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Titolo: 45 ACP contro 9 mm

Ciao a tutti,
io vivo negli Stati Uniti, specificamente in Florida, dove si puo'
addirittura andare in giro armati...
Comunque pensavo di comprare un'arma da tenere in casa, ed anche per
divertirmi un po' al poligono, magari con una conversione 22 per non
spendere tanto in cartucce.
Qui non riesco ad avere un'opinione definitiva, sono indeciso tra una
45 ACP ed una 9. Come 45 avevo pensato ad una Kimber o una SIG, belle
pistole che durano. Invece per la 9 mi e' piaciuta moltissimo la 92 FS,
un gioiellino, un piacere da spararci, soprattutto a confronto delle
Glock che affittano qui nei poligoni, dei veri e propri catenacci...
La pallottola 45 e' piu' potente della 9, ma ho anche letto che la
cartuccia 9 giusta puo' essere altrettanto letale...che ne pensate?
Quando si chiede agli americani, parlano tutti della 45 per la casa, ma
nessuno riesce a darmi argomenti convincenti.
Quando avro' piu' dimestichezza con le armi, per la casa prendero' un
bel fucile a pompa, ma per adesso mi sono appassionato alla pistola.
Salutoni,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:1156370903.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Se ti serve anche per difenderti in casa, prenderei una SIG in 45.
Sceglierei il 9mm. solo se puoi disporre di cartucce +P con palle HP di 
buona marca o meglio di Glaser Safety Slug o Magsafe.
Non c'è uno scontro, dico uno solo, dove il 9 mm. FMJ abbia dimostrato una 
buona capacità di fermare l'avversario colpito al torace.
Al Miami Shootout il disastro avvenne per inadeguatezza palese della 9 mm. a 
fermare un avversario un po' carico di adrenalina.
Il nostro amatissimo Giovanni Paolo II non avrebbe avuto un pontificato così 
lungo se l'attentato fosse stato fatto con una cartuccia diversa dal solito 
9 mm. FMJ.
Per finire, qui in Italia a Verona, circa un anno e mezzo fa, due poliziotti 
e un ex detective si sono vuotati addosso le loro wondernine, piene di 
cartucce FMJ da 9 mm.
Colpiti da 12 colpi uno e 5 e 7 gli altri, nessuno ha smesso di sparare 
prima di aver finito il caricatore e sono deceduti probabilmente dopo alcuni 
minuti per l'emorragia.
Il mio personale parere è che l'effetto del 9mm. FMJ sia insufficiente per 
una efficace difesa!!
Io ho preso un 40 S&W e ne sono molto contento.
Se vuoi una 9 mm. magari pensa anche al 357 SIG, che è una cartuccia già di 
diverso rendimento.
Non fidarti dei vari specialisti, professori, esperti, scienziati e medici 
legali americani, sono praticamente tutti dei governativi e non diranno mai 
la verità sulla loro attuale munizione militare.
Cordialità
                    G.G. 

Grazie per la risposta,
ti vedo mega preparato...forze dell'ordine?
Comunque a questo punto andro' con la 45. Il mio budget e' di circa
1500 dollari. vorrei comprare qualcosa di veramente carino, una di
quelle pistole che ti fanno venire voglia di andare al poligono (come
se non ce l'avessi gia'...).
Vorrei situarmi ad un livello di qualita' superiore alla Glock, non
sono il tipo da mettermi a smanettare, tarare, mandare la pistola dal
gunsmith, preferirei che l'arma fosse ottima "out of the box".
Ho letto una recensione della Pardini (su questo stesso gruppo) che ne
parla male a livello non poligono, quindi considerato che la dovrei
tenere in casa per autodifesa, la escluderei, giacche' non credo che in
una home invasion avrei tempo di tarare il grilletto...
Penso inoltre che sia abbastanza importante che il magazine sia di
capacita' alta, in caso non si abbia tempo di mettersi il secondo in
tasca.
Quindi da non esperto vedevo :
Kimber
SIG (come consigli tu)
HK
Opinioni?
Buona giornata.


 Glock che affittano qui nei poligoni, dei veri e propri catenacci...
UAAARGH!!!! Bestemmia!!! :-p La spigolosa ma reverenda GLOCK un
catenaccio?????? Excomunicabo vos!!!!!!!!!!
:-)
Comunque per la .45, con la Kimber se hai da spendere un pň di piů
vai tranquillo. Non vorrei esagerare ma IMO credo sia il miglior clone
1911 :-)
La 9mm...Se abiti in Florida...puoi comprare...la 92...la
9x19...si!!!!! sbav sbav!!!!!! :-) [io personalmente preferisco quel
catenaccio della G17, ma la Beretta č un'arma con la A
maiuscola...Anche con quella vai sul sicuro! Altrimenti...che ne dici
della Cz 75? Affidabile, robusta, meglio occultabile della 92 ed anche
piů economica!! :-) ]

 bel fucile a pompa, ma per adesso mi sono appassionato alla pistola.
partirei dal pompa. molto piu' semplice da usare di una pistola.
piu' sicuro, anche se fa cilecca riarmi in un battito di ciglia...
:)
-- 
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Non hai pensato a una buona Springfield?
ciao 


Come già si dibatteva in un "previous post" nel canale non moderato,
credo sia quantomeno sconsigliabile l'utilizzo di fucili nella difesa
casalinga [a meno di non abitare in stanze di 20m x 30]. Come spiegavo
nell'altra discussione, un "piccolo incidente" dovuto alla
superficialità di un amico mi ha fatto involontariamente partecipare
all'esplosione di un colpo da un semiauto da caccia dentro una
stanzetta chiusa. L'effetto è disarmante: le piccole dimensioni di una
stanza d'appartamento o villetta amplificano a dismisura (anche se
sarebbe più corretto dire che non consentono un'agevole dispersione
dell'onda sonora) il "botto" già di suo notevole di un 12 o un 20...
Io rimasi intontito per una mezz'oretta ed in quel frangente sentivo un
pesante acufene che copriva ogni altro suono dall'orecchio destro, e mi
causava problemi di equilibrio. Immagina un pò di sparare per difesa
in casa tua: se manchi il primo colpo, a meno di non indossare tappi o
cuffie, rischi di perdere qualsiasi possiblità di difenderti, e di
restare (e lasciare la tua arma!!!!!!) alla mercè degli aggressori.
Inoltre, i problemi logistici legati al maneggio di un'arma lunga
all'interno di spazi ristretti dà un vantaggio tattico troppo
importante a persone che potrebbero voler attentare alla tua sicurezza
(immagina di dover sbucare da un angolo di soppiatto con un pump
action...e che nella foga la canna colpisca il muro e ti tolga dalla
punteria il fucile: se i malviventi sono armati, è la fine).
Credo pertanto (correggetemi se sono in errore), che per la difesa
casalinga un buon revolver di piccole dimensioni sia la scelta migliore
(non so, magari un bel .38sp con palla morbida o, se le leggi dello
stato della Florida lo consentano, con palla HP, ed una ricarica "ad
hoc" che riduca l'entità del "botto" e la possiblità di "rimbalzi" [
tanto più che la distanza massima da un eventuale aggressore in casa
non credo supererà mai i 6 metri...] ).
Naturalmente per la difesa personale "on the road" la scelta migliore
resta a mio parere una semiauto .40S&W o la classica 45ACP [magari
prova una GLOCK di un amico che la tenga bene, quelle che "affittano"
al poligono fanno piangere... :-) ]


8 Colpi in 45 Auto non sono pochi,  nè troppi, una Glock 21 ne tiene però 
12.
Valuta allora anche una Springfield High Capacity.
Cordialità
                       G.G. 

 Piero
======================
Caro Piero,
Personalmente penso che la storia sia un'importante maestra, ebbene,
praticamente tutte le forze di polizia degli usa hanno sempre usato sino
agli anni ottanta dei revolver in 38 special/38+p/357 magnum sino
all'arrivo delle famose wondernine (Beretta 92 e SIG, poi Glock), insomma
se dal 1911 al 1980 praticamente nessuno ha utilizzato la 1911 calibro 45
per usi di polizia ci sara' pure stata qualche ragione.
Con gli anni 80 gli americani scoprono due/tre armi rivoluzionarie,
affidabili come e piu' di un revolver, con 15 colpi di buona letalita'
etc. e' amore a prima vista e praticamente tutti i corpi di polizia
adottano prima la 92 e la sig poi anche la glock, queste armi si sono
dimostrate talmente buone che ad un certo punto ne e' stato bandito ai
civili il porto con caricatori full capacity indirizzando cosi' le
preferenze dei civili verso armi di calibro maggiore, anche qui mi pare la
storia insegni che le 9mm con palle adeguate sono armi molto temibili,
come mai le wondernine (e poi le 40 S&W) hanno immediatamente conquistato
i favori dei poliziotti USA mentre la veneranda 1911 in 45 acp, presente
sul mercato da 90 anni seguita ad essere preferita in gran parte solo dai
privati?? non sara' molto "merito" del ban sui caricatori a grande
capacita' da poco finito e mai stato valido per i poliziotti?
Personalmente le tante prove compiute e i tanti casi visti mi hanno sempre
fatto pensare che una pistola calibro 9PB con munizioni 124 grani HP
oppure con una 100 grani FMJ-TC non abbia nulla da invidiare ad una 45 che
a parita' di peso e volume porta la meta' dei colpi.
Sul 40 S& W in configurazione ovviamente hollow point non ho esperienza,
tuttavia se viene di norma effettivamente raggiunta l'espansione di una
palla da 180 grani in tale calibro, il risultato sul bersaglio non puo'
che essere devastante, anche in questo calibro le armi camerano piu' colpi
che una 45 e hanno impugnature normalmente migliori.
Il 45 ACP FMJ rimane certamente un campione se paragonato ad un 9mm PB FMJ
ma perde la maggior parte della propria ragion d'essere se paragonato ad
una 9mm HP di adeguata velocita', peso e struttura.
Prova a cercare su Internet notizie sulla balistica terminale, potresti
trovare siti che con statistiche e prove pratiche in gelatina gia' ti
danno un'idea dell'efficacia terminale dei vari calibri.
Da ultimo permettimi di consigliarti armi come la SIG o la Glock e
sconsigliarti armi come la Beretta 98 FS.
saluti
aim 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se posso esprimermi, sono un felice possessore di una Para Ordnance che
a differenza delle altre cloni della 1911 ha un serbatoio da 14 colpi,
come precisione è eccezionale.

 sconsigliarti armi come la Beretta 98 FS.
;-)

 come precisione è eccezionale.
=================
Trovo le Para Ordnance belle armi e con un ergonomia ancora ottima per
molti tiratori, personalmente pero' per difesa personale preferisco sempre
scegliere tra le armi che:
1- abbiano partecipato e vinto trials militari o governativi i cui
risultati siano stati resi pubblici;
2- abbiano una grandissima diffusione tra dipartimenti di polizia
particolarmente attenti alla qualita' e affidabilita' delle armi.
Questo perche' normalmente solo prove governative e/o di enti molto grandi
e seri posono garantire dati statisticamente attendibili
sull'affidabilita' delle armi, in tanti anni ho fatto una sola eccezione a
questa regola con la PPK con la quale pero' ho sparato un migliaio di
colpi prima di convincermi ad usarla per difesa.
Cordialmente



Ne bastano meno.
Le Walther hanno qualcosa in più di moltissime altre pistole, a parte le 
ultime scandalose creazioni, figlie della sguattera di casa.
Cordialità
                   G.G.


                    G.G.
Concordo in pieno, ho anche ipotizzato una joint venture segreta con la
beretta ma moriro' col dubbio.
Un salutone



Cordialità
                     G.G. 

                    G.G.
Messer Garolini, infatti hanno copiato la P38 peggiorando in maniera
significativa il sistema di chiusura!!!
E quando hanno fatto una pistola a chiusura roto-traslante (PX4) hanno
pensato bene di fare un'arma in cui, contrariamente a quello che
avevano fatto tutti quelli che avevano utilizzato lo stesso tipo di
chiusura per quasi 100 anni, la rotazione della canna favorisce
l'apertura invece di contrastarla!!!
Ed il povero Biagio si preoccupava della presenza del grasso!!!
Biagio ma dove sei? Tornaaaaaaa!!!
Tornando seri, le Steyr Hahn sparano ancora (e bene!) dopo quasi 100
anni, vedranno i nostri eredi se le PX4 godranno di altrettanta
longevità...
Un cordiale saluto a tutti.
Moma

> E quando hanno fatto una pistola a chiusura roto-traslante (PX4) hanno
Molto prima della PX4, hanno fatto la Cougar!
...di cui sono felice possessore della versione in 45ACP
Ho sparato migliaia di colpi, sia di fabbrica che ricaricati, con tutti
i tipi di palle, e cariche più o meno vivaci: mai un inceppamento!
La precisione è discreta per una canna così corta e l'ergonomia buona
(anke se dipende molto dal tiratore), molto ben gestibile il
rilevamento e il tiro rapido; oltretutto è anche abbastanza
occultabile.
Secondo me una buona scelta per difesa, anche abitativa.
Bye.

 23.
Saluti


 arrivano addosso in parti non vitali, c'e' differenza.
cioe'?
se colposco un braccio con una 9mm rispetto ad un .45 cosa accade che il 
presunto malvivente colpito dalla palla 9mm continua a spararmi mentre 
l'altro non muore ma non spara piu' ?

 cioe'?
cioe' si entra nel mondo della definizione di potere d'arresto.
dove esistono un mucchio di supposizioni e nessuna certezza.
in teoria la cavitazione di un 9 e' superiore a quella di un 45.
in pratica, secondo me, un 45 che ti rimane in una spalla fa piu' danno
che un 9 che la perfora.


Lo stato dell'arte, secondo il modesto parere.......
Glock 17 in 9x21.....
Whalter P99 in .40S&W......
Heckler & Kock USP in .45ACP........
Che combinazione..........sono giusto le mie!
:-)))
A parte gli scherzi, io amo la Glock, ma per difesa, se posso avere
un .45ACP con un numero adeguato di colpi.....
;-)))))
Non prenderei mai un clone 1911, solo 7/8 colpi, ma una Para, una STI 
o una
H&K con 10/14 colpi nel caricatore.........
:-)))))
Bye!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it