Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ahi gli standards, gli standards .....

L'aereatore : e' da un po' di anni che lo lascio a casa.
E lo lascio a casa talmente bene che l'estate scorsa, volendo 
fare un po' di snorkeling all'Elba, ne ho dovuto comperare uno nuovo
di pacca.
Quando ho fatto il mio primo corso, l'istruttore mi insegno' che
l'aereatore va tenuto al polpaccio, infilato tra i cinghioli del 
coltello, all'esterno della gamba destra. Cosi' dicevano gli
standard (PADI). Io, essendo mancino, ero gia' fuori standard perche'
tenevo il tutto sulla gamba sinistra. Comunque cominciai cosi'
la mia carriera di allievo perenne.
Fino a che, poco tempo dopo, mi si avvicina un subacqueo e mi dice:
"ma tu sei proprio un citrullo a tenere l'aereatore in quel modo!
Ma non ti sei mai impigliato in una rete con quella protuberanza
che ti esce dal polpaccio ???. L'aereatore va tenuto all'interno !!
E' cosi' che dicono gli standard !!!"
Io, che in una rete non mi ci ero mai impigliato, misi l'aereatore
all'interno del polpaccio; il tutto duro' una immersione soltanto
perche' non sopportavo di sentire quel 'coso' sbattermi tra le gambe
ad ogni pinneggiata. E cosi' lo riportai all'esterno.
Qualche anno dopo, mi si avvicina un altro subacqueo e mi dice :
" ma tu sei citrullo a tenere l'aereatore in quel modo ? Forse che
quando devi respirare avvicini la tua testa al polpaccio ??
L'aereatore va tenuto al cinghiolo della maschera !! E' cosi'
che dicono gli standard !!".
A quel punto, considerato che ero abbastanza stufo di farmi dare
del citrullo, e che non avevo mai (e ribadisco mai) avuto l'occasione
di usare l'aereatore, decisi di lasciarlo a casa, cosa che continuo
a fare tutt'ora.
Pero' ho notato che non sono l'unico : parecchi altri subacquei si
immergono senza portarsi dietro questo attrezzo.
E allora, siccome nessuno ancora e' venuto da me a dirmi : 
" ma tu sei citrullo ad immergerti senza l'aereatore ??", mi sorge
spontaneo un dubbio :
vuoi vedere che gli standard dicono che l'aereatore e' un 
accessorio facoltativo, nel senso che chi ne ha voglia se lo
porta e che non ne ha voglia ne fa a meno ??
A questo punto io, che non essendo un istruttore sono "by definition"
un allievo, chiedo a questo NG ed in particolare ai suoi frequentatori
piu' illuminati, se e' in corso una revisione degli standard per
quanto riguarda l'uso ed il posizionamento dell'aereatore.
Oppure, ancora meglio, se esiste qualche "special session" di 
aggiornamento per gli allievi antichi, in cui rispolverare l'uso
e consumo degli standard, magari abbinato ad un bel corso di
specialita' "boat diver".
Gia', perche' questa sera, andando a prendere il treno per tornare
a casa, mi sono fermato a guardare la vetrina di un famosissimo
negozio di Milano, ed ho visto un bel manuale PADI dal titolo:
"Boat Diver Speciality". E mi sono subito chiesto : ma come ho
fatto fino ad oggi a buttarmi in mare da una barca centinaia di
volte, in tutti i modi possibili (salto alla francese escluso...)
senza essere in possesso del brevetto di specialita' "boat diver" ??
Forse e' il caso di correre ai ripari al piu' presto .....
Un cordiale saluto a tutti, ma proprio a tutti !
Furio


uno ancora più citrullo
ma che è st'areatore
Giovanni
OWD




ps il citrullo più citrullo si è svegliato
io l'ho sempre chiamato tubo e da poco snorkel
è il caso di andare a dormire

