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Titolo: Ma i giochi di Ruolo?

Attualmente purtroppo sono concorde con Roberto: veri GdR non se ne
vedono. Ho giocato Ultima IX tutto d'un fiato trovandolo stupendo, sia
come lunghezza che come trama, ma io giudico l'ultima fatica della
Origin come la più bella avventura fantasy mai realizzata. Per trovare
veri gdr bisogna andare un po' indietro nel tenpo, fino ad Ultima VII
(per me IL gioco di ruolo su PC) o Shadows over Riva (della serie di
Arkania). Tutti gli altri possono essere belli (Baldur's Gate su
tutti), ma mancano di quel pizzico di... non so che per essere gdr a
tutti gli effetti. Credo che comunque il fascino e l'atmosfera che
genera una partita attorno ad un tavolo con gli amici non potranno mai
essere uguagliati da giochi per pc (io sono 15 anni che faccio il
master per AD&D, e le serate con i soci sono da favola).
Saluti a tutti,
Firwood.

 master per AD&D, e le serate con i soci sono da favola).
Aspetta Neverwinter Nights e finalmente potrai fare col PC quello che fai
quando ti trovi coi tuoi amici attorno ad un tavolo.
Beh, piu' o meno ;-)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Firwood.
Io vorrei proprio sapere perchè si deve ricercare questa somiglianza tra
due cose che sono diverse.
Perchè vogliamo ridurre delle esperienze che possono essere diverse
(meglio avere 2 cose belle che una bella no ?) e belle entrambe ad una
cosa sola ed uguale.
Se voglio un tipo di esperienza da GDR da tavolo, gioco ai GDR da
tavolo.
Se voglio giocare una grande storia raccontata ad arte, gioco ad un CRPG
alla Fallout o alla Torment.
Se voglio divertirmi ad ammazzare mostri ed al contempo vivere un'epopea
fantasy di stampo molto calssico, fin banale, ma che alla fine a noi
appassionati di queste cose piace, gioco a Baldur's Gate.
Se voglio giocare in multiplayer ammazzando mostri e facendo quest
insensate, gioco ad un MMCRPG (frecciatina :PPPPPP)
NWN come i GDR da tavolo ? No, non lo voglio, non mi interessa, lo
voglio bello, ma diverso. 
Voglio che mi permetta di giocarci come se fosse diablo, come se fosse
Torment, o come diabvolo voglio a seconda di come mi gira... 
Quando si cerca di imitare in tutto e per tutto, si finisce per
sbagliare.
Voglio dire, sinceramente giudichiamo U7 IL CRPG solo perchè si può fare
il pane ? O solo perchè consente la maggior interazione con il mondo
fisico ? Ma non scherziamo, è bello perchè ha una grande atmosfera e una
grande storia, così come Torment.
Torment è un grandissimo gioco, ai livelli e forse oltre U7, ma non si
può fare il pane. E sti cazzi ?
Il CRPG è un prodotto diverso dal GDR su carta.
Eppoi ditemi voi quante volte giocando di ruolo avete fatto il pane, o
il panettiere, o qualunque cosa che non sia un personaggio che può avere
il background che volete, ma che prima o poi viene tirato dentro una
storia avventurosa... perchè altrimenti ci si fa due palle così.
Perchè la libertà d'azione è importante, ma lo è MOLTO di più che la
storia ci trascini in un mondo fantastico ed emozionante. 
Fine arringa :)
-- 
Tu STOP ? Io NO STOP !
Le uniche cose che si possono ricordare sono quelle cose di cui esiste
un log.


Vero, NN mi sembra anke molto meglio della modalità storyteller di Vampire,
anche perchè è non ha il single (anche se si possono giocare gli scenari da
soli). E poi è AD&D, quindi molto legato al vero gdr.
Un'altra cosa: mi pare di aver letto nel listone degli HIGGER che tu sei di
Cesena; guardacaso ank'io, e sono un novello master di AD&D, solo che ho
paura di essere scarso, se ti paghiamo vieni ad arbitrare le sessioni del
mio gruppo (tutti principianti)? Io prima d'ora ho solo giocato un anno a
Basic, GiRSA e D&D, ma in gran parte come giocatore. Cmq tra gli Higgers ci
sono un sacco di persone di Cesena-Forlì e dintorni, un decina credo, che su
900 non sono poche.
Ciao

