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Titolo: Jenna martin 52"6 sui 400

Cari amici,
ecco cosa mi ha comunicato dal Canada l'allenatore di Jenna Martin.
Si è migliorata di circa 3 sec in un anno sui 400 outdoor.
Primo anno Junior 52.6 sec al Penn Relays.
Come vedete è molto utile.
Tanti saluti
ing
""Giuseppe,
We have had the track operating since early January of 2006.
Jenna loves it, and we train on it...3 days per week.
Jenna ran 52.6 at the Penn Relays and is going to the University of Kentucky
in the fall.
Charles"""
Ho poi cercato su google Penn Relays ed ecco il risultato
      Pl Time ID Affiliation/Runners
      1 3:37.16 BLU USA Blue
      Rachelle Boone-Smith (), Lauryn Williams (), Monica Hargrove (52.1), 
Hazel Clark (2:00.2)
      2 3:39.85 JAM Jamaica
      Sherone Simpson (), Peta-Gay Dowdie (), Nadia Davy (52.3), Korene 
Hinds (2:02.2)
      3 3:40.34 RED USA Red
      Kia Davis (), Amandi Rhett (), Debbi Dunn (51.3), Treniere Clement 
(2:02.3)
      4 3:40.64 ALL World All-Stars
      Geraldine Pillay (RSA) (), Christine Amertil (BAH) (), Hazel Ann 
Regis(GRN) (50.9), Mirian Burnett (GUY) (2:02.5)
      5 3:47.27 CAN Canada
      Erica Broomfield (), Karyln Serby (), Jenna Martin (52.6), Carmen 
Douma-Hassar (2:06.3)

 ing
Come si fa a dire che si tratta degli effetti della cantry, e 
non anche della fisiologica crescita naturale dell'organismo?
Così, per curiosità...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Così, per curiosità...
Hai fatto una domanda molto intelligente.
Se guardi i miglioramenti dei tempi degli atleti da
17 a 18 anni a livelli internazionali come Jenna
si attestano mediamente intorno a 1 decimo di
secondo max 2 decimi di sec ogni 100 metri di corsa.
Jenna si è migliorata di 6 decimi di secondo
ogni 100 metri di corsa da prima a dopo aver utilizzato la centry.
Guarda caso lo stesso livello di miglioramento medio che avevo calcolato nel 
1999
e che è riportato nella mia pagina web come "primo test".
Jenna corre da quando aveva 12 anni, non è una
che ha iniziato da poco ed è quindi soggetta a grandi miglioramenti,
quindi questi grossi miglioramenti anche a detta di Lei
e dal suo allenatore sono da attribuirsi alla centry.
Puoi fare tu stesso la statistica che ti ho detto guardando
i miglioramenti medi ogni 100 metri di corsa di atleti nazionali
riportati sul sito della Fidal  che erano II anno allievi
e sono passati l'anno successivo a I anno Junior .
Vedrai che quello che affermo è scientificamente valido.
Tra l'altro l'allenatopre e Jenna rimasti più che soddisfatti mi hanno 
richiesto
la nuova centry modello 2005 che è più piccola
di diametro ed è più adatta per velocisti puri.
Se non erano convinti dell'utilità non l'avrebbero fatto.
Tanti saluti
ing

 e sono passati l'anno successivo a I anno Junior .
Bah, ogni anno vedi di TUTTO.  Atleti già maturi che migliorano poco 
(tendenzialmente), altri che devono ancora svilupparsi,  ... ancora non 
capisco come ti vuoi ostinare a portare la sperimentazione della centry 
sugli atleti giovani come esempio per la sua supposta validità.  Diverso il 
discorso sarebbe se portasse giovamento ad atleti "maturi", cioè coloro i 
quali sono arrivati ad un certo grado di specializzazione per cui un 
eventuale ulteriore miglioramento provocato dalla centry potrebbe dare da 
pensare.
  Fr.

  Fr.
Ho chiesto tante volte a Di Mulo di far provare la Centry
a Cavallaro, a Scuderi ed agli altri ma ho ricevuto
sempre una risposta negativa.
Hanno paura a cambiare metodo di allenamento.
Quindi per me non c'è nessuna possibilità di allenare atleti maturi
perchè a Catania gli atleti maturi nella velocità si allenano
tutti con Di Mulo.
Ho chiesto a 413 X di allenarsi ma non vuole rischiare.
Eppure la Ruggeri quando uso la centry a 29 anni
si migliorò subito, fece il personale sui 60 metri indoor.
Personamente cerco atleti maturi per far provare la centry
ma non vogliono rischiare se ne conosci qualcuno
disposto ad allenarsi fammelo sapere.
Ciao
ing

 non anche della fisiologica crescita naturale dell'organismo?
Perchè non mi rispondi?
Ho poco fa accertato su oltre 50 dati statistici
sui 400 metri di atlete passate dal II anno allieve
al I anno junior che il miglioramento medio su
100 metri di corsa è inferiore al decimo di secondo.
Jenna si è migliorata di sei decimi di secondo ogni 100 metri di corsa.
Il miglioramento massimo accertato è stato di 3 /10 di sec ogni 100 metri di 
corsa.
Non ti viene il dubbio che la centry è molto utile.
Lo stesso miglioramento di 6/10 di sec era stato
accertato in un test riportato nella mia pagina web, datato 1999.
Secondo me fanno male 413x , Uzzo e des a non utilizzarla.
Si può essere diffidenti,  ma non fino all'inverosimile.
Ciao
ing

 Si può essere diffidenti,  ma non fino all'inverosimile.
Stai dicendo "Io ho ragione, gli altri hanno torto". Andiamo 
bene... :-(


 Stai dicendo "Io ho ragione, gli altri hanno torto". Andiamo bene... :-(
Sto semplicemente dicendo quello che penso con dati alla mano.
Ciao
ing

 Anche se ne esaminassi 1000 non ne troverei una.
Forse ti conviene esaminare meglio.  Sono convinto che ne troverai molti di 
più.
  Fr.

 Sto semplicemente dicendo quello che penso con dati alla mano.
Togliti uno sfizio. Cerca su un dizionario qualunque le seguenti parole:
"teoria", "dato", "scientifico", "opinione", "deduzione", "oggettivo",
"soggettivo". Poi posta ancora le tue teorie, tenendo conto di quello che
hai trovato.
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di più.
Forse ti conviene leggere meglio quello che io scrivo. ;o)
Ciao
ing

 Jenna si migliorata da 55.24 a 52.6
precisazione per precisazione, jenna quel tempo non lo ha corso in gara 
lineare ma in frazione di staffetta; le penn relays come dice appunto il 
nome sono un meeting per staffette! come ben sai ci sono due componenti 
da considerare: 1) esaltazione personale (in assoluto il crono elettrico 
  + veloce dei 400m non appartiene a MJ ma ad un misconosciuto africano, 
non vorrei sbagliare un nigeriano che in una olimpiade, atlanta'96?, 
corse lanciato un 42"8x a fronte di un personale di 44"alto se non 
45"x)! 2) partenza lanciata e non assoluta sicurezza di aver compiuto 
400m esatti per via della zona di cambio a cavallo della linea di 
partenza/arrivo!
le statistiche devono essere fatte in maniera rigorosa.. ;-P
cmq hai scritto che io non sono disposto ad adoperare la tua pista, mi 
sembra tutt'altro.. tu cerca di avere pazienza ancora per un pò! ;-)
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"


Forse a te conviene scrivere meglio ciò che noi leggiamo.
E comunque, se non ha il tasto per il mezzo carico, la partenza ritardata di 
almeno 23 ore, classe A+ di consumo, oltre 1000 giri di centrifuga, della 
tua pista non ci interessa nulla.
Magari di Jenna si, ma della pista no. 

 Jenna si migliorata da 55.24 a 52.6
Dé, ormai è una missione :-)
Guarda la tabella seguente: è compilata tenendo conto con i tempi migliorati 
e sotto il minuto e solo per anni consecutivi (ad esempio è fuori la Spacca, 
una della migliori 400iste italiane oggi che è migliorata progressivamente 
di 1 secondo ogni anno da allieva e junior).  Spero che la tabella sia 
comprensibile senza ulteriori spiegazioni.  Ah, col tempo si potrebbe fare 
anche per i maschi, eh! ;-)
      Nome Anno1  Tempo1 Anno2 Tempo2 Miglioramento Media ogni 100m
      GRASSO Tiziana 2003 61.12 2004 56.20 4.92 1.23
      MAGNINI Elisa 2003 62.60 2004 57.71 4.89 1.2225
      HOUENOU Ida 2003 61.17 2004 57.48 3.69 0.9225
      GERVASI Chiara 2003 61.20 2004 57.9 3.30 0.825
      RUSSO Valentina 2001 60.86 2002 57.57 3.29 0.8225
      MEZZETTI Margherita 2002 62.64 2003 59.46 3.18 0.795
      SIRTOLI Eleonora 2003 58.20 2004 55.18 3.02 0.755
      MASSACCISI Jennifer 2004 61.09 2005 58.15 2.94 0.735
      PIANGERELLI Donata 2003 59.38 2004 56.48 2.90 0.725
      ACCILI Valeria 2002 60.70 2003 57.9 2.80 0.7
      LUCENTINI Valeria 2003 59.78 2004 57.22 2.56 0.64
      SCARDANZAN Elisa 2001 60.20 2002 57.89 2.31 0.5775
      BATACCHI Carlotta 2002 60.80 2003 58.5 2.30 0.575
      MASCELLINO Rossella 2003 61.27 2004 59.00 2.27 0.5675
      BAZZONI Chiara 2002 58.38 2003 56.14 2.24 0.56
      GOTTI Maeva 2001 58.09 2002 55.91 2.18 0.545
      MAMBRETTI Marina 2001 60.24 2002 58.1 2.14 0.535
      MAINO Alessandra 2003 58.33 2004 56.20 2.13 0.5325
      BONFANTI Elena 2004 58.12 2005 56.14 1.98 0.495
      BARZAGHI Francesca 2001 59.63 2002 57.7 1.93 0.4825
      CHESSA Giulia 2004 59.00 2005 57.08 1.92 0.48
      CIONFRINI Daniela 2001 58.65 2002 56.91 1.74 0.435
      MILANI Marta 2003 57.16 2004 55.54 1.62 0.405
      BERTUCCI Giada 2004 59.47 2005 57.89 1.58 0.395
      APOLLO Rita 2002 58.61 2003 57.1 1.51 0.3775
      DONATO Francesca 2003 59.32 2004 57.82 1.50 0.375
      ANELLO Zoe 2003 58.43 2004 56.94 1.49 0.3725
      ALBERTI Giulia 2004 57.08 2005 55.62 1.46 0.365
      TOMASSETTI Alessia 2004 57.23 2005 55.94 1.29 0.3225
      DI GRAZIA Loredana 2001 59.7 2003 58.47 1.23 0.3075
  Fr. 

 Jenna si migliorata da 55.24 a 52.6



Leggi quello che ho scritto a Frapi vale anche per te.
Ciao
ing 

 ha scritto 
  nel messaggio 
news:e8gcuf$qni$1...@area.cu.mi.it
...


 ing
Saluti,
  Dr. 

  Dr.
Ossequi,
Cav.
P.S.
Banco vince. 

 
sta volta era chiarissimo,
-6 decimi di secondo ogni 100m non 6 decimi di secondo a prescindere 
dalla distanza.
-Atlete di altissimo livello
Per il resto possono pure essere cazzate per quel che ne capisco, però 
era chiaro

 era chiaro
si però il fatto è che stiamo confrontando il personale dell'anno 
precedente con quanto registrato durante una frazione lanciata 
quest'anno (per di + manuale se viene fornito in decimi e non al 
centesimo di secondo!). confrontando tipi di prestazioni differenti non 
si può affermare che il tasso di miglioramento sia effettivamente quello 
preteso dall'ing; per dimostrare quanto afferma dovremmo fare un 
raffronto tra i SB della ragazza in gare e non frazioni lanciate! o se 
no dovremmo poter attingere ai tempi lanciati delle 400iste italiane (ma 
credo che forse neanche il centro studi della fidal abbia questi dati!!!
magari poi jenna martin ci può pure correre in 51" la gara individuale, 
ma fino ad allora quanto si va dicendo non ha molto senso a mio parere...


des ha scritto:

chiaro chiaro, ho detto solo che il concetto era chiaro non che il 
discorso era coretto.
E in ogni caso ho un sonno che non ti dico!!!

Torna tutto... Infatti Jenna Martin nel 2006 ha corso per ora su 54"61
mi pare. I tempi delle staffette sono indicativi.
Mi porto come esempio me che avendo 53"40 di personale mi sono stati
presi delle frazioni da 51"9 (e non sta nel mondo che io faccia quel
tempo sui 400).
Ho visitato il sito della centry e mi sembra un progetto molto
importante. Sono sicuro che possa aiutare veramente tanto la corsa
lanciata ma il fatto è che non ci possiamo fidare di statistiche su
17-18enni perchè non cosiderare il fattore sviluppo (molto soggettivo)
sarebbe un grave errore (un mio amico da 16 a 17 anni da 55,xx sui 400
è passato a 50"51!!!!).
Ritengo dunque che se vogliamo studiare statisticamente questa centry
bisogna quantomeno studiarla con persone dai 20 anni in su.
E poi volevo chiedere una cosa: ma fisicamente come mai la centry
dovrebbe migliorare il lanciato?
Se non sbaglio la fase aerea dovrebbe diminuire, di conseguenza
dovremmo riccorrere ad una frequenza maggiore e si sa... Nel lanciato
la caratteristica + importante è sicuramente l"ampiezza.
Tutt"al + penso ahce andremo a stimolare il sistema nervoso in maniera
+ importante.
Cmq la mia era principalmente una domanda....
Ciao Frapi! Te mi conosci con il nome di Elformichiero!

Sto semplicemente dicendo quello che penso con dati alla mano.
Togliti uno sfizio. Cerca su un dizionario qualunque le seguenti 
parole:
"teoria", "dato", "scientifico", "opinione", "deduzione", 
"oggettivo",
"soggettivo". Poi posta ancora le tue teorie, tenendo conto di 
quello che
hai trovato.
Pagliotz.
-- 


 centrano con Frapi:
Frapi prende in considerazione atlete che sono in fondo alla classifica 
nazionale.
Jenna con 55.26 era in testa alla classifica.
E' chiaro che se prendi atlete con 1 minuto sui 400
esse sono più soggette a miglioramento.
Prenda le prime 10 allieve secondo anno e confronti
i tempi  con quelli dell'anno successivo e vedrà quanto è il miglioramento
medio ogni 100 metri di corsa.
E' solo di 1 decimo ogni 100 metri.

 nazionale.
ing, rispondi alla mia obiezione però.. quanto ha corso in gara (non 
frazioni lanciate di staffetta)? potrebbe aver corso anche di meno (ma 
fossi nei panni del selezionatore canadese la cosa mi farebbe un pò 
girare ;-P).. alla luce di questo magari i suoi 6/10 ogni 100m tendono 
verso un miglioramento + contenuto, no?


 verso un miglioramento + contenuto, no?
a conferma di quanto dico posso constatarti che ad oggi jenna martin non 
figura nella top list juniores della IAAF per il 2006: quindi dobbiamo 
presumere che sicuramente non ha corso (magari per mille altre ragioni) 
meglio del 52"81 che per ora assicura ad una coppia di jamaicane gli 
utlimi 2 posti in classifica! per info la capolista stagionale juniores 
vanta un 51"13..


sono andato sul sito della federazione canadese e ho visto la scheda di 
jenna martin aggiornata! beh, il suo personale è sicuramente migliorato 
ma per ora è fisso su di un 54"61! il che se non mi ingarbuglio con i 
numeri vuol dire un miglioramento di 2 decimi di secondo abbondante ogni 
100m; bel miglioramento ma a questo punto non così fuori dalla norma 
anche guardando i dati offerti dall'ottimo frapi!!!


 anche guardando i dati offerti dall'ottimo frapi!!!
Ciao des... Se guardi circa 4-5 post prima... C'è anche l'ottimo
Simone!

 nazionale.
Balle!  Nella tabella che ti ho proposto ci sono varie allieve/junior con 
tempi sui 55" che sono, ad ogni modo, in testa alle classifiche nazionali 
(vedi sito della FIDAL).
E poi, non eri tu che affermavi che non avrei dovuto MAI trovare 
miglioramenti del genere su 1000 atlete? (ammesso che ci siano, purtroppo, 
1000 400iste allieve/junior in Italia)
Ed ancora, Jenna ha tuttora un personale di 54"6 (te l'hanno detto in 
stra-tanti), mica è tanto distante dalle italiane, no?
  Fr.

 miglioramento + contenuto, no?
E' vero quello che dici.
Il miglioramento non č esattamente di sei decimi ma di quarantasette 
centesimi ogni 100 metri di corsa,
considerando che si migliora di sei decimi nella staffetta per la partenza 
lanciata
e due decimi per il cronometraggio manuale, il tempo di 52.6 diventerebbe 
di 53.4
quindi č passata da 55.27 a 53.4  1.87 sec di miglioramento .
Jenna ha iniziato ad allenarsi a gennaio 2006 quindi da poco
e subito ha migliorato due volte consecutive il suo record indoor
e due volte consecutive il suo record outdoor.
Ecco cosa dice il suo coach:
"We have had the track operating since early January of 2006.
Jenna loves it, and we train on it...3 days per week."
Comunque sono sempre molti 47 centesimi perchč l'atleta aveva partecipato
prima di migliorarsi cosě tanto ai campionati mondiali allievi
ed era un atleta a livello internazionale per la sua categoria.
Frapi deve prendere in considerazione solo atlete evolute,
quelle con 1.00.1 č chiaro che hanno ancora ampi margini di miglioramento.
Credo, non posso mettere la mano
sul fuoco, ma Jenna entro la fine dell'anno dovrebbe
superare i  sei decimi ogni 100 metri di corsa.
Sono in contatto con il suo allenatore e sto seguendo adesso gli 
allenamenti.
La utilizza tre volte a settimana e fa solo giri massimali secondo le mie 
indicazioni.
Il suo allenamento classico č:
3 Laps Clockwise Rest 1:00...3 Laps Counter Clockwise
2 Laps Clockwise Rest 45.0...2 Laps Counter Clockwise
1 Lap Clockwise Rest 30.0...1 Lap Counter Clockwise
1:00 Rest
Then a 60 Metre Flat Track Full Speed Sprint
30.0 Rest...60.0 Metres Full Speed Sprint
Rest 5:00
Repeat this 3 times.
Spero di essere stato chiaro. ;o)
Ciao
ing

 vanta un 51"13..
I record in staffetta non vengono inseriti. 

 guardando i dati offerti dall'ottimo frapi!!!
Guarda bene nel sito della federazione canadese si č migliorata 
successivamente ed č di 54.27
http://www.athletics.ca/cmslib/general/Current%20Outdoor%20Rankings-WOMEN.pdf

 stra-tanti), mica è tanto distante dalle italiane, no?
No di 54.27 in gare normali di 400.
Ma Jenna ha ancora fatto solo due gare outdoor
sui 400,  migliorandosi prima a 54.6 e poi a 54.27.
Poi ha corso in staffetta in  52.6 che vale un effettivo 53"40.
http://www.athletics.ca/cmslib/general/Current%20Outdoor%20Rankings-WOMEN.pdf
Ciao
ing

 Poi ha corso in staffetta in  52.6 che vale un effettivo 53"40.
no, questo proprio non si può accettare!!! 52.6 di staffetta vale 52.6 e 
basta; non si possono fare questo genere di deduzioni basate sul nulla..
come esempio di un alteta evoluto: il nostro 400ista a ostacoli (53"29 
di PB nel 2004) l'anno scorso ci corse una frazione di 4x4 ai societari 
assoluti di cesenatico in 48"0 a fronte di un ruolino gare dell'anno che 
parlava di 55"2 e di 50"80 (rispettivamente 400hs e 400m).
come vedi tra una frazione di 4x4 e la gara individuale non c'è nessuna 
proporzionalità diretta; non si può dire che dal momento che fa X in 
staffetta deve valere per forza Y in gara!


 I record in staffetta non vengono inseriti. 
e ti sei chiesto il motivo??? ;-P


 No di 54.27 in gare normali di 400.
E non mi sembra 'sto gran miglioramento da 54"6.  E le gare dei 400, poi, di 
solito sono "normali".  A meno che tu non voglia prendere in considerazione 
le gare "anormali" (tipo le frazioni in staffetta).
  Fr. 

 quindi è passata da 55.27 a 53.4  1.87 sec di miglioramento .
A parte il ragionamento un po' "naif" per arrivare al tempo "definitivo" sui 
400, com'è che qui:
http://www.athleticsnovascotia.ca/nsrecords.html
si vede che Jenna Martin ha un 55.15 del 2004???
Cioè in 2 anni (non 1) si è migliorata SOLO di qualche decimo?
  Fr.

  Fr.
Nel 2005 non si č migliorata, non usava la centry,
ma questo succede a molti atleti.
Ma appena ha iniziato ad utilizzare la centry cioč dal gennaio 2006
ha ottenuto solo miglioramenti sia nelle indoor che nelle gare outdoor.
Ed i miglioramenti sono aumentati con l'aumentare dell'allenamento sulla 
centry.
Chi non la usa non puň capire!
Non penso che sia solo un caso.
L'allenatore, l'atleta ed io  riteniamo che sia merito della centry.
Tu pensala come vuoi.

 ha ottenuto solo miglioramenti sia nelle indoor che nelle gare outdoor.
Non hai capito ciò che ti sto contestando.
Tu dici che Jenna Martin si è migliorata di 6 decimi ogni 100 metri partendo 
da un tempo che non è quello giusto (per la verità nemmeno l'altro tempo di 
confronto, è cioè il 52" e spicci, è giusto).
Se adesso fa 54"27 e DUE anni fa faceva già 55"15, allora il tempo medio di 
miglioramento per ogni 100 metri è di 0.22 centesimi (e, per giunta, 
spalmato su DUE anni!), in linea con QUALSIASI giovane di 17/18 anni che ha 
buon talento, si allena da più anni, etc. etc. esattamente come 
Licciardello, tanto per fare un esempio di un atleta che, avendola usata, 
ora ha invece preferito NON usare più la centry.
Ti è più chiaro?
  Fr. 

 ora ha invece preferito NON usare più la centry.
Intanto quel 54.27 è un tempo che sicuramente migliorerà
in quanto in allenamentol'allenatore nota che migliorara di giorno
in giorno e lo stesso 52.6 fatto in staffetta lo fa rilevare,
ma poi,   non puoi fare la media tenendo conto anche dell'anno
precedente perchè Jenna utilizza la centry da soli 6 mesi.
Se l'avesse utilizzata negli ultimi due anni te l'avrei consentito. ;o)
Ciao
ing 

 precedente perchè Jenna utilizza la centry da soli 6 mesi.
Guarda che sei tu che hai cominciato eh!  Sei tu che hai detto che Jenna si 
è migliorata di 6 decimi ogni 100 metri rispetto all'anno precedente etc. 
etc. etc.
Io mi sono limitato a controbattere che è una statistica del menga visto che 
ci sono una "marea" di altri atleti che si possono fregiare dello stesso 
supposto miglioramento senza centry.
  Fr.

 stesso supposto miglioramento senza centry.
Comunque abbiamo fatto una bella discussione.
Tanti saluti
ing