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Titolo: Per chi ha finito sia Gothic 1 che Gothic 2

Quale tra i due vi è piaciuto di più?
Qual è il migliore per quanto riguarda trama, completezza, accuratezza nella
creazione delle quest ecc. ecc.?
Io ho giocato solo il 2 (lo so sono un essere di dubbia moralità) e mi è
piaciuto veramente molto.
Ho visto il mio soldato della milizia crescere, diventare più forte,
imparare a maneggiare armi e lanciare incantesimi, fino a diventare un
eroico paladino di Innos.
Sarei curioso di sapere quale dei due titoli è secondo voi il più bello.
Ciao!
:)
-- 
Hellraiser

 ha scritto nel messaggio
news:T8b_a.77375$cl3.2...@news2.tin.it...

Ciao Hellraiser.
Secondo me è senza dubbio meglio il due. Il primo soffre di una
realizzazione affrettata dell'ultima parte: dopo il primo capitolo (lungo
metà gioco) la main quest diventa terribilmente lineare e noiosa. La si
finisce più per obbligo che per voglia. Il secondo è decisamente più curato
da questo punto di vista: il guadagno dell'accettazione in una delle tre
gilde non esaurisce tutto il potenziale del gioco, anzi. Nei capitoli
avanzati (eccetto il sei) ci sono anche nuove sottoquest, cosa del tutto
inaudita nel primo episodio. Inoltre, nel secondo capitolo ci sono alcune
migliorie dell'interfaccia parecchio notevoli (anche se si può ancora fare
di meglio). Penso che le cose su cui concentrarsi nel terzo episodio (già in
lavorazione a quanto ne so) siano la trama e i dialoghi: queste cose non
sono assolutamente all'altezza di altri rpg "importanti", e credo che ciò
che manchi ai Piranha Bytes sia soprattutto un buon scrittore o un buon
sceneggiatore.
Mosè
-- 
LUCY: Hai le unghie sporche.
LINUS: Non ci si deve vergognare delle unghie sporcate da una giornata di
duro lavoro.
LUCY: E la marmellata di fichi?
Charles M. Schulz

 sceneggiatore.
Sě sono d'accordo, i dialoghi non sono mai stati particolarmente
entusiasmanti.
Erano belle le voci di Xardas e dei draghi (che erano della stessa persona
peraltro) ma la voce del nostro eroe era un po', come dire, sciatta...
Sembrava quella di un personaggio di Bayside School... :))) Forse č un po'
esagerato, ma credo renda l'idea... Insomma non era di certo un tipo di voce
degno di un paladino senza macchia e senza paura, non so se si capisce cosa
intendo dire...
Altre invece erano fin troppo costruite (Vatras).
Comunque in definitiva ho apprezzato molto Gothic 2 per la vastitŕ e
l'ampiezza del raggio d'azione del nostro PG, nonchč per la quantitŕ di
quest (primaria e secondarie) che non davano mai un attimo di respiro.
P.s.:
Posso chiedere una cosa?
[SPOILER]
.
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.
Il drago non morto alla fine dice al mio PG: "tu sai chi sono, guarda dentro
di te, tu sai di sicuro chi sono io" o qualcosa di molto simile.
Si ricollega a Gothic 1? E' percaso The Sleeper? Se sě, chi č?
Qualcuno mi potrebbe dire in poche righe la trama di Gothic 1? Cosě almeno
riesco a ricollegare qualche pezzo con il 2...
:)
Grazie e ciao!
-- 
Hellraiser

