Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ancora su Kotov: torneo senza patte???

Buongiorno a tutti.
Ho letto i post di risposta a quanto ho scritto martedì sul libro di
Kotov, e mi sembra di capire come sia interesse di tutti comunque
portare il gioco su un livello più creativo.
Non sarebbe stimolante, secondo voi, fare un torneo magistrale a tempo
lungo in cui non ci sia la possibilità di pattare? Non so come: dare
la vittoria al nero in caso di patta, oppure assegnare un famigerato
0,3/0,7.
Posto che io NON SONO CONTRARIO alla patta (detta così sembra un
messaggio sconcio), anzi, penso che come il pareggio nel calcio possa
essere un risultato più che soddisfacente; credo però che importare
PER GIOCO, E NON COME REGOLA questo risultato sbilanciato in un torneo
non valido per l'Elo dia più margine di manovra al gioco aperto, alla
creatività - soprattutto da parte del Bianco.
Ancora meglio sarebbe dare uno 0 ad entrambi in caso di patta: avete
idea che coltelli fra i denti???
Ivano

 idea che coltelli fra i denti???
E che pirotecnici voli di monetine per giunta!
Ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 Ivano

 alla diversificazione dell'offerta.
Scusi...ma lei č lo stesso Vinzoni che giovedě scorso ha votato contro una
proposta per fare un torneo con punteggio 3/1 (punti vittoria/patta) o 5/2?
Se la Sua risposta č sě...in generale sono allora favorevole a mandarLa,
simpaticamente, a cagare!
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parche' e' un dibattito vecchio come il mondo):
Ci sarebbe un terzo rimedio, lineare e banale, già sperimentato 150 anni fa.
L'unico inconveniente è che oggi corrono tutti e con i tempi non ci si
starebbe mai: la patta non conta e si ripete la partita. Magari, per un
campionato sociale di circolo, da disputarsi in un anno, si può provare.
Alex

 lungo in cui non ci sia la possibilità di pattare?
Bah, non vedo perchè demonizzare la patta. Ti dimentichi che a volte la
patta giunge a conclusione di partite combattutissime, quando nessuna
delle due parti è più in condizioni di dare scacco matto. Io magari ho
giocato un'estenuante partita lunga 90 mosse, e tu mi penalizzi pure?
Di frequente, certo, c'è un accordo tra i due giocatori, e questo può
succedere anche prima della partita. Questo però si verifica quando
ciascuno dei due giocatori teme l'altro, e in questo caso non ci vedo
niente di male ad accordarsi per la spartizione del punto. Senza contare
che a volte i tornei hanno ritmi veramente massacranti, e un po' di riposo
può essere utile.
Se si decide che, in caso di patta, si danno meno punti, ciò aumenterebbe
il rischio di combine: come hanno detto Vancini e Vinzoni, spesso verrebbe
lanciata una monetina per stabilire il vincitore.
             GS


 
magari pure quando il pubblico ha pagato il biglietto per vedersi 
un'entusiasmante patta in 15 mosse?
ciao
szusza


Il sistema 5-2 lo vedo piu' giusto e praticabile, si potrebbe organizzare
qualche torneo, per vedere se la cosa "tira". Ovviamente le variazioni di
elo fide (ovvio) e italia rimarrebbero quelle classiche.
Ciao!
Andrea Della Pietra

 idea che coltelli fra i denti???
Mah... io piu' che coltelli, in una simile prospettiva vedrei piu'
plausibile il roteare di tante monetine...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 szusza
Il pubblico che paga il biglietto sa bene che ci potrebbe essere
l'eventualità della patta rapida. Se rimane scontento, la volta successiva
andrà a vedere una partita di pallacanestro (non di calcio perchè potrebbe
finire 0 - 0!)
Ciao,


