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Titolo: INCIDENTE CON PINNE MARES

Ciao a tutti,
voglio segnalare un piccolo incidente che mi è accaduto due settimane fa.
Ci stavamo immergendo sul relitto di peschereccio in Adriatico, appena scesi
dopo appena pochi metri sul fondo a -30 il mio compagno ha perso una pinna
ed è andato in affanno.   Dopo averlo calmato e aver deciso la risalita, ha
perso anche la seconda quando eravamo a -10 .
Le pinne erano le Mares ultimo modello (piu' di 200 carte!!!) che hanno il
cinghiolo con nuovo sistema di chiusura, detto ABS (mi sembra), che ricorda
i ganci degli scarponi da sci.  Secondo me questi ganci hanno il difetto di
aprirsi troppo facilmente, basta un colpo con l'altra pinna che la chiusura
puo' aprirsi.
Vi è mai successo qualcosa del genere?
Ciao
Marco

 Vi è mai successo qualcosa del genere?
Io non l'ultimo modello (nanche il penultimo :-) ) ma i ganci dovrebbero
essere gli stessi e non mi e' mai capitato di perderle.
Al massimo se ne e' sganciato uno (su 4) si e' un po' allentata, am te ne
accorgi ben prima di perderla e la richiudi agevolmente.
Forse era troppo lenta la regolazione del cinghiolo??
--
                Il Conte
 Fias *** Estensione+Salvamento
       Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com

 wrote in message
LuSR4.27318$Vo3.3...@news.infostrada.it...


 Ciao..
Si una volta sola pero'...La pinna per fortuna e' rimasta attaccata al piede
e ho potuto continuare l'immersione.
Preciso pero' che non era scattata la clip, ma si era proprio sganciata dai
due pernetti, per cui ho potuto rimetterla a posto solo una volta risalito
in barca (addirittura pensavo fosse rotta irrimediabilmente).
L'attacco avra' anche di questi problemi, pero' e' molto comodo per mettere
e soprattutto togliere la pinna (quando hai le mani gelate.....ad esempio).
Quello che non mi convince e' come ha fatto il tuo amico a farsi prendere
dal panico, quando con una pinna si riesce comunque ad essere padroni della
situazione.
Presumo che la taglia delle pinne forse non era quella giusta!
Saluti
Roberto Carlotti

 Ciao ragazzi, grazie per le risposte;
non sapevo che quel tipo di attacco fosse stato usato anche per modelli più
vecchi, ed in effetti l'apertura è molto più comoda di altre, è capitato
anche a me di avere problemi a togliere le pinne con le mani gelate e la
stagna addosso che ti lega i movimenti ..
Per quanto riguarda l'attacco di panico penso sia dovuto ad una serie di
circostanze: avevamo mangiato da meno di due ore (e lui aveva effettivamente
abusato), in barca c'era un gran caldo e neanche un filo d'aria, ci siamo
messi le stagne facendo una gran sudata e poi sul fondo abbiamo trovato i
classici 11°, ed era la prima volta che facevamo quell'immersione. Poi una
certa predisposizione lui deve anche averla, perché a parità di condizioni
io stavo bene.
Tanto per capire quanto non fosse lucido, dopo aver perso la pinna invece di
farmi segno di tornare indietro a prenderla, mi ha detto di rallentare....
Ciao
Marco

 vecchi, ed in effetti l'apertura è molto più comoda di altre,
La mia impressione è che molte delle risposte che ti
sono state date non facessero riferimento allo stesso
tipo di attacco di cui tu stavi parlando, ma solo al classico
attacco a clip, senza la levetta tipo scarponi da sci, che è
stata introdotta dalla Mares solo tre-quattro anni fa,
se non sbaglio.
In ogni caso alcuni miei amici usano questo tipo di pinne
e non hanno avuto problemi. Certamente vanno fissati bene
prima dell'ingresso in acqua.
Ciao
Enrico

Ciao Marco
io ho le plana vanti 4 con aggancio ABS ma non mi si sono mai sfilate in
immersione anzi a volte faccio fatica a toglierle per salire sulla barca.
Cristian.


 Enrico
Ciao Enrico,
in effetti, nonostante la comodità dello sganciamento, quelle pinne
continuano a non convincermi.
Il piccolo incidente che ci è successo poteva finire peggio, in quanto siamo
risaliti a una cinquantina di metri dalla barca e ho dovuto separarmi dal
mio compagno e nuotare controcorrente (la corrente non era forte, ma c'era),
risalire in barca, dove ci aspettavano le nostre mogli, togliermi
l'attrezzatura, salpare l'ancora e andarlo a prendere.    Non ci sono stati
problemi in quanto il mare era liscio come l'olio e il mio compagno era
tenuto sempre in vista, ma in caso di mare formato o scarsa visibilità?
Purtroppo ci si rende conto dei possibili problemi solo quando si
attraversano situazioni di crisi.
Comunque la vicenda ci ha insegnato molte cose:
-il check pre immersione va fatto scrupolosamente
-in barca sempre qualcuno in grado di poter muovere la barca (mia moglie sa
farlo, ma non so se riuscirebbe a salpare l'ancora, adesso siamo d'accordo
che alla peggio taglia la cima)
-mangiare leggero quando ci si deve immergere
-quando si indossa la muta con il caldo, attendere qualche minuto in
superficie per acclimatarsi prima di scendere
Lo so che sono considerazioni ovvie, ma evidentemente con l'abitudine e
soprattutto quando non succedono mai problemi, sono cose che si dimenticano.
Saluti a tutti
Marco

Io ho il problema contrario, anche sganciate.... non escono mai:-))
Ormai č diventata la barzelletta dei diving con i quali esco abitualmente ed
i miei compagni di immersione:-)))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
Rescue Diver NASE - PADI
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli č impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti piů impensabili,
e accadono a chi meno se li aspetta"
(Katherine Ann Porter) 

 Vi è mai successo qualcosa del genere?
Mai avuto problemi in circa 150 immersioni e quell'attacco è veramente
eccezionale tanto che tutti gli altri lo copierebbero se non fosse
protetto da brevetto.
Normalmente la pinna non si sfila neanche se si apre una delle due
clip e comunque la cosa non passa inavvertita. Sarà stata regolata
male la lunghezza del cinghiolo che ogni tanto va comunque
ricalibrata.
Max max

 per agganciare le pinne + rapidamente .............
Scusa ma non è molto chiaro. La regolazione del cinghiolo la fai a
clip chiuse e con calma, considerato che se è troppo stretto dà
fastidio. Poi usi solo le clip per mettere e togliere le pinne fino a
quando non sia necessario ancora regolare il cinghiolo.
Max max

 i ganci degli scarponi da sci.  Secondo me questi ganci hanno il difetto


 Ciao Alessandro!
forse su atri tipi di aggancio posso essere anche d'accordo.....ma su quelli
che monta la mares direi di no...in quanto mi sembrano fatti apposta per
poter indossare e togliere piu' ageviolmente le pinne in fase di vestizione
e di uscita dall'acqua! (senza considerare che il cinghiolo non viene
sottoposto a stress da allungamenti che in taluni casi possono portare alla
rottura del cinghiolo stesso).
Ssaluti
Roberto Carlotti

 Ciao!
Si vede che il freddo, oltre la panza....gli aveva bloccato anche il
cervello.....
Scherzo naturalmente!...Comunque attenzione per la prossima volta!!  :-))))
Saluti
Roberto

 Vi è mai successo qualcosa del genere?
secondo la mia esperienza( ho le Plana Avanti 4) ti posso dire, che pur essendo
un sistema molto efficace, quello chiamato ABS a volte qualche problemino
potrebbe darlo, nel senso che se si urtano tra di loro o magari viene urtato
accidentalmente da qualcuno, la clip ha la tendenza ad aprirsi, ma cio'
nonostante concordo sul fatto che difficilmente si sfilano se sono della taglia
giusta.
Per quanto concerne la clip, la Mares sull'ultimo modello ossia le "VOLO" ha
fatto un modifica introducendo una chiusura di sicurezza (tasto rosso) sulle
clip proprio per evitarne l'apertura accidentale.
Dato il prezzo che hai indicato dovrebbero essere le VOLO, e a meno che non sia
sbadataggine di chi le indossa,  non riesco a capire.
Fammi sapere!
Ciao
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

