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Titolo: conflitto a fuoco in irak

ci avete capito niente sulla morte del nostro 007? io no.
saluti, franco
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ci sono molte versioni sulla faccenda in questo periodo di confusione. gli
avvenimenti sono ancora troppo freschi per poter avere un chiaro quadro
della situazione e magari c'è anche qualcuno che ha interesse che la verità
non venga a galla.
da quello che ho capito io leggendo i giornali (da la stampa a la
repubblica, da il manifesto a webnews varie) il mezzo che trasportava due
agenti del sismi (tra cui l'eroico calipari) e la giornalista sgrena
(liberata da pochi minuti) percorreva la strada che conduce all'aeroporto.
il fuoristrada blindato (ricordo che le blindature per questi mezzi sono
studiati per sopportare, sui cristalli, almeno tre colpi di kalashnikov a
non più di 10cm dal bordo del montante del vetro) aveva già superato tre
posti di blocco permanenti istituiti dalle forze armate americane.
ovviamente un professionista come calipari, che sa fare ottimamente il
proprio lavoro, aveva avvisato il comando americano del passaggio del
blindato e dell'itinerario che avrebbe percorso, infatti era già presente
sulla pista di decollo un alto ufficiale usa ad aspettare la sgrena. in più
il protocco di cominicazione tra posti di blocco successivi impongono la
segnalazione dei mezzi controllati al posto di blocco successivo. quindi
tutti i posti di blocco ai quali si sono presentati gli italiani sapevano
con esattezza la composizione dell'equipaggio e le motivazioni dello
spostamento. una pattuglia, ferma a circa un kilometro dall'ingresso
dell'area sicura dell'aeroporto, dichiarando che il mezzo non si fosse
arrestato all'alt (calipari e il suo aiutante sapevano perfettamente le
conseguenze se avessero ignorato l'alt di una pattuglia quindi è difficile
credere che non sapessero come comportarsi in quella circostanza) e avesse
percorso ad alta velocità (la sgrena ha dichiarato che il mezzo non avrebbe
superato i 40 km/h) quel tratto di strada noto per l'alto numero di
attentati kamikaze, ha fatto fuoco, scaricando sul fuoristrada un intero
caricatore di mitra. l'arma in dotazione alle pattuglie americane in quella
zona è un mitragliatore con carica a nastro da circa 350 colpi blindati e di
grosso calibro ed una velocità di 300 colpi al minuto. subito dopo la
sparatoria, alla quale non hanno ovviamente partecipato attivamente i nostri
agenti, i membri della pattuglia hanno impedito le comunicazioni telefoniche
in corso al momento dei fatti con la presidenza del consiglio italiana e
hanno atteso (cosa?) a prestare i necessari soccorsi ai feriti. per calipari
la morte è sopraggiunta all'istante per via di un colpo fatale alla testa e
di almeno un colpo alla schiena.
la sgrena ha dichiarato di essere stata avvertita dai propri sequestratori
al momento del rilascio di non essere gradita agli americani e di essere in
pericolo di morte. le motivazioni vanno forse cercate nelle informazioni,
probabilmente scomode, raccolte dalla giornalista in iraq durante il suo
lavoro.
certo è che ci sono ancora molti lati oscuri nella vicenda e che totale
chiarezza non potrà essere fatta a breve termine. i militari responsabili
del controllo dell'aeroporto e gli alti vertici del penatgono si sono
affrettati a fornire la ricostruzione della vicenda. come è possibile
ricostruire gli avvenimenti di quella tragica notte con tanta rapidità?
il presidente bush e il ministro degli esteri rice si sono messi in
comunicazione rispettivamente con berlusconi e con fini per scusarsi dello
spiacevole accaduto e per scongiurare (inevitabili) incidenti diplomatici.
spero di essere stato sufficientemente chiaro.
davide - w l'italia!

