Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: gli scacchi in Italia

Mi riallaccio di nuovo al post di mstb: diciamo quello che pensano
tutti.
Il cis fa schifo? A me piace; mi piace lo spirito di squadra e a volte
quell’allegria contagiosa che si instaura nelle lunghe trasferte
indipendentemente dal risultato.
Quello che non sopporto, invece, è la riduzione del tempo di
riflessione; quest’anno gioco in promozione con una nuova formazione e
in questo torneo 90’ + 30” a mossa è una stronzata per una partita
secca al giorno; ho già avuto modo di lamentarmi altre volte
rischiando di essere pedante e noioso.
Nel post  precedente mstb si è lamentato della posizione dell’Italia
nel rating mondiale; cosa siamo? 35esimi nel mondo? Se togliamo
Caruana che si è formato all’estero saremmo anche più dietro.
Come incrementiamo la cultura e il sapere scacchistico in Italia?
Ovvio: riducendo il tempo di riflessione, no? Se qualcuno crede che
pensare meno favorisce la conoscenza degli scacchi alzi il mellino.
Tornei di scacchi a 90’+30” a mossa? Chiamiamoli tornei di
spingilegna: è più coerente; ecco un bel torneo di spingilegna nel
week end, suona anche bene…
Vorrei sapere da qualche dirigente della FSI di 2a o 3a nazionale come
si fa a giocare un delicato finale con 30 secondi a mossa; me lo deve
spiegare. Me lo deve spiegare anche il calmucco.
Basta aprire a caso il bellissimo manuale di Dvoretsky sui finali per
capire che non si possono giocare quei finali con 30 secondi
sull’orologio; lo capisce anche un bambino; lo capisce chiunque abbia
dimestichezza con la parola “analisi” che non si può.
E’ questa la cultura degli scacchi in Italia?
Qual è la prospettiva per il futuro?; cosa insegniamo ai nostri figli?
A spingere legna?
Gli spingilegna di oggi saranno gli spingilegna di domani.
E’questo che vogliamo?
Lungi da me il voler aprire una sterile polemica; voglio solo aprire
una discussione in merito.
Grazie per l’attenzione.
Ruy Lopez

 Ruy Lopez
Tralasciando gli "agganci" con Caruana, la cultura degli scacchi in
italia, eccetera (che poco c'entravano)....
...hai ragione, IMHO.
Probabilmente per la promozione il 90% delle partite si "risolve"
molto prima, ma anche nelle serie maggiori c'è stato un netto taglio
dei tempi (prima 100' + 20' bonus, ora 90' + 15' bonus). E non credo
che il vantaggio ne valga la candela (andare a casa mezzora prima?
mah...)
Speriamo che qualcuno ci spieghi il perchè del cambio (e che nel
regolamento attuativo 2011 si torni a tempi più allungati...)
LS

 Ovvio: riducendo il tempo di riflessione, no?
Credo cmq che il motivo per cui l'Italia fa ridere a scacchi non possa
certamente ridursi alla cadenza del cis. I motivi sono altri, tipo una
politica sui giovani non al livello di altri Paesi o l'esaltazione
prematura appena un nostro giocatore ottiene un risultato di
prestigio. Non solo negli scacchi comunque, anche in altre discipline
la situazione è nera: basket,pallanuoto e pallavolo da rifondare,
sport invernali in crollo totale, tennis e atletica nulli, rugby dove
facciamo presenza e così via. Nonostante i soldi del CONI non sembra
proprio che l'Italia se la passi bene, ed è anzi pratica diffusa
quella di andare in giro per il mondo a fare figuracce, facendosi
ridere dietro dagli avversari.


si; il cis è solo un sintomo; ci sono anche i tornei week end con
cadenze da semilampone; basta andare oltre confine in Svizzera. 
p.es
.:
il torneo di Lugano a Pasqua; anche quello è un torneo week end , ma
lì c'è il controllo alla 40sima

 lì c'è il controllo alla 40sima-
uh, in questo caso però noto che c'è una tendenza a mettere almeno 10'
di extra alla 40esima anche qui

l� c'� il controllo alla 40sima
Ma no dai ... anche qui da noi. Prendi tutti i tornei che si svolgeranno
da oggi in avanti e vedrai che trovi tutte le cadenze del mondo, tra cui
anche quelle con il controllo alla 40.a.
Cos� come sono sicuro che anche in Svizzera ci sar� magari qualche torneo
con 90 pi� 30 ... 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 secca al giorno;
gia� il  presidente  della  Fide  , e�un nome impossibile  da  scrivere!
ridusse il tempo di riflessione  per portare gli scacchi  in TV,
adesso a distanza  di anni  facciamo  il  bilancio:
quanto sono aumentati gli  scacchi  in popolarita?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche quelle con il controllo alla 40.a.
ho guardato il calendario; la maggioranza dei tornei sono a 90'+30" a
mossa o 2 QPF; solo i tornei internazionali più importanti hanno un
tempo decente; certo, c'è la possibilità di scelta; chi non ama i
tornei "brevi" non ci va, ma la tendenza purtroppo è quella di una
diffusione sempre più ampia di questi tornei da dopolavoro con un
abbassamento, imho, della qualità delle partite.
Quello che mi preoccupa è la limitazione del pensiero. Non devi
pensare, devi muovere... e in fretta anche.
Cogito Ergo Sum un cazzo;
Muovo ergo sum (come si dice in latino?) si addice di più a questi
tornei...:-)
Sono una prima nazionale scarsa; se devo giocare un finale con 30" a
mossa lo gioco di merda e perdo quasi sicuramente;
se ho 30 minuti magari lo gioco altrettanto male, però almeno ho
l'illusione di poter creare un piano - magari sbagliato - Caissa mi dà
la possibilità di pensare ed è qui l'essenza del gioco - pensare - si
sta perdendo il gusto di pensare; si sta omologando e appiattendo
tutto verso il peggio.
Scusate, mi sono alzato male questa mattina......
Ruy Lopez

 ridusse il tempo di riflessione  per portare gli scacchi  in TV,
Chi, come, quando, cosa? Non e' affatto cosi'. I tempi di riflessione si 
sono ridotti per un effetto fisiologico, perche' la massa gioca a tempi 
piu' veloci. Ed e' vero che le persone si adeguano ai tornei, ma piu' 
spesso i tornei si adeguano alle persone.
Non e' che questo sia un bene, necessariamente. Pero' e' cosi'.
Se poi questi tempi piu' veloci li si vuole chiamare "tempi televisivi", 
e' solo un modo di dire. Nessuno ha mai inseguito la tv. Non 
realisticamente, almeno.
Ciao, Bruno.

tutto verso il peggio.
Sono d'accordo in linea di massima. Io stesso, su questo newsgroup,
avevo lanciato anni fa una specie di slogan "riprendiamoci gli scacchi".
Volevo semplicemente far notare che c'� molta libert� e che non ci sono
sono tornei a 90 + 30 secondi. E non ci sono solo tornei lunghi con
quella cadenza, ma anche tornei brevi (provinciale di Roma, citt� degli
scacchi di Corsico, open marzo a Milano, provinciale di Rieti, Ceriano
Laghetto, ... solo per quelli di Marzo, senza contare quelli che, pur
non avendo il controllo intermedio hanno comunque un tempo superiore).
La maggioranza s�, sono a 90 + 30, ma c'� ampia scelta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 la passi bene
non credo che i soldi possano cambiare un modo di pensare. Lo potrebbe 
fare un padre con suo figlio, ma quanti sono i padri che non sognano per 
il figlio un futuro da scacchista di alto livello piuttosto che da 
calciatore o da velina?

 calciatore o da velina?
Fondamentalmente abbastanza d'accordo su quello che scrivi, sopratutto
riguardo alla cultura sportiva, tranne per il fatto che per i figli
sogno un lavoro che li gratifichi come soddisfazioni personali e
consenta loro di vivere dignitosamente senza doversi preoccupare ogni
giorno del proprio futuro economico. Se poi riescono anche a coltivare
una sana passione sportiva di qualunque genere sarei ancora più felice
per loro.
Nonostante la tv ci faccia vedere solo veline e calciatori io non
credo che la maggior parte dei genitori sogni per un figlio una di
queste professioni, forse sogniamo tutti un futuro senza problemi
economici e calciatori e veline, se sanno gestire i pochi anni di
grossi guadagni che hanno, possono poi fare una vita agiata.
Senza demonizzare o esaltare veline e calciatori e' chiaro che sono
pochi quelli che possono vivere con questi lavori, ma anche facendo
gli scacchisti o l'atletica o il rugby ecc. e quindi gli altri prima o
poi smettono o comunque trascurano abbondantemente le loro passioni.
Ciao
P.L.

