Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: stop gelmini

http://www.stopgelmini.org/


marò gli avete pure dedicato un sito internet....  si vede che merita tutte
queste attenzioni da parte vostra :)
Era meglio un sito dal nome:     
www.stopministroistruzione.it
 ; cosi almeno 
quando cambiano ministro non c'è bisogno di dedicargli un altro sito :) un 
sito solo vale per tutti :)
 

W la gelmini...basta gente pagata per niente!
C'e' da fare una bella pulizia anche nelle scuole. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ge93r6$9q1$1...@tdi.cu.mi.it...


 Chi sei, il figlio scemo del Grande Nano?
Spiega pure.

 Chi sei, il figlio scemo del Grande Nano?
Ecco stavo giusto per scrivere che se c'è una cosa che non sopporto è 
chi "va contro" solo per il gusto di andare contro.
Io il cosidetto "Grande Nano" non l'ho nemmeno votato, ma valuto le cose 
per quello che sono e non in base a chi le fa. In linea di principio 
tendo a concordare con questa riforma, ritoccando in meglio ciò che si 
può ritoccare (ed in questo il governo realmente pecca di presunzione, 
le voci contrarie vanno sempre ascoltate). E lo direi comunque, chiunque 
l'avesse proposta : neri, rossi, fuxia.
Analogamente (e cosi torniamo parzialmente IT), concordavo 
"concettualmente" con le liberalizzazioni di Bersani, anche se ebbi 
molto a ridire su come vennero attuate.
-- 
Starlight

 ha scritto nel messaggio 
news:ge9bl5$iad$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma il problema qui è un altro che d'accordo o no, c'è gusto a mettersi in 
mostra.  Questo avviene in particolare quando si esprimono certe cose 
"offendendo" chi sta dall'altra parte.
Una persona intelligente e oggettiva esprime la sua opinione senza dover 
scendere a certi livelli e soprattutto senza mettere in mezzo la politica o 
chissà cosa; di solito mantiene una posizione neutrale.
 

 
http://www.stopgelmini.org/
Ma smettetela...
Chi sei tu?
Uno studente?
Allora, prima di reclamare contro una qualsiasi riforma, pensa che la scuola 
attuale ti sta dando la peggiore istruzione in Europa e non ti sta 
minimamente preparando per il tuo futuro nel mondo del lavoro...
Un insegnante?
Allora, prima di reclamare contro una qualsiasi riforma, pensa che questa 
scuola sta dando la peggiore istruzione ai giovani, che sono la principale 
risorsa del nostro paese...
Se io fossi un insegnante non dormirei la notte vedendo "cosa" esce oggi 
dalle scuole...

 C'e' da fare una bella pulizia anche nelle scuole.
Peccato che usano sempre il loro sistema: forti con i deboli e deboli con i 
forti.
La scuola elementare che è di alto livello la manomettono e di interventi 
sulle scuole medie, che hanno problemi, neanche l'ombra.
Per l'università poi, cominciassero ad imporre i concorsi a livello 
nazionale e ad anticipare il pensionamento dei "baroni" a 65 anni.
Tagliare a destra e a manca a seguito di cai e ici è la cosa più sbagliata 
che si possa fare.

 dalle scuole...
E pensi che questa riforma cambierà qualcosa?
Dove hai letto di un inasprimento dei livelli di valutazione? 

Mia zia e' insegnante.  lei stessa dice che da quando ci sono 3 maestre per 
ogni classe c'e' un fancazzismo generale. Una lavora e le altre si fermano 
alle macchinette del caffe' per ore....basta e' ora di pulire sia nelle 
scuole che nei comuni che in tutte le attivita' pubbliche.
e' uno schifo e te lo dice uno che gira sempre in enti pubblici.

 fermano alle macchinette del caffe' per ore....
ma che diavolo c'entra?
Qui non parliamo di fannullonismo, ma di funzionamento del sistema se 
anziché 3 insegnanti ce n'č uno solo.
Gli insegnanti hanno 18 ore settimanali: ripartite su cinque giorni appare 
chiaro che sia impossibile occupare tutte le ore.
Se poi prendono il caffč e si girano i pollici nelle ore di vuoto non ci 
possiamo fare niente.
Il modello del maestro (o maestra?) unico (o prevalente?) ormai č superato.
Qualcuno qui č rimasto agli inizi del 900 quando si facevano solo italiano, 
storia e matematica, senza rendersi conto che nel frattempo le cose sono 
cambiate.
Purtroppo l'ideologia porta molto spesso a mettere mano dove non č 
necessario facendo un pastrocchio inutile.
Al piů potrebbe andare bene l'idea di usare un vero insegnante UNICO nel 
primo anno o al massimo i primi 2, ma successivamente non si puň pensare di 
usare un'insegnante factotum che spazia dall'italiano all'informatica.

 possiamo fare niente.
Ecco, potremmo cominciare a farle lavorare 40 ore alla settimana, come fanno 
tutte le altre persone...

 possiamo fare niente.
Non ci possiamo fare niente??? scherzi???? Vedrai che se avessero piu' da 
lavorare non avrebbero il tempo di stare ore alle macchinette! 

 fanno tutte le altre persone...
Esatto...basta buonismo...io mi sono stufato. e' ora di cambiare questo 
schifo di italia.

> fanno tutte le altre persone...
Ma se dicono che sono in troppi. Suvvia decidetevi ! 

 lavorare non avrebbero il tempo di stare ore alle macchinette!
Non ho capito se ci fai o ci sei.
Le ore di lavoro sono 18. Punto.
Non mi pare che chicchessia ti rompa le palle se ti stai bevendo il caffè 
fuori orario.
Potresti obiettare se si girassero i pollici durante la lezione, non se lo 
fanno in ore non retribuite.
E come ho già detto, dovresti dirmi dove trovi i soldi per pagare gli 
insegnanti. 

 insegnanti.
Scusa, ma adesso dovresti spiegarci perchč un insegnante puň lavorare solo 
18 ore alla settimana mentre gli altri devono lavorare 40 ore...
In virtů di quale merito godono di questo diritto?


In virtů di un contratto nazionale che esiste da decenni. 

 corrucciata "Gli sta bene a quei fannulloni!Di più gli devono fare!!".
Eppure gli indici di produttività della pubblica amministrazione in 
Italia sono i più bassi dell'Europa occidentale.
Così come i studenti italiani sono agli ultimi posti.
Quando si è nella merda qualunque modifica va bene. Tanto peggio di 
ultimi non si può.
 > L'avvento del regime si è sempre servito di trampolino di lancio di 
  > gente
 > così, il Nano questo lo sa bene e lavora lavora...se voi poi la volete
 > chiamare politica allora siete masochisti, vi piace si vede prenderlo in
 > quel posto.
Sempre ad insultare e mai a dire cosa fare.

 In virtù di un contratto nazionale che esiste da decenni. 
E non sarebbe ora di cambiarlo?
Hanno un lavoro part time pagato come full time.
Tre mesi liberi in estate, natale e pasqua a casa.
In cambio cosa forniscono? Niente. La peggior classe di studenti 
dell'Europa occidentale.
Io li metterei veramente a lavorare.
36 ore a settimana come tutti gli altri lavoratori della pubblica 
amministrazione. L'estate a fare corsi di aggiornamento e recupero per i 
studenti rimandati e bocciati. Pasqua e Natale o si prendono le ferie, 
come noi poveri cristi, o stanno a scuola a studiare gli aggiornamenti o 
preparare monografie. Diminuzione delle vacanze scolastiche e portare il 
numero di giorni minimi di lezione ad almeno 250 (contro i 200 e spicci 
attuali).
E visto che lavorerebbero il doppio si avrebbe in automatico il numero 
di insegnati sufficienti per il tempo pieno.
Fantascienza?
No. Quello che fanno in Europa.

 No. Quello che fanno in Europa.
Solo in Lussemburgo fanno 212 gg di lezione... tutte le altre nazioni hanno 
meno di 200 gg, informati prima di parlare...
mentre le ore settimanali di lezione in Europa variano da 14 a 26 ore dove 
le hai viste queste 36 ore a settimana???
fonte: 
http://www.edscuola.it/archivio/ped/orari.html
Titty 

>
Questa risposta non dice nulla...
Io ho chiesto in base a quale merito hanno il diritto di lavorare cosě 
poco...
E comunque i contratti si cambiano, ad esempio tutti gli statali andavano in 
pensione con soli 15 anni di lavoro, adesso sono trattati come tutti gli 
altri.
E' ora di finirla con questi privilegi fondati sul nulla!

 Lavoro nel pubblico
peccato che tagliano i soldi a tutti e non solo a quelli che stanno li 
senza far niente.
diciamola tutta: più che altro il tuo Padrone vuole gettare fumo negli 
occhi agli imbecilli come te inserendo magari nella proposta cazzate 
come il grembiule a sQuola per i bambini delle elementari, il maestro 
unico, il voto in condotta e altre imbecillità in modo che la gente 
discuta di queste sciocchezze e non tiene conto dell'unico fattore REALE 
e concreto della riforma e cioè I TAGLI....1 miliardo e mezzo DI EURO di 
tagli ai fondi destinati alla scuola! e un paese che taglia le sue 
fondamenta, che taglia la formazione di quelle che saranno le persone 
che in futuro faranno il paese che cazzo di paese è ?
E credi che tagliando tutti questi soldi non ci saranno più sprechi ? 
non credo proprio...infatti non stanno tagliando gli sprechi...stanno 
tagliando i soldi in generale alla ricerca e alla pubblica istruzione.
il fatto bello è che ti hanno fatto talemente il lavaggio del cervello e 
  talmente lobotomizzato da far passare anche una cosa cosi assurda come 
il TAGLIO DEI FINANZIAMENTI ALLA SCUOLA PUBBLICA PER 1 MILIARDO E MEZZO 
DI EURO come una cosa POSITIVA....vedi un po' che abile venditore è 
l'innominabile(anche conosciuto come berlusconi)...quello riuscirebbe a 
vendere il ghiaccio agli eschimesi.
FAI SCHIFo...FATE schifo.
italiani di merda maledetti , razza inferiore

 poco...
guarda che è cosi in tutti i paesi del mondo....
"cosi poco"...quanto cazzo dovrebbero lavorare ?
quelle sono le ore di lezione di cui ha bisogno uno studente.

 5 anni prima una insegnava l


 immischiati nella politica
Personalmente ti posso dire che io non avrei manifestato per scelta 
personale: questo non significa che sono d'accordo, semplicemente credo che 
procedere con la raccolta firme referendum si sarebbero ottenuti risultati 
più significativi.
Si è parlato di proteste di diverse centinaia di migliaia di persone (e non 
di una minoranza come dicono al tg5 :D), probabilmente se avessero raccolto 
le firme solo ieri sarebbe stato un successo ugualmente. 


Meglio lasciar stare, qui c'č gente che parla di cose che non sa.
Se sono convinti che lavorino SOLO 18 ore settimanali, compreso dal 1 giugno 
al 1 settembre in vacanza evidentemente non sanno come stanno le csoe. 

 genitori crescono i figli.
Appunto. Hai appena dimostrato che questo risultato non si ottiene mettendo 
il maestro unico. 

 csoe.
Allora spiegacele tu come stanno...
Facci sapere:
- il numero di ore di insegnamento al mese
- il numero di ore extra insegnamento al mese
- il numero di ore impegnate durante le vacanze degli studenti
- il numero di giorni di ferie annui
Inoltre nessuno dice che star dietro ad una classe di bambini sia uno 
scherzo, perň dovete anche essere realisti ed ammettere che ci sono molti 
altri lavori altrettanto pesanti, sia psicologicamente che fisicamente, 
spesso pagati meno (soprattutto proporzionando lo stipendio al numero di ore 
lavorate).

 In quanti anni li tagliano?
i conti sono stati già fatti...sono tanti, tantissimi.
e si tagliano in soli 4 anni.
ma soprattutto sono l'UNICO MOTIVO della cosiddetta "riforma" che di 
fatto sono solo TAGLI e nient'altro.
altro che "riforma" di sto cazzo. riforma del portafoglio di berlusca, 
della sua azienda privata(anche conosciuta come repubblica italiana).

 università proprio per queste cose manifestano.
ahhahahahahahahahaahahahahahaha
ma sei mai stato ad un assemblea all'università ?
ma fammi il cazzo del piacere.

 il maestro unico. 
che è solo propaganda per non dire che visto che hanno meno soldi per 
pagare gli insegnanti visto che vogliono tagliare un miliardo e mezzo di 
euro, più di un solo maestro non lo possono pagare.
giustamente i soldi più che formare i futuri cittadini del nostro paese 
è più giusto usarli per salvare le banche private.

 ma non faccio fatica a credere che sia davvero così.
Sai perché succedono queste cose?
Perché molte di queste persone hanno garanzie contrattuali eccessive (con i 
sindacati di mezzo che pensano solo ai diritti), e hanno spalle coperte da 
parte di coloro che mediante il calcio nel sedere li hanno fatti entrare.
Mi viene difficile pensare che ci sia qualcuno che si sia sudato quel posto 
(se veramente esiste, visto l'andazzo nei concorsi pubblici) per andare su 
youtube. 

 non si può.
Basterebbe intanto evitare le raccomandazioni, spesso causa dell'andazzo 
generale, evitare di truccare i concorsi e cambiare i dirigenti.

 ma non hai detto di vivere all'estero!?!?
è un bugiardo.
così come il suo padrone, perciò gli piace tanto.

 manifestano sul totale degli studenti?
E' un dato che significa poco. Non tutti quelli che protestano sono in 
piazza.
Molti hanno preferito dare priorità all'attività didattica, ma ripeto, non 
significa che siano d'accordo.

Bravo!!!!
Ce ne fossero come lei! 

 Se non ci sono soldi, che fai?
di certo non taglio l'istruzione !!
in tempi di recessione l'unica cosa da non tagliare è l'istruzione!!
la francia quest'anno ha aumentato i fondi destinati all'istruzione...e 
SarKAZZì nno è certo di sinistra...

 Wow, che argomentazioni.
ma fammi il cazzo del piacere, ripeto. sei mai stato in un università a 
una riunione ??

 ma mi pare che per l'Università ancora non abbiamo fatto nulla di concreto.
Questo è manifestamente falso.
Puoi documentarti autonomamente qui:
http://www.camera.it/parlam/leggi/08133l.htm
Questi sono a mio avviso i punti salienti:
* art. 16 comma 1
In attuazione dell'articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle
leggi vigenti e dell'autonomia didattica, scientifica, organizzativa e
finanziaria, le Università pubbliche possono deliberare la propria
trasformazione in fondazioni di diritto privato. [...]
* art. 66 comma 7
Il comma 102 dell'articolo 3 della legge 24 dicembre 2007, n. 244, e'
sostituito dal seguente: «Per gli anni 2010 e 2011, le amministrazioni
di cui all'articolo 1, comma 523 della legge 27 dicembre 2006, n. 296,
possono procedere, per ciascun anno, previo effettivo svolgimento
delle procedure di mobilità, ad assunzioni di personale a tempo
indeterminato nel limite di un contingente di personale
complessivamente corrispondente ad una spesa pari al 20 per cento di
quella relativa al personale cessato nell'anno precedente. In ogni
caso il numero delle unità di personale da assumere non può eccedere,
per ciascun anno, il 20 per cento delle unità cessate nell'anno
precedente.
* art. 66 comma 13
[...] In relazione a quanto previsto dal presente comma,
l'autorizzazione legislativa di cui all'articolo 5, comma 1, lettera
a) della legge 24 dicembre 1993, n. 537, concernente il fondo per il
finanziamento ordinario delle università, e' ridotta di 63,5 milioni
di euro per l'anno 2009, di 190 milioni di euro per l'anno 2010, di
316 milioni di euro per l'anno 2011, di 417 milioni di euro per l'anno
2012 e di 455 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013.
Il meccanismo della fondazione potrebbe funzionare, ma forse altrove e
ci credo poco che in Italia serva a qualcosa, se non a rendere
l'università pubblica una università di fatto privata.
L'art. 66 è invece allucinante.
È sacrosanto togliere soldi a chi non se li merita. È invece
eticamente scorretto sparare nel mucchio.
Se c'è un corso di laurea inutile significa che un ministro lo ha
approvato (oltre ad una catena non piccola di organi decisionali a
livello più basso). Bisogna andare a prendere i colpevoli, non
togliere soldi a tutti.
Se le università vorranno mantenere le attività di ricerca allo stesso
livello dovranno inevitabilmente alzare le tasse universitarie. Ossia:
non cambierà nulla di concreto, se non il fatto che gli studenti
pagheranno di più lo stesso servizio. Al cittadino penso non interessi
nulla se lo stato ti chiede le tasse in maniera A o B, l'unica cosa
che conta è la somma. Inutile vantarsi di aver abbassato le tasse
centrali se poi gli studenti dovranno pagare di più da un'altra parte.
(*)
Una parla poi sul fuori 5 dentro 1 (occhio che viene considerata
assunzione anche un passaggio di carriera). Già oggi un bravo studente
che ambisce alla carriera universitaria sa che dovrà aspettare circa
10 anni, il tempo che un professore ordinario della stessa area vada
in pensione. Nel frattempo andrà avanti con cocopro e assegni di
ricerca annuali, finanziati in grossa parte dalla sua stessa attività
(il ministero ci mette solo una parte dei soldi, per capirci).
Con questa nuova norma l'attesa quando diventerà?
Quanti saranno quelli bravi (N.B.: non tutti sono necessariamente
bravi) che preferiranno optare per un posto ben remunerato e sicuro da
subito da altre parti/Paesi? Far fuggire i cervelli significa perdere
tutti i soldi investiti a formarli.
A mio avviso andava studiato un sistema che si basasse sul merito e
non penalizzasse tutti, bravi e furbi. Tanto poi lo sappiamo che i
"potenti" troveranno sempre il modo di collocare i figli a scapito di
gente più valida.
Si è persa un'occasione per riparare le storture del sistema.
(*) Nel bilancio della mia università, il fondo di finanziamento
statale rappresenta circa il 50% del budget totale. Il resto proviene
dalle tasse universitarie e dai soldi ricavati per consulenze e/o
analisi esterne. Circa il 90% fondo statale serve per coprire gli
stipendi del personale tecnico, amministrativo e docente. Questo non
significa evidentemente che il 90% dei soldi del budget servono per
gli stipendi!
--
Lurkos

 Ancora con l'idea di sinistra e destra? 
eh già.
esistono ancora.
malgrado tutto.

 contrastare l'evasione)...ai 
*hai

 ad essere ossessionato. Hai una visione un bel po' ristretta della vita.
intanto non hai risposto al mio post

 Continua a cullarti delle tue idee totalitariste e vivi felice.
ahahaahha
ma totalitariste di che.
non hai risposto perchè non c'è niente da rispondere, è oggettivamente così.
cosa ci sarebbe di totalitarista in quello che c'è scritto qui sotto ?
come rispondi ?
<<stanno tagliando il 67% (entro il 2010) dei fondi destinati alla 
scuola pubblica...solo questo parla da solo, il resto sono solo 
chiacchiere inutili.
capisco che tu hai votato il venditore di fumo pluripregiudicato(anche 
conosciuto come berlusconi) e ti senti in difetto ma voler continuare a 
difendere una cosa del genere. >>
e alla tua domanda "cosa taglieresti?"
<<le spese miltari, le auto blu, gli aerei governativi, i soldi ai 
baroni nelle università, aumentare il contrasto all'evasione fiscale(che 
GUARDA CASO da quando è salito berluska al governo non si parla più di 
contrastare l'evasione)...ai voooglia quante roba c'è da tagliare.
ci sei o ci fai ?
cosa vuoi tagliare ? l'istruzione ?>>
non mi hai risposto.
forse perchè sei in torto marcio ?
"totalitarista" sai che significa o spari parole a caso ?

 preferita dagli studenti. Questa è concorrenza.
O tu non sai le cifre in ballo oppure se un ingegnuo.
Se il bilancio è 730 milioni di euro e da un giorno all'altro ne togli
60 e già prima facevi fatica a non essere in rosso cosa credi che
succederà?
Le università non sono e non devono essere aziende.
-- 
Lurkos