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Titolo: Precisione intrinseca?

Riprendo qui il discorso che era partito dal contributo di Panglosse e
relativo alla meraviglia di chi ritiene che un Enfield possa sparare
bene.
Dal tirare in condizioni vincolate e lontane dai parametri ideali cui
le armi EO dovevano rispondere, arrivando persino ad adattare l'arma,
senza rispettarla, a quella specifica disciplina, vengono fuori tutta
una serie di luoghi comuni.
Uno dira' che ha tirato con una EO, e non lo ha fatto.
Un'altro dira' che il CG e' un'arma precisissima, ma non saprebbe
spiegare come mai non ci piglia piu' quando gli spostano il bersaglio.
Poi ci sara' chi dira' che con il '91 non ci si piglia il lato lungo
di un capannone standoci dentro, ma non l'ha mai nemmeno imbracciato.
E qualcuno non sapra' spiegarsi come una vecchia cartuccia rimmed come
il 303 British possa fare delle buone rosate.
Non parliamo dell'8x57 Mauser!
Non si capisce cosa l'abbiano inventato a fare, dato che pare che solo
Marco Maccioni riesce a farlo sparare bene, ma quando usa un Persiano,
e con i consigli di Gualbo.
A sentire certe amenita' parrebbe quasi che, a parte uno o due
dignitosissimi schioppi, magari venuti fuori sfregando chissa' quale
lampada magica, le Commissioni Militari di tutti gli Eserciti al tempo
abbiano acquistato il capitolato per l'acquisto dell'arma lunga
individuale da Registri Buffetti.
Purtroppo in tipografia dovevano aver fatto un grosso pasticcio, ed
impaginato il capitolato per la fornitura degli annaffiatoi con la
copertina di quello per i fucili!
Cosa ci ricordava LMB?
In piedi, in ginocchio, a terra, bersaglio standard fisso, bersaglio
standard a scomparsa con tempo fisso per tiro celere (sei colpi in un
minuto), tiro alle sagome abbattibili (numero di sagome abbattute
nell'unita di tempo)...
Un invito, citando Renzo Arbore: meditate gente, meditate!

 Un invito, citando Renzo Arbore: meditate gente, meditate!
Quoto, noi oggi chiediamo a queste armi cose che nessun esercito, 
neanche quello finnico (i + malati della precisione) abbia mai chiesto.
Spariamo in condizioni innaturali, seduti ed appoggiati su rest, laddove 
a Bisley, in Inghilterra, tirano a 1000 Yarde semplicemeneti proni su 
una coperta e senza appoggio.
Vogliamo che queste armi, che NON hanno canne flottanti tirino in 
maniera giusta e secondo le regolazioni di mira in appoggio, con la 
creaione di innaturali punti di prssione sulle canne che pesso 
condizionano la resa balistica.
Per chi ha la fortuna di avere a disposizione "An Armorer's perspctive" 
il libretto di Peter Laidler (il + grande esperto vivente di enfield 
sniper, uno che ha pasto tutta la vita a sparare e riparare questi 
fucili) vedrà in copertina una foto di due armaioli inglesi intenti a 
tarare alcuni n.4 (T): guardate il rest: è il braccio del tiratore!
Ai cecchini inglesi era PROIBITO poggiare l fucile su qualsiasi cosa!
Ma forse è meglio ciò che facciamo oggi che l'eccesso opposto...
A noi italiani ha fatto MOLTO male l'essere stati per 50 anni lontani 
dalle carabine a fuoco centrale. Grazie anche alla nostra UITS...
Rabbrividisco quando vedo amici cacciatori tarare e sparare  le loro 
armi: "Meglio... lo vedi quel sasso, a 200 metri, lo ho colpito 3 volte 
su 5... il mio fucile spara bene ed è tarato! - era sul cavalletto"
si guarda il sasso e si vedono gli impatti dei colpi sparpagliati - Tiro 
fuori il telemetro e dico: "Ma sta ad 80 metri ed è largo 60 cm - la tua 
taratura molto probabilmete non è corretta e forse c'è qualcos'altro che 
non va in te o nell'arma"
Risposta: "Ma metti via codesto troiaio costì - che capisci tu di fucili 
e di tiro - Mi ha detto l'armiere (lui ci capisce... :-( )che questo 
fucile ha un WAROKKI - deve sparare bene...vedrai, lo ha tarato lui 
coll'attrezzo!"
Gualbo

 Ma forse è meglio ciò che facciamo oggi che l'eccesso opposto...
Io temo invece che i due esempi siano le due facce della stessa
medaglia.
In tutti e due i casi si persegue un fine, nel modo meno indicato,
lasciandosi trascinare in basso verso un minimo di energia potenziale.
Ciao.