 :)
Secondo me chi si avventura in manovre dietrologiche a proposito della trama
dei due Gothic è destinato a restare a mani vuote... mi sembra tutto di una
chiarezza fin troppo cristallina. Non penso di essere l'unico ad aver capito
le vere intenzioni di Xardas fin dal primo momento di gioco del secondo
episodio... tra l'altro: mi piacerebbe che l'eroe potesse "smascherarlo"
come l'ho smascherato io, che potesse andare a dirgli il fatto suo invece di
dover a tutti i costi seguire le sue indicazioni per scoprire solo alla fine
che ci stava fregando.
Comunque, la trama di Gothic 1 è la seguente. C'è questa barriera che
circonda la zona delle miniere, e dentro questa zona ci sono tre campi:
l'old camp è governato da Gomez e dai suoi scagnozzi e si mantiene tramite
il lavoro alle miniere e lo scambio di beni con il re; il new camp è
costituito dai nemici di Gomez, vive nell'anarchia e si mantiene grazie alla
coltivazione di riso; al suo interno un gruppo di maghi tenta di accumulare
un sacco di "ore" per effettuare una esplosione che possa rompere la
barriera; lo swamp camp è invece un campo di ispirazione "religiosa": i suoi
membri adorano lo "sleeper", una entità sovrannaturale che dona loro poteri
magici, e si mantengono coltivando un'erba con poteri allucinogeni. Il
nostro eroe si fa accettare da un campo e poi tenta di rompere questa
maledetta barriera. Facendolo, scopre che lo sleeper non è una entità
benevola ma un crudele arcidemone, e anche che è il responsabile della
famigerata barriera. Con l'aiuto del mago rinnegato Xardas (e agendo alle
spalle dei progetti dei tre campi, tutti fallimentari), l'eroe alla fine
raggiunge lo Sleeper e lo ammazza. Tutto qua.


 letterario delle battute.
Sě sě intendevo anche questo. E' per questo che ho parlato di Bayside
school.
:)))
Scusa mi sono espresso male.
p.s.: grazie per la trama di Gothic 1. Avevo capito che Xardas era un
traditore, infatti quando abbandona la sua torre in Gothic 2 la cosa mi č
puzzata alquanto...
Non capivo cosa c'entrassero sta benedetta barriera e lo Sleeper.
:)
Ciao.
-- 
Hellraiser

 famigerata barriera. Con l'aiuto del mago rinnegato Xardas (e agendo alle
e probabilmente è stato il primo agente di Beliar che vistolo sconfitto ha
mandato i draghi per far cessare la produzione di ore e far così vincere la
guerra agli orchi. Che stanno vincendo.
Dalle parole del profeta si evince che il Re verrà sconfitto e probabilmente
noi giungeremo sulla terraferma proprio in quel momento
speriamo presto !
ciao

 sono assolutamente all'altezza di altri rpg "importanti", e credo che ciň
scusa mi faresti un esempio di rpg importante con trame e dialoghi superiori
a Gothic?
Gli unici che mi vengono in mente sono Torment,  Fallout e ultima 7 ma sono
rpg vecchio stile, dei nuovi non me ne sovviene manco uno.
ciao

 a tutti.
Io mi riferivo soprattutto alla main quest, è vero che generalmente nelle
subquest è consentito anche il comportamento "cattivo". Il problema è
l'estrema "ingenuità" della trama principale, che secondo me è uno dei punti
più importanti all'interno di un rpg. E comunque, anche quando vengono
presentati comportamenti "oscuri", trovo che il gioco indulga troppo nei
cliché tipici del "moralismo". L'atmosfera che si respira nell'accampamento
dei mercenari è talmente "politicamente scorretta" da sembrare quasi
"politicamente corretta". Insomma, mi piacerebbe esser posto di fronte a
scelte morali di ben altro spessore.
Ciao!


 a Gothic?
Baldur's Gate 1 e 2, Torment, i due Fallout, Arcanum, Divine Divinity...
Per molti versi trovo che anche Diablo 2 e Icewind Dale 1 abbiano una trama
meglio scritta e più interessante.
Naturalmente poi è anche una questione di gusto personale ;-)


