Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sentimento 71: hai ragione al 100%!

Caro Sentimento 71.
Grazie infinite per il tuo messaggio, assolutamente condivisibile.
Io, che pure gioco da tanto tempo, provo sempre le tue stesse IDENTICHE
sensazioni quando frequento questo ambiente (e per questo cerco di
evitarlo)
Ci sono persone cortesi, simpatiche, disponibili e allegre anche in questo
ambiente, certo,  ma sono una MINORANZA.
Io passo per essere spesso polemico, ma come non esserlo?
Se uno prova a scherzare o a sdrammatizzare, ecco che compare subito il
musone di turno, che sembra ci goda a irritare, o insultare, o a creare
malumore.
Idem se si prova a intavolare un discorso serio: nemmeno quello va bene,
perchè trovi sempre il "genio" (in realtà un poveretto che se la tira e
non sa nulla) che crede di sapere tutto, e risponde sgarbatamente ed è
totalmente chiuso ad ogni dialogo.
Qualche giorno fa avevo parlato ad esempio della necessità di prendere
sportivamente anche le sconfitte, giocando per il gusto di giocare, ma
ecco che subito compaiono post di persone che invece ammirano i nevrotici
e i pazzi che dicono che "bisogna odiare la sconfitta" ( e "odiare
l'avversario") e magari piangere quando si perde.
E allora è vero quel che dici, la gente fugge dai circoli e dall'ambiente
scacchistico, perchè c'è troppa tensione, perchè ci sono troppe persone
chiuse e ostili, che prendono questo gioco da frustrati anzichè da
sportivi, non dormono se perdono 30-40 punti elo, o se la tirano
inutilmente se hanno una categoria superiore a un altro.
Io me ne frego assolutamente delle categorie e dell'elo, giocherei
qualunque categoria ed elo avessi, perchè mi piace giocare, e anche se
perdo potrò sempre giocare una bella partita, prima o poi.
Mi spiace perdere, è umano, ma so che vincere o perdere non mi cambia la
vita, non sarò mai uno che vive di scacchi.
Ho visto che all'estero non è così, ho trovato all'estero un clima molto
più sereno e meno ostilità, in genere.
Purtroppo in Italia molti pensano a soldi, sponsor, formule, ecc., ma
trascurano questa semplice verità che tu hai evidenziato: non c'è in
Italia un ambiente in grado di attirare le persone verso una pratica
serena, socializzante e realmente sportiva del gioco.
Ciao
A-Horse-With-No-Name
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A-Horse-With-No-Name
Ah, un'ultima cosa Sentimento. Vedo che nel tuo 3D hai ricevuto risposte
negative da gente che ti dice: "Il gioco reale è tutta un'altra cosa,
vieni in un circolo e vedrai che bello!"
Non credere a una parola a quel che ti dicono.
Io entrai per la prima volta in un circolo da bambino, nel lontano 1975, e
trovai lo stesso tipo di persone che hai trovato tu in rete, non cambia
assolutamente nulla.
Chi è cordiale o frustrato in rete lo è anche nella vita, credimi.
Ciao


 Chi è cordiale o frustrato in rete lo è anche nella vita, credimi.
Beh, questo da un certo punto di pista e' ovviamente vero, e' anche vero che 
la propria personalita' viene estrinsecata molto diversamente (a volte anche 
in maniera opposta) nel caso di un contatto reale e diretto piuttosto che 
nel caso di un contatto a distanza mediato dal mezzo telematico.
frengo

 Chi è cordiale o frustrato in rete lo è anche nella vita, credimi.
1) In un circolo reale trovi persone in gran parte diverse da quelle che 
trovi in rete. Se i secondi sono frustrati non vi è motivo per cui debbano 
esserlo anche i primi.
2) In ogni caso i comportamenti che si tengono in rete sono spesso molto 
diversi da quelli che si tengono nella vita reale. Spesso in rete noi tutti 
siamo peggiori (più litigiosi, più polemici, più rompiscatole, più 
maestrini-dalla-penna-rossa) di come siamo dal vivo. Ad esempio chiunque 
conosca scafroglia dal vivo lo descrive come una persona amabile, mentre 
onestamente in rete non è proprio quella l'immagine che passa (eufemismo).
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Perfettamente d'accordo !
Per quanto molto spesso ci si dimentica che i contatti e la comunicazione
via web sono un surrogato di quelli della vita reale ed hanno chiari
vantaggi di praticità ma enormi limiti.
Guardare in faccia una persona mentre le parli non potrà mai essere allo
stesso livello del contatto via computer, anche se hai la webcam!
Ciao,
Silversurfer 


