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Titolo: Ricarica 6,5 Jap

Cercando notizie su questo calibro avevo trovato che con palla da sierra 
hpbt 140 grani ricariche di 42-43 grani di N140.
Queste dosi non mi sono andate bene con segni di sovrapprssione.
Ora gurdando qui 
http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricarica/fucili/6,5x50.html
non mi torna niente.
Qualcuno ha esperienza di ricarica del 6,5 Jap con palle da 140 grani ?
Marco 

 Marco
Marco mi sa che hai esagerato con la carica :-)
dal sito con palle da 139-140 grani
"Altresě diffusa tra gli amanti del 6,5 Arisaka sono anche 38,0grs. di
Vihtavuori N-140 o 33,0grs. di Norma 204 (N.B. dose MAX 36,0grs. !!)."
Inizia con 34 grani a salire mi sa che č meglio.
saluti
-- 
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 Marco
personalmente mi trovo bene con vit 140 34grs palla sierra o lapua da
140grs hpbt.
Penso che la tua carica sia un 'poco' elevata.
la precisione è ottima almeno fino a 100mt, non ho modo di provare
oltre.
Gianluca

 Marco mi sa che hai esagerato con la carica :-)
Fermi tutti !!!!!
ho scritto ca....te.
Ho ricaricato con 32 e 33 grani di N140  :-(((((((
Il fatto che non mi torna è che di N140 ne consiglia 38 grani e mi sembrano 
tanti.
E la dose che ho ricaricato sul sito la consiglia per la N160 e non per N140
Marco 

 Marco
Allora bisogna vedere che bossoli hai usato e gli inneschi. Per caso hai
ricaricato i Norma?


 ricaricato i Norma?
Si, ho trovato solo quelli, cosa comporta ?
Marco 



 Marco
Perfetto i Norma tendono ad essere troppo spessi, dato che sono ricavati
dal bossolame concepito per altro calibro, quindi la volumetria interna e
la pressione sono nettamente diversi. Da quello che so la stragrande
maggioranza di chi usa M38 giapponese, dopo un po', tende a ricostrire i
bossoli personalmente: scegliendo attentamente quelli con spessore minore
ed eventualmente tornendo la superfice. Fatto la camera di scoppio con il
cerrosafe .



La N-140 è molto più vivace della Norma 204, quindi per le dosi indicate a 
rigor di logica dovrebbe essere l'esatto contrario.
Caro Marco, in rete si trovano troppi pasticci, io non andrei a prendere 
dati copiati e magari manipolati e modificati in modo discutibile dai vari 
esperti nazionali da fonti ufficiali, molto meglio ricorrere direttamente 
alla fonte ufficiale e certa cui loro stessi hanno attinto!!!
Sul manuale Hornady 3° edizione, vera Bibbia del ricaricatore, trovi i dati 
per il 6,5x50 Jap. sviluppati ricaricando con bossoli Norma e inneschi 
Federal 210 LR.
Ora sulla scelta della polvere è necessaria una considerazione; si tratta di 
una cartuccia di medio-piccolo calibro con bossolo di medio-piccole 
dimensioni.
Per arrivare a forti velocità, l'ideale sarebbe una polvere del livello 
della N-150, N-550, IMR-4350, Norma 203-B o 204; ma se non si cerca la 
massima prestazione dinamica, si può ragionevolmente partire da una polvere 
di media vivacità, appunto come la N-140, la Norma 202, la IMR-4064 o IMR 
4895 e magari dopo alcune prove, se non si sono visti risultati adeguati, 
passare alle polveri un soffio più lente dette sopra.
Il vecchio ottimo manuale americano indica per una palla da 140 grani una 
dose massima di IMR-4064 di 34,0 grani ed una media di 31,0 grani e come 
sai, la Norma 202 e la N-140 sono molto simili caratterialmente a questa 
polvere americana, quindi io direi di lavorare su questo range partendo dai 
30,0/31,0 grani di queste polveri europee, penso che la cartuccia andrà a 
posto di sicuro.
La ottima vecchia Norma produce bossoli di migliaia di calibri, per se e per 
altri marchi famosi, lo fa da un secolo ed è espertissima del proprio 
lavoro, tant'è che ditte di grido come Weatherby gli  affidano la 
costruzione dei propri bossoli o addirittura il caricamento delle cartucce 
complete.
Detto questo, è palese che la Norma sa perfettamente quali quote dare ai 
propri bossoli, calibro per calibro.
Bossoli che la ditta svedese non ha certo bisogno di "ricavare da altri 
preesistenti" ma che produce ex-novo da materiali vergini di prima scelta, 
essendo questo il suo mestiere.
Lo spessore e le quote del bossolo originale Norma non sono mai casuali, ma 
legati a parametri dimensionali e pressori ben precisi, e non ultimo frutto 
di esperienze maturate dopo varie prove e test di laboratorio svolti proprio 
sulle armi più tipiche del calibro in questione.
Cordialità
                    G.G. 

