Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Raccontare le immersioni è OT ????

Devo annotare con un certo disappunto che nel NG nessuno racconta le
proprie immersioni. 
Eppure sono il centro dei nostri interessi. Non è
forse quello che cerchiamo con ansia nelle
nostre scadenti riviste fra la
marea di pubblicità di cui sono infarcite ? E invece no, i saluti
(corettissimo), le info sulle attrazzature (importante) e i trehad di
medicina iperbarica (istruttivi), 
ma mai qualcuno che racconti cosa ha
visto sottacqua, quale sensazioni ha provato ecc. ecc.
Oggi piove,
giornata terribile, lavoro .... non sarebbe male leggere qualcuno che è
andato in 
acqua. Speriamo nel gruppo del Paguro !
un saluto a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Speriamo nel gruppo del Paguro !
Siamo in attesa del report :-))
Max max

La mia più esaltante immersione:
Ci eravamo preparati a lungo scendendo sempre più profondo,
io non ero mai sceso tanto, del resto il mio brevetto era così
fresco che se lo toccavi ti rimaneva la pittura sulle dita.
-50 mt. era oramai divenuta una rutine, poi furono i -55,
le prime prove a -60 e -65. Tutto andava come da manuale.
Ero pronto, il bersaglio era una vecchia nave di 4700 tsl posata
su un fondale di -71mt. Di lei avevo visto un filmato e qualche
foto e sentito i racconti di chi era sceso prima di me. Finalmente
toccava a me, era una grande prova, per me e per tutti credo, ma
una prova a cui potevamo rinunciare in qualsiasi momento, doveva
essere un'immersione vissuta e non sopravissuta.
Il giorno fu scelto tra i tanti di bel tempo, che a Settembre investono
la zona, e i preparativi iniziarono già il giorno prima, mangiare, bere,
dormire...........tutto come da copione, non si "sgarra" ragazzi, scendiamo
ad aria, niente miscele (io non sono capace).
Poi la mattina di buon ora si parte, "avrò preso tutto ?" poi in barca.
Mentre il barcaiolo di turno ci porta sul relitto, iniziano i preparativi
cose fatte 100 volte ma questa è speciale. Poi si arriva, ormeggiano
alla boa presente e ancorata saldamente al relitto. In acqua le bombole
da decompressione, saranno posizionate a -15 mt. Ultimi
preparativi, tutto scivola via alla perfezione, possiamo andare.
Giù ..........in acqua !!
Ultimi controlli, un gesto: si parte !
Sotto di me il verde del mare scendendo lungo la cima d'acciaio
diventa sempre più scuro e grigio, non lo avevo visto mai
così scuro, gli istruttori mi sono intorno, mi sento sicuro......
continuo a scendere segnalando "tutto bene".
Poi ad un tratto sotto, tra il grigiore del mare una sagoma.........
è lei in tutta la sua lunghezza, la poppa svanisce nel grigio mentre
scivoliamo verso prua dove è ancorata la cima. -55 mt. fino quì
ci sono sempre arrivato !!! E mentre penso le mie pinne toccano
il ponte di prua. -64 mt. (si scende in piedi per diminuire l'effetto
dell'azoto) Ci sono, altri controlli: "tutto OK!".
E' troppo bello, volo verso l'estremità di prua, il mio istruttore
mi segue, mi affaccio e guardo verso il basso; sotto di me il
tagliamare sembra aspettare solo...............un cenno all'istruttore
e poi giù in caduta verso il fondo...........1,2,6,10,100 non so quanto
tempo ho impiegato, vedevo scorrere il tagliamare di fronte a me
mentre scendevo, ho pensato: "il Titanic". Poi il fondo -70 mt.
L'istruttore mi richiama si torna sul ponte dagli altri, risalgo lungo
la fiancata di dritta nella sua immensità sembra non finire mai
poi il ponte, gli altri, un'occhiata ancora e il segnale di ritorno
dato dal controllore dell'immersione: 09' tempo scaduto.
Raggiungiamo la cima ed iniziamo la risalita, ancora un'occhiata
prima che sparisca nella nebbia del fondo, ora ci aspetta una lunga
e lenta risalita e ancor piu lunga decompressione, 33'!!
Ma ne valeva la pena.
Tornerò ancora 5 volte su quella nave, di cui una in completa
solitaria raggiungendo -71.6 e lasciando un cartellino per coloro
che andranno dopo di me.
Con un ringraziamento ai miei istruttori a cui devo moltissimo.
Ps. Le discese in solitaria sono apprezzate da pochi anche per
i rischi a cui si va incontro, preso atto di questo e chiarito che
nessuno mi obbliga a farlo né lo faccio se non veramente quando
lo sento, voglio affermare che le più belle discese, i più bei pesci e
i ritrovamenti che ho fatto sono tutti avvenuti in immersioni in solitara.
Non invito nessuno a farlo ma capisco bene chi preferisce scendere
solo.
Grazie

,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

> acqua. Speriamo nel gruppo del Paguro !
Il gruppo del paguro ha passato la mattinata a mangiare mortadella,
ciambella e a bere!
è stato l'unico modo per consolarci!
eravmo disperatissimi per questo tempo, soprattutto chi aveva fatto molti
km.....
pazienza, stare assieme e progettare nuove immersioni è stato bello
ugualmente!
Un abbraccio dalla pipponalga

 wrote in message 92d33v$dkp$1...@nnrp1.deja.com...


Bravo Bruno,   bella immersione, bel racconto.
Com'è che non ci  sono commenti ??!?!?!?!?!?
Ora và tutto bene ??!?!?!?!
 . . . . . . . .     Ipocritoni   ?????     Dove siete ?!?!?!?!?
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ancora non hai capito.
Anche anche la forma è importante.
Bruno ha raccontato in modo garbato la sua immersione, senza atteggiarsi
a signore degli abissi e senza disprezzare chi non fa come lui. A me il
racconto è piaciuto, indipendentemente dalle considerazioni tecniche. Di
fare le pulci alla configurazione usata, al modo di scendere, alla
miscela utilizzata, alla sicurezza ecc. ecc. non mi passa neanche per la
testa, non era lo scopo del racconto e comunque ognuno può valutare da
se.
Ciao
-- 
Aldo
mailto:
aldo....@siag.it
 - 
http://www.bluocean.com

Il problema che non ci sono commenti al racconto di questa "avventura",
perchè di avventura si tratta più che immersione . Che è talmente sballata
per il mio modo di vedere la subacquea che non sò da che parte cominciare.
Già il fatto di andare a 70 metri in aria e dopo solo 100 immersioni è a dir
poco censurabile, ma sul punto aria non mi soffermo più perchè sono giunto
alla conclusione che chi si vuole farsi  male, che ci vada con che cacchio
vuole a 70 metri sono cavoli tutti suoi. Quello però che mi fà veramente
inca....re è l'esaltazione dell'immersione in solitaria, che non deve
esistere nella subacquea del 2000 a 71 metri poi è da suicidio. Di piacevole
in solitaria mi ricordo solamente quando da ragazzi si combatteva la famosa
battaglia "cinque contro uno", ma questa è un'altra storia. Ora, a
prescindere da indubbi problemi legati alla sicurezza, ma la goduria di
uscire dall'acqua e riassumere con il compagno di immersione quello che si è
visto, cosa si è fatto ecc. non è già di per sè un fattore che dovrebbe
incitare l'immersione di coppia, altrimenti con chi condividiamo le
esperienze vissute sul campo. Poi guarda caso i cosidetti solitari durante
le loro immersioni vedono tutto e anche di più: squali balena, cernie
giganti, relitti inespugnati ecc. cose che quando sono immersi con altri non
trovano ,mahh, che sia l'ebrezza o la mancanza di testimoni?
Bruno, giustamente dal Suo punto di vista, elogia il Suo istruttore, io mi
auguro che tale istruttore non abbia per così dire assecondato o peggio
ancora decantato a Bruno la fattibilità dell'immersione solitaria, comunque
sia se Bruno è convinto di quello che scrive e fà qualcosa nel Suo iter
didattico non ha funzionato.
Saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 


acqua. Speriamo nel gruppo del Paguro !
Sigh, vana speranza... :-(
Però le mie immersioni in compagnia di Delfino Rosa e Max Max sono
state spesso raccontate... poi se nessuno le legge o posta messaggi a
riguardo mica è colpa nostra... 
Agli insulti invece seguono sempre delle risposte.... MAH!
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Internet Site: 
www.marco77.com
WAP Site     : 
www.wapdrive.net/marck/
 
"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

 . . . . . E no caro Aldo !!!!!
Certo, anche la forma è importante, ma qui si  tratta di contenuti.
Gli scienziatoni del NG, quando si è parlato di Aria fonda hanno usato
termini ben diversi.
Ricordi ??!??!   Assassini, incompetenti, criminali etc. etc.  se si parlava
di didattica.
E poi pazzi, incoscienti e via dicendo se si parlava di imprese subacquee.
Adesso tu dici che :      " . . . .  Di  fare le pulci alla configurazione
usata, al modo di scendere, alla  miscela utilizzata, alla sicurezza ecc.
ecc. non mi passa neanche per la
testa,  . . . ."
ma come  ??!?!?   mi avete trapanato le palle  col trimix a 30 metri e
adesso ci godiamo tranquilli sto bel raccontino  !?!?!?!?!
Certo, qualche critica potrei averla anch'io,  ma apprezzo certamente
l'onetsà di chi ha raccontato la verità su cio che fa.
Anche su questo NG ci sono personcine che predicano bene e poi se ne vanno
a - 90 in Aria !!!
Ipocriti !!!!
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


" . . . . Quello però che mi fà veramente  inca....re è l'esaltazione
dell'immersione in solitaria, che non deve  esistere nella subacquea del
2000 a 71 metri poi è da suicidio.  . . . "
Vedi Barberini (Massimo) l'immersione è sempre in solitaria.
Il buddy, il team, il compagno fidato,  sono grandi puttanate in profondità.
E ogni profondista appena degno di questo appellativo condivide questa
filosofia.
L'immersione in solitaria - in un determinato contesto - non è un
esaltazione ma una necessità di fatto.  Una ottimizzazione  dell'immersione.
Quando ho cominciato a pescare corallo si scendeva da soli non per
dimostrare un machismo ante litteram ma perchè era inutile battere in due la
stessa zona,  e poi  perchè oltre i 100 metri se hai un problema che non
puoi risolvere da solo è un problema grave, ed il compagno eventuale
d'immersione potrebbe al massimo gonfiarti  il gav rispedendoti in
superficie bello che morto.
Anche il tuo quasi omonimo Massimo Barnini, su un'altra lista, parlando di
immersioni appena oltre i 30 metri risponde che
" . . . .  fare una "pallonata" dopo aver respirato miscele contenenti ELIO,
sicuramente seguirà
un "incidente" ben più grave di quello che subiremmo  se avessimo respirato
aria o eanx. . . . "
E naturalmente l'argomento erano immersioncine da pipparoli a una
cinquantina di metri, magari il DIR li può ottimizzare e minimalizzare
utilizzando 5 o 6 bombole in alluminio per 5 o 6 gas differenti .
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


 utilizzando 5 o 6 bombole in alluminio per 5 o 6 gas differenti .
Per immersioncine a 50 m non servono 5 o 6 bombole in alluminio per 5 o 6
gas differenti. Al massimo te ne servono 2.
...cosě, giusto per dovere di informazione.
Aladino

 wrote in message
001301c070c0$f40872c0$db7c0b3e@oemcomputer...


" . . . .  Per immersioncine a 50 m non servono 5 o 6 bombole in alluminio
per 5 o 6
gas differenti. Al massimo te ne servono 2.
...cosě, giusto per dovere di informazione. . . . . "
Infatti,  . . .  .  eh eh eh eh !!!!   basta un 10+10 in Aria
Comunque volendo fare  (ad esempio) 20 min. a -60 metri  - secondo il DIR -
non sarebbe corretto utilizzare i seguenti 4 gas diversi:
60 mt. (21/35)
36 mt. (35/35)
21 mt. (50/25)
6   mt. (100)
??!?!?!?!?!?!?!?


 mai qualcuno che racconti cosa ha visto sottacqua, quale sensazioni ha provato ecc. ecc.
I presupposti sono diversi. Presumo che anche un pippone del mare sia in
grado di riconoscere il racconto di Bruno per quello che è... non una
descrizione di come si conduce correttamente un'immersione o un'impresa
ma semplicemente il racconto di un'avventura, bella, emozionante,
esaltante, pericolosa, fortunatamente andata a buon fine.
Criticare il modo in cui Bruno è sceso sarebbe (ed è già stato) facile;
per questo non ci penso neanche (e non l'ho mai fatto neanche nei tuoi
confronti, anche se si parlava di ben altre cose... avrei avuto da
eccepire solo sulla forma). Apprezzo invece come te la sincerità di chi
parla delle sue esperienze, discutibili o meno.
Delle due, una: o accettiamo questi racconti cercando di coglierne il
lato umano, emozionale (e alcuni sono davvero belli) o li sottoponiamo
subito ad una disamina tecnica sul perchè, sul come e via discorrendo
(le pulci, appunto). In questo secondo caso, temo che ne leggeremo molto
pochi...


Fabio, sei troppo forte, non ho ancora capito se quello che scrivi, lo pensi
veramente o Ti diverti a scherzare.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe43.law10.hotmail.com
 [64.4.14.15] 


 Com'è che non ci  sono commenti ??!?!?!?!?!?
Alcune mie impressioni del tutto personali ;-) Innanzitutto non c'è
alcun accenno a della fauna marina; possibile che il relitto a quelle
profondità fosse così spoglio ? Vi ricordate delle due cernie formato
gigante di alexpinna sul o meglio sotto il Nasim o della fauna
fantastica della prua della Haven di Uboot-59 (peccato che
quest'ultima fosse anche una esperienza di fantasia, comunque il
racconto era carino :-))) ? Grigiore del mare, lamiere, il lasciare un
cartellino .... come la bandiera in una impresa alpinistica. Voglia di
sorpassare i propri limiti più che di cercarli. Per carità niente di
male finchè uno se ne rende conto e non mette in pericolo gli altri o
interessi di altri (per esempio avendo una copertura assicurativa che,
in caso di incidente in un immersione ad alto rischio, potrebbe far
rivedere le condizioni anche per altri subacquei).
Sui dati tecnici dell'immersione: 9 minuti di tempo di fondo a 70
metri in aria, sicuramente oltre i limiti fisiologici di pressione
parziale di ossigeno ed azoto comunemente accettati. Il rischio è
comunque elevato e per me il gioco non vale la candela, comunque uno
decide di correre i rischi che vuole, purchè ne sia pienamente
consapevole.
L'immersione in solitaria, a prescindere dalla profondità, è
effettivamente affascinante anche per il fatto che raramente capita di
immergersi con un compagno od una compagna del tutto congeniali (anche
qui il problema è di conoscerne e di accettarne i rischi eliminando
quelli eliminabili con la necessaria ridondanza), però in due del
tutto integrati è sicuramente meglio; d'altra parte il sistema di
coppia funziona solo quando ricorrono tutti gli elementi per esso
indispensabili e per determinate immersioni effettivamente le uniche
alternative possibili sono l'immersione in solitario con adeguata
ridondanza o quella in team, essendo la classica coppia insufficiente.
Max max

In 001301c070c0$f40872c0$db7c0b3e@oemcomputer, "the duke",


Però, non ti facevo cosi "vecchio"......
quando hai cominciato tu...........
tutti , chi per corallo a 100 mt, chi per fare la cernia a 70 mt
scendeva  da solo ... per non dividere in due il frutto dell'immersione.
E basta!
Quanto a procedure di sicurezza, se sei di quegli anni ricorderai che il
massimo era,una volta  esaurito un bibo, uscire fumarsi una bella
""nazionale"" magari senza filtro osservare gli eventuali effetti, e poi di
nuovo giù per un altro bibo.
Tabelle forse in tasca , qualche decompressimetro SOS per chi voleva
spendere una lira.
Problemi non ce ne erano perché tanto di erogatori se ne usava uno solo e
non si facevano tante storie se poi si guastava, perché a quei tempi ogni
tanto si guastavano gli erogatori e allora via  a verso la superficie,
naturalmente senza gav, con il mitico sacchetto o busta  modello BUCHER
succhiando quel poco di aria che passava o si recuperava dalla frusta.
e quante volte la riserva non si apriva o si scopriva già aperta da un urto
sulle rocce o sul relitto.
Chissà se il merito era di  tutte quelle ore passate in piscina a sostenere
sette o otto chili a rana verticale, o quelle capovolte in raccolta e
risalite in squadra tipo a e tipo b?
Certo duke, qualcuno rimaneva lassotto anche a quei tempi, spesso e
volentieri con il fucile in mano ed una cernia presa all'arpione.
a ben ricordare erano pochi gli incidenti dove la causa era lo stress e/o il
panico. Forse la selezione dei corsi faceva rinunciare chi non era più che
motivato allo scendere in acqua.
Era meglio?????? Era peggio????? mah perlomeno di acqua se ne faceva di più
e di chiacchiere molte di meno.
Ma si sa i tempi cambiano e per fare la stessa immersione di un tempo vedi
quella fatta da Vailati &C  sull'Andrea Doria con muta da 5 senza gav e con
decompressimetro SOS (ultimo grido della tecnica dei tempi) oggi si deve
organizzare una spedizione  con stagna in kevlar, gav bisacco a grande
capacità,4 o 5 gas ed un sofisticato software decompressivo.
E' vero oggi si tenta di supplire alle capacità individuali con la
tecnologia delle attrezzature, delle miscele, qualche volta funziona , altre
volte no, spesso é una illusione. E mio malgrado devo dire che le didattiche
per autoalimentarsi fanno proprio questo gioco, puntano a supplire alle
capacità fisiche con tecniche ed attrezzature, creando negli allievi la
falsa convinzione di essere in grado di affrontare qualunque situazione.
Predi caro duca i corsi tecnici, che senso ha l'addestramento 1-a-1 allievo
istruttore, se l'attività é talmente rischiosa ed impegnativa da non
consentire di aumentare il rapporto allievo -istruttore quale garanzia potrà
poi dare l' allievo così formato??? Poche molto poche.
Meglio rinunciare del tutto se i presupposti sono questi.
Quanto al racconto dell'immersione,......... bah lascia il tempo che trova,
tutto é incentrato sulla profondità e non sulle emozione dell'immersione
stessa, quindi togli i metri, togli l'emozione?
E' un pò pochino per tutta la fatica dell'immersione.
maurizio barbs 

 wrote in message
000d01c070d9$928cf7a0$0e770b3e@oemcomputer...


Scusa Max, ma secondo mè l'unica alternativa, se non si trova un/una
compagna valida è NON FARE L'IMMERSIONE, non ci sono santi!!!
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe55.law10.hotmail.com
 [64.4.14.63] 


Era ora ! Uno di noi racconta un'immersione, una storia di mare, immagini
dal fondo, non più guerre
tra didattiche e interessucci di bottega (CHI SE
NE FREGA). L'immersione non è proprio
ortodossa ?? Chi se ne frega
un'altra volta, leggiamoci il racconto. Poi è comunque giusto che
qualcuno intervenga per sottolineare, a vantaggio di quei pochi che non lo
sanno, quello "che è meglio non fare". Ma intanto abbiamo discusso di cose
vere e guarda subito quanti argomenti immersioni profonde, DIR, sistema di
coppia.
Su quest'ultimo aspetto vorrei fare un affermazione controtendenza
rec: mi piace andare in acqua
anche da solo. Magari non a 70 m, su un
relitto (a proposito Bruno qualche dettaglio in più sulla
nave ??), ma in
situazioni tranquille ritrovarsi da solo nel nostro ambiente preferito da
una bella 
emozione. Pericoloso ? Forse ma sempre meno che in coppia con
qualcuno che non conosci o di
cui non ti fidi. Del resto è comunque un
esigenza sentita anche a livello commerciale, visto che
sulle barche
australiane di Mike Ball organizzano solo-diving.
saluti 
PS1 : ehi
pipponduke minacci sempre di lasciare il NG ma poi torni sempre.....lo so,
non è facile stare lontano dai pipponi..........ihihih !
PS2: non essere
invidioso maxmax noi sulla prua della Haven ci siamo stati davvero. Del
resto un
subacqueo non sarà mai un sommergibile........... e viceversa


 ha scritto nel messaggio
news:OE55ZrIkyPzGN...@hotmail.com...


