Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Visita a Frankonia...e poi dicono l'Italia.....[LUNGO]

Sono appena tornato da una visita relax a Strasburgo,tra i vari giri non ho
potuto fare a meno di visitare il centro reclutamento della legione
straniera e l'armeria di Frankonia....e sono rimasto scioccato.
Chissà cosa speravo di trovare....male che va, dicevo tra me e me, trovero'
qualche semiauto ex-ordinanza o magari qualche bel pezzo in qualche calibro
"strano" che potro' solo ammirare e mai comprare o importare per via del
nostro "amato" catalogo.
Niente di tutto questo, parlando con il commesso dell'armeria di
Frankonia,alla mia richiesta di quanto costasse la versione civile in
223rem. del Famas F1 ho notato stupore...il tipo si è guardato intorno,quasi
come a cercare consensi da parte degli altri colleghi quasi come a dire..ma
chi è 'sto imbecille ? dopo vari tentativi,dopo essermi accorto che la
tensione del tipo si tagliava con il coltello e proprio qualche minuto prima
che chiamasse la gendarmeria, gli ho mostrato il mio porto d'armi, gli ho
detto che sono italiano e che nel nostro paese si possono detenere
legalmente armi semiautomatiche "tipo guerra" e che le stesse possono
adottare munizionamento militare....ci ha creduto a stento.
Morale della favola sentite come stanno questi....solo fucili calibro 12,
carabine bolt action a volontà ma NESSUNA arma in calibro militare, in
quanto nessun calibro in uso o usato dai militari puo' essere camerato in
armi ad uso civile...assurdo; credo di aver intravisto un K98k...ma mi sono
guardato bene dal controllare il calibro in quanto ho voluto dormire
tranquillo..
Guardo bene il bancone, in preda ad una pena pazzesca e cosa trovo ? pepper
spray, bombolette al capsicum sopra il 3% di contenuto, stun guns
elettriche, air taser, armi da salve e revolver capaci di sparare proietti
in gomma che, a dire del commesso, sono per la difesa personale e vengono
commercializzate come le nostre carabine ad aria compressa.
Ormai sconsolato, prima di guadagnare la porta ho pensato...ora faccio un
salto in Germania e almeno mi rifaccio gli occhi.....chiedo indicazioni al
commesso chiedendo se a Kell (Germania vicino Strasburgo) ci fosse qualche
armeria o li' o nei dintorni...beh il tipo mi ha detto che c'erano armerie
ma che la legislazione era molto piu' severa rispetto alla Francia... e io
che mi immaginavo P08 o P38 in 9mm para....qualche bella Mauser Red
Nine...vabbè, non ci sono andato e quindi ok cosi'.
Prima di andarmene ho chiesto a mio zio (sono italo-francese), congedato
dopo 17 anni di servizio nella legione al 2eme REI, il reparto straniero di
fanteria, di poter visitare il centro di reclutamento di Strasburgo, tutto
ok, dopo qualche giorno e prima di ritornare in Italia mi ci porta, mi fa
conoscere un sacco di gente, ceno con loro (alle 7 di sera sigh) e poi mi
portano nel circolo sottoufficiali a bere qualcosa....ero veramente curioso
di poter "sbirciare" li' dentro..se non altro per tutto quello che si dice
circa la legione.
Abbiamo iniziato a bere verso le 20:30.....intorno alle 23:00, praticamente
riuscendo a ricordare a malapena come mi chiamavo mi viene un'idea
malsana...pensavo tra me e me...ora gli chiedo di visitare l'armeria e
magari riesco a farmi una foto con il Famas...magra consolazione ma cavolo
sarà un bel ricordo.... allora sentite qua, praticamente l'armeria non
esiste, nè li' nè negli altri centri, a meno di qualcuno operativo ma non
tutti...allora ho pensato che forse in fondo poteva essere accettabile in
quanto credevo che quella caserma fosse solo un centro di reclutamento ...e
invece c'era anche l'esercito regolare francese ed alcuni reparti operativi
della legione.
Alla domanda "e se succede qualcosa cosa fate ?" mi hanno risposto "c'è la
polizia o la gendarmeria"..allora ho riincalzato "e le guardie come le fate?
senza armi?" e loro "si senza armi" allora ho continuato " e quando andate a
sparare come fate ?" e loro "la polizia prende le armi in una caserma
centralizzata di deposito e ce le porta nello stand di tiro"..allora ho
iniziato a raccontare di come avevo trascorso il mio servizio militare in
Italia, 213 corso VAM in aereonautica militare...e loro " ah si le guardie
degli aereoporti...ma noi siamo comparabili ai berretti verdi, siamo davvero
operativi" e io..."si ok siete operativi ma io andavo a mensa a Roma con un
Beretta PM12S a tracolla dietro la schiena e con un cinturone con 4
caricatori da 30 pieni ed in aereoporto con un SCS70 con lo stesso numero di
colpi....mi è capitato di girare cosi' anche fuori della caserma quando ero
