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Titolo: Opere prodotte dall'ingegno dell'uomo

E' passata al Senato da pochi giorni una legge che punisce le persone che
scaricano/condividono via Internet, vendono e commerciano illegalmente le
"opere prodotte dall'ingegno dell'uomo" o " coperte da Copyright ".
Siccome non credo sia difficile dimostrare che una partita di scacchi è un
"opera prodotta dall'ingegno dell'uomo" e più precisamente dai due
giocatori, mi chiedevo come possa essere permesso a molti siti di scaricare
le partite, oltre a vedere in giro vari DataBase a pagamento sempre con le
stesse partite.
Ho letto su qualche post che sulle partite di scacchi non esiste Copyright,
ma questo non è vero... se si dimostra che la partita di scacchi è "opera
prodotta dall'ingegno dell'uomo" essa è automaticamente coperta da Copyright
e appartiene ai legittimi proprietari... i due giocatori
E' lecito chiedere il pagamento dei diritti d'autore ?
Saluti
Giocatore1

 E' lecito chiedere il pagamento dei diritti d'autore ?
Se si seguisse alla lettera quello che dice lo skifosissimo articolo 1,
non solo le partite a scacchi, ma anche gli stessi messaggi di questo NG
non potrebbero circolare senza il bollino virtuale SIAE: non sono forse
"opere dell'ingegno"? non sono condivisi via Internet? solo la SIAE
potra' garantire che non siano protetti da diritto d'autore... e' ovvio
che bisognera' aspettare un regolamento attuativo (dell'inattuabile!),
meglio ancora sarebbe l'abrogazione.... Ma di fronte a una legge
similel'unica cosa che al momento  c'e' dato di fare e' pensar male
dell'intera nostra classe politica, in grado di produrre tali obbrobbri.
--
                                      ____
                                       / antris
             Grande Wutki Telematico 2000, 2001, 2002
              "in vento et rabida oportet scribere aqua"
 
http://xoomer.virgilio.it/tpalerm/

 "opera prodotta dall'ingegno dell'uomo" 
Mah, la questione in effetti mi risulta che sia controversa. La 
definizione che citi esiste in tutte le leggi sul diritto d'autore, 
quindi non e' una novita', eppure le partite (non commentate) sono 
sempre state pubblicate senza restrizioni.
Credo che l'argomento dei "liberisti" sia che la sequenza di mosse di 
una partita e' un evento oggettivo, come il tabellino di una partita di 
calcio: formazioni, sostituzioni, ammonizioni, espulsioni, numero di 
calci d'angolo, nome di arbitro e guardalinee, risultato, ecc.; come 
tale non copribile da copyright. Qui ci vorrebbe pero' qualcuno che se 
ne intende di piu' (Yuri?).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 ne intende di piu' (Yuri?).
Bč no... la partita si scacchi č comunque un "opera prodotta", le
"statistiche" o formazioni di calcio non sono definibili opere... la partita
di calcio si! infatti se le vuoi trasmettere in TV e quindi commercializzare
devi pagare i diritti d'autore !!
Quindi le partite di scacchi sulle quali viene fatto commercio, vendita di
DataBase, inserite sui libri, sono soggette ai diritti d'autore da versare
appunto ai 2 autori.
Si potrebbe anche pensare ad una formula con la quale le FSI/FIDE si impegna
ad abbassare le iscrizioni ai tornei e fa figurare la quota abbassata come
pagamento dei diritti d'autore delle opere che saranno prodotte durante il
torneo... in pratica ancora prima della creazione, le compra tutte per poi
pubblicarle etc etc.....
Ciao.

 appunto ai 2 autori.
Non mi risulta che Chessbase ed organizzazioni simili abbiano mai 
versato soldi agli autori delle partite, ne' che i vari tentativi da 
parte dei giocatori di farsi pagare i diritti sulle partite - non molti, 
ma da Tarrasch in poi ce ne sono stati - abbiano mai avuto successo. 
Evidentemente l'interpretazione predominante della legge sul diritto 
d'autore e' diversa.


 appunto ai 2 autori.
Puoi aggiungere che questa č una tua idea, non condivisa dal sistema.
Alex


