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Titolo: Pagnoncelli e l'interruzione

Poco fa sono stato a telefono con il Presidente della FSI, Gianpiero
Pagnoncelli, per cose di mio interesse.
Ad un certo punto inevitabilmente il discorso è scivolato
sull'episodio della visita di Zichichi alla finale nazionale giovanile
in corso a Terrasini. Sono stato autorizzato a riferire quanto segue.
Su richiesta dell'organizzazione il Presidente aveva autorizzato la
visita del fisico Zichichi alla struttura di gioco, prevedendo una
breve interruzione delle partite.
Stamani gli sono state riferite le proteste elevate da più parti per
tale decisione, le ha ritenute fondate e ha chiesto di evitare
l'interruzione. Purtroppo il meccanismo della visita era già in moto e
non è stato possibile fermarlo.
Pagnoncelli è estremamente dispaciuto per l'accaduto, se ne ritiene
responsabile e si scusa con tutti.
Aggiungo una considerazione personale.
L'interruzione è stato un errore. Può capitare a tutti di sbagliare ed
averlo prontamente riconosciuto va a merito della statura morale del
nostro Presidente.
Franco De Sio

 Franco De Sio
Ciao
P.L.

 nostro Presidente.
Quoto.
Sono rarissime le persone così, un applauso.
Ciao
Edoardo



E' vero, il tutto era partito ed è stato impossibile tornare indietro.
Sia Gianpietro che io, a Terrasini per i primi 4 giorni, per di più
imbottito di cortisoni, non siamo andati a fare passerella ma a
sudare, nel vero senso della paola, 4 camicie. Così come posso
assicurare che tutti si adoperano per la migliore riuscita della
manifestazione, che è il primo pensiero.
Quindi tutta la mia solidarietà a Gianpietro che, conoscendolo, ne
soffre tantissimo e non merita sicuramente inutili critiche.
Grazie e un saluto a tutti
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
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 CUT
Errore gravissimo, e mi sorprende che gente che dovrebbe capirne di
scacchi avalli ste robe. Interrompere per 4 minuti (ma fossero stati
anche 4 secondi) un qualunque evento sportivo, anche se fosse per far
parlare il papa, è una vergogna, e una totale mancanza di rispetto nei
confronti dei giocatori. Qualche testa dovrà saltare.

 wrote:
  Qualche testa dovrà saltare.
mah! non esagerei, suvvìa, si sono solo fatti qualche  cannolo di
troppo

 P.L.
-- 
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 soffre tantissimo e non merita sicuramente inutili critiche.
beh tanto inutili non credo, è da sperare che ciò non avvenga più.

 Per ora, il presidente si è limitato a scusarsi per interposta persona.
-cut-
Precisando che non devo difendere nessuno, faccio una piccola replica
visto che hai citato il mio post.
Non è certo su IHS che Pagnoncelli o chichessia deve eventualmente
difendersi, il fatto che poi il post sia stato scritto da De Sio nulla
toglie al fatto che sia stato riconosciuto l'errore da parte del
Presidente e questo sicuramente gli fa onore.
Tralasciamo la politica italiana perchè altrimenti c'è da mettersi a
piangere a nominare chiunque, destra o sinistra.
Detto ciò, l'errore c'è stato, mi pare anche clamoroso, se ci saranno
le conseguenze che immagini qualcuno resterà probabilmente scottato,
giusto o sbagliato non mi interessa giudicare.
Una cosa è certa, sbaglia solo chi si da da fare, non chi non  fa
nulla, ed errare è umano, riconoscere pubblicamente i propri errori è
solo da poche persone.
Dato che non ho alcun interesse personale nè nella manifestazione
siciliana, nè nella difesa di chichessia, posso tranquillamente
chiuderla qui.
Ho solo espresso il mio parere personale riguardo alla vicenda e alle
persone.
Ciao
P.L.

