Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Obiettivo mezza maratona

Ciao a tutti,
non sono un grande corridore: ho sempre corso ma in maniera incostante
e senza grossi risultati.
Attualmente riesco a fare 10,5Km in un'ora circa.
Vorrei arrivare alla mezza maratona in 5/6 mesi, ma non ho la minima
idea di come si possa fare un programma di allenamento. Altro mio
obiettivo è quello di perdere peso. Ho 30 anni e peso 75Kg: sono alto
172cm.
Vorrei correre 3 volte a settimana. Mi date una mano? Se servono altre
informazioni fatemi sapere
Ciao

 Ciao
 
Posso fare una domanda?
 
Come mai proprio la mezza maratona? Hai già corso distanze inferiori? Ti sei mai cimentato in una 10 km agonistica? Se si in quanto tempo l'hai chiusa?
 
Una mezza maratona sono 21 km, al tuo ritmo sono qualcosa in più di 2 ore, diventa un lentissimo ed essendo pure in sovrappeso hai ottime possibilità di farti male e di non correre più per parecchio tempo. 
 
Se vuoi un consiglio "assaggia" l'ambiente podistico, fa parecchie gare e quando avrai preso una buona confidenza con le distanze inferiori allora pensa a fare la mezza maratona.
 
Un annetto di adattamento a distanze inferiori ti permette di rafforzare bene bene tutto il tuo corpo, farlo adattare ai cambiamenti imposti dalla corsa, capire quale è per te la migliore calzatura ed arrivare a fare una mezza in assoluta tranquillità e con obiettivi in termini di tempo.
 
Posso garantirti (perchè ci sono passato) che al tuo posto richiede molta più costanza scendere sotto i 50 minuti nei 10 000 che chiudere una mezza. 
Una mezza si chiude facendo qualche lungo una volta la settimana con distanze crescenti fino ad arrivare a 16 km 2 settimane prima. Ma se poi ti fai male o ti prendi una tendinite non venire qui a piagnucolare :D:D:D
 

 172cm.
 
Ciao!
 
Secondo me...
 
6 mesi mi sembrano sufficienti per:
1) perdere qualche chilo, diciamo 4/5
2) diventare costante nelle tue uscite - condizione indispensabile
3) incrementare il chilometraggio - autonomia di 18km è il minimo per
poter finire bene un mezza
4) velocizzarti
e, quindi, poter finire decorosamente la tua prima mezza... :))
 
(per "decoro" intendo in due ore al massimo... sei troppo giovane per
metterci di più...)
 
Allenati per ora 3 volte a settimana lun gio dom - mar gio sab,
insomma non fare tre allenamenti consecutivi e poi 4 di riposo.
 
Controlla le scarpe e se le hai da molto cambiale, in un negozio
specializzato per il running ti sapranno consigliare...
 
 
Ad ogni uscita cerca di fare almeno 11/12km totali (riscaldamento
compreso)
 
Il riscaldamento ora che fa anche caldo può essere anche di 15 minuti
 
In una delle tre uscite prova, un giorno che ti senti particolarmente
in forma,  a correre 15km anche rallentando un po' il ritmo e vedi
come va...
 
Prova a correre un km lento ed uno più veloce per n volte,
incrementerai piano piano il numero di queste ripetute, puoi iniziare
con 3 (quindi 1 km piano - 1 km lento per tre volte)  - e queste qui
sono ripetute
 
Altro "giochino" può essere quello di correre 2minuti piano e 2 minuti
forte per mezz'ora... e questo è il fartlek
 
Mangia bene, niente schifezze che oltre a non farti dimagrire ti
possono dare problemi al colon ed all'intestino quando ti alleni.
 
Continua a leggere ed a fare domande...
 
Come ho detto all'inizio questi sono i miei consigli, quello che direi
ad un amico che vuole iniziare seriamente a correre, ascolta più voci,
fatti una tua idea e poi decidi come muoverti...
 
Buona avventura...
 
Simo

 possono dare problemi al colon ed all'intestino quando ti alleni.
 
 
...volevo dire colon e stomaco... :)

 Simo
 
E' in ingiustizia: se non ricordo male, quando io esordii su ISA con una 
domanda simile, tu mi rispondesti di comprarmi "CORRERE".
 
