Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Leggete tutti per favore...Il Sig. Kadath e Computerone

Ciao a tutti, volevo chiudere la vicenda Computerone con alcuni
commenti rivolti a tutti voi.
Innanzitutto chiedo scusa per avervi tediati tutti riportando sul NG i
messaggi relativi al mio "contenzioso", ma penso abbiate capito tutti
i motivi per cui l'ho fatto.
Inoltre, senza voler fare della retorica, avevo intenzione di
trasmettere alcuni messaggi agli altri frequentatori del NG,
soprattutto a quelli piu' giovani, ma non solo a loro.
Purtroppo in Italia, ve ne sarete probabilmente gia' resi conto, il
rispetto del consumatore e' spesso una chimera. Quello che Vi chiedo,
affinche' questo stato di cose possa cambiare (e ognuno di noi puo' e
deve fare la sua parte) e' di non rassegnarvi se ritenete di aver
subito un'ingiustizia o semplicemente un cattivo servizio.
Protestate, scrivete, contestate (stando naturalmente sempre attenti a
pesare le parole ^_____^) e non esitate a punire le aziende che nella
vostra opinione non vi hanno soddisfatto. La libera concorrenza esiste
per questo.
Vi ricordate quando l'anno scorso e' uscita la versione italiana di
Baldur's Gate e non c'erano la mappa e (mi sembra) la lista delle
icone? Un sacco di gente ha scritto alla Halifax e alla Virgin e alla
fine le mappe sono state spedite a casa. Gratis. Questo e' un esempio
di servizio al consumatore (prescindendo da altre pecche note, tipo la
traduzione).
Perfino aziende notoriamente non "customer-caring", come la Telecom,
stanno cambiando.
L'anno scorso ho attivato la linea di casa mia. La prima bolletta non
mi e' mai arrivata. Mi e'arrivato direttamente un sollecito di
pagamento con scadenza 25 novembre. Peccato che il sollecito sia
arrivato il 26 novembre e che io abbia potuto pagare la bolletta solo
il giorno successivo.
6 mesi dopo mi sono ritrovato in bolletta l'addebito della penalita
del 2% (pari a 5200 lire) per il ritardato pagamento. Formalmente
Telecom stava in una botte di ferro (avevo pagato in ritardo). Cio'
nonostante ho chiamato il 187 e ho spiegato la situazione, cosi' come
ve l'ho raccontata. Saro' stato fortunato a trovare un'operatrice
particolarmente "open-minded", sta di fatto che nella bolletta
successiva l'addebito e' stato stornato.
E stiamo parlando di un'azienda che, fino a 3 anni fa, quando era in
monopolio, mi avrebbe probabilmente tagliato i fili dopo il primo
giorno di ritardo.
In Italia purtroppo aleggia sempre la cultura del sospetto ("Se cerchi
di ottenere qualcosa che, dal punto di vista strettamente legale non
ti e' dovuto, mi stai fregando"). Ma, entrando nel merito della
vicenda Computerone, io personalmente ritengo di essere stato
danneggiato. Probabilmente avrei potuto agire in sede legale, ma non
ne sarebbe valsa la pena dal punto di vista economico.
Computerone ha commesso un errore. Ha fatto una proposta per riparare
al suo errore. So che qualcuno ha accettato.
Io personalmente non ero d'accordo e ho fatto una controproposta, che
mi sembrava piu' che ragionevole (rispedizione da parte mia della
versione UK a spese loro e reinvio da parte loro della versione USA).
D'altra parte l'errore l'avevano fatto loro, non io.
A quel punto si sono appellati alla legge sul diritto di recesso, che
esplicitamente prevede che le spese di spedizione siano a carico del
mittente. Al di la' dei miei dubbi sull'applicabilita' di tale legge
in questo caso (esposti nel lungo thread di cui vi agevolo in seguito
il titolo), nulla impediva loro, per mantenere un cliente che aveva
gia' fatto acquisti in passato e che, se soddisfatto, avrebbe
continuato a farne, di derogare alla legge (mica stavano commettendo
reato).
Peccato! Forse loro preferiscono perdere un cliente cosi'
rompicoglioni...
Io non comprero' mai  piu' da Computerone, almeno fino a quando non
dimostreranno di aver cambiato strategia commerciale. Ma non voglio
neanche indurre nessuno di voi a non farlo piu'. Vi chiedo solo, se
interessati a capire qualcosa di + di questa vicenda, di leggervi
tutto il thread [Lungo] Acquisto da Computerone, e di trarre le vostre
conclusioni dai fatti riportati.
Qualcuno mi dara' ragione, qualcuno mi dara' torto, non mi interessa.
Mi interessa solo indurvi a pensare che per un'impresa commerciale, il
patrimonio piu' importante non e' il magazzino o il conto in banca; il
patrimonio piu' importante sono i clienti.
E se in qualche caso un'azienda non vi fa sentire clienti, non esitate
a farglielo sapere e, se opportuno, a mollarla. Un'azienda senza
clienti non fa profitti, e se non fa profitti muore. Ricordatevelo
sempre.
P.S.: So che quest'ultima frase sembra lo slogan di un partito
politico, ma e' assolutamente vera :-))))))
Un saluto a chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qui, e spero di
sentire le vostre opinioni
Kad

