Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Alla faccia del palmare

Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5719
9,5 su 10 e performance di 2938 (!).
E complimenti al Valerga che ci ha pareggiato.
Urge da ottobre 2009 un miglior controllo dei bagni durante i tornei...
Luigi Caselli

 Urge da ottobre 2009 un miglior controllo dei bagni durante i tornei...
In Argentina sono fissati con questi tornei dov'è consentito ai
computer partecipare. Ma che senso ha nel 2009, con il divario
abissale che c'è tra uomini e programmi? E anche ai giocatori piace
farsi umiliare? A me sa tanto di marchetta.

 farsi umiliare? A me sa tanto di marchetta.
L'articolo di sicuro lo e'! :-)
Ciao.Fabio.

 Vedihttp://
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5719

onestamente non credo siano così pericolosi: io ho il pocket fritz 3
ed anche se probabilmente a tempo lungo sarà molto più forte, a
cadenza
lampo ci ho pareggiato diverse volte. considerato che ora che vai in
bagno e torni
non puoi lasciarlo sfogare del tutto... :)

 Luigi Caselli
Privacy o non privacy, perch� il risultato di un torneo possa avere un
minimo di credibilit�, prima o poi, in qualche maniera, si dovr� arrivare
alla perquisizione fisica dei giocatori. Amen.
e.f.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non puoi lasciarlo sfogare del tutto... :)
Se le cose non son cambiate... � vero il contrario:
ovvero gli engine sono pi� forti nelle lampo. Soprattutto i pocket
engine che hanno limitate risorse hardware.
Comunque la sostanza non cambia. Un pocket engine che performa >2700
spazza via il 99,93% dei giocatori del pianeta. Argomento trito e ritrito.
Per quanto riguarda i tornei dove i computer possono giocare, li trovo
/ancora/ un po' interessanti; e lo sono di pi� se la media ELO dei
giocatori umani � pi� alta e dove giocano engine freeware/open source
(ad esempio Crafty).
Diciamo che l'interesse andr� col tempo scemando, quando anche il pocket
engine dell'orologio da polso avr� un ELO stimato di 3200 punti. Ma per
ora questi match mi ricordano un po' la partita Mr.Tyrell vs Roy Batty.
Ma finch� ci sar� un minimo di interesse (leggi interesse come
"possibilit� di far girare i soldi") da parte dei giocatori e delle
software house, vedremo ancora eventi del genere.
saluti,
M.

 
Macch�, basta a lavarsi la coscienza pizzicare ogni tanto qualche fesso 
al quale squilla il cellulare...
Il cheating � un problema trascurabile per la FSI e la Fide, il problema 
vero � lo squillo del cellulare o anche lo scrivere la mossa prima di 
averla eseguita...

 engine che hanno limitate risorse hardware.
S�, anche io credo che sia cos�. In tre secondi un buon programma riesce
sempre a trovare una mossa decente, cio� che non lascia pezzi in presa,
che tiene conto di tutti i temi tattici pi� immediati, ecc ... invece un
umano, per quanto sia forte, di cappelle ne fa parecchie e quindi � molto
difficile che a cadenza lampo il computer soccomba. A cadenza lenta il
computer ha una profondit� di analisi mostruosa, tatticamente ti spazza
via come un fuscello ... per� il giocatore umano oppone pi� resistenza, di
cappelle ne fa molte di meno e, se conosce bene il programma, pu� cercare
di fregarlo su qualche tema strategico che lui non capisce. 
I programmi pi� rudimentali, ad esempio, non riescono a capire quando i
pezzi rimangono intrappolati, naturalmente Fritz sar� stato programmato
per riconoscere anche questo tema, ma qualche tipo di posizione che lo
mette in crisi probabilmente ci sar� ancora ... qualche volta, per
esempio, i Grandi Maestri sacrificano pedoni per ottenere vantaggi molto a
lungo termine, magari un pedone passato nel finale, oppure una debolezza
dell'arrocco avversario ... ecco, dubito che Fritz sia in grado di
riconoscere e di gestire tutti i tipi di posizioni dove si sacrificano
pedoni.


 engine che hanno limitate risorse hardware.
S�, anche io credo che sia cos�. In tre secondi un buon programma riesce


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
premesso che ci gioco a 3+3 onestamente non credo che possa arrivare a
profondità decenti in così poco tempo (fermo restando che con ogni
probabilità
il palmare usato da loro al torneo sarà molto meglio del mio
smartphone). anche le
volte che tra un turno e l'altro l'ho usato per analizzare le mie
partite ho sempre dovuto
attendere qualche minuto perchè trovasse il bandolo della matassa in
posizioni complesse.

