Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: 2°!!!!!! norma per DI CARO !!!!!

No comment !!!!!
Se qualcuno vuol prendersi la briga di seguire la sua curva elo, vi informo
che due anni fa circa era da poco cm...
Riccardo

 wrote in message
bOtld.32175$Es2.6...@twister2.libero.it...


 >
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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 Complimentoni !!! Aspettiamo la Terza Calogero.
Calogero e' emerso come giocatore negli ultimi 2 anni. Per me e' stata una
grossa sorpresa, visto che ho avuto l'occasione di approfondire la sua
conoscenza solo di recente.
Bisogna pero' sottolineare che nei tornei giovanili, dove avrebbe acquisito
i diritti di farsi aiutare dalla FSI non ha mai performato particolarmente
bene.
Diciamo anche che Ronchetti e Brunello un'aiutino lo stanno avendo, e
ultimamente mi sembra si siano fatti notare.
In definitiva si puo' far meglio, ma rispetto al nulla fino a poco fa un po'
meglio va.
Complimenti a Calogero, che sta veramente performando alla grande, e finora
lo ha fatto solo coi suoi mezzi; speriamo che d'ora in avanti riceva l'aiuto
necessario (ora i diritti direi che li ha maturati eccome...). Io, per
quello che posso fare, mi impegnero' per sostenerlo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Francesco Bentivegna ha scritto:


Si hai ragione...sai?mi hai fatto venire qualche dubbio in
riguardo...guardavo la lista degli italiani ai prossimi campionati
mondiali U20 che si svolgeranno in grecia e leggo:
Buchicchio
Tomba
BRASCHI
sui primi due non ho problemi,ma leggendo gli altri post si parlava di
performance e di campionati giovanili,il terzo della lista Braschi
quest'anno non ha performato,giocato e classificato particolrarmente bene
in genere,ma soprattutto a Bratto...che avrebbe in piu degli altri?e' vero
era campione in carica,ma i  suoi viaggetti se li e' fatti l'anno scorso!!
Vedendo che Dicaro domina un torneo forte come Cesenatico superando vari
titolati e soprattutto facendo la sua prima NORMA di IM,non era degno di
partecipare a questa manifestazione?mi viene da pensare che qualcosa non
funziona.
L'anno scorso le convocazioni per rappresentre l'italia alle
manifestazioni giovanili,sono state fatte in base all'elo,ora mi pare che
sia diverso,o sbaglio?e comunque dopo un trneo come CESENATICO non si
poteva sorvolare per non mandarlo ai mondiali.
Spero che questo messaggio arrivi a chi di dovere e non rimanga uno dei
tanti   "del dimenticatoio del web".
Si deve per forza continuare a portare avanti i soliti 3-4 e sperare che
emerga qualcuno da solo senza appoggi?non e' ora di prendere in
consideazione le performance dei vari tornei,i margini di miglioramento o
altro?alla fine i tornei giovanili possono andare male ma per questo
devono penalizzare a vita?


 altro?
Secondo te c'è qualcuno che sta a calcolare performance, livello dei tornei,
miglioramenti, annessi e connessi? ;)
Alex

 era campione in carica,ma i suoi viaggetti se li e' fatti l'anno scorso!!
Buchicchio ha acquisito il diritto con Bratto 2004, secondo le regole
stabilite.
Tomba e Braschi avevano diritto ad andare l'anno scorso (l'uno ai CM18 e
l'altro al CM20) ma, come forse qualcuno ricorderà ciò non fu possibile (o
almeno così mi fu detto) per la ristrettezza di tempi.
Ci furono molte polemiche in questo newsgroup.
Da parte mia telefonai a Tomba dicendogli che mi impegnavo a mandarlo al
CM20 2004 e così è stato.
A Braschi invece fu dato un contributo parziale per recarsi ad un altro
torneo (mi pare l'Europeo). Braschi ci ha restituito quanto gli avevamo
anticipato e ci ha chiesto di poter partecipare al mondiale.
Pertanto l'anno scorso andò a sue spese.
Naturalmente queste spiegazioni le ho messe per iscritto nel promemoria
consegnato al commissario straordinario che poteva anche decidere
altrimenti.
Per quanto riguarda Di Caro mi vengono in mente almeno tre recentissime
"convocazioni" federali (cioè a spese della FSI): Bratto 2004, la
convocazione allo stage preolimpico con Razuvayev (Di Caro ha preferito
partecipare ad un torneo dove ha ottenuto la prima nnorma di MI, ma ciò non
toglie che l'avevamo convocato) e il suggerimento a Bigagli di inserirlo a
spese FSI nel torneo FIDE di Montecatini. Di quest'ultima questione non so
come sia finita perché me ne stavo appunto occupando (a Bigagli avevo già
telefonato in tal senso ma la questione non era ancora definita) quando ho
dovuto bloccare tutto per il commissariamento.
Ciao
Mario


 che due anni fa circa era da poco cm...
Questo porta a due ovvie considerazioni:
1) visto che le risorse federali sono limitate (e visto anche che Di Caro
non ha mai fatto grandi cose ai tornei di selezione per mondiali ed europei
giovanili), bisogna lasciare stare ogni polemica e smettere di gridare al
gomblotto ad ogni pie' sospinto.
Due anni fa Di Caro non era particolarmente in luce (eufemismo) e -
giustamente - a mondiali ed europei sono andati altri.
2) Di Caro ha margini di miglioramento enormi, molto piu' ampli di cio' che
lascerebbe supporre l'eta' anagrafica. Uno che in due anni - da solo, cioe'
senza l'aiuto federale ma anche e soprattutto senza l'aiuto di istruttori
privati! - ha fatto tutto cio' che ha fatto lui, puo' arrivare lontanissimo.
Unica incognita, il fatto che dopo un anno sabbatico (cioe' scacchistico)
ora dovra' dedicarsi all'Universita'. Staremo a vedere. Pero' credo che se
gli rimarra' tempo da dedicare agli scacchi, fara' cose "da paura".
Ciao
Edoardo

Evviva per la norma, ma Montecatini e' un altro torneo che non passera' alla
storia per la combattivita'.
Tutti i giocatori, tranne Bontempi, si sono concessi le solite partite di
riposo, con Naumkin che oramai e' uno scandalo: ben 7 rapide patte su 11
partite, di cui una persino con il giocatore piu' debole del torneo
(1521!!!). Sono sicuro che avrebbe pattato velocemente anche le altre 4 se
tre non le avesse perse e nella quarta non avesse incontrato il succitato
Bontempi.
Menzioni onorevoli anche per Djuric (5 patte sotto le 20 mosse piu' una in
23) e Kaps (5 rapide patte).
Massimiliano Orsi


 Bontempi.
Scusa, ma cosa dovrebbe fare uno che di scacchi vive (o meglio
sopravvive)? Rischiare di non beccare un euro per dare di sè l'immagine
del combattivo e gloriarsi dell'ammirazione di noi dilettanti, salvo poi
scoprire che con la gloria non ci compri nulla? O piuttosto garantirsi un
minimo di ritorno economico che giustifichi il suo professionismo? 
Sento spesso esacerbate critiche nei confronti dei vari slavi e russi che
frequentano i nostri tornei a proposito del loro nullo spirito sportivo
ma, ti assicuro, se io vivessi di scacchi (oddio, che follia...) mi
comporterei allo stesso modo: accetterei accordi di spartizione, farei
adeguati calcoli per garantirmi quantomeno l'essenziale, etc. 
Tu no?
Quanto alla patta di Naumkin con un 1521... beh, probabilmente qualche
ragione di "utilità" ci sarà stata...
Certo, se poi invece uno continua a leggere De Amicis e De Coubertain
tutte le sere prima di addormentarsi, è un altro discorso...
Karugnin


 sopravvive)?
Tu giustifichi anche il doping e il calcio scommesse, quindi.
In fondo anche quelli sono imbrogli fatti per un tornaconto economico da chi
vive di sport.
Imho, chi vuole vivere di scacchi deve essere capace di vivere con quel che
riesce a vincere, non vendendo i suoi punti elo.
Se non ci riesce, deve cambiare lavoro.
ciao
Peppe

 Tu no?
Spero che tutto il discorso sia solo ironico.
Alex

 Se non ci riesce, deve cambiare lavoro.
Ma cosa stai dicendo?????
Pattare in maniera assolutamente lecita una partita entro le 20 mosse per
non voler rischiare di perderla equivale secondo te a riempirsi di
nandrolone? O mio dio...


 nandrolone? O mio dio...
Pensa che io invece vedrei di buon grado di vietare tornei chiusi rated ...
frengo 

 Pensa che io invece vedrei di buon grado di vietare tornei chiusi rated
...
Vietiamo anche di bere acqua in bottiglia, allora. C'e' chi riutilizza il
vuoto per farne una molotov.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio 
news:EA0md.33654$Ni.12...@twister1.libero.it...

Vabbe', era un'esagerazione per fare da contraltare all'esagerazione di 
Karugnin.
frengo 

 Spero che tutto il discorso sia solo ironico.
No, non lo è!
Voglio solo dire che è sempre facile alzare il nerboruto indice ammonitore
e spandere gratutitamente la propria (indimostrabile) saggezza teorica,
senza voler considerare in maniera più ampia i contesti.
Prendiamo un GM russo diciottenne, giovane promessa, che, in maniera del
tutto naturale, si ritrova a far degli scacchi la propria vita. Mettiamo
che il tempo dimostri i limiti delle sue capacità e come la promessa sia
rimasta solo tale. Ora il GM ha venticinque anni, nessun futuro come
scacchista di livello mondiale, nessuna formazione professionale. In
compenso ha l'esigenza di dover guadagnare qualcosa per mantenersi. Cosa
deve fare se non sfruttare l'unica attività che sa svolgere? Tu cosa
faresti? Andresti a giocare in un paese più ricco del tuo, che ti consente
di raggranellare (senza fairplay, ma comunque nella legalità!) un migliaio
di euro al mese o tenteresti con tutte le tue forze di trovare un lavoro
in fabbrica per guadagnare la stessa cifra? Io non avrei dubbi.




Con la differenza che le molotov  non  sono  "benedette" dal
legislatore , i tornei chiusi si : ci vorrebbe molto a
"regolamentare" il settore con  l'obiettivo di evitare il piů
possibile combine ed inciuci , senza dover arrivare al vietare la
formula dei "chiusi" all'italiana  , che a mio avviso č quella
tecnicamente piů valida ?
Intanto  il Torneo chiuso dovrebbe avere un montepremi minimo
garantito(non si capisce infatti il motivo per il quale
Miladinovic,che ha 2600 punti ,  dovrebbe partecipare praticamente
gratis ad un Torneo che non prevede premi in denaro di una certa
consistenza )  in base alla  forza elo del Torneo e  una "tassa" di
iscrizione che non dovrebbe superare un certo limite , ed un  elo
minimo  dei partecipanti che non puň  essere inferiore di 100-150
punti al rating medio 
Ciao Mauro 

 Karugnin
Non ho detto questo.
Ritengo però che un 1521 NON possa pattare una partita con Naumkin, se
Naumkin non decide deliberatamente di regalargli il mezzo punto.
E Naumkin, che con il suo punteggio ci vive, stai pur sicuro che non gli
regala il mezzo punto senza un adeguato compenso.
In questo caso, spero converrai con me, non siamo di fronte alla patta
"assolutamente lecita", ma ad un imbroglio bello e buono.
Sono curioso di sapere come la pensi, in merito.
ciao
Peppe

 di raggranellare (senza fairplay, ma comunque nella legalità!)
Ma quale legalita ?
Ma che stai a dire ?
Il fatto che magari non si possa dimostrare e' una cosa, ma una volta 
dimostrata sarebbe illegale.
Vai a vedere quello che e' successo ai birmani, tanto per fare un esempio.
frengo 

 Io non avrei dubbi.
Ognuno ha la sua idea sul rispetto delle regole.
Alex

 Karugnin
Totalmente d'accordo con Karugnin (forse è la 1° prima volta ;) ) anche
se non
ci fanno certamente una bella figura, la colpa di questa consuetudine
non va' addossata ai vari Naumkin & company
ma a chi li mette in condizione di poter far diventare "sicura" fonte di
reddito una pratica quantomeno dubbia.
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Totalmente d'accordo con Karugnin (forse è la 1° prima volta ;) ) 
Dì la verità: che da quando hai visto sulla copertina di Torre&Cavallo che
sei stato immortalato e pubblicamente diffuso mentre ridi di una delle mie
innumerevoli e sagaci battute umoristiche, non riesci più a darmi contro!


 Karugnin
Veramente caro G. non è so niente , a cosa ti riferisci ?
Ciao.
Matteo
p.s. leggitti il mio post appena lanciato ;)


 Veramente caro G. non č so niente , a cosa ti riferisci ?
Torre&Cavallo di ottobre: procuratelo!


 Riccardo
-- 
alessand...@scacco.net
http://www.lazio.scacco.net
Informazioni Scacchistiche nel Lazio
Links scacchistici:
http://it.groups.yahoo.com/group/lazioscacchi/links
Un consiglio agli appassionati:
"iscrivetevi a un circolo scacchistico"


 Karugnin
Purtroppo è proprio come dici tu.Conosco parecchia gente in queste
condizioni e di storie squallide se ne sentono a raffica.Il punto
centrale è la cronica mancanza di interesse e di capitali verso lo
scacchismo.Io penso che una possibile soluzione possa consistere nel
quotare le partite.Sarebbe legale perchè gli scacchi rientrano nel
coni e ogni partita è un evento pronosticabile.In tal modo sarebbe
possibile ottenre piu' fondi dal coni,dato che il coni stesso
incasserebbe una percentuale sulle somme giocate dagli
scommettitori.Infine si creerebbe uan maggiore attenzione anche da
parte di quel pubblico che di scacchi non capisce e che comincerebbe
ad interessarsene proprio grazie alle scommesse.
Un saluto.

 ad interessarsene proprio grazie alle scommesse.
Tenderei a dubitarne. La gente scommette su quello che conosce, e non va a
studiarsi un nuovo mondo solo perché c'è la scommessa. Secondo me si
avrebbero scommesse fatte al 99% da scacchisti, e quindi poca roba (a parte
Mrdja che da solo gioca per 1.000).
Alex

Dimenticavo: questa rischia di essere una cura peggiore del male. Immagina
per esempio una partita forte-straniero-povero vs. giocatore medio, in cui
lo 0-1 è quotato bene. Cosa fa lo straniero? :)
Alex

...

E forse qui ti sbagli.Ci sono un moltissime persone che per aumentare
le proprie possibilità di vittoria cercano si interessano a sport che
non honna mai seguito in vita loro.Moltissimi sono quelli che iniziano
a seguire il baseball americano oppure il football o il cricket o il
basket solo per potere scommetterci sopra.Tu sottovaluti la psicologia
del giocatore.
Un saluto -:)

...

Da questo punto di vista hai ragione,ma secondo me è un rischio che
vale la pena di correre.In primis perchè certe combine avvengono
sistemeticamente già adesso,dunque nulla di nuovo,in secondo luogo se
il gettito di denaro garantito dal business delle scommesse fosse
interessante a giovarsi sarebbe lo scacchismo italiano.
Resta il fatto che senza adeguati budget è difficle avere determinati
livelli di qualità.Lo scacchismo negli USA è molto avvantaggiato dalla
presenza dei colossi informatici che lo utilizzano come pubblicità
alternativa e a basso costo.Basti pensare alle sfide
uomo-macchina:spesso ottengono un'attenzione da parte della stampa
mondiale che a volerla pagare costerebbe all'azienda tantissimo.
In Italia invece dobbiamo arrangiarci con quello che passa il
convento(molto poco),e allora secondo me tanto vale provare.
Un saluto.

 ha scritto nel messaggio
news:N%0md.9418$n%2....@tornado.fastwebnet.it...


 > Sono curioso di sapere come la pensi, in merito.
Non sono il tuo interlocutore, ma mi permetto di intervenire ugualmente.
Premetto che in questa discussione la penso sostanzialmente come te, pero'
ritengo
opportuno un doveroso distinguo.
Parlando in generale, perche' non avendo elementi concreti non possiamo
processare la partita che citi tu.
Il punto e' che per ottenere un certo risultato, certe volte non c'e'
bisogno di parlarsi perche' fa comodo ad entrambi. L'accordo e' tacito e non
vi e' alcuna dazione di denaro. Ad esempio possono pattare un 1500 con un
2500, dove il vantaggio del 1500 sta nel fatto che ha evitato di chiudere il
torneo a zero ed il vantaggio del 2500 sta nel fatto che un suo limitato
impegno agonistico puo' favorirne la riconferma per le edizioni successive
(trattandosi di torneo ad uso-norme e non ad uso-spettacolo-per-il-pubblico,
che richiederebbe al contrario un comportamento quanto piu' possibile
bellicoso).
La patta, insomma, va tacitamente bene ad entrambi.
Di fronte ad una situazione di questo tipo e' nostro pieno diritto storcere
il naso ma e' loro pieno diritto fare patta. Non c'e' alcun illecito.
Ben diverso e' il caso in cui vi sia una dazione di denaro, ma proprio non
mi sembra questo il caso. Come minimo manca il movente.
Nel caso di dazione di denaro (che nel caso di specie, ci scommetterei, non
c'e' stata) saremmo di fronte ad un illecito sportivo, nel caso che ho
indicato sopra ad un qualcosa che puo' non piacerci ma certamente non e'
degno della nostra indignazione.
In buona sostanza non piace neanche a me, ma sono ben altre le cose per cui
indignarsi.
Ciao
Edoardo

