Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda di strategia

Salve, vorrei un chiarimento su un argomento a me non ancora chiaro. Cosa
si intende quando si afferma che in una data posizione le case di un
colore sono "deboli"? Significa che non si riesce a difenderle o ad
occuparle adeguatamente? Di solito leggo le case nere del Bianco sono
deboli... pur analizzando non riesco a recepire l'essenza dello svantaggio.
Grazie a chi mi darà chiarimenti sull'argomento!
ciao
-- 
Michele Iracani
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ciao
In genere si dice quando ci spadroneggia il tuo avversario e non sei
in grado di opporti.
Come ottenere una situazione di case deboli di un certo colore?
Un modo abbastanza semplice è disporre quanti più pedoni possibili su
case di colore contrario e cambiare o spedire fuori gioco l'alfiere di
quel colore, possibilmente lasciando in giro l'alfiere avversario di
quel colore.
Non è detto che basti, ma spesso è un buon inizio.
Questo tipo di problema può essere sfruttato dall'alfiere di quel
colore, dalla donna, dai cavalli, o anche dal re.
Esempio: immagina di essere il N, di spingere in c6, e6, g6, e di non
avere più il tuo alfiere camposcuro.
Puoi beccarti uno scacco di cavallo in d6, un Aa3 che ti impedisce di
arroccare, un Ab2+Df6 che ti minaccia di matto, o un sacco di altre
brutte cose in f6,g7,e7.
Se la h è aperta ed hai arroccato corto anche una situazione tipo
Th1+Dh6 sarebbe un problema collegato alla debolezza delle tue case
nere.
Sono tutti problemi che hanno a che fare con la debolezza delle tue
case nere.

ciao
Al riguardo è molto esplcativa la partita n° 1 di Zurigo 53
(Szabo-Geller) oppure la Borgo -Arlandi sul ultimo Torre& Cavallo
Scacco!
ciao
Corrado

grazie, situazione un pň piů chiara.


 
Per casa debole (in senso stretto) si intende una casa attaccata da 
almeno un pedone avversario. Può capitare che i pedoni del tuo 
avversario controllino (nel senso che attaccano) più case dello stesso 
colore, se sei in questa situazione hai una debolezza statica su quel 
colore. Le debolezze che ne derivano dipendono da posizione a posizione, 
in linea di massima le case deboli tue sono forti per l'avversario in 
quanto sono fonte di potenziali avamposti, inoltre riducono la mobilità 
dei tuoi pezzi su quel colore, ciò che diventa pericoloso in questa 
situazione è manovrare in spazi ristretti offrendo la possiilità al tuo 
avversario di imbastire attacchi alternati in connessione ad un 
vantaggio di spazio. Vedi il grande Nimzo. (La pratica del mio sistema).
C.

Rotterdam ha scritto:

Allego un esempio di una mia partita che giocai molti anni fa in cui si 
possono notare le debolezze dei colori. I commenti sono miei di allora 
(li trovi anche sul libro del torneo di Palmiotto)
[Event "Festival Internazionale di Bologna"]
[Site "?"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "?"]
[White "Rubillo V."]
[Black "Pivotto, Carlo"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "1994.??.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. b3 {?! N} g6 5. Bb2 Bg7 6. g3 d6 7. Bg2 
O-O 8.
Nd2 Nbd7 9. Ngf3 bxc4 10. bxc4 Rb8 11. Rb1 Rxb2 {! Questo sacrificio di
qualita' prepara un attacco alternato sulle case c4  - e2 - a2  in 
connessione
ad un vantaggio di spazio sull'ala di Donna. L'asse  d'attacco a1-h8 ed il
controllo della casa c6 assicurano buon gioco al Nero.} 12. Rxb2 Nxd5 
13. Rb3
Nc3 14. Qc2 Qa5 15. a3 Ba6 16. O-O Nb6 17. Qd3 d5 {Il forte cavallo
nell'avamposto c6 fa da perno d'attacco e la posizione del Bianco diventa
insostenibile , la passivita' dell'alfiere bianco campochiaro e del 
cavallo in
f3 aggravano la posizione difensiva.} 18. Rxb6 {
Il Bianco fa un controsacrificio , ma il Nero rimane comunque in vantaggio.}
axb6 19. Rc1 dxc4 20. Nxc4 Bxc4 21. Qxc4 Qxa3 {L'attacco a dato i suoi 
frutti ,
i due pedoni passati di vantaggio danno  grande vantaggio al Nero. Il bianco
puo' sperare in un miracoloso salvataggio in un finale ad alfieri contrari.}
22. Re1 Qb2 23. e3 h6 24. Bh3 Rd8 25. Rf1 Rd1 26. Ne1 Qe2 27. Qxe2 Nxe2+ 28.
Kg2 Bc3 29. Nf3 Rxf1 30. Kxf1 Nc1 31. Bd7 Kg7 32. Bb5 Kf6 33. Bc4 e6 34. Ne1
Ke5 35. Nc2 Kd6 36. Na3 Ba5 37. f3 Ke5 38. Kf2 g5 39. Nc2 f5 40. f4+ 
gxf4 41.
gxf4+ Ke4 42. Bxe6 b5 43. Bd7 b4 44. Be6 b3 45. Na3 Bd2 46. Nc4 Bb4 47. Nb2
Nd3+ 48. Nxd3 Kxd3 49. Bxf5+ Kd2 50. Be6 b2 51. Ba2 c4 0-1
Ciao,
Carlo


