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Titolo: Campionati Italiani a squadre U16 - Courmayeur

Domani cominciano i campionati italiani a squadre U16 a Courmayeur.
L'Accademia di Milano porta 2 squadre, che si sono qualificate
entrambe al regionale.
Io saro' capitano, non giocatore, di una delle due compagini.
Se avro' una connessione in albergo, potro' relazionare ogni sera,
altrimenti vi dovrete accontentare di un riepilogo al mio ritorno.

 Io saro' capitano, non giocatore,
uhm, e come mai ?     :) 

 Io saro' capitano, -----> non giocatore, <-----
:-))))

 Io saro' capitano, non giocatore, di una delle due compagini.
Non ci conosciamo di persona e, leggendo IHS, mi ero fatto l'idea che
tu fossi almeno maggiorenne.
E' evidente che mi sono sbagliato.
Presumo anche in questo caso sia colpa del mezzo di comunicazione,
molto limitato, che spesso ingenera equivoci tra i naviganti.
Mi raccomando, durante il torneo, rimani concentrato sui tuoi doveri e
non perdere troppo tempo con la play station e messenger, e ricorda di
portare la crema per i brufoli sul viso.
Ciao
Franco De Sio

 portare la crema per i brufoli sul viso.
..Pero' aggiungi qualche faccina a piacere! :) :D ;)
Ciao, Bruno.
-- 
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 entrambe al regionale.
Sarebbe bello sapere quante squadre del centro e del sud sono iscritte...
Finch� i Campionati ( soprattutto giovanili) si svolgono nell'estremo 
nord Italia, ipotizzo molto poche...

mario.scafroglia ha scritto:

Perch� agognare e ipotizzare invano, quando ci si arriva con due clic ?
http://scacchivda.com/


1 Puglia
1 Sicilia
1 Lazio
Tutto il resto (18 su 21) � Nord
... mi pareva, ipotizzavo ( come al solito) bene, continuiamo a farci 
del male...

 Tutto il resto (18 su 21) ï¿½ Nord
"Lï¿½ARROCCO PRISMA SCACCHI ROMA" ï¿½ una societï¿½ del Nord ? :-)
Non stai contando il centro. E un paio di societï¿½ del nord da Courmayeur 
stanno belle lontanucce.

1 Lazio
Ale' ... la geografia secondo Scafroglia :-)
Hai chiesto di centro e sud.
Non parli di Toscana e Abruzzo, che sono chiaramente al centro, o no!?
Dato che anche tu sarai d'accordo che Toscana e Abruzzo sono al centro,
ma non le hai citate, deduco che hai citato solo il sud.
Per� ci hai messo il Lazio.
Chi ha spostato il Lazio al sud!? Eh!? Fuori il colpevole! Complotto!
E l'Emilia non � anche lei al centro!? O � al centro solo quando la gente
va a fare i campionati di Bridge a Salso? Ho capito, la spostano in
continuazione, a volte � al centro e a volte al nord. Complotto!
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Come al solitoconsidero la parte "negletta" dell'Italia, dal Lazio in gi�
Guarda caso passato il Lazio siamo in un altro mondo : a parte la solita 
benemerita Puglia, la solita squadra della Sicilia , tutto il resto � 
silenzio...
L'Emilia ( peres SalsoMaggiore) non � centro Italia, certo, ma, rispetto 
a Courmayer, � un bell'andare, � una bella comodit� per quasi tutti, 
solo qualche ora di treno senza doversi troppo sbattere, come sanno quei 
lungimiranti dirigenti del Bridge che hanno a cuore tutto  il movimento, 
non solo una parte...

 silenzio...
Tieni comunque conto che stiamo parlando di CIS U16, non si disputa 
dappertutto. Per esempio qui in Calabria la fase regionale non si svolge.
Ciao, Bruno.

 nord Italia, ipotizzo molto poche...
Fai un piccolo sforzo. Vai a vedere DOVE si sono giocate le finali del
cis U16 negli anni passati, e poi dimmi se Terrasini è vicino a
Bolzano o a Cuneo...

