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Titolo: documentario sul match kasparov/deep blue

Io non avevo seguito ai tempi il match... pero' sono rimasto
colpito dalla discussione sulla famosa mossa posizionale in
cui deep blue non ha preso il pedone nella seconda partita.
Ho fatto una prova e ho visto che in realta' sul mio PC
ruffian per un bel po' pensa a prendere il pedone (con valori
di valutazione che calano all'aumentare della profondita') e
dopo aver riflettuto 1h40 cambia idea e prende la stessa
decisione di deep blue (profondita' di analisi 20).
Se ho capito bene deep blue prese quella decisione dopo
"solo" 15min di riflessione e la cosa non mi pare cosi'
sconvolgente dato che deep blue aveva una potenza di
calcolo decisamente superiore grazie all'hardware dedicato.
Come mai tanto parlare di truffe per una cosa simile ?
Andrea

 decisione di deep blue (profondita' di analisi 20).
Anche io stamattina ho lasciato analizzare a Fritz 8 su un Athlon64 
3400+ questa posizione.....e dopo un'ora e 5 minuti che preferiva Qb6 ha 
cambiato in favore di 36. axb5 a profondita' 19....tutto questo 
viaggiando a una media di 1550 kNPS .....se mettiamo che DB analizzava 
200 M di posizioni al secondo non sembra neanche a me cosi' 
straordinario e impossibile che l'abbia trovata in 15'
A proposito del documentario credo che abbiano effettuato una traduzione 
sbagliata ad un certo punto o altrimenti voglio conoscere assolutamente 
quel tizio che ha detto che negli scacchi in media si hanno 8 risposte 
per ogni mossa :D
Saluti
---
UAF

 r1r1q1k1/6p1/p2b1p1p/1p1PpP2/PPp5/2P4P/R1B2QP1/R5K1 w - - 0 1
[snip]
Ecco, esatto, qualcuno mi illumina su quale fosse la mossa di cui si 
parla? Quì 
http://www.cs.vu.nl/~aske/db.html
 la mossa incriminata sembra 
essere un'altra (la 37)....
[dal sito :]
Kasparov kept repeating that he "knew" how computers played chess, and 
because of this he could not rationalize how Deep Blue was capable of 
playing the brilliant Be4 in game 2, a move that he claimed only the top 
players in the world were capable of finding, and yet it missed the 
"easy" draw at the end of the game. (Need we remind Kasparov, he too 
missed the draw, so maybe it wasn't so easy?)
(E poi quale sarebbe la "easy" draw at the end of the game?)
Ciao
-- 
Asso

> decisione di deep blue (profondita' di analisi 20).
Fritz8, su Pentium 4 a 3.03 GHz,
dopo 40 minuti esegue Qb6 (velocità 790kN/s).

 ha scritto nel messaggio
news:UO8ee.1331518$35.49...@news4.tin.it...

A memoria Kasparov ha abbandonato in posizione patta.
Però non era affatto "easy", era un perpetuo con in mezzo una mossa
silenziosa ...h5!! per togliere case al Re bianco.
Ma i superGM hanno troppo rispetto dei software dato che nessuno li conosce
bene come loro, e quindi li considerano un Oracolo tattico (e quasi sempre è
vero).
Anche Kramnik contro Deep Fritz abbandonò una posizione in cui era molto
probabile la costruzione di una fortezza.
Luigi Caselli

 essere un'altra (la 37)....
Si, sul sito e' riportata come mossa sbalorditiva 37. Be4 e ho 
ricontrollato anche il documentario (che ho registrato) e viene 
riportata sempre Be4 come mossa sorpresa.
Io pero' questa mattina avevo cercato sul CCC (Computer Chess Club) dei 
thread dell'epoca riguardo al game 2. E nei tanti thread che ho trovato 
tutti riportavano 36. axb5 come mossa difficile da trovare al posto di 
36. Qb6. In particolare Amir Ban, il programmatore di Junior, dice che 
Be4 e' una mossa ragionevole al posto di 37. Qb6 mentre e' difficile 
giocare 36. axb5 al posto di 36. Qb6 perche' questa come minimo vince un 
pedone....ora non so, ho messo Fritz ad analizzare la mossa 37...vediamo 
quanto ci mette a trovare Be4.
Cmq il link al commento di Ban e' questo: 
http://chessprogramming.org/cccsearch/ccc.php?art_id=32977
per leggerlo bisogna essere iscriti al CCC
Saluti
---
UAF



Non credo sia la mossa 37 il problema....Fritz 8 cambia da 37. Qb6 a 37. 
Be4 dopo neanche 5 minuti, dopo neanche il primo minuto le valuta con lo 
stesso score, poi la valutazione di Be4 sale....quindi non credo sia una 
mossa tanto problematica per un computer


 36. Qb6
scusa,
non mi è chiara una cosa:
qui Kasparov cosa si aspettava che facesse il Deep Blue?
ciao 

per ogni mossa :D
Boh... ho sentito anch'io e mi sono stupito. Forse
intendono 8 mosse "ragionevoli". In quella posizione
ad esempio ruffian tra potature e hash table arriva
a livello 16 con 209 milioni di nodi analizzati che
significa analizzare in media solo circa 3.3 mosse
per ogni livello. A scacchi con la forza bruta in
senso letterale non vai da nessuna parte.
Andrea

 decisione di deep blue (profondita' di analisi 20).
[...]
Crafty 19.19 su Dual Xeon 3 GHz hyperthreading parte con Qb6 poi dopo
un'ottantina di minuti prende il pedone (profondità 19), poi passa ad
analizzare Be4,
poi a profondità 20 ritorna su Qb6.
Un discorso generale che può valere per Kasparov ma anche per qualsiasi
giocatore
è quello che, a prescindere dall'avversario che hai davanti (forte,
debole, computer, umano)
devi giocare la mossa più forte.
E' generalmente pericoloso e a volte controproducente modellare il
proprio gioco in funzione
dell'avversario.
Il discorso contrario può valere in apertura e sul piano di gioco
iniziale. Ma poi
dal mediogioco in poi vige la regola di fare la mossa più forte, non
quella che pone tranelli
o abboccamenti che dipendono dallo stile di gioco dell'aversario.
Questo valeva anche per Kasparov - Deep Blue
saluti,
M.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Andrea
8 mosse "ragionevoli" sono decisamente troppe, anche perchè l'EBF 
(Effective Branching Factor) è in media 3 / 4...nei programmi 
commerciali  anche di meno...non so da cosa sia derivato quell'errore...
---
UAF