Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Elo Rapid etc.

Mi segnalano da alcuni tornei che spesso i premi nei tornei semilampo
omologati FSI vengono dati in base alla categoria 'Elo Italia',
andando un po' in contraddizione con questo tipo di punteggio di
merito. Altri vorrebbero la creazione di categorie.
Che si dice in giro dalle vostre parti?
Grazie per la collaborazione e a presto
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese FSI
www.pugliascacchi.it
www.troso.it

 Che si dice in giro dalle vostre parti?
si dice che:
sarebbe meglio creare categorie "rapid". Da assegnare perň dopo aver
disputato almeno un ventina di partite omologate visto che si e' deciso,
al momento dell'assegnazione dell'elo rapid iniziale, di partire dall'elo
italia (o fide). Motivo per cui spesso, all'inizio, l'elo non č indicativo
della forza "rapid" del giocatore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altri vorrebbero la creazione di categorie.
Se ne puo' parlare. Male non fanno, purche' non si faccia confusione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io penso che sia meglio lasciar fare agli organizzatori locali un po' come 
gli pare.
Di opzioni tra cui scegliere (elo Fide/Italia, elo rapid, categorie, 
scapoli/ammogliati) ne hanno gia' abbastanza, e non c'e' ragione di forzare 
le scelte verso una soluzione unica.
"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> wrote in message 
news:5bqb719tt3q9p688s...@4ax.com...


Se ne puo' parlare. Male non fanno, purche' non si faccia confusione.
Un'altra idea potrebbe essere la creazione di fasce. Esempio A da...
a..., B da... a...
In fase di premiazione sarebbe più facile individuare i premiati.
Le fasce dovrebbero avere caratteristica di non ritorno verso il
basso, un po' com'è per gli attuali titoli nazionali.
Ciao
Gigi


basso, un po' com'è per gli attuali titoli nazionali.
Cosi' sarebbe come istituire le categorie. Non c'e' differenza,
a mio avviso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Che si dice in giro dalle vostre parti?
Secondo me il fatto di dare i premi in base alle categorie 'Elo Rapid' 
dovrebbe essere un requisito fondamentale per l'omologazione rapid, almeno 
per due motivi:
i) non e' corretto effettuare gli accoppiamenti considerando un elo e dare i 
premi in base ad un alro.
ii) Uno degli scopi dell'elo rapid e' proprio quello di evitare che gente 
che gioca soltanto semilampo rimanendo 'underrated' standard possa 
continuare a prendere premi ingiustamente.
Non mi piace invece l'idea di categorie rapid, ma questa e' soltanto una mia 
opinione.
frengo

opinione.
Queste due affermazioni mi sembrano in contraddizione tra loro.
Ma forse ti sei solo espresso male, oppure ho capito male io.
Suppongo che tu voglia, allora, dare dei premi per "FASCE" di Elo Rapid
(non "CATEGORIE"). E' corretto quello che ho dedotto?



Si si, grazie di aver chiarito quello che volevo dire.
frengo 

 per due motivi:
Concordo, le categorie rapid sono l'ideale per avere la più equa
distribuzione di premi possibile.
Luigi Caselli

distribuzione di premi possibile.
Ma Frengo è contrario alle categorie :-)
Lui gradirebbe i premi suddivisi per "fasce" Elo Rapid (che è una cosa ben diversa).


 Lui gradirebbe i premi suddivisi per "fasce" Elo Rapid (che è una cosa ben
diversa).
Anche a me sembra la cosa più giusta. Non sono contrario all'istituzione
delle categorie (anche se IMHO si farebbe un pochino di confusione in più),
ma sono contrario a usarle per i premi. Secondo me i premi dovrebbero essere
sempre a elo

"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:5bqb719tt3q9p688s...@4ax.com...
Mi segnalano da alcuni tornei che spesso i premi nei tornei semilampo
omologati FSI vengono dati in base alla categoria 'Elo Italia',
andando un po' in contraddizione con questo tipo di punteggio di
merito. Altri vorrebbero la creazione di categorie.
Che si dice in giro dalle vostre parti?
A me parrebbe lapalissiano che per omologare un torneo rapid i premi vadano
dati in base all'elo rapid, se no non serve a niente. Ritengo anche inutili
le categorie, che avevano un senso per scoraggiare quelli che perdevano
apposta elo per fare incetta di premi semilampo. Se adesso uno vuol fare
questo gioco con l'elo rapid, al primo torneo in cui decide di monetizzare
torna su....
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:FNode.1319386$35.49...@news4.tin.it...

