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Titolo: Davvero?

Sarà l'ora tarda e il torbolino che mi annebbiano la mente
ma leggendo il nuovo regolamento Elo ho trovato:
1.7 Le partite fra un giocatore in possesso di punteggio
F.I.D.E. e un giocatore sprovvisto saranno irrilevanti per
il primo e saranno conteggiate per il punteggio F.S.I. del
secondo in base alle norme sotto indicate.
Questo significa che in un torneo di 1N tutti i giocatori
con Elo > 1800 che perdono con un giocatore con
Elo < 1800 non perdono punti Elo?
Dov'è l'inghippo? Ditemi che c'è.
Saluti, Adriano

 wrote in message
21Jr9.3015$aL4.1...@news1.tin.it...

Contera' solo l'Elo Fide, per cui e' normale che se incontri uno che ne e'
privo tu non abbia variazioni Elo.
In effetti e' solo questione d'abitudine. Per me e' gia' cosi' da lungo
tempo, come presumo per tutti gli M ed MF. Poiche' l'Elo Italia non ci
interessa minimamente, tanto che normalmente non abbiamo idea neppure a
grandi linee del nostro punteggio, ogni volta che in un magistrale
incontriamo qualcuno senza Elo Fide per noi e' a tutti gli effetti una
partita senza ELo in palio. La
prima volta sembra strano, poi ci si fa l'abitudine.
E comunque tra qualche anno l'Elo l'avranno tutti. Se si vuole muovere una
critica al provvedimento, al quale io sono in generale favorevole, puo'
essere quella di essere arrivato *troppo presto*. In concreto sono pochi ad
oggi gli 1N con Elo Fide, per cui per questi pochi la maggior parte delle
partite sara' senza Elo.
Ciao
Edoardo

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Non so se e' un bene o un male per che e' sotto 1800 (ad es. io).
Tutto sommato credo sia un male

 ha scritto nel messaggio
news:cWOr9.45900$RO.11...@twister1.libero.it...
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Basta fare in modo che chi ha l'elo fide giochi in una apposita sezione del
torneo, di quelli che per l'appunto hanno l'elo FIDE.
Francesco

 wrote in message
3dafc371....@news.cineca.it...
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Perche'?
Tu fai il tuo torneo come hai sempre fatto, ma quando incontri un 1N con Elo
Fide ti vale in base a quest'ultimo punteggio, che nella generalita' dei
casi e' piu' alto dell'Elo Italia. Quindi guadagnerai piu' punti Elo Italia
di quelli che avresti altrimenti guadagnato a parita' di condizioni.
Un giorno poi prenderai l'Elo Fide e ti varra' quello. Non vedo possibilita'
di danno neppure remota.
Ciao
Edoardo

 torneo, di quelli che per l'appunto hanno l'elo FIDE.
Soluzione furba per i primi tempi, anche se cosi' facendo ostacoli gli altri
1N nel conseguimento del punteggio.
Nel medio periodo, se si vuole che il magistrale continui ad essere tale, ci
vorra' un'altra soluzione. Ma nel frattempo e' giusto gestire il presente.
Ciao
Edoardo

secondo in base alle norme sotto indicate.
Molto probabilmente avremo dei tornei minori open, tipo campionati
sociali, provinciali e regionali, con una più folta rappresentanza di
giocatori più forti.
Ciao
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756


Quindi ne perdero' anche di piu'. Ma non e' quella la questione, in
realta'. Quando incontri un giocatore che non puo' perdere punti, lui
gioca in maniera sicuramente piu' rilassata e giocando gia' di per se'
meglio di te (avendo l'elo fide) probabilmente non ti fara' vedere il
pallone. Preferisco incontrare giocatori che giocano linee tranquille
per non rischiare in quanto non vogliono perdere caterve di punti.
Quello che vuole rischiare in quel caso sarei io. E' solo una
questione psicologica.

 Non vedo possibilita' di danno neppure remota.
Perché sei una brava persona e non hai la mente contorta che ricerca
l'inghippo :)
Alex

questione psicologica.
Guido,
la mia esperienza mi dice che č esattamente il contrario. Io ho preso
l'ELO FIDE e sono diventato CM giocando Open Integrali in cui gli
avversari titolati giocavano linee di ogni tipo, tranquille o
incasinate, senza porsi il problema di chi avevano di fronte. Il loro
criterio era solo il gusto personale. Psicologicamente poi io ero
motivato al massimo e consapevole che avevo poco e nulla da perdere
(ricorda che l'ELO FIDE di solito č parecchio piů alto dell'ELO
Italia), e il mio gioco ne ha risentito in maniera mooooooooooooolto
positiva. Se guardo le mie partite dei tornei di 1N e quelle degli
Open sembrano giocate da due giocatori diversi!!! Contratte e nervose
nei tornei di 1N, piacevoli e dinamiche negli Open.
Riassumendo, viva gli Open!!!!!!! nei quali, oltretutto, č anche piů
facile dare la scalata alla categoria e/o all'ELO FIDE (a chi
interessano - oggi, col senno dei miei 37 anni, credo che abbiano un
importanza relativa )
Ciao
Claudio Ruzza


Beh, questo mi da' morale. Vuol dire che continuero' a farmi il mio
torneo annuale (quest'anno addirittura 2) con piacere. Sulla questione
"W gli open" concordo in pieno. Voto per Claudio consigliere (it's a
joke...)