 Forse servirebbe materiale fresco.
Ecco, per esempio io che ho cominciato a giocare da poco più di un
anno ho avuto tutt'altre esperienze. Innanzitutto in mesi di gioco su
Playchess solo uno mi ha mandato degli insulti perchè non gli avevo
concesso la rivincita causa cena (e questo era polacco, nemmeno
italiano). Con altri o non ho comunicato oppure ho parlato
tranquillamente. Questa gente la ignori e finisce la storia, non vale
la pena nemmeno perderci del tempo a rispondere :-)
Rimanendo in ambito virtuale ho avuto un'altra bellissima esperienza
con il blog: sono entrato in contatto con gente simpatica da tutta
Italia e in mesi di attività non ci sono stati problemi di alcun tipo.
Con alcuni visitatori sono anche in contatto via mail.
Dal vivo frequento tornei semi-lampo (a parte due a cadenza lunga e
spero di farne di più nei prossimi mesi) e anche li il 98% della gente
che ho conosciuto è cordiale e simpatica. Chiaro che c'è sempre una
piccola percentuale di rosiconi, gente che si incazza se perde,
maleducati, etc. ma rimane comunque una piccolissima minoranza. Ottime
esperienze anche nei circoli.
Questa è la mia esperienza, estremamente positiva, e non credo certo
che Roma e d'intorni sia l'oasi felice dello scacchismo italiano ;-)


E' la stessa esperienza che racconterebbe il 99% dei giocatori di
scacchi.
Gli episodi spiacevoli capitano, onestamente, ma sono appunto
episodici.
La regola e' quella che descrivi tu.
Ciao.Fabio.

 Edoardo
Ma sì, è ovvio che poi in rete le parole scritte lì sullo schermo danno
più fastidio, si è tutti più polemici, ecc., ma questo non sposta di una
virgola il problema di fondo. La mentalità che trovi nei circoli, nei
tornei, nell'ambiente in genere non è quella di persone che giocano per
divertirsi (salvo le solite eccezioni), ma quella di persone che prendono
la categoria, l'elo, la vittoria o la sconfitta, in modo eccessivamente
ansioso.
Altrimenti non si spiegherebbe il fatto (già da me evidenziato) che
caterve di giocatori di buon livello (1N, cm, maestri, ecc.) poi mollano
per anni, non sopportano di giocare nemmeno un torneo in un anno in cui
non siano ultra-preparati, perchè non sopportano di perdere un po' d'elo,
non sopportano di essersi fermati e di non progredire come all'inizio, ecc.
Ma hai idea di quanta gente ho visto io in 30 anni e passa?
Poi puoi anche trovare il tipo "take it easy", ma è appunto una minoranza.
Ed è anche vero che c'è gente che ha smesso di fare tornei e magari va al
circolo a fare blitz su blitz per divertirsi, e ride e scherza facendo
blitz con gli amici.
E immagino che a Bologna ce ne siano dozzine di giocatori che ridono e
scherzano e fanno blitz su blitz.
E' proprio la dimostrazione di quel che dico: una blitz persa per loro non
è nulla, una partita di torneo persa è un dramma irreparabile.
Troppa "drammaticità", appunto.
Poi si prendono le solite scuse: la famiglia, il lavoro, gli impegni,
ecc., la realtà è che manca l'approccio sereno e l'amore vero al gioco,
c'è ostilità verso gli altri sia dal vivo che in rete.
Ciao
Alberto


 A-Horse-With-No-Name
Susami ma sinceramente sono in disaccordo totale (o quasi) : 
1. come ha ben scritto Edoardo l'esperienza che è stata narrata da s71 ha
molto piu' a che fare con internet che non con gli scacchi e gli
scacchisti 
2. Quanto descritto succede in tutti i Forum o ng e in molti l'atmosfera è
decisemante peggiore
3. L'uomo è imperfetto dunque il mondo è imperfetto...della serie perchè
allora il mondo degli scacchi dovrebbe e potrebbe essere diverso o
migliore ?
4. Come ovunque sia sul web che nei circoli di scacchi (e di altro) si
incontrerà una minoranza di persone valide, intelligenti e simpatiche una
maggioranza neutra e una minoranza destestabile, antipatica è limitata. 
5. E bene pero' ricordarsi che questa valutazione fatta caso per caso è
frutto anche (non *solo*) di un giudizio personale e dunque legato alla
soggettività del singolo giudicante.
Inoltre parlando in generale i comportamenti sono frutto della interazione
fra le due parti dunque dipendono anche da come si pone la prima e non
solo da come si comporta la seconda. 
6. Se debbo guardare alla mia esperienza d vita scacchistica reale
,maturata frequentando circoli e ambiente scacchistico da vent'anni, non
posso che valutarla positivamente. Ho potuto conoscere molte persone
simpatiche e farmi tante amicizie, anche di lunga durata. Certo come
sempre si parla di una minoranza rispetto alla totalità ma come potrebbe
essere diverso ? Sta ad ognuno di noi filtrare le persone valide ed
interessanti e scartare il resto.
In conclusione nonostante un certo vittismo, una certa chiusura in se'
stesso, alcune idiosincrasie, l'ambiente scacchistico italiano non è
peggio di molti altri anzi per certi versi è meglio.
Semmai siamo obbiettivi dicendo che rimane il frutto della realtà
dell'Italia attuale, con tutti i suoi innumerevoli e mio avviso gravi
difetti. 
Non vedo pero' ne come potrebbe essere diversamente ne che colpa possano
averne gli scacchi e gli scacchisti.
Ciao,
Silversurfer 


 ansioso.
Mi sembrano proprio due argomenti diversi.
L'eccessiva ansia da competizione che denunci innegabilmente c'è, come 
peraltro c'è in ogni altro sport, ma è altra e ben diversa cosa rispetto 
agli insulti e alla mancanza di rispetto di cui parla Sentimento71.
Sentimento71 ha denunciato episodi di grave maleducazione e parlato 
apertamente di ripetuti e reiterati insulti.
Questo negli scacchi reali non accade, o almeno non accade al 99,9% delle 
persone.
Io pure gioco da trent'anni e *mai* una partita è finita ad insulti. E pure 
quando è finita in aperta polemica (poche volte in vita mia, invero), *mai* 
si è arrivati agli insulti.
Tra le altre cose anche quando si litiga (ripeto: poche volte in una vita di 
tornei) spesso la cosa finisce lì, com'è giusto che sia nello sport. Ad 
esempio alcuni anni fa ho avuto una litigata davvero feroce in coda ad una 
mia partita con un noto GM (che a modo di vedere sia mio che dell'arbitro 
nella circostanza ne combinò davvero di tutti i colori), ma oggi quando ci 
incontriamo chiacchieriamo amabilmente.
Ciao
Edoardo 


stavolta miatello mi dai da pensare... ma fortemente...
questo qui non capisce una sega di scacchi (come me e te del resto),
non distingue la donna dalla torre
e discorre anche? ma dai...
e che si aspettava di trovare?
io per esperienza posso dire che la maggior parte dei neofiti sono
degli scassapalle numero uno.
fanno settemila domande, sono pedanti, persecutori...
infatti al nostro circolo ne teniamo mediamente 1 su 10...
ma figurati se io, al mio circolo, devo venir arrivare una branca di
rompicoglioni...
io voglio stare coi miei amici... e basta... ;-)
lavache

 Ciao.Fabio
e comunque l'ultimo arrivato non deve rompere troppo le palle...
personalmente dei personaggi che giocano a scacchi mi stanno sulle
palle
solo quelli che hanno cominciato nel 1972... :-)
lavache

 io voglio stare coi miei amici... e basta... ;-)
La Federazione non accetta affiliazioni di circoli composti da un solo
elemento.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Massimiliano Orsi
non ti rispondo male perchè ho deciso
di non prendermela con le categorie protette... dal wwf
lavache