Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Elenco Candidature

Sul sito della federazione 
http://www.federscacchi.it
è stato pubblicato l'elenco delle candidature per la prossima
assemblea.
Ciao a tutti,
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Maurizio Mascheroni
C'è un errore, non risulta la mia candidatura in quota istruttori
spedita per raccomandata in tempo utile
Ciao Mauro Scacco
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

spedita per raccomandata in tempo utile
I casi sono due:
1) ti è stata rifiutata per qualche motivo, ma dovrebbero avertelo
   comunicato;
2) non hai seguito le istruzioni contenute nella comunicazione 
   della FSI, dato che vale la data di ARRIVO della raccomandata, 
   a meno che tu l'abbia inviata ANCHE via fax (allora varrebbe 
   la data di INVIO della raccomandata). Tanto è vero che quelli
   che sono in questa condizione hanno un asterisco nell'elenco.
   Hai mandato il fax?
Comunque vada, sei un mito:
nonostante le tue promesse, sei riuscito a non candidarti.
Curiosità: ma a che circolo sei iscritto? 
Perche' ancora non ti trovo nell'elenco dei tesserati.
Ciao!


Perche' ancora non ti trovo nell'elenco dei tesserati.
Dove sarebbe l'elenco dei tesserati?
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese FSI
www.pugliascacchi.it
www.troso.it

Dove sarebbe l'elenco dei tesserati?
Sito della federazione, menu struttura, voce tesserati.
E quell'elenco, come tutti gli altri, viene aggiornato ogni
giorno, come già segnalato su questo NG il 13 febbraio.
Per esempio, ieri dava 301 societa', oggi ne da 303.


Maurizio Mascheroni
A me non esce niente, come mai?


di milioni di affiliazioni ...
Magari ;)
Ciao
Gigi


Sito della federazione, menu struttura, voce tesserati.
Beh, questo lo sapevo. Solo che, mi accorgo ora, occorre scaricare
tutto l'elenco o alcune societa'. Per regione non va e la mia, che è
affiliata, non ha iscritti.


A me non esce niente, come mai?
Devi cliccare su "esegui" dopo aver fatto qualche scelta.
Se non scegli niente, escono tutti.
Ho appena scoperto che selezionando una regione non esce nulla,
mentre escono regolarmente se scgli un circolo, una provincia,
una categoria, eccetera.
Della cosa ho già avvertito il webmaster.
Tu non ci sei ancora, segno che il tuo circolo lo stanno
inserendo in questi giorni, in cui stanno arrivando decine
di milioni di affiliazioni ...
Ciao!


affiliata, non ha iscritti.
OK, leggi l'altro mio messaggio, ci siamo "incrociati" ... 


affiliata, non ha iscritti.
OK, il webmaster ha già sistemato. 
Adesso funzia anche per regione.



Bene!
Il 113631 pero' non e' un imperiale, se la memoria non mi inganna ;)
Ciao
Gigi


Il 113631 pero' non e' un imperiale, se la memoria non mi inganna ;)
Non so se č un errore. Puo' essere che la provincia si riferisca alla
provincia del giocatore segnata sulla tessera, non alla provincia
del circolo cui č iscritto. Chiederemo lumi.
L'importante č che adesso tutto funzioni, in modo che si possa
controllare tutto per bene.
Ho controllato ancora Scacco (basta scrivere Scacco nel campo cognome)
e non esce niente. Credevo fosse iscritto al Ruy Lopez di Roma (cosi'
mi era parso di capire da un suo messaggio dell'1.3.2005 in risposta
a Vacca), ma non ho trovato nemmeno il circolo.


 di milioni di affiliazioni ...
Questa me la stampo e l'appendo al muro in modo tale che possa leggerla ogni
volta che sono giù di morale. "Le cose vanno male ma" penserò "stanno
arrivando decine di milioni di affiliazioni".
Ricordo un racconto di fantascienza in cui un tizio comprò una tigre
meccanica. Il suo carattere si trasformò perché quando le cose andavano male
pensava: "Diamine. Ma io a casa ho una trigre! Non ho paura di nessuno".
La frase di Maurizio potrebbe avere lo stesso effetto terapeutico.
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e non esce niente. 
ROTFL!
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

Maurizio Mascheroni
Certo,ho fatto la tessera con il Ruy Lopez di Roma
come istruttore (Brunetti si è occupato della pratica di affiliazione
del Circolo e del resto)
Ho spedito la candidatura via raccomandata il giorno prima della
scadenza ( dovevo farlo prima è vero,ho avuto qualche impedimento,  ma
se fossi stato residente a Milano avrei potuto consegnarla comodamente
a mano anche lo stesso giorno del 10 marzo, non mi pare giusto dover
essere penalizzato per questo,me come altri soci non milanesi,  solo
perché la sede della FSI è a Milano e non nella capitale ...
Ciao Mauro


 a Vacca), ma non ho trovato nemmeno il circolo.
Qui non è colpa sua: la domanda di affiliazione, a oggi approvata, è stata
ritirata questo stesso pomeriggio a causa di gravi problemi sorti fra alcuni
soci fondatori.
Alex

 del Circolo e del resto)
ti sei perso l'ultima puntata allora, ci sono state delle novita' ...
ciao
Robynet

perché la sede della FSI č a Milano e non nella capitale ...
Ma che cippalippa di ragionamento e'?
*TUTTI* quelli che non stanno a Milano sono penalizzati, allora!
Esattamente come tutti quelli che non stanno nella localitą X,
se la federazione avesse sede nella localitą X.
Eppure ce l'hanno fatta tutti, a mandare uno straccio di fax.
Compreso i milanesi! Anch'io, per dire, ho mandato un fax con la
mia candidatura al consiglio arbitrale, mica ci sono andato di
persona in federazione. Eddaisu!
Non hai mandato il fax? Amen, non sei candidato. E la colpa e' solo tua.


