Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Centrifughiamo l'exxtracomunitario?

Mah... io ci provo...
Yn cvfgn pragevshtn è han fgehzragnmvbar pur qbieroor zvtyvbener
y'nyyranzragb nyyn irybpvgà. Vy cevapvcvb è noonfgnamn frzcyvpr.
Fv genggn qv han cvfgn q'nyyranzragb pvepbyner (pba qvnzrgeb inevnovyr qn 6
n 8 z) pba crqnan vapyvangn va zbqb qn rivgner fonaqnzragv yngrenyv aryyn
pbefn. Y'ngyrgn pur pbeer yhatb y'naryyb è fbggbcbfgb nyyn sbemn pragevshtn;
va gny zbqb nhzragn vy cebcevb crfb cbvpué yn sbemn pragevshtn fv fbzzn
nyy'rssrggb qryyn tenivgà greerfger. Va fbfgnamn fv fbfgvghvfpr yn pbefn pba
fbienppnevpuv b dhryyn va fnyvgn. Va grbevn dhvaqv y'hfb qryyn cvfgn
qbieroor zvtyvbener yn cbgramn r y'rssvpnpvn qryyn pbefn.
Vy fvgb qryy'vqrngber è ha vagrerffnagr rfrzcvb qv pbzr napur puv aba fn
ahyyn qv svfvpn r qv grbevn qryy'nyyranzragb cbffn neeviner n ha tvhqvmvb
artngvib qryyn cvfgn pragevshtn. Onfgn nccyvpner vy ohba frafb r geneer
qrqhmvbav ybtvpur qnyyr fgrffr nssreznmvbav qry pbfgehggber. Irqvnzb nyphav
chagv.
1) Ivrar qrsvavgn "ha zrgbqb qv nyyranzragb cre qviragner pnzcvbav!!!". V
ger chagv rfpynzngviv snaab creqrer 100 chagv nyy'vqrn. B y'vagreybphgber è
ha perqhybar angb b yn cerfragnmvbar yb chò sner fbyb fbeevqrer. Cevzn
ertbyn: aba perqrgr n puv sn nssreznmvbav pur cbffbab rffrer snpvyzragr
fzragvgr (è dhrfgb vy pnfb crepué cbffb fsvqner snpvyzragr vy pbfgehggber n
genfsbezner va ha pnzcvbar ha entnmmb cbpb qbgngb cerfb n pnfb!).
2) Tyv "fgenbeqvanev evfhygngv fcbegviv qry 2001" fbab enccerfragngv qn 5
erpbeq fvpvyvnav haqre 15. Frpbaqn ertbyn: puvrqrgriv frzcer fr rfvfgr ha
enccbegb qv pnhfn-rssrggb b fr aba fv genggn fbyb qv han pbagrzcbenarvgà aba
pnhfnyr. Fr nyyrab han geragvan qv entnmmvav r 5 zv snaab vy erpbeq
fvpvyvnab haqre 15 (namv cebonovyzragr fbyb ger crepué fv cneyn qry erpbeq
qrv 300 z ongghgb ger ibygr) pbzr snppvb nq nggevohver vy zrevgb n ha
cnegvpbyner cnenzrgeb? Vy ahzreb r yn cbpurmmn qryy'vzcerfn zv cbegnab n
perqrer pur fr yv nyyranib napur pba nygev zrgbqv neevinib ntyv fgrffv
evfhygngv, fr aba zvtyvbev. Hfnaqb vy zrgbqb ybtvpb qry pbfgehggber qryyn
cvfgn pragevshtn, ha nyyrangber zbygb qbgngb cbgeroor perner qrv cvppbyv
pnzcvbav (pba zrgbqv genqvmvbanyv!) r qviregvefv nq nggevohver vy zrevgb
nyy'hfb pur ghggv snprinab qv zhgnaqr oyh! Pncvgb vy pbaprggb: aba onfgn vy
evfhygngb, bppbeer qvzbfgener napur yn pnhfn-rssrggb.
3) Yn cvfgn è fgngn cerfragngn naav sn nv Preiryybav, ha cebtenzzn ENV qv
chagn. Han gnyr pnffn qv evfbanamn havgn nyy'rssvpnpvn qry zrmmb nieroor
cbegngb yn cvfgn ntyv babev qv ghggr yr pebanpur fcbegvir. Pvò aba è
fhpprffb. Ivfgb pur yn pnffn qv evfbanamn p'è fgngn, frpbaqb ibv pbfn è
znapngb?
Iraraqb n ha qvfpbefb cvù grpavpb, v yvzvgv qryyn cvfgn pragevshtn fbab:
n) aba fv pbzceraqr crepué yn pbefn va fnyvgn fvn vaanghenyr zrager dhryyn
