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Titolo: Grazie FSI

per quello che sta cercando di fare in relazione alla norma che
prevede partita persa in caso di ritardo al tavolo di gioco, e grazie
a tutti coloro che hanno fatto pressioni per la modifica della norma.
Speriamo di non vedere più cose del genere 
http://blog.sina.com.cn/chessnews
(sito citato su scacchierando).
Le didascalie sotto le prime foto ci spiegano che la Hou Yifan ha
perso l'ottavo turno per essere arrivata con 5 secondi di ritardo alla
scacchiera.
Basta chiedere ad un amico di trattenere l'avversario per un braccio
pochi secondi e voilà la partita è vinta senza giocare :-(
Ciao
P.L.

 
http://blog.sina.com.cn/chessnews
 (sito citato su scacchierando).
C'è da dire che la norma in questione entrerà in vigore dal 1 luglio e
quindi stavolta questa non ha colpa; inoltre, ricordo ancora una volta
che la regola attuale già consente agli organizzatori di fissare tempi
massimi di ritardo diversi (in più o in meno) dall'ora standard.
C'è anche da dire che quello è un campionato nazionale, quindi in
generale non è così strano che abbia regole più stringenti di un normale
open. Però non conosco i dettagli organizzativi, ad esempio se tutti i
giocatori alloggiano nello stesso albergo o quanto gli alloggi siano
lontani dalla sala di gioco.
Gabry (questo a prescindere dalla bontà della scelta) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


Si hai ragione e non voglio dare inizio ad un nuovo thread con
centinaia di post, però non c'è credo uno sport dove il ritardo sia
penalizzante a tal punto da perdere la gara, solo nell'atletica se gli
altri partono sei finito ma non ti danno gara persa, la perdi solo
perchè non li prendi più (almeno nelle gare veloci). Anche in
manifestazioni sponsorizzate con pubblico pagante credo che la cosa
migliore sarebbe penalizzare economicamente i giocatori ma non dargli
la sconfitta.
Comunque la chiudo qui, ho scritto solo perchè alle volte non riesco a
trattenermi, perchè secondo me la cosa più brutta in uno sport è non
giocare, sia per i giocatori che per il pubblico.
Ciao
P.L.

 Secondo me questa regola � nata perch� gli organizzatori di eventi fra top
GM over 2700 erano stufi di dover aspettare o letteralmente andare a cercare i
giocatori che non si presentavano all'inizio delle partite. Ho visto qualche
video dal sito della chessbase in cui si vedeva proprio questo fatto. Non
capisco per� perch� estenderla a tutti questa regola.
Semplici perch� *n* casi (con n grande a piacere :)) ) dimostra che alla
Fide sono degli idioti.
Idioti sono e idioti ci tocca tenerceli.
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.L.
Da profano di scacchi ma praticante di altri sport ti posso dire che a
pallavolo un ritardo di un'ora dall'inizio fissato da calendario
ufficiale per la gara causa 'da regolamento' sconfitta a tavolino.
Ovviamente, mi è capitato di passare tale limite per un ritardo della
nostra o dell'altra squadra, ed in tal caso il ritardatario aveva
avvertito in palestra del ritardo, e gli avversari presenti avevano
accettato con l'arbitro di far giocare lo stesso l'incontro senza
sanzioni.
Immagino che possa capitare anche in un torneo di scacchi che un
giocatore possa ritardare per motivi più che validi; in tal caso, imho
farei prevalere il buon senso sui regolamenti. Certo, se l'avversario
che ti aspetta fa il fetente, è comunque suo diritto pretendere il
rispetto del regolamento alla lettera...
Bye by SixaM 8-]

 ufficiale per la gara causa 'da regolamento' sconfitta a tavolino.
Un'ora? :-)
Esattamente com'era negli scacchi *prima*.
Ora invece il ritardo di un secondo (un secondo!) causa la sconfitta a 
tavolino.
Ciao
Edoardo 

 Bye by SixaM 8-]
Calma, non passiamo da un eccesso all'altro...
Abbiamo la fortuna, rispetto agli altri giochi/sport che all'ora X parte
l'orologio del ritardatario.
E' questo che stimola (normalmente) la voglia di arrivare in orario, e
inoltre consente all'avversario e a tutta la struttura intorno di
assorbire sufficientemente bene il ritardo di un giocatore.
La "tolleranza zero" trascura tutto questo e pone delle condizioni che
alla fine rischiano di danneggiare pesantemente il gioco, per� non �
conveniente, e non � neppure necessario, pensare di "rimandare" con una
telefonata l'inizio della gara...
Ciao!
Gas   


 tavolino.
E qui, possiamo usare la forma "il ritardo di un secondo causa la
sconfitta a tavolino in tutti i tornei che liberamente scelgono che il
ritardo di un secondo causi la sconfitta a tavolino; e a partire dal 1
luglio 2009 per tutti quelli che, pur potendo liberamente optare per una
soluzione diversa, non lo faranno"? 
Ciao, Bruno.


 soluzione diversa, non lo faranno"?
Questo tuo messaggio chiarisce come meglio non si potrebbe il fatto che 
era tutto molto piu' semplice com'era prima.
Massimiliano Orsi

 
Sembra piu' complicato per due motivi banali:
1. Il messaggio originario ometteva una certa quantita' di affermazioni 
che io invece fornisco. Basta confrontare la prima parte: il messaggio 
originario diceva "esattamente com'era negli scacchi prima". Ma non 
diceva prima di cosa (e io l'ho aggiunto), ne' diceva che cosi' continua 
ad essere anche dopo (opzionalmente).
2. Nel confronto tra prima e dopo devo necessariamente nominare entrambe 
le situazioni. Se descrivo la maglia del Milan come "uguale a quella 
dell'Inter per quanto riguarda le strisce nere, ma con le strisce rosse 
invece che azzurre" solo un folle potrebbe concludere che e' piu' 
complicata di quella dell'Inter, che e' semplicemente "a strisce nere e 
azzurre".
Ciao, Bruno.


Credo che Orsi e Vancini intendessero che prima la regola dell'ora di
tolleranza era di più semplice lettura di quella futura (1° luglio),
come è più semplice dire che la maglia del Milan è a strisce rosse e
nere, mentre è più complicato dirlo come l'hai detto tu, non è la
maglia che è più complicata è il modo di descriverla.
Ciao
P.L.

 P.L.
Bravo, provaci tu a descrivere la maglia del Milan mentre 
contemporaneamente stai cercando di arrampicarti sugli specchi...

 E qui, possiamo usare la forma
(snip)
Lui ha descritto quale sia la regola nel primo periodo.
Poi ha messo un punto.
Poi ha descritto quali siano le eccezioni nel secondo periodo.
Io ho quotato il primo periodo, quello che parlava della regola generale, e 
ho risposto a quello.
Ci� premesso, concordo con la replica di Orsi: dalla mera lettura del tuo 
post rimane confermato che la nuova norma � una puttanata intergalattica, 
alla quale fortunatamente � possibile mettere una toppa torneo per torneo.
Ciao
Edoardo 

 ho risposto a quello.
Scusami se te lo dico in maniera un po' dura, ma questo rasenta la
disonesta' intellettuale. Se io ti dicessi che "sul mio posto di lavoro
siamo tutti degli analfabeti", come suona? Eppure e' proprio questo il
default. Finche' chicchessia non segnala i propri titoli di studio si
assume che abbia "szero tituli", nemmeno la prima elementare. Il punto e'
che quello e' solo il default! Quindi la frase corretta e' come minimo
"sul mio posto di lavoro siamo tutti degli analfabeti *salvo diversa
indicazione*". Ma proprio minimo-minimo... 


 maglia che � pi� complicata � il modo di descriverla.
Orsi e Vancini sono persone intelligenti, e per lo piu' - come ogni
scacchista - abituate a cogliere i dettagli e scendere in profondita'.
Entrambi sanno bene che in estrema sintesi la regola nuova, la regola
vecchia e l'intero cambiamento sono rispettivamente:
1. il default e' 1h
2. il default e' 0
3. cambia il default
Se si vuole discutere il merito della regola e' un conto. Se si vuole
discutere la semplicita' nell'applicazione e' un altro. Ma qui addirittura
non si discuteva ne' dell'uno e ne' dell'altro, ma di quanto sia semplice
la *formulazione* della regola vecchia rispetto a quella nuova, e di come
descrivere il cambiamento non sia agevole. Dimmi tu cosa c'e' di
complesso...


 3. cambia il default
Scusate, ho invertito nuova con vecchia... Non fa differenza, comunque.


On 5 Giu, 11:11, antis...@anti.spam (Bruno Rizzuti) wrote:
A questo punto della faccenda si può riassumere:
- gli organizzatori d'elite hanno detto la loro;
- Kirsan si è accodato con morigeratezza :-);
- il settore arbitrale della FIDE ha fatto resistenza;
- ai più - a livello mondiale - il risultato finale non è piaciuto;
- per esempio nel Regno Unito se ne impippano ufficialmente di
applicare la nuova regola;
- qui da noi si è discusso, argomentato e protestato molto;
- la FSI ha scritto la sua e invitato i suoi a fare come i britannici.
Il 1° luglio è prossimo. Chiudiamo?
:-)
Franco De Sio

 Franco De Sio
Naturalmente mi sono attaccato ad un post qualsiasi... :-)

 disonesta' intellettuale.
Scusami se te lo dico in maniera a mia volta un po' dura, ma io ho altro da
fare nella vita che discettare minuziosamente per la milionesima volta su 
eccezioni gi� notissime a tutti.
Il nostro amico della pallavolo ha scritto riguardo alla situazione di 
default in uno sport, io ho risposto sulla situazione di default in un altro 
sport.
Ciao
Edoardo

 azzurre".
La maglia dell'Inter e' facilmente riconoscibile per la presenza di un
triangolino verde, bianco e rosso, altro che strisce. ;)


 triangolino verde, bianco e rosso, altro che strisce. ;)
Ma allora per 15 anni come avete fatto? :-)
VindalooMan


SI mimetizzavano in mezzo a noi atalantini :-)))
LS


Dai, non c'è niente di complesso e della regola abbiamo già discusso
abbondantemente, ma concorderai con me che è più semplice dire che la
maglia del Milan è rossonera a strisce verticali, piuttosto che dire
che è uguale a quella dell'Inter ma con le strisce rosse al posto di
quelle azzurre, poi dato che gli scacchisti in genere sono considerati
un po' strani e complicati, per noi va bene anche la seconda :-)
Ciao
P.L.

 Franco De Sio
Cosa vuoi chiudere Franco? Non gli scacchi che è impossibile, nè la
FSI o la FIDE,  e nemmeno IHS anche se d'estate saremo tutti al mare o
in montagna con qualche torneo di intermezzo.
Ma sì hai ragione è ora di chiudere questo argomento, sono finiti
anche i tempi supplementari.
Ciao
P.L.

 Il 1� luglio � prossimo. Chiudiamo?
Dai ha ragione, perche' non rivanghiamo il fatto che  Caruana non e' 
italiano ? Mi inizia a mancare sto argomento :-)
frengo 

 italiano ? Mi inizia a mancare sto argomento :-)
non vorrai forse insinuare che Janis ha barato su Fics, vero ?  :)
Robynet