Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: qualche domanda sul metabolismo...

Salve a tutti
probabilmente chiedo qualcosa di già discusso spero di non annoiare, ma 
vorrei chiarirmi un paio di dubbi.
Parlando con un mio amico che fa sport e si documenta molto, mi ha 
spiegato che in un certo range di frequenza cardiaca (aerobiosi?) si 
consumano prevalentemente i grassi, oltre questo range invece si 
consumano principalmente gli zuccheri di riserva.
Sapreste spiegarmi la regolazione e i meccanismi di questi eventi?
Usate anche termini difficili sono medico e non dovrei avere difficoltà 
a capire.
Per favore non ditemi che queste cose dovrei saperle...
E un'altra domanda già che ci sono...
Conoscendo il peso di una persona e la sua frequenza cardiaca durante 
una corsa è possibile calcolare le calorie consumate??
O sono necessari altri parametri??
Il consumo dipende anche dal tipo di esercizio che si esegue ossia c'è 
differenza a parità di frequenza cardiaca tra fare le flessioni o la 
cyclette?? (per esempio)
Grazie mille!!
Ciao

 cyclette?? (per esempio)
certo, dipende dai muscoli coinvolti, dal loro grado di allenamento, dalla
durata ecc..
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

cyclette?? (per esempio) 
Ancora  vedi sopra
Se vuoi sapere chi perde più peso nell'unità di tempo tra chi va in
palestra a sollevare pezzi di ghisa o chi va in bicicletta  ritorniamo
ancora al discorso di sopra.
Ciao wm

 TONO POLEMICO DISINSERITO
Mi beccherò degli insulti, ma sono troppo d'accordo con quello che
c'è compreso fra l'inserimento e il disinserimento del tono polemico.
Qualcuno, leggasi Icarus, aveva provato a suo modo tempo fa a
far notare che qui non si parlava più di atletica ed è stato insultato.
Piacere di risentirti Walter!
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi) 

 Piacere di risentirti Walter!
concordo al 100%!
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 atletico non può che farmi piacere.. :-)
Il problema è che spesso chi scrive non è nemmeno un tapascio, che
per definizione si allena con un certo metodo al di la delle prestazioni.
E' che c'è troppa gente che si sente "atleta" solo perchè va a fare la
corsetta ogni tanto, penso che sia questo che voleva dire anche Walter.
...e approfitta di ISa per scrivere fesserie.
Per chiarire le idee: gente come Gert, Bibbio, Ugo, Zilli e tanti altri li
ammiro e leggo con piacere i loro lavori; quando leggo però di fashion
e balle varie mi si accappona la pelle.


"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"
 
temo di no.

 e di allenamenti, veri poveretti infiltrati )
cutto il resto (ottimo peraltro)
prima ho letto il saggio intervento di Walter, dopodichè me ne sono andato a
correre per santificare il dì di festa (è il mio modo, mi scusino i
credenti)e correndo riflettievo su quanto ha esposto
il motivo del suo tono polemico è chiaro e condivisibile: il fatto, molto
semplice a mio avviso, è che la gran maggioranza di chi fa atletica (nel
senso esteso, quindi ci metto anche chi fa il tapascio) in italia è appunto
costituita da chi corre lunghe distanze in modo più che amatoriale
e tra questi, purtroppo, la maggioranza è fatta da persone a cui non
interessa un approccio diciamo scientifico e metodico all'allenamento: lo
fanno per divertimento, gli va bene così, se non migliorano in molti casi
non gliene frega nulla
sbagliano? forse, non condivido il loro atteggiamento per niente (se non
altro perchè rischiano di infortunarsi ecc.) ma sono tanti
e questo modo di fare sport, diciamo un pò alla carlona, è pratica talmente
comune che è naturale confrontarci con esso cosicchè praticamente tutti
quelli che fanno corsa lunga ne sono un pò invischiati e ci ricadono dentro,
me compreso
quindi, che dire? apprezzerei tanto che si parlasse più di atletica in modo
serio e scientifico, tantopiù che gli stessi tapasci ad approcciare
l'allenamento in modo più serie e studiato ne trarrebbero giovamento
immediato e concreto (come il tuo avvocato)
purtroppo ci dobbiamo anche confrontare con chi bada al
cardiofrequenzimetro, chi corre per dimagrire ma continua a cibarsi troppo
di tutto, ecc.
quindi che fare? io credo che l'importante sia comunque cercare, a domanda,
di rispondere in modo più scientifico e concreto possibile, come hai fatto
tu alla domanda sul consumo di grassi e zuccheri
per il resto non mi pare sia un così grande problema, suvvia: e fare
polemiche sui topic del ng che non parla più di atletica mi pare eccessivo,
tocca a me (nel mio molto piccolo), a te, agli altri, fare atletica e
parlare di atletica il più possibile e il più correttamente possibile
e se ci dobbiamo confrontare con domande di chi è meno esperto, facciamolo,
senza acredine che nessuno nasce imparato
.... è anche un invito a te che scrivi troppo poco e non ci illumi con la
tua esperienza ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 
quindi se sono a 140 battiti e faccio cyclette o nuoto consumo 
diversamente??
Immagino che la corsa sia l'attività che consuma di più vero?
Solo una curiosità, ma se corro sul tapis roulant quanta pendenza devo 
mettere per riprodurre il lavoro di corsa su una strada pianeggiante?
Visto che la strada normalmente non scorre sotto i piedi...
Ciao e grazie mille!

 parità di Fc un nuotatore consuma meno di un maratoneta.
Beh per avere un'idea conoscendo peso, velocità di corsa e Fc che 
calcoli devo fare approssimativamente??
Al di là delle variazioni dovute alla differenza tra le persone immagino 
cmq che la Fc sia un parametro imprescindibile per calcolare il consumo 
energetico, qualunque sia il tipo di esercizio no?
Potresti farmi un esempio di calcolo energetico tra due esercizi svolti 
dalla stessa persona, per esempio corsa o sollevamento di pesi??
Sto esagerando eh??
Grazie mille e buon allenamento.

 Immagino che la corsa sia l'attività che consuma di più vero?
in assoluto penso che il nuoto sia l'attività fisica in cui il consumo 
energetico/tempo sia maggiore..
questo sia per la maggior resistenza che oppone l'ambiente 
all'avanzamento del corpo, sia per la maggior dispersione termica indotta..


 all'avanzamento del corpo, sia per la maggior dispersione termica indotta..
mi scuso per l'inesattezza delle informazioni comunicate; essendomi 
venuto un dubbio sono andato a controllare quanto mi ricordavo ed è 
emerso che la attività fisica a più alto rapporto kcal/tempo è lo sci di 
fondo (in salita): 451 kcal per 30' di attività
(per la tabella completa:
http://www.dica33.it/argomenti/prevenzione/attivita_fisica/attivita_fisica6.asp
)


Grazie mille e buon allenamento.
 Io non mi alleno più, corricchio solamente. Ma grazie lo stesso.
Oggi ad esempio ho esagerato...
Ciao wm

tua esperienza ;-)
Io non illumino nessuno purtroppo, nemmeno me stesso. Il mio ruolo, a
parte certi casi, é perfettamente inutile. Inoltre certi interventi
richiedono attenzione, riflessione e concentrazione nonchè tempo.
Avendone poco non mi va di sprecarlo.
Ho firmato per un ng all'epoca che credevo dovesse parlare di
atletica, ciò non accade, mi dispiace, ma non posso farci nulla. Era
l'altro motivo per cui non ero intervenuto nella polemica intorno a
Natale, dovevo stare zitto anche stavolta. 
Continuo a pensare però che a  volte basterebbe poco per informarsi,si
evitrebbero infortuni, dolori, altri problemi. 
In cambio: soddifazioni, gratificazioni, piacere. 
ciao wm

 Credo di aver usato termini alla portata di tutti, preferisco.
io penso che se persone come te postassero piů spesso sarebbe meglio per
tutti. se il livello delle conversazioni fosse sempre quello di questo
thread penso che i post di cazzeggio, di cui anche io sono autore,
diminuirebbero per cause fisiologiche.
il punto perň č che di quello che hai scritto non ho capito una
beneamata cippa. ho capito che č interessante e vorrei seguirti nelle tue
spiegazioni ma non penso sia un linguaggio alla portata di *tutti*
io sono laureato in fisica ma mi guarderei bene dal parlare di meccanica
quantistica con voi con lo stesso registro con cui potrei parlarne ad un
collega.
i cazzeggiatori sarebbero invogliati a far si che il newsgroup salisse di
livello se questo non fosse a scapito della comprensione.
oggi des ha postato un utilissimo link, e girando sul sito ho trovato un
articolo che mi ha fatto preoccupare: visto che sei molto preparato vorrei
chiedere il tuo parere ma ti chiedo umilmente, se vuoi e se puoi, di usare
un linguaggio piů terra terra:
il link č
www.dica33.it/argomenti/prevenzione/attivita_fisica/attivita_fisica5.asp
e la mia preoccupazione riguarda questa storia dell' idrossiprolina
perchč vivendo in una metropoli non riesco a correre in campagna...
tu cosa ne pensi? sarebbe il caso di fare qualche esame?
ciao
Ti

 temo di no.
io credo sia ancora possibile!!!

 molto e per fortuna nessuno se ne accorgerà. A me va bene così.
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"
 > temo di no.
spero che (come del resto per quanto detto sopra) sia solo frutto di un 
momento di sconforto; ovviamente avendola adottata come "firma" non 
posso che ritenerla veritiera, mi auguro soltanto che passato questo 
momento non positivo possa tornare a "dire qualcosa" anche da te..

 io credo sia ancora possibile!!!
e meno male.. aggiungerei!


 tu cosa ne pensi? sarebbe il caso di fare qualche esame?
cercherò di risponderti io.
prima di tutto da detto che l'idrossiprolina è un aminoacido (componente del 
collagene) che viene trovato nelle urine.
correndo in città tra lo smog, si respira molto più biossido di azoto che 
non respirando normalmente.
il biossido d'azoto è un agente inquinante che irrita i polmoni e produce un 
parziale sfaldamento dei tessuti polmonari...tra queste cellule sfaldate c'è 
del collagene, dove è presente l'idrossiprolina.
si può quindi ipotizzare che più c'è sfaldamento di queste cellule, più ci 
sarà idrossiprolina nelle urine.
però, il nostro organismo è una macchina eccezionale... e per il principio 
di azione-reazione, innesca un meccanismo di difesa che permette di ricreare 
velocemente le cellule danneggiate.
è un po' quello che succede con i globuli rossi:
più si corre e minor vita avranno i nostri globuli rossi (che saranno 
maggiormente sfruttati)! però con l'allenamento il corpo sarà stimolato a 
produrne di più, e quindi si avrà un aumento dei suddetti! almeno fino a che 
il corpo riuscirà a starci dietro!
in sostanza, come in tutte le cose.. meglio non esagerare!!! :-) correre va 
bene, correre in città va bene lo stesso....correre troppo è dannoso (sia in 
campagna che in cità.... certo, in città lo è di più!)
saluti
'Uzzo

 campagna che in cità.... certo, in città lo è di più!)
grazie mille per la risposta, data una mia innata ipocondria mi stavo
preoccupando...
ciao
Ti

 comprendere che meno pesi  meno consumi. 
Tu dici che la Fc non è collegata al tipo di metabolismo, ma ci sarà un 
range entro il quale si è sicuramente in aerobiosi o anaerobiosi, voglio 
dire che se sto a 180 bpm probabilmente sono in anaerobiosi da un bel 
pezzo o sbaglio??
Se io volessi regolarmi senza farmi seguire da un laboratorio mobile 
come faccio a sapere approssimativamente la mia frequenza di soglia  
anaerobica nella corsa?? Ho quasi 30 anni, fisico abbastanza asciutto 67 
kg...
Scusa se te lo chiedo ma tu sei così preparato per passione o ti occupi 
di questo anche nella vita??
Ciao e grazie!!

 preoccupando...
non so a che livello, e con che frequenza tu vada a correre.... ma  eccetto 
il caso tu la faccia come me, lo sport è salute :-)

 Natale, dovevo stare zitto anche stavolta. 
quello in sostanza che volevo dire io è che qui in sostanza ci sarebbe 
lo spazio per tutti, per chi vuol farsi la sua corsetta senza pretese e 
per il campione alla Aelx o Wacky
un ng funziona facilmente, basta ignorare e segnare come già letti 
interventi che si rilevano essere inutili o non interessanti e invece 
seguire con attenzione ed eventualmente partecipare ai thread più tecnici
o viceversa
oppure seguirli entrambi , come faccio io :-)
insomma, c'è lo spazio per tutti, intendevo dire che i post che dici 
essere poco interessanti e più banali ci saranno comunque: sta a te, a 
me, a icarus, a des, a uzzo e a mille altri diciamo più esperti fare in 
modo di avvicinare anche i principianti e i meno esperti ad un approccio 
indubbiamente migliore (che come dici te almeno serve a prevenire infortuni)

 il problema è che per me in questo momento è arabo :-(
ticonzero, se sei un fisico ti garantisco che quanto spiegato da walter 
è molto meno complicato della meccanica quantistica e simili
basta studiare e applicarsi un pò :)

 fiatone.... beh... cosa gli si puň rispondere? io personalmente gli 
  Se le avessimo completate, basterebbe dirgli: "leggiti le FAQ!" :-)
  Una volta l'idea era partita e qualcosa era stato fatto, no? Perche' 
non riprendere in mano il progetto? Magari imparo qualcosa 
anch'io... :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 se il cardiofrequenzimetro dice il vero quando da' 160bpm... :-)
si, la soluzione delle FAQ è l'ideale... però è anche vero che chi pone 
determinate domande nel 99% dei casi lo fa ancora prima di cercarsi da solo 
la risposta....
un po' come le vecchiette che vanno da mio padre allo sportello pensioni 
dell'INPS (descrivo la scena, vi assisuro che succede almeno un volta alla 
settimana)
vecchietta: "mi è arrivata la carta dell'INPS.... cosa devo fare???"
papà: "non so signora, cosa c'era scritto sulla lettera?"
vecchietta: "boh! non l'ho mica letta!!!"
papà "ma porc@...."
:-DDD
saluti
-- 
'Uzzo
www.aladino.org/index.php
www.meetingdellavalle.it
www.paviathletics.it
www.corripavia.it
 

tu cosa ne pensi? sarebbe il caso di fare qualche esame?
 Ti ha già risposto Uzzo in modo esaustivo.
Ciao wm

un'occhiata!!!
Io gli direi di starsene a casa seduto in poltrona e lasciar perdere
se ne ho voglia altrimenti lo ignoro, piů facilmente scelgo la
seconda.
ciao wm

e se i pochi che ci sono abbandonano... siamo rovinati!
Allora ti dico qualcosa in più. Le ragioni della nausea sono tante,
una ad esempio la stanchezza e l'impegno nel mio lavoro vero che mi
succhia troppe energie. 
Il discorso però sarebbe troppo personale per farlo qui, magari agli
assoluti in pista ci vediamo e ne parliamo.  Mi farebbe piacere.
Ma in sintesi potrei dire che mi sono stufato di essere usato come un
juke box, metti la moneta, ti faccio fare il tempo e poi non so più
nemmeno che fine hai fatto.
Due anni fa ho seguito un ragazzo che faceva a fatica 1h15'/16' sulla
mezza, in pochi mesi é passato a 1h11 e poi ha fatto 2h32 sulla
maratona dopo 8 mesi. Sparito. Delusione.
Mettici anche la Fidal che secondo me non valorizza opportunamente i
suoi tecnici, che devono pagarsi  soggiorni e trasferte se vogliono
aggiornarsi, e hai un quadro della situazione. 
Quando scrivo qui lo faccio col piacere di farlo, pensando di essere
utile a qualcuno, ma ci deve essere la sicurezza di farlo per uno
scopo e non come esercitazione tecnica e dimostrazione di competenza
(che é davvero minima checchè se ne possa pensare e non voglio fare il
finto modesto, ne avrei ancora da studiare se ne avessi il tempo e il
modo!)
Ma dato che non riesco a fare a meno di ripetermi, questi discorsi li
ho già fatti, mi fermo qui. Grazie degli apprezzamenti.
ciao wm

 maratona dopo 8 mesi. Sparito. Delusione.
penso che eventi come questo da te descritto non riguardino solo
l'atletica ma la vita in generale.
nel campo affettivo (amore ed amicizie) e nel campo lavorativo le persone
entrano ed escono dalla nostra vita con una facilitā disarmante.
io sono giunto alla conclusione che sia pių importante *dare* piuttosto
che *ricevere* e che se *diamo* nel modo giusto saremo comunque sereni con
noi stessi.
chiedo scusa per la divagazione e torno sulla terra: tu con quel
ragazzo hai fatto un ottimo lavoro e questo č quello che conta. i motivi
del suo allontanamento possono essere molteplici ma non mettono comunque
in discussione il tuo operato. i rapporti allenatore-atleta sono complessi
e difficili da gestire come tutti i rapporti umani :-)
ciao
Ti

 il caso tu la faccia come me, lo sport è salute :-)
corro 4 volte a settimana, faccio circa 130 km al mese (contando un mese
di 28 giorni) ma il problema è che in inverno l'unico parco illuminato
vicino a casa è decisamente vicino al traffico e quindi l'aria che si
respira è molto inquinata. per fortuna da adesso fino a ottobre posso
correre in un parco ben più grande e protetto dagli alberi
ciao
Ti

di questo anche nella vita??
Io non guardo tv e studio per passione
(anche teoria dell'allenamento e fisiologia applicata ma sapessi
quante cose non so.)
Con questo chiudo il thread, da domani non avrò di nuovo più tempo,
lieto di di esserti stato utile
Ciao wm


gber...@tiscali.it
Linux  te lo sei fatto installare da altri e non ti preoccupi se non
riesci a installare un altro applicativo vero? Quello che funziona
bene, altrimenti niente.
wm


gber...@tiscali.it
Immagino tu abbia acquistato  un pc con linux installato e ti guardi
bene da capire come smanettare  e come linux richiederebbe. 
Lecito e comprensibile anche questo. 
Solo ironia, non te la prendere.
ciao wm

 determinate domande nel 99% dei casi lo fa ancora prima di cercarsi da solo 
  Verissimo: ma la risposta "Leggiti le FAQ" potrebbe indirizzarlo 
correttamente ed evitare che ne faccia altre del medesimo livello di 
banalita'. Ho sempre pensato molto bene di FAQ, manuali e howto vari: 
magari potresti anche fare le INPS-FAQ e consegnarlo alle 
vecchiette... :-)


 Solo ironia, non te la prendere.
  Non me la prendo di certo, il mio lavoro mi porta ad essere mooolto 
paziente... ;-)


 scopo e non come esercitazione tecnica e dimostrazione di competenza
  Non capisco perche' ti preoccupi: quel che scrivi sara' sicuramente
apprezzato da qualcuno e ignorato da altri, e comunque rimarra' negli
archivi per un bel pezzo, cosi' qualcuno che cerca informazioni potra'
trovare i tuoi messaggi e impare qualcosa che gli interessa. Questo NG
e' libero e se i tuoi messaggi sono IT (e magari pure corretti come
contenuti) sono senz'altro apprezzati. Anche quelli come me che non si
interessano della parte tecnica riescono a capire se un messaggio e'
"importante", e se l'hai scritto pensando di esser utile ben venga. Ce
ne fosse di gente che scrive quel che sa e lo mette a disposizione di
tutti... :-)
  Buonanotte,


e difficili da gestire come tutti i rapporti umani :-)
dovrei scendere in particolari e capiresti meglio.Quello é un caso,
potrei raccontarne molti altri ma é meglio di no. Rimane il fatto che
non sempre il mio operato non viene messo in discussione.
Comunque grazie. Ci sentiamo  appena possibile
ciao wm

Ti saluto, grazie di tutto
David

 credenti)
...sei scusato, figliolo...
():-)
cmq io domenica mi sono fatto 27 km a 4'40", sotto il diluvio!
=8-S
lo sapevo che NON dovevo accettare l'invito di Fabio ad andare con lui 
per un lunghetto pasquale (il quale Fabio ha chiuso Roma in 2h45'...)
E la cosa piu' incredibile e' che alla fine stavo pure bene!! 
Sicuramente effetto dell'onda lunga della Veglia di Pasqua...poi c'hanno 
pensato le fettucce e l'abbacchio con le patate di mamma a riportarmi 
sulla terra
:-)
ciao
Fabrizio

 Mi spiace ma te lo dico, fisiologia all'università niente eh?
...mmmm...nota dolente...
;-)
Da docente di materie cliniche ti posso assicurare che arriviamo (qui 
passo alla prima persona plurale perche' mi ricordo anche la mia 
esperienza di studente) al 5°-6° anno sapendo un sacco di cose sugli 
argomenti teorici di fisiologica (forse...se il docente era buono e 
abbiamo studiato) ma non essendo mai stati stimolati/addestrati ad 
applicare quelle cose alla farmacologia, alla clinica o anche "solo" al 
mondo reale.
Per cui gli studenti tendono ad imparare a memoria le malattie come 
insiemi costanti di segni/sintomi ed i tapasci ad imparare a memoria le 
tabelle di allenamento cosi' come sono...
:-)
ciao
Fabrizio

 molto e per fortuna nessuno se ne accorgerà. A me va bene così.
...azz...tipica botta di depressione primaverile!!
Resisti Walter, vai un po' a correre e vedrai che ti passa!
:-P
ciao
Fabrizio

 
E' un equilibrio difficile, specie per chi, come un allenatore, si 
occupa di "educazione".
In questo campo il mio "maestro" e' stato un generale inglese dell'epoca 
vittoriana, un certo Robert Baden-Powell, che si e' inventato lo scoutismo.
Il "vecchietto" (cosi' e' per gli scout di tutto il mondo...) ci ha 
insegnato tra l'altro la regola del 5% : in campo educativo se ti 
ritorna il 5% di quello che hai investito e' gia' un GRANDE risultato!
(non sto parlando di utile, ma di risultato secco: investi 100, ricavi 5)
Comunque questi sono argomenti di cui discutere guardandosi in faccia e 
possibilmente con un bicchiere in mano...
:-)
ciao
Fabrizio

 da nessuna serenità . Nel lavoro e nella vita.
Quoto.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat) 

 vittoriana, un certo Robert Baden-Powell, che si e' inventato lo
scoutismo.
ahhhh gli scout :-)
definizione alternativa:
dei bambini vestiti da coglioni guidati da un coglione vestito da bambino
hey si fa per scherzare dai :-)
comunque questo Baden-Powell era proprio un generale dell'esercito?
ciao
Ti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque questo Baden-Powell era proprio un generale dell'esercito?
chi BP? gli scout all'inizio erano degli esploratori dell'esercito.. poi 
lui smilitarizzò la "baracca" e indirizzò l'organizzazione verso quello 
che poi è stato lo scoutismo..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 non raccolgo la provocazione.. :-)
menomale, me lo sentivo che non c'era solo Fabrizio :-)
non vorrei che dalla corsa si passasse alla lotta greco-romana con me sotto
:-)


 :-)
beh, io faccio poco testo come scout: ci sono stato solo per 2 anni da 7
a 9 (poi la carriera di piccolo fenomeno di calciatore mi ha sottratto 
agli scout, dopo un breve periodo di tentativo di convivenza tra le due 
cose :-) )!


 a 9
Allora "Siamo dello stesso sangue, tu ed io"...Buona Caccia, fratellino!!
ciao
Akela
;-)

 Akela
non te la prendere: il mio preferito era baloo.. :-)


 cmq io domenica mi sono fatto 27 km a 4'40", sotto il diluvio!
beato te, io mi continuo a trascinare un filo di tendinite achillea
(anzi, un pò strana, se premo fa un pò male solo un pcchino sotto il
malleolo interno e a correre talvolta ho doloretti ma su tutto il piede
e nn ci capisco più un'acca) e non mi riesce di incrementare
l'allenamento sia come tempi (sono all'1h10) che come frequenza
cmq ottimo allenamento sensei, mi aspetto grandi cose dalla tua
prossima maratona


e speriamo di tornarci presto a Roma.............
Riccardo 

 Gert dal Pozzo
Grazie.
Mi associo, in qualita' di "vecchio scarpone".
Io ho iniziato "per dimagrire", non immaginando neppur lontanamente un
approccio serio alla corsa.
Credo sia importante, proprio per evitare gli errori di cui tu parli, che
sia data la possibilita' a chi non sa, di imparare e (farsi venire la voglia
di) migliorarsi.
:)
Enrica


 TONO POLEMICO INSERITO
... quelli col cuore che scoppia ...
... quelli se respiro dalla bocca fa male?
... quelli che corrono sempre alla stessa andatura ...
... quelli che tanto io non posso migliorare ...
... quelli che corro il lento poi più lento ...
... quelli che vado in palestra ...
... sono ipertrofico come faccio a correre forte ...
... quelli  che se il cardiofreq. sale a 170 si meravigliano ...
... Qui c'é di tutto meno che atleti e atletica.  (tranne una piccola
minoranza tutelata dal wwf che si ostina a parlare di lavori in pista
e di allenamenti, veri poveretti infiltrati )
TONO POLEMICO DISINSERITO
.
A livello personale, capisco lo sfogo.
A livello professionale, immagino certe amarezze.
.
Leggo sempre con attenzione ed interesse i tuoi (radi) interventi su
questo NG.
Dalle tue parole si capisce che sai di cosa stai parlando ...
Da alcune sfumature, mi pare di capire che non sei un ragazzino, quindi
sono certo prenderai il resto di questo messaggio con lo spirito con
cui è stato scritto.
.
Riconosco di essere uno di ... "quelli" di cui sopra, almeno per alcune
cose.
.
Dopo anni di totale sedentarietà, mi sono dato una scrollata e ho
ricominciato a correre, vuoi per il peso, vuoi per le sigarette, vuoi
perchè mi stavo ingommando come un vecchietto.
.
Adesso, a 59 anni, sono calato di 16 chili in 8 mesi, sono passato da
30 sigarette a zero nel giro di due giorni  (dopo 42 anni 42 passati a
fumare), corro 3 o 4 volte la settimana per un'ora e mezzo su percorso
collinare "tosto", sono passato da 67 a 45 battiti a riposo, e mi sento
un leone.
.
___Perchè___ non devo sentirmi parte di un Gruppo ... ???
.
Forse perchè non sono ufficialmente un atleta?
Forse perchè non vado in pista ?
Forse perchè non ho un allenatore con cui programmare i lavori ?
Forse perchè non ho corso, e forse non correrò mai, una maratona ?
.
Quando ho ricominciato a correre, mi sono comperato quasi tutti i libri
attualmente in commercio sull'argomento (Arcelli, Albanesi, Massa,
ecc.), e ho cercato di farmi "una piccola cultura".
Per età e formazione, mi piace l'approccio scientifico alle cose, e
quindi ritenevo giusto riavvicinarmi alla corsa con criterio e
cognizione.
.
Quando ho trovato questo NG, avevo pensato di entrare in un Gruppo
reale, dove avrei dovuto leggere post insulsi di incolti come me, ma
anche e soprattutto avrei avuto l'opportunità di leggere di esperienze
di "gente che corre sul serio", o gente che "sa come si fa ad
allenare".
Leggendo i loro post, ho integrato alcune conoscenze, mi sono levato
dei dubbi, ho partecipato alle loro soddisfazioni ...
Insomma, mi sentivo parte di un Gruppo di persone che, con connotazioni
diverse, con finalità diverse, con capacità diverse, erano accomunate
da una passione unica, la corsa, intesa in tutte le sue manifestazioni,
e non soltanto quella praticata da "una piccola minoranza tutelata dal
wwf che si ostina a parlare di lavori in pista e di allenamenti".
.
Scopro adesso che, evidentemente, questo NG non è per me: non ho nè
le capacità nè le cognizioni per parlare di lavori in pista, di
allenamenti mirati, ecc.
Quindi, cosa ci sto a fare qui ?
Evidentemente sono fuori posto.
Credevo che in un Gruppo, qualsiasi Gruppo, quelli che hanno talento,
capacità e conoscenza, dovessero sentire una sorta di "obbligo morale"
a dare risposte sensate a possibili domande banali anche su, che so,
cardiofrequenzimetro, corsa lenta o meno lenta, respirazione con bocca
o naso, progressione degli allenamenti e quant'altro.
.
Leggendo il tuo post, scopro che non è possibile la convivenza, nello
stesso Gruppo, di ignoranti e incolti come me (nella corsa, s'intende)
e di quelli che invece "sanno".
Come possono essere accettati individui che non fanno parte di quella
minoranza, più o meno protetta da qualche ONG, che non ha cognizioni
di "lavori in pista e allenamenti" ?
.
Però, siccome i NG sono liberi, non si può chiedere a questi
individui di smammare e lasciare la pista libera.
E allora, con aria vagamente oltraggiata, quelli che "sanno"
preferiscono andarsene loro, chiudendosi nella loro torre di amarezza,
solitudine e incomprensione.
.
No, non capisco, c'è qualcosa che mi sfugge.
.
Devo ammettere la mia inadeguatezza a non capire che, se in un gruppo,
sia virtuale che reale, ci sono "quelli" che non sanno (e si ostinano a
fare domande banali e ridicole), e "quelli" che sanno (e che vorrebbero
che si parlasse dell'Atletica solo con cognizione), o gli uni o gli
altri se ne devono andare.
.
Mi scuso:
- per la lunghezza del post;
- per il tono polemico;
- per eventuali inesattezze;
- per possibili (o probabili) incomprensioni.
.
Una buona serata a tutti,
Gianni

 altri se ne devono andare.
quello che è richiesto di sapere sta tutto nel libro di scienze delle medie 
(per quel che riguarda i processi energetici delle fibre e l'Atp).... e per 
il resto basta leggere qualche pubblicità delle scarpe da running (per ciò 
che riguarda ammortizzazione, pronazione, rapporto peso/ritmi ecc..)
ciao
-- 
'Uzzo
www.aladino.org/index.php
www.meetingdellavalle.it
www.paviathletics.it
www.corripavia.it
 


MI scuso anche io per il tono leggermente sopra le righe che non é il
mio solitamente,  buona serata anche a te.  wm
PS Dato che altro di meglio da fare preferirei evitare di litigare su
un Ng. Quindi ti pregeherei di non tirarmi dentro una polemica senza
costrutto ne utilità per me , te, ma, sopratutto, per gli altri,
costretti a legggerci.

 anche a chi non lo fa.
ehi! altolà!
ognuno ha espresso le proprie opinioni, io ho già detto come la
penso e ancora una volta do ragione a Walter quando dice che
nessuno deve e vuole cacciar via nessuno (troll esclusi ;-) )
assolutamente non hai commesso errori Walter, è solo che non
c'è nulla da fare se qualcuno reclama di parlare di fashion su un
NG di atletica: non abbiamo un moderatore.
TiConZero invece si è avvicinato in modo costruttivo e cosciente
all'atletica, come auspichi tu (e anche io) documentandosi prima
di fare domande alla leggera.
Non so come mai sia infastidito dal tuo post, che vedo invece
in linea col modo in cui si è avvicinato all'atletica.
Qui non si accusa nessuno di essere tapascio invece di atleta
agonista, ma qualcuno chissà perchè l'ha presa in questa maniera.
Non vorrei mai (e penso anche gli altri) che tu non scriva
più si ISA!  ;-)
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi) 

Ciao
non quoto nulla di questa polemica
Mi spiace solo che uno dei thread piu' interessanti degli ultimi mesi
si vada a ridurre in questo modo
Detto cio' complimenti a Giannidale e un invito a WM a scrivere anche
da trasferta
-- 
Davide (36-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Walter,
.
Avevo scritto un bel post, stamattina presto, ricco di puntigliose
argomentazioni ... :-))
Arrivato alla fine, con molta soddisfazione ho schiacciato il tasto
CANC e ... tutto si è risolto.
Gli anni non passano per niente ...
.
Ti chiedo scusa se ho preso "di punta" alcune tue considerazioni che
avevo interpretato, forse un po' frettolosamente, come dettate da
fastidio per le domande "banali" di nuovi arrivati.
.
Mi rendo conto adesso che quelle considerazioni, più che dal fastidio,
erano dettate da malumori di carattere personale.
Quindi, mi scuso anche per non aver avuto la sensibilità di cogliere
tale differenza.
.
Non ho, pertanto, nessuna intenzione di avviare polemiche: questo NG mi
piace troppo, e ci sto troppo bene, per impoverirlo con discussioni che
non porterebbero da nessuna parte e non darebbero nessun contributo.
.
Un abbraccio,
Gianni

Gianni
Ok. per me non c'é problema, buona corsa. 
wm

 trasmettere.
Cut. Ahimè mi trovo in un periodo di impegni un po presanti ho quindi 
poco tempo per partecipare ed a seguire a questa discussione con la 
dovuta attenzione...
Ad ogni modo ricordo i tuoi interventi di qualche mese fa, ricordo la 
tua disponibilità a "seguire a distanza" gli allenamenti, ricordo i tuoi 
saggi suggerimenti e considerazioni.
Per ora ho usufruito in modo indiretto della tua disponobltà, nel senso 
che non ti ho mai posto domande ma ho sfruttato le tue risposte, in 
particolare mi sono trovato in perfetta sintonia sull'assurdità di 
fornire una "tabella" d'allenamento rigida, non fosse per altro non si 
adatta al mio modo d'essere.
Per ora grazie ma mi riservo di stressarti un po in futuro, futuro 
prossimo direi



 TONO POLEMICO DISINSERITO
Ciao Walter.
Sono riuscito solo oggi a leggere il polemic-thread.
Volevo quindi anche io esprimere la mia opinione non per alimentare
ulteriormente la polemica accendendo un flame ma bensi' cercando, se e'
possibile di puntare il dito sul fatto che spesso "in media res stat
virtus".
Volevo quindi segnalarti che esiste anche un'altra tipologia di persone. Io
infatti rientro proprio in quelli che parlano con apprensione di pulsazioni
vicine alla soglia di frequenza massima teorica; che non si vergona di dire
che (contrariamente a quanto fanno i veri campioni) si monitorizza in
continuazione con il cardio; che va in palestra per ricercare una (minima)
ipertrofi muscolare ma che e' anche molto attento allo sviluppo della forza
in modo "centrifugo" (dalle parole del Maestro Zanetti istruttore di
pesistica FiPCF) ed allo stretching atto a consentire una buona mobilita'
articolare; che non crede assolutamente che il lavoro fatto in palestra
mortifichi le proprie prestazioni nella corsa piu' di quanto non faccia
madre natura avendolo dotato di una scarsa capacita' aerobica causata forse
da una frequenza cardiaca basale che piu' di tanto non vuole scendere.
Ma rientro anche in quelli che hanno (per passione) studiato. Infatti,
prima che alla corsa, mi sono avvicinato alle arti marziali e alla
pesistica (intesa come sollevamento pesi... presente "stappo" e
"slancio"?). Ho quindi partecipato al corso (e seguo tutt'ora gli
aggionamenti) per istruttore tecnico FiPCF (Federazione Italiana Pesistica
e Cultura Fisica, federazione del CONI) e superato con profitto l'esame di
ammissione. Gli studi di fisiologia, che gia' allora mi avevano chiarito
molto bene le differenze tra i vari tipi di metabolismo ed i meccanismi
biologici e chimico-organici che stanno alla loro base nonche' le
differenze tra le varie tipologie di "forze" e come allenarle, mi sono
serviti in seguito per capirne anche di scritti riguardanti la corsa.
Quindi tutto quello da te esposto nella risposta a David mi risulta molto
famigliare e non avrei problemi a spiegarlo io stesso qualora se ne
presentasse l'occasione (considera che sebbene la mia formazione
univarsitaria verte' sulla sfera ingegneristica, mia moglie, laureata in
Chimica e Tecnologie Farmaceutiche nonche' attuale frequentanda della
facolta' di Medicina, seppe spiegarmi molto bene i meccanismi di cui sopra
aggiungendo informazioni di chimica organica alle mie minime basi di
chimica).
Quindi razionalmente so benissimo che se anche arrivo a 190 di pulsazioni
(mia massima teorica) non muoio (se per questo sono arrivato anche oltre i
200 in uno stage di spinning); ma so anche che se volgio finire una mezza,
io che ancora non so bene ascoltare i segnali del mio corpo durante
un'attivita' aerobica prolungata, devo stare attento alle soglie; la paura
quindi diventa la paura di esagerare e di non arrivare in fondo magari nel
tempo sperato perche' le gambe mi si saturano di acido lattico e buona
notte al secchio; se faccio spinning, chi se ne frega... gambe dure, mi
fermo... tanto sono seduto; come so benissimo un sacco di altre cose che
puntualmente sembro contraddire nel momento in cui scrivo delle mie
sensazioni, delle mie paure e delle mie delusioni nel constatare che c'e'
qualcuno piu' fortunato di me che senza tanta fatica si puo' permettere da
subito di chiudre la mezza prima che (parafrasando) "inizino a smontare il
palco". Ma ritengo anche che un gruppo (anche se si chiama ISA e da
manifesto dovrebbe parlare *solo* di atletica) possa fungere da muro di
spugna sul quale lanciare i propri sfoghi... e magari scoprire che
dall'altra parte del muro c'e' chi ha i tuoi stessi problemi psico-motori o
c'e' chi non ce li ha ed e' disposto ad ascoltarti sdramatizzando o
offrendo una buona parola... se poi questa buona parola risolve
razionalmente e tramite spunti tecnici i nostri dubbi, ma ben venga.
Tu stesso in questa occasione hai sfogato in piu' interventi il tuo
malessere determinato da situazioni non spesso gratificanti che possono
capitare ad un allenatore; e mi pare che qui hai trovato chi ti ha capito.
Bene. I tuoi consigli sono sempre stati utili ai piu' ed in primis al
sottoscritto che ha comuque tanto da imparare (se non altro in termini di
esperienza). Permettimi ora di dartene uno: cerca di capire meglio chi
trovi dall'altra parte del muro.
Ciao e cordialita':-)
P.S.: Dimenticavo (e chiedo il parere di tutti) che post divertenti come
quello di Manuel294 risultano essere il sale del gruppo e sono in grado di
farti passare una buona mezz'ora ridacchiando magari dimenticandosi delle
rogne in ufficio; e non e' sicuramente stato scitto da un tecnico.
-- 
gian.p


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gian.p


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gian.p