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Titolo: Razze e discipline in atletica

Si fa un gran parlare di africani nel mezzofondo, diete eritree piuttosto
che algerine, sperma di toro piuttosto che sangue di tartaruga, neri nella
velocità, etc.
Qualcuno mi piega perché (sempre ad alti livelli, s'intende):
1. I lanci non sono "frequentati" da neri, né americani né africani, né
tantomeno, da nordafricani.  Mai visto un giavellottista o pesista nero, per
non parlare dei martellisti.  Solo, in passato, un paio di discoboli cubani
e l'USA Washington.
2. Non esistono astisti neri mentre gli altri salti sono frequentatissimi.
Mi ricordo solo Lawrence Johnson, prima di Atlanta, ma fu una vera meteora e
comunque conferma la regola.
Questo per limitarsi all'atletica, ovviamente, poi si potrebbe parlare di
come mai non ci sono neri nel ciclismo o in altri sport (il nuoto
meriterebbe un discorso a parte).
Si tratta di fisiologia o è solo un fatto culturale?
  Fr.

 Si tratta di fisiologia o è solo un fatto culturale?
imho per il nuoto è stato dimostrato uno svantaggio fisiologico per quelle
etnie, in quanto hanno 
un peso specifico (derivato da una maggior densità ossea) maggiore e
questo indice con una + 
bassa linea di galleggiamento con un detrimento della idrodinamicità
dell'atleta..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'atleta.
Questo è quello che si credeva un tempo, salvo poi avere qualche forte
atleta del Suriname o di Trinidad.
Per il nuoto c'è da dire, poi, che fino ad un po' di tempo fa i bianchi non
"desideravano" nuotare a fianco di neri nella stessa acqua, mi sa.
Da questo, poi, può essere derivato il fatto culturale che ai neri poco
importa del nuoto.
Comunque, rimaniamo in atletica, perchè niente lanciatori, astisti, etc. ...
  Fr.

 Comunque, rimaniamo in atletica, perchè niente lanciatori, astisti, etc. ...
nel peso c'era CJ Hunter
e anche il britannico Myerscough mi pare sia nero
imho c'entra anche la tradizione: i paesi dove disco martello e giavellotto
sono più diffusi (e ci sono i migliori tecnici) non sono quelli dove ci
sono persone di colore
comunque un paio di cubane nere o mulatte mi pare che nel giavellotto ci
siano, non mi ricordo i nomi
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 siano, non mi ricordo i nomi
Si, c'erano anche discreti cubani nel disco (Delis per esempio) e questo
conferma quanto dicevo sopra.  Insomma, ma perchè non gli viene in mente di
mettersi a fare il giavellotto, per esempio: avrebbero maggiori possibilità
di cuccarsi qualche medaglia, no?  Ma mi sa che i neri grossoni pensano sono
a fare i lineback nel football americano!
  Fr.

 > siano, non mi ricordo i nomi
io in verità pridiligevo un paio di cubane della pallavolo :)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io in verità pridiligevo un paio di cubane della pallavolo :)))
Allora molto meglio ancor di piu' le atlete dello beach volley



boh veramente non ricordo che sport fosse...giocavano con una palla ma ora
se stavano sulla sabbia o sull'asfalto non saprei dirlo.
io ho acceso la tv, ho visto un pochette de chiappone e mi son soffermato
alla visione.


 Qualcuno mi piega perché (sempre ad alti livelli, s'intende):
Io tempo fa avevo sentito una spiegazione particolare riguardo a questo,
che a prima vista può sembrare altamente razzista, ma se guardiamo le
statistiche delle varie discipline...
In buona sostanza la "razza nera" sarebbe inferiore in tutte quelle
discipline dove bisogna maneggiare degli attrezzi (dagli sci, alla
bicicletta, l'automobile di Formula Uno, l'asta, il peso, il
giavellotto...), o dove comunque è richiesta una tecnica particolare,
mentre, per via della struttura muscolare vantaggiosa rispetto ai bianchi,
primeggiano nelle discipline dove conta la "forza bruta" (100 metri piani,
pugilato...) o la resistenza fine a se stessa (corse di fondo).
Se fate caso negli States il baseball, sport di squadra dal regolamento
complesso dove si usano mazze e guantoni, è rimasto l'unico a prevalenza
di bianchi. I neri hanno monopolizzato il più "semplice" basket, e anche
il football americano, dove però, chissà perchè, il quarterback (ovvero il
regista, colui che lancia la palla) è quasi sempre un bianco, mentre i
neri sono prevalentemente "relegati" a placcare brutalmente gli avversari
in difesa.
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"La vita è tutta un Galibier, ma noi non molliamo!"
(il mio amico Marino da Valcolla, Svizzera)


 in difesa.
Qui è vero ma non spiega come mai, un mestiere di "forza" come quello di un
lineback non può essere esercitato anche in atletica.
Comunque, grazie della spiegazione ma, secondo me, si ricade sempre nel
discorso "culturale" e non fisiologico.
  Fr.

 statistiche delle varie discipline...
E dove sarebbe il razzismo?
Dire che siamo tutti uguali è una puttanata cosmica!!!!
Essere razzisti significa comportarsi in maniera differente a seconda
dell'origine della persona che abbiamo davanti, non considerare diverse le
altre persone!
Cosa hanno in comune un eschimese, un boscimano e un tibetano?
Assolutamente nulla!!!!!
Sono tutti DIVERSI !
Evviva Iddio!!
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 siano, non mi ricordo i nomi
beh, nel peso c'era anche Carter (a proposito il figlio, o la figlia non
ricordo, è salito sul podio a Grosseto).
IMHO si tratta solo di voglia: a un nero americano viene più facile
correre veloce piuttosto che lanciare lontano e si applica su quello.
Diverso il discorso dei cubani. La Menendez e la Moreno, campionesse
olimpiche e mi pare anche primatiste mondiali di giavellotto e martello,
sono di colore, come d'altronde quasi tutti i cubani. Ma lì c'è un'alta
concezione della cultura sportiva.
Per gli altri paesi del cosiddetto terzo mondo, probabilmente mancano
soldi per predisporre e manetnere strutture tecniche in grado di produrre
atleti (non a caso tutti gli africani vivono gran parte del loro tempo in
Europa o Usa).
Ciao
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)


 ha scritto nel messaggio
news:2pit6gF...@uni-berlin.de...

Comunque.. forse non dominano in tutte le discipline ma non è proprio che
non ci siano... vado a memoria per le donne...
Peso  Cumba (CUB).. argento olimpico Borel Cleopatra (TRI).. finalista
olimpica
Disco Aretha Hill (USA)
Martello Moreno e Crawford , argento e bronzo.. (CUB) la Moreno presto
batterà il WR.. garantito
Giavellotto Menendez (CUB) oro e dominatrice da anni... il WR è suo ed alle
olimpiadi è arrivata ad un solo cm per batterlo.
Per gli uomini.. di americani c'è hoffa nel peso... anche lui ad atene
e sono dell'idea che al di la di altre considerazione la tradizione in una
disciplina conta molto..
non so come dire che in americano nascono con la mazza da baseball in mano
in finlandia o norvegia.. nascono con il giavellotto :-)
e poi sicuramente le strutture e le condizioni per allenarsi.. non so mi
viene in mente la svezia... oltre ad alcuni campioni affermati... olsson ,
holm.. ha una buona scuola per discipline indoor... forse causa del
freddo...
bye

 Sono tutti DIVERSI !
e uguali nella loro diversità aggiungo :)
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 correre veloce piuttosto che lanciare lontano e si applica su quello.
La domanda è proprio questa!
Perchè gli viene più facile?


 discorso "culturale" e non fisiologico.
Più che culturale poteva essere una teoria "antropologica", di "abilità
tecnica", di processi mentali differenti fra le due razze, insomma.
Comunque sarà il tempo a confermare o smentire. I popoli del Terzo Mondo
stanno iniziando da poco ad acquisire la tecnica di certe discipline
sportive individuali e di squadra, con l'arrivo di tecnici e preparatori
occidentali. Staremo a vedere l'evolversi della scena.  :-)


 e uguali nella loro diversità aggiungo :)
Giochi di parola!
Null'altro.
Il rispetto che si deve ad ogniuno è una cosa, spacciarli per "uguali" è
un'altra!


 un'altra!
Verissimo che siamo diversi!  Io, infatti, "ogniuno" lo scrivo senza "i" :-P
  Fr.

 Evviva Iddio!!
La diversità è un diritto. :-)


 comunque conferma la regola.
secondo me si tratta sempre di questione di convenienze, come prima.
un buon astista, deve necessariamente avere una buona velocità e un buono
stacco... quindi l'atleta in questione sarà senz'altro un buon lunghista
in generale penso che anche li valga "lo spirito di emulazione". mi spiego:
da molti decennni siamo abituati a vedere dei lunghisti, velocisti,
giocatopri di basket di colore
quindi nulla di + facile che un ragazzino cerchi di emulare i propri idoli
in quelle discipline, snobbandone altre.
esattamente come nei paesi dell'est Europa son tutti lanciatori... si cerca
sempre d emulare il campione che ti assomiglia di più! :-)
se un giorno ci sarà un nero campione olimpico nell'asta, probabilmente avrà
diversi successori
'Uzzo

 
Larry Bird, Doctor J, Kareem, Magic Johnson... altro che
i vari Shaq, Mike Air Jordan...
Eh si, bei tempi...

 i vari Shaq, Mike Air Jordan...
Beh, Jordan è di qualche tempo prima rispetto a Shaq (anche se c'ha giocato
insieme a 35/40 anni) e la sua "figura" pensa l'abbia fatta, non credi?
  Fr.

> e anche il britannico Myerscough mi pare sia nero
No, lui non lo e' :)

 Verissimo che siamo diversi!  Io, infatti, "ogniuno" lo scrivo senza "i" :-P
Meglio abbondare che deficere!      ;o)
Non ci si può lasciare prendere dalla foga del discorso che subito ti
fanno le pulci....


 La diversità è un diritto. :-)
E' un dato di fatto, che piaccia o meno!


> Cosa hanno in comune un eschimese, un boscimano e un tibetano?
sono tutti e tre piu' intelligenti dell'uc :-)


frapi ha scritto:

Si ma Italia 1 aveva gia' chiuso i ponti con l'NBA per poterlo
apprezzare a pieno...

 Evviva Iddio!!
Sì ma facciamo anche parte della stessa specie e abbiamo praticamente lo
stesso codice genetico. In particolare non sembra vi siano differenze
naturali per quanto riguarda l'intelligenza o le abilità pratiche.
Ciao Mirko.

 naturali per quanto riguarda l'intelligenza o le abilità pratiche.
Rispondo solo a questa frase perchè il resto è disperso in un quoting da
ergastolo....
Solo alcune considerazioni:
1_  i geni umani sono molto meno di quanti ci si aspettasse: invece di
100-150000 sono poco più di 30000, solo il doppio di quelli del moscerino
della frutta. E forse non più di 300 ci distinguono dal topo. 
Quasi tutti i nostri geni devono essere identici a quello dello scimpanzé,
dal quale ci separano solo poche variazioni sul tema.  
2_ Negli States, venivano usati i pellerossa per la costruzione dei
grattacieli perchè meno soggetti alle vertigini.
Che piaccia o meno, fin dall'antichità gli schiavi di colore (quale, poi?)
erano più richiesti perchè più resistenti alla fatica.
3_ Per le operazioni di soccorso marino si impiegano i Terranova,
imbattibili in acqua; per il soccorso nelle valanghe i San Bernardo, per
compiti che riguardano maggiore "intelligenza" (cani poliziotto, guida ai
ciechi, ecc) vengono preferiti i Pastori Tedeschi....
Ma non sono mica tutti solo ed unicamente "cani"?
A mio avviso l'uomo ha fatto con i cani quello che la natura ha fatto con
l'uomo: creazione di diverse "tipologie" della stessa specie,
specializzate a seconda delle diverse necessità, ambientali o lavorative.


 erano più richiesti perchè più resistenti alla fatica.
O sono diventati resistenti alla fatica perchè erano schiavi ...?
... e sono sopravvisuti (e riprodotti) solo quelli che resistevano ancora
meglio alla fatica ...?
  Fr.

 Perchè gli viene più facile?
Mah, forse per pigrizia... sarà un caso ma l'unica specialità dei lanci in
cui i neri americani dicono la loro è quella a prima vista più semplice,
il lancio del peso.
Poi, come diceva Uzzo, se a uno veloce, alto 2 metri per 120 Kg gli
propongono di diventare un discobolo o un giocatore di football, quello
non si pone neanche il problema...
Sul fatto poi che i neri americani siano solo velocisti, lì potrebbe
entrare la selezione naturale, dovuta ai negrieri che prendevano schiavi
grandi, grossi e forti da portare oltreoceano.
A proposito, avete notato che le nazioni africane sulla costa (Nigeria,
Costa d'Avorio, Senegal, ecc) hanno ottimi velocisti e non mezzofondisti,
mentre in quelle all'interno (Kenia, Etiopia, Eritrea, ecc) è il contrario?


 meglio alla fatica ...?
Darwin?


 mentre in quelle all'interno (Kenia, Etiopia, Eritrea, ecc) č il contrario?
Tutto quello che dici conferma la mia teoria.


 Darwin?
quello sicuro in entrambi i casi
bisognerebbe vedere se i neri d'america sono più forti/resistenti dei loro
simili dell'africa occidentale e centrale
se sì, è un bell'esempio di selezione naturale
se no, delle differenze ci potrebbero essere con altre etnie dovute a
selezioni avvenute nella preistoria
non ho capito se vuoi far polemica solo per il gusto del contradditorio o
altro :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 Perchč non č accaduto?
Beh, di schiavi bianchi che facevano lavori di fatica, ultimamente, non č
che se ne siano visti un granché.
Le piramidi l'hanno fatte un bel po' di tempo fa ;-)
E' vero che, perň, ragionando cosě si puň dedurre che l'uomo bianco č stato,
diciamo, "capace" di rendere in schiavitů altre razze (o etnie che dir si
voglia) grazie a qualcosa in piů che non sia solo la forza e questo
ragionamento mi fa un po' paura, lo so.
  Fr.

 di "terze gambe" !!!!!           ;o)
LOL :-DDD



C'č poco da ridere, per loro poveri polentoni.
Noi di provenienza "Calabra" non temiamo alcun confronto! Anche perchč
paghiamo il prezzo dell'ingombro durante la maratona: se sapeste com'č
scomodo!

 scomodo!
dipende dal tipo di maratona ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 prevalentemente colombiani o + in generale sudamericani).. 
io non definisco i sudamericani come gente di colore, sono forse "alcuni"
mulatti, ma non hanno nulla da spartire con i neri del sud africa (cosě
come sono diversi da loro anche i neri del nord africa). Gli argentini
soprattutto sono bianchi, ne conosco molti e sono praticamente tutti
biondi con gli occhi azzurri. I peruviani e i colombiani mi sembrano tutto
tranne che gente di colore. Non so, a chi ti riferisci?
ciao ciao
Solare 
-- 


 Noi di provenienza "Calabra" non temiamo alcun confronto! 
Uhm...
"Elogio del Meridionale"?   ;-)



Beh, sai... anche i romani, nel loro piccolo...

 biondi con gli occhi azzurri.
Beh, trattasi di evidente emigrazione europea.  Soprattutto per i "biondi
con occhi azzurri": molti nazi si sono rifugiati laggiù per evitare
conseguenze peggiori dopo la seconda guerra mondiale.  Con questo non voglio
dire che sono tutti discendenti di nazi, eh, ma la percentuale di nomi
tedeschi (così come italiani) è molto alta, soprattutto nella zona intorno a
Bariloche.
  Fr.

 tranne che gente di colore. Non so, a chi ti riferisci?
ai discendenti degli schiavi africani impiegati nelle coltivazioni
estensive come il caffe..
magari i tutoi conoscienti sono tutti di etnia caucasica, cmq soprattutto
in brasile e in colombia ci 
sono anche le persone di colore.


non parlare dei martellisti. 
 non c'era un martellista giamaicano in finale? 
-- 
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio.
Albert Einstein

venendo fuori sulla scena internazionale). :-?
ORA??
Scusa, questo signore qui secondo te si č tinto col pennarello?
http://www.360soccer.com/pele/
-- 
Noi chiamiamo pomposamente virtů tutte quelle azioni che giovano alla sicurezza di chi comanda e alla paura di chi serve.
Ugo Foscolo

I neri hanno monopolizzato il più "semplice" basket,
più semplici gli schemi e i movimenti del basket piuttosto che
prendere a mazzate una pallina???? Ti consiglierei di guardare qualche
partita! :-)))
Cmq nel baseball ci sono molti neri, e ti faccio presente un certo Tiger Woods, tanto per parlare di golf, attività solitamente riservata (almeno in Italia, non così in molti altri paesi) a persone facoltose.


  non c'era un martellista giamaicano in finale?
No
http://www.athens2004.com/en/AthleticsMen/results?rsc=ATM054101&frag=ATM0541
01_C73S
  Fr.

 ha
scritto:

forse lo trovi scomodo durante la corsa perche' lo riponi nel posto
sbagliato :-)


 "Elogio del Meridionale"?   ;-)
Non ti ricordi la pubblicità: "Terrone è bello! Te lo dice Fiorello!"
    ;oD


 Beh, sai... anche i romani, nel loro piccolo...
Già... "nel" e "col"....
Non per nulla la mia dolce metà ha scelto oltre il Pò...  ;o)


 Noi di provenienza "Calabra" non temiamo alcun confronto!
(Chissà come ci rimarrà male scoprendo che non parlavo della lunghezza
della cintura.....)


 altro :-P
Non nego il fatto che un pň godo nell'esercizio della scrittura....    
;o)
Scherzi a parte, mi piacerebbe giungere ad una soluzione della diatriba
che, a mio avviso, ci mette di fronte ad una paura: ci sono "categorie" di
uomini piů adatti (selezione) per certe cose?
Dal mio punto di vista, essendo la risposta affermativa pe rtutti gli
altri esseri viventi in natura, non capisco come mai nell'uomo ciň non
accada.
O forse accade anche nell'uomo ma non vogliamo ammetterlo per non
"giustificare" deliri xenofobi ?



Eh, come ti inalberi non appena uno ti tocc. ahem... parla di quelle cose
lì!


Si, ma lo hanno squalificato perchè non aveva portato i chiodi.

 
http://www.360soccer.com/pele/
Azz, è vero, dimenticavo i calciatori brasiliani...  :o)
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"La vita è tutta un Galibier, ma noi non molliamo!"
(il mio amico Marino da Valcolla, Svizzera)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 partita! :-)))
Da ragazzina ho praticato entrambi: basket a livello agonistico, softball
ai Giochi della Gioventù ai tempi del Liceo.
Ti assicuro che il baseball (softball per le donne) è un gran casino. In
ogni caso la mia osservazione, per ricollegarmi alla teoria che ho citato
e che ha scatenato la discussione, era legata più che altro all'uso dello
strumento (la mazza). :-)


 Non ti ricordi la pubblicità: "Terrone è bello! Te lo dice Fiorello!"
No, questa non me la ricordavo, però e carina! :-D


 Non per nulla la mia dolce metà ha scelto oltre il Pò...  ;o)
Ma perchè quando il discorso butta su certi argomenti finisco sempre in
mezzo?????  :o)
Fede
-- 


 lě!
Ti prego non insistere sull'argomento...non sai come puň reagire!  ;o)
Fede
-- 


 mezzo?????  :o)
Preferiresti ci finisse qualcun'altra?    ;o)
Chi č la mia dolce metŕ?    ;o)


 Ti prego non insistere sull'argomento...non sai come può reagire!  ;o)
Te ne accorgerai tra due settimane...   ;o)


 strumento (la mazza). :-)
  ROTFL !!!!     ;o))


   ROTFL !!!!     ;o))
E vabbè, eccheccà...
Noi donne non possiamo mai metterci in bocca parole come mazza, palo,
serpente, pesce...  :-PP


 serpente, pesce...  :-PP
ROTFL  2  !!!!!!!!!
    ;oDDDD



Vabbe', ma questa insiste!