Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Trofeo Vedior 2003

Dal 26 aprile al 4 maggio e' prevista la seconda edizione del "Trofeo Vedior-Bugnion".
Ecco i dati fondamentali:
Torneo scacchistico internazionale
Milano, 26 Aprile - 4 Maggio 2003
Sede di gioco: Circolo Filologico Milanese, via Clerici 10.
Inizio partite ore 14.30.
Organizzazione: Società Scacchistica Milanese
Direzione Arbitrale: Arbitro Internazionale Franca Dapiran
Torneo di 2a categoria FIDE
Media Elo 2277
Norma MI (Maestro Internazionale) = 7 punti
Tempo di riflessione: 100 minuti + 30 secondi a mossa per le prime 40 mosse, poi 40 minuti + 30
secondi a mossa per finire.
Home page: 
http://www.italiascacchistica.com/vedior_2003/
Al momento non e' ancora presente il calendario completo degli incontri, in quanto il
sorteggio non e' ancora stato effettuato. Lo sara' fra pochi giorni.
Ciao a tutti,
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 
Vedendo i partecipanti al Vedior non posso non pensare a qualche forma
illuminata di "Milano Connection"..."Mafia Lombarda".....etc...
Poi mi sorgono domande IRRISOLVIBILI - tipo quelle con cui D'Alfonso
ci trifola le palle da tempo - come, per esempio, chi organizza (ma
soprattutto perché?!) un torneo del genere, come mai sia pieno di così
tanti giovani di interesse nazionale, quale fantastico ritorno di
immagine avremo da cotante tenzoni (quasi quasi spero che Scacco, come
lo scorso anno, si faccia esplodere nel newsgruops alle prime
avvisaglie di strane patte....)...e alcune altre che per adesso tengo
per me.....
Eh si...una città come Milano non si poteva fermare ai ricordi del
1975...
Bacio le mani
D'Alfonso for President
Luca Radice
Ps: sono ovviamente ben accetti post con attacchi diretti alla mia
persona, al mio QI e mia madre. :-)

Non ho capito di cosa ti lamenti

 Non ho capito di cosa ti lamenti
Male che non hai capito.
Un aiutino?
Che senso ha "agganciare" una grande società, un possibile grande
sponsor, a una manifestazione ASSOLUTAMENTE inutile?
Se per caso non "capisci" perché "inutile"....vabbé, ci si rivede
forse fra qualche post....
Luca Radice

Preferisci il non fare un torneo con uno sponsor al fare un torneo con uno
sponsor ?
E' una manifestazione dove si possono acquisire norme ( e mi pare che
proprio Llambi lo abbia fatto lo scorso anno).
Non ti sorge il dubbio che lo sponsor non abbia investito qualche milione di
euro per un torneo con il campione del mondo e similia ?
Il mio pensiero è che ce ne vorrebbero decine di tornei come questo.



Mi pare che l'anonimo amico Radics eccepisse soprattutto sul fatto che
in certi eventi partecipano sempre gli stessi  , spesso anche  di
malavoglia , se consideriamo il numero  elevatissimo delle patte
d'accordo senza giocare  : gli Organizzatori avrebbero tranquillamente
potuto dare la possibilità di partecipare ( e magari fare la norma) a
qualche giovane , senza doversi indebitare per questo 
Purtroppo mi pare che oltre una generica dichiarazione di intenti si
faccia davvero poco per  i giovani italiani ,  nella mia regione come
anche nella "civilizzata" Lombardia ...
Ciao Mauro Scacco

 Home page: 
http://www.italiascacchistica.com/vedior_2003/
Hey, per la prima volta ho visto un'immagine del Maestro! "Embé?!", direte
voi... ...niente, ero curioso. Mi rimane la curiosità per altri noti
habitué del newsgroup...
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao Mauro Scacco
ANONIMO????
Mi sembra di essermi firmato!
Te lo rifirmo
Luca Radice
Circolo Scacchi Monza

Caro Radics, permettimi ma non sono d'accordo sulle critiche che tu e
Scrafoglia fate al torneo. 
Infatti non c'è dubbio che TUTTI preferirebbero un torneo grande e ricco
ad uno piccolo e povero, ma bisogna anche adattarsi a quello che passa il
convento (ovvero gli spiccioli che si riescono a raggranellare qua e la).
Tu ti stupisci che lo sponsor voglia legare il suo nome ad un torneo così
limitato, ma lo stupore è dettato solo dal fatto che non conosci quanto
versa (appunto pochi spiccioli). Detti spiccioli servono a Capece a dare
qualcosa ai tre MI titolati (per rendere valido il torneo al fine delle
norme), ma non bastano ad altro. Non ci sono premi perchè non ci sono
altri soldi!
Al torneo partecipano pressocchè tutti milanesi, è vero, ma la ragione è
semplicissima, perchè non ci sono spese di alloggio da sostenere!
Quanto ai giovani, so che Adolivio aveva invitato Brunello (abita a
Bergamo, dunque papabile in quanto a distanza) ma questi ha rinunciato.
L'anno scorso Isonzo ha avuto l'occasione di fare la norma per Mi,
quest'anno l'avrà Castaldo. E' vero che non sono più dei giovanissimi, ma,
anche qui, è quello che passa il convento a spese zero!
Non vedo dunque perchè criticare Capece se ha tentato di fare qualcosina
con il poco/nulla che si è trovato per le mani.
Personalmente sono contento di partecipare ad un torneo che mi dia
l'occasione di giocare tutte partite con miei pari o sopra (6/9 saranno
con giocatori con elo >2300): per me non è affatto poco, perchè sfide
simili non le posso certo trovare nei week end (dove capitano 1/2 partite
se il torneo è forte!).
Ciao
Marco


anche qui, è quello che passa il convento a spese zero!
Isonzo avrebbe avuto l'occasione di fare la norma anche quest'anno,
ma ha rinunciato lui (come Brunello). Questo per dire che e' facile
dire organizza qui e organizza la', invita qui e invita la' ... ma
poi in pratica ci sono un sacco di difficolta', poste a volte proprio
dai giocatori invitati.
Per dire ... due anni fa' un nostro "giovane di belle speranze" aveva
rinunciato al Pentium (neanche al Vedior, al Pentium!) perche' a Milano,
a luglio, "fa troppo caldo"!
Ciao!


Maurizio Mascheroni
Insomma la "colpa" è dei giovani che NON hanno voglia di partecipare ,
NON del fatto che ,come lamentava Sbarra , NON ci sono soldi per
ospitarli...
Meglio così , in effetti sembrava strano che , nella opulenta Milano ,
dove  non si guarda troppo per il sottile  quando si tratta di
risparmiare 2000 Euro ,  NON si riesca a rimediare qualche sponsor  o
l'interessamento del Comitato Regionale Lombardo  per mettere 4 premi
e trovare le risorse  per  far partecipare  un paio di  facce giovani
al Torneo ...
Ciao Mauro Scacco

ospitarli...
No, non ho detto questo. Capisci sempre quello che vuoi tu.
Se ci fossero i soldi, si inviterebbero i giovani *a pagamento*: forse verrebbero.
Siccome i soldi non ci sono, si invitano i giovani *a gratis*: non vengono.
Spero che sia l'ultima volta che ti debba rispondere, perche' il tuo modo
di travisare quello che dicono gli altri e' irritante.



Io NON traviso nulla , solo  avrei piacere che si  dicesse pane al
pane e vino al vino  :  Tu hai scritto :
--------------------------------------------
Isonzo avrebbe avuto l'occasione di fare la norma anche quest'anno,
ma ha rinunciato lui (come Brunello). Questo per dire che e' facile
dire organizza qui e organizza la', invita qui e invita la' ... ma
poi in pratica ci sono un sacco di difficolta', poste a volte proprio
dai giocatori invitati.
Per dire ... due anni fa' un nostro "giovane di belle speranze" aveva
rinunciato al Pentium (neanche al Vedior, al Pentium!) perche' a
Milano,
a luglio, "fa troppo caldo"!
---------------------------------------------
senza far riferimento alla mancanza di fondi ed al fatto che  i
Giovani vengono (secondo Te ) solo se  a pagamento  (cioč con ingaggio
oltre al soggiorno)
Da quello che hai scritto  (se l'italiano NON č una opinione -come a
volte sembri credere) si evince che i giovani NON partecipano in
nessun caso al Vedior  (anche se  c'č ingaggio e soggiorno) 
A questo proposito  invito  i  giovani  lombardi e NON  con Elo
adeguato alla forza del Torneo (almeno 2150  punti Fide) a rispondere
su queste colonne e  dar conferma del fatto  che loro al Vedior NON
erano proprio interessati  senza percepire un ingaggio , ma solo con
il rimborso delle spese  ...
Ciao Mauro Scacco

nessun caso al Vedior  (anche se  c'è ingaggio e soggiorno) 
Ho forse specificato il motivo per cui Isonzo ha rinunciato?
Ti ho forse detto che ha rinunciato perche' non aveva ingaggio?
Sbarra ha detto: non ci sono soldi.
Io ho detto: ha volte i giovani rinunciano.
Sono vere *entrambe* le cose: i soldi non ci sono e a volte i
giovani rinunciano *comunque* (come quando uno rinuncio' al Pentium
perche' faceva troppo caldo!)
Ci sono, percio', *due* difficolta': 
1) reperire i soldi
2) ottenere il consenso alla partecipazione, a *prescindere* dai soldi.

 secondi a mossa per finire.
Qualcuno sa dirmi perchè non ci sono i requisiti per fare una norma da
GM in questo torneo ( neppure facendo 9 su 9 ) ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

GM in questo torneo ( neppure facendo 9 su 9 ) ?
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0111
Ciao!


 GM in questo torneo ( neppure facendo 9 su 9 ) ?
Perché non ci sono dei GM.
Alex

 GM in questo torneo ( neppure facendo 9 su 9 ) ?
Fra parentesi ti avevo a suo tempo indicato l'URL della sezione del
regolamente FIDE relativa a come ottenere le norme: se cerchi nei post
passati lo trovi.
Alex

 Marco
Carissimo Marco,
tutta la mia stima al Maestro Capece storicamente impegnato a dar lustro
al movimento scacchistico italiano.
Il mio non era assolutamente un "attacco" ad personam.
Ciò non modifica il mio pensiero del primo post (che la mia sia solo
invidia per non essere stato invitato?? :-) )
Aspettiamo altra carne al fuoco....
Luca Radice


sorteggio non e' ancora stato effettuato. Lo sara' fra pochi giorni.
Mi autoquoto solo per segnalare che sono in linea gli accoppiamenti.


 
Mmmm......noto con piacere (!) che nessuno dei partecipanti al
Vedior,tranne Sbarra, abituali frequentatori del news, hanno
commentato....strano....
Che non abbiano davvero nulla da dire o preferiscono difendere in
silenzio, come x non farsi scoprire, il loro orticello anche per i
prossimi anni a venire?
Luca Radice

 persona, al mio QI e mia madre. :-)
Sono rimasto semplicemente stupefatto in seguito alla lettura del
messaggio di cui sopra. 
Stupefatto e anche dispiaciuto, per diversi motivi. 
In primo luogo per la presenza di accuse gravi, accuse che ritengo che
siano del tutto prive di fondamento.
Si poteva tranquillamente criticare il mancato invito di giocatori più
giovani senza ricorrere a concetti come "Mafia Lombarda" o "Milano
Connection", anche se comunque ritengo che sia sempre meglio criticare
l'operato altrui con un minimo di cognizione di causa. 
Ritengo che però, in primo luogo, bisognerebbe lodare l'operato di Capece,
che anche quest'anno è riuscito ad organizzare un torneo come questo in
una città come Milano. 
Ma ciò che mi lascia maggiormente stupefatto è il notare che l'autore di
questo messaggio, e quindi delle relative gravi accuse, è Luca Radice, 
persona che conosco da diversi anni e che, solitamente, gode della mia
stima. 
Se si fosse trattato di un solo messaggio, avrei potuto pensare ad una
provocazione, o persino ad uno scherzo. Ma la presenza di altri messaggi
di risposta da parte sua, oltre a lasciarmi sempre più perplesso, mi fa
pensare che Luca volesse davvero scrivere questo messaggio.
E, in tal caso, il dispiacere e lo stupore aumentano. 
Nessun attacco personale alla sig.ra Radice, che conosco e che saluto
cordialmente, e nessun attacco personale alla tua persona, Luca. 
Soltanto stupore e dispiacere. 
Valerio Di Fonzo 
difo...@virgilio.it



difo...@virgilio.it
 
Forse si potrebbe rispondere agli appunti rivolti da Luca (in maniera
diretta ma pur sempre amichevolmente come si è soliti fare su IHS)
entrando nel merito delle questioni , senza  mostrarsi offesi o
perplessi ...
E' pure un fatto che  uno dei pochi Tornei  "chiusi" che si svolgono
in Italia  sia frequentato  sempre dagli stessi giocatori  (non
esattamente  delle giovani speranze  ne' giocatori  dalla carriera
particolarmente prestigiosa) 
Se anche la scarsità di mezzi economici  (pur curiosa nella opulenta
Milano  dove  2000 Euro in più o in meno  fanno poca differenza ,
specie se NON siamo Noi a doverli sborsare) non dovesse permettere
l'ingaggio di Grandi Maestri titolati , pure qualche giovane di belle
speranze  in tutta la Lombardia e dintorni  , che fosse disposto a
fare una utile esperienza ,  si poteva pur trovare , a patto di averlo
cercato sul serio ...
Ciao Mauro Scacco

 Soltanto stupore e dispiacere. 
Spero che lo stupore e il dispiacere non inficino il tuo prossimo
risultato sportivo al Vedior
Luca Radice


 Soltanto stupore e dispiacere. 
Spero che lo stupore e il dispiacere non inficino il tuo prossimo
risultato sportivo al Vedior
Luca Radice
-- 


 particolarmente prestigiosa) 
Caro Mauro,
non metto in dubbio le tue condivilisibilissime motivazioni su un maggiore
coinvolgimento di giovani, e sul fatto che un parco giocatori vario sia
una bella cosa, tuttavia credo che tu e Luca abbiate torto a eccedere in
vis polemica. 
Non sono certo la persona più indicata per risponderti o fare l'avvocato
difensore di chicchessia, però osservo che:
l'anno scorso Capece mi contattò cercando di convincermi a partecipare (io
non ho particolari rapporti con lui, pur ovviamente conoscendolo di
persona avendolo incontrato in tornei o nell'ambiente scacchistico
milanese; se vogliamo, anzi, sono felicemente iscritto ad un circolo
"rivale", quello di Corsico). Per motivi di lavoro, declinai l'offerta e
Capece si diede da fare per cercare qualcun altro. Quest'anno Capece si è
rifatto avanti e stavolta ho accettato. Questo per dire che se ti sembra
di rivedere il solito "parco buoi" (mi perdonino i miei compagni di
torneo...) non è per mancanza di buona volontà, ma semplice mancanza di
giocatori disponibili. I giocatori dalla carriera più prestigiosa
purtroppo chiedono di essere pagati. 
So che Capece, come me, ha contattato diverse altre persone adatte (per
adatte intendo: con Elo idoneo per lo svolgimento del torneo,
possibilmente titolati, senza problemi di sistemazione, disponibili ad
impegnarsi per il periodo in questione). So che questa ricerca è sempre
problematica, soprattutto perchè tutti noi abbiamo i nostri impegni e
trovare la disponibilità in primavera per un periodo così lungo, non è
propriamente semplice. In più, i partecipanti "autoctoni" contribuiscono
in qualche modo alla riuscita del torneo (vuoi con un contributo sulle
spese, vuoi ospitando chi è venuto da lontano, vuoi garantendo con la
propria "cittadinanza scacchistica" la possibilità di rendere il torneo
adatto alle norme).
Sui giovani, mi risulta che quest'anno Capece abbia contattato senza
esito, oltre che Castaldo, anche Brunello, Vismara e Scalcione. Non so di
altri, ma non sono andato ad indagare. 
Per selezionare ui giocatori, dubito che Adolivio abbia preso in mano
l'elenco di TUTTI i giocatori tesserati, e sia andato in ordine alfabetico
a chiamarli uno a uno per vedere se erano interessati o no; immagino che
sia andato per passaparola o conoscenze dirette, (anche qui , ribadisco,
non sono andato ad indagare) ma se anche così fosse non ci trovo niente da
ridire, visto il contesto ed i vincoli (logistici ed economici).
Secondo me chi critica dovrebbe semmai offrire alternative concrete,
magari pensando al prossimo anno. Anche solo proponendosi come
partecipante o come sovvenzionatore, visto che i problemi sono lì. Tutto è
migliorabile, e il Vedior non è il migliore dei tornei possibili.
Altrimenti, non vedo ragioni di polemizzare per il fatto che, pur in
condizioni minimali, si sia riusciti ad organizzare qualcosa. 
Ciao
Marco


 Luca Radice
Stai tranquillo, il mio stupore e il mio dispiacere non influiranno in
alcun modo sul mio risultato sportivo al "Vedior". 
Cordialmente. 
Valerio Di Fonzo 
difo...@virgilio.it


Ciao, Bruno.
Va bene!  l'hai voluto tu...
a te scoprire i nomi...!
:-)) 
(tutto sulla stessa riga!)
http://www.scaccobratto.com/cgi-bin/gallery3.cgi?imag=Foto_di_gruppo_newsgroup_IHS_(6).jpg&anno=1999
ciao Max
-- 
dynamax...@TOGLIMIiol.it
ICQ# 16390757
http://fly.to/sestoscacchi

 Quali sono i dati di fatto da te addotti? 
Fatti? sai per esempio come sono stati scelti i giocatori e come mai siano
praticamente gli stessi dello scorso anno?
Massone non è una parolaccia o una accusa...definisce semplicemente un
gruppo di persone con simili idee e simili intenti che ogni tanto si
ritrovano assieme... ;-)
Con immutata stima
Luca Radice


 Ciao Mauro Scacco
Esattamente una delle cose che pensavo.
Luca Radice


 Luca Radice
Non vorrei essere pedante ma non visto obiezioni a quanto scritto da
Sbarra che percio' riquoto qui di seguito ( aspettando dettagliate
repliche ) ,
al contrario continuo a leggere polemiche senza fine che pero' non mi
sembrano approfondire
ulteriormente la questione o confutare le tesi sostenute .
Fare l'organizzatore non č cosi' semplice come si crede , tra l'altro
vorrei ricordare che l'organizzatore non ha doveri o fini istituzionali
che hanno invece i dirigenti o gli arbitri e ha diritto percio' di
perseguire le strategie che reputa
piu' opportune (se legali).
Sarā un amia inclinazione personale ma io mi sento sempre piu vicino a
chi si sbatte e FA piuttosto che a chi critica e soprattutto mi
sembrerebbe sempre piu opportuno documentarsi e
informarsi prima di sparare a zero.
Non capisco comunque questo continuo ribadire il riferimento ai 2000
euro e all' opulenta Lombardia poichč i 2000 tanto citati fanno
riferimento ad una questione di
stanziamento della FSI e percio' nazionale ( non lombarda ) e quanto
all'opulenta Lombardia se
guardiamo a Milano (dato che il torneo Vedior si svolge proprio qui ) la
situazione
č cosi' "fantastica" che nell'ultimo decennio la cittā ( e con lei gli
scacchisti di Milano )
ha visto scomparire i circoli cittadini (e' rimasto solo la SSM ,
piuttosto decentrata tra l'altro ) una volta
numerosi per il decentramento nell hinterland.
Non mi sembra sintomo di grossa opulenza ed infatti tornando al Vedior
trattasu di torneo organizzato con un contributo
di sponsor veramente esiguo. 
Ciao.
Matteo Zoldan
Caro Mauro,
non metto in dubbio le tue condivilisibilissime motivazioni su un
maggiore
coinvolgimento di giovani, e sul fatto che un parco giocatori vario sia
una bella cosa, tuttavia credo che tu e Luca abbiate torto a eccedere in
vis polemica. 
Non sono certo la persona pių indicata per risponderti o fare l'avvocato
difensore di chicchessia, perō osservo che:
l'anno scorso Capece mi contattō cercando di convincermi a partecipare
(io
non ho particolari rapporti con lui, pur ovviamente conoscendolo di
persona avendolo incontrato in tornei o nell'ambiente scacchistico
milanese; se vogliamo, anzi, sono felicemente iscritto ad un circolo
"rivale", quello di Corsico). Per motivi di lavoro, declinai l'offerta e
Capece si diede da fare per cercare qualcun altro. Quest'anno Capece si
č
rifatto avanti e stavolta ho accettato. Questo per dire che se ti sembra
di rivedere il solito "parco buoi" (mi perdonino i miei compagni di
torneo...) non č per mancanza di buona volontā, ma semplice mancanza di
giocatori disponibili. I giocatori dalla carriera pių prestigiosa
purtroppo chiedono di essere pagati. 
So che Capece, come me, ha contattato diverse altre persone adatte (per
adatte intendo: con Elo idoneo per lo svolgimento del torneo,
possibilmente titolati, senza problemi di sistemazione, disponibili ad
impegnarsi per il periodo in questione). So che questa ricerca č sempre
problematica, soprattutto perchč tutti noi abbiamo i nostri impegni e
trovare la disponibilitā in primavera per un periodo cosė lungo, non č
propriamente semplice. In pių, i partecipanti "autoctoni" contribuiscono
in qualche modo alla riuscita del torneo (vuoi con un contributo sulle
spese, vuoi ospitando chi č venuto da lontano, vuoi garantendo con la
propria "cittadinanza scacchistica" la possibilitā di rendere il torneo
adatto alle norme).
Sui giovani, mi risulta che quest'anno Capece abbia contattato senza
esito, oltre che Castaldo, anche Brunello, Vismara e Scalcione. Non so
di
altri, ma non sono andato ad indagare. 
Per selezionare ui giocatori, dubito che Adolivio abbia preso in mano
l'elenco di TUTTI i giocatori tesserati, e sia andato in ordine
alfabetico
a chiamarli uno a uno per vedere se erano interessati o no; immagino che
sia andato per passaparola o conoscenze dirette, (anche qui , ribadisco,
non sono andato ad indagare) ma se anche cosė fosse non ci trovo niente
da
ridire, visto il contesto ed i vincoli (logistici ed economici).
Secondo me chi critica dovrebbe semmai offrire alternative concrete,
magari pensando al prossimo anno. Anche solo proponendosi come
partecipante o come sovvenzionatore, visto che i problemi sono lė. Tutto
č
migliorabile, e il Vedior non č il migliore dei tornei possibili.
Altrimenti, non vedo ragioni di polemizzare per il fatto che, pur in
condizioni minimali, si sia riusciti ad organizzare qualcosa. 
Ciao
Marco
Caro Radics, permettimi ma non sono d'accordo sulle critiche che tu e
Scrafoglia fate al torneo. 
Infatti non c'č dubbio che TUTTI preferirebbero un torneo grande e ricco
ad uno piccolo e povero, ma bisogna anche adattarsi a quello che passa
il
convento (ovvero gli spiccioli che si riescono a raggranellare qua e
la).
Tu ti stupisci che lo sponsor voglia legare il suo nome ad un torneo
cosė
limitato, ma lo stupore č dettato solo dal fatto che non conosci quanto
versa (appunto pochi spiccioli). Detti spiccioli servono a Capece a dare
qualcosa ai tre MI titolati (per rendere valido il torneo al fine delle
norme), ma non bastano ad altro. Non ci sono premi perchč non ci sono
altri soldi!
Al torneo partecipano pressocchč tutti milanesi, č vero, ma la ragione č
semplicissima, perchč non ci sono spese di alloggio da sostenere!
Quanto ai giovani, so che Adolivio aveva invitato Brunello (abita a
Bergamo, dunque papabile in quanto a distanza) ma questi ha rinunciato.
L'anno scorso Isonzo ha avuto l'occasione di fare la norma per Mi,
quest'anno l'avrā Castaldo. E' vero che non sono pių dei giovanissimi,
ma,
anche qui, č quello che passa il convento a spese zero!
Non vedo dunque perchč criticare Capece se ha tentato di fare qualcosina
con il poco/nulla che si č trovato per le mani.
Personalmente sono contento di partecipare ad un torneo che mi dia
l'occasione di giocare tutte partite con miei pari o sopra (6/9 saranno
con giocatori con elo>2300): per me non č affatto poco, perchč sfide
simili non le posso certo trovare nei week end (dove capitano 1/2
partite
se il torneo č forte!).
Ciao
Marco



Caro Matteo , è proprio perché  stiamo cercando  modestamente di fare
qualcosa proprio  a livello giovanile  , ma  all'interno di vincoli
assurdi (vedi la questione omologazione  Campionati Giovanili) che ci
permettiamo di dire la nostra , in  un gruppo di discussione come IHS
Ancora Ci devono spiegare la "storiella" dei 2000 Euro (c'è un
riferimento preciso nel verbale) e della scelta  di preferire la sede
a pagamento rispetto a quella  gratis  (qualcuno ci ha fatto sapere
invece che dal punto di vista logistico  le due sedi erano
praticamente equivalenti) ...
Anche perché la questione viene non molto dopo la famosa  decisione di
NON stanziare Mezza lira  per un accompagnatore "tecnico" dei ragazzi
ai Campionati Europei  : da una parte dimostrazione di opulenza ,
dall'altra  invece  tutto il contrario (che NON sappia la mano destra
quello che fa la sinistra)
Allora , dal momento che , come diceva giustamente Totò , "è la somma
che fa il totale" , e tanti indizi  fanno  alla fine una prova certa ,
sembra ai molti  che la  scarsa sensibilità  dimostrata troppe volte
dalla FSI a livello giovanile  vada  messa  in  rilievo  perché
possano esser presi gli opportuni correttivi ed  in futuro le cose
possano  andare molto meglio per tutti ...
Ciao! Mauro Scacco

praticamente gli stessi dello scorso anno?
Ma che domanda e'!?
Te lo ha gia' spiegato Sbarra, piu' volte. Rileggi.
Ciao!


 
Intervengo anch'io in questa polemica a mio parere un po' troppo
montata.
Non credo ci voglia un genio oer comprendere il perchè
dell'atteggiamento di Radice.
Egli è in buona fede, e il suo interventento è stato motivato dal
sincero dispiacere nel vedere anche quest'anno l'assenza di giovani.
E per giunta avere ogni anno più o meno gli stessi giocatori, non è
certo segnale di buona vivacità scacchistica. Ed è stata la classica
goccia che ha fatto traboccare il vaso del nostro Radice.
Non mi sorprendo che egli ha usato toni un po' accesi, insinuando anche
cose un po' esagerate ( tipo che ci sia una "mafia" scacchistica
lombarda ).
Semplicemente non ha saputo elaborare meglio il proprio dispiacere, e si
è trovato a sfogarsi per iscritto senza la necessaria lucidita.
Tuttociò mi sembra tanto evidente, che mi pare il caso di interrompere
qui ogni ulteriore polemica.
Voglio far presente che piuttosto che fermarsi sempre a quello che
scrive una persona, sarebbe preferibile cercare di comprendere quello
che voleva comunicare, e i motivi che stanno dietro le sue uscite.
Altrimenti a volte si rischia di innescare polemiche poco costruttive (
perchè fatta da sordi ) in cui le posizioni non si modificano ( non per
mancanza di flessibilità, quanto per troppo orgoglio ).


 Maurizio Mascheroni
Non fare sempre il saputello, non sei portatore di verità e tanto meno di
saggezza. 
Si parla...e non in tempo reale faccia a faccia...con tutti i problemi che
ne conseguono.
Leggi tu piuttosto il post di D'Alfonso....che almeno per me questa volta,
pur tacciandomi di poca lucidità, ha comunque cercato di "capire" il
motivo di questa discussione.


 altri, ma non sono andato ad indagare.
Sempre parlando di giovani (di spirito) Capece ha contattato anche me (come
anche l'anno scorso) ma ho dovuto rifiutare a malincuore per impegni vari.
Luigi Caselli

prossimi anni a venire?
Non ti viene il sospetto che, forse, ma dico solo forse, invece che
per chissa' quale strana ragione, o per servilismo, o per il desiderio
di conservare il posto in un presunto orticello, le mancate risposte
siano dovute alla forma ed alla sostanza della tua uscita?
Credi davvero che dare a qualcuno del mafioso, del massone, del
viscido, del servile, adombrando di riservarsi chissa' quale
rivelazione sia la maniera migliore per meritarsi una risposta?
Se tu sei disposto a scrivere, fuori dai denti, cosa ti rode, allora
forse ti rispondero', per il momento hai ricevuto piu' di quanto ti
spettasse.

cercato sul serio ...
Qui mi sembra che ti sfugga qualcosa di veramente importante.
Una cosa sono le manifestazioni e le attivita' svolte sotto il
controllo della federazione, per le quali le tue considerazioni
possono avere un senso, tutt'altra cosa sono le attivita' organizzate
da soggetti privati, che hanno provveduto privatamente al
finanziamento delle loro iniziative e le fanno svolgere nel rispetto
dei regolamenti esistenti.
Capece ha lo stesso diritto di organizzare le sue manifestazione, si
parli dell Crespi, del Pentium, del Vedior, del Rosolino, invitando
chi vuole, che hanno gli organizzatori di St.Vincent, Bratto, Porto
S.Giorgo, Lido degli Estensi e Monza, e nessuno di questi soggetti ha
l'obbligo di sottoporre le sue scelte a chicchessia.
Se poi vogliamo entrare nel merito di cosa e' stato fatto, di chi
c'e', di chi non c'e', del perche' c'e' chi c'e' e non c'e' chi non
c'e' possiamo farlo, ma solo dopo che abbiamo sgombrato il campo da un
equivoco che gettano una luce angosciosa sulla tua decisione di
candidarti per cariche federali.
O veramente pensi di decidere, nella malaugurata ipotesi che
diventassi presidente federale, chi deve essere invitato ad ogni
festival italiano, e ad ogni chiuso disputato nella penisola?

candidarti per cariche federali.
Giusto questo stavamo facendo ,  entrando cioè nel merito della
composizione di una "start list" non particolarmente  prestigiosa ne'
composta  in maniera tale  da  offrire una opportunità di fare
esperienza a qualche giovane 
Fermo restando il diritto di Capece ( e di chiunque) di organizzare
le sue belle  (o meno belle -dipende dal punto di vista)
manifestazioni , nel caso di Capece  stiamo comunque parlando di una
figura  particolarmente legata  alla istituzione  FSI  ed alla vita
scacchistica milanese e non , tanto che ci si aspetterebbe che una
manifestazione  che porta il suo "marchio" di qualità  debba
necessariamente  conservare un profilo  alto , almeno nell'aspetto
dell' "investire  sulle Giovani Promesse"  degli Scacchi  in Italia
(se  il budget limitato NON permette  d'altra parte  troppi voli
pindarici e l'ingaggio di noti professionisti) 
Se un componente  "storico" del CF come Capece NON si preoccupa di
questo aspetto importante  ( e fino ad oggi tanto trascurato,come
dimostra l'affaire  Peniscola  e tanti altri episodi spiacevoli ) a
quale altro Organizzatore della Penisola potremmo mai  chiedere uno
sforzo in tal senso?
Stai tranquillo che , se  malauguratamente  per "qualcuno" ,  la mia
candidatura  per le cariche federali  venisse presa in qualche
considerazione , alcuni equivoci di fondo , sulla politica da seguire
per il settore giovanile , sul necessario e doveroso stimolo (non
voglio parlare di "controllo" ) che deve  giocoforza  venire dalla FSI
ai Comitati Regionali ( i quali  non sempre si dimostrano in grado di
svolgere  il proprio compito con la piena soddisfazione dei soci e NON
possono proprio essere lasciati  al loro destino da parte di una
struttura centrale responsabile e rispettosa dei diritti dei proprii
affiliati ) alcuni equivoci,dicevo , su questa e su altre  questioni
dovranno essere  definitivamente chiariti
Ciao  Mauro Scacco

dovranno essere  definitivamente chiariti
A quali comitati stai pensando?
A quale controllo centrale stai pensando?
E cosa c'entrano i comitati regionali con l'attivita' dei vari
organizzatori?
Se c'e' una cosa che mi sembra ti venga benino e' il politichese, non
potresti provare a parlare un po' chiaro?

potresti provare a parlare un po' chiaro?
Il "controllo"  ( lo stimolo) deve  essere  tanto più  pressante da
parte dell'Organismo Centrale   quanto  meno il Comitato Regionale
sia in grado di svolgere i proprii compiti istituzionali 
Quello che a me sembra ovvio è che , in ogni caso , la struttura
centrale NON dovrebbe disinteressarsi  dell'operato dei CR , istituire
dei "Premi  di produttività" e  far pagare vere e proprie sanzioni in
caso di inadempienza  , poiché  il CR è il referente diretto della FSI
, e  DEVE erogare ai proprii soci quei servizi  che l'affiliato PAGA
acquistando la tessera FSI
Ciao Mauro Scacco

il Trofeo Vedior non credo che nasca
con la pretesa di essere un evento
perfetto ed insuperabile ; spesso succede
che , nonostante la buona volonta' e la
competenza degli organizzatori , una
manifestazione non riesca a centrare
tutti gli obiettivi che si era prefissata.
Ben vengano quindi suggerimenti e
consigli che possano essere utili in
futuro al fine di migliorare la
realizzazione pratica del torneo.
Un'altra cosa e' invece lanciarsi in
pesanti critiche e in accuse
fin troppo " colorite " che rischiano
peraltro di provocare scoramento da
parte di chi si adopera attivamente
con impegno , serieta' ed efficacia allo
scopo di realizzare qualcosa che
possa risultare alla fine positivo per
tutto l'ambiente.
Perlomeno chi si avventura in attacchi
di questa natura dovrebbe :
- avere una forte credibilita' , possibilmente
derivata dall'aver dimostrato di saper
essere all'altezza di situazioni analoghe
a quella che si appresta a criticare
- essere molto informato e documentato sui
fatti che si vanno a contestare
- premettere
innanzi tutto i complimenti del caso , e
solo in seguito , senza essere inutilmente
offensivo o malizioso, avanzare con la
dovuta diplomazia le proprie
considerazioni , meglio usando il tono
del consiglio che quello dell'accusa.
Personalmente mi auguro che eventi
come il Vedior siano sempre piu'
incoraggiati e che possano catalizzare
attorno ad essi piu' attenzione possibile
e magari l'interesse di qualche sponsor.
Da parte mia un grosso GRAZIE a chi
si prodiga perche' tutto cio' sia
possibile
ciao
Robynet

 wrote:
Noto che nel tuo messaggio c'e' un illustre assente: i fatti.
Propaganda e retorica da quattro soldi, nulla di concreto.
Non e' difficile capire il perche' del tuo completo fallimento come
dirigente locale del quale eviti accanitamente di prendere atto, col
che rinunci anche ad impararne qualcosa.
Io preferisco andare al sodo: visto che come al solito non hai
risposto alla mia domanda su quali siano i requisiti per organizzare
un torneo come questo, e visto che chiunque ha capito che non lo sai,
e che in ogni caso non te ne frega nulla, e che non capisci neanche
che parte abbia nella cosa, io provero' a spiegarlo, non per te, il
che sarebbe un completo spreco di energie, ma per chi eventualmente
fosse curioso su come funziona una cosa del genere.
Scopo di un torneo di questo e', principalmente, consentire di
ottenere norme di MI, anche se per qualcuno si tratta semplicemente di
giocare un certo numero di partite, in un periodo in cui si puo'
giocare, contro avversari di un livello medio non disprezzabile.
 
La FIDE pone sostanzialmente 5 requisiti:
1) Almeno 3 MI.
2) Almeno il 50% di titolati.
3) Almeno un terzo di partecipanti non provenienti dalla stessa
federazione.
4) Una media Elo minima superiore a 2250 punti.
5) Non piu' del 20% di unrated (e' ancora esatto?).
Quindi, oltre ai 3 MI, devono esserci almeno altri 2 titolati, non
piu' di 2 unrated, e almeno 4 giocatori devono provenire da
federazioni straniere.
La copertura offerta dagli sponsor sostanzialmente se ne va con
l'ingaggio dei 3 MI, che giustamente pretendono di essere pagati,
visto che non solo senza di loro il torneo non si fa, ma anche che
sono gli unici che non hanno nulla da guadagnare, visto che l'unica
cosa che si puo' ottenere loro l'anno gia'.
A questo punto il criterio di Capece e' sempre stato, in primis, di
ingaggiare MI italiani, e chi conosce l'andazzo sa che non sempre gli
organizzatori scelgono questa linea, oggi.
Risultato di quest'anno: Lanzani, Contin, Dragojlovic.
A questo punto restano 7 posti, tra i quali devono esserci almeno 2
titolati, almeno 3 stranieri, non piu' di un unrated, con la media da
tenere sopra 2251.
Gli altri titolati non ha senso che siano MI, devono essere
possibilmente FM.
Infatti ci sono ben 4 FM.
Folco ha 21 anni, non mi sembra ne' vecchio ne' poco promettente,
anzi, mena come un assassino.
Llambi non e' giovane, ma e' decisamente un buon giocatore, vive a
Milano, e' contemporaneamente titolato e straniero, e poi ha vinto la
scorsa edizione, che si fa, lo si lascia fuori?
Joseph Sanchez e' titolato, straniero, vive in loco, e non
propriamente scarso, come dimostra la recente norma di MI: non e'
giovanissimo, ma se fosse italiano molti lo considererebbero ancora un
giovane...
Poi c'e' Marco: che sia lui il problema? :-)
A questo punto restano i tre non titolati:
Valerio: non saro' sereno, e' un amico ed un compagno di squadra, ma
mi sembra che la scorsa volta abbia disputato un buon torneo.
Corrado: anche lui l'altra volta e' andato bene, ed in piu' il suo
rapporto e' un po' piu' complesso: spesso collabora con Adolivio (mai
stati al Pentium?) a casa sua ci sono spesso ospiti di passaggio e,
comunque, badando agli aspetti tecnici, com'e' andato l'anno scorso?
Se vogliamo l'unica anomalia vera dal punto di vista tecnico sono io:
sono sicuramente quello col rating piu' basso, con tutta probabilita'
il piu' scarso, ma qualcuno ha provato a contare gli stranieri apparsi
finora?
Per fornire un indizio io quest'anno avevo rinunciato, ma sono stato
piu' o meno reclutato a forza, perche' un quarto straniero gratis non
si trovava...
Sicuramente sono stati contattati altri MI italiani, prima di
ingaggiare Dragojlovic.
Luigi ci ha detto, Isonzo ha preferito Cutro, Valenti non poteva,
Brunello neanche, altri hanno rinunciato all'ultimo momento, Mariano
Elia e' rimasto vittima della riduzione da 12 a 10, credo che sia
l'unico vero rimpianto.
So di qualche altro tentativo, tra cui una giovane russa davvero
promettente e un paio di buoni giovani giocatori svizzeri che per
qualche tempo si e' pensato potessero venire, di cui uno con norme di
MI.
E davvero qualcuno crede che si andrebbe a cercare giocatori in giro
per il mondo, avendo la fila sotto casa?
So di qualche generosa offerta finanziaria di altri, tra cui un
giocatore senza Elo FIDE che sarebbe stato veramente divertente vedere
in gara, come di altri che hanno segnalato la loro disponibilita'.
E veniamo all'aspetto massonico-mafioso, e qui non so se ridere o
piangere.
Sicuramente piu' di un frequentatore di ihs si e' trovato in ballo per
la partecipazione a chiusi simili.
Qualche nome di localita'?
Montecatini, Torino, Taormina, tanto per fare qualche nome.
Il metodo principe, come spesso accade, e' la cooptazione: normalmente
non si mettono manifesti, si chiede nel proprio "giro", a volte si
trova, altre chi non puo' segnala qualcuno interessato.
Normalmente non vengono messi i manifesti, ma chi vuole davvero la
maniera di contattare le persone giuste prima o poi la trova.
Poi in genere succede che se l'organizzatore ce la fa con gli indigeni
gli altri saltano, altrimenti se avanza qualche posto si puo'
partecipare.
L'anno scorso qualche partecipazione (Geenen, Van Hoolandt) avvenne in
modo simile, succede quasi sempre cosi', e se ci fosse stata la fila
di indigeni giovani e non sarebbero rimasti a casa loro.
C'e' qualcuno interessato?
Provate a contattare con discrezione gli organizzatori, spiegategli
chi siete, cosa vi interessa, e vedrete che le probabilita' sono piu'
di quante si possa pensare, visto che non c'e' la fila che qualcuno e'
portato a credere.
Certi rosicamenti sono decisamente fuori luogo, oltre a essere
facilmente identificabili.
E' troppo facile svegliarsi all'ultimo momento e dire perche' quello
li' e non io?

Robynet
Ciao Mauro

cosa che si puo' ottenere loro l'anno gia'.
Che vuol dire : che non rimaneva  nulla per pagare un soggiorno ad un
giovane che venisse da fuori Milano ? E il Comitato Regionale che
esiste a fare? Non gli si poteva chiedere un contributo?


Se il problema era quello del numero degli stranieri (almeno 4 ) che
costringeva a  far partecipare  lo svizzero  Bertazzo contro voglia
 ( come hai detto ) togliendo il posto ad un giovane (Mariano o un
altro) bastava ingaggiare un titolato straniero al posto di Lanzani e
Contin (Tomescu per esempio ha un Elo altissimo , e so che gioca
volentieri questi Tornei , l'unico problema è che gioca sempre per
vincere , non regala nulla : ma qualunque altro straniero titolato
sarebbe andato bene )
Sarebbe quindi stato possibile , con poco sforzo , trovare un posto ad
uno o a due giovani , se solo lo si avesse voluto : come hai detto ,
almeno Mariano Elia avrebbe partecipato volentieri al Torneo 
Comunque  con questo non voglio certo sindacare  oltre un certo limite
il Vostro diritto di  organizzare i Tornei come meglio Vi aggrada  ,
ci mancherebbe altro  ...
Ciao Mauro

 spettasse.
Mi spettasse? eheh...
anche se forse i modi non sono il mio forte (o forse li piloto ad arte)
vedo che qualcosa ho ricevuto...bastava grattare un po' allora
Ciao caro


Ti rifiuti di  rinunciare a beneficio di un giovane 
Vedo che hai capito tutto.
Soprattutto la parte sul numero di stranieri.

saggezza. 
???
Ho solo detto che i motivi ti sono stati detti.
Perche' li chiedi ancora?



scusami,potevi almeno fare lo sforzo fi leggere ...


 l'obbligo di sottoporre le sue scelte a chicchessia.
Appunto. Non ho capito la fonte del problema.
Se il sottoscritto, visto che abito nella opulenta Milano, tira fuori dal
portafoglio un bel po' di bigliettoni (diciamo 50 o 60 euro), e decide di
organizzare un sontuoso torneo di Scacchi, potrò decidere di invitare chi mi
pare? O no?
Perchè dovrei giustificarmi in qualche modo per avere invitato Bertazzo o
Astengo o chicchesia? Giustificarmi di cosa?
Per anni nei tempi passati organizzavano a Catanzaro un torneo a inviti nel
quale partecipavano quasi sempre le stesse persone. Che c'era di strano?
Avrebbero forse dovuto invitare un promettente giovane sardo o emiliano? E
perchè? Con i loro soldi - giustamente - invitavano chi faceva loro piacere.
Lo stesso dicasi per tanti altri tornei. Coloro che criticano gli inviti
fatti da Capece, perchè non si danno da fare per organizzarne altri, visto
che è così semplice?

 sarebbe andato bene )
Non controvoglia, ma con qualche problema lavorativo.
Il perche' di questa scelta non lo so, ma di sicuro una persona che arriva
da fuori comporta dei problemi aggiuntivi non indifferenti, tipo il fatto
che da qualche parte la devi pur mettere, e hai buone probabilita' di
spendere di viaggio ed albergo piu' che di ingaggio.
E poi c'e' una cosa che sembri non voler capire, ed e' che ben difficilmente
chi deve trovare qualcuno per un torneo, qualunque sia, si scorre tutta la
lista FIDE: se qualcuno e' interessato a partecipare, visto che si sa che di
tornei come questi Capece ne organizza almeno due all'anno (e se gli capita
l'occasione fa pure il terzo) si segnala per tempo e sta certo che verra'
tenuto nella dovuta considerazione.
Se poi, anche arrivando da fuori, segnala anche la propria autonomia dal
punto di vista residenziale credo che le probabilita' aumentino parecchio.
Nel caso che a Capece capitasse l'opportunita' di riorganizzare il torneo in
modo da migliorarne il livello, l'appeal, o da renderlo piu' gradevole ai
tanti che parlano e non fanno nulla al modico prezzo della mia mancata
partecipazione sono disponibile fin da ora a liberare il mio posto a favore
di chiunque lui ritenga opportuno inserire.
Ovviamente confidando nel fatto che un domani, in una situazione analoga, ti
comporteresti allo stesso modo.
E questa e' l'ultima volta che torno sull'argomento.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Magari loro sono  solo arrabbiati per non esser stato invitati..........
Alcaister




Capisco il Vostro punto di vista :  si sta cercando di fare un Torneo
chiuso  per la Norma di MI  al costo  di un semilampo  : allora tanto
vale fare un bel semilampo  e NON un Torneo chiuso  monco dal punto di
vista  dei Premi offerti ai giocatori (senza premi  quale sarà
l'impegno degli stessi? i risultati sportivi potranno avere una
qualche valenza se NULLA è in palio?) dal punto di vista  dei
partecipanti titolati ( NON è possibile invitare nessuno fuori Milano
per riparmiare sule spese d'alloggio- mi sembra di riascoltare  le
note affermazioni di Capece che auspicava , per ridurre le spese di
gestione , un CF tutto lombardo) ) e dal punto di vista  dei
partecipanti italiani under 20 (l'unico che avrebbe voluto partecipare
è stato lasciato fuori)
Capisco il Vostro punto di vista ma non lo condivido , rispetto le
Vostre scelte ma spero vivamente che i prossimi Tornei abbiano un ben
diverso profilo  , in linea con la grande tradizione degli
appuntamenti lombardi
Ciao Mauro

 appuntamenti lombardi
Se i tornei non ci sono, il problema e' che non ci sono.
Se qualcuno si ingegna per farli, il problema e' che non vanno bene.
Anzi, sarebbe addirittura meglio non farli proprio.
Vuol dire che finche' nessuno organizza un torneo come Milano 1975 o Linares
organizzeremo al massimo tornei semilampo.
Com'e' sfortunata la mia regione a non avere dirigenti ed organizzatori
bravi come te...


organizzeremo al massimo tornei semilampo.
Spero che  esista anche un giusto mezzo , magari si potrebbe cercare
di  evitare  di spendere  i "famosi" 2000 Euro  e finanziare la
partecipazione di 4 (Quattro) giovani in 4 Tornei chiusi diversi
(incluso il Vedior)
Un Torneo senza  premi , senza giovani  rampanti  e limitato ai
milanesi  per questioni di cassa si qualifica da solo  : anche
quest'anno  mi sento di scommettere sulla famosa "Norma"  , ma non
certo  sulla sua  reale  valenza sportiva ...
A proposito , cosa dice la FIDE riguardo al montepremi minimo di un
Torneo ?  Il regolamento permette lo svolgimento  di Tornei  senza
montepremi  come il Vedior?  Mi sembra  illogico porre tanti paletti e
NON questo fondamentale : infatti NON si è mai visto un professionista
che gioca per la gloria...


Non credo proprio che questo sia il motivo: per quanto possano criticare le
scelte di Capece, non avrebbero comunque i numeri per partecipare.
Sicuramente da una parte c'č la delusione per non avere visto un torneo tipo
"Milano 1975", dall'altra un'occasione presa al volo per sputare veleno
contro chi non č congruo al proprio "disegno politico". Il veleno perň mi
sembra parecchio blando e stantio: lo definirei piů correttamente un
lassativo
Ciao
Gimbo


... Parli del Canton Ticino ?

Gimbo
Aridaje con Milano 1975 :  se gli ultimi 30 anni son passati per
partorire un topolino come il Vedior 2003 , senza premi , con pochi
giocatori titolati , senza giovani per non spendere un euro  di
soggiorno  gratuito , nell'Era di internet e della telematica a tutti
i livelli , forse è tempo di tornare tutti  alle carrozze tirate dai
Cavalli  ( o dai somari in certi casi) ...
E' sconfortante  dover constatare una simile "area depressionaria" che
aleggia su tutto il Nord Italia  : al di là di tutti i disegni
politici  , ragazzi , cerchiamo di  darci una svegliata : per fare
qualcosa di buono  c'è bisogno  anzitutto  di darsi degli obiettivi
ambiziosi  , lasciamo stare Milano 1975 che fu qualcosa di
irripetibile forse  ( mai dire mai ) ma neanche  dovremmo farci
convincere troppo facilmente  che un  Vedior qualsiasi  sia il
migliore dei mondi possibili ...
Ciao Mauro


E' proprio lì l'errore. Il Vedior non è affatto il migliore dei mondi. E'
anzi un torneo mediocre, e il suo solo difetto è che spicca nell'assoluta
nullità di manifestazioni simili, assumendo un'importanza che non ha.
Il problema è che di Tornei Vedior ce ne dovrebbero essere in ogni luogo
almeno uno per settimana, e solo così non ci sarebbe chi - come fai tu -
obietta sul valore scacchistico degli invitati.
Quindi, il problema non è Capece che cerca di organizzare il poco, ma di chi
non riescie ad organizzare nulla
Ciao
Gimbo


Mi sono accorto che ho scritto "riescie" con la "i".
Sento che la fine si sta avvicinando. Ora vado subito in ginocchio sui ceci
(... o  forse farei meglio a scrivere "sui Cieci"?)
Gimbo

Gimbo
Ciao! Mauro

Gimbo
Per penitenza basta andare ad assistere alle partite del Vedior , con
particolare  attenzione alla Astengo-Bertazzo che anche stavolta
promette fuochi d'artificio ...:-))
Ciao Mauro

 spettasse.
Non ho scheletri nell'armadio.
Però mi soddisfa molto che tu, forse inconsapevolmente (ti sei
tradito?), nella frase riportata sopra abbia scritto ANCHE. Ciò rivela
che -TU- abbia allora qualcosa da nascondere.
In effetti i tuoi interventi sembrano più da organizzatore del torneo
che da semplice ignaro illibato giocatore.
Era quasi tutto quello che volevo sapere...
un due tre...TANA Bertazzo (ma non solo)
Luca Radice
PS: postato anche nell'altro thread col mio nome nell'oggetto

 di influire sulle scelte federali
Cosa c'entrano le scelte federali con il Vedior lo sai solo tu.
E quanto agli strumenti di diffusione, mi sarà sfuggito: hanno fatto forse
degli spot su Canale 5 riguardanti il torneo Vedior?

Giorgio Bertazzo wrote:
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
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

CUT
Non ti piace massonico-mafioso?
Preferisci carbonaro?
Dai su...lo hai candidamente ammesso sopra ;-)



Cosa sei acido contro la Lombardia, lavori forse ai Raidue ?
Ciao Pizzi.


On Fri, 18 Apr 2003 00:02:16 GMT, 
armand...@hotmail.com
 (Pizzi)
wrote:

E' proprio perché Vi stimo troppo che il vedervi tanto depressi mi fa
male ...
Ciao Mauro

 Ciao! Mauro Scacco
Mauro ,
innanzittutto mi scuso per non essere riuscito a risponderti prima
soprattutto per ringraziarti per la gentile messaggio che tra l'altro mi
trova concorde in molti
punti , purtroppo non sempre si trova il tempo per dedicarsi ai propri
passatempi.
Devo dire che leggendo i tuoi post non sempre mi sono trovato sulla tua
stessa lunghezza d'onda e non sempre ho condiviso le tue idee , non
penso che ci sia niente di
male nel dirlo apertamente e comunque non è detto che Tutti "la si debba
pensare allo stesso modo"
, anzi ( se no sai che noia ! ).
 
