Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Punteggi Fics e Playchess

Qualcuno saprebbe dirmi che relazione intercorre tra i punteggi blitz
di playchess e quelli di Fics? Mi farebbe comodo avere qualche dato.
Per esempio, io su Fics sono circa a 1850 +/- 80 e su Playchess a 1950
+/- 150.
Grazie,
J.


E' molto difficile stabilire una relazione fra i due sistemi: su FICS c'è  
il sistema Glicko ed è molto più facile scegliere gli avversari con una  
serie di filtri/formule complicate/eccetera. Su PlayChess il sistema Elo,  
e meno facilità nel filtrare gli avversari, e le variazioni sono in genere  
più ampie. Una persona che ha 2000 su FICS la puoi trovare su PlayChess a  
2600 ma anche a 1800.
Alex

 2600 ma anche a 1800.
Addirittura!? Mi sembra molto strano... hai degli esempi concreti
sotto mano?
J.

 sotto mano?
Beh... io. Su Fics sono tra i 2000/2100 sia blitz che bullet, su
Playchess ho i best attorno a 2600, e, anche se è un po' che non ci
gioco, mi mantengo tranquillamente attorno ai 2300/2400. Il mio nick è
Gajardo su Fics e Gajardo77 su Playchess.
Saluti,
Cri

 Cri
Sě vabbé, ma tu premuovi...
-- 
Firma omessa ai sensi dell'Art. 13 D.L. 30.6.2003 n.196

 sotto mano?
AAK ha 2191 su FICS (rating del 2004; considerata la deflazione su FICS  
vale non più di 2050 odierno), 2650 su PlayChess. Bentivegna 2053 su FICS,  
Cristian Gagliardi 2011, e su PlayChess oscillano intorno ai 2500. Fra i  
"paritari" Blueagle e Zojberg, circa 2000 in entrambi i server.
Alex

 Alex
Grazie per gli esempi!
Quindi, secondo questi dati, quando Gagliardi e Blueagle si scontrano
su Fics, sono circa in pari e quando si scontrano su playchess, vince
quansi sempre Gagliardi... a cosa può essere dovuto? Alla diversa
dimestichezza con l'interfaccia grafica?
J.

 dimestichezza con l'interfaccia grafica?
Secondo me Gagliardi vince grosso modo nella stessa proporzione su  
entrambi i server, a parità di cadenza effettiva (quindi, al netto della  
dimestichezza e della manovrabilità delle rispettive interfacce), non  
giocano solo loro due: pool di giocatori diversi con rating diversi.
Alex

 non giocano solo loro due: pool di giocatori diversi con rating diversi.
Quindi secondo te il modo di scegliere gli avversari può spiegare una
differenza dell'ordine dei 500 punti su Playchess a parità di
punteggio su Fics?
J.

 punteggio su Fics?
No, lo spiega ANCHE il modo di scegliere gli avversari, insieme con il  
fatto che gli insiemi dei giocatori sono diversi e che i sistemi di rating  
sono diversi, oltre al piccolo fattore relativo alla dimestichezza con  
l'interfaccia...
Alex

 Alex
Secondo me il fattore legato all'interfaccia non è così trascurabile,
anzi direi che è preponderante.
Da un punto di vista logico-matematico, mi sembra difficile avanzare
altre ipotesi. Se i 2 giocatori in questione padroneggiano egualmente
bene le 2 interfacce e giocano sempre alla stessa cadenza (aggiungo
questa ipotesi), allora, dal fatto che su Fics hanno lo stesso
punteggio, dovrebbe derivare che hanno la stessa forza. Per fare una
metafora : se 2 oggetti hanno la stessa temperatura in Kelvin,
dovrebbero avere la stessa temperatura in gradi Fahrenheit...
J.

 anzi direi che è preponderante.
Ci ho pensato ancora un pochino : supponiamo che il giocatore A abbia
2000 su Fics e 2500 su Playchess e il giocatore B 2000 su entrambi. Se
i fattori legati all'interfaccia sono effettivamente poco importanti,
possiamo supporre che i 2 giocatori usino la stessa interfaccia per i
2 server (ad esempio Winboard o simili) con la stessa dimestichezza.
Supponiamo inoltre che giochino alla stessa cadenza (ad esempio 3 0).
Supponiamo di far giocare ad A e B 200 (diciamo un numero "abbastanza
grande") partite contro 200 avversari scelti a caso su Fics : A e B
dovrebbero performare circa 2000. Prendiamo adesso i 200 giocatori di
Fics e facciamoli giocare su Playchess abbastanza a lungo perché
ottengano un rating stabile. Rifacciamo fare ad A e a B 200 partite
contro gli stessi 200 giocatori su Playchess (e sempre con la stessa
interfaccia) : come è possibile che la differenza di performance tra A
e B sia 500?
J.

 e B sia 500?
La differenza di performance sarebbe minima con questi presupposti. Ma i  
200 giocatori non sono gli stessi! I pool di giocatori dei due server sono  
differenti!
Alex

Alex Brunetti ha spiegato il 04/09/2007 :

E' quello che penso anche io...  Se due giocatori risultano pari su un 
sito, non vuol dire che effettivamente siano di pari forza.. Mentre se 
magari si equivalgono, probabilmente hanno incontrato avversari con 
caratteristiche diverse..
E qui vale ricordare che anche se "di pari forza" due giocatori hanno 
caratteristiche diverse con forze diverse contro diversi sistemi di 
apertura, da qui le eventuali differenze date dalla varietà di 
avversari..
Questo non può succedere  nel rating Fide..(o meglio, succede molto più 
raramente.. Per questo tanti ottimi giocatori hanno contestato 
amichevolmente, e lo fanno ancora, il sistema Elo..) Questo però solo 
perchè ha uno spettro di efficacia praticamente "totale"...
Tanto per intederci, anche nel rating fide, è molto difficile che un 
incontro tra un 2400 e un 2200 veda vincente quest'ultimo, se i due 
hanno occasione di incontrarsi spesso.. Se invece gli avversari sono di 
federazioni diverse e distanti allora la cosa è più che possibile..
Tutto ciò imho..

 differenti!
D'accordo che i pool di giocatori sono diversi, ma non vedo perché
questo dovrebbe alterare i rapporti di forza tra giocatori che hanno
lo stesso punteggio su un server. Gli avversari sono pur sempre
casuali.
Ammetti che sarebbe soprendente se 2 giocatori con lo stesso Elo
Italia si trovassero ad avere un Elo americano molto diverso. (eppure
i pool di giocatori sono diversi...).
Sarebbe interessate provare con dei motori, per eliminare totalmente
il fattore legato all'interfaccia. Si potrebbe prendere un po' di
motori di Fics, farli giocare su Playchess e vedere se l'ordine di
forza cambia. Intuitivamente direi di no, anche se i pool di giocatori
sono diversi. Ovviamente sono aperto alla discussione e ti ringrazio
per i tuoi interventi.
J.

 sono diversi.
Su PlayChess è meno semplice far giocare il motore, e serve un'interfaccia  
Fritz (tanto che non ho ancora potuto metterci il mio pur avendo  
l'account.) Ma se vuoi farti questi test falli pure :)
Alex

 Tutto ciò imho..
Indipendentemente dal sistema di punteggio scelto, se uno ha più punti
di un altro, vuol dire che ha un punteggio atteso contro l'altro
superiore a 50%. Non vedo perché, cambiando il sistema di punteggio,
il rapporto di forza possa ribaltarsi.
J.

 l'account.) Ma se vuoi farti questi test falli pure :)
Purtroppo non ho nè il tempo nè una motivazione sufficiente :-)
J.

 differenza, il più forte ha un punteggio atteso di 60%.
Pardon : 75%
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210
http://it.wikipedia.org/wiki/Elo
J.

 J.
Ecco.
Credo che il punto sia proprio quello:  concepire come completamente 
attendibile il punteggio Elo..
A quanto ne so io esso non lo è.  Su grandissimi numeri ci si avvicina 
molto, e differenze di 200 punti risultano abbastanza "reali", ma 
quando viene utilizzato per sistemi piccoli (anche duemila utenti sono 
un sistema relativamente piccolo) risulta abbastanza inaffidabile...
Nei tempi antichi (ma non troppo), quando si introdusse il sistema, 
molti Grandi Maestri e teorici degli scacchi protestarono proprio per 
questo motivo: un gm che si trovasse costretto a giocare contro 
giocatori molto inferiori per lungo tempo avrebbe un punteggio comunque 
molto più basso della sua reale forza.
Ad ogni modo però il sistema si dimostrò di grande utilità pratica e di 
una certa affidabilità, soprattutto visto che veniva applicato a tutta 
la popolazione scacchistica mondiale...
Questo per quanto ne so io..

 avversari incontrati non mi sembra valido.
io gioco su ICC le blitz di 3 minuti senza incremento.
In poco tempo mi alterno tra punteggi di 1300 e 1700  a seconda degli 
avversari che incontro e a seconda del mio umore.
Mi è capitato di battere dei 1800 e di perdere con dei 1000.
IMHO se si gioca lampo l'elo non ha nessun valore.
ciao
feynman 

 Fa' così: chiedi ad Alaimo e a Gagliardi
Gagliardi Pietro?
frequenta IHS ?
ciao
feynman 

 frequenta IHS ?
No, Cristian Gagliardi. Pietro non lo so se legge IHS, ma è possibile :)
Alex