Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: IWD = EOTB ?

Qualche giorno fa, ripensando a giochi del passato mi č venuto in mente uno
strano paragone... Ricordate i vari Eye of the beholder? Giochi molto belli
(almeno i primi 2) con una trama certamente non complicata e soprattutto
linearissima (non era la trama il fulcro del gioco...) in cui con un party
di 4 pg (mi pare 4.... o erano 6?) non si faceva altro che avanzare per una
serie di dungeon, ammazzare, salire di livello e collezionare oggetti.
Beh... mi č venuto spontaneo il paragone con Icewind... A parte
l'impostazione grafica mi sembra che il gameplay sia lo stesso!!!
Mi chiedo, visti i commenti negativi su BG2 (io non l'ho giocato) se si
possa parlare di un paragone Lands of Lore = BG2 ....
_______________________________
Emanuele Ravasi
SofTeamLab

 l'impostazione grafica mi sembra che il gameplay sia lo stesso!!!
beh ma queste sono cose che si son sempre detto :)
del resto imho EOB è un Action CRPG e IWD pure, per cui credo che il
paragone calzi.
Credo che invece si sia fatto un po' di falsa mitologia sui titoli
vecchi, a volta si parla di giochi come EoB come di miti storici
dell'interpretazione su computer, quando invece non erano altro che i
progenitori di quelli che ora chiamiamo Action CRPG, l'essenza
dell'eumate su PC :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
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 Emanuele Ravasi
Night

 dell'eumate su PC :)
Vero, ma in fondo era il modo per rendere accessibili alla massa dei
videogiocatori i CRPG.
Ancora non era nata la sottocultura (quella attualmente capeggiata da
Avenger Dragon) che chiedeva qualcosa di più ad un videogames, o almeno era
ancora agli albori.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

sono curioso... di che sottocultura parli?


 sono curioso... di che sottocultura parli?
Forse sarebbe meglio se questo te lo spiegasse qualcuno che ci appartiene.
^__^


 ancora agli albori.
beh sul fatto che non esistesse la mania del "crpg tutto trama" hai
ragione, però c'è da dire che anche ai tempi esistevano dei crpg molto
meno "smanettoni" di EoB, anzi, adesso che ci penso sono venuti
leggermente dopo, però cmq in quell'era, ed ebbero pure grande successo,
ecco perchè ritengo che quella della trama a tutti i costi sopra tutto
sia una "sega mentale" che ora va parecchio e nulla di più :)


 sia una "sega mentale" che ora va parecchio e nulla di più :)
Si cerca la perfezione, come sempre è stato, al tempo anche un EOB era una
novità, quindi non gli si chiedeva molto altro.
Per me le cose sono molto semplici.
Io continuo a pensare che la trilogia di krynn sia stata assolutamente
spettacolare, ma se la riguardo oggi (e ti assicuro che ogni tano lo faccio
^___^) mi rendo conto che in fondo di gdr aveva veramente pochissimo, anche
se aveva la trama più bella che abbia mai visto.
Ti assicuro che mi sono commosso veramente poche volte con un videogame, ma
quando viaggi nella cittadella volante assieme a Tas io mi sono commosso.
P.S. Questo non è uno spoiler, tanto il gioco ha un gozziliardo di anni,
anzi magari qualche fan di Dragonlance decide di giocarlo.


 Ciao!!!
Night

Azzardo... secondo me non esistevano le manie del "tutto trama" o del
"action rpg" perchè ancora non ce n'erano molti... se la memoria non mi
inganna EotB è stato uno dei primi (a parte Dungeon Master... miiiitiico...)
e su due giochi non si poteva farne un genere. Inoltre c'erano mooolti più
rpg in circolazione e quegli rpg erano decisamente diversi di quelli sul
mercato ora... (la serie di Ultima, i Worlds of Ultima, i Magic Candle, i
Might & Magic, un sacco di rpg semisconosciuti... vedere Underdogs per
credere).
Poi c'è stato il vuoto...


