Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: PADI e trimix

Al DEMA appena terminato la PADI ha presentato il suo corso
trimix.......
Adesso siamo a posto :-(((((((((((
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

ciao Rizia 
e magari stando in curva di sicurezza al massimo a 40 metri 
per i metri in poi devi avere la specialita' deep 
ma pensa te che roba 
cosa si fa per racimolare soldi 
ciao e buone deco 
marco  
-- 
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ab...@newsland.it

 Adesso siamo a posto :-(((((((((((
Non ci vedo nulla di strano, PADI ha la struttura,
il denaro, l'organizzazione e la diffusione necessaria
per acquisire le competenze ed "acquistare" i competenti.
Se hanno deciso di entrare in ballo per sfruttare questo
nuovo filone della subacquea avranno fatto bene i loro
conti e determinato che potranno ricavarne più soldi di
quelli che spenderano nelle eventuali cause civili.
P.S.
Per diventare istruttore PADI non occorre fare qualche
immersione in più di quelle di una "nota" didattica?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1g2s3zn.nt4xi6ycvfu9N%non...@tin.it...


Adesso siamo a posto :-(((((((((((
ROTFL
 ______________
    Andrea 

e mica questo:
DSAT Tec Trimix Diver course
Trimix is the gas of choice for extreme divers ready to explore the outer
edges of technical deep diving. The DSAT Tec Trimix Diver course is designed
for individuals already certified and experienced in technical deep
decompression diving with air and enriched air nitrox. Building on the
acclaimed DSAT Tec Deep Diver course, Tec Trimix Diver takes divers below 50
metres/165 feet, opening the door to pristine dive sites few divers-if
any-ever experience.


 immersione in più di quelle di una "nota" didattica?
Non i risulta (ma frequento poco gli standard delle didattiche
ricreative.....), solo più soldi.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 conti e determinato che potranno ricavarne più soldi di
Beh i piteks sono i nuovi polli da spennare: pagano tutto il doppio di
quello che sarebbe un prezzo equo, corsi, attrezzature e immersioni.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 ricreative.....), solo piů soldi.
Le immersioni sono le stesse, perň PADI costa meno :-)
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

 Adesso siamo a posto :-(((((((((((
Ci vuoi illuminare su questa tua esternazione ?  Dov'è il problema ?
U-59

 quello che sarebbe un prezzo equo, corsi, attrezzature e immersioni.
Ma non c'è  bisogno di arrivare alla subacquea tecnica. A te ad esempio
hanno spolpato un bel po' di soldini per fare tutto l'iter formativo
ricreativo fino ad arrivare all'agognato brevettone di Pippon-SSI-Istructor
...
U-59

  Dov'è il problema ?
Infatti. A priori non e' detto che siano peggio di tanti altri...
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 Le immersioni sono le stesse, però PADI costa meno :-)
Grazie pero' di da' anche moolto meno......................
Cazzi di chi ci va a fare i corsi :-(((
Dsa Shark
---------------------------------------------------
visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
---------------------------------------------------

 > > Adesso siamo a posto :-(((((((((((
partendo dal presupposto che nessuno come PADI ha una struttura ramificata
nel mondo, credo che l'eventuale ingresso della didattica nel mondo della
pseudo tecnica non sia un problema, anzi. Immagino magari una maggiore
facilità di ricarica e non dover contare sempre su amici disponibili o dover
affrontare mezzi viaggi per ricaricare due bombole.
Sugar


 Infatti. A priori non e' detto che siano peggio di tanti altri...
Il problema e' nella loro esperienza..................
Porca troia ma non capite che e' un'operazione "esclusivamente" commerciale
!!!
Come fanno gli "Uomini Padi" a cambiare radicalmente mentalita' e
addirittura insegnare le Trimix !!!!!!!!!
E' come dire che Satana va' in chiesa tutti i giorni a servire messa
Chi vuole usare miscele per raggiungere nuovi obbiettivi si rivolga a chi
di mix se ne intende, in Italia siamo pieni di eccellenti didattiche,
per me poi IANTD e UTR su tutti ;-))
Dsa Shak


 Cazzi di chi ci va a fare i corsi :-(((
Suppongo che tu ne abbia gia' visti tre o quattro, di questi nuovi
corsi......
ed abbia quindi fatto i debiti confronti con le altre didattiche traendone
le
debite conclusioni.....:)))
ciao,
Furio

 Furio
Si ne' ho visto fare uno e mi e' bastato, ho paragonato il loro iter con la
mia didattica la IANTD conosci ???????
E' meglio che non esterno le mie impressioni sarei troppo volgare ciao
Furio.......


 addirittura insegnare le Trimix !!!!!!!!!
Se tu hai cambiato idea riguardo all'apertura delle stive del Nasim con
l'esplosivo, non vedo perchè gli "uomini PADI" non dovrebbero essere in
grado di cambiare e insegnare trimix.
-- 
Aldo

 A te ad esempio hanno spolpato un bel po' di soldini .....
Mah, considerata la qualità del trainer per la parte acquatica, il numero
degli ingressi in piscina, le immersioni comunque relative al corso anche se
non propriamente di corso (e quindi non pagate), la durata (non l'ho fatto
in una settimana e neanche in un mese) non mi posso lamentare da questo
punto di vista.
Il brevetto in sè è comunque utile per fare immersioni in santa pace un po'
dappertutto e qualche volta ti da altri vantaggi.


 Dsa Shak
Vorrei far sommessamente notare che Fabio Ruberti a suo tempo si sarebbe 
potuto definire uomo PADI e adesso è il capo di IANTD Italia-adria.
:-)
Ciao
Ghigo

potuto definire uomo PADI e adesso è il capo di IANTD Italia-adria.
In tanti vengono (o sono passati) da li'.

 per me poi IANTD e UTR su tutti ;-))
la stessa logica che sfoggiava fipsas in passato ai tempi in cui la padi
muoveva i primi passi. E come è andata a finire ?
ciao
Daniel

 
Penso che non saranno i soli, anche altre didattiche "commerciali" li 
seguiranno o stanno per proporre corsi tek.
Comunque io non li deriderei a priori, bisogna vedere da chi è composto 
lo staff incaricato di formare gli istruttori ecc.ecc..ecc..
Mi sembra un "processo alle intenzioni" un pò fuori luogo per adesso.
ciao,
Francesco

 Ghigo
Caro Ghigo tu sei un subacqueo eccellente e sai che Ruberti all'epoca
era gia' uno a cui piaceva la lealta' e l'innovazione.................
Infatti ha mollato PADI e ha preso IANTD ;-))
Ha fatto la cosa piu' seria, non ha deciso di usare lo stesso marchio
per obbiettivi cosi' diversi !!
Ciao
Dsa Shark

 muoveva i primi passi. E come č andata a finire ?
che la FIPSAS ha fatto ricerche di mercato e si butta sulla biologia di
nicchia?
;-PP
L.

!!!
.
.
Caro Alessio,
non so se ti ricordi, ma un po di tempo fa ci siamo fatti una
chiacchierata telefonica all'inizio della tua carriera tek. Da quel
giorno, anch'io ho fatto alcuni passi e ho visitato alcune scuole. La
mia impressione è che DSAT non abbia delle idee tanto strane o
"leggere" e che i loro istruttori (e ne conosco alcuni) siano proprio
di primo pelo. Istruttori, poi, che non sono solo PADI, ma provengono
da altre didattiche, o hanno "raccolte" di cross-over. E se sono già
istruttori rec e praticano da tempo didattiche tek, perchè non
diventare istruttori tek? Tutti cominciano prima o poi. Il vantaggio
che avrà Dsat è che ha molti illustri esempi da seguire (copiare) e
probabilmente molti difetti da correggere (vd. lancio del pallone). Ma
chi non ne ha? Ho sentito criticare questa didattica per il motivo X,
quell'altra per il motivo Y, ma poi, come nel ricreativo, è l'uomo che
fa la differenza. E definire "commerciale" in modo negativo QUALUNQUE
attvità sub è solo .......  .....LOGICO e NORMALE! Nessun "buon
samaritano" con le bombole. Tutti lavoratori che vengono pagati e
basta.
Ah, se qualche "samaritano" legge, io sarei un ottimo discepolo.
Pulito, ordinato, non sporco, parlo poco e imparo in fretta....  ...ho
un solo difetto: sono "miscio". ;-)
Ciao
 ______________
    Andrea 

 seguiranno o stanno per proporre corsi tek.
Scusa se mi attacco qui per una piccola polemica, che non e' nei tuoi 
confronti, dato che condivido quanto scrivi piu' sotto... 
Ma le didattiche tek-only (?) ben note a tutti (evito di elencare tutte 
le sigle) sono forse associazioni a scopo benefico?


 
Puň darsi :-) ma per chi vuole un brevettino istruttore per andarsene a 
lavorre all'estero, PADI č er mejo.
Poi basta, perchč non so assolutamente nient'altro né di standard né di 
abilitazioni :-)
CIao!
michi


 ha scritto nel messaggio
news:EzOib.280008$R32.9...@news2.tin.it...

Hai ragione Ubotte, tu hai speso pochissimo per il corso :-))))))))))))))))
Onan

 diventare istruttori tek?
Conosci gli standard per diventare istruttore tek Padi? Sai quante
immersioni trimix devono avere prima di poter insegnare?
Silvia

 non capite che e' un'operazione "esclusivamente" commerciale?
Alessio, apri gli occhi, pensi che tutte le attuali
didattiche tek lo facciano per beneficenza?
A te i corsi (e tutto quello di cui hai avuto bisogno
successivamente...) te lo hanno regalato?
Questa insieme alle altre...


 
Ciao,
certamente non sono associazioni a scopo benefico ma, visto il numero 
sicuramente minore di persone che le frequentano, sicuramente non 
possono avere gli stessi "numeri" in termini di giro d'affari... Poi 
magari mi sbaglio, visto che non sono un tek e, per il momento, neanche 
mi interessa...
Ho scritto il mio post perchè mi sembrava giusto un "attacco" che mi 
ricorda le infinite diatribe Fips (corsi di un anno) -didattiche 
americane (corso di un mese)... :-)
ciao,
Francesco

>non capite che e' un'operazione "esclusivamente" commerciale?
Come tutto.
Il mercato chiede e PADI risponde.
Dove sta il problema? La gente č libera di fare ciň che vuole, puň 
improvvisarsi tek o diventarlo col tempo, ma non vedo che danno possa fare.
Pericolo di vita? Chi pensa di essere in grado di iscriversi ad un corso 
tecnico si presume abbia una certa conoscenza di sč stesso e del proprio 
modo di andare in acqua (e quindi esperienza), quindi il problema 
didattica non si pone.
Chi non č in grado... si fa male. Ma vale lo stesso per le immersioni 
ricreative.
Ciao!
Michela


 didattiche americane (corso di un mese)... :-)
Aggiornati, conosco commissari federali che brevettavano
nei villaggi turistici in una settimana.
Qualche tempo fa si è parlato di didattiche che
brevettano in 3 giorni, delle quali è anche istruttore
la "gallina" che ha fatto l'uovo per prima... :-)))


 un solo difetto: sono "miscio". ;-)
ed in ogni caso si tratta di virtù tutte da verificare, fino a prova
contraria!
:PPPP
-- 
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 immersioni trimix devono avere prima di poter insegnare?
Guarda Silvia, dopo che ho visto che si riesce a diventare istruttori di
rebreather dopo soli 2 o 3 mesi che si č presa in mano la macchina per
la prima volta credi.... non mi stupisce piů niente:-(
-- 
DR
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www.velella.it

 ricreative.
Michi, non è proprio così.
Le immersioni tek sono molto più pericolose delle ricreative. A 30 metri in
curva alcuni errori ti vengono perdonati. A 80 o più no! Insegnamenti
sbagliati possono portare a conseguenze molto gravi. Il fatto che un sub sia
(o si ritenga) esperto, non signifca che sia in grado di fare un'analisi
critica di quello che gli viene insegnato. Va ad un corso per imparare e
quindi da fiducia all'istruttore.
Detto ciò, quello che conta non è la didattica ma i requisiti che la
didattica chiederà ai nuovi istruttori tek.
Anche in didattiche tek più note ho conosciuto istruttori che fanno
immersioni tek solo per i corsi. Imho questa è la cosa grave, PADI, o non
PADI.

 Francesco
Infatti, sono d'accordo con te.
Diversamente dalle didattiche tecniche quelle ricreative hanno metodi e
procedure similari che si differenziano principalmente negli esercizi di
corsi.
Nelle didattiche tecniche invece le diversità sono molto più sostanziali a
riguardo dei sistemi decompressivi e delle miscele standardizzate.
Non avendo ancora preso visione dei corsi trimix PADI non ho ancora
un'opinione sulle scelte fatte dalla PADI.
Indubbiamente PADI ha ben poco da imparare sui corsi ricreativi per cui il
loro maggiore compito è stato sicuramente quello della scelta dei
responsabili della parte tech.
Ecco quindi che nonostante la grande potenzialità economica di PADI ho
l'idea che non sia stato un compito agevole per i responsabili didattici
californiani decidere quale strada intraprendere nello sviluppo dei loro
corsi tecnici.
Andrea

 intraprendere nello sviluppo dei loro corsi tecnici.
E se ci trovassimo di fronte a dei PA-DIR avreste ancora
tanto da ridire? (o ridere?)
"In fondo" tutti copiano o "si ispirano" e tutto ha un prezzo...


 la prima volta credi.... non mi stupisce piů niente:-(
Ben detto Principessa ;-))
Dsa Shark

 Al DEMA appena terminato la PADI ha presentato il suo corso
Ah, se fai una ricerca sul google la cosa su questo ng era già stata
annunciata da tempo. E non sarà/è comunque solo la Padi a farlo.
Stesso discorso per molti diving, originariamente ricreativi, che vendono
immersioni tecniche (a prezzi raddoppiati), produttori di attrezzature
vendute a peso d'oro, etc. etc. etc.
Inoltre non ci sarebbe nulla di male se ciò produccesse maggiore
consapevolezza sugli utenti sia per quanto riguarda l'aspetto addestramento,
sia sulla giustificabilità di quello che andranno a pagare.
D'altra parte saturato o quasi un mercato se ne apre un altro, minore ma già
"indottrinato" (vedi le stupidaggini sul valore "positivo" della
profondità).
Ai posteri l'ardua sentenza se ciò sarà accompagnato o meno da un aumento
del numero di incidenti.


 "In fondo" tutti copiano o "si ispirano" e tutto ha un prezzo...
Ciao Sergio,
mi sembra evidente che non sto ridendo e non ho alcunché da ridire.
Per entrare nel dettaglio avrò da ridire/ridere se la metodologia tek della
PADI si ispiri a metodi che non condivido e tanto per essere chiari se
impiegheranno l'aria come gas di fase e/o non adottano il concetto di
best/mix.
Se la metodologia PADI si ispirerà o copierà il metodo DIR ne sarò lieto
perché indubbiamente il metodo DIR è un buon metodo, diversamente da altri
notoriamente obsoleti.
Se invece la metodologia PADI si ispirerà o copierà metodi come quello sopra
descritto ne sarò lieto come "didattica concorrente" ma ne sarò meno lieto
come subacqueo in virtù delle mie convinzioni.
La mie discussioni sono sempre basate sui sistemi Sergio, l'aspetto
economico che mi sembra abbia un ruolo importante nella tua mail esula dal
contesto principale ma se vuoi ne discutiamo.
E' vero che tutto ha un prezzo, l'importante però è che il prezzo sia
proporzionale alla qualità del prodotto, credo ne converrai.
I compiti delle didattiche non si esaurisce nello stilare un manuale e un cd
seppur ben fatti, i compiti proseguono negli aggiornamenti e anche nelle
migliorie dei supporti citati, che invece molto spesso languono immodificati
per anni, mentre so per certo che, appena terminato un prodotto può essere
migliorato dopo pochi giorni.
Usufruire o copiare metodi di altri significa solo riconoscerne le qualità,
ma questo non vuol dire essere costruttivamente passivi, tu stesso tutti i
giorni usufruisci dei comfort e delle tecnologie che altri hanno inventato o
scoperto anzi, dirò di più, spesso osservando i lavori degli altri ne sono
stati fatti di meglio.
La stessa tua didattica, senza polemica per carità!, non mi sembra abbia
inventato niente di realmente nuovo, eppure tutto ciò non ti ha impedito di
avvicinarti ad essa e di esserne soddisfatto.
Questo, bada bene, non è assolutamente una critica, è solo un modo per
cercare di farti comprendere il mio punto di vista che non è sintonizzato su
quello che si può percepire leggendo i doppi sensi delle tue parole
virgolettate.
Ciao.
Andrea

> "si ispirano"
il doppio senso era per la "tua" didattica, dove ad onor del
vero, l'ispirazione non è mai stata nascosta, ma neanche ufficialmente
comprata né mai pagata. Correggimi se sbaglio.
La finisco quì, non mi piace spiegare le battute... :-)))


 La finisco quì, non mi piace spiegare le battute... :-)))
Non è necessario, per me ti sei spiegato benissimo e ti ringrazio. Ciao.
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:1g2v7tm.192m5t8nq3k7gN%non...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z22Z90Y1...@usenet.libero.it...


 news:1g2v7tm.192m5t8nq3k7gN%non...@tin.it...


 ricreative.
Ho i brividi a pensare che tu creda che un'immersione ad 80m ha un indice di
pericolosità di una a 40m:-(((
Una cazzata fatta nel primo caso è SICURO che non la racconti, mentre nel
secondo caso hai qualche probabilità di cavartela.
Basterebbe vivere almeno una sola di queste immersioni al limite per essere
sicuri di:
1) che in 20min oltre i 60m hai caricato veramente in corpo gas inerte che
devi smaltire;
2) è molto semplice andare giù, il difficile è risalire interi e.......
"bubble free"
3) è il tuo istruttore che conta, paghi la sua esperienza, non i manuali; le
didattiche nel tek contano molto ma molto meno (ovviamente è un mio
personalissimo parere), spesso "litigano" su diverse deco mix, ma il modo di
andare in acqua è all'80% identico, e quel 20% residuo si basa su sforzi
tesi ad implementare........ l'implementabile o lo scarsamente utile.
A mio avviso, il fatto che PADI si butti nella cosidetta area tek è indice
di un mercato ormai saturi in cui, per continuare a lavcorare occorre
allargare le frontiere verso qualcosa che è bene evidenziare che ha dei
rischi di gran lunga superiori al tasso di inccidentalità del 4 per mille
che ho letto sull'ng sia valido per le immersioni cosidette ricreative.
Ciao
Umbro

 ha scritto nel messaggio
news:aKhjb.38773$vO5.1...@twister1.libero.it...





allargare le frontiere 
La PADi occupa una posizione di leadership nel panorama subacqueo
mondiale.
E' del tutto normale che sfrutti le opportunita' offerte dal mercato
per continuare a mantenerla.
Del resto, dopo i corsi per l'utilizzo dei circuiti semichiusi, quello
per il Mares Hub ed il Bubble Maker per i bambini restavano solo due
alternative:
a) entrare nel settore tek;
b) fare corsi specifici per ottuagenari ;-P
-- 
Giampi

 secondo caso hai qualche probabilità di cavartela.
Ti consiglio una maglia di lana per i brividi, per il resto tecnicamente 
il "rischio" è definito come probabilità x danno.
In un immersione ricreativa il danno è relativamende basso (di solito), 
tanto che viene spesso addirittura trascurato o negato, mentre la 
probabilità è tutto sommato elevata (diventa bassa quando si considerano 
gli eventi a danno medio alto).
Nell'immersione tecnica il danno è sicuramente elevato e quindi si cerca 
di ridurre la probabilità (ad esempio aumentando ridondanza ed 
addestramento).
Idealmente il rischio consentito per un'immersione tecnica dovrebbe 
essere solo leggermente superiore a quello per quella ricreativa, in 
virtù del differente pubblico (per adesso) a cui si rivolge.
Esempio pratico:
esaurimento scorta gas
imm. ricretiva prob. elevata, danno basso (niente deco da fare) rischio? 
probabilmente medio basso
imm tecnica danno elevato per aver lo stesso rischio si deve ridurre la 
probabilità(calcolo di scorta sovrabbondante di gas, immersione in team).
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:bmlagh$nmoau$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...


 Umbro
Permettimi di fare grasse risate.
Si fanno studi probabilistici PSA (Probabilistic Safety Assesment,il 
Duca non c'entra) sulle centrali nucleari e gli incidenti realmente 
accaduti si contano sulle dita di una mano.
Ed in questo caso i conti sulla tua pelle li fanno gli altri :-)))
La teoria dei giochi? Non siamo mica dei matematici con tempo da 
perdere.....
Ciao
Ghigo

Buon giorno a tutti.
Se la padi ha deciso di entrare in gioco, molto probabilmente ha delle
persone valide per farlo, ( mia ipotesi ).
Al contrario dovrà accettare, come altre didattiche tecniche e non, i
problemi legati a coloro che dovranno insegnare tale attività.
Abbiamo molti esempi ormai scritti e letti su queste pagine, quindi nessuna
meraviglia, bisogna aspettare, verificare il prodotto e poi eventualmente
valutarlo.
Sicuramente vi saranno delle cavie, ma questo rientra nella normalità delle
cose, la sperimentazione è stata di tutti e rimarrà tale.
Ovviamente c'è chi opera con cognizione e maturità nel settore e chi si
improvvisa, pazienza !!!
Saluti F. M.

 cose, la sperimentazione è stata di tutti e rimarrà tale.
??? Tu te la senti di fare la cavia ?

E si che mamma Microsoft, ormai, qualcosa dovrebbe ben aver
insegnato.....
Se la PADI non ha al suo interno gente valida (e francamente ne
dubito, io conosco personalmente due istruttori di Padova che hanno
lavorato per anni in saturazione, quindi forse qualcosa da dire lo
avrebbero), non farà altro che acquisire le competenze necessarie sul
mercato. Molto piu' semplice e molto meno oneroso.
Ciao!
Luca Menegotto


 Luca Menegotto
Ciao Luca, quando si fa un'altra bigdive insieme?
Volevo fare una distinzione sul tuo msg che mi sento di condividere a metà
in quanto non reputi che sia meglio acquisire competenze con chi stabilisce
i piani decompressivi che con il subacqueo stesso nel caso delle immersioni
in saturazione?
Andrea


wrote:


 Luca Menegotto

 cose, la sperimentazione è stata di tutti e rimarrà tale.
Permettimi di evidenziarti che col trimix la pericolosità della
"sperimentazione" è un po' diversa.
E poi, perché mai devo fare la cavia quando ci sono altre didattiche che
insegnano queste tecniche da molti anni? Per me PADI o non PADI, fa lo
stesso, dipende dall'esperienza nel campo dell'istruttore e molto ma molto
meno dalla didattica (che credo sia assolutamente marginale).
Siamo in un mondo in cui c'è chi è e chi ci fa.
Chi è, fa immersioni di questo tipo con continuità, da molto tempo,
partecipa attivamente a campagne di esplorazione annualmente, magari (ma non
necessariamente) anche ai limiti di questa "specialita".
Si è formato con un "percorso di guerra" consono a questo tipo di
immersioni, maturato e consolidato nel tempo sulla base dell'esperienza, che
è totalmente ed assolutamente diversa da quelle che si possono maturare in
ambito cosidetto ricreativo.
Chi ci fa, a mio avviso, diventa istruttore in pochi mesi (perché poi ci
dovrà essere in PADI qualche istruttore che insegni in questi corsi o no?
Oppure pensano di formarli seriamente in un periodo medio lungo (ovvero anni
e non mesi) con un controllo di qualità rigorosissimo (ovvero calci in c***
ad ogni errore)?
Non voglio pensare che qualcuno mi insegni qualcosa avendo come background
solo "qualche" immersione in più:-((((
Oppure, come accade ormai stabilmente in note località turistiche, spero di
non vedere gente comprarsi il brevetto in 3 giorni di vacanza.
Ciao
Umbro

 non vedere gente comprarsi il brevetto in 3 giorni di vacanza.
E' vero, questo in tutti i settori dell'attività umana. Però, come fai a
determinare sulla base di una sigla chi è e chi ci fa?
La PADI ha un'organizzazione, una logistica e i mezzi economici per entrare
seriamente  in questo settore. Non è certo un settore nuovo, poichè si
tratta pur sempre di immersioni subacquee, settore dove la PADI opera da
alcuni decenni. Potrà farlo attraverso la selezione del personale in maniera
diretta o distraendo i migliori elementi dalle altre didattiche per
affidargli questo genere di formazione.Del resto le didattiche cosidette
tek, ad eccezione della UTR che è un bel prodotto completamente italiano
 (lode ed ogni bene al sig.Neri per questo) sono state importate
dall'estero.
Inoltre, sono di recente formazione, recentissima in italia e derivano come
materiale umano dalle snobbatissime organizzazioni cd. rec. Non credo che
nessun subacqueo, o pochissimi, si siano formati da subito con istruttori
IANDT et similia. Dipenderà dalla singola organizzazione dimostrare di
essere migliore delle altre e conquistare il gradimento dei subacquei
utenti.
Se poi il discorso va interpretato così: "i numeri li faranno, perchè
proporranno corsi più facili e brevi, incontrando il gradimento della
maggioranza che vuole corsi sbrigativi" ...può anche darsi che succederà,
 ma ci sarà un distinguo nella formazione e nella preparazione dei
sub che escono dalle diverse didattiche con una maggiore sicurezza di chi
avrà avuto una formazione più severa.
Dire che a priori la Padi farà corsi scadenti perchè non ha nel suo acronimo
la dicitura "tek" è piuttosto avventuroso, come è piuttosto autorefenziale
parlare di serietà a priori delle didattiche dedite alla sola immersione cd.
tek. Del resto, quanta gente se l'è preso in poco tempo e con poche
immersioni  il brevetto trimix?
La sensazione ulteriore, e non mi riferisco solo a te Umberto, è che
l'irritazione di molte persone sia simile a quella provata negli anni
settanta dall'ambiente federale, che perse la sua figura mistico/
cavalleresca con l'arrivo da oltreoceano dell'insegnamento easy e aperto a
tutti. Se in un attività comunque ricreativa,  visto che il presunto tek
diver scende sott'acqua per puro divertimento e non è retribuito da
nessuno... anzi ne spende di soldi, si usano termini come " percosi di
guerra", "rischio accettabile" "calci nel culo" si rischia di diventare in
breve
quanto meno anacronistici.Io dico che in un' immersione, anche se di
avanzato
livello di difficoltà, il rischio deve essere basso, il più basso possibile
allo stato dell'arte, altrimenti è azzardo.
La verità è un'altra, e in questo devo darti ragione: l'immersione
con uso di più miscele, specie se molto profonda, non è sicura come si vuol
fare credere e gli incidenti sono molti più di quelli che si leggono, se ne
sa sempre una piccola percentuale.Insomma, è ancora una frontiera con molti
dubbi ed incognite e si scherza col fuoco. La mia conclusione è, però,
diversa: non è un problema di sigla...Padi, iandt, psa etc. le differenze
tra questi modi sono minime, tutti usano più o meno le stesse atrezzature,
accessori e piani decompressivi ed il rischio non dipenderà certo dal fatto
che metto un erogatore a destra o sinistra. Scendere a 100mt è pericoloso e
basta, qualunque brevetto si porti in tasca. Poi, è tutto un problema di
serietà e di esperienza, personale e di chi insegna e trasmette le
informazioni necessarie.
Gio

 ha scritto nel
messaggio news:Aqykb.16408$e5.5...@news1.tin.it...


 pericolosità:-).
Su questo la penso anche io così...

 i primi corsi base!
Sarebbe già qualcosa, il problema è che esistono "istruttori" che hanno
avuto un rebreather in mano alla metà di aprile per la prima volta e
sono diventati istruttori ad agosto.
Questo oltre che vergognoso è pericolosissimo ed è incredibile che ci
siano didattiche che permettono questo, credendo, come se fossero
imbecilli, a tutte le bugie che gli vengono propinate da chi vuole fare
corsi solo per guadagnare soldi.
La vita ha un prezzo, se devo andare a fare un corso di rebreather vado
da chi sono anni che lo utilizza ed insegna, non da chi pur di vendere è
capace di darti in mano la macchina anche prima di fare il corso e ti
permette di andarci da solo o con "compagni di merende" a farci i
giretti:-(
Per fortuna in Italia ne abbiamo solo uno di istruttore (Pavia), e con
gli attributi quadrati :-)
DR
www.velella.it
www.pinkdolphin.it

i primi corsi base!
E che ci vuole?
Due tuffi in piscina, due in mare ed in tre giorni passi da "manco so
cos'e' un rebreather" ad istruttore:
http://www.aroemix.it/Corso%20rebreather.htm
Prodigi dell'insegnamento!

 ha scritto nel messaggio
news:1g35cp5.1r90ab372vb1uN%non...@tin.it...


 Prodigi dell'insegnamento!
Non č che per utilizzare quell'accrocchio ci voglia
una laurea, č la cosa piů simile ad un sistema a C.A.
che c'č in giro, basta saper regolare e controllare
i flussi, caricare l'assorbente, lavare e disinfettare...
... oddio cosě sembra tutto molto "mestruale" !!! :-)))


i flussi, caricare l'assorbente, lavare e disinfettare...
Mai usato, eh?

Ma dai Gibbo,
non essere polemico, del resto c'e' anche qualche scemo che in un paio
d'anni il rebreather se l'e' costruito e ancor peggio ha avuto pure
l'incoscienza di usarlo!
E ancor peggio c'e' chi l'ha modificato con tanto di valvole, flussimetri
bypass e marchingegni simili.
Brrr....mi vengono i brividi.
Saluti,
Carlo.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Perche' tu l'hai usato?
Carlo.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Brrr....mi vengono i brividi.
Quelli sono casi disperati...

Perche' tu l'hai usato?
E' un po' che non uso piu' quelle cose.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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Parola di divecon!

 Mai usato, eh?
Mai, anche se non ti nascondo che in passato ci feci un pensierino.
Rinunciai perchè mi sarei ritrovato più
isolato di quanto non lo sia adesso e guardato con
sospetto dai miei occasionali compagni di immersione.



Alla faccia dei compagni!
Grazie a dio sono solo occasionali!!!
Carlo.


Permettimi di dissentire Michela,
le macchinette, come le chiami Tu, non differiscono di molto dai macchinoni!
I problemi ed i rischi sono piu' o meno gli stessi e mi permetto di
ricordarTi che quasi tutti gli incidenti mortali sono avvenuti a quote
tuttaltro che sospette (0-20).
Il tempo che occorre per divenire formalmente istruttori non e' affatto un
sistema di qualifica, cosi' come non lo e' il tempo per divenire OWD. Ho
avuto allievi che facevano pesca sub dalla piu' tenera eta' e alla prima
immersione con le bombole sembrava che non avessero mai fatto altro in vita
loro. Il corso fu puramente teorico e gli esercizi avrebbero potuto
insegnarli!
In tali casi il brevetto e' solo una formalita'.
Cosi' come conosco persone che da anni vanno in acqua, sono divenuti
istruttori, ma secondo il mio modesto parere a guardarli sottacqua non sai
se ridere o piangere.
Attenta comunque perche' i reb pur essendo oggetti semplicissimi nascondono
insidie tuttaltro che evidenti. E chi li usa ben lo sa. Ah dimenticavo, non
esistono rebreather ad uso ricreativo ne ad uso tecnico, ma solo rebreather.
E' l'utilizzatore che ne decide l'uso (um po' come le bombole, gli
erogatori, le mute....).
Salutoni,
Carlo.


 diventa tale in 6 mesi.
Io parlavo di istruttore di rebreather Buddy Inspiration.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 diventa tale in 6 mesi.
aridaje!
ci sono "istruttori già istruttori" che non manderei nemmeno a farmi la
spesa.
la sola patacca di istruttore mi discrimina ben poco.
L.

 spesa.
magari non dipende dall'istruttore, ma dalla lista della spesa :-)))
D.

 magari non dipende dall'istruttore, ma dalla lista della spesa :-)))
facčto il crucco ;-)
L.

 


 spesa.
Guarda che fare bene la spesa e' compito ben piu' complesso che portare
quattro pipponi sott'acqua ! :-)))
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:bn2lar$sd1d7$1...@ID-145811.news.uni-berlin.de...


Facciamo le dovute distinzioni e smettiamo di protestare :-)
Aspetta e vedrai.

sospetto dai miei occasionali compagni di immersione.
Bhe', meglio, cosi' non ti avrebbero rovinato il silenzio con quelle
loro bolle che spaventano i pesci.
Comunque i modi che un rebreather ha di farti del male sono tanti e
tanto insidiosi che non e' possibile paragonarlo ad un erogatore.
I parametri da tenere sotto controllo sono molti di piu' e per capire
cosa sta succedendo ci vuole esperienza su quella macchina.
Non e' difficile, ma coi rebreather non "si nasce imparati" e ci vuole
del tempo per saperli gestire (figurati per insegnarlo ad altri!)

Mai, anche se non ti nascondo che in passato ci feci un pensierino.
ps scusa, dimenticavo: occhio ai flussi, incrociarli e' male.

 rebreathers se ne intente alquanto.
Per quaato mi riguarda ne bastano 2000, che divise per 200 in media all'anno
fanno 10 anni di attività:-)
Quanti anni ha il tuo amico?:-)
Scherzo, il concetto è chiaro: ancora una volta è l'esperienza e non il
brevetto che acquisisci che tutela gli allievi in certi campi, non mi
stancherò mai di dirlo!!!!!
ciao
Umbro

 gli attributi quadrati :-)
E con questa......... preparati al "massacro":-))).................. anche
se ogni verità ha il suo prezzo:-))))
Ciao
Umbro

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z149Z180Y...@usenet.libero.it...
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Il cerchio si stringe:-)))))))

 stretto, dove ormai l'elio.... impazza?
volentieri, per quel periodo dovremmo ricomporre "i tre moschettieri" della
Laura C.
