Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Atletica e veganismo

Pongo a voi la domanda che mi sono fatto ieri notte...
E' conciliabile l'attività di alto livello con una alimentazione vegana?
Per chi non lo sapesse 
www.viverevegan.org
Apparentemente sembrerebbe di si, anzi, sembrerebbe consigliabile.
Voi che mi dite?
-- 
--
Icarus at work.
Togli le MANI per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi che mi dite?
Conosco quel sito: pensa che sono citati degli articoli e siti di congressi
di vegetariani (non vegani "stretti" quindi) le cui risultanze dicono che
non c'è nessuna influenza della dieta nelle ipotetiche malattie
cardiovascolari fra vegetariani ed onnivori (sempre intesa come dieta
equilibrata, ovviamente.  E' chiaro che se mangi dello strutto di maiale con
del mascarpone e nutella sopra, qualcosina ti vien fuori).
Insomma, sono molto dubbioso.  Conosco vegani che hanno una tale
aggressività nemmeno il più frustrato dei carnivori avrebbe.
  Fr.
P.S. Pensa che una di queste vegane "rigide" mi portava l'esempio delle
malattie cardiovascolari degli onnivori, appunto, e poi si fumava un
pacchetto di sigarette al giorno!

> E' conciliabile l'attività di alto livello con una alimentazione vegana
Secondo me no.
Conosco un ex vegano (ex nel senso che non lo è
più, non nel senso che è morto...) che correva molto (all'incirca un'ora
al giorno, quindi non ad alto livello) e la mancanza totale di proteine
aveva fatto si che stesse "perdendo" i  muscoli dorsali (questa è la
spiegazione
che riesco a dare io,cioè quella che mi ha detto la madre, spazio a
Fabrizio
per la spiegazione medica). Penso che per sopperire alla mancanza di
proteine
il corpo andava ad utilizzare direttamente i muscoli.
Ciao Ivan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Insomma, sono molto dubbioso.
non è roba per noi, eh, Franco??' :-DD
--
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)
-----------------------------------------

 il corpo andava ad utilizzare direttamente i muscoli.
Mio Dio, ma questo doveva essere scemo in tutto ...
Ugo, che questo week end ha pranzato in un agriturismo da favola, in quel di
Morcone -BN, con nevicata dalle 14.00 ...


Personalmente credo poco in queste cose...e le detesto abbastanza...
...però so che anche nei vegetali ci sono ferro e altri elementi che si
assumono con la carne (es. nei legumi)...
ad eventuali carenze bisognerebbe sopperire con integratori...
...ma ripeto, la cosa mi lascia perplesso. Bisognerebbe innanzitutto
sapere se c'è qualche atleta di alto livello che non mangia carne.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 ha scritto nel messaggio
news:EXpBb.178840$e6.66...@twister2.libero.it...

Grande! così ti voglio! W i pranzi (e le abbuffate), annaffiate da ottimo
vino quanto
basta, s'intende ;-)))
Ti invidio un po' per il contesto del pranzo; per la qualità posso dire di
essere molto
fortunato di avere entrambi i genitori appassionatisimi e abilissimi cuochi
che
svariano dai piatti semplici a quelli più ricercati, disponendo poi di
materie prime
d'eccellenza come carni bianche e rosse nostrane, vino dell'oltrepò pavese o
dei
colli piacentini prodotto dai parenti...ecc ecc ecc
Appena l'allenamento me lo consente impegno a fondo la loro arte culinaria
;-)))
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

 pacchetto di sigarette al giorno!
Questo avvalora il mio modo di pensare...
per me è solo un modo di voler apparire, non vi trovo un fine al veganismo.
-- 
Marcello

 il corpo andava ad utilizzare direttamente i muscoli.
Forse questa è un pò forzata anche se allenarsi così tanto ed esser
vegetariani non so se sia compatibile
JDN


Il muscolo viene intaccato quando non ci sono piů energie
disponibili da sfruttare, come al termine di una maratona...
Non saprei dire se si potrebbe verificarsi questo solo per
una dieta senza carne...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 disponibili da sfruttare, come al termine di una maratona...
D'accordo ma per arrivare ad aver seri problemi di salute uno dev'essere
incoscente e battersene le palle della propria vita, un pò come chi si dopa.
Non si parla si *uno* sforzo estremo ma di un'attivtà fisica logorante
protratta nel tempo: prima di arrivare a "perdere i muscoli" qualche sintomo
ci sarà pure, no? Difficoltà sistematica a recuperare, crampi diffusi,
mancanza di energie (non solo durante gli allenamenti)...boh?
JDN

 Voi che mi dite?
che dire? mah.. per me sono pazzi furiosi!
io sono al contrario un carnivoro puro, nel senso che non mangio frutta e
verdura (ma i legumi si, anche se molto di rado), tranne casi molto rari o
se inseriti in altri piatti (tipo pizzocheri, ravioli di magro..crostate di
frutta ecc..)
toglietemi tutto, ma non le bistecche! :-)
'Uzzo
(che prende il Supradyn per evitare carenze vitaminiche che comunque non ho
mai avuto)

Voi che mi dite?
Che l'ho fatto e apparentemente potrebbe essere gestibile
ma così non è stato alla lunga si verificano troppe carenze in termini
di quantità di elementi utili al ripristino psicofisico...
(anche se ha i suoi validi fondamenti IMHO)
ma in condizioni di particolare carico di lavoro
non si realizzano le condizioni sufficienti per un corretto recupero
IMO in conclusione per me va bene se uno NON fa attività di alto o
medio livello
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))


