Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domandone del buon neofita

Gioco a scacchi da meno di un anno e mezzo, ad esser precisi, e
approdandovi da altri giochi intellettuali, ad alto livello, li ho
trovati immediatamente a me congeniali. Orbene, da che ho imparato le
basi e tutto il resto, son passato a giocare su internet e all'utilizzo
di software. I progressi sono stati così tanti e ampi, che i miei
score sono molto buoni in entrambe le modalità. Non sapendo però
praticamente mai chi ho di fronte nel gioco online, ho ritenuto e
ritengo che i risultati raggiunti contro i vari software costituisse un
complesso di segni decisamente più oggettivo ed affidabile.
Essenzialmente, fino ad ora, mi sono limitato a due programmi: Der
Bringer (1.7 e, dopo, 1.9) e ChessMaster 9000. Con il primo, oramai la
si vince piuttosto agevolmente; col secondo, si patta facile e non
poche volte si vince; col terzo, batto abbastanza agevolmente i
caratteri sino a Sven (ELO 2520ca.), talvolta pattando anche con i BIG
("vanto" un pareggio con LEKO, dopo 43 mosse, con un pezzo in più, 1
pareggio con il CHESSMASTER9000 (ELO intorno ai 2800), and so on. Non
sono troppo lontano da loro, insomma, a quanto pare.
Che ne pensate? Preciso che sono ancora molto giovane.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157668712....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1157668712....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 Gioco a scacchi da meno di un anno e mezzo....
È ora che provi ad iscriverti ad un circolo. ;-)
Per quanto riguarda invece i programmi, prova Fritz.

Concordo.
Ciao
punkat
"Argelo" <m...@dud.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45012a1d$0$17455$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Che ne pensate? Preciso che sono ancora molto giovane.
o sei un genio o sei un troll.
pare che nel mondo nasca un genio ogni 50 anni
Stefano

Vi ringrazio delle risposte fin qui fornitemi: terrò sicuramente in
considerazione l'idea di iscrivermi ad un circolo, anche se non mi
mancano iscrizioni a circoli vari; per rispondere a chi ha detto che
fosse ora di cambiare computer, se era una boutade, non faceva ridere;
:-)
a chi mi ha chiesto, invece, se fossi un genio od un troll, rispondo
che sicuramente troll o folletto non sono, e forse nemmeno genio della
lampada, quantunque vari test psicologici fatti in varia età mi
accreditino di un QI tangente il 190 nella scala Stanford-Binet. :-)
Infatti, non è vero che di "geni" (in senso stretto) ne nasca uno ogni
50 anni, assolutamente no, ce ne sono in giro, per la cronaca, molti
più di quanto immaginiate...
Quel che penso io, alla fine, comunque, è d'essere al livello di un
discreto grande maestro. Per ora... :-)
* Qual è l'ELO di Fritz (9??) ?


Non pensi di avere bevuto (almeno) un bicchiere di troppo? :)
B & N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bianco_e_Nero ha scritto:
Giuro che no, come giuro che ho bevuto un bicchiere di un qualche tasso
alcolico solo una volta nella vita (dio prova). :-)


 complesso di segni decisamente più oggettivo ed affidabile.
[..]
Ritengo che le castronerie scritte costituisca una prova oggettiva che
fossi un troll.
J.

Giuro che no, come giuro di non aver mai bevuto più di mezzo bicchiere
di una qualche e pur blanda sostanza alcolica in tutta la vita. :-)

JSorel ha scritto:

Scusa, sarebbero a dire? O è solo perché ti dà fastidio? :-°

 ha scritto nel messaggio 
news:1157708150.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
cut/
a chi mi ha chiesto, invece, se fossi un genio od un troll, rispondo
che sicuramente troll o folletto non sono, e forse nemmeno genio della
lampada, quantunque vari test psicologici fatti in varia età mi
accreditino di un QI tangente il 190 nella scala Stanford-Binet. :-)
Soccia! (Copyright Mancini)
Infatti, non è vero che di "geni" (in senso stretto) ne nasca uno ogni
50 anni, assolutamente no, ce ne sono in giro, per la cronaca, molti
più di quanto immaginiate...
Socmal !  (la "c" va pronunciata come nella parola ciliegia - Copyrigt 
Pezzi)
Quel che penso io, alla fine, comunque, è d'essere al livello di un
discreto grande maestro. Per ora... :-)
Arisocmal! ("socmal" due volte)
* Qual è l'ELO di Fritz (9??) ?
Cosa te ne frega? Tanto lo batterai comunque.
In bocca al lupo! (facendoti questo augurio sono sincero, non sto 
scherzando)
Franco

Franco Pezzi ha scritto:

Ma Socmal e derivati, cosa significano? :-D
Ho visto che Fritz 9.0 è detto avere un ELO di 2812. Speri
sinceramente che possa batterlo??? :-)
A ogni modo una volta ho pareggiao con Leko, in ChessMaster, a 2809, e
con ChessMaster9000 in persona a 2833... :-)
Magari, sinceramente, ogni tanto posso pareggiarci.

 approdandovi da altri giochi intellettuali, ad alto livello
Per curiosità, quali?
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Dama italiana ed internazionale. Intrapresi poco più di due anni fa,
ed in cui ho già raggiunto, ufficialmente, il livello magistrale.

 
Puoi metterli tutti a tacere questi miscredenti, postando una tua
partita, magari commentata, cosi' abbiamo da imparare pure qualcosa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Puoi metterli tutti a tacere questi miscredenti, postando una tua


 ha scritto nel messaggio 
news:1157708150.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



Un attimo...


 fossi un troll.
Io non vi capisco.
Se gli credete, instaurate un dialogo (ad esempio, chiedendo una partita
commentata o altre info) senza prendere per il culo o insinuare.
Se non gli credete, ma che diavolo rispondete a fare? Se si tratta di troll
non si fa altro che fare il suo gioco, se non si tratta di troll lo
molestate e basta e in entrambi i casi perdete e fate perdere agli altri un
mucchio di tempo.
ciao, Janis

 A ogni modo una volta ho pareggiao con Leko, in ChessMaster, a 2809,
Io ho fatto diverse lampo con il Leko in carne ed ossa e mi è sembrato 
piuttosto
fragile, sia nel calcolo sia sotto l'aspetto nervoso. Ho realizzato + 6, = 5 
(è difficile batterlo, questo lo riconosco), - 3, ma due delle mie tre 
sconfitte sono arrivate a giochi fatti (e sono state dei discreti furti, mi 
ero deconcentrato ...).
Spero che il suo alter-ego telematico sia piu' forte, perchè il Leko in 
carne ed ossa è davvero poca cosa.
Ciao
Edoardo 

 mucchio di tempo.
Quoto: ci hai ragione, mo' smetto.
Ma non ho resistito... :-)
Ciao
Edoardo

Io col Bianco. Leko col Nero (ELO 2809)
5+3m Fisher
Leko rimane con 1:28, io con 1:03.
(il sistema su cui s'è giocata è un P4 2.933ghz con 1gb di ram).
1 Cf3 Cf6
2 d4 Cc5
3 Ag5 Db6
4 b3 Cc6
5 Axf6 exf6
6 e3 d5
7 Dd3 c4
8 Dd1 Ae6
9 g3 O-O-O
10 Ag2 D a5+
11 Dd2 Ab4
12 c3 Ad6
13 Cg1 Da6
14 Db2 Ce7
15 Ah3 f5
16 Ag2 f4
17 gxf4 Reb8
18 Ah3 Cf5
19. Ce2 Ae7
20 Ag4 Db5
21 Ah5 g6
22 Ag4 h5
23 Ah3 Dc6
24 Ag2 Ch4
25 Af1 Af5
26 Re d1 Ae4
27 Tg1 Cf3
28 Th1 Ch4
29 Tg1 Cf3
30 Th1 f5
31 Ag2 h4
32 Axf3 Axf3
33 Tg1 Da6
34 REd2 Ae4
35 Te1 The8
36 Tg1 Td7
37 Te1 Tc8
38 Tg1 Td6
39 Te1 Tb6
40 Cc1 h3
41 Tg1 Th8
42 Te1 Te8
43 Tg1 Ah4.
Pari, su mia offerta.
Ho ricopiato a mano, spero non ci siano errori.

