Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Cazzillo con bandiera

http://i16.tinypic.com/638dvuf.jpg
 

 
http://i16.tinypic.com/638dvuf.jpg
Un po' moscetto....
Per sparate attorno alla quota dei -10 metri nel blu, come vi regolate
di solito con le espirazioni per un buon gonfiaggio senza schizzare
fuori dall'acqua insieme al cazzillo?

RedT ha scritto:

red....rileggi la tua domanda per favore


Sembra la trama di un porno....
Ma è un (mio) problema reale.
Mi è capitato già 3 volte con divingfaidatè di trovarmi a fine
immersione (con qualche minuto di deco) a dover cercare la catena
dell'ancora a metà risalita, in quanto il gommone ancorato male se ne
andava a zonzo con la corrente (non sempre chi rimane sul gommone lo
sa anche portare).
Dopo qualche minuto di smarrimento mi trovo ad essere sempre l'unico
martire ad aprire la mia bella taschina e predispormi a lanciare il
cazzillo (per la sicurezza di tutti....).
Le quote in cui effettuo l'operazione sono sempre attorno ai -10m. Non
so il perché.. ma il caso mi ha detto così tutte e tre le volte. In
mezzo al mare senza riferimenti verticali.
Beh, quando sento tirare di solito lascio andare il pallone, ma in
superficie poi mi trovo con il foruncolo postato da maxmax.
Voi in una situazione del genere di solito come fate? Foruncolate o
andate in assetto pesantemente negativo per gonfiare bene il pallone?
Non mi insultate....
R.

 superficie poi mi trovo con il foruncolo postato da maxmax.
metafora schifosetta.
cmq non devi aver paura gonfiare e devi tenere sagola e il resto lontano 
da te

 di fondamentale importanza. Tu lo gonfi a bocca?
Dopo tante bestemmie utilizzando un mulinello (reel), mi sono dato al
molto + pratico spool con 40 mt di sagola. Preferisco non usare piombi
tenendo lo spool tra indice e pollice.
Lo gonfio dall'aria che esce dall'erogatore espirando.
Il problema di schizzare in superficie o salire di qualche metro
troppo velocemente (che in 10 metri significa pallonata) me lo faccio
in fase di gonfiaggio per non avere l'effetto "foruncolo" in
superficie.

 Lo gonfio dall'aria che esce dall'erogatore espirando.
cioč?
il cazzillo č chiuso o aperto sotto?

 il cazzillo è chiuso o aperto sotto?
Aperto.

 Aperto.
ah, adesso capisco il tuo problema.
beh, non  granchč come accrocchio un po' una palla gonfiarlo poi si 
piega e l'aria fuoriesce.
da anni l'ho sostitutito con uno chiuso, lo gonfio a bocca, lo tengo in 
mano, attacco la sagola del reel e faccio srotolare il reel.
a piacere puoi usare la frusta della stagna o del jkt, ma non mi piace 
molto sganciarle.
perň la cosa devi saperla fare molto bene altrimenti ti incasini.
quindi devi provare e riprovare fin che non ti viene a stecco

 mano, attacco la sagola del reel e faccio srotolare il reel.
Ma il problema è lo stesso. Più metti aria e +  ti trascina verso
l'alto.
Se sei a - 40, ti bastano 2 espirate per avere in superficie la tua
bella pertica e la spinta ascensionale è trascurabile. Se sei a -10 di
espirate te ne servono almeno 4, ma l'effetto in superficie non è
quello desiderato. Con onda di 40cm e lontano dall'imbarcazione il
pallone diventa pressochè invisibile.
Però dalle risposte l'unica soluzione sembra quella di sparare da +
profondi...
Regolare l'assetto del gav contemporaneamente alla spinta positiva del
pallone è considerata fantascienza??? :-)

 pallone diventa pressochè invisibile.
red, troppe pippe.
se ti complichi la vita con la conta delle soffiate vuol dire che pensi 
e fai la cosa sbagliata
se lanci il pallone lanci il pallone, e basta. se lanci il pallone e 
pensi a boyle e mariotte sei cotto e mangiato.
quindi: cambia strumento ed allenati.

