Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Costo di una partita commentata

Secondo voi quale sarebbe il giusto prezzo per far commentare una
propria partita da una persona titolata (ad esempio un buon Istruttore
o un forte Giocatore)?
Grazie, e a presto
Gigi Troso
www.inter.it
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756


sempre
blumirror

o un forte Giocatore)?
 Quale sia il prezzo giusto non lo so e non ho un opinione al proposito, ma posso dire che per
commentare adeguatamente una partita serve tempo. 
Molto dipende dalla partita, dal livello dei giocatori, da dove il commento vuole andare a parare.
Diverso è commentare una partita di GM per la pubblicazione su rivista specializzata dall'annotare
una partita tra due principianti per spiegare ad uno o a entrambi che lo sviluppo è importante ecc.
ecc.
A mio parere un commento scritto che abbia un minimo di significato richiede un lavoro che va dalle
due ore in su. 
Un consulente informatico di buon livello puo' costare anche 8-900 Euro al giorno per una giornata
di 8-9 ore. Ad uno scacchista forte, magari professionista, o ad un buon istruttore di scacchi non
vogliamo dare ALMENO il 15% della paga oraria di un capoccione dei computer?
Ciao
Claudio Ruzza

 o un forte Giocatore)?
Dipende chi paga :-)
frengo

1000 Euro se fatta da un umano,gratis se fatta da un qualsiasi programma
(Fritz,Rebel,ecc.).


Peccato che l'analisi gratuita sia spesso sommaria e basata sui
tatticismi (strategia chi era costei?)
ciao
Corrado

A mio avviso dovrebbe essere gratis, in tal modo il "Maestro" sarebbe tale
nel vero senso del termine.
Certo un altro discorso si dovrebbe fare se le partite fossero tante e
continuative tipo lezioni....in qual caso credo si dovrebbe pagare come una
qualsiasi lezione d'italiano, matematica, inglese ecc.

Dipende dal valore orario che attribuisci al mestiere di Maestro del
gioco...
Es. ogni ora di Kasparov, leggevo da qualche parte che viene valutata circa
2-3000 euro...
Cmq la paga media oraria di un dipendente medio in Italia č di circa 5 euro,
se reputi un Maestro di scacchi alla stessa stregua di un qualunque
lavoratore, allora il conto č facile...
Io per esempio solo per il disturbo iniziale da un estraneo vorrei almeno 25
euro, per essere seguite poi da almeno altri 15-20 euro orari... se gli sta
bene č cosě altrimenti saluti e baci, il mio tempo č prezioso.
Cmq continuo a non capire per quale motivo tanti ciarlatani medici possono
permettersi di chiedere qualunque cifra e nessuno fiata e negli scacchi
invece...
Io penso che la scarsa considerazione degli scacchi in Italia si veda anche
dalle risposte a questo thread, la dimostrazione che anche noi in fondo non
ci stimiamo un gran che.
Ciao
Riccardo
"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:tantpvsn8od8o19ko...@4ax.com...


"Claudio Ruzza" <cruzelisDO_NOT@SSPPAAMM_PLEASEtiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:3f9eebf5....@news.compaq.com...

8-9 euro al giorno ???????????????? Ma in quale mondo ??? forse intendi
10-15 euro all'ora !!!!!!!!!!
Ma pensi di vivere in Bangladesh ???
Ciao
Riccardo (Consulente Informatico)

 nel vero senso del termine.
e allo stesso modo non e' giusto dare il titolo di 'grande' maestro se
uno non e' alto almeno 1.90 :-)
ho l'impressione che il prezzo di mercato sia intorno ai 30/40 euro...
(gli scacchisti tendono a accontenttarsi di poco!)
ciao,
Marco.

 nel vero senso del termine.
Grazie del consiglio.
Da stasera mi presento a rotazione in tutti i circoli tennis della provincia
di Bologna a riscuotere, da ogni singolo maestro, la lezione gratuita che mi
spetta. Tra due anni mi vedrete in coppa Davis! :-)
Ciao
Edoardo

 Ma pensi di vivere in Bangladesh ???
Guarda che ha scritto ottocento-novecento :)
Alex

 invece...
Se non vai dal medico magari muori, se non ti analizzano la partita non so
che cosa disgraziata ti possa capitare :)
Alex


Io penso invece che la scarsa considerazione degli scacchi in Italia
dovrebbe consigliare al Maestro di tenere bassi i prezzi, in modo da
aumentare la platea di fruitori, creare un mercato, quindi alzare i prezzi
una volta che la domanda sia diventata consistente.
E' lo stesso sistema che usa Omnitel per spingere gli MMS: non appena
attivati sul mio cellulare, mi hanno regalato 100 MMS al giorno per un mese.
Poi diventerò un MMS addicted e loro guadagneranno alla grande!
Per le ragioni di cui sopra, penso che 10-15 euro ad ora sia una richiesta
abbordabile per gli eventuali interessati.
Se moltiplichiamo 15 per 20 giorni al mese otteniamo 600 euro, che non sono
una cifra da buttare come arrotondamento della fonte principale di guadagno.

 una cifra da buttare come arrotondamento della fonte principale di
guadagno.
Che marca di calcolatrice possiedi?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:_fLnb.61842$e5.22...@news1.tin.it...

Una che non supporta il cambio lira - euro.
Sorry
:-(

 o un forte Giocatore)?
Dipende dal contesto, dall'utilizzo del commento e dalla continuita'.
Oltre che dall'autorevolezza del commentatore, si capisce.
Poi si tratta di stabilire che cosa si intenda effettivamente per
"commento".
Per esempio, tutta quell'alberatura di varianti scritte in codice
scaccografico che ci sono in alcune partite dell'informatore, oggigiorno
sono quasi perfettamente riproducibili (se non migliorabili) con Fritz.
Mentre qualche parola introduttiva sulla posizione che illustra le
possibilita' (e quindi i possibili piani di gioco), in buon italiano, il
Fritz non sara' mai in grado di scriverla.
Sono tipologie di commenti diverse.
Proviamo invece a rigirare il problema dal punto di vista
dell'istruttore/commentatore.
C'e' quello che vive di scacchi e quello per cui gli scacchi sono un
passatempo, e gia' qui' secondo me una differenza di costi ne esce.
D'altra parte, chi lo fa in un ambito quasi professionale, ti fornisce
un commento in tempi brevi, mentre l'altro lo fa a tempo perso, non
prima del prossimo fine settimana.
Concludendo: non saprei che cosa dirti.
In ogni caso, se tu cerchi qualcuno per commentare una partita di
livello medio alto, non guardare me. ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nel vero senso del termine.
Gratis ????????????????????????????????????????
Se è un piacere ad un amico gratis se un uncarico il concetto di gratis
non esiste .
Matteo Zoldan.
p.s. io a fare l'analisi di una mia partita solo in versione analitica (
ovvero senza
testo ) ci metto anche 1 mese o 2 lavorandoci in media 1 ora al giorno.


 Secondo voi quale sarebbe il giusto prezzo per far commentare una

E' molto difficile rispondere a questa domanda, ci sono cosi' tanti
distinguo
da fare.
Provando a fare un parallelismo lo si potrebbe avvicinare ai costi per
far realizzare la traduzione in un altra lingua di un testo .
Non me ne intendo moltissimo ma immagino dipenda da :
1. Il lavoro viene svolto da un dilettante o da un professionista.
2. La lingua in cui si deve fare la traduzione.
3. La lunghezza del testo in questione.
4. Il margine di urgenza che ha la stessa.
Forse non tutti questi parametri sono rapportabili all'analisi di una
partita di scacchi ma molti certamente si.
Un ultima considerazione in merito all'uso di un computer per supportare
tali commenti.
Tutti i commentatori di riviste e pubblicazionivarie ormai ne' fanno uso
la differenza sta nel saperli
usare al meglio e questo dipende molto dalla forza del commentatore .
L'uso ottimale è sviluppare analisi e idee propri e poi controllarli col
programma in questione soprattutto al fine di eliminare i possibili
"infortuni tattici"
Io provo a fare cosi' quando faccio l'analisi delle mie partite e mi
occupa in media 1 mese a partita ,a seconda ovviamente in base a
lunghezza , complessità e tempo a mia disposizione.
Ciao.
Matteo Zoldan.
www.salvateMorattidall'
estinzione.it
 ;-)


