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Titolo: ecco spiegato il prezzo dei libri (corto)

Ho attaccato questo messaggio alla discussione "caro libri" di qualche
giorno fa, ma proprio perchè la discussione è abbastanza vecchia forse non
è stato letto. Oppure è stato letto e ritenuto poco interessante, e se
così fosse mi scuso.
Nel dubbio, lo ripropongo.
Ciao. Zum
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Sono un ingenuo, me lo hanno già detto.
Il mio ingenuo ragionamento era: se i libri hanno un prezzo molto alto
perchè costa molto produrli, distribuirli ecc.., riducendo (almeno un po')
questi costi si dovrebbe ridurre (almeno un po') anche il prezzo di
vendita. 
Sembrava un raginamento plausibile. Ingenuo ma plausibile. 
Invece, leggendo il seguente passaggio, si evince un'altra cosa: 
 dice Luciani
Veniamo al mio caso del libro di Kasparov. Anche io so quanto sia aumentato
il costo della vita e che 30 e più euro per molti possono essere un
problema. Io mi trovavo di fronte alla seguente situazione: l'agente di
Kasparov suggeriva come prezzo di vendita del libro 40 euro. Io gli
risposi:
"Mi creda, potrà essere anche il libro di scacchi più bello mai scritto,
ma,
in Italia, a 40 euro può sperare di venderlo solo se c'è Garry di persona
che glielo autografa a tutti quelli a cui lo vende." Al che mi rispose di
scegliere io il prezzo, ma di non scendere sotto i 30 euro. E su questo mi
trovò d'accordo. Perché se è giusto venire incontro al cliente, è
altrettanto giusto che un gran prodotto venga venduto e non "svenduto". Mi
sono così inventato la duplice edizione: di lusso a 38 euro, giustificati
dalla copertina rigida e dalla carta avoriata, normale a 33 euro, ma con
una
brossura plastificata e ben rilegata, di quelle che non si rompono.
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Quindi, mi pare di capire, il prezzo di vendita del "bene" libro è
completamente slegato dal costo industriale necessario a produrlo e
distribuirlo. E' un prezzo "politico", stabilito a tavolino in base ad un
ragionamento tipo: quanto sono disposti a sborsare per avere questo libro?
Sicuramente ora qualcuno spiegherà che si è sempre fatto così, che così va
il mondo ecc. 
Eppure un lieve fastidio per essere considerato (come
scacchista-acquirente) quasi un "pollo" da spennare il più possibile mi
rimane.
Si, sono ingenuo, ingenuo e disgustato.
Ciao. Zum
-- 
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Ciao. Zum
hei hei gli ingenui come noi.. (mi ci metto dentro pure io) possono
disgustarsi  come vogliono ma.... la nostra societa' e' improntata
solo ed esclusivamente sul Dio denaro... inutile fare gli
scandalizzati.. anche se ovviamente ce ne sarebbe ben donde....
i bambini sono rapiti da pubblicita' di giocattoli nei vuoti e lunghi
pomeriggi di cartoni animati...
i nostri cellulari appena escono costano 4 volte il prezzo di quando
escono di produzione,  questi ultimi  con ultima release software,
quasi privi di bachi di gioventu'...
il programma di scacchi ultra figo fritz8 costa il doppio di ftitz
5.32 e sinceramente  trovo per la maggior parte degli scacchisti che
sia anche troppo il 5
e via dicendo ... si possono mettere in file centinaia di esempi dove
il prezzo, e' determinato dall'offerta.... punto.
Se negli scaffali  rimane un prodotto che non viene venduto, questi
inevitabilmente cala di prezzo.... 
Se vuoi vivere in questa societa' pur disgustandoti e a ragion mia
giustamente, ti devi adeguare...
un malinconico smile..
buona natale!
iVan

 5.32
Magari.  Fritz 5.32 è gratis, il doppio di 0 è 0, quindi, se fosse
come dici, dovrebbe essere gratis anche Fritz 8.
Ciao
P.

come dici, dovrebbe essere gratis anche Fritz 8.
Credo che intendesse dire che Fritz 8 costa il doppio di quanto 
costava Fritz 5.32 quando usci'.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 costava Fritz 5.32 quando usci'.
Ahh, allora avevo capito male io. Mi rimangio l'insinuazione
che iVan non sapesse fare i conti, e aggiungo delle scuse.   8^)
Ciao
P.


