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Titolo: grunfeld

Qualcuno saprebbe consigliarmi qualche buon libro sulla Grunfeld?
Ieri ho giocato contro Hiarcs la variante Prins del Sistema Russo,
influenzato un po' dal torneo di Sarajevo.
Alla 12 mossa Hiarcs sceglie di giocare Qb5, minacciando
contemporaneamente pedone e cavallo e ho risposto con Re8 (pardon se
scrivo con la notazione inglese, questione d'abitudine); e` giusta come
confutazione? (seguendo i principi di strategia, dovrebbe esserlo,
almeno...)
(Qb5 non e' trattata nell'ultimo libro di Rowson sulla Grunfeld :-(( )
Qualcuno ha delle partite .pgn su questa variante? (il codice Eco e'
D97, probabilmente, anche se Hiarcs non e' molto preciso in fatto di
aperture) - il mio database scarseggia un po' :-(
Qualcuno giocherebbe contro di me questa variante via e-mail o una
qualsiasi Grunfeld? (preferirei giocare con il nero)
Ecco cmq la partita che ho giocato, variante acclusa :-)
[Event "-"]
[Site "-"]
[Date "1999.05.27"]
[Round "?"]
[White "HIARCS"]
[Black "Igor"]
[Result "0-1"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 
7. e4 Nc6 8. Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb5 Re8 
13. Qxb7 Rb8 14. Qxa7 Rxb2 15. Rd1 Qe7 16. Rd2 Qb4 17. Qxc7 Nxe4 
18. fxe4 Nf3+ 19. Bxf3 Bxc3 20. O-O Bxd2 21. Bc5 Qc4 22. Qd7 Ra8 
23. e5 Qxc5 24. Bxa8 Qxe5 25. Bd5 Qf4 26. h3 Ba5 27. Qg4 Qf6 
28. Kg2 Rb4 29. Qg3 Bb6 30. Bb3 Rf4 31. Bd1 Bc7 32. Kg1 Rc4 33. Qg2 Rc5
34. Qe4 Kg7 35. a4 Rg5+ 36. Kh1 Qd6 37. f4 Rg3 38. Kh2 Rd3 39. Qc4 Rd4 
40. Qc3 Kg8 41. Qc1 Rd2+ 42. Kh1 Qd3 43. Bg4 Qe4+ 44. Rf3 Re2 
45. Qd1 Re1+ 46. Qxe1 Qxe1+ 47. Kg2 Qe2+ 48. Rf2 Qe4+ 49. Bf3 Qxa4 
50. Bd5 Bxf4 51. Bf3 Kg7 52. Re2 h5 53. Rf2 Be3 54. Rf1 Qf4 55. Kh1 Qg3
56. Bg2 0-1
Provo a fare dei commenti e spero in qualcuno che abbia la voglia di
analizzare meglio:
(consiglio cmq la Grunfeld come apertura da adottare contro i vari
software, come potete vedere, strategicamente sono veramente scarsini,
quando finisce il database delle aperture (poi immagino che sia
difficile spiegare ai computer cosa sia un'apertura "dinamica"); per
esempio in questa variante uno dei problemi per il bianco e la difesa
del Re, dopo gxf3, percio' una buona idea per il Bianco e fare uno
scambio di Donne, cosa che Hiarcs ignora completamente; l'alfiere
camposcuro e' notoriamente piu' forte nella Grunfeld di quello
campochiaro e Hiarcs e' in pratica forzato a cambiarli - (IMHO considero
la Grunfeld in fianchetto del Bianco una scelta non molto "corretta"))
- alla 7. per il nero va adesso di moda 7... Na6 (con l'idea di giocare
...c5 e dopo d5, si risponde con ...e6, per bloccare il pedone avanzato)
- che e' la preferita di Kasparov, sono giocabili anche ...a6, ...c6,
...Nfd7, ...Bg4 (giocata spesso da Fischer, Smyslov e Kasparov, tra gli
altri - anche se come detto sopra Gari ultimamente gioca 7...Na6)
- sempre a proposito della dodicesima, e' giocabilissima 12. Qd4 con la
continuazione 12... Qxd4 13. Bxd4 Nc6! 14. Be3 Rfd8 con un finale
agevole per il Nero)
- poi ho lasciato Hiarcs ad analizzare la tredicesima per circa 2 ore
(ha raggiunto depth 11): "interessantissima" la variante principale che
analizza: 13. Qxb7, Rb8; 14. Rd1, Qe7; 15. Bg5, Nc6 e assegna al Bianco
un +124; francamente non vedo il senso della 15; un'altra variante
analizzata con una valutazione di +78 e': 13. h3 b6 - aargh! - non so
quale giocatore al mondo giocherebbe h3 in questa posizione! - e neanche
Qb3 mi sembra molto coerente)
ciao e un grazie anticipato per le risposte :-)
Igor Lakovic
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ICQ 29477167

 
Nella variante da te riportata c'è chiaramente un errore alla 14-esima
del Bianco.
