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Titolo: Breve analisi del C.to Europeo a Squadre

Caruana ha vinto 4 partite, il resto della squadra ne ha vinte 3.
Caruana ha perso 1 partita, il resto della squadra ne ha perse 10.
Fine dell'analisi.
Massimiliano Orsi.

 Fine dell'analisi.
Non fa una grinza.

 ha scritto nel messaggio 
news:b81f2fb4-9d23-4c5d...@m38g2000yqd.googlegroups.com...

*Giuro* che avevo gi� pronta, in replica al post di Orsi, la seguente 
replica: <<mstb non avrebbe saputo fare di meglio... :-)>>.
Prima di premere invio ho guardato se per caso mstb non mi avesse battuto 
sul tempo e cos� � stato... :-)
Ciao
Edoardo

 sul tempo e così è stato... :-)
Ero pronto ad aprire un topic ma orsi mi ha preceduto.
C'è molto lavoro da fare comunque. Senza fabiano (piovutoci dal cielo)
sarebbe notte fonda, e la situazione non sarebbe molto diversa da
quella degli anni passati. Non è tollerabile che un Paese come
l'Italia faccia  queste figure, chiudendo giusto davanti a monaco,
scozia e altri squadroni simili.

 sul tempo e cos� � stato... :-)
Ero pronto ad aprire un topic ma orsi mi ha preceduto.
C'� molto lavoro da fare comunque. Senza fabiano (piovutoci dal cielo)
sarebbe notte fonda, e la situazione non sarebbe molto diversa da
quella degli anni passati. Non � tollerabile che un Paese come
l'Italia faccia  queste figure, chiudendo giusto davanti a monaco,
scozia e altri squadroni simili.
Scusa, perch� non � tollerabile ?
Riccardo 

 Fine dell'analisi.
Però, almeno a livello di performance, anche Godena e Shjtay hanno fatto 
piuttosto bene. Purtroppo Rombaldoni e D'Amore hanno fatto veramente 
male, con una prestazione normale avremmo guadagnato diverse posizioni...

 con una prestazione normale avremmo guadagnato diverse posizioni...
in proporzione, hanno fatto meglio anche le ragazze.
Tranne la Ambrosi (comunque 3/7), hanno fatto tutte almeno metà dei punti e 
performato decentemente, anche la Zimina che ha recuperato bene dallo 0/3 
iniziale (4,5 nei restanti 6 turni).
Ah, non avevo ancora visto il k = 15 :-))
ciao
C. 

 scozia e altri squadroni simili.
si tollera si tollera, queste figure e molte altre, anche in altri ambiti.

 Scusa, perchè non è tollerabile ?
Perchè i Paesi che dovrebbero essere il nostro punto di riferimento
(Spagna, Francia, Germania) sono avanti anni luce, mentre noi anche
con un talento come Fabiano arriviamo davanti giusto a Monaco,
Lussemburgo e altri dream team del genere.
Bisogna fare molto, cominciando dalla scelta dei giocatori per le
manifestazioni a squadre.

 manifestazioni a squadre.
Come, scelta?
Non sono i primi 4 classificati al Campionato Italiano a giocare le 
manifestazioni a squadre?
Non � qualche Grande Maestro molto titolato e molto ma molto esperto a 
rivestire il ruolo di Commissario Tecnico?

 Scusa, perch� non � tollerabile ?
Perch� i Paesi che dovrebbero essere il nostro punto di riferimento
(Spagna, Francia, Germania) sono avanti anni luce, mentre noi anche
con un talento come Fabiano arriviamo davanti giusto a Monaco,
Lussemburgo e altri dream team del genere.
Bisogna fare molto, cominciando dalla scelta dei giocatori per le
manifestazioni a squadre.
Non per fare polemica, ma i nostri punti di riferimento oramai sono la 
Grecia, la Libia, La Romania etc, e in effetti, anche contro di loro 
prendiamo legnate.
Bisogna prenderne atto, in Italia non vi sono le condizioni per creare nulla 
di che impensierire le altre nazioni!
Riccardo 

 wrote:

Potevi farla anche prima dell'inizio della manifestazione.
Caruana ha 2660 (e rotti a memoria).
Il migliore degli altri 2530 (e rotti a memoria).
Fine dell'analisi.
Fabio.

