Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: round3 -> una benoni (con le mie solite idee)

Ho commentato alcune partite giocate da me nell'ultimo torneo a tempo
lungo. In particolare ho commentato quelle contro avversari con 
Elo FIDE.
Queste partite dimostrano chiaramente sia che e' vero quello che
diceva qualcuno in un post tempo addietro (ovvero che
*per vincere bisogna andare a stare peggio* 
(vedere
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/edfb4770fc09d695/5507db30f1faf4f0?lnk=st&q=&rnum=2&hl=it#5507db30f1faf4f0
)
e anche che secondo me ha torto l'autore del post che dice che Kramnik
non ha meritato il titolo perche' le vittorie sono frutto
di cappelle dell'avversario, 
(vedere
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/cbb029782559b06c/6c2057ca5e2e1f41?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#6c2057ca5e2e1f41
)
altrimenti io vado a chiedere il
titolo di MF considerando vinte tutte e 4 le suddette partite :-)
[Event "Torneo"]
[Site ""]
[Date ""]
[Round "6"]
[White "uno con 1879 ELO Fide"]
[Black "io con 1727 Elo italia"]
[Result "1/2-1/2"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 a6 7. Bd3
{
Secondo me questa mossa e' una imprecisione in quanto consente al N
di spingere subito in b5, cosa di cui ero ben felice. In genere il B qui
gioca 7.a4
che impedisce appunto al N di spingere in b5
}
7... b5 8. a3 g6 9. Nge2 Bg7 10. O-O O-O 11. h3 Bb7
{
Qui metto in pratica una mia idea che e' quella di cercare di prevenire
la
spinta in e5 da parte del B (tema strategico tipico). Infatti con
Alfiere
e Cavallo che controllano d5, se il B spingesse in e5 il Pd5 resterebbe
in
presa. Questa idea e' gia' stata "bollata" un paio di volte da Vancini
in altrettanti
thread da me aperti piu' o meno come "una cazzata", ma io non mi arrendo
cosi' facilmente (non per niente con il B mi ostino a giocare la
spettacolare
1.a3 :-)). Ammetto che se il B gioca f3 questo Alfiere serve a poco,
pero'
sinceramente anche l'Alfiere campochiaro del B non mi sembrerebbe 
cosi'  temibile se ci fossero 4 Pedoni bianchi su sei sistemati su casa
chiara.
}
12. Bg5 Qc7
{
Non so. Quello di dove debba andare la Donna per me e' un interrogativo
che
non trova mai facile risposta  (cosi' come capire dove debba andare la
Tf8).
Io spesso la metto in c7 ma ammetto che non so dire se ci siano delle 
condizioni per le quali la casa corretta della Donna e' c7 o meno.
Spesso mi preoccupa la possibilita' che ha il B di giocare Af4
inchiodando
il Pd6 pero' qui non mi pareva cosi' temibile.
In altro post Vancini suggeriva e7 come casa per la Donna e che 
l'argomento "la Donna puo' andare/e' bene che vada/ e' meglio che non
vada
in 7 ?" e' un argomento complesso. Ammetto che ancora non l'ho capito,
pero' qui con la spinta in b5 gia' effettuata e la possibilita' di
spingere in c4
al momento opportuno mi pareva che la casa c7 fosse buona per la Donna.
}
13. Rc1 Nbd7 14. f4
{
Questa spinta e' tematica ma credo che sia la prima volta che la vedo
giocare
quando l'Alfiere e' in g5
}
14... Rac8 15. Bh4 c4 16. Bb1
{
Mi aspettavo Ac2 perche' in genere la casa c5 e' buona per il Cavallo
Nero.
Ac2 poteva servire per evitare che il Cavallo arrivasse in b3. Il mio
avversario
ha detto che non conosceva questa apertura per cui secondo me sta 
commettendo delle piccole imprecisioni che lasciano al N la possibilita'
di realizzare quasi tutti i temi strategici. In genere in queste
posizioni chi
sbaglia per primo finisce sotto a un treno.
}
16... Nc5 17. Bc2 Rfe8
{
Anche "dove deve andare a finire la Tf8 ?" e' una domanda a cui non so
