Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: [ot] difesa abitativa

Scusate l'ot. Anche se l'argomento è stato territorio di confine ben
battuto nel passato, mi rendo conto che è perfettamente off topic.
Ho appena acquistato un impianto di allarme, e dieci minuti dopo aver
firmato il contratto sono stato assalito dal dubbio di aver buttato dei
soldi (anche se per tornare it un attimo, confesso che una delle molle è
stata la licenza di collezione).
Il dubbio generale è: serve un impianto di allarme?
Io se sentissi suonare un allarme nella casa dei vicini (che per il momento
ne sono tutti sprovvisti) penserei subito al fatto che si sono sbagliati, e
non mi azzarderei a chiamare le forze dell'ordine per poi fare brutta
figura per niente. Quindi se non siamo in casa (per legge l'allarme non può
suonare per più di tre minuti dalle nostre parti) o se siamo in casa ma
siamo stati immobilizzati (sgrat ... sgrat ...) c'è qualche probabilità che
qualcuno chiami le forze dell'ordine?
Considerando che per il momento non ho osato prendere anche il combinatore
telefonico, perché prima voglio vedere quante volte mi suona per sbaglio:
nella migliore delle ipotesi, cioè che qualcuno chiami  il 113, io mi
immagino minimo un quarto d'ora di tempo di intervento (sono un po' fuori
città), siamo sicuri che eventuali ladri e/o aggressori scappino se scatta
l'allarme? In fondo siamo in Italia: sanno di essere una specie tutelata
dalla legge, perché dovrebbero fermarsi? Cosa e quanto rischiano in fondo?
Altro grave dubbio. L'abile (purtroppo) venditore è riuscito a convincerci
a mettere la sirena all'esterno. Siamo sicuri che sia un deterrente? Non è
piuttosto un avviso tipo "guardate che in questa casa che sembra anonima
c'è qualcosa di prezioso, ma attenzione perché c'è l'impianto di allarme"?
Anche se non è vero purtroppo che ci sia qualcosa di  prezioso.... :o(
Altro dubbio: i sensori alle finestre, ma in particolare alle porte
finestre sono efficaci? Mi embrano un accorgimento mettibile fuori uso
facilmente ...
Immagino che la risposta sarà: tutto aiuta (e partendo da qui si ritorna
it), però ho la sensazione che avrei fatto meglio a investire la cifra in
un bel SW 500 che me lo godevo di più.

un bel SW 500 che me lo godevo di più.
La SW (nel mio caso lo shotgun, ma il concetto e' lo stesso) deve
essere, IMHO, la soluzione estrema per la difesa propria, dei propri
cari e dei propri beni, e non quella principale.
Ritengo vada usata solo quando la determinazione degli aggressori e'
tale da non lasciare un'alternativa.
Absolut

facilmente ...
Hai realizzato un allarme che serve contro il ladruncolo di passaggio
e questo basta. 
Il professionista non verrà a perdere tempo in un luogo in cui non sia
certo il gioco valga la candela. E se proprio decidesse di farlo....
non sarebbero dei sensori a ostacolargli l'ingresso in casa...
Ciao
Salwo

 un bel SW 500 che me lo godevo di più.
Se intendi un'arma per difesa abitativa ti dico come sono messo io.
Appartamento tutto ad un piano, 110 mq, tre terrazzi, bimba di 7 anni in
giro per la casa che magari di notte si alza per andare al gabinetto o a
bere o per venire nel lettone :-)) ... ...
E' impensabile per me tenere un arma per difesa abitativa.
Al massimo pensavo di tenere una mazza da baseball vicino al letto,
allenandomi a tirare fendenti orizzontali ad un metro e mezzo di altezza.
Così sicuramente la bimba la scanso, al massimo predo la moglie :-))))))))).
Ciao
Marco M.

