Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Incompatibilità Arbitro - Istruttore

http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/browse_thread/thread/bf302be0403a27a?hl=it


http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/browse_thread/thread/bf302be0403a27a?hl=it
In merito a questa tua affermazione:
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Ho saputo che, da regolamento, non è scritto da nessuna parte che la 
figura di arbitro sia incompatibile con quella di istruttore. Questa è 
solo una voce-direttiva che la CAF vorrebbe si rispettasse. Rimango 
perplesso sul merito della pseudo-direttiva.
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ti segnalo che l'incompatibilità tra arbitro e istruttore è segnalata
sull'art. 1 (UNO!) del Regolamento del Settore Arbitrale, nonchè sull'art. 24
dello stesso regolamento, e infine sull'art. 41 dello Statuto Federale.
Dato che già all'inizio del discorso diarie avevi fatto un pò di confusione
sul consiglio FSI e sul consiglio CAF e su chi-faceva-cosa ... ti invito
a prenderti una pausa di qualche giorno per rileggere i nostri regolamenti
istituzionali.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/browse_thread/thread/bf302be0403a27a?hl=it
Ma...non è proprio cosi!!!!
la materia è disciplinata, eccome: ti invito a leggere
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20041127075226_regarbn.pdf
ciao. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Maurizio Mascheroni
giuro: Non eravamo sincronizzati!
ciao Maurizio
Antonio


 Maurizio Mascheroni
ERRATA CORRIGE:
Chiedo venia, ho confuso l'incompatibilità arbitro-istruttore con
quella arbitro-organizzatore sulla quale, in realtà, dovrebbe farsi un
altro discorso. Nel mio forum ho comunque provveduto a corregere
l'errore.
Seguirò comunque il consiglio dei "tanti" in quanto la svista stavolta
è madornale e la ammetto. Spero solo di non aver leso la veridicità
del resto del discorso che comunque rimane intatto per la sua seconda
parte. Anzi, proprio a ragion del fatto che tale incompatibilità è
prevista dal regolamento mi chiedo ancora di più perchè la FSI e la
CAF non prendono provvedimenti nei confronti di chi non rispetta le
regole.
Infatti, io che non conosco i regolamenti (come qualcuno ormai
potrebbe inevitabilmente sospettare) li rispetto e sono in regola
nonostante tutto, ma vengo giustamente rimproverato per la mia
"ignoranza". Altri, che li conoscono benissimo, non li rispettano ed a
loro cosa viene fatto? Credo nulla.
Spero di sbagliarmi anche su questo ultimo punto, ma credo ormai di
essere rientrato in un paradosso troppo italiano...

 Maurizio Mascheroni
mi sembra una cazzata.
come quella che non si può essere presidente di un circolo e arbitro.
sicuramente sono io che non arrivo a capire la logica che vieta
essere:
giocatore, istruttore, arbitro e presidente di un circolo al
contempo... :-)
no, non ci arrivo... :-)
lavache

come quella che non si può essere presidente di un circolo e arbitro.
Conosci qualche sport in cui il presidente di una società è anche
un arbitro?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
non mi interesso di nessuno sport.
mi interesso solo di scacchi che per quel che mi riguarda non
sono uno sport :-)
questa tua domanda maurizio non mi fa capire la logica
che genera l'incompatibilità. ti ripeto: non lo capisco.
sicuramente è un mio limite ma continuo a ritenerla una cazzata.
in primis perchè è comunque un semplice formalismo.
in quanto a livello contenutistico si può dimostrare che tutte queste
cariche
non sono assolutamente incompatibili.
credo si possano citare parecchi giocatori di scacchi che sono stati
arbitri, presidenti, agonisti, istruttori. magari in tempi diversi, ma
lo sono stati,
quindi il problema pare essere la contemporaneità, quindi è una
questione formale,
non riguarda il contenuto. giusto?
lavache

non riguarda il contenuto. giusto?
Un arbitro che sia anche presidente di circolo o istruttore di troverà
nella spiacevole situazione di dover dirimere una contestazione tra un
suo socio o, peggio, un ragazzo che sta istruendo.
Se dà ragione al suo allievo, può essere tacciato di favoritismo.
Paradossalmente, sarebbe portato (anche inconsciamente) a trattare "peggio"
il suo allievo e dargli torto, proprio per dimostrare agli altri che lui
non fa favoritismi.
La situazione è brutta.
E in nessuno sport ciò avviene: l'arbitro è sempre una entità staccata,
super partes.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

On 26 Giu, 13:14, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

ho capito. grazie.
non riesco a condividerlo perchè personalmente sarei imparziale come
arbitro
in ogni circostanza. non mi fregherebbe niente di perdere/mantenere un
allievo/socio
e non sono corruttibile.
faccio però notare che la federazione mi ha dato la tessera di arbitro
nonostante fossi presidente, credo anche facendomela pagare :-)
dovrei avere un rimborso allora e avrebbero dovuto comunicarmi che le
due cariche
erano incompatibili... o no?
lavache

 La situazione è brutta.
Concordo perfettamente. Mi ci sono trovato in piu' di un'occasione.
Pensa che una volta ho dato torto a mio figlio (appartenente al mio stesso
circolo) che stava giocando
un semilampo...(ed aveva torto)!
In un'altro semilampo ho dato torto ad un mio carissimo amico...del mio
stesso circolo (ora MI)il cui avversario aveva promosso a torre
rovesciata. Il mio amico reclamava mossa illegale in quanto aveva preso
matto in corridoio con mossa di torre rovesciata. Non mi ha rivolto la
parola per un po' di tempo.
E credo che piu' di un arbitro si sia trovato in queste situazioni......
e sono abbastanza comuni.
ciao


erano incompatibili... o no?
Non è un problema degli uffici di segreteria controllare queste cose:
sta a te rinunciare a una delle due cose; nel caso non ci rinunci,
allora potresti incorrere in sanzioni disciplinari.
Comunque non mi risulta che tu quest'anno sia arbitro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

On 26 Giu, 13:33, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

perchè me lo hanno fatto notare (non la federazione) e non ho più
richiesto la tessera :-)
"Non è un problema degli uffici di segreteria controllare queste cose:
sta a te rinunciare a una delle due cose; nel caso non ci rinunci,
allora potresti incorrere in sanzioni disciplinari."
perdona maurizio ma questo è un ragionamento paradossale per non dire
assurdo...
comunque ne esco immediatamente perchè secondo me è tempo perso
ragionare sul nulla cosmico :-)
accettiamo che sia così e tanto basta...
lavache

ragionare sul nulla cosmico :-)
Concordo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Bhé, io di sanzioni comunque non ne ho mica viste. Ma sono giovane,
sarà per questo. Mi fai un esempio di un qualsiasi arbitro nella
storia della FSI che sia stato "punito" per il fatto di non avere
lasciato la carica di istruttore o viceversa?
Come si fanno i controlli? A campione? Per conoscenza? In determinati
periodi? Ma soprattutti, chi dovrebbe farli?
Bhé, la filosofia del lasciar perdere è sempre valida quando le
situazioni si fanno scomode, vero? :-)
Invece a me è proprio quando gli altri vogliono lasciar perdere che mi
va di pescare nel torbido, a costo di affogare...

 lasciato la carica di istruttore o viceversa?
Non ci puo' essere punizione, poiche' non si deve lasciare la carica, 
cadendo essa automaticamente. Ti consiglierei la lettura dello statuto, se 
non l'avessero gia' fatto :)
Alex

 wrote in message

Vedo che sei più ferrato di me sui regolamenti :-) Infondo non ci
vuole molto... :-D
Ma la decadenza implica anche l'aggiornamento dell'elenco FSI online
in cui si risulta comunque attivi sia come arbitri che come
istruttori? Le tessere poi vengono spedite lo stesso anche se si è
inattivi? Fammi capire, cosa intendi tu per "decadenza", ma
soprattutto, cosa intende la FSI per decadenza?
Illuminami

 wrote in message

Ti faccio altresì notare che è l'amico Mascheroni che ha parlato di
SANZIONI, e non io.
Mettetevi daccordo tra di voi prima di lasciarmi delle risposte :-)

 soprattutto, cosa intende la FSI per decadenza?
Io e la FSI con decadenza intendiamo che la carica decade. Se tu sei arbitro 
e divieni istruttore, ed entro 15 giorni non opti per quest'ultima, questa 
decade. Cessa di essere. Non sei piu' istruttore. Fine. Punto. Mizzega.
Alex

Mettetevi daccordo tra di voi prima di lasciarmi delle risposte :-)
Le sanzioni ci sono se qualcuno effettua una denuncia formale al
procuratore federale.
C'è anche il "Regolamento di Giustizia e Disciplina" da mettere nel
conto di quelli da leggere :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

va di pescare nel torbido, a costo di affogare...
Buona pesca :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Grazie :-)

P.S.: Tanto per intenderci: cosa succede ad un arbitro istruttore che,
nonostante risulti inattivo o svolga essenzialmente attività arbitrali
atipiche, arbitra regolarmente alcuni tornei? E' possibile poi che un
tale arbitro istruttore possa addirittura arbitrare tornei omologati
FSI?
Attenzione a come rispondete...

domanda.
No, ma sicuramente mi sono spiegato male perchè il concetto mi sembrava
semplice: in segreteria il personale non può sapere *perchè* uno vuol
fare la tessera di arbitro, e quindi non può fare alcun controllo, perchè
appunto chiedere la tessera è SEMPRE un'azione perfettamente legittima.
Inoltre, anche se il personale di segreteria potesse fare un controllo,
questo controllo non spetta neanche lontanamente al personale di segreteria, 
che svolge esclusivamente lavori contabili e/o amministrativi, MAI "politici" 
o "regolamentari".
Ciao!
Maurizio Mascheroni

FSI?
Non capisco perchè parli di "alcuni tornei" e "tornei omologati FSI".
Per i discorsi che stiamo facendo, valgono solo i "tornei omologati FSI":
se c'è un torneo puramente promozionale/amatoriale che non è ufficiale
FSI e non è omologato FSI, allora lo può arbitrare chiunque abbia un
minimo di buonsenso, esattamente come, il mese scorso, una partita di
mini-basket del mio nipotino, partita non ufficiale, è stata arbitrata
da suo padre (che non è un arbitro della federbasket), mentre io ero
l'addetto alla macchinetta che gestiva il cartellone segnapunti (e non
sono un funzionario della federbasket).
Detto questo, rispondo con un esempio:
nel gioco degli scacchi non è ammesso eseguire una mossa illegale; ma la
mossa illegale rimane (persino nel gioco "classico") se l'avversario e/o
l'arbitro non se ne accorge.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. ora vado a una festa con il nipotino di cui sopra, per cui non
potrò rispondere per un pò :-))

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Fino all'anno scorso tale Moggi... ;)