 Il migliore degli altri 2530 (e rotti a memoria).
che e' il modo piu' sintetico di dire "tolto Caruana, il buio"
Il che porrebbe fine alle discussioni da NG, e non e' detto che per certe 
discussioni -piu' degne del calcio che degli scacchi- non sia un bene :-)
Ma secondo me non sta qui il punto.
Quello che secondo me va sottolineato e' che Caruana anche quando va cosi' 
cosi' fa bene, nel senso che fa quasi sempre i punti che ci si aspetta se 
non di piu', e raramente fa poc(hissim)o meno; il vero problema e' che la 
maggior parte degli altri tende invece a fare meno della met� dell'atteso 
(basta guardare le performances).
Penso si possa meglio inquadrare il problema dicendo che -forse- per diversi 
tra i nostri atleti di punta il rating e' sovrastimato, ovvero che -forse- 
il rating fotografa bene il valore relativo a livello nazionale, ma non 
quello internazionale (non a caso, Caruana gioca 10 tornei fuori e uno qui e 
per gli altri quando va bene vale il viceversa).
E anche al mondiale juniores non e' che si stia meglio: Brunello sta 
performando da 2376 contro un Elo ufficiale di 2533 e Vocaturo 2488 contro 
2510. E' un caso?
Io mi auguro di si' (altrimenti la situazione � ancora piu' grigia di come 
la dice Alaimo), ma temo di no.
ciao
C.

 (basta guardare le performances).
Bene, guardiamole. Riporta le performance dei 5 italiani
al campionato europeo.
Fabio.

 2510. E' un caso?
S� e no.
S� nel senso che in altre manifestazioni juniores degli scorsi anni i nostri
hanno fatto bene: stavolta � andata maluccio perch� forse non erano in
formissima, ma � una ruota che gira.
No perch� l� non solo incontri giocatori di paesi sottosviluppati, spesso
con Elo sottostimato per i motivi cennati, ma addirittura incontri giocatori
*giovanissimi* di paesi sottosviluppati. Gente che rispetto agli adulti
degli stessi paesi:
1) Di tornei ne ha fatti ancora meno, data la giovane et�;
2) in quanto giovani sono in crescita, e quindi i pochi tornei che hanno
potuto fare negli anni precedenti fotografano ancor meno il valore reale.
Ergo la sottostima � ancora maggiore che per gli adulti.
Ciao
Edoardo

Fabio.
Caruana Fabiano 2662 prf 2751 (+89) fatti 5,5 attesi 4,5 (ok)
Godena Michele 2530 prf 2601  (+71) fatti 4 attesi 3,2 (ok quasi come FC)
Rombaldoni Denis 2469 prf 2258 (-211...) fatti 1 attesi 2,6 (ehm...)
D'Amore Carlo 2489 prf 2333 (-156...) fatti 1,5 attesi 2,5 (ehm...)
Shytaj Luca 2481 prf 2517 (+36) fatti 4 attesi 3,6  (non come FC ma ok)
di Sabino e Daniele al Juniores si e' gia detto (ehm...)
ora, per carit�, potremmo simpaticamente metterci a cavillare in circa 367 
post sul fatto che 2 atleti su 4 (all'europeo) siano o meno "la maggior 
parte degli altri" (e' chiaro che il mio discorso era piu' in generale), 
cosi' come potremmo disquisire sull'1,5 di D'Amore, se e' o non e' meno 
della met� dei 2,5 attesi (e' chiaro che il mio discorso era piu' in 
generale), ultimamente l'aria che tira nel NG e' questa... pero' se sei 
d'accordo io proporrei di saltare i 367 post e farci offrire direttamente 
una birra da Gajardo :-))
ciao
C.

 realmente accaduti senza romanzarli.
ecco, questo e' il primo dei 367 post.
birra?
:-)
ciao
C. 