Spiega meglio la variante analizzata dal computer.
ciao,
Francesco


E' una variante poco giocata! Aggiungo solo altre 4
partite (in formato PGN) a quelle riportate da Francesco.
Da notare che in tre vince il nero (della quarta non sono riuscito
a trovare il testo completo!).
Saluti
Ivo
[Event "Leningrad"]
[Site "?"]
[Date "1968.??.??"]
[Round "?"]
[White "Grigorian, K."]
[Black "Kotkov, Y."]
[Result "0-1"]
[ECO "D98"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "1968.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.04.01"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb5 Nh5 13. h4 c6
14. Qb3 Qf6
15. Rh3 Nf4 16. Bxf4 Qxf4 17. Rd1 h5 18. Na4 b5 19. Nc5 Rfd8 20. Qe3
Rxd1+ 21.
Kxd1 Rd8+ 22. Kc2 Qf6 23. Qg5 Nxf3 24. Qxf6 Ne1+ 25. Kc1 Bxf6 26. Bf1
Be7 27.
Nb3 Bf8 28. a3 Bh6+ 29. Kb1 Rd1+ 30. Ka2 Rd6 31. e5 Rd5 32. Na5 Rd2
33. Nxc6 a6
34. Rh1 Nf3 35. a4 Bg7 36. axb5 axb5 37. Bxb5 Nxe5 38. Rf1 Nxc6 39.
Bxc6 Bxb2
40. Kb3 Bf6 41. f4 Bxh4 42. f5 g5 0-1
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Naumkin, I."]
[Black "Gorelov, S."]
[Result "*"]
[ECO "D98"]
[PlyCount "45"]
[EventDate "1987.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.04.01"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb5 Nh5 13. h4 c6
14. Qxb7
Rb8 15. Qxa7 Rxb2 16. Kf1 Rc2 17. Rd1 Qf6 18. Qc5 Nxf3 19. e5 Qf5 20.
Bd3 Ng3+
21. fxg3 Nh2+ 22. Ke1 Nf3+ 23. Kf1 *
[Event "NED ch 8-final"]
[Site "?"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "?"]
[White "Van De Berkmortel"]
[Black "Van Gaalen"]
[Result "0-1"]
[ECO "D98"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "1988.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.04.01"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 Nc6 7. e4
Bg4 8.
Be3 O-O 9. Be2 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb5 Nh5 13. f4 c6
14. Qxb7
Nd3+ 15. Kf1 Ndxf4 16. Bxh5 Nxh5 17. Qxc6 Qh4 18. Qd5 Qh3+ 19. Ke2
Qg4+ 20. Kf1
Nf4 21. Bxf4 Qxf4 22. Re1 Rfd8 23. Qc4 Rac8 24. Nd5 Qf3 25. Ne7+ Kh8
26. Nxc8
Rd2 0-1
[Event "Prarie State M/X Open"]
[Site "?"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "?"]
[White "Umezinwa, G."]
[Black "Chow, A."]
[Result "0-1"]
[ECO "D98"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "1988.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.04.01"]
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d5 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb5 Nh5 13. h4 c6
14. Qb3 Qf6
15. O-O-O Nf4 16. h5 Nxh5 17. Kb1 Nf4 18. Bxf4 Qxf4 19. Rh3 h5 20.
Rdh1 Bf6 21.
