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Titolo: Dal Monte & Howe...

Ieri Dal Monte parlando dell'infortunio allo scafoide ha
detto:
"questi infortuni richiedono molto tempo per recuperare,
speriamo che (Howe) non si aiuti con sostanze che
si possono rivelare illecite, per recuperare più
velocemente..."
Ma perché dice ste minch*ate?
Tra l'altro quanto tempo di recupero richiede
un'infortunio del genere, compreso il tempo
necessario a riacquistare la forma atletica
precedente? Mazzocchi ha parlato di 2 anni!
La microfrattura che aveva avuto negli anni passati
era proprio allo scafoide?
Magare in seguito gli servirà la pista centrifuga?
Non s'e' detto che serve anche a recuperare
dagli infortuni (o era solo per infortuni muscolari?)
Ciao.

 un'infortunio del genere, compreso il tempo
una microfrattura allo scafoide richiede molto tempo, anche se dipende dal
grado di lesione.
diciamo che servono come minimo 40 giorni di stop completo, e poi un altro
mese di ripresa gradurale. il problema è che vanno evitati per parecchio
tempo esercitazioni come balzi o ostacoli, e quindi allenarsi bene risulta
più dfficile
in casi + gravi lo stop consigliato è di 3 mesi... però ho sentito gente che
ce ne ha messi 6 a recuperare! e comunque sarebbe la sua seconda frattura da
stress nello stesso punto... quindi ci deve essere qualche errore o negli
allenamenti o nella meccanica di corsa (appoggio del piede) perchè se no non
si spiega come ti possano venire 2 volte!
'Uzzo

 Ma perché dice ste minch*ate?
viva gli esperti della rai, prima sono pronti a metterlo su di un
piedistallo (esagerando) e poi 
appena ha un momento di appanammento smentiscono quanto di buono detto e
iniziano a 
mettere le mani avanti (esagerando ancora di più!).
anche perchè a quanto ne so il nome di howe non è mai stato accostato a
pratiche dubbie e non 
vedo il motivo per cui debba iniziare proprio ora! spero non si
dimentichino cosa fecero quando a 
16 anni corse in 20"99 (esaltandolo giustamente, forse troppo con paragoni
con il "figlio del 
vento") e poi quando si fratturò lo scafoide lo scorso 
anno (c'è che parlo di carriera prematuramente finita!)..
troppo comodo a mio avviso saltare sul carro del vincitore e lasciarlo
appena è in un momento no!
cmq ora in chiave staffetta chi prenderà il suo posto? kaba?
inoltre (saltando di palo in frasca) quanlcuno ha visto la gara di
trentin? come diavolo a fatto a fare 
7.86 e 2 nulli? mi sa che qualcuno avrà molto da recriminare per essere
stato lasciato a casa per 
lui.. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lui.. :-)
una storia vista e rivista.  ...Figli di un Dio minore

 si spiega come ti possano venire 2 volte!
Nel suo caso c'è un problemino di conformazione del piede che aggrava 
quello che hai fatto giustamente notare

 si spiega come ti possano venire 2 volte!
si spiega si spiega.. anni di triplo con tecnica sbagliatissima, e una
tecnica di corsa non proprio 
"perfetta". imho su quello deve migliorare molto se non vuole buttare via
+ tempo a curarsi che a 
correre


 lui.. :-)
a dacastello sarebbe bastato fare 2 maledetti cm. a firenze....
ma imho ha molto più margine di trentin
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 Ma perché dice ste minch*ate?
non lo so come gli salta in testa di dire certe cose, e di parlare cosi'
come se nulla fosse di sostanze illecite e delle sue speranze del kispios
in proposito, ma se howe lo rincorresse con un grossissimo bastone nodoso
e lo riducesse ad un ammasso informe di carne e frammenti ossei farebbe
piu' che bene
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


 si spiega come ti possano venire 2 volte!
oggi sulla gazza Howe ammette che nelle batterie ha corso male perchè gli
era tornato il dolore e cercava di compensare col resto del corpo, mi pare
una spiegazione plausibile
il dolore gli era venuto qualche giorno fa in allenamento, sembrava guarito
ma è tornato fuori
una domanda: ammettendo che ha lo scafoide debole, gli converrebbe forse
dedicarsi al lungo? oppure, per gli allenamenti di velocità che anche il
lungo comporta, è uguale??
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 lungo comporta, è uguale??
il lungo è peggio! con stacco e atterraggio, con gli allenamenti di balzi
(obbligatori) e tutti gkli esercizi di pliometria e forza esplosiva che si
devono fare praticamente un piede fragile come il suo si rompe al 100%
'Uzzo

 devono fare praticamente un piede fragile come il suo si rompe al 100%
cos'è la pliometria???


