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Titolo: la sveja del cellulare

Piccola  nota scema:
A me quando suona la sveglia a cell spento compare un messaggio sul display 
che mi chiede se voglio accendere il telefono. Il che dimostrerebbe che era 
(anzi e`) spento, senza ombra di dubbio.
Ma al di la` di questo, la norma di cui discutete come pazzi da giorni a me 
sembra perfettamente logica per un'oggettiva difficolta` di verifica. Non si 
possono umanamente conoscere tutti i cellulari, ne` i loro comportamenti, 
ne`le loro funzioni, ne` le differenze tra trillo e segnale di accenzione... 
e tra l'altro ci stiamo sempre piu` avviando verso l'integrazione 
palmare/cellulare, per cui e`assurdo pensare che un aggeggio di questo 
genere possa essere presente in una sala torneo.
A me sembra cosi` logico, pacifico e inattaccabile questo ragionamento, ma 
soprattutto cosi` facilmente risolvibile, che non vedo alcuno spazio non 
dico per la polemica, ma nenneno per la discussione della cosa.
Ma perche` gli scacchisti non alzano un attimo lo sguardo ogni tanto?
Ma come fanno gli atleti di qualsiasi altro sport?
Avete mai visto un centometrista o una ginnasta o un motociclista con un 
telefonino addosso?
Suvvia...un po`di senso pratico.
ciao, Janis

 telefonino addosso?
Nel senso che dovremmo entrare in sala torneo solo
dopo aver indossato delle scarpe da ginnastica, una tuta 
o un body come quelli dei centometristi o delle ginnaste
e magari unire a quanto sopra  anche un casco come quello 
dei motociclisti ?
Spero che non vorrai obbligarmi a entrare, oltre che conciato
come sopra, anche a bordo di una moto, altrimenti devo
cambiare sport per palese deficienza di mezzi sia
di trasporto che economici(oltre che deficienza
mia personale) 
Ciao,
Marco.
-- 
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 accenzione... nenneno
ma pensa te...parlo il serbo-croato e nemmeno lo sapevo! :)
ciao, Janis
p.s. sorry! 

 comportamenti, ne`le loro funzioni,
Ti contraddici: se non conosci le funzioni dei cellulari, non sei neanche in 
grado di programmare la sveglia (che quindi non suona).
Ciao
Valerio 

grado di programmare la sveglia (che quindi non suona).
Janis intendeva dire che č *l'arbitro* che non puņ conoscere tutti i cellulari,
le loro funzioni, eccetera ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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 in grado di programmare la sveglia (che quindi non suona).
Credo che si riferisse agli arbitri, che non possono conoscere tutti i
modelli dei cellulari in commercio (fermo anche il discorso sul progresso 
introdotto nei gorni scorsi da Montaruli).
Personalmente sono d'accordo anch'io - come ho già avuto modo di scrivere - 
con l'impostazione pratica "alla
Mascheroni", purchè questa divenga l'interpretazione standard valida sempre 
e per tutti: è un'interpretazione che ci fa comodo evitando ogni dubbio ed 
ogni contestazione, per cui per amore di semplicità possiamo benissimo 
adottarla. Però secondo me la norma della Fide, oggi, non vuole la perdita 
della partita per squillo di sveglia. Ma tanto lo vorrà tra tre anni, quindi 
possiamo metterci avanti con i lavori :-)
Ciao
Edoardo


--  
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 differenti e incomparabili .
E chi li ha accostati? :)
Ora te lo dico in altro modo:
esistono decine di milioni di persone che per sport, per lavoro e 
un'infinita` di altri motivi, fa a meno AGEVOLMENTE del cellulare nelle piu` 
diverse occasioni...ma possibile che taluni scacchisti riescano a diventare 
sempre l'ufficio complicazione cose semplici e a fare di questa chiara, 
lineare, semplice, ragionevole regola (non si possono portare cellulari in 
sala torneo), una norma di complessa interpretazione e di difficile 
applicazione?
Riuscire ad essere pratici, in questo caso, riuscirebbe a superare 
situazioni (come alcune descritte e altre immaginabili) effettivamente molto 
critiche e nelle quali *qualsiasi* decisione da parte dell'arbitro, avrebbe 
probabilmente i suoi lati dubbi e criticabili, se non altro perche` toccare 
la sfera dell'opinione personale, a quel punto, sarebbe inevitabile.
Da questa e da altre discussioni sui temi dell'antisportivita`, un'altra 
cosa sembra sempre sfuggire qui dentro, e cioe` che quando c'e` qualcosa di 
marcio, non esiste normativa che tenga. Solo se la grande maggioranza dei 
partecipanti ai tornei avra` comportamenti leali e sportivi e non tollerera` 
quelli antisportivi, solo allora le varie norme potranno avere 
un'applicazione per lo piu` pacifica. Se la situazione e` per lo piu` 
l'opposta (per violazione di volta in volta di una norma diversa), come 
purtroppo sembra emergere sempre piu` spesso, allora la direzione in cui 
guardare non e` certo l'interpretazione delle  norme. Insomma, un po` come 
se, difronte al fallimento del concetto di coppia, la comunita` se la 
prendesse con le norme che regolano il divorzio...
ciao, Janis

 in grado di programmare la sveglia (che quindi non suona).
ROFL Luciani! Sei uno spettacolo!
ciao, Janis


