Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: A proposito di ricariche...

Leggendo questa cosa da una rivista di consumatori, mi è tornato in mente un 
tizio (un pirla?) che difendeva e giustificava d'ufficio, in questo NG, i 
costi di ricarica che i "poveri" operatori devono sostenere...
Nonostante l'eccezionale diffusione dei telefonini, in Italia la concorrenza 
si muove poco e nulla si fa per facilitare la vita dei clienti. La nostra 
inchiesta parla chiarissimo:  sono all'ordine del giorno problemi e 
disservizi per attivare un'utenza, cambiare gestore portando con sé il 
proprio numero, monitorare il traffico telefonico o la correttezza dell'applicazione 
delle tariffe. E non basta. Invece di darsi battaglia migliorando i servizi 
e gareggiando sulle tariffe, i gestori italiani sono gli unici nell'Unione a 
far pagare un costo per ogni ricarica, che non è affatto una tassa, come si 
lascia intendere (la tassa governativa è prevista solo per gli abbonamenti), 
ma un vero balzello per i consumatori che finisce nelle tasche delle 
compagnie. Aggiungendo così un elemento di confusione sui costi delle 
chiamate e di fatto neutralizzando la convenienza delle pubblicizzatissime 
promozioni. È un costo molto elevato, che arriva fino a oltre il 30% del 
prezzo della ricarica, sostanzialmente identico tra le compagnie, almeno 
sino a un certo importo (60 euro) e qualunque sia il mezzo o canale 
utilizzato per l'acquisto: negozio, punto vendita convenzionato, Internet, 
bancomat, telefono. Un costo che non si giustifica, come pretendono le 
compagnie, con presunte spese di gestione della rete, distribuzione delle 
carte prepagate, commissioni bancarie o quant'altro. La situazione italiana 
è resa ancor più anomala e inaccettabile per i consumatori dal fatto che da 
noi i Gsm sono più diffusi e soprattutto il sistema della ricarica 
rappresenta oltre l'80% del mercato, contro percentuali molto più basse 
negli altri paesi, dove si preferisce l'abbonamento. Oltre confine 
(Germania, Spagna, Portogallo...) il prezzo pagato per ogni ricarica 
coincide con il credito disponibile oppure addirittura il credito supera il 
prezzo pagato, come in Francia e Belgio. E in questo modo, all'estero, 
guarda caso, si comportano anche le stesse compagnie che operano in Italia 
(Vodafone e Tre).

 carte prepagate, commissioni bancarie o quant'altro.
Ripeto : la soluzione, allo stato attuale c'e' : si chiama *concorrenza*.
[...]
-- 
_Starlight_


wrote:
[cut]
Quoto completamente.

  [stracut]
La novità rispetto a quanto è stato detto in passato sarebbe...?
Papen 

 ha scritto nel messaggio 
news:44ace711$0$972$5fc...@news.tiscali.it...

Nessuna novità, come ho detto all'inizio, ricordavo il post di uno che 
giustificava le ricariche da 5 euro.
Spero che vodafone paghi bene tutti quelli che si immedesimano in ruoli da 
lobbista.
Perchè qualcuno pagato per fare ciò qua dentro ci deve essere per forza...
 Ricordo che in spagna, per esempio, la ricarica ha un costo di 86 centesimi 
per una ricarica da 27 euro.
E' come dire che non c'è nulla di strano che tutte le compravendite passino 
dal notaio... che medicine da banco si possano comprare solo in 
farmacia...basta scegliere notaio/farmacista quello che costa meno, semplice 
no?
Io che voglio ragionare da cittadino consumatore rivendico che certe rendite 
di posizione vadano eliminate per legge nell'interesse generale.

di posizione vadano eliminate per legge nell'interesse generale.
Questo tuo ragionamento è corretto. C'è però da dire che il paragone
del notaio è sbagliato; volendo si possono scegliere gestori che i
costi di ricarica non te li fanno pagare (su certi tagli).
E poi c'è un altro aspetto: poniamo che il gestore voglia guadagnare
X. Ora, coi costi di ricarica, guadagna X. Se la legge imponesse di
togliere questi costi, i prossimi piani tariffari sarebbero ben più
salati, per tornare a guadagnare X. E non parliamo delle
rimodulazioni... questo per dire che per me si è raggiunto un
equilibrio (in continuo spostamento, ovviamente), che è difficile da
cambiare; il togliere i costi di ricarica secondo me porterebbe quindi
a far entrare quei soldi in altro modo ma dalle stesse tasche.
Altrimenti ovviamente piacerebbe molto anche a me... ;-)

 di 86 centesimi per una ricarica da 27 euro.
Non puoi confrontare i costi di ricarica tralasciando di considerare anche 
tariffe, eventuali altri canoni, obblighi di ricarica ogni X mesi...
Io non so come sia la situazione delle tariffe cellulari in Spagna, ma non 
puoi dire che siccome loro pagano 86 centesimi invece di 5 euro allora sono 
più fortunati di noi.
Quello che contesto alla famosa petizione così come all'articolo che hai 
postato tu ora è che sono estremamente faziose in quanto considerano solo un 
aspetto del complesso, e quindi non meritano nemmeno di essere prese in 
considerazione.
Papen 

 Papen
Cero che se fossi un lobbista lo faresti bene. Mi piacerebbe sapere almeno 
il titolo degli altri aspetti del problema.
Non è problema tuo (se non sei un lobbista...) considerare tutti, il tuo 
problema da cittadino consumatore è che non dovrebbero essere permesse certe 
pratiche, per questo nei paesi dove ci sono ex settori in monopolio ci sono 
autorità di controllo.
Non riesco a capire perchè uno deve giustificare rendite di posizione di 
colossi di aziende, non credi siano capaci da sole?
Si parla di operatori mobili virtuali, credi che le quattro sorelle non 
stiano facendo azione di lobby per "scansare" il problema? Che argomenti 
potrebbero usare? Quelli che usi te, che l'apertura del mercato ad operatori 
mobili cosidetti virtuali va fatta considerando il problema nel suo 
complesso... 

 di posizione vadano eliminate per legge nell'interesse generale.
Poi non ti lamentare se mettono i call center a pagamento, le linee 
decadono ecc ecc.
In Italia esiste una ottima rete di telefonie mobile (parlo per vodafone 
e tim) che ti consente di usare servizi avanzati a costi relativamente 
contenuti. Ti consente, per rimanere in ambito vodafone, di mandare 100 
mms e sms al giorno gratuitamente.
La Vodafone UK non li offre, la O2 ti fa pagare 10 pence ogni volta che 
telefoni al call center.
Poi vuoi mettere. Qui l'utente medio gira con 2 o più schede di due o 
più operatori differenti. Ha spesso cellulari di ultima generazione. 
Date una occhiata in giro all'estero. E ditemi quanti umts vedete.
Scordavo. Molti dei call center della Vodafone Uk, Orange e della O2 si 
trovano in India (hai letto bene) ed a volte si creano dei gustosi, 
quanto irritanti, equivoci.

 il problema nel suo complesso...
Eh?! Sinceramente non ho capito nulla di quello che hai detto, visto che cmq 
non si lega minimamente al mio discorso.
La giustificazione del costo di ricarica (come già detto nelle discussioni 
di qualche settimana fa) è sempre stata che le tariffe negli altri paesi 
sono più care, quindi quello che loro non pagano alla ricarica lo pagano al 
momento di effettuare chiamate.
Quindi confrontare i semplici costi di racarica senza verificare anche le 
differenze di tariffe e condizioni di contratto è semplicemente non 
corretto, oltre che inutile.
Papen 

 mms e sms al giorno gratuitamente.
Dunque l'attivazione di 00Summer è gratuita ? Non lo sapevo ...
-- 
_Starlight_

 autorità di controllo.
Io credo che il consumatore medio italiano debba anzitutto imparare a
difendersi da se' stesso.
-- 
_Starlight_

 Dunque l'attivazione di 00Summer č gratuita ? Non lo sapevo ...
Se ricarichi dal sito di almeno 50 euro sě :)
Papen 

 difendersi da se' stesso.
Straquoto! :-)
-- 
Ciao, sono Ficus, Ford Ficus! ^___^

 Straquoto! :-)
Che dire ... alle prossime elezioni votatemi !!! :P
"Piu' SuperTua ed Eurobonus per tutti !!!" :-)
-- 
_Starlight_

Starlight ha scritto:

Fa una ricarica da 50 euro e te la danno.
Del resto meglio una da cinquanta che due da 25. L'incidenza del costo 
di ricarica diminuisce.
Poi te li offrono pure gratis dal sito, basta che ti registri.

 Poi te li offrono pure gratis dal sito, basta che ti registri.
Non mi risulta, a meno che non compi gli anni nel periodo di validitą della
promozione.
-- 
_Starlight_

 
Penso si riferisse ai messaggi inviabili via web dal sito del 190
Ciao
Ricky
-- 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . ) mb#ox#*#ric#ky@ti#n*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

Altrimenti ovviamente piacerebbe molto anche a me... ;-)
E a chi non piacerebbe? Solo che appunto, bisogna informare e provare
a cambiare le cose, difendersi dai soprusi e dalle imposizioni delle
grandi aziende, altrimenti non si andrŕ da nessuna parte: si
continuerŕ a regalare soldi alle suddette aziende senza motivo.
-- 
Rimuovi lo spam al contrario se vuoi rispondermi in privato
"Se si potessero brevettare le stronzate... noi italiani non saremmo in recessione..."

 Penso si riferisse ai messaggi inviabili via web dal sito del 190
Azz, mi sa che hai ragione.
Ho messo i puntini sulle I solo perche' la parola "gratis" legata a 00Summer
era perfettamente in-topic col senso generale del 3ad :-)
--
_Starlight_

continuerà a regalare soldi alle suddette aziende senza motivo.
Non sono soprusi. Come detto da altri, non si possono paragonare le
tariffe di altri paesi considerando solo i costi di ricarica: magari
pagano il triplo di quello che paghiamo noi al minuto, solo che non
han costi di ricarica... sono paragoni stupidi e da ignorante, di
parte e faziosi. I costi di ricarica hanno solo due aspetti che non
vanno: 1> non si sa quanto si spende davvero; 2> non vanno chiamate
tasse ma costi, in modo che si sappia che non li prende lo stato.

 han costi di ricarica...
Oppure ti fanno pagare i call center o le linee sono di qualità inferiore.
http://shop.vodafone.co.uk/index.cfm?fuseaction=home.viewPayMonthlySims
http://www.o2.co.uk/mobilestariffs/tariffs
Grandi convenienze vero?

Oppure ti fanno pagare i call center o le linee sono di qualità inferiore.
Infatti, è proprio quello che cercavo di fargli capire... ;-)

tasse ma costi, in modo che si sappia che non li prende lo stato.
Per il primo punto io mi sono fatto, molto tempo fa, un piccolo txt
calcolando le percentuali che ogni taglio di ricarica incide sulla
tariffa, calcolandolo sulla fascia ridottissima della vecchissima
Rossa di TIM ^_^.
E devo dire che le percentuali variano in una maniera incredibile
(troppo, cioé).
Per il secondo punto invece devo dire che tempo fa anche io credevo
fossero dei costi per ripagare le tasse governative: andando a ipotesi
la cosa più logica che mi poteva venire in mente era proprio quella.
Ora ovviamente so che così non è.


Ora ovviamente so che così non è.
Già, il nome è fuorviante. Cmq non cambia il succo. Che vadano allo
stato o all'operatore ci sono, e sono alla luce del sole.

 Ora ovviamente so che così non è.
Per pagare i servizi di cui usufruisci.

stato o all'operatore ci sono, e sono alla luce del sole.
Direi che se vanno allo stato sarebbero sicuramente piu' giustificati
e giustificabili (ma andrebbero eliminati cmq), ma se vanno
all'operatore NO.


Per pagare i servizi di cui usufruisci.
I servizi di cui usufruisco li pago SOLO con il credito acquistato.
NON con il costo di ricarica. Il quale e', ufficialmente, "per farmi
avere il credito nella scheda sim". Assurdo, ridicolo, ingiusto,
ingiustificabile, da ELIMINARE.
Poi che tu voglia continuare a pagarli, cazzi tuoi, cio' non significa
che e' giusto pagarli.


 che non discriminano nessuno, eh, coglione?
Lasciamo perdere.
Sei proprio stupido.
Addio.
PLONK.

all'operatore NO.
No, allo stato già si paga l'IVA. Semmai sono più giustificati vero
l'operatore, sempre che si sappia che -appunto- non sono tasse.

E' sbagliato!
E DUE... ;-)))

l'operatore, sempre che si sappia che -appunto- non sono tasse.
No, non sono giustificati ne giustificabili, con quei soldi non ci
fanno nulla se non metterseli in tasca e basta.
E' piu' logica la tcg che i costi di ricarica, almeno sai che paghi
una tassa e che va allo stato, e paghi un fisso ogni mese, NON ogni
volta che ricarichi....


PLONK.
Ma vai a farti fottere, imbecille.



wrote:

Tra imbecilli vedo che vi intendete. Dovreste fare coppia e chiedere
che vi vengano aumentati i costi di ricarica!
LOL
Siete due perfetti imbecilli.


volta che ricarichi....
Si presuppone che uno non ricarichi una volta al mese ma il meno
possibile. Cmq di principio è la stessa identica cosa: paghi dei soldi
che non hanno un corrispettivo in telefonate. Ed è giusto e bello che
sia così, mi piace, aaahhh che gioia.
Adieu.

Adieu.
Ecco, addio, speriamo che se ne vadano anche le stronzate che hai
sparato, che appestano l'aria....
