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Titolo: 1Animazione scacchistica ;-) HELP SOS AIUTO

Salve a TUTTI!
sono una studentessa di design del Politecnico di Milano; sto facendo un
lavoro di animazione (1cartone animato) che ha come tema gli scacchi e ho
dei problemi nel creare una partita reale che segua i miei scopi...vi
spiego meglio:
la storia racconta di come un PEDONE(bianco a2) riesce a mettere in scacco
matto il re avversario, rivoltando le sorti di una partita che sembra
ormai dare la vittoria agli avversari. Ho già trovato una situazione
finale ideale per me, in cui il pedone isolato, muovendosi di uno, risolve
la partita (ovviamente è coperto dai compagni e nn fa tutto da solo); è
quella dell'img allegata, non importa che sia una situazione dificilmente
raggiungibile, ma che sia POSSIBILE.
Il mio vero problema sta nel creare una partita POSSIBILE, che contenga
determinate mangiate in ordine sparso
pedone:pedone - cavallo:pedone - alfiere:pedone - arrocco -alfiere:alfiere
-donna:alfiere - torre:pedone - pedone:torre - qualsiasi:donna - re:pedone
IO ho cercato tra le aperture regolamentari indicate nel sito delle
duetorri, quelle che avevano entro le prime mosse una mangiata tra pedoni
e un'altra di cavallo e inoltre che fossero vicine al mio pedone
protagonista; ho trovato buone queste aperture
DIFESA CARO-KANN - DIFESA DEI2CAVALLI - DIFESA MODERNA - DIFESA PHILIDOR -
DIFESA SICILIANA - GAMBETTO DEL CENTRO - PARTITA CATALANA - PARTITA
DEI4CAVALLI - PARTITA ITALIANA - PARTITA SCOZZESE - PARTITA SPAGNOLA -
PARTITA VIENNESE
In sostanza, qualcuno mi potrebbe aiutare a creare la partita del
mediogioco? sono disposta a pagare per l'aiuto...io sto perdendo troppo
tempo!
Importante è che qualche mangiata sia nelle vicinanze del pedone o che lo
coinvolga...visto che è il protagonista dovrò inquadrarlo spesso, va bene
anche se solo figura tra le pedine nelle vicinanze alle mangiate.
Tengo a sottolineare che nella mia animazione si vedranno SOLO le prime
6mosse di apertura e le ultime 6finali, nn interessa che la partita segua
una strategia da esperto giocatore, basta che le pedine facciano le mosse
a loro possibili e che mangino correttamente perchè nn si vedranno le
mosse effettuate ma solo ed ESCLUSIVAMENTE LE MANGIATE in sequenza.
Quindi potrebbe essere una partita poco logica dal punto di vista
scacchistico ma nn si capirebbe comunque per il fatto che l'animazione non
lo consente (nn c'è pericolo di cadere nel ridicolo)...
AIUTOOOOOOOOOOOOOOO PLEASE :-)
 
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http://attach.mynl.it/img?id=NTA1NQ
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ab...@newsland.it

 finale ideale per me
Fai attenzione, perche' nella posizione del diagramma, la mossa Pb6-b7 non
e' scacco matto, in quanto il nero puo' rispondere con Df3 mangia Pb7.
Dovresti spostare la Donna Nera dalla casa f3 in un'altra in cui non
controlla b7 (ad es. f5), oppure mettere qualcosa (ma non qualsiasi cosa)
tra f3 e b7 (es. un Pedone Nero in c6). E' possibile anche aggiungere molti
altri pezzi senza alterare il tema di scacco matto.
A questo punto, creare una partita *qualsiasi* che raggiunga la posizione
non dovrebbe essere difficile. Creare una partita piu' o meno *sensata*
potrebbe invece essere un po' piu' complesso, ma non impossibile.
Ad ogni modo, quando avrai finito il filmato, se puoi mettilo online e
pubblica qui il link.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


quindi potresti accontentarti di 6 mosse di apertura
 e di 6 mosse finali con matto di pedone
cosa ti importa del resto della partita?

