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Titolo: un altro mondo. Appena un po' OT

Torno ora, per l'ennesima volta, da una cacciata in Irlanda.Torno, in
effetti, da un altro mondo
Non solo ne soprattutto perchè sono andato a caccia con un amico Irlandese
(e con i suoi cani) giudice cinofilo  internazionale e concordemente noto
come uno dei "big" tra gli allevatori di retriever e springer, e con suo
cognato, allevatore di fantastici setter inglesi, e il comune amico Paddy,
che ha una coppia di "red setter"  al fulmicotone. O perchè eravamo noi
quattro in 400 ettari di torbiera con diversi beccaccini in  mezzo e
beccacce sulle prode dei fossi.E fagiani e colombi un po' dappertutto. No,
une solo ne soprattutto per questo.
Ho la doppietta "da viaggio" in riparazione, ho cacciato con un semiauto.
Stavo mettendo il riduttore per 2 colpi, il mio amico mi ha fatto notare che
basta caricare il massimo consentito.
Siamo scesi , in campagna, vicino ad una casa, ho esitato a caricare. E'
uscito il padrone, mi ha salutato cortesemente, e già  questo ha provocato
un immediato paragone con l'Italia.  Ha visto il fucile aperto e mi ha
chiesto perchè non caricassi. Gli ho risposto che ero vicino alla sua casa,
mi ha risposto che c'erano un mare di colombacci e fagiani in litro, e a
caccia si va dove sono gli animali, basta stare un po' attenti a dove si
spara.
Abbiamo cacciato tutta la mattina con vacche, pecore e cavalli intorno,
nessuno è arrivato ululando; danno per scontato che si stia attenti.
Badate, è vero che c'è una densità abitativa bassissima, ma ci sono oltre
100.000 cacciatori su 4.5 milioni di abitanti. Se consideriamo che Dublino
ne conta 1.5, e che i cacciatori sono quasi tutti in campagna, abbiamo
100.000 cacciatori su 3.5 milioni, circa il 3%. Come dire circa 2 milioni in
Italia.
E'vero che i cacciatori Irlandesi  sono molto corretti ed educati, che una
volta tirato qualche animale "come si deve" si va a casa,  ma è anche vero
che popolazione e , soprattutto, allevatori e contadini sono parecchio meno
isterico dei nostri. Che, a dirla tutta, a volte sono un po' stronzi. NO,non
un po',  parecchio.Non parliamo poi degli ambientalisti, per loro il
problema caccia si riduce al contenimento del prelievo, quando necessario.
Nessuno ha da obiettare se si cacciano,m ad esempio, colombacci e conigli
tutto l'anno, in quanto sono nocivi. Da noi pretendono che gli storni
riempiano di guano Roma!!!
I Gardai, i poliziotti, mi hanno controllato fucile e documenti con la
massima precisione e meticolosità, ma senza dare l'impressione di
controllare Al Capone
Io mi trasferirò li, dal prossimo anno, almeno 15 giorni tutti i mesi di
novembre. Per ora
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net

Nel merito delle tue osservazioni hai perfettamente ragione :-)
Ma non dimentichiamo, dal punto di vista degli appassionati di armi non
cacciatori, che l'Irlanda è anche la nazione nella quale è assolutamente
vietato il possesso di qualunque pistola (in Inghilterra c'è qualche deroga)
e di qualunque arma lunga rigata a retrocarica di calibro superiore al 6,5.
Ovviamente le carabine semiauto sono vietate indipendentemente dal
calibro...
Insomma, lì niente Sharps :-))) non è tutto oro quel che luccica :-))))
Ciò non toglie che sia una splendida nazione!
Gualbo

 un po',  parecchio.
Non ho nulla contro la caccia ed i cacciatori. Non sopporto però i
maleducati e gli arroganti.
Abito a sette km dalla città, la mia proprietà confina con un boschetto
meta di cacciatori. Vengono a cacciare senza fastidio e lamentele.
 
