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Titolo: Perfusione dei tessuti

"L'ipotermia è uno dei rischi peggiori che il subacqueo corre,
soprattutto 
per nelle immersioni impegnative che richiedono una lunga
decompressione. 
Devi stare lì con i brividi e con una vasoscostrizione bestiale che è
quanto 
di peggio di possa immaginare per una corretta desaturazione. Non si
tratta 
solo di comfort personale."
Parto con questa frase di Uboot perchè coglie pienamente nel segno.
Da quando ho iniziato a cercare di approfondire un poco gli aspetti
legati alla corretta decompressione mi sono sempre chiesto perchè a
questo aspetto non viene il giusto risalto.
Dappertutto si centrano tutti i ragionamenti sui tempi, sulle tappe
sugli algoritmi ma non si pone in adeguata evidenza il fattore
perfusione dei tessuti.
Ci si spinge a sostenere che è di fondamentale importanza la posizione
orizzontale del sub quando, per quanto mi sembra di capire, il suo
impatto su una corretta decompressione è infinitamente più piccolo di
una adeguata perfusione dei tessuti
Sono mie farneticazioni o è vero che:
Freddo---> vasocostrizione --> tessuti poco perfusi -->>>
decompressione meno efficace
esercizio fisico -> maggiore perfusione -> migliore decompressione
come mai ce ne stiamo invece fermi immobili nelle soste?
Come mai "tolleriamo" allievi che scendono con la umida a 6-8° ecc...?
Come mai non si sottolinea con forza la necessità di un non
sufficiente, non buono, ma ottimo isolamento termico adatto alle
condizione della temperatura esterna?
le variabili, semplificando, sono 4
Temperatura esterna
grado di isolamento
esercizio fisico
Tempo di immersione
Costruire un algoritmo che tenga conto di questi fattori per guidare
l'immersione non dovrebbe essere difficile.
Bye
Angelo

 guidare l'immersione non dovrebbe essere difficile.
E' impossibile costruire siffatto algoritmo né ne varrebbe la pena,
ma tanto arriva la pratica dove non potrŕ mai la teoria. Le tabelle
DCIEM sono dichiarate usabili in condizioni cazzute e ti fanno fare
un botto di deco esattamente per le ragioni di cui si parla. Hanno
suběto una storia simile alle altre tabelle del mondo, prova ed
errori e badaben badaben badaben... per fungere in acque cazzute e
freddute come quelle del Canada quando si fredda tutto, devi fare un
sacco di deco.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

sacco di deco.
No non stň profetizzando un algoritmo che in funzione della
temperatura ti allunga o accorcia i tempi, pensavo piuttosto ad una
matrice che, oggettivi la possibilitŕ o meno di effettuare quella
specifica immersione con quei tempi/temperatura/protezione/sforzo
fisico.
Bye
Angelo

E' impossibile costruire siffatto algoritmo né ne varrebbe la pena,
PS Corrado, con "Necropharma" hai introdotto un nuovo vocabolo su
internet!
digitandolo su google non ottieni nessun risultato!!!!!!!
Bye
Angelo

E' impossibile costruire siffatto algoritmo né ne varrebbe la pena,
Ed e' qui che si vede la dfferenza tra ingegneri e fisici.
Un ingegnere si arrende e mette su un sistema schiantando decine di
cavie, poi tenta di mettere su un sistema per fare tornare i conti.
Un fisico avrebbe cominciato con ipotizzare subacquei sferici a
densita' uniforme...
PS: che e' un algortimo? Il fratello subacqueo del logaritmo? Non mi
piace.

 Freddo---> vasocostrizione --> tessuti poco perfusi -->>>
Basta eliminare il primo fattore .......
Max max 

 condizione della temperatura esterna?
Nelle mie esperienze "tecniche" il tema della protezione termica e' 
sempre stato molto sentito. In genere nell'ambito DIR e' argomento di 
primaria importanza.
Pero' ti do atto che qui non e' mai stato ben dibattuto.
Per le mute stagne in trilaminato il miglior materiale e' forse il 
thinsulate anche se ha a suo svantaggio la poca durabilita'. Una 
qualita' a molti sconosciuta e' la sua capacita' di mantenere una buona 
coibenza anche con la muta completamente allagata; peculiarita' assente 
in altri materiali equivalenti. Caratteristica estremamente utile in 
caso di lunghe decompressioni. Il Thinsulate tipo B, nato per le 
calzature, e' di gran lunga il migliore.
Un alternativa e' il materiale del weezle extreme (non ricordo il nome). 
Ha il vantaggio di essere longevo ma le sue caratteristiche coibenti 
scendono molto con la compressione (muta collassata).
Seguono poi i vari Polartec che pero' non raggiungono i livelli del 
thinsulate 3M a parita' di grammatura.
Un elemento da tantissimi trascurato e' invece il cappuccio: e' 
importantissimo in quanto la testa e' altamente vascolarizzata (per 
alcuni). Magari ci si preoccupa della muta con i materiali piu' tecnici 
e poi si scende con un cappuccio da 3/5 mm altamente comprimibile, 
magari con la nuca (noce del capocollo) in bella mostra!
Che cappuccio usate?
Da non dimenticare di cibarsi prima dell'immersione. Non dico di 
strafogarsi delle melanzane alla parmigiana prima di scendere ma io 
ultimamente, prima di immersioni lunghe (>60') ho preso l'abitudine di 
farmi un bel panino e devo dire che sto meglio.
ciao
-- 
Cafonauta
parlando in generale senza riferimento a chicchessia
ci sono sub che se vogliono sagolare il nulla
dovrebbero iniziare dal proprio cervello [cit.Daniel]

