Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La mecca dei relitti

 
          A grande richiesta di pubblico e critica ecco a voi il nome magico
del paradiso degli amanti dei relitti: Alang-India.
Questa amena localita' di mare si affaccia sul golfo di Cambay e ....
per favore voi due, Angelo e U-botolo, un po' di calma, i vostri
biglietti aerei per l'India non sono ancora pronti, e poi scusate
fatemi almeno finire. Dunque dicevo, Alang e' una lingua di sabbia
lunga dieci chilometri coperta di fumi sulla quale sono allineate circa
duecento navi in vari stadi di decomposizione col ventre squarciato e
le interiora esposte e...insomma basta, Angelo e U-botolo,
capisco la vostra impazienza di visitare questo paradiso ma cercate
almeno di controllarvi un poco.......che riversano liquami nerastri
sulla marea piatta. Di loro si occupano circa quarantamila operai
indiani alla fame e... sentite voi due o state calmi o sono costretto a
mettervi in ginocchio dietro la lavagna....Alle otto in punto, ora di inizio
della giornata lavorativa, cascate di scintille rotolano giu' dalle murate
e una nube nera sale al cielo allontanandosi lungo la costa...
He he he che ne dite ragazzi?! Altro che Thistlegorm!!! Ma il bello deve
ancora venire. Oggi circa il novanta per cento delle settecento navi che
che ogni anno escono di scena va a morire sulle spiagge dell'India e
circa la meta' proprio qui ad Alang...A correre i maggiori pericoli sono
gli operai soggetti a cadute, incendi, esplosioni, oltre che all'esposizione
a una quantita' di veleni quali carburanti, lubrificanti, vernici, isolanti.
La mortalita' e' altissima e...insomma d'accordo, vedro' di organizzare
una gita ad Alang al piu' presto, per favore ditemi i nomi, Angelo,
U-botolo, Andrea, Loup... calma ragazzi non spingete c'e' posto per tutti...
Confucio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 U-botolo, Andrea, Loup... calma ragazzi non spingete c'e' posto per
tutti...
come per lo smaltimento dei pc in una certa provincia cinese: materiale
tossico e contadini affamati che accettano qualsiasi cosa pur di
sopravvivere.
cosa c'entra questo con l'interesse verso quella specie di visione subacquea
della storia che può essere un relitto sommerso?
volevi solo attirare l'attenzione, bah
L.

 del paradiso degli amanti dei relitti: Alang-India.
Ciao Prof,
si, è vergognoso che questi paesi vengano usati come fogne dal mondo 
perbene. C'e' da dire che i loro governanti si stanno prostituendo a 
tutto pur di sostenere l'inebriante sviluppo economico che li sta 
travolgendo. Speriamo bene.
Detto questo pero' mi associo a Loup. Non credo che tutto questo abbia 
qualcosa a che fare con la visita di un relitto subacqueo.
Dimmi un po', quando ti trovi di fronte ad uno splendido esemplare di 
gerardia savaglia ti astieni dal fotografarla perche' si tratta di uno 
sporco parassita che si e' approfittato del relitto di una gorgonia ? :-)))
Ciao
Guispi

 qualcosa a che fare con la visita di un relitto subacqueo.
...
Ciao Giuse’
Anzitutto lasciami dire che dare la colpa ai governi o ai
governanti e’ quasi sempre sbagliato e questo vale non solo
Per l’India ma anche per la nostra disgraziata Calabria.
E’ la gente che vuole e i governanti seguono il volere del
popolo. Ti riporto un brano dal solito libro da cui ho tratto
le cose riportate nel mio post precedente:
...Alang e il suo indotto danno da vivere benche’ a stento
a qualcosa come un milione di abitanti. Si puo’ dunque
immaginare il loro sconcerto e la loro rabbia nell’apprendere
che per un numero ancor maggiore di ricchi il nome Alang
e’ diventato sinonimo degli inferi....
Insomma gli Alang ed anche gli ecomostri nostrani, la gente
li vuole per la pagnotta, inutile dar la colpa ai governanti.
Per quel che riguarda il discorso sui relitti mi pare che tu,
cosi’ come la Loup (e quest’ultimo fatto non mi sorprende ;-)
non abbiate compreso quel che volevo dire con l’esempio di
Alang. Ovviamente colpa mia che non mi sono spiegato,
cosi’ cerco di farlo ora. Io mi sono chiesto spesso quale
possano essere le motivazioni piu’ profonde che spingono
molti sub verso i relitti e sono giunto alla conclusione che
esse sono essenzialmente due, ossia l’Avidita’
e la Curiosita’ Morbosa.
Avidita’:
Non si puo’ negare che chi visita un relitto lo fa spesso
e volentieri per depredarlo. Episodi da citare ce ne sono
a bizzeffe anche solo facendo riferimento al nostro NG.
Persino il Thistlegorm e’ stato alleggerito di tutto quanto
si poteva portar via mettendolo nelle tasche di un gav
e anche piu’.
Curiosita’ Morbosa
Gli incidenti e le disgrazie attirano la gente come le api
sul miele. Quante volte si e’ letto o sentito dei soccorsi
che hanno faticato a raggiungere il luogo dell’incidente
perche’ le strade erano intasate dalle auto dei curiosi?
Sei mai passato vicino a un incidente stradale? Quanta
persone si fermano magari intralciando l’autoambulanza
e i medici solo per vivere forti emozioni?
Ora che c’e’ di meglio di un naufragio per solleticare
le fantasie morbose della gente? Se ti rileggi
il post di Angelo trovi una vera perla rara a
dimostrazione di quanto dico:
“Ancora piů emozionante č la visione degli
effetti della deflagrazione
che ha provocato il suo affondamento”
Capito ragazzi?! Va bene i pesci e tutto il resto ma la bomba,
quella si che e’ veramente emozionante, tutta un’altra cosa!
Ti immagini i brividi di eccitazione del sub
che con la fantasia si rifa’ al momento della devastante
esplosione? I corpi dilaniati, i lamenti dei feriti, la
nave che affonda portandosi dietro il suo carico di
umanita’ in punto di morte. Lo sai qual’e’ uno dei
posti preferiti dai patiti dei relitti? La laguna di Truk
in cui giacciono, insieme alle loro navi, migliaia
di marinai giapponesi di cui e’ possibile ammirare
ancor oggi gli scheletri: altro che vita sottomarina!
Ecco quindi cosa volevo dire io con Alang: li’ di
morti e feriti, di sofferenze e tragedie umane ce n’e’
a bizzeffe, venghino, venghino signori amanti dei relitti....
non spingete prego c’e’ posto per tutti in prima fila.
Ciao


 governanti e’ quasi sempre sbagliato
Quoto. Anche se ciò non toglie che andrebbero puniti lo stesso. Ma se non 
cambia la gente comune il problema rimane anche cambiando i governanti.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:131Z114Z14Z23Y1...@usenet.libero.it...
certo che a  fantasia sei messo veramente bene... 

 che spingono molti sub verso i relitti ...
Non generalizzerei comunque. E neanche sui "molti".
Max max

 e la Curiosita' Morbosa.
-Biologia (guarda 
www.mescalchin.it
 Evdokia oggi- tanta vita così non la
vedi nel resto dell'Adriatico).
-Interesse storico: un relitto, se ha una storia importante, è come un
museo.

 e la Curiosita’ Morbosa.
mah, c'è molto meno psicopatologia di quanto non ne voglia scovare tu. 
Personalmente adoro le navi. Mi piacciono dal momento in cui sono il fase di 
costruzione in cantiere in poi. Chi poi ha avuto la fortuna di passare un 
periodo imbarcato sa che ogni nave ha un cuore.
Le navi sono così belle che continuano ad esserlo anche in fondo al mare, 
loro tomba naturale IMHO molto meglio che dallo sfasciacarozze come citavi 
tu. Insomma io ho una visione romantica del relitto, non porterei mai via 
niente e detesto chi lo fa. Circa la morbosità mi spiace deluderti, 
preferisco cento volte immergermi sulla Elviscot (nel neufragio non si è 
fatto male nessuno) che alle Gorgonie di Calafuria a cercare nudibranchi. E' 
semplicemente una questione di gusti
Non è sempre necessario cercare del torbido nella zucca della gente
U-59 

 sul miele.
Si, è vero che c'è questo fenomeno, innegabile. Le autostrade sarebbero un
bel luogo di studio del fenomeno. E' la tua equazione che associa a questo
l'esperienza subacquea che contesto. Non dico che non ci siano alcuni casi
cosi (vedi il caso del Salem Express), ma è stupido (o stolido, forse?) la
tua esigenza di categorizzare tutto e tutti. A me i relitti piacciono, in
genere in funzione della vita marina che li abita (vedi Evdokia, ad
esempio), in alcuni casi in funzione della loro storia (vedi Baron), a mio
avviso toccante. Sono morboso? Non credo: è una storia tragica che mi ha
commosso. Storie toccanti se ne trovano sopra e sotto al mare: certe
montagne portano ancora il segno del lavoro duro e tragico di militari,
morti per le solite ragioni del cazzo che le guerre devono comunque avere
per dare un senso alla propria esistenza.
Offendere Angelo (che conosco benino, e a mio avviso è una persona
assolutamente sana e non morbosa) e Ubotte (che non conosco, ma stimo molto
per la parte più seria che sa esprimere) con quel tuo mischiare le tragedie
di un popolo alle le loro passioni subacque è a mio avviso segno di scarsa
attenzione e desiderio di polemica fine a se stessa.
Vuoi parlare di cosa succede in quel luogo dell'India? fai benissimo: a me
ha dato una bella scossa sapere di questa cosa che ignoravo. Cercherò di
saperne di più, perchè è certo una delle tante vergogne di questo mondo. Ma
per piacere, parlane direttamente, senza voler ironizzare in modo (IMO)
fuori luogo.
Ciao,
Andrea


 e la Curiosita' Morbosa.
bah, la prima forse anche ci sta, la seconda non credo.
in generale il relitto è più facile e più impressionante.
e' lunga e dura avere una sufficiente cognizione biologica per godere della
diversità di vita di una parete o di un ecosistema (vedi tegnue). e difatti
i più vogliono il pesce grosso, magari solo lo squalo, o magari solo il
martello: questi bei bistecconi ipertrofici,  fa tanto figo poi raccontarlo.
anche il relitto. tu prendi un relitto ed è una cosa a sè, non hai bisogno
di tante menate: sta lì è scenografico un po' spettrale. fa tanto figo poi
raccontarlo. vuoi mettere con la caccia alle uova di nudibranco?
buona serata chiarissimo
L.

 avviso toccante. Sono morboso? Non credo
nemmeno io lo credo e condivido
L.

 ancor oggi gli scheletri: altro che vita sottomarina!
ma che esempio del menga.
la laguna di truk è un pezzo di storia.
perchè forse è insano visitare le trincee della prima guerra per il solo
fatto che stanno su monti meravigliosi che dovrebbero essere l'unico motivo
di visita?
bah
L.

ancor oggi gli scheletri: altro che vita sottomarina!
Solo per informazione: a Truk non sono visibili cadaveri (o scheletri)
di marinai giapponesi da almeno un decennio.
Tutti i resti umani sono stati recuperati e messi in un ossario a
terra.
Se uno andasse a Truk per vedere dei morti resterebbe profondamente
deluso.
In generale ritengo che la tua schematizzazione sia decisamente
riduttiva. Le motivazioni che spingono qualcuno a immergersi sui
relitti sono molto piu' delle due che tu hai indicato e probabilmente
quelle due valgono per un numero limitato di subacquei.
Tra gli appassionati che conosco io (vabbe', non sono molti, ma sono
molto "convinti"), posso assicurarti che nessuno ha interesse nei
cadaveri o nel recupero di pezzi di relitti (che io sappia nessuno
delle persone che frequento si e' mai sognato di portare via pezzi e
si incazza quando apprende che ci sono altri che lo fanno).
Probabilmente hai in mente degli esempi che non sono in realta'
rappresentativi.

Ciao Giuse’
Zac
Prof, rilassati, ci sono giŕ tanti moralizzatori in giro, please.....
Questa dietrologia da psicopedateraeuta da talk show non fa onore alle
tue referenze.
Se posso permettemi e se non ti offendi.....Forse vedi troppa
televisione, spegnila, fai una passeggiata, fai un'immersione, passa
un po di tempo all'aria aperta, vedrai le cose un po meno grigie e ci
guadagnerai in qualitŕ della vita.
Il tuo post mi ricorda quell'ambiente buio descritto magnificamente da
Eco nel Il nome della rosa, il volere cercare torbido a tutti i
costi.....
ti assicuro che le emozioni non sono per forza riconducibili ad
situazioni drammatiche, possono essere legate a eventi naturali, una
mareggiata, una guglia, un arcobaleno o la lava soldificata, una
parete di montagna con i suoi mille strati o un canyon modellato dai
venti... 
o anche la deformazione che, in una struttura cosě possente come una
murata di una nave, puň produrre la forza di un esplosione.
Bye
Angelo

