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Titolo: QUESITO SERIO....

Cari colleghi,
ho trovato sul sito PSA un link ad un articolo medico e precisamente
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PROBLEMI MEDICI E MEDICO-LEGALI CONNESSI AD AIROX - HELIOX - TRIMIX (E
REBREATHERS)
Prof. Dr. Gabriele Banchini
sono rimasto molto colpito dal seguente periodo:
Un ultimo rischio insito nell'uso di miscele differenti dall'aria
atmosferica è che spesso i loro utilizzatori arrivano ad un punto
d'incoscienza tale da predisporre loro stessi la propria miscela
respiratoria ad hoc, anzichè affidarsi (come d'altronde imporrebbe la
vigente legislazione) ad una ditta a ciò regolarmente autorizzata.
In ogni caso, per non entrare in una problematica che certo non è di
pertinenza di questo intervento, verrà dato per scontato che gli
autorespiratori o, meglio ancora, i soli recipienti a pressione che li
compongono siano:
1) in perfetta regola per quanto riguarda il loro stato di collaudo (quattro
anni in sede di primo collaudo, poi successivamente ogni due anni);
2) idonei a trasportare il gas o la miscela di gas per cui siano stati a suo
tempo sottoposti al primo collaudo (il che significa che non si può
trasportare della miscela iperossigenata in un recipiente collaudato per
contenere l'ossigeno, così come non si può comprimere con dell'ossigeno un
recipiente collaudato per contenere l'aria e così via);
3) accompagnati dal relativo certificato di collaudo (o quanto meno da una
fotocopia debitamente autenticata);
4) di colore uguale a quello prescritto dalle vigenti norme.
Se si esaminano poi dal punto di vista giuridico sia l'ossigeno che le
miscele respiratorie iperossigenate o comunque quelle differenti dall'aria
atmosferica, si può tranquillamente affermare che si tratta di "gas
medicinali".
Basta infatti leggere quanto espressamente recita il Decreto Legislativo 29
maggio 1991 n. 178 "Recepimento delle Direttive della Comunità Economica
Europea in materia di specialità medicinali, ai seguenti articoli:
"Art. 1. "Definizioni"
1. Ai fini del presente decreto è da intendersi come medicinale ogni sostanz
a o composizione presentata come avente proprietà curative o profilattiche
delle malattie umane o animali, nonchè ogni sostanza o composizione da
somministrare all'uomo o all'animale allo scopo di stabilire una diagnosi
medica o di ripristinare, correggere o modificare funzioni organiche
dell'uomo o dell'animale.
2. Per sostanza si intende qualsiasi materia di origine umana o animale o
vegetale, o di origine chimica, sia naturale che di trasformazione o di
sintesi.
OMISSIS.
Art. 2. "Autorizzazione alla produzione di specialità medicinali"
1. Nessuno può produrre, anche a solo scopo di esportazione, una specialità
medicinale senza l'autorizzazione del Ministro della Sanità, OMISSIS.".
Questa normativa è stata ulteriormente chiarita dal Decreto Legislativo 30
dicembre 1992 n. 538 "Attuazione della Direttiva 92/25/CEE riguardante la
distribuzione all'ingrosso dei medicinali per uso umano" che, nei seguenti
articoli, sancisce:
"Art. 1. "Ambito di applicazione e definizione della distribuzione
all'ingrosso dei medicinali"
1. Il presente decreto disciplina la distribuzione all'ingrosso dei
medicinali per uso umano di cui agli articoli 2 e seguenti del decreto
legislativo 29 maggio 1991, n. 178, comprese le materie prime
farmacologicamente attive.
2. Ai fini del presente decreto, per "distribuzione all'ingrosso di
medicinali" s'intende qualsiasi attività consistente nel procurarsi,
detenere, fornire o esportare medicinali, salvo la fornitura di medicinali
effettuata dalle farmacie a norma delle disposizioni vigenti.
Art. 2. "Autorizzazione alla distribuzione all'ingrosso dei medicinali"
1. La distribuzione all'ingrosso dei medicinali per uso umano è subordinata
al possesso di un'autorizzazione della Regione o della provincia autonoma.
OMISSIS
Art. 13. "Produzione di gas medicinali"
1. OMISSIS.
2. E' considerato produttore di gas medicinali, ai sensi del comma 1, chi
produce i gas predetti o li immette in contenitori destinati all'uso
terapeutico.
OMISSIS.
5. La produzione di gas medicinali deve avvenire nel rispetto dei principi e
delle norme di buona fabbricazione stabiliti dalla Comunità Economica
Europea. OMISSIS.
Art. 14. "Commercio dei gas medicinali"
1. OMISSIS.
2. I recipienti dei gas medicinali devono essere etichettati in conformità
di quanto previsto dalla Farmacopea Ufficiale e dalle disposizioni relative
alla classificazione, imballaggio ed etichettatura di sostanze e preparati
pericolosi.
3. La distribuzione all'ingrosso dei gas medicinali è disciplinata dalle
disposizioni del presente decreto, per quanto applicabili.
OMISSIS.".
Per quanto afferisce all'ossigeno, bisogna rilevare come si tratti di un
farmaco a tutti gli effetti e venga somministrato in caso di patologie ben
precise, preveda sia una posologia che comporta pure il rischio di una
patologia da sovradosaggio o da iperreattività; sia infine regolarmente
inserito nella Farmacopea Ufficiale.
Le miscele respiratorie differenti dall'aria atmosferica (prendendo in
questo caso ad esempio il tanto reclamizzato "airox"), vengono pubblicizzate
per i seguenti motivi:
1) ridurre il rischio di Malattia da Decompressione;
2) prevenire (o spostare a quote più profonde) il rischio d'insorgenza della
Narcosi da Gas Inerti.
Il che significa che l'uso di questo gas, per gli scopi succitati, lo fa
rientrare espressamente tra i gas medicinali; il fatto che poi non sia stato
ancora inserito nella Farmacopea Ufficiale, è da considerare come
un'aggravante (nei confronti di chi lo produca abusivamente), non certo come
un'attenuante.
Pertanto è chiaro che per questi tipi di gas, sia proibito il trasporto
(anche per minime quantità) su autoveicoli non regolarmente autorizzati e da
parte di autotrasportatori privi del prescritto "patentino".
Sono stati ovviamente esonerati dal rispetto di queste norme (ovviamente per
quanto riguarda esclusivamente l'ossigeno) gli autoveicoli destinati al
trasporto di ammalati o traumatizzati gravi, mentre per i medici (ed i
paramedici a ciò espressamente autorizzati dal relativo Ente Sanitario
Pubblico d'appartenenza) vi è, in assenza di una precisa norma al riguardo,
una sorta di tacita autorizzazione; purchè non si eccedano dei limiti
compatibili con il prevedibile possibile impiego in situazioni d'emergenza:
in pratica verrebbe consentito il trasporto di un solo recipiente a
pressione, con volume interno di non più di 10 normal-litri, caricato a non
più di 200 ATM con ossigeno medicinale.
Si è appena affermato che la produzione di gas medicinali debba avvenire nel
rispetto dei principi e delle norme di buona fabbricazione stabiliti dalla
Comunità Economica Europea: orbene tali norme escludono nella maniera più
assoluta la possibilità di produrre un gas (od una miscela di gas) mediante
la tecnica del travaso: pertanto tutti i discorsi sull'uso di compressori
pseudo "oil free" non trovano ragion d'essere.
In ogni caso è però bene liberare il campo da equivoci di sorta, un
compressore può essere definito "oil free" solo se l'aria da lui emessa è
totalmente "pura" da contaminanti: allo stato attuale non risulta che i
compressori in commercio, propagandati per un uso "oil free" di tipo più o
meno amatoriale e quindi utilizati per la produzione (abusiva) di miscele
iperossigenate, abbiano mai ufficialmente superato i livelli qualitativi
prescritti dallo "STANAG 1079"; ma anche l'aver superato le forche caudine
appena citate (sempre al momento attuale risulterebbero idonei solo alcuni
modelli delle società Ingersoll-Rand ed Atlas Copco, del costo di svariate
decine di milioni cad. ...), e condizione solamente necessaria ma non
sufficiente, in quanto un compressore oil-free resta tale soltanto se
sottoposto (da parte dei tecnici autorizzati dalla ditta costruttrice) agli
interventi di manutenzione e di sostituzione dei filtri effettuati nei tempi
e modi e con materiali prescritti (sempre dalla casa costruttrice).
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Vorrei sapere cosa ne pensate del Decreto Legislativo 30/12/92 n° 538
(Decreto Legislativo e non Decreto Legge)?
Vorrei sapere cosa ne pensate sul divieto di trasporto di gas diversi dall'
ARIA.
Vorrei sapere in cosa si incorre nel casi si venga fermati con bombole di
aria e/o nitrox e/o ossigeno e/o trimix nel mezzo (vedi macchina o furgone)?
Grazie

