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Titolo: S.Marino una sentenza fa finalmente chiarezza

http://www.tiropratico.com/normativa/SENTENZE/sentenza_armi_smarino.pdf
 

 
http://www.tiropratico.com/normativa/SENTENZE/sentenza_armi_smarino.pdf
beh! chiarezza...
conoscendo i tribunali, il sequestro sarà stato revocato più perche il PM ha 
sbagliato a scrivere che per il buon vicinato...
Saluti
Marco 

 sbagliato a scrivere che per il buon vicinato...
Beh, non mi dire che la sentenza non è motivata!
E comunque riguarda un caso di Pescara dove, a quanto mi risulta, c'è 
una circolare della Questura che chiarisce (è un eufemismo!) che 
l'acquisto di armi a San Marino è proibito.
Adesso c'è questa sentenza.
Non mi pare poco! 

Commento la decisione nel mio sito
http://www.earmi.it/diritto/faq/marino.htm
in fondo alla pagina. EM 

 
http://www.earmi.it/diritto/faq/marino.htm
Solo per la cronaca... se importo in Italia un fucile già munito dei 
contrassegni di banco di un Banco riconosciuto, non ho alcuna necessità 
di passare da Gardone.
Non si capisce per quale ragione alcune questure pretendano che le armi 
provenienti da San Marino debbano passare a Gardone anche se riportano 
già i punzoni di un banco riconosciuto!
E soprattutto mi piacerebbe capire.... ma se San Marino è estero, le 
aziende italiane che esportano a San Marino (le varie Beretta, Benelli, 
Bignami, Pardini, Tanfoglio ecc.) per quale ragione non hanno MAI fatto 
una richiesta di esportazione?
Se è estero, è estero per tutti! Non solo per i privati!

 
http://www.tiropratico.com/normativa/SENTENZE/sentenza_armi_smarino.pdf
Semmai la chiarezza la fa il Dr. Mori ... leggete bene quel che ha scritto 
prima di credere a chi vi racconta la favoletta per la quale  che le armi 
possono circolare tra San Marino e la Repubblica Italiana come se fossero 
sacchetti di patatine fritte in violazione delle norme europee sulla 
circolazione delle armi e degli esplosivi.
http://www.earmi.it/diritto/faq/marino.htm

 seguita.
Se mai ce ne fosse bisogno, ricordo che NON esiste un solo italiano che 
sia mai stato condannato per avere acquistato un'arma a San Marino, 
malgrado questi acquisti siano statisticamente significativi.

 ha scritto nel messaggio 
news:gst6cl$43k$1...@ventolo.computerville.it...

Aggiungerei qualche commento:
Primo, Dr. Mori, mi scappa da ridere a pensare che si voglia considerare 
S.marino alla stregua di uno stato estero, come pure il Vaticano.
E' totalmente circondato dall'Italia e non ha neppure sbocco al mare, nè un 
aeroporto, per cui qualunque merce per arrivare lì DEVE passare dall'Italia. 
I fornitori delle armi ai negozi Sammarinesi sono italiani, salve pochissime 
eccezioni di acquisti diretti ( ma che passano dalle dogane italiane di armi 
ex-ordinanza).  Quindi molto semplicemente, le armi che vanno a S. Marino 
sono tutte in Italia, tranne quelle che restano a S.marino (poche). D'altra 
parte l'obbligo di Denuncia per gli italiani resta, e quindi le questure 
sono informatissime di quali armi tornano sul territorio italiano. E non mi 
si venga a dire che occorre il controllo incrociato.....sarebbe ora che la 
si smettesse di ipotizzare reati solo per il fatto che qualcuno potrebbe 
commetterli! Se qualcuno li commette, sarà da sanzionare.
Inoltre, la legge del 1939 prevede la libera circolazione di TUTTE le merci 
tranne quelle soggette a monopoli, quindi riguarda sicuramente anche le 
armi, e quando essa fu fatta, sicuramente non prevedevano che l'oggetto arma 
diventasse il soggetto di così tante crisi 
psico-social-qualunquist-perbenist-paranoiche. Quindi erano comprese, e tali 
sono tuttora. Che poi siano intervenute altre regole a livello anche 
europeo, non conta. Se si vuole modificare qualcosa, occorre un'altra legge. 
Non mi sembra che nessuna legge decadi solo perchè ne sono intervenute 
sull'argomento delle altre da cui si desume che la prima sia in contrasto 
parziale o tatale, anzi, direi il contrario....sono le altre semmai che 
dovrebbero decadere. Esiste poi la consuetudine, che in questo caso è così 
consolidata che deve per forza contare qualcosa, se la logica non è 
un'opinione.
Interpretare questo caso come sta facendo lei, non mi trova d'accordo, 
perchè lei sta facendo esattamente quello che critichiamo sempre nelle 
questure e nei magistrati che non conoscono il nostro settore: Applicare la 
legge pedissequamente, senza interpretazione. Non m ipare che nel campo 
legale A+B debba sempre e solo fare C.
In sostanza, Non trovo nessun danno a consentire questo commercio tra Italia 
e S.marino. Chi compra armi là, deve essere munito di porto d'arma (e quindi 
è controllato) e deve denunciare l'arma (altro controllo) come in Italia. 
Data la situazione particolare di S.marino, è stato fatto un accordo tra i 
due stati, molto più esteso di quello che poi è stato fatto con gli stati 
europei.
Perchè allora questo accordo deve limitare quello con S.marino?
saluti
Danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:49f246ca$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

LMB, ma basta!!! non è possibile ascoltare quello che dici sapendo che tu 
lavori con chi da questo commercio  trae profitto, e che è danneggiato dalla 
vendita di armi a italiani a S.marino!!!
prima lavoravi da Euroarms, poi vedo dalle foto sull'EXA, da palmetto.
Gli unici a guadagnarci, dal comportamento della questura di Pescara, 
sarebbero proprio questi negozi, che diventerebbero quasi un 
oligopolio!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi per favore, almeno astieniti dal fare commenti. Non ci fai una bella 
figura. Poi dire cose giuste o sbagliate, non ha importanza. Qualunque cosa 
tu dica è sbagliata, dati i presupposti.
ciao
danidane

 prima lavoravi da Euroarms, poi vedo dalle foto sull'EXA, da palmetto.
Palmetto espone in EXA  ? e da quando?
mi dici per favore in che stand ? ... deve essere sfuggito a tutti (ditta in 
questione ed Ente Fiera compreso) tranne che a te o a chi ti ha imbeccato!
Comunque qui non si tratta di difendere nessun interesse delle ditte citate 
... forse non lo hai capito o non te lo hanno spiegato bene ... ma stai 
parlando di grossisti che in RSM esportano  per cui ove si vendano le loro 
armi ed a che prezzo al pubblico non gliene può fregar di meno.
Forse non hai riflettuto sul fatto che i  danneggiati non sono i grossisti 
che citi (Anzi ... la situazione attuale fa comodo ... e come!) ma gli 
armieri italiani della zona che acquistano dalle ditte citate e dai 
produttori  allo stesso prezzo dei colleghi sammarinesi ma devono pagare le 
tasse come gli italiani  ... ed IMHO se sono risentiti e tentano di 
difendere il loro interesse  fanno benissimo! (presumibilmente lo saresti 
anche tu se fossi armiere nella  zona!)
Quanto ai privati la cosa è favorevole solo a voi  viciniori perché non 
credo ci sia  nessuno così sprovveduto da rendere in accise sulla benzina e 
balzelli autostradali quello che crede di risparmiare acquistando extraCEE 
approffitando di una criticabile consuetudine che gli consente di fare 
acquisti eludendo le  normative internazionali e nazionali che invece 
dovrebbe rispettare se acquistasse -per esempio- in Confederazione Elvetica 
e che comunque dovrebbe rispettare anche se acquistasse come privato 
intraCEE.
Quanto alla Polizia Amministrativa  il problema sul controllo della 
tracciabilità è reale ed assai preoccupante  ed in qualche modo andrà 
risolto per via legislativa  perché la obsoleta consuetudine fino ad ora 
seguita con RSM  non garantisce la certezza dei controlli incrociati 
necessari ed obbligatori per il commercio di tutti i prodotti potenzialmente 
pericolosi tra cui rientrano anche le armi ed i prodotti esplodenti di I; IV 
e V categoria oggetto della minuta vendita al pubblico.
saluti
LMB

 tracciabilità è reale ed assai preoccupante
Una volta stabilito per chi lavoravi prima e per chi lavori ora, è 
facile stabilire cosa ti preoccupi realmente!
Non certo i "problemi della polizia amministrativa", che problemi non 
sono MAI stati!
Questo problema non è mai esistito, fin da XIX secolo!
Non solo, ma le armerie sammarinesi consegnano alla Questura di Rimini 
i moduli 38 esattamente come le armerie italiane!
Perchè non parli solo di cose che sai?


Le Questure concedono la licenza alle armerie una volta espletati i 
controlli di legge sui locali e prima di concederla possono imporre 
determinati adempimenti qualora non ritenessero sufficienti quelli proposti 
dal richiedente; cavetti o catene sono richiesti in quei locali ove le armi 
si trovino nello stesso locale di vendita a diretto contatto col pubblico, 
non lo sono in quei locali ove le armi sono custodite in apposito locale 
separato a cui l'accesso sia consentito dopo le opportune verifice e che sia 
chiuso tramite porta o cancellata. (è il caso di cui lei scrive)  Questi 
adempimenti sono decisi dalle questure secondo discrezione in relazione alla 
situazione ambientale; in altri termini ipotizzando due armerie identiche 
gli adempimenti potranno essere diversi per esempio tra Bolzano e Caserta.
Questo per quanto riguarda le armi lunghe, ed anche qui ci possono essere 
differenze, in alcune località è per esempio consentito esporre le armi 
lunghe rigate in vetrina affacciata sulla via (purché dotata di vetri 
antisfondamento) in altre è concesso soltanto per le armi lunghe a canna 
liscia ed in altre ancora non è consentito per nulla (sempre a discrezione 
del questore in relazione alla situazione ambientale contingente, gli 
adempimenti possono essere variati in qualsiasi momento ove variassero le 
situazioni ambientali)
Il regime per le armi corte è invece costante, un solo esemplare per modello 
può essere esposto e soltanto in vetrine chiuse interne al "locale armeria 
separato" o in vetrine dotate di vetro antisfondamento o retinato se 
conservate nel locale di diretto accesso al pubblico. Le armi corte devono 
essere possibilmente ma non obbligatoriamente prive di una parte essenziale 
(questo considerando la differenza tra semiautomatiche e revolver)
Si può mostrare solo un esemplare per volta, richiudendo sempre la vetrina. 
Le armi corte in vendita devono essere conservate in armadi di sicurezza e 
se possibile le parti essenziali devono essere in altro armadio di sicurezza 
(di solito i caricatori delle semiauto)
Qualora l'armeria abbia anche licenza di minuta vendita di materiali 
esplodenti  (sono due licenze differenti emanate l'una dalla questura e 
l'altra dalla Prefettura sentita la CTP) nel locale di diretto accesso al 
pubblico possono essere esposti i prodotti esplodenti di Prima e Quinta 
categoria A (ma di solito si impone l'armadio di sicurezza per le cartucce 
da arma corta).
I prodotti esplodenti di Quarta categoria e quelli di Quinta C non  possono 
MAI essere conservati in locali in cui sia consentito l'accesso al pubblico 
(per questo certe armerie che vendono fuochi artificiali e giocattoli pirici 
si son giocate la licenza esplodenti nella foga di far qualche soldo a 
capodanno senza rispettare questi obblighi)
Per esprimere giudizi sull'argomento si dovrebbe leggere "quella" licenza e 
non un'altra o nessuna.

