Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tornei di scacchi, organizzatori e giocatori.

Mi sembra che ci sia un punto importante da chiarire, e cioè che i tornei di
scacchi non sono solo degli organizzatori ma anche dei GIOCATORI!
E non solo dei giocatori che partecipano al torneo ma di tutti gli
scacchisti che potenzialmente potrebbero partecipare, anche in futuro.
Perchè il torneo è anche dei giocatori? provate ad organizzare un torneo di
scacchi senza giocatori e poi fatemi sapere!
Allora, visto che organizzatori e giocatori sono necessari gli uni agli
altri al fine di far esistere un torneo di scacchi, mi sembrano ovvie due
considerazioni:
1) Del torneo non deve essere soddisfatto solo l'organizzatore, ma anche i
giocatori, perchè altrimenti nel giro di poco tempo, fine del torneo.
2) Ogni giocatore è nel pieno diritto di criticare quello che è anche suo ed
è suo interesse fare critiche costruttive.
Supponiamo ad esempio che al prossimo torneo di Montecatini si conti una
partecipazione italiana di meno di cento persone (facciamo i dovuti
scongiuri) alla fine del torneo l'organizzatore potrebbe dire che tutto ciò
era da lui stato previsto ecc. ecc. e allora?
Sarebbe evidente che il torneo si è presentato in modo non soddisfacente per
i potenziali partecipanti che hanno aderito in numero assai basso!
Che cosa succederà? semplice, se in futuro l'organizzatore non cambia
formula, finirà di fare l'organizzatore perchè non avrà più giocatori al suo
torneo!
Nel caso di Saint Vincent io proprio non capisco, sicuramente
l'organizzazione avrà avuto i suoi problemi, ma definirsi soddisfatti della
partecipazione mi sembra veramente troppo...
Se con un badget del genere di Saint Vincent un organizzatore mette su un
torneo e addirittura prevede più o meno 120 giocatori e si ritiene pure
soddisfatto, be allora c'è qualcosa che mi sfugge...
Comunque è chiaro che tornei del genere se non vengono modificati nella
forma non vanno lontano, troppo pochi partecipanti!!!
I giocatori di scacchi non sono scemi!
Se il tuo torneo è il campionato europeo, non pensare di poter mettere una
delle iscrizioni più alte che si siano mai viste in Italia, perchè la gente
non ha gli orecchini al naso!
Il punto è che gli organizzatori ed i giocatori devono collaborare perchè in
fin dei conti sono soci!
Tutte e due le parti alla fine, unite, danno vita ad un torneo!
Nel caso di Sint Vincent in particolare, se ci sono cose di cui noi non
siamo al corrente, perchè l'organizzatore non ce le dice?
Non dovrebbe essere suo interesse (così come nostro dei giocatori) stabilire
un filo diretto con i potenziali partecipanti al suo torneo al fine di poter
migliorare l'organizzazione?
Certo e difficile parlare di Saint Vincent senza conoscere il pensiero
dell'organizzazione ed i loro problemi, ma se nessuno scrive una riga su
questo newsgroup oppure ad una rivista di scacchi mica è colpa mia! Non mi
potete certo venire a dire che non sono informato! Che devo fare telefonare
all'organizzatore? Perchè non mi chiama lui? Io sono un potenziale
partecipante al suo torneo!
Insomma se io adesso esco e vado a fare benzina e trovo ancora un aumento di
cento lire sapete che faccio?
Parcheggio e prendo l'autobus!!!
Anche se il benzinaio mi corre dietro e mi viene a dire che io devo fare
benzina comunque e che prima di prendere certe drastiche decisioni
(andarmene) dovrei almeno informarmi dei problemi delle compagnie
petrolifere!
Il povero benzinaio, una volta visto che ormai la mia decisione è finale,
sapete che farà? Mi dirà più o meno così "Vada vada, tanto io ho i miei
soliti clienti fissi che vengono comunque, del resto avevo previsto che con
questo aumento i miei clienti sarebbero stati pochi e comunque mi ritengo
soddisfatto!
Ieri sono andato a fare la spesa nel supermarket sotto casa, quando sono
tornato a casa un barattolo di gelato che avevo comperato mi risultava
'leggermete' aperto. Sono ritornato al supermarket ho parlato con il
direttore che immediatamente mi ha cambiato la confezione e ha concluso con
' spero che lei continui ad essere nostro cliente'.
Se vedo un bando di un torneo o vado ad un torneo e non sono soddisfatto di
qualcosa è logico sentirsi rispondere, ma chi è lei per criticare? di tornei
ce ne sono tanti se ne vada a giocarne un altro?, anzi non parli proprio del
nostro torneo perchè ci arreca un danno?
Ovviamente nessuno mi ha ancora risposto così e spero che nessuno lo faccia
perchè mi cadrebbero veramente le braccia...
Però ancora nessuno mi ha neanche risposto con qualcosa del genere
'Quest'anno il problema è stato questo, l'hanno prossimo faremo così ecc.
vedrà che se viene rimarrà soddisfatto ecc.
Ciao a tutti da Marco Corvi.
P.S. Ti prego Valerio, non mi rispondere SOLO tu !!! Che bello sarebbe per
tutti noi scacchisti vedere due parole da parte dell'organizzazione!