 6mosse di apertura e le ultime 6finali,
Quindi, come ha già sottolineato Gauss, è inutile creare una partita intera.
Creiamo le prime 6 mosse in modo che corrispondano a tutti i tuoi desiderata 
e - in piu' - siano compatibili con la posizione finale raggiunta.
Ignoriamo quello che succede nel mezzo, sennò il compito diventa davvero 
improbo (e i risultati comici, temo).
Qui c'è un'altra cosa che non capisco: *oltre* alle prime sei mosse fatte 
con un certo criterio, vuoi *anche* ricostruire le ultime sei mosse a 
partire dalla posizione finale (appositamente modificata, vedi il post di 
Orsi) oppure quelle te le fornirebbe la persona che - suppongo - ha avuto la 
ventura di giocarle sul serio?
Ciao
Edoardo 

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA1NQ
Ricapitolando:
ti serve una partita che inizi in modo regolare,
che si sviluppi in modo da avere una sua logica ed essere verosimile
e fin qui ok.
Ma deve concludersi proprio con quel diagramma che hai postato tu?
Oppure e' sufficiente che si concluda con un matto di pedone dato col
pedone a?
Ci sono mille modi per realizzare una partita del genere, oppure
potrebbe essere possibile cercarne una gia' pronta in un qualunque
database di partite di torneo, che sicuramente un caso c'e'.
Ad ogni modo, complimenti per essere venuta qui a chiedere una
consulenza.
Di pagare non se ne parla proprio, ci mancherebbe altro.
Al massimo potrai aggiungere da qualche parte del tuo lavoro un
ringraziamento al newsgrouop IHS per il contributo.
Dettaglia meglio la tua esigenza.
E soprattutto se le mosse per giungere alla posizione finale non
interessano, e' ancora piu' facile trovare una bella posizione altamente
coreografica che si concluda col matto di pedone.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dettaglia meglio la tua esigenza.
Mah... direi di non insistere troppo sulle specifiche, altrimenti finiamo
col perderci in infiniti dettagli probabilmente inutili.
Forniamo una partita che inizi con molte catture e finisca il piu'
velocemente possibile in una posizione simile a quella indicata, nella quale
Pb6-b7 sia effettivamente matto. Direi anche di esporla in un formato esteso
(Cb1-c3) e con i pezzi in notazione Italiana. Se non andra' bene ci verra
detto' cosa cambiare.
Io ora non ho tempo di costruirla, ma stasera ci provo.


 cosa ti importa del resto della partita?
mi importa perchč le mangiate si vedono, e ci sono anche le altre pedine
attorno...metterle a caso intorno a loro non č cosě easy come sembra; tra
una mangiata e l'altra devo cambiare la posizione delle pedine in campo e
farlo senza una logica piazzando pedine a caso in giro per la scacchiera
mi pare brutto; tanto piů che dovrei avere comunque un disegno d'insieme
che si avvia progressivamente al finale partita.


 pubblica qui il link.
volentieri! :-) grazie ancora 


 (marginalissimo) pa2??? :-(
E un gambetto Danese come lo vedi? Molto spargimento di sangue e
"mangiata" (cit.) in b2... :-)
Ciao,
YG


 "mangiata" (cit.) in b2... :-)
Sul piano quantitativo lo vedo molto bene, in effetti.
Però la sequenza delle catture forse è un pò monotona, per le necessità 
dell'animazione, in quanto le prime tre catture sono tutte "pedone che 
mangia pedone" Pe5xd4xc3xb2).
La quarta cattura (5. Axb2) è "alfiere che mangia pedone". Poi potremmo 
giocare 5..; d5 (che oltre tutto credo sia anche buona) ma comunque si 
prenda in d5 arriviamo alla sesta mossa senza che i cavalli - tutto sommato 
i pezzi piu' "spettacolari" nell'ottica di chi non gioca a scacchi - abbiano 
fatto alcunchè.
Boh ... attendiamo nuove coordinate.
Ciao
Edoardo

 ventura di giocarle sul serio?
no, nn so se a qualcuno sia capitato veramente sto risultato finale...
bisogna costruire le mosse in base alla partita.
In realtà la partita potrebbe essere una composta da mille passaggi o solo
50 capisci...nn importa...basta che m mostri le mangiate che voglio e che
finisca con la vittoria attribuita al pedone in una situazione di grave
pericolo per i bianchi.  
grazie Edoardo, sei stato super analitico, mi fa piacere che t sia
interessato!
ciao a presto 


 pericolo per i bianchi.
Allora basterebbe che, dopo sei mosse di apertura (può andare bene il 
gambetto Danese già suggerito su questi schermi), si sfumi e si "salti" ad 
una posizione disagiata (o apparentemente disagiata) per il B e che detta 
posizione - sei mosse dopo! - conduca al matto di pedone.
In concreto tutto ciò che dobbiamo fare è trovare una posizione finale 
carina con matto di pedone e risalire sei mosse indietro. Non è facile, ma 
mi sembra più "economico" che inventarsi una partita intera.
Ciao
Edoardo 

 del mondo...
GRANDISSIMO! hai centrato il mio problema...bravo!
effettivamente, potrei guardare tra le partite famose, quelle che
contengono le mangiate che mi servono, senza contare il fine partita...
però dovvrei stare attenta che le pedine coinvolte nel finale nn vengano
mangiate...sarà possibile trovarne una?sai dove posso trovare delle
simulazioni grafiche di intere parite magari?non posso provare a fare
4partite al giorno muovendo i pezzi uno ad uno basandomi solo sulla
notazione algebrica.


