Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: E' UNA VERGOGNA!!!!!!

Ho visto le magnifiche e combattute patte del sig.Pegorari a Cutro...
Fsiiiiiii mi ascolti dove sei ???????? la omologhiamo questa terza norma di
MI per questo vanto nazionale cosě sta contento?????
Siamo il paese dei corrotti, dei venduti e dei valori comprati!
Anche a scacchi
Sono disgustato
Riccardo Alaimo

Siamo alle solite,vogliamo dare codesta norma o togliere il titolo ai suoi
avversari?

Alaimo dice:
Fsiiiiiii mi ascolti dove sei ???????? la omologhiamo questa terza norma di
MI per questo vanto nazionale così sta contento?????
Siamo il paese dei corrotti, dei venduti e dei valori comprati!
Anche a scacchi
Sono disgustato
Gabassi risponde:
Caro Alaimo, non conosco la sostanza di quanto tu affermi e per questo, a
titolo personale Ti ho già chiesto chiarimenti, ma non ne condivido
sicuramente la forma che, a mio parere, toglie valore sia alle tue
affermazioni che a Mailgate.
Se sei a conoscenza di persone corrotte (nella FSI o altrove), vendute o di
valori comprati, devi (se lo ritieni proprio per i principi che intendi
affermare) denunciarlo nelle forme opportune (previste da statuto e
regolamenti), dando la possibilità di difendersi (ammesso abbia colpe) a chi
denunci e non con affermazioni su new group di tipo enfatico.
Le denunce si possono fare anche su Mailgate (quali informazioni), per
carità, ma con diverso stile e minor pesantezza.
Con ciò non voglio togliere a Mailgate il valore di mezzo per far crescere
lo scacchismo anche con critiche che, se pur qualche volta non fondate,
portano comunque ad una positiva discussione.
Ciò che non trovo corretto e conveniente è l'attacco personale eccessivo e
forse anche ingiusto.
Io non mi sento nè corrotto, nè venduto e non gradisco essere definito tale
nè in forma diretta nè in forma indiretta!
I Censori mi hanno sempre fatto paura!
-- 
Posted from 
ro...@mail.conecta.it
 [213.185.5.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I Censori mi hanno sempre fatto paura!
Fare di tutta l'erba un fascio è certamente sbagliato e mi scuso con la
maggiorparte onesta degli Italiani ma altresì mi chiedo come tale minoranza
venduta e corrotta possa sempre essere sopportata senza che mai si faccia
qualcosa.
Allargando il discorso il garantismo delle leggi italiane non ha mai
impedito a ladri e corrotti di stare in libertà e a poveracci colpevoli di
reati minori magari per fame di finire dietro le sbarre. Non mi piace come
viene amministrata la giustizia nel nostro paese ma sopratutto non tollero
la tendenza comune a "chiudere un occhio" su tante cose...
Riccardo Alaimo


 wrote in message
rFHF6.12745$PE.12...@news.infostrada.it...

Scusate la mia ignoranza in geografia, ma la cittadina di Cutro in quale
nazione si trova?
Non sara' mica in Birmania!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))
Comunque se tutte queste illazioni fossero vere, vuol dire che siamo messi
proprio male.
Pero' forse anche io sarei disposto a qualche trucchetto anche per diventare
solo CM!!!!!!  :-)))
Pegorari per fugare ogni dubbio dovrebbe fare almeno qualche torneo in
Italia per vedere che punteggio vale piu' o meno.
Ciao Luca

Alaimo dice:
Fare di tutta l'erba un fascio è certamente sbagliato e mi scuso con la
maggiorparte onesta degli Italiani ma altresì mi chiedo come tale minoranza
venduta e corrotta possa sempre essere sopportata senza che mai si faccia
qualcosa.
Allargando il discorso il garantismo delle leggi italiane non ha mai
impedito a ladri e corrotti di stare in libertà e a poveracci colpevoli di
reati minori magari per fame di finire dietro le sbarre. Non mi piace come
viene amministrata la giustizia nel nostro paese ma sopratutto non tollero
la tendenza comune a "chiudere un occhio" su tante cose...
Gabassi:
Nessun garantismo ha mai impedito quanto Tu esponi. Preferisci comunque i
pubblici processi sommari Cinesi?
Io te lo sconsiglio.
Sono anch'io d'accordo sul fatto che non è positiva la tendenza di chiudere
un occhio (comune a chi e dove?), ma peggiori sono i pubblici processi
sommari. Se il garantismo, in altri termini, attenua ma non impedisce le
ingiustizie, mi sembra sia abbondantemente dimostrato che ben peggio opera
la mancanza di garantismo.
Questa è almeno la mia opinione.
Cordialità


