Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: SEMIOT - Sull'uso del web (era: che schifo)

 YG
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 internet="zona franca" siano molto maggiori degli svantaggi.
In generale credo che internet e la facilità con cui ci si possono scabiare
certi file non possa che mutare il mondo e il modo di concepire i criteri
sui diritti d'autore dei generi più disparati (e su questo sono d'accordo
con te, in generale non è un male! quando però questo vada a cambiare il
modo di fare le cose, non danneggiare chi le crea).
A quanto pare tutte le grandi parti lese come case cinematografiche o
musicali stanno provanno con tutti i metodi possibili di arginare il
problema, ma dal mio punto di vista non possono che fallire miseramente. Non
tanto perchè non abbiano ragione in linea di principio, quanto perchè mi
danno l'idea che vogliono solo mantenere lo stato delle cose piuttosto che
cercare soluzioni attive.
Però sostenere che internet debba essere una zona franca, francamente (^_^)
mi sembra una pazzia completa!
Se io ogni volta che esce un cd che mi piace me lo scarico e me lo sento due
volte al mese (non sento molta musica se non in macchina, mentre cerco
parcheggio!) non danneggio poi così tanto il cantante e la casa: primo,
perchè io da anni (ben prima della diffusione del p2p) non compro cd
originali perchè li trovo troppo costosi (e, se non avessi internet,
semplicemente non ascolterei, ma comunque non comprerei, e mi acconenterei
della radio); secondo perchè pare che il vero danno venga dal cosiddetto
"marocchino" che li vende per strada, non dall'utente internet.
Se io ogni volta che esce un libro di Giorgio Faletti lo prendo, lo
scannerizzo, ne faccio un bel pdf e lo metto in rete, di quanto potranno
calare le vendite? Chi si metterebbe a leggerlo sul pc? E anche se te lo
stampi dall'ufficio, alla fine ti conviene leggerlo su fogli A4 invece che
dargli 14 Eu per acquistarlo?
Se però io ogni volta che esce un libro di Caissa Italia lo prendo, ne
faccio un pdf, e lo metto in rete, sicuramente una parte dei potenziali
acquirenti fa il discorso qui sopra e lo compra lo stesso. Ma un'altra
grossa fetta (visto che in particolare la comunità scacchistica è nota per
voler spendere il meno possibile) non lo comprerà. E se questo mette in
crisi le prospettive di vendita il risultato è che con internet zona franca
al terzo libro Caissa Italia, o Prisma, o Ediscere chiudono. E niente più
libri da condividere! Certo possiamo sempre cercare i pdf di quelli in
lingua originale, così magari cogliamo due piccioni con una fava e impariamo
anche le lingue, ma insomma...
Anche perchè se nella legge di mercato si introduce la brutale gratuità di
internet in un campo come la piccola editoria, i guai sono subito seri: non
possono alzare i prezzi (che per la verità ultimamente sono già, come dire,
altini ^_^), perchè più alzi i prezzi più gente si rivolgerà alla copia in
A4 scaricata e stampata.
E se non alzi i prezzi ma le vendite calano, chiudi.
Ciao
Ruggero

Ruggero
I prezzi non sono "altini" ,sono scandalosamente fuori  mercato , e
sono aumentati  vertiginosamente con l'introduzione dell'Euro , come
sappiamo 
Ma non bisognerebbe prendersela con le case editrici , casomai con Chi
si assoggetta alla spesa di (per esemplificare) 24 euro (48 mila lire)
per un centinaio di paginette ( discussione già ampiamente fatta sul
newsgroup ma evidentemente non digerita ) o simili amenità  di
"oreficeria  libraria "   ...
Sebbene il mercato dell'editoria scacchistica italiana sia (purtroppo)
obiettivamente ristretto a poche decine di migliaia di possibili
acquirenti , la cosa non può ovviamente giustificare la (miope)
politica dei prezzi che è stata  adottata , della serie " o mangi
questa minestra etc etc " ...
Ciao Mauro
 