 
Se è ammesso che anche il pedoncino prenda parte alla pugna allora 
propongo un gambetto siciliano citato l'altro giorno, con una sequenza 
tipo 1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 d5 4.exd5 Dxd5
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 notazione algebrica.
di DB on line ce ne sono a bizeffe: io conosco 
http://www.chessgames.com/
e 
http://www.chesslive.de/
ma non credo ti serva a granchè cercare alla cieca senza alcune funzioni
di ricerca avanzata che db come quello che ho io (in locale) possiedono.
Se qualcuno conosce DB on line con possibilità di filtro su posizioni
(Brunetti, help!!) si faccia avanti.
Da parte mia quello che posso fare è mandarti un file con la
visualizzazione della partita. 
Ciao
Andrea
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA2NQ


 visualizzazione della partita. 
Ti ho postato la partita originale: quě trovi quella "modificata" in cui
il pedoncino b2 diventa un EROE!!
Ciao
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA2Ng


in bmp non si vede. prova quì
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA2OA


 
mi sono goduto, senza intervenire, il grande e acceso dibattito su 
pedoni/pedine e Donne/Regine.
sarebbe interessante sapere se e perché qualcuno, là intervenuto, non 
abbia fatto notare l'uso di "pedine"...
(io un'idea del perché l'avrei...)
marino

Edoardo Vancini ha scritto:

In alternativa al gambetto danese, che ha il difetto della monotonia (e' 
sempre il pedone che cattura), si potrebbe pensare ad una nimzoindiana o 
una francese variante Ab4, o ad una partita di donna con Ab4 e Da5, di 
quelle varianti in cui avvengono ripetuti cambi in c3 (si puo' trovare 
il modo di far saltare anche la Ta1 eventualmente), in modo da creare un 
po' di casino dalle parti del pedone a2.
Poi, come posizione finale, si puo' cercare un bello studio la cui 
variante principale preveda un matto col pedone a.
Quindi ci si inventa una partita piu' o meno plausibile di raccordo, che 
tanto mi pare di avere capito che non verra' mai inquadrata 
dall'animazione, quindi non sara' possibile ricostruirla, quindi l'onore 
e' salvo.

(io un'idea del perché l'avrei...)
E sbaglieresti, IMHO :-)
La persona che ha posto il quesito è decisamente inesperta di scacchi,
e quindi è tollerabile l'utilizzo di "pedina". Utilizza anche a ripetizione
il termine "mangiata", termine orribile; chiunque di noi utilizzerebbe il
corretto (nel nostro mondo) "presa".
Ma la persona è inesperta e sta chiedendo aiuto, ed è giusto darglielo
sorvolando sulle inesattezze linguistiche.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 coreografica che si concluda col matto di pedone.
benone! i passaggi che si vedono in realtà sono i primi iniziali e gli
ultimi finali, quindi, se riuscite a renderli più spettacolari del mio
umile tentativo, tanto meglio! La partita è pensata così perchè le
emozioni vanno esasperate e quindi devo creare tensione e poi risoluzione
della tensione con la mossa del pedone che deve far scattare la molla
finale! se vuoi più dettagli dai un occhiata alle altre risposte che mi
hanno rivolto domande approfondite ed esaustive...GRAZIE 1000  :-D


 Io ora non ho tempo di costruirla, ma stasera ci provo.
che gentili!
menomale che vi ho trovati!
tutto merito del prof Ferri ehhhh 


 "mangiata" (cit.) in b2... :-)
un gambetto al centro lo preferivo, sono molto simili in verità...
è che pensavo all'animazione, ti spiego:
pensavo di far decidere ai rispettivi re la prima mossa della partita
(visto che hanno autorità), quindi si vedevano impartire ai pedoni le
mosse di partenza, poi la partita proseguiva anche senza il loro aiuto; le
mie pedine si autogestiscono come in una vera guerra, i maggiori possono
dare ordini ai minori in evenienza. Quindi mi sarebbe piaciuto far vedere
il cavallo bianco che spingeva con la testa la pedina in c3, al fine poi
di mangiarsi chi se la mangiava...e la pedina che non voleva andare in
casella. Con l'alfiere sarebbe stato meno giocosa l'animazione, solo per
questo.
Tu che dici? 