Ciao,
provo a darti una definizione di casa debole. Cerco di essere il più
chiaro possibile e non pretendo di dare definizioni rigorose.
Una casa è detta "debole"  quando non si è in grado di difenderla
adeguatamente, con pedoni e/o pezzi.
Qual'è lo svantaggio di avere una casa debole, sostanzialmente?
L'avversario ci può sbattere dentro i pezzi e tu non glieli puoi
cacciare via neanche a cannonate :-)
Ciò non vuol dire che perdi la partita per forza. Comprendo i tuoi
dubbi; tu ti chiederai "chi se ne frega che il mio avversario mette un
pezzo in una casa ed io non lo posso cacciare". E' la domanda che
spesso mi pongo anche io.
Però, se la casa è centrale, quel pezzo controlla delle case
importantissime, ed impedisce ai tuoi pezzi di manovrare bene. E' come
un ago che ti punzecchia continuamente. E' fastidioso. Ed alla fine,
scoordina l'armonia dei tuoi pezzi e finisce per portarti in situazione
passiva. E' tutta una consecutio di eventi:
- cominci a perdere libertà di manovra
- ti intralci coi pezzi
- finisci col non poter difendere un punto/pedone
- l'avversario entra nella posizione/guadagna materiale
- stai peggio
- segue una lunga fase tecnica in cui l'avversario sfrutta il vantaggio
e perdi
(sembra un pò il leitmotiv del Mio Sistema: frena, blocca, attacca,
elimina :-) )
Non solo: le case deboli possono essere usate come punti di appoggio
"sicuri" per i propri pezzi, durante manovre di consolidamento e di
assestamento della posizione.
Alcuni sistemi di apertura si fondano sull'occupazione di una casa
debole nel campo avversario. Tipico esempio è lo Stonewall, variante
della Difesa Olandese che si caratterizza per la struttura di pedoni
c6-d5-e6-f5. In tal caso, il nero può sfruttare la casa e4, che è in
un certo qual senso debole, perché nessun pedone bianco può
controllarla, e quindi si può mettere un cavallo senza paura di essere
scacciati.
Ovviamente, il bianco avrà la casa e5, e cercherà di sfruttarla
impiantandoci a sua volta un cavallo stabilmente.
La posizione che ne risulta è alquanto bloccata e prona ad attacchi
(di solito sull'ala di re il nero, sull'ala di donna il bianco).
A questo punto il bianco può:
- cambiare il cavallo in e4, che però da al nero una colonna aperta
(di solito, la f)
- cercare di controllare e4 con più pezzi possibili, facendo leva con
i suoi pedoni sui pedoni d5 ed f5, provando a far saltare per aria la
muraglia d5-e6-f5
- cerca di rendere inoffensiva la postazione del cavallo in e4,
rimanovrando i pezzi e giocando sull'ala di donna.
Concludo con un paio di partite esemplificative (troppe ce ne sarebbero
da postare).
Prima partita: Nimzowitsch - Salwe, Karlsbad 1911
Illustra chiaramente i problemi di una casa debole e le difficoltà in
cui ci si viene a trovare quando l'avversario installa un pezzo
stabilmente in essa. Il bianco riesce a piazzare stabilmente un pezzo
in e5 e la posizione del nero si paralizza progressivamente.
[Event "15"]
[Site "Karlsbad"]
[Date "1911.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Nimzowitsch Aaron"]
[Black "Salwe George"]
[ECO "C02"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "78"]
1.e4 {Notes by Nimzowitsch} e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6
5.Nf3 Qb6 6.Bd3 {More natural would have been 6 Be2, for the pawn at d4
is the "base", and as such should be protected as thoroughly as
