Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: RPG....in 3D?????

Non so voi, ma a me il 3D puro desta un pò di perlessità. Nei RPG
classici, si vede molto più territorio. che ne pensate?
P.S. Everquest? è in totally3D?
^___^     ^____^   ^_________^ ciao

 wrote in message
news:3742EAA4...@tiscalinet.it...


č un po' vecchiotto diciamo che č uscito sull'Amiga io l'ho trovato su PC e



eh sì.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"

l'ho rigiocato vi assicuro che compete con molti dei giochi nuovi!
Argh!!! Non lo conosco!!!! Mi manca!!!! Argh!!!! Lo voglio!!!!
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

eh sì.
Diciamo che in EQ giustifico la visuale in prima persona perche' essendo un
gioco online tu hai un solo PG.
Nei CRPG voglio il party e la visuale isometrica dall'alto :)



Sì, io ho sempre detto che l'ideale per i CRPG sarebbe un "isometrico
in 3D". IMHO


abbia giocati
Ah ecco e allroa.. :-) Cmq. io Tomb rAider non lo metterei tra le
"eccezioni"... In ogni caso quello che hai detto e' la lampante
dimostrazione che il 3d con gli RPG non rende malissimo.. anzi..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

 l'ho rigiocato vi assicuro che compete con molti dei giochi nuovi!
Altro gioco che, come U6, ho cercato OVUNQUE nella ver. Amiga, e non ho mai
trovato :-(
Dov'è la ver. PC che voglio finalmente provarlo, dopo anni di attesa?
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 nuovamente un occhiata...
You can get it from the Thalion Webshrine 
http://Thalion.amiga.tm
Did you have the Amiga version in English or Italian?
Cheers
Alex Holland
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

[VAMPIRE anyone?? Ultima 9??? Deus Ex?]
Io aspetteri di giocarci prima di usarli come esempi.

e mi piacerebbe sentire la vostra.......CiauZzz
Il tuo post m'è piaciuto.
Io preferisco la visuale stile BG per il momento. Ma se in futuro ne
sperimenterò di ugualmente funzionali e non dannose le prenderò in
considerazione.Personalmente sono molto scettico sul CRPG soprattutto
con visuale in prima persona, lo trovo scomodo.
Sai forse quale potrebbe essere una grande idea ?
La possibilità di scegliere a seconda della situazione quale visuale
adottare . Penso che questo fatto accoppiato ad una buona interfaccia 
FUNZIONALE possa essere una buona idea. IMHO.
Così potresti avere la possibilità di prendere ciò che di buono c'è in
ogni visuale a seconda del contesto e del momento. Inotre ti sarebbe
lasciata la scelta, favorendo l'allargamento a più gusti. L'importante
comunque è mantenere giocabilità .
Una cosa simile se non sbaglio è stata fatta con Dungeon Keeper. Ma
secondo me non ancora perfettamente. Per la cronaca usavo sempre la
visuale dall'alto. Stranamente, non mi sembra che la cosa sia stata
più riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Ciao
ZX

più riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Fino ad ora :-)


piů riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Verra' ovviamente riproposta in DK2, perche' comunque era una caratteristica
azzeccata e pertinente nel contesto di quel gioco...non so se sia
giustificabile in altri titoli...
(anch'io non la usai mai, se non alla fine, perche' per distruggere il
nemico nell'ultimo livello mi fu' indispensabile comandare direttamente
alcune creature...)
(comunque altri titoli permettono di switchare la visuale...ad esempio in
SIN puoi scegliere prima o terza persona da dietro)
In ogni modo, penso che mantenendo un'unica modalita' visiva, una buona
scelta potrebbe essere una visuale in terza persona tipo quella di Heretic 2
(ci sto giocando ora...non so se avete presente?!)...solo un po' piu'
allontanata dal personaggio per abbracciare un campo visuale (sia davanti
che dietro) piu' ampio...
Credo sia quello che stanno facendo per Ascension, anche se li la visuale e'
forse troppo ravvicinata sul personaggio...
(se la allontani potresti anche includere il party come feature del
gioco...con un tasto passeresti da un personaggio all'altro con la camera
che si autocentra su quello scelto, e se sono vicini li vedresti tutti
contemporaneamente...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

(ci sto giocando ora...non so se avete presente?!)...solo un po' piu'
Si, l'ho presente e la trovo alquanto ingiocabile ^_^;;;;;;;


Si, l'ho presente e la trovo alquanto ingiocabile ^_^;;;;;;;
Anch'io i primi 5 minuti (odio i giochi con visuale in terza persona,
specialmente Tomb Rider)...ma poi c'ho fatto la mano e ora manovro
agevolmente quasi quanto HL...
(il metodo di controllo, per chi non conoscesse il gioco NON e' a telecamera
automatica tipo TR...la visuale viene scelta dal giocatore...)


 You can get it from the Thalion Webshrine 
http://Thalion.amiga.tm
Thanks a lot, Alex.
What a pity it's the german version, I must take some lesson... ;-)
cya :-)

contemporaneamente...)
Potrebbe essere una discreta idea ma dovrei vederla.
L'importante è che mantenga funzionalità , facilità d'uso e
giocabilità. Senza per questo diventare arcade, intendiamoci.
E' che sono un pò perplesso riguardo la possibilità di accorgerti di
tutto ciò che succede attorno nell'ambiente senza una visuale
dall'alto. Ti faccio un esempio : se ti piovono frecce o palle
infuocate alle spalle, te ne accorgi decisamente prima se hai una
visuale dall'alto che in prima/terza persona. 
Il fatto è che se si potesse scegliere il tipo di visuale, forse
ognuno potrebbe sperimentare in quale ci si trova meglio. Il che può
dipendere anche dal contesto e dal diverso ambiente e momento di
gioco. Staremo a vedere.
Ciao
ZX

gioco. Staremo a vedere.
E (per la felicita' di Sgama e altri) aggiungo io che un opzione e una
flessibilita' del genere le potresti avere SOLO con un motore TREDDI'!!!
;-)
(non voglio ricominciare il chilometrico thread sulla superiorita' del 3D
che avete fatto poco fa con Avenger...comunque io e lui ci troviamo
praticamente sulla stessa linea di pensiero che potrebbe essere riassunta
con una frase lapidaria:"tra poco TUTTO sara' 3D, e col 3D puoi, o potrai,
fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")


fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")
Pero', almeno per ora, col 2D hai un dettalgio grafico superiore e richiede
macchine meno potenti.


fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")
Il che non ha assolutamente nulla a che fare con la frase che ha
scatenato il thread , ovvero che il 2D non esisterà più, frase che non
mi trova per nulla d'accordo.
Oltre al fatto che ci crederò quando lo vedrò, ovvero mai secondo me.
Solo che forse non riesco a spiegare bene il mio punto di vista.
Infatti io non ho nulla personalmente contro il 3d in se. Ben vengano
le innovazioni , quando utili. Da qui a dire che i giochi in 2d non
esisteranno più,....
Ciao
ZX

 What a pity it's the german version, I must take some lesson... ;-)
English version now posted on the site... Just for you ;^>


esisteranno più,....
Beh tu per caso vedi in giro ancora qualche gioco chesso' fatto in
grafica ASCII? Gli unici esempi che mi vengono in mente sono alcuni
giochi Roguelike (ma molto antichi) o le avventure testuali "nuove"..
Ma sul mercato niente , perche' logicamente non sono piu' competitive
e quindi privilegio di appassionati..
Quindi e' propabile che se si verifichera' un tale divario , ci
saranno pochi motivi per usare un metodo di rappresentazione grafica
talmente obsoleto.. visto che a quel punto non ce ne sarebbe
semplicemente il bisogno..


> English version now posted on the site... Just for you ;^>
I'm impressed :-)
You were very nice, thanks.
Bye
Marco

macchine meno potenti.
E' una fase transitoria da cui stiamo uscendo ad una velocita' notevole...
(ad esempio...hai visto EXPENDABLE?! Un gioco del genere fino a poco tempo
fa sarebbe stato obbligatoriamente in 2D con vista dall'alto o
isometrica...ora si puo' tecnicamente fare completamente in 3D con una
ricchezza grafica di tutto rispetto...)


esisteranno più,....
Questa conclusione e' una diretta conseguenza della seconda parte della mia
frase, cioe':"col 3D puoi, o potrai, fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa
che non si puo' dire viceversa!"
Per questo il 2D sparira' completamente...e' una semplice deduzione logica
derivata dall'analisi di un dato di fatto...


 che non si puo' dire viceversa!"
Col 3D puoi fare tutto quello che si può fare col 2D solo se ignori una
dimensione...


derivata dall'analisi di un dato di fatto...
Inutile aggiungere. La mia risposta è contenuta in quanto sopra
esposto.
Ciao
ZX

dimensione...
Il che non mi pare essere impedito da alcuna legge fisica invariabile...o
no?!  ;-))
Al solito...PAC-MAN se uno vuole lo puo' fare tutto in 3D...poi se vuol
lasciare il "look&feel" del vecchio gli lascia la visuale dall'alto e il
gioco e' IDENTICO a prima...non ha perso nulla...
Al limite avra' la possibilita' di avere delle aggiunte, chesso' tipo
visuale ruotabile, zoommabile, robe varie (inutili e superflue fin che vuoi,
ma non e' importante...sempre PURE AGGIUNTE sono)
Ragazzi, non c'e' nulla da fare...non potete contestare una frase cosi
semplice e palesemente VERA come quella che ho detto sopra...
Non e' confutabile...
(come dice ZX...il 2D e' un SOTTINSIEME del 3D...non si scappa!)


dovevo chiarire .
Potevi...
Ma come nella tua migliore tradizione non ti sei trattenuto...
Ormai lo so che sei INCONTINENTE su queste cose...  ;-PPPPPPPPPP
Vabbe'...ti perdono vah...  ;-)))


Saluti!  ^_^
Anche a te !
ZX

esposto.
Beh tranne catastrofi fra un 5 anni probabilmente ci saremo tutti :-)
E se la Voodoo 10 non avra' ancora portato il Ray-Tracing in tempo
reale....
Resta il fatto che la storia ci ha insegnato che metodi di
rappresentazione grafica troppo obsoleti sono morti commercialmente
(vedi la "grafica" Ascii)..


 (come dice ZX...il 2D e' un SOTTINSIEME del 3D...non si scappa!)
IMHO non è confutabile se la si guarda da un lato prettamente teorico, ma
dal lato pratico invece sì.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

essere arte, alla pari dei film, e del b&n dei film.
Secondo me l'esempio e' sbagliato.
IMVHO bisognerebbe paragonare al 3d un film normale e al 2d un film
con le scenografie dipinte sulle sfondo (e che magari ad un certo
punto i protagonisti si mettono anche a cantare e a ballare :-))))
(tipo i Musical Americani anni 50+/-!)) :-)))
Ricorda l'esempio che fece Richard Garriot parafrasando quello di
George Lucas (che lo ripeto... lui diceva che fare le scene in
computer graphic e' stato come se lui fosse stato intento a disegnare
con una matita e all'improvviso qualcuno gli desse i colori.. Per
Garriot i colori rappresentano il 3d naturalmente :-) ).


sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
Ripeto...guardate EXPENDABLE che e' un gioco che fino a pochi mesi fa NON
SAREBBE stato mai cosi', ma avrebbe richiesto una grafica almeno tipo 2D
isometrico o 2D dall'alto per mantenere una fluidita' accettabile...
Ora e' stato fatto tutto in 3D con una grafica che (IMHO) non ha nulla da
invidiare a quella che potrebbe avere una sua ipotetica versione 2D...
(e in piu' con la possibilita' di ruota&zoomma che in un gioco cosi'
dinamico aggiunge non poco al coinvolgimento...)	


 dinamico aggiunge non poco al coinvolgimento...)
Ok, ma cmq neanche il 2D, o meglio, il precalcolato (visto che ormai tutto
il 2D in realtà è stato disegnato col MAX o in silicon graphics) è stato
fermo, ed ancora non ha raggiunto il suo apice.
Guarda le scene disegnate di Episode I: quello è il futuro per il
precalcolato...
Cmq v. la risposta ad Avenger.


