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Titolo: campionato italiano semilampo: considerazioni sul sistema di gioco

Cari Chessfriends,
solo oggi ho ricevuto i file del campionato italiano semilampo ed ho potuto
analizzarli. Ho scoperto alcune cose interessanti che spero siano utili agli
organizzatori delle future edizioni. Le analisi sono state piuttosto facili
poiché hanno gestito il torneo con Vega (sistema svizzero Lim, lo stesso del
Diena). Vorrei soffermarmi sulla classifica finale. In essa spicca l'ottimo
secondo posto a pari merito del giocatore Malloni solo 21° in ordine di
rating. Questo il suo percorso
 21 MALLONI MARCELLO     2276   B  RM  7.5 | +B113 +W77  =B41  -W16  +B61
+W33  +B12  +W25  +B1
Dopo la sconfitta al quarto turno ha iniziato a risalire fino a vincere
all'ultimo turno il giocatore con l'elo più alto. Nel tabellone saltano agli
occhi la presenza di molte X. Non so se ciò denota la provvisorietà della
categoria o dell'elo. Probabilmente di entrambi. Se rigeneriamo i numeri di
sorteggio degli avversari di Malloni sostituendoli con la posizione da essi
occupata alla fine del torneo si ottiene:
 2 MALLONI MARCELLO     2276   B  RM  7.5 | +B85  +W75  =B12  -W50  +B42
+W41  +B35  +W38  +B20
Per esempio, all'ultimo turno, è vero che egli ha giocato con Brunello che
ha l'elo più alto ma costui è finito poi al 20° posto. A parte Brunello,
Malloni ha giocato solo col giocatore finito al 12° posto (Sautto Daniele).
In altri termini Malloni non ha incontrato nessuno di quelli che si trovano
nei primi posti. Quello che a me interessa far notare è che, nonostante si
sia usato il sistema Lim, è successo che un giocatore  si sia trovato a pari
merito del primo non avendo giocato con i primi in classifica. Tale
situazione si sarebbe potuta verificare anche col sistema olandese ed è
tipico di tutti i sistemi svizzeri quando i turni non sono calibrati bene.
Per quanto riguarda Brunello si ha il seguente percorso:
 20 BRUNELLO SABINO      2567  AX  BG  6.0 | +W111 +B60  =W3   +B17  +W15
+B5   =W4   -B1   -W2
Costui ha giocato con con quelli che poi sono finiti dal primo al quinto
posto. In altri termini egli, con l'elo più alto, ha dovuto faticare
tantissimo. Mi pare che il sistema, a fronte del risultato finale, abbia
penalizzato Brunello (il sistema olandese non si sarebbe discostato molto
dagli attuali abbinamenti a causa dell'alto numero di giocatori).
Ho applicato al torneo il sistema dei punti mancanti di cui ho parlato in
passsato sul newsgroup ( 
http://www.vegachess.com/swiss/
 ) ottenendo la
seguente classifica (per osservare per bene i dati seguenti dovete avere il
font courier ed avere il ritorno a capo automatico disattivato, altrimenti i
caratteri non saranno incolonnati. Eventualmente copiate ed incollate in
Word formattando con courier 11 o meno. Inoltre ricordo che Real=punti reali
ottenuti giocando, MP=punti mancanti, score=somma dei punti reali e dei MP).
Pos  ID  NAME                    | Rat  Prat Nat | Score |  Real   MP
----------------------------------------------------------------------------
---------
  1   4  AX RONCHETTI NICCOLO'   | 2471 2524  RA | 168.0  |   7.5  160.5
  2   2  AX GODENA MICHELE       | 2565 2487  TV | 166.0  |   7.0  159.0
  3  23  BX VOCATURO DANIELE     | 2261 2467  RM | 166.0  |   7.0  159.0
  4   3  AX COLLUTIIS DUILIO     | 2476 2296  SA | 163.5  |   6.5  157.0
  5   1  AX BRUNELLO SABINO      | 2567 2379  BG | 162.0  |   6.0  156.0
  6  19  BX MOGRANZINI ROBERTO   | 2287 2401  PG | 161.5  |   6.5  155.0
  7  21   B MALLONI MARCELLO     | 2276 2425  RM | 160.0  |   7.5  152.5
  8  10  BX SIBILIO MARIO        | 2336 2448  RM | 160.0  |   7.0  153.0
  9   5  AX BRUNO FABIO          | 2455 2373  MC | 158.5  |   6.5  152.0
 10   7  BX STROMBOLI ETTORE     | 2385 2291  NA | 158.5  |   6.5  152.0
 11  52  CX ROMBALDONI AXEL      | 2062 2215  PU | 158.5  |   6.0  152.5
 12   9  BX MARIOTTI SERGIO      | 2350 2284  RM | 156.0  |   6.5  149.5
 13   6  BX MARINELLI TULLIO     | 2391 2428  RM | 155.0  |   7.0  148.0
 14  29   B ROSSI ALDO           | 2231 2285  RM | 155.0  |   6.5  148.5
 15   8  BX PISCOPO PIERLUIGI    | 2375 2382  LE | 153.0  |   7.0  146.0
 16  18  BX FERRETTI FOLCO       | 2289 2328  RM | 153.0  |   6.5  146.5
 17  58  CX FOSSATARO MARIO      | 2035 2203  FR | 152.5  |   6.5  146.0
 18  41  CX SAUTTO DANIELE       | 2134 2257  FR | 152.0  |   6.5  145.5
 19  20  BX GERVASI GIANCARLO    | 2285 2267  RM | 151.5  |   6.5  145.0
Qui si nota come i 6 punti di Brunello "pesano" di più di quelli che ne
hanno 6.5, 7 e 7.5 al punto da farlo passare dal 20° al 5° posto..
Un ultima considerazione. Il numero dei partecipanti è stato poco più di 160
giocatori distribuiti su un intervallo di  oltre 600 punti elo. Questo
significa che i primi due turni turni  sono stati del tutto inutili per la
definizione della classifica finale (se si guarda il tabellone si trova
conferma in quanto detto perché la prima metà dei giocatori vinceva la
seconda metà nel primo gruppo di punteggio tranne qualche eccezione). In
futuro, sulla scorata di questa esperienza, auspico che l'organizzatore o
aumenti il numero dei turni di gioco a 11, oppure introduca due turni
accelerati per definire meglio la classifica al vertice e ridurre i difetti
del sistema svizzero che si accentuano quando il numero dei giocatori è
elevato. Quanto detto si applica naturalmente a qualsiasi torneo di grosse
dimensioni.
Luigi Forlano

