Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Mursia : protesiamo

Ciao a tutti.
Propongo di fare una protesta alla Mursia per la maniera vergognosa con cui
i libri di scacchi vengono ultimamente stampati (o ristampati). E'
un'indecenza che le pagine si stacchino in quel modo (parallelamente al
vertiginoso aumento dei prezzi di copertina, infatti, sono passati dalla
robusta rilegatura "col filo" ad una scadentissima con la colla).
Se ci state possiamo mandare tutti quanti un'email di protesta. Che ne dite?
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

 Se ci state possiamo mandare tutti quanti un'email di protesta. Che ne dite?
Concordo pienamente ; la protesta a mio avviso dovrebbe estendersi
anche
ai prezzi ( non solo Mursia ) dei libri di scacchi che sono arrivati a
 livelli veramente notevoli con un contenuto non sempre all'altezza .
Ciao!

...


all'euro, colpo di mano in pieno stile repubblica delle banane.
Ho incominciato a  comprare libri di scacchi quando c'era solo la
Mursia, poi,  molti anni dopo, e' arrivata la Prisma. I prezzi erano
mediamente piu' alti. Penso che la Mursia abbia solo adeguato i prezzi
a quelli della concorrenza.
Ora sono tutti " troppo" cari
wm   

 wm
Una volta "concorrenza" voleva dire che chi aveva i prezzi piů bassi
costringeva tutti ad abbassare i propri, adesso che se qualcuno riesce a
vendere a prezzi piů alti tutti i venditori aumentano.
Fesso chi compra?
            Marco

            Marco
Fesso chi compra a prezzo pieno : prima o poi  gli invenduti rimasti
sullo scaffale te li tireranno dietro a metà prezzo : basta sedersi
sul  ciglio del fiume per vedere prima o poi passare  il cadavere
degli esosi   ...
Ciao Mauro

Ciao Mauro
sarà, ma io ho comprato nel 2000 il libro di Zurigo '53 della Dover,
se non erro, alle Due Torri a 22.000 lire. Vai un po' a vedere quanto
costa oggi.....
E' vero, Zurigo '53 di Bronstein è un libro immortale, ma non mi
sembra che gli altri scendano di prezzo. Forse quelli sulle aperture
quando sono vecchi di 5-6 anni, ma quelli di strategia/tattica/finali
a me pare che siano sempre lì.
Ciao
Claudio Ruzza

costa oggi.....
Ti risparmio la fatica:
http://www.chess.it/libri/pl_tournam.htm
Bronstein
Zurich International Tournament 1953 (p. 348)
Dover
Euro 22,50  
Ciao
Claudio Ruzza

"Claudio Ruzza" <cruzelisDON'T...@SPAMPLEASEtiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:3e8aa9e5...@news.compaq.com...

Perfetto, costa come prima, al cambio (fatto da molti venditori) di 1 Euro =
1000 lire
Peccato che gli stipendi non abbiano seguito questa regola... :-(
Luigi Caselli

 Dover Euro 22,50
Mica male, visto che di listino negli USA costa neanche 13 $...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 a quelli della concorrenza.
Perň si č dimenticata di "adeguare" anche i titoli. A parte quei 4 o 5
super-classici, il resto č tutto tragicamente obsoleto.
E in piů ora ce li rifilano con le pagine che si staccano dopo due volte che
li apri (e non sto esagerando).
Ma veramente non interessa a nessuno?


 mi orientero' sicuramente sui secondi.
Quello che dici è vero, però è un peccato che una delle due o tre case
editrici italiane di libri di scacchi faccia una politica così
autolesionista.
In realtà quello che propongo non è una protesta, ma un suggerimento PER la
Mursia: vorrei solo informarli che finchè continueranno così io non gli darò
più i miei soldi.
Poi vedranno loro il da farsi (oramai quasi chiunque sa leggere un libro in
inglese...).
Certo è che se siamo in tanti a farglielo notare magari qualcosa si può
muovere.


