Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Circolo Scacchi Bridge EUR - Govedi 8 e Venerdi 9 maggio, due giorni caldissimi ...

Ricordiamo i due appuntamenti di domani
           Giovedi 8 maggio
- Seconda giornata del Tris Keizer (previste in tutto 18) formula 
assolutamente innovativa : ogni volta un vero e proprio match sulla base 
di 1 partita a tempo lungo, 1 semilampo e 2 lampo
http://www.ricchidentro.it/scacchi/Torneo%20TRIS%20KEIZER.htm
         e di Venerdi 9 maggio
- Sesta prova del GranPrix Lampo , che si annuncia emozionante anche per 
il ritorno del dominatore delle prime due giornate, Marco Quimi, uno dei 
più forti giocatori romani, specie su tempi veloci
http://www.ricchidentro.it/scacchi/Torneo%20lampo%20%20Esperti.htm
---------------
Alcuni buoni motivi per fare almeno una visita al nostro Circolo di Via 
dell'Archivio di Stato 15 - zona EUR Roma
- La fermata della Metro a 2 passi, EUR Fermi , ed una fermata del Bus 
pubblico su Viale dell'Arte, davanti alla sede, permettono una comoda 
raggiungibilità
- Abbiamo un immenso e comodo parcheggio gratuito a 30 metri dalla sede, 
per Chi usa il mezzo privato
- Il Circolo è aperto dalle 16,30 alle 24 , ospitato all'interno dello 
storico Circolo Bridge EUR, arredato in maniera moderna con comode 
poltroncine e tavoli singoli, dispone di bar ristorante interno, tripli 
servizi, televisione su schermo gigante, internet wireless, aria 
condizionata (importante nell'afa romana che sta per arrivare) e 
riscaldamento in inverno
- Stiamo organizzando pian piano un calendario di attività programmate 
sempre più ricco e variegato, che interessa quasi ogni giorno della 
settimana, cercando di andare incontro alle esigenze ed ai gusti di tutti
- abbiamo un sito internet dedicato quasi interamente al Circolo 
ScacchiBridge EUR, 
http://www.ricchidentro.it/scacchi/
dove con puntualità pubblichiamo il resoconto e le classifiche complete 
di tutte le manifestazioni sociali (aperte anche agli esterni)
- cerchiamo di mantenere alla portata di tutti le quote di 
partecipazione, e di avere una particolare attenzione, con quote molto 
ridotte, per gli under 16
Grazie Mauro Scacco
-- 
Vizi privati e pubbliche virtù, la monnezza sotto al tappeto,
non sappia la mano destra quello che fa la sinistra,
e l'uomo campa, ma campa bene ?

 Ricordiamo i due appuntamenti di domani
Non hai un po' stufato con gli annucni dei tuoi tornei?
Ho verificato quanti thread hai aperto sulle tue iniziative dall'inizio di
Marzo a oggi (e sottolineo *thread*, che e' ben diverso e di molto inferiore
al numero di messaggi che hai scritto); ne hai aperti, di nuovi, nei
seguenti giorni:
5 Marzo
7 Marzo
18 Marzo
25 Marzo (ben 2 diversi)
28 Marzo
2 Aprile
4 Aprile
6 Aprile
7 Aprile
10 Aprile
18 Aprile
21 Aprile
23 Aprile
25 Aprile
26 Aprile
30 Aprile
4 Maggio
6 Maggio
Sono 19 Thread in 2 mesi, uno ogni 3 giorni (Domeniche e Festivita'
comprese); e ti risparmio quelli dei mesi precedenti.
Ecco cosa intendo quando dici che tu abusi del newsgroup, che dovrebbe
essere prima di tutto un luogo di discussione e non principalmente il canale
di diffusione delle proprie iniziative private, nemmeno se non sono a scopo
di lucro. Naturalmente, molti pubblicizzano qui i propri tornei, libri ed
altre intraprese; ma solo tu lo fai con questa martellante ossessiva,
compulsiva, frequenza.
Pensa solo a cosa capiterebbe se chiunque facesse multipli pubblici annunci
ogni volta che organizza un qualsiasi torneo di circolo e ci aggiornasse su
classifiche parziali e finali; prova a moltiplicare quello che fai tu per
tutti i 369 circoli Italiani affiliati FSI 2008 e ad immaginare cosa sarebbe
IHS in tal caso.
Anche per il tuo bene, cerca di contenerti; altrimenti appari solo come uno
di quei petulanti venditori che ti assillano affinche' tu compri il loro
prodotto, alla fine inimicandosi completamente i clienti.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Massimiliano Orsi ha scritto:

