Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Studiare le aperture

Ciao!
Mi dite come si studiano le aperture ?
Ad esempio : voglio studiare la spagnola...
come si comincia?
Grazie,vi prego siate seri quando rispondete.

 ha scritto nel messaggio 
news:1Ycsf.4407$av6...@tornado.fastwebnet.it...



Se vuoi studiare la Spagnola, vai in Spagna!
Se vuoi studiare l'Italiana, resta in Italia!
E cosě via! 


Sono seria:
non iniziare dalla spagnola per carita` di dio! :)
ciao, Janis
p.s. ti prendi un libro delle aperture con il/i codice/i che ti
interessa/no, poi ti selezioni delle partite serie dal database e
*ordinatamente* ti scegli e ti studi le varianti principali e quelle piu`
giocate, o tutte se l'apertura non ha una teorizzazione molto vasta. Io
prendo da 2200 in su`. Se le guardi solo non serve a niente, meglio se lo
fai in due cosi` qualcuno guarda il database e aziona magari fritz (solo
quando serve!!) e tu ti concentri sulla scacchiera vera. Augh parola di
trainer :))))

 come si comincia?

L'ovvia premessa è che dipende da che livello parti (e, aggiungerei, anche
dall'apertura oggetto di studio, poichè un conto è approciare la spagnola
un conto è affrontare il contro  gambetto Albin).
Presupponendo che un giocatore abbia una forza compresa tra 3N e 1N e che
parta da zero o quasi circa l'apertura in questione, l'approccio ottimale
secondo me è:
1) prendere qualche spunto e farsi un'idea generale sul tipo di partita e
mediogioco che l'apertura genera andando a pescare partite riccamente
commentate su testi di medio gioco o raccolte di partite che già si
possiedono(quindi non specifici sull'apertura in questione): ad esempio,
ricordo che nel Tal/Koblentz "la via del successo negli scacchi" sono
molte le spagnole presentate, ma è solo un esempio. Questo aiuta a
familiarizzare con l'apertura ed il mediogioco che ne scaturisce senza
essere troppo concentrati sulla pura sequenza di mosse d'apertura, che è
solo dannosa se non si hanno già le idee chiare (o meglio, diciamo non
troppo annebbiate). Inoltre permette di poter eventualemente scegliere le
varianti che poi si è intenzionati a studiare a fondo visto che, in
particolare per la spagnola, le possibilità di scelta per entrambi i
colori sono innumerevoli.
2) inquadrare quanto si è visto "alla rinfusa" in una visione organica e
sistematica, per farsi un'idea della massa di teoria esistente. A tale
scopo l'enciclopedia può andare bene, perchè può fare da albero maestro
del proprio studio (mentre spesso le monografie sono scarsamente
schematiche).
3) Selezionare le varianti oggetto di studio con un ordine di priorità e
importanza: è assurdo e inutile partire con l'idea di studiare subito
tutto a menadito, perchè si disperde tempo ed energia (correndo il rischio
di sapere tutto di una tale sottovariante solo perchè era oggetto del
capitolo 1 e niente della variante più giocata perchè trattata nel
capitolo 10). Per fare queste scelte si può consultare qualche database
per verificare a livello statistico quelle che sono più giocate (non
dimentichiamo inoltre che quello che si gioca a livello di top GM è
diverso da quello che si gioca in un torneo di 2N), o anche  chiedere
suggerimento a qualche giocatore più esperto
4) dotarsi di una monografia, rigorosamente ricca di spiegazioni circa
piani e idee, e dedicarsi tematicamente alle differenti varianti prescelte
5) iniziare a sperimentare il prima possibile in tornei: l'esperienza
vissuta in prima persona aiuta come non mai lo studio, che al limite può
essere fatto anche ex-post. In ogni caso il processo dovrebbe essere
continuo, non sono d'accordo con quanti vogliono prima studiare fino
all'ultima sottovariante prima di arrischiarsi a giocare la tal difesa in
un torneo.
Ciao
Marco
-- 
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http://www.newsland.it/news
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 non iniziare dalla spagnola per carita` di dio! :)
Perche' ? A me e' quella che piace di piu' e mi sembra molto
ricca di varianti che portano a tipi di gioco anche molto diverso
tra loro (il che dal mio punto di vista e' un bene) ma quasi tutti
molto divertenti da giocare sia con il B che con il N,
almeno secondo me. Poi c'e' il piccolo ma non trascurabile particolare 
che ogni vola che si prova a giocarla l'avversario "svicola" 
e gioca qualcos'altro  (tranne per quanto riguarda le uniche 2 varianti
che trovo
insopportabili, ovvero l'attacco Marshall quando io sono il B e
la variante di cambio quando io sono il N). 
Pero' secondo me e' molto divertente sia da studiare che da giocare
(tranne le due suddette stramaledette varianti).
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
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 Perche' ?
Perche` e` immensa!
Non ho risposto molto seriamente alla sua domanda anche perche` lui non dava
alcuna informazione per rispondergli, ma proprio per questo non mi dava
l'idea di un giocatore non troppo addentro allo studio delle aperture.
Iniziare dalla spagnola secondo me (se fatto ordinatamente) fa un po`
scoraggiare, tanti sono gli esiti possibili.
Son contenta che a te diverta, pero` :) Il mondo e` bello perche`
e`....avariato :PPP
A parte gli scherzi, nulla contro la spagnola, anzi.
ciao, Janis

