Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Cosa è successo nella Mogranzini - Sedina

Ho visto che nel campionato a squadre A1 la partita Mogranzini - Sedina č
stata vinta dalla Sedina, poi perņ č stata fatta ripetere ed ha vinto
Mogranzini, dopo qualche giorno č stata data ancora d'ufficio la vittoria
alla Sedina.
Qualcuno sa cosa č successo?
Luigi Caselli

 Qualcuno sa cosa è successo?
Sì. La partita l'ha vinta la Sedina, ma Mogranzini aveva chiesto patta per
ripetzione di posizione. Su questo punto ci sono state delle incomprensioni,
pertanto al termine della partita sono stati avanzati reclami che, nel clima
caldo, hanno portato alla decisione della ripetizione della partita.
Decisione che poi si è visto non essere fondata, poiché è valido il
risultato acquisito al termine della partita ufficiale.
Alex

...

Detto cosi' mi sembra alquanto ridicolo.
Il regolamento e' estremamente chiaro sulle modalita' di richiesta
della patta per ripetizione di mosse. E' impossibile per il giocatore
che richiede la patta per ripetizione nel modo corretto vedersi
rifiutare la richiesta.
E' invece, purtroppo, molto frequente vedersi negare questo diritto se
la richiesta non e' formulata nel modo corretto, fino a sfociare nel
dramma a cui ho assistito personalmente.
Torneo Crespi, secolo scorso, sede stazione centrale.
Sfortunato protagonista Bellini il quale in zeitnot forza una
ripetizione, ma la richiede all'arbitro nel modo non corretto.
L'arbitro (la Franca) deve ricostruire la partita (erano in zeitnot e
c'erano i trattini al posto delle mosse).
La ripetizione c'era effettivamente stata, ma alla mossa precedente.
La Franca ha dovuto comminare una penalita' di tempo al Bellini che
gli ha fatto perdere per il tempo la partita seduta stante.
Fine dell'aneddoto.

 wrote in message
89a7829a.03040...@posting.google.com...

(cut)
Nel C.I.S. succede un po' di tutto ...
Campionato di A/1 di 7-8 anni fa, andiamo in trasferta a Roma contro una
squadra composta in prevalenza se non per intero di giocatori cinesi (bravi,
peraltro, c'erano un paio di IM o similari).
Ad un certo punto io, sulla mia scacchiera, ho la mossa della triplice
ripetizione e, come da regolamento, annuncio la ripetizione scrivendo la
mossa e senza eseguirla. Il mio avversario *pretende* che io la esegua sulla
scacchiera (strano, in verita', che un over-2400 non conosca il regolamento
... vabbe', diciamo che puo' capitare ...). Io ovviamente mi rifiuto.
Arrivano i dirigenti del circolo locale e insistono affinche' io la esegua.
Io tengo duro. Faccio peraltro notare che la triplice ripetizione c'e'
davvero, e' verificata e verificabile, per cui non capisco il motivo di
tanto discutere. Che io a termini di regolamento la debba eseguire o meno
che cosa importa, sempre patta e': accordiamoci e risparmiamo tempo.
Preciso che la posizione sulla scacchiera se non fosse stata *patta* (per
triplice ripetizione), sarebbe stata *pari*. Il motivo di tutto quel can-can
era probabilmente da ricercarsi sulle altre scacchiere, dove un paio di miei
compagni si erano tratti d'impaccio nei minuti immediatamente precedenti
rendendo "buona" la mia patta.
Finiamo percio' in stallo, non sulla scacchiera ma *fuori*. Io mi rifiuto di
eseguire la mossa, loro si rifiutano di accettare la patta se non la eseguo.
Dopo lungo tempo uno dei dirigenti locali propone di telefonare a casa di
Mariotti (!!!!) per chiedergli un parere. Si allontanano e dopo cinque
minuti tornano e dicono che va bene la patta ....
Non capisco ma mi adeguo, e soprattutto incasso il mezzo punto tanto sudato.
Ciao
Edoardo

 wrote in message
news:klRka.20994$iy5.6...@twister2.libero.it...


 C'č qualche particolare in piů?
Sě; l'arbitro c'era, comunque. Il problema č che Mogranzini ha richiesto la
patta, sottointendendo la chiara ripetizione, ma l'avversaria non ha inteso
e ha rifiutato. Anche l'arbitro non ha inteso e li ha invitati a proseguire.
Al che, non avendo avuto la cocciutaggine vanciniana, si č arreso e ha
continuato a giocare, perdendo alla fine. Dopodiché č sorta la
contestazione, pare che ci siano dei testimoni che hanno invece sentito la
richiesta precisa per ripetizione. A quel punto l'arbitro č stato colto in
contropiede, e ha deciso per la ripetizione. Tuttavia il risultato era
acquisito e quindi nulla, ai fini appunto del risultato, puň essere
intrapreso dopo la partita, per cui la ripetizione non ha valore. Un po' di
colpa č dello stesso Mogranzini, che non si impuntato al momento della sua
richiesta; ma puň darsi che fosse in zeitnot, o che altri fattori lo abbiano
disturbato, questo non posso saperlo.
Alex

