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Titolo: Questioni di "lingua"...

 Edoardo
Questo intervento secondo me riassume perfettamente le varie ipotesi:
- Vogliamo rispettare il regolamento (la legge é legge, il regolamento va
rispettato anche se non si é daccordo, etcetc.)?
Allora si ha l´ipotesi A.
- L´ipotesi A é materialmente applicabile da un arbitro in un torneo? Io
credo di no. Ne restano 2, B o C.
- B non si puó scegliere perché sarebbe discriminante ( e qui uso questa
parola), soprattutto se non conosco l´italiano.
Ne resta una sola.
Dico solamente che secondo me le ipotesi sono due: o si sta zitti o si puó
(mi appello sempre al buonsenso) eventualmente parlare in tutte le lingue di
sto mondo. Il fatto di parlare solo l´italiano salta fuori cosí, per motivi
pratici, ma non ha secondo me senso. Lingue ufficiali dell´Unione Europea
sono poi il francese e l´inglese, come la mettiamo? Devo fare un corso di
francese?
byebye
;-)
riky
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:132Z199Z32Z135Y...@usenet.libero.it...

Fatti:
1) Si gioca in Italia.
2) La lingua ufficiale dell'Italia e' l'Italiano.
3) L'arbitro parla Italiano.
4) Parlare durante il gioco e' vietato.
5) L'arbitro e' disposto a consentire che si parli purche' lui sia in grado
di intendere cio' che si dice.
6) Se parli tedesco, o sardo, o ladino, o anche arabo o turkmeno, l'arbitro
non capisce una mazza. Forse non capisce neppure se parli Francese, e non
importa se e' una lingua ufficiale dell'Unione.
7) Se l'arbitro non capisce una mazza, il 99,98% dei presenti pensera' che
il proprio avversario sta analizzando con un amico magari piu' bravo (in
sardo o in turkmeno o in francese poco importa).
8) Giusto o sbagliato che sia, il 99,98% dei presenti sara' infastidito e
ricevera' un danno da quello che in effetti *non* e' un comportamento
regolamentare.
Non a caso, l'unica proposta concreta sino ad ora avanzata e' quella di
impedire a *chiunque* di aprire bocca.
Puo' piacere o meno. A te piace?
Ciao
Edoardo


esatto. Io proprio non ne vedo altre. Il buon senso puo' aiutare, nel 
senso di evitare che un arbitro ne espella uno per un commento sulla 
Arcuri, ma puo' anche aiutare nel senso di vedere il marcio laddove non 
si riesce a capire. E questo e' il principio pure del razzismo, tra l'altro.
ciao
szusza

Arcuri, 
Aridaie ... :-)
Io capisco se stanno parlando della Arcuri o meno solo se parlano
in una lingua a me nota.
Ma se la lingua non e' a me nota, come decido di cosa stanno parlando?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.romagnolionline.com
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 Ma se la lingua non e' a me nota, come decido di cosa stanno parlando?
il tuo lavoro e' finito, ora tocca all'avversario di lingua italiana non 
pensare tutto il tempo che l'altoatesino stia cercano di fregarlo...
questo e' un problema di mentalita', non di soluzione pratica, lo so..
ma e' da li che nascono i casini
ciao
szusza

il tuo lavoro e' finito, 
Finito in che senso? Io non ho ancora deciso se sta parlando
della Arcuri o della partita. Come lo decido?


 Edoardo


presunzioni di scorrettezza che sono totalmente infondate.
E infatti nessuno fa questo.
I giocatori "che parlano italiano" mi chiedono di "zittire" (diciamo cosi')
coloro che "parlano tedesco", cosi' come mi chiedono di zittire "coloro che
parlano slavo", cosi' come mi chiedono di zittire "COLORO CHE PARLANO ITALIANO"!
Il problema, ripeto, e' solo *pratico*.
Se mi avvicino a due che parlano italiano, potrei anche decidere di lasciarli
parlare (dato che capisco che non parlano della partita), perche' IN OGNI CASO
ho tolto l'elemento di DUSTURBO (la mia sola presenza al loro fianco ha eliminato
questo fattore).
Ma se mi avvicino a due che parlano svedese, devo giocoforza chiedere loro
gentilmente di smettere, perche' solo in questo modo tolgo l'elemento di disturbo.
Ma questo lo faccio con chiunque, con gli slavi che parlano slavo, con i tedeschi
che parlano tedesco, con gli svedesi che parlano svedese e con gli italiani che
parlano occitano.