cut
o avete microfonato la macchina con cui io e panglosse tornavamo da terni
oppure c'e' un morbo (spero esiziale x certa gente che ha svernato per
decenni in posti come l'UITS) che ci ha infettato, per farla breve
straquoto.
Ciao
aim
-- 
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ab...@newsland.it

 Un invito, citando Renzo Arbore: meditate gente, meditate!
quando un paio d'anni or sono fu organizzata una dimostrazione di avancarica 
il bersaglio era un bel tacchino disegnato su un foglio A4, non un tacchino 
con sovrapposto il bersaglio tondo graduato (cosa che non ha senso) ma una 
sagona di tacchino con 10 sulla testa e sul collo, 9 nella parte superiore 
del torace e via via a scendere con punteggi più bassi nelle parti meno 
vitali o che -colpite- farebbero troppo danno alle carni.
sicché chi prendeva la testa faceva 10 ... e chi la sfiorava non faceva 9 ma 
zero. Il che è educativo nello spirito della rievocazione di un tempo in cui 
se il colono mancava la bestia i suoi bimbi saltavano la cena.
Beh ... vi fu chi con quel bersaglio si rifiutò di partecipare alla "non 
gara" in quanto inammissibile fare zero punti pur facendo un buon tiro ... e 
poi ovvia ... che senso ha sparare in piedi? 

 gara"
Senza parole, c'era scritto su una specifica vignetta de "La Settimana
Enigmistica".
Mi piace il "non gara" tra virgolette: in effetti gara e', ma tanto
lontata dall'accezione comune del termine da giustificare il desiderio
di non confondersi con quella.
E mi piacerebbe anche avere le impressioni dell'ottimo Paolo Ortenzi:
tempo fa aveva avuto l'idea di una evento di "tiro dinamico con arma
lunga"...

 lunga"...
Da militare, tiravamo col garand alle bottigliette di bitter con arma
imbracciata senza ausilio della bretella. E 5 bottigliette si rompevano
con un pacchetto di caricamento.
Ho organizzato un'edizione del trofeo fmj che prevedeva 2 (solo 2) tiri un
piedi e 8 in appoggio. Risultato: ...meno iscrizioni alle gare.
E siccome IMHO le gare cacciatori e le gare sport non hanno nulla a che
vedere con l'exordinanza, sto meditando di agire sul freno a mano e fare
una violenta inversione di marcia: dopodichč.... seppur resteranno in 10 a
tirare, sapremo che ci sono (almeno!) 10 tiratori.


 tirare, sapremo che ci sono (almeno!) 10 tiratori.
Che dire... che l'arma non ci sia di peso!
Mi sembra un augurio insolito, ma in tema.
Facci sapere quando pensi di organizzare la cosa, non mi dispiacerebbe
venirvi a trovare.
E grazie per le testimonianze!
Ciao.

 vitali o che -colpite- farebbero troppo danno alle carni.
Io del tacchino non so nulla.... ma ricordo che qualcosa di simile 
avvenne con un bersaglio a forma di bisonte :-)


L'altro giorno mi son divertito a seccare col .303 i bossoli  usati del cal 
12 ... prova, è divertente e con l'Enfield se "posi" il bossolo sulla punta 
del mirino non lo puoi mancare! (ovviamente a questi facili bersagli si tira 
in piedi, d'imbracciata e a tiro rapido -che se si impara a manovrare bene 
l'otturatore dell'ottima arma britanna è rapido per davvero!) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4852ac5a$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

se era il bisonte  giusto lo credo, con quel bersaglio il massimo punteggio 
lo hai sulla spalla ed in corrispondenza dell'ombra cardiaca, il 9 mi  pare 
sia sulla colona vertebrale dietro al collo, il punteggio peggiore in zona 
addominale cioè nell'area più facile per chi è abituato a sparare nei cerchi 
concentrici. In sostanza sono bersagli che servono a valutare le reali 
capacità del tiratore distinguendo tra colpi "puliti" e tiri  pessimi in 
termini etici e anche pericolosi per il tiratore, ché in quei casi se la 
bestia è un bufalo imbufalito son cavoli amari.