 CUT
Beh, in effetti il motivo culturale potrebbe essere il fattore
centrale. Certo non può essere una coincidenza se l'Italia sta
scendendo sempre di più a livelli infimi nella maggior parte di
discipline a cui partecipa, tranne rare eccezioni.


Cosa ti sei fumato?
Lo voglio anch'io
ciao
Corrado
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vietanamita il palazzo piu' bello sia la scuola del paese.
http://tinyurl.com/yawkfal
Ciao
Franco De Sio

Mi fermo ai tuoi giudizi sul tempo di riflessione che gidichi poco e
ti conforto con altre esperienze.
Da noi in Umbria, il cis di promozione si gioca con il tempo di 1:10 +
30". All'inizio si era proposto un tempo di 1:30 senza incremento, poi
dopo un po' di discussione si è arrivati alla soluzione con
l'incremento.
Quasi tutte le squadre partecipanti erano d'accordo su questa
riduzione di tempo perche' si fanno due turni al giorno e una partita
"troppo lunga" è considerata anche troppo impegnativa e poi ...
comunque si torna a casa prima.
Spero di averti consolato ;-)
P.S.
Ho proposto un semilampo a squadre, cosi' il cis lo facciamo in un
giorno e ci togliamo il pensiero ...


Quello del CIS era solo un “cappello” introduttivo del discorso che si
pone altri interrogativi;
questi numerosi tornei di 90’+30” a mossa o 2h QPF sono utili o no
alla conoscenza e allo sviluppo della cultura scacchistica in Italia?
Conoscenza e sviluppo in senso tecnico naturalmente.
A quei (fortunatamente pochi) tornei ai quali ho partecipato ho sempre
avuto l’impressione di giocare partite monche della parte finale; e
anche a partite che ho assistito ho avuto la stessa impressione.
O la partita si conclude con un attacco da matto o, se si giunge ad un
finale equilibrato, questo viene giocato affrettatamente, senza un
piano, per principi generali. Del resto come si può pianificare
qualcosa se restano solo 30” per mossa?
Una parte della partita viene giocata con cadenza quasi normale e il
resto a ritmo di semilampo o lampo. E’ la differenza qualitativa della
diverse fasi della partita, apertura medio gioco e finale a rendere
queste partite parzialmente povere di profondità e creatività.
E il livello di conoscenza cala evitabilmente.
Ruy


Dobbiamo prepararci tra qualche anno ad essere dietro anche a questi?
Occhio che il Perù e il Vietnam ad esempio, si stanno avvicinando a
grandi falcate, tra un pò restare nella top 40 potrebbe essere una
cosa di cui andare fieri.


Sono uscite le nuove graduatorie del ranking; se guardiamo la lista
delle Top Country (media dei primi 10 top nazionali) siamo al 35esimo
posto.
Se togliamo Caruana, che ci è piovuto giù dal cielo e aumenta la
media, saremmo al 43esimo posto dietro la Svizzera, il Vietnam, il
Perù, l’Islanda e L’Austria.
Il discorso dell’aumento qualitativo degli scacchi dunque deve essere
prioritario nel nostro paese.
La gestione Pagnoncelli ha fatto molto in questi anni, ma credo più a
livello quantitativo.
La mia visione degli scacchi in Italia è quella di una piramide la cui
base si sta allargando,ma non cresce in altezza.
O forse sarà necessario ancora molto tempo per vedere i frutti di
quello che si semina oggi.
Ruy
p.s. stranamente nella lista delle Top Country manca l’Argentina (che
non sia affiliata alla FIDE?)

