Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: COBASUB ? Perchè no ?

Dopo un pò di caciara proporrei di intavolare una discussione su un
argomento che, di primo acchito, potrebbe far storgere il naso, ma
riflettendoci sopra non è poi una idea così peregrina. Mi riferisco al
COBASUB di sdc, che lui probabilmente ha creato per scopi di parte molto
palesi, ma che in linea teorica potrebbe avere un ottimo sviluppo con i
dovuti distinguo e le opportune modifiche.
Creare una organizzazione seriamente "super partes" che accolga un pò tutti
ì subacquei, categoricamente a titolo personale che tutela gli interessi
generali, un pò come le associazioni dei consumatori. Potrebbe essere un
valido organismo di rappresentanza verso gli operatori del settore:
didattiche, diving, produttori ecc. e per ultimo, ma non ultimo: le
istituzioni politiche che potrebbero, come spesso accade, promulgare delle
leggi non idonee, perchè eleborate da incompetenti.
Quale promotore migliore se non IHS, dove già discutono subacquei di tutte
le estrazioni ?
Chiaramente potrebbero esserci dei rischi, come è già successo in passato,
che la cosa si trasformi in qualcosa di diverso o che diventi un doppione di
atre organizzazioni che non funzionano o non hanno funzionato ( vedi, per i
più "vecchi" ANIS di molti anni fà).
A voi la palla
Saluti
Massimo Barberini

 ě subacquei,
Bella idea ma prima dovresti ripristinare il dialogo. Al momento tra alcune
componenti ci sono sono monologhi.
--
Alcuni suoi post sono effettivamente censorii.
Ma la sua č una censura verbale, intimidatoria,
per certi versi peggio della vera censura
(Soilrock su it.hobby.scuba 2/11/2001)

per i loro
motivi, condivisibili o meno).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 versione maxmax:
Vedi la firma, anche se è una citazione letterale ed il riferimento c'è
perchè chiunque possa leggere il post originale, è comunque attribuibile a
chi si firma che reputa le parole inserite nella stessa sacrosante (come
quella precedente).
Se hai qualcosa da dire sul concetto espresso, fallo. A me sembra però del
tutto incontrovertibile.


 versione maxmax:
O preferisci questa di firma ?
--
Libertà è anche poter offendere e minacciare
c.pistocchi su it.hobby.scuba 1/11/2001

Io non preferisco niente, la firma è tua.
Distinguerei però tra firma e citazione.
ciao
luigi

generali, un pň come le associazioni dei consumatori. 
Gia, ma quali sono gli "interessi generali": io sono un sostenitore di
come e' organizzata la subacquea in Francia, con un esame uguale per
tutti da passare, qualunque sia la didattica che si segue, per poter
avere il brevetto da istruttore. So per certo che una simili idea fa
"rizzare i capelli" a tantissimi.
A quel punto, questa ipotetica organizzazione "super partes", da che
"partes" sta?
Mica facile da gestire una simile cosa...

 Mica facile da gestire una simile cosa...
Senza dubbio non è facile, sopratutto perchè potrebbe essere fraintesa e
pilotata.
Però, effettivamente, pensare ad un organismo che sovraintende alla verifica
degli esami istruttore non mi pare una idea malvagia. Chiaramente abbisogna
di un passaggio precedente: la omogeneità degli standard minimi uguali per
tutti, molto difficile da attuarsi, però con un buon impegno da parte dei
vari responsabili sarebbe fattibile, poi chi non ci stà allora sarà
veramente fuori.
Ciao
Massimo Barberini