Occhio Janis, perché anche se ti sembro un uomo di spettacolo, sotto sotto 
sono pure uno spettacolo d'uomo! ;-)
Ciao
Valerio 


Ehm... ebbene sì: ho toppato.
Perdonatemi, se potete.
Ciao
Valerio 

 dico per la polemica, ma nenneno per la discussione della cosa.
Beghelli, in collaborazione con la Chicco e la Federscacchi, è lieta di 
presentare l'innovativo:
"Cellulare a pupazzo"
Comodo, morbido, di gomma, riproduce alla perfezione qualsiasi modello 
esistente, 10 gusti frutta, lo puoi comodamente ciucciare mentre giochi, non 
suona, non squilla, non riceve, non serve a una mazza se non a farti stare 
tranquillo a rimirarlo mentre osservi invece il tuo arrocco sforacchiato.
Prezzo lancio 19,99 euro + un anno di abbonamento a "L'Italia Bridgistica" e 
per i primi 10 che perderanno una partita per lo squillo di un cellulare 
vero...in omaggio la versione limited edition gold swing del "Satellitare a 
pupazzo".
quello che a volte si firma come radics.

 ciao, Janis
Cherie,
non li hai accostati ed è per me ok;
ok il ragionamento di sopra, anche in relazione al divieto di 
portare cellulari in torneo, anche se un po' troppo utopistico, 
a mio avviso, nella parte in cui si dice che molti fanno a meno 
agevolmente del cellulare;
ok anche per il parallelo tra maleducazione e uso del cellulare 
in contesti inopportuni, che in qulche modo viene paventato.
Discutibile, di contro, a mio avviso, per quanto opinato in 
precedenti post, resta l'accorata e strenua difesa del dogma 
della sanzione della perdita della partita al primo trillo (o a 
la svejaaaa) perchè del tutto spoporzionata al fatto commesso, 
pur nella consapevolezza che una norma di regolamento in tal 
senso  esiste. ( E pur  nell'intento di non dare luogo a 
speculazioni ermenutiche troppo complesse sull'interpretazione 
del regolamento Fide e sui rapporti tra diritto delle 
organizzazioni internazionali -fide in specie, giustizia 
sportiva e canoni di proporzionalità italo comunitari) . 
Esiste e va rispettata.
Può essere modificata, come altrove proposto: primo squillo: 
ammonizione + minuti aggiunti all'avversario; sconfitta al 
secondo squillo (con variazione elo in meno o senza, in questo 
caso?).
Mi pare di tornare, con 'sto rigore, al terrore giacobino della 
rivoluzione francese -).
Salut
paul de rome et de bari


Beghelli, in collaborazione con la Chicco e la Federscacchi, č lieta di 


 Suvvia...un po`di senso pratico.
...
Non vedo il problema: si tiene il cellulare spento
e senza sveglie programmate. Chi non lo fa
è irrispettoso verso gli altri giocatori e verso l'arbitro.

 Comodo, morbido, di gomma......
E per gli scacchisti  allergici alla gomma non si potrebbe 
lanciare una ulteriore versione in materiali ipoallerginici?
Qualche medico può dire la sua ?
 pc


 è irrispettoso verso gli altri giocatori e verso l'arbitro.
Chi non lo fa e' irrispettoso del regolamento.

 ciao, Janis
Perchè è proibito ai motociclisti portare un cellulare durante la gara
nella tuta ? E chi va a controllare ? E se suona durante la gara chi lo
sente ?
Ed in formula 1 i piloti non ricevono continuamente consigli dai box se
non via cellulare via radio.
E nelle partite di calcio non forse vietato portare anelli, catenine etc.
?Eppure negli scacchi non avrebbe molto senso proibire la stessa cosa,
giusto ?
Conclusione - Non ha senso paragonare un sport con un altro ! Non ti pare
??
Ciao,
Matteo LLcool pertesempre Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sente ?
Sui motociclisti non sono il più qualificato, ma se fosse consentito
per esempio ai calciatori credo che lo avrebbero tutti, e cambierebbe
sensibilmente un sacco di situazioni di gioco.