 Marco M.
Certo che chi ha interpretato il 500 per difesa abitativa e non ha capito
che te lo godevi di più, si ma andando al poligono, deve avere un bel
concetto del difendersi, ma soprattutto delle mura molto robuste e delle
mani da taglia 500. :-)))))))))))))))))))))
Ciao
--
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it


Credo che un antifurto, indipendentemente dal tipo, sia senz'altro la
prima cosa da mettere in atto.
Quanto alla difesa abitativa vorrei fare presente, ad esempio, quanto
sta succedendo dalle mie parti (piccolo paese senza neanche la presenza
di FFOO). I ladri hanno preso l'abitudine di presentarsi in casa tua
non piu' soli ma accompagnati, magari da piu' di un compare e inoltre
agiscono quasi esclusivamente utilizzando il gas. Ti addormentano, entrano
puliscono tutto quello che trovano e si fermano pure a colazione !!!
Ora tralasciando il problema antifurto, che senz'altro e' il primo
deterrente
da adottare,  come la vedete in caso come questo ?
Cioe', se il ladro non e' 1 ma 2, 3 anche quattro persone, la difesa
abitativa
diventa un po' piu' complicata no ? E non mi dite: 'in questo caso tappati
in una stanza armato, telefona al 113 con il cellulare, e aspetta o che se
ne
vadano o che arrivi il 113'. Quattro persone che ti girano per casa prima
o poi ti trovano ! O peggio: se mi sveglio con i ladri gia' in casa che
faccio ?
Sarebbe interessante approfondire questo aspetto della difesa abitativa,
cioe'
non 1 ladro ma piu' ladri gia' in casa.
Che ne dite ?
Ciao
PZ

Che ne dite ?
Risposta pratica: preghi che per caso una volante sia in zona e
telefoni col cell.
Risposta cinica: parecchio sapone! ;-PPPP
Caso mio: abitazione in cittadina, zona residenziale, vari furti
notturni a campione (per lo piu' ripetitivi) a probabile opera di
residenti non stanziali (=zingari) o simili. Mai presi, mai puniti.
Casa poco invitante (vagamente lugubre ;-), porta robusta ma non
blindata. Quando sono solo in casa, spesso faccio la ronda dei punti
sensibili; so di non essere preparato all'evento, e quindi reagirei
eccessivamente, quindi rendo evidente la mia presenza: se sono polli,
se la battono (gia' successo), se sono professionisti me la fanno
sotto il naso.
Se me ne accorgo, spero di non fare sansone.
Comunque violenza alla violenza, della proporzionalita' discuteranno
altri, dopo.
IM(v)HO

mani da taglia 500. :-)))))))))))))))))))))
Pensa tu... ho quasi fatto la stessa riflessione :-)
Ho pensato "ma chi sarebbe cosi' fesso da usare una SW 500 al
poligono, considerando che non e' sicuramente nata come un'arma da
poligono?" :-)))
Se uno vuole massacrarsi le mani, ci sono un sacco di sistemi meno
costosi :-)
Absolut

>Mauro


Non per polemica, Abs, ma perchè il K98, il Nagant, l'Enfield sono armi da
poligono?
SE uno ha braccia, mani e tasche idonee, e ci si diverte????? Che male
c'è?(a parte per le orecchie dei vicini?)
Mauro

c'č?(a parte per le orecchie dei vicini?)
Dove c'e' gusto non c'e' perdenza :-)
Ma non mi e' facile dimenticare quando un amico arrivava sulle linee
di PGC, dove c'era anche qualcuno che tirava con le .32 WC ... e per
non sentire il rumore che avrebbe fatto... appena si voltava gli
rubavamo e nascondevamo la canna della Contender :-)))
Resta il punto principale... che se puo' essere considerata arma da
poligono, puo' ben essere considerata anche arma da difesa abitativa!
:-)))
Certo... se uno abita in un appartamentino in condominio non e'
assolutamente adatta... ma se abita in una classica masseria, o in una
villa... e' arma da difesa come puo' essere arma da poligono :-)
Con il vantaggio che, da un punto di vista legale, se spari tre colpi
di .22LR ad un aggressore che non si fermava... potrebbero accusarti
di eccessivo accanimento... se gli tiri con una SW 500 tendo ad
escludere che sia necessario ribattere il colpo per fermare
l'aggressore :-)))
Absolut :-)

 non sarebbero dei sensori a ostacolargli l'ingresso in casa...
Il ragionamento era appunto quello. Certo che se basta una calamita
d'altroparlante anche il ladruncolo può organizzarsi!
Grazie della risposta :o)