 come si comincia?
Se dici di voler studiare la spagnola si da` per scontato che tu
abbia provato qualche volta a giocarla (possibilmente a tempo lungo
e possibilmente sia con il Bianco che con il Nero) e si da` per 
scontato anche che il tipo di gioco che ne e' scaturito ti sia piaciuto.
Se quanto io ho dato per scontato non corrisponde a realta', allora
penso che la prima cosa da fare sia appunto giocarla tale apertura,
possibilmente sia con il B che con il N e a tempo lungo (secondo
me anche per e-mail non sarebbe un'idea da scartare)
Data la seguente premessa posso solo suggerirti quanto segue:
la partita spagnola e' abbastanza incasinata e da' luogo a varianti
che portano a tipi di gioco anche molto diversi tra loro. Io non
conosco un libro che tratti *tutte* le varianti della spagnola.
I libri che conosco io sono i seguenti:
- Ponzetto: "la partita spagnola" (non sono sicuro del titolo)
e' un ottimo libro che da' consigli piuttosto buoni per quello che
riguarda il piano di gioco che conviene seguire sia al Bianco che al
Nero. Per molte varianti riporta anche molti tatticismi "tipici" ovvero
che si possono verificare spesso in particolari fasi della partita 
in quella variante. 
Ci sono anche alcune partite che illustrano
i concetti spiegati, pero' essendo un libro che da' appunto molta
importanza ai concetti gli esempi pratici non sono tantissimi.
- Fischer: 60 partite da ricordare
Ci sono diversi esempi sulla partita spagnola giocata da Fischer stesso,
prevalentemente con il Bianco. In paricolare mi ricordo diversi
esempi sulla variante Chigorin (almeno nella prima meta' del libro, che
e' quella
che ho letto) con il commento dello stesso Fischer che
illustra piuttosto bene le caratteristiche della posizione che via
via si va delineando sulla scacchiera.
Proprio ieri mi sono messo a guardare una partita di quel libro (anche
se non era una Chigorin; mi
sembra che fosse la n. 29, una Fischer-Geller) che
riporta la variante in cui il nero gioca 4...d6 e poco piu' tardi
gioca la Donna in f6. Devo dire che a molte
delle cose che si apprendono dallo studio di tale partita 
io non avevo mai pensato,  pur giocando talvolta quella variante 
(con il B). Ad esempio la spinta in g4 che viene fatta da Fischer
io probabilmente fino a ieri non l'avrei mai giocata. Da oggi
invece se mi capita di giocare quella apertura probabilmente
la gioco :-)
- Karpov: "come vincere con la spagnola"
Secondo me, nonostante il titolo un po' idiota, 
ci sono diverse idee interessanti, specialmente per quanto riguarda
la spagnola chiusa variante Zaitsev (o come cavolo si scrive) mentre
magari per alcune altre varianti potrebbe non essere un gran che.
Ciao,
Marco


 diverso da quello che si gioca in un torneo di 2N), 
Qui posso solo confermare che a livello di 2N la Spagnola in torneo e' 
praticamente impossibile giocarla (direi sia con il B che con il N:
A livello 2N su 1.e4 ci si becca l'80-90% delle volte o una francese o
una siciliana e il restante 10-20% e' suddiviso tra scandinava, Russa,
Caro Kann oppure quelle cose strane che scaturiscono da 1.e4 d6 o
1.e4 g6 con netta prevalenza di queste ultime e della Caro-Kann
sulla scandinava e sulla Russa; direi che tutte le
altre aperture sono giocate in misura totalmente trascurabile.
Invece su 1.e4 e5 il 100% delle volte ci si becca in ordine
decrescente un gambetto scozzese, un gambetto di Re o una di 
quelle varianti che scaturiscono comunque dallo
sviluppo in c4 dell'A  Bianco campochiaro, tipo la 2 Cavalli, magari
con annesso "fegatello", oppure un esaltante gambetto Evans)
Ciao,
Marco
PS
quelle rarissime volte che, praticamente in percentuale trascurabile,
si riesce a giocare la spagnola si gioca o l'attacco Marshall
o la variante di Cambio.


 Qui posso solo confermare (...)
Tutte queste percentuali sono calcolate su tutti i tornei 2N d'Italia o solo 
sulle partite dove tu o il tuo avversario avete giocato 1.e4?
Alex


Sugli ultimi numeri di Torre & Cavallo ci sono al riguardo
degli articoli firmati da Komarov
ciao
Corrado

 Grazie,vi prego siate seri quando rispondete.
La partita di re comincia con 1.e4, e5;
A questo punto prendiamo in considerazione il piano che prevede la 
spinta in d4 da parte del bianco.
1.e4, e5; 2.d4
E qui c'e' da capire a quali controindicazioni il bianco si espone 
spingendo in d4 alla seconda mossa.
Poi si passa ad esaminare il piano di preparare la spinta in d4.
O con 2.Cf3
1.e4, e5; 2.Cf3 e poi d4
O con 2.c3
1.e4, e5; 2.c3 e poi d4
Una volta valutati questi piani c'e' da analizzare la preparazione che 
prevede sia Cf3 che c3
Quindi:
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.c3 con idea d4
Assimilato tutto fin qui?
Benissimo
Allora adesso c'e' da affrontare la partita italiana.
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4, Ac5; 4.c3 con idea d4
e il gambetto Evans
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4, Ac5; 4.b4, Axb4; 5.c3 con idea d4
Quando tutto questo sara' meno oscuro, allora si potra' prendere in 
considerazione la mossa Ab5 per realizzare questa benedetta spinta in d4
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5, a6; 4.Aa4 etc... con tutte le varianti in 
cui il bianco cerca di preparare e realizzare la spinta in d4 e il nero 
che nel frattempo cerca di complicare per ritardare o impedire la spinta 
in d4.
Il tutto condito con partite di epoca romantica, che ben illustrano i 
tentativi di realizzare la spinta in d4 senza giocare Ab4, e poi da 
partite di Capablanca e Karpov, che altrettanto bene illustrano i 
tentativi di realizzare la spinta in d4 giocando Ab4.
Concludendo: chi te lo fa fare?

