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Titolo: domanda balistica

ciao a tutti
ho un quesito da porvi...
visto che di balistica ci capisco poco mi chiedevo se un proiettile che 
attraversa un corpo (...non un corpo umano, non pensate male) diciamo due 
metri dopo aver lasciato la canna, ha lo stesso effetto su tale corpo di un 
proiettile che lo attraversa dopo aver volato per una ventina di metri.
buonanotte
andy 

 proiettile che lo attraversa dopo aver volato per una ventina di metri.
Prova ad immaginarne l'effetto con un pallino di piombo: ovviamente con
l'aumentare delle distanze si effetti sono enormemente differenti.
Ma altrettanto ovviamente maggiori sono le energie impresse, minore sarà
la percettibilità delle variazioni prestazionali.
Hai dato un'occhiata alla sezione "balistica" del sito 
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
Andy, ma tu hai deciso di fare un corso globale intensivo? Tipo quello dei 
25enni che, scoperto che gli serve il "pezzo di carta", si fanno in 1 anno 
tutte le medie ed in un anno e mezzo liceo e bienno d'ingegneria?:-))))))
A parte le battute, la domanda è mal posta e comunque generica.
Innanzitutto, è evidente che la balistica terminale non faccia distinzioni 
etiche tra corpi di varia "nobiltà" , compreso il mio, :-))), ma consideri 
solo la diversa composizione e consistenza del bersaglio in rapporto alle 
caratteristiche del proietto.
In secundis, le cose variano enormemente in dipendenza della V° del 
proiettile, del  suo coefficiente balistico, del rapporto tra la sua massa, 
la sua velocità terminale e la massa e la consistenza del bersaglio. MI 
spiego meglio.
Tirando con un 300 Winchester Magnum ad un animale  di 70 kg  a 20 metri o a 
bruciapelo, se attingi la stessa porzione del corpo non avrai effetti 
visibilmente differenti. Se lo fai con una 6,35 browning, la differenza può 
essere sostanziale. Dico può essere, perchè se ad esempio si attinge una 
zona vitale scoperta (osso temporale, che è piuttosto sottile) a parte una 
penetrazione diversa avrai quasi le stesse probabilità di ottenere un esito 
letale, mentre se attingi una zona meglio difesa gli effetti saranno, di 
massima, ben differenti. Credo che sparare ad esempio ad un suide nel collo 
a bruciapelo  con questo piccolo calibro potrebbe comunque comportare una 
lesione vertebrale importante, che tendo ad escludere se lo stesso 
proiettile ha perduto, viaggiando per una ventina di metri, parte della sua 
scarsissima E° . Nel contempo, potresti però avere sufficiente E° per 
perforare, con una palla jacketed, un vaso sanguigno importante, provocando 
la morte dell'animale.
Un pallino da caccia sparato a brevissima  distanza potrebbe essere 
sufficiente, anche se sottodimensionato, a fermare o anche uccidere un 
volatile o un piccolo mammifero, anche se non attinto in zona letale; lo 
stesso pallino, per ottenere eguale effetto a venti metri, deve esssere di 
dimensioni idonee e colpite un'organo vitale per uccidere, o un'ala per far 
cadere un volatile.
Caro Andrea, io seguiterò a rispondere volentieri alle tue domande, come 
credo faremo un po' tutti noi "vecchi", ma se non ti metti in testa di 
affrontare gli argomenti sistematicamente , leggendo e magari poi 
confrontando le tue idee, temo che otterrai solo una grande confusione.
Buon ferragosto
Mauro

 residuale"
Mauro 

 Mauro
giusta osservazione Mauro
solo che non ho idea di quali testi,  possano aiutarmi a soddisfare le mie 
domande. per ora la mia unic fonte e' il NG... (e si, mi spiace x voi....)
 ti sono grato se mi saprai consigliare qualcosa , che nn sia lo scritto del 
Dott Mori, che ho gia letto tempo fa.
ciao e buon ferragosto anche a te
andy 

Mauro 

>Mauro
con questo intendi dire che non risponderai piu alle mie domande fino a 
questa data???
devo quindi trovarmi un altro Mantra??
saluti
andy 

