Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Una domanda per Maurizio Mascheroni (e per gli arbitri)

Esiste una norma ben precisa nel regolamento italiano che prevede, per incentivare lo scacchismo femminile, che la donne possano scegliere di giocare un torneo di categoria superiore. 
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un torneo di categoria superiore. 
Argh! Sicura? 
Dov'e'? Dammi le coordinate (regolamento, edizione, pagina, capitolo, ecc.)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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So che esisteva nel precedente RTF.
Ho il timore che la norma non sia stata ripetuta nell'attuale -
tuttavia, posso sbagliarmi e mi riservo di verificare.
Walter Ravagnati

 scegliere di giocare un torneo di categoria superiore. 
Capisco la voglia da parte delle varie associazioni scacchistiche, FSI o FIDE,
di cercare nuovi affiliati in una categoria "sociale" che non sembra
particolarmente interessata al nostro gioco, ma mi chiedo se si e' mai
riflettuto su tutte queste norme che dovrebbero incentivare le donne a
giocare.
Qquesti campionati "separati", queste "quote" riservate all'interno di stage e
tornei a squadre, esistono ormai da decenni. Hanno veramente dato dei
risultati? Io credo di no. Le poche donne che si vedono nei tornei assoluti
sono giocatrici che da sempre hanno scelto di giocare alla pari.
Sarebbe ora di finirla con questi atteggiamenti e regolamenti discriminatori:
altro non sono che un colossale spreco di risorse. Abbiamo appena appreso su
questo newsgroup che il CONI eroga 80 milioni l'anno alla FSI. Secondo un
calcolo ottimista, almeno una decina se ne sono andati per pagare una vacanza
di tre giocatrici ed una accompagnatore ad Istanbul nel mese di Novembre.
Una delle beneficiarie di questo spreco e' stata proprio la signora Sirletti,
alla quale, visto che e' intervenuta, chiedo quali giustificazioni morali
l'abbiano spinta ad accettare questa "regalia". Come si sente nei confronti di
tutti quei giocatori (come il sottoscritto) che possiedono un punteggio
nazionale ed internazionale superiore al suo, ma che se vogliono andare ad
Istanbul in vacanza debbono pagare di tasca propria?

Istanbul in vacanza debbono pagare di tasca propria?
Io penso che un bel fusto come  te faccia meglio a passare le vacanze
sulla riviera romagnola ;-)
A parte gli scherzi credo che l'idea di abolire la nazionale olimpica
femminile non sia molto brillante, credo inoltre che in tal caso il
CONI come minimo dimezzerebbe i contributi.....
bye
Black Maurizio





Walter: io aspetto che tu verifichi.


 


_________________________
Mario Leoncini
http://www.marioleoncini.it







Ma c'e' o non c'e' questa norma? 


Qualcosa non quadra: il bravissimo Maurizio (lo 
stimo davvero molto credetemi) non ne sapeva niente mentre Sonia 
Sirletti era cosi' sicura che ci fosse.


E, soprattutto, viene applicata o no? 


Come si vede, forse la mia domanda non era poi 
cosi' peregrina...


(lo so che non dovrei giocare... ma a fine 
mandato permettetemi di divertirmi un po'!).


(lo so che non dovrei giocare... ma a fine mandato permettetemi di divertirmi un po'!).
Sui regolamenti attuali non c'e'. Silvia se ne sarebbe accorta ... :-))
Su quelli vecchi, bisognerebbe controllare ... ho una memoria
che funziona ancora abbastanza bene, ma questa cosa proprio
non me la ricordo.
Sarebbe il cosa che Sonia ci dicesse esattamente dove l'ha letta.
Ovviamente, bisogna comunque seguire i regolamenti attuali.
Ma a te come e' sorta la domanda? Hai avuto qualche "caso"
in un torneo?
Ciao!!


Provo a spiegare l'arcano.
Nell'ultima riunione di Saint-Vincent abbiamo discusso di una lettera di
protesta inviata da un giocatore che si lamentava che gli arbitri (o qualche
arbitro) ammetta le donne che ne facciano richiesta nei tornei di fascia
superiore, anche se questi hanno un numero pari di giocatori.
Egli stigmatizzava la cosa dicendo che è in palese violazione con l'art. 3
della Costituzione italiana che riconosce pari diritti indipendentemente
dalla razza, dal  sesso,  ecc.
Giuseppe Lamonica è intervenuto dando ragione al reclamante.
Anch'io ho pensato subito che quel giocatore avesse ragione ma ho chiesto
quali articoli dei nostri regolamenti ammettono una cosa del genere perché
di una tale deroga non ho mai letto ne' sentito parlare.
Zichichi prima e Campioli poi, hanno spiegato che la norma non era
riscontrabile nei regolamenti ma che si trattava di una delibera di un
precedente consiglio che, in via sperimentale e provvisoria, aveva
autorizzato gli arbitri a comportarsi così.
Qui è sorta una discussione tra chi - come me - riteneva che tale norma non
fosse assolutamente applicabile perché inesistente e comunque superata
perché mai inserita in regolamenti più volti riscritti dal 1996 ad oggi e
chi, invece, come il presidente la riteneva vigente in quanto la precedente
delibera (di cui so dell'esistenza solo per via verbale: "se vuoi leggerla
vai a cercartela!" mi è stato detto) non è mai stata esplicitamente
sconfessata.
Non trovando un accordo non si è al momento deliberato niente.
Ho inoltre capito che se mai si arriverà ad un voto il consiglio si dividerà
tra i favorevoli, forse addirittura maggioranza ("altrimenti le donne
protestano"), e i contrari.
--------------------------------------------------
Mario Leoncini
http://members.xoom.it/leoncini
_________________________
Mario Leoncini
http://www.marioleoncini.it
-- 
Posted from 
cuces.unisi.it
 [193.205.4.2] 


protestano"), e i contrari.
Io sono contrario. Poi bisognera' vedere "quale" consiglio deliberera'.
Poi bisognera' vedere cosa dice il CONI :-)
Secondo me e' semplicemente *impossibile* che una norma del genere 
possa passare. E' semplicemente una discriminazione nei confronti
degli uomini. Punto e stop.
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... sia chiaro ... io non ho niente ma proprio
                     niente contro le donne.


Prendendo atto che esistono le Olimpiadi femminili (e qui ci sono ragioni
sia a favore che contro ed il dibattito potrebbe essere molto ampio, ma se
le fanno un motivo ci sarą) credo si possa partecipare a patto che non
manchi l'impegno ed il proposito di migliorarsi (insomma che non sia presa
come una vacanza): e mi sembra di poter dire che alle ultime manifestazioni
le nostre rappresentanti si siano comportate con dignitą; sbaglio o sono
andate meglio della squadra maschile?
Ciao a tutti!
Carlo Costantini
-- 
Posted from 
kirk.rimini.com
 [194.243.230.1] 


 ha scritto nel messaggio
news:000301c0a2ff$9eebfd40$507c...@unisi.it...






pienamente d'accordo !!!


 


Nicola



andate meglio della squadra maschile?
Scusa, ma mi sembra che manchi il punto. Dire che tanto vale mandare la
squadra perche' le Olimpiadi ci sono e le altre nazioni vi partecipano, e' un
ragionamento da branco. Se si crede che le competizioni femminili sono
sbagliate (e mi sembra di capire che la maggioranza degli scacchisti lo
pensa), allora non si manda nessuna squadra, punto e basta. Non fa alcuna
differenza se la prestazione e' "dignitosa". La dignita' manca nel momento in
cui si partecipa.
Resta aperta la questione dei soldi dilapidati nel finanziare la spedizione.
Se la FSI venisse da me, che ho una forza di gioco paragonabile (anche un
po'superiore) a quella di Sirletti, Arnetta e Agosto, e mi proponesse un
torneo di due settimane completamente spesate in una localita' turistica, puoi
essere sicuro che ci metterei tutto l'impegno del mondo, ma resterebbe una
vacanza, come vacanza e' quando mi prendo le ferie per andare a fare un torneo
estivo. Francamente, nessuna giocatrice che abbia accettato di partecipare
alle Olimpiadi, caricando in modo cosi' pesante il bilancio FSI, puo' avere il
mio rispetto di giocatore. Il rispetto si guadagna sulla scacchiera, non per
diritto di nascita.
Fra pochi giorni avremo la lista completa dei candidati al consiglio FSI. Mi
piacerebbe sapere la loro opinione su questo punto.

Mategio ha scritto: Scusate, non per essere polemico, ma quante sono queste
donne che avrebbero
chiesto di giocare in una fascia superiore?
 e superiore a quale fascia visto che le giocatrici attive sparse in tutta
italia non sono più di 20 con elo maggiore 1600?
 e solo 7 con elo fide??
Risposta: non lo so, come non sapevo di quella delibera fino a 15 giorni fa.
Il problema e': c'e' qualcuno che la applica? E se si' e' in diritto di
applicarla? per il primo punto direi di si', altrimenti non avremmo ricevuto
la protesta; per il secondo secondo me NON deve applicare una disposizione
non scritta nei regolamenti.
Ciao!



