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Titolo: C.I.S. cosa è successo?

Pochi giorni fa ho scaricato il regolamento del Campionato Italiano a
squadre 2004 e dopo aver letto poche righe sono rimasto a bacca aperta.
Inizio con una domanda che sottopongo all'attenzione dei nostri
"dirigenti" per poi passare alle mie perplessità: MA VOGLIAMO PROGREDIRE
CON GLI SCACCHI IN ITALIA SI O NO?? Giuanto alla lettera "d" leggo: "in
serie A1 può giocare un solo straniero" che significa? ma cosa significa
"straniero"? dalla mia poca conoscenza del diritto oggi si dovrebbe solo
fare la distizione tra comunitario, extracomunitario e/o apolide.. Si
parla tutto il giorno di Europa, costituzione europea e tant'altro e noi
ancora parliamo di "stranieri"? Ma è stato il Coni a dettarci queste
regole oppure siete stati voi cari amici "responsabili del C.I.S."?? Penso
che in questo modo stiamo uscendo completamente fuori dalla strada del
miglioramento. Nelle altre nazioni le squadre sono composte da numerosi
giocatori comunitari e extracomunitari in modo da migliorare il livello di
gioco, noi invece non li vogliamo.. perchè? E poi si crea una seria master
per il 2005 e qui chi ci giocherà? delle 3N..? (con tutto il rispetto per
loro!) In questo modo nel 2004 vedremo giocare in tutto il campionato 2 o
3GM. Quei pochi giocatori non Italiani che militano in italia, nei nostri
tornei nel nostro  C.I.S, che cercano di migliorare il nostro livello
scacchistico e che danno agli scacchi un aspetto più professionale perchè
non cerchiamo di aiutarli e farli giocare...!!!
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Scusa, ma sei....Roberto Montaruli;-)))
Ciao
Ezio
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fare la distizione tra comunitario, extracomunitario e/o apolide.. Si
Non è proprio così.
Al campionato italiano individuale di qualsiasi sport sotto disciplina
CONI i comunitari, gli extracomunitari e gli apolidi non partecipano.
Nel caso dei campionati a squadre la questione è regolata dalle varie
federazioni, e, nel caso che il campionato sia professionistico, dalla
sentenza Bosman che, ricordo, non tutela gli atleti, ma tutela i
LAVORATORI.
E qui si apre lo spazio per mille dispute visto che gli scacchi sono
una disciplina ibrida in cui dilettanti e professionisti giocano
insieme: una squadra che schiera 2 dilettanti e vuole schierare 2
comunitari professionisti può invocare la Bosman?
A mio parere, sulla base di numerosi precedenti in altri sport, no:
addirittura ci sono stati casi di atleti che giocavano nella nazionale
ITALIANA e contemporaneamente partecipavano al campionato italiano (a
squadre) come STRANIERI, il che mi pare decisamente molto peggio.
Che poi tutto questo sia giusto o sbagliato è tutto un altro discorso.

Non è proprio così.
Tanto per essere più chiari, una volta che non ci sono problemi col
CONI per il superamento del tetto totale per gli stranieri (che non so
se operi davvero, e come funzioni) gli stranieri potevano anche
diventare 3 o 4 o più per squadra.
In realtà, al di là delle motivazioni più o meno ufficiali, la
diminuzione è stata introdotta per le forti pressioni dei giocatori
top italiani.
Personalmente ritengo che non sia in assoluto un fatto negativo, visto
che in precedenza molte coppie di stranieri venivano convocate oppure
no a seconda dell'andamento del torneo.
Comunque le situazioni sono molte e diverse nei vari sport: pensa che
ce n'è uno in cui, almeno fino a qualche tempo fa, potevi ingaggiare
un sacco di giocatori stranieri, a condizione che non fossero
portieri, perchè si temeva che tutti avrebbero preso un portiere
straniero.
Le regole, tolti i casi di stupidità incurabile, nascono sempre dal
compromesso tra principi ed i più fort tra gli interessi concreti in
campo.

