Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [OT] Frank Sinatra era italiano?

a) era italiano
b) non era italiano
c) altro
d) non so/non risponde

 ha scritto nel messaggio 
news:09436d5a-81a7-4585...@s37g2000prg.googlegroups.com...

Si č tro.mb.t. la Raffaella nazionale, ergo č molto piů italiano di te e di 
me.
Non di Scafroglia, ovviamente. 

 Non di Scafroglia, ovviamente.
Che ne sai che nn se la siano trombata pure scafroglia e mikele???? :D

 >
Nato da una famiglia italo-americana "The Voice" è chiaramente americano,
come Caruana, la principale differenza sta nel fatto che nel campo della
musica non era vantaggioso per lui trasferirsi in Europa quindi è restato
negli USA.
Quindi rispondo B!
Esempio calzante devo dire.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che ne sai che nn se la siano trombata pure scafroglia e mikele???? :D
Raffaella sono io ;-) 

 negli USA.
Il difetto principale del tuo ragionamento e' il credere che tutto sia cosi'
facilmente catalogabile: se e' Americano non e' Italiano, se e' Italiano non
e' Americano.
Questo tipo di ragionamento non e' applicabile in quasi nessun campo, la
realta' tende a distribuirsi su un ampia gamma di colori, non a restare
bianca o nera; questo vale sicuramente per la cittadinanza o il senso di
appartenenza. E' assolutamente possibile sentirsi (oltre che legalmente
esserlo) sia Italiano che Americano, sentirsi Milanese e Romano, Friulano e
Calabrese, Altoatesino e Sudtirolese, persino Livornese e Pisano senza che
ci sia la benche' minima contraddizione tra le cose.
Non ho idea se Sinatra avesse la cittadinanza Italiana; ma sicuramente
avrebbe potuta ottenerla, dato che entrambi i genitori (ma ne sarebbe
bastato uno) erano Italiani.
Accetta il fatto che nel mondo di oggi (e pure in quello di ieri, vedi i
genitori di Sinatra) la gente si sposta e molti non vivono per sempre in un
unico paese, cambiano cittadinanza o ne acquisiscono di nuove
cumulativamente alle vecchie. Gli esempi sono infiniti, anche negli scacchi,
anche in Italia.
Massimiliano Orsi


 negli USA.
Visto che i ragionamenti legali -seppure dettagliatissimi- non sembrano
convincerti, provero' a mettermi sul tuo stesso piano di ragionamento e a
farti una domanda. Che vantaggio avrebbe un minorenne americano che vive a
Budapest nel possedere la cittadinanza italiana piuttosto che americana? 
E nell'ipotesi in cui la risposta fosse "cosi' e' cittadino comunitario",
la domanda successiva sarebbe nuovamente: ok, e che vantaggio ne avrebbe?
Detrazioni fiscali, meno burocrazia nel rilascio dei documenti, meno code
da affrontare negli imbarchi aerei... o cosa?!
E infine, se proprio ci fosse qualcosa per cui e' cosi' tanto vantaggioso
essere comunitario (ma io ancora non la vedo), posto che molte nazioni
-inclusa la stessa Ungheria- credo sarebbero ben felici di accoglierlo in
tempi brevi, perche' mai dovrebbe trovare tanto conveniente essere proprio
italiano?
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ci sia la benche' minima contraddizione tra le cose.
Io per esempio mi sento monegasco ma non riesco a farlo
capire a quelli dell'Agenzia dei Tributi.

 wrote in message
news:09436d5a-81a7-4585...@s37g2000prg.googlegroups.com...
[Cut]
Polemiche inutili che ogni tanto rigurgitano....
In passato abbiamo naturalizzato diversi giocatori e nessuno ha mai
obiettato alcunchè .
Ora abbiamo un giovanissimo GM che ha fatto la medesima scelta.
La sua scelta è stata dettata dal patriottismo ? No.Ed allora?
Dove sta il problema ?
Non mi sembra che anche altri in passato abbiano fatto la medesima scelta
sulla base di questa motivazione , tant'è che abitano da tutt'altra parte ,
non giocano praticamente mai o quasi nel nostro territorio, non  usano
l'italiano come lingua madre.
Ma nessuno ha avuto mai da ridire nulla a riguardo....
Se tutto gira intorno all'italianità "impura" ed alla non conoscenza della
lingua siamo proprio messi maluccio....
Da parte mia vedo esclusivamente molta invidia nei confronti di Fabiano.
Ma non per il suo talento e la sua abilità...ma perchè ha quella copertura
mediatica e quella notorietà che tutti vorrebbero avere , ma che non
riescono a raggiungere.
Senza contare che abbiamo bisogno di più conoscenza fra la gente comune,
pubblicità e messaggi positivi.
E Fabiano non può fare altro che aiutarci in questo.
Erika

 obiettato alcunchè .
Questo, almeno per quanto riguarda questo gruppo, non e` vero. A
memoria ricordo analoghe discussioni a proposito di Garcia Palermo,
Braga, Efimov, giusto per dire i primi che mi vengono in mente.
Saluti
Andrea

 wrote in message
news:36404729-62a3-4427...@s8g2000prg.googlegroups.com...


Mi riferivo a quando abbiamo naturalizzato Braga e Garcia Palermo, quindi
verso la metà degli anni '80.
Efimov non mi pare sia stato mai naturalizzato, mi sembra che ora sia
monegasco.
Erika

Il Mon, 17 Mar 2008 03:37:25 -0700 (PDT), 
mikele...@yahoo.it
 ha
scritto:

Io la butterei sulla C); infatti l'epiteto "The Voice" altro non è che il
mal dissimultato pseudonimo di Franc "Devoic", forte GM jugoslavo, ardente
fautore dell'apertura "The lady is a Trompowsky". ;-)
Un salutone,
Stolcius
 

 mal dissimultato 
L'autovelox era difettoso...
Per aspera ad (dis)astra,
Stolcius

 esserlo) sia Italiano che Americano, sentirsi Milanese e Romano, Friulano  
E`  sufficente  non  confondere concetti diversi tra loro 
come  la  nazionalita in termini legali  dall  essere italiano
come  cultura ,  e`  ingannevole  usare lo stesso vocabolo
per esprimere concetti diversi  ,  quella  della  parte legale e`  solo
una  convenzione che non  vale  nulla IMHO.
Ha  invece molto  piu  valore come uno Sinatra per esempio,
si e`  formato.
Michele. 


"Stolcius Von Stolcenberg" <mutusTOGLI...@fastwebnet.invalid> ha
scritto nel messaggio news:m0spv7d5b0ou.i...@40tude.net...

Può succedere, ricordo un dialogo fra parenti...
Mio cuggino: "Un anno fa fui mutato da un vigile"
Io: "Mutato in cosa?"
Mio cuggino: "Scusa non ci siamo capiti, mal dissi multato..."
:-)
Luigi Caselli

 si e`  formato.
Infatti Sinatra si è formato sotto la guida del grande e italianissimo
Rosario Gagliardi.
Vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinatra
Luigi Caselli
P.S. Si narra che Sinatra si nutra di anatra... :-)

 Mio cuggino: "Scusa non ci siamo capiti, mal dissi multato..."
 
"Multato da chi?"
- un Vigile mi multò.
"Urbano?"
- No: caraibico era.
"Ispanico?"
- No: mulato era.
"Guarda che mulatto si pronuncia con due 't'"
- Ma ci sentisti o sordo sei? Ben-dissi-mulatto! 
:-)
Stolcius 

 Rosario Gagliardi. 
Ah io questo  non lo sapevo , non conosco Sinatra ,
pero dato  che ha vissuto negli USA presumevo un ambiente  statunitense.
Creodicevo , poi  , basarsi su Wikipedia...
ciao.


 Creodicevo , poi  , basarsi su Wikipedia...
Non capisco la tua ultima frase, comunque stavo scherzando.
Basta che clicchi sul link di Wikipedia e capisci.
Luigi Caselli

 Vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinatra
Rotfl... Forse avresti dovuto citare il grande e italianissimo Peppino
Gagliardi per non andare Off Topic...:-)