 Edoardo
Mi accodo a Edo (anche perchè in fin dei conti il problema l'ho
sollevato io): il Presidente in questa occasione ha dato prova di
essere una persona onesta e moralmente ineccepibile anche nell' errore
scusabilissimo.
Peggior figura l'ha fatta chi nell'altro thread ha tirato giù una
sbrodolata accusatoria nei confronti dei "contestatori" (genitori?)
quando era lui nel torto più marcio di un cannolo andato a male!:-)
LS

 che hanno perso ieri?
Al CONI da zero a cento gliene frega menomille, di ciò che è successo oggi.
E se la smettessimo di correre a frignare dalla mamma ogni volta che 
perdiamo la nostra partitina agli scacchettini?
Ciao
Edoardo 

confronti dei giocatori. Qualche testa dovrà saltare.
Fai un esposto al Procuratore Federale e chiede lo scoppio di tutte le
teste che vuoi. E' facile. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

mstb ha scritto:


Spero vivamente sia la tua, microcefalo.


sudare, nel vero senso della paola, 4 camicie.
Certo che questa Paola deve usare tantissimo deodorante...
:-)
Luigi Caselli

 teste che vuoi.
Certo che così le teste non è chiaro se salteranno o scoppieranno...
Luigi Caselli

Certo che cosě le teste non č chiaro se salteranno o scoppieranno...
Saltano scoppiando, oppure scoppiano saltando, oppure saltellano scoppiettando,
oppure scoppiettano saltellando ... faccia lei :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Grande!!
Ciao
Gigi


 oppure scoppiettano saltellando ... faccia lei :-)
Facciamo allora che le tagliamo altrimenti il boia impazzisce...
Luigi Caselli

 wrote:


Salve
L'umiltà del presidente in questa circostanza è paragonabile soltanto
alla sua discrezione. In quanto arbitro della CIG, mi sento in dovere
di dire che, se si fosse interrogato l'intero collegio arbitrale, si
sarebbe potuto facilmente evitare questa defaiances. Presumo, da
inesperto, che i tempi ristretti con cui si sono dovute prendere
alcune decisioni non abbiano però giocato a favore dei diretti
interessati. Tutto è comunque stato fatto e pensato in assoluta buona
fede e nel pieno rispetto dei regolamenti.
Per onore di cronaca nel mio settore, quello femminile U12F, U14F e
U16F erano in corso solo tre partite su cinquantadue: una nell'U16F e
due nell'U14F. Ravvisato un elemento di disturbo in sala a causa degli
altoparlanti accesi, ho avvertito le giocatrici della possibilità di
interruzione momentanea del gioco. La partita dell'U16F è continuata
regolarmente su richiesta esplicita di entrambe le giocatrici, mentre
quelle dell'U14F sono state interrotte per circa cinque minuti, sempre
su richiesta delle giocatrici stesse. Non c'è stata nessuna
contestazione al riguardo.
Concludo con l'osservare infine che il prof. Zichichi ha causato più o
meno lo stesso livello di disturbo delle voci delle persone che si
accalcavano vicino le vetrate oscurate della sala di gioco durante
tutti i turni della manifestazione e che sono state invitate più volte
a fare silenzio, senza nessun risultato apprezzabile. Alcune di queste
persone erano quelle che più caldamente hanno protestato per
l'interruzione programmata.
Saluti, Christian De Vivo

 Saluti, Christian De Vivo
... chi nasce tondo può morire quadrato?

 accalcavano vicino le vetrate oscurate della sala di gioco
No.
Le voci delle persone non fanno interrompere le partite, magari pure
in zeitnot.
Non si tratta di distrubo "sonoro" ,ma di falsare la regolarità della
partita, fermando l'orologio per X minuti. Tutt'altra faccenda, assai
più grave in quanto volontaria, premeditata e perpetrata nonostante
l'opportuno (e inascoltato) stop del Presidente e contro il parere
arbitrale, da quanto si evince...
LS

 tutti i turni della manifestazione
Devo quindi presumere, dato che il livello di disturbo era il
medesimo, che ci siano state partite sospese per cinque minuti su
richiesta dei giocatori e col permesso dell'arbitro a causa del
disturbo causato dalle persone che si accalcavano vicino alle vetrate
oscurate?
Ciao.Fabio.

