Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Consigli per gli acquisti

salve a tutti, vorrei  comprare un gioco RPG, premetto che non ho MAI
giocato a nessuno di questi giochi (preferisco le Avv.Grafiche e gli RTS) ,
ma sono tentato, vorrei un RPG (anche se vecchiotto di un paio di anni) che
sia "classico" (cioè da tipico RPG) , semplice da giocare, accattivante e in
2D , nonchè non molto costoso, lo so che chiedo troppo ma ...me ne
consigliereste qualcuno?.
help me
ciao
gigi

 ha scritto nel messaggio
news:f2xRa.84657$qa5.1...@news2.tin.it...


 chiedo troppo ma ...me ne consigliereste qualcuno?.
Compra la confezione con Fallout + Torment: si trovano in budget e Torment è
stato tradotto tramite patch da un gruppo di appassionati. Mi pare costino
sui 10 euro entrambi.
Se ti possono piacere gli rpg giapponesi io sono innamorato di Chrono
Trigger e, in seconda battuta, Final Fantasy 6. Li trovi come rom per
emulatore super nes su internet ma in quel caso se non hai le cartucce
originali non è legale scaricarle. Se non vuoi arrivare a tanto cercati
Final Fantasy 7 per PC.
A me è piaciuto anche Gothic: lo trovi in budget a 9,90 euro, se non
sbaglio.
Non ho giocato a Morrowind, ma anche questo pare molto bello ed è in budget
a 12,90: io quando lo trovo penso di comprarlo.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236

Fallout e Fallout 2. Sono veri GdR, sono in 2d, hanno un sistema semplice e
dopo un po' che ci giochi ti senti veramente parte di questo mondo
postnucleare.
Li dovresti trovare in versione budjet.
--
"Lo scettro del potere è troppo fragile
  per una mano insensibile"
                                            Lukus
IHGGerD #39
Webmaster di 
http://members.xoom.virgilio.it/gurugurugame
Player di 
www.magoscuro.com/pbf

 ha scritto nel messaggio
news:f2xRa.84657$qa5.1...@news2.tin.it...

Uhm... be', per cominciare direi di fiondarti negli scaffali delle offerte
dei supermercati tipo Esselunga o dei negozi specializzati; si possono
trovare a prezzi contenuti titoli tipo Baldur's Gate (RPG fantasy
classicissimo). Oppure, se ti va un titolo semplicemente fenomenale anche se
poco convenzionale (ma non particolarmente difficile o 'dispersivo'), puoi
cercare gli arretrati delle riviste Xenia che regalarono Fallout e Fallout
2.
Planescape: Torment poi e' un vero gioiello, ma e' difficile da trovare, e
abbastanza fuori dagli schemi (ci sono tonnellate di dialoghi, spesso
scritti in uno slang particolare, uno dei personaggi poi parla gergaccio da
Bronx o giu' di li': sconsigliato a meno che non te la cavi piu' che bene
con l'inglese).
Deus Ex e System Shock 2 sono un ibrido tra FPS e RPG, solidissimi, con una
bella trama e un'ottima atmosfera: da provare assolutamente.
Visto che sei alle prime armi, per il momento mi tratterrei dal provare
titoli piu' "open" tipo Daggerfall, Morrowind o Ultima 7: c'e' il rischio di
trovarsi spaesati senza sapere esattamente cosa fare.
Cmq, a titolo di prova, per cominciare a masticare un po' l'ambiente senza
doversi scervellare troppo, ti consiglierei un Final Fantasy oppure una
capatina sui siti di emulazione, e provare la serie Phantasy Star per
Genesis, o Shadowrun per la stessa macchina.
Per ultimo, ci sarebbero i roguelike: in senso stretto si tratta di RPG dal
motore spesso complessissimo, e dalla grafica pressoche' inesistente: ti
basti sapere che due dei migliori in assoluto (ADOM e Dungeon Crawl) sono in
ASCII: il tuo personaggio e' rappresentato da un @ , i muri da un # e i
goblin sono delle g minuscole di color blu. Detta cosi' fa schifo, ma basta
provarlo per vedere come sia incredibilmente complicato (esempio: in ADOM
puoi attraversare un ruscello in vari modi: nuotando, costruendoci su un
ponte (abbattendo alberi per cavarne il legno necessario), o congelandolo
con un incantesimo Frost Bolt. Ma nell'ultimo caso, se pesi troppo, il
ghiaccio rischia di spaccarsi!).
Poi ci sono i titoli tipo Diablo (che su rec.games.roguelike.adom spesso
sono stati definiti come "roguelike con grafica e trama"), poco complessi e
molto divertenti. Il primo Diablo e' uscito in omaggio su qualche rivista,
mi pare, con possibilita' di accedere a Battle.net inclusa.
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
Davina "Vado a prendere una cosa e torno subito. E' un passero, o almeno
credo. E' morto tre settimane fa e non ne sono piu' tanto sicura"
(PETS)


wrote:

Gothic sicuramente, se ti avanzano dei soldi anche Morrowind; io
invece mi autoconsiglio (nel senso che vorrei provarli) Baldur's gate
e Planescape: torment...se solo riuscissi a trovare un negozio che li
abbia.

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato 
quando Headlong attrasse la mia attenzione dicendo...

