Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Olga Zimina italiana!

Riporto dal sito L'Italia Scacchistica:
17-Ott-2004 - 19:42
Notizia in vista delle Olimpiadi 2006 a Torino, per le squadre femminili (ne
avremo due come Paese organizzatore): Olga Zimina si č oggi sposata con il
modenese Marinelli e potrebbe quindi diventare presto italiana a tutti gli
effetti.
La "cura-Scacco" funziona!
Ciao!
Stefano Bellincampi

 ha scritto nel messaggio
news:aBQcd.46204$N45.1...@twister2.libero.it...

Se anche una sola delle tre giovanissime native italiane che compongono
attualmente la squadra "esplode" in questo biennio, ci troviamo a Torino con
un
terzetto che con un po' di fortuna puo' anche entrare nei primi dieci posti!
A meno che Sedina e Zimina non chiedano di giocare nella squadra maschile,
posto che hanno piu' Elo di alcuni nostri convocati :-)
Ciao
Edoardo


Ciao! Mauro

 una motivazione economica , preferiscono  allenare SMarino e Monaco
E quindi? Dobbiamo pagarli piu' di Godena anche se sono meno forti perche'
senno' preferiscono fare altro?
Ciao
Edoardo


Ciao Mauro

 rischiare seriamente di uscire dalle 50 , come ora ...
Rischiamo di uscire dai 50 soprattutto per l'assenza di Bellini.
Comunque Efimov e Ortega, sommati, hanno 4900 punti Elo tondi tondi.
Bellini (che doveva giocare) e D'Amore, sommati, ne hanno 49 in piu'.
Se tu dici che i primi due sono mooolto piu' forti dei secondi ... che dire
.... avrai ragione tu ...
Ciao
Edoardo

Edoardo
Ortega ed Efimov giocano tutti i Tornei , Open Festival etc etc ,anche
due partite al giorno ,  quindi si espongono a perdere punti elo ,
ovviamente , cosa che non succede a D'Amore ed a Bellini , che
semplicemente  NON giocano ,  ma sono giocatori parecchio superiori ai
secondi , capaci ( per esempio Ortega)   di  ottenere il titolo di GM
e di vincere , tra l'altro , un Open come Porto SGiorgio o altri 
Dimmi Tu quando Bellini o D'Amore (che non sono mai stati  GM tra
l'altro) hanno mai fatto risultati del genere , Ortega vale
tranquillamente i 2500 punti ed oltre , cosě Efimov ...
Non scherziamo , suvvia ...
Con Efimov ed Ortega si poteva ambire ad altre posizioni , a parte
Bellini
Io ho parlato con Ortega , mi ha confermato di essere impegnato con
SMarino , ma  avrebbe certamente piacere di giocare con l'Italia :
credo non sia stato neanche contattato dai responsabili FSI per
arrivare ad un accordo 
Ciao Mauro

dalla FSI  un lavoro abbastanza importante di "allenatore" di ragazzi
Efimov chi starebbe allenando per la FSI?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Maurizio Mascheroni
Mi pareva che fosse lui l'allenatore di riferimento del Nord , come
qui Ortega 
 Sbaglio? Certo in passato Efimov č stato allenatore dei ragazzi 
 Sono informazioni  che non escono sui verbali federali , comunque per
Ortega la informazione č sacrosanta ed anche attuale ,  non ti
risulta?
Ciao Mauro

risulta?
Si'. Ma ignoro i motivi per i quali non e' stato convocato.
Tu li conosci?


 Senza quella non si fa nulla.
Non è sempre detto, anche questo in certi casi può essere definito un
problema ecomico :-))
Ciao
Vinsanto


wrote:
Ma Ortega ed Efimov hanno ottenuto la cittadinanza italiana ?


wrote:

Per Ortega la cosa è certa , me lo ha detto ...
Ciao Mauro 

Ma Ortega ed Efimov hanno ottenuto la cittadinanza italiana ?
Ortega mi sembra proprio di si'.
Efimov non ne ho idea. Pero' e' una vita che e' in Italia, per cui
in ogni caso dovrebbe mancare poco.


