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Titolo: C.ti Europei Giovanili 2008: un'analisi

Sono finiti oggi i Campionati Europei Giovanili 2008, svoltisi a
Herceg Novi (Montenegro). Tali Campionati sono un buon banco di prova
per la valutazione dei progressi del nostro movimento giovanile.
Ho fatto un'analisi del tutto simile a quella che feci l'anno passato
(e che puo' essere ritrovata su IHS in un thread del 24 Settembre 2007
dal titolo : "C.ti Europei Giovanili: un'analisi"), confrontando i
risultati dei giocatori italiani nei 5 tornei assoluti (U10, U12, U14,
U16, U18) con quelli di altre nazioni simili a noi per cultura e/o
popolazione, avendo identificat tali nazioni in: Francia, Spagna,
Germania, Regno Unito, Grecia e Turchia. Inoltre ho fatto un'analisi
sulla tendenza degli ultimi 3 anni, confrontadola con i trienni
precedenti.
Poiche' il numero di partecipanti ai tornei e' piuttosto variabile,
piu' che valutare le singole posizioni in classifica, e' utile
calcolare il percentile all'interno del quale il miglior nostro
rappresentante si e' piazzato nei singoli tornei.
Ricordo (soprattutto a Mascheroni) che il percentile indica qual e' la
percentuale di popolazione (in questo caso i giocatori) che si situa
sopra o sotto l'elemento da valutare in una graduatoria qualsiasi;
solitamente e' molto usato per peso e altezza, soprattutto dei
bambini: "signora, suo figlio e' davvero molto alto per la sua eta':
si trova nel 98� percentile", ovvero tale bimbo e' piu' alto del 98%
dei suoi coetanei. Convenzionalmente, piu' il percentile e' alto,
"migliore" e' la prestazione; nel nostro caso (classifica di un evento
sportivo) essere nel 90� percentile significa arrivare piu' in alto in
graduatoria di chi e' solo nel 30�.
A Herceg Novi 2008, il miglior giocatore Italiano nei 5 tornei si e'
situato mediamente nel 67� percentile; l'anno scorso era mediamente
nel 54�. Si tratta di un risultato decisamente buono, inferiore negli
ultimi 9 anni solo a Urgup (Turchia) 2004 quando si raggiunse il 70�
percentile medio, grazie soprattutto al 4� posto (94� pct.le) di
Alessandro Bonafede nell'U16 e al 10� (83� pct.le) di Niccolo'
Ronchetti nell'U18. Vediamo il confronto con altre nazioni negli
ultimi 3 anni:
	2008	2007	2006
---------------------------------------
ITA	 67�	 54�	 54�
FRA	 76�	 81�	 88�
ESP	 82�	 82�	 84�
GER	 85�	 72�	 80�
UK	 44�	 35�	 67�
GRE	 77�	 49�	 59�
TUR	 79�	 79�	 67�
Se raggruppiamo i risultati degli ultimi 3 anni e li confrontiamo con
i due trienni precedenti (fino all'anno 2000; delle edizioni
precedenti ho classifiche incomplete; del resto l'Italia ha cominciato
a partecipare regolarmente solo dal 1999 in poi), si ottiene:
	06-08	03-05	00-02
---------------------------------------
ITA	 59�	 40�	 34�
FRA	 82�	 70�	 54�
ESP	 83�	 67�	 76�
GER	 79�	 72�	 70�
UK	 48�	 53�	 72�
GRE	 61�	 64�	 51�
TUR	 75�	 68�	 45�
E' quindi evidente un netto progresso da parte nostra, ma anche da
parte di altre nazioni come Francia e Turchia; in calo evidente il
Regno Unito, che possiamo dire a questo punto di avere superato. Devo
quindi ammettere di avere sbagliato qualche giorno fa, quando in
risposta ad un messaggio di Vancini e alla sua affermazione che
"stiamo salendo forte", risposi piuttosto dubbioso; a livello
giovanile stiamo indubbiamente salendo in Europa, anche se comunque
c'e' qualcun altro che sta salendo piu' in alto e piu' velocemente;
evidentemente c'e' qualcuno che scende.
L'anno scorso avevo fatto anche un analisi delle prestazioni Top,
ovvero quante volte si era riusciti a piazzare almeno un giocatore
nella "parte alta" della classifica; questo dato, anche se a mio
parere meno significativo rispetto al calcolo del percentile medio,
puo' comunque essere interessante; ho raggruppato le ultime 3
edizioni:
2006-08		Top10	Top15	Top20	Top25
--------------------------------------------
ITA	   	  1	  2	  4	  5
FRA		  7	  8	 10	 10
ESP		  8	 12	 13	 13
GER		  3	  8	 10	 12
UK		  1	  3	  3       4
GRE		  3	  5	  6	  6
TUR		  4	  8	 10	 11
In pratica, negli ultimi 3 anni abbiamo piazzato solo una volta almeno
un giocatore nei primi 10: Denis Rombaldoni a Sebenico 2007, 7�
nell'U16; oltre a lui, negli ultimi 10 anni, solo i gia' citati
Bonafede e Ronchetti; e solo in 5 tornei su 15 almeno un giocatore tra
i primi 25; anche in questo caso, siamo davanti al Regno Unito ma
dietro altre nazioni a noi paragonabili. Attenzione all'utilizzo
dell'avverbio "almeno" nelle precedenti affermazioni; ad esempio,
quest'anno la Spagna ha piazzato ben 3 giocatori nei primi 10 dell'U18
(1�, 3� e 7�; una prestazione davvero notevole), ma ai fini del
calcolo dei piazzamenti Top10 per la precedente tabella, contano come
uno solo; il motivo di questa scelta (sulla cui bonta' non sono del
tutto sicuro) risiede fondamentalmente nel cercare di non dare
vantaggi alle rappresentative locali che in alcune edizioni dei
campionati sono state particolarmente numerose.
Sarebbe interessante fare (e spero di farla prossimamente) un'analisi
identica per i Campionati Mondiali Giovanili che si sono svolti in
Europa, ovvero le ultime 13 edizioni (quest'anno saranno in Vietnam;
l'ultima edizione extra Europea fu nel 1995 in Brasile); anche perche'
ho notato che i nostri miglior giovani hanno spesso optato per i
Mondiali, il che potrebbe aver influenzato (ignoro se altri paesi Euro
tica) al ribasso le prestazioni della rappresentativa italiana agli
Europei.
Massimiliano Orsi