  De Coubertin sentitamente ringrazia....
A me sembra ancora che , se quelle sono le nostre migliori giocatrici , il
rispetto se lo siano guadagnate.....
                                Andrea

 diritto di nascita.
Sei pienamente convinto che i soldi spesi per l'impegno della  squadra
femminile
sarebbero potuto servire per qualcosaltro, di questo ne prendo atto, ma
ripeto non
puoi accusare e colpevolizzare nessuna delle partecipanti facendone un fatto
personale
di dignita e rispetto.............


 >le nostre rappresentanti si siano comportate con dignitā; sbaglio o sono


Non puoi colpevolizzare
Perche' no? Qualcuno ha ricevuto delle regalie a mio parere del tutto
ingiustificate, sul piano morale ancor prima che su quello formale. Forse puo'
aver sottovalutato la cosa o non essersene reso conto, ma e' comunque
colpevole.

 colpevole.
Sul fatto che sarebbe meglio abolire la separazione tra settore maschile e
femminile negli scacchi sono abbastanza d'accordo con te. Credo anzi che
l'attuale divario tecnico tra maschi e femmine sia dovuto a questo,
all'esistenza
di due percorsi di formazione, allenamento e agonistici separati (vedi
Polgar:
li' la separazione non c'e' stata e Judith e' a Linares a mazzolare Shirov).
Pero' mi pare che la polemica non vada personalizzata, non e' certo colpa
della Sirletti se questa separazione esiste. Il settore femminile per ora
esiste.
Se le propongono di andare alle olimpiadi lei ci va e fa bene. Lo fari
anch'io.
Ricordi le pensioni baby? Un sacco di gente e' andata in pensione a 35 anni,
ma non puoi prendeterla con loro ne' accusarli di non avere dignita'. Semmai
era la legge che era sbagliata.
Se proprio vuoi scandalizzarti per qualcosa ecco qua: la nostra federazione,
come e' noto, non nuota nell'oro. Siamo poverelli. Ebbene, il nostro
Presidente se ne e' rimasto a Milano per due settimane (indovina spesato da
chi?) per consegnare quattro coppe e terminare l'ennesima stesura del
regolamento antidoping (non scherzo, e' proprio vero). Che piu' che un
regolamento antidoping sembra I promessi sposi. Anzi, rispetto a Zichichi
persino Manzoni era uno che scriveva di getto. Siamo, credo, alla quarta
o quinta stesura.
Intanto i problemi incancreniscono. Si e' ammalato il responsabile dell'elo
e gli arbitri hanno dovuto gestire i primi tornei dell'anno con dati non
aggiornati, fornendo variazioni elo "virtuali". Mi domando: e' possibile che
non esista un dischetto con i dati sull'elo? O che i dati non siano
registrati
anche sul computer della Federazione? Possibile che se il responsabile
dell'elo si ammala (come putroppo e' successo quest'anno) oppure decide
di fuggire ai Caraibi con Claudia Schiffer (come gli auguro succedera' in
futuro) si blocca tutto? Si', e' possibile. Pero' abbiamo un regolamento
antidoping da urlo.
E responsabili di tutto questo, i burosauri, sono li', che preparano ad
allietarci con la loro presenza per altri quattro anni.
Questo si' che dovrebbe scandalizzare.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:3a9f9fb1...@news.iol.it...


saresti andato di corsa...
Il fatto che tu abbia candidamente ammesso di essere pronto a godere di
immeritati privilegi, non significa che tutti siano pronti a fare altrettanto.
Inoltre, non fa alcuna differenza cosa avrei fatto io, perche' non ero nelle
condizioni della Sirletti, ed e' proprio questo il punto: se si trattase di
mandare qualcuno ad un torneo all'estero e si facesse una bella estrazione a
sorteggio, avrei molto meno da obiettare (anche se non lo riterrei il modo
migliore di spendere i soldi della Federazione). Ma qui' si e' esclusa la
stragrande maggioranza dei giocatori Italiani solo perche' di sesso maschile.
Questa e' discriminazione, da qualunque parte la guardi.
Sempre quest'estate a Bratto, ho giocato contro l'Olandese Petra Schuurman,
2150 e rotti di Elo FIDE. Dopo aver sonoramente perso, le ho chiesto quante
donne piu' forti di lei c'erano in Olanda e se le avevano mai offerto di
partecipare alle Olimpiadi. Lei mi ha guardato in modo strano e mi ha detto
che non capiva perche' mai avrebbe dovuto partecipare a tornei femminili
quando c'erano quelli assoluti.
Ecco una persona che ammiro, qualcuno che potrebbe godere di un privilegio ma
che si rende conto dell'ingiustizia dello stesso e decide di non usufruirne.
Le giocatrici italiane che applicano gli stessi principi hanno il mio pieno
rispetto, le altre no.