di milioni di affiliazioni ...
Quindi se un giocatore non compare, pur se è presente la società di
sua *certa* affiliazione, la cosa deve considerarsi transitoria,
giusto?
Chiedo perché ho fatto alcune prove con giocatori a me noti e ho
verificato ad esempio che manca gente come Vancini o Mascellani, o
ancora i miei amici di Perugia, nonostante che sia il CSB sia Augusta
Perusia siano regolarmente elencati.
Ho peraltro notato diverse entry duplicate, il che già mi sembra più
anomalo, in ogni caso questo l'ho segnalato al webmaster.
Andrea Malfagìa



appunto: basterebbe perň, per non penalizzare i non milanesi,
considerare la data di invio e non di arrivo ( che dipende dalle poste
italiane non dal sottoscritto) come si fa ovunque, del resto ...


anomalo, in ogni caso questo l'ho segnalato al webmaster.
Bravo, cosi' si fa!


italiane non dal sottoscritto) come si fa ovunque, del resto ...
De coccio ... la tua raccomandata potrebbe NON ARRIVARE IN TEMPO
e non sapremmo mai la data DI INVIO.
Basterebbe seguire le istruzioni e i regolamenti! La tua candidatura
doveva ARRIVARE entro 10 giorni dalla data dell'assemblea. Avevi
tutto il tempo. Non è arrivato niente, nè la raccomandata, nè il
fax. Fine della storia.
Comunque è tutto inutile, visto che Brunetti in un altro post
ha segnalato che ci sono problemi nell'affiliazione del Ruy Lopez.
Se anche tenessero conto della tua raccomandata (e non possono), 
saresti iscritto a un circolo fantasma.
Questi ulteriori problemi del tuo circolo non sono certo colpa
della federazione. 


soci fondatori.
Orpo, la più rapida ascesa e caduta di un circolo di cui abbia mai
sentito parlare! ;)



Gabassi: a me non sembra che lo Statuto imponga l'obbligo del fax. L'art. 39
dello Statuto (
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20050204093126_statuto_2005.pdf
) precisa
solo che la candidatura deve essere presentata alla segreteria della FSI nel
termine inderogabile di 10 giorni prima della data dell'assemblea.
Lo Statuto non autorizza neppure deroghe tramite anticipazione via fax.
Lo Statuto è chiaro: devi presentare la tua candidatura alla Segreteria
Federale: quindi la candidatura deve pervenire in segreteria, in originale,
entro il termine inderogabile.
Chi non l'ha presentata in termini, fax o non fax, a mio avviso, non
dovrebbe essere ammesso.
Il fatto che le candidature debbano pervenire in originale può essere
dedotto dal testo dell'art. 147 del Regolamento Organico Federale
(
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20041127073837_rof.pdf
) il quale
specifica bene a chi debbano essere inviate in copia le candidature e
soprattutto precisa che le candidature debbono pervenire in unica copia
originale.
Quindi se la candidatura di Mauro non è ammissibile (su questo in base a
quanto ho compreso, concordo con Te), a mio avviso non lo sono neppure
quelle pervenute solo tramite fax nei termini stabiliti.
Devo dire però che fino a ieri erano ammesse le semplici candidature tramite
fax (così feci anch'io), considerate evidentemente un elemento sufficiente
per il rispetto delle normative in vigore, per cui non troverei proprio
scandaloso proseguire nella vecchia strada.
Ciò che non è possibile, a mio avviso, è avere due pesi e due misure, come
accadrebbe inserendo un obbligo (il fax) che non risulta da alcuna
normativa.
Cordialità


Gabassi: la data di invio di una raccomandata emerge dal tagliandino di
spedizione la cui copia uno può inviare anche tramite fax per dimostrare di
aver inviato in termini la candidatura.
Cordialità

aver inviato in termini la candidatura.
E' quello che la FSI farà all'inizio di settimana prossima, se non saranno
arrivate le raccomandate dei candidati segnati con l'asterisco. Telefoneranno
e si faranno mandare il tagliandino.
Ma questo solo perche' hanno il fax in mano.
Ma non possono telefonare a Scacco perche', non avendo in mano il fax, non sanno
nemmeno che Scacco si è candidato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. ovviamente, al di là del fatto che per Scacco è tutto inutile
     (per via che il suo circolo non "esiste").


 doveva ARRIVARE entro 10 giorni dalla data dell'assemblea.
Ora vi svelo come ho fatto a realizzare l'impresa...spero solo che i miei 
avversari non sfruttino questa rivelazione per bassi fini elettorali 
(capito, Marco?!! ;).
1. Ho calcolato la distanza tra la mia disagiata collocazione geografica e 
la fortunata sede di  Milano.
2. Ho verificato i tempi medi di trasmissione delle raccomandate 
(soprattutto le famigerate A.R.)
3. Ho studiato a fondo il calendario, verificando anche le previsioni 
metereologiche.
4. Ho stampato e compilato il modulo in duplice esemplare (anche un 
candidato può sbagliare :|)
5. L'ho spedito 10 gg. prima del termine ultimo.
6. Lo stesso giorno ho inviato anche il fax con copia del modulo e del 
tagliando di ricevuta (della serie: fidarsi delle Poste è bene, non fidarsi 
è meglio ;).
7. Ho atteso con pazienza.
8. Un giorno prima del termine ho telefonato in Federazione chiedendo 
conferma della ricezione. In caso contrario sarei stato ancora in tempo per 
ripetere i punti dall'1 al 4, accelerando poi su 5, 6, 7 e 8 :)
9. Fine (lieto).
L'algoritmo non era poi così complicato, soprattutto se si pensa che non 
avevo deciso di candidarmi per un raptus improvviso, ma dopo averci pensato 
per almeno 7 mesi.
Ecco...non sarà una trama avvincente, ma forse potrà tornare utile a chi 
volesse emulare le mie epiche gesta alla prossima assemblea ;).
ciao!
mario 

:

Quoto integralmente, perché è troppo bella: Mario, sei un mito! Mi
viene voglia di dedicarti un altro studio ;)
Salutoni,
Andrea


della federazione. 
Non dovrebbero essere neanche problemi del socio del Circolo che ha
fatto assolutamente per tempo (ed in buona fede) il versamento al
dirigente del Circolo stesso il quale non ha ancora provveduto a
spedire il materiale in Federazione ...
O no?  
In questo caso, se il dirigente responsabile del Circolo Ruy Lopez si
impegnasse con la Federazione a fare l'affiliazione materialmente
anche consegnando le quote lo stesso giorno dell'Assemblea o spedendo
un vaglia online prima o in qualche altro modo, si dovrebbe tener
conto della buona fede, o "gens una sumus" solo la domenica del 31
febbraio ?


febbraio ?
...ed aggiungo : 31 febbraio, domenica, ma solo degli anni bisestili
...


