Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: piccolo quesito

Vorrei porre un piccolo quesito:
Com'è che l'ICCF ha già stilato la lista Elo valida dal primo luglio
e la nostra beneamata FSI no?
Del resto non è che l'ICCF sia proprio una minscola federazione,deve
pur sempre gestire il gioco per corrispondenza di tutto il pianeta e
non penso che abbia meno giocatori e tornei della FSI
ciao
Corrado
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http://www.deja.com/
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...

Io e te sappiamo benissimo come funziona la gestione della
FSI...........tant'è che il nostro circolo di riferimento è diventato
Mendrisio...........finchè all'interno della FSI ci saranno i soliti volti
noti e verrà mantenuta una gestione di tipo jurassico gli scacchi in Italia
saranno considerati sempre più di serie B.D'altra parte ognuno ha la
federazione che si merita,basta vedere la mentalità della maggior parte dei
giocatori italiani:interessati più a mantenere il proprio elo che a
progredire.
Ciao
Enrico

progredire.
Non sarei cosi' categorico. E' vero che esiste una preoccupazione eccessiva
per l'Elo, ma secondo me non e' da imputare ai giocatori quanto piuttosto al
modo in cui e' strutturato il sistema. Se si abolissero le categorie, si
introducesse l'aggiornamento torneo per torneo, ci fossero piu' tornei open
e piu' possibilita' di giocare partite valide per l'Elo (includendo anche i
tornei sociali e i campionati a squadre), l'Elo tornerebbe a essere quello
che in effetti e': un indicatore della forza momentanea del giocatore e il
fatto di perdere o guadagnare punti verrebbe visto come un fatto del tutto
naturale, senza eccessivi drammi o euforie. Utopie? Si', finche' si resta
nel jurassico.
ciao, edo

 nel jurassico.
 Sulle altre considerazioni sono d'accordo, ma non capisco perche'
abolire le categorie dovrebbe diminuire la preoccupazione per l'elo. A
me sembra che sia il contrario: il fatto di avere un titolo permanente
riduce un po' l' ansia da prestazione e toglie un disincentivo a giocare
("se anche non sono in forma gioco lo stesso, tanto rimango 1N"), e
sottolinea il carattere di "indicatore della forza momentanea" dell'
elo. Se l'elo rimanesse l'unica indicazione della qualita' di un
giocatore penso che i giocatori sarebbero piu' preoccupati di mantenerlo
e coccolarlo, non meno.
P.S. Il line wrap dei miei messaggi e' a posto? anch'io uso Netscape e
mi avete messo la pulce nell' orecchio...
-- 
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in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia

mi avete messo la pulce nell' orecchio...
Si', tutto a posto :-)
ciao, edo

Sono completamente d'accordo con quello che hai scritto;i motivi che mi
hanno spinto a giocare (ormai quasi sempre) all'estero sono in gran parte
quelli che tu hai elencato nella risposta,cioè la totale validità delle
partite per l'elo,almeno per quello nazionale;in caso contrario,se non vuoi
variare il tuo punteggio elo NON GIOCHI.In questa maniera si è anche
giocoforza invogliati ad affrontare con impegno tutte le partite,pena la
perdita di svariati punti elo........e questo non è mai piacevole (anche per
il sottoscritto,a cui per esempio l'elo svizzero non dovrebbe interessare
teoricamente granchè;ma ci sono le convocazioni per i tornei a squadre,per
esempio,e non ultimo l'orgoglio personale).
Mi sento però di dire che la FSI sembra ormai ancorata a metodologie ormai
non più al passo dei tempi,e che (sic!)purtroppo mi sembra che la maggior
parte dei giocatori italiani le condivida,basta vedere per esempio le
risposte in questo newsgroup.Ecco perchè nel mio intervento precedente ho
usato la parola jurassica.
Ciao,Enrico

risposte in questo newsgroup.
Su questo invece non sono d'accordo. Questo newsgroup e' uno dei pochi
luoghi dove questi problemi vengono discussi. Altrove se ne ha un'idea molto
vaga. Non per niente l'atteggiamento della FSI nei confronti di IHS e'
passato dall'iniziale bonarieta' paternalistica ("Che male fanno? Lassamoli
diverti'...) alle attuali richieste di censura (con tanto di lista dei
cattivi).
ciao, edo

 cattivi).
 
Com'è sto fatto ?!!?!?!
Ciao,
Francesco

Non pensavo che la FSI potesse arrivare anche a questo.....č un anno che
manco dall'ambiente scacchistico italiano,e mi sembra che la situazione
peggiori sempre di piů......
Ciao,Enrico

rimane a vita. Non ti sembra un meccanismo un po' assurdo?
Si verifica in fretta, basta prendere la lista Elo e vedere quanti
punteggi finiscono con 00.
Il numero dei CM con Elo = 1900 e' significativo, perche' questa e'
un'ulteriore trovata demente: diventi 1N e ti trovi a 1800,
posizionato nel centro teorico della fascia, con 100 punti sotto di
te, che ti danno il tempo per assestarti in un torneo nuovo, e spesso
e' una necessita', soprattutto per chi e' rimasto a lungo nel torneo
di sotto.
Diventi CM, vai a 1900 e ti piazzano direttamente sull'orlo del
baratro...
Una volta c'erano le stelle da sceriffo, adesso perdi un punto e
precipiti.
Se si mettesse l'Elo nel CIS senza altre modifiche un CM neopromosso
potrebbe giocare un'unica partita nel semestre, pattare con un 1N e
retrocedere.
Qui non servono uno o due piccoli accorgimenti, qui c'e' l'intero
sistema agonistico da rivedere.

nel jurassico.
Concordo.
I numerosi comportamenti negativi segnalati e stigmatizzati ci sono, e
solo chi non li vuole vedere li puo' ignorare, ma la mia analisi
coincide come la tua: molti di questi comportamenti negativi sono
reazioni natuali ad un sistema che piu' sbagliato, diseducativo ed
autolesionista non potrebbe essere.

 Francesco


 vaga.
Temo purtroppo che Enrico abbia invece ragione,m'è capitato spesso di
parlare di questo problema anche nei circoli e la cosa buffa era che i
maggiori sostenitori dell'attuale status quo fossero i giocatori di fa-
scia medio bassa (3,2,1N e sociali),proprio quelli che,probabilmente,
dall'abolizione delle categorie non potrebbero che trarne vantaggi.
Sono stati allevati con quella mentalità che Pompeo definisce giusta-
mente "borbonica" e non rinuncerebbero mai e poi mai al loro titolino
da bar.
ciao
Corrado


Com'è sto fatto ?!!?!?!
Mi risulta che a un paio di circoli lombardi sia stato chiesto di tenere
buoni i soci che mandano "insulti" alla FSI via Internet. Si dimentica, chi
ha fatto la richiesta, che questo e' uno spazio pubblico, non legato ad
alcuna istituzione e dove ognuno puo' dire cio' che vuole. Assumendosene
naturalmente tutte le responsabilita'.
ciao, edo

 rimane a vita. Non ti sembra un meccanismo un po' assurdo?
 Si potrebbe introdurre un sistema a norme, come per i titoli magistrali
e quelli internazionali.


sciplinari,azioni che potrebbero ricadere sul solo Ravagnati, ecc.
Quella delle minacce di azioni disciplinari mi giunge nuova, pero' mi sembra
molto improbabile.
ciao, edo




 >cui la FSI ha lanciato i suoi anatemi,minacciandoli anche di azioni di-


del tutto i tornei a fasce e mantenere le categorie, che problema c'e`?
Hai ragione, Enrico. Ho messo insieme il problema della maggiore diffusione
degli open e quello dell'abolizione delle categorie solo perche' credo che
siano entrambi provvedimenti auspicabili, piu' efficaci se adottati
entrambi. E' solo un'opinione, naturalmente.
ciao, edo

da bar.
Corrado, guarda che dicevo la stessa cosa. Il fatto e' che fuori di qui, nei
circoli e fra i giocatori che partecipano ai tornei, di questi argomenti si
discute molto poco. Me ne sono accorto quando abbiamo raccolto le firme per
le proposte di Chinnici e Mascheroni. Qui ci siamo accalorati per settimane
a discutere di Elo, aggiornamento in tempo reale, estensione dell'Elo a
tutti e quant'altro e forse ci siamo illusi (io, quanto meno) che lo stesso
interesse esistesse anche "fuori". Non e' cosi'. La maggior parte dei
giocatori, probabilmente, non sa neanche che all'estero l'attivita'
agonistica e' organizzata in modo completamente diverso. E conoscendo solo
questa realta' pensa di vivere nel migliore dei mondi possibili. Ecco
perche' e' cosi' legata allo status quo. E perche'  e' importante che,
almeno qui, di questi problemi si discuta.
ciao, edo

state poste all'ordine del giorno.
Vuoi dire che smentisci ufficialmente che una richiesta di questo tipo sia
stata mai inviata a chichessia? Se e' cosi' mi spiace informarti che in
Federazione fanno le cose senza dirti nulla.
ciao, edo

di sotto.
Qui non ti seguo. Perche' ti trovi a 1800? Se raggiungi 1700 e non giochi
piu' fino al successivo aggiornamento diventi 1N con 1700 punti Elo.
ciao, edo


Leggo che ci sarebbe un discorso che mi riguarda.
Devo aver perso il messaggio originario ed alcune repliche, in quanto
il mio news server e' andato in titl questa settimana e non ha, credo,
recuperato.
C'e' qualcuno cosi' cortese che possa ragguagliarmi sul discorso.
Grazie e ciao.
Walter Ravagnati

C'e' qualcuno cosi' cortese che possa ragguagliarmi sul discorso.
Puoi leggerti tutto il thread a questo indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.hobby.scacchi
ciao, edo