 c.pistocchi su it.hobby.scuba 1/11/2001
    Siccome mi ci tiri per le orecchie, ti accontento.
Quanto sopra è parte di un discorso molto piu ampio, che tu abile nel taglia
e cuci rigiri per tuo comodo. E' un discorso che non perderò altro tempo a
cercar di spiegarti. Tempo perso.
    Solo oggi, e non è ancora ora di cena hai postato 25 messaggi su questo
NG. Ben 1204 da dicembre scorso.
    Dubito che tu campi di subacquea, visti i commenti. Allora  devi essere
proprio bravo nel tuo lavoro per permetterti tutto codesto tempo a
strimpellare perle di saggezza su queste pagine. O forse era bravo il babbo
ed il figliolo ne gode i frutti.
Ma sono cose che non mi debbono interessare, giusto?
    Che hai dei problemi penso sia chiaro anche ai tuoi amici.
Ti lascio immaginare cosa possa pensare io che ti conosco solo attraverso
questo mezzo.
    Ma è libertà di espressione anche quella che usi tu, che mi piaccia o
no, quindi dai pure fiato alle trombe.
    Per i contenuti, anche se vista la mole di messaggi ci vorrebbe tempo,
basta leggerti. Anche se è piu facile non leggerti.
    Di solito non lo faccio, ma se lo credi utile affinche tu lo possa poi
usare come firma digitale allora, in piena libertà di espressione, ti
aggiungo questa mia postilla:
'' lasciatelo perdere, è solo un frustrato che spreca la sua libertà di
espressione dicendo una marea di cazzate. Una risata lo seppellirà''
(c.pistocchi su it.hobby.scuba il 2/11/2001)
    E quando torni a Giannutri occhio ai cefali.
Al contrario degli acefali ci puoi anche fare il risotto.
Au revoir
Claudio Pistocchi

Ciao Gibbo,
Hai voglia di spiegarmi come stanno le cose in Francia? Un istruttore ad.
es. PADI che deve fare per insegnare in quel paese?
Ciao a Tutti,
PF

"rizzare i capelli" a tantissimi.
Io sono subacqueo da un anno e vengo da altri sport, tra cui ad esempio lo sci.
In effetti, se tu pensi al culo che si deve fare uno per diventare maestro di
sci... devi essere veramente molto in gamba, come tecnica, come teoria, ecc.,
praticamente se non vivi in montagna e' molto difficile che tu riesca a
diventarlo.
E infatti una delle prime cose che mi sono detto della subacquea, e' che e'
scandaloso che uno possa diventare istruttore in 6 mesi-1 anno, con le capacita'
verificate da enti e persone che hanno tutti gli interessi a brevettare.
Quindi, mi sembra che quello che facciano in Francia sia il "minimo"... ok, io
didattica ti preparo, poi un ente "federale" (che non c'entra niente come
concetto con l'attuale federazione) ti esamina... non fa una piega, anzi, mi
sembrerebbe indispensabile!
megaMAX

 Au revoir
Touché, mon ami de cour ? :DDDDD
--


 sembrerebbe indispensabile!
Il difficile è proprio questo, manca un ente terzo rispetto alle didattiche
nè al momento può essere creato senza l'apporto di queste ultime, quindi non
cambierebbe nulla. Bel concetto ma del tutto utopistico. Se non ci credi è
sufficiente verificare come tutte le leggi regionali (ed i disegni di legge
nazionale) si sono limitati a dare una legittimazione in bianco alle
didattiche senza neanche lontanamente pensare ad un controllo di qualità
(d'altra parte mancherebbero esperti indipendenti).
In Francia la differenza è stata dovuta ad una federazione forte e
credibile, situazione che non esiste in Italia.


stessa. (Max max su it.hobby.scuba 28/01/2001)
Sembra proprio tu stia parlando di te stesso!
--
Il compagno lasciamolo perdere (Max max su it.hobby.scuba 18/01/2001)
e chi lo fa, specie se non si scusa subito dopo, riceve quello che merita
(Max max su it.hobby.scuba 14/10/2001)

es. PADI che deve fare per insegnare in quel paese?
A quanto mi risulta deve avere comunque passato un esame di
"abilitazione" che e' uguale per tutti, a prescindere dalle didattiche
di provenienza, dopo di cheě puo dare l'istruttore sub (non sos e ci
deve essere anche una iscrizione onerosa ad un albo o se ci siano
altri obblighi di tipo fiscale da rispettare).
In Italia, dove una buona fetta del mercato e' data dalla vendita di
brevetti da istruttori, un simile esame, con prerequisiti minimi, non
e' visto bene da moltissimi.

veramente fuori.
Una simile regolamentazione ridimensionerebbe drasticamente il
commercio di brevetti da istruttore che attualmente rappresenta una
buona fetta del mercato della subacquea (ricreativa e non).
Non passerebbe mai.

verificate da enti e persone che hanno tutti gli interessi a brevettare.
A _vendere_ brevetti. 
E' per questo che un controllo serio non si potra' mai mettere in
atto.

scandaloso che uno possa diventare istruttore in 6 mesi-1 anno, con le capacita'
A dire il vero non penso si possa diventare istruttore in 6 mesi,
qualunque sia la didattica.

 ha scritto nel messaggio
news:3be34cc...@news.tin.it...


