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Titolo: Olimpiadi, Italia 38°

Chiuse le Olimpiadi. Italia molto bene, davanti anche a squadre ben piu'
quotate come Filippine, Slovenia "A", Stati Uniti (!!!), Lettonia, Estonia
(con queste ultime due bene anche i confronti diretti), Kazachstan,
Australia e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Percentuale 54,5%, prossima al margine superiore della "forchetta" (50%-55%)
che avevo individuato alcuni mesi fa ai tempi del sondaggio. Bastava mezzo
punto in piu' e saremmo stati oltre la (mia) previsione piu' ottimistica.
Comunque (molto) meglio che nel recente passato, anche se purtroppo il
miglioramento e' dovuto piu' all'ottimo debutto di Braga e alle buone
condizioni di forma di alcuni degli altri "senatori" che al sorgere
all'orizzonte di nuovi talenti. Senza i quali torneremo a scendere, e'
purtroppo certissimo.
Singoli: complimenti a tutti, bravi! Ma vorrei informazioni piu'
dettagliate.
Qualche super-informato conosce la performance dei nostri singoli? Ne ho
trovate due in un sito che riporta tutte le performance > 2500 (sito
segnalato da LightKnight la settimana scorsa):
http://schach.wienerzeitung.at/asp/tur/Tnr1081_Spieler_nach_EloP.htm
Qui ho trovato solo Braga (2548 perdendo l'ultima!) e Belotti ("sbucato"
alla fine a un bel 2516).
Non ho trovato altri italiani, il che suggerisce che non ve ne siano altri
sopra i 2500 (ma e' poi vero?).
Attendo lumi dai soliti super-informati. Come hanno performato i nostri? E'
possibile calcolare anche una "performance di squadra"?
Tra gli altri, mostruosi Kasparov (polemico con chi gli ha "imposto" una
patta di squadra, fonte ChessBase), l'ormai ex-campione del mondo nonche'
ex-turista Khalifman ("un turista", lo defini' Kasparov quando questi vinse
il mondiale Fide ..) e Akopian, che anche prima del "losco affare"
dell'ultimo turno (strano assai, invero ... :-((( ) stava facendo un torneo
super.
Ciao
Edoardo

 possibile calcolare anche una "performance di squadra"?
Ecco i valori esatti:
Giocatore Risultati (Partite) Elo avversari Performance
Braga +5=2-4 (11) 2507 2537
Belotti +3=3-2 (8) 2476 2520
Arlandi +5=3-2 (10) 2382 2492
Bellini +3=7-1 (11) 2418 2484
Godena +0=8-2 (10) 2536 2464
D'Amore +2=2-2 (6) 2333 2334
Italia +18=25-13 (56) 2449 2479
Alex

 wrote in message
MdPz9.17153$Bs5.6...@news1.tin.it...

Parecchio interessante. Se sono corretti gli Elo degli avversari sembra di
intuire chi dei nostri il CT reputi piu' adatto a triturare i "deboli" (per
quel livello, s'intende) e chi a resistere e pattare con i forti.
Certe differenze sono cosi' marcate che e' difficile pensare possa essere
tutto casuale: gli avversari di Belotti hanno quasi cento punti piu' di
quelli di Arlandi! Se e' stata una scelta, comunque, e' stata azzeccata,
perche' entrambi hanno reso benissimo.La scelta (?) ha dato a entrambi
avversari "adatti" alle rispettive caratteristiche.
Anche l'inversione di scacchiera (rispetto all'Elo) tra Braga e Bellini
potrebbe essere letta in quest'ottica, e anche questa ha pagato, visto il
risultato di Braga, che pare essere stato impiegato (con eccellenti
risultati) da "stopper" calcistico vecchia maniera.
In conclusione, visti questi numeri, sembra che il rendimento della squadra
sia stato ottimizzato da una mano sapiente che ha dato ad ognuno gli
avversari piu' adatti, il che e' importantissimo. Poi magari viene fuori che
le formazioni i nostri le sorteggiavano e io sto scrivendo una tonnellata di
boiate e finisce che stasera mi fanno vedere a Blob ... chi ne sa qualcosa?
Fermatemi prima che ne scriva delle altre, per favore.
Comunque le scelte, da fuori, sembrano azzeccate. Hanno reso un po' sotto le
aspettative solo i due giocatori il cui impiego non poteva essere diverso da
quello che e' stato, cioe' non lo si poteva scegliere. Uno e' Godena, il
nostro numero uno, che non poteva non essere schierato in prima scacchiera,
l'altro e' D'Amore, il meno allenato del lotto, che si sapeva avrebbe
ricoperto il compito di seconda riserva. Si poteva giostrare solo sugli
altri, e mi pare che si sia fatto bene.
Poi, alla fine, vale il solito discorso. Negli scacchi piu' di tanto non ti
inventi, se i tuoi giocatori hanno un certo Elo su 56 partite performaranno
piu' o meno secondo l'Elo medio della squadra, salvo che in squadra non ci
sia qualche giovane che sta esplodendo con Elo molto sottostimato (non e' il
nostro caso).
Nel nostro caso l'Elo medio ponderato (in base alle partite effettivamente
giocate da ciascuno) era 2458. Abbiamo fatto 2479 di performance. Il +21
puo' apparire modesto, ma non lo e'. L'Elo puo' non piacere ma e' basato su
criteri matematici. Relativamente ai professionisti, che giocano molto,
raramente fallisce il compito di indicare la forza di un giocatore,
praticamente mai la forza media di "un gruppo" di giocatori; e se uno magari
ha 20 punti di troppo in questo momento rispetto alla forza reale (solo un
esempio, nessun riferimento concreto) un altro ne avra' 20 in meno e
pareggia il conto. Un gruppo di sei diversi quarantenni (o quasi) con Elo
2458, NON PUO' performare 2550 su 56 partite . Proprio non puo', ci sono
ragioni di ordine matematico che non lo consentono. Uno o due potrebbero,
non il gruppo nel suo insieme. Teniamoci il nostro 2479 che va benissimo.
Rimane inteso che l'Elo e' molto meno attendibile quando si tratta di
valutare non-professionisti che giocano magari solo uno o due tornei l'anno
(da 3N a Maestri). Ma questa e' un'altra storia.
Ciao
Edoardo

 
http://schach.wienerzeitung.at/asp/tur/Tnr1081_Spieler_nach_EloP.htm
[SNIP
Ma le partite sono scaricabili da qualche sito ?
Grazie,
Marco Guidi

 Ma le partite sono scaricabili da qualche sito ?
Se vuoi, in formato ChessBase zippate: 
http://e4e6.com/35oly.zip
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:clTz9.24663$XO.11...@news2.tin.it...

Le ho "rubate" anche io. Buon sito. Bravo.
Ciao

 non il gruppo nel suo insieme.
Sono perfettamente d'accordo con te, pero' voglio lo stesso rimarcare la
prestanzione di uno che di anni ne ha piu' di 70:
10 GM  Korchnoi Viktor              0    2634 Switzerland               2743
8.5  12  70.8   1
Ciao,
frengo

 8.5  12  70.8   1
La sostanza delle cose non cambia, ma i dati che ho io differiscono
lievemente: media 2584, performanza 2734.
Alex

 wrote in message
aqpkqk$bejbs$2...@ID-136664.news.dfncis.de...

Complimenti anche a lui!
L'esempio che hai portato peraltro non necessita di un "pero'", e'
perfettamente in sintonia con quello che ho scritto.
Se parliamo di singoli, e' normale che alcune prestazioni siano
straordinarie se comparate all'Elo di base.
Il caso piu' eclatante e' quello dello sconosciuto MI Georgiano Gagunashvili
(Elo 2538) che ha performato 2786 (!!!!) contro giocatori "veri" (la Georgia
era in altissima classifica) su 8 partite. Mi par di capire che l'Elo di
partenza fosse molto sottovalutato, come testimonia il fatto che questo
signore non fosse ancora GM: e' chiaramente uno che sta esplodendo ora (e
infatti ha 17 anni).
Un altro che ha iper-performato alla grande pur non essendo un giovanissimo
e' il GM polacco Markowski (Elo 2549-anni 27) che ha sparato un incredibile
2770 su 10 partite.
Ai singoli puo' capitare (ma e' rarissimo), ad una intera squadra
(specialmente se non composta di ragazzini) semplicemente non puo' capitare.
Ciao
Edoardo

 L'esempio che hai portato peraltro non necessita di un "pero'",
Lo so, ma era un espediente retorico per postare sto fatto su Korchnoi :)
frengo

 I punteggi Elo dei giocatori estoni non erano aggiornati ad ottobre per
esempio Kanep che ha giocato con Arlandi č un giovane in ascesa e a ottobre
aveava 35 punti in piů, mentre era rimasto invariato Ehlvest e l'avversario
di Belotti aveva 3 punti in piů, l'avversario di Bellini ne aveva 24 in
meno.
Nelle performance degli italiani non sono state tolte inoltre come prevede
il regolamento (nel caso faccia scendere la performance) i giocatori senza
Elo coi quali si č ottenuta la vittoria, infatti semmai la performance
dovrebbe salire con una vittoria in piů e non scendere, negli scacchi piů
che vincere non si puň fare.....!!!!!
Le medie corrette degli italiani sono:
             media avversari
Godena 2536 4 punti su 10 partite 40%: -72 = performace 2464
Braga 2512 6 su 11 55%: +36 = 2548
Bellini 2477 5,5 su 10 55%: +36 = performance 2513
               e una vittoria con l'etiope senza Elo
Belotti 2473 4,5 su 8 56%: +43 = performance 2516
Arlandi 2439 5,5 su 9 61%: +80 = performance 2519
               e una vittoria con l'etiope senza Elo
D'Amore 2440 2 su 5 40%: -72 = performance 2368
               e una vittoria con l'etiope senza Elo
Per quanto riguarda l'ordine di scacchiera Ennio č un anno che non gioca ha
fatto un master in finanza e moltissimi anni che praticamente non si prepara
ed anche Fabio ha giocato poco quest'anno, per questo Razuvaev ha pensato di
metterli con giocatori meno preparati dal punto di vista teorico.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 I punteggi Elo dei giocatori estoni non erano aggiornati ad ottobre per


 metterli con giocatori meno preparati dal punto di vista teorico.
Beh, qualunque sia il motivo va bene cosi' ...
Ciao
Edoardo

 metterli con giocatori meno preparati dal punto di vista teorico.
Ciao,
visto che fornisci informazioni abbastanza dettagliate, forse sarebbe il
caso (se non ci sono problemi) di svelare la tua identita'
Ciao,
Francesco

 wrote in message
aqqu7m$cj97k$1...@ID-136664.news.dfncis.de...

Una vaga idea io l'avrei ...
Se e' giusta, complimenti a "koranima", ha fatto un grandissimo torneo. Se
e' sbagliata, grazie comunque delle informazioni.
Ciao
Edoardo