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Titolo: Magnus Elo 2791

Il campione norvegese avrà ELO 2791 a luglio!
Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!

 Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!
Numericamente è vero, ma non avrà mai il carisma di Robert J. Fischer.
Fischer ha cambiato il modo di vedere gli Scacchi (con la S
maiuscola).
devil


Per me non è vero manco numericamente: Fischer aveva piazzato più di
100 punti elo
tra lui ed il secondo, aveva vinto 19 partite di fila e tutti gli
altri record.
Prima di arrivare a Fischer "n' a mmmangià pane tuest'" ;D

 Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!
1) onestamente non me ne frega niente di che elo ha o avrà Carlsen
2) se mi fregasse consulterei di persona il sito fide
3) il suo 2791 vale circa 2600 dei tempi di Fischer, o l'elo di Fischer, 
oggi varrebbe 2900 quasi...
4) mettiamo che sia anche più forte di Fischer, a noi che ce frega ???
5) mettiamo che sia più forte di Fischer, Pelè, Jordan e Clay, a noi che ce 
frega ??
6) ma hai davvero l'età che dimostri ?
7) per favore, per la prossima volta se davvero ci tieni a esternare le tue 
profonde elucubrazioni mentali, almeno fa che siano di stimolo alla cyber 
collettività.
Riccardo

 ha scritto nel messaggionews:pXy6k.4776$Qu5....@tornado.fastwebnet.it...

va' a nanna vah

 Il campione norvegese avrà ELO 2791 a luglio!
Complimenti. Questa la prox lista di Luglio degli over 2700:
http://chess.liverating.org/
Ben 29 giocatori sopra i 2700.

 Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!
vai tranquillo che troveranno dieci, cento, mille argomentazioni a
sfavore
dov'è vancini? 

 ha scritto nel messaggionews:pXy6k.4776$Qu5....@tornado.fastwebnet.it...

Eccoti un pò di risposte:
1)peccato!
2)sarebbe interessante consultarlo di tanto in tanto per capire quanto
Carlsen migliora e quanto peggiora di tuo gioco
3)"il suo 2791 vale circa 2600 dei tempi di Fischer, o l'elo di
Fischer,
 oggi varrebbe 2900 quasi..."e chi lo dice?
4)"mettiamo che sia anche più forte di Fischer, a noi che ce
frega ???"
leggasi "a Riccardo non interessa"
5)"mettiamo che sia più forte di Fischer, Pelè, Jordan e Clay, a noi
che ce
 frega ??" vedi risposta precedente
6)ma davvero con l'età che dimostri, non te ne frega niente di niente?
7)Le tue profonde elucubrazioni mentali sicuro non sono stimolo per la
mente  di Riccardo.
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

Direi che Magnus è impressionante!
Numero 2 al mondo a 17 anni.
Se continua così, l'anno prossimo sfiderà il vincitore
tra Anand e Kramnik e penso proprio che vincerà
diventando il più giovane campione del mondo della storia (vero e
non finto alla Ponomariov)

 Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!
???
Il mio discorso è di tipo generale, senza riferimenti diretti al tuo
post.
Tieni presente che quando si desidera confrontare il rating di due
giocatori di epoche diverse, 2 + 2 non fa 4.
Da come è costruito il sistema di misurazione e valutazione dei
risultati, e senza entrare troppo in dettagli tecnici, primo perché
non sono un esperto e secondo perché qui se n'è parlato migliaia di
volte (prova con un motore di ricerca), tieni presente che il sistema
Elo ammette che la distribuzione percentuale dei classificati sia
discreta e costante.
Tradotto significa che all'aumentare costante del numero di persone
nel database FIDE, proporzionalmente aumenta il numero di giocatori
che hanno un certo rating, e capita che per certi intervalli di Elo se
negli anni '70 il sistema (rapportato alla base numerica) permetteva,
per esempio, 1 oppure 2 presenze, oggi devi moltiplicare tale numero.
Se preferisci: in pratica in epoca passata, con tot giocatori nel
database, statisticamente uno solo poteva stare sopra un certo valore.
Essendo oggi il database costituito da 10 volte tot, ce ne saranno 10
sopra tale soglia.
Ciao
Franco De Sio
PS - Un esperto di tali temi qui su IHS è Alex Brunetti, ma è un pezzo
che non lo si legge...
Emigrato?

