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Titolo: Nuovi motori nativi per prodotti ChessBase

Tra breve dovrebbe uscire un nuovo CD della ChessBase con altri 7
motori in versione nativa, con l'interfaccia di Fritz 6.
[Fonte:
http://www.in-trier.de/~quisinsky/news.htm
]
I motori dovrebbero essere:
AnMon (Christian Barreteau, France)
Gromit (Frank Schneider & Kai Skibbe, Germany)
Ikarus (Munt. Kolss & Munj. Kolss, Germany)
Patzer (Roland Pfister, Germany)
SOS (Rudolf Huber, Germany)
Phalanx (Dusan Dobes, Czech)
Little Goliath (Michael Borgstädt, Germany)
Si tratta di motori conosciuti, perche' da tempo ne e' disponibile la versione
per Winboard, che puo' essere utilizzata anche con i prodotti
ChessBase tramite l'apposita interfaccia.
Questa volta, pero', i motori nativi diventeranno comerciali
e saranno venduti su un CD che dovrebbe costare 129 marchi.
Sinceramente, avrei preferito che la ChessBase mettesse questi
motori a disposizione degli utenti ChessBase GRATUITAMENTE
sul sito, come gia' avviene per Crafty, ExChess e Comet...
Evidentemente questa volta sono stati privilegiati motivi di mercato!
Saluti
Ivo

 Little Goliath (Michael Borgstädt, Germany)
Bella selezione, non conosco bene Ikarus e Patzer, ma certamente Goliath,
AnMon e SOS sono delle belle bestie e Gromit e Phalanx anno degli stili
molto interessanti, mi dispiace solo manchi Crazy Bishop.
Certo non li regalano e 129 DM non e` proprio una spesa che si fa a cuor
leggero anche se i motori dati sono molti.
ciao
Franz


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Penso che sia importante saperlo in funzione dell'acquisto o meno.
Purtroppo, per quantificarla occorrerebbe avere i motori nelle due versioni!
Se vuoi fare delle prove a livello indicativo, perche' non provi a usare
i motori Comet, Crafty e ExChess che esistono nelle due versioni?
Usando sia la versione Winboard che quella nativa ti potrai
fare un'idea, che, come dicevo, e' solo indicativa, perche' bisogna
vedere cosa hanno combinato i programmatori ChessBase con i
nuovi motori!
Ciao
Ivo


Benche' chiaramente le fonti siano autorevoli, sarei un
po' perplesso nel credere a tale notizia. Le mie ragioni
sono sostanzialmente sulla natura dei motori: sono stati
creati come freeware, e perche' devono essere venduti ? 
OK, ChessBase se li e' lavorati, ma allora ecco un altro
paio di domande inquietanti..
(1) ChessBase crea lo universal engine adapter, o come
diavolo lo chiama. Noi siamo tutti contenti, perche'
mamma ChessBase lo da' gratis. Poi ti chiede 129 Marchi,
per gli stessi motori che puoi avere gratis, trattati 
(e qui ti illudi) nella stessa maniera che con l'adattatore
universale. Allora ti domandi se fino ad ora ChessBase ti
ha fregato, con l'adattatore universale, no ? (notare che
io questa fregatura la scrissi e spiegai due mesi orsono)..
(2) ChessBase scrive in lungo ed in largo sul sito web,
che una serie di motori saranno prodotti gratis per girare
sotto Fritz & C. Poi ti chiede 129 DM.
(3) Perche' non c'e' GNUChess, per 129 DM ? Forse perche'
esiste gia' "trattato" ? (risposta: no, non per quello.
GNUchess infatti e'..semi-trattato, cioe' trattato coi
piedi). Forse perche' GNU gioca male ? (risposta: no,
non gioca certo peggio di exchess, che e' gia' sui CD di
Fritz..). Allora perche' ? RISPOSTA: GNUchess e' espressamente
rilasciato sotto licenza GNU, che dice "noi lo abbiamo creato
gratis per tutti, e non e' giusto che altri ci guadagnino sopra,
anche se gli danno una riverniciata..".
Io lavoro in una societa' privata, americana, di computers.
Se io mi comportassi con lo stesso livello di serieta' della
ChessBase, sarei fuori.
Dove sono i files italiani di Fritz 6 ?
Ciao	ChessPlus.


Non hai letto il mio post a riguardo???
I file saranno inclusi sul ChessBase Magazine n. 75, che sara' inviato
gratuitamente (questa volta una cosa buona!) a tutti coloro che hanno
acquistato Fritz 6!
Saluti
Ivo

 anche se gli danno una riverniciata..".
Credo tu stia partendo dall'assunzione errata che loro facciano questo senza
rispettare l'operato degli autori. Come detto sopra loro stanno pagando i
diritti per pubblicare questi motori. Ovviamente fare lo steso con gnuichess
e` molto piu` complicato e meno interessante. I motori di pubblicati sono
sempre stati tra i piu` forti nei vari tornei svolti tr motori winboard,
mentre gnuchess naviga sempre nella seconda meta` della classifica.
ciao
Franz

 Questo sicuramente!
Non e` detto che il numero di nodi calcolati sia necessariamente superiore
anzi puo` benissimo essere il contrario, cio` che e` certo e` che il
winboard adapter di chessbase (a differenza di altre interfaccie piu`
corrette da questo punto di vista) e` una sola ed invece di inviare le mosse
come fa winboard ad ogni mossa manda un "new" che azzera la partita e poi
manda la posizione e fa calcolare al motore la mossa da quella posizione.
Questo ovviamente peggiora sensibilmente le prestazioni dei motori che si
vedono azzerate tutte le tabaelle di hash e vanificato l'eventuale pondering
(la ponzata sul tempo altrui).
Il confronto invece tra motori resi nativi e versioni originali operanti in
winboard sembra mostrare uguali prestazioni.
ciao
Franz

classifica. 
La tua affermazione e' corretta, ed inquadra meglio il problema, ma c'e' 
una piccola finezza che mi sembra ti sfugga: essendo GNUchess sotto GPL 
dovrebbero rilasciare il sorgente, il che equivarrebbe a rilasciare le 
specifiche dell'interfaccia tra le loro applicazioni ed i motori, che al 
momento non mi risulta essere stata pubblicata.
E si sa come la pensano in proposito...

 mentre gnuchess naviga sempre nella seconda meta` della classifica.
In altre parole, può tranquillamente battere più o meno la metà dei
giocatori non-professionisti del pianeta .
Ribadisco, il "medico" non ha prescritto di spendere 'sti  benedetti 129
marchi - a dire il vero, nessuno al mondo potrebbe imporlo o negarlo - ma
*proprio* per questo noi qui ora discutiamo ed esprimiamo in totale libertà
giudizi di merito ed eventualmente critiche si spera ponderate; e lo faremmo
anche se l'ipotetico "medico" lo proibisse .
La mia, che da anni "mastico" sia programmi commerciali - ChessBase
compresa - che freeware (Winboard & C. naturalmente in testa) è che questa
volta la ChessBase abbia fatto una solenne *stronzata*, peccando
d'ingordigia e snaturando alquanto lo spirito che da sempre anima la libera
diffusione e la circolazione delle "winboard engine" .
Saluti,
Fabio Massimo

 wrote in message
8d2uf4$cel$1...@nslave2.tin.it...



 E si sa come la pensano in proposito...
Hai ragione al 100%.
Ovviamente avevo trascurato questa opzione dato che mi sembra ridicolo anche
solo pensare che loro rlascino i sorgenti di fritz, e soprattutto del suo
autoplayer ... truffaldino...
ciao
franz

 diffusione e la circolazione delle "winboard engine".
Io non credo che questo osteggi la liberta` di diffuzione di Winboard e
dintorni. Ci sono alcuni che sviluppano motori e poi` non li distribuiscono,
e forse in futuro alcuni autori potrebbero pensare a mantenere solo rapporti
commerciali con la CB e non dare piu` via i motori gratis, ma non credo che
accadra` perche` questi autori fanno meta` del proprio debug grazie ai
propri utenti, cosa che non dovrebbe accadere per un prodotto commerciale.
Dall'altro lato invece forse la chess base da l'opportunita` ad alcuni
autori un po` piu` bravini di ricevere quattro soldi per i propri sforzi,
non vedo che male ci sia.
Un po' come quelle case editrici che pubblicano autori che dalle grandi case
non trovano ascolto.
ciao
Franz