Se conosci bene l'inglese (per esempio se riusciresti a giocare 
un'avventura grafica completamente in inglese senza problemi) senza 
dubbio cercherei Torment.
Poi anche i vari fallout dovrebbero piacerti se l'rpg fa' per te.
Morrowind lo lascerei perdere: o lo ami alla follia o ti lascia 
completamente indifferente, indipendentemente che tu sia appassionato di 
rpg o meno.
Poi ci sarebbe Baldur's gate (e seguiti/espansioni) e anche icewind dale 
1 (la traduzione in italiano e' la cosa piu' orrida che abbia mai 
ascoltato, cerca quello in inglese o lascialo li')&2 , anche se il 
secondo forse e' un po' tanto lineare. 
In questi giorni sto' provando arcanum e sembra carino.
Diablo e' carino ma ha mooolto poco di rpg.
Ciao
-- 
To start press any key... Where's the any key?

salve a tutti, vorrei  comprare un gioco RPG, premetto che non ho MAI

Due sole parole:
Planescape: Torment

, posto' in quel
bordello noto come it.comp.giochi.rpg:

Hai il mio stesso background di quando iniziai la mia avventura nel
mondo crpg (vabbe', a me piacevano, e piacciono ancora, anche gli FPS
ben fatti.... tipo Half-Life :D).
Per iniziare ti consiglio Baldur's Gate (se lo trovi, impresa
parecchio ardua.... magari usato). Piu' il primo che il secondo
(secondo me di parecchi gradini inferiore, grafica accattivante a
parte).
Eviterei, per ora, Fallout (I e II) e Torment (fantastici, epici,
grandiosi) perche' li ritengo poco adatti ai newbies.
Parimenti eviterei la saga di Diablo per un semplice e banale motivo:
non e' un crpg (per chi vuole sapere perche' non lo ritengo tale
consiglio una ricerca su Google).
Gothic ce l'ho (ovviamente in versione "rivista) ma non l'ho mai
giocato. Non posso giudicare. Non e' 2D.
Morrowind: gioco che e' piaciuto a molti qui sul NG. Lo sto portando
avanti stancamente a causa della visuale in soggettiva (lo so, posso
cambiare la visuale, ma forse non sarebbe piu' MW). Giudizio
grandemente sospeso. E' 3D, non 2D. Ah, graficamente e' spettacolare
:D
--
Bash the Bush
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250 ST

 wrote:

Baldurs gate (magari il 2 che e' piu' vario e completo)...
Il resto che noto ti hanno consigliato altri nel thread mi pare o troppo
complesso per iniziare o troppo diverso dal "classico" RPG e quindi non ti
farebbe capire come in genere sono sti giochilli...
Una volta poi che uno ha visto lo "standard" del settore (che io penso sia
la serie di BG) puo' poi provare tutte le varianti, piu' o meno anomale,
piu' o meno ostiche e profonde...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/

 Nessun dubbio: Diablo2!
Ha chiesto un CRPG, non un clone di Quake...
Neverwinter Nights ci sta, Icewind Dale pure. Ma Diablo proprio non c'entra 
una ceppa in tutto il discorso CRPG
-- 
  //  Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693 
\X/   Antispam:  cristian (at) skyflash (punto) it    
         * * * PGP Public Key Available * * *

 con l'inglese).
Per questo c'e' la traduzione su 
www.multiplayer.it
 mi pare, o sul sito
itp....
-- 
Ciao da un Freccia@BladeRunner@2Fast2Furious@NissanSkyline ;-)

una ceppa in tutto il discorso CRPG
Vero, pure NWN potrebbe essere un buon inizio. Pero' IW (I e/o II) e'
un pelo troppo h'n's.... e' solo un Diablo con le regole di (A)D&D e
l'ambientazione dei FR. :)


> Nessun dubbio: Diablo2!
Eh?
Probabilmente Diablo 2 č il gioco che piů offende il genere RPG.
Gli mancava il BFG!!!
Ma per piacere.
L'unico titolo che ho giocato solo per vedere i filmati.
-- 
Hellraiser

Prova Planescape: Torment.
C'è anche la traduzione in italiano, che mi dicono davvero esemplare.
NON PROVARE Diablo 2 se vuoi giocare ad un GDR decente!!!!!!!!!
-- 
Hellraiser

 postnucleare.
Dimenticavo!!!
Fallout 2!
Molto bello.
-- 
Hellraiser

 una ceppa in tutto il discorso CRPG
Ahah.. non voglio fomentare un nuovo thread di litigi su Diablo, ma magari
Quake fosse divertente come Diablo2!
Visto che lo voleva semplice, divertente e in 2D, un ibrido come Diablo
andava bene per avvicinarsi al mondo rpg.
Perň mi scuso con i puristi che si sono sentiti offesi :-)

 Quake fosse divertente come Diablo2!
Allora evita di fare certe affermazioni...
:)))
A parte gli scherzi, secondo me, a prescindere dai gusti, Quake č molto
coninvolgente, Diablo 2 č incredibilmente MONOTONO e sempre identico a se
stesso.
-- 
Hellraiser


Certo, ma converrai che in originale e' tutt'altra cosa - senza nulla
togliere ai traduttori. Quel "il mio vecio" di Annah non m'e' andato giu'...



Sottoscrivo.
A mio avviso, basta far presente un paio di cose: uno, ADOM e' un
roguelike - incontrovertibilmente un RPG. I 'vecchi' di
rec.games.roguelike.adom hanno definito Diablo 2 un "roguelike con la
grafica e la trama". Ergo?
Due: lo stesso Gary Gygax (per chi non lo sapesse, l'artefice del gioco di
ruolo) ha parlato in termini entusiastici di Diablo. Ergo?
Punto terzo: spiegatemi cosa avrebbe di RPG Final Fantasy rispetto a Diablo.



