Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Atkins o diete iperproteiche

Salvea a tutti
vorrei conoscere qualche esperienza
di podisti che hanno seguito una
dieta iperproteica, anche durante
gli allenamenti più intensi.
Non mi interessa risposte tipo,
pessima dieta, fà malissimo,
meglio la zona etc. etc.
Vorrei esperienza "sul campo"
per capire se durante il regime
iperproteico ci sono stati evidenti disturbi
durante l'attività fisica, cali di prestazione,
problemi di concentrazione, o tutto l'incontrario,
cioè incrementi etc. etc.
Grazie mille
A presto
bye
Gabry
gabr...@libero.it
( - : Collesalvetti The Best : - )

 gli allenamenti più intensi.
Non credo che un podista faccia una dieta iperproteica, non ne avrebbe
gran giovamento.
Dato però che non ho esperienze dirette da portarti (non essendo un
podista), passo la parola ad altri.
-- 
Icarus

 cioè incrementi etc. etc.
io dico che difficilmente ne troverai di podisti che corrano abitualmente
che si possono permettere una dieta del genere
la risposta sarebbe semplice: l'azione della corsa richiede come carburante
essenzialmente carboidrati, quindi perchè privarsi della fonte principale di
energia?
provo a fare un esercizio di analisi della dieta:
se non mi sbaglio in quella dieta si consumano max 300Kcal/die derivanti dai
carboidrati, insomma una quota ridottissima
poniamo l'esempio di un podista normale che si allena 4 o 5 volte a
settimana per 45', diciamo fa 9Km a volta
anche nel caso corra molto piano, la metà del carburante dovrà derivare dai
carboidrati, supponendo pesi 70Kg spende una media di 70Kcal*9Km*5volte/7
(settimana) = una quota di 450 Kcal/die , di cui la metà da carboidrati
dato che le 300Kcal sono assorbite per larga parte dal metabolismo naturale
, diciamo che i 225Kcal di carboidrati li dovrà prendere dalla
gluconeogenesi. Quindi per aver carburante dovrà deamminare (medici del NG,
correggetemi!) le proteine oppure trasformare i grassi, con conseguenze
negative per l'accumulo di acido urico e corpi chetonici, e conseguenze
quindi negative per reni, fegato e probabilmente qualcos'altro
senza contare che il rischio di non avere carboidrati disponibili sul
momento può capitare e può rendere impossibile l'azione della corsa (crisi
da esaurimento del glicogeno)
questo per un podista normale, figuriamoci per un amatore evoluto
o per un campione, e per questi anche la classica zona deve essere ben
calibrata e corretta
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 che si possono permettere una dieta del genere
[cut]
Stavo per dire le stesse cose...!   ;o)
-- 
Icarus

 Grazie mille
prova ad andare su it.salute.alimentazione
segui un pò le cose che dice un certo filippo
è un triatleta di alto livello ,
lui segue dei regimi low-carb e non la atkins
che è tutta un altra cosa , ma si fondano entrambe
sul principio di pochi carboidrati al giorno
p.s. sai quale è il secondo nome della atkins ??
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è un triatleta di alto livello ,
sapevo che ne avresti parlato, di quel newsgroup e di tal filippo :-D

 
Grazie a tutti
provo a fare una ricerca sul news indicato.
Non sò qual'è il secondo nome della Atkins,
ma lo immagino.....:-)



mannaggia
sono arrivato terzo
volevo dirle anche io certe cose
"Domanda.... dove finisce il tuo diritto di quotare e dove inizia il mio
di non leggere quel coso?"
"Chiedo cortesemente a qlcn di quotarmi, cosě bikediablo viene a
conoscenza della mia richiesta." (Icarus)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Come siete ripetitivi..... :-)


 wrote in message 
news:43416746$0$6334$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io ho seguito per due mesi questa:
http://www.sportpro.it/diete/atkins_1.htm#DECALOGO
Senza farne una "malattia" su ettichette, bilancia per cibo, ect, ho tolto 
pasta, riso, pane, dolci, vino e  frutta almeno all'inizio, bevendo molta 
acqua.
Pensavo che si potessero perdere parecchi chili in poco tempo.
L'ho usata nel periodo di preparazione per una maratona, perdendo circa un 
paio di kg sulla bilancia.
Non ho avuto difficoltà particolari negli allenamenti.
nella maratona c'è stato un calo nel finale ma penso dovuto alla giornata 
infame di caldo umido, pioggia battente e durezza del percorso; ho abassato 
il personale solo di 10min.
Passato l'inverno, nella primavera-estate c'è stato un ulteriore sensibile 
calo di peso(3-5kg), senza più fare dieta ma limitando i carboidrati e 
continundo sempre con le proteine.
ciao
PS se non vivi da solo diventa un problema; è palloso preparare due 
tipologie di pasti 

 paio di kg sulla bilancia.
Quanto è durato il periodo di preparazione?


 ( - : Collesalvetti The Best : - )
prego 

 ciao



ciao
Ps Ogni individo ha un propio fisico e reagisce in modo diverso, quindi puň 
essere utile o dannosa, ma avendola eseguita per un periodo limitato 
probabilmente ha contribuito a rompere un meccanismo che durava da anni e 
dal quale era difficile liberarsi solo con l'allenamento.

 dal quale era difficile liberarsi solo con l'allenamento.
per curiosità , quante maratone avevi effettuato prima di quella in
concomitanza della quale ti eri alimentato alla Atkins?
che allenamenti facevi durante quel periodo (in particolar modo se
facevi allenamenti a ritmo intenso, vicino ai tuoi personali su gare
sotto i 20Km)?
quanti Km/settimana facevi?
a cosa può essere dovuto invece il miglioramento della primavera
successiva?
per curiosità, è che sono diffidente verso la demonizzazione di
qualunque sostanza siano essi carboidrati o grassi ecc ecc.
a leggere quello che scrivi pare che te non la seguissi in tutto e per
tutto e quindi che ti cibassi di alcuni dei cibi "vietati"
d'altronde quella stessa dieta non fa cenno ad attività fisica, anzi
si specifica che anche alimenti come zucchero o alcool possono essere
ammessi se assunti nei giorni in cui si fa attività
altra cosa, avevi fatto analisi del sangue in quel periodo? se sì,
tutto a posto?

 dal quale era difficile liberarsi solo con l'allenamento.
per curiosità , quante maratone avevi effettuato prima di quella in
concomitanza della quale ti eri alimentato alla Atkins?
una
che allenamenti facevi durante quel periodo (in particolar modo se
facevi allenamenti a ritmo intenso, vicino ai tuoi personali su gare
sotto i 20Km)?
quanti Km/settimana facevi?
ho fatto 550km
a cosa può essere dovuto invece il miglioramento della primavera
successiva?
allenamento, miglior programmazione, il calo vero di peso è venuto dopo
per curiosità, è che sono diffidente verso la demonizzazione di
qualunque sostanza siano essi carboidrati o grassi ecc ecc.
a leggere quello che scrivi pare che te non la seguissi in tutto e per
tutto e quindi che ti cibassi di alcuni dei cibi "vietati"
per scelta no, ma se erano contenuti non cercavo alternative.
d'altronde quella stessa dieta non fa cenno ad attività fisica, anzi
si specifica che anche alimenti come zucchero o alcool possono essere
ammessi se assunti nei giorni in cui si fa attività
altra cosa, avevi fatto analisi del sangue in quel periodo? se sì,
tutto a posto?
si
Avendo capito che con un calo di peso potevo migliorare le mie prestazioni 
più che con l'allenamento ho provato una dieta, tra quelle più facili ho 
individuato quella, odio pesare gli alimenti, leggere le etichette . Non 
intendevo calare 11kg mi bastava la metà, in effetti non ci sono riuscito ma 
senza carboidrati ho potuto corre lo stesso. No mi sono fosillizzato molto 
sulla dieta ma ripeto, ho cercato di togliere i carboidrati principali + 
l'olio. Ad esempio lo yogurth (ammesso) marca e modello che mangio contiene 
e conteneva carboidrati, anche per una questione psicologia e di gusto non 
ho mangiato quello magro etc... super alcolici mai assaggiati... 

 ho mangiato quello magro etc... super alcolici mai assaggiati... 
Come mai l'olio hai voluto eliminarlo? In quel tipo di dieta la 
compensazione è data proprio dall'assunzione di + grassi e proteine!
Anche lo yogurth lo puoi mangiare, basta non escludere i carboidrati
ma calcolarli nel consumo tot. giornaliero, però dato che non deve 
contenere zucchero si consiglia quello magro, c'è sempre qualcosa 
dietro......:-).
Cmq a livello fisico hai sentito qualche disfunzione:
- stitichezza?
- indebolimento muscolare?
- stanchezza?
- fame nervosa?
etc.etc.
P.S. oramai ti abbiamo preso come cavia :-)
Grazie ancora


 senza carboidrati ho potuto corre lo stesso.
questo è un dato interessante, io continuo però ad avere idee diverse,
riterrei assurdo affaticare fegato e reni per la produzione di carboidrati
quando se ne possono mangiare anche in quantità ridotte
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 quando se ne possono mangiare anche in quantità ridotte
Direi anche il tipo di carboidrati è molto importante!


 Direi anche il tipo di carboidrati è molto importante!
certo!
dato che in passato ho manifestato enormi perplessità sulla Zona che pure
non è iperproteica, specifico che da qualche mese a questa parte mi sono
ispirato agli stessi principi della zona per la mia alimentazione e,
incrementando progressivamente i Km percorsi da febbraio ad adesso, sono
riuscito a perdere svariati kili (oltre 10)
anche adesso, che come sapete sto preparando la maratona e che mi alleno 70
Km e passa a settimana, non mangio grosse quantità di carboidrati,
specialmente mangio poco pane pasta patate e pizza, sicuramente moolto meno
che in passato
eppure corro e bene, direi che ho cambiato decisamente parere sulla stessa
Zona anche se credo debba essere adattata per bene all' atleta 
ci sta quindi che questa stessa Atkins possa essere calibrata per un atleta
di endurance: mi rimane una forte perplessità perchè il rischio di rimanere
a secco di carboidrati durante un allenamento non ha un effetto allenante,
anzi contribuisce a mangiarsi una bella fetta di muscoli
anche il discorso che un maratoneta deve abituarsi a consumare i grassi non
mi convince: a parte che i carboidrati restano sempre la fonte principale di
carburante, per la mole di Km che un maratoneta deve fare una bella fetta di
questi ci dovranno essere nell'alimentazione
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 wrote in
[cut]
zero quoting, zero errori!
Premessa: questo non è un vademecum nè un metodo, ma soltanto un'esperienza 
fatta in un preciso momento. Weblog?
Scopo: migliorare il mio personale in maratona.
Metodi: allenameto, riduzione peso.
Sull'allenamento visto che sono un autodidatta e corro per il gusto di 
correre lascio subito la parola al professor Gert (alla sua 
coriosità...550km da 38 a78 kmsettimana 9 settimane compresa maratona da 13 
a 22 km uscita)
Il semplice allenamento non mi portava a sostanziali variazioni di peso.
Il mio peso forma stimato da un noto medico sportivo era x, mentre io per 
mia natura-costituzione anche da giovane ho un peso forma x+1,5kg, in 
sostanza forti e magri senza i "consigli" farmacologici non riesco a restare 
più di un giorno.
Se vado sotto il peso x+1,5kg mi sento stanco, mal di testa...
Il mio peso alla partenza dell'avventura maratona era x+1,5+7.
Le mie variazioni di peso da un giorno all'altro possono superare il kg.
Gli atleti che corrono le maratone non sono magri rispetto al sottoscritto, 
ma denutriti.
Quindi decisi di fare in aggiunta all'allenamento una dieta, e scelti la 
actkins, perchè relativamente semplice (nessun conteggio-uso bilancia per il 
cibo).
Tenendo sempre a mente nelle frasi seguenti la situazione di partenza:
1)E' possibile seguire una dieta, nello specifico la actkins, e prepararsi 
per una maratona ?
SI, no ho riscontrato inconvenienti durante gli allenamenti
2) Hai avuto problemi particolari a livello fisico ?
No, se avessi riscontrato problemi avrei interrotto immediatamente la dieta 
visto che il mio scopo non era solo dimagrire, ma correre la maratona.
3) Hai tolto completamente i carboidrati ?
No, quelli contenuti nei cibi (come nello yogurth) gli ho assunti, mentre ha 
tolto completamente la pasta , il riso, la pizza , il pane
4) Quali altri accorgimenti hai adottato?
Prima mangiavo sempre molto condito, quindi ho limitato l'olio;nel primo 
mese ho anche eliminato il vino
5) Con i cibi ammessi come ti sei comportato?
Ho sempre mangiato secondo il gusto, moderando la quantità, ma senza 
pesarla. Qualche volta avevo un pò di fame  e cercavo di limitarla con 
l'acqua. Non sono un appassionato di alcool, quindi zero problemi con i 
superalcolici e nessuno con la birra.
6)Quanto è durata la tua dieta ?
Un paio di mesi
7) Hai fatto i normali esami clinici ?
Si, non c'erano valori fuori norma.
8) Sono 2kg in sovrappeso rispetto al mio peso forma in versione maratona , 
mi consigli questa dieta per arrivare con il peso ideale all'appuntamento?
No, forse potresti farla per un periodo limitato 15giorni, ma utilità?; ti 
troveresti sempre a correre con un "sebatoio" al limite, il tuo fisico non 
ha altre risorse e potresti andare incontro a seri problemi di salute anche 
se puoi monitorali con gli esami clinici.
9)Sei arrivato al termine dei due mesi al tuo peso forma ?
No, ho fatto la dieta in autunno, l'ho sospesa e solo nella primavera 
seguente ho raggiunto il peso forma X+1,5, conservando alcune abitudini 
acquisite durante la dieta stessa e limitando i carboidrati
10) Quali altri suggerimenti dai per seguire una dieta di questo tipo ?
Granu salis, il miglior medico per l'individuo è l'individuo stesso.
ciao,
"spero di non avervi annoiato" 

  Granu salis, il miglior medico per l'individuo è l'individuo stesso.
sintesi perfetta di un ottimo racconto :)


 io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)
ciao 

Marco ha scritto:
 >ciao,
 >"spero di non avervi annoiato"
Direi proprio di nò grazie per tutte le info.
 >3) Hai tolto completamente i carboidrati ?
 >No, quelli contenuti nei cibi (come nello yogurth) gli ho assunti, 
 >mentre ha
 >tolto completamente la pasta , il riso, la pizza , il pane
Per curiosità la frutta hai continuato a mangiarla.
Grazie ancora


 questi ci dovranno essere nell'alimentazione
Dovrei rileggere il libro, cmq a memoria se non ricordo male, la parte 
finale di una dieta Atkins si può tranquillamente definire dieta a Zona 
( o quasi).In sostanza dopo la fase di induzione e mantenimento è la 
singola persona a scegliere la quantità di carboidrati al giorno, e 
quindi arrivare anche a ricoprire i famosi 40/30/30, minimizzanto i 
blocchi e le altre "diavolerie" inserite nella zona :-)
Grazie a tutti
è un post veramente
interessante


 Zona anche se credo debba essere adattata per bene all' atleta 
infatti sears dice che gli atleti dovrebbero integrare con grassi ...
in pratica si sposta la zona verso le low carb e questo dovrebbe far
riflettere parecchio....
uno consuma tanto e allora cosa fa ?
si prende i grassi !!
ma se ti servono i carbo xchè prendi i grassi ??
consumi carbo e prendi grassi ....mah....
come al solito , la scienza dell'alimentazione è sempre + improvvisazione
e meno scienza !!!


 ( - : Collesalvetti The Best : - )
prego 


 
bella questa signs
forse un po' troppo comunista
ma decisamente bella


 10 kg in meno rispetto a cosa ?
a febbraio, quando ho potuto ricominciare a correre e contemporaneamente mi
è finito un periodo stressante al lavoro, ero circa 84Kg
ora sono 73.7 circa, con una percentuale di grasso corporeo di circa il
12,2% (misurato con bilancia impedenzometrica), conta che sono alto 1,79 e
non sono propriamente longilineo anzi ho dei discreti muscoli
calo dovuto un pò a uno stile alimentare modificato (un pò ispirato alla
zona, come dicevo) un pò alla crescente attività podistica, non so in che
misura ma credo la seconda abbia influita per minimo un terzo del peso


 misura ma credo la seconda abbia influita per minimo un terzo del peso
Curiosità personale: hai iniziato la dieta e sei arrivato ad un
determinato peso prima di iniziare l'attività podistica più
intensa? od invece hai iniziato fin da subito dieta e attività?


 intensa? od invece hai iniziato fin da subito dieta e attività?
prima ho ricominciato a correre sia pur poco e lentamente per la prolungata
inattività precedente (come dissi tempo fa quando corro non mangio molto di
più di quando non corro... il cibo dà sollievo alla mente che non può far
sport)
non dieta, ma uno stile alimentare diverso l'ho iniziato verso maggio quando
già avevo perso un 3 Kg abbondanti
il grosso l'ho perso tra giugno e agosto quando ho intensificato l'attività
ma non ho aumentato il cibo
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)