Io sono vegetariano, non vegano. Mangio dunque  formaggi, uova, latte
che i vegani non mangiano. Anche quando  mi allenavo duramente   avevo
una alimentazione poverissima di carne, quasi vegetariana e sono stati
gli anni i cui ho ottenuto i  miei migliori risultati. Non ho mai
avuto alcun problema, mentre paradossalmente quando ancora mangiavo
carne, piu' di 20 anni fa,  ricordo un periodo di anemia bestiale con
sideremia a 15-20 mg.
 Ai vegetariani non mancano certo le proteine, l'unico rischio e' di
avere sideremia bassa. Io comunque mi ritrovo normalmente con valori
di 110-120 mg ( e mi controllo spesso ) 
ciao wm

 non è roba per noi, eh, Franco??' :-DD
Già.
Tanto per citare un articolo preso da qualche link di 
www.viverevegan.org
"[...]
In conclusion
- vegetarians have low mortality compared with the general population
- much of this benefit is attributable to non-dietary lifestyle factors such
as the avoidance of smoking and a high socio-economic status
- vegetarians have similar mortality to comparable non-vegetarians, although
a vegetarian diet may confer an additional 1-2 years of life (at least among
US Adventists).
[...]
So, should you be a vegetarian for health reasons? When asked this question,
the Nobel-prize winning author Isaac Bashevis Singer replied: "Yes, for the
health of the chicken!"
Tratto da 
http://www.ivu.org/oxveg/Talks/veglongevity.html
Fr.


Io già faccio fatica a fornire al mio fisico le proteine di cui necessita
mangiando carne, figuriamoci senza.
Mi toccherebbe comprare i proteine in polvere a sacchi da 20kg :-))
Non so se in farmacia ne vendono :-)
Ciao. Alex

 Non so se in farmacia ne vendono :-)
Puoi sempre provare con il cibo secco in crocchette per cani ... quello lo
vendono a bustoni da 20 kg...
;-)))
-- 
============================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================

 Morcone -BN, con nevicata dalle 14.00 ...
Grande... per sciare ormai si deve andare sulla Sila, altro che le
dolomiti!!



Ma sono proteici in che percentuale?
Se non lo sono almeno al 90% non valgono molto...  :-))
Per la velocità vanno bene le crocchette da cani, ma per l'elasticità si
potrebbe tentare quelle per gatti! :-))
Il mio gatto in accelerazione mi fa pelo e contropelo, e poi si gira e mi fa
pure le pernacchie...hihihiihihi
Ciao. Alex

 ha scritto nel messaggio
news:2qrBb.181584$hV.68...@news2.tin.it...

Infatti, hai proprio detto giusto, sono d'accordo: non è un unico sforzo
intenso in questione ma un'attività fisica protratta...bisognerebbe essere
proprio masochisti...no? anche x questo sono scettico...
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"



ROTFL!!!!! ;-)))



A proposito...ridendo e scherzando...
Carissimo Bibbio, visto che sei dottore...non sai se ci sono stati studi di
fisiologia e anatomia comparata tra gatto e uomo per analizzare le fibre
muscolari di questo animale...io penso di si...visto che la scienza ha
studiato moltissimi modelli di movimento anche più efficaci del nostro...
...tanto per capire quali differenze oltre a quelle lapalissiane che
posso notare ci sono...


 Personalmente credo poco in queste cose...e le detesto abbastanza...
????
Detestare?
Motivo?
-- 
Icarus
(Eppo' noi si core come e piu' forte di voaltri pisani ghiozzi,
che 'un sapete fa' neanche a fa' sta' ritta una torre!
Ma 'un ce l'avevite un geometra, brutti chiocconi?)

 pacchetto di sigarette al giorno!
Vabbè... 


 per me è solo un modo di voler apparire, non vi trovo un fine al veganismo.
Non direi, anche perchè il più delle volte (vedi questo tread) ti becchi
anche del pirla...
Per il fine....   
http://www.viverevegan.org/vv_scelta/scelta_scelta.htm


 mangiando carne, figuriamoci senza.
Dopo un piatto di lenticchie, visto il periodo, non credo proprio ti
manchino le proteine...    ;o)


 aveva fatto si che stesse "perdendo" i  muscoli dorsali
Mi puzza di cazzata....
Se era un vegano realmente sapeva benissimo attingere le proteine in un
sacco di modi e non andava certo in catabolismo semlicemente perchè non
mangiava la bistecchina al sabato...


 mancanza di energie (non solo durante gli allenamenti)...boh?
Parliamo in termini numerici....
Se a me servono 10g di proteine al giorno (ad esempio), che li assimilo
tramite 200g di carne rossa o 200g di legumi, cosa cambia?
Ovvio che se cerco di fare l'asceta, mangiando una foglia di lattuga alla
settimana... altro che catabolismo!!!!
Riguardo alla presunta dieta forzata dei vegani.... oggi ho preparato una
pasta con melanzane, (nulla di strano, erano avanzate dal pranzo) che di
"sacrificio" aveva ben poco....     ;o)
Credo che la cosa vada approfondita...


Credo che la cosa vada approfondita...
di molto IMHO;-)))


mangiava la bistecchina al sabato...
le proteine si trovano in ogni alimento la differenza sta nel profilo
di amminoacidi che le compongono....
chiaramente se questo tipo continua ad allenarsi intensamente e
l'apporto proteico per la ricostruzione è scarso o non
sufficientemente completo questa  "catabolizzazione"
è altamente probabile.. tieni anche presente che molte persone che
seguono una dieta vegana sono molto estremisti nei comportamenti
alimentari e non ;-))


Motivo?
Appunto perchè solo per partito preso
chi non conosce talvolta detesta;-)))


Ciao. Alex
Pure la mia gatta!!!!
e va solo a proteine


posso notare ci sono...
secondo te % di fibre veloci elastiche elevatissima hai mai toccato i
muscoli di un gatto???
e poi loro sono a 4zampe tu pur avendo + massa solo 2
....


 fisiologia e anatomia comparata tra gatto e uomo
??? sorry...
eventualmente sarebbe ancora piu' interessante studiare il ghepardo!
^___^


 principio di anoressia.
Questa mi sembra molto piu' probabile come spiegazione.
Per secoli e secoli nelle zone piu' povere delle nostre campagne, specie al
nord-ovest e nord-est, l'alimentazione e' stata prevalentemente vegetariana,
fino al punto da provocare la presenza endemica di malattie da carenza
vitaminica come ad es. la pellagra, da carenza di niacina, una vit. del
gruppo B. Vi ricordo che questa malattia era legata al consumo quasi
esclusivo di mais (=polenta) come fonte energetica fondamentale e nel mais
la niacina e' in forma non biodisponibile.
Inoltre la suscettibilita' a molte malattie infettive e' causata dalla
malnutrizione: la tubercolosi di inizio '900 e' stata sconfitta non dagli
antibiotici ma da una alimentazione piu' adeguata della popolazione
occidentale!
Nonostante queste ed altre carenze, la specia umana e' sopravvissuta fino a
produrre il 30% di bambini obesi di oggi...
Homo sapiens biologicamente, evolutivamente e culturalmente e' onnivoro e
abbisogna di una dieta equilibrata e varia.
Se per motivi culturali o religiosi o anche solo di gusti personali si
decide di imporre vincoli, bisogna farlo con attenzione e consapevolezze
scientifica.
In linea di massima credo che una dieta vegetariana (o anche vegana) sia
compatibile con molte pratiche sportive, ma non tutte.
Vedo male ad es. , per tornare ai discorsi di Alex, gli sport "esplosivi" ad
elevato turn-over proteico.
Nei vegetali ci sono proteine ma il problema e' vedere se uno tollera un kg
di fagioli al giorno...
=8-S
.. a reazione!!!
;-))


 di fagioli al giorno...
Semmai è da vedere se lo tollerano gli altri :-)
JDN

 
ROTFL



Si, detesto tutte quelle forme di alimentazione "alternative" che per le piů
disparate motivazioni la mente umana escogita...
ovviamente fatto salvo quando ci siano problemi di intolleranze, allergie
e cose simili...ci mancherebbe.
Mi sanno sempre e comunque di "voglia di distinguersi" anche se ciň
puň anche comportare di prendere del "pirla" come dicevi tu prima...
...tutto rigorosamnete IMHO...ma č difficile da farmi cambiare idea ;-)))
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)


č vero...č un modello ancora piů efficace ;-)))
la potenza che riescono esprimere i felini in generale č ammirevole:
pur constatando quello che diceva Zippo, la loro propulsione avviene
su 4 zampe invece che su 2 come l'uomo...ci devono essere a livello
muscolare differenze rilevanti fra loro e noi... ;-)))
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 e poi loro sono a 4zampe tu pur avendo + massa solo 2
Si, potrebbero essere 2 motivi più che validi per affermare la loro
superiorità muscolare...ma mi piacerebbe poter scoprire le sottili
differenze anatomiche che hanno (lunghezza dei sarcomeri, penso,
maggiore della nostra, ecc...)
Se il sarcomero umano è lungo 2 micron e la lunghezza influenza
direttamente la velocità di contrazione, allora nei felini sarà
maggiore no? (sono mie supposizioni) ;-)))
...dovrei sfogliare testi di biologia o veterinaria ,-)))
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

 disparate motivazioni la mente umana escogita...
Ti pongo una domanda....
Chi ha detto che l'alimentazione che abbiamo adesso sia la più "corretta"
per la nostra specie?
Copio/incollo uno stralcio preso da un sito vegano:
Il corpo umano sembra, al giorno d'oggi, più predisposto ad un'alimentazione vegetariana.
Gli animali carnivori hanno zanne lunghe e curve ed un tratto intestinale abbastanza corto. Gli uomini hanno unghie piatte e flessibili e quelli che noi chiamiamo "canini" sono denti minuscoli se paragonati a quelli dei carnivori o anche a quelli dei primati vegetariani come gorilla e orangutan.
I nostri piccoli denti sembrano essere addirittura più adatti a mordere la frutta che a lacerare pezzi di carne.
Noi abbiamo un tratto intestinale lungo e molari piatti che sono semmai più adatti ad un'alimentazione a base di cereali, frutta e verdura.
Mangiare carne è addirittura un rischio per la nostra salute perchè contribuisce all'insorgere di problemi cardiaci o allo svilupparsi di tumori e di molti altri problemi di salute.
Questa è solo una parte riassunta di una spiegazione molto più articolata
che, personalmente, lasciava poco spazio ad eventuali discussioni...
Riguardo al fatto che l'uomo è onnivoro (infatti gli interisti riescono a
mandare giù certi rospi...!!!), ecco un'altro brano:
La caratteristica degli animali onnivori è quella di possedere un apparato digerente in grado di digerire sia cibi vegetali che animali. Ciò ha costituito nel tempo un notevole vantaggio evolutivo per la nostra specie, permettendo ai nostri antenati di sopravvivere anche nelle condizioni ambientali critiche che hanno dovuto affrontare nel passato, quando la spettanza di vita di un individuo era in media di 20-30 anni.
La conclusione semplicistica che vede nell'onnivorismo l'obbligo di assumere anche cibi animali è priva di fondamento. In epoche evolute, la condizione di onnivorismo è la chance che la Natura ha donato all'Uomo per sopravvivere ed invecchiare sano in un ambiente il più possibile "intatto": l'onnivoro non è costretto a mangiare carne od altro cibo animale per sopravvivere.
Bisogna riflettere sui dati messi in evidenza dai principali Studi epidemiologici, che dimostrano come l'assunzione di prodotti di origine animale, carne in primis, è correlata alle più frequenti patologie degenerative dell'epoca del benessere, ovviamente solo in quei Paesi del mondo che il benessere possiedono [Djuric_1998, Kahn_1984, Snowdon_1984a, Willett_1990a, Bidoli_1992, Snowdon_1985, Giovannucci_1993a, Mills_1989].
Infatti, mentre la maggioranza dell'Umanità, grazie anche all'enorme richiesta di carne per uso alimentare, deve ancora cimentarsi con problemi quali la fame, la sete e le malattie infettive, nei Paesi evoluti la spettanza di vita ha ora raggiunto i 75-85 anni. Essere onnivori significa poter scegliere tra cibi più adatti (di origine vegetale) e cibi meno adatti (di origine animale) per la salvaguardia dello stato di salute.
L'esempio di come le mucche, animali sicuramente erbivori, nutrite con farine animali siano andate incontro ad una patologia quale l'Encefalopatia Spongiforme (morbo della mucca pazza), dovrebbe far riflettere su quanto disastrose possano essere le conseguenze di una alimentazione incurante dei fabbisogni fisiologici di una data specie o di un dato individuo.
Ribadiamo quindi la nostra risposta a questa affermazione: l'uomo, in quanto onnivoro, può nutrirsi di cibi animali, ma non per questo tali cibi devono necessariamente essere consumati. L'uomo, essere onnivoro ma anche essere dotato di intelligenza, può operare delle scelte per ottimizzare il proprio stato di salute, compiendo così nient'altro che un'elementare azione di prevenzione primaria di molte patologie.
   1. Bidoli E, Franceschi S, Talamini R, Barra S, La Vecchia C Food consumption and cancer of the colon and rectum in north-eastern Italy, Int J Cancer 1992 Jan;50(2):223-9.
   2. Djuric Z, Depper JB, Uhley V, Smith D, Lababidi S, Martino S, Heilbrun LK Oxidative DNA damage levels in blood from women at high risk for breast cancer are associated with dietary intakes of meats, vegetables, and fruits, J Am Diet Assoc 1998 May;98(5):524-8.
   3. Giovannucci E, Rimm EB, Colditz GA, Stampfer MJ, Ascherio A, Chute CC, Willett WC A prospective study of dietary fat and risk of prostate cancer, J Natl Cancer Inst 1993 Oct 6;85(19):1571-9. (e-mail: 
edward.gi...@harvard.edu
)
   4. Kahn HA, Phillips RL, Snowdon DA, Choi W Association between reported diet and all-cause mortality. Twenty-one-year follow-up on 27,530 adult Seventh-Day Adventists, Am J Epidemiol 1984 May;119(5):775-87.
   5. Mills PK, Beeson WL, Phillips RL, Fraser GE Cohort study of diet, lifestyle, and prostate cancer in Adventist men, Cancer 1989 Aug 1;64(3):598-604.
   6. Snowdon DA, Phillips RL, Fraser GE Meat consumption and fatal ischemic heart disease, Prev Med 1984 Sep;13(5):490-500.
   7. Snowdon DA, Phillips RL Does a vegetarian diet reduce the occurrence of diabetes?, Am J Public Health 1985 May;75(5):507-512.
   8. Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA, Rosner BA, Speizer FE Relation of meat, fat, and fiber intake to the risk of colon cancer in a prospective study among women, NEJM 1990 Dec;323(24):1664-72. (e-mail: 
dosu...@sph.harvard.edu
)
Mi scuso per i link mancanti.