Solo perché lui è più giovane?! O_o

 possibilità di farti male e di non correre più per parecchio tempo. 
 
questo se la corresse domani, ma i sei mesi di tempo che si prefigge sono
sufficienti per prepararla bene, step intermedi inclusi. Del resto non
chiede certo di arrivare sul podio...
 
gg
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Ciao
 
 
Sembri il ritratto del sottoscritto agli inizi. La mia prima gara e' 
stata la RomaOstia in un glorioso 2.07 :-) Consigli in pillole:
 
- occhio alle scarpe: non sapendo una ceppa di running comprai un paio 
di A2, pesavo 88kg e stavo per distruggermi
 
- Delle tre volte alle settimana una dedicala al 'lungo', allungando di 
1-2 km alla settimana al ritmo che ti viene fino ad arrivare a correre 
una ventina di km un mesetto prima della gara
 
- un'altra delle volte alla settimana fai delle 'ripetute' ovvero corri 
una distanza fissa per n volte recuperando al piccolo trotto per 1km. La 
distanza passa da 1000 a 2000 a 3000 col tempo. Inizia con 4 volte 1000, 
poi 4 volte 2000, infine 4 volte 3000. Queste ripetute falle un po' piu' 
veloce di come corri normalmente, mantenendo una respirazione impegnata 
tale da non poter permettere una conversazione ma da lasciarti respirare 
in maniera regolare anche se un po' 'affannata'. Man mano che vai avanti 
cerca di aumentare la velocita' durante il recupero fino a correre al 
tuo ritmo usuale, quello che usi attualmente nelle tue uscite.
 
- l'altro giorno corri 50min sciolto, come ti viene
 
Ogni 3 settimane fatte cosi' fanne una in cui corri solo 50 min per 
tutte e tre le volte e poi ricominci.
 
 
Questo dovrebbe permetterti di chiudere la mezza senza arrivare troppo 
sulle ginocchia.
 
Ciao
Giuseppe

 preparazione ci ho infilato un 10K e una mezza.
 
Ognuno risponde secondo le proprie esperienze....
 
E chi vuole fare in fretta è spesso la fortuna degli ortopedici :P
 
Io lo sono stato......

 E chi vuole fare in fretta è spesso la fortuna degli ortopedici :P
 
...mentre Fasf si gratta...  :))
 
Secondo me sei mesi non è "avere fretta", però ovviamente e per
fortuna ognuno la pensa come vuole... :)
 
Simo

 - un'altra delle volte alla settimana fai delle 'ripetute' ovvero corri 
 
 
a mio modesto parere, visto che è veramente agli inizi, sconsiglierei lavori di qualità come le ripetute, ma mi dedicherei solo al lento.
Quando il fisico sarà a buon punto con gli adattamenti necessari alla corsa, non ultimo il peso, si potranno gradualmente introdurre.
Ciao
Roberto

 Roberto
 
...e sul fisico poco allenato ok... Ma sul peso...mi azzarderei a dire
che non mi sembra un rapporto peso altezza disastroso... Almeno per i
parametri di un amatore che sta iniziando a correre... Io fra gli
amatori non vedo tutti sti keniani... :))
 
Come ha detto Giuseppe/Usodimare, Fasf ha chiesto info per finire la
sua "prima" mezza senza velleità... Se avesse chiesto di finirla in
1h20 preparandola in due mesi, avremmo riposto in maniera
differente... :)  o no?
 
Simo


 
Davvero ?!?!?  Mi sembra strano che, se decisi di risponderti, scrissi
solo "comprati Correre..." ... Scusami :D
 
Simo

 a mio modesto parere, visto che è veramente agli inizi, sconsiglierei lavori di qualità come le ripetute,
 
Perche'?


Scusate, non e' un tentativo di morphing, sono sempre io ma ho fatto 
casino con gli account :-)
 
Giuseppe

simona70,

Hai ragione, infatti.
Ho appena controllato: avevi scritto anche un "e non rompere i coglioni!".
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 Forse solo il silenzio esiste davvero. (Josï¿½ Saramago)
 
Manda il link :D


perché quando si comincia a correre il corpo subisce delle modificazioni, alcune più rapide (in particolare per i tessuti più irrorati dal sangue, come i muscoli) altre più lente (con lo stesso principio di prima, i tessuti meno irrorati dal sangue ci mettono di più a modificarsi, tipo i tendini).
Quindi dopo 4 mesi che uno ha cominciato a correre, passando per le varie fasi un minuto camminata un minuto corsetta fino ad arrivare a fare un'oretta di corsa, i muscoli cominciano ad esserci, il cuore pompa, e non senti più quella fatica e quel fiatone delle prime settimane, in cui fare 10 minuti di seguito ti sembrava un'impresa miracolosa.
A quel punto la tentazione sarebbe di "strafare", ma il rischio molto elevato è di farsi male, non essendo come dicevo prima il resto del corpo ancora pronto. Tendiniti, talloniti, fascite plantare...  A quel punto ti devi fermare per mesi e poi magari non riprendi più. 
Meglio mettere in cascina capacità aerobica con il lento, la mezza la farà magari qualche secondo più lento che se avesse fatto anche lavori di qualità come le ripetute, ma il rischio di infortuni è molto limitato. E poi ha tutta una carriera agonistica davanti per migliorare i suoi tempi :)
Il tutto a mio modesto modo di vedere le cose ovviamente!
Ciao
Roberto

 Il tutto a mio modesto modo di vedere le cose ovviamente!
 
