Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: che ne pensate ?

http://www.fisat.us/index.html
Qualcuno la conosce?
Può valere la pena di portare avanti la cosa ?
Marco 



Mi piacerebbe vedere qualche nome per essere sicuro che non ci sia 
qualche "impresentabile", come e' capitato in altre occasioni.
Vedo che aderiscono due associazioni delle quali sono socio, e quindi 
mi pare ottimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4774aa0b$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quando si intraprendono queste iniziative è sempre positivo per la nostra 
categoria, spero vivamente che vada avanti con grande successo anche se sono 
sicuro che come al solito uscirà fuori qualche nuova polemica o inutili 
contestazioni. Per quanto mi riguarda sarei pure disposto a dare un piccolo 
contributo economico annuo se decollasse.
Saluti
Alessio 


Date: 28 Dic, 08:47
Subject: che ne pensate ?
To: it.hobby.armi.moderato
http://www.fisat.us/index.html
Qualcuno la conosce?
Può valere la pena di portare avanti la cosa ?
Marco
Siamo stati contattati per aderire come associazione ma per ora non
abbiamo ancora ricevuto risposta alle nostre richieste di conoscere
gli obiettivi ed avere la possibilità di leggere uno statuto.
Mi stupisce infatti l'adesione di quanti loro indicano perchè non
riesco a capire come si faccia ad aderire senza un programma od
un'esauriente spiegazione.
Appena sapremo qualcosa di più, o se qualcuno è al corrente prima
sentiamoci
Saluti
Corsica
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Puň valere la pena di portare avanti la cosa ?
Mio parere spassionato e personale.
Il solo fatto che si siano registrati con un dominio .us, e non con
un .org, .net o .it non depone a loro favore; la grafica del sito
neanche.
Non mi pare, visto cosě, un progetto particolarmente brillante.
Anche la scelta di usare un blog per le comunicazioni, mi lascia molto
perplesso.
E*

L'iniziativa č seria e hanno aderito le associazioni elencate che 
rappresentano il meglio attualmente sul mercato.
Quindi val la pena di partecipare e di aiutare.
E' ancora all'inizio e quindi deve organizzarsi, ma la partenza č stata 
buona.
Edoardo Mori 

 perplesso.
Il blog secondo me e' un bello strumento...
Permette una notevole comunicazione tra il gestore ed i frequentatori, 
pur consentendo comunque un controllo da parte di chi del blog e' 
responsabile.
Di recente poi c'e' stata una proliferazione incredibile dei blog, e 
molto spesso i blog hanno soppiantato i forum ed i siti.
In questo caso vedo che c'e' un sito che potrebbe servire per le 
comunicazioni "dall'alto" ed un blog per le discussioni.
Vedremo come si evolvera' :-)


Anch'io sono iscritto a un paio di associazioni a loro volta iscritte alla 
fisat.
La grafica del sito non mi preoccupa, sono lieto di sapere dal Dott. Mori 
che per quanto riguarda i contenuti la partenza è buona.
Aspetto di sapere come ci si iscrive.
Per il resto, riporto alcune idee che avevo già scritto in altra sede un po' 
di tempo fa e che avevo anche accennato sul NG:
===========
Da quello che ho capito, una delle cose di cui si discute è la
riunificazione delle varie associazioni di interessati in una sola, che
possa fungere da interlocutore.
Immagino tuttavia quali possano essere le difficoltà di tale unificazione: 
ognuno teme che il suo settore diventi minoritario e trascurato, qualcuno 
teme di perdere posti di potere veri o presunti, ecc.
Così ci rimettiamo tutti.
Un problema analogo si è verificato in passato per la mia categoria
professionale: ogni aspetto della professione aveva la sua società
scientifica, culturale, pseudo-sindacale, ecc. una babele in cui non si 
riusciva a giungere ad alcun risultato. Parlare di fusioni e unificazioni, 
impossibile.
Poi, l'idea: le singole società sono rimaste tali e nessuno ha perso nulla, 
ma hanno costituito un'associazione nazionale che le riunisce tutte. 
Attenzione, non è una nuova associazione di persone, alla quale i singoli si 
iscrivono uno per uno, ma un'associazione di associazioni. Ognuna di esse 
porta con sé automaticamente i propri soci, che risultano così iscritti 
anche alla associazione superiore.
Ci sono state alcune reazioni di scontento, accuse di mancanza di democrazia 
("perché io, socio della società A, devo essere automaticamente socio della 
associazione nazionale, anche se non l'ho chiesto?") e persino qualcuno che, 
pur di non rientrare fra gli iscritti della associazione nazionale, si è 
cancellato dalla società alla quale apparteneva prima. Ma si è trattato di 
poche unità su migliaia.
Oggi, sono passati alcuni anni. I problemi continuano a insorgere, come 
sempre, ma il modo di affrontarli è radicalmente cambiato. In confronto a 
prima, la nostra associazione nazionale è una potenza. Qualunque sia 
l'argomento in questione, alla domanda "ma voi, quanta gente rappresentate?" 
la risposta è sempre "30.000 persone", indipendentemente dal fatto che i 
diretti interessati in realtà siano 13.000 o solo 400.
Ci pensate se, di fronte ad un problema in materia di armi che riguarda, ad 
esempio, i collezionisti di ex-ordinanza, si potesse vantare un numero di 
iscritti che comprenda tutti i cacciatori?... O se tutte le associazioni 
venatorie, senza perdere la loro indipendenza e i loro ruoli, potessero 
avere un portavoce che le riunisca? Il paragone con la NRA statunitense non 
sarebbe azzardato, fatte le proporzioni.
Nulla vieta che alla nuova associazione nazionale aderiscano anche 
produttori e commercianti, con le loro associazioni. Tutto va bene per 
crescere. E magari anche per ottenere sponsorizzazioni, dato che "in questa 
vita non ci sono pasti gratis".
=========
Fine della autocitazione
Un saluto a tutti
Pat


Rileggendomi, sembra che voglia vantare la paternità dell'idea.
Nulla di più falso. Intendevo solo spiegare a chi non ha mai vissuto queste 
esperienze di "associazione di associazioni" come funziona la cosa.
Ciao
Pat 

 Aspetto di sapere come ci si iscrive.
Sono d'accordo con te, e lo auspico da tempo. Solo, come si fa a accettare 
questa associazione di associazioni fideisticamente, senza sapere neanche se 
č legalmente costituita e quale sia il suo statuto? Noi l'abbiamo chiesto e 
non ci č stato risposto. Ci chiedono di iscriverci a scatola chiusa?
Inoltre, caro Pat, se sei gią iscritto a due associazioni che fanno parte 
della FISAT, sei automaticamente gią iscritto anche ad essa!.
ciao
danidane


