Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Vega Pro e Vega Fre

Ho provato la versione Vegafre 3.53 e a mio avviso č un ottimo (se non il 
migliore) programma per la gestione di tornei di scacchi.
Funziona sia su windows che su linux.
La versione Pro č a pagamento e ha delle funzioni in piů che mi sembra non 
siano indispensabili ai fini della gestione di un normale torneo.
Inoltre sul sito 
http://www.eloitalia.com/download.php
 č possibile scaricare 
il database aggiornato con tutti i giocatori tesserati della fsi con 
relativo punteggio elo e data ultimo torneo disputato.
Complimenti all'autore!
Una cosa perň non ho capito: perchč per linux la versione pro č gratuita 
mentre per windows non lo č?
Grazie 

Ho notato che iscrivendo un giocatore direttamente dal database, c'è una 
corrispondenza errata nei campi:
cioè la categoria sta nel campo nascita, la citta sul campo titolo, ecc.
Se l'autore è in ascolto puo' fare qualcosa per correggere il problema o 
dirmi come fare per evitarlo?
Grazie 

 mentre per windows non lo è?
Perché Linux stesso è un sistema operativo gratuito, come tuti i programmi
che girano sotto di esso. Mi pare, infatti, di non aver mai sentito parlare
di programmi per Linux, a pagamento.
Spero di non aver detto una boiata :-)
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao,
grazie per i complimenti.

Intanto quando trovi un problema scrivimi direttamente se non altro perché
rischi di non avere risposta (certe volte sono fuori e non leggo il
newsgroup e quando ritorno potrei non trovare il post).
Il problema riscontrato dipende dal fatto che ti sei collegato tramite il
database sbagliato. Se importavi i giocatori dal database vegadb.csv della
FSI devi usare Connect Database FSI. Dai anche un'occhiata al manuale e se
riscontri ancora problemi scrivimi.
Hai notato bene a proposito di Vega Pro. Esso contiene delle opzioni in più
che non sono affatto indispensabili (non erano utili nemmeno al
sottoscritto) ma servono soprattutto all'arbitro professionista (nella
prossima versione ci saranno anche i certificati FIDE). Tale versione nasce
su specifiche richieste da parte degli utilizzatori più esigenti. Il costo
del programma, insieme alla versione a squadre, dovrebbe servire a
supportare parzialmente i costi del mantenimento del software.
Per linux esso è gratuito (non tutti i programmi per linux lo sono) per il
semplice fatto che con la comunità dei linuxiani sono indebitato. Infatti è
grazie al loro contributo gratuito che ho potuto usare compilatori e
librerie gratuite e formarmi professionalmente. Quindi esso è gratuito come
piccolo tentativo di restituire qualcosa. La versione linux di Vega è
diffusa in Germania, negli USA ed ho qualche utente in sud america.
Luigi


 Spero di non aver detto una boiata :-)
Beh, dai, almeno il dubbio ti e` venuto ;-)
ciao
Vinzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In realtà ci sono programmi a pagamento anche per Linux: tanto per
fare un esempio Borland Kylix (Delphi per Linux). Il fatto che il
sistema operativo sia gratuito non vieta di vendere programmi che ci
girano (neanche la licenza GPL lo vieta!).
Resta comunque il fatto che la stragrande maggioranza dei programmi per
Linux si possono scaricare gratuitamente da Internet.
Ciao,
J.

Allora prometti solennemente di abbandonare Diena e passa e fai passare 
tutti gli "arbitri" (almeno quelli siciliani)
che usano male Diena al più semplice ed efficace Vega su linux o su windows, 
affinché non vanno in fumo domeniche, km, matrimoni
per cercare di far partire il 2 turno!!!
Grazie 

Spero di non aver detto una boiata :-)
Maddai ... proprio negli ultimi due giorni ho installato un ERP sotto Linux,
e ci ho messo due giorni data la sua enormitą. Quel software lo produce Oracle:
secondo te č gratuito?
Per Vega non conosco le "politiche commerciali" di Forlano, ma posso immaginare
che, dato che per Linux avrą pochi riscontri (hai mai visto un arbitro italiano
arrivare a un torneo con un portatile con installato Linux?), avrą deciso di
lasciarlo gratuito.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Spero di non aver detto una boiata :-)
hai detto una boiata :P
Luca

 Oppure al prossimo Vedior l'IBM potrebbe imporre Linux dall'alto...
Ormai IBM non può imporre più nulla: è acqua che fu. Tutto è passato nelle
mani della cinese LENOVO...
Tra breve non ci sarà neppure più il nome IBM, tutto sarà marchiato LENOVO.
L'invasione è prossima... alziamo le difese!
Scudi rotanti! Lame perforanti! Alabarda spaziale!!!
... 'sti cinesi... grrrr!!!!