caro Furio,
l'aeratore o snorkell non è un elemento facoltativo secondo gli standard ma
obbligatorio per qualsiasi immersione ad eccezione di quella in relitti dove
potrebbe causare problemi di agrovigliamento.
proprio questa estate durante un immersione in corrente uno del gruppo è
rimasto con 50 bar nella bombola a causa di un erogazione continua
dell'erogatore. siamo tornati in superficie ma la barca era ancora un po'
lontana così si doveva pinneggiare. per un po' ha usato l'erogatore ma poi
gli è andato di nuovo in continua ed ha seccato la bombola.
Non avendo l'areatore ha fatto una fatica bestia (per un minuto perché poi
gli ho dato il mio e la fatica lo fatta io )
come vedi l'imprevisto può sempre accadere quindi portalo con te che è
meglio.
Ciao
Alessandro Onida
Bigbubble
Ows Instructor PADI

 dopo ritorna al suo posto.
Effettivamente bisognerebbe portarlo sempre (e lo
dice uno che non lo porta quasi mai, solo ai
corsi, per dare l'esempio, altrimenti il capo
...OO...), in caso di lunghi tratti in superficie,
specie se ci si immerge da terra, è comodissimo,
infatti io uso molto nuotare sul dorso, anche
perchè così si fa meno fatica a respirare, per la
posizione..., se devi mettere o togliere la
bombola a cappuccio e ce lai al cinghiolo, ti
porti via anche la maschera, all'esterno del
polpaccio, come vale anche per il coltello, è un
facile punto di impiglio in qualunque cosa ti
trovi tra i piedi, all'interno da fastidio nel
nuoto. a meno che si nuoti a papera (gambe
aperte), l'ideale sarebbe un sistema veloce di
aggancio al GAV, ma li siamo già abbastanza
incasinati di fruste, erogatori I° e II°,
corrugato, fibbie e cinghiaggi vari, eventuali
moschettoni, lavagnette, torce, macchine
fotografiche ecc... dove ce lo mettiamo? (E non
datemi risposte scurrili, perché per
quell'utilizzo vi posso indirizzare dalle mie
parti...);-)))
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

 Forse e' il caso di correre ai ripari al piu'
presto .....
Beh... gli Americani hanno cercato di venderci
tutto, ho visto sui manuali, corsi per Computer,
per muta stagna, per immersione dalla barca, ed
altre castronerie varie, comunque a parte queste
eccezioni, dobbiamo dare loro atto di avere aperto
nuovi orizzonti alla subacquea ricreativa e di
avere contribuito molto a portare il nostro sport
ad un livello di diffusione che era impensabile
con le vecchie didattiche europee, subacquea senza
"Rambismo" a tutti i costi, in modo da permettere
a tutti di ammirare il meraviglioso mondo
sottomarino, se poi qualuno vuole strafare o
esagerare.... ...ma quella poi non è più subacquea
ricreativa.
Comunque, c'è gente che fa di quei corsi,
altrimenti non avrebbero stampato il manuale,
inoltre, certi istruttori seguono un certo metodo,
un tizio che conosco io (non cito la didattica per
ovvi motivi) dopo il corso OWD (£.500.000) anzichè
passare al AOWD (£.300.000 circa dalle mie parti)
fa fare ai suoi allievi quattro corsi di
specialità (UW Navigation, Boat Diver, Night
Diver, Deep Diver) a £.200.000 ciascuno, alla fine
di questi Specialty, con "sole" £.100.000, ritira
loro il brevetto di AOWD, quando l'ho raccontato
al mio capo (che segue la linea normale (OWD,
AOWD, Rescue etc.) ha borbottato un po' ma poi ha
capito com'è che certa gente fa soldi.


 pensiamo noi ad accorciare le distanze.
Scusatemi ho scritto una cazzata, ho scambiato
Furio, con Fausto, un ragazzo di messina,
comunque, il resto del messaggio è OK (un po di
pietà, sono le 6 del mattino).