Oh, ma certo: in Quake non c'e' altro da fare che ammazzare l'ennesimo
zombie con una delle originalissime armi gia' viste in dodicimila altri FPS
in precedenza. In Diablo ammazzi l'ennesimo
zombie/scheletro/demone/mostro/spettro in maniere diverse a seconda della
classe e del modo in cui la stai sviluppando. Sissi', non c'e' che dire,
Quake e' molto vario e coinvolgente.



wrote:

Probabilmente dopo le due tonnellate di consigli, che hai ricevuto,o
hai le idee molto piu' chiare o decisamente piu' confuse.
Allora ecco una breve lista di gdr,  2d, economici e piacevoli...
1) Fallout il primo, e' molto corto, molto rigiocabile e i
combattimenti non sono numerosi, bei dialoghi, bella storia,
ricco di humor, quasi come una avventura grafica... 
2) Baldur's saga,ti posso dire poco e solo del primo, il gioco e'
fantasy, tendente al serio e con tonnellate di combattimenti...
a me non piace, ma molti impazziscono per il suddetto...
3) Arcanum, ci sono dialoghi e combattimenti, un mondo in bilico tra
fantasy e steam punk abbastanza credibile, bei personaggi, ma
tendente al serioso e sbilanciato sul fronte della magia ( se ti fai
un personaggio mago il gioco diventa di gran lunga piu' semplice)
A me personalmente piace, lo reputo un buon gdr, ma non un capolavoro,
Il mondo di gioco e' grande, quindi potrebbe risultare dispersivo per
un newbie.
4) Planescape Torment, ha un ambientazione alternativa, tonnellate di
dialoghi, ed e' mortalmente serio, molti lo reputano un capolavoro, ma
io lo trovo palloso...un capolavoro palloso...
5) Geneforge, gioco shareware scaricabile dal sito
www.spiderwebsoftware.com
,ha un ambientazione fantasy non ortodossa,
molti combattimenti, ma anche dei bei dialoghi o testi da leggere, 
( testi che ti descrivono le varie situazioni che devi affrontare )
 puoi scaricarti la demo e giocarci un po' non ci perdi niente, io lo
trovo  molto bello ( graficamente appena decente)
Non e' un gioco molto dispersivo,
6) Ultima 7 e' un gioiello, ma io ci ho giocato pochissimo, prima
voglio finire zelda e dopo ci giochero' a fondo, quindi non ti posso
dire granche' , e' difficile da comprare, poi ti devi scaricare un
programma,che te lo faccia girare sul pc, perche' insomma la storia e'
lunga...
7) Diablo, molti non lo reputano neanche un gdr, perche' si tratta
semplicemente di costruirsi un personaggio e massacrare tutto quello,
che si muove, i dialoghi sono ridotti all'essenziale, e' tutto ridotto
all'essenziale, tranne che i combattimenti...
io lo trovo divertente, ma francamente non te lo consiglio perche' non
e' un gioco rappresentativo dei gdr ( anzi purtroppo un po' lo e', ma
non e' che ci sia da essere tanto felici)
Conclusione
Giocati il primo Fallout, e' divertente, lo trovi facilmente, non e'
dispersivo,ed e' equilibrato sul fronte dei testi e dei combattimenti,
ed e' un classico...
magari  prova a scaricarti geneforge anche, non e' un classico, ma ti
assicuro che oltre a massacrare i nemici puoi giocare di ruolo,
dovrebbe avere 12 finali differenti!  
Tieni conto, che qualsiasi rpg tu sceglierari,  il problema principale
sara' come costruirti il personaggio se sei un newbie, ma puoi sempre
postare qui per saperne di piu' ...

 
Questo dipende da cosa vuoi dal videogioco, quake 3 (immagino ti 
riferissi a quello, tra quake e quello che c'era prima c'era una certa 
differenza) e' un gioco mooolto rapido, divertente se giocato in 
multiplayer presto palloso se giocato in single; almeno in q3 devi 
mirare, in diablo 2 nemmeno quello... a me aveva stufato quando ero a 
meta' dell'inferno per intenderci, solo che oramai volevo vedere la 
fine...


 togliere ai traduttori. Quel "il mio vecio" di Annah non m'e' andato giu'...
Sinceramente non l'ho giocato, aspetto di trovarlo in qualche negozio
con calma.
Per me cmq in inglese sarebbe inaccessibile, lo conosco in maniera
scolastica e sono un paio di anni che lo uso solo per leggere qualcosa
su internet.
Sinceramente perdere 10 minuti col dizionario per capire un dialogo e'
un po' troppo impegnativo per me, quindi quando lo giochero' saro' ben
felice di usare la traduzione anche a costo di perdermi qualche
sfumatura :D


 Quake e' molto vario e coinvolgente.
Be' di certo le ambientazioni (parlo di Quake) erano splendide la colonna
sonora dei Nine Inch Nails è una delle più belle che abbia mai sentito.
Dopo il terzo schema in grafica isometrica di Diablo 2 mi è venuto il
voltastomaco.
Per favore non paragoniamo un capolavoro in 3d con un orrore in 2d...
Sempre IMHO.
-- 
Hellraiser

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1982196a2...@news.tiscali.it...

Mi riferivo a Quake, Quake 2 e Quake 3. Scusa, ma non ci trovo nulla di
divertente in un Q3 multiplayer: l'ennesimo sparaspara fracassone quanto
improbabile. Le poche partite in multi che abbia mai fatto con un FPS, le ho
dedicate a titoli un tantinello piu' elaborati tipo Counterstrike o Team
Fortress Classic (rapidamente abbandonati, vuoi per i difetti della mia
connessione, vuoi perche' non ci trovavo poi un granche' di divertimento...
specie quando centri un tizio con un fucile di precisione - mia arma
preferita in tutti gli FPS della storia - e quello ti accusa di essere un
cheater. Pfffh).
E se parliamo di questioni di "cosa si deve fare", beh, potrei ribattere a
coppe: in Q3 miri con questa o quella arma improbabile e luccicosa, in
Diablo 2 magari ti trovi davanti a un branco di Devilkin e a) li fai a fette
rapidamente per avvicinarti allo sciamano b) fai un bel leap attack e lo
salamizzi al volo c) cacci fuori arco e frecce d) sfoderi una pletora di
incantesimi di distruzione di massa e) attivi un'aura che ti permetta di
arrivare allo sciamano relativamente illeso f) richiami zombi e scheletri
perche' facciano la macelleria per conto tuo g) (la mia preferita) sfoderi
Bone Spear e ti fai uno spiedino di demoni. Il tutto _mirando col mouse_.
Non venitemi ancora a dire che Q3 e' complesso quanto Diablo 2 e/o che
quest'ultimo e' meno complicato di Final Fantasy che non potro' trattenermi
dall'emettere una grassa risata.


 ha scritto
nel messaggio news:gr2ghvgs8e75ohu8n...@4ax.com...