 manifestazioni a squadre.
Non direi.
La scelta dei giocatori � ininfluente, salvo che tu non possieda la sfera di 
cristallo (o in alternativa cinque 2650-2700 da schierare, ma non mi pare 
che ci siano).
Stavolta � stato convocato un Rombaldoni in forma roboante, che stava 
piallando ed asfaltando ogni cosa sul suo cammino, ma non si pu� dire che 
sia andata bene.
E' un prenderci.
Personalmente ritengo che i selezionatori abbiano poco merito quando le cose 
vanno bene e poca colpa quando le cose vanno male: siamo onesti, essendo 
Vocaturo e Brunello indisponibili tutti noi avremmo convocato Rombaldoni 
cos� come ha fatto il selezionatore.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
La logica non ï¿œ stringente : se ï¿œ vero che i giovani di altri paesi 
hanno un basso rating, un rating sottostimato, ciï¿œ ï¿œ anche dovuto ai 
pochi Tornei fatti, alla poca esperienza internazionale, rispetto ai 
nostri che hanno invece molta esperienza, hanno giocato centinaia di 
competizioni, partecipano a molti stage, quasi tutti hanno un allenatore 
personale...
Ad alto livello la esperienza conta molto, non basta il puro talento : 
se questo ï¿œ vero, ed in rapporto agli investimenti fatti ( anche dalla 
FSI ) non si puï¿œ negare che i risultati dei nostri siano abbondantemente 
inferiori alle attese : a parte Caruana, mai un risultato di prestigio 
da molti anni a questa parte
Ciao Mauro

 prendiamo legnate.
E' vero pi� o meno il contrario.
Rispetto alla Romania siamo sempre stati inferiori, almeno dal dopoguerra. 
Ora caso mai in questa fase storica ci stiamo avvicinando (ma siamo ancora 
lontani).
Rispetto alla Grecia non so quali fossero i rapporti di forza nel 
dopoguerra, ma certamente loro negli anni '80 hanno fatto un enorme salto di 
qualit� che li ha portati molto sopra le nostre teste. In questa fase 
storica stiamo riguadagnando terreno e non siamo pi� abissalmente lontani.
Il riferimento alla Libia non lo commento: immagino sia una boutade.
Ciao
Edoardo 

 d'accordo io proporrei di saltare i 367 post
Certo che li saltiamo. I dati sono li', chi ha voglia se li guarda.
Avrei potuto riportarli io, ma
1) non avevo voglia di andare a cercarli;
2) dato che avevi scritto tu, guardiamo le performance, avevo la scusa
ideale
per farlo fare a te al posto mio! :-)
Ciao.Fabio.

 birra?
Volentieri, ma rimane anche la sostanza di ci� che intendevo io: siccome i 
numeri veri li abbiamo, perch� non possiamo commentare quelli invece che 
commentare situazioni di fantasia?
Ciao :-)
Edoardo

 2510. E' un caso?
A me risultano queste performance:
Vocaturo 2514
Brunello 2431
Probabilmente sei indietro di un turno.
Aspettiamo la fine del torneo a dare un giudizio:
attualmente i due sono 15-esimo e 16-esimo.
Ciao.Fabio.

 Ergo la sottostima � ancora maggiore che per gli adulti.
Bene, vediamo, come direbbe Arouet:
Brunello ha vinto con un belga, un lituano, un messicano, un argentino e un 
rumeno; ha pattato con un greco e un argentino; ha perso con uno svizzero e 
un argentino;
Vocaturo ha vinto con due israeliani e tre argentini; ha pattato con un 
messicano e un kazako; ha perso con un indiano e un georgiano.
Posto che alcuni di questi paesi hanno in effetti difficolta' a spedire i 
propri ragazzi in giro per tornei internazionali:
1) non mi pare che stiamo parlando di paesi scacchisticamente 
sottosviluppati, tutt'altro
2) i risultati sono abbastanza 'mixed' da abbassare la probabilita' che le 
cause che indichi siano quelle giuste.
Ad ogni modo, sono d'accordo con te quando sottolinei i progressi che stiamo 
facendo!
ciao
C. 

 inferiori alle attese
Non � che in Vietnam et similia non ci siano tornei. Ci sono.
Cos� come ci sono stages e allenatori.
Solo che i tornei non li omologano, perch� l'omologazione costa.
Con gli 8 Euro dell'omologazione (per singolo giocatore!) in certe parti del
mondo ci mangi per una settimana.
Ciao
Edoardo

 maluccio....
3 su 6.
Vocaturo sta performando sopra i 2500 in questo momento.
Comunque il campione statistico mi sembra troppo piccolo! :-)
Ciao.Fabio.

 commentare situazioni di fantasia?
tu mi vuoi male :-))
Vabbe', commentiamo:
io dico che 4 giocatori su 6che vanno male sono la maggior parte :-)
ciao
C.