 tentativi di realizzare la spinta in d4 giocando Ab4.
Tu pretendi di spiegare che cosa e come si deve studiare, ma tu stesso lo 
hai fatto? E se sě, perché te ne esci costantemente con questi "lapsus" 
sulle case, e parliamo di b5, non della poco importante h4 :)
Alex

RobRoy ha scritto:

Per me la cosa più importante è cercare da solo le mosse a me più 
congeniali, per cercare di capire la posizione.
Dopo aver giocato per un pò, vado a vedere se le mie mosse sono buone o 
no, approfondisco le linee che ho giocato se sono buone e cerco di 
capire i miei errori se sono sbagliate, quindi riprendo a giocare.
Ci metterò forse un secolo, ma trovo che sia l'unico sistema per 
imparare le aperture.
Nel dettaglio, trovo inutile "leggere" le mosse migliori delle varie 
aperture (e sopratutto della spagnola, che è immensa), perché già nelle 
primissime mosse ci sono centinaia di varianti, per non parlare delle 
mosse sbagliate, che pure vanno confutate.
ciao
Peppe

 non iniziare dalla spagnola per carita` di dio! :)
Strano che dici questo, Capablanca nel suo libro ritiene che questa sia una
delle migliori aperture.
Anche secondo me č una delle migliori, per il semplice fatto che devi
necessariamente giocare in modo lento e macchinoso, imparando cosě una
preziosa lezione: La pazienza č la Virtů dei Forti" |||:-]
--
Ciao SaricBlake

 sia una delle migliori aperture.
Non ho niente contro la spagnola, l'ho gia` detto! :)
Se il tipo che ha aperto il thread ha deciso di fare uno studio sistematico,
partire dalla spagnola puo` farlo un pelino scoraggiare, secondo me :)
ciao, Janis

 capire i miei errori se sono sbagliate, quindi riprendo a giocare.
All'incirca la mia stessa opinione, solo che io mi concentro di più sulle
idee alla base delle mosse effettuate, proprio per avere una base con cui
muovermi da solo, quando inevitabilmente dimenticherò la settima mossa
della variante x del gambetto y della Spagnola.
--
Ciao SaricBlake

 partire dalla spagnola puo` farlo un pelino scoraggiare, secondo me :)
Potrebbe darsi, non so'.... in questo caso potrebbe, se ne ha voglia
provare il Gambetto di Donna, Apertura sempre sul posizionale, ma meno
complessa.
--
Ciao SaricBlake

 complessa.
Come la misuri la complessità?
Alex

Ho tanti libri ma, per iniziare te ne consiglio 2:
- Capire le aperture tutto su e4
- Capire le aperture tutto su d4
editrice Messagerie Scacchistiche
sono in offerta alle 2 torri in blocco per 47 euro e credimi sono soldi 
spesi (bene se poi li studi :-)
Colgo l'occasione per ringraziare i tre autori di cui spero almeno quello 
italiano cioč Claudio Pantaleoni legga it.hobby.scacchi 

 che la partita spagnola rappresenta un miglioramento.
Qualche esempio? Il nero in quali linee, di altri sistemi, può
dirottare il gioco?
Di quali linee la spagnola rappresenta il miglioramento secondo te?
Io personalmente non ho mai giocato 3.Ac4 e non penso che conoscere i
seguiti che derivano da tale mossa aiuti a comprendere meglio la
spagnola. :-)
Ciauz,
Anj

 Anj
Ma forse anche sě.
Potrebbe essere utile a chi si avvicina ai giochi aperti e alla Ruy Lopez
seguire il percorso naturale del pensiero, con lo sviluppo naturale
dell'Ac4, l'attacco su f7 e i suoi risvolti. Conseguentemente alle
varianti in cui l'Ac4 risulta in posizione scomoda, in rapporto alla
fondamentale spinta d5 del Nero che complica le cose in modo notevole,
ecco nascere Ab5 (che tra l'altro sfodera la wild-minaccia "ti mangio il
Cavallo poi prendo in e5!").
Considera perň che queste cose te le dice uno che in fondo non ci ha mai
capito niente.
Ciao
Ste    


 wrote in message
news:43b1a...@x-privat.org

Ecco perche' quella volta che ho voluto giocare 3.Ab4 mi hanno dato
partita persa per mossa irregolare! :-D
Comunque, lapsus a parte, io la partita di re la studiai seguendo il
percorso che ho indicato.
Puo' essere giusto, puo' essere sbagliato, non lo so... probabilmente
sara' sbagliato visto che non ho ottenuto alcun beneficio in termini di
risultati.
La conclusione a cui sono giunto, nello studio della partita di re, e'
che non fa per me e da allora apro di donna di bianco, e gioco
semiaperto di nero, che riesco ad affrontare tranquillamente senza il
bisogno di alcuna preparazione specifica.
In ogni caso, potresti presentare il tuo punto di vista, nello studio
della spagnola da parte del nero, in quelle varianti in cui il bianco
anticipa la spinta in f4, che non possono certo essere trascurate, ti
pare?