 Marco
Anche questo gambetto, oltre a quello centrale, puň andar bene...posso
dare enfasi alla mangiata della donna e poi fare la cattura da pare del
protagonista
in questo caso perň, avendo mostrato una mangiata donna-pedone, potrei
anche evitare quella alfiere-pedone...anche se, seguendo la
spettacolarizzazione della storia, forse la donna sarebbe meglio non farla
entrare in scena subito. Avevo pensato di farla "mangiare" catturando i
pezzi come se fosse uno squalo...inabissandosi nella scacchiera per
mangiare il pedone dal basso e poi emergere sulla sua casella. _Vedete voi
quale apertura vi risulta piů facile; anche questa puň andar bene.


 ma mi sembra più "economico" che inventarsi una partita intera.
NO PERCHE' NELL ANIMAZIONE E' ESSENZIALE CHE MOSTRI COME LE PEDINE
MANGIANO E VENGONO MANGIATE...DURANTE LE DISSOLVENZE DEVO FARE AVVENIRE LE
MANGIATE, C'E' UN INIZIO PARTITA- UN TEMPO INTERMEZZO CHE VIENE RISOLTO
CON LE MAGIATE IN DISSOLVENZA- E LA PARTE FINALE...MA LE PEDINE IN GIOCO
COMUNQUE SI VEDONO QUANDO AVVENGONO LE MANGIATE, HANNO DELLE POSIZIONI IN
CAMPO, SONO PRESENTI.
TI METTO UN IMG DI SUNTO CHE PUO' ESSERE PIU' CHIARA XTUTTI:
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA3NA


WOW!


GRAZIE MAURIZIO
umnn...comunque scusate...nn sapevo come chiamarle nel loro insieme :-P
se me lo dite...imparo anch'io qualcosa in più! :-)
ah!visto che c sono...per indicare il loro colore in generale, nn si dirà
"seme" come nelle carte, suppongo...cosa dire????
hehe


 Tu che dici?
Dico che se continui a scrivere "pedine" e "mangiata" non ti parlo più!
:-))
Sono "pezzi" e "pedoni" (mai - dico mai - pedine) e "presa" o "cattura".
Le tue finalità sono tutte diverse da quelle di una partita corretta.
Vuoi far muovere più pezzi possibili e usare la tua immaginazione per
costruiscri sopra un'animazione.
Io ti consiglierei di trovare (o di farti trovare, che è meglio) una
partita vera e di animarla tu come vuoi. Ce ne sono molte e non c'è
bisogno di seguirle tutte. Puoi parte dall'inizio, saltare una parte e
arrivare verso la fine.
Questo sempre che ti interessi la veridicità della partita. 
Ciao e auguri per il tuo lavoro,


ah, si vedeva anche la prima, no-problem
adesso guardo bene e domani le dico
cmnq sia, Lei deve essere un angelo, piacere


 una francese variante Ab4, o ad una partita di donna con Ab4 e Da5, di
Gambetto di Budapest (Fajarowicz)?
1. d4 Cf6
2. c4 e5
3. d4xe5 Ce4
4. Cf3 Ab4+
4. Cd2 0-0
5. a3 Axd2+
6. Axd2 Cxd2
7. Dxd2 ecc...
C'e` un po' di tutto: prese di P, C, A, D, scacchi, e l'eroe che entra
in azione.

 hehe
Le "pedine" vengono chiamate piu' correttamente "pezzi", che a seconda
del contesto definisce o tutto l'insieme dei pezzi dal pedone al re,
oppure, se usato in contrapposizione con "pedoni" indica le figure
cavallo alfiere e torre
La "mangiata" viene chiamata piu' correttamente presa oppure cattura.
Quando e' reciproca e coinvolge pezzi di uguale peso, viene definita
cambio.
La "regina", gli scacchisti la chiamano donna.
I colori si chiamano banalmente bianco e nero.


 in azione.
In verità c'è un po' troppo...nel senso che visto che l'animaione deve
essere a portata di tutti, la maggior parte delle persone nn sarà molto
pratica di scacchi; devo lasciargli il tempo di digerire una mossa, una
alla volta, max 2mangiate consecutive...questo perchè può creare
confusione e sovraccarica tutto in un momento che diviene di eccessiva
tensione. Avevo in mente di far vedere ste famose mangiate in dissolvenza
per spiegare l'evoluzione della partita, il suo svolgersi come
flusso...come una successione di momenti verso un finale...mettere tante
mangiate insieme sarebbe deleterio al tempo della storia (lo accorcerebbe
troppo) e al suo fruitore che ne risulterebbe sovraccarico.
Questa è effettivamente una cosa che non avevo detto...ho le idee chiare
in testa e a volte le do per scontate-pardon!
grazie per la proposta e per avermi fatto chiarire questo punto :-)


 arrivare verso la fine.
dovrei trovar una partita vera che corrisponde alle mie esigenze in pieno;
è arduo...dovendo creare una storia è la partita reale che si assoggetta
alla sceneggiatura, non il contrario...come nei film. A me serve una
partita con una storia che io voglio raccontare, nn mi va bene qualsiasi
storia, sennò nn chiedevo una mano :-)


 AIUTOOOOOOOOOOOOOOO PLEASE :-)
Ecco uno schema riassuntivo che puň servire a tutti i volenterosi che
vogliono darmi una mano 
Date un occhiata anche alla prima risposta che ho dato a Vancini e Orsi,
mi hanno fatto delle ottime domande che potrebbero chiarire piů dubbi.
nn mollate ehhh
:-D
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NTA4NQ


Ho analizzato la partita due volte, ma purtroppo mancano delle mangiate
che per me sono essenziali, nel senso che devono essere quelle...
e il problema due č che il re bianco non risulta davvero in pericolo di
scacco matto, mi servirebbe qualcosa di piů evidente cosě non riesco a
esagerare l'animazione per rendere la tensione della storia...
mi spiace
si puň veramente tentare a creare le situazioni solo per le mangiate senza
ricreare tutta la storia, cosě ho quello che serve senza avere la partita
per intero
grazie perň


 matto il re avversario,
Anche se c'entra poco col thread originario, segnalo agli appassionati che 
ancora non lo sapessero che Morozevich al III turno di Morelia/Linares si è 
lasciato sfuggire l'opportunità di dare uno spettacolare matto di pedone 
(banale per i programmi...) sul tema del sovraccarico!!!
Ecco la partita:
http://chessbase.com/news/2007/morelia/games/morelia03.htm
Invece della sciapa (ma umanamente comprensibile...) 38. Tf3, Moro aveva 38. 
Dd8 +!!; Rg7 39. f6 +; Rh6 40. Rh4 ! (minaccia matto in f8); Dxd4 + 41. g4; 
Db4 (unica per tenere la casa f8 e al contempo mantenere l'inchiodatura sul 
pg4, che potrebbe mattare a sua volta) 42. Df8+! (non la pure esteticamente 
allettante deviazione 42. Te4 per 42...; Txe4 e il pg4 resta inchiodato); 
Dxf8 (rimuovendo l'inchiodatura del pg4) 43. g5 matto.
Ciao
Edoardo 

sottolineo che potete anche NN creare un'intera partita!!!!
mi basterebbero le 6 mosse iniziali e finali
e la posizione dei pezzi sulla scacchiera durante le mangiate (sistemati
alla meno peggio) daaaiiiii! cosě nn deve essere tanto complicata :-(


 (sistemati alla meno peggio) daaaiiiii! così nn deve essere tanto complicata
:-(
bè, in realtà, le mosse iniziali le abbiamo già:
gambetto al centro, gambetto siciliano o gambetto danese vanno bene
le mosse finali le abbiamo pure...le mie van bene, basta aggiungerti
qualche altro pezzo in campo
le prese centrali, quelle sono il  vero problema...riuscite a darmi quelle?
con i pezzi bianchi che diminuiscono in progressione e che si AVVICINANO
alla situazione finale?
ECCO FATTO, passo e chiudo :-)


E se invece spostassi tutto sull'altro lato?
In 2' ho creato questa schifezza di partita basata su una variante teorica
del gambetto di re che nelle prime mosse vede catture di pedoni e pezzi e
alla fine il matto arriva in g6. Naturalmente il tutto è completamente
assurdo, soprattutto nel mediogioco, ma il finale ad un occhio poco
esperto potrebbe anche essere plausibile:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. e5 Qxe5
8. Bxf7+ Kxf7 9. d4 Qxd4+ 10. Be3 Qf6 11. Bxf4 Bg7 12. g4 Qb6+ 13. Kh1 Na6
14. h4 Ne7 15. Nc3 h5 16. g5 Nd5 17. Nxd5 Bxb2 18. Bd6+ Kg7 19. Bf8+ Kh7
20. Ne7 Qd4 21. g6#
Ciao!
Flaviano


 storia, sennņ nn chiedevo una mano :-)
Allora, ricapitoliamo.
Una partita che nella prima fase di gioco sia piuttosto animata con una
serie di cambi che coinvolgano piu' pezzi, e possibilmente dalle parti
del pedone a2.
E qui direi che bisogna cercare nelle varianti in cui il nero gioca Ab4,
e creare una situazione di cambi nella casa c3.
Non riesco a trovare niente di meglio che abbia una certa coerenza.
Dopodiche' bisogna cercare una serie di mosse legali, possibilmente
plausibili, che conducano alla posizione finale in cui il nero sta
attaccando il re bianco in forze dalle parti di h1, e il bianco riesce a
vincere dando matto col pedone a2 (che nel frattempo sara' avanzato).
Abbiamo capito bene?
C'e' altro da aggiungere?
Il pedone a2 deve dare matto direttamente, o lo puo' dare di scoperta? O
puo' essere promosso, magari a cavallo, dando matto?
Per quanto riguarda la serie di cambi in c3, si puo' arrivare ad una
situazione in cui il bianco ha un cavallo in c3, il nero un alfiere in
b4 e magari un cavallo in e4, e il bianco che difende il Cc3 con un
alfiere in d2, con la torre in c1 e magari l'altro cavallo in e2.
In questo modo possiamo creare una serie di cambi a scelta CxC, AxC,
TxA, TxC.
Altrimenti se la torre invece che catturare viene catturata, deve
restare in a1 in modo che il nero quando cattura in c3 con l'alfiere da'
scacco al re e attacca nel contempo la Ta1.
Se invece la torre deve necessariamente partecipare attivamente, cioe'
catturare e poi venire catturata, allora bisogna scegliere un contesto
diverso o accettare il fatto che il bianco stia giocando male.


 vincere dando matto col pedone a2 (che nel frattempo sara' avanzato).
Io invece avevo capito che non è affatto necessario trovare una serie di
mosse plausibili che conducano dalle prime sei mosse alle ultime, dal
momento che le mosse intermedie non verranno mostrate nell'animazione
che si progetta di costruire.
Tutto quello che si chiede è trovare un'apertura in cui il pedoncino a2
si trovi in mezzo ad una battaglia cruenta in cui rischia di rimetterci
le penne, e poi passare alla fase finale in cui lo stesso trionfa contro
forze nemiche preponderanti andando eroicamente a mattare il Re
avversario.
Per cui le due posizioni (iniziale e finale) possono benissimo essere
del tutto disgiunte e ideate senza alcuna pretesa di coerenza fra esse.
E' un eccesso di zelo presumere che l'animazione sarà vista solo da
esperti di analisi retrograda in grado di accorgersi che la posizione
finale è inconsistente con quella iniziale.
Insomma, it's only a movie!
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 Insomma, it's only a movie!
PROMOSSO PROMOSSO!!!!!!!!!!!!!!!!!
ESATTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 La "regina", gli scacchisti la chiamano donna.
Gli scacchisti italiani. 
Nella notazione che viene usata per scrivere le partite in italiano con la
lettera R si indica il re. Non potendo usare la lettera R per entrambi i
pezzi storicamente si è scelto di usare la lettera D di donna per la
regina, di quì il termine è passato anche nella nomenclatura colloquiale.
Leggendo Dd5 è più facile pensare "donna in d5" che "regina in d5", la R
non viene proprio.
In altre lingue dove i due termini hanno una iniziale differente non è
così (es King e Queen in inglese).
Ciao
F


 diverso o accettare il fatto che il bianco stia giocando male.
va benissimo


OKI DOKI grazie!


 considerato e non snobbato"
Napoleone (che pare fosse un ottimo giocatore di scacchi) diceva che
ogni pedone porta nello zaino il bastone da Maresciallo, alludendo alla
possibilità di essere promosso a Donna.
-- 


Ovvero:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Cf3 g5 4. Ac4 g4 5. O-O gxf3 6. Dxf3 Df6 7. e5 Dxe5
8. Axf7+ Rxf7 9. d4 Dxd4+ 10. Ae3 Df6 11. Axf4 Ag7 12. g4 Db6+ 13. Rh1 Ca6
14. h4 Ce7 15. Cc3 h5 16. g5 Cd5 17. Cxd5 Axb2 18. Ad6+ Rg7 19. Af8+ Rh7
20. Ce7 Dd4 21. g6# 
In notazione italiana.


 20. Ne7 Qd4 21. g6#
Ciao Flaviano,
scusami ma non  capisco bene la partita
tu stai usando la notazione in inglese quindi
PAWN=pedone KING=re QUEEN=donna BISHOP=alfiere KNIHT=cavallo ROCK=torre
N cos'è? sempre cavallo?
e al punto 8, se l'alfiere prende il pedone, come fa il cavallo a prendere
l'alfiere? se mi dici cosa sbaglio t dico se va bene :-) 


 possibilità di essere promosso a Donna.
hehe, bella! :-)
io cercavo di evitare la promozione perchè così piccolo era più
d'effetto...sembra altrimenti che rimanendo così è insignificante e deve
essere per forza promosso per fare qualcosa (che in verità è vero al 98%
de casi)...se faccio affezzionare il pubblico alla figura del pedone,
preferivo evitare che fosse un'altro e nn il protagonista a compiere la
mossa definitiva...dovrei farlo trasformare...se si trasformasse in
cavallo, potrebbe andar bene comunque...potrei far vedere lui a cavalcioni
sul nuovo pezzo però. :-)


 l'alfiere? se mi dici cosa sbaglio t dico se va bene :-) 
Posto che la partita in notazione italiana è sotto, la notazione inglese è:
- K = King (re)
- Q = Queen (regina o donna)
- R = Rook (torre)
- N = Knight (cavallo, o meglio ancora cavaliere. La K è già impegnata per
il re così in notazione inglese si usa la seconda lettera, la N appunto!)
- B = Bishop (alfiere, o meglio vescovo in inglese, tanto per dare un'idea
di chi nell'immaginario non si muove mai in maniera diritta ma sempre in
diagonale)
Ciao!
F