 Probabilmente sei indietro di un turno.
si, come scrivevo in altro post stavo commentando i dati all'ottavo turno.
Al decimo Sabino incontra un IM georgiano e Daniele uno statunitense, 
giocano entrambi col Bianco
incrociamo le dita :-))
ciao
C.

 Edoardo
Nei grandi tornei internazionali non si puï¿œ fare a meno 
dell'omologazione ( di grandi tornei internazionali i nostri ragazzi ne 
hanno giocati una enormitï¿œ ) i tornei locali del Vietnam o della 
Thailandia etc non possono certo essere una vera palestra per creare un 
  giocatore di livello mondiale
Comunque l'omologazione costa 8 euro da Noi, ma il suo costo dovrebbe 
essere rapportato al costo della vita nei vari paesi...
Ciao Mauro

 messicano e un kazako; ha perso con un indiano e un georgiano.
Tra l'altro "ha vinto" e "ha perso" non significa granch�, nel discorso che 
stiamo facendo.
Si parlava di performance.
E comunque servono numeri importanti, non 8 turni di un torneo.
Ciao
Edoardo 

 Comunque il campione statistico mi sembra troppo piccolo! :-)
qui lo smile IMO non ci andrebbe.
e' proprio questo il problema: il campione e' piccolo perch� � piccola 
l'intera popolazione dei nostri atleti di punta (che poi e' un modo diverso 
di ribadire il concetto che stiamo discutendo)
:-((
ciao
C. 

 diverso di ribadire il concetto che stiamo discutendo)
Allarga l'indagine a tutte i campionati a squadre ed individuali degli 
ultimi cinque anni e vedrai che non � cos� piccolo.
Ciao
Edoardo 

 C.
Per parlare di "progressi" rispetto al passato si dovrebbe far finta di 
dimenticare alcuni particolari importanti
-Questi mondiali juniores sono ormai disertati dagli under 20 pi� forti 
del mondo ( come Caruana e tutti i ragazzi partecipanti all'Europeo a 
squadre, per esempio)
- Nel passato alcuni nostri ragazzi raggiunsero dei piazzamenti molto 
molto importanti ( Arlandi, D'Amore ) e la FSI non si poteva permettere 
gli attuali investimenti, a supporto dei migliori giovani
Ciao Mauro

 ultimi cinque anni e vedrai che non � cos� piccolo.
e che, devo lavorare solo io? :-))
sottomano ho le partite delle ultime "mitrope", e a occhio direi che il 
leitmotiv e' quello: Caruana pialla tutti, gli altri (Godena a parte, sempre 
una sicurezza) hanno alti e bassi, piu' bassi (e.g., i due Caruana di MC 
2009 ed Europeo si somigliano molto, i due Brunello di MC 2009 e Jun. un po' 
meno).
Tra l'altro direi, sempre a occhio, che un altro punto dolente e' che in 
queste manifestazioni noi mandiamo sempre piu' o meno la squadra migliore, 
Caruana e Godena in primis, gli altri (Germania, ecc.) mandano degli 
illustri semisconosciuti. Dovessimo andare noi con solo le nostre seconde 
linee, non so che combineremmo.
Ribadisco comunque che non sto denigrando nessuno: mi limito a dire che al 
momento, con tutti i progressi fatti, senza Fabiano saremmo tuttora agli 
ultimi posti.
Come direbbe Orsi, fine dell'analisi
ciao
C.

 ultimi posti.
A livello Europeo?
S�, non c'� dubbio.
Ma siamo stati tra gli ultimi per tutto il XX secolo, addirittura con 
accelerata tendenza al ribasso nel secondo mezzo secolo e soprattutto negli 
anni '80 e '90.
Ora abbiamo invertito la tendenza, ma � pressoch� certo che non potremo 
rimetterci in media almeno per i prossimi quindici anni.
Testa bassa e pedalare.
Ciao
Edoardo

 
E' vero, le cose non vanno affatto bene, ma da qui ad esortare tutto il 
movimento a darsi al ciclismo, ï¿œ leggermente troppo...
Ciao Mauro

