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Titolo: Quesito su Garmin 305

Ciao a tutti, sono un felice possessore del famoso giocattolo, 
ultimamente ho provato a metterlo sulla bici settandolo logicamente su 
"ciclismo" ma ho notato che sia durante l'uso, che sul grafico 
dell'uscita  la velocitï¿œ registrata ï¿œ molto variabile anche nei tratti 
dove la mantengo costante.
E' normale cosï¿œ?
Grazie Angelo

 E' normale cos�?
purtroppo � il limite di questi strumenti
il motivo � semplice: la velocit� istantanea per lui � la velocit� nel
tratto percorso tra un puntop di rilevazione e uil successivo . se il
successivo � cannato, significa che invece di trovarsi a 30 metri dal
primo, si trova a 35-40. ma il tempo di percorrenza � sempre lo stesso, ed
ecco l'errore.
ma almeno cion la media si elidono: l'errore sul dislivello, per la sua
natura invece (il dislivello � una somma, un cumulo) si cumula e sale,
sale...
figurati che quando vennero inventati tanti anni fa per usi non militari
l'esercito americano impose a chi ne rivendeva i servizi di introdurre un
errore ulteriore, per evitare che qualcuno lo usasse in un sistema di
puntamento. da una decina d'anni, pi� o meno, l'han tolto fortunatamente
senn� non lo useremmo
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi pi� forte che potete!!"
"� la morte! � la morte! � la vita! � la vita!
Questo � l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 senn� non lo useremmo
Il limite era proprio insito nel segnale trasmesso e non nei 
dispositivi, � stato Clinton nel 2000 a "liberalizzarlo". Ma rimane 
sotto il controllo militare USA, ed in ogni momento potrebbero decidere 
di chiudere il rubinetto ridurre la precisione, o addirittura 
disattivarlo, es. in caso di guerra. E' esattamente questo il motivo per 
cui in aviazione non viene usato il GPS e quindi un aereo lontano da un 
radiofaro (es. oceano) non sa mai esattamente dove si trova.
Max

 esattamente come la velocit� media
invece no. copincollo una spiegazioncina che scrissi tempo fa
prendiamo una corsa di 10Km tutta in pianura, senza un millimetro di
dislivello. prendiamo un podista con un GPS al polso e facciomolo correre
per questi 10Km. diciamo per semplicit� che alla fine il GPS registrer�
1000 punti toccati dal podista durante il percorso, 1 ogni 10 metri, e che
la corsa, tutta piana ripeto, sia a una quota di 50 metri sul livello del
mare.
prendiamo il primo punto, alla partenza. il GPS come altimetria calcoler�
appunto quei 50metri. Facciamo l'ipotesi che al punto successivo ne
registri 51 invece di 50: sarebbe un errore ridicolo, anche considerando
che i satelliti si trovano a 20.000 Km di quota e riescono a trovare la tua
posizione in un range di errore al massimo di 20 metri, disturbi esclusi.
Supponiamo che al punto successivo l'altitudine registrata sia ancora 50,
poi 51, 50 e cos� via. Al termine invece di un dislivello nullo avresti 1
metri di dislivello per 500 punti cio� 500metri! per una corsa in piano!!!!
questo errore � ineliminabile nella tecnologia GPS. Lo si pu� solo ridurre
per via software, con programmi tipo SportTracks o CompeGPS, che filtrano
tali errori.
L'errore sul dislivello � tanto maggiore quanto pi� la corsa � in piano,
cio� tanto meno dislivello c'�. Pi� c'� dislivello , meno errore c'�: il
motivo � semplice, salendo (o scendendo) anche quel minimo errore di 1
metro in ogni punto verrebbe "assorbito" dal fatto che saliamo, per cui
l'altimetria verrebbe fuori una piramide con tanti gradini invece di una
salita graduale. Nelle poche skyrace che ho fatto al termine l'errore era
minimo.
Non credo che neanche in futuro questo errore sul dislivello possa essere
eliminato: suppongo che potr� esserlo solo usando altimetri barometrici,
che suppongo non soffrano di questi errori (casomai di altri, tipo
variazioni climatiche). Credo ci siano dispositivi che hanno entrambi gli
altimetri, e teoricamente potrebbero fare la media delle 2 osservazioni e
dare un risultato robusto e meno affetto da errore.
spero che la spiegazione non sia troppo contorta: il mio consiglio � usare
lo sportracks per ridurre l'errore sul dislivello e vedere altimetrie meno
traballanti.
Post scriptum 1: in realt� c'� un altro problema relativo alla misurazione
delle quote e dei dislivelli: il fatto che la forma della Terra non � una
figura geometrica regolare ma � pi� simile ad una patata. Si usa una
approssimazione a una figura chiamata Geoide, che per� soffre a sua volta
di un errore
Post scriptum 2: l'errore che invece c'� sulla distanza, paradossalmente, �
molto ridotto: pari a circa l'1% al massimo. Un valore ridicolo, in
pratica. considerando che i satelliti sono a 20.000Km e che offrono un
servizio addirittura gratuito!
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 dare un risultato robusto e meno affetto da errore.
io ho sia il Forerunner che l'Edge 305, l'Edge ha l'altimetro
barometrico ed e' molto piu' preciso

 registri 51 invece di 50: 
Diciamo NI, abbiamo torto (o ragione) entrambi ;-)
E' vero che c'� un errore dovuto al rumore di misura, ma oscilla intorno 
al valor medio di 50, quindi al massimo avrai misurazioni 49-50-51 
(ammettendo l'errore di modulo 1).
Ho ragione io quando parlo di dislivello medio (integrale diviso t), 
perch� nella gara in questione l'integrale sarebbe praticamente zero; 
hai ragione tu se intendi dislivello positivo, che in quella gara 
sarebbe s� 500m.
Questo tra l'altro spiega perch� abbiamo ragione entrambi nel caso di 
skyrace: in quel caso dislivello medio e positivo praticamente 
coincidono ;-)
Sporttracks ti permette di impostare una specie di filtro passa-basso 
impostando un campionamento ogni es. 20-30 o anche pi� secondi e facendo 
(penso, o almeno spero) la media dei campioni compresi in 
quell'intervallo, questo aggiusta tante cose. Senza esagerare 
ovviamente, altrimenti gli avvallamenti intermedi vengono "spianati".
Certo si potrebbe migliorare ulteriormente introducendo un vero 
pre-filtro passa-basso... ed ancora meglio costruendo un filtro 
interpolatore per traiettoria ed altitudine, che aggiusti 
automaticamente i campioni fuori traiettoria.
Ci stavo giusto pensando tempo fa...
Max

 quell'intervallo, questo aggiusta tante cose. 
esatto. inoltre c'� il plugin di correzione. inoltre � possibile lavorare
sulla traccia gpx con il tcx converter e importare i rilievi ricalcolando
il dislivello

 esatto. inoltre c'� il plugin di correzione. 
Nome?

 Nome?
elevation correction
-- 
Gert dal Pozzo
"E verr� il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantit� di
cose che potremo costruire la pi� grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la pi� grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury�)