 Ruy Lopez
Ciao,volevo dire la mia in merito alla cadenza del 90'+30" e in
generale sull'abbassamento medio del tempo di riflessione.
A me sta bene. Io sono contento. A me piace una cadenza più svelta, e
noto che la maggior parte delle volte sono i miei avversari ad andare
in difficoltà e non io.
Come mai?
Io vedo gente che dopo 10 mosse di apertura giocate velocemente inizia
a pensare tra i 5 e i 10 minuti a mossa. Ad ogni mossa. E quando la
posizione si complica, giù ponzate di 20 minuti e più.
Di questo passo, come pretendi di aver tempo per il finale???
Tanti si lamentano che un'ora e mezza più 30 secondi siano pochi, ed
effettivamente lo sono. Ma quanto tempo sarebbe necessario per far si
che ognuno giochi il finale bene, che non sbagli mosse in apertura e
che elabori il miglior piano possibile nel mediogioco? Secondo me ci
vuole la giornata intera.
Dipende dal proprio livello di gioco. Le aperture te le puoi studiare
a casa, e lì hai tutto il tempo che vuoi. Anche i finali te li puoi
studiare a casa.
Non bisogna arrivare alla scacchiera impreparati e improvvisare. E'
come se un attore andasse in scena senza provare. La partita è il
frutto del proprio lavoro domestico, perciò un'ora e mezza deve essere
più che sufficiente.
Non credo che avere mezzora in più sia tanto diverso.
Bisogna anche risparmiare tempo imparando ad analizzare concretamente.
Tanti fanno così: analizzo una variante, arrivo in una posizione che
non mi piace. Allora analizzo un'altra variante, ma anche quella non
mi piace. Allora torno sulla prima, magari mi è sfuggito qualcosa.
Trovo una mossa che sembra meglio, e allora analizzo di nuovo la
seconda variante, perchè magari mi è sfuggito qualcosa anche lì. Poi
però mi viene un dubbio: è se mi è sfuggito qualcosa e quella roba lì
non va bene? Allora scarto la linea 1 e la linea 2 e analizzo qualche
possibile alternativa. Non trovo niente. Sono punto accapo e 20 minuti
sono andati. A quel punto guardo l'orologio e dico: ops, mi sono
rimasti 20 minuti per 15 mosse... faccio la prima e basta, non ci
penso più.
Scommetto che un sacco di gente ci si ritrova in questo tipo di
ragionamento.
Gli scacchi sono uno sport, perchè come ogni sport serve l'allenamento
per andare in gara al meglio. Le aperture vanno sapute, i finali vanno
saputi. La partita è il momento in cui far valere il frutto del
proprio lavoro.
Io a casa lavoro molto, e in partita non ho troppi problemi di
zeitnot, nè penso che il tempo non mi basti mai. Sarà che sono
allenato? Non so, ma sicuramente è un vantaggio notevole non dover
calcolare tutto alla scacchiera.
Gajardo


Sì; mi hai quasi convinto.
Anch’io lavoro molto sugli scacchi ma non sono Gajardo come te…..:-)
Se gioco con te mi troverei in difficoltà, come tu ti troveresti in
crisi contro un GM;
al quel punto non preferiresti avere del tempo in più per escogitare
qualcosa per salvarti?
La preparazione è d’obbligo nel nostro sport, sono d’accordo, ma è
importante anche l’approfondimento dell’analisi alla scacchiera e in
situazioni complesse non è facile districarsi se si ha poco tempo.
Secondo te cosa manca all’Italia per essere al livello di altre grandi
nazioni Europee?
ciao, Ruy

 Tanti fanno cos�: analizzo una variante,
(megasnip)
Ok, abbiamo capito e hai perfettamente ragione: ci sono un sacco di sprechi.
Ma non v'� dubbio che mezz'ora in pi� faccia comodo a chiunque *a 
prescindere* dal livello di preparazione casalinga.
Ciao
Edoardo 

 nazioni Europee?
A partire da ora?
Vent'anni, forse trenta, di lavoro serio sui giovani, di ricerca e 
reperimento di copiosi finanziamenti, di forti e sostanziali interventi sui 
media per modificare la percezione che gli italiani hanno degli scacchi.
Sono pessimista?
Al contrario.
Se tu me l'avessi chiesto dieci anni fa ti avrei detto: lascia perdere, � 
statisticamente pi� probabile lo sbarco degli alieni.
Ora invece sono proprio i galoppanti miglioramenti degli ultimi anni a farmi 
pensare che in venti-trent'anni di lavoro duro ce la si possa anche fare.
Ma smettiamo di farci seghe mentali tutti i giorni: � un p� come aver 
piantato una sequoia la settimana scorsa e chiedersi insistentemente perch� 
non abbia ancora raggiunto la normalissima altezza di cento metri.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
IMHO, la buona parte dei giocatori a cui un'ora e mezza basta a
malapena per le prime 20-25 mosse anche se avessero mezz'ora in più la
userebbero COMUNQUE nelle prime 20-25 mosse, trovandosi nello stesso
furioso zeitnot e non migliorando di un ette la qualità di gioco nelle
fasi cruciali intorno alla 30esima mossa... :-P
Però un bonus alla 40esima, anche minimo, IMHO è utile quanto meno per
prendersi un po' di respiro... se poi uno sa gestire bene il tempo,
meglio per lui :-D
LS

 cosa di cui andare fieri.
Dici che il Perï¿œ si sta avvicinando, il Perï¿œ puï¿œ vantare Julio Ernesto 
Granda Zï¿œï¿œiga, gicatore che a livello storico non ha concorrenti in 
Italia.
-- 
Ciao Pizzi

 calcolare tutto alla scacchiera.
Si' non credo che nessuno lo neghi, ma che c'entra ?
Per altro con il ragionamento che fai tu il semilampo
sarebbe la massima espressione degli scacchi: sai tutto fin
dall'inizio, puoi rispondere istantaneamente a tutto.
Ciao,
Marco.


 non sia affiliata alla FIDE?)
Per qualche giorno è mancata l'Ucraina. L'Argentina dovrebbe esserci,
l'avevo vista un pò di tempo fa ed aveva diversi giocatori over 2500
(quasi sicuramente è davanti a noi tanto per cambiare).

 Italia.
Con tutto il rispetto, al Perù l'Italia dovrebbe mettere in piedi in
testa senza troppi problemi, Zuniga o non Zuniga. Insomma stiamo del
Perù; quale grande palmares scacchistico può vantare? Come ci
giustificheremo quando anche l'Egitto ci sarà davanti? L'Italia deve
entrare nella top 20 mondiale, senza se e senza ma. Di 35°-40° posti
nel ranking e alle olimpiadi non ce ne facciamo nulla.

non sia affiliata alla FIDE?)
Capita se non paghi le tasse :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 l'incremento.
Il regolamento per la serie Promozione dice: 1:30 con incremento 30" 
oppure 2:00 quick play finish. Dal momento che la Promozione e' 
organizzata su scala regionale, potete fare un po' quello che volete, 
anche giocarvela a briscola... :) Pero' e' una vostra scelta collettiva, 
vuol dire che cosi' sta bene davvero a tutti.
Ciao, Bruno.

 avversario spesso non ha preparato a casa.
Meno male che non si � "preparato" contro la temibile 1.a3...
radics edilizia vietnamita 

 testa senza troppi problemi,
Solito ragionamento del menga.
Ogni sport, per ogni nazione, ha "cultura a sè", e nessuno vede strano
che, ad esempio, nel rugby Samoa e Figi siano delle potenze e la
Germania sia quasi nulla; o nel cricket la leadership sia in India e
Pakistan...
E' evidente che l'Italia negli scacchi è "rimasta indietro" (per i più
disparati motivi che non voglio discutere), ed è assurdo pretendere di
punto in bianco che si stia davanti ad altre nazioni che invece hanno
avuto, sempre per i più disparati motivi, uno sviluppo migliore. E'
una roba tremendamente sciovinista che mi aspetterei al max da qualche
Francese :-)
LS

 Solito ragionamento del menga.
Pensala come vuoi. Per me ci sarà da essere soddisfatti quando
l'Italia sarà nella top 20. Punto.


Pensala tu come vuoi, ma credo che i passi avanti ci siano stati. La
top20 è ancora ben lontana, il 20esimo posto al momento è di Cuba, che
ha oltre il doppio (18 contro 7) dei nostri GM tanto per fare un
esempio.
IL tuo atteggiamento mi sembra quello del "ganassa" che compra una
squadretta di calcio da zona retrocessione e esonera allenatori su
allenatori perchè non hanno portato la squadretta in
ChampionsLeague... si può essere soddisfatti anche per una salvezza
tranquilla...

 (quasi sicuramente � davanti a noi tanto per cambiare).
L'Argentina ha avuto per tutto il ventesimo secolo una tradizione 
scacchistica infinitamente superiore alla
nostra.
Peraltro � uno dei paesi che stiamo superando ora, dopo essere stati 
parecchio
indietro.
Edoardo

 nel ranking e alle olimpiadi non ce ne facciamo nulla.
Se invece arriviamo 19� secondo te cosa cambia?
Stai invertendo causa ed effetto.
Non � un 19� post nel ranking mindiale che porta pi� diffusione del gioco, 
ma al contrario � una maggiore diffusione del gioco che porta ad un 19� 
posto nel ranking mondiale.
Edoardo 

