Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: E Reggio Emilia?

Il torneo di Reggio Emilia si e' concluso come se fosse un festival
weekend qualsiasi: praticamente nessun messaggio su questo newsgroup,
un rapido articolo con pochissimi commenti su Scacchierando, che pure
aveva seguito con successo il torneo mentre era in corso.
La ragione di questo silenzio e' sicuramente da ricercarsi nel
vergognoso esito dell'ultimo turno. Potrei farla lunga ripetendo cose
che ho gia' scritto decine di volte; e pure le risposte sarebbero le
stesse.
Dico solo che, nonostante il torneo di alto livello, non sono stato
tentato dal fare un salto a causa delle molteplici cattive esperienze
in precedenti edizioni. A questo punto credo che saltero' anche
un'eventuale edizione 2008-09; a meno che non ci sia la certezza che
Gashimov e Almasi NON saranno tra i partecipanti.
Massimiliano Orsi

 aveva seguito con successo il torneo mentre era in corso.
http://www.messaggeroscacchi.it/
 

 vergognoso esito dell'ultimo turno. Potrei farla lunga ripetendo cose
Beato chi ha certezze.
Meno bene chi fa passare le proprie certezze come l'opinione di tutti.
Paolo


Ma quale vergognosa? Nell'ultimo turno 3 partite sono finite con un
vincitore. Anche se Gashi si è accontetato della patta poco male, solo
2 patte in meno di 20 mosse in tutto il torneo. Poi se ogni anno gli
organizzatori devono togliere i giocatori che fanno anche solo 1 patta
rapida non resterebbe più nessuno da invitare. Ma non ti va mai bene
niente? Perchè non organizzi tu un torneo così vediamo?
Sul fatto che su questo ng nessuno se lo sia filato, è dovuto
semplicemente al fatto che questo ng è ormai scaduto tantissimo, con
un livello qualitativo dei topic a livelli minimi; io ho aperto a
volte dei topic inerenti tornei internazionali come la World Cup
ecc... e nessuno ha risposto; sono tutti troppo presi dal fatto se
Caruana sia italiano o meno.
Per quanto riguarda Scacchierando, ha seguito molto bene il torneo per
tutti i giorni,con un topic per ogni turno e con l'analisi "live"
delle partite di Godena.

 Gashimov e Almasi NON saranno tra i partecipanti.
Mah?! Se e' solo per l'ultima partita mi pare un po' eccessivo (non so se
tutte le loro patte siano state "rapide", in questo momento non ho il tempo
per guardarle).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gashimov e Almasi NON saranno tra i partecipanti.
Ognuno risponde delle sue azioni e ne trae il piacere che riesce a trarne.
Cosa doveva fare Almasi? "No, Vugarino bello, è tuo dovere giocare e ora
continui!" ? Io biasimo 
Gashimov per il suo comportamento, ma non me la posso certo prendere con
il vincitore. 
Anche perché mentre tu scrivi da casa, io queste impressioni me le sono
fatte sul campo. E, 
sempre a differenza tua, io a RE 08/09 spererei di esserci... :-)
Ciao,
YG


 Massimiliano Orsi
Ciao,
Purtroppo l'avevo ipotizzato nel mio sintetico report dell'ottavo turno,
sapendo che queste cose a quei livelli accadono (leggiti magari anche
quello che è successo ad Hastings dal sito Chessbase
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4367
)
Questo non vuol dire che non sia d'accordo con te. La gente che arrivava
all'Astoria e trovava che l'incontro Gashimov-Almasi era già finito si
chiedeva il perchè. In effetti è bello quando un torneo si decide con un
colpo di scena all'ultimo turno 
Ero tentato anche di dirlo nella sala dove un grande Miso Cebalo
commentava tutti i giorni le partite ed accoglieva le analisi a fine
partita degli stessi giocatori (simil-Corus), ma poi mi sono trattenuto e
forse (sono quasi sicuro) capirai il perchè. :-)
Saluti
Giorgio Gozzi


 (e autori) di qualche interesse?
Salve Yuri.
Capisco che ti possa sentire seccato e il tuo tono, normalmente ben
diverso, ne risente.
Non perchè ogni ogni tanto scrivo qui. E' che sono campano, e la
parola "immondizia" di questi tempi la trovo particolarmente
sgradevole...
Ciao
Franco De Sio

