Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Octopus

Ciao a tutti!
	Nel thread sulle rubinetterie che saltano o vengono chiuse
sott'acqua, e' stato nominato l'octopus. Da quel che ho capito e' un
dispositivo di sicurezza, ma vorrei sapere se e' realmente cio' che ho
inteso essere o no, e se si' qual e' la sua funzione specifica.
	Ieri e l'altro ieri ho fatto le mie prime due immersioni, e
devo dire che l'unica preoccupazione che ho avuto era "e se mi salta
il rubinetto ma non me ne accorgo e nel giro di un minuto mi si
esaurisce la bombola"?
	Da che faccio una domanda: il limite dei 50 bar a cui comunque
finisce l'immersione, e' sufficiente a garantire la risalita a due sub
in curva?
	Infine ultima domanda: le attrezzature che noleggiano al mio
circolo comprendono due erogatori allacciati allo stesso rubinetto. Mi
chiedo: a parte dare un erogatore ad un'altra persona (utile ma forse
non indispensabile), a cosa possono servire? (Ovvero: se mi salta che
so, la frusta del manometro, comunque il gruppo non lo posso piu'
utilizzare!!!
	Spero di non avere posto domande troppo da neofita, ma
prometto che quando saro' piu' esperto contribuiro' anchio' a dare le
risposte!
	PS: per ora posso solo dire che il Xto degli abissi, del quale
mi avevano parlato in termini entusiastici mi ha un po' deluso! Qual
e' la magnificita' di tale opera?
Ciao a tutti, Mac.
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buone immersioni da 
lama...@axia.it


la frusta del manometro è diversa dalle altre perchè c'è gas ad alta
pressione, per questo ha un ugello piccolissimo dove si collega al primo
stadio; se sfigatissimamente dovesse rompersi la frusta uscirebbe pochissima
aria.
Ciao
Massimo
s...@atlantis.it

 sott'acqua, e' stato nominato l'octopus...
Caro Giulio,
l'octopus, da "polipo" in inglese, dovrebbe consentire, con due secondi
stadi, di rifornire di aria il compagno. Siccome vedo che sei preoccupato
per la tenuta del rubinetto, e, suppongo, dell'o-ring, devo dirti intanto
che esistono gli attacchi del primo stadio alla rubinetteria del tipo
"Din", a tenuta senz'altro più solida. La configurazione dell'octopus,
comunque, non peggiora l'affidabilità dell'attacco, e pertanto non devi
pensare che si tratta di una precauzione inutile, "tanto, se si stacca il
rubinetto ci troviamo in difficoltà in due". Rilassati! :-) Da quaranta
metri di profondità dovresti risalire in 4 minuti. Con un mono da 15 lt. a
50 bar hai 750 litri. Se respiri in due a 40 mt , venti litri ciascuno al
minuto fanno quaranta litri al minuto, che a 5 atmosfere equivalgono a 200
litri al minuto. Quei tuoi 750 lt. ti consentono quasi 4 minuti, se
trascorsi TUTTI  a 40 mt, però se risali la riserva ti durerà ben di più.
Ti ho esposto un caso limite, per cui vai tranquillo, anzi stai
tranquillo. Meglio comunque due erogatori completi indipendenti, di ottima
qualità entrambi, e se vai in un diving con i monoattacchi monti entrambe
le fruste su un primo stadio e ti adegui, ma a casa tua fai quel che ti
pare, no? Auguri.
Pier Giorgio

buone immersioni da 
lama...@axia.it
Grazie mille, ricambio l'augurio! Mac.


Caro Giulio;
sono un pò preoccupato dal fatto che si prenda ancora in considerazione
l'ipotesi di immergersi con un unico erogatore.
Togliti al più presto questo dubbio, e non scendere mai in acqua senza un
erogatore di riserva ( con unico o doppio primo stadio mi importa già meno
).
Il tuo compagno, e te stesso non avrete da pentirvene.
Dalle statistiche di incidenti del DAN si è rilevato che nella pratica
della respirazione a coppia da un unico erogatore in caso di incidente,
anche se effettuate da subacquei con una certa esperienza, molto spesso
l'incidente alla fine aveva due vittime !
Tale pratica è ancora insegnata, ma principalmente allo scopo di far capire
quanto problematica sia ( pensa a una persona sotto stress o addirittura in
panico, che arrivi a chiederti l'erogatore ( praticamente te lo strapperà
di bocca ) dopo un'apnea tirata ! ).
Molto ma molto meglio cedere un erogatore e tenere per se il secondo.
Come si dice....  A GIULIO .... CREDECE !!!!
Tanti saluti e auguri per moltissime divertenti immersioni .

risposte!
No problem, sicuramente quando farai un po' d'immersioni certe cose le
capirai meglio che quando te le spegano.
Ciao
MAX

invariata (9,8,7,6...), oppure succede che si blocca tutto?
Partendo dal presupposto che quando si arriva a 10 bar si e' gia'
in superficie, se la nella bombola ci sono solo 10 bar, il primo
stadio le lascia invariate, (cioe' non riduce niente), mentre il
secondo stadio porta la pressione dai 10 bar alla pressione
atmosferica cioe' 1 bar. L'erogatore diventa un po' piu' duro,
e l'aria bisonga "tirarla", per questo se devi fare qualche acquisto
di scegli solo erogatori bilanciati.
Ciao
Max


Esatto e comunque anche l'effetto del duro dipende dal tipo di erogatore
che usi, ad esempio con il mio D400 + MK20 della Scubapro in piscina
sono arrivato con la lancetta ben vicina allo zero senza notare
particolari indurimenti nell'erogazione. Invece ho provato un poseidon
che utilizza un mio amico (non ricordo il modello) ed era durissimo
anche a pressioni elevate della bombola e perdeva questa sua durezza
solo oltre i trenta metri di profondita'.
In teoria un buon erogatore dovrebbe darti aria anche solo con poche atm
di differenza fra bombola e ambiente, comunque sconsiglio di provarci
sul campo ;)
-- 
Voster semper Voster
           .And.
_______________________________________________________
Andrea ACTIS OREGLIA
CSELT - Via Reiss Romoli, 274 - 10148 TORINO - ITALY
E-Mail: 
Andrea...@cselt.it
_______________________________________________________

 te lo consente utilizzare due primi stadi e' meglio che uno .
Salta ... salta ....
e fa anche un bel botto !!!!
Prova ad uscire in mare con il gommone, a prendere un paio di onde
abbastanza forti per dare un bello scrollone alle attrezzature (anche se
legate) ed a far piegare un po' troppo qualche frusta (magari un po'
vecchiotta), a quel punto capisci perche' e' sempre meglio tenere le
fruste in pressione ed i rubinetti chiusi durante i trasferimenti in
barca.
bye .. Danilo

all'altro e l'immersione finisce li'
Questa regola aurea come la chiami tu la uso anche io con i miei allievi
ma solo quelli del primo grado e alle prime immersioni che non devono
superare i 20 metri e non 40 come dai tuoi calcoli .
Non capisco perché il consumo lo moltiplichi per 2, se per un qualsiasi
motivo il mio compagno si affida a me per respirare, l'immersione la
considero finita non sto certo a -40 ad aspettare le 50 atm. , anche se sono
appena entrato in acqua io riemergo.
Alla prossima
lama...@axia.it

circolo comprendono due erogatori allacciati allo stesso rubinetto. 
E' per questo che e' possibile avere due primi stadi, ad uno dei quali
si attacca solo un secondo stadio senza altri servizi.
Ciao da Gibbo