 D'altra parte l'errore l'avevano fatto loro, non io.
Dato che la poni molto sul filosofico te la pongo così anche io...
Sappi che pure io avevo scritto a loro citandoti dal newsgroup, la risposta
è questa :
" Sono perfettamente d'accordo con Lei. Infatti non abbiamo assolutamente
imposto nessun tipo di soluzione a nessuno. Siamo partiti solamente per
primi con una proposta che ci sembrava (giustamente come Lei la definisce)
la piu' allettante e soddisfacente per il Cliente, allo scopo cosi' di
alleviargli il piu' possibile la seccatura di dover rispedire il pacco.
Credo che kadath Dragon alla fine abbia solamente voglia di cercare il pelo
nell'uovo e non abbia sinceramente nessun tipo di intenzione a risolvere il
problema.
Grazie ancora per il riscontro e a presto!! "
E non vedo 1 solo motivo per cui sia criticabile.
Per quanto mi riguarda sono felice del loro errore addiritura, felicissimo
di ricevere la collector's.
Da questo punto di vista (e siamo abbastanza a pensarlo) è come se lo
sbaglio ci abbia fatto comodo. E questo C1 lo sapeva di certo ed ha avanzato
la proposta, molto diversa dal diritto di recesso e dalla legge a cui ti
riferisci.
Se pensi che la cosa migliore che C1 possa fare sia accontentare il +
possibile il cliente da questo punto di vista penso che abbia addirittura
"ecceduto" ogni più rosea speranza.
Allo stesso tempo però hai ragione tu dicendo che sarebbe stato + corretto
se il pacco di rimando l'avessero pagato loro in cambio della versione USA
liscia.
Giustissimo. Oltretutto dalla risposta che C1 mi ha dato sembra aperta ad
altre soluzioni...
Resta di fatto che io e penso molti altri sono ben felici di ricevere la
Collector's.
E resta pure il fatto che a mio avviso ci RIMETTONO  loro molto di più a
mandarti la collector's che a sobbarcarsi delle spese........
Quindi non vedo dove C1 sia criticabile.
E non vedo anche come ci si può arrabbiare quando quello che ha fatto C1
raramente succede in Italia.
Tet_Zuo

 > al suo errore. So che qualcuno ha accettato.
Personalmente ho accettato, mi fa comodo la collector's ma, il modo in cui
si e' giunti alla conclusione della questione non mi ha convinto.
Peche' C1, quando ha saputo da kadath dello sbaglio di versione, non ha
mandato un'e-mail  almeno a tutte le persone che avevano prenotato via web?
Magari potevano mettere un bannerino di avvertimento sul sito con  le
istruzioni su come riconoscere la ver Uk..
Sappiamo che C1 non ha fatto nulla di ciň che ho detto.
Di conseguenza l'unico modo di venire a conoscenza della questione era :
1 - seguire il NG. E chi non lo segue?
2 - accorgersi dell'errore personalmente.
Non tutti sanno dove guardare per riconoscere la tale versione del tal
gioco. Quelle persone come sono state tutelete?. Se fossi una di loro avrei
gradito COMUNQUE  un avvertimento e magari una proposta di sostituzione.
In questi casi l'ignoranza e' ammessa.(ndr Kadath, che sa qualcosa di
diritto ;-))
Come al solito per ottenere qualcosa bisogna informarsi, incazzarsi,
telefonare, mandare e-mails per quello che dovrebbe essere  un DIRITTO di
noi consumatori di conoscere,di sapere quando quello che abbiamo comprato o
ci accingiamo a comprare non e' quello che ci aspettiamo.
Meditate gente, meditate.
kozmo.

 ha scritto nel messaggio
news:j8jE5.22562$N93.7...@news.infostrada.it...


> Molto meglio ricevere direttamente il gioco giusto !
Si, grazie al cavolo.
Quì non si stà ragionando sull' errore, ma sulla risoluzione dell' errore a
mio avviso ottima.
Certo che quello che dice kozomo è anche vero...
Però dopotutto tra la versione Inglese e quella Americana non cambia poi
molto, se uno non si lamenta o non si accorge vuol dire che è inutile il
cambio.
Non cercate il pelo nell' uovo, quel che è successo è gia un miracolo.
Tet_Zuo

 ha scritto nel messaggio
news:8rsfu1$ij2o5$1...@ID-44528.news.cis.dfn.de...


[snippone colossale]
a torta finita (come si dice dalle mie parti) io mi trovo abbastanza
d'accordo con Kadath, soprattutto per quanto riguarda la questione della
"pubblicità ingannevole", anzi il fatto che a C1 siano disposti, così a
cuor leggero, a sostituire tutte le copie UK spedite come US con la
Collectors (di valore decisamente più alto) sinceramente mi puzza un po'
(che le collector's abbiano venduto talmente poco da doverle smaltire in
qualche modo?). D'altra parte c'è da dire che cmq l'offerta è
indubbiamente vantaggiosa e che nel nostro paese rappresenti una cosa
più unica che rara, vista la scarsa attenzione con cui molti
distributori trattano i loro acquirenti (come giustamente faceva notare
Tet_Zuo).
Ok, forse Kadath è andato a cercare il pelo nell'uovo come diceva
qualcuno (magari anke a suo discapito visto che forse a quest'ora
avrebbe in mano la sua copia nuova fiammante della Collector's a un
prezzo ultra vantaggioso) però imho le lamentele e la pretesa che la sua
copia fosse sostituita con una US senza sborsare altri soldi, è
indubbiamente un suo diritto (come di chiunque altro ovviamente).
In definitiva credo che cmq lo sforzo per far valere il suo diritto di
consumatore sia da ultra elogiare in quanto per la prima volta dopo
tante lamentele spesso postate per diversi giochi qualcuno ha avuto il
coraggio e la costanza di opporsi e di far valere i propri diritti, se
fossi stato io nei suoi panni forse non avrei fatto tutto quello che ha
fatto lui (soprattutto a causa della mia inguaribile pigrizia :) però
per lo meno mi sarei sonoramente incazzato con C1 (magari anke con
termini un po' meno civili di quelli che ha usato lui :).
Io credo che continuerò a comprare "dal vivo" (almeno finchè possibile)
però credo che cmq questo "dibattito" abbia fatto pensare qualcuno e
magari l'abbia reso un tantino più cauto sugli acquisti online...
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 magari l'abbia reso un tantino più cauto sugli acquisti online...
Luogo comune.
Sarei potuto benissimo cadere io stesso nello stesso errore anche "dal
vivo".
Essendo abbastanza difficile capire che una è la versione UK e l'altra USA.
Tieni anche conto che questa per me è una novità...Mai saputo che la
versione UK differisce da quella USA.
Per quanto riguarda quello che ha detto Kadath secondo me, come ha risposto
C1, loro hanno fatto una proposta, sarebbe bastato da parte di Kadath
avanzarne un altra più tranquillamente e vedere che dicevano (però mi pare
che il problema grosso quì sia dato dal fatto che la versione USA lassù non
la hanno...).
Altro punto ancora è il fatto che sbaglino spesso, prima volta che ordino lì
quindi non sò dir nulla.
Tet_Zuo

 situazione.
E questo è un altro discorso ancora.
E potresti anche avere ragione e allora l'unica soluzione  è che tu, non
soddisfatto, cambi negozio.
Per il resto tieni conto che si parlava cmq della politica di C1 a sbaglio
già fatto.
Ed è su questo punto che io dico abbia avuto un comportamento ineccepibile.
Tet_Zuo

 vivo".
Eccoti un esempio, se non fosse nato tutto il casino nemmeno avrei saputo
della differenza, sono andato in negozio e l'ho comprato in inglese,
versione UK anche se il negoziante mi aveva detto versione USA, ma il
dubbio, anzi quasi la certezza, l'ho avuta subito, solo che mi importava
relativamente.
Mi potrei anche incazzare col negoziante, solo che la versione USA non ce
l'avrà mai, per cui mi tengo questa e chissene...
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi:
ma...@tin.it

sentire le vostre opinioni
Personalmente ho colto questa occasione per riprendere a fare vita nel
ng, dico quello chepenso e potrei avere ragione come torto.
Ci sono decine di sorprusi nella vendita online e lo sappiamo, a me
sembra che stavolta C1 si e' comportata come meglio non potesse
fare....Per contro si e' sentita rispondere: "Ti denuncio!"
Secondo me hai sbagliato kadath e te lodico non (solo) per polemica,
ma perche' hai chiesto tu di conoscere i pareri altrui.
A questo punto spero che C1 usi piu' intelligenza di noi, anche di me,
e non risponda nemmeno.
A me pochi mesi fa successe una cosa simile con pergioco....chiesi se
quel dato gioco fosse in italiano e, dietro alle loro risposte
positive in tal senso, lo comprai. Mi arrivo' il gioco e, sorpresa,
era in inglese....Telefonai e scrissi a pergioco innanzitutto
dicendogli che sono degli incompetenti e poi chiedendogli di cambiarmi
il gioco....Ovviamente loro me lo avrebbero cambiato, ma il gioco
dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
Io, nella mia esperienza, ho imparato che si ottengono piu' cose con
la calma, con il dialogo e la comprensione che non con le minacce e le
denuncie....Tu invece hai voluto prendere da subito la seconda
strada....secondo me hai fatto male.
Anche il fatto che hai cercato dei facili consensi qui sul ng,
dimostra come le tue tesi fossero debolucce....eppure loro, C1, ti
hanno sempre risposto con gentilezza ed educazione....
Poi vengono fuori anche quelli che non si erano accorti di niente e
che anche loro hanno avuto il gioco cambiato....
Beh, il mio pensiero credo sia chiaro, un saluto a tutti, ciao!
wolverine

Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 09 Oct 2000
21:54:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come 
lello...@libero.it
(wolverine) scrisse...
Bentornato.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

Bentornato.
Grazie:-)

 che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
Kadath poteva anche risparmiarsi il macello per 10k, anche se non te ne
frega nulla della collector's 10k le vale...
Tet_Zuo


In realta' non sono tutti discorsi diversi, ma un discorso unico con
varie diramazioni. A me interessava che sorgesse un dibattito sui
diritti dei consumatori (spesso negati), anche perche' ci si lamenta
sempre della mancanza di thread interessanti.
Sull'ineccepibilita' del comportamento e' sempre questione di punti di
vista. Tu puoi dare alla collector's edition un valore doppio rispetto
alla versione normale, come fa C1 con il prezzo che fa pagare. Per me
non e' cosi'. Punto.
E alla fine, incazzoso o disponibile, minacciante o tranquillo, C1 non
ha mai detto che avrebbe accosentito alla soluzione da me proposta. Ed
io infatti cambiero' negozio.

prezzo ultra vantaggioso) 
Non l'avrei avuta anche perche' non ero a casa in questi giorni :-)))


Beh...ti racconto un'altra semi porcata che ha fatto C1 ai tempi della
Dragon Edition di UIX.
Quando si faceva il preordine (circa meta' novembre) C1 indicava che
il prezzo era di 149000.
Successivamente il prezzo (se non mi sbaglio a causa dell'aumento del
cambio del dollaro) e' passato a 169000, e qualcuno lo ha segnalato
sul NG.
Mi ricordo perfettamente che da un giorno con l'altro, quando c'e'
stato l'aumento, e' apparsa l'indicazione che il prezzo poteva subire
variazioni in conseguenza dell'andamento dei cambi (ma prima non
c'era).
C1, al momento della spedizione, ha chiamato a casa le varie persone
chiedendo se, nonostante l'aumento di prezzo, erano ancora interessate
all'acquisto.
Da un punto di vista commerciale, penserai magari tu, ha fatto
benissimo.
QUella volta ho accettato e non ho piantato grane perche' VOLEVO la
Dragon Edition.
Ma anche in quel caso il loro comportamento e' stato scorretto,
perche' loro hanno fatto un'offerta al pubblico e io l'ho accettata.
La clausola aggiunta dopo (che peraltro lascia un po' il tempo che
trova, ma almeno informa PREVENTIVAMENTE il potenziale acquirente),
sapeva molto di paramento di culo.
Io pero' ho accettato l'acquisto a determinate condizioni. D'altra
parte il rischio d'impresa sta, per definizione, in capo
all'imprenditore. Altrimenti che senso avrebbe la prenotazione, se poi
io imprenditore faccio il bello e il cattivo tempo...


Io non ho cercato facili consensi, ero ben conscio che molta gente
avrebbe comunque preso la collector's. A me non andava...devo spararmi
per questo?
E' facile usare la gentilezza e l'educazione, pero' appena fai una
richiesta che non rientra in quello che avevano previsto, e' subito un
"Ma no, non possiamo, la legge non ce lo permette".
Quando a novembre hanno alzato di 20000 lire il prezzo di UIX,
gentilmente ci hanno chiesto se lo volevamo, ma intanto ce l'hanno
messo nel culo lo stesso.
Un'ultima cosa, a cui nessuno mi ha comunque ancora risposto...se io
rimandavo indietro la versione UK a favore della collector's...ed il
postino si fotteva la versione UK...chi, sempre con gentilezza ed
educazione, se lo prendeva in culo? Io o C1?


E' questo il modo di ragionare che non mi piace. QUel che e' successo
non e' un miracolo, deve diventare la norma.
E se non fosse che qualcuno si e' lamentato sul NG (leggi Antonio
Spatrisano) e che qualcun'altro ha sollevato pesantemente il problema,
quanti avrebbero ottenuto una risoluzione del problema?

di ricevere la collector's.
Pensa che bello se il postino si rubacchiava la tua versione UK
rispedita a tue spese a C1...

Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
Molto rischioso....

 Molto rischioso....
Consigliato dal postino, io insistevo nel voler spendere il + possibile ma
loro hanno detto che la posta prioritaria è il metodo più veloce quindi....
In compenso ho spedito il pacco lunedì mattina, la C1 l'avrebbe ricevuto la
mattina dopo...Non han fatto sapere nulla.
Temo il peggio.
Tet_Zuo che si prepara a BESTEMMIARE da quì alla sua morte

 quindi non sò dir nulla.
io per esempio ho comprato online solamente dei libri di Dragonlance dal
sito dell'Armenia (l'editore) e mi sono sempre trovato bene però si
tratta di spese molto minori.


 Beh, il mio pensiero credo sia chiaro, un saluto a tutti, ciao!
innanzitutto ben tornato anke da parte mia wolvozzo bello :)
Per quanto riguarda la questione sono d'accordo con te quando dici che
Kadath ha perso una grossa occasione, è vero una piccola spesa (10 o 20
karte che fossero) valeva certamente la Collectors (e credo proprio che
anke Kadath questo lo sappia benissimo, non è certo l'ultimo arrivato
nel campo dei crpg) però credo che ne abbia fatto una questione di
principio e personalmente io lo appoggio in quanto tutto ciò dimostra
come non sempre l'utente finale sia "il primo pirla che passa per la
strada" ma a volte sia una persona che non ama essere presa per i
fondelli, anke se ciò lo potrebbe portare a smenarci, inoltre tutto
questo non riguarda solo il caso del suo acquisto ma anke la questione
della falsa pubblicità fatta sul sito (lo aggiornano 50 volte al giorno,
ci sarebbe voluto poco per modificare la sezione di BG2...) per cui io
non credo che abbia esagerato così tanto anzi, ha semplicemente fatto
valere un suo diritto di acquirente, ecco tutto


 Non l'avrei avuta anche perche' non ero a casa in questi giorni :-)))
mamma mia... :)))
mai pensato di andare allo Zelig? ^______^


 wrote:

no ma adesso basta....
ma che razza di discorsi sono???
ma scusa, e il postino non te la poteva rubare lostesso se c1 non
commetteva l'errore? cosa diavolo c'entra adesso il postino con c1?
ma parli seriamente?
Io se fossi C1 sarei ben felice di perdere un cliente come te.....

Molto rischioso....
Ma la smetti di fare del terrorismo?
Ma quanti anni hai?
Io faccio appalti pubblici e spedisco via posta, anche posta
prioritaria, decine e decine di appalti da centinaia di milioni tutte
le settimane....in 15 anni non mi e' mai successo nulla....
In compenso succedono ogni giorno decine di incidenti stradali pero',
come ben sai, la gente esce lo stesso in automobile....
Insomma diamoci un taglio....

(ecco che ritorna a farsi valere la mia proverbiale pigrizia :)
Ma che discorsi sono?
Quando decidi di fare un acquisto online sai gia' che e' cosi'..o no?
Non so, lo ordina ilmedico che bisogna ordinare online?
Io, se avessi le paranoie che avete te e kadath, non ci comprerei
online, ma non da C1, da chiunque!!!!

valere un suo diritto di acquirente, ecco tutto
No dai, ditelo che scherzate....Dite la verita', vi siete messi
d'accordo per tirarmi una trappola...sisi e' cosi' per forza....avete
detto: "perche' non scriviamo qualche post di quelli che wolverine non
sa resistere, cosi' lo facciamo ritornare a scrivere sul ng?"
Si dai, ma e' sicuro che e' cosi'.....
Il principio??? Scusa ma quale principio? Qui c'e' una aziensìda che
vende online e uno che compra videogiochi....dove starebbe il
principio? In Italia esistono delle leggi e C1 non solo le ha
rispettate, ma ha anche fatto una offerta riparatoria superiore ad
ogni aspettativa....
Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....

io imprenditore faccio il bello e il cattivo tempo...
Madonna mia....Siamo in un periodo che ogni giorno ci troviamo la
benzina aumentata....come mai non vai da tutti i benzinai della tua
citta' a minacciarli di denuncia? infatti anche loro applicano degli
aumenti....

 Io se fossi C1 sarei ben felice di perdere un cliente come te.....
Sottoscrivo al 100%
Passino le lamentele, ma andare anche a discutere sul diritto di recesso, e su 
come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra cosa...), mi 
sembra sinceramente troppo.
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693 
 
c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net 
         ***  PGP Key Available  *** 

educazione, se lo prendeva in culo? Io o C1?
Ahahahahahahah....basta ho capito, ho a che fare con un bambino di 12
anni che dopo carosello deve andare a nanna...:-)
Ma scusa, e il postino non te la poteva rubare subito, anche se il
gioco fosse stato quello giusto? Cosa c'entra C1 scusa?
Ma se hai di queste paranoie, non comprare online, ti pare?
Purtroppo non sono riuscito a mantenere la promessa, mi sono fatto
prendere e ho replicato....
Se vuoi continuare, ma spero di no, meglio farlo via mail...
Ciao
wolverine

 le settimane....in 15 anni non mi e' mai successo nulla....
Sul ragionamento ti do piena ragione.
Ma permettimi di dirti che hai avuto culo :P
Tet_Zuo

 sul NG.
Beh, sappi che io BG2 ad Agosto lo avevo prenotato per 130k + spese.
Poi è calato :)
Guarda un pò te....
Tet_Zuo


wrote:

ma non e' questione di culo...
Ma poi, anche se mi fosse successo una volta che la posta e' andata
persa, cosa devo fare, non usare piu' le 
PP.TT
?
Un inciso: tutti che si lamentavano delle poste fino a qualche anno
fa....vi ricordate no? "Bisogna privatizzare!!" dicevano....
Eccalla'....hanno privatizzato....e adesso il servizio e' migliore?
Nooooo
Costa di piu'?
Siiiiiiii
Andiamo avanti....

 ha scritto nel messaggio
news:39e89d33...@news.libero.it...
<snip>
Dai, Lello.
Sai che entrambi i punti di vista (il tuo e quello di Kadath) hanno le loro
giuste motivazioni.
Rimane un fatto innegabile.
Quelli di C1 hanno spacciato un gioco UK per uno USA senza avvertire nessuno
e facendo finta di nulla.
Mi pare di aver capito che lo scambio con la Collector's sia stato proposto
SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
E questo obiettivamente "non è bello".
Che poi la reazione di Kadath possa essere stata magari sproporzionata mi
interessa relativamente. Per quanto mi riguarda ha fatto benissimo a
riportare sul ng l'accaduto.
Cla.

 ecc.?
Certo che detta da te sta frase fa un po' sorridere...
Un bacio.
Cla.

 Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
Se andate sul sito di C1 vedrete che in fondo in fondo, scritto in caratteri
corpo -10 c'è scritto Amministratore Delegato per l'Italia: Lello Sarti.
^_____^
E-scusa la faccina ma stavolta proprio non ce l'ho fatta.
Cla.

 sembra sinceramente troppo.
Vabbè ma che c'entra?
Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
senza senso).
Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare a
casa alle 3 del mattino (alcool).
O tante altre amenità che sono sotto gli occhi di tutti.
Prego il cielo che tu non diventi mai giudice...
Cla.


Non l'ho fatto via mail, ma comunque questo e' l'ultimo messaggio su
questo argomento...penso di avere chiaramente esposto il mio pensiero,
qualcuno l'ha capito, qualcuno pensa che sia un idiota, qualcuno
addirittura mi ha dato del troll.
Penso che le nostre posizioni siano inconciliabili...mi piacerebbe
comunque un giorno o l'altro incontrarti a quattr'occhi (ma non per
picchiarci ^____^) per provare a spiegarci alcune cose che IMHO non
sono trasmissibili per messaggi. Se mi capitera' mai di passare da
Genova (sei tu quello che abita a Genova, no?), te lo faccio sapere.
E per il fatto che questo thread fosse OT...abbiamo sopportato
interminabili thread pieni di cagate in crosspost con lo
it.fan.studio-vit, e ci si lamenta per questo? "Ramando e' ricchione"
se lo ricorda nessuno?


Cioe' anche tu avresti spedito la versione inglese invece di quella
USA :-PPPPP?

 se lo ricorda nessuno?
Non mi toccate Ramando.
Quasi quasi ricrossposto...
^____^
Cla.

 Prego il cielo che tu non diventi mai giudice...
Non pensare che i giudici siano più comprensivi!!!
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi via e-mail:
ma...@tin.it

SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
Vabbe' dai, anche se fosse....Cosa prevede la legge in questo caso,
l'ergastolo o la pena di morte?:->>>
Ciao
wol

Un bacio.
no guarda....questo te lo puoi pure tenere....

corpo -10 c'è scritto Amministratore Delegato per l'Italia: Lello Sarti.
eheheh

casa alle 3 del mattino (alcool).
Vabbe' ma ognuno fa un po' quello che crede e si assume le sue
responsabilita', no? Tu, contravvenendo i limiti di velocita', sei
cosciente che se ti ferma un vigile ti puo' fare la multa, giusto?
non e' che poi, dopo la multa, te ne verresti qui sul ng a immolarti
come vittima di un complotto....

 Non pensare che i giudici siano più comprensivi!!!
Le leggi andrebbero anche interpretate.
Ogni tanto qualcuno lo fa.
Spesso non viene fatto.
Castellari mi dà l'idea di uno che non lo fa mai, ma applica ciecamente
senza porsi domande.
IMHO, ovviamente.
Cla.

 Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
beato te che hai i soldi da buttare via :))
cmq imho c'è sotto qualcosa, ora, io non so quanto valga di preciso la
Collector's e nemmeno quanto la paghi C1, però ripeto, mi sembra molto
ma molto strano che le diano via come il pane, soprattutto perchè non
credo che sia poca la gente che si è vista recapitare il bidone della
vers. UK.
Ciao!!!!


 ^_______^)
ci conto, o magari un bel bicchierino di spirito dei nani :)
Ciao!!!


 online, ma non da C1, da chiunque!!!!
beh, in effetti io ho comprato pochissimo online (3 volte per la
precisione) e cmq l'ho sempre fatto per necessità in quanto i libri che
ho preso erano introvabili in libreria, ma se li avessi trovati stai
sicuro che li avrei presi "dal vivo".
E il bello è che non ho mai usato la carta di credito, figurati te che
quasi non mi fido nemmeno col pagamento in contrassegno :))


 riportare sul ng l'accaduto.
Sottoscrivo in pieno.
Ma scusate, proviamo a fare un esempio un po' grossolano: io ordino un
Ferrari F200 5000 biturbo, ma loro mi mandano a casa una Ferrari F500 10000
quadriturbo, del valore quintuplo. Ma a me non me frega nulla, di avere
quella, io VOGLIO la F200 perchč ha il frigo bar dentro, mentre la F500 no.
Loro mi hanno PROMESSO un prodotto, e non hanno nessun diritto di cambiarlo,
io VOGLIO quello che ho ordinato, e loro non hanno il diritto di cambiartelo
(oltretutto senza dirtelo) all'ultimo momento, perchč le differenze sono
minime (ma comunque ci sono), sperando che il cliente non se ne accorga (e
quindi cercando di truffarlo).
Ciao,
Alvise

 gentili, non con uno che va sul ng a minacciare denuncia!!!
C1 non ha commesso un errore! C1 ha preso un IMPEGNO e non lo ha rispettato!
è completamente diverso!
E poi, sinceramente, Wolvie, quello che non sa stare al mondo sei proprio
tu! Sei probabilmente il tipo che lascia che tutto sia così come sia, che
non va a votare perchè tanto non cambia nulla con nessuno, che se una legge
è sbagliata se ne frega e la subisce! Ma in una vera società democratica, il
cittadino deve intervenire, deve far sapere le sue motivazioni, deve mutarla
in modo che sia più favorevole a lui e alla comunità, non accette soprusi,
ricatti e minacce, si ribella alle ingiustizie! Se a te ti dimezzano lo
stipendio cosa fai? a vabè, io sono civile e democratico, me ne frego e
continuo a lavorare... no! scioperi e pretendi una giustizia. Tutto nei
limiti della civiltà, senza uccidere o prendere in ostaggio parlamentari o
giudici ecc. naturalmente...
Ciao,
Alvise

 ^__^
Che domande, la lavanda!!! Non vorrai mica levarmi il gusto di vino che ho
in bocca, vero???


 quindi cercando di truffarlo).
Aspetta perň.
Io non arriverei a dire che C1 era in malafede (credo ancora nel prossimo,
che ci vuoi fare...).
Hanno semplicemente fatto un errore.
Perň, visto che suppongo abbiano un database con gli ordini spediti, alla
prima lamentela potevano fare una mail a tutti i clienti coinvolti,
riconoscendo l'errore, scusandosi e proponendo lo scambio di cui si č tanto
discusso.
Questo avrebbe aumentato il loro carisma di 1000 punti almeno.
Invece cosě il comportamento rimane quantomeno dubbio.
Cla.

 č il NG + bello dell'universo..." o robe del genere ^_______^
Detta cosě sembra it.fan.savona.
Vivendoci ti posso assicurare che non ci sono motivi per esserne fan.
^____^
Cla.

 in bocca, vero???
Ottimo sbevazzoni.
Cla.

 no guarda....questo te lo puoi pure tenere....
Vabbè ma ormai è partito. Schivalo (in quanto mutante dovresti avere un
bonus sulle schivate).
Cla.

 vers. UK.
   beh, c'e' tanta gente che magari anche se ne frega. Io, ad esempio, 
ero solo interessato alla versione in inglese (perche' qua a Trieste 
solo le italiane finisci per trovare). E quindi sono pienamente 
soddisfatto. Di avere un manuale di 260 o meno pagine me ne frega un 
banano, primo perche' gia' faccio i salti mortali per "giocare" e 
secondo perche' tengo una pila di libri (di scrittori veri) che 
preferisco a QUALUNQUE "manuale" (senza contare che in tutti gli ultimi 
giochi che ho comprato fra Tutorial e help in linea il manuale al 
massimo lo uso per appoggiarci sopra la tazza di te' che sorseggio fra 
un combattimento e l'altro).
   Ciao,
   Emanuele

 come vittima di un complotto...
Ok. Qui però ci troviamo in un caso in cui una persona ordina il prodotto A
e gliene viene inviato uno B che è simile ma non è comunque quello
richiesto.
Secondo me, ripeto, ha fatto bene a postare. Se non altro perchè ha aperto
gli occhi a quelli del ng che hanno ordinato BG2 Usa e nonsi sono accorti
del tarocco.
Cla.

 ha scritto nel messaggio
news:buratti-BB2251...@News.CIS.DFN.DE...


 l'ergastolo o la pena di morte?:->>>
:DDD
Cla.

 ho trovato nessun link giusto nella cartella...
   a me l'installazione non ha dato problemi, l'unica cosa che non ho 
capito e' come abilitare la mia Voodoo3 2000 a fare il 3D (pero' anche 
in 2D gli effetti degli spells sono una figata).
   Ciao,
   Emanuele

 del tarocco.
Qui sono d'accordissimo anch'io!!!
Quelli hanno cercato di fare i furbi convinti che tanto al massimo se ne
sarebbero accorti in 2 o 3 , e che sarebbero stati buoni con l'offerta
scambio con la collector's edition.
In questo modo li ha fregati 2 volte!!!!


 ho trovato nessun link giusto nella cartella...
Sono problemini piccoli comunque, se li hai ancora ti spiego come
risolverli.


beato te che hai i soldi da buttare via :))
Devo essermi infilato nel thread sbagliato....Un deficiente prima mi
ha detto che io sono il classico tipo che non va a votare, tu dici che
sono pieno di soldi....e vabbe'....
wol

Invece cosě il comportamento rimane quantomeno dubbio.
Ma guarda, sai che non me ne ero accorto che qui proveniamo tutti
dalle Orsoline?:-)

richiesto.
sisi ragazzi, ma non lo sappiamo che ordinare via internet ha maggiori
rischi che comprare sottocasa?
Anche comprare in un supermercato ha maggiori rischi che comprare nel
negozietto icino a casa nostra, no?

previsioni, quindi non gli costa niente.
Ecco...Vorrei gentilmente farti notare che hai detto una cazzata di
proporzioni bibliche:-)....e se mi permetti, vado a dimostrartelo....
Replico a questo tuo post perche' ho notato che non sei l'unico ad
essere convinto che la CE di bg2 non abbia venduto niente....
Ti riporto uno stralcio di una news pubblicata su rpgvault e faccio
notare che i dati non sono forniti da Interplay ma da istituti di
ricerche seri:
Latest Best Seller Lists: Baldur's Gate II Is #2
We’re a day or two later than usual reporting that the latest edition
of the North American computer game best seller list from the NPD
Group has been posted on the GameWeek site. Covering sales during the
week of September 24 to 30, it includes these titles of interest near
the top behind The Sims: Livin’ It Up expansion pack:
2. Baldur’s Gate II - BioWare, Black Isle (#3 the previous week)
4. Baldur’s Gate II Collectors Edition - BioWare, Black Isle (6)
6. Diablo II - Blizzard, Havas (5)
In addition, the European Leisure Software Publishers Association site
has the latest edition of the ChartTrack best seller list for Great
Britain. This one covers the week that ended October 7, and it shows
Baldur’s Gate II being replaced as the top seller by Who Wants to Be a
Millionaire: 
2. Baldur’s Gate II - BioWare, Black Isle (1)
8. Deus Ex - ION Storm Austin, Eidos (8)
Quindi, come vedi, Bg2 e' secondo e la CE di BG2 e' quarta, in
USA....cioe' e' il quarto gioco piu' venduto in questo momento negli
States.
In Europa Bg2 e' secondo assoluto.
E teniamo conto che stiamo parlando di un gioco che e' appena uscito e
che in molti mercati non e' ancora presente.
Allora, come vedi, non e' corretto dire che la CE di bg2 non vende
niente....giusto?
wol

 sono pieno di soldi....e vabbe'....
dai dai che stavo skerzando su non prendertela per cosě poco :)
cmq ammettilo che sei pieno di soldi ^_____^


 eheheh
ecco lo dicevo io che sei pieno di soldi? ^______^


 niente....giusto?
Potresti anche avere ragione, ma non è escluso che abbia venduto poco in
Italia. O che magari da C1, ne hanno troppe copie in magazzino rispetto alle
richieste.
Comunque in Italia tanto tanto non devono aver venduto, visto che, almeno a
PD, nessun negozio che vende BG2 ne ha mai avuta una copia. E come fa ad
aver venduto tanto se nessun negozio ne ha una copia?
Mi rendo conto che PD non è lo specchio dell'Italia, ma un idea me la posso
fare.
Non so, e non credo che uscirà mai una versione italiana della collector's
edition, ma forse quella potrebbe vendere qualcosa in Italia, quella
americana IMHO no!



Ciò non toglie che se subisco un torto ho il diritto di cercare di rivalermi
su chi l'ha commesso!!!
Forse perdo, ma ho il diritto di provarci!


 dalle Orsoline?:-)
:DDDD
Daiiii, non è questione di orsoline. Era solo questione di opportunità.
Secondo me si poteva agire diversamente.
Secondo te no.
Pareri.
As usual.
Cla.

fare.
Infine una cosa fondamentale: il mercato italiano rappresenta lo
0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% del
mercato mondiale....Quindi non puoi fare quei paragoni dai....
wol

> Devo essermi infilato nel thread sbagliato....
tu sei sempre nel thread sbagliato... non ti preoccupare tanto.
Ciao,
Alvise
--
"se vuoi collegarti ad Internet, comprati un modem non un Pentium!"

 mercato mondiale....Quindi non puoi fare quei paragoni dai....
Verissimo, ma C1 vende solo in Italia, ed è proprio questo che sballa
tutto!!!
Insomma nel mondo la CE ha avuto un successone, e C1 pensava lo avesse anche
in Italia, solo che in Italia non ha avuto successo, quindi C1 ha i
magazzini pieni di CE, che non venderà mai, quindi senza valore per loro!
Questa è la mia teoria, ovviamente posso sbagliare, ma ancora non me l'hai
dimostrato!


dimostrato!
eheheh...no aspetta, non sono io che devo dimostrare che la tua teoria
e' sbagliata....sei tu che devi prima dimostrare la teoria...giusto?
Il punto e' che ne tu e ne io possiamo dimostrare nulla, le nostresono
tutte supposizioni, solo che io do il beneficio della buonafede, tu
no....
wol

 casa alle 3 del mattino (alcool).
... ritirare la patente, non starei certo a lamentarmi ed a dire che gli 
sbirri sono bastardi eccetera (che tanto si sa... ^_^ ), perche' se c'e' una 
legge si presuppone che vada rispettata. Se non lo faccio, so quello a cui 
potrei andare incontro.
E guarda che io con la mia Prelude non vado certo piano, per strada... :-)
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693 
 
c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net 
         ***  PGP Key Available  *** 

 le patch appena escono.
...urgh!
Questa qui e' una frase che dovrebbe far pensare (e che cmq io mi vergognerei 
a pronunciare...)


 no....
Riepilogo:
Io ho detto che socondo me C1 da via la CE perchè non ha venduto nulla.
Tu hai risposto che la CE in America e un Europa ha venduto tantissimo.
Io ho detto che però "forse" questo non vale per l'Italia, visto che in
nessun negozio ne hanno copie in vendita.
Io non pretendo mica di aver ragione, solo che la mia teoria fino ad ora sta
in piedi, quindi, finchè nessuno mi dimostra che è falsa (io ho dimostrato
che è plausibile, e per ora mi basta), continuerò a pensare che le cose
stiano così.
Detto questo io non sto accusando la C1, so bene che nel mondo del commercio
per sopravvivere bisogna lottare.
Secondo me, anche se le faceva comodo, la proposta di offrire la CE, era
comunque una proposta vantaggiosa, quindi si sono comportati in maniera
corretta.
Io avrei accettato senza dire nè a nè ba.
Ma se a qualcuno la CE non interessa, perchè vuole la versione USA senza
spendere 1000 lire più di quanto prefissato nel contratto, secondo me ha il
diritto di pretenderlo, con tutti i mezzi, sia minacciando la C1 di agire in
via legale, sia sputtanando la C1 raccontando a tutti quello che era
successo.
Tu dici che si sa che la vendita on-line presenta degli inconvenienti e dei
rischi. ( mi sembra tu lo abbia detto in un altro post)
Infatti in Italia ancora la gente non si fida a comprare on-line, e questo
episodio spiega perchè.
Se vogliono veramente essere competitive, le aziende on-line devono prima
convincere gli italiani che il sistema è sicuro, più sicuro dell'acquisto al
negozio dietro l'angolo (anche perchè c'è Meg Ryan :-), ovvero devono
evitare che questo genere di errori capitino, e in caso devono risolverli
nella maniera migliore possibile per il cliente.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14523bc9f...@news.interbusiness.it...


 E guarda che io con la mia Prelude non vado certo piano, per strada... :-)
Beato te. Però anch'io con la mia Uno maffa faccio dei numeri mica da
ridere...
:DD
Cla.


Aggiungerei una notazione alla classifica USA e al confronto con
l'Italia (i prezzi USA sono stati rilevati dal sito EB World), cosi'
chiunque puo' farsi 2 conti:
Collector's: in USA costa $54.99, da C1 Lit. 199900
Standard: in USA costa $44.99, da C1 Lit. 99900 (anzi no, la versione
Inglese, perche' quella americana dal sito C1 e' completamente
sparita, non c'e' neanche + in prenotazione...)

 sparita, non c'e' neanche + in prenotazione...)
Questo č giusto. Viene 100 e rotti mila col cambio.
In effetti l'unica sproporzione (abbastanza pesante, sono + di 70 carte) č
per la collector's.
Non ho voglia tuttavia di chiedemi il perchč.
Cla.

Non ho voglia tuttavia di chiedemi il perchč.
anche perche' nessuno ti obbilga a comprarla...

 anche perche' nessuno ti obbilga a comprarla...
Ovvio. Perň ne converrai che viene da chiedersi perchč 10 dollari di scarto
diventano 70 mila in Italia.
Cla.

diventano 70 mila in Italia.
Perche' ci sono dei BELINONI che la comprano anche a quel presso.

 ha scritto nel messaggio
news:39f0330d...@news.libero.it...

Appunto...
Cla.