Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Scacchi e copyright.

Nel corso delle mie navigazioni casuali, mi sono imbattuto in un
interessante dibattito sulla ritrasmissione in tempo reale dei tornei di
scacchi, intitolato "El pirateo en Internet". 
http://www.paisvirtual.com/deporte/ajedrez/Llada/pirateo.html
La faccenda inizia con la pubblicazione da parte della rivista "JAQUE"
dell'accusa di pirateria da parte dei gestori di NET-64 nei confronti di
ICC e di "RusChess".
NET-64 aveva infatti acquisito il diritto "in esclusiva" a ritrasmettere
in diretta via internet diversi supertornei; si è però verificato che
sia ICC che RusChess (oltre a molti altri, aggiungo io), di fatto
ritrasmettevano le mosse con pochissimi secondi di ritardo, prendendole
chiaramente dal sito di NET-64.
Devo confessare che all'inizio, mi ero convinto che di pirateria
effettivamente si trattasse; dopotutto, come viene fatto notare
nell'introduzione al dibattito, se gli organizzatori del torneo (che
pagano per la ritrasmissione !), fossero delusi dallo scarso numero di
accessi alle pagine ufficiali, potrebbero rinunciare in futuro ad
organizzare la ritrasmissione in diretta.
Andando avanti nella lettura del dibattito, invece, riflettendo sugli
interventi di alcuni esperti legali, mi sono convinto che le cose non
sono così chiare come sembrano.
In sostanza il problema nasce (sostengono gli esperti), dal fatto che le
mosse di una partita a scacchi si possono definire "informazione  pura",
(frase che io interpreto come "informazione minima"), e quindi a loro
avviso senza possibilità di stabilire diritti su di essa.
Per chiarire, se NET-64 trasmettesse immagini, suoni dal torneo, oppure
organizzasse un commento di Gm alle partite, questo sarebbe materiale
soggetto a copyright, mentre le mosse nude e crude non lo sono. 
Alla fine ho propeso per l'"assoluzione" nei confronti dei "parasSiti",
però qualche dubbio mi è restato, un po' perchè non sono un esperto
legale, ed un po' perchè la materia non mi sembra ancora definita
perfettamente.
Inoltre, a me questo problema mi sembra collegato alla faccenda della
pretesa da parte della Fide di imporre il copyright (per le riviste su
carta), sulle mosse delle partite giocate in alcuni tornei (mi sembra le
Olimpiadi).
Mi farebbe piacere ascoltare i vostri pareri in proposito, soprattutto
quello di qualcuno (se c'è), esperto in questioni del genere.
Ciao,
Francesco.
P.S.
Se mi rispondete, non riportate le mie parole, perchè c'ho il copyright
! :-))

quello di qualcuno (se c'è), esperto in questioni del genere.
Se c'e' interessa anche me.

 treni a cavallo per depredarli...
non mi e` chiaro cosa tu intendi per organica, pero` se loro vendessero ogni
semestre una selezione di partite di tutti i tornei migliori nessuno
potrebbe copiarle perche` la sola scelta (e solo quella) di quali partite
abbinare costituisce un atto creativo.
ciao
Franz

abbinare costituisce un atto creativo.
Intendevo messa in ordine, catalogata, ripulita ed in qualche modo
certificata.
Al momento tutte le raccolte di partite, qualcuna piu' qualcun'altra
meno, hanno una qualita' bassissima.