Mosè
Guarda Mosè, è la stessa cosa che ho pensato io finendo Gothic 1 (per il 2 aspetto la traduzione
ITA): è un CRPG che sembra avere un pò tutto ma gli manca quel quid narrativo intenso ed epico come
i pochi che hai citato (io veramentre leverei i BG cmq...).
Non c'è un epicità nei dialoghi come in un Ultima 7, nè la 'possibilità di dietrologia dei fatti'
come in un Torment, o lo stile alternativo di un Fallout o un insieme di colpi di scena come la main
quest di Arcanum...
Inoltre aggiungo che i dialoghi sono per il mio gusto anche di una quantità bassina per entrare
nell'olimpo dei CRPG.
Cmq, la strada è quella giusta ed anche io spero che presto assumano qualche bravo scrittore o,
perché no, diventino strada facendo migliori loro stesso come sembra stia accadendo per la Bioware
(dopo i poco interessanti 'scritti' di BG-NWN, sembra che KOTOR sia una vera manna).
E spero che imparino la genialità narrativa di Garriot per gli Ultima dove riusciva a raccontare
tanti intrecci e colpi di scena incastrati in tanti giochi, piuttosto che pensare 'solamente' alla
trama di ogni singolo gioco.
--
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 ha scritto nel messaggio
news:QTq_a.80025$cl3.2...@news2.tin.it...

a dire il vero tra i mercenari ci sono due fazioni completamente diverse tra
di loro, Lee ad esempio ha uno scopo che a mio avviso era totalmente
condivisibile per cui mi sono unito a loro

 Naturalmente poi è anche una questione di gusto personale ;-)
eh già proprio così, e direi per fortuna anche
ciao

 trama di ogni singolo gioco.
Questo è l'ideale, e sai dove potrebbe ripetersi secondo me? Nei prossimi
prodotti dei Larian Studios, che stanno "costruendo" contemporaneamente sia
Divine Divinity 2 sia Riftrunner, un nuovo titolo ambientato però nel
medesimo mondo dei due DD. Speriamo :-)


 giro ad ammazzare tutto e tutti a Gothic ???
Mi sembra stessimo parlando di trama e dialoghi, no? Un gioco può avere una
bellissima trama e un pessimo o mediocre gameplay (mi viene in mente
Arcanum, ad esempio). E comunque mi spiace ma io non condivido affatto
l'ostracismo nei confronti di Diablo 2, che trovo un gioco molto divertente
e magistralmente realizzato. Semplicemente, ha altri obiettivi rispetto a
quelli dei due Gothic.


 giro ad ammazzare tutto e tutti a Gothic ???
No, ha paragonato le trame.
Non ha detto <<IWD e Diablo 2 sono migliori di Gothic>>. Ha detto: <<per
certi versi questi giochi hanno una trama piů interessante di Gothic>>.
E' diverso.
Personalmente ho preferito Icewind Dale a Gothic 2 per quanto riguarda la
trama. Certamente nel complesso Gothic 2 risulta piů ampio e completo, ma se
mi facessero la domanda "cosa ti č rimasto piů impresso di Gothic 2?",
risponderei i combattimenti. Ho dovuto uccidere qualsiasi cosa si muovesse
per arrivare alla fine del gioco.
Orchi, lupi, wargs, booldflies, lurkers, snappers, dragon snappers,
shadowbeasts, umani, non morti, draghi, trolls, golems, molerats, ratti
giganti, fuochi fatui ecc. ecc., e quasi tutti accoppati con la spada (ero
paladino), abusando di pozioni di cura, ricarica mana (per curarmi) e
potenziamento delle caratteristiche.
Certo il tutto era condito in modo superbo, e le quest secondarie (ne ho
perso il conto alla fine) erano davvero appassionanti, i luoghi immensi ed
evocativi. Alla fine del gioco mi capitava ancora di trovare zone
inesplorate dopo decine di volte che ero andato a fare un giretto intorno a
Khorinis. Ma se mi avessero dato MOLTI piů punti esperienza PER LE QUEST e
mi avessero fatto incotrare un centesimo dei nemici che ho abbattuto (in
modo da raggiungere lo stesso un livello alto) sarebbe stato un gioco ancora
piů bello, perchč devo ammettere che dover sterminare un'intera orda di
orchi non mi pareva molto realistico.
Una delle frasi che ho sentito piů spesso č stata <<non posso togliere i
miei uomini da qui e mandarli a combattere. Dovrai cavartela da solo>>...
Be' tante grazie Lord Hagen, molto gentile Lord Garond, vado a far fuori
qualche centinaio tra orchi e uomini lucertola e poi torno bello come il
sole...
:)))
Comunque resta il fatto che mi sono divertito sia con Gothic 2 che con
Icewind Dale. Diversi tra loro (anche se entrambi considerati CRPG) ma
indubbiamente due titoli molto validi.
Ciao!
:)
-- 
Hellraiser

