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Titolo: Quinta partita

Ce' uno "sgoob"!
Kramnik ripete l'apertura della terza partita (quella persa) ma senza
aspettare l''atteso miglioramento trovato dal team di Kramnik e' Anand
a cambiare con 15. ... Rg8 al posto di 15... Bd6!
ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:cb9706c9-4cb2-4227...@40g2000prx.googlegroups.com...

Però se dai a 15...Bd6 un punto esclamativo allora 15...Rg8 è peggiore...
:-)
Luigi Caselli

 :-)
Potrebbe anche starci il punto esclamativo, almeno come mossa
psicologica. (qualsiasi cosa voglia dire :-) )
Ciao,
Marco.

 Luigi Caselli
Mi sa che con la prossima mossa dovremmo capire se è meglio o peggio e per
chi...
Certo che per tutti e due oggi è moltoooooo importante e non vedo la patta
come il risultato piu' probabile.
Vediamo...
Silversurfer in differita e dunque rimasto a 17...f5
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
siamo tutti rimasti a 17...f5, soprattutto Kramnik evidentemente... (ha 
quasi un'ora in piů sull'orologio)

> Silversurfer in differita e dunque rimasto a 17...f5
Mi pare in effetti siano ancora li'.
Premesso che scacchisticamente della posizione non ci capisco, dalla
tempistica delle mosse potrei dedurre che il team di Kramnik ha
approfondito la partita ma concentrandosi solo sulla continuazione
scelta da Anand nella partita precedente, senza prestare la dovuta
attenzione alla scelta di oggi. Se cosi' fosse sarebbe un errore non
da poco del team russo!
Riassumendo, ripeto ragioanndo solo in base ai tempi di risposta, che
la posizione e' troppo complessa, vedo bene Anand anche oggi :-)
ciao,
Marco.

 Marco.
Sul discorso sono perfettamente in linea con te pero' se guardo la
posizione attuale mi piace piu' il bianco...certo che è un casino e
parlare da fuori è molto difficile.
Tfc1 sembra interessante per non fare arroccare lungo il nero pero' a
prima vista mi piaceva di piu' Tfd1 mah...
Oggi mi sa che qualcuno nel team di qualcuno rischia il posto... :))
Silversurfer 


On 20 Ott, 16:38, 
m...@libero.it
 (Silver-Surfer) wrote:
Trovo gradevoli questi commenti in diretta, a beneficio di chi non può
seguire...
Continuate così se potete, anche in futuro.
Franco

Marco.
Ma Kramnik ha dichiarato 4 senza richiesta d'Assi?

Premesso che scacchisticamente della posizione non ci capisco,
Mi consola.
Se una settimana fa avessi giocato io una roba del genere mi
avrebbero crocifisso...oggi invece sarei trendy.
Per curiosità, ma si è mai visto negli ultimi 20 anni una strategia
per il WCh in cui punti a vincere col nero?
Pensando alla simpatica scelta che Anand aveva col bianco
(russa, muro di berlino o slava) non è affatto un'idea peregrina
ma, cazzolina, a questi livelli è una strategia "tora, tota, tora".
No?

 da poco del team russo!
Secondo me l'errore di supponenza e' quello di pensare di riuscire in
2 giorni di lavoro intensivo
a raggiungere un grado di preparazione su una linea nuova analogo a
quello dell'avversario che
ci ha lavorato magari per 2 mesi (o piu', seppur in maniera molto meno
intensiva).
E se non e' un errore, e' quanto meno un grosso rischio.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Puo' essere, pero' bisognerebbe sapere anche quanto lavoro ha fatto il
team di Kramnik sulla stessa linea e quali sarebbero le alternative.
Il rischio è che cambi e ti trovi allo stessa situazione in un'altra linea.
Quello che mi chiedo invece è se sia davvero il tipo di posizione che è
nelle corde di Kramnik da giocarsi contro uno come Anand.
Per questo mi sono un po' stupito che abbia scelto Ad3 e con essa il
merano invece che Dc2 ma lo dico non conoscendo nel passato le sue scelte
di aperture di bianco di fronte a queste linee.
Non sono mai stato un gran fan di Kramnik pur avendone grande rispetto.
Ciao,
Silversurfer 
p.s. Poi SE oggi vince automaticamente tutto questo discorso diventa un
nonsense... 


 Trovo gradevoli questi commenti in diretta.
Dopo 28. b4 non riesco a giudicare la posizione, senza l'ausilio di motori.
Mi sembra una di quelle in cui "entrambi stanno male"
ma forse prenderei il Bianco... sperando poi di perdere dato che sono da
sempre un tifoso di Anand.
Roberto Messa


 nonsense...
Si.
Pero' a giudicare dalle analisi online di Ribka, mi pare (e sottolineo
pare) che Anand dimostri maggiore sensibilita' per i minimi dettagli
della posizione, mentre Kramnik, discostandosi spesso dalle
(apparentemente incomprensibili) scelte siliciche, giochi pui' a
braccio.
Poi molto puo' essere semplicemente causato alla mancanza di tempo del
russo.
ciao,
Marco.
PS
Adesso pare che Kramnik abbia fatto un cappellone in 1 perdendo un
pezzo senza compenso (secondo Ribka)!!! Gli sta cadendo la bandiera??

E se non e' un errore, e' quanto meno un grosso rischio.
Storicamente parlando, nei match di WCh č prassi affrontare
l'avversario nella sua preparazione...ed č cosě che si č sviluppata
molta teoria.
Se gli rompi il giocattolo hai ottenuto lo scopo ma capisco
la tua perplessitŕ considerando che si tratta di un match breve.
(se K. fa un altro passo falso non gli resta che il voodoo).
Ecco ho appena parlato e ha giocato 29.Cxd4
Dolori. Non ha visto Ce3 alla fine di tutto?

Non ha visto Ce3 alla fine di tutto?
Certo che Anand, a volte, è meno umano del silicone.
Chapeau

 sperando poi di perdere ...
In pochi secondi è seguita una sequenza tattica micidiale, poi il mossone
di Vishy 34... Ce3! ha 
chiuso la partita.
La mia scaramanzia ha funzionato!
2 a 0 per noi, palla al centro.


 Dolori. Non ha visto Ce3 alla fine di tutto?
Si, ha mancato Ce3. E dire che forse l'avrei vista anch'io, *una volta
arrivato in quella posizione* :-)
3,5 a 1,5 per Anand
ciao,
Marco.

 Roberto Messa
Che troia!!! 
Svusate l'espressione ma ci sta!!
Comunque ribadisco Anand ha portato Kramnik a giocare delle posizioni dove
č nettamente piu' forte!
Probabilmente forte anche del fatto di aver fatto meglio i compiti a casa.
Ciao,
Silversurfer che č contento ovviamente


 Marco.
Il problema è che devi vederla prima di giocare b4 oltre che ovviamente
prima di di giocare Cxd4 finale.
E sotto di tempo e con la pressione è dura...
Comunque rimane una bella cappella per un 2700.
Adesso è con le spalle al muro e la prossima ha il nero.
Interessante vedere se Anand rimarrà su d4 (io credo di si) o giocherà 1.
e4 per provare a chiudere e nello stesso tempo obbligare il rivale a
scoprire anche i' le sue csrte.
Se devo scommettere io dico Nimzoindiana ovvero d4 ma seguita da Cc3 e non
Cf3 come la volta scorsa.
Vederemo...
Silversurfer match chiuso al 80% 


 ....
E' presto per invertire il tifo sperando in un match combattuto? :-)
Sono curioso del proseguio:
- Si scoprira' che l'indiano nasconde nella tasca della giacca la
versione craccata di PoketFritz?
- Sara' esonerato l'allenatore russo?
- O si scoprira' che Leko e' d'accordo con Anand e in fase di
preparazione suggerisce le mosse sbagliate al povero Vladimiro?
e seriamente:
- Come finira' la prossima partita, Kramnik reggera' il contraccolpo
psicologico?
- Se si', cosa (cacchio) giochera' di bianco alla 7a partita? :-)
ciao,
Marco.

3,5 a 1,5 per Anand
Mi pare che, oltre alla grande preparazione e alla strategia
"rivoluzionaria", il più grande pregio di Anand in questo match
sia l'assoluta confidenza e volontà di vincire che (bisogna dirlo)
non è mai stato il suo punto forte.
Per esempio, avrebbe potuto scegliere una linea sicura
con 25... Dc2 seguita da 26... d3 forzando in qualche modo il
gioco verso la patta...e invece!
Invece 27. Te1 mi puzza. Per me la torre stava bene in a1
(lo dico dal basso del mio Elo of course). Mi sembrava logico
tenere la torre in a1 e provare spingere il pedone fino in a7
aspettando la reazione di Anand.
Mah!

 Silversurfer match chiuso al 80%
Tutti noi (tifosi di Anand) ci grattiamo...però in effetti due tramvate col 
Bianco non sono facili da digerire, uno perché psicologicamente nemmeno un 
"Kasparov" ce la farebbe, due perché non sembra che Kramnik abbia il 
braccio/testa per cambiare marcia, tre perché  il match è molto corto, 
quattro perché se Anand non si ammazza di alcool e droghe e non si 
gongola...
"Levarci dalla palle Kramnik", da tifoso ovviamente e solo perché lo stile è 
mortalmente noioso di solito, non sarebbe male! :)
radics 

 Cf3 come la volta scorsa.
Anand adesso ha due bianchi di fila.
Chissa' se si accontentera' di due patte senza correre rischi o se
giochera' per chiudere (quasi)
l'incontro... forse a Messa potrebbe andare bene!
Fabio.

> Silversurfer match chiuso al 80%
Se si ricorda di spegnere il cellulare ha la vittoria in tasca... :-)
ciao,
Marco.

 Fabio.
Io nel mio piccolissimo penso che giocherà per incrementare il vantaggio
del tratto senza prendere rischi eccessivi ma facendo pressione a chi di
pressione ne ha già tanta.
Per questo penso piu' a 1.d4 a meno che non scelga di pattare )se sceglie
russ ao berlino) obbligando l'altro a scoprire cosa ha in serbo contro e4.
Ma sinceramnete non credo e scoemmetterei su 1. d4.
L' altro è con le spalle al muro e ogni partita che passa lo sarà di piu'
anche perchè giocare aggressivo non è mai stato nelle sue corde, in
compenso se perde ancora allora è davvero finita.
Slversurfer 


 Marco.
:))
Stasera i secondi di Kramnik non passano una bella serata :P
Ciao!
Matteo


 prima di di giocare Cxd4 finale.
Ma, blaterando senza motori, cosa doveva fare il Bianco al posto di Cxd4?
Io pensavo a 26 Cd2 f3 (se 26... Ce5? 27 Dg8) 27. g3 (?) Dh6 ma ora
intravedo 27. Ce4 e se De5 
allora 28. Dh4+ oppure Dg5+ cambiando le Donne. 
Che casino!
Roberto Messa


 Roberto Messa
Roberto il sottoscritto è il primo che non puo' dirtelo perchè da qui non
ho motori o altro e neppure scacchiera e chessabase per muovere i pezzi ma
solo l'accesso al sito ufficiale e a questo.
Boh non saprei dirti, concordo che fosse un casino :)
Fra poco sui vari siti ci diranno di tutto e di piu' (secondo me Te1 ?!) 
Ciao,
Matteo


 allora 28. Dh4+ oppure Dg5+ cambiando le Donne. 
Oops, ho sbagliato la numerazione:
29 Cd2 f3 (se 29... Ce5? 30 Dg8) 30. g3 (?) Dh6 ma ora
intravedo 30. Ce4 e se De5 
allora 31. Dh4+ oppure Dg5+ cambiando le Donne. 
Chissà poi l'analisi...


 prima di di giocare Cxd4 finale.
Certo.
Pero' ora, rileggendo i commenti, mi viene un forte dubbio:
nell'ipotesi che abbia semplicemente mancato Ce3, perche' alla mossa
27, quando un po' di etmpo l'aveva, al posto di Te1, non ha fatto C:d4
che - Ce3 a parte - pare ottima???
ciao,
Marco.

 Marco.
Ho pensato anche io la stessa cosa!
Uno o la vede e allora non la gioca proprio ne prima ne dopo o non la vede
e...
Mah dobbiamo sentire la conferenza stampa, magari glielo chiederanno.
Ciao,
Matteo


 Chissà poi l'analisi...
Infatti devo subito rettificare: 29 Cd2 f3 30. g3 Dh6?? è una cappella per
31. Dxd4
Ora su 29. Cd2 preferisco 29... d3
ma è meglio che io ritorni a lavorare, tanto usciranno ovunque le analisi
certificate.


 che - Ce3 a parte - pare ottima???
Scusa, non capisco la differenza, se giochi 27. Cxd4 e ripeti la stessa
sequenza della partita, alla fine 
io vedo solo il misero tentativo Tb3, e2, Tf3+, Re7 e il Nero fa comunque
una Donna.
Roberto Messa


 una Donna.
Appunto. Kramnik alla 27a non ha eseguito la 'naturale' e
apparentemente ottima C:d4, preferendogli Te1. Perche'?
Se fosse perche' ha visto alla fine Ce3, pare strano che due mosse
dopo se la sia dimenticata.
Della serie "nella mente di Kramnik"... :-)
ciao,
Marco.

 mortalmente noioso di solito, non sarebbe male! :)
A parte il tifo per Anand, per me è un problema "storico"...
Se Anand perde questo match, tra qualche anno sarà più complicato
riscrivere l'albo d'oro dei 
campioni del mondo... anche perché dal primo novembre 2008 in poi Vladimir
riattaccherebbe il 
disco che i veri campioni sono solo quelli che hanno vinto un match, nel
solco della grande 
tradizione che va da Steinitz a Kramnik senza passare né per Khalifman,
Ponomariov, 
Kashimdhanov né per Topalov e Anand, benché quest'ultimo abbia all'attivo
non solo il titolo Fide 
del 2000, ma anche il titolo RIUNIFICATO del 2007.
Ora è probabile che tra una decina d'anni i campioni Fide vengano
depennati dall'albo d'oro. Molti 
lo hanno già fatto e Kasparov (ovviamente) non li ha mai riconosciuti.
Resterebbe aperta la posizione di Anand, campione SI, riunificato, PURE,
ma con i nipotini di 
Kramnik che continuerebbero a recitare la litania dei sottili distinguo:
"Città del Messico 2007 non 
era che uno dei tanti tornei di classe mondiale..."
Roberto Messa
P.S. alla ricerca di un parere autorevole sulla questione, alla conferenza
di Rocca di Papa ho rivolto 
a Ivanchuk la domanda su chi fossero secondo lui gli ultimi 5 veri
campioni del mondo, ma il 
Grande Ucraino ha dato l'unica risposta evasiva della serata: "Tutti i
campioni del mondo sono 
campioni"


 "Kasparov" ce la farebbe, ...
ma a dire il vero, se non ricordo male, nel primo match con Karpov
(1984), prima che lo stesso match fosse sospeso dalla FIDE, Kasparov
stava recuperando uno svantaggio da 0 a 5 ... certo le regole del
match erano diverse ... ma secondo l'opinione comune Garry era tutto
fuorchè psicologicamente scoraggiato dallo svantaggio

 Per questo penso piu' a 1.d4
1.e4 c5
Una birra?
:-)
Ciao
Franco

match erano diverse ...
Molto diverse, diversissime.
Infatti se ci fosse da fare patta per altre 50/60 partite...Kramnik potrebbe 
farcela!
radics 

Kob ha scritto:


Sto leggendo il bellissimo libro di Kasparov che racconta, dal suo punto
di vista ovviamente, tutta la vicenda. Mi viene dunque da sottolineare due
aspetti della questione.
Il primo è che al lato pratico una cosa è tenere duro, per riavvicinarsi
piano piano (e cosi' a giocarsela) senza avere pero' alcun limite entro il
quale compiere questa impresa (perchè comunque di impresa si tratta) e un'
altra è rimontare due punti entro 7 partite di cui solo 3 da giocare col
bianco.
Il secondo è che quanto fece Kasparov di fronte ad un Karpov al massimo
della sua forza rimane qualcosa di sportivamente immenso. Forse uno dei
ritorni piu' inimaginabbili e impossibili mai realizzati da uno sportivo
in qualsiasi disciplina.
Ciao,
Silversurfer


 aspetti della questione.
Scusa quale libro ?
Ciao,
Marco.


 Marco.
Questo
http://www.scacchi.biz/catalogo/dettaglio.asp?lingua=I&CAT=&P=3&PROD=5888&T=N&C=
Ciao,
Silversurfer 


 Franco
Andata! :-)
Ciao,
Matteo


 ben piu' alto di quello di Anand, non sta facendo un figurone.
Si a tratti lo cita, in particolare quando si addentra a parlare delle
scelte di passare da apertura ad un'altra durante il match stesso.
E di come Adorjan lo cominciasse a spingere verso la Grunfeld anche se lui
non era o non si sentiva ancora pronto ad adottarla e di come un altro dei
suoi che non ricordo gli dicesse di concentrarsi su Spagnola e G.D.R.
perchè quelle erano sempre state "Le Aperture dei match mondiali". 
Parla dell'ordine di mosse scelto per la Siciliana da giocare col nero,
fra Scheveningen pura, Najdorf con rientro in caso di Ae2 e Paulsen con
possibile rientro nella Scheveningen, se il bianco non avesse giocato Cb5.
Parla del Tarrasch, della Russa e del perchè ad un certo punto si fosse
messo a giocare il la Variante Tartakower del G.Donna rifiutato e della
vittoria con la Cambridge-Springs.
Tutto molto interessante...
In futuro il tutto potrebbe anche uscire tradotto in italiano con
Ediscere... (ma ion non potevo aspettare :)) )
Ciao.


 Della serie "nella mente di Kramnik"... :-)
gia' :o))
ciao
C.