 sempre a differenza tua, io a RE 08/09 spererei di esserci... :-)
Magari io sceglierei di venire all'ultimo turno, per assistere
all'emozionante scontro decisivo che la sorte ha voluto fosse proprio con i
due primi in classifica, per di piu' con quello che insegue costretto a
vincere. Ma sembra che nemmeno all'organizzazione (su questo punto
perfettamente in linea con le precedenti) interessi assicurare un spettacolo
minimo (si chiede di giocare, non deve per forza essere l'immortale); a
questo punto perche' deve interessare ai giocatori? e soprattutto, perche'
deve interessare ad uno spettatore? Vedere due GM che fanno poche mosse
teoriche e poi si stringono la mano non vale il tempo del viaggio; e nemmeno
quello della visione online. La cosa migliore e' ignorare il torneo e
dedicarsi a cose piu' interessanti.
Mi spiace Yuri; so che tu ci metti passione, ma io credo che la patta tra
Gashimov e Almasi abbia rovinato il torneo piu' che 10 cappelle, privandolo
del suo climax agonistico.
Immaginatevi un'ultima giornata di campionato con uno scontro diretto, tipo
Inter-Roma, con la Roma che deve per forza vincere per sopravanzare l'Inter
in classifica; si gioca all'Olimpico. Pero', i giallorossi decidono di fare
una melina tremenda, senza mai andare oltre la meta' campo; dopo 10 minuti,
addirittura, d'accordo con l'altra squadra abbandonano il campo
accontentandosi del 2° posto in classifica. E immaginate la Lega Calcio che
dica: "Ma che volete che facciano le due squadre?; in fin dei conti hanno
gia' giocato 37 partite; in fin dei conti i soldi degli sponsor e dei
biglietti li hanno gia' presi; a noi sta bene cosi'".
Oppure immaginate il team Ferrari che avesse deciso di non partecipare
all'ultimo GP della stagione scorsa; in fondo ne avevano gia' corsi parecchi
altri e Hamilton sembrava saldamente in testa al Gran Premio; solo una
sfortunata serie di circostanze avrebbe impedito alla McLaren di vincere.
Vi sembrano scenari sportivamente accettabili? Questo e' ne' piu' ne' meno
quello che accade regolarmente nei tornei di scacchi, senza che nessuno
abbia nulla da ridire.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbia nulla da ridire.
Ovviamente hai ragione, pero` devi riconoscere che il torneo di RE è
stato migliore di moltissimi altri, da questo punto di vista. Penso
che si stia andando nella buona direzione : un segnale è l'articolo su
Hastings apparso su Chessbase in cui si stigmatizzava il comportamento
dei leader del torneo, che hanno fatto patte di meno di 20 minuti. Un
po' di tempo fa non faceva alcuno scalpore!
Secondo me, alla fine si dovrà comunque arrivare alle regole di Sofia,
visto che le raccomandazioni degli organizzatori non sono
evidentemente sempre rispettate (come nel caso di RE all'ultimo
turno). Sarei quasi tentato dall'introdurre, in certi tornei, una
clausola che permetta agli organizzatori di far rigiocare le patte
scandalose...
Ciao,
J.

 Gashimov e Almasi NON saranno tra i partecipanti.
Mi sono trovato molte volte d'accordo con te sulla questione delle patte
rapide, ma mi dissocio dai 
toni con i quali metti all'indice giocatori (e organizzatori) che in fondo
si avvalgono di una regola 
vigente da secoli. Bisogna battersi per la modifica di questa regola, non
prendersela con chi se ne 
avvale.
A proposito ho scoperto che il primo proponente della cosiddetta regola di
Sofia fu Dvoretsky (non 
uno stupido) gią nel 2003.  Mentre ora sul sito ChessBase stanno
dibattendo di una variante che 
implicherebbe la possibilitą per chi riceve una proposta di patta di
accettarla qualcosa come 5 
mosse dopo! Tanto per riportare le cose alla dimensione del dibattito
costruttivo, che ne pensate?
Roberto Messa
P.S. non ho bisogno di Google per ricordare che in occasione della visita
di Kasparov a Milano 
scrivesti qui che 5 fermate della metropolitana ti erano sembrate troppe
per andare a vedere - 
magari a stringere la mano - al grande campione. Figuriamoci prendere un
treno per andare a 
Reggio Emilia!



Il tuo ragionamento è ineccepibile, ma devi tener presente che la
scarsa combattività e le patte "non belligeranti" sono il frutto di
una mancanza di interesse generale dell'opinone pubblica verso la
disciplina e dei miseri guadagni dei professionisti.
Se la Roma o la Ferrari non si giocassero il campionato fino
all'ultimo sangue, incorrerebbero nella riprovazione sociale
dell'intero paese, non solo della propria tifoseria (che, per inciso,
è ben numerosa: la tifoseria di una club calcistico di B è
probabilmente superiore in numero all' insieme di tutti i tesserati
FSI); d'altra parte, la vittoria di un campionato di calcio o di un
mondiale di F1, specie se inaspettata, manda in delirio le folle e la
stampa e questa brama di gloria si traduce in combattività per il club
Roma o il team Ferrari.
Hai mai visto applausi scroscianti alle premiazioni dei tornei di
scacchi? Io, personalmente, ho sempre assistito ad applausi di
circostanza, e penso che ciò sia dovuto al fatto che gli scacchisti
siano tendenzialmente una categoria invidiosa e estremamente
competitiva di natura. Qualcuno obietterà che che sia conseguenza
dell' "individualità" della disciplina , ma, personalmente, non ho mai
constatato simili atteggiamenti nel Tennis, lo sport individuale per
eccellenza.
A mio avviso, la mancanza di componente emotiva verso la vittoria,
unita a montepremi non favolosi, rende inclini i professionisti agli
atteggiamenti da te descritti, e le loro precarie condizioni economico-
sociali (parlo empiricamente: ho conosciuto finona solo 5 GM, tutti
under 2600, al sud la scarsa affluenza di partecipanti, coadiuvata
dalla salata tassazione FSI, rende il budget inadeguato per invitare
GM over 2600), che li assimilano più a zingari rom che a alti
esponenti di una disciplina, rendono questi fenomeni eventi di
routine.
Tra le altre cose, gli scacchi ben difficilmente si prestano ad andare
incontro al primo postulato dello sport-business (ovvero maggiore
sangue scorre, maggiori sponsor e maggior interesse ruotano intorno),
per cui, ammettendo per ipotesi che al prossimo torneo di RE si
lottasse sempre fino alla fine, non sono così sicuro che nell'edizione
successiva si farebbero avanti munifici sponsor e ci sarebbero le
telecamere Rai e Mediaset a fare la fila per entrare in sala torneo.
Io condivido le tue idee, ma devo riconoscere che per coloro che hanno
avuto la sventurata idea di fare degli scacchi giocati la loro
professione senza avere le potenzialità per arrivare sulla "cupola"
dove viene spartita l'intera torta (in verità non molto grande),
esistono delle giustificazioni a riguardo.

 sgradevole...
Mancando la faccina temo di dover prendere l'affermazione sul serio. E
allora, sul serio, e senza seccatura alcuna, ribadisco - per impopolare
che questa posizione possa essere - che molto di quello che si scrive qui
dentro è immondizia. Immondizia che tutti noi, campani e non, siamo
costretti a incenerire per continuare a navigare con profitto...
Cari saluti,


stato migliore di moltissimi altri, da questo punto di vista.
Ricordo inoltre che al torneo di RE , per definizione, avrebbe dovuto essere
obbligatorio aprire 1.e4...
:-)
Luigi Caselli
P.S. Mio cuggino dice che se il torneo si fosse giocato a Reggio Calabria,
l'oggetto del thread sarebbe stato "Rc: E Reggio Calabria?"...

 del suo climax agonistico.
Lo credo anch'io. Ma questo non significa "L'è tutto sbagliato, l'è tutto
da rifare". Le critiche devono essere costruttive. E le tue non lo sono in
questa occasione.
Salto il resto perché è sinceramente off-topic, ma contesto la tua
affermazione che nessuno abbia da ridire. Ne sai qualcosa? Mi hai forse
fatto la domanda diretta? Sai quali misure prenderò? Sai cosa si è detto
all'Astoria?
Oh, a sproposito: hai forse pagato un biglietto tu? O forse pittusto, come
la massa di chi gioca a scacchi, critichi con poco costrutto senza aver
pagato un sol euro di tasca tua?
Dai, Massimiliano, mi aspetto molto di più da un'intelligenza come la tua.
Cari saluti,


 esistono delle giustificazioni a riguardo.
Gia'...
Ciao,
Marco.



Anche se non condivido per nulla le idee di Orsi sulle patte rapide, voglio 
spezzare un'arancia in suo favore in questo caso.
Obiettivamente le due cose non c'entrano una mazza, probabilmente anche io 
non sarei andato a vedere Kasparov, sia perche non giocava a scacchi, sia 
perche mi da molto fastidio la confusione.
(Questo senza nulla togliere alla manifestazione di Kasparov, che' e' 
comunque una grande cosa.)
frengo 

 costretti a incenerire per continuare a navigare con profitto...
Ciao Yuri.
Si, la faccina non l'ho messa perchè ero serio.
Ero, e sono serio, perchè ho avuto modo di apprezzarti per quanto e
come scrivi (ogni tanto) su T&CS, per l'entusiasmo trasparente con cui
ti metti all'opera per realizzare un evento scacchistico di qualità, e
ancora ho avuto modo di apprezzare sempre i tuoi interventi su IHS, su
argomenti tra i più disparati.
Stavolta no e, appunto perchè ho considerazione, ho sentito il
"dovere" di manifestare il mio pensiero.
Sulla causa del tuo disappunto sono sostanzialmente d'accordo, pure
perchè condivido pienamente l'idea che mettersi al balcone e
pontificare non va bene. E' seccante, specialmente se si pontifica sul
lavoro degli altri... e gli altri non solo non hanno colpa, bensì
meriti.
Esistono modi diversi e meno graffianti di manifestare il proprio
pensiero, seppur onestamente critico.
A dimostrazione di quanto affermo, e usando come mio solito toni
concilianti e mai (spero) offensivi, ho cercato di spezzare la
classica lancia in favore del professionista stanco e del suo datore
di lavoro:
http://groups.google.it/group/it.hobby.scacchi/browse_frm/thread/083e907a0f11403f/228c90e3ff891aff?hl=it#228c90e3ff891aff
Forse non hai letto perchè già influenzato o preso da altro.
Ciò detto e tornando a noi, senza temere di provocare risentimento da
parte tua, e spero di no, accetto scontatamente che sui contenuti di
un NG è legittimo (e ci mancherebbe) avere un'opinione
complessivamente non esaltante.
Ma affermare come hai fatto che forse non si è sentito la necessità di
intervenire a posteriori di un evento, quando lo si è fatto in
anticipo, consentimi: è un poco contraddittorio.
Non ho usato la tastiera per risponderti allo scopo di polemizzare.
Non ho nessun interesse o piacere in questi atteggiamenti. Solo un
invito ad una riflessione pacata e meno emotiva.
Cordialmente
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:131Z175Z12Z100Y...@usenet.libero.it...


 proposto questa modifica regolamentare...
Milioni di volte, anche oggi stesso su IHS, e qualche volta viene pure  
adottata...
Alex

 anticipo, consentimi: è un poco contraddittorio.
Scusa, ma proprio non capisco. Cosa avrei affermato?