dare
chiare risposte. A volte la metto in e8, altre volte la lascio in f8
cercando se
possibile di spingere in f5. Alcune volte ho anche provato la manovra
Tf8-e8-e7
cercando di raddoppiare le torri sulla colonna e, ma quando tento questa
manovra in genere vengo massacrato in poche mosse per cui mi sa che la
manovra non e' corretta. In questa partita comunque la Torre in e8 pare
che stia bene
}
18. Ng3
{
Strana mossa che pensavo non fose buona visto che ostruisce l'Alfiere 
camposcuro. 
}
18... Qb6 19. Kh1 Nfd7 20. Re1 a5
{
In partita ho pensato che questa spinta fosse prematura. In realta'
probabilmente
e' buona, solo che come al solito non so mai capire quando e' il momento
di spingere in b4. Non so dire se esistano delle condizioni che rendono
piu'
o meno buona la spinta in b4 e infatti uno degli errori che faccio piu'
spesso
e' di ritardare troppo tale spinta. Anche in questa partita ho fatto
cosi',
anche se non mi e' costato molto questa volta.
}
21. Nge2 Nf6
{
Qui bisognava spingere in d4: commento di Fritz: 21...b4 22.Na4 Qc7
23.Nxc5 Nxc5
24.Nd4 con vantaggio del N
}
22. Bf2
{
Qui Fritz segnala che il vantaggio del Nero e' leggero.
}
22... Ba6 23. Nd4
{
Qui Fritz segnala che il B per lasciare al N solo un leggero vantaggio
doveva
giocare 23.Qd2
}
23... Nh5
{
una cappella marcata con ?? da Fritz che commenta:
letting the wind out of his own sails 23...b4!? (ancora lei!!) 24.Na4
Nxa4
(24...Ncxe4 ? is no good because of 25.Bxe4 [25.Nxb6? is tempting, 
but 25...Nxf2+ 26.Kh2 Nxd1 27 Rxe8+ Rxe8 28.Rxd1 b3 -+] 25...Nxe4 26.
Rxe4 +-
[26.Nxb6 ? seems attractive but will lead to severe problems 26...Nxf2+
27.Kh2 Nxd1 28.Rexd1 Rc5 -+]) 25.Bxa4 Nxe4 -+ (inferiore a 25...Rxe4
26.Bg1
anche se anche cosi' il vantaggio e' per il N)
}
24. Qf3 Qb7
{
Commento di Fritz: 24...Nd3 !? would keep black alive 25.Bxd3 Bxd4
}
25. g4 Nf6 26. b4
{
Questa mossa in parita mi era sembrata una specie di suicidio. 
Ed effettivamente e' probabile che lo sia.
Fritz commenta con 26.Nc6 is the best option White has Rxc6 
27.dxc6 Qxc6 28.g5. Fritz segnala leggero vantaggio per il B
}
26... cxb3
{
Qui Fritz segnala -+
}
27. Nxb3 Nxb3 28. Bxb3 Nd7
{
Fritz segnala ancora 28...b4 !? 29.Na2 bxa3 con vantaggio del N
}
29. e5
{
un altro sacrificio ?
}
29... dxe5 30. Ne4 Qb8
{
Questa pare essere un'altra mezza  cappella. 
Fritz segnala 30...Rxc1 31.Rxc1 Rc8 Re1  con leggero vantaggio del N
}
31. Rc6
{
Qui Fritz segnala assoluta parita', commentando "White plans d6"
}
31... Bb7 32. Rxc8
{
Fritz segnala questa come cappella. Commento: 32.Nd6 is worth looking
at Bxc6 33.Nxe8=
}
32... Rxc8
{
e qui Fritz dice che il N e' di nuovo in vantaggio
}
33. d6
{
Fritz assegna ? a questa mossa. Commento "Is this a dangerous pawn ?
33.Qe2 Ba8 34.fxe5 Nxe5 35.Bg3
}
33... a4
{
Dopo questa mossa il commento di fritz e' -+
}
34. Bxf7+ Kxf7 35. fxe5+ Kg8
{
Qui ho proposto patta e il mio avversario ha accettato. Era il 3.
avversario con
elo fide che incontravo in questo torneo e pattando andavo a 1/3 contro
una media di circa 2000 che non era malissimo e non volevo
rischiare di prendere qualche matto strano come mi capita di solito
visto poi l'esito della partita al 2. turno e anche come avevo giocato
da cani
contro avversari senza elo fide ho preferito non rischiare.
 Avendo un'altra tranche da 1981 con questa partita mi assicuravo 
l'ELO fide. E se non avessi incontrato altri avversari sarebbe stato un
Elo intorno ai 1970 probabilmente.
}
1/2-1/2
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 manovra non e' corretta.
Esatto.
Ciao
Edoardo

 il treno ci vai tu.
Si, non lo metto indubbio pero' io faccio la seguente considerazione
se vuoi puramente agonistica...
<premessa (piuttosto lunga)>
Quando ero NC,io con il bianco aprivo 1.e4. I miei avversari giocavano
le cose piu' strampalate (specialmente i 2N-1N) scegliendo spesso 
varianti minori o cose strane, probabilmente proprio per il fatto che
io ero NC e quindi "sapevano che io non sapevo" e lo
facevano *sempre* (figurati che questo
ragionamento lo ha fatto anche un maestro (o forse CM, non so)
contro di me [e maestro o CM
con cui mi era capitato di pattare un paio di semilampo] in un torneo 
a 30 min giocato alla fine dello scorso settembre, 
anche se in quel caso il B era lui e io non ho risposto 1.e4 con 1.e5).
Stessa cosa quando io con il N provavo a rispondere a 1.e4 con 1.e5.
Allora ho cambiato provando 1.d4 con cui mi trovavo leggermente meglio.
Quando ho fatto un torneo per soli NC sono passato 3N giocando sempre
1.d4 con il B.
L'anno successivo ho fatto un torneo con taglio sotto 1700 (o forse
era sotto 1800 non ricordo) e mi sono trovato malissimo perche'
i miei avversari (non piu' NC ma per lo piu' 2N-1N) giocavano cose
per me strane anche su 1.d4 (magari erano cose teoriche,
magari varianti minori che io
non conoscevo, ma l'effetto era sempre lo stesso).
Per altro cominciavo a notare che quando giocavo con un forte CM o un M
mi sembrava di giocare meglio, pur perdendo praticamente sempre (ma
tanto perdevo anche con le 1N e le 2N)
e ho cominciato a pensare che dipendeva dal fatto che il M non gioca
varianti inferiori ma gioca le mosse che sono piu' forti secondo la
teoria e magari si rientra in posizioni in cui e' noto anche a me quale
deve essere il mio piano e quello del mio avversario per cui
non faccio cappelle mostruose.
Allora in torneo ho deciso di adottare anch'io quella tattica che 
agonisticamente pareva rendere bene e ho deciso di giocare 
sistematicamente 1.a3 (per altro consigliatami gia' in precendenza
da frengo :-)) L'anno successivo ho giocato un torneo adottando 
sistematicamente questa apertura (pattando praticamente
per la prima volta contro un 1N) => sono passato 2N.
Tra l'altro con questo ragionamento una volta in un torneo a 10 min
(organizzato da Mariotti presso il circolo INPS di Roma) ho vinto un
premio in denaro (cosa rarissima per me) vincendo per la prima volta
contro un CM, proprio giocando 1.a3  (l'avversario si e' lasciato
un po' "disorientare" da questa mossa :-).
</premessa>
in base alla premessa di cui sopra, passando di categoria
e giocando in media contro avversari leggermente piu' forti
di prima avevo bisogno "agonisticamente" di trovare qualcosa da 
giocare con il N contro d4 che non permettesse al mio
avversario di "svicolare" troppo facilmente da cose a me gradite
(e 1.d4 d5 gli permette di svicolare troppo facilmente)
ma che consentisse viceversa a me di svicolare dalla teoria , 
senza che il mio avversario riuscisse a confutare troppo facilmente 
"lo svicolamento".
Ora, io questa cosa l'avevo individuata nel 
"giocare la Benoni, mettendo pero' l' Alfiere in b7". Io ho un
modesto 1727 (anzi 1691 dal 1. ottobre e anche meno
dopo il torneo di Ladispoli) e mettendomi dalla
parte del B nel suddetto sistema, per me non e' facile capire
quale sia il piano corretto da adottare (specialmente se, come dici
tu stesso, la spinta e5 deve essere come minimo ritardata). Il
controllo con Fritz (o comunque con un motore)
l'ho fatto prima di giocare tale sistema in torneo e lo faccio
anche per guardare le partite, non
perche' voglio avere conferma della bonta' delle strategie alla
base di quella mossa, ma perche' voglio
essere sicuro che non ci sia qualche tatticata per il B che 
gli consente di  vincere subito o comunque di effettuare facilmente
la spinta in e5. Non metto in dubbio che ci siano piani buoni per
il B, pero' se per ora gli avversari con cui ho giocato
a tempo lungo mediamente non l'hanno trovato forse significa che 
per uno del mio livello non e' tanto semplice da capire. Se tu stesso
dici che il mio avversario della partita in questione (che con 1879
ELO FIDE ha oltre 150 punti piu' di me) non e' sufficientemente forte
per capire, allora significa che "agonisticamente" l'idea che 
c'e' dietro Ab7  il suo scopo lo raggiunge...
Magari se ho fatto bene i conti e da gennaio avro' un elo fide di 
circa 1900 cerchero' di cambiare ancora repertorio in modo 
da adeguarlo alla forza dei miei avversari, se questi saranno diventati
mediamente piu' forti di quelli che avevo in precedenza....
Chissa' che non possa tornare ad aprire 1.e4 con il B e 1.e4 e5 con
il N e giocare (finalmente!!) la spagnola chiusa sia con il B che con
il N (ma appena il N mi gioca l'attacco Marshall o varianti strane
della siciliana io riapro immediatamente 1.a3 :-)).
Ciao,
Marco.
 
Ciao,
Marco.


 mediamente piu' forti di quelli che avevo in precedenza....
Non devi cambiare repertorio, devi solo evitare mosse cattive in mediogioco.
Imho ti sfugge la differenza tra la *mossa eccentrica di apertura* 1. a3, 
che porta gli avversari fuori dai sentieri battuti, e la *mossa cattiva di 
mediogioco* 11...; Ab7, che porta semplicemente un alfiere fuori dal gioco.
Ciao
Edoardo

 mediogioco* 11...; Ab7, che porta semplicemente un alfiere fuori dal gioco.
Cerchero' di riflettere su questa cosa...
appena ho tempo di guardare la variante poi rispondo...


 perchè il N ha un pezzo in meno, che guarda caso è l'Ab7! :-)
Ho provato a guardare la posizione. Effettivamente la posizione che
si raggiunge dopo la variante che dici tu pare buona per il B.
Pero' tu a 13.g4 fai rispondere con 13...c4. E se invece il N giocasse
13...b4 ? 
Penso che il B debba rispondere con 14.axb4 perche' se 14.Ca4
probabilmente e' buona 14...c4 (o forse far precedere
questa spinta dal cambio in a3) perche' se il N prende il Pc4 deve
cedere il Pe4 e con Cxe4 il N si prepara
anche a giocare la Donna in h4. 
D'altra parte se il B ritira il Cavallo con 13...Ca2 o
13...Cb1 sembra che la spinta  in c4 sia ancora buona per il N 
(eventualmente preceduta dal Cambio in a3)
Allora dopo 14.axb4 cxb4 14.Ca4 non ci capisco piu' molto...
Addirittura mi vengono in mente varianti del tipo 14...Cc5 15.Cxc5
dxc5 e se ora 16.g5 allora mi viene in mente di sacrificare
o lo stesso Ab7 in d5 oppure il Cf6 in d5. In questo ultimo
caso, dopo 16...Nxd5 17.exd5 Qxd5 addirittura non capisco come
il B possa evitare il matto.
Pero' sono sicuro che qualche immane cappella ci sara' visto che
non ho guardato con il PC e vista anche l'ora che ho fatto....
Ciao,
Marco.


 non ho guardato con il PC e vista anche l'ora che ho fatto....
E' solo non guardando il PC che scopri ciò che realmente ti può accadere in
partita.
Lui ti dice che puoi giocare qualunque mossa, perchè tanto se giocate da lui
vanno bene tutte. Ma non è cosi' che funziona.
Ciao
Edoardo

 sul lato di donna.
Al solito.. per vedere la variante concreta mi servirebbe una 
scacchiera perche' putroppo altrimenti non riesco proprio a mettere
a fuoco.... comunque concordo sul forte centro del B. Al solito pero'
quello che io faccio e' di mettermi nei panni del B in quella posizione
e provare a sfruttare il vantaggio. Di solito, se non ci riesco allora
decido che forse con il N si puo' entrare in quella posizione, 
specialmente se lo sfruttamento del vantaggio non sono riuscito
a conseguirlo dopo qualche analisi casalinga...
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 a conseguirlo dopo qualche analisi casalinga...
Provaci (col B) giocando leeento (sempre che non sia buona la mia idea di 
immediata pressione sul pc5 debole, che potrebbe anche essere rapida e 
definitiva).
Prima sistemi con grande lentezza tutti i pezzi nelle case migliori 
togliendo al nero ogni possibile tatticismo, poi - e solo poi - cominci ad 
avanzare il rullo.
Non c'č la fretta che c'č di solito nella benoni, qui il N ha abdicato ad 
ogni forma di controgioco e col B bisogna solo stare attenti a sacrifici o 
spinte della disperazione.
Ciao
Edoardo 

Dico la mia da NC appassionato della Benoni.
Ho visto che in partita hai giocato subito a6 quindi presumo che tu non
giochi la linea con la manovra Ca6-Cc7 che permette Aa6, magari
potresti provarla.

 wrote in message
news:1161081832....@h48g2000cwc.googlegroups.com

Ma se dopo che il B ha spinto in e4, io non gioco a6, il B gioca Ab5+
e le linee che ne escono fuori mi piacciono poco.
Ciao,
Marco.



