Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: finali di pedoni

In una recente partita ho raggiunto la seguente posizione
Max-CR
4k3/p4pp1/7p/2PppP2/5PP1/P3K2P/8/8 b - - 0 40
http://shortlink.it/s/Y8NuOE
la mossa e' al nero.
Se fossi stato al posto del nero avrei mosso f6, proprio come ha fatto
il mio avversario.
Considerato il fatto che prima di f6 fritz da' in questa posizione
vantaggio abissale per il NERO (che calcola uno zugzwang dopo circa
6/7 mosse decisivo!!) e dopo f6, vantaggio abissale per il BIANCO,
volevo chiedere....
quali sono i criteri generali per giocare questi finali di pedoni ? 
E applicandolo in questa partita?
grazie
ciao Max

 E applicandolo in questa partita?
Interessante. Direi che il criterio base che dovrebbe guidare in
questa posizione è di lasciare l'avversario con i pedoni doppiati, che
sono una debolezza importante nel finale.
e4 sembra vincere facilmente : il re bianco non potrà mai catturare in
d5 e il pedone bianco in c5 cade : il bianco ha una sola casa per
difenderlo, e il nero con una opportuna triangolazione arriva in c6
con il re bianco in d4, per esempio :
1. ... e4
2. Rd4 Rd7
3. Re3 Rc7!
e una volta che il bianco ha finito le mosse di attesa dei pedoni :
N. Rd4 Rc6
Non ho verificato con un motore, ma spero di non aver detto
corbellerie...
Ciao
J.

Le regole che ti fanno capire come giocare questo esempio, così ad
occhio, sono:
1) Pedone passato protetto 2) Maggioranza doppiata inefficace 3)
Quadrato fluttuante 4) Case critiche reciproche
1... e4!
con questa mossa crei un pedone passato protetto [1] e lasci
all'avversario una MDI [2]
(1... f6?
è invece un errore perchè dopo
2. fxe5 fxe5 il bianco si è liberato della MDI [2] e ora minaccia di
trasformare il pedone candidato in f5 in un pedone passato con
3. h4! Kd7
che altro?
4. g5
adesso il pedone f5 ormai prossimo a passare e il pedone in c5 formano
un "quadrato" il cui lato raggiunge il bordo della scacchiera, ergo un
Re da solo non può bloccarli entrambi [3]
Kc6 5. f6!
e vince il nero)
2. Kd4 Kd8!
il nero vuole giocare il Re in c6 quando il Re del bianco è in d4 per
metterlo in zugzwang
3. Ke3 Kd7!
quindi il piano è far esaurire all'avversario le mosse di pedone
mentre pendoliamo col Re e teniamo sotto tiro la casa c6
4. h4 f6 5. h5 Kc7 6. a4 a5 7. g5 Kd7 8. g6 Kc7 9. Kd4 Kc6 10. Kc3
Kxc5
 e vince
Ciao,
A.

 4k3/p4pp1/7p/2PppP2/5PP1/P3K2P/8/8 b - - 0 40
Piu` che il contenuto della thread (dove 1...e4 vince per le ragioni ben 
esposte da chi ha poi risposto) mi ha colpito il titolo, perche', in una 
sorta di sessione di training, stavo esaminando una partita arrivata ad 
un finale di pedoni (vinto per il Bianco) in modo rapidissimo, dopo 
appena 21 mosse. Mi sono chiesto se si trattasse di una sorta di record. 
O, per dirla in altre parole, se ci sono partite arrivate ad un finale 
di pedoni in minor numero di mosse.
E, mi permetto di aggiungere, in modo tutto sommato plausibile, visto 
che la 15a mossa del Bianco l'ho trovata sulla vecchia C-2 (per altro e` 
la partita Mestel-Szmetan alle Olimpiadi di Buenos Aires del 1978) e il 
seguito, per quanto chiaramente pessimo per il Nero, e` sensato almeno 
per un software (che infatti me lo gioca andando poi a perdere): 1.e4,e5 
2.Cf3,Cc6 3.Ac4,Ac5 4.o-o,Cf6 5.d4,A:d4 6.C:d4,C:d4 7.Ag5,d6 8.f4,Ae6 
9.Ca3,De7 10.c3,A:c4 11.C:c4,Ce6 12.f:e5,d:e5 13.A:f6,Dc5 14.Tf2,D:c4 
15.Dd5{posizione C55(2).14},D:d5 16.e:d5,g:f6 17.d:e6,Re7 18.Taf1,f:e6 
19.T:f6,Taf8?? 20.T:f8,T:f8 21.T:f8,R:f8 con sparizione di tutti i pezzi 
(FEN: 5k2/ppp4p/4p3/4p3/8/2P5/PP4PP/6K1 w - - 0 22)!
-- 
Roberto Ricca
2010:  1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2011: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) 

 di pedoni in minor numero di mosse.
http://www.xs4all.nl/~timkr/records/records.htm
Massimiliano Orsi

 
http://www.xs4all.nl/~timkr/records/records.htm
interessante, nella pagina, anche l' "earliest stalemate" che vede 
protagonisti  due noti giocatori nostrani, Sibilio e Mariotti, con l' 
"Italian Fury" che una volta tanto subisce un altrui tatticismo :-)
ciao
C. 

 "Italian Fury" che una volta tanto subisce un altrui tatticismo :-)
Veramente bello! 

 
http://www.xs4all.nl/~timkr/records/records.htm
Grazie! Eccellente segnalazione.
-- 
Roberto Ricca
2010:  1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2011: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 156] 

 wrote in message

finalmente un thread di scacchi  giocati, ne sentivo la mancanza :)


Nei finali di pedoni l'obiettivo e' di una semplicita' estremamente
banale: giocare per promuovere (o impedire che lo faccia
l'avversario).
Per promuovere occorre avere un pedone passato.
Qui pedoni passati ce ne sono gia'.
Inoltre bisogna giocare per creare un pedone passato, e qui entrano in
gioco le maggioranze.
Esaminiamo il diagramma:
- il bianco ha un pedone passato in c5, isolato, e il re nero e' nel
quadrato.
- il nero ha una coppia di pedoni centrali, di cui uno gia' passato e
l'altro mobile.
- nell'ala di donna non c'e' maggioranza
- nell'ala di re il bianco ha una maggioranza sporca, con un pedone
doppiato sulla f.
La struttura pedonale del bianco nell'ala di re, rende impossibile al
bianco di crearsi un pedone passato: il bianco non ha spinte di
rottura utili, perche' il nero non cambia mai.
Quindi l'unica mossa da prendere in esame per il nero e' la spinta in
e4, che toglie al bianco la possibilita' di cambiare ed eliminare la
doppiatura, e crea un altro pedone passato e sostenuto.
Dopo la spinta in e4 del nero la posizione evolvera' nel modo
seguente: il re nero va in c6 ad attaccare c5, il re bianco va in d4 a
difendere c5.
I pedoni restanti finiranno col bloccarsi reciprocamente e a quel
punto se il nero avra' giocato male e quindi restasse col tratto,
vincerebbe comunque avanzando in e3. Segue Rxe3, Rxc5; quindi il nero
va a catturare anche il pedone a.
Game Over.
La spinta in f6 e' un errore madornale: il bianco puo' liberarsi del
pedone doppiato e restare con una maggioranza di 3 contr due sul lato
di re, che gli permettera' di creare un altro pedone passato, e a quel
punto, mentre il re bianco puo' stare nel quadrato di entrambi i
pedoni neri, il re nero non potra' stare contemporaneamente nel
quadrato del pc5 e del pedone passato che si verra' a creare nel lato
di re.

 finalmente un thread di scacchi  giocati, ne sentivo la mancanza :)
Basterebbe postare piu' spesso questioni come quella dell'OP e come
per magia si torna a parlare di scacchi giocati.
Non c'e' niente di meglio di una domanda per ottenere risposte.

 ...3) Quadrato fluttuante
Giusto. Chiamato pure quadrato mobile.
Non sono sicuro che sia un argomento notissimo, anche tra giocatori
esperti.
Spendici qualche parola... almeno la differenza tra lato pari e
dispari.
;-)
Ciao
Franco De Sio

 esperti.
Confermo. Anch'io ci ho colto in fallo qualche insospettabile. Certo,
non un numero paragonabile a quanti ne ho pescati con "la regola dei
limiti dell'abate Durand", che rimane la mia preferita del genere "ma
come, non la sai?" ;-)
Andrea

 come, non la sai?" ;-)
Non conosco né l'una ne l'altra :-)
J.


Quella dell'abate credo sia questa
http://www.fcolella.com/Scacchi/Teoria.asp?G=1&S=5&p=6
:-)
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 mi pare) e cosi` facciamo 3.
Ne scrivemmo sul newsgroup diffusamente tra il 5 e il 7 novembre 2008.
A proposito degli articoli su T&C, scrivevo:
"Ricordavo bene, sono due, che fotocopiai. Non ho l'anno: casomai
Vinzoni sarà più preciso in questo (e me lo segno :-)."
Rispondesti:
"dopo il lavoro che ti sei sobbarcato in questo bel post
mi sento moralmente obbligato ad onorare l'impegno.
Non stasera pero` perche` devo andare a giocare a ping-pong (geometrie
complicate anche li ;-)"
Immagino tu stia ancora giocando a ping-pong, perché non hai mai
postato l'anno di pubblicazione degli articoli citati!
:-)))
Ciao
Franco De Sio

 Non conosco né l'una ne l'altra :-)
Qui c'è l'uno:
:-)
http://it-hobby.confusenet.com/showthread.php?t=403412
Ciao
Franco De Sio


Va beh, fai conto che te lo abbia detto in campagna elettorale ... :-)
Mi sono automandato a casa un memo via mail, vediamo se stavolta
riesco a far di meglio.
Andrea


Acqua
Google e` tuo amico ... *quasi* sempre ;-)
A questo punto lascio bastardamente ancora un po' di suspense ... :-)
Andrea

Andrea Vinzoni wrote:

Torre e Cavallo, Febbraio/Marzo 1989.
Articolo (in due parti): "La matematica dei finali" di Evgenij Gik.
Il 'quadrato vagante' viene illustrato alla pagina 38 del numero di
Febbraio, seconda colonna.
Stasera non ci sono per nessuno e me li rileggo tutti e due (ho gia`
adocchiato una fantomatica 'regola del 5' nella seconda parte che mi
ha incuriosito
Andrea (scusate il ritardo)
-- 
Andrea Vinzoni 

 (ho gia` adocchiato una fantomatica 'regola del 5' nella seconda parte che mi ha incuriosito
Se riesci a ricordare tutte ste regole, sono ammirato...
Ciao e grazie.
Franco De Sio

 :-)
Svelo l'arcano. Finale di pedoni con i classici pedoni che si bloccano
reciprocamente, tipo pe5 vs pe6.
L'abate Durand definisce come 'limite' per questi pedoni (ad es. il
pe6) le tre case laterali adiacenti allo stesso, dunque d6,c6,b6 da un
lato e f6,g6,h6 dall'altro. La regola dice che se il re avversario
conquista una delle case limite (ad esempio posso giocare col bianco
Rd6) il pedone cade inesorabilmente.
Andrea

 reciprocamente, tipo pe5 vs pe6.
[...]
Questa non la conoscevo, non associata all'abate...
Eh, bella la vita monastica, tanto tempo libero a elucubrare su teorie
scacchistiche.... :-)


 Rd6) il pedone cade inesorabilmente.
Fonte? Perche' mi pare che ne accenni il Paoli nel libro sui finali, ma
poi nel testo le chiama normalmente col nome piu' comune (ma anche piu'
generico) di case efficaci (o effettive, con un inglesismo). 
Ciao, Bruno.
P.S. Era giusto una curiosita', possiedo il Paoli ma sono fuori sede e non
posso controllare da me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La fonte e` un oscuro testo per principianti, scritto dal teorico
franco/svizzero (nel senso che io non so se sia francese o svizzero)
Andre Cheron, che costituiva il testo di riferimento del mio amico
Carlo, detto Carlino, all'epoca del celeberrimo match Andrea-Carlino
(+3, =0, -6), circa 1978. Alla fine del match ci scambiammo i sacri
testi (il mio era 'Primi passi negli scacchi' di Mariotti) svelando
cosi` i segreti della recirpoca
preparazione.
Ovviamente non ricordo il titolo del libro, comunque qualcosa tipo
"gli scacchi per principianti".
Ciao, Andrea