è tutto giusto rob.gradualità, è la parola chiave. certo bisogna vedere
pure altri fattori, tipo il peso o l'età oi ritmi che si riescono a tenere.
da dire che un fartlek tranquillo non forzato 15x 1'recupero 1' dopo un pò
lo forse potrebbe pure fare

 è tutto giusto rob.gradualità, è la parola chiave.
 
Secondo me fare dei 1000/2000/3000 non tirati puo' rientrare 
tranquillamente nel concetto di gradualita'.
 
Con il senno di poi nella mia preparazione iniziale ce li avrei messi.
 
Ciao
Giuseppe

 tranquillamente nel concetto di gradualita'.
 
sì rientrano perfettamente, per questo anche io e simona citavamo il fartlek o 
comunque delle semplici variazioni di ritmo. ovviamente gradualità anche in 
tutto ciò. ad esempio provare talvolta ad aumentare il ritmo nel finale di un 
lento di 1h anche per un tapascio oltre che soddisfacente rientra nel concetto 
di gradualità e prepara un minimo ai ritmi meno lenti
 
 
 

 comunque delle semplici variazioni di ritmo.
 
OK, questo conforta la mia opinione che demonizzare le ripetute a 
prescindere dal ritmo non ha senso. In fondo fartlek, ripetute etc. sono 
tutte forme di interval training che sono certamente utili e allenanti e 
che possono essere modulate adattandole ai vari casi.
 
Ciao
Giuseppe

 A quel punto la tentazione sarebbe di "strafare", ma il rischio molto elevato è di farsi male
 
Pienamente d'accordo, ma puoi decidere di strafare in mille modi 
diversi, anche correndo per tre ore a ritmo costante, per esempio. Non 
vedo perche' associare di default il concetto di lavoro di qualita' 
(ripetute) con lo strafare. Dipende dai ritmi, dalle pause etc.
 
Io ribadisco, secondo me un po' di interval training (sotto forma di 
ripetute, fartlek o altro) non puo' che fare bene, altrimenti i muscoli 
si 'instupidiscono' (passatemi il termine) a furia di correre lungo e basta.
 
Giuseppe

 Giuseppe
 
Grazie Giuseppe!! Mi hai dato una bella scusa...
Non è colpa mia se sono lenta in questo periodo: bensì ho i muscoli
"instupiditi"... :D
 
Simo
 

 A quel punto la tentazione sarebbe di "strafare", ma il rischio molto elevato è di farsi male, non essendo come dicevo prima il resto del corpo ancora pronto. Tendiniti, talloniti, fascite plantare...  A quel punto ti devi fermare per mesi e poi magari non riprendi più. 
 
Io fino a questo punto sono stra d'accordo con te, ma da qui in poi no....
 
Nella mia esperienza il concetto di strafare non è mai stato il fare lavori di qualità come ripetute, ripetute in salita progressivi.
 
Lo strafare era fare tanti chilometri, allenarsi 2 giorni consecutivi essendo sovrapeso, fare recuperi attivi.
Qualunque allenamento stando dentro l'ora non era mai stato uno strafare per i tendini, i lunghi e lunghissimi si.
 
Ripeto nella mia esperienza e su suggerimento di un medico sportivo. 
Specie fino a quando non si è così allenati da poter fare veramente tutto, ed ecco perchè suggerivo di arrivare alla mezza maratona, magari quando i 10 -14 km sono la norma

 Specie fino a quando non si è così allenati da poter fare veramente tutto, ed ecco perchè suggerivo di arrivare alla mezza maratona, magari quando i 10 -14 km sono la norma
 
Per completezza devo dire che conosco anche persone che hanno fatto una maratona alla prima preparandola in 4 e non hanno avuto problemi......

 "ma dove vuoi andare ciccione!"
 
ROTFL
 
http://snurl.com/galet_dixit
 
 
Saluti



 
Ora è più chiaro...
 
Non era entrato con "Joe" ma con "Giovanni Bavutti", ecco perchè non
ricordavo... Ed era meglio non ricordare...  Non fu un granchè come
ingresso in ISA....:))
 
Simo

 
http://snurl.com/galet_dixit
 
 
Che dire, a parte che Joe e' fatto d'acciao, s'e' migliorato mica da ridere.
In pratica, ha corso la mezza con lo stesso tempo con cui, tre anni prima, faceva 15 km.