di guardia sulla jeep militare" e loro di tutto punto "ah è cosi' pericolosa
l'Italia ?".....e io....ma siete la legione straniera cazzo.....vabbè, il
discorso si è chiuso li'.
Forse sarà stato l'abuso di alcol ma dentro me pensavo che in una qualche
maniera mi avessero preso in giro e che in fondo avevano l'armeria e le armi
e che avevano evitato di dirmelo per chissà quale motivo di sicurezza o
altro, cosi' verso fine serata, prima di andare a casa, ho lasciato mio zio
(che ha continuato a bere "a bestia") e ho fatto un giro fuori dalla
caserma, per chi non lo sapesse si trova all'interno di una caserma regolare
francese, vicino al ministero delle finanze di Strasburgo...bene, sono
passato davanti alle guardie e...niente, niente armi...allora sono andato
vicino ad una altana della legione...ho pensato che se c'era un militare
sarebbe stato per forza armato...e invece aveva a malapena il cinturone.
In preda ad un riso quasi isterico, torno dentro al circolo sottufficiali a
recuperare quel che restava di mio zio, usciamo dalla caserma della legione
in macchina e ci dirigiamo verso la sbarra della porta carraia della caserma
francese.....ho pensato "faccio un ultimo tentativo", blocco la macchina, mi
dirigo dal piantone e chiedo cortesemente se potevo utilizzare il bagno del
corpo di guardia, in realtà per dare una sbirciatina e magari vedere
finalmente un famas dal vivo....insomma appena entro, il militare mi
accompagna e sopra la sua branda cosa vedo ? un tonfa....si, proprio quel
manganello stile americano proprio sul suo letto, lui si accorge del mio
interesse e lo fa sparire subito quasi scusandosi dicendo che doveva stare
di guardia la notte e che con quello si sentiva piu' sicuro.....alchè io,
facendo finta di niente gli ho chiesto "ma perchè è vietato quel coso li' ?"
e lui ..."assolutamente si ma devo fare la notte"...e io di tutto
punto..."ma scusa non sei armato per il tuo turno di guardia ?"....e lui ha
risposto sgranando gli occhi con la stessa espressione del commesso di
frankonia....li' per li' la prima cosa che mi è passata per la testa è stata
quella di urinare sul suo letto...ma nonostante l'alcol ho utilizzato il
bagno, sono rientrato in macchina e sono tornato a casa.
Nella chiacchierata di ritorno in macchina con mio zio ci ho dato giu'
pesante, altro che legione straniera, nemmeno i manganelli vi fanno tenere !
in preda all'alcol ho fatto il gradasso elogiando la mia collezione di armi
ex ordinanza militari..e tutte in calibro militare...e lui "scusa se te lo
chiedo ma cosa cazzo ci fai con tutte quelle armi ?" e io..."bè sono un
collezionista, mi piace sparare..." e lui "anche qui si puo' sparare, solo
con le armi consentite che affitti nello stand di tiro"...e allora io ho
continuato "beh almeno mi sento piu' sicuro, posso tutelare la mia privacy e
difendere la mia persona e la mia famiglia se necessario"...e lui "ma stai
tranquillo che nel momento di necessità noi disponiamo di tutte le armi che
ci occorrono...tu per caso hai mai sparato ad una persona ?" ...mi ha
gelato....alchè gli ho risposto che mi ritenego un fortunato perchè ho
sempre sparato a bersagli di carta e perchè posso permettermi di giocare con
le armi, che detengo senza necessità alcuna e solo per sport....e lui "ah ho
capito...beh per noi le armi sono una cosa seria, non è un gioco...comunque
stavo pensando che forse al posto di tutti quei fucili non potevi comprarti
quella moto che tanto desideri ?"....non ho continuato e sono andato a
dormire.
Ora il punto è questo....io rimango un oplofilo incallito, appena sono
tornato a casa ho "giocato" con il mio Ar15, i mie Fal ecc. quasi a tirare
un sospiro di sollievo ed ho organizzato subito una "sparatina" con i vecchi
amici del giro..tiratori, collezionisti ecc... pero' mi è rimasto il
dubbio...e se avessero ragione loro ? hanno ragione loro ed io ho la
"sindrome da accerchiamento" o in fondo la Francia, la Germania hanno leggi
troppo severe ?...in fondo è vero quel detto che dice che che quando le armi
sono illegali solo i fuorilegge hanno le armi...
e mentre stavo sparando ho ricordato quello che disse il commesso di
frankonia, relativamente a quello che successe ad un ex proprietario di un
famas in 222rem che lo aveva da prima che passasse la nuova legge sulle
armi....ha dovuto bucare la canna, saldare la massa  "movibile" come la
chiamano loro, saldare il caricatore ecc.... ho sudato freddo !
Perdonate la lunghezza del post ma volevo condividere con voi questa
esperienza, vi invito a fare commenti
saluti
Darkspace (deluso e sconsolato)

