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Titolo: Brevetto per Elphinstone Reef

Salve,credo e spero di partire per Marsa Alam a fine agosto. Ho sentito voci 
che dicevano che per le immersioni ad Elphinstone si richiede un brevetto 
Advanced con almeno 50 immersioni all'attivo,vi risulta?
Grazie 

Dario ha scritto:

ci sono stato nel 2008, grand blue chiede quello che hai detto, sul 
numero di immersioni non sono fiscalissimi, per gli altri diving non so
comunque ï¿œ da fare, perï¿œ bisogna come al solito avere culo!!!!!

Dario wrote:

Ci sono stato due settimane fa, confermo che ci vogliono 50 immersioni 
certificate e il brevetto Advanced.
Quando andai nel 2005 chiedevano 30 immersioni e sempre adv ora in 
seguiro ad un grave incidente capitato qualche anno fa (si sono persi 
dei russi) chiedono 50 immersioni

Grazie per le risposte,in effetti vorrei andare al Dream Lagoon o unodegli 
altri due affiancati dove c'� proprio Grand Blue. Peccato per la mia 
compagna,io sono a posto ma lei ha si l'advanced ma non con 50 tuffi...non 
sar� contenta,chi glielo dice ora???? M vale poi la pena Elphinstone?
Grazie 

 dei russi) chiedono 50 immersioni
Che poi che cavolo voglion dire 50 immersioni certificate.
Se io avessi fatto 50 immersioni al lago di Garda partendo da riva 
soddisferei i requisiti ma non saprei nemmeno da che parte iniziare per 
quanto riguarda le immersioni da barca ed in corrente che mi pare siano il 
problema del luogo, a differenza magari di un subbo con sole 20 immersioni 
ma tutte svolte in aree dove le ondizioni sono simili...
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


Come non essere d'accordo in pieno ????? Ma comunque mi sa che cambier� 
itinerario,documentandomi un p� mi sembra di capire che a Marsa Alam l'unica 
immersione decente sia proprio Elphinstone,le altre si fanno dalla spiaggia 
o dalla barriera fuori dal villaggio,poco pi� di uno snorkeling...mah...sono 
indeciso,a me piacciono i full day in barca e qua mi pare ciccia...
Dario 

 indeciso,a me piacciono i full day in barca e qua mi pare ciccia...
Non sono mai stato a Marsa Alam, ma personalmente l'ultima volta che sono 
stato a Sharm mi sono piaciute di piï¿œ ed ho visto di piï¿œ nelle due 
immersioni entro i 20m e nella notturna che ho fatto dal pontile del Coral 
Beach che non le quattro immersioni nelle due uscite in barca a Jackson Reef 
e Thomas Reef e Yolanda e Shark Reef, luoghi tanto rinomati ma che 
probabilmente a causa dell'eccessiva presenza di subbi mi pare perdano 
parecchio appeal. Oltretutto costavano pure meno.


 -- 
Ciao,le ho fatte tutte e pi� volte anche, Sharm, Hurghada...mi manca Marsa 
Alam,vediamo v�, magari in due settimane qualcosa si vedr� pure... 

 Che poi che cavolo voglion dire 50 immersioni certificate.
In effetti e' vero, perche' mai richiedere una minima esperienza per una 
immersione che ha gia' visto parecchi incidenti?
Lasciamo che Darwin faccia il suo lavoro.

 Lasciamo che Darwin faccia il suo lavoro.
Non male...:-) 

 immersione che ha gia' visto parecchi incidenti?
Non hai capito il concetto. La critica non ï¿œ nel richiedere esperienza, cosa 
sacrosanta e che dovrebbe essere fatta praticamente sempre, non solo in 
questo caso, ma ï¿œ nel valutarla in base al numero di immersioni 
"certificate" (da chi poi non si sa dato che posso prendere un divelog e 
riempirlo di fregnacce cosï¿œ come posso aver fatto 1000 immersioni e non 
avere un divelog che non ï¿œ obbligatorio).
La considerazione nasce perchï¿œ io stesso, pur avendo fatto un discreto 
numero di immersioni da riva al lago, la prima volta che mi sono immerso 
dalla barca in presenza di corrente ho avuto qualche difficoltï¿œ. Conosco 
anche divers che con oltre 100 immersioni non hanno mai lanciato il pedagno 
perchï¿œ non ne hanno mai avuto bisogno; forse a te sembrerï¿œ una banalitï¿œ, ma 
secondo me non ï¿œ una cosa cosï¿œ immediata per chi lo fa la prima volta e 
doverlo fare in condizioni di stress e/o di difficoltï¿œ non ï¿œ certo l'ideale.
Quindi non ï¿œ certo il numero di immersioni che indica l'esperienza.
La valutazione andrebbe fatta valutando il subbo in contesto analogo ma non 
pericoloso, esattamente come fanno i diving seri che la prima immersione, se 
non sei conosciuto, te la fanno fare da solo con un istruttore o divemaster 
esperto.



