Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda retorica

Domanda: che voi sappiate, quanti circoli, con squadre quantomeno in A2, si
possono permettere di pagare i propri giocatori non solo come rimborso spese
ma anche come premi partita ??
E circa l'ammontare dei suddetti premi ?
In parole povere, quanto stimate debba prendere un Maestro per giocare in 1a
scacchiera in una squadra di A2 ??
Riccardo

 scacchiera in una squadra di A2 ??
Io direi... niente :)


Stai scherzando vero ?
Ciao Pizzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao Pizzi.
Non penso che scherzi, per me poi ha anche ragione....
byebye
;-)
riky


 scacchiera in una squadra di A2 ??
Un maestro che gioca in A2? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Un maestro che gioca in A2? 
Guarda che ce ne sono un sacco, anche MF e MI.
Le squadre in A1 sono una manciata, dove giocano tutti gli altri?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Allora non capisco a che cosa ti stai riferendo  ;-)
Guarda che tra i giocatori sopra 2350 ben pochi giocano gratis (e certamente
nessuno gioca gratis sopra i 2400)!
E non costano poco: prova ad offrire ad un MI italiano un centinaio di Euro
a partita poi sappimi dire cosa ti ha risposto ....
Il problema e' che qui invece parliamo:
- di un maestro, quindi di un giocatore senza titoli internazionali, e
allora la tariffa scende di parecchio (generalmente a zero);
- di una squadra senza enormi ambizioni e presumibilmente senza un grosso
sponsor, altrimenti in prima scacchiera ci sarebbe un GM e non il maestro
stesso.
In tali condizioni, solitamente non viene erogato neppure un Euro.
Naturalmente le eccezioni ci sono, ne conosco personalmente diverse, ma non
ho idea di quanto prendano, non mi interessa, non l'ho mai chiesto ne' me lo
ricorderei se me lo avessero detto.
Segnalo infine che e' comparativamente piu' frequente che un maestro venga
pagato per stare sull'ultima scacchiera di una squadra "ricca", cioe'
ambiziosa e dotata di sponsor, invece che sulla prima scacchiera di una
squadra "povera".
Complessivamente, comunque, credo che la percentuale di maestri che traggono
qualche Euro dal C.I.S. sia molto bassa. Magari mi sbaglio, per certe cose
vivo un po' fuori dal mondo.
Questione etica? Io ho sempre giocato gratis (in A/1 e A/2) perche' ho
sempre giocato per il mio circolo.
Venissi contattato da un altro circolo, pero', non vedo perche' dovrei
giocare gratis.
Ciao
Edoardo

 Le squadre in A1 sono una manciata, dove giocano tutti gli altri?
In A/2 non e' male Monselice, che schiera l'MI Manca e gli MF Sibilio,
Gromovs e Capuano!
Ciao
Edoardo

Il nostro circolo non può pagare proprio niente, e anche le spese per le
trasferte ricadono sui giocatori stessi ... eppure speriamo ugualmente di
andare in A1, anche senza maestri!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gromovs e Capuano!
Quindi gli Manca un IM.
Alex

 andare in A1, anche senza maestri!
Si dice che la speranza è sempre l'ultima a morire ma andare in A1 senza
schierare Maestri mi sembra molto utopistico .
Per darti un'idea la mia formazione (Corsico) schiera 2 MF , 1 M e vari
CM ma non siamo ancora riusciti ad andae in A1 pur essendo già arrivati
3o 4 volte secondi.
Un' anno con l'aggiunta per qulache partita di 1 GM abbiamo sfiorato
l'impresa mancandola all'ultima giornata a favore del solito H-Selide di
Trabattoni & C.
In bocca al lupo comunque.
Ciao.
Matteo Zoldan.
p.s. in linea di principo nelle squadre fuori dalla A1 io sono contrario
ad ingaggiare giocatori ma al limite a fornire i rimborsi spese per le
trasferte stop.


 trasferte stop.
Se uno ha uno sponsor generoso investa pure. Chi lotta per lo scudetto deve
avere una filosofia (vincere), tutti gli altri IMHO
debbono averne un'altra (divertirsi).
Sono anch'io contrario agli "ingaggi" (si' ai rimborsi delle spese vive,
pero'), soprattutto in A/2.
Perche' bruciare risorse (che potrebbero essere investite per la crescita
generale del circolo) per arrivare magari 2° invece che 3° nel girone? Si
potesse vincere lo scudetto, ripeto, capirei. Ma investire migliaia di Euro
per fare un punto in piu' in A/2 non mi pare abbia gran senso.
Sono per la filosofia dei "quattro amici al bar". Giocare per divertirsi ed
andare in trasferta con gente simpatica. Se poi si retrocede (o non si viene
promossi) pazienza, vuol dire che quel circolo non aveva le risorse tecniche
per restare in quella serie (o che non era pronto per quella superiore). Con
i soldi risparmiati per gli ingaggi, peraltro, le risorse tecniche si
costruiscono in casa e si torna su.
In passato ho ingaggiato un GM. Pur essendo rimasto soddisfatto al 100% sia
dal punto di vista tecnico che umano, non lo rifarei. Vedo le cose sotto
un'altra luce.
Riflessione a latere: se i circoli investissero in corsi ed insegnamento
cio' che investono in ingaggi, ad avvantaggiarsene economicamente sarebbero
gli stessi cui
andrebbero gli ingaggi negati (perche' proprio a loro toccherebbe tenere i
corsi). Solo che, a fronte del denaro speso dal circolo, il sapere si
diffonderebbe. Il beneficio sarebbe di tutti, sarebbe una spesa produttiva.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:NT%Mb.249539$vO5.10...@twister1.libero.it...