Ciao Mauro
Io non ho mai visto un libro di scacchi scendere di prezzo. Rimane in
libreria a prendere polvere per anni, gli attacano etichette una sopra
l'altra per adeguare i prezzi ai nuovi listini finche' arriva qualcuno
che lo compra. 
ciao wm

ciao wm
Ciao Mauro


C' e' da dire che in Italia le case editrici che si occupano di scacchi
operano in regime di oligopolio e non di libera concorrenza; quindi i prezzi
non diminuiscono.
Ciao Pizzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao Mauro
Faccio una cosa di cui so che mi pentirò subito..
Ossia intervenire, da diretto interessato, in un argomento nel quale
ho evidenti conflitti di interessi.
Non mi sorprende che la Mursia pubblichi libri di qualità scadente.
Checché ne pensi qualcuno, la redditività di un editore scacchistico
(che ha tirature MOLTO limitate) è bassissima. Premetto che questo
discorso è vero solo per chi paga i diritti di autore - prassi che nel
nostro mondo non pare sia troppo diffusa. Per essere esplicito, Caissa
Italia li paga, eccome.
Dato un costo di 100, tra 8 e 13 se ne vanno per i diritti di autore;
4 se li prende lo stato sotto forma di IVA; 50-55 il distributore.
Rimane all'editore un misero 28-33. Facciamo 30 per semplicità.
Con questi 30 bisogna ancora pagare la traduzione e la stampa, oltre
le spese generali.
Ebbene, a consuntivo dell'operazione arriva lo stato che, senza aver
rischiato nulla (le cifre in ballo, credetemi, sono rilevanti) si
prende il 53% di tasse sull'utile.
Chiaro che tutti tentino di risparmiare su tre fronti: diritti
d'autore (cercando autori minori, che pretendono meno, ma anche
direttamente - e spesso ai limiti della legalità - non pagandoli),
traduzione (affidandola a dilettanti, nel senso letterale del termine,
ossia non professionisti della traduzione - senza per questo voler
dire nulla contro gli a volte ottimi lavori di traduzione che ho
letto: io per esempio apprezzo moltissimo, per fare due nomi di
collaboratori Prisma, le traduzioni di Folco Ferretti e Fabio Molin,
che trovo di eccelso valore), e stampa (carta e rilegatura scadenti).
i.
Per una casa editrice come Caissa Italia, che ha scelto libri di
qualità (con diritti d'autore assolti!) con fattura di qualità (i
nostri libri sono tutti ben tradotti, stampa su carta patinata e
rilegatura a filo, grafica moderna e curata), il prezzo non potrebbe
essere inferiore. Troppo ridotti i margini.
Se tutti facessero come te, Mauro, ossia comprassero solo sulle
bancarelle, non uscirebbero più libri di scacchi. SAREBBE LA MORTE
DELL'EDITORIA SCACCHISTICA.
Vuoi veramente questo? Vuoi continuare a leggere e rileggere in
perpetuo le copie dei due libri che hai acquistato sulle bancarelle?
Noi siamo ancora (e saremo ancora per molto, purtroppo) in passivo.
Speriamo però di poter vincere la sfida del mercato con un prodotto di
qualità altissima (adesso escono altri tre libri importanti: la
trilogia di Korchnoj, una monografia recentissima sulla Caro-Kann e il
sorprendente "I Russi contro Fischer") che ci premi a lungo termine
dandoci quel minimo di redditività che ci permetta di vivere di
questo. Ossia facendo un servizio alla comunità scacchistica e
divertendoci nel nostro lavoro.
Oppure è un male anche voler vivere facendo l'editore (come vivere
organizzando tornei)?
Io credo che il prezzo sia solo uno degli asetti di un prodotto; è
importante il rapporto qualità prezzo. Il libro della Dover a 22 euro,
ad esempio, è una bufala. E' ottimo solo il contenuto (Zurigo '53 è il
miglior libri di scacchi mai scritto). Ma l'avete sfogliato? Grafica
zero; impaginazione orrenda; carta pessima. Queste cose hanno un
costo. E alto pure.
E' sbagliato iscriversi a un torneo che costa 100 euro se
l'organizzazione è scadente; è giusto se invece è un'esperienza
piacevole.
Ripeto una mia posizione nota: la qualità ha un costo e non è male
chiedere di essere remunerati per il proprio lavoro. "Spennare" il
cliente significa vivere un giorno da leoni. Ma è di questo che si
mandano avanti le famiglie?
A chiusura, la mia provocazione: non è forse meglio comprarlo in
libreria questo maledetto libro - almeno ogni tanto - per sostenere il
lavoro degli editori più seri?
Buona discussione a tutti! 
(come vorrei non averlo scritto!)   :-)
Yuri Garrett

