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Titolo: FSI Razzista Ladrona o cosa?

Scusate ma sono talmente incazzato che cerchero di ridimensionare i toni
nel testo di questo post. 
Mi sono arrivate le tessere dei tesserati FSI del mio circolo per l'anno
2003 con esclusione di 5 nominativi (Nomi che potrebbero far pensare a
stranieri)
Ora mi chiedo a parte il laconico "vi faremo sapere" per il tesseramento
degli extracomunitari apparso su internet qualche tempo fa nulla piu.
Dei 5 malviventi che abbiamo tesserato 3 sono citrtadini italiani a tutti
gli effetti e due con regolare permesso di soggiorno illimitato (tra
l'altro la FSI ha la documentazione regolare dall'anno scorso per uno di
loro) per tutti ci e' stato dato il permesso di schierarli nel campionato
a squadre.
Telefonare alla FSI e' come telefonare ad un giapponese che non conosce
l'italiano sono riuscito a capire una sola cosa "le quote sono state
raggiunte" che una persona in malafede potrebbe tradurre : "I giocatori
extracomunitari anche se non in possesso dei requisiti stabiliti dalla
legge ma facente parte dei circoli vicini alla FSI ed alla sua dirigenza
sono stati tesserati i tuoi sono illegali anche se in possesso dei
requisiti etc etc." ma siccome spero nella buona fede non lo diro'! 
A questo punto mi rimane da dire che la FSI ha incassato 5 tessere senza
rilasciare la relativa ricevuta (la tessera stessa) c'e' per caso frode
fiscale? siccome spero sempre nella buona fede non lo diro'.
Per ultimo siccome sono convinto che il caso del mio circolo non e'
sicuramente l'unico vorrei poter parlare con i presidenti degli altri
circoli che stanno vivendo la stessa medesima situazione per poter stilare
un documento comune di protesta amichevole anche se a tuttora non escludo
un esposto alla magistratura ma siccome spero nella buona fede sono
convinto che tutto si risolvera' pacificamente.
In questo momento la delega del mio circolo non partira' per Milano fino a
che non avro' chiarezza sulla cosa. Un associato del mio circolo ha
proposto addirittura lo sciogliemento del circolo stesso e l'affiliazione
per l'anno 2004 alla UISP motivando la cosa con : "La FSI ci ha fatto
sottoscrivere uno statuto in cui si dichiara che l'associazione e'
apolitica apartitica e che non fara' distinzioni di sesso religione o
razza per i nuovi tesserati" e questo atteggiamento e' in palese
contraddizione con lo statuto che abbiamo sottoscritto.
Vedremo cosa succedera'
Massimiliano Massimini Gerbino
P.S. Chi volesse contattarmi in privato puo' utilizzare la mail :
mmge...@tiscali.it
  (e' la mail per gli spammisti ma che comunque
controllo spesso.)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a squadre.
Guarda, penso che al massimo ci sia stato solo un fraintendimento.
Al mio circolo, per il ri-tesseramento (era gia' tesserato) di un giocatore
albanese hanno chiesto
solo la fotocopia di un documento di identita'.
Penso che il "vi faremo sapere" sia solo un modo per dire che si stanno
informando
sulle varie leggi, e volendo fare tutto in regola non danno risposta finche'
loro stessi
non ne sono sicuri.
Non pensiamo sempre male...
Ciao
Davide C.

 Davide C.
Infatti spero nella buona fede :-)
Ma potevano anche scrivere il perche' insieme alla documentazione delle
tessere inviate. Sono sempre piu' convinto che c'e' da rifare tutto in FSI.
Domani gli invio un fax ufficiale.
Ciao
Max


 Domani gli invio un fax ufficiale.
Postalo anche qui in cc, per favore.