 Questa è almeno la mia opinione.
E io la condivido, direbbe Silingardi.
Ho seguito con interesse questo thread sul torneo di Cutro. Indubbiamente
partecipare a un torneo del quale si e' anche organizzatori e' molto
dubbio dal punto di vista etico. Oltretutto se il torneo va bene e'
inevitabile
che sorgano dei dubbi, dei sospetti. Soprattutto se molti GM, quelli che di
solito quando hanno di fronte un giocatore con 200 o 300 punti elo in meno
lo tengono li' per ore e ore a sudare sangue anche quando la  posizione e'
strapatta; soprattuto, dicevo, se questi GM concedono la patta dopo una
ventina di mosse, quando la posizione e' ancora tutta da giocare. O quando
perdono giocando come terze nazionali, come e' accaduto l'anno scorso
a Chatalbashev. Tutto questo fa sorgere inevitabilmente dei dubbi.
Tanto piu' se il beneficiario di tutta questa manna dal cielo e' anche
colui che organizza il torneo. Per fugare questi sospetti, senza dubbio
infondati, sarebbe utile che il suddetto organizzatore partecipasse a
qualche
altro torneo, per dimostrare una volta per tutte che le sue norme di MI sono
pienamente meritate e il mondo e' pieno di  malelingue. Purtroppo il signor
Pegorari gioca solo a Cutro. Ed e' un vero peccato. C'e' in Italia un
giocatore tanto forte, ma mai che si abbia il piacere di vederlo all'opera!
Mi chiedo anche che cosa puo' fare la Federazione in casi come questo.
E' possibile dimostrare che c'e' del marcio in Danimarca? Si possono
svolgere
delle indagini? E' previsto dagli statuti che una persona possa partecipare
a un
torneo da lei stessa organizzato? Perche' non prevedere anche questa forma
di incompatibilita', visto che ne sono state previste gia' tante?
Per finire, pensierino della sera: il titolo di MI non fa guadagnare una
lira.
Vale la pena di sputtanarsi davanti a tutti per un titolo che oltretutto non
vale
una lira? Neanche in termini di prestigio, visto il modo in cui e' stato
ottenuto?
Ogni testa e' un piccolo mondo, diceva mio nonno.
ciao, edo

 Cordialità
Concordo su quanto tu dici e, vista la tua competenza in materia, ti chiedo
gentilmente di proporre una valida soluzione se esiste al caso in oggetto.
E' possibile impedire che qualcuno senza dignità e coscienza si compri
titoli e categorie approfittando della precaria situazione economica di
giocatori stranieri ben più forti ?
ti sembra possibile che giocatori con elo>2400 pattino in 12-14 mosse contro
l'ultimo in ordine di elo del torneo ?
ti sembra possibile che tale misterioso fenomeno si verifichi ogni anno
nello stesso torneo e contro lo stesso giocatore, guarda caso membro
dell'organizzazione ?
ti sembra possibile che tale giocatore partecipi solo ad un torneo all'anno,
guarda caso al suo ?
Io non conosco il tuo livello di gioco, ma a chiunque basta vedere le
partite per rendersi conto che non sono affatto state giocate...
In questo torneo per garantire al suddetto giocatore di raggiungere
l'agognata meta occorrerà realizzare 5/11 punti, cioè ipotizzo 10 patte e
una sconfitta giusto per fugare dubbi.
Scommetto fin d'ora sul raggiungimento dell'agognato e sudato titolo...
Riccardo Alaimo

Pegorari:
E io la condivido, direbbe Silingardi.
Gabassi:
Chi è Silingardi?

