Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: doping in Olanda

Per la precisione,in Olanda si stanno documentando per un futuro
convegno in cui dovranno decidere cosa è effettivamente da mettere
al bando in quanto doping riguardo agli scacchi,ma mai e poi mai
si assoggetterebbero proni,come ha fatto qualcun'altro.
Riguardo alla visita medica si sono invece effettivamente messi a
ridere
ciao
Corrado
--
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laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote in message
000101bf56fa$e7322860$503e0b3e@oemcomputer...


 Corrado
Peccato che non hai chiesto che visita devono fare per fare una
maratona.....sai in Olanda la specialita' di medicina dello sport non
esiste!
Mi sarebbe piacuto sapere se comunque devono fare qualcosa od ognuno e'
libero di fare cio' che gli pare....
Ciao
Guido

,

Ciň non toglie che sono affiliati al loro comitato olimpico e conse-
guentemente devono rispondere ad esso,non penso che il comitato olim-
pico olandese si disinteressi della salute dei propri atleti,ma,sempli-
cemente evitano di far passare procedure come visite mediche a chi
esercita sport che di fisico hanno ben poco.
Tant'č vero che essendo un pň' meno proni dei nostri dirigenti federa-
li per il doping hanno deciso di fare degli studi e dei convegni per
stabilire cosa puň essere realmente dopante per uno scacchista.
Un metodo decisamente piů serio dell'accettazione totale seguito da
qualcun'altro
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

esercita sport che di fisico hanno ben poco.
Ogni paese ha le proprie leggi e le proprie istituzioni.
Inoltre la visita medica da noi ce la impone lo *Stato*, *non*
il CONI. E' una cosa diversa. Il Coni "nostro" in questo caso
e' come il Coni "loro".
In ogni caso, io personalmente di certi paesi mi fido poco;
da quei paesi e' arrivato Kanu, un giocatore comprato dall'Inter
che aveva gravi disfunzioni cardiache e che non avrebbe potuto
giocare a calcio senza rischiare la vita. E' stato operato e adesso
puo' giocare. Prima giocava lo stesso.
Se fanno giocare un calciatore in quelle condizioni, figurati
uno scacchista ...
Evidentemente c'e' un diverso interesse sulla salute degli
uomini. Per il momento preferisco il nostro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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 che aveva gravi disfunzioni cardiache
dall'Olanda sono arrivati anche carretate di atleti sani,non penso che
un'eccezione possa essere una regola


un'eccezione possa essere una regola
Io mi interrogavo sulla *assenza* della regola.
Se Kanu fosse deceduto, chi glielo diceva ai suoi familiari che
era una banale "eccezione"?


era una banale "eccezione"?
Tutto cio' che scrivi e' vero Maurizio , il punto tuttavia e' un 
altro : NESSUNO ha obbligato la FSI ad entrare nel CONI se non le
direttive di quella  illustre brigata della FIDE , che vuole il
riconoscimento degli scacchi come sport olimpico per i propri
interessi .
Se ce ne rimanevamo nella Federazione con Dama , Go ecc ecc nulla di
tutto questo sarebbe successo.
Per quali vantaggi poi e' stata messa in piedi questa baraccata ? Io
ho pubblicamente invitato il presidente Zichichi ad illustrarli su IHS
ma il suddetto signore si e' ben guardato dal rispondere , forse
perche' per lui e' meglio star zitto su questa e molte altre cose che
gli sottraggono tempo agli affari , alla famiglia eccetera 
eccetera ...
Saluti
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme

tutto questo sarebbe successo.
Non ti seguo ... Dama e Go sono anche loro nelle nostre stesse
condizioni.
Non siamo mai stati *insieme* a Dama e Go. Ma forse sono io che
non capisco, vuoi spiegarti meglio?


 non capisco, vuoi spiegarti meglio?
Penso che Pompeo si riferisca a ciò che venivano definiti "Sport della
mente",in cui fino a qualche tempo fa erano catalogati Scacchi ,Dama e
così via,a quanto mi risulta la Dama non effetua l'antidoping e neppure
la visita medica,c'è da chiedersi perchè noi non abbiamo tenuto tale
atteggiamento


non capisco, vuoi spiegarti meglio?
Il GO aspira ad entrare nel CONI e sottopone i tesserati a visita
medica ?!!!!  WOW !
Se e' vero ti offro un barilotto di Guinnes .... :-)))
Per chiarire il mio pensiero  : non ce lo prescrive il dottore di
entrare nel CONI , sopratutto se cio' comporta oneri e problemi  molto
superiori ai vantaggi.
Siccome di vantaggi non ne vedo , ne fiscali , ne finanziari ne altro
chiedo semplicemente se ne val la pena o se non sia meglio star al di
fuori del CONI come per decenni e' stato e come tuttora e' per molti
altri giochi .
Spero di essermi spegato chiaramente e ti invito a dettagliarmi
eventuali dati in supporto alla tesi di come sia utile per il
movimento entrare nel CONI sempre che tu se ne sia a conoscenza e ne
sia convinto perche' dubito che' l' ottimo Zichichi mi risponda....
Ciauz !


atteggiamento
Nemmeno noi effettuiamo la visita medica!
Che la dama effettui o no l'antidoping sono fatti loro. Sono dentro
al CONI esattamente come noi: dovranno farlo.