Quoto, stato aprile maggio 2008 al blue lagoon.......2 volte a
elphinstone mante e squali martello a go go... 15 gg di immersioni dalla
barca niente male, ho visto un Po di tutto compreso dugongo...

 barca niente male, ho visto un Po di tutto compreso dugongo...
Una notizia confortante finalmente! mi spieghi le immersioni dalla barca? 
sono dei full-day?
Grazie 

 Non hai capito il concetto.
L'ho capito benissimo.
Proprio per questo ho scritto una _minima_ esperienza.
E proprio a questo sono contrario, io sono un fervente sostenitore della 
selezione naturale per il miglioramento del pool genetico della razza umana.

 non pericoloso, 
Ma che dici ?? E' una contraddizione nei termini, in quanto e' proprio 
la situazione di pericolo che fa la differenza fra i sub e quindi e' 
impossibile fare la valutazione di cui tu parli. Cosa fai, costruisci 
una sorta di "galleria della corrente" per vedere l'effetto che fa ?
Ho visto subacquei che in acqua sembravano sculture del Canova tanto 
erano perfetti andare in palla alla minima difficoltï¿œ, cosï¿œ come ho 
visto apparenti scalzacani cavarsela egregiamente in condizioni estreme. 
  Ho visto gente alla seconda immersione comportarsi come nel salotto di 
casa davanti alla TV cosï¿œ come ci sono subacquei che dopo centinaia di 
tuffi entrano in acqua tesi come corde di violino come se glielo 
prescrivesse il medico di immergersi !!!
Questo per dire che e' impossibile, anche per le superguide (seeeeeee 
:-) ) del mar rosso, valutare un subacqueo con una check dive, semmai 
una guida puï¿œ farsene una idea alla fine di una settimana di immersioni 
impegnative, quando oramai non serve piï¿œ a nulla se il subacqueo ï¿œ 
sopravvissuto :-))
Quanto alle immersioni "certificate" sul logbook sappiamo benissimo che 
sono carta straccia. Sono tutti tentativi del diving di cercare una 
pre-selezione e di pararsi in qualche modo il lato B in caso di incidenti.
Quanto ad Elphinstone, come tutte le immersioni su reef affioranti si 
tratta di una prova IMHO piuttosto semplice ed adatta a subacquei con un 
livello di esperienza poco piï¿œ che base. Difatti, a meno che non sei un 
pirla matricolato e a quel punto ha ragione Gibbo e che Darwin sia, un 
riparo dalla corrente lo trovi comunque a contatto con il reef e poi 
casomai ti vengono a recuperare.
Quelle pericolose sono le secche vere, che non danno riparo alcuno e se 
non sei piu' che preparato rischi di ritrovarti in Oceano Indiano oppure 
nel Canale di Suez a seconda della direzione della corrente. Per non 
parlare delle pass maldiviane nelle quali se lisci il passaggio e il 
dhoni non ti vede subito sono uccelli con una abbondante spruzzata di 
limone sopra: nella migliore delle ipotesi devi arrampicarti, bombola e 
tutto, sul reef in mezzo ad onde di qualche metro ;-) Allora si che mi 
preoccuperei dell'esperienza !!
Guispi


Dal blue lagoon pulmino x 5 min verso nord fino al punto d'imbarco... Le
immersioni sono singole a parte immersioni più distanti che allore se ne
fanno due tipo delphin house, dugongo bay,elphinstone o quella di un
relitto che non ricordo il nome...

In uesto momento sono a Elphiston . Longimanus, martelli, grigi e due
tigre. Le condizioni possono cambiare ma pi� che un brevetto sarebbe
necessario che i sub avessero un p� di esperienza di immersioni in
corrente.
Alle Brother's corrente molto pi� forte. Lunedi 4 sub russi sono stat
dispersi, ripescati marted� pomeriggio dalle parti di El Quesir , uno
adirittura ha raggiunto terra.
Noi abbiamo avuto una mdd dovuta  alle condizioni fisiche  iniziali del
sub ed alla disidratazione (ora � in camera ma nulla di grave).
Insomma molta improvvisazione e la gente non si preoccupa di informarsi
bene e di capire se imersioni non facili ma neanche proibitive possono
essere fatte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per la crociera (Scubacruise) ci sono stati diversi problemi, a
prescindere dalla mdd.
A bordo c'era anche un gruppo della Compagnia del Mar Rosso e quindi tre
guide tutte italiane.
I rapporti tra loro non erano propriamente idilliaci e questo si �
sentito, anche nella comunicazione con gli ospiti.
L'equipaggio egiziano ed il cuoco ottimi come sempre.
Personalmente avrei molto apprezzato la presenza a bordo di Sheriff,
ottima guida e capobarca egiziano che  lavora anche con Scubacruise ma era
con altra barca sempre con loro che andava a Saint John.
La crociera � partita con un giorno di ritardo per ancora  misteriosi
problemi burocratici. Si doveva recuperare ma il recupero non c'� stato a
seguito dell'incidente fortunatamente risoltosi bene con pieno
ristabilimento dell'infortunato.
Siamo ancora in Egitto, per il no fly, ma immagino che le due agenzie
interessate facciano qualcosa per questo.
Sulla gestione dell'incidente (a prescindere dalla questione cause e dalla
sua evitabilit�) il primo soccorso � stato corretto ma ci sono alcuni
punti su cui riflettere.
Da tenere presente che alle Brother's non c'� la possibilit� di un
servizio di ricerca e recupero.
Solo in caso di vita e di morte � possibile chiedere e con molta
discrezionalit� loro l'aiuto dei militari.
In questo contesto il fatto che il telefono satellitare in barca non
funzionasse e l'assenza di spiegazioni sul perch� desta qualche
perplessit�.
Inoltre l'inevitabile ritorno � stato rimandato alla tarda  mattina dopo e
nessuno avrebbe potuto prevedere con certezza che nel periodo finestra non
fossero emerse altre problematiche pi� gravi.
Il necessario trattamento in camera � stato quindi posticipato inutilmente
di una giornata.
Tra l'altro il dan aveva detto di ripartire subito ed il ritorno con
navigazione notturna, a seguito del ritardo nella partenza, era gi� in
programma anche se per un altro giorno.
Incidentalmente ci� sarebbe stato meglio anche per gli altri evitando la
navigazione diurna.
Capitolo immersioni: ovviamente molto belle e presenza di squali, grigi
longimanus martelli, forse un tigre ma l'identificazione non � stata
certa, sia alle Brother's che a Elphiston che poi � stato il sito di
ripiego.
Tartarughe, tonni, carangidi e tanto altro. Adirittura una razza gigante
maculata (quelle con la coda lunga come le aquile di mare)
Comunque alle Brother's c'ero gi� stato e conoscevo quelle immersioni.
Sicuramente tra le pi� belle del Mar Rosso egiziano con Dedalus e vale la
pena ed il rischio delle condizioni meteomarina.
Condizioni di mare e correnti alle Brother's nettamente peggiori rispetto
a quelle di Elphiston ma ci� era prevedibile.
Per questo alle Brother's sarebbe necessaria la presenza unicamente di
subacquei esperti e soprattutto con esperienza gia  acquisita in
immersioni in corrente e con le procedure di entrata in acqua dai gommoni
in assetto negativo.
Paradossalmente uno o due  ospiti indirizzati da agenzie esterne non
avevano ricevuto un'adeguata informativa su ci�.
Colpa loro direte bastando una ricerca preventiva su internet ma tant'�.
Da ricordare l'idratazione (ed all'inizio viene detto) e l'acqua a bordo
non manca.
Insomma belle immersioni ma pi� di qualcosa deve essere messo a punto.
� evidente che in generale occorre pi� professionalit�, ad esempio su
altra barca di altri t.o. con base a Marsa Alam gli ospiti si sono
lamentati di una disattenzione del capo barca italiano intento ad altro
che ha comportato immersioni brevi e svogliate.
Noi almeno abbiamo avuto le migliori immersioni dei siti  e durate e
conduzioni delle stesse pi� che accettabili.
Un ultimo consiglio, alcune barche straniere gi� l'hanno come standard e
su quelle italiane � opzionale con un modesto sovrapprezzo: una bombola di
acciaio migliora la sicurezza e consente circa 4 chili di meno in cintura
con indubbio aumento del comfort quando si fanno molte immersioni al giorno


 almeno 50 immersioni all'attivo,
Ma non basta. Se non hai esperienza di immersione in corrente e ti fa 
fastidio il mare mosso con entrata fra le onde lascia perdere.
Max max 

 comunque � da fare,
Se non sei all'altezza assolutamente no.
Condizioni di mare calmo ed assenza di corrente sono eccezionali l�
Ed imparate ad essere autonomi in 10 metri di acqua e curate un minimo il 
vostro fisico  prima di affrontare immersioni impegnative, per Nettuno !
Max max 

 immersione decente sia proprio Elphinstone
Sostanzialmente s� (a parte attrazioni per turisti come il dugongo o i 
delfini)
A Marsa Alam conviene fare una crociera sub anche perch� i diving a terra 
sono abbastanza cari con servizi non all'altezza.
Meglio se vai a Sharm se non conosci bene il Mar Rosso.
Max max 

 Lasciamo che Darwin faccia il suo lavoro.
Purtroppo non lo fa come dovrebbe ...
Max max 

 Quelle pericolose sono le secche vere, che non danno riparo alcuno
Vero.
Max max 

 M vale poi la pena Elphinstone?
Se sei in grado s�. Altrimenti lascia perdere.
Max max 

 fossero emerse altre problematiche pi� gravi.
max, continui a parlare di mdd da disadratazione evabbe.
ma se la mdd � un mal di gomito o un mal di spalla, ossigeno a cicli, 
acqua e aspirina. questo � stato l'idoneo trattamento in barca? pi� che 
  giusto. leggo perplessit� e nn capisco dove/come/perch�
a meno che non sia stato rifiutatol'ossigeno
L.

 perplessit� e nn capisco dove/come/perch�
Mi sembrava chiaro.
Il trattamento in barca � stato idoneo.
Una mdd di quel tipo pu� per� essere una semplice mdd cutanea ma considerata 
l'estensione e le condizioni generali del sub poteva essere l'inizio di ben 
altro (la cosa non era valutabile in quel momento anche da un medico ed il 
Dan aveva detto di rientrare subito ):
Tralasciando problematiche dovute a shunt, la cui presenza era altrettanto 
incerta ma possibile,  da 
https://www.daneurope.org/faq53.htm
:  "E' noto che 
alcune forme di PDD, in specie quelle cutanee, presentano un'evoluzione 
spontanea, con scomparsa pi� o meno rapida dei sintomi. E' altrettanto noto, 
per�, che manifestazioni cutanee del tipo descritto sono sempre concomitanti 
a presenza massiva di bolle gassose circolanti nei distretti polmonare ed 
anche midollare e sono riportati in letteratura casi in cui sono stati 
rilevati esiti tardivi con micro-lesioni a carico dei tessuti ossei e 
nervosi a seguito di episodi di PDD sottovalutati e sotto-trattati. Il primo 
soccorso con ossigeno e, almeno, la valutazione presso un centro iperbarico 
sono sempre indicati".
Valutazione che quando c'� stata (le macchie erano regredite ma in parte 
ancora presenti) ha comportato due cicli di camera iperbarica con terapia 
farmacologica.
In questo contesto, non essendo possibili altre forme di evacuazione, che 
senso aveva attendere la tarda mattina dopo per ripartire (essendo invece 
possibile una pi� tranquilla navigazione notturna) posticipando cos� 
inultimente di oltre 12 ore il trattamento iperbarico ?
E se fossero subentrati severi sintomi neurologici ?
Max max


Beh qualche immersione in corrente veramente forte, da restare attaccato 
agli scogli tipo bandiera che sventola l'ho fatta, (in kenya, mar rosso e 
maldive), una discreta preparazione fisica ce l'ho (corsa e /o piscina quasi 
tutti i giorni). Le immersioni faticose non mi entusiasmano ma, come ho gi� 
scritto,vorrei andare ad Elphinstone per vedere qualcosa di un po pi� 
emozionante delle solite pareti di coralli che mi hanno fatto vedere negli 
ultimi due anni in Mar Rosso...Ho letto pi� sopra che ci sei appena 
stato,com'� andata?
saluti 

 agli scogli tipo bandiera che sventola l'ho fatta
Ok, allora nessun problema per la corrente ma valuta la direzione che � 
variabile, e non staccarti mai dal reef andando nel blu senza riparo (parete 
pi� o meno profonda, ad esempio se corrente  trasversale sul plateau nord 
puoi girare intorno al ciglio dello stesso che offre riparo da un lato e 
dall'altro ti porta sulla parete principale, se da nord ci pu� essere un 
tratto conto corrente sul plateau nord, rasocorallo senza ovviamente 
toccarlo, per poi girarsi e prendere una delle due pareti dove la corrente 
si divide, etc.).
Preparati anche alla possibilit� di entrare in acqua in assetto negativo con 
mare mosso.
Se parti da terra preparati anche a prendere un po' di mare all'andata ed al 
ritorno.
Cazzillo ovviamente indispensabile, meglio se chiuso o comunque con becco ad 
anatra, non completamente aperto e che sia ben visibile.
Ad Elphinstone puoi vedere con facilit� squali grigi, martelli, longimanus 
(anche in parete oltre che sul lato sud, quindi ogni tanto guarda anche in 
alto), barracuda e tanto altro, belle le pareti ed i plateau sia nord che 
sud.
Le immersioni sono necessariamente fonde, ordinariamente poco oltre i 40 
metri (primo punto di osservazione nord, ciglio plateau sud) ma anche poco 
oltre i 50 se i martello sono fondi a nord e fai l'arco a sud.
Max max 

