Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: garand e n. seriale guerra corea

ciao a tutti
son dell'idea di comprarmi un garand..
e lo vorrei con la canna dello stessa anno della culatta...
cosa che mi han detto essere quasi impossibile...
in armeria oggi ne ho visti 10.. tutti con la canna degli anni 50, quindi 
penso siano degli anni della guerra di corea..
ho visto sul sito exordinanza. net che absolut ha il suo garand con canna e 
fusto degli anni 50... e mi chiedevo..
che numero seriale deve avere uno springfield per montare una canna anni 
50??
il libro di identificazione che ho io riporta i seriali solo degli anni 
della seconda guerra mondiale...
conoscete qualche sito in cui possa trovare anche i numeri seriali 
corrispondenti alla guerra di corea??
ciaoe  grazie
andy 

 andy
4200000-6099905 springfield
4440000-5278245 international harvester
4660001-5793847 harrinton&richardson
Ciao
Franz 

 Franz
ciao Franz t ringrazio
mi sai indicare un sito dove reperire i seriali della springfield mese per 
mese??
saluti
andy 

 andy
http://oldguns.net/sn_php/milmods.htm
prova qui
Ciao
Franz 

 ciao Franz t ringrazio
Caro Andrea
scusa se mi permetto di raffreddare i tuoi entusiasmi, ma sono un
collezionista anch'io, ed in tenera età credevo che bastasse avere un
cimelio esistente all'epoca di una determinata guerra per sognare che vi
avesse partecipato materialmente.
Purtroppo troppa roba (armi comprese) vien spacciata per reduce dal VietNam
o altro e in realtà non è mai uscita da Camp Darby...
Chi conosce la gestione vera dei materiali e armamenti USA sa che certi
itinerari non possono essere stati seguiti. Che poi MAB 38 A arrivino dalla
Russia, dove il REI non li ha mai portati, è un altro paio di maniche...
Salterà fuori qualche FAL 59 dell'epoca dell'Italia in Libano, invecchiato
tranquillamente al Deposito territoriale di Sacile: magari, mi metto in
lista anch'io...
Un cordiale saluto
Antonio G

 Antonio G
si si lo so Antonio che il fucile materialemte non ha partecipato alla 
seconda guerra o alla guerra di corea..
e non e' che nemmeno mi illudo...
e anche se fosse stato in arsenale lindo e pulito.. va benissimo...anzi e' 
meglio....
a me avere un fucile con il n.  numero di serie che mi riporta ad una data d 
produzione ed avere la canna datata 10 anni dopo nn mi piace.. non lo vedo 
un collezionismo corretto, dal mio punto di vista.
poi  ok,  il fucile pou essere stato riarsenalizzato, e li mi puo star bene, 
ma allora devo trovare i marchi che l'arsenale ha apposto durante la 
riarsenalizzazione..
cosi  mi potrebbe  star bene di avere  un receiver del 44 con una canna del 
54...
ma se mancano anche questi allora lascio perdere e continuo la ricerca...
prima o poi .. con un po d fortuna..... ;-)
saluti
andy 

Andrea, bisogna capire cosa significa partecipare alla guerra per un'arma.
significa che abbia sparato in guerra?
che sia stata materialmente presente ad una azione?
Che sia stata lontana insieme alla sentinella a vegliare un bidone di
benzina?
Che sia stata usata in un campo di addestramento reclute?
Che sia stata nell'armeria di una nave?
perchè un'arma costruita nel periodo bellico è impossibile che non abbia
fatto almeno una di queste cose.
quindi un'arma del periodo bellico ha fatto la guerra. in che modo
difficilmente ci è dato saperlo. Comunque ha una sua storia ed è parte della
storia.
Gualbo

 ha scritto nel messaggio 
news:wGOWe.5453$Jr.9...@twister2.libero.it...

i mesi di produzione io li ho trovati qui:
 
http://www.exordinanza.net/
e credo che venissero da qui:
http://69.41.147.2
Cordialmente
Natty Bumppo 


http://69.41.147.2
No... venivano da un libro americano, ma non me la sentirei di
escludere che la fonte del libro e del sito che citi fosse la stessa
:-)

