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Titolo: IX Festival di Melegnano 26-28 Febbraio

Ciao a tutti,
chi fosse interessato al nostro torneo, potr� leggere maggiori dettagli qui:
http://www.scacchilataverna.org/festival_2010.html
da cui � possibile anche accedere ad un form per preiscriversi.
A presto
Francesco

 Francesco
Non è bello che un festival weekend sia organizzato in una delle date
ufficiali del Campionato Italiano a squadre!
:-(
LS

 chi fosse interessato al nostro torneo, potrà leggere maggiori dettagli qui:
http://www.scacchilataverna.org/festival_2010.html
Ho dato una rapida occhiata... forse mi e' sfuggito, ma il tempo di
forfait (cfr. Dresda) di quant'e'?
1 ora? Mezz'ora?
VindalooMan

 Francesco
Non � bello che un festival weekend sia organizzato in una delle date
ufficiali del Campionato Italiano a squadre!
:-(
Ciao,
in effetti 3 weekend su 4 a febbraio vedranno match del CIS... e non abbiamo
potuto evitare la concomitanza.
A presto
Francesco

 Francesco
Beh, il primo weekend era solo per i gironi a 7 squadre (pochi, se non
erro, se non nessuno).
Il secondo so che è già "preso" da un torneo a Milano.
Però c'era anche il primo WE di marzo...
La mia perplessità sta nel fatto che si POSSA organizzare un torneo WE
o semilampo in date che , IMHO, dovrebbero essere dedicate solo al
CIS.
E' vero che il CIS in realtà impegna solo pochi giocatori (squadre da
4 che magari hanno fino a 10 giocatori in lista), però, da capitano,
mi è già capitato di rischiare il buco in 4a scacchiera al CIS per la
concomitanza di un semilampo...
Poi, sarei interessato anche io a giocare il WE, ma se la squadra
avesse bisogno, l'impegno preso (e per rispetto nei confronti dei
compagni e del circolo) mi farebbe scegliere sicuramente per il CIS.
Ciao
LS

 ha scritto nel messaggio 
news:c8b6dfd4-30fa-4261...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
La mia perplessit� sta nel fatto che si POSSA organizzare un torneo WE
o semilampo in date che , IMHO, dovrebbero essere dedicate solo al
CIS.
e cosa proponi in alternativa ?
in Lombardia sai bene che l'attivita' e' molto intensa e che praticamente 
tutti i weekend sono occupati da tornei.
Qualche anno fa la FSI invio' una comunicazione ai CR invitando i 
responsabili del Calendario ad evitare, quando possibile, le concomitanze 
tra Tornei e CIS.
La FSI si impegnava, per facilitare l'opera dei CR, a comunicare con largo 
anticipo il Calendario del CIS.
Cosa successe poi ?
La FSI fatico' e non sempre riusci' a fare la sua parte; nel senso che il 
Calendario del CIS a volte non arrivava in tempo utile per potersi regolare 
di conseguenza, oppure, ancora peggio, le date del CIS venivano fissate e 
poi modificate qualche mese dopo (le mie lamentele al riguardo andarono a 
verbale in un CD del CRL).
Resta comunque il fatto che a fronte della quantita' di richieste di tornei, 
la sola possibilita' di lasciare libere le date del CIS consiste o nel 
respingere parte delle richieste o nel sovrapporre i tornei.
Mi sembra che si tratta in entrambi i casi di soluzioni non ideali e che 
fanno pensare al rimedio peggiore del male.
Gli incontri del CIS possono essere anticipati e di fronte alla questione di 
un Festival concomitante non ho mai sentito di squadre che hanno fatto 
problemi di sorta.
Per i semilampo non credo valga nemmeno la pena di parlarne, e' un falso 
problema.
Robynet 