 e' la magnificita' di tale opera?
Il Cristo di per se' non e' poi sta gran cosa, molto bella la cigliata
che parte sulla destra guardando il Cristo anche se forse e' un po'
troppo profonda per il tuo attuale livello, ora non mi ricordo da che
profondita' parte ma di sicuro arriva oltre i 40 mt.
Se vuoi qualcosa di peggio pero' so sicuramente dove mandarti, e pensa
che io quest'anno su questo punto ci faccio ben 5 immersioni didattiche
:(
Il concetto di bello sottoacqua come anche fuori e' totalmente
personale, c'e' chi e' attratto dalla fauna marina, chi dalle
conformazioni rocciose e chi dai relitti ad esempio; con l'esperienza e
un po' d'immersioni valuterai tu' quali sono le cose che ti attraggono e
in tal senso convoglierai la tua preparazione. Io ad esempio come dicono
i miei amici sono un relittaro o all'americana un wreckers pero' non
disdegno altri generi d'immersioni e comunque durante i corsi accetto le
immersioni che vengono programmate dai miei istruttori anche quando sono
in posti noiosi o ben poco interessanti :)
Se hai qualche soldino da spendere e non ti lasci impressionare (ci sono
citati parecchi casi d'incidenti fatali) ma vuoi approfondire
l'argomento subacquea comprati il libro DEEP DIVING, solo mi raccomando
dopo averlo letto non cercare d'emulare le geste che vengono citate !!! 
Iao e auguri per le immersioni :)


inteso essere o no, e se si' qual e' la sua funzione specifica.
Voglio anch'io intervenire in questo thread per qualche mia
considerazione. Premesso che gli interventi precedenti al mio sono
stati tutti abbastanza chiarificatori (vero Giulio?), voglio però
chiedere a Giulio 2 cose: hai mai esternato i tuoi dubbi al tuo
Istruttore? Ma con chi lo stai facendo 'sto corso?
La prima domanda risponde alla prima se non vera. Nel senso che se tu
hai tenuto queste cose dentro di te l'Istruttore non poteva certo
darti una spiegazione al caso. Anche se mi meravigliano un po' le tue
domande... Non sapere dell'octopus sia come termine Inglese che come
uso pratico alla seconda immersione è un po' strano! E anche i dubbi
sulle risalite di emergenza e sulla pianificazione dell'immersione per
quel che riguarda il consumo d'aria, mi lasciano un po' perplesso. Ma
questo è un argomento che va comunque approfondito ancora più fino
alla fine del corso.
Non voglio polemizzare con nessuno, o dire che hai fatto domande
ingenue, anzi hai fatto bene a parlarne almeno sul NG dove forse ti
senti più a tuo agio che non nel corso delle lezioni.
Due considerazioni tecniche.
Secondo me la possibilità che si blocchi un erogatore è ormai
impossibile forse al 99%. Attenzione che si parla di articoli nuovi
e/o in perfetto stato di manutenzione!!
Il blocco di una valvola del secondo stadio in chiusura è del tutto
impossibile, tranne forse nel caso di erogatori particolari, con
valvole diverse dalle usuali.
Il blocco della valvola del I stadio è più possibile ma, al giorno
d'oggi, scommetto qualsiasi cosa che non si verificherà mai! Sempre
parlando di attrezzature in ottimo stato, eh! Infatti, sia che si
tratti di un erogatore a membrana che a pistone, è così
tecnologicamente avanzato per quel che riguarda i materiali e le
superfici di attrito che rende mooolto ma moooolto remota
quest'ipotesi.
La frusta di un manometro eroga, se recisa, la stessa identica
pressione di un rubinetto completamente aperto. Quindi l'autonomia nel
caso accadesse in immersione è ben poca. 
Un erogatore in erogazione continua (evento molto possibile in caso di
incuria) non eroga, ovviamente, aria a 200 atm., neanche a 100!
Immagina cosa succederebbe ai nostri polmoni se fosse così!!! Quindi,
nel caso del blocco valvola in apertura, il tempo a disposizione per
ritornare in superficie è sufficiente. Ecco uno dei motivi per cui
occorre mantenere una certa autonomia di riserva.
Per i consumi d'aria e relativa autonomia e riserva non mi dilungo
oltre, occorrerebbe troppo spazio. Ti raccomando però di approfondire
l'argomento con il tuo Istruttore.
Octopus.
Io la metterei così. Per ragioni didattiche e praticità d'uso
l'Istruttore e le scuole, spesso i diving usano il doppio erogatore in
configurazione octopus. Cioè un primo stadio e due secondi stadi
(magari uno a frusta più lunga). Ma se poi chi fa immersioni libere si
immerge... da solo (ahiahiahi!!!), allora è d'obbligo il doppio
erogatore. due primi e due secondi stadi. Così come è d'obbligo nelle
immersioni profonde (non sportive!) e in quelle senza possibilità di
ritorno diretto in superficie (grotte, relitti, altro). Anzi in grotta
se ne usano mooolti di più (ne ho visti e contati anche 5!!!), ma
quello è un discorso a parte.
Se il subacqueo usa fare immersioni sempre in coppia, allora non è
strettamente necessario avere due primi stadi. Ma occorre che abbiano
il secondo erogatore entrambi i componenti della coppia. E,
attenzione, occorre che siano entrambi  a d d e s t r a t i  e
allendati alla respirazione in coppia!!!! Questo è il particolare di
fondamentale importanza!!!! Cosa serve avere 10 erogatori di riserva
se poi né io né il mio compagno abbiamo mai provato la respirazione in
coppia?!? O peggio ancora se io me ne vado a "pascolare" lontano dal
mio compagno surante l'immersione!!!
Altro particolare importante: l'immersione sportiva va condotta ben
dentro i limiti di non decompressione. Un qualsiasi inconveniente
potrebbe provocare una MDD! E la risalita di emergenza va effettuata
evitando di trattenere in qualsiasi momento il respiro. Non in
espirazione continua, se si può respirare, ma alternando brevi
inspirazioni a lunghe espirazioni. Spero sia inutile aggiungere che,
lo sapete tutti, quando non si ha l'erogatore in bocca bisogna sempre
espirare un filo d'aria. Ma questo ormai è cosa nota.
Concludo, sperando di non averti/vi annoiato, dicendo che ti invidio
per l'aver visto il Cristo degli Abissi!! La bellezza della statua non
credo stia nel fatto estetico ma bensì nel misticismo. Prova a
rivolgere un pensiero a tutti quelli che purtroppo ci hanno lasciato
in mare! Non sono un fervente credente, ma mi sento sempre emozionato
quando vado a immergermi vicino alla Madonnina del Vervece fuori
Massalubrense, quella posta nel '78 da Maiorca. E là ci sono andato
centinaia di volte!
Scusami per la lungaggine e ti auguro di conseguire con tranquillità
il tuo brevetto.
Una stretta di pinne
Marino de Falco
http://www.aspide.it/freeweb/Blackhawk
E-mail: 
m.de...@agora.stm.it
ICQ 5759534

Alla prossima
Ok, Ciao!


Una stretta di pinne
Ricambio di... branchie, Mac.


ICQ 5759534
Ti sta tornando la voglia, vero ?
Ciao
Mauro
(YZF 600 Tcat [tra parentesi solo qui])

Mi sento chiamata in causa...Qualche puntualizzazione anche se non ho il
tempo di riflettere su tutta la lettera di Giulio.
La didattica di tutte le scuole, italiane e non, punta alla gradualita'
di acquisizione della tecnica. Tutti rilasciano brevetti progressivi,
che a gradini ti abilitano e ti rendono in grado di affrontare i 
problemi.
Certo che con un ARA Base FIAS o un OpenWater PADI se  l'istruttore  ti
ha un infarto sott'acqua non sai che c*%&?? fare. Ma e' giusto che sia
cosi', perche' funziona proprio come la scuola, elementare, media e
superiori, poi l'universita', se vuoi, e ti puoi fermare comunque a ogni
grado se non hai voglia di studiare piu'. Ma sai leggere lo stesso.
Certo che non scrivi un'enciclopedia...rendo il concetto?
Poi i metodi differiscono a seconda delle impostazioni proprio di
cultura delle diverse nazioni. Mu spiego. Il PADI viene accusato da piu'
parti di frazionare troppo i corsi con l'unico scopo di fartene fare e
PAGARE
un sacco. Invece secondo me questo viene proprio dall'impronta
specialistica della cultura americana in generale, che e' settoriale al
massimo e non riesce a capire un corso come il Fias Base+Ara che dura
un bell'annetto, giusto per andare sott'acqua!
E invece da noi, sempre secondo modelli mentali diversi, si tende a fare
una panoramica piu' generale. Il che poi comporta anche dei problemi,
appunto i corsi si allungano, le differenze dentro le classi si fanno
piu' sensibili (mai provato a spiegare a una parrucchiera le leggi della
termodinamica? invece i meccanici vanno da dio sulla teoria, pressione
volume e temperatura sono il loro mestiere...salvo che non capiscono
un'ostrega di fisiologia, per esempio), magari nevica e la gente in
piscina non ci viene volentieri...
E poi: istruttori diversi per i diversi campi, non ti e' piaciuto
perche'
non davano uniformita' didattica...mazzalo, noi che ci sforziamo di
trovare uno specialista per materia, e quindi di fare come al liceo,
una materia un prof...ci abbiamo preso da dio, eh????
Una affettuosa pinnata 
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 caso accadesse in immersione è ben poca.
Qui ti contraddico perché nei moderni manometri la pressione viene
misurata attraverso un buchino micrometrico, per cui, nonostante la
pressione, la portata di svuotamento è ridotta al minimo, per cui se si
resta nei limiti di curva e di riserva d'aria , è sempre possibile
effettuare una risalita di emergenza controllata.
A presto
                                            Antonio
Lamantino Diving Club

una materia un prof...ci abbiamo preso da dio, eh????
sono d'accordissimo su avere uno specialista per materia
alla prossima

blocca la bombola!
mi sembra chiaro adesso che il massimo della sfiga non può succedere te lo
devi andare a cercare.
Alla prossima

effettuare una risalita di emergenza controllata.
Mi dispiace, ma io ti ri-contraddico!!! ;-)))) Scherzo! Intendo
precisare una cosa omessa nel precedente intervento e mi scuso per
l'inesattezza. E' ormai tecnica costruttiva consolidata quella di
produrre fruste di alta pressione con inserite valvole di sicurezza.
Naturalmente si tratta di un ulteriore ammenniccolo che potrebbe non
funzionare nel momento del bisogno. Ma, per la maggior parte dei casi,
va! Quindi il buchino farebbe uscire comunque aria ad alta pressione
(altrimenti il manometro all'altra estremità non indicherebbe 200
atm), ma invece interviene la valvola a parzializzare l'uscita
dell'aria. Ecco perchè la portata di svuotamento è ridotta al minimo.
Naturalmente la mia precisazione non vuole affatto essere polemica,
anzi mi piace molto lo sviluppo del dibattito e sono contento di dare
il mio contributo e recepire quelli degli altri.
Spero che il NG presenti sempre e spesso la possibilità di fare 4
chiacchiere, sia tecniche che di altro genere. Continuiamo così!!


Ti sta tornando la voglia, vero ?
Azz! Ma non m'č mai andata via, č la moto che mi coinvolge di piů
adesso!! E poi con la subacquea ho subito una vera e propria
intossicazione...! Magari se ci vediamo in RL ti racconto le mie
vicissitudini!!! Sperando di non farti due ...! ;-)))))
Ciao!


Con risalita' di emergenza cosa intendi?
Naturalmente quella con respirazione in due da un solo erogatore. Il
respiro non va trattenuto durante il passaggio del secondo stadio
dall'uno all'altro. Se vuoi si può parlare anche di risalite di
emergenza e di gradi di difficoltà di ognuna.
Bene sono arrivato alla fine del msg e concludo dicendo che possiamo
continuare a chiacchierare di queste cose magari aprendo altri thread
per specifici argomenti. E invidio chi sta andando a mare adesso!!
Acque limpide a tutti


minuti (impossibile)
In che senso impossibile?
E' quello che si fa normalmente, con i comp o senza. 10 min + risalita.
Forse ho capito male.
Umberto


Sarà dura. Mi sa che te le farò io ;-)
Ciao
Mauro

 Forse ho capito male.
Si 10 min in totale, con discesa e risalita sino ai 3 mt ovvero meno di
5 minuti di fondo; praticamente poco piu' di quello che fa un apneista
;)


 caso accadesse in immersione č ben poca.
La frusta del manometro ha una sezione interna molto ridotta, in piu', l'attacco
al primo stadio ha un ugello di dimensioni ancora piu' piccole. Questo fa in
modo che in caso di recisione della frusta il flusso d'aria sia MOLTO limitato,
principalmente per non far esaurire la bombola in caso di taglio, ma anche per
evidare che un danneggiamento della frusta o del manometro in superficie ti
ferisca.
Una frusta con la sezione equivalente a quella di un secondo stadio che eroga
liberamente aria a 200 Atm ti puo' fare molto molto male...
Per farti un paragone, con le attrezzature che ho provato io, il flusso d'aria
si poteva stimare (molto ad occhio) in 40-60 litri/minuto.
Chi avesse dati piu' precisi (dovrebbero esserci delle specifiche) potrebbe
postarli, sarei interessato.
Ciao!
-- 
 Daniele
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I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
months.  I just love debugging ;-)
(Linus Torvalds)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 92.328.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 adesso!! 
Come ti capisco ....
Anche per me la domenica si tratta di scegliere fra la VFR oppure la
bombola.
(Il problema e' che la bombola sulla VFR proprio non ci sta' :-((( )
Scusate l'O.T.  :-)))
Bye .. Danilo

dell'aria. Ecco perchè la portata di svuotamento è ridotta al minimo.
Ciao
Volevo solo dire se è lecito che nella frusta del manometro non c'è nessuna
valvola, c'è solo un foro calibrato.
Male che vada si può tappare, il risultato è il non funzionamento del
manometro stesso.
Massimo

 Scusate l'O.T.  :-)))
Scusatemi anche me ma non ho resistito :(


valvola, c'è solo un foro calibrato.
Ok! Faccio le mie scuse a tutti!!! Ho fatto un po' di confusione
rovistando nei cassetti della memoria e della "cultura" subacquea.
Forse sarà l'effetto della Legge di Martini (narcosi d'azoto) che ha
offuscato la mia mente.
In passato ho avuto un manometro a dir poco... clamoroso! Era dotato
di una valvola che all'apertura del rubinetto andava in pressione e se
volevi smontare il manometro (lo strumento vero e proprio) senza
chiudere il rubinetto, potevi farlo tranquillamente. Ora però non
ricordo neanche più nome e marca. Mi sembra fossero prodotte da SOS o
Allemano.
Questo ricordo, unito al pensiero della valvola di sicurezza che c'è
su tutti i manometri subacquei e che serve a prevenire l'esplosione
dello stesso, mi ha fatto portare a tutti delle informazioni imprecise
e vaghe. Scusate...


postarli, sarei interessato.
Le specifiche piů tecniche rispetto ai nostri interventi le sto
cercando sui Manuali NOAA e US Navy. Ora ci tenevo a postare subito le
mie scuse al NG.


Scusate l'O.T.  :-)))
Più che O.T., la definirei una variazione sul tema! ;-))))))


bye .. Danilo
E per fortuna propio in Gommone.
Lasciare il tutto in pressione non significa automaticamente gonfiare
il jacket.!!!   Quindi nessun problema di spazio. Ciao :-))  Giovanni

 Una stretta di pinne
... e di manopole !!
Bye .. Danilo

E chi vi ha ordinato di andare a cercare rogne a 40 metri di profondità? Il
dottore?
Andrea

Marco
Ma cosa vuol dire "tecny"? Per l'argomento "in solitario" mi sembra
interessante, parliamone!



