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Titolo: 1 Faq - Tornei Sociali (Bozza)

Ho provveduto a predisporre una bozza di quanto vorrei inserire nella FAQ
della FSI in relazione ai Tornei Sociali, previo un ulteriore nostro
controllo e la successiva verifica della Commissione Tecnica e di eventuali
altri Organi FSI.
Ho cercato di pormi nell'ottica di chi in un Circolo voglia organizzare un
Torneo Sociale ma non conosca i regolamenti.
Spero di esserci riuscito ed attendo le Vostre indicazioni ed eventuali
critiche, precisandoVi che per me non è stato un lavoro molto facile
soprattutto nella fase di ricerca delle fonti in relazione alla quale mi
sono stati molto utili i consigli di Mascheroni, Troso e Ravagnati.
Ho ancora dei dubbi, che spero di risolvere non appena in possesso dei
verbali delle sedute del CF degli ultimi tre anni, quali ad esempio funzione
della scheda tecnica.
Trovo, peraltro, sia importante riportare a fianco di ogni precisazione la
fonte
normativa e ciò in quanto permette a chiunque di controllare la veridicità
di quanto si afferma e lo stato di affidamento cronologico di quanto
scritto, permetterà in futuro un più facile coordinamento fra le norme.
Quello dell'indicazione  delle fonti sarà un criterio che vorrei porre a
base della
FAQ .
Tornei/Campionati Sociali di Promozione alle Categorie Tecniche Nazionali:
1) Tornei di Promozione alla Terza Categoria Nazionale di Società;
2) Campionati Cittadini Open;
3) Campionati Sociali Open.
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 Dobbiamo innanzitutto precisare che quando riportiamo la sigla "RAA" ci
riferiamo al "Regolamento Attività Agonistica dei Titoli e delle Categorie
Tecniche FSI" pubblicato sul n.4 di Scacchitalia dell'ottobre-dicembre 2000
e nel sito della FSI all'indirizzo
http://www.infcom.it/fsi/regolamenti/ind-reg.htm
  ; quando riportiamo la
sigla "DTT" ci riferiamo alle "Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei
Tornei" pubblicate sul n.1 di Scacchitalia del gennaio-marzo 1997 e nel sito
della FSI all'indirizzo 
http://www.infcom.it/fsi/regolamenti/ind-reg.htm
,
quando parliamo di Scheda Tecnico Organizzativa ci riferiamo alla scheda
tecnica pubblicata su Scacchitalia del luglio/dicembre 1999, n.3/4,
riportato anche nel sito della FSI (
http://www.infcom.it/fsi/sc_italia.html
)
.
 Esaminiamo ora singolarmente le varie fattispecie di Tornei:
1) Torneo di Promozione alla Terza Categoria Nazionale di Società.
 Questo torneo può essere organizzato da ciascuna Società un numero massimo
di due volte l'anno (RAA, art. 2.53 sub. b1);
 E ammessa la partecipazione di tutti i tesserati, con o senza punteggio
ELO, a qualunque Circolo appartengano (RAA, art. 2.53 sub. b1);
 Sono ammessi (nei tornei di circolo o di società, non quindi nei tornei di
promozione dei festival, week-end ecc.) anche i giocatori con tessera
ordinaria (purchè inclassificati o di categoria sociale), con obbligo per i
neopromossi di richiedere la tessera agonistica (Delibera del Consiglio
Federale di Saint Vincent del 19-20 dicembre 1999 (Scacchitalia n. 3-4 del
luglio/dicembre 1999 p.9 nel sito della FSI voce
http://www.infcom.it/fsi/sc_italia.html
);
 Possono essere programmati in qualsiasi data (L'art. 4.14 del RAA non
prevede limitazioni cronologiche e la Scheda Tecnica prevede questa
possibilità).
 Almeno 30 giorni prima dell'inizio, le Società dovranno inviare una
comunicazione alla FSI con copia al Comitato Regionale e al
Comitato/Delegato Provinciale per l'eventuale coordinamento (ciò è previsto
dalla Scheda Tecnica)
  Quota di omologazione federale: £. 10.000.= per giocatore (Delibera del
Consiglio Federale del 20 - 21 ottobre 2000 inserita nel sito internet della
Federazione - voce: 
http://www.infcom.it/fsi/tesseramento2001.htm
, e in
Scacchitalia n.3/2000) di cui £.6.000.= andranno come contributo al Comitato
Regionale il quale dovrà destinare almeno la metà del contributo al
finanziamento del Comitato o Delegato Provinciale (Scheda Tecnica);
 I tempi di gioco saranno conformi ai tempi di gioco FIDE e quindi minimo 2
ore per giocatore per terminare la partita (Scheda Tecnica e art. 1.32 DTT);
 Vi dovranno essere almeno 7 turni di gioco (RAA art.2.53 b1);
 Il numero minimo di partecipanti è di 8 persone (RAA art.2.53 b1);
 Il torneo dovrà svolgersi in un numero minimo di 3 giorni (Scheda
Tecnica);
 Calendario di gara: a discrezione della società entro i limiti FIDE -90
giorni- (Scheda Tecnica);
 Sono previste le seguenti promozioni (RAA art.3.51):
a) Alla 3a nazionale con il 70% dei punti (o 65 se partecipano al torneo
almeno due giocatori di categoria superiore alla 2° sociale), la promozione
comporta l'ingresso nella lista ELO-Italia con indice 1500 (RAA art.3.51 sub
b);
b) Alla 1a sociale con il 60% dei punti;
c) Alla 2° sociale con il 40% dei punti.
2 - Campionati Cittadini Open;
 Questa manifestazione può essere organizzata da Società di un Comune che
abbia almeno due società regolarmente affiliate (RAA, art. 2.53 sub. C6);
 Può essere organizzato una sola una volta l'anno per Comune (RAA, art.
2.53 sub. C6) e solo nel periodo intercorrente fra il 31/10 ed il 31/03
(RAA, art. 2.53 sub. C6);
 E ammessa la partecipazione dei soli tesserati, di qualsiasi categoria
delle Società facenti parte del Comune (RAA, art. 2.53 sub. C6);
 Sono ammessi anche i giocatori con tessera ordinaria (purchè
inclassificati o di categoria sociale), con obbligo per i neopromossi di
richiedere la tessera agonistica (Delibera del Consiglio Federale di Arco
del 21-22 ottobre 2000 (SCACCHITALIA - Anno VI - N. 3 -2000, inserita nel
sito internet della Federazione - voce:
http://www.infcom.it/fsi/tesseramento2001.htm
);
 Almeno 30 giorni prima dell'inizio, le Società dovranno inviare una
comunicazione alla FSI con copia al Comitato Regionale e al
Comitato/Delegato Provinciale per l'eventuale coordinamento (ciò è deriva
dall'equiparazione ai Campionati Sociali Open ove l'adempimento è previsto
dalla Scheda Tecnica)
  Quota di omologazione federale: £. 10.000.= per giocatore (Delibera del
Consiglio Federale del 20 - 21 ottobre 2000 inserita nel sito internet della
Federazione - voce: 
http://www.infcom.it/fsi/tesseramento2001.htm
, e in
Scacchitalia n.3/2000) di cui £.6.000.= andranno come contributo al Comitato
Regionale il quale dovrà destinare almeno la metà del contributo al
finanziamento del Comitato o Delegato Provinciale (Scheda Tecnica);
 I tempi di gioco saranno conformi ai tempi di gioco FIDE e quindi minimo 2
ore per giocatore per terminare la partita (Scheda Tecnica e art. 1.32 DTT);
 Vi dovranno essere almeno 5 turni di gioco (RAA art.2.53 c7);
 Il numero minimo di partecipanti è di 6 persone (RAA art.2.53 c7);
 Il torneo dovrà svolgersi in un numero minimo di 3 giorni (Scheda
Tecnica);
 Calendario di gara: a discrezione della società entro i limiti FIDE -90
giorni- (Scheda Tecnica per camp. Soc. open);
 Per quanto riguarda le promozioni va innanzitutto precisato che il
Campionato Cittadino Open è valido per le variazioni ELO e per le promozioni
alle categorie nazionali solo nel caso in cui partecipino almeno 4 giocatori
con punteggio ELO (RAA art. 4.26);
Il Campionato è equiparato a tutti i tornei ufficiali FSI e gode di tutti i
benefici previsti dai regolamenti tecnici (RAA art.3.0).
L'eventuale promozione alla terza categoria nazionale comporta l'ingresso
nella lista ELO Italia con indice 1500 (RAA 3.51 b), quella alla seconda
Nazionale, l'ingresso con indice 1600 (RAA 3.41 b).
3 - Campionati Sociali Open.
 Questo torneo può essere organizzato da ciascuna Società un numero massimo
di una volta l'anno (RAA, art. 2.53 sub. C7);
 E ammessa la partecipazione dei soli tesserati, di qualsiasi categoria
della Società organizzatrice (RAA, art. 2.53 sub. C7);
 Sono ammessi anche i giocatori con tessera ordinaria (purchè
inclassificati o di categoria sociale), con obbligo per i neopromossi di
richiedere la tessera agonistica (Delibera del Consiglio Federale di Saint
Vincent del 11-12 marzo 2000 (SCACCHITALIA - Anno VI - N. 1 -2000 Gennaio -
Marzo 2000 nel sito della FSI voce 
http://www.infcom.it/fsi/sc_italia.html
);
 Possono essere programmati in qualsiasi data (L'art. 4.27 del RAA non
prevede limitazioni cronologiche e la Scheda Tecnica prevede questa
possibilità).
 Almeno 30 giorni prima dell'inizio, le Società dovranno inviare una
comunicazione alla FSI con copia al Comitato Regionale e al
Comitato/Delegato Provinciale per l'eventuale coordinamento (ciò è previsto
dalla Scheda Tecnica)
  Quota di omologazione federale: £. 10.000.= per giocatore (Delibera del
Consiglio Federale del 20 - 21 ottobre 2000 inserita nel sito internet della
Federazione - voce: 
http://www.infcom.it/fsi/tesseramento2001.htm
, e in
Scacchitalia n.3/2000) di cui £.6.000.= andranno come contributo al Comitato
Regionale il quale dovrà destinare almeno la metà del contributo al
finanziamento del Comitato o Delegato Provinciale (Scheda Tecnica);
 I tempi di gioco saranno conformi ai tempi di gioco FIDE e quindi minimo 2
ore per giocatore per terminare la partita (Scheda Tecnica e art. 1.32 DTT);
 Vi dovranno essere almeno 5 turni di gioco (RAA art.2.53 c7);
 Il numero minimo di partecipanti è di 6 persone (RAA art.2.53 c7);
 Il torneo dovrà svolgersi in un numero minimo di 3 giorni (Scheda
Tecnica);
 Calendario di gara: a discrezione della società entro i limiti FIDE -90
giorni- (Scheda Tecnica);
 Per quanto riguarda le promozioni va innanzitutto precisato che il Torneo
Sociale Open è valido per le variazioni ELO e per le promozioni alle
categorie nazionali solo nel caso in cui partecipino almeno 4 giocatori con
punteggio ELO (RAA art. 4.27)
Indipendentemente da ciò, il primo classificato conquista il titolo di
Campione Sociale.
Il Campionato è equiparato a tutti i tornei ufficiali FSI e gode di tutti i
benefici previsti dai regolamenti tecnici (RAA art.3.0).
L'eventuale promozione alla terza categoria nazionale comporta l'ingresso
nella lista ELO Italia con indice 1500 (RAA 3.51 b), quella alla seconda
Nazionale, l'ingresso con indice 1600 (RAA 3.41 b).
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Le domande da inserire nella FAQ, con le relative risposte potrebbero essere
le seguenti:
1) Che tipi di tornei può organizzare un Circolo e quali ne sono le
caratteristiche generali?
2) Quali sono le regole dei Tornei di Promozione alla Terza Categoria
Nazionale di Società?
3) Quali sono le regole dei Campionati Cittadini Open?
4) Quali sono le regole dei Campionati Sociali Open?

ore per giocatore per terminare la partita (Scheda Tecnica e art. 1.32 DTT);
Terminerei la frase dopo la parola "FIDE". La FIDE potrebbe cambiare i
tempi e quindi potrebbe cadere il limite delle 2 ore; bisognerebbe quindi
poi cambiare nuovamente la FAQ.


Vedi sopra.


Vedi sopra.

Ultima cosa.
Al posto di 
www.infcom.it/fsi
 dovresti sostituire 
www.federscacchi.it
,
pero' prima Troso deve finire tutto il lavorone che sta' facendo
sul sito.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
===================================================


Gabassi: ho qualche dubbio in quanto l'inciso fra parentesi mi pareva
servisse a chiarire a quali tornei di ammissione alla terza ci si riferisce.
Per l'esattezza era un inciso che avevo tratto dal post di Troso del 25
giugno 2001 ed era segnato tra ben 4 asterischi.
Grazie e cordialità
Gabassi

giugno 2001 ed era segnato tra ben 4 asterischi.
Il titolo del capitolo e' "Tornei di promozione alla 3N di societa'".
Come fa' uno a equivocare?
Stai parlando di quello, non di stai parlando di alcun altro tipo
di torneo. Tutto quello che dici sotto il titolo "Tornei di promozione
alla 3N di societa'" e' riferito *SOLO* ai Tornei di promozione alla
3N di societa'.


3N di societa'.
Caro Maurizio,
molto spesso abbiamo discusso di parecchie interpretazioni che spesso
sono state poste. Sono dell'idea che essere piu' precisi non guasta
anche perche' tenere
--
nei tornei di circolo o di società, non quindi nei tornei
di promozione dei festival, week-end ecc.
--
rafforza il principio di questi tornei che ancora non sono stati
recepiti per bene nella maggior parte dei casi.
Se in quel post misi 4 asterischi e' perche' so per certo che viene
chiesto in Federazione se nei tornei di promozione dei Festival si
puo' appunto giocare con la tessera ordinaria.
Sai anche che fino a qualche tempo fa le 2N scese sotto i 1500
venivano miracolate facendole passare sotto la norma dei 3N e
inferiori che possono ottenere la promozione a 2N nei tornei open
(fenomeno che accadeva in piu' di una regione e che poi fu causa di
una comunicazione ufficiale della C.T.).
C'era anche qualcuno che riteneva che nei tornei di promozione andava
considerata la tabella di promozione valida per gli open.
Logicamente c'e' chi si chiede quanto puo' durare minimo una partita,
per cui ritengo utile non togliere le 2 ore previste da Gabassi.
Il giudizio sull'articolo di Gabassi e' ottimo anche se si discosta
leggermente dallo standard della FAQ che si trova nella maggior parte
dei siti che in genere e' una risposta specifica a una domanda
specifica (pochi approfondiscono gli argomenti con riferimenti
linkati, per cui il lettore deve prenderla per buona).
Va bene inserirla cosi', riservandoci poi di aumentare le domande
rispetto a quelle previste.
Riguardo i link devono rimanere su infcom perche' risiedono ancora
li'. Me ne occupero' io quando spostero' man mano in federscacchi.
Ciao!
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

li'. Me ne occupero' io quando spostero' man mano in federscacchi.
Ok, questo e' un semplice problema tecnico.


Gigi Troso
Il giudizio sull'articolo di Gabassi e' ottimo anche se si discosta
leggermente dallo standard della FAQ che si trova nella maggior parte
dei siti che in genere e' una risposta specifica a una domanda
specifica (pochi approfondiscono gli argomenti con riferimenti
linkati, per cui il lettore deve prenderla per buona).
Va bene inserirla cosi', riservandoci poi di aumentare le domande
rispetto a quelle previste.
Gabassi:
Il concetto di Faq che vorrei venisse realizzata è effettivamente, almeno in
parte, diverso dallo Standard delle FAQ che si trovano nella maggior parte
dei siti.
Vorrei che la Faq, nel tempo, rappresentasse per lo Scacchista, e
soprattutto per il dirigente o ,meglio, per l'organizzatore un punto di
riferimento aggiornato e per la Federazione un punto di riferimento.....da
aggiornare costantemente.
Da ciò l'importanza di indicare i riferimenti normativi (da riportare
anch'essi per quanto possibile in internet con i necessari Link) di modo che
ognuno possa accorgersi di eventuali mancati aggiornamenti e, soprattutto,
avere la sensazione che la FAQ è un qualcosa di vivo.
Sarà quindi sufficiente in futuro rendere operative le delibere del CF che
vanno a modificare i regolamenti, solo dopo la variazione dei regolamenti
stessi e ciò permetterà (al momento dell'utilizzo)l'immediata evidenziazione
di eventuali mancati aggiornamenti della FAQ.
Vi saranno pertanto nella FAQ, soprattutto in alcuni settori, quale quello
arbitrale, ad esempio una serie di domande/risposte specifiche (o anche
eventualmente link diretti al sito Arbitrale), ma vi saranno anche alcune
parti riepilogative di Istituti di carattere generale, come ad esempio
quella oggetto della presente discussione.
    I settori in cui potrebbe essere ripartita la FAQ indicativamente
saranno i seguenti: Scolastico-Giovanile, Fiscale-Gestione Circoli ,
Arbitrale, Regolamenti.
    Il tutto comunque è in fase di ideazione e sto sentendo vari pareri,
compreso il Vostro onde prendere quindi delle decisioni conformi al mandato
datomi dal Consiglio Federale e come tali valutate dagli Organi più
rappresentativi nelle singole materie.
Chi ha idee pertanto me le rappresenti pure.
Cordialità
Gabassi

di eventuali mancati aggiornamenti della FAQ.
Tieni presente che questo non sempre sara' possibile. 
Per esempio, dopo il famoso "caso Ricca" la FSI emise di corsa una serie 
di normative e cambiamenti vari (regole elo, regole per diventare maestro,
ecc.) che dovettero necessariamente entrare in vigore *subito*, senza 
aspettare la modifica dei regolamenti, che avvenne in un secondo tempo.
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