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Titolo: ...scacco a chi? come ti permetti?

Ultimamente ho ricevuto vari consigli su come migliorare il mio corso di 
scacchi per principianti
e ringrazio tutti coloro che mi hanno scritto.
Fra questi anche qualche appunto che accetto sempre e comunque e che ( non 
me ne voglia chi me l'ha inviata in privato se ne parlo
in publico, pur non citando il suo nome, se lo ritiene opportuno puo 
intervenire direttamente) ho pensato di condividere
con voi per sentire che ne pensate.
Il piccolo appunto, o disappunto :-), è sul fatto che io ho inserito nel 
corso che <<Il giocatore che da scacco ha la facoltà, non l'obligo, di 
annunciare all'avversario lo scacco dicendo "scacco al re" o più 
semplicemente "scacco">>.
La riporto testualmente qui di seguito, sottolineando che lo faccio perchè 
reputo interessante parlarne insieme:
<<Un piccolo appunto anche per l'annuncio dello scacco: nei tornei
omologati lo si annota solo sul formulario, dirlo potrebbe essere
considerato voler infastidire l'avversario...trovo che in
modalità amichevole (ovvero non in competizione) sia piacevole dirlo e
sentirselo dire, diverso però il caso in un torneo: posso assicurarti
che esistono giocatori   :-(   a cui da fastidio se l'avversario dice
scacco: "Lo so benissimo che è scacco: non sono mica un principiante!
Non dirlo con quel tono che sembra che mi vuoi prendere in giro!" e
magari anche "è il quinto scacco di fila che mi dai ed ho pure poco
tempo sull'orologio, come faccio a concentrarmi sulle mosse giuste se
continui a gridare!".
Per fortuna la maggioranza non è così intollerante, però posso
assicurarti che in torneo non si usa dire scacco. Assolutamente da
evitare se il giocatore è di madrelingua diversa dalla propria. :-)>>
Personalmente ritengo un paradosso infastidirsi perchè mentre gioco a 
scacchi
il mio avversario "osa" dirmi "scacco" e preferirei che anche in torneo "si 
usasse"
di più dirlo però la cosa mi ha incuriosito e mi piacerebbe sentire
qualche "guru" del regolamento in merito...
Insomma se dico "scacco" e il mio avversario (ma a questo punto anche i 
giocatori della scacchiera vicina alla nostra) s'infastidiscono,
l'arbitro puo' impedirmi di dirlo considerando il mio dire "scacco" mentre 
si gioca a "scacchi" quasi un insulto allo "scacchista" :-)
Cordiali Saluti
P.S.
il mio corso per principianti nell'ultima versione, riveduta e corretta :-),
per chi non lo sapesse si trova qui:
http://spazioinwind.libero.it/selarosa/

 si gioca a "scacchi" quasi un insulto allo "scacchista" :-)
Tutto questo discorso va applicato, ovviamente, solo in sede di torneo
ufficiale, perché altrimenti quando si gioca amichevole (o giù di lì,
tipo torneo sociale) il tutto è lasciato alla "sensibilità" dei
giocatori.
Durante un torneo ufficiale, nel dubbio, meglio stare zitti.
Personalmente non trovo nessun gusto a dire "scacco" (né a sentirmelo
dire). Trovo molto più gusto a rimarcare e sanzionare una bella mossa
illegale quando l'avversario (magari in una lampo o semilampo) non si
è accorto dello scacco (ma è veramente raro) :-)
Durante le partite amichevoli cambia tutto... di solito fra amici ci
si insulta durante il match (stile dr house ieri sera, in maniera
bonaria) :-)
saluti,
M.

>>....Durante un torneo ufficiale, nel dubbio, meglio stare zitti.
Personalmente non trovo nessun gusto a dire "scacco" (né a sentirmelo
dire).
Ne dubbio? ma non c'è una norma chiara in merito? al di là dei gusti 
personali?
è questa la mia domanda: mi si può vietare di dire scacco al mio avversario 
durante
il campionato del mondo che disputerò prossimamente :-)?

 il campionato del mondo che disputerò prossimamente :-)?
Come ti hanno già detto l'annuncio dello "scacco" in torneo è in generale 
fastidioso.
Non solo perchè deconcentra o perchè imbarazza (ad un certo livello si 
suppone che uno si accorga da solo che è scacco...), ma anche
perchè in zeitnot un *tuo* errore nell'annunciare uno scacco che magari non 
è tale (nelle lampo c'è anche chi lo fa con malizia...) può causare *al tuo 
avversario* qualche istante di smarrimento con conseguente perdita del 
punto.
Insomma: se riesci a tacere è molto meglio per tutti, vicini di tavolo 
compresi.
Ciò premesso, il fastidio è minimo e credo che ben difficilmente un tuo 
avversario chiamerà l'arbitro per una cosa del genere (a me ad esempio non 
dà fastidio, fermo che preferisco il silenzio).
Però, a scanso di equivoci, è meglio se eviti di annunciare lo scacco ad un 
avversario in grave zeitnot e se non insisti ad annunciare lo scacco quando 
l'avversario ti ha già detto o fatto capire che la cosa lo infastidisce.
Meglio ancora, imho, sarebbe non annunciarlo mai: una volta appurato che gli 
avversari gradiscono il silenzio, perchè andare contro la loro volontà?
Ciao
Edoardo

 il campionato del mondo che disputerò prossimamente :-)?
Al di là di gusti ed opportunità, semplicemente non esiste la norma
che permette, o se preferisci obbliga, di annunciare scacco al Re.
Ciao
Franco De Sio

che permette, o se preferisci obbliga, di annunciare scacco al Re.
Questo lo sapevo di già...
Io chiedevo se esiste una norma che vieta di annunciare scacco al re
perchè comportamento scorretto e volto a infastidire l'avversario...

 perchè comportamento scorretto e volto a infastidire l'avversario...
No, non c'è più, nel regolamento attuale, alcuna norma che tratta  
dell'annuncio dello scacco. Puoi annunciarlo come puoi grattarti il naso,  
e se l'azione disturba l'avversario questi potrà richiedere l'intervento  
dell'arbitro che valuterà eccetera eccetera.
Alex

 perchè comportamento scorretto e volto a infastidire l'avversario...
No, non c'è.
Ma siccome ti è già stato detto che in effetti l'annuncio può infastidire 
l'avversario, se
tu lo fai lo stesso significa che stai infastidendo l'avversario con piena
coscienza di farlo.
Difficilmente verrai sanzionato, ma ove accadesse non è che ti puoi 
lamentare... :-)
Ciao
Edoardo

Seby ha scritto:
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Esiste una norma che vieta di infastidire l'avversario!
Considera pure che annunciare uno scacco puo' essere interpretato
dall'avversario come infastidimento (anche se da parte tua ci sono tutte
le migliori intenzioni), e quindi puo' chiamare l'arbitro.
Poi l'arbitro arriva e ti fa un bel discorsetto del tipo: "guarda che se
dici scacco, l'avversario si puo' infastidire, non farlo piu'."
E se in quel torneo ti ricapita di dire "scacco" e l'avversario chiama
l'arbitro, questo arriva e ti becchi l'ammonizione.
Invece niente e nessuno ti vieta di dire "matto!" o "stallo!", visto che
la partita termina contestualmente (e in tale circostanza neppure sei
tenuto a schiacciare l'orologio).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ok, vuol dire che nel mio corso inserirò che
"...nei tornei ufficiali è però buona norma
(...di grande maestro?) evitare di annunciare lo scacco
e limitarsi solo e solamente a giocare a scacchi,
evitando persino di schiarirsi la voce, tossire, o tanto meno
mollare qualche peto specie se rumoroso :-)"
Resto però dell'idea che mi sembra assurdo
non poter dire scacco quando si gioca a scacchi, della serie:
...sai qual'è il paradosso di uno scacchista?
non poter dire scacco quando gioca a scacchi! 

...minchia! e ti dissi pure scacco??
...si, don fide!
...chistu è un affronto a te e a tutta la famiglia che col sangue devi 
lavare!
:-) 

 evitando persino di schiarirsi la voce, tossire,
Tossire, ma stai scherzando... è la cosa peggiore che si possa fare
durante una partita di scacchi!
Aprire in due la faccia al tuo avversario con l'orologio dopo averlo
sfottuto per tutta la partita a confronto è un gesto di cortesia...
Ciao.Fabio.

Trovo chiare e corrette le risposte De Sio e Brunetti, ancora meglio
quelle  di Vancini e Montaruli.
Confermo che dichiarare verbalmente scacco è desueto e potrebbe essere
considerato un fastidio, ma voglio riportare un esempio opposto.
Di recente ho visto un giocatore non accorgersi di essere sotto scacco e
muovere un pezzo lasciando il re in presa. A questo punto, prima che
premesse l orologio, l avversario ha detto "scacco", indicando con la mano
il re.
Il giocatore ha quindi chiesto all arbitro, che era presente, cosa doveva
fare. L arbitro ha spiegato che doveva parare lo scacco, e che doveva
farlo con il pezzo che aveva mosso se c erano mosse legali per farlo.
In questo caso l annuncio verbale dello scacco ha evitato che il giocatore
completasse la mossa irregolare con la conseguente previste dal
regolamento...
Non vado oltre perchè la tastiera, pur non essendo maltese, mi rifiuta l
apostrofo e ciò mi infastidisce. Chiamerò lo arbitro.
Ma una partita riusciremo a farcela?
ciao,
michele
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solo se non mi dici e sopratutto non mi dai "scacco" :-) 

 regolamento...
Nessuna conseguenza: se la mossa e' irregolare, si ricostruisce fino a
prima dell'irregolarita', vale a dire ritirare l'ultima mossa giocata.
Forse c'e' da aggiungere 2 minuti all'avversario, non ricordo, ma e'
abbastanza ininfluente rispetto al fatto che non si e' visto lo scacco.
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 regolamento...
Nessuna conseguenza: se la mossa e' irregolare, si ricostruisce fino a
prima dell'irregolarita', vale a dire ritirare l'ultima mossa giocata.
Forse c'e' da aggiungere 2 minuti all'avversario, non ricordo, ma e'
abbastanza ininfluente rispetto al fatto che non si e' visto lo scacco.
-- 
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 Nessuna conseguenza
Non esattamente nessuna: se vige il regolamento lampo si perde la partita,  
e se vige quello normale non solo si aggiungono due minuti all'avversario,  
ma in caso di terza infrazione si perde la partita.
Alex

 tutte le migliori intenzioni), e quindi puo' chiamare l'arbitro.
...
E se l'avversario non si accorge di avere il Re sotto scacco
cosa succede? glielo mangi? 

 regolamento...
Nel gioco a cadenza lunga:
Se lasciando un pezzo in una nuova casa si effettua una mossa
*legale*, e non si è ancora premuto l'orologio, la mossa è stata
eseguita seppur non è completa. E non la si può cambiare.
Se, lasciando un pezzo in una nuova casa si effettua una mosa
*illegale*, e non si è ancora premuto l'orologio, la mossa è stata
eseguita seppur non è completa. E va sanata l'irregolarità.
In questo caso, a prescindere dal non aver premuto l'orologio, si
applicano le sanzioni previste per mossa illegale.
Credo che la genesi della mancata sanzione sia dovuto al fatto che si
giocasse Rapid, dove un'apposita norma recita:
B6 - Una mossa illegale è completata non appena viene messo in moto
l'orologio dell'avversario. L'avversario ha quindi diritto di avanzare
richiesta per mossa illegale prima di eseguire egli stesso la sua
mossa. Solo dopo questa richiesta l'arbitro potrà agire di
conseguenza...
Qui la precisazione va intesa che nel gioco Rapid, alla lettera della
regola sopra citata, seppur rilasci legalmente un pezzo in una casa e
non hai premuto l'orologio, puoi cambiare mossa!
Credo che l'apposita commissione FIDE dovrebbe spendere un paio di
parole in più su questo punto, allo scopo di evitare possibili errori
di applicazione della regola.
Franco De Sio

 non hai premuto l'orologio, puoi cambiare mossa!
Volevo scivere *illegalmente* ed è uscito "legalmente", che capovolge
il senso della frase.
Chiedo scusa.
Franco De Sio

 ma in caso di terza infrazione si perde la partita.
Si suppone che uno non si accorga di uno scacco una volta ogni tot
partite, non tre volte a partita.
A me, come ho raccontato, e' capitato una sola volta, su centinaia di
partite di torneo, e fu abbastanza traumatico.
Ad ogni modo, visto che sussiste pure questa possibilita', ragione in piu'
per starsene zitti!
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