Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: ma la santitá non è eccessiva?

visionario, esteta, industriale, manager, stacanovista, veloce, furbo,
caparbio, anticonformista, etc. etc. 
 
eppure, non per fare sempre il bastian contrario, ma...
 
 - non è mai stato un amante della rete e di internet;
 - non è mai stato un fautore del software libero (in senso lato);
 - era decisamente bacchettone e puritano;
 - nella sua azienda c'erano piú avvocati che sviluppatori;
 - aveva una retorica un po' troppo americana (da american dream)
 
insomma, picchiatemi pure, ma con tutto il rispetto e la stima (ed anche
parecchia invidia), non lo definirei proprio un santo :)
 
r.i.p.
-- 
"If you do know that here is one hand, we'll grant you all the rest."

 r.i.p.
 
su FB sono stato divorato per non averlo osannato come
molti hanno fatto... Ovviamente era solo una discussione
tra amici ma mi ha fatto riflettere sul fatto che abbiamo
la tendenza inestirpabile a voler appartenere a un gruppo,
o anche più di uno... Si deve sempre dire "noi" vs.
"loro", c'è poco da fare.
 
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.
 

 non lo definirei proprio un santo :)
 
Pure qui ... basta per carità.
Era sicuramente un genio ma del marketing.
Personalmente i markettari li esilierei tutti. 
 
 

 r.i.p.
 
 
avranno provato a spegnerlo e riaccenderlo????? 
cinico Sugar
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

r.i.p.
 
Santo no, magari pure stronzo... ma di quelli che lasciano un segno.
Anche solo immaginare uno dei prodotti che ha realizzato tramite la
apple nel contesto in cui questi hanno visto la luce (quindi molto ma
molto dopo averli pensati), presuppone una certa dose di coraggio (nel
metterci pecunia e faccia) e una capacita' non comune di 'leggere' le
aspettative di un mercato.
 
Vedremo come reggera' Apple in futuro.
 
Ciao.
Tato.
 

 su FB sono stato divorato
 
oh, una volta ci si "vantava" di esser stati divorati sui NG (c'ho 
costruito la mia fortuna... :-))))) ), ora invece ci si vanta di esserlo 
su FB... son proprio cambiati i tempi!!! ;)
 
Marck

 cinico Sugar
 
Dice che Bill Gates si sta facendo installare i tre pulsantini magici 
sulla pancia (CTRL, ALT, CANC) :-))))))))))
 
Marck


o tempora o mores...
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Secondo me ha un tatuaggio di Jobs in zona chiappe. Il
massimo del dileggio per il nemico ^_^
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Quoto al 100%,ma glielo spieghi tu ai mela dipedenti made in Usa (e
altrove)?
Era pure una merda con i dipendenti,ma questo è normale.dicono.

 quelle che non sanno contare.
 
Vero,vedi nella subacquea,se non si è almeno in due non ti fila
nessuno ... ;-)

 nessuno ... ;-)
:DDD
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 parecchia invidia), non lo definirei proprio un santo :)
 
Santo, no.
 
Pero' penso che la grandezza di un uomo si misura in cio' che lascia 
dietro di se, lasciando perdere i difetti (chi non ne ha) o gli errori 
(chi non ne ha mai fatti!).
 
In questo senso, posso affermare senza grossa paura di essere smentito 
che e' stato una delle persone che ha contribuito a rivoluzionare il 
mondo, da un lato, e che lascia un'eredità pensante in termini economici 
dall'altro.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Vedremo come reggera' Apple in futuro.
Una delle cose che mi fanno pensare. Quando l'ha ripresa in mano, nel 
'97, era una societa' sull'orlo del baratro. Chi ne prende le redini ha 
una grossa responsabilita'.
-- 
Ciao!
Luca

"Luca" == Luca Menegotto <otluca...@CAVAMIyahoo.it> wrote:
Luca> ferdy> On 06/10/2011 20:51, Giuseppe 'ferdy' Miceli wrote:
Luca> ferdy> insomma, picchiatemi pure, ma con tutto il rispetto
Luca> ferdy> e la stima (ed anche
Luca> ferdy> parecchia invidia), non lo definirei proprio un santo :)
Luca> Santo, no.
Luca> Pero' penso che la grandezza di un uomo si misura in cio' che lascia
Luca> dietro di se, lasciando perdere i difetti (chi non ne ha) o gli errori
Luca> (chi non ne ha mai fatti!).
non credo di essere del tutto d'accordo con questa definizione.
secondo me é importante ció che un uomo lascia dietro di sè, ma é
decisamente piú importante cosa realmente lascia e la qualitá di ció che
lascia. 
e la qualitá del lascito che a mio giudizio ci permette di distinguere
la grandezza dei diversi "importanti" personaggi del passato piú o meno
recente. se cosí non fosse, metteremmo sullo stesso piano personaggi che
hanno cambiato l'umanitá e personaggi di cui francamente l'umanitá
avrebbe fatto a meno (giusto per fare esempi banali: hitler, gandhi,
pinochet, gesú, stalin, etc. etc.)
Luca> In questo senso, posso affermare senza grossa paura di essere smentito
Luca> che e' stato una delle persone che ha contribuito a rivoluzionare il
Luca> mondo, da un lato, e che lascia un'eredità pensante in termini
Luca> economici dall'altro.
ecco, io non capisco cosa abbia realmente "rivoluzionato" in questo
mondo e quale sia la sua ereditá in termini economici. 
giusto per capire, quale é secondo te la differenza fra il compianto
e osannato steve jobs e il tanto vituperato bill gates? 


 e osannato steve jobs e il tanto vituperato bill gates?
Dal mio punto di vista, assolutamente nessuna.
Pero' io non sono un Apple addicted... ;-)
Ciao!
Luca

>>>>> "Luca" == Luca Menegotto <otluca...@CAVAMIyahoo.it> wrote: 
Luca> mondo, da un lato, e che lascia un'eredità pensante in termini
Luca> economici dall'altro.
Luca> Sei poco a contatto con persone Apple addicted, vero? ;-)
in realtá, sono a stretto contatto con apple addicted. e io stesso
(sebbene solo di recente!) ho incontrato la luce sulla strada per
damasco. ma francamente non credo c'entri nulla con la santitá.
io non sto parlando dei prodotti apple, sto parlando della persona.
e non credo che abbia rivoluzionato cosí tanto o che debba essere
glorificato e osannato e santificato alla maniera di lady d :) 
confesso di non essere certo - e non essere mai stato filo-americano,
peró rimango dell'idea che steve jobs sia l'emblema del sogno americano
ed in generale di un sistema di valori culturali d'impronta tipicamente
americana che da qualche anno sta decisamente segnando il passo e
dimostrando la sua infondatezza (e in questo probabilmente gates é
decisamente piú avanti e piú emancipato da certi valori di quanto lo
fosse jobs). 
aveva un'idea che - giusta o sbagliata che fosse - ha seguito
cocciutamente e pervicacemente. questo é ammirabile. ma non trovo molto
altro da attribuirgli. deve ringraziare gente come guy kawasaki (e tanti
altri) per gli aspetti legati piú direttamente al brand. deve
ringraziare dal punto di vista tecnico tantissima altra gente (e neanche
pagata da lui, perché come ho detto aveva piú avvocati che tecnici in
azienda), deve ringraziare la famelicitá del tipico avvocato americano, 
deve ringraziare anche per quella famosa chiusa del discorso di stanford 
(stay hungry, stay foolish), visto che é una citazione d'altri.
e a proposito del discorso di stanford - giusto per dirla tutta - io
vorrei sapere cosa c'é di orginale, di rivoluzionario, o altro. é un
collage di "buoni pensieri"  presi in prestito qua e lá. ogni volta che
lo sento (ed ultimamente é stato disgustosamente spesso), prendo e mi
rileggo il discorso ai laureandi fatto wallace e riportato su questa é
l'acqua. non un altro livello, ma decisamente parecchi livelli sopra!
«Ci sono due pesci che nuotano e a un certo punto incontrano un pesce
anziano che va nella direzione opposta, fa un cenno di saluto e dice:
"Salve, ragazzi. Com'è l'acqua?" I due pesci giovani nuotano un altro
po', poi uno guarda l'altro e fa "Che cavolo è l'acqua?"». <...>


 Personalmente i markettari li esilierei tutti.
pero' ha tirato su una azienda da milioni di dollari ...cretino o un
mago?

cretino o un mago ?
La seconda. La prima gli attuali clienti (solo alcuni prodotti erano 
effettivamente i migliori sul mercato) 

 effettivamente i migliori sul mercato)
IMHO fai un errore. Vendere, e saper vendere, e' parte integrante del 
processo produttivo.
-- 
Ciao!
Luca

 r.i.p.
Purtroppo la tendenza a santificare/demonizzare appartiene ad una 
visione distorta della realta'. Basta una morte magari tragica per 
ascoltare panegirici, vedere folle plaudenti all'uscita delle chiese, 
badate bene non solo per i personaggi famosi ma anche per l'uomo della 
strada. Insomma, questa tendenza all'iconografia e' molto diffusa.
Per quanto mi riguarda io giudico, a mio parere ovviamente, quello che 
le persone fanno e non quello che sono. Se uno suona e canta bene e' un 
bravo musicista, se dipinge bene un bravo pittore etc. Mi disturbano i 
miti. Mi urtano i cantanti che pontificano dicendo minchiate e mi 
disturbano i coglioni che solo perche' cantano bene allora dicono cose 
interessanti di default.
Ebbi tempo fa una discussione feroce su FB perche' pensavo che Jobs, 
grande innovatore senza ombra di dubbio, dicesse delle grandi banalita' 
tentando di spiegare al volgo i motivi del suo successo con frasi che 
trasudavano banalita' ad ogni sillaba. Nel rispetto della sua vicenda 
umana, ovviamente. Uno che si ammala e muore ha diritto alla pietas, 
all'affetto, alla comprensione; non ha diritto ad essere assolto o avere 
ragione di default.
Io credo che il mondo si salvera' quando riuscira' a diventare laico al 
100%. E purtroppo spesso i peggiori non-laici sono proprio quelli che 
pensano di esserlo semplicemente perche' non vanno in chiesa la domenica 
:-))
Guispi

 :-))
grande... sottoscrivo tutto.
BTW, c'entra poco ma quel suo discorso all'università che
tutti citano come un capolavoro e un testamento spirituale
mi ha profondamente infastidito per la banalità. Si
ritrova con parole poco diverse nei libri di De Mello,
Cohelo-o-come-si-scrive, Harry potter e così via. Sognare,
fare quello in cui si crede, cambiare la realtà...
Bellissimo e condivisibile ma chi si mette a spiegare
tutto ciò e pontificarci sopra è sempre quella persona su
10.000 a cui è riuscito.
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 Vendere, e saper vendere, e' parte integrante del processo produttivo.
S� ma ci sono dei limiti, oggi ampiamente superati.
Tra l'altro il marketting ha inquinato anche la politica affinando le 
tecniche di controllo delle masse. 

Angelo
Si vede che, a parte la subbacqua e la forchetta, non mi conosci :-)
Sono un abisso di coscienza e conoscenza.... forse che si estende un
po' troppo ai lati :-)))
Ciao.
Tato.