 Hai dato un'occhiata alla sezione "balistica" del sito 
www.earmi.it
?
=====
Scusa se mi intrometto ma la balistica esterna di un pallino (o sfera) in
piombo, specie in riferimento alla capacita' di perforazione alle varie
distanze, e' forse un'esempio un po' troppo particolare (un po' come il
mio sui jet) per spiegare il comportamento di un proiettile da carabina.
Una sfera infatti non solo risponde in maniera piuttosto diversa da un
proiettile, adeguatamente disegnato, al moto impressogli dalla rigatura ma
ha anche un comportamento aereodinamico assolutamente svantaggioso che,
per velocita' subsoniche, si traduce (cito a memoria) in una resistenza
all'avanzamento nell'aria mediamente circa 10 volte superiore a quella di
un proiettile di pari diametro ma di efficente profilo.
Cordialmente
Aim


 andy
Non sempre
a memoria ricordo il caso classico del proiettile cal. 30/06 citato nei
manuali americani dei vari pattern in cui si evidenziava come un colpo
avesse a pochi cm dalla volata un minore effetto di penetrazione rispetto
ad un colpo che avesse incontrato un ostacoo ad alcune decine di metri
dalla volata stessa.
In generale il comportamento ottimale del proiettile si ottiene sempre ad
una certa distanza dalla volata.
All'estremo si puo' forse citare il "jet" di alcuni proiettili anticarro a
"carica cava", tale jet e' una sorta di lunghissimo proiettile tipo ferro
da calza dotato di altissima velocita' , esso ha il massimo potere
perforante entro una distanza di poche decine di centimetri (lo spazio
sufficente a consentirne l'ottimale formazione) e rimane capace di
mantenere il proprio altissimo potere perforante solo per distanze
estremamente brevi.
Cordialmente
aim   


L'effetto sul bersaglio  per un proiettile normale moderno cambia ben poco 
se si colpisce ad un metro o a 20 metri.
E' vero che un proiettile può  acquistare quale metro di velocità in più 
anche dopo essere uscito dalla volata, ma è cosa priva di effetti pratici.
La differenza aerodinamico fra palla sferica e ogivale a velocità subsonica 
è di circa 2 volte e non di 10 volte.
La spina delle cariche a punta cava non viene sparata, ma proiettata per 
forza di onda d'urto esplosiva e quindi non può essere assunta a paragone. 

 no, agli americani piacciono molto le plasticose glock..
A me esteticamente non piacciono, e quando giravo armato portavo un 
revolver; ho però recentemente sparato con la 40 di Riccardo Massantini e 
devo dire che si tratta di un'arma decisamente positiva.Cionostante, sempre 
con una mod 19 da 2,5 pollici andrei ingiro!
Ciao
Mauro


 subsonica è di circa 2 volte e non di 10 volte.
L'affermazione mi sembra genericamente valida, ma perfettibile, visto che 
parliamo di armi con pesi di palla, v°, coefficienti balistici ed 
aereodinamici che vanno dal 5.6 sparato ad altissime velocità(50 grani a 
4000 piedi al secondo per il 5,6x57, con un buon CB) a lente pesantissime 
palle col CB di un camion da cava, passando per calibrini inefficaci oltre i 
10 metri come il 6.35 browning e calibri medi esasperati come un 6.5 shuler 
o un 7 wom hofe.
Il problema è che, come ho scritto al buon Andrea, per rispondere alle sue 
domande toccherebbe fare ogni volta un trattato, e quindi le nostre risposte 
possono essere solo generiche, come lo è certamente questa
Certamente, per le armi lunghe l'effetto sostanziale è identico, MA SOLO SE 
non PARLIAMO DI MUNIZIONE SPEZZATA; e' INFATTI INNEGABILE CHE-OLTre ALLA 
RAPIDA PERDITA DI VELOCITà DELLO SCIAME DI PALLINI     (SCUSATE IL 
CAPSLOCK!!!) la dispersione dello stesso varia enormemente tra 0 e 20 metri 
e quindi anche un buck shot avrà un impatto ben diverso. Senza parlare della 
rosata ottenuta con pallini fini, verosimilmente incapace di provocare 
ferite letali  20 metri su un soggetto vestito pesantemente , ma 
assolutamente devastante a breve distanza.
Per le armi corte, calibri piccoli come il 6,35 browning , il 22 short e LR, 
o anche il 7.65 e gran parte dei cal 9 da semiauto, possono anche essi 
risentire dell'impatto comn grosse fasce muscolari o  vestiti pesantti, 
portafogli ed altri ostacoli imprevisti  che più difficilmente, a 20 metri, 
possono arresatare una palla di 40 SW, 10 auto, 357 o peggio di 41 o 44 
magnum e che comunque, nella maggior parte dei casi, non sarebbero in grado 
di arrestare una palla tirata a bruciapelo.
mauro 

