Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Ciao, mi presento e vorrei un consiglio

sono nuovo, corro per hobby e per mantenere il peso forma. Vorrei sapere 
se esiste un algoritmo in grado di dare il numero di calorie bruciate in 
base alla distanza, al tempo, al peso corporeo e al dislivello compiuto.
Per me è importante perchè vorrei mangiare tante calorie quante ne 
brucio così da non vanificare lo sforzo, specialmente in questa fase in 
cui sto tentendo di perdere qualche chilo.
Corro prevalentemente in salita, in sentieri di montagna sotto il sole o 
nel bosco.
Ho trovato dei valori, ma secondo me sono sballati perchè calcolati in 
pianura dove la corsa è tutt'altra cosa dalla salita.
Ad esempio, oggi ho corso da una quota di 750 mt ad una quota di 1330 
mt, con un tragitto di 8,6 km in un tempo di circa 70 minuti e peso 71 
chili. E' possibile fare un calcolo approssimato delle calorie bruciate 
che tenga conto del dislivello affrontato?
Ciao
Porco Rosso

 base alla distanza, al tempo, al peso corporeo e al dislivello compiuto.
La regola empirica che sicuramente conosci e' cal= km x kg.
Aggiungiciun 20% per la salita e io credo vada bene. Tanto con questi
calcoli ti devi solo dare una regolata, non progettarci il ponte di Messina
;-)
ciao
Fabrizio
P.S.: la cosa piu' importante e' la costanza e la quotidianeita'. Insomma,
ai tuoi fini e' meglio poco tutti i giorni che un grande mazzo 3 volte a
settimana
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-)
Sono pienamente d'accordo ;-D
Ciaoooooo

Simone ha scritto:

infatti fare km x kg mi sa che funziona in piano, non in salita. Non 
sono daccordo quando dici che la diminuzione di velocità in salita 
compensa il maggior esborso calorico. Secondo me infatti la velocità è 
un parametro molto meno pesante nel calcolo della pendenza.
Ad esempio, se vai in discesa, l'esborso calorico è molto minore che in 
salita, anche se la velocità è molto più elevata.
Nessuno ha qualche idea su come raffinare la formula?
Porco Rosso

 salita, anche se la velocità è molto più elevata.
Vedi sopra... Ho detto che dovrebbero esistere dei coefficienti
(insomma funzioni o algoritmi) del tipo:
(Vmedia,Pendenza)----->Coefficienti per il consumo calorico.
ma questa dovrebbe esistere pure per le discese!
In discesa la velocità aumenta a parità di IMPEGNO (quindi gradiente
di contrazione muscolare, vedi sopra).
La Velocità è un parametro fondamentale se si tiene conto della
pendenza..

 delle tabelle apposite che mettono in relazione km/h e dislivello
da qualche parte esistono, comunque di nuovo la velocità non c'entra. in
salita si poterbbe al limite costruire tabelle che stabiliscano il consumo
calorico /km/kg al variare della pendenza. a un convegno di qualche anno fa
- che riportai qui su ISA - dicevano che per una pednenza del 10-12% si può
arrivare anche al 60%. parimenti in discesa, dove però non si bilanciano mai
con quelle spese in salita.
se ti chiedi come mai non c'entra la velocità, questo è perchè le calorie (o
meglio le kcalorie o meglio ancora i joule) sono unità di misura
dell'energia, non della potenza. quindi il bilancio energetico è
proporzionale solo ai Km e non alla velocità con cui li percorri. (se hai
studiato fisica, ti ricorderai la relazione Lavoro=Forza x Spostamento)
in salita idem. l'esborso maggiore di energia serve al guadagno dell'energia
potenziale corrispondente.
volendo essere pignoli la suddetta formula potrebbe variare in caso di corsa
in piano ma su percorso nn favorevole, ad esempio sulla terra battuta o
sulla sabbia, su percorsi insomma dove la forza necessaria per mantenere la
stessa velocità sia maggiore che sull'asfalto perchè una parte viene
dissipata al suolo
in realtà la formula suddetta Kg x Km ha un ulteriore coefficiente di
proporzioanlità, questo vero e studiato. il consumo energetico infatti
dipende moltissimo da alcuni parametri che però sono assolutamente
individuali, e che in pratica riguardano l'economicità di corsa. un tapascio
medio avrà tale coefficiente a uno, un "palestrato" che corre in modo
sgraziato facendo salire molto i talloni l'avrà anche a 1,10, un amatore
evoluto a 0,95, Baldini anche a 0,85
giunto in fondo ti potrai chiedere: ma come, io che ci metto 3 o 4 o 5 ore
consumo in una maratona le stesse calorie di Baldini??? com'è possibile? 
è possibile, anzi lui per il fattore di economicità ne spende pure meno di
te. il suo "trucco" è che il suo motore è capace di spenderle in 2h7', cioè
è più potente (potenza = energia/tempo)