fhyyn cvfgn pragevshtn fvn qry ghggb anghenyr. Napur yn pbefn va fnyvgn
nccyvpn yb fgrffb cevapvcvb qv vaperzragner pba ha nppbetvzragb svfvpb (yn
fnyvgn, ncchagb) yn sbemn qv tenivgà. Fr p'è znttvber fbyyrpvgnmvbar va
fnyvgn p'è napur znttvber fbyyrpvgnmvbar aryyn cvfgn pragevshtn. Q'nygen
cnegr aba chò rffrer nygevzragv, ivfgb pur vy pnevpb nyyranagr qvcraqr va
ragenzov v pnfv qn han znttvbenmvbar qryyn sbemn nccyvpngn ny pbecb
qryy'ngyrgn. Napur y'hfb qryyn cvfgn è qry ghggb rdhvinyragr nyyr fnyvgr: yr
pbefvr cvù onffr fbab dhryyr n fsbemb zvaber, zrager dhryyr cvù rfgrear fbab
dhryyr n fsbemb znttvber. Genqbggb va fnyvgn, aba fvtavsvpn nygeb pur
pnzovner yn craqramn. Va fbfgnamn cre ha ngyrgn yn cvfgn pragevshtn
enccerfragn ha zbqryyb svfvpb rdhvinyragr ny cvnab vapyvangb. Vy pbfgehggber
pvgn v cerfhagv inagnttv evfcrggb nyyn pbefn va fnyvgn:
Fv pbeer pba y'nffrggb qryyn pbefn anghenyr.
Dhrfgb napur va fnyvgn ivfgb pur va fnyvgn aba fv pbeer pba crfv.
Fv fivyhccnab fbyb v zhfpbyv pur freibab aryyn pbefn anghenyr.
Aba è ireb crepué fv fivyhccnab v zhfpbyv pur znagratbab y'rdhvyvoevb
bccbaraqbfv nyyn sbemn pragevshtn (pbzr va fnyvgn fv fivyhccnab znttvbezragr
nyphar snfpr zhfpbynev pur qribab fcvatrer irefb y'nygb).
Fv chò inevner snpvyzragr vy pnevpb qhenagr yn pbefn.
Napur va fnyvgn, onfgn inevner yn craqramn.
Fv fivyhccn han cbgramn zrppnavpn qv pbefn fhcrevber n dhryyn pur fv evrfpr
n fivyhccner pbeeraqb va fnyvgn.
Aba è ireb. Onfgn fprtyvrer han craqramn ryringn r napur pba yn fnyvgn vy
pnevpb chò qviragner gnyzragr ryringb qn eraqrer qvssvpbygbfn yn pbefn.
Aba fv pernab v ivmv qv pbefn qryy'nyyranzragb va fnyvgn.
R dhnyv fnerooreb? Va fnyvgn fv cebprqr yvarnezragr. Fhyyn cvfgn ab r fv
unaab tyv fgrffv vapbairavragv qryyn phein fhyyr cvfgr abeznyv. Napur
pnzovnaqb vy frafb qv znepvn, yn pbefn aba è fcbagnarn.
o) N pnhfn qryyn qvzrafvbar qryyn cvfgn (eryngvinzragr cvppbyn) y'nanybtvn
chò rffrer snggn pba fnyvgr n sbegr craqramn. Cregnagb yn cvfgn pragevshtn
chò rffrer hgvyvmmngn fbyb qn ngyrgv qv fcbeg qv cbgramn (dhrfgb vaireb
y'vairagber aba yb artn).
p) Tyv rfcrevzragv pvgngv qnyy'nhgber evthneqnab ngyrgv gebccb tvbinav
crepué fv cbffnab nggevohver v zvtyvbenzragv nyyn cvfgn. Sbefr puv un
erqnggb yr cntvar evnffhagvir è gebccb vaanzbengb qryyn fhn vqrn r aba fv è
nppbegb pur fv è qngb yn mnccn fhv cvrqv qn fé. Vasnggv v zvtyvbenzragv
pvgngv qbcb y'hfb qv pvadhr zrfv qv cvfgn fbab irenzragr zbqrfgv cre entnmmv
qnv 15 nv 18 naav. Fhv 100 z arv entnmmv v zvtyvbenzragv inaab qn 3 n 5
qrpvzv r aryyr entnmmr qn 2 n 8 qrpvzv. Grahgb pbagb pur napur ha crffvzb
nyyrangber evrfpr n sne zvtyvbener ha entnmmb qv 15 naav (onfgn ynfpvne sner
n znqer anghen), pbzr aba nppbetrefv pur v qngv pvgngv evragenab aryyn zrqvn
trarenyr r aba unaab ahyyn qv zvenpbybfb?

