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Titolo: Janis e il "sessismo" negli scacchi

Sono un po’ in disaccordo con quanto scritto da Janis qualche giorno fa, a
proposito del “maschilismo” nell’ambiente scacchistico.
Non – sia chiaro – perché non esista, e non ci siano pregiudizi anche qui,
come in ogni settore.
D’altra parte se la società di oggi promuove come modello popolare la
“velina” e non la ricercatrice, o l’ingegnere, non c’è da stupirsi se poi
molti valutano le donne tanto a chilo, e non tanto a testa.
Mi stupisce un po’ invece l’incazzatura di Janis, perché, a ben vedere,
nessun ambiente sportivo e intellettuale come il nostro offre alle donne
opportunità per farsi valere, a prescindere dai pregiudizi di questo o
quello, e poi perché a ben vedere qui pregiudizi ci saranno anche, ma meno
che altrove.
Humpy Koneru è indiana, e vive in una società di caste in cui le donne
vengono a volte bruciate se non portano una dote adeguata, o altre
atrocità simili.
Ma tutto ciò non le ha impedito di diventare una over 2600 in grado di
battere un’infinità di giocatori uomini.
C’è una data che funziona da spartiacque, è il 2002, anno in cui per la
prima volta una donna (J. Polgar) ha battuto un uomo Campione del mondo in
carica.
E se lo ha fatto una volta è la dimostrazione scientifica che una donna
può farlo ancora, e quindi negli scacchi le differenze di sesso non
contano, con buona pace di Ciro Vignotto.
Così come è un dato di fatto che rispetto a 30 anni fa, c’è stata
un’esplosione di giocatrici forti, sopra i 2300, così come è in crescita
il punteggio medio delle giocatrici più forti, e anche il loro livello di
gioco.
Oggi le prime 50 al mondo hanno un elo medio di 2477 punti, solo una
decina d’anni fa erano attorno a 2400.
E’ solo una questione di numero e di formazione. Poiché gli uomini che
giocano a scacchi sono molti di più delle donne (per ora), è più facile
trovare tra loro giocatori al top, tutto qui.
Ma negli scacchi, come noto, la forza fisica non conta (conta una buona
condizione psicofisica, ma questa possono averla sia uomini che donne), e
nemmeno – come crede qualcuno – l’aggressività o l’istinto omicida.
A parte il fatto che anche le donne possono essere aggressive, ma Korcnoj
è la dimostrazione che l’eccesso di ostilità è una fregatura, mentre
Karpov ha vinto oltre 100 supertornei grazie alla sua calma glaciale.
Insomma, mi pare che Janis se ne possa anche fregare se Korneev ha giocato
con lei solo perché era una donna, o le ha offerto patta per gentilezza.
A parte il fatto che questo è un altro tipo di discorso: se un uomo è
gentile con una donna non significa che la consideri scema, e viceversa.
Magari vorrà dire che lo fa per educazione, o magari ci sta provando (e
vabbè, e che male ci sarebbe? Se poi una non vuole dice: “no grazie!”, e
l’altro signorilmente lascia perdere)
Ma sicuramente non mi è mai capitato di vedere un giocatore uomo (nemmeno
Korneev, sta tranquilla!) sottovalutare una donna da 2300 e passa di elo!
Ho visto un bel po’ di incontri simili, e posso garantire a Janis (ma
senz’altro li avrà visti anche lei) che nessun uomo, per quanto forte, ha
mai preso con leggerezza la sfida, sapendo di poterla anche perdere.
Poi mi pare che tu Janis ti contraddica. Da un lato te la prendi con Orsi
perché in sostanza non vuole le “quote rosa” negli scacchi, e dice che se
una è forte non dovrebbe avere agevolazioni nei tornei, ed essere trattata
alla pari.
E però nello stesso tempo dici che ti va il sangue alla testa se vedi un
uomo che fa il carino, perché anche questo atteggiamento tradirebbe un
sessismo inconscio, il voler considerare le donne in qualche modo
inferiori, e trattarle in modo diverso.
Insomma, che facciamo?
Un minimo di coerenza, no?
A me sembra che negli scacchi una donna ha due vantaggi: a) può scegliere
di competere senza limitazioni con gli uomini nei tornei (Pia Cramling non
ha mai voluto giocare tornei femminili, ad esempio); b) non ha
potenzialmente ostacoli di tipo biologico (muscolatura meno potente) per
poter competere ad armi pari, come accade invece in altri sport.
E se gli scacchi sono un gioco in cui conta solo l’intelligenza, allora
Janis dovrebbe essere contenta sapendo che nella storia il massimo livello
intellettivo mai raggiunto non è di un uomo, ma di una donna: Marilyn Mach
Vos Savant, che è arrivata a 230 di IQ.
In definitiva: Janis, take it easy! Guarda che è vero che ci sono
discriminazioni verso le donne, ma riserva le tue indignazioni ad altri
campi, gli scacchi per fortuna danno anche alle donne molte possibilità di
farsi valere.
Io semmai me la prenderei con Orsi perché ritiene che dopo i 35 anni i
giocatori sono meno forti, ah ah ah.
E’ un’idea sua, io non la condivido affatto, ma non mi va il sangue alla
testa.
E nella società ci sono anche discriminazioni verso i meno giovani o gli
anziani: aziende che licenziano i 40enni o i 50enni.
Perché? 
Non resta che fare come quei tizi che a 100 anni corrono la maratona, o a
76 scalano l’Everest, e poi fare il gesto dell’ombrello, e dirgli:
“Tiè! Guarda come sono vecchio!!!”
E ricordare il famoso aforisma che dice che tra due persone la più vecchia
non è quella nata prima, MA QUELLA CHE MORIRA’ PRIMA! (il 20enne potrebbe
essere molto più vecchio del 60enne)
Ah ah ah!
Ciao
A Horse With No Name
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
Allargando il discorso, si può anche parlare di "razzismo"?
Certo che se giocassi con un vecchio -che non sia Korchnoi - tendo a
portare la partita per le lunghe affinchè si stanchi! :-)
ciao
rook
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 Sono un po’ in disaccordo con quanto scritto da Janis qualche giorno fa, a proposito ...
§§§
Mi dispiace liquidare il tuo interessante post con un paio di battute
ma ugualmente ti dico:-lascia perdere quella e -mi ricorda quelle che
dicono che...e poi invece guai senonleguardi...
Ciao horse :)


Un interessante articolo su repubblica di qualche giorno fa riportava
un articolo di 4 economisti (anche italiani) che hanno scritto un
articolo scientifico che  analizzava la correlazione tra presenza di
donne scenziate e la condizione di  parità dei  generi  nella società.
Forse   è possbile un esercizio analogo in campo scacchistico
paiolo

 Ciao horse :)


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Mah, però fossi in te non ci conterei più di tanto sulla stanchezza del
vecchio.
Il povero gm Karen Asrian è morto d'infarto pochi giorni fa a soli 28 anni.
Va bene che è un'eccezione, e la regola è che di solito muore prima il
vecchio.
Però forse conviene giocare la partita e giocare le mosse migliori,
vecchio o giovane che sia l'avversario,o no?
Ciao
A Horse With No Name
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 Un minimo di coerenza, no?
come quello che dà a tutti quelli di ihs dei bastardi, coglioni, teste di
cazzo e altro, no?


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Non parlare male di Radics!
ciao
rook
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 riserbo.
Più che altro non si capisce il motivo di questo ulteriore post, dopo
che l'argomento è stato già ampiamente trattato in un altro thread.
Perché non ti sei attaccato a quel thread?
Hai bisogno di un palcoscenico e vieni qui su IHS?
Cris

 Non parlare male di Radics!
no no Radics è coerente e ha una sola faccia, mentre io parlavo di
minchiatello che viene a fare i sermoni con una faccia e gli attacchi a
vancini e soci con un'altra.
-- 
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

 Cris
Amico, l'altro thread è finito a pagina 13 o 14, per tua informazione.
Il palcoscenico lo lascio ai buffoni che amano scrivere cazzate come te.


 vancini e soci con un'altra.
ah ah ah, senti stronzetto, per quanto ne so la tua faccia è senz'altro
una sola, te la trovi se ti giri e guardi sotto la cintura.
Ma vedo che a qualcuno brucia ancora il culetto perchè i propri amici sono
tristi, poverini...le cose vanno male eh????
Su non prendertela, sarà per un'altra volta, ah ah ah!!


Amico, l'altro thread è finito a pagina 13 o 14, per tua informazione.
Alberto, a pagina 13 o 14 il thread è finito per te, per come tu lo visualizzi.
Come ti abbiamo già spiegato, il modo come tu visualizzi il newsgroup
è diverso da quello degli altri (ricordi il thread in cui chiedevi si
cambiasse grafica?).
Semplicemente per dirti che se anche tu "proseguissi" l'altro thread io, per esempio,
non avrei problemi e vedrei comunque subito il tuo messaggio (non dovrei
andare a cercarlo, mi "esploderebbe" in faccia come apro il mio newsreader ...).
Solo per la precisione :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 cazzo e altro, no?
A tutti mi pare un po' troppo, a quelli come te senz'altro, e se vuoi
andiamo da un notaio e te lo metto per iscritto, no problem caro.


 Il palcoscenico lo lascio ai buffoni che amano scrivere cazzate come te.
Spero tu possa trovare presto un modo per curare questa tuo
malessere...
Cris

 Maurizio Mascheroni
Va bene la precisione pero' al bene comune non ci pensi quando gli dai
certi consigli ?!  Speriamo non lo prosegua no, abbiamo già subito
abbastanza :)
Ciao,
Silversurfer 
p.s. Comunque immagino che la maggioranza della gente qui in giro lo
visualizzi proprio come lui :P



Vabbè, ma era il peggior Kasparov della storia.
In condizioni patetiche. Perdeva con tutti, pure con Karpov
e addirittura con Radjabov 15enne lasciando un pezzo in presa.
Per non parlare della patta rubata all'undicenne Magnus...
Non penso che Polgar sia mai stata in grado di battere il vero Kasparov, 
neppure una volta.
E comunque Polgar non è un esempio da portare perchè è vissuta in una
famiglia di scacchisti e costretta sin da piccola ad allenamenti
professionisti. Non sia il caso di altri giocatori/ici.

professionisti. Non sia il caso di altri giocatori/ici.
Va bene essere tifosi ma tu sei ridicolo
ciao
Corrado

 neppure una volta.
Quello del 2002 era un Kasparov verissimo, anche se meno attivo che in altre 
stagioni (inattività poi pagata negli anni successivi).
In ogni caso la Polgar è arrivata al n. 8 del mondo e non come exploit 
isolato (stava comunque in pianta stabile tra i primi 10-12).
E' opinione legittima che il n. 8 del mondo, a prescindere dall'identità e 
dal genere sessuale di appartenenza, non potesse mai battere un Kasparov 
(anche se l'evidenza empirica mostrerebbe il contrario). E' opinione 
legittima purchè tu la sostenga, per l'appunto, a prescidere dal sesso; non 
poteva la Polgar come non poteva Ivanchuk come non poteva nessuno degli 
altri big del momento, a parte i super-big Anand e Kramnik.
Ciao
Edoardo 

(anche se l'evidenza empirica mostrerebbe il contrario).
che stranezza!
L'evidenza empirica va e viene...
rook
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
scusami ma se è empirica come fa ad andare a venire:-)?

 Per non parlare della patta rubata all'undicenne Magnus...
Scritta così, sembra che nel 2002 Karpov, Radjabov e Carlsen fossero
tre pippe mostruose.
Non credo che volessi intendere questo, vero?
(Dì di no, ti prego).
Ciao
Mauro

 Mauro
Ma no.
Perň sarebbe come dire che la Romania ha pareggiato con i Campioni
del Mondo dell'Italia.
Come tutti sanno, l'Italia di Donadoni č 100 volte piů debole di
quella di Lippi.
E' una questione di forma fisica...


chiedi a Vancini.
Ti risponderà!
rook
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 www(.)bc1(.)splinder(.)com
Al mio mondo ti chiamarebbero parolaio:-)

 A Horse With No Name
no infatti conta il volume della scatola cranica e quella delle donne
è
più piccola di quella degli uomini... :-)
magari dai, quando faranno i trapianti di cervello, anche le donne
diventeranno
forti a scacchi e inventeranno qualcosa di utile e di inutile...
nel frattempo direi che hanno parecchie interessanti attività cui
dedicarsi, no?!
lavache

 no infatti conta il volume della scatola cranica e quella delle donne è più piccola di quella degli uomini... :-) - magari dai, quando faranno i trapianti di cervello, anche le donne diventeranno forti a scacchi e inventeranno qualcosa di utile e di inutile... - nel frattempo direi che hanno parecchie interessanti attività cui dedicarsi, no?!
§§§
Tre frasi e tre capolavori.
Sei
un
grandeee !!!