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Titolo: FSI-Karpov: ultima chiamata

Il consiglio direttivo della Fsi di domani 24 luglio discuterà sulla
posizione della FSI alle prossime 
elezioni presidenziali della FIDE.
Karpov sta guadagnando punti e la caduta di Ilyumzhinov sembra ora un
traguardo difficile, ma 
raggiungibile.
Personalmente ho già espresso il mio timore, fondato su varie
informazioni, che la nostra federazione 
a differenza di quasi tutte quelle dell'Europa Occidentale non si schieri
a favore di Karpov. Ci sono 
ancora 24 ore per far sentire la propria voce, telefonando o scrivendo ai
consiglieri federali con cui si 
è in contatto o semplicemente inviando una mail all'attenzione del
Presidente e del Consiglio Federale 
della FSI (
f...@federscacchi.it
)
Il mio punto di vista e altri articoli sull'argomento si possono leggere
su 
www.messaggeroscacchi.it
 o 
sugli ultimi numeri di Torre & Cavallo.
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vota Tolja Vota Tolja Vota Tolja Vota Tolja Vota Tolja
:-))


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (...) Nel silenzio generale ...
.. sono arrivato addirittura a chiedermi se sono io ad attribuire alla
faccenda un'importanza 
esagerata, ma anche quando cerco di analizzare la cosa scrollandomi di
dosso i 15 anni di pregiudizi 
che ho accumulato nei confronti della persona Ilyumzhinov, giungo sempre a
concludere che la sua 
presidenza è stata molto dannosa ANCHE PER GLI SCACCHI IN ITALIA, e che,
se rieletto, continuerà ad 
essere molto dannosa.
Intanto pare che a Mosca abbiano deciso di non permettere che venga
rieletto (se per la Calmucchia si 
può parlare di elezioni...) presidente della sua piccola repubblica
federata.
Secondo alcune fonti, la sua rielezione a capo della Fide sarà una sorta
di "buonuscita" ma io sono 
propenso a credere che a Mosca (come nella maggior parte dei paesi del
mondo, eccetto l'Italia) 
quando ti scaricano lo fanno per davvero e senza tanti complimenti, mica
ti mettono (come da noi) 
alla testa di un'azienda municipalizzata o di qualche altro ente con
relativa prebenda...
Roberto Messa
-- 



Quando si potrà sapere qualcosa sulla decisione presa in consiglio?
Sulle dimissioni dalla presidenza della calmucchia di Ilyumzhinov è
apparso un articolo su Chessbase [ 
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6541
] che parla di una scelta maturata dopo l'elezione in Chuvashia di
Mikhail Ignatyev. Ma sinceramente non ho colto il collegamento...

 Quando si potrà sapere qualcosa sulla decisione presa in consiglio?
E' solo una sensazione ma sono ottimista, in Consiglio Federale ci sono 
persone intelligenti e non può essere sfuggita la situazione.
Ciao
Alessandro 

 essere molto dannosa.
Ciao Roberto,
Mi attacco qui per formulare un pensiero che non ho visto esplicitato
da nessuna parte : Mi domando come mai Karpov, Homo Sovieticus per
eccellenza, viene adesso considerato alla stregua di un salvatore
della patria, quando in passato sulla sua caratura morale si sono
spesso sollevate obiezioni . Il suffragio incondizionato di Kasparov
poi, vecchio nemico di tante battaglie, ai miei occhi è il
voltagabbana piu' clamoroso del 21° secolo, scacchisticamente
parlando.
Fermo restando i disastri combinati a tutti i livelli da Ilyumzhinov e
soci, e dando per scontato una rettifica di certe abberazioni prodotte
dall'attuale presidenza, sono veramente il solo che vede uno scenario
di un Karpov presidente come un possibile passaggio alla brace, dopo
15 anni in padella ?
Per quel che mi riguarda, l'occasione la si perse nel 2006. Oggi come
oggi, la situazione è tale che andrebbe quasi bene chiunque al posto
del calmucco, ed è un peccato che non si sono proposte persone con le
dovute credenziali, in alternativa a Karpov. Non sarebbe possibile una
riproposizione di Bessel Kok, o personaggi di una caratura simile,
adesso che il vento, finalmente, sembra aver cambiato direzione ?