 
Hai ragione! azz........

 è più potente (potenza = energia/tempo)
sciapò...( leggasi chapeau degli odiosi francesi)
Ciao
Fabio

Gert dal pozzo ha scritto:

ho letto tutto il mex, e mi trovo daccordo con te sulla natura meno 
rilevante della velocità. Rimane però il fatto di come considerare il 
dislivello.
La formula dovrebbe essere messa in modo da essere facilmente 
compilabile: la pendenza non è mai costante in una strada per cui è più 
comodo approssimare con variabili immediatamente reperibili che io 
fisserei come dislivello e lunghezza tragitto. Tra l'altro proporrei di 
considerare il dislivello come la somma dei dislivelli compiuti lungo il 
tragitto (in pratica il dislivello semplice, preso tra quota di partenza 
e quota d'arrivo può essere più basso degli effettivi metri percorsi in 
salita, qualora lungo il tragitto vi fosse un picco più elevato del 
punto di arrivo).
Supponendo di salvare il nucleo della formula, ovvero Cal = Km x Kg, 
come potremmo procedere? Come calcolare il coefficiente legato alla 
pendenza?
Hai scritto che si arriva anche al 60% di aggravio in condizioni di 
forte pendenza, come lo hai espunto?
Ciao
Porco Rosso

 forte pendenza, come lo hai espunto?
innanzitutto diciamo che stiamo giocando con le formule, certi calcoli non
servono ai campioni - ne han poco bisogno -, non servono a chi deve dimagrire -
non perda tempo a leggere e vada a faticare- , insomma è poco più di un gioco
matematico.
un coefficiente legato alla pendenza innanzittuto lo considererei spezzando il
tragitto percorso in tratti omogenei, e poi sommando gli esborsi energetici alla
fine. 
in pratica: se ho un percorso di 10Km, 5 in piana 2 salita 3 discesa, la spesa
energetica complessiva sarebbe uguale alla somma dei 3 contributi.
mi chiedi infine come ho sparato questi dati:
http://groups.google.it/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/38313692e67a8235/c8974f19071edcc3?lnk=st&q=convegno+vigilia+firenze+gert&rnum=1#c8974f19071edcc3
mi cito:
"il costo della corsa è pari a circa 4 KJ per Km percorso e per Kg di peso
(nella corsa lunga): questo costo aumenta a 6 KJ correndo in salita pari al
10%, e scende a 3 KJ in caso di discesa al 10 % "
(per i profani: 1Kcal = 4.18KJ)
si può dire che una salita al 10% faccia salire il costo energetico del 50%. la
corrispondente discesa lo riduce non del 50% ma solo del 25%.
credo che per il nostro giochetto si possa benissimo approssimare la spesa per
pendenza diverse basandosi su questo dato: 5% pendenza = 25% consumo in più, 15%
pendenza = 75% consumo in più . è tanto ovviamente, ma prova a correre su una
salita ripida. il fiatone cresce a dismisura, cresce perchè aumentando in
maniera esasperata la richiesta di energia a livello muscolare è necessario
ricorrere massicciamente al meccanismo anaerobico

Gert dal pozzo ha scritto:
[snip]
quindi se ho capito bene si parte da una base approssimata di 1 caloria 
per km per kg, poi si aggiunge un coefficiente per la pendenza che 
cresce proporzionalmente con essa secondo la ragione: 5%=25% 10%=50% 
15%=75% e si sommano i contributi spezzando il percorso in tratti 
approssimati costanti.
A questo punto è facile calcolare l'esborso calorico. Però ho ancora un 
dubbio. Mettiamo che fai lo stesso tratto a quanta ne hai o con passo da 
pensionato, secondo la formula avresti lo stesso esborso, è possibile?
Mantenere una velocità più elevata in un tragitto non può essere 
considerato equivalente a aumentarne la pendenza a parità di velocità?
Porco Rosso


Si. Il consumo calorico dipende dalla distanza percorsa. 

 Si. Il consumo calorico dipende dalla distanza percorsa.
Mi dite una cosa..
Ma allora contare le calorie bruciate a cosa serve??
Voglio dire se da un punto x1 ad un punto x2 (magari distanti 10 km),
sia che ci arrivi di passo oppure al ritmo di Bekele,  parità di
tecnica di corsa (non si spiega) e a parità di peso bruciamo le stesse
calorie?!.
Ma allora sapere quante calorie abbiamo bruciato ci serve solo per fare
l'operazione inversa e quindi sapere quanto pesiamo?? eheh
La domanda è: in pratica a cosa mi serve il conteggio delle calorie
bruciate?
Ciao!!!
"Il buongiorno si vede dal mattino"

calorie?!.
Facciamo un po' di chiarezza. Il lavoro compiuto per spostare una 
determinata massa è funzione unicamente della massa stessa e della distanza 
compiuta.
Per effettuare un lavoro, è necessaria dell'energia, che nel nostro caso 
viene misurata in calorie.
L'energia nel nostro caso viene ottenuta bruciando grassi e/o zuccheri. Per 
questa ragione, sapendo quante calorie sono state consumate ci aiuta a 
sapere quanti grassi/zuccheri abbiamo bruciato.
Ti dirò di più: a seconda del tipo di allenamento svolto, è possibile 
bruciare grassi piuttosto che zuccheri. 

 considerato equivalente a aumentarne la pendenza a parità di velocità?
a parte il pessimo italiano con cui è scritta tale frase (velocità + elevata
... parità di velocità)
il fatto determinante è che in salita serve più potenza perchè occorre vincere
la forza di gravità. 
alcuni semplici esempi per capire:
1.
1Km fatto in pianura a 5'/KM, in salita a 5'Km con pendenza del 10%
consumo in pianura: 1Kcal*KG. potenza sviluppata=0,2Kcal*Kg/minuto
in salita 1,5Kcal * Kg. potenza sviluppata=0,3Kcal*Kg/minuto
2.
1Km fatto in pianura a 4'/KM, in salita a 5'Km con pendenza del 10%
consumo in pianura: 1Kcal*KG. potenza sviluppata=0,25Kcal*Kg/minuto
in salita 1,5Kcal * Kg. potenza sviluppata=0,3Kcal*Kg/minuto
3.
1Km fatto in pianura a 4'/KM, in salita a 4'Km con pendenza del 10%
consumo in pianura: 1Kcal*KG. potenza sviluppata=0,25Kcal*Kg/minuto
in salita 1,5Kcal * Kg. potenza sviluppata=0,375 Kcal*Kg/minuto
tutta qui la differenza. in salita serve più potenza, mooolta più potenza. per
questo ci si stanca e/o le pulsazioni schizzano verso l'alto. devi vincere la
forza di gravità

 la forza di gravità. 
questo è pacifico, non credo ci sia bisogno di esempi :)
Porco Rosso

 velocità come un aumento di pendenza a parità di velocità.
avevo inteso bene
c'è una differenza sostanziale: "simulare" l'aumento della potenza
richiesto dalla salita correndo più veloce porta a un risultato concreto:
percorrere quel tragitto in un tempo minore, quindi la maggiore potenza
viene erogata in un minore tempo
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 ha
scritto:
prova