 
Ma perche' dovrebbe avere lo scafoide debole?
Inoltre non esistono operazioni, ammesso che convenga
farle, vista la sua giovane eta'? Ai giocatori di calcio, gli
cambiano le ginocchia e dopo 15 giorni sono di nuovo
li pronti a giocare... E questo 10 anni fa. Ricordate
Baresi ai mondiali USA?

 Baresi ai mondiali USA?
un conto è un menisco (Zurbriggen si operò e dopo 10 giorni vinse i
mondiali di discesa libera)
un osso credo sia peggio
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 
Lo mandiamo in Francia dal Prof. Sayan...e lo trasformerà in Super 
Sayan... ;-)

 dedicarsi al lungo?
Ci sono molti altri modi per distruggerlo :-)
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mi è venuto in mente un altro episodio
tempo fa i giornali e la tv hanno parlato di un calciatore, thomas
manfredini, beccato per doping, salbutamolo
in realtà thomas, quando l'anno scorso giocava con la fiorentina, prendeva
costantemente salbutamolo per combattere l'asma, ovviamente a tutti i
controlli risultava positivo ma il medico della fiorentina aveva sempre
dichiarato la terapia in atto
per il caso del doping sembra che la federazione si sia dimenticata di
associare al contenuto delle provette il documento del medico, così
attualemnte il giocatore è sospeso ma verrà sicuramente assolto
è un caso di farmaco con effetto dopante, mi pare, no?!??
io forse sbaglio ma in passato ho sentito parlare di cortisonici utilizzati
per curare infortuni, mi pare anche nel calcio
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 per curare infortuni, mi pare anche nel calcio
  Credo che doping sia il farmaco usato fuori dal suo contesto. Il
cortisone fa benissimo a chi ne ha bisogno, ma se chi lo assume lo fa
per correre piu' forte (parlo a caso) allora non e' _terapia_ ma e'
_doping_.
  Se pero', come e' giusto, accetti che l'atleta asmatico possa
ricorrere a farmaci dopanti, il problema diventa un altro. E cioe',
come credo succeda, di trovare che nella popolazione di certi atleti
(esempio a caso: i ciclisti) la percentuale di asmatici (altro esempio
a caso) e' 10 volte piu' alta della media. Quindi i casi son due: o
l'asmatico inizia ad andare in bici perche' "fa bene" e poi diventa un
campione, oppure andare in bicicletta fa venire l'asma... ;-)
  Hai inteso, fiorentinaccio? ;-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 Ma perche' dovrebbe avere lo scafoide debole?
  La butto la', anche se non me ne intendo: il problema di quegli
ossicini non e' solo che si possono rompere. E' anche che, avendo una
irrorazione di sangue piuttosto delicata che la frattura compromette 
ancora di piu', puo' succedere che la guarigione sia molto difficile e 
soprattutto lenta.
  Questo ricordo da vecchi studi, ma non ne sono per niente sicuro.
Almeno c'ho provato, via... :°)
  Saluti,


   Hai inteso, fiorentinaccio? ;-)
ma va a fare un bagno in mare :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 cos'è la pliometria???
una serie di esercizi che prevedono la caduta di un soggetto da una certa
altezza (stabilita a 
seconda degli effetti allenanti che si vogliono ottenere) seguita
immediatamente da un salto.
sfrutta il meccanismo del prestiramento delle fibre muscolari per
sollecitare la forza esplosiva..
alcuni esempi che sicuramente avrai fatto e/o visto fare nella tua
carriera sportiva: ostacoli saltati 
a piedi pari, corda..
-- 


 JDN
stai scherzando? il lungo richiede un allenamento che se hai un problema
come quello di Andrew te lo distrugge!


 per curare infortuni, mi pare anche nel calcio
il calcio non fa testo purtroppo: davids ed altri beccati per nandrolone e
la pena č stata di ben 3 
mesi da scontare nel periodo estivo (quando si sa che a luglio ci sono gli
appuntamente clou per 
un club!!!) :-(((


 altezza (stabilita a 
grazie
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 ma sarà difficile far passare un atleta come affetto da nanismo 
lo sai che facendo una piccola ricerchina su internet ho scoperto che il
gh avrebbe degli effetti 
positivo sulla caduta dei capelli??? :-) magari usano quella..
cmq a parte gli scherzi di nanismo non soffre nessuno, ma in compenso
assumono farmaci per 
combattere l'acne! dovrebbero fare uno studio statistico, tra gli atleti
di vertice ci sono una 
percentuale rilevante in più della popolazione media afflitta di acne
grave, tale da giustificare 
l'assunzione di alcuni ormoni per riequilibrare i valori e combattere
questa malattia.. strano, non 
trovi??? :-)


 come quello di Andrew te lo distrugge!
e lui che voleva tornare a fare il triplo... povero il suo scafoide!!!


 come quello di Andrew te lo distrugge!
Proprio per questo


 sicuramente ma una frattura ad uno scafoide mi pare più grave dell'acne
si ma visto che l'acne è una infezione facilitata da uno squilibrio
ormonale (proprio del 
testosterone in rapporto ad altri ormoni) può anche essere curata (nei
casi + gravi) con cure 
ormonali; e così il nostro fantomatico atleta x se trova un medico
compiacente che glieli prescrive 
può assumere in tutta tranquillità i suoi ormoni senza che la commissione
medica possa 
obbiettivamente fare nulla per impedirglielo e gareggiare facilitato da
questa cura..
non so se ti ricordi della lunghista brasiliana che vinse la notturna un
paio di anni fa con una 
misura oltre i 7 metri; venne beccata, ma giustificò i suoi abnormi valori
di testosterone con un 
mix di farmaci antiacne e creme depilanti, la iaaf fece buon viso a
cattivi gioco e revocò la 
squalifica!!!



era esattamete quello che volevo dire io!!
'Uzzo

 era esattamete quello che volevo dire io!!
oh, ma mica ho capito se alla fine  il prendere alcuni farmaci per guarire
da una malattia o infortunio "vera", "reale", e "di notevole entità", ci
siam capiti insomma, e dichiarandoli al momento di gareggiare, poi un
atleta viene squalificato o no
mica siete stati chiari... si fa fatica a capire cosa succede in realtà da
cosa auspichereste che accadesse
prima des dice:
"se viene dichiarato prima della gara e la commissione medica te lo accetta
puoi gareggiare senza problemi;"
poi 
"perchè tanto quello che era prima della cura non lo è +,
mantenendo un ingiusto 
vantaggio sui suoi avversari "
insomma???
decidetevi :-DDD


 decidetevi :-DDD
continuando con l'esempio fatto da uzzo con il GH: se ho una microfrattura
non posso 
assolutamente prendere dei farmaci come il GH che mi fanno si velocizzare
i tempi di recupero, 
ma intanto mi dopano alterando definitivamente la mia struttura fisica!
viceversa se sono asmatico e prendo un broncodilatatore e lo dichiaro
prima della gara sono ok, 
perchè dal momento che smetto l'assunzione di quel farmaco io ritorno allo
stesso punto di 
partenza e non mi da un vantaggio sugli altri.
bisogna vedere se la scelta della cura è commisurata alla malattia da
contrastare.. poi esistono 
delle liste disponibili a tutti dove sono elencati i farmaci che possono
essere assunti e quelli che 
non possono esserlo senza validi e comprovati motivi medici..
per rimanere in tema, un pò come il recente campione olimpico dei 100m,
gatlin, che per una 
malattia genetica è costretto a prendere giornalmente un farmaco
"dopante".. :-)