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 
Per me sarebbe sufficiente stabilire che chi vuole vendere
i propri prodotti via internet deve avere la responsabilita'
di utilizzare idonee protezioni affinche' altri non possano
accedere facilmente a tali prodotti (ti ringrazio per non
aver tirato fuori la storia che la protezione assoluta non esiste). 
Poi se uno va a casa dell'editore si copia i file pdf senza
autorizzazione e  li mette su internet (ma anche se non ce li mette) 
commette un furto a tutti gli effetti e credo che vada perseguito.
Viceversa se io voglio scrivere un libro senza cedere i diritti
d'autore a nessuno, vorrei poterlo mettere su internet senza dover
pagare ad esempio la SIAE o senza dover "registrare" una
copia dei contenuti presso le biblioteche di Roma e/o Firenze.
A maggior ragione se volessi crearmi un sito internet personale.
Cosi' ad occhio e croce (ovvero senza conoscere i dettagli) secondo
la legge Urbani probabilmente anche questo post che hai scritto tu
e quello che ho scritto io dovrebbero essere considerati delle 
pubblicazioni (probabilmente come degli articoli di quotidiano
o di una rivista) e quindi
io e te dovremmo adempiere agli stessi obblighi di un editore
di un quotidiano o di una rivista per poterli scrivere.
<parentesi che non c'entra niente (ancora meno del thread) on>
Tra l'altro vorrei capire perche' il "prodotto software" viene
considerato come "prodotto dell'editoria" mentre chi scrive software
spesso viene considerato "operaio metalmeccanico". Dove lavoro
io un mio giovane collega che per mestiere scrive software, in seguito
alla legge Biagi, e' stato assunto con contratto metalmeccanico
a tempo indeterminato di *terzo livello*.Si' proprio terzo livello.
Sinceramente non avevo mai visto nessuno assunto al terzo livello
(penso che sia piu' o meno il livello di quelli che fanno le pulizie).
Pero' quello che lui scrive, di proprieta'
dell'azienda ovviamente, non e' considerato 
"prodotto metalmeccanico" ma "prodotto dell'editoria". 
A me questa sinceramente non sembra  una situazione normale, mi
sembra un po' come se una casa editrice assumesse a tempo indeterminato
uno scrittore con contratto metalmeccanico di terzo livello, facendogli
poi scrivere dei libri (poi ti dico le cifre a cui vengono venduti
certi software. Sai quanti libri dovrebbe vendere l'editore...) 
pero' forse sono io che sono strano.
</parentesi che non c'entra niente (ancora meno del thread)off>
Tornando a Internet,
non mi risulta che ne' la SIAE ne' il governo o lo stato italiano 
ne' nessuno altro governo o stato 
abbiano partecipato attivamente alla ideazione di Internet (oddio,forse
i primi ideatori lavoravano per l'esercito USA, non so con
certezza). Non credo comunque che Internet dovrebbe essere di proprieta'
ne'
della SIAE ne' dello stato/governo italiano ne' di nessun altro;
e non credo che nessun dovrebbe avere alcun diritto a stabilire cosa si
puo' fare o meno su internet, fatto salvo che quelli che sono
reati indipendentemente dall'esistenza di internet dovrebbero 
continuare ad esserlo. Non mi sambra ragionevole che alcuni che
si trovano li' una struttura praticamente pronta, senza
aver dovuto sborsare un centesimo, ne' in termini
economici ne' in termini di fatica per contribuire a costruirla, poi
non si accontentino di usarla al meglio per quello che offre
ma pretendano pure che altri debbano sottostare alle regole che
loro ritengono debbano essere quelle corrette.
Ad esempio:
personalmente sto utilizzando gratuitamente mailgate per scrivere
su questo e su altri ng, nonche' per leggere. Non mi sognerei
mai e poi mai di voler imporre le mie regole, tanto meno
con leggi dello stato, a coloro che hanno ideato i newwserver, che
ne curano il funzionamento ecc. (anche perche' quando ho dovuto
fare cose ben piu' semplici come un banale sito web,
ho potuto constatare personalmente la quantita' di lavoro che serve 
per fare le cose in un certo modo). E sinceramente non
mi sognerei nemmeno di chiedere che ad esempio un eventuale mio "clone",
nel senso di uno che copia il mio e-mail address e lo usa,
sia perseguito penalmente per il solo fatto di aver clonato il mio
e-mail address. Come non chiedo di perseguire penalmente
quelli che quotidianamente mi inviano al mio indirizzo di e-mail
che compare qua, centinaia di messaggi assurdi tipo: "compra il
Viagra da noi che costa poco" oppure "compra una laurea on line", 
per non parlare di messaggi con allegati contenenti virus, ecc.
Cerco solo di utilizzare le possibilita' che il mezzo mi offre, 
sapendo ed accettando fin dall'inizio quali sono gli svantaggi.
Se non volevo ricevere quelle e-mail potevo (anzi secondo
me *dovevo*) preoccuparmi
di utilizzare opportuni antispam come ho fatto in passato
Non e' obbligatorio che io usi Internet per scrivere
in questo o in altri ng. Se voglio farlo so quali sono i problemi
a cui posso andare incontro e so anche quali sono gli
accorgimenti per evitarli (magari io sono un po' facilitato in
queste conoscenze per il lavoro che faccio, ma sono comunque 
conoscenze accessibili a tutti).
Ecco forse questo ultimo esempio spiega bene la mia 
differenza di vedute da quella di Yuri. 
Ciao,
Marco.


