Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Taormina: odore di truffa

Vedo con grande stupore che nel torneo di Taormina
( 
http://members.xoom.virgilio.it/bombelli/taormina.htm
 )
il giocatore Tomescu ha partecipato a tutte le partite,
ivi compresa la prima, quella del 15 u.s. come si evince
dal bollettino del torneo in formato pgn:
Calzetta Ruiz,M (2274) - Tomescu,V (2447)
Memorial Claude Pecault Taormina (1), 15.11.2003
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Cc3 dxc4 5.a4 Af5 6.e3 Ad3 7.Axd3 cxd3 8.Dxd3 e6
9.0-0 Ca6 10.e4 Ae7 11.Td1 0-0 12.Af4 Cb4 13.De2 a5 14.Tac1 Db6 15.Ae3 Da6
16.Dxa6 Cxa6 17.h3 Tfd8 ½-½
Ora mi chiedo: come ha fatto il MI rumeno a giocare
la summenzionata partita se fino alle 20:00 circa di quel
giorno ha partecipato (e vinto) ad un torneo semilampo in Roma?
L'avrà giocata telefonicamente? E' possibile? O nelle patte
d'accordo si specificano anche le mosse che hanno condotto
alla patta?
Ai posteri l'ardua sentenza
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

CUT
In un primo momento ho pensato ad un OT politico...:)
--
Saluti, Ciro

 Saluti, Ciro
Paradossalmente qualcosa di politico ci sarebbe, se pensi
che, se le cose stanno come penso, qualche giocatore, anche
abbastanza conosciuto, si e' beccato un bel po' di anni
di squalifica a determinati tornei per aver messo i piedi in
due scarpe, senza motivata giustificazione che non sia quella
prettamente...economica.
Ma fino qui non ci sarebbe nulla di strano,
se pensiamo a quello che fece Ricca...
Quello che mi chiedo, e' quella partita, che senso ha?
Non esistono piu' le patte a forfait, Per quelli che entrano
al secondo turno intendo?
Bye


 se pensiamo a quello che fece Ricca...
Cosa fece Ricca?
Gimbo

Ai posteri l'ardua sentenza
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa Scacco, che altrove ha
gridato allo scandalo per molto meno.



In effetti stavolta  non vedo proprio lo scandalo , almeno dal poco
che so  dei fatti  ...
Abbiamo assistito ad un Torneo di Montecatini con Rinvii , Anticipi ,
Posticipi  e Posticipi  degli Anticipi  , con Naumkin e Mrdja che
arrivavano 2  giorni dopo  l'inizio , risultati "sorpredenti"   di
incontri giocati  tra  Davide  1650  e Golia 2400  ,  partite vinte
sulla scacchiera lasciate "stranamente" per patte ,  non mi pare che
qui  si possa fare  tanto gli schizzinosi  per una ennesima patta
concordata per  permettere ad un professionista di giocare un
semilampo  (tanto più che Tomescu  non lo invitano quasi mai  PROPRIO
PERCHE'  se la gioca sempre e non si presta  a certi  "giochetti" )
Ciao Mauro

PERCHE'  se la gioca sempre e non si presta  a certi  "giochetti" )
Sta a vedere che adesso è la parte lesa.



No, ma il comportamento delle persone andrebbe visto nell'insieme ,
senza buttar la croce addosso per UN episodio 
Chi fa invece  del comportamento non corretto una regola   dovrebbe
essere  additato al pubblico ludibrio ,  finchè  nessun organizzatore
accetti più di  invitarlo ... 
ari Ciao  
 (me lo dico da solo , ma essendo io  una 
personcina educata ...)
Mauro

personcina educata ...)
Sei solo falso, meschino ed ipocrita, ed il fatto di usare di questi
giochetti retorici da quattro soldi per darmi del maleducato lo
dimostra.
Io non scrivo neanche più cosa penso di te, tanto chiunque ti legga
raggiuge inevitabilmente le stesse conclusioni.

dimostra.
Nessuna retorica , è semplicemente  un fatto : ho la buona abitudine
di salutare e non ricorrere mai ad insulti gratuiti  , in mancanza di
buoni argomenti ,  e non sono certo il solo qui sul newsgroup ...
Forse per Te  questo è sinonimo di  ipocrisia  e  meschinità : ebbene
, cercheremo di sopravvivere ugualmente  senza la Tua stima  ...
Ciao Mauro

Cosa fece Ricca?
Vai qui: 
http://www.eloitalia.com
 
e guarda il grafico dell'andamento Elo Italia di Ricca Roberto.
In alternativa, cerca con google le discussioni degli anni passati:
ne abbiamo fatta una interminabile (gennaio 98 circa).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Vai qui: 
http://www.eloitalia.com
 
Ciao, per curiosità ho svolto la ricerca pure io ed ho trovato:
105085 RICCA Giorgio IM 2N 1624 30 0 
102190 RICCA Roberto TO -M 0 0 2100 
9584 RICCA Sergio SS 2N 1600 30 0 
104611 RICCARDI Alessandro NA 2N 1561 30 0 
104016 RICCARDI Sandro MI 1N 1644 30 0 
niente di strano, ma se guardi tutti gli altri nominativi, si chiamano di
nome Riccardo, come il primo della lista, troppi per essere un caso.
Ciao, Alfio.
P.S. mi piace il grafico, come lo generi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

P.S. mi piace il grafico, come lo generi?
Il sito non e' mio ... non e' che adesso io faccio tutti i siti di questo mondo! :-)))
Lo gestisce Mauro Fiori, attuale presidente del Settore Arbitrale e responsabile
(con Franca Dapiran) della gestione Elo. Per il grafico credo che usi qualcosa
che ha trovato in giro, una utility che mescola PHP e Javascipt.


 parlando.
Giusto, se metto invece soltanto 'ricca', mi appaiono tutti i nominativi e
caso curioso, tutti i 'ricca ...' sono giusti, mentre tutti gli altri
nominativi (i non 'ricca') riportano lo stesso nome (Riccardo) che è poi
quello del primo della lista (Alaimo Riccardo). Penso si tratti di un
piccolo bug e lo volevo segnalare.
Grazie, ciao, Alfio.


 PERCHE'  se la gioca sempre e non si presta  a certi  "giochetti" )
*Ennesima* patta concordata?
Quindi Scacco/Scafroglia riconosce che questo e' un comportamento abituale
anche per il
suo idolo?
Il problema e' che, a termini di regolamento, una patta d'accordo e'
perfettamente lecita, anche se in sole 10 mosse.
Sempre che entrambi i giocatori siano presenti. Altrimenti trattasi di
illecito sportivo.
Scacco/Scafroglia quindi intende punire con la massima severita' un
comportamento perfettamente in linea col regolamento (la patta d'accordo),
salvo poi
chiudere entrambi gli occhi dinanzi ad una forma molto piu' patologica dello
*stesso* comportamento (patta d'accordo *in assenza* dei contendenti), forma
oltretutto illecita a termini di regolamento (per fare patta
d'accordo bisogna essere presenti, ribadisco!).
Ricordo infine che la "patta d'accordo per correre ad un
semilampo" altera la classifica finale ben di piu' delle criticatissime
patte Astengo-Bertazzo e di tante altre patte "da ultimo turno" che ci sono
nei magistrali.
La classica "patta breve da ultimo turno" avviene tra giocatori di pari
forza, ed e' quindi comunque un risultato plausibile.
Se invece la patta breve e' tra un MI ed un CM, il CM si trova alla fine con
mezzo punto in piu' e l'MI con mezzo punto in meno rispetto alla classifica
piu' plausibile. Cio' puo' alterare la classifica per i premi dei CM (con
conseguenze facilmente immaginabili anche sul piano della "dietrologia"), e
puo' alterare persino la classifica assoluta e la lotta per il primo posto:
immaginare la gioia di chi aveva l'MI nel Buholz e perde il torneo (o la
qualificazione all'Assoluto, argomento oggi di attualita') per mezzo punto
di Buholz ...
Tutto cio' per dire cosa?
Che nella vita sbagliamo tutti, non c'e' nulla di cui vergognarsi.
Pero' si perde credibilita' quando (sistematicamente) si elevano le proprie
affermazioni al rango di Verita' assoluta e si cerca di
adattare la realta' circostante a tali affermazioni (invece che viceversa).
Lo dicono in troppi, forse c'e' un motivo.
Ciao
Edoardo

piccolo bug e lo volevo segnalare.
Lo diro' a Mauro, ma credo sia un comportamento voluto: e' il normale
comportamento dell'operatore "LIKE" dell'SQL, cioe' cerca "Ricca" ovunque
si trovi nel campo del nominativo, non solo all'inizio del campo stesso.
Bisogna vedere se e' voluto o meno.
Potrebbe anche essere lasciato cosi', in modo da poter ricercare i giocatori
anche per nome e non solo per cognome.


 anche per nome e non solo per cognome.
Perň in effetti č abbastanza fastidioso.
Probabilmente nel database č meglio dividere il campo Cognome e nome in due
campi ed eventualmente nella form di ricerca mettere anche il campo Nome.
Cosě la ricerca sarebbe piů mirata.
Luigi Caselli

 trattasi di illecito sportivo.
bravo Edoardo, era questo il concetto che piu' mi interessava
e che sembra per molti versi opinabile. A te chi lo ha detto
che trattasi di illecito sportivo?
Perche' alla fine, di questo si tratta, visto che le cose
stanno proprio cosi': la partita Tomescu-Calzetta Ruiz
non e' stata MAI giocata! E chissa' quante altre ce ne sono...
Penso che episodi simili facciano perdere di credibilita'
oltre che allo scacchismo attuale, anche all'indotto
come l'organizzazione del torneo, all'arbitro
(Internazionale!) Cardelli e chissa' cosa ne sa il 'curatore'
del sito Bombelli..


 del sito Bombelli..
Chi mi conosce sa che non sono, di solito, particolarmente incline al
perdono o al sorrisetto di circostanza verso chi commette illeciti.
Questo comunque mi sembra davvero uno dei meno gravi, tra gli illeciti (non
sono intervenuto per stigmatizzarlo, ma perche' non venissero continuamente
stigmatizzati comportamenti molto meno gravi di questo), specialmente se non
ha inciso eccessivamente sulla classifica .. il che non posso saperlo.
Riconosco che lo commetterei io stesso, un illecito simile, in casi di grave
e conclamata necessita' (impegni lavorativi coincidenti col torneo, peraltro
lo stesso motivo di Tomescu, che fa un lavoro diverso dal mio): percio' non
mi sento di scagliare pietre a nessuno.
Abbiamo ben altri problemi di credibilita', IMHO. Fermo che questo, al di
la' di tutto, e' e resta un illecito, e che comunque il mare e' fatto di
tante piccole gocce (ogni *piccolo* illecito si dovrebbe percio' evitare, in
un mondo perfetto...).
Ciao
Edoardo

 calciofili!).
Edo, mi meraviglio di te. Stravolgere cosi' la sostanza delle
cose. Le mosse non erano otto ma ben nove. Gustiamoci
questa avvincente contesa:
Tomescu,V (2425) - Scacco,M (1935)
W.E.Palestrina (2), 1998
1.d4
Il Bianco ha un leggero vantaggio, come ogni libro di scacchi
potra' confermare.
1...d5
Il Nero dice: "E io che ci sto a fare?". Visto che il Bianco ha
occupato il centro con un pedone, il Nero astutamente decide
di fare altrettanto.
2.c4
Una mossa infida, con la quale il Bianco "fa leva" sul pedone
centrale "d" con l'intento di indurre il Nero a cambiarlo con
il pedone laterale "c".
2...e6
Il Nero la sa lunga e non ci casca. Con il tratto del testo
puntella il suo bastione centrale e si prepara a rispondere a
cxd5 con exd5 anzicheno'.
3.Cc3
Il Bianco insiste e continua ad attaccare il pedone d5 per
indurre il Nero a cambiare in c4, in modo da avere mano
libera al centro.
3...Cf6
Tu mi attacchi? E io mi difendo anzicheno', dice il Nero.
4.Cf3
Sviluppo.
4...c6
Il Nero puntella il centro proponendo l'ingresso in una
difesa semi-slava anzicheno'.
5.Af4
Sviluppo.
5...Ae7
Sviluppo anzicheno'.
6.e3
Cosi' l'Alfiere campo chiaro puo' uscire.
6...0-0
Mettendo il Re al sicuro.
7.cxd5
Il Bianco si e' rotto i maroni e decide di risolvere la
tensione al centro impiantando una struttura Karlsbad.
7...exd5
Altrimenti si perde anzicheno'.
8.Ad3
Sviluppo.
8...Cbd7
Controsviluppo anzicheno'.
9.0-0
Anche il Bianco mette il Re al sicuro.
9...Te8
Che altro fare? I Re sono al sicuro e i pezzi sono stati
sviluppati. Ormai la posizione e' pari. Infatti...
Patta anzicheno'.
ciao, edo

ha inciso eccessivamente sulla classifica .. il che non posso saperlo.
Pienamente d'accordo, se non c'è un danneggiato non si tratta di
niente di particolarmente grave.
Tra l'altro se non ho visto male c'è stato qualcosa di simile a
cavallo tra Montecatini e Gorgonzola.

 cavallo tra Montecatini e Gorgonzola.
Se ho ben capito, la partita tra Jones e Mrdja, oltretutto decisiva per la
norma di MI del primo (cosi' ho capito...), e' stata spostata a lunedi' per
permettere al secondo di giocare a Gorgonzola.
Per la cronaca ha poi vinto Mrdja, vanificando le speranze di Jones.
In questo caso, quindi, al di la' dell'originalita' del calendario che ha
caratterizzato l'intero torneo, nulla di irregolare. Anzi, tutto molto
cristallino e niente lieto fine.
Ciao
Edoardo

cristallino e niente lieto fine.
A me l'aveva detto un uccellino sabato, e la situazione evidentemente
non era completamente a sua conoscenza.
Meglio cosě.

 Maurizio Mascheroni
Ciao, Maurizio
In realtà sapevo di Ricca. La mia domanda era rivolta al fatto che il nome
di Ricca è stato inserito in un messaggio dal titolo "odore di truffa".
Non voglio riaprire una discussione trita e ritrita, ma perchè non prendere
atto che Ricca ha solo evidenziato una lacuna del regolamento Elo?
Si è preso i suoi bei punti a pieno diritto. Che poi non li valga,
chissenefrega? Lo sa bene anche lui. E allora?
Quindi in realtà dovevo replicare "Che cosa ha fatto di truffaldino Ricca"?
Ciao
Gimbo

 non e' stata MAI giocata!
Giuralo !!

 al secondo turno intendo?
Avevo saltato questo, e posto che sono il piu' indicato a rispondere (*dopo*
l'Arbitrissimo, naturalmente!) per effetto di una recentissima esperienza
... provvedo.
Si', esistono ancora, ma l'accettazione degli ingressi al secondo turno e' a
discrezione dell'arbitro (di concerto o meno con gli organizzatori a seconda
delle circostanze). L'arbitro *puo'* applicare quella norma, ma non *deve*.
Da considerarsi anche che, per ovvi motivi legati alla dinamica del sistema
svizzero, la richiesta viene vista piu' di buon occhio se fatta da un
giocatore "di alta classifica" (che " a spanne" ci rimette mezzo punto) che
non da uno della seconda meta'.
Ciao
Edoardo

di Ricca è stato inserito in un messaggio dal titolo "odore di truffa".
Ah ok, pensavo proprio non lo sapessi. Per quello ti ho indicato come
conoscere tutta la storia.


permettere al secondo di giocare a Gorgonzola.
Confermo. L'ho chiesto anch'io domenica a Mrdja e mi aveva detto appunto
che sarebbe andato a Montecatini lunedi'.



Caro Gimbo, io so' solo che il giorno 15 novemembre il MI
ha giocato il torneo semilampo all'INPS di ROMA ( R-O-M-A, non
Messina o Catania o citta' siciliane).
Ah si, hai ragione... potrebbe aver giocato la partita domenica
mattina, all'arrivo in aereporto, o alla stazione FFSS.
E che partita poi... proprio stile Tomescu. Quasi come la Tomescu-Scacco del
'98 :-)
Ripeto, nessuna richiesta di crocefissione, solo il sapere
perche' non hanno messo nel tabello una X a forfait, piuttosto
inserito una partita FINTA.
Io l'unica volta che sono mancato al primo turno ho alzato
la cornetta del telefono, ho chiamato l'arbitro e gli ho
chiesto "posso entrare direttamente al secondo turno?".
E al secondo turno sono entrato, avendo in classifica il mezzo
punto a forfait (meno male, senno' la perdevo pure..).
Perche' in questo torneo l'irregolarita'?


Edoardo
Ciao Mauro


Dato che al tempo i regolamenti glielo permettevano proprio nulla
ciao
Corrado

Quindi in realtà dovevo replicare "Che cosa ha fatto di truffaldino Ricca"?
Nell'ascesa sicuramente nulla.
Se la discesa è stata provocata o agevolata lì qualcosa di illecito
potrebbe anche esserci, anche se è decisamente difficile non dico
dimostrarlo al di là di ogni ragionevole dubbio, ma anche solo
produrre argomenti convincenti: credo che a chiunque abbia giocato per
un pò sia capitato di giocare in qualche periodo incredibilmente al di
sotto del suo standard e di aver commesso errori "che non si possono
commettere se non intenzionalmente".

 ha scritto nel messaggio
news:c0jnrvsq5a2rj0g2o...@4ax.com...


 sempre l'ultimo
Attenzione con gli acronimi, possono generare scambi di persone: MS e' il
nick di Marco Sbarra .... non credo che ti riferissi a lui!!! :-)
Ciao
Edoardo


Scusa , ma , quando si fanno delle accuse , correttezza vorrebbe che
si citassero  argomenti specifici  : allora .dimmi pure , qual'è il
problema?
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:v55prvo07k5hueon0...@4ax.com...


p.s.:scusa se non mi firmo per esteso eventualmente da casa
Cosa intendi per "imperturbabile" ?
Mi pare che rispondo  praticamente sempre , quando vengo chiamato in
causa : non rifiuto mai il confronto e lo scambio di idee , come
dovrebbe essere sempre qui su di un newsgroup di amici
Quando credo di essere nel giusto sostengo le mie tesi  :  se sto
sbagliando dimostramelo (dimostratemelo)  non chiedo di meglio che di
essere  smentito , ma  , per cortesia , con dati alla mano , non con
"ipotetiche  osservazioni" non dimostrabili ...
Ciao Mauro