 Gagliardi per non andare Off Topic...:-)
Oltretutto il mitico Peppino aveva a che fare con gli scacchi.
Vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Peppino_Gagliardi
 dove puoi trovare:
"Comincia a suonare la fisarmonica sin da bambino, diventanto un piccolo
prodigio nel suo rione, per poi passare al pianoforte; la carriera inizia da
adolescente, con un complesso che chiama I Gagliardi, giocando con il suo
cognome, e che ottiene molto successo nelle esibizioni dal vivo a Napoli e
nei dintorni."
I componenti dei Gagliardi, oltre al Peppino alla voce, fisarmonica e
pianoforte, erano:
1       GAGLIARDI Christian  CM  2186    bongo
2       GAGLIARDI Claudio   1N   1778     flicorno
3       GAGLIARDI Gaetano  CM  1852     zampogna
4       GAGLIARDI Giuseppe 1N   1900    oboe
5       GAGLIARDI Lucio       2N   1688    arpa
6       GAGLIARDI Marco     2N   1574    bombardino
7       GAGLIARDI Pietro       M    2182    xilofono
Un complesso originalissimo, non come quello di Edipo...
:-)
Luigi Caselli

 Da parte mia vedo esclusivamente molta invidia nei confronti di Fabiano.
Molte Nazioni, gli Stati Uniti primi fra tutti, hanno la prerogativa di
concedere la cittadinanza e lasciare agli immigrati l'identità della
propria origine, la libertà di andarsene, di scegliere di essere solo
americani, oppure per esempio italiani in america, oppure americani e
italiani allo stesso tempo. 
Va tutto bene fin quando resti nel tuo brodo, ma se diventi un primo della
classe trovi tanta gente a cui da fastidio tutta questa libertà che ti
vuoi prendere, e puntano il dito sul "reato" di aver scelto per
utilitarismo.
Vedo anch'io molta invidia in questo comportamento, sono d'accordo con te.
Ciao
Stefano


 Un complesso originalissimo, non come quello di Edipo...
Sei un pozzo di scienza! :-)
Anche Peppino fu un bambino prodigio, come tanti bambini italiani, non lo
sapevo! Il suo primo edipico 45 giri, "'A voce 'e mamma" parla chiaro.
Questo thread era nato come OT, il tuo post è il più inerente agli scacchi
:-)
Ciao
Gas 


 Ciao, Bruno.
I vantaggi sono numerosi, anche se non necessariamente inerenti al caso 
in questione, per esempio chi ha cittadinanza italiana ha diritto a 
l'assistenza sanitaria e non e' poco.
Inoltre ha diritto, almeno per ora, alla pensione d'anzianita'.
Nel caso specifico, a quanto so, capita spesso che il primo o primi in 
lista elo di una nazione vengano spesati per determinate competizioni.
-- 
Ciao Pizzi.

 wrote in message

Ok, volevo solo sottolineare il fatto che su questo gruppo si
e` discusso a piu` riprese del problema della nazionalita` (piu`
o meno negli stessi termini) in relazione a diversi giocatori,
pecui non credo che esista un accanimento specifico
contro Caruana (se non da parte di pochi).
Andrea

 Polemiche inutili che ogni tanto rigurgitano....
Puo' darsi.
Io pero' ricordo che Sinatra veniva con frequenza in Italia (ogni due
anni
almeno) per tornare al paese che diede i natali a sua mamma(dalle
parti di Chiavari).
Nelle sue permanenze in Italia non dimenticava mai di passare
dal ristorante Zeffirino dove poteva gustare il suo amato pesto.
Sarebbe bello se Caruana apprezzasse la pasta con le sarde
alla Girgentina che mamma Santina sicuramente gli avra'
preparato infinite volte.
Ancora piu' bello se, prima di trasferirsi a Budapest, avesse
voluto visitare la terra dei suoi nonni.
Questo semplicemente per dire che, a mio parere, Frank Sinatra
era italiano.
Caruana non lo so; probabilmente non lo e' ancora e lo diventera'.
Forse e' troppo giovane per avere gia' questi desideri malinconici
che nascono nelle persone passata una certa eta' (non credo che
Sinatra
a 15 anni volesse visitare la Liguria o glie ne importasse granche'
delle trenette al pesto).
A parte tutto questo, che Caruana sia italiano o meno non e' nemmeno
cosi'
importante per noi amanti del gioco:per quanto mi riguarda, se Tal
fosse nato a
Rovigo o Frosinone, non sarebbe cambiata di una virgola la
mia adorazione per lui.

