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Titolo: Gestione tornei KO

Salve a tutti,
prossimamente nella mia regione vorremmo organizzare un torneo
giovanile con una formula diversa dal "solito svizzero".
Abbiamo pensato alla "formula KO", utilizzata nel passato dalla FIDE
per alcuni importanti tornei, con un tabellone principale ad
eliminazione diretta ed un parallelo torneo svizzero in cui finiscono
i perdenti del tabellone principale.
Sto cercando il regolamento tecnico di questa tipologia di torneo ed
un software in grado di gestirlo.
Qualcuno mi potrebbe aiutare?!
Vi ringrazio anticipatamente.
Un cordiale saluto
Marco Borsari
Comitato Regionale Emilia-Romagna

 un software in grado di gestirlo.
Come software, potresti gestire semplicemente i due tornei come due tornei  
separati, che in effetti lo sono, inserendo nello svizzero gli eliminati  
dal KO come ritardatari, con i punti che vorrai dar loro. Il regolamento  
tecnico, invece, te lo scrivi tu: in sostanza devi solo stabilire quanti  
punti dare agli pseudoritardatari. Io ne darei 0,75 a turno, ma capisco  
che un numero così dispari spaventi i conservatori :)
Per quanto riguarda l'impiego di questo sistema in tornei della FIDE non  
mi risulta (ma potrei anche non ricordare :). So invece che è stato  
adottato a Wijk aan Zee 1995, Berna 1996, campionato spagnolo 2004 (con un  
casinaccio di altre cose) e al Torre memorial Merida 2006.
Alex

Io ho gia' provato e funziona bene.
Ho fatto cosi':
Un tabellone ad eliminazione con doppia partita per ogni coppia,
quello con l'elo maggiore gioca prima con il nero
In caso di parita' spareggio lampo colore a sorteggio.
In parallelo gestisci un torneo svizzero inserendo tutti i
partecipanti, io ho usato Vega, facendo i turni in manuale con i
risultati di ogni partita effettuata, ovviamente i vincenti del primo
turno ad eliminazione proseguono, i perdenti vengono resi disponibili
nello svizzero.
Succede che hai, ad esempio, 32 giocatori iniziali, 16 coppie che
fanno in totale 32 partite. Gli spareggi lampo non li conti.
Chi prosegue nell'eliminazione avra' comunque i risultati inseriti
nello svizzero, ma in realta' non vi partecipa fino a che non verra'
eliminato.
Chi ha perso nel primo turno di eliminazione ed e' reso disponibile
per lo svizzero, avra' cosi gia' effettuato due partite ed avra' di
conseguenza un certo punteggio. Il computer effettuera' quindi gli
accoppiamenti per il "terzo" turno dello svizzero (in realta' è il
primo).
E cosi' via.
Con 32 giocatori avrai 16 coppie nell'eliminazione ai sedicesimi, poi
8 coppie nei ottavi, poi 4 nei quarti, 2 nella semifinale ed una
coppia nella finale.
I giocatori man mano rientrano nello svizzero mantenedo i punteggi
ottenuti nell'eliminazione, in modo da avere gia' una classifica per
poi fare gli accoppiamenti dello svizzero.
Ovviamente e' uno svizzero molto forzato e puo' capitare che il
computer non sia in grado di fare gli accoppiamenti, qui dovrai farli
a mano forzando gli accoppiamenti. Bisogna conoscere bene il programma
che usi, perche' (nel mio caso Vega) non ti fa proseguire, ma io ne so
una piu' di lui.
Io ho provato con un semilampo, con un lampo e' molto difficile
perche' i tempi che ti servono per gestire il tutto sono molto
ristretti.
Sembra complicato, ma se ci prendi la mano e' facile.
Ciao!
Alberto Secondi
Circolo Scacchi La Taverna

Dimenticavo
Premi ai primi due dell'eliminazione ed ai primi tre dello svizzero.


Vi ringrazio degli spunti che mi avete dato. Ci medito un po' su e
tento qualche simulazione anch'io.
La formula che avremmo in mente prevede una cadenza di 15' con
incontri di sola andata (la scelta dei colori verrebbe effettuata
confrontando la "storia" dei colori avuti nei precedenti turni tra i
due giocatori che si incontrano nel tabellone principale).
Quindi credo si possa fare.
Ciao
Marco Borsari

 una piu' di lui.
Ciao Alberto,
fammi capire meglio lo svolgimento dei due tornei paralleli.
Nello svizzero partecipano gli stessi che giocano in quello ad eliminazione?
Quindi lo svizzero parte appena arrivano gli eliminati? oppure esistono già
dei giocatori nello svizzero.
I turni di gioco sono sincronizzati? cioè un turno dello svizzero equivale
al dimezzamento dei partecipanti del torneo ad eliminazione?
In quali casi/condizioni il programma si blocca? Nel manuale è riportato il
metodo di fargli ingurgitare qualsiasi abbinamento facendoglielo leggere da
file (non esegue controllo). Ne hai scoperto un altro?
Con quale storia, colore avversario, ammetti un giocatore nello svizzero al
turno n dopo essere stato eliminato nell'altro torneo?
Ciao,
Luigi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tycwvvhi6tqaea@sibelius...

Perdonate la mia ignoranza e non considerate questo post provocatorio: è 
pura curiosità. Ecco la domanda: Quale è il vantaggio di questo sistema 
rispetto al classico Svizzero, Dubov, Vega et simili?
Grazie
Saluti
NSAntini 

 rispetto al classico Svizzero, Dubov, Vega et simili?
Non è un sistema alternativo allo svizzero! Marco vuol disputare due  
tornei, di cui uno un normalissimo svizzero e uno un normalissimo KO. Poi  
vuole far rientrare nello svizzero gli eliminati dal KO. Tutto qui.
Alex

Infatti, sono due cose completamente diverse.
Rispondo anche a Luigi con un esempio (poi ti mando i file in
privato).
32 giocatori iscritti all'eliminazione, quindi 16 coppie che disputano
16+16 incontri.
Avremo 16 promossi e 16 eliminati.
Naturalmente il torneo ad eliminazione prosegue per i fatti suoi.
Con Vega ho creato un torneo svizzero con 32 giocatori, faccio gli
accoppiamenti a mano del primo e secondo turno, cioe' andata e ritorno
del primo turno dell'eliminazione.
Ma sono turni fittizi, in realta' non sono giocati.
Ci sono vari modi per farlo, forzare i turni manualmente o inserendo
singolarmente i risultati ad ogni giocatore. Quest'ultimo funziona
meglio. Occorre essere precisi perche' cosi' nello svizzero verranno
rispettati i colori e gli accoppimenti saranno ottimi.
Ora i 16 esclusi dall'eliminazione li lascio disponibili nello
svizzero, rendo gli altri 16 "non presenti".
Avremo cosi' una classifica con la quale creare il terzo turno dello
svizzero (ma in realta' è il primo).
E cosi' via...
Il tuo programma non si e' bloccato, solo che, ovviamente ad un certo
punto mi dice che non è possibile fare i turni o che certe coppie non
sono possibili (non ricordo esattamente). Certo che è possibile, pochi
giocatori con tanti turni.
Quindi occorre forzare. Non sto a spiegare come fare... provateci
voi...
Ho provato con altri programmi, ma solo Vega mi "assiste" come
voglio!! Bravo Luigi!
Ciao!
Alberto Secondi

Rileggendo meglio il post di Luigi il sistema per forzare i turni è
proprio quello citato nel manuale.
Ma io uso un altro modo...
Se il programma mi dice che Tizio e Caio non sono accoppiabili, faccio
il turno accoppiando i giocatori con un bye.
Poi apro il file rnd e lo correggo. Detto fatto...Niente di
speciale... pero' funziona!!
Ciao!
Alberto Secondi