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Titolo: dove sbaglio ?!

 
          perchč mai dopo aver passato i bossoli del 308 (gia' fatto fire forming) con
un full length e trimmati ai canonici 51-50.95 non riesco piu' a chiudere
l'otturatore ? (cosa che non succede se ripassati col solo neck die).
ciao e grazie
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sarŕ mica la palla troppo fuori ........ ??
sarŕ mica che non calibri fino in fondo ......... ?? 


    cut
fr solo al bossolo (senza palla).
OAL arrivo tranquillamante a 73.41 con palla 167 scenar (ma neck
sizing)senza problemi di chiusura.(trim case 50.95)
OAL 71, trim case 50.95, ma full length, non riesco a chiudere. Non mi pare
sia un problema di altezza ricalibratura.
Dies full di scarsa qualità ?


avevo lo stesso problema col mauser pwersiano...i dies lee ricalibravano 
bene per il k98 ma il persiano nion, non andava in chiusura 
otturatore...problema risolto con altro paio di dies
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ciao e grazie

hai ricontrollato la lunghezza massima del bossolo dopo la ricalibratura?
cordialmente
aim
-- 
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 Hai già usato i dies con altre armi regolarmente e senza problemi?
no, è un 2 set dies nuovissimo della Hornady cui ho aggiunto per fortuna un
neck sempre hornady
in definitiva, secondo me, quando faccio full length quei 2 decimi che
prende col resizing li mette sul bossolo proprio, per cui non riesco a
chiudere. Può essere un problema di die ?
Riesci a darmi qualche consiglio, vista la tua esperienza, su come cercare
di incrementare il più possibile la coassialità della mia cartuccia ? Non mi
pare di aver fatto un affare nell'acquisto di questo set ...
ciao e scusate la lunghezza..



Hai controllato che in fase di formatura ( pressa al punto morto
superiore con bossolo in fase di formatura) non visia luce/spazio tra
lo shell holder e l'imboccatura dei dies?
Soprattutto se i bossoli sono usati diverse volte la spinta necessaria
alla ricalibratura aumenta notevolmente facendo flettere la struttura
della pressa  cosi da non ricalibrare correttamente il bossolo con la
conseguenza che la spalla viene spostata verso l'alto e l'otturatore
non chiude più.
ciao Gianluca

 pare di aver fatto un affare nell'acquisto di questo set ...
Non fasciarti la testa prima di essertela rotta.
verifica se altri dies funzionano, essendo un police potrebbe darsi che 
abbia una camera di cartuccia con tolleranze così ristrette che anche pochi 
decimi in più diano questi problemi.
Esiste sempre la possibilità di poter correggere il die, ma su questo 
argomento è meglio sentire cosa possono dire altre persone.


 decimi in piů diano questi problemi.
cut
Chiaro, provo cosě e faccio sapere. Grazie !
ciao


Ciao, se tutto quello finora saggiamente consigliatoti dagli altri non
dovesse andar bene prova ad inderire i bossoli manualmente in camera,
se non va prova pure ad oliarli prima. Inoltre prova a ruotarli finchč
non entrano.
Potrebbee essere che facendo il fire forming la forma della camera di
cartuccia sia molto irregolare e complice il diesnon buono capiti tutto
questo.

 ciao e grazie
Regola il die resizer avvitandolo fino a contatto dello SH e quindi di un
ulteriore quarto di giro (che annullerą il gioco dello SH nel suo
accoppiamento con il pistone della pressa e non certo la deformazione del
poligono della pressa).
Pulisci i tuoi bossoli con uno straccio e lubrifica bene ma moderatamente
l'esterno del tuo bossolo con il solito Case Lube, passa ora uno scovolo in
crine leggermente umettato con il Case Lube dentro al colletto almeno 3-4
volte.
Calibra il bossolo arrivando con dolcezza e progressione con la leva a fine
corsa.
Estrai il bossolo, puliscilo con uno straccio e prova a camerarlo nel
Police, l'otturatore ora chiude oppure no?
Cordialitą
                    G.G.

           perchè mai dopo aver passato i bossoli del 308 (gia' fatto fire forming) con

Perche' fare il full??? se usi sempre il police fai solo il colletto.
Il police di norma digerisce ogni cosa....

 pare di aver fatto un affare nell'acquisto di questo set ...
Esiste in commercio un attrezzo che ho visto all'Exa e che corregge quasi
totalmente i problemi di assialità, (senza arrivare alla alesatura del
colletto) e che da prove pubblicate su una qualche rivista (non ricordo)dà
buoni risultati.
Per non fare pubblicità, ti invio in privato il link.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:43be2f95$0$1083$4faf...@reader4.news.tin.it...

Le cartucce DEVONO uscire già dritte dal die inseritore!
Non credere a tutte le panzane commerciali che si sentono in giro.
Se per rimetterla in asse, applichiamo una pressione laterale alla palla che
per un motivo o per un altro è leggermente intraversata rispetto al bossolo,
creiamo una minima ma importante deformazione e lascatura del colletto e
quindi andiamo a modificare la sua tensione radiale sulla palla, che è uno
dei punti più importanti per avere combustioni e pressioni uniformi e
costante precisione.
Un amico che spara (molto bene) a Sassuolo ha fatto questo tentativo già 6-7
anni fa, le cartucce venivano portate letteralmente a zero nel runout della
palla, ma visti i risultati ha abbandonato tale pratica dopo poche prove.
Ora, fai queste banali considerazioni:
1) Aziende come Bonanza, RCBS, Redding, Wilson e Custom Products, che già da
decenni impiegano energie e risorse per migliorare di continuo i loro
prodotti e le performances secondo te avrebbero avuto ed avrebbero
difficoltà a creare un attrezzo per riassializzare la palla in cartucce di
pessima qualità??
2) Quante volte hai visto tiratori di BR (e quelli ammazzerebbero la nonna
per stringere ulteriormente le rosate di un mezzo decimo di MOA) durante la
preparazione delle munizioni, usare il raddrizzabanane finale?
Cordialità
                    G.G.

 poligono della pressa).
 
cut
In questo modo SI, (a contatto SH ho dato quasi 1/2 di giro in piu') !
Devo ammetterlo, non immaginavo che avesse tolleranze così strette.
Grazie ancora a tutti dei consigli che mi avete dato.



Tu ti chiedevi perchè un bossolo sparato ricamerasse perfettamente ed uno
ricalibrato male non camerasse più; questa è una domanda lecita ed
apparentemente di difficile risposta.
Il motivo, che ti ha confermato che era necessaria la corretta regolazione
del die resizer, è che la spalla era avanzata in fase di ricalibratura e non
permetteva più all'otturatore di chiudere liberamente.
L'avanzamento della spalla anche se minima, pochi decimi, è causata dalla
ricalibratura totale che stira energicamente la forma del bossolo nel senso
longitudinale, ora se il die è correttamente regolato, la spalla non si può
allungare avendo un limite superiore preciso che la obbliga al ritorno alla
sua posizione o addirittura un soffio più indietro, ma se il die è "lento"
anche solo di un quarto di giro (ed a causa del gioco tra SH e la sua sede
nel pistone è difficile intuirlo) avrai come risultato una spalla più alta
del dovuto di alcuni decimi e quindi l'impossibilità a chiudere
l'otturatore.
La regolazione del resizer si dovrebbe fare per gradi, controllando in
controluce che a bossolo inserito nel die e leva abbassata a fine corsa, tra
SH e base del die FL, non passi luce e allo stesso tempo non ci sia
eccessiva compressione.
Un minimo di compressione sulla matrice, tuttavia, grazie al minimo gioco
delle due filettature del die e della sede sulla pressa,  tende ad
assializzare molto positivamente il pistone e lo SH, quindi il bossolo, con
la matrice ed a ridurre il disallineamento e la flessione del bossolo e del
colletto.
Se ricalibriamo solo il colletto tramite un neck resizer die, il corpo del
bossolo non viene compresso radialmente e quindi la spalla non avrà alcun
avanzamento ed il problema non si porrà.
E' molto importante lubrificare bene l'interno del colletto, perchè può
avvenire che in fase di estrazione del bossolo dal die resizer, un eccessivo
attrito dell'oliva di espansione sull'interno del colletto provochi una
deformazione ed avanzamento della spalla causando indirettamente più o meno
lo stesso inconveniente.
L'altra ricorrente causa di mancata o difficoltosa cameratura della
cartuccia è invece dovuta ad una non corretta regolazione del die inseritore
o seater.
Se questo è regolato male, contrasterà saltuariamente con la bocca del
bossolo, soprattutto se abbiamo bossoli disomogenei in lunghezza e non
torniti, determinando sui più lunghi un collasso con relativa insaccatura
della spalla.
L'insaccatura, gonfiando il bossolo nel suo punto più critico tra spalla e
corpo impedirà o renderà difficoltosa la chiusura dell'otturatore.
Il seatear infatti su palle lisce prive di solco zigrinato e quindi da non
crimpare, si regola correttamente in questo modo:
si mette un bossolo ricalibrato nello SH e lo si eleva al massimo abbassando
la leva della pressa e mentenedola premuta; ora si avvita il die seater fino
al suo arresto che avverrà al  contatto del gradino interno del die sulla
bocca del bossolo stesso; giunti a questo punto, si solleva il die
svitandolo di mezzo giro e si fissa questa posizione serrando a fondo la
ghiera esterna del die.
Cordialità
                    G.G.

apparentemente di difficile risposta.
Mi pare che la risposta sarebbe da mettere tra le FAQ...