Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Gioco Lampo e Semilampo

Buongiorno, ho da poco iniziato a giocare e a fare qualche torneo. Scusate
quindi l'ignoranza
ma volevo capire bene cosa dice il regolamento nel caso in cui, in partita
Semilampo,
tocco un pezzo, NON dico "acconcio", e ne muovo invece un altro PRIMA di
aver schiacciato
l'orologio.
Quale pezzo son tenuto a muovere? Il primo che ho toccato o l'altro che in
effetti ho mosso?
Stessa identica domanda nel caso Lampo.
Cosa cambia invece nel caso in cui sono sotto scacco, non me accorgo e tocco
un altro
pezzo senza poter parare lo scacco ma senza aver ancora schiacciato
l'orologio?
Grazie a voi tutti per le spiegazioni
Nino
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In linea di massima le regole del gioco rapido e del gioco classico
sono le stesse.
Prima di tutto bisogna notare che "acconcio" andrebbe detto prima di
toccare il pezzo da "acconciare", non dopo; inoltre se durante una
lampo trovi il tempo anche di "acconciare" i tuoi pezzi, vuol dire che
sei davvero velocissimo...
Comunque nello specifico:
1) se tocchi un pezzo, poi non puoi muoverne altri; unica eccezione è
se muovendo  il pezzo effettui mossa irregolare (ad esempio se è
inchiodato): allora non solo puoi, ma devi muoverne un altro. Ciò vale
sei per il gioco rapido che quello classico, e quello che cambia sono
solo le conseguenze che derivano dalla mossa irregolare: nel gioco
classico sei costretto a rimettere a posto il pezzo irregolarmente
mosso e subisci una penalizzazione di tempo che ti viene sottratto;
nel gioco lampo, se hai già schiacciato l'orologio, perdi direttamente
la partita se il tuo avversario se ne accorge e lo reclama.
2) gioco lampo e semilampo sono identici da questo punto di vista.
3)infine, se hai il Re sotto scacco e te ne accorgi prima di aver
schiacciato l'orologio, allora sei costretto a muovere il pezzo che
hai toccato per parare lo scacco; solo nel caso che questo non sia
possibile (come accade ad esempio per uno scacco di cavallo, che non è
naturalmente parabile) sei libero di muovere il pezzo che meglio
credi. Nel caso di uno scacco di cavallo, ad esempio, l'unico pezzo
che puoi muovere (se non puoi cattuare il cavallo, naturalmente) è per
forza il RE...

 l'orologio?
Se tocchi un pezzo che non ha mosse legali, puoi (devi) muovere un  
qualsiasi altro pezzo che ne abbia.
Alex

Vi ringrazio per le ottime spiegazioni.
Mi rimangono ancora un paio di dubbi: prendo in
mano un pezzo per muoverlo, diciamo un Alfiere, lo
metto in una casella e lo lascio li'.
Se NON ho ancora schiacciato l'orologio
posso riprenderlo in mano e metterlo per
esempio in un'altra casella che mi sembra
migliore?
Secondo dubbio: non sapevo che bisognasse
dire "acconcio" e la prima volta ho detto: "aggiusto"
Il mio avversario mi ha fatto notare la cosa ed
ho dovuto abbandonare. Cosa bisogna dire
esattamente?
"io acconcio" o semplicemente "acconcio"?
Grazie di nuovo


