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Titolo: Vita utile canne rigate

Ciao a tuuti,
premetto che sono a digiuno di pratica armiera e solo un po' la teoria, per
quel che vale, mi salva avrei una domanda per il NG.
La domanda è la seguente
E' possibile stimare la vita utile di una canna nei seguenti gruppi di
calibri (se sbaglio aggregazioni ditemelo):
308 W. /30-06 S / 7x64 B
7RM / 300WM / 270W / 338WM / 300 SAUM /7 SAUM
257WeaM / 270SAUM / 7RUM / 300RUM
E per vita utile di che perdita di precisione si parla (10%? 20%?) prima di
doverla archiviare ?
La mia intenzione sarebbe iniziare al poligono e dopo un paio d'anni
iniziare la caccia agli ungulati ma ancora non ho bene in mente cosa
prendere.
Orientativamente per scelta di munizionamento e la possibilità di variare da
cariche ridotte di serie (Remington/Federal), standard (tutte le marche) e
"toste" (Hornady) propenderei verso il 30-06 S.
Grazie a tutti
Stefano
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z91Z178Y1...@usenet.libero.it...

Devi considerare diverse variabili che influenzano pesantemente la durata di
ogni canna a prescindere dal calibro:
1)Materiale in cui è realizzata; Acciao Inox o un Anticorro, o un trilegato
hanno maggiore durata di una canna in acciaio comune, infatti oggi si
impiegano solo acciai di qualità.
2)Tecnica di realizzazione della rigatura: una rotomartellata, dura di più
di una brocciata e di una bottonata.
3) Tipo di impiego e raffreddamento: ho visto una canna che da nuova in cui
il padrone sprovveduto, ha sparato stupidamente 80 colpi consecutivi senza
raffreddamento arroventandola,... la canna è praticamente da buttare!
4) La pulizia: una canna regolarmente pulita e sramata ha una maggior durata
di una trascurata.
5) Uso di inneschi vecchio tipo al fulminato di Hg, corrosivi ed erosivi:
non è più un problema attuale, ma esistono cartucce ex-militari che li
impiegano, le canne devono essere pulite a fondo subito dopo l'uso.
Orientativamente:
Nel primo gruppo (308W, 7x64 ecc.) con una scrupolosa cura della canna, si
raggiungono i 3500/4000 colpi, poi la precisione decadrà vistosamente ed in
fretta.
Già a 2500 colpi la precisione mostrerà un minimo ma evidente degrado.
Nel secondo gruppo (300 Win Mag, 7 Rem. Mag. ecc.) con una scrupolosa cura
della canna, si raggiungono i 2000/2500 colpi ma già a 1400/1500 colpi la
precisione mostrerà un minimo ma evidente degrado.
Nel terzo gruppo (300 Wby Mag, 300 RUM ecc.) con una scrupolosa cura della
canna, si raggiungono i 1300/1500 colpi ma già a 600/800 colpi la precisione
mostrerà un minimo ma evidente degrado.
E' chiaramente un discorso molto indicativo. :-)))
Cordialità
                   G.G.

dipende molto da cosa ci spari dentro.
cartucce molto veloci consumano prima la canna. Palle con anima in ferro
idem.
Un'arma in calibri ordinari a media intensità (30/06 - .308, ecc) dovrebbe
avere una vita utile media di 10 - 15mila colpi.
Ho  letto che i finlandesi fecero la prova e a circa 25.000 colpi la canna
di una Nagant non accusava significativi cali di precisione.
Ovvio che se fai le gare di carabina sniper a 300 metri qualche calo di
prestazioni puoi vederlo prima.
Un'arma in calibri come il 243 short magnum pare invece abbia una vita di
circa 1500 colpi.
Gualbo

 calibri (se sbaglio aggregazioni ditemelo) .....
ho fatto una stima *per me* e le volte che vado *io* al TSN .... 25
colpi/sessione, diciamo una media di 2 volte/mese per 10 mesi/anno (e
sarebbe già darci dentro non poco ... e ci sono pure le corte) fanno 500
colpi/anno da dividere tra 2 EO e un Police (se e quando mi deciderò ad
usarlo, il Police). ipotizzando che le canne durino poco-poco 5/6000 colpi
...... direi che tra le canne e io sarò io a schiattare prima ..... quindi
non mi pongo neppure il problema. saluti, davide