 
IMHO questo approccio assolutista non è condivisibile.
Con la prtecipazione alle gare di EO in continuo aumento si è ottenuto 
almeno un risultato: oggi si parla a torto o a ragione di precisione 
intrinseca della armi EO, di punteggi e quant'altro. Non si parla + di 
uso in guerra, di volume di fuoco ecc. ecc.
Quindi nel bene o nel male (come è noto non amo questo tipo di gare ma 
non solo perchè si spara seduti, forse per ragioni diverse da altri)le 
gare stanno avedo il risultato di "sdoganare" l'EO dall'angusto ruolo di 
"armi belliche" che avavano fino a pochissimi anni fa.
L'ampliamento della base dei tiratori è IMHO essenziale per il fututo 
della cultura dell'ex ordinanza e per la sua sopravvivenza.
C'è che giustamente ha esaltato il "Garand Day" di Fidenza. Il bello di 
quella manifestazione IMHO non risiade tanto nel fatto che si tiri in 
piedi, quanto nel contorno, nell'organizzazione, nelle mostre connesse, 
nella presnza di espositori, nell'ospitalità della gente, nella 
preseeenza di sponsor e non ultimo nei premi "in natura".
Tutte cose che la orba e sorda UITS non considera degne di attenzione.
Creare dei regolamenti che "escludano" è IMHO errato, bisogna invece 
trovare quel punto di equilibrio che consente all'appassionato alle 
prime armi (e diciamocela tutta, con possibilità economiche non ampie: 
oggi come oggi una gara + due rientri per mira metalliche s sniper costa 
solo di iscrizione 70 euro, al netto delle 96 cartucce necessarie e dei 
costi di trasferta) di divertirsi e contesutalmente non escludere 
l'ottimo tiratore che ha studiato anni per trovare la giusta ricarica ed 
affinare la tecnica di tiro.
Salwo ha una fortuna: in Sicilia l'UITS non fa gare.
Sulla miopia dell'UITS e dei suoi vertici non sarà mai detto abbastanza.
Pertanto il suo campionato regionale (lui lo chiama modestamente "trofeo 
FMJ) potrebbe essere il banco di prova di regolamenti diversi, con 
controllo dei feedback dei tiratori, al fine di verificare la tipologia 
di gara + divertente.
La stessa potrebbe essere a qual punto proposta per gare e garette non 
"federali" nei poligoni e nei campi di tiro di tutta Italia.
Personalmente proporrei qualcosa che preveda l'impossibilità di una 
taratura ad "ore 6" del bersaglio ma una mira diretta, con tiro a 
bersagli non concentrici (Lucio ha riproposto un concetto che è nella 
mia mente da anni), di dimensioni diverse, posti magari a distanze 
diverse, con una parte dei colpi in tiro rapido, ovvero in tiro rapido 
all'impiedi.
Circa le posizioni va detto che la posizione standard dl tiro militare, 
ovvero quella sdraiata, non è praticabile in un buon numero dei poligoni 
o campi di tiro che ho visitato. D'altra parte l'uso della sola 
posizione in piedi IMHO risulta IMHO troppo limitativa sotto il profilo 
della precisione.
Poi, sempre IMHO, si possono fare anche gare sparando al "falso scopo" 
ma ritengo con qusi certezza che non incontrerebbero molto favore, 
favore che si è detto è IMHO necessario, perchè se dobbiamo fare una 
gara tra 3 persone ce la possimao organizzare quando vogliamo per i 
fatti nostri.
Il problema è che ormai è tardi, e troppa gente si è legata al 
regolamento UITS tanto che anche a Terni si è usato un qualcosa di 
troppo simile.
Gualbo

So che non dovrei intervenire perché non sono un tiratore degno di questo 
nome da alcuni ritenuto altisonante e non amo troppo le ex ordinanze ma 
tuttavia desidero rendere note le motivazioni di uno che ogni tanto 
partecipa a questi raduni/gare di ex ordinanza.
Il contorno come giustamente ha detto Gualbo mi attira così come la 
possibilità di vedere amici e conoscenti e scambiare quattro chiacchiere, il 
vivere una giornata diversa e per me inusuale dal solito sparare in 
solitario dentro la mia postazione senza un rapporto o con uno molto 
minimale con altri ecc. ecc.
La formula del Garand Day di Fidenza mi sembra azzeccata perché mi permette 
tutte queste cose e poi il luogo é relativamente vicino a dove risiedo e 
questo é un bene.
Mi terrò informato e se in futuro ce ne saranno di simili nei TSN vicini 
parteciperò con piacere anche se i piazzamenti potrebbero sembrare deludenti 
ai più smaliziati.
Se non altro osservando gli altri esiste una remota possibilità di 
imparare.
Intanto ho già iniziato ad imbracciare le lunghe e a sparare in bianco (con 
salvapercussore) per vedere se dalla posizione in piedi riesco a tenerle 
ferme almeno fino a quando premo il grilletto (per uno che non ha mai 
sparato da questa posizione (sapete meglio di me che i TSN non lo 
permettono), non é un cacciatore, ha una certa età e ha solo sollevato delle 
biro il problema non é minimo). E poi avanti tutta con le solite munizioni 
commerciali e si vedrà quello che succede senza problemi di piazzamenti o 
graduatorie.
Mi sembra di aver letto molto tempo fa una frase di uno scrittore 
ottocentesco russo di cui non ricordo il nome che affermava che un milione 
di copechi non lo é senza/se manca  un copeco per cui ne deduco che l'ultimo 
ha una certa importanza per il penultimo e così via. E mi si permetta di 
dire che a questo punto mi sento importante anch'io con i miei piazzamenti 
nel parte molto bassa della classifica.
Saluti. 

 troppo simile.
Ma, scusa, Gualbo, chi se ne frega! Mica l'ha prescritto il medico
l'obbligo di partecipare a gare di cui non si condividono modi e
finalità...
Tra l'altro, da gare snaturate (soprattutto se snobbate da chi non le
condivide) che tipo di soddisfazione potrà trarne il vincitore? 


 piedi e 8 in appoggio. Risultato: ...meno iscrizioni alle gare.
Perché non fai una categoria a parte per il tiro in imbracciata? Magari 
con premi migliori, e con un titolo evocativo e apologetico (tipo "best 
natural shooter" o algo simil).

 Perché non fai una categoria a parte per il tiro in imbracciata?
E' Kwello che mi riprometto di fare e di cui al topic da me aperto :-)


 
In realtà  concordiamo su + cose di quelle su cui dissentiamo.
Per natura sono uno che unisce piuttosto che uno che divide e già mi 
piange il cuore che ci siano due o 3 campionati paralleli. E' solo 
qulcosa che mi angstia, tutto qui.
Come ti ho scritto in privato sono disponibile a studiare nuovi 
regolamenti. Se si applicano + teste è meglio, IMHO.
Allo stato attuale delle cose è migliore il regolamento CSIP che quello UITS
Resto un po' preplesso sul tiro all'impiedi, IMHO altrattanto snaturante 
quanto quello seduti. L'EO andrebbe sparata rigorosamente da sdraiati, 
senza appoggi e senza gomitiere con l'eventuale uso della cinghia in 
dotazione all'arma.
Gualbo

 se era il bisonte  giusto lo credo
Lo spirito e' comunque quello giusto.
Chi ha gia' esperienza di caccia dovrebbe comprenderlo piu'
facilmente, ma, se anche cosi' non fosse, l'importante sara' portare
giusti argomenti, nei posti giusti, e dare tempo al tempo!
Grazie e ciao.

 Gualbo
Ciao, però se vedi sia i manuali che i regolamenti di gara  le posizioni 
obbligatorie erano tre:
In piedi, in ginocchio e sdraiati  che poi erano le normali posizioni 
operative (se eri dietro un muro o una protezione di sacchetti di sabbia 
come facevi a sparare da sdraiato ? necessariamente tiravi o in piedi o in 
ginocchio)

 in ginocchio)
Allego immagine ripresa nelle Isole Salomone, Marzo 1944.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NzU2OQ
-- 
Francesco Mancuso


 
Sì, indubbiamente,
ma se andiamo a vedere l'evoluzione dell'addestramento al tiro vedrai 
che le posizioni + usate per addestrare i soldati sono quella a terra e 
quella in ginocchio, con una certa significativa predominanza di quella 
a terra.
la posizione in piedi è maggiomente usata per il tiro istintivo
Poi è evidente che in guerra si spara come ci si trova. anche in piedi 
con la baionetta :-)
A proposito, per coloro che non amano i rest: li usavano anche per 
addestrare i soldati nell'Impero del Male! (scorrere la pagina a metà)
http://www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/TheEstonianUseofTheMosinNagantPart3.asp
Questo per dimostrare che i modi di uso delle armi militari sono stati 
estremamente diversi nel tempo e nei luoghi.
(a proposito la foto è indicativa del perchè molti Mosin tirino alto 
senza baionetta innestata e di come tutte le pippe mentali che ci 
faccimo sulla corenza storica siano inutili - uno di tiratori ha un 
otturatore sniper su un'arma normale!)
Gualbo

 tutte le pippe mentali che ci faccimo sulla corenza storica siano inutili
Pensare una gara di EO possa essere vinta da un Nagant M39 sniper
taroccato e' una cosa che mi fa girare i cosi, e non poco... ma quando
fai queste affermazioni penso che se sei arrivato alle sue spalle te
lo meriti pienamente!  :-))))))))
Ciao.

