Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: A St Vincent 120 al via-gli italiani dove sono?

Solo 120 al via, partecipanti italiani che si contano sulle dita di
una mano ( o forse di due)
Per un Campionato Europeo è forse un po' pochino,nonostante i 60.000
Euro di premio(ai GM ) e la Punto  per aggiunta-
Forse qualcuno sta sbagliando politica? La domanda sorge
spontanea........ 
Non sarebbe stato meglio cercare di favorire una partecipazione più
massiccia al Torneo che rappresentava l'appuntamento più importante
del Calendario annuale in Italia?
E che ne pensa, visti i risultati non certo soddisfacenti,l'amico
Valerio Luciani?
Ciao!
Mauro Scacco

Valerio Luciani?
Risultati di chi? Luciani? Non mi sembra stia giocando :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Risultati di chi? Luciani? Non mi sembra stia giocando :-)
No ma è l'addetto al Bollettino del Torneo,quindi  dovrebbe avere
fiutato l'aria che tira   ;  mi piacerebbe sentire la sua
opinione,come di tutti gli altri del Newsgroup del resto  :  o anche
Valerio sente su di se' l'eccessivo fardello di qualche  malinteso
scrupolo diplomatico che ha  così   poca ragione di essere?
Ciao! 
Mauro  Scacco


Se c'e' una cosa che il buon Valerio non ha mai avuto sono proprio
gli "scrupoli diplomatici" :-)))



http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

Rispondo con molta controvoglia a Mauro Scacco, vuoi perché sono letteralmente sommerso dal lavoro (ossia ciò che permette a tutti voi di scaricarvi gratuitamente ogni giorno le 30 migliori partite del Campionato Europeo), vuoi perché non amo per nulla dover rispondere a inviti, mi permetta il termine Mauro (nulla di personale, sia chiaro!), molto strafottenti, come per dire: “Beh, hai visto? E adesso che cosa hai da dire?”.
Partiamo dal fatto che, se fosse per me, non avrei da dire proprio un bel niente perché sia io che gli organizzatori avevamo ben chiaro che probabilmente la partecipazione, soprattutto quella degli italiani, non sarebbe stata cospicua. Chi era qui a febbraio, all’Open, mi avrebbe sentito pronosticare una “partecipazione massima di 180 persone”. Chi ha invece azzeccato in pieno il numero dei partecipanti è stato Franco Brunod, uno degli organizzatori, che se ne aspettava 120. In tutto questo turbinio di fantaprevisioni, l’unica assurdità si è sentita dal presidente europeo Kutin, che ha dichiarato in un’intervista (vedi L’Italia Scacchistica di marzo) “penso che ci saranno almeno 400 persone”, mentre tutti sapevamo che più che altro lo faceva per indorare la pillola.
Era ovvio che questo sarebbe stato un torneo dove, fra gli italiani non invitati, chi veniva lo avrebbe chiaramente fatto nella speranza di una possibile norma internazionale; credo che siano davvero pochissimi quelli che sono qui solo per la possibilità di fare qualche partita con un gm. Per cui non vedo di cosa ci si debba stupire se il torneo ha avuto questa partecipazione.
Sono stati ben evidenziati i vari fattori che possono aver contribuito a “tener lontani” gli italiani da Saint-Vincent, fra cui le quasi due settimane di soggiorno e le elevate quote di iscrizione. Permettetemi comunque di invitarvi, una volta per tutte, a smetterla con questa pagliacciata della Valle d’Aosta che sembra essere là dove si trova la Nuova Zelanda. Per me che sono di Verona, è ben più lontana Porto San Giorgio, tanto per farvi un esempio. Se venite dal centro o dal sud Italia, che veniate a Torino o a Saint-Vincent, significa solo mezz’ora di differenza. Per cui, una buona volta, finiamola: non è certo la distanza che disinvoglia gli scacchisti a venire in Valle d’Aosta; se così fosse, come la mettiamo allora con i 148 partecipanti (fra i quali una “piccola valanga” di italiani) dell’Open di febbraio? E con gli oltre 200 che registravano le ultime edizioni del festival dicembrino di Aosta, ancora “più in là” di Saint-Vincent?
Chiudendo infine il discorso per l’amico Mauro, come ben ti ha evidenziato Mascheroni, io di scrupoli diplomatici me ne faccio ben pochi. Ma qua non ho da dire proprio niente perché l’unica cosa che può non venirmi in tasca dalla scarsa partecipazione degli scacchisti ad un torneo è il fatto che ho meno clienti a cui vendere i libri!  :)
L’unica cosa che invece dico è un rinnovato invito al buon Mauro Scacco a fare delle critiche (che poi dovrebbero essere anche costruttive – le sue non mi sembrano tali) solo dopo essersi informato presso le persone di competenza (esempio: perché non ha scritto privatamente agli organizzatori per sapere se loro erano contenti o meno della partecipazione?), perché la prima domanda che sorge spontanea da tutto questo è: “Ma a Mauro Scacco che gliene frega se a Saint-Vincent ci sono pochi italiani?”
Valerio Luciani
“Mi dispiace. Ma io so’ io, e voi non siete un cazzo!”
Marchese Onofrio Del Grillo
 
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> 1) il costo del torneo (di TUTTO il torneo, non solo l'iscrizione)
Ecco per me la scelta e` stata determinata da questo fattore: l'iscrizione
era ceratmente esagerata, poi i prezzi degli alberghi erano pure molto cari
e la durata lunga.
A me interessava cercare di fare una tranche FIDE per confermarne uno di
qualche tempo fa, ma ragazzi a questi prezzi preferisco rimanere nell'ombra
e arrotondare il mio modesto elo italiano al prossimo torneo in zona.
Contariamente, invece, sono molto interessato alla formula open, altrimenti
come la faccio la tranche FIDE giocando con solito manipolo di 1ma e 2da
nazionale?
ciao
Franz

 Valerio Luciani
Mi spiace ma questo atteggiamento e` deleterio. A tutti sta a cuore che se
si fanno tornei (magari con supporto pubblico) questi vengano organizzati
bene. Si badi non implico che voi abbiate lavorato male, ma e` pieno diritto
di altri criticarvi proprio con l'idea che ogni occasione "gestita male" e`
un "occasione persa".
Ribadisco io non penso questo, pero` altri hanno il diritto di muovere delle
critiche e non si puo` rispondere "chettefrega".
ciao
Franz

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ciao
Franz
Ma neanche per idea! Che tutti abbiano il diritto di fare delle critiche,
su questo siamo d'accordo, ma devono essere costruttive, non fatte
così senza neppure informarsi o documentarsi un minimo. E questo
lo avevo ribadito nel mio post, dove ho detto che le critiche di Mauro
Scacco non mi sembravano per niente costruttive.
Sarà la millesima volta ormai che su IHS ribadisco che non è
possibile muovere a chicchessia delle critiche gratuite senza prima
informarsi, documentarsi o, più semplicemente, cercare di capire.
Perché, e di questo rendetevene conto tutti una buona volta,
altrimenti questo tipo di critiche non diventano altro che una gran
rottura di balle per gli addetti ai lavori. Ripeto: abbiatelo tutti chiaro
una volta per tutte!
Se qualcuno si fosse un attimo informato avrebbe saputo che:
- Brunod e Scalfi, gli organizzatori di Saint-Vincent, sono
soddisfatti del numero dei partecipanti, perché era più o meno la
cifra che si aspettavano
- per essere un Campionato Europeo, il fatto che il 25% dei
partecipanti sia italiano, è un ottimo risultato.
Non meniamola ulteriormente, per piacere!
Se vogliamo discutere seriamente, lo si deve fare non solo
criticando e basta, ma facendo delle proposte e/o dei
suggerimenti per migliorare (avendo anche la compiacenza di
spiegare perché con tali accorgimenti si dovrebbe far meglio).
Pertanto, in un simile contesto, ribadisco e risottoscrivo la mia
domanda, che tanto ha scandalizzato Di Tolla, tale e quale com'era.


un "occasione persa".
Proprio qui sta il punto:se soltanto 29 italiani  (è vero il 25 % di
120 - ma anche il 50 %    se il  totale  dei partecipanti fosse stato
di 60   o il 10 %  di 290 ,  che  sarebbe poi  il numero minimo di
giocatori che un organizzatore dovrebbe aspettarsi   da un Torneo con
tale montepremi  , un Torneo che offre,in un luogo  di una incantevole
bellezza naturalistica,la possibilità  quasi matematica di prendere la
trance Fide ,e comunque di confrontarsi con   grandi giocatori ( tra
gli altri i mitici Timman e Shvesnikov)
Se gli italiani presenti  al Campionato Europeo che si svolge   in
Italia   sono soltanto 29  (il 25% ma sempre e soltanto 29 )qualche
motivo ci sarà  :  non sarebbe il caso cominciare a sentire  dagli
amici  aostani  (oltre alle  parole di soddisfazione  per i risultati
conseguiti  che suonano  un po'  come la vecchia  sempre attuale
favola della volpe  e dell'uva)  qualche  piccolo piccolissimo
accenno  di autocritica,  non perchè  io  tenga   particolarmente   ad
assistere a pubbliche autoflagellazioni,ma nella speranza che tutto
questo possa servire  d'esperienza  ( e non solo per gli amici
aostani- Franco Brunod, mio compagno di Bridge a Montecatini-è forse
una delle  persone che stimo di più-spero che  consideri queste mie
parole per quello che sono, cioè  una sorta di grido di dolore  per
quello che poteva essere e non è stato  , e il tentativo di proporre
una discussione "allargata"per vedere di individuarne le cause) per
l'organizzazione delle prossime Manifestazioni
C'è stato "in primis" un problema di "gabelle"  esagerate : 240.000
per chi  poi ha pochissima possibilità di attingere a qualche rimborso
spese (solo tre premi per gli "under 2300" ) sono parse ai più un vero
e proprio  motivo  per disertare la manifestazione , più che altro per
una questione di principio............
Agli  amici organizzatori aostani ,che si giustificano  attribuendo
all'E.C.U.  la responsabilità  di  averli costretti ad applicare
gabelle tanto onerose  rispondo: era forse difficile prevedere  che i
giocatori italiani  avrebbero accettato mal volentieri una simile
imposizione? (  più del doppio   la quota di iscrizione  a qualunque
altro torneo  in Italia   -  4 volte la quota di   Castellaneta,e
senza neanche una Hostess  , per di più.......)
Non era  meglio  fissare la quota  di partecipazione  a  100.000 e
riempire  di giocatori tutta la Val d'Aosta  (  raddoppiando  per ogni
giocatore la  quota spettante  alla E.C.U , dal 20 al 40 % ?  )
Non saremmo stati tutti più contenti , i giocatori  e tutto il
movimento scacchistico ,  l'Ente di Promozione Turistica della Val
d'Aosta,il Casinò  de la Valléé  che avrebbe avuto un sacco di
limoncini verdi verdi  da spremere , tutti gli Alberghi della Valle
(luglio  è comunque bassa stagione a St Vincent  e gli alberghi sono
quasi vuoti rispetto alla stagione invernale) , la Fiat che avrebbe
visto  una grande partecipazione   e , last but not least, il  buon
Valerio Luciani che avrebbe avuto un sacco di  clienti in più per i
suoi  libri?
Ad salut!
Mauro Scacco


Mi sembra che ci sia un punto importante da chiarire, e cioè che i tornei di
scacchi non sono solo degli organizzatori ma anche dei GIOCATORI!
E non solo dei giocatori che partecipano al torneo ma di tutti gli
scacchisti che potenzialmente potrebbero partecipare, anche in futuro.
Perchè il torneo è anche dei giocatori? provate ad organizzare un torneo di
scacchi senza giocatori e poi fatemi sapere!
Allora, visto che organizzatori e giocatori sono necessari gli uni agli
altri al fine di far esistere un torneo di scacchi, mi sembrano ovvie due
considerazioni:
1) Del torneo non deve essere soddisfatto solo l'organizzatore, ma anche i
giocatori, perchè altrimenti nel giro di poco tempo, fine del torneo.
2) Ogni giocatore è nel pieno diritto di criticare quello che è anche suo ed
è suo interesse fare critiche costruttive.
Supponiamo ad esempio che al prossimo torneo di Montecatini si conti una
partecipazione italiana di meno di cento persone (facciamo i dovuti
scongiuri) alla fine del torneo l'organizzatore potrebbe dire che tutto ciò
era da lui stato previsto ecc. ecc. e allora?
Sarebbe evidente che il torneo si è presentato in modo non soddisfacente per
i potenziali partecipanti che hanno aderito in numero assai basso!
Che cosa succederà? semplice, se in futuro l'organizzatore non cambia
formula, finirà di fare l'organizzatore perchè non avrà più giocatori al suo
torneo!
Nel caso di Saint Vincent io proprio non capisco, sicuramente
l'organizzazione avrà avuto i suoi problemi, ma definirsi soddisfatti della
partecipazione mi sembra veramente troppo...
Se con un badget del genere di Saint Vincent un organizzatore mette su un
torneo e addirittura prevede più o meno 120 giocatori e si ritiene pure
soddisfatto, be allora c'è qualcosa che mi sfugge...
Comunque è chiaro che tornei del genere se non vengono modificati nella
forma non vanno lontano, troppo pochi partecipanti!!!
I giocatori di scacchi non sono scemi!
Se il tuo torneo è il campionato europeo, non pensare di poter mettere una
delle iscrizioni più alte che si siano mai viste in Italia, perchè la gente
non ha gli orecchini al naso!
Il punto è che gli organizzatori ed i giocatori devono collaborare perchè in
fin dei conti sono soci!
Tutte e due le parti alla fine, unite, danno vita ad un torneo!
Nel caso di Sint Vincent in particolare, se ci sono cose di cui noi non
siamo al corrente, perchè l'organizzatore non ce le dice?
Non dovrebbe essere suo interesse (così come nostro dei giocatori) stabilire
un filo diretto con i potenziali partecipanti al suo torneo al fine di poter
migliorare l'organizzazione?
Certo e difficile parlare di Saint Vincent senza conoscere il pensiero
dell'organizzazione ed i loro problemi, ma se nessuno scrive una riga su
questo newsgroup oppure ad una rivista di scacchi mica è colpa mia! Non mi
potete certo venire a dire che non sono informato! Che devo fare telefonare
all'organizzatore? Perchè non mi chiama lui? Io sono un potenziale
partecipante al suo torneo!
Insomma se io adesso esco e vado a fare benzina e trovo ancora un aumento di
cento lire sapete che faccio?
Parcheggio e prendo l'autobus!!!
Anche se il benzinaio mi corre dietro e mi viene a dire che io devo fare
benzina comunque e che prima di prendere certe drastiche decisioni
(andarmene) dovrei almeno informarmi dei problemi delle compagnie
petrolifere!
Il povero benzinaio, una volta visto che ormai la mia decisione è finale,
sapete che farà? Mi dirà più o meno così "Vada vada, tanto io ho i miei
soliti clienti fissi che vengono comunque, del resto avevo previsto che con
questo aumento i miei clienti sarebbero stati pochi e comunque mi ritengo
soddisfatto!
Ieri sono andato a fare la spesa nel supermarket sotto casa, quando sono
tornato a casa un barattolo di gelato che avevo comperato mi risultava
'leggermete' aperto. Sono ritornato al supermarket ho parlato con il
direttore che immediatamente mi ha cambiato la confezione e ha concluso con
' spero che lei continui ad essere nostro cliente'.
Se vedo un bando di un torneo o vado ad un torneo e non sono soddisfatto di
qualcosa è logico sentirsi rispondere, ma chi è lei per criticare? di tornei
ce ne sono tanti se ne vada a giocarne un altro?, anzi non parli proprio del
nostro torneo perchè ci arreca un danno?
Ovviamente nessuno mi ha ancora risposto così e spero che nessuno lo faccia
perchè mi cadrebbero veramente le braccia...
Però ancora nessuno mi ha neanche risposto con qualcosa del genere
'Quest'anno il problema è stato questo, l'hanno prossimo faremo così ecc.
vedrà che se viene rimarrà soddisfatto ecc.
Ciao a tutti da Marco Corvi.
P.S. Ti prego Valerio, non mi rispondere SOLO tu !!! Che bello sarebbe per
tutti noi scacchisti vedere due parole da parte dell'organizzazione!

 Marchese Onofrio Del Grillo
Se queste sono le premesse si capisce perche` tu, tronfio, non abbia alcun
interesse a quanto si dice.
saluti
Franz