come al solito polemico vi faccio una domanda a tutti?
Ma che č normale che un sub che perde una pinna , con il compagno
d'immersione accanto ,vada in panico e palloni?
Io mi rispondo da solo...č normale.E allora regolatevi di conseguenza invece
di 30 mt. domenica andate a 18 che č meglio.
Poi come al solito cintre legate con l'elastico , bicarbonato nei calzari
,erogatori legati nei posti piů strani , menomale che c'č chi č pagato per
fare gli standard.
Gia mi ci vedo in immersione urtato dai calzari dell'amico puzzone ;-) perdo
il controllo e vado alla ricerca dell'erogatore del ruia ma non lo trovo
perchč aveva deciso di attacarselo sulla fronte , allora preso da una crisi
di panico cerco di slacciarmi la cintura dei piombi ma, in accordo con gli
standard napoletani ;-) ho posizionato attorno ai piombi  una camera d'aria
da camion e non riesco a liberamene.
Allora nel rispetto delle indicazioni dell'aladin schizzo via a 25,45 mt/min
fino a 25 mt per poi rallentare in modo di percorrere il tratto da 25 a 12,8
mt. alla velocita 9 elevato alla radice quadrata degli anni della mia
nipotina x l'integrale delle pulci nella barba di buhlmann. Ma a quel punto
accade il fatto irreparabile e perdo una preziosissima pinna dotata
dell'attacco rapido che avevo prontamente modificato rendendoli inapribili a
meno di non conoscere la parola magica.
A parte la divagazione umoristica (non so se apprezzata) ma scusate ? Ma nei
corsi non avete imparato niente?
Quello che si insegna in un open basta per andare a 18 mt. con l'assistenza
di qualcuno piů esperto , quello che si impara nel advanced basta per andare
poco piů giů.
Il resto , le improvvisazioni , le personalizzazioni fantasiose
dell'attrezzatura e delle procedure d'immersione servono soltanto a
ritrovarsi come quei due sul nasim domenica.


saluti
Roberto Carlotti

 
Ciao Roberto e tutti,
lungi da me il voler entrare in polemica (... dando poi ragione al
Tarla... giammai! ;-)))))))))))))))), ma e' proprio questa
"customizzazione" dell'attrezzatura e soprattutto del suo posizionamento
che puo' portare ad "incertezze" e conseguente eventuale perdita di
tempo (da cui panico ecc...) da parte del compagno nel caso debba usare
(per lui o per il suo compagno) ad esempio l'erogatore di rispetto o
debba slacciare la cintura al compagno privo di sensi.
Ovviamente, sono solo esempi e sto parlando di immersioni ricreative,
quindi che seguono i "dettami" del buddy system e con attrezzatura
standard.
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 (ma presto qualcosa cambiera'...!!!)
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

Stefano Beco <sb...@datamatSPM.it> wrote in message
391961...@datamatSPM.it...

Ciao Stefano!
Perfettamente ragione, considera che il sistema che adotto per tenermi
addosso il 2° erogatore, non preclude il fatto  che il compagno od i miei
allievi in caso di emergenza lo possano facilmente utilizzare.
Questo perche' l'erogatore di emergenza e' ben evidenziato da una frusta
lunga e di colore giallo, ed in piu' e' facilmente estraibile dal laccio
intorno al collo in caso di necessita'.
quindi nel "customizzare" l' attrezzatura ho cercato di tenere conto anche
di cio'!
SAluti
--
-----------------------------------------------------
Roberto Carlotti
Scuola Federale di Immersione e specializzazione
Grosseto
www.gol.grosseto.it/sport/sub/index.html

 (per lui o per il suo compagno) ad esempio l'erogatore di rispetto o
Bhe, Roberto parlava di modifiche dettate dall'esperienza.
Ricordi quel ragazzo che qualche tempo fa voleva fissare i pesi con un
moschettone? Quella non era certo una soluzione valida, ma se non ci fosse
chi solleva questi problemi e studia soluzioni intelligenti (e sottolineo
intelligenti) non sortirebbe mai nulla di nuovo.
Esempio, č meglio lasciare l'erogatore di rispetto ciondolante chissadove o
dovremo ringraziare chi si e' fatto venire l'dea di fissarlo agli spallacci
arrivando poi ai moschettoni dedicati?
Ah, un altro trucchetto per chi si porta dietro il cazzillo (la boa non
quello fornito in dotazione da M. Natura) usate per la corda un rocchetto
pesante, tipo quelli per avvolgere le lenze ma che sia negativo, al momento
di lanciarlo trattenete il pallone e lasciate andate il rocchetto, quando si
e' srotolato cadendo gonfiate il cazzillo, cosi' evitate il rischio di
impigliarvi nella sagola. (ovviamente posso fornire detto accessorio alla
modica cifra di 160'000 o due casse di Bud)
Ciauz


modica cifra di 160'000 o due casse di Bud)
Oppure basta comperare uno di quei pesi che i muratori usano per
mettere "a piombo" i muri ed arrotolarci il cavo del pedagno...
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 ritrovarsi come quei due sul nasim domenica.
Ciao Andrea,
ti ringrazio per la risata che mi hai fatto fare.
Per chiudere la questione sono grato a tutti per gli interventi ( non ho mai
visto tante risposte su un singolo argomento), ti vorrei precisare che io
sono divemaster (bella roba dirai tu, voglio solo dire che qualche corso
l'ho fatto) e il mio compagno stava seguendo il seguendo il divemaster che
poi ha abbandonato per incomprensioni con l'istruttore.
Il fatto che si sia sentito male non vuol dire che non sia un ottimo sub,
abituato alla profondità di 30 metri e maggiori e che si immerge appena
possibile (70/80 immersioni l'anno).
Quello che mi ha fatto strano di tutta la vicenda, e per cui ho deciso di
scrivere all'Ng, è proprio il fatto che le nostre attrezzature sono
rigorosamente standard e le pinne in questione, di cui non ricordo il
modello, avevano un mese di vita e
poche ore di "acqua".  Tra l'altro, per rispondere ad un altro intervento,
sono leggermente negative, per cui proveremo a  cercarle la prossima
immersione, ma le speranze sono poche.
Saluti a tutti
Marco








 poche ore di "acqua".
Anche io ho quegli attacchi (che vorrei cambiare ma per altri motivi) e non
mi hanno causato tantissimi problemi si aprono ogni tanto ma non mi sembrano
"pericolosi" .Una volta avevo delle scubapro bellissime con un attacco
semplicissimo senza fastex ne altro ed erano bellissimi.
Ciao Ciao

 generico.
Ciao Andrea,
al problema che non ci conosciamo si può sempre rimediare, se ti viene
voglia di provare le immersioni qui da noi, tanto per cambiar mare, vieni
pure, la barca è pronta e le bombole le procuro.
Ciao
Marco

 meno di non conoscere la parola magica.
:))))))))))))))))))))))
Ciao Cri

 anche qui una ragione (personale ovviamente dovra' esistere).
Questo lo puo' fare quando si immerge con un compagno che conosce la SUA
configurazione ed in caso di bisogno SA che il suo compagno ha l'attrezzatura
modificata in quel modo (cioe' il LORO standard personale).
Personalmente Roberto, come guida subacquea, utilizzo due attrezzature, una
standard quando sono con i gruppi e una MIA quando faccio immersioni per conto
mio, con i miei amici in condizioni particolari (e che loro conoscono
bene)...non posso pretendere che gli altri imparino velocemente la mia
configurazione o viceversa...sono subacquei "ricreativi" hanno studiato che
esitono degli "standard" ed un sistema di coppia ed una attrezzatura "standard"
devono trovare.
Ciao
Maurizio F.

 devono trovare.
Pienamente d'accordo! Anche io svolgo attivita' di guida e di
accompagnamento....e come avevo gia scritto il mio secondo erogatore e'
tutto giallo come un limoncione Siciliano....certo e' attaccato al collo
come una collana...ma basta un tirotto e te lo ritrovi subito a portata di
mano.
Ti diro'a questo punto che condivido pienamente le opinioni del Tarlati
sulla nuova metodologia di zavorramento integrata (gav e ciberne), che per
quanto comoda (vedi soprattutto con l'utilizzo delle stagne)....pone seri
problemi a chi deve intervenire in caso di necessita' (non ci si capisce
piu' una mazza di niente).
Io sono uno di quelli che per motivi di Zavorrammento (15/16kg )con la
stagna sono dovuto ricorrere all' utilizzo della ciberna (max 12kg) ed un
gav tutto dietro tipo OMS con 4 kg di shienalino ....in piu' mettiamoci 1/2
kg per caviglia .
Purtroppo questa e' la mia pesata porca puttana....e come vedi con la
cintura sarebbe stato un problema.
Quando pero' mi rimetto la mia semistagna....tutto torna standard.....dalla
classica cintura al classico jacket...! E quando mi immergo con gli allievi
della scuola cerco di rimanere nel massimo della semplicita'.
ED E' QUI CHE VOLEVAMO ARRIVARE NO?
Ciao


Maurizio F.

Stefano Beco ha scritto ....
Scusa se non ti rispondo direttamente ma sarebbe una ripetizione della mia
risposta a Maurizio Ferrari sullo stesso argomento. Ti invito quindi, se ne
hai voglia, a leggerla. Ritengo infatti importante fare chiarezza su cosa
significhi attrezzatura "standard".
alla prossima!
Ciao
Stefano

 standard.
Allora chiamiamole pure "consuetudini" visto che poi il 98% dei subacquei
ricreativi adottano queste configurazioni...e visto che l'hai citato, in effetti
mi piacerebbe vedere  come si comporta un sub ricreantivo e ti concedo pure con
"media" esperienza, difronte all'AIR II..(il quale in Italia ha scarsa
diffusione per non dire nulla).
Pensi che trovandosi senza aria, magari non proprio accanto al compagno, non si
trovi un pochino "spiazzato" difronte a tale configurazione??
Pensi che capisca al volo che' e' il suo buddy che si deve piazzare in bocca
l'erogatore sul corrugato e passargli invece il principale ??? Io sinceramente
ho dei dubbi...ma comunque posso sbagliarmi.
Cordialmente
Maurizio F.

trovi un pochino "spiazzato" difronte a tale configurazione??
Io ho visto che un subacqueo in panico perche' senza aria non sta a
cercare erogatori in giro per il gav altrui, ne' si preoccupa che
siano in un posto rispetto ad un altro. Da quanto ho potuto vedere,
semplicemente ti strappa l'erogatore dalla bocca e si attacca a
quello.
Tanto e' vero che proprio quella "didattica" (o meglio filosofia)
tecnica che tu citi e che fa affidamento su un sistema di coppia o di
gruppo con prescrizioni molto rigide per affrontare le emergenze,
prevede che sia tenuto in bocca l'erogatore con la frusta piu' lunga,
quello da passare al compagno,  proprio per il motivo sopra
menzionato.
Quindi che il secondo erogatore vada messo in una posizione "visibile"
sara' anche una consuetudine, ma alla prova dei fatti serve a ben
poco.
Poi, se vuoi, possiamo stare qui a fare le scarpe ai grilli per
dibattere se gli standard prevedono che stia appeso di qua o di la',
ma resterebbe pura accademia.


 Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
Si ma non serviva lo leggevo anche qui' ;-))
Ciao
Maurizio F.

