Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tornei preolimpici

Il mistero si infittisce.
Noto che sul sito di Frascati in sette turni proprio non si è riusciti a 
pubblicare i risultati delle singole partite ma solo un fogliaccio 
riassuntivo del tabellone (senza accoppiamenti).
Pazienza, ammetto che nella vita ci sono cose (molto) piu' importanti dei 
risultati di un paio di tornei di scacchi.
Comunque nel fogliaccio di cui sopra risulta chiaramente indicato che 
(nell'assoluto) 1° è giunto Cacco e 2° Lain. Non è specificato come si sia 
arrivati a questo risultato, ma ciò che conta è che vanno alle Olimpiadi i 
primi due e quindi certamente ci vanno Cacco e Lain.
Sul sito della Federazione, invece, c'e' scritto che ci sono stati dei 
fantomatici spareggi (fantomatici perchè non risultano sul sito ufficiale 
della manifestazione) e che si sarebbero qualificati per le Olimpiadi Cacco 
("sembra" un punto fermo, se davvero lo è complimenti a lui!) e Genocchio.
A questo punto esiste una verità ufficiale?
A quasi 24 ore dalla conclusione del torneo, riusciamo almeno a ricostruire 
non dico l'intero tabellone, ma almeno chi mai possa essersi qualificato per 
le prime Olimpiadi Italiane?
Ci sarebbero alcune considerazioni da fare anche sull'esito del torneo 
femminile, ma visto che non si sa se si possa credere ai risultati 
pubblicati sul sito aspettiamo prima di commentarli.... :-)
Ciao
Edoardo, solitamente molto ben disposto verso chi lavora per la 
collettività.

 ("sembra" un punto fermo, se davvero lo è complimenti a lui!) e Genocchio.
Da quel che mi ha detto un  partecipante al torneo in caso di parità non
sarebbe contato, ai fini della qualificazione, lo spareggio tecnico, ma si
sarebbero disputati spareggi rapid.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarebbero disputati spareggi rapid.
Certo, ma sul sito ufficiale mica c'e' scritto che Lain è giunto secondo per 
spareggio tecnico.
C'e' scritto 1° Cacco 2° Lain *e basta*. Quindi, essendo passate quasi 24 
ore dalla conclusione del torneo, viene fatto di pensare che questo sia 
l'esito successivo agli spareggi rapid.
Tra l'altro in mancanza di un tabellone non è neppure possibile verificare 
se tale ordine possa coincidere o meno con quello dello spareggio tecnico.
Ciao
Edoardo 

pubblicati sul sito aspettiamo prima di commentarli.... :-)
Di nuovo, perchè non credi al sito federale ufficiale?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 le prime Olimpiadi Italiane?
In ogni caso, penso proprio  che quanto scritto sul sito FSI sia la verità
ufficile.
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Edoardo Vancini ha scritto:
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
Premesso che sarebbe stato meglio scrivere i risultati degli spareggi rapid
quando ho letto la classifica ho pensato che i primi 4 fosse stati
ordinati in base allo spareggio tecnico, mentre i risultati degli spareggi
rapid restavano sconosciuti.
Risultati che ho poi dedotto leggendo quanto scritto sul sito FSI


 Di nuovo, perchè non credi al sito federale ufficiale?
Di nuovo: *io* ci credo, perchè ho fonti personali.
Ma ero tenuto ad andarci, sul sito FSI?
Ciao
Edoardo

 Risultati che ho poi dedotto leggendo quanto scritto sul sito FSI
Cosi' per curiosità: dopo San Luis hai creduto al sito ufficiale, per il 
quale il nuovo campione del mondo era Topalov, oppure sei andato a 
verificare sul sito FIDE se per caso non avesse invece vinto Anand? :-)
Ciao
Edoardo

 wrote in message
news:2N5Yf.61919$
PR2.1...@twister2.libero.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbero disputati spareggi rapid.
Ma che senso ha fare tutto un torneo per decidere come assegnare i posti
alle Olimpiadi e poi arrivati ad una classifica finale con delle parità
usare come discriminante lo spareggio rapid invece che i metodi consueti ?
E poi che discriminante è ? Alle Olimpiadi non si gioca mica Rapid !
Mi sembra veramente assurdo.
Ciao.
Matteo Zoldan


Ma ero tenuto ad andarci, sul sito FSI?
Dipende. E' un pò come una specie di "ratifica".
Ti faccio un esempio: si fanno periodicamente corsi ed esami arbitrali,
e gli esaminatori "promuovono" gli arbitri alle nuove categorie e magari
ne danno anche comunicazione sui siti dei vari comitati regionali eccetera.
Però di fatto la ratifica alla nuova categoria è la CAF che la fa in modo
ufficiale e, sempre in modo ufficiale, viene pubblicata sul sito ufficiale
del settore arbitrale.
Allo stesso modo sul sito di San Luis viene scritto che il nuovo campione
del mondo è Topalov ma poi tale notizia viene anche data in modo ufficiale
dal sito della FIDE. Se ci fosse disparità tra i due è il sito della
FIDE che conta.
Quindi sicuramente non sei obbligato ad andare sul sito FSI, ma se ci vai,
non si capisce perchè non dovresti crederci, tutto qui ... perchè sembrava
proprio questo dal tuo messaggio ... se hai fonti personali che ti dicono
Cacco e Genocchio, se il sito FSI ufficiale ti dice Cacco e Genocchio ...
perchè dovresti avanzare dubbi? Tutto qui ...
Riconosco che il sito di Frascati non svolge bene il suo lavoro: manca
di usabilità e di aggiornamento, però a questi aspetti non so come ovviare ...
Certo, se uno vedesse solo quello, avrebbe una informazione incompleta
(vede i primi quattro, capisce che ci sono gli spareggi ma non sa come
sono finiti ...) e anche complicata da trovare ... :-)
Comunque ti confermo Cacco e Genocchio (anche il sito dell'Italia Scacchistica
riporta gli stessi nomi).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Mi sembra veramente assurdo.
A me sembra un sistema come un altro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 basta; uno sul sito FSI potrebbe anche fare a meno di andarci.
Beh se proprio vogliamo sottolineare questo, il "fogliaccio" da` 4 persone a 
pari merito a 5 punti e affianco compaiono le quattro caselle degli 
spareggi. Visto che le caselle sono vuote, senza sapere nulla di nulla io 
deduco: sono arrivati in 4 a 5 punti e hanno fatto lo spareggio, di questo 
spareggio non sono forniti i risultati, ergo non si capisce la classifica. 
Non che cio` sia bello, ma dire che la classifica e`fuorviante mi sembra 
esagerato...e` incompleta, quindi lascia dubbi, non false certezze.
ciao, Janis 

 Scusami, ma non ho saputo resistere.
Purtroppo internet è il veicolo principale su cui far viaggiare il nostro 
giuoco...e a ben vedere, Vancini chiedeva davvero *due*, ma proprio *due* 
cosette.
Per me il tuo lungo sfogo non aveva ragione di essere.
radics

Premesso che sul sito di frascati io non trovo
neanche la classifica finale di cui parlate... (?)
Mi pare di capire che comunque non ci sono dettagli.
E' lecito chiedersi se prima o poi risultati / tabellone / etc....
saranno pubblicati? Siamo curiosi! :-)
ciao,
Marco.

 Per me il tuo lungo sfogo non aveva ragione di essere.
Due *in più* Luca, due in più.
Hai presente quando stai assistendo a una partita tra Kasparov e Topalov
e al primo sfugge una continuazione vincente in Zeitnot? Poi ti avvicini
e gli sussurri, gridando ad alta voce: "CERTO CHE GIA' CHE C'ERI POTEVI
GIOCARLA ALFIEREBELLO IN F6. MA COME HAI FATTO A NON VEDERLA? BASTAVANO
*DUE* PENSIERINI IN PIU', MA SOLO DUE...". Quale reazione ti aspetti?
:-)
Ciao,
YG 


 usare come discriminante lo spareggio rapid invece che i metodi consueti ?
Sarebbe stato meglio prevedere un torneo di spareggio a 4 con tempi
lunghi, ma ci sarebbe voluti giorni, troppi.
In ogni caso, lo spareggio rapid, come criterio, lo ritengo superiore a
quello tecnico in quanto il risultato è nelle mani dei protagonisti e non,
per esempio, nelle mani di una svogliata patta nell'ultima scacchiera del
torneo.


 torneo non si sia svolto "nell''ombelico del mondo scacchistico italiano'.
Janis, falla finita una volta per tutte.
Lo scrivo chiaro cosi' la piantiamo con questa storia.
Non ti piaccio io? Prenditela con me e lascia stare chi non c'entra, ok?
E poi non dire che sono gli altri a fare polemica strisciante.
Riassunto da stampare e apendere in camera:
1) Io rispetto all'Accademia sono solo un socio qualunque.
2) Non sono socio fondatore.
3) Non sono nel consiglio e non ho cariche.
4) Non tengo corsi.
5) Non percepisco un centesimo di Euro.
Chiaro?
QUALUNQUE COSA IO SCRIVA, QUALUNQUE, E' A TITOLO PURAMENTE PERSONALE.
Oppure il fatto di essere socio dell'Accademia mi preclude la possibilità di 
dire la mia opinione come invece è concesso a chiunque altro?
Se io scrivo che non mi piace il pesce significa che non mi piace il pesce: 
non è un messaggio cifrato per i servizi segreti bulgari, ok?
Quanto alle tue illazioni sul fatto che io avrei voluto i  pre-olimpici a 
Bologna sono da STRAMEGAROTFLCARPIATO.
Acqua, un oceano intero di acqua.
Edoardo 

Richiesta:
si e' appena concluso un torneo molto importante,
si possono conoscere i risultati (magari in tempi rapidi)?
Risposta:
Vestiti, prenditi una settimana di ferie, mettiti alla guida
della tua macchina e vieni a dare il tuo contributo in tempo e denaro
con aprticolare riferimento a quell'Internet che ti è tanto caro:
vedrai
che la manifestazione non potrà che risentirne positivamente!
----------------------
ROTFL!!
... vi siete ripresi bene dall'influenza? :-)
ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:e0qrtv$ibs$1...@area.cu.mi.it...

Perdona Radics, ma non mi sembra che sia stato detto che non dare i 
risultati finali o il tabellone fosse la cosa piu` bella del mondo.
Quello che a me personalmente sembra lampante e` il tentativo di esagerare 
questa pecca, attribuendogli un significato enorme e velando di sospetto il 
tutto, ma soprattutto, cercando visibilmente di oscurare tutto quanto c'e` 
stato di bello in questa settimana, scacchisticamente parlando.
Campionato Italiano Semilampo con 160 partecipanti, un forte torneo chiuso 
FIDE, la selezione olimpica giovanile, Kosteniuk e Karpov e altri eventi 
collaterali. Mi sembra abbastanza, anzi, mi sembra proprio tanto. E non mi 
sembra affatto facile organizzare tutto questo, io ci sono stata solo un 
pomeriggio, ma dal vivo mi e` sembrato che andasse tutto bene nel complesso, 
soprattutto considerando il livello di popolarita` e di importanza degli 
scacchi in Italia che non e` esattamente esaltante. Ci sono stati tornei ben 
piu` risonanti a livello mondiale con siti poveri, illegibili e poco 
aggiornati, fino ad arrivare a quelli che offrivano le partite a pagamento 
(compensati solo dai server scacchistici che le hanno mandate in relay non 
so nemmeno quanto legalmente).
Ma la cosa piu` sorprendente e` che tu scriva che internet e` il veicolo 
principale per gli scacchi... Avessi scritto un buon veicolo avrei compreso, 
ma, di nuovo, qui sembra che sia meglio la forma della sostanza, e quindi 
condivido appieno le affermazioni di Garret sul tema.
La cosa che a me personalmente fa rabbia e` che se ci fossero stati exploit 
meravigliosi di giovani promettenti italiani, questa polemica non sarebbe 
affatto sorta. Sono maligna? Si` forse, ma infinitamente meno di chi ha 
iniziato questo thread, che nell'ipotesi summenzionata avrebbe riempito il 
gruppo di ben altri post e invece ora sfoga la sua delusione attaccandosi a 
dettagli importanti ma non affatto essenziali e comunque infinitamente meno 
importanti della serie di manifestazioni che hanno avuto luogo a Frascati in 
questi giorni!
Poi si dice che non si vogliono creare attriti, rivalita` ecc ecc...a me 
sembra che Vancini in questo caso, come altre persone in altri, non stia 
facendo altro che creare rivalita`, malumori e polemiche.
E visto che sono stata giustamente ripresa per aver in passato ironicamente 
coinvolto l'Accademia Scacchistica Bolognese nelle mie polemiche contro solo 
alcuni dei suoi soci, ora me la prendo singolarmente con loro (anche perche` 
qualcuno dell'ASB c'era e mi sembra che lavorasse sodo, oltre ad avere un 
umore e un atteggiamento molto conciliante e sereno!). Confermo quanto detto 
dal vivo: ci sono alcuni singoli che offrono un pessimo servizio alla 
comunita`di cui fanno parte. Colpa mia per aver ironizzato (ed era davvero 
solo ironia) contro l'insieme incolpevole, ma sicuramente colpa di questi 
singoli che rischiano di fare un pessimo servizio all'ASB, con le loro 
beghe, polemiche, chiacchiere, cattiverie, insinuazioni!
ciao, Janis 

 crescere con critiche e toni costruttivi.
Anch'io non mi sento di fare delle critiche eccessive alla manifestazione
di Frascati, anzi, l'unica esperienza personale dal vivo (Semilampo) è
stata positiva.
Ciò non toglie che, in futuro, credo convenga dare una maggiore importanza
alla gestione del sito internet perché, tutto sommato, come tempo costa
poco (in 10 minuti, con un paio di copia ed incolla, puoi inserire
risultati e classifiche nel sito) ed il ritorno d'immagine è senz'altro
superiore al costo sostenuto.


 Due *in più* Luca, due in più.
Cutto qui perchè l'esempio successivo di Yuri mi pare fuorviante.
In buona sostanza: credo che abbiate ragione entrambi.
Sappiamo com'e' difficile star dietro alle mille cose di un torneo.
Ma qui serviva davvero *poco* di piu'.
Chiedo scusa a Yuri se era in qualche modo coinvolto nella cosa.
Spero non creda a certe deliranti farneticazioni che mi vorrebbero rosicante 
per nonsisabenecosa.
Ma, conoscendo passione e capacità di Yuri, ho come il sospetto che se lui 
la cosa fosse in qualche modo dipesa da lui i risultati sul sito ci 
sarebbero stati....:-)
Ciao
Edoardo

 torneo non si sia svolto "nell''ombelico del mondo scacchistico italiano'.
scusa, e senza polemica, ma perche' (cosi' sembra trasparire da alcuni
tuoi post) ce l'hai con bologna e i bolognesi tutti?
non e' un ambiente cosi' mostruoso, alcuni ci si trovano addirittura
bene!
ciao,
Marco.

 superiore al costo sostenuto.
Tutt'altro tono. :-)
Rispondo per i dati che sono in mio possesso.
Per le scacchiere del preolimpico. Semplicemente mancavano i fondi.
Nessuno si è offerto di prestarle al torneo e quindi non si è potuto
fare di più.
Per quanto riguarda le classifiche. Sono regolarmente in linea, spareggi
esclusi. I risultati degli spareggi (che sono stati mandati in diretta
Internet) sono sul sito FSI.
Perché non sono anche sul sito di Frascatiscacchi? Nescio. Posso solo
aggiungere che tra sabato e domenica sono scoppiate una serie di "bombe"
impreviste e che alla fine erano tutti distrutti. Sarà sfuggito, insieme
a decine di altre piccole (piccole) cose di cui ci si accorgerà nel
tempo.
Quei dieci minuti, o quel copia/incolla di cui parli, vanno visti nel
contesto di un flusso di lavoro complesso - che ha funzionato
egregiamente (IMHO) su molto e ha peccato in questo minimo aspetto.
Sono sicuro che a Frascati, se vinceranno la lotteria, penseranno ad
assumere Steve Jobs in persona per curare la loro immagine Internet.
Sempreché una picconata da Newsgroup non faccia passare loro la voglia
prima...
Ciao,
YG


 sarebbero stati....:-)
Grazie per la fiducia! :-)
Tuttavia penso che, per come sono andate le cose, non solo è stato fatto
il meglio ma io non avrei saputo fare di più. E quei risultati sarebbero
sfuggiti anche a me alla luce delle eccezionali circostanze. Bastava
essere sul posto per capire che ci sarebbero volute tre domeniche per
smaltire il tasso di lavoro di *quella* domenica...
Aggiungo: Edoardo, ti ritengo una persona intelligente e utile alla
causa. Ti prego, non alzare i toni anche tu. Rimaniamo nel costruttivo.
Ciao,
Yuri


 
Ciao ciao
Gianni

 di dire la mia opinione come invece è concesso a chiunque altro?
Ah certo e non sono cavoli miei. Se ho un'associazione e qualcuno dei miei 
soci fa dichiarazioni o assume atteggiamenti che danneggiano la mia 
associazione, io il socio lo allontano. Ma questa sono io e non credo che tu 
ti iscriverai mai al motoclub Motocicliste :))) quindi sono molto serena :)
ciao, Janis 

 bene!
Hai ragione Marco e ho gia` fatto un mea culpa un paio di post fa su questo.
Non solo non ce l'ho con Bologna, ma ho un debole per la parlata bolognese 
(seconda solo al siciliano nel mio indice di gradimento!).
Mi dispiace se nel mio sfottere qualcuno posso aver dato l'impressione che 
hai avuto tu, sono stata gia` "cazziata" dal vivo in perfetto bolognese :D. 
Ce l'ho solo con tre che casualmente sono tutti e tre dei soci...e quindi 
era troppo buffo per me parlare di intellighezia scacchistica bolognese e 
altre amenita`.
Mi sembra tutto chiarito ora, ok?
Ci staro` piu` attenta in futuro :)
ciao, Janis 

 causa. Ti prego, non alzare i toni anche tu. Rimaniamo nel costruttivo.
Credo sia chiaro il motivo per cui mi sono alterato e credo tutt'ora che lo 
sforzo richiesto per mettere i risultati on-line sarebbe stato davvero 
minimo e sopportabile anche dopo giornate infernali.
Tuttavia è vero che la manifestazione richiedeva complessivamente un grosso 
sforzo e non vorrei che le mie critiche a qualcosa che stonava e stona 
parecchio possano venire lette come critiche all'intera organizzazione dei 
molteplici eventi o alla realtà di Frascati ancor più in generale.
Avrei dovuto specificare la parola "sito" nel titolo e porgere i miei 
complimenti per tutto il resto, d'accordo.
Lo faccio ora.
Con stima e simpatia, ti saluto! :-)
Edoardo

 associazione, io il socio lo allontano.
Avrei in qualche modo danneggiato la mia associazione?
Ah, si', indirettamente si', dato che c'e' qualcuno che la tira in ballo 
ogni volta che io intervengo.
Ciao
Edoardo 

 Maurizio Mascheroni
Ritiro quanto ho detto scusandomi avevo inteso che il tempo del rapid
fosse un altro, questo non è poi cois' lontano da quello olimpico dunque
si garantisce una certà omogeneità.
Se invece fosse stato 15 o 30 o 1h secca allora si tornava a quanto detto
prima.
Ma detto fra noi ma si chiama rapid un tempo di gioco di questo genere ? 
A me sembra quasi uguale a quello con cui si fanno i tornei "normali" ,
per esempio mi sembra che San Marino abbia lo stesso tempo di gioco con
l'aggiunta della sessione ulteriore (spero) dopo la 40esima.



LOL!
"Un pesce di nome Janis" 

 :-))))
Tu vai bene per tutto! :-D
Ciao,
Yuri


 prima...
Ecco, a parte i dissapori personali che c'entrano poco col mio intervento, 
era questa la cosa che volevo sottolineare.
Mi e` capitato - in altri settori - di partecipare all'organizzazione di 
grandi eventi (non che fossi la principale artefice, per carita`, i meriti 
vanno ad altri), e ho visto quanto sia deprimente vedere picconate 
distruttive (nei toni, nei modi, nell'ingigantire i dettagli) quando in 
ballo c'erano centinaia di ore di lavoro (spesso male o niente affatto 
retribuito), di progettazione, di entusiasmo, di idee e di fronte ad eventi 
perfettamente riusciti ed importanti anche per quello che rappresentavano 
nel settore. Avrei tanti esempi, ma sarebbero fuori tema, la cosa che mi ha 
fatto scrivere le mie risposte era la similitudine che ho trovato in certi 
atteggiamenti. Ci sono persone che costruiscono, rischiando (anche la 
faccia), mettendo dentro risorse, impegno e passione, e ci sono persone che 
distruggono (o che ci provano, beninteso) con un paio di tasti pigiati e un 
click, quasi sempre senza essere minimamente informati sui fatti... Questi 
atteggiamenti sono pericolosi perche`, soprattutto a caldo, quando si e` 
molto...ma molto stanchi, fanno venir voglia di mollare tutto. E questo si`, 
sarebbe veramente un male.
ciao, Janis 

 torneo.
Capisco la logica dal punto di vista organizzativo ma è meglio un sistema
di questo tipo se si usa un tempo di gioco che garantisca una certa
omogeneità con quello usato nel torneo e con quello che i qualificati
dovranno usare alle Olimpiadi, altrimenti meglio lo spareggio buholtz o
sonnenborg-berger (a seconda della modalità del torneo).
Naturalmente ihmo...
Ciao.
Matteo Zoldan


 con loro
Ohhh, era ora, prenditela con me!
Ciao
Edoardo 

 facendo altro che creare rivalita`, malumori e polemiche.
A me pare che abbia solo detto che sul sito mancasse qualcosa...e io 
aggiungo che per me il sito era come non esistesse tanto era *difficile* 
trovarci qualcosa.
Sai com'è, la realtà esiste solo se la vedi...
radics 

 assumere Steve Jobs in persona per curare la loro immagine Internet.
Se a Frascati dovessero vincere alla lotteria, preferirei che
ingaggiassero Topalov e non Jobs.


 ingaggiassero Topalov e non Jobs.
Già, ma poi non potrebbero scriverlo su Internet... ;-)


 prima...
Se effettivamente si trattava solo di un copia e incolla o di perdere
10 minuti potevate telefonarmi :-), ve lo facevo aggratisse :-).
Cosi' almeno sabato sera, quando ho provato a venire a Frascati intorno
alle 19.50  non tornavo indietro sconfortato dal traffico assurdo 
e dalla totale  impossibilita' di trovare un parcheggio 
('Azz, che vitalita' che c'e' a Frascati il sabato sera intorno 
alle 20.00). 
Magari venivo in treno :-).
Invece "curare l'immagine internet" mi sembra un compito un po' piu'
arduo (anche se le mie esperienze da web-designer risalgono a circa
5 anni fa; nel frattempo la tecnologia si e' evoluta e non sono
piu' al passo con i tempi nel settore)
Ciao,
Marco.


 Tu vai bene per tutto! :-D
...come disse Cicciolina.... :D
ciao, Janis 

 ogni volta che io intervengo.
Stavolta l'hai tirata in ballo tu pero`. Io ho nominato la citta` e te.
ciao, Janis 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0r0ku$rpp$1...@area.cu.mi.it...

Non sto difendendo il sito (anche se io lo spareggio l'ho visto in diretta 
proprio su quel sito, tie`!), sto dicendo che non ha detto "solo" quello. Il 
tono era tutt'altro. Allora facciamo i buonisti e diciamo che gli e` uscito 
proprio un tono demmerda malgrado volesse *solo* puntualizzare una cosuccia? 
:))
E famo i buonisti va... io nel frattempo me ne vado a girare ad Imola, spero 
che sia abbastanza distante dall'ombelico del mondo da non sentire 
l'influenza dell'intellighenzia mentre guido la Ducati 999! :))))
ciao, Janis 

 questo si`, sarebbe veramente un male.
Al di là dei nostri evidenti dissapori, continuo a pensare che quando parli 
*in generale* e non adombri gomblotti biscardiani spesso scrivi cose 
pienamente condivisibili.
Colgo percio' l'occasione per ribadire che gli organizzatori di Frascati 
hanno comunque la mia stima per quanto fatto nel complesso.
Ma mi fa ancora piu' rabbia che, avendo dimostrato di saper organizzare 
cosi' tanto, si siano poi persi per cosi' poco (in quello che oggi - 2006 - 
non è piu' un dettaglio insignificante). E' proprio perchè l'organizzazione 
ha mostrato abilità in tanti campi che me la sono presa tanto per il cosi' 
poco fornito sul sito. Non me la sarei presa altrettanto con degli incapaci 
manifesti.
Ciao
Edoardo 

"Janis" <xx...@xxxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:e0r0l5$se1$1...@newsreader1.mclink.it...
Scusa Janis, ma se invece di baruffare ogni giorno e poi chiarire l'equivoco 
evitassimo direttamente di baruffare non sarebbe tutto più semplice? :-)
Ciao
Edoardo 

 la Ducati 999! :))))
1.000 pareva troppo?
Indovina il tono con cui l'ho detta a voce alta... :)
LL cool *piegacomegrinza* radics 

 evitassimo direttamente di baruffare non sarebbe tutto più semplice? :-)
Come vi amate, ragazzi...
Ma non vedete la realtà che è proprio davanti ai vostri occhi???  ;-)
Yuri


 Prima la smettiamo meglio è, per tutti.
Buffa questa inversione causa-effetto. Se proprio vogliamo essere obiettivi, 
sono stati i miei post di dissenzo nei tuoi confronti a creare il tuo post 
del 22 febbraio.
Ti avevo dato dell'ipocrita una volta (ma forse di piu`)...e a me continui a 
dare questa impressione.
Smettere e`una buona idea, peccato che anche questa volta il grosso del mio 
messaggio era per difendere principi generali e non derivato da un'ostilita` 
personale: avrei risposto le stesse cose a chiunque, non nego che con 
diversi toni.
ciao, Janis 

 Già, ma poi non potrebbero scriverlo su Internet... ;-)
Per scriverlo su internet non serve vincere la lotteria, basta fare un 3
al superenalotto


 ha scritto:
Caro Yuri
... ma che coda di paglia!
Le perplessita' espresse da Vancini sono sacrosante, perche' come qui tutti
sembrano dimenticare, se il torneo Internazionale era un torneo "privato",
quello giovanile di qualificazione era un torneo ufficiale FSI, del quale
tutti gli scacchisti hanno il diritto di essere informati. Questa
informazione e' semplicemente mancata, e non mi riferisco ai PGN delle
partite, ma semplicemente ai risultati. Ancora adesso non sappiamo chi ha
giocato con chi, oltre ad alcune informazioni semplicemente errate (2°
Lain).
Come detto tante altre volte, non ci si puo 'aspettare dei complimenti solo
per l'impegno profuso, e' necessario anche che le cose siano state fatte
bene.
Come la manifestazione sia andata sul posto non ne ho idea, non c'ero, e
nessuno qui' sul newsgroup o altrove ne ha parlato durante il suo
svolgimento. Dal punto di vista della comunicazione, pero', e' stato un
disastro. La navigabilita' del sito era pessima e mi e' sembrato uno spreco
di risorse mettere le partite dal vivo quando non non si e' stati in grado
di produrre una classifica aggiornata o un tabellone o un calendario.
C'erano le partite commentate, ma non si riusciva a sapere chi doveva
giocare con chi e quando.
Tutto questo, ripeto, puo' essere veniale e persino messo in conto, quando
il torneo e' privato. Ma e' una manchevolezza se la manifestazione e'
ufficiale. Per chi quest'anno non c'era e deve decidere se venire a Frascati
nelle prossime edizioni, quello che e' riuscito a sapere su questa edizione
non lo invogliera' di sicuro.
Siccome poi c'e' sempre qualcuno pronto ad accusarti di malafede, di voglia
di sfasciare tutto, di non essere costruttivo eccetera, facciamo cosi': se
anche per la prossima edizione di Frascati nessuno avra' voglia di
pubblicare risultati e classifiche aggiornate, mandate pure a me i file
Diena alla fine di ogni turno e io li pubblichero' sul ng. Che dici?
Prevedere una mail al giorno e' troppo oneroso?
In quanto alle tue affermazioni sui fannulloni da newsgroup... non mi sembra
proprio il caso di denigrarli cosi' tanto. Sono le stesse persone che da
anni leggono messaggi pubblicitari su una tua intrapresa commerciale
privata. Se il newsgroup e' utile per i tuoi privati e commerciali fini, per
quanto apprezzati, allora lo e' anche per discutere liberamente delle
manchevolezze degli organizzatori di Frascati.
A presto
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Yuri
Siete come Raimondo Vianello e Sandra Mondaini ;)
:))
Ciao !
Matteo 


 manchevolezze degli organizzatori di Frascati.
Direi perfetto.
Sono curioso di leggere un commento dall'Esperta in Ipocrisia del niusgrup. 
:)
radics 

 ... [CUT]
Parole sacrosante!
ciao,
Marco.

Mio fratello Alexander era tra i 4 primi classificati (con 5 su 7) e mi ha 
spiegato questo:
Dopo 7 turni 4 al comando: Cacco, Lain, Genocchio, Bertagnolli
Spareggio con 2 Partite a testa con partita rapid (inizio ore 15).
Risultati
Cacco - Lain 2:0
Genocchio - Bertagnolli 1,5:0,5
Qualificati: Cacco e Genocchio
Complimenti
Il sito di frascatiscacchi mostra la classifica senza le partite rapid, cioč 
prima delle ore 15.
Saluti a tutti
Gerhard Bertagnolli

 cioè prima delle ore 15.
Neppure quello, direi.
In caso contrario sarebbe difficile spiegare perchè 1° e 2° si sarebbero 
giocati la qualificazione tra loro in scontro diretto.
Ciao
Edoardo

 Spareggio con 2 Partite a testa con partita rapid (inizio ore 15).
Sugli spareggi
Se quello che ha detto Yuri e' vero ("non si erano fatti i conti con lo
spareggio a quattro"), questo e' un punto in piu' a sfavore
dell'organizzazione. Il torneo serviva come qualificazione per due posti,
era lungo solo 7 turni, un bello spareggione era molto piu' che probabile.
Doveva essere previsto. Tuttavia, concedo il beneficio del dubbio: sono
sicuro che lo spareggio era stato previsto e la frase di Yuri ha un altra
interpretazione, anche se non so quale.
Aggiungo un esempio di risorse male utilizzate e una politica di
comunicazione confusa. Yuri ci dice: "Decisione immediata: mandiamolo in
Internet". Ma a che scopo? Le partite del giovanile non erano mai andate su
Internet nei turni precedenti, non c'era nessuna possibilita' che qualcuno
se le aspettasse. Io, ad esempio, sapevo che c'erano quelle del FIDE, e'
ogni tanto le ho guardate, ma avrei dovuto avere la palla di cristallo per
sapere che alle 15 di Domenica sarebbero stata visibili, senza che la cosa
fosse annunciata da nessuna parte, gli spareggi. Insomma, forse Gerhard
Bertagnolli, avvisato telefonicamente dal fratello, le avra' seguite, ma chi
altro?
Dal punto di vista tecnico, trovo dubbia la decisione di far giocare due
match e non un torneo all'Italiana. Sarei curioso di sapere i criteri che
hanno portato agli accoppiamenti. Se, come dice Gerhard Bertagnolli, la
classifica con il Buholz (o lo spareggio tecnico utilizzato) era 1° Cacco,
2° Lain, trovo illogico che si siano dovuti affrontare tra loro nei match
rapidi. Mi sarebbe apparso piu' corretto accoppiare il 1° col 4°. Forse gli
accoppiamenti sono stati fatti con il rating, Cacco era il n.1, Lain il n.4;
ma cosi' facendo si e' imposta a Lain un ulteriore prova, utilizzando un
metodo (il punteggio Elo) che e' esterno al torneo.


 manchevolezze degli organizzatori di Frascati.
Se prima avevo dubbi sull’intento del post, ora ne ho meno. Ha natura
assolutamente pretestuosa.
Non mi riesce di capire dove abbia denigrato qualcuno (salvo forse
Vancini, che ho invitato a smettere le pantofole, il quale però ha
capito lo spirito del mio intervento, tant’è che tutta la discussione è
stata riportata su toni ad essa più adatti) e certo non ho impedito la
libera discussione. Al contrario, mi sono confrontato, esprimendo la mia
libera opinione e aggiungendo elementi di lettura del mondo reale, in
aperto contrasto con quello ideale Internet e tentando di spiegare come
si è arrivati a una trascurabile dimenticanza (supplita peraltro dai
comunicati ufficiali).
Cosa tutto questo abbia a che fare con la mia (beh, a dire il vero
nostra visto che i soci sono tre) “intrapresa commerciale” non mi è dato
di scorgere, se non immaginando molto più che un pizzico di malafede. E
di pretestuosità, appunto.
Naturalmente non mi faccio illusioni e immagino che il tuo illuminato
intervento sarà sottoscritto (come già è stato fatto, apprendo ora poco
prima di postare) dai miei abituali detrattori.
A tutti voi (non troppi spero), auguro buona giornata e lunga, fruttuosa
e serena vita! :-)
Un caro saluto,
YG


 privata.
Io in generale sono un furente censore dello spam sui NG, ma imho questo è 
uno dei rari casi in cui gli interessi del singolo imprenditore coincidono 
con quelli della collettività, sotto forma di diffusione della cultura 
scacchistica.
Piu' libri produce (o anche riduttivamente solo "vende") Yuri (e/o gli altri 
editori del NG), più entra in circolo cultura scacchistica, qui sul Ng e ai 
tornei. A me sta bene, ci gudagno anch'io. Non moneta, ma ci guadagno 
anch'io. Non mi starà piu' bene se mai un giorno qualche editore diventerà 
invadente, ma al momento non è cosi'.
Sempre fermo, naturalmente, il nostro diritto a criticare quel sito che è il 
punto da cui è partita tutta la discussione.
Ciao
Edoardo

 hanno portato agli accoppiamenti.
Il regolamento :-)
Vedi il mio post di risposta a Gerhard.
Ciao
Edoardo 

 e serena vita! :-) 
salutoni!
Marco Mascellani

 Non mi riesce di capire dove abbia denigrato qualcuno
Anche tu, come molti altri nella vita ed in questo forum, vi riempite la
bocca di frasi come "Aiutiamola a crescere con critiche e toni costruttivi"
(testuale). Poi, quando le critiche arrivano, allora non vanno piu' bene,
non sono quelle giuste, il tono e' sempre sbagliato e chi le scrive un
pantofolaio in malafede e pretestuoso.
Ma secondo te, tra me che non sono mai stato a Frascati in vita mia, non
conosco nemmeno i nomi degli organizzatori, non ho interessi o legami con
nessun altro torneo od organizzatore concorrente, e tu che evidentemente
conosci molto bene luoghi e persone in oggetto, chi ha piu' chance di essere
in malafede?


 ciao, Janis
Ciao Janis! Sigh...domenica avete iniziato il campionato e non mi hai
fatto sapere nulla...:-)
Mi dici almeno cosa hai usato per disintossicarti da IHS? (sono pronto a
prendere appunti) lol
Stefano


 complimenti, anche se credo di non conoscerlo.
Grazie.
Probabilmente non lo conosci in quanto č da oltre due anni che non fa tornei 
(ultimo torneo: Bratto 2003).
Spero che con questo successo abbia preso piů stimoli per continuare.
Saluti
Gerhard 

 in malafede?
Noto che glissi come un politico navigato sull'inutile commistione tra
la mia persona e la casa editrice - che nel contesto non "c'azzeccava"
un piffero. Ogni mio evidente riferimento alla malafede era a quella
ignobile coda: falsa, cattiva, velenosa, pretestuosa - con pantofole o
senza.
Mi spieghi, di grazia e di nuovo, come questo può avere a che fare con
il torneo di Frascati?
Credo di aver dimostrato in più occasioni di essere sempre disposto a
far scendere i toni e a chiedere scusa quando sbaglio (l'ho fatto anche
sopra e lo rifarò ogni volta che ne sia convinto). Mi piacerebbe poter
pensare questo dei miei interlocutori.
Ecco eprché, a mio modesto avviso, avresti fatto assai più bella figura
a porgere pubbliche scuse anche tu per un attacco volgare e fuori tema.
Senza troppi giri di parole e senza riarmarti di bastone come hai
puntualmente fatto.
Ma si sa, la miglior difesa è l'attacco.
O almeno così sostiene qualcuno....
Ciao,
YG
======================
=====================
PS1: 
Conosco gli organizzatori da meno di sei mesi...
PS2:
Per inciso, faccio notare che ogni comunicazione editoriale (gli editori
non sono commercianti, per tua informazione) è fatta nel più ampio
rispetto del NG, inserendo un tag (non prima che me lo avessero fatto
notare, visto che non ero a consocenza dello strumento) e con
caratteristiche quanto più possibile di informazione.
Quando intervengo, in genere perché interpellato, su argomenti che
riguardano libri editi da noi o da nostri colleghi, mi premuro di
aggiungere tutti i disclaimer del caso (chi vi scrive è parte in causa,
ergo, nonostante ogni tentativo di essere obiettivo, la sua visione non
può essere che di parte...).
Se ti dà fastidio, sai come fare per non leggermi.


il torneo di Frascati?
Forse avrei potuto inaugurare un nuovo thread e chiamarlo "la distasia
tra Garret e IHS", ma non mi e' sembrato necessario. Del resto, nel
tuo messaggio tu parli di "vita imprevedibile", di "fotografia di
Megan Gale" e tante altre belle e filosofiche cose che con il torneo
di Frascati non hanno nulla a che vedere.
Massimiliano Orsi


Ma il figlio adottivo di Raimondo Vianello e Sandra Mondaini non era 
filippino?!
Ocio che nasce un campione!
Raf 

Fatto:  1 - principale)mancata tempestiva pubblicazione on line 
dei risultati di Frascati da parte degli organizzatori non 
professionisti ; 2 - secondario)inconferenti polemiche sulle 
case editrici rispetto al tema principale.
Diritto: In ordine alla questione n. 1, si reputa  applicabile 
l'art. 1176, I co., c.c., a cui termini "Nell'adempiere 
l'obbligazione il debitore (non professionista-n.d.r.) deve 
usare la diligenza del buon padre di famiglia".
Esula da questa ultima la pretesa, a carico di organizzatori 
bravi, appassionati ma che "non vivono" di tali loro 
iniziative,  di una tempestiva ed immediata diffusione on line 
di risultati, tabelloni, spareggi tecnici ecc...
In ordine alla questione n. 2, un semplice "non liquet", alla 
luce della sua non pregiudizialità  rispetto al fatto 
controverso.
Tanto premesso, è dato titenere che gli  organizzatori di 
Frascati hanno correttamente assolto ai loro compiti.
Rcs
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Frascati hanno correttamente assolto ai loro compiti.
Ci sei tanto mancato.
radics 

Radics ha scritto:

Tranquillo/i son tornato.
Asciuga pure le tue lacrime.


Leggendo le polemiche sui tornei preolimpici non riesco più a dormire per
un dubbio amletico che mi consuma :il newsgroup o gli organizzatori di
Frascati, cosa è meglio per gli scacchi?
forse gli organizzatori di Frascati


 forse gli organizzatori di Frascati
Facevi meglio a dormire invece di scrivere 'sta cagata.
radics 

Quello che hai scritto ti qualifica, appunto meglio gli organizzatori di


forse gli organizzatori di Frascati
Quello che non capisco è la contrapposizione newsgroup-organizzatori.
Ci sono due cose che contano quando organizzi un torneo: come
funzionano le cose sul posto e come viene gestita la comunicazione,
che non è solo (e direi neanche tanto) pubblicare o no le cose in ihs
come desiderano i frequentatori di questo posto.
Per esempio tornei come Linares, Dos Hermanas, Hoogoven, Bratto
gestiscono un'ottima comunicazione anche a prescindere da ihs, dove
peraltro (e non a caso) sono seguitissimi, cosa che non sarà
fondamentale ma neanche mi sembra negativa.
Te lo vedi Garrett o Luciani (o la Prisma) che pubblicano la
demolizione della Nimzoindiana e non lo dicono a nessuno, neanche a
Zoldan?
Fare bene qualcosa e non farlo sapere a nessuno è (quasi) come non
averlo fatto.

Ok Ok Ok La comunicazione 
vediamo un pň :
1) problemi organizzativi hanno impedito l'aggiornamento del sito, che
sembra sia l'unica cosa che abbia colpito ALCUNI visitatori o animatori di
questo newsgroup che hanno dimenticato tutto il resto
2)alla conferenza sono intervenute RAI TRE, SKY. e altre televisioni locali
3)carta Stampata :Il TEMPO, La STAMPA, L'UNITA, Il Massaggero, Il CORRIERE
DELLA SERA, e tutti i GIORNALI LOCALI
4)Tutti i piů importanti siti Scacchistici, msia Nazionali che
Internazionali, hanno dato informazione su ciň che stava accadendo a
Frascati
5) a Frascati una  hanno cominciato a girare il Documentario delle
Olimpiadi di Torino 2006
Forse il non aver aggiornato il sito Frascatiscacchi č stato un peccato
veniale su cui sembra inutile accanirsi, ripeto mi sembra piu utile aver
organizzato Frascati Scacchi e aver comunicato attraverso altri mezzi che
cosa sono gli scacchi e che questo sport esiste anche in Italia nonostante
le polimiche di alcuni paretecipanti di questo newsgroup


 wrote in message
news:e0rvrn$o4u$
1...@area.cu.mi.it

Effettivamente...
Ciao.
Matteo


 cosa sono gli scacchi e che questo sport esiste anche in Italia
E infatti tutti in coro diciamo "bravi" agli organizzatori per queste
cose.
Sperando che questi si rendano conto di aver toppato in altre, perchè
se neppure se ne rendono conto sarà difficile per loro fare meglio.
E fare meglio, a prescindere dal buono che si è già fatto, è
l'ambizione di ogni buon organizzatore.
Ciao
Edoardo

 wrote in message
news:e0s38b$u7m$
1...@area.cu.mi.it

Mi associo ! 
Con tutto il rispetto con chi si fa il mazzo per organizzare e gestire
un torneo
questa fra č e rimane una cazzata.
La firmetta poi č assente come sempre in questi casi.
Matteo Zoldan


 wrote in message
news:pi43329emb6s61irt...@4ax.com

Giorgio hai ragione ovviamente ma il tuo discorso è troppo complesso per
un elemento che appare
qui in giro giusto per sparare sta cazzata senza poi neanche firmarsi.
E dire che la "posizione" di un organizzatore era stata ben "difesa"
(termine improprio ma da me usato per brevità) da una persona di altro
spessore come Yuri Garrett.
Onestamente la mia posizione è piu' vicina a quella di Orsi che a quella
di Garrett ma ho apprezzato e condiviso anche alcune delle cose
sostenute da quest' ultimo e credo
che alla fine le posizioni dei due siano piu' vicine di quanto sembri. E
che il problema sia piu' di carattere comunicativo, problema esasperato
dal mezzo qui usato per comunicare.
Ciao.


