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Titolo: domanda per arbitri su finale

Tratto dall'ultima partita giocata ieri al torneo che si disputava
al circolo INPS di Roma. Il B e' un noto frequentatore di IHS (qualcuno
dice che non gli concedono mai la patta :-)). Vado a memoria per 
cui spero di non sbaglaire troppo
Posizione:
Bianco: Pedoni b6,h4
        Torre a7
        Re e4
        Cavallo c4 (o forse b5, ma credo che non importi visto che
                    la mossa e' al B che gioca 1.Cd6)
Nero: Pedoni f6,h5
      Torre  h8
      Re     d8
      Cavalli c6, d7
Inizialmente il B aveva circa 5-6 min. sull'orologio mentre il N 
15-20 min.
La partita e' proseguita come segue
1.Cd6 Tf8 2.Tc7 Ccb8 3.Tc8+ Re7 4.Cf5+ Rf7 5.b7 Rg8 6.Txf8+ Rxf8 7.Ng3
Da questo punto in poi non sono piu' sicuro delle mosse che sono state
giocate, pero' sono sicuro che il B si é mangiato i due Pedoni N
sacrificando il C sul secondo, comunque il discorso non dovrebbe
cambiare dal punto di vista arbitrale.
Mi sembra che sia stata giocata una cosa del tipo seguente
7...Re8 8.Rf5 Rf8 9.Cxh5 
A questo punto il B propone patta all'avversario. 
Il N Rifiuta e si continua a giocare 
9...Kf7 10.Cxf6 Cxf6
A questo punto il B chiama l'arbitro chiedendo patta
L'arbitro fa proseguire.
Diciamo che la partita prosegue con 11.h5 Cxh5 12.Re4
A questo punto il B chiede le 50 mosse.
Si gioca qualche altra mossa e
a questo punto termina il tempo del B.
L'arbitro assegna la patta. Il N si incavola notevolmente dicendo che
l'arbitro non puó assegnare la patta perché esiste almeno una posizione
di matto.
Domanda.
Visto che il B ha chiesto le 50 mosse, non puó spingere il pedone
(almeno credo).
Supponendo che il N riesca con Re + 2 Cavalli a mettere in stallo
il Re bianco in meno di 50 mosse (supponiamo ad esempio in 40 mosse),
a quel punto il B sarebbe costretto a muovere il Pedone, ma se muove
il Pedone dovrebbe avere partita persa. In questo caso che dice il
regolamento ?
Grazie,
Marco Guidi
-- 
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regolamento ?
Non dice niente. Cosa dovrebbe dire!?
E' una normale situazione di gioco: se sei forzato a spingere il pedone,
lo spingi e basta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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Ah ecco.
E' qui l'equivoco.
Io pensavo che se il B spinge il P dopo avere chiesto
le 50 mosse, avesse partita persa.
Grazie,
Marco Guidi.


 La decisione dell'arbitro mi sembra corretta.
Skusa ma questa non l'ho capita... (ehm sono un pò pigro a guardarmi il
regolamento) se es in posizione ci fosse Re contro Re e 2 cavalli e la
bandierina cade alla persona che aveva solo il re la partita è persa visto
che i due cavalli possono dare il matto... sto sbagliando??
Ro

 La decisione dell'arbitro mi sembra corretta.
Perché? Il Nero può giocare per vincere. E' necessario aspettare le 50 mosse
e vedere se riesce a spingere il Re Bianco in a8. Per esempio dalla
posizione 1n6/KP6/5n2/4k3/8/8/8/8 b c'è matto forzato in 7 mosse. Oppure è
diventato necessario che sia i giocatori che l'arbitro conoscano
perfettamente tutte le analisi di Troitzky? :)
Alex



L'obiezione del Nero era diversa. Qui si parla di articolo 10.
Il Nero dice: lei, arbitro, non puo' assegnare la patta perche' esiste
una posizione di matto.
Questo, ai fini della decisione per l'articolo 10, e' totalmente irrilevante.
L'arbitro puo' assegnare la patta anche se tu avessi la donna di vantaggio,
se fosse convinto che tu stai solo speculando sul tempo.


Perché? Il Nero puň giocare per vincere. E' necessario aspettare le 50 mosse
Non c'e' tempo di aspettare le 50 mosse. La bandierina del bianco e'
caduta. L'arbitro deve decidere immediatamente.
La sua decisione di assegnare patta mi sembra accettabile.
Ha sbagliato? Amen. L'arbitro non deve aver paura di sbagliare
quando prende una decisione per l'articolo 10. L'importante
e' che agisca al meglio del suo discernimento e in totale
buona fede.
Per me, comunque, non ha sbagliato.


 se fosse convinto che tu stai solo speculando sul tempo.
Vabbè... sono pigro... ma alla fine ho spulciato... ho cercato nell'articolo
dieci (nel sito di Maurizio naturalmente:) . Per chi è interessato
l'articolo dice questo:
Se il giocatore rimane con meno di due minuti sul suo orologio, può
richiedere patta prima che la sua bandierina cada. Deve fermare gli orologi
e appellare l'arbitro.
(a) Se l'arbitro è convinto che l'avversario non sta facendo alcuno sforzo
per vincere la partita con i normali mezzi, o che non è possibile vincere
con i normali mezzi, allora deve dichiarare la partita patta. Altrimenti
egli deve differire la sua decisione o respingere la richiesta.
(b) Se l'arbitro differisce la sua decisione, all'avversario possono essere
concessi due minuti extra di tempo di riflessione e la partita deve
continuare se possibile alla presenza dell'arbitro. L'arbitro proclamerà il
risultato finale non appena una bandierina cade.
(c) Se l'arbitro ha respinto la richiesta, all'avversario saranno assegnati
due minuti extra di tempo di riflessione.
(d) La decisione dell'arbitro sarà definitiva in relazione a 10.2 (a), (b),
(c).
by
Ro

 posizione 1n6/KP6/5n2/4k3/8/8/8/8 b c'è matto forzato in 7 mosse.
Appunto. Non sappiamo cosa è successo fino alla bandierina caduta. Se
all'arbitro fosse sembrato che il nero avesse poche probabilità di conoscere
quella manovra allora la patta sarebbe stata giusta... (ovviamente questa
non deve essere una questione di fiducia, ma deve trasparire dalle mosse...)
Ciao
Ruggero