Ciao,
intanto grazie per aver fatto il programma.
Se ti ho scritto qui l'ho fatto perchč poteva essere d'interesse comune, nel 
caso non rispondevi ti avrei poi scritto in privato.
Certo avrei potuto leggere il manuale...ma il tuo programma č cosě intuitivo 
che pensavo non fosse necessario: :-) 

 Oppure al prossimo Vedior l'IBM potrebbe imporre Linux dall'alto...
Alla faccia del software "libero" :-(
Andrea


 arrivare a un torneo con un portatile con installato Linux?)
Chissa', forse un giorno Mascheroni potrebbe...
Oppure al prossimo Vedior l'IBM potrebbe imporre Linux dall'alto...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Beh, dai, almeno il dubbio ti e` venuto ;-)
Eh si. Il dubbio c'era, eccome.
Mentre scrivevo, stavo infatti pensando alle pubblicità dei Server Linux e
dicevo: "Mah, secondo me sto per postare una scemenza".
poi, mi son detto: "La annullo, o no? No!", e l'ho inviata, pensando:
"volgio vedere se salta fuori qualcosa!" ed infatti: .....taaaac! :-)
Purtroppo, in materia, sono uno "poco imparato"!


 D'altronde se l'è novo, lenovo...
Ol''è vvera anche codesta hosa! Nun è miha usato!!!
Ciao!
Stefano


Chissa', forse un giorno Mascheroni potrebbe...
Io comprerò apposta un portatile e ci installerò Linux il giorno
che Montaruli mi scriverà un programma (Linux) per la gestione dei 
tornei, che preveda tutto quanto adesso prevedono programmi come 
Diena e Vega e che, soprattutto, mi generi gli abbinamenti secondo 
un perfetto algoritmo "olandese" (che oggi nè Diena nè Vega fanno,
per scelta).
E adesso sono cacchi tuoi :-))


No si chiama Tux
In effetti l'ambiente dei LUG (Linux User Group) è molto informale, ci
si dà tutti del Tux...
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 lasciarlo gratuito.
Vedi che s'impara sempre qualcosa?
Il fatto è che quei pochi amici che hanno Linux a casa, mi hanno detto che
hanno caricato solo programmi gratuiti. Da questo, io, ho fatto "1+1"....
ma, purtroppo, mi è uscito "3"!
Però, le manuzze avanti le avevo messe, dai. Temevo, infatti, che non fosse
come pensavo.
A proposito:
ma il logo di Linux, si chiama Pinguinux? :-)
Ma, soprattutto:
se il logo di Linux è un pinguino, i pinguini leggono i fumetti di Peanuts?
...o di Peanux?
Mah....


Tra breve non ci sarà neppure più il nome IBM, tutto sarà marchiato LENOVO.
D'altronde se l'è novo, lenovo...
Andrea Malfagìa


 Stefano
Ciao
Vinsanto

 Non e' un problema mio... il sito e' raggiungibile da 
damonta.freaknet.org
Nel senso che devo attendere una determinata cosa per poterlo sistemare
:-)
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

:-)
Una giumenta?


 pinguinico ;)
Non e' un problema mio... il sito e' raggiungibile da 
damonta.freaknet.org
Botvinnikov.