 E' vero, le cose non vanno affatto bene,
Le cose vanno malissimo.
Quindi vanno molto, ma molto, ma molto molto meglio di come andavano cinque 
anni fa. :-)
Ciao
Edoardo

 anni fa. :-)
Eravamo sull'orlo del baratro.
Adesso abbiamo fatto un passo avanti.
Ciao.Fabio.
P.S.: ovviamente, sono pefettamente d'accordo! :-)

F.M.Arouet ha scritto:

Arlandi e D'Amore secondi classificati al mondiale mica me li son 
sognati io, e non parliamo affatto degli ultimi 5 anni, ma assai prima...
  Alle Olimpiadi ricordo grandi prove di Mariotti e della squadra 
italiana, e non mi riferisco agli ultimi 5 anni, ma parecchio prima :-)
E l'aggravante �, semmai, che oggi abbiamo molte pi� risorse di un tempo 
da spendere per supportare i nostri talenti...
Ciao Mauro

 e non mi riferisco agli ultimi 5 anni, ma parecchio prima :-)
Quali Olimpiadi?
In ogni caso, fermi i problemi geopolitici di cui sopra,  rimane che 
sostanzialmente confermi ci� che dico io: negli anni '80 e '90 � stata tutta 
una discesa. La situazione era meno peggiore 35 anni fa che 5 anni fa.
Ciao
Edoardo 

 mondo ci mangi per una settimana.
Riflessione condivisibile, credo.
Il discorso delle omologazioni dei tornei presso la FIDE in realtà è
un pò articolato, e quanto versiamo in torneo alla FSI è, presumo, da
considerare un omnicomprensivo dei vari capitoli.
Per chi è incuriosito, riporto i dettagli ricavabili da Regolamento
Finanziario della FIDE:
Rating Fees
9.1 Rating fees will be charged to the national federations on the
basis of the number of their "active" rated players included in the
last published FIDE Rating List.
9.2 Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year
of 1,500 Euros.
Registration Fees for Organization of Tournaments
12.1 Registration fees will be charged every six months to the
national federations in whose territories registered international
chess competitions are held.
12.2 The registration fee is calculated on the following basis:
Tournaments of an average rating of up to 2300, 50 Euro
Tournaments of an average rating of 2301 - 2400, 100 Euro
Tournaments of an average rating of 2401 - 2500, 150 Euro
Tournaments of an average rating of 2501 - 2600, 200 Euro
Tournaments of an average rating above 2601, 300 Euro
Swiss Tournaments: Number of players multiplied by 1 Euro
Team Tournaments: 1 Euro per player, no maximum
Matches: according to category above.
Scheveningen Tournaments: shall be charged as team event.
12.3 The annual tournament registration fees payable by a federation
shall be a maximum of 15,000 Euro. Any late report service charges
shall be in addition to the maximum.
Ciao
Franco De Sio

 sognati io
Temo che tu non riesca ormai piu' a distinguere tra realta' e fantasia: 
sono stati Arlandi e Godena.
 
Massimiliano Orsi

 pronto).
Ti ringrazio della fiducia, ma non ce l'ho pronto. Credo sia un brutto 
lavoraccio.
Pero' se qualcuno ne ha voglia, gli posso mandare classifiche e tabelloni 
dei mondiali/europei giovanili degli ultimi 10 anni, nonche' le relative 
liste FIDE, e poi se la smazzi lui.
Massimiliano Orsi

Massimiliano Orsi ha scritto:

Volevo vedere se stavi attento, cambia il nomen ma la substantia della 
tesi non cambia ...

 lavoraccio.
e' quello che ho pensato anch'io!
Presupponendo pero' che la tua memoria sia molto migliore della mia (e ti 
assicuro che non ci vuole molto :-)), se dovessi dare un'indicazione (MOLTO) 
a spanne, come inquadreresti la situazione dei nostri, diciamo nell'era 
Caruana per non andare troppo in là? In generale in queste competizioni 
perforrmano al di sopra o al di sotto dell'atteso? O al di "stesso livello"?
ciao
C. 

 Edoardo
Mi ricollego un po' casualmente.
L'unica convocazione "criticabile" mi sembra quella del MI D'Amore: � un 
giocatore praticamente inattivo e non cos� superiore ad altre possibili 
opzioni.Considerando anche che ha un potenziale di crescita pari a zero non 
sarebbe stato pi� opportuno preferirgli Genocchio o qualche giovanissimo non 
impegnato al Mondiale?
Ciao
Mattia

 impegnato al Mondiale?
Appunto. La mia critica era rivolta alla scelta di d'amore, mica di
romba che è giovane e cmq veniva da ottimi risultati. D'amore ha
giocato con un pò di costanza nell'ultimo anno, ma prima non s'era mai
visto. Perchè convocarlo per una manifestazione così importante?
Inoltre ha 50 anni o giù di lì, quindi margini di miglioramento nulli.
Sembra però che ci sia l'abitudine a mandare le "vecchie glorie" che
spesso fanno più danni che altro (ricordare anche manca l'anno
scorso). A parte godena nessun altro over 30 dovrebbe essere preso in
considerazione, almeno per olimpiade e europeo.
Io farei così: per olimpiade ed europeo caruana e godena più 3 giovani
(under 30, possibilmente 25), tipo i romba, brunello, voca, shitaj
ecc...
Per la mitropa invece lascerei in panchina sia caruana e godena
(assolutamente sprecati, soprattutto il primo) e manderei un veterano
tipo palermo, bruno ecc... che possa fare da "chioccia" ai più
giovani, poi un giovane di quelli sopracitati, che magari è rimasto
fuori dal main team per le 2 competizioni più importanti e infine 3
giovanissimi (under 18, magari 16). La mitropa dovrebbe essere
l'occasione per far fare esperienza a ragazzi di primo pelo (cosa che
fanno le altre nazioni, mandando ragazzini), invece noi mandiamo i
nostri big, facendo pure una doppia figuraccia visto che manco
vinciamo.

vinciamo.
su questo sono d'accordo, e mi spingo a dire che uno dei motivi per cui 
altri paesi stanno meglio di noi e' che mandano subito i giovani e 
giovanissimi a competizioni di questo tipo dove puoi incontrare i Caruana e 
i Godena; noi, che mandiamo i Caruana e i Godena,... :-)
c'� il *piccolo* problema, come dicevo ieri, che le possibilit� di finire in 
ultima fila crescerebbero, al momento, di parecchio, e con la mentalit� 
sportiva che circola in Italia non so quanto sia un bene...
ciao
C.

 da molti anni a questa parte
Pienamente d'accordo. Adesso l'Italia sarà messa male quanto volete,
ma resta uno dei Paesi che economicamente può dare più supporto agli
scacchisti (se non sbaglio ogni anno la fsi prende un pò di soldini
dal coni) ed inoltre ci troviamo in un continente dove si svolgono la
maggior parte di tornei, open, competizioni ecc..., quindi le
possibilità di fare esperienza non mancano. Cosa dovrebbero dire
allora quei poveri disgraziati del sud america o sud-est asiatico?
Chissà quanti giovani promettenti non riescono ad andare avanti perchè
non hanno possibilità (cosa tra l'altro ripetuta da un neo
giovanissimo gm, mi pare del Perù). E chissà quanti altri Paesi ci
metterebbero i piedi in testa se solo avessero le possibilità che
abbiamo noi e che non sfruttiamo, o che sfruttiamo pochissimo visto
dove sono quelli che dovrebbero essere i ns punti di riferimento.

 dove sono quelli che dovrebbero essere i ns punti di riferimento.-
E perchè di grazia non le sfruttiamo? :-O
Ce l'hai con Brunello che non è ancora arrivato a 2600?
Non capisco.
E comunque visto che in questo thread si faceva un paragone con
Francia, Spagna e Germania, se vogliamo parlare di soldi facciamolo
sino in fondo.
Il nostro bilancio è una minima frazione di quello delle Federazioni
di quei paesi, che possono investire sui giovani molto più di noi in
senso assoluto pur investendo meno in rapporto al budget.
Ciao
Edoardo

