Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Mitropa: un bilancio

Prendo spunto da quanto riportato sul sito Italia Scacchistica:
http://www.italiascacchistica.com/cgi-bin/filodiretto/db.cgi?db=default&uid=default&ID=11928&view_rec9=1
"Alla Mitropa Cup, realizzando 5 punti su 9, Sabino Brunello ha
realizzato la sua seconda norma per il titolo di Maestro
Internazionale.
Ottimo anche il risultato di Piscopo, che pure ha confermato il suo
titolo di 'mi'. Sfortunato Di Caro, che ha giocato bene ma è stato
spesso intrappolato dalla maggiore esperienza degli avversari.
Lettieri ha pagato l'inesperienza a livello internazionale.
Complessivamente dunque positivo il risultato della squadra."
Cominciamo col dire che tra Di Caro e Lettieri ha sicuramente giocato
meglio Lettieri, lo dice la perfomance realizzata ed i punti
realizzati. Un solo punto su 9 partite da parte di Di Caro e' davvero
pochino, pur con l'onere della prima scacchiera.
I punti positivi, secondo me sono tanti: finalmente il ricambio
generazionale e' arrivato. La squadra di quest'anno ha giocato meglio
di quella dell'anno scorso contro avversari circa dello stesso
livello.
La norma di Brunello e' un ottimo risultato. Piscopo, pur non
raggiungendo i 2400 punti ha performato sopra tale quota, quindi si 
puo' ragionevolmente sperare che presto la superi.
In generale i giocatori hanno fatto esperienza, che vuol dire giocare
tutti i giorni con avversari piu' forti che si sono preparati contro
di te, senza turni facili o patte di riposo.
L'unico aspetto negativo, a mio parere, e' che sempre di nono posto su
10 squadre si tratta, e anche se partivamo decimi come media Elo, non
c'e' molto da esaltarsi. Siamo un po' come una squadra che festeggia
per non essere retrocessa in B.
Massimiliano Orsi


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per non essere retrocessa in B.
Notare un dettaglio: eravamo la squadra piu' giovane. La nostra Federazione, 
sfruttando il fatto che tanto si arrivava comunque ultimi o penultimi 
(questa è l'amara realtà ...), ha potuto portare una squadra di soli 
giovanissimi a fare esperienza (addirittura due quindicenni!!!); al 
contrario altre blasonatissime Federazioni hanno preferito mixare giovani e 
giovanissimi con qualche trentenne (parecchie squadre) o quarantenne 
(addirittura due nella Svizzera) o addirittura inserire una sia pur 
temibilissima vecchia gloria (nell'Ungheria giocava addirittura Istvan Csom, 
classe 1940!).
Ciao
Edoardo 

di MI lo sapevate?
Evidentemente gli sloveni, che non hanno fatto norme, se ne sono
tornati a casa tristi tristi pur avendo vinto il torneo. Oppure non le
hanno fatte, perche' erano gia' tutti almeno MI. Cosi' come quasi
tutti i giocatori delle altre squadre. La nostra era l'unica squadra
nella quale non c'era alcun MI.
In generale, trovo il tuo messaggio inutilmente polemico. Frasi come
come "farsi due conti troppo difficile?", "non ci voleva molto"
ripetuta due volte, sono del tutto superflue in una civile
discussione.
Ad ogni modo, gradirei sapere le motivazioni della sostituzione di
Lettieri al terzo turno. Grazie.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi


 >
http://tinyurl.com/687b2
-- 
I play the music I am. CM

 
http://tinyurl.com/687b2
Vado a memoria: io, Malfagěa, frengo, tu, e forse dimentico qualcuno, ha 
chiesto allo stimatissimo Calavalle di postare in maniera comprensibile.
Credo sia ormai inutile.
I casi sono sempre due: o non capisce o non ci riesce.
Luminosissimo puericultore...
LL cool *L'uomočciňcheposta* radics