Questa mi sembra una cazzata grossa come una damigiana !!! SI ALLORA NASCONDIAMOLO
Potresti giustificare questa affermazione in base a qualche cosa di
concreto? Abbiamo visto che in caso di emergenza (panico, "fame" di
aria) chi ha problemi si avventa sull'erogatore che il compagno ha in
bocca, mentre se la situazione e' piu' tranquilla, c'e' tutto il tempo
di passare a chi ne ha bisogno l'erogatore che si vuole.
A me sembra che tenere il secondo erogatore in un punto codificato non
sia un'imposizione condivisa dalla PADI, che si limita a "suggerirlo",
che non sia condivisa dalle filosofie piu' "restrittive", quanto a
standard, della didattica tecnica e che non sia condivisa neanche dai
progettisti delle nuove attrezzature, tanto e' vero che nel nuovo
sistema HUB e' dentro una tasca.


BRAVO , hai fatto centro.


A Gibbo', questo sta diventando un tread fra te e me, e mi sa che potremmo andare
avanti ad oltranza pero' poi gli altri si rompono i coglioni e non ci invitano piu'
alle Big Dive!!!!!
Gibbo, ma cazzo....[comunque inizio veramente a capire i modi del Tarlati], ma il sub
in panico o fame d'aria, secondo te perche' si butta sull'erogatore in bocca al
compagno ????
Perche' gli piace QUELLO o perche' e' quello PIU' APORTATA DI MANO !!!!!!!!!!!!!
Girarala come vuoi, ma sara' piu' raggiungibile/prendibile/toccabile/afferrabile, UN
CAZZO DI EROGATORE BENE IN VISTA oppure e' piu' facile
raggiungere/prendere/toccare/afferare un erogatore NASCOSTO da qualche parte, non in
vista, dentro una tasca o magari legato con dei gommini !!!!
Per forza uno in fame d'aria si butta su quello in bocca PERCHE' E' IL PRIMO
DISPONIBILE IL PRIMO CHE VEDEEEEE !!
Se anche il secondo fosse ben visibile e a portata di mano (come dovrebbe essere)
probabilmete sarebbe il primo ad essere raggiunto...poi OVVIO che ci sono i casi
limite/eccezioni !
In ogni caso stiamo parlando di subacquei RI-CRE-A-TI-VI, il discorso frusta lunga sul
primo erogatore etc. (che io tra l'altro uso in quelle immersioni particolari) ora non
ci incastra nulla e' un discorso a parte e come saprai ha anche altri scopi !
Arisaluti
Maurizio F.


compagno ????
Mettila cosi', io parlo di fatti che accadono e che tutti possono
verificare, mentre tu mi stai facendo delle disquisizioni di teoria.
Se vuoi continuiamo a fare dell'accademia, ma cio' non cambia i fatti,
che appunto sono: il secondo erogatore e' inutile che stia in un posto
"evidente" perche' comunque il buddy in fame d'aria non lo considera
proprio.
Che sia "nascosto", non visibile, agganciato al collo o dietro la
schiena, quello che importa e' che sia in un posto dove il suo
proprietario lo trovi istintivamente e lo riesca a portare alla bocca
nel minor tempo possibile, sia nelle immersioni cd "ricreative" che in
quelle cd "avanzate" o "tecniche".


 proprio.
Si Gibbo, hai ragione...mi arrendo e prendo atto che tutte le migliaia di sub che
hanno imparato qualcosa dalle didattiche ricreative e adottano le configurazioni
standard non hanno proprio capito un cazzo...in effetti avevo il sospetto che il
secondo erogatore fosse tutta una manovra di marketing...pur di vendere sti
negozianti !
Ti prometto che ora prendo la mia attrezzatura e "rivetto" l'erogatore d'emergenza
direttamente sulla fibbia della mia cintura....anzi sai che ti dico....mi metto pure
il gran facciale cosi' voglio proprio vedere come fanno sti bastardi che si
divertono ad affogare sott'acqua a strapparmelo di bocca...
Per sfinimento...
Il teorico Maurizio


 
Non sono tanto d'accordo con questa tua affermazione, o per meglio dire non
ritengo che sia qesto il motivo principale ma il fatto che quando un sub sta in
una situazione di panico e' presente in esso una componente psicologica molto
importante, "la certezza del funzionamento".
L'esigenza di accapararsi l'erogatore principale (quello che si ha in bocca)
nasce dal fatto che essendo in uso e' sicuramente funzionante mentre l'altro lo
si puo' solo presupporre.
Che garanzie si possono avere che anche l'altro funzioni?
Se e' un sistema con due erogatori completi, chi ti assicura che il rubinetto
del secondo sia stato aperto?
Mi e' capitato di vedere sub entrare in acqua, che mi hanno chiesto di aprire la
rubinetteria che avevano dimenticato di aprire. 
Ciao a tutti.
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 wrote in message
391BC84B...@secureway.it...


Ciao sono Fiorella,
effettivamente č cosě. Il sub che ha "fame" d'aria e, a cui si č spenta la
lampadina della ragione...č dimostrato che mira all'erogatore che ha in
bocca il soccorritore perchč č quello che sicuramente funziona....
Quindi direi dň l'erogatore che ho in bocca e mi metto il secondo; quando la
situazione č migliorata e spero la lampadina si sia riaccesa...propongo lo
scambio anche perchč il secondo ha la frusta molto piů lunga (2 mt e la
tengo con un elastico sul lato destro della bombola con arrivo sullo
spallaccio di destra.
Diverso č il caso in cui chi ti chiede l'aria č perfettamente in sč..li gli
dai il secondo e vai.
Io credo che cosě sia piů giusto e mi sembra che tutte le didattiche piů o
meno siano d'accordo.
Un saluto a tutti
Fiorella

standard non hanno proprio capito un cazzo...
La posizione del secondo erogatore (di questo stiamo parlando) non e'
codificata da alcuno standard delle didattiche principali (possibile
che tu questo non riesca ad accettarlo?).
Quanto al fatto che allievi vengano istruiti a fare una cosa superflua
o inutile, dipende probabilmente dallla scarsa capacita' di analizzare
le cose dei loro istruttori, che confondono _suggerimenti_ con
_standard_ e che, evidentemente, non hanno una esperienza di emergenze
in acqua sufficiente a fare valutazioni che siano fondate su qualcosa
di piu' dei "se" e dellepure speculazioni.
Ciao da Gibbo


 Io credo che così sia più giusto e mi sembra che tutte le didattiche più o


 codificata da alcuno standard delle didattiche principali
:-((((
Che strano, mi pare di aver letto su un manuale proprio in questi giorni che
si consiglia caldamente la posizione del secondo erogatore nel famoso
"triangolo"...
Forse avevo bevuto:-)))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
Divecon SSI 
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli è impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti più impensabili,
e accadono a chi meno se li aspetta"
(Katherine Ann Porter) 

"triangolo"...
Mi fa piacere che tu confermi quanto da me scritto nella parte di
messaggio che tu hai opportunamente dimenticato di quotare, quella in
cui parlavo dell'esistenza di istruttori che non sono in grado di
distinguere tra i _consigli_ e gli _standard_.
Credo che cio' confermi anche l'ulteriore parte del messaggio in cui
parlavo di _esperienza_ degli istruttori.
Giusto per capire, quante volte ti e' capitato di avere un "buddy" in
"fame d'aria? O quante volte ti e' capitato che il tuo "buddy" ti
prendesse un erogatore da solo, senza che tu glielo passassi e quale,
in questo caso ti ha preso?


 in questo caso ti ha preso?
Il secondo, perché anche lui sapeva dove andarlo a cercare, ed anche quella
volta se lo è preso da solo. Che strano......
Pensa, alle volte i sub controllano anche i manometri...


Pensa, alle volte i sub controllano anche i manometri...
Sai, di solito quando controllano i parametri, i sub non vanno in
"fame d'aria". Ho sempre piu' l'impressione che tu non abbia
effettivamente mai affrontato qualcuno con la bombola vuota ed in fame
d'aria.


