Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: esiste la fortuna a scacchi?

Esiste la fortuna a scacchi?
I pareri sono discordi.
Un esempio.
Nella posizione seguente
wKc1,Qd2,Nc3,Bc4,d4,Rd1,h1,Pa2,b2,c2,f2,g4/bKh8,Qd8,Ne7,Bc8,g7,Ra8,f8,Pa6,b7
,e4,e5,g6,h7
 il geniale  (si fa per dire) conduttore dei bianchi optň per il corretto
sacrificio di torre, e subito dopo il nero abbandonň.
Cosa c'entra la fortuna?
Semplice, il bianco credeva di dare il matto direttamente con la seconda
torre in h1, non prendendo minimamente in considerazione l'esistenza
dell'alfiere nero.
PER FORTUNA era presente la Donna nella diagonale giusta, al momento giusto!
Ma si puň essere cosě "scarsi" e nel contempo fortunati?
P.S: Come ho fatto, direte voi,  a sapere entrare cosě bene nella psicologia
del bianco, sapendo della sua fortuna (e imperizia)?
Semplice: il bianco ero io!

Quando il tuo avversario sceglie la variante forzata che conosci sino alla
184 mossa  come la chiami ?
;)
Fabio
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Esiste la fortuna a scacchi?
[snip]
"Il bravo giocatore è sempre fortunato".
J.R.Capablanca
Bye,
Fabio Massimo

PER FORTUNA era presente la Donna nella diagonale giusta, al momento giusto!
Se sono arrivati a quella posizione, era perché prima hanno impostato la
partita in un certo modo. L'errore del nero è stato quello di accettare
una linea che portasse a quella posizione. E soprattutto, di continuare
"sperando" che l'avversario magari non vedesse la combinazione per lui
migliore.
Non è stato il bianco fortunato, è stato il nero scarso!
Bisogna sempre giocare le combinazioni migliori _indipendentemente_ da
quello che farà l'avversario. Se io gioco una mossa, ragionando: "questa
mossa potrebbe essere buona, SE l'avversario non si accorge che...
altrimenti sono fregato!".
Se poi l'avversario "abbocca", non è fortuna, è semplicemente l'avversario
scarso! Viceversa, se l'avversario reagisce correttamente, non è sfiga, ma
una logica conseguenza della nostra scelta!
Altrimenti, scusa, io gioco contro Kramnik, perdo e poi commento: "eh ma
se non aveva il culo di arrivare in un finale con 7 pezzi e 8 pedoni in
più, vincevo io!" :-b
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 wrote in message
000301c04bbb$03682ba0$4f471e97@fabioagr...

Beh, sicuramente in questo caso c'è una parte di "componente fortuna", che
però viene aiutata dallo studio e dal lavoro di sapere quali sono le mosse
giuste.
Gli scacchi non sono solo talento naturale e genialità, ma come tutti gli
sports, sono anche duro allenamento, che nel nostro caso si chiama studio
delle aperture, delle posizioni etc. etc.
Mi è stato raccontato che in una partita, Tal entrò in una variante nella
quale il suo avversario, Polugaevskij, aveva da tempo fatto analisi pari a
due o trer quaderni! praticamente aveva analizzato tutto fino al finale.
Naturalmente Tal perse, ma non si può dire che sia stato sfortunato, o il
suo avversario fortunato. Fortunatamente a Scacchi, come in tutti gli
sports, non sempre vince il più forte :-))
La fortuna è importante, ma bisogna essere pronti ad afferarla.
Ciao
Antonio Monteleone

io dico che non è per niente questione di fortuna
tutto dipende dalla logica e dalla concentrazione dei due giocatori
daniele