>
OPra mi informo, se è una mala parola ti vengo a cercare in capo al mondo, 
ti lego ad una sedia e dico a Gualbo che di nascosto la notte tarocchi 
Moisin Nagant!! E gli spiego dove ti ho legato!!!!:-)))))
Ciao
Mauro 

 forza di onda d'urto esplosiva e quindi non può essere assunta a paragone.
Infatti ne parlavo come di un esempio estremo e in parte dubbio , almeno
sotto il profilo della balistica esterna.
Cordialmente
Aim


 non ho ancora deciso xo se lo voglio opaco o lucido.... :-)
Deciditi.
Se lo vuoi semilucido, dacci la cera.
Se lo vuoi lucido, finiscilo col Tru Oil della Birchwood.
ciao
danidane

Io sono dell'idea che quando uno posta una domanda semplice, bisogna dargli 
una risposta semplice e senza divagare troppo. Se uno mi chiede che 
differenza fa sparare con un proiettile ad un metro o a 20 metri devo 
ritenere che voglia una informazione generica su di un'arma a canna rigata. 
E la risposta generica e pratica è che fa ben poca differenza.
Dopo si può anche andare "sul difficile", ma prima vogliamo dargli ciò che 
cerca?
Quanto alla differenza tra sfera e proiettile aerodinamico nel post di 
risposta si parlava espressamente di palla subsosica;  se ci si riferisce al 
coeff. aerodinamico, che meglio descrive la variazione, si ha per il 
proiettile ideale  un valore di 0,2 e per la palla sferica  da 0,3 a 0,6  a 
seconda della velocità.
A velocità ultrasoniche  (ad. es. 900 m/s) il proiettile ha sempre un coeff. 
di 0,2 - 0,3 e la palla sferica di 1,8 e quindi il rapporto è circa di 1 a 
9; ma bisogna distinguere fra le due situazioni. 


ma entrambi i trattamenti, li devo mettettere comunque  con il legno 
completamente asciutto giusto
ciao
andy? 

 un proiettile di pari diametro ma di efficente profilo.
Tutto giusto quello che dici, ma che c'entra? Intanto ci sono pallini in
piombo di forma aerodinamica e non necessariamente sferici.
Comunque se un pallino viene sparato ad alta velocità, l'effetto terminale
è differente a 2 metri rispetto a 20 metri. 


>
ma soprattutto..se prima provo la cera e decido che non mi piace e voglio 
passare al tru oil , che operazioni devo fare?
basta decerare , passare con la paglietta 000 e poimetterci il tru oil o va 
ridato l'olio di lino etc...??
ciao
andy 

 andy
e per tuo consiglio..su un thompson militare che finitura sarebbe piu 
appropriata???
ora vado a dormire .. almeno la smetto d postare
buona notte
andy 

 schioppettate, preferisco accoltellarle e
finirle a morsi,
ROTFL un momento che guardo sul C.P. se è un reato accoltellare un'anguria e
sopratutto torturarla a morsi.......
pare di no eheheheh
saluti barone...

 cerca?
punti di vista.
Mauro 

 Andrč. ma lo fai per professione o č solo un hobby impegnativo?
Mauro 

 La domanda era:
ci sono differenze terminali tra l'impatto di un proiettile appena uscito 
dalla canna e quello a venti metri?
O si risponde, come ha fatto Mori, dicendo che di massima non ce ne sono, o 
si esaminano tutti i tipi di proiettili
Mauro


 saluti barone...
graziosamente ricambio .-))
Mauro

> -- 
bello bello
dai su esaminiamo tutti i tipi di proiettili...
su su Dottore... scriva scriva..
che a me piace leggere.... ;-)
saluti
andy 

 Mauro
diciam che se decido di fare una cosa la intendo fare nel miglio modo 
possibile ed intendo sapere tutti i modi per farla.. e per recuperare un 
eventuale danno prodotto...;-)
fortuna che ho poche armi.....
ciaoo
andy 

 ha scritto nel messaggio
news:YTSLe.17965$HM1.4...@twister1.libero.it...

Dunque....
prima domanda:  Ovviamente in entrambi i casi il calcio deve essere
rigorosamente asciutto.
seconda domanda:
il deceratore toglie solo la cera, per cui dopo basta passarci il true oil.
Questo va dato a tampone in strati sottili, e vedi il calcio lucidarsi un pò
di più ad ogni passaggio, per cui puoi fermarti quando arrivi alla lucidità
voluta.
terza domanda.
Non ho mai avuto sotto mano un thompson militare in condizioni di legni
ottime, per cui non posso dirti niente.
ciao
danidane

 andy
ma manco si me paghi un tanto a parola:-)))))))))))))))
senza scherzi, la cosa è veramente lunghissima. Ogni calibro, e nell'ambito 
di ogni calibro ogni tipo di proiettile a seconda della sua forma e 
composizione, ha traiettorie ed effetti terminali che variano, rispetto al 
momento in cui  il proiettile lascia la canna,  in base di moltissime 
variabili.
Quindi, per le energie residuali puoi fare le tue considerazioni partendo 
dal CB del proiettile ed estrapolando da una tabella balistica ( o con un 
programma balistico tipo Balistic o quello del sito di Mori) le velocità 
residuali ad intervalli fissi di 5, 10, 20 metri o quanto tu vorrai 
impostare. Per gli effetti terminali, l'unica cosa seria oltre a leggersi un 
bel po' di roba (ma tieni presente che una sierra game king da 180 grani, 
una sierra pro hunter da 180 grani ed una core lockt da 180 grani, tutte 
palle da caccia, non hanno gli stessi effetti terminali a pari V e ne hanno 
di non paragonabili con palle match di pari peso) è sperimentare con 
gelatina balistica e a caccia, e in cento altri modi , possibilmente non nel 
tuo capammone :-))
Ciao
Mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:Gl7Me.17791$F23.2...@twister2.libero.it...

no Andre', non mi riferivo alla lucidatura:-)))))))))))))))))))
Mauro 

 Mauro
magari nemmeno io Mauro..... :-))
dai su sollevati...domani parto per CapoVerde....
per una settimana niente post....
a meno che li non abbiano un internet point...;-)
ciao ciao
andy 

 ha scritto nel messaggio 
news:H5rMe.18723$F23.2...@twister2.libero.it...

Ciao, e buon viaggio:-))))))))
Mauro 

 si esaminano tutti i tipi di proiettili
..e dopo aver esaminato tutti i tipi di proiettili passeremmo ad
esaminare tutte le variabili possibili, interne ed esterne, della prova e
poi rimetteremmo in discussione il tutto riparlando degli strumenti
utilizzati per lanciare tali proiettili.
Caro Mauro credo proprio che per una domanda genericamente posta si
possano individuare pochissime, sintetiche, risposte altrimenti nessuna.



dai io ci sto...
quando tu e Mauro cominciate?????
ciaoo
andy 

 possano individuare pochissime, sintetiche, risposte altrimenti nessuna.
quindi, carissimo Salwo, bisogna che il buon, anzi l'ottimo, andrea si metta 
a sparare e studiare come abbiamo fatto noi per anni, se vuole farsi le sue 
idee e non metter su un guazzabuglio di dati ed informazioni spoesso solo 
apparentemente contrastanti.
Andrè, te tocca lavorà, che papa promnta pe li pivelli nun ce ne sta!!!
No, non è una battuta; il NG non può sostituirsi ai trattati 
edall'esperienza; anche se ci posta gente come Garolini,LMB, XXVIII Ottobre, 
Gualbo,  Mancuso, Mori, Mazzeo cui vanno riconosciute grande esperienza e 
conoscenze, la strada del sapere è irta di difficoltà. Per aspera ad sidera, 
caro Andrea!!!
Mauro


 ha scritto nel messaggio 
news:mYtMe.19711$HM1.5...@twister1.libero.it...

Andy, quando parti per Capoverde?
spicciati, non vorrei perdessi l'aereo!:-))))
Mauro 

 Mauro
ma daiii
son tornato... e non ho trovato che una misera rispostina...
e il trattato dove sta???
Mauroooooooooooooooooooooooo
e poi il mio legno trattato con l'olio non e' ancora asciutto dopo una 
settimana....
uff
saluti
andy 

 uff
si tratta di una delle cose più stressanti, per me, che esistano!
Mauro

 si tratta di una delle cose più stressanti, per me, che esistano!
cosa???
io e la menata dell'olio di lino...
o
 la lentezza ad ascigare dei trattamenti ???? ;-))
ciao
andy


E' dura da capire quale sia peggio tra le due cose:-))
Mauro