Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: ' La Verità ' (Gratis, la psicologia di McOrion) [Prolisso, inutile, avvincente, nostalgico and so on, leggere sotto effetto di Jack Daniel's o equivalente, please]

Nulla di definitivo, tranquilli, ogni tanto perň una meteora trapassa il mio
cervello e finisce sulla tastiera.
Ebbene, dopo avere letto il thread SONDAGGIO sul MIGLIOR RPG di tutti i
tempi mi sono reso conto di una cosa...
Com'č che io considero RPG giochi come Ultima Online o Dungeon Master mentre
TUTTI voi considerate RPG giochi come Baldur's Gate o Ultima VII?
Dopo avere terminato Baldur's Gate la questione si č per me riaperta di
brutto.
TUTTI (penso quasi tutti) i giochi da voi considerati RPG vi mettono nei
panni di un personaggio con una sua storia personale piů o meno nota a
priori e datavi dai programmatori. I giochi che io considero RPG invece ti
mettono nei panni di un personaggio "blank" del tutto privo di storia.
Forse qualcuno inizia ad arrivarci e forse arriviamo ad una nuova
definizione di "ruolo"... Fatto č che TUTTI i "vostri" sono solo avventure
"esterne" che io non riesco a vivere. Sono nei panni di un personaggio nel
quale NON mi ritrovo, che non rappresenta come "McOrion", il MIO alter ego
che mi rappresenta in ogni gioco, si comporterebbe.
In Ultima Online come in Dungeon Master McOrion č invece libero di
comportarsi come io VOGLIO che si comporti, dice le parole che io voglio che
dica, ha un suo codice, anche quando ammazza un mostro, che č il mio!
McOrion non ha il ritratto predefinito di Baldur's Gate, non ha la voce
predefinita di Baldur's Gat, non ha la scelta di frasi predefinita di
Baldur's Gate ed i vincoli delle avventure giŕ date.
Quando giocai Dungeon Master la MIA trama era che ero sceso in quel dungeon
e l'ingresso si era chiuso SENZA SPERANZA dietro di me. Era McOrion che era
entrato nel dungeon sperando di potere tornare indietro alla prima
avvisaglia di pericolo che si ritrovava in gabbia. Unico interesse? USCIRE!
Ecco perchč il mio McOrion si č messo a scendere tutti i livelli con i suoi
compagni occasionali... Ecco perchč ha fatto fuori il signore del Caos. Solo
per USCIRE! Ecco che rimaneva affascinato e timoroso di fronte ai compagni
che iniziavano ad imparare strane magie, ecco che gridava sempre prima di
una battaglia, ecco che sudava mentre girava angolo dopo angolo e scappava
terrorizzato alla vista dei fantasmi! I primi passi di McOrion nel mondo del
videogame...
...McOrion che in Ultima Online ha trovato la TOTALE libertŕ di
esprimersi... NESSUN legame di alcun tipo con nulla tranne la sicurezza di
essere maschio, saggio, di brillante conversazione e di scarse attitudini
alla battaglia. Mai eroe ma sempre presente. Gli eroi sono gli altri, a
McOrion il compito di passare loro la spada o di avanzare dinnanzi a tutti
loro salve scappare a gambe levate lasciando loro il posto quando arrivano i
cattivi.
Baldur's Gate. Bellissimo. Mitico. Fantastico. Giŕ dimenticato. Una bella
storia, un bel romanzo, una bella avventura. Come i romanzi di Wilbur Smith.
Ma la storia di un altro. Questo non č ruolo gente...
...si, obiezione accolta, era te che aspettavo, te che mi dicevi "fesserie,
io ho VISSUTO la storia del mio PG a Candlekeep, ho sofferto con lui, mi
sono immedesimato in lui". Fortunato. Forse sei piů "giovane" di me e ti
viene piů facile. Forse la mia personalitŕ č ormai talmente marcata quando
gioco che mi č impossibile "piegarmi" in un altro personaggio (quanti,
d'altra parte, non hanno MAI cambiato nickname?). In ogni caso č cosě, credo
sia soggettivo calarsi o meno. In TUTTI quelli da voi citati io non ci
riesco. In Ultima V-VIII siete costretti a calarvi nei panni dell'Avatar, vi
piacciano o no. Ultima IV mi permetteva di comportarmi come volevo salvo non
finire MAI il gioco. Ragazzi, ho giocato giorni e giorni e NON HO finito il
gioco!!! Fare il cretino Avatar? Piů forte di me!!! Mi ha dato ragione
l'Origin facendone un bamboccio biondo ;)
Ieri sera una dura conferma. E'Quake Arena Test un gioco di ruolo?
Dipende... quando dopo dieci minuti di stragi la gente estranea al tuo mondo
RPG inizia a conoscerti come "diverso dagli altri", "chiaccherone",
"simpatico", "bastardo dentro" ecc... qualcosa č cambiato. McOrion smette di
essere un pupazzo con un mitragliatore ed inizia ad essere quello che č, uno
capace di farsi ammazzare perchč prima di sparare deve dire "Quě, alle tue
spalle!"... Uno capace di arrivare SEMPRE ultimo nei deathmatch perchč DEVE
battere l'avversario in modo plateale, cinematografico, coraggioso. Quello
badate non sono io, č McOrion, č fatto cosě :)
L'unico cattivo di Quake capace di fare ritrovare la parola agli altri,
l'unico capace di diventare l'ago della bilancia del server, tra quelli che
NON ti vogliono ammazzare e quelli che non vedono l'ora di farlo :)
Ragazzi, Quake Arena č un gioco di ruolo. Baldur's Gate no. E questa NON č
una provocazione, č un dato di fatto soggettivo che potete condividere o piů
probabilmente considerare una eresia. Perň vedete bene che non nasce alla
"Associazione Borromeo" solo per provocare una reazione e vedere le vostre
difese. No, nasce da un vecchio giocatore che con titoli come Baldur's Gate
pure immensi e bellissimi non riesce piů a divertirsi e si diverte solo
quando puň essere "se stesso", il personaggio che ama, magari con giochi ben
meno colti e raffinati.
McOrion, al quale l'idea di fare il GM senza barba e senza capelli, su
Mediterraneo, ha sempre garbato poco ed alla fine ha deciso di imporre il
suo colore (il giallo) rivoluzionando regole ormai... ma sto divagando!
Ciao!