 posizioni complesse.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 averla eseguita...
Te lo spiego con pazienza: il formulario - con buona pace di Kotov e
dei suoi superatissimi libretti -NON è un foglio prendi appunti. Il
formulario è uno strumento su cui si devono segnare SOLO dei dati
oggettivi (mosse, tempo, proposte di patta) necessari alla
ricostruzione della partita. Pertanto. scrivere la mossa PRIMA di
eseguirla equivale al prendere appunti (magari uno scrive, poi
cancella e esegue un'altra mossa per ingannare l'avversario - Fischer
docet).
Il formulario potrebbe essere compilato anche da un esterno (come
avviene per i giocatori paraplegici e/o impossibilitati a scrivere),
che si limita a trascrivere le mosse, o al limite da un sistema
automatico: ipotizzo in un futuro un "mix" tra il Monroi e le
scacchiere Dgt che a fine partita ti "sputano" fuori il formulario
completo senza che tu abbia dovuto mai usare la penna.
Chiaro?
LS

 LS
Ti faccio i disegnini, cos� capisci meglio : la Storia e la tradizione 
degli Scacchi, fino a pochissimi anni fa, prevedeva tranquillamente la 
assoluta libert� di scrivere la mossa prima di eseguirla : si � andati 
avanti benissimo per centinaia di anni, senza che qualche imbecille in 
vena di protagonismo avesse da ridire, come � poi successo in questi 
nostri tempi assai bui...
Gli scacchi non sono un gioco da corsa, nella loro accezione pi� alta, 
ovviamente : non vedo nulla di male nel fatto di scrivere la mossa in 
anticipo, fosse anche il "prendere appunti" sul formulario, perch� 
sarebbero comunque informazioni che provengono dal nostro cervello, 
dalla nostra riflessione, non da un aiuto esterno...
Ma quello che taglia la testa al toro a questa questione, rendendo 
chiara e lampante la stupidaggine fatta a livello regolamentare da 
qualche incompetente a danno del nostro gioco, � l'aspetto didattico - 
pedagogico, che non dovrebbe, come invece �, essere ritenuto 
assolutamente secondario, anche nel nostro piccolo mondo di agonisti ma 
anche di puri dilettanti appassionati " da caff�"
Perch� il bambino, l'allievo che impara il gioco degli scacchi, il quale 
� naturalmente portato all'istintivit�, avrebbe tutto da guadagnare nel 
veder conservato quel piccolo spazio di ultima ed ulteriore riflessione 
costituito, appunto, dal possibile ripensamento che pu� precedere la 
fisica esecuzione della mossa sulla scacchiera...

 pedagogico, <cut>
Fermiamoci qui che siamo al delirio più totale.
Un qualsiasi dilettante che deve/vuole imparare, deve prescindere dal
fatto o meno che la mossa sia scritta sul formulario. Il "piccolo
spazio di ultima riflessione", per un bambino indeciso, è fonte di
formulari pasticciati ogni mossa e tendenti all'incomprensibile...
LS

 fisica esecuzione della mossa sulla scacchiera...
... e magari poi cercare negli occhi dell'istruttore un segno di
approvazione.
Cerchiamo di evolvere.

 Cerchiamo di evolvere.
E' quello che non riuscite mai a fare, purtroppo, per questo la FSI va 
cos� male...
In quel caso , se l'istruttore suggerisce le mosse all'allievo, il 
problema non � il formulario, come chiunque in buona fede pu� 
confermare, il problema semmai � l'istruttore disonesto, e l'arbitro che 
non lo controlla...
Caro mio...
Ma non esiste che, poich� l'istruttore � disonesto e l'arbitro se 
nefrega, bisogna danneggiare l'impianto pedagogico utilizzato da 
tantissime generazioni di istruttori con eccellenti frutti...

 
I dati oggettivi compaiono in ogni caso sul formulario, dopo che ogni 
mossa � stata eseguita : qui la questione � se sia lecito, come io penso 
assolutamente che sia, confortato come sono (a differenza tua ) da tanti 
secoli di tradizione di Torneo, scrivere la mossa PRIMA di eseguirla, in 
modo che ogni giocatore possa riservarsi di RIPENSARE, utilizzando il 
PROPRIO tempo, la correttezza della mossa pensata
Io credo che se gli imbecilli che stanno dedicando il loro tempo a 
partorire queste ed altre regolette demenziali che danneggiano 
gravemente il gioco degli Scacchi, ne spendessero una minima parte a 
combattere il VERO problema degli Scacchi moderni che � il cheating e le 
Combine messe in atto da giocatori disonesti, saremmo tutti assai pi� 
contenti ( a parte i malati di protagonismo suddetti e le loro regolette 
insensate ) ...