 dietro giusto compenso.
Oltre allo scaricamento selvaggio esiste ora anche in Italia il bellissimo
Music Store Itunes della Apple.
A 0,99 euro al brano (i CD completi costano 9,99) puoi scegliere tra una
quantità spropositata di musica e farti le tue compilation in modo
totalmente legale.
Mi sembra una buona via di mezzo tra 0 euro e l'illegalità e i prezzi
spropositati dei CD (spesso comprati per sentire solo un brano).
Oltretutto il software di interfaccia, come da stile Apple, è fantastico
anche su Windows.
Luigi Caselli

 poterti chiedere i danni.
Caro Marco,
penso che dopo queste tue affermazioni io possa risparmiarmi una gran 
bella fatica... :-)
Forse non ci intendiamo con "zona franca". COn zona franca intendo un 
posto dove ognuno fa quel che gli apre, in spregio a ogni regola civile 
(e non un posto dove si può liberamente distribuire ciò che non è 
tutelato dalla legge o che gli aventi diritto vogliono sia circolata, 
pratica invece del tutto ammissibbile e anche virtuosa).
Caissa Italia ha preso ogni precauzione per tutelare i suoi diritti: c'è 
un regolare contratto firmato, il file non è mai stato messo a 
disposizione di terzi, ecc. E infatti, il file che gira non è di nostra 
produzione (ci mancherebbe altro, visto la qualità della traduzione....)
Trattandosi di un libro disponibile anche in altre lingue, qualcuno ne 
ha curato la traduzione (forse per scopi personali) e qualcun altro ha 
ben pensato di distribuirla per ritorsione contro due editori (Caissa 
Italia e Ediscere) attribuendo la paternità a Valerio Luciani. Se lo 
avesse fatto per strada e Valerio fosse passato con un pubblico 
ufficiale, ci sarebbe stata flagranza di reato.
Ma anche in Internet è reato.
Io non voglio dire più di questo.
E se qualcuno "ruba" la proprietà intellettuale di un terzo o la mette 
gratuitamente a disposizione di terzi (anche senza averla materialmente 
"rubata" lui stesso), commette un reato - che lo faccia sotto casa o in 
Internet.
Ciao,
YG
PS:
Siamo proprio diversi: io ho una casa piena di libri (tutti originali) e 
di CD musicali, tutti originali anche quelli. Se mi tornassero indietro 
tutti i soldi che ho speso in cultura forse sarei meno povero. ;-)
Forse è anche per questo (e non solo perché sono una delle parti lese) 
che me la prendo tanto con chi distrugge il lavoro immateriale del 
prossimo! Prima ancora che la legge, è la morale che dovrebbe impedirlo. 
E la leggi etiche e morali sono quelle a cui noi tutti dobbiamo 
rispondere, anche in mancanza di terzi giudicanti.

Internet.
Sempre ammesso che il fatto  , assai più grave certo della corruzione
di un giudice , non debba cadere in prescrizione , perché in quel caso
se ne riparla nel 2006 , subito dopo le  Elezioni politiche , ammesso
che  il soggetto in questione riesca a passare indenne
 le ormai prossime  Regionali ...


 Mi sembra una buona via di mezzo [cut]
Sei per caso parente di Caterina Caselli?
Ciao
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 Sei per caso parente di Caterina Caselli?
Va bene che è di moda il "Nessuno mi può giudicare" ma parente della nota
discografica non sono...
Diciamo che ho un sacco di parenti, veramente una moltitudine, a Sassuolo e
dintorni.
Quindi anche se non sono parente qualche affinità c'è...
Peraltro avendo la Caselli scoperto il mostruoso talento musicale di Elisa,
quando questa era ancora un'anonima parrucchiera di Monfalcone, merita tutto
il mio rispetto...
Luigi Caselli

 discografica non sono...
Ho chiesto perche` la valutazione di questo servizio mi sembrava piu` da
"discografico" che da "consumatore". Voglio dire: dieci euro per un cd 
che devo scaricare a mie spese, masterizzare a mie spese, confezionare a 
mie spese, il tutto facendomi un non indifferente mazzo e perdendoci 
dietro del tempo non mi sembrava una via di mezzo molto ... di mezzo!
(considerando anche che a quel prezzo troverei dei dignitosissimi 
prodotti finiti nei normali negozi).


 prodotti finiti nei normali negozi).
Ma il software di interfaccia è fatto così bene che mi ha lasciato stupito
per la velocità di ricerca e la facilità di masterizzazione e poi non
sopporto più di comprare CD con 14 canzoni di cui me ne piacciono 3 e le
altre potrei non sentirle mai.
Mi piace invece crearmi le mie compilation come meglio preferisco.
Inoltre la scelta di titoli è vastissima... insomma da "consumatore" mi
piace un sacco.
Luigi Caselli

 rispondere, anche in mancanza di terzi giudicanti.
Beh... io per lavoro produco software, quale bene e' piu' immateriale ?
Quello che mi innervosice molto, probabilmente per lo stesso
motivo che dici tu, e' che le ultime leggi (legge Biagi
e legge Urbani in particolare) secondo me sono una vera e propria
garanzia che chi vuole depredare dei propri diritti coloro che
producono software (e non solo) potra' farlo indisturbato per i 
secoli futuri. Non per questo le leggi non vanno rispettate (anche
quando i maggiori beneficiari di quelle due leggi spesso se ne sbattono
delle leggi esistenti, quando queste sono a loro svantaggio).
Ciao,
Marco


 delle leggi esistenti, quando queste sono a loro svantaggio).
Non ho ben capito come giudichi queste leggi... non dovrebbero proteggere i
produttori?
Luigi Caselli

 produttori?
Dipende chi tu consideri "produttore".
Se tu sei un professionista che per vivere scrive software,
dal mio punto di vista quelle leggi fanno in modo che 
una grossa software house possa in pratica appropriarsene, compreso
ogni diritto sulla proprieta' intellettuale,
per due soldi, ovvero lo stipendio di due mesi di due o tre operai
metalmeccanici per rivenderlo poi ad almeno 200.000 Euro. 
Il tutto senza che il
"professionista" abbia altra scelta se non accettare la situazione
com'e' o cambiare mestiere.
Ciao,
Marco.


 com'e' o cambiare mestiere.
Ma non è stato sempre così?
Cosa c'è di nuovo rispetto a:
1. Una software house sviluppa un prodotto
2. Gli sviluppatori vengono pagati quanto deciso dal mercato
3. La software house alla fine ha un prodotto che può commercializzare al
prezzo deciso dal mercato.
Il punto 3 è così sfavorevole attualmente che spiega il perchè di molti
fallimenti di grosse software house negli ultimi tempi.
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Effettivamente a questo non avevo pensato dato che di solito per me
me funziona che i cd o mi piacciono in toto o si rivelano un pacco completo.


 fallimenti di grosse software house negli ultimi tempi.
Beh qui negli ultimi anni sono passati da 240 milioni di Euro
di fatturato a 90 milioni di Euro (altro che libri di scacchi)
pero' non e' che e' diminuito il prezzo dei prodotti venduti
(anzi credo che la stima del costo orario sia aumentata e 
conseguentemente il prezzo di vendita); e'
diminuito il numero dei prodotti venduti (e conseguentemente e'
diminuito di molto il personale).
Ciao,
Marco
[SNIP]


 metalmeccanici, sia che il prodotto lo rivendano a 50 a 100 o a 2000.
Dimenticavo la cosa piu' importante:
Tra gli sviluppatori e la grande software hose prima c'era
al massimo una azienda di consulenza. La legge Biagi obbliga
queste aziende di consulenza ad avere un capitale sociale di
600.000 Euro per effettare questa attivita'. Poiche' quasi nessuna
ha il capitale sociale richiesto in genere accade che la grande
azienda si rivolge alla societa' di consulenza "grande". Questa
si rivolge a sua volta a societa' piu' piccole e queste a loro
volta si rivolgono allo sviluppatore (o peggio ancora ad altre
societa' ancora piu' piccole). La conseguenza e' che con
i soldi sborsati dalla grande azienda prima ci doveva mangiare
lo sviluppatore e al piu' una societa' di consulenza, ora ci deve
mangiare lo sviluppatore e n societa' di consulenza. Da dove credi
che vengano presi i soldi per far mangiare tutti questi livelli
intermedi (so di casi in cui lo sviluppatore arriva dopo 4 livelli
intermedi) ?
Ciao,
Marco.


 diminuito di molto il personale).
Se una azienda in pochi anni passa da 240 a 90 milioni di euro di fatturato
vuol dire che č sulla buona strada per il fallimento...
Luigi Caselli

 intermedi) ?
Infatti ora tutti mangiano molto meno... altrimenti come ti spieghi i
fallimenti degli ultimi tempi di grosse software house?
Il problema è che il mercato del software per le aziende è stato drogato da
due eventi irripetibili come euro ed anno 2000.
Ora le aziende vogliono solo progetti a basso costo, operativi e con ritorni
veloci sull'investimento (con poca consulenza a corredo).
Questo vuol dire che la gigantesca torta del software della fine degli anni
90 è diventata un dolcetto...
Come diceva Vancini in altro contesto: Tocca stare a dieta...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli


 vuol dire che č sulla buona strada per il fallimento...
infatti nel 2003 questa azienda veniva considerata sulla strada che 
dici tu. Poi ha risolto molti problemi riducendo il personale,
soprattutto dipendenti. Nel mondo credo che siano passati da 65.000 
a 30.000).
 
Ciao,
Marco


 Se ti sembra una cosa normale niente da dire.
Anche a me sembra un trattamento molto scadente, ma purtroppo la realtà
attuale è questa.
E temo che sia ormai una realtà strutturale dove è difficile che le cose
cambino.
Ancora più della paga scarsa, secondo me è più destabilizzante la totale
incertezza, anche a breve, sul futuro lavorativo.
Mi ricordo che quando ho incominciato ad operare nell'informatica
industriale nel 1987 lavoravo su progetto dalla durata certa anche di 5
anni.
Adesso se sono 5 mesi c'è già da essere contenti.
Forse però nel campo della telefonia, essendoci l'assistenza a vita per i
prodotti installati e i canoni relativi, questo problema è meno sentito.
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Effettivamente io dal 1998 al 2002 ho lavorato 
quasi sempre a progetti della
durata di 2-3 anni. Quando si lavorava su qualcosa che durava 6 mesi,
era considerato un piccolo progetto. Oggi se si lavora
a qualcosa che dura 7 mesi, si devono fare salti di gioia,
anche nella telefonia dove, nonostante tutto, le cose vanno
meno peggio che altrove.
Ciao,
Marco.


prodotti installati e i canoni relativi, questo problema č meno sentito.
L'alternativa in campo software č riuscire a cacciare in casa del
cliente un software che lui non riesca piů a togliersi dai piedi senza
rimetterci un mucchio di soldi, per cui gli rimanga preferibile
continuare a farsi seguire nei secoli dei secoli per tutti gli
sviluppi successivi: questo riuscě molto bene a una softwarehouse in
cui ho lavorato io dal '93 al '98, ove sin dagli anni '80 erano
riusciti a sviluppare l'unico esempio nella storia dell'informatica di
software insieme monolitico e modulare (oltre a Winzozz...): una volta
che se lo mettevano in casa, non ci cavavano piů fuori i piedi senza
di noi ;-)
Il follow-up e i nuovi sviluppi credo siano andati avanti almeno fino
a un paio d'anni fa.
Il trucco funziona quanto piů l'utente č utonto: ideali le banche.
Salutoni,
Andrea
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
NOTA BENE: non rispondo agli anonimi.
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