 ha scritto nel messaggio 
news:d8780c$nml$1...@alix.livenet.it...
Megacut...................................................
Letto tutto con interesse.
Bah che dire stanno proprio messi male, bisognerebbe sapere
come sono messi in fatti di cronaca nera però. Bisognerebbe saperne di 
più
anche in tema di criminalità perchè non credo proprio che quella 
legislazione
abbia portato migliorie al riguardo.
Secondo me il tuo racconto è troppo poco per dare una valutazione 
obbiettiva...
Saluti
Alessio 

 esperienza, vi invito a fare commenti
Quando andai in Germania e affrontai l'autostrada tra Monaco e Norimberga,
senza limiti di velocità, provai l'ebbrezza di portare a fondo il motore
della mia vettura: ma fu sensazione di pochi istanti. Mentre mi compiacevo
nel vedere il mio tachimetro raggiungere elevate numerazioni, cominciai a
rendermi conto che, alla mia sinistra, sfrecciavano a ben più alta
velocità vetture in quantità! E mi resi conto che, con le debite
proporzioni, la situazione sarebbe rimasta tale comunque.
I delinquenti non hanno bisogno di acquistare in armeria, non sono
interessati alle proposte di riforma normativa, non hanno limiti
quali/quantitativi. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Darkspace (deluso e sconsolato)
Che in Francia stiano peggio di Noi da decenni (ma sempre meglio che nella
perfida Albione) è risaputo.... e mi si dice che c'è chi in Italia ha
fatto una piccola fortuna stupr... ehmm ritubando armi in calibri strani
per i cuginetti...
Quanto alla perfida Albione... sull'altro pianerottolo si dice or ora che
Vi avrebbero appena vietato anche i simulacri d'arma.... ma si sono fritti
le cervella con il bacon da quelle parti, o sono infestati dagli aliquà
fin sulla cima della torre di londra ?
francamente nulla sò (di certo) della krante Cermania ... ma credo che più
o meno oggi siano messi come Noi ... anzi un po' meglio visto che non
credo che il 9 para gli sia precluso.... (se Vuoi lasciare cuore e fegato
su varie C 96 9 rosso vai a colpo sicuro alle Waffenborse svizzere)
piuttosto mi sembra incomprensibile il discorso armi/caserma Legione ... o
qualcuno sente ancora risuonare un certo ritornello (ai presente: Je ne
regret rien... - o come diavolo si scrive) oppure... ???
il mondo è bello perchè è ....avariato :-((((
axel


Frankonia č una ditta che ha filiali in piů stati. Nasce in Germania ma č
molto attiva anche in Francia.
Purtroppo non conoscevi la legislazione francese che solo apparentemente č
piů rigida della nostra e ne sei rimasto stupito.
Le armi in calibri ex militari sono considerate alla stregua delle pistole
ed inserite in "prima categoria" che prevede, unica, un'autorizzazione
statale, un po' come una nostra licenza di collezione, con la differenza che
lě le armi le puoi usare.
Frankonia France ha come target i cacciatori e tiratori che invece
acquistano armi da caccia e da tiro, quindi non in calibri militari, con una
procedura molto semplificata rispetto all'Italia, in pratica con la licenza
di caccia (che č data al livelli provinciale e non dalle autoritŕ centrali o
con una specie di tessera del tiro a segno.
Frankonia, essendo grande, tratta quasi solo con questi appassionati che
sono in numero maggiore che in Italia, pertanto tratta poca roba a livello
di 1° categoria.
Quello che non ti hanno detto č che lě:
1) le armi e le munizioni si comprano per corrispondenza previa esibizione
della licenza di caccia via fax (ripeto, licenza molto semplificata rispetto
al nostro Porto D'armi)
2) se hai la licenza di 1° categoria puoi avere tranquillamente armi in
9Para, il 9x21 non l'hanno inventato
3) alcune cose da noi vietatissime (silenziatori ecc.) sono (o erano)
ammesse
4) non hanno il catalogo nazionale, quindi puoi fare tante cose da noi
vietate, tipo mettere il caricatore che vuoi ad un'arma!.
Ergo:
č vero che le armi EO sono piů difficili da detenere, ma č altresě vero che
tante altre cose sono piů semplici.
Non č sempre cacca quella che si schiaccia.
Gualbo

 saluti
Guarda sarà che sono incazzato, ma a sembra che tutta l'europa non abbia
altro che quello che si merita. Sai cosa ho letto di un giornalista
americano a proposito del no francese alla Costituzione europea? "Anche io
avrei avuto difficoltà a votare una Costituzione che ha 114 articoli in più
della nostra...."
Regole, regoline, regolette, regolettine, etc. etc. perdiamo di vista le
cose che contano. Siamo vecchi, troppo vecchi.
Ciao, Antonio

tante altre cose sono piů semplici.
Perche' dici che le EO sono piu' difficili da detenere?
Sono in prima categoria, e per poterle acquistare le pratiche
burocratiche non sono molto diverse da quelle per ottenere un TAV ed
una licenza di collezione in Italia.
Ma con la stessa fatica che sia tu che io abbiamo gia' fatto, e con
gli stessi requisiti, puoi detenere ed utilizzare le ex ordinanza,
senza crearti paranoie, e puoi avere in collezione le 9 PB (pensa ad
una bella Luger in calibro originale!) con la quale puoi sparare, e se
trovi una bella arma ad una fiera non devi impazzire due anni per
farla catalogare perche' magari non risulta inserita in quella
vergogna che e' il catalogo nazionale!
Direi che senza dubbio stanno molto meglio loro!

su varie C 96 9 rosso vai a colpo sicuro alle Waffenborse svizzere)
I tedeschi possono usare il 9 para, e la legislazione e' diventata
molto meno restrittiva di qualche anno fa.
Ancora in Italia girano i Tokarev SVT40 importati anni fa dalla
Frankonia, con il supporto per la baionetta tagliato per adeguarsi
alla legge. Adesso il supporto non viene piu' tagliato.
Per i fucili con calcio a pistola, era obbligatorio l'uso di una
diversa calciatura che "aggirava l'ostacolo".
Ritengo che anche questa ulteriore ca##ata sia stata abolita.