Attenzione ;))))) (le ho messe le faccine cosě si capisce che sto
scherzando) ma l'areatore č un argomento tabu come zavorre, acque calde,
mica vorrete fare un thread e occupare banda su sta cosa... poi chi glielo
dice al Barb's :)))))))
Simpaticamente
Scubaf
--
"Se vi č magia su questo pianeta, č contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Puň assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY



Premesso che il tubo lo porto sul polpaccio destro, in posizione esterna, e
che continuo a portarlo, ma l' ho usato solo durante le prove pratiche in
acque libere, personalmente trovo molto ma molto piu' comodo nuotare sul
dorso con il GAV completamente gonfio (e' un tutto dietro). Ultimamente
avevo pensato di lasciarlo a casetta, visto che lo ritengo una grande
rottura.
Ho visto che i francesi preferiscono metterselo sul pacco, ossia , tutti
quelli muniti di muta bipezzo lo infilano nella coda di castoro sul davanti
(sia uomini che donne). Quelli muniti di monopezzo , stagna o semistagna, lo
fissano alla cintura dei piombi (aiuto, di nuovo la cintura, cavoli
ultimamente e' proprio di moda !!!!! [:-[] ).
A proposito di standards: ma voi quando infilate il GAV fate passare prima
il braccio destro o quello sinistro, nel caso non esistesse uno standard
perche' non proponiamo a qualche didattica di istituire un corso apposito. A
questo punto chiedo aiuto a tutti voi per trovare un apposito nome e logo a
questa nuova specializzazione.
Ciao a tutti
--
Christiano Coraglia
cristian CHIOCCIOLA deltatre PUNTO it
http://users.deltatre.net/cristian


Mi interessa, mi interessa. Il salto alla francese......
Miiiiiiiiiiiiiiii..............
Sono precipitato centin aia di volte dal bordo di una barca, ma alla
francese non l' avevo mai fatto!
E dai, dimmi, come si fa? Un salto con la lingua ? Dai spiegami,
introducimi nel mondo degli iniziati............
:)
gmg

Ciao ,giuseppone
e vero che ci sono aspetti di un corso che devono coinvolgere attivamente un
allievo , per cui lo spiegare come e perché é importante , ma ci sono fasi
vedi il soccorso e l'autosoccorso ( sgancio cintura ecc ecc ) ove più di
spiegazioni necessitano di reazioni quasi automatiche e meccaniche senza
discussioni e/o pareri ( da parte dell' allievo) si fa e basta!
Se dai spazio a libere interpretazioni rischi di mettere quei dubbi di cui
stiamo discutendo nella testa dell' allievo che invece ha bisogno di
assolute certezze del tipo 2+2=4 senza che intervenga uno a dire si , ma
non é poi cosi vero perché secondo tizio e secondo caio si potrebbe fare , e
disfare.
NO assolutamente poche cose semplici da fare e da ricordare . L'ho scritto,
al tavolino di un caffè facciamo chiacchiere e filosofia in acqua si fa e
basta.
Non é essere hitleriani ( esagerato!!!) l' addestramento , e qui si parla di
addestramento, cioè la acquisizione di esperienza attraverso la ripetizione
guidata di azioni passa solo attraverso il sistema io faccio, tu fai. Io
eseguo, tu esegui.
Capperi Giuseppe stiamo parlando di reazioni in condizioni di stress e
panico, dove non c'é spazio per le discussioni e le opinioni , ripeto si fa
e basta.
Ciao e grazie
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it

 wrote in message
3833c87f...@news.interbusiness.it...


 
... lo vedi... poi dicono che i corsi FIPS(AS) e CMAS non ti insegnano
niente... arte, ragazzi, quella e' arte... e' che piacere si prova...
soprattutto se fatto in coppia... :-PPP
Un fil de bulles petillantes et une strizzaten de palmes
(Per il Conte: non e' il neoprene... so' proprio io che cio' il tarlo...
no no Andrea no... tu non c'entri... aiuuuuutoooooo... ;-))))
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq


Jacket
Wearing
Base
Open
Method
Un po' complicato ma fa figo......
gmg

 introducimi nel mondo degli iniziati............
Tempo fa (anni) in una statistica su non so più
che giornale ho letto che un Francese su tre è (o
lo è potenzialmente) Gay, pertanto, il salto alla
Francese può essere solo ... di culo... ;-P


