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Titolo: Problema retroattivo

3bkN1K/pppprp1p/4p1p1/8/8/8/8/8 w - - 0 1
Qual'è stata l'ultima mossa? Di chi? Ha mangiato? Cosa ha mangiato se ha
mangiato?
Bye.

 mangiato?
Dopo rispondo alle altre domande, ma l'ultima mossa è stata del Nero, se hai
posto il problema correttamente.
Alex

 3bkN1K/pppprp1p/4p1p1/8/8/8/8/8 w - - 0 1
salve, potresti dirmi per favore come si chiama questa notazione e dove
posso trovare un po' di info su come interpretarla?
grazie

 mangiato?
Ha mosso il Bianco (quindi la tua FEN è errata, non devi riportare la "w" :)
Ha giocato Rg8xDh8, dopo che il Nero ha dato prima scacco lungo la diagonale
e poi in h8.
Alex

 ha
scritto:

Si chiama stringa FEN e puoi trovare la  mia FAQ sull'argomento all'URL:
http://www.robertograssi.net/scaccoweb/Collaboratori/IvoFasiori/Art002.asp
Saluti
Ivo



Questo genere di problemi NON si chiama "retroattivo" ma casomai
"retroanalitico", infatti lo trovi a p. 87 (diagramma n. 128) del "Prontuario
del problemista" di Gino Mentasti proprio sotto la voce "Retroanalisi".
Il problema è di uno dei "Padri" storici della retroanalisi, Luigi Ceriani, e
vinse il primo premio in un concorso 1950-51 della rivista "Sahovsky
Viesnik" ( e NON "Problem", come riportato erroneamente da Mentasti!).
Un aiutino: l'ultimo a muovere è stato il bianco!
Per chi proprio non sa resistere, basta andare all'URL:
http://www.softdecc.com/pdb/index.pdb
e nel campo di ricerca inserire la stringa:
PROBID='P0000933'
Attenzione: il database riporta SOLO la soluzione... il difficile
è "costruire" il ragionamento sul quale è basata!
Saluti
Ivo

