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Titolo: INFO:l'arrocco e i pedoni

    Ciao, sono Stefano e da poco ho iniziato ad apprezzare il bellissimo
mondo degli scacchi...
vi scrivo per sottoporvi due quesiti che saranno risolti senza problemi da
gente esperta come voi...
anche se io penso di aver larisposta, soltanto che ho amici che dicono
unacosa diversa...
Allora:
1)il re puo' arroccare se messosotto scacco? Io so che nell'effettuare
l'arrocco non puo'
attraversare case sotto scacco, ma se il re in se, prima dell'arrocco, vien
messo sotto scacco,
puo' arroccare ugualmente?Io penso di no.
2)Questa e' unpo' piu' cazzata:-)la storia che consente di muoverer due
pedoni contemporaneamente
di una casa anziche' uno solo di due e' una stupidaggine, vero?
Vi ringrazio per l'attenzione e la pazienza:-)
Ciao
Stefano

 di una casa anziche' uno solo di due e' una stupidaggine, vero?
si e' una stupidaggine che sembra essere
nata da un errore nella traduzione di un testo
qualche secolo fa
ciao
Robynet

 puo' arroccare ugualmente?Io penso di no.
Il re può anche essere messo sotto scacco per 20 volte, ed anche qualsiasi
casa tra lui e la torre.
Per arroccare in un qualsiasi momento è sufficiente che nè il Re nè la torre
siano mai state mosse, che le case in cui si troverà il re durante l'arrocco
non siano sotto scacco (compresa la casa e1, o e8, di partenza).
Ciao
Ruggero

di una casa anziche' uno solo di due e' una stupidaggine, vero?
Giusto, stupidaggine :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 qualche secolo fa
Si confermo: nasce da una errata traduzione di un testo dal francese che
diceva pressapoco: di una casella o due i pedoni puotesi muovere alla
prima mossa... =) ghghghgh
-- 
Una mela al giorno toglie Bill di torno

Sei fortunato che Radics non ti abbia risposto: dopo aver messo in dubbio la
moralità di tua madre, ti avrebbe detto di comprarti e leggerti tutti i
libri finora pubblicati sugli scacchi prima di osare postare... ;))
Per fortuna non tutti la pensano come lui qui...
Marco
--
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Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

Per fortuna non tutti la pensano come lui qui...
Alleluiah! :)
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 non siano sotto scacco (compresa la casa e1, o e8, di partenza).
Piccola precisazione solo per principianti e probabilmente superflua anche
per loro (gli altri arrestino la lettura!): non devono essere sotto attacco
le case per le quali passa il re, non importa se lo sono quelle dove passa
la torre o la stessa casa di partenza della torre.
Esempio n. 1, pezzi piu' importanti:
B: Dd4
N: Re8, PP f7, g6, h7, Th8 (attaccata dalla donna bianca in diagonale,
perche' il fianchetto e' aperto ma manca l'alfiere camposcuro).
Tratto al nero.
Mi capito' in una delle mie prime partite di torneo nel 1980. Non conoscevo
il regolamento e per non rischiare brutte figure giocai la remissiva Th8-g8
sottraendomi all'attacco della donna nera. Il mio re rimase al centro e fui
rapidamente massacrato. Il semplice arrocco corto, non impedito dal fatto
che la torre nera e' attaccata, mi avrebbe invece assicurato gioco almeno
pari ...
Esempio n. 2 (ultratipico, ricordarlo, uno dei modi piu' stupidi di perdere
una torre!), pezzi piu' importanti:
B: Re1, Ta1, PP a2, b2, c2
N: Rd8; Tb8, nessun pedone o pezzo nero lungo la colonna "b".
Tratto al nero.
Il N vede un pedone sotto e lo cattura con la fantozziana 1...; Tb8xb2. Il B
arrocca lungo con scacco e guadagna la torre nera (dopo che il re nero avra'
mosso seguira' Rc1XTb2!!). Infatti la Tb2 non controlla nessuna delle case
da cui passa il re bianco durante l'arrocco (e1, casa di partenza, d1, casa
di transito, c1, casa di arrivo), per cui l'arrocco e' possibile. Non ha
importanza che la torre nera controlli la casa b1, dalla quale transita la
torre bianca a1 per andare in d1.
Esempio n. 3, pezzi piu' importanti:
B: Re1, Ta1, Th1
N. Td8, Tf8.
Qui il B non puo' arroccare ne' corto ne' lungo, perche' le torri nere
controllano rispettivamente la casa d1 e la casa f1 da cui il re bianco deve
"transitare". Naturalmente la presenza di un pedone bianco in d2 (che
"scherma" l'azione della torre nera) renderebbe possibile l'arrocco lungo, e
quella di un pedone bianco in f2 (idem) renderebbe possibile l'arrocco
corto.
Ciao
Edoardo

 Piccola precisazione solo per principianti 
Consideri un principiante anche Korcnoj? :-) Non molti anni fa 
Viktor chiese all'arbitro se si poteva arroccare avendo la torre 
sotto attacco.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


Secondo me è una di quelle cose che ti prendono sotto pressione... tipo
quando fai un esame e non ti ricordi nemmeno come si fanno le divisioni
:-)))
Ruggero

 sotto attacco.
Ma veramente? E' incredibile che uno scacchista che è stato più volte
finalista ai Campionati del Mondo non sappia una regola così elementare ...
Sai qualcosa di più di quest'episodio? Korchnoi dopo cosa ha dichiarato? 
Secondo me aveva bevuto qualche bicchiere di troppo ...
Ciao
    Giulio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo me aveva bevuto qualche bicchiere di troppo ...
All'arbitro che gli rispose, dichiaro' testualmente: "Sa, non mi era mai
capitato..." (intendeva "di arroccare avendo la torre sotto scacco").
 
Concordo con Ruggero, e' la tensione che in certi momenti gioca brutti
scherzi...
Ciao, Bruno. 


 scherzi...
Ho l'impressione che fosse soprattutto l'eccitazione per la vittoria ormai
sicura a impedirgli di restare seduto alla scacchiera :-)
Copio qui sotto la partita in questione. Credo si tratti della più severa
lezione che mai Karpov abbia subito, di certo la sconfitta più bruciante in
un match valido per il titolo (era la finale dei candidati, ma si sa che poi
Fischer rinunciò alla difesa del titolo).
ciao!
[Event "Finale Candidati"]
[Site "Mosca"]
[Date "1974.09.16"]
[Round "-"]
[White "Kortschnoj"]
[Black "Karpov"]
[Result "1-0"]
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. c4 Be7 6. Nc3 O-O 7. Qc2 c5 8.
d5 exd5 9. Ng5 Nc6 10. Nxd5 g6 11. Qd2 Nxd5 12. Bxd5 Rb8 13. Nxh7 Re8 14.
Qh6 Ne5 15. Ng5 Bxg5 16. Bxg5 Qxg5 17. Qxg5 Bxd5 18. O-O Bxc4 19. f4
1-0

 1-0
L'aneddoto è confermato implicitamente dallo stesso Korchnoj nel suo "50
vittorie con il Bianco" (pag.73).
Prima di giocare 18.0-0!, commenta: "L'ultima trappola: si minaccia
...Cf3+ e quindi il Bianco deve togliere il re dal centro. per sua
fortuina, l'arrocco è possibile anche quando la torre è attaccata!"
A distanza di anni, evidentemente Viktor ancora ricorda le emozioni di
quel trionfale giorno del 1974...
YG
PS: secondo Korchnoj, le mosse perdenti erano la 11a e la 12a del Nero.
Era riuscito a tenere segreta la sua condotta di gioco preparandosi con
il solo Bronstein (al tempo sospettava che vi fossero "spie" nel suo
entourage) e così Karpov fu colto di sorpresa. Korchnoj sarcasticamente
ricorda come in seguito Karpov avrebbe commentato: "tutta colpa del mio
quaderno di teoria..."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fischer rinunciò alla difesa del titolo).
Discutibile... quanto a sconfitte brucianti, sempre di Karpov ma
questa
volta contro Kasparov nella finale del campionato del mondo, e'
famosissima
la partita (a match ancora aperto) in cui, in posizione piu' o meno
giocabile, Karpov col Nero permette 23.QxRd7! 
Questa e' una sconfitta bruciante, e visto che Karpov il match poi lo
ha
perso, forse brucia ancora adesso...
--Paolo
[Event "Wch"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "1985.??.??"]
[Round "11"]
[White "Kasparov, Gary"]
[Black "Karpov, Anatoly"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2715"]
[BlackElo "2720"]
[ECO "E21"]
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 O-O 5.Bg5 c5 6.e3 cxd4 7.exd4 h6
8.Bh4 d5 9.Rc1 dxc4 10.Bxc4 Nc6 11.O-O Be7 12.Re1 b6 13.a3 Bb7 14.Bg3
Rc8 15.Ba2 Bd6 16.d5 Nxd5 17.Nxd5 Bxg3 18.hxg3 exd5 19.Bxd5 Qf6 20.Qa4
Rfd8 21.Rcd1 Rd7 22.Qg4 Rcd8 23.Qxd7 Rxd7 24.Re8+ Kh7 25.Be4+ 1-0
--Paolo