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Titolo: Profit o No Profit

La questione sollevata nel "Cercasi Istruttore" mi ha fatto venire in mente
un dilemma che ho vissuto nel mese di novembre.
Una agenzia didattica "no profit" è diventata da poco "profit".
Mi sono trovato mesi fa ad esprimere un parere.
Vista l'origine molto variegata dei frequentatori del NG, mi piacerebbe
sentire i vostri pareri al riguardo.
In particolare mi piacerebbe farmi una idea dei vantaggi e svantaggi che
possono derivare tra l'appartenere ad una agenzia didattica senza fine di
lucro o a fine di lucro.
Bob

 lucro o a fine di lucro.
non capisco però (o non conosco) il termine agenzia didattica...in ogni caso
i soldini che paghi ad una associazione senza scopo...vengono poi in base
alle decisioni del direttivo investititi in "servizi" per i
soci...(agevolazioni, materiale etc...) i soldini (circa gli stessi) che dai
per un corso fatto da un diving o da un negozio servono al titolare
per...beh per lavorare no ?
saluti
snorkel giallo

 lucro o a fine di lucro.
Se si tratta dell'agenzia non cambia nulla. Nel senso che per i corsi
tu paghi il prezzo del materiale didattico, del rinnovo istruttore e
dei costi di brevetto e loro (i titolari dell'agenzia) si dividono i
profitti ma questo non qualifica in un modo o nell'altro l'attività
che fai.
Che io sappia nessuna agenzia "profit" obbliga i propri istruttori ad
esercitare la loro attività a fini di lucro così bene ci può essere a
monte un'associazione o altra forma no profit in cui l'istruttore
della didattica profit presta la propria opera gratuitamente o dietro
un rimborso spese.
In questo caso il prezzo del corso può essere superiore alle spese
vive ma il ricavato deve essere usato per l'attività non lucrativa
dell'associazione e non diviso fra altri soggetti o per rimborsi spese
impropri (vale a dire che non sono rimborsi spese ma compensi).
Ovviamente anche in una associazione l'istruttore può farsi pagare ma
i compensi costituiscono reddito (con varie agevolazioni a secondo dei
casi).
Max max
Max max

 che fai.
Il mio timore è che nel passaggio da profit a no profit i costi del
materiale didattico e dei brevetti, nonchè del rinnovo istruttori possano
lievitare.
Tali aumenti di prezzo potrebbero portare anche dei disservizi.
Bob

> non capisco perň (o non conosco) il termine agenzia didattica...in ogni
caso
Definisco Agenzia Didattica la struttura che rilascia i brevetti (PADI, SSI,
NAUI, FIAS, FIPSAS, NASE, ANIS etc etc).
Magari sbaglio, boh!
Bob

 lievitare.
In media un manuale open costa intorno ai 25 euro, un kit completo con
gadget vari non supera i 40, ma può essere già un lusso. Il costo di
emissione di un brevetto si aggira intorno ai 25 euro ed il rinnovo
istruttore 100, 150 euro e via dicendo.
Incidono così tanto ?
Max max

ok bob...ma il + delle volte un brevetto lo fai in un negozio o diving o
associazione o club o istruttore pvt "legato" a una delle agenzie
didattiche.
snorkel giallo


L'importante è che non aumentino i costi di gestione del centro servizi
italiano; altrimenti si potrebbe verificare un eventuale sua chiusura e
magari uno spostamento in un'altra sede europea (come in un altro caso
noto).
Bob

  a una delle agenzie didattiche.
Che però lo rilascia. Ultimamente vedi troppi doppi sensi :-)
Max max

dimenticavi il clab aquarius....
:-))))))))))))))))))
scherzo
saluti
snorkel giallo


Ti rivolgi ad un istruttore, o diving, o scuola o circolo etc per sostenere
il corso, poi la federazione o agenzia emette il brevetto.
Come la federazione o l'agenzia predispone i materiali didattici (testi,
videocassette etc) e li mette a disposizione dell'istruttore, o diving, o
scuola o circolo etc.
Bob