 Record storico. A 17 è più forte di Bobby Fischer al top della carriera!
Intendi dire che a 17 anni Carlsen ha un punteggio ELO superiore a
quello di Fischer al top della carriere? :-)
Ciao.Fabio.


Primo: Bobby darebbe matto a Carlsen con un pedone, non scherziamo
sulla forza dei due giocatori perpiacere...
Secondo: li avete seguiti gli ultimi tornei di Carlsen? Ha fregato
tante di quelle partite in una maniera così assurda [tempo (vedi
Ivankuk), sviste colossali (vedi Topalov)] che se fosse successo in
un torneo amatoriale avremmo pensato ad un biscotto fra i due
giocatori...2791, ma perpiacere

 Emigrato?
Brunetti sembra che si stia prendendo una "vacanza" da IHS e dalle
varie iniziative su Internet per gli scacchi.
Il sito 
http://e4e6.com
 , dopo la bufala della finta censura, mostra
random foto a tema scacchistico (manipolate con un effetto molto
carino). Lo stesso per 
http://fabianocaruana.com
 (ma le foto sono
tutte di Fabiano).
Cambiando argomento, interessante notare come, dopo la furia di
polemiche riguardo al dominio 
fabianocaruana.com
 e alla forzato
ripiego su 
fabianocaruana.it
 (quasi il nostro campione non potesse
vivere e progredire senza un appropriato website), ora 
http://fabianocaruana.it
sembra lasciato al completo abbandono (non sembra aggiornato da
settimane, da' ancora portomannu come futuro impegno e cosi' via).
Paolo

sulla forza dei due giocatori perpiacere...
Accidempoli se ne leggo di caxxate in 'sti giorni! 

 giocatori...2791, ma perpiacere
Ma sei fuori?
Non si arriva a 2791 a 17 anni per "culo"...

 Non si arriva a 2791 a 17 anni per "culo"...
certo che no. ma prima guarda le sue partite con gli altri super GM:
Topalov si fa dare matto come un non classificato nonostante mezz ora
sull orologio;
Ivanchuk ottiene una posizione vinta in apertura poi si addormenta
restando con 3 minuti per fare 20 mosse (sono dati metaforici) e gli
regala il punto intero;
Shirov si fa dare matto in un finale strapatto di alfieri contrari;
Persino Nisipeanu (come si scrive?) ,che indubbiamente è di livello
inferiore, ha capito l'andazzo delle sue partite e allora gli ha
regalato un pedone per divertimento.
Continuo? Su Torre e Cavallo c'è una bella rassegna delle sue ladrate

 altri
Si però continui a rispondere al cerebroleso...
Cris

 Si perņ continui a rispondere al cerebroleso...
Eddai, l'ho appena tolto dal freezer ... dici che dovrei rimetterlo in 
fresco? :-)
Ciao
Edoardo 

 Continuo? Su Torre e Cavallo c'č una bella rassegna delle sue ladrate
Di Tal si diceva addirittura che ipnotizzasse gli avversari, pensa un po'.
Sono alcuni secoli che i giocatori dotati di grande colpo d'occhio tattico 
fanno piů punti di quanto ci si potrebbe aspettare dato l'andamento delle 
partite, e sono alcuni secoli che la gente si stupisce... :-)
Il concetto č semplicissimo: se uno che gioca molto (condizione necessaria e 
sufficente affinchč il punteggio Elo assuma significato compiuto) ha un Elo 
di 2791, vuol dire che vale piů o meno 2791 (lo stesso dicasi per un 1911, 
per un 2235 e per un 2469: varranno rispettivamente 1911, 2235, 2469).
A prescindere da ogni altra considerazione.
Ciao
Edoardo 

 carino).
OK, grazie.
Mi fanno notare (lo ignoravo fino a qualche minuto fa), che quelle
descritte "random di foto" sono da considerare artwork...
:-)
Ciao
Franco De Sio