 Ciao.
In parte hai ragione, ma io intendevo dire che anche in campo reale 
c'erano dei miscugli incredibili di parti, che oggi farebbero gridare 
allo scandalo.
D'altra parte credo che sia pressochè impossibile riuscire a distinguere 
sul campo di gara fucili originali e tarocchi.
Io stesso, diciamo sull'argomento in cui son + ferrato, i mosin nagant, 
ho spessissimo dei dubbi, ma sui K98 potrei dire relativamente poco. E 
credo che forse non esiste una sola persona in Italia che ha la 
possibilità di dire l'ultima paola su molti tipi di fucili sniper. La 
quantità di tarocchi è inimmaginabile.
E' poi vero che chi si fa un M39 "SOV" tarocco, sia pur utilizzando un 
cannocchiale originale, IMHO bara, ma non per altro: io e tanti amici 
stiamo consumando i nostri fucili originali da 2mila e passa euro: Chi 
ci fa il taroccone spende non + di 500 euro di fucile consumabile, 
potendosi allenare all'infinito.
Certo, mi dirai, ma un M39 SOV lo si potrebbe escludere a priori, 
essendo chiaramente una replica, ma allora che dire di chi si è messo la 
canna Lothar Walther sul Gustavs o di chi in buona fede (perchè non si 
può pretendere che tutti conoscano le lingue ed abbiano accesso alla 
letteratura in materia) si è comprato lo springfield 1903-A4 o il K98
Taroccone?
Che si fa, si prendono i 10 + competenti collezionisti italiani e li si 
mette in commissione a smontare i fucili prima della gara per verificare 
la coerenza delle parti?
Bada, non c'è vena polemica nelle mie parole, sono anni che mi scervello 
su come sia possibile fare una gara aperta solo ad armi originali, non 
sono arrivato ad una conclusione. Se qualcuno mi aiuta gli sarei grato!
Gualbo

 lo meriti pienamente!  :-))))))))
Mi pare doveroso ricordare che, se il primo era un fucile tarocco... il 
secondo era comunque un fucile degli anni cinquanta (perchè il 41 B è 
degli anni cinquanta... ed il fatto che assomigli al 41 "non B" non ne 
fa comunque un fucile progettato prima del 1945).
A questo punto... tanto vale far gareggiare come sniper anche i K31/55, 
o i MAS 49/56 o gli FR1.

 gli sarei grato!
Sai perfettamente che la soluzione esiste.
Basta controllare APPROFONDITAMENTE i primi tre classificati...
E dopo due gare... ecco che come per miracolo spariscono i Mosin Nagant 
sniper della Transarms, ed anche i fucili progettati post 1945 che "per 
similitudine" gareggiano assieme a fucili ante 1945.

 
Straquoto...
ed infatti alla riunione di Milano del 03/12/2007 tra i rappresentanti 
dei poligoni per modificare il regolamento delle gare ex ordinanza, 
c'era un sostanziale accordo tra quasi tutti i partecipanti ad includere 
un certo numero di armi degli anni '50, atteso che i fucili sniper 
originali bellici sono estremamente rari e spesso talmente costosi da 
non valere la pena di essere messi a dura prova nelle gare. Tra l'altro 
i fucili come gli M41 B ed i Garand M1D sono sostanzialmente armi degli 
anni '50.
Al che i rappresentanti del poligono di Tolmezzo insorsero: Non è 
possibile, dissero, inserire il K31/55: con quel fucile ogni altra arma 
è surclassata! :-(
Noi ed altri, che conosciamo bene il K31/55 come un'ottima arma ma non 
qualcosa di irresistibile, restammo interdetti e provammo a controbattere.
I rappresentanti UITS che di queste cose non ci capiscono un gran che, 
preso atto che non c'era unanimità, decisero di lasciare tutto come era!
Per quanto riguarda la tua proposta di controllare le prima 3 armi resta 
sempre il problema: Chi lo fa? dove si trova una commissione 
esaminatrice talmente ferrata da essere in grado di dire che uno 
springfield 1903A4 o anche + semplicemente un Nagant PU è un tarocco?
Se sapessi le bstialità che sento dire anche da collezionisti a prima 
vista preparati!! :-( :-(
Gualbo

 che dire di chi si è messo la canna Lothar Walther sul Gustavs
Anatema su di lui.

