Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Raddoppio della ricarica dopo retention

Ciao,
a volte, a fronte di MNP la telefonata di retention propone anche un
raddoppio delle ricariche per un anno.
Mi sapete dire dopo quanto tempo dovrebbe arrivare il raddoppio dopo una
ricarica ?

 ha scritto:

immediato 

 immediato
Grazie.

 raddoppio delle ricariche per un anno.
la retention e' stata abolita dall'autorita' a partire da giugno... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ymhcl.45130$J84....@tornado.fastwebnet.it...

L'italiano ... :) se è stata abolita non può partire da giugno (che deve 
ancora arrivare). 

 deve ancora arrivare).
Lo dici tu. La decisione sull'abolizione e' stata presa (pubblicata il 
23 dicembre 2008) ed ha decorrenza da giugno 2009. Quindi e' stata 
abolita a partire da giugno.
riprova. 

 cambia operatore nel fisso.
Ma anche no.
Abolita la retention nel mobile.
Leggiti questa:
http://www.agcom.it/provv/d_78_08_CIR/d_78_08_CIR.htm
 

 Dici nell'allegato 1?
In tanti punti.
Ad esempio art. 5 comma 4 lettera m.
Oppure art. 10 (leggi i casi e vedi se trovi la revoca);
Oppure art. 17.
Oppure quando dice "RITENUTO opportuno individuare meccanismi atti a 
risolvere talune distorsioni ed eventuali comportamenti 
anticoncorrenziali, con riferimento in particolare alla problematica del 
"rifiuto per richiesta da altro operatore", invertendo la logica sancita 
dalla delibera n. 19/01/CIR, che all'art. 9, comma 10, prevede come 
causale di scarto la "ricezione di una successiva richiesta di 
attivazione della prestazione di MNP per lo stesso MSISDN", stabilendo 
pertanto, all'opposto, che la portabilità avviata su richiesta del 
cliente all'operatore Recipient, venga in ogni caso portata a termine, 
non potendo essere interrotta dall'operatore Donating¸ se non per 
specifiche e limitate causali di tipo tecnico; ritenendo, altresì, che 
nella prospettiva adottata l'eventuale ripensamento del cliente 
successivo all'avvio della procedura possa concretizzarsi in una nuova 
domanda di portabilità in senso inverso, che, attuata con una tempistica 
ridotta, consenta, di fatto, un rispetto sostanziale della volontà del 
cliente e del suo diritto al ripensamento;"
Ti basta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8Jcl.46349$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Non esattamente.
Il concetto adesso è chiaro; ma è più corretto dire che è stata abolita a 
dicembre e che la decisione ha effetto (decorrenza, entrata in vigore come 
preferisci dire tu) a partire da giugno.
Ma dire che E' STATA abolita A PARTIRE DA. si mescola una azione avvenuta 
nel passato (E' STATO) con un azione che deve ancora avvenire (A PARTIRE DA) 
e la linea temporale dice chiaramente che passato e futuro non possono 
convivere insieme nello stesso istante.
Quindi non per polemica, ma se la tua frase è corretta grammaticalmente, lo 
è molto meno semanticamente; è un po' come dire: "la formica mangia lucia": 
è grammaticalmente corretta ma priva di senso.
Se ti sta a cuore l'espressione: "E' stata abolita a partire da giugno" 
allora dovresti almeno correggere il primo verbo e scrivere: "sarà abolita a 
partire da giugno" in questo caso SARA' (futuro) ed A PARTIRE DA (futuro) 
sono due eventi della stessa linea temporale coerenti.
Se non sei convinto neanche adesso, ti esorto a girare la domanda al tuo o 
alla tua prof di italiano...
Cooper.
 

