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Titolo: Armi avancarica pre-decreto bassa potenzialità offensiva

Domanda banale e di cui magari si è già detto, per la quale mi accontenterei 
di una risposta breve e che riporti un collegamento alle disposizioni 
vigenti.
Una pistola monocolpo ad avancarica (Palmetto cal .44 a luminello) di cui il 
proprietario era già in possesso da prima della nuova declassificazione che 
non ne prevede più la denuncia (chiaramente l'arma non è punzonata come 
tale) può almeno essere denunciata tra le repliche di arma antica o d'epoca 
senza far cumulo tra le comuni o sportive?
Cordialità
                     G.G. 

In 443d69e8$0$29733$
4faf...@reader2.news.tin.it
, Garolini Gianluca,


Purtroppo no!
Una delle assurdità dell'attuale normativa è appunto quella di prevedere una
disciplina diversa per le repliche rispetto alle armi originali d'epoca,
anche se identiche.
Occorrerebbe sottoporre l'arma a una declassificazione seguendo le procedure
previste per i fabbricanti che intendono commercializzare le repliche non
soggette a denuncia.
Il gioco non vale la candela! Meglio alienare l'arma a chi non ha problemi
(ad esempio, a titolare di licenza di collezione) e acquistarne una conforme
alle nuove norme.
BM

"Garolini Gianluca" ha scritto

E' sufficiente inviare al banco di Brescia  una semplice domanda in bollo 
con la quale si chiede di liberalizzare l'arma in questione, indicando oltre 
le generalità del possessore, specificare che si tratta di replica di arma 
ad avancarica monocolpo a percussione, cal.44, e numero di matricola, 
allegare alla domanda una fotografia della pistola.
Nel giro di qualche settimana invieranno a casa un documento che dichiara 
l'arma liberalizzata, ed un bolettino di euro 29 da pagare, la cui ricevuta 
verrà tenuta assieme al documento di liberalizzazione, quindi si procede 
alla cancellazione della ex arma dalla denuncia, e non farà piu cumulo da 
nessuna parte..
Saluti Riccardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:443d8073$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vedi il caso? Questa mattina stavo per recarmi in Questura per
fare depennare dalla mia licenza di collezione due repliche monocolpo.
Devo dire che, ad una mia richiesta verbale a loro fatta in tale senso,
non mi è stata opposta nessuna osservazione particolare. Ora, però,
qualche dubbio mi è venuto. Puoi, per favore, comunicarmi gli estre-
mi di legge relativi all'operazione cui ti riferisci? Nel caso, come nel
mio, in cui le armi sono più di una, è possibile fare una sola domanda
cumulativa , con relativo pagamento di un solo bollo e di un solo bol-
lettino, o è necessario fare tante domande quante sono le armi,
con pagamento dei relativi oboli?
Ciao
Dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:443dfebf$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ho appena telefonato al BNP e parlato col Dott. Piccoli, capo del balipedio 
e reparto prove.
L'aggiornamento ricevuto è importante ed inaspettato soprattutto per me, che 
sostenevo fino a un attimo fa che l'unica strada fosse la denuncia di 
detenzione come replica di arma antica, poi sconfessata da quanto scritto 
dal Dott. Biagio Mazzeo.
Mi pareva troppo logica per essere vera anche la soluzione riportata da 
Riccardo "Bubu", che spero vorrà perdonare la mia incredulità a tale buona 
notizia. :-))
La derubricazione dell'arma E' POSSIBILE e richiede sostanzialmente la 
pratica già indicata sopra.
Occorre inviare una domanda scritta per raccomandata al BNP includendo:
- 2 foto stampate (una per lato) dell'arma intera.
- Designazione di Marca, Modello, Calibro e caratteristiche dell'arma.
- Dati anagrafici personali completi e Codice Fiscale
- Fotocopia della denuncia di detenzione dell'arma
Si riceverà un bollettino di versamento precompilato (da circa ?. 20 + IVA) 
che andrà pagato in posta, quindi si attenderà l'invio della certificazione 
del BNP per poter fare procedere l'Ufficio di competenza presso il quale è 
denunciata l'arma alla derubricazione della stessa dalla denuncia e dal 
registro delle armi.
Per qualsiasi verifica e ulteriore notizia si può contattare il BNP nella 
persona della segretaria dell'Ufficio Prove, Signora Viviana.
Voglio ringraziare cordialmente Riccardo (Bubu) e il Dott. Mazzeo per le 
gentili risposte alla mia domanda.
Cordialità
                   G.G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:443e206f$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...
 Ho appena telefonato al BNP e parlato col Dott. Piccoli, capo del balipedio
 e reparto prove.
 L'aggiornamento ricevuto è importante ed inaspettato soprattutto per me, 
che
 sostenevo fino a un attimo fa che l'unica strada fosse la denuncia di
 detenzione come replica di arma antica, poi sconfessata da quanto scritto
 dal Dott. Biagio Mazzeo.
[ CUT ]
 Voglio ringraziare cordialmente Riccardo (Bubu) e il Dott. Mazzeo per le
 gentili risposte alla mia domanda.
 Cordialità
                   G.G.
Molto bene, Gianluca, chiaro ed esauriente.
Grazie!
Dodi 

 Saluti Riccardo
Mi pare che le due risposte siano superate da una non meglio precisata 
circolare che le declassa automaticamente.
Io stesso avevo in carico una pistola e tre fucili avancarica regolarmente 
denunciati e questo inverno, in occasione di una denuncia non li ho più 
elencati apponendo in calce la dichiarazione: " le armi  xxx   yyy zzz e qqq 
precedentemente denunciate come armi da caccia e/o comuni vengono cassate 
dalla presente denuncia in quanto trattasi di repliche monocolpo di armi ad 
avancarica il cui modello originale era antecedente il 1890."
Non ho avuto neppure richieste di chiarimenti ne dai CC e neppure dalla 
Questura.
Diverso il regime per l'AC, per la quale invece, mi è stato confermato, è 
necessaria la verifica al Banco.
Saluti
Angelo

Mi pare che è stata fatta un po' di confusione:
Le repliche di arma ad avancarica sono divenute direttamente libere per 
effetto della legge 526/1999 perché per esse non è stato previsto alcun 
regolamento di attuazione né alcuna formalità.
Non è necessario fare alcun accertamento, ma basta dimostrare che è una 
replica e non un'arma antica.
Che cosa c'entra il Banco di Prova? Assolutamente nulla e non ha alcuna 
legittimazione giuridica a fare accertamenti del genere.
Il fatto che una pistola ad avancarica sia monocolpo lo può vedere anche 
l'appuntato Cacace. Il fatto che l'arma sia una replica moderna e non 
un'arma antica si ricava dalla presenza dei marchi di prova.
Quindi è sufficiente fare una dichiarazione all'ufficio dove l'arma è 
denunziata comunicando che essa non è più soggetta a denunzia in quanto 
liberalizzata in quanto monocolpo e in quanto reca i marchi del Banco i 
quali dimostrano che non è anteriore al 1890.
Qualcuno inizialmente aveva sostenuto che  si doveva dimostrare quale era il 
modello antico copiato (!!) ma poi  tutti hanno capito che le repliche non 
copiano quasi mai con assoluta fedeltà un modello antico e che vi sono 
repliche di armi che non possono
 essere individuate come "modello" che è nozione puramente militare. E 
quindi chi aveva fatto l'affermazione è stato convinto che aveva detto una 
cavolata. 

 ha scritto nel messaggio 
news:443e349e$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non avevo dubbi che sarebbe venuta una certa confusione da questo variegato 
quesito, che grazie a Lei, Mazzeo e Riccardo ora ha avuto una risposta.
La ringrazio per la risposta e prendo atto di quanto chiarito; temo tuttavia 
che senza una attestazione dell'organo statale (BNP), pur nella legittimà 
più ampia da lei confermata, sarebbe piuttosto arduo convincere l'appuntato 
Cacace del fatto che una pistola (pur monocolpo e pur ad avancarica) 
legittimamente denunciata ed inserita in rubrica, ora la si possa togliere 
dalla denuncia, sic et simpliciter.
Alcuni signori dei vari uffici sono certo faranno storie anche con tale 
certificazione. :-))
Cordialità
                   G.G.

Ai duri di cervello bisogna dirgli: io vi ho mandato la comunicazione; se 
volete ve la mando per raccomandata e sono a posto. Se avete qualche cosa da 
obiettare fate un bel provvedimento scritto e motivato, mi citate le norme 
che si devono applicare e poi vedremo.
Ripeto: non vi è motivo al mondo per cui il Banco ci possa o debba mettere 
il naso perché non può dire nulla di più di quanto si ricava guardando 
l'arma. 

                     G.G.
salva la benevola ira di Mori, penso che si ripeta la situazione delle armi 
sportive acquistate prima della Lo Bello o della singola catalogazione.Ergo, 
dovrebbe essere facile andare dai CC o dalla PDS a chiedere la 
"derubricazione", ma con una dichiarazione della fabbrica sarebbe parecchio 
meno difficile
-- 
mauro
Giudicando che la felicità è nella libertà e la libertà è nel coraggio,
non guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici" 

Le repliche le fanno anche i tedeschi e gli spagnoli. Non č facile andare a 
chiedergli dichiarazioni e il Banco di prova non puň dire assolutamente 
nulla su di una replica tedesca. E poi, come ho detto, i marchi del banco di 
prova sono piů che sufficienti a stabilire l'epoca di fabbricazione. E non 
mi risulta che  negli ultimi 50 anni siano state prodotte armi ad avancarica 
di nuova concezione, non ispirati ad armi antiche! 

ci sono moltissime armi ad avancarica moderne, proprio oggi sfogliavo il 
catalogo di chiappa. che poi qui non siano diffuse è un'altro conta, in usa 
lo sono e sono utilizzate nei periodi di maggiore apertura venatoria 
riservati ai muzzleloader rifles
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

In 443d8073$0$29727$
4faf...@reader2.news.tin.it
, BUBU,


Sarei curioso di sapere da quali disposizioni di legge trova fondamento
questa proceddura. Non mi pare che sia prevista dal DECRETO 9 agosto 2001,
n.362.
Inoltre vorrei sapere se tali armi si considerano liberalizzate anche senza
il "punzone di conformità" previsto dal citato decreto ministeriale.
Vorrei sapere infine se questure, commissariati e stazioni CC accettano
senza problemi di depennare l'arma sulla base della certificazione del
Banco.
BM

 ha scritto nel messaggio 
news:C064A09C.21B6%biagio...@fastwebnet.it...

il decreto che citi mon prevede punzone di conformità per le avancariche, 
questo è ovvio perché il punzone previsto all'art 4 del citato decreto è 
riferito soltanto  alle armi considerate  dall'art 1, ossia le la armi ad 
aria o gas compressi.
Scopo del punzone è certificare una energia alla volata inferiore a 7,5 
joules, energia che qualunque avnacarica supera abbondantemente.
Queste le disposizioni sulle avancariche:
DECRETO 9 agosto 2001, n.362
Art.12.
Definizione
1. Le repliche di armi antiche ad avancarica a colpo singolo di modello e/o 
tipologia anteriore al 1890 utilizzano per il funzionamento a fuoco 
munizionamento costituito da polvere nera, od equivalente, palla o pallini 
di piombo, che vengono introdotti singolarmente nella canna dalla volata o 
dalla parte anteriore della camera di scoppio; esse sono dotate di un 
sistema di accensione a miccia e/o a pietra e/o a capsula e sono portatili.
Art.13.
Immatricolazione e verifica di funzionamento
1. Alle armi di cui all'articolo 12 si applicano le disposizioni 
dell'articolo 11 della legge n.110/1975, commi primo, secondo, terzo, 
quarto, quinto e sesto, fatta eccezione del riferimento all'iscrizione nel 
Catalogo nazionale delle armi comuni da sparo, salvo quanto previsto dal 
successivo comma 3.
2. Il Banco nazionale di prova oltre agli adempimenti di cui all'articolo 11 
della legge n.110/1975, verifica che il funzionamento delle armi di cui al 
comma 1 sia conforme alle prescrizioni contenute nell'articolo 12; a tal 
fine, ove ritenuto necessario, può avvalersi della consulenza dell'esperto 
di cui all'articolo 32, comma nono, della legge n.110/1975.
3. I prototipi delle armi di cui al comma 1 prodotte all'estero, sono 
sottoposti a cura dell'importatore alla verifica di funzionamento da parte 
del Banco nazionale di prova, prevista dal comma 2. È vietata l'importazione 
di armi non conformi al prototipo sottoposto a verifica del Banco nazionale 
di prova.
4. Le armi di cui al comma 1 non sono sottoposte a verifica di conformità da 
parte della Commissione consultiva centrale per il controllo delle armi.
lmb