Gabassi: nel Circolo Scacchistico Udinese, che presiedo, è iscritta una
giocatrice ungherese (Lakatos Victoria) che parteecipa anche al Campionato
Italiano a Squadre nella squadra di serie C in cui gioco anch'io.
Per iscriverla ho inviato alla FSI la copia del certificato di residenza.
Se non inviavo detta documentazione non la tesseravano.
Poichè l'ho inviata l'hanno tesserata e non perchè il Circolo Scacchistico
Udinese è vicino alla FSI ed alla Sua dirigenza.
Più volte sono stato critico nei confronti della struttura cui appartengo,
ora ad esempio sono molto critico perchè non riesco a far pubblicare i
verbali delle riunioni dei Consigli Federali già approvati.
Tempo addietro mi sono adoperato perchè si pubblicizzasse il più possibile
la necessità della residenza per i giocatori non comunitari (richiesta dal
CONI e non  da un'improvvisa nostra conversione al razzismo).
In questo caso credo vi sia stata qualche incomprensione fra Te e la persona
con cui hai conferito (da me sentita): non condivido per niente, pur
rilevando (o facendo, perchè no) anch'io spesso degli errori, il titolo del
tuo post.
Cordialità

Se non inviavo detta documentazione non la tesseravano.
Ma c'e' un limite nel numero dei giocatori extracomunitari che
una societa' puo' tesserare? Cosa significa, in altre parole, quello
che la FSI ha detto a Gerbino, e cioe' "le quote sono state raggiunte"?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Domani gli invio un fax ufficiale.
Come e' finita la faccenda? Hai mandato il fax?
Ti hanno risposto?
ciao, edo


Dunque, vediamo se riesco ad essere chiaro e conciso.
Una cosa è il tesseramento ed altra cosa è la partecipazione al Campionato
Italiano a Squadre.
Per quanto riguarda il tesseramento non c'è un limite al numero di Stranieri
che una società può tesserare, neppure se si tratta di tesserati
extracomunitari.
Purtuttavia gli extracomunitari possono essere tesserati solamente se
residenti anagraficamente in Italia (si veda la comunicazione FSI nel sito
http://www.federscacchi.it/comunicati/cs051202.htm
).
Il problema quote riferito a Gerbini, evidenziatosi con l'emissione da parte
del Consiglio Nazionale del CONI nel 24 luglio 2002 di una delibera ponte in
attesa che la legge Bossi-Fini entri formalmente in vigore, delibera
prevedente il contingentamento degli sportivi extracomunitari ( fino al
primo giugno 2003, 1.825 ingressi  di cui 557 senza sostituzione, 1.238
previa sostituzione) ed indicante anche la suddivisione tra le varie
Federazioni, inerisce i soli giocatori extracomunitari privi della residenza
in Italia.
Per l'esattezza va comunque precisato che un extracomunitario in possesso di
permesso di soggiorno di lunga durata può ottenere in tempi brevissimi la
residenza.
Per quanto riguarda il Campionato Italiano a Squadre l'art. 7.13  del
Regolamento Campionati Nazionali
(
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rcn.html
) precisa che ciascuna
squadra può essere composta da giocatori tanto di cittadinanza italiana che
straniera, ma in ciascun singolo incontro ogni squadra può schierare al
massimo due giocatori di  cittadinanza straniera. Tutti i giocatori debbono
essere tesserati.
Cordialità

in Italia.
Quindi, mi pare di capire, esiste una "quota" oltre la quale non si puo'
andare. Quale e' la nostra? E quindi e' vero che "la quota e' stata raggiunta"?



Gabassi: per quanto riguarda i giocatori extracomunitari non residenti, come
ho precisato, il CONI ha previsto, con la circolare richiamata, delle quote
e dei criteri di assegnazione.
Allegata alla circolare c'é una vera e propia tabella che prevede per le
Federazioni Sportive Nazionali le quote ed i criteri (es. FIGC, 50 di cui 38
atleti e 12 tecnici, FIDAL 200 di cui 59 sportivi senza sostituzione e 141
sportivi previa sostituzione).
La FSI neppure è indicata e così mi pare neanche le altre Federazioni
Associate.
E' invero prevista una quota di 33 persone per esigenze del CONI e/o
eventuali integrazioni.
Pare (e qui entro nel campo del sentito dire in quanto dopo la fase iniziale
non ho più gestito io - non per mia scelta - i rapporti con il CONI) che se
avessimo avuto l'esigenza di tesserare uno o più giocatori extracomunitari
non residenti, l'unico eventuale serbatoio di quote sarebbe stato
quest'ultimo, con scarse probabilità di soddisfazione.
Questo è quanto so e non nascondo il ramarico che, avendo imbastito un buon
rapporto nel tempo con più funzionari del CONI avrei avuto piacere di
seguire personalmente ogni risvolto del problema dato che poi la casistica
non è così limitata come può apparire (problema ad esempio di un
extracomunitario che risiede in un paese CEE o altri casi simili).
Ma noi avvocati vorremo sempre portare fino in fondo le cause iniziate....è
proprio una deformazione professionale, lo riconosco.
Cordialità

 wrote in message
news:b4q1lt$217ipi$
1...@ID-91000.news.dfncis.de

Mi hanno detto di fare le fotocopie delle carte d'identita' e
mandargliele
Un giocatore si e' incazzato e si e' rifiutato sto cercando di calmarlo
perche' secondo lui e' una richiesta illegittima ha un cognome straniero
ma e' cittadino italiano e giustamente dice : "perche' devo dargli la 
mia carta d'identita ed i miei connazionali (leggasi italiani) no?"
Ciao
Max
P.S. La cosa che mi fa sorridere (e piangere!) e' che in mezzo ci sono
tutti gli italiani che
hanno la "sfortuna" di avere un cognome straniero.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Avvocato Gabassi,
Le chiedo un parere professionale :
dei 5 giocatori 3 sono cittadini italiani (di cui uno e' un
imprenditore)
mentre 2 sono stranieri residenti in italia.
Dei 5 giocatori 4 erano regolarmente tesserati l'anno passato 
per cui la FSI ha gia' avuto la documentazione di residenza.
Ora perche' ai tre cittadini italiani con nome straniero 
gli si chiede la carta d'identita' e a me no? C'e' disparita'
siamo tutti cittadini italiani.
Perche' di un'altro giocatore devo mandare ogni hanno la 
documentazione? Non bastava quella dell'anno scorso per cui 
ha lavoro stabile in italia ed e' residente in italia con 
permesso di soggiorno illimitato?
E per ultimo perche' devo dargli la carta d'identita' cosi' 
in bianco senza che la FSI faccia regolare richiesta 
(leggasi trattamento dei dati personali etc.)
Io non posso chiedere la Carta d'identita' ad un 
mio concittadino e comunque non ho intenzione di essere responsabile 
del trattamento dei dati personali di una persona. 
Questo e' compito della FSI non mio.
Dica se sbaglio.
Saluti
Massimiliano Massimini Gerbino
P.S. Se mi chiamavo Igor anziche' massimiliano non mi tesseravano
garantito! Eppoi mi immagino la persona che va a vedere un elenco e
decide
se sono stranieri sembra veramente commedia dell'assurdo. Questo si
chiama
Ivan Porcu mmmmhhh potrebbe essere russo che dici? Ma no Porcu'
e' chiaramente un cognome spagnolo! e' comunitario!!! :-)


 > > tessere inviate.
Gabassi: su questo sono d'accordo con te. Due righe, magari a mano veloci
veloci non guastavano.
Cordialità

 ha scritto nel
messaggio news:0546dcc48c9dbbbb0e5...@mygate.mailgate.org...

Gabassi: io sono attualmente Consigliere Federale e non trovo opportuno dare
pareri professionali su questioni che potrebbero anche vedermi coinvolto
nella fase decisionale ed organizzativa.
Se il CONI comunque ha chiesto alle Federazioni di accertare che i giocatori
extracomunitari siano residenti prima di tesserarli, non vedo perchè
dobbiamo stracciarci le vesti alla richiesta della documentazione
comprovante nazionalità e residenza.
Il ragionamento mi sembra abbastanza semplice.
Io ho giocato a calcio per anni (al massimo in terza categoria) e ricordo
che l'arbitro chiedeva sempre, prima della partita, il documento d'identità:
non mi sono mai scandalizzato di ciò; lo consideravo una cosa normale, che
tutelava anche me in quanto impediva che altre squadre mettessero in campo
giocatori diversi da quelli tesserati.
Se uno avesse chiesto l'intervento del Garante per la privacy (che all'epoca
non c'era ancora), lo avrebbero .....lasciato in panchina per almeno un due
o tre partite, anzi in mancanza di documentazione, in tribuna (alias ai lati
del campo).
Magari avrai anche delle ragioni, ma non vorrei che interventi come il tuo
imponessero una ancor maggiore burocratizzazione della FSI in relazione agli
adempimenti dei Circoli affiliati: non avevo letto nel tuo programa
elettorale che avresti voluto imporre anche l'invio di un modulo da parte
della FSI a tutte le persone indicate, con apposito ulteriore modulo, dai
Circoli quali possibili futuri tesserati, la restituzione di questo modulo
compilato alla FSI unitamente alla copia di tutti i documenti d'identità di
tutti coloro dei quali si richiede il tesseramento, con aggravio di costi di
spedizione per i Circoli e di attività di archivio per la Segreteria.
E tutto ciò perchè magari chiedono il documento di un tale Alex che non si
sa se sia Italiano, Francese, Pachistano, Indiano, Romano o Lombardo e
magari vuole anche presentarsi come Presidente....
Ho scherzato un po', caro Max (di dove?).
Cordialità


A me non hanno mai fatto problemi!
Sono Italiano dalla nascita, ma io so il perche'!
Come acronimo sono GK!!! ;-))
Ciao!
Gianni Kiaris

 Ho scherzato un po', caro Max (di dove?).
Meno male che scherziamo nessuna modulistica, niente burocrazia, io sono
per il decentramento ai circoli del tipo mandare una circolare con scritto
:
"A preside' queste so le regole; te le devi fa da rispetta' senno' te se
famo a passo de cammello" :-)
De dove so' 'ndovina 'npo'.
Ciao
Max MG
La sai quella sugli avvocati?
Un tale va dall'avvocato con un atto di citazione e chiede : "avvoca' che
potemo fa'?"
l'avvocato legge tutti i capi d'accusa e poi sentenzia punto per punto :
1) Qua' se l'inculamo 
2) Qua' se l'inculamo 
3) qua' se l'inculamo
4) Qua' te se 'nculano
5) Qua se l'inculamo
6) Qua te se 'nculano
etc etc 
Avvoca' ma perche' quando c'e' da 'ncula semo 'n due e quando c'e' da esse
'nculati so solo io? :-)
(adesso mi sa che' piu' chiaro di dove sono, di Aosta!)


 che l'arbitro chiedeva sempre, prima della partita, il documento
d'identità:
L'arbitro chiedeva i documenti a tutti, o solo ai giocatori di colore o
quelli che bestemmiavano santi non presenti nel nostro calendario?
Giovanni
Gens una sumus.


Gabassi: sai come si fa a capire se un automobilista ha investito un
avvocato o una puzzola?
Se ha investito la puzzola ci sono le tracce di frenata!
Cordialità


Gabassi: ovviamente a tutti, non ho alcun dubbio, ma eravamo in 11 e non in
10.000.= per cui ragioni organizzative e non razziste possono giustificare
un diverso comportamento.
Ti dirò anzi che una richiesta generalizzata, oltre che inutile e costosa,
sotto il profilo etico potrebbe essere molto più razzista di una richiesta
limitata.
Pensaci un po'. Magari sto facendo un altro ragionamento semplicistico,
forse mi sbaglio.
Cordialità

 10.000.=
11 x 2 (spero che non gicavate da soli) x 1000 (le partite di terza
categoria stima bass) = 22.000 controlli ogni domenica dei documenti, a
tutti quelli che giocano, si potrebbe chiedere i documenti non in fase
d'iscrizione ma al momento della attivita` agonistica, l'arbitro di calcio a
TUUTI i giocatori in campo e l'arbitro di scacchi a TUTTI i giocatori
davanti alla scacchiera.
Giovanni

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hhGca.11205$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...

Gabassi: a mio parere hai sollevato un problema delicato e serio e come te
molti altri, ma lo stai esaminando da un punto di vista che a mio avviso può
addirittura danneggiare la causa che sostieni.
Mi spiego.
Il problema di carattere generale, etico a mio parere è il seguente:
"E' giusto o meno, è necessario o meno, limitare l'accesso alle discipline
come gli scacchi agli extracomunitari privi di residenza (alias di permesso
di soggiorno di lunga durata?)"
Il problema non è di facile soluzione ed è abbastanza controverso. Vero è
che negli ultimi anni (sotto vari Governi di diversa estrazione politica) si
sono ricercati dei meccanismi per regolamentare (Circolare Coni del 2000) o
limitare con quote (circolare Coni 2002) l'accesso alle discipline sportive
(scacchi compresi) dei giocatori extracomunitari non residenti, ma è
altrettanto vero che in termini assoluti c'è chi potrebbe pensare che ciò
non è giusto, lede il principio di eguaglianza ecc.(altri potrebbe però
ritenere che ciò è un fatto necessario quantomeno per ragioni di ordine
pubblico ecc.)
Siamo nel campo delle scelte ed opinioni individuali ovviamente libere oggi
o un domani di influenzare (anche organizzate), con il voto (con la protesta
ecc.) scelte diverse da parte degli Organi competenti (Parlamento, CONI
ecc.).
Il CONI ha attualmente scelto di vincolare il tesseramento dei giocatori
extracomunitari alla dimostrazione di essere residenti in Italia per cui la
segreteria FSI, che ha accertato il tenore della decisione del CONI in data
quantomeno contigua all'invio dei moduli per l'affiliazione (nei quali
poteva essere inserita ad esempio una dichiarazione sottoscritta del
Presidente del Circolo con la quale questi precisa che gli stranieri
extracomunitari di cui richiede la tessera sono residenti in Italia), credo
almeno così sia avvenuto, ha richiesto il documento comprovante la residenza
andando un po' a spanne (basandosi sul cognome).
Personalmente avrei preferito venisse fatta magari una telefonata nei casi
dubbi o una letterina o cose del genere, ma il concetto ai nostri fini non
cambia.
E' normale infatti che la FSI, dovendo (nell'interesse di tutti i tesserati
in quanto si è già verificato in passato che, per errore ritengo, alcuni
circoli avessero fatto partecipare al CIS giocatori extracomunitari che non
potevano in base alla normativa vigente) controllare  lo status di alcune
persone (perchè ciò è richiesto dal CONI), cerchi di effettuare il controllo
meno costoso e pesante possibile, per se e per i Circoli, sotto il profilo
organizzativo.
Con riferimento al discorso di base nascente dal tuo post, precisato quanto
sopra, concordo nel fatto che la richiesta dovrà essere fatta a tutti (i
Presidenti di Circolo), magari nel modulo di riaffiliazione e non a spanne
in base al cognome, ma se ciò è accaduto ha ragioni di carattere
organizzativo (tenuto conto dei tempi stretti di cui sopra ho riferito e del
particolare impegno della Segreteria in questo periodo per le note vicende
ELO concomitanti con il tesseramento) e non certo razziali.
(Attenzione però al fatto che se un domani demandiamo alla responsabilità
dei Presidenti dei Circoli il controllo a monte, non siamo del tutto sicuri
di non gravarli di ulteriori oneri e responsabilità dato che la normativa
non è sempre di immediata comprensione e non possiamo pretendere che tutti
se la leggano con la medesima attenzione e competenza.Dall'inosservanza,
peraltro, possono derivare conseguenze disciplinari. Insomma, un problema da
valutare.)
Spero di aver chiarito la mia opinione.
Cordialità