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Titolo: Alternative alla  Difesa  Lasker

Giorni  fa  parlavo  della Difesa Lasker ,
continuando  a  leggere vedo che  viene  suggerita  contro la  mossa  1 d4
 con  l idea di  cambiare  i pezzi  .
 Non  e´ adatta  a  me  .
 Sapreste  indicarmi  una  difesa si  possa   contro 1d4  ma nella  quale 
i  pezzi non si  cambiano?
Gli  autori del  libro  sconsigiano  1...d5  perche  crea  una  posizione 
chiusa  e  questo  mi torna.
Allora  si deve escludere  anche 1...d5 ,  il  classico gambetto di Donna 
insomma.
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 i  pezzi non si  cambiano?
La Nuragica evita di sicuro un rapido contatto tra pezzi leggeri...
J.

 insomma.
In generale più la posizione è asimmetrica e chiusa più è difficile cambiare 
pezzi.
Se lo scopo è quello di "non" cambiare pezzi, a prescidere da ogni altra 
considerazione, contro 1. d4 potrei consigliare la Moderna Benoni, la cui 
struttura pedonale (molto chiusa ed asimmetrica) rende assai complicati i 
cambi (cambi che peraltro il B cercherà di evitare, perchè il finale ceteris 
paribus è favorevole al nero). Giocando la Moderna Benoni negli anni '80 mi 
capitò un paio di volte di andare in busta (alla 40a) con praticamente tutti 
i pezzi in gioco!
Poi ci sono il "cugino" Benko, che presenta una struttura pedonale piuttosto 
simile (a parte il numero di pedoni... :-) ), l'est-indiana (se uno è 
disposto a studiare) e l'ormai desueta Benoni propriamente detta (se uno è 
disposto a soffrire) ma sono aperture che non gioco e quindi potrei 
sbagliare.
Ciao
Edoardo 

 i  pezzi non si  cambiano?
Con l'Olandese Stonewall mi è capitato spesso di avere per decine di
mosse tutti (o quasi) i pezzi in gioco.
LS

ciao
in fritz8 c'e' un bel video di kasparov in italiano
che fa una panoramica delle difese contro d4
anche se e' solo una introduzione ricordo che sottolineava alcuni punti
importanti del g.d.r
1)per via della ristrettezza del nero, al nero conviene cambiare qualche
pezzo, la var. lasker ha il problema di h6
2) la var capablanca alleggerisce anch'essa ma senza h6
3)il problema fondamentale del g.d.r e' l'alfiere chiuso, quindi alla fine
devi risolvere l'uso di questo alfiere.
ci sono poi diverse varianti interessanti per un gioco squilibrato:
la var mosca (quella con h6 e g5 dove il n guadagna un p e cede il centro)
e la var con Ab4 (non parlo di nimzoindiana)
infine se vuoi violenza allora merano e antimerano!
pensa solo che col nero spesso non arrocchi...
insomma ricordo che era un video interessante
a proposito di quando dici che d4-d5 porta ad un gioco chiuso,
non e' sempre cosi'
pensa ad esempio se il b gioca il g. d4-d5 2.e4 e poi 3.f3
(blackmar-diemer)
o se il n gioca la dif chigorin ..2Cc6
tutto dipende da come ti piace giocare e cercare una linea che si avvicini
a questo.....
ciao!


 mosse tutti (o quasi) i pezzi in gioco.
Ah  grazie anche  se IMHO l  Olandese   indebolisce  la posizione  del  Re
 Nero  .


 paribus è favorevole al nero). 
grazie!



Generalmente, non nello Stonewall, il cui problema principale è
ovviamente l'Ac8 "chiuso" dai pedoni, usualmente in formazione b7-c6-
d5-e6-f5.
La sicurezza del re, invece, è generalmente garantita; è anzi il N a
potre azzardare talvolta qualche attacco a Est mentre il B gioca a
Ovest o per qualche rottura centrale (supportata spesso da un C
piazzato nella "voragine" in e5).

 ciao!
Molto  interessante  ,
gli autori del  libro che  sto  leggendo sostengono
che  il d5  porta  ad avere l Alfiere  di Donna  bloccato  e  
questo  fa  perdere la  partita ,  anch io avevo dei  dubbi 
infati penso  che  data una  posizione  vincente
un NC  sempre  capace  di perdere la partita.
Per esempio  prendiamo  la  Spagnola  variante di cambio,
contro  un avversario del  mio livello e´
una cosa  molto probabile  e  anzi possibile
che perda  avendo  il  Nero.
Conta  il risultato finale  .
propongo di abolire  la  nozione di gioco  corretto.   
Michele  in vena  di  distruggere i  dogmi:)


 insomma.
Se vuoi giocare 1.d4 d5 la variante Tartakower del gambetto di Donna
rifiutato, quella con ...b6, potrebbe piacerti.
Luigi Caselli

 insomma.
ci devi dire come ti piace giocare
aperto o chiuso?
al centro, o arrocchi eterogenei e contr'attacco sulle ali con i pedoni??
se un gambettaro??
d4 d5 c4 dxc4 g. di donna accettato ti piace col nero??