 Bolzano o a Cuneo...
Ugualmente inopportuna la sede di Terrasini come di Courmayeur o Arvier, 
perché all'estremità della penisola e quindi difficilmente raggiungibile
Bisognerebbe cercare di favorire la più ampia partecipazione, 
SPECIALMENTE nel caso dei Campionati giovanili, non scegliere sedi che 
in tanti casi scoraggiano in partenza gli stessi genitori che 
accompagnano i ragazzi a spostarsi, specie se non particolarmente dotati 
di larghe disponibilità economiche...
... continuiamo a farci del male...


Che mi dici di Scanno (AQ)? è abbastanza al centro?
By the way, come già Maskeret ha cercato inutilmente di spiegarti più
e più volte, per la scelta della sede ci sono da tenere in
considerazioni un sacco di fattori (ricettività alberghiera,
disponibilità nel periodo, organizzatore, attività/eventi collaterali,
ecc. ecc.) che pesano altrettanto del fattore geografico.
E cmq, penso t sia in grado di capire che O il torneo ce l'hai "sotto
casa" a costo zero O le spese di viaggio / alloggio sono quasi
identiche OVUNQUE si giochi (anzi, paradossalemnte alcuni posti più
"lontani" sono magari più a buon prezzo...)

 "lontani" sono magari più a buon prezzo...)
Lo dici a me, che ho giocato gli ultimi tornei in Repubblica Ceca, a 
5000 km, invece di farmi depredare in Italia?
Ma i Campionati giovanili, per loro natura, coinvolgono i genitori dei 
ragazzi, i quali spesso rinunciano in partenza quando il viaggio è lungo 
e faticoso e scomodissimo, come nel caso della Val D'Aosta o Terrasini...
Ovviamente parlo per esperienza diretta, perché ho fatto l'istruttore e 
mi sono trovato di fronte a grandi difficoltà logistiche...
Ma, insomma, prendiamo per una volta esempio da chi ha dimostrato di 
essere tanto più capace di noi, cioè i dirigenti del Bridge, che hanno 
scelto una SEDE UNICA per ogni genere di Campionati, una sede in centro 
Italia, SalsoMAggiore, sempre quella , facilmente raggiungibile col 
treno, dotata di ogni necessità abitativa alberghiera e per tutte le 
tasche, un posto anche bello da vedere, con ogni comfort, impianti 
sportivi e ricreativi etc etc...
Non c'è bisogno, ogni anno, andare a vedere DOVE E COME, si gioca SEMPRE 
nello stesso posto, per ogni genere di Campionato...


 ricreativi etc etc...
Una sede unica che non deve essere necessariamente quella, facevo solo 
un esempio, esistono tante altre possibilità come Chianciano Terme, 
Fiuggi, Montecatini etc etc, ugualmente adatte...

 "lontani" sono magari più a buon prezzo...)
Vero.
La scelta di una sede è legata a tanti fattori, per lo più facilmente
immaginabili, e la distanza non può essere considerata un fattore
limitante. E' un falso problema.
Quello da valutare non sono le distanze kilometriche ma la
raggiungibilità.
Da Palermo si raggiunge facilmente Torino e da lì si arriva in Valle
D'Aosta con 1 ora di autobus. Se non sei sfortunato in 4 ore hai
chiuso la pratica viaggio.
Da Palermo arrivare a Scanno è più complicato e i tempi di viaggio si
dilatano considerevolmente.
Portare una squadra di 5 persone (il minimo) per tot giorni costa tra
alloggio e viaggio.
Queste ultime:
- aereo o treno sono confrontabili. Se si riesce a prenotare con buon
anticipo, con entrambi i mezzi si spende molto meno del prezzo di
listino. Più si è lontani dalla sede più è da valutare l'aereo, a
parità di costi.
- in auto, più di 2 persone quasi sempre conviene economicamente
rispetto ai mezzi pubblici.
Il punto è: quante Società hanno le motivazioni, la convenienza,
l'ambizione sportiva e la disponibilità finanziaria per affrontare una
spesa - a spanne - tra viaggio e alloggio non inferiore ai 1000 Euro?
Ciao
Franco De Sio

