Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: La FSI e noi....

...un ciao a tutti....per chi non mi conoscesse mi presento: mi chiamo Ugo
Veneziani e sono il presidente regionale delle Marche per la FSI....vorrei
scambiare qualche opinione con tutti voi, anche se già so che a intervenire
saranno in pochi ma spero per una volta di essere smentito...l'argomento è
quello del post....la FSI sta attraversando un momentaccio, è scossa da
polemiche di ogni genere e sembra che il CONI mondiale non riconosca gli
scacchi come uno sport, con conseguenti ripercussioni negative anche a
livello nazionale...problemi quindi organizzativi, finanziari, tecnici
ecc....con il grosso e concreto rischio di un tracollo generale...cosa
succederebbe a quel punto?....cosa succederebbe allo scacchismo
italiano?....noi che lurkiamo e scriviamo in questo NG siamo tutti amanti
degli scacchi, anche se non sempre siamo d'accordo con la federazione...è
normale....critiche costruttive servono a crescere, e criticare a volte può
quindi essere utile per migliorare e per crescere...ma se le polemiche sono
distruttive allora è un'altra cosa....e in questo momento servirebbe essere
tutti uniti, senza scatenarsi in ridicole e futili cagnare che non servono
assolutamente a migliorare e a crescere...io sono arrivato da poco nella
FSI, eletto solo a marzo di quest'anno, ma posso dire che nella Federazione
ci sono persone che stanno dando moltissimo agli scacchi con notevoli
sacrifici di tempo e di denaro...persone che sbagliano come tutti perchè
errare umanum est, ma persone che si danno da fare soprattutto per gli altri
e non per se stesse e meritevoli quindi soprattutto di rispetto....e anche
di gratitudine....ma rispetto e gratitudine in questo mondo non son più di
moda, e infatti ci ritroviamo il mondo che ci meritiamo con guerre e
degenerazioni di ogni genere ma questo è un altro discorso....la FSI in
questo momento ha più che mai bisogno di noi, e noi abbiamo bisogno della
FSI....abbiamo bisogno di un punto di riferimento, per non cadere in
un'anarchia che farebbe solo del male agli scacchi nel nostro paese....il
Presidente attuale della Federazione, Lamonica, sta facendo secondo me un
gran lavoro e se si candidasse domani lo voterei subito....ma si
candiderà?.....e se non lui, chi?....e se si creasse un vuoto di
potere?....se nessuno se la sentisse di prendersi così tanti impegni sulle
spalle?....mi spiace leggere di Luciani e di Mascheroni che litigano, ho di
entrambi un'ottima opinione avendoli conosciuti di persona e sapendo quanto
entrambi amino gli scacchi....mi spiace anche leggere di tutti gli altri
litigi sparsi per il NG...mi spiace che voi tutti sottovalutiate la gravità
di questo momento, e vi assicuro che la state sottovalutando
davvero....muoversi quando è troppo tardi non servirà più a niente: è adesso
che dovremmo mettere da parte divisioni e incomprensioni varie, e remare
tutti nella stessa direzione....naturalmente continuando a dire cosa non va
o cosa non ci piace, perchè come ho già detto le critiche servono
sempre....ma solo se sono costruttive....costruttive....che aiutino cioè a
costruire, e non a distruggere....chiedo scusa per la lunghezza di questo
post, avevo sperato di riuscire a descrivere certe cose, ma mi accorgo solo
ora che invece non sono riuscito a descrivere un granchè....e me ne spiace
sinceramente....spero solo che la FSI superi questo momento, e spero che ci
riesca anche grazie all'aiuto di tutti noi....un salutone a voi tutti.....



di gratitudine...
Onore al merito di chi ,in tutti questi anni ,si è impegnato per la
causa comune
Ciò non toglie che si vada facendo strada  , anche su questo newsgroup
, la opinione che non sia più sufficiente , per cercare  in qualche
modo ridurre il "gap" che ci divide dagli altri paesi
scacchisticamente civilizzati , un impegno soltanto "volontario" ed a
"tempo perso" come è stato fino ad oggi 
Quando un consigliere come Rosino viene ( per la settima volta di
seguito)  delegato dallo stesso Consiglio come accompagnatore della
squadra Nazionale e lo fa senza percepire compensi che non siano il
semplice rimborso spese , dobbiamo certamente dire grazie di cuore a
Rosino ed al suo impegno appassionato ; ma è anche doveroso chiedersi
,visti anche i magri risultati delle nostre rappresentative : non
sarebbe stato meglio investire qualche risorsa per ingaggiare un
professionista di provata capacità (si può fare il nome di Efimov
,Ortega , Contin etc)che seguisse da vicino tutto l'anno i componenti
della squadra Nazionale fino ad accompagnarli di persona nelle
manifestazioni importanti ?
Insomma , non sarebbe  il caso di esprimere una buona volta  tutta la
Nostra gratitudine ed il Nostro rispetto a chi ha finora sacrificato
volontariamente  , da "dilettante" (nel senso migliore 
del termine )parte del suo tempo libero per lo sviluppo degli Scacchi
in Italia , e cominciare però  a programmare un diverso futuro basato
su un impegno a tempo pieno , serio , professionale (quindi
retribuito) di persone che debbano  poi rendere conto del proprio
lavoro ?
Ciao! Mauro 


Quello che dici è vero e dal post traspare anche il tuo fervore e la tua
voglia di impegnarti per questo "sport" e di questo te ne va dato
sicuramente merito, però non sono d'accordo del tutto con quello che scrivi.
Innanzitutto sarebbe opportuno ricordare che la Federazione è composta da
membri virtualmente eletti da tutti gli scacchisti italiani in loro
rappresentanza e gli stessi credo abbiano quantomeno diritto di esprimere la
loro opinione verso le attività svolte dalla Federazione stessa, in accordo
o meno con quanto la stessa sta facendo. In momenti di difficoltà è vero che
ci si dovrebbe unire per far fronte comun, ma l'unione può avvenire quando
c'è almeno omogeneità di pensiero e di vedute e dunque è opportuno che prima
ci si chiarisca anche con discussioni accese come quelle apparse in questo
NG. Quando si discute e soprattutto quando il dialogo si riduce a poche
persone a volte si può anche trascendere nei toni ma questo è comprensibile
e non lo trovo distruttivo. E' più distruttivo far finta di niente. Le
critiche che si sono lette su questo NG riguardavano argomenti di interesse
che andavano chiariti ed in un modo o nell'altro ciò è avvenuto, sono
intervenuti tutti ed in modo molto chiaro. I toni poi sono relativi alle
persone che scrivono che si prendono anche le loro responsabilità ma questo
è normale, è un comune scambio di opinioni. La critica distruttiva è quella
che non sente ragioni è quella che denigra senza dare spiegazioni senza
proposte, mentre mi sembra che chiunque sia intervenuto abbia spiegato le
motivazioni del suo intervento ed abbia detto cosa avrebbe fatto lui nella
stessa situazione.
Come ho scritto in un mio post precedente questa è una funzione fondamentale
del NG.
Per quanto riguarda i membri della FSI non credo che nessuno metta in dubbio
il loro impegno e nessuno almeno per quello che ho letto sfrutta il NG per
"manovre politiche o di potere". Poi tu dici che ci sono problemi
"organizzativi, finanziari, tecnici" . Ok, quali sono? Noi (e mi riferisco a
chi non è a stretto contatto con la Federazione) possiamo parlare di ciò che
conosciamo, possiamo fornire idee, avere le nostre opinioni su quanto viene
pubblicato e questo è quello che facciamo, ma la FSI ritiene che il NG sia
uno strumento da utilizzare o no? Con Troso ho avuto modo di capire come
stanno effettivamente le cose relativamente agli obiettivi di diffusione
scolastica dello "sport", se qualcuno della FSI ha letto quel thread può
prenderne spunto quanto meno per discuterne. Stare uniti che significa per
questo NG, stare zitti? Parlare solo di argomenti tecnici ? Spiegati meglio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:nnmcrucvt1toghere...@4ax.com...

....ciao Mauro, magari si arriverà anche a questo, ad avere persone
retribuite che svolgono a tempo pieno il loro lavoro in FSI, ma non ci si
arriva certo dall'oggi al domani come tu stesso puoi immaginare...è vero che
se la cosa può essere fattibile se ne potrebbe già iniziare a parlare e a
programmare....ma, ripeto, personalmente per questo aspetto prevedo tempi
mooolto lunghi sempre ammesso poi che sia possibile....ciao e grazie....


....ciao ns, io ricordo quando qualche tempo fa lo stesso Troso mi
rimproverò di criticare e discutere troppo su questo NG, proprio perchè
chiedevo e suggerivo e protestavo di continuo su cose riguardanti le
affiliazioni, i circoli, i regolamenti, ecc.....io sono il primo a
riconoscere l'utilità del NG proprio perchè qui ci si confronta, si discute,
c'è dialogo, e quindi da tutto questo può venirne solo del bene per gli
scacchi....poi io e Troso ci siamo conosciuti e ci siamo capiti, e lui ha
compreso come io criticassi per cercare di migliorare , e non per il gusto
di andare per forza contro qualcosa o qualcuno....io apprezzo tutti quelli
che in questo NG fanno la stessa cosa....tutti quelli che fanno proposte,
danno consigli, suggeriscono modifiche: è questo un modo per dire che
secondo loro qualcosa non va e forse se rifatto potrebbe andar meglio....va
benissimo.....ma c'è modo e modo di farlo, ns.....e io suggerivo solo che lo
si facesse più serenamente, perchè altrimenti si ha l'impressione che
qualcuno, ripeto solo qualcuno, critichi per il gusto di criticare e basta.
e fomenti polemiche perchè non sa fare altro....con danni a volte molto
seri.....spero di sbagliarmi....tuttavia sarebbe una bella cosa se ogni
tanto qualcuno dicesse due dico due paroline non solo di critica (che
comunque fa bene...) ma anche di incoraggiamento e di apprezzamento (che
comunque farebbero altrettanto bene....) per chi sta ore e ore gratuitamente
e per passione a darsi da fare per tenere in piedi gli scacchi in
Italia....cioè anche e soprattutto la FSI, pur con i suoi inevitabili errori
e possibili miglioramenti....ciao ns e grazie anche a te....

 ha scritto nel messaggio
news:f6vt9.66485$RO.16...@twister1.libero.it...

