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Titolo: Voglio Ricca Maestro!!!

Spero che questo messaggio arrivi in Federazione.
1. Roberto Ricca, nel semestre passato, ha GIOCATO A SCACCHI RISPETTANDO IL
REGOLAMENTO.
2.Roberto Ricca, nel semestre scorso, in base al Regolamento in vigore HA
LEGITTIMAMENTE CONSEGUITO IL TITOLO DI MAESTRO ITALIANO DI SCACCHI.
3.Se ci sono falle nel Regolamento, non e' colpa di Roberto Ricca, CHE SI E'
LIMITATO A SEGUIRLO ALLA LETTERA.
4.Idem per tutti coloro i quali sono stati inseriti nella lista di
Massimiliano, promozioni comprese.
5.Non scherziamo: o la FSI e' governata da Pinochet, pensionato cileno, ed
allora tutto è possibile, oppure PRIMA si ratifica l'Elo a Ricca e gli si
conferisce il titolo di Maestro, e POI si cambia il regolamento per evitare
che casi come questo si ripetano.
Propongo una petizione, da presentare alla Fsi e promossa da tutti coloro
sono d'accordo con questo messaggio, per la ratifica del titolo di Maestro a
Roberto Ricca.
P.s.: non conosco personalmente nè per via epistolare Roberto Ricca, non
prendo questa posizione per fargli un piacere, ma per vedere riconosciuto un
diritto legittimo.
Cordialmente.
Stefano Lupini
slu...@tin.it
--
Stefano Lupini
slu...@tin.it

Roberto Ricca.
Ok, sottoscrivo
Maurizio Mascheroni
------------------------------------
Maurizio Mascheroni
mask...@mailbox.icom.it
La Mecca - Chess Encyclopedia:
http://www.serve.com/maskeret/mecca
Chess in Italy and much more:
http://www.serve.com/maskeret/micio
L'Italia Scacchistica:
http://www.serve.com/maskeret/italiascacchistica
------------------------------------

Roberto Ricca.
Sottoscrivo anch'io.
Giorgio Chinnici <> Milano-Italy <> PGP 2.6.3i key available
mailto:
nim...@mail.serve.com
 <> 
http://www.serve.com/nimrod
   Mere words! Was there anything so real as words?
   (Oscar Wilde - The Picture of Dorian Gray)


slu...@tin.it
Sono pienamente d'accordo Mirko Marcori.

Roberto Ricca.
Hai tutto il mio appoggio, raramente ho potuto leggere qualcosa di
delirante come il comunicato della FSI (...forse qualche provvedimento
del Fisco..:)).
Saluti,
Massimo

Mi associo alla richesta.
Marco Ori

Maurizio Mascheroni
Io sottoscrivo a due condizioni: che venga chiarito che l'adesione a
questa petizione prescinde da ogni valutazione tecnica e morale
dell'operato di Roberto Ricca e chieda contestualmente le dimissioni
di Campioli La Monica Rosino e Bombelli.

Sono Daccordo anch'io e sottoscrivo
Gianluigi Masciulli
--
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via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

On Sun, 22 Mar 1998 10:28:01 GMT, 
g.ber...@iol.it
 (Giorgio Bertazzo)
wrote:

Sono d'accordo : non serve firmare petizioni di protesta contro una
certa situazione senza chiedere le dimissioni di chi la ha creata .
Pompeo Silingardi
" Salute o Satana,
  o ribellione
  o forza vindice
  de la ragione."
Giosue' Carducci - A Satana-

Non solo mi associo, ma propongo di andare a ricontrollare i famosi conti FSI
come fece a suo tempo il buon Mariotti col risultato che si sa. Visto come hanno
gestito un semplice punteggio, non oso immaginare cosa possano aver combinato
con quattro spiccioli.
Non accuso nessuno, ma se vogliamo pulire, puliamo come si deve!
C.M. Riccardo Alaimo


slu...@tin.it
Sono d'accordo.
Invece di  ammettere, anche solo larvatamente,  le clamorose falle del
regolamento, la FSI si è limitata a dimostrare un'arroganza irritante
e  completamente fuori luogo.
Giuseppe Arabito

 come fece a suo tempo il buon Mariotti col risultato che si sa.
Mi associo anch'io, ma con le riserve espresse da Bertazzo: che vengano
chieste le dimissioni di Bombelli e soci e che si prescinda da ogni
valutazione tecnica e soprattutto morale sull'operato di Ricca.
Per quanto riguarda l'osservazione su Mariotti, non ho capito
esattamente che cosa intende dire Riccardo. Potresti spiegarti meglio,
per favore?
ciao, edo

 Roberto Ricca.
Sono completamente d'accordo; non si puo` in alcun modo penalizzare chi
non ha violato una sola regola!
Dobbiamo solo ringraziare Roberto Ricca che si e` immolato per tutti gli
scacchisti italiani affinche` l`assurdo sistema attuale del punteggio
ELO Italia venga riformato.
Invece devo ammettere che il comportamento in questa situazione della
Federazione mi ha deluso al punto da far crollare la stima che avevo sul
buon senso dei suoi vertici.
Roberto Costa

Roberto Costa
Roberto , mi permetto di supporre che non li conoscessi bene ...Se li
conosci li eviti , seli conosci non ti uccidono ....
Pompeo Silingardi
" Pensare e' una cosa molto complicata ; si tratta di afferrare tante idee nebulose, metterle assieme 
e farle combaciare il meglio possibile. E' uno dei motivi per cui tutti si aggrappano alle loro opinioni [...]
In confronto alla nebulosita' del cammino percorso per arrivare ad un' idea , anche l' opinione piu' balorda appare ragionevole, 
logica, concreta, e se uno l' abbandona per un momento ripiomba nella nebbia e deve cercarsene un' altra per sostituire quella perduta."
Dashiel Hammet - Il bacio della violenza -

 scacchisti italiani 
Con questa storia di San Ricca mi pare che si stia un po' esagerando. Il
suo caso avra' anche evidenziato i limiti dell'attuale sistema di
calcolo dell'elo, pero' le "immolazioni" le lascerei perdere. Il
comportamento di chi perde a bella posta punti elo per guadagnarsi con
poca fatica il titolo di maestro nel semestre successivo mi sembra
comunque esecrabile e poco sportivo.
ciao, edo


--
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mail.tin.it
 [194.243.154.49]


buon senso dei suoi vertici.
Giusto per rendere piu' interessante la discussione: su cosa basavi questa
stima?


Non accuso nessuno, ma se vogliamo pulire, puliamo come si deve!
Credo che ne vengano fuori delle belle gia' solo andando a controllare
i calcoli dell'Elo.
Al momento che, sappia io, per colpe da spartire tra la periferia che
invia i dati ed il centro che le elabora ne succedono di tutti i
colori.
Non ne ho sentito pochi, da diretti interessati, di storie di "regali"
da decine di punti, magari con promozione inclusa...
Chissa' se qualcuno in Fsi s'e' mai chiesto perche' ci sono solo
reclami per punti in meno, e come mai si sbaglia solo per difetto...
Il sistema attuale va riorganizzato anche a prescindere dalle
modifiche al calcolo dell'Elo.

 
slu...@tin.it
Sono daccordo,
come si fa a non esserlo?
Luigi Forlano

>Roberto Costa ha scritto:


Personalmente parlando, non mi sono mai piaciuti i giocatori che, da quando
esiste l'attuale sistema Elo, sfruttano l'aggiornamento semestrale per
guadagnare punti al di là delle loro capacità effettive: nell'ultimo anno ho
giocato personalmente con tre persone iscritte nella lista di Massimiliano,
in piena fase di "scalata", vincendo due partite e pattandone
una terza, ma ricavandone comunque una grande frustrazione.
E' per questo che chiedo di tenere le considerazioni di carattere "morale" e
"sportivo" fuori dalla richiesta alla FSI di ratificare il titolo di Maestro
a Ricca. Quello è un atto dovuto, è l'unica conclusione "legittima"
possibile alla vicenda in questione. Ogni provvedimento preso a posteriori,
tendente a cambiare le regole del gioco quando il gioco è già finito,
rappresenterebbe un brutto caso di cura peggiore della malattia, sia a
livello giuridico, sia, più semplicemente, a livello di buon senso e buon
gusto.
Cordialmente.
Stefano Lupini
slu...@tin.it

 
Pienamente d'accordo !
Alessandro Agustoni
-- 
=========================================================
Alessandro Agustoni
email 
piu...@cdc8g5.cdc.polimi.it
"il cervello...il mio secondo organo preferito!"
=========================================================

Roberto Ricca.
Sottoscivo in pieno.
Per il verme, e' verme chi non striscia.
********************************************
Peruzzi Fabio
V. Ninci, 39
57037 Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
mailto://
ep...@elbalink.it
********************************************

 possibile alla vicenda in questione.
Sono perfettamente d'accordo ed e' per questo che ho aderito alla tua
iniziativa pur giudicando negativamente il comportamento di Ricca.
Tuttavia non posso fare a meno di notare che il processo di
beatificazione del personaggio, non certo da parte tua, mi sembra fuori
luogo e un po' ridicolo. Il "mitico" Ricca che si sacrifica per il bene
di tutti gli scacchisti italiani e' solo un gran furbone e il sistema di
calcolo dell'elo va assolutamente riformato per evitare che saltino
fuori altri come lui. 
Secondo me l'ideale sarebbe un sistema alla tedesca con aggiornamento
torneo per torneo. In germania, ho sentito dire, usano semplici
tesserini agonistici "a fisarmonica" sui quali l'arbitro registra il
nuovo punteggio alla fine di ogni torneo. A fine anno viene rilasciata
una nuova tessera con l'ultimo punteggio conseguito nell'anno
precedente. Non mi sembra molto complicato. I problemi sarebbero
sostanzialmente due: 
a) i giocatori sprovvisti di tesserino agonistico non potrebbero
iscriversi al torneo;
b) le promozioni risulterebbero molto piu' difficili.
Il primo problema non sembra molto grave, basta ricordarsi di portare la
tessera. Per quanto riguarda il secondo, penso che sia molto piu' serio
un sistema che rivaluta il prestigio dei titoli magistrali rispetto a
uno che permette al Ricca di turno di raggiungere quota 1560 in un
semestre. Che ne pensate?
ciao, edo

 di Campioli La Monica Rosino e Bombelli.
Cari signori, credo che viviate nel mondo dei sogni!!
Nessuno mai darà le dimissioni per il cosiddetto "Caso Ricca", perchè,
se ben ricordate, nessuno diede le dimissioni per il "Caso Mariotti" che
era ancor più grave (si parlava dello sfascio della FSI). S'intende che
mi trovate d'accordo sul fatto che a Ricca debbano essere riconosciuti i
suoi titoli e il suo ELO; ma chiedere le dimissioni del C.D. mi pare
eccessivo. Bisognerebbe invece insistere con una richiesta massiccia di
riforma del sistema ELO. Avete visto il nuovo regolamento? Roba
pasticciata e da mal di testa!!!
                                    Ciao a tutti
                                    Mauro Fiori
--
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 [151.99.238.36]


 ciao, edo
A parte il fatto che se voleva diventare maestro bastava che si fosse
fermato un po` prima e nessuno avrebbe fatto storie, non voglio dire che
Roberto Ricca sia un santo che si e` sacrificato per noi, ma voglio dire
che in ogni caso dobbiamo sinceramente ringraziarlo perche` ha mostrato
nella pratica a tutti che questo sistema dell`ELO Italia va riformato;
se questo succedera`, come spero, sara` quasi interamente merito suo,
poiche` un esempio pratico dell`inefficienza del sistema e` molto piu`
devastante ed efficace di mille discorsi teorici, che da anni
circolavano nell`ambiente.
E poi ti scandalizza di piu` Ricca, che si e` mosso nell`assoluto
rispetto formale del regolamento, della Federazione, che non rispetta le
regole che lei stessa ha dato?
In conclusione, tu fai come vuoi, ma io ringrazio pubblicamente Roberto
Ricca perche`, volente o nolente, ha reso un grande beneficio a tutto lo
scacchismo italiano.
Ciao
Roberto Costa

fuori altri come lui. 
Io non conosco affatto Roberto Ricca, se non per quanto da lui scritto su questo
ng, pero' credo che se avesse veramente voluto fare il furbo si sarebbe fermato
una volta fatte le 3 norme di Maestro; nessuno lo avrebbe notato e si sarebbe
tenuto tranquillamente il titolo.
Invece e' andato avanti, ed in questo modo la sua posizione e' diventata
scoperta. La FSI gli ha implicitamente riconosciuto il merito di aver svelato
(anche se gia' si sapeva tutto) le imperfezioni del sistema, varando una norma
che di fatto blocca le scalate. Paradossalmente, per lo stesso motivo, lo ha
punito.
Forse a te non va l'idea che qualcuno lo definisca "mitico", ma a me
quest'aggettivo non dispiace. Nel grigio panorama scacchistico Italiano, dove ci
esaltiamo se una volta ogni morte di papa qualche nostro rappresentante vince un
torneo o fa una norma (e accontentiamoci, perche' in futuro sara' anche peggio:
mancano completamente i ricambi), quello che ha fatto Ricca e' la cosa piu'
esaltante e divertente degli ultimi 10 anni (almeno); basti vedere come si
e' infiammato questo ng alle varie notizie che lo hanno riguardato.


scacchismo italiano.
Non vorrei apparire contraddittorio, visto che prima prendo le difese di
Ricca e poi alzo il dito contro di lui, voglio solo ricordare che fu Ricca
stesso, nel suo articolo su Torre & Cavallo di Febbraio, ad affermare che:
1. la sua impressionante scalata č stata possibile grazie ad una regola che
consente a chi č in possesso di Elo Fide, di giocare i tornei magistrali
italiani avendo perň le variazioni calcolate sulla base dell'Elo Italia: da
qui la serie impressionante di K30 che Ricca ha conseguito.
2. fu lui stesso a rendersi conto, a metŕ del cammino, che il titolo
magistrale era cosě facile da conseguire, a queste condizioni, da fargli
venire voglia di andare oltre e far saltare il banco.
La mia domanda č: andere oltre cosa? Oltre il desiderio di diventare Maestro
rapidamente, facilmente (per sua stessa ammissione) e senza nessun rischio
pratico? E' questa allora la molla che ha fatto scattare, originariamente,
tutto il meccanismo?
Rivolgo questa domanda, ovviamente, anche allo stesso Ricca: se le mie
deduzioni sono esatte, e lui onestamente dovesse ammetterlo, avremmo
finalmente la visione piů chiara e completa possibile di tutta la vicenda.
Queste sono considerazioni di ordine "morale" e "sportivo" che non
modificano le mie convinzioni dal punto di vista "regolamentare".
Cordialmente.
Stefano Lupini
slu...@tin.it

 regole che lei stessa ha dato?
Vedo che ormai criticare Ricca e' come parlare male della Santa Vergine. 
Comunque, a costo di ripetermi, il giudizio sull'operato della
Federazione non ha nulla a che fare con l'opinione che, sul piano
personale, ognuno puo' avere su Ricca. Se, come me, sei tanto
scandalizzato dal comportamento della Federazione, aderisci
all'iniziativa di Lupini.
ciao, edo

pasticciata e da mal di testa!!!
Altri l'hanno fatto, ma io non ho chiesto le dimissioni del CD.
Viceversa mi sembra che la sostituzione di segretario e commissione
tecnica siano inevitabili.

 il caso), che cosa tu pensi che io sperassi di ottenere?
Penso di avere gia' risposto, comunque ripeto. A mio parere hai ottenuto
il titolo di Maestro (o dovresti ottenere se, come e' giusto, ti verra'
ratificato dalla Federazione) ricorrendo a un sotterfugio che, benche'
perfettamente legittimo dal punto di vista regolamentare, non lo e'
altrettanto, a mio avviso, da quello dell'etica sportiva.
Ciao e a risentirci, 
Edo Bonazzi

 originariamente, tutto il meccanismo?
Diventare Maestro era il mio obiettivo di inizio anno (anche questo l'ho
scritto in "The Week In Chess"). Dopo averlo praticamente fallito (il
crollo di Camaiore, 1.5 su 6 contro sole seconde nazionali), giocai il
resto del semestre senza minimamente curarmi del fatto che stavo perdendo
punti Elo (come detto sopra, badavo solo a non retrocedere una seconda
volta). Tanto di male non poteva venirmene...
Ho iniziato il secondo semestre con quell'obiettivo ma, come detto, dopo
Sarzana, l'ho immediatamente cambiato. Era troppo divertente l'idea che
potevo far saltare il banco (come ha scritto Bombelli: "goliardica
perentoria volonta` di crocifiggere il sistema"). Volevo essere quello che
avrebbe fatto cambiare delle regole di calcolo che reputavo assurde. Ci
sono solo parzialmente riuscito... e le amarezze di questo periodo stanno
cancellando tutta la gioia che mi era venuta dal fatto di essere arrivato
la` in cima, dove le macroscopiche deficienze del sistema non potevano non
essere notate (e questo e` tratto da "Torre e Cavallo" - scusate se
continuo ad autocitarmi, ma a me pare veramente di avere gia` raccontato
tutto e di ripetermi un po' noiosamente).
Spero che anche la tua curiosita` sia stata soddisfatta. 
Ora passo a Massimiliano Orsi, che mi chiede il prospetto dei miei ultimi
tre tornei di dicembre. Eccolo:
Torino	Open 1500+	081297   [1683]	  4   su  6		+ 24	(2603)
Legnano	Open 1700+  211297   [1783]	  4	su  6		+ 42	(2645)
Sorrento	Open 1700+	030198   [1959]	  6	su  8		+135	(2780)
Il performance rating migliore e` quello di Sorrento che, a seconda delle
formule di calcolo (io ne uso una diversa, credo di derivazione
statunitense) vale 2152 o 2159. Comunque inferiore ai 2200 che mi chiede la
Federazione (ma pensa un po'!). 
Un caro saluto a tutti,
Roberto Ricca

 solo una e` stata breve ecc. ecc.
E' vero, chiedo scusa a te (e a Giorgio Chinnici al quale ho "rubato"
indebitamente mezzo punto). La sostanza pero' non cambia. 5 patte in un
torneo di seconda nazionale da parte di un giocatore che pochi mesi
prima ha sfiorato la norma di Maestro lasciano comunque perplessi.
ciao, edo

  Emanuele 
E' in gestazione un testo unico che verra proposto su IHS per essere
sottoscritto dal maggior numero di scacchisti possibile in Italia.
Verra' postato a breve.
Saluti cordiali
Pompeo Silingardi
" Mais oů sont les neiges d' antan ?"
Francois Villon- Ballade des dames du temps jadis

pasticciata e da mal di testa!!!
Puoi riassumere brevemente, per uno non ancora completamente addentro,
il "Caso Mariotti"?
Paolo Fasce
fasce-NOSPAM-@-
NOPUBBLICITA-mbox.cis.it
Rimuovere -NOSPAM- e -NOPUBBLICITA- dall'indirizzo segnalato per scrivermi privatamente.

> Roberto Ricca.
Accettate anche firmatari non iscritti alla FIS?


Accettate anche firmatari non iscritti alla FIS?
In altro messaggio ho proposto i criteri con i quali accettare i nominativi.
E' ovvio che non tutti coloro che si propongono possono essere considerati
validi, altrimenti ci metto anche dentro mia zia.
La mia idea era accettare tutti coloro che sono stati iscritti FSI nel 1997 o lo
sono nel 1998, oppure coloro che compaiono nelle liste Elo (il che indica che
sono stati tesserati in passato). Insomma, tutti coloro per i quali e'
certificabile un attivita' nel mondo degli scacchi.
Altri purtroppo, non essendo distinguibili da mia zia, non andrebbero inseriti.