Però ci sono sempre quelli che devono venire a rompere i cosiddetti a 20
metri dalla mia abitazione o si mettono a sparare in direzione della
stessa.
Perchè? io spiegazioni non ne ho mai avute: ho solo imparato (più di 10
anni di esperienze...) che se faccio notare educatamente che in quel luogo
ci vive la mia famiglia e che costoro non rispettano le distanze minime
dalle abitazioni, questi mi rispondono "che le distanze ci sono, e come! e
che se non gli sta bene... che chiami pure i carabinieri!"
Mentre se esco fuori e reagisco affrontandoli in modo energico ed
offensivo (e qui, mi si capisca, le parole "energico" ed "offensivo" sono
termini eleganti per far capire cosa intendo dire), allora la situazione
cambia: si passa alle scuse e al non si ripeterà più....
Sono pienamente convinto che gli stronzi siano tali qualunque veste
indossino (dunque anche quando cacciano) però indispongono anche verso
coloro che tali non sono....
Magari ci fossero i "gentleman" di una volta... Purtroppo i pochi rimasti
emigrano.... in terra straniera! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a leggere il suo scritto, pentendomi, esterno, sono in un Paese di Merda
saluti
servo vostro
hagure 

 novembre. Per ora
io ci sono stato d'agosto.. bhč il sole da loro č come l'oro... cosa rara
e preziosa :):):) non a caso sono tutti bianchicci...
visto che sei iralandese acquistato potresti darci piů info riguardo la
loro legislazione in fatto di armi, non solo caccia... giusto per vedere
se č veramente conveniente un trasferimento.. ma di quello definitivo...
ciao gian...


 
www.radicaebaionette.net
Beh, Mauro, volevo darti il bentornato, ma dopo aver letto il tuo post....
non lo so più, se è davvero il caso... 8-((
Comunque è un piacere rileggerti.
-- 
--
--
Cordialmente.
Fantax


Penso dipenda sopratutto dal fatto che i cacciatori italiani non sono
altrettanto educati come quelli irlandesi.
Spesso per la pratica del mio pseudo-sport (softair) mi sono trovato a
interagire con i cacciatori.... rispettando i vari obbligli di legge
tabelliamo
con cartelli di avviso le zone dove giochiamo (con il consenso del
proprietario).
Beh, spesso e volentieri ci sono cacciatori che li ignorano ed entrano
obbligandci ad interrompere il gioco (considerate che le aree che occupiamo
per giocare si estendono a 3/4 ettari al massimo).
Penso che se ci sono leggi così restrittive e comportamenti così "astiosi"
verso
cacciatori sia dovuto ad una certa "maleducazione" della categoria.
In Italia purtroppo la gentilezza e l'educazione è una caratteristica in via
di
estinzione...... persone gentili e squisite come te e come altri
frequentatori di questo ng sono molto pochi.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

capisco che l'Irlanda sia un paradiso venatorio, ma capirete bene che
certi aspetti decantati sono anche legati al ..... sottosviluppo della
nazione.
In aree rurali poco abitate è normale che chi caccia venga visto con
un'altro occhio rispetto ai contadini suburbani della Penisola che
devono sopportare un'altro livello di interferenza con le loro
attività.
Eppoi anche da noi in certi posti se vai a caccia la gente non ti
guarda storto .... proprio perchè magari sei una delle poche facce
nuove che vedono in una settimana. 
ciao ciao

 e di qualunque arma lunga rigata a retrocarica di calibro superiore al 6,5.
Copiaincollando da un altro forum la risposta di un irlandese:
 "Mac, the 270 thing in Ireland has been relaxed this past year. It is
now allowable to own up to 300mag. We used to have the stupid situation
that 7/08 or 7x57 was not allowed, but 270wby mag was.
Private ownership of pistols has also been restored to the rep of
Ireland in the past few years.
In theory there are no restrictions in N. Ireland, but in practice the
police won't license anything over 300mag. You can have one each of any
pistol of a given calibre if you are member of a target shooting club."
In pratica sembra che si possano utilizzare calibri fino al 300 magnum
(win? wby?) e si possa possedere una pistola per calibro se si e'
iscritti ad un club di tiro.
Pare inoltre che, a livello di discrezionalita', ci sia una bella
concorrenza fra le varie polizie europee:-(
w.h.
g.j.


