Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Dotazioni di Sicurezza

Ciao,
premetto che sono un assoluto neofita, ho conseguito il brevetto PADI
OW a Minorca quest'anno e rientrato ho appena fatto la prima
immersione in acque nostrane.
Premetto che non ho intenzioni polemiche, ma vorrei esporvi il
seguente quesito:
a Minorca uscivamo con una barca dotata di tutte le possibili
dotazioni di sicurezza e soprattutto appena saliti ogni giorno il
divemaster effettuava una minuta descrizione delle stesse.
E' cosi' che ciascun sub sapeva:
  - dove erano situati e come usare i razzi di segnalazione;
  - che la radio era gia' sintonizzata sul canale di emmergenza e come
fare a chiamare;
  - che sulla plancia c'era un cellulare gia' acceso e sulle pareti
della barca c'erano gli adesivi con i numeri cui chiamare;
  - dove era posto il kit di prontosoccorso compreso ossigeno 100%
    per una prima terapia "iperbarica";
etc. etc.
Il divemaster e' sempre rimasto sulla barca ed invece di prendere il
sole segnalava la presenza di sub alle barche che facevano finta di
non vedere la bandiera.
Per contro nulla di tutto cio' era presente nella mia prima immersione
in Italia, almeno se c'era nessuno lo sapeva perche' nel breefing
non si e' fatto alcun accenno a tali dotazioni e procedure,
addirittura credo che l'unico mezzo di comunicazione era il mio
cellulare.
Un'altra nota e' che comunque nella prima situazione tutto quel ben di
dio poteva anche essere ritenuto supoerfluo poiche' si e' sempre stati
a 10-15 minuti dal porto, nel secondo caso no si era ben piu' lontani
ed anche il divemaster si e' immerso.
La mia domanda e'  se in Italia ci sono Divecenter che rispettano gli
stessi alti livelli di sicurezza da me riscontrati a Minorca, che fare
prima di pianificare una uscita: fare il terzo grado al responsabile
sulle dotazioni di sicurezza della sua barca passando per il menagramo
di turno, rifiutarsi di immergersi dopo avere riscontrato sul luogo
standard non soddisfacenti, andare fiduciosi tanto sono solo io il
pazzo che mi pongo questi problemi.
Una doverosa nota per il finale: sono profondamente convinto che le
emergenze le si eviti con un corretto comportamento in acqua, pero'
sapere che  si e' anche in buone mani e' meglio.
Ciao
Claudio

stessi alti livelli di sicurezza da me riscontrati a Minorca, 
Scordartelo.
Spesso e volentieri sulla barca ci sono piu' persone di quelle per cui
la barca ha l'omologazione.
E' un miracolo che in Italia ci sianocosi' pochi incidenti, visto il
livello delle procedure di sicurezza di molti diving.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

pazzo che mi pongo questi problemi.
Purtroppo ho constatato che all'aumento dei prezzi per un'immersione non
corrisponde un miglioramento dei servizi.
Questo (a mio modesto parere) è dovuto a due fattori:
- la mancata regolarizzazione del settore, per cui chiunque possiede un
gommone in riva al mare, può iniziare come seconda attività quella di
accompagnatore (non so se sia lucrosa, in quanto non si fanno i conti in
tasca agli altri)
- I subacquei che usufruiscono dei "servizi" di questi signori pur
possedendo il coltello dalla parte del manico, non lo sfruttano, perché
l'uomo, per sua natura è poco solidale (dovrebbero coalizzarsi ad esempio i
subacquei del Piemonte per poter contrattare con maggiore forza) e perché
forse non sempre vale la pena di farsi il sangue amaro per quello che
dovrebbe essere solo un divertimento.
Infine non sei pazzo a porti questi problemi, o forse siamo pazzi in due, il
fatto è che se ci impuntiamo su certi argomenti, o non ci si immerge oppure
ci si attrezza da soli (con un discreto "investimento" economico).
Bisognerebbe riuscire a trasformare la bruciante passione che ci accomuna in
una passione sì, ma cinica.
Se ci riesci e se riuscirai a riconoscerti in questo.
Poniti sempre questi problemi e buone, anzi ottime immersioni.
Aldo Bimbato

dovrebbe essere solo un divertimento.
Trovo che ad esempio la compilazione di una lista, sulla base delle
proprie esperienze personali, di diving che si distinguono sotto
gli aspetti di sicurezza, professionalita', etc. ed il rendere
pubblica tale lista sia un modo di utilizzare quel coltello dalla
parte del manico.
Lancio questo sasso e vediamo se qualcuno mi segue, mi offro 
come volontario per raccogliere le vostre indicazioni sui migliori
diving (possibilmente con i dettagli tecnici delle dotazioni) e
cercare un posto in rete dove metterle on-line.
Fammi (fatemi) sapere cosa ne pensate.
Grazie
Claudio

Idea interessante. E visto che c'e' un volontario, catturiamolo al volo!
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

cercare un posto in rete dove metterle on-line.
Vuoi che ti parli di quel diving di Turks & Caicos che:
- dopo averci stipati in 25 su una barca da 15 posti,
- dopo aver accuratamente evitato di compilare la lista di chi immergeva
- dopo ever evitato di dare informazioni sui siti ( profondità, direzione
corrente,...) limitandosi a dire: lì c'è l'acqua, buttatevi e ci vediamo
dopo !
- dopo un immersione sotto un temporale tropicale che limitava la visibilità
in superficie a 20 metri e con raffriche di vento a 60 kmh, rendendo
impossibile il ritrovamento di eventuali sub emersi lontano dalla barca,
ha fatto la verifica delle persone prima di rientrare in porto..... contando
le bombole.
Ah, dimenticavo, il tutto per 70$, esclusa l'attrezzatura !!!!!!
non male eh ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Be se volete inviarmi anche via mail (per non intasare il newsgroup) o
come preferite, le indicazioni sui diving io comincio ad organizzarle
in un formato "standard" ed a muovermi per condividerle (per esempio
post periodico sul newsgroup e pubblicazione su sito web).
Magari si puo' anche metterle in un bel database access in modo da
rendere eventuali ricerche piu' facili.
Quello che mi piacerebbe che diventasse e' non l'ennesima lista di
diving Italiani, ma una lista basata sulle reali segnalazioni di
ciascuno.
Ciao
Claudio


il posto te lo posso creare su 
hobbyscuba.dmw.it
fammi sapere

Sono della tua stessa idea, ma vorrei farti notare che già qualche
Capitaneria di Porto si sta muovendo per regolamentare l'attività
subacquea nella zona di sua giurisdizione.
Forse ti è scappato di leggere su questo NG con subject Regole, del
20/08/98, che riporta l'ordinanza della Capitaneria di S. Remo.
Inoltre la Capitaneria di Portoferraio ha preparato una ordinanza,
presentata  il 15/05/98 all'Elba al convegno Turismo subacqueo fra
qualificazione dell'offerta e sicurezza, che non so se è entrata già
in vigore.
Il problema è che queste ordinanze sono limitative, in particolar modo
per i diving. I subacquei toscani, sentito il contenuto hanno
smadonnato e poi seraficamente hanno detto che avrebbero fatto
immersioni da La Spezia in su. Ma adesso che Portofino è riserva ed a
S. Remo c'è una ordinanza simile ???
Al convegno dell'Elba l'Ammiraglio Ferraro (se non erro), comandante
in capo delle Capitanerie di Porto si è detto soddisfatto dell'operato
del Comandante di Portoferraio e che avrebbe preso in SERIA ipotesi la
possibilità di estenderla a livello nazionale.
Nei prossimi giorni cercherò di avere notizie certe e comunque
cercherò di riportare un sunto della famosa ordinanza di Portoferraio.
Saluti, DanOK

 pazzo che mi pongo questi problemi.
ci sono posti in Italia dove sono diventate dotazioni obbligatorie dal mese di 
Agosto (a sentire i diving del posto sono misure inutili , mah ...)
Questo e` un estratto  dell` ORDINANZA N. 5 5 /98 dell` uff. circ. Marittimo 
di Sanremo
IL CAPITANO DI CORVETTA (cP) SOTTOSCRITTO, CAPO DEL CIRCONDARIO MARITTIMO E 
COMANDANTE DEL PORTO DI SANREMO: 
 
V1STA: la Legge 11.02.1971. n.i0 e successive n~odifiche. recante "Norme sulla 
Navigaziooe da Diporto" ; 
CONSIDERATO: il notevole incremento delle attivita subacquee nel Circondario 
Marittimo di Sanremo: 
CONSkDERATO: che la maggior parte deile attiviti subacquee si svolgono in 
forma organizzata e con il supporto i 
mezzi oautici. 
RITENUTO NECESSARIO: stabilire prescrizioni utili e necessarie ai fini della 
tutela della pubblica incolumiti 
della salvaguardia della vita umana in nure: 
VISTA: la Legge 14.07.196a, n.963 sulla discip1ina deila pesca niarittima e i1 
regolaiuento per la sua esecuzio~ 
approvato con DPR n.1639 del 02.10.1968; 
VISTO: tarticolo 10 dei Decreto legge 21.10.1~)96, o.535 coovertito in legge 
23. 12.1996 n.647. recante disposizio. 
sul titolo per la condotta di imbarcaziooi da diporto adibite al nolegyo nelle 
acque marittirne: 
VISTI: gli articoli 17.30.68 e 81 del Codice della Navigazione e lart. 59 del 
relativo Regolamento di Esecuzior 
(parte marittima): 
ORDINA 
PARTE A - IMMERSIONI GUIDATE CON ACCOMPAGNATORE 
ARTICOLO A.1 
Nelle acque del Circondario Marittimo di Sanremo lefFettuazione a fini 
turistico/ricreativi di attivita subacquee organizzate (immersioni guidate con 
accompagnatore), svolte con il supporto di unita navali, e` consentito 
esclusivamente a Societa/Circoli Sportivi/Associazioni/Imprese che prevedano 
espressamente tale attivita nella loro ragione sociale ovvero nel loro statuto 
ed e subordinata allosservanza delle prescrizioni di cui i successivi 
articoli. 
ARTICOLO A.2 
Le dotazioni di sicurezza previste dalle norme in vigore, per tipologia 
dellunita navale e per la navigazioni eRettuata, devono essere integrate 
almeno con le seguenti: 
þ apparecchiatura per la somministrazione di ossigeno terapeutico in 
erogazione continua con bombola da almeno sette litri, ovvero con bombola di 
almeno tre litri se munitq di erogatore a domanda ovvero di sistemi analoghi 
omologanti; þ mezzo di comunicazione che consenta di contattare i centri di 
soccorso (fornito di batterie di riserva o di attacco per la ricarica continua 
alla batteria di bordo); þ tabella riportante i numeri telefonici e/o le 
frequenze di ascolto dei principali centri di soccorso (Autorita Marittime, 
Ospedali, Liguri Emergenza Sanitaria, Centri Iperbarici, etc.) conforme 
allallegato A; þ almeno una bombola di riserva munita di doppio erogatore o 
dispositivi per lerogazione dellaria daila superficie posizionati, per tutta 
la durata dellimrnersione, ad una profondita da 3 a 5 metri. (capacita d 
bombola 10 l. min.) 
ARTICOLO A.3 
Prima della partenza, il responsabile dellunita navale deve annotare su 
apposito registro 1elenco dei partecipanti allimmersione, con 1indicazione dei 
brevetti posseduti, nonche i nominativi degli eventuali accompagnatori 
subacquei. 
ARTICOLO A.4 
Laccompagnatore per le immersioni guidate deve essere munito di idoneo 
brevetto rilasciato da una delle Federazioni/Imprese/Associazioni,nazionali od 
internazionali, generalmente riconosciute e deve operare entro i limiti 
imposti dal proprio brevetto, assumendo tutte le responsabilita civili e 
penali connesse con lattivita svolta. Ogni accompagnatore non puo guidare 
nelli ersione piu di quattro subacquei simultaneamente e deve rispettare i 
limiti di profondita stabiliti nel brevetto posseduto dagli stessi; in caso di 
brevetti di diverso grado dovra essere rispettato il limite di profondita 
previsto dal grado inferiore. 
ARTICOLO A.5 
In caso di inunersione con unita navale dappoggio ancorata, lancoraggio 
dellunita dovra essere realizzato in maniera tale da poter essere "filato per 
occhio" in emergenza; in tale circostanza il punto di ormeggio dovra essere 
segnalato in superficie con un galleggiante (grippiale costituito anche da un 
parabordo). 
ARTICOLO A.6 
Durante limmersione, lunita navale dovra sempre essere presidiata da una 
persona in grado di manovrare ed efFettuare eventuali comunicazioni 
demergenza. 
ARTICOLO A.7 
Oltre ai prescritti segnali di fonda, se previsti in relazione alla lunghezza, 
Iunita deve mostrare: 
0 durante il giorno: 
in acque nazionali una bandiera di colore rosso con diagonale bianca di giomo 
in aggiunta ai segnali di cui sopra, la Associazione/Impresa/Societa/Circolo 
sportivo, ha facolta di utilizzare un pallone per la segnalazione di subacqueo 
ancorato nella z( in cui avviene 1immersione (pallone rosso con sovrastante 
bandiera rossa con striscia diagon~ bianca); di notte tre luci in linea 
verticale di cui quella centrale bianca e le altre di colore rosso visit giro 
dorizzonte ( solo nel caso di lunghezza superiore a m,12), con portata di 
almeno un m (Colreg 72) Tutti gli operatori subacquei devono, comunque, 
operare entro i 50 metri dai segnali sopraddetti (bandiera imbarcazione, 
pallone regolamentare). 
ARTICOLO A.8 
Nel caso si immiersioni subacquee organizzate da Societa/Circoli 
sportivi/Associazioni/Imprese per le prove conseguimento di brevetti, dovranno 
essere rispettate le modalita stabilite da Federazioni/Imprese/Associazioni 
Nazionali o Internazionali generalmente riconosciute. Per tali i immersioni, 
il sodalizio organizzativo dovra far pervenire allUfficio Circondariale 
Marittimo Sanremo, almeno 12 ore prima dellevento anche mezzo fax, una 
informativa (come da allegato B) riportante  data, ora e luogo dellimmersione; 
þ numero dei partecipanti; þ nominativo dellistruttore responsabile e degli 
eventuali assistenti; þ unita navale utilizzata; þ modalita operative. 
PARTE B - ATTIVITA SUBACQUEA SVOLTA DA PRIVATI 
ARTICOLO B.1 
Immersioni diurne. 
Il subacqueo in immersione, conformemente alla vigente normativa, ha lobbligo 
di segnalarsi con un pallone galleggiante rosso recante una bandiera rossa con 
striscia diagonale bianca, visibile a una distanza non inferi a 300 metri. Se 
il subacqueo in inunersione e accompagnato da mezzo nautico dappoggio, la 
bandiera rossa con striscia diagonale bianca deve essere issata sul mezzo 
nautico con le modalita di cui al precedente articolo A.7. Il subacqueo deve 
operare entro un raggio di 50 metri dalla verticale del mezzo nautico 
dappoggio o pallone galleggiante portante la baadiera di segnalazione. 
lmmersioni notturne 
Il subacqueo ha facolta di segnalarsi in superficie mediante un segnale 
luminoso giallo intermittente visibile giro di orizzonte a non meno di 300 
metri di distanza. 
Se ci si avvale di barca di appoggio, la stessa dovra tenere i dovuti 
segnalamenti accesi, con le modalita di ci al precedente articolo A.7, ed 
essere munito di idoneo mezzo di comunicazione da utilizzare in caso di 
necessit; A bordo dovra esseri persona in grado di fomire assistenza. 
PARTE C - DISPOSIZIONI GENERALI 
ARTICOLO C.1 
Lesercizio dellattivita subacquea e vietato: 
þ a distanza inferiore a m.200 dagli impianti fissi da pesca e dalle reti da 
posta; þ a distanza inferiore a m.200 dalle navi mercantili e a m.300 dalle 
navi militari di qualsiasi nazionalita ancorate fuori dai porti; þ nelle zone 
di mare di regolare transito delle navi per luscita e lentrata nei porti e per 
lancoraggi individuate con apposita Ordinanza del Capo del Circondario 
Marittimo: þ nelle zone di mare interdette alla balneazione. 
ARTICOLO C.2 
I contravventori della presente Ordir.anza, salvo che il fatto non costituisca 
altro o piu grave reato, saranr. puniti ai sensi dellart. 1231 del Codice 
della Navigazione o ai sensi delle Leggi citate in premessa. 
E fatto obbligo a chiunque spetti di osservare e fare osservare la presente 
Ordinanza. 
La presente Ordinanza entra in vigore entra in vigore il 1 agosto 1998. 

...
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Agosto (a sentire i diving del posto sono misure inutili , mah ...)
Grazie per avere riportato l'ordinanza che non conoscevo, credo che
quanto previsto sia in aderenza con il buon senso e con quanto i vari
organismi (PADI, DAN, etc.) vanno predicando.
Sul fatto che siano inutili, le statistiche pubblicate dal DAN USA e
DAN Europa dicono il contrario.
Sarebbe interessante capire quali posti in Italia prevedano simili
disposizioni.
Ciao
Claudio

l' archivio senza essere collegati alla rete.
L'idea e' ottima, indicativamente dovremmo pensare ad uno standard per
le segnalazioni; vado a braccio ed ipotizzo:
========
.Nome del Diving; Indirizzo; telefono e contatti;
.Nomi Istruttori/dive master, etc.;
.Immersioni (luoghi, descrizione, impressioni personali, condotta in
acqua, etc.)
.Dotazioni di sicurezza in uscita 
(radio/Gps/cellulare/ numeri tel. da chiamare/ ossigeno 100%/bombole
extra/barca(velocita', affidabilita', etc.)/breefing tecnico su
attrezzatura e logistico sull'immersione/ Divemaster sulla barca per
tutta la durata immersione)
. Simpatia/Cordialita' dello staff
==========
Sono andato a naso e posso avere detto idiozie e vare tralasciato
cose importanti; prendetela come uno spunto di riflessione.
Una nota, puo' diventare un lavoro interessante ed un utile
riferimento per i sub, si puo' addirittura pensare di estendere l'idea
non solo ai Diving Italiani, anche per chi esce durante i week-end
questi ultimi saranno la meta prevalente.
Ciao
Claudio