 quelli dei due Gothic.
Mmmh... Però non me lo dovevano categorizzare come CRPG.
O meglio, non sopporto l'idea che spesso si paragoni Diablo 2, ponendolo
sullo stesso piano e considerandolo perfino simile a capolavori come Torment
o Baldur's Gate (quando il primo titolo non merita nemmeno di lustrare le
scarpe agli altri due). Non è assolutamente il tuo caso, tu hai paragonato
le trame (mi pare di averlo fatto notare a Omzred) e sono d'accordo con te
sul fatto che quella di Gothic 2 non è molto entusiasmante.
Ma mi è capitato in passato di sentirmi dire delle cose davvero rivoltanti
per quanto riguarda il secondo capitolo del famoso "CRPG" firmato Blizzard.
Ho perfino sentito dire che Tomb Raider è NETTAMENTE migliore di Gothic e
certe cose non riesco proprio a digerirle.
:)))
Ciao.
:)
-- 
Hellraiser

 scarpe agli altri due).
In generale sono d'accordo, ma trovo sbagliato costruire paragoni fra
prodotti tanto diversi. Se dovessi dare un voto a Diablo 2 e a Baldur's Gate
probabilmente darei loro un voto simile, ma tale voto va "contestualizzato":
un prodotto va giudicato per com'è e non per come vorremmo che fosse. Un
buon pezzo di musica dance sarà per me sempre insignificante rispetto a una
bella canzone di De Andrè, ma questo non significa dare due al primo e dieci
alla seconda: se il pezzo dance è un buon pezzo dance, si merita un buon
voto.
A presto!


medesimo mondo dei due DD. Speriamo :-)
Si, sto seguendo molto la vicenda anche io... spero che RiftRunner sia meno HnS di DD, ma sarei
curisoso di sapere da te il tuo pensiero su DD, + in profondità...


 prodotti tanto diversi.
Esatto, è proprio questo che non ho mai sopportato.
Il forzare un paragone tra due cose che proprio non si pigliano...
:)
Ciao!!!
:)))
-- 
Hellraiser

 curisoso di sapere da te il tuo pensiero su DD, + in profondità...
Allora. Intanto a suo tempo scrissi una recensione che puoi leggere se ne
hai voglia qui:
http://www.iniziopartita.it/articolo.asp?id=3047&id_sezione=2
Divine Divinity è stata una delle più grosse sorprese in assoluto dal tempo
in cui ho iniziato a giocare di ruolo col computer. Probabilmente la
sorpresa è dovuta soprattutto al fatto che questo gioco veniva da tutti
presentato alternativamente come un clone di Diablo 2 o un tentativo di
fondere quest'ultimo con Baldur's Gate e famiglia. In realtà DD ha
personalità da vendere e soprattutto ha uno spessore "ruolistico"
assolutamente impensabile dalle prime ore di gioco (in particolare inganna
molto la creazione del personaggio, che è quasi inesistente e avviene nel
corso del gioco, più o meno come in Gothic). I combattimenti sono presenti e
anche in gran quantità, ma non disturbano affatto perché 1) sono ben fatti:
il sistema consente o uno stile "alla diablo" oppure uno più meditato grazie
all'implementazione della "pausa attiva"; 2) sono coerenti e ben
distribuiti. Nelle zone selvagge ci sono lupi e cinghiali, e quando muoiono
lasciano giù solo un po' di carne e non improbabilissime monete d'oro. La
trama non è originalissima ma è sufficientemente ben costruita e presenta
qualche colpo di scena notevole; i dialoghi sono scritti piuttosto bene, con
punte davvero notevoli. Alcune sottoquest sono davvero particolari e
magistralmente realizzate. Ecco, fra le due cose che più mi colpirono del
gioco metterei anzitutto l'originalità di molte quest e anche la carica
ironica presente in molti frangenti. Ti citerò solo un esempio: ad un certo
punto incontreremo un uomo che, dopo aver subito una specie di maledizione,
viene trasformato in un cinghiale. L'uomo ci prega di salvarlo, noi dopo
molte peripezie riusciamo a trovare un antidoto, ma sul più bello che glielo
portiamo l'uomo ci rivela che, da cinghiale, ha finalmente trovato l'amore:
quando era uomo nessuna donna lo voleva, bisognava saper parlare, avere
fascino, conquistarle... se sei un animale invece contano solo gli istinti,
e lui ha trovato subito una partner con cui accoppiarsi... non è meglio la
vita da cinghiale? Il gioco poi è pieno di libri con storielle assurde (in
senso buono), divertenti alcune, serissime altre, tutte in qualche modo
legate alla trama della main quest o di qualche sottoquest. Infine,
l'interattività è un altro grande punto di forza. In DD tutti gli elementi
presenti sullo schermo sono raccoglibili o spostabili o combinabili. Ecco
alcuni esempi di cosa si può fare: prendere un bicchiere vuoto e riempirlo
di vino o birra, prendere dei piatti sporchi e lavarli, cuocere la carne,
spegnere e accendere le candele, spostare l'arredamento, lanciare un grosso
masso sopra un passaggio in modo da bloccarlo, rompere le cose a mazzate,
creare pozioni raccogliendo erbe, fare il miele... sono presenti decine di
alimenti (mele, carote, carne, miele, vino, birra, acqua...) ognuno con un
effetto particolare...
Insomma, c'è da divertirsi. Ti consiglio sicuramente di provarlo :-)