cut
se mi ridai del lei ti faccio emigrare in patagonia!!!:-))))))))


mi sento di aggiungere che l'italica tendenza a fare d'ogni erba un fascio
(tutti i neri sono clandestini, tutti i siciliani sono mafiosi, tutti i
veneti ubriaconi ecc) fa si che grazie ad una serie di ex-coltivatori
diretti (leggi: contadini/cafoni/buzzurri a seconda delle zone) che sotto la
bandiera del "pago quindi esigo", pensano di fare il bello e cattivo tempo
sulle proprietà private andando a caccia dei loro preziosissimi fagiani
allevati e rimasti in gabbia fino alla sera prima, tutti i cacciatori siano
visti come criminali.
la legge consente l'accesso nelle proprietà private, ma non consente di
divellere piante e recinzioni, e non parla nemmeno di maleducazione.
d'altro canto, anche chi cerca di comportarsi correttamente (e non ci vuole
molto) quando si sente apostrofare da un estraneo e magari accusare di
vandalismi mai commessi, può trascendere e diventare perlomeno volgare.
è un brutto circolo vizioso che, comunque, alla fine penalizza i Cacciatori
(notare la "C") cioè quelli che vanno a caccia per tutto il contesto e non
solo per il selvatico.
personalmente, piuttosto che imbarcarmi in avventure di questo genere (2 o 3
uscite le ho fatte anch'io, e fagiani ne ho presi!) preferisco andare a
prendermi un fagiano al Gel Market!
saluti
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:OSohf.53153$65.15...@twister1.libero.it...

Vedi, Gualbo, sul particolare tu hai perfettamente ragione. Ma anche se tu 
in Irlanda ci sei stato parecchio meno di me (non è difficile), mi darai 
atto di quanto segue:
se un ubriaco ti disturba,  e minacci di chiamare Garda (lo ripeto, è il 
nome gaelico con la quale è indicata la Polizia, anzi il nome completo è 
"Garda Siochana", guardia della sicurezza), quello si squaglia invece di 
mettersi a ridere come succederebbe qui
nelle strade giri tranquillo, almeno nei centri piccoli e medi. Dublino di 
notte non è tranquillissima, ma se succede qualcosa la polizia arriva molto 
tempestivamente
l'altro giorno in  prima pagina dell'Irish Time, dell'Irish Indipendent e 
dei giornali locali ci si chiedeva come mai non  un assassino, ma un 
rapinatore fosse in giro dopo soli quindici anni ed avesse commesso non so 
quale delitto. I miei amici mi hanno spiegato, in termini forse atecnici ma 
chiarissimi, che ora butteranno la chiave della cella.
Ci sono pochissimi immigrati extra CE, perchè la gente non si tira indietro 
davanti ai lavori umili. In compenso quei pochi immigrati stanno 
correttamente al loro posto, e sono loro a chiedersi se la mezzaluna o 
l'infibulazione disturbino chi prega Cristo e non tortura le bambine.
La legislazione sulle armi  è, effettivamente, stretta. Ma è chiara, ed 
efficientemente  applicata. Io in generale spedisco la vecchia licenza  (che 
scade il 31 luglio di ogni anno per tutti, pensate qui che intasamento!!! Da 
chiedere il rinnovo il 2 di agosto!!!!) i primi giorni di agosto. Ci 
vogliono, col DHL ad evitare che le Regie Poste Italiane perdano i 
documenti, un paio di giorni, se parte di giovedì o venerdì 4 o 5.  I miei 
amici prima raccolgono, dalla gestrice di uno dei pubs locali  , il permesso 
dei Land Holders per andare a caccia sui loro terreni, mi iscrivono allo 
shooting club e  capitano quando possono nel posto di polizia (che non  c'è 
nel loro, meglio nel nostro, paesino) quando possono, e portano la mia 
licenza a rinnovare insieme alla loro. Ci ricapitano qualche giorno dopo 
(diciamo che la portano in genere il lunedì e la ritirano il venerdì, così 
per il week end possono andare a caccia, da loro si caccia sostanzialmente 
tutto l'anno) e me la rispediscono. Tempo medio tra spedizione dei documenti 
e arrivo della busta con la licenza nuova, sempre meno di 15 giorni.E 
considera che sono straniero. Vallo a dire all'ispettore Cardullo.
Come ho scritto, i controlli vengono effettuati con massimo rispetto ed 
educazione. Qui a caccia nessuno è tanto cretino da venirci, ma pensate cosa 
succede se a qualcuno, in frontiera, viene in testa che la carabina o la 
pistola da gara del tiratore straniero non è catalogata!!!!!! E, certo, a 
qualcuno prima o poi gli viene in testa.
Quanto ai calibri, credo che il limite per le bolt action sia effettivamente 
o 6.5  mm o , massimmo,.270 inches, ma so per certo che ci sono persone che 
detengono legalmente armi in calibri "africani". Probabilmente c'è una 
deroga per chi li deteneva prima , o per i basculanti, o magari c'è la 
possibilità di detenerli senza munizioni. I miei amici cacciano solo col 
liscio, ma se l'anno prossimo andremo su a cervi tu, Pico, Dodi ed io, ci 
dovremo informare. E temo che tu debba comperare una carabina che non "puzzi 
di trincea", indipendentemente dal calibro!!!!!!:-))))))
Sostanzialmente, se il complesso della qualità della vita è tanto migliore, 
a qualche rinuncvia ci si può anche assoggettare!!!!! Sharp compreso ma hai 
visto mai, portandolo dall'armando:-)))))))   !!!
Ciao