 Il riferimento alla Libia non lo commento: immagino sia una boutade.
Temo che Alaimo non si riferisse direttamente agli scacchi, ma alla 
situazione della nostra nazione in generale.
frengo 

resta il fatto che fino a 10 anni fa eravamo il terzo mondo degli
scacchi (era il titolo di un articolo di T&C, che commentava il fatto
che non avevamo nemmeno un giocatore che arrivava a 2500) ora non lo
siamo più. Non arriviamo tra i primi tre?? pazianza, sarebbe come
pretendere che alle olimpiadi arrivassimo tra le prime tre nazioni.
Gli addetti ai lavori, e non i pantofolai con la pancia gonfia ed il
cervello in pappa che accendono la televisione e pretendono che i
colori azzurri trionfino sempre e comunque, sanno cogliere i segnali
di un buon 30esimo posto oggi, di un 28esimo domani, di un 25esimo
dopodomani... questo a dispetto dei bilanci in gioco.
Il team azzurro diventa sempre più competitivo, Caruana o no.
Daniele

 Inoltre ha 50 anni o gi� di l�, quindi margini di miglioramento nulli.
Rispondo ad entrambi in un colpo solo.
Sono d'accordissimo sul principio che i giovani debbano avere la precedenza, 
ma da qui a trattare D'Amore da vecchio scarpone sorpassato ce ne corre un 
bel po' (tra l'altro ha 45 anni, non "50 o gi� di l�").
Peraltro D'Amore non � uno sconosciuto sbucato dal nulla in occasione di 
questa convocazione. Al contrario costituisce la spina dorsale della nostra 
nazionale da un quarto di secolo ("prima non s'era mai visto"??? Suppongo 
sia una battuta di spirito...).
Era cos� ovvio che D'Amore sarebbe andato male?
No di certo, siamo seri: lo stesso identico D'Amore nelle due precedenti 
edizioni della stessa identica manifestazione ha performato 2510 e 2565... 
(della serie: "prima non s'era mai visto"...)
Era prevedibile che un giovane avrebbe fatto meglio?
No, non era minimamente prevedibile (o almeno non lo era senza sfera di 
cristallo).
Se mi si dice che era prevedibile che D'Amore avrebbe fatto male dico un NO 
bello maiuscolo.
Se invece mi si dice che sulla carta D'Amore non poteva dare tanto di pi� di 
un giovane e allora - a parit� di condizioni - tanto valeva convocare un 
giovane, allora posso essere d'accordo.
Ciao
Edoardo 

 giovane, allora posso essere d'accordo.
Non "tanto valeva", ma piuttosto, nell'ottica del buon lavoro (imho)
che si sta facendo per far crescere il movimento
scacchistico in Italia, era molto meglio portare un giovane over 2400.
Lo dico assolutamente seriamente che secondo me si sta facendo un buon
lavoro in Italia, pero' ogni tanto ci scappa un autogol difficilmente
comprensibile (almeno da me).
Con tutto il rispetto e la gratitudine verso chi, seppur da
dilettante, e' riuscito a trovare tempo/voglia/energie/amore per il
gioco (oltre ad avere il talento necessario) a tenerci in vita per
vent'anni nel nostro Medio Evo scacchistico,
adesso siamo nel Rinascimento, bisogna puntare tutte le energie sulle
nuove leve.
Ciao.Fabio.

 un giovane, allora posso essere d'accordo.
Naturalmente.
Finch� si � "a parit� di condizioni", la convocazione del giovane va da s�.
Il punto � stabilire quanto "pari" possano essere effettivamente le 
condizioni, ovvero -ipotizzando parit� di forma psicofisica iniziale e di 
risultati antecedenti l'evento- riuscire a 'pesare' bene la tenuta durante 
il torneo, la capacit� di affrontare le asperit� (anche interne) che si 
possono presentare una competizione di squadra, ecc.
Da questo punto di vista la preferenza al giovane non la vedo cos� 
automatica, e non invidio il ct -anche se poi si puo' sempre dire 'Tizio 
appariva piu' in forma al di la' del suo ultimo 4/9 ecc'.
Semmai, bisognerebbe decidere una volta per tutte se a queste competizioni 
(olimpiadi ed europeo) si va piu' per fare il miglior risultato possibile o 
piu' per far fare esperienza internazionale ai nostri ragazzi: sono due 
obiettivi legittimi, ma non sempre perfettamente coincidenti, anzi non lo 
sono quasi mai:  se mi interessa di piu' il primo, Caruana Godena e via 
andare; se penso di piu' al secondo, Shytaj, Stella, Codenotti e tra qualche 
anno se ne riparla.
Come si diceva ieri, si potrebbe lasciare a casa C&G dalle Mitrope in giu' 
e, aggiungo, piazzare un buon torneo ad inviti a giusta distanza da 
olimpiade o simili in modo da valutare bene le condizioni di forma degli 
atleti -e, en passant, fornire un mezzo di visibilit� a chi correrebbe il 
rischio di essere inopinatamente trascurato dal ct.
ciao
C(t :-)))) 

