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Titolo: Un po' di sana polemica

Premesso che sono sempre alla ricerca "mentale" di qualcosa da sperimentare
e che non necessariamente mi faccia migliorare le prestazioni, seguendo
i soliti link di forum & Co mi sono imbattuto in questo:
http://runningjo1972.blogspot.it
 
 
Condito spesso da stancante ironia, come "l'attacco" a Fulvio Massini che
vi riporto:
http://runningjo1972.blogspot.it/2015/12/ipse-dixit-2-verso-linfinito-e-oltre.html#more
 
 
Tralasciando l'inutile tono, contiene comunque riflessioni degne di discussione,
in questo come in altri svariati articoli del blog.
 
IMHO Vale la pena leggerlo e, perche' no, anche criticarlo senza partito preso.
Voi condividete le sue idee?
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 preso. Voi condividete le sue idee?
 
 
DI chi? Di Massini o di questo tizio?
A parte il tono (che secondo me invece va bene, spezzando la monotonia 
di disquisizioni a volte troppo piatte"), non posso commentare le 
parole di Massini, non avendo letto il suo articolo, ma solo tratti di 
articolo estratti dal contesto generale. Ma il delirio di onnipotenza 
di questo qua è imbarazzante. Il suo porsi come re degli ignoranti non 
depone a suo favore, ed anche in quello che dice ci sono degli svarioni 
mica da ridere, eh?
 
Pagliotz.
 
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 in questo come in altri svariati articoli del blog.
 
il tono è saccente ed insopportabile
le riflessioni sono ragionevoli. l'articolo originale non l'ho letto, le
estrapolazioni in effetti riportano argomentazioni incoerenti e inesatte. 
 
c'è da dire che a mio avviso RW sul lato tecnico è molto molto carente.
Massini si è adeguato a quello stile pressappochista, sembra. c'è da dire
pure che un quarto di secolo fa fu lui ad adeguare le tabelle dei top
runner al mondo amatoriale, in modo semplice e completo (assieme ad
Arcelli)

 Voi condividete le sue idee?
 
Riassuntino sulle sue idee? :)
 
-- 
Mau

 IMVHO come scrittura Albanesi è meglio
 
Indubbio, ma e' il tono prolisso e a tratti saccente che non digerisco.
 
-- 
Mau

 Riassuntino sulle sue idee? :)
 
Premesso che non si capisce chi sia e che 'sto blog l'ho trovato
in link su runningforum, questa, a mio avviso, e' una lettura interessante
che illustra un po' il suo pensiero e il suo metodo d'allenamento.
http://runningjo1972.blogspot.it/p/il-metodo.html
 
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

Gert dal pozzo,

Proprio l'anno scorso, quando ero infortunato, mi avevano regalato
"La mia maratona" di Arcelli e Massini, appunto.
A parte l'involontaria presa per il culo, e' un libro un po' strano,
poco tecnico, con molti consigli mescolati in tanti capitoli proprio
perche' e' rivolto ad un pubblico il piu' vasto possibile, e come tale
abbozza tanta roba lasciandoti cosi' con numerosi dubbi piu' che certezze.
(poi, molti di questi dubbi sono delle seghe mentali, e' vero)
Cosi' penso che riviste come RW e Correre debbano giocoforza farsi
leggere da un pubblico sempre piu' vasto per poter fare vendere le
maglie e le scarpe che appaiono in pubblicita'.
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 
http://runningjo1972.blogspot.it/p/il-metodo.html
 
 
chiunque consigli ripetute anche lunghe ma con recupero a ritmo ultralento 
come fa questo qui mi pare un cazzaro e pure presuntuoso
 
 

 
cut 
 
ho devastato l'italiano, scusate, ma il senso è: un qualsiasi utente senior di 
ISA ne sa di più
 

Gert dal pozzo,

Comunque, ho fatto qualche ricerca e questo e' il thread del tipo
http://www.runningforum.it/viewtopic.php?f=1&t=31755
 
Ora sono arrivati al "volume 3".
Una cosa, in ogni caso, l'ho sperimentata inconsciamente e con successo
tempo fa, ossia il fondo lento, ma lento per davvero, anche se per me stare
ben sotto l'80% delle FC e' davvero problematico.
Mi ha rigenerato mentalmente e fisicamente piu' di una volta.
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

Condito spesso da stancante ironia, 
 
Più che ironia, sarcasmo gratuito. In merito alle conoscenze in ogni
campo, dal correre al corpo umano, è stato già giudicato da persone
più competenti di me. 
Aggiungo solo che la sua "tabella per la ripresa dopo un infortunio"
la potete trovare pari pari sul sito di Albanesi (e non penso sia
stato lui a copiarla), Albanesi che ho sempre letto, attingendo dal
suo sito, come da molti altri senza considerare nessuno come un
profeta, senza che venisse a spiegarmelo l'inarrivabile Jonathan.
 
Buone corse!
www.vadoacorrere.blogspot.it
 


Comunque pure Massini che consiglia il lunghissimo 40' piu' lento della 
VR e' uno che le spara a casaccio. 40' piu' lento della VR e' parente 
del ritmo maratona e quindi un lunghissimo riposante col ciufolo che te 
lo fai
 

 del ritmo maratona e quindi un lunghissimo riposante col ciufolo che te 
 
non è parente, dai. è un "lento-svelto" o "medio-lento". io col piffero che ce 
l'avrei fatto a farlo da solo in allenamento. in gara o in allenamento di gruppo 
sì. poi dipende anche da quanto è la tua VR. per un tapascione con la VR a 
4'50", un lunghissimo a 5'30" non è così infattibile
 
 

Usodimare,

Tu continui a insistere sul lunghissimo riposante ma io non sono per nulla d'accordo.
Un lunghissimo fatto a +15"/+20" sul ritmo maratona potra' forse essere "riposante",
per la serie "lo finisco senza troppi problemi", ma di certo cosi' e' poco allenante
perche' corso ad un ritmo davvero troppo lento rispetto a quello che si dovra' poi
tenere in maratona.
Insomma, sposo in toto il punto di vista di Albanesi.
http://www.albanesi.it/corsa/lunghiss.htm
 
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 Tu continui a insistere sul lunghissimo riposante ma io non sono per nulla d'accordo.
 
Mi sono espresso male. Non ho detto che un lunghissimo debba essere 
riposante. Per me e' un allenamento poco utile, tanto e' vero che l'ho 
fatto solo per la prima maratona e poi basta.
 
Ho solo da ridire sul concetto di "riposante" associato a quel ritmo. A 
maggior ragione si tratta di un consiglio a bischero: non solo consiglia 
un allenamento poco utile, ma suggerisce un ritmo basato su sensazioni 
completamente errate e fuorvianti.
 
Come dice Gert, quel ritmo e' un medio e non puoi fare un medio di 36 km.
 
Ciao
 
Giuseppe
 

 errate e fuorvianti.
 
Leggo male tu o consideri poco utile un lunghissimo in preparazione di una maratona?
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 Leggo male tu o consideri poco utile un lunghissimo in preparazione di una maratona?
 
Leggi bene :)
 
Diciamo che mi sento di consigliarlo solo a chi affronta la sua prima 
maratona, per provare la sensazione, soprattutto mentale, di stare 3/4 
ore sulle gambe, pensiero che farebbe tremare le vene dei polsi a 
qualunque essere sano di mente :)
 
Per il resto credo che correre a ritmi bassi sia poco utile. Quindi ok 
per il volume (una maratona la corri se fai volume), ma 'spalmato' su 
allenamenti di qualita' (ripetute lunghe, ripetute con recuperi a RM, 
progressivi, medi, gare a RM). E soprattutto ho imparato a mie spese 
che, banalmente, i grattacieli hanno bisogno di buone fondamenta :). E 
quindi e' importante la struttura della preparazione, basata su 
potenziamento, tecnica e velocita' all'inizio, velocita' resistente in 
mezzo e ritmo verso la fine.
 
Spesso il lunghissimo e' l'arma di chi proviene da una preparazione 
approssimativa, non sa cosa fare e poi ci piazza dei chilometri per fare 
volume. Altrettanto spesso e' un allenamento pianificato ma, a mio 
avviso, se ripetuto serve solo a sfiancare.
 
Ciao
 
Giuseppe
 
 

 Per il resto credo che correre a ritmi bassi sia poco utile.
 
Basso? Un lunghissimo ben fatto è di pochissimo più lento del ritmo 
maratona, 10-15" e con tratti brevi fatti al ritmo gara.
 
 
-- 
"...riesco ad andare al mio passo, e posso correre piu' rilassato.Premo 
il tasto del pilota automatico, programmato nel mio cervello da millenni 
di perfetta evoluzione e da qualche mese di imperfetto allenamento" (Mau)

 dei chilometri per fare volume.
 
Touché.
C'e' da dire che io ho fatto esattamente questo perche' ho partecipato
a tutte le gare partecipabili senza mai risparmiarmi, tant'e' che nell'ultimo
mese sono andato un po' in crisi dopo un autunno fantastico.
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 5km RM e 2/4km RM - 5".
 
Parlo per esperienza personale.
 
Quando ero al massimo della forma sulle distanze "precedenti" (10K e 
21K) io ho provato una volta a correre un lunghissimo di 36 km 20/25 sec 
sopra quello che avevo puntato come target RM e mi sono fatto un mazzo 
tanto. Dubito si possa correre senza uccidersi un lunghissimo 10/15 sec 
piu' lento del RM ma, ripeto, e' una opinione strettissimamente personale.
 
Ho trovato utilissime viceversa le gare da 30km ( ce ne sono un paio 
strategiche in zona roma, una in autunno e una in inverno) corse a RM. 
Toste ma allenanti.
 
Su sette maratone ho corso i lunghissimi per la prima e per la quarta e, 
sicuramente e' un caso, sono state le peggiori.
 
Ciao
 
Giuseppe
 
 
 


 
Io non ci riuscirei. Perlomeno per 34/36 km.

 piu' lento del RM ma, ripeto, e' una opinione strettissimamente personale.
 
come dicevo, dipende dal tipo di runner che si è. più si è veloci, più è
difficile. 
paradossalmente, è meno utile per i resistenti, quelli già adatti
all'endurance. 
 
comunque
1. è molto  utile, anche se non indispensabile
2. dei 30Km a ritmo più allegro + un elevato carico di Km settimanali
probabilmente sono più efficienti
3. troppi, possono far male e abituarti a correre lentamente
4. inducono adattamenti mentali, metabolici, fanno dimagrire
5. se non fai lavori dai 20 ai 30km sul ritmo maratona, diventa
fondamentale
6. fatto a ritmo troppo allegro, può essere devastante. a ritmo troppo
lento, inutile. diventa eccellente se fatto variando i ritmi, introducendo
vari tratti a ritmo maratona 
7. se sei allenato alla grandissima* per la mezza, con un poco di lavoro in
più sul ritmo maratona fino ai 30KM faresti molto bene anche i 42KM
*grosso carico sia estensivo che intensivo, cioè tanti Km e tanta qualità