 15 anni in padella ?
Non mi nascondo il fatto che Karpov stesso diede il suo avallo al
passaggio del testimone da 
Campomanes a Ilyumzhinov nel 1995 e che in seguito Anatoly ne godette i
benefici, per esempio 
con i camp. della Fide del 1996 e 1998, ma prese le distanze nel 1999
rifiutandosi di difendere il 
titolo a Las Vegas nel primo campionato "formula Ilyumzhinov".
Anche Kasparov non è mai stato un missionario e personalmente l'ho sempre
ritenuto il principale 
responsabile della scissione del 1993 e dei gravi danni che essa ha
provocato nel decennio 
successivo. Del resto non si può certo dire che Ilyumzhinov fece del suo
meglio per ricucire la 
situazione, anche dopo che Kasparov stesso arrivò ad ammettere che la
scissione fu "il più grave 
errore della mia vita".
Tornando allo scenario di oggi, credo che realisticamente solo un russo
come Karpov possa battere 
il presidente uscente nelle elezioni in terra siberiana, e riguardo alla
strana fratellanza tra lui e 
Kasparov credo che essa si appoggi non tanto sull'episodio della visita in
carcere che Karpov, unico 
scacchista in tutta Mosca, ebbe il coraggio di compiere quando Kasparov fu
arrestato per motivi 
politici, ma per la palmare constatazione condivisa dai due Kappa dopo il
match-passerella di 
Siviglia 2009 e che si riassume nelle loro dichiarazioni, pressapoco così:
"ma come è possibile che 
un piccolo evento tra due ex come noi interessi ai media occidentali più
delle gesta di Anand o di 
Carlsen?"
Infine guardiamo ai programmi: Karpov si propone di abrogare regole
assurde tipo la tolleranza 
zero e di riportare gli scacchi nei luoghi che contano, Ilyumzhinov chissà
quante altre "puttanate" 
ha in testa per il nostro futuro.
Altri elementi significativi: Karpov ha l'appoggio di Carlsen, che al
momento incarna la migliore 
speranza di avere un testimonial degli scacchi più "fresco" e adatto alla
piazza mediatica europea. 
Karpov vinse in Italia, nel 1982, il suo ultimo "vero" titolo mondiale, è
stato nel nostro paese 
un'infinità di volte e ha contatti amichevoli e diretti con molti nostri
organizzatori.
Concludo riportando alcune righe di un articolo di Kasparov da New in
Chess n. 4-2010: "As the 
campaign progresses it will be interesting to see if chess professionals,
who have so much to gain 
from Ilyumzhinov's exit, will do more than send the ineffectual letters of
endorsement we signed 
for Bessel Kok four years ago."
Per ora non sembra che i professionisti italiani abbiano fatto nemmeno
quel piccolo sforzo: 
dichiarare ed eventualmente motivare la loro opinione. Se sono io ad
essere fuoristrada, forse loro 
mi avrebbero convinto.
Roberto Messa
P.S. domani sarò in viaggio e non potrò in alcun modo cercare di sapere
cosa ha deciso la Fsi, ma 
credo che già stasera qualcuno possa pubblicare un'anticipazione da
qualche parte.


 Altri elementi significativi: Karpov ha l'appoggio di Carlsen, ( cut )
I dettagli fanno tutta la differenza : effettivamente in Siberia forse
solo un altro Russo puo' farcela.
Avevo anche dimenticato la visita in carcere, significativa per quel
contesto. In mancanza di alternative di rilievo, mi accodo allora
anch'io al clan Karpov, che ha peraltro tutta la mia ammirazione come
giocatore, e che dispone dello status necessario per riportare gli
scacchi in ambiti un attimo piu' prestigiosi, o perlomeno piu'
razionali.

 gravi danni che essa ha provocato nel decennio
Mah... Kasparov ha cambiato spesso campo e alleati; mi risulta pero' che 
sia l'unico dei protagonisti di allora che abbia ammesso di aver fatto un 
errore.
Se vogliamo cercare il responsabile principale, questi non puo' che 
essere Nigel Short; fu Short che penso' per primo di giocare il match 
fuori dal contesto FIDE, per sfruttare al meglio l'occasione della vita 
di giocare per una buona borsa; fu Short a chiamare Kasparov e proporgli 
il tutto.
Se poi vogliamo cercare un altro responsabile, allora possiamo trovarlo 
in Campomanes, l'uomo che ha preso dalle mani di Euwe e Olafsson un 
organizzazione rispettabile e l'ha trasformata in un branco di corrotti, 
scappandosene alla fine con la cassa.
Ma, naturalmente, e' sempre piu' comodo accusare Kasparov di qualsiasi 
cosa...
Massimiliano Orsi

 Mah...
.. ma in sostanza la tua opinione su Kasparov (che dopo aver riconosciuto
il suo errore è diventato 
molto più "costruttivo") e su Campomanes (cfr. Torre & Cavallo di aprile
2010) non è diversa dalla 
mia!
Però ora non perdiamoci in precisazioni storiche... A proposito, non ti
sei accorto che ho scritto 
Siviglia 2009, anziché Valencia 2009?  Non è da te! ;-)
Roberto Messa


 qualche parte.
Ma secondo Te, Roberto, Don Abbondio può diventare rivoluzionario?  :-)

 Massimiliano Orsi
*"scappandosene alla fine con la cassa"* mi è nuova. C'è un link che ne 
fa la narrazione?
Grazie in anticipo


Non so se ci sia un link. Cmq la storia è semplice; la FIDE decise
unilateralmente la sede di gioco (quando quest'ultima doveva essere
scelta in codecisione con i giocatori) e si intascò anche una parte
del premio finale (la fide tratteneva sempre una quota, ma quella
volta decise di prendersene una fetta più grossa). Da lì nasce la
scissione tra FIDE e PCA. Da notare che lo stesso Campomanes combinò
qualcosa di simile l'anno prima per le olimpiadi di Manila, venendo
anche condannato da un tribunale pochi anni fa (a riguardo qualcosa su
internet dovrebbe esserci) per essersi intascato una quota dei soldi
previsti mi pare per l'organizzazione dell'evento.

> fa la narrazione?
Beh... Campomanes fu costretto alle dimissioni nel 1995 poiche' si scopri 
che sotto la sua guida la FIDE era praticamente andata in bancarotta; 
fini' nelle mani di Ilyumzhinov proprio perche' questi si impegno' a 
salvarla finanziariamente; di fatto la compro'.

 Massimiliano Orsi
Premesso che qui nessuna delle parti in causa è un santo e che
fondamentalmente ormai tutto viene fatto per soldi, potere, fama etc. e
non solo nel mondo degli scacchi, mi chiedo solo come si faccia a
criminalizzare Short o Kasparov per aver abbandonato in quell'occasione la
Fide ?!
Stiamo parlando della Fide un'organizzazione per decenni in mano a gente
come Campomanes e adesso in mano al Calmucco. Il tutto senza che di fatto
le federazioni aderenti abbiano mai fatto moltissimo.
Kasparov inoltre aveva già avuto occasione di conoscerla bene sulla sua
pelle in occasione dell'interruzione del famoso match con Karpov e dei
successivi 2 match giocati in meno di 3 anni circa dunque ha ancora piu'
giustificazioni.
"No regrets, they don't pay..." canta Robin Williams in una delle sue
canzoni.
Silvesurfer 


 Roberto Messa
Da noi c'è chi è stato messo a capo di un partito politico (pur avendo una
carriera da dirigente pietosa) e chi, sapendo che nessuno lo avrebbe messo
a capo di niente nel pubbliso, il partito se lo è fatto in casa e poi ci
si è (logicamente) messo da solo alla testa.
Silversurfer 


 canzoni.
sara' forse Robbie Williams ?
ciao!
Robynet 

 Robynet
Sarà forse si... :)
Ciao!
S.


> sara' forse Robbie Williams ?
Ma, per tornare al tema del thread, Don Abbondio ha trovato il coraggio 
di diventare rivoluzionario, o è rimasto tale e quale a se' stesso?
;-)


Chiaramente la tua domanda non ha senso.


Allora facciamo una domanda che ha senso: qualcuno sa cosa e' stato
deciso per il voto dell'Italia alle elezioni della presidenza della
FIDE tra qualche settimana?

 FIDE tra qualche settimana?
Dato l'encomiabile riserbo di tutti i partecipanti al Consiglio Federale
del 24 luglio, non ci resta che 
tenere d'occhio il sito della Fsi per il comunicato, che suppongo
imminente.
Roberto Messa



Comunicato arrivato.
Per l'ECU la FSI appoggerà il candidato turco (IMHO la meno peggio,
considerando che le alternative erano Danailov e il tedesco che ha
appena rovinato economicamente la propria federazione)
Per la FIDE, posto uno stralcio del comunicato:
"Relativamente al voto per la presidenza FIDE, visto le denunce
incrociate pendenti presso la FIDE
dei candidati alla presidenza e la posizione del Presidente della
Commissione Etica Roberto Rivello,
presidente dell’organo deputato a decidere su uno dei due ricorsi, il
Consiglio Federale, per ragioni
di opportunità ritiene di assumere una posizione di neutralità."
(nota: Rivello è anche delegato a esprimere il voto FSI in caso di
indisponibilità del presidente al momento delle elezioni)
Ciao
LS


Caspita Ranfa, mi hai battuto di 10 minuti :D ne parlo nel blog più
odiato dai calmucchi:
http://blogchess.blogosfere.it/2010/07/nessun-cambio-di-marcia-nellfsi-restiamo-col-dittatore.html

 di opportunità ritiene di assumere una posizione di neutralità."
Sono molto deluso. 

 
Ma per eliminare ogni problema di opportunità non bastava togliere la 
delega a Rivello??  Cosa stiamo chiedendo in cambio di questo 
schieramento? Pensiamo di ottenere molto da un nuovo corso del calmucco?
Queste domande sono serie, se qualcuno può e vuole rispondervi lo faccia 
per favore... 
Son solo curioso di capire.
-- 
Pier Paolo

 > indisponibilit� del presidente al momento delle elezioni)
 
Sono sconcertato dalla decisione, fvrancamente poi la motivazione è una
presa per i fondelli. Non hanno avuto neppure il coraggio di dare una
motivazione sensata. Di fatto oggi astenersi significa votare a favore
dell'attuale Presidente della Fide.


Alessandro Antonelli ha scritto:

Sono stupito del tuo stupore :-)
E' il solito Sor Tentenna di antica memoria patria, che non prende mai 
posizione salvo degnarsi, a guerra finita ed a pericolo scampato, di 
salire sul carro del vincitore : ma fino a quel punto, fino a che 
l'alleato non abbia già conquistato mezza Europa e non sia in procinto 
di conquistare l'altra metà, preferisce osservare una scrupolosa 
equidistanza...:-)
La solita barzelletta all'italiana, insomma...;-)

 salvarla finanziariamente; di fatto la compro'.
Oggi penso che sarebbe stato molto meglio se avessero lasciato fallire la
Fide nel 1995. Dalle ceneri 
di quell'istituzione (ormai degenerata qual era ed è) quasi sicuramente
sarebbe nata una nuova 
organizzazione che avrebbe anticipato di un decennio la riunificazione del
titolo mondiale.
Lo so, lo so... con i se e con i ma non si riscrive la storia.
Roberto Messa


 Roberto Messa
Lo penso anche io, per quanto vale la nostra umile valutazione.
Ciao,
S.


 La solita barzelletta all'italiana, insomma...;-)
A me sembra che la vostra sia una visione da "non scacchisti", non
riuscite a vedere il complesso della situazione e vi focalizzate solo
sull'aspetto piu' apparente.
La fate molto semplice quando non lo è affatto, bisogna approfondire
l'analisi ;) e valutare anche pro e contro della situazione in base al
posizionamento scelto.
Certo per la FSI sarebbe stato piu' facile dire "Forza Karpov", perchè
alla fine il Kalmucco non piace a nessuno.
O sbaglio ?
Ciao,
Silversurfer



E no, bisogna sempre schierarsi con i cattivi, cosi se va male si 
finisce prigionieri dei buoni :-)
frengo

 O sbaglio ?
Evidentemente sbagli. La FSI ha scelto la linea più facile, si è
praticamente schierata con Idiotinov dato che rimanere neutrali in questa
situazione favorisce chi è avanti. Così avrà o spera di avere una situazione
di favore se il pazzo rimarrà al potere e se invece dovesse vincere Karpov
non ha mica votato contro...
C'era da fare una scelta coraggiosa ma assolutamente logica e necessaria.
Invece ha prevalso il solito timore verso il potere.
Per una volta sono d'accordo con Scafroglia, la solita barzelletta
all'italiana. 

 "Silver-Surfer" ha scritto:




Premesso che in questa situazione qualsiasi scelta aveva delle
controindicazioni (e già questo vuol dire che non ha scelto la linea piu'
facile perchè non c'era una linea piu' facile) mi sa che invece sbagliate
voi... ;)
Ciao!


 voi... ;)
Non so cosa intendi con i puntini di sospensione e la faccina, forse sai 
qualcosa che io non so? Forse gli alieni hanno contattato anche te? C'entra 
il 2012??
A parte gli scherzi rimango molto amareggiato e preferisco chiuderla qui.
Ciao
Alessandro 

 Alessandro
I punti di sospensione e la faccina si riferiscono al fatto che da come
hai proseguito nei messaggi è evidente che il fatto che non hai colto il
mio invito ad una analisi piu' approfondita e che lo scenario fosse un
attimo piu' complesso della probabile simpatia di tutti per Karpov
rispetto al Kalmucco...dunque che ti posso dire.
La volete fare facile, la volete mettere sul puro principio ? Mettela come
volete, a me sembra che in queste questioni a sfondo politico di semplice
non ci sia nulla. 
Chiudiamo pure qui, da parte mia ti confesso che certo non mi faccio
amareggiare da una cosa di questo tipo viste le brutture che tutti i
giorni deve leggere sul giornale o su qualsiasi sito di informazione...ma
stiamo debordando sul paraesistenziale dunque effettivamente meglio
chudere qui.
Aspettiamo di vedere con quanti voti vincerà o perderà Karpov, io sono
pessimista.
Ciao,
