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Titolo: luger

Se mai ho qualche esperienza di E.O. lunghe sicuramente di E.O. corte (
tranne la mia 34 RE)non capisco una mazza..... e voglio restare in questa
mia crassa ignoranza.... però..... c'è un "però", mi piacerebbe tanto
possedere una Luger: di quelle che nell'immaginario collettivo erano
sempre al fianco dei truci e bellissimi ufficiali Germanici. So che per
vari motivi storico_legali moltissimi esemplari sono stati ricamerati in
9X21 ecc. ecc.  ma a me, che la userei solo di tanto in tanto in poligono,
non interessa gran che. Il problema è che , se mai ne trovassi una , non
avrei la minima idea di quanto sarebbe giusto pagarla. Mi aiutate a farmi
un'idea???? e se magari qualcuno ne avesse una da porre in vendita......
Grazie a tutti. NLN
-- 
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 Grazie a tutti. NLN
il motivo del 9x21 è solo legale, l'Italia è l'unico Paese che vieta ai 
civili il 9x19 per cui si devono stuprare le camere di cartuccia in 9x21 per 
usare una munizione che ha le stessissime prestazioni del 9x19, ha la stessa 
lunghezza totale ma il bossolo 2 mm più lungo.
Ora una Luger così ridotta sul mercato internazionale perde di valore.
Per contro è un'arma affascinante, se ti serve solo per divertirti  io ti 
direi di non investire grosse cifre in pezzi di alto valore collezionistico, 
che una volta ammesso finalmente il 9x19 - e prima o poi accadrà- 
perderebbero di valore.
Una P08 IIGM  o periodo precedente la dovresti trovare tra i gli 800  ed i 
1500 euro, ben diverso il discorso delle "imperiali" ma in quel caso 
aspetterei la liberalizzazione del calibro.
Allo stato attuale avendo molti denari da investire in Luger meglio 
orientarsi verso le svizzere che sono nel loro calibro originale 7,65 
parabellum e potranno sempre essere rivendute ad un prezzo uguale o maggiore 
di quello di acquisto.

 perderebbero di valore.
CUT
sono 20 anni che aspetto... e non ho mai comprato una P08 per questo...
Gualbo

 Gualbo
beh ... l'ultimo tentativo ci sono andati vicino -bastava un voto- , poi 
qualcuno ha preferito votare contro :-(
spes ultima dea 

Posseggo una Mauser P08 in calibro 7,65. E non č da vetrina.
Posso assicurarti che č una automatica eccezionale sotto diversi aspetti.
Anzitutto, essendo interamente in acciaio, salvo le guancette, č pesante e
non rincula troppo. Per cui, colpire č abbastanza facile, anche per chi
non č un gran tiratore.
Inoltre, č ben baricentrata nel palmo della mano, perché ha una forma
particolarmente ergonomica: il castello č proteso molto all'indietro,
verso il polso. E la canna č libera per gran parte. Questo dipende dal
sistema di chiusura particolare (unico della Mauser P08, che io sappia).
Il risultato č che mentre tutte le altre automatiche pendono in avanti (se
le lasci cadere), la Mauser p08 pende all'indietro. L'assetto fa gravare,
quindi, il peso proprio lě dove la mano č piů forte.
Altro particolare utile č la sicura all'impugnatura: se non stringi
saldamente, non spara. Peccato che non sia diventato uno standard, ma mi
dicono che costerebbe troppo. Anche i tedeschi, durante la guerra, per
economizzare eliminarono la sicura all'impugnatura.
Il 7,65 para non č una munizione disprezzabile. Uccide almeno altrettanto
bene della maggior parte dei calibri che ai poligoni fanno botti piů
grossi. Per inciso, quando la Mauser p08 spara, non fa un "botto", ma il
suono assomiglia ad una "pacca". Se non so spiegarmi, non so cosa farci. 
Di negativo:
1) il caricamento č scomodo, perché la molla del caricatore č durissima. A
mano riesci a infilare a stento quattro colpi, facendoti male. Perciň, le
Mauser p08 hanno uno speciale attrezzo per calare la molla del caricatore.
Solo che, in combattimento, questo č uno svantaggio non da poco. 
2) malgrado sia baricentrata bene, č un'arma ingombrate, pensata per un
uso di combattimento da posizione (trincea). Non č l'arma che userebbe un
agente delle forze speciali, o un sicario. E per difendersi in casa va
benissimo se la vuoi tirare in testa all'aggressore.
Direi che la Mauser p08 č l'apoteosi delle armi da pugno concepite per una
guerra di tipo "aristocratico", che č finita col 1914. Per questo ha il
suo fascino, del resto.



ottima descrizione, l'ergonomicità è assoluta, non credo sia mai statro 
fatto nulla di paragonabile.
La precisione è indiscutibile, tanto che i primi esemplari Luger li aveva 
azzerati a 100 metri; poi considerato che non tutti erano tiratori eccelenti 
come lui il mirino fu azzerato a 50 metri ... ossia il doppio delle pistole 
attuali.
l'arma prevedeva un calciolo, non adottato per le pistole 08 ma solo sulle 
LP08 (artiglieria)
Lo scarso rinculo e rilevamento sono dovuti anche al sistema a ginocchiello.
Come giustamente affermi è un'arma aristocratica.
Molti cercano le Pistole 08 IIGM con Waffenamt  ma IMHO queste non hanno il 
fascino delle "Imperiali", le prime sono la testimonianza di un periodo 
oscuro e tragico mentre le seconde rappresentano (anche nella perfezione 
costruttiva) gli ultimi bagliori di un mondo che soccombeva alla barbarie.
lmb

 Grazie a tutti. NLN
A seguito di una mini indagine Vi chiedo : quale scegliereste????
A) Mauser byf 44 9x21 guancette in bachelite nera ( black widow)     
monomatricola euro 1000
B)DWM 1914 lucida cal. 7,65 stessa matricola canna/carrello/otturatoreeuro
1300
C)DWM 1920 finitura matta 7,65  stessa matricola canna/carrello/otturatore
euro 1300 
D) ERFURT 1918 finitura matta 7,65  stessa matricola canna/carrello/
otturatore euro 1300
 Ditemi dopo due minuti di ponderose valutazioni cuale scegliereste???
grazie NLN


 qualcuno ha preferito votare contro
Tra qualche anno (50 o 60 circa) quando noi saremo tutti morti e le
pistole spareranno raggi di luce color cobalto, (come tutti sanno, una
sostanza inibitrice della naturale aggrassività dell'umano) i
collezionisti che saranno in possesso di una P08 in 9x21 rinominata
"Italian Kommission" in onore del Mostro archeologico-burocratico italiano
(che pur mutando forma esisterà ancora), avranno per le mani un reperto in
confronto del quale una 1900 sarà valutata come lo è ora un revolver Astra
del 1980 sbrunito all'85%.
Se il Re concederà ancora ai suoi sudditi (questo non lo so) di
collezionare armi antiche (cioè quelle costruite prima del 1970) si farà a
gara per possedere una Luger "Italian" con la sua camera orgogliosamente
lunga 21 mm.
Il "x19" sarà un numero sicuramente messo al bando dalla legge
coranico-cibernetica in quanto cimelio pluto-democratico e si potrà
sparare ai ladri col pensiero! (anche se non c'è desistenza!)
Quindi un consiglio a tutti: comprate P08 in 9 italian (anche té, Gualbo!)
se volete fare la felicità dei vostri pronipoti.
Giorgio    


 spes ultima dea
Scusa ma questa votazione quando e dove sarebbe avvenuta, perché io non ne
so proprio nulla.
Grazie
Ciao
Alfred


 Tra qualche anno (50 o 60 circa) quando noi saremo tutti morti > 
Giorgio 
parla per Te , grazie ;-)
axel   



Se la DWM del 1920 non è una commerciale nata in  7,65 para, io andrei senza
dubbio sulla Mauser, almeno ha la canna sua!
Gualbo

 1300
Il 9x21 non mi piace affatto, ma è monomatricola.
Il 7,65 è ottimo, ma non è mono.
Fai tu...
Ciao
Pat
-------------
"Un diritto che non viene esercitato si indebolisce" 

 Pat
Da assoluto profano in materia di EO, vi chiedo di chiarirmi le idee sul 
vostro atteggiamento nei confronti di queste armi.
Io ho sempre creduto che il loro fascino risieda prevalentemente nella 
storia che rappresentano.Ovviamente, anche per un profano come me,  un'arma 
completamente originale, corrispondente esattamente a quello che era quando 
é uscita dalle linee di produzione, é il top. Se é stata  invece sostituita 
una qualsiasi parte con una storicamentte compatibile, posso capire che 
perda arte del fascino, del valore collezionistico e di quello venale, ma é 
sempre sostanzialmente conforme a ciò che rappresenta storicamente.Se invece 
ne é stato cambiato il calibro in uno non esistente all'epoca ( e non da 9 a 
30 Luger, questo credo sia in alcuni casi uno "stupro minore" in quanto 
luger in quel calibro, e magari di quel modello, ne sono state fatte) a mio 
modestissimo avviso l'arma ne esce del tutto snaturata.
E' questo il corretto approccio?
-- 
MAURO



HO PAURA CHE PRIMA O POI LO FARò, resta sempre il fatto che + mi fa
incazzare cioè che da noi una P08, proprio per lo stupro che deve subire,
costa un bel po' in + che non all'estero...
devo poi pensare che a meno di non fare giri e rigiri poi finisce in
collezione... a dormire.... SOB :-(((

 Posseggo una Mauser P08 in calibro 7,65. E non è da vetrina.
Ma sei sicuro che sia una Mauser P-08? Non sarà un Walter?
Cordialità
V.

E' questo il corretto approccio?
E' un approccio che condivido: un'arma snaturata tale rimane. Può
essere piacevole e anche interessante l'uso, ma di ex-o non hanno
molto in comune, anzi....
Puoi trovare interessanti spunti nei regolamenti delle principali gare
ex ordinanza, nelel quali certe "modificazioni" o appendici non
vengono ammesse.
Ciao
Salwo

 Salwo
Grazie, chiaro ed esauriente come sempre.
Mauro 

 Giorgio
Per quanto la cosa faccia sorridere mi sembra di sentire quelli che qualche
anno fà non conpravano gli Steyr 95 in 8x56 perchè modificati (anche se in
arsenale) e quindi non nel calibro originale e adesso pagherebbero per
trovarne uno messo bene.
Comunque la Luger in calibro 9 Italian (come lo chiamano oltre oceano) non
la prendo.


Direi di sì.
Ma ovviamente, tutto questo è IMHO, o, più semplicemente, il mio
modestissimo parere.
Ciao
Pat



Direi di sì.
Ma ovviamente, tutto questo è IMHO, o, più semplicemente, il mio 
modestissimo parere.
Ciao
Pat


Concordo in pieno con Pat.
L'unica violenza che ho avallato da un punto di vista collezionistico
(perchè tanto non c'è speranza alcuna di detenerle in stato originale) è
stata l'asportazione del selettore ad alcuni fucili militari.
per il resto, soprattutto laddove dice che un'arma cui è stata sostituita la
canna in arsenale è da ritenersi valida da un punto di vista
collezionistico,la visione di Pat è sacrosanta.
Gualbo

 ha scritto nel messaggio 
news:1EXWf.57444$PR2.9...@twister2.libero.it...

mi sembra, da profano, che questa sia la posizione più logica.
-- 
MAURO


 costruttiva) gli ultimi bagliori di un mondo che soccombeva alla barbarie
Non ho mai subito il fascino della ex ordinanza o del pezzo storico. Non
ho l'anima del collezionista. Per me, una pistola deve essere un'arma e
funzionare bene. Altrimenti, è meglio non averla.
Quando ho acquistato la mia Mauser P08 l'ho fatto perché ritenevo
particolarmente importante la caratteristica della sicura all'impugnatura.
L'ergonomicità l'ho scoperta usandola.
Oggi, ho forti dubbi circa la utilità pratica di questa bella pistola come
arma da difesa personale, e spero di non doverne fare esperimento. Come ho
scritto, solo il fatto che si debba caricare faticosamente, utilizzando
un'apposita leva per forzare la molla del caricatore, è un severo
handicap. Inoltre, è un'arma ingombrante, i cui pregi in fatto di
precisione e stabilità, sono anche difetti per quanto riguarda il porto e
il maneggio.


 il maneggio.
Concludendo, non sei un collezionista o un estimatore della tecnica armiera, 
ma semplicemente concepisci una pistola come un attrezzo, destinato a vari 
usi.
Niente di male o di strano in questo.....   non siamo tutti uguali!  :-)
E' ovvio però che con una impostazione di questo tipo è inutile che vai a 
cercare pezzi di antiquariato come la P08, che ra un'arma rivoluzionaria ed 
eccellente quasi cento anni fa, ma adesso, dal punto di vista esclusivamente 
pratico è surclassata da decine di attrezzi sviluppati nei successivi anni.
Quello che tu cerchi, lo puoi trovare in una PX4 Beretta, in una Glock, in 
una Steyr dei nostri giorni, pagandolo anche molto meno.
Vuoi fare un cambio?
Ti do la mia glock 19 in 9x21 in cambio della P08.
ciao
danidane

 Ti do la mia glock 19 in 9x21 in cambio della P08.
Ho preso buona nota della tua proposta. La terrò da conto quando vorrò
cambiare la p08 in una glock 9x21
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