 un'attenuante.
Analogamente il casco per i motociclisti è un ausilio atto a prevenire ed
evitare l'insorgere di fastidiosi traumi cranici e ben più gravi patologie
come lo sfondamento della scatola cranica e la morte del motociclista.
Altresi l'utilizzo della visiera protettiva pubblicizzata dagli addetti del
settore per i seguenti motivi:
1) ridurre il rischio che i moscerini ledano la cornea dell'utilizzatore
2) aumentare ,o spostare più in la, il limite di velocità oltre la quale
l'occhio del motociclista perde le facolta visive
il che significa che l'uso del casco per motociclisti ,per gli scopi
succitati, rientra espressamente fra le prescrizioni medico preventive.Il
fatto che poi non sia stato ancora inserito nella farmacopea ufficiale è da
considerare un aggravante nei confronti di chi lo utilizza abusivamente
senza l'apposita prescrizione medica !
Ma ti rendi conto o no?Che questi son quelli che faranno la legge sulla
subacquea e Ci obbligheranno oltre che ad andare dove gli pare a loro , con
chi e come gli pare a loro anche a respirare quello che gli pare a loro e
preparato come gli pare a loro.
Tanto per farti capire in che nebbia sono pensa che da una parte dicono che
non si può trasportare ossigeno
"Pertanto è chiaro che per questi tipi di gas, sia proibito il trasporto
(anche per minime quantità) su autoveicoli non regolarmente autorizzati e da
parte di autotrasportatori privi del prescritto "patentino"."
e dall'altro lato scrivono che è obbligatorio per i diving avere l'ossigeno
a bordo!!
Almeno che si trovino daccordo su quello che vogliono.

