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Titolo: [Topo] In caso di crackdown

Un rischio non trascurabile per la rete e' che qualcuno, per un motivo
o per l'altro si incazzi e faccia una denuncia.
Ad esempio, potrebbe essere una societa' telefonica.
Oppure potrebbe essere un problema di copyright: teniamo presente il
rischio della pirateria.
Non importa quale rischio si concretizzera'. Un eventuale PM in erca
di fama ci si butterebbe a testa bassa.
Ora, suppongo sappiano tutti cosa e' un crackdown.
Rinfreschiamoci la memoria.
Il crackdown e' il sequestro di tutto l'hardware possibile ed
immaginabile in cerca di ogni possibile prova per ogni possibile
reato.
Non importa che questo violi la Costituzione: tanto avviene comunque,
in italia
Per questo bisogna implementare la rete in modo che sia resistente ai
crackdown.
Vi ricordate di Fidonet?
Era molto debole da questo punto di vista, perche' si basava
interamente sulle linee telefoniche della SIP.
Non un minimo di privacy, nessuna sicurezza, la sola certezza che
dall'altra parte c'era il terzo incomodo in ascolto.
La nostra rete non deve avere alcuna di queste debolezze.
Nospam
 

La nostra rete non deve avere alcuna di queste debolezze.
Il primo fidobust fu dovuto ad un mentecatto che, dicevano, piratava CD (in
un tempo in cui un masterizzatore costava milionate fitte) e, tra l'altro,
era pure un point di una BBS.
Gli avevano messo sotto controllo il telefono, ma non erano in grado di
capire un'acca dei dati che gli passavano... pertanto, visto che faceva
molti file request anche in interurbana... il pretore ha fatto ZOT a TUTTI i
numeri che aveva chiamato.
Di questi tempi devi temere di chiunque ti metta nella sua agenda
telefonica... ;-)

 wrote:
:>Vi ricordate di Fidonet?
:>Era molto debole da questo punto di vista, perche' si basava
:>interamente sulle linee telefoniche della SIP.
: Peggio: si basava su di nodi unici, uno chiamava l'altro e bastava un crash
: di un backbone per bloccare la posta da un lato all'altro di Fido.
Giusto per fare un appunto, ma fidonet esiste ancora tuttora...
:>Non un minimo di privacy, nessuna sicurezza, la sola certezza che
:>dall'altra parte c'era il terzo incomodo in ascolto.
: Per policy Fido un sysop "dovrebbe" leggersi TUTTO il traffico che gli
: transita sulla BBS.
: Ovvio che poi si legga solo i messaggi pseudoprivati.
: Molta gente lo fa con entusiasmo...   < LARGE EVIL GRIN >
E giusto per farne un altro: non fate disinformazione gratuita, il sysop
non DEVE leggersi un accidente, puo' farlo tecnicamente e puo' farlo anche
a livello di policy. Ma non crediate che le stesse possibilita' non le
abbiano anche i providers, anzi, con alcuni c'e' esplicitamente scritto nel
contratto che nel caso venga accertato un uso improprio dei servizi (incluso
quindi la posta elettronica) il contratto puo' essere rotto. Lascio a voi
supporre come sia possibile accertare questo "uso improprio".
Senza parlare di Libero, che esplicitamente dice che verra' monitorato l'uso
del web per scoprire l'orientamento dell'utente e poter mandare email
pubblicitarie mirate (profilazione).
Vero e' che con i provider potete benissimo usare la crittografia e con fido
no, in compenso e' gratis e nelle aree di discussione non esiste lo spam (e
qua non c'e' nulla da dire sul fatto che qualcuno legga il traffico: le
aree sono pubbliche anche in usenet).
Ad ogni modo, per restare nel topic: non potete confondere un net di trasporto
messaggi da uno di trasporto pacchetti dati.
Un net di trasporto pacchetti dati puo' essere anche affidabile se esistono
percorsi alternativi per far passare i dati. L' ip e' progettato per
questo ed una rete ip seria deve aver percorsi multipli. Chiaro che non e'
sempre possibile, nel caso che cada un backbone, avere sempre a disposizione
almeno un percorso multiplo per raggiungere ogni destinazione, specie se
volete mantenere il tutto low cost (ogni link in piu' costa: fare una linea
o fare una griglia ha costi molto diversi).
Credo che in molti casi si dovra' rinunciare, sperando che la persona che ha
in casa il router sia abbastanza veloce nel ripristinare il tutto.
Un net di trasporto messaggi, come fidonet o usenet, non puo' invece
normalmente essere indifferente alla caduta di un sistema backbone. Se cade un
grosso server usenet i messaggi non circolano piu' ai sistemi ad esso connessi
finche' qualche sysadm non interviene a cambiare il routing, esattamente come
in fidonet.
Ciao,
 AB
... Andrea Baldoni, 1999: messaggio non protetto da copyright.

In un articolo, Andrea Baldoni <abal...@nospam.nospam>
stava parlando di [Topo] In caso di crackdown e ha scritto:
)volete mantenere il tutto low cost (ogni link in piu' costa: fare una linea
)o fare una griglia ha costi molto diversi).
Ehmmm.... maglia... anche se la griglia e` piu`... gustosa :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

percorsi alternativi per far passare i dati. L' ip e' progettato per
L'idea del messaggio era diversa.
Non stiamo parlando del'affidabilita' del network di fronte alle
situazioni di tutti i giorni.
Stiamo parlando della sua resistenza ai crackdown, cioe' al rischio
che qualche potente decida di punto in bianco di chiuderci la baracca.
Che questo possa accadere e' un rischio concreto, perche', senza
andare nell' illegale, la cosa pesterebbe i piedi a molti (vedi
Telecom).
La debolezza di Fidonet ome sistema di comunicazione era che si basava
sulle linee telefoniche per superare le grandi distanze.
Il network telefonico non puo' offrire resistenza al crackdown perche'
ogni comunicazione e' loggata e disponibile, e ogni linea e'
potenzialmente ( e praticamente) sniffata.
Un network come il nostro invece deve essere  (ed e') disegnato per
essere non tracciabile e non sniffabile.
Nei i dati ne la locazione fisica delle sorgenti dei dati devono
essere disponibili a chiunque non sia il trasmittente o il ricevente.
Il nostro network e' prima di tutto un network privato, non pubblico. 
Tutto cio' che vi passa sopra, come tutte le comunicazioni private, 
e' sacro ed inviolabile da *chiunque* e non mi importa chi sia questo
chiunque , ne che potere abbia, ne quanti soldi di stipendio riceva al
mese.
Se il singolo individuo non puo' garantire l'inviolabilita' di una
comunicazione, dovra' essere la stessa struttura del network a
garantirla.
Questa e' la filosofia  che, secondo me, si dovrebbe seguire. 

 Questa e' la filosofia  che, secondo me, si dovrebbe seguire.
Sottoscrivo in pieno.
Il fatto di creare una rete privata ci mette al riparo anche da una serie di
possibili guai sul fatto di fornire un servizio pubblico di trasmissione
dati.
IMHO quando sara' arrivato il momento di mettere su il primo link stabile
tra due macchine sarà anche il momento di creare una sorta di associazione
davanti ad un notaio i cui membri siano tutti coloro che hanno una macchina
collegata alla CL (City Lan), questo per dimostrare il carattere 'privato'
della rete che abbiamo montato.
Ciao
--
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Antonio Gerli
Milano Italia
f2...@mail.mdsnet.it

 della rete che abbiamo montato.
Come ben noto sono strafavorevolissimissimo all'idea dell'associazione,
trovo che sarebbe un ottimo modo per rendere la ns. rete privata, impedendo
l'insorgere di tutti quei problemi legati alla diffusione di servizi TLC,
tra l'altro un'associazione non essendo a fine di lucro ha una dignità
istituzionale notevolissima!!!!
con associazionismo
Yurij

no, in compenso e' gratis e nelle aree di discussione non esiste lo spam (e
Lo ripeto: non capisco come mai le aree tecniche Fido vengano abbandonate.
L'unico vantaggio dei NG e' la quantita' di persone... prendiamo
it.comp.hardware.motherboard: vedo dalla finestrella alla mia sinistra che
ho 590 messaggi da leggere.
Quanto e' spam, commerciale et similia? Troppo.
Eppure le tre aree hardware Fido stanno scendendo la china.
C'e' stato un cretino che ha cercato di mettere una catena "get money" a 6
razze in svariate aree Fido... credo che l'abbiano spellato come una banana.
Non pensare che io parli male di Fido: al massimo, parlo male di CERTI sysop
Fido e di un certo lassismo generale che ho chiamato "BBS da zero utenti"...
io sono tre anni che dico: "signori sysop ed AFI (Associazione Fidonet
Italia), volete promuovere Fido? Fatevi assegnare gratuitamente, come forse
fa l'ARI (controllare, prego) un banchetto ad una fiera dell'elettronica.
Ce ne sono molte ed a portata di mano: Gonzaga, Faenza, Forli'... pietoso
velo su quella di Bologna.
NESSUNO e' ancora riuscito a rispondermi... qui a Bologna c'e' tanta muffa.
Fabrizio