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Titolo: Olimpiadi - risultati finali

Trentacinquesima la prima squadra, quarantottesima la seconda.
Due nelle prime cinquanta.
Meglio del piazzamento atteso (43° del seed) la prima, molto meglio
dell'atteso la seconda (70°).
Decisamente peggio la terza, 83° (71°).
In calce riporto le performance individuali: ho inserito una colonna
per evidenziare la variazione tra rating e performance dei giocatori.
La prima squadra ha performato leggermente al di sotto del proprio
rating, se isoliamo la catastrofica performance di Garcia Palermo: -23
senza, -53 con lui.
La seconda ha performato 25 sopra, che diventano un incredibile +95 se
consideriamo i soli ragazzi dell'89.
La terza un allucinante -114.che diventa un incredibile -216
considerando gli ultimi 3.
Molto negativa anche la prima squadra femminile, con alti e bassi la
seconda.
Tutto sommato positiva la spedizione, specie per i quattro strepitosi
1981, anche se non va trascurato il particolare negativo che 4 squadre
su 5 hanno sottoperformato, e non da buttare neppure il
trentacinquesimo posto della prima, che senza la pesantissima zavorra
appioppatale dal nostro CT avrebbe con tutta probabilità ottenuto un
risultato molto migliore: influenza che si è manifestata non solo in
un risultato personale molto negativo, ma anche in un suo impiego
ridotto che ha obbligato a tirare il collo a Godena e Bellini (11
partite a testa) tanto che le critiche di scarsa combattività paiono
decisamente ingenerose.
ITA  35. Italy A (29.5 / 354.5)
Bo.	Name			Rtg	Avg	Rp	Rp-Avg	
1	Godena Michele		2537	2463	2528	-9
2	Garcia Palermo Carlos	2462	2489	2259	-203
3	Bellini Fabio		2499	2373	2475	-24
4	D'Amore Carlo		2474	2375	2418	-56
5	Arlandi Ennio		2453	2270	2490	+37
6	Contin Daniel		2396	2335	2335	-61
ITA  48. Italy B (28.5 / 353.5)
Bo.	Name	Rtg		Rtg	Avg	Rp	Rp-Avg	
1	Ronchetti Niccolo	2419	2473	2437	+18	
2	Vocaturo Daniele	2402	2389	2425	+23
3	Brunello Sabino		2339	2439	2549	+210
4	Rombaldoni Denis	2322	2406	2449	+127
5	Cacco Christian		2322	2161	2211	-111
6	Genocchio Daniele	2340	2200	2200	-140	
ITA  150. Italy C (25.5 / 337.5)
Bo.	Name			Rtg	Avg	Rp	Rp-Avg	
1	Sarno Spartaco		2352	2320	2392	+40
2	Piscopo Pierluigi		2399	2346	2346	-53
3	Mogranzini Roberto	2367	2386	2343	-24
4	Castaldo Folco		2347	2182	2182	-165
5	Molina Fabrizio		2290	2009	2009	-281
6	Pulito Alberto		2222	2123	2021	-201
ITA  37. Italy A (21 / 266)
Bo.	Name			Rtg	Avg	Rp	Rp-Avg
1	Sedina Elena		2373	2214	2214	-159	
2	Zimina Olga		2404	2170	2311	-93
3	Ambrosi Eleonora	2136	2103	2103	-33	
4	Santurbano Maria V.	1965	2111	1918	-47	
ITA  65. Italy B (18.5 / 242)
Bo.	Name			Rtg	Avg	Rp	Rp-Avg
1	Arnetta Maria Teresa	1992	1917	1917	-75
2	Goi Veronika		0	1948	1846	*	
3	Chierici Marianna	1922	1873	2022	+100
4	Brunello Marina		1920	1991	1850	-70

 ha scritto
CUT
Aggiungerei che Arlandi è stato l'unico ad ottenere una dignitosa classifica 
individuale nelle prestazioni per scacchiera

Questa classifica mette ancora più in luce i risultati dei nostri 4
'89. per il resto un disastro, arlandi,sarno e chierici gli unici
positivi nelle altre squadre. Peccato anche per pulito, una decina
d'anni fa ci giocavo contro ed era fortissimo (aveva vinto anche i
campionati italiani), mi sarei aspettato una crescita maggiore da parte
sua.

 Peccato anche per pulito, 
Promessa mancata.
Credo che ormai abbia raggiunto il suo top e non lo
vedremo piu' crescere.
Speriamo che i giovani della squadra B abbiano invece margini di 
miglioramento.
Se solo uno di loro riuscisse a "sfondare" sarebbe da traino per
tutto il movimento.
E poi c'e' Caruana...

individuale nelle prestazioni per scacchiera
Vero, come è vero che sulle ultime scacchiere lo tsunami Garcia
Palermo ha fatto un pò meno danni, e lui ha giocato 9 partite,
potendosi gestire al meglio, oltretutto incontrando oltretutto una
media Elo molto bassa, diciamo che era "obbligato" a fare bene.
Tutto sommato Razuvaev se l'è cavata abbastanza bene nella limitazione
dei danni, così come se l'è cavata decisamente bene Giulio Borgo alla
guida della lussuosa spider che gli è toccata in sorte.



A me quello della prima squadra non sembra un disastro.
Con solo mezzo punto in più saremmo stati trentesimi.
Con un punto in più ventesimi.
Con un degno sostituto di Garcia Palermo avremmo fatto a mio parere
circa 3 punti in più a parità di avversari, beccato almeno un
avversario più forte, e probabilmente saremmo finiti da qualche parte
tra la ventesima e la trentesima posizione.
Tra l'altro consiglierei di dare un'occhiata ai nomi delle squadre che
ci seguono in classifica.

 tra la quarantacinquesima e la cinquantacinquesima. Paradossalmente questo 4-0 finale fa sembrare più decoroso un risultato che nel complesso non è soddisfacente.
Io valuto non la posizione, ma la qualità complessivamente espressa.

Io valuto non la posizione, ma la qualità complessivamente espressa.
Io a volte faccio una certa fatica a valutare la qualità delle
prestazioni di gente che comunque gioca tanto meglio di me.
In ogni caso, essendo una competizione con oltre 140 partecipanti,
devi giocoforza valutare le prestazioni di alcune decine di squadre e
confrontarle, visto che noi possiamo anche aver fatto schifo, ma se
gli altri hanno fatto peggio è normale e giusto che siamo davanti noi
per quanto male possiamo aver giocato.
A me sembra che si siano espressi molto al di sotto del loro livello
abituale in parecchi, e questa mi sembra una cosa di cui tenere conto.

 wrote:


-----------
Assolutamente d'accordo
Non solo, consideriamo che, sin dall'inizio, si è scelto un percorso
di basso profilo, (quasi) rinunciando a giocarsi gli incontri con le
squadre più forti o al nostro livello, con il chiaro intento di
"pescare basso" al turno successivo e far bottino pieno, senza sforzo,
con Monaco, Malesia o Pizza e Fichi varii...
Politica questa che, seppur dimostratasi (stante un regolamento
insensato) redditizia  al fine di guadagnare quella "irrinunciabile"
posizione tra i primi 50 che qualcuno ci aveva imposto (tutto il
cammino dell'Italia  è stato la dimostrazione lampante che si è sempre
e soltanto mirato ad un unico obiettivo, con le mani legate dietro la
schiena) pure ci ha esposto, giocando in casa, ad un sacco di brutte
figure davanti ai nostri tifosi, i quali certo non possono dirsi
soddisfatti, dal punto di vista sportivo, dell'andamento di questa
Olimpiade molto torinese e poco italiana
 Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

Mi aggancio a questo post per alcune considerazioni sull'evento olimpico,
ispirati anche dai due giorni in cui sono stato a Torino. Lascio gli
elzeviri in bello stile letterario o gli apprezzamenti sulle doti fisiche
delle giocatrici a chi è più a suo agio con questo tipo di prosa e mi limito
alle prime cose che mi vengono in mente.
Iniziamo parlando delle squadre italiane:
1. Tutto questo sparare addosso a chi ha convocato Garcia Palermo (e non mi
riferisco solo al tuo intervento) mi pare eccessivo. E' un giocatore di
esperienza e affidabilità, che in passato ci ha sempre rappresentato bene a
livello di squadre nazionali (es. vittoria di Nero con Short nel '92), non
un vecchietto da ospizio ma un quasi coetaneo di giocatori che a queste
stesse Olimpiadi non sono andati per niente male, tipo Beliavsky, Torre,
Sveshnikov, Timoschenko ecc. Ancora ad aprile, al CIS di Porto San Giorgio,
aveva fatto 4/5 in serie Master battendo due forti MF e pattando di Nero con
Bellini e Godena. Come ci si poteva aspettare un tracollo del genere?
2. Per il resto della squadra A, Godena, Bellini e Contin non sono andati
molto diversamente da come mi sarei aspettato, Arlandi un po' meglio
(particolarmente efficace nel battere gli avversari più deboli), mentre
D'Amore ha un po' deluso proprio sotto questo profilo.
3. La squadra B è stata già fenomenale di suo, ma per Sabino Brunello
bisogna spendere una parola in più. Fra qui e Frascati credo si sia
avvicinato moltissimo ai 2400 punti, e quindi anche per lui è in arrivo il
titolo di MI, visto che le norme già le aveva. Ma a parte i singoli
risultati contro i 'big', che ovviamente sono quelli che fanno più
impressione (in due mesi patte con Elianov e Berkes e vittoria con
Ganguly!!), è confortante in prospettiva futura vedere che sta diventando un
giocatore più completo e paziente, non soltanto un tatticone bravo a
sfruttare l'iniziativa: mi è molto piaciuta la sua vittoria di N. in finale
contro un MI polacco-lussemburghese che gli ha giocato il Sistema di Londra,
notoriamente una gran rottura di scatole per tutti i giocatori d'attacco.
Comunque anche gli altri ragazzi hanno giocato almeno 2-3 grandi partite e
fatto un'esperienza enorme (anche se per ora sembra un po' a senso unico il
match tematico Karjakin-Vocaturo sul Dragone...)
4. Nel valutare le performance delle squadre B e soprattutto C, non bisogna
fermarsi ai dati Elo; alcuni giocatori hanno incontrato - e di solito
battuto - degli "unrated" di nazioni poco attive scacchisticamente ma che
non penso siano molto inferiori a certi 1900 e 2000 FIDE che si vedono in
giro. Questo non giustifica al 100% il mediocre risultato della squadra C,
ma lo rende un po' meno brutto di quanto non sembri.
5. Non me la sento di criticare i capitani perché, a parte la scelta delle
formazioni, ci sono tanti aspetti di gestione psicologica, preparazione,
ecc. che da fuori non si riescono proprio a giudicare. Nel complesso penso
comunque che se la sono cavati abbastanza bene.
6. Nel femminile, non è sembrata al top la Sedina; bene invece la Ambrosi e
soprattutto la Chierici. Positivo l'esordio tricolore della Zimina.
7. Fra i "para-italiani", buon risultato di Collutiis; bravini ma non
eccezionali i tre albanesi che risiedono qui (anche se per la seconda
scacchiera temo che il crollo finale sia dipeso soprattutto dal contraccolpo
per la rocambolesca sconfitta con Valdes, dato che sino a quel momento aveva
giocato ad alto livello).
8. Provate a guardare la classifica per punti-squadra anziché per punti
individuali, e viene fuori qualcosa di COMPLETAMENTE diverso, quasi una gara
parallela, anche se ovviamente è un esercizio che non ha molto senso in un
torneo dove tutti gli accoppiamenti sono stati fatti seguendo l'altro
criterio.
Per una scacchista, avere una manifestazione di questa importanza nel
proprio paese è un sogno che difficilmente si ripeterà per molti anni a
venire. Quindi, al di là di alcune critiche anche giuste che si sono lette
qui (problemi col sito, una risonanza mediatica che - soprattutto fuori
Torino - poteva essere ancora maggiore, percorsi un po' tortuosi per
raggiungere la peraltro stupenda sede di gioco, maxischermi che potevano
essere dislocati in un altro punto per consentire i commenti in diretta di
qualche esperto), un applauso e un grazie a tutto il Comitato Organizzatore
per queste magnifiche tre settimane.
E ora alcuni flash relativi alla "mia" Olimpiade:
Gi armeni, che hanno meritatamente vinto per la prima volta le Olimpiadi
assolute, devono essere un ceppo etnicamente molto puro, perché si
rassomigliano quasi tutti: bassi (Lputian forse unica eccezione), carnagione
olivastra, capelli corti, tendenti all'ondulato e che diventano molto
facilmente brizzolati. Anche quando giocano in altre squadre sono facilmente
riconoscibili! (ce n'era uno nella squadra degli USA e uno in quella
georgiana). Fra l'altro, a pensarci bene ora capisco perché Kasparov ci
tiene tanto a far sapere di essere armeno da parte di madre...
Ho visto un'infinità di personaggi, sia vecchi conoscenti che ho salutato
con piacere sia miti in carne ed ossa per i quali già mi sembrava un
privilegio stare a pochi metri di distanza. Ne estrapolo solo due: la prima
scacchiera della Repubblica Domenicana, un M.I. che avevo conosciuto al
torneo di Genova 4 anni fa, non solo si ricordava di me ma mi ha
calorosamente salutato, e devo dire che la cosa gli ha portato fortuna
perché quel giorno ha poi battuto il forte canadese Charbonneau (impresa poi
non riuscita ad Anand!). Non mi aspetterei invece un comportamento del
genere da David Navara, un ceco ventunenne che è sicuramente un genio delle
64 caselle (fra poco dovrebbe doppiare quota 2700) e probabilmente non solo,
ma secondo alcuni soffre di una forma di autismo. Resta per l'intera durata
della partita seduto a braccia conserte con un placido sorriso, senza mai
alzare lo sguardo dalla sua scacchiera né lasciar trasparire la minima
emozione anche nelle posizioni più incasinate. Sposta soltanto il braccio
destro per il tempo necessario per giocare la mossa e poi scriverla. Nelle
analisi dopo la sua sconfitta con Kamsky, anche se aveva probabilmente visto
quasi quanto il suo illustre avversario, lasciava fare tutto a lui, solo
ogni tanto biascicava due parole o muoveva un pezzo con il solito braccio
destro quando era proprio necessario. Alla fine si è inchinato come per
ringraziare il suo pari grado del sommo onore che gli aveva fatto
dedicandogli un po' del suo tempo. Sarebbe interessante vedere come se la
caverebbe un'anima candida del genere contro pezzi da novanta della guerra
psicologica tipo Fischer o Kasparov: io ho l'impressione che uno così poco
recettivo agli stimoli del mondo esterno non si farebbe intimidire per
nulla, nonostante le apparenze, e potrebbe scapparci la sorpresa...
Veramente un soggetto particolare, mi ricorda un'altra grande mente "fuori
degli schemi" come Huebner, anche se da molti punti di vista penso che i due
siano agli antipodi.
Anche fra le tante frasi sentite ne cito un paio che mi sono rimaste
impresse: "L'analisi è già durata il doppio della partita" (Gary Lane,
seduto a quello che avevo ribattezzato il "tavolo degli autori scacchistici"
mentre Ian Rogers e Jonathan Rowson commentavano una loro rapida patta
tirando fuori posizioni che secondo me non erano neanche lontane parenti di
quanto visto in partita); "Aveva ragione il mister" (Luca Shytaj, dopo che
l'analisi della partita Aronian-Bu aveva confermato che, contro ogni
evidenza, era giusta la prima impressione dell'allenatore della squadra
albanese, un esperto M.I.: il Bianco non poteva vincere il finale nonostante
i due pedoni in più); "Ho controllato l'orologio per sicurezza e ho visto
che mi era rimasto esattamente un secondo!" (Niccolò Ronchetti, spiegando
perché non aveva difeso al meglio un finale - poi finito comunque patto -
contro un ragazzo kazako).
Ho sentito Bessel Kok, nel pieno della campagna elettorale, concedere
mezz'ora alla TV italiana che - credo - sta realizzando un documentario su
Fischer, per un'intervista sulle sue frequentazioni con i grandi campioni
del passato e del presente. Mi ha fatto un'ottima impressione da tutti i
punti di vista e mi è dispiaciuto che non sia stato eletto Presidente FIDE;
come sarebbe probabilmente riuscito a fare se il gruppo dirigente attuale
non avesse utilizzato sistemi "alla Moggi";
Dentro l'Oval si potevano ritrovare un po' tutte le stranezze tipiche del
mondo reale, ivi compreso uno squilibrato al bar che stava cercando di
attaccare lite con tutti e a momenti ci riusciva quando io (con mossa da due
punti interrogativi) mi sono lasciato scappare una battuta sul suo conto
senza rendermi conto che il tizio aveva solo fatto finta di andarsene e
stava in realtà ancora origliando nei paraggi :-(
Mi dispiace non aver potuto soffermarmi di più sugli stand degli espositori
(invece del Campionato del mondo dei computer non me ne poteva proprio
fregare di meno, anzi io questo tipo di manifestazioni le riserverei agli
specialisti e le terrei il più lontano possibile dagli scacchi "umani"), e
al riguardo consiglio senz'altro agli interessati di fare una scappata sul
blog di Yuri, ma almeno l'orso gigante che sponsorizzava la candidatura
olimpica di Khanty-Mansisk l'ho notato anch'io!
Per finire, una curiosità sul torneo collaterale a cui ho partecipato,
l'Active A. Qualcosa deve essere andato storto con il sistema svizzero,
perché su 100 giocatori i primi 40 circa (i preiscritti) erano disposti in
ordine di Elo; gli altri erano stati inseriti IN ORDINE ALFABETICO!! Ora, a
me alcuni strani accoppiamenti che ne sono venuti fuori non hanno dato
fastidio: ero lì solo per rilassarmi dopo 4 ore di passeggiate per le
scacchiere e quindi un sorteggio favorevole che mi ha fatto arrivare più
vicino al 20° che al 30° posto mi cambia veramente poco la vita; ma fra gli
iscritti c'erano parecchi titolati, spesso componenti delle squadre
olimpiche che avevano riposato in quei due giorni, e penso che dei
professionisti avrebbero avuto diritto ad uno svizzero normale, come del
resto mi pare sia stato usato per il Lampo e per gli Open della durata di
una settimana. Comunque anche quella è stata una simpatica avventura, non mi
sto lamentando di sicuro.
Purtroppo ora la festa è finita. Beh, almeno ci è andata meglio che ad
Aronian il quale al Bermuda Party sembra aver ricevuto un cazzotto da un
giocatore inglese per motivi di gelosia :-) Io però sarei pronto a
ricominciare anche domani. Qualcuno potrebbe gentilmente riavvolgere il
nastro?
ciao
F.

di basso profilo
Mi sembra che pecchi di disonesta' intellettuale.
Io non so quale tattica sia stata scelta dal capitano Razuvaev, e non
so nemmeno se c'era un obiettivo fissato dal CONI. Tuttavia, in una
competizione come questa, una tattica di turn-over e' necessaria, e la
fanno tutti. Pretendere che Godena giochi 13 partite su 13 e' stupido.
Piuttosto, direi che la nostra tattica ha funzionato, in quanto siamo
riusciti ad arrivare piu' in alto della posizione di partenza,
nonostante 5/6 della squadra abbiano performato sotto il loro atteso.
Il 4-0 dell'ultimo turno resta pur sempre un 4-0, perche' il torneo
consta di 13 turni come le partite di calcio di 90', con tutte le
ovvieta' che ne seguono. Se vuoi trarre delle conclusioni basandoti
solo sui primi 12, allora mi devi spiegare perche' non farlo sui primi
11, o i primi 10, e cosi via eliminando. Al primo turno abbiamo vinto
3.5-0.5, quindi grandissima Italia!
Dal punto di vista sportivo, dunque, le Olimpiadi sono state un buon
risultato. Questo e' un fatto ed era il reale obiettivo.
Massimiliano Orsi

Io valuto non la posizione, ma la qualità complessivamente espressa.
Quanto tempo hai dedicato complessivamente alle 52 partite giocate
dalla squadra A, per valutare la qualità complessivamente espressa?

 F.
Ho apprezzato molto questo tuo resoconto, che fornisce spunti
interessanti e argomentazioni costruttive.
Anche questa volta, comunque, avrei preferito leggere qualche
dettagliata descrizione sull'atmosfera del torneo tra software.

Massimiliano Orsi
Chi si contenta gode...
Ciao! Mauro Scacco


poche apparizioni televisive...
Bastonare?
Nell'incontro decisivo Bellini aveva la ripetizione che portava al
2-2.
Ma qualsiasi menzogna va bene, se serve per sostenere le tue tesi
balzane.
Questa č disonestŕ allo stato puro.
Giŕ che ci siamo, su quanto tempo di analisi si basa il tuo dotto
giudizio sul livello delle 52 partite di Italia A?
Non ho visto risposte. 

riferisco solo al tuo intervento) mi pare eccessivo.
Puo' essere. Pero' le uniche due sue vere scelte, Garcia Palermo e
Santurbano (D'Amore e Bellini non era possibile non convocarli;
l'avrebbe fatto chiunque al suo posto), si sono rivelati due
fallimenti.
La patta con Godena di Porto San Giorgio che tu citi e' stata in 15
mosse e Garcia Palermo e' di fatto un giocatore inattivo a livello
internazionale; schierarlo era un incognita. Il motivo per cui e'
stato fatto e' noto: la sua amicizia con il CT e la convinzione di
quest'ultimo che il titolo di GM sia un amuleto che incanta gli
avversari, la piu' volte citata "forza scacchistica". Ora, questa
forza scacchistica puo' avere un significato quando si tratta di
analizzare con calma una posizione, senza pressioni di orologio e
risultato. Ma in una competizione reale, e' tutta un'altra cosa; per
impressionare un giocatore del livello cui sarebbero presumibilmente
stati gli avversari di Garcia Palermo, non bastano vittorie con Short
o Karpov di decenni fa, servono mosse buone e niente cappelle. Questa
convocazione poteva andare bene, e gia' vedo i tifosi del nostro CT
che avrebbero esultato in caso di riscontri positivi (come hanno fatto
in altre occasioni); invece e' andata male, e a questo punto ognuno si
prenda le sue responsabilita'.
Con Santurbano francamente non ci si poteva aspettare niente altro. La
si e' voluta ricompensare con questa esperienza in base a criteri che
non sono noti ne' comprensibili a nessuno, se non al CT. La
conseguenza e' stata l'impossibilita' di un vero turn-over nella
squadra femminile, con le tre titolari spremute fino all'osso. Anche
qui, si puo' far finta di non vedere le responsabilita', per amicizia,
per convenienza, per quieto vivere; ma le colpe restano.
Massimiliano Orsi

giudizio sul livello delle 52 partite di Italia A?
Dopo il "riposino" di Godena con l'Albania, quello con la Polonia, le
patte d'accordo del nostro numero 1 in poche mosse, tutte in rapida
successione, anche un santo avrebbe deciso di dedicare il suo tempo ad
attività più serie, come il Bridge o la Canasta...


per queste magnifiche tre settimane.
A me ha dato fastidio qualche tentativo di minimizzare le critiche ad
ogni costo, anche quando fondate.
Oltretutto alcuni dei problemi erano già evidenti da tempo.
Alla fine fortunatamente il bilancio è positivo, diversamente la
grande opportunità si sarebbe trasformata in un boomerang pazzesco.

attività più serie, come il Bridge o la Canasta...
Come al solito parli dopo esserti opportunamente documentato.

benissimo tutti qua dentro.
...infatti, il bugiardo sei certamente Tu, dal momento che l'Albania
ha, come ho detto, vinto ( principalmente per l'assenza inopportuna di
Godena) e le bastonate le abbiamo prese Noi, che siamo uno dei paesi
ricchi dell'Occidente, a differenza della povera Albania, tanto piů
giocando davanti al nostro pubblico ...


fallimenti.
Ce n'è stata una terza, Mogranzini.
Caruana, 54 punti Elo in più e 9 anni in meno, alle qualificazioni,
lui direttamente alle Olimpiadi.
Questa non è una scelta tecnica.
Devo scrivere cosa penso sia?
Per quanto mi riguarda la cosa migliore sarebbe che la carriera di CT
di Mariotti terminasse qui, è già durata fin troppo.

giocando davanti al nostro pubblico ...
Sei solo un povero idiota.

Come al solito parli dopo esserti opportunamente documentato.
...no, ma non amo essere preso  in giro da Chi dovrebbe
rappresentarmi...


 
la media e la performance mie vengono: media 2148 e performance 2161..
solo per una precisazione ...quindi sul sito è sbagliato..
ciao
Eleonora Ambrosi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei solo un povero idiota.
Questo post e i due precedenti sono un mirabile esempio applicativo del 
pensiero di Hegel:
Tesi, Antitesi, Sintesi

ricchi dell'Occidente, a differenza della povera Albania, tanto piů
Bastasse il PIL per vincere a scacchi, l'Armenia nemmeno la facevano
giocare.
Massimiliano Orsi

solo per una precisazione ...quindi sul sito è sbagliato..
Non sono in grado di escluderlo, non avendo verificato tutti i numeri:
da parte mia avevo solo notato un errore nel numerdo di partite della
squadra A, e l'avevo corretto, il che fa pensare che possano esserci
anche altri errori.
In effetti 56 punti di differenza non sono pochissimi.

Sei solo un povero idiota.
Certo, carissimo ...
...mi spiace che Tu abbia giŕ finito gli argomenti ...
Se io dovessi andare a riguardare tutte le partite perse per un
"imprevedibile infortunio" non finirei piů...
Ma capisco che Tu possa sentirti come il tuo amico Berlusconi il
quale, dopo la sconfitta, seppur di misura, senta il bisogno di andare
a rifare la conta dei voti...
 Seppur di misura, 2 1/2  a  1 1/2   la povera Albania ha bastonato
l'Italia, e il bugiardo, come sempre sei Tu, questo č certo...


giocare.
Tra l'altro devono essere sfiniti, hanno giocato sempre gli stessi:
Aronian 11, Akopian 12, Asrian 10, Sargissian 13, permettendosi il
lusso di Lputian e Minasian in panchina a fare il tifo.
A questo punto un mese in panciolle da eroi nazionali non glielo leva
nessuno.



Vogliamo parlare di "eccezione che conferma la regola"?
Perché la regola č che i paesi ricchi (USA, Russia,
GBretagna,Francia,Spagna,Germania, Cina) sono nelle prime posizioni
..., casomai l'eccezione in negativo siamo Noi ...
Mauro


Con Santurbano francamente non ci si poteva aspettare niente altro.
 Il problema, a mio avviso, non è tanto la Santurbano, ma la
condizione attuale del movimento femminile, la verità è che, oggi
come oggi, dietro le prime tre scacchiere c'è il nulla assoluto, di
conseguenza anche se non fosse stata convocata la Santurbano
ma qualcun altra il risultato sarebbe stato esattamente lo stesso.
Magari sono troppo rigido ma dopo aver visto in questi ultimi anni
tutte le partite dei vari campionati italiani femminili non posso
arrivare a una conclusione diversa. Personalmente penso che se
si vuole sperare d'avere una quarta scacchiera che possa dare
un effettivo apporto alla nazionale femminile  sarebbe necessario
che alcune fanciulle che hanno appeso la scacchiera al chiodo deci-
dano di rimettersi a giocare.
Dato che quest'ipotesi mi sembra ben poco credibile dobbiamo più
realisticamente sperare che la Chierici e la Brunello crescano e
facciano quel salto di qualità che permetterebbe finalmente d'avere
una quarta giocatrice
ciao
Corrado

ma qualcun altra il risultato sarebbe stato esattamente lo stesso.
Più che altro trascuri un particolare importante: sarà lo stesso per
il risultato della squadra, ma non è lo stesso per chi avrebbe potuto
partecipare.
Supponiamo che la situazione per l'Olimpiade di Dresda sia la
seguente: a causa di un problema che non so risultate convocabili solo
tu e tuo cugino Marcello.
Gli altri componenti della squadra se ne lavano le mani dicendo che,
chiunque vada, il risultato sarebbe più o meno lo stesso.
A questo punto anche per te è indifferente chi viene scelto?
Idem in questo caso: magari il risultato pratico sarebbe stato lo
stesso, ma se esisteva anche una sola giocatrice più qualificata non
vedo perchè non dovrebbe essere incazzata.


Da quando in qua la forza scacchistica si misura con la ricchezza del
paese?
Prova a fare un discorso serio se ne sei capace
ciao
Corrado


Allora spiegami pechè là davanti ci sono anche  Ungheria, Ucraina,
Bulgaria, Uzbekistan,Rep. Ceca, Georgia, Cuba, Moldova Azerbaijan
ecc. 
Non mi sembrano paesi con un PIL invidiabile
ciao
Corrado

A questo punto anche per te è indifferente chi viene scelto?
Ovvio che no, entrambe spereremmo d'andare all'olimpiade,
comunque il discorso è che c'è un CT e a lui sono delegate le scelte,
conseguentemente siamo obbligati a d accettarle, le possiamo criticare
ma non certo rifiutare
Poi il CT come tutti quelli che fanno questo mestiere dovrà rispondere
delle sue scelte nel bene o nel male
ciao
Corrado

entrambe spereremmo d'andare all'olimpiade,
Fra la "e" e la "i" ci sono quattro tasti.
Ergo...questo sě che č un outing :)

Adriano Lorenzini ha scritto:

Visti entrambI in bermuda: se sono femmine, non si depilano,
quelle due zoccolone :-)

 su 5 hanno sottoperformato,
Se correggi il dato come sopra, evitando di attribuire 1600 ad avversari che 
spesso valgono 1900 o 2000 (o anche 1700, il dato è sfalsato comunque), mi 
pare che abbia sovraperformato anche Italia B femminile (dato da 
verificare).
Se cosi' fosse, avrebbero sovraperformato quanto meno le piu' giovani tra le 
nostre squadre, il che non è male.
Ciao
Edoardo

 ovvieta' che ne seguono.
Ma oltre le prime posizioni, che sono quelle che contano, le posizioni
sono oggettivamente abbastanza casuali.
Con questo tipo di regole non ha senso dire che il 30-esimo è andato
meglio del 40-esimo: è sostanzialmente il caso a decidere chi arriva
30-esimo e chi 40-esimo.
ITA B, ad esempio, è davanti a ITA A prima dell'ultimo turno: poi
all'ultimo turno uno becca la numero due del tabellone (anche se
deludente) e l'altra la numero 83 ed ecco fatto il sorpasso.
Fermo restando che vincere l'ultimo turno 4-0 con la Malesia non era
scontato, pure fare un punto e mezzo con l'India non era scontato (nel
senso che si poteva fare anche meno!).
Hanno più senso secondo me le valutazioni delle performance a questi
livelli di classifica, e direi che dalle performance il dato più
significativo sono le buone prestazioni dei nostri giovani, in
particolare Brunello abbondantemente sopra i 2500
Nella A invece, a parte la debacle di Garcia, i giocatori hanno dato
più o meno quanto atteso, chi un poco più chi un poco meno.
Fabio.

 č probabile che Petrucci ci tenesse particolarmente
Allora, ci teneva o ce lo ha imposto?
Oppure ci teneva ma non ce lo ha imposto?
Oppure ce lo ha imposto ma non ci teneva?
Oppure non ce lo ha imposto e non ci teneva?
Oppure ci ha imposto di tenercelo?
Oppure ci ha tenuto a imporcelo?
Mah...
Facciamo cosi'. Mettiti d'accordo con te stesso e
poi facci avere una versione definitiva. 

 poi facci avere una versione definitiva.
Speriamo che la prossima versione non sia quella da caserma:
glielo teneva e poi glielo ha imposto

Allora, ci teneva o ce lo ha imposto?
Se il tuo datore di lavoro ti manifesta un suo desiderio, non Ti sta
imponendo nulla, certo sarebbe molto dispiaciuto se il suo desiderio
non si realizzasse...
E' stata  una " imposizione incruenta" un "obbligo sottinteso" una
"vessatio non scritta" insomma....
Che l'imput venuto dal CONI fosse stato tenuto in grandissima
(eccessiva a mio parere, tanto da far giocare ai nostri una Olimpiade
con "le mani legate dietro la schiena" sin dal 3° turno)
considerazione lo dimostra appunto TUTTO lo svolgimento della
manifestazione 
Insomma, l'obiettivo del piazzamento è stato raggiunto ( a forza di
4-0 rifilati alle ultime squadre e di sconfitte di misura con le
squadre più forti) l'operazione è riuscita ...
... ma il paziente è morto (  la nostra squadra non ha suscitato
nessun entusiasmo , anzi, al contrario ) ...
Ciao Mauro


 Ciao Mauro
eh no questo e' troppo!
prima e durante le olimpiadi gufavi per il non raggiungimento
del 50 posto.
Adesso ben due squadre italiane hanno raggiunto il risultato,
performando entrambe meglio dell'atteso.
Tutto quello che puoi dire e' 'bravi' (lo hai scritto da qualche
parte e me lo sono perso?) se contraddici te stesso
platealmente! :-)
ciao,
Marco.

 platealmente! :-)
volevo dire 
'se NO contraddici te stesso platealmente'
ciao,
Marco.

Marco.
Certo, il risultato è stato raggiunto, ho già detto bravi! ai ragazzi
della B
Il modo nel quale è stato gestito il cammino della squadra A non mi è
piaciuto affatto, invece, e non ho paura di dirlo, ed ho anche
spiegato i motivi ...


 con Monaco, Malesia o Pizza e Fichi varii...
Guarda un po' il ruolino di marcia della Malesia
http://schach.wienerzeitung.at/tnr3410.aspx?art=23&snr=83&lan=1&flag=30
Ha distrutto il Canada e il Marocco, ha battuto la Svizzera e l'Italia B,
per il resto è sempre stata nella parte medio alta del tabellone
incontrando anche squadre come Germania e Slovenia ... non mi sembra
esattamente una squadra "pizza e fichi", e il 4 - 0 con cui l'abbiamo
battuti è senz'altro un risultato degno di nota.
Quindi, non è vero che abbiamo ottenuto il 35° posto perchè siamo andati a
"pescare in basso". Certo è vero che con il sistema svizzero gli ultimi
turni contano molto di più delle prime partite, per molte squadre i primi
turni all'atto pratico finiscono per essere poco più di un allenamento ...
personalmente questo sistema, che esiste soltanto negli scacchi, non mi è
mai piaciuto. 
Comunque, non credo che per una squadra la strategia di perdere partite
per poi "pescare in basso" sia una strategia ragionevole ... e se andando
verso il basso trovi un'altra squadra del tuo livello che ha fatto lo
stesso e che ti distrugge? Hai perso punti per poterne poi guadagnare di
più in seguito, ma invece continui a perderne ... e poi soprattutto: tutti
i giocatori hanno un elo FIDE, la maggior parte può ancora conseguire
delle promozioni, che fanno, si mettono a perdere punti nel nome di una
condotta di squadra molto, ma molto dubbia??
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

condotta di squadra molto, ma molto dubbia??
Benissimo, allora spiegami perché rinunciare a (provare) a vincere con
Albania e Polonia NON schierando Godena (già stanco dopo 2 turni?) in
2 incontri alla nostra portata (con Godena) e destinati ad un
risultato negativo (SENZA Godena) ?
Evidentemente si è scelto dall'inizio (3° e 5° turno) di fare una
Olimpiade di basso profilo, evitando di andare a pescare le squadre
forti  ( dopo qualche risultato positivo oltre le aspettative) ed
adagiandosi sui comodi prevedibili 4-0 con le squadre di molto
inferiori
La mia critica si riferisce al fatto che, in questo modo, ci siamo
autocondannati a fare un mucchio di brutte figure, pur giocando in
casa ed avendo così qualche obbligo di dare qualche piccola
soddisfazione ai nostri tifosi
Questa è , ovviamente, una mia opinione, non la Bibbia ...
Ciao! Mauro


"pescare in basso"
Tanto è vero che, dopo il ridicolo pareggio 2-2 con la Repubblica
Domenicana e prima del 4-0  dell'ultimo turno con la Malesia si
veleggiava intorno al 55°-60° posto ...


 performando entrambe meglio dell'atteso.
La A ha performato sotto l'ELO, che direi era l'atteso, visto che sono
tutti giocatori con ELO abbastanza stabile e buona esperienza
internazionale.
Fabio.

 battuti č senz'altro un risultato degno di nota.
Ecco... io non volevo dirlo.
Ma questo 4-0 all'ultimo turno contro la Malesia, e' un po' strano.
Non e' che Moggi abbia un cugino in FSI?
Sto scherzando... ma non troppo.

 Sto scherzando... ma non troppo.
Sono certo che tra poco manderai un altro post
per ribadire che stavi scherzando. Giusto?
Edoardo Bonazzi 

 Non e' che Moggi abbia un cugino in FSI?
Sarebbe un cugino un po' deficiente.
Ma come, vuoi fare l'inciucio e dai la abbordabile Maleisa ad Italia-A che 
e' inditro (prevedibile 4-0) ma poi dai l'India ad Italia-B che e' piu' 
avanti. Con un 4-0 a favore Italia-B sarebbe arrivata tra le prime 
trenta... ma contro l'India nessuno si sarebbe stupito di uno 0-4 a 
sfavore...


Ti ricordo che l'illecito sportivo e' un reato.
Sappiamo che programma è stato usato per fare gli abbinamenti.
Ci sono tutti i dati dei turni precedenti.
Se qualcuno vuole provare a rifare gli abbinamenti dell'ultimo turno e
gli vengono diversi allora si può discutere della cosa, altrimenti non
so di cosa stiamo parlando.

Edoardo Bonazzi 
Ti ricordo che scafroglia non fa che esaminare i fatti, e se questi
non sono abbastanza "politically correct" non è colpa di scafroglia
...
scafroglia non discute ( non ha elementi per farlo) sul 4-0 alla
Malesia, discute semmai il sistema che si presta ad avvantaggiare
ingiustamente una squadra (che viaggia all'incirca in 55esima pos.)
che persca la Malesia rispetto a quella che capita, per es, con
l'India all'ultimo turno
Utilizzando il conteggio dei punti squadra e non di quelli
individuali, che si prestano a questi giochini, sarebbe tutto risolto,
senza problemi e senza troppe ingiustizie
Ciao Mauro


 "Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
Fantastica questa frase in fondo ai tuoi post ... lo vedi che sei tu
l'occulto ideatore della strategia "a perdere"?? Chiederò agli uffici
competenti di avviare un'indagine :-))


 e' inditro (prevedibile 4-0) ...
Se mi spieghi da cosa deduci che è prevedibile un 4-0 alla Malesia....

 competenti di avviare un'indagine :-))
So da fonti certe che Borrelli, subito dopo Galliani, sentira'
anche Mauro Scacco e Ingegner Rao.
Dal camino di via Cusani sono ore che esce del fumo perche'
stiamo bruciando tutti i documenti.
Per errore abbiamo bruciato anche la documentazione di
tutti i tornei degli ultimi sei mesi e quindi le variazioni Elo
non verranno calcolate. A me va di lusso perche' avevo
perso un sacco di Elo. Chi invece ne ha guadagnato porti
pazienza. Sono cose che capitano.
ciao, edo ;-) 

 A me quello della prima squadra non sembra un disastro.
Il loro gioco non sarà stato esaltante, ma i numeri dicono che è il miglior 
piazzamento da Manila 1992, quando Garcia Palermo in prima scacchiera era 
ancora un giocatore e batteva Short contro l'Inghilterra.
Perchè distruggere sempre quello che riusciamo ad ottenere?

Perchè distruggere sempre quello che riusciamo ad ottenere?
In ogni caso, siccome  non si gioca da soli, nei prossimi giorni e
settimane, vedendo le partite con più calma, sarà interessante capire
se siamo stati i soli a performare al di sotto del loro standard, o se
si è giocato diffusamente abbastanza male, come sospetto sia accaduto.

 per ribadire che stavi scherzando. Giusto?
No. Hai sbagliato nel considerarmi un quaquaraqua'.
Ora vediamo se lo sei tu.
Aggiungo un altro dubbio; se ti ci vuoi appigliare legalmente, fai pure:
stiamo a vedere se nei tornei estivi di quest'anno
troveremo giocatori della Malesia invitati dagli organizzatori
con alberghi e ristoranti pagati da chissa' chi.

Giorgio Bertazzo ha scritto:

Non mi riferivo ad un sorteggio "pilotato".
Mi sembrava fin troppo chiaro a cosa mi riferissi.
Ad ogni modo saro' chiarissimo, visto che c'e' qualcuno
che minaccia.
Mi e' sembrato strano che una squadra come la Malesia che
fino a quel punto non aveva dato segni di debolezza,
sia arrivata a perdere 0-4 contro l'Italia.
Ora, se qualcuno vuole denunciarmi, sono qua.

 Cognome-Nome dell'abbonato Telecom.
Se me lo dici tu facciamo prima.
Visto che dici di non essere un quaquaraqua'
non dovresti avere problemi a mettere una firma
sotto cio' che hai scritto. 

 pazienza. Sono cose che capitano.
Bravo.
Ora vedrai che 4-5 pirla che scrivono su questo NG ti diranno: "come sei
stato bravo". E tu ci crederai.

Edoardo Bonazzi ha scritto:

Non e' lana caprina.
Quanto hai scritto in risposta al mio post:
"Ti ricordo che l'illecito sportivo e' un reato."
sottintende che delle due l'una:
1) sono a conoscenza di qualche truffa e non la denuncio.
2) sto diffamando qualcuno e rischio la querela.
Visto che il punto 1) l'ho gia' eliminato dicendo che
non ho certo prove altrimenti non le manderei su un NG, ma
passerei direttamente dal Magistrato, resta in piedi la 2)
Ora: se io sto diffamando, e' cura di chi vuole querelarmi fare
un minimo sforzo e risalire al mio nominativo.
Scrivo in Usenet dal 1999 e non ho mai messo in chiaro le mie
generalita' perche' ritengo il mondo vitruale assai diverso
da quello reale.
E quindi, se nel mondo virtuale accetto di parlare con te,
nel mondo reale difficilmente perderei 2 minuti per ascoltarti.
Ripeto: non e' lana caprina, ma visto che uso un IP statico,
non ti costa nulla risalire alle mie generalita'.
Pero'... o ci perdi questi 5 minuti e vai avanti, oppure
e' confermato chi e' il quaquaraqua' tra noi due.


Prevedibile forse e' troppo, ma certo un 4-0 ci sta contro un avversario 
sul quale hai (in media sulle quattro scacchiere) 160 punti Elo in piu'.
Molto ma mooooolto meglio la Malesia dell'India, ti pare?

Ora, se qualcuno vuole denunciarmi, sono qua.
Non spetta certo a me.

 quindi sospetto.
Vedi, il tuo approccio e' infinitamente migliore.
La tua affermazione "non mi e' chiaro il tuo ragionamento" e',
oltreche' lecita, parecchio sensata.
Perche' e' ovvio che se avessimo vinto 4-0 all'ultimo turno
contro la Russia o la Francia, il dubbio che e' venuto a me
sarebbe venuto al 99% degli appassionati.
Mentre un 4-0 alla Malesia (per quanto non sia cosi'
imprevedibile) "puzza" a me e all'1% degli appassionati.
Ora, sembra che su questo NG non si possa dire "questa partita
mi puzza" senza che spunti fuori il difensore d'ufficio.
Comunque, di fronte alla tua affermazione avrei sottolineato il
fatto che "scherzavo" e che comunque alla fine dei conti non
e' che mi importasse poi cosi' tanto se anche quella partita
fosse stata "aggiustata".
Ma di fronte ad una minaccia, preferisco cambiare rotta e
dire: "non scherzavo. confermo. adesso vediamo dove vuoi arrivare".
E se ti fermi e non vai avanti ci fai la figura del quaquaraqua'.
Spero di essere stato chiaro.

 te li puoi schiaffare su per il culo gli appoggi morali.
Evidentemente tu puoi esprimere un'opinione (ma fondata su quali fatti, 
visto il divario di Elo tra le due squadre?), ma gli altri del NG no.
Stefano
(un pirla, visto quanto scrivi sotto)

 non ti costa nulla risalire alle mie generalita'.
Allora perche' mettersi la maschera come Zorro?
-- Paolo

 stesso e che ti distrugge?
E' *ovvio* che non lo puoi fare deliberamente, di scendere per pescare 
basso.
Ciao
Edoardo 

 risultato negativo (SENZA Godena) ?
Perchč, come ti č giŕ stato spiegato millemila volte, Godena non puo' 
giocare sempre ed era meglio farlo riposare nei primi turni che negli 
ultimi.
Aggiungo che *si dice* (so che tu hai abitudini diverse, ma quando non si č 
certi di una cosa andrebbe precisato...) che di recente Godena abbia perso 
in malo modo con Dervishi a nonsodove, ergo dovendo riposare quella poteva 
essere una buona occasione.
Ciao
Edoardo 

 Spero di essere stato chiaro.
Anche io.
Edoardo Bonazzi 

Edoardo 
Lo dici Tu...
Tanto è vero che è successo (con 3 pareggi uno dopo l'altro) e, dal
55° siamo risaliti in un colpo di 20 posizioni col 4-0 finale...
Perché negare anche l'evidenza?
E perché (me lo vuoi cortesemente spiegare) far riposare Godena al 3°
e 5° (già stanco dopo 2 partite ?) turno in incontri equilibrati con
Albania e Polonia, e non farlo riposare con Monaco o gli altri Pizza e
Fichi incontrati, ammesso che ci si debba stancare a fare un sacco di
patte d'accordo in 15 mosse senza giocare, una appresso all'altra ?
Evidentemente per evitare qualsiasi rischio di fare un Torneo faticoso
di testa ( ma in linea con le aspettative dei tifosi-si giocava in
casa!!) ed adeguarsi ad una strategia sparagnina ed utilitaristica,
quale si è effettivamente scelto di seguire...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/



Il piazzamento atteso della A era 43 di tabellone ed e' arrivata 35,
la B era 70 ed e' arrivata 48.
Performance individuali a parte, direi ottimi risultati.
Ciao,
Marco.

