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Titolo: Sveglia del cellulare 2 - la vendetta

Ciao a tutti,
 qualche tempo fa mi è capitato di assistere alla "classica" partita
persa per squillo di cellulare; il cellulare era spento ma
sfortunatamente per il malcapitato era attiva la sveglia del
telefonino. Sul bando del torneo si faceva riferimento non al divieto
di portare i cellulari in sala ma a quello di tenerli accesi.
Già ho letto i post sul tema usciti a marzo ( sveja del cellulare ).
Ora mi chiedo:
1-la ratio della regola fide è non ricevere aiuti dall'esterno...
2- in altri sport si entra nello spogliatoio, ci si mette la tutina e
si lascia il cell nella sacca mentre negli scacchi questo non avviene e
spesso lasciare il cell incustodito in macchina è un rischio.
3- la sveglia del cellulare è uguale alla sveglia di un orologio
elettronico ( un orologio è un supporto elettronico quindi vietato in
sala torneo?)
Capisco l'utilità per un arbitro di una regola unica ( divieto del
cellulare sempre ) ma non dovrebbe interpretarsi detta regola in
maniera restrittiva?
Una sveglia è pur sempre una sveglia... se allarghiamo quindi troppo
la fattispecie della norma allora rischiamo che se qualcuno rompe il
vetro della macchina per rubare il famoso cellulare e suona l'allarme
dell'automobile  potremmo perdere la partita per disturbo della quiete
in sala.... :))
A parte il volto del mal capitato che in ottima posizione ha preso una
"sveglia" in piena faccia...  :) non c'è possibilità di interpretare
il regolamento in maniera più elastica?
E' solo una curiosità, capisco che c'è una regola e deve essere
rispettata ma non ne comprendo il significato in questo caso ( o meglio
... mi sembra di un sadismo inaudito ).
Santo Mascheroni
Ora Pro Nobis
:) 
Andrea

 rispettata ma non ne comprendo il significato in questo caso
Significato spesso non ne ha, la ratio della norma (sia che si
parli di aiuto dall'esterno che di disturbo) in vari casi e' stravolta,
la sanzione e' quasisempre spropositata, l'omogeneita' con
le altre norme non c'e'.....
Ma chisseneimporta, l'importante e' che sia una regola
stupendamente chiara e facile da applicare! :-)
ciao,
Marco.

 stupendamente chiara e facile da applicare! :-)
Concordo: una regola semplice, chiara, comprensibile a tutti e che non
lascia spazio ad interpretazioni di sorta che introducono sempre delle
disparita' di trattamento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disparita' di trattamento.
ehm...
in effetti il senso del mio intervento era proprio:
(1) norma effettivamente chiara, uguale per tutti, facile da applicare
(2) norma sproporzionata/disomogenea/inadeguata/ingiusta/....
pero' di fronte a tutti i vantaggi di (1) , mi sembra di capire che
suggerisci di sorvolare su (2)...
ciao,
Marco.


Chissa` perche` questo mi rammenta un vecchio detto che pressapoco
recita
"Per ogni problema complesso esiste sempre una soluzione semplice,
elegante e ... sbagliata!" ;-)
Andrea Vinzoni

 Andrea Vinzoni
Posso impadronirmi di questo detto?
Franco 

 stupendamente chiara e facile da applicare! :-)
Io pure sono d'accordo con te.
Abbiamo già un livello arbitrale mediamente indecente (salvo rare
eccezioni), gravarlo di norme poco chiare e difficilmente applicabili
potrebbe avere effetti catastrofici.
Questa è una delle poche regole limpide...

 Posso impadronirmi di questo detto?
possibile traduzione scacchistica:
"per ogni questione arbitrale, per quanto complessa, esiste sempre
una norma semplice, chiara, facile da capire e .... sbagliata"
:-)
ciao,
Marco

 una norma semplice, chiara, facile da capire e .... sbagliata"
- se ti dimentichi il cellulare acceso, tendera' a suonare verso
  la fine della partita, di norma appena prima di dare matto
- se il tuo avversario si dimentica il cellulare acceso, tendera' a
  suonare verso la fine della partita, di norma appena dopo averti
  dato matto
:-)
ciao,
Marco.

 wrote in message
news:1157717232....@e3g2000cwe.googlegroups.com

Ritieni forse giusto tu, dopo aver tenuto testa per tutta la partita ad
un giocatore sulla carta piu' forte, giocando in modo impeccabile,
sacrificando per l'iniziativa e l'attacco, e proprio quando ormai la
posizione sta per chiarirsi, decretando la bonta' della tua partita...
...perdere per il tempo?
Quale sproporzionata, disomogenea, inadeguata ingiustizia!
Le regole ci sono e sono uguali per tutti.
Se arrivi con un'ora di ritardo perdi per forfait
Se tocchi un pezzo lo devi muovere
Se la mano lascia il pezzo la mossa e' fatta
Se cade la bandierina hai perso per il tempo
Se squilla il cellulare hai perso perche' e' squillato il cellulare


 wrote in message
news:1157718687.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com