di incompatibilita', visto che ne sono state previste gia' tante?........
Gabassi
Per quanto riguarda i problemi di carattere generale (Partecipazione ai
tornei da parte degli Organizzatori, possibili forme di controllo da parte
della Fsi - tenuto conto di costi e mezzi ecc.) è auspicabile sorga, anche
in questa sede, ma anche in altre sedi un forum di discussione (i
regolamenti si possono rivedere e correggere) e personalmente più opinioni
sento più comprendo il problema.
Le altre questioni (quelle relative al caso specifico), non possono a mio
parere essere affrontate in questa sede. Le illazioni pubbliche (ancorchè
fossero fondate) non debbono, come ho già detto, trovare spazio! Se anche vi
sbagliaste una sola volta, creereste un danno non indifferente. E poi è
giusto che uno possa difendersi, lo ripeto, nelle forme e nei luoghi
propri..
Potrà ben accadere che qualche "furbacchione" la faccia franca, ma è ben
peggio rischiar di accusare ingiustamente chi non lo meriti. Diversamente
prima o poi anche uno di voi potrebbe essere accusato (magari da un
avversario in malafede) in forma pubblica di fatti non veri: tanto su
Mailgate tutto si può scrivere! Io temo tutto ciò e mentre trovo valido
Mailgate per mille altre cose, lo trovo pericoloso per queste in quanto
osservo che anche gente intelligente come Voi lo utilizza, ritengo al fin
del bene scacchistico e non per interessi personali, anche per delle
battaglie che, ancorchè giuste, vengono condotte con modalità
(involontariamente) non corrette e pericolose.
Il problema delle partite "comprate" e della modifica dei regolamenti può
essere ben affrontato pur senza riferimenti personali, temporali e locali
specifici e così credo vada fatto. Tanto, credetemi, il tempo è
galantuomo!(quest'ultima è solo una mia opinione).
Se poi, la pensate diversamente Vi assumete peraltro due tipi di rischio:
uno di carattere personale in quanto rischiate la reazione di chi accusate,
l'altro legato squisitamente alla minor possibilità di incidere nel concreto
in quanto per chi non vuole magari affrontare i problemi è più facile dire
"quelli li sono matti, lanciano accuse a vanvera, rischiano querele, devono
stare attenti, non ha senso neppure leggerli". Vi rendete conto Voi stessi
che una cosa è segnalare un problema effettivo, altra cosa è accusare una
persona specifica per un fatto specifico: i problemi segnalateli, fate bene,
le accuse alle persone evitatele in questa sede.
So che quanto dico non risolve il vostro problema, ma ho trovato giusto
ribadire il mio punto di vista.


 parere essere affrontate in questa sede.  [cut]
Taglio perche' sono abbastanza d'accordo con te. Nel caso specifico
pero' le cose stanno in modo un po' diverso. Se ne parla praticamente
ogni anno, alla vigilia del torneo di Cutro. Non solo qui. Anche sul sito
The Week in Chess di Mark Crowther, che l'anno scorso ironizzava
velatamente sulle norme di MI del nostro. Gli  stessi dubbi sono stati
sollevati da varie riviste del settore. Risultato? Non e' successo nulla.
Non si e' fatto nulla. Vorra' dire che ne riparleremo l'anno prossimo.
Senza fare nomi.
ciao, edo

 sento più comprendo il problema.
Secondo me, come ha suggerito Mauro Casadei in un messaggio
precedente, bisognerebbe inserire nel regolamento una norma che
vieti a chi e' responsabile dell'organizzazione di un torneo, di
parteciparvi come giocatore. In questo modo si taglierebbe la testa
al toro e non ci sarebbe neanche bisogno di organismi di controllo,
con relativi costi, mezzi e via dicendo. Tra l'altro mi pare una
incompatibilita' abbastanza ovvia. E' solo un'idea.
ciao, edo

