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Titolo: Campionato Regionale del Lazio - Ladispoli (RM) 11-12-13 maggio 2012

Ladispoli (RM),
Blu Hotel Villa Margherita - Via Duca degli Abruzzi, 147
11-12-13 maggio 2012
Torneo: Open integrale
Turni di gioco: 5
Tempo di riflessione: 90’+ 30’’
Sistema di abbinamento: Svizzero
Telefoni: 06/9987842 – 328/9116578 - 
347/8597692
 
E-mail: 
269...@libero.it
 
 
Bando completo, iscrizioni e lista preiscritti su:
http://vesus.org/tornei/campionato-regionale-del-lazio-2012/
 
http://www.csalvisezichichi.com/
 

 Sistema di abbinamento: Svizzero
 
5 turni sono troppi, c'è il rischio che possa vincere uno capace, 
facciamo i CAmpionati Regionali direttamente da 3 turni...

mario.scafroglia ha scritto:

Dai Mauro, non essere troppo severo: c'è sempre la monetina. Su 5 turni
con lo svizzero, una 1N under-rated che inizi con una patta rischia pure
di vincerlo.
Piuttosto qualcuno ha idea di come tesserarsi per il 2010?
 
 
-- 
 
 
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mario.scafroglia ha scritto:

Soprattutto, perchè non utilizziamo direttamente la cadenza semilampo? Con
la cadenza 90' + 30'' c'è il rischio che qualche volta i finali vinti si
riescano effettivamente a vincere ...
 
La cadenza 90 + 30 rappresenta sempre un miglioramento rispetto alla
cadenza QPF, però può essere molto noiosa, quando un giocatore si trova in
zeitnot e l'altro no, può succedere che debba trascorrere una, due ore
senza potersi alzare nè andare in bagno. Una vera e propria tortura, penso
che
 
1) Un "break" dopo la 40° mossa sia legittimo ed auspicabile per tirare il
fiato, per andare al bagno, per riprendere ad analizzare la posizione con
un po' più di calma ...
 
2) Un giocatore "a tempo lungo" non ha paura di stare mezz'ora in più
davanti alla scacchiera, altrimenti giocherebbe solo tornei semilampo ...
quanto agli arbitri, sono retribuiti per la loro presenza e possono
benissimo portarsi un panino anzichè andare al ristorante
 
3) Soprattutto, le partite a tempo lungo rappresentano una parte
fondamentale del "training" e della crescita di un giocatore: giocare
sempre i finali di partita in ristrettezza di tempo, può favorire una
conoscenza approssimativa di tale fase della partita
 
Per fortuna a Roma e dintorni, grazie soprattutto a Mircoli, la cadenza 90
x 40 + 15 + 30 resiste ancora: in altre parti d'Italia, però la cadenza 90
+ 30 sta pericolosamente prendendo il sopravvento.


 benissimo portarsi un panino anzichè andare al ristorante
 
Ripermettimi.
Tradizionalmente gli arbitri fanno tutto o quasi in torneo, in termini
di collaborazione con gli organizzatori, anche compiti non dovuti, e
lo fanno con spirito di collaborazione e per la miglior riuscita della
manifestazione.
 
Aiutano a sistemare la sala, i pezzi, mettono le bottiglie d'acqua,
tra un turno e l'altro tirano via carte di caramelle, involucri di
cioccolatini, bicchieri e bottiglie di plastica e non, i bandi
pubblicitari avanzati, ecc. ecc.
 
Quando capita, e con i doppi turni capita, non mangiano neppure il
panino perché non c'è tempo e neppure voglia.
 
Però, per cortesia, non scrivere che gli arbitri sono retribuiti e
possono ecc. ecc., perché è una solenne sciocchezza, da qualsiasi
punto di vista.
 
Grazie.
Franco De Sio


Nulla di più giusto
 
Come sostenevo, se 3 invece di 5 turni evitano almeno il pericolo che il 
campionato Regionale del  Lazio possa essere vinto, nel 5% dei casi, da 
un giocatore capace piuttosto che da un qualsiasi Gastone Paperone 
fortunato nel sorteggio, è certamente vero che anche 3 turni completi 
sottoporrebbero gli arbitri, pur infaticabili, ad una pressione 
obiettivamente eccessiva...
 
Va bene 1 solo turno da 15 minuti e poi un bel giro di carte, quello che 
  prende la Matta è il nuovo Campione Regionale 2012 ?


 
Ma e' vero sto fatto ?
Non che metta in dubbio la tua parola, assolutamente, pero' devo 
confessare che questa cosa non la sapevo.
Tu mi assicuri che se sono in zeitnot, posso chiamare l'arbitro per 
andare in bagno ad orologio fermo ?
Come e' la procedura ?
Devo prima chiamare l'arbitro e dopo il suo assenso fermare l'orologio ?
Lo posso fermare prima, e rischio che poi l'arbitro mi punisca ?
Lo devo chiamare quando sta a me muovere, o posso farlo anche mentre 
tocca all'avversario ?
 
frengo

 Ma e' vero sto fatto ?
 
Facciamo "parlare" il regolamento.
 
6.12 a. Se è necessario interrompere la partita, l’arbitro fermerà gli
orologi.
b. Un giocatore può fermare gli orologi unicamente con lo scopo di
richiedere l’assistenza dell’arbitro, per esempio in caso di
promozione se il pezzo scelto non è disponibile.
c. In ogni caso, l’arbitro deciderà quando la partita deve essere
ripresa.
d. Se un giocatore ferma gli orologi per richiedere assistenza
all’arbitro, l’arbitro determinerà se il giocatore ha una valida
ragione per farlo. Se fosse chiaro che il giocatore non ha valida
ragione per fermare gli orologi, il giocatore verrà penalizzato in
base all’articolo 13.4.
 
Il comma *d* fa al caso nostro.
 
In questi casi (rari) eviterei però di fermare l'orologio se il tratto
è all'avversario, per non disturbare. A fronte di una necessità
diventata improcastinabile, chiederei all'arbitro di poter uscire e
che sia lui a fermare l'orologio alla risposta, onde evitare di
perdere per il tempo in zeitnot.
 
Ciao
Franco De Sio


Mah, permettimi di essere in dubbio. Io non so quanti arbitri darebbero 
la stessa interpretazione per il dover andare in bagno.
Tra l'altro, ho anche dei dubbi sulla giustizia sportiva di una tale 
cosa (anche nel caso che il giocatore sia in buona fede).
 
frengo

 cosa (anche nel caso che il giocatore sia in buona fede).
 
Se ti riferisci alla paranoia del chating/doping informatico, scusami
la chiudo qui.
 
Ciao
Franco De Sio


No, non mi riferisco a quello.
Mi riferisco al fatto che magari l'altro giocatore ha rinunciato ad 
andare al cesso prima per avere piu tempo dopo, e cmq ha mosso piu' in 
fretta.
Alla fine senno' il tempo che ci sta a fare.
Capisco che possa essere triste vedere uno che si contorce perche vuole 
andare in bagno, ma e' la dura legge dello sport.
D'altro canto come si fa a distinguere tra uno che non ce la fa piu', ed 
uno che semplicemente ha bisogno di due minuti per riflettere (senza 
computer) sulla posizione ?
Cmq ripeto, a me mi giunge nuova questa cosa, non escludo che sia una 
mia ignoranza, ma ci terrei a sapere il parere di altri arbitri, non 
perche' lo riterrei superiore al tuo, ma per capire cosa mi aspetta nei 
tornei che non arbitri tu :)
 
CIao,
frengo

 punto di vista.
 
Con il mio intervento non volevo certo insinuare che gli arbitri sono
degli scansafatiche, io ho giocato in tutta Italia, e ho trovato sempre
arbitri molto solerti e disponibili ad aiutare anche, chi, come me, a
volte necessita di qualche aiuto in più (salire scale, ecc.). Però, ecco,
siccome uno dei motivi che si adducono per giustificare l'orrenda cadenza
90 + 30 è quello che le persone non hanno tempo di mangiare, allora penso
che gli arbitri, visto che stanno lavorando, possano anche fare
l'ulteriore sacrificio di mangiare in modo frugale, come hai osservato tu
molti già lo fanno. Del resto anche io, durante le mie pause pranzo
lavorative, mangio quasi sempre panini o pizzette, al ristorante ci vado
molto raramente.
 
Per quanto riguarda il fatto di fermare gli orologi e di andare in bagno,
neanche io ho mai assistito ad un episodio del genere. Una volta un mio
avversario (Antonio Maurizio) vedendomi entrare in zeitnot mi ha detto,
molto sportivamente e senza che io gli chiedessi nulla: "Se deve andare in
bagno può farlo sul mio tempo", ma mai ho visto un arbitro o un giocatore
fermare il tempo soltanto per questo tipo di esigenze. Sei sicuro che il
dover andare in bagno possa essere considerato un buon motivo per
interrompere la partita? Personalmente ne sarei molto contento, ma come ha
osservato frengo, qualcuno potrebbe utilizzare questa scusa per poter
analizzare le posizioni con più calma ... lasciando stare i "bari" che
usano il computer, una posizione si può analizzare anche mentalmente,
senza necessità di avere davanti la scacchiera.
 
Ciao


 interrompere la partita?
 
Anche se non l'ho specificato negli interventi precedenti (mea culpa),
intendevo nel caso di zeitnot.
Diversamente il problema non si pone. Mi pare che frengo lo abbia
inteso.
 
Scelta arbitraria dell'arbitro concedere la sospensione?
A parte il gioco di parole, ammetto che possa essere una scelta non da
tutti condivisa, ma non arbitraria, nel senso che il supporto
regolamentare c'è.
 
La Premessa delle Regole dà facoltà all'arbitro di decidere su quanto
non espressamente codificato, fidando che egli possa "trovare la
soluzione di un problema dettata dall'imparzialità, dalla logica e
dalla particolare situazione. (cit.)".
Unitamente alla Premessa nello specifico fa testo il precedentemente
citato art. 6.12.d.
 
La situazione di cui parliamo mi è capitata poco più di un mese fa.
Uno dei giocatori mi chiede, con visibile sofferenza, di potersi
allontanare il tempo necessario. Si giocava con l'incremento e, seppur
entrambi fossero a corto di tempo, la partita poteva durare ancora
parecchio visto il materiale in gioco e la posizione.
 
E' una situazione rara e non codificata. In pochi attimi ho dovuto
realizzare il dà farsi tenendo conto di tutti i fattori in gioco quali
tempo sugli orologi, materiale in gioco, possibilità di richiesta
furbesca, possibilità che il risultato della partita fosse deciso non
alla scacchiera ma da una necessità fisiologica improcastinabile.
 
Ho creduto alla genuinità della richiesta. Su questo non posso
aggiungere altro perché bisogna essere lì al momento per farsi
un'opinione, peraltro non dimostrabile. Trattasi di sensazioni o poco
più.
Ho chiesto all'avversario se avesse nulla in contrario, e quest'ultimo
ha risposto di no.
Questo passaggio è stata una piccola 'furbata' dettata
dall'esperienza, atta a evitare polemiche e recriminazioni. L'averlo
posto di fronte al problema dell'avversario, ho fatto leva sulla sua
sportività.
Però ci tengo a precisare che se la risposta fosse stata di segno
opposto, avrei comunque concesso la breve sospensione (strettamente il
tempo necessario).
 
Perché l'avrei concessa comunque? Perché, a mio parere, un arbitro in
sala gioco dopo che ha valutato una situazione non espressamente
codificata deve emettere un giudizio o prendere una decisione, e se
del caso assumersi la responsabilità delle conseguenze.
In fondo, è retribuito anche per questo!
:-)
 
Ciao
Franco De Sio

bagno può farlo sul mio tempo", 
 
Giusto per precisare, NON è stato "molto sportivo", nel senso che non ti ha concesso
nulla di più di quello che già ti concede il regolamento. Evidentemente pensava
che, da regolamento, tu non potessi.
 
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

 tempo necessario).
 
Non ha veramente senso, in una competizione sportiva non si è mai visto 
che un giocatore abbia chiesto una sospensione per necessità 
fisiologiche DURANTE la gara e non abbia approfittato delle pause 
previsto per quella evenienza
Lo scacchista ha una montagna di tempo per espletare le sue necessità 
fisiologiche, quando è il turno dell'avversario, quando è il suo turno 
ma con sufficiente tempo a disposizione, se se ne ricorda 
(colpevolmente) quando è in zeitnot, non prima, non dovrebbe poter 
chiedere alcuna sospensione, interrompendo ( a suo vantaggio) il gioco, 
  non scherziamo
Ricordo a qualcuno che gli Scacchi sono disciplina associata al CONI, 
non più un giochino per dopolavoristi, cerco di immaginare Usain Bolt 
che, nella finale dei 100 metri, giunto a metà percorso alza il braccio 
e chiede una sospensione per "sopravvenute necessità fisiologiche", 
cerco di immaginarlo ma mi riesce difficile...

cerco di immaginarlo ma mi riesce difficile...
 
Balle. Usain Bolt deve resistere pochi minuti.
Ma non hai mai visto ciclisti o maratoneti al bordo della strada?
Loro, come noi, devono resistere *ORE*. E, ovviamente, non ci
riescono. Loro come noi.
Cerca su youtube con le opportune parole chiave e vedi quanti ne trovi!
 
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 


Ciclisti e maratoneti, se si fermano, lo fanno a loro svantaggio, mica 
si ferma la competizione per aspettare chi deve "espletare", la gara va 
avanti e sarà poi loro preoccupazione quella di recuperare il tempo 
perduto...
 
E, se fosse valida la tua argomentazione, che cioè la tensione della 
gara provoca una reazione fisica incontrollabile, questa varrebbe anche 
per Bolt, anche se circoscritta ai 10 secondi, varrebbe per gli 
ottocentisti, per i giocatori di tennis, per i calciatori etc etc
 
LA verità è che nello sport agonistico ( abbiamo voluto la 
bicicletta-CONI adesso bisogna pedalare) lo sportivo deve gestire il suo 
tempo in maniera oculata, e prevedere in anticipo anche le proprie 
necessità fisiologiche, come fanno in ogni altra disciplina, altrimenti 
non può accampare scusanti di nessun genere...

non può accampare scusanti di nessun genere...
 
Ma cosa diavolo stai dicendo?
Guardati questo filmatino (due minuti e mezzo) e ASCOLTA i primi 2 minuti
(praticamente tutto): 
http://www.youtube.com/watch?v=e2r4aah1N40
 
così capisci le modalità con cui gli atleti espletano i bisogni fisiologici
che sono come il Natale: quando arriva ... arriva!!
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

 che, da regolamento, tu non potessi.
 
..nel senso che avrebbe aspettato che tornava dal 
bagno prima di muovere!