Yuri Garrett
Fermo restando che ritengo eccessiva la quota spettante al
distributore   ( non credo proprio che Le Due Torri  abbiano una quota
del 55% , anche perché  i libri della Caissa  si vendono  tramite
amici o nei Tornei ) sembra comunque ASSOLUTAMENTE ESAGERATO il costo
di 31 Euro (60.000 lire) 
L'amico Yurj  dovrebbe rendersi conto che oltre un certo limite NON si
può andare : invece di vendere 200 copie a 31 Euro  bisognerebbe
cercare di venderne 5000 a 16 Euro ,prezzo secondo me  adeguato ad un
prodotto  editoriale peraltro ottimo
Per il Torneo a Squadre Giovanile del 17 Maggio  ad Aprilia (tutto fa
credere che sarà un Torneo memorabile) invito Yuri ad offrire a prezzo
speciale un certo numero di volumi  per i ragazzi partecipanti
Ciao! Mauro

 lavoro degli editori piů seri?
Sono perfettamente d'accordo sulla necessita' degli scacchisti di
aprire
il portafoglio e pagare di tasca propria per mantenere vivo l'ambiente
scacchistico. E questo si applica all'informazione (libri, riviste) ma
anche ai circoli/tornei/federazione dove quote di iscrizione modeste
offrono troppe scuse per servizi scadenti.
La questione reale pero' e' questa: supponendo che io abbia deciso di
dedicare
500 Euro all'anno per gli scacchi, come li devo spendere ?
Cosa devo sovvenzionare (sovvenzionare qui significa pagare qualcosa
al di sopra del prezzo di mercato per fare sopravvivere quella
realta') ?
- un circolo locale ?
- la federazione ?
- l'organizzatore di un torneo ?
- una rivista italiana ?
- una casa editrice italiana ?
Tutto sommato, per libri e riviste io lascierei che la legge di
mercato
faccia il suo corso... Trovo del tutto artificiale dover spendere di
piu'
per un prodotto (libro in Italiano) di peggiore qualita' di un altro
(libro in Inglese) perche' prodotto necessariamente per un mercato
piu'
ristretto. Quindi meglio comperare libri (e riviste) in Inglese, per
le
quali un mercato piu' grande consente di produrre a piu' alta qualita'
e minore prezzo.
Pensandoci... c'e' davvero mercato sufficiente in Italia per piu' di
un
paio di case editrici scacchistiche ? (Mursia, Prisma, Caissa, ...)
Se pensiamo che la Batsford inglese qualche tempo fa e' andata in
fallimento...
Discorso diverso per le realta' locali (circoli, organizzatori di
tornei)
per cui ben venga pagare (anche caro) perche' il gioco degli scacchi
sopravviva bene. Davvero non capisco come si possa pretendere che
l'iscrizione
ad un tornei debba costare meno di una sera in pizzeria ed al
cinema...
--Paolo

 e minore prezzo.
Riviste come Torre&Cavallo e L'Italia Scacchistica non si puo' dire che sono
"qualitativamente inferiori", hanno sicuramente mezzi inferiori, e'
sbagliato fare paragoni. Se persone come Messa, Passerotti, Ponzetto ed
altri avessero quei mezzi, sono sicuro che farebbero cose fantastiche. Tra
l'altro, le case editrici fanno di tutto per tirare giu' i prezzi, fino
all'accesso a volte, e ora che sono un pochino nell'ambiente vi posso
assicurare che alcune delle critiche che riportava Yuri Garrett, riguardo ai
traduttori non professionisti, sono validi non solo per l'editoria
scacchistica ma per molti altri settori. Cosa deve fare il curatore di una
collana scacchistica, lasciar perdere perche' il suo editore gli ha gia'
detto che i libri saranno rilegati in modo scadente? Non penso che sarebbe
una buona cosa.


