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Titolo: remington rand del 1943..alcuni dubbi....

ciao a tutti, ieri ho comprato il mio sogno, una remington rand originale 
del 1943.
tornato a casa mi son messo a controllare tutti i marchi e i punzoni e ho 
scoperto che sulla canna a parte un paio di piccoli machi nella parte 
visibile , da dove escono i bossoli per intenderci, simboli che sembravano 
delle stellette o qlc di simile, non ho trovato sulla canna , all'interno , 
nessun marchio. dovrebbero esserci simboli tipo HS o P.
allora sn andato dall'armiere , che aveva 2 colt dello stesso anno, e 
controllando le canne ho cambiato la mia con una di queste punzonata.
stamattina sn andato in poligono a provarla, la pistola spara bene, poi 
facendola vedere alle persone che c sono li (due lavoravano in beretta e uno 
da amadini), e spiegandogli che ho cambiato la canna, mi han detto che ho 
fatto una cazzata.
guardando la pistola mi han detto che il c'e' troppa tolleranza , quando la 
pistola va in chiusura, tra il carrello e la canna.
praticamente a pistola chiusa, nella finestra di espulsione , rimande tra 
l'inizio del blocco della canna e il carrello qlc tipo un millimetro, lo 
spessore di un foglio di carta. e la canna, a pistola chiusa, premendola 
sulla finestra d'espulsione scende di qlc millimetro...
ora, io nn me ne intendo molto, ma volevo chiedere, essende una pistola 
militare, e avendo la bellezza di 62 anni, queste tolleranza sono normali o 
devo preoccuparmi o rimontare la canna che c'era prima senza pero' i punzoni 
militari???
spero c sia qualcuno che mi dia una mano
ciao e grazie
andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:9OLId.4892$V17.1...@twister1.libero.it...

Concordo, non dovevi mai cambiare la canna, controlla dall'armiere se la sua
ha lo stesso gioco e comunque rimettici la sua!
La porzione posteriore della canna deve essere compresa tra il primo tenone
e la battuta posteriore sul carrello con minimo gioco, un millimetro lì è
una voragine.
Cordialità
                  G.G.

da sempre ,per le 1911 ,l'adattamento canna_arma richiede
aggiustaggio manuale, idem la bielletta.  Ma quello che mag_
giormente da' fastidio, nella vicenda, è sapere che il taroccatore
mascarato (come qui lo chiama qualcuno..) pare aver fatto un
proficuo proselitismo nell'ambiente. Mi spiego meglio :
se un commerciante consente, a richiesta, una operazione come
quella descritta,  non oso pensare a cosa lascerebbe combinare ai
suoi clienti piu' intimi ;-))) ( quelli tanto per intenderci avvezzi a
manipolare
e spesso a "provare", per gentile concessione, tutto cio' che entra in
negozio ).
lu.

 ha scritto nel messaggio
news:mNPId.442831$b5.21...@news3.tin.it...

Concordo al 200%.
Certi personaggi credono che Tuco, nel film "il buono il brutto ed il
cattivo" abbia insegnato come ottimizzare un'arma facendone una con tre o
quattro!
Molti non sono armieri o armaioli ma armivendoli,  la cosa comporta una
certa differenza.
Cordialità
                  G.G.

                  G.G.
allora... rettifico.
ho fatto queste prova. ho tagliato  da un foglio a4 x stampante di
grammatura normale, una strisciolina di carta larga 6 mm e l'ho messa tra la
canna e il carrello con la pistola in chiusura inserendola per circa 3 mm di
prondita  e se sollevo l'arma prendendola per  striciolina , la carta non si
sfila. x toglierla devo fare forza e sento che striscia sulle pareti della
canna e carrello.
idem con un filo di cotone di quelle rocchette che usa mia mamma per 
attaccare i bottoni alle camicie, e il filo cmq non esce ma si rompe dentro.
forse quindi il mio millimetro di prima e' un po esagerato...
xo si un po d luce c'e' xche se guardo controluce il gruppo carrello canna 
vedo un filino dall'altra parte....
che mi dici ora? e' normale o nn c deve essere nemmeno questa tolleranza?
poi, il primo tenone cosa e'??
altra cosa, tu dovendo scegliere tra una canna venduta sull'arma e priva d
qualsiasi punzone , o una canna con punzoni militari, tenendo conto che cmq
la pistola penso sia interamente originale e la considero cme un pezzo da
collezione e conto di spararci poco, cosa sceglieresti?
sai dirmi se c'e' differenza tra una canna remington o colt? parlo di
differenze di misure etc.
idem per la leva dell'hold open. tra remington rand e colt dell'epoca sai se
c'erano misure differenti dell'astina che entra nella bielletta della canna?
se c fosse davvero la "voragine" , che rischi corro usando l'arma? quali
parti rischierebbero la rottura??
per la bielletta, come diceva CTE (scusa non so il tuo nome), c'e un po d 
gioco con la leva dell'old open, li si c'e' penso un millimetro, ma non ho 
il calibro per misurarla..
ciao e grazie mille
andrea bertelli