 Provero' vega ora...
Perfetto funziona ottimamente :-)


 Stefano
Ciao
Vinsanto
P.S la versione corretta della prima frase di Ticozzi a orecchio direi che
non è completa segno in maiuscolo le parti mancanti:
"Ol''è vvera anche codesta hosa HOSTI!" :-))

 Linux?), avrà deciso di lasciarlo gratuito.
IO! IO! IO!
Emulo diena con wine :-)
Provero' vega ora...
Io ho solo macchine con linux...
E infatti uso anche Scid e Crafty... altro che CB9 e Fritz :-)


Io ho solo macchine con linux...
In tal caso, ammesso che non ci siano problemi di altro tipo, sarà
bene che tu trasferisca su una macchina linux anche il tuo sito,
perché i suoi attuali tempi di down sono incompatibili con l'hosting
su un server pinguinico ;)
Andrea Malfagìa


 treno dato che ...."DE' RAGLIA".
Essendo stato quest'anno una decina di giorni per lavoro a Livorno l'ho
capita... :-)
Ma quanti DE' al minuto riesce a dire un livornese doc? Esiste un record?
Luigi Caselli

treno dato che ...."DE' RAGLIA".
E' terribile che in prossimità delle mie vacanze debbano fioccare sul
NG dei dubbi così angosciosi, mi pare tuttavia di poter affermare con
incrollabile fiducia che durante la mia assenza l'Accademia
Scacchistica dello Scazzo e del Rutto Libero continuerà a funzionare a
pieno regime...


Ma soprattutto può una giumenta mandar giu' menta?
E' una domanda che mi assilla quasi quanto sapere se un somaro mastica
amaro...
Andrea Malfagìa


 Andrea Malfagìa
Ciao
Vinsanto

 Una giumenta?
Ma soprattutto può una giumenta mandar giu' menta?
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:PmaBe.14583$tX6.3...@twister1.libero.it...

Basta che non menta!
E per il gioco di parole mi faccio un complimenta!
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Ciao
Vinsanto

 E adesso sono cacchi tuoi :-))
E io me li piglio volentieri sti cacchi: ci penso su mentre sono in 
ferie e non e' detto che al mio ritorno non apra un progetto su sourceforge.
Com'e' sto algoritmo "olandese"?

Com'e' sto algoritmo "olandese"?
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/91-Svolgimento_svizzero.pdf


 "Ol''è vvera anche codesta hosa HOSTI!" :-))
In realtà volevo scriverlo, ma non saperdo in quali e quante parti della
Toscana s'usava dire, alla fine l'ho omesso. :-)
Ad ogni modo, "costì", non va con l'accento?
Ciao!
Stefano
http:\\
www.maremma.maiala.rospa.collale.e.collorecchiappunta.it


 hai detto una boiata :P
Beh, allora mi sono tolto un peso! :-))
Questa mia infallibilità (uuhhhh??????) cominciava a pesarmi parecchio!
Ciao!
Stefano


 http:\\
www.maremma.maiala.rospa.collale.e.collorecchiappunta.it
Voglio un sito con questo link :-))
Ciao
Vinsanto

 maiuscole non si accentano :-))
Richiesta accolta! :-)


 per scelta).
Caro Maurizio,
la scelta, obbligata, non è stata dettata da pregiudizi. Mi sono accorto
semplicemente che il sistema olandese è pazzesco. La FIDE ti fornisce un
algoritmo che lo stesso programma che lo implementa (swiss della petunia)
non rispetta. Infatti quando generi gli abbinamenti tu puoi scegliere tra
due versioni per generare gli abbinamenti: maximum weighted matching e brand
and bound. Si tratta di algoritmi complessi che si richiamano alla teoria
matematica dei grafi e che l'arbitro riesce a riprodurre a mano SOLO in casi
semplici. Il regolamento FIDE è una presa per i fondelli in quanto se ti
metti a fare a mano le trasposizioni e gli scambi nell'ordine che ti impone
rischi la dissociazione mentale... senza parlare del calcolo della X ed
altre amenità che risparmio di ricordare.
Inoltre vi è la diffusa opinione tra gli arbitri di "sapere" gestire a mano
un torneo col sistema olandese. Sono pronto a scommettere che si tratta di
una illusione. Ecco un esempio con cui ognuno può misurarsi:
Torneo con 10 giocatori: il primo turno è il seguente (banale)
1 - 6
7 - 2
3 - 8
9 - 4
5 - 10
Immaginiamo adesso che il risultato di tutte le partite sia di parità.
Domanda: generare
l'abbinamento del secondo turno e cronometrare il tempo impiegato. Postate
l'abbinamento senza controllarlo col computer.
Se ci siete riusciti immaginate di avere al secondo turno ancora tutti
pareggi e provate a generare l'abbinamento del 3 turno. Andate avanti fino
al quinto turno. Fatemi sapere fin dove siete arrivati e quanto tempo avete
impiegato per ogni turno.
Le stesse operazioni col sistema Dubov si eseguono in pochi secondi e non si
ha il dubbio di avere sbagliato.
Mi rifiuto di implementare l'olandese, anche adesso che ho trovato
l'algoritmo weighted matching, per non contribuire a diffondere questo
cancro. :-)
Luigi


