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Titolo: Olimpiadi: file PGN incompleti

Ho analizzato i file PGN messi a disposizione dal sito ufficiale delle
Olimpiadi di Torino; lo stesso ho fatto per quelli scaricabili dal
sito della Schach Wiener Zeitung. Entrambi appaiono incompleti.
Ad esempio, al 1° turno del torneo assoluto (maschile) dovrebbero
essere stati giocati 292 incontri. Il sito ufficiale fornisce il PGN
di 287 partite, la SWZ di 279. Non ho ancora verificato, ma credo che
lo stesso problema sia presente nei turni successivi e nel torneo
femminile.
Ho gia' inviato alcune mail al comitato organizzatore per segnalare il
problema, ma non sono sicuro che gli indirizzi con dominio
chessolympiad-torino2006 siano piu' attivi, o comunque che vengano
ancora letti. Ad esempio, l'indirizzo del direttore generale Michele
Cordara <m.cordara@chessolympiad-torino2006> risulta gia' ora
irraggiungibile.
Se i file PGN non dovessero essere completati, quella di Torino
sarebbe la prima Olimpiade da molte edizioni a questa parte in cui
cio' accade.
Invito chi ha lavorato a Torino, e chi ha contatti con gli
organizzatori, a sollecitarli su questo problema.
Da parte mia, nelle mail che ho inviato, ho messo a disposizione la
mia esperienza per segnalare gli incontri mancanti.
Massimiliano Orsi

 wrote in message 
news:44889820...@news.tin.it...



http://www.chesscenter.com/twic/OL06.ZIP
Le fonti primarie non possono che essere il sito ufficiale e quello
"gemello" della SWZ.
Il file su TWIC riporta effettivamente 292 partite del primo turno, ma
molte sono prive di mosse; ad esempio, tutte e 4 le partite
dell'incontro Corea del Sud-Peru.
Non si tratta di 4 vittorie a forfait in quanto sulla 4a scacchiera e'
finita patta; e difatti, il bollettino n.1 riporta l'incontro come
svoltosi regolarmente, con risultati normali di "0-1" e "½-½", la'
dove per incontri a forfait e' stata invece usata la notazione "+-".
Insomma, mancano proprio le mosse, assenti anche nella pagina degli
incontri online.
Massimiliano Orsi

dell'incontro Corea del Sud-Peru.
Uhm ... provo a sparare un'ipotesi ...
C'erano 2 o 3 incontri su cui erano stati piazzati dei pezzi non-staunton,
ma stilizzati (più stretti e più alti). Somigliavano vagamente a degli Staunton, 
ma indubbiamente non lo erano. 
Le squadre che avrebbero dovuto giocare con questi pezzi si
sono rifiutate di utilizzarli e così sono stati cambiati, ma non con i
pezzi adatti alle scacchiere elettroniche (poichè non c'erano o
non si trovavano), ma con dei pezzi "normali". A causa di questo, queste
partite non sono andate ovviamente online.
Se così è, e se nessuno inserirà le partite manualmente, temo che quelle
partite siano perse per sempre, come lacrime nella pioggia ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 partite siano perse per sempre, come lacrime nella pioggia ... :-)
Ma i formulari, almeno, esistono e sono disponibili?
Comunque, se ti fai un giro su Olimpbase.org, vedrai che e' praticamente da
Mosca 1994 che le partite vengono tutte riportate completamente, e anche
molte Olimpiadi precedenti sono complete. Non ho ancora analizzato tutte le
partite di tutti i turni, ma posso dire che per trovare una situazione
peggiore di quella attuale bisogna risalire almeno fino a Nizza 1974.
A Torino tante cose sono andate bene e tante meno bene, ma tornare indietro
di 30 anni nella completezza della documentazione sarebbe una macchia
davvero indelebile.
Maurizio, oh tu che puoi e conosci e sei ascoltato, cerca di far presente la
cosa a chi puo' risolverla.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosa a chi puo' risolverla.
Appena vedo/sento qualcuno provo a parlargliene ... oh io che posso e conosco
e sono ascoltato :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Anche tutte le partite di Bratto non sono mai disponibili subito, ma dopo
A Bratto si', ma nel 90% per cento dei tornei Italiani ed esteri no. Ad
esempio, io e' da Settembre che attendo vengano pubblicate la partite del
torneo di Crema 2005, come viene annunciato sul sito del loro circolo.
Certo, nulla di grave se i Cremaschi se ne dimenticano, ma a Torino si e'
trattato delle Olimpiadi, l'evento scacchistico piu' importante mai svolto
in Italia, con una partecipazione tale che ha reso l'Oval il centro del
mondo (tutto il mondo) scacchistico per due settimane.
Spero che tutto venga sistemato nei prossimi giorni; le partite mancanti
dovrebbero essere meno di una ventina (nel torneo maschile; di quello
femminile non posso dire ancora nulla).