 indignarsi.
Io non mi indigno, faccio un ragionamento di convenienza.
Mi piace giocare a scacchi e mi piace la competizione, mi piace far parte di
un movimento.
Mi spiace se questa realtà perde di significato, perché perdono significato
anche i miei risultati e si danneggia l'intero movimento scacchistico, e io
"perdo il mio giocattolo".
Sai meglio di me che i premi (e i risultati) di quasi tutti i tornei vengono
regolarmente negoziati, anche quelli di fascia B, dove il premio non copre
nemmeno le spese di trasferta e iscrizione al torneo stesso.
p.s. stamattina il concessionario mi ha comunicato che la macchina nuova
ariverà l'anno prossimo, sarà per questo che sono in modalità "pessimismo
cosmico" :-).
Peppe

Scusate ma questa cosa per il 2500 non ha costo zero?
Visto che la partita con un 1500 non gli viene contata per l' elo?

 nemmeno le spese di trasferta e iscrizione al torneo stesso.
Quest'ultimo e' un illecito sportivo ed e' anche un comportamento moralmente
ben piu' grave, imho, di quello del 2500 demotivato.
Particolarmente "divertenti", se cosi' si puo' dire, certi semilampo con 5
premi per ogni fascia (e quindi ampia possibilita' di incontrare, all'ultimo
turno, un giocatore di categoria inferiore *molto* motivato). Talvolta, dopo
5 minuti dalla messa in moto degli orologi, sulle prime 30 scacchiere sono
gia' finite piu' della meta' delle partite, quasi nessuna patta. Significa
che c'e' un clima di illegalita' diffusa imho ben piu' grave della
"svogliatezza" di qualche GM (che a tale clima contribuisce, certo, ma in
misura minima).
Ciao
Edoardo

 misura minima).
Tristissimo quello che hai raccontato.
Non credi che con l'introduzione dell'ELO Rapid questo
"fenomeno" dovresse essere più contenuto?
Fulvio Doro
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "fenomeno" dovresse essere più contenuto?
No.
Credo siano assai pochi coloro che prima vendevano e ora non vendono
piu' per non perdere Elo Rapid. L'Elo Rapid che perdi una domenica lo puoi
sempre riprendere la domenica successiva. All'Elo Fide ci si affeziona di
piu': non solo perche' e' "mondiale", ma anche perche' riprendeselo
costa piu' tempo e piu' soldi (in hotel!).
Dall'altra parte, ci sono invece quelli che tengono artificiosamente basso
l'Elo Rapid per concorrere ai premi delle fasce inferiori.
Alla fine si barera' di piu', non di meno.
Io pero', nonostante tutto, sono contento che l'abbiano introdotto. Ora,
almeno, alcuni dei bari (non tutti) avranno un marchio d'infamia che li
rendera' facilmente riconoscibili.
Se un 2200 inanella alcuni 0/9 (e' gia' successo!) e scende a 1800 Elo
Rapid, cosa si puo'
pensare?
Lui avra' la soddisfazione di vincere (barando) premi che non gli spettano.
Io, almeno, avro' la consolazione che per fare cio' dovra' lasciare tracce
indelebili ed entrare nell'immaginario popolare e nei discorsi di tutti come
"baro" (meritatamente, peraltro).
La mala pianta al momento non si puo' estirpare; pero' mi piace che, almeno,
certi nomi e cognomi siano ora sulla bocca di tutti.
Persone simpaticissime, peraltro. Ma, ahinoi, barano.
Ciao
Edoardo

certi nomi e cognomi siano ora sulla bocca di tutti.
Ovviamente la mala pianta si può estirpare benissimo , basta
introdurre le Categorie che scattano  al raggiungimento di un certo
indice Elo , e che fanno testo per l'attribuzione dei premi di
categoria , e dalle quali non è possibile retrocedere
Ciao! Mauro

bellicoso).
Stai  facendo pratica   nella difficile disciplina  del  " mirror
climbing " ?
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:74jmp0pt93abcgal8...@4ax.com...

Questa proposta l'ho sempre ritenuta ottimale, non capisco perchè non la si
applichi. Se si gestisce l'Elo Rapid (purtroppo ora è un se...) è facila
applicarla mettendo delle soglie, tipo: se si supera 2000 si diventa CM
Rapid, se si supera 2200 si diventa M Rapid e così via...
Il nostro baro a 2200 diventa maestro rapid, dopo può anche fare 0 su 100 ma
la categoria resta e i premi si assegnano in base a questa e non all'Elo.
Luigi Caselli