Secondo me in A2 non esistono premi partita, almeno gioco in A2 da tempo
immemore e non ne ho mai sentito parlare.
Anzi a volte anche i rimborsi spese non ci sono, nel senso che ci si affida
alla buona volontà dei giocatori...
Luigi Caselli

 Edoardo
Sono d'accordo con te su tutto !
Ciao.
Matteo.



Ti posso assicurare che in Sicilia è la regola!
Abbiamo quattro squadre in A2 e due in A1 e per quanto mi è dato di sapere
la 1a scacchiera non scende mai sotto i 100? di premio partita rimborso
spese escluso...
Il che mi trova ampiamente d'accordo, anzi ti dirò ho dato origine alla
discussione poichè ritengo tali premi troppo bassi se stiamo parlando di
Maestri...
Io sono molto individualista e come tale mi trovo perfettamente a mio agio a
giocare a scacchi, non amo le competizioni a squadra poichè assistere alle
partite dei miei compagni di squadra mi provoca notevoli variazioni
dell'umore, perlopiù in senso negativo, inoltre non mi piace giocare partite
a distanza di due settimane una dall'altra.
Molto meglio sarebbe, come in A1, raggruppare tutte le partite in una sola
giornata ma attualmente non è questo il caso della mia squadra.
Tutto ciò unito alla grande faticata che richiede la trasferta mi porta a
mal tollerare il C.I.S.
Chiaramente se un circolo desidera giocare da protagonista tale competizione
e ritiene la mia forza di gioco adeguata a tale scopo, allora dietro
adeguato compenso partecipo.
Chiaramente vado dove mi offrono di più (non meno di duecento euro a
partita) e reputando tale prestazione nulla meno che una prestazione
lavorativa.
I circoli che conosco io ottengono elevati contributi da parte di comune e
provincia se dimostrano di giocare in una serie discreta (min. A2),
ottengono spettacolo gratuito per i loro soci e, per come la vedo io, creano
movimento.
Io non ho campanilismi di sorta e se mi voglio divertire a mie spese vado a
farmi un torneo all'estero; sinceramente capisco poco tale competizione come
tutti i tornei del resto, nel senso che non comprendo cosa spinga gli
organizzatori a organizzare, ma non mi vergogna essere retribuito per un
"lavoro".
Ciao
Riccardo

 Ti posso assicurare che in Sicilia č la regola!
In Lombardia vengono pagati solo gli MI, ma loro giocano in A1!
L'A2 č considerato un torneo di dilettanti (nel senso buono del termine) e
quindi niente ingaggi...
Luigi Caselli

 quindi niente ingaggi...
Mi sta frullando per la testa una considerazione. E' molto semplicistica, mi
rendo conto. Troppo banale. Pero' ...
A quanto pare i maestri non vengono pagati mai in Lombardia, di rado in
Emilia, sempre in Sicilia. Non e' che dipenda dalla vecchia legge della
domanda e dell'offerta?
In Lombardia di maestri ce ne sono un'infinita'. Tu chiedi a uno se
giocherebbe gratis o per due-soldi-due, lui ti dice di no, tu chiedi ad un
altro, non hai che l'imbarazzo della scelta.
In Emilia ce ne sono meno, di maestri, ma se uno ti dice di no puoi sempre
pescare (magari non gratis ma certamente a basso prezzo) nelle regioni
limitrofe, oltre che nella stessa Emilia. Da Bologna o Ferrara andare in
Veneto e' un attimo. Dalla Romagna le Marche sono dietro l'angolo. Non
parliamo poi di Piacenza e della Lombardia!
In Sicilia non ci sono meno maestri che in Emilia, probabilmente, ma la
Sicilia e' un'isola: confina percio' solo col mare...
O prendi quelli che ci sono, pagando qualcosa, o gli stessi vanno a giocare
per un'altra squadra della stessa regione e dello stesso girone e ti
randellano (oltre al danno anche la beffa).
Vabbe', una spiegazione convincente probabilmente non c'e', ma io ci ho
provato ... :-)
Ciao
Edoardo


Probabilmente tutto dipende da quanti maestri hai a disposizione
sul territorio, se ce ne sono molti l'offerta cala , ma se sono pochi
l'offerta sale
ciao
Corrado

 un'altra luce.
Concordo.
Come ti sentiresti se, dopo avere "conquistato" la promozione in A1 per il
tuo circolo, l'anno successivo il presidente del circolo ti mettesse fuori
squadra per ingaggiare qualche GM ?
;-)
--Paolo


Ciao Pizzi


 questo mi mette la nausea.
La nausea ti viene perchè sei *ingravidato* di corbellerie. Il problema
principale che abbiamo è l'ignoranza degli altri.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 squadra per ingaggiare qualche GM ?
Mi sentirei schizofrenico. Il Presidente sono io ;-)
Ciao
Edoardo

 Pagare i giocatori? Premi partita?
Suvvia, non puoi essere cosě ingenuo :)
Nel 2000 la mia squadra del CIS ha affrontato
(in ordine di scacchiera) Caruso, Genocchio,
Cacco e Luciani che giocavano per il Treviso
e la serie era la "C". Ripeto era una partita di
serie "C".
Finito l'incontro, sono passati alla cassa.
Saluti, Adriano

 spese escluso...
Secondo me la questione è semplice:
se trovi qualcuno che è disposto ad offrirti tanto, fai bene a chiederlo.
Se non lo trovi, fanno bene i circoli a non offrirti tale cifra.
E' l'annoso principio della domanda-offerta.
Da parte mia, se fossi il presidente di un circolo, non offrirei una lira a
nessun giocatore al di sotto di 2350-2400 ELO Fide. O al massimo 2300.