 Oppure art. 17.
Ho letto velocemente e non troppo attentamente ma non mi sembra che ci 
sia scritto che non si possa più  fare retention c'è scritto solo che 
non si può bloccare la MNP se non dietro espresso ripensamento del 
cliente che dovrà effettuare una nuova MNP o verso lo stesso operatore o 
verso uno diverso. Quindi mi sembra che sia possibile ancora far 
retention con il vincolo di una contro-MNP verso il vecchio gestore, IMHO

 invece ci girano intorno.
Un divieto se c'è deve essere esplicito.
Dalla delibera un divieto c'è ed è quello del blocco della mnp, una 
volta avviata, da parte dell'operatore donating.
In caso di ripensamento dell'utente non si potrà bloccare semplicemente 
la mnp ma si dovrà fare una nuova mnp o verso l'operatore originario o 
verso un altro.
La procedura viene complicata ma non c'è alcun divieto di retention. Il 
ripensamento dell'utente potrebbe avvenire dietro proposta allettante 
dell'operatore donating che potrebbe curare la gestione della contro-mnp

 della contro-mnp
Comunque, una cosa e' certa. Da giugno chi fa mnp deve essere 
consapevole che questa andra' a buon fine e che non ci sara' 
possibilita' di interromperla per effetto di una controfferta. Poi, se 
vuole, potra' fare una mnp per tornare indietro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:J_Kdl.2705$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Direi che si tratta di una cosa alquanto positiva: le finalità per cui erano 
nate le MNP col tempo sono state stravolte dagli stessi utenti. La questione 
del divieto sicuramente troverà riscontro sul fatto che in qualche modo si 
andava a generare "un asta al ribasso" fra i di due operatori dove l'utente 
si accaparrava l'operatore che proponeva l'offerta più conveniente creando 
talvolta una concorrenza sleale verso gli altri operatori.
Cmq il diritto di ripensamento dovrebbe essere sempre applicabile; credo 
quindi che sia stato previsto anche questa possibilità dando all'utente 
finale un termine di giorni per ripensarci prima che la sua eventuale scelta 
non sia più revocabile.
 

 eventuale scelta non sia più revocabile.
Pero' non e' cosi'. La delibera e' chiara. Una volta fatta richiesta di 
mnp questa DEVE essere portata a termine, anche contro un eventuale 
ripensamento del cliente (per me una aberrazione giuridica ma in questo 
paese ci siamo abituati).

 vuole, potra' fare una mnp per tornare indietro.
Non credo proprio. La delibera non e' affatto chiara: ho sentito persone
che lavorano negli uffici legali di una grossa societa' di telefonia e come
pensavo mi hanno anche loro specificato che quel tipo di delibera mette
solo degli steccati al modo tecnico con il quale i gestori rifiutano la
portabilita', ma non le motivazioni per le quali gli utenti possono
rinunciare alla portabilita' dietro offerta. Ergo: non cambiera' nei fatti
nulla, e forse neppure nella procedura (anziche' con una voce registrata si
rinuncera' alla portabilita' con u fax, ipotizzo).
E mi pare anche ovvio: dove lo mettiamo il libero mercato se si propongono
regole restrittive alle modalita' tipiche del libero mercato?

 regole restrittive alle modalita' tipiche del libero mercato?
Questa e' l'unica cosa azzeccata che hai detto. Pero' dovresti chiederlo 
all'autorita'. Comunque, la risposta e' che non intendono restringere il 
libero mercato ma favorire la concorrenza. Per loro la retention 
sfavorisce gli operatori piu' piccoli. E' una cazzata, ma qui entreremmo 
in una discussione lunga e complessa che non ho voglia di fare.

 volta richiesto
Ti sbagli tu. Fatta la delibera, trovato l'inganno. Tanto che all'interno
delle Telco nessuno pensa minimamente di mettere fine alla procedura. E in
ogni caso contrariamente a quello che affermi la delibera non e' per nulla
chiara in proposito.