 è altamente probabile.. 
Ok, allora il problema è il non saper pianificare una dieta corretta, non
il tipo di alimentazione.
Probabilmente questo andava in catabolismo anche mangiando carne...


 compatibile con molte pratiche sportive, ma non tutte.
Giusto per non fare un copia/incolla continuo, ecco un link che può
togliere qualche sfizio a chi chiedeva nomi di atleti
vegetariani/vegani...    ;o)
Roba grossa siore e siori...!!!
http://www.scienzavegetariana.it/sport/index.html
Tanto più che questo è un sito fortemente scientifico, quindi più
indirizzato a "palati fini", amanti di disquisizioni tecniche...  ;o)
http://www.scienzavegetariana.it


 di molto IMHO;-)))
Intendevo... approfondire il discorso sull'alimentazione, non sulle mie
ricette!!   ;o)))


Probabilmente questo andava in catabolismo anche mangiando carne...
probabilmente no poichè la carne presenta una maggiore "completezza"
proteica..
insomma all'interno delle sue proteine sono presenti tutti gli ammino
essenziali cioè quelli che l'organismo non riesce a produrre
direttamente....
mentre con l'altro tipo di alimentazione ci vuole maggiore accortezza,
soprattutto nel versante della combinazione alimentare per avere un
apporto completo.


 .. a reazione!!!  ;-))
Uhm... interessante, lo terrň in considerazione per la mia dieta, peccato
che non mi piacciano i fagioli, altrimenti vedi che 400 in 45" quest'anno!!!
:))))
-- 
___________________________  
www.atleticanet.it
Correre č sicuramente la miglior droga in circolazione...

 E' conciliabile l'attività di alto livello con una alimentazione vegana?
Mah... cominciamo con le loro motivazioni etiche, che a me (IMHO) sembrano
davvero ridicole e poco reali: gli animali hanno una dignità al pari
dell'uomo. Va benissimo, mi sta anche bene, ma le leggi della natura non
parlano di dignità, parlano di sopravvivenza ed evoluzione!
Che vuol dire "rispetto degli animali"?
E come mai uno squalo attacca le sue prede e se le mangia? Oh porca miseria,
non ha rispetto per i poveri pesci... è nella sua natura essere carnivoro,
com'è nella nostra natura essere onnivori, non cibarci di soli vegetali!
E se proprio vogliamo, l'orgoglio e l'intelligenza dei vegetali dove la
mettiamo? Loro non meritano di vivere, e non di finire spezzettati e
divorati assieme alla tagliata come la rucola? Mi sa che creo una "lega anti
vivisezione vegetali"!
Dal punto di vista sportivo, sono della stessa opinione di Uzzo: mangio
molta carne e appena posso ne mangio anche di più, cercando il più possibile
di variarne anche il tipo e le modalità di cottura... con la necessità di
potenziamento muscolare che ho, mi sembra il minimo dover reintegrare le
proteine in maniera completa, soprattutto dopo la palestra!
-- 
___________________________  
www.atleticanet.it
Correre è sicuramente la miglior droga in circolazione...