Ti fa notare chi?
Premesso che tutto puo' essere considerato artwork, cosi' ad occhio
non mi sembra molto piu' di una manipolazione automatica (con qualche
filtro di photoshop o simili) di normalissime foto.
Ma se ti piacciono, liberissimo di chiamarli opere d'arte (artwork),
diremo a Brunetti di mandartene copie autografate per la modica cifra
di 1000 Euro l'una (l'arte come sai si paga).
Paolo

 Edoardo
Su questo sono d accordo, ma non mi toccare Tal :). Lui sfidava gli
avversari davvero con sacrifici o combinazioni, Magnus non sfida un
bel niente gli fanno regali quasi dal nulla. Cmq ripeto che sono d
accordo che se ha raggiunto quell'elo significa che vale + di quelli
che hanno un elo più basso, proprio perchè li ha battuti. Ma da qui a
dire che è più forte di Fischer al top....

 Magnus non sfida un bel niente gli fanno regali quasi dal nulla.
Senti, davvero, se non capite NULLA ma proprio NULLA di scacchi non è che 
siete obbligati a ripetere all'infinito le vostre assurde, ridicole, stupide 
osservazioni.
A volte il silenzio fa fare una bella figura.
radics

 ha scritto nel messaggio 
news:g3grnk$p62$1...@tdi.cu.mi.it...

In questo caso, temo che non abbiamo proprio guardato le partite di Magnus 
ma si siano limitati a leggere qualche commento in rete.
Io non credo che bisogna capire tanto di scacchi per rimanere ammirati dal 
gioco di Carlsen.
O forse sì...
ciao, Janis 

 In questo caso, temo che non abbiamo proprio guardato le partite di Magnus ma ci siamo limitati a leggere qualche commento in rete.
Io non credo che bisogna capire tanto di scacchi per rimanere ammirati
dal gioco di Carlsen.
O forse sì...
§§§
E' un intervento che mi è piaciuto parecchio.
E dico davvero.
Brava Janis !

 A prescindere da ogni altra considerazione.
Un punto che mi sembra stiamo trascurando: dato che il punteggio Elo è
un indice relativo, 2791 è relativo a chi?
Esiste un punto zero misurabile e in caso è fisso nel tempo?
Per quanto mi riguarda dire che il punteggio Elo è un valore assoluto
è come dire che è misurabile il potenziale elettrico di un polo solo.
Ovvero una fesseria.
Ciao
F
P.S. Spero vivamente che nel tempo Carlsen riesca a fare più di quello
che fece Fischer. Tenendo la testa sulle spalle.
E' sulla buona strada.

 Ovvero una fesseria.
Infatti.
Ma chi mai lo avrebbe detto, qui, che il punteggio Elo è un valore
assoluto?
Mi pare nessuno, certo non io.
Al limite in un altro post di questo thread ho parlato di *forza
assoluta*, discorso diverso e del tutto slegato dall'Elo.
Spiego.
Il post introduttivo di questo thread dice che Carlsen è più forte del
miglior Fischer perchè ha 2791. Ovviamente messa così non funziona: il
2791 di oggi non vale neppure lontanamente il 2780 di ieri, in termini
relativi (prova del nove: con 2780 Fischer era in testa alle
classifiche con piste di vantaggio).
Ma se ragioniamo in termini di *forza assoluta*, siamo così sicuri che
l'assunto originario (Carlsen già oggi più forte di Fischer) sia così
sbagliato, al di là del numerino che - in quest'ambito - non significa
alcunchè?
Se nel tennis il miglior Bjorn Borg (n. 1 del mondo per anni
interminabili ed 11 dico 11 titoli del grande slam in saccoccia)
venisse teletrasportato ai giorni nostri e messo di fronte ad un
Nadal, che oggi non è neppure il n.1, come ne uscirebbe? Anche a
parità di materiali, intendiamoci.
Siamo proprio sicuri che "quel" Borg oggi batterebbe Nadal e che
"quel" Fischer oggi batterebbe Carlsen?
Certo, sono chiacchere da bar. Certo, sinchè non inventano la macchina
del tempo non possiamo far giocare un giocatore che "abita" nel 1972
contro uno di oggi.
Certo, si può dire tutto ed il contrario di tutto perchè tanto manca
la controprova.
Ma io ho l'impressione che anche negli scacchi, come in tutti gli
altri sport, negli ultimi 35 anni si siano fatti grossi progressi.
Ciao
Edoardo

 Mi pare nessuno, certo non io.
Per FB: scusa, sono afflitto dalla "sindrome da ombelico del mondo" (come il 
99% dei Terrestri, peraltro).
Pensavo che nel passaggio qui sopra quotato ti riferissi al mio post sulla 
"forza assoluta", ma vedo solo ora che ti riferivi ad altro.
Vabbè, ho aggiunto qualche altra chiacchera in libertà al thread... :-)
Edoardo

 (l'arte come sai si paga).
Vallo a dire a Steinitz o a Van Gogh...
Buon fine settimana
Franco De Sio

Ben 29 giocatori sopra i 2700.
Il che prova soltanto che l'elo s'inflaziona sempre più
ciao
Corrado

 sulla forza dei due giocatori perpiacere...
Non so assolutamente dare una valutazione, ma se affrontiamo il solito
ardito tema della "forza assoluta" e dei "confronti a distanza", non
dimentichiamo che chi viene dopo ha la chance di sfruttare la teoria e la
pratica di chi è venuto prima, e che oggi i giocatori si allenano e
studiano con l'ausilio di macchine e supporti informatici che al tempo del
dominio di Fischer erano fantascienza.
Anche per ma Bobby è un mito, ma magari per mattare Carlsen sarebbe meglio
farlo giocare con tutti i suoi bei pezzettini sulla scacchiera.
Ciao
Gas
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giocare con tutti i suoi bei pezzettini sulla scacchiera.
E probabilmente non basterebbe... :-)
Ciao
Edoardo

 O forse sě...
A me basta vedere questa partita dove Carlsen demolisce
tatticamente-strategicamente-tecnicamente un noto giocatorino da bar, che
col bianco č leggerissimamente difficile da battere, per  rimanere piů che
ammirato dal gioco del giovane norvegese.
[Event "Corus A, Wijk aan Zee NED"]
[Site "?"]
[Date "2008.??.??"]
[Round "12"]
[White "Kramnik, V."]
[Black "Carlsen, M."]
[Result "0-1"]
[ECO "A30"]
[WhiteElo "2795"]
[BlackElo "2730"]
[PlyCount "114"]
[EventDate "2008.??.??"]
1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. g3 b6 5. Bg2 Bb7 6. O-O Be7 7. d4 cxd4 8.
Qxd4
d6 9. Rd1 a6 10. Ng5 Bxg2 11. Kxg2 Nc6 12. Qf4 O-O 13. Nce4 Ne8 14. b3 Ra7
15.
Bb2 Rd7 16. Rac1 Nc7 17. Nf3 f5 18. Nc3 g5 19. Qd2 g4 20. Ne1 Bg5 21. e3
Rff7
22. Kg1 Ne8 23. Ne2 Nf6 24. Nf4 Qe8 25. Qc3 Rg7 26. b4 Ne4 27. Qb3 Rge7 28.
Qa4
Ne5 29. Qxa6 Ra7 30. Qb5 Qxb5 31. cxb5 Rxa2 32. Rc8+ Kf7 33. Nfd3 Bf6 34.
Nxe5+
dxe5 35. Rc2 Rea7 36. Kg2 Ng5 37. Rd6 e4 38. Bxf6 Kxf6 39. Kf1 Ra1 40. Ke2
Rb1
41. Rd1 Rxb4 42. Ng2 Rxb5 43. Nf4 Rc5 44. Rb2 b5 45. Kf1 Rac7 46. Rbb1 Rb7
47.
Rb4 Rc4 48. Rb2 b4 49. Rdb1 Nf3 50. Kg2 Rd7 51. h3 e5 52. Ne2 Rd2 53. hxg4
fxg4
54. Rxd2 Nxd2 55. Rb2 Nf3 56. Kf1 b3 57. Kg2 Rc2 0-1
Luigi Caselli