Oppure gli suonera' DOPO che avra' perso un pezzo e comunque in una
posizione irrimediabilmente compromessa (giusto per tramandare ai
posteri che quella partita tu l'avrai vinta perche' all'altro gli e'
suonato il telefonino).


 ha scritto nel messaggio
news:1157718687.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

139. Quando spererai di aver vinto la partita per forfait in quanto il tuo
avversario sembra essere pericolosamnte in ritardo, egli si presenterà al
59° minuto e, con nonchalance, ti strapazzerà in apertura, nel medio gioco e
in finale.
140. I giocatori tattici ma di scarsa qualità non temono rivali. Le
centinaia di sconfitte subite non faranno cambiar loro idea.
141. Se il tuo avversario fa una cappella, non te ne accorgerai.
Se la fai tu, sicuramente lui se ne accorgerà. (Pierre Blanc)
142. Se ti dimentichi il cellulare acceso, tendera' a suonare verso
la fine della partita, di norma appena prima di dare matto;
se il tuo avversario si dimentica il cellulare acceso, tendera' a
suonare verso la fine della partita, di norma appena dopo averti
dato matto. (Marco Mascellani)
Mi sembra di essere un avvoltoio, accovacciato paziente su un albero
spoglio, in attesa....
...che qualcuno butti là qualche idea.  :-)
Ciao!
Franco

 potrebbe avere effetti catastrofici.
sara' che sul ng siamo abituati bene con una delle rare eccezioni,
ma sembra impossibile che questo sia veramente il 'meno peggio'!
ciao
Marco

 Se squilla il cellulare hai perso perche' e' squillato il cellulare
Se squilla il cellulare hai perso perche'
(1) hai disturbato
(2) hai tentato di ottenere un illecito aiuto
Pero' negli altri casi in cui (1) hai disturbato, la sanzione e'
differente.
Quando poi qualcuno spieghera' come lo squillo puo' essere (2)
illecito aiuto piu' di un colpo di tosse di uno dei presenti...
-----------------------
come sempre accade quando si parla di questo argomento,
arrivo alla stessa conclusione: non ne vale la pena, dopotutto
e' solo una piccola 'crepa' ed e' inutilmente stancante farne
una questione di principio.
Come chi ha preso una multa ingiusta di soli 30 euro...
l'avvocato ne costa 200, il ricorso ti fa perdere tempo, sai cosa...
io pago! Passo e chiudo (almeno per oggi)
ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:1157720861.5...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
digiu ha scritto:


Parlando in generale della suoneria del cellulare e non specificamente della
sveglia, sulla quale ho diverse perplessità anch'io, propongo due diversi
scenari, entrambi perfettamente verosimili.
Scenario A: regola attuale.
Al torneo X ti squilla il cellulare: hai perso.
Un anno dopo, al torneo Y, squilla al tuo avversario: hai vinto.
Scenario B: disrcrezionalità all'arbitro.
Al torneo X ti squilla il cellulare: hai perso.
Un anno dopo, al torneo Y, squilla al tuo avversario: si prosegue (e perdi).
Qual'e' il "meno peggio"? :-) (ovviamente trattasi di domanda retorica...)
Posto quindi che *non possiamo* concedere discrezionlità all'arbitro, perchè 
ogni squillo di cellulare si risolverebbe in una scazzottata per le 
disparità di trattamento che farebbero saltare i nervi a certuni, l'unica 
alternativa percorribile è quella del legalizzare lo squillo, confidando 
nella buona educazione dei giocatori.
Forse in Norvegia puo' riuscire, in Italia no. Non spegnerebbe piu' nessuno.
Di fatto ricordo un'edizione di Bratto (nello specifico quella arbitrata da 
Scoleri Cardelli) allorchè i cellulari erano già molto diffusi ma la regola 
della partita persa non c'era ancora: era uno squillo via l'altro! Sembrava 
di stare nella sala d'attesa di una stazione, invece che ad un torneo di 
scacchi (clamoroso il caso di un giocatore della nostra regione il cui 
cellulare squillava in continuazione). Quest'anno in un torneo con centinaia 
di persone su 9 turni è squillato un (uno!) cellulare, uno e uno solo tra 
tutti i tornei (nello specifico quello di un 3N, se ricordo bene). Ormai 
recepita la nuova regola, l'anno prossimo scenderemo probabilmente a zero. 
Ma se anche
squillasse nuovamente *un* cellulare (su centinaia) in nove turni mi pare un 
eccellente investimento per mantenere il silenzio in sala di gioco.
Ciao
Edoardo, che sinceramente non capisce per quale misteriosissimo motivo il 
cellulare non possa essere lasciato in macchina durante una competizione 
sportiva.

io pago! Passo e chiudo (almeno per oggi)
Sono quelli come te che affossano l'economia
Ciao, Adriano

 sportiva.
Ehm... a questo forse posso rispondere io 
conosco diversi scacchisti che la macchina non ce l'hanno.
Questo dovrebbe spiegare l'arcano :-)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo dovrebbe spiegare l'arcano :-)
Porca miseria, me lo sentivo che nella mia lucidissima analisi stavo 
trascurando qualche cosa ma non capivo *che cosa*... :-)
Ciao
Edoardo 

 Se squilla il cellulare hai perso perche' e' squillato il cellulare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 > Se squilla il cellulare hai perso perche' e' squillato il cellulare
Questa pero' somiglia a...
se hai Urano e Nettuno in opposizione e la luna negativa in sesta
casa hai perso perso perche' hai Urano e Nettuno in opposizione e la luna
negativa in sesta casa.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco
P.S.


 Qual'e' il "meno peggio"? :-) (ovviamente trattasi di domanda retorica...)
Premesso che chi sta qui scrivendo non e' certamente Vancini,
ma un extraterrestre che ne ha preso il posto prima dell'inizio
di Bratto, mi permetto di proporre un'alternativa:
Scenario C: regola modificata
"alla *seconda volta* che ti squilla il cellulare hai perso"
Risultato: per una banale disattenzione
non si viene sanzionati, se si reitera si.
------------------------------
PS
Chi sei? Cosa hai fatto al povero Ciuto?
:-)
ciao,
Marco.

 suonato il telefonino).
avevo gia' letto l'altro post dove descrivevo la "duale" di quella che
dici tu (e che mi e' realmente capitata -> aggiungerei pure che mi
e' capitata nella partita decisiva per avere qualche speranza di andare
a premi)?


Mi attacco qui perché è venuto un dubbio anche a me.
Io il cellulare di solito lo faccio tenere alla mia ragazza. Lo tiene in 
borsa con la sola vibrazione. Ogni tanto durante la partita lo vado a 
controllare.
E' lecito tutto ciò?
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 Chi sei? Cosa hai fatto al povero Ciuto?
Aaahhh, ora sì che si spiega la norma "sfiorata"...


Non credo, se l'arbitro vede che durante la partita stai consultando un
cellulare, ti da partita persa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eccellente investimento per mantenere il silenzio in sala di gioco.
Che si perda la partita perchè non si è spento il cellulare è
pacifico. Una regola è una regola ma gli arbitri non sono vigili che
devono guardare aridamente una norma e stop ... li vedo più come
giudici che a volte interpretano. Se un telefono è spento e suona la
sveglia è come se squillasse la sveglia dell'orologio .. cioè il
telefono non è un cellulare ma una sveglia in quel momento.
Non mi sembra che se squilli la sveglia dell'orologio si perda la
partita a tavolino. 
Andrea

 :-)
Mi sono calato nel suo corpo perchè mi serviva un "guscio" Terrestre per
giocare un po' a scacchi da queste parti: a me piace vincere facile e voi
Terrestri siete delle pippe. Ma ho sbagliato tutto.
Troppo tardi ho scoperto che non avrei dovuto scegliere il giocatore in cui
calarmi in base all'avvenenza fisica (non v'è chi non veda che l'involucro 
di Vancini è
oggettivamente bellissimo), ma in base al livello di gioco. Il tuo amico
giocava da bestia e ora io ne pago le conseguenze: appena faccio un paio di
mosse appena decenti .... tutti a farmi i complimenti.
Terrestri, bleah....
Ciao
k*ç@DF))kVXG++***<$& :-)

 partita a tavolino.
Si', ho deviato sul discorso cellulare in generale.
Sulla sveglia pure io sono molto perplesso.
Ciao
Edoardo

 Franco
Non essendo nemmeno questa farina del mio sacco non posso disporne, 
ma se fossi in te prenderei la versione "in topic" di lampas e me la 
vedrei con lui per la questione del copyright ;-))
Ciao!
Andrea

 E' lecito tutto ciò?
Direi proprio di no:
Art. 12.2.b:	E' severamente vietato portare telefoni cellulari o altri 
mezzi elettronici di comunicazione, non autorizzati dall'arbitro, 
nell'area riservata al torneo. Se il telefono di un giocatore suona in 
tale area durante il gioco, tale giocatore perde la partita. Il 
punteggio del suo avversario sarà deciso dall'arbitro.
Se anche il telefono vibra invece di suonare, hai pur sempre introdotto 
un mezzo elettronico non autorizzato, e l'arbitro ha facoltà di prendere 
i provvedimenti che riterrà opportuni, tra i quali eventualmente 
assegnarti la partita persa, secondo l'art 13.4.b.
C'è anche da dire che un su e giù a controllare il telefono può far 
venire il giustificato sospetto che tu stia ricevendo, o possa comunque 
ricevere, consigli o informazioni "dall'esterno", cosa che comunque 
sarebbe illecita:
Art. 12.2.a.	Durante il gioco ai giocatori è vietato fare uso di note, 
fonti di informazione, consigli, o analizzare su di un'altra scacchiera.
Il fatto che il telefono ce l'abbia la tua ragazza non migliora le cose; 
per te non cambia nulla, dato che stai comunque usando un telefono non 
autorizzato dall'arbitro, mentre lei, che chiaramente non potrà essere 
penalizzata, può comunque essere allontanata dall'area di gioco.
Insomma, è meglio che il telefono lo usi solo lei (questo lo può fare, 
se esce un momento e quindi non disturba), e se c'è qualche emergenza 
potrà semplicemente chiedere all'arbitro di comunicare con te, 
spiegandogli l'urgenza: in questo caso, per inciso, la comunicazione 
dovrà avvenire in presenza dell'arbitro. Se invece non è emergenza, è 
molto meglio aspettare la fine della partita... :)
Ciao.
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma!
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 motivo il cellulare non possa essere lasciato in macchina...
un buon motivo te l'hanno già detto :)
Un altro è che, se hai la macchina al sole, quando torni potresti 
ritrovare un blob di cellulare... ;)
Ciao!


 della partita con te). Qual'e' la sanzione in questo caso ?
Ove non specificato dal regolamento, come in questo caso, le sanzioni sono a 
totale discrezione dell'arbitro, e spaziano fra nulla e l'espulsione dal 
torneo con deferimento. Per questa colpa lieve, in genere si appica un 
richiamo verbale.
Alex

 ha scritto nel 
messaggio news:kQgMg.12999$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

Fa niente. Probabilmente è doppia (o almeno simile) ad una precedente.
Grazie ugualmente.
Ciao!
Franco 

 cellulare, ti da partita persa.
Grazie della risposta. In futuro eviterò.


 Ciao.
Grazie della risposta. In futuro eviterň.


 ha
scritto:

Volete farmi credere che se metto la sveglia nel cellulare, e lascio il
telefono SPENTO, la sveglia suona comunque? Ora io provo, se domattina perdo
il treno, farò in modo di avere tutti i vostri numeri, e ad ogni torneo che
farete VI SVEGLIO IO :)
Gina


 partita a tavolino.
per quanto ho capito a rigore non si dovrebbe neanche avere in sala da torneo un
cellulare. Il fatto che in pratica sia concesso  ma spento imho non e' sufficiente
per poter fare il paragone con l'orologio o la sveglia, l'orologio e la sveglia li
posso portare in sala da torneo, il cellulare non dovrebbe neanche essere la'.
Peraltro, per esempio io, non possiedo un celluare e non sarei in grado di capire
se e' squillato come sveglia o come cellulare, non mi sembra giusto che cio' mi
possa inibire una sfolgorante carriera arbitrale :-)
E tra 20 anni potrei non possedere lo "jogumboz" (che  non e' ancora stato
inventato), ma come arbitro mi bastera' sapere che e' un mezzo di comunicazione e
se squilla o in qualche modo fa percepire la sua presenza  sara' partita persa,
altrimenti  non e' piu' finita.
Stammi bene,
b.

 cellulare.
Si hai ragione ma nel caso ipotizzato sul bando c'era scritto che era
vietato tenere acceso il cellulare in sala torneo non che era vietato
portare il cellulare in sala.
quindi il cell era spento, come da bando ma è squillata la sveglia
Salut
Andrea

 wrote in message 
news:45019d3f$1...@x-privat.org...

Una persona che conosco ha giuocato quest'anno negli US Open, e' l'arbitro 
ha chiarito che se 'vedeva' il cellulare di una persona, gli dava partita 
persa. Cioe' ha detto proprio: potete tenere il cellulare spento in tasca, 
ma se lo vedo perdete la partita.
frengo 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
--  
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