 CON GLI SCACCHI IN ITALIA SI O NO??
E TU VUOI PROGREDIRE DIROTTANDO TUTTE LE (POCHE) RISORSE SU PROFESSIONISTI
"STRANIERI" CHE NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI ARRIVANO LA DOMENICA ALLE
14.00, GIOCANO LA LORO PARTITA E SE NE VANNO CON RICADUTA ZERO SUL CIRCOLO
PAGANTE??
.... arf ... ho finito la voce ...
Ciao
Edoardo

 no a seconda dell'andamento del torneo.
Con quale ricaduta sul circolo ospitante? E' questo secondo me il punto.
Ci sono "stranieri" che vivono in simbiosi con un dato circolo, dove tengono
corsi e attivita' varia. In quel caso la ricaduta e' senz'altro positiva.
Nella maggior parte dei casi invece si tratta di gente reclutata solo ed
esclusivamente per giocare la partita di campionato: restano quelle 4-5 ore
all'uopo necessarie e poi ripartono.
La *nostra* realta' e' ben diversa da quella francese ed e'
fatta di incontri di A/1 con 5 spettatori. A quel punto, perdonami, ma se
una partita del C.I.S. la giochiamo tu ed io oppure Epishin e' la stessa
identica cosa ai fini del progredire del movimento. Non frega niente a
nessuno in ogni caso.
E' ovviamente molto diverso ai fini del risultato, ma questo e' tutt'altro
discorso.
Personalmente ho l'impressione che con gli stessi soldi che paghiamo loro
per fare una inutilissima partita, gli "stranieri"
potrebbero fare cose molto piu' utili per i circoli ospitanti.
Potrebbero passare ai soci del circolo un po' di know-how, per esempio.
Il punto e' che la gente preferisce vincere, ad ogni costo. Compreso quello
di spendere male i propri soldi.
Ciao
Edoardo

 Ezio
Assolutamente no.
Io mi firmo sempre con nome e cognome in chiaro e sempre in chiaro metto
il mio indirizzo di posta.
Chi ha scritto il messaggio in questione non sono io.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PAGANTE??
La gestione del bilancio dei circoli e' un problema dei circoli e non della
FSI.
Se i circoli vogliono ingaggiare stranieri, sta ai circoli valutarne
l'opportunita'.
Forzare i circoli in una direzione con una norma di regolamento che
proibisce o
limita severamente gli straniere, credo sia molto pericoloso.
Lo stesso dicasi, ad esempio, per norme ottuse come quelle che ho visto
proporre
in IHS quali l'OBBLIGO di un minimo di premi riservati a maestri italiani.
--Paolo

 in IHS quali l'OBBLIGO di un minimo di premi riservati a maestri italiani.
O come quell'altra norma ottusa per cui si dividono i nazionali, presso i
quali 200 punti Elo di differenza spesso non sono decisivi, in mille tornei
diversi (ognuno dei quali con premi ai primi otto) e poi si fanno giocare
tutti insieme i giocatori del magistrale (da Elo 1800 ad Elo 2650, avanti
che c'e' posto, venghino lor siori!!), presso i quali 200 punti Elo di
differenza determinano a monte il risultato della partita.
Ciao
Edoardo

Con quale ricaduta sul circolo ospitante? E' questo secondo me il punto.
Ti tronco tutto sul nascere, non ci siamo capiti: ritengo che non sia
un fatto in assoluto negativo la riduzione, proprio per le ragioni
addotte da te.

 Chi ha scritto il messaggio in questione non sono io.
Caro Roberto,
Lo so stavo scherzando;-)
Ciao!


 wrote in message
pr20pvsp2to9564j3...@4ax.com...

Scusa il malinteso: mi rivolgevo a tutto il NG, non replicavo a te
specificamente.
Ciao
Edoardo

specificamente.
Quindi solo un problema di quoting.
Ciao

in IHS quali l'OBBLIGO di un minimo di premi riservati a maestri italiani.
Ah beh ... qui sono d'accordo con te.
Ma adesso arrivera' Luciani lancia in resta!
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/micio
 
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http://www.romagnolionline.com
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Io non mi ricordo di averti mai offeso in alcun modo. Ottuso lo vai a dire a
qualcun altro, intesi? E non stare a dire che ti riferivi alla norma o altre
baggianate, il riferimento a me è fin troppo esplicito.
Ti auguro sinceramente di diventare maestro, così forse sperimenterai sulla
tua pelle cosa significa farsi il culo a studiare per anni, giocare e
battere regolarmente gente da 2200 e più e non portare mai a casa un
centesimo, mentre sotto il tuo naso vedi passare alle premiazioni una sfilza
di nazionali con pacchetti da 50 euro in mano.
Valerio Luciani