partecipante al suo torneo!
Ciao Marco,
sono d'accordo con tutto quanto hai detto, a parte qualche distinguo qua' e
la', ma nella sostanza, che e' quella che conta, mi sento di condividere
quanto hai detto.
Ma ti volevo chiedere una cosa, sia a te che a Mauro Scacco (un nome,
un destino! :-) : non avete ricevuto una mail da Brunod?
Lo chiedo perche' io l'ho ricevuta, ma la sensazione e' che l'abbia mandata
solo a me. Spiegava alcune cose, ma con un tono leggermente "alterato".
Il fatto che l'abbia mandata solo a me suona un po' strano, visto che
io, nel mio messaggio iniziale, ero quello che era stato *meno* critico
di tutti (e il thread l'aveva iniziato Scacco) ... Ho gia' risposto a Brunod ...
Dato che la lettera non fa' mai riferimento a me in particolare, ma anzi
parla di "voi" (!?), potrebbe anche essere che Brunod abbia sbagliato
destinatario (ma non mi sembra probabile), oppure che ne abbia spedito
un po' di copie "singole" a un po' di gente.
Fatemi sapere ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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suoi  libri?
Detto questo come fondamentale premessa , poiché "amicus Plato sed
magis amica veritas",  ho voluto iniziare questa discussione  perché
,credetemi , sinceramente  interessato allo sviluppo del movimento
scacchistico , e  un po' preoccupato  per l'andazzo ultimo: di questo
passo  , se non ci si da una regolata, ci saranno sempre meno
occasioni per giocare  e  di conseguenza sempre meno giocatori  : la
mia speranza invece , va nella direzione diametralmente opposta :  più
tornei ,più organizzatori e giocatori contenti,  più giovani  che  si
avvicinano al gioco e  la cui partecipazione  ai tornei  sia favorita
a costi inferiori ,  insomma   :  mi piacerebbe   tanto  che  si possa
realizzare , anche in Italia , una crescita complessiva  di tutto il
movimento  scacchistico  :   ma perché questo possa realizzarsi  ci
sarà bisogno di rimboccarci tutti quanti le maniche,  discutere
serenamente dei problemi e sul  modo  di   risolverli  evitando toni
"saccenti" o del tipo"che  gliene frega a Mauro Scacco"  (va be'può
scappare a tutti.....)
Ciao!  Mauro Scacco

mail č stata indirizzata anche ad altri) ,ragioni che credo
Oh, ecco, questo e' quanto volevo al momento sapere: ha inviato
la stessa mail a piu' persone, una per una ...
Non sarebbe stato piu' giusto che l'avesse postata sul newsgroup?
Bah!


Io anche ho ricevuto una mail personale da Franco alla quale, ovviamente, ho
risposto privatamente.
Devo dire che a me non sembra affatto alterata nei toni ma anzi molto
'distensiva' e anche chiara.
Perchč non scrivere direttamente sul newsgroup dove tutti gli scacchisti
potrebbero leggere e avere cosě qualche chiarimento?
Ciao a tutti.
Marco

soddisfatto, be allora c'è qualcosa che mi sfugge...
Provo a fare un'ipotesi, vediamo se ci prendo.
I due principali centri di attivita' italiani, Montecatini e
St.Vincent, hanno fatto scelte molto diverse: Montecatini ha puntato
da una parte su grandi festival, dall'altra su una serie di piccoli
chiusi, ed oggi tutto questo sfocia in due grandi tornei chiusi
insieme ad un festival.
St.Vincent invece ha puntato molto su eventi "istituzionali": in campo
italiano campionati assoluti e l'anno scorso la semifinale, in campo
FIDE lo zonale femminile e quest'anno questo campionato europeo, che
potremmo definire una sorta di "zonale open".
Al termine di questo percorso, che rappresenta una sorta di "gavetta"
con coinvolgimento in appuntamenti di importanza sempre crescente
credo che ci sara' una manifestazione ancor piu' importante, non mi
stupirei se un domani non lontano fosse anche un campionato del mondo.
In quest'ottica il sostanziale insuccesso del torneo dal punto di
vista della partecipazione italiana sarebbe sicuramente trascurabile.
In uno scenario di questo tipo una ridotta partecipazione italiana non
solo non sarebbe un problema, ma sarebbe quasi un fatto positivo
consentendo di concentrare tutti gli sforzi sull'obbiettivo primario.
Spostiamoci invece alla partecipazione: a parte il numero ridotto che
farebbe pensare ad un torneo magistrale di taglio medio-basso quello
che lascia perplessi e' la qualita' dei partecipanti:
2 GM
2 IM
4 FM
9 giocatori di categoria magistrale
12 altro
Salvo errori nel tabellone.
Tra gli italiani top ci sono quelli per cui tutto sommato esserci era
un dovere, e mancano praticamente tutti gli altri.
Molti dei cosiddetti "cannibali" che giocano sempre e ovunque, ma
anche molti assenti tra quelli che non mancano mai e non vengono certo
ingaggiati.
Io piu' che cazziare gli organizzatori, che a mio parere hanno fatto
una scelta precisa, condivisibile o meno, vorrei chiedere dove sono
tutti quei giocatori che si lamentano periodicamente del fatto che in
Italia non ci sono occasioni per fare le norme, le tranche o
quant'altro.

quant'altro.
Forse erano a Limone Piemonte? E' una ipotesi, non so com'e' andato
quel torneo.
A presto
Gigi Troso
Castellaneta 2000
http://space.tin.it/sport/ltroso/00castel.htm
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
GigiTroso su FICS
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tutti noi scacchisti vedere due parole da parte dell'organizzazione!
Vedrò di postare io quanto mandato (e tornato indietro) da Brunod. Pazienta
ancora un po'.
Ciao
Valerio Luciani
"Mi dispiace. Ma io so' io, e voi non siete un cazzo!"
Marchese Onofrio Del Grillo
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 [194.20.65.11] 


Ciao Valerio, vorrei solo precisarti alcuni punti.
Rimango del mio parere, secondo me un torneo è di tutti gli scacchisti, cioè
di tutti i potenziali partecipanti.
Io non ho mai detto che un organizzatore è tenuto a instaurare un filo
diretto con i giocatori, semplicemente mi sembra che questo sia nel suo
interesse, perchè ritengo che alla fin fine gli interessi di scacchisti ed
organizzatori coincidano.
Certo tu non sei tenuto, ne hai nessun interesse a dirmi in quante e quali
azioni hai investito il tuo danaro, per il semplice motivo che il tuo danaro
e tuo e non mio.
Però probabilmente quando vai in banca prima di comprare o vendere, parli
con un consulente.
E perchè la banca ti mette a disposizione un consulente? perchè entro certi
limiti i suoi interessi coincidono con i tuoi.
Se tu perdi tutti i tuoi soldi in borsa la banca ti deve chiudere il conto
questa è cosa indesiderabile sia per te che per la banca.
Io semplicemente dico che mi sembra ovvio e naturale che ci sia un rapporto
diretto e di fiducia tra organizzatore e giocatore, non stò dicendo che
qualcuno deve rendere conto a qualcun altro.
Sarebbe nell'interesse di entrambe le parti.
Noi (quindi anche tu)  abbiamo avuto la possibilità a dir poco unica di
avere il campionato europeo in Italia, il che è un buon motivo per giocarci
e per organizzarlo nel modo migliore possibile e anche di criticarlo al fine
di rendere migliori questa e simili manifestazioni.
Io personalmente quando ricevo delle critiche al mio lavoro le vedo in modo
positivo.
In alcuni punti della tua lettera non capisco il tuo pensiero, per esempio
quando dici di non poter credere che io non sapessi che c'era il campionato
europeo, bo!?
Ho mi sono spiegato male io ho ai letto troppo in fretta tu.
Devo dirti che in realtà non apprezzo molto il fatto di spezzettare la mia
lettera in tante parti e di rispondere in parti separate.
A mio parere così si rischia di cambiare il senso del contesto e quindi il
significato di alcune frasi.
In questo modo è molto facile distruggere qualsiasi discorso per logico od
illogico che sia.
Apprezzo invece molto la tua risposta al mio messaggio.
Ciao e buon lavoro.
Marco Corvi.





Ciao Marco


Io ritengo che la quota iscrizione, peraltro 
imposta, abbia una sua logica per un Campionato Europeo (altra cosa per un 
festival) mi spiego: da come l'ho saputa io detta quota varia a seconda della 
categoria del giocatore, se un giocatore non è nemmeno in possesso di elo 
fide e vuole partecipare ad un campiomato europeo (cosa di per sè 
abbastanza "particolare") paga una quota piuttosto alta; per chi ha 
elo fide la quota è più bassa e si abbassa ulteriormente per chi 
supera un certo punteggio (credo 2300).


Avere un Campionato Europeo di tanti giocatori 
(riempire Saint Vincent come dici tu) ma di livello molto basso (immagina un 
campionato con la stragrande maggioranza di giocatori che non hanno nemmeno 
l'elo fide) non sarebbe stato certamente il massimo dal punto di vista tecnico. 
Si potrebbe disquisire sul fatto che, anzichè alzare la quota, era 
possibile stabilire dei requisiti (più restrittivi) per partecipare; si 
è preferito, quale sistema di selezione, alzare la quota: non essendoci 
stati tornei di qualificazione si è voluto, secondo la mia 
interpretazione, lasciare la possibilità a tutti di partecipare; certo 
per un giocatore di basso livello è molto oneroso, ma d'altra parte ha 
una sua logica.


Ciao a tutti!!


Carlo Costantini



 wrote in 
  message 000701bfe8cb$defa1640$0be6f3c2@oemcomputer...

Sicuramente.


Basta saperlo, Se io organizzo il match per il campionato 
  del mondo ho solo due giocatori, Kasparov e Kramnik, ma sai che ritorno avrei 
  in termini di immagine per gli scacchi e per gli sponsor, che probabilmente 
  farebbero la fila?


Dipende se si vuole puntare su qualità o sulla 
  quantità.


 


Credo che ciò dipenda in larga misura dal tipo di sponsor 
  che hai.


Per esempio se il tuo sponsor principale è l'ente 
  albergatori (turismo)  locale (come è spesso, ma non sempre, nei festival 
  nostrani) allora devi per forza puntare sulla quantità, altrimenti l'anno dopo 
  avresti serie difficoltà per riavere la sponsorizzazione.


 


Ciao


 


Marco Corvi