 La mia perplessità sta nel fatto che si POSSA organizzare un torneo WE

Eh, roby, lo so lo so... la "colpa" è più del CIS (e delle sue date
sballate), e infatti io ero solo un po' rammaricato, perchè sapevo
della questione e di come non si sia risolta.
Sul discorso anticipi... non si può fare :-D (quest'anno il CIS si
gioca il 21 e il 28, e nel caso di festival WE concomitante i sabati
sono occupati!)
Sul discorso semilampo... la colpa è dei giocatori che preferiscono
spingere legno e scassare orologi invece che giocare a scacchi! ma su
questo c'è poco da fare:-P
Poi vabbe, avere il calendario iperaffollato con magari tornei con
pochi iscritti... non mi pare sia un bene (indipendentemente dal CIS),
ma sarebbe peggio rifiutare richieste solo per far giocare meno...
Ciao!
LS

 qui:
http://www.scacchilataverna.org/festival_2010.html
Ho dato una rapida occhiata... forse mi e' sfuggito, ma il tempo di
forfait (cfr. Dresda) di quant'e'?
1 ora? Mezz'ora?
pare che sia zero
Robynet

 Robynet
Usti,,,, grazie dell'informazione dotto'!
mi sa che allora salto, non ho un elicottero e dal lavoro a Melegnano
ci sono dei bei km di tangenziale e al venerdi' sera
son piu' intasati del mio naso :-)
VindalooMan

 Robynet
Spero di non aver capito bene...ma se a Melegnano applicano la tolleranza 
zero...beh, in automatico diventa un torneo di merda e spero non si iscriva 
nessuno.
radics 

 nessuno.
L'unica cosa che si capisce � che solo un mediocre puo' insultare uno dei
migliori festival week end italiani da anni, che anche con la tolleranza
zero (ammesso che ci sia) rimane un torneo perfettamente giocabile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 zero (ammesso che ci sia) rimane un torneo perfettamente giocabile.
"Ammesso che ci sia", bravo.
Ho scritto di non essere sicuro di aver capito bene ma, nel caso ci sia la 
tolleranza zero, resta valido quello che ho scritto.
Insultati sarebbe solo i poveretti che ci andrebbero a giocare.
Passano gli anni ma vedo che a metterci la faccia siamo sempre in pochi 
mentre una schiera di veri mediocri resta dietro fantasiosi nick...
radics 


Ciao Roberto,
scusa ma da cosa lo dedurresti?
Voglio precisare che anche a Melegnano il ritardo tollerato sar� di 60
minuti (come � sempre stato).
Per� se come penso si tratta di dover specificare e inserire nel bando la
cosa, allora forse prima di insinuare dubbi nei giocatori (che cos� come
scrivi pare quasi che tu l'abbia saputo da fonti ufficiose) si dovrebbe
magari prima far notare la "dimenticanza".
A presto
Francesco

Perfetto.
Un'ora di tolleranza per un torneo che sta alla fine (per me) della
tangenziale di Milano mi sembra il minimo.
Cmq, sig. Di Matteo, nessuno insinuava niente, tanto meno dei dubbi. A
me sembra che il buon Bernasconi abbia semplicemente letto il bando,
dove non c'era scritto nulla, e abbia dedotto che fosse applicata la
tolleranza zero.
L'unico che sembra insinuare è Lei, se mi permette ("che così come
scrivi pare quasi che tu l'abbia saputo da fonti ufficiose").
Non scaldiamoci per niente, correggete il bando, se è li il problema,
e stop.
Gajardo

 minuti (come � sempre stato).
Perfetto, ora sono sereno.
radics 

 zero (ammesso che ci sia) rimane un torneo perfettamente giocabile.
Sono d'accordo con te.
Niente insulti per chi lavora.
Propongo perci� a Radics di adottare un pi� corretto:
<< se a Melegnano applicano la tolleranza zero...beh, in automatico diventa 
un torneo che calpesta e maltratta le esigenze dei giocatori/clienti e spero 
perci� che non si iscriva nessuno>>.
In tal caso quoterei Radics.
Ciao
Edoardo

 In tal caso quoterei Radics.
Ovviamente in astratto, non nello specifico su Melegnano che ha annunciato 
di avere tolleranza 60 minuti.
Edoardo

 minuti (come è sempre stato).
Perfetto, allora ci faccio un pensierino.
VindalooMan

 In tal caso quoterei Radics.
:)) 

"Francesco Di Matteo" <frank...@TEMPOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b5e3d32$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Caro Francesco,
nel bando che ho consultato sul sito che hai linkato non era specificato 
nulla relativamente al ritardo tollerato; cio' non rende il bando non 
regolare, ma se ne deduce che la tolleranza e' pari a zero.
Ora scopro, e me ne compiaccio, che si e' trattato di una dimenticanza; non 
sarebbe successo nulla se, come avresti duvuto fare, prima di 
diffondere/pubblicare il bando lo avessi fatto controllare a chi di dovere.
Nel prossimo Seminario per Dirigenti di Societa' Scacchistiche che il CRL 
organizzera' si inserira' una seione dedicata al Calendario (modalita' 
richieste tornei e stesura bandi) perche', ahime', ce n'e' proprio bisogno 
da queste parti ...
Ciao
Robynet 

 da queste parti ...
Caro Francesco,
potendo intuire il tuo pensiero, ti raccomando, quando parteciperai al
Seminario con i Dirigenti delle Societa', che non ti scappi detto che
e' una gigantesca str..., ma neanche ti scappi detto che e' un
meccanismo che rischia senza motivo di scoraggiare eventuali
partecipanti, perche', sai, taluni amano questa piccola burocrazia!
ciao
Marco

 partecipanti, perche', sai, taluni amano questa piccola burocrazia!
Non ho ben capito a chi e perché è indirizzata la tua ironia, e
neppure mi interessa saperlo.
Spesso chi organizza manifestazioni scacchistiche prende il bando/
regolamento dell'anno prima, cambia le date ed eventualmente il
montepremi e lo pubblica.
Tutto funziona bene finché nel frattempo cambiano le regole. A quel
punto le informazioni pubblicate possono essere sbagliate o, peggio,
fuorvianti.
Le richieste di precisazioni lette in questo thread ricadono proprio
in questa tipologia: è stato invertito il default di una vecchia
regola.
Probabilmente se ne sarebbe accorto l'arbitro (o glielo avrebbero
segnalato) prima dell'inizio del torneo è avrebbe opportunamente
rimediato. Ma se ciò non fosse successo in tempo (può accadere), a
rigor di "carta" si sarebbe dovuto applicare la tolleranza zero, al di
là delle intenzioni di chi patrocina la manifestazione.
Perciò è utile, prima della pubblicazione, far fare sempre un ripasso
del bando. Lo si può fare rivolgendosi a qualcuno che si ritiene
esperto in materia e, se in zona vi è chi è preposto
istituzionalmente, tanto meglio.
Lo scrivevo qualche giorno fa in altro thread: questo passaggio,
sicuramente burocratico, può e secondo me deve essere inteso come un
servizio fornito a chi organizza e, a volte, serve ad evitare di
pubblicare vere e proprie sciocchezze (non è questo il caso,
naturalmente).
Ciao
Franco De Sio

 wrote:
(snip)
Mi attacco alla fine di questo thread per segnalare che il problema 
"puttanata di Dresda" � tutt'altro che risolto con l'indicazione 
all'organizzatore di lasciare 60 minuti.
Al di l� del fatto che molti organizzatori hanno cominciato a ridurre 
sensibilmente il tempo di tolleranza (c'� gi� chi � arrivato a 15 min.), c'� 
un certo filone di arbitri/organizzatori che vanno sostenendo dalla fine di 
agosto a pi� non posso che (cito testuali parole, praticamente identiche per 
tutti coloro a cui le ho sentite dire): "� inutile che gli scacchisti si 
lamentino, devono cominciare ad abituarsi, perch� tanto dal 2011 entra in 
vigore la tolleranza zero".
Questo filone non � uno sparuto gruppo sparso qua e l� nella penisola, ma ha 
una sua dislocazione geografica ben precisa: le Marche. E anche qui non c'� 
casualit�: con gli Europei giovanili di Fermo, non solo hanno sperimentato 
la puttanata, ma hanno con ogni probabilit� avuto qualcuno che sa molte 
cose.
Tra l'altro, sempre in un torneo delle Marche, c'� stato chi ha detto (anche 
qui testuali parole): "quando la Fide ha varato questa regola ha chiesto 
alle varie federazioni cosa ne pensassero. Non ha risposto nessuna, quindi 
vuol dire che a tutte andava bene". Dal che si deduce che le prese di 
posizione contrarie della Fsi e di altre federazioni sono state tardive.
Ora, se ne ha voglia, *chi sa, parli, e dica in base a cosa pu� affermare 
con tanta sicurezza che dal 2011 entra in vigore la tolleranza zero*.
Io, comunque, vi avevo avvertito: ce la godiamo ancora per un anno, poi 
potremo smettere di fare tornei perch� tanto *non potremo mai essere sempre 
e comunque in perfetto orario a tutte le partite della nostra vita*. Ma 
tanto sono il solito rompicoglioni disfattista, fuori dalla realt�, ecc...
Divertitevi!
Valerio Luciani 

 Valerio Luciani
Allora cercher� di godermi l'ultimo anno, poi magari ritorno al tennis :-)
Ciao
Ale 

 Franco De Sio
L'ironia nasceva dalla normale reazione di un organizzatore esterno
alla polemica, che rischiava immotivati forfait al proprio torneo.
Puntualizzo che con burocrazia mi riferisco al solo contenuto della
norma stessa, non certo all'ottima attivita' di organizzazione di
seminari informativi.
Per il resto concordo in toto.
Ciao,
Marco

all'organizzatore di lasciare 60 minuti.
(snip)
Solo due precisazioni, solo per precisare il precisabile senza
entrare in polemica con nessuno eccetera eccetera eccetera ...
1) caso mai sar� dal 2013, non dal 2011 (ma tanto il mondo finisce
   nel 2012 quindi � inutile preoccuparsi).
2) a Fermo non hanno "sperimentato": a Fermo sono stati obbligati
   a farlo dalla FIDE/ECU, per quanto ne so.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ecc...
Vai tranquillo, il 99,9% � con te.
Agli organizzatori dico solo..."Ma sinceramente, che cazzo ve ne frega di 
quello che dice la Fide rispetto alla Puttanata di Dresda?"
La maggior parte dei tornei week end sono 5 turni dal venerd� sera alla 
domenica pomeriggio tra un nutriro numero di entusiasti amatori (AMATORI!! 
che si spaccano la schiena per essere l� dopo una settimana di lavoro etc 
etc)...allora ripeto, che cazzo ci frega la Fide e la sua regola da idioti??
Bah...radics 

 Bah...radics
SOTTOSCRIVO!
Nel 2013 se la Fide va avanti cosi' � secessione!
Silversurfer
p.s. Tel vedi Pagnoncelli cum el Bossi degli scacchi che si va bagna'
nelle acque di Pontida :P


 LS
Proviamo a modificare l'angolazione da cui guardiamo alla cosa, perch� la
coabitazione fra questi due eventi � cosi' difficile ? Perch� il CIS
finisce per pagarne forti conseguenze ?
Il dato sintomatico � che in Francia, in Germania, in Svizzera la
considerazione del loro torneo a squadre da parte dei giocatori � molto
elevata e di conseguenza gli organizzatori ci penserebbero molto bene
prima 
di creare una concomitanza perch� andrebbe a sfavore del piu' debole, cio�
del torneo individuale.
Qui da noi se escludiamo la Master che fa storia a se' non c'� gara nel
senso che la considerazione per il torne � limitata e i primi che
dimostrano di crederci relativamente sono coloro che lo organizzano...e
naturalmente quelli che ci partecipano.
I quali nella maggior parte dei casi lo fanno come rimpitivo del calendario
ma che danno la precedenza alla attivit� individuale. Perch� accada
l'opposto ci vuole un grosso spirito di squadra che compensi le indubbie
differenze che sono tutte a favore dei tornei individuali.
Parliamo di tornei con dei premi, con le variazioni elo, che si svolgono
in uno o due week end, che spesso non richiedono grossi spostamenti che
non sempre sono di 5 turni (ma uno li gioca tutti non come a squadre dove
i turni sono 5 ma spesso si ruota e ne giochi 3 o 4).
Adesso sarebbe ora che al CIS si prendesse atto di questa cosa e si
indirizzasse verso una maggior caratterizzazione delle specificit� di un
torneo a squadre-
Questo si puo' fare solo in due modi: 
o metti il concentramento quasi ovunque e lo fai svolgere in 1 o 2 week
end (meglio due con 3 turni a week end cosi' fai 6 turni invece che 5 e
non hai da prendere giorni lavorativi) con ovviamente le variazioni elo 
oppure trasformi il torneo in un campionato dove si gioca una volta al
mese ma che dura 6 mesi (come in Svizzera) e dove fai almeno 7 partite e
naturalmente anche li' nelle serie maggiori metti le variazioni elo.
Questa formula intermedia qui in uso non � ne carne ne pesce e di fatto
non entusiasma (che � diverso dal dire la gioco o non la gioco) quasi
nessuno.
Tutto IHMO ovviamente ma anche figlia di vent'anni che gioco questo torneo.
Ciao,
Silversurfer



Silver, lo sai come la penso... tutto condivisibile TRANNE le
variazioni Elo (che IMHO non devono essere messe in tornei a squadre
con classifica data dal punteggio squadra e non dagli individuali).
Ciao!
LS


All'estero l'elo varia regolarmente nelle competizioni a squadre e
a quanto pare ci convivono benissimo.
Non è che l'italico giocatore italico ha troppo amor proprio e praticamente
nessun amore per il sodalizio a cui appartiene?
ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nessun amore per il sodalizio a cui appartiene?
E' del tutto logico voler legare la variazione elo solo ad una classifica 
fatta dai punti individuali. Che senso ha la variazione elo quando un 
giocatore � costretto a forzare la posizione a causa della situazione sulle 
altre scacchiere?
Non � che una volta tanto potremmo insegnare qualcosina ai popoli 
d'oltralpe?
Ciao
Ale 

 Ale
Quoto in tutto. Se la mia squadra è "sotto" 2-1, sono (moralmente)
obbligato a forzare la mia posizione, invece di accontentarmi di una
facile patta sicura (magari per perpetuo già disponibile sulla
scacchiera) contro un avversario con 200 punti Elo più di me...

 scacchiera) contro un avversario con 200 punti Elo pi� di me...
Una volta sei tu dalla parte del forzatore un'altra sarai tu da quella di
chi sta dall'altra parte della scacchiera e se ne avvantaggia.
Nel lungo periodo le cose si equilibrano rimane pero' hai l'indubbio
vantaggio di avere delle partite che producano una variazione.
Ci vuole solo una mentalit� un attimo piu' aperta del guardare partita per
partita.
Se lo accettano i professionisti alle Olimpiadi lo possiamo accettare
anche noi che non smettiamo di campare per 5 punti in piu' o in meno.


 anche noi che non smettiamo di campare per 5 punti in piu' o in meno.
I professionisti vengono pagati.
Io di sicuro non smetto di campare per 5 punti in pi� o in meno ma mi fa 
piacere che anche i dettagli siano curati.
Ciao
Ale 

