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Titolo: Ancora sull'uso dei computer per giocare da soli...

E vi racconto quello che mi e' capitato di vedere proprio questa
mattina, in metropolitana, mentre mi recavo in ufficio.
Da sotto il giornale che stavo leggendo mi cade l'occhio su una specie
di palmare, telefonino, non saprei dire...
Era uno schermetto da circa 3 pollici che un tizio manovrava con una
bacchetta di plastica.
E sul display c'era una scacchiera.
Faccio finta di niente e mi metto ad angolizzare in silenzio.
Il tizio muove, e perde un pezzo.
Allora torna indietro e fa un'altra mossa difendendo il pezzo.
Dopo un altro paio di mosse insulse (da entrambe le parti, devo
ammettere, quindi il livello del coso elettronico non doveva essere
elevato, anche perche' rispondeva in un paio di secondi), il tizio perde
altro materiale.
Allora torna indietro e ripete l'ultima mossa.
Poi e' il suo turno di guadagnare un pedone.
Pero', mica e' tornato indietro per permettere al coso di giocare un po'
meglio...
Alla fine sono arrivato alla mia fermata e sono sceso.
Mi immagino il tizio che alla fine della partita giocata in quel modo, e
magari pure vinta, sia pure soddisfatto di aver battuto il coso.
Se questo e' quello che fanno tutti quelli che giocano da soli con
computer, palmari e cose del genere, allora questo tipo di gioco non e'
diseducativo, ma decisamente deleterio.
-- 
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Roberto Montaruli ha scritto:

Si ma che generalizzazione è la tua ?
Io quando gioco contro Fritz prima o poi perdo materiale.... ho pero'
la capacità di capire il perchè questo sia successo (purtroppo molto
spesso dopo che sia successo).
Un "coso" elettronico non puo' certo sostituire un "allenatore" o un
buon libro per chi è alle prime armi, ma di certo aiuta a capire molte
cose pian piano che si progredisce.
Una qualsiasi cosa usata senza cognizione di causa è dannosa!
Ciao!

 Una qualsiasi cosa usata senza cognizione di causa è dannosa!
In particolare, questa cosa, usata senza cognizione di causa, e'
dannosa.
Qualcuno mi deve spiegare che senso ha giocare a scacchi come se fosse
un solitario di carte, e barare pure!


 un solitario di carte, e barare pure!
Ad esempio può essere un buon "cazzeggio" per trascorrere 20 minuti in
metro
senza annoiarsi troppo.
Anche se anch'io, come te, prediligerei (uso il condizionale perché
prendo i mezzi di trasporto pubblici molto di rado)
la lettura del giornale, ma i gusti sono gusti...
Fabio.

1. Quando vado sotto di un pezzo contro Fritz e la posizione non mi
permette nemmeno di tentare un altimo assalto Abbandono... come è
giusto che sia.
2. Dalle risposte che dai mi sembra che tu dia troppa importanza alla
partita contro un computer... personalmente gioco contro un computer al
semplice scopo di capire meglio una determinata posizione, quasi tutte
le mie partite contro Fritz iniziano in maniera tematica a seconda che
voglia provare a giocare un tipo di variante o un altra in una
determinata posizione... ad esempio in questo periodo sto cercando di
giocare una determinata variante sulla Francese contro Fritz, non mi
interessa ovviamente il risultato finale.. ovvio che vince lui ! Mi
interessa invece il tipo di sensazione che mi da la posizione... come
mi sono trovato, capire che cavolo abbia sbagliato, capire il piano
dell'avversario che ha avuto successo, se si poteva difendere/attaccare
meglio, che tipo di finale o mediogioco deriva da quella variante etc
etc... ti dico in tutta onesta che torno indietro non 1 ma 10 forse 100
volte !
In primis gioco come mi sembra piu' logico (per le mie capacità),
butto sempre un okkio alla valutazione di Fritz e cerco di capire
perchè certe mosse non gli piacciono, cosa suggerisce e cosi' via...
il concetto "barato" non mi viene nemmeno in mente... non ha proprio
senso applicando i computer in questo modo. (Non vedo altro modo utile
di giocare contro Fritz, veramente qualcuno pensa di batterlo,
raccontarlo agli amici e non essere insultato ? ) :)
Quando voglio giocare contro un computer una "partita seria" uso una
vekkia scacchiera elettronica da 2100 punti circa così da poter avere
speranze e possibilità di vincere, in quel caso non torno indietro,
scrivo la partita, la gioco senza distrazioni tipo TV, Computer etc
etc... ma l'esempio della metropolitana è ben diverso, che tipo di
concentrazione ci potrà mai essere in metropolitana ? secondo me si
rischia solo di non scendere alla fermata giusta ! :)
ciauz !

