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Titolo: Finale a prova di Fritz

Ieri ho detto in un post di conoscere posizioni in cui fritz non capisce
niente. Eccone una, mi farebbe piacere se qualcuno provasse a risolverla (io
di certo non ci sono riuscito, ho dovuto leggere la soluzione). Per ora non
vi dico se qualcuno vince, perde o patta.
B: Rb3, a5, b2, f2, g4.
N: Rh4, b7, d7, f4, g7.
8/1p1p2p1/8/P7/5pPk/1K6/1P3P2/8 w - - 0 1
Muove il bianco, sembra facile, sembra.
Spero vi piaccia
Ruggero Altair Tacchi

Muove il bianco, sembra facile, sembra.
Non sembra affatto facile! Qiesti finali richiedono, anche per gli "umani",
uno studio approfondito, perché implicano concetti strategici non visibili
a una prima analisi della posizione!
I vari software CALCOLANO, NON pensano, per cui, almeno per ora,
sarà un po' difficile che riescano ad analizzare posizioni del genere
in modo corretto!
Saluti
Ivo

Perchè non ci posti la soluzione?
Grazie!
--
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Il Pioniere.
**** Use your illusion ****
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a prima vista senza pensare ad analisi profonde direi che la posizione non
sembra facile mettendola su fritz dopo 49 secondi di analisi dice : Rc4 o
Rc3 e il bianco vince non mi sembra di vedere difficolta nelle analisi del
computer.
La mossa migliore sembrerebbe Rc3 (+4,19)
Di solito quando il computer non capisce la posizione vedi che cambia
sempre mossa la valutazione varia di colpo da un +- a un += o addirittura
ad un = e questo non mi sembra il caso se non fosse questa la soluzione
prova a confutare la mossa Rc3 cosi' per giocare.
Max
Dopo ti posto io una partita in corso che sto facendo per corrispondenza
dove credo che il mio avversario segua passivamente le mosse del computer
e dove il computer non ci capisce nulla (almeno per come la vedo io)
-- 
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Grazie!
Ecco la soluzione... semplice no ;--)))
Saluti
Ivo
[Event "o000"]
[Site "?"]
[Date "1934.??.??"]
[Round "?"]
[White "Grigoriev, Nikolay Dmitrievich"]
[Black "[+0000.44b3h4]"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p1p2p1/8/P7/5pPk/1K6/1P3P2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "1934.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.10.30"]
1. Ka2 $3 (1. Kc4 $2 Kh3 $3 (1... Kxg4 2. b4 Kf3 3. b5 Kxf2 4. a6 bxa6 5. bxa6
f3 6. a7 Kg1 7. a8=Q f2 8. Qa7 d5+ 9. Kd3 Kg2 10. Qxg7+) 2. b4 (2. Kd3 Kg2 3.
Ke2 f3+ 4. Ke1 $1 d5 5. b4 d4 6. b5 d3 7. a6 bxa6 8. bxa6 d2+ 9. Kxd2 Kxf2 10.
a7 Kg1 11. a8=Q f2 12. Qa7 Kg2 13. Qb7+ Kg1 14. Qb6 Kg2 15. Qc6+ Kg1 16. Qc5
Kg2 17. Qd5+ Kg1 18. Qd4 Kg2 19. Qe4+ Kg1 20. Qe3 Kg2 21. Qe2 Kg1 22. Ke3 f1=Q
23. Qxf1+ Kxf1 24. Kf4 Kg1 25. g5 (25. Kg3 g5) 25... Kh2 26. Kg4 g6) 2... Kg2
3. b5 Kxf2 4. a6 bxa6 5. bxa6 f3 6. a7 Kg1 7. a8=Q f2 8. Qa7 Kg2 9. Qb7+ Kg1) (
1. Kc3 $2 Kh3 $1 2. Kd2 Kg2 3. Ke1 Kf3 4. b4 (4. g5 Ke4 5. Ke2 (5. Kd2 Kf3)
5... g6 6. b4 f3+ (6... Kd4 7. b5 Kc5 8. a6 bxa6 9. bxa6 Kb6 10. Kf3) 7. Kd2
Kd4 8. b5 Kc5 9. a6 bxa6 10. bxa6 Kb6 11. Ke3 Kxa6 12. Kxf3 Kb5 13. Ke4 Kc5 $1
14. Ke5 d5 15. f4 d4 16. f5 gxf5 17. g6 d3) 4... Ke4 5. b5 Kd5 6. a6 bxa6 7.
bxa6 Kc6 8. Ke2 Kb6 9. Kf3 Kxa6 10. Kxf4 Kb5 11. Ke3 Kc4 12. f4 d5) 1... Kh3 $1
(1... Kxg4 2. b4 Kf3 3. b5 Kxf2 4. a6 bxa6 5. b6 $3 (5. bxa6 g5 6. a7 g4 7.
a8=Q f3)) (1... d5 2. b4 Kxg4 3. b5 d4 4. Kb3 $1 Kf3 5. Kc4 Ke4 (5... Kxf2 6.
a6 bxa6 7. b6 $1 f3 8. b7 Kg2 9. b8=Q) 6. a6 bxa6 7. bxa6 d3 8. a7) 2. b4 Kg2
3. b5 Kxf2 4. a6 bxa6 5. bxa6 f3 6. a7 Kg1 7. a8=Q f2 8. Qa7 Kg2 (8... d5 9.
Qd4) (8... g5 9. Kb1 $3 Kg2 10. Qb7+ (10. Qa2 Kg1) 10... Kg1 11. Qb6 Kg2 12.
Qb2 Kg1 (12... Kg3 13. Qe5+ Kh3 14. Qf5 Kg2 15. Qd5+) (12... d5 13. Qd2 Kg1 (
13... d4 14. Kc2 d3+ 15. Kxd3 Kg1 16. Qe2 f1=Q 17. Qxf1+ Kxf1 18. Ke3) 14. Qd4
$1 (14. Qxg5 f1=Q+ 15. Qc1 Kf2 $1 16. Qxf1+ Kxf1 17. g5 (17. Kc2 Ke2 18. Kc3
Ke3 19. g5 d4+) 17... d4) 14... Kg2 15. Qxd5+ Kh2 16. Qd2 Kg3 17. Qe2 Kg2 18.
Kc2 Kg1 19. Kd3) 13. Qd4 Kg2 14. Qd5+ (14. Qd2 Kg3) 14... Kg1 15. Qxg5 $1 f1=Q+
16. Qc1 d5 17. g5 d4 18. g6 d3 19. g7 d2 20. g8=Q+) 9. Qb7+ Kg1 (9... Kh2 10.
Qf3) 10. Qb6 Kg2 11. Qb2 Kg1 (11... Kf3 12. Qxg7) (11... Kg3 12. Qe2 Kg2 13. g5
) 12. Qxg7 f1=Q 13. Qa1 d5 14. g5 d4 15. g6 d3 16. g7 d2 17. g8=Q+ 1-0