 I casi sono sempre due: o non capisce o non ci riesce.
No, a mio modestissimo avviso c'č una terza possibilitŕ.
Ed č una cosa che si verifica spesso su questo Ng, e molto meno su
altri. L'idea del nostro (ilgiux in onore di un noto e da poco scomparso
personaggio che ha avuto Ratzinger come officiante alle esequie?) č di
*avere i contenuti* e di poter quindi bellamente fregarsene della
*forma* (da questi, e probabilmente anche da altri, ritenuta 'roba da
signorine').
La cosa che io continuo a non sopportare č che, indipendentemente dal
testo dei suoi messaggi (di cui, nel caso specifico, - lo dico
chiaramente - non mi importa assolutamente niente) un tale modo di
postare č totalmente irrispettoso di chi legge, anche e soprattutto
perché rivela abbastanza chiaramente il fatto che l'autore non rilegge
minimamente ciň che scrive (come puň altrimenti trovare il suo testo in
mezzo al testo citato?).
Qui, a mio modesto avviso, i casi sono due.
Caso a: anche a lui non importa assolutamente nulla di ciň che scrive
Caso b: scrive da una macchina che ha come sistema operativo (e chiedo
scusa se esagero...) finestre. Deve dunque affrettarsi a postare prima
che gli appaia la famosa schermata azzurra...
Bah, non so decidermi...
bye, Mauro Cereda
kob che ci sono giornate come questa che davvero...


> ...mi ero svegliato male...
Se questa e' la tua risposta a chi ti fa delle domande in modo civile,
allora mi rimangio tutto quello che ho detto sulla correttezza della
scelta di Mariotti.
E' triste vedere come la gestione delle squadre nazionali sia
effettuata in maniera cosi' personale, col principio del "la squadra
e' nostra e ci facciamo quello che ci pare".
Senza stima
Massimiliano Orsi
P.S. anche per quotare in modo corretto non ci vuole molto, ma al
n-esimo messaggio non ci sei ancora riuscito. Mi auguro che tu sappia
fare meglio quei conti di cui tanto ti vanti.

 che gli appaia la famosa schermata azzurra...
La famosa schermata è blu e non azzurra :-)).
Per la cronaca c'è un emulatore, del famoso sistema a finestre, che gira
sotto linux, che in caso di errore visualizza la classica finestra blu, e
poi venitemi a dire che i programmatori non hanno il senso dell'umorismo
:-)).
Ciao
Vinsanto

 in effetti sarebbe molto meglio gestita da te....perchč il prossimo anno
non ci vai tu? cosě anzichč 4 giocatori e mezzo ne avremmo 4.25?cmq sappi
mio caro "signor"orsi che tutti i ragazzi sono rimasti soddisfatti,puoi
chiedere direttamente a loro!Ma č vero che eri molto vicino alla federazione
congelata?Se fosse vero mi spiegherei tante cose,se non so postare č perchč
a differenza di moltila mia vita non č in un newsgroup


 a differenza di moltila mia vita non č in un newsgroup
La vita di nessuno č nel newsgroup.
La tua ostentata e fiera ignoranza (piů qualche altra cosetta nella sostanza
del ruolo che hai ricoperto) ti seppellisce per quello che stai dimostrando
di essere.
radics


 a differenza di moltila mia vita non è in un newsgroup
Hai visto radics? Era come pensavo io... Lui ha una vita, una vita vera,
anzi, ora che ci penso, probabilmente anche quello str... che stamattina
non ha rispettato lo stop e per un pelo non mi ha messo sotto, beh anche
lui ha un vita, che non è in una strada, dunque cosa gliene frega di
rispettare gli altri?
Cordialità
sempre Mauro Cereda
sempre più kob che finiranno queste giornate...

 a differenza di moltila mia vita non č in un newsgroup
Nessuno vive qui' sul Newsgroup e, benche' i miei primi interventi risalgano
a molti anni fa, sono diventati abbastanza saltuari. Cio' non toglie che
cercare di farsi capire e' un segno di rispetto per gli interlocutori, oltre
che una dimostrazione della propria capacita' di sostenere una discussione.
Ma possiamo anche lasciar perdere la mia abilita' di fare i conti o la tua
di quotare in modo accettabile. La cosa che piu' mi interesserebbe sapere e'
come mai Lettieri non ha giocato al terzo turno.
E' evidente che tu hai preso questa richiesta come un attacco personale,
cosi' come sembri offeso per le affermazioni che le tue sole capacita' di
scacchista non ti avrebbero mai permesso una convocazione in Nazionale, cosa
che purtroppo mi sembra fuori da ogni discussione. Se ti dai la pena di
rileggere qualche mio messaggio, scoprirai come io non abbia invece avuto
nulla da eccepire sulla tua presenza come accompagnatore.
Speravo solo che dopo gli incresciosi fatti del Campionato Europeo di un
anno e mezzo fa, si fosse finalmente capito che i giocatori convocati per la
Nazionale non sono li' in vacanza a farsi un torneo come tanti altri, ma
sono stati mandati a rappresentare tutti noi, a nostre spese. Se devono
giocare, anche di Nero e anche dopo aver perso male due partite, si gioca.
Altrimenti possono andare a fare un Open pagandoselo in proprio e scegliere
liberamente se alzarsi la mattina o meno.
Se come sembra (almeno finche' non vorrai chiarire le cose), Lettieri non ha
giocato perche' non aveva voglia, la situazione e' seria; forse non quanto i
forfait di Belotti e Arlandi in Italia-Scozia, ma neanche troppo distante.
C'e' da chiedersi, a questo punto, quanto tu in veste di capitano abbia
insistito per farlo giocare e gli abbia spiegato che giocare e' un onore ed
un dovere. Anche il fatto che la tua figura fosse sia di accompagnatore che
di (inadeguato) giocatore e' stato un danno, perche' ha fornito ai ragazzi
l'alibi psicologico di poter avere un turno di riposo se richiesto.
In tornei "chiusi" normali, nei quali si spera i nostri giovani presto
giocheranno di frequente, un simile comportamento non sarebbe stato
possibile. Come giocatore con Elo basso (tutti gli avversari di Lettieri,
eccetto uno, lo superavano in rating) e reduce da due brutte sconfitte,
sarebbe subito stato identificato come la vittima sacrificale: niente turni
di riposo o facili patte. Sotto questo punto di vista, l'esperienza della
Mitropa e' stata diseducativa.
Al tuo posto, io avrei subito messo in chiaro all'atto della convocazione
che non avrei mai giocato, a meno di gravi emergenze sanitarie. Per come
sono andate le cose, in quell'incontro e' stato concesso un mezzo forfait in
quarta scacchiera e gradirei sapere se era giustificato. Certo, non sei
obbligato a rispondermi, ma visto che ti sei preso la briga di ribattere a
cosi' tanti messaggi in questo forum, sarebbe onesto fornire qualche
spiegazione sull'unico neo in una spedizione che altrimenti non si puo' che
definire soddisfacente (persino io l'ho fatto in un messaggio precedente, ma
tu sembri aver ignorato tutte le mie lodi per concentrarti solo sulle
critiche).
Faccio notare che anche Brunello aveva perso le prime due partite, eppure ha
continuato a giocare ed ha fatto la norma. Anche Di Caro deve aver avuto il
morale sotto i tacchi ad un certo punto, ma ha continuato a giocare in prima
scacchiera e per questo dobbiamo ammirarlo, senza peraltro togliere che i
suoi risultati sono stati deludenti.
Se poi vogliamo a tutti i costi celebrare in pompa magna un 1 su 9 ed un
nono posto su dieci squadre, allora possiamo stappare lo champagne anche
prima di partire e forse risparmiarci pure la fatica, e la spesa, di
partecipare.
Massimiliano Orsi


 partecipare.
Aggiungo che, da quanto mi risulta, c'era anche una Mitropa femminile, e li'
i risultati non sono proprio esaltanti. Si partiva decimi e si e' arrivati
decimi, tutte le giocatrici hanno giocato sotto il loro livello.
Come la penso sull'opportunita' di mandare, a spese di tutti, le squadre
femminili e' noto, ma in questo caso vorrei porre una domanda: visto che non
c'erano soldi e si e' dovuto scegliere una figura di accompagnatore-giocare,
non era forse il caso di mandare solo due giocatrici nel torneo femminile ed
invece un quinto giocatore vero in quello maschile?
Per come la squadre sono state composte, avevamo una piena riserva nel
torneo femminile, ma nessuna (vera) riserva in quello maschile. Siamo
perfino oltre una (assurda, negli scacchi) parita' di diritti.


 invece un quinto giocatore vero in quello maschile?
Non è che stai insistendo ad oltranza?
Dal tuo post mi sembra di capire che vuoi avere ragione per forza, 
prescindendo da ciò che dicono gli altri.
Trovo strano che ti rendi disponibile alla discussione e al confronto in 
modo apprezzabile, e poi tiri fuori ancora sta cosa, come a farne una 
questione di principio.
Imho quando si discute di argomenti come la designazione di Calavalle 
come accompagnatore-giocatore, si dovrebbe già sapere, implicitamente, 
che non ci potrà mai essere una prova per la correttezza delle varie 
opinioni, in quanto non avremo mai la possibilità di tornare indietro 
nel tempo e sostituire Calavalle con qualcun altro.
Tu hai un'opinione, io ne ho un'altra, altri ne hanno ancora; se ne 
discute, anche piacevolmente, si può anche cambiare opinione, ma non 
sono varianti, non ci sarà mai un risultato, dopo la discussione, è 
inutile ripartire daccapo.
Ma forse è solo una mia impressione sbagliata, e in questo caso me ne scuso.
ciao
Peppe

Non eravamo lì per vincere la mitropa,ma per ottenere altri risultati,e
l'obiettivo è stato raggiunto.Fine.riguardo al femminile non so se le varie
ragazze e donne scacchiste la pensino come te,io no di sicuro.é giusto che
anche il loro movimento venga incentivato.Fine.Adios a tutti


ilgiux ha scritto:
[cut] Fine [cut]
Peccato, proprio ora che mancavano solo gli spazi dopo le virgole :-)
ciao
Peppe

 anche il loro movimento venga incentivato.Fine.Adios a tutti
Che postata!
Che parole!
Che nerbo!
Che uomo!
Che sicurezza!
Che condottiero!
Capisco allora cosa ha fatto ribollire il sangue a sarina...
Adios!
radics, presissimo, si industria con un piattino...


 prescindendo da ciň che dicono gli altri.
Non capisco bene cosa mi contesti. Non sto certo venendo a casa tua a darti
una martellata perche' non sei d'accordo con me. Non ti sto insultando
perche' hai un opinione differente e non sto nemmeno dando finte risposte
che denotano insofferenza del tipo "non č che ci voglia molto" o "...mi ero
svegliato male... ".
Non ti capisco quando dici " č inutile ripartire daccapo." Non mi sembra che
questo aspetto (composizione dell'intera delegazione: assoluta+femminile)
fosse gia' stato trattato. Finora si era discusso della sola squadra
assoluta.
Comunque, cerco di precisare.
Poiche' tu e (mi sembra) Altair avete detto che la figura di Calavalle era
pienamente giustificata perche' nelle condizioni date (mancanza di soldi)
era impossibile trovare qualcun altro, ho provato a proporre una soluzione
alternativa. Certo, l'ho fatto a posteriori, a manifestazione conlcusa;
prima di tutto perche' Mariotti non mi ha certo telefonato per sapere come
la pensavo, poi perche' ero (erroneamente) convinto che Calavalle fosse solo
accompagnatore, ed infine perche' mi e' venuto in mente solo adesso!
C'e' chi e' convinto che mandare squadre femminili nei tornei a squadre sia
utile. Non sono d'accordo, ma mi sono rassegnato al fatto. Spero pero' che
si sia tutti d'accordo nel ritenere la squadra assoluta (notare: non quella
maschile, che non esiste) prioritaria.
A questo punto mi sono chiesto: se la squadra assoluta e' la priorita' e se
e' stato ritenuto necessario mandare un quinto giocatore, non era forse
preferibile sacrificare la riserva della squadra femminile per poterne avere
una reale in quella maschile? A me sembra che la presenza di tre giocatrici
anziche' due abbia creato problemi nella composizione della squadra maschile
e portato all'ambigua scelta di un accompagnatore-giocatore.


questione di principio.
E' proprio la sempre troppo "distratta" osservanza delle
cosiddette"questioni di principio" a danneggiare gravemente il nostro
movimento, come dovrebbero sapere tutti quelli ai quali sta a cuore la
sorte del nostro Scacchismo : questo perché quasi mai si fa vedere di
premiare e prendere nella giusta considerazione  il comportamento di
Chi  a quei  "principi" di impegno e di serietà ha scelto di
attenersi, ma si preferisce dar la preferenza, potendo scegliere,
all'amico o a Chi conosce perfettamente non la materia specifica ma
l'arte assai minore dell'imbonitore o a Chi dispensa in maniera
scientifica, meglio di un abilissimo politico, un mucchio di blandizie
in libertà ... 


Secondo me è il risultato deludente di Di Caro che deve essere valutato con
particolare attenzione: Di Caro ha giocato quasi sistematicamente con
avversari over 2500 senza avere l'esperienza sufficiente per affrontare da
solo una prova così impegnativa (IMHO) ed è sulla sua preparazione che
probabilmente avrebbe fatto la differenza la presenza di un allenatore
qualificato. Gente come Mariotti, Ortega, Contin, Sarno etc ha affrontat in
carriera decina o centinaia di GM e avrebbero potuto mettere a disposizione
un patrimonio di conoscenze, di esperienze agonistiche e psicologiche molto
prezioso.Dubito che un apporto di questo genere possa essere stato dato da
Calavalle e per il futuro penso che questa esperienza dovrà essere tenuta
ben presente per evitare altre scelte inadeguate.
Calavalle comprensibilmente difende il suo operato e l'esperienza (per
moltissimi versi positiva) della Mitropa però continuo ad avere l'
impressione che Di Caro sia stato mandato un po' al "massacro".
Saluti
Mattia Lapiccirella

 accompagnatore, ed infine perche' mi e' venuto in mente solo adesso!
Volendo, si potrebbero proporre decine di persone o di formazioni 
completamente diverse. Ho l'impressione però che tu stia tornando (dopo 
averne discusso ampiamente, è questo che critico) sull'opportunità di 
convocare Calavalle.
Non sentirti attaccato, ho solo espresso quel che ho provato leggendo il 
tuo post.
ciao
Peppe

 accompagnatore, ed infine perche' mi e' venuto in mente solo adesso!
Ho l'impressione che tu RImetti in discussione (dopo aver già ampiamente 
trattato l'argomento, è questo che critico) la sola convocazione di 
Calavalle.
ciao
Peppe

>Ma forse è solo una mia impressione sbagliata, e in questo caso me ne scuso.
francamente ho anch'io la stessa identica "impressione". Oltre ai tanti
se e tanti ma, e alle ipertrofiche polemiche che a nulla giovano,
ravviso anche nelle parole del Sig. Orsi una completa assenza di
sostanza.
Come sottolinea Peppe: la posizione del "Calavalle è fuoriposto" è
opinione legittima, ma oltre a non essere aderente alla contingenza dei
fatti (puntualmente sottolineata dal messaggio di Garrett che
riassumeva le parole del Designatore Incaricato) viene reiterata fino a
che tutti non ne abbiano piene le tasche, pur restando una semplice
opinione in mezzo alle altre. Ciò oltre ad irritare ed irretire
eventuali risposte nel merito, non cambia di una virgola alcunché e
non giova a nessuno.
Naturalmente non mi pronuncio sulla profondità dialettica delle
critiche mosse perché potrei essere tacciato di "maniere brusche".
Credo, infine, che il succo di questi e dei tanti thread sulla Mitropa
(thread che, grazie a qualcuno, si sono appiattiti ad una discussione
pro o contro la designazione di Calavalle anziché affrontare la
sostanza della manifestazione, norme e partite comprese), il succo
dell'intero dibattito, sia finito nell'esatto momento in cui Mariotti
per interposta persona ha gentilmente spiegato le ragioni che hanno
portato alla sua scelta. Scelta che in ogni caso, alla luce dei
risultati non mi sembra contestabile, almeno non da noi, non qui. Nuove
risposte ed eventuali contestazioni potranno venire semmai proprio dai
soggetti interessati (leggi i ragazzi che sono andati alla Mitropa),
tutti gli altri partecipanti del ng hanno oramai esaurito il repertorio
da un pezzo.
:-)
digiu.

 Massimiliano Orsi
Ciao
Ruggero
P.S.
Il forfait dell'anno scorso della squadra A non è minimamente paragonabile
alla sostituzione di Lettieri.
L'anno scorso sono stati "pagati" non spesati.
Quelli sono giocatori navigati, questi si affacciano ora al panorama
internazionale, una pausa di riflessione con un turn over può essere
positivo, o comunque può essere una decisione della squadra, senza doverne
fare una polemica assurda. Non ci limitiamo solo a parlare di questo
benedetto terzo turno.

 benedetto terzo turno.
Va bene non limitiamoci. Ma chi di dovere potrebbe finalmente dirci come mai
Lettieri non ha giocato? Stava male? Era depresso? Io credo che onesta' e
correttezza vorrebbero che lo si dicesse chiaramente. Poi magari si puo'
sostenere che sia stata una scelta corretta, ma lo si dica apertamente. Ho
trovato la risposta ("...mi ero svegliato male... ") di Calavalle, la
risposta di un capitano-accompagnatore-giocatore della Federazione ad un
tesserato della stessa Federazione, decisamente maleducata, oltre che
evasiva.


 Massimiliano Orsi
Ciao
Ruggero

 Luminosissimo puericultore...

Se č per questo sono ormai anni che dobbiamo assistere al strenua lotta di
arrgianf contro l'italiano e le sue assurde regole di punteggiatura etc.
Io lo trovo indisponente e di scarso rispetto verso tutti quelli che
leggono i suoi messaggi e considerato che il principale fine del postare č
quello di essere letti...
Ma  cosa ci si puo' fare ? Nulla ! In fondo poi la vita vera č altrove non
in newsgroup.
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma dico...ma stiamo scherzando o diciamo sul serio?
Sull'amicizia non ho nulla da dire...su come gira questo mondo riguardo
le amicizie non son certo io a dover renderlo chiaro.
Quello che mi domando è come mai una persona stimata come Mariotti
abbia dovuto spendere in questo modo la sua reputazione...non credo
solo per amicizia...e non credo ci siano altri interessi...lungi da me
metter certi sospetti(con tutto che il buon Calavalle è risaputo che
sia squattrinato).Forse trattasi di qualcosa in più di una semplice
amicizia...forse c'è del tenero e per questo non andrebbero
stigmatizzati...assolutamente!
Però mettere le proprie questioni private in ballo con la Mitropa è
troppo.
Spero comunque che l'argomento sia chiuso.