 (tipo i Musical Americani anni 50+/-!)) :-)))
Beh, dà un senso di "teatro" che penso proprio sia stato sfruttato da
qualche film.
Cmq IMSHO quando si parla di un'opera artistica, non si può mai dire di una
tipo di rappresentazione che è superato...
Ad ogni modo non voglio certo addentrarmi in questo campo, visto che fra
l'altro il fatto che i videogiochi siano o possano essere una forma d'arte,
è ancora tutto da dimostrare.


Garriot i colori rappresentano il 3d naturalmente :-) ).
Quindi anche Richard condivide l'esempio di Gostram piu' o meno.

tipo di rappresentazione che è superato...
Appunto , ma si tratterebbe di qualcosa destinato ad una ristretta
cerchia di appassionati. Non e' l'usare il bianco e nero (perche'
potresti anche avere un gioco in 3d in bianco e nero... vedi per
esempio le finali dei mondiali passati in Fifa 98 Road to World Cup) ,
ma usare dei mezzi estremamente obsoleti..
Chi e' che oggi farebbe .. chesso' un film di fantascienza con i
fondali DIPINTI (e dico dipinti) ? Userebbe naturalmente i fondali in
computer graphic.. e non penso ci sia bisogno di dirti il perche' :-)


Quindi anche Richard condivide l'esempio di Gostram piu' o meno.
Dipende come la vedi : io naturalmente lo intendo come un chiaro "GO"
all'uso del 3d rispetto al 2d ;-)


 [CUT]
Non credo, comunque v. prima.


giro il 3D attuale.
Mah questo lo dici tu :-) Si ricade nel discorso "commento alle
poesei".. io mi chiedo sempre , ma chi ci dice che l'autore X con la
parola Y volesse esprimere il concetto Z che il commentatore XXXX
scrive nel commento YYYY?
Io la vedo piuttosto come (i personaggi in 3d con i fondali in 2d) una
componente necessaria visto il tipo di gioco che si stava
sviluppando.. una sorta di Alone in The Dark moderno.. Quindi :-))


 sviluppando.. una sorta di Alone in The Dark moderno.. Quindi :-))
Nahh, io non lo vedo come un Alone in the Dark moderno.
Ad ogni modo i personaggi 3D hanno forme che effettivamente sottolineano la
loro poligonalità...


loro poligonalità...
Beh e' l'unico modo per esprimere la loro "cartoonosita'". In ogni
modo l'unico che risponde a quanto detto da te e' solo Glottis.. gli
altri mi sembrano "normali".. :-)


 altri mi sembrano "normali".. :-)
No, la cartoonosità non si esprime facendoli poligonali, ma utilizzando
colori brillanti.
Cmq non sono d'accordo che solo Glottis sia di un poligonale accentuato: non
le hai viste le teste degli altri personaggi?


le hai viste le teste degli altri personaggi?
Beh certo ma considerando il personaggio scheletrico come "norma" , il
resto mi pare abbastanza normale , tranne Glottis.. Non so se me ne
ricordi qualcuno..


 ricordi qualcuno..
E' proprio la forma scheletrica di GF che č molto particolare. Quindi tutti
i personaggi scheletrici sono particolari.
Cmq se vuoi un altro esempio oltre a GF di accentuazione dei "difetti" della
grafica prendi le scene animate di Interstate '76. Lě tutto č stato
prerenderizzato apposta senza texture e senza smooth.


i personaggi scheletrici sono particolari.
Beh ma se prendi il personaggio scheletrico come "base" , il resto e'
"normale".. un po' come Day of the Tentacle.. se si prendono i palazzi
"storti" a norma ... il resto e' normale :-)


 "storti" a norma ... il resto e' normale :-)
Beh...direi di sì...
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