Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Jenna Martin 52.60 sui 400 m juniores femminili

Jenna ha corso i 400 in 52"60.
Record italiano della Oberstolz 53"32
Ancora pensate che la centry non sia utile?
Tanti saluti
ing

Giuseppe Scuderi ha scritto:

A rigor di logica, questo potrebbe dimostrare solo che la centry non sia 
controproducente, che comunque non è mica male.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 controproducente, che comunque non è mica male.
Questo è un motivo in più per utilizzarla.
Vittori mi ha detto in una conferenza ad Enna che è validissima a livello 
teorico,
ma praticamente si corre male quindi per lui è sconsigliabile.
Allora io rispondo che non solo è valida a livello teorico,
ma che si corre anche bene  vedasi ricerca IUSM di Roma
e che finora nessuno ha subito danni  anche con un uso esasperato.
Un esempio il sottoscritto che ancora e sano e vegeto
e migliora costantemente i tempi e la potenza di corsa sulla centry.
Come mai tutti coloro che finora l'hanno utilizzata
appena corrono sul piano migliorano i primati personali.
E' solo un caso? E' solo un caso che Jenna abbia
migliorato il record canadese sui 400 indoor.

 Ancora pensate che la centry non sia utile?
Se ti diciamo di si poi la smetti di rompere le balle?
:-)
Ciao

 Se ti diciamo di si poi la smetti di rompere le balle?
In questo newsgroup ci sono molti iscritti che mi hanno chiesto di
essere aggiornati sulle ultime novità della pista centrifuga.
Jenna ha corso con un tempo migliore del  record italiano
migliorandosi di oltre due secondi in un anno e
credo che questa notizia sia molto interessante.
Tu, invece, sei uno di quelli che rompe. :o)
Ciao
ing
 

 ma che si corre anche bene [...] 
Ti riporto quello che scrissi piu' di un anno fa. Nota che usai 10m di
raggio ben sapendo di esagerare (quindi nel caso reale la differenza e'
probabilmente maggiore del 2% calcolato qui sotto):
"Supponendo che una pista normale
abbia un raggio di 25 metri e che si corra tenendo i piedi a 30 cm di
distanza, la distanza percorsa dal piede esterno e' circa 1% in piu' di
quello interno (2530/2500). Supponendo che una centry abbia un raggio di
10m e un'inclinazione di 45 gradi (ma non credo), il piede esterno
percorre 1000+(30*cos(45)) = 1020, e il rapporto tra piede interno e
piede esterno diventa del 2% (il doppio)." 
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 appena corrono sul piano migliorano i primati personali.
Come mai continui a dire che stai migliorando ma non ti sei *mai* 
confrontato in una gara master (non dico open, ma almeno master!) di 
velocità?
Guarda che è molto facile, eh!  Già a Catania, questo fine settimana, ci 
sono i CdS Master: quale migliore occasione per dimostrare quello che dici?
A fine giugno ci sono gli italiani master a Milano: perchè non ti presenti 
là?  Io ci sono e farò il decathlon: potrebbe essere anche l'occasione per 
conoscerci e per sfidarci a distanza anche sui 100, ti va?
  Fr.

  Fr.
Si, ma fuori gara.
Tanti saluti
Giuseppe

 dici?
Quale giorno sono, dove e a che ora? 

 ha scritto nel messaggio 
news:KaQ9i.31319$%k.13...@twister2.libero.it...

Vai su 
www.fidalsicilia.it
 e c'è tutto lì.
Come detto, sono questo fine settimana (9 e 10 giugno) 

 Giuseppe
Ciao,
  Fr. 

> Cosa vuol dire "fuori gara"?
Ho pensato in un primo momento che tu gareggiassi a Catania.
io non sono tesserato con nessuna società quindi non posso neanche 
gareggiare.
Corro solo per capire i miei limiti
e le possibilità di miglioramento con l'uso della centry,
non mi alleno per gareggiare.


 distanza.
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto?
30 cm?
Nella corsa veloce gli alluci di appoggio dei piedi sono quasi allineati.
Come corri a papera? 

 Come detto, sono questo fine settimana (9 e 10 giugno)
Che personale hai sui 100?
Ho corso recentemente in 14.38  i 100 sulla centry.
Ho iniziato correndoli in a  1.45G sono
arrivato a 1.8 G costantemente fino a 15".
Sui 2 giri tocco quasi 1.9 G.
Questi tempi corrispondono a circa 12" sui 100 piani.
Spero di scendere ancora appena riprendo
ad allenarmi sulla supercentrifuga.
Devo incrementare sempre di piů la potenza.
Il Venezia Rugby ha utilizzato quest'anno la centry
hanno stravinto il campionato con 35 punti
di vantaggio sulla seconda e sono saliti nella top ten.
Se abiti vicino Venezia provala si trova
nel campo dove si disputano le partite.
Ciao
Giuseppe 


No, non corro a papera.
Se vuoi tenere una traiettoria curva devi far fare piu' strada alla gamba 
esterna (proietta il bacino al suolo) e le ginocchia vanno in torsione.
Sulla centry la gamba esterna fa piu' strada di quella interna, in percentuale
in misura maggiore che su una curva di una pista outdoor.


 Giuseppe
Ciao,
  Fr. 

 F
Hai visto correre in vita tua qualcuno sulla centry?
Tutti corrono con i piedi allineati. 


Io dico: il raggio della curva che fai su una centry e' inferiore al raggio
della curva su una pista (sia outdoor che indoor), prendi una bindella e
misura. Misura l'inclinazione della centry, fai il calcolo che ho indicato
sopra e ottieni i valori. Fai finta di prendere una macchinina telecomandata,
mettila sulla centry alla velocita' che dici tu: devi sterzare o meno per
farla rimanere dentro? (certo che devi sterzare, l'unico modo per non sterzare
sarebbe usare un cilindro verticare e correre sulla sua parete interna e 
comunque in questo caso la velocita' e' ininfluente).
Ora metti la macchinina in pista: devi sterzare anche li', ma un po' meno.
Metti l'atleta sulla centry: e' vero o no che la chiappa destra fa piu'
strada di quella sinistra? Non devi considerare solo dove appoggia il piede,
devi considerare tutto il corpo: altrimenti anche per correre in curva in 
piano non avresti differenza tra le due gambe se l'appoggio e' in linea?
Nei disegni che hai sul sito tu parli solo del baricentro dell'atleta,
dell'ombelico, ma secondo me dovresti considerare le due gambe separatamente.
Correre in curva fa male alle ginocchia perche' si va in torsione. Conosco
atleti di 400m sotto i 50sec che non fanno gare indoor per non rovinarsi 
le ginocchia. Conosco un sacco di atleti e amatori che corrono all'esterno,
che girano un po' in senso anti-orario e un po' in senso orario per non
danneggiare le ginocchia, anzi che cercano di correre dritti il piu' possibile
ed evitano la pista per cose lunghe.
Non sto dicendo che la centry non migliori l'agilita' del gesto, dico solo che
aumentare il carico sulle articolazioni su una curva continua mi sembra una
cosa un po' strana, tutto qui. 


 ed evitano la pista per cose lunghe.
Nell'allenamento sulla centry si alterna sempre  il senso di rotazione.
Tutto ciň garantisce uno sviluppo simmetrico dell'atleta.
Un'atleta allenato sulla centry sviluppa solo i muscoli
che servono nella corsa e maggiormente quelli che servono di piů.

 
Anche le persone che corrono in pista invertono il senso di rotazione, per
torcere un po' a destra e un po' a sinistra, ma la torsione rimane mentre
sarebbe meglio andare dritti...


 Ciao
Ciao anche a te

Scusa la franchezza, niente di personale, ma è esattamente quello che
penso e probabilmente non solo io (qua però mi posso anche sbagliare).
Credo che ti sbagli.
Almeno lo spero.
Ciao
Giuseppe

 credo che questa notizia sia molto interessante.
Quindi? Tu sei sicuro che sia esclusivo merito della centry? Come lo
dimostri? Nessun miglioramento organico dovuto alla semplice crescita
dell'individuo?
Pagliotz.
PS: Scrivo perché non ho un belino da fare, dato che abbiamo (tutti,
nessuno escluso) già perso troppo tempo per dirti sempre le stesse cose...
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni
Mito: M. Douglas in "un Giorno di Ordinaria Follia" 
Blog: 
http://soluzione-finale.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

penso e probabilmente non solo io (qua perň mi posso anche sbagliare).
Fortunatamente, non tutti la pensano come te: qua c'č spazio anche per
i racconti di Scuderi e la sua pista centrifuga, un sistema di
allenamento per me veramente interessante ed assolutamente
sottovalutato. Se venisse dall'America, tutti noi saremmo qui a
sbavare con la lingua anche solo per riuscire a provarla.
Che non sia la panacea per ogni tipo di distanza e che non debba
essere l'unico modo di allenarsi siamo tutti d'accordo, e che il
"marketing" dell'Ing a volte sia un pň naif ed irruento ok... ma
l'invenzione merita assolutamente interesse ed č quindi legittimo e
per giunta interessante.
Max


Dire che č un problema che esiste anche per la pista, anzi direi
soprattutto, visto che ci si passano ore ed ore ogni anno ad
allenarsi... mentre con la Centry ci si allena solo per ripetute di
pochi minuti...
E quindi, essendo una problematica comune anche con la pista, non č di
certo una buona motivazione per dedurre che allenarsi sulla Centry
possa dare problemi... certo non di piů che la pista stessa.
Max

anche altri fattori, oltre che il semplice utilizzo della pista?
Pagliotz, il discorso ormai mi sembra chiaro: a parte il marketing sin
troppo naif e poco produttivo sulla pista, il problema è che
l'invenzione di un italiano e non di un americano, circondato poi da
una gerontocrazia dominante nell'atletica leggera italiana, e dalla
naturale diffidenza verso qualcosa di nuovo, rendono di fatto
impossibile quella diffusione e quello studio sui reali vantaggi della
pista centrifuga, perchè sono estremamente convinto che affiancata ad
altri tipi di allenamento sia molto, molto efficace.
L'idea è semplice ma geniale, la realizzazione è un piccolo capolavoro
di ingegneria e praticità, il problema è solo il riconoscimento come
metodo di allenamento, non certo l'unico ed il solo come a volte
ingenuamente dice l'ingegnere, ma da affiancare ad altri di
potenziamento che sono sicuramente più traumatici e meno naturali.
Io se fossi stato l'ingegnere, avrei insistito o addirittura investito
di tasca mia per pagarmi uno studio SERIO comparato tra TANTI atleti
della stessa età e valore, divisi in DUE gruppi simmetrici, con e
senza centry.
O me ne sarei andato in America, in cerca di una maggior sensibilità,
rispetto ed interesse verso le invenzioni dei singoli, e non di
attaccamento per la propria poltrona o incarico di tecnico federale.
Max

 possa dare problemi... certo non di più che la pista stessa.
Esatto.
Giuseppe 

 dell'individuo?
Paolo c'č sicuramente un nesso tra i miglioramenti ottenuti da Jenna e la 
centry,
Lo dicono sia l'atleta che l'allenatore.
In Italia č da 10 anni che aspetto che si faccia una ricerca per valutare
l'effettiva validitą della centry.
Ci sono troppi ostacoli. 

 senza centry.
In Italia ci sono state  6 Università di Scienze Motorie
che stavano per iniziare la ricerca .
Sono stato uno stupiudo ad avere avuto  fiducia che
esse avessero fatto la ricerca  su due gruppi di atleti.
Se avessi saputo questo 10 anni fa l'avrei fatta io a mie spese.
Me lo disse allora la buonanima del prof. Carmelo Bosco
di farla a mie spese. Aveva ragione!

 
Il raggio della curva sulla centry e' piu' piccolo di quello di una pista
outdoor (e di parecchio), quindi questo e' proprio il mio dubbio: che faccia
piu' male della pista.
In piu', oltre ad avere il raggio piu' piccolo, corri anche in condizioni
di carico. Insomma, un po' come usare il paracadute in curva...


 senza centry.
L'Ingegnere non è te, purtroppo...
Pagliotz.

 di carico. Insomma, un po' come usare il paracadute in curva...
Se non aumenti il carico che potenziamento fai? Nessuno. 

> puň affermare con certezza scientifica che sia merito della centry.
Tutti coloro che l'hanno utilizzata hanno migliorato i record
personali ed alcuni hanno fatto  record nazionali.
Sai cosa vuol dire fare un record nazionale?
Piů certezza scientifica di questa!
Mi viene da ridere pensando ai tuoi dubbi.

 Mi viene da ridere pensando ai tuoi dubbi.
A me invece viene da piangere, pensando al fatto che la frase che ho 
riportato è stata detta da un ingegnere...
Pagliotz

 Se non aumenti il carico che potenziamento fai? Nessuno. 
D'accordo, ma lo farei su un rettilineo.


 riportato è stata detta da un ingegnere...
<mode cattivo ON>
tranquillo Paolo, non tutti hanno comprato il diploma di laurea, qualcuno
ha persino faticato sofferto e studiato per ottenerlo
<mode cattivo OFF>
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)


Potenziamento sul rettilineo!
Mi viene da ridere quando vedo quelli che fanno
le ripetute sul piano in rettilineo.
Cosa allenano?
La spinta? la frequenza?
Nessuna delle due.
Come possono migliorarsi.
Falli correre sulla pista centrifuga
e poi vedrai come spingono nel rettilineo.

 Pagliotz
I record personali che ottengono coloro che corrono sulla pista
centrifuga secondo te sono solo casualità?
No ti sbagli.

 e poi vedrai come spingono nel rettilineo.
Ho capito tutto, hai ragione tu.


 che non avesse come oggetto la centry.
beato te, io contribuii alla sua fondazione e seguivo il suo antenato it.sport
prima della creazione di i.s.a. dove già il sig. scuderi imperversava, e manco
io mi ricordo di un intervento NON sulla centrifuga
dopo qualche anno anche chi è bendisposto verso tutti si rompe

 Ho capito tutto, hai ragione tu.
Buongiorno! :-)
Pagliotz.

 dopo qualche anno anche chi č bendisposto verso tutti si rompe
Ne ho fatti tantissimi NON pista centrifuga.
Ma a proposito come si fa a rivederli tutti?
Cosě vediamo in che percentuale ho parlato della centry. 

Galet wrote:
FANCULO BESTIA!

 Giuseppe
Mi sapresti dire dove si trova esattamente questo campo di rugby?

 rugby se non come marginalissimo strumento di allenamento.
I rugbisti dovrebbero lavorare molto sulla preparazione atletica.
Secondo me c'entra eccome.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182888836....@i38g2000prf.googlegroups.com...

Non ci sono mai andato, non te lo so dire so che è il campo dove disputano 
le partite..
Potresti cercare il sito della squadra del Casinò di Venezia rugby.

 Secondo me c'entra eccome.
Anche secondo me.
Non si può però sapere esattamente quanto.