femminile non posso dire ancora nulla).
Prova a comunicare queste venti partite al comitato organizzatore, se non
lo hai già fatto.
Quello che mi premeva sottolineare è che anzichè gioire perchè c'è *già* 
il 99% delle partite online, ci si lamenta perchè *ancora* manca
l'1% delle partite ...
Tanto più in un torneo *enorme* come è stata l'Olimpiade, in cui "ci può
stare" che qualche partita, sul momento, salti (per mille motivi).
Comunque verso la fine del mese dovrò vedere qualcuno del comitato organizzatore
e gliene parlerò, nel caso non avessero risolto prima.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

l'1% delle partite ...
Mi cito da un mio messaggio di qualche giorno fa:
"In ogni caso, penso che la per la sede di gioco e la trasmissione
online di tutte le partite, sia stato comunque fissato uno standard
molto alto e le successive edizioni avranno qualche difficolta' a
mantenerlo."
Volevo solo porre il problema delle partite mancanti il prima
possibile. In queste situazioni, piu' il tempo passa, meno diventa
probabile/possibile porre rimedio.
Massimiliano Orsi


Concordo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
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http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Ho completato il controllo del torneo maschile, integrando i dati
messi a disposizione dal sito ufficiale e dal sito della Schach Wiener
Zeitung.
La situazione e' migliore di quanto pensassi: dovrebbero mancare solo
le mosse delle seguenti partite del primo turno: 
VIE-PLE
Abahrah Fayed  (PLE)  -  Dinh Duc Trong (VIE)  0-1
KOR-PER
Kim Youngsoo   (KOR)  -  Granda Julio   (PER)  0-1
Cordova Emilio (PER)  -  Lee Sanghoon   (KOR)  1-0 
Baek Wongi     (KOR)  -  Pacheco Marco  (PER)  0-1
Cruz Cristhian (PER)  -  Kim Yongtae    (KOR)  ½-½
Ci sono poi altre due partite del primo turno che dal bollettino
ufficiale risultano giocate, ma dal sito della SWZ sembrerebbero
essersi concluse a forfait:
SEY-ALB
Zialor Michel  (SEY)  -  Qendro Llambi  (ALB)  0-1f
Mehmeti Dritan (SEY)  -  Kimende Ralph  (ALB)  1-0f
Poiche' tre componenti della squadra Albanese vivono in Italia, c'e'
qualcuno che potrebbe contattarli per chiedere loro come e'
effettivamente andata?
Devo annotare che se c'e' da felicitarsi per l'effettiva pubblicazione
del bollettino n.13, mi rammarico del fatto che non riporti i
risultati individuali ma solo quelli di squadra.
Nel frattempo, il PGN del torneo maschile e' disponibile nell'archivio
partite sul sito FSI, all'indirizzo:
http://www.federscacchi.it/str_archpart.php
Massimiliano Orsi

 Mehmeti Dritan (SEY)  -  Kimende Ralph  (ALB)  1-0f
Queste sono due forfait.
ciao, Janis 

risultati individuali ma solo quelli di squadra.
Io invece mi rammarico molto proprio per il bollettino n. 13 ...
Tutti noi presenti a Torino abbiamo avuto i primi 12 numeri, stampati
su carta patinata, grande formato. Ci sarebbe piaciuto avere anche
il n. 13. Abbiamo aspettato per tutta l'ultima giornata, invano.
Si era poi diffusa la voce che il bollettino sarebbe stato disponibile
la mattina dopo, intorno alle 5, 6 del mattino. Allora molti che erano
indecisi se partire quella sera o il mattino successivo hanno deciso
di passare un'ulteriore notte al villaggio ... inutile dire che il
mattino successivo il bollettino non c'era. Questo, unito a una specie
di "festa d'addio" non proprio esaltante, ha accresciuto di molto il
senso di "malinconia" che c'č sempre quando finisce un torneo.


Queste sono due forfait.
Fonte?
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:448d80b8...@news.tin.it...

Ero alle Seychelles con Michel e Ralph :)
ciao, Janis
p.s. la 'f' accanto al risultato... 

p.s. la 'f' accanto al risultato... 
La f l'ho aggiunta io per rendere piu' chiaro il concetto! Anzi, ho
pure sbagliato, perche' Mehmeti e' Albanese e Kimende delle
Seychelles. Avrei doluto scrivere:
Zialor Michel  (SEY)  -  Qendro Llambi  (ALB)  0-1f
Mehmeti Dritan (ALB)  -  Kimende Ralph  (SEY)  1-0f
La WSZ dice piu' cripticamente "- - +", ma si capisce che la partita
ha avuto un sito diverso da quelle normali, che vengono riportate come
"0-1".
Il bollettino ufficiale invece da' solo 0-1 (gli Albanesi sono tutti
elencati come secondo giocatore, anche in 2a e 4a scacchiera dove
avevano i bianchi).
Massimiliano Orsi

 avevano i bianchi).
Comunque Michel e Ralph hanno forfettato. Non te lo direi se non fossi 
certa.
ciao, Janis 

gratuitamente.
Ivanchuk l'ho visto. Era felice perchè era probabilmente brillo, come altri.
Il barbera non l'ho bevuto perchè non bevo vino, e con me non l'hanno bevuto 
tutti quelli che non bevono vino. Qualche bevanda alternativa sarebbe stata 
apprezzata, e anche qualcosa da sgranocchiare.
L'organizzazione della festicciola era praticamente nulla. Tutto è stato
lasciato al caso.
I figuranti avranno fatto anche tutti gli sforzi di questo mondo, e io
li apprezzo per il loro impegno. Però erano proprio patetici, diciamolo.
Non è colpa loro: quello era il loro spettacolino e quello hanno fatto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
wrote:
  Cut/>
  > Ivanchuk l'ho visto. Era felice perchè era probabilmente brillo, come 
altri.
  > Il barbera non l'ho bevuto perchè non bevo vino, e con me non l'hanno 
bevuto
  > tutti quelli che non bevono vino. Qualche bevanda alternativa sarebbe 
stata
  > apprezzata, e anche qualcosa da sgranocchiare.
  Ecco perché ti è sembrata una festa malinconica! :-)
  Naturalmente hai tutti i diritti di essere astemio.
  Ma sapessi cosa ti perdi!  Per la maggioranza, un quartino di rosso al 
giorno, oltre ad essere salutare, combatte la tristezza di fondo che è 
presente in molte persone e i radicali liberi.
  > L'organizzazione della festicciola era praticamente nulla. Tutto è stato
  > lasciato al caso.
  > I figuranti avranno fatto anche tutti gli sforzi di questo mondo, e io
  > li apprezzo per il loro impegno. Però erano proprio patetici, diciamolo.
  > Non è colpa loro: quello era il loro spettacolino e quello hanno fatto.
  Beh, certo. Ma quando li ho visti non mi aspettavo di più.
  Vero è, e qui ti dò ragione, che qualcosa da sgranocchiare avrebbe fatto 
avvicinare ai tavoli di distribuzione la maggior parte dei presenti.
  E' anche vero che io, e probabilmente è un difetto, sono di poche pretese. 
:-)
  ciao
  Franco

  Beh, certo. Ma quando li ho visti non mi aspettavo di piů.
Nemmeno io mi aspettavo di piů, *da loro*.
Mi aspettavo perň che l'organizzazione organizzasse una festa di consistenza
ben maggiore, che non avesse chiamato solo *loro*, per capirci.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ho completato anche l'analisi dei PGN relativi ai tornei femminili: mancano
solo 3 partite; ma una si tratta quasi sicuramente di un forfait; altre due
sono incomplete, nel senso che le mosse sono disponibili solo a partire da
una posizione che non e' quella iniziale.
Riassumo tutti i problemi, sia per il torneo assoluto che per quello
femminile:
-------------------------------------------------------------------------
Assoluto
 1.4 Abahrah Fayed (PLE) - Dinh Duc Trong (VIE) 0-1 (missing)
 1.1 Kim Youngsoo (KOR) - Granda Julio (PER) 0-1 (missing)
 1.2 Cordova Emilio (PER) - Lee Sanghoon (KOR) 1-0 (missing)
 1.3 Baek Wongi (KOR) - Pacheco Marco (PER) 0-1 (missing)
 1.4 Cruz Cristhian (PER) - Kim Yongtae (KOR) ½-½ (missing)
 1.3 Zialor Michel (SEY) - Qendro Llambi (ALB) -:+ (bulletin 0-1)
 1.4 Mehmeti Dritan (ALB) - Kimende Ralph (SEY) +:- (bulletin 1-0)
-------------------------------------------------------------------------
Femminile
 2.1 Pasku Roela (ALB) - Eman Ali (LBA) 1-0 (missing)
 7.3 Arribas Maritza (CUB) - Cinar Nilufer (TUR) 1-0 (incomplete)
 7.2 Ishizuka Mirai (JPN) - Gonzalez Yaribeth (PAN) 0-1 (incomplete)
-------------------------------------------------------------------------
La partita Pasku-Eman del torneo femminile e' probabilmente un forfait, in
quanto la giocatrice libica ha perso a forfait tutte le altre 3 partite
nelle quali e' stata inserita in squadra. L'incontro del secondo turno,
comunque, non viene riportato come forfait ne' sul sito ufficiale, ne' su
quello della Schach Wiener Zeitung. Tra l'altro, la squadra libica aveva 4
giocatrici e sembra davvero strano che abbiano deciso di perdere
deliberatamente a forfait dalle 3 alle 4 partite.
A questo punto, vista l'esiguita dello' sforzo necessario per completare la
documentazione, spero davvero che qualcuno dell'organizzazione di Torino si
prenda la briga di ricercare le partite mancanti, o di chiarire se sono
davvero mai state giocate. Invito anche tutti gli arbitri che erano presenti
alle Olimpiadi ad attivarsi per acclarare le situazioni dubbie.
I file PGN delle Olimpiadi, con l'esclusione delle partite sopra menzionate,
sono disponibili sul sito FSI all'indirizzo:
http://www.federscacchi.it/str_archpart.php
Massimiliano Orsi