 Bob
Noto a chi?
Spiega....
Ciao
Ghigo

yes

> >> > magari uno spostamento in un'altra sede europea
o in altri casi il "ritorno" alla sede americana.... :-))))))))


Noto a rana (con ere sola) ;-)
Mi riferivo al PADI Europe.
Bob

 Bob
Da quanto so io...ma sai all'epoca dello strappo ero bambino :-) PADI
non ha mai avuto una sede in Italia....
C'era solo l'associazione italiana istruttori PADI che poi č stata 
scomunicata
dalla casa madre con quello che poi č successo....
Non č cosě?
Ciao
Ghigo


Mi ero ripromesso di non fare nomi e cognomi.
Ma cmq hai ragione.
Bob

Caro Bob, la sigla No Profit rappresenta solo un modo per il gestore di una
associazione di non pagare le tasse, nel senso che l'essere No profit Ti da'
delle agevolazioni di tipo fiscale e contabile che altrimenti nel caso delle
societa' commerciali non avresti.
Quindi per il corsista  il costo di un brevetto in un associazione No profit
e' lo stesso di una societa' commerciale Profit, questo perche' e' il
mercato che stabilisce il prezzo e non la didattica tenuto conto che i costi
(come diceva max) sono effettivamente modesti poi e' evidente se ci metti il
tempo utilizzato dall'Istruttore, se ci metti la luce consumata, se aggiungi
le sigarette fumate durante il corso se ci metti la prostata del cane,
allora riusciremo a giustificare i 300/350 euro del corso.
Quindi in termini di agevolazioni non penso che queste siano previste per i
corsisti ma solo per chi gestisce il quale si sottrae a degli obblighi
fiscali e contabili.
La definizione No profit deve essere sorretta e certificata da alcuni
elementi sostanziali che tengono conto della democracita di voto
dell'assemblea, avvicendamento nelle cariche, la differenziazione da il
soggetto che gestisce e il tesoriere. Sta di fatto che il gestore
dell'associazione e' sempre li e praticamente fa tutto lui e quindi e' il
principale perchè  e'  titolare di fatto della baracca.
Il problema sta nel fatto che ogni persona che  entra come socio in un
associazione, non sa o far finta di non sapere che la legge lo identifica
come  comproprietario dei beni dell'associazione, beni che per legge non
possono mai essere venduti ma solamente donati ad un'altra associazione No
profit.
Quindi la No Profit che diventa  Profit  non e' un opzione del gestore ma e'
un obbligo fiscale  avendo raggiunto quel massimale di reddito per cui non
puo essere identificata come No Profit ma come societa' commerciale.
Tutti o quasi tutti che partecipano ad una No Profit o ad una Onlus ignorano
che l'assemblea e' sovrana che decide l'orientamento e stabilisce chi
gestisce, in molti casi si vedono sempre le stesse persone che amministrano
ed appaiono come gestori,i quali consci del fatto che le No Profit non
possono erogare dividendi ed utili trovano delle forme alternative di
occultamente di fondi e soluzioni alternative di guadagno.
E' tutto a soldi stateme a senti'.
Spero di non essere andato fuori tema.
    Ciao
Fausto

 Mi sono trovato mesi fa ad esprimere un parere.
ciao, a quale agenzia ti riferisci ? (se puoi dirlo)
antonio

 occultamente di fondi e soluzioni alternative di guadagno.
Se gli altri glielo lasciano fare .......
Max max

e be volevo vedere se lo dimenticavi!!!
-- 
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Non credo sia un segreto: NAUI

...

Vi spiace fare un riassunto completo ed esaustivo ed imparziale della
cosa???? non potete fare accenni....omettere nomi.....mi fate morire
dalla curiosità!!!!
Tanto da quello che ho capito è una cosa vecchia giusto??
Silvia

 wrote in message
b0mkpq$e6p$1...@news.flashnet.it...