Federazione (ma pensa un po'!). 
I miei calcoli danno come performance:
1802 a Torino
1902 a Legnano
2148 a Sorrento


Altri purtroppo, non essendo distinguibili da mia zia, non andrebbero inseriti.
Ma come ! Tua zia e' fortissima ! Mi ricordo che ci pattai a stento ..
 ;-)))
Pompeo  Silingardi
" Il dovere di un partito rivoluzionario e' di prevedere l' ineluttabilita'
della trasformazione della politica in aperto conflitto armato e di prepararsi
con tutte le sue forze a questo momento ,come vi si preparano le classi dominanti."
Trotskij - Scritti 1929/1936 -

 prima ha sfiorato la norma di Maestro lasciano comunque perplessi.
A me lasciano perplesso anche i seguenti risultati:
Ricca - Corso (1603)            X
Di Lupo (1658) - Ricca          X
Spano` Cuomo (1641) - Ricca    1-0
Ambroggio (1600) - Ricca        X
Ricca - Bastimento (1600)       X
ottenuti quando giocavo con una feroce determinazione che era solo lontana
parente di quella dimostrata a Corsico (della serie: "So what?" :-).
Ciao,
Roberto

 Ricca - Bastimento (1600)       X
 
Vediamo solo i fatti. Per sette anni mantieni un punteggio tra i 2045 e
i 2093 punti. Nel 1996 e nel primo torneo del '97, a Bologna, ottieni i
risultati necessari per acquisire l'elo FIDE. A questo punto, per
iniziare la "grande scalata" bisogna scendere con l'elo Italia, dato che
le variazioni vengono prese su quest'ultimo anche nei tornei nei quali
sei ammesso in base all'elo Fide. A questo punto (guarda un po' che
caso...), inizia la "crisi (di gioco, di idee, di concentrazione).
Evviva!". E cosi' scendi da 2051, il punteggio elo di gennaio (2072 se
aggiungiamo anche i 21 punti ottenuti nel dicembre 1996) ai 1709 di
giugno. Alla faccia della "crisi (di gioco, di idee, di
concentrazione)": una perdita secca di 342 punti in un solo semestre
(qui si potrebbe capovolgere il ragionamento di Massimiliano Orsi: e'
plausibile ipotizzare un tale repentino "imbrocchimento" da parte di un
giocatore nell'arco di un solo semestre?) Decisamente sei l'uomo dei
punteggi anomali, non solo in salita ma anche in discesa! Una volta
"tarato" l'elo Italia, inizia il semestre del "grande balzo" e la "crisi
(di gioco, di idee, di concentrazione)" miracolosamente passa (che culo
che ha certa gente: Evviva!). Inizi a giocare tornei su tornei ottenendo
risultati discreti, buoni, a volte addirittura ottimi (via, non sei poi
cosi pollo come vorresti farci credere).
Per finire (e con cio' ti saluto e giuro che poi non replico piu') sono
dispostissimo ad ammettere che, una volta ottenuto il titolo di Maestro,
avresti potuto fermarti e che continuando la "scalata" sei volutamente
giunto fino "la' dove l'errore macroscopico del sistema no poteva non
essere notato". Rimango pero' dell'idea, e credo che i fatti siano
abbastanza eloquenti, che per tutto il semestre precedente hai giocato
con il solo e unico scopo di scendere alle soglie dei 1700 punti elo,
perdendo e pattando di proposito anche con giocatori piu' deboli. 
Edo Bonazzi

 sei ammesso in base all'elo Fide. 
[snippone]
Spiace smontare la tua affascinante ricostruzione, ma l'Elo Fide l'avevo
gia` acquisito col torneo di fine anno a Torino (che si univa a quello di
Asti). A Bologna, di per se`, di punti FIDE ne ho persi...
Ciao,
Roberto

Assolutamente d'accordo
Daniele Ferri

 a quello di Asti). A Bologna, di per se`, di punti FIDE ne ho persi...
 
"Smontare"? Bah, che valuti chi legge.
ciao, edo