 Sono appena tornato da una visita relax a Strasburgo,
CUT
guarda che non sono messi peggio di noi,  semplecemente ci son diversi 
levelli di autorizzazione, per le ex ordinanza in calibro originale ci vule 
l'aut. di 1 categoria. Ma una volta che la hai puoi usare l'arma per il 
tiro.
La cosa è una delle tante assurdità burocratiche, anche perché il medesimo 
fucile lo puoi avere con molta maggiore facilità in calibro diverso, e 
spesso più performante di quello originale.
Per il resto in genere l'acquisizione, uso e detenzione è più facile, sino 
ad arrivare alla semplice vendita ai maggiorenni con obbligo della sola 
denuncia di detenzione per le carabine cal .22, le pistole a rotazione ad 
avancarica (che da noi sono armi comuni e richiedono porto d'armi), le 
pistole  da difesa abitativa a pallettone di gomma (da noi porto d'armi) 
ecc. Naturalmente  fuori dell'abitazione è consentito solo il trasporto ed 
il porto è autorizzato nei luioghi deputati allo scopo.
questo è il sito dell'UFAI:
http://www.armes-ufa.org/ufa/index.asp
questo uno studio comparativo del Senato Francese (l'Italia non c'è)
la normativa:
http://www.armes-ufa.org/ufa/reglementation.asp
È da notare che dal pensiero illuminista son derivate due rivoluzioni che 
han portato a risultati opposti in tema di diritti individuali:
La rivoluzione americana porta al Secondo Emendamento che stabilisce il 
diritto delle persone di possedere e portare armi.
Le restrizioni applicate in taluni Stati U.S.A. sono comunque limitazioni ad 
un diritto generale
In sostanza tutti han diritto di portare armi salvo le limitazioni personali 
a chi ne abusa e salvo certe limitazioni dovute ad interesse di ordine 
pubblico.
Ossia il divieto è la deroga al principio generale
La Rivoluzione Francese porta invece alle varie normative europee secondo le 
quali  il porto delle armi (e spesso il loro mero possesso) sono SEMPRE 
vietati salvo deroghe personali (le varie licenze)
In altri termini la licenza è la deroga al divieto generale
Vedi sul tema questo studio comparativo del del Senato Francese (l'Italia 
non c'è)
http://www.senat.fr/lc/lc57/lc57.html
NB non è aggiornato sulla più recente normativa tedesca che è meno 
restrittiva della precedente.

In altri termini la licenza è la deroga al divieto generale
Credo giovi ricordare, pur rimanendo in un contesto piu' storico che
armiero, che le campagne napoleoniche hanno esportato in buona parte
d'Europa il divieto di detenzione di armi.
In una Questura fino a poco tempo fa era esposto un editto napoleonico
che revocava il diritto di portare armi a tutti i cittadini.
D'altra parte... e' anche capibile che un esercito invasore (perche',
comunque la si voglia vedere, questo era l'esercito napoleonico... un
esercito invasore!) volesse evitare di trovare sulla propria strada
delle popolazioni armate!
E comunque le legislazioni europee non erano in generale repressive
nei confronti delle armi.
Il primo a volere un censimento ed una registrazione delle armi in
possesso dei privati fu Hitler, seguito a ruota da Stalin e Mussolini.
E si trattava comunque di una forma di controllo preventivo, piuttosto
che di una forma di impedimento all'acquisto.
Per quanto riguarda l'Italia, il nulla-osta per l'acquisto fu
introdotto alla fine degli anni cinquanta, a seguito di un SINGOLO
caso di cronaca, e quindi NON con solide motivazioni o convincimenti
morali, ma cavalcando l'onda emozionale di un evento unico (due
emigranti calabresi avevano preso in ostaggio una scolaresca a
Terrazzano - MI chiedendo un riscatto per rilasciarla).
La grandiosa coglionata del Catalogo Nazionale... e' figlio del
terrorismo in Italia, IMHO.
A nessuno faceva piacere "doversi rendere conto" che esistevano
nazioni (ed interi blocchi di nazioni!) che volutamente favorivano
fenomeni eversivi in uno Stato Sovrano, e si preferiva credere, per
ignavia e per stupidita', che si trattasse di un fenomeno autoctono, e
che potesse in qualche modo essere fermato classificando le armi!
Ancora oggi ci sono persone che possedevano una mitraglietta Skorpion
(versione civile, a colpo singolo) alle quali da un giorno all'altro
venne proibito di utilizzarle (inserendole in una licenza di
collezione per armi da guerra!), solo perche' un'arma SIMILE
NELL'ASPETTO era utilizzata anche da gruppi eversivi!
Ed ancora oggi la Skorpion, sgraziata pistola semiautomatica (per il
mercato civile!), e' considerata in Italia un'arma da guerra! 
E' come se lo Stato avesse deciso di proibire la circolazione delle
Fiat Uno perche' quel tipo di autovettura era utilizzato dalla banda
della uno bianca!
Insomma... di cazzate ne abbiamo viste tante in questo settore, e
quelle che non abbiamo visto noi direttamente le hanno viste i nostri
padri o i nostri nonni.
Ma... e' un gatto che si morde la coda... perche' di solito c'e' un
evento criminale alla base, che la stampa amplifica a dismisura
favorendo il fenomeno dell'emulazione, e "bombardando" la Casalinga di
Voghera per fare credere ai "non inclinati a commetter delitti di tal
fatta" che comunque le armi siano indissolubilmente legate al crimine.
E di qui nascono le leggi repressive, quelle che proibirebbero il
fuoco perche' incendia.
Forse e' il caso di cominciare a scegliere meglio chi mandiamo al
Parlamento ed al Senato. 

