Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: siciliana scheveningen- consiglio

Ciao a tutti,
ultimamente sto provando a giocare la sicula sheveningen col seguente
ordine di mosse:
1)e4 c5
2)Cf3 e6
3)d4 cxd4
4)Cxd4 Cf6
5)Cc3 d6
a questo punto se il bianco con 6)g4 gioca l'attacco keres col nero mi
trovo sempre in una posizione scomoda.
domanda: posso giocare la schev. con un altro ordine di mosse in modo da
evitare l'attacco keres? mi pare di aver sentito che è possibile, ma non
ho capito come, e non so se ci sono controindicazioni.
se tra voi c'è qualche specialista in tal senso, mi rivolgo a lui:-)
grazie
max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 max
1) e4 c5
2)Cf3 Cc6
3)d4 cd4
4)Cd4 Cf6
5)Cc3 d6
posticipando e6 impedisci l'attacco Keres.
Ciao

 se tra voi c'è qualche specialista in tal senso, mi rivolgo a lui:-)
Il miglior specialista di scheweningen giocate evitando il Keres e' 
Kasparov, il quale ha messo in pratica questo sistema sistematicamente 
proprio in uno dei tanti match con Karpov, validi per il titolo.
La cosa migliore che tu possa fare e' recuperare quelle partite e guardarci.
Karpov ha giocato g4 nella prima Scheweningen, finita patta.
Evidentemente la cosa ha infastidito Kasparov il quale nelle successive 
partite non gli ha piu' permesso di giocare tale spinta.

 Ciao
Grazie, nel frattempo, cercando sul database, ho visto anche che č
possibile per il nero ritardare Cf6..anche se la cosa mi sembra un po'
strana perchč non mette sotto pressione il centro del bianco, che puň
giocare c4 restringendo la posizione del nero.


 partite non gli ha piu' permesso di giocare tale spinta.
grazie Roberto, le cerco subito sul database :-)


 posticipando e6 impedisci l'attacco Keres.
Grazie, perché questa non è una Scheveningen.
Alex

 proprio in uno dei tanti match con Karpov, validi per il titolo.
Non è che serva questo grande esperto... Kasparov ha semplicemente
anticipato ...a6, riservandosi la possibilità di scegliere fra Najdorf e
Scheveningen dopo l'usuale 6.Ae2 di Karpov. L'inconveniente è che il Bianco
può, se lo desidera, entrare nella variante principale della Najdorf 6.Ag5.
Alex

 > 5)Cc3 d6
Io in genere non gioco cosě o almeno gioco questa:
5)Cc3 e5
con questo possibile continuo:
6) Cb5 d6
7)Ag5 a6
8)Axf6 gxf6
9)Ca3 b5
10) Cd5
Anche se ho letto, in un libro di sacrifici nella siciliana, che in questo
caso la migliore č:
10) Ca3xb5
con continuo di questo tipo:
10)....axb5
11)Axb5
Sinceramente questo sacrificio l'ho usato qualche volta in partita ma non mi
sembra ottimo, preferisco 10)Cd5 portando un cavallo in posizione avanzata e
centralizzata.
Cmq ho visto che sulla siciliana ci sono maree e maree di cose scritte, io
la giudico come una delle aperture + difficili, sono troppe le varianti che
ci girano intorno e forse proprio per questo che mi piace tanto
giocarla...che dite sono masochista? :-))
Ciao
Vinsanto
P.S se non ero perň questa č la Sveshnikov, cmq ti consiglio di prendere
molto con le molle quello che ho scritto considerando il mio scarso livello
di gioco.


wrote:

Vero, ma le possibilità di rientro sono altissime, dato che solo
giocando 6.Ag5 il bianco eviterà la scheveningen e giocherà
un Ritcher Rauzer
ciao
Corrado

 un Ritcher Rauzer
Per il B c'è la possibilità supplementare di giocare Ac4, impiantando schema
Sozin (su cui a sua volta il N puo' accettare un Sozin o proporre un
Dragone).
Anche se  il Sozin non è reputato lo schema più pericoloso dalla teoria, è
bene che il N lo conosca *molto bene* per evitare di essere asfaltato dal B
senza passare dal via...
In altre parole, la sequenza in questione ha indubbi aspetti postivi, ma
moltiplica per 3 la quantità di preparazione teorica necessaria
(Scheveningen + Richter-Rauzer + Sozin).
-------------------------------------------------
Un'alternativa a questa sequenza è giocare una sequenza Najdorf (5. ...,
a6), con l'idea di rientrare nella Scheveningen dopo che il B si sia
sbilanciato con mosse poco coerenti con l'attacco Keres, ma purtroppo anche
questa non risparmia certo lo studio al Nero.

 questa non risparmia certo lo studio al Nero.
forse è questa la sequenza che tenterò ti approfondire (d6 prima e e6
dopo),
considerato che anche facendo precedere e6 il nero deve essere preparato
sulle risposte Ac4 e Ag5, con rientri nel sozin e rauzer



Ti riporto il commento dello stesso Karpov ad una delle innumerevoli 
siciliane con Ae2 giocate tra loro:
"Kasparov continua a scegliere tutte le sequenze di mosse finalizzate ad 
evitare l'attacco Keres. Ho giocato la spinta in g4 nella prima partita 
del nostro incontro, finita poi patta, e da allora Kasparov ha sempre 
giocato in modo da evitare questa possibilita' da parte del bianco."
(A. Karpov)
Poi e' chiaro che il nero non puo' evitare tutto. Se gioca per evitare 
una variante, deve necessariamente permetterne un'altra.