 >
Dimenticavo di puntalizzare che il salto "alla Francese" è molto conosciuto
dai sub Piemontesi data la loro vicinanza ai cugini d'oltralpe.
Ma desidero sottolineare che è assolutamente fuori standard per la didattica
FIPSAS!!!  (ovviamente come il moschettone della zavorra, l'assenza di
aeratore, e il coltello alla Diabolik indossato sul polpaccio destro
esternamente)      [;-)))))
A me poi, dopo la prima volta che l'ho eseguito presso un diving francese,
mi è stata interdetta ogni ulteriore esecuzione dello stesso perchè con i
miei 105 chili abbondanti aumentavo pericolosamente il moto ondoso attorno
alla barca appoggio, mandando fuori standard chi faceva deco a 3 m.
P.S.:    per gmg: se sei la stessa persona con cui ci siamo sentiti su mirc
verso le 19.00 qualche giorno fa, ti prometto che appena passo da Palinuro
te lo insegno, con l'unico esborso di qualche litrata di ottimo vino
campano!
Saluti
Giorgio Moscardo
Torino





 wrote:
Giorgio, ti aspetto!
Il vino č gią pronto!
Devi solo dirmi se vuoi berlo prima, dopo o durante l' immersione alla
Cattedrale! :=)
Perņ adesso voglio un' anticipazione teorica........
gmg


 L'aereatore
...omissis...
Non te la prendere. L'aeratore nei corsi FIPSAS e' previsto: si porta a
sinistra (o comunque dall'altra parte rispetto all'erogatore) e va
lasciato sulla maschera. Quando ho iniziato io invece si portava come dici
tu: al polpaccio (od in cintura o nel jacket). Visto che serve per la
respirazione in superficie in caso di mare mosso (principalmente) e' da
considerare un attrezzo d'emergenza come il coltello: ce l'hai ma non lo
usi mai (o quasi mai). Personalmente ne ho persi 3 o 4, li ho sempre
trovati scomodi e non li ho mai utilizzati neanche in caso di mare mosso
(l'erogatore e' molto piu' confortevole), quindi lo lascio in barca (puo'
essere comodo per eliminare una cima dall'elica ed altri lavori del
genere). Durante le fasi didattiche ovviamente questo non accade:
erogatore a sinistra e via andare: agli allievi bisogna dare il buon
esempio. Poi un sub cresce e decide cosa preferisce (penso che confronto
al problema palloncino posto qualche tempo fa il problema aeratore sia
secondario).
Una cosa che cerco di insegnare ai miei allievi prima di mandarli in giro
per diving e' il senso critico: qualsiasi cosa vi dicano puo' essere
ragionevole, non scartatela a priori ma collegate il cervello prima di
decidere. Nel dubbio andate sul conosciuto. I soldatini non mi piacciono
anche se certe norme devono essere rispettate ciecamente, se un sub ha dei
dubbi e cerca di risolverli potra' diventare un buon sub, se accetta
supino le quattro norme che gli passi prendera' altri brevetti solo per
scendere piu' fondo e non per saperne realmente di piu'. Non mi sembra una
bella prospettiva.
Nick

 Antonella
carissima Antonella (visto che tono ? agli uomini mica scrivo cosi' ;-))
La domanda e' retorica (giustamente) ma al giudice poco importa se il tuo
accompagnato (da te dive master, accompagnatore, istruttore o quant'altro) era
super esperto di immersioni a 40 mt. Sul suo brevettino c'era scritto 18 mt. e
siccome l'hai portato TU a 19 mt. la colpa e' tua.
Poi entra in gioco la terza possibilita': per farti scendere a 35 mt (o comunque
fuori brevetto) e sufficiente che io abbia bisogno (o desiderio) dei tuoi soldi.
In Capraia l'immersione meno profonda e' sui 35 (a meno che tu non voglia fare
dei giri sulle posidonie). Non so come si comportano quelli del diving perche'
ci sono uscito  l'ultima volta nel '93, pero' dovrebbero lasciare a terra tutti
gli OWD e AOWD senza specialita' DEEP, e equesto gli costerebbe assai caro, non
credi?
Personalmente ritengo che nemmeno il brevetto basti a stabilire l'idoneita' alla
profondita' (sono un po'apprensivo), e sono convinto che se uno vuole scendere
oltre il proprio limite deve studiare e brevettarsi in proposito: le scuole non
sono solo macchinette mangiasoldi, e la pelle e' una sola.
buon divertimento
Nick