Bd1 Qd2 22. Qc2 Rad8 23. Be2 Qf4 24. Rd1 b5 25. Qc1 Rxd1 26. Nxd1 Bg5
27. Qxf4
Bxf4 28. Kc2 Rd8 29. Ne3 Kg7 30. Rh4 Bg5 31. Rh3 Rd6 32. a3 Nd7 33.
Nf1 Nc5 34.
Ne3 Ne6 35. Rh1 Nd4+ 36. Kd3 Nxf3+ 37. Kc3 Bf6+ 38. Kb4 Ng5 39. Rg1
Rd2 40. e5
Be7+ 41. Kc3 Ne4+ 42. Kb3 Rxe2 0-1

[SNIP]
Finalmente l'ho beccata! (La variante!).
In un testo di Suetin (L'indiana di Grunfeld - Dal sistema
principale al sistema Schlechter, Berlino 1984 - uno di
quei testi tradotti dal russo e pubblicati nella ex Germania
Est - ottenuto tramite una "grazia" di S. Giuseppe... Arabito,
"protettore" dei collezionisti di libri di scacchi :-), a p. 150 ho
trovato finalmente la variante con 12.Db5. Ecco il testo:
"E' interessante la continuazione 10...e5!? (invece di 10...e6). Dopo
di che si possono avere le varianti seguenti:
11.dxe Cxe5 12.Db5 (12.Db3 Ch5; 13.Td1 Dh4 sarebbero buone per il
nero. Tuttavia 12.Dd4 dovrebbe all'incirca pareggiare il gioco.
12...Ch5 (piu' debole e' 12.De7 a causa di 13.Ac5!, ma e' anche
possibile 12...Te8; 13.f4 c6; 14.Db3 Ceg4; 15.e5 - oppure 15.Td1 Dc8 -
15...Cxe3; 16. fxe Ch5 con controgioco per il nero, Petrosjan e
Suetin) 
13.Dxb7 (il nero ottiene un gioco da segnalare dopo 13.f4 c6! oppure
13.h4 c6; 14. Db3 Df6; 15. Th3 Cf4; 16 Axf4 Dxf4 Grigorjan-Kotkov,
URSS 1968)
13...Tb8; 14.Dd5 Df6; 15.0-0-0 Cf4; 16.Dd2 Cxe2+; 17.Dxe2 Cxf3 e il
nero possiede un eccellente controgioco (Vladimirov-Simagin, Mosca
1963)".
Complimenti! Come avrai notato la tua mossa 12.Te8 e' supportata
nientepopodimeno che dalle analisi di Suetin e Petrosjan!
A proposito, scusa per la "svista" dell'altro mio post... Ti avevo
consigliato il libro di Rowson, quando tu stesso l'avevi citato!!!
Saluti
Ivo

 prendere il pedone in b7 (i computer sono "ingordi")
In effetti si tratta di un "buco" del software; il database delle
aperture finisce proprio con Qb5 e l'alternativa e' Qd4, considerate
dello stesso valore per Hiarcs; qualcuno magari potrebbe provare cosa
gioca Fritz? - noi Mac-isti abbiamo solo Hiarcs :-(((
Credo che la Grunfeld sia una delle aperture piu' ostiche per i
software, visto che contiene molte mosse "con i punti esclamativi",
sacrifici di pedone per il controllo delle case nere o per il
controgioco, ecc. Penso siano concetti un po' difficili da scrivere in
forma di algoritmo.
Un'altra apertura che consiglio e' la Spagnola, strategicamente una
delle piu' difficili da giocare (in effetti e' difficile anche per noi
esseri umani :-))); anche se mi immagino i Gb di database su questa
apertura...
Ciao e grazie ancora


 consigliato il libro di Rowson, quando tu stesso l'avevi citato!!!
No problem! :-))
Il libro di Rowson e' ben fatto, scritto in un linguaggio divertente
(non so perche' ma tutti i libri esteri che possiedo devono contenere
qualche spiritosaggine), che facilita la comprensione, anche se ha
qualche buco! Ci sono sistemi in cui lo stesso Rowson confessa di non
sapere cosa giocare (cmq e' da ammirare l'onesta`, molto meglio del
simbolo "posizione incerta" dell'Informatore!)
