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Titolo: Buchholz...

Ciao,
Vedo che questo termine compare spesso... ma ho capito solo che riguarda
un particolare modo di calcolare il punteggio in un torneo.
Qualcuno puo' illuminarmi un po'? :)
grazie!
Valeriano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un particolare modo di calcolare il punteggio in un torneo.
No, e' uno dei tanti possibili sistemi di spareggio che prende in
considerazione i punti realizzati in quel torneo dagli avversari di ciascun
giocatore. Esiste in diverse varianti che differiscono, credo, dal metodo
degli scarti (nella variante italiana credo si scarti i punti
dell'avversario peggiore, ecc.).
Personalmente non mi sembra un buon metodo di spareggio. A mio parere si
potrebbe inventare un nuovo indice sintetico che tenga in considerazione il
n. di vittorie, la performance (quest'ultima condizionata dal rating degli
avversari, ma non dal loro stato di forma in quel torneo) e _anche_ i punti
realizzati dagli avversari.
Credo che ogni organizzatore, in realta', puo' scegliere il sistema di
spareggio che preferisce, quindi nulla vieta di crearne di diversi, io lo
faro' senz'altro se dovessi mai organizzare qualcosa :PP
ciao, Janis

Il Buholtz è dato dalla somma dei punteggi ottenuti dai propri
avversari, scartando il risultato più basso.
Questo vuol dire che se due giocatori hanno fatto 5 su 7 ma gli
avversari del giocatore A hanno totalizzato 22 punti e gli avversari
del giocatore B hanno totalizzato 20 punti
Il giocatore A supera il giocatore B per spareggio Buholtz
Ciao
Alberto
P.S. non mi ricordo come si scrive

E' uno dei sistemi di spareggio, somma ai punti del giocatore i punti
ottenuti dagli avversari incontrati durante il torneo.
La variante italiana scarta da questa somma il valore minore.
Ciao!
Alberto Secondi

 spareggio che preferisce, quindi nulla vieta di crearne di diversi
Credi giusto.
Ciao
Edoardo

Per ulteriori informazioni:
http://arbitri.lombardiascacchi.com/arb_spareggio.html
Ciao!
Alberto Secondi

Qualcuno puo' illuminarmi un po'? :)
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/81-Spareggio_Bucholz.pdf
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/168-Spareggio_Bucholz_Sconosciuto.pdf
Ciao!
Maurizio Mascheroni


http://www.arbitriscacchi.com/up_file/168-Spareggio_Bucholz_Sconosciuto.pdf
Va bene che spiegate la "variante Italiana" ma sia nei nomi dei file che nei
documenti, vi siete persi una "h".
La dizione corretta e' "Buchholz", con due "h" come da nome del thread.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mirati.
Beh, possiamo iniziare.
Intanto per esempio vedere se le tre variabili sono quelle 'giuste'. Ce ne
sono altre che meritano considerazione?
Pesarle nell'indice sara' poi compito dello studio, che io farei prendendo
un cospicuo campione di tornei svolti e ristilando le classifiche con indici
diversi (in cui, cioe',  le tre componenti hanno un peso diverso).
Che ne pensate?
ciao, Janis

La dizione corretta e' "Buchholz", con due "h" come da nome del thread.
Guarda, un importantissssssimo personaggio mi aveva detto che la dizione corretta 
è "Bucchholz", con due h e due c.
Ho corretto non mi ricordo quale documento con quella dizione.
Poi ogni volta che lo scrivo in qualche modo, qualcuno mi dice che devo scriverlo
in un altro. Conosco almeno 5/6 varianti :-)
Risultato: lo scrivo a "sentimento", dipende da come mi sveglio al mattino,
come viene viene.
L'importante è capirsi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 è "Bucchholz", con due h e due c.
da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Buchholz_chess_rating_system
"The Buchholz system is a rating system in chess developed by Bruno Buchholz
in 1932 in order to determinate ranks in a swiss system tournament where
players have the same score. It sums up the score of the players' opponents
and thus favors those who have confronted better opponents."
C'e' anche un bell'articolo in tedesco qui':
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinwertungen_f%C3%BCr_Schachturniere


 C'e' anche un bell'articolo in tedesco qui':
Pignoleria per pignoleria, ricordo che "su qui e su qua l'accento non
va" :-)

va" :-)
E su quo? :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

and thus favors those who have confronted better opponents."
OK, d'ora in poi lo scriverò con due h.
Se qualcuno si lamenta ti girerò la lamentela :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Rispondo qui per tutti:
Grazie a tutti per le spiegazioni. Passo a leggere gli articoli proposti
da alcuni di voi. Purtroppo pero', non riesco a leggere il tedesco :(
Un grazie a Vancini per aver spiegato la logica del meccanismo,
che ha reso il tutto piu' comprensibile!


 E su quo? :-))
L'accento non vo...
Luigi Caselli

 Che ne pensate?
Che non ho tempo a sufficienza da spendere su un argomento che mi piace
un casino.
Devo quindi essere telegrafico (piu` o meno, si tratta di me in
fondo:-).
Premesso che qualunque sistema di spareggio debba dare i suoi migliori
risultati quando deve decidere i vincitori di un torneo (perche', per le
posizione intermedie, e` e sara` sempre equivalente ad un colpo di
dadi), lo spareggio tecnico che preferisco in assoluto e` il
Sonneborn-Berger e non ho mai esattamente capito perche' venga adottato
solo nei tornei a round-robin. Valorizza le vittorie e, ovviamente,
tiene in considerazione i punti conquistati dagli avversari nel torneo.
Come il Buchholz, non ha il minimo rispetto per il rating precedente del
giocatore. Mi sono sempre chiesto perche' si debba avere questo
rispetto... (ma suppongo di essere io in errore)
Nota, molto, molto, laterale (e ti pareva che non ci scappava l'OT
sportivo). Credo di non dire emerite boiate se sostengo che la lega
professionistica che muove piu` soldi nel mondo sia la National Football
League (il campionato americano di football). In quel torneo le squadre
(che sono trentadue) giocano sedici partite contro tredici avversarie.
Per accedere ai playoffs puo` benissimo succedere che si trovino a
spareggiare squadre che hanno pochissime partite in comune (situazione
molto simile a quella che si ha nei nostri tornei svizzeri). Fino a tre
anni fa i criteri di spareggio erano cosi` buffi che non era strano che
mi prendessi un giorno di ferie per divertirmi a calcolare tutte le
possibilita`. Da due anni a questa parte, pero`, hanno adottato il
Sonneborn-Berger e il Buchholz (in questo ordine!) tra i primissimi
criteri. Non lo sanno (ed infatti li hanno chiamati strength-of-victory
e strength-of-schedule), ma sono esattamente i nostri due spareggi...
Un'altro indice che mi piacerebbe venisse discusso -e che e` possibile
utilizzare solo nell'era dei computer- e` quello che ho chiamato
Performance interna di torneo (TIP). Si tratta in pratica di calcolare
quale sia il rating maturato da ogni singolo giocatore all'interno del
torneo, basandosi esclusivamente sui risultati del torneo. In altre
parole qual e` il rating che deve avere ciascun giocatore affinche'
qualunque variazione Elo a fine torneo sia esattamente zero (occhio: non
e` il Performance Rating - che e` basato sul rating precedente).
Sarei tuttavia stupito se il TIP producesse risultati sensibilmente
differenti dal Buchholz. E, chiaramente, come sottolineato da Vancini,
la semplicita` del Buchholz e` imbattibile.
Come ulteriore nota, aggiungo che dopo il Buchholz, gli eventuali
scontri diretti e il numero di vittorie, io adotterei -sempre
considerando l'era dei computer- il Buchholz di secondo grado (cioe` la
somma dei Buchholz degli avversari incontrati) invece di criteri
esoterici come quello attualmente definito dalla nostra federazione (il
famigerato "cc" - confronto classifica).
Visto? Telegrafico come promesso... :-)
-- 
Roberto Ricca
2006: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)

Secondo me il Buchholz uno se lo può inventare come vuole...o quasi.
Basta scegliere i parametri che interessano e creare formule come uno crede.
Il Buchholz classico prevede la somma dei punti fatti dagli avversari 
incontrati
meno quello più basso ed in caso di parità, si somma anche quest'ultimo.
Improvvisando, mentre scrivo, potrei inventarmi questo sistema:
- si aggiunge al proprio elo la media dell'elo degli avversari incontrati.
Altro metodo che mi viene in mente ora:
si considera la differenza di elo tra i giocatori.
In caso di vittoria di uno dei giocatori si moltiplica per 3 e lo si 
aggiunge ai punti finali al vincitore dell'incontro e lo si sottrae al 
perdente. In caso di pareggio, si aggiunge ad entrambi la differenza di elo.
Altro metodo:
- si considera la vittoria ottenuta contro l'avversario con il più alto elo 
e si somma l'elo ai punti finali
Volendo si può modificare il sistema così:
si considera la vittoria ottenuta contro l'avversario con il più alto elo e 
si somma l'elo moltiplicato per 3 ai punti finali. Poi si considera il 
pareggio ottenuto con l'avversario con elo più alto e si somma il suo elo 
con il risultato ottenuto precedentemente. Infine si considera la sconfitta 
subita con l'avversario con il minor elo e lo si moltiplica per 3 per poi 
sottrarlo al risultato finale precedente.
Altro metodo:
si somma l'elo degli avversari incontrati con il quale si ha vinto + la 
somma della metà dell'elo degli avversari incontrati con i quali si è 
pareggiato e si sottrae al totale precedente la somma dell'elo degli 
avversari incontrati con i quali si è perso.
 Altro metodo (e mi fermo):
si moltiplica l'elo di ogni avversario incontrato per i punti finali che gli 
stessi hanno ottenuto in torneo.
Come vedete, basta un po' di fantasia e si possono creare molti tipi diversi 
di Buchholz.
L'unica cosa da fare è effettuare prove comparative per vedere quale sistema 
sia semplice ma contemporaneamente generi valori molto distaccati.
L'unico problema è porsi una domanda fondamentale: cosa vogliamo premiare?
il risultato in generale?
il miglior risultato ottenuto contro il giocatore più forte del torneo?
la sfortuna di aver incontarto avversari con elo più basso o più alto?
Il miglior risultato contro la media elo degli avversari?
...altre domande?
Saluti
Massimo Paolini
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Abbiamo soltanto l'età che avevamo quando abbiamo cominciato a giocare a 
scacchi, perchè dopo cessiamo d'invecchiare.
(J.R. Capablanca)
"Roberto Ricca" <robert...@TOGLIrrweb.org> ha scritto nel messaggio 
news:ef1e9c$ol5$1...@area.cu.mi.it...
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