Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Chi si fa una partitina con me?

Ciao a tutti.
Cerco qualche volontario che abbia voglia di una facile vittoria.
Ho 1395 punti ELO e abito molto lontano dal più vicino circolo scacchistico, 
mi piacerebbe giocare contro qualcuno di voi.
Per giocare ho a disposizione i seguenti mezzi, oltre alla mia e-mail:
Skype: gabriel_battaglia
MSN messenger e Windows Messenger: 
siddh...@hotmail.com
Vi aspetto.
Gabriele.
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
A proposito del sito Gameknot, faccio una domanda per me piuttosto 
importante anche se non sembra, spiegherň piů avanti.
- E' possibile inserire le mosse digitando le coordinate, invece di 
utilizzare il mouse?
Siddh. 
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

 utilizzare il mouse?
Credo di no! Mi spiace.


 utilizzare il mouse?
Sě, usa: 
http://gameknot.com/chess.pl?fr=CASAPARTENZA&to=CASAARRIVO&bd=NUMEROBOARD&sm=submit
Alex

 utilizzare il mouse?
Certo che si.
Mi pare si possa fare attivando una apposita opzione che non so quale 
sia perche' io non l'ho attivata.
In alternativa e' possibile inserire direttamente nella barra di 
indirizzo le coordinate della mossa
con una sintassi di query html abbastanza intuitiva una volta capito il 
concetto: per inserire la mossa e2-e4 si deve aggiungere all'indirizzo 
con il numero di scacchiera &fr=e2&to=e4
All'inizio sembra una cosa complessa ma una volta capito il concetto 
diventa semplice.


Eccolo qua l'esempio di Brunetti puntuale come al solito.
il bd=NUMEROPARTITA gia esce in automatico.
Bisogna solo aggiungerci &fr=casa_partenza (fr sta per from)
e poi &to=casa_arrivo
il &sm=submit credo sia opzionale perche' io non l'ho mai messo e 
funziona lo stesso.


Eehhehhe, spiace anche a me perchè sono non vedente e non ho questa 
possibilità.
Se solo il sito si conformasse un altro pochino, perchè è già di per sè 
molto accessibile, alle regole del W3C che stabiliscono le norme in materia 
di accessibilità, non vi sarebbe alcun problema. Basterebbe che il web 
master avesse previsto un semplicissimo campo editazione in cui inserire la 
notazione della mossa.
Ero rimasto molto entusiasta dal sito, mi ci ero iscritto subito ed avevo 
anche creato una partita ricevendo immediatamente una sfida, ma quando sono 
tornato per aprire con la 1... ho scoperto di non conoscere il modo per 
farlo.
Peccato.
Ho anche cercato di scrivere loro segnalando questo problema ma il form da 
compilare per mandargli un avviso, l'ho trovato altrettanto inaccessibile ai 
miei mezzi: credo si tratti di una appleth Java, un qualche tipo di 
controllo non HTML comunque perchè il mio ScreenReader non lo riesce a 
vedere.
Anche qui, peccato.
Se qualche anima volenterosa volesse farlo per me... gliene sarei davvero 
grato.
Siddh. 
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

 ha scritto nel messaggio 
news:4399ef93$1...@x-privat.org...

Interessante, posso provarci immediatamente. Il parametro BD come lo 
ottengo?
Siddh. 
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 il numero di scacchiera &fr=e2&to=e4
Nulla di complesso!
Grazie, corro subito a provarci.
Siddh. 
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

 vedere.
Il form è normale HTML, prova direttamente da quetso link:
http://gameknot.com/contact.pl
Alex


Ecco, ora ci sono riuscito.
Grazie.
Siddh. 
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

Ho risolto!
Sto giocando la mia prima partita.
E' scomodo ma si fa...
Grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato.
Siddh. 
---
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

 possibilità.
Ecco, uno come te capita a proposito, visto che io da sempre vado 
predicando l'accessibilita' del web, e il rispetto della netiquette su 
usenet, proprio per venire incontro alle esigenze e alle difficolta' di 
tutti quelli che hanno limitazioni fisiche o tecnologiche e che quindi 
hanno di fronte a se una cosa diversa da quella di chi scrive o prepara 
le pagine.
Siccome gli scacchi sono un bel gioco che si puo' fare anche al di la' 
di tante limitazioni, soprattutto fisiche,  mi piacerebbe proprio avere 
il tuo punto di vista (non solo metaforico).
Che cosa possiamo fare noi che scriviamo su questo newsgroup per 
facilitarti la lettura?
E che cosa non dovremmo mai fare, invece?
Un tuo parere in proposito sarebbe sicuramente gradito, e tutte le volte 
che qualunque violazione alla netiquette ti impedisce di leggere 
qualcosa, non mancare di farlo notare, perche' chiunque scriva qui, 
vuole anche essere letto da te, anche se non lo sa.

 facilitarti la lettura?
...
Ad esempio, chi è anche programmatore potrebbe scrivere un programma facile 
facile, che invia i messaggi WM_MOUSEecc. ad una qualunque finestra Windows. 
"Legando" il programma alla finestra IE che visualizza un sito come 
gameknot, si potrebbe simulare il movimento del mouse tramite comandi da 
tastiera (in questo caso, la mossa in un formato standard). Con un po' di 
programmazione in più (ma si va già sul difficile), si potrebbe anche 
riconoscere lo spostamento di un pezzo, sebbene sia evidente solo 
graficamente.
Se ci sono studenti di informatica (che hanno, per definizione, competenza e 
tempo libero a camionate) potrebbero benissimo farlo. Se avessi tempo, lo 
farei io... ma posso dare il supporto tecnico per l'uso delle API di windows 
a chi si offrisse "volontario".
Stefano Gemma 


Io credo che non sia necessario andare cosi' a basso livello e 
soprattutto vincolarsi ad uno specifico sistema operativo o peggio 
(orrore) ad uno specifico browser (mi si passi il termine browser 
riferito a IE per questa volta: i Browsers con la B maiuscola mi 
perdoneranno).
Visto che l'invio delle mosse al server di Gameknot e' un banale 
HTML/GET con la mossa inserita sotto forma di query, si potrebbe fare un 
programmino che apre la pagina con la partita, recupera la posizione o 
l'ultima mossa giocata in qualche modo, e poi acquisisce dall'utente la 
mossa di risposta e la invia al browser con un HTML/GET compilando la query.
L'unico problema in tutto questo e' l'identificazione al server e la 
gestione del cookie, che il browser gestisce di suo, mentre una 
applicazione specifica deve gestire autonomamente.

 volta: i Browsers con la B maiuscola mi perdoneranno).
...
Infatti io mi "collegherei" alla finestra del browser, non al browser 
stesso. L'idea sarebbe quella di identificare la posizione in cui viene 
disegnata la scacchiera, in coordinate (x,y) e la sua dimensione (w,h) in 
pixel. Lo si può fare facilmente, almeno in modo manuale (ovviamente 
servirebbe l'aiuto di una persona vedente, per la configurazione iniziale). 
Da qui a mandare i messaggi di spostamento del mouse alla finestra ed il 
left-click sulle case, alle coordinate giuste, il passo è breve... quasi 
banale. In pratica, servono solo alcuni parametri di configurazione:
top: posizione, in pixel, della scacchiera, a partire dall'alto
left: idem, da sinistra
width: largehzza della finestra
height: altezza (ovviamente sarà uguale a width!)
text: identificativo, per riconoscere la finestra del browser (basta la 
caption... e non sarebbe neppure indispensabile, se fosse aperto solo il 
browser ed il prg)
Non solo non sarebbe un prg legato ad un particolare browser... ma lo 
potresti usare, con adeguata configurazione, per inviare "comandi" ad un 
qualunque programma disegnato per usare solo il mouse.
Stefano 

 qualunque programma disegnato per usare solo il mouse.
Un programma disegnato per usare solo il mouse non e' un buon programma, 
non garantisce l'accessibilita' ad una parte dei potenziali 
utilizzatori, e pure a me che quando posso usare la tastiera la 
preferisco sempre al mouse.


Grazie.
L'ho sempre fatto e sempre lo farň anche se, e qui evado completamente la 
questione informatica ed entro in un contesto del tutto personale, ho sempre 
la sensazione di rappresentare un po una scocciatura per il prossimo, di 
portare problemi la dove (per quasi tutti) non ce ne sono, di fare il 
guastafeste costringendo la gente a dedicare tempo a qualcosa che servirŕ, 
forse, a pochissimi mentre gli altri nemmeno se ne accorgeranno. Mi pare 
inoltre di voler sempre sottilineare la mia differenza ed attrarre 
l'attenzione su di me che, per natura, non amo portare casini o 
scompiglio... ma tant'č.
Buon inizio di settimana.
Gabriele Battaglia. 
---
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Controllato il: 11/12/2005 21.36.23



Ciao Stefano, non posseggo le competenze in materia di programmazione tali 
da poter dare un giudizio a questa proposta, però di primo impatto mi sembra 
una soluzione tecnicamente difficile e legata alla struttura intrinseca del 
sito in oggetto.
Non per gettare via quanto proposto che potrebbe avere sviluppi 
potenzialmente molto interessanti, ma non sarebbe incredibilmente più rapido 
e facile prevedere un semplicissimo campo editazione nel quale inserire la 
notazione della mossa e modificare la tabella della scacchiera in modo da 
renderla accessibile?
Tieni comunque conto che un non vedente a bisogno, quasi obbligatoriamente) 
di riprodursi la partita su di una scacchiera fisica, reale, per poter 
giocare con un minimo di cognizione della situazione di gioco, per tanto 
l'accessibilità della scacchiera a video non ha troppa importanza, ciò che 
conta è avere una lista riassuntiva delle mosse effettuate (cosa che in GK 
c'è) e la possibilità di inserire la nuova mossa.
In quanto alla scacchiera graficamente rappresentata, sarebbe sufficiente 
assegnare ad ogni pezzo (che è un'immagine) un tag descrittivo che lo 
ideentifichi: cavallo bianco, re nero, donna nera e così via... mentre le 
case vuote potrebbero chiamarsi semplicemente h2, h3, h4 eccetera.
Per navigare le tabelle standard, noi dobbiamo tenere premuti control + alt 
e muoverci con le 4 frecce, Jaws legge il contenuto della cella sulla quale 
ci siamo appena spostati. Se lo faccio ora, con la scacchiera attualmente 
rappresentata in GK, Jaws mi legge cose incomprensibili come CB1/WBN che è 
uguale a molte celle e non ha nessun significato di gioco.
A presto.
Siddh. 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
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Controllato il: 11/12/2005 22.41.22
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Giusto, i non vedenti più informaticamente avanzati sono tutti d'accordo con 
te... Il problema sta nel fatto che solo quel colabrodo di IE è stato reso 
accessibile agli ScreenReader.
Tutti gli altri sono, da questo punto di vista, un totale disastro.
Solo negli ultimi 8 9 mesi si sta facendo qualcosa per Opera e FireFox ma al 
momento chi volesse navigare in rete utilizzando Jaws è costretto a farlo 
tramite IE.
Siddharta. 
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Controllato il: 12/12/2005 8.21.22
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 e facile prevedere un semplicissimo campo editazione nel quale inserire la
Infatti, questa sarebbe la soluzione migliore. Siccome è tecnicamente 
possibile farlo, sarebbe utile anche che il sito annunciasse la mossa a 
voce... ma pretenderemmo troppo ;)
La mia soluzione sarebbe valida solo come "pezza"... un po' come uno 
scampolo che si può usare per cucirlo su misura, sito per sito.
Uno dei problemi di questi siti è che vengono, a volte, adottate soluzioni 
che servono a scoraggiare l'uso di un programma, per il gioco. Su tempi 
lunghi, questo ha poca importanza (si può comunque usare il proprio 
programma e riportare le mosse a mano), ma, nelle partite lampo, 
l'impossibilità di digitare le mosse impedisce proprio il collegamento ad un 
programma. Insomma, per evitare i soliti "furbi", ci rimettono gli "onesti". 
Avolte, invece, è solo per pigrizia, che non viene messa la casella di input 
in modo testo della mossa.
Rivedendo i miei programmi di scacchi, anch'io ho commesso questo errore. Il 
mio vecchio Drago per DOS si poteva usare solo col mouse. Anche il più 
recente Raffaela è poco fruibile... ma conto di "ravvedermi" per il futuro 
Freccia, che però è ancora in uno stato pietoso, come progressi di sviluppo 
(adesso muove praticamente random!).
Stefano

 scompiglio... ma tant'è.
Guarda, questa cosa su questo newsgroup proprio non succede.
Qui siamo pieni di scocciatori e piantagrane, ognuno a modo suo, senza
far troppi nomi.
C'e' Mauro Scacco che e' il peggior piantagrane di tutti.
C'e' Brunetti che e' stato espulso dal club dei pignoli perche' troppo
pignolo.
Ci sono io, specialmente per quanto riguarda l'accessibilita' del web,
visto che io dall'ufficio navigo con lynx, disabilitando la grafica, i
plugin e tutto il resto, e quando una pagina non la vedo perche' e'
tutta grafica e animazione, mi incavolo esattamente come te.
Poi c'e' Radics coi suoi modi gentili e raffinati che lo
contraddistinguono, e mi fermo qui.
Pertanto non e' questo il posto in cui tu debba sentirti in imbarazzo.
Tu hai il diritto di partecipare esattamente come tutti, e proprio per
la difficolta' che hai avresti il diritto di reclamare in MAIUSCOLO ogni
volta che qualcuno sbaglia a quotare.
Finche' siamo io e pochi altri a lamentarci della gente che quota male,
noi siamo pignoli e piantagrane, ma se cominci a farlo pure tu, avremo
una motivazione oggettiva da accompagnare al lamento.
In conclusione, non sentirti un guastafeste.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contraddistinguono, e mi fermo qui.
Verissimo, ma perché ti sei fermato?
LL cool *conte* radics 

 fondo come risposta, crea una mail lunga e scomoda per me.
Scusa se mi attacco a questo passaggio che non c'entra nulla con gli 
scacchi, e se lo quoto per intero, ma quelle che esprimi mi sembrano 
delle ragioni a prova di bomba in favore di un quoting corretto. Mi dai 
il permesso di riportarlo in altro ng dove più di qualche utente 
continua a considerare la questione del quoting come un'inutile fisima 
da precisini di Usenet ?
Ciao
M.

Scusa se mi attacco a questo passaggio che non c'entra nulla con gli
scacchi, e se lo quoto per intero, ma quelle che esprimi mi sembrano
delle ragioni a prova di bomba in favore di un quoting corretto. Mi dai
il permesso di riportarlo in altro ng dove più di qualche utente
continua a considerare la questione del quoting come un'inutile fisima
da precisini di Usenet ?
Prego, te ne cedo tutta la proprietà intellettuale! :) Postalo pure dove 
credi.
Buona giornata!
Siddh. 
---
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Virus Database (VPS): 0550-1, 13/12/2005
Controllato il: 13/12/2005 10.42.36