 voluto visitare la terra dei suoi nonni.
Ma tu che ne sai che non l'abbia fatto?
La famiglia Caruana e' venuta in Italia molte volte: 6 tornei ratificati FSI
negli ultimi 2 anni, più il semilampo di Rocca di Papa 2007, piu' un
semilampo a Robecchetto nel 2005, piu' un altra occasione in cui
giovanissimo si presento' ad un Semilampo e gli organizzatori gli chiesero
se conosceva le regole e lui stravinse il torneo (se ne parlo' su IHS, anche
se ora non trovo il messaggio); piu' le innumerevoli occasioni in cui sono
venuti senza partecipare ad un torneo e non ti hanno telefonato prima di
farlo.
La differenza con Sinatra e' che i Caruana non emettono un comunicato stampa
ogni volta che vanno al ristorante.


 ogni volta che vanno al ristorante.
Anche perchè, a differenza di Sinatra,non hanno il codazzo di reporter
dietro di loro.
Ciao!
Erika


 ogni volta che vanno al ristorante.
Sarebbe bello poter parlare dei *fatti* cosě come essi avvengono realmente e 
non come essi sono immaginati dalla fantasia di questo o quel niusgrupparo.
Ma forse la colpa non č del newsgroup, forse č tutta l'Italia (o tutto il 
mondo) che funziona cosě.
I fatti vengono sempre per ultimi, seppelliti dagli schiamazzi degli 
"opinionisti" di turno. Amen.
Ciao
Edoardo 

 d) non so/non risponde
Già hai sbagliato in partenza mettendo, alla cavolo, OT davanti ad un
thread che invece ovviamente faceva riferimento ad una questione legata
agli scacchi.
Premesso questo non capisco perchè purtroppo continuino a risponderti per
una questione che :
a) era già stata dibattuta
b) è noiosamente stupida
c) ha rotto
d) tutte e 3 le precedenti
Silversurfer


 lista elo di una nazione vengano spesati per determinate competizioni.
Ottima risposta. E le tre cose citate sono peculiari dell'Italia, o si
avrebbero anche in altre nazioni europee (notare il quoting del mio
messaggio originale)? L'unica differenza che esiste tra altre nazioni e
l'Italia, *sempre secondo questa linea di ragionamento*, sarebbe la
rapidita' con la quale ottiene tutto questo (lapalissiano, perche' e'
*gia'* italiano). 


 Ciao, Bruno.
Ciao, ci si legge su FICS (Bagirow)
-- 
Ciao Pizzi.

 ogni volta che vanno al ristorante.
Non ne hanno bisogno. Siete in molti a fargli da addetto stampa
e a offendervi appena qualcuno ne parla senza inginocchiarsi.
Tranquillo: ci inginocchieremo il giorno che raggiungera' i livelli
che per adesso promette di raggiungere.

 dietro di loro.
Forse perche' Sinatra e' stato il numero 1 nel suo campo per 50 anni.
Caruana per adesso mi pare riceva gia' abbastanza attenzione in
rapporto ha quanto ha prodotto.

 Premesso questo non capisco perchè purtroppo continuino a risponderti
Chiedilo a loro.

 come scacchista tifero' per lui, ma non certo perche' italiano.
Anche questo del tutto lecito; e difatti pochi avrebbero avuto da dire sulla
frase "Caruana mi sta antipatico", o "non mi piace come gioca"; e nessuno ha
mai avuto nulla da ribattere ad affermazioni come "Caruana non e' un
prodotto della scuola scacchistica Italiana".
Ma ad una affermazione come "Caruana non e' Italiano" e' impossibile non
replicare, se non altro per evidenziare che e' falsa.


rapporto ha quanto ha prodotto.
Indubbiamente c'č del vero.
Ma, limitatamente al mondo scacchistico italiano, č normale che, nel suo
piccolo, riceva piů attenzione di altri .
Un po' come tutte le promesse in qualunque sport.
Erika

piccolo, riceva più attenzione di altri .
Puo' essere. Pero' gli ultimi numeri New in Chess e di Europe Echecs
riportano sue partite da Wijk aan Zee, da lui stesso commentate
(Caruana-VanDerWiel su EE e Caruana-Negi su NiC). In quella di NiC, in
particolare, non lesina punti di domanda alle sue mosse ed elogi a
quelle del suo avversario; in generale traspare un senso di fiducia
nelle proprie capacita'.
Massimiliano Orsi


E infatti. Andro' a rileggermi quello che ho scritto, ma credo di non 
aver mai detto
che Caruana non e' italiano. Ho semplicemente esposto la mia opinione:
non e' cosi' importante che lo sia.