 Performance individuali a parte, direi ottimi risultati.
A questi livelli, il piazzamento è secondo me meno significativo della
performance,
nel senso che c'e' più componente di culo nel piazzamento che nella
performance.
Fabio.



Ma non scherziamo, casomai lo si fa  riposare  in un turno facile, non
in un incontro equilibrato (ammesso che non gli siano bastate le 4
patte senza giocare fatte una dopo l'altra per riposare) e dopo appena
2 SOLE partite giocate
E' grave invece se Godena non avesse accettato di giocare con Dervishi
perché temeva il giocatore avversario, perché il fatto denota come
minimo mancanza di personalitŕ da parte del nostro miglior giocatore:
non dimenticare che la sua assenza ci ha esposto ad una brutta figura
davanti al pubblico di casa ed a una sconfitta inopinata


 Lo dici Tu...
Mauro, io ero li', parlavo con loro e li sentivo scancherare per ogni 
occasione mancata.
Abbi pazienza, sei simpatico e carino ma le tue farneticazioni te le lascio 
proseguire da solo.
Un bacio
Edoardo 

essere una buona occasione.
[Event "Frascati"]
[Site "Frascati"]
[Date "2006.03.24"]
[Round "4"]
[White "Godena,Michele"]
[Black "Dervishi,Erald"]
[Result "0-1"]
[Eco "C41"]
1.e4 e5 2.Nf3 Qe7 3.Nc3 c6 4.d4 d6 5.a4 Nf6 6.dxe5 dxe5 7.Bc4 h6 8.h3
Qc7 
9.0-0 Bb4 10.Qd3 a5 11.Ne2 Nbd7 12.Ng3 g6 13.Be3 Nc5 14.Qe2 Ne6
15.Rad1 Kf8 16.c3 Be7 
17.Qd2 Kg7 18.Rfe1 b6 19.Qc1 Rb8 20.Nf5+ gxf5 21.exf5 Nf8 22.Nxe5 Nd5
23.Bxd5 cxd5 24.Ng4 f6 
25.Rxd5 h5 26.Bf4 Qb7 27.Bxb8 hxg4 28.hxg4 Ne6 29.Qd2 Qxb8 30.fxe6
Qh2+ 31.Kf1 Ba6+ 32.Rb5 Bxb5+ 
33.axb5 Qh1+ 34.Ke2 Qxg2 35.Qf4 Qd5 36.Qf5 Qxf5 37.gxf5 Rh5 38.Kd3
Rxf5 0-1

 ha scritto nel messaggio
news:1149516553.6...@f6g2000cwb.googlegroups.com...


D'altronde appena mi siedo davanti alla scacchiera già eseguo un piazzamento
di culo...
Ben peggio per gli avversari (e anche per i compagni) se, durante la
partita, eseguo una performance di culo...
:-)
Luigi Caselli
P.S. Comunque sono d'accordo con te sulla minore casualità della performance

 visto il divario di Elo tra le due squadre?), ma gli altri del NG no.
Ripeto: a me non interessa se il 99,9 o anche il 100% dei frequentatori
da ragione al mio interlocutore.
Io voglio essere libero di esprimere le mie opinini anche
quando queste risultano fastidiose per qualcuno.
Purche' non si metta in dubbio che io abbia trasgredito
una norma del Codice.

una norma del Codice.
Non il codice ma il buon senso č stato trascurato: tutti son liberi di
esprimere qualsiasi opinione, ma questa opinione non si puņ fondare
sul nulla o sul maldipancia che ci sta proprio in questo istante
assillando...
Per dire una cosa grave come esprimere dubbi sulla regolaritą di un
incontro bisogna avere delle prove, o comunque citare  fatti concreti
a carico


 sfavore...
Aggiungo che contro l'India hanno mancato la norma IM sia Ronchetti (che
doveva pattare e ha perso) che Rombaldoni (che doveva vincere e ha pattato
dopo essere stato anche in posizione vinta).
Nell'ottica dell'inciucio, avrebbe avuto molto piu' senso "biscottare" un 
2-2 dell'Italia B (che invece ha perso 2,5-1,5 con tutti i punti 
"sbagliati") invece che un 4-0 dell'Italia A.
L'Italia A con il 4-0 si piazza 35°, mentre con un "normale" 3-1 si sarebbe 
piazzata 46° (classifica alla mano). Ha senso compiere un illecito sportivo 
(che è reato, ricordiamolo sempre) per passare dal 46° al 35° posto? Non è 
che manca il movente?
Invece l'Italia B con "quel" 2-2 avrebbe centrato uno stellare 29° posto 
(ricordiamoci che stiamo parlando di una squadra di minorenni!), con norma 
IM definitiva per Ronchetti e, under rating condition, credo definitiva 
anche per Rombaldoni.
Che differenza rispetto ai benefici tutto sommato modesti ottenuti dalla 
squadra A con il suo 4-0, nevvero?
A questo punto indosso la maschera da ipocrita e mi dico certo che l'Ing. 
Rao, nel fare certe insinuazioni a caldo, aveva un po' tralasciato una 
valutazione complessiva dei costi e dei benefici ritraibili dal paventato 
mercimonio. E ancor piu' certo che a freddo - riconquistato il proprio pieno 
discernimento - saprà riconoscere *quanto meno* che il giuoco non valeva la 
candela (mentre avrebbe invece valso la candela su un altro "campo"...).
Non è vero, Ingegnere?
Edoardo 

 un premio a perdere ai giocatori Malesi.".
Credo che il reato di calunnia non potrebbe essere configurato
comunque (forse altri reati, ma non lo so).
[SNIP] 
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dopo essere stato anche in posizione vinta).
A questo proposito non e' che qualcuno potrebbe postare un'analisi
della partita di Rombaldoni, specialmente del finale Donna contro 
Re+Alfiere piuttosto incomprensibile per me. In particolare
quando era vinta ??? Quando Rombaldoni aveva Donna
e qualche pedone contro Torre+Alfiere+qualche pedone?
E la posizione finale (Re+Donna contro Re+Torre+Alfiere senza
pedoni ne' bianchi ne' neri) e' patta teorica (va beh..
magari quest'ultima me la guardo con le tablebase appena posso)?
Comunque anche le altre partite giocate dall'Italia B
con l'India potrebbero essere interessanti, se
qualcuno riesce a capirci qualcosa. Ad esempio
anche la partita di Vocaturo io l'ho trovata abbastanza 
incomprensibile specialmente per alcune mosse del Nero
Ciao,
Marco.


 pedoni ne' bianchi ne' neri) e' patta teorica?
Beh, qui non rischio niente: si'.
Ciao
Edoardo 

magari quest'ultima me la guardo con le tablebase appena posso)?
Se vai su 
http://www.shredderchess.com
 ci trovi le tablebase a 6
pezzi, e puoi vederti mossa per mossa come si è evoluta l'ultima fase
della partita pedone incluso.
Per il resto l'idea di base è (relativamente) semplice: il B deve
raggruppare i pezzi, sottrarsi agli scacchi, provare a cacciare il R e
spingere il pedone badando bene a non lasciare il pedone difeso dalla
sola torre (DxT in quel caso patterebbe subito, lasciando solo
l'alfiere).
Il N invece deve cercare di realizzare un blocco sulla casa d6,
mantenendoci in contatto il R in modo da poter giocare DxT quando il
pedone passa su casa scura.
Così ad occhio il pedone non deve arrivare in settima difeso
dall'alfiere, perchè potrebbe essere fatale.
Sempre così ad occhio è molto difficile fare tutto questo senza
l'apporto del RB.

 E che sia nel mio diritto chiederti di retificare?
Io ho gia' scritto che c'e' modo e modo per chiedere
di rettificare.
Mi pare Giorgio Bertazzo, con accenti ben diversi dal tuo,
mi ha chiesto su cosa mi baso per dire che "quel 4-0 mi
lascia perplesso".
Non ho avuto difficolta' a rispondergli e non mi son
sentito sminuito od offeso nel fare marcia indietro.
Se anche tu mi avessi fatto notare (evitando di tirare
in ballo reati penali e accostamenti con altre persone
che scrivono sul NG) che quanto da me scritto poteva
risultare fastidioso, non avrei avuto il minimo problema
a ripetere: "eddai, stavo scherzando".
Ma visto il taglio che tu hai dato alla tua risposta, riterrei
davvero una figura da pagliaccio fare marcia indietro.
Per cui, tu sei liberissimo (e ci mancherebbe altro) di
andare avanti col tuo atteggiamento: considerati pure offeso,
se quanto da me scritto ti ha offeso e vai avanti come meglio
credi.
Io sono disposto a rettificare (o meglio a chiarire) il senso
del mio intervento solamente dopo che tu avrai messo in chiaro
che il tuo intervento non era rivolto a soffocare il mio diritto
di critica.
E da qui in avanti, per quanto mi riguarda,
non ho altro da dire sull'argomento.

 davanti al pubblico di casa ed a una sconfitta inopinata
Magari Godena schiumava rabbia e pretendeva di giocare al motto di "questa 
volta lo spiezzo in due" ma il capitano, vista la partita di Frascati, ha 
deciso che non era il caso.
Perchè dobbiamo perdere tempo a commentare fatti che non conosciamo?
Ok, tu Godena l'avresti fatto giocare, l'hai detto e lo abbiamo capito, non 
serve ripeterlo all'infinito. Ma sui motivi per cui non ha giocato, dei 
quali non sai nulla, dobbiamo tirarla avanti ancora molto?
Ciao
Edoardo

 a carico
Mi auguro che tu stia scherzando!
Cioe', io in Usenet, non posso scrivere "mi sorprende
che il portiere dell'Albinoleffe ha preso due
gol da ubriaco" o che "mi puzza il 4-0 alla Malesia"
o che "ci vedo del marcio nella sconfitta della Carpisa" etc etc?
Ecchecazzo!
Io credo di avere il diritto di esprimere le mie perplessita'.
Poi sta al buon senso di chi e' tirato in ballo chiedere:
sono sensazioni o ti basi su qualcosa di preciso?
A quel punto se io cerco la rissa, insisto e magari tiro fuori
che "mio cugino mi ha detto che ha visto Godena mentre passava 2000
euro alla prima scacchiera malese".
Se invece la mia esternazione era un purparle' (come scriverebbe
un frequentatore di questo NG che dice di conoscere il francese)
finisce li'.
Tra parentesi: visto che qui la discussione e' tra me e Bonezzi,
avreste la compiacenza di farvi mezzo chilo di cazzi vostri?

 Non è vero, Ingegnere?
Ripeto anche a lei: poi basta perche' mi sembra che ci sia
parecchia prevenzione nei miei confronti e non intendo
perderci ulteriore tempo.
Io ho fatto un'esternazione "da bar".
In risposta si e' parlato di "reato".
Se qualcuno pensa che io mi spaventi di fronte a questo tipo di
minaccia, sbaglia di grosso.
E, per concludere, la sua frase : "riconquistato il proprio pieno
discernimento" effettivamente e' parecchio ipocrita.
Se io volessi dirle che lei non capisce un cazzo, scriverei che
lei non capisce un cazzo.
Auguri e buona Pasqua.

 avreste la compiacenza di farvi mezzo chilo di cazzi vostri?
No.
La discussione è tra te e Bonazzi se e solo se ve la fate in privato.
Se la fate in pubblico, e qui siete in pubblico, la vostra discussione 
rientra *sempre* nell'ambito dei *cazzi nostri*, qualunque sia l'argomento.
In questo caso a maggior ragione, dato che stai veicolando il sospetto che 
le quote da noi versate alla Fsi siano finite nelle tasche dei giocatori 
Malesi.
Sarebbero *cazzi nostri* anche se parlaste di come hai piastrellato il bagno 
di casa tua (a losanghe o a quadretti); qui addirittura parlate di dove sono 
finiti i *nostri* soldi, ergo la questione neppure si pone.
Edoardo 

 che scrivono sul NG) ...
Tipo Yuri Yaranga? 

 rientra *sempre* nell'ambito dei *cazzi nostri*, qualunque sia l'argomento.
Perfetto.
Allora, visto che io non diro' piu' una parola sul NG
riguardante questa querelle, ma solamente davanti ad un giudice
se Bonazzi o la FSI o Gesu' Cristo mi fara' convocare ,
buon proseguimento di discussione a tutti voi.
Ma, forse non te ne sei accorto, il succo della querelle e':
esiste in Usenet la liberta' di manifestare i propri pensieri, o
appena esprimi una perplessita' sulla correttezza di un risultato,
vieni immediatamente minacciato di denuncia?
D'altra parte da chi e' abituato a indossare la maschera di
ipocrisia per sua stessa ammissione, non potevo aspettarmi
qualcosa di meglio.

 lei non capisce un cazzo.
E' esattamente cio' che penso io di Lei, ma siccome sono un ipocrita evito 
accuratamente di scriverlo... :-)
Edoardo 

 qualcosa di meglio.
Si chiama ironia, nello specifico auto-ironia.
Mai sentita 'sta parola, nevvero? :-)
In ogni caso mi inkakkio quando certe cose me le dice qualcuno che stimo 
dotato di buon discernimento.
Mentre oggi, chissà perchè, non sono inkakkiato per niente... :-)
Salumi & caci
Edoardo 

 vieni immediatamente minacciato di denuncia?
Mi sembra che valgano in Usenet gli stessi principi del mondo reale.
Anche nel mondo reale puoi andare al circolo e tirare il sasso che secondo 
te tra Italia-A e Malesia c'e' stato l'inciucio e poi nascondere la mano
quando ti chiedono speigazioni. Lo puoi fare, ma ci fai una bella figura?
Anche nel mondo reale puoi andare in un circolo, magari con un 
passamontagna sulla faccia e farti chiamare Ingegner Rao, ma ci fai una 
bella figura?
Nessuno denuncia nessuno per un post su usenet, come nessuno denuncia 
nessuno per una stupidaggine detta al circolo di scacchi, pero'...
-- Paolo

quelle due zoccolone :-)
Mio cugino era in bermuda a Torino ma al sottoscritto dove l'hai
visto?
ciao
Corrado
PS cambia spacciatore, se le visioni sono queste è sicuramente roba
cattiva

 
Fa piacere incontrare sul newsgroup interventi come quelli di Folco
Ferretti, la cui competenza tecnica non guasterebbe in FSI, dove lo ricordo
per breve tempo alla guida del settore giovanile: al di là dei soli numeri e
delle aride performance, nel suo post si parla anche del "gioco vivo" e c'è
spazio per aneddoti, ricordi, impressioni personali.
Prendo spunto dalle sue riflessioni, per aggiungere altre impressioni da
Torino.
Quale eredità resta allo scacchismo italiano dopo questa olimpiade, oltre al
35esimo posto della squadra A? Mi soffermo sul risultato della squadra B in
particolare: la prestazione dei quattro moschettieri dell'89 è stata senza
dubbio eccellente.
Ronchetti ha avuto momenti esaltanti come la patta col GM lussemburghese
David (2580) e la vittoria con il MI Mas (prima scacchiera della Malaysia),
partita giocata con coraggio e intraprendenza fuori dal comune: ho avuto la
fortuna di rivedere con lui quest'ultima partita e la sua obiettività di
analisi mi ha colpito. Quanti maestrucoli avrebbero esaltato il proprio
gioco ricco di sacrifici, in una partita che sembrava a senso unico!
Niccolò, invece, non è mancato di sottolineare varie imprecisioni che gli
avrebbero permesso di concludere la partita anzitempo. Un perfezionismo che
è dote solo dei grandi giocatori.
Ottimo anche Vocaturo, specie nella vittoria col GM Vladimir Georgiev: in
una gara difficile che lo vedeva sotto di un pedone Daniele con consumata
scaltrezza ha preparato lo splendido tranello tattico Tf5!, dove il quotato
avversario è caduto rovinosamente. Brunello è stato superbo con Ganguly ed
ha visto premiato il proprio sangue freddo con Elyanov: la sua performance
parla da sola. Rombaldoni mi è particolarmente piaciuto nella partita con
D'Amore, un giocatore il cui personalissimo stile di gioco non è facile da
affrontare per nessuno.
La mia opinione è che tra questi quattro ragazzi si celi il GM del domani, e
magari anche più di uno. E voglio aggiungere una riflessione sulle politiche
federali a livello giovanile.
Dopo i vari talenti nati negli anni'60 (D'Amore 1964, Arlandi 1966, Godena
1967, Bellini 1969, oltre ai vari Sarno, Manca, Borgo), nessun nostro
giovane nato nel decennio successivo ha saputo andare oltre la soglia dei
2400, eccezion fatta per Costantino Aldrovandi, promosso MI e poi,
purtroppo, persosi per strada, e Duilio Collutiis, ben comportatosi anche in
questa olimpiade.
I campionati italiani assoluti sono nati solo verso la fine degli anni’80
(prima edizione Bologna 1988) ed avevano addirittura una cadenza rapida (30
minuti!); la FSI ha iniziato solo verso la metà degli anni’90 una migliore
politica di promozione a livello giovanile che ha accresciuto notevolmente
la quantità dei partecipanti (e qui decisivi sono stati il contributo del
CONI, almeno sotto il profilo dell’immagine sportiva, e dei Comitati
Regionali, che hanno svolto un’eccellente attività periferica, spesso non
riconosciuta), a scapito però di una qualità che ha cominciato ad essere
adeguatamente curata solo negli ultimi anni. La presenza di campionati
italiani fino ai 20 anni, la costante partecipazione ad europei e mondiali
con accompagnatori finalmente all’altezza della situazione, l’organizzazione
di appositi stage formativi ha offerto a questi ragazzi opportunità
sconosciute ai giovani di interesse nazionale del decennio precedente.
Un esempio per tutti da una nazione scacchisticamente più avanti della
nostra: il mio amico MI inglese Gawain Jones (classe 1987), che sin da
bambino ha preso parte a manifestazioni internazionali in rappresentanza del
suo paese, mi ha sempre raccontato come la spedizione inglese comprendesse
ogni volta una folta rappresentanza di istruttori, tra cui i GM Mark Hebden,
Chris Ward, Glenn Flear ed i MI Andrew Martin ed Angus Dunnington, al
seguito dei giovani più promettenti. Lì sta la differenza. E forse, dopo
anni, anche noi pian piano l’abbiamo capito.
Ciao a tutti,
Riccardo Del Dotto
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Evidentemente di discutere del merito, per qualche motivo, non Le andava.
E io posso portare le mie sensazioni "a pelle": l'incontro tra la Malaysia
e l'Italia è stato (ovviamente!) assolutamente regolare al mille per mille.
A fianco si svolgeva Cuba-Georgia, che arbitravo io. Per come mi muovevo
durante l'arbitraggio, passavo sempre in mezzo tra l'incontro dell'Italia
e il mio, e ho potuto osservare per ore l'atteggiamento dei giocatori.
D'Amore è rimasto concentratissimo e inchiodato alla sedia per tutto il tempo.
Arlandi era elettrico, sempre in giro, sempre teso, concentrato e preoccupato:
quando tornava alla scacchiera cominciava a guardare la posizione da dieci
metri di distanza e il suo agonismo si poteva tagliare col coltello.
Bellini, quando gli è arrivato un pedone avversario in settima, è diventato
tutto rosso, si è preso la testa tra le mani e sembrava volesse "spaccarla".
E' stato il primo a finire e quando l'ho fermato per avvertirlo che era atteso
in una saletta per un'intervista TV, mi ha guardato con aria attonita, come
se gli avessi parlato della diffusione della ghiandaia in Europa: in realtà
era (ovviamente) presente a se stesso e mi ha detto che ci sarebbe andato dopo 
aver fumato una sigaretta ...
L'unico che mi sembrava relativamente tranquillo era Godena, ma solo dopo un paio 
d'ore di gioco, quando ormai aveva sbrogliato la matassa ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 cattiva
:-)
:-)

 Riccardo Del Dotto
Ciao Riccardo, e complimenti per il bel post!
Edoardo


Detto da uno che afferma tutto e il suo contrario senza esibire uno
straccio di dato, fa ridere
( Anche se magari per una volta hai ragione)
ciao
Corrado

 metri di distanza e il suo agonismo si poteva tagliare col coltello.
Quando nel dopopartita gli ho fatto rilevare che secondo me si era perso 
*qualcosina* dal punto di vista tattico, la sua reazione non è certo stata 
evasiva. Ha provato di tutto (alla cieca, ovviamente), prima di ammettere 
che effettivamente ....
Ciao
Edoardo 

 della partita pedone incluso.
Non ho trovato le tablebase all'URL che indichi ma le ho trovate
qui:
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
La posizione del finale e' incredibilmente *sempre* patta teorica,
dopo 55.Kxf4 (prima non so)
Dunque... 
la posizione da cui ho iniziato a guardare le
tablebase e' la seguente:
Bianco: Re f4, Torre e6, Alfiere f3, Pedone d5
Nero  : Re d4, Donna d7
Mossa al Nero...
Le tablebase dicono che e' patta.
In partita e' stata giocata 55...Qf7+ (e' una mossa di patta).
E' ancora patta dopo 56.Kf4-g4 o Kf4-g3. 
In partita e' stata giocata 56.Kg3 a cui e' seguita 56...Qf5.
Anche dopo questa mossa e' patta.
Il B ha giocato 57.Re2 dopodiche' e' ancora patta.
Il N ha giocato 57...Qg5+ che lascia inalterata la situazione di
patta anche dopo 58.Kf2 come giocato in partita.
58...Qh4+ lascia la posizione sempre patta dopo qualsiasi mossa
del Nero. In partita si e' avuto 59.Kg2 (sempre patta).
Dopo 59...Qg5+ e' sempre patta, anche dopo 60.Kf1 come in partita.
Dopo 60...Qf5 e' ancora patta cosi' come dopo 61.Kf2 e anche dopo
61...Kc5. Nulla cambia dopo 62.Re6 e nemmeno dopo 62...Kd4
e neppure dopo 63.Ra6 ne' dopo 63...Qc2+. Anche dopo 64.Kg3 e 
64...Qd2 non cambia niente. Stessa cosa dopo ognuna
delle 
65.Kg4 Qe1 66.Re6 Qg1+ 67.Kh3 Qf1+ 68.Kg3 Qg1+ 69.Bg2 Qb1 70.Re2 Qd3+
71.Kf2 Kc5 72.Bf3 Qd4+ 73.Kg2 Qg7+ 74.Kf1 Qa1+ 75.Re1 Qa6+ 
76.Kf2 Qa2+ 77.Kg3 Qd2 78.Re5 Qc3 79.Re6 Qg7+ 80.Kh3 Qd7 
81.Kg4 Qg7+ 82.Kf5 Qg3 83.Be4 Qf2+ 84.Kg5 Qf7 85.Rf6 Qe7 86.Kf5 Kd4
87.Re6 Qf7+ 88.Kg5 Kc5 89.Kg4 Kd4 90.Bf3 Qg7+ 91.Kf4 Qf7+ 
92.Kg3 Kc5 93.Rc6+ Kd4 94.Rc1 Ke5 95.Rd1 Kd6 96.Kf2 Qf4 
97.Ke2 Qc4+ 98.Ke3 Qc3+ 99.Rd3 Qc1+ 100.Ke4 Qg5 101.Re3 Qxd5+
In altre parole... se volete una patta tranquilla potete sempre
scegliere di entrare in un finale  come quello della
posizione iniziale sia con il B che con il N :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mai stato a Spezia, perň potresti avermi visto al Novotel
ciao
Corrado

 anche per Rombaldoni.
Scusa Edoardo, a me classifica alla mano
http://schach.wienerzeitung.at/tnr3410.aspx?art=0&lan=1&flag=30
mi sembra che l'Italia B con mezzo punto individuale in più si sarebbe
piazzata 43°, e non 29°. Oppure mi sfugge qualcosa? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piazzata 43°, e non 29°. Oppure mi sfugge qualcosa? :-)
Sì, ti sfugge che "quel" è riferito alla Malesia.
Alex
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

> piazzamento che nella performance.
in parte e' vero.
Pero' se il piazzamento finale, per vari motivi dipendenti
da tempo di riflessione, conteggio punti etc, dipende in
parte dalla casualita' (chiamatelo culo), si sapeva gia' da
prima ed e' da accetare.
A mio parere quello che emerge e' che a livello di squadra
siamo andati bene. (da cosa poi dipenda e' un altro discorso)
Per il discorso della performance, se per l'italia A puo'
essere un dato credibile, per molte altre squadre lo e'
meno.
Molti giocatori sono sottostimati perche' giocano molto
nei loro paesi ma magari fanno pochi tornei internazionali.
O almeno questa e' stata la mia impressione, parlando
con alcuni dell'italia C e giocando (con pessimi risultati)
il semilampone del 1 giugno.
Ho giocato con due olimpionici africani che avevano sui
2000 di elo, ma come gioco valevano indubbiamente di piu'.
(Unica nota positiva ho visto finalmente il mitico Caselli)
:-)
ciao,
Marco.

Grazie Edoardo!
Ciao, al prossimo torneo!
Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

2-2 dell'Italia B
Non ti ho raccontato?
Il sabato del villaggio (C), ero in mensa che lottavo
con le polpettine quando ho notato che due
indiani avevano ricevuto una doppia razione di budino.
La cosa mi insospettì assai, finchè passò la Bakalarz e
le priorità dei miei pensieri cambiarono.
Più tardi, accadde un altro episodio insolito.
Andai alla festa africana e mi recai al banco per ordinare
un paio di cuba libre; il tipo dietro al bancone mi disse:
"Sono 5 rup...euro".
Io:"Ottimo, allora fanne un paio anche per il mio amico".
Doveva essere la parola d'ordine, perchè dopo
un sorso stavo masticando qualcosa che non sapeva
di oliva dentro un drink che non era uno spritz.
Trattavasi di pizzino.
Mi misi in disparte per leggerlo ma mentre lo srotolavo mi apparve
accanto Korchnoj con l'occhio nostalgico e un sorriso ebete stampato
in faccia che mi disse:"Questo a me ricorda Interzonale Stoccolma
del '62 quando Krogius...."
"Oh cristo Viktor, ti prego; non di nuovo, non stasera".
Il contenuto riportava alcune mosse dell'apertura che
confuta 1.e4?! pertanto non rimasi scioccato nel vedere scritto 0-1.
Il resto mi era rimasto fra i molari.
Un'ora prima che arrivasse la ronda del piacere, di fronte alle
mirabili strutture abitative progettate
da un architetto che si era ispirato ad una celebre colonia penale
che lo ospitò per 15 anni, si erano creati alcuni 
capannelli. Origliando qua e la, capii presto che solo un giocatore
stava
aspettando che appendessero gli accoppiamenti di domenica;
tutti gli altri, a giudicare dai mouse che spuntavano dalle tasche,
erano passati all'internet point.
"Viktor, che fai con la penna in mano?"
Scrollando le spalle:"Quando esce turno, scrivo risultati e
faccio classifica finale. Tu mai fatto olimpiade prima, eh?".
"Già".
Lasciai i presenti alle loro discussioni tecniche sulla
Bakalarz e mi diressi pensieroso verso l'uscita del Village
per recuperare la tessera del bus. 
Domenica mattina ero più cotto della sera prima.
Dopo una notte passata a riflettere sull'accaduto e a tirare
cazzotti a Piero che russava, mi infilai sotto la doccia
e lasciai che l'acqua lavasse via anche la stanchezza.
"Cazzo, oggi l'Italia B gioca con l'India!?!"
Guardai l'ora. 9:30.
Svegliai Piero con un altro paio di cazzotti, preparai la
borsa in fretta e furia e mi diressi a fare colazione;
alle 12:30 eravamo già all'Oval.
La situazione.
Harikrishna aveva già convinto Vocaturo che la domenica
mattina non è fatta per giocare a scacchi. E mentre Sasikiran
stava persuadendo anche il Ronchetti, il buon Brunello stava
asfaltando un Ganguly impegnato a leggere l'etichetta di
un budino. E Rombaldoni?
La calca borbottava "Ma nooo!" ogni due mosse.
Sandipan era più scuro del solito; si gira, mi vede e, in
un dialetto molto antico che un tempo era la lingua commerciale
lungo la via della seta, mi sussurrò:"Per Vishnu,
macoxagodafarpaperder? Notighegadàelbietto?".
Più tardi al bar, trovai mezzo budino sopra un tavolino.
Tirai fuori il pizzino e lessi 23. ... f5 0-1

Non mi sembrano paesi con un PIL invidiabile
Corrado , ma gli rispondete pure a sto qua ???
Mah..Boh...



Carissimo Peo, te la puoi prendere direttamente col sottoscritto, che
è sempre disponibile a difendere le proprie opinioni, anziché
scomodare tutta la "Compagnia del Buon Soccorso" al completo...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 scomodare tutta la "Compagnia del Buon Soccorso" al completo...
Infatti era un modo per chiederti, come già fece Corrado sei giorni fa, se 
Ungheria, Ucraina,
Bulgaria, Uzbekistan,Rep. Ceca, Georgia, Cuba, Moldova, Azerbaijan siano tra 
i paesi piu' ricchi del mondo.
A Corrado evidentemente non risulta, a Peo nemmeno.
Io non mi intendo di geopolitica, ma potrebbero anche avere ragione loro ... 
:-)
Ciao
Edoardo 



Mi pare che le mie affermazioni fossero lampanti ed indiscutibili:
sicuramente tra le posizioni preminenti sono presenti tutti i paesi
ricchi, a parte l'Italia, basta rifarsi alla classifica ( capisco
perfettamente che al PRIMO posto c'è l'Armenia, ma io parlavo di
"posizioni preminenti" e di prestigio, è chiaro che poi la differenza
la fanno le qualità individuali ed un pizzico di buona sorte)
Infatti TUTTI i paesi ricchi figurano tra le prime 20 posizioni
- 2 Cina 
-3 USA
-6 Russia
-7 Francia
-10 Spagna
-15 Germania
- 19 Inghilterra
(Italia, uno dei primi 8  paesi ricchi, è solo 35 - giocando in casa -
e sfruttando varii fattori favorevoli)
Rk. SNo Team Team Games  
1 3 Armenia ARM 13 10 3 0 36.0 397.0 23 
++2 12 China CHN 13 8 1 4 34.0 393.0 17 
++3 7 USA USA 13 9 3 1 33.0 392.5 21 
4 6 Israel ISR 13 9 3 1 33.0 380.5 21 
5 16 Hungary HUN 13 7 4 2 32.5 386.5 18 
++6 1 Russia RUS 13 7 2 4 32.0 410.5 16 
++7 5 France FRA 13 7 5 1 32.0 396.0 19 
8 4 Ukraine UKR 13 8 2 3 32.0 390.5 18 
9 10 Bulgaria BUL 13 7 2 4 32.0 385.0 16 
++10 11 Spain ESP 13 7 4 2 32.0 377.5 18 
11 20 Czech Republic CZE 13 7 4 2 31.0 399.0 18 
12 8 Netherlands NED 13 8 1 4 31.0 396.0 17 
13 30 Uzbekistan UZB 13 6 4 3 31.0 389.5 16 
14 17 Georgia GEO 13 9 2 2 31.0 388.0 20 
++15 14 Germany GER 13 7 0 6 31.0 381.0 14 
16 18 Cuba CUB 13 7 3 3 30.5 386.0 17 
17 31 Sweden SWE 13 6 4 3 30.5 381.0 16 
18 23 Moldova MDA 13 7 1 5 30.5 376.5 15 
++19 13 England ENG 13 8 2 3 30.5 366.0 18 
20 25 Denmark DEN 13 8 2 3 30.0 396.0 18 
21 21 Poland POL 13 7 1 5 30.0 381.0 15 
22 22 Greece GRE 13 7 2 4 30.0 379.0 16 
23 32 Slovenia SLO 13 8 2 3 30.0 378.5 18 
24 9 Azerbaijan AZE 13 7 2 4 30.0 377.5 16 
25 28 Croatia CRO 13 6 3 4 30.0 373.5 15 
26 15 Romania ROM 13 5 4 4 30.0 372.0 14 
27 29 Switzerland SUI 13 5 5 3 30.0 367.5 15 
28 42 Latvia LAT 13 6 2 5 30.0 357.5 14 
29 50 Australia AUS 13 7 0 6 30.0 351.0 14 
++30 2 India IND 13 6 3 4 29.5 391.5 15 
31 24 Norway NOR 13 9 1 3 29.5 376.0 19 
++32 26 Brazil BRA 13 8 2 3 29.5 371.5 18 
33 41 FYROM MKD 13 7 4 2 29.5 366.0 18 
++34 47 Canada CAN 13 7 0 6 29.5 357.0 14 
35 43 Italy A ITA-A 13 5 3 5 29.5 354.5 13 


 - 19 Inghilterra
Evidentemente utilizzi un criterio piuttosto inusuale, ma basta
intendersi.
Prima di proseguire definisci cosa intendi esattamente per "paese
ricco".
Reddito pro-capite? In questo caso la Russia e la Cina certo non sono
ricche, tutt'altro.
Tasso di crescita? In questo caso la Cina è molto ricca, ma l'Italia
è uno dei paesi piu' poveri del mondo e il tuo discorso non vale piu'.
Definisci un criterio, poi discutiamo.
Ciao
Edoardo

intendersi.
Inusuale?
Tra i paesi ricchi della terra ( tutti nel G8 , paesi più importanti
per reddito, popolazione, importanza sulla scena mondiale) manca solo
il Giappone ( che non ha grandi tradizioni negli Scacchi occidentali)
ed, appunto, l'Italia ...


il Giappone ( che non ha grandi tradizioni negli Scacchi occidentali)
Il Canada fa parte del G8.
Massimiliano Orsi



GRazie della precisazione, che non cambia affatto la sostanza ( alla
quale sono attento, solitamente, assai più che al dettaglio, così a
cuore, invece, alla scuola di pensiero  "brunettiana" )
Ciao! Mauro


 GRazie della precisazione, che non cambia affatto la sostanza
Allora, vediamo di mettere alcuni punti fermi:
1) quando parlavi di "paesi ricchi", volevi invece riferirti ai paesi
del G8. I quali non sono "paesi ricchi", ma caso mai "paesi di prima
industrializzazione". E tra i quali la Russia è stata ammessa in
virtu' di un cospicuo arsenale nucleare che fa passare in secondo piano
ogni distinguo (da Wikipedia: <<Il G8 è un'organizzazione formata dai
7 paesi più industrializzati del mondo più la Russia. Più
correttamente quindi si potrebbe parlare di G7+1.>>.
Bene, almeno sappiamo da dove partire.
2) Consideriamo allora i paesi del G7, dato che la Russia è
disomogenea rispetto agli altri.
E ricordiamoci che due tra i paesi del G7/G8, segnatamente Italia e
Canada, sono esclusi dalle riunioni e dalle decisioni di effettivo
rilievo in virtu' della loro (assai) minore importanza, tanto che prima
si parlava di G5 e oggi di G6.
3) Nella tua lista iniziale c'erano paesi che col G8 non c'entrano
(addirittura la Cina...), e mancavano paesi che invece nel G7/G8 ci
sono. La tua lista era "alla rinfusa", ora invece abbiamo una base
solida su cui lavorare.
Tra i paesi che sono per davvero nel G7, si sono classificati tra i
primi 20 alle Olimpiadi scacchistiche: Usa, Francia, Germania e
Inghilterra, tutti largamente piu' ricchi e piu' industrializzati
dell'Italia.
Al contrario sono rimasti esclusi dai primi 20: Canada e Italia, che
sono ai margini del G8 e figurano appaiati nella classifica finale,  +
il Giappone.
Conclusione: se volevi dimostrare che l'Italia a scacchi è inferiore a
Francia e Germania bastava dirlo, per una volta nessuno ti avrebbe
contraddetto (o è proprio per questo che non l'hai detto??? :-) ).
Se invece pretendi di dimostrare *qualunque* altra cosa, non si è
capito nè cosa intendi dimostrare nè come intendi farlo.
Un casino, in buona sostanza.
Come al solito, in altrettanto buona sostanza.... :-)
Ciao
Edoardo

 Tra i paesi ricchi della terra ( tutti nel G8
Su cosa sia il G8, dato che sembri avere le idee un po' confuse, ho
risposto altrove.
Qui mi permetto sommessamente di osservare che quanto meno Cina e
Spagna non c'azzeccano col G8.
Ciao
Edoardo

capito nè cosa intendi dimostrare nè come intendi farlo.
Volevo semplicemente dimostrare che l'Italia, essendo tra i paesi
ricchi, non dovrebbe avere, per i propri mezzi superiori,  troppe
difficoltà a guadagnarsi un posto di rilievo nella classifica delle
Olimpiadi scacchistiche : insomma, di un 35° posto, guadagnato in quel
modo e per di più giocando in casa, perdendo o pareggiando TUTTI gli
incontri equilibrati e vincendo solo con Pizza e Fichi, non sarei per
niente soddisfatto, ma io dico quello che penso, del "politically
correct" mi importa nulla...
Ciao Mauro


 wrote:

A parte il G8, che è una convenzione, parlavo di "paesi ricchi"  (la
Cina ha 1 milione di abitanti ed un tasso di crescita
stratosferico,non può non essere considerato un paese ricco e potente,
la Spagna sta superando l'Italia nelle stime relative alla "potenza
economica")
Per esempio la Svizzera o il Lussemburgo, pur avendo i proprii
abitanti altissimo reddito, non possono essere considerati tra i paesi
ricchi e potenti del globo per la loro ridottissima dimensione
geografica 


Ciao! Mauro
Beh insomma.. Poche idee ma ben confuse...
Ad majora.
Saluti cordiali

 ha scritto nel messaggio 
news:dp6o82h8jn2rhiaaf...@4ax.com...

a be... lo scrissi 2 anni fa il post sul fatto che l'italia a scacchi mi 
sembra ridicolo accontentarsi di un 50esimo posto, quando in altre 
discipline siamo nei primi posti e tutti furono contro di me!! 

Beh insomma.. Poche idee ma ben confuse...
Meglio poche che niente addirittura...
Cordiali fanali


 geografica
Tu parlavi di "paesi ricchi", e allora ti ho chiesto cosa intendessi
per "paesi ricchi".
Ti ho chiesto se intendessi "paesi ad alto reddito pro-capite", oppure
"paesi ad elevato tasso di crescita", o che altro.
Tu hai tirato fuori il G8.
Io ti ho dimostrato che la cosa del G8 non sta in piedi e ora mi parli
di "tasso di crescita" (vedi sopra per qualche considerazione in
merito) e di non meglio identificate stime sulla "potenza economica"
(?).
Facciamo finta che non sia accaduto nulla e ripartiamo da zero, ok?
Rifaccio la domanda: cosa intendi per "paesi ricchi"?
Forniscimi un indicatore, per favore. O un mix di due indicatori, anche
miscelati 70 e 30. Prendiamo gli indici e i criteri che vuoi tu, mixati
come vuoi tu, purchè siano oggettivamente misurabili.
Rimango in fiduciosa attesa.
Ciao
Edoardo

 correct" mi importa nulla...
Tu non dici quello che pensi, tant'e' vero che ti contraddici
continuamente su ogni cosa.
Dici cio' che - vero o falso poco conta - puo' potenzialmente creare
piu' polemica, che è ben altra cosa.
Ciao
Edoardo


Chissà perchè io e molti altri preferiremmo avere il reddito medio
d'uno svizzero che quello d'un cinese
E come mai si preferisce sempre e comunque emigrare in Svizzera e
Lussemburgo piuttosto che in Cina o Russia?
Prova a rifletterci un po' su
ciao
Corrado



Mi tolgo il cappello, ma negli sport in genere, non è un caso che
paesi come Russia o Cina, a causa della enorme mole di materiale
umano, possano prevalere di gran lunga...
E' innegabile che noi dovremmo, in qualità di paesi ricchi e popolosi,
avere una preminenza negli sport in generale olimpici e paraolimpici,
cosa che tutto sommato avviene, a parte che negli Scacchi ...
Dovremmo essere perlomeno alla pari, o giù di li', di paesi come
Francia, Spagna a Noi vicini per caratteristiche : l'essere invece
arrivati ben lontani da questi, aver perso molti incontri tra i quali
quello con la poverissima Albania, è cosa che,  al vedere una generale
soddisfazione per un 35° posto conquistato in maniera per nulla netta
e meritata, lascerebbe interdetto chiunque dotato di obiettività,
oltre al sottoscritto ...
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privati, talvolta oltre il limite del mecenatismo.
Ci metterei anche l'Olanda al punto 3; non dimentichiamo
il supermecenate van Oosterom che ha organizzato/sponsoritzzato
e organizza/sponsorizza eventi e supereventi dentro e fuori
l'Olanda (fra cui il Melody Amber).
Lo stesso Korchnoj gli dedica un capitolo nella sua autobiografia.

 Ci metterei anche l'Olanda al punto 3; 
Ne`, direi, del tutto aliena al punto 1 data la presenza di Tiviakov e
Sokolov (ok, quel Sokolov non e` russo ma sempre piu` russo che olandese!)
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

Sokolov (ok, quel Sokolov non e` russo ma sempre piu` russo che olandese!)
Ivan Sokolov se ben ricordo è croato, comunque viene dalla ex
Jugoslavia, di conseguenza l' URSS in questo caso non c'entra niente
ciao
Corrado

 Bene, almeno sappiamo da dove partire.
Io non ho mai capito molto in queste cose' L'altro giorno mi ero
andato a cercare i paesi con PIL piu' alto e avevo trovato delle
tabelle in cui c'erano i primi venti paesi al mondo con un GDP
piu' alto, riferite al 2004
(ipotizzo che GDP sia la sigla inglese per PIL ma non lo
so). Ora sono riuscito a trovare solo i primi 10 (in alcuni articoli
mi era parso di capire che si ipotizzava che la Cina fosse gia'
passata dal 7. posto al 6. scavalcando l'Italia). Dati piu' recenti
del 2004 non li ho trovati.
la fonte (che ho trovato oggi) e' qui:
http://www.epoch.org.tw/pdf/seminar_2005_01_02.pdf
quella che avevo trobato l'altro giorno (e che mostrava il GDP dei
primi 20 nel 2004) non riesco a trovarlo.
i valori dovrebbero essere in US$ billion
1 USA 11,750
2 Japan 4,624
3 Germany 2,673
4 UK 2,128
5 France 1,987
6 Italy 1,649
7 China 1,601
8 Canada 970
9 Spain 964
10 Korea 667
Pero' ho trovato anche il seguente PPP (che non so che sia)
1 USA 11,175
2 China 6,913
3 Japan 3,612
4 India 3,096
5 Germany 2,318
6 France 1,671
7 UK 1,665
8 Italy 1,582
9 Brazil 1,449
10 Russia 1,371
 
In ogni caso la Russia non e' nei primi otto in nessuna delle due
classifiche.
In ogni caso cogliero' questa occasione per cercare di capire qualcosa
sui dati di crescita economica delle varie nazioni...
Ciao,
Marco
-- 
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 > 7 paesi più industrializzati del mondo più la Russia. Più
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 Pero' ho trovato anche il seguente PPP (che non so che sia)
Purchasing Power Parity
E' semplicemente un modo di esprimere il PIL che prende in considerazione
altre variabili (come il costo della vita) oltre al mero tasso di cambio
delle valute, rendendo piu' aderenti alla realta' i confronti tra i diversi
Paesi.
ciao, Janis

 classifiche.
Nonostante che di abitanti ne abbia un bel po' ....
Già cosi' non è nei 10, pensa dove va a finire se dividiamo quel numeretto 
per il numero di abitanti!
Ciao
Edoardo