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Titolo: 4 cavalli variante rubinstein

Chi mi spiega perchè la variante rubinstein 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3
Cf6 4.Ab5 Cd4 è considerata estremamente forte contro la 4 cavalli?
Eppure a me non sembra così terribile, nel mediogioco con il nero non
vedo tutte queste grandi risorse e ho trovato conferma delle mie
impressioni persino da alcuni articoli di GM che credono che per
vincere con il nero da quelle posizioni serve una differenza di forza
quantificabile in qualcosa come 500 punti elo. Chi mi svela
l'arcano? :-)

 è considerata estremamente forte contro la 4 cavalli?
Mah, non mi sembra che sia "estremamente forte" una variante che se il 
B. vuole conduce quasi forzatamente alla patta...(penso ovviamente a 
5.Cxd4 etc) ;-)
-- 
Un tipo molto svelto, lo chiamano...il Monco!
http://groups.msn.com/TheTucumcariwebconnection
"Le domande non sono mai indiscrete, le risposte a volte possono 
esserlo." (col. Mortimer)

 5.Cxd4 etc) ;-)
Non ci crederai ma molti maestri sostengono che è una variante
addirittura vincente. A me non sembra e non sembra così nemmeno ad
altrettanti maestri... insomma se c'è qualche sostenitore della
rubinstein si faccia avanti :-)

 addirittura vincente
Secondo me non esistono le varianti "vincenti"! :-(
Men che meno la Rubistein: ti dirò, il maestro pisano Evangelisti smise 
a suo tempo di giocare 1...e5 in risposta a 1.e4 proprio perché voleva 
evitare che il B. giocasse la 4 cavalli, "troppo pattaiola" a suo 
giudizio...Ciao!

 giudizio...Ciao!
Adesso alcuni testi stanno provando a rilanciare la variante 1.e4 e5
2.Cf3 Cc6 3.Cc3 g6 della 3 cavalli giocabile anche contro la scozzese.
Se si rivelerà valida quasi quasi ci faccio un pensierino. In ogni
caso non vedo perchè dovrei abbandonare 1...e5 a causa della due
cavalli.... al limite lo farei per non trovarmi davanti la ruy lopez.

 al limite lo farei per non trovarmi davanti la ruy lopez.
Giusto, solo che è possibile pescare nel torbido e vincere qualche 
partita, "anche", mentre nella 4 cavalli con 5.Cxd4 non si va mai al di 
là della patta (a meno che il B. non sia una schiappa!)
-- 
Un tipo molto svelto, lo chiamano...il Monco!
http://groups.msn.com/TheTucumcariwebconnection/
"Le domande non sono mai indiscrete, le risposte, a volte, possono 
esserlo" (Col. Mortimer)

 meno che il B. non sia una schiappa!)
Non cascare nel montarulismo (mai, sempre, tutto...)! Le patte sono circa il 
65% a livello globale, e l'80% considerando solo le partite degli over 2300. 
In entrambi i casi, è il Nero che ha una performance leggermente migliore 
dell'atteso (fonte: Megadatabase).
Alex

Alex Brunetti ci ha detto :

Si si, le statistiche sono una bella cosa, ma io credo di più a un 
maestro che a un megadatabase... :')


 che a un megadatabase... :')
Quando il maestro non gioca, parla,
quando il maestro gioca, parla il Megadatabase.
Alex

Alex Brunetti ha spiegato il 02/04/2008 :

Nel tuo database Evangelisti non c'è: ma se ti troverai a giocarci 
contro in un torneo, ti accorgerai che di scacchi se ne intende! lol


 in un torneo, ti accorgerai che di scacchi se ne intende! lol
Non metto in dubbio la grande forza di Evangelisti! Questa, tuttavia, non 
impedisce che un terzo delle 5.Cxd4 non finiscano patte.
Alex

 Alex
E allora? Non capisco se sei un fautore della variante Rubistein (di 
nero) oppure se sei un fautore della 4 cavalli di bianco, oppure di 
tutte e due, oppure di nessuna delle due. :'(


 oppure di nessuna delle due. :'(
Non sono una fautore di nessuna delle due (anche se m'è capitato di giocare 
la linea 5.Cxd4 con entrambi i colori).
Alex

 5.Cxd4 etc) ;-)
Ma proprio il fatto che il Bianco arrivi a giocare 5.Cxd4 non dimostra che
la variante Rubinstein č forte?
Comunque, quando millenni fa giocavo la 4 cavalli, era la difesa nera che mi
dava piů fastidio.
Luigi Caselli

2.Cf3 Cc6 3.Cc3 g6 della 3 cavalli giocabile anche contro la scozzese.
Non ci credo a meno che non vedo una dimostrazione matematica. Quando
giocavo col bianco contro questa variante di solito andavo sempre in
vantaggio con attacchi elementari contro l'arrocco nero.
Luigi Caselli

 impedisce che un terzo delle 5.Cxd4 non finiscano patte.
Mi hai fatto tornare alla memoria una partita di quando ero CM
[Event "Ch. di Milano"]
[Site "?"]
[Date "1980.??.??"]
[Round "?"]
[White "Caselli"]
[Black "Franza"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "1980.??.??"]
1. e4 Nc6 2. Nf3 e5 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Nd4 5. Nxd4 exd4 6. e5 dxc3 7. exf6
Qxf6
8. dxc3 c6 9. Bd3 d5 10. O-O Bc5 11. Qh5 h6 12. c4 Be6 13. cxd5 cxd5 14. Bd2
O-O 15. c3 Rac8 16. Rae1 Bb6 17. g4 Qf3 18. Be2 Qe4 19. g5 hxg5 20. Bxg5 Qg6
21. Qxg6 fxg6 22. Kg2 d4 23. Bf3 Bc4 24. Rg1 dxc3 25. b3 Bb5 26. Bd5+ Kh7
27.
Re4 Rxf2+ 28. Kh3 Be2 29. Rgg4 Bd1 30. Rh4+ Bh5 31. Be6 Bc7 32. Rxh5+ gxh5
0-1
Luigi Caselli

 là della patta (a meno che il B. non sia una schiappa!)
Dal punto di vista della teoria delle aperture, se il bianco forza la
patta, per il nero è un successo. Infatti nell'apertura, il nero lotta
per la parità. Ovviamente, se il nero ha bisogno di vincere ad ogni
costo, dovrà giocare diversamente.
Pensa alla variante Zaitsev della spagnola : il bianco puo` forzare la
patta con Cg5, Cf3, Cg5, eppure è stata usata a lungo da Karpov.
Ciao,
J.

 vantaggio con attacchi elementari contro l'arrocco nero.
Trovi la variante in Dangerous weapons: 1 e4 e5 uscito da nemmeno un
mese e da quello che ho visto promette molto. Se mi dici quale
variante ti lascia perplesso posso provare a risponderti. Purtroppo
non posso parlare per esperienza perchè contro la 4 cavalli gioco la
variante di Capablanca (quella simmetrica).


Sullo Jaenisch pero` avevo seguito una lezione (o due?) tenuta a
Corsico dal MI Lanzani e ricordo che fui colpito dal numero di
varianti di patta a disposizione del bianco. Non so (non ricordo)
se siano tutte eludibili dal nero se il bianco si ostina a voler
dividere la posta.
Andrea

 Andrea
Devi vedere su quali varianti dello jaenisch hai seguito le lezioni.
Oggi ad alto livello (diciamo i 2600 + Radjabov, l'unico over 2700 che
ha incluso il jaenisch nel proprio repertorio) si gioca la variante
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f5 4.Cc3 fxe4 5.Cxe4 Cf6 che non porta a
posizioni patte, almeno nelle linee teorizzate. Il bianco può cercare
la patta nella variante 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f5 4.exf5 e4 5.De2 De7
6.Axc6 ma anche qui se il nero vuole può evitarla con 6...bxc6!?
(invece di 6...dxc6) come ha dimostrato Bronstein.

 ha incluso il jaenisch nel proprio repertorio
Una precisazione, mi riferisco a "prima scelta" o almeno come apertura
giocata in tornei a cadenza regolare. Rapid l'han giocata anche altri
over 2700 come Aronian e se non sbaglio pure Moro.

 gxh5 0-1
12. Be3 sembra molto migliore di 12. c4, 
p.es
. 12. Be3 Bxe3 13. fxe3 Qe7
14. Rxf7!, o 12....Be7 13. Bd4 .

 ha scritto nel messaggio
news:ft3fje$v8c$1...@aioe.org...

Perň dopo 12...Bb6 mi pare che il Nero mantenga l'equilibrio.
Luigi Caselli