 wrote in message
news:gdes00trspg5m4b8o...@4ax.com

Ma non e' mica tanto difficile.
Lascio qualche riga di spoiler che se qualcuno non vuole leggere ma
provarci da solo non gli rompo le scatole...
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Cominciamo col dimostrare che tocca al bianco.
Se toccasse al nero, l'unica mossa che puo' aver giocato deve essere
stata g2-g3 visto che molti pedoni non sono mai stati mossi, il pe6
arriva da e7 ma siccome c'e' una torre non puo' averlo fatto la mossa
precedente.
La stessa torre non ha case di provenienza cosi' pure l'alfiere e il re.
Ma se riteniamo che l'ultima mossa del nero e' stata g7-g6 allora come
ha fatto il re bianco a finire in h8?
da che parte e' passato?
Puo' essere passato da e7, ma come e' arrivato in e7 visto che le case
f6 e d6 sono controllate da pedoni?
Conclusione: non e' possibile che l'ultima mossa sia stata del nero.
Quindi l'ultima mossa giocata e' stata del bianco.
Consideriamo prima il cavallo.
Quel cavallo non puo' essere giunto in f8 da nessuna parte visto che
tutte le case di provenienza sono occupate.
Resta pero' la possibilita' che quel cavallo sia in realta' un pedone
promosso.
Quindi l'ultima mossa del bianco potrebbe essere stata gxf8=C.
Cominciamo col chiederci che cosa ha catturato il pedone in f8.
Non puo' aver catturato un alfiere: l'alfiere camposcuro sta in d8.
Non puo' aver catturato un altro alfiere camposcuro: il nero non ha
promosso nessun pedone, sono tutti li'.
Puo' aver catturato una torre o una donna?
C'e' il re sotto scacco, bisogna fare un altro passo indietro per
giustificare la presenza di una torre o donna in f8.
Mettiamo un pedone bianco in g7 e una torre nera in f8.
Se ammettiamo che l'ultima mossa del bianco sia stata gxf8=C bisogna
giustificare la precedente mossa del nero visto che c'e' un re sotto
scacco e io non riesco a giustificarla.
Quindi in f8 non c'e' ne' donna ne' torre.
Ci mettiamo un cavallo.
Quindi: pedone bianco in g7 e cavallo nero in f8.
Se ammettiamo che l'ultima mossa del bianco e' stata gxf8=C bisogna
trovare la precedente mossa del nero.
E qui torniamo al punto iniziale: il nero non ha a disposizione mosse.
Quindi bisogna escludere che in f8 ci fosse stato un cavallo nero.
Quindi il Cf8 bianco non arriva da un pedone promosso.
Quindi l'ultima mossa del bianco e' stata una mossa di re.
Il bianco puo' aver mosso il re da g7 o da g8 in h8.
Visto che bisogna giustificare una mossa precedente del nero, diciamo
che il bianco ha giocato Rxh8 catturando qualcosa, quel pezzo che il
nero ha mosso subito prima.
Che pezzo puo' essere?
Non puo' essere un cavallo visto che non puo' aver raggiunto h8 da
nessuna parte.
Non puo' essere un alfiere: la casa h8 e' nera.
Puo' essere una torre o una donna.
Se fosse una torre allora potrebbe essere andata cosi':
Il nero ha giocato Th8 e il bianco Rg8xh8.
Ma la torre per andare in h8 puo' essere partita solo da g8 e siccome il
re bianco starebbe in g7 sarebbe scacco e la cosa non funziona.
Quindi niente torre.
Resta solo la donna.
Il nero ha giocato Dh8 e il bianco ha catturato la donna col re che
stava in g7.
Da dove e' partita la donna?
Tranne la casa g7, sono buone tutte le case della diagonale, da a1 a f6.
Quindi la posizione originale era col re bianco in g7 e la donna nera in
una casa qualunque tra a1 e f6.
Il nero ha giocato Dh8+ e il nero ha risposto con Rxh8 raggiungendo la
posizione indicata.
Se qualcuno si domanda se la posizione sia legale, direi proprio di si.
Puo' essere andata in questo modo:
Dalla posizione iniziale.
Mentre il bianco va a catturare con un cavallo l'Ac8 e la Ta8, il nero
spinge in e6, fa uscire l'Af8, la Dd8 e i cavalli.
A questo punto il nero esce di re da e7 e si mette in d6, fa rientrare
l'alfiere in d8, gioca la Th8 in e8 e rientra di re in f8.
Quindi alza la torre in e7, e si mette col re in e8.
Tutti gli altri pezzi vengono quindi catturati tranne la donna nera e il
re e cavallo bianchi.
Il bianco quindi raggiunge col cavallo la casa f8.
Solo dopo Cf8 il nero spinge in g6. A quel punto il bianco porta il re
in g8 passando per h6,g7 e il nero si prepara a collocare la donna sulla
diagonale...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 una casa qualunque tra a1 e f6.
Il Re nero è in g8, semmai.
Gabry (sì, mi pare che torni) :-)
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 ha scritto nel messaggio
news:BZiPb.122152$VW.49...@news3.tin.it...

Nella domanda che ho fatto ho specificato anche la richiesta di chi fosse
l'ultima mossa. La stringa FEN l'ho riportata con fritz e sinceramante non
ho fatto caso sulla mossa a chi e avendola postata correttamente in parte
avrei dato la soluzione. Mi scuso anche con IVO mi sono accorto solo dopo di
aver scritto "retroattivo" e non "retroanalisi" ma avendo sempre a che fare
con date retroattive e l'ora tarda.......
Io l'ho visto su una rivista spagnola, mi è piaciuto e l'ho postato. Non
sapevo fosse famoso.
Saluti a tutti.