xo poi ..ora che c penso... io ho tolto dalla colt questa canna, che, ha 
tutti i punzoni che avevano le canne remington, ed e' del colore verdastro 
della mia pistola, quindi questa e' per certo una canna remington.
la canna che ho tolto, era di un colore molto piu scuro, un blu, e sembrava 
messa meglio di questa, xo, se fosse della colt, avrebbe il punzone P e la 
scritta sul fianco COLT 45 AUTO, che invece nn aveva...
ora...e' una mia supposizione...ma non vorrei che questa canna che ho 
adesso, piu brutta, possa essere finita "per caso" sulla colt , che a 
finiture estetiche non e' messa molto bene, e la canna che era sulla colt, 
con finiture molto buone, messa sulla mia remington per poter far apparire 
la mia pistola "piu bella".
a sto punto io non starei molto a guardare, nel senso che credo di poter 
dire dalle info che ho trovato sui siti americani che la pistola e' 
interamente originale..
voi che dite?? 

......dalla matricola hai controllato che l'arma sia VERAMENTE una remington 
Rand?
ovvero se ricade nei campi matricolari qui citati:
 1942-43     916405-1041404        (1943:~921675-1041404)
 1943-44     1279699-1441430      (1944:~1363700-1441430)
 1944         1471431-1609528
 1944         1743847-1816641
 1944-45     1890504-2075103      (1945:~2031550-2075103)
 1945         2134404-2244803
 1945         2380014-2465139     (last pistol)
Ciao
Franz
PS: non basta la scritta sul carrello (di carrelli remington rand ne ho due, 
ma la mia 1911A1 č nata Ithaca :-))     ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:lLRId.5592$V17.1...@twister1.libero.it...

si si controllato tutto.e' due gg che controllo ..:-) n. d serie 15443xxx.. 
e' del 44.anche se in alcuni siti il numero 1544xx....identifica il 1943 e 
non il19 44....  ho controllato pure   tutti i punzoni, ce ne sono da ogni 
parte. canna, fusto esterno, fusto esterno carrello, all'interno vicino al 
cane. perfino le guancette ho guardato, sono della Keyes Fiber.
solo il simbolo sul lato dx , nell'angolo in alto  vicino  all' angolo della 
guancetta non riesco ad identificare .. e' sbiadito e non si vede ma ho 
letto nei forum usa che il simbolo messo li e' stampigliato in modo leggero 
e difficilmente lo so vede bene e completo.
senti una cosa, dovresti farmi una cortesia. mi controlli sulla tua ithaca 
(se nn ho capito male e' anche la tua della WWII) se , prendendo la pistola 
e appoggiando il pollice sulla canna, nella finestra d'espulsione, e 
premendo,  se la canna si muove molto , poco e se si abbassa di qlc 
millimetro o no?
prova a farlo premendo solo la canna, e anche tenendo ben saldo il carrello. 
E' un tarlo che mi hanno messo in testa stamattina in poligono sugli 
eccessivi giochi che c sarebbero  tra canna e carrello...
soloche , stama non ho notato, se impugno il carrello e lo tengo ben premuto 
contro il fusto, la canna non si sposta piu...
se puoi dammi ste info please
ciao e grazie
andrea 

                   G.G.
caro  gianluca, questa differenza è arcinota come noti sono nell'ambiente
gli appartenenti
alle due scuole di pensiero.  Parecchi anni fa vidi in una notissima, a quel
tempo e per diversi motivi , armeria piemontese, una p38 con carrello+ canna
waffenamt  e fusto di  commemorativa
del  .. xxxario  di casa walther;   la medesima offriva nel contempo altre
chicche quali.....revolver
colt 2"  "snake eyes"  svenduti singolarmente dopo aver buttato in
pattumiera la confezione con dadi da gioco ed ammenicoli vari......M.A.B
della prima serie "disattivati"  in modo apparentemente
perlomeno  "affrettato" ..... etc etc.    Nn. vado oltre perche' buon gusto
e  perfetta inutilita' del prosieguo mi esortano a chiuderla qui.
Quello che mi sono sempre chiesto e che continuo a chiedermi lo intuirai
perfettamente....;-),  quello che proprio nn. capisco è che ci sia
continuamente gente che porge le terga a questa razza di persone salvo poi ,
un attimo dopo,  essere assalito da tutti i dubbi del mondo ....
lu.
(p.s   sai qual è il motto di un tuo......ehm...collega del mio paesello?
"Ogni giorno si sveglia un cucco......beato chi se lo cucca !".