 diseducativo, ma decisamente deleterio.
Cioè scusa mi stai dicendo che dovremmo stare a dissertare su un tizio che
giocava col suo palmare mentre, presumibilmente, si recava in ufficio via
metropolitana ??
Deleterio per chi poi ? ;)  -->
Per gli altri passeggeri della metropolitana perchè il TIZIO occupava il
doppio dello spazio di un passeggero normale (avendo palmare, pennina,
cappotto, giornale e una barca di manuali di scacchi al seguito ) ? :)
Sempre per loro perchè il famigerato snocciolava a gran voce improperi
vari ad ogni pezzo perso ? :)
Per Te che ci sei rimasto male poichè egli non ti ha riconosciuto nel
famoso Montaruli di IHS dimenticandosi di chiderti di analizzare live la
sua partita ? :)
Per Il TIZIO che sarà arrivato in ufficio (sempre che li' davvero andasse)
già incazzato avendo perso pezzi e partite, a piu' riprese, conro una
stupida macchinetta ? :)
Per il mondo intero degli Scacchi sconvolto ed in subbuglio dal sapere che
c'è un TIZIO sconosciuto che va' avanti e indietro indisturbato per la
metropolitana milanese cappellando alla stragrande ? :)
Eppoi da cosa deduci che potrebebro fare TUTTI cosi' ? ;)
Immagino comunque il tuo sgomento, ed il trauma sofferto, nel dover
abbandonare l'osservazione del TIZIO essendo arrivato a destinazione ! ;)
Dovevi lasciargli il tuo indirizzo email al volo chidendo di mandarti la
partita per poterla analizzare ;)
Ciao,
Matteo *LLacertiorrorimetrolitanipreferiscosemprelagnocca* Zoldan
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Secondo me se uno si esercita con il computer per migliorare è
deleterio ripetere la mossa dopo un errore nel mediogioco.
Invece in apertura e in finale ripetere una mossa dopo un errore può
essere utile nell'apprendimento di queste fasi del gioco.

 
Deleterio per tutti quelli che si avvicinano al gioco perche' hanno il
programmino di scacchi nel palmare o nel telefonino, e che ci giocano
come se stessero facendo il solitario, e che ad ogni errore tornano
indietro di una mossa o due finche' non trovano la mossa migliore (o
finche' il generatore random di mosse del palmare non ne gioca una
peggiore della loro), e che in questo modo non giocheranno mai una vera
partita a scacchi, e che non si metteranno mai a giocare contro un
avversario umano...
E' chiaro che la mia vita non cambia, e non cambia neppure la tua.
Solo che quel tizio, chiunque egli sia, sta perdendo una grande
occasione, perche' se gioca a scacchi, o almeno ci prova, vuol dire che
e' interessato; ma affrontando il suo presunto interesse in quel modo,
non potra' mai cogliere niente di quanto c'e' sotto.
E a me dispiace vedere un potenziale scacchista che scacchista non
diventera' mai.


 diventera' mai.
L'altro post era assolutamente scherzoso e non voleva entrare nel merito
della questione se non scalfire la scorza superficiale con un po' di
umorismo, soprattutto dato il contesto in cui si è svolta la vicenda.
Se vogliamo approcciare la cosa in una direzione piu' seriosa, come mi
sembra tu sia piu' inclinato a fare, allora mi permetto di premettere che
sono il primo a trovare noioso e solo relativamente utile il gioco contro
il computer.
Detto questo siccome parliamo non di un'agonista ma di un tizio sulla
metropolitana non mi sento di condividere particolarmente la tua visione
del tutto . Secondo me la cosa piu' importante è che il soggetto in
questione abbia un 'opportunità di conoscere, anche superficialmente, gli
scacchi e magari trovarli interessanti . 
Quanti di noi hanno cominciato in modi simili ? Moltissimi credo. 
 
Una volta che questo primo passo sarà compiuto vuol dire che esisteranno
le possibilità che ci sia un seguito e magari il tizio in questione
cominci a frequentare un circolo reale o virtuale che sia. 
Da quello che ella tua visione è visto come un male si puo' originare
percio' anche un bene.
Concludendo direi che la chiave di tutto è avere presente che un tizio,
come quello descritto nel tuo resoconto, che gioca con un palmare sul
metro' non è uno scacchistica ma solo un tizio che potrebbe diventarlo;
l'aspetto didattico è percio' secondario e subordinato al puro aspetto
ludico.
Ciao.
Matteo


Mio cuggino mi ha detto che  una volta un tipo in metropolitana che
giocava a scacchi contro un computer ha morso un rene a uno che
guardava... dal rene è uscito un calcolo a forma di peddone...

 ... dal rene è uscito un calcolo a forma di peddone...
E' noto che negli scacchi il calcolo e' fondamentale.
Ciao, Luigi Cas... ehm... Bruno!



Qualcuno mi deve spiegare che senso ha abbandonare contro un computer.
Lealta'? Sportivita'? 
Ripetere la mossa e' semplicemente un modo di giocare un'altra partita
che parte da quel punto.
1) se l'errore e' di distrazione allora sono favorevole a ripetere la
mossa, almeno io lo farei, vuol dire che non ci metto abbastanza
attenzione per cui o smetto del tutto o continuo ripetendo la mossa e
cercando di stare piu' attento
2) se l'errore e' di concetto o comunque meno banale, sono altrettanto
favorevole, e cerco di capire perche' ho sbagliato
3) insomma, se l'avversario e' un computer sono sempre favorevole,
tie'

eq ha scritto:


Suggeirei di non farci troppe paranoie e ti rimanderei semplicemente a
quanto scritto da Gentili .
Ciao.
Matteo Zoldan


 diseducativo, ma decisamente deleterio.
Bè di sicuro il tizio stava passando un quarto d'ora cazzeggiando con il
palmare. Detto questo tengo a precisare un mio pensiero. L'uso di software
è onestamente una comodità incredibile per chi non è fortunato da
frequentare un circolo, e dà la possibilità a casa di fare una partita con
tempo regolamentare. Certo non è la stessa cosa che giocare con un umano
che ti esce dall'apertura già alla quinta mossa ma devo dire che rimane
sempre molto istruttivo giocare col pc, indipendentemente se poi ad ogni
mossa si ritorna indietro. Dopo una cinquantina di partite posso dire oggi
che non "baro" al pc più così tante volte come in passato, ed il mio
livello è salito notevolmente!
-- 
Michele Iracani


Vi racconto io cosa è successo a me, questa mattina. Non lo so se vi
importa, se questo è il posto giusto, se sono in topic. Però pazienza,
al massimo non lo leggete. Ed è anche lungo, così poi al maestro Astengo
gli viene il nervoso, e dopo due righe va a sbirciare la fine. Dunque,
prendo il metro, perché porco giuda la vespa non ne vuole sapere di
partire. Prendo il metro vuol dire che aspetto davanti a casa tre quarti
d'ora il pullman che mi porti alla fermata. Alla fine arriva. È pieno di
millioni (con due elle) di persone dei più vari e bizzarri generi e
razze. Fa un freddo bestia e la magnifica giunta che abbiamo
democraticamente eletto, dimostrandoci cittadini maturi e responsabili,
non ha ancora deciso di chiamare quattro fessi che spalino questi
benedetti mucchi di neve, che poi, di notte, ghiacciano e appena ti
muovi sembra che scivoli e allora anche se fai due passi sembra che sei
un astronauta, appena sbarcato sulla luna, un piccolo passo per un uomo
un grande passo per l'umanità... (che poi magari erano in uno studio
televisivo, era tutta una finta, come diceva mio zio Carlo, un vetero
comunista che a noi bambini ci faceva paura, anche perché passava la
vita nei boschi a raccogliere lumache e ce le faceva vedere e insomma
non è che siano proprio una di quelle cose che nostro signore quando ha
pensato creiamo un mondo bellissimo ha proprio pensato alle lumache, a
dire il vero fanno un po' schifo, anche se poi non è da escludere che
anche le mamme delle lumache magari pensano che le loro creature sono
belle e dicono mah, il signore quando ha creato gli uomini non è che ci
ha messo proprio il massimo d'impegno, non gli ha neanche fatto il
guscio...) Insomma mi avvicino al pullman, mettendoci mezz'ora e ci
salgo sopra, che appena salgo cerco in tasca il biglietto e penso
madonna madonna dimmi che ce l'ho che sennò va a finire come quella sera
a Praga con un mio amico, che lui il biglietto l'aveva sempre pagato e
quella sera lì non c'era verso, era tutto chiuso, e allora andiamo lo
stesso e appena saliamo sopra l'altoparlante dice una roba tipo 'uconce
te visto canastu' che da quello che abbiamo capito vuol dire attenti il
treno parte, non giocate a scacchi (no, aspetta questo viene dopo) ma
quel mio amico lì è sicuro che vuol dire 'Attenti c'è uno che ha preso
il metro senza pagare' e allora fa l'unica cosa che gli viene in mente e
cioè si toglie i vestiti e sotto non c'ha la tuta di spiderman, ma il
saio, perché è un frate, e si mette a benedire i vagoni, a Praga, a
mezzanotte...
Ma sono sul pullman intanto, ed è così che va, che quando vai in pullman
ti metti a pensare, alle stupidate, ti ricordi le cose, anche quelle che
non c'entrano niente, neanche con questo niusgrup o con quello che
volevo scrivere. E 'sto benedetto pullman, che è pieno come un uovo, e
che è in ritardo di tre quarti d'ora, a un certo punto si ferma e
l'autista dice 'io non vado più avanti, c'è la neve, scendete' che tutti
si guardano e dicono ma questo è scemo e invece no, lui scende e va al
bar e alla fermata del metro mancano due chilometri che hai voglia a
farli come l'astronauta sulla luna (o nello studio televisivo come dice
anche quel sito che una volta aveva segnalato l'Alaimo, che l'ho letto
due minuti e ho capito: che io non sono io ma un'emanazione della Cia,
che l'undici settembre non è possibile che ti devo spiegare tutto, gli
aerei erano telecomandati, e JFK non ci mettiamo neanche da tanto che è
facile, capiscilo da solo). Alla fine ci arrivo, sono in ritardo di due
ore, ma per fortuna trovo un posto per sedermi e fa anche abbastanza
caldino e allora tiro fuori il cellulare che ho appena preso, che è
bestiale e c'ho su un sacco di filmatini di quelli che insomma, non è il
caso di stare qui a dire e neanche di vederli a casa, che tua moglie ti
sgama, ma qua stiamo in metro, nessuno mi conosce andiamo lisci, tanto
non è che poi l'autista si inventa che c'è la neve. Insomma cerco il
primo filmatino e mi accorgo che c'è uno che mi guarda fisso... Madonna,
che palle, ma non hanno fatto da poco una legge che se uno fa così puoi
prendere la pistola e sparargli? Boh, forse non è ancora deciso, e nel
dubbio sospiro e dico vabbè li guardo dopo e questo scenderà pure a un
certo punto, ma siccome c'ho in mano 'sto cellulare dico vabbé vediamo
un po' se c'è su qualcosa di bello, magari un disintegratore di
rompicoglioni, qualcosa così e insomma guardo e toh, gli scacchi. E
appena li tiro fuori quello lì mi guarda ancora peggio e sbuffa e scuote
la testa e dice delle robe tipo 'stanton' o 'secondanazionale', boh, che
non è che so bene cosa vuol dire, un po' come uconcetevistucanastu, però
io il biglietto l'ho pagato, ce l'ho in tasca madonna madonna non è che
mi è caduto? No, allora muovo e vediamo che mi sembra sai quando cerchi
di leggere il giornale in metro e c'è quello di fianco che comincia a
sbirciare e se fai le parole crociate e non ti viene il sette
orizzontale e ci pensi quello non ce la fa più e te lo dice: 'sette
orizzontale: piacciono a Mascheroni, dai, lo sanno tutti... non dirmi
che sei l'unico ancora all'oscuro...', nervoso... E allora mi metto a
cliccare all'impazzata e muovo come capita capita, e gli tiro anche
indietro le mosse perché spero che dopo un po' questo robetto
elettronico si metta a fare versi ed emani un qualche gas venefico che
magari mi libero di questo qui e invece niente e lui mi guarda e scuote
sempre di più la testa e lo sento che dice
'haipersol'arroccotiseidoppiatoipedonicheaperturadimerdachehaigiocato' e
dopo dice ancora 'staunton', che non lo so proprio cosa vuol dire magari
viene da un altro pianeta ed è una specie di parola magica che vuol dire
siete circondati, capo a due giorni invadiamo la terra e vi mettiamo
tutti a raccogliere lumache, che a noi di questo pianeta xy ci fanno
diventare così sani e belli e tanto superiori che se uno, su internet
gioca a scacchi e c'ha il computer lo sgamiamo subito, specie se c'ha il
nome che comincia per J, altro che voi terrestri che manco sulla luna
siete andati, era uno studio televisivo, me l'ha detto uno che si
chiamava Carlo ed era in contatto con noi da tanti anni...
Insomma alla fine arriva la mia fermata e scendo e per fortuna quello lì
rimane su, a dire staunton a qualcun altro si spera e a spiegargli che
però in un torneo, un forno a microonde, se l'avversario acconsente, lo
puoi sempre portare...
In buona sostanza, tutto ciò per dire che io la mia prima partita di
scacchi l'ho giocata contro il mio zio Carlo, mentre l'uomo metteva
piede sulla Luna, e probabilmente mio zio giocava proprio peggio di
qualunque schifezza elettronica... E forse fuori nevicava pure, e certo
a scacchi non è che gioco tanto bene, ma almeno un concetto chiaro in
testa ce l'ho, ed è che a generalizzare si sparano tanto spesso delle
stupidate da far paura. Almeno, in generale...
ciao da uno che ha appena cominciato il suo settimo settennio...
 

 che sei l'unico ancora all'oscuro...',
La so!
Gli uomini!?!
Giusto??
LL cool *chesileggeculmavuoldirecozza* radics 

sei troppo forte, ti voglio presidente del consiglio! :D


"Matteo Zoldan"  ha scritto:
cut
un poeta è colui che riesce ad esprimere ciò che molti altri sentono ma non
riescono ad esprimerlo,
caro zoldan,
questa volta per me sei stato un poeta... ;-)
grazie,
lavache

 sei troppo forte, ti voglio presidente del consiglio! :D
Guarda che è comunista!
LL cool *8,5* radics 

 lavache
Ti ringrazio ! 
A proposito magari ci si vede al megatorneonelampo di Cannes ?
Ciao.
Matteo 


Toh, un fake. Attento, a me una volta volevano bruciare la casa per uno
sche  ha scritto:

modesto "esercizio di stile" ;-)
per un dilettante stramparlone non è male,
ma manca il più e il meglio: ti sei dimenticato la "perlina"...
lavache

Roberto Montaruli ha scritto:

caro montaruli,
è splendido il modo in cui ti esponi al pubblico ludibrio,
si possono avere lezioni?! ;-)
lavache

Complimenti. Sembri Ascanio Celestini.
Ciao
Sergio

""Toh, un fake. Attento" ", a me una volta volevano bruciare la casa per uno 
sche" "rzo cosě.""  ha scritto
[CUT]
č sempre un piacere leggerti, anche se stavolta stavo per perdere il tuo 
racconto (non ho sempre tempo per leggere tutti i thread)
Ciao
Stefano

Guido Gentili ha scritto:

Si Guido, dovevi infatti leggere la seconda parte del mio post per
distinguere da quella che puo' essere una partita/allenamento da quella
che è una partita cosi' tanto per giochicchiare.... ogni tanto gioco
anche io cazzeggiando un po a 5 min contro Fritz... non mi metto a
ripetere in quel caso... vado avanti cosi' come viene, se perdo pezzi
uno dopo l'altro permettimi di abbandonare :)
ciao!