 l'importante è sapere che bisogna migliorarlo e cercare di farlo.
Grazie del bentornato.


 frequentatori di questo ng sono molto pochi.
parlavamo con un mio amico Magistrato, e concordavamo sul fatto che per 
certi comportamenti asociali apparentemente "minimali" non esiste una reale 
sanzione, e che per questo dovrebbe esssere concesso prenderne a calci in 
culo gli autori.
Peraltro, se chiami i Carabinieri quelli debbono (giustamente9 correre prima 
appresso ai ladri, le casermwe della Forestale a una cert'ora chiudono. Se 
citi qualcuno perchè ti ha sparato contro casa non ti pensa nessuno,  e così 
via.
Ma se ci pensi bene non è il problema dei cacciatori il soolo a rivestire 
queste caratteristiche. Il camion che brucia lo stop approfittandio dfella 
propria mole, l'imbecille che ieri ha bloccato la mia auto ben parcheggiata 
con la sua schiaffata di traverso in doppia fila, il furbo che scavalca la 
fila, sono tutti figli della stessa mamma, di quella mignotta madre di ogni 
imbecille arrogante e prepotente.
Solo che se scavalchi una fila in Irlanda ti acchiappano "pel corvattino", 
se parcheggi in doppia fila  la macchina la vai a riprendere al deposito e 
così via. In  sostanza, gli altri hanno uno Stato, noi un apparato 
burocratico


 nuove che vedono in una settimana.
la sociologia applicata all'intolleranza agrovenatoria??:-))))


 ha scritto nel messaggio 
news:43874fd2$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...

E, Mauro, il tragico è che sono convinto che da noi non cambierà mai niente.
E' questione di civiltà, di quella civiltà e senso dello stato, parolona che 
in defini-
tiva significa rispetto per la grande casa in cui viviamo e per gli altri, 
visto che
 lo stato siamo noi , che non si acquisisce in una o due generazioni, ma in 
tanto
tempo di più. E bisogna iniziare dalle piccole cose, tipo il non 
parcheggiare in
doppia fila o usare il casco in moto, o non scaricare in strada il 
portacenere
dell'auto o, appunto , calpestare i campi coltivati andando a caccia, 
o...,o..,
o....  Però tutto questo non per obbligo, ma perchè deve venire da dentro,
come obbligo morale e per rispetto degli altri. Spero di campare un'altra 
tren-
tina d'anni, ci metterei la firma, ma nutro serissimi dubbi che sul fatto di 
fare
in tempo, finalmente, a vedere e vivere nello Stato Italiano.
Ciao
Dodi 

 di trincea", indipendentemente dal calibro!!!!!!:-))))))
Già fatto..... ma non chiedere cosa... :-)))
Gualbo

e, per evitare di essere frainteso, confermo che apprezzo la caccia, dove
per caccia intendo quella fatta secondo le leggi giuridiche ma soprattutto
morali.
ri-saluti
Marco

nazione.
Sara' per questo che sulla tua copia di Windows originale, e sulla tua
copia di Office... c'e' scritto "made in Ireland".
L'Irlanda ha solo avuto uno sviluppo piu' "intelligente" di quello
italiano, e si e' guardata bene dall'applicare gabelle sui supporti di
registrazione vergini (es. CD o DVD) come ha fatto l'Italia.
Al contrario, ha detassato gli introiti rivenienti dalle opere
dell'ingegno, e cosi' se vai a comprare un qualunque programma per
computer in lingua italiana, scopri che e' stata masterizzata,
stampata ed imballata in Irlanda, e che buona parte dei guadagni sono
rimasti in Irlanda, sotto forma di stipendi ai dipendenti, di tasse e
di investimenti produttivi.
E questo, mentre noi continuiamo a produrre oggetti di bassa
tecnologia con un costo di manodopera che e' un multiplo di quello di
qualunque paese del terzo mondo che abbia la tecnologia per produrre
gli stessi oggetti.

 altrettanto educati come quelli irlandesi.
ehi... stai insultando tutti i cacciatori; avresti potuto mettere un
*alcuni* no?
Ciao,
Franco cacciatore


 Stato, noi un apparato burocratico
Infatti caro mauro (scusa se mi sono  presa la licenza di darti del tu)
già nel mio intervento dicevo che educazione e cortesia sono qualità
in via d'estinzione.
Non mi ricordo chi diceva che "L'educazione è la civiltà di un popolo" ed
ultimamente in quanto ad educazione stiamo scadendo parecchio.
Infatti ci stupiamo quando riceviamo "gentilezza" mentre
dovremmo sorprenderci del contrario.


 Franco cacciatore
Scusa... la mia non voleva essere una generalizzazione.......
purtroppo le persone educate sono in via di estinzione in qualsiasi
categoria.
Avrei dovuto mettere che *alcuni* cacciatori sono educati..... :-D


no guarda che ti sbagli.
L'Irlanda ha avuto lo sviluppo che ha (e tra l'altro solo nelle grandi
città) per tre motivi semplicissimi:
1) parlano inglese e quindi è un paese appetibile per le sedi europee
delle multinazionali USA
2) hanno un welfare poco protettivo come quello inglese
3) gli stipendi sono più bassi di quelli inglesi
Tant'è vero che gli esempi che tu fai di prodotti realizzati in
Irlanda sono tutti casi in cui la componente di manodopera diretta è
bassissima. Potevano farlo in India, ma l'Irlanda ha il vantaggio di
essere nella UE e di parlare inglese ....
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:dmefv0$vpa$1...@area.cu.mi.it...



In primo luogo, l'Irlanda ha la capacità di investire il 100% dei contributi 
CEE
poi ha un'economia rurale (intesa anche per le risorse ittiche) validissima 
e forte flusso turistico interno ed esterno
gli stipendi non so quanto siano più bassi di quelli inglesi, ma consentono 
un tenore di vita che "scavalca", rispetto a noi, almeno un paio di scalini 
della scala sociale. Mi spiego: i due amici con i quali caccio lissù sono 
uno magazziniere in un supermarket, l'altro impiegato in una ditta privata 
di trasporti, una delle mogli gestisce un B&B con 3 camere, l'altra fà 
assistenza agli handicappati. Martedì scorso sono partiti tutti e 4 per New 
York, per vedere la città e fare shopping da cabela's i maschietti  ed in 
giro le femminucce. Il problema, tecnicamente, è che non gli stipendi, ma il 
costo del lavoro è-come quasi in tutta Europa- più basso chje da noi. Non a 
caso il welfare è gestito col cervello, non nello spirito dello 
statoputtana. La settimana scorsa in prima pagina i giornali riportavano la 
proposta governativa di innalzare l'età pensionabile. Nessuno scandalo e 
manifestazione, nessun bertinotti a stracciarsi il tweed, nessun 
sindacalista a singhiozzare in TV. Perchè anche qui, se valesse la pena, la 
gente resterebbe a lavorare qualche anno in più.
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net