Secondo mč, parere del tutto personale, sbagli.
FIAS e FIPSAS sono associazioni sportive senza fine di lucro, le altre sono
Agenzie Didattiche.
La differenza sostanziale stŕ nel fatto che: gli istruttori di FIAS e FIPSAS
non ricevono alcun emolumento per il tempo che dedicano all'insegnamento,
mentre gli istruttori delle altre Didattiche, in linea di massima, ci
ricavano ualche cosa, poco ovviamente!!
Detto questo, l'allievo che si rivolge a chiunque per fare un corso paga in
moneta dello stesso valore, quindi la professionalitŕ dovrebbe essere la
stessa!!
Ciao
mb

Se vuoi ti racconto la storia così come mi è stata raccontata... in 
privato :-)
Ciao
Ghigo


 Ghigo
azzzzzzzzzzzzzzzzz siluro a testata tacchinatrice di Pagurazzo. Non so
proprio come la prenderà Onan (noto estimatore di Ranablu)
U-59

a max e i corsi dove li fai nella pozzanghera quando piove? :-)
i costi che incidono sono ben altri:
Piscine
trasferte al mare
acquisto e mantenimento parco attrezzatura
luce e telefono
rimborsi spese agli assistenti
affitto aula
connessione a internet ( mortacci vostri mi costa anche quando rispondo qua)
A.O.
bigbuble
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:%KAX9.66133$0v.20...@news1.tin.it...



Anche la NAUI era una associazione senza fine di lucro fino a pochi giorni
fà. Per il resto le associazioni possono essere senza fine di lucro non i
suoi istruttori ;-)

 stessa!!
Questa poi è da laurea honoris causa in economia :-)))
Max max

 a max e i corsi dove li fai nella pozzanghera quando piove? :-)
O bigbubble si parlava dei costi relativi al tipo di didattica ;-)
Anche se in certe realtà l'appartenenza a determinate compagini
potrebbe dare la possibilità di piscina a costi ridotti o di ricevere
finanziamenti.
Max max

 ricavano ualche cosa, poco ovviamente!!
Non fare l'ingenuo Massimo, che non lo sei.
Esistono i rimborsi spesa che possono essere stipendi veri e propri.
E non saltatemi su che non prendete neanche uno spillo di rimborso, ci
credo, ma non è per tutti così.
In anni passati ho avuto esperienze dirette. Organizzando corsi inerenti
all'apnea (solo teoria e piscina) gli istruttori federali interessati hanno
voluto un "rimborso spese". Ti assicuro che per una ventina di allievi e per
tre o quattro lezioni è venuta fuori una bella cifra, da farci una bella
vacanza all'estero. Non mi parlate di puri e duri per favore.
Nello stesso periodo io istruttore SSI in poco meno di 3 anni ho rilasciato
circa 200 certificazioni di vari livelli e specialità senza percepire nessun
compenso o rimborso, accollandomi persino le spese dei materiali didattici
per fare questi corsi. L'unica cosa che ho avuto a gratis è la ricarica
delle bombole.
Ora per fortuna sono guarito :-)))).
Non fate discorsi di sigle per piacere, casomai parlate di persone.
Ciao
Marco M.

 finanziamenti.
Dici pagare la metà la piscina o anche meno, contributi del CONI ed altre
cosucce ???
Ne ho sentito parlare ;-)))
Ciao
Marco M.

 
Aspetto ansiosa tue notizie......:-)) 
L'indirizzo è negli header (si chiamano così vero?)
Ma perchè non in pubblico? Se è una cosa vecchia non credo possa
essere causa di flame....al massimo qualcuno potrà confermare o
smentire.....a parte che qui si litiga anche sul fatto che il mare sia
salato..... :-)))
NON è una polemica!!!I litigi mi divertono tantissimo!!!! :-))
Silvia

...

Onan ha un posto speciale nel mio cuore sub....se lo è guadagnato nel
mio post "stupidaggine...spero divertente" e poi anche lui è una rana
e fra sub simili...

 ;-).
Le prime parole udite al mio primo corso subacqueo, dopo i buonasera e le
presentazioni di rito, furono:
"ragazzi, tenete presente che la PADI __e' una associazione nata con scopi
di lucro__....."
E non credo che in questi anni abbia cambiato filosofia di vita...::-)))
Ciao,
Furio

 Esistono i rimborsi spesa che possono essere stipendi veri e propri.
Marco, non è mia intenzione fare crociate sul "volontariato" che, tra
l'altro, in diversi  settori è un'immensa macchina da business!! Parlavo per
le esperienze che ho nel mondo FIAS, di cui sono immeritatamente trainer
:-)), del mondo FIPSAS di cui conosco vari esponeneti e di altre didattiche
di cui sono istruttore o conosco vari esponenti:
In linea di massima in FIAS e FIPSAS gli istruttori non ricevono alcun
emolumento, mi risulta, e quasi mai rimborsi spese, personalmente ho rimesso
di tasca qualche vagonata di milioni per la subacquea, ma non me ne lagno
perchè è una mia scelta, come non critico chi cerca di barcamenarsi per
sbarcare un misero lunario. La mia scelta, tengo a precisarlo, non è dettata
da una voglia smisurata di fare beneficenza, ma da una presa di coscenza :
"con la subacquea non si campa"!!!
Se un istruttore sub, paragonato a altri sport, dovesse stabilire una
tariffa oraria in base alla responsabilità e all'impegno, dovrebbe chiedere
almeno 250 euro all'ora:-(( Chi te li darebbe ?? Nessuno credo, allora
preferisco considerare quello che faccio uno scambio di esperienze con
personaggi che amano il mio stesso passatempo e agli amici non si chiedono
soldi!!
Questa è la mia opinione!!
Onan
PS ovviamente in tutte le associazioni ci sono i vari furbastri!!!

 "con la subacquea non si campa"!!!.........
E' difficile controbattere le tue argomentazioni, soprattutto perchè si sta
parlando in modo esplicito di didattiche, e mi sembra di ricordare (forse mi
sbaglio) che nel NG non è lecito (ma correggetemi se sbaglio).
Sono un ex FIAS e da quello che ho potuto vedere tutta questa missione degli
istrutturi della federazione non la ho vista, soprattutto all'interno delle
Sezioni Provinciali e/o Territoriali. Ma non voglio continuare se no mi
beccherei una denuncia.
Sono convinto che non esistano federazioni missionarie ed agenzie
$paperoniane$.
Ci sono istruttori o dive master che lo fanno di professione (nei diving o
nei negozi) e quelli che lo fanno per passione.
I primi ci guadagnano qualcosa (i Punti Mare FIAS guadagnano o fanno
beneficienza?) ed i secondi spesso ci rimettono.
Ma ti assicuro che non ho niente contro i "Federali", nel mio circolo
"multietnico" ci sono FIAS, PADI, NAUI, SSI e FIPSAS; e spero che presto
arrivino altri sub di altre agenzie (magari per fargli vedere che la mia è
più fica;-)), è un circolo affiliato FIAS con presidente un allievo
istruttore FIAS e Direttore un Maestro Istruttore FIAS. Stimo loro e quello
(un grande che probabilmente conosci) che mi ha insegnato la subacquea,
condivido la filosofia FIAS, ma non parliamo di santità per favore.
Bob

 sbaglio) che nel NG non è lecito (ma correggetemi se sbaglio).
Non è lecito publicizzarle, anche indirettamente, non discutere di
pregi e difetti.
Ti assicuro che la prima ipotesi è facilmente riconoscibile e non è
certo questo il caso.
Max max