 Non scherziamo , suvvia ...
Esatto, fermiamoci ai numeri. Non c'e' niente da scherzare.
Ciao
Edoardo

 semplicemente  NON giocano
Ho controllato sul sito della FIDE, dal quale risulta che, mentre D'Amore è
pressochè inattivo, Bellini gioca abbastanza spesso. Nel 2004 ha partecipato
a 5 tornei + il Campionato a squadre. In totale 45 partite utili per l'elo
FIDE, quindi direi che i 2501 punti li vale tutti. Peccato non abbia potuto
giocare le Olimpiadi...
Riguardo Ortega ed Efimov, sono d'accordo con te sul fatto che andrebbero
coinvolti nella formazione dei giovani e, se non c'è di meglio, nelle
squadre nazionali. In vista di Torino 2006, considerato che l'Italia potrà
schierare più squadre (la Spagna nel maschile ne schiera addirittura 3), la
prima potrebbe essere composta da Godena e Bellini + 4 "stranieri" per
puntare ad un buon piazzamento, e le altre da soli italiani. Quindi nessuno
si sentirà escluso.
Ciao!
Stefano Bellincampi

 si sentirà escluso.
Se Scafroglia va sul Grande Raccordo Anulare e riesce ad ingaggiare
sufficente manodopera per italianizzare 6 top-GM, e' un conto.
Ma davvero non capisco a cosa serva schierare degli stranieri con 2450 tanto
per schierarli.
A guadagnare tre posizioni in classifica? Tra arrivare 44° o 47° cosa
cambia?
Nulla contro Efimov ed Ortega. Se sono Italiani hanno diritto di giocare
come tutti gli altri. Basta pero' che si sappia che non hanno la forza che
servirebbe per cambiarci la vita, neanche lontanamente.
Percio' io dico: giochino Godena+Bellini+i 4 migliori, indipendemente dal
cognome piu' o meno esotico.
Oppure Godena+Bellini+4 giovani. Finalmente abbiamo giovani di un certo
livello, non possiamo buttare via anche questa occasione.
Ciao
Edoardo

Edoardo
A parte i numeri , nessuno può negare che , integrando in squadra
Ortega e Efimov , per cominciare , al posto di Sarno,Borgo e D'Amore ,
(  e recuperando Bellini se ha voglia di giocare o Collutiis  )  si
avrebbe un netto miglioramento della qualità generale della squadra
(senza contare il non piccolo vantaggio di avere nella squadra stessa
due esperti "allenatori" che potrebbero benissimo collaborare con
Razuvaev
Ciao Mauro


Parole sante , ed è quello che pensa  una qualsiasi persona dotata di
semplice buon senso , tanto raro da Noi ...
Ciao! Mauro

 Edoardo
Ciao!
Stefano Bellincampi

Olimpiadi, altrimenti è tutto inutile....
Sono d'accordo. 
C'e' anche da dire, comunque, che il progetto "giovani di vertice" dell'attuale
consiglio (pur con tutte le difficolta' del momento) e' una delle cose
migliori che sono state fatte in questi anni. 


l'italianizzazione di nessuno.
Non si può pianificare , certo si può incoraggiare , e per quanto
possibile , favorire , con opportuni incentivi economici , anche con
aiuto di Sponsor , ne' più ne' meno di come è stato fatto in paesi
come Spagna , Francia , Svizzera , Germania , Slovenia etc etc ,
sempre in attesa , ovviamente , che crescano ( tranquillamente però )
i nostri giovani , che non possono invece esser gettati allo sbaraglio
senza una adeguata maturazione
Ciao! Mauro

