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Titolo: Per Giudice Mori: spariamo dentro una cava

Buongiorno Egr. Sig. Giudice,

"TSC" <non...@TNG-Shooting.com> ha scritto nel messaggio 
news:48b79833$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...
Buongiorno Egr. Sig. Giudice,
in questo periodo, sembra che diversi di noi tiratori di dinamico siano 
presi dalla smania di allontanarsi da un campo di tiro abituale, per andare 
a sparare in luoghi "privati". Accade cosi' anche a me ed altri due amici 
tiratori di dinamico. Vorrei sottoporle la questione, ed avere da Lei un 
parere se quello che stiamo facendo sia consentito dalla legge. Ho gia' 
letto il Suo articolo sul sito, e so che nel non moderato esiste un 3ad 
simile anche se con caratteristiche differenti.
Abbiamo intenzione di prendere in affitto, dopo aver creato una =
associazione senza scopo di lucro, una porzione di cava di estrazione. =
La cava e' in attivita', non e' in disuso, ma la zona che vogliamo =
dedicare al tiro e' distante piu' di 300+ dalla piu' vicina abitazione, =
e la direzione del tiro non e' la stessa o parallela a strade di =
pubblico passaggio. Recinteremo la zona presa in affitto con reti =
metalliche, e sulla strada che conduce ad essa, nonche' sulle recinzioni =
stesse, apporremo cartelli che segnalano l'attivita' di sparo, la =
necessita' di tenersi a distanza, nonche' l'uso di protezioni per =
l'udito.
Siamo in possesso di porto d'armi per l'esercizio del tiro a volo, e =
spareremmo con arma corta 9x21. Tutti abbiamo un'assicurazione privata =
per il tiro, oltre a quella della Federazione.
Faremo mettere dei "muri" di terra riportata su tre lati del rettangolo =
di tiro come fermapalle, sufficientemente alti (non so ancora quanto).
Vogliamo notificare alle Autorita' di Polizia (non sappiamo ancora se =
anche all' Amministrazione Comunale) che eserciteremo queste attivita'.
A sparare saremo solo io e questi due colleghi, NON sparera' MAI alcuna =
altra persona, e NON inviteremo MAI alcun ospite.
Volevo cortesemente chiederLe a questo punto un parere.
La ringrazio cortesemente.
Saluti
TSC=20
(Andrea G.)

ricordatevi delle norme urbanistiche, prima di effettuare qualsiasi lavoro.
costruire recinsioni, effettuare movimenti terra, cambiare la destinazione 
d'uso del terreno sono cose che riguardano il 380/2001 T.U Urbanistico e 
relative sanzioni, anche penali 

 relative sanzioni, anche penali=20
Ciao, sono ignorante in materia ed e' la prima volta che sento citata =
questa norma in questo ambito. Ma si applica anche nel mio caso, cioe' =
quando e' il proprietario della cava che sposta la terra e la mette sui =
tre lati dell' appezzamento dove io sparo ? Inoltre, che male faccio nel =
recintare una cosa mia o cmq data a me come conduttore della locazione, =
in modo che altri non vi accedano ?
Grazie!

il titolare della cava puo movimentare il terriccio per esigenze palesemente 
tecniche all'attività estrattiva.
il fatto della violazione delle norme edilizie potrebbe sussistere e se non 
erro alcuni poligoni privati sono stati chiusi per questo motivo.
il fatto poi che tu costituisca un'assiciazione ti rende "Ente" ai fini del 
T.U. Ambientale e conseguente obbligo di smaltimento tramite mud dei rifiuti 
( bonifca dei suoli dal piombo) con cnseguenze anche penali.
IMHO potreste avere più problemi da VVUU e geometri comunali e da CFS e Pol. 
Provinciale, che dalla PS o dai CC 

Per TSC:
noto dagli header del tuo messaggio che usi una codifica caratteri
particolare, probabilmente per problemi di compatibilità il
robomoderatore elimina il testo del tuo messaggio. Tiropratico ha
gentilmente copiato la tua risposta, ma per risolvere il problema è
necessario cambiare le impostazioni sul carattere e sull'organizzazione
(ora risulta: =?Windows-1252?Q?
www.TNG-Shooting.com
=AE?=).
Se hai problemi scrivimi in email.
Saluti
Fabio

 
visto che anche io mi sto interessando alla cosa
da quanto ho letto e sentito in giro la comunicazione va fatta al sindaco 
e, al limite e per cortesia, si avvisa il comando dei carabinieri
tutti consigliano di tirare in ballo la prefettura, per due motivi:
1. non è previsto alcun obbligo in tal senso
2. visto che sicuramente non spranno come comportarsi, per non saper nè 
leggere nè scrivere al 90% ti diffideranno dal continuare
regola aurea: dopo aver capito esattamente ciò che è obbligatorio fare, 
NON fare nulla in più
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 NON fare nulla in pi=F9
Credo tu intendessi SCONSIGLIANO anziche' consigliano. Anche io ho =
sentito la stessa cosa.
Spero che il Giudice Mori possa cortesemente darmi il Suo parere circa =
tutta la questione, mi sarebbe di estremo aiuto. Non so se fosse in =
vacanza o (certamente) impegnato..
Grazie Ciao.
Andrea G.

 -------------------
Allora non sono l'unico che la pensa cosi'!!
Come quelli che ti dicono di portare dietro, quando vai al poligono, pure la 
denuncia di detenzione che io non porto visto che non sta scritto da nessuna 
parte che bisogna portarsela dietro!!!
Ciao

 Siamo in possesso di porto d'armi per l'esercizio del tiro a volo,
...............................
 Salve a tutti, scusate la mia interferenza e la mia ignoranza
specifica in materia, ma mi sembra che con il TAV, si possa portare il
fucile nel campo di tiro a volo che abbia tutti i requisiti di legge,
poi, si possa portare qualsiasi tipo di arma (quelle consentite,
ovvio) nei poligoni TSN e nei poligoni privati, ma sotto la guida
responsabile di direttori di tiro ufficiali ecc. ecc.. Mi sembra,
anche, che tali poligoni, debbano essere Associazioni Sportive
Dilettantistiche iscritte al Coni.
Come è possibile, creare un poligono "familiare", con il TAV e basta?
Se lo fosse, buon per voi..:-))
Ciao a tutti
Claudio

E' vero che non e' scritto da nessuna parte, ma io invece una
fotocopia della denuncia la porto sempre con me, perche' sono convinto
che in caso di controllo ti fa risparmiare un sacco di tempo.....
Saluti,

 
sbagliottomi
mi sa che la tastiera wireless sta tirndo gli ultimi, ogni tanto mi mangia 
le lettere del rettangolo Q-C, quindi anche la s


 ha scritto nel messaggio 
news:e9ac14f8-2dec-4485...@x35g2000hsb.googlegroups.com...

Il poligono familiare, come lo chiamo tu (simpatico), è un luogo privato, 
chiuso dove nessuno può accedere, nessuna legge vieta di sparare in luogo 
adeguatamente protetto come nessuna legge lo permette, il problema è che 
molti Questori e Prefetti, nel dubbio (la legge non ne parla) allora 
preferiscono vietarlo .......... insomma a differenza di Mori che afferma 
che se una cosa non è espressamente vietata essa è permessa, le Questure nel 
dubbio se una cosa non è contemplata dalle norme è da vietare.
La norma non ti vieta di sparare nel tuo campo ma vieta di sparare nelle 
vie-strade, centri abitati, ecc. ti vieta di procurare allarme inutile, di 
procurare pericolo con proiezione di oggetti, di disturbare con 
rumore............... tutte cose che nel giardino di casa spesso non si 
possono evitare, come le distanze da mantenere dalle abitazioni che per le 
carabine sono una volta e mezzo la gittata utile ..... ??? un 308 arriva 
tranquillamente a 1800 mt. ???
E poi se tutti potessimo sparare nel nostro girdino che fine farebbero le 
società di tiro e i loro poligoni ?? (scherzo) ;-P 

La questione se un privato munito di licenza di porto di arma lunga possa 
andare a spara in un luogo aperto che chiama "poligono" non è stata 
chiarita.
Allo stato è comunemente accettato che se vi è un poligono privato, gestito 
da una persona responsabile per sé a fini commerciali o per conto di una 
associazione, è consentito andare a sparare entro di esso (luogo non aperto 
al pubblico) anche con la sola licenza di porto per arma lunga. Però non 
sarebbe male se fosse sempre presente, con il compito di sorveglianza, una 
persona munita di porto di pistola il quale possa dichiarare che i tiratori 
maneggiavano armi corte  sotto il suo controllo.
Ho il dubbio che 300 metri siano pochi per non creare disturbo alle case.
 

 wrote in message 
news:48c03ddf$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

Posto anche qui, sapendo che Tiropratico e/o Fabio riposteranno per problemi 
(che oserei dire del Robomoderatore...)
Ringrazio il Giudice Mori per la Sua risposta che purtroppo (ovvio, non per 
causa sua) non risponde con la chiarezza attesa al quesito.
A questo proposito, da qualche giorno mi sto chiedendo: c'e' la possibilita' 
di far emettere dal ministero una Circolare, che risponda al quesito che 
abbiamo, posto in maniera inequivocabile, e che quindi chiarisca la faccenda 
una volta per tutte ? Io, che sto cercando di farmi questo benedetto 
campettino privato di 400 metriquadri, mi sento alla stregua di un 
clandestino. Ci sono momenti in cui mi autorincuoro e dico che se sparo col 
TAV, visto che lo fanno tutti, e visto che e' prassi consolidata, etc etc 
"cosa vuoi che succeda". Altre volte mi immagino nel gabbio o reso alla fame 
dalle parcelle di avvocati, angosciato dal dover passare il mio tempo tra i 
tribunali..
Le famose Circolari dei vari "Cazzolla" (mi sembra si chiami cosi') come si 
ottengono ? Ne vale la pena ? Magari si ottiene una risposta contraria 
davvero a quello che si vorrebbe sentirsi dire, pero' almeno sarebbe un 
passo certo in una direzione, e magari potrebbe contribuire allo svilupparsi 
di alternative legali, o le necessarie discussioni per far cambiare qualcosa 
che non a noi non sta bene, e via dicendo. Non so il vostro parere, ma a me 
una situazione di "limbo", in generale non e' mai piaciuta in nessun ambito, 
e quando il limbo e' tra il legale ed l'illegale, la cosa oltre che 
antipatica diventa rischiosa e pericolosa.
Grazie dei vostri commenti.
Saluti
TSC 

Mai chiedere qualche cosa alla PS: le rispondono di sicuro che è tutto 
vietato.
questi problemi interpretativi  li devono risolvere (male o bene) i giudici, 
non i poliziotti. EM 

In materia di poligoni privati sono stato io a costringere tutti (PS e 
giudici) ad ammettere che erano liberi e su questo per ora non ci piove.
Ed è certo che chi ha la licenza per portare un dato tipo di arma, può 
sparare in detti poligoni (ovvio, potrebbe sparare anche in un prato!)
Il problema è che cosa possa fare in quel poligono chi non ha alcuna licenza 
di porto d'armi  (avere licenza per il fucile e sparare con la pistola è 
come non aver nessuna licenza).
Io ho spiegato nel mio sito perché ritengo che chiunque possa sparare in 
presenza di persona munita di porto d'armi per pistola, il quale funga in 
sostanza da direttore di tiro. Ma si potrebbe anche sostenere che non è 
necessaria la sua presenza; questa seconda tesi però implica cambiamenti di 
opinioni del secolo scorso nella testa dei giudici ed è difficile che 
riescano a capirla e recepirla.
Però anche la mia prima tesi è applicata nella prassi, ma non vi è alcuna 
sentenza che la sostenga; quindi nessuno può dare garanzie di non trovarsi 
denunziati.
Come ho detto, non ha senso chiedere pareri alla PS poiché questa potrebbe 
dare solo pareri restrittivi.
Purtroppo bisogna attendere  che qualcuno venga denunziato e poi sperare di 
trovare un giudice che lo assolva! 

 non i poliziotti. EM
mi sembra di ricordare in passato qualche intervento non troppo tenero (e
giustamente) anche verso i giudici..
certo, rimane meglio un giudice che un poliziotto: ma č possibile rivolgersi
ad un giudice per risolvere *preventivamente* questi dubbi, senza dover
passare attraverso uno sgradevole processo?
Paolo Bottoni

 di trovare un giudice che lo assolva!
La ringrazio Dott. Mori per le spiegazioni, ora decisamente chiare :-(
Occorrera' ora che io ci rifletta a lungo in quanto non mi sento 
precisamente pronto a fare la cavia da denuncia per il momento.
Grazie Saluti.
Andrea. 

 Grazie dei vostri commenti.
IMHO meglio il limbo di un rifiuto, che sarebbe certo in caso si chiedesse 
un parere alla questura
chi, soprattutto se dipendente pubblico, in un caso dubbio come questo si 
arrischierebbe di dare un parere non restrittivo caricandosi di tutte le 
conseguenti responsabilità?
tra un parere negativo senza conseguenze ed uno a favore con tutti i 
casini conseguenti, quale credi che sarebbe la posizione del funzionario 
di turno?


 wrote in message 
news:Xns9B135BD83D403eg...@130.133.1.4...

Si infatti sono tornato sui miei passi, e mi sono convinto, bene o male come 
dite tutti voi e come confermato dal Dott. Mori, che la PS sia decisamente 
da non interpellare, data la quasi totale certezza di una risposta 
negativa..
Ciao TSC