 Dragone).
Perché supplementare? Il Sozin Ac4 lo puoi giocare contro Najdorf,
Scheveningen e Richter-Rauzer. Lo eviti solo con gli impianti a la Paulsen e
tipo Sveshnikov.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:p_ixd.538524$35.22...@news4.tin.it...

Si definisce Sozin se il C del N è già in  c6.
Viene assimilato al Sozin nele varianti analoghe, ma l'attacco Sozin è
specificamente quello con Cc6.
Se il C è in d7 , si chiama attacco Fischer, se va in a6, non è nè l'uno nè
l'altrom, ma basta mettersi d'accordo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:p_ixd.538524$35.22...@news4.tin.it...

Aggiungo che la Richter-Rauzer è la variante con Ag5, sempre con C nero già
in c6 ed è alternativa alla Sozin.
Ma non mi sembra cmq il caso di cavillare sui nomi... :-)

 max
Si esistono altre sequenze di mosse per evitare il Keres che pero' aprono
anche nuove opzioni al bianco ed inoltre diminuiscono la flessibilità del
nero il tutto sta a capire vantaggi e svantaggi di ogni seguito che non
sara' oggettivo ma sarà percio' soggettivo ai tuoi gusti e preferenze .
Il modo piu' semplice ed anche piu' diffuso segue quanto consigliato da
Vagula ovvero giocare prima a6 e solo alla successiva rientrare dalla
Najdorf (5..a6 ed 6...e5) alla Scheveningen (5..a6 ed 6..e6) . Tieni
presente che in questo modo hai una controindicazione ovvero permetti 6
Ag5 che è la piu' giocata contro la Najdorf ed è fortemente teorizzata il
tutto ti obbligherà percio'a studiarti tale linea la posto del Keres . La
seconda controindicazione è la possibilità del bianco di insistere
tentando ancora di rientrare nel Keres giocando 6 Ae3 con l'idea in caso
di 6.. e6 di giocare 7 g4 . Esistono 3 possibilità di opporsi a questo
piano :
1. Giocare 6... Cg4 7. Ag5 h6 , 8 Ah4 g5 , 9 Ag3 Ag7 10 Dd2 o Ae2 
2. Obbligare il bianco che vuole rientrare nel Keres a giocare una
taglientissima (per entrambi) linea di sacrifico di pezzo come segue 6 Ae3
e6 , 7 g4 e5 , 8 Cf5 g6 (anche 6..h5 è giocabile ma inferiore) 9 g5
(esiste anche 9 Ag2 che sacrifica il pedone per del compenso posizionale
ma da' l0idea di essere troppo lenta ) gxf5 , 10 exf5 (10 gxf6 ?!) d5 (
11... Axf5 ?) , 11 Df3 o 11 gxf6 entrambe portano a giganteschi casini
tattici dagli esiti incerti 
3. Se si prefericono evitare i casini della linea precdente si puo'
obbligare il bianco che vuole giocare il Keres a giocare una specifica
linea del medesimo di questo tipo - 6. Ae3 e6 , 7 g4 h6 , 8 Df3 o 8 f4
entrambe sono giocabili ed in bilico ma leggero vantaggio bianco e
incerto. 
Da parte mia come sicilianista affezionato aggiungo un' ultima ulteriore
opzione accettare il Keres ma giocare una linea minore che sorprenda
l'avversario a costo di concedere a gioco ultra preciso un leggero
vantaggio piu' marcato rispetto alla ultrateorizzata linea principale.  
Molti giocatori che preferiscono evitare le posizioni della Scheveningen
di attacco e contrattacco con gli arrocchi eterogenei optano anche per la
sucessione di mosse della Pulasen / Taimanov : 1 e4 c5 , 2 Cf3 e6 , 3 d4
cxd4 , 4 Cxd4 Cc6 , 5 Cc3 (non è l'unica possibilità del bianco) Dc7 , e
poi dopo Ae3 o Ae2 o f4 puo' seguire d6 . Cosi' facendo pero' offri al
bianco di allargare di parecchio il range di opzioni a sua disposizione .
Nel prendere la decisione piu' che guadare ai super GM tipo Karpov ti
conviene tener presente iul tuo stile di gioco e le posizioni in cui ti
senti piu' a tuo agio sempre sceglendo fra linee "corrette"  fra quelle a
disposizione.
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. Ti sconsiglio di ritardare lo sviluppo del Cf6 per evitare il Keres
l'omettere la pressione che questo pezzo fa sul pedone e4 permette al
bianco varie possibilità aggiuntive , prima di tutto quella di giocare c4
seguita da Cc3 obbligandoti a giocare il "riccio".


 Matteo Zoldan

Grazie per la disponibilità, Matteo
purtroppo è come temevo, queste sequenze alternative alla fine ampliano
molto le linee che il bianco può imporre, mi riferisco sopratutto ai
rientri nella najorf con Ag5.
vista la mole di teoria e il mio basso livello di gioco forse farei
davvero bene ad accettare il tuo consiglio di non evitare il keres,
cercando di contrapporgli qualche linea meno conosciuta. 
ciao
max



Cacchio sono 10 anni che gioco questa cosa convinto di rientrare in una
Scheveningen e invece č un altra cosa.Non si smette mai di imparare:-)

 max
Figurati prova a dare un occhio alle mie partite a Bratto 2003 e 2004
magari trovi qualche idea ;)
Ciao.
Matteo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 magari trovi qualche idea ;)
si possono reperire su web? qual č il link?
grazie. 


Per come ti sei delineato sembra che tu ne sappia quasi quanto Garry.....
complimenti!
Vorra' dire che se ti dovessi incontrare mai apriro' con 1.d4........
uomo avvisato mezzo salvato! :)
B & N
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vantaggio piu' marcato rispetto alla ultrateorizzata linea principale.
Secondo me è la migliore idea se uno vuol giocare la Scheveningen senza
rischiare di entrare in schemi molto diversi.
L'attacco Keres è rognoso però non è la demolizione della variante.
Luigi Caselli

 max
Nel libro di Korchnoj "50 vittorie con il nero" ,commentando una sua
partita contro Matanovic (Amburgo 1965), dopo le seguenti mosse
1) e4 c5
2) Cf3 Cc6
3) d4 cxd4
4) Cxd4 e6
5) Cc3 d6
dice: "L'ordine di mosse piů preciso per il nero,quando intende giocare la
variante Scheveningen: cosě si evitano l'attacco Keres (6.g4 ) e l'attacco
Rauzer (6.Ag5)
Forse a Viktor dava meno fastidio l'eventuale 5.c4 ?
Ciao


 Scheveningen e invece è un altra cosa.Non si smette mai di imparare:-)
Aldilà dell'alta traspositività di tutti questi sistemi siciliani, non
possiamo chiamare tutto Sheveningen :) Il tuo sistema con d6, Cf6 e Cc6 è la
Siciliana Quattro Cavalli, ed è il Bianco che sceglie se restare in
quell'impianto giocandoti l'attacco Richter, oppure di lasciarti trasporre
nella Scheveningen con Ae2. O no?
Alex

 Aldilà [snip]
Al di la`, sono tre parole.
L'aldila` e` un'altra cosa (che manco esiste IMVHO) :)))
E poi oggi non mi parlate di siciliane! :(
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio
news:A3qxd.312635$b5.15...@news3.tin.it...

Al di là dei nomi è forse bene usare un po' di capacità critica e di
sintesi.
La Scheveningen è caratterizzata dai  pedoni e6-d6 e dai Cavalli in c6 ed
f6.
All'inizio del post si chiede come rientrare in questo schema di sviluppo
evitando l'attacco Keres. Con l'ordine che ho suggerito si ottiene lo scopo.
Le tue "precisazioni" non sono molto pertinenti perchè vogliono dare un nome
a qualcosa che ancora non è stato definito.
Mattia

 a qualcosa che ancora non č stato definito.
Ma come Mattia? Non sai che esiste sul mercato il famoso "Infuso Brunetti"?
Due bustine al dě dopo i pasti e l'onniscienza č con te...
LL cool *dubito ergo spalma* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Io voto per uno…scacco!! piů incisivo, piů molare, piů canino
e organizzato non ad miseranda: basta con i turchi ottomani
del "tirare su col naso roba buona" !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 evitando l'attacco Keres. Con l'ordine che ho suggerito si ottiene lo
scopo.
Veramente il post chiede come "giocare la Scheveningen", evitando l'attacco
Keres. Con l'ordine che suggerisci, se il Bianco risponde 6.Ag5 stai
giocando una Scheveningen?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:E0xxd.313026$b5.15...@news3.tin.it...

Ultimo mio post sull'argomento.
Se alla seconda il bianco gioca c3 non si può giocare la Scheveningen.Se il
Bianco gioca 1. d4 non si può giocare neppure la Siciliana.
Ciao

 Forse a Viktor dava meno fastidio l'eventuale 5.c4 ?
In effetti dopo 5. c4 Cf6 6. Cc3 Ab4 il N ha pochi problemi d'apertura, 
visto che il B e' piu' o meno forzato al cambio Cxc6.
Sull sequenza suggerita da Korcnoj pero' Karpov contro Kasparov 
s'invento' 6. g4 giocando lo stesso il Keres ...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Al di la`, sono tre parole.
Hai ragione, non avevo " messo su' " il dizionario.
Alex