alle Olimpiadi ad attivarsi per acclarare le situazioni dubbie.
Qui la vedo più dura, perchè bisognerebbe sapere chi ha arbitrato quegli
incontri. Io non lo so perchè ho sempre arbitrato sulle prime scacchiere
dell'assoluto. Inoltre potrebbe essere che quegli incontri siano stati
arbitrati da stranieri.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Sono stato contattato da Wojtek Bartelski, del sito Olimpbase.org .
Oltre ai problemi che ho gia' fatto notare in altri messaggi, me ne ha
proposti di nuovi, che riporto in Inglese seguiti da una mia
traduzione integrata da note tra parentesi quadre:
--------------------------------------------------------------------
-were there silver and bronze medals for best performance results or
just  a gold?
-was there a game beauty prize contest held?
-what were seeding number limits for respective categories for men and
women? (eg A: 1-30, B: 31-60.... etc?)
-r.12 SIN-NCA, Wong Meng Kong-Davila. PGN ends after 8 moves (normal
position). Can you get the rest?
-r.10 RUS-UKR, Bareev-Efimenko. What was White's last move? 42.Ke4??
blunders mate in 1.  
--------------------------------------------------------------------
- c'erano medaglie d'argento e di bronzo per le migliori performance o
solo quella d'oro? [a questa forse puo' rispondere qualcuno che era
presente alla premiazione; ndT]
- c'era un premio di bellezza per le partite? [anche qui qualcuno che
era alla premiazioni puo' essere di aiuto; ndT]
- quali erano i limiti delle rispettive divisioni in categorie per i
tornei maschili e femminili? (per esempio A:1-30, B: 31-60... ecc.)
[Maurizio, questo e' pane per i tuoi denti; non deludermi! ndT]
- turno 12: SIN-NCA Wong Meng Kong-Davila. Il PGN termina dopo 8 mosse
(in una posizione normale). E' possibile trovare il resto della
partita?
- turno 12: RUS-UKR, Bareev-Efimenko. Qual'e' stata l'ultima mossa del
Bianco? 42.Ke4?? e' un errore da matto in 1. [nessuno dei visitatori
ha assistito a questa partita di persona? ndT]
--------------------------------------------------------------------
Un grazie anticipato a chiunque sapra' fornire informazioni utili.
Massimiliano Orsi

 tornei maschili e femminili? (per esempio A:1-30, B: 31-60... ecc.)
C'entra niente con la tua domanda ma mi attacco qui per
sottolineare una cosa che e' passata un po' inosservata.
La squadra dei ragazzi ha preso la medaglia d'oro nella
sua categoria (primi classificati nella categoria C).
ciao, edo


sua categoria (primi classificati nella categoria C).
Io l'avevo osservata, come credo molti altri. Solo, le avevo dato
l'importanza che merita, ovvero pochissima. Insomma, la squadra B e'
arrivata 48a, il che da solo e' gia' un ottimo risultato; ogni altra
classificazione e' del tutto artificiosa.
Massimiliano Orsi

ha assistito a questa partita di persona? ndT]
Il Re bianco viene messo in e4 e quello nero in d5 per segnalare che
ha vinto il bianco. Il Re bianco viene messo in e4 e quello nero in e5
per segnalare che è finita patta.
Può darsi perciò che l'arbitro ha messo il Re in e4, muovendolo da una
casa attigua, senza prima *fermare* il collegamento (cosa che si ottiene
prendendo un pezzo a caso e portandolo fuori dalla DGT). In questa caso
la DGT potrebbe aver interpretato Re4 come una mossa regolare, mentre
invece la partita era in realtà finita alla mossa precedente.