" . . . . . che idea ti sei fatto  di questi fantomatici DIR . . . . . "
Integralisti,  fanatici, presuntuosi  ??!?!?!?
Più o meno.
Il subacqueo è prima  di tutto un marinaio e un marinaio è una persona che
deve possedere enormi doti di adattabilità (praticamente il contrario dei
DIRisti).
Non può leggere un manuale mentre scoppia la tempesta.
Conosco subacquei DIR personalmente, forse non sono i massimi rappresentanti
(non conosco personalmente  Irvine) ma rendono l'idea.
Almeno a parole.
Credo  che il metodo sia basato su presupposti sbagliati, ma staremo a
vedere.
" . . . . . Perché ad esempio non te la prendi con altre tipologie
d'immersione o per esempio con dei sub tecnici che adottano metodologie
diverse dalla tua (vedi per esempio -sempre per esempio - la naui o la iantd
o la tdi o che ne so io dimmele tu...) . . . . "
Sono due discorsi diversi.
Un conto è la filosofia d'immersione e un altro è la didattica.
Potrei prendermela con IANTD oppure TDI se ritenessi insufficienti i loro
standard.
Me la prendo con TSA per questo motivo.
Il DIR - al momento - non è rappresentato da una didattica (quindi non è
nemmeno in concorrenza) pertanto posso - per dirla educatamente - ritenermi
perplesso nei contenuti e non sulle proposte di mercato.
" . . . . Io non ti conosco e ti voglio dire che idea mi sono fatto di
te.Non prendere
queste cose ne come un tentativo di offenderti ne come altro , semplicemente
ho voglia di parlare. . . . . "
" . . ..  .. Come persona ,visto quello che scrivi,non posso esprimere un
giudizio
positivo ,  . . . . . . "
Parla tranquillamente evidentemente l'NG serve per questo.
Neanche io mi sono fatto,  visto   come ti comporti, un giudizio positivo su
di te.
" . . . . . Non capisco  però questo tuo continuo voler coinvolgere persone
estranee alla discussione  , ad esempio adesso citi M.Barnini , che sul ng
non ha mai scritto a
sostegno della tua convinzione di essere l'unico sub degno di tale nome
sulla terra  . . . ."
Il coinvolgimento di Barnini era assolutamente marginale e relativo ad un
argomento circoscritto.
Ma sopratutto non era a sostegno " . . . . della convinzione di essere
l'unico sub degno di tale nome  sulla terra   . . . . "
Non ti confondere   . . . .io non l'ho mai detto nè pensato,  al contrario -
anche se poi faccio come mi pare - chiedo spesso consigli e l'ho fatto
anche sul questo NG.
saluti e . . . . . se per te è meglio. . . . . . .
Duca Fabio Pajoncini Ottaviani
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


" . .  . . . Fabio, sei troppo forte, non ho ancora capito se quello che
scrivi, lo pensi
veramente o Ti diverti a scherzare. . . . ."
Massimo,   io a differeza di molti di voi, scrivo sempre quello che penso
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 wrote in message
000d01c070d9$928cf7a0$0e770b3e@oemcomputer...


 wrote in message
000d01c070d9$928cf7a0$0e770b3e@oemcomputer...


 per te stesso e per gli altri.
E se fosse vero esattamente il contrario?E se si dice cosi perchè si è dei
pessimi compagni?.....
Ti dico qual'è il mio sistema compagno: persone fidate , compagni da tanto
tempo procedure discusse e ben chiare prima di partire.Se ho un compagno
nuovo limito l'immersione e non cerco i guai ne per me ne per nesun altro.
Non stò attaccato alla gonna di nessuno ,mi diverto un casino e trovo sempre
qualcuno che mi da una mano a caricare le bombole.

 compagna valida è NON FARE L'IMMERSIONE, non ci sono santi!!!
Mah,  io ho fatto qualche volta immersioni con compagni occasionali in
cui era peggio che stare da soli.
Il sistema di coppia "squilibrato" è stato criticato da più parti.
Dire che l'istruttore sta in coppia con l'allievo alle prime armi o la
guida con qualcuno del gruppo inesperto è un eufemismo. Sicuramente un
sistema di coppia che funziona ti da maggiore sicurezza (e poi hai
almeno qualcuno con cui ricordare l'immersione), comunque non vedo
eccessivi rischi a scendere da solo in configurazione ricreativa entro
i 30 metri o poco più in curva (in caso di problemi seri alla
rubinetteria od agli erogatori comunque riesci a tornar su ed in caso
di malore, bè, allora dovresti andare in giro sempre accompagnato).
Corri sicuramente un rischio ma sai di che cosa tratta.
Max max

 noi sulla prua della Haven ci siamo stati davvero ......
Allora potevi scrivere qualcosa di più dettagliato :-)
Max max

 qualcuno che mi da una mano a caricare le bombole.
Anch'io mi diverto un casino con amici e compagni fidati od occasionali.
Solo che voglio scendere in acqua con autosufficienza mentale.

Fabio,
come tu saprai io sono il moderatore della Grongo List , l'UNICA lista di
subacquea dove si parla del sistema dir (se ne parla anche dalle altre parti
ma da noi se ne parla bene ;-p) e consentimi di avere la presunzione di
conoscere se non tutti almeno una bella parte dei subacquei che adottano
tale sistema d'immersione.
Se dovessi fare un elenco completo dei sub che si possono definire "DIR" a
tutti gli effetti non occuperei più di una riga di questa e-mail (ed io non
sarei nella lista) .Se volessi fare il fiscale direi che c'è ne solo uno.
Probabilmente conosci "personalmente" qualcuno che si atteggia a subacqueo
dir , e come saprai meglio di me chi si atteggia in genere ha poca sostanza.
Permettimi anche di farTi notare che se la conoscenza di questo sistema è
quella che dimostri nella mail relativa ai gas non è che poi ne sai
tantissimo (probabilmente è colpa del tuo amico pseudo-dir)
Premetto che non voglio convincere nessuno.
Integralisti? E' vero .Il sistema dir è un sistema integrale che non ammette
variazioni o personalizzazioni dell'attrezzatura.E' una filosofia
d'immersione a 360° che comprendo ogni aspetto della vita del sub dalla A di
alimentazione alla Z di (ehm non lo so!) passando dalla scelta dei gas da
immersione alla preparazione di un team di subacquei (che nella sua più
piccola eccezione è la coppia) comprendendo un accurata selezione delle
attrezzature e delle procedure d'immersione.Incredibilmente (e te lo dice
uno che ci ha battuto la testa) la scelta di ogni minimo dettaglio della
baracca è motivata da ragioni valide ,logiche e -purtroppo- spesso
semplicissime.Ovviamente potremmo stare a parlarne quanto vuoi ma a parole
non si va lontano.
Tutto quello che ho detto qua sopra comunque non mi sembra tale da motivare
tutto "l'astio" che c'è nei confronti di questi subacquei.
Fanatici? Buh che ti devo dire , in confronto a chi sostiene la narcosi come
una droga legale , a chi inneggia alla libertà di morire a 80 mt. soli come
cani etc etc. il mio e altri "fanatismo" verso un semplice sistema
d'immersione mi pare veramente insignificante.Scusa ma non mi ci riconosco ,
ne io ne i miei compagni d'immersione.
Presuntuosi? (lo dico col sorriso sulle labbra non me ne volere) ma detto da
te è veramente buffa questa osservazione!!
Su quanto riguarda il sub che deve essere marinaio non hai che ragione al
101% ma consentimi di chiederti cosa ti fa pensare che un sub DIR non può
essere marinaio?In quanto all'adattabilità magari se mi fai un esempio
pratico capisco meglio.Comunque un paio di domeniche fa dovevamo immergerci
sul Nasim ma a causa mal tempo abbiamo cambiato destinazione e l'immersione
l'abbiamo fatta ugualmente ,se è questo che intendevi.
Per quanto riguarda il libro ti informo che in italia non esiste nessun
manuale dir (questo per evitarti di spendere soldi se qualcuno te lo
proponesse ;-D) .Comunque sappi per esempio che generalmente i subacquei DIR
non leggono nemmeno le tabelle in quanto generalmente il piano d'immersione
si ricorda a memoria (c'è una tecnica che aiuta a farlo).Oltretutto la mia
attrezzatura (e quella del mio team) e sempre pronta (anche adesso) per un
immersione entro 60 mt. e sosti
Per quanto riguarda il resto della tua mail ti confesso di non conoscere
bene le differenze di "filosofia" fra le didattiche delle quali stiamo
parlando.Mi pare però che sia iantd che TDI e naui abbiano delle filosofie
diverse fra loro e a loro volta diverse dalla psa.Ti sarei grato se ne
volessi parlare per chiarirmi le idee dal tuo punto di vista.
Per quanto riguarda l'idea che ci siamo fatti l'un l'altro spero che ci sia
modo di capovolgere i rispettivi pareri!!
Cocludo sull'osservazione delle citazioni facendoti notare che la mia -ed
altrui - impressione non è stata quella di una cosa marginale (purtroppo
adesso ci vorrebbe il tavolo della cena per la gestualità ;-)) ) ma anzi che
ci sia da parte tua un continuo tirare in causa il prossimo (barnini oggi ,
bonuccelli ieri arena l'altro giorno ed altri  etc etc) che non è ne
marginale ne casuale.
Mi scuso fin da ora (ovviamente come si farebbe su una barca!!) se
quest'ultima osservazione è infondata e/o sbagliata.
ciao ciao

.
Rispondo soltanto alla parte degli incidenti sottolineando energicamente che
il risolvere il problema con un "non doveva succedere" č quanto mai
poco.Allora quanti eventi della nostra vita non dovevano succedere? Secondo
me sarebbe molto meglio partire dal presupposto che le cose succedono e da
quasto punto trovare la soluzione al problema.Nella subacquea anni di
esperienza hanno portato a decidere che il buddy system E' il sitema
migliore per fare immersioni.Lo dico io e almeno 50 agenzie didattiche
mondiali.Lo dice il ragionier fantozzi che si immerge col super sub e
viceversa.Lo dicono questi pochi esempi che ti ho fatto e ai quali tu non
hai niente da contrapporre se non un semplice non doveva succedere.

 hai niente da contrapporre se non un semplice non doveva succedere.
Se non succedeva era meglio.
E' come quelli che vanno in  montagna e s'incrodano perchč tanto c'č il
soccorso alpino.

 wrote in message
news:000d01c070d9$928cf7a0$0e770b3e@oemcomputer...


" . . . PS1 : ehi  pipponduke minacci sempre di lasciare il NG ma poi torni
sempre.....lo so,
non è facile stare lontano dai pipponi..........ihihih !  . . . ."
Beh !!  E' vero, sono anche un pò bugiardo  . . ..
____________________
Andrea, andiamo con ordine:
Fare una  lista privata, dove per essere ammessi si deve essere in totale
accordo  e sudditanza sia con il sistema che con chi lo propone mi pare
stupido  e credo anche poco produttivo.
Tutto sommato credo che  sia meglio comunque un confronto anche aspro
piuttosto che un ambito dove ci si da sempre ragione l'uno con l'altro.
Un ambiente inoltre dove vengono riportati messaggi da altre liste per
poterli commentare - ovviamente in negativo - senza consentire agli
interessati il diritto di replica  mi sembra pura vigliaccheria.
Un ambiente dove chi riporta all'esterno dei messaggi viene espulso.
Fà molto massoneria.
Va benissimo che ci sia una lista dicimo così "a tema" ma mi piacerebbe che
venissero invitati anche coloro che non la pensano allo stesso modo.
Magari potrebbero  ricredersi  . . . . . .
Anzi facciamo una cosa  . . .  proprio per capire maggiormente  le proposte
DIR - considerato che comunque sono certamente  disponibile ad adottare
sistemi migliori dei miei -  Ti chiedo formalmente il mio l'ingresso alla
GRONGO LIST,  . . . . . così sarai costretto a  motivarne  pubblicamente  il
rifiuto.
" . . . . .Per quanto riguarda il resto della tua mail ti confesso di non
conoscere
bene le differenze di "filosofia" fra le didattiche delle quali stiamo
parlando.Mi pare però che sia iantd che TDI e naui abbiano delle filosofie
diverse fra loro e a loro volta diverse dalla psa.Ti sarei grato se ne
volessi parlare per chiarirmi le idee dal tuo punto di vista. . . . . .  "
Beh!  IANTD,  TDI, PSA  etc.  sono sostanzialmente tutte figlie degli stessi
papà che, a differenza di quanto succede da noi,  si vogliono tutti bene
(almeno così fanno sembrare).
Non ci sono quindi abissali differenze didattiche,  noi ad esempio
consideriamo il Deep Air maggiormente formativo è questa è la nostra
peculiarità ma sostanzialmente i programmi sono simili.
Un pò differente è il discorso relativo alle didattiche rec che si accostano
alla tecnica e che quindi devono necessariamente proporre standard  meno
estremi.
" . . . . Cocludo sull'osservazione delle citazioni facendoti notare che la
mia -ed
altrui - impressione non è stata quella di una cosa marginale (purtroppo
adesso ci vorrebbe il tavolo della cena per la gestualità ;-)) ) ma anzi che
ci sia da parte tua un continuo tirare in causa il prossimo (barnini oggi ,
bonuccelli ieri arena l'altro giorno ed altri  etc etc) che non è ne
marginale ne casuale. . . . . ..  .
Mi scuso fin da ora (ovviamente come si farebbe su una barca!!) se
quest'ultima osservazione è infondata e/o sbagliata. . . . . . "
Guarda Barnini è stato tirato in ballo per dargli ragione - in questo caso -
quindi non c'erano secondi fini.
Sosteneva - a ragione - la maggior pericolosità di eventuali pallonate in
Elio rispetto all'Aria o Nitrox, cosa che io avevo già detto in  precedenza
riferendomi allo stress.
Punto e basta.
Saluti
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


Fabio , parliamoci chiaramente.
Un a lista privata è una lista privata , punto e basta.
La cosetta della sudditanza e non so da dove ti sia venuta fuori (anzi lo
so ).
Lo scopo principale delle liste d'informazione è appunto quello di
scambiarsi informazioni e guarda caso nelle mia lista ci si scambiano
informazioni sul dir.Non vorrei tirare in ballo gli espulsi in quanto non mi
pare giusto tirare in ballo persone che non fanno parte della discussione.La
difefrenza sostanziale fra la mia e le altre liste è comunque che è una
lista privata dove non è consentito l'accesso a tutti.Non è ne un bene ne un
male...è un dato di fatto.Ci sono alcune regole da rispettare e fra queste
c'è il divieto di non riportare i messaggi all'esterno.Chiamalo copyright.
Per quanto riguarda l'episodio del messaggio riportato ne state facendo
tutti una tragedia (come se i messaggi della grongo non venissero riportati
a giro) anche perchè i commenti al messaggio sono sempre stati fatti al
METODO e mai alla PERSONA.Spero con questo di aver chiuso la storia del
messaggio sul tuo record.
Comunque nella lista ci sono e ci sono stati (e qualcuno è stato anche
richiamato) anche personaggi "contro".
La mia risposta "formale" al tuo ingresso nella mia lista è no.I motivi sono
diversi ed il primo è il tono costante dei tuoi messaggi.Un altro motivo è
che non penso che le tue critiche sarebbero utili alla lista che è ,lo
ripeto, un mezzo di scambio di informazioni a tema.
Se ti vuoi ricredere su un sistema d'immersione provalo nell'acqua ,
parlarle e scriverne alla fine serve a ben poco.
passo e chiudo


Vedi Andrea, questa Tua risposta - che avrei potuto scrivere io tanto mi
sembra scontata - mi conferma un pò quello che penso.
" . . . Fabio , parliamoci chiaramente.  Un a lista privata è una lista
privata , punto e basta. . . . "
Questo è naturale.
Quello che non è naturale però è che da un lato sembra esserci l'intento di
far conoscere un sistema operativo mentre dall'altro fate i "carbonari".
" . . . . . Per quanto riguarda l'episodio del messaggio riportato ne state
facendo
tutti una tragedia (come se i messaggi della grongo non venissero riportati
a giro) anche perchè i commenti al messaggio sono sempre stati fatti al
METODO e mai alla PERSONA.Spero con questo di aver chiuso la storia del
messaggio sul tuo record. . .. . . . . "
Nessuna tragedia,  si riporta un caso per esemplificare un atteggiamento
classico della lista DIR e dei suoi personaggi.
Comunque, a  quel proposito, il DIR non mi risulta che abbia un METODO per
scendere a 150 metri.
" . . . . . .  Comunque nella lista ci sono e ci sono stati (e qualcuno è
stato anche
richiamato) anche personaggi "contro".  . . . . . "
Vedi che ho ragione !!!!!!   Se uno è semplicemente contro viene pure
richiamato.
" . . . .  . . La mia risposta "formale" al tuo ingresso nella mia lista è
no. . . . . . . "
E su questo nessuno aveva alcun dubbio.
Secondo me però avete perso un' occasione per fare una bella figura servita
su un piatto d'argento.
E non per presunzione riguardo un eventuale mio apporto conoscitivo, ma
semplicemente per dimostrare una apertura mentale che invece (secondo me
sotto nessun aspetto) non possedete affatto.
E questa  mancanza di apertura mentale  - sempre secondo me - esiste anche
nel vostro sistema.
" . . . .. I motivi sono diversi ed il primo è il tono costante dei tuoi
messaggi. . . . . "
Questa è una cazzatona caro Andrea,   potevate eventualmente cacciarmi al
primo vaffanculo !!
" . . . . Un altro motivo è che non penso che le tue critiche sarebbero
utili alla lista che è ,lo
ripeto, un mezzo di scambio di informazioni a tema. . . . . . . "
Scusa ma anche questa mi sembra una puttanata.
Le critiche innanzitutto sono sempre positive,  non fosse altro per il fatto
che ci inducono a riflettere.
Eh eh eh eh !!!  . . . . .. . . Tutto moltooooooo  scontato,
Buon proseguimento
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] 


 wrote in message
000901c0717e$33dfd920$5e7b0b3e@oemcomputer...





 ....

salve a tutti
è vero, in pochissimi parlano direttamente di immersioni "vissute", in
questo NG ci si limita a varie amenità, convenevoli e domande specifiche!
Potrei raccontare (se interessa a qualcuno) che sono tornato da poco dallo
Yucatan, 8 giorni di immersione nei cenotes (neanche un tuffo in mare!), che
mi ahhno lasciato dentro una gran voglia di spingermi più avanti e di
frequentare un corso di cave diving; Angelita, Dos Ojos, Calavèra, Car wash
ed altri posti veramente unici dove ho potuto scattare foto davvero belle e
"diverse".
Il supporto logistico è stato fornito dall' AKTUN DIVE CENTER  di Gunnar
Wagner, noto cave diver tedesco trapiantato in Messico da tempo e varie
volte celebrato su pubblicazioni europee per le sue esplorazioni. Guide
esperte, attrezzate e competenti ci conducevano a gruppi di 4 per le
gallerie dei vari cenotes tra bizzarre concrezioni di calcare e controluce
mozzafiato, fermandoci sempre prima che ci infilassimo in tunnel che
conducevano lontano, oòtre le nostre possibilità......
L'anno prossimo ci torno per altri 15 giorni di duro ma attraente
addestramento CAVE.
Chi volesse informazioni 
www.aktundive.com
saluti
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:V7556.7787$FF1.5...@twister1.tin.it...


 "diverse".
Nostalgia ??????????????
Ciao
Marco Maccioni

In V7556.7787$
FF1.5...@twister1.tin.it
, giuseppe cabras, 
gius...@tin.it
,


cabras  cabras ma vai fare i c....
con il tempo che gira con il mare che gira tu vieni a spaccare le p... con
il tuo 8giorni8 di immersioni nei cenotes, dimmi dove abiti che vengo a
strapparti tutti i quattro peli che ti sono rimasti in testa.
lo scorso anno ci sono stato anche io, ho fatto solo 4 immersioni a Car wash
e al gran cenote ma ci voglio tornare , chissà che non combiniamo di andarci
insieme é troppo bello.
forte anche il wagner, pensa, ma sarà successo anche a te che quando ci fece
il briefing prima dell'immersione nel gran cenote  la cosa più buffa era il
mio gruppo di italiani, nella foresta messicana ad ascoltare un tedesco che
parlava in inglese il massimo.....
ma devo aver speso una fortuna in immersioni.. fammi saper anche in prv i
particolari che mi interessano molto
ciao maurizio barbs

 ciao maurizio barbs
Se fai il bravo ti faccio vedere il video.
Ciao
Marco Maccioni

In _R556.7881$
FF1.5...@twister1.tin.it
, Marco Maccioni,


tu quoque marcus maccionus
mannaggia sei peggio del prezzemolo stai dappertutto,
hai trasferito la "tua" grotta in mexico?
si dai faccio il bravo...........
grazie maurizio