Birra pagata per quando ci conoscermo IRL :-)
Clicca su www.fragmenta .it/tal.html e se passi da quelle parti.....
Cosi ci scambiamo magari qualche dritta su come capire meglio la
"dama" :-)
Ciao
Claudio Ruzza

 questione psicologica.
Non ce l'ho con te, ma ... non sono d'accordo neppure su questo.
Il giocatore "rilassato", oltre a giocare peggio, gioca meno tattico, cioe'
piu' tranquillo. Le posizioni tattiche costano fatica, devi analizzare
varianti su varianti. Se non hai la motivazione a 1000, meglio tranquille
linee posizionali che puoi gestire senza farti scoppiare la testa. Non sto
dicendo che il gioco posizionale sia piu' facile, anzi. Sto dicendo che
analizzare varianti tattiche e' piu' faticoso, e quando non si e'
motivatissimi non si vuole fare fatica.
Scommetto una birra che, se giochi un po', al 31/12/2003 avrai piu' Elo di
oggi, sia che si tratti di Elo Italia sia che tu sia nel frattempo riuscito
a conseguire l'Elo Fide!
Ciao
Edoardo

 wrote in message
NkQr9.4269$TD1.1...@news2.tin.it...

Forse ho capito adesso cosa intendevi, sono un po' lento ma alla fine ci
arrivo.
Per uno la partita vale, per l'altro no, un rischio a ben vedere c'e'.
Comunque, nessun danno per gli under-1800 in nessun caso, e' un problema
diverso.
Comunque sul rischio da te segnalato (almeno credo) non vedo poi cosi' nero.
Ci sono anche dei grossi pro che annullano i contro. Prima o poi qualcuno
aprira' un thread apposito e approfondiamo.
Ciao
Edoardo

 Tutto sommato credo sia un male
Effettivamente se un 1N con elo fide incontra uno senza elo fide, e non
ha piu' ambizioni di premi e classifiche, non credo sia in grado di
giocare molto motivato, a differenza di quello che e' senza elo fide che
magari sta rincorrendo una tranche.
Io piuttosto mi chiedo che cosa succede se, visto che adesso i 1800
Italia otterranno prima o poi l'elo fide intorno ai 1800/1900, che cosa
succede quando il giovane ragazzino di belle speranze si presentera' con
due tranche in cui avra' effettuato il 100% contro avversari la cui
media elo sara' di 1800/1900.
Non dico da noi, ma in qualche anfratto del pianeta terra...
Insomma, fare il 100% contro noi schiappe 1N e' una cosa alla portata di
molti...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giocatori più forti.
Questo è un'ottima notizia.
Vedi io gioco molto poco ma pian pianino mi auguro di arrivare
a giocare un magistrale. Il problema è che, giocando poco, so
esattamente cosa significhi non saltare di categoria da un
aggiornamento all'altro e magari ritrovarsi a pochi punti
dalla promozione. Quei pochi punti diventano un incubo
che condiziona anche la qualità del tuo gioco. In genere
ci si trova ad affrontare una media Elo avversari di 100
punti inferiore al proprio Elo. Tradotto in parole povere,
se perdi una partita e ne vinci due, ti ritrovi a zero
(all'incirca....non siate troppo fiscali).
Anche i giocatori con 1850 fanno una fatica bestiale a
progredire (parlo sempre di quelli che giocano poco).
Quando ho scritto il messaggio ho pensato che
sarebbe diventato molto più facile passare di categoria
(ammesso di incontrare e battere dei giocatori over 1800
che sono spaventosamente pochi). Ora con la nuova buona
notizia, vedo il futuro roseo.
Vado a stappare la gazzosa!
Saluti, Adriano
P.S. Ieri notte avevo spedito anche un'altro messaggio...3 volte!
Eppure non vedo traccia. Allego il testo del mex nella speranza
che qualcuno mi dica che fine ha fatto:
***************************************
Sapevate che Kramnik  poteva pattare la sesta partita?
Giuro che ho dato appena un'occhiata alle analisi
ma sembrano deliranti. Se non fosse che persino il GM
Lutz (il secondo di Kramnik) le ritiene fondate dal lato
pratico e non fossero state pubblicate su TWIC....beh..mah!
http://www.chesscenter.com/twic/event/brainb02/game6.html
http://62.73.175.4/dynamic/articles/10161630822.html
Traduco uno stralcio toccante dell'articolo.
**************
Durante la conferenza stampa dopo la partita 'quando gli è
stata posta una domanda circa la brillante ma poco sana 19.Cxf7!?
egli ha risposto con un sorriso quasi di scusa:"Era così meravigliosa
che non mi sono potuto trattenere dal giocarla. Naturalmente, il
risultato è importante. Riconosco che si tratta di un match importante,
ma più guardavo quella mossa e....."
Con lo sguardo chino ha scosso la testa e "...tutte quelle meravigliose
varianti, mai ho visto così tante meravigliose e ricche varianti in tutta
la mia vita. Semplicemente non sono riuscito a trattenermi".
Poi ha aggiunto:"A dispetto del risultato, non credo di aver completamente
perso. Sono compiaciuto di aver giocato Cxf7 a causa della sua bellezza
e avrei anche vinto la partita se non fosse stato per la miracolosa difesa
Ah4. Se non ci fosse stata, allora sarebbe stata la partita più brillante
della mia vita. Ho giocato come un uomo".
***************
Saluti, Adriano

 media elo sara' di 1800/1900.
Realizzare più del 50% per il primo punteggio FIDE non comporta
l'assegnazione della performance equivalente, come sembrerebbe teoricamente
corretto ma praticamente sfruttabile per ottenere rating astronomici. Il
punteggio assegnato è pari a 12,5 punti per ogni mezzo mezzo punto
realizzato oltre al 50%, sommato alla media avversari. Nella tua ipotesi, il
ragazzo che totalizza nel trimestre 24/24 (in più tornei) contro una media
di 1850, ottiene un punteggio base di 1850+24*12,5=2150, che tutto sommato è
adeguato a chi ottiene un simile risultato contro 24 prime nazionali, anche
se poco motivate.
Questo "problema", comunque, non ha nulla a che fare con le modifiche FSI
alla regolamentazione Elo, ma solo con l'abbassamento del punteggio di
ingresso. La stessa situazione si era creata quando venne abbassato da 2200
a 2000, e si creerà ad ogni abbassamento, ma è inevitabile.
Alex

 varianti su varianti.
Beh, pero' c'e` anche il fattore "poca paura di perdere", che
invece gioca a favore delle varianti rischiose. Spesso uno pensa
"Glielo do' quel pedone? Apro una colonna ed ho l'iniziativa...
hmmm pero' se riesce difendersi che faccio? il finale e' perso...
meglio se gioco h3, va la'". E cosi' si trova passivo e perde
davvero :-). Se non ci fosse granche' da perdere magari il
sacrificio l'avrebbe fatto, travolgendo l'avversario.
Insomma, io credo che non sia facile stabilire se l'assenza di
Elo (od altre cose) in palio favorisca o meno il livello di
gioco. Probabilmente dipende dal carattere del giocatore e dal
suo stato d'animo in quella giornata.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 questione psicologica.
Mica tanto! I pochi maestri che ho sconfitto, li ho sconfitti per 2
grosse ragioni:
1) Spesso li incontro agli ultimi turni che loro sono fuori dai giochi
2) Io NON HO elo fide
Se avessi avuto 1800 di elo fide, che perdendo con me si fumano quasi un
K, col cavolo che riuscivo a vincere: ero la' ancora adesso con il mio
pedone in piu' senza cavare un ragno dal buco.
Semplicemente si abbassa la soglia che c'e' ora tra fide e non fide e la
si sposta tra giocatori di profilo molto piu' basso, non solo di forza
ma anche sportivamente parlando.
Chi gioca i magistrali da anni e che quindi sono anni che non si pone
piu' i problemi di categorie, elo, monetine, forfait strategici e
compagnia bella, non ha idea di quello che succede sotto i tavoli dei
tornei da 1N in giu'.
Ed e' solo perche' Mascheroni e' un signore e sa quando aprire e quando
chiudere gli occhi, che ci sono tanti giocatori che giocano nelle classi
inferiori.
Altrimenti hai voglia le squalifiche e le radiazioni che ci sarebbero...


 Francesco
Bravo, cosi' nessuno prendera' l'elo FIDE...
ciao
Davide


Cosa che di fatto già succede,di fatto il magistrale è stato
allargato fino  a 1800
Conseguentemente gli 1N sotto tale punteggio giocheranno
il torneo sottostante e continueranno a guadagnare e perdere
reciprocamente punti
ciao
Corrado

molti...
Qualche anno fa un IM di Milano,al tempo forte MF dichiarò
candidamente che se avesse giocato un torneo di prima classe
l'avrebbe si vinto,ma dubitava alquanto di fare il 100%,.
Gli 1N non saranno dei fulmini di guerra ma non sono neanche
così sprovveduti come tu li definisci.
ciao
Corrado