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Titolo: Domanda per chi segue gli scacchi da parecchi anni...

Mi sono sempre chiesto: chi è stato il più forte giocatore italiano di
scacchi che sia mai vissuto?


era più forte Maradona o Pelè (fermo restando che in Italia
scacchisticamente parlando non c'è mai stato nè un Maradona nè un Pelè)?
Marco

 scacchi che sia mai vissuto?
Certamente Godena.
B & N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecc
E senza pernsarci su nemmno io :-) direi che ci sono almeno 5 assenze 
eccellentissime:
LOLLI
DEL RIO
PONZIANI
DUBOIS
NAPOLITANO
In genere poi, vorrei fare un commento: se l'ottimo Capece ottiene un 
posto (immagino come divulgatore della materia e non come giocatore) 
perché non dovrebbero averlo:
SALVIOLI
BIANCHINI
ZICHICHI
MESSA
PASSEROTTI
AZZOPARDI
CILLO
PALLADINO
CHICCO
ROSINO
SANVITO
IZZO
E' tutta gente che ha dato moltissimo agli scacchi italiani (e molti 
altri se ne potrebbero citare ancora).
Ciao,
YG

Certamente Godena.
I confronti nel tempo sono davvero molto difficili: anche le carriere
di due giocatori che hanno vissuto il loro apice di carriera in epoche
contigue come Godena e Mariotti sono difficilmente confrontabili.
Se consideriamo il periodo dal primo campione del mondo universalmente
accettato (Steinitz) allora credo che nessuno abbia titoli che possano
in qualche modo avvicinare quelli di Serafino Dubois.

 scacchi che sia mai vissuto?
Mariotti e Godena, che sono entrambi GM. Essendo di periodi diversi
(considerando che il primo raggiunse l'apice intorno al '75), è difficile
una comparazione in termini assoluti; possiamo dire che Mariotti nel suo
massimo splendore era circa il centesimo giocatore del mondo, posizione che
Godena vede da lontano, ma è anche vero che i giocatori e i GM si sono nel
frattempo moltiplicati.
Quelli del passato, come Dubois, erano sì forti, ma con le carenze che i
giocatori del passato, appunto, presentavano, e non sono IMO paragonabili.
Alex

 scacchi DELLA SUA EPOCA che sia mai vissuto?
:)


 ha scritto nel messaggio
news:uTVCd.637564$35.26...@news4.tin.it...

Caro Marco,
non so tu di dove sia ma ti posso dire che quà a Napoli quando fai questa
domanda ottieni due risposte standard
"Il migliore è Maradona" ..........e allora capisci che quello che ti sta
davanti è un tifoso e ragiona col cuore
"Non si possono comparare".....e allora capisci che quello che ti sta
davanti è uno che ne capisce di calcio
Per te chi era più forte, Maradona o Pelè?
e nel panorama scacchistico italiano?

alla domanda che poteva essere stata:
E' una questione di interpretazioni.
E' ovvio che oggi disponiamo di conoscenze molto maggiori e quindi il
migliore di oggi è probabilmente avvantaggiato contro i migliori di
epoche passate, se dovessero incontrarsi in un ipotetico scontro
ognuno al suo meglio, ma questo non è un confronto molto equo,
svantaggia sempre e comunque il giocatore del passato per quanto
grande possa essere stato.
Giocando come si poteva giocare al suo tempo Dubois è arrivato a un
match per il mondiale, Monticelli ha vinto un supertorneo, e nè
Mariotti nè Godena, nè altri possono vantare nulla di paragonabile
giocando come consentiva la loro epoca.


Mi sbilancio,
secondo me Mariotti e' stato il piu' talentuoso italiano di sempre.


secondo me Mariotti e' stato il piu' talentuoso italiano di sempre.
Il talento è un'altra cosa, e la classifica che lo misura è fatta per
lo più sulla base di fatti mai accaduti.

 Il talento è un'altra cosa,
Certo.
Comunque vedendo le partite di Mariotti ho avuto almeno l'impressione che
lui sulla scacchiera cercasse sempre idee originali e piani
interessanti.....
non a caso e' stato denominato la furia italiana.
:)


non a caso e' stato denominato la furia italiana.
Questo non č in discussione.
Mi riferivo al fatto che a mio parere avrebbe potuto ottenere molto di
piů, con un potenziale come il suo.

 piů, con un potenziale come il suo.
Lo ha ammesso anche il Mariotti stesso,
giustificandosi che lui non e' mai stato un professionista.....
e che nelle sue stesse condizioni ben pochi erano cosi' competitivi.


 BIANCHINI
Intendi *la* Bianchini? ;)
In effetti ha sollevato l'interesse nel
Campionato Femminile.
Eufemisticamente tuo, Adriano

 Eufemisticamente tuo, Adriano
Adriano! :-)
Buon anno anche a te!
E naturalmente ti aspetto quest'estate per una bella birra al sole.
Ciao,
Yuri


 


veroo.. ho dimenticatooo LEONARDO DA CUTRO E PONZIANIII 
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
addirittura nn sapevo che serafino dubois era italianooo :) con quel cognome 
sembra come dario HUBNER tutti lo prendevano per straniero! :)))) 

 ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Scusa per la domanda, ma che ti stavi facendo mentre finivi di scrivere
Ponziani?
Luigi Caselli


wrote:

Si ok per i titoli ( match con Steinitz ) ma come forza di gioco io
direi Mariotti.


