'apertura
dello stesso sfruttando l'attrito di due metalli diversi, ottone o bronzo, 
non
ricordo, e l'acciaio. Un pezzo con forma ad " H " viene costretto a traslare
v erso l'alto impedendo all'otturatore di arretrare, se non di piccole 
quantità,
almeno fino a quando il pezzo ad H non ha terminato il suo movimento.
Questo sistema si chiama " delayed Blowback" o apertura ritardata.
C'è chi dice che anche senza questo pezzo, il Thompson funzionerebbe
ugualmente. Per ovviare almeno in parte allo scuotimento delle masse
notevoli in movimento, si è pensato di rendere coassiale alla canna
parte della massa dell'otturatore, che  vedrebbe spostato molto in
avanti buona parte del suo peso, vedi la M 12, o fra le pistole la
FAS ed altre come lei per il tiro agonistico. Ci sono anche pistole
mitragliatrici che sparano ad otturatore chiuso, ma ( ah, la memoria!)
in questo momento non me ne vengono in mente, e qualcuno più
ferrato di me sull'argomento, non mancherà di rammentarmele.
Ciao
Dodi

>
capito tutto.
grazie mille ad entrambi..
altra domanda.. visto che nella modifica fatta al thompson , ora l'arma 
spara ad otturatore chiuso, mi chiedevo xche ' nn abbiano lasciato lavorare 
l'arma con l'ott aperto , togliendo la modalita' full auto invece che 
stravolgerne la meccanica.
puo un fucile come il thompson lavorare in singolo e ad ott aperto? quali 
rischi comporta l'otturat aperto invece che chiuso??
ciao
andy 

Andrea Bertelli ha scritto:

+++++++++++++++++++
Riguardo al tommy gun ed alla sua trasformazione in arma civile non posso
dirti molto, tieni comunque presente che la trasformazione in arma civile
di questo tipo di armi comporta cambiamenti piuttosto radicali resi di
fatto irreversibili anche dal passaggio da "otturatore aperto" ad
otturatore chiuso, credo quindi che la trasformazione in arma ad
otturatore chiuso sia stata una conditio sine qua non per l'immissione sul
mercato civile.
riguardo ai mitra sparanti ad otturatore chiuso, a parte la H&K MP5 ci
sarebbe l'italiana spectre che pero' aveva semplicemente una massa batente
divisa in due, una parte leggera che faceva da otturatore e una parte
pesante che agiva in modo molto simile ad una massa battente tradizionale.
aim
