Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Questo strano CIS

Mi pare di avere capito che dal 2005 il campionato italiano a squadre
sara` articolato nelle seguenti serie:
Master, A1, A2, B, C, Promozione
Qualcuno mi sa dare una spiegazione per una denominazione 
del genere, che all'apparenza e` piuttosto bizzarra e confusa.
Cosa c'e` che non va negli schemi "classici" tipo A,B,C,D o,
se preferite, Prima Divisione, Seconda Divisione, ecc. ?
Grazie e ciao
	Andrea Vinzoni

Master, A1, A2, B, C, Promozione
Beh... gia' adesso non aveva alcun senso la definizione A1-A2 poiche'
i tornei erano assolutamente separati, a differenza di quanto avveniva
una volta nel Basket (accade ancora?) , dove prima e seconda del
campionato di A2 accedevano ai play-off per il titolo.
L'unica ragione che mi viene in mente e' di carattere
"propagandistico", nel senso che anziche' partecipare in 5a divisione,
una squadra puo' affermare di giocare in serie C, saltando due
categorie solo grazie ad una definizione.
Massimiliano Orsi

 categorie solo grazie ad una definizione.
mm cosi' come una squadra di A2 oggi potrà dire che gioca in seconda
divisione e l'anno prossimo (2005) come per magia in terza....
x Vancini: se dico di nuovo che a me la riforma non piace faccio morphing,
vero?:)
lello.


No, l'A2 del basket è di fatto una seie B
ciao
Corrado

 lello.
Hai colto nel segno. Escluse le retrocesse e le promosse delle varie
serie nel 2004, per tutte le altre, dal 2005, si tratta di una
retrocessione d'ufficio e non sul campo, cosa che merita degli
approfondimenti per verificarne la legittimità sul piano
giuridico-sportivo.
Enzo

...

Penso che la denominazione "Master" sia per eventuali sponsor. In
Francia la chiamano "TOP 16", in Spagna "Division de Honor", in
Germania semplicemente e teutonicamente "Bundesliga 1".
L'inghippo sta nel fatto di non far seguire alla Master, semplicemente
A - B - C ecc.... con un meccanismo opportuno che mantenga intatta il
più possibile l'attuale collocazione delle  squadre senza retrocederle
d'ufficio di una serie dal 2005. O meglio, la collocazione che si
determinerà al termine del CIS 2004.
In Francia alla TOP 16 (16 squadre) segue la NATIONALE 2 (48 squadre),
NATIONALE 3 (160 squadre), NATIONALE 4 (384 squadre)che sarebbe la
nostra Promozione.
In Germania a BUNDESLIGA 1 (16 SQUADRE) segue BUNDESLIGA 2 (40
squadre), BUNDESLIGA 3 (100 squadre).
In Spagna a DIVISION DE HONOR (10 squadre) segue PRIMERA DIVISION a 32
squadre con un meccanismo particolare di qualificazioni.
Da noi alla Master (10 squadre) seguirà A1 (18 squadre!), A2 (40
squadre), ecc....
 
Ciao
Enzo

giuridico-sportivo.
A questo punto mi viene da chiedermi perchè i giocatori della serie B
non abbiano mai protestato in questi anni nonostante venisse chiamata
impropriamente ed ingannevolmente A2.
L'unica cosa che mi spiace davvero è che si passi da una definizione
inappropriata ad un'altra.
A meno che il vero scopo della Master sia isolarla dalle altre serie
rendendo davvero stretto il passaggio.

Massimiliano Orsi scriveva:

Purtroppo questa era l'unica ragione logica che veniva in mente anche al
sottoscritto. Ho fatto il post nella speranza che le motivazioni siano
altre.
ciao
	Andrea

 
Forse oggi, ma una volta era esattamente come descritto da Massimiliano,
il che da ovviamente al termine A2 un senso compiuto che altrettanto
ovviamente non esiste nel nostro caso.
ciao
	Andrea.

 squadre con un meccanismo particolare di qualificazioni.
ci spostiamo in Spagna (avvicinandoci culturalmente all'italia) e guarda
caso comincia la confusione, con una primera che in realta` e` una
'secondera' (purtroppo non conosco lo spagnolo)
ciao
	Andrea

 rendendo davvero stretto il passaggio.
E' quello che è stato fatto. Ma la strettoia, mi pare, è stata posta
ancora più a monte, tra la A1 e la A2, con sole 18 squadre in A1
(seconda serie) dal 2005 e sole 6 promozioni dalla A2 già da
quest'anno.
Mi piacerebbe, invece, qualcosa tipo MASTER (ristretta) - A (più
allargata) - B - C - Promozione, mantenendo le squadre nella serie che
gli spetta in base ai risultati ottenuti.
Ciao
Enzo

 	Andrea
Ahahahahah.....
la secondera!!...già già...gli scacchi in Italia sono proprio a livello di
pagliacci e facciamo di tutto per autoridicolizzarci!
Grande impegno profuso per cambiare "solo" i nomi alle cose e mischiare le
arti...mi ricorda "Fontamara"..."non vi vanno bene 50 anni?? Ok...facciamo
10 lustri!"... e tutti felici!
;-)
Un EX-Capitano....
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Corrado Astengo scriveva:

Infatti il sottoscrittosi riferisce al presente come si deduce dalla
domanda di Massimiliano
forse hai bisogno d'un ripasso col prof. Radics :-)
ciao
Corrado

gli spetta in base ai risultati ottenuti.
Tutto questo (cioè portare il primo campionato fuori dalla normale
sequenza alfabetica) ha un senso solo se il primo campionato è in
qualche modo distinto dagli altri, cioè se non è connesso al resto per
il solo ed esclusivo tramite del diritto sportivo.
Faccio un esempio: in alcune discipline viene richiesto uno stadio con
almeno X spettatori, o una determinata base economica, o altri
requisiti, ma da noi questo non ha molto senso.
In almeno uno sport le squadre italiane non giocavano la coppa dei
campioni, qualche anno fa, perche' non avevano una tv nazionale
disposta a trasmettere le partite in diretta: potrà non piacere, ma se
uno vuole manifestazioni d'elite c'è anche da essere un pò stronzi,
vedi sport professionistici nordamericani o roba tipo la ULEB cup che
riserva il posto comunque ai fondatori.
Diciamo che se l'ultima squadra retrocessa schiera un forte GM, tre
buoni MI, ed ha un paio di buoni FM come riserva (e immagino siamo
tutti d'accordo che se retrocedono o il CIS ha fatto grandissimi
progressi o andrebbero presi a calci nei denti) non esiste che lascino
il posto a una banda di amici di cui uno FM, due maestri ed uno
candidato che hanno vinto un playoff con una squadra simile e non
intendano rinforzarsi perchè non hanno una lira e vogliono godersi
loro l'anno in paradiso.
Se ritieni giusto che giochino loro anche se non hanno nessuna
speranza di salvarsi "solo" perchè hanno conquistato il diritto
sportivo allora il campionato superiore lo chiami serie A e lasci
perdere certe acrobazie linguistiche.

 acque porta solo a "illusioni ottiche".
E' proprio così. Viene aggiunta una serie dal 2005: MASTER - A1 - A2 -
B - C - Promozione.
Ciao
Enzo

 forse hai bisogno d'un ripasso col prof. Radics :-)
Le lezioni del Prof. Radics riprenderanno giovedì 11 dicembre al Circolo
Scacchi Monza....
;-)
radics


 wrote in message
bqvivs$27qhr7$1...@ID-62837.news.uni-berlin.de...

No, il morphing si fa cambiando nick ... :-)
All'inizio tra Lello ed Ivanciuccio facevo un po' di casino ...
Segnalo che ho provato in partita seria, al Crespi, la tua idea dxc6 sulla
B49.
Vista dalla parte del N, come temevo, e' estremamente difficile creare
gioco. So che tu la giocheresti col B, e quindi il tuo problema e'
completamente diverso (mantenere un vantaggio). Ti assicuro pero' che avere
il N in quella posizione quando si vorrebbe vincere non e' proprio una cosa
simpatica: lo sospettavo, ma ho voluto trovarmici per averne la certezza.
Ora ce l'ho, al modico prezzo di mezzo punto :-)
Ciao
Edoardo

 Ora ce l'ho, al modico prezzo di mezzo punto :-)
Di che ti lamenti hai evitato Efimov:))
Se non mettono le partite su 
www.scacchisticamilanese.it
 , potresti postarla
qui se non e' un problema.
Mi associo ai complimenti per il torneo.
Saluti lello.

 forse hai bisogno d'un ripasso col prof. Radics :-)
Giusto, ora mi prenoto per il prossimo anno scolastico ;-)
Avevo inteso il tuo 'No' non come risposta alla domanda (accade ancora?)
ma una negazione di tutto il discorso.
ciao
	Andrea Vinzoni

 Mi associo ai complimenti per il torneo.
Grazie.
Ciao
Edoardo