 perdere contro paesi più poveri di noi
Non posso parlare per altre persone, ma a me semplicemente non piace
il fatto che l'Italia si debba confrontare con Turchia e simili,
mentre Germania e Francia lo facciano con Armenia e company. Anche
perchè l'Italia può vantare un'ottima tradizione (pensiamo a
Monticelli o a Mariotti, GM quando altri paesi come la GB non ne
avevano ancora uno) ma ora si vede costretta a fare a gomitate con dei
"poveracci", passatemi il termine, che non hanno certamente più
tradizione o più possibilità di noi, anzi.
Riguardo l'Egitto, l'ho citato perchè mi pare che gli scacchi stiano
prendendo molto piede lì. C'era stato mi pare un incontro a Milano
sulla diffusione degli scacchi nel mondo, e l'Egitto era uno dei Paesi
che più si stava impegnando in tal senso. Solo non capisco perchè se
loro si impegnano, in pochi anni riescono ad ottenere ottimi
risultati, mentre noi restiamo sempre dietro. Ormai dopo 5 anni
avremmo dovuto cominciare a vedere dei risultati di rilievo, invece
nada.

 nada.
Uhm... un nuovo GM "nostrano" (italiano 100%) non è un risultato di
rilievo? altri (norme permettendo, l'ELo c'è già) in probabile arrivo
non è un risultato di rilievo? La medaglia d'oro di fascia per la
squadra B (dei giovanissimi!) a Torino non è un risultato di rilievo?
La prima WIM italiana dopo Clarice Benini non è un risultato di
rilievo? il 12 posto alle olimpiadi di Dresda nel femminile non è un
risultato di rilievo? La pubblicazione INGLESE da parte di una delle
case editrici più qualificate di un libro di teoria sulla Spagnola da
parte di uno dei nostri giovani migliori non è un risultato di
rilievo? Le medie Elo più alte della storia (e la validità per le
norme Gm) per le finali del campionato assoluto non sono un risultato
di rilevo?
LS


Io prima di tutto conto i titoli assoluti e relativi campionati,
quindi non i femminili che sono inferiori. In secondo luogo il titolo
di gm è ormai fortemente svalutato, come l'elo, quindi non e' così
eccezionale la sua acquisizione (a meno che non avvenga quando si è
giovanissimi), o il record di media elo per il cia.

 nada.
No, non ci casco.
Siamo su "Scherzi a parte", vero?
Dimmi che non dobbiamo veramente perdere tempo a comparare la nostra 
situazione di cinque anni fa con quella attuale, ti prego... :-(
Comunque, tanto per aiutarti a capire come sono cambiate le cose negli 
ultimi anni, racconto un aneddoto.
Scorrendo la lista Elo di 9 anni fa notai che c'erano zero giocatori 
under-30 (under trenta!) sopra i 2358, che era il mio Elo del momento (in 
realt� ce n'era uno, un pelino sopra di me, ma era ormai inattivo e infatti 
abbandon� il gioco). Orgoglio personale, ma vero scoramento per gli scacchi 
italiani: nessun under30 riusciva a stare sopra un tizio che da una dozzina 
d'anni giocava solo nei week-end autunnali e non toccava neppure la 
scacchiera per nove mesi all'anno.
Nella lista attuale sopra quella stessa soglia di 2358 ci sono n. 10 
(dieci!) under-21 (under ventuno), sei dei quali sono addirittura sopra i 
2450, e comunque 20 (venti) under-30.
Passi avanti spettacolari, come pochi altri paesi al mondo hanno saputo fare 
in questo decennio.
Eravamo orribilmente indietro? S�.
Siamo ancora tanto tanto tanto indietro? S�.
E quindi?
Posterai ogni giorno la tua frustrazione sinch� non avremo raggiunto la 
Francia (il che temo non accadr� mai, ma comunque *non pu�* accadere nei 
prossimi vent'anni qualunque cosa facciamo o diciamo)?
Edoardo 

 Edoardo
Si, Edoardo, continuerà a postare e negherà anche i passi avanti fatti
(come nella risposta al mio elenco di piccoli successi degli ultimi
anni - da cui avevo deliberatamente tolto tutto quello che ha fatto
Caruana). Ma lasciamolo perdere...
LS


I meriti di Caruana sono suoi e basta. Che c'entra l'Italia, visto che
manco ci vive? Gioca per noi per grazia ricevuta, quindi hai fatto
bene a non considerarlo, anche perchè non è detto non torni negli USA.

 Edoardo
Secondo me manca un forte torneo in Italia che catalizzi l’attenzione
internazionale e dei media;
il torneo di capodanno di Reggio Emilia per esempio è un evento
storico che negli anni ’90 aveva raggiunto la XXI categoria FIDE (con
Anand, Kasparov, Karpov, ecc.).
Ruy

 2450, e comunque 20 (venti) under-30.
quoto tutto, anche la parte che ho tagliato, e anche quanto hai detto negli 
altri post.
Mi appendo qui solo per far notare che (IMHO, ovviamente) tutta la 
discussione, se basata sul ranking dato dai 10 top player di ogni paese, e' 
priva di senso.
Avrebbe MOLTO piu' senso se si guardasse l''Elo medio di tutti, tanto per 
dirne una, o la distribuzione percentuale delle varie fasce Elo, meglio 
ancora se rapportata al numero di praticanti a livello agonistico.
Non so agli altri, ma a me non farebbe nessuna impressione -anzi mi farei 
prendere dallo scoramento- vedere l'Italia al primo posto nel mondo perche' 
sono sbocciati improvvisamente altri 9 Caruana, ma gli iscritti alla 
federazione si riducono a 300 NC, e di quelli scarsotti per di piu'.
Esagero, ovviamente, per rendere l'idea, anzi la dico pure in un altro modo: 
quale paese � piu' scacchisticamente piu' forte, tra Fischerlandia che ha un 
solo fortissimo GM (il migliore al mondo) e 1000 CM, e Genocchiopoli che non 
conta GM ma ha 10.000  forti MI? (omaggio al recente titolo del Nostro :-))
Per fortuna, come avete gia' fatto notare, mi pare si vada nella direzione 
giusta.
ciao
C. 

 rilievo?
Forse si', ma se leggi la 4^ di copertina... che gufata che gli hanno
tirato!
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


:-((
lo so... ma si spera che la gufata non abbia effetto perenne!
LS

 lo so... ma si spera che la gufata non abbia effetto perenne!
????
potete illuminarci?
grazie!!
ciao
C.

 ha scritto

In due parole... Sabino Brunello ha scritto quache tempo fa un libro
(in inglese) su alcuni gambetti "spagnoli" ("attacking the Spanish" mi
pare per la Gambit o la Qualitychess), e nella presentazione di 4a di
copertina Sabino è descritto come "forte IM che al momento della
pubblicazione avrà probabilmente già raggiunto il massimo titolo".
Purtroppo, la gufata sta nel fatto che Sabino non è èiù riuscito ad
agguantare la terza norma che sembrava cosi vicina e gli avrebbe dato
il titolo di GM che ahimè non c'è ancora.
LS

 Italia.
Uhm...
Lista FIDE del 01.03.2010
Granda Zuniga 2643
Caruana 2680
D'accordo che il Julio Ernesto Diego Gonzales della Vega Granda y Zuniga
avr� studiato nella vita un decimo di quello che ha gi� studiato Caruana
per� mica posso dire che � pi� forte solo perch� non sa una fava di teoria e
comunque ha 2643 di Elo ed � GM (ed in ogni caso ha un top rating di 2647).
Vabb�, mi dirai, ma se studiasse avrebbe 3870 punti Elo come minimo.
Mica vero, se il Julio Juanito Jimenez Granda Zuniga si mette a studiare
come Caruana lo portano alla neuro dopo pochi giorni, altro che 3870...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Due punti, primo l'Elo si ï¿œ inflazionato bisognerebbe fare un confronto 
su che posizione hanno occupato in classifica, secondo punto: Caruana ï¿œ 
nato e cresciuto negli Stati Uniti e vive in Ungheria se non erro, i 
miei migliori auguri ma per ora con il movimento Italia c'entra ben 
poco se non pecuniaramente.
-- 
Ciao Pizzi

il titolo di GM che ahim� non c'� ancora.
shit!, e' il caso di dire...
altro che gufata, questa e' roba da GM della jettatura :-(
ad ogni modo, se puo' servire al dibattito, all'url
http://www.ukgamesshop.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=chnew732&Category_Code=
c'e' la descrizione del libro in questione (che peraltro dal "sample"  mi 
sembra un bel testo) e c'e' la frase jettatoria, accompagnata pero' da un 
bel "International Master Sabino Brunello is one of the leaders of the 
youthful revival in Italian chess".
Credo che Vancini sia d'accordo col 'youthful revival' italiano, e anch'io 
:-)
ciao, grazie
C.