 scacchi, intitolato "El pirateo en Internet".........
come sai bobby fischer ce l'ha a morte con quelli che hanno usato le sue
partite per scrivere libri senza riconoscergli un minimo di diritti
d'autore.
Ti interesserà sapere che il pirataggio informatico avviene anche per il go,
ovvero, una partita di torneo data in concessione ad un server viene
riproposta praticamente on line
da altri server di go.
In più ti aggiungo che per il goè più grave, nessuno compra oggi un
quotidiano in Italia o all'estero per leggere la partita di Kasparov, anche
perchè la pubblicano tutti senza copyright mentre dato che il go è
effettvamente uno sport che attrae massa (televisioni dedicate al go,
giornali che quadruplicano la tiratura, proprio come avviene per gli scacchi
orientali) per l'interesse attorno alle partite e alle manifestazioni esiste
la protezione sulla partita ovvero non tutti i giornali possono pubblicare
la partita sul quotidiano ad esempio.
Dunque alla fin fine l'evento concesso in esclusiva se viene rubato, questo
rappresenta un danno economico per chi vende i diritti in esclusiva e per
chi li acquista, d'altro canto, potremmo domandarci una volta posposta la
legge che protegge i diritti di esclusiva, se questi diritti di esclusiva
abbiano un senso, per gli scacchi, gli scacchi sono un'arte e uno sport, ora
cosa hanno a che fare arte e sport con diritti di esclusiva?
Credo che chiunque possa avere una maglietta della gioconda senza pagare
copyright al Louvre o agli eredi di Leonardo ammesso che esistessero.
d'altro canto nella musica e nei film ogni volta che viene trasmesso un film
o una canzone all'autore va riconosciuta una quota o tramite siae o alte
associazioni.
Il problema di regolare l'attività degli scacchi secondo me va vista in
termini pragmatici per aiutare il mondo degli scacchi e non per strozzarlo.
Se per paradosso si lasciassero accedere ai tornei di scacchi solo quelli
che pagano un canone e fuori gli altri, ciò non aiuterebbe gli scacchi.
d'altro canto, il fatto che circolano dei soldi nell'ambiente aiuta gli
scacchi, più che non il contrario.
Alla fine bisogna pensare cosa si vuole ottenere, investire nel futuro?
racimolare oggi il più possibile? investire negli scacchi resi di massa?
.....
e via su questa strada.

 
Vabbč, non esageriamo ... Guarda che bastano due o tre partite, magari
con le ultime mosse cambiate, o con delle inversioni ininfluenti, ed il
gioco č fatto.
D'altro canto questo č il classico trucco per proteggere le raccolte.
Anche nelle Pagine Gialle ci sono dei numeri di esercizi a capocchia !
:-)
ciao,
Francesco.

 meno, hanno una qualita' bassissima.
Anche a me sembra che la qualita` delle partite sia bassa, soprattutto se
guardi alle partite vecchie, quelle piu` recenti sono un po' migliori, ad
esempio le partite pubblicate su TWIC mi sembrano non male, comunque non
c'e` da sorprendersi quando tutti quelli che vendono un database ti dano una
raccolta di un milione di partite come fossero bruscolini.
Capisco comunque il problema, quando ho giocato all'open di Nova-Gorica la
piu` bella partita che ho giocato e` stata troncata intorno ai 2/3. Questo
perche` chi immetteva le partite nel database che poi veniva distribuito si
e` limitato a riportare le mosse scritte dal mio avversario che ha smesso di
scriverle ad un certo punto, ed il mio formulario (credo leggibile dato che
uso la notazione algebrica estesa) e` stato ignorato. Forse chi ricopiava
non capiva il nome dei pezzi (io uso le lettere inglesi da un po) :-(
ciao
Franz

 wrote:


>>

buone.
Ovviamente nella situazione attuale e' possibile.


Normalmente non scommetto - tuttavia ....
A quanto lo dai Ravagnati?
Walter


Io, che ci tengo ai miei soldi, punto sul bianco, se non dai Kasparov
a zero (se no, perche' dovrei?).
Ciao
Walter

 intellettuale originale.
 Ma se si stabilisce che una partita e' proprieta' intellettuale di chi
la gioca, l'ideatore di una novita' teorica non potrebbe vietare agli
altri di giocarla, sotto pena di azioni legali per plagio? Sembra
assurdo, ma mi sembra una conseguenza logica - e micidiale - del
postulato.
-- 
To reply, replace "smartassi@triste" with "smargiassi@trieste"
in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia


Geniale !  ma in realta' non lo proibirebbe, semplicemente si farebbe
pagare per la mossa. Un po' come quando si esegue una canzone di tizio
a si pagano i diritti alla siae.

