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Titolo: REX verde. Chiedo scusa se mi intrometto

Ho ricaricato, per molti anni, cartucce da carabina ed ancora seguito a
farlo, sempre con polveri specifiche, anche quando usavo palle cast nel 300
e nel 375 (avanti a dosi comunque notevoli di WW 748). Anche le prime
esperienze col 45-70 le sto facendo con polvere specifica, la norma 200.
Potrei sperimentare la IMR o la Hodgdon 4227, o altre progressive da
revolver magnum, ma sempre di polvere da arma rigata si tratta.Nelle pistole
ho sempre usato polveri specifiche, in particolare la IMR 4227 e la 296 per
44 e 357, la ww 231 o simili per la 38 spl e la 9x21. Ho visto però usare
molto frequentemente GM3, Sipe, Sidna ,ed altre polveri per cartucce a
pallini nelle armi corte, e vedo che il trend, con queste famose REX, non
tende a fermarsi, anzi.
Mi chiedo, allora, perchè qualcuno che le conosca veramente (PICO, dove
sei???)non provveda ad inserirle in una tabella di progressività da
pubblicare, a sua volta, da qualche parte.
Chi ha un po' di pratica può, con la prudenza dovuta, estrapolare dalla
tabella una starting load, sulla quale poi lavorare. Chi non ha pratica,
invece, dovrebbe cominciare a chiedersi a cosa servono struimenti come le
tabelle suddette ed imparare piano piano a ragionare sopra certe cose,
invece di limitarsi a chiedere e applicare la risposta alla sua bilancina.
Ciao
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net
 

 Mi chiedo, allora, perchè qualcuno che le conosca veramente ..........
Che ne dici del sito di Bordin
http://www.bordingl.com
sotto ricarica dove trovi al 9 x 21
http://www.bordingl.com/z9x21.htm
le informazioni che cercavi?
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 ha scritto nel messaggio
news:43920204$0$7329$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mauro, non c'è cosa che spaventi ed inquieti maggiormente il mio scrupolo di
armiere e a volte di relatore sulle basi della ricarica, del tentativo di
estrapolazione delle dosi su queste tavole indicative, da parte di
inesperti; pratica tra l'altro sempre più diffusa tra gli imbottigliatori.
Tabelle di Burning Rate Chart, come tu richiedi ce ne sono ovunque,
sinceramente non che mi convincono mai del tutto ed infatti ci sono a volte
molto differenze sensibili nella classificazione delle polveri passando da
una all'altra.
Molte tabelle come quelle che chiedi, le trovi sui vari manuali.
Io ne ho una personale e per questo forse anche discutibile, che aggiorno
spesso con microscopiche modifiche e che dovrebbe essere apparsa in un mio
pezzo sulle polveri proprio sul'ultimo numero di Caccia a Palla.
Ma la vera problematica sta nel fatto che il carattere di una polvere cambia
in base alle condizioni di caricamento, quali densità di carica, peso della
palla, forma del bossolo ecc, quindi una indicazione di rapidità combustiva
su una polvere non è assoluta, mai.
La nota IMR-4895 ed anche la N-140 ad esempio hanno comportamenti molto
diversi passando da un bossolo piccolo a bottiglia ad un'altro di grande
volume e magari con un modesto restringimento al colletto.
La stessa N-120 passando dal 222R al 458 WM si acquieta molto.
Cordialità
                  G.G.

>farsi una tabella per cavoli propri, per le giuste ragioni che tu adduci.
Ma sai anche che un mio vecchio pallino è che a questo nostro mondo ci si 
avvicini prima, e ci si navighi poi,ragionando e non prendendo 
pappagalleschi appunti ed ispirazioni. Ora, se Tizio passa a Caio una dose, 
Caio normalmente la prova e la modifica. Poi la gira, modificata, a 
Sempronio. Senza  che nessuno dei due o dei tre , spesso, abbia capito un 
tubo di quello che succede nel bossolo, nella canna nè, tantomeno, strada 
facendo tra volata e bersaglio.Sempronio la personalizza a sua volta, ci 
ammazza un cinghialetto da 18 kg o fà 2 dieci su 5 colpi, e la cartuccia, 
che nel frattempo è divenuta cosa completamente diversa da quella di Tizio, 
diviene "la dose che mi ha dato Tizio, eccezionale veramente".
Se tu o un altro degli "scafisti balcanici", e sai quanta stima nutra nei 
vostri confronti, mi parlate di una dose appena un po' meno che normale, ci 
comincio a pensare su. Perchè certo non mi avete dato una dose da far 
saltare la canna, ma che potrebbe, per esempio, creare un problema con una 
diversa foratura di due armi apparentemente eguali. per dirne una.
Quando si dà una dose ad un inesperto, non si sbaglia ma si rischia 
comunque.
Allora, perchè non insegnargli a ragionare? A capire che due polveri QUASI 
sovrapponibili (senza il quasi non credo ce ne siano) possono essere 
trattate in modi simili, ma con enorme prudenza? Che il disegno diverso di 
una spalla, il diverso rapporto tra altezza e diametro di un bossolo e mille 
altri parametri possono enfatizzare,  eliminare quasi del tutto, o 
addirittura invertire  la differenza teoricamente minima tra due polveri?? 
Se noi diamo solo una dose,  senza aiutare a capire cosa c'è alla base di 
certe soluzioni, rischiamo anche che certe caratteristiche come la 
progressività vengano sostanzialnmente ignorate, o sottovalutate.  E siccome 
tutti noi, al primo dieci o al primo abbattimento con le "nostre" cartucce 
ci siamo sentiti un po' Bonzani, più notizie diamo e meglio possiamo aiutare 
quelli che , beati loro, hanno l'entusiasmo e l'inesperienza dei giovani.
Sempre, peraltro, con mille esortazioni alla prudenza
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net
 