^__^
Eheh ho addirittura una corrente filosofica che porta il mio nome ;-))
Allora.. per farla breve (visto che mi sto lentamente riattivando...
gli esami stanno per finire) 
 
Nel mio noto saggio "Critica alla ruolosita' pura", si avvisa una
nuova concezione di CRPG nella sua idea "suprema" e cioe' come ...
"simulatore di vita" ;-) (Naturalmente il CRPG deve solo "tendere" a
questo traguardo.. cioe' Per ogni I' Intorno di f(CRPG)="simulatore di
vita" esiste un corrispondente I intorno di un CRPG tale che un CRPG'
appartenente a I intersezione X privato di un CRPG (insieme dei CRPG
Hardcore) si abbia che f(CRPG) appartenga a I')
In quanto tale il CRPG non si deve semplicemente fermare alla sola
possibilita' di permetterti di andare in un luogo, uccidere un tot di
gente, guadagnare nuovi oggetti e via dicendo.. Cioe' e' troppo
semplice.. ;-)
Ma dovrebbe "almeno" tentare di permettere al giocatore di comportarsi
come vuole, perche' questo e' secondo me cio' che il CRPG dovrebbe
essere. Se l'unica cosa che ti permette di fare e' uccidere la gente,
allora non ci siamo..
Percui visto che negli anni passati altri CRPG hanno dimostrato che un
qualcosa del genere e' possibile (vedi Ultima7, Fallout, Torment), il
CRPG dovrebbe almeno tentare di riproporre caratteristiche che
dovrebbero essere oramai acquisite... come il Virtual World o il
sistema dei dialoghi di F/T.. 
Cio' naturalmente e' solo mirato ad un maggiore divertimento.. 
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...

antrambi hanno dei personaggi e dei nemici ;)
Your lack of faith is... disturbing... ;-)
E cos'e' che avvicina a BG2 verso il vero CRPG piu' di IWD?
A livello di opportunita' concesse al giocatore siamo sempre li..


 ha scritto nel messaggio


 dimenticata? potremmo anche iniziare un nuovo thread...
Proprio nuovo nuovo non lo sarebbe.
Più o meno ogni volta che esce un gioco molto atteso la discussione ritorna
perchè ci si aspettava sempre qualcosa di più.
BG2 doveva essere il CRPG definitivo, invece non lo è stato, ora aspettiamo
di vedere i prossimi.


 A livello di opportunita' concesse al giocatore siamo sempre li..
Almeno il 10% di cio' che respira in BG2 non deve morire, e' gia' un 
passo avanti, infine gli npc hanno un certo spessore e il gioco si 
sviluppa in maniera non troppo banale.
Per quanto rigurda IWD tutti gli npc non hanno caratterizzazione, i 
personaggi usati dal giocatore non hanno "vita", il che mi rappresentano 
ben due passi indietro rispetto a un titolo che e' giusto ai gradini piu' 
bassi della scala "crpg puro"
Night 

 Hardcore) si abbia che f(CRPG) appartenga a I')
Dimenticato il:
Corollario (dell' integralismo):
  Se un CRPG non e' tendente al "puro", non e' un crpg.
:))))
Night

dimenticata? potremmo anche iniziare un nuovo thread...
Beh forse lo e', forse no.. ma se ci fosse vorrebbe dire che tutti noi
dovremmo vivere in un tipo di societa' notevolmente cambiata
dall'introduzione di una vera e propria AI senziente.
Logicamente l'unica cosa che permetterebbe la liberta' assoluta
sarebbe un qualcosa capace di reagire sul momento e improvvisare.
Chiaramente ci vorrebbe la solita AI, che per il momento e' abbastanza
utopica.
Pero' se ci fosse una delle sue probabili applicazioni sarebbe quella
nel computer entertainment ;-)
Per cui per un 2-3 anni dalla sua invenzione ci gusteremo i migliori
CRPG che il genere umano produrra' mai.. (perche' dopo naturalmente
l'AI senziente si ribellera' contro i propri padroni.. ;-) )
Ora.. questa e' tutta filosofia, ricordiamolo..
Quello che potrebbe essere fatto sin da ora e' l'interazione totale
con l'ambiente, vedi Ultima.
In ogni caso mi preme ricordarvi una delle citazioni di Alpha Centauri
(+/-) era:
"Tutti sappiamo che i sensi possono essere ingannati.. Chi ci dice che
non lo siano in ogni momento? Chi mi assicura che io in realta' non
sia altro che un cervello in qualche contenitore e che tutto quello ho
fatto e vissuto sin'ora non sia il semplice risultato di qualche
esperimento?
- Soggetto n..xxxx del Laboratorio di esperimenti Biologici.
-TERMINATO-
;-)


bassi della scala "crpg puro"
Gia'.. e' vero.. Ecco possiamo dire che l'ordine di infinitesimo di
CRPG di BG e' >= di quello di IWD ;-)
(AAARGH... MAKE IT STOP!!!)


 Poi c'è stato il vuoto...
mah, non sono molto d'accordo, il nostro genere ha un'oscillazione tra
uscite degne di nota e nulla (o uscite non degne di nota) abbastanza
regolare, abbiamo spesso dei brevi periodi di depressione, ma che
succedono sempre all'uscita di bei titoli e in attesa di altrettanti.


 -TERMINATO-
bellissima! :)
mi fa venire in mente un misto tra matrix e Futurama :))


 bassi della scala "crpg puro"
Ti direi che la penso come te, ma in realtà non è un pensiero, hai
obbiettivamente ragione.
Il fatto è che Avenger è troppo preso nel suo ruolo di dark master per
ammetterlo.
^___^


 l'AI senziente si ribellera' contro i propri padroni.. ;-) )
Non è detto, avranno pur bisogno di qualcuno che faccia da intermediario e
che sarà alzato al livello di dominatore dell'umanità. Io sarò quel
qualcuno.
Non avrò alcun problema a vendervi tutti in cambio di potere!!!!!!!


 mi fa venire in mente un misto tra matrix e Futurama :))
Vabbè, non è un soggetto proprio originale, credo che già Platone avesse
ipotizzato qualcosa di simile.


 succedono sempre all'uscita di bei titoli e in attesa di altrettanti.
Io continuo a pensare che questo sia dovuto al mercato stesso.
Insomma ogni volta che esce un titolo veramente interessante è un mezzo
flop, mentre i titoli che hanno veramente successo in realtà di originale
hanno spesso poco.
Ovviamente visto questo la stessa Black Isle decide di far uscire Icewind
Dale, questo IMHO dice tutto.


ipotizzato qualcosa di simile.
Beh e' un'idea molto "famosa" questa.. Prima per i filosofi era la
divinita' malvagia che creava un mondo con l'unico scopo di veder
soffrire i suoi abitanti.. poi divenne lo scienziato pazzo che creava
una realta' fittizia in modo da far soffrire la vittima..
Ora e' diventato il tipico "cervello nel contenitore"... :-)
Ma la cosa divertente della citazione di Alpha Centauri erano le
ultime due righe.. che facevano intuire come le parole di quel
"filosofo" che rifletta sulla sua esistenza erano davvero fondate..
... un cervello in un contenitore che si chiede se in realta' potrebbe
essere "davvero" un cervello in un contenitore... e' una cosa molto
inquietante... ;-)


 inquietante... ;-)
Allora mi sa che è una citazione da un racconto di fantascienza di (azz non
mi ricordo il nome).
Racconto meraviglioso che appunto parlava di questo, umani che non erano
altro che un esperimento scientifico (come cavie da laboratorio), ma nel
momento stesso in cui qualcuno se ne rende conto e riesce a provarlo
l'esperimento viene terminato (e con esso tutti gli esseri umani).


 l'esperimento viene terminato (e con esso tutti gli esseri umani).
fiko!!! non è che ti ricordi pure titolo e autore? sta cosa mi
inkuriosisce alquanto


 Non avrò alcun problema a vendervi tutti in cambio di potere!!!!!!!
ma su chi potrai esercitare questo potere se avrai venduto tutti alle
macchine?
regnerai su un mondo "morto"? :)


 Dale, questo IMHO dice tutto.
beh ma a pensarci bene queste oscillazioni del marcato sono proprio
dovute alle caratteristiche stesse di questo stupendo genere, un gioco
alla IWD, quindi molto "semplice" e senza molte seghe mentali attirerà
molto più pubblico, lo stesso dicasi pure per Diablo, un Torment invece
ha cmq sempre un bacino d'utenza molto più limitato, in pratica siamo
solo in 4 gatti qui dentro ad averlo apprezzato, il resto del mondo,
ammesso che lo conosca, non lo considera nemmeno degno di
masterizzazione, figuriamoci di acquisto


 regnerai su un mondo "morto"? :)
Ovvio, io non sono un debole come un certo Raisrtlin, a me basta anche solo
il potere su delle macerie.


 masterizzazione, figuriamoci di acquisto
Questa è la cruda realtà, ma ora quando decidono di far uscire un titolo
nuovo, innovativo, originale e costoso ci pensano 2 volte, s eil gioco è
commerciale e vendibile bene, altrimenti ciccia.
Lo stesso NWN come base sarà un gioco da power player e da eumate.


 inkuriosisce alquanto
E' sicuramente una delle raccolte di racconti di fantascienza più belle che
abbia mia letto, ma non ricordo bene, comunque rimediamo subito.
PEDRITOOOOOO
Ti ricordi quella doppia raccolta di racconti fantasy che mi hai prestato?
Possibile che fosse di Clarke o di Dick?



Mi sa che a te l'universita' ti fa male...

 Lo stesso NWN come base sarà un gioco da power player e da eumate.
esatto, e i filmati checchè se ne dica (ammazza che glottologo che sono
:))) non fanno che confermare questo, spero di essere smentito dalla
realtà dei fatti, però così a occhio ci sarà cmq ben poca gente che avrà
la voglia di creare avventure veramente belle che vadano al di là del
dungeon da ripulire, ovvero al di là del modello IWD.


 il potere su delle macerie.
nooo a me non piacerebbe, piuttosto farei come il Malystrix il drago
rosso di Fifth Age che vuole conquistare il mondo e soggiogare gli
uomini in modo da controllarli come se fossero bestie da allevare, li si
che ci si potrebbe divertire un sacco :))


 Mi sa che a te l'universita' ti fa male...
più che l'università io direi l'analisi matematica, e sinceramente io
non ho ankora trovato una persona alla quale abbia fatto bene :)
cos'è, si vede che io ho sempre odiato l'analisi, coi suoi infinitesimi,
integrali, derivate ed equazioni differenziali? :)
Ciao!!


 ipotizzato qualcosa di simile.
Non è che per caso ti sbagli con  il velo di Maya di Schopenauer?

 dungeon da ripulire, ovvero al di là del modello IWD.
Ben poca è sempre meglio che niente.
Anche se si trovassero solo 3 o 4 moduli fatti veramente bene e non IWD
style, sarebbe sempre una conquista enorme, e io sono convinto che almeno a
tentare di fare una cosa del genere non saranno (anzi non saremo ^___^) in
pochi.
Tempo fa avevo iniziato a scrivere la sceneggiatura per un modulo ambientato
nel NG e in taverna, ed ho tutte le intenzioni di provare a realizzarlo una
volta uscito NWN (tempo permettendo).
Mi sa che se riuscirò nel mio intento di combattimenti ce ne saranno
veramente pochini, quello che mi spaventa è il numero di dialoghi che dovrò
scrivere per realizzare il mio progetto.
Probabilmente verrà una cagata spaziale, ma alcune idee carine le ho avute.


 ha scritto nel messaggio
news:YhZ17.12316$eB4.4...@news.infostrada.it...

Mhhh, non credo proprio, quando a scuola abbiamo studiato Schopenauer
probabilmente ero stato appena interrogato, perchè di lui ho saputo sempre e
solo il nome.
^___^
Comunque mi riferivo a una parabola di Platone che parlava di idee e di
lanterne e di persone in una caverna (non è che ricordi tanto bene nemmeno
Platone, ma qualche vago ricordo ce l'ho).


 Ciao!!!
 byebye

 Probabilmente verrà una cagata spaziale, ma alcune idee carine le ho avute.
auguri, se potrò darti una mano sarò lieto di farlo :)


Probabilmente verrà una cagata spaziale, ma alcune idee carine le ho avute.
Anch'io ho avuto in mente delle trovate davvero belle secondo me, la
trama a mio avviso potrebbe essere una di quelle che davvero ti
tengono appassionato alla vicende.
Chissa'.. certo e' che da solo non ci riusciro' mai..


dungeon da ripulire, ovvero al di là del modello IWD.
Vabbe' dai anche i filmati di Ultima 9 erano cosi'.. facevano sempre
vedere combattimenti! Ma poi... il gioco.. 
...
.....
...... niente niente... ;-)


Platone, ma qualche vago ricordo ce l'ho).
Il mito della caverna.. me lo ricordo anch'io, se non sbaglio parlava
di persone che per alcuni motivi si trovavano incatenate in una
caverna e che quindi a causa della prigionia i loro occhi si
abituavano a vedere le ombre proiettate dalla luce.. Poi uno di loro
si libera e riesce a fuggire ma rimane accecato dalla luce del sole
(mi sembra).. C'e' un qualche significato molto profondo ma mi sfugge
ora.. ;-)


In data astrale Sun, 08 Jul 2001 13:32:40 GMT, mentre stavo affilando la 
mia spada laser, 
Pega...@libero.it
 si schiarì la gola e dall'altra 
parte dell'universo conosciuto disse:

Gli esami fanno male...
-- 
-- Gil-Galad 
-- Supremo Maestro Ramas
--
-- ICQ#: 78424401
-- luca_gohanSPAMMI?@
libero.it
-- rimuovere SPAMMI? per rispondermi
--
-- Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
-- ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
--
-- Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
-- Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
--

 integrali, derivate ed equazioni differenziali? :)
Al ballo delle funzioni:
La radice quadrata vede l'esponenziale che se ne sta tutta sola in un
angolo...
Allora le si avvicina e le dice "ma dai, cosa fai qui tutta sola? Non
fare l'asociale, INTEGRATI"
e l'esponenziale "ma tanto non cambia un cazzo!!


Si trattava dei due volumi "Cosmolinea B-1" e "Cosmolinea B-2" di Frederic
Brown (da non confondere con l'altro Brown, del quale non ricordo piů il
nome)(Edizione Armenia mi pare, ma prima di venerdě non li ho sottomano).
Non erano racconti fantasy ma SF, sono degli assoluti capolavori (a volte
lunghi una pagina!), ma ho paura che siano parecchio difficili da reperire:
l'edizione che ho io č quella di mio padre, che mi dico sia stata acquistata
una trentina di anni fa.
Forse se uno chiede i racconti di F. (Ricordo, Frederic, chč ce n'č un
altro!) Brown, riesce a trovarli.
Consiglio la lettura integrale, non solo del racconto citato dal Pib.
Salumi a tutti
Leo

 e l'esponenziale "ma tanto non cambia un cazzo!!
è vecchia... :)
Ciao!!!


 ...... niente niente... ;-)
ecco, meglio che te ne stai zitto, perchè se NWN dovesse in qualche modo
seguire le orme di UIX non oso pensare a quello che ti farebbe il Pitta
:PpPpP
già me lo vedo correre da Padova a fino in Puglia giusto a tirarti una
mazzata sulle gengive :ppppp


mazzata sulle gengive :ppppp
Prima passerebbe da Salerno però, se non ricordo male tempo addietro
Matthia disse che NWN avrebbe avuto indubbiamente successo.. ;-)
Cmq. io sono fiducioso.. se tutto quello che hanno detto che sara'
possibile fare, e' effettivamente vero allora ci sono delle buone
speranza.
Insomma non e' che compreremo NWN solo per le campagne in single
player, ma soprattutto per quello che sara' possibile farci.. Anche se
queste dovessero essere tutte H'n'S.. sara' relativo, l'importante e'
che le promesse fatte siano mantenute, poi.. io almeno tentero' di
fare il masterpiece, e diventare cosi' immensamente ricco.. :-)


 fare il masterpiece, e diventare cosi' immensamente ricco.. :-)
beh io personalmente lo giocherò praticamente solo in sigle non sono mai
stato un patito del multiplayer (tranne che Counter Strike in LAN) per
cui mi limiterò al massimo a fare qualche esperimentino con l'editor,
però ho già talmente poco tempo per giocare ora, figuriamoci quando
uscirà il gioco... 
Condivido l'esaltazione per le possibilità offerte dal gioco, però sono
abbastanza scettico per quanto riguarda l'effetto multiplayer con
master, ma non per le possibilità offerte dal gioco, quanto invece per
la voglia dei giocatori di mettersi li a costruire un'avventura, ci
saranno un paio di pazzi disposti a farlo (e soprattutto col tempo per
farlo), ovvero tu e Stefano, però per quanto riguarda il resto
dell'universo la vedo maluccio.
Bene dai, con quest'ultima frase mi sono guadagnato una tappa a Bergamo
del tour del Pitta :))


del tour del Pitta :))
Eheh qui ci vorrebbe la voce tipica dell'annunciatrice di MTV.. "PITTA
BEATING TOUR 2k2! Bergamo - Salerno - Taranto.."


ora.. ;-)
è una metafora (piatto tipico della valsugana :-) sulla condizione
degli uomini privi della conoscenza della verà realtà
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
CECCHINO Caotico/Buono
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-

 del tour del Pitta :))
No perchè il Pitta non avrà tempo, stara giocandoci comunque.
C'è una cosa che vorrei chiedrgli alla prima occasione.
Lui di solito non gioca mai due volte allo stesso gioco, ma farà così anche
con NWN?


 BEATING TOUR 2k2! Bergamo - Salerno - Taranto.."
ihihihi :)))


 con NWN?
bella domanda, la prima volta che lo becco in irc glielo chiedo :)


 originale in single...
Mi avete fatto pensare (e questo non è bene ^___^), e mi sa che in effetti
scrivere un avventura non H&S per multiplayer sarà piuttosto difficile, si
rischia di far fatica per nulla.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Fiero membro del party di ita-4 di Diablo 2
http://www.sfsoft.it/page/diablo2_ita4/