Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: quesito #2

Dopo il grande successo del quesito #1, complimenti
a Guispi per essere stato l'unico a dare la giusta risposta,
ecco un nuovo quesito.
Siete a 30 mt, con 50 bar quando vi accorgete che il computer vi
da 10 minuti di deco-stop a 3 metri. Cosa fate?
a) Risalite alla massima velocita' consentita e rimanete a -3 mt
    fino a che l'erogatore vi pianta (a 10 bar, esperienza personale :-)
b) Risalite lentamente senza fare tappe fino ad arrivare in
    superficie con 10 bar
Quale di queste due strategie vi cautela maggiormente contro
il pericolo di mdd e perche'?
Confucio

da 10 minuti di
deco-stop a 3 metri. Cosa fate?
Aspetti che torni da - 150 il Duca e
che, tra i 45 erogatori che si porta dietro, ti porga quello con
l'etichetta " TE L'AVEVO DETTO PIPPONE!! ".
Poi in superficie sono  c###i
tuoi..........
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:uPxf6.12008$eQ5.2...@twister2.tin.it...


 wrote in message
uPxf6.12008$eQ5.2...@twister2.tin.it...


 wrote in message
uPxf6.12008$eQ5.2...@twister2.tin.it...


Mi porto a -3metri ma senza risalire alla massima velocità consentità e poi
mi faccio deco, visto che personalmente riesco a fare 10min con 50 bar
(provato).
Ciao,
Cristian.


 attaccata al compagno (c'è! Usiamolo! :-)))
E se il tuo compagno è nelle tue stesse condizioni?
Ciao,
Cristian.

 wrote in message
VFCf6.111522$ew1.6...@news.infostrada.it...


Allora se proprio ve le volete cercare....e come chiedere se č meglio
perdere le ruote davanti o dietro....
Prima di tutto perchč sei cosě cretino da essere a -30 mt. con 50 atm. con
dieci minuti di deco? Non hai controllato prima il manometro? Non hai
pianificato l'immersione?
Comunque se sei esattamente sotto la barca alla cima dell'ancora non vedo il
problema. anche con 50 atm, ipotizzando di usare un 15 lt. a 200 atm. sono
750 lt. (15x50) ce la fai tranquillamente....a fare i 10 min. di deco; se
invece sei distante dalla barca o dal punto dove puoi avere aiuto fai
comunque la stessa cosa e poi riemergi; poi se ci fossi io ti strapperei il
brevetto e qualcos'altro....
By
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

non so te ma dieci minuti a tre metri bastano cinquanta bar non sei una
ferrari ciaoooooooooo
-- 
Posted from 
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
uPxf6.12008$eQ5.2...@twister2.tin.it...


 wrote in message
95nasp$gqe$1...@nread1.inwind.it...


Per calcolare il tuo consumo d'aria usa la seguente formula
(Pm1-Pm2) / T*(P/10 + 1)
Pm1 = Pressione iniziale della bombola
Pm2 = Pressione finale della bombola
T      = Tempo di immersione
P      = profondità max raggiunta
Applicando questa formula ottieni il consumo di aria in bar/min moltiplichi
per il volume della bombola e ottieni i litri/min
Applica questa formula a tutte le immersioni che hai effettuato ed ottieni
il tuo consumo medio di aria
Se poi tu vuoi fare i calcoli supponendo che a 30 m cioè 4 ATA si consumano
80 litri/min allora il risultato è nettamente diverso
Ps: con questa formula calcoli il tuo consumo d'aria

 wrote in message
uPxf6.12008$eQ5.2...@twister2.tin.it...


 Cristian.
Considerando che tu usi la bombola da 18 litri mi auguro proprio che tu
riesca a fare 10 minuti a tre metri!!!!!
ma sai che consumo implica ????
O forse intendevi qualcos'altro???
Un abbraccio
AnnaAlga

 tu?
no, il soggetto impegnato nel quesito.

 ha scritto nel messaggio
news:95tnri$ihr$1...@diesel.cu.mi.it...