 tale da non lasciare un'alternativa.
Fermi tutti! C'è un equivoco!
Mi rendo conto di essermi espresso male io.
I miei dubbi principali sul sistema d'allarme erano legati al lato
economico: "avrò buttato via i soldi"?
Siccome il mio budget in assoluto è limitato, l'acquisto di un sistema
d'allarme ha pregiudicato l'acquisto di un capriccio: lo SW 500.
Per la difesa abitativa non userei neanche il .44 magnum (che già possiedo
senza sborsare extra) e a suo tempo (sde vi ricordate) mi avevate dato
contro perché tutto sommato ritenevo eccessivo un cal.12 (leggi pompa) per
questo scopo.
Per difesa abitativa oltre all'allarme pensavo di usare ... il telefono e
la mia stazza. Statisticamente parlando loschi individui *armati e
intenzionati ad offendere* non hanno agito nelle vicinanze. E' vero che
tutto può capitare ed è meglio essere pronti, ma non andrei in vacanza a
Riccione con un kit di sopravvivenza compreso di siero antivipere.
Se abitassi nell'interland milanese credo che opterei per un comunissimo
revolver in calibro .38. Se fossi un ricco imprenditore che risiede in una
villa appariscente probabilmente aumenterei il calibro aspettandomi dei
professionisti col giubbotto in Kevlar ... un bel Korth in .357? 
Di consigli in fatto di armi da usarsi per difesa abitativa ne ho sentiti
fino alla nausea in tanti anni di it.hobby.armi (seguo il ng praticamente
dall'inizio, tranne una pausa dettata logisticamente dall'assenza del pc).
Sembra che questo sia un argomento inesauribile, che ha forse per limiti la
sola fantasia, ma soprattutto è un argomento che attira e affascina come
penso nessun'altro l'attenzione di quasi tutti sul ng.
A volte nutro l'impressione che ci siano persone che si armano e si
allenano solo per quest'unico scopo. Per taver di quel signore che gira per
casa facendo estrazioni a tutto spiano (sua moglie avrà ormai i capelli
bianchi).
Di furti in appartamento ne ho sentiti tanti, e a volte ho l'impressione
che tendano ad aumentare. Ma tutti quelli che sento ricadono nella
casistica: "in casa non si è accorto di niente nessuno". Assenti,
addormentati, narcotizzati ... da qua in poi l'impianto di allarme. Servirà
per sventare il furto?
Per concludere la tirata ... il mio era e resta un ot: mi riferivo a difesa
abitativa nel senso dell'allarme che si spera sventi il furto parlando del
mio caso specifico. Generalizzando poi, sono convinto che il rischio vari
di zona in zona.
Grazie per la dritta sui sensori ... :o)

 Marco M.
Ciao
Freddy

Videocamere, molte telecamere ir,
dai una volta un mio amico si presentò ad un gruppo di teppisti sotto casa
con una mazza di legno, dietro la schiena aveva una 29 ma la videro solo
quando si erano rappacificati, un'altro che abitando da poco affianco al
cimitero esausto da notti insonni andò a controllare in mutande e
cannottiera. Alla fine erano dei ragazzi molto cresciuti che si stavano
ubriacando dentro il cimitero. Lui si era già rotto le scatole perchè per
colpa loro non dormiva da una settimana, si affacciò da dietro una tomba
(mutande tipo shorts coperte dalla lapide) e gli intimo' di andarsene a
casa e che voleva dormire, quelli allora gli dissero che volevano
accopparlo, lui avendo capito che erano solo dei deficienti tirò fuori una
spada ninja balzando allo scoperto, non so se era la spada ninja o le
mutande, ma scapparono gridando aiuto polizia, carabinieri, c'è un pazzo!!!
Se prima di uscire si fosse messo la divisa e la 92 non avrebbe fatto così
paura! La moglie insisteva per l'ipotesi delle mutande. Hehehehe
Dammi retta oltre all'antifurto procurati dei mutandoni con imbottitura,
magari da esporre ad asciugare sul balcone. Hahahaha
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la mia stazza.
Per esperienza diretta, ti consiglierei di aggiungere un cagnetto di
piccolissima stazza (tipo yorkshire, volpino, ecc.). 
Ho due rottweiler e due boxer in giardino (a turno stanno liberi, i
primi di notte i secondi di giorno). Ma dentro casa la piccola york
avverte la presenza di estranei (ed intendo persone, non il cane o il
gatto di passaggio) prima dei bestioni esterni. E ti assicuro che se
abbaiano i cani fuori, spesso, manco mi affaccio a guardare. Ma se
abbaia la Lilly di casa, qualcosa di "inusuale" accade di certo (poi
magari sono solo dei tesimoni di geova che cercano di capire soltanto
se in casa c'è qualcuno).
Ciao
Salwo

>>Mauro
Mauro, la risposta e' in linea con la domanda, ma hai sbagliato
bersaglio! Il quesito e' di "Freddy Krueger", noto abitatore di incubi
altri dotato di guanti con scomodissime lame :)
Ciao

Salve,vorrei porre una domanda, forse molto stupida. Supponiamo che di notte
mi alzi perché svegliato da strani rumori e sorprenda un ladro in casa mia,
all'apparenza disarmato, mentre io ho in mano la mia fedele .45. Qualora lo
trattenessi sotto la minaccia dell'arma in attesa dell'arrivo delle FF.OO,
mi troverei ad usufruire di un bel soggiorno spesato insieme a lui per
sequestro di persona e per avergli puntato contro un arma? Lo chiedo perché
dalle mie parti č accaduta una situazione simile, tranne per il fatto che i
ladri sono stati chiusi in un stanza e non sono stati minacciati con armi; e
ho saputo che i proprietari di casa rischiavano una denuncia per sequestro
di persona... purtroppo non so come sia andata a finire...
Grazie
-- 
Andy McNab

d'altroparlante anche il ladruncolo può organizzarsi!
Una premessa doverosa: io non mi occupo di impianti d'allarme, non
sono il mio mestiere.
Ma occupandomi di sicurezza informatica (in senso molto lato)... mi
sono trovato troppe volte negli anni a dovere interagire con chi
doveva progettare un allarme, non foss'altro perche' nel caso
specifico si tratta comunque di allarmi centralizzati, che prima di
essere "rilanciati" alle FF.OO. passano attraverso una sala allarmi
che verifica in tempo reale, grazie alle telecamere e ad altri
accorgimenti, se si tratti di un allarme reale, avendo anche la
possibilita' di accendere e spegnere luci (ed altro) in locali situati
a 1.000 Km. di distanza.
E' evidente che nell'impianto di allarme, per quanto riguarda la mia
attivita' lavorativa, includo anche un congruo numero di telecamere
con contenitore allarmato e sensore di prossimita', videoregistratori
digitali time lapse chiusi in armadi blindati con serrature dotate di
time lock, e per quanto riguarda i sensori utilizzo sia i sensori a
vibrazione (e gli antitrapano specifici), sia i sensori volumetrici a
doppia tecnologia (anche in questo caso con sensori di prossimita').
Per quanto riguarda casa... ho tre telecamere esterne in bianco e nero
con illuminatori IR che registrano i singoli fotogrammi su un
registratore time lapse da 960 ore, passando alla registrazione in
tempo reale se e quando viene attivato uno specifico sensore esterno,
o facendo scattare l'allarme se i cavi vengono tagliati.
Attorno a casa (che e' una casa unifamiliare su tre piani) ci sono dei
sensori esterni ad effetto tenda che "coprono" tutta la parete ed in
particolare tutte le finestre.
Alcune finestre, che a mio parere sono quelle che un ladro
sceglierebbe per entrare in casa, sono protette sia da un sensore a
vibrazione, che da un sensore di rottura cristalli che (posso
garantirlo personalmente) si attiva anche se l'apertura viene
praticata nel vetro con un "compasso al diamante da vetraio".
L'impianto, per precisa scelta, NON e' wireless, e l'inserimento ed il
disinserimento dell'allarme avvengono con chiavi codificate e NON con
telecomandi.
Ricordo che esiste un simpatico accessorio prodotto e venduto da una
azienda coreana che, al modico prezzo di un centinaio di dollari,
viene collegato al un computer palmare (l'ho visto usare da un tecnico
su un Palm Tungsten), e permette di identificare i codici della
maggior parte dei telecomandi RF in commercio.
Quindi... chiavi codificate, e niente trasmissioni via radio.
E comunque... non c'e' niente da rubare :-)))
Absolut

 Absolut
Non dire così! E i tre Picasso ed i due quadri di Giandomenico Grana
detto il Parmigianino che ti ha lasciato tua zia svizzera?? E quei venti
prosciutti che stagioni in cantina??
Dodi

sequestro di persona e per avergli puntato contro un arma? 
Non dovrebbe esistere una qualche sorta di "arresto", probabilmente
ben codificato per distinguerlo da accuse (irreali) di sequestro?
Poi ovvio che passi automaticamente dalla parte del torto (e non
finisci "dentro"  insieme a lui, che magari esce per una qualche
gabola o sconto) almeno per le prime pagine locali.
E' un po' il classico del borseggio (furto con destrezza?): se per
caso blocco la manina della tizia "perennemente minorenne -
perennemente incinta" che, con le altre e qualche pargolo, ispeziona
le altrui proprieta' su un mezzo pubblico o per strada, chi e' nel
torto? Lei piange e si dimena, i passanti ti guardano malissimo, e se
pure le forze dell'ordine la beccano, stanti le condizioni di cui
sopra e' subito di nuovo al lavoro...

cercano di entrarti i ladri in casa: successo 1 volta. me ne accorgo, ma
non mi rendo conto di cosa stia succedendo (sento solo schiavacciare alla
porta principale) credo che sia babbo che sia sia alzato per andare in
bagno e la sera si sia dimanticato di chiudere il portone così lo fà
adesso. Lo schiavaccio continua, sono le 4:22, quanto ci mette mi padre a
ciudere questa porta? Mi lucido e capisco sono i ladri. Immobile nel letto
chiamo babbo e mamma, mamma apre la finestra e se ne vanno. Si va a vedere
e hanno aperto il portone senza riuscire ad entrare perchè la serratura
non era scattata (bignognerebbe tirare se il portone e loro c'erano
appoggiati, svegliato in tempo). Le gambe tremano da far paura da durar
fatica a reggersi in piedi...
seconda volta: rumori sopsetti, schiavacci al portone. questa volta mi
alzo e sveglio il babbo che scende, apre il portone e lo ribatte in faccia
al presunto ladro: era mia sorella, mi ero dimenticato che sarebbe dovuta
rientrare, che dice "cazzo fai"... pur essendo un falso allarme le gambe
tremavano ancora...
per quanto riguarda l'allarme, meglio averlo, ma se dicono di voler
entrare non ci sono seghe...
ai miei parenti: allarme con combinatore telefonico multisirena. dove sta
il problema: hanno tagliato i fili del telefono, una collina era senza
telefono. fortunatamente i loro cavi erano sotteranei. le sirene si
schiumano o si fanno suonare nell'acqua (si staccano e si buttano in un
secchi piendo di acqua). suona l'allarme e a loro insaputa i telofoni
squillano, ma qualcuno crede che sia un falzo allarme :)) non riescono a
prendere quello che vogliono e così sfaciano tutto...
Per quanto riguarda i figli e mogli a giro per casa di notte vi dico una
cosa: al poligono c'era un cow-boy (Colt 44 MAg con baffi a ricciolo e
sigaro in bocca) per fare una battuta sulla pistola gli dissi: " ecco
codesta è buona se uno si sveglia di soprassalto nella notte" e lui mi
rispose: " chi si sveglia di sprassalto nella notte fà bene a
riaddormentarsi perchè il 95% delle volte spara alla moglie che è andata
al frigorifero"...
Io penso:
se ce li hai al portone e te ne accorgi per tempo, magari pensi che
freddarli sullo zerbino non sarebbe una cattiva ieda almeno si insegna ai
futuri che non è buona educazione entrare nelle case degli altri senza
chiedere il permesso prima, però poi ci pensi e per evitare la galera
dici: "guarda ti ho fatto tana" e così alzano i tacchi
se te li trovi in casa e hai la pistola sotto il cuscino e nel mentre
impugni e accendi la luce ta lo trovi che sta entrando in camera... boh ci
sta che qualche pallottola voli pure specie se non è la priva volta che ci
provano... e comunque se te ne accorgi quando sono dentro secondo me lo
prendi un pò nel caca pranzi...
mi sono dilungato un briciolino?
ciao gian...


 Absolut
non è vero solo per il fatto di farti avere un travaso di bile mi verrei a
fregare la tua collezione... :-)) certo nisognerebbe tenerla nascosta... e
poi ridartela con qualche martellata sui vari marchi.. .-))
a parte gli scerzi io ho parcheggiato un tigre davanti casa capiranno le mie
intenzioni di difesa abitativa??? ciao -al-