Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda sulle deleghe

Sul Regolamento c'e' scritto che i rappresentanti degli istruttori non 
portano deleghe.
Ma se sono anche membro del CD del mio circolo, posso portare la delega del 
presidente ?
frengo 

 ha scritto nel
messaggio news:37od2lF...@individual.net...

10. ...  i Delegati Regionali non possono rappresentare
società ne direttamente, ne per delega.
13 I Delegati Regionali dei Giocatori e degli Istruttori non possono essere
portatori di alcuna delega.
quindi direi proprio di no.
ciao
Robynet

Robynet
Rimarrei nel dubbio...
13 si riferisce al fatto che tra delegati dei GG o deli II non è
possibile delegarsi.
Spesso questi Delegati sono anche dirigenti di società e onestamente
non veo perché non possano rappresentarle.
10 si riferisce ai Delegati Regionali, coloro che fungono da residenti
Regionali nei casi in cui non sia possibile costituire il Comitato.
Meglio avere risposte ufficiali.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese FSI
www.pugliascacchi.it
www.troso.it

 Gigi Troso
non sono d'accordo, e' il 6, secondo me, a spiegare che tra delegati non e'
possibile delegarsi :
6. I delegati dei giocatori e degli istruttori, impossibilitati a
partecipare alle assemblee, vengono sostituiti dal
rispettivo supplente da individuarsi nel primo dei non eletti nelle
assemblee di categoria.
Per carita' , il dubbio e' sempre legittimo, pero' a me pare che il 13 non
lascia molto spazio ad interpretazioni.
Secondo me, tra l'altro, ha anche una sua logica.
Ciao
Robynet

Meglio avere risposte ufficiali.
A me era venuta in mente un'ipotesi bizzarra ...
Che una rappresentante dei GG o II possa in qualche modo "rinunciare"
al suo ruolo e presentarsi solo come Consigliere della sua Societa',
con delega del presidente, e votare in quota società (credo non si
possa, ma intanto il dubbio mi è venuto).
Anche per questo, se fossi Rinaldi, cercherei una risposta ufficiale
contattando la federazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Maurizio Mascheroni
La rinuncia non esiste, esiste la dimissione.
In ogni caso, ripeto, sono solo discussioni. Occorrono risposte
ufficiali che nessuno di noi puo' dare.



Secondo me non e' detto Maurizio.
Perche' io non porterei la delega in qualita' di Rappresentante degli 
Istruttori, ma in qualita' di membro del consiglio direttivo del circolo.
frengo 

ufficiali che nessuno di noi puo' dare.
Certo, anche secondo me Francesco farebbe bene a sentire in FSI
e poi riportare qui la risposta, che puo' interessare anche altri.


 Pero' non so, secondo me ti conviene proprio sentire il commissario.
Secondo me invece lo statuto non parla chiaro: sicuramente infatti che dice 
che l'essere rappresentante regionale non qualifica come portatore di 
deleghe, ma non e' detto che questo equivalga al divieto assoluto per una 
persona che e' delegato regionale a portare deleghe qualora egli abbia una 
ulteriore qualifica.
Comunque ti devo dire che se non e' possibile sono pure piu contento, cosi 
almeno facciamo il viaggio in due, e mi diverto di piu :-)
frengo 

Istruttori, ma in qualita' di membro del consiglio direttivo del circolo.
Anch'io ho dei dubbi, anche se lo Statuto parla chiaro.
Il mio dubbio pero' riguarda la possibilitą che tu possa rinunciare,
o dimetterti, o quel che č, da rappresentante degli istruttori e
operare solo come Consigliere di Societą.
Pero' non so, secondo me ti conviene proprio sentire il commissario.
Ciao!


Istruttori, risulterebbe come "mai arrivato".
Poi arriva Troso che dice:
T.: Ehi, un attimo, quello è Rinaldi ed è un delegato dei Giocatori.
Rinaldi: Troso, fatti i fattacci tuoi.
T.: Juventino che non sei altro, volevi passarla liscia?
Ciao
gigi


 frengo
ma tu sei prima Delegato degli Istruttori che membro del CD del circolo,
quindi , dovendo per forza scegliere, ti tocca dare la precedenza al primo
incarico. Perlomeno questa e' la mia interpretazione, anche perche'
altrimenti l'articolo 13 perde di significato.
Ciao
Robynet
( piccolo tarletto lombardo )

"Roberto Bernasconi" <roby...@alicepostaNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:vkGRd.563359$b5.25...@news3.tin.it...

Secondo me non perde necessariamente di significato. E' chiaro che io non 
sostengo che la cosa sia come dico io, ma puo' essere interpretata.
Se io dico: "un avvocato non ha diritto di veto sulle leggi votate dal 
Parlamento" questa e' una frase vera. Pero' questo non vuol dire che se 
quell'avvocato e' Presidente della Repubblica non possa esprimere 
effettivamente il veto.
frengo 


Gabassi: premesso che ovviamente in questa sede non possiamo che discuterne,
e che quindi saranno altri Organi a dirimere la questione, partirei, per
dare una risposta al problema dall'art. 17 del vecchio Statuto che
all'ultimo comma precisava che "6. I Delegati Regionali dei Giocatori e
degli Istruttori non possono essere portatori di alcuna delega"  e dall'art.
18, sempre del vecchio Statuto che al punto 4 precisava che "  La
partecipazione all'Assemblea Nazionale ed il voto dei delegati regionali dei
giocatori e degli istruttori non sono delegabili."
Quindi se, ex art. 18, il voto dei delegati regionali non è delegabile, se
ne deduce che l'art. 17 deve riferirsi necessariamente ad ipotesi diverse
quale la possibilità di delegare un delegato regionale (scusate il bisticcio
di parole) per l'assemblea nazionale, possibilità negata, appunto,
dall'ultimo comma dell'art.17..
L'art. 17 del vecchio Statuto (ultimo comma) viene riportato pari pari
nell'ultimo comma dell'art. 14 del nuovo Statuto.
L'art. 18 punto 4 del vecchio Statuto non é, invece,  stato ripreso nel
nuovo Statuto neppure al punto 10 dell'art. 14 (che si riferisce ai delegati
regionali delle regioni in cui non è stato possibile eleggere il Comitato
regionale) mentre è stato inserita al punto 6 dell'art. 14 la possibilità di
far partecipare alle assemblee dei sostituti.
Mi rimangono pertanto dei dubbi proprio perchè manca nel nuovo Statuto una
norma come l'art. 18 punto 4 del vecchio Statuto e se manca, mentre molte
altre normative sono state pari pari riprese, può voler dire che chi ha
redatto il nuovo Statuto forse non voleva escludere la possibilità di delega
ai delegati regionali di giocatori ed istruttori nelle ipotesi diverse da
quelle ora previste dall'art. 14 ultimo comma e prima dall'art. 17 ultimo
comma.
Cordialità
(grande tarletto friulano)

 frengo
e' calzante l'esempio ?
non ne sono convinto , l'avvocato non e' una carica politica, sono due
figure che non appartengono allo stesso mondo.
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:ljPRd.41139$lB4.1...@twister1.libero.it...

mi pare, ma posso sbagliarmi, che sia inverosimile che in ambito di una
votazione un singolo personaggio possa esprimere piu' voti in rappresentanza
di figure statutarie differenti.



Gabassi: uno sarebbe un voto proprio e l'altro un voto per delega come
accade normalmente per chi ha diritto certo di essere delegato.
Non vedo una contraddizione in questo: anzi siamo in piena normalità, se ho
bene inteso il senso del Tuo intervento..
Cordialità
Gabassi
(grande tarletto friulano)

di figure statutarie differenti.
Allora se il principio è vero, i Delegati Regionali dei GG e II devono
essere incompatibili con altre cariche, il che non è vero.
Quindi, se mi è permesso di essere Delegato dei e sono anche
Presidente di Circolo devo votare per entrambi.
Ciao
Gigi


Presidente di Circolo devo votare per entrambi.
Giusto. Questa mi sembra un'argomentazione inconfutabile.
Urge proprio una risposta dalla FSI.


Maurizio Mascheroni
Sě, ma la domanda alla FSI chi la fa? :)
Ciao!


Sě, ma la domanda alla FSI chi la fa? :)
Non e' importante. Possiamo farla tutti.
Io oggi comunque devo vedere un collaboratore del commissario. Gliela butto li'.


Presidente di Circolo devo votare per entrambi.
Non sono intervenuto prima ma la mia interpretazione è da sempre
questa.
Provo anche ad illustrarne la ratio: istruttori e giocatori sono
individui, ed il loro voto legato alla loro individualità, mentre gli
altri voti sono in quota ad organismi collettivi, e quindi i primi non
sono delegabili ed i secondi si.
A mio parere però sarebbe più ragionevole che le deleghe si
esprimessero nella forma di una busta chiusa contentente la scheda
elettorale piegata e l'attestazione di chi vota, piuttosto che non un
generico "tizio vota per me" che ricorda tanto il mercato delle vacche
e non garantisce al delegante il comportamento del delegato.

e non garantisce al delegante il comportamento del delegato.
Tante volte ho avuto modo di esprimere la mia critica al nostro
sistema elettorale che si risolve alla fine, come ho potuto constatare
"de visu" durante la precedente tornata elettorale ,  in un vero e
proprio "mercato delle vacche"  , fatto perdipiù  alla luce del sole ,
ed agli insulsi "tre minuti" concessi ad ogni candidato per esprimere
il proprio programma , una presa in giro colossale che dimostra , se
ancora ce ne fosse bisogno , la inutilità di un Assemblea che ratifica
soltanto decisioni già prese ed accordi già sottoscritti
Si vuol purtroppo perpetuare questa forma di "democrazia limitata" che
potrebbe essere sopportabile in qualche misura se almeno se ne
avvantaggiasse la Federazione guadagnando in efficienza e
professionalità , cosa che invece non è ...
Questa volta , se da una parte le candidature di Pagnoncelli e
Mariotti costituiscono una garanzia di serietà ,  impegno incrollabile
ed appassionata partecipazione alla "cosa pubblica" , mi chiedo se
potranno esser messi in condizione di lavorare , se basteranno a
riformare dalle fondamenta il modo di essere della nostra FSI ...
Mauro Scacco
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 elettorale piegata e l'attestazione di chi vota
Sě, sarebbe piů ragionevole, ma non č piů una delega, č voto per
corrispondenza.
Alex

Io oggi comunque devo vedere un collaboratore del commissario. Gliela butto li'.
Aggiornamento ...
Ho parlato con un po' di gente e sembra che l'interpretazione generale sia
che un Delegato dei GG o II *POSSA*, in caso sia anche Consigliere di
Societą, ricevere delega dal proprio presidente ... e quindi votare.
In sostanza la parte di Statuto in cui si dice che
"I Delegati Regionali dei Giocatori e degli Istruttori non possono essere 
portatori di alcuna delega" dovrebbe essere riferita alle deleghe di
altri Delegati dei Giocatori o degli Istruttori.
Nondimeno, persistendo ancora qualche dubbio, consiglio caldamente Rinaldi
di contattare la FSI per avere una risposta ufficiale.


 ha scritto nel messaggio
news:sptg11hgl3jpnonht...@4ax.com...

Gabassi: questo è un po' vero, ma è altrettanto vero che solo in Assemblea
si possono valutare bene le opportinità di voto.
Diversamente sarebbe allora bene amettere il voto per corrispondenza, ma sul
punto il CONI in passato ha detto no proprio perche ritiene un momento
importante l'assemblea.
Cordialità


Gabassi: ho detto più o meno le stesse cose prima di leggerti.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:fuug11lrig9h6ibku...@4ax.com...

Gabassi: senti Mauro, io sono stato in questi anni uno dei più grandi
critici di molte cose federali, fino al punto da creare, involontariamente
credimi, il rischio di un generale crollo.
Mi è parso di cogliere, pur nella difficoltà, una grande volontà di
continuare a costruire da parte di tutto il movimento scacchistico italiano.
Io sento aria pulita e sono convinto che sia la volta buona con Pagnoncelli
e con tutti coloro che avranno la voglia e la volontà di collaborare (Tassi
ed i suoi amici compresi).
Cordialità

Maurizio Mascheroni
Non va bene.
Questi dubbi devono avere una risposta ufficiale e pertanto apparire
sul sito Internet o a mezzo circolare a tutti i tesserati.
Se Rinaldi chiede, gli rispondono, ce lo dice, io non gli credo.
Pertanto chiederò ufficialmente a nome del C.R. Puglia.
Tra l'altro sembra che nella sede di assemblea non abbiano accesso
neanche i Presidenti di C.R. e sono sicuro che ne sarebbero molto
dispiaciuti.
A presto
Gigi Troso



Io intanto ho chiesto, poi vi faccio sapere.
frengo 

 dispiaciuti.
Non credo ci sia questo rischio. Lo statuto parla chiaro:
11. Partecipano all'Assemblea Nazionale, senza diritto di voto, il 
Presidente Onorario, i membri del Consiglio Federale, del Collegio dei 
Revisori dei Conti, i Presidenti ed i Delegati Regionali, i Presidenti ed i 
Delegati Provinciali, i Presidenti delle Societą con anzianitą inferiore a 
12 mesi.
ciao!
mario 

Io intanto ho chiesto, poi vi faccio sapere.
Tanto Gigi non ci crede.
:-)

importante l'assemblea.
Allora date ragione a Scacco, e ci facciamo un congresso di una
settimana.
In una giornata compressa non è possibile scegliere la commissione
verifica poteri, il presidente, verificare le credenziali di tutti,
presentare il programma di ogni candidato, discutere dello stato del
pianeta, dei pro e dei contro di ogni cosa, votare tutto, uscire con
le cariche fondamentali assegnate ed essersi formara un'opinione sul
posto.

 ha scritto nel messaggio
news:lk5i11558mpkp2kvo...@4ax.com...

Gabassi: in realtà l'opinione sul posto te la formi nelle varie discussioni
non necessariamente assembleari per cui non è questo che fa dilungare i
tempi. Io mi riferivo a questo e non alla possibilità di imbastire
un'assemblea con discussioni lunghissime il che, come Tu giustamente fai
notare, non sarebbe praticamente possibile.
Per quanto riguarda il richiamo ad Olivier Tassi che ho fatto in altro post
(rispondevo a Scacco) chiarisco che, anche nell'ipotesi in cui Olivier Tassi
non dovesse essere eletto, potrebbe comunque collaborare con chi sarà eletto
nella valorizzare dell'evento "Olimpiadi", come lui afferma, attraverso
delle persone che abbiano maturato esperienze di alto livello, sia
scacchistico che manageriale.  e nella realizzazione di quel progetto a cui,
come afferma nel suo programma, pensa da anni, ovvero organizzare eventi
dedicati ai computers, paralleli ai tornei (importanti) per giocatori.
Questa ovviamente è una mia opinione del tutto personale.
Cordialità

dispiaciuti.
No, mi risulta che possano entrare, pur senza diritto di voto.


"Roberto Bernasconi" <roby...@alicepostaNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:E8RRd.566401$b5.25...@news3.tin.it...

Certo che e' calzante.
Se ne vuoi uno con figure che appartengono allo stesso mondo, ecchilo:
"Uno specialista in gerontologia non puo' prescrivere determinati 
psicofarmaci"
Ma se lo stesso e' specializzato anche in psichiatria, lo puole.
frengo 

notare, non sarebbe praticamente possibile.
Da  "imbastire discussioni lunghissime" a concedere tre minuti che
sono ovviamente una presa in giro per un candidato presidente che
vorrebbe cercare di illustrare un minimo di propositi e programmi ,
esisterà pure quella via di mezzo  che potrebbe meglio  provare ad
avvicinarsi ad un principio di  "democrazia "e di "governo che si
ispira alla volontà della base"  piuttosto che al solito "mercato
delle vacche" (contrapposto al confronto delle idee) messo in opera
dai soliti noti , al quale abbiamo assistito nel 2003 ...
Cordialmente


 frengo
mo' carza     :)
ciao
Robynet

 Mauro Scacco
Gabassi: condivido la prima parte del Tuo discorso anche se ricordo che nel
2003 c'era anche il problema della modifica dello Statuto ed i tempi erano
veramente stretti. Un po' di tempo in più per i candidati va bene, anche a
mio avviso, ma purtroppo in ogni caso non potrà di norma essere molto di più
proprio per le ragioni addotte da Bertazzo. E' un problema pratico che si
riproporrà ad ogni assemblea, non è un problema di tipo diverso, a mio
avviso.
Cordialità

dedicati ai computers, paralleli ai tornei (importanti) per giocatori.
In tutta sincerità la possibilità di riallacciare immediatamente dopo
il voto un dialogo ed una collaborazione tra vincitori e vinti che
recuperi capacità importanti invece di confinarle per quattro anni in
un limbo sarebbe una cosa stupenda.

 un limbo sarebbe una cosa stupenda.
"Imagine all the people, living life in peace oh oh oh"
Però, ci fu chi mise al servizio della FSI le sue capacità
come segretario/manager dopo che fu trombato alle elezioni,
ma fu biecamente liquidato :)
Seriamente, di una cosa sono certo, la disponibilità di
Pagnoncelli a continuare a cooperare per il bene comune
c'era, c'è e ci sarà.
La mia preoccupazione, piuttosto, non sono i candidati
alla presidenza ma i consiglieri, che in passato sono
riusciti a dividersi anche quando (sulla carta) erano
una squadra.
Saluti, Adriano


Gabassi: la figura del caposquadra è importante Adriano. Un buon caposquadra
evita il più possibile le divisioni opponendosi ai personalismi, se invece
fa esattamente il contrario anche le persone migliori possono essere tentate
di sfruttare la situazione: da ciò le inevitabili divisioni.
Parliamo sottovoce comunque, molto sottovoce, per non far cadere quel
piccolo castello che sta con fatica creandosi, almeno spero.
Condivido il Tuo appunto sulle dimenticanze passate (definiamole
impropriamente tali): qualcuno è ancora in credito. La mia opinione nasceva
anche da questa  esperienza.
Cordialità

una squadra.
C'è un proverbio che calza a pennello.
Dice abbastanza chiaramente di chi ti devi (pre)occupare tu e chi
spetta ad Altri.

 di sfruttare la situazione: da ciò le inevitabili divisioni.
Caro Francesco, sai che sfondi una porta aperta; su questo
punto in particolare ho sostenuto anche in passato che
la figura del Presidente è essenzialmente quella di un
mediatore (IMHO) e per questo saluto con grande soddisfazione
la candidatura del Pagno (ma nel contempo, per par condicio
devo aggiungere che non ho alcun pregiudizio verso Tassi).
In effetti, non sono stato molto chiaro e colgo l'occasione
per fare ammenda. Il Bertazzo gioirebbe se anche lo sconfitto
partecipasse alla vita federale, io mi preoccupo invece che
i vincitori nelle file dei consiglieri non lavorino in armonia
nonostante il presidente. La ragione che mi spinge a non essere
particolarmente ottimista è che a queste elezioni si sono
candidati al consiglio molti nomi validi, ma la probabilità
che il prossimo consiglio sia spaccato a metà fra coloro che
sostenevano una particolare candidatura anzichè l'altra
è reale, quindi ritengo che il primo passo verso una buona
gestione della FSI, stavolta, dipenda in grande misura dalla
volontà di collabrare dei futuri consiglieri.
Aggiungo che (paradossalmente) ritengo sia una buona cosa
avere un consiglio equilibrato, almeno finchè il rispetto
per il prossimo non viene meno. E' tutto qui in fondo.
Saluti, Adriano

 spetta ad Altri.
Allora siamo davvero nelle mani di Dio.
Oremus.
YG