 chiara in proposito.
Seee. Bravo. Ma leggila, almeno.
-- 
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria, il secondo lo avete
vinto perchè non c'era nessuno. Il terzo all'ultimo minuto. Siete una
squadra...". José Mourinho - Pinetina - 19/01/2009 

 di cosa si intende per retention.
Questa sarebbe la strada maestra. Pero', poiche' non la si puo' vietare 
esplicitamente (e non mi far dilungare sul perche') allora si tenta una 
via contorta e indiretta che ottenga lo stesso risultato senza dirlo 
esplicitamente. Altrimenti, rischiano che la delibera venga annullata. 

 mancanza di potere?
La retention rimane, in quanto è una operazione che è normale prassi di 
mercato.
Tutta la storia nasce da H3G che ha denunciato vodafone e tim al garante 
dicendo che la retention distorceva il mercato e che era illecito usare 
i dati che le due compagnie avevano per creare delle retention "su 
misura". Il garante chiede spiegazioni a Tim e Vodafone e loro 
rispondono che poiché il cliente firma il consenso all'utilizzo dei suoi 
dati da parte del gestore loro possono usarli. Il garante prende nota e 
dice che tale pratica è legale.
Fine della storia.
Del resto sarebbe assurdo il contrario. In tutte le attività commerciali 
si fanno cose del genere.

 wrote in message 
news:497c288a$0$11385$5fc...@news.tiscali.it...

Vabbe', allora e' inutile cercare di discutere con voi.
Vi ho postato un link ad una delibera chiara nei suoi intenti e nelle 
sue disposizioni.
Se non la sapete leggere, non prendetevela con me.
Il fatto che sia assurda (lo condivido in pieno) non toglie che sia 
stata adottata. Ora ci pensera' il TAR a stabilire se e' legittima, ma 
rimane il fatto che c'e' e vieta la retention, sia esplicitamente (dove 
impone di portare a termine la procedura di MNP anche in caso di revoca 
da parte del cliente), sia nei fatti rendendola impossibile (dove 
elimina ogni causale da utilizzare per retention e riduce a poche ore il 
termine per la validazione).
Ora se la volete leggere e capire, bene. Altrimenti chissenefrega. 

 mancanza di potere?
Secondo me non possono vietarla esplicitamente perche' sarebbe un 
intervento diretto a regolare la libera concorrenza (limitandola) e 
questo tipo di interventi non e' legittimo se non in casi particolari 
(presenza di posizioni dominanti) e con una procedura particolare che, 
attraverso una analisi specifica del mercato, dimostri l'esistenza di 
distorsioni concorrenziali e la necessita' di misure dirette a 
correggerle.
Tutto cio' non e' stato fatto. La delibera si limita ad impedire la 
retention senza giustificare tale limitazione della libera concorrenza. 

 Se non la sapete leggere, non prendetevela con me.
Caso mai sei TU che non so per quale ragione affermi qualcosa che
all'interno delle stesse telco, almeno di quella con cui ho rapporti
professionali io (lo studio legale), dichiarano non esistere: la retention
resta. Quella delibera nulla ha a che fare con la retention. Se pretendi di
saperne di piu' di coloro che si occupano di tutelare il diritto della
suddetta telcom, ok, va bene, non ci sara' piu' retention. :-)

 retention senza giustificare tale limitazione della libera concorrenza.
Ah capito, quindi le telco rinuncerebbero a un businness milionario
soltanto sulla base di qualcosa di non detto? Ma pensa cosa si deve
leggere... :-(((

 professionali io
Per mera curiosita', sempre che tu possa dirlo, di quale telco si 
tratta?

 wrote in message 
news:glhq7i$3c6$1...@news.motzarella.org...

Senti, Derringer, vediamo cosa succede e poi ne riparliamo...
Intanto mi salvo il messaggio. 

Derringer ha scritto:

Pensa se si inizia a fare una analogia in altri settori a cosa succederebbe.

 ricarica ?
Anzitutto la promo non è ativa immediatamente...ma si attiva in realtà dopo 
una 15ina di giorni dalla retention
Inoltre quando effettui la ricarica (solo con tagli da 10 - 25- 50) te ne 
viene data una di pari importo in circa 48 ore. 

 viene data una di pari importo in circa 48 ore.
Il problema è proprio quello: facendo una ricarica da 15 Euro non ti
raddoppiano un bel niente. Vai a capire il perchè.


Prova a farne una da 10 soltanto oppure da 25 :) perchč insistere proprio su 
quella da 15? :) 

 quella da 15? :)
Perchè la mia ragazza non era stata informata in fase di retention, ecco
perchè. E visto che tramite conto on-line può solo fare da 15, 25 e più, ha
fatto quella da 15 :-|
Adesso lo sa e ovviamente si comporterà di conseguenza, andando in
tabaccheria a fare ricariche del taglio che aggrada a Vodafone. Intanto ci
ha rimesso 15 Eurozzi.


Beh, non è che ha rimesso 15 euro, perchè di fatto la ricarica da 15 euro 
l'ha ufruita. E' più corretto dire che non ha usufruito del raddoppio; però 
in tal caso bastava domandare preventivamente al call center in quella 
occasione se ci fossero state condizioni particolari per usufruire del 
raddoppio e sicuramente sarebbe emerso che la ricarica da 15 non era oggetto 
di raddoppio.
Al di la di tutto questo, è solo un disguido che può capitare. Nulla di 
grave.
Cooper. 

 ha scritto:
| Beh, non č che ha rimesso 15 euro, perchč di fatto la ricarica da 15
| euro l'ha ufruita. E' piů corretto dire che non ha usufruito del
| raddoppio; perň in tal caso bastava domandare preventivamente al call
| center in quella occasione se ci fossero state condizioni particolari
| per usufruire del raddoppio e sicuramente sarebbe emerso che la
| ricarica da 15 non era oggetto di raddoppio.
Ma dove č presente questa clausola?

 Al di la di tutto questo, è solo un disguido che può capitare. Nulla di
grave.
Certo, ci sono cose ben più gravi, ma non è questo il punto. Putroppo siamo
(noi italiani) abituati ad essere dei pecoroni al pascolo, per cui i gestori
(ma vale pertante altre cose) fanno quello che vogliono. Tanto alla fine
"... c'è di peggio".


E' una clausola "a voce".

"Josedam" <indiriz...@blu.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:j_Hfl.166989$Ca.2...@twister2.libero.it...

Hai detto tu stesso che il raddoppio vale per le ricariche da 10 e da 25 o 
no? quindi automaticamente č esclusa quella da 15.  Hai letto le scritte in 
piccolo? ho hai chiesto dettagli all'operatore quando hai parlato in merito 
a condizioni particolari per usufruire del raddoppio? 


Per scrupolosità dovrebbero farlo, ma per la stessa scrupolosità anche 
l'utente finale dovrebbe chiederlo, nel caso non venisse detto loro in modo 
esplicito, non credi?
Perchè non giustificare la leggerezza dell'operatore e giustificare invece 
la leggerezza dell'utente finale? Oggettivamente parlando, non andrebbe 
giustificata nessuna leggerezza ne quella dell'operatore ne quella 
dell'utente finale.
 

 dell'utente finale.
La tua ostinazione sul fatto che siamo noi a dover scoprire le sorprese è la
conferma di quanto dicevo prima: siamo oramai talmente abituati a sottostare
pedissequamente a qualsiasi atteggiamento (operatori telefonici o meno) che
finiamo per vedere queste cose delle regalie di cui dobbiamo essere solo
infinitamente grati e per le quali dobbiamo solamente ringraziare e tacere.
Guarda che se ti richiamano, e per più di una volta non lo fanno perchè sono
dei Buoni Samaitani ma perchè è nel loro interesse.
Comunque sia rispetto la tua opinione, anche se non la condivido.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:4980...@news.x-privat.org...