Grazie del chiarimento
Bob

 E' difficile controbattere le tue argomentazioni, soprattutto perchè si
sta
Bob quello che dici è sicuramente vero, forse non mi sono spiegato
bene.....ho scritto quello che penso io e ti garantisco che per mè è così!!!
Ciao
Onan

 e fra sub simili...
qui invece non sono d'accordo, la rana prevede una ipotesi di trasformazione
fiabesca in principe azzurro. Se vuoi mantenere la similitudine animale mi
permetterei di suggerirti una pantegana ;-))
U-59

 Bob
Fammi capire.... Hai un brevetto FIAS, sei in un circolo "multietnico"
ma affiliato FIAS con presidente e direttore 2 FIAS (che stimi),
inoltre condividi la filosofia FIAS........Ma allora non sei un ex
!!!!!!!! Sei FIAS a tutti gli effetti, hai solo cambiato circolo!!!!
:-)(e magari preso qualche nuova patacca da qualche altra parte) ;-)
Secondo me i santi non ci sono neanche in Paradiso...figuriamoci
sott'acqua :-))
Silvia

"Ranablu" ha scritto nel messaggio
snip
: > Sono un ex FIAS
snip
: Fammi capire.... Hai un brevetto FIAS, sei in un circolo "multietnico"
: ma affiliato FIAS con presidente e direttore 2 FIAS (che stimi),
: inoltre condividi la filosofia FIAS........Ma allora non sei un ex
: !!!!!!!! Sei FIAS a tutti gli effetti, hai solo cambiato circolo!!!!
: :-)(e magari preso qualche nuova patacca da qualche altra parte) ;-)
:
: Secondo me i santi non ci sono neanche in Paradiso...figuriamoci
: sott'acqua :-))
ROTFL
--
PEG
"Meglio il massacro che l'idolatria."
Il Corano, 2:190

 Silvia
Non peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ho dei cari amici, bravi subacquei, impataccati di vari colori e simboli.
Ma ti posso assicurare che sono un "EX" ma senza vanti, questioni di scelte.
E ti assicuro che non sono un santo ;-)
Bob

 Non credo sia un segreto: NAUI
Non mi risulta, scusa l'intromissione, ma ancora oggi la NAUI non č altro
che un associazione senza fine di lucro.
Sicuro č, che all'interno della NAUI vi č una grande presa di posizione
degli associati, in particolare quelli Italiani, che stanno operando grazie
a chi li rappresenta in America, una lotta per evitare che la cosě sperata
traformazione avvenga.
Ma questo ancora č da decidere e valutare. Speriamo che rimanga quello che č
sempre stata da 43 anni la piů grande e la piů vecchia associazione di
istruttori subacquei al mondo.
Poi le cose possono anche cambiare ma questa č un'altra storia.
Saluti Filippo Mallamaci


Anche io spero che succeda quello che dici tu. Ma purtroppo il nostro
representative si è dimesso dalla BoD. Sono molto pessimista e credo che
ormai il processo sia irreversibile se non già concluso.
Bob

> "Meglio il massacro che l'idolatria"
IO non idolatro niente e nessuno men che meno un'associazione
sportiva!! è chiaro caro neo Maometto dei poveri o te lo devo scrivere
a caratteri cubitali???
Non mi interessa e non mi riguarda (se non al livello di
CORTESE,CIVILE, DIVERTENTE discussione virtuale) cos'è o non è Bob,
visto che non me ne viene in tasca niente.
Impara ad interpretare le faccine e soprattutto evita certe citazioni
del ca##o! è grazie a versetti del genere che qualcuno si sente
autorizzato ad ammazzare il prossimo perchè non la pensa come
lui....quindi spero che tu abbia solo scelto una frase infelice perchè
se non è così ti dico solo ADDIO TALEBANO: questa sarà stata la prima
e l'ultima volta che rispondo ai tuoi post.
Silvia


ma perchè tu avevi capito cosa voleva e a cosa si riferiva? ce lo spieghi?

 wrote in message
2358781d.03012...@posting.google.com...