 Direi che senza dubbio stanno molto meglio loro!
non so che stia meglio, certo che le  cazzate le hanno anche loro... ma fare
una graduatoria sembra domandarsi di chi stia meglio tra uno storpio ed un
mutilato....
Gualbo

 molto meno restrittiva di qualche anno fa.
CUT
Sě ma a fronte di qualche vantaggio dal punto di vista collezionistico (tra
l'altro sono tornate legali le armi full auto in Germania) hanno avuto anche
un sacco di casini....
Non so se il cambio gli sia convenuto
Gualbo

 esperienza, vi invito a fare commenti
Beh, io ho vissuto in Francia (Albi e Lione) per parecchio tempo.
Posso dirti che, quando ti rispondono "se succede qualcosa c'è la 
gendarmeria", sanno cosa dicono.
Escludendo la periferia di Parigi (come le periferie di qualunque 
metropoli del mondo, credo), la Francia è molto tranquilla. E quando 
accade qualcosa, la gendarmeria, ma anche la polizia, non scherza.
Vivevo là ai tempi delle bombe (1995), attraversavo un quartiere ebreo 
per andare in ufficio, e un giorno ho trovato la strada chiusa per una 
bomba ad una scuola ebrea (a Villeurbanne, praticamente Lione).
Però l'appartamento l'avevo in un quartiere arabo. E la sera mentre 
rientro trovo tutte le macchine della polizia e gendarmeria a bloccare 
tutto il quartiere (ma mica due macchinette, ti parlo di venti auto e 
agenti bardati tipo swat). Avevano individuato il tipo che metteva le 
bombe.
Beh, quella sera non era in casa. Ma il giorno dopo l'hanno individuato 
in un casolare fuori Lione.
"E' rimasto ucciso nel resistere all'arresto".
Con questi aneddoti, voglio solo testimoniare che, quando c'è senso 
civico e onestà diffusa, le forze dell'ordine possono dedicarsi alle 
cose veramente importanti, anzichè dover lottare tutti i giorni per il 
furto dell'autoradio. E, consci di avere la fiducia dei cittadini, non 
esitano a intervenire quando serve.
Consapevole di questo, non mi stupisco che la scarsa accessibilità alle 
armi non sia percepita come un problema dai francesi.
Ciao
Alberto
-- 
"Se viriamo, viriamo viriamo viriamo;
Se andiamo dritti, viriamo"
(Cit. "il tattico")

 Parlamento ed al Senato.
Mi dispiace stare a precisare ma non č questo il problema...
Non č tanto chi mandare o meno, č chi lasciare!!!
Non sono il tipo che generalizza, ma hanno (i politicanti di professione) 
fatto in modo che la gente schifi sempre di piů la "res pubblica" in modo di 
poter fare i cazzi loro in comoda pace.
E' notizia di ieri che i nostri poveri europarlamentari stanno tremando 
perchč č al voto una legge (a livello europarlamento appunto) che limita i 
compensi .
Ricordiamoci che i "nostri" sono quelli che fra tutte e 25 rappresentanze si 
beccano di piů!!! Perň in casa, a palazzo Chigi, si sono votati un 
bell'aumento! La camera dei deputati costa all'italiano ben 2.215 euri al 
minuto!
Ecco, lo sapevo adesso mi girano le palle ancora di piů.... :-[
Lorenzo (M1A1).
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith 

 "E' rimasto ucciso nel resistere all'arresto".
Queste si che sono buone notizie, qualcuno con lo stomaco di prendere 
decisioni che non debba per forza essere un eroe!
Beh, mi devo ricredere anch'io sui cosiddetti cugini...


esitano a intervenire quando serve.
Ci vogliamo prendere in giro? :-)
In Francia la Polizia funziona perche' ha le mani libere.
Se vedi un poliziotto chiedere i documenti ad un albanese in Italia,
questo subito si inalbera e comnincia ad accusare i poliziotti di
razzismo...
A Parigi, nella metro, era normale che ci fossero controlli costanti,
e se mi capitava di girare con amici di colore stai pure certo che
sarebbe stato fermato per accertamenti (salvo scusarsi quando si
vedevano esibire il tesserino del loro Mininterno!).
Ma se qualche fermato "faceva il duro"... non erano certo teneri!
Dici che non c'e' microcriminalita', e che non ti fregano l'autoradio.
E certo che non te la fregano! Se beccano uno che sta ripulendo le
auto, quello finisce in galera DAVVERO (non come in Italia), ed in
galera si sconta la sua pena (non come in Italia)!
In Francia continuo ad andarci, sia a Boulogne Billancourt che in
Normandia... e posso dirti che nel periodo nel quale fu ministro
Pasqua, c'era un ordine che faceva paura!
Ma tutto questo, cosa ha a che fare con le armi?
L'ordine non dipende da quante armi si usano, ma solo
dall'intelligenza della Magistratura nel supportare l'operato delle
FF.OO.
Credi che in Francia avrebbero mai rinviato a giudizio un flic che si
era difeso da un aggressore?
In Italia Placanica, per essersi difeso da un manifestante che cercava
di massacrarlo con un estintore, si e' trovato su tutti i giornali, ed
ha dovuto difendersi in un tribunale, perche' un magistrato l'aveva
rinviato a giudizio!!!!!!

 Parlamento ed al Senato.
Il problema è come valutarli, han doppie e triple facce.
Quelli che si proclamavano  liberali si son dimostrati illiberali, mentre 
quelli che dovrebbero essere contro a volte si dimostran pro.
Persino Pecoraro Scanio fu firmatario di una proposta di legge per la 
liberalizzazione delle armi da fuoco ante 1870 e delle armi bianche.

 liberalizzazione delle armi da fuoco ante 1870 e delle armi bianche.
Ah si?
E l'aveva capita?
Lorenzo (M1A1). 