Volevo far presente che io non ho parlato su come dovrebbe essere la
normativa, ma su come e'.
Non ho quindi fatto un progetto, ma ho commentato e sistematicizzato
l'esistente.
Quindi, tiriamo alcune conclusioni, utili per giudicare alcuni fatti
(anche deprecabili) avvenuti nel passato lontano e recente:
1) una partita non e' tutelabile fino al momento in cui chi ne abbia
interesse e titolo non l'abbia reso nota la sua proprieta'
intellettuale nei modi previsti dalla legge e ne abbia ottenuto i
provvedimenti amministrativi del caso.
2) Nulla di tutto cio' e' mai avvenuto.
3) Quindi nessuna partita di scacchi e' di fatto, oggi, TUTELATA.
4) In teoria le partite di scacchi sono tutelabili.
5) Nulla spetta agli organizzatori, se non il diritto a prendere
possesso di una copia del formulario.
6) Nessuna azione puo' essere intrapresa con possibilita' di successo
da parte di un organizzatore che voglia mantenere l'esclusiva sulle
partite disputate nel suo evento nei confronti di colui che, in
qualsiasi modo le abbia ottenute, le rende pubbliche con o senza scopo
di lucro.
7) L'organizzatore puo' invece disporre limitazioni all'accesso ed
alla circolazione ed all'azione presso la sede di gara di soggetti che
(eventualmente) si dispongano a prendere nota delle partite per farne
un qualsiasi utilizzo.
8) Quella del controllo sulla rilevazione e circolazione dei dati
(trascrizione delle mosse) e' l'unico ostacolo che la legge consente
ad un organizzatore per conservare il "controllo" del possesso delle
partite.
9) Non posso escludere che, in altre nazioni, esistano delle norme
diverse.
Ciao
Walter
NB Ho il sospetto che il Milan (ovvero la Lega Calcio) del Milan-Inter
di Bertazzo controlli (in quanto organizzatore convenzionale del
derby) esclusivamente l'accesso di troupe di ripresa degli eventi che
si svolgono nel suo stadio.
Quindi, negando l'accesso a troupe televisive non autorizzate,
controlla di fatto le riprese effettuate. Saranno poi le riprese ad
essere tutelate in quanto prodotto protetto da copyright, non l'evento
calcistico in se.
Questo (tra l'altro) puo' essere visto in analogia all'organizzatore
degli scacchi, non ad una parte agente sulla scacchiera.
Ma, di questo ho solo il sospetto.


Non potresti citare le fonti della normativa ?

"partita IVA" come "giocatori di scacchi"?
Una curiosita' in margine: tralasciando la totale inconvenienza economica,
visto il giro d'affari che puo' tirar su un professionista nostrano,
tecnicamente parlando la cosa sarebbe possibile, secondo te? Voglio dire:
esiste una qualche categoria professionale sotto la quale uno scacchista
potrebbe aprire partita IVA?
Grazie dell'attenzione e saluti
Andrea Malfagia

 Andrea Malfagia
Ciao Andrea,
guarda... fino a quando puoi evitarti di aprire una partita IVA non lo fare;
impelagarsi con la macchina burocratica dello Stato vuol dire che se guadagni
100, 50 li devi versare. E' cosi'. Se si puo' mantenere il rimborso spese come
tale... non si puo' chiedere di meglio. Voglio dire gia' le bollette sono
tante, ci manca solo una bella integrazione mediante *succose* tasse che lo
Stato non vede l'ora di addebitarci--- io ho imparato una regola
importantissima...  meno carte... meno tasse... meno si puo' aver a che fare
con lo Stato e meglio e'. In generale, in assoluto.
Ciao,
Julian//

potrebbe aprire partita IVA?
Tanto per dire come funziona, hanno una loro categoria professioni
"comunissime" come direttore di bande musicali e domatore di leoni,
mentre vanno nelle "altre attivita'" praticamente tutti quanti hanno
rapporti di consulenza con aziende, che ovviamente devono essere molti
di meno.
Se i professionisti di scacchi non hanno una loro categoria vanno in
quel calderone, ma per come e' gestito il sistema potrebbero benissimo
averne una tutta per loro.

con lo Stato e meglio e'. In generale, in assoluto.
Quello che consigli e' reato, se non si parla di introiti per loro
natura tassati alla fonte.
Si paga cosi' tanto anche grazie a chi non paga proprio.