In tal caso va bene, pero' sappi che cmq perderai parecchio. Vabbe' che
tradurre Torment e' una roba da mal di testa feroce: solo rendere i
doppisensi dello slang di Sigil e' difficile, figuriamoci davanti al gergo
di Annah o alle imprecisioni di Ravel...


 ha scritto nel messaggio
news:kvYRa.96758$qa5.1...@news2.tin.it...

Per definire capolavoro Quake ce ne vuole... grafica orribile, schema di
gioco ridicolo, armi e mostri azzeccati insieme alla va la' che vai bene, e
per carita' non parliamo dei livelli! Tutti uguali quanto prevedibili, tanto
che le trappole, a meno di essere cerebrolesi, le si fiutava da mezz'ora
prima... la musica non si tocca perche' Reznor e' sempre Reznor, e su questo
non si discute, ma mi pare un po' pochino per definire quella porcata "un
capolavoro"...
--
Caleb - affezionato giocatore di Diablo 2 e Duke-ista della prima ora


Sempre IMHO.
Ellamadonna...adesso noi tutti che abbiamo piu' di 20 anni spariamoci un bel
colpo in testa perche' fino a pochi anni fa giocavamo con giochi solo e
rigorosamente in 2D (dato che il 3D fondamentalmente non esisteva)...
Cazzo c'entra il motore grafico con un gioco...se e' bello e' bello e se fa
schifo fa schifo...a prescindere dalla tecnologia della grafica...
Mi intristisco quando vedo sto tipo di sparate...


 
Cominciamo dicendo che io nn ho mai parlato di complessita' e nn credo 
proprio sia vero che piu' un gioco e' complesso piu' e divertente.
Di ff7 avevo provato la demo e ho avuto tra le mani breath of fire IV.
Il modello di gioco di quegli rpg infatti nn mi pare affatto complesso.
E' il tuo punto di vista, una questione di gusti, punto
Quake 3 fondamentalmente e' un arcade stile vecchi giochi del c64 
portato in 3d: rapido, adrenalinico, nn devi pensare (e nn ne ne hai 
nemmeno il tempo per quello): devi correre, schivare, puntare, sparare e 
basta. Se questo ti attira ok, se nn ti attira rivolgiti a 
qualcos'altro.
Quake nn ho avuto modo di godermelo, comunque e' stato soprattutto 
un'innovazione visto che era completamente 3d (in realta' prima c'era 
stato terminator:future shock della beteshda software), quake 2 aveva 
una sua atomsfera.
Hai mai giocato a Aliens vs Predator 2? Se quel gioco nn ti ha preso bhe 
allora semplicemente nn sei un tipo da fps. Ah nn venirmi a parlare del 
predator che usa solo 2-3 armi, se le usasse tutte e avesse una IA 
avanzata un marine nn avrebbe semplicemente nessuna speranza.
Poi spero tu nn abbia nulla contro Half Life...
D2 e' palloso perche' 
1) il motore che genera i livelli nn e' poi tanto bravo e molti livelli 
paiono un'accozzaglia di sezioni predisegnate incollate.
2) come se nn bastasse i livelli tendono comunque ad essere 
terribilmente ripetitivi anche solo come grafica
3) i combattimenti contro i "boss" nn sono per niente coinvolgenti, 
visto che se ti cala l'energia sotto meta' basta un click e sei in 
citta'...
4) molte zone/dungeon sono spropositatamente enormi (mi vengono in mente 
le fogne sotto la citta' nella giungla (com'e' che si chiamava?) o quel 
cavolo di lavirinto al termine del quale si trovava il simbolo della 
tomba da cercare nel deserto.


 ha scritto nel messaggio
news:f2xRa.84657$qa5.1...@news2.tin.it...


 Bone Spear e ti fai uno spiedino di demoni. Il tutto _mirando col mouse_.
In quake hai n armi, che ti consentono n tipi di morte diversa, che si
moltiplicano se si considerano la vastità e la varietà degli schemi, quindi
secondo il tuo ragionamento anche Quake ha tante "cose che si devono
fare"...
Guarda che è proprio questo il peggiore difetto di Diablo2, di essere
paragonabile ad uno sparatutto mentre è categorizzato come CRPG.
Quando un gioco RPG è paragonabile/paragonato ad uno sparatutto ciò ne
decreta già la bruttezza prima ancora di qualsiasi discussione.
Ciao.
-- 
Hellraiser

 capolavoro"...
E a me sembra un'esagerazione galattica definire Quake una porcata e
cospargere di oro un gioco mediocre e noioso come Diablo 2.
-- 
Hellraiser

 Mi intristisco quando vedo sto tipo di sparate...
Ma se qualcuno punta parte di una discussione sulla tecnologia della grafica
io rispondo che Quake è migliore di Diablo 2 per determinati motivi, a
prescindere dalla bellezza del gioco (almeno questo è quello che
intendevo)...
:)
-- 
Hellraiser

 di Annah o alle imprecisioni di Ravel...
Sigil?
Non era Morte?
Sigil era la città.
O intendi lo slang dei vari abitanti della città stessa?
-- 
Hellraiser

 poco.
Ho giocato a Rage of mages 2, era carino in effetti.
Non č proprio un CRPG ma val la pena di provarlo.
Non se vuoi giocare ad un CRPG vero e proprio.
CIao!
-- 
Hellraiser

intendevo)...
Capisco...comunque secondo me e' abbastanza impossibile dire quale gioco e'
piu' "bello" tra uno in 2D e uno in 3D dato che e' come dire che e' piu'
bello un quadro "realista" (Leonardo) o uno "impressionista" (Monet) o uno
"cubista" (Picasso)...
Si parte da tecnologie e premesse troppo diverse per poter fare un
confronto...
Per me si puo' dire quale e' piu' bello tra 2 giochi 2D o tra 2 giochi 3D ma
non altro...
Io posso dire che a suo tempo e nell'ambito 2D la grafica di Diablo 2 era
notevole rispetto ai concorrenti diretti...ma non farei paragoni con un
Quake o un Unreal...


O intendi lo slang dei vari abitanti della città stessa?
L'ultima direi...


 :)
Cmq sono fermamente convinto che un buon 2D (Duke Nukem 3D) sia preferibile
a un mediocre 3D (Quake).


 tomba da cercare nel deserto.
Posso rigirare l'affermazione. A voi Diablo 2 non piace, ma cio' non vuol
dire che "faccia schifo", "e' palloso", "e' un cesso di gioco", "un
obbrobrio"... sono gusti. A voi fa cagare, a me piace. A voi piace Quake 3,
io piuttosto che giocarlo mi faccio togliere l'appendice senza anestesia.
Quello che mi fa girare gli attributi e' lo sparare a zero e dichiarare "non
e' un vero rpg" col tono degli inquisitori che dicevano che i valdesi non
sono veri cristiani.
Oh, e tanto per chiarire la questione _una volta per tutte_: la grafica e'
COMPLETAMENTE IRRILEVANTE. La meta' delle critiche che gli rivolgi si basano
sulla grafica. Prova ADOM allora, e poi prova ad avere il coraggio di dire
che e' palloso perche' la grafica e' poco varia. Non ne ha!


 decreta già la bruttezza prima ancora di qualsiasi discussione.
Il problema e' che VOI volutamente lo paragonate ad un FPS. "Secondo il tuo
ragionamento" potrei dire che la Lamborghini Diablo e' una macchina di
merda, perche' la paragono ad una falciatrice.


 cospargere di oro un gioco mediocre e noioso come Diablo 2.
Quake E' una porcata, ed e' sempre stato una porcata. L'unico punto di forza
che avesse, era la grafica tutta in 3D, perfino i mostri (4 poligoni con
texture pasticciate su), e poi cribbio, era originalissimo! Nessuno aveva
mai pensato alla grafica tutta in 3D prima! Oddio, salvo Descent e
Terminator: Future Shock (che, figuriamoci, cosa aveva da offrire in piu' di
un Quake? Poteva vantare appena una ventina di armi contro le sei o sette di
Quake, la possibilita' di guidare jeep o Hunter/Killer, una trama,
un'architettura plausibile, delle missioni lunghissime, e una grande
atmosfera... robetta...).
Si vede lontano un miglio che a progetto praticamente ultimato (non
scordatevi che alle origini Quake doveva essere di ambientazione fantasy
alla Hexen), zac, pensano "ma un marine col fucile vende di piu'", e ci
azzeccano due soldatini, un paio di livelli che non c'entrano un tubo con il
resto del gioco, e si inventano quel cumulo di fesserie della Slipgate per
giustificare la sciocchezza. E poi, NOIOSISSIMO... in dieci minuti mi viene
da sbadigliare. E questo per un FPS e' gravissimo.
Ne sono assolutamente convinto: Quake e' il peggiore FPS che abbia mai avuto
la disgrazia di giocare.
--
Caleb


 ha scritto nel messaggio
news:0S7Sa.54095$it4.1...@news1.tin.it...

Naturalmente lo slang degli abitanti di Sigil. Morte e' anche abbastanza
facile da tradurre, ma va' a rendere fedelmente termini come "deader",
"cutter" eccetera...


 
A me pare di aver mosso diverse critiche che nn si rivolgessero alla 
grafica, comunque critico d2 soprattutto perche' d1 mi era piaciuto e mi 
aveva divertito parecchio, mentre d2 mi ha stufato abbastanza presto.
ADOM =ancient domanins of mystery? adesso lo provo.
Ciao e scusa se il mio precedente messaggio era un po' acceso, avevo 
appena finito di litigare con un mio amico via icq...


 atmosfera... robetta...).
Wow qualcun'altro si ricorda di T:fs!!!
Tutti dicono che quake e' il primo gioco fps full 3d invece nn e' vero 
un'accidente... Io avevo giocato alla demo ed era caruccio, solo sul mio 
vecchio picchio scattava come un disgraziato... :(
cut
Ciao


 appena finito di litigare con un mio amico via icq...
Nessun problema.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.198499a83...@news.tiscali.it...

L'ho finito due volte di fila, e devo dire che nessun altro finora e'
riuscito a farmi fare quello che mi faceva fare FS; una corsa da una
copertura all'altra e controllata cauta dell'orizzonte per paura di
Terminator o spiderbot in agguato... le architetture degli esterni erano un
capolavoro. Mai vista una migliore rappresentazione di una metropoli fatta a
pezzi dalla guerra...


 divertente.
adesso ho appena installato arcanum volevo provarlo un poco, mi par di 
capire che e' un bel gioco (anche se son 3 ore che son fermo alla 
creazione del personaggio, sono un tipo indeciso ^__^), ma mi pare di 
capire che adom e dc siano free vero? li scarico e piu' avanti li provo.
Ciao e grazie.


 merda, perche' la paragono ad una falciatrice.
No no il fatto è che Diablo 2 è una bicicletta a motore...
Un ibrido senza una ragione di esistere.
:)
-- 
Hellraiser

 la disgrazia di giocare.
Be' io, come molti altri amanti del genere sparatutto, siamo convinti del
contrario.
Ciao
-- 
Hellraiser

 sono veri cristiani.
Allora dimmi cosa rende Diablo 2 un RPG per piacere.
-- 
Hellraiser

 a un mediocre 3D (Quake).
Chi? Mr. "damn, I'm looking good"? Stai parlando di quel biondo simpaticone
che cagava nel teschio di uno di boss sconfitti?
Al massimo DN3D lo definisco simpatico e abbastanza piacevole, ma non mi ha
regalato molte sensazioni...
Qualche risatina a denti stretti, ma quando davanti mi trovavo una specie di
piovra dai poteri psionici rimanevo un po deluso...
Mai visto mostri più insignificanti e banali in anni che gioco a FPS.
Delle specie di lucertole giganti e dei cinghiali bipedi...
Ihihihi...
Davvero un "buon" 2d...
Senti forse abbiamo dei parametri un po' diversi per giudicare un bel FPS.
Per me un buon 2d è Doom, il resto sta sotto almeno un paio di metri.
Ma questi sono gusti personali.
Ciao.
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Hellraiser

 
Ci sono anche i fanatici del mosquito (e' una bicicletta col motore).
Certo nn e' un gran che'.


 capire che adom e dc siano free vero? li scarico e piu' avanti li provo.
Dungeon Crawl e' completamente freeware, ADOM... quasi, nel senso che puoi
giocarlo liberamente, l'autore in cambio vorrebbe solo una cartolina, ne fa
collezione ;)


 Ciao
Beh, questo post m'ha fatto capire molte cose: a quanto pare per te il non
plus ultra e' la grafica, gli effettazzi, i lens flare eccetera. Tutto
quello che aveva di "rivoluzionario" Quake lo aveva nel supporto 3dFX.
Punto.
PEr me, la grafica e' sempre stata del tutto secondaria rispetto alla
giocabilita': quella che D2 ha da vendere, imho (MAI annoiato con D2) e che
Quake non ha mai avuto.


 ha scritto nel messaggio
news:3WBSa.4743$SN1.1...@news2.tin.it...

Facilissimo: guarda gli altri RPG 'light', ma che sono RPG a tutti gli
effetti. I jrpg, i roguelike. Cos'hanno di diverso da Diablo? La grafica.
Punto. Anzi, perlomeno in Diablo puoi modellarti il personaggio come ti
pare, nei jrpg no.
Francamente questo tuo accanimento fanatico contro Diablo non lo capisco.


 Ma questi sono gusti personali.
Direi! Io continuo a preferire a divertirmi come un matto con Duke Nukem
piuttosto che stracciarmi le balle con Quake, 3D o non 3D...


 
Ho visto... sai quanto devo attaccarci in francobolli in Euro?


 Francamente questo tuo accanimento fanatico contro Diablo non lo capisco.
Perchè non è un Crpg anche se categorizzato come tale.
Io non capisco come tu possa definirlo tale.
Ho giocato parecchio a GDR cartacei e non si doveva sempre ammazzare
chiunque ti si parasse davanti come accade in Diablo 2.
In questo gioco non si può fare praticamente altro.
Più simili ad un GDR classico sono Baldur's Gate o Torment, o anche Gothic,
in cui, oltre a dover uccidere si devono risolvere enigmi, indovinelli,
raccogliere pergamene ed impararle, memorizzare incantesimi, scegliere una
strategia di gioco e gestire un party di 6 persone. In Gothic, puoi fare
lavori semplici come il fabbro, puoi scuoiare le bstie che hai ucciso e
venderne la pelle.
In Diablo 2 no.
A me francamente pare insensato paragonare Diablo 2 (definendolo CRPG) a
meraviglie come quelle sopracitate.
A me come a tantissimi altri, viene più facile il paragone con uno shoot'em
up.
Ti fa tanto schifo Quake? Allora se vuoi ti paragono Diablo a Half-Life o
Unreal, anche se in questi due titoli si uccideva molto meno che nel gioco
della Blizzard.
-- 
Hellraiser

 Certo nn e' un gran che'.
Appunto...
:)
-- 
Hellraiser

 Quake non ha mai avuto.
Anche per me la grafica è secondaria, ma se c'è, ed è buona, allora il gioco
ne guadagna enormemente.
-- 
Hellraiser

 l'illuminazione dinamica... tutto qui.
Scusa ma prima cosa c'era!?!?
E' stato uno dei primi esempi di grafica completamente in 3 dimensioni, cosa
ti aspettavi, Half-Life 2?
Per quel periodo era indiscutibilmente un gioco con una grafica ed
un'ambientazione stupendi.
Un'ottima colonna sonora atmosfera molto cupa e mostri a mio avviso, belli.
Ognuno aveva le sue peculiarità ed erano curati fin nei particolari
(limitatamente ai mezzi a dispisicione di quel periodo).
Gli zombi si staccavano delle parti del corpo e te le tiravano addosso, gli
shambler erano enormi e danneggiavano con le loro scariche elettriche.
I fiend facevano balzi enormi ed erano inarrestabili.
E ce n'erano molti altri, se ci hai giocato lo sai.
In Diablo 2 mi sembrano tutti identici (cambiano le textures, è vero) ma più
che tirare la solita magia (ogni mostro aveva un solo tipo di magia se non
ricordo male) o attaccarti con la loro arma da mischia o da lancio, non
facevano.
Perfino in Quake alcuni mostri avevano più di un attacco (l'ogre, che aveva
lanciagranate e motosega).
E gli schemi erano ripetitivi (mentre in Quake erano disegnati uno per uno,
quindi mai uguali a se stessi, e non generati a caso in modo molto simile
gli uni agli altri), ogni sottolivello era uguale a quello precedente, e
c'era un unico scopo nel gioco: cercare e distruggere (quest'ultima è una
caratteristica peculiare dei FPS).
Di tutti coloro che hanno giocato a Diablo 2 e Quake (O QUALSIASI FPS),
prova a chiedere se rigiocherebbero più volentieri Diablo 2 o a uno shoot'em
up. Questo non è per dire che i tuoi gusti "fanno schifo" mentre i miei sono
"giusti", ci mancherebbe, preferirei tagliarmi una mano che criticare i
gusti di qualcuno, proprio perchè sono personali: te lo chiedo solo per
farti capire che le mie non sono affermazioni campate in aria.
E poi, in verità, se ti diverti di più con Diablo 2 tanto di guadagnato,
sono contento per te.
Ma non me lo paragonare ad un RPG per computer, perchè non c'entra un
TUBO!!!
Di tutti coloro che hanno giocato a Diablo 2, molti mi hanno detto "mamma
mia che palle, sembra uno sparatutto".
Tutto qui.
Ciao.
-- 
Hellraiser

 
Ah ma che nn ho cambiato idea sul fatto che nn e' un gran che'...


 sono stati per il 2d.
Cazzata. Il precursore di tutti giochi in 3D e' stato Descent, non Quake.
Dire il contrario equivale a comportarsi come la NASA - che un paio
d'annetti fa si vanto' di avere mandato "la prima donna in orbita",
dimenticandosi completamente della cosmonauta sovietica che nello spazio ci
ando' qualcosa come trent'anni prima. Salvo poi cercare di pararsi il culo
dicendo che "quella non conta" perche' non e' american... ops, perche' era
"teleguidata da terra" (testuale!).
Tutto il resto e' fuffa.


 della Blizzard.
Quindi secondo te, il limite tra RPG e FPS e' il numero dei morti. Quindi,
System Shock 2 e Deus Ex non sarebbero RPG. E nemmeno ADOM, perche' un
personaggio di livello 10 gia' conta tra le migliaia il numero delle
vittime. E Phantasy Star IV? Li' non si possono intraprendere carriere come
"fabbro" (quello di Gothic? LOL). I personaggi non giocanti ripetono sempre
la stessa frase. La trama e' fissa. C'e' un mostro da ammazzare ogni tre
passi. Ma resta uno dei capolavori del CRPG alla giapponese. Mo' vorresti
dire che le migliaia di fan e recensori che l'hanno definito tale non hanno
capito un cazzo ed e' un mediocre giochino di snow-boarding?


 Ciao.
Curioso: ai suoi tempi moltissimi ne elogiarono il puro e semplice
divertimento che generava (cfr. PC Gamer).
Spiacente, ma a tutt'oggi non mi hai convinto che non si tratti solo di
preconcetti e accanimento gratuito, tanto per prendersela con qualcosa.


 Ho visto... sai quanto devo attaccarci in francobolli in Euro?
Boh! Poca roba cmq, l'autore e' tedesco, mi pare. Del resto, ho ricevuto
cartoline dalla Tunisia con un paio di francobolli e ho mandato CD negli USA
con 4 o 5 euro di posta prioritaria...
Una capatina all'ufficio postale e passa la paura ;)


 
Bellone ADOM, peccato che devo prenderci la mano e al momento nn faccio 
che crepare, una volta nella prima grotta ho aperto una porta e ho 
trovato uno stanzone PIENO di nn morti... il mio mago ha lanciato il 
meglio del suo repertorio e son passato solo li' dal 1' al 5' livello, 
solo che nn finivano mai...
cut
Ciao


Be' guarda ora è il massimo.
Se Gothic secondo te è un gioco simile a Tomb Raider allora ciao.
-- 
Hellraiser

 solo che nn finivano mai...
Te l'avevo detto, la mortalita' e' elevatissima... pero' ci siamo passati
tutti. Ehe, ricordo ancora il mio primo personaggio che sopravvisse
abbastanza da raggiungere il 10° livello... mori' poco dopo abbattuto da un
Gray Slayer :P
Cmq, un consiglio: all'inizio e' MOLTO sconsigliabile partire con un mago. A
puro titolo di pratica, ti consiglierei di 'rirollare' fin quando non ti
esca il mese Candle, e da li' farti un Troll Healer. La grande forza e
l'abilita' di rigenerazione spaventosa lo rendono molto piu' pratico da
giocare, anche se ben lontano dall'essere invulnerabile.
Ci sono certe combinazioni razza-classe particolarmente potenti: tra cui,
Dwarf Weaponsmith, Gnome Elementalist, o Dark Elven Ranger. Ma, di nuovo,
richiedono una certa pratica...



E' PEGGIO di T(r)omb Raider, perche' almeno TR non ha pretese di Gioco Di
Ruolo In Tre Di!
Gothic e' la piu' grossa fregatura che abbia mai visto stampata su un cd,
meno male che l'ho preso a basso prezzo su GMC e non a prezzo pieno, senno'
starei ancora bestemmiando.


 
Sob, quindi il mio umano mago purissimissimo rende ancora piu' 
traumatico l'inizio immagino... e' che e' il genere di personaggio che 
preferisco...
I troll mi stanno tremendamente sulle scatole, provero' con un 
guaritore...
Grazie mille, ciao.


 
Lasciando perdere Gothic il fatto e' che chi ha cominciato questo thread 
era un appassionato di avventure grafiche e rts che voleva affacciarsi 
al mondo degli rpg, e per cominciare sarebbe stato buono un torment (che 
mi e' parso in un certo senso 'vicino' al genere delle avventure 
grafiche), oppure uno icewind dale 1 o 2 che fondamentalmente si basa 
parecchio sulle strategie che si adottano per affrontare gruppi di 
avversari (anche se nn e' proprio in real time), d2 di per se' rpg o 
meno mi pareva lontano dai gusti dell'interlocutore, quindi a mio 
giudizio nn sarebbe stata una buona idea consigliarlo come 'ponte' per 
avvicinare Headlong al genere, nn so se mi spiego.


 avvicinare Headlong al genere, nn so se mi spiego.
A me al contrario sembrerebbe una buona idea, in quanto action-crpg permette
di spassarsela e afferrare un po' i meccanismi di base del crpg. Torment al
contrario per quanto bello richiede molta applicazione, e c'e' quella
faccenduola dell'esperienza che si ricava piu' con le memorie che accoppando
mostri... e' abbastanza contorto per una persona alle prime armi, credo.


 guaritore...
In ogni caso, tra i 'maghi', consiglierei di provare prima un Elementalist,
POI un mago, e infine un mindcrafter o un necromante.