 passare da Gardone.
Mi si era gelato il sangue nelle vene quando ho letto il tutto, pensando a 
quando a San Marino proprio da Lazzarini ho acquistato il Saiga....
Nightflyer 

 pubblico.
Questa ultima parte sembra un comunicato del mininterno, come se ti fosse 
stato suggerito.
Nel caso lo fosse, ti prego di comunicare al suggeritore che non se ne può 
più le palle di controlli incrociati basati sul concetto della massima 
sfiducia nei confronti del cittadino onesto. I controlli incrociati se li 
facessero tra di loro, anzi, sarebbe meglio che non li facessero, ma si 
dedicassero con lo stesso zelo alla ricerca di chi fa commercio illegale di 
armi da guerra..... il controllo incrociato invece è più facile, permette di 
farlo senza muovere il culo dalla sedia e di rubare lo stipendio più 
comodamente......
ciao
danidane

 sfiducia nei confronti del cittadino onesto.
ma  lo sai che quando compri -Tu privato- un'arma in Confederazione Elvetica 
avviene una serie di controlli incrociati tra Italia e Confederazione tanto 
che l'armiere elvetico DEVE comunicare i tuoi dati alla sua autorità di 
polizia ed ha autorizzazione ad esportare l'arma a te solo se non risulta a 
tuo carico nulla nel casellario giudiziale svizzero? (idem per lo straniero 
europeo o no che acquista armi  in Italia)
I controlli incrociati non toccano gli interessi dei cittadini onesti, anzi 
li tutelano.
Possono sicuramente dar fastidio ai furbetti ... ma questo è altro discorso.

 non un'altra o nessuna.
Oppure, per tagliare la testa al toro, qualche bresciano potrebbe 
portare quelle foto al Questore di Brescia, e chiedergli se a suo 
parere sono rispettati i requisiti prescritti in licenza in quel locale 
nel quale al momento della foto si trovavano le persone raffigurate ed 
il fotografo.
Io sono un garantista, e preferisco continuare a credere che sia stato 
usato photoshop.

 Possono sicuramente dar fastidio ai furbetti ... ma questo è altro discorso.
Io so come avvengono i controlli tra Italia e Confederazione Elvetica.
Sei tu che non sai come avvengono tra Italia e San Marino!
Addirittura il controllo sull'acquisto è nominativo e PREVENTIVO, ed il 
documento dell'acquirente viene trasmesso dalla Gendarmeria sammarinese 
agli uffici italiani preposti PRIMA di vendere l'arma, e solo a fronte 
dell'autorizzazione italiana l'arma viene venduta.
Se ieri ho sparato al mio vicino di casa, ed il titolo mi è stato 
revocato ma senza riuscire a togliermelo materialmente perchè mi sono 
reso irreperibile, se vengo nella "tua" armeria a comprare una Beretta 
98, tu me la dai!
A San Marino non potrebbero mai darmela!
Hai ragione... queste cose possono dare fastidio ai furbetti.... ma 
questo è un altro discorso! :-)

Che discorso è  che San Marino è circondatoto dall'Italia e la merce non 
arriva direttamente? Neanche attorno a  Svizzera o  Lussemburdo c'è il 
mare! San Marino è uno stato estero e le armi ci possono  arrivare 
dall'Italia oppure  ci possono arrrviare dallaa Cina senza alcun controllo 
da parte della dogana italiama.
E poi: come si può controllare se un italiano ha comperato un'arma a San 
Marino? La polizia italiana mica può fare le ispezioni alle armerie di Sam 
Marino. 

può prendere visione dei registri e non estrarne copia
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

 Marino.
Gli italiani denunciano le armi acquistate a S.marino, e le armeria di S. 
Marino mi risulta che passino le denunce di acquisto alla questura di Rimini 
o di altra provincia (probabilmente in questo è più informato Max).
Esiste forse da parte della Polizia il terrore di non potere avere 
l'assoluto controllo dei passaggi, con la possibilità di sbattere in galera 
il povero armaiolo di turno? E' solo questo il problema. La polizia vuole 
vedere il terrore negli occhi degli armieri, e in quelli di S.marino non lo 
vede, perchè considerano le leggi italiane delle idiozie, avendo una 
legislazione in materia molto più libera.
saluti
Danidane