Che rapporto c'è?
Attualmente sto , ancora, approfondendo il discorso,
però esistono delle correlazioen tra tolleranza agli alimenti o a
grupppi di alimenti in base all'appartenenza ad un gruppo sanguigno
rispetto ad un altro
tradotto ci sonoi alimenti che vanno bene per te che appartieni ad un
gruppo e non vanno bene per me che appartengo ad un altro gruppo
sanguigno secondo queste teorie...



http://www.scienzavegetariana.it
gia visto in passato cmq
si dice che tra gli altri
Lewis e Edwin Moses fossero vegetariani
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))

 sanguigno secondo queste teorie...
Ho notato anche io questa cosa.
Ultimamente stavo utilizzando un programma per creare qualche pasto in zona
e ho visto che anche li c'era una correlazione tra alimento e gruppo
sanguigno. Però non ho aasolutamente idea di come si faccia a capirlo quale
sia l'alimento giusto o sbagliato.
Grosso modo ho visto che chi ha gruppo 0 (zero) è molto tollerante agli
alimenti, almeno ad una vista molto veloce perchè non stavo dando la minima
importanza alla cosa, magari mi dovrò ricredere! :-)
Ciao.
Alex

 proteine in maniera completa, soprattutto dopo la palestra!
Mi sembra una spiegazione molto banale, considerato gli sportivi di
ALTISSIMO livello che applicano una dieta vegetariana...
King Carl o Edwin Moses, giusto per dirne due....


 Lewis e Edwin Moses fossero vegetariani
... e scusa se è poco!!!    ;o)


... e scusa se č poco!!!    ;o)
mai detto il contrario;-))
se č per questo pure io sono stato vegetariano completo ed ora
parzialmente
nel senso che mangio pochissima carne;-)))


On Fri, 12 Dec 2003 08:34:45 GMT, "[4l3x]" 

Penso la stessa cosa ora come sto sto vagliando il tutto
ultimamente queste teorie sono applicate alla zona, appunto,
da Duranti uno dei massimi conoscitori della dieta a zona in Italia;
tra l'altro vedo da vicino i risultati\applicazione di tali teorie
poichè una mia amica, che alleno, è seguita da lui ....


 ... e scusa se č poco!!! ;o)
ma c'č chi dice che sopperivano alla mancanza di carne con qualcos'altro
;-))
Ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

King Carl o Edwin Moses, giusto per dirne due....
è probabile che loro come altri applicassero in maniera corretta i
giusti concetti di recupero psicofisiologico attraverso una dieta
vegetariana che...
 necessità di conoscenza approfondita degli alimenti e loro rispettive
composizioni in termini di micro e macornutrienti
e ricordiamoci tra l'altro che 
King Carl è stato male per abuso di farmaci antiinfiammatori
così, almeno , secondo quello che riportano i giornali,;-))


;-))
;o)))))))))))) chi lo sa.....risponda!!!


 così, almeno , secondo quello che riportano i giornali,;-))
Si, certo..... e Longo è al centro di un complotto....   ;o)


 se è per questo pure io sono stato vegetariano completo 
Senza offesa.... ehehehe.... ma i primi due, sai..... eheheheh...   ;o)))


 tumori e di molti altri problemi di salute.
Mah!
Questo mi sembra estremismo!
Allora posso dire che bere acqua è un rischio per la nostra salute, perchè
se se ne bevono litri e litri di seguito, si rischia una intossicazione da
acqua!

  Un atleta č atleta dentro;-))
si, ne sono a conoscenza...se volete recupero una tabella o qualcosa di
simile sulla compatibilitŕ del gruppo sanguigno coi vari alimenti...



No, guarda che Icarus ha pienamente ragione...
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 ha scritto nel messaggio
news:brbr9p$1k4tr$2...@ID-61382.news.uni-berlin.de...

Sono dalla tua parte al 100% del tuo post... ;-))))
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

digerente in grado di digerire sia cibi vegetali che animali
[cut]
D'accordo anche sul fatto che l'onnivorismo ci ha favoriti nell'evoluzione
ma
da qui a dire che sia dannosa la carne per l'uomo ne passa...
Non penso esistano studi che affermano di non mangaiare in assoluto carne
piuttosto di moderarne il consumo.
(W le bistecche fiorentine!!! ;-))) )
!!! Che lista di link e bibliografia !!!
In sostanza io non sarò mai contro la scienza ma mi si consenta di essere
scettico nei confronti di chi sceglie un'alimentazione alternativa solo
perchè
"vuol bene agli animali", come affermato su viverevegan.org...
sempre tutto IMHO ;-)))
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 > proteine in maniera completa, soprattutto dopo la palestra!
io non seguo nessun tipo di dieta, ma principalmente mangio un sacco di
carne (in tutti i modi tranne che al vapore) e uova (anche 18 a settimana,
soprattutto tuorli, perchè gli albumi non sanno di molto IMHO) perchè mi
piacciono...
se poi aiutano il potenziamento muscolare meglio.. sennò pazienza!
ciao
'Uzzo
PS: si, se ve lo state chiedendo... ho il colesterolo un po' altino... ma è
solo quello "buono" è fuori dai valori, l'altro è bassissimo! ;-)


ecco, proprio il motivo per cui secondo il mio pensiero ci può stare che
ci siano motivazioni di gusti o intolleranze; ma le motivazioni del
"rispetto x gli animali"non le concepisco. punto. ;-)))


 piacciono...
Ne conosco un altro che mangiava la pizza con Nutella e limone perchè "mi
piace"....   ;o)
Ha saltato un Mondiale per problemi gastrici.....   ;o)


 se poi aiutano il potenziamento muscolare meglio.. sennò pazienza!
La reputi, dieteticamente parlando, un'alimentazione sana?
Mi sembra un pò il ragionamento di certi ragazzi che fumano, bevono e
calano l'impossibile perchè "mi fa star bene... quando sarò vecchio ci
penserò...".


 penserò...".
se vado avanti con questi allenamenti, mi sa che non ci arrivo a diventare
vecchio ;-))
Stefano
(che oggi ha bazi lunghi, tecnica, 2x(4x80) + 3x100 + 400-150 + 300-150 +
250-150 )!!!


