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Titolo: Utilizzo Fritz per allenamento

Ciao a tutti,
Ho aquistato fritz 9 e mi chjiedevo se era possibile utilizzarlo per
allenamento nel senso
se è possibile impostare un certo ELO e quanto in questo caso il suo
livello di gioco sia rispondente a tale punteggio
grazie
Alberto



 wrote in message
news:1156146983.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com

Un giocatore con un certo Elo realizza statisticamente una certa
percentuale di punti contro un altro giocatore con un altro punteggio
Elo.
Questo in teoria.
In pratica invece al di sotto dei 2000 (intuisco che sia questo il tuo
ambito altrimenti non mi spiego la domanda), il punteggio Elo e' molto
impreciso (in quanto non stabile oppure non determinato da un abbondante
numero di partite).
Questo in termini puramente statistici.
Se invece vogliamo parlare dell'effettiva forza di gioco, come gia'
ampiamente dibattuto in questo NG, la forza e lo stile di gioco di un
giocatore sotto i 2000 e' estremamente difficile da emulare da un
programma, il quale e' stato programmato per giocare bene, non per
giocare male.
E il giocare male dipende da un sacco di fattori molto umani e molto
poco determinabili.
Viceversa, una forza di gioco oltre i 2300 non e' piu' determinata in
maniera preponderante dagli errori, ma solo da una inferiore profondita'
di analisi rispetto ad un 2400.
Alla luce di tutto cio', la mia risposta alla tua domanda e' NO. 
Non e' possibile impostare un elo inferiore a 2000 e pretendere di usare
Fritz per allenamento.
Meglio allenarsi giocando con un giocatore inferiore a 2000.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

alberto giuliano ha scritto:

Potresti provare ad usare un altro motore alternativo tra quelli
freeware, io mi trovo molto bene con Delfi di F. Cavicchio
http://www.msbsoftware.it/delfi/
 che ti permette di impostare
un punteggio elo indipendentemente dalla potenza del tuo Pc, spero di
esserti stato utile ciao.

Se vuoi un motore *veramente* scarso, prova il mio GiuChess :-).
Puoi scaricarlo qui: 
http://giuchess.sourceforge.net
.
J.


Ma perche' NO ?
A me sembra che se si imposta la modalita'
"sparring partner" Fritz cerca di giocare al livello
dell'avversario, anche se di solito vince lo stesso.

 J.
ci sto provando ma il link per win non và, quello linux sì, puoi
risolvere il problema?

 risolvere il problema?
Purtroppo il sito di Dann Corbit è spesso down... ti consiglio di
riprovare più tardi. Se proprio non funzia, ti posso mandare il file
per mail.
J.

JSorel ha scritto:

ok ritento più tardi ;-))

 J.


 Michele il link è sempre out puoi mandarmi il file a 
silv...@libero.it
 .grazie



Perche' non e' capace di giocare come un giocatore under 2000.
Commette errori apposta ma non sono errori da 2000.
Perche' non appiattisce il gioco quando e' in vantaggio e non lo 
complica quando e' in svantaggio.
Perche' comunque gioca buone varianti di apertura quando invece dovrebbe 
giocare varianti un po' piu' dubbie, ma molto tattiche.
E perche' comunque gioca sempre in modo vario, mentre un under 2000 
medio conosce tre o quattro varianti e gioca sempre quelle, solo quelle, 
nient'altro che quelle.
In quella modalita' Fritz giochera' per realizzare il 50% di punti 
contro un giocatore under 2000 ma non giochera' come un under 2000.
In pratica, se speri di poterti allenare contro Fritz a quel livello, il 
giorno che incontrerai un 2000 umano avrai la sensazione di giocare con 
qualcuno molto ma molto piu' forte di quello che ti aspettavi, che gioca 
come un 2200 salvo commettere un unico errore in tutta la partita 
(quello che lo rende un 2000) ma che tu non sarai in grado di cogliere.

 
  Secondo me è meglio usare la modalità "amichevole" con la quale fritz 
giochicchia tutte le mosse al livello del suo avversario.
In modalità sparring gioca bene e fa qualche cappella che, quasi sempre, 
è talmente troppo evidente ohe si ha la sensazione netta della "partita 
regalata".

 (quello che lo rende un 2000) ma che tu non sarai in grado di cogliere.
Non capisco, se si seleziona un punteggio di 2000 punti elo su fritz,
il software dovrebbe emulare un umano di 2000 punti elo, ovvio che nn
ci riuscirà mai perfettamente perchè non ha fantasia, ma se mi alleno
a quel livello, un giorno incontrando un umano da 2000 punti elo non
scappo mica via subito o perdo malamente o chissà ke sconfitte.
Se batto fritz a livello 2000 elo, probabile batto un umano a 2000 elo
e forse anche più, dato ke un software, a mio parere, è sempre più
forte di un uomo a parità di elo. (usando fritz 9). A mio avviso
l'allenamento con fritz è molto utile, e di passi avanti ne ho fatti
anche soprattutto grazie al pc.
Ovviamente ognuno ha le proprie idee...:)

 Ovviamente ognuno ha le proprie idee...:)
Naturalmente.

oppure 500 di apertura, 700 di mediogioco, 800 di finale.
Per la serie: Ivanchuk gioca le aperture come un 900, il mediogioco
come un 900 ed i finali come un 900.
In sostanza se ci gioco io in qualunque fase della partita la
differenza è meno di 200 punti, in qualche modo quasi abbordabile.
O c'è qualcosa che non va nel tuo ragionamento?
:-)

 wrote in message
news:va8ke2dq06l5vj94n...@4ax.com
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Prendendo per buona l'ipotesi iniziale, evidentemente quei punti
relativi alla sola apertura, al solo mediogioco e al solo finale sono
tre volte piu' pesanti dei punti complessivi.
Sta di fatto che qualcosa di vero in questa ipotesi c'e', visto che ci
sono un sacco di giocatori di bassa forza che conoscono a menadito le
loro aperture e poi giocano i finali di torri peggio di un 2N, e altri
giocatori meno sicuri in apertura, pero' in grado di difendere
strenuamente finali inferiori.
E poi magari costoro performano un punteggio piu' o meno equivalente.
Il succo del discorso e' che i 2600, tolte le debite eccezioni, hanno
una forza di gioco distribuita in modo omogeneo in tutte le fasi della
partita.
I 2000 invece hanno gravi carenze che pero' sono distribuite molto a
caso, e per questo molto difficili da emulare via software.