 quindi: cambia strumento ed allenati.
Per ora mantengo lo strumento, ma mi alleno un po' di + :-)
Ciao!

 quindi devi provare e riprovare fin che non ti viene a stecco
A bocca non dovresti fare proprio niente sotto l'acqua, tanto meno
gonfiare un jacket od una boa di segnalazione. Per ritornare alla
domanda posta da redt, io ho una cima di 8 m attaccata alla boa, e
lancio quest'ultima da circa 7 m. La cima, di 3 mm di diametro, ha
all'altra estremità attaccato un piombo di 500 g. Per lanciarla la
gonfio col boccaglio del mio erogatore secondario/octopus fino a che
la sento partire, a quel punto lascio la cima in modo tale che scorra
nell'anello formato dal pollice e l'indice. Quando faccio partire
l'aria dal boccaglio espiro il più possibile, così facendo posso
risalire di 0.5-1 m max nel processo. Da 3 anni ho una boa con valvola
che evita lo sgonfiamento in superficie e lascia partire l'aria in
eccesso. Preciso che per gonfiare la boa, premo il pulsante di
surpressione nel boccaglio contando 1001, 1002, questo basta per avere
una boa gonfia e visibile in superficie.
Ciao
mm148881


Mentre gonfi il pallone piano e con calma puoi contrastare la spinta
positiva
sgonfiando parzialmente il gav. Se riesci a farlo in posizione orizzontale e
assetto neutro puoi pinneggiare lentamente verso il basso per aiutarti
ulteriormente.
se fai lunghe deco attaccato al pallone è d'obbligo il tipo  chiuso in
fondo, in modo
che non si rovesci anche se strattonato a causa delle onde
E' comodissimo il pallone con annesso bombolino, quando serve
lo leghi allo spool apri piano il bombolino e rimane gonfio al massimo da
qualsiasi
profondità e con qualunque mare tu lo utilizzi.
Sarai certo di essere sempre visibile dalla superficie. Sta in una tasca 
delle stagna o
appeso al gav.
Ciao

 mi diventano problemi esistenziali :-))))))))))
Non è che hai molte scelte oltre l'usare un pallone chiuso,  non lanciarlo 
troppo vicino alla superficie e gonfiarlo il più possibile prima di 
lasciarlo. Eventualmente poi se grande gonfiarlo totalmente in superficie 
per migliorare la visibilità a grande distanza.
Poi dipende dalla situazione. Se hai bisogno di farti vedere dalla barca con 
una maggiore visibilità in situazioni particolare lo lanci quando inizi la 
risalita sui 20/15 metri(in maniera che l'aria si espanda e lo gonfi 
totalmente). Se lo lanci a 5 metri non puoi pretendere che si gonfi 
completamente anche se comunque si vede.
Max max 

 quello desiderato.
Almeno *5* ;-)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 E' comodissimo il pallone con annesso bombolino, quando serve
addirittura! questo significa che c'è qualcuno + paranoico di me ;-)
Ciao!

pulsante di surpressione nel boccaglio
Forse intendevi il pulsante di spurgo del II stadio?
Ciao
M. 

 una boa gonfia e visibile in superficie.
Così è più facile :-) Io non uso il pulsante, ma solo lo scarico!
Ciao!

 Ciao!

 Giovanni

 Forse intendevi il pulsante di spurgo del II stadio?
Sì, scusa il termine molto personale.
Cordialmente
mm148881

 A bocca non dovresti fare proprio niente sotto l'acqua
ma rotfl


I baffi!

 I baffi!
capirai che riempi :-))

 capirai che riempi :-))
Riempi, riempi. Ma ci metti qualche secondo in +.
M'hanno insegnato così... :-)

RedT ha scritto:

non è la cosa più efficiente in assoluto, cazzillo aperto, sistema di 
gonfiaggio scarsa profondità del lancio etc

 
Gli insegnamenti sono fatti apposta per essere disattesi una volta che 
ti rendi conto che ti hanno insegnato cazzate.
Poi non ti lamentare se rischi ogni volta di schizzare fuori... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 ma rotfl
Come spero saprai, gonfiare una boa o un jacket con la bocca sottacqua
produce uno sforzo molto maggiore che in superfice e questo sforzo è
direttamente proporzionale alla profondità. Un tale sforzo ripetuto
può produrre non solo difficoltà di respirazione successive allo
sforzo, ma anche una alta probabilità di apertura del Forame Ovale
Pervio (FOP) nei soggetti predisposti, vedi : 
https://www.daneurope.org/report2.htm
Per non parlare poi di cosa ti succede se inavvertitatemente rimonti
mentre stai gonfiando coi polmoni pieni.... Quindi, invece di fare
rumori strani sarebbe meglio riflettere a quello che si fa sott'acqua,
visto che le pressioni ed il loro gradiente non sono quelle a cui si è
abituati in superficie.
Cordialmente
mm148881

a capire perché non lo fanno...
Come ben sai tutte le didattiche sono commerciali e le cose non previste dai 
manuali vengono insegnate solo dai bravi istruttori.
Resta il problema che usare il pedagno non è semlpicissimo, prima devi avere 
un ottimo controllo del tuo assetto senza smanettare continuamente con il 
gav.
Se ti capiterà di vedere sparare pedagni da più persone, vedrai quanti si 
impigliano arrivando in superfice legati come un arrosto.
Ciao
M.

 Pervio (FOP) nei soggetti predisposti, vedi : 
https://www.daneurope.org/report2.htm
ed infatti bisogna farselo sto esame


Intendevo in immersione non in superficie.
mm148881

 ti rendi conto che ti hanno insegnato cazzate.
bisogna passarci, anch'io ho usato per un sacco quel modo lě, insegnato 
dagli istruttori: cazzillo nella busta, parte sotto aperta, riempimento 
coi baffi, o peggio col pulsante del secondario (che stronzata), sagola 
libera o avvolta in accrocchio di fortuna, pesetto, lancio tra i 10 e i 
5 metri etc. minimo ti si annodava il tutto, a volte ti si attaccava 
addosso ed era una vera scemenza
passati i 3 corsi  in cui lo dovevo avere obbligatorio secondo le 
fantasie protostoriche dei miei sodali, l'ho eliminato dal conto 
dell'attrezzatura e non ho diffuso la pratica oltre.

 
https://www.daneurope.org/report2.htm
*Possiamo definire il rischio relativo del FOP nella pratica delle 
attività subacquee?
Attualmente la risposta é NO. Da quanto abbiamo capito finora, il 
rischio non é in relazione diretta e sembra essere meno grande di quello 
che si pensava. Per rispondere definitivamente alla domanda finale 
abbiamo bisogno di uno studio prospettico che ci consenta di valutare il 
rischio relativo al FOP. *
mi chiedo seriamente a cosa serva il dan, aiutare il subacqueo o a far 
da foglia di fico all'industria subacquea?
mah!

 dell'attrezzatura e non ho diffuso la pratica oltre.
A me hanno insegnato di lanciarlo prima di risalire. Ma a volte serve
farlo in altri momenti... :-)
Di seguito altri abstract degli insegnamenti:
Riempirlo col secondario lo trovo una super cazzata. Già hai le mani
occupate con lo spool e pallone. Mettici anche un erogatore e la
frittata è fatta.
Il cazzillo tenuto nella busta è un'altra cosa da non fare. Bisogna
srotorarlo bene prima di gonfiare (io la busta l'ho proprio
eliminata). Se è tanto che non lo usi rischi di trovarlo tutto
appiccicato e col caxxo che si gonfia (io per precauzione prima lo
allago bene. Il mio cazzillo è aperto).
La sagola libera è un'altra cosa utile se ci si vuole imbrigliare. La
sagola deve essere srotolata quel tanto che basta per lavorarci e ben
tesa senza asole.
Usare solo i baffi di scarico è un'altra procedura utile a tenere
lontano la sagola dall'attrezzatura. Usando il pulsante di scarico
dell'erogatore avvicini lo spool a possibili appigli.
Non mi piace l'idea di srotolare prima e lasciare la cima cadere verso
il fondo. E' già una rottura di balle scacciare i vari subs che
rischiano di agganciarsi alla cima sopra di me, preferisco evitarmi di
controllare che ci sia qualcuno che rimane impigliato sotto. Di solito
mi immergo con sconosciuti per cui meglio non dare nulla per scontato.
Grazie a tutti per l'attenzione e suggerimenti. Penso però che la cosa
che devo migliorare è la gestione dell'assetto mentro gonfio il
pallone svuotando il + possibile i polmoni. Il lancio del pallone di
solito avviene in una situazione di stress per cui la muscolatura mi
rimane contratta quel tanto che basta per non respirare in modo
corretto.
Ciao!

 e non ho diffuso la pratica oltre.
Averlo o non averlo dipende molto dalla pianificazione dell'immersione, č 
utile ma non indispensabile.
Lo considero piů utile di un coltello che ho sempre avuto e mai usato.
Perň il coltello fa tanto rambo e di solito ne ho uno sul polpaccio, uno 
sull'avambraccio ed uno sul dorso sotto al gav, tipo Crocodile 
Dundee.:-))))))))))))))
In relazione alla preistoria si usava anche riempire il gav in superfice, in 
qualsiasi occasione, isuflando aria dal corrugato con la bocca.
Anche questa pratica viene ancora insegnata, ma si insegna anche ad usare 
l'aria della bombola quando sei in superfice alla fine dell'immersione.
Ciao
M. 

 mah!
In effetti, con tutto quel che di bene si puo dire del DAN a volte certi 
pensieri ti vengono.
Come dice un famoso politico: "a pensar male si fa peccato ma ci si 
azzecca quasi sempre..." ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 
Ciao ciaooo
MarioL

 direttamente proporzionale alla profondità. 
Scusa, e a te, 'sta cosa, chi l'ha raccontata?
Perché io, per prova provata, ti posso dire che è una palla mostruosa
(e se ragioni a logica capisci anche perché).
-- 
Ciao!
Luca

 certi pensieri ti vengono.
Beh, quando uno ti dice "non ci stiamo capendo una mazza, che le
risultanze sperimentali non confortano le ipotesi che avevamo fatto",
non sta facendo altro che il suo lavoro di ricercatore.
-- 
Ciao!
Luca

 certi pensieri ti vengono.  
Aggiungo anche (perdona, ho ancora il mononeurone in ferie e non
l'avevo notato) che l'articolo citato risale alla prima metà del 2001.
Ne è passata, di acqua, sotto i ponti...
-- 
Ciao!
Luca

 dalla faccia.
bazzeccole ;-))

 utile ma non indispensabile.
un accrocchio inefficiente e una procedura pericolosa non sono mai utili
L.

 un accrocchio inefficiente e una procedura pericolosa non sono mai utili
Dove sta la pericolosità?
Che sia potenzialmente pericoloso, lo è anche la bombola che hai sulle 
spalle, che sia inefficente dipende dalle condizioni.
E' sicuramente utile in alcune situazioni.
Ciao
M. 

 (e se ragioni a logica capisci anche perché).
Infatti il II stadio č un regolatore che ti permette di inspirare aria a 
pressione ambiente e se tutto č nella norma lo sforzo respiratorio č lo 
stesso da 0 a -30 mt, per restare a quote ricreative.
Ciao
M. 

mark ha scritto:

configurato così, è molto utile lasciarlo a casa
cia'
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:fajrif$8st$1...@tdi.cu.mi.it...

Scusa ma hai letto il post di MarioL precedente al mio?
Cosa ci trovi di  diverso da ciò che ho affermato da quello che lui ha 
affermato?
Trovo una certa incongruenza nella tua critica unilaterale.
E poi come lo configureresti perchè possa fare il suo dovere di segnale in 
superfice?
Ciao
M. 

 Che fai? Rischi l'affanno per lanciare un pallone?
Esagerato !
Ciao!

 Ne č passata, di acqua, sotto i ponti...
ahhh... sei tornato:-) 

  Serve a srotolare la sagola in basso  ...
Con uno spool neutro non hai problemi
Max max 

 
Non e questione di essere esagerato: se stai tutto il tempo che impieghi 
a gonfiare il pallone a polmoni vuoti vai in affanno...
Ed in qualunque caso scusa: l'aria che esce dai baffi e quella che 
espiri o schiacci il pulsante di spurgo?
Perche nel primo caso voglio vederti a tenere i polmoni sempre scarichi. 
:-D
Ergo, ti metti in assetto con una normale inspirazione nei polmoni e 
giochi su quel volume nelle successive fasi di respirazioni ed 
espirazioni per gonfiare il pallone se usi uno di quelli aperti e non 
vuoi usare il secondario di back up oppure meglio ancora il tuo che hai 
in bocca.
Io intanto prendo il mio pedagno chiuso, con valvola di carico da frusta 
di bassa pressione e di sovraccarico. Stacco la frusta del gav o della 
stagna lo gonfio in 2 secondi e 8 decimi, riattacco la frusta e comincio 
a risalire senza tanto piegare testa e controllare assetti vari...
Mi ribatti dicendo che un simile pedagno é piú caro? Si, hai ragione ma 
quanti soldi buttiamo tutti i giorni per Nike e Lacoste invece di 
comperare abbigliamento piú economico ed ugualmente funzionale?
Scusa ma personalmente sott'acqua bado piú alla funzionalitá ed al 
comfort che a cosa spendo. ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 Come spero saprai, gonfiare una boa o un jacket con la bocca sottacqua
La boa non so, mai provato. Il jacket nessuno sforzo maggiore ;-) Ci ho 
fatto intere immersioni cosě.
Max max 

 superfice?
diciamo che deve assomigliare più a questa cosa qua sotto piuttosto che 
quei tentativi di impiccaggione, strangolamento, pallonata, contorsioni 
bulgare che avete descritto finora
http://www.youtube.com/watch?v=o3puq1JMAdg

 Se mai capita che andiamo in acqua assieme ...
o si impicca o impicca te :-))

 fatto intere immersioni così.
è che magari ha letto o sentito che gli sforzi del diaframma aprono dei 
bei busi ;-)

 comperare abbigliamento piú economico ed ugualmente funzionale?
Io compro solo robaccia da qualche euro in saldo o spaccio o
stock... :-)
Cmq, sono tranquillo del mio metodo. Mi piace, è sicuro, è economico
non disattende mai il risultato.
L'unica cosa che voglio migliorare è l'altezza del cazzillo fuori
dall'acqua quando lo lancio da profondità prossime alla superficie. E
tra qualche giorno proverò la tecnica perfezionata.
Ciao!

 Io mi immergo all'amatriciana.
Ti capisco, ma lo spool funziona veramente.
Max max 

 ed infatti bisogna farselo sto esame
Meglio praticare la prevenzione, il che implica non gonfiare palloni
da 15 a 25L. Infatti, l'ecocardiografia transesofagea, l'unico metodo
valido per il momento (a mia conoscenza), non si può usare
indiscriminatamente perché invasivo e mal tollerato.
Cordialmente
mm148881

 dell'attrezzatura e non ho diffuso la pratica oltre.
Ma scusa, tu ti rimetti mai in questione? Non ti è mai passato per la
mente che magari non sapevi o non sai usarlo? Guarda che ci sono anche
degli allievi imbranati e non solo degli istruttori protostorici
(???!!). In genere si impara bene ad usarlo dopo meno di 10 volte che
si usa.
Cordialmente
mm148881


Faccio esattamente come lui evitando però di impiccarmi con i
moschettoni.
E... io che non sono DIR queste cose le faccio in verticale.
R.


E con l'erogatore in bocca.


Guarda visto anche l'articolo di Marck, credo che abbiate frainteso.
Io sto parlando di sforzo polmonare. Come certamente sai il lavoro
respiratorio dei polmoni aumenta di 3-4 volte passando da 0 a -40 m,
dovuto a due fattori principalmente:  aumento della viscosità
dell'aria e diminuzione dell'elasticità della cassa toracica prodotta
dalla pressione. Questi due fattori e i cambiamenti in immersione
della fisiologia del ciclo respiratorio sono responsabili della
facilità con la quale sott'acqua resti più facilmente senza fiato e
riesci male a recuperarlo.
Ciao
mm148881

 
Naaaa, gli sto lontano...
Ci tengo troppo a quel Bianco di custoza... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 
Spendi due soldi e compra un cazzillo con la valvola di scarico. Non si 
sgonfia una volta arrivato in sup. senza spendere una fortuna per quello 
dell'Halcyon ce ne sono di decenti (io ho uno scubapro) a prezzi decenti.
Spesso, fra l'altro, il cazzillo si sgonfia perche' arriva sparato in 
superficie e perde l'aria ;-)
Guispi

 completamente 
Lo dici tu ;-)
Guispi

 produce uno sforzo molto maggiore che in superfice 
A me hanno insegnato durante il corso di primo grado che, grazie all' 
erogatore, il differenziale di pressione polmoni-ambiente resta 
invariato e che pertanto lo sforzo e' identico. Ma forse mo' col buco 
nell'ozono (c'entra sempre) le cose sono cambiate :-))
Guispi
PS: a Loup, ma che fai, non reagisci a queste perle ?

 
Anchio son contento del mio e continua ad usarlo.
Approposito quanto e lungo il tuo pedagno?
Zittiiii, non vuole essere una sfida a chi ce l'ha piú lungo :-P
Dicevo cosí perché io ho un pedagno da 1,50 m e, residuato dei tempi 
andati un cazzillo da circa 80-90 cm.
L'ultima occasione in cui lo ho portato con me é stata a Gennaio in Mar 
Rosso, solo per ragioni di spazio e peso nel bagaglio.
Poi un giorno ad Ephilston (o come cavolo si scrive) ero in superfice 
fra onde dela madonna, a detta dell'equipaggio normali per quella stagione.
Ho avuto un flash su quanto successo da poco (la storia dei Russi 
dispersi in mare) e mi sono chiesto che ca@@o avrebbero visto fra le 
onde se avessi dovuto lanciare il mio bel giocattolino... :-(
Alla fine risulta anche inutile... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 La boa non so, 
Max, questa e' roba da prima elementare. Nei polmoni hai aria sempre a 
pressione ambiente e quindi fra sup e prof non cambia una mazza ;-)
Guispi

 Approposito quanto e lungo il tuo pedagno?
Un metro e 1/2 circa.

 nell'ozono (c'entra sempre) le cose sono cambiate :-))
"Sarcasm is the lowest form of wit" Oscar Wilde.
Ciao
mm148881


 "Sarcasm is the lowest form of wit" Oscar Wilde.
Rinnovati, lo scrivi ogni volta che ti prendo per il culo ;-)
Guispi


mm148881 ha scritto:

E qui hai esattamente centrato il problema.
Penso che chiunque abbia un minimo di intelligenza si fa delle domande e 
si rimette in gioco. E non si arrocca su posizioni magari giuste per lui 
ma che alla lunga possono essere sbagliate o addirittura pericolose.
E si caccia a 5-10 m in una pozzangheraccia fetida a provare e a vedere 
cosa fanno gli altri, per rendersi poi conto che magari lo fanno in 
maniera piú semplice ed efficente.
Se qualche volta mi permetto di dire la mia é perché l'ho fatto e 
continuo a farlo appena posso. E se vedo qualcosa che non va nella mia 
configurazione o nella mia attrezzatura la cambio o cambio il modo di 
usarla. Ed e quello che fanno un sacco di persone che non han paura di 
ammettere di sbagliare e di cambiare...
Poi, sono solo delle mie considerazioni ed ognuno puó sparare stó 
benedetto cazzillo come cazzillo gli pare... ;)
Io come dicevo sopra se vedo qualcosa che non mi convince vado un pó piú 
in la. Ops... devo mettere la citazione??? :)
Ciao ciaooo
MarioL
Ciao ciaooo

 Lo dici tu ;-)
Dipende anche dalle dimensioni ;-) Comunque si gonfia quanto basta.
Max max 

 per spool si intende
http://www.halcyon.net/images/guideline/coldwater_spool04.jpg
A moschettone staccato è neutro.
Max max 

 superficie e perde l'aria ;-)
.... mi mancava questo barlume di lucidità.... mi mancava il
PERCHE'....
Che sia quello il problema...?
Devo provare....

  e quindi fra sup e prof non cambia una mazza ;-)
Per la differenza di pressione no,  ma gonfiare a bocca un cazzillo 
superdotato :-P può essere problematico anche in superficie -) Comunque in 
caso di necessità ...  ;-)
Max max 

 Rinnovati, lo scrivi ogni volta che ti prendo per il culo ;-)
In ogni caso, spero che un barlume di "wit" ti resti, perché continui
ad eludere i problemi, ed arrabbiarti senza portare argomenti
convincenti se non le tue note .. iraconde. Contento tu.
Ciao
mm148881

 Approposito quanto e lungo il tuo pedagno?
"Stella solitaria, vedo che il tuo sforzo č lungo quanto il mio"...
Scusa, Mario, ma quando si parla di lunghezza del cazzillo, non puoi
pretendere che non ci si pecorecci sopra!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 invariato e che pertanto lo sforzo e' identico.
Per darti degli elementi supplementari e concreti di valutazione, ti
dirò che a 30 m la capacità di respirazione diminuisce del 50 %
rispetto alla superfice per i fattori prima menzionati. Dunque, in
immersione è come se tu fossi sempre in insufficienza polmonare (per
esempio a 10 m sei al 70 %). Se credi veramente che lo sforzo sia
identico in superfice ed in immersione, perché non chiedi ad una
persona con un solo polmone (o con un polmone e mezzo) come è facile
per lui gonfiare un pallone di 20 L od un gav di 15 L???
Saluti
mm148881

 capace di provocare danni e le tue sono solo seghe mentali.
Bah. Giusč, io ho l'impressione che non abbia mai provato a farlo (Dio,
in effetti gonfiare un cazzillo a bocca č stupido assai...). Per me
gonfiare il jkt a -10 o a -40 non fa alcuna differenza, ma si sa, io
vengo da Kripton.
-- 
Ciao!
Luca

 
http://www.youtube.com/watch?v=o3puq1JMAdg
Mi disassocio dal tuo avete descritto.
Mi ero riferito ad un post chiaro.
Usato in drift dive o su una secca, con barca d'appoggio nelle vicinanze, 
come succede alle Maldive.
Materiale:pedagno con sagola da 7/10 mt, legata ad un peso sufficente per 
tenere il cavetto teso verso il fondo.
Descrizione della tecnica:
1) Srotolo pedagno e sagola
2)Con il cavo teso dal peso, apro il fondo del pedagno ed infilo 
l'imboccatura dell'erogatore supplementare
3)Insufflo aria premendo il pulsante di spurgo e mentre il pedagno sale 
accompagno la sagola fra le dita.
4)Recupero la sagola in eccesso e mi fermo a 5 mt per la sostina di 
sicurezza per 3 minutini
Se non fosse per il mulinello, dove sta la differenza?
Nel gonfiare a bocca piuttosto che con il 2°stadio supplementare?
Va la!
Per non fare le stupide gare di quantità, ti garantisco che la tecnica così 
descritta lo vista fare ed effettuata personalmente veramente tante volte.
Non si deve usare come se fosse l'unico sistema, ma in certi casi è molto 
comodo.
Quante volte alle Maldive e quante volte lo avete visto usare dalle guide?
Ciao
M. 

 Quante volte alle Maldive  ...
Usato in tutte le immersioni lě (meglio lo spool ;-)
Max max 

 vengo da Kripton.
E allora la tua tecnica non funzionerà con i pedagni verdi e
fosforescenti.....
mm148881

mm148881
Potrei capire se tu respirassi  aria a pressione 1 bar da un tubo 
proveniente dalla superfice.
Ma a parte la maggior densità dell'aria inspirata, da cosa è causata la 
maggior fatica.
Una persona con un solo polmone deve effettuare più atti respiratori visto 
che la capacità polmonare è dimezzata.
Forse questo motivo è sufficente per avere una sensazione di maggior 
affaticamento.
Se per capacità di respirazione intendi ridotta capacità di perfusione 
dell'ossigeno, anche questo mi suona male.
Ciao
M. 

 Max max
In configurazione minimale da Maldive, il rocchetto č un'appendice che per 
me č inutile.
Il pedagno in tasca del giaket č invisibile.
Si tratta solo di abitudine, ma ne passa prima di arrivare ad essere 
arrotolato come un arrosto.
Anche la mia č esperienza personale e non ho mai visto nessuna guida usare 
un rocchetto o spool che dir si voglia.
Chi lo aveva erano i turisti.(scusa il termine semplicistico, ma per 
capirci).
se in settimana vado a Varenna provo ad arrotolare il camion.
Dici che riesco a spararlo in superfice con tanto di motrice?
Ciao
M.

 >per lui gonfiare un pallone di 20 L od un gav di 15 L???
Potete spiegarmela chiara?
Sono asmatico e questa mi interessa....
Se già parto male a pressione superficie... sotto dovrei morire?
Ma forse ho capito male...
comunque se me la spiegate - facile facile - capisco.
grazie
andrea

Max max ha scritto:

In acqua salata probabilmente si. In acqua dolce non tanto... ;)
Ciao ciaooo
Mario

Luca Menegotto ha scritto:

Che mi hai detto te una volta???
Amici amici, amici un ca..illo... :-D
Pronto a tornare alla realtá dei "Pantanacci" opsss scusa volevo dire di 
quelle meravigliose immersioni in lago...
"Chiare fresche dolci acque.." Cit. l'antologia delle medie
Ciao ciaooo
MarioL

 
OK
Ciao ciaooo
MarioL

 Sono asmatico e questa mi interessa....
Sei asmatico e fai subacquea? Apperò.
A.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A.
mi hai fregato sul tempo... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 comunque se me la spiegate - facile facile - capisco.
Ecco il link che ti potrebbe servire
 
www.daneurope.org/faq13.htm
Ciao
M. 

 E con l'erogatore in bocca.
ahh non credo proprio che sei cosě.
:-)))

RedT ha scritto:

te l'abbiamo detto sia mario che io, peccato che tu ti stavi facendo 
delle pippe in autostrangolamento
:-))
l.

> con la bocca sottacqua
[etc.]
ripeto, un cazzillo della tipologia di cui stiamo discutendo ha un 
litraggio così ridicolo che dai 20 metri basta una espirazione a 
mandarlo su e bene