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Titolo: Legale 9x19

X il Dott. Mori
Perchč non legalizano il 9x19 almeno per le armi antiche come si fa del
resto per i revolver che devono sparare il 9x19 con palla in piombo ?
Ciao Max

 Perchè non legalizano il 9x19 almeno per le armi antiche come si fa del


 Ciao Max
Caro Max,  sul motivo per il quale non viene CIVILIZZATO il 9x19 fmj ci
sarebbe  da discutere per settimane. Resta comunque il fatto che
trasformarlo in "civile" solo per le armi antiche sarebbe molto
problematico. Anche tenendo conto che nessuna arma antica (se per antica
intendiamo di produzione antecedente al 1890) č camerata in questo calibro
che č nato nei primissimi anni del '900.
I pochi revolver catalogati in Italia che sparano il 9x19 in piombo (due
Smith & Wesson e un Astra, che io sappia) non sono armi antiche ma comuni!!
ciao    Giorgio
-- 
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 > Ciao Max
Scusate l' ignoranza, ma se i due calibri in questione hanno le stesse
identiche misure totali ( da innesco a punta ogiva ), ed anche lo stesso
quantitativo di carica all' interno puň essere uguale ( grazie Tiropratico )
la differenza dovč? Nella palla? Ma se usiamo stessa palla e stessa carica
non abbiamo due cartuccie identiche?
Mauro M.

 Mauro M.
La balistica interna č praticamente la stessa, dato che la camera a
polvere č identica. La lunghezza massima consentita dalle norme CIP č la
stessa, come sono uguali le quote del bossolo; a parte la sua lunghezza
maggiore di circa 2 mm nel 9mmx21.


 non abbiamo due cartuccie identiche?
Solo che nelle pistole semiautomatiche l'arresto del bossolo nella camera di
cartuccia è dato dal bordo del medesimo che appoggia su uno "scalino" (in
sostanza la camera copia esattamente il bossolo)
Allungando di due mm la camera di cartuccia ne risulta che sulle armi civili
non è possibile usare il 9x19 (in genere non funzionano e se qualche colpo
parte è a danno dell'estrattore) mentre se si usa un 9x21 in un'arma
camerata per il 9x19 il carrello non chiude.
Come prestazioni le munizioni sono sovrapponibili.
Il problema non è però nelle prestazioni.
Anche se gazzettieri e pennivemdoli nonché tutori dell'ordine (quale ordine?
quello delle scrivanie?) impreparati  credono che le munizioni militari
siano più potenti o pericolose di quelle civili, è invece vero il contrario.
(è più potente-lesivo un .308W  da caccia che il suo cugino militare
7,62NATO)
Il problema stava semplicemente nel fatto che non si voleva che i civili
disponessero della medesima arma e munizionamento dei militari. (i maligni
dicono solo per evitare vendire sottobanco di munizioni)
In Italia almeno si è voluto impedire la sovrapposizione di armi e munizioni
soltanto per ciò che è attualmente in uso.
I cugini francesi, che con la loro burocrazia ottusa hanno impestato
l'Europa, invece vietano qualsiasi arma nel calibro originale se usato anche
in passato per uso militare. Sicché da loro armi decisamente obsolete e non
più usate da nessun esercito (Carcano, Carl Gustafs, Arisaka ecc ecc. )
vengono stuprate in calibri strampalati a volte molto più prestanti
dell'originale.
Sicché paradossalmente non si può usare un CG in 6,5x55  ma lo si può
camerare in 6,5-284 o analoga 6,5 moderna. Analogamente no al mauser in
8x57IS ma si alla ricameratura nel più potente  8x63.
Cambia qualcosa ai fini dell'ordine pubblico? assolutamente no! - di solito
(persino in Francia!) la malavita preferisce il Kalashnikov al Lebel
1886/93-
C'è pericolo di una importazione clandestina di "pericolosissimi" 6,5 x 50
jap nascosti su qualche isola sperduta del pacifico dal solito nippo che non
voleva arrendersi? decisamente improbabile!
A chi giova la norma ?
Soltanto ai ritubatori di qua e di là delle Alpi (ed ai loro amici)
Così come certe norme europee sulla curvatura dello zucchino o sul calibro
delle mele giovano soltanto ai produttori di "certi Paesi" (ed ai loro
amici)
lmb

 dicono solo per evitare vendire sottobanco di munizioni)
Taglio un po', senza che questo sia per sminuire nulla di quel che dici.
Chi era che diceva che il potere si esercita attraverso la gestione dei
monopoli?
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Solo che nelle pistole []
non sono esattamente sovrapponibili, come valori pressori.
sono simili, questo si'.
il mori aveva scritto in passato sull'argomento.
ad ogni modo di motivi ce ne possono essere parecchi, non ultimo quello
dei furti, aldila' del commercio sotto banco.
e forse non ultimo quello di qualche machine pistole in qualche casolare
che casualmente fosse camerata in 9 para...
resta comunque il fatto che, a parte qualche arma tedesca in 9X19 di
valore storico, non credo valga la pena di rodersi.
anche al poligono la differenza non si sente piu' di quel tanto.
e poi sarebbe veramente un bene?
ditemi voi quanto vale una 45HP, da quando hanno liberalizzato l'ACP.
non so...
-- 
Gianfranco Levati


