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Titolo: La soglia (anaerobica) cambia in base allo sport praticato?

Ciao a tutti,
intrippato dal recente acquisto di un cardiofrequenzimetro (Oregon
Scientific: punti Esselunga) e dai vari post sull'argomento mi sono fatto
una cultura minima in rete e, nelle settimane passate, mi sono divertito un
po`.
Innanzitutto i miei dati:
36 anni 61kg. x 165cm. allenamento modesto (2000 km in bici da gennaio quasi
tutti in pianura, qualche camminata in montagna, qualche km di jogging con
gli amici).
Complice una vacanza senza bici ho cominciato a usarlo correndo a piedi.
All'aperto, su stradina asfaltata pianeggiante. Il responso e` stata una
soglia oscillante tra i 185 e i 190 battiti al minuto.
Soglia intesa non come limite massimo di battiti raggiungibili ma come
limite di battiti oltre il quale un ulteriore aumento dei battiti non si
traduceva in un aumento (soggettivo) della prestazione (velocita`).
Tornato a casa ho voluto ripetere la cosa con la bicicletta. Sempre
all'aperto (e dove senno?), su asfalto relativamente pianeggiante, con un
rapporto agile e con l'usilio del contachilometri che mi facilitava il
controllo della prestazione (velocita`). Inutile dire che mi aspettavo
risultati simili se non identici e invece la soglia si assestava sui 160-165
battiti oltre i quali la velocita` della bici non ne voleva sapere di
aumentare, o meglio sforzando di piu` ottenevo solo qualche debole sprint
che dopo pochi secondi non riuscivo a tenere.
Per completezza aggiugno che in seguito ho ripetuto il calcolo camminando in
montagna su sentieri tra i 2000 e i 2500 mt. con zaino portabimbo in spalla
(circa 15kg. il tutto) e la soglia si e` ulteriormente abbassata, 140-145
b.m. oltre i quali c'era solo affanno e nessun miglioramento significativo
della prestazione.
Che significa?
D'accordo uno scollamento minimo ma cosi` grosse differenze da dove arrivano
secondo voi?
Saluti e grazie,
Giuseppe
-- 
---
Rimuovi il testo in maiuscolo (CANCELLA e QUESTO) dall'indirizzo di reply
per rispondermi, grazie
---
Remove capital text (CANCELLA and QUESTO) from reply address to write me,
thanks


Vedi sopra. Considera che a quelle altitudini è normale avere un
abbassamento
della frequenza cardiaca, a causa della rarefazione dell'ossigeno nell'aria.
Prova a leggere...
http://www.corriumbria.it/allenamento/altura.php
un intervento di Fulvio Massini.
Considera che VO2Max e soglia anaerobica camminano a braccetto,
quindi una diminuzione dell'uno comporta anche una diminuzione dell'altra...
Saludos!
Il Falco

Ciao Giuseppe,
sulla domanda che fai hai ragione, cioe' che la soglia cambia in base 
allo sport, questo per vari motivi dovuti a efficienza della tecnica 
utilizzata (se corri male e/o nuoti male e/o sei poco areodinamico in 
bici ecc.), al coinvolgimento muscolare diverso, all'allenamento nella 
singola disciplina, ecc.
Comunque ricorda che, per quanto riguarda la corsa, i battiti sono 
proporzionali alla velocita' fino alla soglia, come hai detto.
Per quanto riguarda la bici, invece, siccome c'e' la resistenza 
dell'aria da tenere in considerazione, si usa spesso considerare la 
proporzionalita' tra i battiti e il quadrato della velocita', cioe' 
velocita' elevata alla seconda.
Inutile dire che, con un grafico, il punto di soglia si vede molto 
meglio che ad occhio...
Max

 ha scritto nel messaggio
news:ch6jj8$if9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
cut
Az io ero convinto che la soglia anaerobica fosse identica per qualunque
sport...
mi dici invece che nella corsa houna soglia più alta, credevo di correre
sotto i miei limiti prendendo come riferimento la soglia nel ciclismo ... mi
sa che sto correndo molto al di sotto dei miei attuali limiti, trovo la cosa
positiva!

secondo voi?
Perchè sono sforzi che impegnano il sitema cardiocircolatorio
diversamente . Credo che difficilmente tu riesca ad arrivare in
bicletta in pianura alla massima Fc.Ti pianti prima In salita dura si.
In ogni caso la soglia anaerobica é una sola in quel momento ed
esprime una condizione in quei giorni, indifferentemente dal tipo di
sforzo che fai. Se tu ti alleni e progredisci anche la tua soglia
cambierà in meglio. 
Puoi facilmente dedurre dalla tua esperienza che la corsa é la più
faticosa o meglio; quella che impegna di più il sistema
cardiocircolatorio.
Ricordati comunque che il calcolo della soglia anaerobica va fatto con
certi crismi che non possono essere sostituiti da sensazioni. Il test
Conconi é difficile se non hai una certa sensibilità alle andature 
ciao wm
 

 Hmmm....provo a dare qualche indicazione utile...
Sottoscrivo in pieno... e' proprio quello che ci hanno insegnato ai corsi
della FIPCF (Federazione Italiana Pesistica e Cultura Fisica, societa' del
CONI).
Prendo la palla al balzo per fare alcune domandine a voi che mi sembrate
d'esperti un gruppo.
Io e mia moglie corriamo da un po' (io 30enne e lei 29enne) per due tre
volte la settimana. A dire il vero io ho iniziato a correre due anni fa con
risultati inizialmente disastrosi: 15 min. mi sembrava di morire. Premetto
che ho sempre praticato sport di varia natura ma per carateristiche fisiche
ho sempre reso di piů negli sport "di scatto" piuttosto che in quelli di
fondo. Pratico regolarmate karate e mi alleno altrettanto regolarmente in
palestra dove, nel ricercare l'aumento della massa e della forza muscolare,
faccio un allenamento prettamente anaerobico lattacido.
Ma, tornando alla corsa, nel giro di due anni sono passato da 15' min una
volta per settimana a 1h due o tre volte alla settimana.
Veniamo al dunque: la passione per la corsa ci ha preso a tal punto che
avremmo deciso (sfida personale) di allenarci per riuscire un bel giorno a
partecipare ad una maratona e, ovviamente, riuscire a portarla a termine
magari arrivando alla fine dei 42,196 kilometri non proprio per ultimi.
L'impresa dovrebbe essere abbastanza alla portata di mia moglie che con i
suoi 1,76 metri di altezza e 59 kili di peso (nonche' le sue gambe piu'
lunghe delle mie) fino ad ora mi ha sempre dato la paga negli sport di
resistenza (per contro io sono alto 1,85 m e peso 85 kili).
Io dal canto mio, sto cercando di misurarmi su distanze sempre maggiori e
ritmi sempre piu' sostenuti (per ora al massimo percorro poco piu' di 9 km
in un ora di tempo) e con l'ausilio di un cardiofrequenzimetro controllo
costantemente i bpm anche per verificare i progressi ottenuti.
E, proprio in proposito alla risposta data dal Falco al buon Giuseppe, ho
visto che provando a forzare la corsa (sostanzialmente a stare dietro a mia
moglie che al mio confronto vola come una lepre) per circa 50 min., non mi
schiodo dai 175/180 bpm (i 180 durante le salite e anche un po' oltre). In
realta ad un certo punto modero la velocita', perche' le gambe andrebbero
(non sento limiti da acidosi) ma i battiti continuano ad aumentare (a volte
anche 185) e questo mi preoccupa un pochino. In sostanza mi capita l'esatto
opposto di quello che capita a Giuseppe.
Ora considerando che la mia frequenza massima (empiricamete) e' di 190 pbm,
la domanda che vi pongo (e che porro' anche al mio medico di base quando
gli portero' a visionare i risultati dei test sotto sforzo che lui mi ha
prescritto) e' la seguente: sostenere uno sforzo prolungato che impegna il
mio cuore ad una frequenza superiore ai 180 bpm, puo' essere dannoso alla
salute? quali sono i limiti oltre i quali mi devo fermare, considerando che
sono comunque una persona che ha un'allenamento aerobico di base?
Ciao e Grazie!
-- 
"Tutti coloro che sono incapaci di imparare si sono messi a insegnare."
(Oscar Wilde)