Giorgio Bertazzo wrote:

Come reato??! Stai dicendo che il vincitore di un torneo magistrale deve avere una
partita IVA ? Come funziona al momento ?
Anni fa avevo una partita IVA e togliermela e' stata la migliore cosa che abbia mai
fatto... lavoravo come un mulo e meta' del mio guadagno (esattamente META' se non
di piu') andava versato allo Stato pulito pulito.... lavorando nel campo dell'
hardware dove i margini ---se uno non e' ladro--- stanno sotto al 20% ditemi voi se
mi conviene lavorare con partita IVA ?
Eppoi si pagano cotante tasse per l'inettitudine dei nostri governanti. Ricordo
quando usci' la "tassa sulla salute" (piccolo OT) ma che cazzo significa la tassa
sulla salute, se gia' pago l'INPS, l'ICI, la spazzatura e l'acqua, la tassa partita
IVA, il 740 ??? Ma scherziamo... dico... ma scherziamo...

IVA, il 740 ??? Ma scherziamo... dico... ma scherziamo...
Omettere la denuncia di un premio non e' evasione, ma se uno omette di
dichiarare, che so, introiti provenienti da lezioni o altro quella
credo che sia proprio evasione fiscale.
Che in pratica succeda all'incirca nel 100% dei casi e' risaputo, ma
non credo che sia il caso di farne anche pubblica apologia.
Guarda comunque che meta' del loro guadagno lo vedono finire in tasse
TUTTI quelli che le pagano...	
Anche grazie ai soliti furbi che si sottraggono.

averne una tutta per loro.
In realta', credo che di calderoni ce ne sia piu' di uno, nel senso che ci
siano parecchie categorie la cui denominazione comincia con "altre
attivita".
Ad esempio, se io volessi aprire una partita IVA in campo informatico,
potrei farlo in qualita' di ingegnere elettronico,  con un codice di
attivita' ben specifico, previa iscrizione all'Ordine come libero
professionista. 
Oppure potrei farlo in qualita' di lavoratore autonomo generico, senza
alcuna connessione con il titolo di studio ne' tantomeno il prerequisito di
iscrivermi al mio ordine professionale, sotto il codice "altre attivita'
connesse all'informatica".
Mi rimane pertanto la curiosita' di sapere a che cosa potrebbero essere
"connessi" gli scacchi, anzi, a questo punto me l'hai alquanto ampliata,
visto che lo stesso mi chiedo, se non per i direttori di musica, quanto
meno per i domatori di leoni... ;-)
Non sara' mica che si ricada tutti assieme sotto la voce "altre attivita'
connesse alla ricreazione dell'homo ludens" ?
Grazie dell'attenzione e saluti a tutti
-- 
Andrea Malfagia
http://wwp.mirabilis.com/13175753
I nostri pensieri sono le ombre delle nostre sensazioni:
sempre piu' oscuri, piu' vuoti, piu' semplici di queste.
(Friedrich Nietzsche, "Die froeliche Wissenschaft")

credo che sia proprio evasione fiscale.
Il problema e' che, a norma di legge, chi ritiene di svolgere un
attivita' avente carattere "professionale" DEVE aprire una partita
IVA.
Non e' un problema di scelta.
Chi invece svolge un'attivita' occasionalmente, invece, puo'
richiedere compensi esenti da IVA, cosi' come il premio di un torneo
e' esente da IVA e soggetto ad altra forma di tassazione.
Il mio intervento voleva censurare coloro che, quando c'e' da
contrattare il prezzo delle loro prestazioni (lezioni, partecipazione
a tornei, simultanee ecc.), oppure quando fanno valere le loro pretese
nei confronti delle strutture federali,  si qualificano
"professionisti", salvo rifarsi una verginita' di dilettanti "puri
come l'acqua di fonte" quando si tratta di qualificare la propria
posizione nei confronti del fisco.
Questo, salvo che venga smentito con argomenti documentati, a mia
esperienza, vale per TUTTI i nostri sedicenti professionisti.
Quindi, a norma di legge, in Italia non esistono scacchisti
professionisti.
Walter Ravagnati

 Walter Ravagnati
Be con quel che si guadagna con gli scacchi il loro atteggiamento e
comprensibile,ovviamente perö non approvabile
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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