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Titolo: Altura si' o altura no?

Heyla', ancopra tutti in ferie?
A proposito di ferie...
tornando dalla montagna, la mia sensazione e' stata di apprezzabile 
miglioramento (in senso di resa podistica).
Tipo: se prima tenevo 4min/Km per 3 Km, dopo li tenevo per 5.
Sono stato in montagna per una settimana ed ho corso e camminato 
praticamente tutti i giorni;
corso per almeno un'oretta ad altezze comprese tra 1200 e 1900, con
pendenze 
anche del 15%.
Sul mio miglioramento quindi pensavo fosse dovuto o alla corsa in salita, 
oppure all'attivita' in presenza di minor ossigeno e mi ero dato una 
giustificazione in questo senso.
 
Poi ho letto questo (molto interessante):
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/01altura9.htm
e mi sono dovuto ricredere.
Cercando qualcosa in giro ho scoperto che alcuni ciclisti usano
addirittura 
queste:
http://www.camorani.com/default.asp?sec=107
Quoto:
"allenamenti mirati ad allenare la forza dei muscoli respiratori 
ed a potenziare lo scambio dei gas per aumentare il consumo di ossigeno 
e maggiorare la performance"
e
"Maskerina F&O: il filtro VERDE simula lo sforzo e rende i vantaggi di
quota 
2000 metri, il filtro BLU simula lo sforzo a 3000, quello ROSSO simula lo 
sforzo a 4000 metri, 
il GIALLO rende i vantaggi di quota 5000 metri"
questo viene fatto, in soldoni (75 euri, ndr), filtrando (e quindi presumo 
limitando)
la quantita' di ossigeno che si inspira, con un filtro tarato.
A parte che la cosa mi pare (anche solo esteticamente) un po' inquietante,
il bello e' che in giro qualcuno sostiene che funzioni.
Ma allora, provocatoriamente, mi chiedo:
se durante le uscite di allenamento podistico mi mettessi una molletta sul 
naso non equivarrebbe questo ad allenarsi con una mascherina da Nx1000 m?
Al di la' delle possibili (e comprensibili) prese per i fondelli che ne 
deriverebbero, non mi risulta che qualcuno si alleni cosi'...
C'e' del vero o sono cose completamete campate "per aria", nonche':
"Ti conosco maskerina" Cit.?
Saluti
-- 
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 miglioramento (in senso di resa podistica).
Per esperienza ti rispondo sicuramente altura no!
Io sono appena rientrato dall ferie in montagna, dove mi si è lesionato un 
menisco!!!! 

 giustificazione in questo senso.
E' dovuta ad entrambe. Non a caso le squadre di calcio iniziano la 
propria preparazione atletica in altura.
Come ti ha spiegato bene Galet, l'ossigeno e' il comburente del nostro 
metabolismo. Quando vai in affanno (non a caso si chiama debito di 
ossigeno) in pratica non sei in grado di fornire al tuo sistema 
metabolico ossigeno in quantita' sufficiente per i propri bisogni. 
Abituarlo a lavorare con pressioni parziali ( e quindi quantita') di 
ossigeno inferiori in pratica e' come farlo lavorare in condizione di 
leggero affanno permanente, con conseguente allenamento.
Inoltre se sei abituato a percorsi prevalentemente pianeggianti, in 
montagna fai sicuramente del collinare che potenzia la tua muscolatura.
Ciao
Giuseppe

 leggero affanno permanente, con conseguente allenamento.
però occhio che la preparazione in montagna deve essere oculata, imho non 
adatta agli amatori... ci sono fior di campioni che hanno cannato sia la 
lunghezza dei periodi in quota sia il programma delle sedute, 
generalmente troppo intense

 leggero affanno permanente, con conseguente allenamento.
Quindi il concetto e': 
abituando l'organismo a lavorare con meno ossigeno, quando poi si lavora
in 
condizioni normali si ha un rendimento migliore.
L'altura contribuisce per via della minor pressione dell'ossigeno e
(forse?) 
anche per la minor concentrazione di quest'ultimo nella miscela inspirata.
Il punto e': ridurre meccanicamente la quantita' di ossigeno inspirata con 
una mascherina e' sufficiente?
Tornando al mio discorso provocatorio della molletta sul naso, se io (che 
normalmente inspiro con naso e bocca) mi forzassi in allenamento ad 
inspirare col solo naso, noterei dei miglioramenti tornando ad inspirare
con 
entrambi?
Se la risposta, genericamente, potesse essere un si', esiste qualcuno che 
utilizza tecniche simili in allenamento?


 di paragonabile a quello che tu dici...
vabbè che l'inarrivabile Zatopek, probabilmente il più grande runner della 
storia, ha inventato l'allenamento moderno, ma i suoi erano tentativi 
empirici. quanta parte avrà avuto quella pratica, e quanta i 3 massacranti 
allenamenti giornalieri cui si sottoponeva?
specifichiamo quindi che ad oggi
- tutti i campioni di discipline di fondo - corsa, sci- si sottopongono a 
periodi frequenti in quota
- tutti sono ampiamente seguiti e i loro allenamenti continuamente 
controllati, e ancor di più i periodi di recupero
- a quanto ne so nessuno utilizza tecniche di respirazione che simulino una 
minore pressione parziale dell'ossigeno
- viceversa alcuni specie in passato hanno utilizzato tecniche tipo camere 
ipobariche (di bjorn dahelie, il più grande fondista di sempre, si narra che 
addirittura ci dormisse 365 giorni l'anno)
- chi sta in altura infine, spesso dorme e si riposa ad altissima quota - dai 
2000 in su - ma si allena a quote inferiori, dai 1000 ai 2000. come dire che 
l'allenamento non deve essere troppo stressante, ma che anche il passare del 
tempo nel recupero in ambiente a ossigeno carente induce effetti allenanti

 che facesse qualcosa di paragonabile a quello che tu dici...
Ho googlato per "ripetute in apnea" ed a parte i molti riferimenti al
nuoto, 
ho trovato questo vecchio articolo del corriere:
http://tinyurl.com/3rj8el7
che, oltre che della "malattia" della corsa, parla di Zatopek confermando 
cio' che ricordi.
Interessante!
Quoto questo passo:
"Nei pochi filmati di repertorio Zatopek appare col medesimo guizzo
furtivo 
negli occhi. Anche quando e' in testa al gruppo, corre allarmato come un 
fuggiasco, come uno scippatore."
D'altronde credo che per chiunque, spesso, correre sia un po' come
scappare 
da (o inseguire) qualcosa.
Ciao


 si narra che addirittura ci dormisse 365 giorni l'anno)
Eh, ma quello non e' mica un uomo normale... e' Bjornico ;-)
P.S.
Ieri, tardo pomeriggio, garetta competitiva di 7km corsi a media di 4:01
al 
Km (con tanto di sportina premio finale) che, considerando il caldo
assurdo 
(>30 C) probabilmente e' una delle mie prestazioni migliori di sempre!
 
Ciao


 Eh, ma quello non e' mica un uomo normale... e' Bjornico ;-)
Manco a farlo apposta, questo e' uscito oggi:
http://tinyurl.com/3lu5drw
qui addirittura si parla di variazioni cicliche...


 (e secondo me pure l'ovetto) sono vietate.
Mi trovo perfettamente d'accordo con te.
L'ovetto, al massimo, puo' essere quello sbattuto, gia' rimedio della
nonna.
Saluti