 
Ciao Delfino,
questa e' la mia esperienza :
il tutto e' successo durante la mia prima immersione di fine corso
quando ho preso
il brevetto 'BASIC SCUBA DIVER' che, nel 1985, era l'entry level della
PADI.
Non ti sto a raccontare l'antefatto perche' l'ho gia' raccontato in
altra occasione
qui sul NG. Se vuoi te lo racconto poi in privato.
Il succo e' che, essendo in panico perche' in affanno, stavo pallonando
da 15 metri.
Il dive master mi ha preso e ha controllato la mia risalita.
Ad un certo punto,l'erogatore che avevo non mi ha piu' dato un filo
d'aria.
Senza esitare mezzo secondo, ho strappato l'erogatore del dive master
dalla sua bocca ed ho
respirato da quello.
Non avevo il mio secondo ma, se anche lo avessi avuto, sicuramente non
me ne sarei servito,
cosi' come non mi sono preoccupato di andare a prendere il secondo del
dive master.
Questo e' il comportamento di una persona in panico : non ragiona ma si
muove d'istinto.
E una persona che ha "fame d'aria" e' in panico.
Ti assicuro che in quello stato non ci sono triangoli, righe e striscie
per terra che tengano.
Altro discorso se sei lucido : in questo caso non "prendi", ma "chiedi".
Fai il segno di
fine aria e aspetti che il compagno ti porga l'erogatore che lui
preferisce. Se il compagno e' un po'
tardo a capire, allora "prendi"; ma siccome sei lucida e consapevole, se
l'erogatore non e'
nel famoso triangolo, basta che vai con l'occhio alla sua rubinetteria :
quella non la
puo' nascondere !! e l'erogatore non puo' che partire da li': segui con
l'occhio o con le mani
la frusta e ti ritrovi l'erogatore praticamente in bocca ......
Ciao a tutti,
Furio
-- 
http://digilander.iol.it/ffurio

 d'aria.
Caro Gilberto,
l'unica cosa che a questo punto mi sento di dirti č che, forse, dovresti
sceglierti meglio i tuoi compagni di immersione.
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
Divecon SSI 
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli č impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti piů impensabili,


mai vi si è staccato tutto il cinghiolo?
Alessandro


Tanto per dirne una, durante la risalita continuavo a gonfiare il gav
ed il mio "salvatore" continuava a sgonfiarlo agendo sullo scarico della
spalla destra. Ma questo io l'ho saputo dopo perche' mi e' stato detto:
mentre lo facevo non avevo la percezione di farlo, e questo perche' ero
in panico.
E una persona che ha "fame d'aria" e' in panico.
Ti assicuro che in quello stato non ci sono triangoli, righe e striscie
per terra che tengano.
Altro discorso se sei lucido : in questo caso non "prendi", ma "chiedi".
Fai il segno di
fine aria e aspetti che il compagno ti porga l'erogatore che lui
preferisce. Se il compagno e' un po'
tardo a capire, allora "prendi"; ma siccome sei lucida e consapevole, se
l'erogatore non e'
nel famoso triangolo, basta che vai con l'occhio alla sua rubinetteria :
quella non la
puo' nascondere !! e l'erogatore non puo' che partire da li': segui con
l'occhio o con le mani
la frusta e ti ritrovi l'erogatore praticamente in bocca ......
Ciao a tutti,
Furio
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 probabilmete sarebbe il primo ad essere raggiunto...
Secondo me, e' proprio questo il punto. Non esiste posizione che sia piu' in
vista di quella che occupa l'erogatore che porti in bocca (oltre al fatto
che quello sta funzionando). Quindi si possono pure mettere le insegne al
neon sul secondo, ma in caso di reale emergenza, sara' sempre quello in
bocca ad essere afferrato.
Quindi, tanto vale che il secondo sia nella posizione A ME piu' congeniale
per arrivarci, che non necessariamente deve coincidere con quella piu' in
vista al compagno.
..... ma non significa nemmeno che si debba "rivettare" sotto una pinna! ;-)
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub - Torino
25 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

sceglierti meglio i tuoi compagni di immersione.
Invece il mio consiglio e', prima di affrontare dei _clienti_ in
immersione (i clienti non li scegli, ricordalo), fatti un po' di
esperienza in modo da poter essere in grado di fronteggiare almeno le
piu' comuni emergenze.
Poi ne riparliamo.


 mai vi si è staccato tutto il cinghiolo?
No.
Max max