Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Omessa decompressione

Ieri risalendo da un relitto (prof max 41 mt) il mio compagno ha pallonato
dai 10 mt a causa della sua poca pratica col GAV (era di quelli a sacco
posteriore con gli elastici), io ero sceso in Eanx28 e avevo 4 minuti di
deco ma lui era in aria e credo avesse 2 minuti a 6 metri e 10 a 3 mt.
La guida lo ha seguito (saltando anche lei la stessa deco visto che era in
aria) è riuscita a sgonfiargli il GAV (il tutto in un paio di minuti in
superficie) e poi sono scesi e hanno fatto la deco aumentata che gli dava
l'aladin.
Domanda: secondo voi la procedura è stata corretta? poteva essere
considerata l'alternativa di somministrare ossigeno da parte del personale
in barca ed evitare che anche la guida saltasse la deco?
Grazie
Roberto

 in barca ed evitare che anche la guida saltasse la deco?
era un'alternativa valida anche questa, dato il conservativismo dell'Aladin
(se avesse avuto un computer meno conservativo come i Bravo. probabilmente
sarebbe stato in curva o poco fuori)
U-59

 in barca ed evitare che anche la guida saltasse la deco?
Si IMHO.
Forse un po' di O2 a 6 mt non avrebbe guastato.
Guispi

 Domanda: secondo voi la procedura č stata corretta? poteva essere



Scusa, solo per informazione (non voglio ne polemizzare ne trollare) nei
corsi PADI dicono di non tenatre mai una ricompressione in acqua,
tralasciando la serietą della PADI, non potrebbe essere un rischio
ricomprimere in acqua, dato che non si puņ dare nessun aiuto all'infortunato
in caso di problemi. ?
Quindi nel caso specifico non era meglio somministrare ossigeno, ed
eventualmente in caso di sintomi da MDD (difficili data l'esiguo sforamento)
contattare la camera iperbarica ??
Grazie
Cuccio
PS E' solo per sapere la vostra interpretazione...

 Quindi nel caso specifico non era meglio somministrare ossigeno
Diciamo che sarebbe stato meglio somministrare o2 a sei metri se disponibile
oppure a titolo precauzionale ossigeno poi in barca.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Domanda: secondo voi la procedura č stata corretta? poteva essere


accollato sto catorcione.
E poi salta fuori che i limiti imposti ai pipponi sono
un'ingiustizia...

 in caso di problemi. ?
E perche' mai non si puo' dare nessun aiuto ? Gli altri prendono il sole in
gommone e non possono essere disturbati ?
La ricompressione ( o meglio l'effettuazione della omessa deco ) e' pratica
da evitare solo in caso di sintomi di MDD o presunti tali.
Teniamo presente che, come dice Ubotte, nel caso di immersioni
quasiricreative essendo i dati che vengono fuori dai pipponcomputers
ultraconservativi i margini di sicurezza sono elevatissimi.
Guispi

 >Mistero della scienza subacquea o coglionaggine della guida che si è


 ricevere consigli utili per il futuro mi asterrò dal frequentare questo
NG.
Il processo non era alle intenzioni bensi' ai fatti da te raccontati :-))
Comunque se racconti qualcosa in pubblico il rischio di beccare qualche
critica esiste e va accettato come parte del gioco.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:JerUc.45847$OH4.1...@twister1.libero.it...


 riemerso lontano dalla barca
č gią....4 minuti son pur sempre 4 minuti....
Hai un qualche strumento o conoscenza per valutare quanto sono 4 minuti di
deco saltata sulla tua e altrui incolumitą?

 ha scritto nel messaggio
news:cftgi8$dj3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 deco saltata sulla tua e altrui incolumità?
A posteriori il doversi recare o meno in camera iperbarica ? ;-P
Comunque d'accordo sulla conservatività dei profili da computer.


 ha scritto nel messaggio
news:oKrUc.149143$5D1.7...@news4.tin.it...


 allora visto che hai capito dimmi cosa avresti fatto tu
Non si sarebbe immerso: rule n. 1 etc. etc.


 ha scritto nel messaggio
news:cfthkq$e5l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Va bene ho capito, siete troppo superiori per dare consigli costruttivi.
Passo e chiudo
Roberto
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VVrUc.149192$5D1.7...@news4.tin.it...


ricevere consigli utili per il futuro mi asterrò dal frequentare questo NG.
"Intenzioni"?
Mi sembrano ben di piu' che semplici "intenzioni".
E' evidente come le limitazioni di profondita' e di tempi ai pipponi
siano solo una cosa da invocare, a tutela della salute di chi lavora e
che e' costretto ad assumersi rischi gratuiti perche' i suoi clienti
si infilano in ficcano che non sono in grado di affrontare.

 si infilano in ficcano che non sono in grado di affrontare.
Bastava non fare l'immersione guidata :-P


Sentite ragazzi chiudiamola qua, non mi piace generare polemica, ammetto di
avere sbagliato nel non accorgermi subito che il mio compagno stava
pallonando ma voi immaginate la confusione di una fune di risalita con nove
persone attaccate.Ammetto anche che pur avendo oltre 100 immersioni
raramente ne faccio fuori curva per cui come ha detto Gibbo i 4 minuti di
deco li ho sopravalutati.
Però vorrei che uno di voi esperti mi dicesse se vedendo il compagno in
superficie a contatto fisico col personale a bordo avrebbe saltato la deco
(seppur come dite voi minima) e perchè.
Questo solo per mia conoscenza e non per generare altra polemica
Ciao
Roberto
Vi chiedo solo un favore,
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Z6sUc.149245$5D1.7...@news4.tin.it...


 deco saltata sulla tua e altrui incolumitą?
ha paura della bastard bubble
L.

 (seppur come dite voi minima) e perchè.
Quel "compagno" in quel contesto no.


 Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 Questo solo per mia conoscenza e non per generare altra polemica
Quě č impossibile ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:2ofdjhF...@uni-berlin.de...


 Domanda: secondo voi la procedura è stata corretta? poteva essere


 che critiche fine a se stesse...
Bravo Sergio......
io posto molto raramente nel NG. Mi limito a lurkare, perchè purtroppo il
98% dei posts sono di assoluta inutilità e danno solo la possibilità di far
sentire importanti chi li crea.
Questa è una grande risposta, ad una semplice richiesta di
chiarimenti/suggerimenti di Roberto.
Grazie per il tempo che hai dedicato al NG e Roberto in particolare.
Ciao Fabio

 deco li ho sopravalutati.
A parte che Gibbo è un grande bastardo, specialmente quando manda sms dal
Mar Rosso e io sono a Rosignano ;-)))), lo sai te se hai sottovalutato o no
4 minuti di deco.
Il computer è un oggetto stupido, un aiuto all'immersione, non la bibbia.
Certo un buon riferimento ma lo sai te che immersione stai facendo.
(a parità di tempo e profondità)
Immersione tranquilla, poca fatica, niente freddo e stress : i 4 minuti sono
da fare considerandoli  una sosta di sicurezza.
Al contrario immersione impegnativa, corrente, freddo, fatica ? Fai 8 minuti
preceduti qualche altro minuto a profondità maggiori.
Quindi la decisione di saltare la deco è solo tua, non del computer.
Infatti diverse volte mi è capitato di vedere risalire gente in barca con
computer strillanti per omessa deco col proprietario che si chiedeva come
mai dei lamenti del suo strumento :-))).
In quanto a rincorrere il tuo compagno hai fatto quello che succede nella
subacquea reale (e non sto dicendo che sia quella giusta ;-)).
Il controllo di un compagno che non si conosce (e questo era anche un
co@#"one ) non è una cosa semplice. A me è capitato una volta un tizio che
mi ha fregato alla seconda immersione. La prima si è comportato bene, alla
seconda pallonata dai 6-8 metri perché non ha controllato la stagna. Lui
aveva deco (qualche minuto a 3 metri per immersione a 32 mt) ed io no (lui
aria io nitrox 32).
Anche io in effetti non ero proprio addosso a lui (ero il compagno mica la
mamma) e mi è scappato.
Riacchiappato immediatamente in superficie riportato ad una quindicina di
metri e gli ho fatto respirare il mio N32 (la miscela più iperossigenata al
momento disponibile respirabile in immersione) nonostante lui non volesse.
La guida nel tuo caso ha fatto il suo dovere e ti ha tolto moralmente di
dover intervenire e arrivati a quel punto hai fatto bene a rimanere dove
eri.
Il fatto che sia stato assistito da personale sul gommone non esonera
l'assistenza in acqua.
Sempre nel tuo caso una procedura di omessa deco ( non una recompressione)
in assenza di segni e sintomi è auspicabile e può essere necessaria una
assistenza "psicologica" e quindi una presenza vicino al sub che si deve
reimmergere. Quindi sempre un compagno, e se la guida non fosse intervenuta
sarebbe stato questo il tuo compito.
Ciao
Marco
p.s. state invecchiando : e la polemica sul gav con gli elastici ??? :-)))

 raramente ne faccio fuori curva ...
... e ci mancherebbe altro, vista l'esperienza...
--
Rejetto
abbandonata speri su siluri
[cit.]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sentire importanti chi li crea.
solo gli ottusi sono brillanti la mattina a colazione

 ha scritto nel messaggio
news:ZSzUc.46292$OH4.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2ogiraF...@uni-berlin.de...


 da quanto tempo hai posato il cucchiaino?
un quattr'ore
L.

 pallonata e la "ricompressione"..
.............
Sarà perchè non sono un super brevettato ma solo un semplice advance ma
alcune delle risposte in questo thread mi lasciavano abbastanza
perplesso rispetto a quello che ho letto e studiato, ma ho trovato
veramente bella la tua risposta e soprattutto istruttiva . ^__^
-- 
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:2ogjbuF...@uni-berlin.de...


 Avrai la digestione lenta
boh

Roberto , più o meno le risposte che ti hanno dato gli altri sono giuste in
quanto fanno parte di quel piccolo o grande bagaglio di esperienze che si
accumulano negli anni e nelle immersioni.
Detto questo a me sembrava che quei 4 minuti fossero quasi un limite fra la
vita e la morte o un incidente gravissimo. A parte che 4 minuti non sono
quasi niente in termini di decompressione ( a meno che non fosse un
immersione al limite come ti faceva notare MM ) la cosa *preoccupante* è il
dichiarare che non li avresti saltati per correre dietro al tuo compagno.
Ieri è morto un extracomunitario per salvare dall'annegamento uno
sconosciuto e tu (non c'è vena polemica o personale) non salti 4 minuti di
deco per un compagno , anche se temporaneo , di immersione? Ma è uno sport o
una guerra?.
Ci sarebbe anche da parlare della paura ,immotivata , di beccarsi un mdd che
pochi hanno ancora compreso è un *normale* incidente collaterale a questo
tipo di attività cosi come il gomito del tennista (a mio avviso ben peggiore
di un mdd1 ) o un menisco per un calciatore ...ma siamo a lavoro...

 Sergio Tiscione
A beh....e poi sarebbero altri i rambo?...te posso toccà........:-))

 ha scritto nel messaggio
news:ZSzUc.46292$OH4.1...@twister1.libero.it...
L'argomento è davvero interessante ma su alcuni punti della tua risposta
avrei meno certezze ..
La valutazione degli errori commessi è ineccepibile ma sulla scelta finale
continuo a non essere d'accordo. Certo la soluzione che tu suggerisci è
corretta ed è anche quella più "sicura" dal punto di vista medico-legale (a
meno che non ci si trovi molto lontani da un centro iperbarico).
Tenere il soggetto (attenzione parlo di soggetto e non di infortunato,
perchè è di questo che si tratta) in superficie non ti espone ad alcun guaio
giudiziario, riportarlo sotto invece sì.
Però qui stiamo parlando non di una pallonata da 40 mt, ma di una pallonata
da 5 con modesta deco omessa. Non si tratta di fare Rambo nè di credere
ciecamente ai computer, ma ripeto alcuni computer avrebbero considerato
questa immersione quasi in curva.
Il soggetto stava bene e l'intervallo di superficie è stato modestissimo e
dal punto di vista fisiopatologico questo è importante. Nelle tecniche di
decompressione che usano i corallari (per carità non dico che devono essere
un modello) questo dato è considerato valido anche in condizioni di
decompressioni ben significative, tanto è vero che saltano in barca in
ambiente normobarico e finiscono la decompressione nella camera iperbarica
che hanno a bordo.
Sono invece d'accordo con te sul fatto che la ricompressione in acqua è una
tecnica che andrebbe conosciuta. In questo caso, data la modesta quantità di
deco omessa, non sarebbero stati necessari ne grandi quantità di gas ne
logistiche importanti.
Io rimango dell'idea che è stata una buona decisione riportarlo giù.
Per Roberto invece vorrei dire che capisco le sue perplessità. In definitiva
si è trovato con un compagno che non conosceva, che non era da portare in
quella immersione ed ha pensato alla propria incolumità.
Giustificabilissimo, ma un buddy è buddy comunque, se non ci vogliamo
prendere responsabilità verso estranei bisogna immergersi con amici o
evitare questo tipo di immersione con sconosciuti.
Tu sei sceso con nitrox tecnico, quindi immagino che non sia proprio
sprovveduto possibile che tu non sappia  che "probabilmente" (il
condizionale è d'obbligo) i rischi legati all'omissione di  4 minuti a 3 mt
sono così esigui che possono essere corsi tranquillamente per soccorrere un
buddy in difficoltà?
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:mhFUc.43742$1V3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:QnFUc.151779$5D1.7...@news4.tin.it...


 computer strillanti per omessa deco ....
Fanno bene i Suunto a starsene zitti ;-) Il mio solution alpha quando va in
errore per omessa deco sta muto e continua a mostrare i dati dell'immersione
ed a quella successiva continua a funzionare come timer profondimetro e log.
;-)


 condizionato
Vabbè i corsi ma poi non ti capita di ragionare?
Non credo che ci sia scritto che la Deco non vada saltata mai qualunque cosa
succeda ... ed i dati forniti dal computer non sono delle verità assolute ma
semplici calcoli, più o meno conservativi.
Mi fa un pò schifo doverlo ammettere ma T. dice giusto quando scrive : "
pochi hanno ancora compreso è un *normale* incidente collaterale a questo
tipo di attività "... anche se, sinceramente, non conosco nessuno che sia
morto di "gomito del tennista" per grave che fosse...
--
Rejetto
Ricognitore Hurlochel, Sesta Armata
[cit. La Caduta di Malazan]


 pallonata da 5 con modesta deco omessa.
A parte il fatto che Roberto dice che il suo compagno è pallonato da 10
mt, leggendo i vostri post mi viene un dubbio da povero advance.
Ma più che la deco saltata, che dipende da tanti fattori, computer, il
proprio fisico, ecc....
il tizio non ha rischiato molto nell'eccessiva velocità di risalita da
10 mt a 0 in pochi secondi dopo un immersione a 41 mt ????
e se si come si fa a decidere in che stato è e quindi se è il caso di
riportarlo giù o meno?
-- 
Alby

 iperbarico -vedi ricopressione- se non un dottore...!
Sì va be ... Io me lo somministro da solo in condizioni normali ;-P e lo
stesso avrebbe fatto il tipo se fosse stato disponibile e cosciente di
quello che faceva.