 5+3m Fisher
Ah, ringrazio fin d'ora tutti i simpatici rosiconi dei loro frizzi:
mosterò loro, a suo tempo, il mio formidabile lazzo... :-D

 ha scritto nel messaggio
news:1157713496....@h48g2000cwc.googlegroups.com...




 <CUT>
E' evidente che si tratta di una partita tra due motori, neanche troppo
forti...
Ciao!
Stefano Bellincampi

Ho ricopiato a mano, spero non ci siano errori.
LOL!
Io col mio QI di 270 so salvare la partita in .pgn.

 Ma non ho resistito... :-)
Infatti il tuo era l'unico messaggio che si salvava.
(non ti ci abituare ai complimenti, so' finiti)
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio 
news:1157708150.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


Ma Socmal e derivati, cosa significano? :-D
Ho visto che Fritz 9.0 è detto avere un ELO di 2812. Speri
sinceramente che possa batterlo??? :-)
A ogni modo una volta ho pareggiao con Leko, in ChessMaster, a 2809, e
con ChessMaster9000 in persona a 2833... :-)
Magari, sinceramente, ogni tanto posso pareggiarci.
E qui ci scappa l'insulto....
Sei un mito!!! Grazie per aver ravvivato con la tua presenza questo inizio 
di settembre.
Giochi anche a soldi? Ho un centinaio di euro da investire...

Adriano Lorenzini ha scritto:

Com-pli-men-toni. Io, pur essendo meno dotato, effettivamente, non l'ho
potuto fare in quanto il salvataggio era su un altro computer, non
connesso ad internet.

 Ho ricopiato a mano, spero non ci siano errori.
Direi che uno c'e' gia' alla seconda mossa.


Stefano ha scritto:

Ah ecco...
Il Bianco, che ero io, è un motore... ergo io sono un MOTORE.
Ahahahaha... :-)
Siete un pò tristi...
Per quanto riguarda la forza, ti inviterei a giocare col Nero...brutta
bestia l'invidia...

 ha scritto nel messaggio 
news:1157713496....@h48g2000cwc.googlegroups.com...




Pari, su mia offerta.

Ti prego gioca a soldi con me... ne ho bisogno!!!

Paride ha scritto:

A ogni modo, quel che avevo da dire l'ho detto, chi non ci crede ne ha
pieno diritto, ma per me, che sono cosciente delle mie capacità e dei
miei risultati, chi non ci crede è un rosicone. D'altra parte è
andata come mi aspettavo: non facevo e non faccio grande conto della
grande schiera di giocatori di terz'ordine di questo Paese... :-)

 Ti prego gioca a soldi con me... ne ho bisogno!!!
Francamente dubito tu sia all'altezza...
Ma se proprio vuoi, devi offrire una borsa cospicua.

Quanto all'errore segnalatomi, la rettifica è c5

 grande schiera di giocatori di terz'ordine di questo Paese... :-)
Io ti kredo.
LL cool *mioilregnodeicielidiquart'ordine* radics 

 ha scritto nel messaggio 
news:1157668712....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Gioco a scacchi da meno di un anno e mezzo, ad esser precisi, e
approdandovi da altri giochi intellettuali, ad alto livello, li ho
trovati immediatamente a me congeniali. Orbene, da che ho imparato le
basi e tutto il resto, son passato a giocare su internet e all'utilizzo
di software. I progressi sono stati così tanti e ampi, che i miei
score sono molto buoni in entrambe le modalità. Non sapendo però
praticamente mai chi ho di fronte nel gioco online, ho ritenuto e
ritengo che i risultati raggiunti contro i vari software costituisse un
complesso di segni decisamente più oggettivo ed affidabile.
Essenzialmente, fino ad ora, mi sono limitato a due programmi: Der
Bringer (1.7 e, dopo, 1.9) e ChessMaster 9000. Con il primo, oramai la
si vince piuttosto agevolmente; col secondo, si patta facile e non
poche volte si vince; col terzo, batto abbastanza agevolmente i
caratteri sino a Sven (ELO 2520ca.), talvolta pattando anche con i BIG
("vanto" un pareggio con LEKO, dopo 43 mosse, con un pezzo in più, 1
pareggio con il CHESSMASTER9000 (ELO intorno ai 2800), and so on. Non
sono troppo lontano da loro, insomma, a quanto pare.
Che ne pensate? Preciso che sono ancora molto giovane.
Vi è un omissis di fondo... quale sofware di aiuto usi per farti suggerire 
le mosse?
Quante partite pensi di vincere in un match blitz (5+0) sulle 24 partite, 
senza l'aiuto di software e senza farti consigliare le mosse da alcuno 
contro di me? (mio elo 2150).
Su ogni partita sono pronto a puntare 100 euro, ti faresti un bel 
gruzzolino... cosa ne pensi ti va l'idea?

connesso ad internet.
E quindi da dove l'hai presa la partita?
Non dirmi che le ricordi tutte a memoria :-o
Visto il basso QI è prob. che per comodità te le scrivi sui foglietti.

 ha scritto nel messaggio 
news:l_bMg.99306$zy5.1...@twister1.libero.it...

Quoto anch'io. Non credo sia un troll. Conosco altri giovani (pochi in 
verità) come lui. Voglio solo sottolineare che il mio augurio non era 
diretto all'esito della sua partita contro Fritz ma bensì all'esito della 
sua futura battaglia per emergere nel mondo reale.
Prevedo per lui, data la presunzione dimostrata, un sacco di legnate. 
Speriamo di no. Spero di sbagliarmi. E qui la pianto anch'io.
Ciao
Franco 


Il tuo esperimento è molto interessante; le reazioni, prevedibili. In
effetti qualcosa dentro di me si è visceralmente ribellato all'idea
che qualcuno potesse con tale nonchalance dominare questo nostro gioco,
quando io stesso mi ci dibatto da anni senza cavarne un ragno dal buco:
possiamo dire che forse è piu vero che chi è rosicone è costretto a
non crederci, visto l'importanza che attribuiamo ( anche se qualcuno
non lo ammetterà mai ) agli scacchi e come ci umilia profondamente
questo scenario che proponi.
Chissà come sono rimasti i scacchisti cubani quando un ragazzino, un
secolo fà, li ha messi tutti in riga ...

 ha scritto nel messaggio

Non sono affatto bisognoso di denari. E con un 2150 d'ELO, nemmeno mi
muovo. Il mio tempo, nell'attività che svolgo, vale effettivamente
più di 2400 euro...

 secolo fà, li ha messi tutti in riga ...
E la Norvegia ieri?
4everyoung radics


Lo scenario mi sembra diverso. Carlsen sono anni che gioca, ha sempre
avuto un GM al fianco, sfrutta moderne tecnologie ecc. Magari idealizzo
troppo, ma l'ascesa di Capablanca la immagino piu' fulminea e
inaspettata di quella del Norvegese  : una sala fumosa con tanti
signori latini impettiti, con questo ragazzino venuto dal nulla seduto
su una sedia con dei libri sotto per stare al livello della scacchiera
che li umilia uno ad uno ...

 Lo scenario mi sembra diverso.
Romanticone... 


ehhh lo so ....
Figurati che mi commuovo pure di fronte al DVD delle Olimpiadi ! :oD
E dire che sono cosi' grande e grosso ...

 ha scritto nel messaggio 
news:1157717254.6...@i3g2000cwc.googlegroups.com...


Ma sta bon Alex... lascialo venire allo scoperto, a pattare contro un pc son 
buoni in tanti, basta avere una buona memoria, tanta costanza e capire quali 
sono le posizioni lacunose del programma, su quelle lavorare bene e sai 
quanti pareggi riesci ad ottenere, se mi mettessi a postare tutte le partite 
che ho pattato con fritz, potrei scriverci un libro, per sfizio vado a 
vedere se qualcuna l'ho salvata e poi la posto.
Che venga a duellare a viso scoperto... son proprio felice di misurarmi con 
un avversario nuovo, finalmente uno che ha le palle e viene a sfidare uno 
scacchista!
Dai Paride, fammi sognare ancora!!! 

 fate perdere agli altri un mucchio di tempo.
Chi non ha mai cazzeggiato, scagli la prima pietra :-)
J.

Adriano Lorenzini ha scritto:

Sono andato al computer incriminato, l'ho segnata su un foglietto, sono
ritornato al computer da cui posto, e l'ho messa qui sul newsgroup alla
bella vista di rosiconi come te, senz'offesa. :-)

 Dai Paride, fammi sognare ancora!!!
Beh, ha detto che per 2400 € non si muove, alza la posta, fai 200€
a partita, una raccolta di fondi impressionante : sai che torneone
viene fuori a Cattolica l'anno prossimo !!
Poi, perchè sei buono, metterai Paride come sponsor principale della
manifestazione, almeno il suo investimento non sarà stato invano ...
;o)
Per adesso, il nostro Paride stà facendo come il suo omonimo greco: si
è preso la nostra bella ( gli scacchi ), ma non vuole venire fuori le
mura ed accettare la sfida ...

Franco Pezzi ha scritto:

Le legnate fanno parte del gioco della vita... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1157717322....@b28g2000cwb.googlegroups.com...



Amico mio!
In un giorno di fine estate, te ne uscisti dal tuo guscio cercando impari 
lotta,
non sulle 64 caselle volesti cimentarti, con l'animo umano cercasti la 
schermaglia.
Di numeri e paroloni strani ti dotasti per sostenere la tesi,
che mondo di cialtroni, saltimbanchi e rosiconi, la nostra Italia, ahimè, 
formata fosse.
Invero a scappar sei bravo lanciato il sasso, ma senza peccato non sei nato
e sol con parole ardite non puoi combattere la tua crociata.
A sparar sentenze ti sei abbassato, come un equilibrista ti muovi sulla 
fune,
ma già vedo nel dottor lo sconforto, il tuo ardire è già spacciato.
Rilanciare, rilanciare sempre, affinchè il bluf non possa essere scoperto,
ma le carte ho già chiesto di vedere, ed in mano tua assi non ve ne sono,
la mia scala a colore non teme rivali, tu esci dalla scena nel modo stesso 
in cui sei entrato
da saltimbanco, senza lode, ne infamia,
poichè i sorrisi che ci hai donato, valgon bene il mio perdono.
Ed ora Amico mio, torna al tuo lavoro, che dalla Dea Caissa non fosti 
baciato,
e lavora... lavora... lavora... perchè questo il tuo destino.
Ciao Amico, buena suerte.
Massimiliano Ferri
www.cattolicascacchi.it
 ----->>>>> visita il sito, l'ultima lezione gratuita 
è sull'utilizzo dei software scacchistici, potrebbe interessarti constatare 
che anche Kasparov offrì il pareggio, a lui andò meglio, Deep Blu non 
accetta e poi perde...
 

Alessandro J. ha scritto:

Sono sicuramente più vecchio di quanto Capablanca batté il primo
maestro cubano (14 anni). Ma come lui non ho in realtà mai aperto
alcun libro di teoria.
Però sono nato sull'isola di fronte Cuba, Hispaniola, sponda
Repubblica Dominicana... :-)

 ha scritto nel messaggio

Beh, certo, detto da un 2150 italiano col piglio del tipico romagnolo
spaccone, scambiante il gioco degli scacchi per un gioco d'azzardo, è
un parere pregno di autorevolezza. Ma te da quanto giochi a scacchi,
rosicone n°XX? Io gioco da un anno e mezzo, e meno, e non solo patto,
ma con ELO inferiori, ma sempre di GM, vinco molto spesso. Tu con
quell'ELO certificato, come fai? =°
Smettila di sognare, io e te non giocheremo mai (si spera... )
Ahahahaha... :-)



Ok, Rosicone 2150, da Caissa non fosti baciato, e da Callista fosti
rigettato. Donde va la tua pseudo- preclara favella, or che te tu
disfatto giù vieni dalla sella?

Alessandro J. ha scritto:

Sicuro fosse Paride... :-)
Attento poi, che Paride godette e gode del favore degli dèi, e in
specie di Apollo, padre di tutte le Muse. Ne seppe qualcosa Achille...
:-)

 più di 2400 euro...
Ma la soddisfazione di poter finalmente incontrare un degno rivale in
carne ed ossa vale senz'altro di più... fidati... altrimenti perché
saresti venuto a postare su IHS, se non per cercare degni avversari?
Se poi risulta che è un avversario troppo debole per te, organizzo un
triangolare:
io, te e Garry (però lasciagliene vincere qualcuna, altrimenti si
deprime...).
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Bha, alla fine per me si potrebbe anche fare, ma come si deve, alle mie
condizioni. Premesso che il buon cattolica, è un 2150, ossia più o
meno quanto io ero dopo 3-4 mesi di gioco dall'aver imparato le regole,
da che mondo è mondo un campione invitato non si muove che per borse
congrue. 30-40 mila euro sono pochi rispetto ai primi premi dei tornei
maggiori in questo sport vero? Saranno un decimo, almeno, delle borse
di frequente offerte? Ma dunque, io non valgo nemmeno un decimo, non
vale nemmeno un decimo la mia illustre presenza? Orsù, eleviamo la
posta. Ma soprattutto, non s'è mai visto che un campione ci rimetta
del suo, semmai è l'organizzatore, di sua tasca, e/o previo
raccattamento di fondi tramite sponsorucci, a dar tutto, non
richiedendo al campione se non di giocare e, possibilmente di vincere.
:-)
Non è forse questa la prassi consolidata?

117nighthawks...@gmail.com
 ha scritto:

Ah, buon Fabio, Mingo gioca a Bari... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1157721113.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...



Un attacco mal ponderato, e l'alfiere tuo ho già mangiato,
ne cioccolata, ne menta piperità, di letame il tuo pezzo era composto!
Puah che schifo, il mio stomaco rigetta, non con Delfino stò dialogando,
ma con astuta morte mi stò confrontando.
Alza il tuo tenzone buffone, con la mancina molla il tuo diletto,
che di puttane al mondo ve ne sono tante.
Se amor gratis non puoi avere, dona parte del tuo avere,
una mano in soccorso tuo la troverai certamente, con il tuo lavoro,
sarà perfino una mano abbiente!
Massimiliano Ferri
Però a quanto vedo le palle non le hai.

 Dai Paride, fammi sognare ancora!!!
Beh, ha detto che per 2400 ? non si muove, alza la posta, fai 200?
a partita, una raccolta di fondi impressionante : sai che torneone
viene fuori a Cattolica l'anno prossimo !!
Poi, perchè sei buono, metterai Paride come sponsor principale della
manifestazione, almeno il suo investimento non sarà stato invano ...
;o)
Per adesso, il nostro Paride stà facendo come il suo omonimo greco: si
è preso la nostra bella ( gli scacchi ), ma non vuole venire fuori le
mura ed accettare la sfida ...
In questo pc ho troppo casino... per ora l'unica partita che ho trovato è 
questa
(7) max,Immortale-SdM - Fritz 8 [C42]
Blitz:5' MyTown, 17.03.2004
69MB, Fritz8.ctg, SCACCHIEAFFINI 1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.d4 
d5 6.Bd3 Bf5 7.0-0 Nc6 8.Re1 Be7 9.c4 0-0 10.Nc3 Nxc3 11.bxc3 Bxd3 12.Qxd3 
dxc4 13.Qxc4 Na5 14.Qd3 c5 15.Ba3 Rc8 16.Rac1 Qd7 17.d5 Qa4 18.c4 Rfe8 
19.Bb2 b5 20.Rxe7 Rxe7 21.Ng5 bxc4 22.Qxh7+ Kf8 23.Qh8# 1-0
Ho avuto il culo di vincere... considerando che era marzo non posso pensare 
che il mio Toshiba, 2,8 mhz 256 mb di memoria, stesse colassando dal caldo, 
non so proprio che scherzetto gli giocai al tempo, certo che a vederla 
adesso qualche escamotage "cubano" dovetti averlo impiegato.
(11) max,Immortale-SdM - Fritz 8 [B24]
Blitz:5' MyTown, 07.04.2004
64MB, Fritz8.ctg, SCACCHIEAFFINI 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.d3 e6 
6.Be3 Qa5 7.Qd2 Nge7 8.Nge2 Nd4 9.0-0 d6 10.f4 Nec6 11.g4 h6 12.Ng3 h5 
13.gxh5 gxh5 14.f5 h4 15.f6 hxg3 16.fxg7 Rg8 17.hxg3 Rxg7 18.Qf2 Qc7 19.Qf6 
Rg8 20.e5 Nxe5 21.Bxd4 cxd4 22.Nb5 Qe7 23.Nxd6+ Qxd6 24.Rae1 Bd7 25.Rxe5 Qe7 
26.Qf4 Bc6 27.Bxc6+ bxc6 28.Rf3 0-0-0 29.Re4 Qd7 30.Kf2 f5 31.Re5 Rh8 32.Ke2 
Rdg8 33.c3 Rg4 34.Qd2 Qd6 35.cxd4 Rh2+ 36.Rf2 Rxf2+ 37.Kxf2 Qxd4+ 38.Qe3 
Qxb2+ 39.Kf3 Qa1 40.Rxe6 Qf1+ 41.Qf2 Qxd3+ 42.Re3 Qd5+ 43.Ke2 Rc4 44.Qf3 
Rc2+ 45.Kf1 Qb5+ 46.Re2 Rxa2 0-1
Toh questa l'ho persa... mannaggia...  avessi letto qualche libro in più del 
Cubano!