 E poi è AD&D, quindi molto legato al vero gdr.
Beh, anche Vampire usa le regole di un vero gdr (che poi possano piacere o
no e' un altro discorso -- a me non piacciono)


Non mi aspettavo di veder rispondere tanta gente...vedrò cmq di chiarire un
pò il mio punto di vista...
A parte il fatto che trovo una banalità il continuare a ripetere che i
giochi da tavolo e quelli per pc sono diversi  (al di là del voler simulare
in tutto il gioco da tavolo ci sarebbero dei limiti tecnici invalicabili per
il momento) il punto che volevo toccare era un altro...
Ultima IX ..seguo la serie ultima dal quarto episodio....
fino al settimo tutto bene .Anzi , sempre meglio. Ma all'improvviso le cose
hanno iniziato a degenerare.
Sono praticamente d'accordo con firwood quando eleva ultima VII a Gioco di
Ruolo Vero per pc: Ultima VII aveva tutto.Era interattivo,aveva un'ottima
trama e , cosa a mio parere essenziale (avrei dovuto rimarcarla nelle
missive precedenti ) non ti dà mai l'impressione di essere imbottigliato in
un pattern restrittivo.
PERCHè? PERCHè CAZZO gli stessi genialoidi che hanno sfornato un tale
capolavoro (non certo tecnicamente cmq...) hanno invertito il senso di
marcia negli episodi successivi? E non si tratta di un'inversione a U ma di
una spericolata e cieca retromarcia che ha travolto/tradito chi li aveva
portati al successo: gli appassionati della serie.Se ci pensate il fiasco
ultima 9 non è stato certo una sorpresa...quella schifezza oscena di Pagan
aveva già mostrato ai nostri poveri occhi di ultima-amatori quale triste  e
cupo futuro si profilasse all'orizzonte .Per non parlare di quanto mi
sembrarono subito sospette quelle prime foto con l'avatar inquadrato da una
visuale alla Lara Croft. I fatti mi hanno succesivamente dato ragione.
Ebbene... Vampire mi sta dando la stessa sospetta sensazione di fregatura.
Io spero davvero di sbagliarmi ragazzi , ma (perdonate la smargiassata) ho
una brutta notizia per voi : finora non è mai successo.
Dico davvero. Ho un pò un sesto senso in ste cose ,e fino ad oggi ho sempre
indovinato la qualità di un prodotto con un largo anticipo rispetto a quelli
che sarebbero stati poi i verdetti della critica specializzata. Certo vado
preso con le molle .Anche io avrò dei gusti un pò miei.. basterà dire che
non trovo Quake3 arena niente di poi così clamoroso e che anzi gli
preferisco di molto Unreal Tournament ANCHE nell' ESTETICA... Sono scemo?
Porca puttana a scrivere prima di andare a letto mi si intrecciano le idee
che è una bellezza .Fatemi andare a nanna và che c'ho del lavoro che
m'aspetta all'alba...
Non ho voglia di rileggere per vedere se mi sono espresso in modo coerente e
se ho detto tutto.Semmai fatemi notare dove sbaglio e se ne riparla...Io
intanto questa ve la mando com'è.
                                                      Good Night Gente.

preso con le molle .Anche io avrò dei gusti un pò miei.. basterà dire che
Beh allora il tuo fiuto sta scadendo :-) La storia di Ultima 9 era
stata MOOOOOOLTO travagliata.. e insomma le probabilita' che si
rivelasse essere una cosa cosi' "dumbed down" erano abbastanza alte..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 preferisco di molto Unreal Tournament ANCHE nell' ESTETICA... Sono scemo?
Direi di sì. Senza offesa, per carità.
^_^
Zaluti, Cla.

 wrote in message
Z7YSOW61WkFSFvzIt04w=z35...@4ax.com...

Uff . ma perchè  devi sforzarti di trattarmi da idiota e ignorante con quel
tono da saccentello ?
Primo: le cose di cui mi hai riferito in merito alla vecchia trama le
conoscevo già quando si videro in giro le prime foto di ultima 9 in italia
dal momento che la stessa tgm aveva accennato al possibile conflitto con
Lord Garriot/British.
Secondo:che il motore sia grandioso lo trovo un tuo punto di vista MOLTO
discutibile .che possa diventarlo saranno i fatti a dirlo. E cmq...
...Terzo: Io quando parlavo di inquadratura alla lara croft non ho mai MAI
MAI accennato al motore del gioco ,bensì al gameplay
Quarto: I fatti a parere mio mi hanno dato una gran ragione invece visto che
di gestione del party ecc non se ne è vista affatto e il caro ultima 9
statistiche a parte è un'avventura grafica con sezioni alla tomb
rider...forse solo un pò più interattivo...a questo punto preferisco di
molto i due vecchi underworld che con un motore aggiornato darebbero ancora
la paga a molti


Ho pensato appena avevo finito di premere l'invio che quella domanduccia
retorica mi si sarebbe ritorta contro...
Ribadisco cmq che trovo Quake3 tutt'altro che all'altezza della sua
reputazione... e non ci sono cazzi che non cambio idea ..ghahahahhahah
A me fa cagare Ghahahhaahaha
P.S. Pare che il mondo del multiplayer sia pieno di rincoglioniti tali e
quali a me perchè il premio di gioco multiplayer dell'anno l'ha vinto
proprio unreal tournament.
                                                  Hasta la rasta come dicono
in Giamaica

la paga a molti
Insomma quello che sto dicendo io e' che non che U9 sia brutto di
"suo".. cioe' non e' che i programmatori sono scarsi (beh abbastanza
:-)) ) e che non siano riusciti a fare un gioco bello.. Purtroppo U9
ha subito eccessivamente dell'essere stato costruito per un altro
pubblico, diverso da quello che aveva fatto la sua fortuna..
Il discorso era appunto, se l'avessero fatto apposta o meno..


proprio unreal tournament.
E' un discorso diverso...tu prima parlavi di ESTETICA (ergo, motore
grafico)...
Per quanto sia indiscutibile che UT, come GIOCO, sia 1.000.000 di volte
meglio di Q3, e' altrettanto indiscutibile che il motore grafico di Q3 sia
migliore (non di tanto, ma un po' si) di quello di UT...
Q3 e' piu' bello e raffinato graficamente...
(ma io gioco a UT!)  ;-)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 proprio unreal tournament.
Al tempo. Tu hai detto che dal lato estetico è meglio UT. Su questo, mi
spiace, ma mi trovo in totale disaccordo. La grafica di Arena è almeno una
spanna sopra a quella di UT. Per quanto riguarda il gameplay è ovviamente
questione di gusti. Q3 è per professionisti, UT un po' meno. Cmq mi
piacciono entrambi. Ripeto, sulla parte grafica me spiace ma non
soprassiedo.
^______^
Zaluti, Cla.

questione di gusti. Q3 è per professionisti, UT un po' meno.
AH AH AH...mi pareva strano fossimo d'accordo su qualcosa...  ;-DDD
(Q3 per professionisti?! Si, per i professionisti dell'uccisione "senza
testa", del massacro totale/globale fine a se stesso e giusto per fare
"casinoooo!"...)
Comunque finisco qui, perche' siamo su RPG...


 wrote in message
KDcTOcXaXX7W5M...@4ax.com...

Ok allora adesso abbiamo chiarito tutto e sono più sereno.
Cmq ti volevo ricordare che esiste una definizione esatta del far domande di
cui si conosce già la risposta : si chiama retorica, non è una mia
perversione mentale. Tutto qui... alla prossima

 _/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/
Allora siamo noi ad essere d'accordo su qualcosa.... Byez

 Comunque finisco qui, perche' siamo su RPG...
Concordo. Al limite massacriamoci via e-mail
^______^
Zaluti, Cla.

 vedere peggio il fatto che l'ho provato con un chipset banshee?
L'ambientazione di Q3 non vuole essere credibile. Quindi non può risultarti
tale. UT è ambientato nel futuro, per cui è chiaro che le mappe siano +
tecnologiche e quindi più credibili visivamente. La questione imho non è
questa. Semplicemente, il motore di q3 è più "bello". Poi, come al solito, i
gusti sono gusti.
Zaluti, Cla