Continuo a non capire. Quante immersioni ha
il soggetto impegnato nel quesito?
Dove? nel logbook? o in quel giorno?
o in quella settimana?
E poi sarei io quello che parla per enigmi. ;-))
Spiegati meglio.
Confucio

 da 10 minuti di deco-stop a 3 metri. Cosa fate?
E' la situazione che hai con un Suunto ultima generazione dopo
un'immersione di 21 minuti a 30 metri utilizzando un mono da 15
caricato a 200 ata ed ipotizzando un sac di 20 l/m a liv. mare.
a) Risalite alla massima velocita' consentita e rimanete a -3 mt
    fino a che l'erogatore vi pianta (a 10 bar, esperienza personale
:-)
Se risali a 3 metri a 10 metri al minuto  ti rimangono 7 minuti di
deco che puoi comunque fare e dopo hai ancora 25 ata da consumare per
ulteriore sicurezza. A quel punto puoi anche stare tra 3 e 6 metri per
maggior sicurezza.
b) Risalite lentamente senza fare tappe fino ad arrivare in
    superficie con 10 bar
Risali di 5 metri al minuto fino 10 metri (33 bar ed 11 minuti tempo
residuo risalita). Poi un metro al minuto fino a 5 e li rimani.
Finisci l'aria a 37 minuti totale di immersione con ancora 5 minuti di
deco da fare. Se risali direttamente alla superficie prima con 10 bar
ha sempre un rischio elevato di mdd con l'aggravante che le 10 bar te
le potevi respirare.
Respirando aria è evidente che l'ipotesi sub a) è preferibile anche se
dà un approccio curativo e non preventivo al problema delle bolle ma a
quella profondità ciò è abbastanza irrilevante.
Max max

 Spiegati meglio.
Volevo sapere che esperienza aveva il protagonista (anche se il numero di
immersioni può non essere indice di esperienza).
L'esperienza è piuttosto importante nel nostro hobby, specie in caso di
"contrattempi".

 ha scritto nel messaggio news:95uk08$v20$1...@diesel.cu.mi.it...

Ahhhhhhhhh ora capisco, scusa che stupido! Eh certo no! Uno ti chiede
quale sia la risalita piu' adatta a evitare la mdd e tu gli dici:
dipende da quante immersioni hai.
Se ne hai una, una bella risalita a pallone fa al caso tuo,
Se ne hai due, una tappa di trenta secondi tra la prima
e la seconda fase della pallonata si impone,
Se ne hai tre, occorre una sosta di un minuto a 9 metri.
Se ne hai quattro.....
E io che dubitavo di quelli di trieste. Perdono, perdono. :-))))
Confucio

 quale sia la risalita piu' adatta a evitare la mdd e tu gli dici:
La mdd si evita pianificando prima e immergendosi poi con "la testa sulle
spalle", durante tutta l'immersione, non solamente durante la risalita.
L'immersione è divertimento, non una roulette russa!