 non mi pare sia cosi ...
Com'è che che sono d'accordo con tutto quello che hai scritto ? ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 giudiziario, riportarlo sotto invece sì.
In questi casi comuque la decisione andrebbe presa dall'interessato.


 Tutto si ricollega comunque a quanto dicevi sul Buddy occasionale
Ma questo buddy occasionale perchè ve lo fate imporre ? Io, a parte quelli
abituali, o me lo (possibilmente "la") scelgo (ed allora mi comporto di
conseguenza) oppure anche in gruppo mi faccio l'immersione spaiato.


 ha scritto nel messaggio
news:e7e4975e.04081...@posting.google.com...


 ed infatti era lui che mi stava sopra e dietro ....
Il sistema di coppia comunque non è questo ... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:ohFUc.43744$1V3.1...@twister2.libero.it...


 In questi casi comuque la decisione andrebbe presa dall'interessato.
si o quantomeno ottenere un consenso ...
U-59

 giustamente insegnate durante il corso rescue.
e avresti fatto bene IMHO, il nocciolo della questione č che uno  buddy lo
deve essere sempre, sia che  ti immerga con un amico o con  uno sconosciuto.
Il sistema di coppia dovrebbe prescindere da aspetti emozionali che sono
perň fisiologici;  č chiaro che per la moglie, la ganza o l'amico carissimo
si rischia piů facilmente, perň non va bene. Se credo nel sistema di coppia
devo comportarmi comunque alla stessa maniera e prendere gli stessi rischi
anche a favore di un compagno appena conosciuto ...
Altrimenti meglio non scendere o andare da soli
U-59

 riportarlo giù o meno?
se leggi meglio i post precedenti  trovi la risposta
U-59

 abituali, o me lo (possibilmente "la")
Maxmax, il fatto che ti abbia investito del titolo di semi-trombatore adesso
non ti da diritto a fare lo sborone ...
;-)
U-59

 se leggi meglio i post precedenti  trovi la risposta
Letto, in pratica se ho capito bene, si basa sul fatto che è stato
pochissimo in superficie.
-- 
Alby


Bravo...č proprio cosě. O almeno, dovrebbe essere. Adesso perň rivolgo 
una domanda a tutti:
Quanti si incazzano col proprio buddy perché se ne va per cacchi suoi? 
Personalmente, lo faccio quando vedo il mio buddy fare il lupo solitario 
in giro per il fondale, completamente dimentico della coppia, mentre io 
mi sbraccio e gli sparo 50W in faccia per chiamarlo e recuperarlo. Cosě, 
per forza di cose, mi sono speso reso antipatico, quando invece forse 
faccio quello che dovrebbero fare tutti, anche a costo di rompere 
consolidate amicizie. Immergersi cosě č una rottura. Chi č che parlava 
della solitaria?

 suoi? 
Di solito tendo a stare spaiato, a parte nei casi in cui prima dell'
immersione qualcuno non mi ha chiesto specificatamente di fare coppia
con lui, nel qual caso lo seguo con attenzione e se se ne va in giro
semplicemente lo seguo, e se fa una cazzata lo richiamo ^_^
Però tendenzialmente non amo avere il Buddy, mi piace fare le foto e
può essere una rottura per chi mi segue, per la sicurezza cerco solo di
non allontanarmi troppo dalla guida  ^__^
-- 
Alby