 nazionale da un quarto di secolo
<cut>
Quarto di secolo... 25 anni... questo dovrebbe far pensare.
Un paio di considerazioni:
Svizzera a parte (ma Kortcnoj, come sempre, è un caso unico), quale
nazionale aveva più di un giocatore over 40 in formazione? Se ce ne
sono, sono da cercare più nei bassifondi che tra le "top"
Inoltre: a parità di "forza" stimata, IMHO è più probabile che la
prestazione "eccezionale" possa venire da un giovane in crescita,
piuttosto che da un veterano che è al suo top di carriera (se non in
inizio di "declino") - nota bene: il flop possono farlo entrambi :-(
ciao
LS

 un giovane, allora posso essere d'accordo.
Senza entrare nel merito delle decisioni del CT, questo credo sia ci� che 
pensa la stragrande maggioranza degli scacchisti.
radics, tanto valeva 

 scacchistico in Italia, era molto meglio portare un giovane over 2400.
Imho (ma qui siamo nel campo delle mere opinioni) era "meglio" (non direi 
"molto meglio") portare un giovane.
Ma sulla carta nessun giovane tra quelli disponibili avrebbe potuto fare 
risultati migliori di quelli che ci potevamo aspettare da un D'Amore.
In poche parole: s� a chi dice "portiamo i giovani", NO (maiuscolo) a chi 
dice "era ovvio che quel vecchiaccio sarebbe andato male". :-)
Ciao
Edoardo

 dice "era ovvio che quel vecchiaccio sarebbe andato male". :-)
Siamo assolutamente d'accordo. Se D'Amore avesse performato 25xx, io
sarei comunque qui a dire che la sua convocazione era sbagliata, e
andava chiamato
(scrivo il primo nome di giovane non impegnato al mondiale under-20
che mi viene in mente,
non so se fosse disponibile o meno, a mo' di esempio) Dvirnyy al suo
posto.
Non ne faccio una questione legata alla cattiva prestazione di
D'Amore.
Ciao.Fabio.

 sia una battuta di spirito...).
So benissimo chi è d'amore. Il mio "prima non s'era mai visto" era
riferito al numero di partite giocate. A parte l'ultimo anno dove mi
pare abbia giocato una trentina di partite, nei 3-4 precedenti quante
ne ha giocate? A quanti cia ha partecipato? Io credo che oltre a
privilegiare i giovani (a parità di forza) bisogna anche guardare al
numero di partite giocate. D'amore prima di quest'ultimo anno era
"disperso" o quasi. Eppure lo si è scelto per una manifestazione così
importante. Allora convochiamo anche bellini?
Sicuramente d'amore è stata una "bandiera" dell'italia in passato ma
restare attaccati alla "vecchia guardia" non mi pare il modo migliore
per cercare di avvicinare le nazioni che dovrebbero essere il nostro
riferimento. Se si vuole dare un "premio alla carriera" a questi
signori lo si può fare con un posto alla mitropa, dove godena e
soprattuto fabiano sono sprecati, non all'europeo o alle olimpiadi.

 Allora convochiamo anche bellini?
Bellini ha fatto brutta figura l'ultima volta ma in precedenza aveva
performato quasi sempre sopra i 2500.
Preferirei che si lasciasse spazio ai giovani, ma se venisse convocata una
certezza come Bellini non mi strapperei i capelli.
Ciao
Edoardo

 So benissimo chi è D'amore.  A quanti cia ha partecipato?
Quest'ultima argomentazione mi pare interessante. Effettivamente, NON
partecipare alla principale manifestazione FSI, pur avendone diritto,
non è un buon "biglietto da visita" per giocare in nazionale, IMVHO. E
mi pare che sia D'amore che Bellini, negli anni passati, non abbiano
(legittimamente, beninteso) esercitato il diritto di giocare la finale
(erano ammessi per Elo).
Quest'anno si sa se D'amore parteciperà? (credo che sia ancora ammesso
per Elo).
Ciao
LS