Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Gambetto di donna

Per favore chi mi dice quali sono le idee che stanno dietro all'apertura del
gambetto di Donna accettato e rifiutato?
Mi interesserebbe sapere sia le idee del Bianco che del Nero in ambedue le
circostanze.
Spero di essermi spiegato bene.
--
Il Pioniere.

 ha scritto nel messaggio
news:lXjk9.9925$Eu.2...@twister1.libero.it...


 circostanze.
Rapidissimamente: con 2.c4 il Bianco attacca subito il centro del Nero, e se
questi prende il Bianco potrà giocare e2-e4, con la dovuta preparazione
(altrimenti il Nero ha subito buon gioco con e7-e5) ottenendo il centro
ideale e4-d4. Il pedone accettato non può essere mantenuto (se non con
gravissime concessioni posizionali); il Bianco ottiene buon gioco di pezzi
ma spesso deve sobbarcarsi in cambio il pedone d4 isolato (dopo la spinta in
c5 del Nero), che ha i suoi pro e i suoi contro (il Nero punta su questi
ultimi).
Se il Nero rifiuta il gambetto con e7-e6, l'apertura può svilupparsi nella
cosiddetta classica lotta per il tempo: il Bianco non sviluppa l'Alfiere
campochiaro fino a che il Nero non prende in c4, mentre questi a sua volta
non prende fino a che il Bianco non sviluppa il pezzo: prima o poi uno dei
due cede, perché non può mantenersi il centro in tensione in eterno. Il
Bianco può giocare la variante di cambio (è lui a giocare cxd) e sviluppare
così l'attacco di minoranza (il pedone b spinto fino in b5 per danneggiare
l'ala di Donna del Nero), oppurre attaccare sull'ala di Re nera arroccando
lungo. Il Nero (al di fuori della variante di cambio) ha il problema dello
sviluppo del suo Alfiere campochiaro. Spesso lo risolve con la variante
Tartakower (b7-b6 e Ab7), oggi molto popolare, anche se il punto c6 resta un
po' debole. I piani del Nero sono volti, in genere, a completare il suo
sviluppo e a imbastire un (contr)attacco al centro; le semplificazioni sono
a lui favorevoli in apertura, data la posizione ristretta che soffre (a
causa soprattutto dell'Alfiere di Donna).
Oltre alla classica Ortodossa il Nero ha a disposizione altre varianti
"minori", come la Cambridge Springs e la dinamica semislava, che tuttavia
sono considerate un poco inferiori. Infine la difesa Tarrasch (3.Cc3 c5)
porta a una situazione invertita rispetto al gambetto accettato.
Il rifiuto con c7-c6 invece, la difesa Slava, può portare a grandi
complicazioni tattiche se il Nero si attacca al pedone (e il Bianco glielo
lascia fare), o comunque a mediogiochi vivaci dove il centro è l'agone della
lotta.
Tutto questo è nulla rispetto a quanto si potrebbe scrivere: ti consiglio di
procurarti il Fine "The ideas behind the ches openings", che, seppur datato,
tratta molto ma molto ampiamente queste aperture.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:3ckk9.142269$ub2.
3105288
@news1.tin.it...


 tratta molto ma molto ampiamente queste aperture.
Sai dove lo posso comprare in Italia?

 Sai dove lo posso comprare in Italia?
Su 
amazon.com
 c'è l'hanno e spediscono in Italia.

 ha scritto nel messaggio
news:amvrg0$un2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io lo comprai alle Due Torri (26.000, una dozzina d'anni fa). Immagino che
lo avranno ancora. Confronta i prezzi fra loro e Amazon :)
Alex

...

Io ti do' altre idee che stanno dietro il gambetto di donna:
1) Eviti i giochi aperti
2) Eviti le varianti troppo teorizzate
3) Eviti di subire attacchi violenti contro il re nelle prime 10 mosse
4) Puoi commettere errori posizionali senza perdere immediatamente
5) Puoi esprimere qualche idea nel mediogioco
6) Puoi gicare piu' spesso i finali
Inoltre giocando la sequenza
1.d4 2.Cf3 3.c4
eviti che il nero accetti il gambetto di donna

 ha scritto nel messaggio
news:89a7829a.02092...@posting.google.com...


 eviti che il nero accetti il gambetto di donna
1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e se mi mostri il modo di impedire 3...dxc4 ti pago
:) Ancora una volta usi "eviti": cosa c'è di male (non per il tuo stile, ma
in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?
Alex

in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?
Se mi dimostri che si "evitano" solo le cose negative o condannabili
ti pago io.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 ti pago io.
Tu dici "ho evitato di fare 13 al totocalcio" oppure usi per caso altri
verbi (accompagnati da parolacce varie)? ;)
Alex

verbi (accompagnati da parolacce varie)? ;)
Se è per questo, non dico nemmeno "Ho evitato di ammazzare quel pedone
incosciente" (pedone in senso stradale!!!).
A parte questo, si dice anche "Evito di mangiare perché voglio
dimagrire". Evitare significa semplicemente "non fare, non scegliere,
impedire"... PERCHE' lo fai poi, è un problema tuo. Può anche essere,
come sottintendi tu, che sia una cosa negativa, ma PER ME che parlo,
non vuol dire che sia negativa in assoluto. Per esempio, io se posso
evito di giocare 3. Cf3 nel gambetto di Re, perché mi piacciono di più
le posizioni che si ottengono dopo 3. Ab4. Per mio gusto personale, ma
questo mica vuol dire che stia condannando il seguito di Cavallo, o
che lo ritenga ingiocabile!
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Alex

 in assoluto) a giocare il GDA con il Bianco?
Tradizionalmente, o vuoi anche per mia esperienza, chi chiede consigli
su aperture, varianti, teoria, lo fa appositamente per EVITARE qualche
linea, variante, o tatticismo, sul quale non vuole prepararsi e che
non vuole neppure ritrovarsi contro quando gioca.
Faccio un esempio: c'e' una bella apertura del nero. 1.e4, e5; 2.Cf3,
f5!?
Mi pare che si chiami gambetto Lettone o qualcosa del genere.
Dicono che sia demolita, ingiocabile, confutata.
Fatto sta che la rarita' con cui compare, non puo' obbligare un
giocatore dilettante, che ha poco tempo da dedicare al gioco, a
comprare, leggere e studiare una monografia sulla variante in
questione.
E affrontarla in partita, forse per te giocatore di gambetti di re
potra' anche risultare divertente, ma a me chi me lo fa fare di
trovare in partita la confutazione di una variante demolita in un'ora
per 20?
Quindi il mio "EVITI" sta proprio a significare che si possono giocare
linee di apertura che limitino al massimo la possibilita'
dell'avversario di giocare complicazioni fin dalle prime mosse, sulle
quali si puo' avvantaggiare con una preparazione casalinga.
Cerco solo di interpretare il pensiero di chi fa questo tipo di
domande, visto che sono le stesse domande che mi sono posto io per
anni....


E' curioso come tra le varianti di cui sopra non hai annoverato la
Spagnola, e comunque avresti potuto anche aggiungerla, ma non certo
avresti messo la 2 cavalli.
Il concetto e' che i forti giocatori non giocano aperture scorrette
tra di loro, e neppure contro quelli meno forti.
L'apertura scorretta e' un palliativo che usa il giocatore piu' scarso
per sperare di colmare le sue lacune di mediogioco e finale.

 quali si puo' avvantaggiare con una preparazione casalinga.
Non č che con 1.d4 e 2.Cf3 si risolva questo problema. Ci sono l'Olandese,
la Benoni, la Polacca, la Grob inversa, l'Englund...
Alex

 per sperare di colmare le sue lacune di mediogioco e finale.
E' contro quelli meno forti che puoi permetterti di sperimentare aperture
inferiori, certo di poter recuperare un eventuale svantaggio più avanti.
Contro un giocatore più forte devi giocare bene, perché se perdi già
giocando correttamente, figuriamoci già giocando l'apertura sbagliata!
Comunque è questione di strategie personali: c'è chi preferisce adottare
l'approccio da te indicato...
Alex

 
Io ho osservato, per mia diretta esperienza, che il punto debole di
molti giocatori sotto i 2000 (e alcuni anche sopra) sono i finali,
quindi se voglio avere chances di vittoria contro costoro, e' la' che
devo arrivare, con una posizione giocabile.
Ed e' proprio sperimentando cose strane contro i meno forti che mi
rendo conto che ci sono certe posizioni in cui e' molto piu' facile
sbagliare, per entrambi, ed e' certo piu' facile che sia il piu'
debole a sbagliare; solo che la mia idea di gioco degli scacchi non e'
quella di indurre l'avversario all'errore ma di giocare io contro le
sue debolezze. E' la mia idea, non e' niente di assoluto. Cerco di
esprimere un punto di vista per fornire all'amico in questione, pieno
di dubbi e perplessita', qualche idea.
Magari poi mi ringrazia, magari invece mi odiera' perche' gli ho solo
incasinato le idee.
Io non ho mai giocato una spagnola di nero in vita mia. Anzi ho smesso
qualche secolo fa di rispondere con e5 all'apertura di re.
Adesso sto chiedendo su GameKnot di giocare spagnole, proprio come
stai dicendo tu: sperimentare contro i piu' deboli. Io sperimento. E
mi rendo conto che la spagnola non mi piace: faccio fatica a venir
fuori anche da una variante di cambio. Nell'ultima partita che ho
postato ho pure perso un pedone...
Poi si riesce facilmente a creare tatticismi e casini, e' innegabile,
ma non c'e' soddisfazione a tirare trappole.
Abbiamo avuto Tal e Petrosian, rappresentanti di stili di gioco
opposti.
E' la miglior dimostrazione che si puo' giocare a scacchi sia
attaccando che difendendo, sia sacrificando, sia rifuitando i
sacrifici, sia complicando, sia navigando in posizioni solide e
tranquille.
Poi ci sono infinite vie di mezzo tra i due estremi...

 sě, boh...
Dipende a che prezzo. Il B puo' senz'altro riprendere il pedone
dopo 1 d4 d5 2 c4 dxc4 3 Da4+; in questo senso il GD e' uno
pseudogambetto. Il problema e' che questa variante non da'
vantaggio al B, percio' non si vede quasi mai. Pero' dopo 3 Cf3
non mi e' chiaro se il B possa *forzare* il recupero del P; credo
che il N, se vuole, possa tenerlo. Anche qui, pero', e' un
problema di convenienza: in generale se il N tiene il P perde la
partita...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 partita...
Siccome questo è un tema interessante e mai approfondito in libri, proviamo
a sviscerarlo qui nel newsgroup. E' possibile per il Nero tenere il pedone,
anche ad alti prezzi posizionali, o in qualche modo il Bianco può forzare la
restituzione (dopo 3.Cf3)?
Alex

 restituzione (dopo 3.Cf3)?
A occhio direi che la piu' promettente e' 1 d4 d5 2 c4 dxc4 3 Cf3
c6 4 e3 b5 5 a4 Db6 6 Cc3 e6 cosi' che dopo b3 c'e` Ab4. Forse e'
meglio subito 4 a4 ? Comunque qui siamo in territorio "slavo".



Infatti ho risolto anche questo problema: sono ormai 2 anni che EVITO
di prendere parte ai tornei, e non ho piu' perso una partita :)

 Alex

 Forse che col gambetto di re il bianco il pedone lo recupera sempre?
No, non lo recupera, ma il Gambetto di Donna è uno pseudo-gambetto,
nonostante il nome, a detta dei teorici (così almeno è scritto in quasi
tutti i manuali).
Svisceriamo dunque questa possibilità, con varianti concrete però, perché a
parole è facile :)
Che si gioca dopo 3.Cf3?
Alex

 
Allora vediamo.
Variante 1. Gambetto di donna accettato.
1.d4, d5; 2.c4, dxc4. 3.Cf3,
Se il nero gioca per tenersi il pedone, puo' giocare le seguenti.
3...b5
3...c6
3...a6
E a questo punto il bianco ha due strategie differenti: 
a) Cercare di riprendere comunque il pedone
b) Lasciare il pedone al nero e reagire al centro cercando di ottenere
compenso.
Se il bianco volesse giocare la strategia b) non saremmo qui a
discutere, credo.
Analizziamo invece il caso a)
Il livello dell'analisi deve essere basso: per giocatori di categoria
sub-magistrale che non sono in grado di sostenere la strategia b),
quindi evitiamo di entrare in varianti in cui il bianco ha compenso ma
cerchiamo di recuperare quel maledetto pedone.
Naturalmente il nero nel momento in cui restituisce il pedone lo fa al
miglior prezzo possibile: accelerare lo sviluppo, creare casino, etc
etc...
Vediamo il primo caso
3...b5; Qui ci sono due alternative per il bianco, dalle quali si puo'
rientrare in posizioni identiche o altamente differenti.
4. Cc3
4. a4
Il casino deriva dalla possibilita' che ha il nero di spingere in b4
non appena il bianco gioca Cc3 (prima o poi va fatta)
Altrimenti il nero puntella b5 con a6, con c6 o anche con Aa6.
Sono possibili rientri in alcune varianti della slava o possono
derivare linee autonome.
Non proseguo olre per assoluta ignoranza in materia. Questa e' una
linea che evito, che non conosco, che non ho mai approfondito e che
non credo mi interessi approfondire per un po'.
Se qualcuno (IVO) e' dotato di database etc, potrebbe fare qualche
ricerca statistica...
Gli altri 2 casi rimasti sono abbastanza simili, tranne per una
piccola differenza.
3...a6 in alcuni casi consente di spingere in c5 in una mossa sola (se
il bianco gioca e3 per rientrare in schemi tipo merano)
mentre
3...c6 consente di rientrare tranquillamente in alcune varianti della
slava con l'alfiere in f5
Anche qui il bianco ha la doppia opzione di spingere in a4 o giocare
prima il Cc3
In questo caso, in cui non c'e' ancora il pedone in b5, dopo
4.Cc3, b5; il bianco potrebbe anche giocare 5.e4, e se 5...b4; puo'
seguire 6.e5 con casino, ma questa e' un'altra storia.
Concludendo. Se il bianco gioca il gambetto di donna, deve essere
pronto a sacrificarlo e giocare per sfruttare il compenso, tanto il
nero il pedone spesso lo restituisce. Ma se il nero gioca per
tenerselo, e non si e' preparati a giocare col pedone in meno, e' una
bella mazzata psicologica, ascolta un cretino!
Vediamo l'altro giro.
1.d4, d5; 2.Cf3, Cf6; 3.c4, dxc4;
adesso il bianco gioca
4.Cc3! e il nero se vuole tenere il pedone non puo' giocare piu' b5
subito.
Gli restano
4...a6
4...c6
A cui il bianco puo' rispondere con 5.a4 se vuole riprendere il pedone
o con 5.e4 se vuole cercare compenso dal pedone
e qui il nero abbassa la cresta, perche se gioca per tenere il pedone,
lo fa con un tempo in meno (il Cf6 non contribuisce a tenere il
pedone, anzi e' minacciabile dal pedone e4), altrimenti lascia il
pedone c4 al suo destino e si dedica al suo sviluppo.
Vengono pertanto meno tutti i presupposti tattici che il nero puo'
sfruttare accettando il gambetto classico, e il bianco puo' giocare la
sua tranquilla partita di donna aggirando le linee taglienti.


Obiezione vostro onore!
Sono d'accordo col discorso generale ma in questo caso specifico la
mazzata psicologica mi pare sopportabilissima anche per uno, come il 
sottoscritto, che gioca di bianco il gambetto di donna da vent'anni
e che e` poco incline a giocare con materiale in meno.
La mia ricetta, che non so se sia confortata dal plauso della moderna
teoria, ma funziona a meraviglia a livelli medio-bassi (ovvero ai
livelli in cui la mazzata psicologica ha ragione di essere) e` la
seguente:
1. calma e gesso: Nf3 + e3
2. adesso occupiamoci del bastardo in b5: a4 e a segure axb5.
   nel frattempo il golosone si costruisce la roccaforte 
   giocando le solite c6, a6, eccetera.
3. adesso niente Cc3 ma b3: e a questo punto non so se il nero
   anche volendo puo` mantenere il pedone in piu`, comunque se
   si incaponisce su questa strada il compenso posizionale 
   diventa molto rapidamente piu` che rassicurante anche per 
   il piu` sfrenato dei materialisti.
Ciao
	Andrea Vinzoni

    il piu` sfrenato dei materialisti.
Ecco, questo volevo problema cercare di risolvere: può tenerselo? Non
interessa dei compensi posizionali, che ci sono ed è acclarato. Solo sapere
se il Nero può tenersi sto benedetto pedone :)
Alex

In data Sat, 05 Oct 2002 18:20:16 GMT, Alex Brunetti scriveva

Non lo so. 
Passo la palla ai teorici e ai "database-men", non
appartenendo il sottoscritto a nessuna delle due categorie.
Saluti
	Andrea Vinzoni

 se il Nero può tenersi sto benedetto pedone :)
Allora, ecco il risultato di qualche ponzamento e della
consultazione dei pochi testi a mia disposizione.
Dopo:
1 d4 d4 2 c4 dxc4 3 Cf3
se il N vuole tenere il P dovra' giocare prima o poi b5 (il B 
puo' attaccare comodamente c4 con l'A di Re, la D, se necessario
due C, magari la T, ecc.). Tanto vale giocarla subito:
4 ... b5 5 e3
Adesso bisogna difendere b5 da a4 e dall'attacco "a raggi X"
b2-b3, cxb4; Af1xb5 (ed eventualmente da Cc3). 5 ...a6 serve a
poco in vista della futura inchiodatura sulla colonna a: 6 a4 Ab7
7 b3 cxb3 8 axb5 e Dxb3: il B recupera il pedone e dovrebbe stare
meglio per la possibile debolezza del pedone c. Mosse d'alfiere
(Aa6 o Ae6) sono troppo strane per essere buone. Direi quindi che
e' obbligata:
5 ... c6 6 a4
ed in vista di b2-b3 il N ha due scelte:
A) Difendere b5:
6 ... Db6 7 axb5 cxb5 8 Ce5! Ab7 (minacciava Df3) 9 b3 cxb3 10
Dxb3 e6 11 Axb5+ e non vorrei essene nei panni del N.
B) Ostacolare lo sviluppo del B:
6 ... e6 7 axb5 cxb5 8 b3 Ab4+ 9 Ad2 Axd2+ 10 Cbxd2
ed il P torna a casa. Di solito il N opta per 10 ... a5 11 bxc4
b4 12 c5 con una lotta tra le opposte maggioranze pedonali.


 
b3!?
Non avevo mai preso in considerazione questa possibilita'!
Devo approfondire...
Certo che cosi' scompare completamente l'ala di donna e le torri
possono prendere posizione nelle colonne a,b,c.
Ci potrebbe essere un Af5 che picchia su b1, forse...
Devo guardare. Stasera appena torno a casa tiro fuori la legna.
Grazie per l'idea...