.....non farti prendere da strane fisime :-)
La mia 1911A1 suona come una maracas ma questo non gli impedisce di fare un 
buco dentro l'altro :-)
Provala, poi vedrai.......
Se proprio vorrai, fari aggiustare una nuova bielletta ed un nuovo collet 
bushing
Ciao
Francesco 

 del  .. xxxario  di casa walther
rettifica ad onor del vero !!
La p38 vista da me aveva fusto waffenamt  e carrello+canna del ..xxxario di
casa
walther...... .. un 'ALTRO  fortunato vide la sorella (quella da me sopra
descritta.....)
ora sono in pace con i mei ricordi ;-)))
ciao lu.


se t riferisci a me con la storia dei dubbi e del cucco... be dubbi non ne 
ho. piu continuo le ricerche piu vedo che la pistola e' originale..
poi si , sul fatto che d gente poco onesta e' pieno il mondo non si 
discute...
ma none' che possiam tornare nel tema per cui ho aperto il 3ad pleasee:-)

cut
......non farti prendere da strane fisime :-)

no no nessuna fisima. ho controllato bene e se blocco il carrello la canna 
nn si muove...quindi i giochi li ha quello ma e' giusto cosi  per una 
pistola militare.
poi anche la mia suona.. ma va bene...la volevo cosi..
solo aspetto il commento d Garolini per il discorso della tolleranza tra 
canna e carrello.. volevo sapere se le prove che ho fatto prima son segno 
che la tolleranza va bene o no...
per la bielletta be la pistola e' originale e penso d nn cambiare nulla..a 
meno che si rompa...
il cllet bushing che roba e' ? e' quell'anello che c'e' intorno alla canna 
sopra al tappo della molla?
se e' quello xche dovrebbe essere cambiato??
Ciao
Andy 

negozio ).
In linea di massima, tutti quelli che hanno un discreto smercio di ex
ordinanza hanno anche un po' di magazzino ricambi... perche' capita
sempre che arrivi il K98 col percussore rotto, o il K11 con il pomello
spaccato o con il cursore dell'alzo scassato.
In questi casi, almeno nelle armerie serie, non viene consentita la
sostituzione con il pezzo di un altro fucile, ma si attinge al
magazzino ricambi.
Certo... se si tratta magari di un grossista che ha come abitudine
quella di "ribrunire ad asfalto" tutte le armi che arrivano, allora
puo' succedere qualunque cosa :-(
Nelle armerie non specializzate il problema credo che non si ponga,
perche' difficilmente hanno due armi dello stesso tipo... :-)
Ciao

 Ciao
be io in questa armeria di brescia che si occupa di ex ordinanza ho potuto 
cambiare la canna xche aveva li un'altra pistola come la mia.. invece che 
essere remington era colt. ma la canna , strano caso, era marcata e 
punzonata come una remington.
poi non so se l armiere in questione sia onesto, io lo spero e sto in 
fiducia...anzi se qui nel ng c'e qualcuno che conosce l'armeria e mi sa dire 
qlc di piu , sn contento d sentire anche il suo parere...

cut


 ma none' che possiam tornare nel tema per cui ho aperto il 3ad pleasee:-)
hai una gran dose di ragione e, contrariamente al sottoscritto, un gran bel
modo di fare.  Credo ti debba delle scuse
lu.

 ha scritto nel messaggio 
news:mCbJd.758091$35.29...@news4.tin.it...

tranquillo non c''e problema. scuse accettate e amici come prima..
e poi siam  comunque qui per discutere e per informarci a vicenda quindi 
ogni cosa che si apprende e' ben accetta
ciao
andy 

 Ciao
Colleziono 1911 e 1911A1 da 15 anni, forse più...
Se non si conosce la storia e la tecnica della 1911 sarebbe meglio tacere.
Tirare in ballo Armando Piscetta a questo proposito denota solo la chiara
volontà di screditarlo anche quando non ce ne sarebbe motivo oltre ad una
pessima o nulla conoscenza del mondo del collezionismo della "Old
Reliable".
Le 1911A1 militari prodotte da Ithaca, Remington Rand e Union Switch
montavano all'origine canne prodotte da altri fabbricanti perchè nessuna
di loro era attrezzata per la produzione delle stesse.
Nel caso di Remington Rand le canne erano Colt, Springfield Armory, High
Standard e Flannery ed ognuna di queste canne ha un periodo tipico durante
il quale è stata montata.
Inoltre possono trovarsi montate le cosiddette "field replacement barrels"
che furono prodotte da vari subcontractors anche nel secondo dopoguerra.
Parlare ai giorni nostri di canna originale sulle 1911A1 di questi
produttori (Colt e Singer fanno caso a sè) ha ben poco senso. Ormai anche
i collezionisti più rigorosi si sono resi conti che si può ragionevolmente
parlare di canne congrue o corrette piuttosto che di canne originali
perchè sono rimaste ben poche pistole dotate della canna con cui uscirono
dalla fabbrica.
Nei bei tempi andati vidi da Piscetta almeno 2 lotti appena arrivati di
1911A1, di cui uno proveniente dal sud-est asiatico.
Erano arrivate originali?
Lo hai deciso tu che erano originali?
Ti portavi Roberto Palamà o Jim Clark in tasca perchè gentilmente, dopo
aver controllato che le canne avessero i punzoni congrui con il resto
dell'arma, tirassero fuori la lente per controllare i segni di
rifollamento presenti su canna, carrello e hold open?
E' molto probabile che i vietnamiti le avessero smontate e credo proprio
che non tenessero sul bancone il libro di Clawson in fase di rimontaggio...
E quand'anche non le avessero smontate loro, quelle pistole, quando erano
giunte in Vietnam, avevano sulle spalle da un minimo di 18/20 ad un
massimo di 50/55 anni di servizio, 2 guerre mondiali e vari altri
conflitti.
Sul web ci sono le testimonianze di alcuni militari statunitensi che erano
addetti alla manutenzione delle armi: raccontano che comunemente le 1911
venivano smontate ed i pezzi messi a bagno tutt'insieme.
Potrebbe sembrare un'esagerazione ed invece, purtroppo, ci sono pure le
fotografie!
Armando Piscetta non fatto nient'altro che fare ciò che su quelle armi era
sempre stato fatto e tra l'altro garantisco che era in grado di accoppiare
correttamente fusti e carrelli...
E quelli che allora andavano da lui a cercare le 1911A1 e le conoscevano
bene ancora adesso ringraziano perchè prima dello smontaggio sceglievano
la pistola e poi, eventualmente, nei famosi cesti trovavano sempre la
canna corretta da abbinarle.
Non era la canna con cui la pistola aveva lasciato la fabbrica?
E chissenefrega tanto non lo era neanche quella con cui era arrivata in
Italia e per lo meno non ti ritrovavi una bella Colt con canna High
Standard o Flannery invece che con canna Colt.
Qui non stiamo parlando di una Husqvarna m/07 che ha la matricola su tutti
i pezzi significativi, ivi compreso il bushing, o di una HP35 che ha
comunque la matricola anche sulla canna ma di una pistola che in 30
secondi può essere scomposta nei sui principali componenti ed è NATA per
avere i pezzi intercambiabili.
La 1911A1 è proprio l'arma da non prendere ad esempio per fare discorsi,
altrimenti giustissimi, sulla pessima abitudine di mischiare i componenti
delle armi.
Andy nella sua entusiasta passione ha fatto un'operazione che è
censurabilissima su quasi tutte le armi ma non lo è affatto sulle 1911A1
militari (a condizione di sapere cosa si sta facendo!) e, anzi, con la
fortuna dei neofiti, ha tolto da una Colt una canna High Standard che non
c'entrava per nulla e l'ha messa su una Remington Rand dove, invece, è
comunissima (resta comunque da vedere che canna montava la sua Remington,
probabilmente non era la canna di fabbrica ma era comunque coerente!).
Onde evitare equivoci tutto ciò che ho scritto si riferisce SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE alle 1911A1 militari ed in particolar modo a quelle
prodotte da Ithaca, Remington Rand ed Union Switch perchè Colt e Singer
fanno caso a sè come già detto.
Non è un incitamento a mischiare i pezzi delle armi che è pratica
assolutamente da condannare ed in caso di assoluta necessità da lasciar
fare a quei pochissimi armaioli con la A maiuscola rimasti in Italia.
Cordiali saluti.
Moma
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aggiustaggio manuale, idem la bielletta.
Guardi, non è per contraddirla ma le 1911A1 militari non hanno mai goduto
dell'aggiustaggio manuale della canna.
Erano progettate e costruite per offrire la massima intercambiabilità tra
i vari pezzi e funzionare sempre e comunque.
Se si esaminano i disegni quotati e si guardano con attenzione le
tolleranze ammesse per la canna ed il carrello si vede immediatamente che
i pezzi che rispettavano le specifiche erano tranquillamente mescolabili
tra loro qualunque fosse il produttore.
Le pistole ufficialmente riarsenalizzate per riparazione e manutenzione
(si riconoscono per i punzoni indicanti quale arsenale aveva effettuato
l'intervento) spesso presentano fusto di un produttore e carrello di un
altro oppure presentano parti di 1911 mescolate a parti di 1911A1.
Montando una canna originale di ricambio, prodotta magari nel secondo
dopoguerra, su una qualunque pistola militare, si può essere certi che
l'arma funzionerà tranquillamente.
Quanto alla produzione civile e parlando solo di Colt, le uniche armi
aggiustate a mano, per quanto riguarda le canne, erano le varie National
Match in .45 ACP ed in .38 Special W.C. a chiusura labile, le Super Match
in .38 S.A. e le rarissime A.M.U. in .38 Special W.C. a chiusura stabile
con due soli ramponi invece dei tre presenti su tutte le altre.


