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Titolo: A proposito di scorrettezze

Visto che qui ogni tanto si criticano, giustamente, i giocatori scorretti
(razza per la quale non nutro particolare simpatia), ho scovato una "chicca"
dal recente Open dell'Isola di Man che dimostra come certe cose succedono
anche ad alto livello. Ecco il link, giusto per farci due risate:
http://www.bcmchess.co.uk/monarch2004/rd5.html
Stiamo parlando della partita Moiseenko-Ghaem Maghami.
In sostanza il GM iraniano, tra l'altro futuro vincitore del torneo,
importuna il più quotato avversario proponendogli due volte patta nel giro
delle prime venti mosse (credo non si possano fare due proposte di patta
consecutive, Mascheroni ne sa sicuramente di più), e pure con il Nero!
Vorrei vedere la reazione se avesse osato fare altrettanto contro Mauro
Scacco :-)
Per tutta risposta, il bianco, giovane vice-campione ucraino e n° 43 nella
nuova lista FIDE, dicendosi innervosito da tutto ciò, commette una svista
che perde un pezzo, schiaccia l'orologio e si accorge del misfatto,
dopodiché cerca di RITIRARE LA MOSSA sotto gli occhi dell'avversario e degli
spettatori!! Stranamente l'arbitro non gliel'ha permesso...
E poi c'è chi si lamenta solo perché un poveraccio prova a muovere la Torre
in diagonale in qualche innocuo semilampo :-)))
Ciao
F.

consecutive, Mascheroni ne sa sicuramente di piů), e pure con il Nero!
Si', si possono fare.
C'e' da considerare un eventuale disturbo, ma si possono fare.
Il fatto che avesse il nero non vedo cosa posso comportare di diverso dal
fatto di avere il Bianco.
Il Nero ha offerto patta alla 10.a e alla 19.a, segnandole peraltro sul 
formulario, cosa che pare il Bianco non abbia fatto. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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formulario, cosa che pare il Bianco non abbia fatto. 
  Aspe'... come si segna una proposta di patta sul formulario?
  E poi,... perche' si segna? o si dovrebbe segnare?
    Ciao, ciao
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

     Ciao, ciao
ciao
Davide

  E poi,... perche' si segna? o si dovrebbe segnare?
Si deve segnare, non si "dovrebbe" segnare.
Perche' se un giocatore si lamenta che l'avversario fa proposte di
patta reiterate, l'arbitro puo' controllare quanto siano reiterate.
Dai una letta al regolamento:
http://www.maskeret.com/micio/docfide.htm


Si deve segnare, non si "dovrebbe" segnare.
  Oh bella... sara' che io non ne ho mai rifiutata una!!!!
  E normalmente non propongo mai la patta... ho sempre il coltello tra i denti!
  Comunque, buono a sapersi... ^__^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Oh bella... sara' che io non ne ho mai rifiutata una!!!!
La devi segnare lo stesso.


La devi segnare lo stesso.
  Vabbe'... ovvio... se segno il risultato della partita come patta ci sara'
stata ovviamente una proposta di patta... segno il risultato ed e' finita qua!
  Non mi sembra il caso di farla tanto lunga... ^__^
  Ok,... un uguale ce lo metto pure!!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E normalmente non propongo mai la patta... ho sempre il coltello tra i
denti!
Buono a sapersi...magari un giorno o l'altro ti va di traverso...
Kriss radics
-- 
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stata ovviamente una proposta di patta... segno il risultato ed e' finita qua!
Ovviamente un par de ciufoli ... :-)


 
http://www.maskeret.com/micio/docfide.htm
E' una regola che c'č da poco, vero?
Perchč da quando gioco non l'ho mai rispettata neanche una volta, non sapevo
neppure che esistesse...
Luigi Caselli

E' una regola che c'č da poco, vero?
Luglio 2001.


 Ovviamente un par de ciufoli ... :-)
Un attimo. Che il regolamento dica questo ci credo, perche' lo dice
l'Arbitro.
Pero' non capisco l'utilita' di segnare l'offerta di patta anche quando e'
stata accettata, in quanto:
- non serve ad accertare se ci sono state reiterate offerte di patta da
parte di qualcuno: i due giocatori si sono accordati, quindi e' ininfluente
se anche uno dei due si e' dimostrato un gran rompiscatole;
- se hanno fatto patta e sulla scacchiera non c'e' traccia di motivi
"tecnici" (scacco perpetuo/stallo/esaurimento del materiale/ripetizione di
posizione) e' evidente che vi e' stata patta d'accordo ed e' estremamente
probabile (o certo, secondo il regolamento) che tale offerta sia venuta
dalla parte che ha eseguito l'ultima mossa sulla scacchiera.
Personalmente non ho mai segnato le offerte di patta che sono state
accettate (da me o dal mio avversario), ma solo quelle rifiutate (da me o
dal mio avversario). Se dici che e' necessario farlo, da ora in poi segnero'
anche quelle accettate ... in fondo non e' un grosso sforzo. Pero' non
capisco il motivo.
Ciao
Edoardo

Ovviamente un par de ciufoli ... :-)
    Dai, ammettilo che stai scherzando!!!
       CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

capisco il motivo.
A parte qualche vago motivo di "completezza storica" della partita, 
la cosa di solito funziona cosi':
1) il giocatore A propone patta al giocatore B.
2) il giocatore A segna la proposta sul formulario, in quanto non puo' sapere
   se B la accetta.
3) B segna la proposta sul formulario, in quanto ci deve pensare su', prima
   di accettarla.
4) Se B accetta, rimarra' quell'unico segnalino; se B non la accetta, quella
   segnalazione puo' essere utile in futuro.
In definitiva, la si segna perche' non si conosce il futuro.


    Dai, ammettilo che stai scherzando!!!
Ci sono 5 modi ufficiali per pattare. Quella d'accordo e' solo uno.
Per cui non e' detto che, se fai patta, c'e' stata una proposta di patta.


Per cui non e' detto che, se fai patta, c'e' stata una proposta di patta.
  Benissimo!!!
  Ma se non ci sono state proposte di patta... e finisce patta... a te che ti
frega di sapere se la partita e' finita patta dietro proposta esplicita oppure
no????
  Eccesso di zelo?? protagonismo?? ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 In definitiva, la si segna perche' non si conosce il futuro.
In effetti nella generalita' dei casi hai ragione.
Pero' ripensandoci mi sovviene che io faccio poche patte in mediogioco, in
posizioni che richiederebbero un'accurata riflessione (cosicche' uno nel
frattempo puo' scrivere l'offerta sul formulario).
Di solito offro patta in finale, quando dopo essere stato in vantaggio
rinuncio a giocare per vincere perche' mi rendo conto che non ho piu'
chances, e la accetto sempre in finale, nella stessa situazione a colori
invertiti. Insomma, spesso offro o accetto patta quando l'offerta e' di
quelle che non si possono rifiutare e la stretta di mano e' istantanea. A
quel punto uno scrive la mossa a partita finita e non gli viene in mente di
completare il formulario col segno =
Comunque sono casi marginali. Nella maggior parte dei casi il problema non
esiste per il motivo che hai scritto tu.
Ciao
Edoardo

no????
Oh, calma :-)
Infatti io non mi strappo i capelli: se "non ci sono state proposte di patta",
come dici adesso, allora vuol dire che e' finita (per esempio) con uno stallo.
Siccome "non ci sono state proposte di patta" io non voglio sapere se "e' finita
patta dietro proposta esplicita", perche' la proposta esplicita non puo'
esserci stata. Per definizione. Benissimo. Sara' finita patta per qualche altro
motivo. 
Ma ... hai letto la mia risposta a Vancini?
Se "ci sono state proposte di patta", che sarebbe l'argomento di cui si sta
discutendo, allora lo devi segnare, perche' e' semplicemente impossibile
*non* segnare la proposta. 
Se c'e' stata la proposta e non l'hai segnata, semplicemente non hai seguito
il regolamento. Non succede niente, non muore nessuno, ma non hai seguito
il regolamento. Tutto qui.


 [...]
  Ok, lo so che non muore nessuno... ma io dico semplicemente che se quella
proposta e' l'unica di tutta la partita... e per giunta viene accettata
(ovviamente) che senso ha segnarla??
   Tutto qui!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 (ovviamente) che senso ha segnarla??
Che senso ha allora segnare la mossa che da' matto?
E tutte le precedenti di una variante forzata a risposte uniche?
E che senso ha scrivere il nome dell'avversario? E' sufficiente indicare
il torneo e il numero del turno per risalire alla partita...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(ovviamente) che senso ha segnarla??
L'ho detto a Vancini ... semplicemente non puoi conoscere il futuro.
Tu proponi patta, come fai a sapere se il tuo avversario l'accetta?
Allora semplicemente fai la mossa, proponi patta, azioni l'orologio,
scrivi la mossa, scrivi il simbolo di proposta, e ti metto buono
ad buono ad aspettare la decisione dell'altro ...
Se lui accetta, allora e solo allora sara' l'unica proposta della partita.
In caso contrario, potrebbe rimanere l'unica proposta, ma anche no.