 sono simili, questo si'.
 intendevo sovrapponibili come prestazioni, giusto perché c'è chi crede che
le munizioni militari (o per dirla come loro "da guerra") abbiamo potenze
spaventose ed effetti da bomba termonucleare.
Tanto che abbiam letto che c'è il PS che crede di avere le perforanti nel
caricatore.
Per il resto le differenze ci sono e si sentono come ben sa chi si danna per
far funzionare decentemente le luger rovinate in 9x21.
Quanto alle motivazioni del divieto una persona normale non può entrare
nella testa di un burocrate da bollo tondo.
Difficile dunque far delle ipotesi.
Un fatto è certo,  la malavita non fa acquisti in armeria e del divieto di
questo o quel calibro se ne fa un baffo.
Ma ai burosauri di quel che fa la malavita non interessa come non interessa
il bene dei cittadini.
lmb

 Ciao Max
In effetti, contrariamente all'opinione espressa da altri su questo quesito,
non ci sarebbe alcun problema! La commissione consultiva ha già catalogato 5
o 6 revolver in 9 x 19 e nulla impedirebbe alla commissione stessa di
catalogare anche la Walther P38, la Mauser 96 e qualsiasi altra pistola
semiautomatica "storica", come ad esempio anche la Beretta mod. 51.
Il problema è solo "politico".
I soliti noti (leggasi Ministero dell'interno e Arma dei Carabinieri) si
oppongono da sempre in commissione alla catalogazione di qualsiasi arma
semiautomatica in calibro 9 parabellum, temendo chissà quali sfracelli per
l'ordine pubblico.
Comunque, con gli attuali chiari di luna, è già tanto se possiamo tenerci il
9 x 21, che tanto è uguale e ci permette anche di possedere armi
originariamente in 9 x 19, previa alesatura di soli due millimetri della
camera di cartuccia (ovviamente a cura dell'importatore e solo sui modelli
catalogati).
Del resto, ricordo ancora l'epoca in cui si moriva dalla voglia di possedere
armi in 9 x 17, vietatissimo, da guerra etc.
Poi hanno catalogato la Beretta 34 e tante altre armi in questo calibro e
così, dopo un periodo di euforia iniziale, l'interesse è andato sempre più
scemando e adesso in armeria questo calibro mi risulta sia ben poco
gettonato.
Convinciamoci che a volte è solo il fatto che una cosa sia proibita a
suscitare tanta libidine...
Sarà così anche il giorno che si potrà possedere le semiauto in 9 x 19;
speriamo solo di vivere abbastanza per vedere quel giorno!
Saluti
BM

suscitare tanta libidine...
Forse e' cosi' per un tiratore... ma per un collezionista di armi
corte ex ordinanza e' un vero disastro, perche' significa pagare a
prezzi molto maggiori di quelli di mercato una pistola rara, che dopo
la fresatura della camera di cartuccia ha un valore commerciale sul
"mercato globale" praticamente azzerato :-(
Per le Beretta 34, credo che a fare crollare il prezzo non sia stata
la liberalizzazione del calibro che l'ha resa meno appetibile, ma
l'eccessiva quantita' di Beretta 34 che sono finite sul mercato, che,
per la legge di mercato della domanda e dell'offerta, ne hanno fatto
crollare il prezzo, unitamente all'impossibilita' di detenere piu' di
tre armi comuni (come la 34, appunto) salvo avere una licenza di
collezione che spesso costringe a misure di custodia tali da rendere
il collezionismo di armi corte una "passione da ricchi".
Ciao

 amici)
Il risvolto "affaristico" c'è sempre, altro che pubblica sicurezza!
Cmq, ogni morte di Papa, liberalizzano qualcosina, es. il caso del 9 corto
che, se non vado errato, era un calibro militare e tuttora le questure e le
caserme ne posseggono delle scorte ed ora è libero e non per merito delle
sue scarse prestazioni!! ^____^
Speriamo si prenda coscienza dell'inconsistenza della legge attuale. Al
limite sarebbe stato più razionale IMHO dichiarare bellici i calibri più
perstanti e non quelli meno prestanti!

 perstanti e non quelli meno prestanti!
la nozione di munizione da guerra è un po' più complicata, ed investe non
solo le "prestazioni" intese come energia cinetica, ma anche certe
caratteristiche del proiettile , (sono da guerra anche i '22 LR traccianti
:-((( )  oltre all'utilizzo in armi in dotazione a eserciti moderni...  il
mio modestissimo parere è che il perdurare della proibizione del 9x21 con
palla blindata venga mantenuta per ragioni ben diverse da quelle che hanno
portato alla formulazione dei concetti di arma e munizione da guerra....
tra l'altro credo che solo in Italia possano essere considerate armi da
guerra le pistole semiautomatiche...
Comunque sono sempre del parere che le vigenti Leggi siano più che
accettabili, e molto migliori di quelle di gran parte dell'Europa... caso
mai è un problema di interpretazioni e Giurisprudenza....
ciao
axel
-- 
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 non so...
ciao
axel
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