Sempre se uno poi ci arriva ad essere vecchio :-))))
Se si tira troppo la corda c'è anche il rischio che non la racconti la
vecchiaia!!!!
Ciao.

 
http://www.animalisti.it/infoutili.htm#vegetarismo
Partiamo dal concetto che a nessuno piace essere mangiato: nè alla gazzella
nella savana, nè al manzo in allevamento, nè al frutto appeso all'albero,
tant'è che molto vegetali hanno anche sviluppato delle difese, anche
chimiche e non sono attraverso il guscio, per evitare di essere colti e
mangiati.
Se facciamo un discorso etico non possiamo prescindere anche dal "danno" che
si arreca ad una pianta di verdura falciandola quando sarebbe potuta
rimanere in vita ancora un bel po': non c'è nessuna differenza ed il fatto
che loro non urlino mentre sono uccise forse è perchè noi non le sentiamo.
E se continuiamo sul discorso veramente etico non dobbiamo fare differenza
fra organismi viventi di serie A e di serie B: il mondo è fatto così.
Chiunque è in vita su quesa terra porta "danno" a qualcun altro per la
propria vita, a partire anche dal tuo anticorpo che fagocita il batterio che
danneggia te.
Altro discorso, ovviamente, è chi uccide o porta sofferenze per
divertimento.  In altro newsgroup, per esempio, ebbi già a dichiarare la mia
contrarietà ai bonsai: un esempio celato di sadismo.
  Fr.

   Fr.
Presentiamoci, grazie, quando si scrive su un nuovo NG... ;-)))
Comunque sono d'accordo su quanto hai scritto...anche se qui stiamo
andando un po OT perchè si parla di conciliare atletica e veganismo
piuttosto
che di etica... ;-)
Ciao


Senza offesa.... ehehehe.... ma i primi due, sai..... eheheheh...   ;o)))
NON credo proprio;-)))
considerato che sei cosě attratto dal vegetarianesimo..
immagina di avere in mano un bel cetriolo e vedrai come la tua
fantasia
ti suggerisce come utilizzarlo su te stesso partendo da sotto;-)))
anzi lascialo giu al caldo;-)))


 Marcello
Buongiorno, Franco Pizzi, presente su it.sport dal 1996 e su
it.sport.atletica dalla sua fondazione ;-)
Si, lo so, "frapi" è un nick nuovo perchè ho cambiato pc è mi sono
re-iscritto con un altro nick che poi, in realtà, trattasi del mio primo
account di mail risalente al 1986.  Quasi quasi direi di tenermelo da qui in
avanti anche per isa.
  Fr.

 No, guarda che Icarus ha pienamente ragione...
Ha ragione, se si parla di un abuso di carne in generale, rispetto agli
altri alimenti indispensabili, causando in questo modo gravi squilibri
nell'alimentazione...
Ma non mi sembra che mangiare carne (magra e di buona qualità) comporti
automaticamente "un rischio per la nostra salute perchè contribuisce
all'insorgere di problemi cardiaci o allo svilupparsi di tumori e di molti
altri problemi di salute"!

 soprattutto tuorli, perchč gli albumi non sanno di molto IMHO)
Mink...!!!!!
Alla faccia... se fanno fare 46" sui 400, mi sa che comincio a mangiare uova
anch'io... poi ci manca solo il tonno e le mele, e ritorniamo sulla
miracolosa dieta di Tilli... heheheh...

 Mangiare carne č addirittura un rischio per la nostra salute perchč
contribuisce all'insorgere di problemi cardiaci o allo svilupparsi di tumori
e di molti altri problemi di salute.
Forse te lo sei perso:
 "[...]
In conclusion
- vegetarians have low mortality compared with the general population
- much of this benefit is attributable to non-dietary lifestyle factors such
as the avoidance of smoking and a high socio-economic status
- vegetarians have similar mortality to comparable non-vegetarians, although
a vegetarian diet may confer an additional 1-2 years of life (at least among
US Adventists).
[...]
So, should you be a vegetarian for health reasons? When asked this question,
the Nobel-prize winning author Isaac Bashevis Singer replied: "Yes, for the
health of the chicken!"
Tratto da 
http://www.ivu.org/oxveg/Talks/veglongevity.html
  Fr.


mele = frutta...-->  bleah! :-D
vada per il tonno...magari con un po' di pasta d'acciughe e maionese per
dargli sapore ;-)
'Uzzo

 health of the chicken!"
Fosse anche solo per questo... un pensiero ce lo sto facendo.
Se posso avere lo stesso risultato evitando una sofferenza ad un essere
vivente.... perchè no?


 nella savana, nè al manzo in allevamento.
Cazzo, c'è una differenza abissale, dai!
La prima segue l'ordine naturale delle cose.... il secondo no!
Buono il patè?
Non è che scelgono l'oca più cicciona e ne fanno patè: le infilano un tubo
in bocca per alimentarla forzatamente!
La mucca, come tutti i mammiferi, produce latte dopo un parto...
Com'è possibile che ci sia una produzione di latte così elevata???
Semplice: le vacce vengono costrette ad una gravidanza all'anno (chiedete
alla vostra moglie/fidanzata cosa ne pensa...) e quando sono stremate e
non più produttive a sufficienza le sopprimono.
I vitelli nati, intanto, sono già stati digeriti in giro per il mondo....
a pochi mesi dalla nascita.
Com'è possibile che nascano solo galline e mai galli??
Ai produttori di uova servono le galline (natura ha voluto che i galli non
producano uova), così, quando nascono i pulcini maschi, vengono mandati in
una specie di tritacarne/stritolatore/pressa che li eliminano
immediatamente per farne "sottoprodotti di origine animale" (li trovate
sui prodotti per cani...).
Suvvia... non mi dire che non c'è differenza....
Crepare di vecchiaia nel letto di casa è una cosa, sotto un'impalcatura di
qualche cantiere edile è un'altra...
Come mai si fa tanto baccano allora?
Non dobbiamo mica morire tutti prima o poi?
Prima erano i nativi d'america, poi i negri a non avere diritti....
considerati "bestie"....
Resto del parere che abbiamo una visione un pò troppo antropocentrica.


 Presentiamoci, grazie, quando si scrive su un nuovo NG... ;-)))
Quotiamo, grazie, quando si scrive su un ng.....   :o|


 it.sport.atletica dalla sua fondazione ;-)
Un morpher!!!!
    ;o)


 ti suggerisce come utilizzarlo su te stesso partendo da sotto;-)))
Considerato il fatto che hai detto di essere un ex vegetariano, devo
presumere che preferisci "la carne".....    ;o)
E dato che sei esperto di cetrioli.... presumo che l'equivalente sia......
   ;oDDDD


E dato che sei esperto di cetrioli.... presumo che l'equivalente sia......
Per niente
nota come č tua la voglia di nuovo;-)))


Quotiamo, grazie, quando si scrive su un ng.....   :o|
che palle che sei:-DD
 cmq mandalo qualche msg doppio o triplo
quotatore folle.....
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

   Fr.
Franco!!
Non l'avevo capito nemmeno io che fossi tu, non avevo notato la classica
mini-firma alla fine del messaggio   :))))
Ci vediamo... possibilmente non quando fai le sedute di palestra da un
quarto d'ora heheheheh... e non quando faccio un allenamento tipo
addestramento militare con Ida che a volte mi pare parli in tedesco con un
frustino in mano   :))))
-- 
___________________________  
www.atleticanet.it
Correre è sicuramente la miglior droga in circolazione...

 E dato che sei esperto di cetrioli.... presumo che l'equivalente sia......
LOL  :)))))))))

 pasta d'acciughe e maionese per dargli sapore ;-)
Sei un cesso   :))))
ma non ti piace proprio nessuna frutta o verdura?
Arance? Kiwi? Ananas? Banane (Zippo niente battute!)? Meloni (idem!)?

 frustino in mano   :))))
Beh, se devi diventare un forte 800ista ... ;-)
Comunque, se mi farà ancora voglia, io e Nicola abbiamo deciso che andiamo a
fare gli indoor oveer 45 a Genova a febbraio.  Non so se viene anche Daniele
Faraggiana.  Ovviamente io faccio il lancio del peso (poco sforzo e max
risultato) e Nicola i 60 e forse anche i 200.
  Fr.

 che palle che sei:-DD
Zio carolingio...!!!
41 righe per un messaggio di 5...!!!
Basta un minimo di attenzione, via!    ;o)


 nota come č tua la voglia di nuovo;-)))
Non č proprio nuova come cosa....
Oltretutto sono conosciuto come un noto retrogrado...
Giusto per dirne una, nell'era delle digitali, adoro stampare in 
camera oscura e uso una medio formato..... 
Per il resto... non vado oltre o *qualcuna* potrebbe risentirsene...  ;o)


 Arance? Kiwi? Ananas? Banane (Zippo niente battute!)? Meloni (idem!)?
beh.. dipende! le banane con la nutella le mangio!
per il resto mangio un po' di uva... il resto è molto difficile, perchè non
ho mai voglia di sbucciarla.
si può dire che se qualcuno me la sbuccia la mangio (anche se non è che ne
vado pazzo)... però non mangio la macedonia con il limone o altra frutta
acidula.
verdura proprio niente (tranne l'insalata nel panino)
ma voi come fate a mangiare la frutta o la verdura prima di allenamento? io
proprio non la digerisco!!!
'Uzzo

 "Yes, for the health of the chicken!"
LOL!!

 King Carl o Edwin Moses, giusto per dirne due....
Certo, ma la motivazione cessa di essere banale che loro, seppur vegetariani
o vegani, erano sicuramente seguiti da un'equipe di medici che seguivano
costantemente tutti gli aspetti della loro preparazione (alimentazione
compresa). IMHO, senza adeguate conoscenze, intraprendere una dieta del
genere è solo dannoso (senza contare che richiede molta attenzione, tempo e
sacrifici).
Il problema è che molti leggono che essere vegetariani fa bene, fa
dimagrire, e poi mangiano un té a colazione, un'insalata a pranzo e una mela
a cena convinti che quella sia una dieta sana!
Poi magari si sentono stanchi e deboli, pensano "uhm sto male perchè devo
dimagrire ancora" e levano pure la mela...
Ritornando al punto di vista sportivo, considera che alimentarsi con il
giusto apporto proteico (per me, ad esempio, che tento di fare pasti il più
possibile a simil-Zona) seguendo una dieta vegana è veramente molto
difficile, oserei dire impossibile per uno studente universitario che va a
mensa e non ha tempo per comprarsi e prepararsi il tofu (che non ho mai
mangiato, ndr!)...


 che andiamo a fare gli indoor oveer 45 a Genova a febbraio.
Grande!!!


Io frutta ne mangio moltissima, a tutte le ore, ma con la verdura sono messo
invece abbastanza male, non mi piace quasi nulla.
:-)))
Ciao.Alex

 a cena convinti che quella sia una dieta sana!
Io non mi preoccupo dei coglioni, carnivori, vegetariani, o altro....
Quelli sono errori di natura e quindi mi relaziono in una determinata
maniera....
Io parlo di una alimentazione bilanciata, semplicemente escludendo alcuni
alimenti tranquillamente sostituibili!


 Dire che sono un 800ista è un'offesa al mio cervello!  :=)
Si è rifatto vivo????
WOW !!!
Il progetto SETI ha dato i suoi frutti!!!


 Il progetto SETI ha dato i suoi frutti!!!
'stardo  :))))

   Fr.
noo.....mi scuso umilmente...non ho pensato che eri tu...
;-)))
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)


No, infatti intendevo proprio la prima cosa che hai detto...gli eccessi
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 escludendo alcuni alimenti tranquillamente sostituibili!
Mettiamola cosě: ci sono le persone predisposte, sia fisicamente che
(altrettanto importante) psicologicamente, per affrontare dei regimi
nutrizionali "alternativi", e altri per i quali (per gli stessi fattori,
cioč fisico e psicologico) queste diete non vanno proprio bene!
Per il resto, dovremmo sentire cosa dice il medico ufficiale del newsgroup!
:=)
-- 
___________________________  
www.atleticanet.it
Correre č sicuramente la miglior droga in circolazione...

 cioè fisico e psicologico) queste diete non vanno proprio bene!
Io credo che noi mangiamo così pe rtradizione culturale....
Tu mangi in maniera diversa da me, e non perchè i milanesi sono conformati
in maniera differente!
In "esquimia" gli esquimesi mangiano tanto pesce per tradizione (e perchè
non hanno altro), quindi non c'è alcuna difficoltà nel modificare una
abitudine, se si vuole....
Il discorso è trovare le motivazioni per fare delle cose....
-- 
Icarus
(Eppo' noi si core come e piu' forte di voaltri pisani ghiozzi,
che 'un sapete fa' neanche a fa' sta' ritta una torre!
Ma 'un ce l'avevite un geometra, brutti chiocconi?)

 Il discorso è trovare le motivazioni per fare delle cose....
Tolto il fatto che siamo tutti in trepidante attesa della tua "locazione
geografica" dell'esquimia (?)  ;o)
Ma perchè improvvisamente è diventato un problema sedersi a tavola e farsi
una bella bistecca?
Se è vero che gli alimenti sono "sostituibili" allora va bene cambiare, e
mantenere l'equilibrio alimentare, ma escluderli del tutto proprio no....
Fede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una bella bistecca?
CLAP...CLAP...CLAP...CLAP!!!
(13 minuti di applausi per questa frase)
'Uzzo

 (13 minuti di applausi per questa frase)
Intanto, in seguito a comunicazione telefonica, la signorina (ancora per
poco) si è beccata un bel groppone nello stomaco....    ;o)


 poco) si è beccata un bel groppone nello stomaco....    ;o)
azz... Fede, non ti preoccupare, ci siamo io e Marco a difenderti!
evidentemente il "volatile" lo fa solo per difendere i suoi simili (che
sotto le feste di Natale..)
;-)
'Uzzo

 ;-)
E' che io sono piccola...e lui mi racconta le cose brutte sui pulcini :o(


alimenti tranquillamente sostituibili!
d'accordo con te;-))
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

Fede
;-)))


;-)
Anchio anchio;-)))
lo impiliamo col girarrosto;-))) 


 lo impiliamo col girarrosto;-))) 
Prima però ti tratterò come un monumento..... ti caco addosso!   ;o)


 E' che io sono piccola...e lui mi racconta le cose brutte sui pulcini
:o(
A parte il fatto che sei piccola solo quando vuoi tu (e per fortuna!!!  
;o), non ti racconto "cose brutte", ma cose reali...
Se poi non le vuoi sapere per gongolarti in una beata ingenuità... beh...
allora è un'altro discorso......    


 allora è un'altro discorso......    
Per quanto possa essee contraria alle srage dei pulcini, e a tante altre
cose, ripeto che mi sembra assolutamente ridicola questa improvvisa e
inutile campagna, (passatemi il termine improrpio) contro la carne.
Indipendentemente dalla possibilità di sostituzione degli alimenti, anche
se poi le proteine della carne sono diverse da quelle degli altri
alimenti, (Fabrizio se ho detto una cretinata correggi...), se vogliamo
fare qualcosa per impedire questo incivile sfruttamento degli animali ben
venga...ma nel limite della logica...
Fede
(che anocra una volta polemizza con Icarus)


 dove si fanno le squame;-)))
Per fortuna che ci sei tu a darmi queste dritte!!!!
;o)


 venga...ma nel limite della logica...
Belle parole.
Fatti?


 E' che io sono piccola...e lui mi racconta le cose brutte sui pulcini :o(
No dai, ti offriamo una bella bistecca di vitello virtuale, e la prossima
volta che Icarus viene in Sardegna (o a Pisa?!) gli offro un bel pezzo di
porceddu arrosto, con un bel pezzo di cotenna croccante che si scioglie in
bocca, cosě vediamo se gli passano le voglie vegane  :)))))

 Fatti?
OH ma che fai? polemizzi con la tua futura consorte?
;o)
Fede


 bocca, così vediamo se gli passano le voglie vegane  :)))))
...mmmmm... guarda.... è solo perchè ormai sono accasato, altrimenti ti
avrei risposto con una frase tipo: "mangia, mangia.... che 'ntanto che tu
mangi, io passo il tempo trombandomi qualche bella turista..." ....!!
... ma DATO CHE ORMAI NON E' COSA PER ME, lascio cadere il discorso...  


 OH ma che fai? polemizzi con la tua futura consorte?
                                                                  ^^^^^^^^
Fabbrě... ma c'hai un harem???
Prima la "Bibbia", ora la "Consorte".....
   ;o)


 (che anocra una volta polemizza con Icarus)
ROTFL... lotte familiari... ihihihih...

 mangi, io passo il tempo trombandomi qualche bella turista..." ....!!
Si si, ammettilo che hai paura di Fede, che se dici una cosa del genere ti
prende a mazzate  :PPP

 prende a mazzate  :PPP
Si... dopo avermi ammazzato....   ;o)


 .... ma DATO CHE ORMAI NON E' COSA PER ME, lascio cadere il discorso...  
guarda che lo sanno anche i muri che stiamo insieme.... basta.... stai
mettendo i manifesti....neanche dovesi sposarmi tra un mese....
;o)


 mettendo i manifesti....neanche dovesi sposarmi tra un mese.... ;o)
Ehi?!?!?!?!?!

 Ehi?!?!?!?!?!
L'avevo detto che è in stato interessante.... nessuno mi ha creduto....


 mettendo i manifesti....neanche dovesi sposarmi tra un mese....
 No?     :o)



La ciliegina sulla torta. :-))
Alex

 L'avevo detto che è in stato interessante.... nessuno mi ha creduto....
Smentisco per l'ennesima volta...


  No?     :o)
Si?