Vorrei io precisare una cosa .
In Italia per legge chiunque maneggi O2 deve essere abilitato .
Io sono convintissimo che il 90% delle rampe che ricaricano Nitrox o best
Mix Trimix siano fuorilegge .
L'unico validissimo sistema che bypassa questo problema è l'utilizzo della
membrana deazotante con la quale si fa di tutto .
Da tutti i Nitrox desiderati a tutte le best Mix Trimix  .
Per tutti coloro che adoperano mix decompressive con O2 superiore al 40%
consiglio vivamente di farsi ricaricare le bombole dalla S.I.O. o dalla
S.I.A.D. le quali certificano il gas e vi noleggiano anche la bottiglia a
dei prezzi che vi vorrebbe 10 Anni per comprarvele .
La legge prevede che si possa traspotrtare in bottiglie protette dall'ogiva
a vite fino a 1000lt di O2 al 100% a 200Bar e fino a 5000lt di O2 a 150Bar ,
quindi non vi è contraddizione nella richiesta per i Diving .
E se qualcuno cominciasse a leggere le nostre leggi forse non ci sarebbero
più domande del genere .
Meditate su ciò che respirate .
Alessandro

 Ciao
E' inutileee, tanto non  te lo riempiamo il tuo contenitore dei "rifiuti
speciali" Stefano !!! ;-)))
Tanto poi gli smaltisci nei paesi del terzo mondo o lo butti in mare e AnnaAlga
si incazza.
Non lo sai che usiamo le cartucce vuote per addobbarci l'albero di natale
aziendale !
Ciao
Mauri'

 E se qualcuno cominciasse a leggere le nostre leggi forse non ci sarebbero


...


 sintesi.
Praticamente anche il comune ..... cibo  che è profilattico di
malattie e ripristina alcune funzioni organiche. Sarebbe ora di
finirla con norme astruse, pletoriche e del tutto folli :-(((((((
Max max

 > In Italia per legge chiunque maneggi O2 deve essere abilitato .


 >


 wrote in message
8iq4mk$c1k$1...@diesel.cu.mi.it...



...


ma non siete voi a sostenere l'elio in deco?
Non mi sembra di aver sentito parlare di elio in deco ma di deco con EAN 50
dai 21m e O2 dai 6 (ma solo per immersioni particolarmente fonde o per tempi
di fondo lunghi)... sabato abbiamo fatto 30 minuti a 40m (tx 25/40) con una
deco di 30 m (con le tappe fonde dal 70% della profondità massima) in
miscela di fondo...
Per il resto lascio la parola a Mario... sto imparando guru?
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

forse è una deco troppo a sbalzi?
esatto.
Andrea

dove come con chi? con il guru?
In Croazia sul Baron Gautsch e il Varese, in trimix 25/40 e deco in miscela
di fondo aggiungendo le tappe fonde, con il Guru, ma anche con Penso Blu,
altri che non scrivono qua( Luca, Alessandro, Paolo e il Mara), Maurizio
(Ferrari non Barb's) ed Edo...
Comunque Mario è Mr disponibilità in persona e ha scritto più volte su
questo NG che chi vuole andare a trovarlo e provare qualcosa con lui è ben
accetto...
Riciao
Sf
P.S. hammer, siccome avevi chiesto dell'Orrido penso che tu possa essere
delle mie parti, o giù di lì... sentiamoci dai e organizziamo qualcosa


 forse č una deco troppo a sbalzi?
l'ideale č una decompressione continua. Una sosta al metro (soprattutto negli
ultimi 9 metri) si avvicina all'ideale e sveltisce la deco incalzando il gradiente.
Una sosta ogni 3 metri č un'approssimazione di comodo data ,l'impossibilitŕ di
eseguire in acqua libera una risalita continua. Una sosta ogni 5 peggiora rispetto
ad una ogni tre, e sinceramente non vedo il motivo di farlo. Mi sembra una scelta
poco furba e mossa dal voler essere in qualche modo esotici ed originali.

 aumento della capacità visiva, nel senso che si vede di più, più limpido.
mi dispiace smentirti ma contro i miei -6 decimi non ha avuto l'effetto
sperato, credi che se al posto dell'elio ci metto dell'estratto di carote la
cosa migliorerà?
La prossima facciamo cosi :elio+maschera correttiva.
Che ne dici?
;-)))