 E che pirotecnici voli di monetine per giunta!
In due mesi ho visto mille scene tipo "Cosa avete fatto?" "Non lo so,
stiamo guardando cosa fanno gli altri e poi decidiamo".
Infatti, se leggi, di monetine non ho mai parlato. Né tantomeno
monetine in bagno..
Ivano

 gioco.
Questo č quello che preferisco, secondo me č praticabile anche in un torneo
magistrale.
Penso che invoglierebbe i giocatori piů pacifici e propensi al "volemose
bene" (e io sono uno di questi, considera che anni fa per arrivare a 2315 di
Elo Fide e passare MF ho fatto +4 =15 -1) a provarci un pň di piů.
Luigi Caselli

 lanciata una monetina per stabilire il vincitore.
L'ho detto solo con riguardo ad una proposta estremista.
Sono assolutamente favorevole a proposte "morbide", come quella di far
valere il numero di vittorie come prima discriminante in caso di arrivo in
parita'.
Ciao
Edoardo

 elo fide (ovvio) e italia rimarrebbero quelle classiche.
Ovviamente.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Ciao, e grazie per la risposta
Ivano

 finire 0 - 0!)
Non  mi pare che far fuggire il pubblico sia lo scopo da perseguire quando
si stila un regolamento... :-)
Ciao
Edoardo

 Elo Fide e passare MF ho fatto +4 =15 -1) a provarci un pň di piů.
Spero di non essere troppo influenzato, nelle mie valutazioni, dalla mia
scarsissima propensione alla patta (in questa stagione 7 patte in 33
partite, e per me sono un numero assolutamente sopra media).
Certo che l'unica volta che abbiamo giocato ha prevalso la tua, di
propensione, perche' se ben ricordo pattammo in meno di 20 mosse :-)
Ciao
Edoardo

 Alex
Occhio, non è BANALE, anzi. Ha il problema che si può fare solo in un
sociale.
La mia idea era (come da risposta data a Vancini) di porre questa come
piccola base per innovazioni personali al modo di giocare: cosa che si
può certo fare in un sociale, ma che sarebbe interessante proporre in
un torneo open.
Anche un semilampo (ma il gioco lungo è più divertente...).
Ivano

 lapidazione. Pero' meno capita meglio e'.
Hai ragione, perň č umano, quando si vuole fortemente raggiungere una
categoria, guardare quasi piů l'Elo dell'avversario che la posizione sulla
scacchiera...
In effetti dopo essere passato MF ho fatto un +3 =6 -2 quindi la mia
propensione alla patta (sempre alta) č comunque diminuita dal 75% al 55% non
essendoci per me  categorie piů alte realisticamente raggiungibili.
Oltretutto tra queste 6 patte ce n'č solo una in poche mosse.
Luigi Caselli

 anche se immancabilmente prendo quello bianco...
Credo che tu stia equivocando su cio' che tutti intendiamo quando parliamo
di monetina.
Provo a spiegare, visto che sei un po' digiuno di - chiamiamole cosi' -
esperienze di vita scacchistica vissuta.
Supponi che in un torneo giochino Paperino e Topolino e che ad entrambi
serva un punto intero per la promozione alla categoria superiore. Giocano
entrambi alla morte ma dopo un po' e' chiaro che putroppo la partita e'
destinata a finire patta con grande scorno di entrambi.
Nel mondo ideale i due si accordano per la patta e vanno insieme a bere
qualcosa brindando alla prossima occasione.
Nella realta', invece, sai cosa faranno in queste condizioni i nostri due
eroi?
1) Si recano in bagno insieme;
2) Gettano una monetina: testa vince Topolino, croce Paperino;
3) Esce ovviamente testa: ha vinto Topolino;
4) Tornano in sala torneo e continuano la partita;
5) Paperino spara una cappella mostruosa ed inimmaginabile ed abbandona;
6) Topolino festeggia la promozione.
Applicando il regolamento che proponi tu, credimi, i bagni diverrebbero piu'
affollati della tangenziale di Milano nell'ora di punta.
 > Ma non si tratta di fare un referendum, quanto un torneo.
Cio' che intendevo e' che io sono favorevole al 5-2, ma so che la
maggioranza e' contraria.
Se si fa un referendum, vincono "loro".
Ciao
Edoardo

 radics
Egregio golpista,
si, sono io, ma non vedo alcunche` di contraddittorio nel mio
atteggiamento.
Essere favorevole alla diversificazione dell'offerta non significa
naturalmente dovere aderire entusiasticamente a qualsivoglia provvedimento
"innovativo".
Ad esempio il nostro simpatico circolino organizza annualmente un torneo
week-end del quale, francamente, il sottoscritto farebbe tranquillamente
a meno, ma non per questo intendo chiederne l'abolizione.
Peraltro nel momento in cui si toccano direttamente i miei interessi non
vedo per quale motivo dovrei astenermi dall'esprimere il mio illuminato
parere.
In altri termini, caro Radics, a un palmo dal mio culo fotta chi vuole!
Cordialmente,
Vinzo


 ha scritto nel messaggio
news:h8mpd.51301$Es2.1...@twister2.libero.it...

Si vede che contagio gli avversari anche piů combattivi ad una sorta di
abbiocco postprandiale...
Comunque dipende anche dal mio stile di gioco molto conservativo (a meno che
non mi si salti addosso)...
Luigi Caselli

Ivano P. ha scritto:

Si ho letto, intendevo dire che in passato e` successo che abbastanza
spesso si giocassero partite dove la patta era inutile per entrambi e 
la prassi era di tirare una moneta e decidere cosi` della partita.
ciao
Andrea


 "innovativo".
Non serviva nessun entusiasmo particolare...
Ma è Lei Dott. Vinzoni che ha scritto "personalmente sono favorevole..."...
Favorevole allora a tante possibilità... sempre che nel suo orto cresca la
solita verdura...
Ergo...per quanto mi riguarda la porta del bagno è per Lei sempre aperta.
radics


 solita verdura...
Esattamente.
Sono favorevole ad un ortomercato con tutti i tipi di ortaggi, anche 
quelli che non mi piacciono.
Fermo restando che se mia moglie propone i cetrioli come contorno 
della costata voto contro!
Fuor di metafora tornando alla proposta dei tre punti al sociale
potete pure appendervela dove sai.
Ossequi
Vinzo


 potete pure appendervela dove sai.
Va bene...Le ricordo solo da ultimo che però era sempre Lei che scriveva
sul nostro sito ironici commenti a partite che cominciavano 1. e5, c5
patta...ma provare un piccola novità in un torneo di circolo...no per
Dio!! Giammai!
La prego allora per il futuro, per decenza, di non pigliaculare chi vorrà
pattare in zero mosse...
La saluto stimato e coraggioso innovatore.
radics


 fa,
Facciamo quattro.
Ho appena notato - con viva sorpresa - che oggi non e' martedi'.
Autocomplimenti per lo stato mentale :-)
Ciao
Edoardo

 > parche' e' un dibattito vecchio come il mondo):
Io sono convinto che avere un Elo meno conservativo (K più alto tanto
per capirci), aumenterebbe la combattività a tutti i livelli.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:c697ec9b.04112...@posting.google.com...

Non succederebbe il contrario, dato che si avrebbe più paura di perdere Elo
rispetto ad un K più basso?
Luigi Caselli

 La saluto stimato e coraggioso innovatore.
Effettivamente, sui due piedi, riconosco solo due innovazioni positive
intervenute negli ultimi vent'anni: l'orologio ad incremento e 
l'informatica scacchistica.
Per il resto solo minchiate peggiorative, in my not so humble opinion.
Saluti
Vinzo


 si stila un regolamento... :-)
Tantomeno quello di attrarlo.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:bippd.217454$b5.10...@news3.tin.it...

Parli dello sport in generale (nel qual caso credo si possano citare alcune
migliaia di esempi, a cominciare dal body delle pallavoliste ...) o solo
degli scacchi come peculiare attività
sportivo/ludico/ricreativa/artistica/ecc. ecc.?
Ciao
Edoardo

 monetine: o si vince o ogni risultato è una sconfitta.
Il metodo che dici secondo me è impraticabile anche senza il problema
delle monetine, semplicemente perchè non è vero che incrementerebbe la
combattività (o almeno, solo in certe situazioni, diciamo "iniziali").
Mi spiego meglio; pensa cosa accadrebbe se un giocatore finisse con
l'entrare in un finale inferiore, da salvare: altro che aumento di
combattività, questo giocatore abbandonerebbe al colpo, perchè il suo
risultato sarebbe già segnato (patta=sconfitta). Spesso una partita
diventa combattutissima proprio quando un giocatore tira fuori unghie e
denti per tenere la propria posizione, cercando di rendere la vittoria il
più difficile possibile all'avversario. 
Per tacere banalmente dello snaturamento del gioco, visto che il concetto
di stallo non avrebbe più alcun senso per il difensore.
Ciao
Marco
