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Titolo: Considerazioni su FO3

Ennesimo post... ma vorrei dire 2 cose a riguardo. Si sono sentite in giro 
un sacco di cazzate su questo gioco imho, adesso lo sto giocando da 2 
settimane e devo dire che è davvero bellissimo, un capolavoro. Non centra 
niente con Oblivion, non c'è la "sensazione del già visto" come qualcuno 
dice ripetendo la frase scritta in una rece da gente che imho non ha mai 
giocato il gioco, ma solo provato per 30min. Le quest secondarie NON sono 
noiose come in molti rpg, ma davvero emozionanti, ricche di colpi di scena, 
dei lampi di umorismo e autoironia  che mi hanno fatto ridere di gusto, i 
combattimenti sono fatti bene e bisogna solo avere pazienza di aumentare di 
qualche livello per gustarseli. Le scelte ci sono e si può sempre risolvere 
o combattendo o parlando e ragionando, e ogni scelta ha delle conseguenze 
sulla trama. Le ambientazioni sono suggestive e l'atmosfera cattura proprio. 
Ieri fino alle 24h invece di vedermi la tv sono rimasto incollato a FO3.... 
una serata proprio divertente.
Ho fatto la quest delle formiche, e ad un certo punto sembrava un tributo a 
HL2 episode2. Bello, mi sono divertito, è stato impegnativo, e alla 
fine..... colpo di scena umoristico :D!!! Bisognava ragionare, agire in modo 
tattico, fare un uso ragionato delle armi, pezzettini stealth, pezzi fps 
ecc.. Insomma imho molte cose negative dette sono un po' la classiche cose 
da cagacazzi, nella sostanza è un gioco bello, dalla trama ricca e 
fantasiosa con una buona coerenza interna del mondo virtuale. 

 e devo dire che è davvero bellissimo, un capolavoro.
Che e' meglio di oblivion sono tutti d'accordo, ma chiamarlo capolavoro 
e' esagerato ( ameno di non considerare anche Oblivion un capolavoro 
:)).
Io leggo n giro un sacco di gente che si lamenta di:
-dialoghi spesso banali o pensati male(e posso dar loro ragione almeno 
a coloro che li riportano)
-linee di dialogo dipendenti dalle proprie abilita' o statistiche per 
il 90% solo di contorno che non danno cambiamenti di sorta e spesso 
idioti
-qualunque personaggio e' capace di fare di tutto tra equipaggiamento 
che incrementa di tutto e droghe mostruosamente potenti con effetti 
collaterali quasi nulli. Rende quindi quasi(ripeto quasi) indifferente 
la tipologia di personaggio che si sviluppa
-il VATS sembra un cheat perche' permette a personaggi incapaci di 
usare le armi di massacrare qualunque nemico avendo quasi sempre 
percentuali per colpire molto elevate
-Non si puo' eliminare la cinematica del VATS che spesso fa perdere 
l'orientamento alla fine della scena e che alla lunga stufa
-bug vari (armi che colpiscono oltre i muri, PNG che si trapassano con 
le armi da mischia, PNG che iniziano a volare, quest bacate, o meglio, 
che non prevedono comportamenti strani del giocatore o semplicemente 
che questo possa arrivare in determinati posti durante l'esplorazione 
prima di ottenere la quest collegata al luogo stesso o prendere 
l'oggetto da quest troppo presto facendo avere ai PNG comportamenti 
illogici)
Diversa gente dice in compenso che la quest principale e' abbastanza 
interessante ed esistono diverse quest a finale multiplo che gia' e' 
qualcosa.

 Io leggo n giro un sacco di gente che si lamenta di:
Mah, io per quel che puo' valere:
- Non e' oblivion, ok. Ma le meccaniche di gioco son le stesse. Dal 
preludio per creare il personaggio (Fatto splendidamente ma pure in 
oblivion i meccanismi erano gli stessi), all'interazione con 
l'ambiente, la telecamera, la gestione dell'inventario ecc.
- Graficamente oscilla tra l'esaltante ed il disarmante. Bellissimi gli 
esterni, molto bella l'illuminazione, oscene le animazioni, roba da 
playstation 1, e anche molte mesh di personaggi o animali son pessime.
Oblivion in questo era forse persino meglio. Ho visto persone muoversi 
scivolando sul terreno senza muovere le gambe, non ci sono variazioni 
climatiche, una bella pioggia radioattiva avrebbe aiutato imho 
l'atmosfera anziche' sempre il solito sereno. Idem le armi, pare di 
sparare sempre palline di carta, niente rinculo, niente reazione della 
vittima all'urto. Insomma c'e' havock, i mezzi per far meglio c'erano 
eccome.
- combattimenti piuttosto noiosi e spesso ridicoli. Uomini colpiti alla 
testa da una fucilata che non battono ciglio, orde di predatori che 
spariscono solo perche' si scappa via.
- le quest, quelle viste fino ad ora sono senz'altro gradevoli, meglio 
delle secondarie di Mass Effect dove spesso era solo da trovare 
l'oggetto x o uccidere qualche alieno e tornare a riferire.
- davvero d'impatto la realizzazione del pip, anche se dopo un po' 
diventa un po' scomodo doversi barcamenare tra bottoni e menu' per 
trovare un'arma o la mappa. Avrei gradito un log dei dialoghi, specie 
se ci si dimentica qualcosa.
- in generale un'esperienza riposante e divertente, senza la frenesia 
di altri titoli, con una gran atmosfera. Qualitativamente siamo ai 
livelli di Mass Effect, anche se imho quest'ultimo e' alla fine 
migliore sia per realizzazione tecnica (i personaggi, le animazioni, i 
combattimenti sono anni luce avanti, di contro manca il free roaming).
Un gioco che merita molto, non una pietra miliare.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

Finito ieri...
E' un bel gioco. 
Ha i suoi difetti, non dico di no. Ma confido nei modder :)

 giocato il gioco, ma solo provato per 30min. Le quest secondarie NON sono 
Non ho ancora finito fallout, ormai ho diverse ore di gioco e mi sono
fatto una idea generale del prodotto (comunque penso che posterò qui una
mia opinione definitiva quando l'avrò finito tra un mese :-D ).
La grafica è bellissima, lo stile grafico è coerente con la serie di
fallout e la trama della storia principale è per ora molto bella.
Riguardo il sistema di combattimento io lo trovo adeguato soprattutto se
ci si aspetta un prodotto più alla morrowind che alla fallout classico
ma per ora l'ho trovato divertente.
Le quest secondarie sono abbastanza varie anche se alcune soffrono di un
non so che di artificiosità e non tutti i dialoghi hanno senso, alcune
volte non si riesce esattamente a capire cosa i personaggi vogliano da noi.
Ma la causa non è sempre da ricercare nella stupidità intrinseca della
storia ma nella traduzione.
La traduzione del gioco in italiano è un abominio.Nel senso che
conoscendo quali sono gli errori tipici di traduzione dovuti al
significato delle parole nei vari contesti si riesce a ricostruire la
frase inglese originale e a capire il significato del dialogo.
I doppiaggi sono invece nella norma.
Eliminati gli effetti negativi della traduzione, su 10 quest penso che 5
siano ben fatte e sensate come idea, 3 sono sufficienti e 2 sono scuse
per fare EP mal congegniate.Complessivamente per le quest secondarie è
una valutazione sufficiente.
Ho notato anche dei bug che riguardano alcuni trigger del gioco, mi è
successo che alcuni personaggi reagissero come se avessi accettato una
data missione quando invece non l'avevo fatto.
Comunque consiglio a tutti quelli con una minima conoscenza dell'inglese
di giocare FO3 in lingua originale, magari con i sottotitoli. Molte
delle frasi "stupide" in italiano diventeranno invece comprensibili e
coerenti in inglese.
Saluti

 una valutazione sufficiente.
ho scritto EP invece di XP o Exp.MI correggo subito.

 una valutazione sufficiente.
Sinceramente come media mi pare strana, io la davo quasi all'opposto.
Purtroppo quando vedo che il massimo delle conseguenze e' che vengo
attaccato da gente che ha un altro nome mi si cascano un po' i
gioielli di famiglia e devo arrivare a shangai per raccoglierli. Ad
esempio invece dei mercenari se faccio lo stronzo (perche' non esiste
il cattivo, qui siamo a livelli di dicotomia simili a quelli
presentati dalla Boiateware) vengo attaccato dai "regolatori".
Naturalmente ogni riferimento ad una certa banda presente in un
precedente fallout con gente che faceva uso dello stesso nome... non
c'entra niente. E' stato accuratamente e abilmente evitato, come molti
altri riferimenti a cazzo di cane che mostrano una voglia di
documentarsi inferiore a quella di sbadigliare. (come siamo tornati ai
tappi?)
In generale i premi che ti danno sono spesso reperibili in altri modi,
ce ne saranno una decina in totale di premi davvero unici e quelli si
vedono lontano un miglio come si ottengono, nel senso che (in
generale) non richiedono particolari ricerhe e non danno la
soddisfazione di dire "Si! Ce l'ho fatta!"... piu' che altro la
senzazione generale e' di "ok, anche questa sfacchinata e' fatta, il
prossimo macinato di carne lo volete con o senza prezzemolo?"
Fare un personaggio "tuttofare" e' estremamente piu' semplice di
quanto non fosse in fallout 2 (e gia' con fallout 2 molti si
lamentavano che era troppo semplice, se uno girovagava abbastanza)
dato che esistono i bobblehead basterebbe portare le abilita' a 90% e
poi bisogna tenere in conto che si hanno 15 libri per ciascuna
abilita', quindi teoricamente basterebbe anche il 75%, senza contare
che date le perk imbecilli (quelle che una volta erano motivate da una
quest adesso sono perck di livellamento, perche' ad uno gli impianti
cyborg gli spuntano per caso sotto pelle), qui diviene quasi un
obbligo saltare alcune perk per prendere subito quelle che danno bonus
alle abilita', dato che cosi' si puo' fare veramente tutto sin da
quasi subito.
Ci si accorge infatti che gia' con un 30%-50% fai il 99% delle quest,
e per il restante 1% basta prendere le apposite droghe assolutamente
prive di qualunque effetto collaterale. Sia mai che venisse in mente
ai bambini che le droghe possono fare male, fare come nei precedenti
fallout in cui c'erano addirittura le crisi di astinenza sarebbe stato
"troppo hardcore" [cit.].
Procurarsi le droghe (naturalmente) e' molto piu' semplice,
praticamente basta andare dal "droghiere" dopo aver venduto la solita
tonnellata di armi data dagli incontri casuali... v_v;;; pare sul
serio di stare a giocare ad Oblivion, tranne per un fatto ora quando
sei stracarico invece di inchiodarti perche' hai preso uno spillo non
puoi piu' teletrasportarti.
Si e' sempre pronti a tutto. basta solo andarci sapendo che si tratta
piu' di una questione di logorio che non di sfida.
In generale e' vero che si possono risolvere le quest anche a dialoghi
piuttosto che a smitragliate, ma in effetti... e' troppo semplice in
entrabi i casi, uno ci prova piu' per l'irritazione che da un
combattimento standard che non per altri motivi ed e' sconfortante
vedere quanto e' semplice o quanto sono "intelligenti" le cose che
dici.
Rimane inoltre il fatto che nella stragrande maggioranza dei casi dei
casi sembra che quelli della bethesda non abbiano ancora minimamente
capito a cosa servano queste cose strane chiamate "check su
caratteristica" e quindi sono li' per bellezza e/o dire cose veramente
idiote di cui gli scrittori dovrebbero vergognarsi perche' non sono
minimamente divertenti/interessanti/documentate/ragionate/altro.
In combattimento si hanno delle percentuali da capogiro associate a
punteggi minimi in una abilita' di combattimento ed irritazione totale
di avere centinaia di proiettili per ciascuna arma ed usarli quasi
tutti su un singolo incontro perche' la gente e' in grado di beccarsi
decine di colpi in testa.
Rambo non avra' avuto il mio arsenale, ma almeno lui riusciva ad
abbattere un elicottero con una freccia facendo un colpo mirato, qui
invece la gente rimane tranquillamente in piedi dopo una raffica di
rotellone e spesso una >>bomba nucleare<< (con tanto di fungo) non
ammazza una banda di banditi (solitamente li smezza o li lascia a
3/4). Le armi a raggi non si usano perche' tendono a disintegrare
l'inventario dell'avversario e in questo gioco (come su oblivion)
bisogna giocare a fare il muletto da trasporto che combatte, non
l'avventuriero. Qualcuno ancora non ha capito come si gestisce una
economia da RPG. Gli oggetti devono costare ma si deve poter puntare
subito al massimo o quasi, possibilmente cambiando solo dopo ore di
gioco. Qui invece le ore di gioco dopo cui si puo' cambiare
equipaggiamento sono quelle passate a triturare i nemici per potersi
permettere il "+1" successivo. :(
E' vero che anche su fallout succedeva ogni tanto che la gente doveva
beccarsi due o tre proiettili di pistolette in testa per morire o che
resisteva a 4 o 5 fucilate in corpo prima di crollare, toh, se eri
corazzato bene forse reistevi anche ad una "rotellonata" dal classico
ed immancabile mitragliatore rullante, ma solitamente il primo critico
di uccideva (ed io facevo appositamente i personaggi con fortuna a
10).
Qui su fallout 3 il numero non fa tanta differenza, e' uno scontro
allo sfinimento, sapendo gia' sin dall'inizio che basta non essere
completamente decerebrati che lo scontro lo si vince e che qualunque
"aiuto" sara' sicurmanente inutile (c'e' una trappola che puoi usare
contro di loro? Sicuramente sopravviveranno perche' altrimenti non ti
puoi divertire a picchiarli. C'e' un passaggio che li costringe a
muoversi uno alla volta? Usalo pure, ma non cambiera' molto perche'
tanto quando vedi una folla sono in 4 ed anche se ti sparano in 4 e'
difficile che non riesci a resistere se non ci sei andato
impreparato.)
Inoltre... le conseguenze sono deboli, spesso per fare incazzare
qualcuno l'opzione di dialogo e' talmente palese da essere un insulto
verso il giocatore piu' che verso il PNG, e' la classica "falsa
scelta", ovvero sai benissimo che quella non la devi prendere. Una
vera scelta ti da la voglia di percorrerla per vedere cosa succede, in
Fallout 3 non succede praticamente mai, sai gia' quale e' la cosa
"giusta" (quella prevista o che da un premio) e quella
"sbagliata" (imprevista o che ti punisce).
Quando si preparano delle scelte bisogna fare in modo che al giocatore
dispiaccia di non averla presa e voglia poter tornare indietro o
rigiocare.
In fallout3 non succede quasi mai, anche perche' persino quando ci
sono delle scelte possibilmente valide le "conseguenze" sono talmente
minime o talmente immediate che spesso non frega niente.
Voglio essere attaccato da merc o da regolatori? (fai te) Voglio il
fucile o la spada? (dammi il fucile che le spade ne ho in abbondanza e
devo venderle) Voglio il giacchetto magico da laboratorio o la pozione
che mi da la resistenza delle formicuzze? (tutte e due) Voglio fare lo
psicopatico sterminatore ed ammazzare tutti perdendo qualunque
ricompensa (che viene creata sul momento, non sta nell'inventario
della gente che uccidi, a volte pero' e' una perk, quindi almeno in
quei casi ha senso) o seguire la quest sul binario che mi ha dato la
bethesda? (decisamente passa subito la voglia di fare il cattivo per
quanto sono deficienti le scelte)
In aggiunta ed in generale motivazioni e dialoghi sono decisamente
molto deboli, i premi sono facilmente reperibili altrove, oppure sono
un insulto all'intelligenza.
[esempio spoiler]
Neevin ha pergvab gebingb va tveb pba han frggn gnyzragr frtergn pur
zv snaab ragener crepur' tyv qvpb pur yv pbabfpb r gratbab gnyzragr
gnagb nv ybeb frtergv pur onfgnab qhr bcmvbav qv qvnybtb pba ha 50%
cre snezryv eviryner, vabyger gvrar gnagb n dhryyb pur snppvb qn
ynfpvnezv pnegn ovnapn napur qbcb pur tyv ub qrggb vy ireb zbgvib cre
phv fbab yv' >>>va snppvn<<<, dhvaqv svavgb ghggb zv qvpr: "fbab ha
inzcveb svtuvffvzb!" pba ha qvnybtb pur r' ha pnypvb aryyr cnyyr cre
yn fhn vqvbmvn qrpvfnzragr aba pbzvpn... rq ben thnqntab chagv srevgn
oriraqb vy fnathr crepur' vy zvb crefbanttvb tyv un qngb erggn... ub
evpnevpngb r aba ub svavgb yn zvffvbar. Cersrevib aba fncrer r ivirer
aryy'vtabenamn.
[fine spoiler]
Nella media si hanno situazioni di simile idiozia e disarmante
semplicita'.
Esistono locazioni interessanti (tipo il vault 87 o la fiera), ma in
generale non servono a niente se non a fare atmosfera ed accumulare PX
ammazzando mostri. Come dire, riescono a sembrare scollegate dal resto
del mondo, non parte di esso, proprio perche' in certi punti sono
riuscite bene. Quando si giocava ai primi due Fallout le locazioni
"scollegate" esistevano eccome, ma riuscivano ad amalgamarsi con lo
stile i gioco, qui quando qualcosa riesce bene viene voglia di dire
"ma se lo sapete fare, perche' non l'avete fatto dappertutto?!" ed il
pc rischia di finire contro il muro (trattenuto solo dal debole filo
di quanto l'ho pagato).
P.S.: e siccome sono "il grafomane" per aver commesso il (sicuramente
gravissimo ed ignobile) crimine di aver sbagliato XP con EP ora dovrai
stare in ginocchio sui ceci dietro al computer per 1 ora ;p