 ecc ecc 
Ma siamo proprio sicuri che è il buddy che se na va per i fatti suoi o
siamo noi che non ci siamo accorti che non c'è più?
Come fa il buddy ad allontanarsi non visto se lo sto "controllando"?
A
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 deco ma lui era in aria e credo avesse 2 minuti a 6 metri e 10 a 3 mt.
Ciao Roberto, la responsabilità di situazioni del genere ricade IMHO su 
chi ha organizzato la discesa. Evidentemente, è la fame di soldi che 
spinge a mettere insieme tutti nello stesso calderone, anche con gas 
diversi. Oppure, si può anche decidere di accettare nel gruppo aria ed 
EANx, dicendo chiaramente che si adotteranno i tempi di decompressione 
previsti per l'aria. Chi usa il nitrox lo fa, in tal caso, solo per una 
deco ancora più sicura. In tale situazione, forse tu ed il tuo compagno 
sareste stati più vicini, anche se con gas diversi. E tu avresti potuto 
intervenire più rapidamente. Io, personalmente, ho l'abitudine a 
piazzarmi di fronte al mio compagno (non ricordo se fa parte del 
training che mi viene dall'OWD...) sia in discesa che in risalita, così 
posso intervenire subito se qualcosa non va. E poi, non ho mai avuto 
problemi a bloccare "palloni" in risalita: basta agguantare il buddy, 
...insomma le solite cose...svuotarsi i polmoni, svuotare il gav con la 
valvola d'emergenza (basta un attimo) e, se ancora non basta, fare una 
girata e pinneggiare con potenza verso il fondo. Ma anche qui, non c'è 
nulla di nuovo.
Insomma, avrei fatto di tutto per evitargli una pallonata, e, viste le 
guide superspecializzate in giro, in genere preferisco non delegare la 
sua sicurezza ad altri. Tanto meno la mia. Con questo, però, non ti 
voglio addossare alcuna repsonsabilità, mentre la guida si è solo 
accollata quelle che le spettano.
...
Permettimi di allungare un pò il brodo...
la mia recente incazzatura: discesa ricreativa a -35, stiamo sotto in 
quota per 15 minuti, quando il mio computer mi da 11 min. di limite. Al 
decimo minuto, comincio ad avvertire la guida che mi manca un minuto 
allo sforamento, vorrei spostarmi un pò più su... Mi ignora e mi mostra 
il suo trattore che dice che ne mancano 5 (eravamo al decimo minuto 
della prima immersione mattutina). Lo assecondo, ma già mi girano le 
balle...se faccio una ricreativa pretendo di risalire senza deco. Al 
sedicesimo comincia una lenta risalita. Morale: mi ritrovo alla fine a 
tre metri con i miei 4 minuti di deco da fare. Me li faccio...pure il 
mio buddy nel frattempo è uscito, e mi ritrovo solo, sotto la 
barca...con le balle che girano ancora più velocemente.
Dopo circa un'oretta, seconda immersione. Andiamo più giù stavolta...a - 
40 (!!!). Esprimo scetticismo...la guida fa il superiore e dice che non 
succederà nulla...che certe cose vengono dette solo per 
iperrconservativismo. Scendiamo, stavolta la risalita è stata più 
ripida, e mi ritrovo, a -3 metri con  soli 12 minuti di deco da fare. 
Con le palle in formato elicottero cerco di passare i minuti attaccato 
alla cima, ringraziando Iddio del fatto che poi non consumo tutta 
'st'aria (non c'era nemmeno uno straccio di bombola di sicurezza a - 5 
m) e riesco a finire i 12 (+ i 5 minuti di sicurezza = 17 min) lasciando 
in bombola 30 bar di aria. Il tutto condito da una VEGA esplosa al 
vecchietto buddy della guida (70 anni?) che era sceso in nitrox, da un 
pezzo già fuori sulla barca e dai tentativi della guida di farmi 
interrompere la deco ed uscire comunque fuori (alla fine gli ho fatto il 
famosissimo gesto dell'ombrello da sub). Appena arrivato al diving ho 
raccattato tutte le mie cose ed ho interrotto lì la mia diving 
full-week. Eccole, le nostre guide....Per fortuna sono poche ad essere 
così, ma quando gli capiti sotto tiro...
Scusate la lunghezza, non lo farò mai più, per tutti i tesori di Aiur.

 
Se leggi bene il post, lo capisci...ti ripeto la risposta:
"Personalmente, lo faccio quando vedo il mio buddy fare il lupo 
solitario in giro per il fondale, completamente dimentico della coppia, 
mentre io mi sbraccio e gli sparo 50W in faccia per chiamarlo e 
recuperarlo."
La situazione č ovviamente paradossale.

 Eccole, le nostre guide....
http://www.liberisub.it/scarico.htm
 :-)))))
Ma ci fate con le guide se non siete alle primissime armi ?  :-PPPPPP


 di aria, quindi gradiente a ZERO, non si avrebbero avuti risultati...!
Mi dici, per favore, su quale base dici questo? Hai qualche riferimento 
bibliografico? Te ne sarei grato, poiché da antichi ricordi di biologia 
molecolare e biochimica sapevo che le immunoglobuline scatenano la 
risposta infiammatoria attraverso meccanismi di riconoscimento basati 
sulla teoria recettoriale. Una microbolla d'aria non produce solamente 
effetti chimico-fisici sulla struttura molecolare dei tessuti ed 
interferisce con la loro capacità di consentire lo scambio intercellulare?
Entaro Adun

 
Scritto cosě non si capisce molto...ritenta, sarai piů fortunato ;-P

Tassadar wrote:

Ah, forse ho capito...tutto sommato hai ragione...c'č da rifletterci. U

 Una microbolla d'aria  ....
azoto


 > Ma ci fate
Ma "che" ci fate ....


 La situazione è ovviamente paradossale.
non è paradossale è semplicemente che si ha sempre la sensazione che è
stato l'altro a "perdersi"...
quello che intendo dire è che il fatto che tu ti stia sbracciando e
sparando 50W non significa che lui si è perso e che tu "abbia ragione". Se
ti ritrovi nella condizione di sparare 50w e sbracciarti hai già
abbondantemente "sbagliato" in quanto hai perso il tuo compagno senza che
ne accorgessi, o meglio tene sei accorto quando era troppo tardi (lontano)
Se in immersione tu stai attento al compagno, non è possibile che si
verifichi quello che tu hai detto, perchè come lui si allontana di un
metro tu sei li con lui, perchè sei tu che hai bisogno di lui: il compagno
è la prima fonte di aiuto in caso di casino, quindi non posso permettermi
il lusso di perderlo. Se lo perdo è perchè ho la mentalità del solo diver
e in realtà non sono stato attento a lui.
Se si perde un compagno è perchè tutti e due i sub in realtà se ne fregano
della coppia, non può essere "colpa" di uno solo dei due.
Il problema non è perdere il compagno, il problema è non avere attenzione;
come il problema dell'oggetto non è l'omessa decompressione, ma perdere
l'assetto.
Perdere il compagno è la conseguenza di un grosso errore precedente,
ovvero non essere stati attenti, come l'omessa decompressione è la
conseguenza della mancanza di controllo dell'assetto.
quindi per essere costruttivi bisogna intervenire sugli errori ed
evitarli, non su come metterci una pezza una volta fatti.
Errare è umano, ma bisogna avere il coraggio di fare un'analisi oggettiva
degli errori e intervenire alla radice.
A
P.S. il tu è assolutamente impersonale


 
ops...è vero...m'è scappata la bolla

 stato l'altro a "perdersi"...
Allora ti descrivo meglio come talvolta è successo: scendiamo insieme, 
raccolta sull'ancora, avviamo l'immersione mantenendo le coppie e la 
successione scandita nel briefing dal divemaster. Poi comincio a notare 
che il mio buddy è un pò "indisciplinato", comunque lo assecondo, tanto 
mi diverto lo stesso e cominciamo a sfalzarci dalla fila di coppie: gli 
altri camminano lungo la parete a guardare gli anfratti e le tane, io e 
lui sfalzati di un paio di metri...talvolta più su, talvolta più 
giù...ma continuo ad assecondarlo...POI SI FERMA e si mette a 
contemplare uno spirografo....lo vedo, ma vedo anche gli altri che 
sfilano via, allora avanzo un pò da solo per poter contemporaneamente 
controllare lui e continuare a vedere le ultime pinne dell'ultimo sub 
del gruppo che se ne va...a questo punto mi attivo...ecc.eec..
ti sembra che lo abbia mai lasciato?

 ha scritto nel messaggio
news:EoHUc.43916$1V3.1...@twister2.libero.it...


 troppo lungo ,...hai vinto tu
E dovevi quotare tutto per dire una cagata simile?
-- 
azz, lo sapevo che invecchio più velocemente del previsto
:-(
[cit. Daniel]

 ha scritto nel messaggio
news:CiKUc.44166$1V3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BpKUc.46856$OH4.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1693947.b...@il.cazzo.imperio.com...


 ha scritto nel messaggio
news:stKUc.46868$OH4.1...@twister1.libero.it...


 del gruppo che se ne va...a questo punto mi attivo...ecc.eec..
Gli accordi pre-immersione con il buddy com'erano?
1) facciamo gruppo
2) facciamo coppia
3) famo come c@sso ce pare
Chi era il leader della coppia?
1) tu
2) lui
3) nessuno
Incidentalmente, non sei un pò apprensivo?
Se eravate su di una parete, non era mica necessario procedere in fila
indiana.
Nel caso si fossero persi gli altri (e sulla base del briefing pre
immersione) non bastava continuare nella direzione prevista?
Comunque come compagno d'immersione sei allucinante.
--
Rejetto
Poi che me ne frega del brevetto ? Sono anche io per la selezione naturale.
[cit. “E allora?” da IHS]
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Comunque come compagno d'immersione sei allucinante.
mah, sicuramente piů attento alla sicurezza di molti altri pirla, 
proprio perché io ho bisogno del buddy e lui di me. Almeno, questo mi č 
stato insegnato.

 cosa come ripetitiva, ma è assolutamente differente dal caso in oggetto...
Ce la spiegheresti questa con riferimento al computer che usi ?
Quelli che ho visto io, una volta che vanno in errore per omessa
decompressione (ed il tempo di reazione per evitarlo non è elevato), o
defungono per 24 ore ;-) oppure funzionano da timer/profondimetro/log senza
dati decompressivi.


 e tu dovevi rispondere per ricordarti che esisti?
Non ci siamo ancora, pistola, devi rispondere sotto la parte quotata e non
sopra ... essere niubbi dovrebbe essere reato.


 dati decompressivi.
me lo stavo chiedendo anch'io
L.

 sopra ... essere niubbi dovrebbe essere reato.
s.gue
mah, sei proprio un tortellino
l.

