Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Mitropa Cup

Andiamo maluccio. Persa la prima con la Svizzera,
e ci poteva pure stare, visto che schierava un GM,
due MI e un FM. Persa la seconda con l'Austria
che ci ha rifilato tre pappine, con Arlandi che ha
fatto il punto della bandiera. Ma in questo caso
sulla carta eravamo piu' forti noi.
Molto bello il sito della manifestazione:
http://www.mitropa.chess.sk/index.php?lang=eng
ciao, edo


Confermo, decisamente carino!
Marco


Bellino. L'unica cosa che scoccia un po' e' il menu'
che non si chiude se non si riclicca sul titolo.
Il look e i colori mi ricordano "Scala", un incredibile
software che girava su Amiga mille mila anni fa' (niente
a che vedere con gli scacchi, comunque).
Comunque e' veramente bellino e gia' mi e' venuta qualche
ideuzza da applicare in qualche mio sito ... mumble mumble ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 ha scritto nel messaggio
news:M1Euc.16430$G%.2635@tornado.fastwebnet.it...

A che ora giuocano ?
frengo

A che ora giuocano ?
Hai li' tutto un sito psichedelico e non lo leggi neanche!? :-)))
Alle 15.30.


 sulla carta eravamo piu' forti noi.
Purtroppo non c'e' molto da sorprendersi. Si sta verificando cio' che da
almeno 10-15 anni e' visibile a tutti. I nostri migliori giocatori sono
sempre gli stessi e stanno invecchiando.
Come ben evidenziato sul sito ufficiale, otto delle 10 squadre
partecipanti, hanno un'eta' media piu' bassa della nostra sulle prime
quattro scacchiere.
L'Austria ha in prima scacchiera una ragazza di 21 anni, in quarta un
16-enne ed in quinta un 22-enne. La Germania ha un'eta' media di 19 anni!
Ed un ragazzino di 13 in quarta scacchiera!
Con tutto il rispetto che ho per i componenti della nostra squadra, per la
"new entry" Christian Cacco e per tutti gli altri nostri giovani, le cose
in futuro non potranno che peggiorare.
Gia' in questa Mitropa, dopo aver perso con le uniche 2 squadre piu'
deboli, sara' difficile evitare l'ultimo posto.
Io non ho una conoscenza diretta o approfondita del settore giovanile,
pero' dopo anni di Campionati U16, U14 e U12, dopo festose e celebrate
edizioni dei GSS, il divario con gli altri paesi europei resta, anzi si
allarga.
Massimiliano Orsi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ciao, edo
Mi pare anche che stia continuando la "piacevole " abitudine (con il
consenso dei selezionatori) di "qualcuno"  di voler giocare solo con
il Bianco , possibilmente con  avversari "non sgraditi" ...
 E se avessimo mandato , invece della solita "compagnia di giro"  , 4
giovani 4  future speranze , 4 volti nuovi   sui quali investire ?
Ciao Mauro 

 allarga.
D'accordo sul resto. Su questo punto pero' lo sono
un po' meno, nel senso che i risultati del lavoro che
si sta facendo in questi anni - se ci saranno - non li
vedremo domani e neanche dopodomani, ma fra
molto molto tempo. E' un investimento a lunghissimo
termine. I numeri dell'ultima edizione dei GSS, in
questo senso, sono confortanti e fanno ben sperare.
Ma siamo solo all'inizio e la strada da fare e' tanta.
ciao, edo

 molto molto tempo.
Ovvero quando i ragazzi avranno 39 anni?
Alex

 Ovvero quando i ragazzi avranno 39 anni?
No, l'attivita' giovanile e a livello scolastico serve ad
aumentare la base dei praticanti. A quel punto, puntando
sulla formazione rivolta ai giovani piu' promettenti, si spera
di poter produrre diversi giocatori di buon livello, diciamo
intorno ai 2400/2500. I quali a loro volta saranno la base
per avere (nella generazione o nelle generazioni successive)
giocatori in grado di competere seriamente a livello
internazionale. Un 2600 non sbuca dal nulla, prima bisogna
produrre un certo numero di giocatori di media forza che
servano da trampolino di lancio. Ed e' un percorso lungo,
molto lungo.
ciao, edo

 molto lungo.
Altre nazioni a noi del tutto comparabili come popolazione , culture e
risorse, hanno fatto questo percorso in pochi anni, 10 o 15 al massimo. E
non bisogna avere per forza dei 2600. Solo che noi scarseggiamo pure nella
produzione di 2400.
Non so i GSS, ma i Campionati Giovanili nelle varie categorie esistono
ormai da molti anni (quanti?) ed i risultati non sono visibili.


il Bianco , possibilmente con  avversari "non sgraditi" ...
Ma chi? Arlandi!?
Ma se oggi gioca col nero contro Michalchisin!


 aumentare la base dei praticanti. A quel punto (...)
A quale punto? Quanti praticanti di base servono per lavorare sui
promettenti? Sui promettenti che abbiamo adesso non si può già lavorare? Una
manifestazione come questa, dove quando arriviamo ottavo festeggiamo e gli
avversari migliori sono a quota 2580, non è l'ideale per far giocare i
nostri giovani (e qui mi tocca dare ragione ad ad majora)?
Alex

 dare ragione ad ad majora)?
Su questo sono d'accordo con te e con Scacco (dadadan!).
Forse qualche giovane in  piu', visto anche il tipo di manifestazione,
lo si poteva pure inserire.
ciao, edo

 ormai da molti anni (quanti?) ed i risultati non sono visibili.
Non vorrei sparare cazzate, quindi metto le mani avanti
e invito gli esperti del NG a correggermi se dico cose
inesatte. Secondo me i campionati giovanili servono a
lavorare sull'eccellenza, per cosi' dire. Permettono ai
giovani piu' forti di emergere e di farsi notare. Sara'
poi su questi giovani che la federazione dovra' investire
in termini di formazione. Altra cosa e' il lavoro che mira
ad ampliare la base dei praticanti. Le attivita' a livello
scolastico, di cui i GSS sono il momento culminante,
hanno proprio questo scopo. Non so esattamente da
quanto esiste una politica organica in questo settore,
ma credo che sia iniziata piu' o meno dopo l'ingresso
della FSI nel CONI.
ciao, edo

 
Molto bello????
Accessibilita' zero, altro che molto bello.
Certo che tutti quanti avete uno strano concetto di "bello" per quanto
riguarda il web.
Ma dico io, se al prossimo torneo, magari lampo, invece dei soliti pezzi
staunton in legno con anima in piombo, vi trovate sulla scacchiera un
bel set di pezzi "molto bello" magari in osso lavorato, dipinto a mano,
di quelli "molto belli", che cosa fate?
Dite: "Ma guarda che bella scacchiera!" oppure dite: "Chi e'
quell'imbecille che pretende che io giochi con questa roba?
Arbitrooooo!!!!".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Al primo turno mi pare non abbia giocato  , avrebbe avuto il Nero ...
Mihalcisin   è un giocatore della vecchia guardia , non giovanissimo e
dall'Elo molto alto , con il quale c'è tutto da guadagnare...
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Ed è anche un giocatore posizionale , ben conosciuto dagli italiani
per aver fatto  molti stage  da Noi  , e fa spesso patta  d'accordo e
non ...

non ...
Abbandono. 
Dovresti fare il cuoco.
Se la capisci, bene, senno' ... non te la spiego ... :-))


Arbitrooooo!!!!".
Tutte e due le cose ovviamente. Che la scacchiera sia bella non 
si puo' negare, che non ci si possa giocare nemmeno ... :-)


Maurizio Mascheroni
In effetti bisognerebbe spiegare la battuta , non l'ho capita ( ma
forse non c'era proprio nulla da capire)    :-)
Ho solo citato dei dati di fatto ; 
-Un giocatore , già tristemente noto per i fatti dell'ultimo
Campionato a squadre , NON ha giocato in prima scacchiera  la prima
partita nella quale avrebbe avuto il Nero , al che Tu , senza notare
(curiosamente)  la cosa , mi rispondi che oggi gioca con Mihalcisin ,
con il Nero ...
Benissimo , ma Mihalcisin NON è forse , e credo Tu non possa negarlo ,
neanche quando ha il Bianco , per il fatto di esser ben  conosciuto in
Italia  , per esser stato molto vicino quindi alla squadra italiana ,
per il fatto di essere un giocatore posizionale  che tende a fare
patta , per il fatto di avere  un Elo alto , quindi non
pericolosissimo da giocarci contro , un avversario "sgradito" , nella
psicologia  tutt'altro che  limpida   del giocatore che sappiamo  ...
Era una critica , la mia ,  come  altre volte è capitato  , al modo di
gestire le squadre Nazionali , che si ripete sempre (pervicamente)
uguale a se' stesso , come se  certi   avvenimenti non fossero mai
accaduti  : si continua ad accettare il compromesso  , sebbene questa
politica abbia dimostrato in passato tutta  la sua  non efficacia 
Una critica la mia alla incapacità  di fare scelte coerenti  e
coraggiose da parte della Federazione : non sarebbe stato meglio
mandare 4 giovani promesse , al posto dei soliti nomi che hanno
comunque dimostrato  limiti ben definiti , senza  far riferimento agli
ultimi episodi  sui quali si è voluto stendere colpevolmente un
pietoso velo , e che hanno dimostrato una chiara  disaffezione per la
maglia azzurra  da parte di alcuni ?
Ciao Mauro

Dovresti fare il cuoco.
Dovrei fare l'astrologo , altro che il cuoco 
...come avevo previsto č stata patta facile  ...


Si è bello, non è bello invece che non ci sia neanche uno straccio
d'indicazione o notizia sul sito federale
ciao
Corrado

 riguarda il web.
Mettiamola cosi': a me piace.
ciao, edo

 wrote in message
news:7lXuc.17930$
G%.4953@tornado.fastwebnet.it

A quanto pare, quella dell'accessibilita' del web e' una partita persa
in partenza.
D'ora in poi non postero' piu' commenti alle partite in formato testo,
perche' e' brutto.
Scrivero' i miei commenti a mano, su carta pergamena, in bella
calligrafia, poi scannerizzero' il tutto e postero' immensi allegati in
formato tiff.
Garantisco che saranno "molto belli"
Comunque non sto sindacando quanto sia bella la presentazione dei paesi
partecipanti col colore delle bandiere, che ruotano per lo schermo.
Sto sindacando che se uno cerca di usare quel sito col mio solito
browser testuale non riesce a raggiungere nessuna informazione.
Quindi si puo' fare anche l'animazione in javascript purche' il tutto
resti comunque accessibile, e invece no!


d'indicazione o notizia sul sito federale
Quanto hai ragione!


 browser testuale non riesce a raggiungere nessuna informazione.
Sì, ma quanti siete con il tuo browser testuale? Quante sono le persone più
alte di due metri e 15, e perché non adeguano tutte le utilitarie per
costoro, secondo te? :)
Alex

 browser testuale non riesce a raggiungere nessuna informazione.
Domanda seria: come mai utilizzi solitamente un browser testuale ?
frengo

 in partenza.
Persa no, diciamo he la tua posizione e` solida ma difficile perche`
l'avversario ha piu` spazio, molto piu` spazio!
Mi sembra che da difficile diventi persa quando equipari 'bello' con
'accessibile'.
In fondo al mondo ci sono un sacco di cose belle e poco accessibili,
tipo Monica Bellucci, per dire la prima che mi viene in mente ;-)
ciao
Andrea Vinzoni


 resti comunque accessibile, e invece no!
Per curiosità, qual è il browser testuale che usi?
Potrebbe servirmi quando mi collego in emergenza usando il vecchio cellulare
a 9,6 Kb.
Luigi Caselli

in partenza.
Si.
Ti diranno tutti che non sei al passo coi tempi.
Io sono contro i siti pesanti e le complicazioni e pure contro chi
scrive   e mail in html magari con gli sfondi. 
Credo siamo rimasti solo i due.
wm 

 Credo siamo rimasti solo i due.
Fai pure tre.
Ma fai pure qualche migliaio :-)
Gabry (che il bene è nascosto) :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAvQr5QMzu5hmEH1wRAlAhAJ4ivPTciSRIbkO39oMNLk4tI58vZgCfbDrS
1xgOfaddChSRqsSkg/Vy1p0=
=u7ek
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

 Fai pure tre.
Guarda, in linea di principio anche io sono daccordo con voi, pero' non
bisogna esagerare.
Mi spiegate esattamente cosa e' un browser testuale ?
frengo

 ha scritto nel
messaggio news:2i4hggF...@uni-berlin.de...

Mi sono informato, ed un browser testuale e' proprio come lo pensavo io.
Direi che questo e' proprio un caso di esagerazione scusa, a questo punto
anche il sito che hai postato tu, con le bellissime foto della cena
problematica, si puo' considerare a bassa accessibilita ?
frengo

 problematica, si puo' considerare a bassa accessibilita ?
Quello non lo so: non ho provato a usare il browser testuale.
Pero' in quel caso l'informazione era la foto, che e' grafica.
Quando l'informazione e' del semplice testo, come nel caso di un 
tabellone di torneo o di partite PGN, in tal caso la grafica e' inutile.
E comunque esiste ancora qualcosa di peggio di un browser testuale: un 
sitetizzatore vocale!
Una informazione puo' dirsi accessibile quando e' fruibile attraverso 
tutti i media possibili.
Hai mai provato a chiamare un call center?
Sai che tutti quei messaggi che ascolti, premi uno per andare di qua, 
premi due per andare di la', sono pagine web...
Abbiamo finalmente raggiunto un livello tecnologico che consente 
all'informazione di essere recepita in una infinita' di modi possibili, 
e che cosa si fa? Si altera l'informazione per renderla inaccessibile.
Io mi scaldo per queste cose perche' nel mio lavoro sto in questo 
periodo organizzando dei modelli di output per poterli rendere fruibili 
da web, da wap, da mail, via telefono, via fax, via tutto, poi vedo 
certa roba e mi cadono le braccia (per non dire altro).

Non posso che concordare con Roberto.
Potrebbe sembrare una questione di secondaria importanza ma pensate ai 
chi è impossibilitato a leggere (e magari naviga usando un browser 
vocale). Certo è meno grave di una barriera architettonica, ma è un 
concetto simile, IMHO.
C'e' tutta una serie di studi sull'accessibilità dei siti web (per 
esempio da parte del consorzio w3c (
http://www.w3c.org/WAI/
) ) per 
consentire l'accesso alle informazioni da parte dei diversamente abili e 
poi si arriva ad avere siti come questi dove per amore per l'orpello si 
rende difficile o preclude l'accesso all'informazione.
Nessuno nega la liceità di siti in flash o similia, ma, almeno per siti 
che vogliano convogliare informazioni non puramente grafiche, credo che 
un canale alternativo sarebbe fortemente da considerare (penso a quei 
siti, per esempio che offrono la doppia versione flash e html).
Alessandro

Si va profilando , dopo la odierna debacle con la Croazia  , un poco
onorevole  ma meritatissimo  ultimo posto nella Mitropa Cup : qualcuno
ricorda  oggi le polemiche "rivendicazioni"  di un giocatore  che
portarono alla dolorosa ma inevitabile  rinuncia   del più  forte
giocatore italiano di tutti i tempi  , Mariotti , alla  partecipazione
alle Olimpiadi di Bled : quel giocatore sta dimostrando oggi  , il
tempo è sempre galantuomo , con una serie di prove negative ,  quanto
fosse stata opportuna e motivata   quella  polemica ... 
Mauro Scacco

 Si va profilando , dopo la odierna debacle con la Croazia
Hai gią notizie sulle partite di Cacco e Sarno?
Alex


Cacco vince e Sarno perde
ciao
Corrado

 Cacco vince e Sarno perde
A quest'ora grazie :) Ma Scacco già sul 2-0 annunciava una debacle, che,
considerata la patta che Sarno ha buttato nel finale di Torre, non c'è
stata.
Alex

 ha scritto nel messaggio


 giovani combattivi e con maggiore voglia di giocare e di  progredire
Questa cosa l'abbiamo già detta. Non c'entra una mazza con il risultato
odierno però: sarà anche inesperto Cacco, ma era l'unico con un vantaggio di
categoria sull'avversario. Se c'era da scommettere su una vittoria, era
proprio la sua.
Alex

 ha scritto nel messaggio

Più che la categoria , la vera differenza era nell'età , visto che
l'avversario di Cacco aveva 15 anni  , appunto , come a dire : con Voi
ci giochiamo anche con le mani legate dietro la schiena ...
 



 Accessibilita' zero, altro che molto bello.
Confermo quello che ha detto Roberto. E non c'e' bisogno di usare un
browser testuale o vocale: Io con IE5 sotto Win2000 Professional non
riesco ad aprire i menu a tendina.
Anche con IE6 non sono riuscito comunque a vedere tre partite della
squadra Italiana martedi' pomeriggio, partite che si erano gia' concluse
quando mi sono collegato.
Ovviamente, non esiste la possibilita' di scaricarle in PGN, il che rende
praticamente inutile la ritrasmissione delle partite. Questo e' un
problema in comune con i recenti tornei di Corsico e Cutro.
Vorrei invitare gli organizzatori dei tornei a considerare che il numero
di giocatori interessato a, e con la possibilita' di, seguire le partite
in diretta e' nettamente piu' basso di coloro che sono interessati ad
avere un file PGN da scaricare per potersele guardare con calma ed offline.
Inoltre, nonostante le assicurazioni che mi sono state date su questo
newsgroup, mi riesce difficile capire come sia possibile mandare le mosse
della partita in diretta, ma non registrarle per poter poi creare un file
PGN. Anche se il formato di comunicazione della sensor-borad e' astruso, a
video le mosse compaiono correttamente e quindi sono sicuramente
registrabili.


registrabili.
C'e' da scrivere un programma di conversione. C'e' da mettersi li' e 
studiarlo. Dato che le partite che si mandano online (almeno per Bratto)
sono poche, si fa prima a inserirle a mano; il tutto possibilmente da
una sola persona in modo che il tutto sia bello ordinato (nomi dei
giocatori, elo, ecc.).
Sul resto del post concordo: il sito e' in effetti poco accessibile.
Sulla visione delle partite forse incide pero' di piu' la connessione
e il tipo di trasmissione utilizzata, piu' che il browser. Anch'io ogni
tanto le vedo, ogni tanto no. Con lo stesso browser. Anche con la solita
tecnologia DGT ogni tanto si vedono, ogni tanto no. Dipende.


 avere un file PGN da scaricare per potersele guardare con calma ed offline.
E questo come hai fatto a stabilirlo ???
O e' una opinione personale ???
--Paolo

 sapro' cosa rispondergli :-)) 
Caro Maurizio, cerco di interpretare il pensiero di Massimiliano. 
Io credo che con "con calma" lui intendesse dire che è interessato a
vedere la partita senza doverla necessariamente seguire dal vivo, anche
perchè di solito si gioca in orari in cui si lavora. 
Quando poi la sera stessa della partita vorresti vedere la partita "con
calma" (nel senso di mettersi davanti ad una scacchiera "vecchio stile"
con i pezzi in legno e non davanti ad un PC), non lo puoi fare se la
partita non è disponibile in PGN. 
Quindi "con calma", secondo me, non vuol dire dieci giorni dopo che il
torneo è finito! Anche perchè, a quel punto, spesso la stessa partita non
ti interessa più perchè è passato troppo tempo, o perchè nel frattempo
sono state giocate altre partite più interessanti, o perchè hai già
ricominciato a lavorare...
Poi non so esattamente quante persone seguano le partite in diretta e
quante preferiscano scaricarsele in PGN e vedersele "con calma".
Di sicuro io raramente seguo le partite in diretta sul mio PC, preferisco
di gran lunga il secondo metodo per poterle analizzare e capirci qualcosa. 
Salutissimi! Ciao! 
Valerio Di Fonzo



Quindi, 3-4 partite in diretta non vanno bene perche' sono poco accessibili,
diciamo cosi' ... :-)
Tutte e 400 le partite in PGN dopo un mesetto non vanno perche' e' troppo
tardi, diciamo cosi' ... :-)
Quello che tu vuoi e' un PGN con le partite piu' interessanti (diciamo una
ventina, oppure tutte) disponibili poche ore dopo il termine di ogni turno:
in pratica gli organizzatori dovrebbero agire con precisione chirurgica.
A parte che per Bratto e' quello che si fa' (piu' o meno ... ogni tanto
troviamo qualche anima pia che inserisce le partite giorno per giorno e io
giorno per giorno aggiorno il file sul sito) ... a parte questo, dicevo,
se vuoi un organizzatore che costantemente agisca con questa precisione
chirurgica, allora penso che la sua risposta potrebbe essere: scordatelo ... :-)


 tardi, diciamo cosi' ... :-)
Maurizio
Quando un torneo mette a disposizione la ritrasmissione in diretta delle
partite, o un file PGN, lo fa in modo completamente gratuito; quindi,
l'organizzazione puo' farlo come piu' gli pare e piace. Su questo non si
discute.
Io, pero', sono uno dei possibili utenti di quel servizio e forse ti puo'
interessare sapere se lo trovo utile o meno.
Quando dopo alcuni giorni in cui non ho potuto, o perche' me ne ero andato
per il weekend o perche' semplicemente non avevo tempo, vado sul sito del
torneo di Corsico (o Cutro, o Bratto) per vedere le partite, ma quello che
mi trovo e' solo la visione online (e stare collegati spesso costa!)
dell'ultimo turno, mentre le partite dei giorni precedenti non sono
disponibili, e' assai probabile che vada su un altro sito piu' amichevole. 
Grazie amici di Corsico-Cutro-Bratto ma, almeno per quel che mi riguarda,
i vostri sforzi sono stati inutili ed avete lavorato per una gloria
vagamente autoreferenziale, piu' o meno come i creativi sviluppatori del
sito Mitropa.
Detto questo, ed essendo tu il webmaster del torneo di Bratto, potresti
rispondere ai dubbi di Casaschi rivelandoci:
- il numero di utenti collegati in diretta
- il numero di download del file partite
- una tua stima, basata sull'esperienza, di quale servizio venga
apprezzato di piu'?
Grazie


 Maurizio Mascheroni
Salutissimi! 


apprezzato di piu'?
Per quanto riguarda Bratto, stiamo parlando del sesso degli angeli,
perche' Bratto offre tutto: abbiamo le partite in diretta, abbiamo
un gruppo di partite selezionate in PGN il giorno dopo, abbiamo tutte
le partite a torneo terminato.
Le partite in diretta sono apprezzate, come testimoniano i post
su questo NG durante il torneo per segnalare malfunzionamenti e
mosse assurde (quando i giocatori si mettono ad analizzare a partita
completata, ecc.).
L'anno scorso, durante la premiazione, mi e' stata fatta esplicita
richiesta di mettere un nuovo servizio: i risultati online (stile
risultati di calcio su Televideo); in pratica gli scacchisti non
si accontentano piu' di avere i risultati (tutti insieme) in serata,
ma gli vogliono al volo, man mano che le partite terminano. Se vai
sul sito di Bratto, vedrai che questo nuovo servizio e' stato gia'
predisposto. Non so se funzionera' bene o meno, speriamo di farcela;
fatto salvo il principio sacrosanto che compito primario dell'organizzatore
e' far funzionare bene il torneo sul posto. Internet e' un di piu'.
Se funziona bene, meglio, ma la priorita' va al torneo sul campo.
In ogni caso, quest'ultima richiesta (risultati online) testimonia
il fatto che gli scacchisti vogliono le cose online, in quanto, 
suppongo, danno per scontato che *dopo* ci sara' tutto (pgn, risultati
e cosi' via); quindi, se uno vuole vivere il torneo *mentre* si svolge,
e' giocoforza dargli qualcosa *mentre* si svolge.


Cup, se non ho capito male.
Si', ma, come detto piu' sopra, il fatto che le partite in PGN ci siano
o meno non c'entra nulla con la questione dell'accessibilita', ma caso
mai con quello dei contenuti, che e' cosa completamente diversa.


le partite a torneo terminato.
Non abbiamo TUTTO , a Bratto , per es mi pare che si avverta molto ,
per esempio ,   la mancanza di un torneo di tennis che affianchi
quello di Scacchi
Io posso eventualmente offrirmi per la pubblicazione del PGN delle
partite del  suddetto Torneo giocato sulla terra rossa   ...
Ciao Mauro

partite del  suddetto Torneo giocato sulla terra rossa   ...
Non se ne parla. Non hai capito bene:
tu devi offrirti per *organizzare* il torneo di tennis!


Maurizio Mascheroni
Benissimo , allora è indetta  la Prima Edizione del  Torneo di Tennis
per Scacchisti partecipanti al Torneo di Bratto (e familiari) 
Torneo di Singolo e di Doppio , si accettano iscrizioni , si gioca la
mattina  prima del Torneo  per tutta la settimana dello stesso 
Quota di iscrizione   7  euro  per il singolo 
10 euro a coppia per il doppio
  ( compreso affitto del campo e palline )
Trofeo per i primi 3 classificati  offerti dall'Organizzazione del
Torneo di Bratto  ; -)
Iscritti attualmente
---Singolo    
 Mauro Scacco
---Doppio
Mauro Scacco - x 
Forza ragazzi , via con le iscrizioni
Ciao! Mauro

 Di arrivare ultimi?
Invece di mandare tanti IM (bravi ma non bisognosi di esperienza) io avrei
mandato un GM a fare da chioccia e diversi giovani.
Il GM, in tutta franchezza e con tante scuse ai giovani che leggono, nelle
mie intenzioni servirebbe anche ad evitare che il risultato assuma contorni
troppo pesanti. A limitare i danni, per dirla tutta, posto che purtroppo con
una squadra di giovani non solo saremmo certi di arrivare ultimi, ma
rischieremmo una vera batosta.
Tutto cio' premesso e' solo la Mitropa, chissenefrega se arriviamo ultimi.
Del tutto diverso il discorso per le Olimpiadi. Li', imho, *devono* andare i
migliori, anche se ottuagenari.
Ciao
Edoardo


Meglio evitare di scommettere sugli Italiani  in Slovacchia  ...
Oggi il Nostro ha perso con un 13enne , nonostante il vantaggio di
categoria e di età , e la squadra  affonda sempre più nel baratro ...

 mai con quello dei contenuti, che e' cosa completamente diversa.
Non c'entra con la questione dell'accessibilità ma secondo me c'entra
molto con la questione posta da Massimiliano, e cioè: è così difficile
registrare le mosse in modo da creare un file PGN in tempo reale? 
Tu hai già risposto a questa domanda; io, che di questa materia capisco
poco o nulla, mi limito ad auspicare che qualcuno, prima o poi, riesca a 
scrivere il programma di conversione necessario a tale scopo. 


Intendiamoci, non prometto nulla, dico solo che potresti chiedermelo...
Mo' me lo segno ... :-)
Se lo stara' segnando anche Pagno ... :-)
E, comunque, detto tra noi che tanto non ci sente nessuno, *dopo* il torneo
c'e' gia' Corrado in rampa di lancio. Un aiuto penso lo gradirebbe, ci
mancherebbe altro, ma il problema non e' quello ... il problema e' inserire
le partite *durante* il torneo. Tu stesso dici che al mattino dormiresti.
Devo restare sveglio io!? :-)))


 due MI e un FM. Persa la seconda con l'Austria
Continua la pessima prestazione della squadra Italiana: ieri 3.5-0.5 dalla
Germania, che schierava un ragazzino di 13 in 4 scacchiera!
Considerato il prossimo calendario nostro e dell'altra squadra materasso
(la Francia, che pero' ha 4 giocatori Under 23), il penultimo posto
diffilmente ci sfuggira'.
A parte Arlandi, tutti i nostri giocatori stanno giocando al di sotto del
loro rating, con Borgo che appare in una condizione disastrosa.
Come ho gia' fatto notare, questa situazione e' tutt'altro che imprevista.
Bastava controllare l'anagrafica dei nostri migliori giocatori negli
ultimi 10-15 anni.


 ultimi 10-15 anni.
*Questa* specifica situazione era assolutamente imprevista, invece.
Borgo puo' avere anche 98 anni (in realta' ne ha 37), ma se ha un rating di
2414 giocando molto vuol dire che solitamente vale 2414, non il 1644 che sta
performando allo stato attuale. Solo due-tre anni fa alla stessa
manifestazione Borgo ha performato sopra i 2500. Non credo che tra i 35 e i
37 anni possa aver perso un migliaio di punti Elo di forza; forse e' solo
cattiva forma ...
Anche da Sarno, peraltro, ci si aspetta un po' di piu' che una performance
da 2278 su 6 partite.
Sul fatto che siamo un paese disastrato e che i nostri sono i piu' vecchi
della manifestazione non ci sono dubbi, come non ci sono dubbi sul fatto che
gli altri hanno giovani che noi neppure ci sogniamo . Non credo pero' che i
nostri "vecchietti" siano rimbambiti tutti insieme e nello stesso istante
alla soglia dei 38 anni.  E' solo cattiva forma.
Capisco cio' che vuoi dire e lo condivido nella sostanza, il problema e'
reale. Non esageriamo, pero'. Un 2414 di 37 anni vale solitamente 2414 e
riprendera' a performare da 2414 gia' al prossimo torneo.
Il problema non e' Borgo, che dopo questo "buco" performera' in media sopra
i 2400 per tanti e tanti anni ancora, i problemi (plurale) sono, tra gli
altri, Braun, 17enne tedesco con 2455 (rp 2498), e Borisek, 17enne sloveno
con 2464 (rp 2727!!).
Ciao
Edoardo

Maurizio Mascheroni
No , Tu sei già impegnato per il Torneo di Tennis ...
Mi offro io per  i pgn delle partite , niente paura ...
Qual'è il problema?
Ciao Mauro

gli altri hanno giovani che noi neppure ci sogniamo . 
I nostri saranno pure scarsi , ma per saperlo davvero bisognerebbe
metterli alla prova , facendoli partecipare alle manifestazioni come
la Mitropa , come ,del resto ,fanno tutte le altre squadre Nazionali ,
puntando su 13enni e 15enni  che NON sono già GM da 2700 , anzi ,
hanno un ELO che non supera i 2300 , come i nostri  Shitay
,Genocchio,Castaldo ,
Costantini,Tomba, Ronchetti , etc...
Capisco che quando si dice A poi si è costretti , per tutta la vita ,
a dire B e poi C in ordine , ma il fatto di avere a suo tempo
appoggiato in buonissima fede  il progetto del "correntone"  , non
dovrebbe esimere Edoardo  dall'analizzare a mente fredda  i risultati
che abbiamo davanti : una Federazione senza il coraggio delle scelte ,
una Federazione che resta legata a compromessi , senza un progetto
organico  che abbia un minimo di prospettiva futura , per cambiare
davvero le cose
Una Federazione che , tra l'altro ,  si è completamente disimpegnata
dallo sfruttamento "attivo"  delle prossime Olimpiadi di Torino ...
Ciao Mauro

 dallo sfruttamento "attivo"  delle prossime Olimpiadi di Torino ...
Discorso assai complesso che merita piu' di qualche chiacchera da bar o da
ng, che poi e' la stessa cosa.
Non sono mai intervenuto sul punto e non lo faro' ora.
Ciao
Edoardo

 Domanda seria: come mai utilizzi solitamente un browser testuale ?
Risposta seria:
sto in ufficio, uso internet quasi esclusivamente per leggere (o
scrivere), in forum. newsgroups, cose del genere, in cui l'informazione
e' esclusivamente testuale,
parecchi di questi forum sono per necessita' di lavoro (roba tecnica,
dove magari trovo risposte gia' pronte a problemi di procedure,
programmazione, cose del genere).
poi ce ne sono altri come questo, che consulto attraverso pagine web,
perche' da qui posso uscire solo sulla porta 80.
Quindi per motivi di discrezione (sono pur sempre in un ufficio), mi
avvalgo di un bellissimo foglio di stile che mi fa comparire tutte le
pagine su sfondo nero e caratteri verdi, come i cari vecchi monitor a
fosfori di qualche secolo fa.
In questo modo il browser ben si mimetizza con l'editor, e qualche altra
applicazione, tutte quante configurate per scrivere in verde su sfondo
nero (che vuoi, io ho cominciato a lavorare quando i monitor erano cosi'
e mi ci sono affezionato).
Per questo motivo mi accorgo immediatamente quando una pagina non e'
fatta bene: non riesco a fruirne!
Tutti quei menu fatti in grafica, tutti i pulsanti che non fanno uso
della direttiva "alt" per scrivere un testo alternativo alla grafica,
tutte queste cose qua, le vedo all'istante.
Quindi se da una parte uso un browser testuale per una esigenza
specifica, dall'altra lo faccio per una questione di principio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perche' da qui posso uscire solo sulla porta 80.
Scusa l'insistenza ma qual è il browser testuale che usi?
Luigi Caselli

 tipo Monica Bellucci, per dire la prima che mi viene in mente ;-)
OK. Questa e' una obiezione inconfutabile.
Pero' Bellucci a parte, generalmente chi fa un sito, lo fa per far si
che gli altri lo leggano.
Altrimenti mi devo aspettare che sul sito di Mascheroni tra qualche
giorno ci sara' una bella richiesta di password per entrare, e chi non
sa la password si attacca.
Insomma, il principio da tener presente e' l'informazione e la sua
accessibilita'.
L'informazione di una posizione e' la stringa FEN, molto piu'
accessibile di una immagine grafica.
(la FEN puo' facilmente essere elaborata per ottenere una immagine
grafica, il viceversa e' una operazione estremamente complessa).
L'informazione di una partita e' il suo PGN.
L'informazione della strada per raggiungere Bratto da Milano invece e'
una cosa non ancora standardizzata.
Quei siti di mappe producono sia un output grafico, con la cartina
stradale e la strada da percorrere evidenziata di rosso, sia un output
testuale che ti dice: prendi l'autostrada per venezia, esci a bergamo,
prendi per la valseriana, percorri 30 km, etc...
Altre informazioni sono invece puramente grafiche: una foto e' una foto!
Puoi usare 1000 parole per descriverla ma restera' sempre una foto.
Altre informazioni sono sonore, altre tattili, altre sono olfattive.
Probabilmente in un futuro non troppo lontano si arrivera' a
digitalizzare tutto.
Oggi accontentiamoci di quello che c'e'...
Se pero' si perde di vista l'obiettivo di rendere accessibile
l'informazione, stiamo facendo un uso improprio della tecnologia.
Io non so perche' l'andazzo generale stia prendendo questa piega errata,
perche' tutte le volte che mi metto a spiegare con calma queste cose,
ottengo sempre apprezzamenti e molti hanno provveduto ad adeguare gli
accessi alle loro informazioni.
Manca una cultura informatica.
E non capisco perche'.... ai miei tempi era un problema sentito (era
anche una necessita', visto che le risorse hardware costavano quanto
l'oro).
Ma oggi le universita' di scienza dell'informazione che cosa dicono su
questo argomento?


 a 9,6 Kb.
Opera.
Lo scarichi al sito 
www.opera.com
E' freeware, solo che la versione non registrata impone un banner
pubblicitario.
Su di questo ho applicato un foglio di stile "fosforiverdi.css" che ho
modificato a partire da un altro simile.
Te lo posso mandare per posta.
Altrimenti il browser testuale per antonomasia e' il lynx, del quale
puoi trovare uan versione per qualunque sistema operativo (e' open
source) cercando su google.


 Te lo posso mandare per posta.
Ti ringrazio, credevo che Opera non fosse un browser testuale.
Se vuoi spediscimi il .css così provo anch'io a nascondere il banner.
Luigi Caselli


Ciao Mauro

 cattivo stato di forma"  e  "gli altri hanno i giovani forti , noi no"
Un conto e' dire che bisognava chiamare piu' giovani, sulla qual cosa sono
d'accordo.
Oggi pero' si parlava d'altro. Non sono io che ho cambiato idea, era il
discorso ad essere diverso. Oggi si parlava del perche' il torneo stesse
andando male, che e' tutto un altro discorso. Il torneo sta andando male
perche' Borgo & C. sono fuori forma, non perche' Borgo & C. siano rimbambiti
per la veneranda eta'. Credo che Borgo riuscira' a performare in media sopra
i 1644 anche nel 2070, ammesso che sia ancora vivo (cosa che ovviamente gli
auguro).
Ciao
Edoardo

sa la password si attacca.
E questa sarebbe una questione di riservatezza, cioe' una zona del sito
sarebbe riservata a chi ha una password (e quindi i diritti di entrare).
E' una cosa che non c'entra nulla con l'accessibilita', l'usabilita',
il bello o il brutto ...
Del resto, gia' una parte del sito dell'Italia Scacchistica e' cosi'.


per Scacchisti partecipanti al Torneo di Bratto (e familiari) 
Ma come , in due messaggi ho successivamente annunciato :
1 Che il Torneo di Bratto avrà finalmente  il suo Campionato di Tennis
(Singolo e doppio)  per Scacchisti
2 Che il Torneo di Bratto avrà online , per le prime 20 scacchiere ,
le  partite giocate  poche ore dopo  la conclusione  e che mi impegno
a pensarci io 
...e ancora non ho sentito fanfare , campane che  rintoccano (quelle
ce le sorbiremo durante il Torneo) e men che meno  iscrizioni per il
Torneo di Tennis ...
  Mi sembrate un poco distratti , oggi ... 
At salut  Mauro Scacco

Io non gioco a tennis... ci fosse un torneo di calcetto, magari...
Alessandro

 Io non gioco a tennis... ci fosse un torneo di calcetto, magari...
Una volta si giocava a calcio a Bratto, eccome!
C'era la classica sfida Magistrale-Resto del Mondo, con tribune sempre
gremite.
Poi ha rovinato tutto .... Pagnoncelli.
Da quando si e' messo ad organizzare il campionato under 20, ha tolto ogni
gusto alle sfide calcistiche. Quei pischelli corrono come assatanati, ogni
sfida e' impari.
Ciao
Edoardo

Edoardo Vancini wrote:
 > Poi ha rovinato tutto .... Pagnoncelli.
 > Da quando si e' messo ad organizzare il campionato under 20, ha tolto 
ogni
 > gusto alle sfide calcistiche. Quei pischelli corrono come assatanati, 
ogni
 > sfida e' impari.
 >
Non dirmelo...
fra due settimane ho l'annuale "amichevole" di calcio a 11 fra la 
squadra della mia azienda e la squadra della scuola calcio dove allena 
un mio amico (opportunamente indebolita da elementi esterni oppressi 
dagli anni e dalle cibarie)... Prevedo mazzate... in genere noi 
trentenni già a inizio ripresa ci trasciniamo per il campo chiedendoci 
quando l'arbitro fischierà ponendo fine ai nostri dolori ... questi 
maramaldi al 90° ancora scattano, non paghi dell' 7 a 3 (o similia) che 
regolarmente ci rifilano
Non ti dico poi lo shock di sentire due frugoletti che dopo la partita 
chiacchieravano di calcio e si dicevano...
"si', mi ricordo l'ultimo scudetto dell'Inter... avevo già 6 anni"...
Però almeno quello mi ha fatto ridere un po' (son gobbo lo ammetto ;-) )
Per Bratto potremmo mettere la regola che chi ha meno di 20 anni deve 
giocare con uno zaino con 10 kg di zavorra... Bisogna temprarli i giovani!
Alessandro

sfida e' impari.
Under 20 - Resto del mondo?
:-)

 Ciao! Mauro
Ciao.
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

 ha scritto nel messaggio
news:m9c0c0ts0j65l4kdd...@4ax.com...

Guarda che potrei prenderti in parola!


Gianpietro Pagnoncelli
Carissimo Gianpietro, sarei io  per primo lietissimo di collaborare
...
Ciao! Mauro


Benissimo ,  con un pochino di pubblicità (anche sul sito , se fosse
possibile ,  e qui sul newsgroup ) riusciremo a smuovere la
tradizionale pigrizia  degli scacchisti , perché no ?   ...
 Ciao!  Mauro

Corrado
Uomo di poca fede ...
...la seconda?
Ciao Mauro

Benissimo ,  con un pochino di pubblicità (anche sul sito , se fosse
Bene, prepara il bando.
Non un semplice "c'e' un torneo di tennis" ...
ma un bando completo: luogo, date, tipologia di incontri, quote
di iscrizione, premi, regole varie. Prendi contatto con i gestori
dei campi di Bratto e organizza tutto. Trova un direttore del
torneo e quant'altro. Prepara infine un bel bando colorato che 
si possa stampare e diffondere in sala torneo e che io possa
mettere sul sito. In other words ... lavorare, lavorare  ... :-)
P.S.: io non gioco a tennis e nemmeno conosco le regole ... 
per cui ... non contare su di me :-)


 ha scritto nel messaggio
news:mui1c0d451qfs0eet...@4ax.com...

E' cio' che si e' fatto.
Ma vanno a velocita' tripla. Vincerebbero 20-0 se avessero quel minimo di
acume tattico che la giovane eta' ancora non permette di esprimere :-)
Ciao
Edoardo

mettere sul sito. In other words ... lavorare, lavorare  ... :-)
Ho già pronto  un simpatico manifesto realizzato  in Publisher
Te lo mando ?
Ciao! Mauro

 tradizionale pigrizia  degli scacchisti , perché no ?   ...
Abbiamo capito tutti qual è il tuo fine: ottenere in regalo la divisa FSI,
tradizionalmente riservata a chi, nell'ambito delle manifestazioni
scacchistiche, promuove gli altri sport :)
Alex


wrote:


 Maurizio Mascheroni
Ciao! 
Valerio Di Fonzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Come dice Maurizio (Mascheroni): mi sono segnato pure questa -)
Ciao,
Gianpietro Pagnoncelli

 l'oro).
Si ma una volta l'accesso ai mezzi informatici era riservato a pochi
professionisti, in genere ben preparati, mentre adesso l'accesso e` di
massa ed e` normale che il livello medio sia piu` basso.
Io come sai mi sono gia` schierato in passato a favore dei "dilettanti
del web" (ma non sono obiettivo perche` io stesso ne faccio parte) ma 
naturalmente un prezzo da pagare c'e`.
ciao
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

Ho già pronto  un simpatico manifesto realizzato  in Publisher
No, non saprei come leggerlo.
Convertilo in qualcosa di piu' umano (pdf, rtf, ecc.)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. Ma hai gia' prenotato i campi? O pensi di averli gratis 
     e amor dei ... :-)




Ti mando il Bando in pdf  ( fammi sapere se va bene) che dovresti
mettere sul sito insieme al regolamento che è in arrivo
Prenderò accordi di massima con  i gestori dei campi , comunque in
quel periodo non c'è troppo affollamento , io sono riuscito a giocare
tranquillamente
Per stabilire accordi più precisi  ho bisogno di sapere  quanti
partecipanti  all'incirca si prevedono 
Ciao! Mauro

partecipanti  all'incirca si prevedono 
Quello potrai saperlo solo a Bratto, dove raccoglierai le iscrizioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Mandato sabato a 
mask...@maskeret.com
 , ma mi è tornato un messaggio di errore , non so se è arrivato
qualcosa ...
Forse perché ho fastweb? 
Boh...
Ciao Mauro

Forse perché ho fastweb? 
Non ne ho idea, ma puo' essere. Anche l'altro giorno un altro messaggio
non mi e' arrivato, perche' il dominio di partenza era finito in una
blacklist. Prova a leggere bene il messaggio di errore.
Comunque prova a rimandare a info chiocciola dreamchess punto com


Comunque prova a rimandare a info chiocciola dreamchess punto com
OK, e' arrivato.
Manda sempre li' se hai problemi con l'altro indirizzo.