Non è un idea, cercavo di ragionare a voce alta sulla questione....
Credo non sia condivisa dal sistema perchè non è mai stata portata in un
aula di tribunale... esistono cause sull'argomento ?
Saluti

 E' lecito chiedere il pagamento dei diritti d'autore ?
Io ho gia' espresso in  passato la mia opinione favorevole al copyright
sulle partite (anche non commentate) in formato digitale: secondo me tali
partite hanno un valore commerciale (vedi database di aperture) e - sempre
secondo me - non č giusto che i soldi li intaschi totalmente chi si occupa
di inserire le partite manualmente (anche se so che č un lavoraccio) o chi
le pubblica.
E- sempre secondo me - un giocatore professionista doivrebbe avere il
diritto di dire : se io non vedo una lira dalla pubblicazione digitale
(anche non commentata) di questa partita, pretendo che sia resa pubblica
solo in formato cartaceo (quindi non direttamente accessibile dai database,
salvo poi ogni utente decida di fare la fatica di: a) recupčerare la partita
in formato cartaceo; 2) inserirla personalmente manualmente).
Comunque so che molti la pensano diversamente: ci sono stati diversi thread
piuttosto accesi sull'argomento, e ovviamente ognuno č rimasto sulle proprie
posizioni, come nel migliore stile delle discussioni da bar ... :)
A proposito, vuoi un Lucano ? :))

 aula di tribunale... esistono cause sull'argomento ?
Non lo so, ma so che ci hanno provato alcuni GM, senza alcun successo. Mi
pare Sveshnikov il più noto.
Episodio al recente torneo di Cutro: il GM Epishin aveva una lamentala
sull'accoppiamento dell'ultimo turno, la sera prima. Ha telefonato
all'arbitro (Scoleri Cardelli) il quale gli ha spiegato che l'accoppiamento
era perfetto e che gli avrebbe potuto mostrare con i cartellini manualmente
il tutto, operazione in cui è un vero esperto. Così ha desistito. Il giorno
dopo ha pattato, perché era accoppiato con un altro forte GM, mentre lui
avrebbe voluto giocare con un meno forte IM, appaiato invece a Movsizsian,
che ha vinto poi il torneo. Perciò era incazzato come una iena. E veniamo al
punto: viene da me (che mi occupavo di divulgare le partite) e minaccia
cause e avvocati se si fossero pubblicate le sue partite, preoccupando anche
degli organizzatori presenti. Non si sa bene quale fosse il suo scopo,
perché ormai il suo torneo era finito. Comunque gli ho fermamente risposto
che: a) le sue partite non sono sue ma di entrambi i giocatori; b) i
formulari con le mosse sono di proprietà dell'organizzatore, come stabilisce
il regolamento FIDE, regolamento che lui riconosce in quanto tesserato; c)
le partite da lui giocate sono un evento sportivo pubblico, a cui chiunque
può assistere e memorizzarle e riprodurle a piacere; e d) già altri GM ci
hanno provato in passato a rivendicare il copyright sulle partite, fallendo
miseramente. Per cui, "You're welcome!". Così si è allontanato incazzato, ma
convinto, perché non è più tornato sull'argomento.
Per la cronaca, quando poi ha incassato il secondo premio grazie al Buholz,
e il premio di bellezza, ha dimenticato ogni incazzatura :)
Alex

 E' lecito chiedere il pagamento dei diritti d'autore ?
E' lecito, ma irreale.
Queste cose nascono dal sociale, dagli interessi economici che si muovono,
ecc.
ciao
Fabio

 aula di tribunale... esistono cause sull'argomento ?
Cause no.
Però, poco tempo fa, il presidente della nuova
organizzazione internazionale dei GM (ACP) J. Lautier
ha ventilato l'ipotesi di una commissione dedicata
allo studio su come garantire il copyright delle partite.
AFIAC, ho già dato la mia opinione sulla realizzabilità
di un copyright tradizionale tempo fa su questo NG:
http://xsls.com/?1281
http://xsls.com/?1282
Finchè non emergono delle proposte sensate ma
soprattutto (ribadisco) realizzabili temo che
il tentativo di compensare la creatività
dei giocatori professionisti (e non?) possa
essere persino deleteria per gli scacchi.
Saluti, Adriano