Ma quali polli da spennare... con il tuo stesso principio immagino che non
capirai il motivo per cui una tela di Igor Giussani vale meno di un
Rembrandt.
Kasparov non ha scritto molti libri, che io sappia solo una monografia sulla
Siciliana, Sfida senza fine e la collana proposta appunto da Ediscere. Ora,
Sfida senza fine secondo me e' abbastanza un libraccio, scritto da un
giovane ambizioso, un po' un proclama politico di una persona che vuole
imporsi nello scenario scacchistico internazionale anche a livello
decisionale, scavalcando la FIDE: a dirla tutta, e' un libro di cui penso si
possa fare benissimo a meno.
I miei grandi predecessori, invece, e' un'opera della maturita', scritta da
un campione affermato che analizza l'evoluzione del gioco degli scacchi
dagli esordi ad oggi con sincero interesse, basta vedere la ricchezza delle
analisi. Sta compiendo un lavoro che era gia' stato in qualche modo fatto
nel passato, ma per lo piu' da giocatori di secondo piano come Golombek o
Schoenberg, non da uno dei piu' grandi di sempre. In breve: un'opera cosi'
puo' valere quel prezzo.
Auguro a Luciani di diventare un ricco miliardario, ma dubito che, se mai
gli capitera', sara' dovuto al suo lavoro di editore, lo stesso si puo' dire
per Garrett e Caissa. Sono convinto che potranno farci dei guadagni ma
assolutamente non da arrivare a un livello "disgustoso". Gli scandali stanno
altrove, vedi libri di testo per le scuole e robe del genere. Che un'opera
di scritta da Kasparov abbia maggior pregio di una di Giussani o ZumZum non
mi sembra scandoloso.
Da quando Caissa ed Ediscere hanno cominciato le loro attivita', sono state
criticate a morte per i loro prezzi, senza neanche pensare che stavano
proponendo in alcuni casi dei super-classici degli scacchi o comunque roba
di primissima qualita' mai tradotta prima in italiano, e non i solito "Il
cavallo e' un pezzo debole" o "Diventa Terza Nazionale in 20 lezioni" o
"Come vincere con il controgambetto Albin". Troppo spesso le critiche alle
politiche commerciali, piu' che mosse dall'"ingenuita'", mi sono sembrate
spinte dai dissapori nei confronti di Luciani o di Garrett dovuti a motivi
poco attinenti a questione editoriali.
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Inviato via 
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poco attinenti a questione editoriali.
Mi  pare che Tu sia poco  generoso a considerare certe critiche
insincere o peggio  : i lettori  sono invece perfettamente  in grado
di distinguere , in perfetta buona fede ,  la differenza tra  un testo
di Kasparov  completissimo  con oltre 600 pagine  (che vale il suo
prezzo ) ed altri testi  non  rapportabili a quello , il cui prezzo
sia stato eccessivamente gonfiato in  ossequio non  al valore
intrinseco  dei  testi  stessi ( del contenuto  ma  anche dell'oggetto
libro ,  con una certa rilegatura ed una  certa fattura  i cui costi
NON possono però  influire  oltre certi limiti sul costo totale , anzi
, incidono per non più del 10% )  ma  ad un  malinteso alto "prezzo di
mercato"  che si vuole imporre 
 forzatamente  ...
Ciao Mauro Scacco

 Siciliana, Sfida senza fine e la collana proposta appunto da Ediscere.
1982 Kasparov-Keene "Batsford Chess Openings"
1983 Kasparov-Nikitin "Sicilian e6 and d6 Systems"
1984 Kasparov-Shakarov "Caro-Kann: Classical 4...Bf5"
1985 Kasparov "Autobiographical Sketch"
1985 Kasparov "Fighting Chess: my Games and Career"
1986 Kasparov "The Test of Time"
1986 Kasparov "New World Chess Champion: All the Championship Games with
Annotations"
1987 Kasparov "Child of Change"
1987 Kasparov "Kasparov Teaches Chess"
1987 Kasparov "London-Leningrad Championship Games"
1990 Kasparov "Unlimited Challenge"
1991 Kasparov "Kasparov vs. Karpov, 1990"
1993 Kasparov "Learn Chess with Garry Kasparov"
1993 Kasparov-Keene "Kasparov on the King's Indian"
1995 Kasparov-Speelman-Wade "Garry Kasparov's Fighting Chess"
1995 Kasparov "Garry Kasparov's Chess Puzzle Book"
1996 Kasparov "Garry Kasparov's Chess Challenge"
1997 Kasparov "Lessons in Chess"
2000 Kasparov-King "Kasparov Against the World"
2003 Kasparov "Garry Kasparov on My Great Predecessors part I"
2003 Kasparov "Garry Kasparov on My Great Predecessors part II"
Alex

il mondo ecc. 
Si cosi' va il mondo. In tutte le merci prodotte e tanto piu' avanza
la  globalizzazione tanto maggiore sara' la politicizazione del
prezzo. A me questo non piace per nulla ma  qualche distinguo bisogna
pur farlo. 
Anche  me sembra che molti libri abbiano un prezzo esagerato, non solo
i  libri di scacchi,infatti compro molta saggistica scientifica e ho
osservato una vera impennata dei prezzi ( della serie 1 euro 1000
lire) quindi questi acquisti  pesano sul portafoglio.
Rimanendo in tema pero', il lavoro che fanno questi due piccoli
editori non mi sembra quello di spenna polli. Credo che chiunque   si
renda conto che alla base c'e' solo una grande passione e se riescono
a tirare avanti in un mercato di nicchia come  questo ne sono lieto.
Al momento non ho ancora preso nulla  ( li ho sfogliati pero') ma
aspetto le analisi di Kasparov sui grandi degli ultimi 30 anni,
Fischer e sopratutto Karpov contro  il quale e' stato raggiunto  piu'
alto  livello nei mondiali di scacchi. Un libro cosi' lo acquistero'.
Cosi' come per puro divertimento prendero' Scacchi matti 3 e 1/2. 
In ogni caso c'e sempre una risorsa quando non si accetta un prezzo:
non acquistare. 
A volte circolo in librerie che trattano remainder's. 
Qui trovi titoli carissimi all'origine a meta' prezzo. Significa che
avevano valutato troppo "politicamente" il prezzo e non hanno venduto.
Ciao  wm  

avevano valutato troppo "politicamente" il prezzo e non hanno venduto.
A volte i libri vengono stampati con un prezzo molto alto ben sapendo
che verranno venduti a metà prezzo in un remainder center: certi libri
è come se ti dicessero "non ho venduto una sola copia a prezzo
pieno"...

 Ciao. Zum
SNIP
Lo avevo letto, ma speravo avessi letto con più attenzione la parte del mio
precedente messaggio, che qui ti ripropongo.
Riguardo al prezzo di copertina, lo ritengo estremamente equo. Al di là
della qualità editoriale, si hanno 576 pagine con 111 meravigliose foto in
gran parte inedite e 148 partite analizzate in maniera fantascientifica da
Kasparov. Analisi che vi potete ristudiare quante volte volete. Un'ora di
ripetizioni di latino o matematica costa mediamente 25 euro. Un paio di cene
al ristorante costano complessivamente più di 33 euro. Forse il paragone non
calza, ma è così.
Ciao
Valerio

pieno"...
Puo' darsi, ma sono davvero fuori che piu' fuori non si puo'.
ciao wm 


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Puo' darsi, ma sono davvero fuori che piu' fuori non si puo'.
Non ho capito.

Gentile sig. Igor, nel mio post c'erano dei fatti e dei commenti.
Io invitavo a riflettere sui fatti, lei ho notato soltanto i commenti.
Niente di grave, sarà per un'altra volta.
Non ho scritto che i piccoli editori sono degli "spennapolli" come sembra
lei abbia capito, ho scritto che  IO mi sento un pollo da spennare,
indipendentemente dalle intenzioni degli editori.
Se poi a lei la situazione sta bene così, me ne rallegro, ma spero voglia
concedere agli altri la libertà di sentirsi come gli pare! :-)
Dopo che per giorni abbiamo discusso su quanto incide il tipo di carta sul
prezzo di un libro, viene fuori che incidono di più considerazioni sul
costo di una cena al ristorante o di un'ora di ripetizione (concetto
espresso da Luciani e ribadito in questo thread).
Ebbene, a me l'idea di pagare 100 quello che costa 30 solo perchè il
risotto costa 90, non piace.
E lo dico.
E non compro il libro.
Se a lei invece stà bene così, me ne rallegro. Il mondo è bello perchè è
vario.
Quindi la sua aria un po' supponente ("qualcuno" che si firma ZumZum) è
completamente fuori luogo.
I fatti restano gli stessi a prescindere da chi li riporta.
Invece i commenti sono chiaramente condivisibili o no, ma la necessità di
vedere la firma apposta sotto per decidere se condividerli o meno, non mi
sembra indice di grande autonomia di pensiero.
Questo non è riferito in particolare a lei, ma a tutti coloro che non
accettano l'anonimato sul NG.
Ciao. zum
P.S. a proposito Igor "chi"?  :-)


 ragionamento tipo: quanto sono disposti a sborsare per avere questo libro?
Non c'e' niente di male nell'essere ingenui ne' tantomeno  nell'essere
disgustati dal mondo in cui viviamo (anzi!), pero' davvero non capisco
perche' per
un libro di scacchi dovrebbero valere regole diverse da quelle che si
applicano a *tutti* gli altri beni e servizi. Possiamo sostenere che quelle
regole sono sbagliate e portare una critica radicale al sistema
capitalistico. Questo ha senso.
Se pero' accettiamo il sistema capitalistico, posto che il prezzo si fa in
un determinato modo per le Tod's che indossiamo, non capisco perche'
dovrebbe farsi in modo diverso per
i libri di scacchi. Fermo oltretutto che e' piu' facile vendere le Tod's che
il libro di Kasparov.
E se non lo accettiamo, il sistema capitalistico, credo che la critica debba
volare piu' in alto del libro di Kasparov.
Rilevo infine che non si tratta di un prezzo "politico". Prezzo "politico"
e' quello che auspichi tu per i libri di scacchi: e' vendere a 10 una cosa
che la gente sarebbe disposta a pagare 30 per avere. Cio' accade,
solitamente,  a fronte di sovvenzioni statali o comunitarie (che Garrett e
Luciani non hanno, temo).
Quello del libro di Kasparov e' un prezzo "economico", caso mai, non
"politico". E' un prezzo fatto in base alle richieste ed alle esigenze del
mercato, come quello di tutti gli altri beni e servizi.
Ciao
Edoardo

 accettano l'anonimato sul NG.
Troppo comodo. Un conto e' esprimere considerazioni in qualche modo
"neutre", ma quando si fanno commenti piu' forti (tipo il sentirsi
disgustati, spennati e simili) l'anonimato e' troppo comodo. Cerco sempre di
tenere un tono abbastanza pacato perche' su Internet e' troppo facile
provocare o attaccare qualcuno. Fino a qualche tempo fa inserivo anche
l'indirizzo e-mail vero e proprio, poi sono stato costretto a toglierlo
causa lo spam ed un massiccio attacco di virus che ho ricevuto (insieme a
molti altri del newsgroup) attorno a settembre. Sono d'accordo con Bertazzo
a proposito di come si e' reagito in generale per i prezzi dei libri, non
sono intervenuto prima ma quando ho letto che un povero ingenuo idealista si
sentiva spennato dal cattivo Luciani allora ho voluto dire la mia.


 E non compro il libro.
E fai bene, se quel prezzo non lo ritieni adeguato.
Pero', giusto per curiosita' (vedi l'altro mio post): che cosa compri,
allora?
In generale, dico.
Cravatte? Ortaggi? Orologi? Alberi di natale? Vai in palestra/al cinema/al
bar? Hai idea di quale sia il ricarico sulla tazzina di caffe'?
Cio' che voglio sapere in definitiva e': esiste in commercio qualche bene o
servizio al quale non si applicano le norme dell'economia di mercato?
Se non esiste, perche' proprio i libri di scacchi dovrebbero costituire
l'unica eccezione?
Ciao
Edoardo

 escono di produzione, 
4 volte ?? Beata ingenuita'...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


4 volte ?? Beata ingenuita'...
analizza la frase che hai preso da esempio....
io compro un nuovo cellulare fresco di novita' appena uscito sugli
scaffali.... quanto lo pago? poniamo 12?? ok
dopo 2 anni (vita media di un modello di successo di cellulare) lo
stesso modello lo pago 3
dove sta l'ingenuita'?
non ho detto quanto costa al produttore e quanto lo paghiamo noi..
l'ingeniuta' forse e' stata la tua?
ciao
iVan

 dove sta l'ingenuita'?
Effettivamente avevo confuso "il prezzo di quando escono di produzione"
con il "costo di produzione"
Ciao,
Marco


 
si immaginavo una "svista" del genere...  :-)
buone feste
iVan