Azzz............ che donnaaaaaaaaaaaaaaa... :-)))
Onan
PS: ohh Silvia io ti sono amico....:-)))))))

 PS: ohh Silvia io ti sono amico....:-)))))
 
 silvia stai attentaaaaa!!!!!:))
 quando massimo comincia cosě poi ti spedisce le rose a casa e i bigliettini
con poesie d'ammmore profumati di dopobarba!!!! :))))))
hihihi
ocawebmaster
campagna acquisti MDT
:)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con poesie d'ammmore profumati di dopobarba!!!! :))))))
Dopobarba rigorosamente Mennen o Aqua Velva Ice Blue.
Sai, e' un uomo alla moda ;-)))
Guispi

 wrote in message
b134di$u8tug$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

E.....Brillantina Linetti :-))))))))

 e l'ultima volta che rispondo ai tuoi post.
Guarda che anche il precedente non prevedeva risposta!
Comunque se non ritieni di scusarti non importa...pensa che in America la
sindrome premestruale è considerata un attenuante.
Paolo G.
"Spesso temiamo ciò che non riusciamo a capire. La miglior difesa è la
conoscenza..."(Tuvok da "STAR TREK VOYAGER : Il ciclo della vita)


 ma perchč tu avevi capito cosa voleva e a cosa si riferiva? ce lo
spieghi?
ROTFL
Max max


per gli ignoranti??

 per gli ignoranti??
ROTFLMAO
http://www.gandalf.it/net/portolan/port_13.htm
Max max


ROTFL anche a te.... :-)))
Paolo G.


 Inviato via 
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 nei confronti dell'islam sono anche abbastanza razzista
Innanzitutto quella islamica e' una religione, non una razza, religione
abbracciata da una moltitudine di razze, la nostra inclusa.
E comunque se vogliamo vivere tranquilli e sereni in un mondo futuro
sicuramente eterogeneo e multietnico faremmo bene a distinguere fra culture
e/o religioni ed i loro eccessi.
Siccome la storia se ne frega di quello che pensiamo e va inesorabilmente
per la sua strada, chi non si adatta campera' male e basta.
Bye
Guispi


La mente umana è incontrollabile.
Guardate di cosa ci si trova a discorrere partendo da un profit o no profit.
Parlare di religione può essere pericoloso. Può dare molto fastidio a chi
crede.
Bob

 e/o religioni ed i loro eccessi.
Da un punto di vista meramente semantico mi chiedo come mai termini
originariamente ambivalenti quale religio o fortuna abbiano conservato
fra i più solo il significato positivo. Ottimismo o che altro ?
Max max

 l'interpretazione che č stata data)dei doveri/diritti delle donne??)
La visione islamica in sč non č negativa. Alcune interpretazioni di
essa, anche non estreme, invece sě. Ma ce ci rifletti bene č lo stesso
anche per altre religioni a noi piů vicine.
Alla fine la colpa č sempre degli uomini piů che delle idee (che non
sono altro che una scusa).
Max max

 La mente umana è incontrollabile.
Per fortuna lo e'. Altrimenti saremmo una porta logica AND o OR e non esseri
pensanti. Oddio, qualcuno e' ancora a quel livello !!! ;-))
Guispi


Stavo per darti una risposta "subacquea" che ho dovuto censurare (che
chiaramente era scherzosa).
Guai ad avere solo schemi logici! Ero, infatti, piacevolmente soddisfatto.

 Guai ad avere solo schemi logici !
Mah, qui invece si da un connotato negativo ad un termine del tutto
positivo (e tra l'altro non esiste solo la logica aristotelica ma ne
esistono un bel po' di alternative ;-)).
Il passaggio degli argomenti del thead in realtà è del tutto logico
;-)
Max max


Caspita mi stupisci!!!!
Mi stai tentando per un esperimento!!!
Chissà se lanciare un "nulla" e vedere cosa succede ;-)
Per quanto riguarda la logica aiutami un pò; c'era quella kantiana?
Bob


