Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Patte a Milano

Il thread sugli strani eventi a Milano (a proposito - messaggio per
Mascheroni - siamo a 106 interventi, se postavo' la' erano 107!) mi pare non
abbia piu' ne' capo ne' coda, si ode un vociare indistinto e non si capisce
piu' nulla:
- in alcune parti si discetta sulla possibilita' che alcune sconfitte siano
"pre-arrangiate" (accusa grave che merita un thread a parte);
- in altre sulla possibilita' che siano "pre-arrangiate" alcune patte, ed e'
gia' diverso;
- altrove si lamenta la scarsa combattivita' dei giocatori, il che  e'
ancora
diverso (e non poco);
- altrove infine, soprattutto per colpa mia, si parla di tutto un po'
(educazione dei giovani, belle ragazze, Bobby Fisher, alberi di mele, varie
ed eventuali).
Il tutto sta assumendo un sapore vagamente Biscardiano.
Mi si potra' obiettare: ma e' cosi' che funziona nei NG. Ok.
Pero' ho una proposta. Continuiamo la', ove ce ne fosse bisogno, la
discussione sugli eventi "strani", in onore al titolo del thread, e parliamo
qui, se necessario, delle molte patte in poche mosse, evento in se'
esecrabile (sempre con rispetto dei casi specifici e dei denti altrui) ma
nient'affatto strano (anzi purtroppo usuale) ne' tantomeno illecito?
Tanto per tenere distinte due discussioni che, pur prendendo spunto dallo
stesso torneo, non hanno nulla a che fare l'una con l'altra (o almeno cosi'
a me pare).
Scusate l'intervento e saluti.
Edoardo

Edoardo
D'accordo , anche se  ti confesso di esser convinto   che le "patte
d'accordo" alla 8° mossa , siano un flagello non meno  temibile di
eventuali "combine" ...
Questo perché le troppe patte d'accordo alla 10° mossa(o alla 6° o
all'8° , altro che patte concordate sul campo...) , se non proprio
"regalini" fatti all'avversario più debole , sono comunque una
mancanza di rispetto nei confronti di:
1 il pubblico presente
2 l'Organizzatore del Torneo e lo Sponsor del Torneo
3 gli altri giocatori i quali giocano sportivamente e lealmente ogni
partita
4 se stessi e la propria immagine di Giocatori
5 lo stesso buon nome  del Nostro Gioco , che rischia di apparire a
chi guarda dall'esterno tutt'altro che una sfida leale basata sui sani
principi dello sport 
Se un giorno dovessi mai avere la possibilità di organizzare un Torneo
del genere del Vedior , porrei  come condizione irrinunciabile  un
divieto assoluto , pena la squalifica , di  fare patta d'accordo prima
della 30 mossa (mi pare si faccia così anche  a Linares , o sbaglio?) 
Ciao! Mauro 

della 30 mossa (mi pare si faccia così anche  a Linares , o sbaglio?) 
Non cambierebbe nulla.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

Maurizio Mascheroni
Non sarei (non sono) così fatalista-pessimista
Intanto si comincino a prendere dei provvedimenti seri :  incentivi  e
"bonus" monetari per i giocatori più combattivi , premi di bellezza
per la migliore partita o per il miglior finale , "lista nera",
riduzione dei premi per i" pattatori d'accordo"  e meno inviti da
parte degli Organizzatori dei Tornei 
Poi vediamo che succede...
Ciao Mauro 

parte degli Organizzatori dei Tornei 
Va bene.
Io ho solo detto che mettere la regola che non si puo' fare patta
d'accordo in meno di 30 mosse non eliminerebbe il problema delle
patte d'accordo.
Se invece offri un miliardo di euro per la partita piu' bella, stai
sicuro che il giocatore A si accorderebbe con il giocatore B per
giocatore una partita assolutamente leggendaria e spartirsi mezzo
miliardo di euro ciascuno :-)
Offriamo una caciotta per la partita piu' bella: e' sufficiente :-)


 Ciao Mauro
Oppure si prevedono tre punti per la vittoria...

Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro

Oppure si prevedono tre punti per la vittoria...
Cosi' in un sacco di casi si torna a lanciare una bella moneta, e chi non
lo fa finisce per rimetterci.
Un rimedio peggiore del male.

Poi vediamo che succede...
Lasciando da parte il fatto che non e' difficile giocare 30-40 mosse senza
far succedere nulla, e poi se vuoi far patta la fai, sai cosa succederebbe?
Aumenterebbero ripetizioni e perpetui, e li' che fai, modifichi il
regolamento FIDE?
Quanto alle sanzioni degli organizzatori, tolte poche eccezioni mi sembra
che loro per primi non siano per nulla interessati al problema.

 Oppure si prevedono tre punti per la vittoria...
Ehmm.... immagino volessi dire 1.5 punti
Un rapporto 1 a 6 tra vittoria e patta mi sembra un filo eccessivo :-)
Ciao
--
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
FICS ID: LarsenB, LarsenVB(C)
http://digilander.iol.it/larsenvb


wrote:

A tutto c'è rimedio (se lo  si VUOLE trovare)
Si potrebbe assegnare 0,50 punti per la patta e 1,25 punti  per la
vittoria , cosicché non ci sarebbe la necessità di tirare a sorte (col
rischio di perdere,oltre l'ELO , anche il buon 0,50 guadagnato sul
campo)
Ciao! Mauro

campo)
Si puo' fare tutto gia' da adesso: consultare i regolamenti.
Se nessuno lo fa' probabilmente e' come dice Giorgio: agli organizzatori
non interessa.
Ciao,


 wrote:

Se è interessatissimo al problema l'Organizzatore del più importante
Torneo al Mondo(Linares) perché non dovrebbero esserlo gli altri?
La verità è che la coscienza dell'elemento di negatività introdotto
dalle "patte d'accordo" nel Nostro gioco dovrebbe essere radicata
soprattutto dentro di Noi ...
Insomma , guai se Ti vedo rifare patta in 8 mosse come ieri al Vedior
..
Ciao Mauro



Ancora meglio (?)   0,50 per la patta , 1,20 per la vittoria col
Bianco , 1,30 per la vittoria col Nero
Ciao Mauro

 sentire il fiato sul collo dei "pattatori d'accordo"
Non puoi analizzare il formulario e decretare che la partita non è valida, o
assegnare un risultato diverso da quello conseguito, perché i giocatori
muovono come vogliono. Anche dopo 1.Cf3 Cf6 2.Cg1 Cg8 3.Cf3 Cg6 4.Cg1 Cg8
patta, regolarissima, non vedo su quali basi puoi intervenire.
Alex

Bianco , 1,30 per la vittoria col Nero
E i tornei con numero dispari di turni?
E i tornei con numero pari di turni ma non riesci a bilanciare
i colori?
Quella di assegnare un punteggio diverso dall'attuale
rapporto 2:1 mi e' sempre sembrata un'idea bizzarra e
me ne convinco sempre di piu'.
Ciao,


 
Eh, no! Questa cosa ha senso solo in un girone doppio all'italiana.
In un open in cui non hai garanzie di giocare lo stesso numero di
partite di bianco e di nero e la sfiga di incontrare quelli piu' deboli
di bianco, introduce delle differenze.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 campo)
A me questa non dispiacerebbe! (anche perche' patto una partita su 10 :-))
Non sono d'accordo invece sulle altre proposte:
- limite delle 30 mosse: la Bertazzo-Geenen che hai segnalato ieri anche a
voler giocare 30 mosse non diventa una partita eccitante in ogni caso;
- piu' punti a chi vince col nero premia troppo chi in 9 turni ha 5 neri
magari con i giocatori piu' deboli e 4 bianchi con i piu' forti (il che
secondo me e' gia' una fortuna a prescindere);
- premi di bellezza: bassi esistono gia' e non influiscono sul modo di
giocare, alti si prestano a disdicevoli giochetti, come qualcuno ha gia'
scritto.
D'accordo invece che bisognerebbe premiare con l'invito ai tornei i
giocatori piu' combattivi, ma questo bisogna spiegarlo agli organizzatori.
Ciao
Edoardo

 si accorgerebbe se  la partita è stata giocata davvero
Non funziona. I due si mettono d'accordo per giocare una variante
teorica che termina con una posizione morta o con una ripetizione
forzata. Ricordo un articolo di un GM inglese (Speelmann?) dove
raccontava di un torneo in cui vigeva una regola come da te
proposta e dove si erano messi d'accordo come sopra. Solo che ad
un certo punto si era dimenticato cosa doveva muovere... il suo
"avversario", resosene conto, diede un colpo di tosse e tolse un
immaginario pelucco dalla casa f6... segui` Cf6 con patta in
poche mosse :-)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

giocatori piu' combattivi, ma questo bisogna spiegarlo agli organizzatori.
Sta tutto in mano agli organizzatori, a meno di interventi d'autorita' che
personalmente ritengo sarebbero solo dannosi, visto che la materia non e'
gestibile per via regolamentare.

per una e ritoccati per l'altra, o magari anche viceversa.
Questo gia' si puo' fare, da luglio 2001.
In pratica per il rating (e le norme) lo schema di punteggio
e' sempre "1 0,5 0", mentre per la classifica l'organizzatore e' libero
di agire come meglio crede, quindi adottare schemi tipo "3 1 0" oppure
"5 2 0", ecc.


 punto, ed ero arrivato li' convinto che ce la saremmo giocata.
Scusa, la citavo solo come esempio di partita, perdonami ancora, "non
interessante" a prescindere dal numero di mosse giocato, non sospettavo
accordi sottobanco!
Ciao
Edoardo

accordi sottobanco!
Nessun bisogno di precisare, l'avevo intesa nel senso corretto, e non
pensavo che tu adombrassi alcunche': semplicemente, non avendo niente da
nascondere, ho provato a spiegare anche come sia nata questa partita, in
sostanza una specie di "malinteso" tra due persone che pensavano di giocare
qualche mossa in piu'.
Colgo l'occasione per segnalare la Drazic-Geenen di oggi, che e' davvero
piuttosto interessante, anche se contiene qualche errore, tipo la
valutazione sul finale di pedoni che usciva cambiando tutto in b3.

> si accorgerebbe se  la partita è stata giocata davvero
Mi accorgo che il thread non è più attuale,vista la  combattività dei
giocatori  nel turno 10   del Torneo (ci si aspetta un tripudio finale
di mosse brillanti e sacrifici alla Tal nel Turno 11 per  consacrare
degnamente  l'Evento   ...)
Aspettando di vedere le mosse delle epiche sfide ...
Ad Majora 
Ciao! Mauro

 
E questo come impedirebbe ai due giocatori di accordarsi per una bella
partita con un finale da studio che finisce patto ?
1) La partita finisce comunque patta
2) Si pigliano pure la caciotta
Non ce n'e'! Non e' possibile...
Se due giocatori di pari forza si conoscono, sono amici, magari hanno
fatto trasferte insieme, e vogliono pattare, pattano!
Oppure se un giocatore decide di voler giocare per la patta una partita
per qualsiasi motivo e si sente proporre dall'avversario una patta in
piena apertura, cosa fa? Rifiuta?


piena apertura, cosa fa? Rifiuta?
Si', va bene, ma io sono d'accordo con te!
Ergo, perche' rispondi a me? Dovresti dirlo a "pasquino".