Adesso è più chiaro e sicuramente condivisibile anche se come già detto i
toni usati dipendono dalle singole personalità di chi scrive. Mascheroni
diceva qualche giorno fa che lui ha un suo modo di scrivere come altri ne
hanno altri più o meno pungenti più o meno ironici, l'importante è secondo
me l'onestà intellettuale di chi scrive ed ovviamente che non si trascenda
in polemica offensiva ed irriguardosa.
Per gli apprezzamenti poi la cosa è un pò più complessa. Già la fiducia ad
un candidato che viene eletto (in ambito locale o nazionale) è segno di
stima e quindi è già un implicito apprrezzamento alla persona. Dopo di che
ci si aspetta sempre che si facciano le cose più giuste, efficaci e a volte
si rimane delusi. Naturale dunque che la critica venga più spontanea di un
apprezzamento che comunque di fondo permane. Se la FSI utilizzasse un pò
meglio questo NG non solo per i comunicati ufficiali, che poi mi sembra
vengano postati da te o da chi come te ne ha subito informativa, ma anche
documenti strategici (se ci sono) intenti, volontà e quant'altro, o aprisse
un forum sul proprio sito e comunque fosse un pochino più trasparente allora
si potrebbe apprezzare forse in misura maggiore ciò che sta facendo, per
apprezzare bisogna conoscere. In questo NG molti fanno cose che sono da
apprezzare, c'è che promuove dei siti, tra cui anche tu, che fornisce
informazioni tecniche, chi aiuta i principianti..tutte cose che sono
meritevoli di apprezzamento che poi se venga o meno manifestato non importa
è implicito che lo sia.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:r4mt9.65570$RO.16...@twister1.libero.it...

Non più doglianze dunque, ma opere di bene. Dovremmo insomma rinunciare alle
nostre catilinarie per dedicarci a generi letterari più esaltanti. Penso ad
una nuova opera filosofica, che so, un "De amicitia"; questa è però troppo
impegnativa e non abbiamo i mezzi:lasciamo stare.
Altro: il panegirico oppure il componimento agiografico.
Il primo, oggi poco frequentato, vorrebbe esaltare le "res gestae"; siamo
poco avvezzi a praticarlo per la scarsità di grandi uomini o per la
disabitudine a riconoscerli.
Il secondo, più gravoso esercizio, vorrebbe testimoniare delle"splendide
virtù" e col profumo della santità coprire l'afrore delle umane cose.
Vediamo: provo ad immaginare i nostri dirigenti nella nuova veste di
marturoi, testimonianza vivente di grande spirito di servizio, abnegazione e
sacrificio... e qui riesco ad opporre soltanto il pudore, ma tanto basta,
anche questa via è impercorribile.
Andiamo avanti. Ovviamente non metti in discussione il diritto di critica,
ma chiedi di rinunciare ad una critica esasperata e di sospendere il
giudizio avendo un occhio di riguardo per le benemerenze dei nostri
dirigenti. I quali sono sottoposti ad una pressione intollerabile e non
avendo la vocazione al martirio, potrebbero sentire il desiderio impellente
di sottrarsi a così pesante dovere.
A tutti è chiaro come ci siano persone eccellenti che si dedicano con
dedizione agli impegni che hanno liberamente sottoscritto: a cominciare dai
piccoli circoli per finire alla Federazione passando attraverso i Comitati
regionali. Ma in tutti questi luoghi le critiche sono rivolte alle persone,
alle scelte e ai programmi: è la normale dialettica. A volte c'è la
necessità di cambiamenti strutturali straordinari e quando si sente con
forza l'esigenza di una "svolta" è comprensibile anche una critica
"tumultuosa" poco rispettosa dei ruoli. Serve dunque un ricambio degli
uomini e una revisione dei metodi. Non mi piacciono le candidature uniche
perchè non lasciano scelta. Non mi piacciono gli accordi di spartizione. Non
mi piacciono le deleghe in bianco. Si presentino programmi chiari, li si
sottopongano agli elettori e si accetti una certa vivacità delle critiche. E
per finire, un ringraziamento a chi vorrà continuare nella sua opera, ma
anche una speciale gratitudine a chi vorrà lasciare il campo perchè non
all'altezza.
ciao
nefas

 wrote:

Concordo integralmente, mi complimento con l'estensore e sottoscrivo
questo intervento!
Saluti
Roberto Tomat
 


....ciao e grazie....

 Veneziani e sono il presidente regionale delle Marche per la FSI....
Caro Ugo,
ti ringrazio davvero tanto per il tuo intervento, quanto mai tempestivo.
Purtroppo la situazione è proprio come l'hai descritta, ed allo stato
attuale non vedo grandi vie d'uscita. Ormai sembra fissata la data del 23
febbraio per le nuove elezioni, e l'orizzonte è tutt'altro che roseo:
Zichichi ha già mollato, Lamonica al 99% non si ricandiderà, Manzardo è in
forte dubbio pure lui, Ginevrini, Perrone e Gabassi hanno già deciso di non
ricandidarsi, Laura Albarella ormai deve seguire il figlio nato da poco per
cui presumo che non si ricandiderà neppure lei. Dunque è realistico
presumere che, oggi come oggi, chi si ricandiderà saranno solo Campioli,
Rosino, Capece e io (già mi vedo Nefas alzarsi dalla sedia e profferire:
"Usque tandem Luciani patientia nostra abuteris?"...). A tutt'oggi l'unico
che sono certo si candiderà è Stefano Del Giudice, un giovane scacchista
toscano di buone idee. Per il resto, nulla. C'è in giro rassegnazione e
mancanza di fiducia. Ci sono un sacco di persone valenti come te in seno ai
comitati regionali, ma se andate via da lì, quelli crollano. E sinceramente
non so come andrà a finire...
Ti dico questo perché vedo pure io che la situazione è molto seria: mancano
le risorse, sia umane che economiche. Io capisco le proteste di tutti gli
scacchisti e, più che quelle, le esigenze degli stessi, ma tutti si
dimenticano la necessità fondamentale: *i soldi*. Anche noi vorremmo poter
avere una segreteria sempre puntualissima ed efficiente, un settore
giovanile sul quale investire sia come istruttori che come stage, ecc., ma
per fare tutto questo (oltre alla miriade di altre necessità che ci sono)
servono molti più soldi di quanti la FSI ne dispone annualmente. I costi di
gestione e di segreteria sono estremamente elevati, la burocrazia è giunta a
livelli inimmaginabili (Zichichi prima e Lamonica ora sono quotidiniamente
sommersi dalle carte che arrivano) e se pensate che ogni anno solo di
cancelleria vengono spesi qualcosa come 9000 euro potete ben immaginare come
per tutto il resto vada via velocemente il resto del bilancio, che
nonostante tutto quest'anno dovremmo chiudere in pareggio.
E anche alcuni rimedi a molti possono sembrare peggio dei mali. Lasciando
stare infatti il Coni (per il momento è fuori discussione che se gli scacchi
escono dal Cio debbano automaticamente uscire anche dal Coni - è comunque
una possibilità da non escludere e in ogni caso bisogna fare i conti con la
crisi dello stesso e la conseguente riduzione dei finanziamenti), purtroppo
sembra impossibile trovare sponsorizzazioni consistenti. Io (seguendo un
suggerimento di Ravagnati) ho più volte detto in Fsi che è finito il tempo
di fare moralismi ipocriti e bigotti: si deve cercare un professionista del
marketing pubblicitario dicendogli, ad esempio: "se ci trovi almeno 250000
euro di sponsorizzazioni, te ne tieni la metà". Il guaio è che sembra sia
stato già fatto qualche anno fa, con risultati scoraggianti. Il perché è
facilmente intuibile: gli sponsor non hanno ritorno. Ma io sono convinto che
qualcosa si possa ottenere: penso ad esempio ad una tessera agonistica che
permetta vantaggi e sconti di vari tipi (tipo quella del Touring Club).
Comunque, per quanto potesse riuscire bene, anche per questa ci vorrebbero
probabilmente degli anni.
L'altra soluzione, più realistica ma - ahimè - imponente una scelta
drastica, sarebbe quella di portare la tessera a 50 euro annui. Ma allora ci
sarebbe il rovescio della medaglia: probabilmente 6/7000 soci non si
assocerebbero più, molti anche solo per protesta. Ed ecco l'agognato
dilemma: meglio una federazione di soli 2/3000 tesserati che, se c'è bisogno
di tirare fuori anche 100 euro l'anno, lo fanno senza fiatare perché
capiscono che è nell'interesse di tutti, o una federazione di 10000 e rotti
tesserati in cui, ogni volta che fai un aumento annuo di 1,5 euro ti
bestemmiano dietro in 5000? Se dovessi scegliere senza alternative, opterei
per la prima delle due. Ma lo farei con la morte nel cuore: non voglio certo
passare come colui che vuole uccidere i piccoli circoli o le realtà che
tirano avanti grazie alla buona volontà di pochi che si sacrificano. Anche
questi hanno diritto di esistenza ed è grazie a queste piccole realtà che
bene o male si è radicati un po' su tutto il territorio. Il punto è che,
ahimè, una soluzione buona per tutti, stante l'attuale situazione (anche da
un punto di vista tecnico-burocratico) non esiste.
Esisterebbe infine una soluzione a tutti i problemi, ma temo che resterà una
mia utopia. Penso di non illudermi se affermo che fra le migliaia di
tesserati alla Fsi ci sono diversi milionari (in euro). Mi chiedo: possibile
che fra tutti questi nessuno sia così appassionato da fare una donazione,
per lui misera, alla Fsi? Supponiamo ci siano 10 milionari che versano, ogni
anno 25000 euro alla Fsi, magari con l'obbligo di spenderli esclusivamente
per il settore giovanile. Mi pare (non vorrei dire una fregnaccia,
correggetemi eventualmente) che sarebbero pure detraibili fiscalmente, in
quanto donazione ad ente morale. Quanti stage potremmo fare, allora? Quanti
istruttori di livello potremmo affiancare alle nostre giovani speranze?
Cari amici, la realtà è che mancano le risorse.
Noi del Consiglio facciamo il possibile, ma voi rendetevene conto...
Caro Ugo, so che tu mi capisci...
Cordialmente
Valerio Luciani

 ha scritto nel messaggio
news:EgFt9.69444$%M1.17...@twister2.libero.it...