Il requisito fondamentale che cattura sempre il mio intereresse nei
messaggi dei possibili interlocutori qui su IHS è l'onesta'
intellettuale e l intelligenza (oltre che la simpatia che non
guasta mai ) , qualità che tu hai sempre manifestato insieme ad una
innegabile passione per tutto quello che è il
mondo scacchistico.
Devo dire che passione , dipsonibilita' , impegno sono qualita' per cui
nutro molto rispetto e come scritto in un' altra occasione (in
riferimento a Maringhella)le persone che si dedicano cosi' tanto non
possono che essere d' esempio
ed è giusto che ricevano il rispetto di Tutti che proprio sul campo si
sono guadagnate.
Ho lavorato anche io come istruttore a livello giovanile (ho insegnato
per 3/4 anni in corsi scacchistici di base per i bambini delle
elementari)
ed anche io sono il prodotto di un' attività giovanile, svolta per anni
in Lombardia da Walter Ravagnati, percio' sono doppiamente sensibile
riguardo alla politica FSI sugli scacchi a tale livello e su come
sviluppare i giovani al massimo delle potenzialita'.
Non mi sono molto addentrato nei post relativi alla mancata omologazione
dei tornei giovanili perchè avevo scarsa conoscenza della questione ma
ho letto la maggior parte dei messaggi e la loro evoluzione , ovviamente
pero' capisco e condivido "il grido di dolore" da te lanciato
in loro difesa , non posso che sperare ( ma nè sono sicuro ) che non
mollerai l'osso. Hai ragione sacrosanta ha manifestare la tua
insoddisfazione
per la politica sui giovani della federazione portando come hai fatto i
resoconti di tutto quanto avvenuto o a sensibilizzare sugli errori
di svolti nella gestione di questo settore che come tutti sappiano
rappresenta il FUTURO degli Scacchi in Italia.
Sono anch'io in attesa di ulteriori chiarimenti in merito alla questione
della sede anche se la questione è piuttosto complessa perchè esistono
varie versioni anche simili ma non uguali ed è
percio' molto difficile farsi un'idea chiara ed emettere
conseguentemente sensati e motivati giudizi in merito .
L'unica cosa su cui fin dall'inizio non mi sono trovato d'accordo è
stato nel crocifiggere un membro del C.D. in particolare (quando
trattasi di decisione prese in modo collegiale) ed in piu' farlo
sulla base di informazioni (inizialmente) superficiali.
Detto questo concordo pienamente con te (visto dall' esterno, come
facciano noi )che se la FSI non manda un ' accompagnatore ai ...
giovanili per motivi economici ma quasi contemporeanemte investe XXX per
la sede di riunione trovata anche gratis in una diversa collocazione
( forse logisticamente un pelo inferiore ) la cosa strida e la gente sia
giustamente perplessa.
Arrivo finalmente al tema del thread ( scusa l'ho presa un po alla larga
:) ), questo benedetto torneo Vedior tanto qui dibattuto, e qui non mi
trovo molto in sintonia con la tua posizione .
Direi per brevità che le mie opinioni concordano con i due messaggi
postati da Marco Sbarra ( e non perchè siamo amici
:)) ) e sono invece piuttosto distanti da quelle di Radice . 
Non è che non sia piu che leggittimo da parte Vostra ,come di chiunque,
avanzare critiche al torneo o auspicare qualcosa di diverso ma il tutto
dovrebbe essere piu' visto in chiave di spingere allo sviluppo di altri
tornei non nel bollare questo stesso .
A me sembra che qualsiasi torneo si faccia è sempre meglio di niente (
soprattutto in periodi di vacche magre ) e il Vedior è organizzato con
finanze minime grazie all'impegno di Adolivio .
Si potrà percio'proporre migliorie ma non massacrarlo a spadone tratto
per presunti odori di massoneria quando in realtà è solo sana praticità
organizzativa unita certamente a scelte deciosionali negli inviti che
tutti gli organizzatori operano per i piu'svariati e contingenti motivi.
Nella carica di dirigente appartenente al C.D. della FSI non si è (per
ora) identificata conflittualità manifeste con quella di organizzatore
(come invece con quella di arbitro etc.)percio' i due ruoli svolti da
Adolivio Capece devono essere tenuti disgiunti , conseguentemente la
questione dei 2000 euro ha giusta rilevanza
in merito alla politica la FSI ma non al Vedior. Lo stesso Capece pur
svolgendo sicuramente un ruolo di rilievo a vari livelli nel panorama
scacchistico italiano non puo' essere responsabile
e sobbarcarsi i limiti del movimento stesso e come dicevo sopra per
migliorare è giusto sognare ma bisogna avere anche ben presenti gli
enormi limiti dell' odierna situazione Scacchi in Italia.
(un po' triste come finale di un post ma che dire mi è venuto cosi' :)).
Un affettuoso saluto , Ciao !
Matteo Zoldan. 
 
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intellettuale e l'intelligenza, qualità che tu hai sempre manifestato...
Esagerato!
ciao, edo ;-)



Caro Matteo, grazie della solidarietà e della comprensione
Se mi son permesso  di fare delle critiche (non ho mai parlato di
massoneria , anche perché molto italianamente avrei scelto la parola
"mafia"  che meglio rappresenta  il concetto ) è stato solo per
puntualizzare quelli che mi sembrano limiti gravi  nell'Organizzazione
di un Torneo  come il Vedior , in una piazza come quella lombarda ,
cioè il fulcro del movimento scacchistico italiano 
 Ho sempre avuto grande considerazione per l'opera di Capece ,
proprio perché le Sue manifestazioni sono sempre state caratterizzate
da una elevata qualità e  larghezza di mezzi e di impegno
organizzativo  , ho creduto di intervenire nella discussione ,
cercando di mettere in risalto   i limiti  oggettivi di questa , che
addirittura  ha abbassato il livello non soddisfacente (sempre a mio
parere) che aveva caratterizzato , per mille motivi ,  l'edizione del
Vedior 2002 , ma questo NON per distruggere , semmai per cercare di
suggerire  un rimedio per la prossima edizione 
 La soluzione migliore sarebbe ,a mio parere , per rivitalizzare il
Torneo , quella di coinvolgere più da vicino il Comitato Regionale
Lombardo , il quale potrebbe lavorare  con calma per scegliere , tanto
per ovviare a quella che è la  lacuna più visibile ,  un paio di
giovani  under 20  partecipanti alla prossima edizione , e forse
sarebbe in grado  di offrire parte del supporto logistico  o un
contributo che possa  coprire  parte delle spese  di gestione  
(Per dir la verità  a mio parere dovrebbe essere la stessa FSI a
stanziare  dei fondi  per il settore giovanile  che coprano anche la
esigenza di far partecipare gli under 20 a Tornei chiusi per fare
esperienza , ma di questo parleremo quando presenterò di nuovo il mio
Programma  di Candidatura  - Come forse saprai  , nel mio progetto
c'è ,come  punto fondamentale , un riordinamento del settore giovanile
con investimenti  mirati  proprio alla crescita  agonistica e tecnica
dei Nostri giovani migliori)
Per quanto riguarda la storia dei 2000 Euro , hai ragione : si
trattava di una decisione collegiale , presa praticamente
all'unanimità , a parte qualche astensione  : non ho invece  capito
bene , ma dubito che lo capiremo mai , a Chi bisogna invece assegnare
il merito per l'affaire Peniscola , dopo le dichiarazioni del Revisore
dei Conti che ha  sconfessato  pubblicamente  il tentativo di
addossare a Lui   tale  responsabilità ...
Ciao! Mauro Scacco