Penso che in sei mesi sia possibile, ho visto fare Open + Advance in Mar
Rosso in 10 gg,
ed ho sentito di corsi divemaster in 15 gg.
Se leggevi il Ng circa un anno fa, si sentiva di istruttori brevettati con
meno di 100 immersioni totali (comprese quelle dei corsi) ...


Allora:
In Francia NON esistono didattiche ma solo la scuola federale Francese,
dunque un istruttore Padi, SSI, Naui, ecc... in francia non conta proprio
nulla !!!
Per essere istruttore bisogna avere un anno di corso parauniversitario
generico (è uguale per tutti gli sport) avere un bagaglio enorme, e superare
ovviamente l' esame, che ti assicuro niente a che fare con i nostri!!!!
Poi diventi istruttore.
App... dura un anno, ogni anno devi sostenere test, e passare visite
mediche.
La curva di sicurezza non è rispettata  in immersione e le  immersioni
vengono svolte tranquillamente (ricreative) fino a -50.
Ciao
Il Navigante

 Dopo un pò di caciara proporrei di intavolare una discussione su un
..../....
Ciao Massimo.
Posso capire il tuo discorso e personalmente lo condivido appieno.Avere una
rappresentanza è sempre tutelativo, ma...
I dovuti distinguo e le opportune modifiche sarebbero sicuramente necessari
ma mai sufficienti, perchè ognuno di noi avrà sempre un' opinione e non
risulterà mai super partes.
Da provincialotto io credo questo.
L' impostazione ( e sdc in questo è stato un maestro ) non può essere
attuata da 1 solo personaggio o da una ristretta schiera di consensi.
Mi sa da politica, da interessi o gusti personali, e non da collettività.
Ma secondo te è possibile isolare il mondo sub dalle prime due?
E' possibile raccogliere amanti dell' acqua in un SINDACATO che già per la
parola non può essere apolitico?
Ciao.
CiBì.

 CiBì.
No, non è possibile e non è nemmeno giusto.
E' ovvio che la politica, intesa come scambio di opinioni, deve esistere
anche in ambito subacqueo.
Sò benissimo che l'operazione, se così si può chiamare, è molto laboriosa e
difficile, ma secondo mè non è impossibile.
Il fatto che all'interno di una ipotetica organizzazione ci siano istanze e
idee diverse non è necessariamente negativo, anzi, credo che sia proprio
questo che fà crescere le comunità e la cultura, l'importante, come sempre,
sono i componenti, gli uomini che legittimano o meno un'iniziativa.
Ripeto è difficile, ma non provarci credo sia peggio.
Saluti
Massimo Barberini


Se è per questo io sono convinto che a non provarci sia peggio, ma allora
prima di discutere come stanno facendo sotto questo post su cosa si potrebbe
promuovere o meno, bisognerebbe prima capire quali direttive comportamentali
attuare all' interno del gruppo, dell' associazione, del sindacato o come
dir si voglia.
Non credo questo aspetto sia da sottovalutare se non altro per non incorrere
a cose fatte a scissioni per incompatibilità.
CiBì.

 CiBì.
CiBì,  siccome il discorso diventa lungo ed impegnativo, e devo uscire, lo
riprenderei lunedì.
Ad ogni modo non intendevo, come si discute qua sotto, secondo mè andando un
pò oltre o prematuramente, entrare nel merito dei corsi istruttore, la cosa
và modulata per gradi e questa credo sia una discussione molto futura.
Ciao e scusa
Massimo Barberini