 ..Pero' aggiungi qualche faccina a piacere! :) :D ;)
Poi il testo non avrebbe avuto l'effetto desiderato... :-)
In ogni caso sono sicuro che Roberto (e chi legge) abbia compreso
(spero) che era solo una goliardica sottolineatura di un involontario
scivolone testuale.
Ciao
Franco

 limitante. E' un falso problema.
Certo
Facciamo la prossima finale dei Campionati giovanili allora in 
Repubblica Ceca
Tra Albergo ed Aereo i costi complessivi sono esattamente la metà di 
quelli italiani, la qualità altissima, a Pardubice ci sono strutture 
ricettive magnifiche
Paradosso per paradosso, tanto la distanza è un falso problema, ed il 
povero genitore accompagnatore, invece di doversi sorbire, tartassato, 
obbligatoriamente solo la Val D'Aosta, così cambia pure aria, magari 
respira puranco un po' di aria buona, che non fa mai male, fuori dai 
soliti interessi di bottega e dalla solita opprimente cricca italica...

 soliti interessi di bottega e dalla solita opprimente cricca italica...
Scusa: quanto paga Salsomaggiore per avere l'esclusiva dei tornei di
Bridge, e il relativo tornaconto economico garantito?
Perchè, se vogliamo parlare di interessi di bottega, gli albergatori
di Salso non sono notoriamente dei poveri frati francescani... e alla
Federbridge evidentemente conviene dirottare un bel po' di soldi
sempre li...

 Domani cominciano i campionati italiani a squadre U16 a Courmayeur.
Strana concomitanza con i Camp. Mondiali Under 8, 10, 12, 14 e 16...
Che qualche squadra abbia perso qualche giocatore?
Ciao,
   Carmine


 "L’ARROCCO PRISMA SCACCHI ROMA" è una società del Nord ? :-)
... e Lucca (2 squadre) e Chieti, e Fano...
Insomma, non bisogna disturbare Scafroglia (alias Mauro Scacco; lo
specifico giusto per far sapere di chi stiamo parlando) con i fatti.
Lui ha gia' le sue opinioni; e gli sono del tutto sufficienti.
Massimiliano Orsi

 non solo una parte...
Una bella comodità per te. Chiariamo che se non ci sono questioni 
economiche tutto questo diventa un falso problema, perchè da Milano 
farsi un'ora di aereo per Roma o un'ora e mezza per Catania non cambia 
assolutamente niente. Ma se uno per forza deve andare in macchina per 
risparmiare, farsi ogni benedetto anno da Catania a Salsomaggiore (sono 
1200 chilometri ad andare e 1200 a tornare) sono due palle così, e non 
credo proprio che tu conosca molti giocatori di bridge siciliani che se 
la fanno in macchina ogni anno...

 sempre li...
Si certo, ma la differenza è che Salso è un posto a centroItalia, 
gradito da tutti, con strutture adeguate, prezzi mooolto bassi per tutte 
le tasche, facilmente raggiungibile col treno diretto
A me non interessa nulla fare un contratto ricco con la Val D'Aosta 
vendendogli quasi tutti gli eventi istituzionali, se questo comporta un 
disagio per gli affiliati...
La prima cosa che bisogna guardare è l'interesse dei partecipanti...


Almeno saper leggere, non ti si sta chiedendo anche di avere cervello, 
caro Orsi...
Ho scritto io che sono presenti 1 squadra del Lazio e 2 del sud, per 
quanto riguarda la parte "negletta" del movimento scacchistico italiano...

 la fanno in macchina ogni anno...
Da Catania a Salsomaggiore dici, qui si stava parlando da Catania a 
Courmayeur, che è molto ma molto peggio...

mario.scafroglia ha scritto:

Dici ? Sono 1500 chilomentri al posto di 1200. E l'anno scorso i 
campionati non erano a Courmayeur: erano a Terrasini. Meglio fare un 
anno 1500 chilometri e un anno 200 oppure farsi *ogni anno* 1200 
chilometri ?

 Si certo, ma la differenza è che Salso è un posto a centroItalia, 
Guarda che se continui a considerare Salsomaggiore "Centro Italia" 
allora vanno considerate squadre di Centro Italia come minimo anche le 
tre squadre di Modena e quella di Bologna, e i tuoi conteggi vanno rifatti.

 tre squadre di Modena e quella di Bologna, e i tuoi conteggi vanno rifatti.
Salsomaggiore era solo un esempio, è la località scelta dal Bridge, 
prendi allora Chianciano o Montecatini o Fiuggi...
Importante che sia centro italia...

 chilometri ?
Ma il problema non esiste per i "professionisti dell'under 16", che 
vanno tutti gli anni,  ma per quei ragazzi che vanno una volta sola, in 
compagnia dei genitori, e che si scoraggiano ad andare dal sud fino in 
Val D'Aosta, oppure dal nord fino a Terrasini...

Importante che sia centro italia...
E tre! Dai che è fatta. Forse Salsomaggiore è in centro Italia!
Almeno fino a quando Scafroglia non cambierà di nuovo idea!
O gli alieni riusciranno a spostarla.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Italia, SalsoMAggiore, sempre quella , facilmente raggiungibile col 
Salsomaggiore in centro italia!?
Da quando!?
Da stamattina!?
Perchč fino a ieri sera avevi detto che NON era in centro!
Ok, l'hanno spostata di nuovo. Complotto!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Si certo, ma la differenza è che Salso è un posto a centroItalia, 
Salso in centro Italia!? Ancora!?
Dai ce la facciamo! Forse per 24 ore riusciamo a mantenerla stabile!
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Ue', guarda che infatti Orsi non ti ha parlato del Lazio e delle due del sud,
ma di Lucca, Chieti e Fano.
Impara tu a leggere, dai ... :-)
Leggi bene il messaggio qui sopra, controlla le indentazioni e capirai:
quello che parla dell'arrocco prisma scacchi di Roma non è Orsi.
Io ti parlerei anche dell'Emilia, ma tu continui a spostare l'Emilia
(alias Salso) una volta al nord e una volta al centro, secondo convenienza.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 continuazione, a volte è al centro e a volte al nord. Complotto!
Beh, questa volta scafrò con i suoi ondeggiamenti da mal di mare è almeno 
giustificato... :-)
In effetti l'Emilia-Romagna (che ovviamente è al nord) era unanimemente 
riconosciuta come regione del nord sino a dieci-quindici anni fa.
A nessun italiano sarebbe saltato in mente di collocarla al centro, solo 
quindici anni anni fa.
Anche il più somaro degli ultra-ripetenti di 4° elementare sapeva benissimo 
che l'Emilia-Rogmagna è al nord.
Poi quella straordinaria fucina di ignoranza e disinformazione che sono i 
telegiornali italiani, un po' per sciatteria e un po' per contrabbandare una 
panzana semplificatoria ha cominciato a darla tra le regioni del centro 
Italia ogni volta che si parlava di politica (quindi tra i 365 e i 366 
giorni all'anno).
Tanto per non lasciare dubbi, hanno persino mandato in onda - più e più 
volte, visti con i miei occhi - schemi e pannelli in cui l'Emilia-Romagna 
era espressamente elencata tra le regioni del centro (!!!!).
A forza di sentirselo dire dal telegiornale, oggi ci saranno sicuramente 
(molti) italiani convinti che l'Emilia-Romagna è nel centro Italia e 
moltissimi confusi.
Ciao
Edoardo 

 Impara tu a leggere, dai ...:-)
A me interessava la situazione delle regioni che sono sotto Roma ( solo 
3 su 18 )
Anche stavolta "buttarla in cojonella" non servirà a cambiare la 
"sostanza" delle cose
Si dimostra ancora una volta quanto sia deleterio, per il movimento 
scacchistico italiano, scegliere sedi poco adatte, alla estremità della 
penisola, perché una volta (Val d'Aosta) si penalizza il sud, l'altra ( 
Terrasini ) si penalizza il nord ...
Questo perché, per prender i soldi della Val 'Aosta, si deve costringere 
i partecipanti a faticose marce di avvicinamento e spese superiori , 
quando gli stessi soldi, o anche meno, non interessa, si potrebbero 
prendere coinvolgendo località più adatte e più facilmente raggiungibili 
da tutti, come ha fatto la Federbridge...
L'interesse primario è il bene degli associati, mica la cassaforte 
ridondante della FSI...

 Salsomaggiore era solo un esempio, è la località scelta dal Bridge, 
Ed è quella che porti continuamente ad esempio e modello di località ben 
scelta e comoda per tutti. Dal che deduco che ti sembrerebbe del tutto 
normale che i ragazzi siciliani si facessero ogni anno 1200 chilometri 
per giocare i campionati giovanili.


Maskeret, dai , lascia perdere, è inutile: per Scafrò la geografia (e
la matematica, se ben ricordo) sono opinioni assai mutevoli.
Vorrei solo sapere quanto *paga* Salso per avere l'esclusiva perpetua
ed eterna di *tutti* i campionati di Bridge in Italia (altro che
convenzione con la VdA... roba che se lo facesse la FSI di dare una
superesclusiva in questo modo, apriti cielo! )

mario.scafroglia ha scritto:

Invece dal sud fino a Salsomaggiore è una passeggiata di salute...per 
Sud ovviamente non intendo Roma.

 superesclusiva in questo modo, apriti cielo! )
E perché mai?
Meglio Salso della Val D'Aosta, da ogni punto di vista, ma anche meglio 
Chianciano, Montecatini
Dare una esclusiva dei Campionati a queste località sarebbe una gran 
cosa per tutti
Invece continuiamo a farci del male, Arvier, Terrasini, Courmayer, in 
barba ad ogni criterio di convenienza logistica...

 Fiuggi, Montecatini etc etc, ugualmente adatte..
E oltretutto le sedi da te indicate, compreso Salsomaggiore, presentano
tutte benefici effetti diuretici...
:-)
Luigi Caselli

 altrimenti vi dovrete accontentare di un riepilogo al mio ritorno.
Eccomi qua, finalmente in ufficio, seduto comodo, dopo un lungo e
massacrante week end.
Risultati e classifiche li trovate sul sito di Ravagnati (che ha
ottimamente arbitrato)
http://www.ravascacchi.com/finalecis2010_index.html
quindi non mi dilunghero' su questi.
Posso invece mettermi a raccontare di tutto il resto, che e' comunque
tanto e anche divertente.
Con calma e in piu' messaggi, che sono ancora stanchissimo perche' in
quanto non giocatore, sono dovuto stare sempre in piedi in sala gioco.
La sala gioco era veramente grande, spaziosa, al centro di Courmayeur.
Un grande salone dove trovavano posto 10 tavoloni da 4 scacchiere
ciascuno.
I giocatori stavano belli comodi e c'era pure ampio spazio per i 20
capitani e i 2 arbitri.
Il pubblico dei genitori non era ammesso, e quindi stava ammassato al
limite della linea immaginaria non valicabile, e i capitani facevano
la spola ogni tanto per descrivere le situazioni.
Al piano di sopra una grande sala analisi con una ventina abbondante
di scacchiere!
Accanto al tavolo dell'organizzazione, in un'area esterna alla sala da
gioco, hanno allestito un banchetto per gli approvvigionamenti di
acqua, succhi di frutta, cioccolato, e altri generi di conforto.
E veniamo alle squadre.
C'e' chi ha portato squadre forti e motivate, per puntare alla
classifica, e c'e' chi ha portato squadre di giocatori piu' piccoli,
senza ambizione di risultato, ma solo per fare esperienza, sia di
gioco che di vita, a bambinetti poco piu' che decenni.
Il mio circolo, l'Accademia di Milano, ha qualificato due squadre, di
cui una e' venuta per puntare alla classifica, e l'altra per fare
esperienza e divertirsi.
Entrambi gli obiettivi sono stati raggiunti, e alla fine siamo stati
tutti contenti.
Una nota negativa, l'unica, la voglio sottolineare.
Le squadre partecipanti erano in numero dispari!
E questo ha costretto 6 squadre, una per turno, a beccarsi il forfait,
che non e' una cosa simpatica per chi si e' macinato centinaia di
chilometri con dei bambini che sono venuti solo per giocare.
E il problema era risolvibilissimo ammettendo alla finale una squadra
locale in piu', visto che in valle d'Aosta i piccoli giocatori non
mancano, sfruttando una wild card.
Il seguito alla prossima puntata.

 Fiuggi, Montecatini etc etc, ugualmente adatte...
il prossimo anno il campionato italiano U16 sarà a Porretta Terme
(BO); e pensare che qualcuno si è lamentato perchè deve percorrere un
tratto di Appennino...
Ruy


Avendo appena vissuto l'esperienza di una partecipazione all'U16,
avendo visto che i tempi di gioco sono estremamente contingentati, e
che e' consuetudine aspettare che tutta la squadra finisca prima di
andare a mangiare/dormire, quindi praticamente ad ogni turno c'e'
almeno una partita che dura 4 ore, ritengo che l'amenita' del luogo
dove si svolgono tali campionati e' assolutamente un fattore di
secondo piano.
L'ideale per tutti sarebbe paradossalmente quello di far disputare i
campionati in una struttura alberghiera convenzionata, localizzata
ovunque purche' in prossimita' di un aereoporto e di una stazione
ferroviaria.
I partecipanti arrivano comodamente alla sede di gioco, alloggiano
nell'albergo, pranzano nell'albergo, giocano nell'albergo.
Tanto il tempo di visitare la localita' non c'e'.
Il turno della mattina comincia alle 9:30 e finisce alle 13:30
Il turno del pomeriggio comincia alle 15:30 e finisce alle 19:30
Resta giusto il tempo per mangiare, e, la sera, per riguardare un po'
di partite prima di andare a letto presto.
Per rendere i campionati U16 veramente accessibili, secondo me occorre
trovare una sede comoda da raggiungere in auto, treno e aereo.
E Porretta Terme non mi pare che abbia questi requisiti, a meno che
l'organizzazione non metta a disposizione un pullman navetta per
portare alla sede di gioco coloro che intendono muoversi in aereo/
treno.

 treno
però è una località termale del centro Italia, come le varie Salso,
Chianciano, Fiuggi, Montecatini ecc... quindi per lo Scafrogliante
sarebbe il nonplusultra...


Quello non sarebbe contento neppure se i campionati si disputassero in
un albergo di Fiumicino, che sarebbe il luogo piu' comodo da
raggiungere per tutti, tranne che per lui che deve prendere la metro
fino a Ostiense, e poi il treno fino all'aeroporto, e poi fare anche
un pezzo a piedi!

 un pezzo a piedi!
Continuiamo a farci del male...
:-) 

 un albergo di Fiumicino,
... al contrario, non la conosco ma da quel che riferite mi sembra una 
sede ideale, centro italia etc etc...
A questo punto facciamo TUTTI i Campionati a Porretta Terme, stabiliamo 
una convenzione favorevole e non ci pensiamo più...

 Ruy
 si, è bello recuperare  le  radici pastorali, sono a favore della
transumanza scacchistica...

treno.
Ma ovvio che sì. E' una cosa che fanno tutti gli organizzatori,
sia italiani che stranieri. Per andare da/verso la sede di gioco ci
devono essere sempre dei mezzi, o pubblici o privati, ma ci devono
essere sempre.
Pensa se tu dovessi organizzare un torneo alla Milanese, che è collegata
con la metropolitana al resto del mondo: se uno dovesse arrivare a
Malpensa, cosa gli dici? O lo vai a prendere, o gli dici esattamente
quali mezzi usare per arrivare alla sede di gioco.
In un modo o nell'altro, quindi, lui finirà su un mezzo di trasporto
che lo porterà in sede di gioco.
Piuttosto, l'Appennino, quello sì che è un problema ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Spianiamolo!

 Piuttosto, l'Appennino, quello sě che č un problema ...
Sě, ma davvero minuscolo rispetto alla Tangenziale di Milano... :-)
Ciao
Edoardo

 Edoardo
insomma ulteriori  resoconti/impressioni dalla comoda Courmayer? sono
curioso ....
Paolo

 Paolo
Comoda per gli stambecchi e per i valligiani...

Sě, ma davvero minuscolo rispetto alla Tangenziale di Milano... :-)
E pensa a noi poveri milanesi che per andare in centro Italia dobbiamo
farci la Tangenziale e poi ANCHE l'Appennino ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

curioso ....
Io non ho particolari feedback, se non quello banale dei numeri: nonostante
la comoda Courmayeur, è stato fatto il record di partecipazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 partecipazione.
mmhh... sei sicuro? A me risulta che a Scanno 2007 ci furono 29 squadre. 
E anche ad Arvier 2006 furono 26. 
Massimiliano Orsi

E anche ad Arvier 2006 furono 26. 
Cassius ... hai ragione, chiss� perch� per Scanno ed Arvier mi ricordavo
numeri dimezzati rispetto a quelli reali. Probabilmente ho un p� di
mal di testa per tutti i tornanti dell'Appennino :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni