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Titolo: strategia su Spagnola con Ca5 e c5 (eco C99) di nero

Nella partita in oggetto, quali sono le idee per il nero ?
Quali attacchi deve aspettarsi, come difendersi, come cercare un 
controgioco ?
Le mosse "nude e crude" sono sull'enciclopedia, ma a me interessano le idee.
Grazie
Peppe

Peppe Monti ha scritto:
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Ciao, Peppe. Una domanda: questa 'enciclopedia' cui ti riferisci dove la
compri? L'ho sentita citare mille volte assieme all'Informatore
Scacchistico, ma non ho idea di dove si trovi.
Ciao,
i.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 wrote in message
news:Texxd.50206$
C94....@tornado.fastwebnet.it
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Da perfetto ignorante per quanto riguarda le partite di re, ti posso
suggerire di dare uno sguardo anche a questa variante della siciliana:
1.e4, c5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5
che tu ci creda o no, talvolta e' possibile raggiungere le medesime
posizioni di mediogioco, quindi potresti trovare qualche idea pure da
questa linea.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

L'enciclopedia delle aperture è edita dalla Sahovski, e puoi comprarla 
alle 2 torri (
www.chess.it
). E' divisa in 5 volumi, per le 5 lettere dei 
codici ECO.
E' priva di ogni forma di commento, ma copre TUTTA la teoria sulle aperture.
Se ti è possibile fatti fare un paio di fotocopie su qualche apertura 
che ti interessa, se la trovi utile la compri. Costa circa 25/30 euro a 
volume, ma sicuramente poco per quel che vale (imho). E poi se non sei 
almeno maestro ti dura una vita, perché tanto le novità teoriche sono 
molto più avanti di quel che studia un classificato nazionale.
ciao
Peppe

 E' priva di ogni forma di commento
Scherzi? :)
Alex

 Peppe
Ma se è priva di commento qual è la sua utilità?
Penso che anche un maestro abbia bisogno di commenti. O sbaglio?



E' priva di ogni forma di commento sotto forma di testo. I commenti, 
assolutamente onnipresenti, sono espressi in simboli.
Chiedo venia.
Peppe

Vedi risposta a Brunetti.
ciao
Peppe

 questa linea.
Molto interessante, davvero.
Certo che giocare la siciliana per poi rientrare in una spagnola, o lo 
si fa x coincidenza o ci vuole un vero mostro delle aperture.
Peppe

 Nella partita in oggetto, quali sono le idee per il nero ?

Se ho capito bene ti riferisci alla variante Chigorin (non so se si
scrive cosi), ovvero quella in cui dopo 9.h3 il Nero gioca
9...Ca5 10.Ac2 c5 e a cui il B di solito risponde con 11.d4.
Su questa apertura ci sono alcune partite nel libro di
Fischer (60 partite da ricordare) commentate molto bene.
Alcune idee in generale credo che si possano trovare anche
sul libro di Ponzetto (di cui pero' non mi ricordo il titolo).
Per quanto ne so io (che pero' sono una pippa immane, per cui
prendi il ragionamento con le molle)
a grandi linee credo che si possa dire che il N deve attaccare
sul lato di Donna, cercando di aprire su tale lato
qualche linea in modo favorevole. 
Il B  potrebbe anche cercare un attacco 
direttamente contro l'arrocco del N. Avere una situazione di
gioco bloccato sul lato di Donna potrebbe favorire
l'attacco del B contro l'arrocco del N.
Per il B penso che sarebbe molto buono riuscire a portare un
cavallo in f5 per cui il N dovrebbe impedire assolutamente questa cosa,
mentre per il N non sarebbe male riuscire a cambiare il Ca5 con
l'Alfiere campochiaro del B (il B pero' non sara' molto
propenso ad accettare il cambio).
Magari poi ti risponde qualcuno meno pippa di me.
Ciao,
Marco.


 Amico mio, ogni forma è ogni forma :)
Abbandono ;-)
Peppe

 posizioni di mediogioco
Io non ci credo, puoi riportare qualche partita reale?
Alex

 E' priva di ogni forma di commento sotto forma di testo.
Amico mio, ogni forma è ogni forma :)
Alex

 qualche linea in modo favorevole.
Il Nero deve innanzitutto pensare a difendersi :) A parte lo scherzo, la
Chigorin presenta talmente tanti sotto-impianti, spesso analizzati ben oltre
la ventesima mossa, che è difficile dare delle indicazioni generali.
Alex

 propenso ad accettare il cambio).
preciso e conciso.
Grazie
Peppe

Scacchistico, ma non ho idea di dove si trovi.
Non ti preoccupare: se la conosci la eviti, e comunque non è di sicuro
un buon punto di partenza per imparare la teoria delle aperture. Per
una indicazione su questa specifica variante, vedi la mia risposta a
Peppe, che posterò a ruota di questa a te.
Salutoni,
Andrea
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
NOTA BENE: non rispondo agli anonimi.
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
Allora leggiti "La partita spagnola" di Pietro Ponzetto e Roberto
Rivello, ed. Mursia, è l'ideale per cominciare.
In generale, anzi, per orientarsi nel contorto mondo della teoria
iniziale, considero imperdibile l'intera collana Mursia della serie
"Enciclopedia delle idee nelle aperture".