spiacevole accaduto e per scongiurare (inevitabili) incidenti diplomatici.
Credo però che né Bush né la Rice si preoccupino troppo delle conseguenze
diplomatiche, dl resto l'Italia che può fare contro l'America ???  Ecco cosa
dice Beppe Grillo:
La politica di Bush verso la stampa è semplice.
Usa due strumenti:
1) giubbotto antiproiettile
2) mitraglia e cannone
I giubbotti antiproiettile sono per i giornalisti amici, cioè quelli
"incorporati" (embedded) all'interno delle truppe statunitensi di invasione.
Mitraglia e cannone sono per tutti gli altri.
Ieri sera il militare italiano Nicola Calipari si è buttato sulla "non
incorporata" Giuliana Sgrena per proteggerla dalla mitraglia statunitense.
I soldati di Bush gli hanno "incorporato" una raffica di mitra, uccidendolo.
"Noi siamo spendibili, gli ostaggi no" aveva dichiarato il militare.
Come muore un italiano lui non l'ha detto.
Ma lo ha fatto vedere.
Un vero eroe italiano.
3000 soldati su 130.000 non servono a niente. Sono solo un'operazione
pubblicitaria, senza alcun esito sulla guerra in Iraq.
Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una
delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella.
Ritiri subito i militari dall'Iraq.
Ha fatto causa all'Economist e a me.
Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha
portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma
anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.


L'idea che gli americani avrebbero voluto uccidere la Sgrena mi pare 
un'immensa cazzata.
Gli agenti dell'intelligence americana non sono certo degli stupidi, hanno 
avuto 100.000 occasioni per uccidere la giornalista sia durante il trasporto 
verso l'aeroporto sia anche negli istanti immediatamente successivi alla 
sparatoria quando nemmeno quelli a bordo della macchina avevano capito che 
cavolo stava succedendo.
Inoltre sarebbe stato proprio da coglioni aver scatenato tutto questo 
pandemonio (a livello diplomatico) e non aver portato a termine la ipotetica 
missione.
Per quanto mi riguarda (saranno le indagini poi a stabilirlo con certezza) 
propendo molto più verso la teoria dell'incidente; incidente a mio avviso 
dettato dal nervosismo e dalla paura di qualche soldato o di qualche 
sottoufficiale Yankee.
Tutto ciò ovviamente non scagiona nessuno, il responsabile deve 
assolutamente pagare per quanto accaduto al nostro Funzionario.
Questo è il mio parere che riguarda ESCLUSIVAMENTE i fatti accaduti.
Non ho nessun commento da fare riguardo le questioni politiche le quali 
oltretutto sono esageratamente O.T.
SAluti
-- 
J-Bone Winters

Mega cut
.... e poi c'è chi dice cha la moderazione è esagerata
lmb 

 lmb
D'accordo col tuo commento. rientro velocemente IT con una 
domanda: che arma hanno usato i militari della pattuglia che ha 
sparato (che calibro, che autonomia di fuoco, etc.)? 
Grazie e a tutti e ciao.
Giovanni


 grosso calibro ed una velocità di 300 colpi al minuto.
che arma è? mi sembra un po scarsa in quanto a prestazioni ... che calibro
usa?
Al

 ci avete capito niente sulla morte del nostro 007? io no.
non lo so ... francamente mi sembra un po incredibile l'ipotesi del
complotto! se io avessi voluto farla fuori di certo non avrei pensato a un
metodo tanto idiota! penso che ci siano solamente tre possibilità tutto
sommato, e per ora non me ne vengono in mente altre:
1 - gli italiani non hanno avvisato gli americani (ipotesi però gia smentita
dal Sismi anche se all'inizio gli americani dicevano il contrario). Sarebbe
davvero MOLTO MOLTO MOLTO strano visto che il comando della missione
italiana è americano! come gia successo, i nostri comandanti militari
prendono ordini direttamente dal comando americano e non dal governo
italiano. Spero solo che questo non valga anche per il sismi: sarebbe
abbastanza preoccupante.
2 - gli americani non hanno avvisato le loro pattuglie (anche qui mi sembra
molto strano, l'auto aveva gia passato tre posti di blocco prima del
"tragico incidente" automobilistico in cui ti scontri con 500 proiettili che
vanno nella direzione opposta.
3 - questa è quella che per conto mio ritengo tutto sommato piu probabile;
l'esercito americano è composto non solo da rambo della delta force e dei
seal o di altri reparti superspecializzati che ci fanno vedere in
televisione, questi non sono che una piccolissima parte. gran parte
dell'esercito americano (i marines tanto per capirci) sono ragazzi 17-18
enni che si sono arruolati per potersi pagare gli studi al college a cui
viene dato un addestramento ridicolo rispetto ai soldati europei (garantisco
di persona). gli viene dato un fucile d'assalto capace di sparare a raffica
700 colpi al minuto (però ogni tanto si inceppa anche) e gli viene spiegato
che tutto quello che si muove in territorio nemico è un bersaglio e se per
caso sentono la loro vita in qualche modo minacciata devono sparare. Non
vorrei essere tacciato di anti-americanismo (io vabbè detto tra parentesi lo
sono pure) ma penso che quando sono lontani da casa loro giochino spesso a
fare i cowboy. E se questo atteggiamento è diffuso tra gli ufficiali come ci
insegna la storia del Cermis (ma d'altronde prima dell'undici settembre gli
aerei non erano considerati armi dagli americani) figuriamoci cosa puo
succere a un diciottenne esaltato con in mano un mitra. l'altra cosa che ti
insegnano è che tanto non ti succede niente, da quanto mi dicevano essi
stessi non devono nemmeno giustificare i colpi sparati se sono in missione!
quanti sono stati i militari americani che hanno avuto una qualche condanna
finora? vogliamo fare l'esempio delle torture? quani erano ... mm ... 2 o 3?
e la condanna? degradazione da caporale a soldato semplice e al massimo anno
di galera :) wow! ma gli sconti poi li fanno anche li?
Credo che se salterà mai fuori quale pattuglia ha fatto fuoco prenderanno
forse a caso un paio di elementi, gli diranno "cattivo bambino! cattivo
bambino! non sta bene sparare sulle macchine!" e via ... sembrerà brutto ma
oggi mi sento parecchio pessimista. spero di non essere andato troppo OT,
nel caso chiedo venia.
Al