 Grazie
tu digli che ne ha più di 50 , tanto non sono così fiscali da
chiederti la certificazione delle immersioni , io spesso non le segno
neanche sul loogbook.
vai tranquillo.
Mauro72n

 chiederti la certificazione delle immersioni
Vero (tra l'altro la certificazione lascia il tempo che trova dato che pu� 
essere falsificata agevolmente) ma se poi non � adatta a quella immersione ?
Pi� che del numero delle immersioni mi preoccuperei di verificare se � 
adatta o meno a quell'immersione (oltre a quanto scritto sopra non deve 
soffrire di mal di mare ed i cerotti non bastano, occorre altro in caso).
Max max 

 soffrire di mal di mare
Ancora mi ricordo i due "moribondi" (italiani) stesi a poppa della nostra 
barca, lui con una mela in bocca (non mi chiedete il perch� ma comunque non 
� servita a molto considerato come ha reagito quando � risalito sul suo 
gommone per tornare a terra dopo che quelli che erano con loro avevano fatto 
l'immersione).
Max max 

 sentito, anche nella comunicazione con gli ospiti.
mi spieghi questa??
L.

 mi spieghi questa??
Le due guide di un t.o. non andavano molto d'accordo con la guida 
dell'altro.
A tacer da chi avesse ragione e chi torto (imho nessuno o per una cosa gli 
uni, per un'altra l'altra) ci� ha comportato problemi per tutti i clienti, a 
prescindere da diverse problematiche comunicative e dall'incapacit� di 
gestire la situazione senza che i clienti se ne accorgessero.
A detta di altri clienti (e ripensandoci � abbastanza vero anche se 
personalmente mi era indifferente) una delle guide sembrava in vacanza con 
amici invece di lavorare.
Facendo un confronto con un'altra guida, molto pi� professionale e 
casualmente non italiana, della stessa agenzia (non su quella barca in quel 
momento) la differenza di professionalit� era palese (tra l'altro mentre 
questa normalmente esegue sempre il check della corrente, dagli altri  l'ho 
visto eseguire solo una volta un giorno dove le condizioni della corrente 
nelle prime due immersioni erano completamente diverse da quelle attese; � 
vero che la corrente cambia ma perch� allora la guida sopra citata il check, 
poco prima delle immersioni, lo fa sempre l� dove le immersioni sono in 
corrente ?).
Personalmente sostituerei almeno 2 delle 3 guide.
Max max 

 Max max
Grazie mille per le tue esaurienti informazioni che mi porter� dietro ! 
Spero comunque di trovare condizioni di mare umane e comunque anche se mi 
sento piuttosto in forma visiter� Elphinstone nella seconda settimana di 
permanenza...ma a 50 non ci vado neanche se mi pagano loro ! Cazzillo ???? 
Please ??? Intendi il boccaglio? 

 Cazzillo ????  Please ???
Il pallone individuale tascabile di segnalazione, assolutamente 
indispensabile da quelle parti e bello grosso e che non si sgonfi.
Max max 


Ma dai...lo stavo prendendo proprio l'altro ieri per ogni evenienza (sgratt 
sgratt...) dopo quello che era successo a Hurghada l'anno scorso, poi ho 
pensato di essere ridicolo e l'ho lasciato li. Ne hai uno da consigliare?
Grazie 

 pensato di essere ridicolo e l'ho lasciato li.
perch� ridicolo?
io ne ho uno che ho usato solo per le prove, non mi � mai servito, 
neanche in Francia

  Ne hai uno da consigliare?
Un Halcyon 
http://www.halcyonitalia.com/dam.htm
 accompagnato da uno spool 
(no reel o cimetta sciolta) da 30 metri 
http://www.halcyonitalia.com/reelspool.htm
In commercio ci sono anche imitazioni pi� o meno riuscite di entrambe le 
cose.
Questo 
http://i16.tinypic.com/638dvuf.jpg
 � un Halcyon modificato con 
bandiera (di gomma da attaccare con aquasure) per renderlo regolamentare.
Max max 

 in Francia
Pensa a quando potrebbe salvarti la pelle (a parte l'uso comune) ... Io 
invece lo ho usato parecchie volte (ovviamente non     quando si torna sotto 
la barca o si risale in parete fino alla superficie). In Mar Rosso ed alle 
Maldive � sempre indispensabile. Certo se stai attaccato alla guida lo usa 
lei ma se no ...
Comunque per le crociere nel sud del Mar Rosso egiziano (e non solo) � 
obbligatorio. Alla fine delle check dive (che � una immersione normale su un 
bel reef tranquillo) chiedono a tutti i clienti di dimostrare di saperlo 
lanciare.
Max max 

  �  obbligatorio.
Ora anche in Italia (tanto per la cronaca) anche se la relativa norma � mal 
formulata.
Max max 


Era successo che dopo un'immersione a Hurghada,Makady Bay, causa la corrente 
ed un barcaiolo egiziano alla sua prima esperienza,siamo emersi qualche 
centinaio di metri lontano dalla barca,fortunatamente la guida aveva 
gonfiato il "cazzillo" ma anche con quello faticava a vederci perch� 
guardava da un'altra parte... Comunque corro subito a comprarlo...! 


 Mi avete convinto,ho tempo fino a venerdi per comprarlo,corro... 

 Comunque corro subito a comprarlo...!
Ottima idea, guardati anche questo video 
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=o3puq1JMAdg
Alcune cose:
la bocca di lupo (no moschettone) tra la cima ed il pallone pu� essere anche 
fatta in maniera stabile (in modo di risparmiare tempo alla bisgona).
il gonfiaggio pu� avvenire anche con altri sistemi, ad esempio frusta di 
bassa pressione
Max max 

 Pensa a quando potrebbe salvarti la pelle (a parte l'uso comune)
lo so e per quello me lo porto sempre in immersione
mi sa che la volta chenon ce lo avr� sar� la volta che mi servir�
;-)

 bassa pressione
del jkt, con la umida??
non dire scemate
L.

 non dire scemate
So come la pensate in proposito ... :-P
Ma tutta questa perdita di sicurezza in configurazione normale a staccare la 
frusta del gav proprio non la vedo ;-), specie dopo aver fatto diverse 
immersioni in passato (in crociera in Croazia) con la frusta del gav sempre 
staccata per ragioni di forza maggiore (vis che andava in autoerogazione e 
nessuna possibilit� di ripararlo)
Max max 

 alle Maldive io e mia moglie abbiamo vissuto un brutto quarto d'ora
Racconta, racconta ...
Max max 

 nessuna possibilitï¿œ di ripararlo)
si ï¿œ una grande scemata: tutta l'operazione sul sub normale porta quasi 
sempre a perdita di assetto ingarbugli casini ecc. meglio evitare
L.

 sub normale
Il termine si presta a doppi sensi :))
Direi che la normalit� dovrebbe essere altra ;)
Max max 

 Direi che la normalitï¿œ dovrebbe essere altra ;)
epperï¿œ non lo ï¿œ

 
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=o3puq1JMAdg
Questo invece si � un p� incasinato :-))
http://www.youtube.com/watch?v=pi4Yc3p_sRA&NR=1
Silvia 

 
http://www.youtube.com/watch?v=pi4Yc3p_sRA&NR=1
Solo un po ? :)  E le premesse c'erano tutte ... moschettone invece della 
bocca di lupo, reel (tra l'altro non un buon modello) al posto dello spool, 
etc ;)
Max max 

 ad esempio frusta di bassa pressione
So che ci sono palloni che usano primariamente quel sistema. Non mi
convincono molto, pero, che a) non sempre hai una frusta volante in
bassa pressione e b) in fin dei conti l'erogatore (o il fiato, del
video) sono maledettamente comodi.
-- 
Ciao!
Luca

 staccare la frusta del gav proprio non la vedo ;-)
Boh, io non ci vedo perdita di sicurezza. Piu che altro, ci vedo un
casino in piu, che normalmente ti servono due mani a staccare la frusta
del gav (mentre con la stagna te ne basta una).
-- 
Ciao!
Luca

 So che ci sono palloni che usano primariamente quel sistema.
Sono gonfiabili anche a bocca.
Max max 

 Sono gonfiabili anche a bocca.
Appunto. Perche complicarsi la vita?
-- 
Ciao!
Luca

 palloncino alla fiera...
con questo attrezzo (che usavo anch'io e odiavo dal piï¿œ profondo 
dell'anima) non riesci a raccogliere la cima mentre stai risalendo con 
lo spulletto si
L.

 L.
Sï¿œ, poi se ti capita di dover segnalare dov'ï¿œ il Numidia agli amici in 
barca un po' piï¿œ di cima serve ;-)
Ciao
Ghigo

 con lo spulletto si
Verissimo. Questa ï¿œ l'unica rogna. 
Pero' ti dico, hoo visto rocchetti partire, a volte verso il basso, a
volte, peggio, verso l'alto... :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

Ghigo ha scritto:

beh che c'entra con lo spool? ce ne sono anche di piï¿œ larghi per tenere 
piï¿œ cima
L.

 , a volte verso il basso ...
? Quelli buoni in acqua sono neutri
Max max

Luca Menegotto ha scritto:

ï¿œ che i sub normali hanno la manualitï¿œ di mazinga zeta ;-)

 etc ;)
Ed il bello ï¿œ che la descrizione dice "One of our esteemed instructors 
gives a text book demonstration of that most difficult of skills, 
deploying a delayed SMB"!
Io un filmato del genere non lo metterei mai su youtube :-P
Ad occhio mi sembra che l'errore sia stato anche gonfiarlo "contro 
corrente"... il reel era avanti (braccio quasi disteso) e il pallone gli 
stava addosso. Quindi appena partito il pallone ï¿œ andato in diagonale e 
lui si ï¿œ dovuto girare... un macello.
Il discorso reel non ï¿œ necessariamente un problema e a volte ï¿œ 
indispensabile (per lanciarlo da grandi profonditï¿œ quando necessario).
Qualcuno suggerisce di gonfiarlo senza staccare l'erogatore dalla bocca, 
inclinando di lato la testa e avvicinando il cazzillo al "baffo" 
dell'erogatore da cui esce l'aria espirata. Ho provato ed in effetti 
permette di tenere ben aperto con 2 mani il cazzillo.
Quotone alla bocca di lupo "pre-assemblata" in barca: si risparmia molto 
tempo quando il tempo si potrebbe non averlo (emergenza).
Marck

 
ammazza che mostri

 indispensabile (per lanciarlo da grandi profondit� quando necessario).
Alla fine gli si � inceppato proprio il reel ... L'uso del reel per il 
cazzillo non � opportuno come prima scelta (gli spool hanno anche sagole di 
lunghezza maggiore volendo ma quello da 30 � pi� che sufficiente). Se 
proprio devi lanciare un cazzillo con il reel a causa della profondit�, il 
reel � aggiuntivo allo spool (cio� l'hai portato anche per altro) .
 > Qualcuno suggerisce di gonfiarlo senza staccare l'erogatore dalla bocca
Con quelli chiusi (pi� idonei) non funziona.
Max max 


meno male che in ufficio non c'era nessuno
mitttico quando fa l'ok e gli casca lo spool

 (ancora non ho finito di ridere per una guida che usava il tuo sistema ...)
visto che oggi si va di reminiscenze racconta un po questo anedotto

 cosi tra l'altro mi riduco la zavorra in cintura :-)
E quando l'hai lanciato ? Cos� sei sovrazzavorrato ;-)
 > visto che oggi si va di reminiscenze racconta un po questo anedotto
Ci ha messo diversi minuti a sbrogliare la cima intorno al pallone che si 
era incattivita in un punto ;-)  Se non fossi stato l� a ridere avrei 
lanciato il mio ...
Max max 

 che si era incattivita in un punto ;-)  
E te credo. Mi e successo, ma li son stato mona io, e ho corretto il
comportamento. La realta e che anche il pallone richiede manutenzione e
verifica periodica, come tutto il resto.
PS. una curiosita: perche no moschettone?
-- 
Ciao!
Luca

 PS. una curiosita: perche no moschettone?
Al posto della bocca di lupo ? Perch� si pu� aprire.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a9530ed$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...

il moschettone al posto della bocca di lupo?
????????? 

 ?????????
Ci si riferiva al sistema di congiunzione pallone - cima dello spool
Max max 

 Al posto della bocca di lupo ? Perchh si pur aprire.
Scusa, non per farmi gli affari tuoi, ma con che moschettoni di m...a
hai avuto a che fare, finora?
-- 
Ciao!
Luca


Spero di non fare mai la figura del sub del secondo video,non me lo 
perdonerei mai !!!! 

 Max max
 Video istruttivo grazie. Io li ho visti sempre arrivati alla sosta di 
sicurezza,li gonfiavano col secondo erogatore e via... Alla fine l'ho 
trovato,semplice pallone da 1 metro con peso incorporato,saranno 2-3 etti 
con sagola senza rocchetto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a95b95a$0$43594$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guardando il tuo video ed altri che girano su youtube effettivamente dovrei 
procurarmi anche il rocchetto. Se dovessi usare il cazzillo a -5 mt non vedo 
problemi, ma oltre i 10-15 se dovesse capitare mi immagino gi� la sagola 
attorcigliata -:) 

 L.

 palloncino alla fiera...
Luca,
secondo me perdonami ma il pallone non lo hai mai dovuto lanciare se 
dici queste cose.
Se ho capito bene hai 15/20 mt di sagola con un piombo alla fine. Come 
fai a lanciarlo se sei, diciamo, a 7 mt con fondo a 10 e rocce 
dappertutto ?  Dove lo lanci il piombo ? Dove la srotoli la cima ?? Se 
usi un sistema del genere al massimo di metri di cima ne devi mettere 7 
ed usare il pallone solo in sosta di sicurezza.
Le ho provate tutte e lo spool neutro non si batte.
Guispi

Luca Menegotto ha scritto:

Ha ragione Max Max: il pallone non si vincola mai con un moschettone, di 
qualunque tipo esso sia.
Immagina cosa potrebbe succedere se per caso la cima rimanesse nella 
chiusura del moschettone ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

  eh mai sai a me una frusta in piï¿œ pesa ï¿œ:-P

Loup G. ha scritto:

e in ogni caso non serve

 e in ogni caso non serve
Dipende dalla profondita' e dal pallone IMHO. Se devi gonfiare a bocca 
il mio silurone a 5 metri a bocca ci vuole un po'. Se sei a 21 ï¿œ 
un'altra storia.
Guispi

Guispi wrote:

ma usare il secondo erogatore per gofiare il cazzillo come faccio io 
non va bene?

 palloncino alla fiera...
Stessa tecnica, ma al posto del peso da pescatore ho una chiave
poi il montaggio dei mobili dell'ikea :-)
	L.

 Verissimo. Questa ï¿œ l'unica rogna. 
E 'il motivo per cui uso la chiave dell'ikea, sul manico
ci si arrotola benissimo la cimetta :-)
	L.

Loris ha scritto:

ma dai che storie.
si usa il moschettone stesso! :-))


La verita' e' che stavo cercando un modo per riutilizzare
quella pigna di chiavette per mobili che si stava accumulando
in fondo alla mia cassetta degli attrezzi :-)
	L.

Loris ha scritto:

ti mando anche le mie ;-)

 va bene?
Non funziona per quelli chiusi (che hanno il vantaggio di non sgonfiarsi e 
di poter essere usati come sistema di galleggiamento in superficie).
Max max 

 semplice pallone da 1 metro
E' il minimo. In molte situazioni necessiti di qualcosa di pi� lungo ..., 
specie se c'� mare formato, io ho quello da m. 1,8 (che non importa riuscire 
a gonfiarlo tutto al momento del lancio, dato che � gonfiabile anche alla 
superficie).
La cimetta sciolta lasciala perdere.
Max max 

tempo quando il tempo si potrebbe non averlo (emergenza).
Dipende da dove vai e da come ci vai.
Se ti capita di dover lanciare il pallone con il reel, vuoi perche'
sei fondo, vuoi perche' c'e' corrente e anche se sei a 20 metri i 30m
dello spool sono pochi, va a finire che ci metti il doppio a smontare
la bocca di lupo di quello che ci metteresti a montarla.
Inoltre e' facile tenere lo spool attaccato al cazzillo piccolo da un
metro che tieni in tasca, ma tenerlo preassemblato con un cazzillo
piu' grande diventa scomodo, soprattutto se la boa la tieni dietro la
schiena.
-- 
Ciao,
Giovanni

 va bene?
Azzzz, che idea !! non ci avevo pensato :-))
Se si sta discutendo di gonfiaggio con la frusta del gav ï¿œ evidente che 
non si tratta di un pallone aperto ;-)
Guispi

ma non � un po' sottile come cima??
e se si strappa?
Fiorella
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a95324b$0$28512$4faf...@reader2.news.tin.it...


 e se si strappa?
ï¿œ di nylon, ce ne vuole!

 ma non � un po' sottile come cima??
E' pi� che resistente. Non so esattamente il carico ma qualche centinaio di 
chili li regge.
E poi il moschettone non lo attaccheresti alla cima ? ;-)
Max max 

 dappertutto ?  Dove lo lanci il piombo ? Dove la srotoli la cima ??
A terra, e poi alla fine del lancio recupero. Ma dai, che non ï¿œ un
dramma, su, ï¿œ una cosa che richiede abilitï¿œ da bertuccia.
-- 
Ciao!
Luca

 
In bocca al lupo. Ne ho visti diversi che rimangono incagliati nelle 
rocce e da allora mi sono convertito.
IMHO ï¿œ un sistema assolutamente irrazionale.
Ciao
Guispi