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Titolo: puo' il bianco vincere questo finale?

r7/pp3rk1/2p4p/3p3p/5NbP/2P3P1/PP1R1P2/R5K1 b - h3 0 32
qui la mossa è al nero! Credo che con i due ped. impedonati sarà difficile 
pattare!
Voi che ne pensate? 

"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> ha scritto nel messaggio
news:5rzne.1478156$35.55...@news4.tin.it...
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Ma la domanda è se vince il bianco o il nero ?

pattare!
Non è tanto questione dei pedoni doppiati, è che se il tratto è al
Nero questi occupa l'unica colonna aperta, il che complica la vita del
Bianco nel provare a far giocare attivamente i suoi pezzi, o anche
solo riuscire a provocare una liquidazione favorevole delle attive
torri nere.
I pedoni doppiati sono fastidiosi per il fatto che l'alfiere è
vincolato alla difesa del Ph5, ma finché il Bianco può attaccarli solo
con il cavallo non sono motivo di eccessiva preoccupazione, tuttavia
questi può sfruttarli per ridurre l'attività dei pezzi pesanti neri
sulla colonna aperta, in quanto può creare in breve la minaccia f3 che
obbliga l'alfiere ad abbandonare la difesa del Ph5.
In concreto, può aversi 32...Te8 33. Rg2 minacciando appunto f3, il
che forza la risposta Te5 34. f3 Ac8 35. Tc1! Tfe7 36. Rf2, dopodiché
il Bianco, avendo consolidato la difesa delle case d'invasione lungo
la colonna aperta, può preparare l'apertura del gioco sull'ala di
regina, in modo da creare un secondo obiettivo di attacco. I suoi
pezzi qui sono disposti in maniera molto armonica e inattaccabili,
essendo tutti collocati su casa nera.
In conclusione, il Bianco è in vantaggio  chiaro, ma non decisivo, e
lo sfruttamento dello stesso non è immediato.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> ha scritto nel messaggio
news:5rzne.1478156$35.55...@news4.tin.it...

Direi che il primo problema immediato del nero sia quello che perde il
pedone h5. Giocando Te7 (o Te8) conquista la colonna, ma perde il pedone h5
per via di 1..Rg2 seguita da f3. D'altronde mi sembra peggio 1..Af3 2 Te1
con l'idea di 3 Te3 seguita sempre da f3, cattura del pedone h5 e molto
probabile conquista della colonna e.
Però il nero non riesce a conservare la colonna, per esempio:
1... Te7 2. Rg2 Tae8 3. f3 Ac8 4. Cxh5+ Rg6 5. Cf4+ Rf7 6. Rf2 b6 7. Te2
Txe2+ 8. Txe2 Aa6 9. Cf4
Nulla di forzato, ma comunque l'idea del bianco f3-Rf2-Te2 con cambio della
prima torre e poi Te1 con conquista della colonna o cambio di entrambe le
torri non si può evitare.
Considerato che il bianco ha un pedone di vantaggio libero di avanzare e che
i pedoni del nero che rimarranno saranno solo sul lato di donna e piazzati
per un pò di tempo su case bianche mi sembra che il bianco abbia ottime
probabilità di vittoria.
ciao
fabio

 ha scritto nel
messaggio news:j0it91paom9u9o5gn...@4ax.com...

postare qualcosa è una lotta contro il tempo :)
ciao
fabio

postare qualcosa è una lotta contro il tempo :)
Eh eh eh, roba da keyboard-addicted ;)
A questo punto il buon Arrgianf può già meditare su almeno un paio di
piani ragionevoli...
Salutoni,
Andrea


 che forza la risposta Te5 34. f3 Ac8 35. Tc1! Tfe7 36. Rf2, dopodiché
Ma porca puzzola !  A cosa serve Te5  è chiaro (che non ho neanche
considerato ) Ma a cosa cavolo serve Tc1 alla quale hai anche dato il punto
esclamativo ? Se serve a impedire c5-d4 non è meglio giocare Td1 ?
ciao
fabio

esclamativo ? Se serve a impedire c5-d4 non è meglio giocare Td1 ?
No, come ho detto, serve ad aprire un secondo fronte con c4, quindi ha
significato dinamico, non preventivo.
Comunque può darsi che il punto esclamativo sia esagerato, perché
calcolando concretamente 35.Te2, si vede che se il Nero prova a
contrastare la colonna perde forzatamente il Ph5, per esempio
35...Txe2+ (35...Tfe7 36. Cxh5+ comunque, perché la Te7 è indifesa)
36. Cxe2 Te7 37. Cf4 Te5 (se 37...Rf7, contando sulla difesa indiretta
del pedone tramite Te2+ 38. Rf2 Te5 39. Te1 Txe1 40. Rxe1 e il pedone
parte) 38. Rf2 Ad7 (per giocare Ae8, ma non c'è il tempo) 39. Te1 Txe1
40. Cxh5+ Rg6 41. Cf4+ Rf5 42. Rxe1, e al massimo il Nero può cercare
un compenso nella posizione attiva del re dopo 42...Re5 43. Rd2 d4!?
44. Cd3+ Rd5.
Dubito però che questo compenso sia sufficiente. Se così è, l'unica
alternativa che vedo è 36...b6!? (per giocare Ab7 e c5: subito c5
porterebbe alla perdita del Pd5 dopo 37. Cf4 Tf5 38. Td1) 37. Cf4 Tf5
dopodiché il Nero non perde il Ph5, ma consente al Bianco di occupare
la colonna 'e' con 38. Te1, il che minaccia di incrementare
sensibilmente il suo vantaggio posizionale.
C'è da dire che in tal caso il Nero può sperare in un controgioco
basato sulla sua maggioranza centrale, ad esempio se dopo 38...Rf7
(necessaria per impedire infiltrazioni lungo la colonna aperta) il
Bianco procede a centralizzare il re con 39. Rf2, segue 39...c5 e c'è
qualche difficoltà nel fare progressi, perché re e torre del Bianco si
pestano i piedi.
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grazie per il buon!! :) cmq sono contento che ogni volta che metto alcune 
posiz si accendono le dispute :)! Cmq per la cronaca, questo finale è stato 
quasi giocato in una mia partita di torneo domenica scorsa. Analizzando, si 
arriva in questa posizione con mossa al nero, tra un po' controllo i tuoi 
piani :) Grazie di tutto!! :) 

 ha scritto nel
messaggio
C'è un'altra variantina da considerare:
1.. T:f4 g:f4 2 Tf8 con qualche complicazione da valutare.
Per esempio:
1... Txf4 2. gxf4 Tf8 3. Te1 Txf4 4. Te7+ Rf6 5. Txb7 Af3 6. Tb4 Ae4
con gioco attivo per il nero
oppure
3. Td4 Af3 4. Te1 Tf7 5. Te3 c5!
bisogna trovare un antidoto perchè il nero dopo 4Tf7 minaccia Rf6 e Tg7
ciao
fabio

 3. Td4 Af3 4. Te1 Tf7 5. Te3 c5!
6)Ta4 e adesso il nero che fa?

 ma qui 7)f3! T:f3 8)Tf2 e mi sembra che il bianco sia in vantaggio!
si mi sembra che tu abbia ragione, però c'è anche 6..Tg4+ 7 Rf1 c5
con qualche possibilità per via della attività dei pezzi e la
centralizzazione del re
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qui c'è 6 .. b5 e il bianco con qualche complicazione
6. Ra4 b5 7. Ta5 Ae4 8. Txb5 c4 9. b3 Txf4 10. bxc4 Txh4 11. Rf1 dxc4

1.. T:f4 g:f4 2 Tf8 con qualche complicazione da valutare.
In pratica ti ha già risposto Arrgianf, io aggiungo solo qualche
considerazione: è una possibilità interessante e sicuramente da
considerare in una situazione di gioco pratico, qualora le
continuazioni "normali" non dessero al Nero la minima possibilità di
controgioco, cosa che tuttavia non mi sembra accada nelle linee che
abbiamo considerato. Inoltre l'attività delle torri bianche non viene
in alcun modo limitata da questo sacrificio, soprattutto negli
sviluppi di 3.Td4, dove questa torre finisce con il fare sfracelli sul
lato di regina.
In concreto, dopo la seconda linea che avete approfondito, ovvero
3. Td4 Af3 4. Te1 Tf7 5. Te3 c5 6. Ra4 b5 7. Ta5 Ae4
invece di 8. Txb5 (che pure non mi pare cattiva) mi sembra ancora più
efficace 8.f3, che dà spazio al re bianco e distoglie l'alfiere nero
dalla difesa dei propri pedoni, che rimangono fatalmente esposti ad un
"filotto" lungo la quinta traversa.
Per il Nero, ad ogni modo, cercherei di migliorare questa linea con
4...Rf6 attivando il re e cercando di fare giocare la torre lungo la
colonna 'g', perché 4...Tf7 mi sembra alquanto passiva.
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