 4 se li prende lo stato sotto forma di IVA; 50-55 il distributore.
8-13 per l'autore e
50-55% per il distributore ??!!??
Cioè praticamente per il distributore più dello stato e quasi il doppio
di quello che rimane per l'editore e 8-9 volte di più di quello che
spetta all'autore ?
Scusa la sorpresa, ma ogni tanto scopro che al peggio non c'è mai fine.
Ciao,
Marco

 Marco
Questo vuole dire che se vado a comprare direttamente alla casa editrice
pago un libro di scacchi meno della metà?
In tal caso vado al mio circolo e ci organizziamo!
Ciao,
     Marco anch'io

 speciale un certo numero di volumi  per i ragazzi partecipanti
Invito raccolto e con piacere (anche se credo di avere un solo titolo
adatto ai ragazzi). Mettiti in contatto con me e troviamo un accordo.
Yuri

 pago un libro di scacchi meno della metà?
No. 
Le case editrici non devono e non possono fare concorrenza ai
distributori e ai rivenditori. Ergo, la vendita al pubblico avviene a
prezzo di copertina.
Il rischio, in caso contrario, è che distributori e rivenditori non
prendano i prodotti di una casa editrice perché non lucrativi (un
rivenditore non può fare il 30% di sconto perché ha un margine del
20-30%...).
Diverso è il caso di una politica per i circoli. In questo caso si
tratta di una cosa mirata. Caissa Italia ad esempio ha una politica di
sconto verso i circoli per favorire la cultura all'interno degli
stessi.
YG

 fallimento...
Beh... io penso di sì (visto anche che la Mursia è inattiva o quasi)!
:-)
Anzi più siamo e meglio è. Così' finalmente ci riprendiamo un mercato
che dovrebbe essere nostro e non degli anglosassoni!
Grazie per le tue sollecitazioni, che avallo in gran parte (sia pure
con sfumature).
La qualità negli scacchi è un obiettivo da raggiungere.
YG

Yuri
Ciao! Mauro

 20-30%...).
Mah.. Ovviamente il mercato farà le sue selezioni e il rivenditore
applicherà i prezzi che vuole. A me quello che sembra strano è che
l'autore "può vivere" con l'8-13% mentre il rivenditore "non può vivere"
con meno del 50-55%.
Ciao,
Marco
[SNIP]


Si, te la raccomando la Prisma! Comprai anni fa "I segreti delle Aperture",
si...  "aperture" non degli scacchi bensě del libro stesso, che alla prima
lettura ha cominciato a sbrindellarsi a causa della pessima rilegatura.
Walter

 Se ci state possiamo mandare tutti quanti un'email di protesta. Che ne
dite?
Perfettamente d'accordo. Qualche tempo fa andai per comprare "Test di
scacchi" di Ponzetto, che avevo visto la settimana prima a L.17.000 (c'era
il prezzo ancora in lire) e con mia sopresa al momento dell'acquisto il
libraio mi ha comunicato
che il prezzo era aumentato a ben 13 euro!!! Quasi non volevo prenderlo più.
E' un'ottima idea scrivere una mail di protesta, ma bisognerebbe
organizzarsi. Intanto vorrei sapere se la Mursia ha un sito internet. Si
potrebbe fare una mail unica e farla poi firmare con nome e cognome da tutti
quelli del ng d'accordo con la protesta.
Ciao,
Walter

organizzarsi. Intanto vorrei sapere se la Mursia ha un sito internet.
http://www.mursia.com
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 quelli del ng d'accordo con la protesta.
A me va bene. La mia paura, perň, č che saremo  in pochi a firmarla. Le
risposte al thread sono state piuttosto tiepidine. Bisognerebbe sapere
quanti sono d'accordo.
Fatevi avanti.