 presunzioni di scorrettezza che sono totalmente infondate.
Allora tutti zitti.
E auguri a chi dovra' fare rispettare il regolamento a queste condizioni.
Ciao
Edoardo

 Maurizio Mascheroni
byebye
;_)


 E auguri a chi dovra' fare rispettare il regolamento a queste >condizioni.
Tutti zitti non si può stare. Parlare, solamente quando è strettamente
necessario, senza disturbare, nella lingua che si vuole. All'arbitro e ai
posteri il giudizio :-)


 dall'arbitro non sei tutelato?
Si' se mi lasci gli strumenti oggi previsti, no se me li togli.
Ciao
Edoardo

 modifiche non tradiscano lo spirito dei loro regolamenti.
Purtroppo la giusta norma in merito che stava nel DTT č scomparsa nel nuovo
RTF; la deroga alla regola che tu permetti non č una modifica nazionale ai
regolamenti, č semplicemente un non rispetto della regola.
Alex

regolamenti, č semplicemente un non rispetto della regola.
Guarda che non e' detto che debba essere per forza scritta.
Ti faccio un esempio banale: nei semilampo giovanili giocati con le regole
lampo, qui in Lombardia (ma anche altrove, mi risulta), alla prima mossa
irregolare NON viene data partita persa. E' una norma di "buon senso" 
(i bimbi piccoli fanno troppe mosse irregolari) che gli arbitri ricordano
prima dell'inizio del torneo. Lo si dice e pronti via si gioca.


italiano.
Ma certo! E' quello che facciamo!
Solo che c'e' qualcuno che, per qualche motivo, pensa che lo facciamo
solo con con chi parla tedesco!


 prima dell'inizio del torneo. Lo si dice e pronti via si gioca.
E' una prassi sbagliata (a mio personale avviso): primo, č contro le regole
(ma questo mi sembra di capire che non sia importante); secondo, si insegna
al ragazzo che le regole sono flessibili, che ci possono essere le
scappatoie, che si puň commettere un errore ma tanto non si viene puniti
(non mi stupisce che poi la ragazza dell'altro thread chieda di poter rifare
una mossa, essendo figlia di questa cultura); terzo, anch'io e i miei simili
mettiamo troppi pezzi in presa, ma non ci consentono mica di tornare
indietro.
Perciň, il buon senso č opinabile. Se perdura l'applicazione di questa
norma, non mi vedrai mai partecipare a un semilampo giovanile.
Alex

norma, non mi vedrai mai partecipare a un semilampo giovanile.
Ma va'!? :-)


 seduta stante.
Premesso che di fronte ad un regolamento chiaro ed inequivocabile non si 
discute, e in questo caso un arbitro che notasse una violazione puo' 
intervenire ed espellere, tutto cio' premesso ti ricordo quel pomeriggio 
che sono venuto a conoscerti al torneo Crespi a Milano.
Tu avevi appena mosso.
Io mi sono avvicinato, mi sono presentato e poi siamo usciti fuori dalla 
sala gioco, e siamo andati sul corridoio per non disturbare, e abbiano 
scambiato 4 chiacchere, alcune che vertevano della tua partita, che 
stavi giocando, curiosamente una apertura che era stata discussa qui sul 
newsgroup proprio qualche giorno prima.
Ora, visto che quasi tutti gli interessati di quel torneo, arbitri 
compresi, conoscono sia te che me, a nessuno sara' venuta la balzana 
idea di applicare la regola che stiamo discutendo (che cosa mai potra' 
suggerire un Montaruli qualunque ad un MF che sta giocando in prima 
scacchiera?)
Pero' se al tuo ritorno in sala l'arbitro ti avessi bloccato sulla porta 
dicendo: "Vi ho sentiti! Sei andato fuori a farti suggerire. Sei 
squalificato." tu avresti dovuto accettare il provvedimento arbitrale a 
questo punto.
Cioe' insomma, a me darebbe tremendamente fastidio se al prossimo torneo 
che faccio tu arrivassi a salutarmi, uscissimo per due chiacchere, 
magari al bar, e a quel punto l'arbitro squalificasse me, perche' un MF 
potrebbe verosimilmente suggerire (?).

 potrebbe verosimilmente suggerire (?).
E' il rischio che corri nel momento in cui stai violando (consapevolmente)
il regolamento. Anche a me darebbe tremendamente fastidio prendere la multa
se lasciassi un attimo la macchina in divieto 30 secondi, giusto per
comprare i fiammiferi, e potremmo anche scrivere migliaia di post sulla
consuetudine che si lascia correre questo tipo di infrazione. Ma avrei
torto.
Alex

 potrebbe verosimilmente suggerire (?).
Anche a me, e infatti non succede.
Non succede che io suggerisca, ma non succede neppure che ci espellano,
proprio perche' chiunque (arbitro compreso) puo' verificare che stiamo
parlando di altro.
Ciao
Edoardo


E chi te li toglie? Se parlano in qualsiasi lingua, dal cinese al siciliano,
e tu ti senti disturbato chiami l´arbitro. Punto. Dove sta il problema?


 Edoardo
Ciao! 
Valerio Di Fonzo
-- 
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 obbligarmi a fare una cosa che FISICAMENTE non son oin grado di fare.
Infatti nessuno ti obbliga.
*Se* decidi di iscriverti al torneo, rispetti le regole del torneo.
In caso contrario, *se* ritieni di non essere FISICAMENTE in grado di
rispettarle, puoi sempre ripiegare su una bella e salutare pedalata in
collina.
Una volta giunto a destinazione, scendi dalla bici e vai a mangiare le
crescentine con gli amici, intrattenendo una lunga e piacevole chiaccherata
davanti ad una bella bottiglia di vino. La giornata scorre con ogni
probabilita' assai piu' piacevolmente che se fossi andato al torneo.
Qual'e' il problema?
Ciao
Edoardo

 sta ancora giocando.
Anche secondo me.
Trovo incredibile come lo scacchista, tutto concentrato sinche' la sua
partita e' in corso, si trasformi in un casinista allucinante appena finito,
disturbando coloro che sino a 10 secondi prima erano dalla sua stessa parte
della barricata.
C'e' in giro troppa gente che se ne frega degli altri.
Nel caso riportato da Montaruli, concedimi l'attenuante dell'entusiasmo per
aver conosciuto proprio in quella circostanza un caposaldo del NG, e sappi
che comunque a Milano i convenevoli si facevano *fuori* dalla porta della
sala di gioco, e quindi con ben limitato impatto acustico (nulla comunque
rispetto al rumore prodotto dai pazzi fanatici di StarTrek che avevano
invaso l'intero piano).
Ciao
Edoardo

 invaso l'intero piano).
Tranquillo, non mi riferivo a te quando parlavo di coloro che disturbano
in sala torneo. 
Anche se non ti conosco (ancora) personalmente, ti considero una delle
persone più silenziose e corrette. 
Concordo con te sul rumore prodotto dalle altre manifestazioni collaterali
al Crespi, che costituiscono il motivo principale della mia scarsa
partecipazione al torneo suddetto. 


 persone più silenziose e corrette.
E come fai a saperlo se non lo conosci personalmente?
In realta' Vancini e' un casinista pazzesco. Ne combina
di tutti i colori: ruzzola dalle scale, finisce nei fossi con
la macchina, si perde nei paesi con due vie, quella
principale e quella col ristorante dove sono tutti ad
aspettarlo. Insomma, un vero cataclisma ;-)
ciao, edo

aspettarlo. Insomma, un vero cataclisma ;-)
Poi arriva lo stesso al ristorante ... ma non mangia cozze!
ma va a ciapa' i ratt! :-))


 ma va a ciapa' i ratt! :-))
Occitano? ;-)
ciao, edo

 ciao, edo


 ha scritto nel messaggio
news:VPvGc.70618$G%.60257@tornado.fastwebnet.it...
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Vebbe', pero' sono tutte cose che ho fatto fuori dalla sala di gioco ...
:-(((
Ciao
Edoardo

 anche i GM!! - ma proprio non va per vincere).
Speriamo che non ti abbiano letto..:)
lello.