Dopo un gran discutere di esperienza e inopportunità di
trovarsi nelle condizioni che hai citato, (cosa invece che
secondo me non è così rara e che potrebbe verificarsi o per
estrema e colpevole disattenzione o per necessità come
l'obbligo di assistenza a qualcuno in difficoltà), perchè
non ci dai la tua soluzione, motivandola?
Ammetto la mia ignoranza sulle nuove teorie decompressive e
sono molto curioso
Ciao
Enrico
PS. Comincio a non sopportare più il NG. Troppe polemiche,
troppi insulti, troppi scazzi. Mi dispiace perchè vedo uno
strumento molto utile per l'educazione subacquea rovinato da
rivalità e campanilismi inutili, tendenziosi e estremamente
volgari. So che non vi importerà molto della mia opinione,
ma è solo per testimoniare un senso di disagio nella lettura
di certi messaggi. Non esiste più la possibilità di un
dialogo civile? Non si può più ragionare normalmente, senza
considerarsi i possessori della verità assoluta, e pronti
invece a rivedere le proprie opinioni?  (Qualcuno ha detto :
"Solo un imbecille non cambia opinione!" )
Credo che in queste tensioni il mezzo informatico abbia
qualche responsabilità: la deresponsabilizzazione che si
cela dietro l'anonimato, la difficoltà di percepire toni
ironici da un semplice testo scritto, la velocità che il
mezzo stesso impone. Ma credo che ci siano anche tanti
pregiudizi, tanti "credo di parte" che influiscono e che
generano situazioni conflittuali. Perchè Marola viene così
tanto disprezzato? Non mi pare che la sua domanda fosse così
stupida. In fondo cercava solo di fornire uno spunto per un
ragionamento, una provocazione per un approfondimento.
Perchè viene così massacrato?
Una cosa che ho notato è che tutte le polemiche nascono dai
cosiddetti TEK diver. Sarà connaturato in loro essere dei
"bastian contrari", considerarsi depositari unici di una
verità assoluta e unici reali esponenti del modo corretto di
immergersi? Non lo dico polemicamente, è solo una
constatazione di fatto. Io non sono un TEK, non credo lo
sarò mai, ma rispetto la decisione di chi vuole affrontare
le immersioni in maniera diversa, come del resto, avendo
studiato e sapendo che sacrificio può essere, rispetto le
opinioni di chi può saperne più di me perchè ha approfondito
meglio un argomento. Non rispetto invece chi ragiona per
partito preso, chi deve difendere un suo modo di immergersi
denigrando quello che fanno gli altri, definendoli pipponi o
oltraggiandoli solo perchè non scendono oltre una certa
profondità. Quello che posso provare io a 10, 20, 30 metri
può essere più intenso di quanto qualcuno può provare a 80,
90, 100. E allora? Ognuno è libero di sentirsi libero e
felice come vuole, a patto di non rompere i cosidetti agli
altri e a patto di non considerarli degli imbecilli se non
vogliono o non possono raggiungere profondità limite. Ognuno
può tacciare l'altro di mancanza di sensibilità o viceversa
di mancanza di coraggio. La realtà è che immergersi provoca
sensazioni forti, belle e intense, e che ognuno cerca di
vivere le sensazioni che desidera o che pensa di desiderare.
Teniamoci ognuno le proprie voglie, i propri desideri e le
proprie emozioni. Immergersi è bello, al di là di tutto.
Cerchiamo di arrivare insieme alla risoluzione dei problemi
e non fermiamoci all'apparenza, alla supponenza,
all'orgoglio e al classismo.
Ad esempio , solo pochi hanno cercato di rispondere al
quesito in termini tecnici. La maggior parte si è schierata
sulle posizioni: "Ma perchè ti sei trovato lì in quelle
condizioni??" . Non facciamo gli ipocriti. Io ho visto
molti sub in quelle condizioni, per incoscienza, negligenza
e imperizia. Uno che si trova in quella situazione cosa deve
fare?? Io ammetto che farei fatica in termini scientifici a
spiegare quello che farei. Istintivamente salirei alla quota
di deco alla max velocità permessa dal computer e aspetterei
di consumare l'aria della bombola, riservandomi di respirare
ossigeno in superficie, ma non so se questa può essere la
soluzione migliore. Anzi, da come è stata posta la domanda,
sembrerebbe più corretta la seconda risposta. Ma ammettendo
la mia ignoranza, vorrei che qualcuno mi spiegasse.
Scusate lo sfogo, sono un po' alticcio, perchè di rientro da
una cena megagalattica. Forse questo elemento godereccio può
accomunarci un po' tutti, no?? :-)))
Ciao e buone immersioni
Enrico

 Perchč viene cosě massacrato?
ma e' semplice no. perche come tutti quelli che cercano
di far ragionare la gente viene visto come il fumo negli
occhi da chi  vorrebbe avere a disposizione un bel branco
di pecore cui rifilare la sua pseudo cultura fatta di regolette
sclerotiche, tipo quelle con cui si sciacqua la bocca l'onida, e le
patacche inutili ma a caro prezzo che ci stanno dietro.
Ciao e grazie ancora
Confucio

Non so se la domanda era quella della deco da fare con 50 atm. comunque per
la pace del marola gli faccio notare che la risposta corretta l'aveva
suggerita aladino indicando come parametri fondamentali l'esperienza del
subacqueo in oggetto.
Se l'incidente capita ad un sub sprovveduto che ci si è trovato per caso in
una situazione del genere ci saranno ootime probabilità che egli non abbia
nemmeno le risorse necessarie per porvi rimedio.Egli non sarà pertanto in
grado di ottimizzare la decompressione con la poca aria che gli rimane (vedi
i due sul nasim l'anno scorso) e si troverà a gestire una situazione di
emergenza.Per quel poco che ricordo non c'è una procedura standard insegnata
nei corsi per gestire questo tipo di emergenza perchè queste emergenze non
sono nemmeno contemplate nei corsi Open ed Advanced.
Quindio se permetti la risposta più corretta è che il sub non ci si deve
trovare in quella situazione.E se ,coglionamente, ci si è trovato deve
gestire la cosa come un emergenza a tutti gli effetti.
Se invece la cosa accade ad un sub esperto che ha previsto anche questa
eventualità (a volte capita di attardarsi sul fondo per qualche problema)
egli avra comunque calcolato una scorta sufficente di gas per sopperire alle
emergenze di quel tipo.
Se per una serie di motivi egli si trova in una situazione come quella dal
pisano prospettata avrà le risorse necessarie per fronteggiarla nel modo
migliore.Egli saprà infatti come e dove intervenire sul profilo
decompressivo per effettuare una decompressione minima che limiterà i danni
o che gli permetterà di raggiungere il punto previsto con l'assistenza di
superfice per ricevere del gas per terminare la decompressione.Se questa non
c'è il sub avrà comunque le capacità di "improvvisare" una decompressione
con quello che gli rimane e saprà che agendo in quel modo avrà un discreto
margine di sicurezza e di garanzia di non essersi fatto male.Ciò gli eviterà
il panico e le pallonate che in questi casi non fanno altro che peggiorare i
danni.Se ovviamente il sub in questione non è in grado di effettuare queste
operazioni (che per buona pace della mia coscenza non ti vado a dire!)
significa che stiamo parlando di un sub del primo esempio e che pertanto non
doveva fare qusat immersione.
Se puoi il buon marola col la sua "provocazione" vuole che il ng emetta una
"procedura per decompressione accellerata per sub -coglioni - che se ne
fregano del manomentro delle tabelle e del computer" aprendo cosi la strada
a chi sa quali tentativi sperimentali e bene che le domande le faccia lui e
si dia pure le risposte.Io se devo fare informazione (se mai ne fossi
capace) ci tengo a farla (anche con le bestemmie e le parolacce) nella
maniera corretta e non riportando due formulette ed un articolo
pubblicitario preso da un newsgroup americano...........

Non so se la domanda era quella della deco da fare con 50 atm. comunque per
la pace del marola gli faccio notare che la risposta corretta l'aveva
suggerita aladino indicando come parametri fondamentali per una risposta
corretta l'esperienza del
subacqueo in oggetto.
Se l'incidente capita ad un sub sprovveduto che ci si è trovato per caso in
una situazione del genere ci saranno ottime probabilità che egli non abbia
nemmeno le risorse necessarie per porvi rimedio.Egli non sarà pertanto in
grado di ottimizzare la decompressione con la poca aria che gli rimane (vedi
i due sul nasim l'anno scorso) e si troverà a gestire una situazione di
emergenza.Per quel poco che ricordo non c'è una procedura standard insegnata
nei corsi per gestire questo tipo di emergenza perché queste emergenze non
sono nemmeno contemplate nei corsi Open ed Advanced.
Quindi se permetti la risposta più corretta è che il sub non ci si deve
trovare in quella situazione.E se ,coglionamente, ci si è trovato deve
gestire la cosa come un emergenza a tutti gli effetti.
Se invece la cosa accade ad un sub esperto che ha previsto anche questa
eventualità (a volte capita di attardarsi sul fondo per qualche problema)
egli avrà comunque calcolato una scorta sufficiente di gas per sopperire
alle
emergenze di quel tipo.
Se per una serie di motivi egli si trova in una situazione come quella dal
pisano prospettata avrà le risorse necessarie per fronteggiarla nel modo
migliore.Egli saprà infatti come e dove intervenire sul profilo
decompressivo per effettuare una decompressione minima che limiterà i danni
o che gli permetterà di raggiungere il punto previsto con l'assistenza di
superficie per ricevere del gas per terminare la decompressione.Se questa
non
c'è il sub avrà comunque le capacità di "improvvisare" una decompressione
con quello che gli rimane e saprà che agendo in quel modo avrà un discreto
margine di sicurezza e di garanzia di non essersi fatto male.Ciò gli eviterà
il panico e le pallonate che in questi casi non fanno altro che peggiorare i
danni.Se ovviamente il sub in questione non è in grado di effettuare queste
operazioni (che per buona pace della mia coscienza non ti vado a dire!)
significa che stiamo parlando di un sub del primo esempio e che pertanto non
doveva fare questa immersione.
Se puoi il buon marola col la sua "provocazione" vuole che il ng emetta una
"procedura per decompressione accelerata per sub -coglioni - che se ne
fregano del manometro delle tabelle e del computer" aprendo cosi la strada


