Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Fucile mitragliatore 7 mm

Ho finito da poco di leggere la monografia di Walter Lord su Pearl Harbour, 
opera davvero interessante e ben documentata.
La traduzione italiana, invece, ad opera di Enrico Massa, non sembra per 
nulla felice.
A parte locuzioni come "sergente di maggiorità", è stata fatta la 
conversione di tutte le misure imperiali relative ai calibri, tanto da far 
divenire incomprensibile il riferimento alle armi utilizzate.
Si parla a più riprese, infatti, di "fucili mitragliatori da 7 mm", che 
sarebbero stati in dotazione all'esercito statunitense, e che qualcuno 
avrebbe utilizzato per bersagliare gli Zero in picchiata.
Di che può trattarsi? Forse di un Browning BAR M1918 cal.30-06 M2 come 
suggeritomi da Aim in conversazione privata?
Ma allora questi 7 mm da dove vengono fuori, in considerazione del fatto che 
0.30 pollici sono 7,62 mm? 

 Ma allora questi 7 mm da dove vengono fuori, in considerazione del fatto >
che 0.30 pollici sono 7,62 mm?
Vengono fuori dal fatto che tu mo' stai a guarda' er capello!
Nun e' manco 'n millimetro, nun e'...
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Panglosse" <pang...@LEVAinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:8x4Bf.45981$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Mi hai incuriosito, e più tardi andrò in libreria
per vedere se hanno il libro. Di mitragliatrici
usate dagli americani ce ne sono tante, ma di
" fucili mitragliatori" penso anche io che ci fosse
solo il BAR. Anche se ci osse stato Browning
 M1922, ma non penso proprio non essendo
esperto di ex ordinanze, sarebbe stato in
30-06. Più probabile che, visto il livello scarso
della traduzione, sia, appunto, una specie di refuso.
Dodi 

 Vengono fuori dal fatto che tu mo' stai a guarda' er capello!
cosa che non ha fatto il traduttore, purtroppo  gli editori non si 
preoccupano di cercare traduttori che sappiano di che si sta parlando ma 
quelli che costan meno.
Ora il libro in questione č storico, tuttavia le inesattezze circa il mondo 
di cui si parla non sono giustificabili.
Peggio ancora quando i testi sono specialistici.
Se guardate l'edizione italiana di "Colt una leggenda americana" di Wilson 
nel testo troverete parecchie imprecisioni,  nelle didascalie alle immagini 
ancor di piů, imprecisioni imputabili al fatto che chi ha tradotto di armi 
ne sa ben poco ... ed in un testo che parla di armi la cosa č grave!
lmb

 Peggio ancora quando i testi sono specialistici.
Trovai uno svarione di traduzione su un testo universitario...


Poteva essere anche il fucile mitragliatore Johnson mod. 1941, ma
ovviamente anche quello era in 30-06. Però c'era anche il fucile
semiautomatico Johnson, sempre mod. 1941, che venne fabbricato in
calibro 7x57 per l'esercito delle Indie Olandesi; occupate le quali,
venne fornito in piccola quantità agli USA, ma, credo, ricamerato in
30-06. In ogni caso, non vedo come avrebbe potuto essere in mano ad un
soldato americano a Pearl Harbor.
Penso anche io che sia stato un grossolano errore di traduzione. Ma si
è visto di peggio: in un libro ambizioso come "Massacri e cultura" di
Victor Davis Hanson, pubblicato in una collana importante di un editore
importante, si parla, ad esempio, del gladio come una spada "a doppia
lama", neanche fosse un rasoio Gillette, o di lance con la punta di
"silicio", o di guerra "franco-persiana", e si potrebbe continuare per
un pezzo.
Filippo.

Dodi ha scritto:


Beh, in quanto a traduzioni 'leggermente imprecise': su Discovery Channel
hanno trasmesso alcuni documentari sulle armi leggere in uso nei vari
eserciti  a partire dagli inizi del '900; ebbene il traduttore italiano ha
usato 'arma ad aria compressa'  invece di arma a recupero di gas, per
descrivere il funzionamento del Garand, del FAL e del SAFN.
Quindi....
Cordiali saluti
Massimo Lombardi
-- 


 Nun e' manco 'n millimetro, nun e'...
Oh, in media sono quasi tredici capelli... oh! 

 per vedere se hanno il libro.
Pubblicato negli Elefanti di Garzanti; io ho la ristampa del 2001, prima 
edizione in quella collana.
Il titolo originale è Day of Infamy, ed è stato pubblicato la prima volta 
nel 1957, ma in Italia nel 1968.
Suppongo che la traduzione risalga a quell'epoca, perché Enrico Massa 
operava come traduttore per Garzanti in quel periodo.
Utilizza un'ampia raccolta documentale, e centinaia di testimonianze 
dirette, americane e giapponesi.
Si legge però facilmente, il testo scorre assai.

A proposito di inesattezze, ne cito una a memoria..spero esattamente, in
una vecchia edizione di un libro (mi pare cartridges conversion) il 9mm
glisenti veniva considerato come una "copia" italiana del 9x19 senza
nessuna menzione alla differente potenza dei due calibri.
Mi pare pure di ricordare una serie nutrita di imprecisioni nei diversi
pregevoli volumi di Datig "cartridges for collectors", un mio caro amico
ne aveva annotato le molte inesattezze sulle copie in suo possesso.
Molti altri strafalcioni potrebbero essere ancora segnalati.
Cordialmente
aim


"Panglosse" ...
non intendevo la vickers. intendevo la lewis.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 0.30 pollici sono 7,62 mm?
secondo me, la stessa persona che scrive del sergente di maggiorita',
non ha la piu' pallida idea di cosa sia un fucile mitragliatore.
anche se la maggiorita' esiste. era uno degli uffici del battaglione,
quando prestavo servizio di leva.
quindi forse era un sergente furiere. chi lo sa?
ma se cosi' non e', con un mappamondo di fronte, non saprebbe nemmeno
indicare non dico le hawaii, ma l'oceano pacifico.
quindi stiamo parlando della solita browning, raffreddata a liquido.
ma potrebbe essere anche una vickers.
i 7 millimetri escono dal fatto che il traduttore di armi non capisce un
cavolo e tanto meno di punti decimali.
una volta ho preso un libro sugli aeroplani.
c'era scritto che tutte le mitragliatrici del B17 erano calibro 13.
allora ho preso il libro e l'ho buttato.


 non ha la piu' pallida idea di cosa sia un fucile mitragliatore.
Attenzione: sulla qualificazione dell'autore non credo possano esserci 
dubbi, tanto più che raccoglie le testimonianze di prima mano, da chi era 
presente, e quel fucile lo ha imbracciato.
Non credo che si trattasse di una mitragliatrice, non solo perché quando ci 
si riferisce alle mitragliatrici, altrove, le si appella così, ma anche 
perché, dal contesto, si comprende che si tratta di un'arma individuale 
portatile ed imbracciata.
Sulle armi pesanti, contraerea e armamenti navali, a prescindere dalla 
traduzione delle misure (evidentemente il traduttore si era formato sotto il 
fascismo ;-) ) il testo è molto preciso.
Io credo che sia stato il traduttore ad essere superficiale.
Per quanto riguarda il sergente, in effetti, ho trovato questa definizione 
di "maggiorità":
"Denominazione tradizionale dell'ufficio che nell'ambito di un comando di 
reggimento o di battaglione svolge attività di carattere generale e 
disciplinare, di segreteria, di organizzazione dei servizi. Fa capo 
all'aiutante maggiore ed è retto da un sottufficiale detto di maggiorità."
Quindi il sergente di maggiorità dovrebbe essere il responsabile 
dell'ufficio di segreteria del comando di battaglione (così come avevi detto 
tu, in sostanza).
Occorrerebbe procurarsi il testo in inglese: qualcuno lo ha? È questo:
http://tinyurl.com/73lue

 Attenzione: []
sulla qualifica dell'autore non interveniamo.
parlavamo di traduzioni.
credo che gli unici che avessero armi con calibri arrotondati alla
frazione di millimetro fossero i giapponesi e gli italiani.
tipo il nostro 6.5 carcano.
tutti gli altri belligeranti avevano armi in multipli del millesimo di
pollice.
questo intendevo.
la maggiorita' esiste eccome.


 pollice.
A voler spaccare il capello in 16, anche i tedeschi.
Sembra che la denominazione originaria dell'8 Mauser sia 7,9x57.
Il "2" dopo il "9" (che fa "nascere" il 7,92x57) dovrebbe essere stato
aggiunto in Cecoslovacchia, chissa' mai poi perche'.
Ovviamente cio' non ha collegamento con la punzonature del calibro reale
che si trova sui K98k, approssimate sino al centesimo di mm.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