 Gualbo
si e' questo che intendevo dire io.
qnd ho risposto ad Antonio intendevo dire il fucile che HO TROVATO oggi, 
probabilmente ha fatto la guerra, in una dei modi qualsiasi che ti hai 
descritto
e' uno springfiel matricola 836 mila  e qualche cosa. tra agosto e settembre 
1942. la canna e' marcata sul fianco, capovolto,  S-A 09- 42 cosi a memoria.
non e' bellissima ma non e' nemmeno messa malissimo.. ora lo ritirero' sett 
prox xche l'otturatore aveva il numero di matricola D28287-19SA mentre 
dovrebbe montare un bolt matricola D28287-12SA
fortunatamente su un beretta che avevan li ,  era montato questo otturatore 
12SA  e gli ho chiesto di cambiarmelo. (e' compatibile vero??), idem per la 
presa di gas che e'del tipo 2 quando invece ci andrebbe quella di tipo 1, 
che c'era su uno springfield che aveva li.
purtroppo il proprietario dell'armeria non era capace a smontare l'arma (sob 
mi dovro' arrangiare con i manuali... conoscete qlc sita da cui si possan 
scaricare??)
mi chiedevo . lo smontaggio per la sostituzione del cappuccio della presa di 
gas comporta qualche problema o regolazione particolare che posson fare solo 
persone esperte oppure quello che si vede esterno e' solo un tappo o un 
regolatore???
poi...altra domanda tecnica...vvisto che mi parli proprio di un armeria di 
una nave...  la linguetta metallica che funge da copertura della mira, 
presenta stampato la data 1917 ( o 1918 non ricordo) e il simbolo di un 
ancora.
sapete dirmi cosa sia questo sombolo e se e' giusto che stia li???
AZZ..controllando ora i marchi del calcio mi sono accorto che l'altro garand 
che avevan li monta una calciatura marcataS.A. EmC che e' quella che 
andrebbe sul mio, che invece monta una calciatura senza marchi... lunedi 
devo chiamarli sperando che me lo cambino...
ho finito... non vedo l'ora di averlo in mano e controllare anche gli altri 
pezzi ...
andy 

 andy
Che triste... tutto questo smonta espianta gli organi e creare qualcosa di
nuovo, io di Garand non me ne intendo, non so se gli accrocchi li abbian
fatti i distributori, ma se non avevo capito male tempo fa dalle discussioni
del NG è normale che siano mischiati... son sicuro Andy che il fucile che
ne uscirà sarà perfetto però a me sembra più una creatura di laboratorio
che un fucile vero. Mea culpa se mi sbaglio. :-)
saluti
Ritmosix

Il tuo garand viene dalla marina danese. il numero vicino l'ancora non è una
data ma un numero d'ordine di qualche tipo.
L'espianto degli otturatori si può fare ma andrebbe verificato l'head space.
nel 90% dei casi non c'è problema.
Il tubo presa gas è più importante della canna stessa per la precisione del
garand. Se balla se ne va a puttane la precisione. Io prima di cambiarlo
vedrei come è messo quello che c'è già.
a meno che il fucile non lo vuoi tenere solo in esposizione.
Gualbo

 Gualbo
ma se e' della marina danese e' normale che monti una canna springfield del 
42?
dove posso reperire info sui contratti danesi??
scusa ma la valvolina sapra alla presa di gas , non e' solo una ghiera che 
si stacca? o quello e' tutto un tubo unico?
per "ballare" cosa intendi? che se lo muovo con le dita deve stare fermo e 
non deve ballare???
xche' se balla il fucile diventa impreciso??
ciao e grazie
andy

 andy
ma ditemi una cosa... cambiare l'otturatore e' una cosa complicata o uno che 
ci capisce di armi intuitivamente ci puo arrivare? 

 Ritmosix
xche triste scusa??
vedi io non sto cercando di creare qualcosa di nuovo. sto cercando di avere 
un fucile con i pezzi che c'erano nell'anno di produzione.visto che l'arma 
la voglio piu per collezione che per spararci, che senso avrebbe avere un 
fucile con un numero di serie del 42, la canna del 54, il tappo della presa 
di gas modificato nel 43, le mire del 41 etc  etc?? sarebbe un bel mix....
purtroppo i garand che c sono in giro sono cosi, la maggior parte . ma non 
sono nati cosi. lo son diventati in fase di riarsenalizzazione, ma lo sono 
anche perche gli importatori possono aver cambiato un pezzo rotto, 
sostituendolo con uno non conforme all'epoca di costruzione.
poi ovvio , se uno il fucile lo compra  solo per spararci , allora non sta 
li a guardare queste cose...
ma se c fai caso, la maggior parte delle persone che compra una ex 
ordinanza, sta attenta ai dettagli. la famosa parola "monomatricola" dice 
tutto...
nei garand i pezzi non sono matricolati, quindi questo non si puo avere... 
ma se cosi fosse.. penso che la maggior parte delle persone che comprano un 
garand della seconda guerra lo vorrebbe "monomatricola"..
esiste pero'il  "drawing number" , per cui tutti i pezzi hanno una data di 
produzione e in base all'anno , un diverso drawing number, che, se non 
sbaglio serve per indicare  i vari aggiornamenti subiti dai vari pezzi ( i 
piu saggi mi correggano se sbaglio)
poi mi dici che il fucile sara' una perfetta creatura di laboratorio...
io lo so..sono fissato. se il seriale dice settembre 1942, io voglio tutti i 
pezzi che c'erano montati li nel settembre 1942...
e questo non mi sembra voler far diventare  un fucile una creatura di 
laboratorio...
o no???;-)
ciao
andy 

nn riesco a trovare nessun forum usa sul garand,,
mipassate qualche link please?
saluti
andy 

dove posso reperire info sui contratti danesi??
Sui libri... ti sembra una cattiva idea?
Mi rendo conto che spesso si pensa che le armi costino gia' troppo, e
che i soldi spesi in documentazione sono "sprecati", ma per le ex
ordinanza non e' cosi'!
Le armi ex ordinanza sono storia... ed i prezzi sono diventati
talmente alti che alcuni importatori e rivenditori senza troppi
scrupoli fanno di tutto perche' un fucile "comune" diventi, con
qualche modifica, un fucile che SEMBRI raro.
In queste condizioni di mercato non puoi aspettarti di potere usare
solo il NG per avere una documentazione.
Devi cominciare a prendere un po' di libri e cominciare a studiarteli.
E sul Garand sara' facile, visto che e' un fucile sul quale sono stati
scritti numerosi libri.


Prova su :
http://www.jouster.com/
sezione M1 Garand
Io non lo ho seguito molto e non ti so dire quanto sia interessante.
(come tutti i NG a volte i thread sono di "cazzeggio").
Saluti.
Maurizio C.

 scritti numerosi libri.
sui libri che ho di quel piccolo affarino con stampato un ancora non dicono 
nulla... ;-)
andy 

 ci capisce di armi intuitivamente ci puo arrivare?
Intuitivamente sul Garand non togli neanche il calciolo (scherzo :-))))) ti
consiglio questo link
http://www.surplusrifle.com/downloads.asp

 dove posso reperire info sui contratti danesi??
Qualche info qui : 
http://www.odcmp.com/Services/Rifles/Danish.htm
Per le matricole : 
http://www.jouster.com/serial/Springfield.html
Ciao
Marco 

 Marco
grazie
bho...del mio rear sight cover con lo stemma di un ancora e la data 1917 non 
si trova nulla....
appena mi arriva il fucile faccio una foto e la posto..
andy 


ma scusa, nel video ho visto il tipo che e' arrivato a togliere l'otturatore 
smontando praticamenrte tutto il fucile...
e' l'unico modo per arrivarci oc'e' una via piu breve??
la mia preoccupazione e' che l'armeria dove ho preso il fucile ha da 
cambiarmi l'otturatre togliendolo da un altro garand xche il drawing number 
era sbagliato..
solo che non li ho visti molto bene qunando cercavan d smontarlo..e ho paura 
che possan fare danno...
andy 

 andy
come aveva detto il saggio Gualbo, il garand monta una cover della marina 
danese, che mi dicon essere raro (nn so se sia vero o no).
solo che ora mi chiedo. hanno montato una cover sbagliata??
che centra una cover della marina danese con un fucile che di danese non ha 
nessun machio?
ciao
andy

 danese, che mi dicon essere raro (nn so se sia vero o no).
Anche il mio Garand viene dalla Danimarca, ma almeno il mio non credo 
proprio abbia niente di raro :-))
Credo che più semplicemente al tuo abbiano sostituito quel pezzo.
Se non hai paura a rimanere scioccato da una Garand dove praticamente nessun 
drawing number coincide
guarda il mio 
http://xoomer.virgilio.it/noisub/exordinanza/usa/m1rifle.htm
 .
Ciao
Marco


dunque... son in contatto anche con un ragazzo su un forum usa e mi sta 
aiutando a capirci qualcosa....
mi ha detto fio ad ora che il calcio danese, come hai tu, riporta il n.  d 
serie stampato sul fondo . e c'e'.
l'adesivo dentro al calcio, e c'e' .
solo che la canna non presenta i marchi di riarsenalizzazione danese. anzi. 
presenta la sigla S-A 09-42 scritta al contrario.
leggo sul libro "the m1 garand 1936-1957" di Joe Poyes-/Craig Riesch
"the marking "S-A" follwed by the date on the right side of the barrel was 
stamped upside down to circa serial #840.000, after, right side up.
 il mio seriale e' 836 mila e rotti, quindi la canna potrebbe essere ancora 
la sua originale non sostituita.
io purtorppo il fucile non l'ho ancora in mano. volevo chiedere , i vari 
marchi VAR o punzoni danesi di solito sono messi lateralmente o possono 
essere stampati anche sopra alla canna??
ora altra domandona....
in negozio hanno un altro garadn col calcio marcato con il cannon crossing e 
la sigla stampata in un quadrato SA/E.McF
che era usata per i fucili con canna dal 6/1942 al 7/1943, con seriale dal 
700.000 al 1.860.000
il mio ci starebbe dentro giusto...
avevo pensato di farmelo sostituire...
se non trovassi punzoni danesi sulla canna, al fine collezionistico avrebbe 
piu valore un fucile con calcio danese e ste marchio con l'ancora, o un 
fucile Usa del 42 con il suo bel calcio giusto??
ciao e grazie
andy
 

Io il mio sapere l'ho finito :-)))
Se ti manca qualche punzone :-))) :
http://www.e-gunparts.com/product.asp?chrProductSKU=810920A
http://www.e-gunparts.com/product.asp?chrProductSKU=810910A
Ciao
Marco 


Inizio Pistolotto
Uffa... fidati.... e leggi un po'....
scherzo,  a parte tutto qualche ricerca non farebbe male...
Fine pistolotto
I garand danesi non portano nessun marchio speciale.
 Su alcuni, sottoposti a refurbishment sono stati sostituiti canna e calcio
o solo canna o solo calcio. Talvolta č stata apposta la matricola sotto la
pala del calcio. Spesso si trova dentro il canale del calcio una etichetta
con le istruzione sui click di azzeratura.
Gli americani riarmarono i danesi con P17 e garand. Poi visto che i garand
erano belli i biondoni decisero di comprarsi qualche migliaio di garand da
Beretta e Breda.
Quando sono stati dismessi quei fucili non poterono essere reimportati in
America e ciň ha fatto sě, ringraziando il santo patrono degli
exordinanzari, che garand e P17 finissero a iosa sul mercato europeo, ed
infatti anni fa si importavano a vagonate. ora sono finiti, ma l'80% dei
garand che ci sono in Italia sono ex danesi.
Idem per i P17.
Il rear sight cover con ancoretta della marina danese non mette nulla al
valore collezionistico del''arma.
Ciao.
Gualbo


grazie del Pistolotto.. avevo appena finito di leggere il tutto online.. 
solo che in inglese avevo capito cosi e cosi...
senti.. la mia idea d farmi cambiare il calcio con qello marcato SA/EMcF 
come ti sembra?? da cazzaro???
l'adesivo giallo dentro al calcio c'e'.. ma i clicj di regolazione... sn 
della presa d gas? a che servono? si puo andare a occhio o a caso per la 
regolazione??
grazie
andy 


grazie marco.
solo un paio di domande:
1. il tuo danese riporta per caso sul lato superiore della canna qualche 
marchio o punzone??
2. l'adesivo che c'e all'interno del calcio con la data di prod della canna 
e calcio, e' presente anche nei due legni paramani superiori o e' solo nel 
calcio?
3 vedo nelle tue foto il drawing number del receiver che non corrisponde al 
n. seriale dello stesso.
scusa ma come puo essere? i due numeri non sono stampati sullo stesso pezzo?
4 se riesco a farmi cambiare il calcio cn quello marcato, vorrei cambiare la 
cover della mira posteriore. la mia ha lo stemma dell'ancora (navy issue) e 
il numero 1918 che mi han detto essere un numero di contratto o spedizione o 
roba simile.
se t interessa, visto che il tuo e' pulito, potremmo scambiarcelo...
che dici
ciao
andy 

 regolazione??
Ma che vuoi regolare? hai le cartucce danesi? ed allora?
la presa gas non si regola.
il gruppo presa gas č composto di tre parti. per capirci, il cilindro, la
chiusura ed il tappo. che vuoi cambiare?
Se il cilindro non balla sulla canna non cambiare nulla. se balla fai tu.
per regolare le mire vai al poligono con le tue cartucce e provalo. poi
spero saprai tarare un fucile!
Gualbo

 Gualbo
dai non t arrabbiare...
non c capisco nulla d ste cosa io...
andy 

 Gualbo
il tappo e' da cambiare xche monta quello a croce modello 2 invece del 
modello 1. il cilindro nn so se balla...devo vederlo...
se balla ne provo uno di un altro fucile...
ma in che modo questo "ballare" riduce la precisione dell'arma??
mai tarato un fucile...e' il primo che compro...
ma imparero'.
ciao e grazie
andy 

 se t interessa, visto che il tuo e' pulito, potremmo scambiarcelo...
Non ci penso davvero :-)
L'unica cosa che torna in quel Garand è la matricola punzonata proprio sul 
calcio !!! :-)
Ciao
Marco 

 modello 1.
Guarda se il tappo č da cambiare non prenderei il fucile, troppo complicato 
.....
Scherzo naturalmente, non č che ti fai troppe seghe mentali ?
Guarda te lo dice uno che non scherza in quel settore :-)))
Ciao
Marco

 andy
Andrea, non mi arrabbio per niente.
Non pensavo che non avessi mai tarato un fucile e le domande sembravano un
po' troppe.
Lascia stare il tappo, che tanto quello a croce fu retrofittato già durante
la guerra. ma se proprio lo vuoi svita quello e monta quello a taglio.
La precisione del garand è un equilibrio di troppi fattori, comunque fidati,
i cilindro meglio si muove meglio è.
Ho paura che avresti bisogno di un po' di assistenza pratica da parte di
qualcuno che ti possa insegnare.
in che zona sei?
Gualbo

 Franz
gia... mi sa che la ordino da li...
ma come faccio a sapere se mi mandano una type 1 o una type 2???
andy 

 Gualbo
grazie mille.. se dovessi aver dubbi o problemi non esitero' a contattarti 
...(mm potrebbe sembrare una minaccia..;-))
ciao
andy 

rettifico....
il cilindro MENO si muove meglio č!

 e' l'unico modo per arrivarci oc'e' una via piu breve??
La via piů breve č un taglio con il flessibile :-)))))))))))
Scherzi a parte, se vuoi togliere l'otturatore devi smontare tutto il pezzo.
Ciao

 regolatore??
Un'armiere che non sa smontare un Garand ?? Naaaaaaa :D
Posso capire che davanti ad un'arma che non si conosce c'è sempre la
paura di far danni, spece se ha un certo valore!
Ma la cosa mi sembra esagerata.
Io stesso son diventato matto a smontare l'otturatore del K98K per poi
capire, alla fine, che la cosa era più semplice di quel che pensassi
:-P
A volte basta mettersi e perderci un pò di tempo.
Al CAR il garand me l'hanno fatto smontare da farmi venire la nausea!
Ci cronometravano pure e se eri troppo lento giù parole!
E' un'arma incredibile ... sviti il tappo a vite sotto il tromboncino
e in pochi movimenti ti ritrovi l'arma completamente smontata!
Compreso l'otturatore :)
Ricordo di un tizio che conosco che aveva portato il suo garand da
un armiere per sostituire l'asta d'armamento, aveva paura di far danni!
E' rimasto sorpreso nel vedere l'armiere smontare e rimontare il tutto
in pochi minuti.
Quando gli ha domandato : "Ma non c'è il rischio che si rompa
qualcosa?"
l'armiere gli ha risposto : "Rompere?? ma se è nato apposta per essere
smontato
e rimontato sul campo di battaglia!"
L'unica cosa che lo può davvero rovinare è una cattiva manutenzione
e delle ricariche toste!!
Non li fanno più fucili così ;)
saluti, scanda
PS: dove hai trovato i garand di cui parli? di che zona sei ?

 Marco
no no hai capito male. non voglio scambiare il calcio, ma la cover della 
mira posteriore.
la mia ha lo stemma dell'ancora svedese e il n, di contratto 1918, mentre io 
ne vorrei uno pulito. 

 saluti, scanda
il procedimento di smontaggio che insegnavano in Italia sotto le armi č
sostanzialmente errato se ci interessa la precisione dell'arma, in quanto il
tubo presa gas non va smontato se non per eccezionali motivi.
Ricordo che un eccesso di gioco determina vibrazioni ulteriori della canna
ed un diverso contatto tra pistone e cilindro ad ogni colpo, con conseguenti
diversi punti di impatto.
Gualbo

 Gualbo
mai tarato un fucile in vita mia... se e' per questo.. mai nemmeno sparato.. 
se tralascio il fucile da caccia di mio padre e il trg22 di un amico...
ma quello e' il problema minore... o almeno non la vedo un'operazione cosi 
complessa...
le domande sono forse troppe xche sono ingorante in materia, e vorrei capire 
bene tutto.
la mia idea e' di avere un m1 cosi come era qnd lo hanno fatto.. per questo 
insisto sulla storia del calcio con le cartouche originali.
gia avere quello , il receiver e la canna corrispondenti e' bello..
ora pian piano andro' a cercare pezzo per pezzo il loro corretto drawing 
number...
la cosa potra' forse apparire agli occhi dei collezionisti piu esperti una 
enorme cazzata, ma tante' che e' la mia idea ed intendo portarla avanti..
poi di prese di gas, head space , vari giochi che ci sono e non dovrebbero 
esserci o viceversa nn ne so praticamente nulla.
ieri mi sono scaricato e stampato il manuale di uso e manutenzione in 
inglese.. ora qnd avro' il fucile comincero' a vedere come smontarlo e 
rimontarlo...
quindi ho paura che avro' ancora bisogno di aiuto...e probabilmente vi 
rompero' ancora le balle...
idem per il trattamento del calcio.. se me lo cambiano, il calcio con le 
cartouche del 1943 e' un pelino tarmato e ha bisogno di una ripulita...
senza contare che non so nemmeno come si fa a caricare e scaricare l'arma... 
quindi ora potrai capire il xche delle mille domande...
se c metti poi il fatto che son qui che sto male xche vorrei averlo in mano 
subito e invece mi tocca aspettare fino a sabato.... capisci il tutto ;-)
io sono di brescia Gualbo. tu??
grazie per l'aiuto
saluti
andy

 PS: dove hai trovato i garand di cui parli? di che zona sei ?
io sono della prov di brescia. il fucile l'ho trovato in una armeria di 
Costa Volpino, (bg), a una tentina di km da me..
saluti
andy 

 mira posteriore.
www.gunpartscorp.com
Ciao
Franz 

 tubo presa gas non va smontato se non per eccezionali motivi.
E la sua pulizia? Lo lasci sporco assieme al foro di presa gas?
ciao
danidane

 Franz
grazie
sai se i pezzi sono di fattura attuale o e' roba di 60 anni fa??
conosci altri siti?
ciao
andy 

 andy
......con gunspart vai sul sicuro :-)
I pezzi dovrebbero essere "ricambi" dell'epoca o materiale di risulta da 
cannibalizzazioni
Ciao
Franz 




 danidane
Sì, tanto è acciaio inox, non si rovina, e per occludere il foro del garand
ci devi sparare la polvere di topo morto, viste le dimensioni.
Diverse centinaia  di colpi li sopporta, senza alcun problema.
Nessun manuale americano consiglia lo smontaggio del presa gas.
Gualbo

purtroppo siamo lontani. Sono in Maremma


 ha scritto nel messaggio
news:DzGXe.10227$Jr.1...@twister2.libero.it...

Aggiungi nell'ordine una nota in cui chiedi il tipo che desideri, magari
dicendo di non spedire niente se il pezzo che desideri non c'è.
Oppure chiedi prima di ordinarlo se hanno quel tipo di pezzo, poi lo ordini
solo se lo hanno.
ciao
danidane