 Non è forse questa la prassi consolidata?
No: io e Garry giochiamo senza borsa... chi perde offre da bere.
Fabio.

 Non è forse questa la prassi consolidata?
Magari !! Se è cosi', appena divento Candidato mi dimetto al lavoro e
corro a farmi il mutuo della villetta :o))

 ha scritto nel messaggio 
news:1157722163.7...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
F.M.Arouet ha scritto:



Io non so nemmeno chi sei, per me puoi essere un cazzone qualunque che viene 
qui a trovare una borsa per il suo amico GM, come dice il mio amico 
Napolitano:
"acca nisciuno effesso" lui dice così, poi io lo scrivo come mi pare.
Sono più forte di te, la scacchiera e mia e gioco come mi pare a me; te 
giochi con le mani legate e non puoi aprire la bocca che altrimenti ti meno, 
scusa devo andare a fighe.. CIAO!
Massimiliano Ferri
www.cattolicascacchi.it
 ----->>>>> visto che hai tanti soldi, vieni a 
cliccare sui banner, che almeno me ne dai un pò anche me! Oh mi raccomando 
non ti offendere, sembri un toscanaccio che sa stare al gioco e dall'alto 
del tuo Q.I mi aspetto una partita corretta ^_-

F.M.Arouet ha scritto:

Sì, ma io non ho mai amato il Café de la Régénce, ed è per questo
che ha chiuso, caro Volt.

Alessandro J. ha scritto:

Sì, ma tu non sei un campione... :-)



Ciao Cattolica, non si può fare nulla allora. :-)
Se i soldi non li hai, an'dò ***** te ne vai?
Così direbbe un mio amico di Roma, se ce lo avessi.
Ma ci terrei a chiarire che non sarebbe per i soldi in sé, ma per il
disturbo arrecatomi da un buono a nulla maleducato e a me totalmente e
graditamente sconosciuto. :-)


E che c'entra ?!
mettendo in preventivo lo scenario peggiore, ossia 30.000 € al 1°
classificato, vuoi che le 1.000 € per il primo dei candidati non ci
scappino ?!? Secondo me un 500€ per il 1° 1N pure, vado
immediatamente a dimettermi !
Oh, io mi accontento di poco, mi faccio due tornei al mese, magari do'
qualche lezione privata ai principianti e sto' a posto, mica tengo
famiglia !!

Paride ha scritto:

Ah, non sono affatto toscano, per quanto ti abbia ingannato col te
tu... 
ahahahaha :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1157720247.4...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Janis a écrit :


 :)
Si' ma il cazzeggio è allegro, quello rabbioso fa innervosire :)))
ciao, J 

bella vista di rosiconi come te, senz'offesa. :-)
E chi si offende? :)
Per me sei solo una piacevole presa per il culo.
E il fatto che ci abbia azzeccato con i foglietti domostra
oltre ragionevole dubbio che il QI č superiore al tuo, rosicone :)
E' tipico di chi ha un QI inferiore a 200 non sapere usare
un masterizzatore, una chiavetta usb (che danno anche
con le patatine) o un umile dischetto.
Non ti chiedo di postare altre 10 partite, e poi non guardarle
nemmeno, solo per non infierire.
Ringraziami ora. 

 Ho ricopiato a mano, spero non ci siano errori.
Ce la commenti? Giusto qualche mossa... ci metterai senz'altro meno
tempo di quanto hai impiegato a ricopiarla.
P.S.: non Françoise-Marie Arouet, ma Fabio-Marie Arouet...

 sinceramente che possa batterlo??? :-)
...
Credo che con Fritz avrai del filo da torcere. ;-) 

Che ne pensate? Preciso che sono ancora molto giovane.
che dire... sei un piccolo genio
pero' invece di perdere il tuo prezioso tempo qui' vantandoti di giocare
come un GM, vai in un circolo e dimostra la tua abilità sulla scacchiera,
non a parole. Le parole se le porta il vento, dimostra le tue capacità
con avversari umani e non con un pc. Se e' vero quello che dici non
dovresti avere rivali in grado di batterti tanto facilmente.
ciao

 Preciso che sono ancora molto giovane.
Questo non c'era bisogno di precisarlo ;-)
M.

 famiglia !!
Scusa tanto, ma è evidente che la sfida lanciata dal simpatico
Cattolica non potrebbe organarsi in un torneo dalla forma regolare,
anzi, prenderebbe molto semplicemente la forma di un one on one da
playground cestistico di periferia.  La forma non dovrebbe far altro
che ricalcare la formula degli antichi match rinascimentali, dove un
munifico signore mette in palio una borsa (figura supplibile da un buon
numero di sponsor o da una una colletta di tutta Cattolica...) e i due
contendenti si disputano il gruzzolo secondo proporzioni prestabilite.
Poi non ho capito: ai tornei fra grandi maestri, ossia quelli con i
montepremi più elevati, escono soldi residuati anche per i 1^nazionale
inesistenti??  ahahahaha...

 Ringraziami ora.
B-b-b-bravo. A ogni modo, dal basso del mio QI rispetto al tuo, mi è
possibile fornirti una risposta lontanamente plausibile: non posseggo
una chiavetta USB e non avevo un cd riscrivibile a portata di mano. Per
quanto riguarda l'umile dischetto, i miei tanti computer nuovi, sono
sforniti del drive apposito.
A un'eventuale richiesta di nuove partite, non l'avrei fatto, stai
sicuro. Ma ci mangerò sopra un tacchino, alla tua salute...

F.M.Arouet ha scritto:

Commentare? Penso non ci sia molto da dire... :-)

 P.S.: non Françoise-Marie Arouet, ma Fabio-Marie Arouet...
Chiedo venia, tra premi in bevute e Café Régénce vi ho subito
associato l'acuto philosophes... è il tuo vero nome?

Argelo ha scritto:

Eh beh, non lo metto in dubbio... :-)

S¥0 ha scritto:

Io non mi sono vantato, almeno finché non sono stato più o meno
velatamente insultato e tacciato di menzogna. Avevo il genuino
desiderio di un consulto, anche se, come detto, avevo messo in
preventivo di pungere l'orgoglio di più d'uno...

Moosbrugger ha scritto:

Sì, ma non troppo... :-)

A un'eventuale richiesta di nuove partite, non l'avrei fatto, stai sicuro.
Dai su. Saresti già a trottare da una stanza all'altra :)

F.M.Arouet ha scritto:

Sì, ELO FIDE....