Standard o Flannery invece che con canna Colt.
Ah... questi veri appassionati di storia :-)
Com'e' edificante sentire questi discorsi :-)
Vent'anni di uso in Vietnam? Cancellati! 
Perche' cosi' almeno ha la stessa canna con la quale era stata
fabbricata, e poco importa che quella canna fosse stata magari
sostituita sei mesi dopo la produzione, e che si sia fatta un'intera
guerra mondiale con una canna "non coerente". 
I sacri testi, ed i soloni, dicono che e' la canna sbagliata, e con un
colpo di spugna, ed un cambio di canna, cancellano una guerra mondiale
e vent'anni di storia :-) 
Scusa... ma sono discorsi che mi fanno solo venire la gastrite.
Non mi piace il tuo modo di occuparti di ex ordinanza, e non comprero'
mai nulla da chi ha il tuo stesso concetto di ex ordinanza, che sia un
privato o un armaiolo.
Aspetto ancora di sapere in che anno e' stata costruita la calciatura
di quell'Enfield australiano con meccanica del 1941....
XXVIII Ottobre


Queste se non sbaglio erano in 38 AMU, ovvero una cartuccia (meteora)
derivata dal 38 Special con palla wad-cutter ma col bossolo privato per
tornitura del rim?
Cordialità
                     G.G.

scusate...
l'ho chiesto anche a  Moma in pvt,e spero non si offenda se ripeto anche qui 
la domanda  cosi che la possano leggere tutti...
chiedevo..
sulla canna della remington, punzonata sopra al perno che tiene in sede la 
bielletta con "HS" da un lato e "P" dall'altro, sopra, nella porzione di 
canna visibile dalla finestra d'espulsione del  carrello, e' stampata la 
dicitura "45 ACP".
chiedevo, visto che la domanda me l'ha posta un ragazzo di un forum 
americano vedendo la foto della canna , se questa stampigliatura, che 
secondo lui non c dovrebbe essere su una canna della seconda guerra, e' 
stata messa li da qualche  banco d prova(la pistola mi han detto provenire 
dalla germania) , in fase di importazione o da chi altri..
da quello che ho visto in negozio quando ho preso la mia,  anche sulle altre 
2 pistole colt , una era marcata con la scritta "7 tonn " e poi qualcosa 
d'altro..e il negoziante mi ha detto essere la prova che il banco di 
birmingham ha fatto , per testare la canna a quella pressione.. e quella 
canna E'  originale colt, o almeno recava la scritta "colt 45 auto" o 
colt.45 , ora non ricordo..
qualcuno lo sa???
saluti
andrea bertelli 

 i vari pezzi e ..
nn mi contraddice egregio moma,  in quanto mi trova perfettamente
d'accordo.  Vede, a volte, la frettolosita' di una risposta nata per
subitamente controbattere qualcosa che ci colpisce troppo,  trascina con se'
tracce dell' adiacente . Quel che voleva significare il mio intervento,
lo ha ben colto il buon G.Garolini , armaiuolo in Crevalcore..;-)
Se uno mi cambia "davanti agli occhi" la canna su di una Remington
allora vuol proprio dire, senza offesa, che è meglio tacere per sempre.
saluti lu.