incompatibilita' abbastanza ovvia. E' solo un'idea.
Secondo me, cosi' come il mondo scacchistico e' organizzato oggi,
questa idea e' impraticabile. 
L'organizzatore "non esiste". Esistono i giocatori (hanno una
tessera), esistono gli arbitri (hanno una tessera), esistono
i presidenti (hanno una carica registrata in federazione).
Gli organizzatori no, di fatto non ci sono. Non c'e' mezzo
per "riconoscerli", oggi come oggi.
Tutti sanno chi "organizza", ma io potrei benissimo rendere
nota che l'"organizzatore" sia mia moglie. Se poi faccio io
tutto il lavoro poco importa, l'organizzatore sarebbe lei.
E io potrei giocare.
Bisogna "inventarsi" una nuova figura, con tanto di tessera
o roba simile.
Molto meglio punire chi sgarra, affinche' non sgarri piu'.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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o roba simile.
L'Organizzatore tesserato ;)
Secondo me e' difficilmente risolvibile. Sicuramente, se la storia
fosse vera, non assolverei nessuno dei protagonisti: anche i cari
avversari, e per favore non ditemi che devono mangiare e quindi sono
giustificati. Loro permettono di farli accadere, questi fatti.
Ciao,
Gigi Troso
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
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GigiTroso su FICS
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

Mi chiedo anche che cosa puo' fare la Federazione in casi come questo.
Puo' fare molte cose. La piu' drastica e' quella di non omologare il torneo,
la piu' sensata quella di non inoltrare la richiesta per il titolo di MI del
sig.Pegorari.
I precedenti esistono: Zilberstein, per il quale non fu inoltrata la richiesta
di GM, e Ricca, al quale fu sospeso il titolo di Maestro in attesa di una
performance superiore ai 2200.

Bonazzi:
E io la condivido, direbbe Silingardi.
Gabassi:
Scusa l'ignoranza, chi è Silingardi?
Bonazzi:

di incompatibilita', visto che ne sono state previste gia' tante?........
Gabassi
Per quanto riguarda i problemi di carattere generale (Partecipazione ai
tornei da parte degli Organizzatori, possibili forme di controllo da parte
della Fsi - tenuto conto di costi e mezzi ecc.) è auspicabile sorga, anche
in questa sede, ma anche in altre sedi un forum di discussione (i
regolamenti si possono rivedere e correggere) e personalmente più opinioni
sento più comprendo il problema.
Le altre questioni (quelle relative al caso specifico), non possono a mio
parere essere affrontate in questa sede. Le illazioni pubbliche (ancorchè
fossero fondate) non debbono, come ho già detto, trovare spazio! Se anche vi
sbagliaste una sola volta, creereste un danno non indifferente. E poi è
giusto che uno possa difendersi, lo ripeto, nelle forme e nei luoghi
propri..
Potrà ben accadere che qualche "furbacchione" la faccia franca, ma è ben
peggio rischiar di accusare ingiustamente chi non lo meriti. Diversamente
prima o poi anche uno di voi potrebbe essere accusato (magari da un
avversario in malafede) in forma pubblica di fatti non veri: tanto su
Mailgate tutto si può scrivere! Io temo tutto ciò e mentre trovo valido
Mailgate per mille altre cose, lo trovo pericoloso per queste in quanto
osservo che anche gente intelligente come Voi lo utilizza, ritengo al fin
del bene scacchistico e non per interessi personali, anche per delle
battaglie che, ancorchè giuste, vengono condotte con modalità
(involontariamente) non corrette e pericolose.
Il problema delle partite "comprate" e della modifica dei regolamenti può
essere ben affrontato pur senza riferimenti personali, temporali e locali
specifici e così credo vada fatto. Tanto, credetemi, il tempo è
galantuomo!(quest'ultima è solo una mia opinione).
Se poi, la pensate diversamente Vi assumete peraltro due tipi di rischio:
uno di carattere personale in quanto rischiate la reazione di chi accusate,
l'altro legato squisitamente alla minor possibilità di incidere nel concreto
in quanto per chi non vuole magari affrontare i problemi è più facile dire
"quelli li  lanciano accuse a vanvera, rischiano querele, devono
stare attenti, non ha senso neppure leggerli". Vi rendete conto Voi stessi
che una cosa è segnalare un problema effettivo, altra cosa è accusare una
persona specifica per un fatto specifico: i problemi segnalateli, fate bene,
le accuse alle persone evitatele in questa sede.
So che quanto dico non risolve il vostro problema, ma ho trovato giusto
ribadire il mio punto di vista tanto più che anche Tu ti esprimi in termini
dubitativi in relazione al caso di specie (Bonazzi: Per fugare questi
sospetti, senza dubbio infondati, sarebbe utile che il suddetto
organizzatore partecipasse a
qualche altro torneo, per dimostrare una volta per tutte che le sue norme di
MI sono pienamente meritate e il mondo e' pieno di  malelingue) il che non
vuol dire forse che hai dei dubbi, ma quantomeno che usi una maggior
precauzione.
Bonazzi:
E' previsto dagli statuti che una persona possa partecipare a un torneo da
lei stessa organizzato? Perche' non prevedere anche questa forma di
incompatibilita', visto che ne sono state previste gia' tante?........
Gabassi:
le incompatibilità non sono moltissime, sono quelle previste dall'art. 46
dello Statuto FSI.
Non so se è giusto che per un eventuale persona scorretta sia opportuno
danneggiare l'intero mondo scacchistico impedendo ad un organizzatore di
partecipare al torneo da lui organizzato: ti rendi conto anche tu che vi
sarebbe il rischio di disincentivare l'impegno da parte di qualche amatore
degli scacchi ed organizzatore di tornei ( e negli scacchi non abbonda
questa categoria di "volontari"). Se venisse applicata alla lettera la
normativa da te ipotizzata i piccoli tornei cittadini, spesso legati alla
buona volontà di qualche socio, dovrebbero veder esclusi dal torneo proprio
coloro che più meritano di giocare per il loro impegno. E poi, è possibile
individuare chi è l'organizzatore con esattezza? (Creiamo un' ulteriore
modulistica?). Tutto ciò per un possibile furbacchione difficile da
incastrare.La norma peraltro sarebbe facilmente eludibile: basta indicare
come organizzatore una "testa di legno".
Posso dirti  che una delle cose più difficili è quella di operare un
giudizio di merito in relazione alla correttezza sostanziale di avvenimenti
formalmente corretti (partite truccate, vendute, arbitri in mala fede ecc),
in questi casi, come puoi immaginare, il giudizio è delicato ed occorrono
prove (che prima o poi, spesso, arrivano) ed è molto sifficile, porre in
essere meccanismi di controllo preventivo proprio perchè chi agisce "fuori
dalle regole" lo fa sfruttando le regole stesse.
In tal senso, la funzione di chi protesta pubblicamente, anche in mailgate,
è sicuramente positiva (un pò come la funzione della stampa), ma attenzione,
facciamolo, come ho già detto, nei termini sopraidicati.
Cordialità
-- 
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

giustificati. Loro permettono di farli accadere, questi fatti.
Sono pienamente d'accordo con Gigi, che secondo me ha centrato il vero nodo
della questione: se la storia e' vera, parliamo di uno che *compra* un
titolo, titolo che a) non ti da' una lira, come e' gia' stato osservato, e
b) non viene "speso" dall'acquirente in altre manifestazioni; e quindi direi
che l'*acquisto* e' fine a se stesso, ovvero IMHO mosso solo da
*passione* -senz'altro distorta ma pur sempre passione- per quanto a a che
fare con gli scacchi....
...ma nel caso di chi *vende*?? qui si tratta solo ed esclusivamente di
soldi! Parliamo di GM, o comunque di giocatori fortissimi, che si espongono
a un ridicolo senz'altro superiore, e dal punto di vista sportivo sono da
condannare molto di piu' del *quasi MI* di cui si parla....
E poi diciamolo, da che mondo e' mondo esistono le "patte rapide tra slavi"
(luogo comune?), esistono i "giramondo non alla Vujovic", esistono le
partitine vendute (e comprate) perche' mancava il mezzo punto per salire di
categoria.... questo e', purtroppo, l'andazzo molto diffuso dalle nostre
parti, e non solo; e allora ci scandalizziamo se in questo andazzo
qualcuno -ribadisco, per soddisfazione personale- pensa di *comprare* un
titolo ....ed e' contento cosi'????
--
bye
Carlo
togli le "X" per rispondere
XXcarloXX...@XXhotmail.com

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Se non erro tutto il thread era iniziato con una semplice battuta su
Pegorari e sul Torneo di Cutro,
come magari si puo' scherzare nel bar prendendosi in giro fra amici.L'anno
scorso fu tutto piu' o meno uguale.
Poi magari qualcuno ha un po' esagerato con le parole e le accuse e siamo
arrivati in questa situazione di stallo
Certo che essere accusati ingiustamente e' la cosa piu' brutta che possa
capitare ma guardando i fatti qualcosa di un po' strano sembra esserci.Fra
dieci giorni tutto sara' passato e noi aspetteremo con ansia Cutro
2002.:-))))
Ciao Luca