Adriano Lorenzini ha scritto:

Beh, facciamo così, la mia è appunto una galanteria, ti concedo, come
ho mostrato, un QI più elevato del mio 190, però dev'essere pacifico
che la mia forza di gioco è molto superiore alla tua ad un anno e
mezzo dall'inizio, mentre tu, 200+, dopo trent'anni, immagino
annasperai ancora nei torneucci della più infima provincia italiana.
:-)
Ho 4 computer, ma quello dove avevo la partita è il più vecchio e
senza connessione internet. :-)
Gli usi sono ripartiti però più o meno nel modo che dici, bbravo...
Quanto alla mia sudditanza alla richiesta, facciamo una prova?
ahahahaha...


Capisco, in realtà dunque tu proponevi un match tra te e Massimiliano
Ferri con un premio di circa 40.000 €, che corrisponderebbe ad un
decimo dei premi offerti per simili competizioni. Devi perdonare la mia
gaffe, ho presupposto tu volessi dimostrare la tua superiorità in un
Open , dove anche gli inesistenti 1N come me hanno la possibilità di
concorrere in quello che viene definito " premio di fascia ", e che al
giorno d'oggi corrisponde a circa mezza giornata di spese d'albergo. In
proporzione, un 1° premio da 30.000 € darebbe un premio di fascia
molto piu' consistente. Peccato, mi ero illuso, vado a ritirare le
dimissioni.
Comunque , se riesci a tirare su i soldi, non ho dubbi che diversi
membri del IHS sarebbero lieti di partecipare ad un torneo chiuso che
ti veda protagonista: tu proveresti oltre ogni ragionevole dubbio che
sei la nuova grande promessa degli scacchi italiani ( anche se sei nato
di fronte a Cuba, non credo ci sarebbero problemi a naturalizzarti ) e
noi del IHS potremmo raccontare ai nostri nipoti " Ho giocato nel
torneo di esordio di Paride ".
Pagnoncelli già ci legge, Mariotti non so', ma se lasci le tue
generalità sono sicuro che gli arriverebbero in tempo per i prossimi
impegni internazionali. Peccato non averti potuto schierare alle
Olimpiadi, anche se suppongo che visto il tuo miglioramento
esponenziale al tempo delle selezioni devi essere stato al meglio un
buon Candidato .
La saluto con reverenza, maestro.

 Che ne pensate? Preciso che sono ancora molto giovane.
Che c'è una contraddizione.
Nessuna persona così attaccata all'aspetto puramente vanesio di un'
attività (il mero riconoscimento di meriti) si sarebbe lasciata
sfuggire l'opportunità, se davvero dotata, di farsi valere in tornei
OTB (fossero anche lampo).
Se lo scenario fosse invece quello di un genio nascente e solitario,
che gioca solo per divertirsi, a cui non interessa la "gloria" allora
questo non perderebbe tempo a ribatter colpo su colpo ogni singolo post
(in pieno stile troll), prendendosela se qualcuno non crede alle sue
storie. Un vero "genio solitario" non si comporterebbe così, è
semplice ;-)
Quindi, unica alternativa: stai mentendo.
Detto questo è inutile analizzarne le motivazioni...noia,
divertimento, rivalsa, carenza d'autostima... potrebbero interessare
giusto al tuo psicologo.
Mi stupisce solo che venga data così tanta corda ai troll in questo
NG.
Passo e chiudo.
Anj

Alessandro J. ha scritto:

-I soldi non li devo tirar su io, ma lo sfidante, è un onere che
ricade su di lui.
- Non ci sarebbe bisogno di alcuna naturalizzazione: sono nato a Santo
Domingo, per parte di madre dominicano, ma mio padre è italiano e io
mi sento perfettamente italiano (come attesta anche il mio passaporto).
- Non mancheranno occasioni per tutto il resto... :-)

Anj ha scritto:

Capisco ti/vi farebbe piacere fosse così, ma sono completamente
autentico. Eppoi quale sarebbe l'occasione? Essere sfidato da un signor
nessuno, mediocre giocatore di scacchi dal mio punto di vista, per una
cifra che ritengo non valga la messa di dovermelo sorbire? Che bello...
No, non sono un solitario, per cui in capo a breve tempo, le occasioni
che non mi lascerò sfuggire saranno ben altre... :-)

Il dibattito è stato finora solo sofistico ed ha assorbito parecchie 
energie chi per convinzione chi solo per cazzeggiare.
Solo una verifica della prova potrà porre termine alla discussione 
(prova che temo possa aversi).
Buon divertimento a tutti quelli che hanno partecipato e che mi hanno 
fatto divertire.

Me voy que lastima pero adios 
me despido de ti y me voy 

 me despido de ti y me voy
In spagnolo, rimandato a settembre prossimo... :-)

Marino Ruggeri ha scritto:

Oh, ci sarà, eccome se ci sarà... :-)

 me despido de ti y me voy
Julieta?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Paride ha scritto:

Senti un po':
se sei così' forte e intelligente,risolvimi per favore questo studio:
è facile in realtà(gente come il Ferri lo risolve in 5 minuti al
massimo)dunque spero non mi farai aspettare.
Allora la posizione è questa:
Il bianco ha il Re in a1,il Cavallo in b8 e un alfiere in h1.
Il Nero ha il Re in a8,un alfiere in c5,e i pedoni in
a7,b7,d6,e5,f4,g3,h2.
Ovviamente il Bianco non ne ha di pedoni.
Il Bianco muove e vince.
Se sai trovarmi la soluzione abbastanza velocemente vuol dire che sei
un giocatore di livello almeno discreto.
ah ovviamente gli altri sono pregati di tacere almeno finchè Paride
non si arrenda o dia la soluzione.
In bocca al lupo

 In bocca al lupo
Dimenticavo:non mi serve solo la prima mossa,ma tutta la linea fino al
vantaggio decisivo o al matto.

Sono un semplice appassionato di scacchi, ho battutto una volta friz a
1790.
Ho insegnato a giocare a scacchi a mio figlio primogenito di quasi 5
anni, la cosa sorprendente e' che adesso batte friz a 2900 ed h fuso
chessmaster 10000.
Dopo lo sconcerto iniziale, io e mia moglie siamo rimasti, ancora piu'
costernati, nello scoprire ieri pomeriggio che il secondogenito, di
appena 1 anno, ha dato scacco matto al fratello durante una partita a
tempo lungo 40 mosse in 120 m
Ovviamente ci siamo rivolti ad uno specialiasta che ha certficato, ISO
9000, che entrambi i miei figli possono essere definitri geniali....
Mi riservo di organizzare presto un torneo, a cui tutti voi interessati
potrete partecipare.
La borsa e' un po' alta: per il piccolo biscottini plasmon pacco
famiglia e per il grande un bel libro di fiabe...
Ma ora scusate, mio figlio giocando con gli attrezzi in garage, ha
messo insieme una macchina che secondo lui puo' viaggiare nel
tempo....vado a provarla....
nel caso, se dovessero sopravvenire problemitecnici, vi saluto
augurandovi un felice natale.
Lorenzo Cantini


Io l'ho risolto alla cieca in meno di due minuti.
Visto che il nostro ospite vanta un QI da genio un simile studio sarà
quanto mai un' offesa per il suo intelletto ;-)
Comunque lascia perdere, è ovviamente un troll.
Ciauz,
Anj

herr dirigent ha scritto:

Alloraaaa???
così difficile??????
dai dai che ce la fai
tze

 tze
Io ho contato 19 mosse contro la miglior difesa del nero.
Pero' non ho idea se si possa fare di meglio.
In ogni caso e' abbastanza semplice per chiunque sappia giocare senza 
avvalersi di un computer trovare la via per la vittoria: molto bello 
come problema.

 come problema.
ti ringrazio,gli ho dato quello proprio perchè era il più semplice
per smascherarlo.
Un problema di fatto elementare(ma che il computer non risolve)che
avrebbe fatto collassare l'indescrivibile QI del trolletto
smargiasso...
E se dirà che è troppo facile senza dar la soluzione ci potremo fare
tante grasse risate in totale libertà
Comunque il fatto che  non abbia ancora risposto mi pare già  una
risposta...
Che poi se lo risolvesse vorrebbe dire ancora poco ovviamente...ma il
non risolverlo sì che significa..e tanto...

 non risolverlo sì che significa..e tanto...
Questi test sono inutili: quella che conta e' la lista FIDE.
Chi non compare in quella lista non sa giocare (e io non ci compaio 
ancora!).