 Marco
Il mio Carcano Arisaka va benino con palle lapua scenar hpbt da 139 grs e 
31,0 grs di N140. Questa è stata anche la dose minima che ho utilizzato, ho 
provato anche 32 e 33 grs, ma la precisione è stata maggiore con 31 grs.
Ho fatto solo una prova, per cui certamente ci sarebbe da fare molti altri 
tentativi, ma la rosata migliore, al primo tentativo, è stata di 51 mm a 100 
m con 5 colpi, e quindi non direi male.
Ciao
danidane

 Marco
concordo con te. Il 6,5 Jap è simile al nostro carcano, e le dosi di polvere 
non sono dissimili. andare oltre i 35 grs mi pare esagerato .
questo è il consiglio di GG:
"proverei in bossolo Norma, 32.5 grani di
N-140 oppure Norma 202 e palla Sierra Match .264" da 140 grani, OAL 71,00
mm."
ciao
danidane

 lavoro,
Nessuno mette in dubbio la Norma.
Però da quello che ho letto in giro e da quello che ho visto in effetti
i bossoli dopo sparati vengono fuori abbastanza spanciati, diffetto 
ricorrente da quello che ho letto.
Sembra in effetti che, in questo calibro, la Norma abbia usato riferimenti 
di camere di cartucce più
strette rispetto a quelle dei fucili che si trova in circolazione.
Problema che non esiste quando spari un colpo e butti il bossolo :-))
Grazie a te e quelli che hanno potuto darmi delle indicazioni
Marco 

 A trovarlo codesto manuale ..
Su Ebay capita di trovarlo spesso e volentieri....
Forse ti conviene impostare una ricerca costante. Ebay ti fa ricerche 
giornaliere per durate fino ad un anno

 Su Ebay capita di trovarlo spesso e volentieri....
Appena preso su 
amazon.com
, 19 dollari spedizione compresa :-))
Marco 


La Norma prima di disegnare le quote di un bossolo "more
solito" avrà controllato quali fossero le dimensioni ufficiali della
munizione nuova e poi avrà verificato quali quote si trovino su armi
circolanti, in ultimo avrà deciso che spessore dare ai suoi bossoli in base 
a vari parametri legati anche alla balistica interna della cartuccia.
Lo spanciamento evidente tuttavia non deriva praticamente mai in modo 
decisivo dalla qualità intrinseca del bossolo ma soprattutto dalla 
dimensione della camera di cartuccia.
Il bossolo sottoposto a 3000/3500 Bar di pressione interna, necessariamente
cede e si deforma sempre, in ogni caso, in modo abbondante oppure contenuto.
I livelli di deformazione raggiunti dipendono dal  "grado di libertà in fase
di espansione" concesso dalla camera; abbiamo infatti vari casi che possiamo 
schematizzare in 3 situazioni tipo:
1)  se le quote della camera sono inferiori alla soglia della deformazione
anelastica (impossibile su armi standard, normale su armi da tiro e da BR
molto fini) il bossolo non presenterà quasi deformazione, il colletto
stesso rimarrà ad una quota tale da poter trattenere la nuova palla senza
necessità di ricalibratura.
2) se le quote sono standard con il "respiro" previsto dalla normativa CIP o
SAAMI (armi di tipo comune), il bossolo avrà una modesta deformazione
anelastica e richiederà la ricalibratura parziale o totale.
3) se le quote sono larghe, molto abbondanti, al limite, magari per una 
decisione
tattica, direi quasi "militare", allora il bossolo dopo sparato presenterà
una grossa percentuale di deformazione anelastica, si noterà spanciamento e
il collo risulterà piuttosto dilatato, per ricondizionarlo sarà necessaria
quasi sempre la ricalibratura totale.
Cordialità
                    G.G.

 possiamo schematizzare in 3 situazioni tipo:
Gianluca insostituibile, come al solito
Grazie
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:472b6b32$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Max, si trova molto facilmente la 2° edizione. E' molto differente dalla 
terza?
Ciao
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:472b6b32$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Max è il vero NGer insostituibile!
Ho perso il conto di quante cose informatiche abbia imparato grazie ai suoi 
suggerimenti... a quelli di Aldo, di Antonio e di Fabio e di altri amici!
Su Maremagnum Librorum da lui consigliatomi un paio d'anni fa, ho trovato 
tutti i libri che cercavo inutilmente da molti anni,...  pagandoli 
oltretutto poco.
Su Ebay, Massimo mi ha insegnato cose di basilare importanza; direi che 
senza sarei stato sempre fuori gioco.
Cordialità
                   G.G.

 terza?
Ne hanno ancora su amazon : 
http://urlin.it/d6bc
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:472cc40f$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 Marco
Molte grazie!  ( e adesso visto che ho scritto poco, il robomoderatore me la 
taglia):-)))
dodi

 wrote:

 Max è il vero NGer insostituibile!
Verissimo.pare che anche i genitori abbiano tentato di sostituirlo prima 
della scadenza della garanzia. INVANO
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete