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Titolo: Enfiel Marina Militare

Si sà nulla degli Enfield ceduti dalla nostra marina militare ? quando
prevediblmente arriveranno alle armerie ? prezzi ?
Ci sono anche dei n° 1 mark III* ?
grazie
axel
-- 
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....molto probabilmente ti riferisci agli Enfield ceduti dall'arsenale di 
Terni.
Cerca  nei vecchi post e..... buona fortuna! :-)
Ciao
Franz 

 Ci sono anche dei n° 1 mark III* ?
Circa la metà  sono Nr 4 e l'altra metà sono  Nr 1 di diverse tipologie.
Prima che arrivino alle armerie ci vorrà qualche mese (devono essere 
ritirati dal luogo in cui si trovano, controllati, ecc)
Tieni conto che la quantità che rimarrà in Italia è proporzionale al nostro 
mercato per cui la maggior parte del lotto è già destinata a compratori 
all'estero.
Il prezzo dipenderà da quanti esemplari in condizioni di efficienza 
resteranno dopo l'inevitabile "scrematura"
Comunque questo è solo il primo lotto e sicuramente la Marina ne metterà 
all'asta altri.
lmb 

 lmb
....Lucio, è possibile avere notizie in merito all'asta in questione?
Confesso che non ne sapevo nulla...... :-((
Ciao
Franz 

 Franz
ti ho scritto in pvt
ciao !
lmb 

 Franz
ove fosse possibile potresti scrivere anche al sottoscritto ? la mia email
è valida....
grazie comunque


lmb ha scritto:


...... mi dicono che sono circa 10.000!
-- 
Saluti
Mauro G.
(Honni soit qui mal y pense)


 lmb
Vendono anche a collezionisti privati?
ciao
danidane

 danidane
vendono chi ? la Marina?
Un lotto di qualche migliaio di fucili  tutti uguali ad un collezionista 
privato ?
Secondo te è possibile?
Ringrazia che per una volta han fatto qualcosa di intelligente invece di 
inventarsi una proceduta assurda tipo Terni !
Oltre tutto con Terni ti becchi quel che ti danno, qui invece ci sarà una 
selezione ed i fucili in condizioni degne entreranno sul mercato 
regolarmente bancati, il resto servirà per i ricambi e per i disattivati.


esatto, e la stragrande maggioranza è già prenotata all'estero.
Tanto per dare un'idea di queste aste ogni rilancio di un euro son 10.000 
euro da mettere sul piatto!
E tanto per chiarire non sono stati venduti a prezzo di ferro vecchio ma con 
idee chiare del valore dell'oggetto.

 è valida....
semplicemente la M.M. ha messo all'asta un lotto di Enfield.
Diversi  operatori professionali italiani e stranieri han partecipato ed uno 
ha vinto l'asta.
La valutazione - tanto per sfatare una leggenda internettiana - non era a 
prezzo di ferro vecchio.
In Italia ne resteranno pochi, tenendo conto che il nostro è un mercato 
quantitativamente limitato ma anche piuttosto esigente in ternini di 
qualità.

i miei enfield ternani sono tutti ottimi di meccanica, i 2 n4 il n1 e il 22
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 Vendono anche a collezionisti privati?
solo a lotti ad aziende.

 ha scritto nel messaggio 
news:43d34825$0$13291$4faf...@reader3.news.tin.it...

Peccato.
Cosě si favorisce la vendita ai grossi grossisti esteri.
ciao
danidane

 regolarmente bancati, il resto servirà per i ricambi e per i disattivati.
Vero, ma io grosse fregature non ne ho avute, anzi.
Il mio Enfield N°4 MK I* era nuovo di arsenale, con ancora il cartellino di 
collaudo.
Il mio Terni Trainer era invece un ottimo N°1 MKIII trasformato ma in 
buonissime condizioni.
L'unico di cui avrei da lamentarmi sarebbe un Carcano 38 in 6,5 che ha gli 
ultimi due centimetri della canna con la rigatura usurata e la canna come si 
dice....nuvolata, nel senso che è visibile una camolatura leggerissima e 
diffusa.
In commercio di canne così ce ne sono ovunque, e in alcune armi, come i P17, 
sono la regola.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:43d2005a$0$29350$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quindi era un UNICO lotto di 10.000 fucili?
Ma scherziamo? dei lotti di questo genere vanno bene a uno stato che vuole 
armare le sue truppe....
ciao
danidane

 Così si favorisce la vendita ai grossi grossisti esteri.
 invece con  il sistema  di Terni si favorisce la vendita a chi ha tempo, 
voglia e pazienza di comprare a scatola chiusa un oggetto che non sa come 
sarà, NON BANCATO  e che non potrà restituire in caso di  difetti.

 disinteressato importatore!!!!
ma scusa ... attivati tu!
Fai le opportune licenze, partecipa alle aste, dove ogni rilancio di un euro 
son 10.000 euro da tirar fuori di tasca.
Poi spendi i soldi per i trasporti e stoccaggi, paghi gli operai per mettere 
gli oggetti in condizioni di essere venduti ed alla fine li vendi allo 
stesso prezzo o anche meno di quello che gli hai pagati cosě fai la tua 
opera buona.

 danidane
Perché credevi che le grandi aziende europee dell'ex ordinanza  comprassero 
un pezzo alla volta?
Solo la Turchia qualche anno fa vendette diversi lotti di Tokaev TT33  ... 
un lotto "piccolo" fu di 7.000 pezzi.
Ovvio che poi quelle in buone condizioni, cioč commerciabili son molto meno. 

armare le sue truppe....
Non credo fosse un unico lotto.... ma 10.000 fucili erano il lotto
minimo.
Ho visto circa un anno fa il bando per le Beretta 34, armi
assolutamente non commerciabili e non appetibili, visto quante ne
girano a prezzi (esagerati!) di una cinquantina di euro per un
esemplare in buone condizioni.
In quel caso il lotto minimo era di 5.000.
Il grosso vantaggio per lo Stato e' che non devono controllare se i
pezzi ci sono tutti ecc. ecc.
Si limitano a contare 10.000 fucili ed a metterli su dei pallet, a
costo zero o quasi.


Evidentemente non ti rendi conto, caro danidane, che esiste un mercato 
MONDIALE di queste cosine. Chi ci sta dentro veramente non compera 3 fucili 
ed una baionetta spuntata alla volta. Ed è questa gente che si ASSUME IL 
RISCHIO IMPRENDITORIALE QUELLA CHE VIENE GIUSTAMENTE RETRIBUITA DA QUEGLI 
"SPAVENTOSI RICARICHI" CHE TU LAMENTI. Sai cosa costerà fare solo la prima 
selezione di questa roba? E sai che se non ci fosse chi la fà i fucili che 
tu hai comperato forse non sarebbero nelle ottime condizioni in cui sono? 
Che alla fine della selezione ci saranno mucchi (spero piccoli, per il 
grossista e  per l'acquirente) di legni, azioni e canne da rottamare?
-- 
alziamo il capo, chè è ora!!!
MAURO

