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Titolo: no cartucce blindate in poligono?

Al poligono di Empoli mi hanno detto che non posso usare cartucce fmj... 
(mi ero presentato con una scatola)... c'e' una ragione tecnica o mi 
hanno detto una boiata per vendermi le leoro (20 euro) =?

 detto una boiata per vendermi le leoro (20 euro) =?
Probabilmente sono ancorati al vecchio collaudo e alle vecchie direttive 
dell'unione che imponevano solo munizionamento in piombo per evitare 
rimbalzi ... (sigh!)
Quello che mi fa specie è il prezzo delle cartucce, 20 euro per delle ?? che 
sicuramente in armeria costano meno, e alle sezioni di TSN le ditte le 
forniscono con sconti anche del 30% : ma le società non dovrebbero essere 
NON a scopo di lucro ?? Giammai, la speculazione è ormai da anni anche nello 
sport tanto più nel TSN.
L'UITS era una matrigna cattiva ma certe sezioni non sono da meno. 

Io ho fatto un piccolo sondaggio.
9x21 ramate
A taranto i prezzi oscillano tra 15 e 15,50
in provincia arrivano a 18
A Brindisi 13 ma lo ho troate anche a 11. Naturalmente a Brindisi (80 km) ci 
vado i week end (per mie ragioni) e le posso comprare, altrimenti non 
converrebe.
Beppe da Taranto (Provincia :-) )

 detto una boiata per vendermi le leoro (20 euro) =?
20 euro???? Ma cartucce 9x21 con palla in piombo?? 

> 20 euro???? Ma cartucce 9x21 con palla in piombo?? 
No, 7.65 con palla in piombo.

 NON a scopo di lucro ?? 
Anche io che non me ne intendo molto mi sono sentito preso per il c... 
ehm... per il collo !!!


 ha scritto nel messaggio 
news:48e7f120$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


 tuttavia quando le regole sono chiare, non vanno discusse.
Capisco cosa vuoi dire, lo avevano già scritto nelle pandette con il 
brocardo IN CLARIS NON FIT INTERPRETATIO. Ma, perdona, tu sembri dire 
qualcosa di diverso.
Poiché se le regole sono sbagliate SI DEVE discuterle. La sezione del 
TSN è un'associazione sportiva, e il presidente non fa altro che 
gestirla in nome e per conto dei soci. L'assemblea della sezione può 
vincolare il presidente a determinate decisioni, ed egli è SEMPRE tenuto 
al rendiconto.
In quanto organizzazione senza scopo di lucro, la sezione NON POTREBBE 
caricare il prezzo delle cartucce al di fuori dei costi effettivi legati 
allo SPECIFICO servizio.
Se il prezzo delle cartucce è superiore a quanto costano in armeria 
(dove sono caricate di IVA, e hanno un ricarico commerciale che il TSN 
non può caricare) o il poligono è malgestito e le paga troppo, o c'è 
qualcuno che ci marcia. E in ambedue i casi probabilmente il presidente 
è comunque da mandare a casa.

 è comunque da mandare a casa.
per vendermele deve darmi ricevuta?
perche' io gli ho dato 20 euro e stop. Altrimenti mi verrebbe voglia di 
chiedergliela e farlo presente all'assemblea dei soci..

 chiedergliela e farlo presente all'assemblea dei soci..
Al mio poligono la ricevuta te la fanno pure per un bersaglio da 30 
centesimi...
Non so però se sia obbligatoria o meno anche se presumo di si.
Ciao
Sandro 

 wrote:



Per Il Cavaliere: provo a ripostare qui sotto la tua risposta a Sandro.
Ti ho scritto in privato.
Ciao.
FM
------------------------------------------------------------------
Secondo le norme fiscali inerenti le ASD (Associazione sportiva
dilettantistica) la cessione di beni è una pratica commerciale, non
rientrante nella specificità della disciplina sportiva, quindi
soggetta ad IVA e obbligo di rilascio della ricevuta; tutte le sezioni
TSN devono obbligatoriamente essere ASD altrimenti non potrebbero
operare.
Soggetta ad IVA vuol dire che il prezzo deve essere comprensivo di
IVA, altrimenti è necessario esporre un listino prezzi che chiarisca
in modo inequivocabile la situazione delle prestazioni escluse dal
campo IVA e quali soggette.
-- 
Francesco Mancuso

 campo IVA e quali soggette.
Non sarei d'accordo, la fornitura delle cartucce è interna all'attività 
istituzionale della Sezione, che non riguarda necessariamente l'attività 
sportiva dilettantistica, quanto l'addestramento previsto dalle norme 
istitutive TSN. Direi comunque che si applica l'esenzione di cui al 
comma 4 dell'art. 4 del D.P.R. n. 633 del 1972, che prevede anche le 
associazioni sportive dilettantistiche.

 istitutive TSN. 
Ripensandoci, direi che in ciò l'ASD non c'entra proprio, poiché le 
cartucce sono acquisite dal poligono in quanto sezione del TSN (e non in 
quanto ASD) e in tale veste vengono cedute.

 mandare a casa.
sono molti i presidenti da mandare a casa, ma sono molti di più quelli che 
lavorano durante la settimana per far trovare il poligono aperto ai soci il 
sabato e la domenica.
Mi piacerebbe avere più dati sull'accaduto prima di esprimermi 
ulteriormente.
saluti
Marco 

 sabato e la domenica.
Ma per carità, su questo non ci piove. Nessuno ha attaccato la categoria 
dei presidenti. Anzi, riterrei che non debba essere considerata una 
categoria, e quindi non debba essere difesa come tale. Ognuno si assume 
le sue responsabilità.

 tiro operativo, fa piacere a tutti!
Se il tuo condominio di 10 appartamenti uguali spende 4.000 euro per la 
porta del garage, cosa penseresti se l'amministratore ti chiedesse di 
dargli 1.000 euro anziché 400, adducendo come motivazione che "tutti i 
miglioramenti possibili" sono graditi al condominio?
Negli enti collettivi "senza scopo di lucro" esiste un principio di 
vincolo della destinazione delle somme rispetto alle motivazioni per cui 
sono raccolte. Lo scopo di lucro, che costituisce requisito essenziale 
della nozione di impresa, è individuabile non solo quando l'attività 
d'impresa sia rivolta al diretto incremento patrimoniale, bensì in 
qualsiasi utilità economica, consista questa in un risparmio di spesa o 
in un altro vantaggio patrimoniale (Corte di Cassazione, Sentenza n. 
2809 del 7 febbraio 2008). E non rileva che tale il vantaggio 
patrimoniale provenga dai soci o da altri. Né è importante come questo 
"plus" venga speso, perché in un'associazione tutte le spese devono 
essere messe a bilancio e votate, e i fondi devono essere specificamente 
destinati; ma le spese ordinarie e straordinarie possono essere 
affrontate con i contributi ordinari o con contributi straordinari, 
specificamente raccolti al fine di affrontare una spesa. I servizi ai 
soci devono essere fatti pagare al costo effettivo, altrimenti si viola 
il principio di corrispondenza tra raccolta e destinazione delle somme.
In sostanza, se la sezione vuole costruire nuove linee utilizzi gli 
accantonamenti sul contributo ordinario o chieda ai soci un contributo 
straordinario; ma destinare a tale scopo un valore aggiunto raccolto dai 
soci con un sovrapprezzo su un bene o un servizio non è giuridicamente 
ed eticamente corretto.

 ed eticamente corretto.
Aggiungerei alle note giuridiche di Panglosse alcune considerazioni di 
ordine pratico:
1) far pagare un sovrapprezzo sulle cartucce al fine di ottenere un 
accantonamento con il quale finanzare le opere non fa altro che 
redistribuire i costi  separando l'utilizzo delle strutture (massimo per 
gli agonisti e gli appasionati che frequentano molto) dal loro costo, 
sacricandolo soci più deboli dal punto di vista contrattuale ed 
economico. Le cartucce in poligono le comprano (in massima parte) i 
novizi o i frequentatori + saltuari che non hanno ancora iniziato la 
ricarica nonché le guardie giurate (atteso che spesso ci sono dei 
vincoli massimi all'acquisto in armeria).
  In tal modo si disincentiva al tiro il giovane sobbarcandolo di costi 
eccessivi ed ingiustificati.
2) A pensar male si fa peccato, ma a leggere qualche bilancio di 
poligono  si resta esterrefatti. Se i fondi fossero sempre utilizzati 
per miglioramenti strutturali  andrebbe anche bene :-(... ma capita  che 
la nobile attività di direttore di tiro sia retribuita... che poligoni 
piccoli abbiano dei dipendenti a tempo indeterminato, assolutamente 
ingiustificati vista la dimensone, ecc. ecc. ed altri sperperi di denaro 
che nulla hanno a che fare con la buona gestione (e sulla quale i poveri 
appassionati, stante il voto limitato che avevano i sociordinari, non 
potevano mettere bocca!)
Gualbo

 che nulla hanno a che fare con la buona gestione 
Una delle cose che l'UITS avrebbe dovuto inserire nello statuto tipo per 
le sezioni è il controllo di gestione.

> Nel compenso le strutture sono fatiscenti.
Beh... probabilmente migliori del SET da film HORROR di quello di Empoli.
Comunque chi mi ha fatto pagare le cartucce quella cifra non e' stato 
molto lungimirante.
Anzitutto adesso le comprero' in armeria, da chi me le mette meno, visto 
che non ho particolari pretese. IN secondo luogo a fine 2008, beh... 
c'e' un altro poligono andando verso Firenze. :-)

 ulteriormente.
L'accaduto e' che al TSN di Empoli - dove sono iscritto - mi sono 
presentato per provare la mia  nuova walter pp.
Uno dei due tizi che si occupano della baracca quando ha visto che avevo 
con me delle cartucce fiocchi 7.65 browning fmj  mi ha detto: "Beh.. 
quelle non potresti nemmeno spararle qui... comunque se spari le tue 
devi poi ogni volta denunciarle, invece queste che abbiamo noi no".
rispondo OK. E lui mi da le sue cartucce in piombo. scatola da 50-
All'uscita: quanto spendo?    ...le cartucce... 20 euro!
Pago.
Arrivederci.
:-(

Al TSN di RE le palle FMJ non sono ammesse, si possono utilizzare solo 
quelle in piombo, ramate o a punta molle e questo appare negli 
avvisi/regolamento a causa dell'omologazione (dicono). Non so cosa costino 
le 7,65 Br. ma penso più delle 9 x 21. La prossima volta mi informerò. 
Ricordo però che le armi in questo calibro, nel 7,65 para, nel 38 (corto non 
lo Special), nel 9 lungo Br. le ho inserite in collezione perché con la 
stessa cifra e spesso con una minore sparavo in 357 Magnum e 45 ACP. Per 
finire le munizioni si possono acquistare al TSN o in armeria ma i prezzi mi 
sembrano abbastanza simili (il 38 però costava la metà al TSN trattandosi di 
rimanenze ad esaurimento che ho regolarmente terminate prima di dismettere 
l'uso di armi in quel calibro).
Saluti. 

> ....ma, allora, la Piazzola "costa" 12 Euro...  (Rischio?)
Scusa, se noleggio una cal 22 da loro mi danno pistola, cartucce e 
stessa piazzola per 8 euro.
E poi l'assicurazione mi dissero essere compresa nela quota annuale

trovare il poligono aperto ai soci il sabato e la domenica.
sono molti, non MOLTI DI PIU'.... :-)
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48eb5803$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma i 20 euro sono totali??
Hai una ricavuta con: costo linea di tiro, costo bersagli, costo cartucce in 
voci separate?
Perché se fossero 20 euro totali hai speso il giusto!
Da noi una piazzola per arma corta costa 8 euro (compreso un bersaglio) a 
quel punto se compro una scatola di cartucce arrivare a 20 euro è un attimo!
ciao
Rusty

 se fossero 20 euro totali hai speso il giusto!
Ne convengo!

macche' ricevuta... gli ho dato 20 e stop.

 macche' ricevuta... gli ho dato 20 e stop.
Quello che io continuo a non capire bene è se tu gli hai dato 20 per le 
cartucce o 20 per carucce + pedana!
La ricevuta o meno ha solo risvolti fiscali, per una sessione di tiro tu hai 
o no speso 20 euro??
ciao
Rusty