 insomma.
Mi stupisce che nessuno abbia ancora indicato la Est-Indiana:
posizione tendenzialmente chiusa e manovrata, cambi di pezzi poco
frequenti.
Pero' dovresti spiegare perche' cerchi una variante col Nero in cui
non si cambino pezzi in apertura. Mi sembra un criterio "strano" e
poco efficace per scegliere una variante di apertura, a meno che tu
non sia preoccupato di giocare con il Nero contro avversari piu'
deboli e molto pattaioli. In quel caso una Benoni od un gambetto Benko
(rifugiantodi in una Est-Indiana se il Bianco evita la Benoni/Benko)
ti aiutano ad avere una posizione sbilanciata con possibilita' per
entrambi. In maniera simile anche la Olandese o un gambetto di Donna
accettato, ma anche una Nimzo/Bogo-Indiana, a prescindere da uno o due
cambi di pezzi tipici della apertura.

 Mi stupisce che nessuno abbia ancora indicato la Est-Indiana:
Anche li' pero' il B puo' giocare d4xe5, o talvolta d4xc5, con posizione 
semplificata e quel leggero fastidioso piccolo vantaggio che impedisce 
al N di giocare per vincere, a meno di essere molto piu' forte 
dell'avversario (ma allora puo' giocare quello che vuole).

 aperto o chiuso?
mi  piace  giocare  aperto .


 Mi stupisce che nessuno abbia ancora indicato la Est-Indiana:
forse  perche  sanno  che  sono un Nc  ;   difese  indiane
non sono troppo difficili da  gicoare per i  princianti?
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 Paolo Casaschi wrote:
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Ma in realtą la posizione che ne deriva sia con le donne cambiate che
tenute č un centro partita piu' che un finale ed č piu' complesso di
quanto uno possa pensare a prima vista.
Di solito il bianco che la gioca con l'idea di sterilizzare e pattare
facile va incontro a brutte sorprese.
Nella classica di cambio si consiglia pero' dopo Dxd8 Txd8 Cd5 piu' c6 che
Te8 anche se si pu' giocare per vincere anche con la seconda.
Ciao,
Silversurfer


 non si cambino pezzi in apertura.
Voglio  conservare  i  pezzi e  non  cambiarli  ,
in  linea  generale  voglio dire  ,  non  pensare
che  rifiuti sempre e  voglia  conservare assolutametne   tutti 
i  pezzi  .  I  pezzi sono  necessari  per fare  manovre  ,
se  me  li  hanno  cambiati  con che  manovro?
io  penso   che  a  scacchi si giochi  con i pezzi  e  non i pedoni:)


 facile va incontro a brutte sorprese.
Certo, non e' come la variante di cmbio della Francese, ma se il B non 
s'addormenta nella mia, modesta, esperienza non gli e' difficile 
mantenere un pochino d'iniziativa fino ad un finale comodo.

 Te8 anche se si pu' giocare per vincere anche con la seconda.
immagino intendessi Ag5 e non Cd5, ammesso cio' e' vero che si e' giocata
ad alti livelli anche c6 (anche se non ricordo di averla vista consigliata
in molti libri sull'est indiana) invece di Te8, ma mi par di ricordare con
c6 si finisca con un pedone secco in meno, certo se l'hanno giocata i
grandi vuol dire che c'e' compenso ovviamente, ma dare un pedone a donne
gia' cambiate non e' proprio in sintonia coi gusti dei piu', tra i mortali.

 mantenere un pochino d'iniziativa fino ad un finale comodo.
specie se uno ha una vaga rimembranza delle le dure parole di Gallagher 
nel suo libro sull'Est-Indiana contro coloro che col B cambiano in e5, in 
verita' spesso chi cambia in e5 non e' quel coacervo di vilta' ivi 
descritto ma sa bene quello che fa e punta a vincere non a pareggiare.

 mantenere un pochino d'iniziativa fino ad un finale comodo.
specie se uno ha una vaga rimembranza delle le dure parole di Gallagher 
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 mantenere un pochino d'iniziativa fino ad un finale comodo.
specie se uno ha una vaga rimembranza delle le dure parole di Gallagher 
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yamabushitriste ha scritto:
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Si intendevo quella ma mi esprimessi male.
Basta studiarla...in fondo dare un pedone nell' Est-Indiana è una cosa che
puo' avvenire sovente è nella natura del gioco dinamico che ella richiede. 
Vedi ad esempio la linea sulla Saemisch con c5 che ha rivoluzionato tutte
le concezioni che c'erano state fino ad un centro punto.
Io comunque in termini di pct la penso come Gallagher la maggior parte di
quelli (soprattutto sotto i 2300) che cambiano in e5 e poi le donne puntano
piu' al pareggio che alla vittoria.
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 le concezioni che c'erano state fino ad un centro punto.
Contro ...c5 il centro punto! Fino ad un certo punto...
:-)
Luigi Caselli