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Titolo: CIS in tre giorni

Alla luce di un calendario tornei (e non solo) sempre più fitto, con
oggettive difficoltà nella programmazione di questi e dello stesso
CIS, domanda: dalla serie Promozione in su, quali sono i pro e i
contro nel disputare il CIS in unico fine settimana, al massimo due?
Franco De Sio


Non hai pensato che soprattutto nelle serie minori (C e Promozione, ma
anche B) è un casino avere i 3 giorni liberi (compreso albergo
eccetera) mentre è più facile trovarsi la mezza giornata domenicale
per una trasferta "dietro casa"?
Lordste

 Franco De Sio
Sinceramente Franco non credo che questa (la concentrazione del CIS in
sede unica ed in data compressa) sia una soluzione al problema, sempre che
il problema di cui tu parli esista veramente... 
Che il calendario sia fitto è indubbio, ma d'altronde non possiamo che
essere contenti di questa situazione, pero' allo stesso tempo non
condivido che il CIS debba ritagliarsi un *suo* spazio in uno dei
potenziali buchi rimasti a disposizione ma invece credo che si debba
integrare all'interno del panorama stesso come una opzione parallela e
aggiuntiva.
Da parte mia a livello concettuale vedo il torneo a squadre tipicamente
strutturato come una corsa a tappe dunque mi piacerebbe che rimanesse con
una formula che prevede un certo numero di partite in 3 o 4 mesi di tempo.
D'altronde sarei favorevole anche a 
- far valere le partite per l'aggiornamento elo fide (e direi anche Italia
per chi ce l'ha) 
- a aumentare il numero di squadre nei gironi principali (ovvero i gironi
che si svolgono nelle regioni che hanno un numero maggiore di
tesserati/circoli/squadrea) e con esse il numero di turni per arrivare
almeno ad un minimo 7 (per poi arrivare possibilmente 8)
- aumentando contemporeanamente il numero di promozioni e retrocessioni
Ma non per questo queste due cose sono mai state introdotte o valutate
come fattibili (d'altronde ognuno ha legittimamente la sua visione ed
altri possono ritenerle infattibili o controproducenti).
Ammetto pero' che la serie Master essendo la punta della piramide ed
essendo giocata da squadre che per la maggior parte annoverano fra le loro
fila dei professionisti meriti un'analisi ed un discorso a se stante
dunque è ragionevole pensare che ci siano molti pro a farla disputare in
sede unica ed in pochi giorni come è adesso. 
Su questa serie non mi spingo oltre nel dare giudizi perchè non ritengo di
avere esperienza, dati e competenze necessarie per farlo. 
Naturalmente sarei pero' interessato a leggere i pareri di chi è le ha,
capitani delle squadre, responsabile del CIS, giocatori con una lunga
esperienza nella massima serie del torneo.
Tornando al concetto iniziale della presunta concorrenza fra il CIS ed i
tornei individuali: a mio parere questo è un falso problema nel senso che
allo stato attuale della situazione (ovvero
popolarità,appeal,partecipazione, importanza, partecipanti del CIS e suoi
margini di sviluppo a breve e medio termine) il primo non ha alcuna
possibilità di porsi in competizione con i secondi.
Dunque non dovrebbe! Dovrebbe invece soddisfare un certo tipo di domanda
che è diversa ma comunque esistente.
Il CIS, come d'altronde avviene in Francia, Spagna, Svizzera, deve porsi
come un opzione aggiuntiva e parallela a disposizione, da una parte per
tutti quei giocatori ( e ce ne sono tanti) che per molteplici ragioni (in
primis tempo e costi) frequentano sporadicamente i tornei ma sono comunque
interessati a mantenere una attività agonistica ,magari anche minima,
dall'altra per tutti quelli che apprezzano giocare a squadre e vogliono
riempire molti fine settimana alternando l'attività agonistica a livello
individuale con quella a squadre con quella lampo o semilampo.
Come detto tutto questo ha una rilevanza relativa sulla serie Master ma
molto sul CIS stesso perchè le piramidi si costruiscono dalla base non
dalla punta ;)
Ciao,
Silversurfer 
 
 
 
-- 
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 Lordste
Come ho scritto nell'altro messaggio il punto cruciale è un altro è' parte
della natura del torneo a squadre avere una struttura del genere se lo
omologassimo alla struttura di un qualsiasi wk-end si perderebbero tutte
le peculiarità.
Chi partecipa al CIS lo fa perchè vuole un torneo a tappe nel lungo
periodo se volesse giocare un torneo in 3 giorni andrebbe a giocare un
qualsiasi week-end (cosa che magari anche fa in altri momenti)


 compreso albergo
Ho dato un'occhiata alla composizione dei gironi:
http://www.federscacchi.it/str_cis.php
Fino alla serie B compresa, e pure per gran parte della A2, quindi la
grande maggioranza delle squadre partecipanti, parrebbe che il
problema albergo non si ponga, se non per un'occasione.
Poi naturalmente ci sono tante altre cose da considerare, comprese
quelle da te indicate, per farsi un'opinione ragionata.
Ciao
Franco De Sio

 individuale con quella a squadre con quella lampo o semilampo.
E questi sono tutti dei *pro*, peraltro condivisibili, per conservare
la formula attuale.
Vediamo se spuntano dei *contro*
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio ha scritto:

E' almeno dal 2003 (ma sicuramente anche prima) che io cerco di far 
valere le ragioni del Campionato in sede unica, come nel Bridge (oltre 
1400 partecipanti 2 anni fa a Salsomaggiore)
vedi ad esempio un thread
http://groups.google.it/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/dffb4aab151f40d2/5f36301902144c10?hl=it&lnk=gst&q=scafroglia+campionato+a+squadre+sede+unica#
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro che la persistente
  distruzione di tutto ciò che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
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Sicuro? faccio un esempio: l'anno scorso il girone della mia squadra,
serie B-4, comprendeva: Sondrio - Bergamo (3 squadre) - Milano - Crema
ed era uno di quelli "messi meglio" per la presenza di ben 3 squadre
della stessa città.
Se vuoi concentrare il CIS in un solo weekend, penso che tu ipotizzi
di giocare in SEDE UNICA, venerdi sera sabato (mattina e pomeriggio) e
domenica (mattina e pomeriggio).
Ipotizzando anche Bergamo come sede, vuoi far tornare il venerdi notte
la squadra di Sondrio a casa per farla tornare a BG sabato mattina? E
se invece di avere 3 squadre su 6, ce ne fosse solo una per città?
IMHO il problema albergo esisterebbe, e ben più che in UN solo caso...
Saludos
Lordste

> esperienza nella massima serie del torneo.
Le esigenze sono diverse da Nord a Sud. I gironi sud hanno grossi
problemi di distanza e viabilità. L'A1 4 per il 3° anno consecutivo si
disputerà in un unico meeting, e così anche, per la prima volta, il
girone A2 campano-lucano-calabrese.
Svantaggi: permanenza in albergo, quindi costi, ma in genere si
interviene con dei bonus a favore delle squadre extraregionali.
Vantaggi (e mi faccio portavoce dei giocatori): meno stress, vera aria
da grosso torneo, meno tempo da impiegare per il CIS.
Dal punto di vista tecnico: nessun problema di forfeit, maggiore
'immagine' del torneo, arbitraggio.
Da parte mia quindi ben venga un maggiore uso dei meeting ***a un
solo*** week-end, anche se è difficile imporre ed è meglio fare come
adesso che si basa su un discorso molto democratico.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
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Skype: gigitroso

 IMHO il problema albergo esisterebbe, e ben più che in UN solo caso...
Ciao.
Mi sono espresso in maniera non brillante con la frase "un sola
occasione".
Non intendevo per una sola volta e per una sola squadra delle serie
citate, bensì a mio giudizio, e supportato dal tuo esempio pratico,
così come sono composti i gironi può capitare che per comodità almeno
una volta si scelga di partire il sabato sera, pernottare, giocare il
mattino e ritornare la domenica pomeriggio. Questo per avere giocatori
che non hanno fatto ore di macchina prima di sedersi alla scacchiera e
che non tornino a casa a notte fonda. A me è capitato di scegliere il
pernottamento.
In pratica per chi è lontano dalla sede dell'ipotetico concentramento
si avrebbe un solo pernottamento in più rispetto ad oggi.
In ogni caso il mio vuol essere solo una raccolta di pareri, come il
tuo, per capire lo stato dell'arte.
Se vogliamo il CIS si gioca nell'ultima dozzina di anni con formula
sostanzialmente immutata. Questo può voler dire che:
a) la formula è ottima e va bene così, oppure
b) mostra qualche ruga e si rende necessario un lifting.
Ciao
Franco De Sio

 adesso che si basa su un discorso molto democratico.
Ciao Gigi.
Innanzi tutto grazie dell'intervento.
Come ho detto in altro post nel thread, le mie domande iniziali hanno
il solo scopo di rendersi conto dello stato dell'arte. E da un punto
di vista limitato quale può essere il mio, leggere le opinioni su IHS
sicuramente può allargare tale orizzonte.
Poi, le sedi per discorsi decisionali ovviamente sono altre. Mi
vengono in mente la Commissione CIS,  la Conferenza annuale dei
Presidenti di Comitato e l'Assemblea FSI dei Presidenti di Società.
Tali istituzioni sono composte da persone che in primis o per delega
hanno motivazioni e opinioni veramente rappresentative.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Ciao
Lordste

 ha scritto nel messaggio 
news:bb0fc6b7-746b-4c97...@e10g2000prf.googlegroups.com...
Non hai pensato che soprattutto nelle serie minori (C e Promozione, ma
anche B) è un casino avere i 3 giorni liberi (compreso albergo
eccetera) mentre è più facile trovarsi la mezza giornata domenicale
per una trasferta "dietro casa"?
Si esatto bravo; è meglio farsi la scampagnata la domenica :) C'è anche modo 
di far giocare più persone, ogni domenica giocatori diversi.
E' sicuramente mille volte meglio giocare solo la domenica :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:77bd3bc9-e4a5-4df4...@i3g2000hsf.googlegroups.com...


 wrote:
Quindi, provando a ricapitolare gli interventi fin qui letti, si può
affermare che a fronte di esigenze, gusti e necessità, il CIS (escluso
il Master) programmato con cadenza quindicinale ha un indubbio fascino
oltre ad aspetti di comodità.
Ma, fatto salva l'unanimità dei responsabili delle squadre che
compongono un girone, è possibile prevedere e organizzare un mini
torneo in un fine settimana, con aspetti di comodità diversi dai
precedenti.
Franco De Sio