 J.R.Capablanca
Una massima secondo me azzeccata in particolare nel gioco rapido.
Un mitico esempio del passato (15 anni fa) è il seguente col CM Agnelli di
Brescia (ce lo ricordiamo ancora quando ci vediamo e ci ridiamo sopra) .
1. Mi è caduta la bandierina e il mio avversario ha ancora due minuti.
2. Il mio avversario ha matto in una semplicissimo
3. Ho Re e un misero pedone contro Re, Donna, Cavallo, etc.
Il mio avversario che ha il bianco prende il pedone h4 e lo porta "indietro"
in h3!!!
Chiamo mossa irregolare, mi viene data partita vinta, vado a premi e vinco
una coppa di dimensioni esagerate. Vengo anche inseguito alla fine da alcuni
amici di Agnelli che tentano di menarmi senza riuscirvi (sono stato sempre
abile nelle fughe!)
Se non è culo questo!!!
In effetti in questo caso non sono stato molto "bravo" come giocatore...
Anche ultimamente ne ho fatta qualcuna del genere ma è meglio che taccia per
non perdere la faccia completamente....
La mia opinione è che quando il livello di due giocatori non è troppo
distante la componente fortuna può fare la differenza.
Un semplice esempio. Ci sono giocatori che mi piace affrontare col bianco e
non col nero (o viceversa). Se il sorteggio mi da il colore "giusto" questa
evenienza casuale e quindi fortunata mi può dare grandi chances.
Esempio pratico: semilampo con Arlandi (ho tenuto una statistica dal 1994 ad
oggi) ho giocato in torneo 14 volte realizzando 5 punti. Però col Nero uno
score di 0 su 5, col Bianco invece ho 5 su 9. Capite che quando gioco con
lui il sorteggio del colore ha una certa importanza!
Insomma per me la fortuna a scacchi esiste! Ne avrei altri esempi... (non
solo di gioco rapido)
Luigi Caselli

>Esiste la fortuna a scacchi?
Qualcuno un paio di anni fa, qui su IHS, disse che a scacchi esiste la
fortuna, ma non esiste la sfortuna.
Io sono pienamente d'accordo.
Ciao.
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
ICQ: 15248034
http://members.xoom.it/CSE/
******************************************

 Ciao.
Fortuna, sfortuna, caso ?
um??
Credo solo all'ultimo.... e non per caso...!
:)
Julian

 I pareri sono discordi.
In uno dei matches mondiali fra Karpov e Kasparov (mi sembra il terzo), kasparov
vinse una partita (ed il mondiale!) mettendo in busta DOPO MATURA RIFLESSIONE
una fortissima 41^ mossa. Nei suoi commenti alla partita lo sconfitto affermò
che "naturalmente a scacchi non esiste la fortuna in senso stretto, ma se
l'opportunità di una mossa vincente fosse capitata una mossa prima, con entrambi
i giocatori in Zeitnot, Kasparov non avrebbe potuto trovarla ed il titolo
mondiale avrebbe probabilmente cambiato possessore".
Al di là delle recriminazioni di Karpov, credo che la fortuna e la sfortuna
esistano. In effetti, consideriamo una posizione qualsiasi e mettiamo che il
nostro avversario abbia una mossa vincente.
Da un punto di vista assoluto, la posizione  e' persa e la colpa e' nostra che
dovevamo giocare meglio (ovvero non e' sfortuna) e buonanotte, ma il fatto che
il nostro avversario la trovi dipende da vari fattori:
1) tempo a disposizione (vedi esempio sopra);
2) la sua forza di gioco;
3) la sua voglia di lottare in quel momento (magari gli basta la patta e non ha
voglia di pensare);
4) la capacità del suo stomaco di digerire la frittata ai peperoni che ha
mangiato a pranzo.
In altre parole, esiste una serie di fatti, SUI QUALI NON ABBIAMO IL CONTROLLO,
che influenza il risultato di una partita. E questa e' fortuna.
Questo vale a maggior ragione per le categorie medio-basse. Io sono un I N, e mi
vine da ridere quando sento un pari categoria dichiarare di aver giocato
"perfettamente". In quasi tutte le mie partite trovo dei metti miglioramenti per
il gioco del perdente (chiunque sia).  Secondo, me, a questi livelli si lasciano
spessissimo delle chances all'avversario. Pertanto, io
1) vado a premi quando i miei avversari non trovano mai le mosse migliori
(=fortuna)
2) perdo un vagone di ELO quando tutti i miei avversari trovano le mosse
migliori (=sfortuna)
3) altrimenti mi piazzo a metà classifica.
Pertanto, quando vinco un torneo c'e' un po' di fortuna, quando arrivo in fondo
c'e' un po' di sfortuna
Mauro