 Europei.
A proposito di Vietnam.
Ero lŕ questa estate quando si giocavano i mondiali under-20.
Ogni giorno il principale quotidiano Vietnamita in lingua inglese dedicava
mezza pagina al mondiale in corso. Se volevo sapere di Ronchetti -
standomene ad Hanoi - mi bastava sbirciare l'onnipresente giornale.
Altro aneddoto su paesi poveri: un ragazzo Peruviano che studia a Bologna si
lamentava di come fossero vuoti i circoli scacchistici in Italia, il tutto
riferendosi a quello di Bologna che se non č il piů pieno d'Italia poco ci
manca (tornei con 20-30 persone tutti i martedě, quanto meno...).
Noi occidentali diamo per scontato che dobbiamo misurarci con la Francia
perchč il Vietnam e il Perů (e decine di altri esempi simili) sono
terzo mondo e non sono degni di noi.
Capita perň che qua il Corriere della Sera non dedichi ogni giorno mezza 
pagina agli scacchi.
Ciao
Edoardo 

 Massimiliano Orsi
Analisi direi interessante, io avrei anche un altro po' di "spunti" su
cui meditare riguardo a questi europei:
- prima dell'ultimo turno (che nn è andato bene per molti dei nostri)
la situazione era anche migliore, con ad esempio 2 giocatori nei primi
10 nell'U16. Ed è mancato di pochissimo un 2o posto ASSOLUTO (con Axel
Rombaldoni che è sì 13o per spareggio tecnico ma a pari punti del 2o -
e se avesse vinto con TerSakyan...)
- IMHO c'è una netta differenza di prestazioni tra i ragazzi (dove a
parte forse Caprio avevamo quasi tutti i nostri migliori, che sono
andati abbastanza bene) e le ragazze, più sotto tono, ma dove ad
esempio c'era qualche assenza, Marina Brunello (IMHO - ma non solo mia
-  la nostra giovane migliore) su tutte.
- mi sono giunte voci di qualche inconveniente fisico capitato a
alcuni dei nostri, se cosi fosse avrebbe potuto avere qualche
ripercussione sulle performance...
Orsi, che ne dici? si può pensare di separare nelle tue statistiche
boys&girls?
Ciao!
LordSte

 pubblici e privati.
E se fosse invece a nostro demerito?
(nel senso che i dirigenti francesi e turchi sono stati piů abili nel
proporre la nostra disciplina alle 
istituzioni)
Solo uno spunto di meditazione...
YG
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si può pensare di separare nelle tue statistiche boys&girls?
Non ho affatto considerato i tornei femminili, ne' penso di considerarli; il
motivo e' che in realta' tali competizioni non sono affatto separate in
maschile/femminile, come spesso si crede, ma in assoluto/femminile; questo
fatto e' spesso ignorato persino nei comunicati ufficiali, nonostante in
piu' di una occasione ci siano state ragazze che hanno partecipato ai tornei
assoluti. Fare la stessa analisi per il settore femminile significherebbe
raddoppiare il lavoro senza aggiungere, a mio parere, qualcosa di
significativo. Tuttavia, le classifiche sono disponibili in rete e chiunque
e' libero di elabolarle.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 istituzioni)
E se fosse entrambe le cose? E' un demerito essere meno bravi ad attrarre
attenzioni e capitali sugli scacchi, e' un merito essere tuttavia in grado
di crescere nonostanze queste carenze.
Ciao, Bruno.


 assoluti.
Sarebbe da andare a dire sia agli organizzatori che a ChessResults: in
entrambi i siti campeggiavano enormi riferimenti a "BoysU18",
"GirlsU16" eccetera.
Comunque, giro la domanda: si può fare i calcoli solo per l'ASSOLUTO
(tralasciando il femminile)? IMO è significativo il fatto che anche
tra i vari migliori risultati da te citati (Rombaldoni Bonafede
Ronchetti ecc..) non ci sia mai una ragazza...
LS

 Ronchetti ecc..) non ci sia mai una ragazza...
Io ho fatto i calcoli *solo* per l'assoluto; i tornei femminili non li ho
proprio considerati. Anche se una nostra giocatrice avesse vinto il suo
torneo femminile, non sarebbe entrata nella statistica. In ogni caso, direi
che a occhio i nostri risultati negli assoluti sono migliori che nei
femminili.