 il torneo e il numero del turno per risalire alla partita...
E che senso ha avere un formulario? Meglio non scrivere nulla che si evitano
tanti casini e cosě lo Svesnikhov č contento potendo giocare per altri 200
anni sempre le stesse difese senza che nessuno lo sappia...
E che senso ha usare l'orologio? Il tempo in fondo č relativo...
E che senso ha usare la scacchiera? Meglio giocare alla cieca che si
risparmia legno e/o la plastica...
E che senso ha giocare a scacchi? Meglio una bella partita a ping pong...
Luigi Caselli

E che senso ha giocare a scacchi? Meglio una bella partita a ping pong...
  Non vi sembra di esagerare??
  Dopotutto e' una regola che esiste dal 2001,... e siamo sopravvissuti
benissimo senza!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 benissimo senza!
Peraltro non sapevo nemmeno che esistesse.
Ora che lo so la seguirň, non č poi uno sforzo eccessivo...
Luigi Caselli

Sergio Pomante ha scritto:
Che senso ha chiedi?
Forse lo stesso che hai tu, ovvero nessuno.
Ma come ci tocchi tu, e non si riesce a eliminarti...ci toccano anche
delle regole.
Sei sempre piů pesante, pedante e fastidioso che mai.
Draw radics


Sei sempre piů pesante, pedante e fastidioso che mai.
  Bene, mi piacciono i piani ben riusciti.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Bene, mi piacciono i piani ben riusciti.
A giudicare dal tuo Elo si direbbe di no...


A giudicare dal tuo Elo si direbbe di no...
  Karugnin di nome e di fatto!!! ^__^
  Bravo!
  E' una storia lunga... e' una tattica!!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Be' a uno che gioca solo lampo e semilampo non č che poi gliene deve
fregar molto
ciao
Corrado

A giudicare dal tuo Elo si direbbe di no...
Per non parlare delle variazioni :-)
ciao
Corrado

Per non parlare delle variazioni :-)
  E be' allora??? 
  Che vogliamo fare?? terrorismo psicologico??? ^__^
  Calma e gesso... avete cosi' tanta fretta di perdere????
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

     CIAO!
Bene...se a qualche frequentatore di ihs serviva una prova
definitiva...eccola.
Addio...e spero che anche altri smettano di rispondere al fiume dei tuoi
deliri.


 E che senso ha giocare a scacchi? Meglio una bella partita a ping pong...
Concordo!
Ovviamente, senza pallina...
;-)
1/2'


 ha scritto nel messaggio
news:nhv4m0hnk46fqu56h...@4ax.com...

A proposito, in un recente semilampo il mio avversario aveva un formulario
dove segnava le mosse.
E' ammesso? A me dava un pň fastidio, anche se tutto sommato gli faceva
perdere tempo e concentrazione...
Luigi Caselli

 perdere tempo e concentrazione...
Certo che è ammesso!
Alex

 1/2'
Già... e poi che senso ha giocare a ping pong con le racchette? Meglio usare
le mani, oltretutto non costa niente...
E che senso ha giocare su un tavolo? Meglio usarlo per mangiare e giocare in
una bella stanza vuota...
E che senso ha mangiare? Meglio vivere in modo ascetico e aspettare che gli
insetti ci entrino di loro spontanea volontà in bocca...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:oqw8d.41274$75.20...@news3.tin.it...

In teoria quindi uno potrebbe farlo anche in torneo lampo, per esempio solo
le prime 5 mosse per poter poi avere memoria delle aperture giocate.
Anche perchè di solito le aperture che si giocano lampo e semilampo poi si
giocano anche in partita lunga...
Luigi Caselli

 giocano anche in partita lunga...
In pratica lo faccio spesso. Ma al contrario: inizio a segnare dopo la fine
delle mosse teoriche, perché si perde tempo. Scrivo, che so: NajPP Dd2 Db2
Tb1 eccetera.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:mAw8d.41321$75.20...@news3.tin.it...

Interessante... Quella che hai scritto quindi sarebbe la Najdorf pedone
avvelenato (fino a ...Db6) e poi qualche altra mossa per meglio identificare
l'apertura. Devi crearti solo qualche acronimo rapido per individuare le
varie linee.
Luigi Caselli

 varie linee.
Sě, solo che poi segno anche tutto il resto, fino a quando non vado in
zeitnot dello zeitnot :)
Alex