Ciao Confucio,
tu hai proposto due possibilità :
1) risalire a 18m/min fino ai 3m e fare tutta la deco che posso,
eventualmente esaurita l'aria respirare un pò di O2
2) risalire lentamente alla tappa dei 3m e, se ho ancora aria fare quello
che posso della tappa, altrimenti riemergere.
La soluzione 1 è quella suggerita dal computer, il mio fido Aladin mi
spronerebbe a risalire con suoneria innestata (sì perchè il fetente già si è
accorto che non riesco ad uscire con la prevista riserva), ma alla luce
delle ultime letture, mi sembra di aver assimilato che la parte fondamentale
della risalita, per evitare pdd pericolose, sia la parte fonda.
La soluzione 2 dice di risalire lentamente dalla quota di stacco e mantenere
questa velocità fino alle eventuali tappe di deco, infine si risale
dall'ultima tappa rallentando ancora.
Dai dati che ci hai dato,  bombola da 15 litri, 50 atm, 10' di deco e quota
di stacco 30 metri, mi sembra che in realtà, anche ipotizzando un consumo di
20 l/min, si riesca a uscirne bene in entrambi i modi(anche considerando
solo 40 bar utilizzabili, hai 600 litri a disposizione, alla tappa deco ne
consumerai 260, 340 per la risalita dovrebbero bastare), ma immagino che il
senso della domanda sia legato al fatto che si debba rinunciare alla
gestione ottimale di una delle due parti, quella fonda o quella di
superficie della risalita.  Personalmente darei più importanza alla parte
fonda della risalita, da quel che ne so io (poco, ma le scelte si fanno con
le carte che si hanno in mano) dovrebbe servire a mantenere eventuali bolle
a dimensioni più limitate.  Se tu la pensassi in modo diverso e mi potessi
argomentare la scelta te ne sarei grato.
Ciao Antonio

 Perchè Marola viene così tanto disprezzato? Non mi pare ........
Disprezzato .... adesso non esageriamo. Se ha promesso pure che ci fa
il supercomputer da immersione :-)))
Il problema è che Marola ogni tanto usa un'ironia provocatoria che lui
crede sia pura maieutica socratica mentre in realtà ha il solo effetto
di far imbestialire, non sempre a torto, alcune persone se hai notato
anche che sostengono tesi contrapposte :-)
Poi allunga un po' troppo alcuni threads quando già non c'è più nulla
da aggiungere.
Insomma un ruolo da agit prop che sì stimola le discussioni ma poi gli
attira pure qualcos'altro, specie quando fa citazioni di terza mano o
stuzzica qualcuno in particolare.
E penso che lui ne sia fin troppo consapevole. Comunque, fin quanto
non esagera, è sopportabile e qualche volta divertente.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:im8h6.28799$eQ5.6...@twister2.tin.it...


Ciao Enrico,
Per la risposta al tanto famoso quesito, penso che in linea generale
valgano le risposte di Aladino e le precisazioni di Andrea. Se poi
volessimo ancora insistere, dal punto di vista tecnico, la spiegazione
di Antonio e' perfetta facendo due conti con i gas.
Ritornando al tuo sfogo, ti do in parte ragione, facendoti pero' notare
che alcune domande e post sono magistralmente formulati sotto mentite
spoglie di domandine innocenti con il vero ed unico scopo di far casino
e contro informazione su di una platea che il 90% delle volte non ha
ancora gli strumenti cognitivi per accorgersi dell'imbroglio.
I motivi di questa contro-informazione vanno, a seconda dei casi, dai
quelli commerciali ($$$) a sterili soddisfazioni personali.
Il mio errore, e di questo chiedo venia, e' di cadere con tutte le
scarpe in questi trabocchetti, facendomi trascinare nelle loro pippe
mentali ottenendo come unico risultato quello di farli passare anche
come santi e martiri. (Sigh !!! sono proprio un nasello)
Io non sono assolutamente un depositario di una qualche verita'
assoluta. Nella subacquea e nella medicina iperbarica, discipline molto
giovani, di verita' non ne esistono od almeno lo sono
solo transitoriamente ...
Trovo anche molto riduttivi i termini REC & TEC nonostante anche io li
usi correntemente. Forse sarebbe piu' adatto il termine di "subacquea
avanzata" coniato dal buon Corrado Bonuccelli.
Nei miei post non troverai mai riferimenti a pipponi o approcci in
termini di profondita'. Per quanto possa usare una dialettica forte, la
subacquea e' divertimento
Quello che ho urlato e continuero' ad urlare a gran voce, e' di avere un
approccio piu' pragmatico e pratico alla subacquea. Ovvero:
Discussione -> prova in acqua -> giudizio
Che e' ben diverso da:
Discussione -> giudizio
Hai mai notato che questi tizi molte volte di fronte a domande dirette,
non rispondono ?
Salutoni
--------------------------------------------------------
 Nasello Giallo
 Villico delle pozze
 LUPMAN-GRANFARABUT-OMDEPAGL       USL.CRI.BNL.BNA
 Fiat500 Thief Specialty Instructor
 Deep Flatulence Vehicle Senior Consultant
 aIRC #scubasesso ogni sera dalle 23.00 in poi
 --------------------------------------------------------
 "Experience is what you get when you were expecting something else."
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Max & Enrico, riprendo parte di una mail di Massimo Barberini di alcuni
giorni orsono. Secondo me descrive mooolto bene le correnti formatesi
in questi giorni.
Certo, Io sono anonimo e quindi si potrebbe applicare anche a me, ma 
daltronde le regole USENET non proibiscono l'anonimato, anzi ! Eh Eh Eh ...
Spero che non mi faccia pagare i diritti di autore :-)))
Massimo Barberini ha scritto:
Pare, ma forse non tanto che molti, frustrati o insoddisfatti della vita che
conducono, in preda all'euforia di libertà o meglio di anarchia data dalla
rete, si sentano in obbligo di dispensare consigli e lezioni via etere
nascosti o meno dietro nomignoli che i più informati definiscono nick.
E' storia vecchia, alcuni arzilli ometti che in versione live non oserebbero
spiccicare verbo, dietro le fosforescenze del monitor si scatenano in
sentenze, non finirà ora né potrà la coscienza far riflettere su quanto
viene spedito in rete.
Sa un pò di "grandefratello" dove persone senza ne arte ne parte assurgono
alla fama, salvo poi ripiombare nell' anonimato più profondo. Cosi nella
rete, sub della domenica senza alcun merito ( leggi esperienza
/preparazione), intervengono confutando teorie o giudizi su procedure ed
attrezzature alla pari con persone che invece di esperienza ne hanno da
vendere.
E tranciando giudizi e critiche su istruttori e didattiche, pronunciandosi
su é meglio cosi, é meglio cosà, e allora via con le miscele deco, le
risalite, le tappe, l'azoto e l'elio, l'ossigeno e l'argon.
Fa tenerezza, quando non fa altro leggere di coloro che  predicano l'uso di
trimix in alternativa all'aria, salvo poi, su esplicita richiesta,
dichiarare che .... no per adesso non mi interessa usare l'elio, si .. forse
é complicato,ma..... é  troppo costoso e via così. In buona sostanza non
l'hanno mai usato e tutta la loro conoscenza é limitata all' aver letto due
o tre msg in rete
Baci & Abbracci a tutti
PS
Anche ai trans, preferiti & non ....
 --------------------------------------------------------
 Nasello Giallo
 "Experience is what you get when you were expecting something else."
 --------------------------------------------------------
-- 
Posted from IDENT:root@[213.145.15.234] 


 Certo, Io sono anonimo .........
Sé, anonimo come chi uccise il minotauro :- ))
Max max


Bah, io rispondo solo ora! Risalgo a una velocità normale (10-12 metri al
minuto) e in circa 3 minuti mi porto fino a 3 metri dove il computer mi dice
che dovrei fare la tappa. A quel punto dovrei avere ancora almeno una 30ina
di bar nella bombola e per fare 10 minuti a 3 metri ci sto dentro di pieno
(a 3 metri si consuma molto meno che a 30 o no??? ;P). Se a questo punto ci
si vuole fare ancora seghe mentali e supponiamo che l'aria alla sosta la
finisca completamente piglio l'erogatore del mio compagno. Se non ci fosse
neanche il compagno penso che nel programmare un'immersione con
decompressione da solo avrei previsto di poter avere poca aria e avrei
provveduto a calare prima di scendere una bombola a 6 metri (per una deco di
10 minuti a 3 metri non serve metterla più giù). Se scendevo da solo e avevo
programmato un'immersione senza decompressione ma mi sono rinc... tutto su
un colpo e mi trovo con 10 minuti di deco e a 3 metri sono senza aria ma
sono sotto la barca mando su il pallone con la lavagnetta con scritto di
mandarmi giù una bombola! Se sono solo in barca, solo in acqua, senza aria,
con una deco che non dovrebbe esserci, senza bombola alla catena, e so per
certo che non ce la faccio a finire la deco, continuo a respirare a 3 metri
finchè ho aria e intanto penso a dove ho messo il numero dlla Dan e il
cellulare, poi quando non respiro più risalgo lentamente (che da 3 metri
vuol dire 4-5 pinnate), salgo in barca e avverto il DAN e mi avvio verso il
porto. Se sono in un caso ancora peggio tipo che ho la barca a remi e... mi
domanderei perchè mi sono dato alla subacquea così bello che è andare in
bicicletta e penso fra me e me che sono stato un cogl... e a quel punto se
muoio al mondo ci sarebbe un idiota da sfamare di meno (selezione naturale).
Gianni


    Caro Max, anche se per come la vedo io l'immagine che ne viene
fuori è di una persona non sufficientemente deliberata in questa
strategia rispetto a come ritengo io che il professore agisca (e
continuo ogni tanto a cascarci, altro che Nasello Giallo) credo che
tu abbia centrato appieno il punto principale. Non posso che ancora
una volta deplorare che una mente non certo di secondo ordine
utilizzi in questo modo le sue capacità ma.... sono scelte personali
ed è giusto che ciascuno di noi scelga gli atteggiamenti in base ai
quali desidera essere ricordato.
    Bye
    C.


    Sigh, non è un'idea mia. Mi pare di aver sentito Mario Arena o
qualcuno dei loro caldeggiare questo termine e lo ho solo adottato,
ma se mi sbaglio verso l'ignoto detentore dell'idea, con la presente
faccio anche ammenda.
    Da qualsiasi parte venga è abbastanza asettico da essere
utilizzabile e penso che continuerò ad adoprarlo fin quando non si
deteriorerà anch'esso e se ne dovrà trovare un altro. Io continuerò
ad essere un ricreativo e quindi la cosa non mi tocca più di tanto,
ma sarebbe bene cercare di non alimentare visioni legate agli uomini
duri e cose simili (senti come suona apparentemente figo "technical"
appiccicato a qualsiasi cosa, possibilmente un nome in inglese?).
    Bye
    C.

     Sigh, non č un'idea mia. Mi pare di aver sentito Mario Arena o
Corrado Corrado
ti stai confondendo anche tu. Non era il Mario Arena ma bensi
il Tarlati. :-)))))))
Non lo sai che si scrive Tarlati e si pronuncia Arena?!. :-))))))
Confucio

 Ciao Confucio,
....
Caro Antonio
rispondo volentieri. Quello che tu dici relativamente al dare piu' importanza
alla parte fonda ecc, e' parzialmente vero e si giustifica con le ultime
acquisizioni sulle teorie della decompressione. Anche tu non hai pero'
preso in considerazione un fatto fondamentale e cioe' quante immersione
aveva fatto in quel giorno il sub. Il che mi e' davvero parso strano
dato che a scuola la prima cosa che ti insegnano quando usi le tabelle
e' proprio a calcolare le ripetitive.
Cosi' approfitto per dare la soluzione corretta del quesito, che val la pena
di precisare onde non attirarmi l'ira di qualche DIR-grullo alla priscilla/arena
e dei suoi servi sciocchi, non e' farina del mio sacco.
La risposta esatta e' dunque:
a) risalita lenta e uniforme senza soste se l'immersione in questione non
    e' una ripetitiva
b) risalita veloce fino a 3-5 metri con sosta di deco se la immersione e'
    una ripetitiva
Peccato che nessuno ci sia arrivato. Per un momento ho sperato nell'aladino
ma poi anche lui mi ha deluso.
Ciao
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:Qbsh6.33417$eQ5.6...@twister2.tin.it...
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 ;)))))))))))))))))) Carina, come sempre l'ironia non ti difetta.

     una ripetitiva
Perchè veloce (anche qui che intendi per veloce) se posso risalire a
9 - 10 metri al minuto e poi farmi tutta la deco a 5 metri ed
un'ulteriore risalita lenta fino in superficie.
La restrizione dell'aria in quel caso non mi avrebbe consentito di
fare le tappe fonde ma con l'aria e a quella profondità - tempo  i
rischi di mdd, evitando
pallonate, erano comunque minimi.
Max max