raccontarlo. vuoi mettere con la caccia alle uova di nudibranco?
Certo anche con visibilità zero puoi dire di aver visto almeno il
relitto (l'immersione ha un costo e deve pur essere giustificata :-) ,
un paio di relitti in zona sono la fortuna dei diving! ) e poi
l'immersione al relitto è più facile da gestire (almeno quelle che
faccio io e i comuni mortali, non parlo di tek). La maggior parte dei
relitti mete domenicali dei lanzichenecchi sono ben gavitellati, sono
quasi quadre perfette, nessuno può perdere l'orientamento in un
relitto a differenza di una secca dove bisogna pedalare per lunghe
distanze e dopo un po' di tuffi il relitto diventa tanto familiare da
rassicurare (a ragione o a torto).
Comunque io faccio parte dei lanzichenecchi :-) , chi fa relitti che,
per vari motivi non sono facilmente accessibili,  può anche tirarsi
fuori da questa definizione e farsene motivo di orgoglio tale da
giustificare "il bello" di essere relittaro, beati loro :-) 
Aratore che ara, al 90% , i relitti :-)

 venti...
Certo sono pienamente d'accordo con te. Chissa' che un giorno non
ci facciamo una immersione insieme, su di una bella parete colorata
pero', non su un rugginoso relitto. ;-)
Ciao
Giovanni


 deluso.
Certo, ci troverebbe solo gli scheletri di Babbo Natale e della Befana.
:-))))
Povero ingenuo....ma a propos, ti sei dimenticato di inviarmi un link!!!!!!
:-(((((
Cosi' se mi permetti te ne invio io un paio:
http://www.highimpactstockphotography.com/htm/catalogs/chuuk_truk_lagoon/2005_4_15_Chuuk_11_049.htm
http://www.highimpactstockphotography.com/htm/catalogs/chuuk_truk_lagoon/2005_4_15_Chuuk_7_071.htm
Come puoi vedere sono foto piuttosto recenti.
E' vero che il governo americano su pressione dei giapponesi esasperati nel
vedere tanta gente razzolare beata tra gli scheletri dei loro poveri marinai
ha
ordinato, con enorme ritardo, di bonificare la laguna. Tuttavia si e'
trattato di
una operazione per ovvi motivi molto difficile da portare a termine data
l'estensione
della laguna e l'enorme numero di relitti. Quel che piu' conta non si e'
voluto
scontentare gli operatori locali che non vedevano certo di buon occhio la
perdita di una delle maggiori attrattive di Truk. Il risultato e' che di
ossa ne
sono rimaste parecchie e guarda caso per la maggior parte crani. Esse si
trovano dislocati in punti strategici, ben noti alle guide dei vari
Aggressor ecc
e i fotosub fanno la fila per fotografarli. Che ci vuoi fare e' la natura
umana...
e poi scusa, tutti i sub duri, puri e romantici sono concentrati qui a
it.hobby.scuba
:-)))))))))))))))))))))))


 testimoni. ;-)
Fan da testimoni e fanno rabbia.....una delle tante dimostrazioni della
stupidità umana :-((
Mi sembra che fortunatamente però questa "cultura" sia passata e ormai
nessuno, o ben pochi, vadano sotto per portarsi su un souvenir (pezzo
rugginoso e inutile....).
Purtroppo quello che è stato tolto....non ricresce, come invece accade su
una parete.
Perchè quella che tu chiami avidità da relitti riguardava (per quel che vedo
infatti per me è un fenomeno passato, che oggi è limitato fortunatamente a
pochi ignoranti) anche le pareti. Me lo conferma mio padre, sub dei primi
anni 80,  che ai miei racconti delle meraviglie del Promontorio strabuzza
gli occhi e mi racconta come ai suoi tempi un rametto di corallo non potesse
raggiungere il cm perchè preso prima come souvenir, e così tutto quello che
sotto aveva un aspetto carino o buono (polpi e aragoste in particolare....)
Fortunatamente le pareti riescono a ripopolarsi....ma l'altimetro del BR20
non può ricrescere e il buco resterà a ricordo dall'avidità passata (non
presente)....poi "avidità" non è neanche il termine esatto, per me rientra
nelle manifestazioni di celodurismo...fenomeno che nella subacquea ha subito
un grosso colpo con l'avvento dei brevetti di Sharm :-)))
Silvia

 rugginoso e inutile....).
see, vai a vedere il baron gautsch gli hanno tolto tutti gli oblo del 
primo ponte. l'anno scorso c'erano
L.