Cmq scrivere un libro su un'apertura e' un compito tutt'altro che
facile... Poi sull'argomento si sono sentite frasi da gente come Lasker,
Capablanca, Alekhine ecc., che potrebbe finire tranquillamente in un
ipotetico "Mai dire Scacchi" :-)))
Grazie per le partite e ciao
Igor Lakovic
P.s.: Grazie per il commento della variante, se ti interessa qualche
variante in apertura, dimmelo, magari provo a ricambiare il favore! :-)
-----------
ICQ 29477167


Nel libro delle aperture "standard" (file: general.ctg), in questa
variante, alla 12a mossa Fritz ha tre alternative che corrispondono
alle tre partite:
1. [12.Db5]  Vladimirov-Simagin (1963 - gia' postata)
2. [12.Db3] Karolyi-Gutman (1986 - postata di seguito)
3. [12.Dd4] Gurevich-Romanishin (1987 - postata di seguito).
Nel libro "mega" (il cosiddetto "Powerbook" - file power.ctg)
Le possibilità alla 12 mossa sono le stesse, ma oltre alle partite
postate ce n'e' un altro paio con la mossa 12.Dd4, che posto
di seguito.
N.B. Le partite sono in formato PGN.
[Event "OHRA-B"]
[Site "Brussels"]
[Date "1986.??.??"]
[Round "?"]
[White "Karolyi, Tibor Jr"]
[Black "Gutman, Lev"]
[Result "1-0"]
[ECO "D98"]
[WhiteElo "2410"]
[BlackElo "2460"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "1986.12.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qb3 Qd7 13. h3 Rad8
14. Rd1
Qc8 15. f4 Rxd1+ 16. Kxd1 Rd8+ 17. Kc1 Nc6 18. e5 Nh5 19. Bg4 Qa8 20.
Bxh5 gxh5
21. Rg1 Ne7 22. Ne4 b6 23. Nf6+ Kh8 24. Qxf7 Qc6+ 25. Kb1 Bxf6 26.
Qxf6+ Qxf6
27. exf6 Nf5 28. Rg5 Nd6 29. Bd4 Nf7 30. Be5 Rg8 31. Rxg8+ Kxg8 32.
Bxc7 Nh6
33. a4 Nf5 34. b4 Nd4 35. b5 Ne6 36. Bd6 h4 37. Ka2 Kf7 38. Bb8 Kxf6
39. Bxa7
Nxf4 40. Bxb6 Ke7 41. a5 Kd7 42. a6 Nd5 43. Ba5 Kc8 44. Kb3 1-0
[Event "URS-FL Lvov"]
[Site "?"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Gurevich, M."]
[Black "Romanishin, O."]
[Result "0-1"]
[ECO "D98"]
[Annotator "Ftacnik"]
[PlyCount "80"]
[EventDate "1987.??.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qd4 (12. Qb5 $6 Nh5
13. h4 (
13. Qxb7) 13... c6 14. Qxb7 Rb8 15. Qxa7 (15. Qa6 $5) 15... Rxb2 16.
Kf1 Rc2 (
16... Qf6 $5 17. Bg5 Qe6 $36) 17. Rd1 Qf6 18. Qc5 $8 Nxf3 19. e5 $2
(19. Qd6
$15) 19... Qf5 $1 20. Bd3 Ng3+ $2 (20... Nd2+ $3 21. Rxd2 Rc1+ 22. Nd1
Qf3 $1
23. Qxc1 Ng3+ $19) 21. fxg3 Nh2+ 22. Ke1 Nf3+ 23. Kf1 $10 {
Naumkin,I-Gorelov,S/URS/1987/}) (12. Qb3 Nh5 $1 13. Nd5 (13. Qxb7 Rb8
14. Qd5
Qf6 $15) 13... c6 14. Nf4 Nxf4 15. Bxf4 c5 $5 (15... Qb6 16. Be3 Qxb3
17. axb3
Rad8) 16. O-O Nc6 17. Qxb7 (17. Be3 Nd4 18. Qd1 f5 $17) 17... Qf6 18.
Be3 (18.
