Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: patta per ripetizione di posizione

 ho in mente e che ho scritto nel formulario ci porterebbe di nuovo nella
Certo, perche' no?
frengo

posizione X, posso richiedere la patta? 
Si', se sono rispettate tutte le condizioni:
-----------
Art. 9.2:
La partita è patta, su corretta richiesta del giocatore avente il tratto, quando la stessa
posizione, per almeno tre volte (non necessariamente con ripetizione di mosse)
(a) è sul punto di apparire, se egli innanzitutto scrive la mossa sul suo formulario e
dichiara all’arbitro la sua volontà di effettuare questa mossa, o
(b) è appena apparsa, e il giocatore richiedente la patta ha la mossa.
Le posizioni di (a) e (b) sono considerate le stesse, se lo stesso giocatore ha la mossa,
i pezzi dello stesso genere e colore occupano le stesse case, e le possibile mosse di
tutti i pezzi di entrambi i giocatori sono le stesse.
Le posizioni non sono le stesse se un pedone poteva essere catturato en passant o se il
diritto di arroccare è stato modificato temporaneamente o permanentemente. 
-----
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 posizione X, posso richiedere la patta? 
La tua domanda mi lascia un po' perplesso, perche' dai tuoi interventi
abituali qui sul newsgroup si evince che sei un giocatore sufficientemente
esperto. Sembra quasi una domanda a trabocchetto, e di conseguenza...
1. Puoi richiedere la patta *al tuo avversario* in quella posizione, cosi'
come in qualunque altra. Sara' il tuo avversario a decidere se
concedertela o meno.
2. Puoi richiedere la patta *all'arbitro* solo dopo aver giocato la mossa,
perche' segnarla sul formulario non e' sufficiente. L'arbitro te la
concedera'.
:))))
Ciao! Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 concedera'.
scommetto che questa è una risposta trabocchetto...:-/
ciao!

 concedera'.
Fermo li'! Non generiamo equivoci in una cosa critica come questa della
patta per ripetizione.
La mossa che ripete la posizione per la terza volta *NON VA
ASSOLUTAMENTE GIOCATA !!!*
Si chiama l'arbitro, mentre va il proprio tempo, e gli si dice:
"Arbitro, io richiedo la patta per ripetizione, perche' se adesso gioco
Tf3, la posizione si ripetera' per la terza volta."
A quel punto l'arbitro fermera' l'orologio, verifichera' la richiesta e
se la richiesta viene accolta, la partita e' patta, se invece non
sussistono gli elementi per attribuire la patta, l'arbitro fara'
riprendere la partita dopo aver aggiunto o tolto del tempo sull'orologio
per compensare l'interruzione applicando il regolamento in vigore.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :))))
non credo sia proprio cosi', anzi in base all'articolo 9.2 citato da
Mascheroni, mi par di intuire che tutta la procedura di scrivere la mossa
e chiamare l'arbitro venga effettuata con orologio in moto, ergo con il
tempo di chi si accinge a chiedere la patta, e in zeitnot, imho, la cosa
cambia di molto. Viceversa, per fare un esempio analogo di richiesta di
patta all'arbitro, chi invece si rivolge al direttore di gara per chiedere
la patta in base all'articolo 10,  puo' prima fermare l'orologio e poi con
calma rivolgersi all'arbitro, senza perdere preziosi secondi.
Stammi bene,
b.

concedera'.
Argh! :-)
No, e' proprio il contrario. La devi segnare ma *non* la devi eseguire.
Ed e' una cosa vui va prestata la *massima* attenzione. Dato che in queste
situazioni di solito un giocatore *vuole* pareggiare e l'altro *non* vuole,
il giocatore che *non* vuole pareggiare si attacca a qualsiasi cavillo
regolamentare per ottenere il suo scopo.
Mi ricordero' finche' campo un episodio che ho gia' avuto modo di raccontare,
successo a Bratto anni fa': il Bianco che *muove* (ahilui!) il pezzo, scrive
la mossa, ferma l'orologio e chiama l'arbitro. L'avversario (il Nero) che,
prima ancora che l'arbitro prenda la sua decisione, muove il suo "ditino"
a sinistra e a destra come a dire ... "no-no-no", e l'arbitro
che, applicando il regolamento, non puo' accettare la richiesta di patta
e fa proseguire la partita. Il Bianco rimane terribilmente scosso a livello
psicologico e commette in poche mosse una serie di errori fino a perdere
quella partita. Quella sconfitta, con tutta probabilita', gli costo' una
norma di Maestro Internazionale. Per fortuna che poi il ragazzo ha avuto
modo di rifarsi.
Quindi ... occhio ... leggere bene il regolamento :-)


A quel punto l'arbitro fermera' l'orologio, verifichera' la richiesta e
No, l'orologio e' gia' fermo. Lo hai fermato tu.
L'articolo e' il 9.5.


calma rivolgersi all'arbitro, senza perdere preziosi secondi.
Il giocatore avente il tratto ha diritto di fermare l'orologio in *qualsiasi* 
momento, allo scopo di richiedere l'assistenza dell'arbitro.
Per *qualunque* motivo. Sara' poi l'arbitro che decidera' se il motivo era 
valido oppure no (art. 6.13).


 No, *fermi* l'orologio e *poi* chiami l'arbitro.
Ah! Grazie mille, pensavo anch'io la procedura fosse quella descritta da
Roberto Montaruli.
Stammi bene,
b.

 ha scritto nel messaggio
news:htrdc0pg771e7u2sf...@4ax.com...

A me č successa esattamente la stessa cosa contro un forte giocatore slavo a
Salsomaggiore nel 1981 e nonostante siano passati 23 anni me lo ricordo
ancora... soprattutto perchč ero io il frescone che chiese patta dopo aver
mosso... ovviamente dopo persi rapidamente una posizione ancora pari dato
che andai nel pallone piů completo.
Comunque la mia pigrizia nello studiare il regolamento si č confermata in un
magistrale nel 2000 dove contro Gromovs persi per il tempo in un QPF una
posizione assolutamente pari (avendo 30 secondi contro 1 minuto) dato che
non sapevo neanche dell'esistenza dell'articolo 10.
Morale: studiare il regolamento non č tempo sprecato...
Luigi Caselli

 L'articolo e' il 9.5.
Benissimo. Prendo atto.
Pero' se chiamo l'arbitro *senza fermare il mio orologio* la cosa
funziona lo stesso, vero?
Anche perche', non si puo' mai sapere come ragionano gli arbitri... ;-)
Metti che ce ne sia uno che il regolamento non lo conosce a fondo e
magari si mette a fiscalizzare sull'orologio...


 calma rivolgersi all'arbitro, senza perdere preziosi secondi.
Acc... Stavo scherzando, pensavo si capisse dalla premessa e dal
maxisorriso finale. Pero' ora ho capěto il senso della tua domanda, con
questa situazione che nella tua descrizione si creava proprio alla 39esima
mossa: volevi introdurre la possibilita' che ci fosse uno zeitnot. Io
invece avevo pensato volessi introdurre qualcosa come la possibilita' di
una aggiudicazione da parte dell'arbitro, peraltro scartando poi questa
stessa ipotesi.


magari si mette a fiscalizzare sull'orologio...
*Questa* regola e' particolarmente nota per la sua "bastarditudine"
e nei corsi arbitrali la cosa e' sempre dibattuta a fondo.


 magari si mette a fiscalizzare sull'orologio...
Dunque è meglio non rispettare il regolamento in questo caso?
Alex

 Dunque è meglio non rispettare il regolamento in questo caso?
Dov'è che non si rispetta il regolamento? *Puoi* fermare l'orologio, non è
che *devi*.
Gabry (sto rischiando) :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAxwseQMzu5hmEH1wRAkbDAJ9fwfI97zcd7ibZpkdIbaOByxNn2QCcDaNY
yhF4o+YgsJ9QZoURkkpWerc=
=jlFg
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

che *devi*.
A dir la verita', deve. Articolo 9.5.
L'orologio *puo'* essere fermato per richiedere l'assistenza dell'arbitro
per qualunque motivo il giocatore ritenga valido.
Ma *deve* essere fermato per certe circostanze precise (art. 9.5, art.10, ecc.).