Caro Massimiliano, abbi un poco di pazienza
Siamo un Circolo nuovo (4 mesi di vita) e dobbiamo farci conoscere dagli 
scacchisti
Vedrai che col tempo, man mano che gli scacchisti si accorgeranno della 
nostra esistenza, diminuiranno i miei "fastidiosissimi" post informativi...
Grazie Mauro



Non sarebbe sufficiente ignorarlo completamente?

 Non sarebbe sufficiente ignorarlo completamente?
A volte si', ma ho parlato a nuora perche' suocera intenda. Ovvero,
personalmente trovo molto fastidiosi i continui messaggi di Scafroglia e non
vorrei che altri circoli ne seguissero il maleducato e nocivo esempio,
trasformando IHS in un confuso e poco funzionale calendario, servizio per il
quale esistono altri e ben migliori spazi.
A suoi eventuali emulatori, faccio sapere che a seguito di tale invadente
tattica non partecipererei ai loro tornei; a quelli di Scafroglia poi men
che meno, visto che per sua stessa ammissione non vi sarebbe garantita
l'applicazione del regolamento FIDE/FSI.


Massimiliano Orsi ha scritto:

E chi l'ha detto che non si applicano i regolamenti?
A questo proposito da Noi non s'è mai lamentato nessuno
Anzi, c'è una tale armonia tra i giocatori che non c'è mai stata alcuna 
discussione regolamentare
Quando c'è stato un problema, venerdi scorso, bandiera caduta e matto 
sulla scacchiera, i due giocatori si sono accordati amichevolmente per 
la patta, senza fare polemiche...
Da Noi si gioca in amicizia e SENZA il coltello tra i denti, per il 
gusto di giocare a scacchi, caro il mio burocrate azzeccagarbugli...
E non in tutti i Tornei si può dire altrettanto...


 patta, senza fare polemiche...
Grande esempio, una patta con il matto sulla scacchiera...
Alex

 la patta, senza fare polemiche...
oddio... a norma di regolamento, vince chi ha dato matto sulla
scacchiera... sarà stato fatto senza polemica ma sbagliando!
CVD (comevolevasidimostrare)
Lordste

 patta, senza fare polemiche...
Meraviglioso....neppure Caselli ha mai raggiunto simili vette 
dell'umorismo.... :-))))))
Edoardo 


Senza contare il fatto che si gioca a pochi chilometri dal centro Italia... 

 scacchiera...
Solo se quello che ha vinto per il tempo non ha chiesto la vittoria prima di 
prendere matto. In caso di dubbio ci si mette d'accordo o decide l'arbitro, 
ma uno dei due deve vincere (tranne in un caso, che non è quello in 
discussione però).
Alex

lord....@gmail.com
 ha scritto:

Non se la bandierina è caduta, perché non è possibile ricostruire il 
momento esatto nel quale la bandierina è caduta, se prima o dopo che un 
giocatore avesse la mossa del matto
In questo senso, poiché i giocatori davano interpretazioni diverse ho 
diciso di dare una patta equanime, e i giocatori hanno accettato 
tranquillamente, con senso di sportività
Mauro


 E ovviamente è merito tuo.
Non è merito mio, ma dell'atmosfera amichevole e dell'armonia che regna 
tra giocatori
Capisco che per Te questo possa essere un argomento poco importante 
nella gestione di un Torneo, per me invece conta moltissimo...


 tranquillamente, con senso di sportività
Senza far sapere alla destra quello che fa la sinistra l'hai buttata in 
cojonella e, con lo spirito del volemose bene e del tirare a campare, hai 
censurato il regolamento!
Alex


Grande arbitro!
A che ora ti hanno fatto uscire dallo spogliatoio?

 In questo senso, poiché i giocatori davano interpretazioni diverse
Semmai raccontavano fatti diversi. Che fatti raccontavano, cosi' per
curiosita'?
Ciao.Fabio.

 Alex
Bravo, su quali fatti?
L'arbitro non poteva prendere posizione , perché non poteva avere la 
conoscenza esatta dei fatti accaduti (ognuno dei giocatori dava una 
interpretazione diversa)
In questi casi l'unica cosa sensata da fare (ma Tu le cose sensate le 
ripudi per principio) è quella di assegnare la patta...


 ripudi per principio) è quella di assegnare la patta...
No, in questi casi l'unica cosa sensata da fare (io non ripudio un bel 
niente, che stai a di'!) è quella di chiamare un arbitro VERO.
Alex

 Ciao.Fabio.
Caro FM, a me piace giocare a Scacchi, per spaccare i capelli in quattro 
Ti devi rivolgere ad altri...
-- 
Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,


 giocatore avesse la mossa del matto
Gulp!
E pensare che in una delle mail di cui parlavi ieri e che ti sono state
pubblicate sul Forum Arbitrale, chiedevi (come tuo solito) un canale
preferenziale per diventare Arbitro Candidato Nazionale!
lo ti darei un canale preferenziale per retrocedere da Arbitro Regionale ad
arbitro di zuffe Condominiali.


 Alex
Ed infatti ho deciso per la patta :-)
Dove sta il problema?



Ad un arbitro, ad esempio. Pagato e formato dalla Federazione per spaccare i 
capelli in quattro e FARE RISPETTARE IL REGOLAMENTO.
Io non so cosa aspettino a sbatterti fuori, guarda: sei anche reo confesso. 

 Ti devi rivolgere ad altri...
Si chiedeva solo quali fatti diversi avessero riportato i due
giocatori, cosi' per curiosita'...
Ma non preoccuparti, riusciro' a prendere sonno lo stesso stanotte...
Ciao.Fabio.

 Dove sta il problema?
Che non puoi. Non può finire patta una partita dove c'è stato il matto! O il 
giocatore che l'ha preso ha chiesto la vittoria per il tempo prima di 
prenderlo, e vince, o non l'ha fatto, e perde. Devi scegliere una delle due. 
E prima di arbitrare devi studiare il regolamento. Anche durante. E dopo. E 
possibilmente invece.
Alex


Non c'č: figurati se l'arbitro deve stare attento a quanto succede!
Certo che c'č gente che ha delle pretese assurde. 

lopezzone ha scritto:

Puoi fare Tu una mozione per sbattermi fuori, accomodati...
-- 
Vizi privati e pubbliche virtù, la monnezza sotto al tappeto,


Alex Brunetti ha scritto:

Non certo nel gioco lampo, dove i due giocatori danno all'arbitro 
versioni diverse dei fatti
In quel caso il regolamento lascia all'arbitro la decisione finale, e, 
considerata l'atmosfera amichevole e rilassata dei nostri Tornei, io ho 
coerentemente deciso per il pareggio (avrei potuto semmai dare zero ad 
entrambi in alternativa, ma non certo dare ragione all'uno o all'altro 
senza la conoscenza diretta dei fatti)



E poi come mi diverto? 

 senza la conoscenza diretta dei fatti)
Zero a entrambi, certo. Magari un giorno ci illustrerai le relative regole, 
magari all'esame per passare CN :)
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

A Te si dovrebbero in primis spiegare le regole della buona convivenza 
civile, nonché quelle di un comportamento onesto e disinteressato, caro 
Alex, altro che le regole arbitrali...


 Alex, altro che le regole arbitrali...
Benissimo. Ma off topic. Come il tuo arbitraggio salva-squilli :D
Alex


Mi sembri stranamente coerente: lui è una persona civile, ed ha bisogno di 
una spiegazione sulle regole della convivenza civile, tu sei un arbitro ed 
hai bisogno di una spiegazione sulle regole degli scacchi.

 dell'umorismo.... :-))))))
Guarda... io c'ero, anche se ero lontano dalla scacchiera dove
e' avvenuto il fatto.
Il discorso non sta esattamente cosi':
C'e' stato un giocatore che ha dato scacco all'altro.
Il giocatore che ha subito scacco ha mosso un pezzo senza accorgersi dello
scacco, almeno secondo il giocatore che ha dato scatto (e questo dovrebbe
in teoria dare partita persa per mossa irregolare a chi ha subito lo
scacco).
Pero', sempre a sentire il giocatore
che ha dato scacco, quello che ha subito scacco, nel muovere il pezzo
(poiche' non si era accorto dello scacco) avrebbe poi schiacciato
l'orologio
(mentre il giocatore che aveva dato scacco stava
rivolgendosi all'arbitro, almeno secondo tale giocatore) determinando la
caduta della bandierina di quello che ha dato scacco.
Il giocatore che ha subito scacco pareva non essere molto d'accordo con
questa versione (ma non so quale fosse esattamente la sua versione).
In un torneo ufficiale l'arbitro se non fosse stato presente sulla
scacchiera durante la partita, al suo arrivo avrebbe probabilmente visto
la bandierina di un giocatore caduta con questo che diceva
che l'altro aveva fatto una mossa irregolare. I pezzi non so proprio
come erano messi.
Poi non sapevo nemmeno come era andata a finire (che si siano accordati
per la patta lo scopro leggendo qui).
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marcoxxx ha scritto:

Ah, grazie Marco, effettivamente ricordavo male
Non matto sulla scacchiera ma mossa irregolare, con due versioni diverse 
  dei fatti
Ciao Mauro
-- 
Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,


 prendere matto.
La versione di quello che ha dato matto (io pensavo che fosse
solo uno scacco, non un matto, pero' non lo so perche' ero distante
dalla scacchiera) la puoi trovare nell'altro mio post.
Ciao,
Marco


 In quel caso il regolamento lascia all'arbitro la decisione finale
Ma pe' gnente gnente: Nel gioco lampo, se c'e' il matto sulla scacchiera e
nessuno ha chiamato il tempo, non c'e' da appurare alcun fatto, non c'e' da
stabilire nulla; se i due giocatori non sono d'accordo, arriva l'arbitro,
guarda la posizione e assegna la vittoria a chi ha dato matto; che se c'e'
la fantastica atmosfera di amicizia, i giocatori accettano la decisione
dell'arbitro (figurati! hanno accettato quella sbagliata, avrebbero
certamente accettato quella giusta).
Insomma, c'e' la conferma che hai tornei dello Scafroglia le regole se le
inventa lui. A questo punto bisognerebbe far partire centinaia di thread
analizzando le posizioni dello Scafroglia su ogni singolo articolo e comma;
tipo: "Ma Scafroglia, se ho gia' mosso il Re posso arroccare"; e lui,
magari, "nello spirito di sportivita' e armonia universale, puoi farlo, sě";
e cosi' via.
Massimiliano Orsi
P.S. Occhio al "Pezzo-tocco pezzo-mosso"


 questa versione (ma non so quale fosse esattamente la sua versione).
Non cambia molto rispetto a quanto detto finora: o vince uno per il tempo, o 
l'altro per mossa irregolare. E' vero che, essendo entrambe le possibilità 
valide solo su richiesta dei giocatori, essi potrebbero benissimo accordarsi 
per la patta dopo aver discusso, ma nel caso in esame uno di essi ha chiesto 
la vittoria all'arbitro (distraendolo dalla sua partita magari :) il quale 
DEVE a quel punto decidere se accordargliela, oppure non accordargliela. La 
parola patta in questo discorso non ci va :)
Alex

 dei fatti
Ehhhhhhhhhhhhhhh... ma non e' che ti salvi cosi'! Perche' tu comunque hai
detto che se ci fosse stato il matto la decisione l'avrebbe dovuta prendere
l'arbitro. E questo non e'.
Massimiliano Orsi


 come erano messi.
Immagino con il re del giocatore che non ha la mossa in presa...
Il regolamento cosa prevede?
Se il mio avversario fa una mossa irregolare e schiaccia l'orologio
facendo partire il mio tempo io devo reclamare la mossa irregolare
prima che scada il mio tempo e l'avversario chiami il tempo o posso
reclamarla anche dopo che la mia bandierina e' caduta e il mio
avversario ha chiamato il tempo?
Fabio.

 avversario ha chiamato il tempo?
Prima che cada. In ogni caso, quando si vuole chiamare l'arbitro per 
reclamare qualcosa va fermato l'orologio, e seguendo tale accortezza (che 
l'arbitro farebbe bene a ricordare prima dell'inizio del torneo lampo) ci si 
mette al riparo da questo rischio.
Alex

 mette al riparo da questo rischio.
Si' lo so, ma se il tempo e' proprio agli sgoccioli puo' bastare
quell'attimo di naturale sorpresa vedendo che l'avversario non ha
spostato il re in presa perche' la bandierina cada. In tal caso
diventa una gara a chi reclama piu' in fretta la vittoria che entrambi
hanno il diritto di reclamare (uno per tempo e l'altro per mossa
irregolare)?
In effetti sia la mossa irregolare che la caduta della bandierina
diventano motivo di perdita della partita solo se e quando
l'avversario lo segnala, quindi ha senso che sia cosi', pero' e' un
caso davvero particolare...
Ciao.Fabio.


toh guarda, CASUALMENTE i fatti non erano come detto dallo scafro'...
CVD (comevolevasidimostrare)
Lordste

 Grazie Mauro Scacco
Sperando che Mauro non me ne voglia vorrei ringraziare Lui che l'ha aperto
e tutti quelli che stanno prendendoci parte, Massimiliano in primis, (me
compreso ovviamente) perchè questo thread è fantastico!
Mi ricorda il film "La Guerra lampo dei Fratelli Marx" o a tratti anche il
"Dr. Stranamore" di Kubrick con la scena della riunione in cui compare il
Dottore impersonato da Peter Sellers.
Lascio continuare... :))
Silversurfer 
p.s. Spero che la memoria non mi abbia tradito nei titoli ;)


 p.s. Spero che la memoria non mi abbia tradito nei titoli ;)
Capiti bene :-)
Io, che sono un tifoso dei Marx Brothers , sentendomi, nel thread che 
hai citato, un attimo assediato e circondato dai molti e chiuso in 
gabbia, vorrei esclamare, come Groucho Marx: "Fatemi uscire, fatemi 
uscire! O almeno datemi qualcosa da leggere..."


 (avrei potuto semmai dare zero ad entrambi in alternativa
Guarda, in quello che scrivi io vedo due ordini di problemi.
Il primo e' quello che inondi il newsgroup con un mare di info inesatte.
Grazie al cielo c'e' chi ha la pazienza di correggerti, cosi' alla fine il
thread risulta piu' o meno utile a chi lo segue (o a chi lo ritrova a
distanza di tempo). Pero' seguire il tutto e' una fatica immane.
Il secondo e' che e' vero che fondamentalmente i tuoi tornei sono alla
"volemose bene", ma prima o poi avrai problemi. Casi arbitrali piu' o meno
strani capitano a tutti noi, e il piu' delle volte una decisione qualsiasi
li chiuderebbe comunque. Ma prima o poi ti capitera' che una delle due
parti ti dira' "no, non puoi fare cosi' perche' ieri in situazione analoga
hai fatto in quell'altro modo" mentre l'altra ti dira' "ma non puoi fare
nemmeno nell'altro modo perche' l'altroieri hai fatto cosi'". Insomma, o
hai un set di regole coerenti (nel senso di autoconsistenti), o prima o
poi avrai problemi. E grossi.
Ciao, Bruno.


 Puoi fare Tu una mozione per sbattermi fuori, accomodati...
Non serve questa ragione, c'è di meglio: 
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20041127075226_regarbn.pdf
Regolamento per il settore arbitrale.
Art. 24 - Incompatibilità
24.1 È incompatibile la qualifica di arbitro con le cariche federali,
sociali e con la qualifica di
istruttore (art. 46 dello Statuto della FSI).
Tralasciamo l'incompatibilità arbitro istruttore, superata dall'ultimo CF,
l'altra rimane: sei consigliere del tuo circolo.
Art. 24.3 Pur non essendoci incompatibilità tra la qualifica di Arbitro e
quella di Giocatore vi è l’assoluto divieto per un Arbitro di essere anche
partecipante in una gara da lui diretta.
Ci sarebbe anche questa per dirla tutta.
25.1 Gli Arbitri sono depennati dagli Albi degli Arbitri in attività e
vengono classificati inattivi,
mantenendo comunque il titolo già conseguito, per i seguenti motivi:
[cut]
b) incompatibilità sopravvenuta a svolgere attività tipica;
[cut]
25.2 Gli Arbitri finché inattivi non fanno parte dell’inquadramento
arbitrale, non vengono più designati e perdono i benefici previsti per la
categoria.
Sarà per questa ragione che non ti designano più come arbitro?!?
4. Gli Arbitri inattivi vengono posti in posizione di aspettativa e
vengono iscritti nell’elenco degli Arbitri inattivi con il titolo
conseguito.[cut]L’arbitro iscritto all’albo degli Arbitri inattivi non é
tenuto al pagamento della tessera.
Guarda il lato positivo: non devi più pagare la tessera da arbitro.
25.5 L’inattività, ai fini dell’applicabilità delle disposizioni del
presente Regolamento (art.25, art. 55) inizia nel momento in cui perviene
alla sede della Commissione Arbitrale Federale la richiesta di
classificazione nell’Albo degli Arbitri inattivi per dimissioni
volontarie o nel momento in cui, SU INDICAZIONE DI CHIUNQUE NE ABBIA
INTERESSE, la Commissione Arbitrale Federale viene a conoscenza della
causa di incompatibilità e cessa nel momento in cui la Commissione
Arbitrale Federale comunica la riiscrizione ex art. 47 al richiedente.
Mi sono permesso di evidenziare in maiuscolo un passaggio importante.
Scusate l'intromissione, è il mio primo post qui e credo l'ultimo. Non ho
mai scritto prima perchè il posto è infestato. Ma la mia pazienza è
finita, e quanno ce vò ce vò. 
Torno nel limbo.


basta.scafroglia ha scritto:

Caro Anonimo che vieni dal Limbo, Ti informo di aver dato già da Gennaio 
le mie dimissioni dalla carica di Consigliere del Circolo, carica dalla 
quale sono già decaduto...
Grazie comunque del tuo prezioso contributo...
Ciao Mauro


> Ci sarebbe anche questa per dirla tutta.
Per quanto riguarda questo argomento, mi pare che sia valido per le 
manifestazioni omologate, o sono in errore?
Infatti nella manifestazione valida per l'Elo Rapid del 3 Febbraio, ho 
fatto l'arbitro ma non ho ovviamente (purtroppo, devo dire, mi sarei 
molto divertito) partecipato...
Ciao e grazie ancora


 dalla scacchiera) la puoi trovare nell'altro mio post.
Voi siete tutti pazzi !!! :)
C'ero! Ho assistito! Ho letto questo thread! E ora non so piů cosa č
accaduto su quella scacchiera !!! :)
Per me discutere cosě diventa pura follia!!
Se non ci si riesce a mettere d'accordo su un fatto... figuriamoci poi
sulle opinioni e sui pareri che sono per natura umana discordi.
Io ho visto il giocatore A e il giocatore B battagliare in zeitnot
forsennato (n.d.r. era un match lampo). 
Il giocatore A fa scacco e schiaccia l'orologio
Il giocatore B, non accorgendosi dello scacco appena suběto, muove una
torre, fa scacco e schiaccia l'orologio.
Il giocatore A esclama "Hai fatto mossa irregolare!"
Il giocatore B esclama "A te č finito il tempo"
Il giocatore A e il giocatore B acclamano "Arbitroooo!!!"
Ora (poco conta che l'arbitro fosse uno dei principali animatori di questo
NG!) l'arbitro si reca nei pressi del tavolino e ascolta dal giocatore A
"Ho vinto perché B ha fatto mossa irregolare e ha schiacciato l'orologio"
e dal giocatore B "Ho vinto perché ad A č finito il tempo".
Domanda: quale convinzione avrebbe potuto farsi l'arbitro sentendo queste
2 asserzioni?
Ciao,
   Carmine


    Carmine
Un punto a capoccia :-)))

2 asserzioni?
Vince A.
Da come la racconti si evince che:
1) B ha sicuramente fatto mossa irregolare.
2) La richiesta di A č stata fatta prima della richiesta di B, ...
... e soprattutto ...
3) La richiesta di B non č valida perchč non č stata fatta nei modi
previsti dal regolamento (vedasi art. B8).
Vince A.
Ma se anche l'arbitro sbagliasse e desse la vittoria a B, "tecnicamente"
va bene lo stesso. Quello che non esiste č il risultato di patta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 va bene lo stesso. Quello che non esiste è il risultato di patta.
Un paradosso...


 l'art. B8?
Quello degli scacchi: 
http://www.lawsofchess.com
Alex

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Maurizio, il "tecnicamente" corretto mal si concilia con l'"umanamente" 
e con l'"equanimamente"
Io sarň sempre per privilegiare questo secondo aspetto...
A parte il fatto che eventuali persone che avessero assistito al fatto 
non hanno dato all'Arbitro la loro versione dei fatti, quindi l'arbitro 
era nella impossibilitŕ di ricostruire l'accaduto, basandosi soltanto 
sule versioni contrastanti dei giocatori
E' chiaro poi che gli orologi elettronici evidenziano in ogni caso, 
lampeggiando, la fine del tempo per uno dei giocatori,e lo stesso 
arbitro si č potuto rendere conto, sopraggiungendo, della caduta della 
bandierina (quindi l'argomento del fermare l'orologio non č fondamentale 
in questo caso, perché pur camminando gli orologi, SOLO UN GIOCATORE, 
all'arrivo dell'arbitro, aveva superato il limite )
Ciao Mauro
-- 
Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,


 dell'arbitro, aveva superato il limite )
Eh? Il fermare gli orologi č fondamentale anche e SOPRATTUTTO in questo 
caso, perché se il giocatore l'avesse fermato non gli sarebbe scaduto il 
tempo, e avresti potuto accogliere la sua richiesta per mossa irregolare!
In ogni caso, se come dici l'arbitro si č potuto rendere conto solo del 
tempo scaduto di uno ma non aveva elementi per valutare se e quando 
l'avversario avesse commesso la mossa irregolare, a magior ragione gli 
doveva assegnare la sconfitta.
Alex

 Io sarò sempre per privilegiare questo secondo aspetto...
Per come la vedo io i due aspetti si conciliano benissimo. Quando vado
a giocare al circolo di Albano gioco spesso contro un amico CM ed
entrambi rispettiamo le regole sia in amichevole (pezzo toccato-
giocato, non rimuovere, etc.) che in torneo (quando ho fatto una mossa
irregolare ha chiamato l'arbitro costringendomi poi a pattare causa
penalità e non per questo adesso lo odio, tutt'altro, di solito sono
il primo a chiamare l'arbitro anche se sbaglio io proprio per
correttezza verso il mio avversario). Ci sono delle regole e i
giocatori le devono rispettare. Trovo che incazzarsi, o peggio,
portare rancore verso arbitri e giocatori che fanno valere il
regolamento, sia indice di poca spotività, stupidità e anche
"rosiconaggine" (so che in Italiano non esiste ma suona bene XD).
Anche perchè quando vado ad un elo rapid pago i soldi dell'iscrizione,
compreso il servizio arbitrale, e voglio essere tutelato con
l'applicazione del regolamento (senza eccezioni, anche se sono io a
sbagliare) e senza comportamenti alla "volemose bene". Altrimenti
possiamo anche smettere di chiamare il gioco degli scacchi uno sport.

 Alex
Ma questo lo dici Tu
Io, se non ho sicuri elementi di giudizio, preferisco assegnare patta ad 
entrambi, come è diritto dell'arbitro in casi di contestazione e mancato 
accordo tra i giocatori, anche considerando lo spirito assolutamente 
amichevole nel quale si svolge il Torneo
Quindi in sintesi: la mia decisione, che viene dall'alto della mia 
immensa saggezza, non è sindacabile ne' appellabile,è inutile continuare 
a discuterne... :-)
Mauro
-- 
Vizi privati e pubbliche virtù, la monnezza sotto al tappeto,


 discuterne... :-)
Siamo d'accordo sull'ultima parte di quest'ultimo punto, perché comunque 
continuerai a fare così, come continuerai a ignorare lo squillo del telefono 
e la scrittura anticipata. L'importante è che continui a far questo solo nei 
tornei amichevoli e non in quelli omologati.
Alex

Alexander ha scritto:

Mi pare che Tu stia parlando in generale, senza considerare il caso in 
questione
Sono anch'io pienamente d'accordo sul fatto che le regole vadano rispettate
Ma , IN QUESTO CASO, non era possibile stabilire quale fosse l'esatto 
svolgimento
Sarebbe stato sbagliato, quindi, dar retta SOLO AD UNA delle versioni 
dei giocatori, in netto contrasto tra loro
In quel caso, "equanimamente" NON PUO' essere il tirare la moneta e dare 
ragione all'uno o all'altro per dare ad intendere che noi ci abbiamo le 
palle e possiamo ergerci a supremi giudici, e decidere della vita e 
della morte, pur senza avere gli elementi per farlo...
Mauro
-- 
Vizi privati e pubbliche virtù, la monnezza sotto al tappeto,


 Quello degli scacchi: 
http://www.lawsofchess.com
Ah, degli scacchi? Ma pensa! :)
A parte la tua sottile ironia... grazie comunque per il link.
Ciao,
   Carmine


 A parte la tua sottile ironia... grazie comunque per il link.
Macché ironia, si chiama così! :)
Alex


E la peppa... fly down...
 bastava mettersi un attimo di impegno a calmare gli animi e stabilire
l'ordine cronologico delle cose. Se si poteva stabilire con certezza
che A aveva fatto mossa irregolare prima che cadesse la bandierina,
vittoria a B; altrimenti, vittoria a A. That's all, folks!
Lordste

 Mauro
Mi riferivo a questo:  ""tecnicamente" corretto mal si concilia con
l'"umanamente"", non a caso ho quotato solo quella parte di post, e ho
fatto un discorso di carattere generale.


Della cui corretta definizione ti accampi il diritto di essere l'unico 
giudice e padrone.

 Lordste
Oddio Lordste, meno male che ci hai fatto capire come si fa, grazie di 
averci illuminato :-)
Potresti compilare un piccolo manuale, ma non solo arbitrale, proprio in 
generale, dove ci siano sintetizzate le tue fondamentali regole per il 
"bon vivre"...
Ah, scusa, qui hai un attimo dimenticato di dirci in qual modo avresti 
stabilito con certezza la cosa
Grazie Lordste, facce sapč...
-- 
Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,
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Alexander ha scritto:
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Si ma io ho scritto "equanimemente" oltre che "umanamente"...
Mi pare...
Nel caso in questione "tecnicamente" assai mal si concilia con 
"equanimemente"...
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Vizi privati e pubbliche virtů, la monnezza sotto al tappeto,
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 stabilito con certezza la cosa
Non è richiesta la certezza! E' richiesto che l'arbitro faccia del suo 
meglio per prendere una decisione regolamentare. Arbitro! Se uno lascia un 
pezzo a metà esatta fra c6 e c7 e tu chiamato a decidere non sei in grado di 
stabilire con certezza dove, che fai, stabilisci che è in c6,5? Arbitro! 
Dopo che A ti ha detto "lui ha perso per il tempo" e B ha risposto "vabbè ha 
vinto lui però..." tu che fai, dai patta? Arbitro!
Alex

 Quando vado a giocare al circolo di Albano gioco spesso contro un amico CM
Pensa che c'è andato anche mio cuggino e ha dovuto giocare in simultanea con
le gemelle Lecciso...
:-)
Luigi *gossip* Caselli

 Luigi *gossip* Caselli
Eh si, sono esperienze che ti formano per il futuro :-)

 quale esistono altri e ben migliori spazi.
Ciao Massimiliano.
Ovviamente non ti ha ascoltato quasi nessuno.
E ovviamente qualcuno usa il NG come bacheca di Circolo: come fatto
sporadico potrebbe andare, ma pure le classifiche dei tornei
sociali...
E ovviamente pure io sto perdendo tempo con questo post.
E ovviamente qualcuno si piccherà del post e ...
E ovviamente lo ignorerò.
Franco De Sio
42°24'29" N
12°51'36" E
44°48'56" N
9°58'50" E
464

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E se semplicemente s'ignorassero i  post di questo tipo,
che siano dello Scafroglia  o di qualche suo adepto poco importa
Magari si stufano e smettono di postare ciarpame
ciao
Corrado