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Titolo: 10"...

Ciao a tutti,
il recente record del mondo sui 100m, che tra l'altro ho visto in diretta,
mi ha fatto 
tornare a pensare perchè per gli atleti italiani sia così immensamente
difficile anche 
solo avvicinare il muro dei 10"?
Ci è riuscito solo Mennea con un 10,01 in altura...ed era uno scricciolo
d'uomo 
anche se con un incommensurabile talento.
Faccio una premessa per farvi capire meglio cosa intendo:
Io ho sempre corso per un mio benessere fisico ed ho sempre pensato di
avere una 
buona velocità di base (magari sbagliando) mai cronometrata seriamente non 
avendo mai calcato una pista di atletica.
l'altra settimana ho deciso di farlo andando a seguire gli allenamenti di
una amico, 
dopo un paio di "dritte" datemi dal suo istruttore ho provato i 100 e i
200 facendo 
rispettivamente 11" 87 e 23" 90 senza mai aver fatto allenamenti da
velocista.
Ora i
o mi chiedo, atleti che fanno tutti i giorni allenamenti e preparazione
dedicata al raggi
ungimento di tale obiettivo, perchè sono così lontani da quel muro... sono
solo moti
vazioni genetiche?
Ciao!
-- 
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ab...@newsland.it

 sono solo motivazioni genetiche?
non sono esperto della materia, ma immagino di sì

 non sono esperto della materia, ma immagino di sì
Secondo me no... non credo che i giapponesi siano più predisposti di noi
alla 
velocità, ad esempio


 velocità, ad esempio
eppure in staffetta ci hanno massacrato agli ultimi mondiali. ma lì conta
pure altro
io non sono un velocista nè un esperto di tale disciplina. però mi immagino
che sia un pò come nella corsa di lunga distanza, chi ha una predisposizione
genetica personale molto elevata - come i campioni, reali o potenziali -
basta faccia una prova anche minimamente allenato e riesce subito a spiccare
ottimi tempi. al che uno può effettivamente pensare "cavolo, chissà quanto
farei mi allenassi come un professionista". questa ragionamento però si
infrange contro il fatto che la progressione dei miglioramenti con
l'allenamento non è lineare nè logaritmica,  ma ad un certo punto "satura",
cioè più di tanto non si migliora neanche facendosi un mazzo tanto sul campo
di allenamento. si vede che il livello a cui "satura" , cioè il massimo
raggiungibile, per gli italiani è sopra i 10". aggiugi il fatto che magari
il potenziale under-10" azzurro magari da ragazzo si dedica a tutt'altro:
calcio, basket, pallavolo, playstation, televisione, merendine, ecc

 velocità, ad esempio
sono con te.
x me le ragioni sono culturali.
nel senso che la scientificità degli allenatori italiani che mi è capitato
di sentir parlare è disarmante.
ciao!

 di sentir parlare è disarmante.
può essere, ma tieni presente che questo avviene in tutti gli sport,
anche in quelli di squadra, ai livelli più bassi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fc8aan$goj$1...@news.newsland.it...
CUT
vuoi sapere cosa ne penso? detto da uno che ha cominciato a fare atletica 
l'altroieri e che vorrebbe fare velocità pur non avndo affatto le tue 
doti...
che se prendi 1000 calciatori di eccellenza, senza stare a scomodare serie 
più alte e li metti a fare atletica di sicuro li in mezzo ci tiri fuori un 
under 10
è che alla gente non gliene frega una mazza di fare 50 chilometri per andare 
alla prima pista utile, fare allenamenti pesanti e ripetitivi per una 
disciplina in cui, se tutto va bene, ai campionati regionali assoluti ci 
sono 3 spettatori NON paganti...il velocitsta campione di italia lo 
conosciamo io e te (anzi per dirle tutte neppure io so di preciso chi è)...
è tutto molto semplice...chi va a fare atletica è una minima parte ...ed è 
qualcuno che probabilmente ha dovuto prima superare il bivio "calcio", 
passando per i vari baket, volley, figa, etc etc
fai conto che nella mia regione in 100 chilometri non c'è neppure una 
società di pistaioli...io ho la sfiga di stare proprio in mezzo..50 km per 
parte....vuoi dire che in 100 chilometri non c'è qualcuno che sappia fare i 
100 in meno di 11 secondi? non ci credo...beh la conseguenza di ciò è che il 
più forte velocista tesserato che sta in  quei 100 chilometri sono io e 
faccio i 100 in 13.5...
tira tu le conclusioni....

 
Ecco io punterei piu' a questo: forse e' una ragione di tradizione e
cultura. Togli pure playstation e tutto il resto, io mi riferisco proprio
alla tradizione. Per es., io vivo in UK da diversi anni; in Italia giocavo
a pallavolo a un buon livello, qui in UK sembra che nessuno giochi a 
pallavolo. Non e' una questione genetica: semplicemente qui fanno altro.
Atletica, rugby, calcio, cricket... ma pallavolo no. Probabilmente potrebbero
essere ai vertici mondiali (come lo e' l'Italia), ma non lo sono.
Magari e' cosi' anche in Italia per il muro dei 10...
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 Magari e' cosi' anche in Italia per il muro dei 10...
Si anche per me una grossa fetta di verità sta in questo, certo è che vuol
dire siamo 
statisticamente abbastanza "sfigati"... ^__^


 ciao!
Nel senso che li ritieni poco competenti quando si comincia a fare sul
serio?


 calcio, basket, pallavolo, playstation, televisione, merendine, ecc
purtroppo soprattutto le ultime tre... ma non penso che il massimo
raggiungibile sia 
sopra i 10" anche se capisco il discorso che mi fai del "livello saturo". 
E' chiaro che il difficile viene quando devi limare quei 20 centesimi, un
po' come 
quando uno decide di dimagrire.. i primi chili li perde facilmente, il
difficile si 
presenta dopo.


 tira tu le conclusioni....
Vero, tristemente vero...


 velocista.
Complimenti.
Io la vedo molto semplicemente.
Ai trials degli USA non ci sono frotte di uomini sotto i 10",
considerando la tradizione e la popolazione.
Secondo me passare da 11"87 a 11" e poi da 11" a 10"30
e come scendere in maratona da 3h01 a 2h45, e poi a 2h30,
e ancora non sei nessuno.
Basta togliere un paio di decimi e togli dal mazzo il 90%
degli aspiranti olimpionici.
Certo, in Italia ci proviamo anche di meno perchè abbiamo altri sport,
ma Germania, Francia, Gran Bretagna, Spagna, Olanda, Canada, ...
considerando solo quelli di pelle bianca, ma quanti ce ne sono 
che stanno sotto i 10" ?
Io dico che un -10" è come un maratoneta da 2h7.
Quanti ne ha prodotti l'Italia, che ha una buona tradizione in
questo senso ? 
Tutti sciamo, ma prima e dopo Tomba ne devi fare di storia
per trovare il fuoriclasse.
Secondo me è sostanzialmente una questione di culo.
E l'ambiente non fa nulla per dargli una mano.
La famosa mano sul culo :-)
Tra l'altro se mi dite che certi fisici che si vedo nelle finali 
dei 100 si fanno con la pastasciutta apriamo un ulteriore capitolo.
Colio è grosso la metà di certi velocisti che fanno una finale
olimpica al quinto posto (per dire) e poi spariscono per sempre.
Magari c'e' anche qualcuno che per così pochi soldi 
certi "allenamenti" non li fa, e forse non per pigrizia.
Io vedo un muro mostruosamente alto.
Ma forse un giorno nascerà un altro Mennea.
PS:
Cordoba, difensore dell'Inter, fa i 100metri poco sopra gli 11".
Titolare della nazionale colombiana e calciatore di Serie A e
Champions league. Uno dei più veloci nel calcio italiano.
Non un è ragazzetto semi-allenato che fa il campionato di eccellenza.
10" sono pochi, ma proprio pochi.


 10" sono pochi, ma proprio pochi.
Jonah Lomu (mt 1,96 x 120 Kg.), prima del trapianto direne,  correva i
100 in 10"80 .
Questo per ribadire che esistono anche fattori genetici imponderabili
e del tutto casuali sui quali poi, certamente, bisogna lavorare duro.

 10" sono pochi, ma proprio pochi.
Già... eppure son li... :)


 100 in 10"80 .
Con quella massa?? un mostro... mi sa che mettono il passaggio a livello
se devi 
attraversare mentre corre... ^__^


 attraversare mentre corre... ^__^
Infatti prima della malattia era un fenomeno, non per niente è
considerato uno dei più forti giocatori di rugby di tutti i tempi

 serio?
Sě.
poi ci sono anche i bravissimi eh?
ciao!
-- 
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 anche in quelli di squadra, ai livelli più bassi.
infatti.
uno pensa: dove girano un sacco di soldi... beh nel calcio ho sentito
orrori.
tanto poi c'è il grande livellatore: il doping.
ciao!

 stessi ed il proprio talento, tante volte a causa di forze maggiori
ecco..
su questo punto volevo fare notare che una ragazza che conosco molto bene è 
specialista nel lungo..pratica presso una società sportiva che le passa 
giusto la casa...parliamo di una ragazza che fa i campionati nazionali 
assoluti e magari arriva 5°-6°..quindi non proprio l'ultima merda...lo fa 
studiando e chiaramente allenandosi quando può, preferendo cmq dare la 
precedenza a quello che nel futuro le darà da mangiare
ovviamente è ben conscia del fatto che chi vince i campionati è gente che si 
allena due volte al giorno e lo fa praticamente di mestiere...e sotto questo 
profilo diciamo ancora grazie al fatto che in italia esistano le squadre 
militari, altrimenti la vedrei mooooooolto dura mantenersi con i soli 
proventi di gare di atletica...
sicuramente lei è molto brava, probabilmente non è e non sarà mai come fiona 
may, ma sono convinto che come lei molta altra gente a un certo punto molla 
perchè si accorge che nella vita c'è anche altro oltre allo sport..
qualcuno è più fortunato perchè magari fa scienze delle merendine invece che 
medicina o ingegneria..altri possono permettersi di fare gli eterni 
mantenuti..ma sono eccezioni..
questo per dire che oltre a scremare tutti quelli che l'atletica non la 
cominciano a praticare preferendo il calcio o il basket, bisogna poi 
scremare tutti quelli che a 20 anni smettono perchè glielo impone la vita
d'altra parte finchè guadagno mille euro al mese giocando in una squadretta 
di calcio maffissima e allenandomi 3 volte alla settimana, se ho il piede 
buono chi cavolo me lo fa fare di andare a fare il velocista?????? 

considerato uno dei più forti giocatori di rugby di tutti i tempi
leggevo sulla gazza che quello della nuova zelanda (perdonatemi ma non 
ricordo il nome) che ha giocato l'altro giorno (uno coi capelli lunghi scuri 
mi pare...) faceva i 100 in 10.80
e parliamo di un tizio che era 1.85 per 97 chili 

 ha scritto nel messaggionews:1189600131.8...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

Probabilmente si riferivano a Sivivatu, uno dei tanti "fenomeni"
neozelandesi

 buono chi cavolo me lo fa fare di andare a fare il velocista??????
più che verissimo

 e 23" 90 senza mai aver fatto allenamenti da velocista.
i tempi sono molto buoni, ma lasciami dire che 11"87 sono più di 2 
secondi su 100 metri... non so se ti rendi conto dell'abisso! un quinto 
in più... è come confrontare un maratoneta da 2h e 5' (3 in tutto il 
mondo) con uno da 2h e 30' (un quinto in più)... tempo che fanno 
centinaia di atleti, se non migliaia.
non dimentichiamo che mentre la resistenza è molto migliorabile con 
l'allenamento, la velocità è una dote di natura, se hai fibre veloci sei 
veloce anche senza allenarti ma semplicemente stando in forma e seguendo 
uno stile di vita sano. un mio amico per prova un giorno ha corso i 400 
metri in 52,5 secondi senza allenamento, poi ha provato ad allenarsi 
seriamente e a lungo... col risultato che ha corso i 400 in 52 netti... 
solo mezzo secondo pur con una differenza impressionante negli allenamenti!!

 allenato molto bene (o col cavolo che i 52 li ha fatti da non allenato ;))
da non allenato per i 400, ovviamente faceva già attività sportiva.
cmq è vero, se parti a tutta ai 300 ti spegni, ma se hai un amico che lo 
sa e ti dà le giuste raccomandazioni ti può evitare il calvario degli 
ultimi 100 metri con le gambe di legno :-O

 vince il motore
Bisogna anche considerare che nella staffetta oramai si fanno
tempi stratosferici e viaggiano sui 37"5, mentre noi siamo rimasti a quelli di
25 anni fa. Nel 1983 arrivammo terzi ai mondiali con il famoso 38"37, ottenuto
dai quattro migliori talenti che la velocità italiana abbia
mai espresso, ovvero Tilli, Simionato, Pavoni e lo stratosferico
Mennea. A parte Pavoni, che si è ritirato presto, ma Tilli ha corso
fino a 40anni, e Mennea c'e' andato vicino.
Se non ricordo male nel 2007 la staffetta italiana 4x100 non è andata
molto distante da quel tempo, solo che oramai per vincere le
medaglie bisogna andare sotto i 38", cosa che, secondo me, richiede almeno quattro
velocisti da 10" netti.