Se guardiamo una singola partita, non si puo' parlare di fortuna o sfortuna se
viene giocata una mossa anziche' l'altra.
Il discorso ha un senso invece nell'economia di un torneo.
Cito me personalmente in alcuni episodi in cui mi sono ritenuto assai
fortunato:
1) Campionato di Milano 1997 - Ultimo turno.
Mi trovo nelle parti alte della classifica.
Non ho incontrato nessuno dei forti maestri presenti
Nell'accoppiamento pesco insperabilmnte sotto
Vinco la partita e il primo posto dei Nazionali.
2) Campionato di Milano 1998 - Ultimo turno.
Incontro Papale in forma strepitosa.
Gli basta mezzo punto per vincere il torneo.
Mi concede la patta.
Con quel mezzo punto porto a casa un bel 50 mila.
3) Festival di Robecchetto 1999.
Sistema svizzero. (Particolare importante)
Primo turno incontro Barlocco e vinco (ha fatto tutto lui)
La fortuna viene dopo, nel senso che grazie a quel punto al primo turno e
al fatto che il torneo e' svizzero, riesco ad incontrare tutti e 4 i giocatori
dotati di ELO FIDE, farci altre 2 patte e portare a casa una tranche FIDE da
2100 e passa !!!
Questa e' la fortuna negli scacchi.
E parafrasando Capablanca direi che il giocatore fortunato diventa bravo.
Naturalmente c'e' anche la sfortuna, quando a zero su uno incontri il candidato
retrocesso anziche' il seconda neopromosso e quindi se ci perdi, il torneo e'
finito (fate lo svizzero anche sotto, per piacere... c'e' differenza tra un
1890 e un 1705, e bisogna tenerne conto negli accoppiamenti, soprattutto nei
tornei di 6 turni)
=====
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates. 
//                               (Confucio)
==
P'n'P: 
http://cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/index.html
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Calendar - Get organized for the holidays!
http://calendar.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web119.mail.yahoo.com
 [205.180.60.120] 


 ...
Esiste sempre la fortuna.
Non si può dire che tutto e' sotto controllo perché esiste sempre un'alea
nella singola partita come in tutto quello che facciamo e questa casualità
può favorire uno dei due contendenti.
Attenzione però a non confondere la fortuna con la percezione della
posizione anche senza una precisa analisi.
L'occhio trasmette molte informazioni al cervello, che le elabora in
"background" (vedasi le partite lampo), perciò la mossa d'istinto potrebbe
essere il frutto di un rapido processo inconscio.
Andrea Grinza

Io definisco fortuna/sfortuna qualcosa che non dipende da me.
Se partiamo da questo presupposto, a scacchi, almeno sulla scacchiera, nella
singola partita, esiste la fortuna ma non la sfortuna.
Sembra un paradosso, ma faccio un esempio:
- il mio avversario entra in combinazione forzata di 15 mosse che sembra
vincere. Io non visto una beata mazza, mi limito a giocare lampo le forzate.
Alla fine della sequenza, mi trovo casualmente sulla scacchiera la "culata"
e vinco. Io sono stato fortunato, ma il mio avversario non e' stato
sfortunato, perche' la possibilita' teorica di vedere tale mossa ce l'aveva.
E' dipeso solo da lui il fatto di non averla vista.
Come abitudine, non imputo mai le mie sconfitte a sfortuna: se ho perso,
vuol dire che qualche errore l'ho commesso,  cerco di capire qual'e', e
possibilmente correggerlo.
Nel tuo caso sei stato ovviamente fortunato, ma il tuo avversario non e'
stato sfortunato.
La fortuna esiste invece al di fuori della scacchiera: accoppiamenti,
buholz, arbitraggi "strani", sequenza dei colori, possono essere
determinanti per l'esito di single partite o tornei.


Cari ragazzi la diffrenza fra gli scacchi e gli altri giochi è che la
fortuna centra in piccola percentuale, ve lo immaginate un torneo a testa o
croce dove un campine del mondo dura per qualche lustro ?, non è possibile
perchje la fortuna è rilevante rispetto alla capacità. Dire che la fortuna
non esiste è sbagliato, talvolta sul tavolo capitano posizioni vinte (o
perse) all'improvviso, ma come diceva qualcuno su queste righe in che misura
se la è costruita ?.Il bello di taluni giochi (come gli scacchi è che la
percentuale fortuna a valori quasi trascurabili perche ininfluenti.

mangiato a pranzo.
E' un fatto estraneo alla partita. Allora io posso sfidare kramnik per il
titolo, a questo viene lo squaraus e non si può presentare, e il campione
divento io. Ok, questo è culo, ma non ha niente a che vedere con la
"fortuna nel gioco degli scacchi".
E io ero (purtroppo ormai non ho più tempo per giocare :-(  ) un giocatore
di mezza tacca, avrei tutto l'interesse a giustificare con la sfortuna le
mie sconfitte. Ma so che non è così.
A scacchi vince il più bravo, indipendentemente dalla fortuna che ha.
Punto e fine.


 perchje la fortuna è rilevante rispetto alla capacità.
E' improbabile, non impossibile.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 "fortuna nel gioco degli scacchi".
Io considero "fortuna" ogni evento che va al di la' del movimento alternato di un
pezzo sulla scacchiera e che non posso controllare. Fra le cose che non posso
controllare c'e' l'intestino di Kramnik...

c'e' un po' di sfortuna
Quando arrivi in fondo, soprattutto in un torneo di NC, vuol dire che
di errori ne hai commessi davvero tanti, e quindi non meriti altro che
arrivare in fondo :-)))
Detto da uno che "di arrivare in fondo" se ne intende:-))))


Un momento, te stai parlando di fortuna/sfortuna nell'arco di un
torneo, abbinamenti, abbandoni, motivazioni ecc.
In questo la fortuna esiste sicuramente, ma mi sembra che si stesse
parlando della fortuna a scacchi, ossia dell'influenza della fortuna
sull'andamento della partita.


 le mosse migliori?
Scusami, ma c'e' qualcosa che non capisco: nel caso 1) io ho avuto fortuna (lo dici
anche tu), per cui il mio avversario deve aver avuto sfortuna.
Il caso 2) e' l'1) rovesciato, con me come soggetto. Non mi e' chiara la differenza.
Ti faccio un esempio pratico.
Montecatini '96: chiudo, mi sembra con 3 e 1/2 su 8. In tre delle sconfitte che ho
subito avrei avuto (credo) una mossa vincente e non l'ho trovata.
Cesenatico '96: chiudo con 7 su 8, gli avversari sono quasi gli stessi di prima. In
tre delle sei vittorie ho decisamente rubato, nel senso che e' possibile trovare
mosse vincenti per i miei avversari.
Nel primo caso tutto e' andato male, nel secondo tutto e' andato bene (per me)
Credo che, soprattutto per noi scarponi, il giocare una mossa vincente abbia anche
un fattore di casualità, nel senso che ti accorgi dopo che la mossa e' ottima e lo
stesso vale per le mosse perdenti. E' come lanciare dieci volte una moneta: esiste
una minima possibilità che escano 9 o 10 teste (fortuna o sfortuna), mentre in media
ne usciranno 4/6. Cosi' nei tornei: esiste una minima possibilità che tutto vada
bene o male (casi 1 e 2) ma in generale gli errori si bilanciano (caso 3 del
precedente post)
E' ovvio che, come dici tu, quando il caso 2 si verifica con grande frequenza non si
parla piu' di sfortuna ma di clamorosa scarsezza  de giocatore    :-)
Ciao
Mauro

 sull'andamento della partita.
A questo punto il post precedente non servirebbe piu', ma ho scaricato
in ritardo questo.
Anche nella singola partita credo che esista una componente aleatoria.
Non esisterebbe se tutti fossimo perfetti, ma poiche' nel corso delle 5
ore di gioco commettiamo sviste, ci distraiamo, pensiamo a cose non
propriamente scacchistiche e via dicendo, ecco che il particolare
concatenarsi di questi eventi puo' influenzare il risultato.
Naturalmente l'aleatorietà e' presente in misura minore che non nel
campionato mondiale di testa o croce citato in un post precedente, per
cui e' senz'altro vero che nel lungo periodo ad emergere e' il giocatore
piu' forte, e non quello piu' fortunato. Ma nella singola partita/torneo
non sempre vince il piu' forte.
Ciao
Mauro

