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Titolo: l'organizzazione si riserva..euro in più per sè!

Apro una discussione per discutere di un fatto parecchio spiacevole
successo in un torneo week-end
Il bando on line prevede una sequenza di premi parecchio interessante
per un torneo week-end:
500 al primo
400 al secondo
300 al terzo
250 al quarto
200 al quinto
Non ci sono giocatori invitati a quanto pare,per cui
professionisti.semi-professionisti e dilettanti si fanno i loro conti
e maturano la ragionevole certezza di andare in pari con le spese a
meno di disastri,considerato che anche l'iscrizione,di soli 20 euro
anche non ci sono sconti neanche per i GM
Alcuni forti giocatori,tra cui un GM e un IM,si mettono in viaggio
chi si fa 330km chi 800,dipende..si prenota il suo albergo
...e arrivati lì grande sorpresa!
Iscrizioni aumentate di botto a 35 euro(ma mi ricorderò male mi sono
detto),ma questo è niente
Tutti i premi ritoccati per difetto di 100 euro!
La sequenza diventa 400,300,200,150,100
Mica male come operazione di bilancio!
Per quanto riguarda altri aspetti dell'organizzazione,in particolare
l'arbitraggio..mi riservo di aprire un altro trhead.
Per ora non mettiamo troppa carne al fuoco
Per ora immaginati la contentezza di Mrdja,Gromovs e altri che di
scacchi ci vivono(per fortuna non io)nel constatare queste inezie
considerando ripeto che *non erano invitati*.
Fin dove arriva il potere discrezionale che nei bandi viene espresso
con un "l'organizzazione di riserva di apportare tutte quelle
modifiche...ecc"
Considerate che ho avuto un fitto scambio di mail con gli
organizzatori ma non ho avuto alcun avviso delle "piccole modifiche"
PS per Maurizio Brancaleoni:
Tra le altre cose gli organizzatori hanno istituito 3 fantastici premi
per la fantasmagorica categoria degli over 1800!!!
Per cui tu eri terzo degli over 1800(cioè ottavo)
Tra lo sbigottito e il divertito ho ritirato per te il tuo premio(che
ovviamente se andato a prendere il treno) di 50 euro
Mentre avvisa Gromovs che il suo primo premio di over 1800(cioè
sesto)che giace ancora ad Omegna.
Ciao appena ci vediamo ti do i 50 euro

scusatemi ma nello scrivere di getto ho dimenticato un po' la
punteggiatura...
Comunque il succo è:in quali ambiti l'organizzazione può apportare
modifiche al bando del torneo?E con che tempi di preavviso?

 modifiche...ecc"
Quando si richiede l'autorizzazione per un torneo si presenta un bando con
un montepremi minimo e si dichiarano anche le quoite di iscrizione massime.
L'autorizzazione viene data in forza di quelle dichiarazioni ed il
montepremi, da quel momento, puo' solo aumentare e non diminuire.
Questo fa parte del rischio legato all'impresa e se ne assume l'onere chi
organizza.
In pratica quella clausola non permette all'organizzatore di modificare il
montepremi al ribasso. Mai e per nessun motivo.
Luigi Forlano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se fossi stato lì ed avessi avuto il sospetto che gli organizzatori ci
stessero lucrando, avrei chiamato i Carabinieri o meglio ancora la
Guardia di Finanza. Dopodichè sarei passato a segnalare l'accaduto al
comitato regionale o alla federazione o a chiunque abbia autorizzato
quel torneo (e spero sia stato segnalato).
Se però mi fossi accorto che il tutto è avvenuto per un incauto (direi
quasi imperdonabile) errore di valutazione organizzativo, forse avrei
chiuso anche un occhio. Ma solo nel caso mi fossi accorto che
altrimenti gli organizzatori andavano in bancarotta.
Ciao.

Mi sono dimenticato di quotare quanto detto da Luigi :-P

 Per ora immaginati la contentezza di Mrdja,Gromovs
della loro contentezza
o della loro infelicità
ci importa una ricchissima sega.
lavache
ps invece del tuo disagio sono dispiaciuto...

>> Per ora immaginati la contentezza di Mrdja,Gromovs
Gromovs!
ero rimasto indietro.
Cercando sul web poi ho trovato dettagli:
http://tinyurl.com/24pf4y
ciao,
Marco.

 altrimenti gli organizzatori andavano in bancarotta.
Il problema e': come fai ad accorgertene?
Ti porti dietro il commercialista?
Sei sicuro che gli organizzatori abbiano voglia di raccontarti la lista 
della spesa?
Paolo


Infatti quelli che andrebbero chiamati sono i Carabinieri, ai quali si 
dovrebbe sporgere una querela per inadempienza contrattuale.
Il bando di un torneo č infatti un contratto a tutti gli effetti e 
l'iscrizione č la firma che il giocatore appone su tale contratto, a fronte 
del quale non ci possono essere che migliorie, non peggioramenti.
Saranno almeno una dozzina d'anni che lo vado dicendo e - lo ripeto per 
l'ennesima volta - c'č pure stato un precedente (finito addirittura a 
"Forum"), favorevole ad un giocatore. Nel caso in questione avvenne che 
l'organizzatore, vedendo in sede di gioco soltanto tre giocatori, decise di 
annullare il torneo. Uno di questi tre fece causa e la stravinse (si vide 
riconoscere dal giudice il primo premio piů un congruo rimborso per le spese 
di viaggio e la giornata persa).
Quindi č inutile che provochi la gente e difendi gli organizzatori 
indifendibili. C'č soltanto da cominciare a ricordare a questi signori che 
loro, *nel bene e nel male*, sono a tutti gli effetti degli imprenditori e 
che, in quanto tali, la loro "impresa" puň non andare bene. Se servono i 
Carabinieri per ricordarglielo, ben vengano.
Valerio 


wrote:
Non si può che essere totalmente d'accordo con te.
L'organizzatore di un torneo di scacchi, con i dovuti distinguo, è
assimilabile ad un imprenditore, che si accolla il *rischio
d'impresa*.
Qui sarebbe interessante aprire un ulteriore dibattito sulla
responsabilità civile nei confronti dei giocatori e del pubblico che
gli organizattori, quasi sempre in maniera inconsapevole, si assumono
di fronte alla legge dello Stato quando organizzano un torneo. Tra
tutti gli organizzatori di torneo, categoria benemerita :-), quanti
sanno che al di là di quanto possono scrivere nel bando per
cauterlarsi, se un ospite prende la scossa in sede di torneo ne è
responsabile civilmente? Qualche frequentatore del NG avvocato
potrebbe essere più "formativo" su questo tema.
I giocatori hanno i loro diritti, che vanno tutelati in tutte le sedi
istituzionali. Forlano, unitamente a te, è stato chiaro. Quando si
chiede un'autorizzazione alla FSI o a un Comitato, viene concessa
sulla scorta di quanto dichiarato per iscritto, montepremi compreso.
Va da se che se tale obbligo non è rispettato, oltre a chiedere
(ovviamente a posteriori) l'intervento di chi ha autorizzato, la
stessa manifestazione si fa una cattiva pubblicità, pregiudizievole
per il futuro.
Una curiosità. Non conoscevo il precedente finito in televisione a
"Forum". Se i giocatori sono tre, ai sensi di quanto prevede il RTF in
vigore un torneo non *può* essere svolto, di fatto assolvendo
l'organizzatore coinvolto. In quel caso è prevalsa una legge dello
Stato su quella della FSI?
Ciao
Franco De Sio

 Valerio
la sentenza è assurda.
chi lo dice che avrebbe vinto il primo premio?
va bene un rimborso, ma non il primo premio.
anche perchè è abbastanza ovvio che il primo premio è legato alla
vittoria del torneo.
il torneo non è stato giocato quindi nessuno ha vinto.
e non importa se quel giocatore era l'unico che si era presentato:
perchè comunque da solo non avrebbe potuto giocare e quindi non
avrebbe potuto vincere.
si possono rimborsare spese di viaggio, la giornata persa, eventuali
prenotazioni alberghiere...
ma assolutamente non si può assegnare il primo premio.
ridicolo.
lavache


wrote:
la sentenza è assurda.
chi lo dice che avrebbe vinto il primo premio?
va bene un rimborso, ma non il primo premio.
Perché no? Chi ti dice che non può succedere che qualcuno non favorito vinca 
il primo premio?
Tu per caso avresti pronosticato la vittoria di Fiammetta Panella al Petra 
di Roma? O ti devo raccontare di svariati casi in cui delle prime nazionali 
hanno vinto dei festival pieni di maestri?
Nel momento in cui io mi iscrivo ad una manifestazione, ho teoricamente le 
stesse identiche possibilità di chiunque, quindi anche di vincere il primo 
premio. Se tu organizzatore mi impedisci di partecipare al torneo, io devo 
vedermi corrisposto il massimo premio che teoricamente avrei potuto vincere, 
il primo appunto.
Ergo, è una sentenza che non fa una grinza.
Questo, indipendentemente dal fatto che in quel torneo (uno zonale Uisp - 
così rispondo anche alla curiosità di De Sio) il concorrente che sporse 
querela fosse un forte CM.
Valerio 

 Carabinieri per ricordarglielo, ben vengano.
Il punto e' capire cosa vuoi ottenere chiamando i Carabinieri.
Quando vado ad un semilampo, ad esempio, cerco di passare una giornata a 
divertirmi. Per me, chiamare i Carabinieri (se mai vengono) o fare causa 
  all'organizzatore foraggiando un avvocato che non aspetta altro... non 
mi pare cosa divertente. Il "mancato guadagno" del premio perduto e' un 
argomento ridicolo per il 99% dei giocatori (dilettanti).
La difesa migliore, in un ambiente ristretto come il mondo degli scacchi 
e' evitare di andare di nuovo dove ti sei preso una fregatura.
Tanto piu' che, se intendi il bando di un torneo come contratto, trovi 
subito gli organizzatori che mettono clausole sul bando come: "premi 
garantiti solo in caso di almeno 100 partecipanti"... fatta la legge...
Nota finale: se gli organizzatori vanno trattati come imprenditori che 
affrontano un rischio di impresa, questo va fatto nel bene e nel male. 
Quando perdono soldi, ma anche quando fanno scelte discutibili dal punto 
di vista sportivo, ma orientate a massimizzare la affluenza e i 
guadagni. Cosi', ad esempio, ti trovi tornei come negli Stati Uniti dove 
il primo della fascia Elo 1400-1600 prende un premio maggiore del quinto 
  assoluto.
Paolo

 garantiti solo in caso di almeno 100 partecipanti"... fatta la legge...
Ciao Paolo.
Non ci conosciamo e non so se è come dice Luciano, che ami
trolleggiare :-)
In ogni caso, dal Regolamento del Calendario Nazionale:
7 Requisiti minimi dei tornei
7.1 Possono essere autorizzate tutte le competizioni indicate nell'Art.
5.1 del Regolamento Tecnico Federale conformi ai requisiti previsti
dal regolamento medesimo. Inoltre, ad eccezione delle competizioni di
cui agli Art.1.2, 2.2 e 2.3, l'autorizzazione può essere concessa solo
a condizione che:
a) lo svolgimento dell'intera competizione, o di un singolo torneo in
essa incluso, non sia vincolato a un numero minimo di partecipanti;
b) il montepremi di classifica non sia vincolato al numero dei
partecipanti;
..................
E allora?
Ciao
Franco De Sio

 E allora?
Non sapevo di questa norma FSI, evidentemente non tutti i tornei sono 
omologati FSI.
Comunque le regole vanno alutate in base agli obiettivi che si intende 
raggiungere. Se vuoi garantire i giocatori in un ambiente con abbondanza 
di tornei, allora tutto bene. Se vuoi invece stimolare nuovi 
organizzatori in aree poco sviluppate, allora quella regola va meno bene.
Questione di punti di vista...
Paolo

 Questione di punti di vista...
Ciao Paolo.
Forse sono stato troppo sintetico nel riportare pari pari l'articolo
del RTF con i relativi rimandi, e nessun commento. Rimedio.
E' possibile legare l'effettuazione della manifestazione e il relativo
montepremi al numero degli iscritti nei seguenti casi (tutti
omologabili FSI):
- tornei a cadenza rapida (e forse ti riferivi a questi);
- serie Promozione del CIS (e non credo ci sia montepremi);
- quelli validi per l'Elo gestiti dal Comitato, quindi Ottavi e Quarti
del CIA.
Ulteriore eccezione concessa per i tornei sopracitati, anche se vista
la territorialità non credo se ne avvale nessuno, è che la
partecipazione alla competizione può essere vincolata a determinate
condizioni di soggiorno.
Ciao
Franco De Sio

 del RTF ...
Naturalmente è il Regolamento del Calendario Nazionale, non il RTF...
Franco De Sio


E' uno dei modi per riuscire a capirne spesso la malafede delle
persone. Se non te lo vogliono dire è perchè nascondono qualcosa. In
realtà sarebbero tenuti a farlo a mio avviso. Guadagnarci è lecito,
intendiamoci, ma nel pieno ripetto delle regole. Di TUTTE le regole:
quelle degli scacchi e quelle della legge italiana.
Concludo osservando che non vedo mai di buon occhio certe "politiche
organizzative". Sui forum mi va di scherzare, ma quando vado ad
arbitrare, a giocare o ad organizzare un torneo di scacchi ci metto la
massima serietà, il massimo impegno e spesso anche tanti soldi di
tasca mia. Questo per divertirmi all'interno di un mondo (quello degli
scacchi) di cui conosco bene le dinamiche. Non voglio dover passare le
mie giornate a stare attento a se mi fregano oppure no. Che cavolo,
anche quando gioco a scacchi? Non mi sembra affatto assurdo quindi
pretendere dagli altri il pieno rispetto delle regole e credo sia bene
giustificata la mia rabbia nei confronti di certi comportamenti.
Ciao.