rispetto se lo siano guadagnate.....
Sono le nostre migliori giocatrici *donne*, ma in questo io non ci vedo alcun
particolare merito. Io rispetto i giocatori come le giocatrici, ma non quelli
che hanno danneggiato l'intero movimento sottraendo fondi che potevano essere
investiti a vantaggio dei piu' meritevoli, indipendentemente dal sesso.
Se c'e' un maschilista, non sono certo io. Io difatti ritengo che uomini e
donne abbiano gli stessi diritti e doveri, e che nessuno debba godere di
privilegi solo in base al sesso.

 ha scritto nel messaggio
news:3aa0a0b1...@news.iol.it...






A costo di essere brutale ...


Tu vedi la questione di mandare la nazionale come 
una questione da branco ,ma lascia che ti spieghi una cosa ,tu puoi avere tutte 
la ragione di questo mondo ,ma il problema (e qui mi ripeto ) è che è importante 
stare nel branco e non fare le pecore nere .Ci sono alcuni dati di fatto 
:


1) la Sirletti & c. (non 
offendetevi è che non so tutti i nomi ) sono le migliori giocatrici 
che abbiamo in Italia 


2) a livello internazionale 
esitono le manifestazioni sportive (e anche scacchistiche) femminili 



3) tu non sei una donna 
 
(a meno di clamorose smentite )


4) tiri in ballo la morale e l'onestà nonchè la 
dignità


 


Procedo punto per punto:


1) mi sembrerebbe stupido negarlo le 
tanto citate graduatorie lo confermerebbero


2) anche questo è stupido negarlo e come dice 
Costantini ci sarà un motivo ,che per quanto arcano sia è comunque condiviso a 
livello internazionale .


La presenza di competizioni separate da la 

possibilità 
alle federazioni o alle organizzazioni sportive di 
parteciparvi (cacchio anche queste sarebbero stupide se non prendessero la palla 
al balzo ,sono fatte per questo ) o non parteciparvi con squadre distinte 
(maschietti e femminucce ) .A questo punto il problema diventa come si decide se 
mandare una squadra o no ? possibili criteri :


a) economico (ci sono o non ci sono risorse 
)


b) prestigio /politico (è importante essere li 
dentro per partecipare a qualcosa in futuro :interessi futuri )


c) merito (abbiamo della gente valida o comunque 
crediamo che una tale iniziativa sia di incentivo a un'ulteriore crescita del 
settore )


d) branco (visto che lo citi tu mettiamolo dentro 
)


 


Questi potrebbero essere alcuni dei 
criteri sui quali è possibile valutare la spedizione di una squadra .Ti 
sembra che sulla base di tutti questi criteri (non sono sicuramente tutti ) sia 
stupido mandare una squadra alle OLIMPIADI che per definizione è la 
manifestazione più importante a livello internazionale ?


Tu dici si ma cavolo i soldi sono pochini non fate 
la cazzata di investirli nella squadra femminile ...che tanto non farà 
mai nulla .Ca...ata  abissale smentita dal risultato che hanno avuto da 66° a 
48°sono 18 posizioni (non pochine !!!) .


Seconda cosa ammesso e non concesso che sia uno 
spreco di risorse :


1)dimostralo con dati tangibili (chiaro che 
neanche io posso dimostrarlo con dati ,anche se tutti sembrano più dalla 
mia parte ;-)  ) 


2)soprattutto e cosa più importante 
che ti insegnano a economia tova un investimento migliore 
,se no non ti si pone neanche il problema di scelta


 


A questo punto in primis devi essere in grado di 
dimostrare e quindi di convincere il pubblico che le manifestazioni 
internazionali separate non hanno motivo di esistere e secondo che tu saresti in 
grado di investire le risorse destinate alla nazionale italiana femminile in un 
modo che sia migliore (e che per favore non siano le tue vacanze ).


 


3) E' innegabile che tu non sia una donna quindi mi 
sembra stupido che tu continui a confrontarti con loro (senza offesa per le 
signorine ,ma qualche differenza ci sarà pure ) quindi credo che tu ti debba 
fare una ragione del fatto che a capo della c...o di graduatoria in cui è 
inserito il tuo nome sta un tale chiamato Igor Efimov (almeno credo e 
scusatemi se è sbagliato ,ma non ho seguito molto gli scacchi ultimamente ) .IL 
TUO TARGET E' QUELLO !!!!! non la Sirletti !(anche io posso dire di 
correre forte quasi come MArion Jones ,ma tanto c'ho un tipo chiamato Maurizio 
Verde che mi ammolla un secondino nei 100;però cacchio sono il migliore 
delle donne !!! ) Se tu citi le graduatorie mi sembra chiara la differenza tra 
uomini e donne .


Se ragioniamo quindi in termini relativi quindi 
torna corretto il discorso di Costantini (il result delle donne è stato migliore 
degli uomini ).Quindi liberissimo di protestare alla FSI per non essere stato 
mandato in vacanza con la nazionale femminile ,ma allora non hai capito come 
funziona la cosa .sorry succede .


 


4) Non puoi tirare in ballo cose come la dignità 
,l'onesta obblighi morali ,non credo che tu sia nella posizione adatta 
(come non lo sono io ) mi spieghi perchè una persona 
dovrebbe rifiutare di giocare in nazionale :


A)per dignità personale ,forse se non 
ritenessero di essere all'altezza del compito che sono state chiamate a 
svolgere ,ma non sei tu a doverlo dire puoi avere la tua opinione ,ma mi sembra 
smentita dai fatti


B)l'onesta nulla di più onesto e pulito ,non hanno 
rubato niente a nessuno era loro diritto ,e si sono impegnate a fondo 



C)obblighi morali :nei confronti di chi ? tuoi o 
della federazione .


 


Ciao a tutti ,


 


Nicola 


 


  







Una sola parola COOL !!!


 


Nicola



 ha scritto nel messaggio
news:OE43spH2q6Dqa...@hotmail.com...






Guarda che molto più ignobili delle nostre 
giocatrici dal punto di vista dei soldi sono i calciatori e a loro ne danno 
tanti di più quindi non mi sembra proprio aria ...


 


Nicola



""Nicola perucconi"" ha scritto:

Ciao Nic, solo una cosa. Quando rispondi a qualcuno cita l'autore o
un pezzo del messaggio come faccio io qui sopra altrimenti non si riesce
a seguire il thread.
ciao, edo :-)

rispetto, le altre no.
Benissimo. Condivido. Ma non vedo alcun privilegio in ciò. E non credo una persona
debba essere rispettata o meno per questo. Sono ben altre le cose sulle quali basare il
rispetto da concedere a una persona...
Saluti
Flaviano Brandi
-------------------------------------------------------------------------------


Per cortesia non scrivermi sulla mia casella di posta elettronica. Facciamo in modo che
tutto rimanga nel NG.
Grazie
P.S. Mi è stato inviato lo stesso testo che è stato inviato nel NG e che si vede
riprodotto quì sotto. Per correttezza. Non vorrei che qualcuno pensasse male.


Scusa Massimiliano se non riporto il post ma non riesco a trovare il
messaggio (quello sul NG) sul mio programma di posta:
Il fatto è che non credo che la stragrande maggioranza degli scacchisti la
pensi come te. Credo che molti attribuiscano alle manifestazioni femminili
una sua funzione, al di la delle questioni di principio. Altrimenti l'unica
donna che potrebbe giocare certe manifestazioni sarebbe la Polgar. Mentre
avremmo rappresentanti maschi di certe nazioni che certo non valgono certe
scacchiste dell'est o cinesi.
Per quanto riguarda il discorso che hai fatto sulla dignità che si guadagna
sulla scacchiera vorrei dire:
se fosse solo così noi italiani non avremmo speranze sia che si parli di
maschi che di femmine :-))
Ciao e rilassati :-)
Carlo Costantini
-- 
Posted from 
kirk.rimini.com
 [194.243.230.1] 


investimento migliore ,se no non ti si pone neanche il problema di scelta
Per esempio organizzare anche un solo torneo chiuso cui far partecipare i
nostri giocatori piu' forti.

rispetto da concedere a una persona...
Certo, per rispettare le persone i criteri sono altri. Io parlo del rispetto
che porto ai giocatori e alle giocatrici in quanto tali.

 di lottare...
Scusa Massimiliano, ma anche il tuo e' un modo strano di lottare.
Se vuoi cambiare le cose mi pare che dovresti innanzitutto discutere con le
persone coinvolte piu' direttamente. Magari riusciresti anche a convincerle.
Magari alla fine si scopre che non la pensano poi tanto diversamente da te,
chissa'. Ce n'era l'occasione e sarebbe stato interessante sentire il parere
della Sirletti. Se invece parti con una cannonata, l'altro risponde a tono e
ogni ipotesi di discussione va subito a farsi benedire. Ed e' un peccato.
ciao, edo

Non so se esistono ricerche, esperimenti o cos'altro che potrebbero
dimostrare che ad es. le capacità medie di calcolo o visuo-spaziali o
logico-matematiche o linguistiche...etc.. (si può continuare a lungo) fra
uomini e donne potrebbero non essere perfettamente sovrapponibili (non si
tratta ovviamente dei test d'intelligenza!! che immagino -l'intelligenza
come comunemente si intende-  sia ugualmente distribuita fra uomini e
donne!!)
Ciò potrebbe spiegare  e giustificare l'esistenza di tornei separati.
Ciao a tutti

ciao, edo :-)


 


ragionissima scusa ,comunque erano quasi sempre riferiti a Massimiliano 



 


Nik



nostri giocatori piu' forti.


 


Ma perchè un torneo chiuso che poi ci si rammolliscono tutti ;-) .Perchè 
non un bell'open da 11 turni da 2400 in su .;-)


 


 


Ridi e il mondo riderà con te ,piangi e piangerai da solo .


Quando riuscirai a fare piangere il mondo insieme a te allora forse avrai 
ottenuto qualche risultato ,altrimenti ...


Good luck!!!!


Nicola



che porto ai giocatori e alle giocatrici in quanto tali.
Il mio unico metro di giudizio è il fair play sulla scacchiera, la forza di gioco, il
rispetto per l’avversario in quanto persona.
A costo di essere noioso secondo me dovevi prendertela con la FSI.
Saluti
Flaviano Brandi


li' la separazione non c'e' stata e Judith e' a Linares a mazzolare
Shirov).
Non sono d'accordo, La Polgar con gli allenamenti che ha fatto ed i tornei
che ha disputato sarebbe stata forte anche se una volta ogni due anni avesse
partecipato ad un torneo solo femminile.
Qui non si parla di percorsi tecnici e preparazioni diverse: una donna se
vuole giocare con una certa continuità gioca tutto l'anno tornei maschili
(meglio dire assoluti) e si allena con preparatori (le poche che possono
permetterselo) maschi (perchè più forti) e non credo che se una volta
all'anno gioca un campionato femminile disimpari.
Ho l'impressione che alcuni di questo NG si accodino troppo facilmente ai
principi massimalisti di Orsi, forse per spegnere la discussione vista
l'insistenza di Massimiliano. Sarebbe più opportuno non fermarsi alle
questioni di principio ed analizzare anche gli aspetti positivi di una
situazione e non solo quelli contrari, solo così saremmo più obiettivi. Sai
quante donne non avrebbero nemmeno iniziato a giocare se non incentivate
dalle situazioni che Massimiliano critica cogliendo solo un aspetto della
cosa? Ho capito il suo punto di vista: è pura logica e senso di giustizia
non discriminante, ma non sono d'accordo; nella vita le cose non funzionano
così, ci sono tappe intermedie che vanno percorse (la storia ce lo insegna
in cose ben più importanti) altrimenti, invece di accelerare, ritardiamo il
raggiungimento dello scopo.
Ciao!
Carlo C.

 squadre.
Tu scherzi Massimilia'''!! Potrei capire la provocazione, ma, secondo te, avere
una squadra che fa le Olimpiadi mondiali e' come avere niente ?? Quindi, e'
meglio investire i fondi, che so, per comprare i banchi nuovi o avere una squadra
nel tabellone delle Olimpiadi. Fammi capire.
Le risorse c'erano. Ed e' stato fatto. A me sembra un tassello che non deve
mancare.
Ma immagini che ti chiamato a te, da sportivo, per partecipare alle Olimpiadi
pero' per telefono ti dicono "Guardi, la competizione dura due settimane,
provvedi lei a trovarsi hotel a New York e se lo deve pagare solo".
......hehehehe.....
Magari!! Auguro davvero a tutti di avere la gioia di essere chiamati per andare a
fare un Olimpiade----->>>> ma non vi auguro mai che vi dicano "Guardi, e' a spese
sue".......hahahahaha!!!  :-)) Scusami, mi fa troppo ridere la telefonata,,,
sento la voce del tizio.....!!!!:-)))
ciao,
Julian
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 Carlo C.
ciao, edo :-)

Ho letto in gran parte il dibattito di cui all'oggetto, anche se temo
di essermi perso qualcosa.
Il tema era: dice Massimiliano "poiche' le nostre ragazze sono meno
forti dei migliori scacchisti maschi, e' uno spreco che la FSI spenda
per inviarle alle Olimpiadi".
Mah?!
Su questo, mi limito a dire che non sono d'accordo ......
Allargando la visuale, mi sono chiesto, e chiedo a Massimiliano:
"Se quelle sono le premesse, per quale ragione non si aboliscono le
competizioni internazionali giovanili per rappresentative nazionali?"
oppure ....
"Se la FSI deve risparmiare, perche' non abolisce le rappresentative
giovanili dell'Italia, in quanto ancora piu' deboli della tanto
vituperata (a torto) nazionale femminili?"
Infatti:
* il miglior under-10 del mondo e' meno forte del campione del mondo
in carica.
* il livello tecnico di una competizione internazionale under-10 e'
inferiore a quello di un forte open internazionale.
* i nostri migliori under-10 hanno 1600 punti Elo Italia, e fanno
fatica a tenerlo. Per fare dei nomi (mi scuso della scelta
dell'under-10, ma uso un nome per cui posso essere certo di non
suscitare reazioni risentite di genitori), in una partita fra
Ravagnati M. ed Orsi M. non ci sarebbe storia:  Massimiliano
massacrerebbe il suo avversario.
Ho riportato le argomentazioni avanzate per il settore femminile,
ribaltandole par pari a quello giovanile.
Senza polemica, ma per amore di chiacchera.
E' chiaro pero' che, se la FSI tocca le squadre giovanili, mi incazzo
come una biscia .....
Walter Ravagnati

Ho fatto una verifica: nulla.
Pero', ho fatto appello alla mia memoria.
Ed ho trovato qualcosa che mi e' servito alla bisogna.
I fatti risalgono a quando ero in Consiglio Direttivo.
E' successo questo:
Nella riunione del Consiglio Direttivo FSI a Roma del 18 e 19 giugno
1994, me presente, e' stata approvata la proposta del nuovo
regolamento del Settore Femminile proposto dall'allora responsabile
Giuliana Fittante. Tale proposta conteneva la norma in questione.
Credoche, come sempre, sia stata portata a conoscenza solo dei soliti
"pochi intimi".
Poi, stante la poca richiesta da parte delle interessate, tutto e'
caduto nel dimenticatoio, e la cosa non e' stata ripresa nell'ultima
revisione del regolamento tecnico.
Io stesso, come arbitro, verso la meta' degli anni 90 ho applicato
questa norma una o due volte (credo una).
Tracce di questa delibera possono essere trovate sui verbali del
Consiglio FSI, di cui conservo copia.
Walter Ravagnati

Giuliana Fittante. Tale proposta conteneva la norma in questione.
Per la cronaca: esiste la delibera che introduce la norma, ma NON LA
DELIBERA CHE NE DECIDE L'ABROGAZIONE.
O no?
Walter Ravagnati


Beh, a livello di battuta, si spera che i giovani diventino prima o poi
"grandi", mentre altrettanto si spera che le femmine non diventino prima o
poi maschi :-)
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"... wait, before you close the courtain , there's
still another game to play, and Life is Beautiful that Way ..."

Giuliana Fittante. Tale proposta conteneva la norma in questione.
Per la cronaca: esiste la delibera che introduce la norma, ma NON LA


Ho fatto una verifica: nulla.
Pero', ho fatto appello alla mia memoria.
Ed ho trovato qualcosa che mi e' servito alla bisogna.
I fatti risalgono a quando ero in Consiglio Direttivo.
E' successo questo:
Nella riunione del Consiglio Direttivo FSI a Roma del 18 e 19 giugno
1994, me presente, e' stata approvata la proposta del nuovo
regolamento del Settore Femminile proposto dall'allora responsabile
Giuliana Fittante. Tale proposta conteneva la norma in questione.


 ha scritto nel messaggio
news:3aa4a8ce...@news.tiscalinet.it...


sono?
Concordo.
Tra l'altro anche quella norma *sperimentale* che consente agli
arbitri di accettare giocatori in ritardo in uno svizzero
assegnando (volendo) una patta, mi sembra non sia ancora 
diventata articolo di regolamento. Vediamo quanto tempo
resiste come norma *sperimentale* :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Ho in mano la delibera dell'epoca.
Essa e' agli atti della Federazione, in quanto contenuta nel verbale
di Consiglio di quella seduta.
E' quindi registrata nel libro dei verbali del Consiglio Direttivo
FSI, che, giuridicamente, e' il principale mezzo di registrazione del
diritto federale, vero corrispondente della Gazzetta Ufficiale, dove
ogni interessato con un minimo di diligenza la puo' reperire.
Quindi, si deve intendere che sia CONOSCIUTA DAGLI ORGANI FEDERALI
COMPETENTI, cosi' come una legge della Repubblica si intende
conosciuta con la sua pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.
Piu' modestamente, ci troviamo di fronte ad una dimenticanza di chi,
dal 1996 in poi, ha ricompilato i regolamenti.
Un altro esempio di questa situazione e' il "Regolamento
dell'attivita' giovanile" del 1983, presente in ogni revisione del
regolamento e silenziosamente dimenticato nell'ultima stesura,
nonostante venga tutt'ora usato in alcune regioni (Veneto, per non
citarne altre).

Ho in mano la delibera dell'epoca.
OK. Non e' che puoi ricopiare qui solo la parte che
ci interessa? Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:3aa4ca82...@news.tiscalinet.it...


conosciuta con la sua pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.
Dopo aver letto il post di Leoncini mi sembra che questa delibera,
per diventare "legge", *avrebbe dovuto* essere pubblicata sulla
Gazzetta Ufficiale della FSI, che da sempre si chiama "Scacchitalia".
E' stata pubblicata? 
Te lo chiedo perche' i  numeri piu' vecchi che ho io risalgono
al '97 e non mi sembra di averla vista.
Ciao!
Maurizio Mascheroni, alla ricerca della legge perduta ...
P.S. Sto' cercando di capirci qualcosa perche' tra pochi giorni
comincia il weekend di Monza e non vorrei trovarmi qualche fanciulla
che mi faccia questa richiesta. O meglio, vorrei semplicemente
sapere come comportarmi.
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Maurizio Mascheroni           
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

 almeno non mi hanno mai permesso di pubblicarli nel sito FSI.
Questo e' un vero peccato. Sul sito della federazione inglese li
pubblicano. E, senza andare cosi' lontano, anche sul sito del Settore
Arbitrale li pubblicano. Invece sul sito della FSI no. Chissa' perche'?
(non e' una domanda ironica, davvero non lo capisco).
Visto che le cariche sono elettive sarebbe giusto fornire ai potenziali
elettori un modo per valutare l'operato dei singoli consiglieri.
Mi sembra del tutto normale, che male c'e'?  Soprattutto visto che
lavorano tutti cosi' bene ...  (questa invece e' ironica ;-)
Ad esempio, chi volesse dare un'occhiata ai verbali delle riunioni del
Settore Arbitrale si accorgerebbe che un consigliere, l'Arbitro
Internazionale Cesetti, in due anni non ha partecipato a una sola
riunione.  E alla prossima assemblea potrebbe trarne le conseguenze.
Invece la FSI resta il porto delle nebbie...  sempre della  serie
Trasparenza 0.
ciao, edo


Io ho la raccolta precedente, dovrei cercarla.
Tuttavia e' del tutto inutile - il regolamento non prevede piu' una
norma simile, che deve intendersi abrogata, sia pure tacitamente ed
inconsciamente.
Quindi, se la fanciulla arriva, gioca dove elo comanda.
Mario ed Edo lamentavano della inefficienza della FSI nella
pubblicazione delle norme.
In proposito, una curiosita': andando a scartabellare nei raccoglitori
dei vecchi verbali per trovare la delibera, il documento precedente a
quello del progetto di Giuliana Fittante era un mio "progetto per il
sistematico aggiornamento e pubblicazione delle carte federali
(Regolamenti e statuti)", risalente al maggio 1994 e rimasto lettera
morta.
Mi resta ancora il dubbio, e nessuno in federazione mi ha dato una
risposta attendibile, sulla sorte del "Regolamento per l'attivita'
giovanile", documento creato nel 1983 come separato rispetto al RTF,
che tale e' sempre stato nei successivi aggiornamenti delle carte
federali, di cui non trovo traccia nei regolamenti approvati dal CONI.
Io, sommessamente, ritengo che sia ancora in vigore, ma, perbacco
QUALCUNO IN FSI MI DICA (scriva) SE LO DEVO APPLICARE O MENO!
Walter Ravagnati

Maurizio Mascheroni
Nella delibera, e' stato approvato il progetto di Giuliana Fittante.
Ho trovato, negli allegati, il progetto, che recita, nel passaggio
interessato:
" le giocatrici di 1a e 2a categoria nazionale sono ammesse
rispettivamente ai tornei magistrali e di 1a nazionale"
La delibera era con riserva di modifica, essendo necessario
trasformare un progetto in un testo regolamentare.
Peraltro, la cosa e' di nessun interesse, perche', consciamente o
inconsciamente che sia, la norma e' da considerarsi abrogata in quanto
assente nel regolamento tecnico vigente.
Walter Ravagnati

assente nel regolamento tecnico vigente.
Concordo. Grazie per le info. Oltretutto oggigiorno non e'
ben chiaro quale sia il torneo "magistrale" o di "1.a nazionale".
A Monza per esempio il taglio e' a 1700.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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QUALCUNO IN FSI MI DICA (scriva) SE LO DEVO APPLICARE O MENO!
Ovviamente tu gli hai scritto (o telefonato), penso.
Perche' quello che diciamo/facciamo qui e' del tutto informale. 
Magari loro leggono anche, ma non sono tenuti a rispondere. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... I suppose ...