 lmb
Causa poco tempo libero e fiducia nei partecipanti non sono ancora
intervenuto nei due thread "critici", mi sembra giusto specificare che se
qualcuno si lamenta degli OT ne ha tutte le ragioni.
La soluzione: siamo persone responsabili e quindi mi fido di un pronto
rientro IT, come sta già avvendo, ma se non dovesse bastare non mancheremo
di intervenire.
Ciao
Fabio

 lmb
no, non è esagerata e mi scuso di aver introdotto l'OT, ma tutti giorni
siamo coinvolti a livello di emozione con fatti di sangue e da quì a
frugare più a lungo nel fatto di cronaca, comunque a base di proiettili e
fucilate , il passo è breve...
ciao, franco


 sommato, e per ora non me ne vengono in mente altre:
Bhe propio per questo invece poteva essere una buona soluzione.
Un "incidente" fa tanto rumore al momento, poi la cosa si disperde in
inchieste e rapporti.... un complotto dietro le quinte se va storto son
dolori ben piu' seri.
Personalmente sulla faccenda non mi sbilancio, pero' devo riconoscere che
per certi lati per lo meno mi inquieta.
Ciao
Kep

 Ciao

 Lucho
Si ma, entro certi limiti, gli OT sono tollerati (vedi il manifesto).
Attenzione al quoting, altrimenti potresti avere problemi con il
robomoderatore:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao
Fabio

 Ciao 

 Fabio
Mi pare di capire che gli OT sono tollerati( e quindi incentivati) se sono
in ambito politico? 
Concordo con Mauro, certuni per parlare di eroi dovrebbero prima
sciacquarsi la bocca con lo sverniciatore. 
Ciao, Franco


 Ciao, Franco
Come Mauro ben sa, concordo con lui, il messaggio di cui stiamo parlando non
è piaciuto nemmeno a me.
Se la persona si dimostrerà un provocatore non mancherò di bloccargli i
messaggi.
Ciao
Fabio


Non voglio insegnare nulla a nessuno e per mia fortuna non sono un
moderatore.
Quindi, quello che dico ha solo un valore personale.
Il messaggio OT è - IMHO - proprio uno di quelli da cassare. Non c'entra
nulla con il NG (e fin qui...), è fortemente politicizzato e, nei toni e
nella sostanza, è fortemente provocatore. Serve solo a suscitare messaggi
inutili, come questo mio. E' proprio per evitare queste cose che a suo tempo
ho votato a favore della moderazione.
Poi - ovviamente - penso che abbia ragione Mauro. Killfile, per evitare
polemiche.
Ciao
Pat

 inutili, come questo mio. E' proprio per evitare queste cose che a suo
tempo
Analizzando il messaggio da questo punto di vista avrei dovuto bloccarlo,
concordo con te.
Le opinioni fanno sempre piacere, magari meglio se inviate tramite mail (per
evitare altri OT).
Ciao
Fabio