 Simo
 
Mah, a dire il vero io (che prima d'oggi non aveva letto il 3ad) ho
trovato quel "sono povero" piuttosto divertente :-)


 Ciao
 
Dando per buono tutto quello che ti hanno detto, e vista la tua richiesta
d'avere un programma d'allenamento, eccotene uno, da personalizzare, con
il solito grano salis:
http://www.corriumbria.it/allenamento/21097-2.php
 



 
Se vuoi ho un foglio excel che, inserito il tuo tempo sui 10km, ti
calcola tutti i vari ritmi delle tabelle di Massini (sia questa che
quella dei 10km). Ovviamente modificando qualche parametri è utile in
generale.


non fu un gran che la tua risposta, più che altro.

 trovato quel "sono povero" piuttosto divertente :-)
 
Ecco, almeno uno che coglie le cose al volo.
Parlàimo e ce capàimo.

 Io fino a questo punto sono stra d'accordo con te, ma da qui in poi no....
 
 
è questa l'importanza del confronto :)
cmq io a uno che corre da 2, 3 mesi mi sentirei di consigliargli solo del lento (attenzione lento eh, non lungo o lunghissimo) per minimizzare il rischio infortuni [sgrat sgrat] ;)

 Se vuoi ho un foglio excel che, inserito il tuo tempo sui 10km, ti
 
 
io io!!! :)
mi piacerebbe dargli un'occhiata, anche perché sto leggendo in questo momento il libro di Massini, potresti gentilmente inviarlo anche a  me?
 


UH come la fai lunga!!! Aveva ragione VonKappel, avrei dovuto
scriverti anche "non rompere i c..." :)
 
tre anni fa ne sapevo poco di corsa, comunque meno di adesso, la mi
risposta su cortese ma volutamente "superficiale", tipo un "
benvenuto, ma non mi azzardo a darti consigli"... Mi sa che quello che
non coglie il senso delle cose sei tu... :)
Fattela na risata... :)
 
Simo
 


hai mail

 generale.
 
E' quello che si trova su runningforum?
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (Jos� Saramago)

 E' quello che si trova su runningforum?
 
No, autoprodotto

 hai mail
 
ti ringrazio anche qui :)
Approfitto per fare una domanda a tutti:
il file calcola la velocità di riferimento (come km/h) a partire dal tempo sui 10km espresso in Minuti e Secondi con la seguente forula:
 
3600/((Mx60+S)/10 + (M+S/60)/6))
 
Non mi è chiaro il correttivo che la formula introduce nella sua seconda parte, qualcuno sa spiegarmi (M+S/60)/6 ?
 


 
Il correttivo è necessario in quanto il calcolo della velocita' si basa 
sul sistema decimale, mentre i dati che ci metti dentro in partenza sono 
su base sessagesimale.
 
Ciao
 
Giuseppe


Ah, la formula l'ho trovata qua: 
http://www.albanesi.it/corsa/soglia.htm
 

adamski,

Ottimo.
Potresti inviarmelo a vonkappel su gmail?
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)


hm in realtà il correttivo è un numero di secondi pari al tempo sui 10000m in minuti diviso per sei, che immagino sia ricavato empiricamente. E' così?

 Potresti inviarmelo a vonkappel su gmail?
 
Di meglio c'è lo share di Google Drive, già Google Docs.
L'autore può tenere il foglio centralizzato così le modifiche sono 
immediatamente accessibili a tutti, gli utenti creano una copia locale e 
inseriscono i propri dati in quella.

 hm in realt� il correttivo � un numero di secondi pari al tempo sui 10000m in minuti diviso per sei, che immagino sia ricavato empiricamente. E' cos�?
 
Si, hai ragione. Avevo letto male. Comunque quel paragrafo e' scritto 
con i piedi.
 
Il concetto, e' che dato X il numero di secondi impiegato per fare i 
10K, se l'atleta mantenesse la stessa velocita' sull'ora basterebbe 
moltiplicare 10K x (3600/X) per ottenere la soglia (andamento lineare).
 
Il fattore correttivo assegna un surplus di secondi al 10K (la 
formuletta in questione) e poi applica la formula della corrispondenza 
lineare. In pratica approssima la curva naturale con una retta di 
pendenza inferiore.
 