sull'andamento della partita.
Chiariamo: la partita di scacchi fine a se stessa e' un concetto astratto.
E' quella cosa che a incontro finito si cerca di ottenere rianalizzando la
partita a partire da una posizione e si cercano eventuali miglioramenti o
possibili difese. E' quella cosa che se la dai in pasto ad un computer che
analizza fino all'infinito ti tira fuori tutta la diramazione di variantie
sottovarianti fino alla patta finale.
Nel nostro gioco io vedo solo tornei, composti da partite, ma sono tornei.
Io gioco a tornei di scacchi e cerco di vincerli quando sono della mia fasca di
elo o di arrampicarmi in alto quando sono open.
E nell'economia di un torneo la fortuna ha un suo bel peso.
Nella singola partita possono capitare episodi che sembrano fortuna, ma non
possono essere definiti "fortuna".
Se in una posizione stravinta per lui, il mio avversario gioca l'unica mossa
che perde, io la chiamo "furto" non "fortuna".
Se il mio avversario entra in una variante che mi sono guardato per caso la
sera prima, considero cio' un "vantaggio" non "fortuna".
Cito un altro esempio che mi e' sovvenuto nel frattempo.
Torneo di Corsico (non ricordo quale ma recente, mi pare 1998)
Finisco a 5 punti a pari con Pace.
Secondo posto per il buholz perche' al primo turno ho incontrato Chinnici che
ha pensato bene di finire il torneo a zero punti.
Considerando che ho pure battuto Pace nello scontro diretto e ho fatto 2 patte,
mentre Pace le ha vinte tutte perdendo solo con me, se penso a quel secondo
posto mi girano ancora le balle, ma il regolamento e' questo.
=====
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates. 
//                               (Confucio)
==
P'n'P: 
http://cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/index.html
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Calendar - Get organized for the holidays!
http://calendar.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web117.mail.yahoo.com
 [205.180.60.91] 


 _________________________________
-= Julian =-
di Fede, ... si
    con tendenze, ... no!
    -[icq/pdu/cpu] punto 2 punto 5
    -    .2.5
    -=-=-=-=-=-=-=-

     con tendenze, ... no!
Non ti piace Platone !??!?!
Sono sicuro che sarebbe stato un grandissimo scacchista (forse lo e'
stato!!).
Se non sapeva giocare a scacchi lui che si e' inventato la storia di
Atlantide...
Perche' lo sanno tutti che gli scacchi vengono da li'!!! (scherzo
ovviamente!)
--
_________________________________
               -=B  A  r  r  Y  Z=-
Di solito, quando l'entropia gioca
           a scacchi, vince.


 wrote in message
news:3A10FC73...@usa.net...

Chi perde ha commesso un errore per forza, quindi non puo' essere
sfortunato.
Se TU non vedi una mossa buona, non e' sfortuna per te, perche' avevi le
possibilita' di vederla, ma e' fortuna per il tuo avversario.
Se il tuo avversario non vede una mossa buona, non e' sfortunato, ma TU sei
fortunato perche' l'evento non e' dipeso da te.
Quindi fortuna e sfortuna per i due avversari non sono complementari, almeno
sulla singola partita. Lo possono essere invece  nell'arco di un torneo
(buholz, sorteggi, etc.)
Questo IMHO vale anche per gli scarponi.

 fortunato perche' l'evento non e' dipeso da te.
io ritengo che sia sempre valido il vecchio adagio secondo cui a scacchi un
errore e' tale solo se viene confutato dall'avversario: per cui se io non
vedo la mossa buona e il mio avversario riesce ad avvantaggiarsi di cio',
allora e' semplicemente piu' bravo -o quanto meno piu' concentrato- di me, e
lo stesso vale per il viceversa; se invece non succede niente vuol dire che
siamo entrambi delle pippe distratte :-) e a quel punto immagino che
vincera' il "migliore".. ehhmm.. ;o)
--
bye
Carlo
carloal...@hotmail.com

Ti ha risposto perfettamente Mauro.
Volevo solo aggiungere un esempio.
Calcio di rigore, il giocatore calcia alto sulla traversa,
indubbiamente il portiere ha avuto fortuna, senza fare assolutamente
niente si č salvato, ma per il giocatore che ha calciato alto non si
puň parlare di sfortuna, ha sbagliato lui, quindi si deve parlare di
errore.
Ciao.
Per il verme, č verme chi non striscia.


non sempre vince il piu' forte.
Sono perfettamente d'accordo anche su questo, ma il punto è che il più
debole può anche vincere per fortuna, perché se l'altro commette una
cappella lui non ha alcun merito. Il più forte non può perdere per
sfortuna, perché se sbaglia è una sua colpa.
Ciao.
Per il verme, è verme chi non striscia.


            a scacchi, vince.
ma solo perche' fa un sacco di caos....
e Masheroni lo squalifica!!
Julian!