disturbato, questo non posso saperlo.
E' tutto piuttosto bizzarro.
Mogranzini ha comunque sbagliato: era necessario fermare gli orologi.
E' una cosa molto semplice da fare, ma regolarmente la maggior parte
dei giocatori se ne dimentica.
Per cui, se vi trovate in situazioni di questo tipo: fermate l'orologio
e chiamate l'arbitro. A orologio fermo, l'arbitro *non puo'* non darvi
retta.
E, soprattutto, studiate il regolamento :-)
La richiesta di patta per ripetizione di posizione e' una delle piu' 
*difficili* da eseguire correttamente; per cui: studiate il regolamento.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 disturbato, questo non posso saperlo.
A sentirla così mi sembra che la colpa sia tutta di Mogranzini, non solo una
parte; se uno richiede la patta per ripetizione non si rimette poi a giocare
a fronte del rifiuto dell'avversario (mica la patta è soggetta alla sua
approvazione); non è questione di cocciutaggine ma di chiarezza della
richiesta. Forse non era lui stesso sicuro della correttezza della sua
richiesta e non ha proseguito, chissà....però mi sembra comunque fuori luogo
la decisione dell'arbitro (a proposito hanno rigiocato il giorno stesso? e
con identico tempo?).
Marco

 con identico tempo?).
Lo stesso giorno non lo so, non credo. La stessa cadenza suppongo di sì, che
ripetizione sarebbe sennò? :)
Per quanto riguarda le decisioni prese, dobbiamo calarci nel clima
contestuale: arbitri strattonati, centinaia di supporter che vogliono
invadere la sala di gioco, agenti del KGB con una mano nella giacca, lupare,
telefonini a squillo continuo... e il povero arbitro è pressoché stordito :)
Alex

 Non capisco ma mi adeguo, e soprattutto incasso il mezzo punto tanto sudato.
Roba da matti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si ripresenta piu' la posizione...
Certo. Quello che volevo dire e' che io non avevo mosso, per cui in ogni
caso mi
riservavo entrambe le opzioni (anche se nella mia testa, conoscendo il
regolamento, l'opzione era una ed una sola).
I casi per un osservatore neutrale e all'oscuro del regolamento erano due:
- o avevo ragione io (come e' in realta'), e allora e' patta *subito*;
- o avevo torto (mera ipotesi), e allora un eventuale arbitro avrebbe solo
potuto ordinarmi di muovere e poi sancire la patta immediata. A quel punto
era patta
*qualunque cosa* dicesse il regolamento. Potevo avere torto, nel senso che
il regolamento avrebbe potuto dire che dovevo muovere, e sarebbe stata patta
lo stesso! Perche' discutere?
Ciao
Edoardo

 Nel C.I.S. succede un po' di tutto ...
Confermo. In una partita di serie B mi e' capitato che
all'avversario cadesse la bandierina mentre stava eseguendo la
40^. Quando gli ho fatto notare che aveva perso non ci voleva
credere: "io la quarantesima l'ho fatta, che c'entra che non ho
fermato l'orologio in tempo?".
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 lo stesso! Perche' discutere?
A me capitò la stessa cosa in una partita con Laketic...anch'io sono
abbastanza difficile da...ehm...spostare e la partita fu dichiarata patta
dall'arbitro dopo aver verificato su un'altra scacchiera l'effettiva
ripetizione (un po' contorta nel suo verificarsi, perché le ripetizioni si
erano presentate a distanza di non poche mosse tra loro).
Credo che la procedura "esatta" per richiedere la patta sia questa (se sbajo
corigetemi! :-):
scrivere la mossa sul formulario
apporre accanto alla mossa, sullo stesso formulario, il segno =
assolutamente "non" giocarla sulla scacchiera
fermare l'orologio
chiamare l'arbitro per la verifica
Mai farsi condizionare dall'avversario. Il referente in questi casi è solo
l'arbitro.
ciao!

e ha rifiutato. Anche l'arbitro non ha inteso e li ha invitati a proseguire.
Scrivo la mossa sul formulario.
Ci metto di fianco un bel segno = che segnala la mia richiesta.
Se l'arbitro non e' li' lo chiamo, ed e' gia' grave che non ci sia.
Se non si sbriga fermo l'orologio.
Quando arriva dico "Con la mia mossa ripeto per la terza volta la
posizione, quindi e' patta" oppure "Con la mossa del mio avversario si
e' ripetuta per la terza volta la posizione".
Se non ha l'aria molto sveglia gli chiedo se ha capito.
Se tutto questo non basta qualcuno si risvegliera' all'ospedale.
Forse.
L'esperienza insegna che quasi sempre la richiesta non viene
effettuata correttamente per tempo o modo.
Domanda di riderva: l'aribtro non c'era, ma il capitano di Perugia
dov'era, al bar con l'arbitro?
Domanda bis: qualche anno fa non c'era stato un altro caso, sempre a
Perugia, con protagonista Caposciutti?