 Rivello, ed. Mursia, è l'ideale per cominciare.
Per il momento non sono intenzionato a comprare alcunché sulle aperture, 
lo farò dopo aver acquisito un'infarinatura sui principali finali; 
potresti darmi un tuo commento e qualche consiglio sul gioco del nero in 
questa partita ? Non so, la tua linea preferita, qualche partita che ti 
è piaciuta, nongiocarlachefaschifo, quello che vuoi.
grazie
Peppe

codici ECO.
Consiglio di bruciarla.


č piaciuta, nongiocarlachefaschifo, quello che vuoi.
No, perché non ho la minima esperienza pratica su questa variante, č
del tutto fuori del mio repertorio. Saprei giocarla come bianco, come
nero non č proprio di mio gusto.
Partite significative ce ne sono a bizzeffe, a cominciare da una
Boleslavsky-Keres di Zurigo '53 (tanto per cambiare!), esemplare
riguardo alle possibilitą del nero, o dalle partite di Fischer in "60
memorable games" (queste perņ illustrano piuttosto le possibilitą del
Bianco).
Salutoni,
Andrea
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".


è piaciuta, nongiocarlachefaschifo, quello che vuoi.
Intervengo ancora - e magari non sarà neanche l'ultima volta - perché
la procedura di ricerca nel mio database mentale è un tantinellino
inefficiente e produce risultati alquanto a singhiozzo ;-)
Mi è venuta in mente infatti un'altra partita di Keres, giocata contro
Geller nel 1951 a Mosca: io l'ho conosciuta nientemeno che tramite
l'archeologico "Il giuoco degli scacchi" del Salvioli, nella revisione
di Stalda, il quale vi appose un ottimo commento, ma penso che puoi
trovarla sicuramente in qualche proposta più aggiornata.
Per tagliare la testa al toro, ti raccomanderei qualche buona raccolta
di partite di Keres: le sue partite con il nero fanno testo in
generale per la Spagnola (e non solo...).


è piaciuta, nongiocarlachefaschifo, quello che vuoi.
Come anticipato, ecco un terzo contributo. Scusami per l'inconveniente
ma, mentre è in altre faccende affaccendato, la poderosa mente
dell'ispettore Malfa lavora incessantemente al problema... ;-)
Mi è quindi venuta in mente la Keres-Smyslov, Petropolis 1973. Questa
me la ricordavo da un numero della mitica rivista "Tuttoscacchi", che
ho verificato essere il n. 10 di febbraio '74.
Perdonami ma non ho tempo né voglia di trascrivere qui su IHS tutti
questi riferimenti, che peraltro puoi trovare facilmente sul database
online di Chessbase (
http://www.chesslive.de
), ca va sans dir...
Andrea Malfagìa


> Come anticipato, ecco un terzo contributo. Scusami per l'inconveniente
Niente scuse, č tutto grasso che cola. Grazie ispettore Malfa.
Peppe

 wrote in message
news:WGxxd.313139$
b5.15...@news3.tin.it

Il mio problema e' che il mio database e' tutto cartaceo e sparso in
modo disordinato sui ripiani piu' alti della libreria al di fuori della
portata dei bimbi.
Tengo un indice neuronale in testa che pero' non e' molto affidabile.
Io *so* di aver letto un commento una volta su una siciliana con Ab5 in
cui ad un certo punto veniva detto che quella posizione era la stessa
raggiunta da tizio-caio nella partita xyz che era una spagnola chiusa.
Non ricordo se questa cosa l'ho letta su un libro o su una rivista o su
che altro.
Ricordo comunque che il commentatore era autorevole e che i giocatori
citati erano tutti over 2400.
Poi tu sei liberissimo di non crederci.
Non ho ne' voglia ne' tempo di andare a recuperare quell'articolo, anche
perche' non ho alcuna certezza di trovarlo.