 non possono esserlo senza validi e comprovati motivi medici..
ricapitolando:
ho un infortunio, prendo cortisone, anche se lo dichiaro mi squalificano
per doping
ho l'asma, prendo un farmaco dopante, lo dichiaro e non mi squalificano
ma la discriminante quindi č l'infortunio/patologia, giusto??
per l'esempio che ho fatto, quel calciatore (un portiere mi pare) che
malato di cancro ai testicoli ora assume testosterone non č
squalificabile....ma uno come Howe lo sarebbe prendesse cortisone per
guarire da una microfrattura, giusto???
rispondete cosě chiudiamo qui :))
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 rispondete così chiudiamo qui :))
se prendesse cortisone probabilmente no (sta il fatto che il cortisone non
gli servirebbe per accellerare i tempi di guarigione ma solo per far andar
via il dolore)
ma se prendesse altri farmaci (GH), guarirebbe prima, e in più si
ritroverebbe un bel po' di "effetti collaterali" che lo farebbero diventare
molto più forte... per questo andrebbe squalificato!
'Uzzo

disastrosi!
Oppure... esperienza direttissima, ti alleni con il male perché sei
abituato ad avere piedi disastrati fin dai 16 anni.
Personalmente ho smesso di avere problemi seri ai piedi la
microfrattura, imparando a evitare che il problema si presentasse di
nuovo.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
Definizione ricorsiva: il niubbo è chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

cos'è la pliometria???
Salti dall'alto in basso, devastanti e dalla dubbia utilità se svolti
con esagerazione (c'è stata gente che si buttava anche da due metri
reagendo all'impatto con il suolo...).


 rispondete così chiudiamo qui :))
qua il mistero si infittisce, penso che l'unico che possa dare una
risposta corretta al 100% possa 
solo essere un medico sportivo! cmq penso che se l'uso di cortisone viene
considerato 
commisurato all'infortunio lui possa adoperlo tranquillamente.. tutto stà
a vedere se è il modo 
migliore (tra quelli autorizzati) per intervenire.


  Hai inteso, fiorentinaccio? ;-)
Esatto... ;-) un pò come la Pezzo e il nandrolone... produzione
propria di nandrolone... :-)


ottenuto o no? (son 2 cose diverse quest'ultime...)
Mmmh... non credo che in questo caso saresti in regola.
Non ho mai sentito nulla del genere. 
Se hai male stringi i denti, altrimenti tutti ricorrerebbero alla
scusa dell'infortunio e sarebbero coperti.


detto quella cosa?
Perché è uno scienziato e ha visto di tutto nella sua carriera.
IMHO ha sbagliato, la penso come te, ma non credo che l'abbia detto
per insinuare qualcosa su Andrew, ma piuttosto perché vede che è una
pratica troppo diffusa, e gli è scappato mentre parlava di lui.


Baresi ai mondiali USA?
Il calcio non è l'atletica... molti infortuni che permettono ancora di
giocare (o di sciare) non consentono di correre mai più veloce come
prima.


Almeno c'ho provato, via... :°)
E ci hai azzeccato... io ho impiegato un anno per ricominciare a fare
attività moderata, e circa quattro anni per ricominciare ad avere
prestazioni all'altezza di quelle del periodo immediatamente
precedente l'infortunio.


ma imho ha molto più margine di trentin
Senz'altro mi sembra più motivato. Trentin non ha mai dimostrato di
essere un leone, anche se ogni tanto azzecca qualche salto.


rispondete cosě chiudiamo qui :))
Dovrebbe, credo di si. :-)
Io sono stato fermo un anno per una microfrattura, e non mi č mai
venuto in mente di accelerare la guarigione. Speriamo che lui non
venga consigliato male.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
Definizione ricorsiva: il niubbo č chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

 
Domanda. Se Howe non fosse andato ad Atene, si sarebbe rotto
lo stesso?

 pratica troppo diffusa, e gli è scappato mentre parlava di lui.
è una pratica diffusa curarsi con prodotti dopanti come il cortisone??
oppure è pratica diffusa fingere/esagerare patologie per poter utilizzare
vari prodotti?
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

Mi sembra di rivelare in tali discorsi qua e la che la simulazione di una
checchessia malattia o di un problema osteomuscolare possa diventare una
buona scusa plausibile per ingurgitare sostanze dopanti (dagli innegabili
effetti collaterali desiderati) con la benedizione della commissione.
Spero che tutto ciň non sia vero.

 ostacolisti (impatto alla discesa dall'ostacolo)
......e i triplisti, specialmente quando iniziano a praticare in età
giovanile quando le strutture osse sono ancora in fase di costruzione e la
calcificazione non ha ancora raggiunto la corretta maturazione.
Il triplo andrebbe iniziato ad un età non inferiore ai 21-22 anni (età
ancora comunque critica).
Per quanto riguarda Howe, mi risulta che abbia iniziato già qualche anno fa
tale pratica e ne paga le conseguenze, non credo proprio che i suoi problemi
siano iniziati con la corsa.

 --
Estremamente lugubre

 
Guarda le cartelle mediche dei ciclisti agli ultimi Giri o Tour: coma fa 
della gente "normale" ad avere sempre asma, bronchiti, faringiti ecc. e 
farsi 3000 km in 3 settimane??? più della metà dei corridori ha sempre 
qualche acciacco per cui serva il Ventolin o porcate simili...
Tristissimo...

 credo)...
Credi bene....
Noi tra una cosa e l'altra con uno stiramento impieghiamo 2 mesi a tornare
al 95%.....qualcuno meno di due settimane per tornare a correre sotto i
10''...ti sembra normale??? :-(((
Ciao. Alex

il GH non è un farmaco però ;-)
come no??! ci sono malattie endocrine che ritardano lo sviluppo
fisico, l'organismo non produce l'ormone della crescita e quindi va
somministrato. E ci sono delle trafile assurde da seguire per averlo.
-- 
Gli italiani sono sempre pronti a correre in soccorso dei vincitori.
Ennio Flaiano

 farsi 3000 km in 3 settimane???
la faringite la accetto anche da un ciclista, l'asma continua no....
Rominger soffriva di asma davvero ad esempio e spesso aveva difficoltà a
concludere certe corse, insomma se uno ne soffre poi si ritira mica finisce
la corsa...


 somministrato. E ci sono delle trafile assurde da seguire per averlo.
certo, intendevo dire che non è un farmaco che si prescrive per acciacchi
osteoarticolari


vari prodotti?
Penso più la prima che la seconda, ma senz'altro ci sono casi di chi
approfitti dei propri mali per avere vantaggi agonistici.


lo stesso?
Boh?... chi può dirlo.
Probabilmente avrebbe solo rimandato il problema, ma solamente perché
la madre non lo fa correre quasi mai in gara.


 
In che senso sua madre non lo fa correre?

 ha scritto:

E' vero, ma fortunatamente č molto raro che succeda.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
Definizione ricorsiva: il niubbo č chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

In che senso sua madre non lo fa correre?
Sua madre è la sua allenatrice, e spesso non lo fa gareggiare, o lo fa
gareggiare in gare "alternative" da cui si possa intuire il suo valore
nelle "sue" gare, senza però scoprire le carte.
Non si capisce mai bene se lo tenga "coperto" per non mostrare
eventuali momenti di difficoltà, oppure se la cosa sia legata a
problemi fisici... o quale altra strategia applichino. Non ne ho idea,
vengo da una cultura sportiva in cui si cerca il confronto, non lo si
fugge per evitare sconfitte "pericolose" con alcuni avversari precisi.
Per farti capire a cosa io mi riferisca, ti cito un episodio accaduto
a Sestriere a (mi pare) Ezio Madonia. Se non fosse lui, non è
importante... è solo per farti capire.
Ezio si infortunò durante un allenamento, con pochi testimoni e fuggì
letteralmente, per evitare di perdere la possibilità di correre in
staffetta alla manifestazione top di quell'anno. :-)
La storia recente è piena di episodi del genere... magari uno sprinter
azzecca un 10"30 in una gara dubbia, e si tiene coperto cercando di
non gareggiare contro gli altri Italiani, per evitare che il bluff
venga scoperto.
Fortunatamente negli ultimi tempi l'aria sembra abbastanza cambiata.
 :-)