Da questo punto di vista sono d'accordo anche io con te, però il mio buon 
senso dice che  alla loro affermazione: "ti raddoppiamo le ricariche fatte" 
è scontato che nasca il dubbio e si domandi: "mi scusi, ma questo raddoppio 
vale per tutti i tagli di ricarica oppure per alcuni in particolare?".
A porre questa domanda si impiega esattamente 2 secondi, e la risposta 
dell'operatrice può essere: "Si vale per tutte le ricariche" oppure: "No 
vale solo per le ricariche con tagli da... etc etc etc".
Il tutto si può chiarire in soli 4 secondi, con una semplice domanda e una 
semplice risposta.
Se alla risposta l'operatrice ti dice: "Si per tutte le ricariche" e poi 
vedi che non è cosi allora hai titolo di esporre un reclamo "per 
informazioni non corrette" spiegando i fatti nel dettaglio e chiedendo che 
venga riconosciuto il raddoppio per il taglio di ricarica non raddoppiato 
oppure che venga annullata la retention che avevi accettato prima per il 
motivo di aver ricevuto informazioni non corrette."
E' questione di buonsenso, nulla di più.
Cooper.
 

 ha scritto:
| E' una clausola "a voce".
la promozione risulta dal 
190.it
? 

 ha scritto:
| Hai detto tu stesso che il raddoppio vale per le ricariche da 10 e da
| 25 o no?
no, io non ho detto niente. :-)
|quindi automaticamente è esclusa quella da 15.  Hai letto le
| scritte in piccolo? ho hai chiesto dettagli all'operatore quando hai
| parlato in merito a condizioni particolari per usufruire del
| raddoppio?
no, perchè mi confondi con qualcun altro :-)

 ha scritto:
| Da questo punto di vista sono d'accordo anche io con te, però il mio
| buon senso dice che  alla loro affermazione: "ti raddoppiamo le
| ricariche fatte" è scontato che nasca il dubbio e si domandi: "mi
| scusi, ma questo raddoppio vale per tutti i tagli di ricarica oppure
| per alcuni in particolare?".
hanno attivato la stessa promozione ad una mia amica straniera: siccome 
non parlava bene italiano, "contrattai" direttamente io con l'operatore, 
al quale chiesi come funzionava il raddoppio di ricariche vodafone e se 
era simile a quello wind: lui rispose che a differenza di quello di 
wind, valeva per qualsiasi importo di ricarica (anche superiore ai 50 
euro) e l'accredito era immediato.

"Josedam" <indiriz...@blu.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ej_fl.254434$FR.5...@twister1.libero.it...

A questo puntoi se c'era l'informazione non corretta bastava fare un 
reclamo.
Io credo che tutte le conversazioni fatte dall'operatore con l'utente siano 
registrate per qualche tempo; in modo che loro possano in caso di reclami 
verificare come siano andate effettivamente i fatti controllando le 
discussioni intervenute e di conseguenza agire in merito.
Per questo almeno io, nei reclami specifico esattamente la conversazione 
effettuata, a quale ora e giorno con tutti i dettagli, e puntualmente dopo 
aver fatto le loro verifiche "tecniche" mi hanno sempre dato ragione, 
rimborsandomi o "facendosi perdonare" attivandomi qualche promo a secondo 
della gravità della situazione che ho riscontrato.
Qualche tempo fa, nel 2006 se non ricordo male mi avevano dato la bonus 80 
per 4 mesi dopo aver riscontrato il mio disagio a un disservizio che avevo 
segnalato...
Se le cose sono fatte bene, con tono cordiale, educato, pacato etc etc etc., 
rispondono in modo altrettanto cordiale, pacato, educato etc etc etc.
Almeno cosi è successo sempre con me.
Che sia uno dei pochi fortunati? non lo so :) ma le grane più grosse le ho 
avute con gli agenti.... e loro si sono dati da fare anche in tal caso per 
venirmi incontro dopo aver fatto le loro verifiche, certo non in 5 giorni ma 
dopo qualche mese, ma i risultati sono stati anche li positivi.