Ciao
Giuseppe

 inseriscono i propri dati in quella.
 
https://docs.google.com/open?id=0B_ArGRPGHWt2VXRlQm1saEFGR1E
 

 Ah, la formula l'ho trovata qua: 
http://www.albanesi.it/corsa/soglia.htm
 
 
un avvertimento metodologico: stai usando due fonti diverse. da una parte i 
ritmi proposti da Massini sulla base della soglia anaerobica o velocitï¿œ di 
riferimento che dir si voglia, dall'altra una formula che calcola quest'ultimo 
valore proposta da Albanesi. basta leggere l'articolo di albanesi per 
evidenziare le differenze tra i vari metodi di calcolo. quando a Massini, so 
per certo che la sua velocitï¿œ di riferimento coincide (per lui, sentito varie 
volte a convegni e simili) con quella che terresti in una gara lunga, attono 
all'ora di corsa e comunque di non meno di 13-14Km per atleti piï¿œ evoluti. la 
formula che usi penso funzioni bene per amatori abbastanza forti (diciamo che 
sui 10Km stanno <= 42') ma sottovaluta la soglia di chi sta sopra i 45-50'
 
 

 sui 10Km stanno <= 42') ma sottovaluta la soglia di chi sta sopra i 45-50'
 
Io sto tra i 45 e i 50. "Sottovaluta" la soglia che vuol dire? Che
dovrei aumentare o diminuire la VR? Ed eventualmente, di quanto?

 dovrei aumentare o diminuire la VR? Ed eventualmente, di quanto?
 
rileggi quello che scrive albanesi
"migliori sono i risultati ottenuti dalle tre scuole di pensiero che
calcolano la SAN considerando: 
a) la velocità che si tiene in un'ora di corsa 
b) la velocità di una gara di 14 km 
c) la velocità di una gara di 10 km. 
Le differenze tengono conto dell'allenamento del soggetto: la a) è valida
per atleti a livello mondiale, la b) per atleti con SAN di circa 17 km/h,
la c) per atleti con SAN di circa 14 km/h. Come si può vedere chi è più
allenato e ha un motore migliore riesce a correre più a lungo al ritmo
della soglia anaerobica (ha una CAE migliore): il campione per un'ora,
l'atleta con SAN a 17 km/h per circa 50' e l'atleta con SAN a 14 km/h per
circa 42'. Nessuna delle tre definizioni può comunque essere accettata
scientificamente perché uniscono il concetto di SAN a quello di CAE. Se si
calcola la SAN solo a scopi statistici, la cosa più semplice da fare è
mediare le tre definizioni: si prende in esame il tempo sui 10000 m e si
effettua una piccola correzione. "
 
dipende tutto da quel che vuoi fare. se intendi seguire le tabelle e i
ritmi proposti da massini, usa il suo metodo (per te sarebbe una gara di
circa 12Km in pianura), la media coinciderà con la velocità di riferimento.
imho va bene specie per preparazione gare che durano >=1h
con la formula di albanesi ti verrà probabilmente una velocità un filo
inferiore. 
comunque sono dettagli. la differenza verrebbe molto più grande usando
altri stimatori (metodo di cooper, di arcelli, di pizzolato ecc) più
orientate a gare di mezzofondo e mezzofondo prolungato

 circa 12Km in pianura), la media coinciderà con la velocità di riferimento.
 
Io qui ho dei dubbi piuttosto radicali, filosofici direi. Ce li avevo
all'inizio quando ho cominciato a correre (due anni fa, un anno e
mezzo con una certa costanza) e ce li ho tutt'ora.
 
In mancanza di un numero "consistente" di gare come faccio a sapere la
velocità che riesco a tenere in una dieci km?
 
A ottobre 2011 ho corso 9.70km in 45:25, che sono 4:41 min/km (ma era
una gara strana, i primi 5 km in discesa e i secondi in salita)
A febbraio 2012 21.26km in 1:46:49, che sono 5:02 min/km
Ad aprile 2012 10km in 48:17, che sono 4:47 min/km
 
Ora mi domando, che senso ha tarare i miei allenamenti e tabelle su
dei dati così inconsistenti? Considerando che: a) nella gara di
ottobre, alla fine, mi sono mangiato le mani perché ho tagliato il
traguardo con ancora tanta birra in corpo; b) venti giorni prima della
mezza mi sono smazzato un trasloco+miniristrutturazione tutto al
risparmio (i.e. bucio di culo a go-go); c) il dieci marzo mi è nato un
figlio; considerando quanto detto, come faccio a ottenere dei dati
significativi?
 
[ ] non puoi; mangia ancora qualche pagnotta, fai più gare che puoi e
volta per volta riparametrizza tutto in base ai risultati
 
[ ] mantieni i parametri attuali, poi quando hai fatto una decina di
gare (che per me può voler dire quasi un anno) fai una media e usa
quel valore
 
[ ] fottitene, al livello in cui sei fare i 3x2k a 4:50 o a 4:40 min/
km non cambia poi molto

 km non cambia poi molto
 
cambia cambia , in un caso fai un allenamento leggero, nell'altro forse
nemmeno lo finisci e ti sdrai al suolo con un mantice al posto dei polmoni

 Una tremenda inondazione! Le cavallette!
 
Che fastidio le cavallette, vero?
 
 
:-)
 

 posso sostenere (ovvero: se fossero 9 non riuscirei a farli). Non ho un 
 
Ciao un allenatore mi ha detto che con po' di impegno si riesce a fare i ritmi più veloci, ma questo serve solo a sprecare energia e ad accumulare fatica.
Che ne pensate? Ha ragione o è meglio tirare le ripetute alla morte?

 energia e ad accumulare fatica.
 
Bravo. E secondo te come si migliora altrimenti? :-)
L'importante è "calibrare" gli allenamenti a seconda dei pripri fini e
delle proprie possibilità. 
 
Sei totalmente inesperto. Un consiglio? Affidati (o allenati insiame
con) a qualcuno della tua zona, meglio se appartenente ad un gruppo di
atletica. Ce ne saranno sicuramente vicino a te. Su internet è facile
interpretare male da solo le informazioni e non rendersi conto degli
errori che si possono fare
 
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Bravo. E secondo te come si migliora altrimenti? :-)
 
 
Riformulo la domanda.
Attraverso un test, che sia Conconi, 7 minuti o gara sui 10mila o altro, riesco a capire la mia velocità di riferimento. A partire da tale velocità si imposta una tabella di allenamenti che prevede varie velocità a seconda delle prove da svolgere: una velocità per il medio, una per il lento, una per le ripetute sui mille ecc.
Ora immaginiamo che io debba correre le ripetute sui mille a 4 minuti al km, ma che riesca (ovviamente sempre rispettando i recuperi previsti) a farle a 3.50.
Ovviamente per fare 3.50 mi stanco molto di più e questo potrebbe incidere forse sull'allenamento successivo, ossia magari le ripetute a 4 per quanto faticose le recupero, quelle a 3.50 forse non le riesco a recuperare completamente. 
Quindi mi conviene farle comunque a 3.50 perché altrimenti come mi miglioro come dice il Pagliotz o invece devo rispettare i miei ritmi e la mia soglia anaerobica?

 miglioro come dice il Pagliotz 
 
Ma sei fuori? Ho detto esattamente il contrario!!!
Ma tu e Mac siete fratelli?
 
Pagliotz
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

 Ma tu e Mac siete fratelli?
 
 
Scusa Pagliotz ma non ti sembra di essere un po' aggressivo nelle tue risposte? 
Sei stato a scuola di simpatia da Albanesi per caso?
Non mi pare di averti offeso in nessun modo finora, mentre le tue risposte hanno sempre un tono acido, che rendono il contenuto, che probabilmente è qualitativamente valido, estremamente sgradevoli.

 personalizzare, con il solito grano salis:
 
A proposito, che fine ha fatto Marco Salis? 
 
 

 probabilmente è qualitativamente valido, estremamente sgradevoli.
 
A prescindere dal fatto che non ti ho offeso, ma solo ironizzato, penso che
me ne farò una ragione. Ma basterebbe leggere e capire l'italiano, per
evitare di fare figure del cavolo.
E magari essere anche dotati di un po' di ironia di base. Cosa che con
qualche nuovo arrivo qui dentro non succede. Peggio per voi, mica per me.


 Ovviamente per fare 3.50 mi stanco molto di pi� e questo potrebbe 
incidere forse sull'allenamento successivo, ossia magari le ripetute a 4
per quanto faticose le recupero, quelle a 3.50 forse non le riesco a
recuperare completamente.
 
se sei in grado di fare le varie ripetute a 3'50 e di concludere la sedute,
fatte a 4' sarebbero (a parit� di recupero) molto meno allenanti e la
possibilit� di non recuperare adeguatamente la seduta comunque basse. ovvio
che per attuare una valida supercompensazione i giorni successivi non devi
rifare le ripetute...
poi ci sono ennemila fattori: ovvio che correndo da poco tempo anche farle
a 4' avrebbero tanti benefici, ad esempio, va da s� che si parla
genericamente di runners non evoluti ma comunque con un minimo di pratica

 Quindi mi conviene farle comunque a 3.50 perché altrimenti come mi miglioro come dice il Pagliotz o invece devo rispettare i miei ritmi e la mia soglia anaerobica?
 
Va bene a 3'50" e la tua soglia è sottostimata.
 
Max

 possibilitï¿½ di non recuperare adeguatamente la seduta comunque basse. 
 