 In notazione italiana.
Innanzitutto t ringrazio per averci provato anche tu :-)
però nn va molto bene purtoppo, ti spiego perchè
-Il fatto che tu abbia scelto il pedone in g2 sarebbe già un problema
perchè io volevo usare tra i pedoni, quelli peggiori, che sono quelli agli
estremi in a2 e h2...
-il pedoncino poi è poco isolato perchè ci sono un cavallo e un alfiere
molto prossimi, speravo di mettere in scacco il re avversario grazie anche
ad altri pezzi che però rimanevano a distanza, lasciando il pedoncino
isolato
-le mangiate nn ci sono tutte e a me servono tutte
-il re bianco è messo in una posizione difficile ma nn è vicino allo
scacco matto
-le mangiate sono in alcuni casi un po' illogiche, tipo la 8, dove un
alfiere si sacrifica per mangiare un pedone...se il resto delle mosse lo
fossero nn è un problema, ma le mangiate, vedendosi, devono essere
plausibili.
Ecco perchè 
grazie lo stesso del lavoro!
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 grazie lo stesso del lavoro!
Figurati. Se ci riesco provo a inventare qualcosa sulle indicazioni di cui
sopra. Poi però voglio la menzione!!!! :-)))))))))))))))))))
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 ;-)
Di rado ...
Ciao
Edoardo 

 
Ovviamente Rook (al posto di Rock).... e una g in mezzo al cavallo 
inglese....

 gambetto al centro, gambetto siciliano o gambetto danese vanno bene
Mi faccio i commenti da sola! hehe-
Siccome ci passo le giornate su sto problema, quando giungo a delle
conclusioni importanti, vi avverto...non vorrei mai che si faticasse
inutilmente, quindi vi avverto prima :-)
Oggi ho vagliato altre aperture, tipo quella italiana o quella spagnola,
che sembrerebbero rispondere a molte esigenze...infatti presentano molte
mangiate che mi servono...sono però giunta alla conclusione che van bene
quelle già dette, che sono:
IL GAMBETTO SICILIANO, suggerito dal caro Edo Vancini (1.e4 c5 2.b4 cxb4
3.a3 d5 4.exd5 Dxd5) 
o IL GAMBETTO AL CENTRO (1 e4, e5; 2 d4, e:d4; 3 c3, d:c3; 4 C:c3)
QUINDI USATE QUESTE QUI
perchè sono chiare, super semplici, non confondono e non ci sono
possibilità di prese che si accavallano eccessivamente le une sulle altre.
lasciano allo spettatore medio il tempo di capirle 
Effettivamente, più ci penso e più la mia partita nn mi pare essere una di
quelle lampo, ma piuttosto una lenta...lunga...con prese distanziate,
separate da diverse mosse...
poi davvero, nn state a creare l'intera partita! va bene lo stesso! mi
basta la situazione in campo durante le catture scelte...
e che la progressione delle catture porti al finale partita
RI-chiudo eeeee
buona serata a tuttiiiiii!!!!!
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Sempre abbastanza inverosimile, ma con molte prese, specialmente alla fine
in vicinanza di entrambi i re:
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Cxc3 Cf6 5. Cf3 d6 6. Ac4 Ae7 7. h3 Ae6
8. De2 Dd7 9. Ae3 Cc6 10. O-O O-O-O 11. a3 h6 12. b4 g5 13. b5 Ce5 14. Cxe5
dxe5 15. a4 Thg8 16. a5 g4 17. hxg4 Axg4 18. f3 Ah3 19. Tf2 Ch5 20. a6 Ag5
21. Axa7 Ah4 22. Ad5 Axf2+ 23. Dxf2 Txg2+ 24. Dxg2 Axg2 25. axb7#
Ciao!
F
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Salve gente che è rimasta!qui la lista scende inesorabilmente...son già
alla 4pagina MANAGGIAAAA!
ho provato anche oggi a fare qualcosa...che faticaccia per ottenere due
righe!
cmnq ho fatto la prima parte, se c'è ancora qualche anima PIA a cui viene
in mente come continuare... :-)
1 e4 e5
2 d4 exd4        pedone-pedone
3 c3 dxc3        pedone-pedone
4 Cxc3 Cf6       cavallo-pedone
5 Ab5 Ab4
6 Cf3 0-0         arrocco neri
7 Ad2 Te8
8 0-0 Cxe4        arrocco bianchi + Cavallo-pedone
9 Cxe4 Txe4      cavallo-cavallo  +  torre-cavallo
10 Dc2 Te8
11 Axb4 Cc6        alfiere-alfiere
poi nn mi viene più niente...
mancano 
 