 Questo IMHO vale anche per gli scarponi.
da sci? Dici che la destra senza la sinistra non ha senso..../? mmm... mi sembra
pure giusto!! :-))))
ciao,
Julian

 Ciao.
Ma uno che e' sfigato lo e' in due modi:
- o commette tanti errori
- o ne commette pochi
(con tutte le sfumature intermedie)
Se commette tanti errori E' sfigato proprio per questo..
Se ne commette pochi E' sfigato perche' commette anche errori di cui non
si avvede; ed ha commesso errori in passato, di cui si e' avveduto o no,
e si porta dietro gli strascichi
Se vogliamo trasporre in astratto si puo' dire che uno e' sfigato a
priori. Lo e' di natura. In tal caso lui stesso e' l'errore. E
qui.......
ciao
Julian

posto mi girano ancora le balle, ma il regolamento e' questo.
Il gioco degli scacchi è quel gioco che si fa sedendoci l'uno di
fronte all'altro, in mezzo ai due è opportuno sistemare un tavolo,
sopra al tavolo la scacchiera ed i pezzi. Poi si comincia a muovere i
pezzi.
Questo è il gioco degli scacchi.
Poi che si facciano anche dei tornei è un'altro paio di maniche, ma io
stavo parlando di fortuna/sfortuna che determina (o comunque
condiziona in qualche modo) l'esito della partita. E' solo in questa
fase che sostengo che esista la fortuna ma non esista la sfortuna.


e si porta dietro gli strascichi
Se commette errori (o tanti o pochi) non si può parlare di sfortuna.
Altrimenti vorrei da te una definizione della fotuna/sfortuna.


 Fortuna e Sfortuna sono due facce della stessa medaglia come dicono a
Pechino.
Dipende come definisci fortuna e sfortuna. Se le definisci come qualcosa che
non dipende da te (casualita'), se il tuo avversario fa un errore non
indotto, e' fortuna (non dipende da te). Ma in quel caso il tuo avversario
no ha avuto sfortuna (l'errore e' dipeso da lui).

 lo stesso vale per il viceversa;
Beh, allora ripeto l'esempio che ho citato sopra:
- il mio avversario entra in combinazione forzata di 15 mosse che sembra
vincere. Io non visto una beata mazza, mi limito a giocare lampo le forzate.
Alla fine della sequenza, mi trovo casualmente sulla scacchiera la "culata"
e vinco.
Sono stato piu' bravo dell'avversario ? Non credo, lui ha analizzato 15
mosse avanti e non ha visto la culata finale per l'ormai famoso "effetto
orizzonte" che hanno anche i computers.
Ma il mio avversario a sua volta non e' stato sfortunato, perche' tutto
sommato e' dipeso da lui non vedere tale mossa.

 no ha avuto sfortuna (l'errore e' dipeso da lui).
Umm... nop!
Nell'idea che non si puo' slegare in nessun modo l'uomo dall'ambiente in cui sta
[pausa] direi che quindi un errore commesso dall'uomo dipende dall'insieme delle
due cose. Questa e' la mia premessa fondamentale.
Quindi, disattenzione, stanchezza, mosse sbagliate a scacchi, sono tutti
elementi imputabili al trovarsi nel posto sbagliato e/o nel momento sbagliato.
Voglio dire che in questi casi di....... errori....... influisce sia l'uomo che
l'ambiente circostante. Credo che nessun discorso si possa iniziare senza questa
premessa!
Si puo' aggiungere che l'uomo puo' accentuare la propria influenza sull'errore
aggiungendo di suo. Ma mai si puo' slegare la forma energetica *uomo* dalla
forma energetica *ambiente*. L'una influisce sull'altra.
L'effetto degli errori causati, diciamo per semplicita', dall'uomo si puo'
chiamare sfortuna.
Ed in questa ottica di un'unico insieme energico l'uomo ha la possibilita' di
"guardare" anche piu' lontano e di avvertire "errori" (e dira' "che sfortuna!")
anche lontani da lui. Esempio, uno che sta in Arizona ed ha affari di soldi
lontano da lui...
Quindi quel che si puo' fare come rimedio e' una maggiore coscienza di se' e
cio' che sta intorno per ridurre il numero degli errori. Ed uno che pensa in
modo ottimistico avra' cosi' ridotto la sfortuna, fino a non vederla!
Conclusione: sia la fede, la presa di coscienza, lo studio, il ritrovare
contatto con l'ambiente intorno a se'........ incidono su quello che definiamo
... sfortuna!
ciao,
Julian

 sommato e' dipeso da lui non vedere tale mossa.
secondo me l'esempio che fai non sposta i termini del discorso: il tuo
avversario ha analizzato male, e tu hai giocato correttamente: a parte le
mosse forzate, hai visto sulla scacchiera la possibilita' di vincere, e
l'hai saputa sfruttare. Quindi tu hai giocato bene e hai vinto, il tuo
avversario ha giocato male e ha perso; se invece tu fossi stato una pippa
distratta non avresti visto la "culata", a meno che non fosse tanto evidente
da non poter sfuggire a nessuno... ma in quel caso evidentemente il tuo
avversario ha analizzato molto male, direi!
Orizzonte degli eventi, dici? Beh, ma se il tuo avversario e' capace di
analizzare 15 mosse, arrivato alla 8a-9a, o anche prima,  avrebbe dovuto
vedere a cosa andava incontro e cambiare rotta.. quelli bravi sanno anche
salvare posizioni che sono diventate inferiori!
....comunque tra esempi e controesempi si potrebbe far notte sulla
questione, (magari facendo fuori qualche birra! :-)) perchè fondamentalmente
bisognerebbe chiarire cosa si intende per fortuna: a parer mio per fortuna
si dovrebbe intendere il verificarsi di fatti che possono influenzare -anche
pesantemente- un evento, ma che di per se' sono del tutto estranei
all'evento stesso.
Mi spiego anch'io con un esempio, e senza birra :-)): il mio
avversario -anche piu' bravo di me- puo' darmi matto con 1. Dd8, ma mentre
sposta il pezzo gli viene un crampo alla mano e la donna gli casca in d7,
dove posso catturarla e vincere la partita; io urlo "pezzo lasciato, pezzo
mosso", catturo la donna e vinco: in quel caso -visto che il crampo non
c'entra un cappero con gli scacchi- sono senz'altro stato fortunato, oltre
che stronzo... :-))
[quest'esempio e'  una versione piu' "urbana" dello squaraus di Kramnik
presentato (auspicato?) qualche post fa... :-)) ]
...pero' se non ci sono fattori esterni, tutto quello che avviene sulla
scacchiera lo decidono le mosse dei due giocatori, che assolutamente non
c'entrano con la fortuna!
Dice Mariotti nel suo manuale, a proposito di trabocchetti e risposte
adeguate: ogni posizione che si verifica sulla scacchiera ha una sua
"verita' " e sta al giocatore vederla.... parole sante, solo che spesso
quando gioco me le scordo! :-))
--
bye
Carlo
PS scusami se rispondo con ritardo, ho avuto dei problemi a scaricare
l'enneggi!
carloal...@hotmail.com


Julian, non è tabacco quello che hai nella sigaretta, vero? :-)
Comunque voglio dire la mia: la fortuna gioca un suo ruolo nei tornei non
all'italiana, in cui il numero di punti dipende dagli accoppiamenti che ti
sono capitati (e la squadra italiana alle Olimpiadi di Atene di qualche anno
fa ne sa qualcosa...).
Per quanto riguarda la singola partita, vale quello che vale per tutti gli
altri sport: ci sono variabili che puoi controllare, e altre che non puoi
controllare. Di solito i "fortunati" sono coloro che riescono a controllare
un numero maggiore di variabili o, altrimenti, a subire meno l'effetto di
quelle non controllabili. E, come diceva un grande giocatore di golf, più ci
si allena, più si diventa fortunati.

 si allena, piů si diventa fortunati.
Aum...  ho appena riletto la mia risposta e poi la tua... poi mi sono chiesto
chi fossi tu... e chi sono io..!!! hehehe...
,))


Ommioddio!!!