 Ale
Matteo sa già come la penso.
Le logiche di squadra (e qui rispondo anche al maestro Astengo, che si
immagina erroneamente che il giocatore sia più attento al proprio Elo
che al bene della squadra) molto spesso (anzi, direi sempre) chiedono
condotte di gara differenti da quelle "standard" di torneo.
Ad esempio, se si ipotizza un match equilibrato su 3 scacchiere e una
netta supremazia sulla quarta, si chiederà ai 3 di giocare più accorti
(cosa che magari loro non farebbero normalmente). Anche durante le
partite ci possono essere proposte di patta "strategiche" dettate
dall'andamento delle altre scacchiere. E tutto questo perchè i
giocatori si mettono al servizio della squadra sacrificando magari un
possibile (ma rischioso) punto intero (dato che basta il pari) o in
alternativa rischiando oltremodo per evitare una patta veloce ma
inutile per il match,.
Purtroppo, caro Silver, come giustamente fa notare Antonelli non è
logico "sperare" che in un futuro le cose si riequilibrino. Molto
meglio IMHO non giocare con l'Elo - o giocare con i punti individuali
(come mi pare facciano altrove)
LS

 o giocare con i punti individuali
No, per carit� no, tutto tranne questo.
Si perde completamente il gusto del giocare a squadre.
Divertimento azzerato.
Allora � mille volte pi� divertente un festival week-end individuale, se 
devono valere i punti individuali.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Quoto!
Grazie per avermi evitato di dover scrivere il tutto.
Per la cronaca da quest'anno in serie A1 giocheranno elo punti
squadra...ed era ora!


 Ale
Sul piano teorico sarei d'accordo con voi ma in pratica lo sono col
surfer,
partendo dal banale presupposto che l'elo calcolato su tante e
frequenti partite sia
piu` attendibile/realistico dell'elo calcolato su poche.
Credo che nel caso di parecchi dilettanti italiani la percentuale di
partite giocate nei tornei
a squadre sia significativa percui temo che l'effetto 'distorsivo' di
non calcolare
l'elo su queste partite sia superiore a quello prodotto da partite
condizionate dall'andamento
della squadra.
Per i professionisti e` diverso perche` giocano comunque tutti molto.
Il fatto che siano pagati
non vedo in quale modo giustifichi anche solo in parte il fatto di
falsarne eventualmente il rating.
Andrea

 falsarne eventualmente il rating.
Non lo giustifica infatti. Rispondevo al Sirver che avallava la sua teoria 
col fatto che i professionisti accettano la variazione elo alle olimpiadi. 
Gli facevo presente che davanti ai biglietti verdi su molti principi ci si 
passa sopra.
Bye bye
Ale 

 Ale
Pero' qui di principi veri e propri in ballo non ce ne sono c'� solo da
trovare la formula migliore analizzando vantaggi e svantaggi delle varie
possibilit�.
Aggiungo che se un dilettante decide di non giocare il CIS per non avere
variazioni elo a certe condizioni probabilmente nel 95% dei casi si tratta
di un giocatore gi� ai margini del sistema elo.
Se anche lo perdessimo pazienza soprattutto di fronte al fatto di poter
ottenere un torneo piu' accattivante e una mentalit� in chi arriva piu'
elastica e al passo coi tempi (parlo di giovani in particolare)
Dobbiamo incentivare a giocare non a farsi le paranoie sugli spiccioli di
elo.
Poi come dici tu IHMO ovvviamente ;)
Silvesurfer


Non sono un matematico, ma magari si potrebbe studiare una soluzione
"ad hoc" per gli incontri a squadre.
Ad esempio, si prenda la medio elo di ogni squadra, e si calcoli il
punteggio atteso "di squadra".
Si fa variare poi il punteggio individuale dei giocatori secondo
quello della squadra.
Ovviamente questa è solo un'idea, e nemmeno troppo meditata. La lascio
a voi come spunto di indagine, approfondimento e discussione.
Saluti,
Gajardo

 quello della squadra.
Non funziona. La FIDE non omologherebbe ciò per il rating.
Ciao
Franco De Sio

 Poi come dici tu IHMO ovvviamente ;)
:-)
Ciao
Ale