 ancora!).
Non è vero.
Io ci compaio, ma non so' giocare lo stesso.

 non si arrenda o dia la soluzione.
Risolto alla cieca in 1 minuto. Molto carino :-)
Ciao
Mauro Andreolini

Alessandro J. wrote:

Spiacente ma questa non costituisce una demolizione del
teroema di Montaruli (dispongo di una meravigliosa dimostrazione 
di questo teorema che non puo` essere contenuta nel margine troppo
stretto di questo post).
Pierre de Vinzon
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo


Sarei curioso di saperla, magari mi tira un po' su' il morale, anche se
mi rendo conto che dimostrare che chi non è in lista FIDE non sà
giocare non equivale a dimostrare che chi ci è invece sa' giocare.
Carino il test, l'ho risolto anche Io che non so' giocare, infatti ho
dovuto mettere la posizione sulla scacchiera, ma credo che il Ferri lo
risolverebbe solo a guardarlo: io ci ho messo un po' perche' ho voluto
riverificare le mosse necessarie , ma l'idea è evidente. Fritz è
ancora li' nell'altra finestra a pensarci su :oD

herr dirigent ha scritto:
diamine....
quasi quasi mi dispiace di averti ucciso così Paride..
sai come quando i bambini giocano con una lucertola e poi per sbaglio
l'ammazzano...
ecco...poi il divertimento finisce..
oggi ci pensavo..
sarebbe stato mooolto più divertente agire così:
dirti:sai Paride?Visto che non vuoi giocare ti sfido a risolvere uno
studio...ecc tu che col tuo QI...ci metterai un attimo
e tu magari...bello tronfio forte del tuo mega pentium avresti
detto...ha ha e ke mi fa questo??un baffo!!!certo!che problema c'è?
Avresti accettato la sfida...
e poi la grande delusione
aspetta pure che il tuo piccì lavori e calcoli
giorni e notti giorni e notti
il tuo castelletto è crollato,volato via...le borse milionarie????ma
de ke???????
Guarda visto che si parlava di Capa,prenditi un bel libro e comincia a
studiare"I fondamenti degli scacchi"è un gran libro.Ti farà bene.
però mi dispiace
poteva essere tutto più teatrale
invece ti abbiamo fatto giocare un po' e ti abbiamo calpestato con una
pedata repentina.
peccato

 giorni e notti giorni e notti
Sono d'accordo con te che questo e' il tipico problema su cui un pc si
pianta mentre un giocatore di categoria nazionale trova la soluzione in
poche decine di secondi. Ma credo che anche un giocatore da caffe'
troverebbe la soluzione al massimo in pochi minuti. Per me se avesse dato
la soluzione corretta non sarebbe stato molto significativo, e per
coerenza riterrei dunque che anche il suo silenzio non prova molto.
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Gia`. Dobbiamo trovare un diverso controesempio per confutare il
Montaruli.
Uno che non e` in lista ma gioca da dio. Vabbeh, dai, facilissimo. Non
dobbiamo
nemmeno spostarci dal thread!
Ciao
Andrea (che so un colpo segreto che se te lo do dopo tre giorni muori
[cit])

 associato l'acuto philosophes... è il tuo vero nome?
No, scherzavo... Fabio Lazzaroni... il nickname è stato scelto
in funzione della frequentazione di altri newsgroup.
Ma va bene anche qua, dato che mi risulta che "l'acuto philosphes"
giocasse a scacchi.
Ciao.Fabio.

 Il Bianco muove e vince.
Molto carino. Al di là dello scopo per cui è stato utilizzato qui,
direi che funziona molto bene anche per evidenziare la differenza fra
giocare con un piano (come fanno gli umani) e giocare mossa x mossa
(che poi un piano può emergere per conto suo, ma appunto "emerge"
successivamente, non "guida" la selezione delle mosse o almeno delle
"candidate") come fanno in computer.
Qui il piano è piuttosto semplice e facile da vedere, ma
"incredibilmente" un PC in grado di mettere in difficoltà un GM in un
medio-gioco tattico, in questa posizione "banale" non sa da che parte
voltarsi.
Ciao.Fabio.

 voltarsi.
Questa cosa e' assolutamente incredibile e anche se non conosco il modo di
funzionare dei programmi scacchistici, mi sorprende che un buon motore non
riesca a cavarsela in questo caso (per altri studi è diverso). Che cosa lo
manda in tilt? Io mi aspetterei che quanto meno la prima mossa la trovi, è
pura tattica! Avete provato a toglierli tutti i pedoni neri e vedere se e'
meno annebbiato? Io in ufficio non posso farlo.
ciao, Janis

 Avete provato a toglierli tutti i pedoni neri
ovviamente intendevo solo la catena, non tutti! :P
ciao, Jan

F.M.Arouet ha scritto:

Comunque Rybka non se la cava male con questa posizione.
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 
Come non detto. Ho riguardato meglio e ero stato ingannato dal fatto che 
comincia bene, ma poi si perde.


 Comunque Rybka non se la cava male con questa posizione.
Che intendi con "non se la cava male?" Una volta che il P in a e il re sono
bloccati (e quindi quello in b resta inchiodato), che altro ha da vedere?
Non riesco a capire che problemi potrebbe avere il computer.
ciao, Janis

Janis ha scritto:

il punto è che il computer non "capisce"che la catena non è
pericolosa,e che*qualunque*sia l'ordine in cui i pedoni vengono spinti
non cambia nulla.Non vanno da nessuna parte.E questo è uno.Poi c'è
l'altro scoglio,capire che c'è un'unico"passaggio" per il re per fare
in modo che esso passando nell'altra metà campo non ostruisca l'azione
di "polverizza all'istante tutto ciò che si muove"dell'alfiere.
Comunque la cosa divertente è che anche "accompagnando"la maggior
parte dei programmi e facendogli portare il re fino in h3(alcuni anche
g4)essi non hanno il coraggio di spingersi oltre,e tornano mestamente
indietro!!!Provare per credere!


Io do il 93.45% che la tua forza a scacchi sia inferiore ai 2387 punti
elo, ma non è questo che ora mi interessa sottolineare.
Ciò che a me preme dirti è che do il 99.548% che tu non sia molto
intelligente.
Potrei dirti che chi è molto intelligente, sa bene per esperienza
diretta che il QI è solo un dato tutt'altro che preciso, ma preferisco
fermarmi al sentiero teorico..
Pertanto ti chiedo come può il QI fornire una misurazione affidabile e
precisa dell'intelligenza, quando nel mondo, non ci si mette daccordo
neppure su cosa sia l'intelligenza, e non si è ancora capito
precisamente il funzionamento della mente?
Inoltre, segno tipico dell'intelligenza è la capacità di controllare
le proprie reazioni emotive, e quindi essere al riparo dai normali
errori logici commessi dalle altre persone.
E tu non ti sei accorto di un banale errore logico che ti è stato
posto, involontariamente, da Lorenzini. Errore logico che io ho
individuato istantaneamente, e che tu non sei riuscito a più riprese a
individuare.
Trovarlo è di una banalità disarmante. Prova a trovarlo.