 Sono appena rientrato da un lungo fine settimana a Parigi e anch'io come te
ne ho approfittato per visitare qualche armeria, anche alla ricerca di libri
specialistici. Inanzi tutto nelle armerie ho notato che i prezzi sono
mediamente più bassi dei nostri, soprattutto sulle pistole usate,
probabilmente anche per il fatto che appartengono alla 1° categoria, quella
per cui ci vuole la licenza speciale. Ho visto delle Luger belliche tedesche
in cal. 9 para a 5/600 euro, armi vissute, ma perfette e mono. Ho parlato
con un armiere di ricarica (cercavo dei bossoli nichelati in 308W) e lui mi
ha spegato che per acquistarli ci vuole la licenza speciale. Quindi il
discorso è esteso anche alla ricarica. Ma per contro, fuori dai calibri
militari, c'è una maggiore libertà e se volevo una 22, me la potevo
comperare. Per le armi ad avancarica poi (sia antiche che repliche), non ci
sono problemi di sorta, massima libertà e le repliche, costruite da noi
(Uberti, Pedersoli e C.), i prezzi sono più convenienti che in Italia.
Dietro il Louvre c'è una galleria dove ci sono parecchi negozi di
antiquariato, tra i quali alcuni specializzati in armi antiche, ho detto
negozi, non armerie, dive c'è della roba.....!!!! Soprattutto doppiette da
sballo!!!
Quanto al discorso della polizia, non mi sono sembrati così disarmati, il
manganello pribito l'ho visto tranquillamente portato nel giro di ronda nei
parchi. Non sono stato in periferia, ma la sensazione che si ha è di una
presenza continua della gendarmeria, e nella gente di un certo rispetto
delle regole di civile convivenza, molto più che qui in Italia.
Ho passeggiato tranquillamente di sera nel parco delle Thuileries, pensando
che il Valentino a Torino è altrettanto bello, se non di più, ma di sera è
meglio non frequentarlo.
Eppure è in centro città qui come a Parigi.
Ho visto la gendarmeria in moutan bike girare per i parchi, in motocicletta
per la città, a cavallo e a piedi per la metropolitana (tra l'altro molto
pulita). Se questo è il risultato di non avere arsenali di armi ma semplici
pistole e manganelli, ben vanga anche qui da noi. Per la cronaca, sei mesi
fa sono stato a Londra e ho avuto la stessa identica sensazione di ordine e
rispetto e soprattutto di presenza.
Non mi sento di dire la stessa cosa delle grandi città italiane, e non sono
affatto un esterofilo, soprattutto riguardo alla presenza, perchè a parte
qualche vigile urbano intento a fare multe e qualche carabiniere di
quartiere, tutto ciò che si vede sono solo rari poliziotti ben accomodati
sulle auto che consumano benzina e usano la sirena per non fare coda ai
semafori.
Lungi da me pensare che all'estero sia meglio, diciamo che per alcuni versi
è diverso!
Ciao.
mbrac
 
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono appena tornato da una visita relax a Strasburgo, []
la differenza e' che quando la legione prende le armi lo fa sul serio.
che gli importa gestirsi i costi di un'armeria?
-- 
Gianfranco Levati


 Possono usare le armi in collezione.
Partivo dal presupposto (errato) che non potessero detenere in alcun modo
armi in calibri militari... grazie dela precisazione


gualbo ha scritto:


P.S. grazie per la precisazione


gualbo ha scritto:


possono avere full auto ? francamente mi giunge nuova....
se non fosse che sono negato per gli idiomi stranieri considerei
seriamente l'ipotesi di trasferirmi da quelle parti... o piů al nord :-)



forse è più neurodotato di  chi in commissione si ostina pervicacemente a 
vietare (unici in EU) la libera vendita delle baio e di chi dopo ever 
emanato una norma sulla disattivazione tra le più restrittive, che rende le 
armi disattivate oggetti inerti di libera vendita, vorrebbe che tali oggetti 
inerti di libera vendita fossero poi custoditi con i medesimi criteri delle 
armi vere.
Forse è abbastanza neurodotato da capire che la pericolosità sociale di uno 
schioppo settecentesco è pari a zero. 

 che gli importa gestirsi i costi di un'armeria?
beh piu' che altro c'è qualcuno che le prende per loro... e poi
che costi dovrebbero sostenere per gestire un'armeria scusa?
Sinceramente non riesco ad immaginare una caserma senza
un locale adibito ad armeria....magari non tanto fornito ma almeno
con il necessario per gestire situazioni di emergenza.....
Darkspace 

 Gualbo
Questa mi giunge davvero nuova....che si stia muovendo qualcosa ?
Gualbo hai altri dettagli in merito ?
Darkspace 

 lě le armi le puoi usare.
Ah questo non lo avevo capito...mi pareva di ricordare che il commesso
di Frankonia disse che SOLO i militari possono avere armi in prima cat. ma
posso anche sbagliare...una sola domanda...ma allora perchč ha fatto
quella faccia quando ho chiesto il Famas ? cioč dico...se esiste una prima
categoria accessibile ai privati, per quale motivo non si vedono armi
"prima cat." in armeria ?
Sottolineo che non ho visto nessuna arma...e dico nessuna in calibro
originale "tipo guerra"....per quanto quella armeria possa essere orientata
verso la caccia...possibile che nessun nostalgico preferisca un Garand,
uno '03A3 o un Sks per andare ad ungulati piuttosto che un K98 magari
in 6mm. ppc o un 12 ?
Darkspace 

 Alessio
No, infatti...
risulta ovvio che sia troppo poco per dare una valutazione obiettiva,
questa è stata solo una mia sensazione, data da quello che
ho visto e che volevo condividere con voi proprio per il fatto di
conoscere, da chi ne sa di piu', la legislazione di quel paese in
materia di armi; per quanto riguarda la criminalità mi hanno detto
che Strasburgo pare sia una delle città piu' violente alla pari di
Parigi... cmq non ho visto molto controllo in giro nè polizia...tanto
per dirne un'altra, passeggiando con la mia ragazza di sera sulla
sponda dell' Ille (affluente del Reno) c'erano gruppetti di ragazzi
che tranquillamente si facevano le canne, cosi' come arabi che
tranquillamente vendevano "roba da fumare" ed altro.....nella
pace piu' totale.
Ora lungi da me fare polemiche, tutto il mondo è paese...ma
secondo me sono severi laddove non ce ne sarebbe bisogno...e
permissivi dove forse dovrebbero dare un "giro di vite".
è solo la mia opinione
Darkspace 

 Lorenzo (M1A1).
Lorenzo scusami...non voglio fare l'estremista, ma guardala da
una visuale differente.... e se prima dell'arrivo della polizia fosse
entrato a casa tua ed avesse preso in ostaggio i tuoi figli (cose
che si sentono quotidianamente) proprio perchè braccato ?
Non voglio fare il cowboy, ma nella necessità di usare un'arma,
e parlo di necessità grave, di autoconservazione tua e dei tuoi
figli..cosa fai aspetti la polizia ? e se mentre l'aspetti fa fuori
qualcuno ? magari tuo figlio ?....certo è tutto assurdo e orribile
ma accade quotidianamente....poi magari lo uccidono e fa la fine
che si merita...certo, ma intanto dormiresti la notte pensando che
avresti potuto fare qualcosa e non hai potuto farlo perchè " se
succede qualcosa chiamo la polizia"?
Personalmente non sarei capace di sparare ad un essere vivente
per nessun motivo che non sia gravissimo (non vado nemmeno a caccia)
ma voglio..e sottolineo voglio avere l'illusione forse di essere libero.
Darkspace 

 "E' rimasto ucciso nel resistere all'arresto".
E non ti sembra un eccesso questo ?
per carità...secondo me ha fatto la fine che meritava ma credo..e non c'è
assolutamente orgoglio nè ammirazione alcuna in quello che sto per dire, che
se avessero a che fare con la "nostra" criminalità, e per criminalità non 
intendo
i furti di autoradio...beh forse le cose andrebbero diversamente.
E' ovvio che situazioni del genere non si risolvono liberalizzando le armi 
ai cittadini
ma a me, personalmente, con tutto il rispetto per la polizia (in generale), 
se da un
lato posso essere contento di essere una pecora difesa dal cane da guardia
dello stato...beh, preferisco avere ANCHE qualche altra chance, il diritto 
alla
difesa e contestualmente all' essere armato, dovrebbe...e sottolineo 
dovrebbe
essere un diritto inalienabile, presente in qualsiasi costituzione.
FORSE qualche Stato non vuole prendersi questa responsabilità perchè FORSE 
non
ritiene i cittadini liberi di potere usare un arma quando 
necessario...secondo me è
sbagliato...è una morale alla "Matrix" secondo me siamo uomini, con tutte le 
responsabilità
del caso, è ovvio che nel bisogno c'è la polizia, ma perdonate la mia 
insicurezza
e la mia immaturità...il fatto di sapere di avere una glock nella mia stanza 
da letto,
con la quale mi diverto tantissimo sparando a bersagli di carta mi dà 
sicurezza
e forse l'illusione di essere un uomo libero.
Darkspace 

 ha scritto nel messaggio 
news:d8bh5c$gqk$1...@alix.livenet.it...
Ciao Dark,
credo che se mi conoscessi, o almeno conoscessi la mia idea rispetto alle 
nostre forze dell'ordine non mi avresti frainteso.
Nel post mi rallegravo che c'è ancora chi fa il suo dovere di protezione, 
non che sia giusto relegare "totalmente" (nel senso più largo del termine) 
la protezione dei cittadini alla polizia, cc, tizi di quartiere, etc...
Come frequentatore di tsn ti sarà sicuramente capitato di incontrare un 
qualsiasi esponente delle forze dell'ordine ed avrai visto che ben pochi 
hanno padronanza del ferro (non parliamo dei metronotte...).
La mia idea della proprietà privata e della protezione della mia famiglia è 
semplice...E' INTOCCABILE! Certo, se dovessi sentire dei rumori di notte 
nella corte esterna, non inizio a sparare alla cieca "per saturare" ma 
nemmeno mi attacco al telefono per avvertire i cc mentro mi chiudo in camera 
(anche perchè abito a più di 5 min dal paese, e 5 minuti sono luuunghi).
Non metto la mia vita a repentaglio mettendola delle mani di sconosciuti 
(per quanto simpatici i carab di qui sono dei paciocconi...), se e ripeto se 
mi dovessi trovare nell'estrema situazione però so' per certo che non 
esiterei ad aprire il fuoco. Non lo dico per dire, mi conosco; per fortuna 
purtroppo, la mia coscienza manda giù di tutto...
Ironicamente si può citare un cartello tipicamente ammericano;" Intruder 
will be shot, survivor will be shot again!".
C'è tanta terra in campagna...Vuoi che non si trovi neanche una vanga?