 dimensioni.
Molto interessante.
A "pelle", "feeling", "esperienza" si "sentiva" comunque che questo era 
l'andazzo.
radics 

Come dice Radics, che tra parentesi non conosco di nome e magari ho
giocato pure con lui, si sentiva a "pelle" che c'era qualcosa che non
andava.
Ci siamo accorti tutti che Marcello (Malloni), peraltro fortissimo
giocatore, non aveva giocato con nessuno dei primi 10 e che il suo
score era "viziato" dalla sconfitta al quarto turno.
Tanto per capirci io, povero 1700, al quarto turno avevo i suoi stessi
punti, avendo incontrato anche due CM e un MI.
E' chiaro che da quel momento in poi, per il suo livello, ha effettuato
un percorso piu' facile di chi aveva in media un punto netto piu' di
lui.
Piccola ulteriore esperienza personale a riprova del problema. Io non
ho mai incontrato un avversario della mia forza di gioco (cat. E).
Nell'ordine B F C D C C F C D.
Avevo anch'io, nelle discussione da "bar", ipotizzato almeno due turni
in piu' per avere una classifica meno aleatoria.
Indubbiamente con un numero di giocatori cosi' alto, 9 turni non
garantiscono comunque che i primi 4 giochino tutti tra di loro.
Ho anche "sentito" che per ovviare a questo stanno gia' pensando a due
giornate per il prossimo anno con 6+7=13 turni !!!
Mi trovo d'accordo in anticipo.
Ciao a tutti
Gianni

 giornate per il prossimo anno con 6+7=13 turni !!!
Non č piu' semplice e piu' economico uno svizzero accelerato, magari per due 
soli turni come proponeva Forlano?
Ciao
Edoardo 

 Mi trovo d'accordo in anticipo.
Due giornate mi sembrano eccessive, in quanto si alzerebbero, e di molto,
i costi di partecipazione, soprattutto per i fuori sede.
Piů praticabile lo svizzero accelerato, indicato per tornei di 9 turni con
molti iscritti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Diena). 
Ciao Luigi,
non sapevo avessero usato Vega. Ti sottopongo però un quesito. Al primo
turno ho giocato con la Chierici, con il Nero, e vinto. Al secondo
turno, con mia sorpresa, sono stato accoppiato con Carnicelli, anche lui
vincente al primo turno con il Nero, nuovamente con il Nero.
Com'è mio costume, non ne ho fatto cenno con gli arbitri, ma mi sono
chiesto: se si usa il LIM, la priorità assoluta in tutti i turni - ad
eccezione dell'ultimo - è l'alternanza dei colori.
E allora com'è possibile che già al secondo turno, con 184 giocatori, si
è costretti a far giocare tra loro due Neri al primo turno (anche
Carnicelli aveva avuto il Nero)?
Spero che l'analisi di questa situazione possa esserti utile a
migliorare il programma.
Ciao,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 andava.
Il nome č lě...piů o meno.
Comunque tutto il mio "sentire" era in generale, non riferito solo a questo 
torneo.
LL cool *chesecambilasconlae*  radics 

 vincente al primo turno con il Nero, nuovamente con il Nero.
altro "sorpresa"
torneo con circa 160 partecipanti
il numero 162 del tabellone (elo 1440) incontra, al primo turno, il numero
67 (elo 1949).
Vince
Nel secondo turno affronta il numero 138 del tabellone (elo 1527), anche
lui vincente al primo turno (e quindi entrambi erano nella parte "bassa"
del gruppo giocatori con 1 punto)
mi sarei aspettato che incontrasse un giocatore con elo più alto. 
PS
mi sorge, a questo punto, il dubbio che io non conosca bene il
funzionamento del sistema svizzero Lim


 mi sarei aspettato che incontrasse un giocatore con elo più alto. 
A naso, hai ragione. Non mi ero posto il problema dell'Elo
dell'avversario perché non me lo pongo mai... "I play against pieces"
:-)


 migliorare il programma.
E' senz'altro utile ma non c'è nulla da migliorare.
Se nel gruppo ad 1 punto vi sono più bianchi che neri (o viceversa) qualcuno
giocherà due volte di fila con lo stesso colore (è capitato a te). E'
semplicemente inevitabile e nemmeno il Lim ci aiuta. Il colore atteso viene
garantito ai giocatori con l'elo più alto in quel gruppo. Tu e carnicelli
eravate 162° e 138° del tabellone. Quando è venuto il vostro momento di
trovare un avversario erano "finiti" i giocatori a cui spettava di giocare
col nero, per permettervi di giocare col bianco.
Sarebbe stato possibile tale rispetto assoluto a patto di farvi giocari con
avversari di punteggio più basso che attendevano un colore opposto. Ma ciò
evidentemente non è possibile.
Ciao,
Luigi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 funzionamento del sistema svizzero Lim
Questa deduzione non è scontata ne col Lim e nemmeno con l'olandese. Per il
Lim devi anche tener conto della distribuzione dei colori.
Per esempio, 10 giocatori: tutti aspettano il bianco tranne il 2 che vuole
il nero. La prima coppia sarà 1-2 e non la 1-6 (1 contro n/2 +1). In questo
modo giocano i primi due tra loro e si accentuano gli incontri tra giocatori
meno forti.
Nel link che ho indicato nel primo post c'è qualche nota sul sistema Lim.
Ciao