 insensate ) ...
OK va bene combattiamo il cheating. Evitiamo che il giocatore
disonesto si metta d'accordo con un IM spettatore che vede le mosse
scritte sul formulario PRIMA che siano eseguite e, con piccoli cenni,
confermi o meno la bontà della mossa...
LS

 LS
Allora sei de coccio?
Sono gli arbitri che devono controllare che non ci siano contatti con 
l'esterno, cosa ci stanno a fare?
Se un IM vuole suggerire le mosse lo pu� fare CON TUTTA FACILITA' per 
esempio quando il giocatore si alza e passeggia per la sala, caro mio ( 
nella mia carriera ho visto montagne di giocatori che si alzano dalla 
scacchiera e vanno a discutere della partita con qualcuno, senza che 
l'Arbitro intervenga mai)
Il formulario non c'entra proprio nulla...

 Il formulario non c'entra proprio nulla...
OK rimani pure nel paese delle meraviglie, va'.
E alla prima contestazione , vai pure a spiegare all'arbitro che il
tuo formulario non riporta esattamente la posizione della pertita ma
una tua presunta idea di come sarà tra una mossa, perchè hai già
scritto la prossima mossa.
Oppure insegna ai bambini a muovere e non schiacchiare l'orologio che
tanto puoi "tornare indietro", cosi come puoi cancellare la mossa già
segnata sul formulario.
Te lo dico per l'ultima volta: il formulario DEVE RIPORTARE
ESATTAMENTE IN OGNI ISTANTE QUELLO CHE E' *GIA'* AVVENUTO SULLA
SCACCHIERA.
Questo comporta:
- che deve sempre essere aggiornato a meno della mossa appena giocata
(mossa= 2 semimosse, sappiamo che - per ora- è possibile effettuare la
propria mossa "al volo" prima di registrare quella precedente
avversaria).
- che si può segnare la mossa dopo che è avvenuta sulla scacchiera
(NON dopo che mi è passata per l'anticamera del cervello...)
- che si possono/devono segnare le proposte di patta
- che eventualmente si possono annotare i tempi di riflessione
Stop.
E qui chiudo siamo già troppo OT
LS

 ha scritto nel messaggio 
news:7R9nm.20115$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Siamo tutti d'accordo che il cheating vada combattuto in mille altre maniere 
e che ecc. ecc. (in buona sostanza sono d'accordo con te sul fatto che si 
tratti di una priorit�).
Ci� premesso quello che LordSte cercava di suggerirti - e che peraltro hai 
capito benissimo - � che la possibilit� di poter scrivere le mosse *prima* 
della loro materiale esecuzione - con annessa possibilit� di eseguire altra 
e diversa mossa - specialmente in questa era di computer tascabili 
aumenterebbe le possibilit� di cheating (non serve che lo spettatore sia IM, 
basta un 1N col telefonino). Le aumenterebbe di poco o di pochissimo? Poco 
importa, ai fini del discorso. Ci� che � pacificamente certo � che le 
possibilit� di chating aumenterebbero.
Come dici? Ci sono ben altre priorit�?
S�, certo.
E' vero.
Ma ora � di questo che stiamo parlando.
Ciao
Edoardo 

 tantissime generazioni di istruttori con eccellenti frutti...
Prendiamo il caso dell'Italia.
Mi pare che di eccellenti frutti prodotti quando era possibile
scrivere la mossa prima di giocarla, non ci si ricordi di alcun nome.
Mentre di eccellenti frutti prodotti da quando c'e' questa regola, mi
pare che sia piena la graduatoria Elo.

 Edoardo 
E', per quanto mi riguarda, un problema trascurabile ( come dimostrano 
anche secoli di tradizione di Torneo) soprattutto considerando il 
problema pedagogico, nel momento in cui la impossibilitï¿œ di prendersi 
quel momento ormai storicamente abituale di ulteriore riflessione e di 
ripensamento, fa aumentare il comportamento irriflessivo e poco ragionato
Fatto questo culturalmente grave, a mio parere, assai piï¿œ di un 
eventuale minimo rischio di cheating
Ciao Mauro

 tantissime generazioni di istruttori con eccellenti frutti...
L'impianto pedagogico e' fondato sullo scrivere la mossa sul
formulario prima di eseguirla?
Perche' se al tuo giovane allievo insegni: quando hai deciso la mossa,
hai valutato le varianti, sei pronto a eseguirla, la manina sta gia'
partendo verso il pezzo da muovere: fermati! (a meno di essere in
zeitnot, ovviamente).
Immagina la posizione dopo la mossa e controlla che non ti sia
sfuggito qualcosa: doppi di cavallo, infilata d'alfiere su T+R, T+D, R
+D, forchette di pedone, ecc... (immagino si insegni questo, non e'
che uno si mette a ricontrollare tutte le varianti da zero!).
Tutto a posto? Ok: scacchiera, orologio, formulario.
E' troppo compicato? Cambia qualcosa rispetto al vecchio impianto
padagogico, a parte avere un formulario "pulito"?
Io dico che dai 6 anni in su un bambino e' perfettamente in grado di
capirlo.
Ciao.Fabio.

 
Ma neanche per sogno, oggi l'aumento del budget della FSI ha permesso di 
affiancare dei GM che assistono direttamente i ragazzi, di organizzare 
stages, partecipare a tornei, come non era possibile una volta, prima 
dell'entrata nel Coni ma non solo
I talenti, i ragazzi intelligenti, ci sono in tutte le epoche, � solo un 
problema di investimenti...
Quando facevo l'istruttore avevo dei bambini dall'eccezionale talento, 
che non avevano proprio nulla da invidiare agli attuali GM , tutti 
facili campioni provinciali e regionali pur non giocando quasi mai 
tornei e non frequentando circoli, se solo fossero stati seguiti, 
aiutati o avessero avuto le occasioni per crescere...

F.M.Arouet ha scritto:

Scrivere la mossa prima di eseguirla diventa una specie di rito, che 
aiuta la concentrazione
L'azione tutta astratta e "mentale" che proponi tu � invece assai pi� 
difficile e meno adatta ad un bambino piccolo
Ciao Mauro

 Ciao Mauro-
Mamifacciailpiacere...
Al bambino si insegna che la MOSSA è il moemnto-clou e che quindi va
valutato bene. Poi, vengono lo schiacciare l'orologio e annotare il
formulario, piccoli gesti "burocratici" in cui si può anche sciogliere
un pochino la tensione.
La concentrazione, come dici tu, va a farsi benedire nel momento in
cui il bambino scrive la mossa, poi ci ripensa, cancella, ne scrive un
altra, poi torna indietro, gli vienie un dubbio...
Se poi vuoi farci credere (o meglio autoconvincerti) che hai allevato
generazioni di bambini che erano a un passo dal diventar GM grazie
allo scrivere la mossa prima di giocarla... salutami tanto Babbo
Natale, la Pantera Rosa e il mostro di LochNess...
LS

 aiuta la concentrazione
Il rito ha un valore rituale, basta sostituirlo con un qualsiasi altro
rito, se proprio ritieni che serva.
Ciao.Fabio.

 difficile e meno adatta ad un bambino piccolo
Si', ma se deve imparare a giocare a scacchi, a fare azioni astratte e
mentali, anche piccole all'inizio,
forse sara' il caso che si abitui, non credi?
Altrimenti e' meglio che si dia al pincanello...
Ciao.Fabio.

 minimo rischio di cheating
Mi sembra anzi pi� educativo che uno debba assumersi in pieno la 
responsabilit� delle proprie scelte definitive, invece di fare una scelta a 
met� e poi ripensarla.
Ciao
Edoardo

Nel 2009 ancora coi formulari? Mah.

Nel 2009 ancora coi formulari? Mah.
Al momento non c'� ancora nessun reale sistema alternativo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Il Monroi... che altro non è che un formulario elettronico.
Però la mia idea della scacchiera tipo-DGT collegata a un sistema
(tipo Monroi?) che registra le mosse e a fine partita ti stampa il
formulario...
...uhm...
...cavoli...
...devo brevettarla!!!!
:-)
LS

Il Monroi... che altro non � che un formulario elettronico.
Costa troppo.
E molti non lo gradiscono.
In zeitnot � un delirio fotonico.
Ci vorrebbe proprio qualcosa che "svincoli" il giocatore 
dalla preoccupazione di scrittura delle mosse.
Tipo come nei semilampo: muovi e schiacci, muovi e schiacci ...
Per� ci sono effetti collaterali: sa-la-madonna come puoi fare
per richiedere la patta per triplice ripetizione o per cinquanta
mosse, oppure come puoi fare per controllare quante mosse hai
fatto e cose cos� ...
Uhm ... ho la soluzione ... un bel formulario cartaceo! :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni