Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: legale: porto di baionetta.. cosa rischio?? Mori aiuto plz

ciao a tutti,
dunque.. io gioco a softair, uso una replica di un colt m4...
se non sbaglio la legge dice che in caso di alcune attivita', vedi caccia , 
pesca, escursionismo per i boschi, etc, e' possibile portarsi appresso un 
coltello.. quindi se io durante il gioco , nei boschi , mi portassi un 
coltello non c sarebbero problemi...
ma , se io al posto di un coltello normale mi portassi una baionetta ... in 
caso di controllo delle forze dell'ordine, cosa potrebbero dire??
e  riguardo al fatto che questa baionetta si puo attaccare al fucile che uso 
a giocare...
illuminatemi please
ciao e grazie a tutti
andrea bertelli 

9 mesi di galera, se bastano!

9 mesi di galera, se bastano!
azz.....
mentre se la tengo in casa insieme agli altri coltelli??

 ha scritto nel messaggio 
news:WTxld.32462$Es2.7...@twister2.libero.it...

se è regolarmente denunciata non c'è problema.
È assurdo, posto che negli altri Paese le baio son di libera vendita, ma per 
ora è così, la baionetta è un'arma bianca e va messa in denuncia.
Il porto è sempre vietato.
Per una lunga tradizione un po' in tutti i Paesi Europei vi è una specie di 
paranoica fobia per le armi bianche ed i coltelli (vedi ordinanze 
napoletane)
Da noi c'è chi si ostina ad opportsi alla liberalizzazione del commercio 
delle baionette (assai meno pericolose che un normale coltello da bistecche) 
penalizzando così una branca del collezionismo storico importante e di 
nessuna pericolosità sociale.
lmb 

 bistecche) 
scusa la mia visione un po' "legalista", ma non ho mai visto un coltello
da bistecca con il fermo e il nottolino per la volata di un fucile.
:)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ok ma il senso e' che se uno vuole offendere una persona , che lo faccia con 
una baionetta o con un coltello da cucina..la differenza e' minima.
non vedo xche io posso andare per i boschi con un coltello e non con una 
baionetta. se voglio stendere qlcuno, mi cambia poco se uso una baionetta, 
un bastone , un fucile o un sasso... :-)
imho


Ma saprai certamente che c'è chi colleziona SOLO baionette e non mi risulta 
che le cronache parlino spesso di pensionati che attaccano i furgoni 
portavalori con la baionetta inastata sul manico di una scopa gridando 
"avanti Savoia"
Saprai anche che le baionette di solito non hanno filo, e per usarle a scopo 
offensivo ci vuole addestramento e perizia mentre qualunque mentecatto o 
fanatico religioso (Algeria  docet) può fare una strage con normalissimi 
coltelli da cucina senza aver bisogno di fermi e nottolini per fissarli a 
qualcosa.
Se vogliamo poi fare discorsi "legalisti" qualcuno cerchi di spiegare 
RAZIONALMENTE perché un oggetto acuminato con un fermo ed un nottolino 
dovrebbe essere più pericoloso di un analogo oggetto senza fermo e nottolino 
(esempio le due versioni della baio del Kalaschikov in libera vendita quella 
senza anello e da mettere in denuncia quella con anello)
Con analoga razionalità  qualcuno dovrebbe spiegare perché il medesimo 
oggetto da acquistare con porto d'armi in Italia possa essere venduto 
liberamente nel resto d'Europa (per il Ministero siamo in Europa solo per 
quello che gli fa comodo)
Alla liberalizzazione delle baio (e delle armi da fuoco antiche ante 1870) 
c'era arrivato in un progetto di legge persino Pecoraro Scanio (che è tutto 
dire!)  chi si oppone pervicacemente è un soltanto un certo funzionario del 
Ministero degli Interni.
lmb 

Mi riallaccio ai post sull'argomento.
Premetto che non ho mai avuto modo di toccare con mano una baionetta, visto
che vanno denunciate, significa anche che hanno tutte un numero di serie? Se
cosi fosse, rinvenendola nel classico baule nel solaio o nascosta nel
vecchio granaio del nonno va denunciata seguendo le stesse procedure per il
rinvenimento di armi da fuoco? Per ultimo, se chi la rinviene non è
possessore di porto d'armi la deve comunque consegnare o ci sono possibilità
che gli venga lasciata/restituita?
Mi scuso per tutte queste domande, ma tutto il giro delle baionette sembra
non molto chiaro ai più (me compreso)!
Gmagist
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La matricola non c'entra nulla con la denunzia di armi o di parti di armi.
Molte armi da fuoco anteriori al 1920 non hanno  matricola, non ce l'hanno
le parti di armi salvo quella su cui per caso è incisa, non ce l'hanon le
armi bianche.
Per il resto, non fa differenza che un'arma propria sia bianca o da sparo ;
le regole sono identiche.
La difficoltà a capire di molti sta proprio nel fatto che vogliono
complicare regole semplici.

Spesso il casino lo fanno quelli che dovrebbero conoscere la materia e dare 
informazioni utili ai cittadini e mi riferisco a Polizia e Carabinieri.
Sul sito Ebay vengono offerte, nella sezione militaria baionette, e spesso 
hanno un prezzo ottimo rispetto ai canali tradizionali. Al di là del fatto 
che le armi non dovrebbero essere spedite  ma consegnate a mano ho chiesto 
ai venditori  di indicare i loro dati e tutti gli estremi per la successiva 
denuncia delle armi e mi hanno sempre risposto che i Carabinieri competenti 
per territorio avevano detto loro che è sufficiente che la vendita venga 
fatta ad un maggiorenne (in pratica libera vendita), va bene la consegna a 
1/2 pacco postale o corriere  ed inoltre  nulla è da denunciare. Sarei 
tentato di fare un esposto al Questore per evitare futuri guai agli incauti 
acquirenti ma mi trattiene il fatto di inguaiare chi è stato mal 
consigliato/indirizzato proprio da coloro che dovevano farlo (in questo caso 
i Carabinieri). 

 che le armi non dovrebbero essere spedite  ma consegnate a mano
??? ovvio che il corriere autorizzato al trasporto di un' arma inviata 
tramite corrispondenza  al privato previa autorizzazione prefettizia a norma 
dell' Art. 17 L. 110/75  consegna  a mano, dato che c'è una bolla da firmare 
.... il teletrasporto ancora non c'è e un fucile nella cassetta delle lettere 
condominiale non c'entra :-))))  (faccine)
lmb 

 armi bianche.
cut 

La Questura della mia città mi ha detto che la vendita per corrispondenza di 
armi tra privati è vietata. Se un privato vende ad un altro privato la 
consegna deve essere effettuata a mano. Anche le armerie (ho prenotato e 
pagato alcune armi viste in internet) mi hanno sempre detto di appoggiarmi 
al TSN o ad una armeria perchè a me non spedivano licenza prefettizia o no e 
così ho fatto (le armi da me individuate sono state spedite alla mia armeria 
e l'acquisto è formalmente avvenuto attraverso la stessa,  nel senso che la 
dichiarazione di vendita è stata emessa da quest'ultima).Ultima cosa: le 
autorità preposte mi hanno anche detto che la licenza prefettizia per 
l'acquisto viene rilasciato solo per le armi importate dall'estero. Sarà la 
deregulation. Resta il fatto che spedire una baionetta senza averne titolo 
ed acquistarla nella stessa maniera come avviene su Ebay è illegale. O no?. 

 l'acquisto viene rilasciato solo per le armi importate dall'estero.
cut
....vediamo di fare un pò di chiarezza:
Legge 18 aprile 1975, n. 110
articolo 17. Divieto di compravendita di armi comuni da sparo commissionate
per corrispondenza.
 - Alle persone residenti nello Stato non è consentita la compravendita di
armi comuni da sparo commissionate per corrispondenza, salvo che
l'acquirente sia autorizzato ad esercitare attività industriali o
commerciali in materia di armi, o che abbia ottenuto apposito nulla osta del
prefetto della provincia in cui risiede. Di ogni spedizione la ditta
interessata deve dare comunicazione all'ufficio di pubblica sicurezza, o, in
mancanza, al comando dei carabinieri del comune in cui risiede il
destinatario. I trasgressori sono puniti con la reclusione da uno a sei mesi
e con la multa fino a lire 300.000 .
punto 1: il divieto di vendita per corrispondenza si applica solo alle "armi
comuni da sparo commissionate per corrispondenza";
punto 2: "..o che abbia ottenuto apposito nulla osta del prefetto della
provincia in cui risiede".
Questa è la legge. Le chiacchiere ed i sentito dire lasciano il tempo che
trovano.
Saluti
Franz

Quando chi è preposto nella materia nella mia città mi illustra le sue 
disposizioni di norma mi ci attengo e per una inezia non vado a cavillare. 
Comnque tanto per avere una idea chiara per il futuro pongo la seguente 
domanda:
visto che in armeria firmo contestualmente all'armiere il documento di 
acquisto/vendita di cui una copia resta in armeria per lo scarico, in caso 
di vendita per corrispondenza dovrei firmare tutto al corriere? E il 
corriere deve accertarsi che io abbia i titoli per poter effettuare 
l'acquisto (PDA, Nulla osta ecc) oltre ad  accertarsi della mia identità?
C'è qualcuno che abbia affrontato tale  procedura? Sarebbe interessante così 
da non disturbare il proprio armaiolo che tra l'altro gentilmente mi ha 
sempre fatto questo favore senza chiedere un giusto ricarico (in definitiva 
l'arma figurava venduta da lui). 

 l'acquisto (PDA, Nulla osta ecc) oltre ad  accertarsi della mia identità?
la consegna è l'ultimo passaggio di una procedura, per es. se importi come 
privato una delle tre armi comuni da sparo /anno consentite evidentemente 
avrai espletato col venditore tutte le procedure richieste dalle norme 
legislative del suo e tuo Paese.
Infine al riguardo della "abilitazione" del Corriere o altro Vettore c'è una 
interessante sentenza pubblicata sul sito del dr. Mori
(in sostanza mancando un regolamento mai emesso sulle peculiarità del 
vettore basta l'avviso di traspporto)
infine se la legge parla come fa giustamente notare Franz64 di armi comuni 
da sparo è evidente che la norma non riguarda le baionette che armi comuni 
da sparo non sono
lmb 

 io ho alcune baionette, e qualcuna è matricolata.
alcuni Paesi le matricolavano con lo stesso numero dell'arma, per motivi di 
corretto assemblaggio e per il carico al soldato
Da noi furono matricolate le armi bianche col numero del fucile, questo 
soltanmto per poter inserire il pezzo nel ruolino ed avere un responsabile 
in caso di danneggiamento o smarrimento perché le baio del '91 van bene su 
tutti l'un per l'altra. (ovviamente escluse quelle specifiche per i TS ante 
modifica)
Nota curiosa erano matricolate anche le gavette ma con numerazione a parte 
diversa da quella delle armi.
Sicchè sui ruolini trovi:
Generalità del soldato
numero di matricola del fucile
numero di matricola della baionetta
numero di matricola della gavetta
Nota Bene
Ho visto ed ho diversi ruolini degli anni venti / trenta  :  nella maggior 
parte dei casi  fucili e baionette sono scompagnati e quindi hanno numeri 
differenti.
Evidentemente dopo la prima guerra mondiale fucili e baio furono 
ridistribuiti alla rinfusa.
(Ha dunque poco senso cercare il '91 con baionetta monomatricola  anche 
se -ammesso che non ci sia il solito taroccamento- dovrebbe avere una certa 
rarità dato che sui ruolini che ho studiato solo un'arma su venti è 
accompagnata da baio con la stessa matricola)
lmb 

 >
Io la differenza ce la trovo:
con il fermo ed il nottolino non faccio male a nessuno, inoltre con le
baionette in genere ho un filo che č penoso, mentre con gli odierni coltelli
da cucina, ci si taglia solo a guardarli.
MOOLto piů pericolosi!
ciao
danidane

Grazie per le delucidazioni. Un ultimo disturbo: per importare baionette 
dall'estero occorre la licenza di collezione oltre al permesso di 
importazione fin qui ci siamo. Restiamo in Italia, per farsele spedire da un 
privato cosa occorre? In definitiva: posso acquistarle dal sito Ebay 
italiano visti certi prezzi e pezzi appetibili e riceverle per pacco 
postale? E quando la denuncio cosa allego se il venditore non compila il 
documento cessione arma, non si interessa se io abbia titolo ad acquistarla 
ed inoltre dichiara che per lui le baionette sono di libera vendita? 

...

Bravo Mauro...
ho chiesto ad un amico responsabile in Questura se si potevano
acquistare baionette su ebay .. la risposta è stata categorica,
formato borbonico : NOOOOO!!!
Io penso che lo Stato italiano dovrebbe avere tutto l'interesse a
sapere in quali case sono, no???
Un saluto.
Mauro una cortesia, la dose per il 44 special con polvere W296 ( come
da te conigliatomi) e palla 240 grn Hornady blindata me la daresti.
Grazie.
Maurizio Cesari

 Io la differenza ce la trovo:
[]
massi' raga, il discorso e' sempre quello.
io lo riallaccio alle parti d'arma.
un conto e' avere un'ex ordinanza o una pistola.
un conto e' avere mille baionette che all'occorrenza si possono assemblare
su delle volate di fucili d'assalto.
per questo dicevo del nottolino...


 Maurizio Cesari
per il 44 magnum, non spcial. Sei sicuro del calibro?
Mandami una mail privata, se è per la magnum ti rispondo subito, se è per la
special non so neanche se la 296 si può usare
Ciao
Mauro