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Titolo: Consiglio x controllo cardiaco[ lungo]

Ciao a tutti come da oggettto....
35 anni corro da 2 anni circa e pesavo 120 kg x 1,73 ora peso kg.75 a parte 
quest'enorme passo avanti nella perdita di peso (  quello scritto è stato il 
peso 
max.in
 carriera e non da quando ho iniziato a correre) misurando le 
pulsazioni con un polar 625x k le stesse sono sempre alte....premetto che 
faccio circa 200 km al mese e pochissimi specifici i miei tempi sono 47' 10k 
e 1 h 45' mezza senza cardio quindi non so i valori..1h 55' con cardio 173 
media cardiaca mi sono sottoposto recentemente ad un controlloalla tiroide è 
ok e poi ho consultato un cardiologo e ho fatto un'esame ecografico + tapis 
roulant secondo lui (non è specializzato in medicina dello sport) è tutto ok 
e nonostante ha notato (come pure io) che le pulsazioni salgono in maniera 
rapida ha detto che forse sono solo "poco allenato".Pulsazioni mie a riposo 
di mattina 48/52 domenica 16 km molto lenti 1 h 35 media 162 max 175 best 
lap 5'38'' km. ultimo km defaticamento 5'54'' al km. media 170 battiti ora 
finalmente Vi chiedo poichè vorrei andare a fare un 'esame serio mi 
consigliate qualche centro specializzato?(sono campano) anche roma e oltre 
se necessario grazie a quanti hanno avuto la pazienza di leggermi e aspetto 
V/s preziosi consigli 

 se necessario grazie a quanti hanno avuto la pazienza di leggermi 
io non sono un medico. ma ipotizzo che un medico ti direbbe che ulteriori
esami sarebbero inutili. insomma, saresti a chiedere esami medici
supplmentari dopo che altri tra cui una ecocardiografia sono risultati
negativi. 
te dici che hai le pulsazioni alte: chi l'ha detto che sono tali? l'unica
sarebbe fare un test per calcolare la frequenza cardiaca massima , e fino
a quel momento ogni valutazione è inutile
dici che le pulsazioni salgono velocemente: di per sè non è un problema.
l'importante sarebbe che scendessero velocemente al termine
dell'allenamento, cosa che arebbe indice di ottimo recupero
a occhio ti direi di andare tranquillo e continuare a correre
altrimenti, cerca un medico sportivo che ti faccia la visita agonistica
con ECG sottosforzo al tapis roulant e che ti stimi la frequenza massima.
e se anche lui dice che sei sano, non perdere tempo in elucubrazioni
ipocondriache e vai a allenarti

 V/s preziosi consigli
Premettendo di non essere un medico ( solo un ingegnere ) mi pare tu
stia benone ( nell'ottica che tutto è migliorabile ovviamente). Anche
io ho circa le stesse tue pulsazioni a riposo (non solo la mattina,
immagino anche tu quando non fai sforzi), il mio medico mi dice che
47/49 bpm è buono, considerando poi la media generale è ottimo.
Riguardo i centri specializzati non saprei dirti (io sto in provincia
di Roma), facevo le visite mediche per attività agonistica (non corsa
come ha detto sopra ma judo) quando il medico sportivo veniva in
palestra/centro sportivo. Poi la legge da qualche anno è cambiata e
oggi è proibito ai medici fare questo tipo di visite in loco ma è
consentito solo presso i loro studi o ambulatori. Ritengo sia più
giusto così: gli strumenti di misura meno li si sollecita spostandoli
e meglio è ma questo esula da ciò che interessa noi ora.
Sapendo ciò potresti rivolgerti ad una associazione sportiva di
atletica vicino casa tua e chiedere ai responsabili l'indirizzo del
medico sportivo (specialista in medicina dello sport per la
precisione) che rilascia il certificato medico per attività agonistica
(si chiama così). In caso di assenza di società di atletica puoi
chiedere a società di calcio, pallavolo, basket, palestre di arti
marziali ecc ecc (l'importante è che ci siano degli agonisti tra i
loro iscritti perchè questo certificato è obbligatorio ed è uguale per
tutte le discipline sportive. Il suo rilascio avviene dopo gli esami
di elettrocardiogramma a riposo e sottosforzo e spirometria. Sono due
esami tutto sommato semplici che ti danno moltissime informazioni sul
tuo stato di salute in primis e sulla tua condizione atletica in
secundis; ti ci vorrà al massimo un'ora (esagerando) per fare tutto.
Adesso che ci penso puoi anche rivolgerti alla tua ASL, sapranno di
certo indirizzarti per bene.
Ciao,
        HariSeldon.

 Ciao a tutti come da oggettto....
belin lamentati...
sono io l'unico sfigato che ha 69 - 140?

grazie a tutti x l'interessamento ...aggiungo solo che ho fatto pure la 
spirometria è ok..x quanto riguarda il medico sportivo ci sono stato e posso 
solo dirVi che quando gli ho spiegato la mia situazione lui mi ha detto hai 
corso la mezza a 173 battiti al min.?è impossibile che tu raggiungi tale 
valore fai controllare il cardio!!!!ho detto tutto.;(( 

 corso la mezza a 173 battiti al min.?è impossibile
mi verrebbe da esprimere dei dubbi su tale medico...


Come giustamente dice Gert dal Pozzo sorge spontaneo l'esprimere
qualche dubbio su questo medico.
Il dubbio è il primo fondamento della conoscenza e quindi senza
offendere la professionalità di nessuno ti dico come farei io al tuo
posto: sentirei semplicemente un secondo parere. Vai da un'altro
medico dello sport, spiegagli tutto e fatti fare l'esame della tua max
frequenza cardiaca (così finalmente avrai un riferimento determinato e
fissato per dire se i tuoi bpm sotto sforzo sono troppo alti), ECG +
spirografia ... insomma tutte cose che un coscienzioso professionista
sa che deve fare (non invento nulla di nuovo).
Aggiungo che qui nessuno (mi prendo la libertà di parlare non solo a
nome mio) ha la pretesa di esercitare la professione medica senza aver
fatto la dovuta trafila ( laurea +  esame di stato + specializzazione
+ ecc ecc). Si tratta solo di usare un po di buon senso: il dubbio è
sempre lecito ERGO quando si presenta si ascolta un altro (o più)
parere di un esperto (un medico sportivo in questo caso). Se poi il
dubbio riguarda la propria salute non vedo altra scelta.
Mi sento comunque di azzardare (ma posso sbagliare ovviamente, ripeto
non sono un medico) che non hai proprio nulla che non và: uno con
problemi di cuore non corre i 10000 m e le mezze maratone e va in giro
a raccontarlo ... ma rischio così di scatenare una stupida discussione
da bar. Và da un'altro medico così ti togli qualsiasi dubbio in un
modo o nell'altro.
Ciao,
      HariSeldon

 sono io l'unico sfigato che ha 69 - 140?
69-140 di cosa?
Freq. Cardiaca?
e se sì: xkè "sfigato"?
ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:KOIMi.17346$5f3....@tornado.fastwebnet.it...

non è un po' pochina quella sotto sforzo e un po' altina quella a riposo? 

 valore fai controllare il cardio!!!!ho detto tutto.;((
Una volta ho fatto un test di un ora a 179 battiti di media 
(circa 185 per tutta la parte finale).
Avevo 34 anni. 
Se ne avessi avuti 10 di meno sarei diventato un supereroe.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non è un po' pochina quella sotto sforzo e un po' altina quella a riposo?
a mio parere (che in medicina anche sportiva conta come il due di
spade con la briscola bastoni, per esempio) il numero della frequenza
cardiaca in termini assoluti non significa nulla. ma proprio niente.
faccio una salita a manetta vado a 190, e allora? il cardio può essere
utile, ma nel caso di un amatore che si allena spesso in regime di
"fai da te" non deve avere un grande peso, giusto che quello del
raffronto tra i vari ritmi in pianura. ma si tratta sempre di numeri
senza una precisa collocazione reale.
perché?
le pulsazioni vanno necessiariamente paragonate a molti parametri
(rilevabili con esami e test di competenza prettamente medico
sportiva) che la maggior parte di noi ignora o stima, per lo più,
grossolanamente: FCmax, Vel SAN, VO2max e via dicendo. senza un
raffronto con questi valori dire che una freq è alta, bassa o media
non vuol dire niente.
io la fascia non la uso più da un bel pezzo

 non è un po' pochina quella sotto sforzo e un po' altina quella a riposo?
... la butto li,
pesi 69kg e sei alto 140 cm.....
o no?
;-)
ric 

 riposo?
quindi parli di FC?
premesso che sono d'accordissimo con krom
come le hai provate?
io consiglio di mettere 2 dita sull ' aorta (?) insomma sul collo a finaco
della trachea, ne conti x 20" e moltiplichi x 3
questo x quella a riposo.
la FCmax č dura, ci stai pochi secondi, comq dopo una bella ripetuta prova,
magari conta i 10" e vediamo quanto esce.
ciao!
-- 
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb

 Se ne avessi avuti 10 di meno sarei diventato un supereroe.
LOL!
io sto a scornarmi con un cretino nel ng ISPalestra che dice che all' 85%
FCmax non si può stare, è impossibile correre se non brevi tratti.
Io sono bradicardico, ho la FCmax a 185 (anche a 20 anni era tale) ricordo
che le prime corse mattutine a digiuno schizzavo a 170 dopo 800m e la
mantenevo tutto il tempo.
ciao!

"Riccardo" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:470394b5$0$6568$5402...@news.sunrise.ch...

uhm no...
peso 140 chili e sono alto 69 centimetri
anzi
ho il 69 di piede (e questa non è mica tanto una bufala :-P)  e ho un belino 
di 140 centimetri :-P 

 come le hai provate?
visita medico sportiva....69 da sdraiato sul lettino e 140 mentre ero nel 
culmine della prova dei gradoni

 mantenevo tutto il tempo.
Fcmax massima che ho visto segnare dal cardio
190bpm (poco oltre l'antiquata regolina).
Lungo di 25Km un paio di anni fa 
160bpm, primi 7Km a 155bpm, ultimi 4Km a 165bpm
160 = 85% di 190
Il mio breve tratto dura due ore. Sono un supereroe ?
No sono un tapascione, perchè tenere 5'/Km a 160 bpm
è segno di un motore che non è il massimo.
I bodybuilders non corrono perchè hanno paura
di bruciare i muscoli e parlano per sentito dire.
Certo, se fossi un neonato potrei reggere i 210bpm
e porterei la percentuale al 75%....ehi ma sono ancora
oltre la soglia di dimagrimento.........sono fottuto.
--
Sono così lento che il comune dove vado a gareggiare
mi chiede di pagare la quota di iscrizione e l'ICI.


 nel culmine della prova dei gradoni
ferma ferma!
allora i 69 sdraito da 5' diventano facile 55-60 una volta che sei davvero a
riposo.
vorrebbe misurata al mattino appena alzati, quella è la FC min (che poi
durante il sonno cala ulteriormente)
i 140 poi non significano un caz.
posto anche che nel momento specifico stessi a tirare le cuoia (sennò non è
di certo una FCmax), bisogna considerare altri fattori: il primo che mi
viene:
tu ti alleni spesso con quel movimento specifico? i gradoni?
no xkè io di running arrivo a 170, ma in bici a i 160 non li ho mai visti
eh?
il fattore limitante diventa un altro, non la gittata cardiaca e il cuore
mica pompa + del necessario eh?
duranate un WO di boxe vedevo i 180 spesso, la mia FC max mai misurata l'ho
vista (l'ha poi vista il mio trainer) al sacco 185
altro effetto visto spesso ma non so come si chiama: in periodo di stress
(lavoro in carico  ) la FC vola, in supercompensazione la FC non decolla,
fai le stesse prestazioni a FC + bassa dello standard.
e cmq non credo che in una visita sportiva ti permettano di dare il 100%, a
me almeno non l'hanno mai permesso. :-)


 oltre la soglia di dimagrimento.........sono fottuto.
lol.
anche io.
strano, xò: sto dimagrendo lostesso... :-)


 me almeno non l'hanno mai permesso. :-)
allora
no ovviamente i gradoni non li ho fatti astecca però ho preso una misura 
utilizzando il metodo dei 20 secondi un giorno subito dopo una ripetuta da 
100 fatta abbastanza a stecca...e il valore bene o male era quello...insomma 
poteva essere 150 a esagerare
di mio ti posso dire che quel giorno mi sn allenato 2 ore e mezza al 
mattino...non so se possa significare qualcosa, ero sicuramente molto 
assonnato alle 16 del pomeriggio e avevo la pressione massima a 140 
(normalmente ce l'ho a 120 precisi)
alla fine dei conti cmq non è che mi interessi avere una FC a millemila per 
il gusto di sparare alto...solo mi chiedevo se nella mia disciplina 
(velocità) non sarebbe meglio avere unaFC di picco più elevata...140 o anche 
150 mi sembra un po' bassina...d'altra parte se mai decidessi di fare fondo, 
credo che sarei avvantaggiato se avessi una minima intorno ai 45-50 giusto? 
o dico boiate? cmq il fondo non mi interessa, era solo per dire che a mio 
avviso sono troppo alto per essere basso e troppo basso per essere 
alto...sempre che il ragionamento sia corretto

 spara 10k al mattino, io arrivo di solito attorno ai 7km.
Conosco wnc2, è bravo. E' il gert di ISP. 
E' lui che dice che al 85% non si va ?
Mi stupirei.
--
You can't handle the truth!
(Jessep - A few good man)


 Mi stupirei.
e molto anche.
nono non è lui.


 una minima intorno ai 45-50 giusto? o dico boiate?
boiatine. :-)
la FC conta relativamente ai tuoi valori
se prima di fare velocità avevi una FCmin a 60 e adesso ce l' hai a 50 puoi
dedurre che è aumentata la gittata, ergo il cuore si è fortificato.
a me mi considerano bradicardico (scendo sotto i 50 di min) ma non è dato
sapere se è xkè è nato così il mio cuore o se è xkè fin da piccolo trottavo
come un matto in bici.
e cmq pur avendo un cuore + che discreto, una capacità polmonare buona ecc,
corro piano.
le FC di x se "non significano un cazzo" (cit. Butch )
ciao!

 ciao!
quindi che faccio ora? :-P 

 quindi che faccio ora? :-P
a parte iniziare ad aver fiducia nel tuo corpo?
eh sorry a programmi di atletica io so nulla.
anzi puň essere che mi tocchi informarmi un pň x me.


 ciao!
eheheh beh sai alla fine č solo un mesetto e mezzo che corricchio...ho 
dovuto improvvisare un sacco di cose per fare i campionati...ora ho 3-4 mesi 
di tempo per preparare in maniera un po' piů tranquilla gli indoor di 
febbraio...sempre che mi passi sto cacchio di dolore alla tibia

 febbraio...sempre che mi passi sto cacchio di dolore alla tibia
ce l'ho avuto anche io ed è stata una rogna.
nel mio caso la colpa era delle scarpe non adatte.
adesso invece ho un ginocchio che mi fa male, ma durante la corsa non dà
problemi.
ciao!

 problemi.
è un classico da quello che ho potuto leggere...purtroppo me lo sono fatto a 
una gara podistica che nemmeno dovevo fare, dato che ero in preparazione per 
le gare...e adesso me lo porto dietro...
per curiosità, di dove sei?...si lo so che è un po' ot, ma visto che questo 
NG non è poi così frequentato non penso che nessuno se ne abbia a male se si 
fanno due chiacchiere tra atleti :P 

 fanno due chiacchiere tra atleti :P
sono d'accordo.
dov' è l' altro atleta? :-D
no davvero, io adesso non mi sento tale e mi vergognerei ad avere tutta la
mia bella tenuta da runner (maglia e braghe tecniche: molto comodi!) se non
fosse che al mio orario non ho nessuno con cui vergognarmi!
alle 6:20 non c'è un gran traffico nel parco... :-)
cmq ti do i crono di stamattina:
35' totali, 8 giri da 800m
ho calato tanto dal giro 5 prima stavo attorno ai 4:15 x 800m
sono a digiuno (1 caffè)
mi considero "runner principiante" quando coprirò i 6000 entro i 30', cioè
passo da 5/km.
a dire il vero vorrei arrivare a fare i 12km in un ora. certo che con il mio
tipo di allenamento la velocità cresce lentamente...
sarei curioso di vedere come sto a tempi correndo ad orari normali (non a
digiuno) un pò meglio dovrei andare...
ciao!

 ciao!
quindi un  altro tapascione :-P
ahahahah dai scherzo , è che tutti qui dentro tranne me e forse un paio di 
altri si allenano per percorsi , diciamo , lunghi
peccato...nessuno che apprezza un bello sprint o un salto triplo come si 
deve...vabbè...
cmq si così a naso starai sui 6 min/km....ti dico...chiedere a me come 
migliorare in quel senso non è il massimo...però in effetti i primi dieci 
giorni di preparazione li ho passati anch'io a fare un po' di fondo, o cmq 
ripetute un po' più lunghe (sul chilometro) che è un allenamento più simile 
a quello dei podisti...pensa che il primo giorno al primo chilometro fatto a 
6 min/km mi sn dovuto fermare perchè avevo dolori ovunque
poi le cose sono un po' migliorate, diciamo che ora come ora ho totalmente 
abbandonato il fondo...in realtà per adesso sono fermo totalmente anche in 
pista, a causa sempre di quel cazzo di fastidio...faccio un po' di 
potenziamento in palestra dato che ho le gambine segalitiche e l'allenamento 
coi pesi non mi caua problemi
in ogni caso...non so da quanto corri e quanti anni hai, però ho notato che 
nei primi dieci-venti giorni si hanno dei progressi che sono 
impressionanti...poi ci si stabilizza un po'....

te l'ho mai detto che nei test massimali a 18 anni sfondavo
regolarmente le 220 pulsazioni al minuto? te lo ho mai detto che le
mie mezze (fatte intorno ai 35 anni) stavo sempre sopra le 180? te lo
ho mai detto che nelle tirate arrivo ancora adesso a 200? e che
qualche anno fa ho fatto una prova ad una gara di un'ora ed ero
praticamente sempre sopra le 185?
... sono morto :-]

 culmine della prova dei gradoni
assolutamente normale, se poi l'elettrocardiogramma me lo fa una donna
sul lettino le ho anche a 80-90. sui gradoni invece dipende solo dal
mio impegno, onnche' dal mio peso del momento che e' sempre variabile
ma diciamo che il cuore pompa minimo a 130 ma arrivo a 170 come ridere

dimenticavo, la frequenza cardiaca dipende da molti fattori, ma come
la pressione varia tanto con la presenza dei fluidi nel corpo, per
questo certe volte ti salgono subito altre volte stentano e comunque
in caso di allenamento lungo con il caldo, e quindi grande perdita di
fluidi, c'e' una grande variazione, prova a pensare alla pompa in
condizioni di maggiore o minore pressione in circolo, per non parlare
dello stato della vasodilatazione

In 
news:1191617754....@g4g2000hsf.googlegroups.com
,
Mike De Petris  ebbe a scrivere con impudicizia:

no, non me l'hai mai detto, ma non mi stupisco + id tanto ed anzi fa piacere
avere un bel contro esempio come te da citare:
non sei certo l' ultimo arrivato a capacità di lavoro aerobico elevato
eppure hai una FC alta, a dimostrazione che il valore assoluto della FC non
dice nulla.
ciao!

 coi pesi non mi caua problemi
ecco, allora passa di là (ISPalestra) che se cerchi la velocità lo Squat
deve diventare il tuo migliore amico!


 ciao!
ecco...passo subito allora 

 io sarei in grado di farlo....
beh insomma...
passi inferiori al 5'/km da vedere sono penosi anche da vedere.
sarà che x uno di 180cm la falcata naturale non è corta, insomma io a girare
a 5'45"/km come ho fatto ieri (doveva essere un lungo) tenevo un passettino
da tapascione.
solo che se mi metto a fare la mia falcata dopo 3-4 giri muoio :-)
ciao!

 ciao!
concordo...però non ho vogli di provare i miei limiti...preferisco vederli 
sul breve :-P 

 sul breve :-P
ah-ha!
beccato!
ti ho teso il tranello e ci sei cascato  eh?
vedi che i veri tapascioni siete voi velocisti?
è facile sparare tutte le cartucce in pochi secondi! :-D
cmq scherzi a parte, c' è pure del vero: la tenuta su distanze lunghe è
dura, + dura dell' intensità di uno sforzo anaerobico.
detto da uno che si alza da ogni serie di panca piana in coma, dopo 50' che
stai all' 80-90% FCmax incapace di far di conto ("dunque un giro sono 800m,
il crono dice che sto facendo il 10° giro quindi sono... oddio ci pensiamo
in doccia ai km totali va!") la voglia di mollare tutto è tanta. IMHO è +
dura tenere lì che non là :-)
cia!

 dura tenere lì che non là :-)
no belin ci scherzi ma è così
non c'è un cazzo da fare, se sei veloce lo sei di tuo senza tanti 
allenamenti...poi ovvio che il collio della situazione per passare da 10.4 a 
10.3 debba sbattersi un casino ma parliamo sempre di livello amatori...come 
ti dicevo, a parte la partenza , sui 100 posso recuperare ben poco...sui 200 
ho lo stesso margine sulla partenza (anzi forse di più, nel senso che 
facendola in curva è più tecnica e quindi hai un margine di miglioramento 
migliore)..in più puoi andare a lavorare un po' sul lattacido...ti assicuro 
che gli ultimi 80 metri li fai con le gambe di piombo...non come i 400 
ovviamente, ma come ti dicevo i 400 sono troppo sbattimento...non mi gustano 
tanto..
in questo periodo della mia vita mi va di fare le cose amatorialmente e 
sotto questo profilo il lungo e i 200 mi consentono i miglioramenti più 
grandi...e poi c'è il triplo che mi piace solo esclusivamente per la 
tecnica, è proprio divertente da fare... 

 dice nulla.
bravo :-)
unmike che medaglia medaglia medaglia

 unmike che medaglia medaglia medaglia
spiega: hai fatto la gara?
ciao!

 spiega: hai fatto la gara?
si' be' sono andato medaglia al campionato regionale con una buona
prestazione per la poca preparazione, ora vediamo le prossime
comunque "medaglia medaglia medaglia" era il cane di dick dastardly
hai presente?

 hai presente?
ah sě sě! :-)
cazzo non colgo mai io eh?
ciao!