pagato un sol euro di tasca tua?
Questa argomentazione e' spesso usata e abusata; e' anche falsa. In
realta', anche se io non pago un biglietto per vedere la partita
online, sto consumando il mio tempo; al quale, di solito, attribuisco
un valore piuttosto alto; mi irrito molto quando altri me ne fanno
perdere inutilmente, visto anche che nessuno potra' mai restituirmelo.
Aggiungo che, magari, sto pagando una tariffa Internet a traffico; o
magari mi sto collegando da un Internet Point; o dalla linea di una
camera d'albergo; e queste cose si pagano, realmente.
Se decidete di mettere le partite a disposizione in rete, state
automaticamente dicendo: "Guardaci, non te ne pentirai"; invece poi mi
sono pentito; e ho perso tempo. Poco importa che gli altri giorni ci
siano state grandi partite, perche' magari io gli altri giorni non
avevo potuto seguirle; mentre invece potevo aver deciso di seguire
quella dell'ultimo turno.
Se poi avessi deciso di passare all'A-storia, come avete ripetutamente
invitato a fare, avrei comunque pagato almeno 2 biglietti: quelli del
treno, o dell'autostrada; oltre a benzina, pasto fuori casa e, come
prima, il mio tempo. L'ho gia' fatto altre volte con Reggio Emilia, in
passato; e ogni volta sono rimasto scottato. Quest'anno non me la sono
sentita di rischiare; sono circa tre ore di viaggio da casa mia
all'Astoria. Ma forse, l'avrei fatto l'anno prossimo. Ora non so,
credo di no.
Se lo scopo e' semplicemente fare un torneo ignorando quello che gli
spettatori pensano e dicono, non c'e' alcun bisogno di annunciarlo, di
fare un sito, di invitare tutti a venire. Di tornei anonimi con
partite che terminano alla 10a mossa ce ne sono a decine; uno in piu'
non sarebbe un problema.
Se invece, come penso sia nelle ambizioni di ogni torneo di un certo
livello, l'opinione degli spettatori e' importante, allora ti devi
sorbire le loro (e mie) eventuali lamentele; che sono basate su quello
che e' stato visto, senza dover essere per forza a conoscenza di
particolari avvenuti dietro le quinte. E' l'organizzazione che deve
giustificare quanto accaduto; o assicurare che non accadra' piu'; non
devo certo essere io a trasformarmi in Sherlock Holmes. E questo e' il
motivo per cui ho scritto il mio messaggio giorni dopo la fine del
torneo e non la sera stessa del "fattaccio"; per vedere se accadeva
qualcosa.
Infine, contrariamente a quanto tu sembri pensare, io credo che le
responsabilita' siano di entrambi i giocatori. Non mi interessa se
Almasi pattando vinceva il torneo. Perche' se accetti le ragioni di
Almasi, allora devi accettare anche quelle di Gashimov, qualunque esse
siano. Se oggi accetti un comportamento simile "perche' cosi' vinco il
torneo", domani lo devi fare "perche' faccio la norma di GM", poi
"perche' altrimenti perdo 0.5 punti Elo", infine "perche' il mio
oroscopo mi ha consigliato di fare cosi'". Per uno spettatore che ha
deciso di investire il suo tempo, quel giorno, per quella partita (non
per tutte quelle precedenti) e sostenendo talvolta anche dei costi,
sono tutte giustificazioni irricevibili.
A coronamento di tutto questo, la perla del premio FSI assegnato a
Gashimov. Spero che vi siate inventati una scusa qualsiasi per non
darglielo.
Massimiliano Orsi

Reggio Emilia!
Caro Roberto
invece avresti bisogno di Google. Perche' da questo mio messaggio
http://tinyurl.com/32qys7
 , avresti scoperto che nel 1991-92 sono
andato a vedere Kasparov... a Reggio Emilia! In treno!
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:478afd26...@news.tin.it...

Vabbe pero pure tu, potevi anche arrivare in orario ! :-)
frengo 

Antonio_Espinosa ha scritto:




Ti faccio notare solo una cosa ovvero che nel tennis il n° 100 del momdo
vive da Dio in fatto di guadagni ma non pensare che abbia lo stuolo di
appassionati che lo segue osannandolo.
Per lo piu' si tratta di una vita su e giu dagli aerei e poi via a
pedalare sul campo n° 20 o giu' di li' per provare ad arrivare al 2° o
terzo turno dei tornei.
Certo sempre meglio che lavorare come la gente normale per 4 soldi ma
anche la carriera è piu' corta e dopo i 32 33 anni sei obbligato a
diventare allenatore o maestro di tennis.
Della serie non sono propri rose e fiori anche negli altri sport... certo
gli scacchi a livello soldi sono fra il peggio che esista d'altronde
l'ascesa vertiginosa del poker dimostra che è tutta una questione di
quanto sei televisivo e accessibile e gli scacchi non sono ne l'uno ne
l'altro!
Tornando alla questione portata da Massimiliano io sono dalla parte di
Garrett ma ammetto che c'è un problema alla base ma non è certo il povero
Garret a doverlo risolvere...
Una nota finale x Massimiliano... non mi puo' paragonare calcio e formula
1 con gli scacchi è come mischiare le pere con le mele, prego trovare
altro parallelismo.
Cosa fanno nel Bridge ?
Ciao,
Silversurfer


