Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: domanda

Salve a tutti!
Ma a nessuno interessa il Campionato Italiano?
Dopo Stasera sembra che Collutiis Braga e LAnzani siano in testa a pari
merito.........
Alcaister
Proverbio Orchesco:
E' nato prima ovo o galina? Non zo, in dubio mangio tuti e dui

 merito.........
Penso che interessi, prova ne sia la messe di post che lo riguardavano
comparsi prima che cominciasse.
Solo che a questo punto e' un po' difficile parlarne.
Quando si parla di un evento solitamente:
- si segnalano episodi curiosi, ma evidentemente non ne sono successi o non
ce n'e' giunta voce;
- si commenta una prestazione eccezionale da parte di qualcuno, il che e'
gia' stato fatto qui sul NG (vedi post di Scalcione su Collutiis);
- si "tifa". Ma in questo caso i partecipanti sono tutti italiani e
bisognerebbe tifarli tutti ... Io poi ne conosco personalmente 11 su 12, con
i quali 11 ho anche giocato parecchie partite ufficiali di torneo (anche se
in due/tre casi "solo" lampo/semilampo).
Aggiungo che ho grande stima del 12°, quello che non conosco/non ho mai
incontrato. Per farla breve: non posso mettermi a scrivere "Forza Tizio,
spezza le reni a Caio!", e nelle mie stesse condizioni credo siano molti
altri;
- si fanno pronostici e previsioni. Ma in questo caso e' difficile per
almeno due motivi. Uno e' intuibile rileggendo il punto precedente. Il
secondo e' che, con tre giocatori a 5 punti e quattro a 4,5 punti a tre
turni dalla fine solo Biscardi&Mosca potrebbero azzardare un pronostico. Non
sarebbe una cosa seria, la verita' e' che puo' vincere chiunque. Tra l'altro
e' difficile anche valutare il c.d. "calendario", perche' sono tutti
giocatori di un certo livello. Nel calcio si sa che se vai in trasferta a
Milan o a Juventus fai (di solito) meno punti che in casa col Como o col
Torino (senza offesa, e' solo un esempio). Qui il discorso e' assai piu'
complesso.
Ciao
Edoardo

 Solo che a questo punto e' un po' difficile parlarne.
Saro' forse un poco pessimista (e magari anche polemico),
ma non e' forse che al newsgroup interessanno piu' le polemiche
sulla federazione, le wildcards per le Olimpiadi, e quant'altro
che non siano gli scacchi giocati ?
Tutti a lamentarsi che il campionato Italiano non ha un sito web
decente, ma le partite sono pubblicate regolarmente e (quasi) del
tutto ignorate.
Se il campionato Italiano non suscita interesse negli "scacchisti"
perche' mai Godena dovrebbe preferirlo ad un altro torneo dove puo'
guadagnare di piu' (o giocare con avversari migliori e sperare di
alzare il rating) ?
--Paolo

 che non siano gli scacchi giocati ?
La mia opinione e' che nel newsgroup prevalga la dialettica -come e'
giusto che sia- su quegli argomenti per i quali non c'e' unanime
accordo. Per questo magari l'analisi di una buona partita risalta di
meno: l'accordo e' maggiore, c'e' meno da dire. Ma il numero di post
maggiori sull'argomento X rispetto all'argomento Y non sono
assolutamente una misura della maggior importanza di X rispetto ad Y!
Inoltre, sugli argomenti piu' squisitamente tecnici subentra una
gerarchia: difficilmente mi permetterei di contraddire un maestro
sull'analisi di una mossa o un arbitro su un aspetto regolamentare,
mentre facilmente potrei contraddire lo stesso maestro o lo stesso
arbitro se si tratta invece di un parere su una wildcard da assegnare.
Di conseguenza, le discussioni meno impegnative possono contare su un
numero maggiore di "utenti titolati ad intervenire".
Magari sono io un poco ottimista... ma sono sicuro che gli scacchi
giocati interessano molto piu' di quanto non appaia a prima vista.
Ciao, Bruno.

Ciao, Bruno.
Sottoscrivo.
Sarò ottimista anch'io? :-)
Claudio Ruzza
a cui gli scacchi giocati interessano.