 a chi sa quali tentativi sperimentali
DATA ASTRALE 3001 -  MAR ROSSO, RAS MOHAMMED
Mi sto preparando a scendere sul fonde per vedere se in quella grotta a -305
mt ci sono ancora quegli stupendi esemplari fotografati la scorsa settimana.
Indosso il gilet sensoriale e verifico che sia in fase con il misuratore del
mio apparecchio di respirazione. Tutto ok gli indicatori mi segnalano che i
recipienti sono pieni di gas e che il miscelatore automatico  guidato dai
computer é perfettamente funzionante.
Certo appena avrò quattro soldi sostituirò questo vecchio sistema a gilet
sensoriale che qualche volta dà dei problemi a causa  dei sensori che a
contato con la pelle misurano tutti i parametri  e la presenza di
microbolle, con il nuovo sistema a chip impiantato sottopelle che pilota
quel miscelatore a HIDROX recuperata direttamente dall'acqua. E si una bella
comodità niente bomboli , poco ingombro, solo un groviglio di chip e fili
che pilotano l'estrattore ed il miscelatore che produce la miscela migliore
alla profondità. Posso passare sott'acqua tutto il tempo che voglio.
Quei paleolitici degli anni duemila che si immergevano ancora con bombolacce
di ferro ed erano cosi limitate le loro immersioni, poche manciate di minuti
a profondità ridicole, 100/150 mt al massimo. Si perdevano tutto il meglio
che si trova di 300 in giù.
Dai, in acqua. Il suono familiare che segnala l' accensione del computer
principale  e giù, la leggera vibrazione che il miscelatore produce e
finalmente sono all'ingresso della grotta . Il computer segnala 305 mt
esatti, tranquillo la profondità operativa del miscelatore é di 650mt e la
autonomia di parecchie ore. Il display indica che tutti sensori di
temperatura, pressione,ossigeno, anidride carbonica, microbolle sono
prefetti. Da solo un pò fastidio con  tutti questi elettrodi a contatto con
la pelle e la crema che serve per la trasmissione degli impulsi mi appiccica
i peli e li tira. Dai pazienza che presto inseriamo il chip sotto pelle e
tutto sarà più comodo.
Febbraio 2001
E noi si sta a discutere ancora su tabelle e computer?
Che sia tanto lontana una realtà di questo tipo????
Mah per me é solo questione di costi. I computer da immersione sono
veramente ancora alla preistoria rispetto a quello che é possibile fare
fuori sulla terra. Basta pensare ai telefonini con i quali é possibile
comandare la caldaia di casa, usarlo come gps, entrare in rete ecc ecc.

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 Confucio
a professò mo m'hai rotto i santissimi!!
ma che vuoi dalla mia vita ?
ti ho mai cercato ? abbiamo mai mangiato assieme?
che cazzo vuoi?
io ho risposto (aggiungendo anche un "senza polemiche" ) a un tuo messaggio
e che mi ritrovo? - che cito a pappagallo , che la mia frase di chiusura non
ti piace, che mi sciacquo la bocca con regolette sclerotiche e che voglio
rifilare patacche inutili  e perlopiù rischiose.
per tua norma nessuno con me si è mai fatto male sott'acqua ne durante i
miei corsi ne dopo, nessuno si è mai trovato neanche nella situazione di
potersi fare del male e questo grazie alla maturità con la quale chi fa i
corsi con me   affrontano  l'immersione.
Maturità che tu alla tua veneranda età sei ben lontano dall'aver appreso
visto le cazzate che spari e dici di fare (si sa che fra il dire e il fare
c'è poi di mezzo il mare ).
risposte come le mie le hai avute anche da altri ma è solo me che continui a
citare. ti ho fatto qualcosa?
la cosa che mi fa incazzare di piu' è che su alcune cose sono d'accordo con
te (sull'utilizzo del computer in imm. tec ad esempio), che fino ad adesso
ti ho sempre letto con piacere e che anche senza conoscerti ti ho sempre
apprezzato e stimato per i tuoi interventi, anche se non sempre mi trovavano
concorde.
errare umano est dicevano (e beccati pure un'altra citazione a
"pappagallo").
--
Alessandro Onida
Bigbubble
lo tolta !! contento?

mandarmi gių una bombola! 
Scusami, ma perche' non saltare fuori dall'acqua per quei venti
secondi necessari a chiedere o prendere una seconda bottiglia e
relativo gav e riposizionarsi ai 5 metri per finire la deco?
ciao mmiki

 wrote in message
im8h6.28799$eQ5.6...@twister2.tin.it...
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ci pagano un tot a parola non lo sapevi? :-)))))

 trovare in quella situazione........

 a professò mo m'hai rotto i santissimi!!
...
Ciao Alessandro
hai ragione, lo ammetto. E' il mio carattere che mi fa
privilegiare la vis polemica. A mio parziale giustificazione
riporto il fatto che spesso mi tirano per la giacchetta e
ancor piu' spesso mi ricoprono di insulti per tutto quello
che dico, sia esso cosa buona o cattiva.
Certo pero' non e' il tuo caso e quindi non mi resta che
scusarmi con te,
Con amicizia
Confucio

 wrote in message
2FOh6.37912$eQ5.7...@twister2.tin.it...
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Perchè non sarebbe educativo dirlo...

,
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