 O no?
Falso. Leggi la posta.
Alex

febbraio ?
Mauro, qui vorreste scannare un arbitro che magari sbaglia una
decisione su una mossa irregolare (per esempio) e vuoi invece passare
sopra una infinita serie di errori tuoi e dei tuoi dirigenti, che
non comportano la "banale" perdita di una partita, ma addirittura
una candidatura federale. Eddaisu.
Avete sbagliato. Basta, fine, chiusa la storia, amici come prima,
sarà per la prossima volta.



wrote:

Scusa, ma non vedo alcun motivo per non rendere pubblica la cosa ,
anzi :
Alex:
Ti comunico che, nostro malgrado, nonostante avessi affiliato
regolarmente e
in tempo il Ruy Lopez, questa mattina il signor Di Leo ha deciso di
ritirarsi dalla costituzione dello stesso, facendo scrivere alla
Federazione
dal suo legale, fra l'altro anche lui socio dell'Associazione (!),
accampando come motivazione lo stato di bozza dello Statuto. Il vero
motivo
è che non ha gradito il termine del 10 marzo, che interessava me e te,
bollandoci di fautori di interessi personali. Pertanto la FSI mi ha
chiesto
di ritirare la domanda di affiliazione, e la mia candidatura. Mi
stupisce
comunque che al ricevimento della tua candidatura non ti abbiano
contattato
per richiederti informazioni sul tuo stao di tesseramento.
Grazie ancora al signor Di Leo (Enz su FICS) e saluti, Alex
---------------------------------------------
A questo punto mi domando :
Se avevi già fatto la affiliazione (non ho motivo di credere il
contrario) il Circolo doveva già essere regolarmente costituito (come
potevi "affiliare" un circolo che non esiste? ) 
Nel corso del Torneo semilampo della "Fondazione" del Circolo Ruy
Lopez mi avevi assicurato che tutto era a posto e che avevamo un
numero più che sufficente di soci per l'affiliazione
Come è possibile che il parere contrario di un solo socio possa
impedire la costituzione e l'affiliazione di un Circolo ( fatta non in
anticipo per favorire me e Te ma a Marzo, quindi casomai in ritardo
rispetto alla normalità) quando gli altri sono  pienamente favorevoli?
Chiedo al Signor Di Leo : quale vantaggio dovrei avere io dal fatto di
essere affiliato con il Circolo Ruy Lopez, del quale non sono
Presidente ed al quale non  ho mai chiesto particolari deleghe da
"sfruttare" nell'Assemblea milanese?
Caso mai tutto il contrario, dal momento che ho aspettato a fare
l'affiliazione la data del Semilampo della Fondazione, proprio per
favorire il raggiungimento del numero minimo richiesto per la stessa
...


...
Certo che avete fatto un bel pastrocchio :-)



una raccomandata impiega mediamente dai 3 ai 5 giorni lavorativi
ad arrivare  ( e le poste lavorano anche il sabato mattina)
Perciò se Mario ha spedito la sua raccomandata entro il 3 marzo
avrebbe diritto a reclamare quantomeno con le poste per inefficienza
nel servizio  e subito danneggiamento  ( non è riuscito a candidarsi
a causa loro) se l'ha spedita dopo può come si dice da queste parti,
atttaccarsi al tram.
L'unica cosa certa è che non può certo rivalersi nei confronti della
FSI a meno che non riesca a dimostrare che qualcuno non abbia fatto
sparire o perso la sua raccomandata dopo averla ritirata in tempo
utile
ciao
Corrado

 atttaccarsi al tram.
pero' per candidarsi deve dichiarare di essere in regola con i requisiti
previsti dallo Statuto e Mauro non e' tesserato, quindi raccomandata o non
raccomandata mi pare che ci sia ben poco da fare.
Ciao
Robynet

utile
Dal sito delle poste è facile conoscere tutto il percorso della
raccomandata e quindi sapere anche quando è stata consegnata.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese FSI
www.pugliascacchi.it
www.troso.it


Giustissimo, non c'è alcun bisogno del fax supplementare poiché la
raccomandata risulta tranquillamente dal sito delle poste 
Si parla tanto di strumenti informatici e di modernizzazione poi, se
non c'è il "pezzo di carta" ( anche in presenza della
 " autocertificazione" - che pur fa fede nella pubblica
amministrazione - e della dichiarazione di intenti fatta dal
sottoscritto, il quale conferma una volta di più di aver creduto in
buona fede di fare l'affiliazione al circolo X , versando nei tempi
prescritti la relativa quota e lasciando i proprii dati personali,
nonché di aver spedito in tempo la candidatura per posta raccomandata
) antico retaggio di un tempo che dovrebbe cominciare ad essere in via
di superamento, crolla tutto l'edificio delle "buone intenzioni" delle
quali non soltanto l'inferno è lastricato ...



Gabassi: il problema era già sorto comunque, come emerge dal verbale del
Consiglio Federale del 5 aprile 2003 punto 9
(
http://www.federscacchi.it/doc/ver/d20041127072604_03cfaprile.pdf
 ).
In quella occasione mi astenni proprio per le considerazioni che già Ti ho
fatto, anche se dettai il testo di una possibile delibera.
Non sarebbe stato male tener conto del problema in sede di modifica dello
Statuto.
Cordialità
Gabassi
Testo della delibera: 9) Il Consiglio Federale con riferimento a quanto
indicato da Statuto e ROF in relazione alle
modalità di presentazione delle candidature precisa che viene ammesso anche
il fax, da intendersi
"unica copia originale" nel senso previsto dall'art.147 ROF. L'e-mail non
viene considerata regolare
ai sensi dell'art.147 ROF. Astenuti Gabassi, Luciani.

 wrote:
se ho ben capito sei un fantacandidato di un fantacircolo
ma perchè queste cose capitano solo a te ?
Fabio Agrifoglio



E' una bella domanda : la affiliazione l'ho fatta in tempo ,
stamattina vengo a sapere che il Circolo non si è costituito
Un po' tardi, caro Alex, non credi?


 Certo che avete fatto un bel pastrocchio :-)
ROTFLOL!
E pensare che Gianni e Pinotto volevano
gestire la FSI.

 Mi viene voglia di dedicarti un altro studio ;)
Grazie, Andrea :)
Magari potrei illustrarlo all'assemblea, piuttosto che annoiare tutti con un 
discorso da campagna elettorale ;)
ciao! 

ai sensi dell'art.147 ROF. Astenuti Gabassi, Luciani.
Facciamo allora l'ipotesi che valga il fax.
Scacco lo ha mandato? No.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Un po' tardi, caro Alex, non credi?
Lo hai saputo quando č avvenuto, prima era un po' difficile.
Alex


Gabassi: i regolamenti non sono come una partita a scacchi dove l'arbitro
può decidere secondo equità e per ipotesi.
Ho un'idea diversa delle norme.
Non ha nessuna importanza comunque, ora.
Cordialità

può decidere secondo equità e per ipotesi.
Ok, allora non vale il fax ma vale la raccomandata che deve arrivare entro
i termini.
Quella di Scacco è arrivata entro i termini? No.


 ha scritto nel messaggio

Avvenuto?
Non si possono raccogliere adesioni per l'affiliazione alla FSI senza
aver PRIMA costituito un circolo, come non č possibile vendere i
biglietti di una  rappresentazione cinematografica senza che sia stato
prima  girato il film ...


 aver PRIMA costituito un circolo
Se non raccogli le adesioni, come lo costituisci il circolo? :)
Alex


Gabassi: mi spiego meglio.
Il problema per me non è l'esito della partita Scacco/FSI, ma dare certezza
alle regole.
Ora come ora, in base allo Statuto nuovo ed al ROF, viste le decisioni,
sembra non essere chiaro se la candidatura debba essere inoltrata per posta
semplice o in raccomandata o tramite fax, non essere chiaro se debba essere
inoltrata (per posta) prima della scadenza del termine o se debba pervenire
in Segreteria prima della scadenza del termine, non essere chiaro se la
decisione corretta sia quella presa dal  Consiglio Federale nel 2003 o
quella del Commissario, o una diversa soluzione.
La nostra fortuna è che gli scacchisti pensano a giocare a scacchi e non a
preparare ricorsi, ciò comunque non vuol dire che non si debba fare il
possibile per migliorare le regole.
Non so quindi se sia giusto vinca la FSI o vinca Mauro Scacco: sarebbe
giusto vincessero gli scacchi e non le polemiche fra
fax/raccomandate/ricevute di ritorno ecc.
E con regole certe la gente "ci marcia" meno.
Cordialità

E con regole certe la gente "ci marcia" meno.
Vedi sopra. A me le regole sembrano certe. Certissime ... :-)



Gabassi: ho già precisato nel mio primo intervento che questa regola
potrebbe essere considerata in contrasto con lo Statuto.
Nulla da dire sull'intento positivo di chi ha operato, anzi, più che
apprezzabile.
Il mio, lo ripeto, era solo un giudizio di merito sulla normativa.
E' meglio, valga ovviamente per il futuro, dare norme chiarissime (magari
con la riforma del ROF), che rischiare di impantanarsi in un ginepraio di
ipotesi o soluzioni come ha dovuto fare chi ha convocato l'assemblea
elettiva.
Capita. Chissà quante norme nasceranno ancora in forma che richiede
modifiche, è normale.
Basta comprendere poi come regolarsi per ovviare ai problemi e tu hai
dimostrato di comprenderlo nel momento in cui precisi che il ROF è da
rendere più chiaro sul punto anche se poi Ti contraddici specificando che le
norme per te sono certissime.
In realtà le indicazioni della FSI erano sufficientemente certe anche a mio
avviso; non so, lo ripeto, se erano tutte corrette alla luce della vigente
normativa.
Cordialità

norme per te sono certissime.
No, non mi sono contraddetto.
Ho detto che per *questa* assemblea le norme sono chiare. Perche' lo sono.
L'avviso di convocazione toglie ogni dubbio.
Il ROF, inoltre, non è da rendere piu' chiaro sul punto, ma è da rifare proprio
tutto, a mio avviso. Non ho nemmeno letto cosa dice il ROF sulle convocazioni.
Il ROF è da rifare perche' è da rifare, ma le *sole* norme di convocazione 
di *questa* assemblea, come specificate nell'avviso di convocazione, sono chiare.


arriva in ritardo (cioe' *non arriva entro*).
Cio' vorrebbe dire, in contrasto con quanto da Te scritto sul mio
caso, che se io spedisco ora un fax con la ricevuta della raccomandata
spedita entro i termini, ammesso che non sia ancora arrivata,  la mia
candidatura può essere ridiscussa, dal momento che, se non è stata
fatta l'affiliazione da parte del Circolo al quale l'avevo delegata, e
che aveva preso l'impegno di farla per conto mio, la mancanza non può
essere imputata al sottoscritto ma ai dirigenti del Circolo Ruy Lopez?
Del resto chiunque di Noi, al momento di fare la affiliazione ( che
non può essere fatta da socio isolato ) delega qualcun altro, dietro
versamento della quota richiesta, a perfezionare la pratica con la
Federazione : non è certo colpa nostra se poi tale "contratto", per il
quale qualcuno si era impegnato, non viene rispettato, ne' è colpa
nostra se quel qualcuno neanche si preoccupa di avvertire in tempo
dando modo di provvedere in altra maniera ...


 ha scritto nel messaggio

Nel corso del Torneo Semilampo della "fondazione" Tu e gli altri
dirigenti mi avete dato l'assicurazione che il numero fosse  stato
raggiunto : addirittura mi hai detto, davanti a testimoni, che avresti
spedito il lunedi' successivo le quote di affiliazione, facendo
implicitamente capire che non esisteva alcun problema interno al
gruppo dei soci fondatori
Altrimenti, io, ovviamente, avrei fatto la affiliazione attraverso il
circolo dell'Arrocco, come al solito : non avendo Tu invece dato
nessuna notizia contraria riguardo alla pratica di affiliazione, se
non il 10 marzo stesso, cioè abbondantemente fuori tempo massimo,
abbiTi  almeno il buon gusto di ammettere una  responsabilità almeno
relativa alla sconfinata  leggerezza che hai dimostrato mal riponendo
una fiducia assoluta in persone che hanno dimostrato di essere
pochissimo affidabili...



Ciao
Mario
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dando modo di provvedere in altra maniera ...
Non dirlo a me. Non dirlo alla FSI. Parla con chi, secondo te, è
responsabile della faccenda.
Ma la situazione ormai è quella che è. Non si puo' risolvere.
Amen, è andata cosi', punto e a capo, amici come prima, volta pagina
e occupiamoci di alro. Inutile continuare questi contorsionismi
mentali.


l'unica strada che ti rimane. Poi, come finirà, non so dirti.
No, perche' sarebbe comunque in contrasto con quanto previsto dall'avviso
di convocazione. Avrebbe dovuto preannunciare la sua candidatura via fax.


 pochissimo affidabili...
Questo sě, senza dubbio.
Alex

Tutto questo discutere mi pare francamente un parlare di nulla quando
in Federazione abbiamo un Commissario il quale, in presenza di
candidature al collegio dei revisori da lui giudicate inadeguate si
permette il lusso, di bypassare qualunque norma di buon senso, di
statuto e di legge modificando, al di la di ogni termine, un ordine
del giorno (vedi sito federale con modifica datata 2 marzo dell'ordine
del giorno dell'assemblea del 20 marzo) consentendo cosě ai candiati
che non avevano presentato per tempo la candidatura a revisore (che
scadeva il 28 febbraio) di farlo entro il successivo termine del 10
marzo, col semplice trucco cosmetico di spostare quella elezione nella
parte straordinaria dell'assemblea!! E voi discutete ancora sulla
valenza di una raccomandata spedita, ma non arrivata nei termini. Ma
siate seri e prendete atto che chi comanda fa quel che vuole e gli
altri ... si arrangino.
Un saluto a tutti



E' un commissario straordinario. Di fatto puo' fare (quasi) tutto
quello che vuole.
Come sempre, inoltre, quando si lanciano accuse pesanti, ci si nasconde
dietro l'anonimato. Posso sapere il tuo nome? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. Credo di sapere che sei, ma vorrei una conferma. E' troppo facile
     nascondersi dietro l'anonimato.



Gabassi: in base a quale norma?
Non mi risulta che il Commissario abbia potere regolamentare.
Magari mi sbaglio anche su questo. Chi lo sa!
Cordialità

 Un saluto a tutti
Gabassi: in linea con i miei dubbi sui poteri del Commissario.
Cordialità


Gabassi: si vede che io ho più dubbi di te nella vita.
Cose che succedono.
Questa sera, comunque, cambiando discorso, ho visto il film di Kusturiza che
ho trovato bellissimo.
C'è anche un postino che prepara continuamente la scacchiera per giocare.
Cordialità

...

Credo non sia rilevante ai fini della questione sollevate, tuttavia se
mi fai avere un tuo indirizzo mail te lo scrivo privatamente

 se mi fai avere un tuo indirizzo mail
Alex

Non mi risulta che il Commissario abbia potere regolamentare.
In che senso non ha potere regolamentare?
Ha rifatto lo Statuto di sana pianta.
L'anticipo via fax l'ha messo nell'avviso di convocazione.
Il concetto che ci sta sotto è semplice, e mi sembrava di averlo spiegato
anche in un altro post: siccome tu mi devi inviare la candidatura 
entro il giorno 10, ma siccome anche se me la mandi entro il giorno
10 non è detto che arrivi *nemmeno* entro il giorno 20, mandami
un fax entro il giorno 10, in modo che, se la candidatura non arrivasse
per il giorno 10, io (FSI) so che tu ti sei candidato e posso (dopo il
10 ma comunque prima del 20) avvertirti del mancato arrivo e richiederti
prove piu' concrete dell'invio stesso (fotocopia del cartellino postale
via fax o via immagine digitalizzata).
In sostanza, se la FSI sa che uno si è candidato (e lo puo' sapere *solo*
se lo scacchista glielo comunica, senno' la FSI non ha la palla di vetro :-) ),
allora c'e' tutta la settimana che inizia domani per risolvere eventuali
ritardi e quant'altro.


mi fai avere un tuo indirizzo mail te lo scrivo privatamente
E' scritto nella mia firma.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Gabassi: si vede che io ho più dubbi di te nella vita.
Boh, io ho solo letto l'avviso di convocazione. A me sembra chiaro.


ritardi e quant'altro.
A mio parere il dispositivo adottato è efficiente e garantista, ed il
fatto che Scacco non lo abbia compreso ne certifica la validità.
Personalmente non credo che le regole debbano contenere tutta la
sapienza di un mondo: se il meccanismo attuativo non è contemplato
dalle regole non ho niente in contrario, a patto che queste non lo
proibiscano esplicitamente.

fatto che Scacco non lo abbia compreso ne certifica la validità.
Dimostri come al solito di non saper guardare oltre il tuo naso:
Scacco ha  spedito la candidatura nei termini, come da statuto,  ed
avendo delegato ai dirigenti del  Circolo Ruy Lopez  la propria
affiliazione ( come fanno tutti)  si trova nella posizione di essere
escluso impropriamente dall'elenco dei Candidati 
 Potrei tranquillamente far ricorso in un qualsiasi tribunale e
vincerlo, ma poiché candidarsi significa in ultima analisi offrire il
proprio impegno ed il proprio tempo senza chiedere nulla in cambio,
cosa che Tu ed altri chiacchieroni come Te si son sempre ben guardati
dal fare, sempre beninteso se il proprio personale contributo è ben
accetto, non insisterò oltre nel pretendere di essere ammesso a
dispetto dei santi ...


che mi ha fatto venire qualche dubbio) non quando viene applicato.
Quanto ha rifatto lo Statuto?
Ma se era tra i suoi compiti specificati sul suo mandato!
Ne abbiamo già parlato, tra l'altro.
Non capisco ...


escluso impropriamente dall'elenco dei Candidati 
No, anche se il Ruy Lopez fosse iscritto alla FSI, la tua candidatura
non sarebbe valida. 
R-i-l-e-g-g-i quel cacchio di avviso di convocazione!


Non capisco ...
Domani qualcuno potrebbe nominarmi commissario e specificare nel mio
mandato che devo riscrivere la costituzione del Burkina Faso.
Tra l'altro proprio di recente abbiamo avuto il caso di un paese che
ha riscritto la costituzione di un altro, e mi sembra molto
istruttivo.
Ma ha un senso che qualcuno venga spedito da fuori e ti riscriva il
tuo documento fondamentale, oltretutto sulla base di conoscenze
mediate?

 vincerlo
Assolutamente no. Primo, non hai rispettato i termini indicati nel
comunicato, colpa tua. Secondo, non sei in regola con il tesseramento
richiesto, colpa d'altri. Su quali basi vinceresti un ricorso?
Alex

mediate?
Questo è un altro discorso. Siamo stati commissariati e il CONI ha nominato
il Commissario Straordinario, che, tra altre cose, doveva adeguare lo 
Statuto ai nuovi principi informatori del CONI, e doveva farlo (come le
altre federazioni) entro Marzo 2005. Per inciso, se non fossimo stati
commissariati, sarebbe stata la FSI stessa (come le altre federazioni)
che avrebbe dovuto rivedere lo Statuto entro Marzo. 
Si può dire quello che si vuole, pure che lo Statuto fa schifo (per dire),
ma non che il Commissario non avesse il diritto di riscriverlo. Anzi, in
base al suo mandato, ne aveva il dovere.



Gabassi: era stato esplicitamente incaricato di rifare lo statuto e proprio
il fatto che ci sia stato un incarico esplicito dimostra che non può
modificare a suo piacimento tutte le norme che vuole.
Cordialità

modificare a suo piacimento tutte le norme che vuole.
Assolutamente si'. 
Pero' tu hai chiesto in base a quale normativa bisognasse mandare un fax
per preannunciare la propria candidatura. Tra i compiti del Commissario
c'era anche quello di indire e gestire l'Assemblea, e credo che l'avviso
di convocazione sia un atto dovuto a questo scopo, e nell'avviso stesso
ci sono queste "norme di attuazione", come le ho già chiamate.
Stabilire che si debba mandare un fax non mi sembra una norma "terrificante",
di quelle che ci vuole il Gran Consiglio dei Pianeti Uniti per la sua
approvazione ... :-)
Supponi invece che non ci sia questa norma, e supponi che, quindi, sull'elenco 
delle candidature non ci siano i nomi di Francesca Linda, Angelo Filigheddu,
Olivier Tassi, Antonio Rosino. E supponi che le loro raccomandate non
arrivino entro il 20. E supponi ancora che i 4 personaggi di cui sopra si
presentino in assemblea e, ovviamente, nessuno sappia della loro candidatura.
Cosa succederebbe?


Maurizio Mascheroni
Nessun problema, domattina mando il fax, se è solo un problema di
avvertire il Commissario, dal momento che la raccomandata l'ho spedita
entro i termini ...


entro i termini ...
Il fax dovevi mandarlo entro il 10!
RILEGGI QUEL CACCHIO DI AVVISO DI CONVOCAZIONE!
Eddai Mauro!
Inoltre, ricorda, NON SEI TESSERATO!
Non per colpa tua, ma non sei tesserato.
NEANCHE PER COLPA DELLA FSI, ricorda.


Eddai Mauro!
allora non č solo un problema di avvertire il Commissario, ma era
obbligatorio il fax, come da statuto?
Sicuramente sono io tardo a capire, ma quello che scrivi Tu non č che
aiuti molto ...
Dall'ultimo messaggio a Gabassi sembrerebbe che il fax, invece che un
obbligo, dovrebbe essere una cortesia (supplementare) fatta per
avvertire il Commissario della candidatura ...
Per la questione della iscrizione alla FSI io ho regolarmente pagato
la quota di affiliazione davanti a parecchi testimoni,avendo precise
assicurazioni in merito (Brunetti: spedisco tutto lunedi , nel corso
di un Torneo chiamato per l'appunto "della fondazione" )
 vogliamo imbastire, tanto per toglierci uno sfizio,  un contenzioso
davanti ad un giudice di pace, vediamo un po' di che opinione č ?


davanti ad un giudice di pace, vediamo un po' di che opinione è ?
L'iscrizione del circolo non esiste in federazione.
Sei socio di un circolo che non esiste.
Fai pure comunque quello che vuoi ... oh ... son fatti tuoi,
io non so piu' come dirtelo.


 davanti ad un giudice di pace, vediamo un po' di che opinione è ?
Certo che in confronto a questo casino, l'estromissione della lista 
della Mussolini dalle regionali del Lazio, e' una quisquilia.
Non e' che magari ti sei candidato pure li' e per ripicca ti hanno 
tagliato ovunque? ;-)

aiuti molto ...
Potremmo fare un referendum, ma mi viene in mente solo uno che non ha
capito.
Ormai solo il dottor Kevorkian ti puņ aiutare:
Dr. Jack Kevorkian # 284797
Thumb Correctional Facility
3225 John Conley Dr
Lapeer, MI 48446-2987 
Jack likes to receive letters, feel free to write him

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio
news:n7493191qk76b7ug4...@4ax.com...

Gabassi: riassumo.
Il Commissario indicando la possibilità/necessità di inviare un fax
nell'ipotesi in cui un candidato abbia inviato una lettera non ancora
ricevuta dalla sede nei termini prescritti, ha dimostrato di interpretare la
norma dello Statuto che prescrive per la validità delle candidature la
presentazione alla Segreteria entro un determinato termine, nel senso che
non é necessario che la candidatura pervenga materialmente, ma é sufficiente
vi sia stato l'invio.
Se ci pensi, questa è stata l'interpretazione del Commissario delle norme
statutarie.
Se l'interpretazione è questa, come giustamente ha rilevato Leoncini, nella
cui persona scopro, dopo anni di discussioni, un fine giurista, può andare
bene un fax inviato prima della scadenza, come può anche andare bene la
prova che la lettera è stata inviata prima della scadenza: sono due prove
equipollenti.
Il fatto che il Commissario, cui tu riconosci un potere di stabilire norme
di attuazione (della qual cosa io ho dubbi), abbia indicato la necessità di
fare un fax prima dello scadere del termine non può a mio avviso escludere
dalla candidatura chi possa dimostrare di aver inviato la lettera prima
della scadenza del termine dato che lo Statuto é stato interpretato nel
senso di ritenere valide le candidature inviate e non ancora pervenute.
Questo e solo questo volevo dire in tutti i miei interventi. Non sono mai
entrato nel merito della questione sollevata da Mauro.
Se, come Tu affermi, non ci fosse la "norma" (come tu la definisci) che
autorizza/richiede il fax ,una volta passato il principio che non è
necessario il ricevimento della candidatura prima della scadenza, ma basta
la spedizione, sarebbe comunque sufficiente che i quattro candidati revisori
da te indicati (compresa la Linda che comunque mi sembra abbia ritirato la
candidatura) dimostrassero di aver spedito in termini la candidatura stessa.
Questo è quanto volevo affermare quando ho, per la prima volta, risposto ad
un Tuo intervento del seguente tenore:
"Mascheroni a Scacco: Basterebbe seguire le istruzioni e i regolamenti! La
tua candidatura doveva ARRIVARE entro 10 giorni dalla data dell'assemblea.
Avevi tutto il tempo. Non è arrivato niente, nè la raccomandata, nè il fax.
Fine della storia."
Per te la storia era finita. Per me la storia non lo era, solo questo.
E' ovvio che il Commissario, con lo Statuto che si ritrovava, ha fatto del
suo meglio per dare certezza alle candidature. Personalmente mi sembrava
comunque più esaustiva, ancorchè da me non approvata in quanto dubbia
rispetto al testo statutario, le decisione che prese il Consiglio federale
nel 2003 autorizzando le candidature direttamente tramite fax.
Il tutto nasce da norme purtroppo imprecise anche nelle parti dove le
passate esperienze potevano indicare la via maestra.
Spero che in futuro, con la cooperazione di tutti, si possano migliorare le
cose.
Cordialità

Jack likes to receive letters, feel free to write him
Mi pare che ci sia un piccolo problema di fondo:
Kevorkian č deceduto qualche anno fa 
forse puņ provare con l'ospedale S.  Anna di  Como :-)
ciao
Corrado

Kevorkian č deceduto qualche anno fa 
Chiedo scusa , č vivo anche se ha un po' di problemi ad esercitare :-)
ciao
Corrado

cose.
Sperem ...


Chiedo scusa , è vivo anche se ha un po' di problemi ad esercitare :-)
Come testimoniato dall'indirizzo.
Ma non appena possibile prenderà sicuramente a cuore il caso umano.


Gabassi: condivido le deduzioni di carattere pratico che hai fatto nella
parte del Tuo post che non riporto.
Per quanto riguarda lo Statuto, che viene prima del ROF quale fonte
normativa tant'è che stiamo operando in base al nuovo Statuto senza aver
ancora adeguato il ROF (per mancanza di tempo ovviamente), attualmente così
è formulato sul punto:
"Art. 39 - Candidature per le Cariche federali
1. Gli aspiranti alle cariche federali nazionali dovranno presentare la loro
candidatura alla Segreteria della
F.S.I. nel termine inderogabile di 20 giorni prima della data dell'
Assemblea."
Poteva ad esempio essere riformulato così:
"Art. 39 - Candidature per le Cariche federali
1. Gli aspiranti alle cariche federali nazionali dovranno presentare la loro
candidatura per iscritto con lettera raccomandata a.r. che dovrà essere
spedita nel termine inderogabile di  30 giorni prima della data
dell'Assemblea e pervenire alla Segreteria F.S.I. nel termine inderogabile
di 20 giorni prima della data dell'Assemblea."
Questa formulazione avrebbe evitato con sufficiente certezza tutti i rischi
da Te paventati. Ma si potrebbe discutere anche di altri testi dell'articolo
39. L'attuale mi sembra francamente poco completo ed, appunto, necessitante
di quelle norme che tu definisci  "da segreteria" che poi, quando nascono i
problemi, tali non sono. Preferisco che le normative, anche quelle
applicative, le faccia chi ha questo incarico e non la segreteria o il
segretario cui spettano altre importantissime funzioni.
Forse anche il dott. Kevorkian sarebbe d'accordo con me.
......ma il codice a barre dove è previsto? (scherzo naturalmente)
Cordialità

problemi, tali non sono. Preferisco che le normative, anche quelle
Qui non mi sembra che ci sia ALCUN problema.
E' solo Scacco che ha problemi, proprio perche' non ha seguito quelle
semplici norme.
C'e' qualche problema in questo momento? Quale?


 proibiscano esplicitamente.
Anch'io ritengo che il dispositivo fosse semplice (e il fatto che lo abbia
compreso anch'io ne è una prova :).
Credo però che le preoccupazioni in merito all'impianto normativo non siano
mai troppe.
Quando il CF metterà mano al ROF (spero al più presto), credo che
la commissione incaricata dovrà spendere non poca attenzione nel formulare
norme allo stesso tempo certe e flessibili.
Nel caso specifico, ad es., credo che la norma sia chiara: -le candidature
devono pervenire entro la data x-, ma non siano sufficientemente chiari i
canali attraverso cui è consentito trasmetterle, posto che la consegna "a
mano" discriminerebbe davvero chi non abita a Milano.
Il ROF non dovrebbe, a mio avviso, fornire un elenco di tali canali (il
rischio sarebbe quello di dovervi rimettere mano ad ogni innovazione
tecnologica), ma semplicemente rinviare alle istruzioni pubblicate sui
canali ufficiali.
Prima, però, dovrebbe indicare quali essi siano (per es. il sito web ed
eventualmente Scacchitalia). Leggendo il ROF mi sono invece imbattuto
diverse volte nella dizione "Atti Ufficiali" come strumento di
comunicazione, senza però trovarne la definizione concreta. Se, come spero,
Scacchitalia divenisse una sorta di "Gazzetta Ufficiale" della FSI (magari
un po' meno noiosa ;), e venisse adeguatamente strutturata, la si potrebbe
investire di tali vitali funzioni.
Eppure ritengo che ancora non basterebbe, dato che curare la sola fase di
"output" lascerebbe scoperta quella di "input" (e sappiamo che Murphy e le
sue leggi sono pronti a colpire ad ogni mutar di fase ;).
A maggior garanzia degli aspiranti candidati andrebbe studiata una
procedura che attesti l'avvenuta ricezione (direi che dovrebbe rientrare tra
i compiti del Segretario), dato che nemmeno l'invio di un fax può ritenersi
di per sé una garanzia (potrebbe risultare illeggibile, ad es. o andare
perso...).
In altro (scherzoso) post ho indicato quali passi ho seguito per accertarmi
dell'avvenuta ricezione. Erano dettati dal semplice buon senso, credo che
norme almeno altrettanto sensate non dovrebbero essere difficili da
trasferire sui nostri regolamenti :).
ciao!

investire di tali vitali funzioni.
Non posso che essere d'accordo, ho denunciato questo problema per
anni.
Una volta faceva fede Scacchitalia, una il sito web, quella dopo
qualcos'altro ancora, mai due volte di fila la stessa cosa.
Spesso e volentieri ci sono stati provvedimenti già operativi mai
comunicati in nessuna sede, a volte ne siamo venuti a conoscenza da
qualcuno che se ne lamentava in ihs.
Spero vivamente che questo andazzo cambi, e subito: se poi evitiamo di
fare come una volta, quando l'indirizzo della sede federale era murato
nel regolamento (e quando la FSI ha traslocato nessuno lo ha
modificato per anni, finchè non è stato riscritto) non sarò certo io a
provare nostalgia per il passato.

>
Alex

provare nostalgia per il passato.
Sono d'accordo con te e con Cocozza. 
Murare qualcosa dentro i regolamenti è la cosa piu' assurda che si possa
fare.
Per il caso di cui si sta discutendo, si puo' fare come hanno quelli
del bridge (cioe' dire nel ROF che va bene tutto), oppure fare come ho
già segnalato in altro post, cioe' il ROF demanda a qualche norma di
attuazione, che puo' essere (come sta avvenendo per questa assemblea)
l'avviso di convocazione, oppure un posto sicuro, preciso e sempre
aggiornato in cui ci sia questa norma di attuazione. Una specie di
"vademecum", da emettere a inizio anno (con le quote associative e
quant'altro), ma da tenere sempre aggiornato.
Hai presente l'elenco Elo? Ecco, una cosa simile. L'elenco Elo viene
emesso periodicamente ogni tre mesi ma io, arbitro, il giorno prima
di un torneo che devo arbitrare ne scarico l'ultima versione, perche'
ogni tanto ci sono delle variazioni al di fuori delle scadenze canoniche.


canali ufficiali.
(snip)
Sono d'accordo con te, vedi anche un mio post in risposta a Bertazzo.
Tanto per cazzeggiare un po', ho fatto un giro su alcune altre federazioni,
per vedere come si regolano ...
(premetto che il giro è stato velocissimo e potrei anche aver capito male;
dove non trovavo subito quello che cercavo me ne sono andato dal sito, ma
magari se avessi cercato meglio avrei trovato quello che volevo: per esempio
sul sito del Badminton ci sono solo alcuni articoli del ROF, quelli modificati
di recente, ma non ho trovato traccia del ROF completo).
Bridge
Vale tutto, scritto sul ROF.
Bocce
Statuto e ROF vaghissimi. Non si capisce. Non ho trovato altre normative.
Badminton
Come la Fide :-) Sa-la-madonna. Non ho trovato il ROF :-(
Sport Invernali
Circa come noi. Raccomandata + Fax. Scritto sul ROF.
Nuoto
Una meraviglia.
Statuto come il nostro (e va bene).
ROF che fa riferimento a norme di attuazione (e va bene).
Avviso di convocazione con allegati una serie di documenti, tra cui quello
che spiega la modalità di invio delle candidature, che sarebbe questo qua:
http://www.federnuoto.it/pdf/conv_all6_7_8.pdf
Se ci fai caso, è esattamente quello che ha fatto la nostra FSI: avviso
di convocazione con allegati una serie di documenti. Per le modalità di
invio delle candidature, dato che erano giusto tre righe (tanto che
anche tu le hai capite :-)) ), non è stato necessario fare un documento
a parte ma sono state incorporate nell'avviso.
Dato che le elezioni ci sono ogni QUATTRO anni, e in quattro anni possono
succedere molte cose e chissà quali possibili esigenze avremo nella
prossima assemblea del 2009, questo modo di procedere mi sembra quello
più flessibile e chiaro.


fatto che Scacco non lo abbia compreso ne certifica la validità.
Se mai certifica che non è abbastanza a prova di... ;)
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 Se mai certifica che non è abbastanza a prova di... ;)
Al contrario. Seleziona la soglia minima... ;)

Al contrario. Seleziona la soglia minima... ;)
LOL!
Salutoni,
Andrea