 Saluti, Christian De Vivo
Cambiando PC mi ero dimenticato di riplonkare tutti i plonkati, forse con 
l'inconscia speranza che avessero migliorato...
Ma vedo che chi apprezza la puttanata di dresda, per il rispetto che 
assolutamente si deve avere per il gioco etc.., non viene disturbato da 
cose ben più gravi.
Sempre allineato, e prostrato, con il potere, quale sia (FIDE, FSI, 
organizzatori di torneo), e pronto ad inventare contorcimenti mentali 
degni di un portavoce ufficiale (non richiesto, visto che l'ottimo 
Pagnoncelli ha cercato di rimediare immediatamente e sul campo 
all'improvvida decisione, chè può capitare a tutti di sbagliare).
Dovrò farmi una lista cartacea dei plonkati assoluti, onde evitare di 
doverli rivalutare in futuro.
-- 
Pier Paolo

Mi era stato consigliato di restarmene in posizione comoda dietro le
quinte, e forse tanti avrebbero potuto apprezzare il mio silenzio.
Così come quello di altri diretti interessati. Chi mi conosce però sa
che le posizioni comode non mi piacciono per nulla: né quelle di chi è
costretto a dire di si alle richieste di qualsivoglia organizzatore;
né quelle di chi con una telefonata riesce ad inserire una polemica
esagerata su di un forum di scacchi; né quelle di chi si nasconde
dietro una testiera. Io ho riportato i fatti: se a qualcuno questo da
fastidio, non è un mio problema. Io non ho poltrone e interessi da
difendere o da assaltare.
Saluti, Christian De Vivo

 arbitrale, da quanto si evince...
Una delle cose piu' brutte di questa brutta vicenda e' che, come capita 
spesso, il tutto avviene sulla pelle dei ragazzini, che non hanno mai 
voce in capitolo; se una cosa simile fosse stata fatta in torneo normale, 
con molti adulti presenti e pronti a difendere i loro diritti di clienti 
paganti, Zichichi e organizzatori avrebbero faticato ad uscire vivi dalla 
sala.


Personalmente non mi da alcun fastidio che si esprima il proprio
parere su questo newsgroup, soprattutto quando lo si fa senza
offendere nessuno, anonimi e non come in questo caso.
Quello che non capisco è il cercare di giustificare una cappella
grande come un transatlantico con altri esempi che nulla hanno a che
fare con la questione. Se delle persone "estranee" facevano chiasso
dal di fuori della sala creavano disturbo ed erano sicuramente dei
maleducati e poco rispettosi della manifestazione e dei giocatori, che
fossero genitori, accompagnatori, curiosi ecc.
Il fatto che poi ci siano persone che usano IHS solo per montare
polemiche è altrettanto estraneo al problema in oggetto.
Fermare una partita a scacchi per motivi che non siano intrinsechi
alla partita stessa  è estremamente dannoso per il corretto
svolgimento della partita stessa e, salvo cause ineluttabili di forza
maggiore, va assolutamente evitato, non credo di dover essere io a
spiegarlo ad un arbitro nazionale.
Non si trattava di stare in posizione comoda e non aggiungere nulla a
quello già detto, si trattava di riconoscere che è stato fatto un
grosso errore (sto contenendo le parole) che tutti quelli di buon
senso capiscono sia stato fatto in buona fede senza voler penalizzare
qualcuno, solo con una certa leggerezza.
Se anche il Presidente Pagnoncelli ha ammesso tale errore è si è
scusato, non capisco perchè si debba continuare a difendere ad
oltranza qualcosa o qualcuno al quale nessuno toglie nè capacità
organizzative nè volontà di far bene, nè amore per gli scacchi e tante
altre belle cose.
Si tratta solo di avere il coraggio di dire :" Abbiamo sbagliato,
scusate" ma per poter fare questo servono altre cose che non tutti
hanno.
Basta leggere i miei post precedenti qui e su altro thread per capire
che i miei interessi nella vicenda e non solo sono sotto lo zero
assoluto.
P.L.

 hanno.
Credo che nessun arbitro abbia problemi ad ammettere un proprio
errore, se però l'errore fosse scaturito da una sua decisione.
Ciao, Christian De Vivo


Sono perfettamente d'accordo .... ma la cosa che mi ha fatto
arrabbiare di più è stato il "comunicato dell'organizzazione" appeso
ai vetri della sala di gioco. Una sbrodolata senza senso ed anzi
offensiva verso tutti coloro che reputavano tale intervento quanto
meno "inadeguato". Leggendo i vari post sembra che l'unico che non ha
capito niente fosse proprio colui che ha scritto quelle stupidaggini.
Oltre che offensiva, quella lettera era anche "idiota" nel senso che
dopo aver declamato quanto fosse importante che i ragazzi
incontrassero quel gran luminare di Zichichi non ha pensato che la
maggior parte (la stragrande maggioranza) dei ragazzi non avrebbe
potuto essere presente. Forse l'unico dei 2000 presenti che non ci
aveva pensato .... che gran spirito organizzativo!!!! Secondo me
questa è la prima testa che dovrebbe saltare in aria: non è
comprensibile che questo personaggio abbia potuto sparare a zero
contro chi non la pensava come lui (quasi tutti).

dietro una ***testiera***.
Caselli!!!
dove sei, sfaticato??
:-)))
ciao,
C. (che tifando Spagna prova a sdrammatizzare :P) 

 :-)))
Sono sepolto nel mio sarcofago climatizzato e dotato di ogni comfort e i
miei riflessi sono appannati da questo caldo malefico.
Oggi volevo andare a giocare un semilampo ma messo il naso fuori dalla teca
e bruciatomi subito le narici ho pensato di aspettare climi migliori.
Luigi Caselli

 errore, se però l'errore fosse scaturito da una sua decisione.
Infatti non si trattava di ammettere un errore di un arbitro, né tanto
meno un tuo errore che mi pare nell'episodio citato ti sia comportato
nell'unico modo possibile viste le circostanze, si trattava di
ammettere un errore da parte di chi ha pensato e permesso
l'interruzione delle partite.
Anche l'episodio citato delle persone che disturbavano dall'esterno e
poi sono quelle che hanno protestato più a lungo e magari in modo
maleducato sembra citato sempre per difendere l'errore e chi lo ha
commesso, ma mi ripeto per l'ennesima volta probabilmente non ho
capito io il senso del tuo intervento.
Posso solo aggiungere che anche il disturbo dei genitori o
accompagnatori non depone a favore degli organizzatori, che non sono
riusciti a isolare completamente le sale da gioco dai disturbi.
Questo senza voler assolutamente infierire, perchè so bene che non è
facile organizzare un Campionato Giovanile e posso dire che ne ho
viste di tutti i colori dal 1989 al 2000 quando, tranne uno, ho
seguito tutte le finali, dal chiasso dei palazzetti dello sport, al
silenzio delle sale chiuse ma dove i genitori dovevano stare ore
all'esterno senza neanche spazi per sedersi.
Ciao
P.L.

 errore, se per� l'errore fosse scaturito da una sua decisione.
L'arbitro è comunque reponsabile di quello che accade e NON DEVE tollerare
intromissioni. Il fatto che poi l'arbitro principale fosse anche il capo
della CAF non depone certoa favore della classe arbitrale e della sua
autonomia.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/