 A dir la verita', deve. Articolo 9.5.
Ho saltato un articolo :-((((
Gabry (ecco, lo sapevo) :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAxxDtQMzu5hmEH1wRArb/AKCaThcz11Vqbli69kA2fqqMEsS0hQCfQnmT
f3XC2Ix8341fkkE6fK8uCm0=
=0Jnb


 regolamentare per ottenere il suo scopo.
Questione di punti di vista. 
Io la vedo in modo diverso: il regolamento prevede la patta per
ripetizione di posizione, e specifica come deve comportarsi il richiedente
al fine di ottenere tale risultato. 
Ora è proprio il richiedente, che vuole pareggiare, che ottiene la patta
per una norma prevista dal regolamento. Quindi, semmai, è lui che "si
attacca ad un cavillo" pur di pareggiare. 
Nel momento in cui il richiedente non segue la procedura prevista dal
regolamento per ottenere la patta per ripetizione di posizione,
l'avversario può concederla se vuole pattare anche lui. Altrimenti la
partita va avanti. 
Se poi un giocatore non riesce ad ottenere la patta per ripetizione di
posizione perchè non conosce bene il regolamento è un problema suo, poteva
studiarselo prima.
Certo, capisco che non a tutti piaccia mettersi lì a studiare il
regolamento punto per punto. Io sono uno dei pochi che lo ha fatto, e che
cerca tuttora di rimanere aggiornato. 
Ciao! 
Valerio Di Fonzo


cerca tuttora di rimanere aggiornato. 
Bravissimo!
Ne approfitto per segnalare che dal 1° luglio 2005 (duemilacinque)
dovrebbe entrare in vigore un nuovo regolamento. Manca ancora un po'
di tempo, certo, ma penso che verso novembre/dicembre di quest'anno
la Fide ne emettera' la prima bozza, in modo che tutti si possa
cominciare a studiare ... preparatevi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... gli esami non finiscono mai ...


    di cui alla ricostruzione del punto 5 (vedere sempre art. 9.5).
A meno che non arbitrino quei pochi davvero bravi, la decisione arbitrale,
alla fine, sara' sbagliata se anche esiste una sola piccola possibilita' di
sbagliare. Quindi bisogna premunirsi prima, evitando che insorga il sia pur
minimo dubbio.
Ciao
Edoardo

 NON MUOVETE, neanche se chi fa la sceneggiata ha 2800 di Elo. Sta mentendo.
altro che perdonare, questo post lo salvo e cerco di impararlo a memoria,
non ho proprio bisogno di gastriti.
Grazie mille,
b. 

 ha scritto nel messaggio
news:2ionkoF...@uni-berlin.de...

Spero di non essere arrestato per istigazione a delinquere il giorno che
arresteranno te per il furto della penna! :-)
Ciao
EDoardo

 arresteranno te per il furto della penna! :-)
tranquillo, anche sotto tortura  da me quei maledetti Charlie avranno al
piu' nome cognome e matricola (anzi Idcode, beh diciamo solo nome e
cognome allora). Durissimi e patriottici, come si conviene di questi
tempi. Moh.
Stammi bene,
b.

 Valerio Di Fonzo
Sei sempre stato il migliore...e visto che la patta non è un risultato a
te alieno...presumo che tu dorma con un regolamento sotto il cuscino!
:-)
Sei sempre stato il migliore!
Patta? ;-)
radics


 1) Si scrive la mossa
si' maaa... se fossimo proprio in quella fase dello zeitnot in cui uno non
scrive le mosse, o magari le scrive facendo solo un segno sullo score?
Grazie mille,
b.

scrive le mosse, o magari le scrive facendo solo un segno sullo score?
La scrivi lo stesso, nel punto del formulario in cui pensi andrebbe.
Lo scopo della faccenda e' che devi chiaramente manifestare all'arbitro
la tua intenzione di fare proprio quella mossa.