 ... E' chiaramente un discorso molto indicativo. :-))) ...
lo spero proprio ... mi sembrano durate di canne fatte con acciaio C45
....... ma veramente durano cosě poco ?? so che calibri particolari sono
altamente distruttivi (220 swift oppure certi wheaterby oppure altri
super-ultra magnum, per esempio) ma ritenevo fossero un'eccezione.
saluti, davide



Dipende da quello che si intende.
Se per vita si intende il numero di colpi che si possono sparare a
prescindere dalla rosata, forse 20.000/25.000 è un numero attendibile, ma se
si fa riferimento alla tenuta della precisione originaria i valori sono
quelli indicati.
Una canna in 300 Win. Mag. che spara mediamente in 0,5/0,7 MOA quando dopo
2500 colpi sparerà in 3 MOA, secondo me è da considerare "andata"!
Tre MOA sono 87 millimetri a 100 metri, quindi per chi valuta un'arma
militare EO la canna sarà ancora perfetta, anzi appena appena fuori
rodaggio! :-))))
Un amico che ha usato per anni e portato all'estremo il suo Remington VS
calibro 308 Win., fino a circa 2000 colpi ha prodotto rosate medie di 40/50
mm. a 300 metri.
Proseguendo è passato lentamente ma inesorabilmente ad un peggioramento
progressivo, finchè a 4000 colpi le rosate erano ormai più che quadruplicate
di misura... ed ha cambiato l'arma.
E' chiaro che per una cartuccia ad elevata pressione e che brucia molta
polvere, come un 257 Weatherby Magnum o un 264 Win. Mag., la soglia di "fine
primo tempo" è molto ma molto più precoce, decisamente prima dei 1000 colpi.
Una canna in acciaio da costruzione in calibri magnum durerebbe al massimo
200/300 colpi, è una prova che è già stata fatta. :-))
Cordialità
                    G.G.

CUT
Gianluca, avrai probabilmente ragione sulle armi in calibri moderni, ma se
una volta ti fai un giro da queste parti ti faccio vedere dei Gustaf (non
miei...) che sparano sotto, ma dico molto SOTTO il MOA pur avendo delle
canne con rigatura ormai stondata a bestia, indice del fatto che di lė si
sono passate diverse migliaia (penso almeno 7 - 8000, ma probabilmente di
pių) colpi. E niente bedding o scatti Timney...
Gualbo

 piů) colpi. E niente bedding o scatti Timney...
cut
DIPENDE ANCHE -COME DICEVA pICO- DA COME E COSA CI SI TIRA. uNA ZKK 602 IN 
300 WINCHESTER, CHE CON LE CORE LOCKT DA 180 GRANI o simili aveva sparato 
attorno ai 3000 colpi, č diventata ingestibile dopo 2 o 300 palle da 110 gns 
a 1100-1150 m\s.
Canna finita.

 Gualbo
Ho visto con i miei occhi un Gustafs con canna "ormai liscia" sparare
piuttosto bene e sono giunto alla conclusione che ciò possa accadere
facilmente solo con questa cartuccia, che è precisissima intrinsecamente e
soprattutto usa una palla relativamente lenta e lunghissima quindi di facile
stabilizzazione.
In queste condizioni infatti anche la presenza di un minimo di rigatura
riesce a fare presa sulla lunga palla ed a stabilizzarla benone.
Sugli EO il problema principale è che quasi mai abbiamo dati certi sulla
vita, in cartucce sparate, dell'arma.
Ripeto in altri termini quello che ho già detto e cioè che una carabina con
canna ormai usurata da 4000/5000 colpi, che per un tiratore non è più
sufficientemente precisa, può spesso essere ancora ottima e più che
soddisfacente per un cacciatore o per uno sparacchiatore che si accontenta
di rosate da 5-6 centimetri a 100 metri, ma non sarà più adatta a fare gare
nè rosate puntiformi con regolarità.
Dire che un arma spara sotto il MOA, vuol dire che metodicamente produce a
300 rosate sotto gli 87 mm.
Ho visto un Gustafs 96 con canna nuova precisissimo (rivelatosi molto
preciso nel tiro con mire a palo), montato tramite attacchi fissi con ottica
Leupold 12x  con cui un amico ottimo maestro di carabina e smaliziato
tiratore ha fatto molte prove a 300 metri; le rosate solitamente stavano sui
120/140 mm. quindi  quasi 2 MOA; la poca precisione delle ricariche la
escludo, poichè con quelle cariche a 200 metri con lo stesso fucile a mire
metalliche ha vinto molte gare con punteggi elevatissimi.
Ricordo perfettamente la mia prima eccezionale carabina CZ  ZKK 601 in 243
W., che da nuova produceva a 100 metri con facilità rosate da 17/19 mm.,
dopo circa due anni e "soli" 1000 colpi sparava ancora molto bene, ma le
rosate erano già salite con estrema costanza a 23/25 millimetri usando le
stesse munizioni di una vecchia scatola.
Quando ebbi il primo boroscopio e guardai la canna della mia carabina poi
quella di una nuova, capii il motivo del lento ma inarrestabile tramonto.
Ripeto, sono certo che il 6,5x55 rappresenti una certa eccezionalità proprio
in questo campo.
Ho controllato di recente la canna di una rara e pregiatissima Sako TRG-S
che dopo 1000 colpi sembrava ancora quasi nuova e non accusava defaillance
nella precisione.
Ritengo che nel 6,5 svedese la poca polvere e la pressione non troppo
elevata siano miracolosi elementi in questo senso.
Cordialità
                     G.G.

 cut
Rispondo a me per ringraziare tutti per le informazioni... credo che
lascierň perdere i calibri in grado di bruciare rapidamente una canna e
propenderň per il 30-06 sparando non piů di 5 colpi ogni mezz'ora (spero
basti anche se penso che tirandoli in estate potrebbe non bastare).
Per il fucile mi sono sinceramente innamorato del Tikka T3 Varmint stainless
che credo essere uno dei migliori e precisi fucili out of the box (stando
almeno a quello che scrivono).
Grazie ancora


Dai miei post precedenti potreste/dovreste aver capito che di una certa 
precisione non può importarmi più di tanto , ma poichè tendo all'eternità 
pongo la seguente domanda:
quando una canna è da cestinare si butta anche l'arma oppure è possibile la 
sostituzione. E se sì è una cosa fattibilmente semplice oppure esiste solo 
la possibilità teorica?
La domanda banale nasce dal fatto che per trovare un caricatore ho 
interpellato mezzo mondo e purtuttavia    lo sto ancora cercando. 
Figuriamoci  per una canna! O in questo caso la ricerca del pezzo è più 
semplice? 

 ha scritto nel messaggio
news:sHC6e.1217620$35.44...@news4.tin.it...

La sotituzione della canna è abbastanza semplice ma costosa per le spese di
canna, lavorazione e nuova bancatura, a volte non ne vale tanto la pena.
Per curiosità che caricatore cerchi?
Cordialità
                G.G.

Mauser 201 carabina 22 LR.


Ah però!! :-(((
In effetti non è affatto facile trovarlo, lasciami dare un occhiata in giro
e fare due telefonate.
Se lo trovo a prezzo civile, lo prendo comunque poi mi farò vivo io.
Cordialità
                    G.G.