Probabilmente, negli anni, quello che tu chiedi la FSI lo ha
prodotto, su un qualche Scacchitalia o da qualche altra parte,
ma non chiedermi di andare a rovistare ... :-)
In ogni caso, la FSI ha un regolare indirizzo email. Prova a scrivere.
Se non rispondono, riscrivi. Se non rispondono, riscrivi.
Se non rispondono, riscrivi.


 al CONI esattamente come noi: dovranno farlo.
Se per caso andassero avanti nel loro atteggiamento sarebbe interessante
vedere che provvedimenti prenderà il CONI in merito



La visita medica e' un obbligo per i presidenti dei circoli
scacchistici (e di tutte le altre associazioni sportive). In pratica
puoi tranquillamente tesserarti anche senza sottoporti a visita medica
specialistica.
Per fare questo e' sufficiente [or]:
1. tesserarsi in un circolo dove il presidente e' allo oscuro della
normativa.
2. tesserarsi sul posto in un torneo in cui circoli o comitati
organizzatori lo consentono (anche loro perche' all'oscuro di tutto)
Purtroppo sento ancora in giro dirigenti che dicono:
 'fino a quando la Federazione non fa un comunicato, per gli scacchi
non vale'
 'e' una storia del CONI, a noi non e' arrivato niente'
 'possibile??? non ne sapevo niente'
Francamente non riesco a convincermi di questa diffusa 'non
conoscenza' (non dico ignoranza per non offendere). Evidentemente i
lettori di IHS non ne parlano nei circoli o davvero siamo a davanti a
casi di assoluta irresponsabilita'.
O forse gli irresponsabili siamo io e Walter che ne sentiamo il
problema, facciamo allarmismo, inducendo le persone a non giocare.
La constatazione di Maurizio e' un'assioma: la visita medica non si
fa. Per la gioia di tutto il mondo scacchistico italiano. E se ci
scappa il morto, con i dovuti scongiuri del caso? Bisogna
vedere...credo che nessuno si offrirebbe volontario.
Secondo me:
    l'obbligo della visita medica non deve rientrare tra le
responsabilita' dei dirigenti in quanto se il sig. Troso va a giocare
al torneo di 'Parco della Vittoria' non rappresenta il circolo di
Taranto ma solo ed esclusivamente se stesso. Qualcuno spieghi la
differenza in sede parlamentare e mi convinca del contrario.
A Castellaneta vennero a giocare 2 ragazzi tedeschi che erano per caso
in un camping vicino a Taranto. Avrebbero dovuto farsi la visita
medica? E gli stranieri che normalmente giocano in Italia, sono immuni
da disgrazie o c'e' qualche comma che li esenta dal check-up?
            Il paragone di Kanu fatto da Maurizio non regge: l'Inter
ha si' tutelato la salute del giocatore, ma sicuramente, e prima di
tutto, i suoi interessi (suvvia, siamo realisti..).
    pur giudicato idoneo, voglio vedere (anzi non vorrei!) se in caso
di malcapitato evento a un giocatore tutto finisce li'. Solo una
polizza assicurativa puo' mettere a tacere tutto.
    nonostante questo, non me la sentirei di obbligare le societa'
all'assicurazione contro gli infortuni (ma davvero vogliamo
scherzare!?). Piuttosto avrebbero solo responsabilita' civile.
Noto anche che non sono chiari altri aspetti:
-La Federazione non esige il certificato d'idoneita'
-Il CONI non esige il certificato d' idoneita'
       E' il Decreto del Ministero Sanita' che obbliga i Presidenti
delle Societa' (perche' Societa' di federazione riconosciuta dal CONI)
ad esigere il certificato d'idoneita' per i propri atleti che
praticano attivita' agonistica
L'altra cosa che mi sfugge e' il totale silenzio della UISP Lega
Scacchi che ha gli stessi obblighi per i propri affiliati.
Il caso visite mediche si e' ormai affievolito. Non conviene a nessuno
farle. Dall'estremo punto Nord all'estremo punto Sud della nostra
splendida penisola vige percio' un tacito accordo... Al Presidente di
Circolo non far sapere...
Ed ora basta con le chiacchiere...mani a sorreggerci la fronte,
massima concentrazione, occhi sulla scacchiera... e che il mondo
crolli pure su stesso!
A presto
Gigi Troso
 
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
Dopo le 22.30 su FICS (Pagliuca o GigiTroso)
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


vedere che provvedimenti prenderà il CONI in merito
Concordo.


crolli pure su stesso!
L'atteggiamento piu' diffuso e' di "menefreghismo", perche'
"tanto non succede niente".
In ogni caso sarebbe opportuno che la FSI facesse un bel documento
con gli obblighi delle societa' (e dei presidenti) stante la
nuova situazione, e' cioe' il passaggio da semplici "circoli"
a "societa' sportive".
Almeno i Presidenti saprebbero cosa fare, perche' suppongo ci sia
un bel po' di carne al fuoco, oltre alla visita medica.


un bel po' di carne al fuoco, oltre alla visita medica.
Scusate, ma non ci sto capendo piu' nulla. Forse sono un po' pollo io che
cerco di star dietro a tutta 'sta storia...
Una semplice domanda: cosa deve fare chi vuole prendere la tessera
agonistica per l'anno 2000? Deve o non deve farla, 'sto diavolo di visita?
La cosa mi interessa perche' il 21 gennaio comincia il campionato
provinciale pisano, e sto meditando se prendere la tessera per fare questo
ed altri tornei.
Fra l'altro, sul bando del provinciale c'e' scritto che si accetteranno
tessseramenti FSI direttamente sul posto, cosa che mi fa pensare che il
presidente del circolo sia all'oscuro di tutte 'ste cose...
Sto meditando di telefonargli per chiedere chiarimenti, ma voglio sapere
qualcosa anche da voi :-)
Landucci, Rinaldi, Guidi... se potete dirmi qualcosa anche voi... che
succede "a casa nostra" ?
Grazie.
Un Gabry confuso e infelice :-)
-- 
*************************************************************************
LightKnight's Home Page:  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
Inizio del 3^ Millennio/3rd Millennium Start: 1st January 2001 (NOT2000!)
Millennium Info:          
http://www.rog.nmm.ac.uk/leaflets/new_mill.html
*************************************************************************

vedere che provvedimenti prenderà il CONI in merito
Ti ri-rispondo perche' a pranzo un collega mi ha dato una notizia che
ho provveduto a controllare ...
Dunque, per la Dama non lo so, ma il CONI non potra' prendere
provvidenti per il Bridge perche' si stanno adeguando pure loro.
Sul sito della federazione (
www.federbridge.it
) c'e' il regolamento
antidoping e sul Corriere della Sera dell'8 gennaio 2000 c'e' la 
notizia che al Mondiale attualmente in corso alle Bermuda (finisce
il 21 gennaio) faranno il controllo antidoping.


la visita medica
Mi permetto di correggere. Sono a conoscenza del fatto che, nel mondo
della Dama, i controlli antidoping sono stati effettuati ai Campionati
Italiani Assoluti. Non so pero' dirti nulla su visita medica.
In particolare, in altro messaggio, ho chiesto informazioni per
mettere in contatto chi si occupa di doping in seno a FSI e chi si
occupa di doping in seno a FID. Giacche' sono il webmaster del sito
della FID e moderatore della lista 
da...@egroups.com
, ho seguito questo
tipo di discussioni anche cola' e quindi mi e' parso naturale cercare
di mettere in contatto i dirigenti di queste federazioni.
Ciao ciao.

vedere che provvedimenti prenderà il CONI in merito
Ribadisco: i controlli antidoping ai tornei di dama si sono gia'
fatti! La situazione dei damisti e' molto, molto simile a quella degli
scacchisti.

Concordo.
Vigliacchi! 8-)

Se e' vero ti offro un barilotto di Guinnes .... :-)))
Non e' proprio cosi', infatti.
La faccenda nasce piu' in alto. La FIDE aderisce al CIO, allora
l'omologa del GO ci pensa su, cosi' come Bridge, Dama, Othello,
Cirulla e Scopone scientifico. Al momento pero' FSI e FID SONO nel
CONI, mentre FIGG, FNGO, Cirulla e Scopone scientifico no, quindi
nessun obbligo di visita medica per i goisti, visto che non sono
ancora nel CONI, cosi' come non e' nel CIO il "GOFIDE".

ancora nel CONI, cosi' come non e' nel CIO il "GOFIDE".
Grazie per i chiarimenti.
Giusto per curiosita': visto che dici che i goisti non sono
"ancora" nel CONI, vuoi dire che ci saranno, o che, quantomeno,
l'intendimento dei dirigenti del Go e' quello di entrare?



Har..Har..Poi ci sara' la visita medica ( scenetta ) :
Dottore auscultando con strumento bridgista a torace nudo : 
" Un Picche ! "
E l' altro " Due fiori ! "
Dottore : "Le prescrivo comunque il metodo licita livornese"
Atleta "Grazie Doc ! Non puo' farmi che bene !"
Ma dai Maurizio ...Adesso viene fuori che la visita *sarebbe*
obbligatoria ma poi in realta' non si fara' ...
Cio' non e' degno neppure del Burkina Faso dove un minimo di dignita'
ce l' hanno e pagliacciate del genere non vengono permesse....
Se veramente poi si concludera' tutto con un nulla di fatto spedisco
la storiella ai quattro angoli del mondo come gia' feci per il caso
Ricca perche' sono un generoso e non voglio che a ridere siano in
pochi ma tutto l' universo.
Saluti cordiali perche' la storiella mi da' un po' di buonumore...



Mettiamola cosi': io tutti i giorni parcheggio regolarmente in sosta
vietata. Lo faccio perche' mi capita di arrivare in ditta anche
a mattino inoltrato, perche' ho passato le prime ore da qualche
cliente. Arrivo e non trovo un posto libero neanche se lo pagassi.
Non ho alternative. Ho la mia bella "zona" di parcheggi "proibiti".
Secondo la legge non potrei parcheggiare li'. Non si sono dubbi:
sono un fuorilegge. Spero sempre che mi vada bene. Mi va "quasi"
sempre bene. Una volta ogni 2 mesi circa mi becco la multa. Non si
sono santi: ho torto e pago.
Con la visita medica e' "grossomodo" la stessa cosa: la visita, a 
stretti termini di legge, e' obbligatoria. 
Se non la fai, sei un fuorilegge. O forse fuorilegge e' il tuo
presidente che ti ha fatto la tessera senza mandarti a fare la visita
(e' infatti il presidente che deve fare la richiesta).
Fatto sta che possono succedere due cose:
1) giochi e non ti succede niente: e' la condizione che gli attuali
presidenti "sperano" che avvenga sempre; in questo caso non succede
niente: te ne torni a caso bello tranquillo, esattamente come il
sottoscritto nella stragrande maggioranza dei giorni in cui non becco
la multa.
2) giochi e ti succede qualcosa: in questo caso e' "possibile" che tu
(o qualcuno per tuo conto) crei problemi al presidente della societa'
per la quale hai fatto la tessera; la  responsabilita' di quanto
ti e' avvenuto e' "possibile" che sia sua; naturalmente andrebbe
dimostrato che quanto ti e' avvenuto e' diretta causa dello sport
che stavi facendo eccetera eccetera ... Vale a dire che se ti viene
un "malore" dovuto allo stress e' possibile che sia colpa degli
scacchi ... se ti cade in testa un lampadario non e' colpa degli
scacchi ...
Ricapitoliamo:
1) la visita e' obbligatoria da parecchi anni.
2) nessuno l'ha mai fatta per ignoranza della legge.
3) adesso non si ignora piu' ma l'atteggiamento che ho visto in
giro e' esattamente quello descritto da Troso in un altro post
(se la FSI non dice niente non faccio niente, non lo so, tanto
non succede niente, ecc.)
4) gli scacchisti non la fanno per risparmiare 50 carte circa e
per evitare il "fastidio" di andare in un centro sportivo del
CONI.


 interessi .
..... ed i cento e cento milioni di finanziamento......??? Nessuno ha
obbligato la FSI......???? hahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!! :)))))))) DAI un
po' di realismo.......... immagino la dirigenza ed i comitati quando e'
arrivata questa manna dal cielo......!! :)
Julian//



Guarda che il contributo CONI e' meno significativo a bilancio di
quanto tu possa pensare e le  esenzioni fiscali si sono via via
assottigliate tanto da rendere quindi meno importanti di quanto si
possa ritenere le agevolazioni complessive derivanti da esser parte
della suddetta organizzazione.
Questo dettomi da persona di fiducia assai informata ed addentro nelle
questioni finanziarie sia di circolo che federali.Poi al limite puoi
anche guardare il bilancio federale ( a proposito : perche ' non lo si
mette online nel sito FSI ? )
Stai tranquillo che anche senza CONI gli scacchi in Italia
continuerebbero tranquillamente ad esistere e forse andrebbero pure
meglio senza le tante pagliacciate che tale permanenza ha
comportato...
Aspetto ancora di sentire lo "ziochicco" sulle visite mediche
fantasma... Vediamo se fa udire la sua voce per spiegare un po' di
cose *pratiche* senza riferimenti a quanto tempo la presidenza rubi
alla sua vita privata...