snip
Caro Valerio,
probabilmente io sono l'ultimo a dover parlare perchè non sono addentro alle
vicende federali come altri di questo NG e perchè non ti conosco di persona,
pur avendoti veduto numerose volte in diversi tornei, ma leggendo questo tuo
post mi viene spontaneo esprimere, per quello che vale, la mia opinione.
Innanzitutto è *apprezzabile* che un componente del comitato nazionale
enunci qui alcune delle difficoltà che la FSI attraversa.
Per quanto riguarda l'argomento *soldi* mi sembra che tu abbia trattato la
questione un pò troppo semplicisticamente. Io non sono dell'avviso che ci
sono 2 categorie di persone , quelle pronte a dare e quelle che non
tirerebbero fuori un euro in più per alcun motivo, credo che le persone
siano disposte a dare per quello che ricevono. Prendi un NC che si iscrive.
Paga la quota annua e riceve una tessera, e dopo? Cosa sa lui di quella che
fa la federazione. Quali sono i vantaggi che ottiene, quelli di fare tornei
in cui per ognuno deve minimo pagare altri 50 euro? Come può sfruttare la
Federazione per migliorarsi? C'è bisogno di soldi? Va bene, ma per cosa? Tu
sicuramente lo sai, io come tanti altri no, allora che la FSI iniziamo
mostrare i propri progetti, le iniziative, faccia dei bilanci preventivi,
apra un canale di comunicazione solido anche attraverso i CC.RR. con tutti
gli iscritti perchè insieme nascono le idee e credo che i risultati verranno
da soli. Utopia? Forse. Come ti ho detto non conosco la realtà Federale e
quello che dico lo traggo dall mia esperienza professionale. Ho a che fare
con la direzione di un settore aziendale che ha bisogno di soldi e tanti
anche ogni anno e sono riuscito ad ottenere dalla direzione quanto
necessitava (sudando molto devo dire) utilizzando questo metodo. Massima
trasparenza e progettualità precisa.
Ciao


....ciao Valerio, ti capisco eccome, e spero che leggendo il tuo post
possano capire meglio anche tante altre persone che spesso parlano senza
conoscere....come poi dopo di me ti ha fatto rilevare ns, è comunque molto
apprezzabile che dei dirigenti FSI intervengano nel NG portando a conoscenza
di tutti certe problematiche...speriamo che la situazione migliori sia a
livello finanziario che burocratico e nel frattempo ti saluto altrettanto
cordialmente e ti auguro di vincere il torneo di Castelfidardo o almeno di
arrivare a zona premi...;-)))....ciao e alla prossima....Ugo


....sono d'accordissimo con te, speriamo che a questo possano seguire
ulteriori aggiornamenti e notizie all'insegna appunto della trasparenza e
del dialogo...e su questo credo che Valerio stia dando il buon
esempio....ciao....

sarebbe il rovescio della medaglia: probabilmente 6/7000 soci non si
Io non credo che la moria di soci sara' cosi' micidiale.
Ma siamo sempre li': e' necessario che presentiate un progetto.
Un bel malloppone di 50 pagine. Un obiettivo per pagina. Costi dell'obiettivo.
Perche' quell'obiettivo. Tempi dell'obiettivo (scadenze). Chi portera' avanti
ogni singolo obiettivo. Quale vantaggio avra', ogni singolo scacchista, dal 
raggiungimento dell'obiettivo. Modalita' di raggiungimento dell'obiettivo. Eccetera.
Preparate il malloppone e vedrai che gli scacchisti li tireranno fuori, i 50 Euro.
Ciao,
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Preparate il malloppone e vedrai che gli scacchisti li tireranno fuori, i
50 Euro.
Anch'io non sarei cosi' pessimista sulla moria dei soci. A patto di
presentare *prima dell'aumento* un programma dettagliato. Magari
andando anche in giro per circoli e tornei a illustrarlo agli scacchisti.
A spiegare perche' questo aumento e' indispensabile e come verranno
spesi i soldi. E' un lavoraccio, lo so, ma secondo me sarebbe utile.
ciao, edo

spesi i soldi. E' un lavoraccio, lo so, ma secondo me sarebbe utile.
Naturale, e' proprio quello che intendevo io.
Potrebbero fare una cosa del genere: assodato che le quote per l'anno
prossimo sono gia' state stabilite (e sono rimaste le stesse di oggi),
potrebbero presentarsi all'assemblea con il malloppone da 50 pagine e
chiedere l'elezione proprio in base a quel malloppone, con la chiara
indicazione delle cose (nell'ambito delle 50) che saranno intraprese
solo a fronte dell'aumento a 50 euro, eccetera ...
Poi avrebbero circa 10 mesi di tempo per sondare, testare, modificare,
illustrare, tenere conferenze stampa, presentare piani piu' dettagliati
e quant'altro. In questo tempo avranno modo di rendersi conto se la
cosa e' fattibile e se gli scacchisti sono disposti a dare loro fiducia.
Se si', si parte con tutto l'ambaradan, compreso l'aumento delle quote
a partire dal 2004.
Ciao!


 spesi i soldi. E' un lavoraccio, lo so, ma secondo me sarebbe utile.
Vediamo se prima funziona con la Fiat.
(io per esempio non spenderei mai 50 euro per tesserarmi a questa federazione)
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 andando anche in giro per circoli e tornei a illustrarlo agli scacchisti.
Aspetta, aspetta... Che l'aumento sia indispensabile, concordo. Che vada
richiesto sulla base di motivazioni (il "malloppone" di Maurizio)
concordo. Che le motivazioni saranno comprese se ben illustrate,
concordo. Ma metterei in questa categoria di scacchisti "comprensivi"
solo coloro i quali -a qualsiasi titolo e livello- sono un minimo
addentro ai meccanismi della federazione stessa: dirigenti nazionali e
locali, arbitri, frequentatori abituali di questo newsgroup, in generale
quelli che definirei con un termine unico come "attivisti". Per quanto
riguarda gli altri, che poi sono la maggioranza, e' facile prevedere una
moria piu' o meno apprezzabile. Forse non del tutto *dis*prezzabile, una
specie di potatura... Ma sicuramente *ap*prezzabile. E in questo,
Edoardo, con te non concordo. 
Ciao, Bruno.

 E in questo, Edoardo, con te non concordo.
Beh, non si puo' essere sempre d'accordo su tutto ;-)))
ciao, edo

 questa federazione)
A *questa* neanche io. A una piu' efficente, o che si
ripromette di diventare tale (presentando un programma
concreto e dettagliato), si'.
ciao, edo


L'idea, come base di partenza, č senza dubbio buona e fattibile. Ciň che mi
rende dubbioso č sempre il solito discorso: il Consiglio č formato da un
Presidente + 10 Consiglieri. Ci vogliono almeno 6 di questi che siano
d'accordo. E, oggi come oggi, non vedo all'orizzonte 11 persone che vogliano
entrare a far parte del Consiglio. Se si riuscisse ad avere per tempo i nomi
di qualcuno che si vuole candidare si potrebbe sviluppare un progetto
comune. Il tutto, fermo restando che poi si venga eletti. :-)
Ciao
Valerio Luciani

 servono molti più soldi di quanti la FSI ne dispone annualmente.
Tempo fa Leoncini ha postato una proposta. A me sembrava
ottima e quindi la ripropongo qui di seguito:
"- far seguire i ns giovani di punta da GM o MI (a pagamento) tutto
l'anno tramite internet
- far seguire i giovanissimi (6-11 anni) segnalati dai comitati regionali da
Maestri o Maestri Fide volenterosi e a livello gratuito tramite internet per
tutto l'anno
- organizzare uno stage finale a spese della FSI.
Credo che questo programma non costerebbe alla FSI piu' di una decina
di milioni e il gioco potrebbe valere la candela."
Che ne pensi? Si potrebbe portare all'attenzione del consiglio?
Economicamente dovrebbe essere fattibile anche con le risorse
attuali.
ciao, edo


Sì, si può portare ed è anche una buona idea. Ma ormai ci sarà solo un
ultimo CF prima delle rielezioni (a Montecatini alla fine di novembre), per
cui tutte queste iniziative vanno rinviate al nuovo Direttivo che uscirà
dalle elezioni di febbraio. Se ci sarò di nuovo me la segno.
Ciao
Valerio Luciani


"Se Catilina aveva commesso il male per amore del potere e della gloria, lui
l'aveva compiuto per il puro piacere di commetterlo: per piacere
dell'infrazione e del delitto."
"...lasciò le redini alle lacrime, ed esse sgorgarono a fiumi dai suoi
occhi, mentre gridava lamentosamente: -E tu, Signore, fino a quando? Fino a
quando, Signore, sarai irritato sino alla fine? Non conservare il ricordo
delle nostre vecchie iniquità...- "
I suoi trascorsi non impedirono ad Agostino di convertirsi alla luce della
Verità: riconoscibile dal fulgido esempio della sua vita e dalla sua densa
dottrina.
Scherzi a parte, anch'io apprezzo questa buona disposizione a presentare
problemi e proposte per affrontarli. Il punto centrale è aumentare le
risorse finanziarie e, siccome sembra fallita l'operazione CONI, dobbiamo
pensare ad una "manovra" strutturale.
Un primo passo l'aumento del prezzo delle tessere ma legato ad un programma
e ad atti concreti. Poi tagliare rami secchi. Mettete insieme buone idee
fattibili e credo che tutti riacquisteranno fiducia.
ciao
nefas

 Sě, si puň portare ed č anche una buona idea. SNIP
Miiiii... quattordici minuti secchi per la risposta!
Prima non intervenivi quasi mai, ma adesso stai esagerando! ;-))
ciao, edo

ciao, edo
La proposta , comunque degna di attenzione , sembra  NON tenere conto
di un piccolo problema pratico : quanti sono i giovani ( da under 16
in giu) ad avere un collegamento ad internet (specie al sud) ? L'idea
sarebbe praticabile solo per ragazzi grandi già formati e con una
cultura informatica già avanzata
Capisco benissimo che internet farebbe risparmiare , ma non si può
percorrere una strada SOLTANTO perché sarebbe economicamente
conveniente: meglio affrontare il toro per le corna , mettere sotto
contratto un certo numero di professionisti dislocati per tutta Italia
, con il compito di seguire da vicino i giovani migliori con incontri
periodici e di dare ad essi una assistenza il più possibile "de visu"
che arrivi fino ad accompagnarli nelle manifestazioni internazionali 
SOLO uno stage all'anno verrebbe preso né più né meno che come una
vacanza dai ragazzi , e servirebbe a poco
Non è poi vero che , chi ha veramente a cuore il Nostro gioco e
desidera il miglioramento della attuale insoddisfacente  situazione  ,
non sarebbe disposto, a fronte di un progetto preciso ed articolato ,
a versare una quota annuale alla Federazione di almeno 50-70 Euro ,
cioè a dire circa 15 centesimi al giorno (una cifra di cui tutti
possono disporre , non prendiamoci in giro...)
Per quanto riguarda poi l'atteggiamento alla Maurizio Mascheroni,alla
Bertazzo etc , cioè il dire : VOI presentate il malloppo delle
proposte e NOI decideremo se darvi o meno la fiducia , non mi sembra
che contribuisca a far luce nelle tenebre che avvolgono il nostro
movimento :nulla vieta ai Mascheroni , ai Bertazzo etc, di tirar fuori
le LORO proposte ,anche se non avessero alcun interesse a candidarsi
alle prossime elezioni del CD 
Tutti sanno , infatti , quanto sia comoda la critica dall'esterno e
quanto difficile sia l'operare concretamente per risolvere i problemi:
è certo perciò che ogni proposta che possa arricchire concretamente
il ventaglio delle possibilità di operare nel prossimo futuro in
favore degli Scacchi ,da chiunque di Noi provenga , possa essere la
benvenuta 
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:ap8kr3$sf7o2$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Ma non si potrebbe pensare di parlare di "Scuola di Scacchi" magari prima
Nazionale, poi regionale e perchè non dopo anche provinciale che diffonda la
cultura scacchistica utilizzando quanti più strumenti possibili, comprese le
lezioni in aula. Quanto costerebbe???
Ciao

 a versare una quota annuale alla Federazione di almeno 50-70 Euro ,
Perche' cominci la frase con "non e' poi vero che...". E' esattamente
quello che si stava dicendo. Vedere cammello, dare soldi.
ciao, edo

alle prossime elezioni del CD 
E' quello che abbiamo fatto per anni, su questo neswgroup e di persona
al telefono o a voce quando abbiamo incontrato qualcuno dei consiglieri.
E' quello che abbiamo fatto per anni e che stiamo facendo tutti i giorni.
Se hai poca memoria, o non sai leggere, o non sai ascoltare, non so che farci.

 lezioni in aula. Quanto costerebbe???
A dire il vero questo si fa gia' ed e' uno degli effetti piu' positivi
- uno degli unici a dire la verita'- che si sono avuti con l'ingresso
nel CONI. Lo scriveva Gabassi qualche tempo addietro: grazie
al CONI gli scacchi sono entrati nelle scuole dalla porta principale.
Il problema nasce dopo ed e' quello di riuscire a seguire i ragazzi
anche dopo l'insegnamento di base che si ha nella scuola. Quelli
piu' promettenti, ma anche gli altri.
ciao, edo

ciao, edo
Forse al Nord : nella provincia di Roma dove risiedo (al sud la
situazione è sicuramente peggiore)tra i ragazzi che frequentano le
scuole Elementari (la colpa è certamente anche e soprattutto delle
istituzioni scolastiche)  ti posso dire con cognizione di causa che al
massimo 1 su 20 sa usare  un computer e 1 su 30 ha qualche esperienza
di Internet 
La mancanza di risorse che lamenti NON può essere un alibi in eterno
per NON avviare riforme importanti e decisive : prima di tutto il
Nostro movimento avrebbe bisogno di acquisire professionalità (
giustamente retribuita) il che vuol dire impegno costante durante
tutto l'anno al servizio della causa comune : non c'è bisogno di Bill
Gates per cominciare a risolvere i problemi , basta cominciare
coll'adeguare la quota federale (come si sarebbe dovuto fare già da
tempo e non si è fatto per ragioni di politica spicciola e miope ) con
un piccolo (15 centesimi al giorno) sacrificio di tutti gli
appassionati
Ti ricordo che , per fare l'esempio più vicino a Noi , un bridgista
versa nelle casse federali  ogni anno circa 150 Euro se è agonista (
la maggioranza ) e 90 come socio normale , sebbene nella quota annuale
sia compreso l'invio di una (ben fatta) rivista mensile
Ciao Mauro
 
 

Se hai poca memoria, o non sai leggere, o non sai ascoltare, non so che farci.
Che lo abbiate fatto in passato lo so bene  , ma NON ho scritto io ,
in un messaggio di un ora fa :
Luciani
<\>L'altra soluzione, più realistica ma - ahimè - imponente una scelta
<\>drastica, sarebbe quella di portare la tessera a 50 euro annui. Ma
<\allora ci
<\>sarebbe il rovescio della medaglia: probabilmente 6/7000 soci non
<si
Mascheroni:
<\Io non credo che la moria di soci sara' cosi' micidiale.
<\Ma siamo sempre li': e' necessario che presentiate un progetto.
<\Un bel malloppone di 50 pagine. Un obiettivo per pagina. Costi
<\dell'obiettivo.
<\Perche' quell'obiettivo. Tempi dell'obiettivo (scadenze). Chi
<\portera' avanti
<\ogni singolo obiettivo. Quale vantaggio avra', ogni singolo
<\scacchista, dal 
<\raggiungimento dell'obiettivo. Modalita' di raggiungimento
<\dell'obiettivo. Eccetera.
<\Preparate il malloppone e vedrai che gli scacchisti li tireranno
<\fuori, i 50 Euro.
Ciao Mauro

 sia compreso l'invio di una (ben fatta) rivista mensile
E' appunto cio' che si stava dicendo. Fare un programma
chiaro e articolato, spiegarlo ai soci e poi l'aumento ci puo'
anche stare. Vedere cammello, dare soldi.
ciao, edo

<\fuori, i 50 Euro.
Certo che sei proprio forte ...
Chi lo dovrebbe presentare il malloppone in assemblea?
Chi (come me) non si candidera'?
O lo deve presentare chi intende essere eletto per dire ai
suoi possibili elettori: "votatemi e io faro' quello che c'e' scritto qui"?
Cosa ci sara' scritto nel malloppone?
Le loro idee. Le mie idee fatte loro. Le idee di Bertazzo fatte loro.
Le tue idee fatte loro. Le idee di tutti noi fatte loro.
Noi proponiamo le nostre idee, loro le scremano, le migliorano,
le integrano, se fanno schifo le cestinano ... e alla fine
preparano il malloppone, nel quale sperabilmente ci sara' anche
qualche idea loro originale.



Non facciamoci illusioni , NON è affatto vero che gli Scacchi siano
entrati dalla porta principale della Scuola  per merito del Coni , né
che siano entrati nella Scuola da una porta qualsiasi...
NON esiste alcun tipo di raccordo (né potrebbe esserci mancando gli
istruttori e la volontà di formarli ) con le istituzioni scolastiche :
esiste solo ( parlo di una  realtà che conosco piuttosto bene  )
qualche iniziativa privata neanche incoraggiata dai CR o dalla FSI
Le manifestazioni scacchistiche di fine anno che coinvolgono parecchi
ragazzi nella scuola sono esclusivamente il frutto del lavoro di
qualche insegnante appassionato , non il momento finale di una
attività che dovrebbe essere pianificata ed organizzata dalla
Federazione e dai Comitati Regionali
In questo senso , nell'insegnamento scolastico ,  addirittura la UISP
è assai più attiva della FSI : la UISP ,ad es , è riuscita a creare
una catena di Tornei scolastici (SPORTY CLUB ) con l'aiuto di sponsor
come la Dixan , Yomo ed altri , i quali offrono i premi finali
ottenendo un ritorno pubblicitario
NON è vero che non sia possibile trovare sponsor anche importanti :
certo, se nessuno si preoccupa di cercarli ...
Ciao Mauro

 Federazione e dai Comitati Regionali
Vedi sopra. Forse si puo' fare di piu'. Forse si puo' fare meglio.
Non lo so, non conosco a sufficienza l'argomento. Quindi non ne
parlo. E faresti meglio a seguire il mio esempio, visto che stai
dicendo cose inesatte.
ciao, edo

 che dice una cosa. Dall'altra o te - che in passato sei quasi ecc.
Lapsus. Ormai sta diventando un'abitudine. Manca un'acca.
"Dall'altro HO te - che in passatto ecc. ecc.
Il resto va bene.
ciao, edo


...ciao....