 esistono delle giustificazioni a riguardo.
Ti faccio notare solo una cosa ovvero che nel tennis il n° 100 del momdo
vive da Dio in fatto di guadagni ma non pensare che abbia lo stuolo di
appassionati che lo segue osannandolo.
Per lo piu' si tratta di una vita su e giu dagli aerei e poi via a
pedalare sul campo n° 20 o giu' di li' per provare ad arrivare al 2° o
terzo turno dei tornei.
Certo sempre meglio che lavorare come la gente normale per 4 soldi ma
anche la carriera è piu' corta e dopo i 32 33 anni sei obbligato a
diventare allenatore o maestro di tennis.
Della serie non sono propri rose e fiori anche negli altri sport... certo
gli scacchi a livello soldi sono fra il peggio che esista d'altronde
l'ascesa vertiginosa del poker dimostra che è tutta una questione di
quanto sei televisivo e accessibile e gli scacchi non sono ne l'uno ne
l'altro!
Tornando alla questione portata da Massimiliano io sono dalla parte di
Garrett ma ammetto che c'è un problema alla base ma non è certo il povero
Garret a doverlo risolvere...
Una nota finale x Massimiliano... non mi puo' paragonare calcio e formula
1 con gli scacchi è come mischiare le pere con le mele, prego trovare
altro parallelismo.
Cosa fanno nel Bridge ?
Ciao,
Silversurfer


 perche mi da molto fastidio la confusione.
A me sembra che le due cose c'entrino un po', se non altro con la mancanza
di entusiasmo (voglia 
di "toccare" il campione) che pare aver contagiato Massimiliano e tanti
altri scacchisti, dopo un 
certo numero di esperienze obiettivamente deludenti.
Anche alla world cup di Khanty Mansiysk la sala era desolatamente vuota, i
ragazzi preferivano 
stare fuori a giocare a palle di neve (a temperature siberiane) piuttosto
che entrare a vedere i 
campioni, più o meno gratuitamente. E in Russia gli scacchi dovrebbero
essere molto più popolari 
che in Italia.
Forse questo avviene perché negli scacchi possiamo comunque vedere e
rivedere centinaia di 
partite praticamente gratis in Internet, database, libri e riviste...
gratis nel senso che per tutto 
questo "spettacolo" in differita ai giocatori e agli organizzatori non
arriva il becco di un quattrino. 
Con ciò non voglio giustificare gli atteggiamenti poco sportivi avallati
da un regolamento che 
consente di fare patta d'accordo dopo 10 mosse teoriche... quando giochi
sei un agonista e se non 
ritieni che valga la pena fare il professionista puoi sempre cercare un
altro lavoro e tenere gli 
scacchi come pura passione, come avviene in tante altre discipline a fine
carriera, dove si vedono 
anche ex campioni olimpici che insegnano ai ragazzi e animano i club con
entusiasmo, a volte 
gratuitamente, per inestinguibile "passione".
Ci sono in verità centinaia di IM e GM che hanno compiuto questa scelta,
molti giocano solo nei 
campionati a squadre per la loro città o in qualche semilampo, altri si
sono felicemente riconvertiti 
come insegnanti di scacchi/giornalisti/editori/organizzatori ... OK tutto
questo non c'entra una 
mazza, forse volevo solo dire che "c'est la vie" (la mia).
Roberto Messa


 Silversurfer
Nel Bridge la "patta d'accordo" non sanno neanche cosa sia, e così in 
tutti gli altri sport
Quando infatti viene sospettato un "inciucio" tra due squadre di calcio 
per accordarsi sul pareggio, scatta (dovrebbe scattare) semplicemente 
l'azione dell'Ufficio inchieste Figc
E' chiaro però che negli Scacchi sia più difficile controllare e vietare 
  accordi sottobanco a livello personale, così l'unico modo di risolvere 
il problema è quello di attribuire un diverso valore in classifica alla 
vittoria, affinché valga qualcosa in più di 2 pareggi, scoraggiando in 
partenza e dalle fondamenta qualsiasi tipo di "combine" legata alla 
spartizione del punto
La soluzione quindi esiste, è chiara, ma nessuno la vuole applicare 
negli Scacchi, chissà perché ...
Tradizionalismo e conservatorismo ad oltranza, miopia congenita , 
opposizione del partito di quelli che , con il sistema attuale, riescono 
a "campicchiare" alla bell'e meglio, ritagliandosi in un torneo qualche 
  pausa tranquilla in più che rende il loro girovagare per tornei più 
sopportabile?
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro che la persistente
  distruzione di tutto ciò che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.photolanguage.org
http://www.photolanguage.org/chess/Sito%20web%20ScacchiBridgeEUR.html

 Massimiliano Orsi
Ciao,
Stefano Lupini

 (e autori) di qualche interesse?
Comunque per quanto mi riguarda chiudo qui.
Ciao
Franco De Sio

 miglioramenti.
Ma no. Lo fanno in tanti. E' quasi la prassi.
Ciao
Franco De Sio

 Ciao Mauro
Ciao,
Stefano

 YG


Stefano ha scritto:

Comprendo perfettamente le Tue obiezioni, ma la soluzione che ho 
prospettato intanto porrebbe oggettive controindicazioni agli accordi 
sottobanco per la spartizione del punto che avvengono ben prima 
dell'ultimo turno (quando, come giustamente fai notare, ci potrebbe 
essere un accordo a "perdere" tra due giocatori perché uno dei due possa 
raggiungere una certa posizione di classifica, ma in quel caso si 
cadrebbe nel vero e proprio illecito sportivo punibile anche dal nostro 
regolamento, mentre oggi la patta d'accordo è consentita )
Non si tratta di "colpi di spugna" o "bacchette magiche" ma di adeguare 
il nostro regolamento a quello di tutte le altre Federazioni sportive 
per le quali l'accordo tra i giocatori per determinare un qualsiasi 
risultato è espressamente (e giustamente) vietato