On Fri, 18 Jul 2003 13:13:25 GMT, "Caleb" <ka...@scourgbarrow.df>
wrote:
Mi  attacco ad un post a caso...
Caleb sai qualcosa della trilogia fantasy della Sir-Tech periodo
1992-1993-1994 ? Realm of arkania 1 e2 , ed un terzo che mi sfugge il
nome...
Alcune critiche che ho letto,si lamentavano dell'eccessivo realismo
O_o

 ha scritto nel messaggio
news:3f1d0854...@powernews.libero.it...

Eh, non molto purtroppo, le ultime notizie che ho riguardano un loro lavoro
su un capitolo della serie Wizardry.
Gia' che siamo in argomento: PARE (voci di corridoio) che Jagged Alliance 3
sia in pre-produzione. Sperem!



Bhe la black isle che ha perso la possibilita' di sviluppare giochi
D&D sta sviluppando il motore Van Buren ma ormai e' abbastanza 
scontato che sia  Fallout 3, la storia e' lunga, ma fidati ,
in pratica prendono una saga, che ha un nutrito  gruppo di fans
dietro, e sviluppano un gioco, che dovrebbe vendere, senza correre il
rischio di fare un ambientazione nuova e prenderselo nel didietro come
e' successo con Torment e/o Arcanum ( che era della Troika, per la
precisione)....penso che per ja sia un po' lo stesso, comunque c'e'
anche urban chaos accidenti!!, ja 2,99
Insomma uscira' (sperem)   
 
ja 3 (ja 2,99 urban chaos )
fallout 3 ( e vari mod per il 2 )
Deus ex 2
e half life 2
che altro si puo' chiedere ?
( a  parte un pc nuovo e un fracco di tempo libero )

 starei ancora bestemmiando.
Scusa, ho come l'impressione che tu ribatta sempre l'esatto opposto di
qualsiasi cosa io dica.
Mi sto sbagliando, vero?
Ti prego, non fraintendermi. Forse con quello che ho detto avrai tu
l'impressione che io sia un individuo che non accetta altra verità che
quella proveniente da se stesso: non è così e apertamente ti dico che mi fa
schifo questo tipo di persone.
Il mondo è bello perchè è vario e se tutti avessero la stessa opinione
allora sarebbe una palla tremenda vivere.
Ma mi sembra, e sottolineo mi sembra, che tu stia usando i toni di chi non
cerca altro che lo scontro.
Ti chiedo sinceramente scusa se mi sbaglio.
-- 
Hellraiser

 ha scritto nel messaggio
news:UkATa.9799$Za4.2...@news2.tin.it...

E direi che ti sei sbagliato!
Tutto quello che dico e' _ovviamente_ IMHO: Gothic lo trovo incredibilmente
sopravvalutato perche' cosi' e cosa', penso che Diablo 2 gli si pisci su
piu' per amore dello sport che altro per i seguenti motivi, eccetera.
I 'toni' che ti preoccupano sono effettivamente un po' duri e senza
compromessi: ma e' il mio modo di discutere. I toni melliflui e
volemosebbène, semplicemente non li so fare.
Mo', visto che evidentemente siamo di pareri opposti, ma sappiamo entrambi
di cosa stiamo parlando, e a quanto pare siamo entrambi abbastanza
agguerriti, e' normale che la faccenda si scaldi un pochetto: l'importante
e' mantenerla su un livello abbastanza civile ;)


Eh, non molto purtroppo
www.gamebird.dk
i personaggi hanno anche le barre della fame e della sete O_o
oltre a caratteristiche come claustrofobia, coraggio, blasfemia   O_o
si prendono il tetano quando sbagliano a curarsi O_o
cosa sono i Sims ? O_o

 cosa sono i Sims ? O_o
Massiccissimo!
Lo copiero' spudoratamente per un progettino in GameMaker5 che mi frulla nel
cervello da un po' di tempo.



Muble muble, che ti frulla in mente? e' un rpg amatoriale? hai qualche
idea per l'ambientazione ? , dimmi , dimmi anche in privato son
curioso...


'na specie.
Pensavo a una specie di survival-game sullo stile di Wilderness o
Schiffbruch, di ambientazione scopiazzata laidamente da "Io sono leggenda" e
"La notte dei morti viventi". Insomma, tizio solo in un mondo pieno di zombi
che in un modo o nell'altro deve sopravvivere.
Il meccanismo di base ce l'ho gia' in testa (caratteristiche tipo salute,
fame, sete, e sanita' mentale; il cibo in scatola si conserva
indefinitamente ma sazia poco, quello fresco molto di piu' ma necessita di
un frigo e quindi di elettricita' e quindi di un generatore a benzina e
quindi di benzina; libri e dischi per non andare fuori di melone; e magari
una serie di abilita' tipo Chimica e Meccanica, per cui se, poniamo, hai 3
punti su un massimo di 5 in Chimica puoi produrre polvere da sparo usando
gli ingredienti corrispondenti, poi ci puoi fare barilotti o cartucce se hai
sufficienti conoscenze meccaniche) pero' vorrei prendere un po' piu' la mano
con il maker, magari con uno shoot'em up o due, per cui il progettino e' a
lunga scadenza.



L'idea non e' male sarebbe anche ora, che si prendesse in
considerazione un survival horror in prima persona, che sia 
d'atmosfera e veramente survival... invece di girarsene con il bfg...
a guardare quanti poligoni hanno usato per fare il solito mostro da
baraccone...
Ehm,  oggi sono acido...
Pero' pensavo che volessi fare un rpg :) 
magari quando esce exult che ti edita i files di ultima 7.
Facciamo un bel avatar bastardo dentro come Caleb di Blood >:)
Sempre riguardo ad Arkania e poi chiudo:
Hai la possibilita' anche di giocare sul prezzo,  sia quando vendi,
che quando compri... te ne giri per la citta' e ogni tre per due ti
fottono i soldi o gli oggetti.... i dungeons , incredibile ma vero,
sono bui, devi girare con le fiaccole...altrimenti non ci vedi un
accidenti... alla faccia del giochino preistorico....