Dal punto di vista dell'età non ci sono dubbi: sono io. Dal punto di vista 
della competenza armiera anche se avessi un ego smisurato sarebbe una 
bestemmia: il primato si situa nella bassa bolognese.
Per quando riguarda le ex ordinanza ce ne sono almeno tre in grado di 
contenderselo forse con uno più tuttologo e gli altri più versati nella 
specialità.
Nella caccia ne vedo almeno un paio (non conosco tutti) ma uno è più affine 
ai suidi mentre l'altro spazia dai piccoli volatili ai big five.
Come vedi il mio decanato è abbastanza squallido e decisamente non 
specialistico, comunque visto che ho solo quello e che con ragione me lo 
riconosci, non appena varerò un gommone un viaggio AR è tuo (grati off 
course)..
Ciao.
fadil 

ah ma allora sono proprio simpatico ....
no mi dispiace, l'Irlanda resta un paese sottosviluppato, tranne che
nelle aree dove c'è stato sviluppo di carattere industriale legato (e
anche qui resto della mia idea, suffragata da ampie evidenze)
soprattutto alle tre ragioni che avevo evidenziato (Dublino è piena di
call center o centri contabili, che a livello di etica ed abiezione del
lavoro sono ben peggio delle catene di montaggio della Fiat in Corso
Dante quando il Lingotto era solo un prato verde).
Difatti quando vedi i prodotti "Made in Ireland" quanti sono di aziende
"Born in Ireland" ? Ben pochi. Poi attenzione a non confondere il
livello dello sviluppo ed il benessere della gente .... sono due cose
un po' diverse. Di Londra e Parigi diresti che sono città
sottosviluppate ? No di sicuro. Eppure ci staresti bene ? Altrettanto
no di sicuro, a meno di non essere miliardario .... per contro, guarda
certi paesi dell'Africa ampiamente sottosviluppati, eppure la gente non
ha l'aria infelice .....
Poi sicuramente non metto in dubbio che dei soldi gli sono rimasti
attaccati alle dita e che sono anche stati bravini a riinvestirli per
far crescere l'economia (attenzione: anche da noi negli anni '60 il PIL
cresceva in doppia cifra). Poi, per trovare in Europa un paese dove il
tenore di vita è migliore che in Italia, beh, c'è solo l'imbarazzo
della scelta, a meno che tu non sia farmacista o notaio .....
Comunque visto che riesco sempre a essere supponente e a portare la
discussione fuori tema, propongo un affare: sospendiamo questa ed altre
discussioni e ne apriamo una nuova in cui tediamo tutto il mondo con
racconti di armi e cacce. 
OK ? 
ciao ciao

 racconti di armi e cacce.
Qui c'e' posto per chi tira a 100 metri con l'aria compressa, o a qualche
miglio sol che abbia un po' di polvere dietro la palla, per chi colleziona
tarocchi e se ne rende conto, per chi fa la stessa cosa e invece non se ne
rende conto, per chi sostiene i venditori di tarocchi spacciati come
rarita', per chi cerca di arrotondare onestamente lo stipendio, per chi
crede che la resistenza dei materiali sia solo nella forma che a questi
viene fatta assumere, per chi denigra i prodotti che non riesce a
comprare, per chi trolla duro sul non moderato e poi cerca di farsi una
verginita' cambiando-nick-ma-l'IP-resta-quello, per chi si presenta
facendo domande di cui conosce la risposta per valutare quelli che in
buona fede gli danno spago, e per chi crede che tutta la scienza delle
armi sia in questo sparuto gruppo di simpatici cialtroni.
Non vedo perche' anche le tue peculiarita' non possano trovare accoglienza.
Perche' prima o poi qualche calcio negli stinchi lo abbiamo dato, e poi
ripreso, tutti (per quanto sparuto sia il gruppo, lo spazio e' quello che
e'), l'importante e' che il tutto avvenga occasionalmente, e non come
sistema di vita.
Auguri.
-- 
Francesco Mancuso


sarà .....
ma quando andavo a caccia in Val Pusteria e prendevo il capriolo erano
tutti goduti e si facevano offrire una birra al bar del paese .....
forse perchè erano sufficientemente intelligenti da capire che gli
portavo soldi. 
ciao ciao

 fadil
Tu hai il decanato dell'umiltà e della signorilità.
Ciao, Decanone!!Affare fatto:-))))


 ciao ciao
ecco, mi pare sia proprio il caso:-)))