 > (e autori) di qualche interesse?
Ho detto che non sono intervenuto perché malato.
Ho detto che forse altri non lo hanno fatto perché qui c'è tanta
immondizia e quindi forse non si sentono stimolati. (OK, questa era meno
patente, ma certo l'uso dell'impersonale non significa "non scrivo perché
qui c'è solo immondizia" - a maggior ragione in un autore - il
sottoscritto - che si prende SEMPRE la responsabilità di quel che srive)
Mai affermato quindi che non ho scritto sul NG perché non ne ho sentito la
necessità. Oltreché contraddittoria, una simile affermazione sarebbe
falsa. Ho sempre curato la comunicazione anche sul NG, e non vedo perché
dovrei cambiare idea adesso. Certo, quando sto male sto male e non posso
scendere dal letto dove sto combattendo l'influenza per far contenti
tutti: preferisco vivere.
Ne consegue, se ora ho capito bene, che le tue illazioni ("Garrett è
contraddittorio, perché prima scrive del torneo poi - quando le cose si
mettono male perché Gashimov concede patta dopo 15 mosse, unica volta su
45 partite - taglia la corda e accampa scuse") sono del tutto destituite
di fondamento.
Senza rancore, ma per amor di verità.


 darglielo.
Di questa "perla" non ho responsabilità alcuna. E non avevo potere alcuno
dal punto di vista procedurale. Posso solo garantirti che - se (e
sottolineo se) fossi stato contrario e avessi avuto la possibilità di
oppormi - non avrei cercato una ignobile scusa ma mi sarei opposto di
principio e in pubblico. Perché non amo chi si nasconde dietro un dito e
non amo i vigliacchi.


 Senza rancore, ma per amor di verità.
E ci mancherebbe.
Ciao
Franco De Sio

:-)


occasione - Reggio 08/09 partirà da lui.
In tal caso, non verro' a Reggio Emilia nemmeno nel 2008/09, visto che
rischiero' di venire a vuoto, per assistere a partite di mezz'ora o a
scontri decisivi (che sono il clou di ogni sport) abortiti in poche
mosse.
A questo punto, un atteggiamento serio da parte dei giocatori sarebbe:
"Io accetto l'invito, mi impegno a giocare, TRANNE alcune partite di
mia scelta per motivi che non dovro' rendere pubblici". Allo stesso
modo, un organizzatore, dovrebbe dire: "Venite all'A-storia, ma tenete
conto del fatto che alcune o tutte le partite potrebbero concludersi
brevemente in posizioni ancora tutte da giocare; nel caso questo
capitasse, non daremo alcuna spiegazione, avrete solo sprecato la
giornata".
Concludo dicendo che se ho fatto esempi con calcio e Formula1 e'
perche' sono sport che piu' o meno tutti conoscono e seguono. Il fatto
che i guadagni siano piu' alti non ha un grande significato, perche'
esistono moltissimi altri sport nei quali i guadagni sono limitati,
pur con discete copeture televisive: atletica, nuoto, canottaggio,
persino lo sci; se non siete i n.1, in questi sport e' difficile
guadagnare qualcosa. Io i cartelloni pubblicitari con la faccia di
Filippo Magnini per le strade, non li ho ancora visti. Quelli con
Denise Karbon nemmeno. Eppure nessuno di loro si metterebbe in testa
di fermarsi alla prima vasca o alla prima manche, pretendendo di aver
comunque vinto la gara e il premio. I fratelli Abbagnale hanno vinto
non so quante competizioni mondiali e olimpiche alzandosi tutte le
mattine prima dell'alba per andare ad allenarsi; dopodiche' andavano a
lavorare in banca; la sera tornavano ad allenarsi. Ma non credo che
abbiano mai smesso di remare a 100m dal traguardo perche' "abbiamo
gia' fatto 1km e 900m e ci meritiamo la medaglia". Finita la carriera
(ben piu' luminosa di quella di un Almasi qualsiasi), dubito che
abbiano lasciato il posto in banca.
Massimiliano Orsi

questa modifica regolamentare...
Perchè esiste già nel regolamento ufficiale FIDE: si può già adottare qualsivoglia
schema di punteggio da vari anni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Massimiliano,
purtroppo temo che ormai sia del tutto inutile continuare. Hai preso una
china demagogica e sorda, 
quindi il nostro dibattito non contiene più spunti utili né a me né a te
né a chi (purtroppo per loro) ci 
legge.
La fallacia delle tue argomentazioni è tale che non ho grande difficoltà a
smontare uno dei tuoi 
cavalli di battaglia. Mi basterà ricordarti di una delle più grandi figure
di atleta di tutti i tempi, tale 
Sergej Bubka, il quale  aumentava di un cm alla volta il suo rec. del
mondo nel salto con l'asta perché 
ad ogni record guadagnava un extra. Ossia, faceva patta d'accordo con sé
stesso, evitando di sparare 
tutto in una volta. Per evidente convenienza personale.
La demagogia fa male a tutti, te compreso.
Quando tornerai ad essere costruttivo, avrò piacere di riprendere la
discussione, evitando nel 
frattempo di produrre altra non richiesta immondizia in questo NG.


