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Titolo: Differenze di pianificazione a 70 metri

Si è parlato più volte di differenze di modi di pensare, didattiche,
movimenti su come affrontare una immersione impegnativa ma mai si è
scesi in dettagli apprezzabili e motivati.
Eppure sarebbe interessante confrontare il punto di vista dir con
quello ad esempio psa, tsa, del sub Caio o del sub Tizio.
Come pianifichereste voi un'immersione ad esempio a 70 metri per un
tempo di fondo di 15 minuti e perché ?
Max max

" . . . . Si è parlato più volte di differenze di modi di pensare,
didattiche,
movimenti su come affrontare una immersione impegnativa  . . . . . .
Come pianifichereste voi un'immersione ad esempio a 70 metri per un
tempo di fondo di 15 minuti e perché ? . . . .. . . "
Max max, perdonami in anticipo, ma questa è la classica domanda del cazzo.
Anyway,  la subacquea tecnica (e non) è fatta di standard valutativi -
sempre secondo me -  non numerici.
Per questo non è possibile rispondere in senso assoluto.
La risposta è :    DIPENDE.
Dalla visibilità, da cosa devo fare sul fondo, etc. etc.
A Ponza su un fondale regolare solo per dare un'occhiata ci vado in Aria con
un bibo;
Su un relitto con buona visibilità posso andare in Aria con deco Ossigeno e
con 40 min ho finito;
In condizioni di visibilità bassissima, freddo, etc. etc. magari con un
grosso lavoro da fare userò un trimix e deco articolata magari in Nitrox e
Ossigeno.
E questo è soltanto uno degli aspetti.
Ma possibile che considerate l'andare sott'acqua sempre come una formuletta
matematica ??!?!??
Fabio Pajoncini
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 Ma possibile che ..........
non riesci comunque ad evitare accenti polemici :-P
Max max

 tempo di fondo di 15 minuti e perché ?
Immersione come quella descritta da Bruno, proprio sull'Atlantis (o quello
che è.. ;-) ) il 28 ottobre di quest'anno:
Bibo 10+10 (Aria), senza gav, muta due pezzi 5 mm, 2 erogatori (1 G500 e un
Mares MR12 Beta, ciascuno con il suo bel primo stadio), manometro, aladin,
orologio, profondimetro e tabelle, niente zavorra.
Discesa in 2 minuti fino a 60 sulla prua, quindi giro dentro la prua, poi
via lungo le stive (aperte), ricche di aragoste.. Arrivati sulla poppa
(devastata), la parte più profonda del relitto (punta max 74.7), si decide
con il mio compagno di tornare sul pedagno sulla prua anzichè risalire dalla
poppa (come programmato, ma tanto c'è il barcaiolo che sta sulle bolle a
remi.. :))))), anche per dare un ultimo sguardo a questo relitto veramente
bello. Quindi ultima pedalata prima di risalire..
Tot. tempo di fondo 12 minuti, tempo immersione totale (deco compresa) 47
minuti. Non erano previste bombole in deco, tanto non sarebbero servite,
visto che il consumo è stato di 140 bar..
Perchè la pianificherei così? Boh.. Sono abituato così, mi sento a disagio
quando sembro un albero di natale, tanti sono i casini che ho addosso..
Inoltre sono dell'idea che più pezzi ci sono in gioco, più sono le variabili
che possono andare storte.. scherzavo, dai non massacratemi.. :))))))
Perchè in aria? Perchè non ho mai usato le miscele, perchè l'aria me la
carico da solo (a £ 4000), perchè l'ho sempre usata, anche a prof. maggiori,
e l'ho sempre vista usare, anche a prof. molto maggiori, e soprattutto
perchè non ho mai avuto problemi dal suo utilizzo: conosco i suoi effetti
(su di me intendo) e so quando mi devo fermare perchè qualcosa non va..
Perchè in due? Perchè il compagno è stato il mio istruttore ed è una
persona di cui mi fido ciecamente, altrimenti sarei andato da solo (come
faccio molto spesso), visto che nelle immersioni profonde preferisco dover
guardare solo me, piuttosto che me ed il mio compagno: mi sento più
tranquillo così e non voglio responsabilità per altri. Del resto anche
quando si scende in 2, 3, 4 o quello che è, del mio gruppo, non esiste un
sistema di coppia rigido, per cui ognuno non ha un compagno definito, e
prima di tutto un problema, se può, se lo deve risolvere da solo.. Unica
regola: si scende e si sale tutti insieme, per problemi con il barcaiolo che
non può seguire tutti se ciascuno risale dove gli pare..
Mi raccomando, ricordatevi che siamo a Natale!!!! ;-)))))
Ciao Cri

 Dalla visibilità, da cosa devo fare sul fondo, etc. etc.
Per me no.
La miscela di fondo che userei sarebbe sempre la stessa, cambierei solamente
il numero di gas decompressivi, e di conseguenza la decompressione, in
funzione del tempo di fondo.
Aladino

" . . .  Max max, perdonami in anticipo, ma questa è la classica domanda del
..........Allora perchè hai risposto ?  . . . "
Perchè oggi non ho un cazzo da fare, probabilmente come te.
" . . .  Lo scopo era quello di aprire un  dibattito non di dare risposte
assolute. . . .  "
E allora non dovevi porre domande assolute.
" . . . . . Scusa ma il presupposto era lo stesso tempo di fondo. Se ho ben
capito
l'aumento del tempo di fondo ti fa considerare solo la diminuzione
della deco, non il cambiare gas di fondo. . . . . ."
Il presupposto è lo stesso tempo di fondo infatti.
Per me 70 metri sono - rispetto all'Aria - una prof. diciamo "border-line".
Il gas comunque và ottimizzato - sempre secondo me - rispetto al tipo
d'immersione non solo rispetto alla profondità.
Secondo me 70 metri possono essere fatti con diversi gas e non sono daccordo
con Aladino che ad ogni profondità corrisponde un gas.
Qui si torna sui vecchi discorsi  relativi alla best-mix, chi lo dice che
esiste un'unica best-mix  ?!?!?!?
A me personalmente non verrebbe mai in mente di usare un trimix a -40
nemmeno in una fogna.
A - 60 in particolari condizioni e dovendo svolgere dei compiti impegnativi
(assistenze) ho usato un trimix leggero.
" . . . . . .  In condizioni di visibilità bassissima, freddo, etc. etc.
Purchè sia presente solo una di queste condizioni ? . . . . "
Come sempre:   Dipende
" . . . . .  E questo è soltanto uno degli aspetti.
E gli altri ? . . . . ."
A decine:
dove mi trovo, che difficoltà ho per reperire i gas, me li pagano oppure no,
voglio giocherellare con il trimix, mi pagano l'immersione oppure no,   mi
va di farmi pippe mentali oppure no, etc. etc.
" . . . . . non riesci comunque ad evitare accenti polemici  . . . . ."
Caro Max ognuno ha i suoi "accenti"   . . . . .  bisogna sopportare un pò  .
. . .   anch'io mi trattengo  tanti vaffanculo.
Fabio Pajoncini
-- 
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 [195.130.225.147] 
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 Caro Max ognuno ha i suoi "accenti"   . . . . .  bisogna sopportare
un pò
Mi pare che questo ng sia abbastanza tollerante :-) Comunque finché
non si calpesta irrimediabilmente la netiquette tutto è lecito. Quello
che un po' sconforta è vedere certi atteggiamenti proprio da chi ci
tiene a definirsi ed a pubblicizzarsi come nobile (e non mi riferisco
solo a te) dimenticandosi che non esiste solo la nobiltà di sangue ma
anzi essere nobili di sangue obbligherebbe a perseguire ben altri tipi
di nobiltà ..... Comunque il panorama della nobiltà italiana è
abbastanza eloquente su come ciò sia un'utopia. Ed il discorso in tema
di etica, onore, tradizione ed altro qui sarebbe troppo lungo e del
tutto ot.
Max max

  e so quando mi devo fermare perchè qualcosa non va
Se raccontassi qualcosa di più in proposito non sarebbe male.
Max max

 funzione del tempo .....
Posizione del tutto chiara da parte di chi mette al primo posto il
fattore sicurezza e non ha problemi ad usare le miscele.
Max max

 Eppure sarebbe interessante confrontare il punto di vista .........
Dimenticavo, ovviamente c'è anche il punto di vista di chi, come me, a
quella profondità per quel tempo, almeno al momento non ci andrebbe
per nessun motivo e con nessuna miscela (ma questa è un'opinione del
tutto personale :-)))). In ogni caso non scenderei in aria ma in
trimix se non altro per il rischio potenziale che si correrebbe
altrimenti. Comunque non faccio neanche deltaplano, arrampicata
libera, etc. etc. :-)))))
Max max

 Se raccontassi qualcosa di più in proposito non sarebbe male.
Intendo dire che più di una volta ho provato effetti della narcosi (tipo
vago senso di angoscia o leggero prurito alle labbra), sempre molto
progressivi, e talmente leggeri da non compromettere mai la capacità di
svolgere correttamente l'immersione.. Va da sè che se scendendo mi accorgo
di subirne gli effetti (ancora leggeri), non forzo la mano e basta..  :)
Ciao Cri

 wrote in message
i1136.201692$hk4.7...@news.infostrada.it...
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 wrote in message
qP236.150$jT6....@twister2.tin.it...
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 io non l'ho mai detto né fatto...........
Scusa ma non ti ho capito.. L'immersione che ho descritto è quella che io ho
fatto sull'Atlantis.. E' per questo che quando hai scritto della tua
immersione l'altroieri ho subito riconosciuto il relitto: sembrava la
descrizione della mia immersione! :)
Ciao Cri

 wrote in message
n3636.204426$hk4.7...@news.infostrada.it...


 non ero riuscito a capire, sembrava ci fosse qualcosa di............simile
Di niente! Avevo capito che non ci eravamo compresi!
Ci sentiamo in pvt,
Ciao Cri