Ciao e grazie per la tua risposta.
Perché sei così sicuro che si recupera adeguatamente?

 non è problema del singolo allenamento.
 
 
Max grazie per la risposta, provo con un'altra domanda. Ho un medio, per esempio 14 km da correre a 4.30. Se mi sforzo riesco a farlo più velocemente (diciamo 4.20), ma a questo punto sto facendo un allenamento diverso dal previsto, e nel piano di allenamenti forse non va bene. Che ne pensate?

 Max grazie per la risposta, provo con un'altra domanda. Ho un medio, per esempio 14 km da correre a 4.30. Se mi sforzo riesco a farlo più velocemente (diciamo 4.20), ma a questo punto sto facendo un allenamento diverso dal previsto, e nel piano di allenamenti forse non va bene. Che ne pensate?
 
Ne penso che se lo fai impegnandoti ma senza stramazzare al suolo e' il 
ritmo piu' adatto a te.
 
Ciao
Giuseppe

 Perché sei così sicuro che si recupera adeguatamente?
 
quasi un quarto di secolo di esperienze sulla mia pelle o osservando
altri basta?
 
sinceramente, non voglio fare il pagliotz ma mi sa che di omeostasi o
di supercompensazione non ne hai mai sentito parlare. in soldoni: se
ti alleni correndo lentamente o non troppo velocemente, ti alleni a
sostenere quei ritmi, col passar del tempo non solo ti abituerai ad
essi ma continuando a mantenere gli stessi ritmi in allenamento ti
saranno facili e sparirà del tutto l'effetto allenante. viceversa il
succo dell'allenamento è mandare in crisi i vari meccanismi
fisiologici e più la crisi è grossa , maggiore sarà l'effetto
allenante, basta fare l'allenamento duro successivo quando si è già
recuperato ma in genere bastano 2-4 giorni

 Giuseppe
 
giuseppe non sono d'accordo. se nel piano è previsto un medio a un
certo ritmo e il ritmo è calcolato bene, farlo sensibilmente più
veloce trasforma il lavoro in un medio-veloce, quasi una gara.
allenante sicuramente ma se ad esempio la seduta viene il giorno
successivo a una di ripetute o 5 giorni prima di una gara non è detto
faccia benissimo, più probabile il contrario.
(e comunque ragionando di medio renderlo più duro può anche voler dire
non correrlo più velocemente ma per più Km: in ottica 42Km ad esempio
questa sarebbe una scelta che generalmente paga e anche parecchio)

 veloce trasforma il lavoro in un medio-veloce, quasi una gara.
 
Hai ragione. Forse mi sono espresso male. Lasciavo intendere che il 
calcolo fosse stato fatto sottostimando lo stato di forma dell'atleta.
 
Ciao
Giuseppe

 veloce trasforma il lavoro in un medio-veloce, quasi una gara.
 
Gert scusa se abuso della tua pazienza, dal commento sulla mia presunta ignoranza dell'omeostasi o della supercompensazione capisco che la stai esaurendo, ma questa frase perché non è valida se sostituisci la parola "medio" con "ripetute" o con altro tipo di allenamento?

 "medio" con "ripetute" o con altro tipo di allenamento?
 
I diversi allenamenti sfruttano caratteristiche diverse, ed hanno finalità
diverse. Ecco perché.


 Gert scusa se abuso della tua pazienza
 
tranquillo ne ho molta, ti ha risposto bene il pagliotz. in sintesi in un
programma di allenamento si alternano allenamenti che fanno massa,
rigeneranti , defatiganti, di mantenimento, messi lì non a far numero ma a
costituire una base su cui inseriscono altre sedute importanti: medi e
soprattutti allenamenti o molto intensi o molto estensivi. e sono questi
che allenano, e che vanno fatti beni- chiudo dicendo che probabilmente
l'allenatore che diceva quella cosa delle ripetute intendeva altro, forse
che si rischia di non completare quegli allenamenti perchè su ritmi
esagerati, o cose del genere.

 forte per mezz'ora... e questo è il fartlek
 
In tal caso, se corro per un'ora, dovrei fare il fartlek per mezz'ora
e correre normalmente per la mezz'ora successiva?Non mi è chiara la
differenza sostanziale tra ripetute e fartlek: entrambe consistono in
corse a velocità alternate....qual è la loro differenza?Quando è
consigliabile il fartlek e quando le ripetute?
 