possible. Be2 "protects" more thoroughly than Bd3.} Bd7 {A very
plausible move.   Since White still delays ...dxc5, Black intends his
hand with ...Rc8. the right course was 6...csd4 7 cxd4 and thus to pass
into quite other channels. See Paulsen-Tarrash, 1888 and
Nimzowitsch-Tarrasch, 1912.} 7.dxc5 {!!} Bxc5 8.O-O f6 {Black swells in
triumph and throws himself hungrily on the last remaining menber of the
once so proud chain-family, top destroy him. His war cry is "Room for
the e-pawn!" But it happens quite otherwise.}
9.b4 {In order to be able to provide his e5 with an enduring defence. 9
Qe2 would also have been a defence, but no enduring one, for there
would follow 9...fxe5 10 Nxe5 Nxe5 11 Qxe5 Nf6 and the blockading queen
at e5 will be easily driven away.} Be7 10.Bf4 fxe5 {Again we have the
exchange operation which we have so often discussed; this time however,
it is not really justified, for the new blockader, the bishop at e5,
proves to be a stout fellow.} 11.Nxe5 Nxe5 12.Bxe5 Nf6 {For the
otherwise desirable ...Bf6 would fail against 13 Qh5+ g6 14 Bxg6+ hxg6
15 Qxg6+ Ke7 16 Bxf6+ Nxf6 17 Qg7+.}
13.Nd2 {If 13 Qc2? 0-0 14 Bxf6 Rxf6 15 Bxh7+ Kh8 16 Bg6 (or Bd3) e5!,
White it is true has won a pawn, but black has overcome the blockade,
and now stands ready to march in the center. White should lose.} O-O
14.Nf3 {!   The blockading forces are to be reinforced by the knight.}
Bd6 {14...Bb5 would yield little profit, for 15 Bd4 Qa6 16 Bxb5 Qxb5 17
Ng5 would win a pawn.} 15.Qe2 {The manouver 15 Bd4 Qc7 16 Qe2 might be
considered with the intention of following with 17 Ne5. However, this
plan to widen the blockading ring is impracticable, for, after 16 Qe2
Ng4!! 17 h3 e5!, the Black pawns assert themselves whatever
counterchances be taken.} Rac8 16.Bd4 Qc7
17.Ne5 {The immobility of the e-pawn is now greater than ever. White
has utilized his resources very economically. The possibility of a
successful occupation of the points d4, e5, hung on a hair, on taking
advantage of the terrain (the points d4, e5, c2 and e2.} Be8 18.Rae1
Bxe5 19.Bxe5 Qc6 20.Bd4 {In order to force Black's queen bishop, who
also has his eye on h5, to come to a decision.}  Bd7
21.Qc2 {the decisive re-grouping.} Rf7 22.Re3 b6 23.Rg3 Kh8 24.Bxh7 {!}
e5 {24...Nxh7 loses because of Qg6.}
25.Bg6 Re7 26.Re1 Qd6 27.Be3 d4 28.Bg5 Rxc3
29.Rxc3 dxc3 30.Qxc3 Kg8 31.a3 Kf8 32.Bh4 Be8
33.Bf5 Qd4 34.Qxd4 exd4 35.Rxe7 Kxe7 36.Bd3 Kd6
37.Bxf6 gxf6 38.Kf1 Bc6 39.h4  1-0
Seconda partita: Stolberg - Botvinnik, campionato sovietico 1940
Stesso discorso, qui le case deboli del bianco sono e4 e c4.
[Event "07"]
[Site "Moscow ch-URS"]
[Date "1940.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "0-1"]
[White "Stolberg Mark"]
[Black "Botvinnik Mikhail"]
[ECO "E48"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "82"]
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O
5.Bd3 d5 6.cxd5 exd5 7.Nge2 c5 8.O-O Nc6
9.a3 cxd4 10.exd4 Bd6 11.h3 h6 12.b4 Re8
13.Qb3 Be6 14.Bd2 Qd7 15.f4 Bf5 16.Qc2 Be4
17.b5 Bxd3 18.Qxd3 Na5 19.Ng3 Nc4 20.Bc1 Rac8
21.Ra2 Bf8 22.a4 Bb4 23.Nd1 Ne4 24.f5 Nxg3
25.Qxg3 Bd6 26.Qf3 Be7 27.Qg3 Bf6 28.Bxh6 Bxd4+
29.Kh1 f6 30.Bc1 Re4 31.Qd3 Ne5 32.Qb1 Rc4
33.a5 Bc5 34.b6 a6 35.Nb2 Rc3 36.Bd2 Rb3
37.Qc2 Qb5 38.Rc1 Bf8 39.Rd1 Re2 40.Qc1 Rxh3+
41.gxh3 d4  0-1
Spero questa spiegazione ti sia stata utile.
Ciao
Mauro

Ciao,
un piccolo addendum al mio post precedente. Se al posto di "casa"
sostituisci "diagonale" o "case bianche" o "case nere", le
considerazioni che ti ho esposto continuano comunque a valere. In tal
caso, uno dei due giocatori proverà a sfruttare il fatto che una
diagonale è in suo possesso incontrastato, e proverà a costruire una
batteria Alfiere+Donna, per esempio:
- Ab7+Dc6: attacco sul Rg1
- Db7+Ac6: attacco su un potenziale pedone bianco in e4
Ciao
Mauro

deboli... pur analizzando non riesco a recepire l'essenza dello svantaggio.
Ti è già stato risposto in una varietà di modi, che trovo molto
suggestiva, perché collima perfettamente con un'affermazione di Jacob
Aagaard, nel libro che sto traducendo, riguardo al fatto che il
concetto di "debolezza", pur così fondamentale, è uno di quelli che
ognuno intende a modo suo ;)
Io non voglio aggiungere qui un'ulteriore definizione generale, anche
se qualcosa manca, a mio parere, in quelle che ti sono state fornite.
Mi limito a indicarti un esempio recentissimo di partita che è stata
impostata dall'inizio alla fine sul tipo di debolezza per cui hai
chiesto specifico aiuto, ovvero quella delle case di un certo colore
(nero, in questo caso, da parte del Bianco):
[Event "ITA-ch 64th"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2005.01.29"]
[Round "3"]
[White "Bruno,Fabio"]
[Black "Di Caro,Calogero"]
[Result "1-0"]
[Eco "A22"]
1.c4 Nf6 2.Nc3 e5 3.e3 Bb4 4.Nge2 0-0 5.a3 Bxc3 6.Nxc3 d5 7.cxd5 Nxd5
8.Qc2 Nc6 9.Bd3 Kh8 10.Nxd5 Qxd5 11.Be4 Qd6 12.b4 f5 13.Bf3 a6 14.Bb2
Bd7 15.Rc1 Rae8 16.Qc5 Qg6 17.h4 h6 18.h5 Qg5 19.g3 Qd8 20.Be2 Be6
21.f4 Bd5 22.Rf1 Rf7 23.a4 exf4 24.Rxf4 Ne5 25.e4 Rfe7 26.Rxf5 b6
27.Qd4 c5 28.bxc5 bxc5 29.Rxc5 Nf3+ 30.Rxf3  1-0
Se riesci, procùrati "L'Italia Scacchistica" di Marzo-Aprile 2005, N.
1175, perché lo stesso Fabio Bruno commenta splendidamente questa
partita alle pagine 94-98.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

Ringrazio di cuore tutti quelli che mi hanno aiutato a capire il concetto
di "casa debole", adesso sarà bene che metabolizzi ed eviti in futuro di
crearmi da solo debolezze di questo genere! Grazie ancora! :)


 un pedone avversario.
Dunque, qui c3 è una casa debole per il Bianco?
rb3rnk/p4ppp/4p2n/PPP4q/1pQB3b/1K1B4/1PRPNP2/2RN4 w - -
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Il pedone nero in b4 più che un pedone passato è un pedone trapassato 
;-) si vede a occhio che è praticamente caduto e quindi non puo 
minacciare niente, basta Dxb4 e non esiste nessuna minaccia in c3. 
Valuta dei casi in cui ha senso considerare una minaccia reale.

 cui ha senso considerare una minaccia reale.
Scusa eh, ma la tua definizione di casa debole non parla di pedoni passati, 
di minaccia reale o cose simili, ma di "una casa attaccata da almeno un 
pedone avversario." La mia casa c3 lo è.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Si è una casa debole fino a che il pedone nero la attacca. Però fossi in 
te cercherei di vedere qualche tratto in avanti tanto per vedere quanto 
può durare la debolezza ( sempre a livello di consiglio... poi fai come 
credi). Rimanedo sulla definizione rigida si , una casa attaccata da un 
pedone avversario è da ritenersi debole.

 avversario è da ritenersi debole.
Comunque è a questa tua definizione che volevo arrivare: no, non è quella 
una casa debole. E' fondamentale nella definizione l'esser impossibile da 
difendere con i propri pedoni. L'esser attaccata da un pedone avversario non 
è necessario, nè strettamente nè in pratica.
Alex

 
Pensala come vuoi, ma se fossi in te alla prossima mossa non ci metterei 
  la donna in c3 tanto perchè non è strettamente ne in pratica debole. ;-)
  Carlo

 la donna in c3 tanto perchè non è strettamente ne in pratica debole. ;-)
Non la metterei in nessuna casa in cui è in presa, da pedoni, Alfieri, Re, o 
altro. Questo ha poco a che vedere con le case deboli.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Invece ce l'ha eccome.....  rimane di fatto che per me una casa 
minacciata da un pedone avversario è da considerarsi casa debole, tu 
puoi pensarla come vuoi non voglio e non devo convincere nessuno. Riguardo a
 > Non la metterei in nessuna casa in cui è in presa, da pedoni, 
Alfieri, Re, o
 > altro.
 >
Fai male, mentre analizzi dovresti dare priorità all'eventualità delle 
mosse killer ti migliorano l'albero delle varianti.
C.
P.S. da quando posto su questo gruppo mi arrivano valanghe di virus per 
posta, non so chi sia ma per favore smettila.


wrote:

Credo che il poster originale abbia capito cos'è una casa debole,
almeno ai fini pratici.
Però sembra che voi due stiate facendo di tutto per fargli venire dei
dubbi.
In questo caso la casa f6 è debole anche se difesa da un pedone.
7k/4pp1p/6pN/8/7B/8/5Q2/6K1 b - -
In questo caso la casa g7 è debole anche se non attaccata da un
pedone.
5rk1/5p1p/5Qp1/8/8/8/1B6/6K1 b - -
In questo caso la casa c3 è debole, e chi se ne frega.
7k/8/6K1/8/1p6/8/2P5/4R3 b - -
All'atto pratico è una casa debole qualunque casa o gruppo di case io
non possa impedire al mio avversario di usare per fami del male.
E se non vale molto dal punto di vista scientifico dormirò lo stesso.

 posta, non so chi sia ma per favore smettila.
Sono automatici e non capiscono "smettila". Non si dovrebbe usare la propria 
email in chiaro; trasformala tipo in lordkin...@email.it.invalid, anche 
se ormai un po' di guaio è fatto.
Alex

impiantandoci a sua volta un cavallo stabilmente.
Nello Stonewall però è vera casa debole la casa e5 del nero (dato che nessun
pedone la può controllare).
La casa e4 del bianco è invece controllabile dal pedone bianco in f2 spinto
in f3, a volte proprio per preparare e4.
Luigi Caselli

 in f3, a volte proprio per preparare e4.
Grazie per la correzione, in effetti rileggendo il mio post mi ero reso
conto di aver scritto questa inesattezza. Avevo in mente le varianti in
cui il bianco instaura un contro-stonewall con f4 (Contorsione mentale?
Imperizia scacchistica? Boh :-) ). In realtà, è ben più popolare (e,
forse, corretto?) il piano con la spinta in f3 e (credo, successiva)
apertura del centro con e4. Spero che tale imprecisione non abbia
creato più confusione che chiarezza sul concetto delle case deboli.
Ciao
MauroX

 in f3, a volte proprio per preparare e4.
Grazie per la correzione, in effetti rileggendo il mio post mi ero reso