 
www.inter.it
Ciao! e SEMPRE FORZA INTER!
Gianni Kiaris

 ai 50 euro.
Temo pero' che in due ore ne fai poca, di analisi, se la partita e'
complessa ....
Forse il messaggio di Seby nasce dall'equivoco che l'analisi di una partita
possa essere qualcosa di meno di una lezione, magari comune nell'era dei
computer (schiacci un tasto e ... via!).
Non e' cosi'. Un'analisi seria occupa il tempo di 10 lezioni e costa la
fatica di 100 lezioni.
Tornando al mio esempio dell'altro post, sarebbe come se io pretendessi di
fare gratis non una singola lezione di tennis (il che gia' fa sorridere ...)
ma un intero corso.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:m7Lnb.61802$e5.22...@news1.tin.it...



In ogni caso, se sei un consulente informatico che prende solo 10-15 euro
all'ora, potresti considerare l'ipotesi di darti agli scacchi a tempo
pieno....
Gimbo

 ha scritto

Naturalmente sarai disposto ora a fornire vitto e alloggio a tutti gli
scacchisti che giocheranno un torneo dalle tue parti.

 
Ecco, giusto per chiarire.
L'analisi di una partita, NON SONO quelle quattro righe di commenti che
faccio io alle partite che vengono postate qui ogni tanto.
Mi spiego.
Quelle 4 righe che scrivo io ogni tanto sono generalmente sufficienti
per chiarire qualche dubbio su quelle partite, a quel livello di gioco,
in cui per esempio e' sufficiente dire "guarda che forse il bianco
avrebbe potuto giocare Cg4" visto che a quel livello e' probabile che la
Cg4 della situazione non fosse stata neppure presa in considerazione.
Una analisi ben fatta di una partita e' una cosa ben diversa, molto piu'
profonda, e spesso non fruibile se non si e' giocatori di una certa
forza e qualita'.
Una analisi ben fatta di una partita, spesso costituisce gran parte
della teoria della variante giocata, inoltre illustra possibili sviluppi
di piani alternativi a quello effettivamente giocato in partita,
trasformando la partita in questione in una dozzina di partite diverse.
Poi magari c'e' il finale, che se e' uno di quei finali complessi, anche
qui sono possibili diramazioni a seconda del piano di gioco scelto.
Insomma, una analisi ben fatta prevede una operazione di scavo non
indifferente.
Probabilmente l'approccio giusto e' il punto di vista del fruitore
dell'analisi.
Per chi e' l'analisi della partita?
In questo modo si puo' ridurre di parecchio il lavoro, visto che quello
che serve ad un 3N e' diverso da quello che serve ad un 1N che e'
diverso da quello che serve ad un M, che e' diverso da quello che serve
ad un MI


 o un forte Giocatore)?
Sul sito della Scuola di Khalifman
http://www.gmchess.com/gmschool/prices.html
ho trovato quest'offerta:
Game analysis is an option of teaching via email. You send us
email including your games texts & receive back comments of
our teachers. It's 100% non-computer analysis with human
research & advise about right plans, mistakes, crusial points
of your game etc.
Ma l'unico prezzo che danno è il costo orario di una lezione,
ossia 50 dollari (in linea con tutti gli altri istruttori).
Saluti, Adriano

 pieno....
I giovani consulenti ai primi impieghi prendono anche meno di 240.000 lire
al giorno.
Alex

 Una analisi (...)
A Scacco non dico più nulla perché sarebbe tempo perso: ma tu, che sei
persona istruita, perché hai questa "cosa" di non usare un'?
Alex

ossia 50 dollari (in linea con tutti gli altri istruttori).
Altre tariffe (Darko Anic) qui:
http://www.cavalierbleu.com/commande.html
Clicca sul combo box "Bon de Commande" ...
"Analisi di una partita: 38,11 Euro".
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Alex
Mi potete dare delle dritte, io sono un consulente informatico, non al
primo impiego, e dalle mie parti (provincia di catania) non c'č molto da
stare allegri come domanda.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alex
Mi potete dare delle dritte, io sono un consulente informatico, non al


persona istruita, perché hai questa "cosa" di non usare un'?
Spero che questo "sfoggio di cultura" (?) non sia un tentativo tardo
di provare a "ricostruirti" una "credibilità" , dopo il "floppino"
dell'AIS...  :-)
Ciao Mauro

 dell'AIS...  :-)
Non sarai maestro di scacchi, ma certo lo sei nel collegare fra loro cose
che non ci azzeccano :)
L'AIS comunque è su disco fisso, non in un floppino.
Alex

 stare allegri come domanda.
La dritta che posso darti č che c'č piů mercato a Milano e a Roma.
Alex


Certo che ne sai una piů del diavolo!
E io che stavo facendo un pensierino per trasferirmi a Catania...
Gimbo


...curioso , la stessa cosa disse il "mostro di Firenze" quando
qualcuno lo accusò , oltre  che delle "ammazzatine"  che conosciamo ,
anche di essere una persona  per niente  " raffinata" e con pochissima
"classe"...  :-)
Ciao Mauro

 wrote in message
news:B3Snb.64065$
e5.23...@news1.tin.it

Non me ne ero mica reso conto.
Non rileggo mai quello che scrivo...
Ma, ammesso che sia un errore, e' cosi' grave?
Provero' a postare un messaggio in qualche newsgroup sulla lingua
italiana, ed eventualmente a chiedere ad una amica (ops... un'amica)
docente di lettere.
Pero', visto che ho appena ripetuto il misfatto, potrebbe essere che sia
una mia abitudine il non apostrofare "una".
Approfondisco. E se si rivelera' un errore mi impegnero' a correggermi.


 docente di lettere.
Ci tenga aggiornati!
Alex

1000 euro?
Ma stiamo scherzando?
Spiegatemi perchè, ad esempio, un professore universitario laureato in
lettere antiche
non possa chiedere più di 50/60 euro all'ora...
e per la valutazione di una partita di quello che
è pur sempre un gioco sia concesso, secondo te, un compenso di 1000
euro!!! O_O
Ciao!
Angelo


Perchè un medico si è fatto un' università che di solito è un
investimento massiccio
in termini economici e di tempo (non conto il prezzo di chi si dedica
agli scacchi perchè con 300 euro di investimento hai già libri che ti
avanzano e non conto
l'investimento di tempo perchè deve essere un piacere, sennò si snatura
il passatempo), perchè un medico esercita una professione e non un gioco
e
se sbaglia in un analisi sul paziente è ben più grave che in una
posizione.
Perchè senza un medico vivi di m***a, senza qualcuno che ti analizzi una
partita invece
campi bellamente.
Sono abbastanza motivi? ;-)



Seguendo il tuo ragionamento e' ben piu' utile il contadino rispetto al
medico.
Il criterio utile da considerare, come molto spesso accade, e' la nota legge
della domanda e dell' offerta.
Ciao Pizzi.
P.S. Mi affido all' omeopatia :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per l'analisi fatta bene di una partita ci vogliono molte ore di lavoro.
Se fatte ad  alto livello sono molte ore di lavoro di un individuo che è -
poniamo - tra i primi 500 o 1000 "umani" nel gioco degli scacchi.
Inoltre un professore potrà chiedere 50 euro all'ora per delle ripetizioni,
che sono cose diverse da una consulenza.
Non credo che un professore del Politecnico prenda la stessa cifra se gli
faccio studiare un progetto.


E' facoltativo:
http://web.tiscali.it/scudit/mdbacioapo.htm
guarda l'esempio su "la amica / l'amica" riportata sulla pagina linkata.
Ma tu, che sei persona istruita, perchè hai questa "cosa" di guardare sempre
il pelo nell'uovo?
E, soprattutto: perchè non hai apposto una virgola dopo "tu" e prima di
"che", come invece ho fatto io?
Ciao!
Stefano


 "che", come invece ho fatto io?
Come non l'ho apposta? C'è! Mizzega. E tu perché scrivi perché con l'accento
grave? :)
Alex

 grave? :)
Acc! Speravo passasse inosservato!
Perchè ... ehm... (pardon) perché ... (lo vedi? Mi devo fermare e
schiacciare anche shift! :-() mi risulta più semplice digitarlo senza usare
la combinazione di tasti.
Un mero fatto di pigrizia!


 faccio studiare un progetto.
Hai ragione in parte, ma penso che un progetto (resta poi da stabilire
che progetto) sia comunque inferiore ad una partita, no?
Si spera che una persona che riesca bene negli scacchi non veda questi
ultimi come professione a tutto tondo, anche perchč per quanto
sia bravo temo che guadagnerebbe poco! (spero di sbagliarmi perchč nutro
molta passione per questo gioco...ma non credo)
Ciao! :-)


Salvo che se non c'è il contadino tu puoi metterti a zappare un orto ed
anche se non sei un genio
qualcosa ci ricavi, prova invece a toglierti l'appendicite da solo ;-)
Hai certamente ragione quando dici che tutto nasce da "domanda/offerta",
ma se queste offerte vengono accettate
a prezzi sconsiderevolmente alti che facciamo? 5 ore ad analizzare una
posizione sono diverse da 5 ore in compagnia di belle ragazze,
che sono differenti da 5 ore di un impiegato, di un medico o di un
muratore. Bisognerebbe stabilire quindi una "scala valori" (nel senso
meno offensivo del termine ovviamente)
per poi attuare degli esempi :-)


 posizione sono diverse da 5 ore in compagnia di belle ragazze,
Dipende dalla posizione, dalle ragazze, e dalla posizione delle ragazze.
frengo

 frengo
D'accordissimo.
Vorrei sottolineare un'improbabile eccezione che confermerebbe l'aurea
regola da te citata.
Se la posizione, infatti, fosse impostata e analizzata da un missionario,
sarebbe, de facto, una "Posizione del Missionario".
Questo potrebbe contemperare la tua tesi con quella degli altri
frequentatori di questo thread. :))
Saluti a crepapelle,
Michele Collatina


Non si parla di persone che "riescono bene negli scacchi".
Io forse "riesco bene" negli scacchi. (??)
Mio zio Luciano un po' meno, pur avendo raggiunto in passato la terza
sociale, cosa che gli permette di passare per buon giocatore in estate sulla
spiaggia.
Si parla di professionisti che - essendo tra i primi x giocatori nel mondo
devono darti una consulenza che non vedo perchč debba essere pagata meno di
quella dui un qualsiasi architetto, ad esempio.
Altrimenti dimmi: secondo te č piů difficile arrivare a 2500 di Elo Fide o
laurearsi e aprire uno studio di architettura?

 laurearsi e aprire uno studio di architettura?
Si hai ragione, il termine riuscire bene è generico :-)
Parliamo quindi di gente davvero brava.
Il punto è che qui in italia di scuole di architettura ne trovi a iosa,
trovami una scuola di scacchi!:-)
Credo comunque che se il lavoro fosse impostato bene come in un
università, con dei professionisti che tengono
lezioni ogni giorno e ti seguono e con tanto di esami da portare con
scadenze fisse sarebbe abbastanza naturale arrivare a 2500 ELO,
immagina solo di passare 5 anni della tua vita a frequentare un posto
dove studi solo scacchi 5 ore al giorno aggiunte
ai tuoi studi a casa e kg di libri di teoria che devo portare a memoria
agli esami...credi ancora che così sia difficile arrivare a 2500 ELO?
Io sono una 3N e tutto quello che faccio è giocare su internet perchè mi
diverto, guardare qualche partita di gente
brava perchè mi diverto e partecipare al Crespi di Milano perchè mi
diverto ;-).
Non mi sono mai messo a dedicare un tot di ore al giorno allo studio
degli scacchi o ad impostare una tabella di marcia
volta ad un perfezionamento del gioco. Mentre chi vuole diventare
architetto (così come ogni altra professione) investe
in quell' obbiettivo le sue energie e moltissime ore.
Certo che un professionista deve farsi pagare, ma ho sentito sparare
cifre come "1000 euro" a partita analizzata, e a questo punto mollo
gli studi e mi do agli scacchi come professione! ;-)
Ciao!



Dubito che tuttui possano raggiungere cosi' "agevolmente" i 2500 punti elo
FIDE, tanto e' vero che molti professionisti hanno meno di tale punteggio.
Essenziala poi per eccellere negli scacchi e' apprenderli in giovanissima
eta', almeno questa e' la norma, e poi a mio avviso incide anche il fattore
genetico.
Il tuo ottimismo sulla facilita' di eccellere mi porta a credere che tu sia
un lamarkiano e non un darwiniano ;)
Ciao Pizzi.


 in quell' obbiettivo le sue energie e moltissime ore.
Secondo me, indipendentemente dalla quantità di studio, arrivare a 2500 è
difficilissimo.
E' come dire che tutti gli architetti hanno la media del 30, e non è vero. E
secondo me non dipende solo dalla quantità di studio, ma da fattori
genetici, nervosi e limiti personali che impediscono di essere tutti dei
Renzo Piano o dei Godena.
Oltretutto negli scacchi i 2500 li raggiungi battendo altri giocatori
altrettanto competitivi e non lottando contro i libri e i professori.
Ed è una cosa ben diversa...
Certamente impegnandosi al massimo si migliora e si possono raggiungere i
propri limiti ma, appunto, sono limiti...
Probabilmente la tua convinzione è consolante nel senso che non avendo
controprove tutti possiamo, con impegno e dedizione assoluti, pensare di
riuscire a dipingere la Gioconda... Io avrei qualche dubbio...
Luigi Caselli


Pero' ho notato che Godena adotta spesso il gioco (Renzo) Piano, per cui il
cerchio si chiude.
frengo

 Ciao Pizzi.
Ahahah, si, penso più lamarkiano che darwiniano ;-)
C'è però da pensare a quale supporto abbiano ottenuto quelli che noi
definiamo
professionisti in Italia degli scacchi, vuoi mettere il numero di
architetti che ci sono
in confronto e il supporto che questi hanno ricevuto? 
Io quando ho detto che con 5 ore al giorno si arriva per forza a 2500
ELO non immaginavo certo che qui in italia sia fattibile,
poichè sarebbero 5 ore al giorno da autodidatta, immagina invece di
avere ogni giorno lezioni di vari GM con un programma
di allenamento prestabilito...io dico che qualsiasi persona dotata (così
come bisogna essere dotati nella facoltà che s'intende seguire)
possa arrivare a 2500 ELO in 5 anni di allenamento (quasi lavoro)
sopracitato...
Comunque è una cosa che rimarrà fantasia perchè dubito che sarà mai
adibita una simile struttura in italia!:-)


 Luigi Caselli
Via, di Gioconda ce n'è una e di DaVinci ce n'è uno...in più essendo
stato un pioniere era
ben più di un autodidatta.
Stiamo parlando, comunque, di 2500 e non di 2900 , perdipiù in un
improbabile universo parallelo nel quale vi sono
vere e proprie università degli scacchi.
Se si fosse seguiti da un apparato organizzato non sarebbe così
difficile.
Immagina se Godena avesse avuto
un'università degli scacchi che cosa sarebbe diventato!!
E' ovvio che allenandoci da autodidatti è difficilissimo arrivare a quei
livelli, ma non era ciò a cui io
mi riferivo :-)


Mamma quanto hai ragione ;-)


 agli esami...credi ancora che cosě sia difficile arrivare a 2500 ELO?
La differenza č nella prestazione per la quale ci si applica.
Se tu ti applichi per 5 anni di studio, passi qualsiasi esame, anche di
Sanscrito.
Se ti prepari per 5 anni per giocare una partita contro Godena, stai sicuro
che - se non hai qualcosa in piů - il punto non lo fai nemmeno se tutte le
sere Cebalo ti rimbocca le coperte