 le polimiche di alcuni paretecipanti di questo newsgroup
Quello che non capisci, come hai ben dimostrato con la assurda tesi del tuo 
intervento (i.e. organizzatori vs newsgroup), è che se a Frascati è andato 
bene il punto A, B, C, D, E...cioè non impedisce di dire che il punto F è 
andato male, e non impedisce di sostenere che il punto F è molto importante.
Se poi sei uno di quelli che pensa che chi *fa* una qualsiasi cosa è immune 
da qualsiasi critica solo perché l'ha fatta...allora ciao bello.
radics 

 In ordine alla questione n. 2, un semplice "non liquet",
AAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH.
Ciao,
Marco.


 
http://www.Mailgate.ORG


 c...e nun faccio più niente".
Ah ho capito...come all'asilo...la palla è mia e allora se non mi fate 
giocare come piace a me ne ne vado...
Segue di solito crisi di pianto del bambino con palla sottobraccio e 
ginocchia sbucciate...
LL  cool *civilplayer* radics 

Radics ha scritto:

Ma no cheri, il riferimento andava ad una possibile reazione di 
un organizzatore di fronte a critiche esasperate e condotte con 
tono inquisitorio o stile processuale.
Non so se poi segua la paventata crisi di pianto...il vero 
problema è, mio caro interlocutore, che siamo sempre di fronte 
alle tipiche cose all'italiana: un "fesso" che si fa il mazzo e 
gli altri che parlano, esternano, criticano...ma non "fanno".
Tra il dire e il dare c'è di mezzo il mare ( o le montagne)...
civilplayer ( questo mi piace: apriro un neo- nick su qualche 
sito di scacchi)


 Tra il dire e il dare c'è di mezzo il mare ( o le montagne)...
Idem come sopra.
Sei per caso candidato alle prossime elezioni?...
LL cool *traildireeilfarec'èdimezzoeil* radics 

 etc etc"?
Allora:
1) Innanzitutto "Ubriaco come Berlusconi o poveraccio come 
Prodi" ci sarai tu, montatone del nord che altro non sei! 
2) Rileggiti tu i vari interventi e noterai che le critiche 
aspre e inquisitorie ci sono state.
 
rcs


 aspre e inquisitorie ci sono state.
Letti letti, ma quello che sostieni tu, Perry Mason della Lucania, sono 
fantasie.
radics 

Si si vabbè...non intendo perdere tempo con copia e incolla e 
polemiche sterili.
In ordine all'epiteto Perry Mason della Lucania, stesse 
considerazioni di cui al punto precedente: squallido razzismo 
strisciante di cui l'autore del post non potrà non assumersi  
ogni responsabilità.


 punto F è molto importante.
Caspita, ti sei fermato alla F!
Mi sorprendi...
;-)
1/2'


 pronunciarsi.
Cavolo ed io che pensavo volesse dire tutta un 'altra cosa e di fronte al
benzinaio che mi chiedeva "Quanto dotto' ? " ho risposto dicendo appunto
-Non liquet- e lui incredibilmente mi ha mandato affancucciolo ;)
:)
Ciao!
Matteo


 rcs
Mah a me no sembra ti aver visto poi niente di cosi' aspro !
Sarà che non ho letto proprio tutto sarà che ognuno ha una diversa
sensibilità ma mi sembra che quasi subito  si siano prese certe critiche
nel verso sbagliato scatenando poi i consueti flame basati piu' sul voler
sostenere assolutamente la propria posizione senza mai fare un passo
indietro per principio che non per subito chissaà cosa.
Evidentemente tu hai notato qualcosa che mi è sfuggito...
Matteo Zoldan


 1/2'
Era ora che riapparissi ! 
Uscito dal letargo in quel di Cortina ? ;)
Ciao :)
Matteo


 ogni responsabilità.
Per caso, dico per caso...
sia nei riguardi di radics, sia nei riguardi degli scacchisti identificati, 
che si sono divertiti ad offendermi e a
dileggiarmi per una massa si cazzate che ho scritto, sentito me stesso che 
sono Legale e sentiti pure i miei Legali, ho
attivato oggi le opportune azioni giudiziarie sia c/o la Procura Federale 
(per gli affiliati alla FSI) sia c/o la Giustizia Ordinaria per
l'identificazione di altri episodi di squallido razzismo strisciante.
L'azione legale da me intrapresa spero possa servire, se non a far 
divertire, ad appurare se io ho assolutamente ragione o, al
contrario, sia stato vittima di giudizi pesanti e diffamatori della mia 
stimata persona e, conseguentemente di tutto il Mezzogiorno d'Italia.
LL cool *IllegalMove* radics 

Radics ha scritto:

Radics, tu sei solo bravo ad insultare il prossimo, nella specie 
il sottoscritto, che nell'intervenire su questo forum non ha mai 
utilizzato espressioni offensive e ingiuriose nei confronti di  
nessuno.
Tra l'altro, se io scrivo una "massa di cazzate", comunque lo 
faccio a viso aperto, fornendo  mio nome e cognome, al contrario 
di te, che ti fai forte di un'identità virtuale.
In ogni caso io non intraprenderei alcuna azione legale contro 
di te, neppure se avessi contezza di chi realmente sei, perchè
una soddisfazione simile giammai te la darei.
Ti sei già squalifcato da solo, insultandomi (quando io giammai 
lo avevo fatto prima), denotando atteggiamenti razzisti, di 
superiorità, di  falso umorismo, di quasi- censura a priori di 
ogni mio intervento ecc...
La verità è semplice: tu credi di essere una sorta di padre 
eterno di questo forum, e in quanto tale pensi di poterti 
consentirti ogni cosa.
Per te questo forum è un giokino, di cui io non intendo 
privartene, donde, se vuoi,:
- continua pure con gli insulti personali
- continua pure con il tuo razzismo
- continua pure a crogiolarti nel tuo bagaglio di schiocchezze 
virtuali
Io mi asterro' dal risponderti.
LL Cool "Legal move"   Riccioscurito


 Io mi asterro' dal risponderti.
Oh bella...vabbé, sento già la tua mancanza sai?
Comunque, per me, sudi troppo... :))
Il tuo anonimo amico del nord, radics 

 prendere appunti) lol
scacchi :)
ciao, Janis