Però uno potrebbe guadagnare Elo Rapid in tornei con premi alti, poi
perderne a iosa in tornei con premi bassi per poter andare nella fascia Elo
rapid più bassa nel seguente torneo con premi alti (ammetto che è un pò
contorto).
Se invece, ad esempio in base alla performance, un giocatore diventa Maestro
rapid dopo sarà sempre in lizza per i premi per Maestri senza poter fare
alcuna speculazione successiva sull'Elo.
Luigi Caselli

 sempre a elo
In entrambi i casi (elo rapid o categorie rapid) e' opportuno che si
usino i soli parametri rapid per l'assegnazione dei premi nei tornei
rapid.
Ammettiamo pure che si facciano le categorie rapid.
In questo caso avremmo il signor X, 1600 elo FSI, che giocando rapid,
arriva, ipotesi, a superare i 2000 ottenendo percio' l'ipotetica
categoria CM-RAPID, per poi tornare a 1950 al successivo aggiornamento.
Ebbene, gli organizzatori dovranno considerare, ai fini delle
classifiche, il signor X come CM-RAPID oppure come 1950-RAPID, e
*ASSOLUTAMENTE NO* come 1600-FSI
Questo deve essere un principio sacrosanto ai fini dello sviluppo dei
tornei RAPID.
Poi si possono anche fare le categorie... poi sara' liberta' degli
organizzatori inquadrare un giocatore RAPID per il suo miglior ELO
ottenuto in carriera (categoria) o per quello attuale (fascia), ma
assolutamente va sganciato dall'elo FSI/FIDE.



Certo, il sistema perfetto non esiste. Si dice che tu ad esempio sia molto
forte rapid, diciamo MG o MH, e quel titolo prendi. La vecchiaia però
incombe, i filippini emigrano a frotte e si riproducono come conigli: per
quanto tempo pensi di mantenere ancora questi risultati? :-))
E' giusto che da un certo punto in poi della tua vita tu non possa più
aspirare a nessun premio?
Marco

 
www.troso.it


 ha scritto nel messaggio
news:bbpde.1319552$35.49...@news4.tin.it...

Parole sante, considerando che ho 46 anni e per la ben nota proprietà
commutativa ne dimostro 64 dovevo riflettere prima di scrivere...
Dato che sul lavoro mi continuano a dire di essere flessibile (un modo
simpatico per invitarmi a mettermi a 90 gradi) cambio subito idea, meglio le
fasce Elo rapid... così quando avrò 80 anni almeno lotterò alla morte (vista
l'età si può ben dire...) per i premi per NC invece che combattere con i
figli dei figli dei figli dei filippini...
Luigi Caselli

 distribuzione di premi possibile.
La piu' equa distribuzione dei premi e' che il primo premio vada al primo
classificato, il secondo premio al secondo classificato e cosi' via, senza
premi per categorie o per fasce, che servono solo a premiare chi e' piu'
debole e mortificare chi e' piu' forte.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contorto).
Si' e possinile, pero' uno ci rimette quantomeno i soldi dell'iscrizione...
i "finti-NC"
e simili non possono piu' agire impunemente come nel recente passato. Mi
sembra gia' un buon passo in avanti.
Ciao
Igor


 debole e mortificare chi e' piu' forte.
Però molti giocatori di categoria più bassa sono invogliati a partecipare
per i premi di fascia.
Se premiamo solo i più forti si rischia che giochino sempre i soliti noti...
O pensi, come al semilampo Rosolino, ad un Open A e un Open B?
In quel caso non mi è sembrata una cattiva idea.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z150Z234Y...@usenet.libero.it...

Mi avete convinto, meglio le fasce Elo... anche perchč il calcolo di come
passare di categoria potrebbe essere una complicazione inutile.
Luigi Caselli

"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:5bqb719tt3q9p688s...@4ax.com...
Mi segnalano da alcuni tornei che spesso i premi nei tornei semilampo
omologati FSI vengono dati in base alla categoria 'Elo Italia',
andando un po' in contraddizione con questo tipo di punteggio di
merito. Altri vorrebbero la creazione di categorie.
Secondo me l'ideale sarebbe attribuire i premi in base a fasce elo rapid, la
cui istituzione, tra i vari scopi, credo avesse anche quello di misurare il
rendimento di ciascuno nel settore specifico del gioco rapid, e di
conseguenza per l'attribuzione di premi nei singoli tornei o per altro.
Coloro che non hanno elo rapid entrerebbero al primo torneo con l'elo italia
o fide nel gioco a tempo lungo, oppure con un indice elo in base alla
categoria a tempo lungo.
Sono contrario, invece, alla istituzione di categorie per il gioco rapid che
creerebbero solo confusione, a mio avviso.
Ciao
Enzo

 dati in base all'elo rapid, se no non serve a niente. Ritengo anche
inutili
Lapalissiano non mi sembra il termine adatto. Sarebbe come a dire che per
omologare un torneo per l'Elo "normale" FSI sarebbe necessario che i premi
venissero assegnati in base a tale Elo.
Cosi' non č. Spesso č cosě, ma non sempre.
L'assegnazione dei premi non ha nulla a che vedere con l'omologazione,
per la quale sono necessari dei requisiti previsti dagli appositi
regolamenti.
Tieni inoltre presente, inoltre, che ci possono essere tornei senza premi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 categoria a tempo lungo.
??
Esiste già un regolamento per il gioco rapid, che prevede proprio che uno
entro con il suo elo "classico" ...


 debole e mortificare chi e' piu' forte.
In linea di principio sarei d'accordo, ma guardiamo la realta' dei fatti.
Non si puo' mettere sullo stesso piano un Under10, un senior Over75 e un
giocatore di eta' compresa tra le due. Oppure, uno che ha imparato a
muovere i pezzi da meno di un anno con un maestro. Il premio verso chi e'
piu' debole e' un incoraggiamento, e se e' accompagnato da qualche soldino
lo e' ancora di piu'. 
Vuoi mettere, il povero spingilegno 3N che dice alla ragazza: "Guarda, i
prossimi due fine settimana sono impegnato con gli scacchi, ma se vinco mi
danno 200 euro". Non e' poi importante che li vinca (oddio, per lui lo e',
ma per noi no...), ma che li *possa* vincere (e qualcuno comunque li
vincera'). Il problema nasce quando quel premio, che *potrebbe* vincere
tre-quattro volte nella vita (tipicamente, ai passaggi di categoria) e che
in pratica vince forse una o due volte, c'e' qualcuno (e sempre gli stessi
pochi noti...) che lo vince piu' e piu' volte. Questo fenomeno bisogna
combattere, IMHO.
Per inciso, secondo me non si puo' assegnare il premio solo secondo l'Elo
attuale (come d'altronde gia' avviene normalmente), perche' si
incoraggerebbe da parte dei soliti furbi il cosiddetto "effetto yo-yo"
(c'e' da spiegare?!), come del resto sottolineava gia' Luigi Caselli.
Ciao, Bruno.


 debole e mortificare chi e' piu' forte.
Non è strettamente legato al semilampo...ma questo sistema (categorie) è
sempre servito a riempire gli alberghi delle località estive e
non...vedasi vecchio cavallo di battaglia di Luciani...primo premio dei
tornei di 1N superiore, e di molto spesso, al premio per il 5°
classificato di un Magistrale...materiale di studio per il Forum di
Malfagìa (senza ironìa, che fa anche rima)
radics


 entro con il suo elo "classico" ...
Lo so!
Ma, ovviamente, avrei dovuto esprimermi meglio. Così come ho scritto lascia
intendere quello che hai inteso tu.
Ciao
Vincenzo Cucinella


Aggiudicato, lapalissiano è esagerato come termine. Rimane però aperto il
quesito su quale debba essere l'utilità dell'introduzione dell'elo rapid se
la svincoliamo dall'assegnazione dei premi.
Marco

Ti posso citare la mia esperienza pratica.
Al mio Circolo organizziamo un semilampo praticamente ogni mese.
I premi sono calcolati sempre sulla base dell'Elo Rapid (anche nel periodo
in cui non è stato aggiornato)
In genere ci sono 5 premi: 1°-2°-3° assoluto + 1° fascia A (tra 1750 e 1950)
+ 1° fascia B (< 1750).
Fino ad ora la formula sembra funzionare bene, e non si avverte l'esigenza
di istituire categorie specifiche.
ciao
Roberto
"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:5bqb719tt3q9p688s...@4ax.com...
Mi segnalano da alcuni tornei che spesso i premi nei tornei semilampo
omologati FSI vengono dati in base alla categoria 'Elo Italia',
andando un po' in contraddizione con questo tipo di punteggio di
merito. Altri vorrebbero la creazione di categorie.
Che si dice in giro dalle vostre parti?
Grazie per la collaborazione e a presto