Insomma, c'è da divertirsi. Ti consiglio sicuramente di provarlo :-)
Bene bene, come sono fatto io potrebbe rivelarsi un altro capolavoro :)
Non so, adesso cosa devo iniziare come gioco di ruolo, magari provo il nuovo Lionheart :)


 Comunque resta il fatto che mi sono divertito sia con Gothic 2 che con
Icewind
pure io :-)
ciao

 pure io :-)
Eheheh, questo è l'importante.
Ciaooo!!!
:)))
-- 
Hellraiser

 suo popolo, bloccando il cancello dimensionale gettandovisi dentro.
La trama del primo Icewind Dale secondo me č la dimostrazione di come si puň
fare un prodotto basato sul "dungeon crawling" di gran classe. La
narrazione, peraltro molto ben scritta anche stilisticamente, č piena di
spunti di riflessione interessanti: il piů notevole č ovviamente quello del
sacrificio di Everard (e di tutto il percorso interiore ad esso sotteso...
dalla concezione della guerra come scontro fisico basato sull'annullamento
dell'altro alla concezione del confronto come momento di "messa in gioco"
che riguarda anche il proprio io, la propria vita, data al servizio della
salvezza dell'altro), ma penso anche a Larrel e allo scontro con sua figlia,
all'astrolabio e a tutta la storia che c'č dietro, all'arcidruido e alle due
"correnti di pensiero" fra chi voleva sfruttare il calore dell'albero e chi
voleva proteggerlo da qualunque forma di civilizzazione, alla concezione
distorta del dolore nella religione di Ilmater...
Sono tutti argomenti piuttosto elevati e complessi, e argomenti cosě in
Gothic non vengono mai nemmeno evocati. Questo č un vero peccato, secondo
me.
Mosč


 sacrificio di Everard (e di tutto il percorso interiore ad esso sotteso...
giocato a ultima VII ??
s
p
o
i
l
e
r
il sacrificio di Everard mi fece tornare in mente quello di Dupre che per
riscattarsi dal male compiuto (di cui non era responsabile essendo
posseduto) si immolň per salvare gli altri.
ah, bei ricordi .........
ciao

 me.
Be' nemmeno nel secondo capitolo ci sono molti argomenti di alta levatura...
E' la possibilità di poter fare le cose più disparate a dare a Gothic 2 un
fascino innegabile.
Ciao!
:)
-- 
Hellraiser