Bg3 h5 19. h3 h4 20. Bh2 Nd4 21. Qa6 Nxf3+ 22. Kg2 Nxh2 23. Qxf6 Bxf6
24. Kxh2
Bxb2 $17) 18... Rfb8 19. Qa6 Rb6 20. Qc4 Nd4 21. Kg2 Rxb2 22. Bd1 $15
{
Perelstein,M-Zinoviev/corr/1988/} (22. Bd1 Rab8 23. Rc1 Ne6 24. Bb3
Nf4+ 25.
Kh1 Ne2 $17)) 12... Qxd4 13. Bxd4 Nc6 14. Be3 Rfd8 15. Rc1 (15. Rd1
Rxd1+ 16.
Kxd1 Rd8+ 17. Kc1 Nd4 $10) 15... Nd4 16. Nb5 Nxb5 17. Bxb5 c6 18. Be2
Nh5 19.
O-O Be5 20. Rfd1 Nf4 21. Bf1 Ne6 22. b4 a6 23. Bh3 Nd4 24. Bf1 Nxf3+
25. Kg2
Nd4 26. f4 Bg7 27. e5 Ne6 28. Kf3 Bf8 29. Bb6 Re8 30. Rc4 g5 31. fxg5
Nxg5+ 32.
Kf4 Ne6+ 33. Kf3 Bg7 34. Rg4 Nf8 35. Bd3 Ng6 36. Bc7 Rac8 37. Bxg6
hxg6 38. Rd7
Bxe5 39. Bxe5 Rxe5 40. Rf4 Rf8 0-1
[Event "Rilton Cup"]
[Site "Stockholm"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Gurevich, Mikhail"]
[Black "Ristic, Nenad"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D98"]
[WhiteElo "2619"]
[BlackElo "2318"]
[PlyCount "42"]
[EventDate "1987.??.??"]
[Source "ChessBase"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qd4 Qxd4 13. Bxd4
Nh5 14. Be3
Rfd8 15. O-O Nd3 16. Nd5 c6 17. Bxd3 cxd5 18. exd5 Rxd5 19. Be4 Rb5
20. a4 Rb4
21. Bc5 Rxb2 1/2-1/2
[Event "URS-FL"]
[Site "Lvov"]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Gurevich, Mikhail"]
[Black "Kaidanov, Grigory S"]
[Result "1-0"]
[ECO "D98"]
[WhiteElo "2642"]
[BlackElo "2565"]
[PlyCount "80"]
[EventDate "1987.11.??"]
[Source "ChessBase"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qd4 Qxd4 13. Bxd4
Nc6 14. Be3
Rfd8 15. Rc1 Nd4 16. Nb5 Nxb5 17. Bxb5 c6 18. Be2 Nh5 19. O-O Be5 20.
Rfd1 Nf4
21. Bf1 Ne6 22. b4 a6 23. Bh3 Nd4 24. Bf1 Nxf3+ 25. Kg2 Nd4 26. f4 Bg7
27. e5
Ne6 28. Kf3 Bf8 29. Bb6 Re8 30. Rc4 g5 31. fxg5 Nxg5+ 32. Kf4 Ne6+ 33.
Kf3 Bg7
34. Rg4 Nf8 35. Bd3 Ng6 36. Bc7 Rac8 37. Bxg6 hxg6 38. Rd7 Bxe5 39.
Bxe5 Rxe5
40. Rf4 Rf8 1-0
[Event "ARM-ch"]
[Site "Erevan"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "2"]
[White "Lputian, Smbat G"]
[Black "Mirumian, Vigen"]
[Result "1-0"]
[ECO "D98"]
[WhiteElo "2605"]
[BlackElo "2435"]
[PlyCount "53"]
[EventDate "1995.08.??"]
[Source "ChessBase"]
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 d5 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4
Nc6 8.
Be2 Bg4 9. Be3 Bxf3 10. gxf3 e5 11. dxe5 Nxe5 12. Qd4 Nfd7 13. O-O-O
Nb6 14. f4
Ned7 15. e5 Qh4 16. Qe4 c6 17. Qg2 f5 18. Qg3 Qe7 19. h4 Rfd8 20. h5
g5 21. h6
Bf8 22. Rdg1 Kh8 23. Qxg5 Qe6 24. Bd3 Nxe5 25. Bxf5 Nd3+ 26. Kb1 Qf7
27. Bxd3
1-0
Saluti
Ivo