Niente scuse, è tutto grasso che cola. Grazie ispettore Malfa.
De nada! Peraltro la mia parte, diciamo così, pedagogica è molto
combattuta sull'opportunità di incoraggiarti nello studio di questa
variante: da un lato è un pezzo di storia degli scacchi, quindi un
approfondito studio ne è assolutamente raccomandabile per ciò che
concerne l'arricchimento della cultura personale, dall'altro è
terribilmente complessa e ultrateorizzata, quindi la ritengo poco
adatta per un impiego pratico, quantomeno da parte di un giocatore
alle prime armi.
Salutoni,
Andrea


 wrote in message
news:Texxd.50206$
C94....@tornado.fastwebnet.it

Puoi recuperare le partite del match di semifinale Karpov-Timman, dove
e' stata giocata numerose volte quella variante.
Poi anche in un Karpov-Kasparov non recentissimo si sono messi a giocare
spagnole, ma non ricordo se con Ca5 c5.


 wrote in message
news:5e5de2f88f8d70a23ef...@mygate.mailgate.org

Se era quello per il titolo mondiale mi sa che Karpov aveva
quasi sempre il Nero quando hanno giocato la spagnola e credo che
la maggior parte delle volte sia stata giocata 9...Ab7 anziche' 9...Ca5.
C'e' un libro di Karpov dal titolo poco felice (del tipo "Come
vincere con la Spagnola" o qualcosa di simile) che analizza piuttosto
bene la variante 9...Ab7,
se non sbaglio commentando proprio alcune Kasparov-Karpov prese
dal match per il titolo.
<parentesi on>
questa e' praticamente una variante che ai miei scarsi livelli (2N)
gioco solo io, mentre quei pochissimi (tra NC e CM) che giocano
la spagnola chiusa preferiscono la variante 9...Ca5 di cui nel
libro di Karpov non c'e' traccia (Karpov dice che questo avviene 
perche' la variante con 9...Ca5 si puo' trovare in molti altri libri)
</parentesi off>
Ciao,
Marco.


 la maggior parte delle volte sia stata giocata 9...Ab7 anziche' 9...Ca5.
Sempre Karpov Nero, sempre ...Ab7 (anche posposta, dopo ...Cd7), che si
chiama variante Zaitsev.
Alex

 </parentesi off>
Ma tu sei cosi' sicuro che i 2N scarsi arrivino alla posizione base 
della spagnola chiusa? Che io ho idea che tra varianti di cambio e 
Janish si esca dai canoni molto ma molto prima...

 Consiglio di bruciarla.
Solo se hai molto freddo in casa...
Secondo me non è una lettura così negativa...
Anche se la sua utilità la vedo soprattutto a livello magistrale.
Quella che brucerei volentieri è la Small Enciclopedia, la prima versione
l'ho pure comprata, la seconda certamente no...
Luigi Caselli

 Peppe, che posterò a ruota di questa a te.
Come mai un odio così viscerale per un approccio teorico che ha
rivoluzionato gli scacchi?
Luigi Caselli

 ho verificato essere il n. 10 di febbraio '74.
Sai che ho rivisto rilegati tutti i numeri di "Tuttoscacchi" nella
biblioteca del circolo di Corsico...
Era veramente una rivista mitica... mi ricordo quanto rompevo le balle al
giornalaio per sapere se era arrivata.
All'epoca ero NC e leggerla era una continua scoperta di nuovi aspetti del
gioco...
Luigi Caselli

rivoluzionato gli scacchi?
 
Perché ha fatto il suo tempo. 
Perché non può reggere la concorrenza di tutto il materiale che è
disponibile al giorno d'oggi fra libri, riviste e database online. 
Perché dà contributo zero all'assimilazione delle idee strategiche.


Era veramente una rivista mitica... 
Era FA-VO-LO-SA. Carta di qualità, formato assolutamente inusuale,
anche caruccia per l'epoca: ben 500 lire! Non poteva durare... :-(
Salutoni,
Andrea



Aessere esatti si chiama variante Flohr,il nome di Zajcev č stato
aggiunto in seguito per i contributi dati da quest'ultimo
ciao
Corrado


Per motivi che è meglio non rivelare sono venuto in possesso di tutti i 
numeri usciti di Tuttoscacchi. Veramente bella, non posso che confermare.
Riguardo il prezzo: è molto difficile fare paragoni, però posso azzardare 
che 500 lire del '74 sono paragonabili a 5 euri attuali, quindi più o meno 
lo stesso prezzo di Torre & Cavallo.
Ciao, Ciro 

numeri usciti di Tuttoscacchi.
Hai scassinato la biblioteca del tuo circolo? ;-)
Salutoni,
Andrea
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".


 Hai scassinato la biblioteca del tuo circolo? ;-)
Peggio, molto peggio. Rischia l'ergastolo.
Alex