 Marino.
E se un italiano ha comprato una .22 in Francia?
Non c'è lo stesso problema?
Se vado in Francia e compro una carabina .22 (in Italia arma, in 
Francia di libera vendita), e già che ci sono compro anche il relativo 
silenziatore (che in Francia è analogamente in libera vendita), salgo 
in macchina e me ne vengo in Italia, non è la stessa identica cosa?
Attraverso la dogana perchè tra Francia ed Italia c'è la libera 
circolazione delle merci, o spedisco il tutto in un pacco, ed ho in 
Italia un'arma che ha (ovviamente!) attraversato indenne tutte le 
dogane.
E "la Polizia Italiana mica può fare le ispezioni alle armerie francesi".
Invece San Marino comunica le armi vendute agli italiani, arrivando 
persino a consegnare i modelli 38.
Ed attraversando la dogana tra San Marino e l'Italia capita molto 
spesso di essere fermati e perquisiti.
Credo che la trasmissione "Report" che andrà in onda in tempi brevi 
mostrerà molto chiaramente questi dettagli, filmati sul posto alcune 
settimane fa.
Addirittura nei "periodi caldi" dei fuochi d'artificio si viene fermati 
in maniera "mirata", e chi ha fatto acquisti in specifici negozi viene 
sicuramente fermato e perquisito. E se ha acquistato fuochi d'artificio 
questi verranno pesati e nel caso eccedano la quanttà trasportabile 
consentita scatteranno le varie sanzioni.


Ciao
Sandro 

In Fancia si può acquistare solo con accordo preventivo e l'armiere è tenuto 
a segnalare alla propria polizia che lo comunica al Ministero Iitaliano.
E' inutile arrampicarsi sugli specchi: ci vuole il controllo incrociato per 
obbligo europeo.
Il fqtto he le merci estere facciano dogana in Italia è una questione 
puramente fiscale. Ciò non toglie che S. Marino sia uno Stato Estero e che 
possa importare  ciò che vuole (ad esempio armi non catalogate). 

 discorso.
E chi se ne frega? Io so che anche a S.marino, per comperare una Walter P1 
(che tra l'altro ho pagato troppo, leggendo quello che è stato detto in 
questo NG, ed in più non ha neppure il caricatore modificato) per prendere 
un'arma corta, ho mandato via fax i miei documenti, ho aspettato una 
settimana, poi ho potuto andare a ritirarla, per i controlli delle autorità 
locali.
Lascia perdete gli interessi dei cittadini onesti. A quelli non pensa 
nessuno. Il cittadino onesto vuole solo che gli si rompano gli orpelli il 
meno possibile.
la questura dovrebbe favorire gli onesti semplificandogli la vita 
(burocratica) il più possibile, agevolandogli tutte le operazioni una volta 
definito cosa deve fare. Invece entra sempre a gamba tesa, per fare vedere 
che c'è, che incombe, e che è sempre pronta a morderti. Anzi, visto che 
mordere uno che le armi le va a comperare dagli scafisti non è semplice, 
perchè non denuncia l'acquisto, e meglio dare mazzate a chi le denunce le 
fa, come a Pescara.
Ma fatemi il piacere..............................
Danidane

 fiscalmente controllato. E' come se viaggiasse via mare o aereo.
Guarda, purtroppo non conosco a sufficienza le regole doganali, ma mi pare 
semplicistico quello che dici.......
Visto che le armi non sono caramelle. Quindi sui documenti di trasporto c'è 
scritto souvenirs dalla Cina?
Potrei sbagliarmi, ma secondo me ci vuole quanto meno un comunicazione alle 
autorità italiane e la sua autorizzazione, e il trasporto in Italia non 
potrà essere fatto che con le regole italiane.......
e la bancatura chi la fa? per venderle in Italia devono essere bancate!!!! e 
probabilmente anche a S.marino.
ciao
danidane

 danidane
Piccola info le armerie san marinesi devono chiedere il nulla osta di
transito alla questura della provincia dove queste faranno dogana con data
trasporto, elenco materiali e controlli da parte delle autorità di polizia
italiane alla dogana se ritenuto necessario.
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 danidane
Scusa ma perch� hai tagliato la mia frase successiva ?
Dove ho detto che le autorit� Italiane non sono a conoscenza del trasporto 
di armi ?
Ho scritto esattamente:
"Cosa c'entrano le autorizzazioni al trasporto con il controllo delle
corrispondenze delle armi ?
Certo che serve l'autorizzazione ma ci troverai scritto solo il tipo di
contenuto e non il dettaglio ed anche se c'� il dettaglio lo stato italiano
non credo abbia nessun diritto a tenerne traccia archiviata visto che la
merce NON � destinata a lui."
Non c'� scritto souvenirs chiaro, � specificato che sono armi,  ma se 
arrivano dalla Cina destinata a S. Marino all'Italia pu� e deve interessare 
solo il fatto che sono armi che attraversano il proprio paese, punto e 
basta.
Secondo te i carichi di armi destinati a peesi esteri vengono controllati 
singolarmente dalle autorit� doganali di ogni paese attraversato?
Se la Germania spedisce armi in USA e queste vengono imbarcate in Spagna, ma 
attraversano pure la Francia per arrivarci, credimi che la Francia e la 
Spagna se ne sbattono altamente i cossiddetti di sapere il contenuto preciso 
della spedizione. Probabilmente il transito � registrato in qualche parte, 
ma non sicuramente negli archivi della Polizia di Stato. Se ci sono le 
autorizzazioni necessarie per l'esportazione il carico � in regola, 
altrimenti faresti un processo alle intenzioni.
Ciao
Sandro 


Se ritenuto necessario infatti, ma altrimenti, se tutto � a posto fila 
lissio lissio e la nostra PS  praticamente non ne sa un bel niente di quello 
che "transita" perch� di transito si tratta ;-)
Ciao
Sandro 

 denunce degli italiani che l� acquistano. Se non basta, � perch�
premetto che non ho idea di come funzionino queste cose in dogana
per� credo che il fatto che un carico di merci (qualunque), attraversi uno 
stato non implica automaticamente che questo stato sia al corrente di 
tutto quello che entra ed esce
se da san marino compro un carico di armi in svizzera, ecco che queste non 
vengono segnalate in italia
credo che in dogana, una volta constatao che il carico � in regola con 
tutte le norme attinenti il trasporto di armi sul territorio italiano, 
venga fatto passare e morta li
non dimentichiamo che s.marino *non* � territorio italiano
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 ha scritto nel messaggio 
news:49f4b1cc$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

La Polizia Italiana ha tutti gli elementi per controllare i movimenti di 
queste armi. Se vuole controllarli, bene, se non vuole, e gli sa fatica 
creare una nuova procedura burocratica apposita, sono fatti suoi!
Perch� mai dovrebbe obbligare tutti ad rientrare nella gestione degli stati 
esteri solo perch� non gli va di avere gente che acquista a S.marino?
ciao
danidane


Forse perch� San Marino "E'" uno stato estero a tutti gli effetti ? ;-)
Ciao
Sandro 

 non dimentichiamo che s.marino *non* � territorio italiano
APPUNTO. Per trasportarle sul territorio italiano ci vuole una lista delle 
armi con le relative matricole e tutti i dati identificativi.......per 
consentire eventuali controlli.
Basta mettere questi dati in un computer e INCROCIARLI con quelli delle 
denunce di chi fa acquisti a S.marino.....
e voil�, abbiamo fatto un altro controllo, la gioia dei burocrati!  :-)
Pensa, in questo modo sapremmo anche quante e quali armi hanno i 
Sammarinesi!!!!!!!!! Basta fare una semplice sottrazione......
ciao
danidane

 Sammarinesi!!!!!!!!! Basta fare una semplice sottrazione...
1) che te frega a te ti direi se fossi Sammarinese
2) San Marino pu�� vendere le sue armi in qualsiasi altra nazione della 
terra senza renderne conto allo stato italiano e tantomeno a te ;-)
Ciao
Sandro 

 terra senza renderne conto allo stato italiano e tantomeno a te ;-)
Vero, ma dovrebbero ripassare per l'Italia, con relativa autorizzazione, e 
quindi la sottrazione � SEMPRE possibile.
:-)
ciao
danidane