 tempi/temperatura/protezione/sforzo fisico.
Capisco ma la mia impressione è che sempre su cose inaffrontabili si
vada a parare. Voglio dire che fare un modello del sistema
cardiocircolatorio non è facile, anzi non credo si possa fare per
studiare questo problema. Tempo fa pensavo si potesse ridurre a
smanettare con tubi, valvole e pompa ma da quando mi sto un po'
impicciando di anatomia e fisiologia... la vedo dura. Temo che la
tua matrice avrebbe comunque un'origine essenzialmente sperimentale,
poi, certo, mi auguro di sbagliare e che si possa fare qualcosa con
più solide basi teoriche.
ciao!


 risultato!!!!!!!
WOW e pensare che č uno dei miei scherzi a uso del necrofilo di
it.salute che come sempre per pigrizia lascio a periodi e va a
finire anche altrove... per adesso sei il primo che ci ha riso sopra :)


 tiene conto di freddo
Definire "tiene conto": se significa che ti aumenta i tempi di deco di un 
tot a caso (cioč introducendo dei semplici elementi conservativi) ciň č del 
tutto inutile.
Max max 

 tutto inutile.
Si e' completamente inutile: presume l'impatto del freddo aumentando i 
tempi di deco senza poter misurare nulla che non la temperatura 
dell'acqua. Magari la temperatura e' 10°C ma tu hai una adeguata 
protezione termica e ti becchi minuti in piu'...
-- 
Cafonauta
What are the recommended percentages of protien/carbohydrates/fat that
folks should be aiming for in their fitness diets?
Todd, I try to balance between the Amoco and the Citgo station for
breakfast and dinner, and Mac Donalds and Burger King for lunch.
Today was a little different - I had espresso at Einstein's, then
chicken salad sandwich that somebody left in the fridge at work
(pretty sure it was  chicken), then a guy came in with a box of Krispy
Kremes, then I got a nice brownie from the coffee shop, some hamburger
shit over rice from a street vendor, a candy bar, then a bunch of
cashews at the bar at Jackson's Steak House, and now some bullshit I
just found in the fridge here, so far no id available.
Whatever it is, it needs salt.[cit. Irvine]

 termica e ti becchi minuti in piu'...
Certo, le bombole DIR vanno giu' tutte col maglione di lana. :-)))))
Confucio 

 protezione termica e ti becchi minuti in piu'...
Che ne dici di una mezza dozzina di sensori doppler per monitorare il
flusso sanguigno nelle estremità, la presenza di bolle più o meno micro in
circolazione con l'opzione di avere il ripetitore dello schermo del
computer sul vetro della maschera? 
Con leggero supplemento di prezzo anche il collegamento diretto alle
valvole del gav e della stagna per la risalita controllata in modo da
potersi fare un pisolino durante la deco...
Ciao
F104
P.S.   spero che qualche costruttore non mi prenda sul serio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:phjvs15h08hqfdt7s...@4ax.com...


l'immersione non dovrebbe essere difficile.
tutti i software e i computer attuali tengono già conto di 3 di queste
4 variabili
quella che manca è la viabile isolamento termico, vabbè qualcosa si
dovrà pure decidere autonomamente :-))
ciao

 Certo, le bombole DIR vanno giu' tutte col maglione di lana. :-)))))
Magari il sub usava un riscaldatore elettrico ;-P
Max max 

 flusso sanguigno
:-) Il fatto è che certi algoritmi spacciati per innovativi non fanno altro 
che quello che farebbe (e meglio) un sub normodotato di cervello. Dove 
invece potrebbero semplificare la vita con poco sforzo  (ad esempio computer 
multimiscela che tengano conto solo della percentuale di o2, un aladin 
vecchio tipo integrato con tale funzione per intenderci) latitano. Che poi 
di cià se ne possa fare anche a meno è un altro discorso. Alla fine comunque 
il computer serve anche come profondimento, timer, e log ;-)
Max max 

 scendono molto con la compressione (muta collassata).
Io uso il weezle extreme + ed e' un'ottimo sottomuta e nonostante ne ho 
provati a decine
questo e' quello che rapporto coibenza/costo/durata sembra il migliore
A.
-- 
Dsa Shark Technical Scuba School
Nitrox-Deep Air-Trimix-Rebreather
Sito Internet: 
www.dsashark.it
 

 densita' uniforme...
cosa che del resto si riscontra spesso nella realtà
-- 
The only easy day was yesterday

 Che cappuccio usate?
Ho capito, non usate cappuccio :-)


 Un elemento da tantissimi trascurato e' invece il cappuccio:
la parte della nuca è la più sensibile e contribuisce ben delle mani 
(molti portano i guanti stagni) al raffreddamento
L.