 indietro!!!Provare per credere!
A casa provero', qui non posso.
Quello che non mi spiego e': i computer accedono alle tablebase e quindi
sanno perfettamente come dare matto (se non vedessero Ca6, allora capirei,
ma mi sembra che la vedono, giusto?). Cos'e' che non vedono? che l'alfiere
controlla tutte le case della diagonale h1-a8? Sarebbe strano...non e' uno
dei concetti base che servono per costruire i vari algoritmi, le case
controllate dai pezzi? Il re e' bloccato, l'alfiere e' di colore contrario,
chi lo caccia via l'A bianco da quella diagonale? Stento poi a credere che
dopo aver spostato il re al di la' della catena il programma lo faccia
tornare indietro...boh? Non ho mai fatto analizzare gli studi da un motore,
ma nelle partite mi trova delle combinazioni sorprendenti e dei colpi
tattici che non troverei nemmeno sotto tortura e con due giorni di tempo, mi
sembra bizzarro che una macchina tanto potente possa perdersi cosi', avendo
un obiettivo che sicuramente conosce.
Una curiosita', ma non e' che lo fai lavorare senza le tablebases?
Comunque non so come ce la faccia montaruli con 19, a me viene con 20 mosse:
1 mossa di cavallo, 12 di re, 7 di Alfiere (una per far passare il re, una
per ogni pedone da mangiare, una per dare matto. Sono alla cieca e non vedo
se magari un pedone puo' essere mangiato dal re, ma non mi sembra....
perche' 19?? :(((
ciao, Janis

 giovane.
<< Secondo il mito, Paride era figlio di Priamo, re di Troia, e 
della regina Ecuba. Prima della sua nascita la madre ebbe un 
sogno premonitore che lo indicava come la causa della 
distruzione di Troia, e per questo fu allontanato dalla città ed 
affidato ad un pastore perchè lo allevasse sul monte Ida. 
Chiamato a giudicare quale fra Giunone, Minerva (Pd.) e Venere 
(Pg.) fosse la più bella, scelse Venere che gli aveva promesso 
in cambio la "donna più bella del mondo", Elena, moglie dello 
spartano Menelao. Recatosi, così, come ambasciatore a Sparta, 
Paride rapì Elena e la condusse a Troia, causando il conflitto 
che avrebbe distrutto la città.
Fu Paride ad uccidere Achille colpendolo al tallone, l'unico 
punto vulnerabile, e fu ucciso a sua volta da Filottete con una 
freccia avvelenata.>>
In sintesi due strade non incompatibili:
1) Diventare in altri sei mesi un top ten;
2) Tener fede alla fama del tuo illustre omonimo 
antenato, "rapendo" la più bella donna del circuito scacchistico 
femminile mondiale (la Polgar, la Kosteniuk...boh, chiedilo alla 
Dea della bellezza).
p.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Janis ha scritto:

Intendevo che dalla posizione iniziale nella variante che calcola sembra 
che ci sia l' idea giusta perché porta il re fino in e2 poi sposta l' 
alfiere. Il problema è che poi si blocca e fa mosse a caso di re e di 
alfiere.


 alfiere.
Pero' se puo' usare le tablebase io non credo che si imbrani cosi'.
Ha proprio la faccia di un bug. Mi interessa sapere cosa ne pensa Brunetti
che ha progettato un motore.
ciao, Janis

 un obiettivo che sicuramente conosce.
e infatti in mediogioco è profondamente diverso:molto spesso le
combinazioni sono brevi(2 o 3 mosse)e profondamente ramificate.E qui il
pc dè proprio il meglio di sè,la sua ricerca in parte anche casuale
gli consente di trovare combinazioni che l'umano scarta per via
dell'assurdità della seconda mossa(la classica mossa"disumana"da
pc)mentre poi la quarta magari sarebbe perfettamente in grado di
trovarla.Di solito sono mosse antintuitive.
D'altra parte invece è dimostrato che anche in mediogioco le
combinazioni più lunghe e profonde(proprio perchè si basano su delle
idee e non su singole mosse),il computer a volte non le vede.Ne aveva
parlato in passato Kramnik prima di una sua sfida:sembrava ironico ma
era vero,la vera debolezza del computer era la tattica(ma quella a
lunghissima gittata e possibilmente creativa,quindi poco forzante).Un
tipico esempio sono i sacrifici posizionali(ad esempio quelli che
aprono la colonna h)ai quali la programmazione ha sopperito
probabilmente "inserendo "altri elementi concreti di "conoscenza"...ma
se il pc ne incontra di altri tipi non catalogati magari non fiuta il
pericolo e perde..in questo senso potrebbe essere paradossalmente
"debole tatticamente"...


Io ne conto 14:
1 di cavallo
7 di Re
6 Alfiere per mangiare i pedoni e dare matto.
Che mi sono perso ?

 Che mi sono perso ?
Ok, adesso dopo lo scacco in d5 diventano 15 con la mossa in piu' dell'
Alfiere.
le altre 4 ? :o)

 Ma va bene anche qua, dato che mi risulta che "l'acuto philosphes"
Semmai, "l'acuto philosophe".
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 Che mi sono perso ?
Che se non passi col re da g2 il giochino non funziona?
Non appena il re va davanti all'alfiere, toglie l'inchiodatura del Pb che si
mangia allegramente il tuo cavallo.
o forse non ho capito dove fai passare tu il re...se me lo spieghi...
ciao, Janis

 Pero' se puo' usare le tablebase io non credo che si imbrani cosi'.
Il fatto è che non ci sono, per quel che ne so, tablebase oltre i 6
pezzi. Nel problema in questione, quindi, sono inutili.
Per il resto, il punto è che per ogni semimossa in piu`, l'albero
delle varianti cresce esponenzialmente: un po' di mesi fa mi ero
interessato alla programmazione di un motore scacchistico e non è
stato banale farlo arrivare a 6 semimosse di profondità in tempi
ragionevoli (~ 1 min). Qui si parla di una profondità di una
quarantina di semimosse, fai un po' tu :-)
J.

 ciao, Janis
ARRGHH ...
la prossima volta invece che da solo la gioco contro il motore ...  :o(

 ciao, Janis
Non è un bug, è che i programmi non ragionano per piani.
Il programma all'inizio analizzo le varie mosse a sua disposizione.
Ad esempio alla prima mossa non sposta il cavallo perché vuole
"salvare il cavallo", ma perché fra le varie posizioni che escono
dalle varie
mosse analizzate e dalle possibili contromosse "salta fuori" che se non
sposta il cavallo
va sotto di materiale.
Poi, ad esempio, lui non pensa "voglio spostare il re da a1 in una
posizione in cui attacca b7 x poter dare il matto di alfiere"... lui
semplicemente fra le mosse possibili analizza Ra2, Rb1, Rb2 e analizza
le nuove posizioni per vedere quelle in cui sta meglio... ma finché la
mossa di matto non entra nel suo orizzonte, non se ne accorge che
potrebbe dare il matto. Allo stesso modo per accorgersi che nessun
pedone può promuovere anche se il re va "fuori gioco" deve provare
tutte le possibili mosse e verificare con mano che l'alfiere da solo
riesce a fermare i pedoni.
Allo stesso modo ad esempio i programmi non si accorgono mai delle
fortezze, perché per capire che una fortezza è inespugnabile hanno
bisogno di provare un'infinità di varianti e trovare la difesa (che
magari è sempre = e consiste solo nel far oscillare un pezzo fra 2
case) che "tiene".
Ciao.Fabio.

 pezzi.
E due... :)
Ma perche' partite dal presupposto che sono imbecille? :)
Lo so che non esistono TB superiori a 6 pezzi (e di quelle non ci sono
nemmeno tutte), ma da quanto ho capito, se il programma vede un modo per
liquidare fino ai finali che conosce, prende quella via. In questo caso -
per quanto pensavo io - avrebbe dovuto vedere che l'alfiere controllava
indisturbato (e indisturbabile) la diagonale a8-h1 e quindi i pedoni erano
neutralizzati, senza di loro trovare il matto e' uno scherzo. Avete provato,
come avevo chiesto qualche post fa, a farlo operare senza la catena?
Dovrebbe trovare un rapido matto, pur essendoci 7 pezzi sulla scacchiera.
Alla fine e' quella stupida catena che lo imbrana...il che, mi consentirai,
e' sorprendente data la raffinatezza dei motori scacchistici attuali.
A mio parere la cosa piu' "difficile" da trovare e' Ca6, che i motori
sembrano trovare subito (confermate?), a quel punto...
Comunque non vorrei perder tanto tempo su questo studio che non mi piace per
niente e che ha solo la strana caratteristica (quello si') di incasinare i
motori :)
ciao, Janis

 neutralizzati, senza di loro trovare il matto e' uno scherzo.
E` vero che senza pedoni dovrebbe trovare il matto subito (non ho
provato ma non ne dubito), ma i pedoni ci sono e "spingono il matto"
oltre l'orizzonte del programma. Fila?
J.

