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Titolo: Elo "rapid": breve monitoraggio delle altre federazioni

Mi son fatto un breve giro tra alcune (poche) federazioni scacchistiche
del mondo. Per vedere se hanno l'elo rapid. 
ACF (federazone australiana): SI, ha l'elo rapid
http://www.auschess.org.au/ratings/acfrate.htm
-CBX (federazione brasiliana):  NO, non ha l'elo rapid 
http://www.cbx.org.br/_site/index.php
- CSA (sud africa). SI, hanno l'elo rapid
http://www.chessa.co.za/ratings/rapid/rapid.html
- ECF (federazione inglese) NO, non ha l'elo rapid 
http://www.bcf.org.uk/index.html
- FEDA (federazione spagnola): NO, non ha l'elo rapid
http://www.feda.org/index.htm
- FFE (federazione francese): SI, ha l'elo "rapide".  
http://echecs.asso.fr/(5lovml55fqhp1t3gt2eit3q2)/Reglements/421.pdf
- FPX (federazione portoghese): SI, ha l'elo "Semi-rápidas"
http://www.fpx.pt/smenus.php?l=elo/0106/semirapidas-jan2006
- NZCF (federazione neozelandese) Si, hanno l'elo rapid.
http://www.nzchess.co.nz/
- SCF (federazione del singapore). ?! Hanno un elo nazionale, e vengono
computati tutte le partite la cui durata complessiva sia superiore a 25'.
http://www.singaporechess.org.sg/lratings_i.htm
- USCF (federazione usa): SI, ha l'elo "quick" (breve divagazione: come
del resto mi aspettavo, dalla patria del "fast food")
http://www.uschess.org/msa/MbrLst.php
(Avvertenza: potrebbe anche esser accaduto che: 
1-  non sia stato io in grado di trovare, nel sito di alcune federazioni,
l'elo rapid. 
2- la lingua originale in alcuni siti, per esempio quello della
federazione tedesca, era per me assolutamente incomprensibile e non c'era
la versione in inglese del sito. In questi casi quindi non ho proprio
effettuato la ricerca.
Eventuali correzioni e segnalazioni saranno dunque bene accette)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - FEDA (federazione spagnola): NO, non ha l'elo rapid
No, ma vengono contati anche i tornei rapid.
Quindi solo Spagna e Singapore (ma perché Singapore, che interesse ha?!) non 
ce l'hanno, contando i rapid direttamente nell'Elo normale, e qui immagino 
l'espressione raccapricciata di Vancini :)
Alex

 effettuato la ricerca.
Il regolamento per il calcolo del punteggio di merito tedesco 
(DWZ che credo stia per Deutsche Wertung Zahlung)
che se ho capito bene corrisponde
all'ELO italia dovrebbe essere qui:
http://www.deutscher-schachbund.de/dwz/wo/Woa501.pdf
Qui c'e' un articolo che sembra quanto meno escludere
che tale punteggio venga calcolato conteggiando anche i tornei
Rapid. 
6.2.2 Bedenkzeiten
Eine Gesamtbedenkzeit von mindestens 90 Minuten pro Spieler 
und Partie ist grundsätzlich Voraussetzung, unabhängig
von der Festlegung der Zeitkontrollen. 
Lediglich für offizielle Jugendmeisterschaften gilt eine davon
abweichende Regelung: Eine Stunde Mindestbedenkzeit 
pro Spieler und Partie für die Klassen U12 und U10.
Hiervon sind keine Ausnahmen zugelassen.
che tento di tradurre (non sono un professionista per cui la
traduzione prendila con beneficio)
6.2.2 Tempo di riflessione
Un tempo di riflessione complessivo di almeno 90 minuti a giocatore
a partita e' il presupposto fondante, indipendentemente
da come siano fissati i tempi di controllo. Solo per i campionati
giovanili ufficiali c'e' una eccezione alla regola precedente:
un'ora di tempo minimo di riflessione per gli U12 e U10.
Non sono ammesse altre eccezioni.
Ad una rapida occhiata sul sito non riesco a trovare un punteggio
di merito differenziato per partite "rapid" ma e' quasi mezzanotte 
e non ho il tempo ne la voglia di fare ulteriori ricerche :-)
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Megalovic ha scritto:
Ringraziando Alex Brunetti, Corrado Astengo (in un altro treahd) e Marco
per le correzioni e le segnalazioni, ricapitolo la situazione
Hanno l'elo Rapid le federazioni delle seguenti nazioni (9):
Australia 
Brasile (Brunetti)
Croazia (Astengo)
Francia 
Inghilterra (Brunetti)
Nuova Zelanda
Portogallo
Sud Africa
Usa
Non hanno l'elo rapid, ma considerano i tornei rapid per il calcolo
dell'elo nazionale le seguenti nazioni (2):
Spagna (Brunetti)
Singapore
Non hanno l'elo Rapid le seguenti nazioni (1):
Germania (Marco)
Un risultato sorprendente. Sinceramente non mi aspettavo che l'elo rapid
fosse così diffuso. Il ché credo possa incoraggiare la Federazione
Italiana a proseguire nello sviluppo dell'Elo rapid nazionale.
PS (richiesta delucidazione da parte di Brunetti)
Singapore per considerare anche una federazione asiatica. Quella ho
trovato, in inglese.


 (DWZ che credo stia per Deutsche Wertung Zahlung)
Correzione
Deutschen Wertungszahlen (DWZ) 
come si evince da
http://www.deutscher-schachbund.de/dwz/dwzinfo.html
Comunque da li', cliccando su "Adressen der Wertungsreferenten"
si ottiene una lista di riferimenti (sembra essere una lista di
addetti al punteggio di merito suddivisi per competenze nella
prima parte e per regione nella seconda parte)
Ciao,
Marco.


fosse così diffuso
Bene, ora bisognerebbe che qualcuno informasse il signor
 Yuri Garrett, notoriamente assai addentro alle questioni di "politica
(scacchistica) internazionale", il quale, in completa diaspora con
tutto il mondo conosciuto, ha definito l'Elo Rapid inutile ed anche
 dannoso ...
Ciao Mauro
.......................
Non sono d'accordo con la tua opinione, ma sono pronto
 a dare la vita perché Tu possa continuare 
ad esprimerla
(Voltaire)

Italiana a proseguire nello sviluppo dell'Elo rapid nazionale.
Naturalmente.
Considerando però anche che non sappiamo se hanno o no l'Elo Rapid le
altre circa 145 federazioni che non risultano dall'indagine :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 wrote in message 
news:8198o15emu3qh4d6d...@4ax.com...


 Maurizio Mascheroni
si, certo, e' possibile che le altre federazioni non abbiano l'elo rapid.
Ma la scelta l'ho effettuata più o meno a caso, per cui magari la
percentuale delle federazioni che hanno l'elo rapid non raggiungerà il
90%, ma credo che ben difficilmente possa risultare una percentuale
inferiore al 50% (sul totale delle federazioni un minimo sviluppate).
In ogni caso, saper di essere "in compagnia" di federazioni quali quella
inglese, quella statunitense, quella brasiliana, quella croata etc etc di
certo è un buon segnale.


certo è un buon segnale.
Però sai ... la Germania ... 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:


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

Si, certo, la Germania.
Ma infatti lo scopo di questo monitoraggio non e' certo quello di
dimostrare che tutte, o molte o la maggiornaza delle federazioni hanno
l'elo rapid (ER). Ed anche se la stragande maggioranza lo avesse, questo
di per se, non dimostrerebbe certo che sia opportuno proseguire nello
sviluppo dell'ER.
Il fatto, però, che quantomeno molte federazioni lo abbiano, dovrebbe far
riflettere quanti, invece di discutere nel merito dell'opportunità a o
meno dell'introduzione dell'ER, si arroccano in un liquidatorio "e' una
stupidata". Il fatto che l'ER sia diffuso altrove, dimostra che è un
"prodotto" meritevole di approfondimento e di discussioni nel merito.


 per giocatore.
E questi tornei da 25/30 minuti non sono semilampo?
Alex

l'elo rapid (ER)
Si , certo
Il fatto è che la constatazione che molti paesi hanno l'elo rapid ha
un po' spiazzato Maurizio, che ancora nel 2001, in un thread
intitolato "Perché sono scettico sull'Elo Semilampo", affermava
----------------------------------------
(Maurizio Mascheroni) 2001
Si e' partiti con l'idea di rivoluzionare gli scacchi in Italia, 
regolamentando i semilampo. TUTTI. Questo era il presupposto per 
l'Elo semilampo. 
Allora io ho aperto questo thread esprimendo il mio scetticismo 
sull'elo semilampo ... e e' iniziato piu' che altro una 
discussione tra me e Scacco sulla "regolamentazione" dei semilampo. 
Adesso tu mi dici che vuoi fare un Grand Prix semilampo con 30-50 
tornei, e lo dici *QUI*, in questo thread che si chiama "perche' 
sono scettico sull'Elo semilampo". 
Cosa vuoi che capisca io? Ti sei "agganciato" *QUI*, cosa vuoi 
che capisca? 
Che in qualche modo tu vuoi regolamentare 30-50 semilampo, anziche' 
i novantamila di Scacco ... che consideri piu' importante il 
Grand Prix con premi finali piuttosto che l'Elo (proposta Scacco) ... 
che vuoi fare tutto su base volontaria, piuttosto che affidare la 
cosa a un professionista pagato (proposta Scacco) ... 
Cosa vuoi che capisca io se tu ti agganci qui? 
Questa proposta che stai facendo, non c'entra nulla con la
regolamentazione 
e l'Elo semilampo? Sono due proposte diverse? Sono parallele? 
Si fara' la regolamentazione TOTALE dei semilampo (Scacco) e ANCHE 
il Grand Prix (Ravagnati)? 
Se sono due proposte diverse, parliamone. Perche' questa dei 30-50 
semilampo secondo me si puo' fare. Quella della regolamentazione 
*a prescindere* secondo me no. 
Questa e' la proposta che sta invece venendo fuori da tutti i 
tuoi colloqui epistolari con Troso e Gabassi? Perche' se e' questa, 
allora e' proprio il risultato uscito dall'iniziale proposta Scacco 
(Elo semilampo) e allora vale quanto ti ho detto prima (30 tornei 
al posto di novemila, eccetera eccetera ...). 
Ma se esce questo dai sogni di gloria di Scacco ... non sara' contento
:-) 
Ciao! 
Maurizio Mascheroni 
------------------------------------------


intitolato "Perché sono scettico sull'Elo Semilampo", affermava
(snip)
ecco, bravo, "sono scettico" ...
Ti copio/incollo quanto ti dissi solo un mese fa', il 18 ottobre 2005:
---
Personalmente, io sono sempre stato "scettico" sull'elo semilampo, non 
contrario. Sono sempre stato, invece, contrario, alla REGOLAMENTAZIONE 
dei semilampo. Sono due cose diverse. Sull'elo sono sempre stato "indifferente". 
Questo te l'ho già spiegato milioni di volte, ma tu ... niente! 
---
Adesso, non sono più "milioni di volte" ma "milioni di volte + una".
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Allora dovrai spiegarmelo altre due tre milioni di volte, se vuoi
convincermi che in Italiano "scettico" è uguale ad "indifferente" ...
E neanche allora ti posso garantire che basterebbe...
Ciao! Mauro


E neanche allora ti posso garantire che basterebbe...
Su questo non ci sono dubbi: non ti bastano mai.
Perchè tu pensi di avere sempre ragione, a prescindere.
Il dubbio non ti sfiora mai, nemmeno quando ti viene provato,
dati alla mano, che hai detto/fatto/scritto qualcosa di
palesemente errato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 wrote:

Caro Maurizio, dovresti aver ormai capito, da lunga frequentazione,
che non stai discutendo con uno sprovveduto : non puoi continuare ad
affermare di essere "indifferente" : scettico significa un altra cosa,
in italiano
Se fossi stato, come dici, indifferente, a che pro generare un thread
dal titolo : "Perché sono scettico sull'Elo Semilampo" , nel quale
esponesti dettagliatamente le Tue ragioni contrarie all'Elo ?
Questo per la precisione, dal momento che bisognerebbe assumersi
sempre la responsabilità delle proprie idee, in un senso e
nell'altro...
E se oggi, come dici, voteresti "astenuto" ad una eventuale sondaggio
in merito. vuol dire soltanto che, a differenza del 2001, stai
cominciando a ricrederti sull'Elo Rapid, che sei, cioè, meno scettico
oggi di quanto lo fossi stato allora ...
E questo non è mica un peccato di cui vergognarsi...


 Però sai ... la Germania ... 
Mi aggancio qui ma potrei farlo anche in altri post.
Non so se per dire questa cosa tu ti basi solo sul mio post.
Volevo dire semplicemente avvertire non prendere come "oro colato" 
quello che dico io senza ulteriori conferme (io il tedesco
l'ho imparato da autodidatta e piu' di qualche diffidenza verso le mie 
capacita' di traduttore ce l'ho io per primo) ma soprattutto di non
considerare scontato il fatto che 
io non ho trovato notizie sul sito tedesco relative all'elo rapid =
l'elo rapid in Germania non esiste.
il' fatto che io non l'abbia trovato puo' semplicemente voler dire
che non sono capace di trovare le giuste parole chiave. Non e' che
capisco tutto ad un primo sguardo. Ieri per tradurre quell'articolo
mi sono dovuto andare a guardare sul vocabolario
almeno le parole "Voraussetzung", "Lediglich" e  "abweichende"
parole che non mi ricordavo che cazzarola volessero dire.
Sul sito ce ne sono un'infinita' di parole che non conosco o che
non mi ricordo cosa vogliano dire e non ho il tempo
per tradurlo tutto per cui magari aspettiamo qualche
parere piu' autorevole del mio prima di stabilire che effettivamente
l'ELO rapid in Germania non esiste, anche perche' dalla traduzione 
dell'articolo  io capisco che se c'e' un ELO rapid questo non
e' mischiato con quello a tempo lungo (o meglio con il DWZ)
come fanno altri, ma l'articolo di per se non pare escludere 
l'esistenza di un ELO (o comunque un punteggio di merito)
separato dal DWZ per tempi piu' brevi. 


 Volevo dire semplicemente avvertire non prendere come "oro colato" 
Volevo semplicemente avvertire di non prendere come "oro colato" 
Ehm...
che io conosca il tedesco meglio dell'italiano ? :-) 


oggi di quanto lo fossi stato allora ...
Infatti ho detto che *TU* non hai mai dubbi, non io.
Io rimetto ogni giorno in discussione le mie idee.
By the way, continuo a essere "scettico" ... o se vuoi "indifferente",
o se vuoi "moderatamente contrario" (cioè non tanto contrario da votare
"no" contro la sua introduzione, ma, appunto, da astenermi).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 "no" contro la sua introduzione, ma, appunto, da astenermi).
.. ma nemmeno disposto a muovere un dito perché l'elo semilampo si
sviluppi?!


sviluppi?!
Sabato ci sarą la riunione di consiglio, nella quale io sarņ presente
come invitato (in quanto presidente CT).
All'ordine del giorno ci sono modifiche al regolamento semilampo.
Non posso dirti altro altrimenti poi dovrei ucciderti ... :-)
Tieni inoltre presente che, con tutto quello che faccio, ho il mio
tempo libero ormai azzerato. Da anni, ormai, ho preso proprio come
"filosofia" di occuparmi solo di alcuni aspetti della vita scacchistica
italiana, cercando di farlo al meglio. Questo comporta che io tralasci
alcuni settori di attivitą (per esempio mi occupo solo raramente di 
attivitą giovanile e di attivitą a squadre), che lascio nelle sapienti 
mani di altri, i quali, peraltro, mi sembrano che stiano svolgendo un 
buon lavoro.
P.S. non ti hanno ancora risposto sul forum della Fide? ;-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 come invitato (in quanto presidente CT).
Già che ci sei, magari fa' presente a chi si occupa di gestire i dati che in 
Sardegna ci sono 4 nuove province funzionanti effettive attive da 6 mesi :)
Alex

 P.S. non ti hanno ancora risposto sul forum della Fide? ;-)
No, e credo non risponderanno mai. 
1- e' dubbio che la mia domanda in inglese un po' goffo sia comprensibile
2- qualora fosse comprensibile, e' dubbio che quelli della FIDE abbiano
voglia di rispondere (non so se c'e' un "Troso" nella FIDE)
3- forse avrei dovuto porre la domanda in un'altra sezione tipo "chess
rules" o "discussions" e non in "chess rating"


Sardegna ci sono 4 nuove province funzionanti effettive attive da 6 mesi :)
Già fatto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

rules" o "discussions" e non in "chess rating"
Casto Abundo è sempre in ascolto e spesso risponde in prima persona.
E' lui che si occupa dell'Elo (quello "normale") alla Fide.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Già fatto.
Ottimo! Allora la questione dell'antidoping nei semilampo. (Tranquillo che 
fatta una, ce n'è sempre un'altra :)
Alex

fatta una, ce n'è sempre un'altra :)
Sì lo so, è tipico degli scassazebedei  :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

 Sì lo so, è tipico degli scassazebedei  :-))
No, è tipico di chi sta in un posto dove le cose non sono bene a posto :)
Se è fatto passiamo alla segnalazione successiva allora: nel sito FSI, alla 
pagina tesserati, selezionando come regione TRENTINO ALTO ADIGE, vengono 
estratti solo i tesserati dei circoli Trentini.
Alex

 wrote in message 
news:43847...@x-privat.org...

Mah... a dirle cosi' una per una col contagocce rischi davvero di dare 
l'impressione da scassazebedei  :-)) 


Chiamali come vuoi, ma un torneo a 4 o 5 turni con 25/30 minuti (stile 
ActiveChess) da' il ribrezzo. Comunque anche considerando quelli, 
l'attivita' semilampo non e' conparabile all'Italia... a volte l'erba del 
vicino NON e' piu' verde 

 l'impressione da scassazebedei  :-))
Siccome in media ci vogliono 6 mesi per risolverne una, ormai ne dico una 
per volta :) Non sapevo che le due precedenti fossero già in fase di 
risoluzione, per cui...
Alex

risoluzione, per cui...
Ho solo detto che le ho comunicate.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 Ho solo detto che le ho comunicate.
:(
Alex

 ha scritto

Ahahahahah!
Grande Casaschi!
radics