Posto la mail giuntami da un amico e collega di tiro. Adriano Simoni,
per chi non lo conoscesse, scrive regolarmente su Diana Armi e Tac
Armi ed è uno dei maggiori conoscitori e collezionisti di armi Beretta
su cui ha scritto due libri pubblicati per i tipi delle Edizioni
Olimpia.
-----------------------------------------------------------------------
Buongiorno a tutti,
quale Delegato Italiano della FESAC,vi informo di
una grande iniziativa del Generale Guido Pesce,Presidente AMAT
(Associazione Museo Armi di Terni)capofila italiana delle
associazioni
aderenti alla FESAC: la creazione di una Federazione Italiana FISAT
(Federazione Italiana Storia Armi e Tiro) che vuole comprendere tutte
le Associazioni italiane interessate in qualche modo al mondo delle
armi: Collezionisti,Tiratori sportivi,Reenactors.Commercianti,Musei,
Tiri a Segno
Il principale scopo è di dar maggior forza alla voce del
mondo delle armi attraverso un'unica entità che,nel rispetto delle
singole autonomie associative,possa difendere nelle opportune sedi
governative,il diritto dei cittadini onesti a detenere armi
legalmente
e responsabilmente.
Molte Associazioni e singoli soggetti hanno già
aderito all'iniziativa partecipando alla riunione del 14 dicembre a
Terni che ha visto la nascita della FISAT.
E' ASSOLUTAMENTE NECESSARIO
CHE ANCHE VOI DIATE LA VOSTRA ADESIONE ALLA FISAT PER FAR VIVERE
ANCORA
IL MONDO DELLE ARMI NEL QUALE CONSAPEVOLMENTE CREDETE ED OPERATE.
Vi
prego pertanto di consultare il sito web della FISAT  
www.fisat.us
 e
di
contattare il Comitato Fisat attraverso la casella di posta
elettronica
st...@fisat.us
Vi ringrazio per l'attenzione ed a Vs.disposizione per
ogni chiarimento necessitaste in merito porgo i migliori saluti ed
auguri per un prospero 2008.
Adriano Simoni
Delegato Italiano FESAC

Danidane ha scritto:


A me hanno risposto in maniera esausativa e chiarissima in meno di 24 ore.
E ovviamente la mia armeria ha aderito
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Mi permetto di dissentire su alcuni punti, premettendo che parlo da 
persona informata dei fatti.
Se qualcosa di buono ne dovesse venire ne sarei ben contento, ma quando 
si parlò di formare una federazione, che dovrebbe essere una 
associazione di associazioni, le condizioni poste erano un tantino diverse.
Se può andar bene che venga fatto un tentativo, il cui approfondimento 
potrà  essere fatto successivamente, non mi va bene che la mia 
associazione (il Circolo Culturale Armigeri del Piave) sia citata come 
garante di una iniziativa in cui crediamo, ma che ci lascia molto 
dubbiosi sul come sia stata (e viene tuttora) gestita.
Sono disposto a riconoscere una volontà  'movimentista' all'attuale, per 
così dire, gruppo dirigente, anche se non sempre basta fare per fare bene.
Se federazione deve essere, ad essa devono aderire le associazioni (di 
appassionati e di categoria) non i singoli. Altrimenti è una 
associazione. Oppure e? una qualsiasi altra cosa che viene definita 
dall'atto costitutivo. Che per ora non mi sembra ci sia.
Non è una disquisizione formale, ma sostanziale. L'iniziativa e l'onere 
di mantenere viva la presenza all'interno della FESAC di una 
rappresentanza italiana é stata mantenuta dalla mia Associazione 
nell'attesa che altre associazioni volessero dare il loro contributo, 
sia economico che organizzativo, che però è stato pressoché nullo fino a 
che abbiamo mantenuto lo status quo, ratificando le cariche 
preesistenti. Solo quando abbiamo (noi, Armigeri del Piave) cercato di 
rendere la nostra presenza attiva, anche mutando antichi equilibri 
(tentativo che è passato anche attraverso la non riconferma dei 
precedenti rappresentati italiani in seno alla FESAC), si è avuto un 
sussulto di vitalità da parte di altre associazioni, prontamente accorse 
in difesa dello 'status quo'. Ricordiamoci, comunque, che la FISAT è 
stata fondata per poter rappresentare l'Italia in seno alla FESAC.
Tutto sommato ben venga qualsiasi iniziativa che porti vantaggi a tutti. 
Quindi, convinti della bontà  di fondo dell'iniziativa, e per non 
disperdere energie in polemiche per il sostenere posizioni da noi 
ritenute corrette ma da mettere in secondo piano rispetto al 'bene 
comune', gli Armigeri del Piave hanno passato il testimone a chi aveva 
dichiarato di essere disposto a gestire la fase di 
transizione/organizzativa verso una realtà  di federazione.
Purtroppo, a mio parere, in questo momento non mi sembra di vedere 
alcuni passi fondamentali in questo cammino. Cosa che e? stata notata da 
più di uno dei partecipanti al gruppo.
Ora, mi ripeto, non voglio qui polemizzare con nessuno, specialmente con 
gli Amici del Museo di Terni, ma tutte le premesse e le perplessità  da 
noi pi volte espresse, non mi sembra siano stata tenute in considerazione.
A cominciare dall'opportunità  di ripresentare gli stessi rappresentanti.
Ora, anche per le ragioni già  espresse, non mi sembra il caso di 
addentrarmi in mille piccoli particolari che mi sembrano non corretti, 
partendo da come viene presentata l'iniziativa sul sito degli Amici del 
Museo di Terni, a come viene presentato il sito della 'Federazione'.
Il nostro pensiero (e degli Armigeri del Piave) è stato portato a 
conoscenza, più volte, agli Amici del Museo di Terni, nella persona del 
suo presidente.
Ora come ora, non riteniamo che, pur sperando in un pieno successo 
dell'iniziativa a favore di tutti gli appassionati, il nome degli 
Armigeri del Piave, possa essere usato come testimonial in una 
iniziativa che non ci vede d'accordo nei modi e nei metodi.
Quindi, pur condividendo gli obiettivi e le finalità  del progetto, ci 
sentiamo di rimanere 'alla finestra' , facendo i migliori auguri di buon 
lavoro a chi abbiamo trasferito l'onere di rappresentare l'Italia in 
seno alla FESAC, in attesa che vengano definiti con chiarezza tutti i 
particolari di non poca importanza che ancora mancano per rendere il 
progetto da mero esercizio di 'vorrei fare' a realtà concreta.
cordialità
Paolo Barina

Quando si pensa ad un progetto del genere, difficile da realizzare, non si 
può partire con le idee molto chiare perché bisogna conciliare idee ed 
esigenze di tanti.
E' chiaro che è un tentativo, ma se non si riesce a mettere insieme un 
gruppo di persone con un po' di visibilità, di persone che sappiano leggere 
e scrivere e si intendano di comunicazione, di persone di cultura, è inutile 
sperare che possa avere un minimo peso politico una qualsiasi associazione 
di persone munite solo di buona volontà.
Gli Armigeri del Piave sono una buona associazione, che si presenta bene 
come associazione di studiosi e non di forabersagli, ma mi pare che ormai 
sia arrivata al limite delle sue possibilità di espansione; è quindi 
necessario collegarsi con altre forze.
Il come è tutto da creare e sarà cosa difficile che richiederà impegno e 
disponibilità da parte di tutti, ma il peggiore errore sarebbe quello di 
stare alla finestra secondo l'italico detto "armiamoci e partite" che se poi 
va bene vi seguo!
E' pericoloso perdere l'ultimo treno in un momento in cui la tendenza è di 
abolire i treni.

 abolire i treni.
Come ha ragione dott. Mori... Non posso che quotare il suo post ma purtroppo 
leggendo nei vai forum dove è stata postata questa iniziativa apprendo che 
quella frase da lei citata: " armiamoci e partite che se poi va bene vi 
seguo! " è il pensiero della maggior parte della categoria di noi tiratori, 
mentre la restante parte sono disfattisti totali che probabilmente non 
importa nulla di che se il settore armiero andrà pian piano a sparire. 
Personalmente sono e sono sempre stato favorevole a qualsiasi iniziativa 
promossa a nostra tutela ma sto sempre più notando con rammarico che rimango 
uno dei pochi che crede veramente in qualcosa e che vorrebbe gettare anima e 
corpo per una giusta causa, anche a costo di rimetterci nel caso non vada a 
buon fine, solo che con questi presupposti siamo già sconfitti ancor prima 
di partire e sinceramente a questo punto se dovessero toglierci le armi a 
tutti io sarò il primo a consegnarle ed a scrivere su questo Ng ed altri 
forum di armi... "CE LO SIAMO MERITATI, HANNO FATTO BENE!!!!"
Saluti
Alessio 

 Alessio
Quoto e aggiungo che il livello di sensibilità è talmente scarso che
potrebbe essere comprensibile la mancata iscrizione ad un'associazione
dove il costo di 40 Euro potrebbe spaventare, ma risulta stupefacente
l'immobilismo su una iniziativa come la campagna dove i costi non ci
sono, dove nei commenti c'è la possibilità di togliersi qualche
sassolino dalle scarpe, ma associazioni del settore contattate
attraverso i presidenti, le segreterie o direttamente alle e-mail dei
siti non si sono mai prese nemmeno la briga di informare i propri
associati dell'esistenza della campagna.
Le scuse che ho sentito da gente da me direttamente contattata che
lavora nel settore, armieri, valtrumplini, commercianti, detentori di
porti di difesa, tiratori e poi la categoria più chiusa ed arroccata
dei cacciatori si potrebbe scriverne un libro.
Ora quanta ragione ha Alessio chiunque in ogni settore riesce ad
associarsi e far presente i propri problemi, l'ultima in ordine di
stupore Anat (Associazione nazionale tappolesi), solo in questo
settore non si riesce a fare nulla per i soliti motivi.


Quoto quato scritto da Mori, mi permetto solo di dire che per fare 
"massa critica" c'è bisogno anche di MOLTI forabersagli e cacciatori! :-)
Gualbo

Il guaio è che costoro  sembrano più disponibili a fare i critici che la 
massa critica! 

 Gualbo
Gualbo, credo proprio che tu abbia ragione
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

continuo a non essere d'accordo.
proprio per la complessità del progetto la chiarezza iniziale è essenziale.
Non vorrei essere frainteso, quindi ripeto che che non sono (non siamo) 
assolutamente contrari al progetto.
Il punto e: di quale progetto stiamo parlando?
Vogliamo fare una federazione?
Bene, si stili un documento che riassuma l'obiettivo, il percorso, i 
componenti, chi dovrà fare cosa.
Non vogliamo fare una federazione e vogliamo fare una qualsiasi altra cosa?
Bene, i passi sono esattamente gli stessi.
Altrimenti si procede a passo sciolto in formazione libera. Con i 
risultati conseguenti.
Gli Armigeri del Piave sono ben consci dei propri limiti, ma anche della 
propria forza.
I nostri soci, effettivi e paganti, conoscono bene il lavoro che viene 
fatto dalla loro associazione, ricevendo bollettini, quaderni, bilanci e 
rendiconti dettagliati con regolarità. E tutto questo senza avere la 
fortuna di potersi appoggiare, o poter essere confusi, con strutture di 
carattere pubblico.
Tanto per (continuare) ad essere precisi come ci piace essere, la 
denominazione precisa dell'Associazione Amici del Museo di Terni, 
dovrebbe essere Associazione "Amici del Museo delle Armi del Comune di 
Terni" (come da loro statuto), il cui acronimo dovrebbe essere AMACT.
Non AMAT, che però e molto più bello.
Abbiamo cercato di tenere in vita, quando tutti gli altri stavano alla 
finestra, la rappresentanza italiana in FESAC.
Per questo abbiamo aderito fin dall'inizio al progetto.
Anzi, per essere chiari, sono ormai molti anni che NOI abbiamo 
continuato a proporre alle altre associazioni di dar vita ad una 
federazione che potesse far confluire tutte le forze in una unica direzione.
Allora altre associazioni, che ci avevano esortato ad andare avanti, a 
proseguire nella nostre iniziative, dissero che sarebbero rimaste alla 
finestra in attesa. In attesa di vedere cosa saremmo riusciti a fare. 
Noi Armigeri del Piave.
In quel periodo eravamo soli. Nonostante le richieste eravamo soli. Soli 
a lavorare ed anche a pagare. Sembra magari poco signorile il 
sottolinearlo. Ma è stato così.
Purtroppo, fino a che gli Armigeri hanno messo mano al portafoglio è 
andato bene a tutti, mentre non appena abbiamo parlato di ridistribuire 
le spese (sostanziose) che abbiamo sostenuto per anni, allora la 
finestra è sembrata a molti il posto migliore nel quale sistemarsi.
E noi siamo andati avanti. Facendo delle scelte e compiendo le azioni 
conseguenti.
Una delle decisioni è stata quella di non riconfermare il rappresentante 
italiano, che fino ad allora era sempre stato da noi rinnovato e 
supportato, e di non partecipare alla riunione europea della FESAC.
Per questo abbiamo subito delle accuse. Anche pesanti. Siamo stati 
accusati, tra l'altro, anche da pagine di giornali (Diana Armi) di voler 
essere il "centro dell'Universo Oplologico".
A quel punto ci siamo interrogati se valesse la pena di proseguire la 
polemica controbattendo alle accuse. Ci siamo risposti che era meglio, 
per tutto il mondo oplologico italiano, far fare un passo avanti a 
qualcun altro, che fino a quel momento aveva manifestato solo a parole 
la disponibilità, passare il testimone (rappresentanza FESAC) e dare il 
supporto che fosse stato necessario per la creazione di questa nuova "cosa".
Per il bene comune.
E questo ci è molto costato. Sia in termini economici che di impegno 
personale.
Abbiamo dato il nostro apporto ed il nostro contributo, nei modi e nelle 
forme che erano (con i presidenti delle associazioni che per prime hanno 
aderito) state concordate.
Poi il percorso è stato completamente (a nostro avviso) diverso da 
quello prospettato.
Per esempio, nel sito della FESAC viene reclamizzata come fosse l'unica 
associazione rappresentante l'Italia l'"Associazione Amici del Museo di 
Terni", relegando nelle "Altre associazioni di collezionisti Italiane 
aderenti alla FESAC" la nostra associazione. E non ne comprendiamo i 
motivi, visto che gli accordi originari prevedevevano una partecipazione 
paritaria delle associazioni aderenti.
Esistono ovviamente verbali e corrispondenza che testimoniano gli 
impegni presi da tutti.
Secondo noi (Armigeri del Piave), alcuni di quegli impegni non sono 
stati rispettati, e la piega che sta prendendo la neonata ..... non si 
sa cosa, non è positiva.
Ripeto, scusatemi, che non c'è la volontà di far polemica. Solo 
vorremmo, e credeteci, lo vogliamo veramente, far parte di una 
federazione dove esista uno statuto, esistano dei soci a pieno titolo, 
esista un consiglio direttivo, esistano tutte quelle semplici cose che 
fanno funzionare il mondo.
Le abbiamo chieste, richieste e ri-richieste.
Siamo sempre qui, a disposizione e pronti.
Diteci però a cosa ci dobbiamo tener pronti.
Ma, per ora, non vogliamo far credere a nessuno che siamo saliti su un 
treno di cui non si conosce il capotreno, la composizione e la 
destinazione, e non vorremmo che altri possano essere invogliati a 
salire solo perchè credono che ci siamo saliti anche noi (scusate 
l'immodestia).
A disposizione.
Paolo Barina

 
Il problema è che cacciatori e tiratori non vedono (erroneamente) nella 
legislazione sulle armi un pericolo per la loro attività:
I primi sono attentissimi su problemi locali o nazionali connessi a 
specie cacciabili (friguello in deroga, ecc.) o terreni inseriti o meno 
in ZPS . Tanto sanno che difficilmente gli toglieranno l'automatico 
Beretta 300 o la carabina BAR che usano nella loro attività. Costoro 
sono tanto attenti alla evoluzione della normativa sulle armi quanto mia 
moglie, che va al lavoro in auto, può esserlo sulle regole della 
prossima stagione di Formula 1.
Solo in seguito a questo disegno di legge ho notato un rifiorire di 
attenzione da parte dei cacciatori.
I tiratori, per quanto singolarmente preoccupati, hanno una dirigenza 
attentissima ai problemi del conteggio dei punti in gara, ma spesso 
assolutamente  indeguata a comprendere le problematiche delle armi che 
esulino dal discorso pistole da tiro in .22. Anche in questo caso sanno 
che difficilmente tali armi gli verranno negate in futuro... quindi, chi 
se ne frega.
Si spera che almeno in questo caso, con le prossime elezioni nei TSN 
venga spazzata via la diriganza "agonista in .22".
Resta il fatto che senza una massa critica non si fa pressione politica.
Un nostro politico disse tempo fa che anche un governo presieduto da 
Gengis Khan sarebbe stato meglio di quello in carica. Poco ci dovrebbe 
importare chi rappresenterà l'Italia tra i collezionisti d'armi in 
Europa: Parafrasando il politico: Poco mi importa chi e come, con quale 
statuto, guiderà la federazione, fosse anche Gengis Khan, ma che almeno 
si riesca a fare pressione politica sui nostri problemi. Il resto non conta.
Gualbo

 spazzata via la diriganza "agonista in .22".
Su Gualbo ... Va bene che hai conosciuto il "nostro" presidente,
ma non siamo proprio messi così male ... Anche peggio :-((((
Marco 

 Terni" (come da loro statuto), il cui acronimo dovrebbe essere AMACT.
Scusami, Barina....
Io smetto di leggere in questo punto.
Ci sono livelli di squallore ai quali non voglio abbassarmi.
"Io ce l'ho piu' duro" onestamente non e' un campo nel quale ritenga 
dignitoso cimentarmi.

"Anzi, per essere chiari, sono ormai molti anni che NOI abbiamo
continuato a proporre alle altre associazioni di dar vita ad una
federazione che potesse far confluire tutte le forze in una unica
direzione."
Scusa Paolo Barina, ma mi permetto di rispondere
La Vostra associazione non ha mai contattato l'AUDA
L'AUDA nella mia persona ha contattato il Vostro presidente ed ha
proposto delle collaborazioni
Ha esortato più volte di far circolare fra gli associati la notizia
della nostra campagna, ma a mio sapere non è stato mai fatto
Ora lo so che sto attaccandomi a dei granelli rispetto alla pietra
totale, ma anche un'affermazione così perentoria non mi sembra
sostenibile.
Anzi mi permetto di dire che purtroppo 'sto sistema del noi e del voi
c'è stato e ci resta. Vogliamo cogliere l'occasione per tentare di
abbattere qualche barriera?
Vogliamo tentare di evitare di spingere l'acceleratore solo sulle
proprie cose e cercare di creare un qualcosa di comune veramente che
porti dei benefici a tutti?
Per parafrasare Pat che rinunciava a prendersi il carico
dell'associazione tra associazioni, io dico facciamo una ricerca su
IHA e troviamo che io l'ho proposto nel 2004 vogliamo confrontarci e
vedere cosa si può materialmente fare?
Io se c'è da venire a Treviso lo faccio volentieri, poi vediamo se può
nascere qualcos'altro di comune.
Saluti
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 della nostra campagna, ma a mio sapere non è stato mai fatto
A me pare di vedere il "manuale Cencelli" delle associazioni, e spero 
tanto di sbagliarmi :-(
Per chi non se lo ricorda, il "Manuale Cencelli" era quello che 
stabiliva come dividere le poltrone solo pochi anni fa...
Uno protesta perche' la sua "campagna" non ha avuto la visibilita' che 
desiderava... l'altro si lamenta perche' un'Associazione fino ad ora ha 
sborsato (quasi!) da sola i soldi per l'iscrizione alla Fesac.
Se ha ragione Pesce.... l'importo sborsato per l'adesione annuale alla 
Fesac ammonta alla iperbolica cifra di 300 euro, pagati per un terzo 
dagli "Amici del Museo delle Armi di Terni" (350 soci), per un terzo 
dall'Accademia di S.Marciano (106 soci) e per un terzo dagli Armigeri 
del Piave (250 soci).
Praticamente... quelli che hanno speso di piu' sono stati i soci 
dell'Accademia di S.Marciuano, che hanno investito quasi un euro annuo 
pro capite per l'iscrizione alla Fesac ( 
http://fesac.eu/member/italy.html
 e 
http://www.artedeltiro.it/Guido%20Pesce.pdf
 )
Stiamo parlando di associazioni con CENTINAIA di iscritti che, a quanto 
pare, patiscono per un esborso ANNUO di 100 euro, vale a dire come UNA 
SINGOLA SCATOLA di cartucce commerciali 8x58 Danish Krag.
Vorrei ricordare che su questo NG c'era gia' stato un intervento di 
Barina, che com'e' noto e' un consigliere degli Armigeri del Piave, che 
aveva gia' criticato un articolo apparso su Diana e che a suo parere 
non rispecchiava la realta' dei fatti. Eccolo:
http://www.nonsolonews.it/thread-290-0-13732-151/it-hobby-armi-moderato/fesac-e-diana-armi.htm
In 
quella occasione Barina concludeva:
"Attualmente gli Armigeri del Piave, cui sta a cuore innanzi tutto la 
sopravvivenza del mondo delle armi e dei suoi appassionati, in accordo 
con altre associazioni italiane, stanno cercando di coinvolgere più 
soggetti possibile nel progetto della FESAC."
In quella occasione ci fu anche un cretino (io!) che invito' Barina a 
proseguire il dibattito, senza alcun esito.
Non so perche'... ma io continuo a preferire le discussioni pubbliche a 
quelle via email...
Passano SEI MESI ed ecco di ritorno Barina.
Questa volte vuole sottolineare la sua (?) distanza da questo "nuovo 
soggetto", che pure assomiglia tanto a quello che lui stesso auspicava 
il 25 Luglio!
Se mi sbaglio... prego Barina di spiegare a quale "soggetto" si stava 
riferendo nel suo post estivo.
Tra l'altro sto cercando di capire se Paolo Barina stia parlando per 
se' o per l'Associazione della quale e' il consigliere.
Se il problema e' dell'Associazione, non ho difficolta' a sostituirmi a 
livello personale nel pagamento della quota annuale richiesta dalla 
Fesac.
Non navigo certo nell'oro, ma ancora posso permettermi di spendere 100 
euro l'anno per qualcosa in cui credo.
Una piccola nota: ovviamente io non rappresento nessuno se non me 
stesso, non ho interessi commerciali o economici di alcun tipo nel 
mondo delle armi, e per me le armi rappresentano soltanto un COSTO ed 
una PASSIONE.

forse bisogna fare un attimo il punto.
Io stavo parlando della FESAC "Federazione europea collezionisti armi"
In questo progetto ci siamo impegnati e lo abbiamo sostenuto.
Non parlavo di tutte le iniziative del mondo.
Il progetto di riunire le associazioni che si interessano di oplologia e 
storia militare aveva quello scopo.
Ora sembra cambiato.
Credo che l'AUDA abbia degli scopi lievementi diversi da quelli della 
nostra Associazione.
Citando dal nostro statuto "  ...ha lo scopo statutario di riunire tutti 
coloro che per motivi di studio, storici, collezionistici, sportivi e 
legali, si interessino di armi, munizioni o argomenti collaterali.
Si propone di promuovere ed incoraggiare la conoscenza delle raccolte e 
dei Musei di armi pubblici e privati, di fornire ai Soci notizie 
storiche e tecniche su armi, munizioni, fortificazioni, militaria e 
problemi legali; di informare i Soci di avvenimenti come gare, mostre, 
mercati e fiere attinenti l'oplologia ..."
L'AUDA invece: "...costituire un'associazione rappresentativa degli
interessi di coloro che ad ogni ragione o titolo utilizzano, portano,
posseggono un'arma, od aspirino a farlo in maniera legalizzata..."
Questo solo per sottolineare la diversità di finalità. Tra i nostri soci 
ce ne sono moltissimi che un'arma manco la posseggono, ma si 
interesssano a fortificazioni, storia militare, divise, ecc. ecc...
Le problematiche di chi colleziona armi antiche, con la loro diversità 
di classificazione, non sono le stesse di chi intende usare una .45 in 
poligono.
Cosa sia la FISAT, come si compone, come voglia fare quello che si 
propone non lo so.
Se il nostro nome deve essere speso lo sia almeno per qualcosa per il 
quale ci siamo espressi favorevolmente. O quanto meno espressi.
Non ci aspettiamo che il nostro lavoro debba essere apprezzato da tutti, 
ma nemmeno accetto che sia strumentalizzato.
In altri termini, per parlar chiaro, il casus belli è nato quando 
avremmo voluto sostituire il delegato. Da li sono partiti gli attacchi.
Purtroppo mi rendo conto quanto sia sgradevole il noi ed il loro. Magari 
per molti che non sono a conoscenza dei retroscena.
Siamo sempre pronti (come già molte volte detto) a partecipare a tutte 
le iniziative che garantiscano alcuni requisiti minimi e fondamentali.
Serve ripeterli?
Saremo ben felici di averti nostro ospite.
A disposizione
Ciao
Paolo Barina

 Serve ripeterli?
NO. SERVE DIRLI!
Non sarebbe una RIPETIZIONE, perche'  non sono mai stati citati!
Ma fondalmentalmente da te vorrei una cosa. Vorrei sapere se quello che 
hai scritto e' il pensiero di Barina o quello dell'Associazione 
Armigeri del Piave.
Se mai io avessi avuto dei dubbi su un'eventuale adesione alla Fisat, 
me li hai dissolti.

 personale o per l'Associazione Armigeri del Piave.
Beh direi che l'associazione si č espressa se evidentemente all'inizio
compariva nella stessa riga degli Amici del Museo di Terni, poi nella
seconda ed ora non piů.
La seconda č ancora facilmente documentabile:
http://www.museodellearmi.com/portaldata/UserFiles/File/FISAT.pdf
cito prima di un eventuale cambio pagina:
La F.I.S.A.T. , in corso di organizzazione, é per ora composta da
A.M.A.T. - Amici Museo di Terni - 
www.amat.it
 - membro FESAC
www.fesac.eu
Armigeri del Piave - 
www.armigeridelpiave.it
C.N.D.A. - Confederazione Nazionale degli Archibugieri -
www.cnda.it
Associazione Italiana Bench Rest 22 AIBR 22 - etc. etc
saluti
corsica
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Armigeri del Piave.
A sii?
Allora, come mai nonostante le richieste di azioni comuni, non siamo mai 
andati oltre qualche scambio cortese di convenevoli?
Forse perchè cercate solo associazioni più grosse della vostra?
E com'è che quando è nata l'idea FISAT, vi siete riuniti in tre associazioni 
e basta? quando è che vorrete estendere i vostri intenti a tutti, senza 
preclusioni? Adesso che vi sentite estromessi anche dal vostro stesso 
progetto?
Quante volte siamo stati invitati a pertecipare come associazione ad una 
qualunque vostra iniziativa?
ciao
danidane
(tanto per chiarire, Vicepresidente AUDA)

per i moderatori.
non riesco a veder pubblicati i miei post.
Problemi?
Paolo Barina

 a fortificazioni, storia militare, divise, ecc. ecc...
Penso che tu abbia leggermente travisato gli intenti della nostra 
associazione. La frase che tu citi del nostro statuto è molto generale, e 
serve proprio a comprendere tutti coloro che, a qualsisi titolo, sono 
interessati alle armi. Si parla di armi, non di .45. Armi antiche, armi 
moderne, armi da caccia, armi da difesa. Quindi dal nostro statuto, in 
effetti sono esclusi solo i collezionisti di militaria, anche se un 
collezionista di baionette o di cartucce può ragionevolmente rientrare nella 
categoria.
Inoltre, nella parola "interessi", non so cosa tu identifichi.
Gli interessi di un appassionato in relazione alle armi, possono essere 
legali, culturali, storici, sociali, ludici, tecnici, politici.
e proprio a tal fine ti cito un altro articolo dello statuto, per farti 
capire che quel "voi" e "noi", che comunque continui a volere sostenere, è 
in realtà molto più sottile e inconsistente di quanto tu vuoi fare pensare e 
credere. Sono solo due visioni sotto angolature diverse degli stessi temi.
cito lo statuto:
"
Articolo 2
(Scopi e finalità)
L'Associazione si promette di raggiungere i seguenti scopi e finalità, nel 
rispetto della Costituzione della Repubblica Italiana e delle leggi vigenti:
1) Promuovere e difendere la cultura storica e materiale legata alle armi ed 
al loro uso legittimo, etico e sicuro.
2) Gli Organi dell'Associazione rappresentano e tutelano, presso la stampa, 
i mass media, i partiti o altre Associazioni, la Pubblica Amministrazione, 
il Governo, il Parlamento e chiunque riterrà opportuno gli interessi diffusi 
ed i diritti di tutti gli utilizzatori in materia d'armi, munizioni, 
esplosivi per uso civile, legittima difesa e suo esercizio, autotutela dei 
cittadini.
3) Promuovere convegni, incontri seminari e corsi anche scolastici, 
d'informazione, d'educazione ed orientamento all'uso e conoscenza delle 
armi. Utilizzare spazi giornalistici e tempi d'antenna affinché gli stessi 
utilizzatori e consumatori resistano alla suggestione della pubblicità 
ingannevole ed inopportuna. Si adopera per ottenere un mercato delle armi e 
munizioni chiaro e trasparente, libero da condizionamenti della concorrenza, 
tali da far aumentare il prezzo al consumatore delle armi, e libero da 
comportamenti volti a disconoscere i diritti del consumatore in materia 
d'armi.
4) A tal fine può avvalersi anche dell'aiuto o della collaborazione di 
associazioni per la tutela del cittadino o di Organi Pubblici deputati alla 
difesa del mercato o del consumatore."
La nostra Associazione è nata per comprendere gli interessi particolaristici 
delle varie associazioni, così all'AUDA si può iscrivere sia un 
collezionista che un cacciatore, sia uno oplologo che una guardia giurata, 
sia un agonista che forabersagli.
Questo statuto è nato per unire e non per dividere, è nato per proteggere e 
proteggersi dalle intromissioni politiche e non per crearle, e ti cito un 
passo dell'art. 7:
"A tal fine, considerando gli scopi che l'Associazione si prefigge, 
tendenzialmente saranno rifiutate o comunque seriamente soppesate le 
richieste di iscrizioni provenienti da persone appartenenti a Pubbliche 
Amministrazioni od organizzazioni interessate al controllo sulle armi, a 
dipendenti ed azionisti di fabbricanti d'armi, importatori, grossisti e 
commercianti delle medesime, se questi hanno, per dimensioni, importanza 
economica od altro, il potere o la possibilità di influire sul mercato e/o 
sull'Associazione."
Queste cose comunque si intuiscono e si percepiscono meglio a tu per tu, 
cosa che non è mai avvenuta.
La Fisat purtroppo secondo me promette di nascere male: tre amici si sono 
incontrati, hanno deciso per tutti, poi vogliono coinvolgere quante più 
persone nelle LORO decisioni. Sempre meglio di niente, ma così si rinuncia 
da subito all'apporto delle altrui esperienze, oppure ce se ne appropria 
anche senza chiedere il permesso.
Perchè Pesce e Zannol non promuovono una riunione aperta a TUTTI i 
rappresentanti di qualunque associazione del settore, compresi i giornali, e 
propone gli scopi della nascenda associazione, magari li riscrive sulla base 
delle proposte dell'assemblea, propone dei nomi, delle cariche, insomma fa 
tutto alla luce del sole? Normalmente è COSI' che si condivide e si crea 
consenso, non proponendo pacchetti a scatola chiusa.
Sbaglio?
ciao
danidane

 danidane
Daniele metti a posto l'orologio altrimenti sembra che hai l'accesso
condizionato come ho io
Ciao
Maurizio

> nostra Associazione.
Ho sempre pensato che la dicitura "utilizzatori" fosse diversa da 
"collezionisti"
Non voglio comunque fare degli inutili (spero) distinguo.
L'idea di partenza era (mi ripeto) incentrata sulla FESAC.
Poi ha preso una strada che non conosciamo ed abbiamo opposto delle
obiezioni e fatto delle richieste. Che sono rimaste inascoltate e senza
risposta.
Siamo stati citati come autorevoli appartenenti ed abbiamo precisato che
non sapevamo a cosa avremmo dovuto appartenere.
Dicendo anche che saremmo stati anche noi della partita non appena si
fosse saputo a che gioco si stava giocando e la composizione della
squadra con cui avremmo dovuto giocare.
Siamo sempre disponibili a patto di avere delle basi chiare e condivise.
Chiediamo troppo?
Alla fine di cosa veniamo accusati?
Di remare contro?
Assolutamente no.
di fomentare zizzania?
Non è questa l'intenzione.
di screditare qualcun altro?
No, assolutamnte no.
Anche se qualcosa contro di noi è stata fatta.
Altro?
per quanto riguarda:
 > La Fisat purtroppo secondo me promette di nascere male: tre amici si sono
 > incontrati, hanno deciso per tutti, poi vogliono coinvolgere quante più
 > persone nelle LORO decisioni. Sempre meglio di niente, ma così si 
rinuncia
 > da subito all'apporto delle altrui esperienze, oppure ce se ne appropria
 > anche senza chiedere il permesso.
 > Perchè Pesce e Zannol non promuovono una riunione aperta a TUTTI i
 > rappresentanti di qualunque associazione del settore, compresi i 
giornali, e
 > propone gli scopi della nascenda associazione, magari li riscrive 
sulla base
 > delle proposte dell'assemblea, propone dei nomi, delle cariche, 
insomma fa
 > tutto alla luce del sole? Normalmente è COSI' che si condivide e si crea
 > consenso, non proponendo pacchetti a scatola chiusa.
 > Sbaglio?
sbagli
I tre amici avremmo voluto fossero di più (ma sempre facenti parte 
dell'ambito collezionistico), in realtà non si sono mai incontrati.
Quello che è stato concordato poi è stato smentito nei fatti da parte di 
uno di loro.
Pesce e Zannol ( a parte che dei tre amici ne citi solo due, il terzo 
qual'è, come Presidenti delle loro Associazioni), se avessero proposto 
un incontro per presentare la nascenda associazione, sulla base dei 
documenti esistenti, avrebbero dovuto presentare qualcosa che avesse a 
che fare con la FESAC, o per meglio esprimersi, avrebbero dovuto 
presentare una costituenda federazione di associazioni di colelzionisti 
d'armi italiani, che avrebbero poi dovuto delegare un rappresentate 
italiano in seno alla FESAC.
Della FISAT nulla sappiamo che non venga da fonti pubbliche (web e 
comunicati provenienti da terzi).
Da questo prendiamo le distanze.
comunque si dice qui:
http://www.fisat-italia.blogspot.com/
"La FISAT, nata da un'idea del Presidente dell'AMAT (Amici del Museo 
delle Armi di Terni)..."
Ad ognuno il suo
A disposizione
Paolo Barina
PS
come dico in altro post, a febbraio abbiamo l'assemblea annuale degli AdP
Saremmo contenti di avervi come ospiti.
Potrebbe essere una buona occasione?
Basta saperlo prima per prenotare il pranzo.

 Basta saperlo prima per prenotare il pranzo.
Sara' un pranzo abbondante, adesso che non bisogna piu' pagare tutti 
quei soldi di quota annuale alla FESAC :-)

 quei soldi di quota annuale alla FESAC :-)
Lascio ovviamente i commenti a queste ultime frasi a Barina.


Mi pare che il thread sia diventato un discorso fra due o tre persone e che 
i post non contengano più nulla di interessante per gli altri.
Forse è preferibile che esso prosegua in privato.
Grazie - Il moderatore

Edoardo Mori ha scritto:

Il thread del mirino enfield (per esempio) evidentemente riveste ben 
altro interesse per tutti.
Evidentemente questo argomento (FISAT e FESAC) da una parte non 
interessa nessuno, dall'altra infastidisce qualcuno.
cordialità
Paolo Barina

 
said:
 >
 >> Poi ha preso una strada che non conosciamo ed abbiamo opposto delle
 >> obiezioni e fatto delle richieste. Che sono rimaste inascoltate e senza
 >> risposta.
 >
 > Come ti ho scritto in altra sede sto attraversando un periodo 
particolare, e non riesco ad essere presente quanto vorrei su web.
Le mancate risposte non erano un appunto a te.
Almeno credo.
Per quanto riguarda la tua presenza, mi spiace se non sarai presente, ma 
poi spero che in un futuro non mi accuserai di essere sparito (come già 
successo).
tanto per aprire (stavolta lo faccio io) un fronte polemico,
<mode polemica on>
è facile, molto facile, parlare a posteriori, utilizzando vari nick 
dietro ai quali nascondersi, prendere posizioni che poi possono essere 
abbandonate senza alcuna conseguenza, sparire nel mezzo di una 
discussione perchè sopravvengono altri diversivi. (non è rivolto solo a te)
Provate ad iscrivervi ad una associazione, partecipate attivamente alla 
loro vita. Assumentevi le responsabilità delle scelte.
Se pensate che chi vi rappresenta siano inadeguati potreste avere 
ragione. Ma avete torto nel momento in cui criticate rimanendone al di 
fuori. Le associazioni sono fatte dagl iassociati, ed i loro 
rappresentanti rappresentano gli associati (come diceva de lapalisse).
Io qui metto la mia faccia, con nome e cognome, la mia associazione, ci 
assumiamo la responsabilità delle nostre scelte, e veniamo accusati di 
chissà cosa da chi manco si sa chi sia ed a che titolo parli.
Facile dire avremmo dovuto fare così, di chi vorreste vedere gli 
scritti, e via così.. senza responsabilità alcuna.
<mode polemica off>
 > Per me la FISAT e' stata una piacevolissima sorpresa.
 > Ho apprezzato moltissimo la decisione di registrare il sito sul 
dominio .US, ho apprezzato moltissimo la voglia di proporsi come una NRA 
italiana, e finalmente vedo del movimento fatto da gente che non ha 
scheletri negli armadi!
Se lo dici tu!
Ti vedo sempre bene informato.
Magari sei un consigliere FISAT.
Oppure degli Amici del Museo delle Armi del Comune di Terni.
Oppure....
 > Mi fa piacere che continuino ad arrivare adesioni (tra le ultime il 
TSN di Sassuolo) e spero che il TSN che frequento aderira' a brevissimo.
 >
 >> Siamo stati citati come autorevoli appartenenti ed abbiamo precisato che
 >> non sapevamo a cosa avremmo dovuto appartenere.
 >
 > Beh... vi hanno tolti al volo, mi pare.
Su nostra precisa richiesta.
 > D'altra parte la titolarita' della rappresentativita' in FESAC e' 
stata ceduta dagil AdP all'AMAT il 12 Luglio.
Vero.
E' stata una decisione presa con l'intento di dare una "scossa", vista 
l'immobilità mostrata dalle altre associazioni fino ad allora, ed a 
smorzare le polemiche sul nascere (anche le accuse di voler essere "il 
centro dell'universo oplologico italiano", che speriamo di aver smentito 
anche con questo, anche se credo non ci fosse bisogno di prove per 
smentire tale assurda asserzione)
 > E non puo' che farmi piacere vedere tutto questo movimento!
Ne siamo contenti per te.
Anche perchè mi sembra di cogliere un tuo certo gusto polemico.
 >
 >> Alla fine di cosa veniamo accusati?
 >> Di remare contro?
 >> Assolutamente no.
 >
 > Questo lo puo' valutare solo la FISAT :-)
No.
Questo è un giudizio che possono dare tutti.
 >
 >> di fomentare zizzania?
 >> Non è questa l'intenzione.
 >
 > Forse non e' l'intenzione... ma e' comunque un dato di fatto.
Questa è una tua valutazione.
Comunque è il taglio che stai dando agli argomenti (mia impressione)
 >
 >> I tre amici avremmo voluto fossero di più (ma sempre facenti parte 
dell'ambito collezionistico), in realtà non si sono mai incontrati.
 >> Quello che è stato concordato poi è stato smentito nei fatti da 
parte di uno di loro.
 >
 > Io insisto.... ma se al posto di venire qui a scrivere, dimostrando 
di essere facoltizzato a parlare per conto della AdP... tiravi su la 
cornette e telefonavi a Pesce, o meglio ancora salivi in macchina ed 
arrivavi fino a Terni a parlare con lui.... non pensi che avresti 
ottenuto un risultato migliore?
Ci sono stati incontri e scambi di mail
Il risultato è questo.
 >
 >> Della FISAT nulla sappiamo che non venga da fonti pubbliche (web e 
comunicati provenienti da terzi).
 >> Da questo prendiamo le distanze.
 >
 > Una mattina ti alzerai, ti metterai davanti allo specchio per 
raderti, e deciderai di prendere le distanze anche da te stesso :-)
La prendo come una battuta.
 > Le divergenze si possono appianare. Ma bisogna averne la volonta'. 
IMHO, ovviamente!
Sempre pronti (mi sembra di averlo già detto)
 >
 >> come dico in altro post, a febbraio abbiamo l'assemblea annuale 
degli AdP
 >> Saremmo contenti di avervi come ospiti.
 >> Potrebbe essere una buona occasione?
 >> Basta saperlo prima per prenotare il pranzo.
 >
 > Sara' un pranzo abbondante, adesso che non bisogna piu' pagare tutti 
quei soldi di quota annuale alla FESAC :-)
E qui comincio a pensare seriamente se sia il caso di prendere il tutto 
come una battuta di cattivo gusto e far finta di nulla oppure 
considerarti un polemizzatore a prescindere.
Comunque noi siamo abituati a pagarci tutto.
Cordialità
Paolo Barina
Consigliere AdP
(tanto per essere chiari)
PS
per tutti
L'invito è serio.
Ed è per tutti.

Proprio così. Forse il 2% dei visitatori sa che cosa siano FISAT e FESAC e 
AUDA e AdP (delle prime due non so bene neppure io che cosa siano e che peso 
abbiano) e non sono certo interessati alle loro beghe.
Il thread riguardava il problema se l'idea di una federazione era valida. Mi 
pare che non ci vuol molto a capire che se le uniche associazioni sul 
mercato non sanno fare  di  meglio che beccarsi come i polli di Renzo, 
mentre li portavano al macello, allora l'idea non è valida.
E non vedo che utilità possa avere continuare  beccarsi, visto che ciò non 
serve certo a capire chi a torto ho a ragione. O almeno, io non l'ho capito.
Perché invece che un pranzo non fate un duello (softair ovviamente) ? 

Edoardo Mori ha scritto:

Quoto quanto scrive Mori, ricordando che le due associazioni in oggetto 
sommeranno forse, ma dico forse,  300 aderenti. Cioè la meno della metà 
degl iscritti al poligono di tiro di Grosseto, che è il buco del cxxx 
del mondo!
Che la si smetta di beccarsi sulle caxxate e si abbia il coraggio di 
passare la mano facendo "mea culpa" come dovrebbero fare i vari TSN, 
UITS, Federazioni venatorie e sportive, ecc., veri colpevoli della 
situazione in cui siamo.
Gualbo

se l'intento era di fare una cosa raffazzonata...
Se l'associazionismo interessa il 2%...
Se quello che è stato colto è solo la volontà di beccarsi...
Se si è così desiderosi di partecipare ad un iniziativa senza sapere 
nulla di essa...
Se la chiarezza di intenti interessa a nessuno....
Se non si bada alle incongruenze ed alle assurdità...
Se nemmeno un invito a pranzo per incontrarsi viene visto come atto 
pacificatore...
Chiudiamo qui
Grazie ed auguri di buon lavoro a tutti.
In ogni caso trovo assurdo continuare a postare dove mi vengono 
visualizzati un messaggio su 3.
(solo a me?)
Paolo Barina
(personalmente)

E' stato chiarito che i messaggi vanno persi per colpa del server da cui 
partono (e non di quello del NG a cui proprio non pervengono), per problemi 
generali , gią noti, di quel server.
Mi pare fuor di luogo fare del vittimismo e della dietrologia. EM 


Quando vi riunite in Febbraio?
ciao
danidane


recentemente è stato inserito nel sito FISAT, come aderente al progetto,
il TSN di Sassuolo.
 Però IO faccio parte di quel TSN, per cui mi sono informato. Mi risulta
che il presidente del TSN abbia solo richiesto di ricevere informazioni 
riguardo all'attività del
museo di Terni, e si sia ritrovato iscritto come aderente a sua insaputa.
dopo essere stato informato del fatto ha espresso il suo disappunto per 
essere stato inserito senza autorizzazione tra gli
aderenti.
A questo punto domando, visto che tu dici di essere socio di due
associazioni aderenti, se le suddette associazioni SANNO di essere
aderenti, e, soprattutto, sanno a che cosa hanno aderito, visto che ancora 
di
statuto non si sa niente......
ciao
danidane