 sono arrivato ad una conclusione. Se qualcuno mi aiuta gli sarei grato!
Senza polemiche, ma sto cercando di dirlo dall'inizio di questa
chiacchierata: basta con la formula della gara che spinge la
competizione a livelli che possono essere raggiunti col taroccamento.
Aim ha suggerito: basta coi rientri, e basta con gli spotter.
Ma si puo' andare oltre.
Ammettere il tiratore sulle linee solo immediatemente dopo un
abbondante pasto.
Ingaggiare ragazze che sulle linee minino la concentrazione dei
guglielmitelli.
Far andare a tutto volume da altoparlanti a cio' predisposti, in modo
casuale e scomposto, ora inni scozzesi, ora divertenti barzellette,
ora rumori sconci.
Sto esagerando?
Ok, ma di proposte ne sono state fatte anche di piu' serie di queste
mie, basta volerle mettere in pratica.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


CUT
Basta coi rientri:
va bene ma bisogna a quel punto aumentare di molto le categorie, perchè 
uno non si fa 300 Km per sparare 15 colpi  :-) (IMHO ovviamente)
Basta con gli spotter:
quoto, ma ho qualche dubbio:
Mi spiego: senza spotter è sicuramente avvantaggiato il tiratore un po' 
+ scarsuccio, quello che  spara lì e tanto vede o non vede nulla cambia. 
Il tiratore avanzato, quello che è in grado di correggere la mira di 
pochi cm a 100 metri con mire metalliche, compensando magari gli effetti 
del riscaldamento o delle condizioni mutevoli di luce, è un po' 
svantaggiato.
Certo, per carità, in questo modo si livella verso il basso l qulità dei 
tiratori e tutto è lecito, ma non so quanto sia un bene per il tiro.
  Sai, ho paura che in questo modo invece di incentivare i tiratori a 
confrontarsi con i + bravi si ottenga l'effetto opposto.
(anche alla luce del fatto che la stragrande maggiorana dei tiratori 
bravini non spara con fucili tarocchi o con canne Lothar Walther ma con 
fucili originali)
Gualbo

 fucili originali)
Però ci sono anche alcune persone alle quali se cambi sagoma o distanza o,
peggio, arma... diventano delle ciofeche. IMHO, uno dovrebbe sapere tirare
con tutte le armi già dopo pochi minuti necessari per prendere confidenza
con le mire, lo scatto, ecc.
e difatti una ipotesi che avevo valutato era selezionare un po' di fucili
(e per selezione intendo, anche, scegliere armi omogenee e sovrapponibili
nelle prestazioni), tipo... enfield, mosin, k31, mauser, con munizioni
uguali per tutti, ecc. da mettere sulle linee di tiro e con quelli fare
sparare. Ma anche qui le complicazioni organizzative e legali non mancano 
:-(
Comunque sto prendendo parecchi appunti dagli spunti proposti. Per cui vi
prego di insistere nella discussione (anche nell'altro topic da me
aperto). Spero, infine, di riuscire a tracciare una bozza di regolamento
su cui, poi, confrontarci.
-- 


 con le mire, lo scatto, ecc.
Il problema è che, sparando a 100 m, nessuna arma spara dove miri.
Così, se vuoi sparare bene, devi imparare bene dove mirare. Gran parte 
della gara sta là. E per questo ci vuole tempo. E lo spotter.
A mio modestissimo avviso, ovviamente.
Cerco di spiegarmi meglio. Quando sparo in gara con il k31, il punto di 
mira non è mai nello stesso punto: varia, a seconda della temperatura, 
della luce, della vicinanza o meno del muro dal bersaglio, etc.
Mentre spari varia inoltre, di più o di meno, a causa dello scaldarsi 
della canna.
Impedire l'uso dello spotter quindi favorisce, per esempio, i tiratori 
di casa, che sono abituati a quel campo, a quella luce, etc.
Come, ovviamente, favorisce, come scrivevo più sopra, coloro i quali 
conoscono meglio l'arma e le sue reazioni.
Inoltre, credo che comunque è necessario, nelle gare, perseguire il 
risultato migliore. E senza gli spotter i risultati si riducono certamente.

 quoto, ma ho qualche dubbio:
Un tiratore cosi' bravo da spostare di un MOA una rosata che non sa
valutare i mutamenti delle mutevoli condizioni?
Suvvia! Quei dubbi annichila!
Anche perche' con lo stesso ragionamento potrei affermare che invece
potrebbero sparire proprio quei cercamedaglie che di Lunedi' si
accattano il primo schioppo che capita a tiro, purche' sia un CG96, ci
tirano dentro una scatola da 20 botte al Giovedi' pomeriggio e,
finalmente, dopo si' tanto penare, alla Domenica vanno in gara con lo
spotter perche' tanto il colpo peggiore si elimina.
Ciao.

 springfield 1903A4 o anche + semplicemente un Nagant PU è un tarocco?
Opinione personale: al solo apprendere della verifica, il primo esame
lo farebbe lo stesso proprietario.
Rimarrebbero in giro solo i tarocchi usati da rinomati giocatori di
poker e da gente del tutto disinformata.
Ciao.

