Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Solidarieta' a Pagnoncelli

Tra le centinaia di messaggi che ho scaricato quando
ho riacceso il computer ho visto anche alcune polemiche
e attacchi nei confronti del CRL e del suo Presidente.
Ritengo che il CRL abbia agito con assoluta trasparenza
esprimendo il suo appoggio a un candidato, come era
nel suo pieno diritto. Nel sua nota informativa il CRL
ha dichiarato di avere ascoltato il candidato e il suo
programma. In seguito ha avuto modo di conoscere
le altre candidature e leggere gli altri programmi.
Raccogliendo un invito alla trasparenza che era giunto
da piu' parti, anche in questa sede, il CRL ha ritenuto
giusto ribadire pubblicamente la sua posizione. Era nel
suo pieno diritto farlo. Ritengo meschine e strumentali
le polemiche nei confronti di un'istituzione e soprattutto
di una persona che in anni e anni di lavoro ha dimostrato
nei fatti le sue grandi capacita' e la sua assoluta onesta'
intellettuale. Esprimo quindi piena solidarieta' al CRL
e a Pagnoncelli.
ciao, edo


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Edoardo Bonazzi wrote:
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Mi associo, rinnovando la mia stima nei confronti di Pagnoncelli.
Purtroppo molte persone predicano la trasparenza e quando la ottengono
riescono a vederci della malafede...
Saluti
Davide Cortese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3fjbp$1lmbog$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

La trasparenza ed il coraggio di rendere manifeste le proprie convinzioni
sono sempre positive. Pagnoncelli non ha bisogno di essere difeso, tutto
quello che ha fatto in questi anni deve bastare e avanza, ma la solidarietą
alle persone serie non deve mai mancare e quindi ci aggiungo la mia.
Ciao a tutti.
Carlo Costantini

al di là dei fatti personali sono contrario in linea di principio che i
Presidenti di Comitato Regionale esprimano il loro appoggio a questo o
quel candidato e che drenino i voti della base (quella che partecipa
passivamente e si fida ciecamente dell'operato del boss locale)
sono inoltre contrario alla richiesta dei Presidenti di Comitato Regionale
di aumentare il loro potere


Conosci per caso un certo "aa"?

 passivamente e si fida ciecamente dell'operato del boss locale)
Attento! questo sito è sorvegliato...guardati le spall...argh!!!!!!!! :-)
quando ci si convincerà che la Costituzione (e il buon senso) consentono a
chiunque di esprimere apertamente le proprie opinioni, forse s'inizierà a
mettere fine ai "giochi" occulti (del tipo che risulterebbero crudeli per
gli esclusi, come descritti in un altro thread...), al disprezzo per le
regole democratiche che si concretizza nel voto di scambio (proibito da una
legge dello Stato, ma si sa che quelle vengono emanate solo per mettere i
bastoni tra le ruote a noi scacchisti...:-|).
Ogni opinione, ogni idea, ogni proposta non fanno altro che arricchire di
contenuti l'asfittico panorama che circonda la vita dei nostri organi
direttivi e rappresentativi.
La "base" non viene in alcun modo minata nel suo diritto-dovere di scegliere
sulla base di tutto ciò che il dibattito ha offerto in termini di spunti di
riflessione. Il problema non sta nella trasparenza di legittime
considerazioni, ma esattamente nella direzione opposta, quella della cecità
che già tu condanni. Il drenaggio funziona al meglio se a quella cecità si
aggiunge anche il mutismo generale. E' la patologia del sommerso che
affligge non solo la vita economica, ma soprattutto quella politica del
nostro paese (e della nostra federazione). E' il canale più semplice e
sicuro da percorrere per chi pensa solo alla conservazione del proprio
spicchio di potere, in barba a ogni questione di forma, sostanza e
principio.
ciao!

esatto. E\' inanzitutto una questione culturale.
I C.R. dovrebbero far circolare candidati e programmi
e favorire la libera agrregazione della base
sulla soluzione che essa ritiene migliore.
Questo non è stato fatto in preparazione di quest\'ultima assemblea e ciò ha 
contrinuito al fallimento del quorum.
Se non ci fosse stato Alex (che ringrazio per la disponibilità
personale) i presenti sarebbero stati il 30%.
occhio al prossimo quorum! senza possibilità di
rinnovamento sarà fallito anche quello!!
Scrivo così per stimolare chi ne ha la possibilità
e l\'occasione propizia per candidarsi e dare
una soluzione accettabile da tutti ...
by Eugenio
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 passivamente e si fida ciecamente dell'operato del boss locale)
eleggere un presidente e' una cosa seria ;
e' auspicabile che la persona che rivestira' tale carica sia onesta , giusta
, corretta , capace , disponibile , esperta e ben appoggiata dagli organi
periferici.
Ritrovarsi con un presidente improvvisato che e' riuscito ad accattivarsi le
simpatie della base
in qualche maniera ma che non riesce a creare
un rapporto saldo e collaborativo con gli organi
periferici o che addirittura e' osteggiato dagli stessi comporta il rischio
di un fallimento e/o di una svolta " dittatoriale "
ciao
Robynet

di aumentare il loro potere
Ciao, potresti chiarirmi meglio questo concetto?
Grazie e mi raccomado, non tirarti indietro.
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

 Gigi Troso



 Eugenio
Veramente in assemblea a me e' sembrato che l'attuale consiglio
cercasse di scaricare la responsabilita' verso i CR, e a peggiorare la
situazione,
quando e' stato fatto notare che i presidenti dei CR non hanno nemmeno
ricevuto
convocazione ufficiale, e' stato risposto che tanto loro non avevano diritto
di voto...
adesso... essere buoni e gentili va bene, ma accettare un trattamento del
genere sarebbe da "cuiùn"...
quindi hanno fatto benissimo a incazzarsi e a reagire...
Saluti
Davide Cortese

 genere sarebbe da "cuiůn"...


 ciao!
Guarda che cercare un candidato comune è indispensabile fra persone che
hanno le stesse idee e cercano di portarle avanti, se no si arriva
all'anarchia o ad elezioni ingiuste, faccio un paradosso, se ognuno si
candida per portare avanti le idee condivise dal 99% degli aventi diritto
al voto e conseguenzialmente si vota, ognuno avrà un voto, se due che la
pensano completamente diversamente dalla maggioranza si accorderanno, con
2 voti vinceranno le elezioni!!!!!! Perciò si cerca un candidato comune su
cui far convergere i voti, è la democrazia, oltre che figlia del sistema
elettorale a turno unico, che lo impone. Dare un'indicazione a chi non sa
cosa fare può essere segno di civiltà, chi si fida della persona che dà
l'indicazione ed è impossibilitato a meglio informarsi ne potrà fare
tesoro, chi non si fida e non stima il grande elettore (che d'altra parte
nel caso del presidente del comitato è da lui eletto e lo rappresenta in
sede federale) si informerà meglio e ascolterà altre campane. Purtroppo è
vero che ci sono distorsioni nei processi democratici, ma se le persone
sono trasparenti e in buona fede e inoltre si trovi un sistema più giusto
e lo si proponga... 
Io per caso anni fa ero presente quando si identificò in Zichichi persona
degna a rappresentare gli scacchisti italiani, il proceso fu trasparente,
non capisco cosa ci sia di male se le cose vengono vagliate valutando
persona, prospettive e possibilità di realizzare un'idea comune. I
programmi sono molto importanti, ma la persona lo è ancora di più ed il
programma non vive da solo, sono le persone che lo realizzano. Inoltre in
un consiglio è indispensabile avere il carisma necessario per poter
coinvolgere gli altri nel progetto che altrimenti lo bloccheranno. Ci
vogliono qualità quali cultura, carisma, capacità direttive e di lavorare
in equipe, competenza, entusiasmo, personalità, conoscenza delle materie
per cui si dovrà lavorare, perfino presenza e capacità dialettiche per
ottenere rispetto nelle sedi istituzionali naz. ed internaz. e presso gli
sponsor e solo le capacità tecniche quali fare un sito potranno essere
delegate, non quelle decisionali... E potrei continuare, certo è desolante
vedere il panorama attuale perchè chi ha le capacità non è
sufficientemente coinvolto... e forse anche a ragione, perchè una delle
maledizioni delle grandi personalità è spesso essere incompresi, perchè
vede più in là degli altri e a volte viene ferito e deriso e malvisto, in
questo senso dicevo essere crudele la politica, la democrazia in modo
particolare, la cui peggior malattia si chiama purtroppo demagogia
affiancata dalla deriva plebiscitaria (è giusto far coinvolgere il maggior
numero di persone nelle decisioni, ma che mossa si proporrebbe in una
partita a scacchi e quale piano si seguirebbe se a votare fosse la
maggioranza, non oso pensare l'obbrobrio delle mosse e i repentini cambi
di direzione ad ogni stormir di vento e si perderebbe in poche mosse, solo
un Kasparov illuminato che spiegasse ad ognuno perchè è meglio fare questa
mossa e poi questa e questa potrebbe aver speranze ed evitare di lasciare
immediatamente un pezzo in presa... ma chiaramente dovrebbe avere la
fiducia che si dà alle persone che hanno dei meriti conclamati ed
essersela effettivamente meritata se no ognuno non gli presterebbe
attenzione). Se poi si aggiunge che nella situazione attuale il presidente
deve lavorare 24 su 24 senza essere retribuito, nè avere grande visibiltà,
ci si accorge che un Kasparov illuminato sarà ben difficile averlo, nelle
altre federazioni sportive esiste la figura del segretario generale
(persona di fiducia del presidente, pagata, che ha su di sè tutte le
incombenze burocratiche e della segreteria in senso lato) ed i compiti del
presidente si limitano a direzione, controllo, coordinamento e
rappresentanza. Ritornando al discorso di prima, quando dico che non è
coinvolto non faccio colpa quindi a lui di essersi escluso o alla
maggioranza di non coinvolgerlo perchè non riesce a capirlo o
semplicemente non gli è simpatico, purtroppo a volte è così e basta...
Anche il "savoir au fair" comunque nella vita della "Polis" (dal latino
città) è importante... Perciò vorrei che la vita delle idee fosse
considerata astratta dalla persona che le esprime almeno qui su internet,
onde evitare che le antipatie, le faziosità possano contaminare la purezza
del discorso che deve vivere della sola logica ed essere controbattuta per
la sua reale ed obiettiva essenza e non per chi la esprime, che anche se
magari solo a livello subcosciente sicuramente la inquinerebbe il sapere
l'identità altrui, soprattutto se possiede un nome conosciuto.... Poi la
vita reale è un'altra cosa...
 
Saluti



Caro Eugenio,
i vertici non li hanno convocati... anzi, non li hanno nemmeno
invitati. Pare che sia stato un disguido...
Ciao
Gigi


 tesoro, chi non si fida e non stima il grande elettore  (...) si informerà
meglio e ascolterà altre campane.
Non so quale interpretazione tu abbia dato al mio messaggio, ma stai
ripetendo ciò che sostenevo: Pagnoncelli, come qualsiasi altro esponente o
semplice tesserato, ha tutto il diritto di esprimere la propria opinione,
così come ha legittimamente fatto, anche in pubblico (cosa che apprezzo
moltissimo).
Per ciò che riguarda gli altri argomenti, non ho mai formulato censure sui
contatti presi per individuare un candidato comune. Ciò che ho contestato
non è mai stata la figura di alcun candidato, né il modo con cui quella
candidatura è stata sollecitata e sostenuta. Ho criticato la totale assenza
di informazioni sui programmi, di trasparenza della candidatura Pedrazzini,
almeno sui mezzi di comunicazione (non solo il ng o il web, anche le riviste
riportano il vuoto totale, al riguardo).
Il fatto che Pedrazzini "sia stato candidato" può forse valere come titolo
di merito, ma solo per il gruppo di persone che lo ha indicato. Quelli che
indichi come "autocandidati" potrebbero far parte della ristretta schiera
delle persone motivate e geniali (vabbè, non montatevi la testa, il mio è
solo un esempio!!! :-) che solo la vostra miopia o la scarsa conoscenza
delle realtà emergenti ha tenuto lontano dalla "vostra" candidatura. Già
l'atto di candidarsi può essere interpretato come un segnale del loro "voler
fare". Ho ritenuto la dichiarazione di Pedrazzini in merito alla sua
"cooptazione" piuttosto infelice per chi dovrebbe essere animato da ben
altre motivazioni per sedere poi 24 ore su 24 (ok, non sono il solo a
esagerare, mi sa :-) al timone della nostra barca.
Mi ha lasciato perplesso il modo in cui dipingi il candidato da voi scelto
(ma l'avete torturato a suon di cozze e birra, per farlo cedere? :-),
soprattutto dopo la lettura di una delle frasi illogiche di cui parlavo
altrove, che riporto per semplicità di comprensione:
"Pedrazzini avrà forse il difetto o il pregio di non aver un programma suo"
laddove se sul fatto che sia un difetto si può essere tutti d'accordo, sul
perché possa essere un pregio vorrei saperlo...soprattutto se fossi
Pedrazzini! Perché magari la mia è una chiave di lettura un po' maliziosa,
ma una frase del genere può avere senso solo se il candidato in questione è
un tale pasticcione (qui mi tengo basso, invece) che è meglio non dargli
compiti difficoltosi, quali redigere un programma. Meglio sarebbe stato
parlare di un suo programma "aperto al contributo di tutti", non credi? Se
poi a questa frase aggiungi il concetto espresso qui, che le personalità di
spicco non si presterebbero mai ad assumere un incarico presidenziale,
beh...il profilo che ne esce, del "vostro" candidato perfetto, non è dei più
gratificanti...non per lui, almeno! Con uno dei tanti salti logici affermi
però anche che il presidente deve avere un carisma tale da condizionare
l'intero consiglio...mi risulta difficile considerare carismatica la figura
di chi non ha fatto proprio uno straccio di programma e deve magari
consultare i propri sponsors, prima di prendere una decisione impegnativa
per le sorti della federazione, ma mi risulta anche incomprensibile
immaginare la capacità decisionale (e quindi l'efficacia) di un consiglio
succube del "carisma" del presidente federale...
Questa benedetta federazione che dalle tue parole pare viva esclusivamente
nella stanza dei bottoni, dove tutto si fa e tutto si decide, mentre la vera
federazione, quella che è riuscita a tirare avanti "nonostante" la stanza
dei bottoni remasse decisamente contro, è quella degli organizzatori e delle
strutture locali, quelle che riescono a trattenere i tesserati, a tenere
corsi, a far svolgere tornei, a reggere il timone restando nella più totale
apnea per quanto riguarda servizi, norme certe e supporto tecnico da parte
di chi quel timone lo agita unicamente in prossimità delle scadenze
elettorali.
Queste persone di cui parli, che condividono idee e culture comuni, così
come le tue ricette "migliori di tutte quelle proposte dai candidati",
acquisterebbero d'incanto valore e utilità agli occhi di tutti, se oltre che
a parlarne come di entità mitologiche, si rendessero trasparenti in
concreto.
A me poco importa conoscere i dati anagrafici di chi scrive, se lui ritiene
di non divulgarli, ma che almeno si abbia la coerenza di non affermare che
la mancanza di conoscenza personale toglie credibilità, soprattutto perché
questo varrebbe solo per gli "altri" o solo nella vita "reale".
Ogni messaggio postato qui è reale (perfino le surreali missive di Ezio
:-|), così come reali sono le persone che siedono all'altro capo della rete.
ciao.