 Ecco la soluzione... semplice no ;--)))
A parte il fatto che alla seconda mossa mi giravano gli occhi :-) vorrei
sapere da qualcuno cosa c'e' che non va in Kc3 se mi trovate la variante
in cui il nero vince o patta ve ne sarei grato.
MMG
P.S. Per me il computer ha calcolato il finale piu' velocente e meglio di
Grigoriev! :-((
P.S. 2 potevi mettere il nome del nero ? cosi' lo cercavo piu' facilmente
nel mio database :-))


Grigoriev! :-((
Vedi sopra.
Claudio.

 Claudio.
Ho visto il problema e' il pedone f contro la donna (patta teorica con i
pedoni f e c) pero' ho provato a giacare il finale contro il computer con
le mosse Rc3 e Rc2 e si vince lo stesso se non vanno bene vorrei vedere la
confutazione.
Max


Max
A ridaje... le linee Rc4 e Rc3 sono nella soluzione postata... e Rc2 rientra
nella variante con Rc3. Inoltre la chiave non sta nel pedone f contro donna, ma
nel fatto di non sgranocchiare il pedone g4, per impedire la presa di g7 con
scacco dopo la promozione del pedone bianco... e' questo che confuta le linee
diverse da Ra2!!
A volte il computer fa piu' male che bene...
Claudio.

Sinceramente non ho capito bene le vostre domande...complimenti comunque
vedo che Ivo ha trovato subito la fonte.
Allora, per gradi: il nome del nero non c'è perchè non è una partita da
database, ma uno studio posizionale puro, almeno credo.
La difficoltà di questo problema per i computer è duplice. Io l'ho messo su
Fritz 7 sia col nero, che col bianco. E con il tempo che gli ho dato per
riflettere non ha trovato la soluzione del bianco. Ovvero Ra2, tutte le
altre hanno come risposta del nero Rh3-g2-xf2 ( invece di Rxg4-f3-xf2 che è
perdente sempre per la cattura di g7 con scacco, come anche qualcuno di voi
ha detto) con patta. La patta si vede subito è la solita di pedone d'alfiere
in settima con Re vicino contro Donna e Re lontani (per chi non la
conoscesse sarebbe meglio dedicarsi a qualche altro finale). Ra2 è la
soluzione corretta perchè dopo la posizione di patta teorica il bianco
invece di bloccare il pedone nero ormai giunto in f2 lo lascia promuovere
con il Re in g1, e poi obbliga lo scambio delle Donne sulla prima traversa;
a quel punto il primo pedone in g4 lasciato sopravvivere è libero di andare
a promozione (è libero perchè il bianco si era mangiato il pedone in g7
quando ha lasciato promuovere, prima dello scambio. I possibili scambi di
Donne sono due, a seconda delle mosse intermedie del nero, nel caso avesse
spinto il pedone da g7 a g5, comunque lo scambio segue lo stesso criterio:
scambio obbligato più pedone passato.
Il punto è che il comp non riusciva neanche a pattare se giocava col nero ed
io non facevo Ra2, perchè non vedeva la patta e si mangiava il pedone in g4,
perdendo.
Ciao
Se volete altri chiarimenti chiedete
Ruggero Altair Tacchi