 wrote:
[snip]
Sono d'accordo con te sul fatto che:
1) Dungeon Master e' un CRPG, e io aggiungo quello che mi ha fatto 
scoprire il genere e che mi e' piaciuto al punto da rigiocarlo 3 o 4 
volte.
2) UO e' il CRPG per eccellenza, anche se non rispetta i canoni 
tradizionali AD&D, ma IMHO questo non e' un requisito per essere 
considerato "gioco di ruolo".
3) Quake multiplayer (1/2/3), nonostante con tutta la mia elasticita' 
mentale non riesca proprio a considerarlo un gioco di ruolo, ti da la 
liberta' di comportarti come meglio desideri. Certo che mettersi ad 
avvertire i tuoi avversari che li stai attaccando e' un po' come fare il 
PK in UO: non e' la filosofia con cui e' nato il gioco (sempre IMHO).
Sono un po' meno d'accordo su altre cose:
1) Mi critichi Ultima VII, che per me e' uno dei CRPG piu' belli di tutti 
i tempi.
2) Non sono biondo, ma la definizione che dai dei biondi non e' troppo 
realistica ;)))
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103

meno colti e raffinati.
Comprati un Dreamcast.. :-)
..o al limite Fallout... quello e' uno dei pochi giochi che puo'
fregiarsi del titolo di "CRPG"
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://web.tiscalinet.it/presstart

 "There should be a major character who is gay" :-)))))
E qui ti sbagli.
In Ultima VII parte 1 l'avatar si svantona una fatina...
YUM!!!
Jules "AshkEnte" Piccotti
Homepage: 
http://charlie.iuav.unive.it/jules
E-mail: 
ju...@iuavbc.iuav.unive.it

 
[snippone]
Capisco il tuo punto di vista, ma non lo approvo e ti spiegherò perchè.
Un Gioco di Ruolo è, per definizione, un Gioco in cui devi interpretare un Ruolo. Secondo
me non è sufficiente questo a definire un RPG ma per ora basti questo.
Ora, stando alla semplice definizione la tua teoria cade. In Baldur's Gate devi
interpretare il ruolo dell'allievo di Gorion, così come in DM sei un nessuno che viene
intrappolato in un dungeon, così come in Ultima sei l'Avatar.
Ora, nessuno di questi giochi è un RPG, sono tutti CRPG al massimo.
Un gioco di ruolo vero e proprio ha bisogno di una serie di elementi che un CRPG per
quanto moderno non può assolutamente dare.
Parlo di libertà totale di azione in un mondo che reagisce in maniera verosimile grazie al
fatto che un Master umano gestisce il tutto al posto del codice prescritto dagli
sviluppatori. Questo un CRPG non potrà mai darlo nè ha MAI voluto darlo. Sono due cose
diverse e tali restano.
Con l'avvento dei primi due giochi in cui ci sarà un master umano, Vampire e Neverwinter
Nights, le cose cambieranno leggermente, ma questo è un altro discorso.
Mi trovo in accordo con la posizione di Avenger: Ultima e Fallout sono due CRPG veri e
propri mentre quasi tutto il resto della produzione, da DM, passando per i Beholder i
Might & Magic fino ad arrivare a Baldur's Gate (la punta di diamante della categoria) sono
molto più orientati al combattimento, anche se tra i 12 livelli del dungeon di Eye of the
Beholder e Baldur's Gate passa una differenza abissale.
Fallout e Ultima sono gli unici CRPG che ti catapultano in un mondo che sembra reale, che
riescono nell'intento di farti dimenticare il fatto che stai giocando perchè ti senti
davvero il protagonista. 
Davvero credi che il fatto che il protagonista abbia una storia cambi così tanto ?
Secondo me il punto sta semplicemente nel fatto che non ti piace interpretare altri
personaggi che non siano McOrion. Accettabile, ma non puoi dire che i giochi dove non puoi
fare McOrion non sono CRPG e gli altri sì. Fallout è mille volte più CRPG di DM, e come
lui Ultima.
Quake 3 un CRPG ? Assolutamente no. Quake 3 è un'arcade, uno sparatutto 3D in soggettiva
se vuoi :)
Il fatto che sia multiplayer e ti permette di giocare con altri non lo rende un gioco di
ruolo, perchè il massimo rapporto sociale che puoi avere con gli altri è prendersi a
missilate in faccia.
Intepreti un ruolo, quello di un sarcazzo cosa che si picchia con altri suoi simili... ma
questo è vero fino ad un certo punto, ma qui appunto vediamo che la definizione iniziale
di RGP non è più sufficiente (altrimenti quasi ogni gioco ricadrebbe in questa categoria).
Se gioco a Quake considerandolo un CRPG, passo tutto il mio tempo a tenere insieme una
serie di elementi che non reggono... perchè il tutto come CRPG fa acqua da tutte le parti:
non esiste un mondo esterno, un mondo reale che reagisce a quello che fai. Esistono solo
altri personaggi che vogliono ammazzarti (oppure non vogliono farlo). MA l'interpretazione
ce la metti tu, e soltanto tu... non è nell'intento dei programmatori quello di farti
interpretare un ruolo, il gioco non è pensato per quello, il divertimento sta da un'altra
parte.
Anche io se ci giocassi potrei divertirmi, potrei perfino gasarmi ed interpretare un
ruolo, immaginarmi il mio personaggio che va nelle arene a combattere per sopravvivere...
ma sono tutte cose che ci ho messo io, e nel momento in cui smetto di crederci la magia
finisce perchè non fa parte del gioco, e mi rittrovo con davanti un omino che spara e
basta, ciò che 
Sembra una sottigliezza... in fondo se razionalizzassi molto anche FAllout mi sembrebrebbe
assolutamente ridicolo come CRPG, e perfino giocare a D&D, per esempio, mi sembrerebbe
irreale... ma le differenze tra queste Quake, Fallout e un RPG esiste eccome.

Quì ti volevo... gioca su carta ad un Gioco di Ruolo... se togli la magia
che metti tu cosa resta? Quattro muri, una matita e tre amici con jeans
Levi's...
Al momento Ultima Online è l'unico gioco (assieme a molti MUD, credo) che
veramente ti lascia libero in un mondo libero. Gli altri sono SOLO
avventure... e come in Quake COMUNQUE interpreti un ruolo, già solo perchè
non esiste un gioco nel quale non interpreti un ruolo!
Temo che "ruolo" sia questo. Fantasia... un gioco che oltre ciò che è
scritto e assegnato si completa con la tua fantasia è un gioco di ruolo...
...non un gioco nel quale DEVI interpretare un ruolo ma un gioco che ti
permette di farlo!
McOrion

YUM!!!
Ahem... quale? :-)
Ce ne stanno molte... in realta' potevi roleplayare il personaggio
come meglio credi.. nelle "terme" di Buccaner's Den potevi chiedere i
"servizi" degli "animatori" di entrambi i sessi :-)
Anche in Ultima 6 , con i vari gipsy era possibile (alla fine , il
"tipo" diceva (da quanto ho letto) "Frankly Avatar.. I never thought
you were that kind of guy!"
O in Ultima 7 e 1/2 , con Frigidazzi ed un Avatar donna...
Cmq. li era un pelo diverso.. a quanto mi par di ricordare c'era un
"troll" (tale Queen Jeff) che insisteva parecchio perche' nei giochi
ci fosse un personaggio dichiaratamente gay... :-)


 wrote in message
37c5dad9...@news.tin.it...


 NON ti vogliono ammazzare e quelli che non vedono l'ora di farlo :)
Che palle...per parlare ci sono le chat, su...io, che non sparo mai a chi sta
scrivendo, con te mi annoierei a morte...:-)


Ecco vedi quest'ultima frase, azzeccatissima, contraddice secondo me il resto del
messaggio.
Quando giochi ad un GdR, a seconda di quanto è fatto bene (regolamento e ambientazione) e
a seconda di quanto è bravo il master, si fa del buon gioco di ruolo. Questo perchè gli
elementi ti spingono a farlo, ti facilitano, non ti obbligano ed usare troppo
l'immaginazione per sentirti veramente lì.
Ora, la stessa cosa vale per i giochi su computer.
La maggior parte dei MUD sono xp-run, vale a dire l'unica cosa che si fa è ammazzare
mostri e far salire la potenza del personaggio. Questo NON è gioco di ruolo, come non lo è
Quale perchè l'unica cosa che si fa è ammazzare gente.
In questi giochi io per sentirmi veramente lì, per sentirmi il mio personaggio devo fare
uno sforzo notevole per rimediare alle lacune del gioco.
Altri giochi invece sono pensati proprio per facilitare il role playing, e per PC sono
pochi, tra questi i due Fallout e gli Ultima
Personalmente ritengo Ultima Online poco più di un MUD con la grafica, e ho trovato molto
difficile interpretare un ruolo in un mondo dove le prime cose che si fanno è cercare un
dungen per newbie dove incrementare le mie caratteristiche, e dove le città sono quasi
completamente vuote...

Quale perchè l'unica cosa che si fa è ammazzare gente.
Vuoi provare qualcosa che veramente e' gioco di ruolo? Prova i MUSH.
Niente xp, niente mostri, niente combattimenti pilotati dal computer. Pura e
semplice interpretazione.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 completamente vuote...
Scusa ma quando sento parlare di UO non riesco a fare a meno di 
rispondere ;)
Hai mai giocato a UO? Sei mai stato a Britain (o anche citta' minori)? 
Non direi che sono proprio vuote... a Britain puoi trovare nello stesso 
istante centinaia di persone, tutte dentro le mura della citta', e ognuna 
con le sue caratteristiche. Ci trovi guerrieri, maghi, mercanti, 
avventurieri e tutti chiaramente PC.
Se VUOI giocare un ruolo in UO PUOI farlo, dipende solo da te, e per 
quanto i bug siano ancora tutt'altro che sistemati, il gioco e' 
strutturato in modo che tu possa specializzarti *bene* in una categoria 
di giocatore, non in tutte, e questo rispecchia la realta'.
Il fatto dei dungeon, beh si puo' dire di tutto ma non che siano fatti 
per i newbies che devono farsi le ossa! Perfino nel dungeon piu' 
abbordabile un newbie non resisterebbe per piu' di 10 secondi.
Se poi mi dici che e' difficile interpretare un ruolo perche' c'e' un 
sacco di gente che si diverte a complicarti la vita posso anche essere 
d'accordo con te, ma ti assicuro che io riesco a seguire le 
caratteristiche del mio personaggio e a farlo comportare di conseguenza, 
e se hai la forza di resistere la prima settimana (in cui le 
difficolta' sono chiaramente tante) vedrai che di gente che gioca di 
ruolo ne trovi veramente parecchia ;)



Vero.
A parte che io ho giocato su un server italiano con pochissima gente, ma soprattutto
pochissimi NPC... era a questo che mi riferivo. Io a britain mi aspetto migliaia di
persone, non solo centinaia di PC... cmq credo che sia un problema causato dalla lentezza
della rete, quindi sorvoliamo.
Per dungeon per newbie intendevo le arene per i newbie, dove si va ad esercitarsi. Quando
ho giocato io la maggior parte dei giocatori faceva quest o allenava il personaggio.
Il fatto è che per me UO è ancora troppo improntato al combattimento. Un gioco in cui la
morte conta così poco non potrà mai essere lontanamente paragonabile ad un vero RPG.
Questo perchè si va in giro a combattere sempre, tanto se si muore si perde poco, e si
passa il tempo a fare quello per lo più.
Comincia a far pagare la morte pesantemente, e vedi che tutti da novelli avventurieri
appena usciti da un romanzo fantasy di serie C si trasformano in gente che vive e ragiona
come se fosse lì davvero.
E poi un sacco di altre cose scazzano, anche se sono dettagli. Cmq ora riproverò a
giocarci su un altro server, dove almeno c'è un po' più di gente.
Insomma, non nego che ci si possa divertire, lo si può fare con tutto, nè che sia fatto
bene, nè che sia un'esperienza interessante.
Però se guardato con occhio critico è assolutamente un titolo che non spinge al role
playing di suo. E' pensato per giocatori che vanno lì e fanno il personaggio che va nei
dungeon... e infatti la maggior parte della gente questo fa. Insomma, fatica molto a
creare una società virtuale (e per me non ci riesce), che dovrebbe essere l'obbiettivo
ultimo di questo tipo di giochi.
Bisogna mettersi in testa che non tutti al mondo sono avventurieri, nè che tutti sono i
protagonisti di romanzi fantasy. E questo non significa far pagare giocatori per far fare
loro il pescatore (se non vogliono)... è una questione d'intenzione, soprattutto.

il guaio di tutti sti giochi sono i recall e i gate
a piedi toccherebbe farsele le scarpinaTE!!!

In realtà è una questione di bolletta... io sarei felice di vedere un'ora il
mio PG con una canna da pesca in mano mentre leggo il mio libro preferito...
Lui pesca, il leggo come leggerebbe lui mentre pesca... finchè abbocca la
balena Giuseppina e siamo entrambi felici!
Ma la bolletta galoppa... dammi una connessione permanente gratuita e mi
troverai su un server a vivere come fabbro, pescatore, barman, contadino a
divertirmi perchè quest'anno il raccolto è stato più fruttuoso... sono fatto
così, mai stato un granchè di guerriero su OSI, sempre preferito fare il
boscaiolo.
Il mio sogno è fare armature con il mio nome sopra, non uccidere il drago
Ubaldo. Come vedi i roleplayers non mancano...
McOrion

 loro il pescatore (se non vogliono)... è una questione d'intenzione, soprattutto.
Questa non l'ho capita.
Se non vuoi fare il pescatore (o qualsiasi altra cosa ^__^), non lo fare, 
nessuno ti costringe ;)
La Origin e' una societa' commerciale, ti deve far pagare un canone 
altrimenti chiuderebbe e non potresti giocare proprio per niente ;)))
Non so, forse hai giocato su un server che era limitato in qualche cosa, 
perche' in UO (e questa e' la terza volta che lo dico ^__^) puoi 
combinare 49 abilita' diverse per svolgere il tipo di attivita' che piu' 
preferisci, puoi divertirti persino senza dover mai uscire da Britain, e 
vivere la tua vita da semplice cittadino.
Ehm, ho paura pero' che stiamo andando troppo avanti, se vuoi farti 
un'idea piu' completa e sentire anche altri pareri vieni su 
icg.rpg.ultimaonline, abbiamo un NG tutto nostro ;))))))


 semplice interpretazione.
Ma intendi "Magic MUSHrooms"? Altro che interpretazione ^_____^
Multi-User SHared allucination
L'unico inconveniente e' che non ci puoi giocare tutti i giorni ;)))))


L'unico inconveniente e' che non ci puoi giocare tutti i giorni ;)))))
Gia'. Li' e' tutto in tempo reale. Una vera e propria vita virtuale.
Se ti fai prendere e' peggio di una droga, ma bisogna avere tempo.


 Ubaldo. Come vedi i roleplayers non mancano...
Bè questo non può che farmi piacere.
Però ti dico: se avessi il tempo di giocare 2 ore tutte le sere ad UO la bolletta non
sarebbe un grande problema, perchè si tratta di 1500 lire al giorno che non sono poi
tantissime e cmq se ne valesse la pena lo farei.

 icg.rpg.ultimaonline, abbiamo un NG tutto nostro ;))))))
evabbč... intento ho messo il crosspost. Per farlo dovrei giocarci di piů. Perň queste
sono idee che vanno oltre il caso specifico, e su questo posso discutere :)

 sono idee che vanno oltre il caso specifico, e su questo posso discutere :)
A me i crosspost non e' che piacciano tanto, stavolta ho fatto 
un'eccezione ma se andiamo avanti please continuamo solo su un gruppo, 
decidi tu quale per me e' lo stesso :)
Ciao :))


 sono idee che vanno oltre il caso specifico, e su questo posso discutere :)
E io no ho approfittato.... scusa se mi sono inserito nel discorso....:)
Salutoni.

Aspetta, io non sto parlando di GDR, sto parlando di CRPG, potra'
grrrrrr  >:(
tre ore ci discorsi e non una riga dove inserire il significato di CRPG...
dovevi per forza farmi fare la figura dell'ignorante????  :|
che vuol dire di preciso???
bye
mrt

che vuol dire di preciso???
Potremmo aprire una discussione filosofica su questo argomento..
Diciamo che CRPG sta per Computer Role Playing Game..
Gioco di Ruolo per Computer appunto.. e identifica il tentativo di
avvicinarsi il piu' possibile al gioco di ruolo da tavolo .. e di non
fermarsi solo al concetto di "EUMATE" (Entra Uccidi Mostro Arraffa
TEsoro)..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 dovevi per forza farmi fare la figura dell'ignorante????  :|
hehehe, dai non ti abbattere ;)))))
comunque te l'ha spiegato Avenger. In teoria, essendo su 
it.COMP.giochi.rpg non ci sarebbe bisogno di specificare, ma serve per 
evitare inutili incomprensioni ;)
Ciao


 giocatori se seguisse i miei e i tuoi suggerimenti..... :)
E alla fine ci siamo arrivati. UO per accontentare tutti non è nè carne nè pesce. Non è
rapido come diablo, e non soddisfa uno che vuol fare role playing. Certo è molto bello
comunque per molti, anche per chi non vuole solo picchiare, ma io non mi ci ritrovo lo
stesso.
Cmq è solo questione di tempo. Ora ce n'è uno e deve accontentare tutti. Come al giorno
d'oggi c'è spazio per mercati più ristretti come wargame ultracomplessi o simulatori di
volo iper-realistici, ci sarà spazio per CRPG multiplayer di massa per ruolisti. Basta
sapere aspettare :)

 TEsoro)..
Entra Uccidi Mostro Arraffa Tesoro Esci

 stesso.
Scusa se ti stresso ancora con le mie considerazioni... ;)
Fammi solo un favore pero', se ti va di leggere vai fino in fondo prima 
di incazzarti ;)
Rispetto le tue opinioni completamente, pero' mi sento di dover fare 
alcune precisazioni personali.
UO non e' ne carne ne pesce, e' semplicemente la saga di Ultima allargata 
a migliaia di persone. Se hai giocato a Ultima VII, se ti e' piaciuto 
alla follia come e' piaciuto a me, sai cosa aspettarti da Ultima Online.
Non e' Diablo Online, non e' Champions of Krynn Online, e' Ultima Online, 
e basta. I primi ad avvicinarsi a UO sono stati gli stessi che si sono 
divertiti con U7, gente come me ha cominciato a pensare a Internet solo 
quando ha sentito della preparazione di Ultima Online.
Accetto completamente il fatto che tu desideri un gioco diverso, ma non 
accetto le critiche (non mi sto rivolgendo a te in questo caso ^__^) di 
chi mi dice: "Mi aspettavo un tipo di gioco diverso da UO".
Perche'? Come te lo aspettavi?
Con meno mostri?
I mostri ci sono sempre stati nella serie di Ultima.
Con meno dungeon?
I dungeon ci sono sempre stati nella serie di Ultima.
Oppure perche' c'e' il Player Killing...
Eccolo qua il motivo...
Nel primo mese di vita UO il 99.9% dei giocatori erano fan di Ultima, e 
si comportavano come tali. C'erano delle regole implicite, ed erano 
quelle che tutti si portavano dietro dalla Sosaria che conoscevano.
Poi piano piano si sono accorti che qualcosa era diverso...
Gia': i giocatori. Non eri piu' solo, facevi parte di una comunita'. E in 
una comunita' non puoi mettere delle regole troppo rigide, devi lasciare 
liberta' di movimento ai giocatori, pur considerando che qualcuno si 
approfittera' di questa liberta'.
Siamo in un NG, niente di meglio con cui fare un piccolo paragone...
I NG sono a tema, si dovrebbe paralre di una certa cosa, ma ecco che ogni 
tanto salta fuori qualche troll (azzeccato come termine ^__^) che ti 
provoca sperando di farti incazzare. Cosa fai? Vai in un altro NG 
moderato? Liberissimo per carita', io pero' preferisco restare dove sono, 
sono li' perche' mi piace e non vedo perche' per colpa di qualcuno 
dovrebbero imporre delle regole piu' rigide a tutti gli altri.
A me UO piace cosi', e' nato per me, qualcuno cerca di danneggiarlo 
continuamente ma non ci riesce, e per quel che mi riguarda non ci 
riuscira' mai, perche' io continuero' a muovermi nelle terre di Sosaria 
con il sorriso sulle labbra, e quella sensazione di felicita' che solo un 
gioco con il nome Ultima avrebbe potuto darmi.
E adesso, se sei arrivato fino a qui, come minimo ti meriti delle scuse.
Tu non c'entri niente con questo discorso, sei capitato qui e mi hai dato 
una scusa per dire quello che penso su UO.
Ti devo una pizza, ok? ^___^


In 2 ore non abboccano...
McOrion

 Ti devo una pizza, ok? ^___^
ellallà, manco mi avessi sparato addosso :)))
Cmq capisco anche io le tue osservazioni, come molti miei amici che si divertono un sacco
e mi dicono: "smetti di menartela e vieni a giocare anche tu"
Eh... magari ora che ho tempo libero ci giocherò, mi adatterò e mi divertirò.
Forse cambierò un po' il giudizio su alcune cose, ma l'impressione generale resta quella.
Il problema del PK per me è un non-problema. Se UO fosse fatto in maniera più "ruolistica"
non si dovrebbero mettere regole esterne per impedirlo. Uno è libero di uccidere chi vuole
e quando vuole, se me lo impediscono il gioco è sbagliato. Se metti una serie di guardie
cattivissime in città, vedi che passa la voglia di fare PK... ma in maniera realistica,
soprattutto se poi il tuo PG quando muore perde tanto, o se va in prigione ci resta sul
serio... Certo fuori dalla città come si fa ? Bè nessuno ha mai detto che girare da soli
non sia pericoloso :) Fa parte del gioco. 
Come ho detto e ripeto: UO sarà divertentissimo, un'esperienza nuova e interessante,
siocuramente anche avvincente.
Però io, se la osservo con occhio critico, come si fa con tutti i videogiochi, non riesco
a non trovare pesanti difetti... ammesso che UO voglia essere quello che vuole essere.
Certo Diablo da quel punto di vista non è nemmeno da considerare un CRPG... ma alla fine
non vuole esserlo o sbaglio ?
Attendo che il mercato si allarghi.

Marco Ridolfo wrote:
Bč, piů o meno le stesse cose che ho detto sotto valgono anche per te. 
Attendo che il mercato si allarghi per accontentare anche chi, come me cerca
qualcos'altro.
Indubbiamente ora UO č il massimo, ma comunque ha troppe cose che non mi aggradano perchč
rioesca a divertirmici.

 Bč, piů o meno le stesse cose che ho detto sotto valgono anche per te. 
Ecco uno dei motivi per cui non bisogna fare il x-post ;))))
Su icg.rpg mi firmo col nome, su icg.rpg.uo col nick, ma alla fine sono 
sempre io ;))))
comunque grazie del pensiero... hehehe
Ciao


 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103
azz... in effetti la sign è esplicativa :))

Qualcosa che si avvicinà un pò più al CRPG e che è online è Asheron's Call
(di cui io faccio il betatester...), almeno in parte (e almeno secondo me).
[OT incoming]
Ah
se ci fosse qualche altro tester italiano: mi sento soloooooo venite a
trovarmi, sono quasi sempre a uccidere mostriciattoli -per raggiungere quel
livello 10 che mi permetterà di non preoccuparmi troppo- sull'estuario a
ovest di Hebian-To (mi pare) in territorio Sho

 wrote in message 7ruib4$7me$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
7sacec$36s8$1...@stargate1.inet.it...


caso specifico....)
Dipende.
Il lavoro di "Play Tester" e' un lavoro vero e proprio.. gente che
viene pagata non per giocare ma per provare le combinazioni piu'
impensabili , alla ricerca dei vari bug.
E logicamente per questo tipo di "test" devi lavorare "in loco" nella
software house..
Il Beta Tester alla UO , Age of Kings , EverQuests , etc. etc.. beh
basta seguire l'andamento del progetto.. e iscriversi alla eventuale
richiesta di Tester Pubblici..


software house..
E' sempre stato il sogno della mia vita :)


capito, grazie
Red Angel