 con il necessario per gestire situazioni di emergenza.....
ma quale emergenza?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma...
questa è bellissima eheheh, per "saturare" rende proprio l'idea =))
Cmq sono d'accordo con te al 100% e mi ritrovo in tutto quello che hai
scritto....e personalmente, in barba a qualche perbenista bacchettone
anti-armi, non mi vergogno nemmeno un po'.
Darkspace
(che oltre alla pistola ed alla campagna ha anche la vanga)

 decisioni che non debba per forza essere un eroe!
Il problema è proprio questo:
non abbiamo il coraggio e la determinazione politica per autorizzare la 
polizia a fare la Polizia, nè quello di consentire alla gente di riempire la 
terra di nessuno che c'è tra Stato e Cittadino. Cosa pensate, che se lo 
Stato funzionasse le varie associazioni "anti-stato", cioè alternative allo 
stato, esisterebbero ancora? Se mi rivolgo alla Mafia per avere protezione è 
perchè so che lo stato non mi difende nè dal ladruncolo nè dal mafioso che 
mi concede di vivere sutto la sua fibbia. Se vivo in una voilla isolata e 
non mi danno il porto d'armi, non posso fare a meno di pagare la vigilanza 
privata. Se qualcuno(non mi riferisco, sia chiaro, a nessun istituto di mia 
conoscenza, nè tantomeno a quello che sorveglia la mia villa) mi fà capire 
che se non mi avvalgo dei suoi servizi il furto o la rapina sono più 
probabili, ecco che lo stato ha creato il presupposto per la crescita di 
organizzazioni di tipo mafioso.
Quanto poi alla difesa privata, resta da capire perchè il poverocristo non 
possa avere il PdA se non in casi eccezionali, mentre cantanti, beceri vari, 
modelle,attrici ed industriali possono permettersi di chiedere il PdA per 
decine di persone di scorta o di girare con una scorta munita di PdA perchè 
deve scortare i Vip, e quindi non ha nessuna esigenza di difesa privata.. 
Meglio, si capisce ma non sta bene dirlo:-((
Mauro
Mauro 


Sinceramente ora non ricordo, prima dello sputtanamento del mio computer con
perdita di tutti i dati avevo una mail di un tedesco (in  inglese) che
spiegava la cosa.
Sicuro che ora possono detenere anche roba full. Non so se come
collezionisti o a quale titolo. Sicuramente sosno state rimosse alcune
puttanate della precedente legge (divieto di attacchidella baio, alzo
limitato a 300 metri, no impugnature a pistola...), insomma forse i puri
collezionisti di EO ne hanno tratto un vantaggio.
per il resto la legge mi pare che colleghi il possesso dell'arma con
l'attività effettivamente svolta in maniera piuttosto rigida, quindi
caccia - tiro, ecc.
Mi pare che ci siano anche controlli periodici, ma ripeto non ricordo.
Ricordo invece che il buon Mori mi scrisse che non era un buon cambio.
Gualbo

 semplice...E' INTOCCABILE!
Perfettamente d'accordo; anche io vivo in una casa isolata, ed ho avuto 
problemi i primi tempi, quando non avevo ancora telefono ed avevamo subito 
da pochi mesi la perdita violenta di mio Padre.C'è solo un modo di reagire, 
in certi casi. Il problema è però che:
l'intruso entra in casa e tu lo ferisci o lo uccidi. La modifica delle norme 
sulla legittima difesa è in alto mare, quindi devi dimostrare di essere 
stato in pericolo e che la tua reazione è stata adeguata all'offesa. In 
parole povere, spesso il ladro esce (se è vivo) e lui o i soui eredi ti 
fanno causa. Non ce la prendiamo solo coi magistrati, certe norme basterebbe 
modificarle in modo da non consentire, entro certi limiti, interpretazioni 
fantasiose, meglio a cazzo!!!! Inoltre se trovi un questore garantista, ti 
obbliga a disfarti delle armi.. Se poi subisci una violenza "minore" come è 
successo a mia figlia ed al fidanzato, qualcuno ti fà capire che se sporgi 
denuncia o querela"quelli te la fanno pagare" senza che nessuno sia in grado 
di difenderti.
Ho parlato di "grande fratello", in un altro post; sonmo stato impreciso, il 
grande fratello-in teoria- punisce le trasgressioni. Forse è più idoneo "il 
grande trojaio"
Mauro


 più probabilmente e più semplicemente i legionari di Strasburgo son stati 
disarmati per un motivo politico ... la paura degli euroburocrati che prima 
o poi qualcuno si stufi e li spedisca a casa con le brutte maniere. 

 ritiene i cittadini liberi di potere usare un arma quando necessario...
I principi sui quali i Padri Fondatori posero il secondo emendamento è che 
ogni uomo ha diritto a difendersi, e che la presenza di cittadini armati è 
la migliore garanzia contro tentazioni totalitarie dei governi.
Nella vecchia Europa invece vige il principio contrario, la paura che i 
cittadini possano reagire a derive totalitarie sta alla base del divieto 
delle armi  ed oggi siamo in un periodo storico in cui le libertà 
individuali vengono conculacate giorno dopo giorno, senza violenza ma con 
metodi più subdoli.
Esempio: c'è violenza negli stadi? Bene, schediamo tutti gli spettatori 
invece di bloccare i violenti e convinciamo (tramite i media) il popolo bue 
che questa è cosa giusta.
C'è rischio che un referedum bocci la costituzione europea?  nessun problema 
.... basta non fare più il referendum (Blair)