 sembrano trovare subito (confermate?), a quel punto...
CUT
Non è un bug.
Se non sbaglio ci vuole una profondità di analisi di almeno 56 semimosse (o
giù di lì) perché un programma arrivi a vedere la posizione
k1K5/pp6/Nb1p4/4p3/5p2/5Bp1/7p/8
prima di questa posizione eventuali catture sono dovute a mosse palesemente
sbagliate che vengono scartate dall'algoritmo di ricerca vero e proprio o da
euristiche di qualche genere. Per questo non entrano in gioco le tabelle sui
finali.
Quello che potrebbe fare un programma, senza effettuare una ricerca, è 'capire'
che la catena di pedoni neri 'non vale niente', attribuire un largo bonus al
Bianco e restituire una  valutazione non troppo negativa in tempi rapidi.
Però senza le 56 semimosse "non può sapere" se il Re bianco è in grado di
aggirare la catena di pedoni del nero e non può vedere la minaccia del Bianco.
Inoltre queste 56 semimosse sono tutte 'tranquille': sono spostamenti di
pezzi che non danno scacco, non minacciano qualcosa a breve termine, non sono
forzate. Per questa ragione non entrano in gioco meccanismi di estensione
selettiva della ricerca ed il programma deve proprio arrivare ad oltre 50 ply
di profondità, senza sconti.
Sotto quella profondità di analisi tutto sembra uguale ed un programma si
limiterà a  mosse che massimizzano qualche componente della funzione di 
valutazione statica (per esempio la centralizzazione del Re, l'opposizione 
lontana...).
Lo scoprire subito Ca6 rientre in questa logica: tutti i programmi assegnano 
una penalità per il Re nell'angolo/sul bordo scacchiera ed il programma, in
mancanza di altro, forza subito questa penalità.
Se non ho sbagliato il numero di semimosse necessarie a raggiungere una
posizione critica, si può fare un calcolo approssimativo.
Supponendo che per ogni semimossa l'algoritmo di ricerca ed i criteri euristici 
riescano a ridurre a due le possibilità da analizzare (facendo qualche prova
vedo che siamo fra 2.5 e 4 a seconda del programma) si dovrebbero analizzare 
circa 2^56 posizioni.
Diciamo 2^54 per andare sul sicuro. Se prendiamo un supercomputer in grado di
analizzare 100000000 di mosse al secondo, arriveremmo a:
2^54pos / (100000000pos/sec) > 50000 ore > 5 anni
Non male :-)

 2^54pos / (100000000pos/sec) > 50000 ore > 5 anni
[cut]
Non so se il tuo calcolo sia giusto, ma la spiegazione era chiarissima.
It makes sense ;)
grazie ciao
Janis

JSorel ha scritto:

Forse è dovuto al fatto che il motore, in svantaggio di materiale, se
non vede niente di immediato è progettato per limitare i danni?
(ipotizzo, non ne so nulla di programmazione di engine scacchistici).
Con le prime mosse suggerite sembra solo migliorare la posizione del
suo re in relazione alla massa di pedoni neri passati (anche se non ce
ne sarebbe bisogno!).
Poi probabilmente si accorge che non può mangiarli perchè la base
della catena può sempre essere difesa e quindi...torna indietro a
tenerli sott'occhio :-)
Non ha l'astrazione per dire "non sono un problema, penso ad
altro...come se non ci fossero" :-S
Ad esempio in questo studio apparentemente anti-computer
k7/1pP5/1P6/8/8/K4rPR/1PPPPP2/8 w - - 0 1
fritz 5.32 riesce a trovare la soluzione!
In cosa differiscono quindi?
Forse in questo il programma sa di "non poter" perdere, e scarta tutte
le varianti di patta che intravede nelle primissime mosse and so on?
Cosa ne pensate?
Ciao,
Anj

 Non male :-)
azz!complimenti,molto interessante!

Janis ha scritto:
Io mi aspetterei che quanto meno la prima mossa la trovi
Anch'io sono sempre stato incuriosito da queste miniature anti-programmi.
Perchè la macchina non trova la prima mossa? Forse un umano trova la prima
mossa perchè ha visto tutto, o perchè ritiene sia l'unica che lo porta
verso una chance di vincere. Immagino che il computer, o vede tutto, o è
in braghe di tela, perchè per lui la posizione è senza speranza, con o
senza quella mossa.
Il motivo per cui non vede tutto è il numero di mosse in profondità? (per
ottenere un vantaggio in partita dicono che potrebbe bastare un analisi
"iperprecisa" di poche mosse a venire)
Ciao
Ste
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ha progettato un motore.
Come sappiamo, le tablebase entrano in gioco qualora i pezzi si riducano a 6 
(o meno, se sono installate quelle con meno pezzi) nel corso dell'analisi 
compiuta dal motore. Nella posizione in esame, non riuscendo a vedere il 
matto a causa dell'orizzonte limitato, il programma non ha nessun motivo per 
analizzare le continuazioni che prevedono la spinta, e quindi la perdita, 
dei pedoni del Nero, perché sono mosse che vengono scartate dalle normali 
euristiche.
Ma, se ipotizziamo che esistano le le tablebase per 11 pezzi e che il 
programma trovi che dopo, per esempio, 1.Ca6 h1=D+ 2.Axh1 c'è matto in 20 
mosse, avverrebbe semplicemente che eviterebbe di sacrificare il pedone e 
continuerebbe ad analizzare, per il Nero, solo mosse d'Alfiere.
Lo scoglio che impedisce a un motore di risolvere questa posizione "in tempi 
umani" è l'effetto orizzonte. Dati sufficienti tempo e memoria (e 
adeguatezza a questi della struttura del programma), la soluzione arriva, 
come del resto per qualsiasi posizione degli scacchi; Rybka 1.2 risolve il 
problema in un minutino (nel mio lento PC) se si parte con il Re in h3, cioè 
dopo la nona mossa del Nero, analizzando a profondità 23:
k7/pp6/Nb1p4/4p3/5pK1/5Bp1/7p/8 b - - 0 1
Analysis by Rybka 1.2 32-bit ok:
1. +- (#12): 10...Ac5 11.Rf5 g2 12.Axg2 e4 13.Axe4 d5 14.Axd5 Ad6 15.Ag2 Af8 
16.Rxf4 h1D 17.Axh1 Ah6+ 18.Rf5 Ad2 19.Re6 Ac1 20.Rd7 Ae3 21.Rc8
Per concludere, il motore che ho progettato, che è lontano dall'essere 
completo, trova il matto solo se il Re bianco parte da d7 :)
Alex

 mangiare, una per dare matto.
Io lo faccio soffrire per 21: 1C, 6A, 14R (mica si vuole che
il Re passi da g2 una volta sola?:-)
Ma insomma: si puo` sapere quante sono?
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)

 2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)
21

 Cosa ne pensate?
La differenza sta esclusivamente nel fatto che il matto è al di qua 
dell'orizzonte di analisi dei motori, perché, pur essendo in 18 mosse, 
quelle del Nero sono tutte forzate, dato che è costantemente minacciato di 
matti in una e in due, e in quasi tutti i tratti il Bianco è sotto scacco e 
ha 2 o 3 mosse possibili, quindi l'albero delle varianti è molto ridotto e 
lo si percorre tutto in pochissimi secondi.
Alex

 21
Ue' non scherzare, sono 20 e basta! :P
ciao, Janis 

 wrote in message
news:ee4mkb$jqq$1...@newsreader1.mclink.it...

Se herr dirigent dice 21, avra` ben ragione! :-)
In ogni caso, visto che nell'affissione cui herr dirigent rispondeva ne
ho riportate 21 (e ribadisco per esteso: 1 di cavallo, 6 di alfiere, 14
di Re - il N.gioca h1 quando il Re e` in g2), si potrebbe per cortesia
sapere come risparmiarne una?


 il N.gioca h1 quando il Re e` in g2)
E che pall...err...okay non avevo tenuto conto di questo cincischiamento :)
ciao, Janis 


Si, dev'essere così.
Ma il matto io lo conto in 17 mosse...:-)
Anj

 Ma il matto io lo conto in 17 mosse...:-)
Cosa fai giocare al Nero dopo 8.Rf1?
Alex


dalla tua domanda capisco :-)
Solitamente giocavo 8...Te1+ ma con 8...Te8 9.g4 Te1+ il nero dura una
mossa in più, non ci avevo mai prestato attenzione, bravo!
Anj