Al momento non ho ancora pappagallescamente applicato nessuna dose della 
famosa Rex verde, e per i miei primi passi ho letto il manuale Fiocchi, ed 
adesso sto leggendo quello di Bordin
Mi sto cimentando con molta umiltà, e molti errori, con la ricarica.
Ma soprattutto con con molta curiosità, soprattutto quando trovo un prodotto 
che costa 1/3 di altri e riscuote molto successo.
E soprattutto sul quale non si trovano informazioni chiare ed 
incontrovertibili: ad esempio la Rex Verde è da assimilare alla Vih. N340, o 
alla Winchester 450?? Persone secondo me parimenti stimabili hanno fatto 
entrambe le affermazioni, che non mi sembrano compatibili, a meno che altre 
condizioni (ad es. forma e dimensioni del bossolo che possono cambiare le 
caratteristiche di detonazione-spero che si dica così e non deflagrazione- 
di una polvere.
Ed allora: dove posso trovare qualche altra info.
Cerco di non saltare alle conclusioni, ma di capire qualcosa per divertirmi 
di più.
Su internet ho trovato pochino sulla faosa Rex verde (ma anche la 
gialla....), ed allora chiedo, a volte facendo domande ingenue o basate su 
presupposti errati.
MI DIVERTO COME UN MATTO, E VI PREGO, SE VOLETE, DI DARMI ARGOMENTI!!
Buon divertimento a tutti 

 di una polvere.
Paragonare una polvere ad un'altra è sempre cosa da fare con prudenza e
senno, ma visto che il barone ha fiducia nella prudenza ed acutezza dei neo
ricaricatori ed auspica questa pratica, accontentiamolo. ;-))
La REX 36 o verde o III è una monobasica alla nitrocellulosa, piuttosto
lenta e studiata in origine per caricare cartucce da 36 grammi nel calibro
12 con circa 1,80 grammi di propellente in bossoli e borre in plastica con
chiusura stellare e innesco forte, esattamente la stessa cosa accade per la
VV N-340 che è ugualmente una monobasica con identici fini prestazionali e
dosaggi di fatto identici all'ungherese "verde".
La W-450 è invece una bibasica di tipo ball powder studiata per cartucce
calibro 12 con 32/33 grammi di piombo in cui si dosa a circa 1,60 grammi (la
polvere sorella della W-450 per i 36 grammi è la W-500 di solo impiego
industriale).
Ora, aldila della tipologia chimico-fisica che comunque deve essere sempre
considerata, la W-450 è molto più vicina per carattere combustivo alla REX
32 o gialla o II ed infatti i dosaggi da impiegare sono del tutto simili a
quelli della "gialla" REX 32.
Gli esplosivi si dividono in base alla velocità di espansione dei gas
prodotti in : dirompenti, detonanti e deflagranti.
Dirompenti sono quelli (dinamite, plastico, nitroglicerina) la cui velocità
di espansione dei gas è incontrollabile e si usano quindi come esplosivi
militari e civili per abbattere e demolire strutture.
Detonanti sono quelli (clorati, nitrati, fulminati, azotidrati ecc.) la cui
velocità è ancora talmente elevata da non essere del tutto modulabile e si
usano come inneschi di cariche di polvere da sparo o come esplosivi per
artifici pirotecnici sonori.
Deflagranti sono i propellenti per armi da fuoco, la cui emissione gassosa
durante la combustione è gestibile e modulabile in vari modi e si impiega
per la propulsione di proiettili o razzi.
Cordialità
                  G.G.

....Grazie.
Ho un pochettino da imparare.....
:-O