Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Le ORIGINI del gioco

Ciao,
sto facendo una "ricerca" sulle origini del nostro gioco
se potete indicarmi dei siti in lingua italiana o inglese che ritenete
validi, od anche dei libri (in italiano possibilmente) che siano attinenti
all'argoment, non potrò che essere grato.
Ho già il bellissimo "il libro completo degli scacchi" di Chicco-Porreca.
Grazie


http://www.chess-poster.com/english/chesmayne/chesmayne.htm
http://www.chessarch.com/arch.shtml
http://www.chesshistory.com/
http://members.tripod.com/~Mark_Weeks/Chs-hist/chs-hist.htm
http://history.chess.free.fr/
http://xoomer.virgilio.it/cserica/scacchi/storiascacchi/index.htm
http://www.mynetcologne.de/~nc-jostenge/
ciao
runner

"Gauss" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:43110508$0$8497$5fc...@news.tiscali.it...

Una leggenda araba del VI sec. D.C. narra che l'inventore degli scacchi fu
il persiano (o indiano?) Sessa Ebu Daher, che presentò al re di Persia un
nuovo gioco appena ideato: gli scacchi. (In realtà l'origine di questo gioco
si perde nella notte dei tempi: probabilmente fu un'invenzione sumera
risalente all'incirca 2000-2200 anni a.C.).
http://www.homolaicus.com/scienza/calcolo/potenza.htm
Pietro Domenico Berera

 risalente all'incirca 2000-2200 anni a.C.).
Sei fissato :)
Alex

 Sei fissato :)
No, sono d'accordo: tout se tiens!
Infatti, i sumeri - ingegnoso popolo - concepirono il gioco degli scacchi
ben prima che inventassero la ruota.
Da qui il termine...
...PEDONE! ;)
Un salUto Ughi,
Stolcius,  AKA Mich&l& Coll@tin@

 Un salUto Ughi,
Ciao
Vinsanto


Io sarò fissato ma Lei Egregio Signor Alex non mi ha affatto aiutato
a risolvere il  problema dell'origine del gioco e che cosa sia successo nel 
frattempo.
Pietro Domenico Berera 

GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE !!!

 frattempo.
Nel messaggio
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/msg/423a1793478f0b0a
 pensavo
di averlo fatto.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:QVCQe.92094$2U1.4...@news3.tin.it...

Ok
grazie
Pietro Domenico Berera 

Secondo me tutta questa discussione sulle origini del gioco mi ricorda
vagamente una simile discussione sulla lana caprina.
Pare evidente ed assoldato che una origine certa non ci sia.
Ci sono ipotesi, ci sono leggende, ci saranno stati anche in epoca
antica giochi riconducibili agli scacchi, i quali possono anche essere
considerati lontani progenitori del gioco attuale.
Mi pare proprio che un accanimento di una ricerca in questa direzione
sia da considerarsi inutile al fine dell'apprendimento del gioco stesso
secondo le regole moderne attualmente in vigore.
Ben venga un approfondimento circa la ricerca delle orgini del gioco, ma
con la consapevolezza che questa ricerca e' assolutamente inutile a chi
vuole giocare e basta.
Molto piu' interessante, a mio avviso, invece, e' una ricerca
dell'evoluzione che la strategia del gioco ha subito negli ultimi tre
secoli, da quando sono stati per la prima volta messi in luce alcuni
importanti principi, quali lo sviluppo, il centro e l'attivita' dei
pezzi.
A partire da questi principi e' nata la teoria delle aperture.
E la storia delle aperture e', per un giocatore principiante, piu'
interessante sia della storia di Sissa e dei chicchi di grano, sia dei
pezzi ritrovati a Venafro, sia delle ipotesi che fanno risalire il gioco
in eta' neolitica in Mesopotamia.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in eta' neolitica in Mesopotamia.
Sicuramente, si è capito, è piu' interessante per te.
Non generalizzerei. Altre persone, giocatori principianti inclusi,
potrebbero essere stimolati anche da un po di storia del gioco.
Punti di vista.
Ciao

 La parola "aacnimento" ha un che di "spregevole".
Giusto! Aa me staa aantipaaticaa quaasi come Aagaard...
Luigi *aaa cercasi* Caselli


Gentile Signor Gauss
Condivido pienamente la sua idea.
In data 10 / 8 / 05 anch'io ho aperto in questo NG una discussione dal 
titolo " Grano e scacchiera".
Ebbene, se ha l'accortezza di leggere le risposte, si renderà conto che non 
siamo giunti ad un chiarimento conclusivo soddisfacente.
A mio modesto parere, l'interesse " storico" degli scacchi è piuttosto 
superficiale.
D'accordo che il gioco vero e proprio occupa uno spazio "presente" ma anche 
la "storia" ha un significato ben preciso.
Per fare un paragone, è come prendere il povero Pantani e dire: pedala e 
vinci, cosa ti interessa del passato? Dei Coppi e Bartali?
Io insegno matematica e non storia ma da 31 anni indirizzo i miei alunni a 
soddisfare tutte le "curiosità" scientifiche e non, che dovessero incontrare 
durante il cammino scolastico invitandoli anche a proseguire per tutta la 
vita in quanto è anche scientificamente dimostrato che il cervello, così 
facendo, non si atrofizza.
Gentile Signor Gauss, sono veramente contento di aver letto il suo messaggio 
il quale mi ha dato un' altro spunto per proseguire nella ricerca storica 
dell'origine degli scacchi.
Pietro Domenico Berera

 dell'origine degli scacchi.
Allora mi permetto di consigliare il volume "Il libro completo degli
scacchi" di Chicco e Porreca. Un'ampia parte iniziale di questo libro è
dedicata alle origini storiche del gioco, sono riportati testi e documenti,
ricostruzioni e supposizioni. Per me proprio la parte iniziale è la migliore
di un libro comunque di buon livello, peccato che non sia tanto ampia quanto
i miei desideri avrebbero voluto.
Gauss

 i miei desideri avrebbero voluto.
Se vuoi un'ampia parte sulle orogini del gioco, prova il testo di Murray.
Alex

 Se vuoi un'ampia parte sulle orogini del gioco, prova il testo di Murray.
Sconosco, se ci fosse anche il titolo sarebbe perfetto.
Grazie per la segnalazione.

 Sconosco, se ci fosse anche il titolo sarebbe perfetto.
Perbracco, è già citato nel thread di cui sei andato a recuperare i post.
Comunque: A History of Chess, disponibile anche alle Due Torri.
Alex

 Perbracco
Sarà proprio colpa di Bacco? :)
Grazie

 Sarà proprio colpa di Bacco? :)
No, non bevo mai all'alba. Piuttosto mi piace citare spesso il nostro amico
Claudio Ruzza, aka Bracco.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:vfjSe.11856$O6.6...@news3.tin.it...

 :))))

dell'origine degli scacchi.
A parte tutto, un insegnante di matematica dovrebbe avere in simpatia un
"signor Gauss"!


Le Gaussiane sono sempre state il mio forte.
Peccato che non si possono applicare al gioco degli scacchi.
Pietro Domenico Berera

 Peccato che non si possono applicare al gioco degli scacchi.
Però se prendessimo in considerazione la distribuzione del punteggio ELO
non otterremmo una tipica "campana" Gaussiana? :)
Ciao,
Stocius

 vinci, cosa ti interessa del passato? Dei Coppi e Bartali?
Mi rendo conto di andarmi ad infilare in un rovo, con questa storia, ma 
devo insistere col portare avanti il mio punto di vista, soprattutto 
dopo questo paragone col ciclismo, di cui sono un grande appassionato.
Il paragone non regge.
Non regge perche' il ciclismo degli anni '40 era differente da quello 
odierno e nient'affatto paragonabile, nonostante taluni sedicenti 
giornalisti non perdano mai l'occaasione.
Era un ciclismo diverso, sia perche' molte strade all'epoca non erano 
asfaltate, si pensi allo Stelvio, per esempio; sia perche' i materiali 
erano decisamente diversi, le biciclette piu' pesanti, l'abbigliamento, 
gli accessori...
Basti pensare che qualche anno fa, per ragioni di spettacolo, hanno 
messo il giornalista (?) Brosio su una bicicletta ultramoderna, al 
Vigorelli, e gli hanno fatto battere il tempo del primo record dell'ora 
realizzato un secolo prima: e' evidente che il merito dell'impresa sta 
tutto nei materiali visto che il ciclista non e' paragonabile.
E infine, perfino i regolamenti del ciclismo anni '40 erano diversi da 
quelli di oggi: non c'erano le ammiraglie col cambio gomme, tanto per 
dirne una.
Se il ciclista forava, o c'era il gregario che gli passava la sua bici, 
o doveva cambiare la gomma da solo. Tutti quanti avranno presenti le 
immagini di Bartali che scalava le alpi con una camera d'aria a tracolla.
Pertanto gia' un intervallo di 50 anni rende inverosimili paragoni storici.
Fiiguriamoci se qualcuno dicesse che il ciclismo e' invenzione dei 
Sumeri perche' hanno inventato la ruota in legno, piena, della quale ci 
sono stati dei ritrovamenti, e di cui esiste una ricostruzione al Museo 
della Scienza e della Tecnica di Milano, etichettata Ur - 4000 A.C.

  l'occaasione.
"Aaaa", anche tu ... Beccato!!!
Prima che lo dica Caselli :)))

 Il paragone non regge.
Egregio Signor Roberto Montaruli
Lei mi ha proprio dimostrato che il paragone regge in quanto ha fatto una 
ricostruzione storica del ciclismo.
Anch'io sono appassionato di ciclismo, meglio dire ero appassionato, ora non 
più visto che è stato "beccato" anche il super vincitore del tour.
Comunque tornando agli scacchi, non capisco perchè non si possa tentare una 
ricostruzione storica di tutti gli avvenimenti scacchistici del passato.
Pare che in questo NG tutti si siano fermati al VI secolo D.C.
Poco importa se gli scacchi erano diversi, poco importa se le schacchiere 
erano diverse, oserei dire invece che tutte queste diversità sono da 
prendere in seria considerazione in quanto dimostrano proprio
l'evoluzione scacchistica che è avvenuta durante i secoli trascorsi.
L'evoluzione della specie, in particolare quella umana, anche grazie allo 
sviluppo esponenziale delle nuove tecnologie, potrebbe in un futuro non 
molto lontano, portare il gioco degli scacchi verso una dimensione a noi 
oggi sconosciuta.
Tutto sommato è poca cosa la distanza che ci separa dai Sumeri, cosa sono 
3000-5000 anni in confronto dei miliardi di anni che ha impiegato l'universo 
ad espandersi fino ai giorni nostri.
Se poi avessimo l'accortezza di ampliare i nostri orizzonti al di fuori 
dello spazio terrestre, potremmo trovare qualche ET capace di un gioco tale 
che potremmo definire il gioco attuale degli scacchi obsoleto.
Concludendo, a mio modestissimo parere una ricostruzione storica anche se 
incompleta potrebbe portare alla luce incredibili risorse non solo utili a 
noi ma anche alle generazioni future.
Pietro Domenico Berera