 by Eugenio
Questo lo scrivi tu, non l'ho scritto io.
Quello che io ho sottolineato, e' che va bene lavorare insieme,
ma a ognuno le proprie responsabilita'.
Non ci si puo' ricordare dei CR solo quando c'e' da fare a scaricabarile...
Saluti
Davide Cortese


 Anche il "savoir au fair" comunque nella vita della "Polis" (dal latino
AAAAAAAAAARRRRRGGGGHHHHHHHH
Marco

 > Attento! questo sito è sorvegliato...guardati le spall...argh!!!!!!!!
:-)
E' sorvegliato male :-/
Pensavo che Eugenio fosse 'aa' che trolleggiava perche' i
messaggi arrivavano dallo stesso server e mi sembravano
un po' strani. Invece e' Cervesato, col quale mi scuso.
Ci sono stati gia' in passato casi di persone che
intervenivano con nomi diversi. Per evitare equivoci di
questo genere  rivolgerei anche io la preghiera ad 'aa' di
firmarsi con nome e cognome. L'anonimato mi da' sempre
l'idea di qualcuno che si vergogna delle cose che scrive.
Oppure che in fondo non ci crede e preferisce lanciare il
sasso e nascondere la mano. Sono certo che non e' cosi',
e quindi che male c'e' ad assumersi la paternita' delle
proprie idee?
ciao, edo

 wrote in message
RLj7a.159519$YG2.4...@twister1.libero.it...

Dai!!! se ho glissato io che sono pignolo (e permaloso, a quanto si dice, ma
a quanto pare non abbastanza vendicativo :-), potevi anche tu chiudere gli
occhietti!!! :-)
ciao!

Davide Cortese
Ho già chiarito a GianPietro di NON averlo affatto accusato di
malafede , ma di leggerezza e troppa passione , si
Non confondiamo , per carità , la giusta richiesta di trasparenza ,
invocata da tutti i Soci paganti nei confronti della Federazione , con
tutt'altra cosa ...
Ciao Mauro Scacco 

 ciao.
Mario (mi permetto di darti del tu , considerato lo spirito di questo
NG) anche se non ci conosciamo , gia'
in un' altra occasione , trattavasi di un tuo post relativo al
Campionato Italiano, avrei voluto manifestare (ma ho perso il giro :) )
la mia solidarietà a molte delle idee
da te espresse .
Anche in questo caso concordo con quanto da te scritto . 
Non potevi esprimere meglio il mio stesso pensiero anche senza
conoscerlo.
Ti ringrazio percio' per aver avuto la pazienza (qualità che io non ho
avuto) di
provare a spiegare i motivi per cui si puo' non condividere l'anomimato
in genere e quello del del Sig.aa in particolare.
A presto, Ciao.
Matteo Zoldan 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco
Lapsus calami volevo dire greco e "savoir faire" ma sai in piena notte
scrivendo veloce capita.... scusate ancora....


 > Marco
s, ho lasciato anche una s 



Di notte è invero più facile nella fretta un lapsus thalami.
--
nefas
_________________________
ne...@inwind.it
http://space.tin.it/io/mrlapicc/
_________________________
Nihil necesse est ante hominum oculos proponere
ut certas quasdam res,quas esse neque demonstrari
neque probari potest, quae contra eo ipso,
quod pii diligentesque viri illas quasi ut entia tractant,
enti nascendique facultati paululum appropinquant.