 I doppiaggi sono invece nella norma.
Devo dire che il tuo è il primo messaggio (da me letto) che stronca la
traduzione italiana.
Io, come mio solito, gioco in inglese e quindi non posso giudicare il
lavoro completo (che, a parziale discolpa dei traduttori, è comunque stato
realizzato senza poter provare il gioco). Mi sento però di non approvare in
toto alcune scelte che ho letto qua e là: gli acronimi tradotti (SPAV per
VATS, KREG per GECK), che possono generare confusione con gli episodi
precedenti (e acronimi inglesi non sono certo una novità in italiano: UFO,
AIDS, ecc.) e alcune scelte un po' dubbie che riguardano singoli termini o
espressioni, come Three Dog che diventa Tre Cani, Bottlecap Mine reso con
"Mina da Tappo" o Shady Hat = Cappello Furtivo (mi pare). Però, ripeto, si
tratta solo di cose molto specifiche; se avrò l'occasione, proverò a farmi
un'idea più approfondita.
Se avete altri esempi, fateli pure :D
-- 
Ragfox
http://www.tifone.110mb.com/

 
Uno fra tutti che non rivela nulla della trama:
Quando ci si avvicina ad una porta o a un oggetto chiuso a chiave con 
"interesse" può capitare che gli altri personaggi presenti intervengano 
con la frase:
"è sicura per un motivo"
ora io non sono un esperto di lingue ma  ipotizzo (mi piacerebbe che 
qualcuno più esperto intervenisse con la sua opinione) che la frase 
originale fosse :
it's secured for a reason... (o qualcosa del genere, che da quel che 
ricordo significa che è chiuso a chiave...)
Quindi con una "reverse translation" e ritraducendo correttamente il 
buon uomo ci rimproverava in questo modo:
"E' chiusa per un motivo!"
molto più coerente.
Naturalmente sono apprezzate le rettifiche.

 stare in ginocchio sui ceci dietro al computer per 1 ora ;p
mi è andata bene, ho evitato il supplizio del mouse "riccio". ;-)

 it's secured for a reason... 
Ho controllato rapidamente e la frase è "That's secure for a reason".
Purtroppo, se non si conosce il contesto, non so quanto sia facile tradurre
con certezza "chiuso/a". Inoltre temo che la stessa frase sia usata anche
per i PC e "chiuso" andrebbe già meno bene.
Concordo con te: la frase italiana suona un po' strana, ma nelle traduzioni
ufficiali dei videogiochi non è raro incontrare casi simili proprio per i
problemi congeniti di interventi di questo tipo (si lavora "alla cieca", ci
sono frasi riciclate che in inglese funzionano ma non in italiano, ecc.).
-- 
Ragfox
Traduzione Italiana Fallout 1 - 2 - Tactics

 mi è andata bene, ho evitato il supplizio del mouse "riccio". ;-)
si, certo quello va a me per il modo "flusso di coscienza" quasi
illeggibile e con diversi errori con cui ho scritto quel messaggio...
capita ogni volta che sono tirato al lumicino (ovvero piu' o meno ogni
volta che ho il tempo libero per leggere il NG :p)

 
Comprendo che ci siano dei problemi di traduzione difficili da risolvere
ma basterebbe fornire assieme ai dialoghi anche la descrizione del
contesto (come fanno nel cinema, anche se con una trama lineare questo è 
molto più facile).
Una traduzione priva di significato nel contesto o imperfetta rende 
difficile comprendere gli eventi e valutare le conseguenze delle scelte 
e si perde la capacità dei dialoghi originali di trasmettere i giusti 
"stati d'animo".
I veri traduttori non dovrebbero cercare la traduzione più corretta 
(grammaticalmente) , ma soprattutto le parole o le frasi che nella 
lingua di destinazione comunicano le stesse sensazioni.
IMHO la traduzione è una cosa importantissima.

 IMHO la traduzione è una cosa importantissima.
Si ma la traduzione di FO3 non è affatto fatta male. C'è qualche 
incongruenza tipo quella del chiuso tradotto come sicuro, anche se non me ne 
sono ancora accorto. Forse è una frase detta dai personaggi in sottofondo, 
ma nei dialoghi veri non ho trovato errori.
Imho c'è un po' la sindrome del cagacazzo in giro. Anche la storia di tre 
cani: three dogs significa proprio tre cani, e se il tipo ci fa pure il 
gioco di parole (peraltro divertente) dubito sia una svista: "un cane era 
poco, due cani non erano sufficienti, e quindi eccomi qua: tre cani!" Dove 
starebbe l'errore?? 

 IMHO la traduzione è una cosa importantissima.
I traduttori "dal vivo" pero' vengono pagato 800 euro a progetto e non
hanno quindi il tempo di chiedere il contesto delle frasi altrimenti
vengono uccisi da una cosa chiamata fame, bollette, affitto, etc.

 qualcosa.
Appunto, visto che le rece iniziali non erano entusiastiche hanno un po' 
rovinato l'hype, ed ora tutti a trovare difetti, per conformismo. A me le 
quest primarie e secondarie sembrano estremamente interessanti, e spassose, 
grazie all'umorismo tipico dei precedenti FO. Non mi sono ancora mai 
annoiato, mentre in altri giochi di solito dopo un po' mi rompo i maroni. 
Non ho trovato errori di traduzione degni di nota, non ci sono grossi errori 
di programmazione (scatti, crash frequenti, quest che si rompono), storia 
interessante, scontri  divertenti a patto di non usare il vats, che serve 
solo a fare scena. Appunto, se si può fare una critica imho è il vats che è 
una cagata da bimbominkia, ma se lo ignori diventa divertente ed 
impegnativo. Secondo me da giocare senza leggere le rece che imho sono un 
po' un cappriccio dei media. 

 diventa divertente ed impegnativo.
se lo ignori diventa un normale fps dove quello che conta è quanto usi 
lo strafe e quanto sei veloce col mouse. No grazie, è sempre un rpg, 
almeno per me.

 starebbe l'errore??
Il DJ si chiama Three Dog (senza s), giusto per precisare, quindi "Tre
Cane", letteralmente. Ed è un nome proprio (soprannome?) che sinceramente
avrei lasciato nella sua lingua d'origine. Anche "Vault" per un italiano
non significa nulla, perché non tradurre con "Volta" (o altro) anche
quello? (sia chiaro, son contento che non l'abbiano tradotto).
E poi è un gioco ambientato a Washington: cosa ci sarebbe di male ad avere
un DJ con un nome americano? Fa più impressione leggere e sentire un nome
italiano, soprattutto associato a un personaggio così. Tanto più che "dog"
ha un sacco di significati slang che non si limitano a "cane". Il gioco di
parole è una giusta osservazione, ma non si traduce un nome solo per far
quadrare una singola frase, piuttosto si adatta quest'ultima (almeno
secondo me). 
Adesso cosa succede? Verrò condannato per lesa maestà nei confronti del
perfettissimo, illustrissimo Fallout 3? Oppure dovrò rassegnarmi a vedere
bollato come "sciocchezza" qualsiasi intervento critico (o semplici
osservazioni personali diverse da "capolavoro!" o "GOTY!!!")? E il bello è
che stavo, in linea di massima, difendendo i traduttori! :D
-- 
R.

 cock=gallo, peggio del two is megl che one).
TW l'ho giocato in inglese (come faccio con tutti i giochi) e non ho letto
commenti sulla traduzione italiana, a parte una parte dell'introduzione che
effettivamente è diversa dall'inglese (e non corretta, a mio avviso). In
più ho uno strano rapporto con le traduzioni di Fallout, quindi scusa se mi
prendo la libertà di fare osservazioni solo su quella di F3.
Per quel che riguarda i tuoi due esempi:
- scoia-tael: Nel gioco (se ricordo bene) spiegano che si tratta di un
termine elfico e che significa "scoiattolo" (per questo hanno addosso una
coda di quell'animale come simbolo). Non c'è motivo di tradurlo. Se lo si è
tradotto direttamente così, allora è un errore da rilevare senza farne un
dramma, e possibilmente senza essere chiamati "cagacazzi". Però alcune
fonti mi dicono che il termine "Scoia'tael" compare anche nella traduzione
italiana. I membri dell'organizzazione sono talvolta chiamati "Squirrels"
nella versione inglese. Vederli chiamare "Scoiattoli" in quella italiana è
normalissimo. Ti invito a ricontrollare.
- cockatrice: ti è già stato detto che è una creatura fantasy (derivata dai
bestiari medievali), il cui nome rimane così anche in italiano (al massimo
Coccatrice). Dove starebbe l'errore?? (cit.)
-- 
R.

 cappriccio dei media.
Io infatti le recensioni le evito perche' l'articolo non risponde alle 
domande :)
Io sono partito maldisposto verso F3 per 2 motivi:
1) c'era di mezzo un titolo dal nome importante difficile da imitare, 
specie oggigiorno che i giochi raramente sono curati nei dettagli
2) la bethesda ha fatto anche oblivion, un pessimo RPG, ma comunque 
godibile.
I commenti di gente che so avere un punto i vista simile al mio non lo 
esaltano, ma ammettono il miglioramento rispetto ad Oblivion.
Io non lo prendero' perche' ancora non ho sentito nulla che mi attrae.

 Coccatrice). Dove starebbe l'errore?? (cit.)
Nel primo Neverwinter Nights c'era una cockatrice (era uno dei quattro 
elementi da cercare nella prima quest)...non ricordo che assomigliasse a 
un gallo, anche io avevo pensato a qualche creatura fantastica, non a un 
errore di traduzione.

 cani!" Dove starebbe l'errore??
La mia opinione generale sul gioco è buona e l'ho ribadita, quindi non
penso proprio di essere del partito del cagazzo.
Ribadisco che la traduzione non è di alto livello, crea equivoci e fa
perdere parte dell'atmosfera.Con questo non dico che non si possa
giocare cn la versione tradotta.
In più un esempio in cui la traduzione funziona non mi sembra il modo
migliore di giudicare un lavoro.La traduzione di nomi e acronimi sarebbe
il minimo del problema e non sono il fulcro della mia critica, sono i
significati quello che contano.IMHO
altro esempio, spoiler:
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altro esempio:
Arrivando a Big town c'e' un soldato sul ponte che ci blocca e al solito
ci si presenta la possibilità di rispondere in modo diverso.
Una delle risposte suonava così:
"Non avevo intenzione di offenderti, voglio solo entrare a dare un occhiata"
faccio notare che in questa frase "offendere" viene interpretato con il
significato di insultare o mancare di rispetto.
"reverse translation" (ho ipotizzato la frase originale nel mio inglese
profano usando i termini ambigui.ho usato "offend")
"I am not going to offend you, I simply like to go in and look around."
ma offend può essere tradotto sia con il significato di
offendere(insultare) che ferire, la mia ipotesi è che un inglese sia
portato a dare a "offend" come primo significato quello di ferire e solo
come seconda scelta quello di insultare. La traduzione letterale
dall'inglese introduce quindi una ambiguità.
In quel contesto i cittadini di Big Town sono ultraterrorizzati e il
guardiano lo è più degli altri, l'unica frase che poteva avere senso era
appunto. "calmati, non ho intenzione di farti del male..."
Forte di queste considerazioni ho scelto quella risposta consapevole
dell'effetto che avrebbe potuto produrre.
Questo però fa perdere parecchio al gioco e ogni volta mi ritrovo a
chiedermi.. ma sta frase è tradotta giusta o devo stare attento?

Butterfly Dragon ha scritto:

FO3 non mi sembra un prodotto da due lire, ma ha un budget paragonabile
a quello di un film, se hanno preso traduttori da 800 euro penso sia
proprio una scelta delirante.

 proprio una scelta delirante.
Per i videogiochi i traduttori coccode' da 800 euro a progetto sono
l'unica scelta spesso disponibile. Ti sei mai chiesto come mai i
dialoghi tradotti in italiano spesso abbiano un totale di 5 o 6 voci
di cui solo 2 maschili tra tutti i titoli di tutte le case, o perche'
bisogna stare a sentire gente che mi saluta con un "Ciao, uomo! Come
va, uomo?" ?
Su oblivion bisognava curarsi con le palle di fuoco su baldur's
gate... ci sono citatrici permanentementi al cervello con i dialoghi
tradotti (quelli originali son penosi, ma tradotti ti uccidono dopo lo
stupro)
Ormai saranno 5 o 6 anni che ho lasciato perdere a stare a sentire le
traduzioni italiane e vado per l'inglese direttamente. Male che vada
anche quando si tratta di un'altra lingua fanno un lavoro di
traduzione che suona meno ridicolo. Certo, bisogna sempre stare
attenti ai traduttori giapponesi (Zero Wing!?) ed ai Macek di turno...
ma per fortuna esistono anche i Woosley di turno che in italiano sono
completamente assenti.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Macekre
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Woolseyism
Ma di solito i giochi sono pensati per essere venduti anche e
soprattutto in inglese e quindi i traduttori tendono a starci piu'
attenti.

 di cui solo 2 maschili tra tutti i titoli di tutte le case, o perche'
o forse stai dicendo che i doppiatori e i traduttori sono le stesse persone?

 
No, un secondo, forse stai mischiando i ruoli di doppiatore e traduttore.
Il fatto che ci siano sempre le solite 6 voci quello ormai è assodato.
Il fatto che non si rivolgano a professionisti per la traduzione è un
altro paio di maniche.
Su quale base i traduttori da due lire sarebbero l'unica scelta avendo
un budget di 14 milioni di dollari?

un budget di 14 milioni di dollari?
... anche perché se con Runaway 2 per il doppiaggio sono stati
impegati 40 professionisti, direi che non è proprio impossibile per
giochi di alto budget
http://www.fxinteractive.com/it/novita2007.htm

 che stavo, in linea di massima, difendendo i traduttori! :D
Ellamadonna che permaloso! Mica volevo offendere nessuno eh!
Comunque hai ben ragione ma mi sembra che siano cose moolto sottili, ho la 
sensazione che si cerchi il pelo nel uovo, mentre il gioco è bello leggendo 
le critiche stavo per non comperarlo perchè pareva una cagata... insomma sto 
parlando di metterle nella giusta prospettiva, sono sottigliezze che mi 
spiego più che altro per le alte aspettative per via dei predecessori... 

 per me.
COD5 è un normale fps. O DeadSpace. Se tralasci il vats diventa cosi? Wow! 

 Coccatrice). Dove starebbe l'errore?? (cit.)
Evidentemento ho frainteso. Non ho mai letto i bestiari medievali. 
Interessante da sapere, mi da un altra prospettiva di TW.. pensavo una 
leggerezza, ed invece è una conoscenza approfondita della materia. vabbeh 
esemio sbagliato allora. 

 COD5 è un normale fps. O DeadSpace. Se tralasci il vats diventa cosi? Wow!
No, però diventa un fps con elementi crpg...
Insomma mandi a farsi benedire tutti gli attributi legati al 
combattimento e il danno localizzato :\
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 sensazione che si cerchi il pelo nel uovo
Beh, sentirsi dare del "cagacazzi" non credo faccia piacere a nessuno.
In questo caso si discuteva della traduzione, la quale, ripeto, è la prima
volta che vedo giudicata in maniera negativa. Mi sono limitato ad esporre
alcune osservazioni, pur mantenendo un atteggiamento difensivo nei
confronti dei traduttori.
Una discussione simile poteva benissimo saltar fuori per qualsiasi altro
gioco (come già è successo in passato). 
-- 
R.

 proprio una scelta delirante.
Scelta delirante?
Su ragazzi apriamo gli occhi... già le 800 euro con contratto a progetto 
sono oro per un traduttore, danno quantomeno un minimo di garanzia per 
la durata del progetto.
Scendiamo sulla terra, gran parte delle traduzioni vengono fatte con 
collaborazioni occasionali in ritenuta d'acconto pagando un tot di 
eurocent a parola.
Parlate di traduzioni che devono rispettare il contesto della frase, ma 
avete quantomeno idea di come venga fatta la traduzione di un videogioco?
Vi danno un txt con dentro una marea di frasi totalmente disconnesse tra 
loro, senza nemmeno avere la più pallida idea di chi sia il personaggio 
che le dovrà pronunciare, il contesto, la storia... nulla!
Io ci ho lavorato anni fa (e non parlo di progettini amatoriali, per 
quanto lodevoli eh...) e sinceramente preferirei lavorare in fabbrica 
piuttosto tornare a tradurre...


 gioco e con cui puoi mirare alle diverse parti del corpo.
E' questo il problema principale di questo gioco, vedo che ci si fa una 
marea di pippe mentali sulla traduzione sui dialoghi, mentre nessuno 
caga il problema principale di Fallout 3, i combattimenti :\
Gira e rigira i combattimenti si svolgono sempre nello stesso modo:
- attira l'avversario in real time
- gira l'angolo seminando mine
- prepara il solito shotgun ben riparato
- attendi che l'avversario idiota faccia esplodere le mine
- se l'avversario è ancora vivo e gira l'angolo attiva il VATS e 
scaricagli addosso quanti colpi servono in testa con una % di 
probabilità di colpire sempre tra il 90 e 98%
- ammira il cervello dell'avversario dipingere la scena
Siamo seri ragazzi, ma vi pare questo il modo di sostituire il 
bellissimo sistema di combattimento di Fallout 1 e 2?
Questa è una BOIATA pazzesca, una via di mezzo che rende i combattimenti 
ripetitivi e inutili.
Inutili perchè non si sbaglia mai, non si fallisce mai, si usa la 
modalità real time quando finiscono gli Action Point per trovare un 
nuovo angolo dove ripetere la scena.
Gli avversari poi seguono istupiditi la via più breve per raggiungere il 
giocatore ignorando schifosamente qualsiasi cosa, dalle mine alle granate.
Ma stiamo scherzando? Ma ci rendiamo conto che proprio oggi pomeriggio, 
armato di un banalissimo shotgun e una decina di mine ho sterminato 
l'intera banda di supermutanti che sta appena fuori dal Jefferson 
Memorial subendo a dir tanto 100 HP di danni da colpi accidentali 
sparati da distanza stellare con la mitragliatrice rotante?!?!
Ora sicuramente qualcuno salterà fuori con la solita manfrina 
dell'importanza dei dialoghi e della storia rispetto al combattimento, 
evitiamo plz...
Mah...


 Evidentemento ho frainteso. Non ho mai letto i bestiari medievali.
Molti RPG fantasy annoverano le Cockatrici nei loro bestiari, anche se nei
videogiochi mi pare compaiano abbastanza di rado.
-- 
R.

 Io non lo prendero' perche' ancora non ho sentito nulla che mi attrae.
Appunto, vedi? Non lo prendi senza nepure averlo visto. Io mi ero smontato 
sentendo la rece oblivion with guns... ma è bello, nessun paragone. Provalo, 
giocalo per 2-3 giorni e poi dimmi cosa ne pensi. 

 quanto lodevoli eh...
Dai, ci sono progettini, ma anche qualche progettone :P :P :P
-- 
R.

 videogiochi mi pare compaiano abbastanza di rado.
Pensa te.. ora twee lo vedrò con altri occhi almeno. 

> Beh, sentirsi dare del "cagacazzi" non credo faccia piacere a nessuno.
Ma non a te, mi riferivo alla rece francese che circolava all'inizio prima 
che uscisse.
Quelli sono stati cagacazzi!! Oblivion with guns, solo perchè hanno usato lo 
stesso motore, il gioco poi non ha NULLA in comune.
Spero di avere chiarito il malinteso... 


a volte capita, ma doppiatori e traduttori spesso sono forniti dalla
stessa ditta, quindi, sai com'e'...

 un budget di 14 milioni di dollari?
In primo luogo il budget da 14 milioni e' per fare il gioco e non per
tradurlo, dato che il grosso del mercato e' quello in inglese (che
copre tutto il nord america, buona parte dell'oceania, l'inghilterra,
l'india e spesso risulta comunque comprensibile in buona parte
d'europa) ai traduttori vanno le briciole. Spesso anzi (direi la quasi
totalita' dei casi) si tratta di investimenti da parte dei
distributori locali. Data la grande varieta' di lingue in europa, c'e'
una grande probabilita' che il produttore non voglia investire grossi
capitali per localizzare il gioco, quindi si preferisce scegliere
altre lingue ad alta diffusione: Francese (buona parte dell'africa...
comunque sono briciole) Spagnolo e Portoghese (tutto il Sud America ed
anche diversi arcipelaghi, per quanto possa sembrare strano queste non
sono briciole), Russo e Cinese semplice (praticamente ci copri
l'asia), Giapponese e Tailandese (queste due lingue sono le piu'
conosciute nel sud-est asiatico, il che non fa schifo... ma
soprattutto in questi due paesi da soli il mercato dei giochi per
computer e' pesantissimo nonostante la bassa popolazione a livello
globale, basta pensare che in Tailandia i videogiochi sono
praticamente sport nazionale con tanto di trasmissioni televisive
dedicate... e il giappone e' il giappone).
Tutte le altre localizzazioni vanno praticamente al buon cuore dei
distributori locali dato che si tratta di mercati che al confronto
sono assenti.

 giocalo per 2-3 giorni e poi dimmi cosa ne pensi.
Se mi dai 60 euro da spendere me lo prendo pure.
Ti ho riportato tutte le cose che sento in giro che non mi invogliano a 
comprarlo, ambasciator non porta pena. Ho tante cose da potermi 
comprare con 60 euro proprio F3 mi devo prendere?

 evitiamo plz...
La manfrina dell'importanza dei dialoghi si puo' usare solo ed
unicamente quando ci sono dei dialoghi intelligenti e/o difendibili e/
o parte di una storia interessante da utilizzare come scusa per
giustificare altri errori. A fallout 3 certe cose mancano.

 videogiochi mi pare compaiano abbastanza di rado.
Volano e pietrificano al tocco e/o allo sguardo, due combinazioni che
le rendono:
a) ostiche da difendersi e potenzialmente letali al primo colpo (ed
oggi si va sempre piu' per il facile, mentre una volta si usavano)
b) ostiche da implementare (ancora oggi i nemici volanti non si usano,
al massimo fanno dei modelli che stanno ad una altezza fissa dal
suolo, quindi di fatto "camminano", non volano. Vedi ad esempio
Neverwinter Nights, Oblivion o Gothic dove le creature volanti seguono
il terreno e devono evitare i fossati oppure ci cadono dentro, e
nessuna riesce mai ad oltrepassare il solito steccato).

 sono assenti.
Le traduzioni vengono fatte dai distributori locali e non vengono 
fatte/organizzate dalla bethesda?
che strano, funziona così anche per i films?
comunque sia la Atari Europe-->atari italia non mi sembra un nano.
qui ci sono i credit e ci sono anche i traduttori italiani per chi può 
essere interessato, una piccola pubblica gogna:
http://www.mobygames.com/game/windows/fallout-3/credits
ok ok oggi sono troppo cattivo.

 ThinkAMDS
Ditte creatrici di traduttori automatici assistiti ma a quanto pare
anche loro non fanno parte della Atari.
Uhm... chissa' perche' ma non mi sento tanto gognizzato. Scusa, ma
quando mi si da del bugiardo divento un poco acido anche io.

 Luca Ruella (Amber Translation Team)
La "amber translation team" e' una grandissima ditta multinazionale di
ben 5 dipendenti totali che sicuramente viene pagata milioni e non e'
sicuramente stata scelta per i suoi "prezzi
concorrenziali" (dichiarati da loro sul loro sito) inoltre sicuramente
non si tratta dei soliti poveracci schiavizzati di traduttori a
progetto.

 quando mi si da del bugiardo divento un poco acido anche io.
hai frainteso, a te avevo chiesto altre informazioni.
La gogna faceva parte della seconda parte del discorso ed era riservata 
ai traduttori.
Infatti avevo scritto... una piccola pubblica gogna : (duepunti) 
rimandando all'elenco dei tizi bethesda-affiliati.
in nessuna parte del mio discorso ti ho dato del bugiardo, ne in modo 
diretto ne indiretto.

Butterfly Dragon ha scritto:


mamma mia, ma come si fa a dare la traduzione di un gioco a gente 
simile? Non gli farei tradurre nemmeno un dépliant!
Comunque resto dell'opinione che risparmiare sulla traduzione quando si 
parla di investimenti così grandi è una follia che sia investimento del 
produttore o del distributore.

 produttore o del distributore.
E' che l'italia come mercato praticamente non conta. Gli altri punti
li ho esposti sopra.

 
anzi forse la frase originale più appropriata era(in modo da evidenziare 
l'intenzione):
"I don't mean(/want) to offend you...
qualcuno con la versione inglese può verificare?così per gioco.. :-)

o<rrori date le condizioni standard di traduzione mi sono sentito
offeso da un attacco simile.
Ok, mi pare che qui ci sia stato un aggrovigliamento totale di
tematiche. Chiedo scusa ancora.

 Non so chi fossero i traduttori, ma sono stati molto bravi.
Io ho solo la versione inglese del gioco (e il doppiaggio mi piace assai 
:) ) avevo giocato un paio di anni fa alla versione italiana (allegata 
con gmc) ma ricordo che il vocabolario era un po' edulcorato rispetto 
all'originale o sbaglio? forse ricordo male, ma non ricordo termini come 
"faccia da culo" per apostrofare i simpaticoni, o altre espressioni del 
genere  (ma non mi ero mai accorta neanche delle "minzioni" di Bullco, 
evidentemente avevo un filtro mentale io ;) )

 eurocent a parola.
beh, hai descritto tu il quadro, pare che tu abbia descritto proprio una
realtà delirante.
Anche se la realtà attuale è questa non significa che sia un approccio
ragionevole anzi è totalmente folle.

> Lara Ferrulli
Una lavoratrice in proprio, parte del gruppo dei geni che hanno
tradotto Oblivion. Non aggiungo altro. C'e' una buona
probabilita' (leggi: "e' solo una ipotesi maligna non supportata") che
sia quella che ha fatto uso dei prodotti dei due qui sotto ed ha
passato poi il risultato ai due qui sopra per tentare di dare un senso
al tutto. Il che e' decisamente piu' di quello che ha fatto per
Oblivion.
[color=blue]
Ringrazio PUBBLICAMENTE per la gogna PUBBLICA e ricordo a tutti i gamer
che dietro un videogioco c'č TANTO che voi neanche minimamente
immaginate.
Non ho intenzione di difendermi da una gogna (si difende da accuse) né
entrerň piů su questo forum.
BUON DIVERTIMENTO!:tifoso:
-- 
larissa
------------------------------------------------------------------------
larissa's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=5614
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=180234

 
Cavoli, adesso si che mi sento cattivo.
Mi sento come uno che andrà all'inferno.
Non prendere sul serio una "gogna" (per quanto qui mi pare che certi
concetti andrebbero presi con ironia) in un newsgroup mica è un articolo
di TGM!
Anzi pur essendo nuovo io ti inviterei a restare e a confrontarti con i
dubbi da noi avanzati.
E magari farci a pezzi...

Direi proprio che ti sei meritato una bella querela alla polizia postale
per diffamazione. 
Cosa avrei fatto io?
Aspettati anche denunce dagli altri traduttori.
questo è davvero troppo.
le critiche OK, ma questo è troppo.


 per diffamazione.
Esprimere un'opinione e` diffamazione?
Ohibo`, povera Costituzione Italiana...
E tu, invece, vieni in un ng pubblico (non e` un forum...) e invece di 
chiarire il tuo punto di vista ti lamenti solamente della "gogna pubblica" 
e minacci denunce?
Una camomilla, la mattina, invece del caffe`?
Bye.

*
Simone Pietro Spinozzi
via cilea 9 san benedetto del tronto (AP)
*
IN ARTE butterfly dragon.......
gradirei delle scuse...non per le critiche ma per le accuse infondate.
Altrimenti ti parte una bella querela per diffamazione e NON sto
scherzando!


 immaginate.
Ah, quoto volentieri.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 scherzando!
Occhio che la pubblicazione di dati personali e' perseguibile da legge.
Perche' nemmeno lui potrebbe scherzare, e allora son dolori.


 scherzando!
Lo sai che hai appena compiuto un reato[1]? Complimenti! Invece di 
venire qui a discutere e semmai far rimangiare le parole di chi ti ha 
mosso una critica vieni qui e compi un *vero* reato? Beh innanzittutto 
calmati, secondo c'è il rischio che l'avvocato devi chiamarlo 
davvero...
Capisco che essere criticathi per il proprio lavoro senza conoscere la 
situazione possa non essere piacevole (farebbe incazzare anche me), ma 
questa non mi sembra la reazione migliore, anzi...
[1] 
http://www.parlamento.it/leggi/96675l.htm
Ps ti consiglio di cancellare il messaggio, si può fare anche se non 
da' garanzie su tutti i newserver...

 
Ho un dubbio... questa risposta a chi è rivolta?
Ti consiglio di utilizzare la visualizzazione ad albero dei post in modo
da capire a chi stai effettivamente rivolgendo un messaggio.
Sembra ad esempio che tu stia rivolgendo il messaggio a me mentre dal
contenuto potrebbe essere una risposta ad un messaggio diverso.

 scherzando!
La querela la perderesti.
Questo posto non e' nemmeno un Blog ed ho persino detto che "se uno
vuole proprio malignare" quindi proprio non riusciresti ad attaccarti
da nessuna parte. Perderemmo solo tempo e soldi che poi tu dovresti
risarcirmi per le spese dell'avvocato.
Comunque dai, su, vediamo di non perdere almeno il tempo entrambi che
non mi va di dovermi presentare per difendermi da simili cause e
siccome non me ne frega niente di dovermi scusare:
Ti faccio le mie scuse e ti chiedo di personarmi il tuo lavoro e'
stato sicuramente adeguato al compenso ed alle consizioni di lavoro,
come ben visibile dal prodotto finale presente sugli scaffali e non mi
dovevo permettere di divulgare il tuo nome presente su siti pubblici e
nei crediti del gioco stesso. Puntare il dito e' una azione da
bambinetti scemi dettata da una alterazione irata e temporanea. Avrei
dovuto moderarmi. Rimango della mia opinione poiche' non hai fatto
nulla per farmela cambiare ma in futuro vedro' di non indicarti alla
gogna pubblica.
Spero tu sia contenta.

 *
Scusa, ma almeno l'indirizzo mettilo corretto. Con questo la causa va
a finire da qualcun altro.

 da' garanzie su tutti i newserver...
quei dati sono asssolutamente PUBBLICI...sono sul profilo della persona
in questione che ha espressamente messo in chiaro i suoi dati, nome
cognome e indirizzo. 
Io non ho infamato nessuno, ho chiesto delle scuse. Sono stata io la
persona infamata.


Fabiano ha scritto:

mmhh, no mi sa che ho sbagliato io di vedere il thread.... il messaggio
non era rivolto a me.

 persona infamata.
Provvedero' a cambiarli con i dati corretti, dato che ho cambiato
domicilio. Sia mai che un tizio a caso che e' andato ad abitare li' si
ritrovi con una raccomandata contenente una causa legale.

le critiche OK, ma questo è troppo.
Invitala a cena per chiarire Butterfly, se è quella che c'è su
facebook sembra piuttosto carina... ;)
Larissa... puoi minacciare tutte le cause legali che vuoi, ma questo
non cambierà il giudizio dell'utente medio sulla traduzione di
Oblivion e Fallout 3. In cambio però riuscirai a renderti
automaticamente ostile a quelli che, in fin dei conti, sono i tuoi
clienti...
Che poi non capisco: nella discussione nessuno vi accusava di scarsa
professionalità. L'unica cosa che poteva essere letta come offensiva
era il fatto che un'azienda di cinque persone non può avere le risorse
di una multinazionale.
Mi sa che tu non sei affatto una povera traduttrice... :P



In galera Butterfly! Vogliamo vederlo in galera!!! :D
Scherzi a parte, viviamo proprio in un brutto mondo se esprimere
opinioni "fuori dal coro" può portare a questo.
Mi auguro vivamente che sia stato solo uno scherzo di un buontempone.

 Mi auguro vivamente che sia stato solo uno scherzo di un buontempone.
Quelle informazioni che avevo divulgato (e avevo dimenticato e sono
divenute obsolete nel frattempo) le avevo messe li' proprio per via di
alcune "genti~~li" persone che mi accusavano di nascondermi dietro un
indirizzo anonimo (contenente il mio nome e cognome) e mi avevano
minacciato di fare causa dopo che avevo dichiarato in questo stesso NG
che non mi piaceva la loro rivista e che da tempo avevo smesso di
comprare riviste di un certo tipo perche' le consideravo poco
professionali.
Sinceramente non mi va di rinvangare ulteriolmente, ma non e' la prima
volta che ricevo minacce di querele in questo NG. In parte perche' non
modero i miei termini. In parte perche non sono pochi quelli che
preferiscono sfogarsi in quel modo dato che sanno di essere gia' in
una morsa.
Venne spiegato a suo tempo quale era la morsa in questione per certe
riviste. In questo thread e' stato gia' spiegato quale e' la morsa che
stringe quei poveretti che si trovano a dover lavorare come
traduttori.
Comprendo in qualche modo lo sconforto che porta ad un
"macchimmelofaffare" e quindi (in questo caso) a delle traduzioni a
cazzo di cane come quella di oblivion.
Ma rimango anche dell'opinione che fare un lavoro fatto male (anche se
si tirassero in ballo motivi comprensibili) e minacciare querele chi
ricorda che lo si e' fatto male non e' la strada giusta.
Bisogna lottare per migliori condizioni di lavoro, non incazzarsi con
quelli che ricordano i propri scivoloni dovuti appunto alle suddette
condizioni.

 di una multinazionale.
A parte che si riferiva ad un certo mio discorso dichiaratamente
"maligno", ma lei non fa parte di quella ditta in particolare, o
almeno non mi risulta.

 cognome e indirizzo. 
Occhio che non e' cosi' semplice.
Parlo per esperienza: non puoi prendere i dati di un tizio dal sito X e 
metterli sul sito Y senza il suo consenso.
Se il tizio decide di querelarti ne ha facolta'.


 persona infamata.
C'è una *leggerissima* differenza tra diffamazione e critica. E come ti 
hanno già scritto, invece di andare contro quello che ti dicono i 
potenziali clienti lamentati con chi ti costringe a subire condizioni di 
lavoro massacranti, se queste hanno compromesso la buona riuscita del 
compito che ti è stato affidato.

Sembra che accio abbia detto :

Non mi pare. Le parolaccie inglesi che si sentono nel parlato sono 
state tutte tradotte in modo corretto nel testo scritto. Forse e' solo 
l'impressione che certe parole suonino piu' offensive in inglese.
In italiano parole come stronzo e puttana ormai non sembrano piu' 
nemmeno paarolacce :)
Adesso ricordo un altro errore di traduzione in G2.
C'e' un tizio dei mercenari che dice "Methink, ti spacchero la faccia".
Forse nel testo originale c'era l'errore e i traduttori non se ne sono 
accorti. :/
A proposito di minzioni c'e' diversa gente che espleta bisogni la 
mattina. In citta' c'e' l'assistente di Matteo che da una bagnata alle 
mura :)
Altri non li ricordo, ma ce ne sono altri sicuramente.

Fabiano ha pensato forte :

Non sembra poi cosi' delirante, la gente non mi pare smetta di comprare 
vieogiochi a causa delle cattive traduzioni.
Tutt'al piu' e' capace di lamentarsi dopo :)

Sembra che Andrea Guglielmi abbia detto :

tra l'altro in FO3 non dico sia un capolavoro, ma e' comunque un lavoro 
piu' che dignitoso.


 
probabilmente sono io molto esigente o forse era il tipo di 
incongruenze, comunque sia nel ->mio<- particolare caso la traduzione 
incide sul godimento complessivo.
Ad esempio con la traduzione di Mass Effect mi ero trovato bene.O almeno 
  non mi viene in mente alcun punto in cui mi avesse fatto urlare Aargh!
MI pare che il prossimo mese esca Giochi per il mio computer con la 
recensione di Fallout3 in italiano, siccome avevano criticato la 
traduzione di oblivion sarà interessante vedere la loro critica della 
traduzione di fallout3.

 complessivo.
Mah, se sei cosi' esigente ti consiglio di prendere i giochi in lingua 
originale.
Per quanto mi riguarda, fino ad ora, al di la' di qualche refuso qui e 
li', direi che e' un buon lavoro. Non ho trovato strafalcioni tali da 
inficiare il gameplay.
E dal momento che non trattasi certo di capolavoro di letteratura non 
mi sembra cosi' grave


 
penso sia cosa rara trovare Shakespeare in un gioco, il problema per me 
non è tanto l'intralcio sul gameplay (sul quale bilancio aspetto la fine 
del gioco) ma  l'ostacolo all'immersione e quindi al godimento dell' 
atmosfera.
saluti

aggiungo che quelli di amazon uk sono stati dei grandi, mi hanno 
risarcito immediatamente accollandosi anche le spese della rispedizione 
del "masticato".
Purtroppo avevano esaurito le copie..

Dopo dura riflessione, fabiano ha scritto :

Comunque saro' di bocca buona ma a me tutto sto orrore non sembra.


 Se il tizio decide di querelarti ne ha facolta'.
Beh allora ce lo siamo fatti a vicenda perche' io ho fatto nome e
cognome suoi su questo "sito".
Comunque da mia esperienza non funziona cosi'. Il tizio in questione
e' protetto solo nel caso in cui i dati pubbicati richiedevano un
accesso tramite username e password, anche in quel caso esistono casi
e casi, e di solito i giudici vanno con un approccio quasi casuale a
causa di leggi fumose su questi argomenti.
In generale equiparano di volta in volta internet a carta stampata od
ad una piazza pubblica a seconda di cosa assomiglia di piu' al caso.

 Altri non li ricordo, ma ce ne sono altri sicuramente.
Sicuramente sì :)

questo qualcun'altro può essere passibile di denuncia.
Ci sono tutta una serie di eccezioni in realtà... è alquanto probabile
che essere nei credits di un videogioco sia assimilabile a essere nei
credits di un film o nella lista degli autori di un libro.
E che quindi non sia reato riportarne i dati.

Tutt'al piu' e' capace di lamentarsi dopo :)
E di venire querelata per avrlo fatto =P

 E che quindi non sia reato riportarne i dati.
Certo, riportare il nome di un autore o di un traduttore non è certo un 
reato, ci mancherebbe. Però se io compilo una scheda su internet e trovo 
i miei dati (compresi di indirizzo) su usenet penso di poter aver 
diritto a una certa tutela, come nel caso di Dragon. Poi non so nel suo 
caso particolare *dove* li abbia inseriti, magari li ha messi proprio 
qua in bella vista, allora non saprei proprio :) Però dire genericamente 
che avendoli trovati si ha il diritto di diffonderli, beh, mi sembra un 
po' generico.

 punti aggratise nel combattimento.)
G2 aveva una storia meno articolata rispetto al precedente e pieno di 
cliche' (usati bene), ma e' un titolo che ha avuto la stessa cura dei 
particolari(forse di piu') nonostante l'estensione tripla della mappa e 
 di ore da giocare. Vale la pena andare ad esplorare ogni angolo (ci 
sono delle sorprese), perdere tempo ad osservare qualche routine 
giornaliera e provare tutti i bivi che si presentano durante la 
risoluzione delle quest(non tantissime) e dei dialoghi. Per quanta 
fantasia tu voglia mettere nella risoluzione di una quest vedrai che 
non hai mai "muri invisibili" (fisici o figurativi) che limiteranno la 
tua liberta'.
Per ora e' il mio gioco preferito in assoluto. Con nessun altro ci ho 
mai giocato tanto.
Ti dico una chicca per la prossima partita.
Per entrare a khorinis prova ad andare dietro il faro e buttati in mare 
e poi risali dal porto. :)


 se le saranno fatte adattare dall'inglese 8)
Beh, qualche normativa in fatto di privacy ce l'abbiamo anche in
italia. Che non siano esattamente pensate per internet e' vero, ma sai
come siamo fatti noi italiani, se non c'entra ce lo si fa entrare.

 mancavano i ceci >:P
La cosa un tantinello irritante era che il thread era a favore dei
traduttori.
Nel caso particolare la poveretta si e' incacchiata perche' ha letto
il singolo messaggio in cui veniva nominata e non si e' andata a
leggere tutto il thread per capire da cosa saltava fuori quel
messaggio.
Li' avevo malignato ed era facile fraintendere.
La "gogna" infatti originariamente era riferita a bethesda e/o atari
che fanno uso di traduttori piu' per le loro dichiarazioni di essere a
buon mercato che non per dei controlli di qualita' o addirittura avere
team dedicati in sede per i loro progetti multimilionari.
Decisamente non era una gogna intesa per i traduttori.
Anche lo fosse stato bastava che facesse notare al NG che le era stato
imposto di tradurre Oblivion da sola (o almeno lei era l'unica
italiana del team di traduttori, quindi e' probabile che abbia dovuto
fare tutto da sola).
Naturalmente non credo che sia stata pagata piu' del normale per aver
dovuto tradurre un RPG in tempi brevi e senza aiuti.
Inoltre avevo gia' fatto notare in precedenza su questo thread come la
Bethesda avesse mandato in giro un testo da tradurre fallato a cui
molti traduttori hanno fatto riferimenti non ufficiali quando si e'
fatto notare in giro che certe traduzioni erano incomprensibili o
fatte male.
Per non fare esempi spoileranti: la famosa "palla di fuoco" che cura
(magia iniziale del personaggio appena creato) esisteva in tutte le
edizioni tranne in quella inglese (mi pare in francese fosse qualcosa
tipo "boule de feu").

 l'orientamento alla fine della scena e che alla lunga stufa
Personalmente non mi ha ancora stufato - anzi, alcune delle cose piu' belle 
le ho viste di recente (il corpo di un soldato saltato su delle mine che 
vola in mezzo allo scambio di traccianti tra me e un altro soldato - il 
tutto in slo-mo stile John Woo ^_^). La perdita del senso 
dell'orientamento...  boh, ne ho sentito parlare, ma mi sara' capitato un 
paio di volte in tutto.
Il che vale per la maggior parte delle critiche che sento in giro. Ma del 
resto di gente che ammette che Fallout 3 non gli piace senza che lo abbia 
mai giocato e' piena internet. 

 strafe e quanto sei veloce col mouse.
Ma se hai valori bassi nello skill specifico l'arma non fara' quasi nessun 
danno, non importa quanto sei bravo tu negli FPS. In F3 i "punti ferita" 
inflitti per ogni colpo dipendono dalla combinazione "tipo di arma + skill" 
anche nella modalita' FPS. 

 (come siamo tornati ai tappi?)
Senza spoilerare: sei consapevole che tra i primi Fallout e questo parliamo 
di due isole di civilta' che si risollevano partendo da una matrice 
culturale comune ma con UN INTERO CONTINENTE A SEPARARLE? Prova a leggere il 
vecchio "War Day" di Whitley Strieber e James Kunetka, o il recente "The 
Road" di Cormac McCarthy per vedere ipotesi molto interessanti e verosimili 
su come una nazione come gli Stati Uniti possa frantumarsi in mille "realta' 
locali" estremamente differenti se colpita da un apocalisse di qualche tipo. 

 da' garanzie su tutti i newserver...
a voi:
'Google Groups' (
http://tinyurl.com/6hfnl9
)
(e comunque la persona in questiona ancora non risponde...)
-- 
larissa
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 ragionevole anzi è totalmente folle.
Non e' cosi' in tutte le ditte: il processo e' molto piu' complesso (e costa 
e paga di piu'). O non avremmo i vari acclamati adattamenti di Mafia, 
Bioshock ecc... 

 
Che uomo! Che baffi!! Mi complimento.
Ma scusa a questo punto non stai prima a telefonargli?

 prese alcune di base (trascurandone altre).
- Io ho giocato a "molto difficile" e il mio personaggio è stato presto in
grado di fare praticamente di tutto (anche prima di iniziare a raccogliere
le bobblehead). Mi è bastato tralasciare momentaneamente tre o quattro
skill (melee, unarmed, big guns, barter), ma non per questo ho avuto
problemi di soldi o difficoltà nel seccare super mutanti a sprangate (con
melee a 17). Pure le quest sono andate via lisce, anche seguendo i percorsi
alternativi (se penso che ho disinnescato un'atomica quand'ero a livello
2... la cosa divertente è che, in rapporto, è più difficile riparare le
tubature di Megaton: 25 in Explosives vs 30 in Repair :D)
Poi, tra bamboline trovate per caso, libri (che nei primi fallout
smettevano di essere efficaci dopo una certa %, qui no), perk e livelli, il
mio PG è diventato onniscente (nonché donnaiolo, bambino dentro e amico
degli animali).
- Le droghe sono oggettivamente dei potenti boost con pochissimi effetti
collaterali; basti pensare che non danno malus quando si esaurisce la
"dose". In F3 i mentats danno +5 (un valore enorme) in INT e PER (in F1/2
era +2 INT e PER, +1 CHR) e non attribuiscono malus quando finisce
l'effetto (in F1/2 era -2 in INT, PER e CHR - per almeno qualche giorno). E
la dipendenza non solo è meno frequente di quanto si possa pensare, ma dà
anche svantaggi minimi. Persino il temibile Jet dà dei malus da dipendenza
ridicoli (-1 in PER e CHR), senza contare che basta fare un salto dal
dottore (o comprare un aggeggio) per farsi ripulire il sangue. In F1/2 le
droghe erano da usarsi con attenzione, anche solo per gli effetti
collaterali; in F3 al massimo danno un po' di noia in caso di dipendenza.
- Le Perk sono tutt'altro che esigenti da un punto di vista delle
caratteristiche del personaggio, se è vero che solo un paio richiedono una
stat pari a 7, o skill superiori a 80%. Le altre o non hanno prerequisiti o
essi sono comunque bassi rispetto a quelli che trovavamo nelle perk degli
episodi precedenti. Se poi consideriamo la scelta di attribuire uno di
questi bonus ad ogni passaggio di livello, vien da sé che il personaggio fa
presto a "crescere".
-- 
R.

 smettevano di essere efficaci dopo una certa %, qui no
Di libri ne avro' usati quattro o cinque in totale nei primi due
fallout, quindi non ci aveo fatto caso.
Concordo sul resto.