donna-alfiere
alfiere-pedone  
pedone-torre 
x-donna bianca
re-pedone (anche nella parte finale)
ciao ciaoooo


bet ha scritto:
Ti avevo risposto ieri, ma probabilmente non l'hai vista.
http://groups.google.it/group/it.hobby.scacchi/tree/browse_frm/thread/d5a4e695eda16d93/d1d402e13381218a?rnum=41&hl=en&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.scacchi%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fd5a4e695eda16d93%2F6d7ca8688ec8c14b%3Fhl%3Den%26#doc_26a374cf7d3f35bf
Non so se ci sono tutte le catture che chiedi. In questo momento non posso
ricontrollarla. Copio e incollo quì sotto che facciamo prima:
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Cxc3 Cf6 5. Cf3 d6 6. Ac4 Ae7 7. h3 Ae6
8. De2 Dd7 9. Ae3 Cc6 10. O-O O-O-O 11. a3 h6 12. b4 g5 13. b5 Ce5 14. Cxe5
dxe5 15. a4 Thg8 16. a5 g4 17. hxg4 Axg4 18. f3 Ah3 19. Tf2 Ch5 20. a6 Ag5
21. Axa7 Ah4 22. Ad5 Axf2+ 23. Dxf2 Txg2+ 24. Dxg2 Axg2 25. axb7# 
Ciao
F


 18 Da4 Dxd5    donna-alfiere
..poi mi manca una presa pedone-torre
e qualcuno che si mangia la donna bianca (meglio se l'altra donna credo) e
qualcuno che arriva ad un re e il re se lo mangia


 qualcuno che arriva ad un re e il re se lo mangia
Uhm...
Un paio di osservazioni, non tanto di natura tattica quanto riguardo
all'obiettivo che ti eri posta di fronte:
- 5. Ab5 a che serve? Siamo nelle prime 5-6 mosse, la partita deve ancora
avere un senso
- dopo 10 mosse il bianco ha un pezzo in più, la posizione è simmetrica e
non si vede come il nero possa recuperarlo a gioco corretto: la partita è
"in pratica" già finita
- gli arrocchi sono omogenei e il bianco ancora non ha fatto nulla per
avvicinare il suo pedone h al re nemico
- i pezzi stanno finendo: ancora due o tre catture e diventa difficile
realizzare una chiusa finale dove il nero attacca, cambia un sacco di
pezzi, mette a nudo il re bianco e però alla fine prende matto!
Devi prima di tutto immaginare "come" poter dare matto con il pedone
laterale.
Ad esempio se il re nero è in g8 e dai matto con h6-h7 qualcosa o qualcuno
deve controllare (bianco) o occupare (nero) tutte le case intorno al re
senza poter intervenire contro il pedone. Ma la cosa deve anche essere
verosimile e nel frattempo la parte che alla fine soccombe deve pure fare
qualcosa di attivo, possibilmente realizzando molte prese e di tipo
diverso. Se cambi tutti i pezzi prima come fai?
In bocca al lupo!
Ciao!
F
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Ciao FB, (fabio bellini forse??????)
La tua partita mi ha dato ottimi spunti ed è fatta bene, il problema è che
nn ci sono tutte le catture, a me servono tutte tutte...
Se vuoi ne parliamo via mail, giungere a questo forum diventa sempre più
complicato...io ho provato a scriverti alla mail indicata ma...torna
indietro...la mia è giusta, se mi mandi anche una mail vuota, capisco che
sei tu e t scrivo tutto.
Cmnq, in sostanza sto impazzendo...è ormai un mese che faccio intere
giornate davanti ai 64 quadratini e nn credo di farcela da sola...tra un
po' uscirà una partita veramente brutta perchè devo andare avanti...se hai
un po' di tempo, mandami il tuo indirizzo, sennò, grazie ancora, sei stato
super! :-D
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 Ciao FB, (fabio bellini forse??????)
Cos'è il diavolo e l'acqua santa? Se ti sente Bellini prima fa a pezzi me
e poi te... Scambiare uno spingilegni per uno dei più talentuosi giocatori
italiani... Figuriamoci!
E dire che mi ero firmato con il nome e mi avevi pure risposto!
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