Ahi ahi! Terreno spinoso. Scherziamo con tutti quanti ma lasciamo in pace i
santi. ;-)


vabbč come vuoi, non credo che poche righe possano spiegare quello che uno
sente dentro.
Mi chiedo allora cosa intendi dire con " non riconosco alla religione un
significato necessariamente
positivo".
Il sentimenChi č religioso, indipendentemente dalla fede che professa o non
professa, sente nel suo cuore la meraviglia davanti al Cosmo, alla Natura,
all'essere umano e ad ogni cosa creata. Sente di essere profondamente unito
a questa meraviglia, č capace di commuoversi e di ringraziare per la vita,
per il semplice fatto di vivere. Chi č religioso sente il bisogno di amare e
partecipare attivamente alla vita, vuole comprenderla e comprendere se
stessoto religioso č qualcosa che nasce dentro di noi,

 stessoto religioso è qualcosa che nasce dentro di noi,
Un tema interessante, credo che i danni prodotti dalle religioni nella
storia, superino di gran lunga i benefeci!!!
L'estremismo mussulmano stà semplicemente facendo quello che alcuni secoli
fà fecero i cattolici......sono solamente in ritardo sui tempi !!
Onan


Eppure quando mi trovo nel mare o sulla cima di una montagna, o davanti ad
un concepimento di un bambino, o ti potrei fare un infinità di esempi anche
meno macroscopici, mi riesce difficile non pensare a qualcuno che ha fatto
tutto questo; e non credo che lo ha fatto per farlo distruggere dall'uomo.
I danni non sono stati fatti solo dalla religione, ma anche dagli estremismi
politici di destra e di sinistra. Quindi il problema è l'uomo, non la
religione.
Bob

 all'essere umano e ad ogni cosa creata.
con tutto il rispetto, mi sembra una visione parziale del "sentimento
religioso".
un po' oleografica direi.
insomma parlo di bazzeccole come il dubbio, la fede, la paura della morte;
altro che natura e panteismi
mah!
letture consigliate:
Eros, morte ed esperienza religiosa / Sabino Acquaviva. - Bari : Laterza,
1990. - IX, 285 p. ; 21 cm. - Sagittari Laterza; 38
L.


 L.
Hai ragione. Ma il fatto è che sto lavorando, e si sta toccando un tema
molto interessante; si scrive di corsa e non si dice tutto.

 religione.
Certo che è l'uomo.....
Vedi, partiamo da due concetti opposti.
Tu ritieni che esista qualcosa di soprannaturale e l'uomo non lo interpreta
nel modo giusto, io ritengo che sia l'uomo che ha creato le religioni a
proprio vantaggio!!
Se analizzi oggettivamente in che contesti oggi è più forte l'integralismo
religioso, ti rendi conto che fiorisce, si fà per dire, nella povertà e
nell'ignoranza!! E comunque, la presenza religiosa, è meno presente nei
paesi più avanzati, ci sarà un motivo ??
Ciao
Onan
PS meglio che ci fermiamo se no Max ci cazzia :-)))

 Per quanto riguarda la logica aiutami un pò; c'era quella kantiana?
Sì, ma hai presente quella di Mr. Spock ? :-)))
Max max

 degenerino.
Il che tornando it vale anche per il ng :-)
Max max

 fà fecero i cattolici......sono solamente in ritardo sui tempi !!
E' una parafrasi od una parabola, tornando it, di ciò che è accaduto,
sta accadendo ed accadrà per alcune didattiche ? :-))))
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
STcZ9.122226$AA2.5...@news2.tin.it...

Può essere :-))
Onan


dai Paolino perdonala del resto anch'io ti ho perdonato ieri dopo averti
cazziato :-))
--
A.O.
Big Bubble


 paesi più avanzati, ci sarà un motivo ??
dobbiamo ringraziare l'Illuminismo e il Pensiero Debole
L.
      Il fondamentalismo islamico : origini storiche e basi
      sociali / Youssef M. Choueiri ; edizione italiana a cura di Enzo
      Pace. - Bologna : Il Mulino, c1993. - 205 p. ; 21 cm. -
      (Contemporanea [Il Mulino] ; 062). - ISBN: 88-15-03472-2


 dobbiamo ringraziare l'Illuminismo e il Pensiero Debole
Secondo mè dobbiamo ringraziare la cultura!! :-))
Nell'ignoranza è facile raccontare le storielle.
La fame fà vedere anche i miracoli, da noi la chiamiamo "debolezza" :-)
Onan

 Bè fammi un esempio di paese "ricco" e estremismo religioso!!
Gli Stati Uniti. Trovami un altro paese nel quale sulle banconote c'e'
scritto "Noi crediamo in Dio".
Nel loro atteggiamento manicheo del bene contrapposto in modo netto al male
vedo un integralismo religioso totale, anche se il petrolio serve a
stemperare un po' il clima da guerra santa.
Non a caso c'e' la partita con il mondo islamico integralista nella quale i
non integralisti (europei e paesi arabi moderati) stanno a guardare, o
meglio starebbero volentieri a guardare ma non possono.
Ciao
Guispi

"Ranablu" ha scritto nel messaggio
: Paolo G. ti chiedo scusa!!!!
snip
: Si, mi cospargo il capo di cenere :-((
snip
: Grazie, non avevo capito e così sono diventata un pò vipera :-((
snip
: Scusarmi più di così mi viene sinceramente difficile...allora mi
: perdoni?????Chiudiamo tutto come se nulla fosse successo e rispondiamo
: vicendevolmente ai post senza pregiudizi????????
Ma certo che ti scuso.... il lunedì è difficile per tutti!
LJBF (se hai letto Gandalf non devo spiegare....) =8-)
Quello che ho citato è un avvertimento contro tutte le certezze e i dogmi
che circolano nella subacquea ed è a favore della libertà di scelta....
Si, ho un curioso senso dell'umorismo.
Ciao
--
P(essimo) E(lemento)
Saavik : "Lei non è mai come ci si aspetta, signore".
Spock : "Cosa la sorprende, tenente?"
Saavik : "Sembra così ... umano".
Spock : "Nessuno è perfetto, Saavik".
"Star Trek II : L'ira di Khan"


Max "E' il tuo modo di vendicarti?"
Noodles "No, č il mio di vedere le cose"
Vediamo chi indovina la citazione.
Bob

 La fame fà vedere anche i miracoli, da noi la chiamiamo "debolezza" :-)
vero ma parziale
L.


Tarantino?
 --
Giampi

 Tarantino?
naaa
C'era una volta in America
L.

"onida alessandro" <Sancio Panza> ha scritto nel messaggio
:
: dai Paolino perdonala del resto anch'io ti ho perdonato ieri dopo averti
: cazziato :-))
YAJWF (you are joking with fire!) ....
Stai scherzando col fuoco....
---
P(essimo) E(lemento)
"Rotta, Capitano?"
"Seconda stella a destra, e poi dritto fino al mattino".
Star Trek VI - Rotta verso l'ignoto
Medita, medita, medita, medita.....


Azz... e' vero. Noodle!
 --
Giampi

 Giampi
Bravo Loup!

 C'era una volta in America
La vita è più strana della merda.
M.
nel frattempo: Death in Vegas - Skorpio rising

 La vita è più strana della merda.
invidioso
L.


 invidioso
???
please explain
M.
nel frattempo: The Libertines - Time for heroes

 Silvia
Probabilmente č proprio cosě. Ma perché quell'ironia sulle "patacche"? E'
meglio riempirsi di patacche (non credo oggi le regali nessuno, o quasi?...)
piuttosto che fingere di fregarsene e poi distruggere dei circoli a
intervalli regolari di tre o quattro anni perché la cosa piů iportante č
esserne presidenti o direttori dei corsi?
Capisc'a mme...
Cujo

 Cujo
Silvia