 
GRANDE NICK... lo sapevo che questo Istruttore mi sarebbe piaciuto...
Scherzi a parte, TUTTI gli Istruttori (e ri-notare la I) dovrebbero
partire da questi principi; certo, qui stiamo facendo chiacchiere da
salotto, bisogna confrontarsi poi in piscina/mare, ma... il buongiorno
si vede dal mattino!!!
Nick, quando sei disponibile per un terzo grado (oh, non un
interrogatorio, intendevo un corso... ;-))) ?!? (anche se io in realta'
del mio Istruttore non devo proprio lamentarmi!)
Un filo di bolle (comprendendo bene quali, cioe' quelle dei baffi
dell'erogatore!) ed una strizzatina di pinne (con la giusta pressione
secondo tabelle US Navy, previa spiegazione adeguata!)



ahime',  purtroppo anche i turisti in barca non hanno apprezzato l'atleticita'
del gesto, dato che l'onda alzata ha inzuppato gli unici vestiti asciutti che
avevano: uno non puo' fare l'esibiszionista che subito ti rimproverano.
Aggiungerei all'elenco degli incidenti una cosa molto simpatica: se non completi
la capriola in aria ti infili in acqua di testa col risultato di trovarti la
maschera (mano di fermo o non mano di fermo) all'altezza della cintura,
frastornato dalle risate di tutti i presenti e con la sensazione precisa di
essere un pistola(visto dal vero).
ciao
Nick

Ciao Antonella,
vorrei precisare a te e a tutti quanti decideranno di fare il corso AOWD SSI
che tale corso è composto da 4 specialità a scelta fra quelle che
l'istruttore è abilitato, dopo aver pagato per ogni specialità, dalla SSI e
NON SONO obbligatoriamente la profonda, la notturna, la navigazione e
l'immersione dalla barca. Sfortuna se il tuo istruttore ha solo queste 4.
Certo il manuale AOWD SSI è composto da queste 4, ma scegliendone 4 diverse,
basta acquistare i 4 manuali separati, con un costo di qualche decina di
mila lire in più.
Questo per dovere ci corretta informazione. Non me ne vogliano gli
istruttori SSI
DanOk

 capito com'è che certa gente fa soldi.
Ciao Salvo,
certo che quell'istruttore è un bel volpino o meglio uno skualo volpone
ciulatore.
Ma gli allievi non hanno capito che è bene andare ad informarsi presso altre
scuole o istruttori ???
Un corso o acquistare una parte della attrezzatura non è come comprare un
pacchetto di sigarette che costa uguale in tutta l'Italia.
DanOk

 
Sono assolutamente d'accordo su questo punto : probabilmente
ora non starei qui a scrivere (poco male) ma soprattutto non andrei
appena posso a fare un tuffo se non fosse esistita la PADI (e le
similari). Diro' di piu' : fino a che esistono i polli disposti a farsi 
spennare con le specialita' tipo "boat diver", "night diver", e chi 
piu' ne ha piu' ne metta, fanno benissimo gli istruttori a proporre
simili brevetti.
Io stesso sono un esempio di pollo : ho il brevetto "Dolphin diver"
che rilasciava Petrongari a Rimini dopo due immersioni con i delfini
al delfinario e un paio d'ore di racconti biologici. Sono pero' tra le
immersioni che ricordo con piu' piacere.
Per quanto riguarda l'aereatore rispondo a te per tutti :
NON MI AVETE CONVINTO !!!!
Caso 1 - Nuoto in superficie : se lo fai a faccia in giu' (con la bombola 
sulla schiena ovviamente) sei masochista.
Se lo fai a panza all'aria l'aereatore e' un impiccio e basta perche'
se non stai piu' che attento peschi acqua invece che aria.
Allora in questo caso una bella ventilazione a bocca libera e' quanto
di meglio si possa pensare.
Onde grosse e mare agitato ? nessun problema : un po' di attenzione
e quando l'onda arriva si chiude la bocca. Alternativa : erogatore in bocca
e via.
Si butta via aria ??? per quanto tempo devo pinneggiare in superficie, 5
min?
10 min? Non di piu' perche' allora o cambio barcaiolo o cambio punto
di immersione. Quanta aria consumo calcolando il consumo teorico
(arrotondato
per eccesso) di 20l/min? E mi venite a dire che quella quantita' d'aria
influisce
sulla immersione ??????
Caso 2 - attesa in acqua del gruppo di compagni che non sono ancora pronti
(accidenti a loro !!!). Una bella gonfiata al gav e bocca libera. Ma a voi
dove
arriva l'acqua quando avete il gav completamente gonfio ??? Io ho tutto il
collo
fuori. Mare mosso e onde alte ? vedi il caso 1.
Una cosa fresca fresca per finire : 
a zanzibar c'e' un diving (Kiwengwa diving) che si e' inventato il brevetto
'Millennium diver' da rilasciare a tutti quelli che effettueranno una
immersione
il 1° gennaio 2000, alla modica cifra di L. 80.000 
Chissa' cosa inventeranno per quelli che faranno immersione al 1° gennaio
2001
quando anche loro si renderanno conto che sara' quella la data di inizio
del
nuovo millenio ?? Il brevetto "True Millennium Diver" ??
Un saluto a tutti,
Furio

 gmg

 pacchetto di sigarette che costa uguale in tutta
l'Italia.
Non lo so se gli alievi hanno le fette di salame
sugli occhi, so solo che ne sforna molti e so
anche che poi, quelli che vogliono intraprendere
MFA e Rescue vengono tutti a sbattere dal mio
Istruttore, cambiando Didattica (l'altro non è
abilitato al rilascio di tali brevetti) e poi sono
ca##i nostri a gestire buona parte di questa
gente, in quanto spesso il corso che hanno fatto
(pur se diviso in quattro specialità e quindi,
teoricamente, più dettagliato) è stato raffazonato
alla meno peggio, con poche lezioni teoriche e
meno immersioni.


 Non te la prendere. 
... snip ...
Ciao Nicola,
se ci conoscessimo personalmente sapresti che non me la prendo quasi mai
:-))
Detto cio', approfitto del tuo post per sottolineare una cosa :
dell'aereatore in realta' mi importa assai poco, non lo porto piu' da un
pezzo e, nonostante i vari consigli ricevuti, continuero' a non
portarlo.
Il mio post originale aveva una sottile venatura polemica : a partire
dalla
domanda (a parer mio piu' che legittima...) relativa al fissaggio della
cintura
con moschettoni od altro, si e' scatenata una guerra santa tra i
'depositari
degli standard' e quelli che, non essendo tali, non avrebbero il diritto
ne'
di parlarne ne', tanto meno, di metterli in dubbio.
Allora ho riportato la mia esperienza di 14 anni di attivita', durante i
quali
ho visto cambiare lo standard sul posizionamento dell'aereatore per ben
tre volte
(polpaccio esterno, polpaccio interno, maschera) ed il bel risultato e'
che io,
e tanti altri come me, di questo standard ce ne freghiamo e l'attrezzo
non lo
usiamo punto e basta.
Pero' poiche' mi piace motivare, spiego anche il perche' non lo uso.
Avevo risposto a Salvo ieri sera ma non ho visto la mia risposta e
quindi
ripeto piu'o meno quello che avevo detto.
L'aereatore serve durante il nuoto in superficie :
- se nuoti in superficie a faccia in giu' sei masochista.
- se nuoti in superficie a dorso, allora l'aereatore e' piu' di impiccio
  che altro : sono piu' le volte che peschi acqua che non quelle che
respiri aria
Allora come faccio ? Respiro a bocca libera. C'e' mare grosso ? Nessun
problema :
quando arriva l'onda chiudo la bocca. Al massimo bevo un po' d'acqua
salata.
Non ho voglia di fare attenzione al moto ondoso e voglio nuotare in
completo
relax ? Metto l'erogatore in bocca. A questo punto tutti o quasi mi
dite  :
bravo !!! ma non sai che l'aria della bombola e' preziosa ? e tu la
sprechi
in questo modo ?
Facciamo quattro conti : supponiamo che io debba pinneggiare in
superficie per
10 minuti (caaso limite perche' 10 min sono veramente tanti !!!). Avro' 
respirato 200 litri. L'equivalente di 10 virgola qualcosa atmosfere con
la
bombola da 15. Alora se ricevo dal diving una bombola a 190 invece che a
200
cosa devo fare , rinuncio all'immersione perche' mi mancano quelle
preziosissime
10 atmosfere ?? Non solo : si insegna e, a quanto mi risulta, si
ribadisce
nei briefing in quasi tutti i diving, che quando la bombola segna 50 si
DEVE
essere tassativamente sotto la barca. Il che vuol dire che sotto la
barca 
abbiamo ancora la bellezza di 750 litri (buttati .....)
L'aereatore serve quando si aspetta il gruppo che e' ancora in barca :
- ho un lacket e lo uso : a jacket completamente gonfio ho tutto il
collo
fuori dall' acqua e respiro benissimo con la bocca libera. Se c'e' mare
valgono gli stessi discorsi fatti sopra.
Allora mi sorge il dubbio.  Vuoi vedere che tutta questa enfasi data
all'attrezzo
in questione e' ancora un retaggio dei corsi ante-jacket quando, non
esistendo
il jacket, era realmente necessario usarlo per il nuoto in superficie e
per le
attese dei compagni ? Ma se e' cosi' facciamo bene o male a metterlo in 
discussione ?
La stessa cosa potrei dire per lo sgancio rapido della zavorra : dando
per scontato che non siamo apneisti e che quindi la cintura la sganciamo
solo quando siamo in superficie, se ho un jacket che mi tiene a galla
anche da svenuto, che bisogno ho di sganciare la zavorra nel piu' breve
tempo possibile ? Metto in pericolo l' incolumita' dell'infortunato se
invece che 3/10 di secondo impiego 5 secondi per farlo ?
E con le recenti cinture a bretella come la mettiamo ???
Con questo concludo sperando in due cose :
1 - non avervi annoiato oltre misura
2 - non aver originato altri 'scannamenti' a venire....
Ciao a tutti,
Furio

 E con le recenti cinture a bretella come la mettiamo ???
Le tasche delle cinture a bretella (almeno quelle che vedo giu' in negozio)
funzionano con lo stesso sistema delle "zavorre integrate" nei GAV, hanno un
sistema di sgancio rapido a maniglia...tiri e loro si sfilano.
Maurizio F.

 gommone o barca, un subacqueo privo di sensi e "bello zavorrato" ?
Non vorrei essere frainteso : volevo solo sottolineare la legittimita'
della domanda sulla cintura, non la bonta' della soluzione.
Per quanto riguarda la tua domanda : si', ho provato e ho fatto anche
fatica ..
Ciao, Furio

Furio mi ero proposto di non ritornare sull'argomento ma come al solito non
riesco a stare zitto.
Poi come dice maurizio sono anche un paraculo rinbombante e quindi...
Sicuramente sei un subacqueo esperto , si capisce dai tuoi discorsi.
Le tue considerazioni sono giustissime per un subacqueo mediamente esperto
che sa come trarsi d'impaccio dalle situazioni un pochino più complicate.
Potrei farti anche tanti esempi dove le tue considerazioni sono discutibili.
Io però insegno a gente che non ne sa niente . A allievi che hanno 1000
problemi da risolvere e 1000 preoccupazioni da superare.
Se ti immergi a calafuria potrai trovare una targa sulla dx del "bozzone" ,
è in ricordo di un subacqueo morto .Non entro nel merito , ma è morto
affogato.Non aveva nemmeno messo la testa sott'acqua.
Passiamo oltre è meglio.
La mia critica , come al solito eccessiva nei toni , è rivolta a questi
atteggiamenti che nel ng piuttosto che al mare hanno molte persone nei
confronti degli standard e delle procedure .
Quando un sub acquisisce una maggiore esperienza acquisisce anche quella
"malizia" che gli permette di risolvere e di facilitare molti problemi che
si possono incontrare.
I piombi prima delle pinne , lo snorkel nascosto chi sa dove , entrate in
acqua acrobatiche e chi più ne ha più ne metta.
Prendi la vestizione per incappucciamento , abolita quasi da tutte le
didattiche .E' comunque la più pratica ma non si insegna più negli open , è
disorientante per chi magari ha difficolta a mettere la testa in acqua senza
respirare .La impareranno più tardi.Quando sarà il caso.
Ora se te mi metti in discussione queste cose mettendo in testa al sub
inesperto che giustamente ha delle perplessità mi rompi le scatole.Non
perchè gli voglio vendere del fumo , ma perchè metti in discussione un
metodo d'insegnamento che è valido e collaudato.
Bisogna procedere per gradi tutto li.
Poi che le boat diving , le millennium dive etc etc siano semplicemente
giochini per comprare qualcosa è un altro discorso.
Anche se c'è modo e modo di fare una specializzazione per esempio in una
boat diving puoi introdurre nozioni sulle imbarcazioni e sulla navigazione
aggiungendo valore ad un brevetto che di per se vale poco.
Ricorda comunque che nel processo di vendita c'è sempre un venditore ma
anche e sopratutto un acquirente
Poi fai attenzione a non mischiare standard e standard , andare a 50 mt. non
è come pinneggiare in superficie senza snorkel.
ciao



 riesco a stare zitto.
Prima di tutto ti ringrazio per il tono civile della risposta.
Poi volevo ancora una volta ribadire il concetto che il mio post
sull' aereatore non voleva essere una istigazione a delinquere per chi
si affaccia alla subacquea ora o si e' affacciato da poco.
L'ho scritto perche' a me sembra che questo NG sia aperto a tutti :
istruttori, sub navigati, sub meno navigati, sub neo brevettati e
perfino
sub aspiranti. Quindi ognuno puo' scrivere liberamente quello che pensa.
Tu, che sei istruttore, probabilmente quando sei in aula accetti le
domande
di chiunque (anche perche' non ne puoi fare a meno) e dai risposte
adeguate.
Non ti sogneresti mai di dire : "tu le domande non le puoi fare, ascolta
cio' che ti dico e fidati !" . Invece pare che, secondo te e pochi
altri,
nel NG certe domande non si possano fare perche' cosi' si destabilizza 
l'uditorio meno esperto e quindi piu' impressionabile ....
Ma se il NG e' di tutti, ognuno espone i dubbi e fa le domande in
relazione
allo specifico livello di esperienza che ha, mi sembra una cosa ovvia.
Se ho capito male meglio cosi', se ho capito bene amici come prima.
Sul fatto poi di dare il giusto peso agli argomenti diversi (pinneggiare
a 50mt o pinneggiare in superficie senza snorkel) sfondi una porta
aperta.
In attesa di fare un tuffo insieme (il mondo della subacquea e' piccolo,
prima o poi succede.....) ti saluto cordialmente
Furio

durante la prima immersione e poi decidere dove farli andare?
La seconda risposta senza dubbio è quella piu' logica ma purtroppo non è
quasi mai cosi'. Io di soldi per i corsi ne ho spesi molti per diventare
dive master con la speranza che nessuno potesse dubitare della mia
preparazione....ma mi sbagliavo. Quest'estate dopo discussioni e
litigate mi hanno fatto fare cmq. la prima immersione in acqua bassa x
valutarmi!!!  Non servono 300 immersioni sul libretto, non serve il
patentino di dive master, non serve un'ottima attrezzatura tecnica,
Sigh !!!  Ma cosa devo fare per fargli capire che so immergermi,
probabilmente come diceva Elio "mettermi una scopa in c... e ramazzargli
il diving " ?
Ciao
Lorenzo Riva

Un saluto.
Idem
Lorenzo Riva

Furio mi ero proposto di non ritornare sull'argomento ma come al solito non
riesco a stare zitto.
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 Poi come dice maurizio sono anche un paraculo
rinbombante e quindi...
Per far capire che sei rinbombante lo hai postato
5 volte, complimenti!!!
Non me ne volere Tarla,
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
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