 Silvia
Il brevetto l'hai preso a Sharm?

pero', non su un rugginoso relitto. ;-)
Guarda, quando si tratta di andare in acqua difficilmente mi tiro
indietro :))))))
Un giorno voi toscancci potreste organizzare una big dive a calafuria.
Bye
Angelo

 Mi sembra che fortunatamente perņ questa "cultura" sia passata
beh, spiace dare in parte ragione a Confucio, ma non mi sembrano tanto
"cultura passata" le foto su una nota rivista con un fanale del Caboto in
mano
U-59

 e la Curiosita’ Morbosa.
Ciao Prof,
mi dispiace deluderti ma a me piacciono i relitti per un motivo puramente
estetico. Mi piace l'atmosfera che si crea attorno ad un relitto e mi
piace il pullulare della vita che lo circonda. Inoltre mi interessa, se
esiste, il lato storico. Non mi dire che davanti alle rovine romane ti
senti una sorta di sciacallo o di maniaco.
Ciao
Guispi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senti una sorta di sciacallo o di maniaco.
preferisco evitare le rovine, i musei, le chiese e tutti i luoghi chiusi.
Mi piace la natura incontaminata e in continuo cambiamento.
Tra l'altro mi permetto di consigliarti la lettura del
bellissimo saggio di Erich Fromm, Avere o Essere in cui l'umanita'
viene suddivisa in due categorie, i biofili ossia coloro che amano
la vita e tutto cio' che cambia e si evolve e i necrofili ossia coloro che
amano le cose morte e tutto cio che e' immutabile.
Inutile aggiungere a quale categoria appartengono gli amanti dei relitti.


 beh, spiace dare in parte ragione a Confucio, ma non mi sembrano tanto
sono commosso, grazie di cuore. Non capita spesso uno che mi da ragione. :-)
In segno di riconoscenza ho provveduto a sottoscrivere un abbonamento
annuale a tuo nome alla tua rivista preferita: il Vernacoliere. ;-)
Ciao e grazie ancora
Confucio


 bellissimo saggio di Erich Fromm, Avere o Essere
pensavo che nessuno leggesse più Erich Fromm

 Ranablu ha scritto:


Lupa, ma eri in narcosi???
Saranno 10 anni che li hanno tolti :-)))
mb


 Saranno 10 anni che li hanno tolti :-)))
no no erano cose che ci stavano, in piů c'era il segno fresco di lavoro, 
il che significa che la spesa si fa sempre
L.

 amano le cose morte e tutto cio che e' immutabile.
E se uno trova piacere in entrambe le cose il buon Eric cosa fa ? ;-)
Ciao
Guispi

 il che significa che la spesa si fa sempre
gli unici oblò che ricordo del Baron erano quelli all'interno del ponte sui
lucernari della sala macchine. Intendi quelli? ci sei andata il mese scorso?
visibilità?
Sugar


 visibilità?
pessima sotto i trenta, e te lo dico da lacustre.
c'è una lunga rete nuova di pacca che si gonfia alla corrente sta 
spostata verso poppa e fa strage. c'è da starci molto attenti
L.

 spostata verso poppa e fa strage. c'è da starci molto attenti
in questa stagione è sempre così in effetti. noi andremo per il ponte del 2
novembre previsti già due tuffi sul baron. con quelle condizioni esterne
l'unica è fare il megagiro interno per le cabine



Ammette di trovarsi di fronte ad una personalita' equilibrata anche
se preferirebbe che non gli si storpiasse il nome. ;-)


 l'unica è fare il megagiro interno per le cabine
pessima anche lì, specie per le bolle che smuovono in alto. nel giro 
interno al massimo ti difendi dalla corrente. attenti veramente alla 
rete, se non l'hanno tolta ostruisce alcune uscite

 rete, se non l'hanno tolta ostruisce alcune uscite
grazie. ti saprň dire che condizioni abbiamo trovato.


 Sugar
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :-))


> Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :-))
senta lei signor Onan.....com'č che non si fa piů sentire???? riuscite a
muovervi dal covo della friulana per il ponte del 1 novembre?
ciao


Aggressor ecc
Ero proprio sull'Aggressor e la guida non ha mai manco proposto di
andare a vedere resti umani, che faccio chiedo i soldi indietro?
ps scusa il ritardo nella risposta, ma sono stato bello preso da
parecchie cose in questa ultima settimana.