 meno di 100 immersioni totali (comprese quelle dei corsi) ...
Io ho un diploma di geometra ( bravo. grazie)
per esercitare la libera professione é necessario iscriversi al colegio
dei geometri ( un ordine professionale) e fra le altre cose sostenere un
esame (se le cose non sono cambiate) e la commissione é faormata da
geometri che tutela i loro selezionando l'ingresso alla professione da
parte dei nuovi diplomati.
Non credo che per le altre professioni le cose siano diverse.
In ogni caso é o dovrebbe essere una commissione formata dagli stessi
professionisti a giudicare abile o non abile un brevettato istruttore a
diventare un professionista istruttore. Nel proprio e nel pubblico
interesse.
Ma finché la subacquea non viene considerata una attività
commercial/professionale e restiamo tutti degli ""sportivi senza fine di
lucro"" o qualche altra categoria raffazzonata o inventata le cose non
possono andare diversamente.
Quello che potrebbe fare la differenza e che manca nel nostro ambiente é
la mentalità e la dignità degli operatori di considerarsi operatori
professionali ( quando non c'é l'alibi per comodità). 
Il proliferare di etichette e didattiche che sostanzialmente danno e
fanno le stesse cose non sono così giustificate, nascono dallo spazio
che volutamente o per disinteresse il legislatore ha lasciato nel
settore.
Ricordate il "" dividi et impera"" ( spero che si scriva così) dei nonni
romani... che ci sia qualche attinenza???
Dopo una decina di anni da federale sono passato agli amerikani stanco
di un immobilismo, da una mancanza di inziativa e da un rifiuto di
novità da parte della dirigenza. E per la verità anche dal commercio di
voti che ad ogni elezione nazionale avveniva e penso che avvenga ancora
per far eleggere questo o quel candidato.
E come me in molti, all'inizio le diadttiche americane hanno trovato
terreno fertile proprio per la fuga di istruttori dalle federazioni e la
storia lo dimostra. 
Se al contrario le federazioni avessero avuto meno interesse per la
poltrona e più per la subacquea oggi non ci troveremmo con decine e
decine di agenzie didattiche, nelle condizioni di cui ci lamentiamo.
barbs
barbs 

 Sembra proprio tu stia parlando di te stesso !
Il bue che dice cornuto all'asino ... :-))


 Il bue che dice cornuto all'asino ... :-))
??? bue sarai tu :-)


 romani... che ci sia qualche attinenza???
Ma queste didattiche non sono prevalentemente di origine americana? in
America la qualità degli istruttori (e dei sub in genere) è uguale a quella
che abbiamo noi?
Perchè se è uguale, il legislatore italiano non centra niente. Centrano le
didattiche commerciali che lasciano volutamente la qualità bassa. Solo il
singolo paese può esercitare un controllo di qualità mediante apposita
legislazione restrittiva (come è il caso della Francia).

 sul sistema di coppia...
anche questo è un argomento controverso :-) Rileggiti i threads sulle
immersioni in solitario


pericolosità delle immersioni sotto i 40 (passati poi, con l'andare dei kb
a 50),
--


 a 50),
A parte che possono essere pericolose anche quelle sotto i 40, mi sembra
solo di aver spiegato il perchè dei limiti didattici, non che debbano essere
insuperabili.
Max max

Grazie!
PF

 Per essere istruttore bisogna avere un anno di corso parauniversitario...
Sicuro che non esistano altre didattiche oltre alla Federazione francese? E
la libera concorrenza?
Comunque la soluzione sembra interessante, almeno in teoria...
Ciao e Grazie,
PF

 A quanto mi risulta ........
In realtà il brevetto di stato è richiesto unicamente quando l'attività
didattica sia svolta come professione commerciale. I brevetti di altre
organizzazioni straniere (padi, etc.) consentono invece, senza la convalida
in brevetto di stato solo lo svolgimento di attività didattica in forma non
commerciale, a titolo non lucrativo o nell'ambito di clubs, ma sono comunque
titoli riconosciuti per quanto attiene la qualifica di istruttore.
Sostanzialmente si tratta di una norma meramente protezionistica che con la
"qualità" degli istruttori c'entra poco.
Max max


Ah gibbo gibbo...  ... ti ricordi? (non ho tagliato né aggiunto una parola)
ROFL!
Credo che sia un bell'esempio di come funziona il newsgroup:
l'incompetente di turno "fa il fenomeno" su un argomento che a
malapena conosce per sentito dire, andando a scassare le balle a
qualcuno che, invece, di esperienza su quello stesso argomento ne ha
da vendere.
Non riesco a vedere quale degli esperti del CEPU e' stato a prenderla
cosi' sonoramente nei denti, ma se l'avevo killato, evidentemente non
mi ero sbagliato poi molto.
Sono aperte le iscrizioni CEPU!!!
Saluti,   Big...
-- 
Posted from 
ppp-68-43.26-151.libero.it
 [151.26.43.68] 
via Mailgate.ORG Server - 
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 mi ero sbagliato poi molto.
Non ho capito.
Potresti spiegare?
grazie

"soilrockě wrote:  
Non ho capito.
Potresti spiegare?
ho copiato quanto mi aveva scritto il gibbo in una sua precedente.
Saluti,  Big...
-- 
Posted from 
ppp-120-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.120] 



Parole sante.
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Luca paguro
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