Loup G. ha scritto:

La panna la metto io.


 Altrimenti meglio non scendere o andare da soli
No Giorgio non sono d'accordo, non ho alcun giuramento
di Ippocrate da rispettare.
Io non credo al sistema di coppia con partner occasionali.
Se pago sono c@##i di chi prende il denaro per il servizio
prevenire ed eventualmente gestire eventuali emergenze,
non dimentichiamo che c'era un gruppo di 9 persone
aggrappate alla cima di risalita e quindi presuppongo
almeno due guide, che avevano il dovere di intervenire.
Non è mio dovere riparare alla approssimazione di chi
programma e gestisce in tal modo una immersione
impegnativa.
Nessuna giustificazione, nessun rischio da accollarsi,
c'è chi è pagato per questo ammesso che ne abbia la
reale colpa.
Il sistema di coppia in immersioni con deco funziona se
quest'ultima è formata da persone che si conoscono e
condividono attrezzature e procedure.
Le immersioni guidate (e pagate) effettuate senza compagni
conosciuti e fidati sono da considerare immersioni in
solitaria.
Al momento del breafing se non conosco la persona che
cercano di affibiarmi avviso la guida che son c@##i suoi e
che non farò coppia con nessuno, se non gli sta bene non
mi immergo, ma ciò difficilmente accade.
Una coppia presuppone un affiatamento, condivisione
di procedure ed una sintonia che non potrai mai trovare
in due persone messe insieme all'ultimo minuto da
qualcuno che sta lucrando su quella attività.
Completamente diverso è il caso di immersioni tra amici,
in questo caso la programmazione è della coppia.
La gestione e la risoluzione sarà responsabilità di entrambi.


(seppur come dite voi minima) e perchč.
Non seguo i dettami della filosofia di crick e crock, che prescrive di
sparare il compagno in superficie o di lasciarlo andare, tanto
qualcuno ci pensera', per cui mi sarei comportato diversamente.
Prima avrei cercato di evitare che pallonasse, standogli abbastanza
vicino da intervenire e controllando quello che stava facendo (certo,
questo presuppone che io non avessi problemi di assetto in deco, ma
prima di fare immersioni al di fuori degli standard ricreativi, un
minimo di addestramento e capacita' me lo sarei fatto). Quanto ai nove
assiepati sulla cima, se il problema e' la corrente, ci si sagola alla
cima e si sta fuori dalla bolgia. Altrimenti la cima non serve
granche'.
Poi sarei comunque salito in superficie per spiegare cosa era accaduto
sotto, tanto 4 minuti di deco rimandati non spostano granche'.
Poi sarei tornato giu' col compagno a finire la deco.
Poi avrei inculato il compagno. Col ghiaino.
E non e' _cosa avrei fatto_. E ' _cosa mi e' capitato di fare_ con
compagni di altri (compresa la parte del ghiaino).

 ha scritto nel messaggio
news:2610461.2...@il.cazzo.imperio.com...


 ha scritto nel messaggio
news:QuJUc.46782$OH4.1...@twister1.libero.it...


Certo MaxMax,
l'esempio era dato dal ragazzo che faceva riferimento alla ricompressione
seguendo la deco del computer, che a suo dire la aveva ricalcolata in base
all'intervallo di superficie (anche se minimo) e all'omessa deco.
Il computer non ha questi calcoli, rimane nella sua condizione di
registrazione dei dati e basta, e nell'impossibile ipotesi che si volesse
riscendere prima del blocco dopo un tempo x il computer darebbe sempre la
deco data al momento della risalita senza nessuna variazione.
Errore mio, non ci sarebbe immersione ripetitiva, ci sarebbe il blocco dello
strumento per 12/24ore...
Salutoni
Sergio Tiscione
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:iTKUc.153628$5D1.7...@news4.tin.it...


siamo noi che non ci siamo accorti che non c'č piů?
Scusa, il sistema di coppia *dovrebbe* prevedere che ci si guarda a
vicenda. Se lo applica uno solo, i casi son due: o fa la remora, nel
qual caso ne viene fuori un'immersione pallosissima, oppure ogni tanto
da una guardata in qualche anfratto, nel qual caso la probabilita' di
perdersi il compagno non appena si volge lo sguardo e' altissima.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 rispondo dove cazzo mi pare...denunciami all'abuse
Purtroppo per il quoting non c'è abuse, solo la tua manifesta imbecillità.



Grazie, e chi lo avrebbe mai pensato...incredibile.
Lo vedi che il confronto delle idee serve??

 il gruppo, e la coppia...
 
Avrą avuto le sue buone ragioni!!!
--
Rejetto
"Perchč durante le immersioni quello che sbaglia č sempre l'altro?"
[cit.]



Ciao Sergio, per me stai ingigantendo il problema, se fosse realmente cosi'
almeno la meta' di noi sarebbe finita  in camera iperbarica.
ciao
Fabio

 rispondo dove cazzo mi pare...denunciami all'abuse
scusami se mi intrometto andrea, ma sono solo delle semplici convenzioni 
e facilitano la lettura agli utenti del NG. Accettarle con un pň di 
pazienza sarebbe un atto molto gentile da parte tua. Tutto qui...
Ciao
Entaro Adun

 Entaro Adun
hai piů che ragione , nel caso del tuo post. Nel caso di sguendalina no...un
poco come  la bandana di ilvio....

 deco data al momento della risalita senza nessuna variazione.
e neppure questo è vero. Se ridiscende prima del blocco il computer
ricalcola la deco. Facci/fatti un piacere: se non sai di cosa parli evita
di scrivere fantasie.


hai visto come è facile?
Un salutone.
Ciao

 no...
Beh, ma io ho solo aggiunto che sei un imbecille da mettere in galera, per
il resto ho scritto le stesse cose di coso lì (ma che nick gente!!!) ...
dixanar ... talassadar ... vabbè quello lì; e il tono era assolutamente
amichevole ed educato.
-- 
azz, lo sapevo che invecchio più velocemente del previsto
:-(
[cit. Daniel]

 
certo che pure s.gue mica scherza....senti belllo, invece di dire 
scemate perché non mi rispondi sul thread "Vinix"?? C'è una domandina 
tutta tutta per te....
:) ...senza naso...vabbè?
Ciao

 Se ridiscende prima del blocco il computer ricalcola la deco.
Perchè non proponi alla uwatec di raddoppiare il tempo prima del
blocco, due minuti sono pochi ed in molti casi quelle indicazioni
potrebbero far comodo a qualcuno.
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tassadar ha scritto:

Cosa hai scritto? la roba che supera i tre giorni di anzianità finisce
diritto nel mio cestino.


 blocco ....
ed anche di non farlo andare in blocco ma di farlo funzionare in quel
periodo come profondimetro / timer / log  come i Suunto ?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 > blocco ....
hey voi due ... ma non lo avete ancora capito che lui non c'entra nulla con
Scubapro/Uwatec?
E come se lo chiedeste a Uboot ...
--
Rejetto
Alla CIA non riescono mai a trovare i gabinetti.
Perche' sono servizi segreti.
[cit.]


 
naaa....com'è? C'hai ancora il disco rigido da 20 MB?
Chiedevo se l'incontro sul Garda ad Agosto era aperto a tutti od era 
solo una cosetta intima tra te e Vinix. Magari solamente per venirvi a 
trovare...non è detto che mi immerga, perché non sono sicuro se ho modo 
di portare i materiali..

 Scubapro/Uwatec?
Sě certo, ma li sente piů spesso di noi (e poi forse qualcuno il ng lo
legge).
Io comunque ho due Suunto.
-- 
Difendi anche tu la libertŕ di scelta del ricevitore sat


 ha scritto nel messaggio
news:8avdhs1w1wvg.17...@40tude.net...


Tassadar ha scritto:

No no, per carità, anzi, con vinix che è sparito l'invito si è
automaticamente esteso a tutti ... ma forse è meglio a questo punto
passarlo a più avanti, infatti adesso finisco ad agosto di lavorare e poi
parto per la sardegna ... poi tonro per una settimana e, se tutto va bene,
parto per il mar rosso.
Magari aspettiamo annalga e la sua garda dive.


 Sě certo, ma li sente piů spesso di noi ...
Ah, ecco!
E' per quello che gli danno gli equipaggiamenti da provare !
--
Rejetto
La mia vita č contesa tra questi due estremi.
Ah, Rejetto...come ti capisco...
[cit.Tassadar]


 
Bene, se posso sarò molto contento di unirvi a voi. Per me sarebbe la 
prima volta al Garda. In genere come viene organizzata?

 prima volta al Garda. In genere come viene organizzata?
Mi dicono molto bene, anzi molto di più.


 prima volta al Garda. In genere come viene organizzata?
Segui il NG e saprai.

 ha scritto nel messaggio
news:1240080.r...@il.cazzo.imperio.com...


 si dai che ti passa .
Vabbč il quote č ritornato ad essere una merda ...
 > restisti
... ma quel  "restisti" ti fa cosě imbecille, da farti perdonare quasi 
tutto.
-- 
niuno.
"Che centrano i computer io parlo di laptop!"
il fondatore sgrammaticato di idl.

 cose siano diverse.

 da passare a 6 e quelli a 3 rispetto a com'era prima dell'emersione.




 > Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 La gestione e la risoluzione sarà responsabilità di entrambi.


 piů chiara della mia ;-)
Quindi? :-o
Il MA, in genere, pone una condizione, qual'č la tua? :-)))
P.S.
Forse un po' di quoting non avrebbe fatto male.


Forse un po' di quoting non avrebbe fatto male.
Non mi è mai piaciuto il quoting, io so cosa voglio dire, sono gli altri che
devono correre per carpire brandelli del mio pensiero superiore :-P
(ok prox volta quoto meglio!)