A patto che , quando si parla di "Scacchi giocati" non ci si riferisca
a questo:altrimenti Moooolto meglio sarebbe  far sentire la propria
voce di dissenso ( se esiste ancora la coerenza a questo mondo...)
Ciao Mauro
---------------------------------------------
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.27"]
[Round "8"]
[White "Braga, Fernando"]
[Black "Buchicchio, Giampaolo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B14"]
[WhiteElo "2434"]
[BlackElo "2254"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. c4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. cxd5 Nf6 5. Nc3 Nxd5 6. Nf3 e6 7. d4
Bb4 8.
Qc2 Nc6 9. Bd2 O-O 10. Bd3 Nf6 11. a3 Bd6 12. Rd1 e5 13. dxe5 Nxe5 14.
Nxe5
Bxe5 15. Bg5 Kh8 16. O-O Qc7 17. Kh1 Ng4 18. h3 Bf6 19. hxg4 Bxg5 20.
Qe2 Qb6
21. g3 Be6 22. Be4 Bf6 23. Rd2 Bxc3 24. bxc3 Rac8 25. Qf3 Qb3 26. Kg2
Qxc3
1/2-1/2
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.27"]
[Round "8"]
[White "De Santis, Alessio"]
[Black "Lanzani, Mario"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D34"]
[WhiteElo "2267"]
[BlackElo "2350"]
[PlyCount "20"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. g3 Nf6 7. Bg2
Be7 8. O-O
O-O 9. Bg5 Be6 10. Rc1 c4 1/2-1/2
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.27"]
[Round "8"]
[White "Di Paolo, Raffaele"]
[Black "Genocchio, Daniele"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "2340"]
[BlackElo "2345"]
[PlyCount "32"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. e5 Nd5 5. O-O g6 6. Re1 Nc7 7. a4
Bg7 8. c3
O-O 9. d4 cxd4 10. cxd4 d6 11. Bxc6 bxc6 12. h3 Rb8 13. Qc2 Be6 14.
exd6 exd6
15. Bg5 Qd7 16. Nc3 h6 1/2-1/2
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.27"]
[Round "8"]
[White "Belotti, Bruno"]
[Black "Mantovani, Renzo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D37"]
[WhiteElo "2419"]
[BlackElo "2359"]
[PlyCount "28"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 c5 7. dxc5
Bxc5 8.
cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. a3 Nc6 11. Bd3 Bb6 12. O-O Bg4 13. h3 Bh5
14. b4 d4
1/2-1/2

Ciao Mauro
Per chi non lo sapesse i Signori che stanno offrendo questo spettacolo
hanno TUTTI il soggiorno e i Premi  pagati e garantiti dalla FSI
(correggetemi se sbaglio) cioè dai Soci paganti la quota di
affiliazione annuale 
E' quasi incredibile che un simile comportamento possa passare sotto
il silenzio-assenzo pressoché totale dei suddetti Soci paganti...
Ciao Mauro

 wrote in message
5hccuu0547gafuprn...@4ax.com...


Capisco quando contesti una patta in 10-12 mosse. Ma questa e' una partita
di scacchi giocata sino in fondo che e' finita patta: sono state giocate 26
mosse!!!
Ero talmente incuriosito che me la sono riprodotta alla cieca pur di capire
di cosa stavi parlando. Ebbene: dopo il probabile seguito 27. Axb7; Dxf3 28.
Axf3; Tc3 (oppure 28...; Tc6 29. Te1; Ta6 30 Te3) 29. Ta1 con l'eventuale
idea Td2-d6-a6 mi spieghi perche' avrebbero dovuto proseguire? Devono per
forza fare altre 60 mosse inutili per deliziare il pubblico pagante?
'Sto benedetto pubblico pagante non mangia, non lavora, non tromba, insomma
non ha proprio nient'altro da fare che vedere *in quale modo* tra i tanti
possibili questa partita va a finire patta?
Visto che suppongo sia il nero (che gode di un vantaggetto probabilmente
accademico) che secondo te dovrebbe giocare per vincere potresti postare un
possibile seguito? Convincente, si intende: il bianco e' Braga.
Per chi alla cieca non riesce ad arrivare sin qui: e' un finale di TT+A vs.
TT+A con 4 pedoni a testa praticamente simmetrici ....
....boh ??? Non capisco ...
Ciao
Edoardo

 tutto ignorate.
Non so se sono l'unico nella condizione che vado a descrivere.
Io qui non ho una scacchiera, non ho un programma installato, non riesco a
leggere il formato nel quale le partite sono pubblicate, non ho nulla per
visualizzarle. Faccio tutto alla cieca.
Di wildcard olimpica posso parlare anche mentre sorseggio il caffe'. Altra
cosa e' analizzare alla cieca partite di gente piu' forte di me (quali sono
probabilmente tutti o, nell'ipotesi per me piu' ottimistica, quasi tutti i
partecipanti). Tutt'altro impegno.
Ciao
Edoardo


Hai ragione, qui la partita è meno criticabile,anche se non Ti
dovrebbe sfuggire l'atteggiamento remissivo dei due giocatori (il N è
arcicontento di pattare , forse giustamente dal suo punto di vista
giocando con Braga , appena può cambia le Donne , neanche considera l
aggressiva 
(24... Bc4 25. Qxc4 Qh6+ 26.
Kg2 Qxd2 27. Rh1 h6 28. Qb5 Kg8 29. g5 Rae8)che lo avrebbe portato in
posizione più che interessante ...
Magari potremmo dire qualche parola anche sulle altre 3 gemme su
menzionate...
Ciao Mauro
-------------------------------------------
[White "Braga, Fernando"]
[Black "Buchicchio, Giampaolo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B14"]
[WhiteElo "2434"]
[BlackElo "2254"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. c4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. cxd5 Nf6 5. Nc3 Nxd5 6. Nf3 e6 7. d4
Bb4 8.
Qc2 Nc6 9. Bd2 O-O 10. Bd3 Nf6 11. a3 Bd6 12. Rd1 e5 13. dxe5 Nxe5 14.
Nxe5
Bxe5 15. Bg5 Kh8 16. O-O Qc7 17. Kh1 Ng4 18. h3 Bf6 19. hxg4 Bxg5 20.
Qe2 Qb6
21. g3 Be6 22. Be4 Bf6 23. Rd2 Bxc3 24. bxc3 Rac8  25. Qf3 Qb3 26. Kg2
Qxc3 (26...
Rxc3 27. Qf4 Qxa3 28. g5 f5 29. gxf6 Qc5) 1/2-1/2

 menzionate...
Sulle altre la questione e' opinabile, fermo che fare patta in 16 mosse o in
10 non e' comunque la stessa cosa. L'opinione maggioritaria, che condivido,
ritiene umano, legittimo e comprensibile che in un torneo di 11 turni in 11
giorni uno si prenda un giorno o due di riposo. Di piu' no, a me non piace,
ma ognuno si regola come meglio crede, almeno sino a che non si premiera'
con maggior vigore chi gioca per vincere (i famosi 3 punti ..).
E poi, quando l'alternativa e' perdere, va bene la patta, o no? Quando
partecipai io (quasi tre lustri or sono ..), contravvenendo a consigli
"autorevoli" che mi raccomandavano di "riposare" ( ;-) ) ogni tanto, nella
prima parte del torneo pensai bene di giocarmele tutte "alla Robertetti" e
raggranellai uno splendido 0/6 iniziale. Poi, una volta realizzato che non
sono Bobby Fischer e che nella vita ci sono compromessi peggiori che una
patta, nella seconda parte ho frenato l'emorragia.
Ciao
Edoardo

E' normale che un umano giochi 24..; Ac4.
*Non* giochi, naturalmente. E' un cactus.
Ciao
 Edoardo

 che non siano gli scacchi giocati ?
E' mia opinione che sia normale che sia difficle parlare di argomenti
squisitamente tecnici sul NG.
Il motivo e' semplice: per dare un'opinione corretta (o sensata) su una
partita, specie se giocata da dente piu' forte, ci vuole tempo.
Questo significa scaricarsi una sola partita ed analizzarla a fondo.
Qualcuno magari lo fa, ma di rado, ed in ogni caso non e' una cosa che fanno
tutti: morale, ci sono pochi posts tecnici di un livello medio-alto.
Lo stesso non avviene su argomenti in cui si discute a parole: magari si
dicono baggianate lo stesso, ma ci vuole meno sforzo ad elaborarle... :))

 ha scritto nel messaggio
news:zovF9.4991$fa.1...@news1.tin.it...

Gia' gia' ..
Io questo pomeriggio ho scritto (senza analizzare) della Braga - Buchicchio,
ma probabilmente le mie note avranno fatto spanciare dalle risate i due
protagonisti. Senza una analisi seria e' impossibile dare un giudizio serio.
Con ogni probabilita' avro' scritto cose che sono *oggettivamente* sbagliate
(non posso saperlo anche perche' non le ho riguardate con scacchiera sotto
mano).
Parlare di wild-card e' infinitamente piu' semplice, e in ogni caso non
esiste una verita', si tratta pur sempre di opinioni: difficilmente puoi
dire cose *oggettivamente* sbagliate.
Ciao
Edoardo

 Ciao Mauro
Ciao,
Io di scacchi a livello professionistico capisco poco o niente come
sai
bene, comunque la quota di affiliazione l'ho pagata anche io.
Io ho sempre pensato che sia lecito sfruttare *tutto* quello che
il regolamento consente. Se consente di pattare dopo una semimossa,
secondo me uno fa bene a sfruttare questa possibilita'
se ne ha convenienza. A me pare un po'la stessa cosa che succede
quando uno gioca con Re+D contro Re+D+T+A, pero' il giocatore in
svantaggio ha 5 minuti contro 12 secondi dell'avversario. Secondo me
"sportivamente" sarebbe corretto che chi e' in svantaggio
abbandonasse, pero' credo che nessuno lo farebbe
in una situazione del genere, me compreso.
Poi si puo' discutere che il regolamento in qualche modo non dovrebbe 
consentire questi fatti, pero' credo che se la maggioranza degli
scacchisti
(specialmente da maestro in su) non protesta energicamente come fai
tu,
forse alla maggioranza sta bene cosi'.
A Proposito, una curiosita' : per cambiare i regolamenti, sarebbe
necessario che il cambiamento interessasse anche la FIDE ?
Voglio dire se in Italia si giocasse con i 3 punti per la vittoria o
cose
simili, poi i tornei non sarebbero validi per la FIDE se questa
continuasse
ad assegnare 1 punto per la vittoria ?
<comunicazione di servizio ON>
un paio di giorni fa sono stato al circolo ma non avevo con
me quei volantini che mi hai dato. Se ho tempo ci passo oggi
<comunicazione di servizio OFF>
Ciao,
Marco Guidi

 ad assegnare 1 punto per la vittoria ?
Argomento trito e ritrito, rileggiti il passato con Google.
In sintesi: l'Elo e la classifica finale del torneo sono due binari
separati, non confondiamoli. Nessuno propone di assegnare 3 punti per la
vittoria anche ai fini Elo, sarebbe un assurdo matematico prima ancora che
tecnico.
La Fide si occupa dell'Elo, non le interessa come tu attribuisci il tuo
montepremi. Tu, organizzatore, puoi anche distribuire i premi attribuendo 10
punti alla vittoria e 1 punto sia per la patta che per la sconfitta. Sono
affari tuoi. Alla Fide non interessa, perche' le dovrai comunicare i
risultati con i punteggi standard (1-1/2-0) e su quelli calcolera' le sue
variazioni Elo.
A riprova di cio', dei tornei con i tre punti in Italia ci sono gia' stati.
Ciao,
Edoardo

Marco Guidi
Ciao! Mauro

Edoardo
Be',non scherziamo , eliminare la "stortura" delle patte d'accordo si
può e si DEVE fare : conosce Edoardo un altro Sport nel quale esiste
una simile sconcia abitudine , un simile accordo (meglio dire
"combine" ) tra i contendenti fatto alla luce del sole , con la
benedizione dell'Arbitro della gara?
La consuetudine di fare patta d'accordo ha qualcosa a che vedere con
lo Sport Olimpico o piuttosto con le inchieste di Guariniello in
quella famosa partita di Calcio in cui si riuscì a leggere sulle
labbra di un giocatore " Devi farli segnare , scemo" ?
Intanto si può (si deve) intervenire con la regola dei 3 (o 5) punti ,
si  può per esempio  NON invitare i giocatori che dimostrano di non
saper rinunciare al peccatuccio delle patte d'accordo , dare premi
alla combattività e così via
Altro che il sole che tramonta , basterebbe solo un poco di coerenza e
di amore per il Nostro gioco...
Ciao Mauro 

 può e si DEVE fare
Metti che dopo venti mosse si raggiunge una posizione
semplificata con alfieri di colore contrario. Che cosa
fanno i due giocatori. Vanno avanti per otto ore fino a
quando rimangono solo i due Re?
ciao, edo

 wrote in message
as7a35$o1clt$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

*Se* ci riescono, a rimanere con solo i due re. Come conti di cambiarli gli
alfieri di colore contrario? ;-)
Ciao
Edoardo

 Ciao Mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Capisci benissimo che non ce l'ho con le partite che finiscono con
Alfieri di colore contrario con patta inevitabile alla 30esima(anche
li ci sarebbe da giocare,guardati qualche finale di Karpov) ma con
questo:
----------------------------------------------
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.26"]
[Round "7"]
[White "Collutiis, Duilio"]
[Black "Manca, Federico"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2332"]
[BlackElo "2349"]
[PlyCount "23"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7.
Bf4 Nd7
8. Qd2 Nf6 9. O-O-O O-O 10. Bd3 d5 11. h3 c5 12. c4 1/2-1/2
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.26"]
[Round "7"]
[White "Bellia, Fabrizio"]
[Black "Belotti, Bruno"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A30"]
[WhiteElo "2410"]
[BlackElo "2419"]
[PlyCount "29"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. O-O e6 6. Nc3 Be7 7. d4
cxd4 8. Qxd4
d6 9. Rd1 a6 10. b3 Nbd7 11. Bb2 O-O 12. h3 Qc7 13. e4 Rac8 14. Rac1
Rfe8 15.
Qe3 1/2-1/2
[Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.26"]
[Round "7"]
[White "Lanzani, Mario"]
[Black "Braga, Fernando"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A53"]
[WhiteElo "2350"]
[BlackElo "2434"]
[PlyCount "37"]
[EventDate "2002.11.20"]
1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. Nc3 Nbd7 4. e4 e5 5. d5 Be7 6. Be3 O-O 7. f3 c6
8. Qd2 a6
9. Bd3 cxd5 10. cxd5 b5 11. a3 Bb7 12. Nge2 Qb8 13. Nc1 Bd8 14. Nb3
Bb6 15.
Bxb6 Nxb6 16. Na5 Qc7 17. Rc1 Rac8 18. Na2 Qb8 19. O-O 1/2-1/2
Ciao
Mauro

 alfieri di colore contrario? ;-)
Se li mangiano col Re ;-))
ciao, edo

 ma con questo: [snip]
Ok, ma intendo dire che non puoi stabilire in quali situazioni la
patta d'accordo e' lecita e in quali no. Quindi non la puoi abolire.
Perche' in alcuni casi e' inevitabile. In alcune posizioni sarebbe
stupido continuare a oltranza. O no?
ciao, edo

 E chi ti dice che coloro che pattano d'accordo non amino il nostro gioco?
Chiariamo un punto: piu' o meno il 98% delle patte di tutti noi sono patte
d'accordo.
Togliamo le rare patte per ripetizione, per scacco perpetuo, per regola
delle 50 mosse, per *totale* mancanza di materiale (cioe' non c'e' piu'
neppure un pedone, siamo rimasti re contro re).
TUTTE le altre (che IMHO non devono essere molte di meno del 98% del totale)
sono patte d'accordo.
Ciao
Edoardo

tanto le cose.
anch'io penso che non cambino poi tanto le cose, sia perche' qualcuno 
continuera a giocare per l'elo e che poi i 3 punti non sono una
"rivoluzione" per le classifiche. Forse pochi si ricoderanno che nei
tornei dove e' stata provata la cosa le classifiche sono quasi
sovrapponibili.
Cmq in generale sono favorevole all'introduzione dei punteggi  con 3
punti per partita vinta anche se devo ammettere che quelli che hanno
uno stile solido non vedono la cosa di buon occhio e non hanno tutti i
torti. Ma non si puo' fare la frittata senza rompre le uova a
qualcuno:-)
fagot

ad assegnare 1 punto per la vittoria ?
Questo si puo' gia' fare. I regolamenti FIDE lo consentono.
Ovviamente, come ti hanno gia' detto altri, questo varrebbe solo
per la classifica, ma non per l'Elo.
In pratica per l'elo vale il classico schema 1/0,5/0.
Per la classifica un organizzatore può far valere lo schema 3/1/0
o 5/2/0, oppure 3/1/0 nei giorni pari e 5/2/0 nei giorni
dispari ... per dire ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 d'accordo.
Certo! Ma dipende come le si raggiungono. Di questo 98%, credo che piu' di
una buona meta' siano patte giocate sino all'ultimo e non patte di comodo
(come quelle alla base di questo argomento), altrimenti, nei tornei si
vedrebbero molti tavoli vuoti gia' dopo la prima ora di gioco, e questo,
fortunatamente, non accade.
Ciao!
Stefano


 wrote:

Se giocano nella federazione creata ad hoc dal robertetti si
ciao
Corrrado