Qualcuno ha nominato il libro di Fischer -60 Partite da Ricordare-
delle quali 11 sono Spagnole. E' ottimo per vedere il tipo di medio
gioco e finali che si sviluppano, ma non e' di grande aiuto per le
mosse iniziali.
Qualcun'altro ha nominato il libro di Soltis sulle strutture di pedoni,
ma sull'edizione (americana) che ho io c'e' solo un breve riferimento
di un paio di pagine, mi sembra.
Un libro un po' datato (le partite sono del 1900-1920) e' 'The Game of
Chess' di Tarrasch. C'e' un capitolo di circa 8 pagine che pero' spiega
abbastanza bene un po' di concetti di base.
Se poi vuoi un testo un po' piu' completo che dia comunque spazio alle
idee dietro questa apertura ma che non sconfini nell'albero di
varianti, ti consiglio caldamente 'Understanding the Chess Openings' di
Sam Collins (Gambit Publications Ltd). La spagnola e' trattata alle
pagine 36-53 dell'edizione inglese.
L'ideale -dopo che hai iniziato a rivedere un po' di varianti e
partite- e' di giocare la tua apertura ogni tanto e confrontarla, dopo
averla giocata, con partite simili per vedere a che punto tu o il tuo
avversario uscite dal database di mosse giocate fino ad oggi. Se hai
modo di accedere agli strumenti software scacchistici che molti di noi
usano, una buona combinazione e' Chessbase (database di scacchi) +
Bookup (ti permette di creare una sorta di albero tratto dai libri che
leggi e dalle partite che giochi in maniera un po' piu' intuitiva di
Chessbase) + ICC/FICS (dove puoi giocare partite rapide via Internet).
Alessandro


 delle migliori aperture.
E Capablanca che ne sa di aperture di scacchi?
Capa si interessava di aperture, ma verticali.
Chiedi magari a CiccioDreev che si applica un casino!
LL cool *ebbastapanettonevivalapando...ilpandoro* radics

 spagnola. :-)
Ma, per esempio, tanto per citare la prima variante che mi viene in
mente:
prova a considerare la differenza che passa tra la partita italiana
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ac4, Ac5
e la variante Arcangelo della spagnola col nero che gioca Ac5
1.e4, e5; 2.Cf3, Cc6; 3.Ab5, a6; 4.b5, Ab3; 5.Ac5
Io vedo due posizioni molto simili: con gli alfieri collocati sulle
diagonali italiane e col nero che si e' gia' espanso nell'ala di donna.
Io credo che conoscere alcuni piani della partita italiana, sia molto
utile in questa variante.
E' il solito discorso: c'e' chi analizza le aperture per scompartimenti
stagni: questa e' l'italiana, questa e' la spagnola; e c'e' chi invece
analizza le posizioni a prescindere dall'ordine delle mosse che le hanno
generate e magari scopre che c'e' una posizione di mediogioco che si
puo' raggiungere sia dalla spagnola che dalla siciliana (cfr.
Karpov-Timman match di semifinale), dove il nero gioca Ca5 e poi spinge
in c5...
Dal mio punto di vista c'e' piu' differenza tra una partita di re in cui
il bianco spinge in d4 e una in cui spinge in d3 che tra una italiana e
una spagnola, entrambe con d3 o entrambe con d4.


 prendo da 2200 in su`.
E' un GROSSO errore perche' in questo modo escludi le mie (purtroppo non
gioco la Spagnola percio' in questo caso, ma solo in questo, diventa la
questione e' irrileante) e a livello teorico sono e rimango un punto di
riferimento irrinunciabile ;)
Con somma modestia, Ciao 
Matteo
p.s. A proposito in bocca al lupo per Verona !


 E cosě via!
La situazione semmai si complica se devi studiare l'avvoltoio o
l'ippopotamo, in quel caso che fare ? Vai allo zoo safari !
Ciao.
Matteo
p.s. ma se devo studiare il Tromposky ?


 Grazie,vi prego siate seri quando rispondete.
Leggi con attenzione il posto di Sbarra (non e' che il titolo di MF glielo
hanno dato per caso ) e comincia da li'.
Ciao,
Matteo Zoldan


 p.s. ma se devo studiare il Tromposky ?
Ridi,ridi...
Ma pensa agli sfigati che vanno a Montecitorio per studiare La Russa...


Grazie a tutti per i consigli!
Comunque sono un 1400-1500 elo
almeno secondo fritz...
a me la spagnola piace,ecco perchè l'ho scelta...
e poi ho sentito dire che è ancora molto giocata al giorno d'oggi.

 p.s. A proposito in bocca al lupo per Verona !
A chi?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:43b2b...@x-privat.org...

Non fare domande retoriche, siamo ovviamente in presenza di film generati da
due vaghe parole. Io avevo lasciato correre, tu mai eh? :)
ciao, Janis

 ciao, Janis
Non ho capito la risposta evidentemente è possibile che lo scenario da me
conosciuto sia mutato oppure... Boh. Niente di importante comunque.
Quanto al solito impiccione intuisco che una volta di piu' che non ha
ritenuto opportuno farsi gli affari suoi, la mia pazienza è esaurita
dunque l'ho definitivamente bannato e grazie a dio non avro' piu' il
piacere di leggere i suoi messaggi.
La pazienza ha un limite e quando UNO è al suo livello non merita niente
di diverso.
Sull'utilità dei suoi post ha ragione Yuri Garrett, mi pento solo di
essere stato fino ad oggi cosi' paziente.
Ciao.
Matteo Zoldan


 Io avevo lasciato correre, tu mai eh? :)
Io spesso! Per esempio non ho insultato Montaruli, questa sera, nonostante 
la gravità delle sue affermazioni (e tu dovresti saperlo.)
Alex

 ritenuto opportuno farsi gli affari suoi
Il ragazzo è rimasto male ad essere stato visto compiere un abuso su 
PlayChess. E meno male che l'avevo detto solo a lui stesso: evidentemente è 
un sostenitore dell'omertà totale.
Alex


Io questa sera non ho affermato alcunche', almeno in questo NG, quindi 
il tuo riferimento non e' affatto chiaro.

 tuo riferimento non e' affatto chiaro.
Allora il Roberto Montaruli che alle 21:21 suggeriva, in questo NG, una 
tecnica per reiterare più facilmente un reato era un tuo omonimo :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:43b2f994$1...@x-privat.org...

Non solo le sue per la verita`.
Ma rilassarti e farti un giro mai?
Su`, il pegg...volevo dire... Natale e` passato! ;)
ciao, Janis



Dalla Macchinosità dell'Apertura, cioé più l'apertura è chiusa e più
richiede manovre e attenzione a trappole varie.
-- 
Ciao SaricBlake
Per inviare E-Mail private, togliere "inval"

 richiede manovre e attenzione a trappole varie.
E allora è ben più complesso il Gamberetto di Donna.
Alex

 in d4 previa c3: ci riesce senza dover sacrificare un pedone.
 
Se ho capito bene, tu tratti le aperture da un punto di vista della
crescita TEOLOGICA (in maiuscolo perché non so' se è il termine esatto)
della "Partita a Scacchi".
Se è così, mi sembra che questo modo di vedere le Aperture valga solo per
quelle tipo il "Gambetto di Re", che sono risultate poi perdenti a parità
di "Valore ELO".
E soprattutto sbagliate da un punto di vista Strategico, il cui Studio IMHO
porta ad un errato modo di giocare o comunque di intendere la "Partita a
Scacchi".


 di "Valore ELO".
Perdenti? Dove, quando?
Alex



Veramente io gioco spesso il Gambetto di Donna e devo dire che non mi
sembra affatto più macchinosa della Spagnola.
Può anche darsi che mi sbagli ma la Spagnola mi sembra che sia molto più
chiusa e con più problemi a cui fare attenzione (chiamati anche trappole).


 pare?
Potrei, se le conoscessi :) L'unica linea dove so di f4 è quella principale 
della variante ...Dg5 della Jaenisch.
Alex



Basta fare due conti...
Allora PRONTI.... VIA....
BANG.... Il Bianco perde un pedone è l'arrocco corto.
Sembra quasi di assistere alle partite di Morphy in cui lasciava
all'avversario un vantaggio.
Comunque anche Capablanca non tratta quelle aperture, ma le inserisce (1
Pagina) solo per dovere di cronaca.


 e con piů problemi a cui fare attenzione (chiamati anche trappole).
Questo č un punto piů sospetto: se puoi elencare queste trappole nella 
Spagnola, vediamo che cosa intendi.
Alex

 Pagina) solo per dovere di cronaca.
Non tratta nemmeno la Najdorf, eppure č la cosa piů giocata oggi. Quindi?
Alex

 Alex
Non sono così esperto diciamo ad esempio all'inizio già devi fare
attenzione alla variante di cambio, in cui sei costretto a giocare in
maniera molto accurata se no' ti perdi un pedone (minimo) per strada,
poi la spinta dei pedoni c o b del Nero, nascondono alcune insidie.
Sto' ancora cercando di capire il perché far fare al "Cavallo b1"
tutto quel cavolo di giro, sono ancora inesperto in questa apertura,
anche perché come diceva qualcuno (non ricordo chi), è difficile che
accettino di giocarla.



Non credo che questa tua affermazione sia molto corretta, le prime
najdorf giocate da oponcensky risalgono agli anni 20 e l'impianto
cominciò ad avere una certa diffusione solo nel secondo dopoguerra
appunto grazie a najdorf, difficilmente Capablanca l'avrebbe mai presa
seriamente  in considerazione se non come seguito minore della
siciliana
ciao
Corrado

 siciliana
Appunto, non le ha prese in considerazione, cos'ho affermato di non 
corretto? Sto semplicemente dicendo che le aperture che non riporta 
Capablanca non sono necessariamente inferiori.
Alex

 
Il cavallo va in g3 perché all' inizio se il bianco non vuol vedere 
saltare il suo centro lo deve proteggere piů che puň.
E quel cavallo potrebbe proteggere il centro da altre case, ma 
intralcerebbe gli altri pezzi.
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 Alex
Non mi sono spiegato, "solo per dovere di cronaca" č una citazione, da
"Il primo libro degli scacchi".
Mentre per la Najdorf, che mi sfugge al momento (almeno che tu non ti
stia riferendo alla Siciliana), non ne parla proprio.
Percui rimane al momento un mistero quello che Capablanca pensa di
quest'Apertura.


 intralcerebbe gli altri pezzi.
Ero convinto che fosse più una mossa di attacco che di difesa, devo
proprio essermi perso qualche cosa....


 
In attacco dopo certamente parteciperà anche quel cavallo. Dovrai 
attaccare quando il centro sarà sicuro.
Un centro sicuro ti dà più spazio rispetto all' avversario che avrà 
problemi a difendere debolezze sui due lati e a coordinare i pezzi se 
attacchi direttamente sul re.
Se il centro non è sicuro e tu attacchi sul re, il nero contrattacca al 
centro prendendoti sbilanciato.


 quest'Apertura.
Bene, e perché allora lo hai citato? :)
Alex

 centro prendendoti sbilanciato.
Da una serie di avventure scacchistiche....
Una teoria interessante, ma all'atto pratico lo' trovata un suicidio
bello e buono.
Questo modo di giocare può funzionare solo ed esclusivamente se tu che
contrattacchi al centro hai già piani pronti da far scattare, "e
devono essere buoni", perché se l'attaccante aveva qualche pezzo fuori
gioco tu ora non fai altro che rimetterglielo in gioco.
Ed apri le linee per le Torri che notoriamente non partecipano
direttamente alla prima fase dell'attacco.


 Bene, e perché allora lo hai citato? :)
Io ho citato Capablanca sul GdR, perché si parlava di ESSO.
Credo che l'ora tarda si faccia sentire un po'.


 Credo che l'ora tarda si faccia sentire un po'.
Sì, sarai in piedi da un cinquanta ore :)
Alex

 >> BANG.... Il Bianco perde un pedone è l'arrocco corto.
[...]
Che dire...sei il mio eroe!
ROTFL
Anj

 wrote in message
news:43b313b7$
1...@x-privat.org

Mi stavo riferendo a quella variante antispagnola dove il bianco spinge
in f4 alla seconda mossa.
1.e4, e5; 2.f4
Se il nero intende giocare una difesa berlinese, deve essere pronto
anche a fronteggiare questa...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 di "Valore ELO".
Boh... il gambetto di re e' un modo come un altro con cui il bianco
realizza l'idea di spingere in d4, eliminando il pedone e5.
Che poi sia una buona idea o sia pessima, non te lo so dire: chiedi a
Brunetti.


 anche a fronteggiare questa...
Eh già. E magari dev'essere pronto anche a fronteggiare 1.c4.
Alex

 tecnica per reiterare più facilmente un reato era un tuo omonimo :)
Reato?
A parte il fatto che il reato e' tutto da dimostrare.
Io poi non ho suggerito alcunche': ho solo chiesto perche' non adottano
una diversa modalita' di trasferimento di informazioni, senza entrare
nel merito delle informazioni stesse.


 Eh già. E magari dev'essere pronto anche a fronteggiare 1.c4.
Si, ma in tal caso deve utilizzare un piano diverso dalla difesa
berlinese.


 berlinese.
Perché, contro 1.e4 e5 2.f4 usa lo stesso piano della Berlinese? Che stai 
dicendo? Dove vuoi andare a parare?
Alex

 wrote in message 

Allora, tutto dipende dallla data in cui Capablanca ha scritto il
suddetto libro, se è prima degli anni 20 la tua è solo una
provocazione, perchè ovviamente l'autore non poteva conoscere
ciò che non è mai stato giocato, seè durante gli anni 20 , è possibile
che le partite non fossero ancora note dato che le notizie non
viaggiavano certo alla velocità odierna e Opocenski era pur sempre un
giocatore minore, se il testo è dagli anni anni 30 in poi potresti in
effetti aver ragione
ciao
corrado

 Io ho citato Capablanca sul GdR, perché si parlava di ESSO.
Adesso non buttiamo benzina sul fuoco... :-)
Luigi Caselli

 in d4" oppure "apro di donna e poi cerco di realizzare la spinta in e4"
Volevo solo dire che voler studiare la Spagnola, e una cosa diversa
dal voler affrontare tutta la Teoria delle varianti nello stesso
momento, come tu suggerisci.
 
Con questo non stò dicendo che hai torto, ma mi sembra un punto di
vista non pertinente con la richiesta fatta.
Ma credo comunque che gli risulterà più utile il tuo andare off-topic
che non quelli in-topic, visto che nessuno o quasi gioca la Spagnola.


 che non quelli in-topic, visto che nessuno o quasi gioca la Spagnola.
Niente, ormai si è convinto così, amen.
Alex

 Ma se hai detto che è un mistero quel che ne pensa!
Non so' se devo rispondere a questa evidente perdita dei sensi.
(:-)))))




Spero che tu ti stia riferendo a Montaruli.
Non ci crederai ma faccio fatica a seguirti.....
]-(=


 Non ci crederai ma faccio fatica a seguirti.....
Anch'io faccio fatica a seguirmi, tranquillo :)
Alex

 No, a te che dici che non si gioca la Spagnola.
Be io ci sono riuscito una o due volte su 10/15 tentativi.


 Be io ci sono riuscito una o due volte su 10/15 tentativi.
1 o 2 e 10 o 15? Perché si va dal 6% al 20%...
Ho guardato le mie partite a tavolino, per curiosità, che costituiscono un 
campione un po' più ampio e spalmato su competizioni di livello da NC a CM. 
Ho aperto 1.e4 268 volte; 109 volte hanno risposto 1...e5; 14 volte non ho 
giocato 2.Cf3 e quindi non contano. Delle restanti 95, 22 volte i neri non 
hanno giocato 2...Cc6. Restano perciò 73 occasioni per me per averla 
giocata, cioè circa il 30% delle volte.
Alex

 giocata, cioè circa il 30% delle volte.
Allora mi sbagliavo, quello che non la gioca sei tu.... |:-))))
Buonanotte.


 capito niente.
Idem con patate :-)
Ciaooooooo,
Anj

Luigi Caselli ha scritto:

Questa era servita su un piatto di argento e infatti stavo cominciando a 
preoccuparmi che tu non avessi ancora detto niente.
Sarà il troppo mangiare.


 o la variante di Cambio.
Non dimentichiamo la fetentissima 3...f5


 Non dimentichiamo la fetentissima 3...f5
[SNIP]
Ehm... Quella mi piace :-)
E devo ammettere che se io sono il N e so che il B gioca
la variante di cambio, spesso sono io che scelgo 3..f5 :-)
Tra l'altro qualche rara volta mi e' capitato anche di giocarla
con il B e devo dire che l'ho trovata comunque divertente
(pero' un po' l'avevo studiata prima di giocarla con il N a 
differenza ad esempio del malefico Albin)
Ciao,
Marco


 Corrado
Grazie,
provero' a procurarmeli...


 sulle partite dove tu o il tuo avversario avete giocato 1.e4?
Sono (un po' a naso) le percentuali prese dalle  mie partite
di torneo (contando tornei con qualsiasi cadenza) e in cui io ho 
provato a rispondere a  1.e4 con 1...e5 oppure dove io con il 
B ho provato a giocare 1.e4. E viste le percentuali di cui sopra
ho deciso di giocare 1.a3 :-)
Comunque anche ogni volta che vado a vedere un Torneo a Roma e
zone limitrofe ben difficilmente mi e' capitato di vedere
sulla scacchiera uuna apertura spagnola (mentre molto piu'
spesso mi e' capitato di vedere siciliane e francesi. E direi che
questo [nel senso di vedere siciliane e francesi piu' frequentemente
della spagnola] mi e' capitato anche a livelli piu' alti
di 2N)


1.d4, d5; 2.Cf3!! e passa la paura.
Già m'immagino le calde lacrime di gratitudine di slavisti,
tartakoweriani e karlsbadfobici...
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 Alex
Sai dire se questo 30% e' piu' o meno egualmente distribuito
tra i livelli di NC e quello di CM ?
Ciao,
Marco


tartakoweriani e karlsbadfobici...
Commento appropriato come pochi.
Se poi si pensa che molti giocano 2 Cf3 quasi esclusivamente per
evitare il Budapest...

evitare il Budapest...
E' la prova provata che in realtà della teoria delle aperture quei
molti non hanno capito i concetti di base, altrimenti saprebbero
benissimo come regolarsi.


benissimo come regolarsi.
Sono uno di questi, perchè gli slavisti?

 Sarà il troppo mangiare.
Mai parole furono più giuste, visti gli stravizi alimentari di questo
periodo...
Luigi Caselli

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:b07br1tcn4fihm79b...@4ax.com...

Ma se una normale slava tutto sommato non causa danni, perchè una piccola
slava, ossia una slavina, può far venir giù una montagna?
Luigi Caselli

 tra i livelli di NC e quello di CM ?
Non so perché mi ero perso delle partite: non sono 73 ma 84 le e4 e5 Cf3 
Cc6. A parte questo, la forza del Nero è così distribuita:
CM 7 partite, 1N 10 partite, 2N 24 partite, 3N 10 partite, 1S 17 partite, 2S 
5 partite, 3S 1 partita, NC 10 partite.
Alex

 Non so perché mi ero perso delle partite
Perdere qualche partita è umano...
Luigi Caselli

:

Non ho capito la domanda: sei uno di quelli che giocano 2. Cf3 per
evitare l'Albin? Il Budapest? Sei uno di quelli che non hanno capito i
concetti di base della teoria delle aperture? Non sai come regolarti?
Non capisci perché gli slavisti sono grati a 2. Cf3? Oppure sei uno
slavista?
Per la serie: sei domande al prezzo di una ;)


slavista?
Le ultime due hai detto.
In che modo sfrutterei la cosa?
Se non dovessimo sentirci prima, buon anno.

 
Io non sono nessuno di quelli qui sopra, però sono curioso, quindi:


 tartakoweriani e karlsbadfobici...
Perche'? In caso di 2.c4 costoro avrebbero motivo di dolersene?

In che modo sfrutterei la cosa?
Giocando prematuramente Cf3 non è tanto il Nero che può sfruttare la
cosa, quanto è il Bianco a privarsi di un buon numero di possibilità,
tant'è vero che oggi come oggi ad alto livello (a cominciare da
Kasparov) si tende a preferire 2. c4 c6 3. Cc3 invece di 3. Cf3.
Il motivo fondamentalmente risiede nelle opzioni in più che il Bianco
ha nella variante di cambio e in numerose linee con Af5 o Ag4, perché
conserva possibilità come f3, g4 o f4.
Sapendo che il Bianco è solito giocare Cf3 già al secondo tratto, la
preparazione come Nero è notevolmente semplificata.
Questa vale come risposta anche a sergio e a Montarulez.


 Kasparov) si tende a preferire 2. c4 c6 3. Cc3 invece di 3. Cf3.
Megadatabase, 1994-2004 entrambi 2600+: posizione dopo Cc3 464 occorrenze, 
posizione dopo Cf3 584 occorrenze.
Ti segnalo che anche fra 2700+ vince Cf3 69-41; e anche nel 2003-2004 fra 
2700+ vince Cf3 15-10. Ora, visto che "oggi come oggi" e "ad alto livello" 
li abbiamo abbattuti, non ti resta che inventare qualcosa per "si tende a 
preferire" :)
Alex

:

Fai una statistica nel tempo e torniamo a riparlarne. 3. Cf3 è stata
scelta pressoché preponderante per decenni. Oggi non è più così.


 scelta pressoché preponderante per decenni. Oggi non è più così.
Ecco cosa intendevi con "si tende a preferire". Grazie per l'ennesima 
lezione di arrampicata. Prego astenersi ROTFL.
Alex

lezione di arrampicata. Prego astenersi ROTFL.
Mi astengo. Quando riuscirai a sollevarti da terra si parlerà di
arrampicate.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 Questa vale come risposta anche a sergio e a Montarulez.
La coperta e' corta: o la tiri da una parte, riservandoti la 
possibilita' di giocare quelle cose con f3, f4, g4 contro la slava;
o la tiri dall'altra e non dai modo al nero di infognarsi in varianti 
viscide come l'accettazione del gambetto di donna o il budapest o l'albin...
Tra l'altro con 2.Cf3 aggiri pure la variante di cambio della Gruenfeld, 
e scusa se e' poco.

e scusa se e' poco.
La variante di cambio nella Gruenfeld è il Bianco a decidere di
giocarla. Vuoi dire che il Bianco si aggira addosso?


 scusa se e' poco.
A parte quello che ha detto Malfagia, che ha un che di vero, puoi dirmi come 
prosegui dopo 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6? Con 3.c4? E su 3...Ag7?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:43b6c...@x-privat.org...

Per me gioca 3.Ag5 o 3.Af4
Luigi Caselli

 Per me gioca 3.Ag5 o 3.Af4
No, il repertorio di Montaruli prevede, dopo 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6, 3.c4 Ag7 
4.Cc3 0-0, delineando un'Est Indiana. Gioca Ag5 sul Gambetto di Donna, in 
genere con 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e6 4.Cc3 Ae7 5.Ag5, o anche subito 4.Ag5. 
Af4 potrebbe utilizzarla talvolta contro l'Olandese.
Alex

4.Cc3 0-0, delineando un'Est Indiana. 
Peccato che se il nero cattivone, gli gioca 4...d5 si ritrova nella
Grunfeld che se non erro voleva evitare
ciao
Corrado


Il repertorio di Montaruli prevede anche le varianti con g3, e talvolta 
neanche spinge in c4, giocando prima Cc3 per pervenire ad una rapida e4 
con rientro nella Pirc-Moderna.
E se gli gira, potrebbe perfino giocare b2, per la serie "nella partita 
di donna e' buono tutto".


Anche passare la mossa deduco
ciao
Corrado

 per la serie "nella partita di donna e' buono tutto".
Questa me la segno: tornerà utile per rispondere alle tue prossime analisi 
:)
Alex

con rientro nella Pirc-Moderna.
Stupendo. E se il Nero su Cc3 ti gioca d5 dove sta il rientro nella
Pirc-Moderna?
Mi sono anche dimenticato di chiederti come diavolo fai ad evitare il
"viscido" gambetto di donna accettato dopo 2. Cf3 Cf6 3. c4, nonchè
illuminarci sul perché affrontarlo dovrebbe essere tutta 'sta tragedia
;)


 ;)
Non si evita il gambetto di donna accettato. Si evita la viscida 
restituazione del pedone con 3...e5

restituazione del pedone con 3...e5
Pedone peraltro mai sacrificato, quindi non vedo cosa il Nero
restituisca. A parte ciò, cos'ha di viscido? La mossa viene per caso
eseguita dal Nero spalmando preventivamente il pedone di grasso?


 eseguita dal Nero spalmando preventivamente il pedone di grasso?
Dunque, se 1.d4, d5; 2.c4, dxc4; 3.a4, il nero potrebbe giocare la
"viscida" e5.
Che cosa ha di viscido? Non te lo so dire: a me provoca scompensi ti
tipo gastro-intestinale, e quindi a scopo precauzionale premetto 2.Cf3,
dopodiche' su 2...Cf6; 3.c4, il nero puo' anche mangiarselo quel
fottutissimo pc4, ma a quel punto la partita me la gioco senza dover
badare ad un eventuale controgambetto e5.
Cio' detto, chiuderei il discorso qua.
Chi volesse approfondire il trattamento della partita di donna col
sottoscritto potra' farlo davanti ad una scacchiera, con orologio alla
destra del nero e sessione di gioco non inferiore alle 4 ore
complessive.
E' il 2006 gente.
Propongo che il 2006 sia proclamato "anno della partita di donna"
-- 
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conserva possibilità come f3, g4 o f4.
E io che pensavo chissàcosa.
L'hai esagerata un poco e se non lo ammetti ti querelo.
Saluti, Adriano

 "viscida" e5.
Facciamogliela giuocare...ma dopo 3. e3 che sembra più caruccia di 3.a4 che
a me boh, mah, cioè...
radics

L'hai esagerata un poco e se non lo ammetti ti querelo.
Eh bè, ho semplicemente risposto a tono all'ennesima "montarule" ;)
Sarò querulo: non mi querelar!
Salutoni.


Propongo che il 2006 sia proclamato "anno della partita di donna"
Fossi in te passerei a 1.e4, visto che 1.d4 non evita il gambetto
1...e5 ;)