La Taimanov a me piace.
Però forse perchè sto giusto ora organizzandomi per iniziare a
giocare a tavolino, appena arriveranno le prime scoppole forse
ripiegherò su più miti consigli. :-)

per i due Pedoni centrali del b[...]
...e tutte le varianti senza un motivo, senza una giustificazione se
non provare a vedere cosa succede in fondo...
ora... io in marco mi riconosco pienamente: e' il mio stesso modo di
procedere, purtroppo... secondo me e' proprio questo il problema
grosso, quello che impedisce miglioramenti: l' approccio alla
posizione, l'analisi... 
la soluzione? boh... io mi sono messo a leggere how to reasses your
chess di silman... spero che mi sia utile :) ...voi che ne dite? altre
idee su come cambiare mentalita'? :) mi piacerebe sentire i giocatori
forti qua presenti: voi come e quando avete fatto questo salto di
qualita'? e' veramente questa la differenza tra voi e noi spingilegna?
mah... :)
saluti
-- 
franz/FRZ su FICS
[Togli NOFUFFA per rispondere in privato]

 saluti
Temo che questo thread fosse diventato troppo "privato" e quindi ignorato 
dai piu'.
Forse ti conviene riproporre il tema in un thread apposito.
Personalmente ho letto il mio primo libro di strategia, ammesso che cosi' si 
possa definire, solo dopo la promozione a CM, ma parliamo di quasi un quarto 
di secolo fa. Servono opinioni meno remote, da allora è cambiato il mondo 
(non foss'altro che per l'uso dei computer in allenamento).
Per la cronaca il libro che lessi, e che mi dischiuse un mondo nuovo in 
quanto sino ad allora pensavo solo a puntare roba su h7, fu "Il mio 
sistema"... :-)
Ciao
Edoardo 

 idee su come cambiare mentalita'? :)
Io non ho soluzioni da proporre altrimenti le applicherei innanzitutto
su
me stesso ;-)
Volevo solo sottolineare un aspetto solo perche` non sembra trapelare
dal tuo post
(che condivido in toto).
Sicuramente tutti noi 'inferiori', rispetto al Vancini della
situazione, soffriamo di
un deficit di 'approccio mentale corretto alla posizione' ma questo
credo sia
intimamente legato (anche) al ben diverso grado di conoscenza che
abbiamo
degli scacchi e, nella fattispecie, della benoni.
Se innanzitutto non cerchiamo di colmare almeno in parte questo gap ben
difficilmente risolveremo i nostri problemi di approccio.
Banalizzando: se della benoni tutto quello che sappiamo e` che il
bianco cerchera`
di sfondare il centro e il nero controgiochera` a ovest approfittando
del lungo raggio
d'azione dell'alfiere in fianchetto, eccetera eccetera, allora Bb7
sembrerebbe (almeno
a me) mossa molto piu` che ragionevole :-)
Ma Vancini, che sa, ci ammonisce: attenzione che quello non e` *il*
piano, nella
benoni ma solo uno dei millanta piani possibili e da li parte per
mettere il dito
nella piaga (e propone come antidoto di mandare allo sbaraglio i pedoni
dell'arrocco, ma allora ... ;-).
A proposito: sto leggendo anch'io lo stesso libro di Silman, non male
anche se
personalmente gli preferisco i post di Vancini (e su questa
affermazione ci metto
volentieri la faccia, ma nessuna faccina)
Saluti
Andrea

 a me) mossa molto piu` che ragionevole :-)
Però se ci fai caso raramente nelle aperture in cui il proprio colore
attacca ad ovest l'alfiere di donna va in fianchetto.

eq wrote:

Infatti ed Edoardo ha spiegato anche il perche`. Dicevo solo che se la
spinta in e5 fosse non un piano ma *il* piano del bianco e lo potessimo
impedire (a meno di sacrificare un pedone) collocando innaturalmente
l'alfiere in b7 ... beh in questo caso la collocazione non sarebbe poi
cosi` innaturale.
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo