Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Rimozione Fide ingiusto

Salve a tutti,
secondo voi per il prossimo semestre, nonostante i continui solleciti, c'è
la possibilità che mi tolgano il basso Elo Fide ingiustamente assegnatomi
nella disastrosa omologazione da parte della FIDE di Bratto 2006?
Se non me lo tolgono per il 3° trimestre consecutivo cosa devo fare?
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 Se non me lo tolgono per il 3° trimestre consecutivo cosa devo fare?
Giocare. E andra' tutto a posto da solo.
Massimiliano Orsi
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Giocare. E andra' tutto a posto da solo.
Era vero ai tempi in cui siamo entrati noi, a 2000, oggi comincia ad
esserlo un pò meno.


Mi risulta che la FIDE sia già stata avvisata.
Non so per quale motivo, ma non ha ancora sistemato la "questione".
Domani avviserò l'ufficio FSI perchè si interessi nuovamente del problema.
Un saluto a te e a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

Giorgio Bertazzo ha scritto:
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Eppoi se è stato fatto un errore la persona danneggiata ha tutto il
diritto di vederlo rettificato.
Ciao.
Matteo Zoldan
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 diritto di vederlo rettificato.
Dal punto di vista teorico, ovviamente si'. Il mio era solo un consiglio per
quel giocatore a non interrompere la propria attivita' per restare in attesa
di una rettifica che potrebbe non arrivare mai.
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La ringrazio Presidente, per l'interesse con cui sta seguendo questa
situazione.
Cordiali Saluti,
Stefano Taglione
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A parte l'errore che deve essere corretto in quanto tale.
Ovviamente dopo l'errore non mi sono fermato e non mi fermerò neanche in
questo trimestre anche se non verrà corretto.
Un saluto,
Stefano Taglione
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Gianpietro Pagnoncelli ha scritto:
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Sempre immenso il Presidente !!
Ma mi chiedo quale federazione ha un Presidente che ti risponde quasi in
tempo reale su un newsgroup non ufficiale per dirti :
"Stai sereno, mi prendo a cuore il tuo caso vedrai che sistemiamo tutto!"
Standing Ovation per Super Pagno...
Saluti,
Matteo Zoldan
p.s. Ad averne di persone cosi'... E ho scritto apposta persone, non
presidenti ;) 
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Quoto in pieno.
Saluti,
Stefano Taglione
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Anche qui copi musso.
Lecchino tu e lecchino lui, ma almeno lui lo aveva fatto per prima e
non aveva nulla da farsi perdonare...
E comuuuuunque bravo il presidente a rispondere a quesiti facili (tra
l'altro non serve perchè basta telefonare in segreteria in federaz) e
evitare invece accuratamente di prendere posizione su coloro che hanno
denigrato sciortino. eh eh eh

 ha scritto nel messaggio
news:1174391935.8...@p15g2000hsd.googlegroups.com...
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Caspiterina!
Saluti,
Gianpietro Pagnoncelli

 Gianpietro Pagnoncelli
Non ti crucciare Gianpietro il sottoscritto ai pedoni anonimi li considera
0 ed ovviamente mai e poi mai risponderà.
Al limite se vi è l'occasione gli passa sopra con la macchina ma solo se
traversano fuori dalle striscie pedonali ;)
Cordialità,
Matteo 
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 traversano fuori dalle striscie pedonali ;)
Caspita, si capisce che frequenti la swizzera :=) 

Fabio Agrifoglio ha scritto:
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Sono un Pirata ma anche un Signore!
Annientarli ma possibilmente mantenendo una certa eleganza di base :))
Ciao,
Matteo
p.s. Ti aspetto sul Forum c'è bisogno di gente che capisca qualcosa...
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 denigrato sciortino. eh eh eh
Ma stai zitto, sottoprodotto umano che non sei altro. E impara a
quotare. E firmati.
Mauro

diritto di vederlo rettificato.
Su quello non mi sono soffermato, mi sembrava ovvio.
Volevo solo far notare che ritrovarsi a partire da 2010 invece che da
2080 non è la stessa cosa che partire da 1400 invece che da 1900.
A me avevano fatto un casino da 50 punti, me li hanno resi che ormai
li avevo recuperati, e giustamente ne ho dovuti riperdere un pò, visto
che alla fine arrivi quasi sempre al tuo Elo, ma oggi gli errori
possono avere un impatto assolutamente non paragonabile.
Arrivi sempre al tuo Elo alla fine, ma potrebbe occorrerti una vita.
Ciao
Giorgio

 Giorgio
D'accordissimo, soprattutto col k15 e soprattutto se non hai la
possibilità di giocare molti tornei.
Ciao,
Matteo 


 Domani avviserò l'ufficio FSI perchè si interessi nuovamente del problema.
Mi confermate che chi ha erroneamente ottenuto l'Elo FIDE con quel torneo,
e in seguito ha realizzato delle tranche, non le perdera' quando e se la
FIDE correggera' l'errore in oggetto?
Alex
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 Arrivi sempre al tuo Elo alla fine, ma potrebbe occorrerti una vita.
Ho provato a fare qualche calcoletto :
supponiamo che un giocatore cha vale 1800 abbia un elo FIDE di 1600.
Mi sono chiesto quante partite gli servano, più o meno, per arrivare
al suo vero valore di 1800.
Supponiamo che giochi 20 partite contro avversari con una media di
1600 : il punteggio atteso totale è ovviamente di 10 punti. Se il
nostro vale 1800, allora dovrebbe realizzare 20 * 0.76 =~ 15 punti
( vedere 
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210
 ).
Realizzando 15 punti, guadagnerà 5K, ovvero (se il K è 15), 75 punti
Elo. Gli serviranno quindi una cinquantina di partite per recuperare i
200 punti che gli mancano!
Un potrebbe chiedersi se il numero di partite necessarie dipenda dalla
media degli avversari incontrati. Supponiamo allora che nelle 20
partite la media sia 2000 : un 1600 ha un punteggio atteso di 0.08 *
20 = 1.6, mentre un 1800 ha un punteggio atteso di 0.25 * 20 = 5,
quindi il nostro guadagnerà in questo caso solo 3.4K (51 punti). Gli
serviranno quindi circa 80 partite per arrivare a 1800.
E se la media è 1700? Il 1600 ha un atteso di 0.36 * 20 = 7.2, mentre
il 1800 di 0.64 * 20 = 12.8. Se il nostro 1600 gioca a livello di un
1800, guadagnerà 5.6K (84 punti), quindi gli serviranno circa 47
partite.
Vi risparmio la tabellina : si vede che l'ideale per recuperare punti
è giocare contro avversari che hanno una media elo corrispondente alla
media tra il proprio Elo e il proprio valore. Interessante, vero?
Non ho il tempo di trovare una dimostrazione matematica : se qualcuno
vuole cimentarsi...
J.

vuole cimentarsi...
oltre che la dimostrazine matematica, ci si arriva anche con il buon senso
direi.
Piu' si vince piu punti si prendono.
E probabilmente e' piu' semplice battere un avversario di 1600/1700 punti
elo rispetto ad un 2000.

 elo rispetto ad un 2000.
Stando al tuo ragionamento, allora si dovrebbe salire più alla svelta
giocando contro dei 1500 o meno (si vince di più), invece si vede che
l'ideale, nel caso in questione, è 1700.
J.

 vuole cimentarsi...
Ecco il grafico su una partita : 
http://g1ul14n0.free.fr/img/graph.jpg
J.


Una annotazione da profano.
Credo che la conclusione a cui giungi dipende dal fatto che le stime
utilizzate dal prof. Elo sul punteggio atteso e correntemente
utilizzate dalla FIDE non hanno trovato completo riscontro nella
realtà. Ho un ricordo molto vago dell'articolo in cui veniva discussa
la questione, a memoria credo si sia sottovalutata la differenza di
punteggio necessaria per avere il 100% di 1-0 oppure le percentuali
parziali.
Personalmente trovo piu' semplice pattare con un + 2000 che vincere
con un + 1800, ma forse dipende dal mio stile di gioco piu' che da
considerazioni oggettive sulla forza espressa in puinteggio elo.
Just my two cents.

Ecco il grafico su una partita : 
http://g1ul14n0.free.fr/img/graph.jpg
Bello il grafico, pero' una dimostrazione matematica non e' poi cosi'
difficile (almeno credo; la probabilita' di dire stronzate da qui in
poi e' molto alta).
La funzione che esprime il punteggio atteso in base alla differenza
Elo di due giocatori, facilmente reperibile in rete, e':
f(d)=1/(1+10^(d/400))
ATTENZIONE: d non e' l'Elo del giocatore, ma la differenza con quello
dell'avversario.
Se un giocatore ha un Elo "sbagliato", i punti che fara' saranno
ovviamente diversi da questo valore, poiche' la reale differenza di
forza con l'avversario e' diversa; ovvero realizzera':
f(d-k)=1/(1+10^((d-k)/400))
dove k e' il gap tra il suo punteggio attuale e la sua "vera" forza.
Per guadagnare tanto bisogna massimizzare i punti che si fanno
realmente, f(d-k), rispetto a quelli che ci attenderebbe con l'Elo
"sbagliato", f(d). Quindi bisogna massimizzare:
f(d-k)-f(d)
ovvero devono essere uguali le due derivate prime:
f'(d-k)=f'(d)
A questo punto bisogna farsi un po' di calcoli (io li ho ho fatti e
spero di averli fatti giusti; aspetto conferme), ma ne risulta
effettivamente che questa equazione ha come soluzione:
d=k/2
Quindi, per guadagnare "tanto" bisogna giocare con avversari coi quali
la differenza di punti sia la meta' del presunto errore del nostro
Elo. Ad esempio: se io ho 1500 ma penso di essere un 1700 (k=200), per
guadagnare tanto dovro' cercare di giocare con dei 1600 (o dei 1400),
cioe' giocatori con i quali la differenza e' d=100.
Massimiliano Orsi

 cioe' giocatori con i quali la differenza e' d=100.
Esattamente! Grazie per il contributo!
J.

 cioe' giocatori con i quali la differenza e' d=100.
No, aspetta, avevo letto troppo veloce : con i 1400 non funziona. E` k/
2, non -k/2.
J.

2, non -k/2.
Non ho controllato, ma se usi f(d+k), che presuppone che giocherai con
avversari con punteggio piu' bassi del tuo, trovi un altro punto che
massimizza il guadagno. Intuitivamente dovrebbe essere cosi', poiche'
la funzione di distribuzione dell'Elo e' la classica campana (benche',
da quello che ho capito, non e' una normale, ma una "logistica").
Massimiliano Orsi


Io ti posso confermare solo che ieri l'altro la FIDE è stata nuovamente 
contattata e
sollecitata a risolvere il problema.
Cosa deciderà la FIDE, in relazione alla tua domanda non lo so.
Accipicchia era una domanda facile.
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

 da quello che ho capito, non e' una normale, ma una "logistica").
No : guarda il grafico.
J.

Intuitivamente : contro un 2800 o contro uno che sa a malapena muovere
i pezzi, un 1600 e un 1800 performano in modo praticamente identico.
La differenza tra i 2 si accentua sempre di più fino ad avere un
massimo nella media tra i 2 punteggi.
J.