 Ciao.
Tu stigmatizzi troppo alcuni comportamenti, ed hai IMHO una 
straordinaria avversione per i tiratori che invece, facendosi un mazzo 
così, si danno da fare per riuscire bene nel campionato. :-)
Uno che si comporta nel modo modo da te descritto in una gara del 
campionato non arriva neanche 40esimo: Caro Frank, ho paura che tu non 
abbia molto chiaro che tipo di preparazione ci vuole per stare nel 
gruppo di testa!
Se bastasse comprarsi un Gustav... :-) :-)
GUalbo

 preparazione ci vuole per stare nel gruppo di testa!
Caro Gualbo, niente paura: mi e' certamente chiara la differenza
tra un'arma Ex-Ordinanza ed una da tiro a segno.
Ciao. :-)

 così, si danno da fare per riuscire bene nel campionato. :-)
Credo di essere in grado di riconoscere un TRG22 da un Carl Gustav 96.
E mi è oltremodo chiaro che nascono per scopi estremamente diversi.
Ed il fucile che nasce per fare rosate di un MOA e' il TRG.
Che poi a volte possa succedere di farle anche con un Carl Gustav è un 
mero incidente.
Le gare di tiro con la ex ordinanza hanno secondo me il solo pregio di 
"sdoganare" le ex ordinanza spacciandole per attrezzi sportivi (contro 
ogni logica).
Ma usare OGGI le ex ordinanza non ha niente a che fare con le "gare di 
esattezza" di un tempo. Le gare di esattezza OGGI sono quelle che puoi 
fare con un AR15 accurized, che trovi nuovo sul mercato, che è 
facilmente sostituibile perchè è di produzione attuale,  e che utilizzi 
per gareggiare ad ottimi livelli.
Quando si facevano le gare di esattezza con i Carcano 91, quel fucile 
era in produzione, e si selezionava il pezzo migliore tra tanti, ben 
sapendo che una volta "sfinita" l'arma sarebbe comunque stato possibile 
sostituirlo con un fucile nuovo.
Ma cercare la precisione totale ed assoluta con un'ex ordinanza di un 
secolo fa... mi ricorda le gare di salto in alto per i nani.
Per carità... ce ne sarà senz'altro uno che vince e si dimostra più 
atletico di altri, ma i suoi risultati saranno oggettivamente miseri 
perchè manca "la materia prima".
E se tutti i saltatori in alto sono più alti di un metro e ottanta, ci 
sarà una ragione!
I fucili ex ordinanza NON sono fucili da bench rest, non sono stati 
progettati per fare rosate da 1 moa anche se può capitare che ci 
riescano, e soprattutto non sono sostituibili perchè quando finisci una 
canna non hai solo perso un attrezzo da tiro, ma hai cancellato un 
pezzo di storia.

 gareggiare...
Rimangono i mosin tarocchi ...
La prossima gara a Carrara la farò con un mosin "PE" tarocco.
Per risparmiare il gustavo ...
Marco 

 di storia.
Orsù Max,
conosco gente che non fa le gare ma usa le sue ex ordinanze ben + di chi 
ci partecipa!
Se qualcuno prova soddisfazione a spremere una precisione, magari 
innaturata all'attrezzo, da un ex ordinanza, non credo ci sia nulla di 
cui biasimarlo.
Per me è una sfida, e provo + soddisfazione a fare una rosata di un MOA 
con un N°4 a mire metalliche che una da 1/4 con lo Steyr SSG.
Sul discorso della consunzione delle armi... insomma prima di consumare 
i 10.000 enfield ex MM, ipotizzando una vita utile (e sono pessimista) 
di 10.000 colpi per arma si dovranno sparare 100.000.000 di colpi in 
..303 British! E quando mai si spareranno!! :-)
O vogliamo preoccuparci per la tenuta delle canne dei milioni e milioni 
di Mosin 91/30 o di K98 che sono ancora negli arsenali russi?
Piuttosto che farci la guerra tra i polli di Renzo, pensiamo alle 
centinaia di Garand e '91 che vengono distrutti quotidianamente nelle 
nostre fonderie! :-(
A taluni non piacciono le gare di EO, mi sta bene, nessuno fa obbligo di 
partecipare, ma almeno, come io rispetto gli amici che fanno Bench rest 
in 22, disciplina che non mi appassiona per nulla, mi piacerebbe avere 
il rispetto di chi non condivide la mia scelta, senza essere per questo 
sminuito con appellativi che sinceramente, mi fanno male e ritengo 
gratuiti, anche perchè,e sottilineo, il tiro con l'ex ordinnza ha delle 
sue peculiarità che gli danno una dignità non minore a quella di altre 
disipline :-)
E poi lo hai detto tu che saresti voluto venire  suonarmele nel prossimo 
campionato! (non che ci voglia molto a come sto sparando, però...)
Gualbo

 Per risparmiare il gustavo ...
Se prima di tutto svanisse lo spirito della gara come attualmente
concepito, forse il gustavo lo stresseremmo veramente di meno.
Il che non sarebbe un male.
Ciao.


Se togli i rientri i tiratori di ex ordinanza che conosco  smettono di 
partecipare alle gare (anzi molti hanno già smesso scoraggiati dal 
regolamento UITS)
I rientri sono *fondamentali* !!
ciao
Rusty 

 I rientri sono *fondamentali* !!
Non metto in dubbio che ci sia chi vi e' molto affezionato.
Ed e' anche un modo per far piu' cassa: personalmente dichiaro sempre
di NON voler fare rientri, ma sistematicamente gli organizzatori
allungano il muso.
L'ultima volta sono stati tanto insistenti che ho accettato solo per
metterli a tacere, proprio non mi va che le armi vengano associate ad
un alterco: deve essere questo lo spirito di una sparacchiata?
So che non sono il solo a pensare: faccio il risultato? Bene! No?
Pazienza, sara' per un'altra volta.
D'altra parte le leggende narrano di un personaggio (non so chi sia)
che ha chiesto ed ottenuto di fare decine di rientri, fino a che non
ha fatto il "suo" risultato.
Ma non faceva piu' bella figura a farsi fare una medaglietta apposta
dal primo negozio di targhe e timbri sotto casa?
Se un individuo del genere esiste veramente, ed esprime in questo modo
le incertezze che ha sulla sua adeguatezza in questo mondo, forse non
c'e' da chiedersi solo che senso abbia una vittoria del genere, ma
anche se costui sia tanto equilibrato da avere armi in casa. :-)
Ciao.

 anche se costui sia tanto equilibrato da avere armi in casa. :-)
Noo credo che messi via i fucili poi la cosa finisca li:-)
ciao
Rusty 

 Rusty
Anche io conosco una persona che si adatta a questa descrizione, ma con 
due soli rientri sta sempre MOLTO dietro.
In realtà il regolamento UITS per come è congegnato potrebbe essere 
scritto diversamente:
"la gara è costituita da 48 colpi suddivisi in tre turni di tiro di 16 
colpi ciscuno, ecc. ecc."
Certo un rientro solo sarebbe il top.
Gualbo

 Noo credo che messi via i fucili poi la cosa finisca li:-)
La cosa mi tranquillizza non poco. :-)))
Grazie!

 Piuttosto che farci la guerra tra i polli di Renzo
Ma è possibile che tutte le volte che qualcuno non la vede come te sia 
sempre una "guerra tra i polli di Renzo"?
Mi pare che qui siano stati in parecchi a spiegare in maniera 
estremamente chiara perchè "le gare di ex ordinanza non sono una  buona 
cosa".
Io la penso esattamente alla stessa maniera, e sapere che ci sono 
10.000 Enfield in discrete condizioni non è una buona ragione, secondo 
me, per massacrarli.
E' ovvio che ognuno poi può fare quello che gli pare, ma se questo deve 
essere il futuro dell'ex ordinanza (ed a giudicare dal numero esiguo 
dei partecipanti alle gare ne dubito!) non è un futuro nel quale vorrei 
ritrovarmi.

 partecipanti alle gare ne dubito!)
Ribatto solo sul numero dei partecipanti che non mi sembra prorpio esiguo 
...
Le gare a cui ho partecipato quest'anno hanno avuto una partecipazione tale 
che in diversi non
hanno potuto sparare. Stanno pensando di far durare le gare più di due 
giorni per consentire a tutti di sparare.
Queste sono le prenotazioni di Carrara 
http://www.tsncarrara.it/turni_06-08.php
Cosomai esiguo è stato il numero dei partecipanti a Terni con la gara 
organizzata dalla Fisat ...
Magari invece di brontolare e basta (non sto dicendo di te che sei mooolto 
attivo) contribuire fattivamente
a far riuscire eventi che danno visibilità e credenziali a chi sta lavorando 
anche per noi.
Associatevi alla FISAT 
http://www.fisat.us/
Marco 

Ciao.
per quel poco che vale, non potrei essere piů d'accordo. 
N.


se fosse possibile, sarebbe una cosa davvero molto interessante!!N.