La mia domanda Maradona-Pelè (non posso dire chi sia stato più forte
semplicemente perchè non ho mai visto giocare O'Rey)  serviva semplicemente
ad evidenziarel'inutilità a mio avviso della domanda: primo perchè
paragonare due giocatori di differenti epoche è spesso arduo perchè non si
può prescindere dal contesto storico, secondo perchè si tende poi il più
delle volte a parlare per sentito dire: voglio vedere tra tutti quelli che
danno un giudizio chi lo dà dall'alto di una vera competenza: intendo aver
analizzato diciamo 50 partite di Godena, 50 di Mariotti, 50 di Dubois, 50
del Greco, 50 di Monticelli, ecc... Ovviamente 50 è un numero qualunque a
cui non intendo dare alcuna significatività statistica (nota per Brunetti).
Marco

 Marco
Apparte la loro differente epoca, ma sopra tutto qui stiamo parlando di due
giocatori estremamente differenti.... un conto e' paragonare Capablanca con
Karpov e un altro, che so', Tal con Petrosjan....
pero'... pero'.... Pele' era migliore!!
:)
B & N


 ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Scusa per la domanda, ma che ti stavi facendo mentre finivi di scrivere
Ponziani?
Luigi Caselli
 ehm hai ragione... ma quel "ahhhhhhhhhhh" è riferito al fatto che nn mi sia 
ricordato di questi due grandi campioni che hanno fatto la storia 
scacchistica italianaaa :(((( come ho fatto a dimenticarli? :( 

 pero'... pero'.... Pele' era migliore!!
+cen Bianco_e_Nero!!!
;)
ciao!
p.s. uff...sono così vecchio che Pelé l'ho visto giocare anche dal vivo...:(
p.p.s. però era un bel vedere ;)
p.p.p.s. parafrasando Kundera direi che Pelé è la summa del calciatore 
lirico, Maradona lo è di quello epico :) 


Con tutto il rispetto per Michele,il nostro attuale
giocatore di punta se lo sogna di vincere un torneo
come Budapest 1924 ( 1° Monticelli)
ciao
Corrado

 come Budapest 1924 ( 1° Monticelli)
Non era '26? (e poi era ex-aequo :)
Alex


wrote:

Forse ricordo male l'anno ma che fosse primo da solo
o primo ex aequo non cambia il valore dela prestazione
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio

Esatto. Ex aequo con Gruenfeld:
1-2.	Gruenfeld, Monticelli		9,5 su 15
3-5.	Kmoch, Rubinstein, Takacs	9
6.	Nagy				8,5
7-8.	Colle, Reti			8
9-10.	Tartakower, Mattison		7,5
11.	Vajda				6,5
12-14.	Havasi, Steiner, Yates		6
15.	Prokes				5,5
16.	Znosko Borovsky		4,5
Monticelli perse ben tre volte, ma fu l'unico a cogliere sette
vittorie. Memorabili le sue vittorie su Reti e su Vajda: quest'ultima
era la favorita del fuoriclasse veneziano, che la preferiva
addirittura alla sua famosa gemma contro Bogoljubov nel torneo di
Sanremo 1930.
Il lotto dei partecipanti parla da solo. Secondo rielaborazioni a
posteriori, il torneo sarebbe stato di X categoria FIDE e il risultato
di Monticelli gli sarebbe valso una norma di GM.
(notizie tratte per la maggior parte da "Storia degli scacchi in
Italia", di Chicco e Rosino, pp. 309-310).
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
NOTA BENE: non rispondo agli anonimi.

 Italia", di Chicco e Rosino, pp. 309-310).
Che meraviglia!
Un po' di bibliografia... :-)
E' bello vedere che c'è amche chi ammette che non è proprio tutta farina 
del suo sacco (anche se saper consultare i testi è in sé un'arte).
Ciao,
Yuri
PS: Non sai quanto mi piacerebbe promuovere una collana sui grandissimi 
giocatori italiani... E dire che l'unico che si è impegnato in tal senso 
finora è Averbakh (che vorrebbe scrivere un libro sulla scuola italiana 
a 4 mani con me - solo che io non ho né il tempo né la statura), mentre 
noi italiani dimentichiamo allegramente il nostro trascorso, ritenendolo 
poca cosa.

poca cosa.
Ritengo che sarebbe iniziativa altamente meritoria. A parte il tempo,
se il problema è la statura, non si riesce a trovare almeno un MI
disposto a farlo? 
Che so, Tatai, per esempio? Ormai non si dà più al gioco attivo con
l'intensità di una volta, quindi il tempo forse lo troverebbe, inoltre
a livello internazionale gode ancora sicuramente di una certa stima,
con Averbach si conoscono di sicuro e credo che, dato il suo impegno
passato per la diffusione del gioco, la cosa gli interesserebbe. 
Certo, uno come Zichichi non se lo sarebbe fatto dire due volte, ma...
:-(((