 ha scritto nel 
messaggio news:43d3dedb$0$13138$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma possibile che ogni volta che c'è un piccolo screzio con uno della banda 
saltiate fuori tutti?
ma chi ti ha chiesto qualcosa?
Ti ho mai parlato trattandoti come un imbecille? Allora cerca di fare 
altrettanto. Oppure non parlarmi.
Per cortesia, mettimi nel kill file, così la finisci di rompere i coglioni. 
Avevi promesso di farlo, ma evidentemente non sei proprio capace di non 
rompere.
Solo tu conosci l'esistenza di un mercato mondiale, certamente caro 
sapientone.
Se invece di cercare sempre di aggredire il sottoscritto leggessi (ma 
evidentemente a te non occorre leggere, sai già tutto per la tua 
onniscienza) quello che ho detto, dicevo appunto che questo sistema non fa 
che favorire i grossisti e i grossi importatori, soprattutto esteri.
Ho iniziato il discorso con LMB, non ritengo che abbia bisogno del tuo 
aiuto, o almeno, me lo auguro, e quindi non capisco questo saltare su 
improvvisamente.
Hai delle partecipazioni nella ditta che ha vinto l'asta?
Devi giustificare qualcuno per il fatto che vivendo in un mercato quasi 
monopolistico se ne approfitta facendo guadagni sproporzionati?
Io proprio non capisco. Stiamo qui TUTTI a lamentarci di cosa sta succedendo 
con l'EURO, non per colpa dell'euro ma dei commercianti, non facciamo altro 
che accorgerci che ci sfilano dal portafogli ovunque dei soldi 
impropriamente, poi ci vieni a parlare di RISCHIO IMPRENDITORIALE?
Se io acquisto un oggetto a 100 e lo rivendo a 200, faccio la mia funzione 
di imprenditore e di commerciante, ma se io compro a 100 e vendo a 400, 
faccio solo la mia funzione di strozzino. e moralmente sono un verme e un 
approfittatore.
Vedremo a quanto verranno venduti quegli Enfield.
Ti dico subito che il costo dell'ispezione di quei fucili più la bancatura a 
Brescia, il trasporto e la selezione non potrà costare più di 100 euro. Gli 
scarti non li sommiamo ai costi, perchè come giustamente è stato detto, 
saranno usati come ricambi o inertizzati e rivenduti comunque.
Quindi, il costo per l'acquirente sarà quello di acquisto più cento. Un 
Enfield ai collezionisti a Terni costa sui 120 euro, se non mi ricordo male.
Nell'asta sarebbe assurdo che si arrivi alla metà. Diciamo allora che tutto 
compreso si arriva ad un costo di 150-160 euro, e sono molto largo.
Pensi che li rivedremo a 250-300 euro?
IO no.
Ma il discorso è più diretto a LMB che a Minervini, almeno quello che avevo 
iniziato con lui.
Qualcun altro si sente in dovere di aggredirmi perchè sto avendo una pacata 
e civile discussione con LMB?
ciao
danidane
 

 comprassero un pezzo alla volta?
No, non lo pensavo.
però speravo che i lotti fossero più piccoli, e che addirittura ci potesse 
essere una vendita al minuto.
E' vero che è più costosa la preparazione dei pezzi, che occorre molto più 
impegno e mano d'opera, ma è anche vero che si ottiene una remunerazione 
maggiore che non a vendere a pallets.

civili) è una associazione di beneficienza.
La Svizzera ha un sistema molto valido, che pero' parte dal
presupposto che le armi siano oggetti come gli altri, e che la
detenzione di armi non debba essere limitata ad una elite.
Mentre lo Stato italiano vende tutto il materiale di surplus in grossi
lotti, e vende le armi solo dopo estenuanti fatiche da parte
dell'acquirente, in Svizzera sono meno cretini.
Hanno una rete di pochi LiqShop privati ai quali viene ceduto tutto il
materiale restituito dai militari, o comunque non piu' in uso dalle
amministrazioni dello Stato.
E cosi' nei LiqShop puoi comprare i sacchi a pelo militari, gli
asciugamani, le cucine da campo, i generatori di corrente e chi piu'
ne ha piu' ne metta.
Anche le "mitiche" biciclette svizzere finiscono nei LiqShop, sia che
vengano dall'Esercito, sia che fossero state utilizzate dai postini!
Paradossalmente, si tratta di una forma di riciclaggio utile a tutti,
perche' fa guadagnare di piu' lo Stato, fa risparmiare chi ha bisogno
di acquistare una bicicletta o un generatore di corrente, ed e' strano
vedere che nella Svizzera del mercato capitalista ci sia questo
correttissimo riciclaggio, mentre nella povera Italia si manda tutto
in malora!
Tornando al K31 gli svizzeri non sono oplofobici come gli italiani, ed
i 1911, i K11 ed i K31 vengono venduti come normali oggetti nei
LiqShop, anche se gia' da qualche annetto si e' veramente toccato il
fondo del barile.
Chiaramente c'e' chi li ha comprati al momento giusto e li ha tenuti
in serbo per le generazioni future :-)
Non ti nascondo che il mio primo K31 arrivo' proprio da quell'armeria
milanese, che ruppe gli equilibri del mercato con delle importazioni
di grosse quantita' di K31 rivenduti poi quasi a "prezzo politico".
Devo pero' confessare che quando ho voluto un BEL K31 (veramente
bello, e si vede al volo che si tratta di un fucile in condizioni
perfette, con una canna da favola!) l'unico posto dove l'ho trovato e'
stato un importatore del bresciano, che tutti conosciamo ma che non
citero', che me l'ha fatto arrivare nell'armeria sammarinese nella
quale mi rifornisco.
Credimi... non l'ho pagato al prezzo di un LiqShop, ma sono andato
parecchie volte in tre diversi LiqShop e dei K31 cosi' belli non li
avevo mai visti!!!!!!
 

Ieri ero abbastanza nervoso.
Comunque anche se ho usato un linguaggio troppo "spocchioso" come dici tu, 
la sostanza del discorso non cambia.
hai usato un linguaggio sicuramente di scherno e tale da indurre chi legge a 
darmi del cretino.
Posso anche accettarlo se evidentemente dico delle fesserie, ma se faccio 
delle domande, vuol dire che ignoro qualcosa.
E se ignoro qualcosa non vedo perchè debba essere trattato da cretino.
Non sono onnisciente.
e adesso basta. Sono già stato estromesso una volta dall'NG, e non voglio nè 
metterti nel Kill file, nè essere estromesso di nuovo.
danidane


E ci credo!!!
Nei liq shop infatti ci va appunto la roba dismessa dall'esercito.
l'unico K31 veramente nuovo di arsenale, e ovviamente con prezzo adeguato,
ma comunque comprensibile, l'ho visto dalle tue parti, e sai bene dove.
ciao
danidane

danidane
Ha avuto possibilità di visionare il documento di acquisto dei k31 per
esserne così certo del costo di acquisto?

 danidane
la differenza sta nel fatto che in CH ai Liquishop la nota armeria di K31 
poteva comprarne uno o cento o anche mille.
Invece l'Italia qualunque materiale di surplus lo vende solo a ditte che 
abbiano determinati requisiti, all'asta, previo deposito cauzionale ed a 
lotti di grosse dimensioni. (10.000 pezzi alla volta nel caso degli enfield) 
qualche centinaio nel caso dei fuoribordo evinrude MM, migliaia di pezzi nel 
caso di abbigliamento ecc.
Quindi l'acqurente può essere solo un'azienda disposta ad investire grosse 
cifre immobilizzando per un certo tempo del capitale.
È ovvio che questo immobilizzo di capitale deve rendere.
Tieni anche conto che hai Liquishop potevi scegliere, qui invece ti DEVI 
portare a casa tutto il lotto, ed in quel lotto ci sono armi in buone 
condizioni, altre con le canne usurate, altre ancora da buttare via o 
cannibalizzare. Quindi il costo finale del singolo pezzo per chi acquista 
il lotto non è dato dalla cifra finale comprensiva di costi di acquisto, 
trasporto, stoccaggio, ore lavoro ecc. diviso il numero delle armi di tutto 
il lotto ma tale cifra divisa il numero delle armi vendibili.
ergo il paragone con quei K31 non sta in piedi.
lmb

 maggiore che non a vendere a pallets.
hai perfettamente ragione ... solo che tra i governi lo han capito solo gli 
svizzeri !
Purtroppo da noi e non solo da noi lo Stato vende a lotti, ricavando 
pochissimo quando con un sistema come quello elvetico potrebbe recuperare 
più denaro in modo diretto ed immediato.
Ma il sistema liquishop funziona perché è gestito come un'impresa privata, 
con dei veri e propri esercizi commerciali.
Metti che lo applicassero da noi ... tu vuoi acquistare un veicolo dismesso, 
fai domanda, dopo un anno o più ti rispondono che la domamda è accettata, 
passano altri mesi o anni e ti informano delle modalità di versamento, dopo 
altri mesi o anni finalmente ti dicono che puoi andare a ritirare un oggetto 
del quale non te ne frega più niente e che probabilmente non potrà nemmeno 
circolare perché tra una scartoffia e l'altra  ormai siamo arrivati alle 
specifice "Euro 10" . 

 minimo.
si parla di un altro lotto di 10000 che andrà all'asta nei prossimi
mesi....
saluti
axel
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:43d51098$0$13134$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concludendo, stai dicendo che queste armi arriveranno sul mercato ad un 
prezzo che sarà uguale o superiore a quello delle armi già in commercio?
Se è così, è una cosa veramente strana.......chi glielo fa fare, di fare 
tutta quella fatica, se basta andare in Germania  o in America a comperare 
le stesse armi allo stesso prezzo?
ciao
danidane
PS, ti ricordo che hai detto che le armi malridotte sarebbero diventate 
fonte di pezzi di ricambio o di armi disattivate.

 posto!
Gente da eliminare fisicamente! E magari hanno anche guardato se la canna
era buona :-(((((((

Colgo l'occasione, visto che si parla di Enfield, per un consiglio: esistono 
in commercio Enfield con la canna rastremata al sottocanna (che non sporge 
da questo come nel N.4) reperibili in condizioni nuovi di arsenale? Siano 
inglesi o indiani non mi interessa la provenienza , l'essere o meno 
monomatricola e nemmeno il pregio collezionistico ma solo lo stato dei legni 
e dei ferri e la canna che deve essere a specchio.
Se siete a conoscenza dell'esistenza di tali armi e del luogo ove siano 
reperibili gradirei esserne informato.
Ringrazio e saluto. 

 e dei ferri e la canna che deve essere a specchio.
Fadil, tutta sta perifrasi per identificare un enfield n°1?
e chiamalo col suo nome!
penso che se aspetti un po' da quel lotto qualcosa dovrebbe uscire!
se poi vuoi andare sul nuovo assemblato pigliati un bel N°1 australiano
"John Jovino". ogni tanto ne esce fuori qualcuno!
Gualbo

La perifrasi è dovuta al fatto che non sapevo se solo il N.1 fosse come
quello che mi piacerebbe avere. Ultimamente ne ho visti (su pubblicazioni
o sul Web non ricordo bene) alcuni che non riesco ad identificare
correttamente uno dei quali sembra addirittura un'arma civile da caccia
con modifica identificata da un cognome (e per ciò accettabile?). Sono in
attesa della conferma da parte dell'Arsenale di Terni in cui il N.1
dovrebbe esserci ma visto che le condizioni sembrano da mega restauro
(secondo quello che si legge) e che i vari Carcano non mi interessano
minimamente penso che cestinerò l'invito perchè il sobbarcarmi tutti quei
Km per delle baionette che trovo tranquillamente sotto casa non mi sembra
valere la fatica e non intendo acquistare per fare il commerciante,
attività che non godo e per cui sono totalmente negato. Terrò d'occhio le
varie armerie e quando vedrò quello che mi sembra in stato eccellente
(dire mint è sperare troppo?) purchè non costi come un SO3 me lo
acquisterò garantendo un giusto margine all'armeria che mi risparmia tempo
e sudore (altra cosa per cui non sono portato)mettendo una bella pietra
sul numero dele ex ordinanza possedute.