 Maurizio Mascheroni
Ciao!
Stefano Bellincampi

 coinvolti nella formazione dei giovani
Su questo d'accordissimo.
Oltretutto Efimov e' anche bravo, in questo, almeno stando a quanto mi
dicono.
Ciao
Edoardo

avanti. Posso chiederti l'elenco dei "giovani" coinvolti?
Certamente. Dal verbale FSI del 20 marzo:
----
Relazione sull'iniziativa "giovani di vertice" (Leoncini)
L'iniziativa in oggetto, già approvata dal CF e ferma per mancata autorizzazione al
finanziamento, in conseguenza del mancato parere sul preventivo da parte dei Revisori, può
ora avere inizio. Se ne conferma la durata sperimentale in 12 mesi, con inizio dal
prossimo aprile e termine a fine marzo 2005. 
Sono interessati all'iniziativa gli atleti Brunello e Ronchetti (istruttore Godena);
Costantini e Fossati (istruttore Borgo) ; Bove e Vocaturo (istruttore Ortega); Ambrosi e
De Rosa.(istruttore Sedina).
Le modalità di effettuazione ed i compensi agli istruttori sono quelli illustrati dal
consigliere Leoncini e riportati nel documento che si allega agli atti del Consiglio. 
----


 Ciao! Mauro
Ciao!
Stefano Bellincampi

 De Rosa.(istruttore Sedina).
Grazie. Mi ero stupito dell'exploit di Brunello a Chiaravalle, ma ora ho le
idee più chiare...



Basta vedere le formazioni schierate alle Oly degli ultimi anni :
hanno infarcito la squadra di "naturalizzati" , sostenendo forse
"artificialmente" le proprie prestazioni  sportive  , ma nello stesso
tempo favorendo la crescita di giovani talenti 
 La Francia , per esempio , ora ha un solo GM (Dorfman) e tanti
giovani GM  prodotti del vivaio  , così la Spagna  
E' la politica che auspicherei venisse adottata da Noi , per cercare
di risollevarci dalla mediocrità nella quale  navighiamo oggi ...
Ciao! Mauro 
 
 

 hanno infarcito la squadra di "naturalizzati"
Ma come hanno fatto a naturalizzarli?
ciao, edo 

 giovani GM  prodotti del vivaio  , così la Spagna
In effetti la Francia ha sfruttato le qualità di Dorfman (che, non
dimentichiamolo, era il secondo di Kasparov!) per far crescere l'intero
movimento. Perfetto. Ma è un progetto a lunga scadenza, che mi sembra sia
iniziato almeno 10 anni fa. Personalmente preferisco che si segua questa
strada piuttosto che quella di matrimoni combinati o cose simili. Forse non
sarà sufficiente per ottenere grossi risultati alle prossime Olimpiadi, ma
alla lunga i risultati si vedrebbero, eccome. Resta da trovare un grande
nome, ma ai massimi livelli, da far trasferire in Italia, tipo Dvoretsky o
simili, quindi un grande allenatore, oppure un ex Campione del Mondo
(Karpov?). Trovarlo mi sembra, in questo momento, un'impresa titanica.
Comunque, nel frattempo, c'è Razuvaev che ha delle indubbie qualità.
Sfruttiamole.



Se ricordo bene dovrebbe divenire itraliano l'anno prossimo
ciao
Corrado

 si gioca la (buona) reputazione del nostro scacchismo ...
nostro scacchismo?Quale nostro se 3/4 sono stranieri......
Io non sono per niente d'accordo a far giocare nella nazionale tre perfetti
stranieri che hanno scelto di vivere in Italia perchè gli è convenuto farlo.
Avessero scelto la Grecia adesso avrebbero potuto giocare con di fianco la
bandiera greca.....
Se la Sedina si fosse sposata con un belga, adesso sarebbe seduta nella
nazionale belga, non in quella italiana. Stesso discorso in futuro per la
Zimina.
Altra cosa, si toglie incentivo ai nostri giovani, già ce ne sono pochi di
incentivi, se poi i pochi posti della nazionale si riservano per stranieri,
vengono a mancare anche quei pochi.
Non dimentichiamo che è una esperienza notevole quella dell'Olimpiade, sia
per migliorarsi come gioco che come esperienza di vita. Preferirei che la
sfruttasse un giovane italiano meritevole (sopratutto meritevole, non
necessariamente giovane)
Onestamente non mi sento per niente rappresentato come italiano da
Efimov,Braga Sedina ecc. (come il caso Fiona Mei con la maglietta
azzurra,che assurdo). Camoranesi lo accetto perché almeno qualcosa di
italiano ce l'ha. Lo so che la legge lo permette, ció non toglie che si stia
un po' esagerando. Meno male che almeno c'è Godena........
Mi vien da ridere a leggere i nomi dei componenti delle nazionali USA e
Canada. È questo che dimostra quanto siano scarsi a scacchi quei paesi, ne
la media Elo e ne la posizione in classifica.
Troppo nazionalista?Forse, ma credo di non essere l'unico che la pensi così.
Ciao
Fer
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Troppo nazionalista?Forse, ma credo di non essere l'unico che la pensi
così.
Condivido in buona sostanza il tuo pensiero.
Alex

Condivido anch' io, a eccezione di Camorenesi; non vedo per quale motivo un
abitante del nuovo mondo abbia la possibilita' di scegliere fra due
nazionali.
Oltretutto spesso, eufemismo, la questione non e' patriottica, ma
pecuniaria.
Di questo passo un americano degli Stati Uniti potrebbe sempre giocare per
minimo due nazionali.
Ciao Pizzi.
PS si parlasse di Maradona e non Camoranesi potrei anche capire, anologia
traslabile anche agli scacchi.


 italiano ce l'ha.
Oddio ... secondo te Camoranesi sarebbe piu' Italiano di Efimov????
Efimov vive in Italia da lustri, ormai. Vive la nostra vita, fa la spesa nei
nostri supermercati.
Camoranesi l'hanno naturalizzato in fretta e furia per fare gli interessi
della Juventus.
Tra tutti quelli che hai citato mi pare di gran lunga quello a cui frega
meno dell'Italia: in quel caso veramente conta *solo* il soldo.
Se preferisci Camoranesi perche' ha il cosiddetto "sangue italiano", sappi
che questo e' identico al sangue cinese e al sangue sudafricano.
Considera anche che tutti noi - compresi tu ed io - abbiamo nelle vene
sangue spagnolo, normanno, arabo, francese, austriaco ...
E' passata parecchia gente da queste parti.
Ciao
Edoardo

bandiera greca.....
Sicuro sicuro sicuro che se la Spagna oggi è così forte non c'entra
niente il fatto che Shirov e altri GM abitino lì? Che se la Francia ci
surclassa non abbia contato il fatto che uno come Spassky ci sia
andato a vivere da decenni? Che se la piccola Svizzera ci dà la paga
il fatto che ci viva Korchnoj è un dettaglio?
La verità ben nota è che, con la caduta del Muro, diverse nazioni
occidentali hanno colto la palla al balzo e accolto a braccia aperte
una schiera di top GM che hanno saputo utilizzare per rilanciare i
loro movimenti scacchistici.
In Italia nessuno si è fatto avanti per un investimento del genere -
ad un certo punto avremmo forse potuto avere nientemeno che Karpov qui
da noi! - e il risultato è che gli altri sono andati avanti con passi
da gigante mentre noi non siamo riusciti a stargli dietro e di fatto
il nostro gap nei loro confronti si è allargato più di quello che era
ai tempi dell'URSS.
Se lo scotto da pagare per avere in Italia dei capiscuola come questi
è che occupino in nazionale i posti "riservati" a italiani di sette
generazioni, io la firma ce la metto non una, ma cento volte.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
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 Efimov vive in Italia da lustri, ormai. Vive la nostra vita, fa la spesa nei
nostri supermercati.
La mia opinione e` che ci sia una sola *enorme*, *insormontabile*, 
*evidente* controindicazione a far vestire a Efimov e compagnia la maglia
della nazionale italiana.
Non sono espressione del nostro movimento scacchistico, a prescindere
dalla loro cittadinanza, sangue e quant'altro.
Attenzione: Efimov fa certamente parte a pieno titolo del nostro 
movimento. Mi va infatti benissimo come allenatore, selezionatore,
presidente della FSI, eccetera.
Ma e` arrivato da noi con il suo bel titolo di GM gia` in tasca i suoi
risultati scacchistici non hanno niente a che fare con i pregi e difetti
del nostro sistema scacchistico.
Il nostro e` un movimento scacchistico che, in quanto tale, e` in grado 
di produrre di suo (o meglio, non impedisce la nascita di) un GM ogni
25 anni.
E le cose stanno in questi termini non per colpa del destino cinico e 
baro ma semplicemente come conseguenza del nostro (inteso come
scacchisti italiani) agire e dovremmo avere perlomeno la dignita`
di accettarne le conseguenze.
Io per un ragazzo che cresce in Italia (dove e` nato e che sangue abbia
mi porta assai poco) e diventa MI provo solo *AMMIRAZIONE* e magari un 
po' di invida. 
Altro che dire, come qualcuno a volte insinua (non certo tu
Edoardo, lo so benissimo) che veste indegnamente i panni della nazionale
e che dovrebbe essere sostituito da Miladinovic, peccato si sia sposato
gia` una greca. 
Miladinovic italiano? Ma gli pago io la carta bollata per la richiesta
di cittadinanza. Ma che venga per insegnarci a giocare non per aiutarci
a barare (mentendo prima di tutto a noi stessi) quando ci sono le 
olimpiadi.
Che poi perdere la faccia per vincerle, 'ste cazzo di olimpiadi, lo 
potrei perlomeno capire ma per arrivare trentesimi invece di 
cinquantesimi mi pare veramente da straccioni.
Saluti
Andrea Vinzoni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 25 anni.
Recentemente il nostro movimento scacchistico ha accelerato il passo.
C'e' un altro ragazzino di formazione italiana che sta producendo norme di
GM, a pochi anni dalla promozione di SuperGodena.
Si tratta di Lorenz Drabke.
Vallo a spiegare ai tedeschi :-)
Comunque il criterio da te proposto, anche se non puo' essere assunto a
verita' assoluta, e' certamente un buon criterio sinche' si resta sul piano
etico-sportivo. Su questo piano, sono d'accordo con te.
Se invece andiamo ad esaminare la cosa sul piano dei diritti le cose
cambiano. Tutti i cittadini italiani godono di pari diritti. Lo dice l'art.
3 della Costituzione, non lo dico io.
Ciao
Edoardo

 Andrea Vinzoni
Sottoscrivo tutto !
Matteo Zoldan
-- 
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 Andrea Vinzoni
Ciao!
Stefano Bellincampi

Andrea Vinzoni
Guarda che ,se esiste un modo per riuscire un giorno a vincerle ,
queste Olimpiadi , passa per arrivare prima Quarantesimi , poi
Trentesimi , poi Ventesimi e così via , in attesa che i nostri giovani
talenti imparino e poi possano esprimere tutte le loro qualità 
Da Borgo e Sarno (ieri graziato da un ragazzino 2200 spagnolo) non c'è
tanto da imparare   ,con tutto il rispetto per due ragazzi (oggi
maturi)  appassionati del nostro gioco , la cui unica colpa è quella
di essere scacchisticamente  nati in Italia ,  i progressi saranno
sempre lentissimi  per le nostre nuove leve  , MAI sarà possibile
creare una "scuola" nostra  degna di questo nome , senza  l'apporto ,
almeno iniziale ,  dei grandi fuoriclasse stranieri 
O vogliamo veramente in eterno continuare a recitare il ruolo di
estremi comprimari non solo alle Olimpiadi , ma a tutte le
manifestazioni a squadre alle quali ci capita di partecipare?
Ciao! Mauro

 Vallo a spiegare ai tedeschi :-)
Io, però, penso che i recenti risultati e progressi di Drabke possano anche
correlarsi, a parte la sua bravura ed il suo impegno, al suo ritorno in
Germania. In sostanza credo che se fosse rimasto in Italia avrebbe impiegato
più tempo per i suoi più recenti risultati. Forse si sarebbe anche potuto
perdere per strada, come avvenuto per tanti potenziali GM italiani.
Penso, ad esempio, che un Arlandi sarebbe già da molto tempo GM a pieno
titolo se non fosse in Italia. Penso che un Godena in una nazione tipo
Germania, Francia, Inghilterra, Olanda probabilmente avrebbe potuto
raggiungere i 2600 punti elo. E di esempi se ne potrebbero fare tanti.
Intendo dire che in nazioni tipo Germania le possibilità di crescita e
miglioramento sono maggiori che in Italia. Le opportunità, la struttura del
movimento scacchistico, l'attenzione generale sotto l'aspetto sociale e
culturale nei confronti degli scacchi, anche la forza, la serietà e la
solidità della federazione sono fattori fondamentali.
A mio parere noi siamo un movimento scacchistico ancora molto provinciale
sotto tutti gli aspetti. L'errore più grave, da parte di chi è destinato ad
assumere decisioni strutturali importanti, sarebbe quello di non comprendere
che la priorità per far realmente crescere e rendere più forte il nostro
movimento (anche tecnicamente) è di operare in modo da ampliare, rafforzare
e consolidare la base, piuttosto che pensare alle divise della nazionale.
Ciao
Enzo

 wrote in message
news:Ttrdd.49316$
N45.1...@twister2.libero.it

Il punto non è se il giocatore abbia i requisiti per giocare ma se
faccia
bene al nostro movimento scacchistico inserire giocatori cresciuti e
affermati
sotto altre bandiere col solo fine di migliorare di poco i risultati
nell' immediato
ma pregiudicando cosi' i nostri giovani ovvero la speranza di un futuro
Migliore.
Questo era (a mio avviso) il senso del post di Andrea Vinzoni.
Ciao.


 Enzo
Ciao!
Stefano Bellincampi

 ottenuti da giocato "italiani", o dalla nostra nazionale
Assolutamente non condivisibile. Questa sarebbe, anzi è, una politica
passiva. C'è il campione e il movimento cresce. Nessuno fa nulla. Una
politica attiva cercherebbe invece di far crescere aldilà della presenza di
fattori stimolanti, con progetti e iniziative, e investimenti, all'uopo.
Alex

 Stefano Bellincampi
Non mketto in dubbio che un Fischer o un Kasparov sarebbero un grandissimo
spot pubblicitario per gli scacchi in qualunque parte del mondo, ma una
programmazione basata più che altro sulla ricerca e la costruzione di grandi
giocatori o campioni che dovrebbero poi fare da traino alla crescita
dell'intero movimento, fatico a vederla come una strategia vincente.
Sono dell'idea che i giovani "davvero" promettenti vadano comunque aiutati e
favoriti nella loro crescita, ma una strategia accorta è, a mio avviso,
quella tendente a privilegiare innanzitutto la crescita del numero di
praticanti e tesserati, soprattutto tra i giovani.
Perciò è necessario investire la maggior parte delle risorse in tal senso,
vale a dire verso la periferia, cioè la base. Questa fatica a sopravvivere e
fa letteralmente miracoli in rapporto alle risorse disponibili, ed in tali
condizioni è quasi impossibile programmare ed investire in progetti seri e
mirati.
Oltretutto una base molto più ampia implicherebbe sia maggiori introiti
nelle casse federali, sia maggiori probabilità di pescare il campione in
erba. In Germania i tesserati alla federazione sono quasi centomila. In
Italia, sin dagli anni settanta il numero oscilla costantemente attorno ai
diecimila, più o meno....
D'altronde, dovremmo domandarci perchè nei paesi dell'est il numero di
giocatori di alto livello è da molti decenni così elevato. O anche perchè,
ad esempio, in Repubblica Ceca a Pardubice si raggiungono i 1500
partecipanti in un festival diviso in 4 fasce, mentre qui si grida al
miracolo se ci si avvicina ai 300.
Hanno investito risorse prevalentemente e direttamente sulla costruzione dei
potenziali campioni, oppure sul retroterra e l'organizzazione a monte ?
Ciao
Vincenzo Cucinella

 ha scritto nel messaggio
news:%3tdd.171138$35.82...@news4.tin.it...

Scusa Alex, ma forse non hai letto l'intero messaggio, che si concludeva
con:  "a mio avviso, la
base si può allargare solamente "costruendo" un campione. Per riuscirci è
*necessario* l'aiuto di Grandi Giocatori. Io in Italia, a parte Godena, non
ne vedo".
Costruire un campione è una politica attiva. E' evidente e sono d'accordo
con te che ci sono decine di iniziative da portare avanti, ma non si possono
ribadire in ogni post (ad esempio, sono sicuro che hai letto le notizie sui
giovani che ieri mi ha fornito Mascheroni ).
Semplicemente, secondo me questa è l'iniziativa che può dare, nel tempo, i
maggiori frutti.
Ciao!
Stefano Bellincampi


Ciao Mauro Scacco

 Matteo Zoldan
Ciao!
Stefano Bellincampi

 
Questo discorso lo condivido, io sono favorevolissimo all'apporto,
anche continuativo, di fuoriclasse stranieri e credo che questo
apporto si puo` esplicare in mille e uno forme assolutamente proficue.
Per esempio che Razuvaev, che credo risponda perfettamente al requisito
del fuoriclasse, sia il CT della nostra nazionale lo ritengo fantastico, 
al limite del miracoloso!
L'unica cosa che eviterei, per i motivi che ho gia` spiegato, e` proprio
quella di fare indossare a questi signori, peraltro degnissimi (non e`
questo il punto) la maglia azzurra in qualita` di giocatori.
ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual'e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?


Come mai questo art. 3 non ha impedito in passato alla FSI di discriminare
lo stesso Drabke nonche`, in altra occasione, tutti i cittadini di eta`
superiore ai 30 ?
 
Ciao


 
Come ho detto a Vancini non ne faccio una questione di rispetto di regole
formali.
Come ho gia` detto a Efimov riconosco (bonta` mia! ;-) tutti i diritti 
di essere mio concittadino a pieno titolo.
Pongo semplicemente un problema di opportunita` in una singola e
particolare situazione.
Dopodiche` e` solo una questione di 'volonta` politica': possiamo decidere
benissimo di far giocare Efimov, Karpov e Paperoga ma non certo perche`
costretti dalle vigenti leggi! 
Ciao
Andrea Vinzoni



Se non cambiano anche quello....
wm

raggiungere i 2600 punti elo. E di esempi se ne potrebbero fare tanti.
Sono d'accordo. La crescita di potenziali talenti in tutti i campi,
sportivi e non, é prima di tutto culturale.
Il contesto in cui si cresce, l'ambiente e poi le strutture che
favoriscono lo sviluppo e la pratica della disciplina. Un ragazzino
italiano con le doti di GM che cresca in un paese dell'est dove gli
scacchi sono più giocati che da noi, ha maggiori possibilità di
sviluppare il suo talento. Viceversa un piccolo russo che cresca in
italia con le  stesse doti molto probabilmente non le  svilupperebbe
ma perdrebbe il suo tempo a dare calci ad un pallone. 
Ciao wm

superiore ai 30 ?
A che episodio ti riferisci, parlando degli ultratrentenni?
Per quanto riguarda Drabke, non conosco bene tutta la faccenda, pero' il
fatto di avere pari diritti non significa necessariamente che tutti debbano
goderne. Anche tu e io abbiamo gli stessi diritti di Godena. E anche tutti
gli altri diecimila agonisti. Pero' in nazionale ci va Godena.
La FSI sta *discriminando* me? No, sta *scegliendo* Godena.
Per quanto riguarda Efimov, con le attuali regole (non ne sono sicurissimo,
ma dovrebbe essere cosi'), se, una volta diventato italiano non potesse
giocare per l'Italia, non potrebbe nemmeno giocare per altre nazioni.
E questo non sarebbe giusto.
Ciao!
Maurizio Mascheron
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
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A che episodio ti riferisci, parlando degli ultratrentenni?
Credo sia un episodio degli anni '80, quando vennero esclusi i vari
Tatai, Zichichi a favore di giocatori piu' giovani.
Massimiliano Orsi

 tua parte.
Per me andrebbero bene questi, certo che se guardi la Spagna, non sono
sufficienti.
Comunque si guarda solo il lato agonistico della cosa, si considera la
nazionale come se fosse una squadra di club, far giocare i migliori per
vincere. Ma onestamente non mi sentirei di esultare se gli "azzurri" degli
scacchi vincessero le Olimpiadi con 3/4 di stranieri.


 superiore ai 30 ?
Non ho colto a quale occasione ti riferisci.
Comunque di principio se c'e' un selezionatore puo' fare cio' che vuole: se
questi lo ritiene opportuno puo' anche selezionare solo giocatori alti,
biondi e con gli occhi azzurri. Se non c'e' un selezionatore, una volta
fissato un criterio automatico di selezione (es.: punteggio Elo), nessun
cittadino Italiano puo' venire discriminato.
Tutto cio' che possiamo fare e' dare a Razuvayev o al Paolino Paperino di
turno l'incarico di selezionare la squadra, sussurrandogli informalmente
all'orecchio che la Federazione <<gradirebbe che fossero *valorizzati* i
giocatori di scuola italiana>>. Sul fatto che sia illegittima ogni
previsione regolamentare di esclusione a danno di questo o di quello credo
non sia necessario dilungarsi.
Ciao
Edoardo

 il fatto di non farli giocare in nazionale non sarebbe una
discriminazione.
Questa e' difficile da sostenere davanti ad un Tribunale...
Ciao
Edoardo

 semplice "sì".
Un bulgaro è sempre un bulgaro, e magari un nero è sempre un nero ?
Menomale che non puoi legiferare :=)

 non sia necessario dilungarsi.
Perfettamente d'accordo, mica proponevo misure regolamentari 'ad personam'.
La mia idea sarebbe appunto quella di indicare, alla luce del sole, al
selezionatore, eccetera, eccetera.
ciao
Andrea


 tutti i migliori del momento.
Credo fosse Lucerna 1982, quando Mariotti, Tatai e Zichichi non vennero
convocati. La squadra venne composta da:
Passerotti
Messa
Arlandi
Sanna
Ceschia
Cocozza
Massimiliano Orsi


 che hai tu, in fonderia come in redazione come in nazionale.
Mentre sono d'accordo con te in linea generale, voglio far notare come 
questo non sia un criterio del tutto generale. Negli USA, nazione di 
immigrati, un cittadino pre cosi' dire "acquisito" non puo' duiventare 
presidente. E' anche vero che si sta discutendo se abolire questa 
discriminazione, ma solo al fine di permettere a Schwarzenegger di 
concorrere per la presidenza (!).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 ha scritto nel messaggio
news:4177AC3F...@ts.infn.it...

Gli USA possono insegnarci molto, in molti settori. Ma in questo caso
proprio no. In Italia chi acquisisce la cittadinanza ha gli stessi identici
diritti degli altri, almeno in teoria! ;-)
Ciao!
Stefano Bellincampi

 Corrado
Quindi nel 2006 a Torino Marinelli giochera' per la Russia ?
Ma il neosposo felice e' Marinelli l'MI italiano?


 ha scritto nel messaggio
news:4177AC3F...@ts.infn.it...

Vero.
Un noto sito proprio in questi giorni ricordava anche che fu questo il
motivo per cui il tedesco di nascita Kissinger non pote' mai puntare alla
presidenza.
Ciao
Edoardo

 Ma il neosposo felice e' Marinelli l'MI italiano?
Tullio č romano, il modenese potrebbe essere Gian Marco il CM.
Alex


No, è Marinelli Gianmarco CM in quel di Modena
e onestamente non credo che diventerà russo,
anche perchè di qualsiasi Marinelli si parli in una
nazionale russa proprio non ce lo vedo
ciao
Corrado