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Titolo: Liberta' personale e legislazione

Tornando da pranzo e leggendo gli interventi sulla Haven & legge subacquea mi 
vengono in mente tante cose.
Apro un nuovo 3D perche' nun gliela faccio piu' a legge 450 messaggi !!!
La faccenda sulla regolamntazione subacquea e' meno banale di quanto sembri e ne 
potrebbe nascere una interessante discussione.
Personalmente non sono un proibizionista e non penso che sia giusto
regolamentare tutto fin nei minimi particolari.
Alcune attivita' ed aspetti della nostra societa' dovrebbero essere 
autoregolamentate dal buon senso, anche quando sembra mancare. In realta' lo 
stato in cui viviamo fa esattamente il contrario.
L'Italia ha un approccio legislativo che deriva dall'essere un paese latino e
cattolico. C'e' una fondamentale differenza nei sistemi giuridici e nel senso
comune dei paesi anglosassoni e protestanti rispetto a quelli latini e cattolici.
Il discorso e' molto complesso e le persone che leggono questo ng che hanno una
cultura giuridica potrebbero essermi di aiuto nelle baggianate che
inevitabilmente scrivero'.
Nei paesi anglosassoni si tende ad essere piu' razionali e pragmatici nel
valutare cosa deve essere proibito o regolamentato e cosa rientra nella sfera
delle decisioni personali dei singoli cittadini. Nei paesi cattolici come il
nostro, lo stato tende ad essere piu' protezionista e mammone nei confronti dei
suoi cittadini, arrivando talvolta a dei sicuri eccessi legislativi.
Eccessi legislativi, fatti con il cuore e non con la testa. Mi spiego meglio...
In Italia abbiamo avuto ed abbiamo leggi molto restrittive sull'uso delle droghe
pesanti e leggere ma non abbiamo leggi altrettanto restrittive nei confronti
dell'alcool o del fumo di sigaretta. Tralasciando per un attimo le forti
implicazioni economiche, dal punto di vista dell'opinione pubblica cattolica e
"latina" italiana, facevano molta piu' impressione i ragazzi giovanissimi morti
di overdose che i morti anonimi dovuti alle malattie connesse all'alcolismo
oppure i morti per le malattie del fumo.
In un paese anglosassone qualsiasi, il legislatore ed anche l'opinione pubblica 
si chiedono in maniera molto schietta (e cinica ad i nostri occhi) quali siano 
le cifre dei fenomeni in oggetto e quando scopre che l'alcool fa (per es. in
Italia) 10.000 morti e l'eroina ne fa si e no 500 l'anno, non hanno dubbi nel 
decidere qual'e' la priorita' da regolamentare ed eventualmente da sanzionare. 
E' una questione di costi (detrimento) per il sistema sanitario nazionale.
Stesso discorso, molto cinico, sarebbe da fare nei confronti della subacquea e
della montagna. Quanti scalatori muoiono ogni anno ? 5 ? e allora che si vadano
a schiantare come cazzo gli pare ! (non e' proprio cosi'ma rende l'idea :-) ).
Tra l'altro il discorso con gli sci e snowboard sulle piste non e' paragonabile
in quanto gli incidenti accadono sugli impianti ed in ambienti circoscritti.
La subacquea, essendo praticata in mare aperto potrebbe paragonarsi con il
trekking ed Alpinismo.
In Italia, seguendo le scie emotive, si potrebbe arrivare all'assurdo di 
proibire le passeggiate in campagna d'estate perche' una vipera mi potrebbe 
mordere e sarei di peso per l'SSN !!!
Ritornando a bomba... (IMHO IMHO IMHO)
Il dovere dello stato in materia di immersioni dovrebbe semplicemente risolversi
nel regolamentare l'insegnamento, facendo in modo che tutti i subacquei sul
territorio ricevano il miglior addestramento possibile e che gli standard di
insegnamento siano elevati ed uguali per tutti.
Qui come in altri campi, quello che conta e' l'educazione verso la sicurezza che
si e' ricevuto e non il deterrente della multa salatissima.
La pratica delle immersioni dovrebbe essere lasciata invece nella sfera delle
libere decisioni perche' i costi degli incidenti subacquei al SSN sono a mio
giudizio ridicoli se paragonati con altre attivita' sportive.
Lo vediamo tutti i giorni sulle strade. Molte volte gli incidenti non avvengono
perche' non ci siano dei deterrenti validi, ma perche' i cittadini ed i ragazzi
non hanno avuto un adeguato insegnamento verso la sicurezza ed il buon senso.
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio


Potrei sottoscriverlo completamente......anzi, lo sottoscrivo!! :)
Ciao!
Furio
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http://usenet.libero.it

 cattolico. 
Più che cattolico direi clericale.
Se te la fai con la destra 5 pater 3 ave e 2 gloria se te la fai con la 
sinistra 6 pater 2 ave e 5 gloria.
Spero che tutti quelli che vanno in gommone sulla Haven siano brevettati 
Boat Diver... anzi adesso vado a fare una soffiata al 112 sull'esistenza 
di questa specialità...domenica sono crauti inaciditi per tutti :-))))
Ciao
Ghigo

 
No, cattolico.
Il cattolico pecca, si confessa pentendosi ed il prete gli da l'assoluzione.
Il calvinista pecca e si autoconfessa e si pente da solo.
E' una differenza fondamentale. Implica un concetto di autoregolamentazione non 
indifferente.


 indifferente.
banalizzando, implica che il rapporto fra te e la Regola è strettamente
intimo e non dipende dall'autorità temporale.
cmq, visto che siamo di coté culturale, cito Hegel: fai agli altri quello
che vorresti fosse fatto a te
così smantelliamo anche i dieci comandamenti e possiamo stare più tranquilli
L.

 così smantelliamo anche i dieci comandamenti e possiamo stare più tranquilli
Amen !
Vanno di moda ultimamente


 giudizio ridicoli se paragonati con altre attivita' sportive.
Sono d'accordo al 100% sulla regolamentazione/certificazione (e parallela
semplificazione) dell'insegnamento anche se l'implementazione di questo
sacrosanto principio incontrerebbe degli ostacoli non indifferenti nella
pratica.
Non sono invece d'accordo sul fatto di lasciare ampia e totale decisione in
merito alla pratica delle immersioni. Se non altro per svolgere una adeguata
opera di complemento all'educazione materializzando dei limiti. Secondo me
in assenza limiti tangibili ed in presenza di una mentalita' clerico-latina
(secondo la tua disamina) si vanicherebbero completamente i buoni propositi
per l'educazione.
Non sarebbe necessario porre dei limiti distanziati di 10 mt in 10 mt come
prevedono i brevetti attuali ma, per esempio, stabilire un limite massimo
ragionevole (45-50 mt ? ) per i brevettati da scuole "ricreative" e
richiedere un brevetto "tecnico" per immersioni a profondita' superiori.
Insomma un buon compromesso fra esercizio della liberta' personale e
limitazione degli eccessi.
Secondo me sarebbe gia' un grosso passo in avanti perche' una buona parte di
problemi sorgono quando subacquei con mentalita' ricreativa approcciano
profondita' che richiedono addestramento e configurazione differente.
Ripeto, il limite non deve essere inteso come repressivo (anche se le
sanzioni ovviamente dovrebbero esistere) ma come indicativo/educativo.
Guispi

 si e' ricevuto e non il deterrente della multa salatissima.
spiegati: tu dici che bisogna regolamentare gli standard didattici oppure il
ruolo degli istruttori?
L.

 Vanno di moda ultimamente
non mi pare proprio.
per quanto riguarda tutto il resto bisognerebbe fare un altro post da 5
kappa su morale, diritto naturale, diritto positivo.
L.

 regolamentare tutto fin nei minimi particolari.
non c'č alcun coincidenza di concetto fra proibizionismo e regolamentazione.
[com'era quel modo di dire? tutto ciň che non č obbligatorio č vietato?]
si scontrano solo vari modi di intendere l'azione dello stato: lo stato che
interviene sempre a regolamentare, e lo stato che lascia fare.
oh, perň stiamo a tagliar giů i concetti con lo stegagno
L.

 merito alla pratica delle immersioni.
Ah, dimenticavo, al pari delle dotazioni di sicurezza nell'ambito della
navigazione potrebbero essere definite, perlomeno per grandi linee, le
attrezzature e la logistica adatte al tipo di immersione che si sta
effettuando.
Guispi

 effettuando.
mah!
prova a spiegarti meglio portando un esempio banale ma molto preciso
L.
allora, mi dici chi ha un bel testo di legge pronto per noi?
sei tu? ;-)

 prova a spiegarti meglio portando un esempio banale ma molto preciso
o no!...  ci manca solo che dicano e/o impongano che tipo di attrezzatura
usare... e modificarla a seconda dei casi e questo per legge...  magari
certificata da chissà quale ente...
ma te lo immagini cosa può capitare?:-)
SF

 quali ognuno poi si sbizzarrisce.
ma se vai a -50 e oltre è perchè... "teoricamente" hai fatto un corso
tecnico o propedeutico al tecnico...
e già  le didattiche nei corsi impongono e poi ovviamente consigliano delle
configuraioni già diverse da quelle ricreative vedi doppio primo stadio
ecc.ecc...  e per quanto ho potuto vedere e apprendere... non è che ci sia
quella grossissima differenza tra loro...
SF

 non ne sarei in grado.
e allora fa i nomi, non è carino lanciare la mano e tirare indietro la mano
L.
Bob Dylan - Hurricane


Guispi tu hai una visione dello stato interventista, poliziesco ed occhiuto.
Ma perche' le regole ti danno tutta questa sicurezza ?
Non potresti vivere senza ?
Pensi che per crescere servano delle regole imposte dal di fuori ?
Continuo a non capire.
Cancella un attimo la subacuea dalla tua testa:
Io, anni fa ho fatto un corso speleo.
Mi hanno insegnato i rudimenti della speleogia ed ho fatto un po grotte entry 
level. Il corso prevedeva lezioni sulla tecnica, attrezzatura ed il suo uso e 
fondamenti di geologia.
Io non mi sarei mai sognato di entrare in un buco :-)) senza aver fatto un corso 
speleo e le uscite che ho fatto dopo, le ho fatte con gente piu' esperta di me.
Se mi fossi infilato da qualche parte verso Sora prima di fare un corso, ci 
sarei rimasto e sarei finito sulle pagine del Messaggero con il titolo:
"Coglione inesperto rimane incastrato in grotta"
Al corso mi hanno insegnato che si usa un determinato tipo di imbrago, 
moschettoni, discensore, casco e cazzi e mazzi vari...
A nessuno gli e' mai venuto in mente di andare in grotta con la lampada beghelli 
invece della carburo oppure di usare un imbrago da carpentiere al posto di 
quello speleo.
Quante volte hai letto sui giornali di turisti della domenica morti in grotta 
durante un pic nic ?
Quante volte hai letto che qualcuno e' morto in grotta perche' aveva usato il 
filo dei panni al posto delle corde ?
M A I
Oppure se lo hai letto mentre facevi colazione al bar, hai pensato come tutti, 
che coglione, se la e' cercata.
Ci sono leggi sulle grotte che ti proibiscono di infilarti senza corso o che le 
cataloghino in base ai corsi fatti dalla SSI (Soc. Spel. It.) o dal CAI ?
NO
Ci sono leggi che ti dicono come ti devi bardare per la grotta ?
NO
Applica la stessa cosa alla montagna. IDEM
Ora rilassati e fai un respiro. C'e' gente che e' capace di regolarsi senza 
decreti e sanzioni.
Il problema, mi dirai, e' come regolarizzare la subacuea dopo anni di sfaceli e 
magna magna. Se analizziamo la maggior parte degli incidenti subacquei, noteremo 
che accadono sempre per scarsa valutazione del rischio oppure per nozioni 
sbagliate ed errori grossolani oppure durante i corsi, perche' gli allievi si 
fidavano di quello che insegnava l'istruttore;  In parole povere: scarsa educazione.
Migliaia di brevetti regalati, ottenuti da persone prive di scrupoli e date a 
persone che avrebbero difficolta' a farsi fare anche solo un certificato di sana 
e robusta costituzione. Industrie subacquee che hanno spinto la mentalita' che 
sott'acqua ci si va tutti, in tutti i modi ed a tutte le profondita' senza 
problema. Il problema e' qui, nell'insegnamento.
Ancora piu' grave e' pensare come cazzo si fa a sanare un pregresso simile.
Poi, sott'acqua, non voglio poliziotti.


 
Oh, Loup, vuoi sposarmi? Prometto che nelle sere di luna 
piena non ti chiederň nulla la mattina dopo. Per la musica, 
perň, temo che dovremo fare i turni all'impianto stereo.
C.
BWV658, e non č una bicilindrica....
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 Cancella un attimo la subacuea dalla tua testa:
Orrore di battitura !!! Subacquea o zubaquo, se preferisci


 giudizio ridicoli se paragonati con altre attivita' sportive.
Per me, hai detto una sacrosanta verita' e l'esempio delle strade lo
trovo calzante.
Imporre una disciplina dall'alto, in maniera tentacolare ed in tutti i
settori come e' prassi in Italia induce, anziche' reprimere i
comportamenti virtuosi.
Le leggi non vengono rispettate anche perche' la mancata applicazione
delle sanzioni genera un senso di impunita' (ed in Italia siamo
maestri nel prevedere sanzioni per qualunque fattispecie che restano
inapplicate).
Ma l'aspetto piu' grave e' che le leggi non si rispettano quando
intorno ad esse non c'e' consenso: non ne si condividono le finalita'.
Un esempio sempre in tema automobilistico: 
in Francia hanno ridotto drasticamente il num di morti sulle strade
affiancando ad una repressione rigida dei reati,una campagna di
sensibilizzazione verso la sicurezza stradale veramente cruda, volta
al colpire allo stomaco i cittadini ma molto, molto efficace.
Insomma, come ha detto Cafonauta, anche nel settore subacqueo c'e'
un'alternativa ad una legge calata dall'alto: migliorare gli standard
didattici e soprattutto sensibilizzare i praticanti al tema della
sicurezza ed al rispetto dei limiti di brevetto.
 --
Giampi
 

 Oh, Loup, vuoi sposarmi ? ......
Beh, auguri :-))))))))
Max max

comportamenti virtuosi.
Svarione pre-serale: ...reprime anziche' indurre i comportamenti
virtuosi.
 ---
Giampi

 Non sono invece d'accordo  ......
Dio ci scampi dagli ingegneri che si mettono a far norme e da certi
politici pseudo giuristi che non li controllano.
Max max

 Il discorso e' molto complesso ......
Infatti le dinamiche in gioco sono molto complesse e numerosi i
fattori in gioco. Quale poi sia il contenuto della norma in concreto
dipende da molte variabili sia nel momento in cui viene ad esistenza
la relativa fonte, sia nel momento in cui viene interpretata, sia nel
momento in cui la norma stessa viene "giudicata" alla luce di altre
norme e principi di rango superiore.
Nè è possibile un giudizio di merito così netto fra i vari
ordinamenti: in un certo momento storico, ad esempio, l'applicazione
giurisprudenziale dei principi in materia di responsabilità civile
negli Stati Uniti ha portato molte scuole ad eliminare i trampolini
dalle piscine, ma gli esempi potrebbero moltiplicarsi.
Non è però questa la sede per un discorso approfondito in materia ma
va capito che l'introduzione di una nuova norma dovrebbe essere il
frutto di un'attenta ponderazione degli interessi coinvolti e non il
frutto di una perfetta azione di lobby di interessi economici
organizzati o di uno stato collettivo di shock magari sulla scia di
uno o più incidenti.
Passando alla subacquea è del tutto inutile regolamentare l'attività
in sè stessa: non esistono ragioni di interesse pubblico: l'impatto
sul ssn è minimo, da questo punto di vista fa molti più danni
addirittura il calcetto (dato il costo sociale delle lesione che i
giocatori normalmente si procurano sul campo) né si pongono interessi
di terzi lesi dall'attività del singolo subacqueo da tutelare.
Se io mi immergo, quanto vado profondo, che attrezzatura uso, cosa
respiro sono affari miei (se ne può discutere, si può informare ma non
imporre normativamente un certo comportamento piuttosto che un altro).
Se però mi affido ad un centro di immersioni professionale, questa
professionalità implica che i servizi seguano uno standard minimo: se
utilizzo solo il loro supporto logistico ad esempio il barcaiolo deve
assicurare un minimo di assistenza di superficie, se opto per
l'immersione guidata devono essere chiare le regole che devono essere
osservate a causa della presenza della guida, etc.
Qui ci può essere lo spazio per un'intervento normativo che però non
restringa totalmente gli spazi dell'autonomia contrattuale delle
parti.
Allo stesso modo se richiedo un addestramento professionale, quella
stessa professionalità implica degli standard minimi ed anche qui ci
può essere spazio per un intervento normativo.
Qui le norme devono però avere lo scopo di proteggere il consumatore
che si rivolge ad un professionista ed assicurare la libera
concorrenza di questi ultimi, non possono avere lo scopo di
restringere il mercato, vessare il consumatore e proteggere gli
interessi economici di alcuni.
Non possono tali norme regolare il caso di amici che vanno in barca
insieme, il caso di amici che si addestrano insieme.
Gli abusi che oggi si possono verificare in questo sarebbero
facilmente stroncabili se gli addetti ai controlli operassero
correttamente: vi faccio l'esempio di quelle pseudo associazioni che
gestiscono ristoranti o locali che proliferano in alcune zone solo a
causa della tolleranza si chi dovrebbe e potrebbe far cessare l'abuso.
Non possono tali norme soprattutto affidare a soggetti terzi, di
natura privata, la definizione normativa degli standard, che peraltro
potrebbero essere didattici ed al limite delle attività professionali
di accompagnamento, non solo perchè si verrebbero a creare situazioni
assurde considerata la diversità delle parrocchie e delle soluzioni
adottate a livello didattico, ma soprattutto perchè si darebbe
indirettamente a tali soggetti una potestà normativa non ammissibile
nel nostro ordinamento senza un controllo reale di tipo pubblicistico,
creando oltretutto delle situazioni di inammissibile oligopolio.
Max max

 di questa specialità...domenica sono crauti inaciditi per tutti
:-))))
La qualcosa è meno paradossale di quanto sembri e mette in evidenza
quali possono essere le distorsioni del sistema.
Max max

 limitazione degli eccessi.
Sotto il profilo dell'opportunità ci sono secondo ben altre priorità,
in tutti i campi. Pensa a quanto può essere pericoloso uno che prende
in mano un gommone senza neanche aver ricevuto l'ahimè minimo
addestramento certificato dal possesso della patente nautica (e qui
nessuno interviene ......)
Max max

 interessi economici di alcuni.
Perfect !
Quindi il problema e' a monte ovvero su degli standard didattici minimi decisi 
da una commissione al di sopra delle parti con una forte responsabilizzazione e 
formazione degli istruttori subacquei e non come ora che sono tutti istruttori.
Lo scrissi anni fa su questo ng, quindi Guispi non riprendermi ;-)
Il mercato attuale delle didattiche propone delle carriere lampo che hanno come 
finalita' il diventare istruttore. Questo e' un errore basilare; e' come se, per 
esempio, io sia un amante della buona cucina ed automaticamente il mio scopo sia 
di diventare chef ! Al limite, cerchero' di fare delle gite enogastronomiche ed 
ampliare la mia cultura gastronomica e che so fare un corso di degustazione del 
vino, di sommelier e non diventare viticoltore :-)
La carriera didattica e' tutta un'altra cosa, lo dimostrano i cattivi professori 
che ognuno di noi ha avuto nella propria carriera scolastica; Persone, che solo 
avendo una laurea erano abilitate all'insegnamento. Io conosco un ricercatore 
con una laurea in fisica e chimica che e' un vero genio nel suo lavoro ma non 
chiedergli di spiegarti una divisione perche' e' assolutamente incapace di 
comunicarti qualsiasi concetto. Ora le cose stanno cambiando...
Cmq l'insegnamento non puo' essere il fine di chiunque si avvicini ad una 
attivita'. Qualunque essa sia.


 
Nein, du nicht sposaren Loup. Ich sehr amare Loup un du non
brecken Koglionen, tu fare da Parte. Io studiert in grosse
Universitat im Berlin und gemacht mia Tesi uber Etika
Nikomakea. Kvindi io sehr etiko, miei studi avere me 
insegnato ke io te spakkare arsch; io te
tutto kaputt und poi io solo trombiere Loup.
Inoltre io possedere Schwanzstuch originale di Hegel, kosě
Loup molto attratta da porno-filosofiken Reliquia und me
solo sposare. Kapito? Tu via, tu spariren.
meine Wolfin, dein
Helmut

 navigazione .....
Va inoltre (e questa è un'urgenza vera) delineata la normativa sui
segnali: prevedere una sanzione che sia effettivamente deterrente per
chi non si tiene a debita distanza dal segnale, far ritirare dal
mercato tutti quei segnali la cui visibilità non rispetta le distanze
stabilite anche in caso di mare formato, prevedere la possibilità di
chi ha un autorespiratore di usare in alternativa un cazzillo (tra
l'altro normalmente più visibile di un pallone: ce ne sono di 1,80 con
valvola), tanto in caso di pallonata chi c'è sopra è il male minore.
Max max

 semplificazione) dell'insegnamento ....
Dopodichè qualcuno chiederà dei contributi pubblici (hai presente le
scuole private) e chissà potrebbero essere introdotti degli incentivi
come nelle università, magari sul rapporto fra iscritti e laureati,
pardon brevettati .. ;-))
E chi boccerebbe più ?
Max max

 Nein, du nicht sposaren  .....
Ha definitivamente perso la testa .... d'altra parte un lupo mannaro
con starebbe male con Mr. Hyde, sempre che mutino nello stesso momento
:-)))))
Max max

 nessuno interviene ......)
Infatti.
Dal post sulle prime multe a Genova, mi e' parso di capire che i controlli 
fossero incentrati anche sul rispetto delle normative di sicurezza dei diving.
In questo non ci vedo nulla di male.
Nessuno ha mai fatto caso frequentando un diving al rispetto della 626 ?
Il diving aveva gli estintori ?
Aveva l'impianto elettrico a norma ?
Quante volte si caricano e scaricano bombole, accendono e spengono i compressori 
con i piedi bagnati, con bombole immerse in acqua...
Se la barca del diving era in regola con le dotazioni di bordo ?
Poi, molti diving usano il gommone intestato a persone fisiche per trasportare 
subacquei ed una delle infrazioni riscontrate e' proprio questa.
E' come se utilizzo la macchina personale per il lavoro dell'azienda. Nelle 
ditte "terrestri", questa sarebbe una grave mancanza con ripercussioni anche 
assicurative, eppure in molti diving avviene. C'ho la barca, te porto in acqua, 
che problema c'e' ?
In pratica fino a poco tempo fa, in molti posti il diving center era come il 
chiosco di bibite sulla spiaggia, organizzato alla come viene oppure con criteri 
di sicurezza personalissimi.
Adesso le cose stanno cambiando e molte strutture sono ormai delle vere e 
proprie aziende; Pero' dove c'e' molto lavoro partono dei controlli che sono 
anche giusti per la nostra sicurezza.
Non confondiamo pero' le normative delle attivita' commerciali con uno stato di 
polizia subacqueo.
Ciao


 l'interpretazione.
[etc]
si, si.
L.
ma chi è che sta redigendo un qualcosa?
Guissppss, allora?

 polizia subacqueo.
Già.
Max max

 interessi economici di alcuni.
Sugli istruttori...
C'era la proposta di un albo professionale tempo fa e non so se e' compresa nel 
testo di legge che pende alla camera. L'idea non sarebbe male ma all'epoca era 
inserita in un contesto raccapricciante in cui si sentiva  la mano pesante di 
varie parrocchie.
In generale, l'idea che ci sia una specie di esame di stato dopo il 
conseguimento del brevetto non sarebbe male.
Come non sarebbe male che gli istruttori siano dei professionisti e che debbano 
dimostrare l'effettivo esercizio della professione.
Che so, ogni anno o piu', frequentare dei corsi di aggiornamento qualificati che 
li costringano a tenersi aggiornati ed informati. Magari hanno pure un costo !
Cosi' vedrai che decine, se non centinaia di istruttori attuali (mi ci metto 
anche io che non faccio corsi da due anni ma ho il brevetto) mollano l'osso non 
potendoselo permettere non esercitando.
Sto scrivendo di getto e sugli strumenti di attuazione ho le idee confuse come 
Guispi; comunque:
Netta distinzione tra strutture formative ed utenti.


 qualificati che li costringano a tenersi aggiornati ed informati.
C'è qualcuno che lo fa.
Per rimanere istruttore Apnea Academy ogni tre anni ci si deve 
sottoporre ad un esame di riconferma.
Ciao
Ghigo

 conseguimento del brevetto non sarebbe male.
Ma allo stato inattuabile per i noti motivi. Inoltre tenete presente
lo scarso rendimento del controllo pubblico in altri settori (medici,
etc. e ci metto anche gli avvocati). Meglio la deregulation con norme,
se proprio ritenute indispensabili, solo per l'attività svolta
professionalmente ma di contorno e comunque relative non allo status
dell'istruttore ma ad obblighi di protezione ed ai contratti con
l'allievo in maniera che il controllo possa essere efficacemente
esercitato anche da quest'ultimo (ad esempio, così come nell'attività
di intermediazione finanziaria, obblighi di informativa, programma del
corso scritto, consegna di un attestato sottoscritto dall'istruttore
con la valutazione sulle specifiche abilità acquisite, etc ma sono
cose già facilmente ottenibili in via negoziale e comunque non
scomoderei il legislatore per questo).
Max max

 Inoltre io possedere Schwanzstuch originale di Hegel, kosě
io ho dato qualcosa a mostro, mostro ha dato qualcosa a me
L.

 formazione degli istruttori subacquei e non come ora che sono tutti
istruttori.
Di tutto quanto è stato scritto (ma quanto scrivete :-)) questo è il sunto.
Ed è pure la condizione necessaria per un inizio di riordino della
subacquea. Non si può partire punendo la base ma si deve invece riordinare i
vertici.
Gli istruttori, IMHO, dopo aver conseguito il brevetto della propria
agenzia, dovrebbero superare un "esame di stato" per poter esercitare in
Italia. E' brutto da dire, soprattuto in questo periodo dove gli ordini
professionali sono in fase di riordino, ma se le agenzie non riescono ad
esercitare un serio controllo sulla qualità dei propri brevettati
(dall'istruttore all'open) dovrà(-ebbe) farlo una entità super-partes.

 
Ehmmm, trattandosi di te, temo al pensiero di tutti i 
sottintesi cattivi della battuta :(((((((
PS - Comunque hai citato "IL FILM", grandissimo!!!! Lo so 
quasi tutto a memoria, ciao, taffettà....


 quasi tutto a memoria, ciao, taffettà....
era solo una citazione senza cattiverie.
taffettà anche a te
L.

 era solo una citazione senza cattiverie.
leggi la posta
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:POaza.226487$K35.5...@news2.tin.it...

 attenta Loup, è una proposta di matrimonio

varie parrocchie.....

Solitamente chi ha paura delle regole ha già in mente di violarle!!!
mb

Italia
E se uno fa un corso all'estero?
E uno straniero che viene nel nosto paese?
usbi

 Solitamente chi ha paura delle regole ha già in mente di violarle!!!
ecco un'altra affermazione senza riscontro.
ma chi ha paura delle regole?
chi l'ha mai affermato in questi tre giorni?
dove l'hai letto?
come hai interpretato?
boh
L.
Bergson forever
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

agenzia, dovrebbero superare un "esame di stato" per poter esercitare in


 Luca Menegotto
e allora come li tuteliamo sti utenti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'unico modo e' un'associazione tra utenti.
Basta che questa non diventi a sua volta un modo per distribuire
poltrone (vedi molte delle associazioni di consumatori presenti in
Italia).
Ciao!
Luca Menegotto


 poltrone .....
Infatti è lo strumento più valido, purché non degeneri. In tal modo si
possono effettuare curativi e non distruttivi su più fronti compresa
l'informazione.
Max max

 Solitamente chi ha paura delle regole ha già in mente di violarle!!!
Hai certamente ragione.
Se il mio brevetto diventa un limite di legge, ho intenzione di violare
sistematicamente tale legge almeno finchè gli istruttori non verranno, a
loro volta, regolamentati per legge e finchè, sempre un legge, non
stabilisca quali siano i requisiti per ogni brevetto (da open a
supertrimix250).
Come al solito, in Italia, abbiamo bisogno di una leggiucchia per ogni cosa.
A quando una legge che regolamenta le scopate? Sai, il virus dell'aids è
sempre in circolazione e se non hai il brevetto di "advanced condom
utilizator" potresti correre dei rischi :-)

 Solitamente chi ha paura delle regole ha già in mente di violarle!!!
Nessun problema per me violare certe regole e poi difendermi con alte
possibilità di successo nelle sedi competenti. Sarebbe meglio però che
certe regole non ci fossero.
Max max

 boh
 ma dove sei stata in questi ultimi giorni??
forse un guasto al server???
un attimo di distrazione????
amori di primavera?????
distratta dallo sbocciare delle rose????
dal cinguettare degli uccellini????
barbs
(poetico - sarcastico)

 wrote:

beh certo dato che chi possiede un brevetto adv si sfionda
sull'haven......a che fare poi??????
 
si potrebbe ipotizzare anche una specialità in utilizzo della
ragione....
"Capocchia Speciality" avrebbe un successone da una indagine di mercato
risulta che sarebbe molto richiesto:-))))))))))))
barbs 
( sondaggista imprenditore)

 Max max
minchia max e l'hai fatto anche agggratissse, chissà se ti pagano cosa
combini:-))))))))
barbs 
( censore)

 risulta che sarebbe molto richiesto:-))))))))))))
Il corso sarebbe certamente un successone, siamo in molti ad averne bisogno
:-)
Il problema è trovare l'istruttore :-DD

 Max max
tatataaaaaaaaaaa tatataaaaaaaaaaaa tatatatatatatttttaaaa
( sigla di Perry Mason )
siamo in una botte di ferro.....
e dopo criticano berlusca.....
comé che si dice?? istigazione a delinquere mi pare??
heeeee, si, si, i legulei se la fanno e poi se la cantano.

 wrote:

il cerchio si chiude e torniamo al mio msg iniziale.

 A quando una legge che regolamenta le scopate?
ehi... c'è bisogno di un istruttore...?:-))
SF

 sull'haven......a che fare poi??????
che polemica del cazzo... TUTTI e dico TUTTI i diving per fare un tuffo
sulla Haven chiedono aowd e almeno 50 immersioni...  un FIAS con 70/80
immersioni ci può andare sulla Haven... al di la del brevetto? o lui si e un
ssi no?.
boh....
SF

un advanced ha un limite di 30 metri come un divemaster un assistant
intructor ed un istruttore almenoche' non abbia il brevetto deep questo per
quanto riguarda la PADI
ciao
Massimo
******************
"sardafritta" <piri...@pin.ut> ha scritto nel messaggio
news:CfKza.240335$K35.5...@news2.tin.it...


 quanto riguarda la PADI
un aowd ssi ha il limite a 39 mt....
ma la questione č...
puň o no andare sulla haven?... ello....?con almeno 50 plongeč?...
rispettando  (piů o meno) il limite?
SF
quanto č quello che mi ha richiesto un diving della zona un paio d'anni fa
per fare un tuffo sulla haven....
ovviamente visti per la prima volta... ma tanto a loro bastava...

Ma certo che ci puo andare, in qualsiasi sito ti puoi immergere basta che
rispetti il limite del tuo brevetto, il problema pero e' che sull'haven a 30
metri la sfiori appena in quanto il tetto del ponte di comando e a circa 35
metri.......
Quindi ci puo' andare ma non arriva manco a toccarla.....  ;-))
ciao
Massimo
*****************


 Quindi ci puo' andare ma non arriva manco a toccarla.....  ;-))
con la specialità depp ci puoi allora andare... bene... è quello che volevo
sapere:-))
SF

 E uno straniero che viene nel nosto paese?
Si adegua alla normativa locale.
Oppure attendiamo una norma europea.

sardafritta <piri...@pin.ut> wrote:

per starci 5 minuti compresa la discesa???????
toccata e fuga?????
ma quanto mi costi??????
ne vale la pena????
boh
barbs 
( riflessivo interrogativo)

 ne vale la pena????
no... ma tanto ti tocca con aowd...
SF

 comé che si dice?? istigazione a delinquere mi pare??
No, se determinate regole non le violi come fai ad opporti ad
eventuali sanzioni amministrative (onde far valere l'illegittimità di
eventuali regolamenti, salvo un ricorso al giudice amministrativo che
per alcuni potrebbe essere più oneroso) o la loro eventuale
illegittimità costituzionale, ad esempio per la legge regionale, (per
cui hai comunque bisogno di un giudice a quo) ? Ovviamente devi sapere
quello che fai ed i rischi.
Più pragmaticamente cito Churchill .....
Se due uomini fumano il sigaro sotto un cartello vietato fumare
vengono multati.
Se sono 50 si fa finta di niente.
Se sono 1000 si toglie il cartello
Max max


Una volta c'era una didattica che se ne occupava: la IPN (Ius Primae
Noctis).
Gianky