 salita c'è anche maggiore sollecitazione nella pista centrifuga. 
non lo trovo corretto. In salita non mi sembra sia un incremento della forza
di gravità, ma "solo" una netta modificazione del gesto di corsa, necessaria
data la diversa inclinazione del terreno. Un po' come se si corresse con il
centro di gravità spostato indietro ed in obliquo rispetto al nostro
baricentro. C'è un maggiore sforzo, ma non credo a causa della gravità
modificata.
Sbaglio?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 modificata.
esatto, cè maggiore sforzo in quanto devi vincere la stessa forza di gravità
che però rimane costante
non ha capito che l'ing. scuderi utilizza la corsa su pista centrifuga per
simulare condizioni più stressanti (il sovrappeso) in un gesto comunque
analogo
col piffero che in salita il gesto tecnico è lo stesso!!
piuttosto, io sulla pista centrifuga (marò, che brutto nome, mi ricorda la
lavatrice, non era meglio pista ipergravitazionale?)non so se il correrci
modifica il gesto... nel senso, si utilizzano gruppi muscolari per restare
in equilibrio??? questa mi pare un'obiezione più sensata...
per il resto, è accalarato che a chi scrive quell'articolo l'idea sembra
pessima per cui adopera ogni strumento logico per smontarla.... onestamente
preferirei dati e impressioni di un atleta che ci si è allenato
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 in equilibrio??? questa mi pare un'obiezione piů sensata...
Non mi sembra proprio che si utilizzino gruppi muscolari appositi. Questa č
un'altra cazzata. Corri piů "pesante", questo sě.
Poi, se vogliamo vedere, le altre obiezioni logiche portate dal tipo non mi
sembrano proprio fuori dal mondo...
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 sembrano proprio fuori dal mondo...
io ho un'idea ancora migliore: mangio ingrasso e poi vado a correre, è come
se sentissi più gravità e faccio tutti gli allenamenti che voglio in salita,
pianura ecc...
:D
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 
questa oltre al fatto che spacciarla per miracolistica è certamente 
eccessivo e probabilmente fa mettere le mani avanti...

 :D
te ci scherzi ma c'è un allenatore che conosco che vede benevolmente
l'aumento di peso fino ad un 
paio di kg dei propri atleti durante il periodo introduttivo e
fondamentale1 della preparazioen 
invernale; motivo? semplice, abituare il corpo ad una corsa con peso
maggiore rispetto a quello 
"forma" raggiunto in periodo di competizione..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Al peggio non c'č fine: una volta arrivati in fondo si puň sempre 
scavare......
A me invece spaccano una gamba, cosě mi abituo a correre su una sola e poi 
quando mi tolgono il gesso e corro con tutte e due vado veloce il doppio ;) 

 Mah... io ci provo...
A me sembrano un'accozzaglia di cazzate...
Già il fatto che basa tutto il discorso sulla presunta similarità tra la
corsa in salita e quella centrifuga la dice lunga...
Ma questo qua ha mai allenato un velocista?
Poi, se vogliamo smontare a tutti i costi una teoria, no problem, ma
sarebbe interessante usare dati, formule, ecc...
-- 
Icarus

 sarebbe interessante usare dati, formule, ecc...
Icarus, forse posso permettermi di considerarmi "imparziale" nei giudizi, in
quanto considero le cose che dice l'albanese allo stesso livello delle
interviste di Flavia Vento. Inoltre, come avrai già notato, non è che il
risultato della pubblicità che fa l'Ing. sul NG mi abbia colpito
positivamente.
Io sono abituato a parlare in termini di logica, cerco di ragionare per
capire il "perché" delle cose, arrivandoci con meccanismi, appunto, logici.
Quelle che sto per evidenziare sono le affermazioni che effettivamente mi
sento di condividere dell'exxtracomunitario:
"un metodo di allenamento per diventare campioni!!!". I tre punti
esclamativi fanno perdere 100 punti all'idea". 
(Qui è palesemente vero. L'Ing. non è propriamente un esperto di marketing.
E' stimolato dall'entusiasmo, tutto positivo. Ma lavorare di più con la
testa e meno col cuore porterebbe a migliori "risultati").
"non basta il risultato, occorre dimostrare anche la causa-effetto". 
(Il paragone con le "mutande blu" è perfetto)
"Visto che la cassa di risonanza c'è stata, secondo voi cosa è mancato?"
"Tenuto conto che anche un pessimo allenatore riesce a far migliorare un
ragazzo di 15 anni (basta lasciar fare a madre natura), come non accorgersi
che i dati citati rientrano nella media generale e non hanno nulla di
miracoloso?"
"In salita si procede linearmente. Sulla pista no e si hanno gli stessi
inconvenienti della curva sulle piste normali"
Queste le (sempre IMHO) cagate:
"Anche la corsa in salita applica lo stesso principio di incrementare con un
accorgimento fisico (la salita, appunto) la forza di gravità"
"si sviluppano i muscoli che mantengono l'equilibrio opponendosi alla forza
centrifuga"
"(Si corre con l'assetto della corsa naturale.) Questo anche in salita visto
che in salita non si corre con pesi"
Begl'argomenti, mi piace. Approfondiamo...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 interviste di Flavia Vento
a me non piace soprattutto  il suo atteggiamento "talebano", la gente che
parla ex cathedra non mi garba...
per il resto, č semplicemente uno che ha studiato qualche testo, fa pratica
su stesso e qualche amatore e scrive, scrive (una specie di Gert, molto piů
in gande :-P) .... onestamente sull'allenamento per gare di fondo non ho
notato grosse inesattezze
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Begl'argomenti, mi piace. Approfondiamo...
Io non ho le conoscenze fisiche specifiche per valutare da un punto di
vista teorico la bontà della Centry, ma qualche migliaio di allenamenti
da velocista mi permettono di fare qualche supposizione e valutazione.
Fin dall'inizio la mia posizione è stata di sostanziale neutralità ma
sono sempre stato curioso di provarla per avere maggiori dati a
disposizione.
Le formule le lascio a voi, la mia preoccupazione maggiore è che
l'atleta possa avere una sorta di "sbarellamento" nel correre ad alta
velocità in un diametro così stretto.
Scuderi dice che è un effetto che passa dopo un paio di sedute.
Io non ho alcun dato a disposizione, né a favore nè contro, per poter
ribattere, quindi aspetterò una eventuale prova pratica.
Correre dentro un catino può sembrare assurdo..... ma non è che correre
trainando un copertone d'auto o un paracadute sia tanto più normale...
;o)
-- 
Icarus

 notato grosse inesattezze
Ma la velocità e i potenziamento dei velocisti è cosa leggermente
diversa...   :o)
-- 
Icarus

 parlare della posizione di corsa del busto, ecc..
Ho tralasciato gli altri aspetti quale la rapidità di esecuzione del
gesto in salita o in curva, il dispendio di energie nei due casi e altre
questioni che chiunque abbia fatto un pò di salite e qualche curva
indoor ben conosce...ma il concetto dovrebbe essere chiaro lo stesso.
:o)
-- 
Icarus

 parlare della posizione di corsa del busto, ecc..
Non ho mai neanche io provato la centry, ma non faccio fatica ad immaginare.
La teoria dell'appoggio dell'Ing. sulla centry NON può essere corretta!
L'unico modo con il quale si può avere una certezza dell'appoggio sulla
centry (quasi) come sul piano potrebbe essere esclusivamente se si corresse
con una centry ad esatta forma cilindrica (non so se mi spiego...), invece
che a tronco conico com'è ora. 
Con la forma attuale oltretutto il piede che è più vicino al suolo (il
sinistro) percorre meno strada rispetto al destro, in maniera molto più
marcata che in una pista normale, oltretutto restando sembre almeno (non
conosco le misure esatte) forse un centimetro più "sollevato" rispetto
all'altro piede, come se si corresse in piano con un piede sopra una copia
di "Correre".  Il fatto di potre magari alternare il senso di corsa non
credo che psicologicamente sia percorribile, in quanto in ogni caso non si
avrebbe lo stesso rendimento. Avete oltretutto mai visto nessuno che in
pista giri in senso orario, anche con la pista vuota?
Spero di essere stato chiaro nel semplificare il concetto, ma non sono
propriamente un geometra 


 pista giri in senso orario, anche con la pista vuota?
Ehm... io.... faccio riscaldamento "contro mano"....    :o)
Mi è rimasto come retaggio per un problema di asimmetria nella spinta,
per il quale l'ortopedico che mi seguiva mi suggerì di fare anche delle
prove tirate contro mano in allenamento, oltre che correggere la postura
in certi esercizi.    :o)
-- 
Icarus

 pista giri in senso orario, anche con la pista vuota?
io sempre quando in inverno devo fare lavori di potenza aerobica! per la 
precisione alterno il senso di percorrenza ad ogni prova..
ovviamente questo è possibile solo perchè quel genere di lavori è svolto 
ad una velocità controllata.
dubito francamente (o almeno nel mio personalissimo caso) si possa 
correre forte in entrambi i sensi di marcia senza avere fastidi; come 
esempio personale: preferisco farmi le ripetute veloci sui 100m contro 
vento pur di non dover affrontare la decelerazione nel senso opposto a 
quello "normale" con cui si affronta la curva (per capirsi partendo 
dall'arrivo e curvando negli ultimi 20 in fondo a dx, con il tempo che 
viene preso al passaggio sul segno dei 100m a metà della zona di cambio 
della ultima frazione della 4x100m).
secondo te con queste premesse come potrei usare la centry?
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 ad una velocità controllata.
Quindi mi dai ragione (come anche in seguito), in quanto sai che non puoi
riuscire ad avere gli stessi risultati in entrambi i sensi, se cerchi di
spingere a manetta?


 quando mi tolgono il gesso e corro con tutte e due vado veloce il doppio ;) 
davvero? un pò traumatica come pratica, però quando lo vedo glielo 
suggerisco.. sarà un caso che non tira fuori un atleta decente da un 
decina di anni? l'ultimo era un 400ista da 48"20 che iniziava la 
preparazione a metà aprile (quando finiva il campionato di calcetto per 
cui era "fogatissimo") e dopo un mesetto già andava sotto i 49".
in quel caso merito dell'allenatore o talento naturale che se si fosse 
allenato avrebbe avuto ben altri risultati?


 Mah... io ci provo...
Ma l'Ing. ci ha plonkati tutti, ché non ha ancora detto nulla?


 in certi esercizi.    :o)
Certo. La postura ne guadagnerebbe molto, ma tra il dire e il fare c'è di
mezzo "e il" (cit.)


 spingere a manetta?
beh dal punto di vista cronometrico i risultati sono + o - identici, ma 
dal punto di vista delle sensazioni no di certo! ogni volta che devo 
"girare in senso inverso" correndo forte, avverto una sensazione di 
fastido e di mancanza di controllo del corpo.
è solo una sensazione e non una situazione reale, però certamente non è 
l'ideale e faccio fatica ad immaginarmi di dover addirittura alternare 
con una certa frequenza il senso di percorrenza con il potenziamento 
sulla centry


 fastido e di mancanza di controllo del corpo.
Dovresti provare a correre al buio...č terribile!!!
Una volta, appena partito per un 300m, spenserņo la luce al campo perchč
era tardi (era il periodo degli allenamenti di 3 ore...) e mi trovai a
fare tutta la corsa al buio... una esperienza indimenticabile perchč mi
resi conto di quanto era importante per me la percezione visiva per
correre bene!
Da quel momento in poi cercai di usare maggiormante una auto percezione
di me stesso.
-- 
Icarus

 fastido e di mancanza di controllo del corpo.
Appunto, non credi che se ci si allenasse SEMPRE alternando il senso di 
marcia da una ripetuta e l'altra, si ridurrebbero gli squilibri dovuti al 
fatto di correre sempre con una gamba interna ed una esterna in curva? Chi 
corre e si allena molto in curva (200-400isti) secondo me si porta appresso 
questo squilibrio anche nella corsa in rettilineo. Se poi ci aggiungiamo che 
ci sono soggetti che allo squilibrio muscolare aggiungono quello posturale 
(bacino ruotato, differenze di lunghezza tra gli arti oltre il normale) ecco 
che succede il patatrac!
Certo, magari le "prestazioni assolute" in gara si ridurrebbero in qualche 
misura, ma il vantaggio di ridurre un potenziale fattore di infortunio non 
e' comunque indifferente. Senza contare che una metodologia di allenamento 
del genere favorirebbe anche il miglioramento della coordinazione (e 
propriocettività).
A proposito della centry, si potrebbe pensare di utilizzarla al 70-80% nel 
senso di marcia opposto al solito (orario) e il restante in senso 
antiorario, in modo da bilanciare gli squilibri... 

 antiorario, in modo da bilanciare gli squilibri... 
prima di quantificare una percentuale, bisognerebbe accertare la 
presenza di questi squilibri! ;-)
cmq scivolando un pò nell'OT, ti è arrivata la mia e-mail?


Ma l'Ing. ci ha plonkati tutti, ché non ha ancora detto nulla?
Sarà impegnato, oppure segue con interesse per farsi un'idea prima di
rispondere, no? :-)
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

 oltre il normale) ecco che succede il patatrac!
Sono 200tista e a furia di correre in curba ho uno slivellamento 
dell'emibacino di 3 mm...quando posso alterno i sensi di corsa. Lo faccio su 
lavori quantitativi...se devo fare 8 volte i 200 ci sta dentro, se devo fare 
300 + altre cose va bene, un 200 al contrario "tirato" lo evito di solito.
Anche a me sembra che la centry possa dare problemi in quel senso, ma credo 
che provare sia indispensabile, sulla carta tutto può/non può funzionare...