Bonazzi:
"Taglio perche' sono abbastanza d'accordo con te. Nel caso specifico
pero' le cose stanno in modo un po' diverso. Se ne parla praticamente
ogni anno, alla vigilia del torneo di Cutro. Non solo qui. Anche sul sito
The Week in Chess di Mark Crowther, che l'anno scorso ironizzava
velatamente sulle norme di MI del nostro. Gli  stessi dubbi sono stati
sollevati da varie riviste del settore. Risultato? Non e' successo nulla.
Non si e' fatto nulla. Vorra' dire che ne riparleremo l'anno prossimo.
Senza fare nomi."
Gabassi:
Forse lo scacchismo italiano è troppo povero per ovviare a situazioni di
questo tipo: se uno organizza un buon torneo diventa difficile intervenire.
Ma non è facile, nè peraltro previsto, punire le patte d'intesa (chi non le
ha fatte scagli una pietra), nè dimostrare intese non regolari. Se vi sono
intese illegittime io sono dell'idea che vadano, se provate, punite. Ma non
possiamo metterci a controllare ( con che mezzi e con quali modalità?) tutta
Italia o dare agli arbitri poteri eccessivi in tal senso (forse l'arbitrio
potrebbe addirittura aumentare).
Se ci sono casi eclatanti questi danno indubbiamente fastidio, ma mi dicono
che anche i più grandi campioni in qualche occasione hanno pattato in poco
tempo partite contro avversari più deboli: forse perchè sono campioni non
vanno criticati?
Cosa facciamo in concreto? Iniziamo una battaglia per la purificazione del
mondo scacchistico? E chi valuta se una patta è regolare o fasulla? (una
commissione formata da chi?).
Eliminato il Torneo di Cutro e tolto il titolo al suo organizzatore,
incominciamo a valutare la correttezza di tutti gli altri tornei?
Mi direte che vado alle estreme conseguenze e che la realtà è diversa.
Spiegatemi allora come mai da anni il torneo di Cutro si fa e continuano le
situazioni da voi indicate! Sono tutti corrotti (dalla Federazione a chi
vende le partite)?
La realtà è a mio parere molto più complessa e richiede una soluzione
politica e non giuridica.
E' giusto, in altri termini, eliminare un buon torneo per punire un
furbacchione (se di furbacchione si tratta)? E' giusto trattare in modo
diverso il presunto furbacchione di Cutro rispetto ad altri furbacchioni
meno in evidenza. E' giusto intervenire con la scure laddove è sufficiente
un buon paio di forbici.
Io credo che tutte queste osservazioni vadano valutate con attenzione e non
al fine di coprire nessuna responsabilità, ma solo al fine di trovare una
soluzione che salvaguardi il diritto senza danneggiare gli scacchi.
Cordialità
avv. Gabassi


Il problema è abbastanza simile a quelli che affliggono le nostre quotidianità.
Purtroppo. Di furbacchioni, o almeno presunti tali, ne vediamo tutti i giorni,
in tutti i luoghi: per strada, con chi passa col rosso o contromano o fa manovre
assurde per guadagnare un inutile centimetro a rischio di incidenti, le doppie
file etc etc. Solo per fare un esempio, ma questo si applica pari pari a tutte
le realtà della nostra esistenza. Semmai il problema è la supina passiva
rassegnazione di fronte a tutto ciò. Perché, diciamolo, non ci sono mezzi per
intervenire, provare, reprimere. In generale.
Non so in questo caso chi abbia ragione e chi torto. Esaminando le partite in
questione qualche dubbio mi è venuto, ma prese una per una non costituiscono uno
scandalo. A tutti sarà capitato di pattare una partita in maniera più o meno
tacita, dopo poche mosse, magari solo per riprendere fiato. Una partita appunto.
Direi che in una società "normale" un comportamento scorretto dovrebbe essere
punito prima di tutto dalla generale riprovazione della società tutta, al di là
delle leggi e delle norme. Basterebbe che chi ritenesse tale torneo una farsa o
irregolare non partecipasse. Un organizzatore senza giocatori può fare, penso,
ben poco. Considerato poi che ai tornei ci si va pagando di tasca propria...
Certamente un uomo di legge ne saprà più di me, ma le popolazioni primitive
sanzionavano comportamenti contrari al bene sociale con una specie di
"interdictio aquae et ignis" (spero di averlo scritto bene, dopo 11 anni il
latino è quasi un ricordo, purtroppo). L'isolamento sociale, in questo caso
scacchistico, sarebbe la punizione peggiore.
Con chi vantarsi della propria forza di gioco? Con i muri? Organizzare un torneo
pagando i giocatori per farli venire a giocare non sarebbe esattamente
economico.
Per dimostrare di avere conseguito un titolo meritatamente basterebbe allora
giocare qualche torneo fuori casa. Tutte le chiacchiere cesserebbero
immediatamente.
Rimarrebbero solo le risa, forse. Alle spalle.
L'unica cosa che fa rabbia, qualora venisse provato che questo eventuale titolo
non sarà stato acquisito correttamente, è che ci sono decine di bravi giocatori
con il titolo di M o MF che sputano sangue per sfiorare una norma, magari senza
raggiungerla mai.
Non credo dovrebbero sentirsi inferiori, anche se per titoli lo sarebbero...
Buon week end
Flaviano Brandi


2002.:-))))
Speriamo ci sia un Cutro 2002, perche' nel caso Pegorari dovesse realizzare la
norma di MI potrebbero mancargli le motivazioni.

vanno criticati?
Una, due e anche piu' patte d'accordo le fanno tutti, ma tre interi tornei di
fila con avversari compacienti sono un'altra cosa.
La FSI finora non ha fatto nulla, e si puo' anche comprendere. Ma di fronte
alla terza e definitiva norma di MI deve fare qualcosa: omologare il torneo
per le variazioni FIDE ma non inoltrare la richiesta del titolo.
Non ci si puo' sempre trincerare dietro la richiesta di prove certe o
l'osservazipne che il luogo non e' quello adatto. La trasparenza deve essere
un valore, nella politica, negli scacchi e nella politica scacchistica. Di
fronte ad una situazione oggettivamente oscura, il signor Pegorari, cui deve
essere per forza giunta voce dei sospetti sulla sua persona, deve una
spiegazione allo scacchismo Italiano. Io sono pronto ad ascoltarla con
attenzione e questo newsgroup e' il posto piu' adatto in cui fornirla, non
certo le sparute assemblee FSI.

Orsi:
Non ci si puo' sempre trincerare dietro la richiesta di prove certe o
l'osservazipne che il luogo non e' quello adatto. La trasparenza deve essere
un valore, nella politica, negli scacchi e nella politica scacchistica. Di
fronte ad una situazione oggettivamente oscura, il signor Pegorari, cui deve
essere per forza giunta voce dei sospetti sulla sua persona, deve una
spiegazione allo scacchismo Italiano. Io sono pronto ad ascoltarla con
attenzione e questo newsgroup e' il posto piu' adatto in cui fornirla, non
certo le sparute assemblee FSI.
Gabassi:
Caro Massimiliano, Tu forse non Ti ricordi, ma alcuni anni fa siamo stati
avversari in un campionato italiano per corrispondenza (terza cat.
nazionale). A parte questo (che non centra), mi sembra di capire che tu
voglia proporre un Tribunale del Popolo su internet.
Anche questa è un'idea! Vorrei però chiederTi alcuni chiarimenti: pensi di
fissare delle regole processuali o "il furbacchione" lo giudichiamo al
momento senza tanti fronzoli? Prima di giudicarlo, per aver ancora prove di
quella che tu definisci "una situazione oggettivamente oscura" ascoltiamo
più voci di corridoio possibili alle quali affidiamo valore di prova? Se lo
condanniamo (a cosa?) gli imponiamo una pubblica emenda? Iniziamo la
rivoluzione culturale negli scacchi? Mettiamo al rogo tornei, organizzatori,
scacchisti e scacchi? Prepariamo un codice penale che dia un elenco delle
patte illeggittime?E tutto ciò per una persona che forse va punita o forse
no? Beato te che puoi permetterti proposte ideali e non sei obbligato a
cercare risposte concrete a problematiche presumibilmente vere. Ti invidio
un pò e rispetto, comunque, la ragione sostanziale che presumibilmente
supporta le tue affermazioni ed anche la Tua volontà di migliorare le cose
anche nel mondo scacchistico. La divergenza fra noi sta solo nella scelta
delle soluzioni da adottare.
Orsi:
Io sono pronto ad ascoltarla con attenzione e questo newsgroup e' il posto
piu' adatto in cui fornirla, non
certo le sparute assemblee FSI.
Gabassi:
A te interessa risolvere il problema o quantomeno affrontarlo e discuterlo o
attaccare (a torto o a ragione) la FSI? Se è la seconda cosa che vuoi sono
eroicamente a tua disposizione! Naturalmente, in questo Tribunale del
popolo, cercherò, almeno io, di difendermi!


voglia proporre un Tribunale del Popolo su internet.
Assolutamente no.
E' ovvio che un newsgroup non e' un luogo dove prendere alcuna decisione, ma
solo un forum pubblico per un dibattito. Se un giornale fa delle allusioni o
delle accuse contro qualcuno, questi ha ovviamente diritto di replica sulle
stesse pagine che lo hanno accusato.
Un eventuale condanna o assoluzione sono prerogative di un organo ufficiale.
Purtroppo gli organi FSI si riuniscono poche volte l'anno ed e' di fatto
impossibile che la discussione abbia luogo in quelle sedi.
Al contrario, non mi sembra saggio deputare tutto, contradditorio e momento
decisionale, agli organi giudiziari. In questo modo si svilisce il valore
dell'opinione e del dibattito pubblico, per quanto poco tutto cio' significhi
in campo scacchistico.
Io mi auguro che il signor Pegorari venga a difendersi in questo forum, non
per emettere un'inutile sentenza di condanna o assoluzione, ma solo perche' mi
sembra corretto che egli spieghi le sue motivazioni a tutti, a non a pochi
consiglieri FSI, restando ferma la mia liberta' di credergli o meno.

Chi è Silingardi?
E' un vecchio saggio che ti direbbe : a France'  di tornei in cui vari
GM e MI giocano con l' organizzatore indigeno performante  prestazioni
" monstre " se ne giocarono anche in passato in Italia e nessuno disse
nulla ....
Nihil sub sole novi ..
Saluti
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido."
Henry Monnier-Memorie di Joseph Proudhomme-

 consiglieri FSI, restando ferma la mia liberta' di credergli o meno.
Assolutamente d'accordo, anche sul resto. Aggiungerei che sarebbe
bene se l'invito al sig. Pegorari fosse esplicito e pubblico, e
venisse fatto anche tramite la stampa specializzata. Basterebbe
una lettera al Direttore de L'Italia Scacchistica e di
Torre&Cavallo-Scacco, meglio se scritta da qualcuno con
conoscenza diretta di cio' che accade a Cutro.
Si e' parlato della difficolta' di punire ufficialmente certi
tipi di comportamento scorretto e antisportivo, e di come
l'ostracismo sociale in questi casi possa essere piu' efficace.
Bene, se il sig. Pegorari fosse incapace o non volesse dissipare
le ombre che si addensano sulle sue prestazioni dovrebbe rendersi
conto delle conseguenze pesantemente negative sulla sua
reputazione - non solo scacchistica - che questo avrebbe.
-- 
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address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia
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 [140.105.31.36] 
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Pompeo Silingardi:
E' un vecchio saggio che ti direbbe : a France'  di tornei in cui vari
GM e MI giocano con l' organizzatore indigeno performante  prestazioni
" monstre " se ne giocarono anche in passato in Italia e nessuno disse
nulla ....
Nihil sub sole novi ..
Gabassi:
Caro Siringaldi,
Ti ringrazio, anzi approfitto per chiederTi l'indicazione di qualche torneo
da organizzare in quanto al Tio non riesco ad ottenere i risultati che
competono al mio rango. ....troppi controlli, .....quel Frengo....
Grazie anticipatamente.
Vedi che comincio a capire come funziona nel mondo degli scacchi?
A proposito, attendo ancora la dettagliata relazione di Alaimo.
Cordialitą a tutti.
avv. Gabassi
-- 
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ro...@mail.conecta.it
 [213.185.5.2] 
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