altre amenità che risparmio di ricordare.
D'accordissimo, soprattutto sul fatto della trasposizione e scambi.


 cancro. :-)
Ritornando al tema di un altro thread, questo e' il rischio di contare 
troppo sugli sviluppatori di software gratuiti (come la open source, free 
for all linux community). Alla fine questi fanno un po' quello che gli 
pare :-) se la fide stabilisce delle regole e queste non piacciono, si 
implementa qualcos'altro... :-)
--Paolo

 
Io ci ho dormito sopra un paio di notti e sono giunto alla seguente
conclusione:
non ha senso avere un programma "sotto DOS" o "sotto LINUX".
La cosa piu' semplice e' avere un programma, scritto in un linguaggio
portabile, interpretato, e soprattutto aperto.
E mi e' venuto in mente a questo proposito di scriverlo in PERL.
Quindi si avrebbe il cuore del programma, la routine che genera
l'accoppiamento, che riceve in input un array con i cartellini, e
produce in output gli accoppiamenti.
Questa routune di accoppiamenti puo' implementare tutti i sistemi in
uso: svizzero, italosvizzero, e olandese.
Il resto e' pura interfaccia, e qui ci si puo' sbizzarrire.
Essendo il nucleo del programma, aperto e documentato, si trovera'
sicuramente qualcuno disposto a divertirsi a creare interfacce per
l'inserimento e la gestione dei dati.
Inoltre, siccome la funzione di accoppiamento dipende solo dall'array
dei cartellini, questo rende possibile, senza difficolta', l'inserimento
e la rimozione di giocatori a torneo iniziato, e l'elaborazione del
turno con partite ancora in corso (quelle in busta).
Lo sbizzarrimento prevede anche tutte le stampe: partendo da un formato
grezzo prodotto in output dal nucleo in PERL, sara' possibile generare
cartellini e tabelloni di risultati e classifica come si vuole, sempre a
cura di chi si vuole sbizzarrire.
La filosofia della comunuta' OpenSource e' tale per cui non dubito che
questo progetto, una volta avviato, possa crescere autonomamente.
Ne riparliamo a settembre.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> portabile, interpretato, e soprattutto aperto.
[SNIP]
Il perche' della scelta portabile e aperto lo capisco. 
La necessita' di "interpretato"
invece la capisco un po' meno (non e' una critica,
solo una curiosita').
Ciao,
Marco.


 solo una curiosita').
Immagino che dipenda dal fatto che un linguaggio compilato non possa
adattarsi a tutte le piattaforme, ma solo a quella per la quale č realizzato
il compilatore.
Lo stesso vale anche per l'interprete in realta', ma l'oggetto compilato non
č reversibile, mentre con quello interpretato hai sempre un sorgente.
ciao, Janis

Ne riparliamo a settembre.
Ne riparliamo.


 solo una curiosita').
Non e' che sia una vera e propria necessita': e' solo un valore
aggiunto.
In questo modo il programma, essendo costituito solo da files di testo
e' facilmente portabile da una parte all'altra.
Chi vuole operare modifiche o miglioramenti o correzioni puo' farlo piu'
facilmente.
La potenza delle CPU ormai e' tale per cui un programma interpretato
gira comunque velocemente.
Poi, sara' anche l'abitudine ai linguaggi interpretati...
ormai e' parecchio tempo che ho a che fare con SQL, ASP, PHP, e script
di shell o batch, che ho quasi dimenticato come e' fatto un compilatore
;-)


 Occhio che a questo punto sul PC uno deve avere anche installato il Perl.
Se ti ostini ad usare sistemi operativi "closed" e a pagamento, dovrai
fare la fatica di cliccare qua:
http://www.activestate.com/Products/Download/Download.plex?id=ActivePerl
e scaricare l'interprete:
e' gratuito;
e' ben documentato;
serve a tantissime cose;


 č reversibile,
In che senso "reversibile" ? Che non puoi fare reverse engeenering ?
Pero' a questo proposito ci viene incontro l'altra condizione 
(che sia aperto, che penso sia intesa anche e soprattutto come
"open source" ).
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 ;-)
Che ci vuoi fare... io sono uno che si affeziona...
anche dopo aver provato SQL, perl, python, HTML, Delphi, Tcl/Tk
 C/C++ forever ...
(al limite java, se proprio sono costretto, ma gia'
preferirei assembly) ... :-)
Ciao,
Marco.


 Ne riparliamo a settembre.
Come dicevano sempre i miei professori al liceo :-(
ciao
Andrea


 serve a tantissime cose;
Forse mi sbaglio ma nell'osservazione di Mascheroni sembrava implicita
una cosa del tipo: "mi sa che se l'arbitro non e' un informatico dovrai
poi trovare qualcuno che gli installi perl sul PC". 
Penso che avrai avuto a che fare qualche volta con qualcuno che
con il PC ha litigato...
(i clienti, non miei ma di quelli per cui lavoro, con cui ho a che
fare io poi sembrano ossessionati che se non hai vindovs non
possono fare una mazza).
Ciao,
Marco


 possono fare una mazza).
Ci sono due filosofie di pensiero:
quelli che prendono uova, acqua, farina, sale, e pomodoro, vanno in
cucina e si fanno la pasta col pomodoro;
poi ci sono gli altri, che vanno al ristorante, si siedono, e ordinano
la pasta col pomodoro.
Viviamo in un mondo in cui si puo' scegliere.
Quando dico che voglio organizzare un progetto di un software open,
multipiattaforma, per gestire tornei di scacchi, cercando di
implementare tutto quello che i regolamenti prevedono, il fatto che ci
sia un arbitro che se non c'e' windows, il computer manco lo accende, e'
l'ultimo dei miei problemi.
Quest'arbitro puo' benissimo continuare ad usare il Diena, o il Vega per
windows, o quello che preferisce.
L'open source e' una comunita' di sviluppatori, non di utenti.
Per quanto riguarda l'installazione, poi, a questa gente che non sa
installarsi il perl
(l'installazione consiste nello scaricarsi lo zippone, estrarlo e
lanciare INSTALL.BAT),
come se lo e' installato il Diena (tanto per citare un programma a caso)
?
Io sono convinto che questo sia un falso problema: quando c'e' un
prodotto che fornisce una soluzione, uno fa uno sforzo, impara ad
installarselo e anche ad utilizzarlo, e se non ci riesce chiede
all'amico o al collega.


 Come dicevano sempre i miei professori al liceo :-(
E' che domani all'alba io parto e rientro a Ferragosto.
Ne approfitto per salutare.


 implementa qualcos'altro... :-)
Per contro il grosso svantaggio di avere sviluppatori prezzolati e` che
qualsiasi idea idiota viene puntualmente messa in atto :-)


 Ne approfitto per salutare.
Ciao e buone ferie.
Vinsanto

 piu' utile e sicuramente piu' formativo.
Piu` fattibile, dipende. Piu` utile e` probabile. Piu` formativo non direi.
Comunque noto che siamo gia` elegantemente passati dalla filosofia 
solidale della comunita` OS ad un piu` tradizionale schema 
verticistico-coercitivo ;-)
Per dirla con Raymond siamo usciti dal bazaar per rifugiarsi nelle solite
cattedrali.
Ciao, buone ferie e in bocca al lupo.