 abbia da guadagnare uno sponsor.
Caro Massimiliano,
qui (e nelle deduzioni che ne hai fatto discendere) trovo debolissimo il
tuo ragionamento. Perché 
credo che gli sponsor e gli organizzatori di un evento come Reggio Emilia
(ma anche sponsor e 
organizzatori di altre discipline) siano già contenti di "andare in pari"
o "di non rimetterci molto" 
(ammesso che certi ritorni siano misurabili). Non tutto quello che si fa è
per averne un ritorno 
(parola di professionista).
In particolare penso che a Reggio Emilia molti soggetti lavorino o
sponsorizzino in "leggera 
perdita" perché trascinati dalla passione e dall'esempio di Enrico Paoli,
che pur non essendo un 
dilettante (lo ricordo più come un semi-pro) ha di certo dato agli scacchi
(e al torneo di 
Capodanno) molto più di quanto abbia ricevuto. Se tutti spaccassero il
capello in due, prima di 
fare una cosa qualsiasi, Reggio Emilia non sarebbe arrivato neppure alla
terza edizione.
E tu, che sei un grande appassionato, vorresti quasi misurare in moneta il
tempo che "spendi" sul 
sito dell'Ippogrifo per gustarti, gratis, le belle partite che vi hanno
giocato? In questo modo ti 
svaluti da grande appassionato a pura "audience"... "merce" buona per
ottenere il corrispettivo di 
uno spot in più (un banner in più!). Non è tutto qui e non puoi non
saperlo, non puoi non 
"sentirlo".
Roberto Messa


 giocato?
No caro Roberto, io non voglio misurare in moneta. Ma se mi si dice che la
mia opinione non conta nulla perche' io non pago nulla o perche' io non sono
il loro mercato, allora devo rispondere in argomento.
Tra l'altro, Yuri sbaglia clamorosamente quando dice che non sono il suo
mercato, perche' piu' volte ho pagato per assistere a tornei di scacchi,
come ad esempio ho fatto due volte a Brissago 2004 (15 o 20 Euro, credo) e
una volta a Torino 2006 (ben 30 Euro!).
Quindi, io come altri, siamo il mercato di Yuri. Ma se il prodotto e'
scadente, come un libro cui mancasse regolarmente l'ultimo capitolo, allora
io non lo compro.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchč esiste giŕ nel regolamento ufficiale FIDE: si puň giŕ adottare 


che si oppongono ? O č colpa di chi organizza i tornei?
In Italia che io sappia c'č solo Campobasso che applica lo schema 3-1-0.
Fondamentalmente, credo, non piace per nulla ai giocatori: č per questo
che non viene applicata in altri tornei.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 io non lo compro.
RE 07/08 non è scadente. E' una tua esagerazione.
E nessuno ha ancora detto che le misure che chiedi non verranno adottate.
Ciao,
YG


 che non viene applicata in altri tornei.
Mentre sono favorevole alla regola di Sofia e agli incentivi (premi) per
chi gioca belle partite, a me il 
3-1-0 non piace. Non capisco perché si debba penalizzare chi fa una bella
patta. Che lo facciano nel 
calcio non mi importa.
E in molti caschi renderebbe piů appetibili le combine, poiché con 3 punti
si fa un bel balzo...
Ciao
Roberto Messa


 
Con me!
E fu il giorno della decisiva Kasparov-Anand.

 Stefano Lupini
Mi permetto di puntualizzare che ha MOLTE attenuanti in piu' se non TUTTE.
Sai quando vinci il torneo facendo patta...
Mi chiedo chi avrebbe detto di no e soprattutto perchč.
Ricorderei inoltre che un giocatore come Kasparov, che ha fatto della
voglia di vincere il perno della sua carriera, č diventato campione del
mondo accettando PATTA in posizione vinta contro Karpov nella 24esima
partita del match mondiale del 1985 (se ben ricordo l'anno).
Ciao,
Silversurfer 


Negli scacchi, per il pubblico che hanno, gira fin troppo denaro; la 
situazione e' infatti viziata da una presenza massiccia di fondi 
pubblici.
Prendiamo la maratona che di sicuro ha piu' praticanti e pubblico
ebbene Baldini, campione olimpico nel 2002, fino a fine 2001 era 
impiegato e non nel parastato i.e. lavorava.
-- 
Ciao Pizzi.

impiegato e non nel parastato i.e. lavorava.
Ma quindi: se si fosse fermato prima di entrare alle stadio dicendo
"...ragazzi, ormai ho vinto, che bisogno c'e' che faccia gli ultimi
metri? Stasera poi avro' le interviste, le telefonate da mezzo mondo,
la cerimonia di premiazione; e poi, vi confesso, da qualche km ho dei
fastidiosissimi crampi; insomma sono stanco, cercate di capire"; se
avesse detto tutto questo la medaglia glie l'avrebbero data lo stesso?
In fondo l'atletica e' uno sport povero, bisogna portare a casa la
pagnotta, bla bla bla...
La risposta e': no, a meno che gli organizzatori non fossero gli
stessi dei tornei di scacchi.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Concordo, quella degi scacchi e' un'eccezzione ormai inconcepibile e 
anacronistica sopratutto a livello professionistico.
-- 
Ciao Pizzi.

 pagnotta, bla bla bla...
Questo esempio non l'ho capito. Che male ci sarebbe stato se Baldini avesse 
percorso l'ultimo giro camminando a mani alzate, godendosi gli applausi, 
sicuro che per gli altri oramai non ci fosse nulla da fare? Qualcuno 
l'avrebbe svalutato per questo? Io non credo proprio. Non è forse quello che 
ha fatto Almasi?
sonatine 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Basta intendersi sui termini: se anche tu le consideri attenuanti
rispetto ad un comportamento eticamente scorretto - far patta negli
esempi sopra citati quando il risultato, giocando, probabilmente
sarebbe stato diverso - allora stiamo dicendo la stessa cosa.
Poi, io sono l'ultimo che deve parlare perchè sono stato il primo a
chiedere patta prima di giocare quando quel risultato mi serviva a
raggiungere un determinato traguardo; mi rendo però conto che
sportivamente non mi sono comportato bene.
Ciao,
Stefano

ha fatto Almasi?
Almasi, quell'ultimo giro non l'ha proprio completato; come
motivazione, pare, un malessere fisico.
Il risultato e' che il torneo e' stato deciso dal malessere fisico di
Almasi; ma, paradossalmente, non a suo svantaggio (come accade in ogni
altro sport), ma a suo vantaggio.
A me tutto questo appare assurdo. Ma devo essere strano io.
Massimiliano Orsi

Massimiliano Orsi ha scritto:

Si, decisamente sei strano Tu, dal momento che non Ti accorgi che è il 
regolamento che è diverso, negli Scacchi la patta d'accordo (anche senza 
praticamente giocare, dopo qualche mossa "finta" ) è nella pratica 
consentita ed amplissimamente tollerata, a differenza di tutti gli altri 
Sport
Quindi, casomai, tutte queste (peraltro condivisibilissime nel 
principio) reprimende,  andrebbero dirette non tanto verso i giocatori i 
cui comportamenti non deviano dalla norma (o gli organizzatori che 
possono semmai decidere delle sanzioni solo "post facto" ) ma verso Chi 
gestisce il sistema, cioè la Federazione Internazionale, che dovrebbe 
adeguare i proprii regolamenti stantii trovando qualche formula che 
estirpi alla radice queste abitudini chiaramente in stridente contrasto 
con quelle ispirate alla correttezza e lealtà sportiva, adottate da 
TUTTE le altre discipline


mario.scafroglia ha scritto:

PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE !
Sinceramente non capisco come si possa criticare Almasi per aver
esercitato il suo diritto di fare patta e cosi' ottenere la vittoria del
torneo.
La realtà è che Almasi il suo torneo l'aveva già vinto col gioco espresso
e con i punti fatti prima dell'ultima partita ma soprattutto con il suo
spessore e la forza di giocatore che hanno spinto il suo avversario ad
accettare un'illogica e remissiva patta in poche mosse.
Se dovete prendervela con qualcuno prendetevela 
con Gashimov che non ha avuto il coraggio di giocarsela scegliendo la via
piu' sicura e piu' breve
con la Fide per non aver cambiato il regolamento
con gli organizzatori che hanno scelto di usare le regole di Sofia ma
d'altronde come quasi tutti gli altri organizzatori di torneo in giro.
ma soprattutto PRENDEVETELA con il gioco stesso degli scacchi che da
sempre prevede la patta d'accordo come una delle possibilità di
conclusione della partita.
Ma smettiamola con tutta questa ipocrisia o si cambiano le regole o si
accettano e ci si da un taglio.
Francamente io preferirei una patta dopo due mosse a dimostrazione da ambo
le parti che non vi è nulla da nascondere ne da vergognarsi, avolte
giocatori pero' come i pokeristi vogliono cercare di capire cosa ha in
mano l'avversario prima di proppore o accettare patta e non credo che
anche li' li si possa biasimare.
Silversurfer 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 




Se invece il pubblico dell'atletica fosse lo stess di quello degli
scacchi accadrebbe questo: Baldini entra solo nello stado e fa il
suo giro di pista al piccooo trotto sommerso dai fischi del pubblico.
Roventi polemiche nel dopo gara: ma questo Baldini e` pagato per
correre 42 km o 41? Mi sono svegliato alle quattro per vederlo e
quando arriva in pista deve tentare il record di passaggio dei 400
metri, altrimenti si scelga uno sport meno faticoso se non gli
piace correre.
Andrea


Ma perchè state ancora dietro a questo trolleggiante Orsi? La stessa
persona che dopo avere "sparato" a inizio CIA una sua vergognosa (per
lui stesso) Classifica della Patta della Vergogna è stato sommerso da
una valanga di partite giocate all'ultimo sangue (oltre che dai
pernacchi di tutti gli altri scacchisti)?
Lasciatelo stare, se non gli sta bene cosi sono problemi suoi, è
l'unico (o quasi) che si è lamentato di RE (torneo a IMHO
combattutissimo anche esso), e solo per una -comprensibile, almeno per
Almasi- patta veloce dell'ultimo turno...
saludos
lordste

 Ma perchè state ancora dietro a questo trolleggiante Orsi?
Fondamentalmente, per quanto mi riguarda, perche` sono certo
della sua onesta` intellettuale.
Alcune delle sue battaglie le condivido, almeno in parte. questa
no, ho un opinione sul tema altrettanto estremistica ma di segno
contrario.
Andrea

 A me tutto questo appare assurdo. Ma devo essere strano io.
Non c'è altra spiegazione.
YG


 Andrea
Mi unisco al Vinzopensiero, della serie massimo rispetto per Orsi persona
allo stesso tempo pero' non riesco proprio a concordare con la sua linea
di pensiero a Reggio Emilia poi non vedo neanche il casus belli.
Ciao,
Silversurfer


 a Reggio Emilia poi non vedo neanche il casus belli.
Per forza dato che il cas(usb)elli sarà un mio futuro brevetto informatico
per connettermi direttamente al computer...
:-)
Luigi Caselli