??
Dipende.
E comunque ci sono, e concordo con Janis, mille situazioni diverse, anche
non sportive, in cui un comune cittadino rinuncia all'utilizzo del
cellulare: non si vede perchč non possa rinunciarci anche per le poche
ore di durata di una partita.


 Maurizio Mascheroni
Non mi sembra comunque che tu abbia percepito lo spirito del mio messaggio
che era innanzitutto provocatoriamente scherzoso e poi semplicemente
contestava asserendo che non ha molto senso paragonare sport completamente
diversi l'uno dalla'altro.
Per quanto riguarda l'ultima tua considerazione mi sembra che si tratti di
un'ovvietà , ed infatti chi ha mai detto il contrario.
Io solo perchè mi è accaduto il fatto che sai non ho mai sostenuto che non
sia opportuno proibire di portare il cellulare in sala torneo , peccato
che nella manifestazione dove è successo a me il patatrac, non lo fosse !
Dunque io lo ho portato spento come da regolemento perechè non ho voluto
lasciarlo in macchina incustodito poi è successo quello che è successo ma
questa è un'altra storia se permetti.
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. chi ti dice che il pilota di formula 1 non se lo porti in macchina il
cellulare . Non se lo porta fosse proibito altrimenti farà come gli pare !!
Valentino se non è proibito se lo porta sicuro con gli sport che ha....:))


Maurizio Mascheroni
Ma come non si vede?
Nel nostro mondo ( fuori dal Torneo di Scacchi esiste una realtà,
purtroppo per Noi, completamente distinta e per nulla asettica quale è
la realtà degli Scacchi ) succedono continuamente disgrazie,
cataclismi o esistono a volte, all'improvviso,  necessità
improrogabili che il cellulare può servire a risolvere 
Come fa la Fide, o un ufficiale di gara, a prendersi la responsabilità
di impedire che una eventuale "urgente" comunicazione dall'esterno
possa arrivare all'interessato?
E non vale il discorso secondo il quale una volta che non esistevano i
cellulari si viveva ugualmente bene, perché la comparsa dei cellulari
e l'abitudine al loro utilizzo hanno completamente cambiato gli usi ed
i costumi della gente, allo stesso modo nel quale oggi non si
accetterebbe più di compiere un viaggio in carrozza (come si faceva
tranquillamente una volta, con tempi di percorrenza quintuplicati o
peggio ) ma si sceglie l'automobile
L'utilizzo del cellulare ha in qualche modo elevato la soglia del
"pericolo" , oggi si fanno delle cose e si prendono delle decisioni
PROPRIO contando (anche inconsciamente) sul fatto che esiste una
modalità di comunicazione immediata  che ci può raggiungere in
qualsiasi momento, se ne esiste la necessità
Il 99,99 per cento delle chiamate fatte con il cellulare sono
tranquillamente posticipabili di qualche ora, ma se una  (miope a mio
parere) regolamentazione  censoria dovesse bloccare PROPRIO quella
chiamata DAVVERO urgente e NON posticipabile?
A mio parere  non è assolutamente possibile vietare l'uso del
cellulare in sala Torneo e  sarebbe necessario trovare altre forme di
controllo per evitare il cheating 
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/


Quindi nulla mi vieta di dare un colpo di cellulare al mio compagno che 
mi sta di fronte per chiedere chiarimenti (naturalmente in occitano), 
sulla sua risposta di 2 senza alla mia apertura di 1 picche.
Buono a sapersi.
Quand'e' che ci facciamo una bella sfida a Bridge?
Io e Zoldan contro di te e un compagno a tua scelta.

 sulla sua risposta di 2 senza alla mia apertura di 1 picche.
Perņ attenzione che, se il colpo di cellulare č troppo forte, il tuo
compagno potrebbe essere portato al pronto soccorso per trauma cranico...
:-)
Luigi Caselli


Al prossimo Bratto , benissimo, io mi prendo un compagno qualunque,
basta che sappia reggere le carte, uno come Mario Lanzani  ( Campione
juniores italiano di Bridge, se ricordo male)  per esempio :-) 
Oppure si può coinvolgere Edoardo (Vancini) , che dovrebbe essere al
3° anno di Allievo, ma con tassi bassi però, non sono una persona
venale, e non mi piace rubare le caramelle ai bambini ...
(faccina-faccina-facci)  :-)


 (faccina-faccina-facci)  :-)
Si, faccina facci'...
Andiamo! La correttezza e la serieta' del gioco prevede che si vinca 
senza barare, a bridge, e senza violare le regole, a scacchi.

controllo per evitare il cheating 
Hai scritto questo alla fantasmagorica federdrige?
Hai mandato una lettera alla fantasmagorica federbrige?
Hai telefonato alla fantasmagorica federbridge?
O scassi gli zebedei sempre e solo a noi?


chiamata DAVVERO urgente e NON posticipabile?
Dimenticavo ... questa cosa la si risolve come la si risolveva quando i
telefonini non c'erano, perchè anche allora poteva capitare una chiamata
davvero urgente e non posticipabile; e allora le partite duravano di più,
aumentando le probabilità che potesse succedere qualche fatto davvero
straordinario. Prova a pensare come si risolveva allora e avrai la
soluzione anche per oggi.


senza barare, a bridge, e senza violare le regole, a scacchi.
Ma perché , ho forse detto il contrario?


che nella manifestazione dove è successo a me il patatrac, non lo fosse !
Ma con che regole si giocava? Fide? Federazione Svizzera? L'arbitro
ti aveva  espressamente autorizzato a portare il cellulare? Perchè se
non è stato fatto esplicitamente o implicitamente ("spegnete i cellulari"
detto chiaro e tondo all'inizio) allora in quella manifestazione, carta
canta, tu il telefonino con ce lo potevi nemmeno portare.


Maurizio Mascheroni
Non posso che risponderti ripetendomi :
--------------------
E non vale il discorso secondo il quale una volta che non esistevano i
cellulari si viveva ugualmente bene, perché la comparsa dei cellulari
e l'abitudine al loro utilizzo hanno completamente cambiato gli usi ed
i costumi della gente, allo stesso modo nel quale oggi non si
accetterebbe più di compiere un viaggio in carrozza (come si faceva
tranquillamente una volta, con tempi di percorrenza quintuplicati o
peggio ) ma si sceglie l'automobile
L'utilizzo del cellulare ha in qualche modo elevato la soglia del
"pericolo" , oggi si fanno delle cose e si prendono delle decisioni
PROPRIO contando (anche inconsciamente) sul fatto che esiste una
modalità di comunicazione immediata  che ci può raggiungere in
qualsiasi momento, se ne esiste la necessità
-----------------


-----------------
Supponi di andare a un torneo senza il fantasmagorico telefonino
perchè lo hai banalmente dimenticato a casa. 
Come fanno a comunicarti una vera emergenza?



Ti ho già spiegato che nel Bridge gli arbitri sono assolutamente
tolleranti, se squilla un telefonino (una volta non 10) l'arbitro fa
finta di niente , al massimo lancia una occhiataccia
Il fatto è che gli arbitri del Bridge hanno abbastanza maturità e la
consapevolezza che il partecipante alle competizioni è una persona che
è lì per diletto,che non si può pretendere che quella persona si
estranei completamente dal mondo esterno, tanto che si sforzano in
tutti i modi di non prendere risoluzioni drastiche (come negli scacchi
la perdita della partita)
Insomma gli arbitri del Bridge non hanno il difetto di prendersi
troppo sul serio, regolamenti o non regolamenti, si adoperano perché
la competizione sia un divertimento per tutti e cercano di non
scontentare troppo nessuno (se non sopravvengono gravi motivi)
Oggi ad esempio ho partecipato al Campionato Open a Squadre al Bridge
EUR, non c'era alcun obbligo di spegnere i cellulari, nonostante
questo tutto si è svolto nella piena regolarità
Quindi non ho bisogno di "scassare" nulla alla Federbridge, dalla
quale, una volta di più, si ha moltissimo da imparare...


Maurizio Mascheroni
Che c'entra?
Se non ce l'ho con me non mi si può raggiungere: e se una persona
volesse raggiungermi  per un grave motivo e non conoscesse il numero
di telefono della Sala del Torneo ma SOLO il numero del mio cellulare?
Se fossi nella Fide o fossi un ufficiale di gara non mi prenderei
proprio la responsabilità di far spegnere tutti i telefonini, proprio
perché potrebbe sempre accadere qualcosa che potrebbe rendere
assolutamente non procrastinabile la comunicazione al diretto
interessato


questo tutto si è svolto nella piena regolarità
Infatti non c'è obbligo di spegnare i cellulari: leggi i tuoi regolamenti.


Che c'entra?
'notte ...


lo facciamo noi degli scacchi ...
I regolamenti devono essere sempre funzionali al divertimento ed alla
soddisfazione del giocatore partecipante al Torneo (che è nel 99% dei
casi un dilettante) funzionali allo sviluppo del proprio Sport e non
il contrario : un arbitro che pretenda di essere più protagonista
degli stessi partecipanti,che non sia in grado di garantire il
corretto svolgimento della competizione senza dover ricorrere a misure
estreme e impopolari che generano alla lunga  la disaffezione dei
giocatori , quasi sempre (sempre direi ) sta sbagliando ...
Ciao! Mauro


Maurizio Mascheroni
Si, bonasera!
Ciao ! Mauro


il contrario : un arbitro che pretenda di essere piů protagonista
Guarda che qui nessuno vuol essere protagonista.