 
Non lo so, pero' ecco un paio di esempi di barzellette in livornese
(anche se secondo me le ha scritte qualcuno che livornese non era)
Un carabiniere ne incontra 'n'artro, a Livorno, dopo un fottìo di tempo.
"Allora, Gino......è un menùto 'he 'un ci si vede! Ho saputo 'he 
hai avuto un figliolo...".
"Già! Tu vedesse ganzo, è già du' mesi 'he camìna!".
E l'artro, di rimando: 
"Dé, du' mesi? Boia! Di vesto passo sarà di già arrivato a Pisa!".
C'è un Carabiniere che ni fa a 'n'artro: "Oggi ho 'mparato a 
usà la logica!". E l'artro: "O cosa sarebbe?".
"Ora te lo spiego io.... Tu sai cos'è 'r cacciucco?"
"Dé, lo so sì! E' 'na zuppa di pesce!".
"Bravo! E quando penzi al pesce, 'sa ti viene 'n mente?".
"Dé, ir mare!".
"E vando penzi ar mare, che ti viene 'n mente?".
"Dé, la spiaggia co' le donne a topallaria!".
"Ecco, vedi 'os'è la logica? Siamo partiti dar 
cacciucco, per capire che piuccheartro te penzi alla topa!".
L'artro 'arabiniere, tutto 'ontento d'avé 'mparato
la logica anche lui, ne ferma 'n'artro e ni fa: 
"Lo sai cos'è 'r cacciucco?". 
E l'artro: "No, 'un lo so!". "Ecco, lo vedi? Te sei un finocchio!".
Ciao,
Marco


 In che senso "reversibile" ? Che non puoi fare reverse engeenering ?
No. Intendevo l'attivita' di reverse cioe' riprodurre il sorgente partendo
dal compilato.
ciao, Janis


Ok soi diamo almeno siamo daccordo sul formativo....c'è gli offre anche
fattibile e utile?
fattibile e 1
fattibile e 2
utile e 1
utile e 2
Ciao Vinsanto :-)
P.S. manca poco alla chiusura dell'asta su "fattibile" ed "utile" :-))

Temo che tu sia vittima di un grosso equivoco.
Non esiste lo svizzero della FIDE, ma *i sistemi svizzeri* della FIDE. Essi
sono 4 (Lim, Olandese, Dubov, Burstein). Di recente in un congresso hanno
anche stabilito che delle varianti a tali sistemi possono essere introdotti
purché i giocatori lo sappiano in anticipo.
Per quanto mi riguarda io ho implementato uno di essi, il Dubov. Non ho
rifiutato affatto le regole FIDE, anzi le rispetto in maniera pedissequea,
ne' ho inventato qualcosa di nuovo.
Ciao,
Luigi Forlano



> Ok soi diamo
in 3 parole ho commesso 2 errori di battitura...penso che sia un record...il
tutto era da leggere
"Ok noi siamo"
Ciao
Vinsanto

serve a tantissime cose;
Guarda che ho almeno 3 versioni di Perl e compagnia cantante installate
sul mio PC, e che tutti i miei siti sono "motorizzati" con il Perl,
con il quale ho scritto circa un migliaio di programmi (facci caso,
quando vai su qualche mio sito).
Ti ricopio il "messaggio trasversale" che ti ho scritto nel mio post
precedente: l'algoritmo olandese con il Perl interpretato. Auguri.
Se ti scrivo una frase cosi', vuol dire che il Perl lo conosco, non trovi? 
Meno "trasversalmente": secondo me il Perl non è la scelta più adatta.


?
Scaricando il software *e basta*, senza lanciare nemmeno un "battino".
Se volevi trovare forse l'unico esempio sbagliato, lo hai trovato :-)
Che mira che hai! :-)


Ne approfitto per salutare.
Buone vacanze!
Torna riposato per il tuo progetto open source.


Ma quanti DE' al minuto riesce a dire un livornese doc? Esiste un record?
Innumerevoli. Il fatto è che se togli il dé, il discorso non fila. E'
un po' un lubrificante.
Se non ci fai dire dé ci si "grippa" la lingua.
D'altra parte neanche il dé può bastare, alla lunga. Ed ecco che è
stato inventato il "boia dé".
Esempio: "Dé, boia dé, ma caa (cosa) fai dé, gioi (giochi) a
scacchi??? Boia dé, le 'nventi tutte per un (non) fà (fare) 'na sega,
dééééé."
Senza i dé, non sarebbe la stessa cosa.
Saluti
Andrea
-- 
Più mi spiego e meno mi capisco (Eugène Ionesco)

 L'open source e' una comunita' di sviluppatori, non di utenti.
Appunto!
Chi se ne sbatte degli utenti?
L'importante e' che il software contenga tutte le buzzword di moda al 
momento e che tenga occupati gli sviluppatori e li diverta.
Agli utenti ci penseremo un'altra volta.
ROTFL
--Paolo

 all'amico o al collega.
Questo modo di ragionare e' quello che decreta il successo di windows.
Installare ed usare windows, applicativi e periferiche e' cosi' facile 
(per design, non per caso) in confronto a linux. L'alternativa a diventare 
matto, o cihedere all'amico o al collega e' di usare un altro prodotto...
--Paolo

Paolo Casaschi wrote:

Quello che scrivi potrebbe essere tutto corretto (smorzandone forse un po'
il tenore) ma a me pare che si discuta di pagliuzze trascurando le travi e
due delle principali a mio avviso sono:
1. Windows lo trovi gia` pre-installato su qualsiasi computer.
2. A Windows siamo gia` tutti abbastanza abituati (chi piu`, chi meno).
Detto questo il signor Rossi potrebbe benissimo argomentare: chi me lo 
fa fare di cercare altre rogne quando questo e` gia` bell'e pronto 
(e l'ho pure pagato!) e so gia` come funziona?
Argomento contestabile ma che personalmente trovo del tutto rispettabile.
Ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

la pasta col pomodoro.
A meno che i primi, quando si comprano l'auto, non vadano ad
acquistarsi la scocca, le gomme, i parabrezza, la scatola del cambio,
i freni, la pompa, il radiatore eccetera eccetera un pezzo per volta,
il mondo non funziona secondo distinzioni così nette, quelle vanno
bene per i transistor del computer...
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 ciao, Janis


 matto, o cihedere all'amico o al collega e' di usare un altro prodotto...
Il problema e' che di solito l'utente non e' disposto nemmeno a muovere
un dito, nemmeno se la roba gliela dai aggratisse.Office+Visual Studio
+Windows cominciano ad essere una spesa non indifferente (e te lo
dico con cognizione di causa avendo pagato le licenze di tutti
e 3). Va beh che  tanto l'utente medio li crakka (
pero' e' strano che andarsi a scaricare i crack  o roba illegale
con il peer-to-peer sembra l'attivita' piu' divertente per 
gli utenti informatici.
Pero' quando devono installarsi Acrobat reader o usare un tar diventa
tutto complicatissimo).
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.


 Andrea Malfagìa
-- 


 =======================================================


 Ehm... per quanto ne sapevo io, tecnicamente per  "reverse engeenering"
                   Ehm...=>                "reverse engineering", sorry
Ciao,
Marco


 Andrea


Io uso windows, e non ci penso proprio a cambiare: faccio tutto quello 
che mi serve, e senza alcun problema.
Gli aggiornamenti li ricevo in automatico, l'antivirus mi protegge bene, 
  in rete trovo tutto quello che potrebbe servirmi, e volendo con 
Access, Visual Basic o Visual Studio posso anche costruirmi qualche 
programma, senza dover prima laurearmi in informatica.
In altri termini, il pc con windows è davvero una comodità, perché i 
risultati superano fin da subito l'impegno profuso per raggiungerli.
Non riesco a capire il vero motivo per il quale siete così fortemente 
contro windows.
ciao
Peppe

una "scelta piu' adatta" a proposito del linguaggio da utilizzare).
Infatti non l'ho detto.
Tutto è nato dal fatto che gli scacchisti (arbitri) non usano Linux e
allora ho proposto a Montaruli di scrivere un programma per abbinamenti
"con le palle", che sia superiore a tutti quelli attualmente esistenti
per DOS/Windows. Nel caso, avrei utilizzato quel software.
Montaruli è uscito con un progetto open source, utilizzabile su tutte
le piattaforme, in Perl, che non è quello che si proponeva all'inizio.
Tutto qui.


 Peppe


 piu' tecnici e dei quali non vorrei stare a discutere qui). 
Ma pur con tutti i pro, non ci saranno mai le applicazioni che ci sono 
per windows. Avere uno standard perme è una ricchezza, e per questo 
potrei spendere anche 1900 euro; il miglior computer del mondo, col 
miglior SO, senza programmi non serve a niente :-)
ciao
Peppe

 principi.
Neppure l'Esselunga va in rovina se vai nel supermercato sotto casa e rubi 
qualcosina ogni giorno.
Neppure la Banca di Roma va in rovina se, con mitra e passamontagna, vai e 
ti porti via un paio di milioni di Euro.
Perche' non lo fai? 


Maurizio, non entire, sappiamo tutti che stai sviluppando il programma 
ideale per gli abbinamenti... in EXCEL!!!! 

 ti porti via un paio di milioni di Euro.
Hai ragione; lo fanno tutti, tanto che viene dato per scontato, così ci 
si abitua all'idea. :-(
ciao
Peppe

 contro windows.
Motivi per essere 'contro' volendo se ne trovano sempre. 
Pero` rifletti su questa metafora: io ho un'auto ford fiesta con la 
quale mi trovo benissimo. 
A questo punto mi domando a cosa servano tutte le altre case
automobilistiche. Chiudiamole cosi` la ford puo` produrre e
vendere mille mila macchine in piu` abbattendo costi e prezzi.
Sei d'accordo? Se no vorrei capire il vero motivo per il quale sei
fortemente contrario alla fiesta ;-)
ciao


 installare linux" ? Lo hanno fatto sul serio!!!
Nei negozi dove bazzico io al massimo potrei rifare la parodia
di una famosa gag dei 'Blues Brothers':
"Che SO avete?"
"Entrambi i SO, Home e Professional" ;-)


 si intende esattamente questo :-)
Lo escluderei, ma l'ingegnere informatico programmatore sei tu :)
In Inglese credo che il processo che ho descritto si chiami semplicemente
"decompilation", mentre il "reverse engineering" e` un concetto *molto* piu`
complesso e ha un significato parecchio piu` vasto che non si limita al
software.
Se poi in Italia, come spesso accade in ogni campo, alcuni termini sono
utilizzati con significati diversi, io questo non lo so.
Pero` saremmo un attimo OT...anzi, questo thread e` diventato tutto
spaventosamente OT...
Il mio consiglio e` di spostarlo su it.comp.qualcheccosa :)
ciao, Janis

 miglior SO, senza programmi non serve a niente :-)
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Ti prego....
convinciti che gli standard informatici e Microsoft sono due cose
che spesso in passato non sono andate d'accordo 
(anzi...) e anche oggi non e' che 
Microsoft sia proprio il non plus ultra riguardo al rispetto
degli standard (nessuno dei grandi produttori di sofware ama
rispettare gli standard).
Se inveci mi chiedi: "Quale produttore di software riesce meglio
degli altri a convincere i propri utenti che il proprio software
e' il piu' bello, il piu' standard, quello di cui non si puo'
fare a meno, ecc. ?"
In altre parole se mi chiedi: "quale produttore di software 
e' il piu' abile del mondo nel marketing"
Indovina cosa ti rispondo :-)
Ciao,
Marco.


 
http://sourcefoge.net
scusa
http://sourceforge.net/
Ciao,
Marco 


 
Se specifichi meglio il "qualcheccosa" si puo' anche fare :-)


 Indovina cosa ti rispondo :-)
Mi sono messo nei panni dell'utente medio, con conoscenza informatica 
quasi nulla (e non mi è stato difficile). Non dubito di quel che dici, 
ma tutto ciò non è percepibile dai più; Sono sicuramente in errore se 
discutiamo "tecnicamente", ma di fatto, per me che non ho conoscenze o 
esperienze nel campo dell'informatica, lo standard è Microsoft, sia pure 
solo per via di operazioni di marketing.
In ogni caso farò volentieri un giro su 
http://sourceforge.net/
ciao
Peppe

 fortemente contrario alla fiesta ;-)
Se ci metti la reperibilità dei pezzi di ricambio ti risulterà più 
facile capire il mio punto di vista. Non possiamo pensare di chiudere 
tutte le case automobilistiche, ma non comprerei un'altra auto.
ciao
Peppe

 tutte le case automobilistiche, ma non comprerei un'altra auto.
Infatti per lo stesso motivo molti non compra(va)no auto giapponesi,
ma ´cé chi lo fa e vive felice e non per questo odia mamma fiat
ciao
Andrea
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