 salute? 
io non credo ma non sono un medico :)
in ogni caso mi pare assodato che sei un pò schiavo del
cardiofrequenzimetro ... una volta sicuro che non hai problemi e così
tranquillizzato corri per come ti senti , guarda un pò meno le pulsazioni e
ascolta di più il tuo corpo e le sensazioni dovute alla corsa
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 ascolta di più il tuo corpo e le sensazioni dovute alla corsa
Ok... ma come percepisco il limite oltre il quale non e' il caso che mi
spinga... cioe', volgio dire, me ne accorgo quando cado sfinito al suolo?
-- 
"La violenza è realmente espressione di un interiore senso di debolezza. La
violenza è l'espressione della paura." (Gandhi)

 spinga... cioe', volgio dire, me ne accorgo quando cado sfinito al suolo?
supponiamo che il tuo medico ti dica che stai bene e puoi correre quanto
vuoi....come credo che farà (tra l'altro lo stress ti passa proprio
correndo, almeno io che in questo periodo son fermo sono agitatissimo!)
correre è molto semplice, il corpo per sua natura manda messaggi quando
cominci a stancarti troppo, non è che corri e corri e poi tutto ad un
tratto cadi a terra
quindi nel caso che spieghi prima contina a correre anche se le pulsazioni
crescono, nel caso appunto che le gambe le continui a sentire attive e
pronte a continuare a correre
quando le senti un pò pesanti allora rallenti, è facile :)
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 quando le senti un pò pesanti allora rallenti, è facile :)
Ok... il problema e' che fino ad adesso le gambe sono sempre andate bene ed
e' il resto che mi ha dato problemi. Mi spiego meglio raccontando gli
antefatti.
Mi e' capitato in due occasioni di subire una crisi con senzazione di
nausea, affanno respiratorio (respiravo ma mi sempbrava di essere in
apnea), giramento di testa e cuore a mille (non ricordo i bpm ma sentivo
benissimo pressione e pulsazioni elevate). Insomma mi sembrava di morire.
Ora, io non capendo quale fosse la causa, inizialmente (da profano e
basandomi sulle senzazioni che provavo) pensai che potesse essere un
problema cardiocircolatorio magari legato prorio alle aritmie che accusavo.
Da qui il consulto medico. Il mio medico pero' mi fece notare che da
piccolo ero stato asmatico allergico (ho avuto una crisi d'asma all'eta' di
11 anni e poi basta). Potevo quindi essere un caso di asma da sforzo:
constringendo la respirazione ritmata prolungata nel tempo, in taluni
soggetti particolarmente sensibili, si puo' verificare una leggera
occlusione bronchiale determinata dall'irritamento dei bronchi; occlusione
che e' impercettibile al soggetto stesso se non in termini oggettivi di
scarso apporto d'ossigeno. Da qui la mia presunta crisi cardiocircolatoria:
in realta il cuore era affaticato perche' il sistema non riceveva
sufficiente ossigeno. Consiglio del medico: una spruzzata di Ventolin (ach!
doping!) prima di partire e vediamo cosa succede. Sono rinato. Mai piu'
avuto problemi di quel genere ma non solo... quando smetto rientro
immediatamente sotto i 120 pbm e mi sento proprio bene.
Capisci pero' che le due crisi mi hanno segnato un po'... per cui ora che
le gambe vanno, il fondo sembra esserci (in moderata misura) non vorrei
peccare di troppa sicurezza e trascurare le avvisaglie che il
fisicomanifesta.
In ogni caso, grazie per i consigli!
Ciao
-- 
"Non ho paura dei computer, ho paura della loro mancanza." (Asimov)