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Titolo: un caso curioso in un torneo lampo

Ieri ho partecipato ad un torneo semilampo a squadre (regolamento lampo) e
si è verificata una situazione che non mi era mai capitata prima.
In una posizione di 'casino assoluto' sulla scacchiera, con innumerevoli
pezzi in presa da ambo le parti, decido che la mia unica speranza è dare
matto all'avversario. La mia preoccupazione stava nel fatto che il mio
avversario minacciava un semplice matto in due (scacco di Donna e matto alla
successiva) che non potevo difendere, e quindi dovevo continuare a dare
scacco e sperare di concludere qualcosa.
Avevamo all'incirca trenta secondi a testa ed io vado alla carica, sacrifico
un pezzo con scacco, entro di Donna e comincio a dare scacchi all'impazzata.
Ad un certo punto mi accorgo che basterebbe portare in gioco un altro pezzo
per dare matto, però il tempo per muovere questo pezzo senza dare scacco non
ce l'ho. Per scrupolo guardo se la situazione dalle parti del mio Re è
sempre così tragica e incredibilmente non riesco più a trovare la Donna
avversaria sulla scacchiera. Perdo qualche secondo per cercare di capire,
poi realizzo che il mio avversario nella foga delle ultime mosse ha tolto
dal gioco la propria Regina, mandandola a rotolare fuori dalla scacchiera,
faccio osservare il fatto al mio avversario e naturalmente mi cade la
bandierina...
Un componente della squadra avversaria che ha assistito alle fasi finali
della partita ci spiega che cosa era successo: il mio avversario
inavvertitamente col gomito ha spinto fuori dalla scacchiera la propria
Regina e noi abbiamo giocato alcune mosse in una situazione irreale. Il mio
avversario mi ha chiesto scusa, naturalmente non l'aveva fatto apposta.
Ora, vorrei cercare di capire che cosa può succedere in simili situazioni.
Io non ho neppure chiamato l'arbitro perché la competizione era molto ma
molto amichevole e sia noi che loro non lottavamo per i primi posti.
Oltretutto il risultato finale non lasciava molto spazio a recriminazioni:
con la sua Regina in campo prima o poi avrebbe parato gli scacchi e sarebbe
rimasto con un paio di pezzi in più. Ma la situazione avrebbe anche potuto
essere molto diversa e magari decidere il primo posto di un torneo con un
ricchissimo montepremi: che si fa in questi casi?
Franco Romagnoli

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Per quanto assurdo possa sembrare, la partita avrebbe dovuto continuare 
senza la donna del tuo avversario.
L'articolo che governa la faccenda e' il 7.5:
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Se durante una partita si costatasse che dei pezzi sono stati rimossi dalle loro case,
dovrà essere ripristinata la posizione precedente l’irregolarità. Se la posizione
immediatamente precedente l’irregolarità non può essere stabilita, la partita deve
riprendere dall’ultima posizione accertabile prima dell’irregolarità. Gli orologi saranno
ripristinati in base all’Articolo 6.14. La partita dovrà poi continuare dalla posizione
ripristinata. 
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Peccato, pero', che il regolamento rapido dice, all'appendice B5, punto b:
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Il giocatore perde il diritto a rivendicazioni in base agli Articoli 7.2, 7.3 e 7.5
(Irregolarità, mosse illegali) non appena ha toccato un pezzo in base all’Articolo 4.3
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Ovviamente, esiste anche l'articolo C2, che fa parte del regolamento lampo:
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Il giocatore perde il diritto a rivendicazioni in base agli Articoli 7.2, 7.3 e 7.5
(Irregolarità, mosse illegali) non appena ha toccato un pezzo in base all’Articolo 4.3
----
In sostanza, nel regolamento lampo si applica (tranne poche eccezioni) il regolamento
rapido, che espressamente dice che quanto previsto dall'articolo 7.5 (che in poche
parole significa che si doveva ripristinare la posizione a come era prima che la
donna sparisse) non si deve fare se, in sostanza, la partita e' proseguita senza
che nessuno si e' accorto del fatto.
L'articolo B5, pero', e' uno dei peggio scritti di tutto il regolamento, ed e' molto
probabile che venga completamente rivisto nel luglio 2005 (c'e' anche una interessante
nota di Roberto Ricca sul mio Regolamento Fide Commentato).
A proposito di pezzi spariti, qualcuno mi ha raccontato di aver assistito a questa
divertente situazione: solito finale furibondo; il Nero vede che il suo Re rischia
di essere mattato con il matto del corridoio o qualcosa di simile; allora con noncuranza
lo toglie dalla scacchiera, facendolo finire in "g9" (!); il Bianco non si accorge
del fatto e gioca furioso ma non riesce nemmeno a dare scacco perche' il Re Nero non
c'e' piu'; eliminate le minacce di matto sull'ottava, il Nero, con agile gioco di
mano, fa ritornare il Re in "g8" (!!).
Comunque, il gioco lampo e' un altro gioco ... :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 >Regina ......................
In alcune posizioni togliere un pezzo dalla scacchiera può tornare utile. Si
pensino ad esempio dei finali convulsi dove c'è il rischio di dare uno
stallo
Io penso che se se ne accorgeva subito, poteva reclamare la vittoria per
mossa irregolare.
... O no?
Gimbo

 wrote in message
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G%.3742@tornado.fastwebnet.it
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Non credo: se il pezzo cade dal tavolo perche' lo urti col gomito mentre
muovi altro non e' mossa irregolare, ma devi rimettere la posizione a
posto mentre va il tuo tempo.
Se pero' l'arbitro che assiste alla scena ritiene che ci sia del dolo da
parte tua nell'aver fatto cadere apposta il pezzo, potrebbe anche
intervenire e sanzionare...
E' un mondo difficile...
-- 
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 mano, fa ritornare il Re in "g8" (!!).
Nero ingenuo!
Se avesse lasciato il Re in G9 sarebbe stato sicuro di non perdere
la partita. Come fai a mattare il Nero se non c'e' il Re ?
La "mossa" irregolare non e' stata notata subito quindi la partita
continua come se tutto fosse regolare ???
--Paolo

 wrote in message
Ciao,
volevo aggiungere al caso precedente descritto da Romagnoli un altro 
caso che forse risponde agli stessi articoli che hai riportato ma non 
ne sono sicuro.
Il fatto: Semilampo di Ozzano di ieri (incontro tra due Maestri).
il giocatore A (col nero) dà scacco con l'alfiere al Re bianco.
Il giocatore B non rimedia allo scacco e muove una Torre dando a 
sua volta scacco al Re nero.
Il giocatore A a sua volta non rileva immediatamente il suo scacco 
ignorato.
Ma prende in mano il suo Re e lo sposta dallo scacco del bianco.
Appoggia il pezzo ma non tocca l'orologio.
A questo punto si avvede del suo scacco precedente ignorato dal bianco e
lo segnala al suo avversario.
A questo punto cosa succede?
Per completare il quadro preciso che la Torre mossa dal Bianco poteva o
interporsi allo scacco di alfiere oppure addirittura mangiare l'alfiere
che dava scacco.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Un grazie anticipato.
Saluti
Giorgio Gozzi
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mossa irregolare.
No, poteva reclamare l'applicazione dell'articolo 7.4
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A questo punto cosa succede?
Nulla. Ha eseguito la sua mossa e ha "sanato" l'irregolarita'.
Il punto centrale e' che lui ha *eseguito* la mossa. Diverso sarebbe
se avesse solo toccato il pezzo.
Si veda per esempio questa nota tratta dal mio manuale commentato:
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[da un articolo di Geurt Gijssen]
Question: C3 states that if a player makes an illegal move, "the opponent is entitled to claim a win
before making his own move" - what happens if the opponent has touched a piece, but not actually
moved it - can he still claim a win? And what if he has moved the piece, but not let go of it - can
he put it back and claim a win? I think he should forfeit the right to claim a win as soon as he
touches a piece, but I don't really know if the rules agree - at least they seem unclear about this.
Lau Bjerno (Denmark) 
Answer: I think that the rules are clear. "Making a move" means to move a piece from one square to
another one and to have released it on that square. As long as a piece is still in the hand of a
player, the move has not been made. 
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Quindi se ho capito bene il gioco doveva continuare 
come se nulla fosse successo dopo le due mosse illegali
(o meglio la mossa illegale del bianco e la mossa impossibile
del nero)con il bianco che doveva togliersi dallo scacco di alfiere.
Invece è stata fatta ripartire prima della mossa 
illegale del bianco.
Ringrazio della consulenza il Geurt Gijssen "italiano" (ma forse in 
Olanda Gijssen è definito il Mascheroni "olandese" :-)
P.S. il tuo manuale commentato immagino che sia su Micio.
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P.S. il tuo manuale commentato immagino che sia su Micio.
Qui: 
http://arbitri.lombardiascacchi.com/arb_fide.html
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