Sempre a causa della mia ignoranza, non riesco a leggere la tabella di
Massini sul sito:
http://www.corriumbria.it/allenamento/21097-2.php
 
ad esempio: che vuol dire "10-14 x 200 m rec. 2’"?
Sarebbe utile utilizzare la tabella di adamski, solo che vorrei
capirla bene:alla prima colonna "cl,cm,1000,2000,3000" per cosa
stanno? La colonna E con le celle rosse che cosa indica?
Grazie ancora a tutti....

Ma se poi ti fai male o ti prendi una tendinite non venire qui a 
piagnucolare :D:D:D
 
uuueeeeeeeeh! :'(
 

 Simo
 
 
è un "non avere fretta" detto da chi non ha peso da perdere.
:D

 Pagliotz
 
 
le tue non sono semplici ironie. Dietro le tue ironie vi sono degli 
insulti, ed un egocentrismo della peggior specie che risponde con 
acidità ed intolleranza.
 
La tua è solo puzza sotto il naso.
 
Come è logico che accada, prima o dopo ti capiterà di rispondere alla 
persona sbagliata.  Comprendo perfettamente che per te sia facile facile 
farlo qui, nascosto dietro al tuo monitor.
 
 
 

 sinceramente, non voglio fare il pagliotz
 
Tranquillo. La differenza si nota.

 ad esempio: che vuol dire "10-14 x 200 m rec. 2’"?
 
corri 200 metri a un ritmo elevato, ti riposi 2' (corricchiando
lentamente), ricorri 200m, riposi 2' e così via, fino a fare 10 o 14 volte
i 200m
 
 

 intendono come ripetute fatte sulla base di minuti e non di distanze
 
Ok, ma essendo all'inizio cosa dovrei preferire tra le ripetute e il
fartlek?
 
 

 farlo qui, nascosto dietro al tuo monitor.
 
Stai dicendo che se te lo trovassi davanti lo picchieresti?

 Stai dicendo che se te lo trovassi davanti lo picchieresti?
 
No. Ma ti propongo un proverbio "in topic".
"Prima o dopo trovi le scarpe adatte".
 
 
 
 
 

 farlo qui, nascosto dietro al tuo monitor.
 
Ragazzi, è arrivato il Freud dei poveri...
"Psychiatric help 5 cent." (cit.)
 
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 "Prima o dopo trovi le scarpe adatte".
 
"chi va piano va sano e lontano". Che ne dici? Ti calza questo?


 "chi va piano va sano e lontano". Che ne dici? Ti calza questo?
 
Non è adatto per te.

 Pagliotz.
 
di nuovo a cercare consenso? Proprio non ce la fai a reggerti da solo? :D
 
 
 
 


 
Chiarissimo. Come se fosse antani! ma lo scappellamento e' a destra o a 
sinistra? No, perche'essendo brematurata la supercazzola anche scribai 
con cofandina. Come antifurto per esempio
 
 
Giuseppe
 


 
OOOOps, sono sempre io, non faccio morphing. :-)
 
Giuseppe

 fartlek?
 
all'inizio basta corsa continua o progressiva a ritmo lento medio o anche 
veloce
il fartlek è un allenamento che è difficile da farsi da inesperti, diciamo può 
essere una variante per divertirsi un pò ogni tanto
le ripetute migliorano tantissimo a ogni livello. occorre però studiare bene i 
ritmi da tenere
 
 


Ti senti furbo? Buon per te, e non sei il solo in queste italiche lande.

 Ti senti furbo? Buon per te, e non sei il solo in queste italiche lande.
 
La differenza non e' fra l'essere niubbo o essere super esperto; questo 
e' solo uno status e non puoi farci nulla.
 
La differenza e' fra chi dice cose sensate e chi parla del nulla senza 
neppure rendersene conto. Si possono dire cose sensatissime pur essendo 
niubbi, ma questo richiede, come giustamente dice Gert, intelligenza per 
capire il contesto e sapercisi muovere opportunamente. Rientra in tale 
fattispecie l'ascolto attento e soprattutto umile dei pareri richiesti. 
D'altronde non ce lo prescrive di certo il medico di venire a scrivere 
su questo NG; e' una nostra decisione. Ebbene, chiedere dei pareri e 
calpestare regolarmente e con argomenti inesistenti i pareri stessi e' 
una contraddizione talmente palese da qualificare automaticamente chi 
scrive.
 
Chi dice cose sensate ed accetta in modo educato, ancorche' critico, i 
pareri altrui giammai viene preso a male parole.
 
Cerca di riflettere su questi punti invece di lanciarti in 
incomprensibili disquisizioni delle quali neppure tu capisci il significato.
 
Salut
 
Giuseppe
 
 

 significato.
 
Ti senti più "altolocato" adesso? Buon pro ti faccia, mascherina.
 


 
Sei senza speranza.
 
Giuseppe


parla per te.