Lombardo. L'ultimo, se non sbaglio, e' stato tenuto da Contin.
Esattamente.
Gli istruttori erano Contin e Serpi. 
Quattro giorni, 23-24 febbraio e 2-3 marzo.
Organizzazione del CONI e del Comitato Regionale Lombardo.
Avevo anche postato su questo NG il programma completo,
in data 12.2.2002, ore 04:56:44


Perché non preparare noi un malloppone con le cose da fare?
Vedremo poi se è il caso di chiedero o no aumenti.
io posso fare la mia parte stilando la bozza per il progetto sui giovani di
punta (progetto, costi previsti ecc.) giè esposto qui, a grandi linee,
qualche giorno fa.
Mario Leoncini

ciao, edo
Per la verità conosco perfettamente la situazione , malgrado Tu possa
pensare il contrario , anche perché l'anno scorso e quest'anno ho
preparato e seguito personalmente 6 squadre di ragazzi delle Scuole
medie ed elementari  , presentandole alle selezioni di Roma quest'anno
, l'anno scorso partecipando alle finali Nazionali di Silvi Marina
Ciao Mauro

 Scacchistica Lombarda o di quella Italiana ?
Vai su Google e fai una ricerca con le parole chiave
FSI + istruttori. Oppure vai sul sito della federazione
e cerca. Vedrai che ne hai sparata un'altra.
ciao, edo

 Il resto va bene.
E meno male... :PPP
Gabry (The infinite loop) :-)
-- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/

e cerca. Vedrai che ne hai sparata un'altra.
Tu guardi la realtà lombarda , ben più avanti rispetto al resto
d'Italia , e la consideri rappresentativa : sei fuori strada 
Qui nel Lazio per es. esiste un fantomatico albo istruttori federale
per niente aggiornato che si riferisce a corsi svolti non meno di 6
anni fa , e solo qualcuno degli istruttori che compaiono nell'albo è
o è stato attivo (certo dalla Federazione non è mai venuto alcun imput
che li riguardasse - lo stesso si può dire per allievi o candidati
arbitri )
Una cosa sono le chiacchiere , un altra la realtà delle cose ...
ciao, edo
Ciao Mauro 

Comitato Regionale) 
Uhm ... ehm ... oh ... non so come dirtelo: 
dovrebbe essere finito proprio lunedi' scorso ...
Miiiiii ... te l'hanno fatto sotto casa e non ti hanno neanche invitato :-))

 Una cosa sono le chiacchiere , un altra la realtà delle cose ...
Ecco, appunto.
ciao, edo


Gabassi: confermo la mia opinione, basata su esperienze personali e su
quanto ho visto negli ultimi anni. Il lavoro di base nelle scuole non è solo
il frutto dell'attività di qualche insegnante appassionato, a mio parere.
Ci sono zone nelle quali sono molte le scuole in cui operano degli
scacchisti (non degli insegnanti temporaneamente imprestati agli scacchi),
anche se mi rendo conto che ci sono altre zone in cui ciò non accade, ma
questa constatazione non fa venir meno la mia impressione.
Debbo personalmente dire che, con la possibilità di partecipare ai giochi
scacchistici scolastici (ex giochi della gioventù) è nato un approccio più
solido e concreto (non dappertutto ovviamente) con la scuola ed è aumentata
sicuramente la credibilità di chi chiede di poter collaborare.
Oggi si può fondamente valutare la possibilità di istituire un campionato
italiano a squadre scolastico (Ravagnati ha predisposto un Regolamento) e si
può ipotizzare una ancor miglior collaborazione in ambito scolastico.
Resto dell'idea che questo risultato è anche legato al rapporto FSI/CONI.
Per quanto riguarda l'illimitata fiducia che ha in me Bonazzi, mi rendo
conto che ....l'attentato ha prodotto i suoi positivi  effetti ((lapsus,
volevo dire limitata).
Cordialità

9)
Forse ho capito il tuo problema ... e' proprio un problema di
memoria ...
Mi viene in mente un mio caro amico, che ha un negozio di computer,
nel quale anni fa', quando entrai per chiedere un mouse per Amiga,
me ne fece vedere due:
"Ti posso dare questo, cinquantamila, garanzia 2 anni; pero' se vuoi 
risparmiare ti posso dare quest'altro, cinquemila, garanzia 2 ore."
Ecco, tu devi essere quest'altro ... :-)



In effetti dopo due ore già non ricordo più un fatto avvenuto
esattamente 2 ore prima : ma più che un problema di memoria è forse
l'abitudine di badare al sodo,alla sostanza delle cose 
2 e 1/2 , 3 e 1/2 su 9 per me NON è importante , una performance di
2430 per ME NON è tanto diversa da una performance da 2450 , lo so è
un mio limite
Sarà che mi viene di fare subito la sintesi 
-performance 2430  prestazione incolore , non di rilievo
-performance 2450  sempre prestazione incolore , buona per un Maestro
Internazionale medio , non per un giocatore che occupa la Prima (la
prima) scacchiera nella Nazionale Italiana e che dovrebbe fare un sol
boccone degli avversari che incontra (come faceva Mariotti all'epoca
d'oro...)
E' un mio limite , lo capisco , NON sarò mai buono per il
Rischiatutto...
Ciao! Mauro

> >Cordialità
A presto 
Mauro Scacco

 ha scritto nel messaggio
news:ap8pba$ss356$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Questo lo so Edoardo, con Troso e leggendo questi post mi sono fatto ormai
un'idea precisa, ma io intendevo, forse senza esprimermi al meglio "Scuole
di Scacchi" fuori dalla Scuola. Strutture autonome magari che si appoggiano
a circoli o a sedi dei comitati in grado di organizzare corsi,lezioni o
stages che consentano sia di seguire i ragazzini che escono dalle scuole sia
chi le scuole le ha già terminate da un pò. Quante volte nei circoli vengono
adulti che "una volta giocavano" e che vorrebbero riprendere ma dopo un paio
di settimane di circolo smettono perchè a 5 minuti non riescono neanche a
vedere la scacchiera. E poi anche chi gioca a livello medio o medio alto ha
necessità di crescere per essere competitivo ormai si può dire con tutti gli
altri non solo quelli dell'est. Abbiamo dei candidati di 16-18 anni che
potrebbero esplodere ma quella è un'età critica, se non gli diamo modo di
ottenere soddisfazioni questi prima o poi mollano. Voglio dire che è una
situazione complessa e che va affrontata in modo organico e chiaro, al nord
ed al sud.
Un'altra considerazione: i circoli. Forse mi sbaglio, ma tralasciando alcuni
noti e ben strutturati circoli visibili anche su internet, credo che la
realtà sia fatta da gruppi di persone che sfruttano principalmente bar o
sale ricreative cittadine. Eppure tra mille difficoltà , anche
autotassandosi, trovando sponsor o che so io, riescono ad organizzare tornei
e manifestazioni anche importanti ed allora questi che si danno da fare
anche con pochi mezzi, vannio premiati, anche simbolicamente ma cavolo un
minimo di riconoscimento. Alcuni CC.RR. mi sembra lo facciano. Questo accade
in tutti gli sport, se affermiamo che gli scacchi sono sport allora dobbiamo
fare in modo che anche l'ultimo iscritto abbia un minimo di incentivo ed
abbia il senso di entrare ad essere un membro di qualche struttura
organizzata.
Ciao

 possono disporre , non prendiamoci in giro...)
Mi permetto solo fare una piccola considerazione, parlando dal
punto di vista di un dilettante che è appena entrato nel mondo degli
scacchi:
se io ogni gennaio devo iscrivermi a un circolo (+ o - 50 euro)
e poi devo pagare altri 50 euro alla federazione
devo sborsare minimominimo 100 euro solo per fare qualche partita a
scacchi!!!
ora, con tutta la più buona volontà e passione, mi dò a un altro
"sport".....
come si pensa poi di incentivare l'iscrizione a una federazione/ai circoli
se ai nuovi iscritti gli si chiede 100 euro sull'unghia??????????altro che
moria
dei circoli!
iniziamo a pensare che in certe circostanze 50 euro non sono una cifra
da nulla.....
vabbè.......
;-)
riky
PS se si alza a 50 euro la tessera penso che giocherò solo su internet.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della FSI , in certe regioni è molto attiva anche a livello scolastico
Gabassi: ciò vuol dire semplicemente che in quell'Istituto c'è già qualcuno
che lavora bene.
Che poi quel qualcuno sia della FSI o della UISP per me non ha particolare
importanza: c'è spazio per tutti coloro che hanno la voglia ed il piacere di
darsi da fare.
Vero è pure che anche negli Istituti nei quali non operano altri scacchisti
non è all'inizio facile inserirsi in quanto è necessario conquistarsi la
fiducia del corpo insegnanti e l'apprezzamento delle famiglie e degli
studenti e ciò richiede del tempo. Normalmente alla fine, in una scuola o in
un'altra ci si riesce comunque e poi tutto diventa un po' più facile:
l'impegno, comunque deve rimanere costante.
Scacco:
a proposito di UISP , l'Avvocato Gabassi ha elegantemente
 "glissato" riguardo alla mia domanda concernente i risultati ottenuti
 dalla FSI a livello di sponsorizzazioni (se ce l'ha fatta la UISP
 forse ce la possiamo fare anche Noi , se solo ci mettiamo la buona
 volontà ...)
Gabassi: a dir la verità non ho glissato elegantemente, ma volontariamente
in quanto in relazione alla questione sponsorizzazioni ho già esposto la mia
opinione non molto tempo fa.
Cordialità


....cerrrrto...vai ai seguenti url:
http://digilander.libero.it/dragonscacchicv/bandoIstr.htm
 (Marche)
http://www.pugliascacchi.it/02corsoistruttori.htm
 (Puglia)
http://www.federscacchi.it/02gioiosaistruttori.htm
 (Sicilia)
...per la Lombardia ti ha già risposto Mascheroni...
....ciao....

Cordialità
Peccato , perché "repetita juvant" e un argomento così importante
valeva forse un ulteriore approfondimento
In un altro messaggio Valerio Luciani mi pare lamentasse la difficoltà
a trovare sponsorizzazioni della FSI : chissà se è al corrente del
fatto che i "cugini" della UISP son riusciti dove pare la Federazione
abbia fatto un buco nell'acqua : colpa soltanto della "sfortuna cinica
e bara" o forse non ci si è provato abbastanza? 
Cordialmente  Mauro

....ciao....
Forse non riesco a spiegarmi: ho capito che sono stati organizzati dei
Corsi per istruttori : un corso per istruttori può essere svolto e poi
la cosa finire lì : io ho fatto , per esempio , un corso per arbitro
regionale ma sono ben consapevole del fatto che ,al 99% NON arbitrerò
mai un Torneo , per tanti motivi...
La mia domanda era: Sono stato organizzati ,o sono in programma , da
parte della Federazione o dei Comitati , dei Corsi scolastici
successivi ad accordi con le istituzioni scolastiche , che non siano
però opera di iniziative personali (e proprio per questo isolate ed
episodiche ) degli stessi insegnanti ? C'è stata davvero una
"pianificazione " di futuri (o in corso ) veri Corsi di Scacchi nelle
Scuole  ?
Non parlo quindi dei Corsi per istruttori , parlo proprio di Corsi
Scolastici nelle Scuole dell'obbligo svolti da Istruttori Federali
Ciao Mauro 

 ha scritto nel messaggio
news:p8mgru8vvh1ijshhp...@4ax.com...

Gabassi: c'era un geometra in Carnia (una zona di montagna del Friuli
Venezia Giulia) che passava di casa in casa a segnalare che il vicino aveva
costruito senza rispettare le distanze o che aveva aperto una finestra,
oppure che non rispettava le servitù. Così facendo acquisiva lavoro in
quanto fomentava la causidicità, le invidie, le incomprensioni, trovava ai
malcapitati anche il legale (che non ero io!) e, naturalmente si proponeva
come Consulente Tecnico di parte.
Inutile dire che dopo qualche anno (quando tutti si erano svenati con
avvocati, geometri, cause ecc.) questo geometra non poteva neppure
transitare non dico nelle vie in cui abitavano coloro che avevano seguito il
suo consiglio, ma neppure nei paesi in quanto rischiava letteralmente di
prenderle poiché i malcapitati si erano, purtroppo tardivamente, accorti che
il geometra agiva solo pro domo sua!
Nè io nè Valerio, per il momento, nè credo la Uisp, abbiamo bisogno di
geometri che ci aiutino....
Con molti buchi nell'acqua, errori, dovuti o meno a sfortuna, ma spesso
anche a nostra colpa, io e Valerio cerchiamo di cavarcela da soli.
Ovviamente i consigli sono sempre ben accetti.
Ti ho riportato questo aneddoto, ovviamente, perchè so che sarai sicuramente
in grado di aiutarci ad evitare i geometri come quello sopracitato, e
contiamo molto anche sul tuo disinteressato aiuto. Sai, con i tempi che
corrono...meno male che c'è ancora qualche amico su cui si può contare,
almeno spero.
Cordialità

 Ciao Mauro
...ah, non avevo capito io....comunque anche riguardo i corsi scolastici
nelle scuole dell'obbligo svolti da istruttori federali, posso elencarti
scuole elementari e medie delle provincie di pesaro, ancona, macerata e
ascoli dove vi sono corsi di scacchi tenuti da istruttori federali....certo
mi serve qualche giorno per avere l'esatto recapito di queste scuole e la
loro esatta denominazione, ma se ti interessa dimmelo che farò una ricerca
approfondita....so però per certo che ciò avviene, e ancor più avverrà
quando, grazie al corso che faremo a novembre per formare altri istruttori,
la diffusione sarà ancora maggiore...infatti finora gli istruttori erano
pochi anche se coprivano diverse scuole, ma il prossimo anno gli istruttori
saranno ancora di più e copriranno quindi ancora più scuole...inoltre io,
come Presidente regionale, ho contattato almeno venti presidi solo della
provincia di ancona per dire se interessava loro che gli mandassi uno dei
nostri istruttori, e l'ho fatto non telefonicamente ma andando in ogni
scuola e a mie spese, senza rimborso alcuno per benzina o altro....ancora
devo avere le risposte anche se alcuni già hanno manifestato il loro
interessamento, ma almeno come Comitato regionale, e quindi come espressione
della FSI, sto pianificando sia corsi per istruttori che corsi tenuti da
istruttori nelle scuole....che è poi quello che dicevi tu....quindi in molte
regioni secondo me si cerca di fare del proprio meglio....ciao....

Cordialità
Qualche vecchio saggio disse una volta : "amicus plato sed magis amica
veritas..." : del resto la amicizia , se non è cementata dalla lealtà
e dalla sincerità , vale davvero poco 
Io ho , in piena lealtà ,forse con scarsa diplomazia , solo  voluto
riportare un fatto pur vero : la decantata difficoltà di reperire
sponsorizzazioni è pur stata superata dai cugini della Associazione
concorrente , i quali hanno dimostrato che , con la perseveranza ,
pure qualche risultato può essere ottenuto 
E' peccato cercare di interrogarsi sul perché i nostri dirigenti
federali non siano riusciti ,a loro volta , nell'impresa ?
Non c'è nessun astio o polemica , nelle mie parole , solo il desiderio
di capire un po' più di prima ...
Cordialmente  Mauro

regioni secondo me si cerca di fare del proprio meglio....ciao
Benissimo , continua così e grazie da parte di tutti Noi
Ciao! Mauro

 dimenticano la necessità fondamentale: *i soldi*.
 Come diceva Jose Luis Borges
 " Perdoni la Ignoranza "
 Ma Luciani Valerio non è il rappresentanti dei giocatori (insiemme a Capece
)
perchè dalla lettura sopra pare essere diventato un consigliere vero i
proprio
di quelli che si "sacrificano " al potere per favorire a tutti noi
Scacchisti.
I soldi NON SONO IL VERO PROBLEMA DELLO SCACCHISMO ITALIANO
semmai uno dei problemi:
IL PROBLEMA è il costo DELLA INCOMPETENZA .
IL PROBLEMA è che ci siano delle Mele marche e che non ci siano Scacchisti
con
 il coraggio di LOTTARE per toglierle.
IL PROBLEMA è la mancanza di PASSIONE per quello che si fa.
LO SCACCHISMO ha bisogno di persone che vogliano un SCACCHISMO MIGLIORE.
esempio pratico :
l'unico vantaggio da che vada un consigliere al posto d'un allenatore con la
squadra feminile
è il risparmio di 500 euros che la FSI paga come compenso
a Peñiscola rinuncio a ultimo momento LO Curto cio che significa un
risparmio di più 300 euro
uno dei ragazzi si ha pagato il viaggio altre più di 200 euro risparmiati.
Ecco soltanto nel risparmio di Peñiscola siamo in grado di pagare un vero
Allenatore (durante 18 giorni più che un stipendio sembra qualcosa di
simbolico )
se ci fosse un VERO INTERESSE PER FARE IL MEGLIO
se ci fosse PASSIONE e INTERESSE potrebbe succedere questo !
Costantini doveva andare al Europeo a Luglio (sub-20)
La FSI a saltato l'IMPEGNO non ce andato nessuno altro risparmio e sempre il
costo
lo paga il settore giovanile ,anche a Oropesa l'anno scorso hanno rinunciato
2 giovani e non sono stati sostituiti col conseguente risparmio, ma queste
cose che segnalo io non sarebbero COMPETENTI ha "I RAPPRESENTANTI DEI
GIOCATORI" sei un po distratto Valerio
sarò curioso prima di quelle 3 "importantisimi "interventi che hai fatto
nell'ultima riunione di Consiglio che cosa hai fatto ? Non mi dirai che ti
sei ritirato a studiare quelle proposte !!!!!


 Rischiatutto...
Basta sostituire *sostanza delle cose* con *mia opinione* e il
gioco e' fatto. Peccato solo che cosi' uno si squalifica. Anzi,
diciamolo pure papale papale, si sputtana. Quando appare il
post di uno che ragiona cosi' non si puo' fare altro che pensare:
"Toh, un altro post di Mauro scacco. Vediamo quante ne spara
stavolta...". Discutere con uno che ragiona cosi' e' impossibile.
E' solo una perdita di tempo. Quindi ci rinuncio.

 chi le scuole le ha già terminate da un pò. - SNIP -
Ho capito. Avevo frainteso io e cosi' ho dato avvio a un fuoco
di fila di interventi :-))
Comunque sono d'accordo su tutto cio' che dici. Un altro problema,
di cui si parlava qualche tempo fa con Ravagnati, e' questo. A differenza
di molti altri sport, ad esempio il calcio o la pallacanestro, gli scacchi
sono un'attivita' singola. E' per questo che negli scacchi c'e' una 'moria'
molto superiore rispetto ad altri sport o attivita'. Molti ragazzi dopo un
po' mollano perche' manca il gruppo che e' un elemento molto importante.
E' un incentivo a migliorare e anche a continuare. Infatti l'attivita' di
Walter e' basata in buona parte su questo: cercare di formare un
gruppo coeso, ad esempio creando delle squadre composte  solo da
ragazzini per partecipare alle varie  manifestazioni tipo Trofeo Lombardia
o CIS. Anche i tornei della Challenge rispondono a questa necessita'.
In mancanza di questo e' molto facile che il ragazzo dopo un po' si stufi
e scelga di dedicarsi ad altro.
ciao, edo

 ciao, edo
Bravi avete centrato il punto. Questo è il problema fondamentale ma
pochissimi lo capiscono. Se tu pratichi ad esempio un sport di combattimento
(che più individuale non si può) cosa fai? Vai in palestra, dove qualcuno ti
allena, dove entri in un gruppo e dove fai delle gare. A volte non hai
volgia di allenarti ma vieni trascinato in palestra dai tuoi amici. Ognuno
aiuta l'altro e si forma un gruppo affiatato che ti incentiva, ti da energia
e sicurezza quando affronti da solo l'avversario. In poche parole cresci
insieme agli altri sempre con un spirito competitivo ma in un gruppo. Questo
negli scacchi non si trova se non raramente, i circoli non svolgono la
stessa funzione delle palestre e per questo parlavo di scuole di scacchi ,
proprio nel senso di una palestra. Mi chiedo perchè manchi questa cultura?
Non vienmoci a dire che è un problema di soldi anche qui, ci sono sport
minori, come le arti marziali ad esempio, con federazioni piccolissime che
hanno palestre in tutta Italia. Non riesco proprio a capire ma sembra che
ciò interessi a pochi o che ci si rinunci dall'inizio. Più volte ho fatto
presente questa questione ai responsabili del mio circolo ma è caduta a
vuoto. Se uno vuole imparare viene qui ed impara, questa è la risposta. Già
sapere che c'è un circolo scacchistico in una città è cosa non facile. Poi
normalmente non ci sono orari precisi. Sono dislocati in posti dove le mamme
non manderebbero mai i propri ragaazzini. Ed ammesso anche che uno vada si
trova a giocare come detto a 5 minuti. Si è vero impara, ma come, in quanto
tempo e cosa??
Ciao


Il problema è un altro : nemmeno il più scaltro Azzeccagarbugli
disponibile sul mercato  potrebbe trovare sufficienti argomenti per
convincere me e la grandissima maggioranza degli scacchisti che un
giocatore che performa 3 e 1/2 su 9 (salvo errori od omissioni che NON
cambiano la sostanza dei fatti) abbia fatto il risultato straordinario
che Tu e i Tuoi amici volete attribuirgli 
Il problema è solo questo , state cercando di difendere una posizione
indifendibile , tanto più che il confronto bisogna farlo con Mariotti
, un giocatore che durante le Olimpiadi  NON aveva problemi di
performance o di perdere punti ELO (sembra che sia la principale
preoccupazione di parecchi dei componenti la squadra italiana a detta
di chi li frequenta da vicino ) un giocatore che ha sempre dato tutto
quello che poteva dare , a prescindere da chi aveva davanti ,senza mai
farsi impressionare troppo dalla differenza di  punteggio ELO 
E quando la posizione è indifendibile e si è persa ogni speranza di
capovolgerla a proprio favore la cosa migliore è fare come hai fatto
Tu , si preferisce "alzare le mani " 
Grazie comunque della bellissima partita...
Ciao! Mauro

 Grazie comunque della bellissima partita...
Mah

 ha scritto nel messaggio
news:apba2f$1m94$1...@ID-129718.news.dfncis.de...

....mi trovi d'accordo sia sull'accostamento con le arti marziali (le ho
praticate 15 anni, mi sa anche tu, vero?....) che sul discorso dei circoli,
dove è rara la disponibilità ad insegnare ad un ragazzino qualcosa che non
sia il lampo a 5 minuti....fortuna che anche qui qualcuno nei circoli esce
dal coro e si dà da fare a trasmettere agli altri....ciao

altre cose, ad esempio il punteggio che e' pure sbagliato.
Scusa Mike...(Bongiorno ), lo avevo detto che non ero tipo da
Rischiatutto ...
Ciao Mauro

 LO SCACCHISMO ha bisogno di persone che vogliano un SCACCHISMO MIGLIORE.
Certo, adesso noi del Direttivo non vogliamo uno scacchismo migliore, vero?
Sai di che cosa ha bisogno lo scacchismo italiano? Di meno gente come te,
capace solo di chiacchierare e diffamare. Fai un po' di fatti invece di
continuare ad insultare chi lavora gratis anche per te.
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Mi arrendo anch'io, come ha fatto Lorenzini. Per sfinimento. Te la do
anch'io. Bacioni.
Valerio Luciani

 Valerio Luciani
 Dimostri una mancanza completa di fondamenti ,ancora non hai risposto ha
nessuna
 delle mie affermazioni e come ogni persona debole incominci a INSULTARE
perchè quello che hai fatto te significa insultare veramente ,perchè a
diferenza mia NON FONDAMENTI
il perche dei tuoi insulti invece io pur sponendomi ad una nuova punizione
come quella
pasata nei primi 4 anni della presidenza di Zichichi (sono l'unico MI che
non e stato mai
convocato a una stage con Razuvaiev ) dico LA VERITA e tu NON HAI RISPOSTO
nemeno A UNA delle mie DOMANDE indirizzate a te.
Non è colpa mia se come Lorenzini ti sei mezzo a difendere cio che è
indefendibile.
e pensare che credevo tu fossi Sanguineo e sincero come me ,ti preferivo
prima
di essere consigliere . Pian piano stai brucciandoti da solo
 espero tu torni a ragionare
Daniel Contin
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A Contin e Luciani
Benedetti ragazzi!
Non mi sembra il caso di arrivare ai ferri corti.
Caro Valerio, tu sei un Consigliere ed un domani potresti anche dover
collaborare con Contin, o magari richiedere la Sua collaborazione e quindi
devi essere il primo a smorzare i toni.
E poi Contin, un po' a modo suo, forse con qualche revanche (magari anche
legittima, chi lo sa - io non mi pronuncio perchè non conosco gli antefatti)
fa un discorso (mi riferisco alle scelte nel settore giovanile) che dovrà
essere valutato un domani: magari discusso, magari non accettato o accettato
solo in parte (valuterà chi dovrà decidere), ma sicuramente, almeno a mio
parere, valutato.
E poi Contin è un valido accompagnatore (Così dicono, leggi la e-mail  del
signor Costantini) ed anche, quindi, un valido collaboratore della FSI.
Magari sbaglia pensando che Tu, come rappresentante dei giocatori, ti debba
adeguare alla sua opinione, sbaglia (glielo ho già detto) nei toni, ma
cerchiamo di cogliere quanto ci vuole indicare.
Nel momento in cui si partecipa ai news group (spero di non dovermi smentire
un domani) si è un po' costretti a glissare sul tentativo che molti fanno, a
volte involontariamente, soprattutto con chi è o dovrebbe essere o si
ritiene sia dentro le cose, come un Consigliere, di portare il discorso sul
piano personale.
Noi dobbiamo tentare di cogliere le verità che stanno nascoste nel mezzo e
valutarne la validità.
Almeno a me Contin, che, ripeto, non approvo nei toni e, a volte, neppure
nello stile, ha indicato degli argomenti di valutazione che non conoscevo e
che mi impongono delle riflessioni.
Tutto il resto non conta, o conta assai poco.
Cordialità
Gabassi


"Nec vero illa parva vis naturae est rationisque, quod unum hoc animal
sentit, quid sit ordo,
quid sit quod deceat, in factis dictisque qui modus.Natura ratioque
pulchritudinem,
constantiam, ordinem in consiliis factisque conservandam putat cavetque ne
quid indecore
faciat, tum in omnibus et opinionibus et factis ne quid libidinose aut
faciat aut cogitet."
E non è davvero piccolo privilegio della ragionevole natura umana il fatto
che l'uomo, unico
fra tutti gli esseri viventi, sente quale sia il valore dell'ordine,della
decenza e della
misura negli atti e nei detti. Solo la ragionevole natura dell'uomo pensa
che la bellezza,
la costanza e l'ordine si abbiano a conservare nei disegni e nelle azioni; e
mentre essa si
guarda dal commettere cosa contraria al decoro,anche si studia,in ogni
pensiero e in ogni
azione, di non fare e di non pensare nulla obbedendo all'intemperanza.
Solo per testimoniare solidarietà a Daniel Contin.
Non mi sento rappresentato dalla volgarità di un consigliere della FSI al
quale manca decoro, decenza e misura.
Per quel poco, o nulla, che vale la mia opinione, Luciani è inadatto a
ricoprire qualsiasi carica. Si allontani in punta di piedi così che neppure
il suo ciabattare disordinato ci arrechi disturbo.
nefas

 faciat aut cogitet."
Azz ... lo sapevo che non avrei dovuto sottoscrivere it.cultura.classica e
free.it.lingua.latino ...
e adesso come faccio a tornare su it.hobby.scacchi ???  :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:GGsu9.42967$TD1.1...@news2.tin.it...
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Giusto per averla completa:
"Nec vero illa parva vis naturae est rationisque, quod unum hoc animal
sentit, quid sit ordo, quid sit quod deceat, in factis dictisque qui modus.
Itaque eorum ipsorum, quae aspectu sentiuntur, nullum aliud animal
pulchritudinem, venustatem, convenientiam partium sentit; quam similitudinem
natura ratioque ab oculis ad animum transferens multo etiam magis
pulchritudinem, constantiam, ordinem in consiliis factisque conservandam
putat cavetque ne quid indecore effeminateve faciat, tum in omnibus et
opinionibus et factis ne quid libidinose aut faciat aut cogitet. Quibus ex
rebus conflatur et efficitur id, quod quaerimus, honestum, quod etiamsi
nobilitatum non sit, tamen honestum sit, quodque vere dicimus, etiamsi a
nullo laudetur, natura esse laudabile. "
Cicerone - De Officiis - Libro I - (14)
E non è davvero piccolo pregio della natura razionale il fatto che l'uomo,
unico fra tutti gli esseri viventi, senta quale sia il valore dell'ordine,
del lecito e della misura nelle azioni e nelle parole. Ecco perché, perfino
in quelle cose che cadono sotto il senso della vista, nessun altro animale
sente la bellezza, la grazia, l'armonia; solo la natura razionale dell'uomo,
trasferendo per analogia questo sentimento dagli occhi allo spirito, pensa
che a maggior ragione la bellezza, la costanza e l'ordine si debbano
conservare nei pensieri e nelle azioni; e mentre essa si guarda dal
commettere cosa contraria al decoro e alla dignità dell'uomo, bada anche, in
ogni pensiero e in ogni azione, che non faccia e non pensi nulla obbedendo
al capriccio. Ora, dall'intrinseca unione di questi quattro elementi è
formato quello che andiamo cercando, cioè ciò che è onesto, il quale, anche
se non gode di molta fama tra gli uomini, non cessa pertanto d'essere
onesto; e anche se nessuno lo loda, noi diciamo a ragione che questo, per
sua natura, è ben degno di lode.
:-)
Ciao


Semplice, cancelli nefas e ti ritrovi su it.hobby.scacchi :-)
ciao
nefas


....ciao nefas, lungi da me qualsiasi polemica con chicchessia....capirai,
io sono quello che aveva invitato tutti a metter da parte i litigi e a
lavorare insieme per un progetto unico, figurati....Luciani ha senz'altro
calcato la mano nei suoi interventi contro altri e forse ha anche esagerato
un pò, ma onestamente mi sembra che in quanto a decoro, decenza e
soprattutto misura, beh, qualcuno ha senz'altro esagerato mooooolto ma
mooooooooolto più di Valerio.....basterebbe guardare i vari post e fare la
conta degli insulti e degli improperi e soprattutto dei toni usati dalle
varie persone per esser certi di chi sia la persona che manca veramente di
decoro, di decenza e soprattutto di misura....e se anche una persona fosse
dalla parte del giusto in ciò che afferma, usare certe mancanze di decoro,
decenza e soprattutto misura me le fa apparire subito e decisamente dalla
parte del torto....comunque spero che le cose si chiariscano e le persone si
riappacifichino....in latino o in etrusco....ciao....

 riappacifichino....in latino o in etrusco....ciao....
 
nel caso che tu ti riferisca a me ti invito a leggere miei post e ha
rispondere a tutte le domande che quello che tu vuoi giustificare non ha
fatto (cioč tutte )
ho anche letto il tuo pacifista post e mi pare che "stai vedendo un altro
FILM "
io sono RESPONSABILE di tutto cio che ho scritto e mi farebbe un grande
piacere
che chi interviene faccia al meno lo sforzo di informarsi minimamente su "la
posizione sulla scacchiera" Ripeto non ho fatto nessuna scoperta e aggiungo
non ho il minimo interesse personale in tutto questo ,č una battaglia che
porto avanti da sempre e molti scacchisti lo sanno. LEGGI miei post č prova
a immaginare (visto che vi sembra cosi incredibile e malintenzionato )che
quello che io ho scritto FOSSE TUTTO VERO (e come lo č !!!!) e dopo
dimmi se in quel caso ho mancato di decoro o misura.
ahh scusa la mia ignoranza "svergognato e autoraccomandato " sono insulti
nella
lingua Italiana ?
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(CUT)
...ciao Daniel, siccome sono di passaggio e devo uscire di fretta, e siccome
vorrei rispondere per bene al tuo post, ti scriverņ la mia risposta oggi
pomeriggio appena ritorno....ciao e a stasera....

lingua Italiana ?
Finora mi sono tenuto fuori da questo dibattito perche' a mio parere
e' sempre stato, forse anche con qualche inevitabile ragione,
eccessivamente personale.
Adesso pero' qualche cosa voglio dirla anch'io.
Qualche anno fa (epoca del caso Ricca) mi capito di chiedere ad un
giocatore di interesse nazionale perche' non prendessero posizione su
tutta una serie di decisioni e comportamenti assurdi della
federazione: la risposta fu piu' o meno "tengo famiglia", che in
sostanza voleva dire che al di fuori degli interessi che riguardavano
direttamente lui e la piccola comunita' di cui faceva parte non
riteneva opportuno, lui come altri, guastare troppo i rapporti con la
federazione, che per loro era necessario mantenere buoni almeno a
livello di rapporti formali.
Credo sia abbastanza evidente che Daniel non e' rimasto all'interno di
questi confini come altri in passato hanno fatto, cosi' come non
poteva non sapere che tutto questo comportera' delle conseguenze
negative (spero limitate) sulla sua attivita' professionale.
Eppure l'ha fatto, eccome se l'ha fatto.
Io non dico che dobbiamo fargli una statua, ma prima di emettere
condanne sarebbe il caso di provare a mettersi per un attimo al suo
posto e provare a vedere la cosa dal suo punto di vista, visto che la
convenienza personale gli consigliava sicuramente di non prendere
posizione.
Tra l'altro mi sembra anche inappropriato classificare tutto questo
come una "guerra tra poveri": credo proprio che in 3 settimane Daniel
guadagni ben piu' di quanto ha ricevuto, e lavorando molto, ma molto
meno.
Allo stesso modo, pur non volendo sminuire il lavoro di Rosino, che ha
fatto e fa tantissimo, credo che avere come accompagnatore Daniel, o
una delle persone da lui citate o altre ai piu' note, come Lanzani,
Borgo o Belotti, sia decisamente meglio, e la differenza valga
decisamente quei 25 Euro al giorno che sarebbe potuta costare.
Se una federazione scacchistica deve proprio risparmiare 500 Euro
questa mi sembra decisamente l'ULTIMA delle voci su cui tirare al
risparmio, cosi' come mi sembra che scegliere se stessi, anche in caso
di scelta valida, sia quanto meno poco opportuno.
La cosa che pero' mi ha colpito di piu' dei primi interventi e'
un'altra, che mi sembra sia passata decisamente inosservata.
Nei suoi primi messaggi ha usato, parlando del nostro movimento, lui
che proviene da una scuola con ben altra tradizione e ben altra
qualita', e probabilmente non estranea ai risultati di qualita' che ha
fin qui ottenuto, il "noi".
Quanti al suo posto avrebbero messo a quel punto del discorso un bel
"voi"?
Io probabilmente lo avrei fatto.


....forse non sono insulti come altri, ma sicuramente sono equiparabili a
"cialtrone" che è la sola parola che ha usato contro di te Luciani...infatti
"mela marcia" eri stato tu a dirla per primo contro di lui e Valerio te l'ha
solo restituita...e siccome nefas ha detto che Luciani mancherebbe di decoro
e misura solo perchè ha detto cialtrone, allora chi dice svergognato, mela
marcia, ecc e lo fa gridando in maiuscolo, non manca forse anch'egli di
decoro e misura?....vogliamo elencare le volte che Luciani ha URLATO o le
volte che lo hai fatto tu?....facciamolo....nel post di Luciani incriminato
da nefas, Valerio non alza MAI la voce, cioè non scrive mai in maiuscolo che
equivale appunto a urlare mentre si sta dialogando in internet....tu invece
Daniel urli una riga si e una no.....e questo, come ti ha già fatto notare
qualcun altro del NG, sinceramente dà fastidio a chi ti legge....però
secondo nefas quello che manca di misura è Luciani....non
capisco....vogliamo elencare i vocaboli non-insulti-ma-quasi che ha usato
Luciani e quelli che hai usato tu?....facciamolo...di Luciani abbiamo detto:
cialtrone e mela marcia...eccoti l'elenco che ho raccolto, di certo
incompleto ma comunque indicativo, che ti riguarda: tu usi contro Luciani,
Rosino ecc gli aggettivi incompetente, mela marcia, svergognato,
opportunista, autoraccomandato, e inoltre elenchi certe persone definendole
come il "male", dicendo che si devono "vergognare" ecc...ora forse hai
ragione quando dici che nessuno di questi è un vero e proprio insulto, ma il
"modo" in cui lo dici equivale a qualcosa che forse anzi senza il forse è
anche peggio di un insulto.....riassumendo, Daniel:
....io non dico che tu hai torto, perchè non so come stanno esattamente i
fatti....e credo che tu sia comunque una brava persona, anche se a volte
esageri con i toni e con la misura....io vorrei solo invitare con i miei
post pacifisti, come li chiami tu, a non azzannarci tra di noi, perchè chi
ci rimetterebbe sarebbe solo lo scacchismo italiano e non la FSI o qualcun
altro....e se tu pensi di aver avuto ingiustizie, o pensi che alcune cose
nella FSI siano sbagliate, allora fai bene anzi benissimo a protestare, ma
c'è modo e modo di protestare...e tu, secondo me,  ma io posso sbagliare,
esageri sempre o quasi sempre quando protesti, diventando così distruttivo
anzichè costruttivo....tutto qui.....ciao.....

 risparmio
Questo in definitiva e' il punto fondamentale della questione, che
sottoscrivo.
Ciao
Edoardo

 anzichè costruttivo....tutto qui.....ciao.....
io devo ringraziare nel personale alla fsi perche del 90 al 95 mi ha datto
tantissimo (alla Argentina devo ringraziare che l'alto livello medio che
posiede mi abbia dato una ottima scuola ma i dirigenti mi hanno sempre
daneggiato )dopo quando nel 96 protestai in favore degli altri per 4 anni
sono stato escluso e ora forse rischio la seconda punizione staremmo a
vedere ,allo scacchismo italiano lo possono soltanto migliorare il risolvere
i problemi sostanziali quidi per me pur non essere acettato di tutti quelli
che tengono alla "forma e non alla sostanza tutte le cose scritte
elegantemente ma senza conoscenza e senza esprimere un concetto sostanziale
non hanno alcuna utilità realè se scartiammo l'interesse per mantenere una
poltrona
Daniel Contin


 >
Se le accuse di ingiustizie sono comprovate sì, altrimenti ti ho già detto
come la penso (e credo che come me la pensi anche la maggioranza di chi
legge).
Valerio Luciani