 identica per i Campionati Mondiali Giovanili
Ho fatto questo calcolo per i C.ti Mondiali giovanili degli ultimi anni, che
si sono svolti in Europa e hanno probabilmente avuto una rappresentativita'
paragonabile ai C.ti Europei. Ovviamente, non sono stati inclusi i risultati
del 2008, visto che i campionati non si sono ancora svolti e visto che
comunque saranno in Vietnam; il che significa che probabilmente molti paesi
europei manderanno squadre ridotte, o non le manderanno affatto.
C'e' anche da tenere conto che l'edizione 2006 dei Mondiali e' stata in tono
leggermente ridotto, probabilmente perche' molti paesi (tra cui Francia,
Spagna e Regno Unito) non hanno ritenuto sufficientemente sicura la sede di
Batumi in Georgia.
Ho escluso dal calcolo i tornei U08, che si sono svolti solo dal 2006 in poi
e la cui validita' agonistica e' comunque, a mio parere, piuttosto limitata.
Infine, ho aggiunto nel confronto gli Stati Uniti, che tra le realta'
extra-europee mi sembrava la piu' confrontabile.
	2007 2006 2005
-------------------------------------------------------------
ITA 72 45 53
FRA 88 86
ESP 90 84
GER 88 76 81
UK 65 75
GRE 59 56 60
TUR 73 53 56
USA 82 77 94
Questo e' invece il raggruppamento per trienni, sfasati di un anno rispetto
a quanto fatto per gli Europei:
	05-07 02-04
--------------------------------------------------
ITA 57 54
FRA 87 81
ESP 87 65
GER 82 79
UK 70 76
GRE 59 48
TUR 61 59
USA 85 86
Confrontando questi ultimi dati con quelli dei C.ti Europei, si vede come le
ultime prestazioni di paesi come Francia, Spagna e Germania rimangano sullo
stesso livello delle competizini continentali; la cosa mi fa supporre che,
in presenza di una maggiore concorrenza (USA, Cina, India, ecc) anche loro
abbiano optato per mandare i loro migliori giocatori ai Mondiali.
Il nostro progresso nell'ultimo triennio e' stato piuttosto limitato, anche
se l'anno scorso c'e' stata la migliore performance degli ultimi 8 anni
(come al solito, ho difficolta' ad ottenere dati completi per anni
precedenti), soprattutto grazie al 7° posto (94° pct.ile) di Axel Rombaldoni
nell'U16 e al 10° (91° pct.ile) di Daniele Vocaturo nell'U18
Nel computo del triennio 2005-07 ha pesato in negativo l'edizione 2006, dove
il 7° posto (87° pct.ile) di Vocaturo nell'U18 e' stato accompagnato da
risultati mediocri nelle altre categorie, causati probabilmente dalla
presenza di molti (forti) giocatori di paesi come Georgia, Armenia e
Azerbaijan; un effetto simile lo si puo' vedere anche negli altri paesi
presi a confronto; se non consideriamo il 2006, il nostro percentile medio
dell'ultimo triennio risale a 62; un po' meglio, sempre in miglioramento
(ovviamente migliorano anche quelli degli altri paesi presenti), ma ancora
lontano dai nostri termini di riferimento piu' immediati.


 maschile/femminile, come spesso si crede, ma in assoluto/femminile.
Scusa se mi aggancio per una fissazione personale,
ma l'under-10 femminile che cavolo mi rappresenta?
Fabio.

Il 25 Set 2008, 12:19, 
ma...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) ha scritto:
Purtroppo, come temevo, le tabulazioni e gli incolonnamenti sono andati a
ramengo. Riposto le tabelle con qualche accorgimento che spero funzioni
        2007 2006 2005
---------------------------------------
ITA 72 45 53
FRA 88 -- 86
ESP 90 -- 84
GER 88 76 81
UK- 65 -- 75
GRE 59 56 60
TUR 73 53 56
USA 82 77 94
 
        05-07 02-04
---------------------
ITA 57 54
FRA 87 81
ESP 87 65
GER 82 79
UK- 70 76
GRE 59 48
TUR 61 59
USA 85 86
 


 Solo uno spunto di meditazione...
Mi sembra che la situazione Francese e quella Turca siano molto peculiari e 
molto legate a condizioni non riproducibili altrove.
Non credo che ci possiamo battere il petto, almeno per gli ultimi anni (per 
i due o tre decenni precedenti invece sě, dato che il treno per l'Europa che 
conta l'abbiamo perso in quel lasso di tempo).
Ciň premesso non v'č dubbio che possiamo e dobbiamo fare meglio, ma questo 
vale sempre e in ogni campo della vita... :-)
Ciao
Edoardo 

 "Boys", e cosi' via. Ma tutti sbagliano.
Noto ora che i Vietnamiti non sono caduti nell'errore: sul loro sito
ufficiale, i tornei sono correttamente distinti in Open e Girls:
http://wycc2008.vietnamchess.com