 Nino
Se come quasi sempre accade si usa il regolamento del gioco semilampo per
un torneo lampo le cose sono conseguentemente equiparate.
Riguardo al muovere...qualsiasi regolamento sia semilampo che pensata
impone di muovere il primo pezzo toccato a patto che questo possa compiere
una mossa legale.
Per quanto riguarda la situazione mentre si è sotto scacco non cambia
molto se non negli effetti. 
L'obbligo rimane quello di muovere il pezzo toccato ma essendo sotto
scacco bisogna il vincolo della mossa legale imporrà di parare o eliminare
lo scacco usando il pezzo toccato se cio' non è possibile allora si è
liberi di operare un' altra mossa legale diversa.
Effetti - Se si lascia il re sotto scacco in pensata la mossa deve essere
modificata operandone una legale secondo i principi sopraesposti (è
possibile subire un'ammonizione dall'arbitro o in caso reiterato
penalizzazione di tempo o addirittura partita persa ) mentre se accade lo
stesso in lampo o semilampo si perde la partita per mossa irregolare.
Spero di essere stato chiaro se avessi riportato inasattezze non dubitare
che verranno evidenziate da altri qui in giro ;)
Ciao,
Silvesurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nino
puoi dire qualsiasi frase che indichi chiaramente la volontà di
acconciare.
copio ed incollo da 
http://www.lawsofchess.com.
...
4.2
Verificato che abbia prima espresso la sua intenzione (per esempio,
dicendo 'j'adoube' o 'acconcio'), il giocatore che ha la mossa può
acconciare uno o più pezzi sulle rispettive case.
[Aneddoto riportato da Mario Leoncini]
Uno dei maggiori giocatori italiani della prima metà del secolo, il
maestro internazionale conte Antonio Sacconi (1895-1968), era un tipo
capace di far girare le tasche a chiunque, non solo da un punto di
vista scacchistico.
 Durante un torneo chiamò l'arbitro, che nell'occasione era il buon
Giovanni Ferrantes, e gli disse di non assentarsi perché stava per
succedere un casino. Quando fu il suo turno disse: <<Cose simili>>,
toccò platealmente un pezzo e ne mosse un altro. L'avversario insorse
chiedendo che muovesse il pezzo che aveva toccato per primo, richiesta
che Ferrantes non poté non appoggiare; ma Sacconi insorse dicendo che
aveva rispettato il regolamento che imponeva, a chi voleva mettere a
posto un pezzo, di dire "j'adoube, acconcio o cose simili"!
In seguito a questo episodio la federazione cambiò il regolamento
mettendo j'adoube e acconcio tra virgolette e cose simili fuori.
Oggi, la dicitura cose simili è sparita del tutto.

mosso e subisci una penalizzazione di tempo che ti viene sottratto;
No. E' il tempo dell'avversario che viene aumentato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

che verranno evidenziate da altri qui in giro ;)
Già ... :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Già ... :-))
Dunque...mi sembra che questo "pagliaccio di corsico", che forse è pure una 
specie di arbitro regionale (spero di no!), non ne ha quasi imbroccata una!
Ottimo!
E perché allora ha speso una decina di righe per rispondere al povero Nino? 
:))
Il perplesso radics 

Per essere inequivocabili, gli articoli che devono essere studiati
sono:
ART. 4 - L'ESECUZIONE DELLA MOSSA
4.1 Ogni mossa deve essere eseguita con una sola mano.
4.2 Verificato che abbia prima espresso la sua intenzione (per
esempio, dicendo 'j'adoube' o 'acconcio'), il giocatore che ha la
mossa può acconciare uno o più pezzi sulle rispettive case.
4.3 Tranne quanto previsto dall'Articolo 4.2, se il giocatore che ha
la mossa deliberatamente tocca sulla scacchiera
(a) uno o più pezzi del proprio colore, egli deve muovere o catturare
il primo pezzo toccato che possa essere mosso o catturato; o
(b) uno o più pezzi dell'avversario, egli deve catturare il primo
pezzo toccato che possa essere catturato; o
(c) un pezzo di ciascun colore, egli deve catturare il pezzo
dell'avversario con il suo pezzo o, se ciò è illegale, il primo pezzo
toccato che può essere mosso o catturato. Se non fosse possibile
determinare se il giocatore ha toccato per primo un suo pezzo o uno
dell'avversario, si considererà che abbia toccato il suo pezzo prima
di quello appartenente al suo avversario.
4.4 a. Se un giocatore deliberatamente tocca il suo Re e una sua Torre
egli deve arroccare da quel lato, se la mossa è legale.
b. Se un giocatore deliberatamente tocca una Torre e poi il suo Re,
non gli è permesso arroccare da quel lato in quella mossa e la
situazione sarà governata dall'Articolo 4.3 (a).
c. Se un giocatore, volendo arroccare tocca il Re, o Re e Torre nello
stesso momento, ma l'arrocco da quel lato è illegale, il giocatore
deve fare un'altra mossa legale con il suo Re, compreso l'arrocco
dall'altro lato. Se il Re non ha mosse legali, il giocatore è libero
di fare qualsiasi altra mossa legale.
d. Se un giocatore promuove un pedone, la scelta del pezzo diventa
definitiva quando il nuovo pezzo tocca la casa di promozione.
4.5 Se nessuno dei pezzi toccati può essere mosso o catturato, il
giocatore può fare qualsiasi altra mossa legale.
4.6 Quando un pezzo, come mossa legale o parte di una mossa legale, è
stato lasciato su una casa, non può essere mosso in un'altra casa. La
mossa si considera eseguita quando sono stati soddisfatti tutti i
requisiti previsti dall'articolo 3:
a. nel caso di cattura, quando il pezzo catturato è stato tolto dalla
scacchiera e il giocatore, avendo deposto il proprio pezzo nella nuova
casa, ha rilasciato dalla propria mano tale pezzo catturato;
b. nel caso dell'arrocco, quando la mano del giocatore ha rilasciato
la Torre sulla casa da cui prima è transitato il Re. Quando il
giocatore ha rilasciato dalla propria mano il Re, la mossa non è
ancora completamente eseguita, ma il giocatore non ha più alcun
diritto di fare altra mossa se non l'arrocco su quel lato, sempre che
ciò sia legale;
c. nel caso di promozione di un pedone, quando il pedone viene tolto
dalla scacchiera e la mano del giocatore ha rilasciato il nuovo pezzo
posizionandolo nella casa di promozione. Se la mano del giocatore ha
lasciato il pedone che ha raggiunto la casa di promozione, la mossa
non è ancora completamente eseguita, ma il giocatore non ha più alcun
diritto di muovere il pedone in un'altra casa.
4.7 Un giocatore perde il diritto di reclamare per la violazione
dell'articolo 4 effettuata dal suo avversario non appena
deliberatamente tocca un pezzo.
Nel gioco semilampo (gioco rapido) valgono inoltre le seguenti regole:
B5. L'arbitro deve attuare decisioni in base all'Articolo 4
(L'esecuzione della mossa), unicamente su esplicita richiesta di uno o
di entrambi i giocatori.
B6. Una mossa illegale è completata non appena viene messo in moto
l'orologio dell'avversario. L'avversario ha quindi diritto di avanzare
richiesta per mossa illegale prima di eseguire egli stesso la sua
mossa. Solo dopo la questa richiesta l'arbitro potrà agire di
conseguenza. Comunque , se possibile, l'arbitro interverrà se entrambi
i Re sono sotto scacco o la promozione di un pedone non è stata
completata.
Mantre in quello lampo:
C3. Una mossa illegale è completata solo quando l'orologio
dell'avversario è stato azionato. L'avversario ha allora diritto a
richiedere la vittoria prima di eseguire la propria mossa. Se
l'avversario non può dare scaccomatto al Re del giocatore con una
qualsiasi serie di mosse legali, anche con le peggiori risposte,
allora il richiedente ha diritto di chiedere patta prima di eseguire
la propria mossa. Una volta che l'avversario ha eseguito la sua mossa,
una mossa illegale non può più essere corretta.
Per una visione completa del regolamento
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20050712043325_rf2005.pdf
Per altre domande relative ai regolamenti in generale
http://groups.google.it/group/arbitriscacchi
Ciao

 "io acconcio" o semplicemente "acconcio"?
Oltre a quanto detto da Alfredo, c'è da notare che l'obbligo di muovere un  
pezzo sussite quando viene toccato con l'intenzione di muoverlo. Se lo  
tocchi per scacciarci via una mosca, o lo scontri per sbaglio, o lo  
rimetti a posto dopo che qualcuno lo ha scontrato, insomma se il tuo tocco  
è palesemente non diretto a compiere una mossa, non c'è obbligo di  
muoverlo (anche se ci si presta a contestazioni infinite...)
Alex

 Il perplesso radics
Perchè come al solito vedi tutto a modo tuo e soprattutto lo giri come ti
fa comodo nel senso che prima di tutto a citare il regolamento alla
lettera facendo copia incolla è capace chiunque ma spiegarlo è un'altra
cosa.
Secondo la prima fase l'ho invertita perchè ho scritto molto velocemente
ma oltre che essere ovvio non è che sposti di molto la cosa perchè se
equipari il primo al secondo o il secondo al primo alla fine sempre
saranno uguali al momento dell'applicazione soprattutto per uno che parte
dall ABC come in questo caso la sottigliezza non ha grande rilevanza.
Terzo perchè perchè tale errore lo si puo' definire un peccato veniale ma
non sposta il concetto generale insito nella risposta ed ancora meno lo
sposta che ci siano due penalizzazioni oppure un' ammonizione + una
penalizzazione.
Sei di quelli che guardano la pagliuzza invece che la trave eh :DD
Non per niente o scritto alla fine che lasciavo il ricontrolo dei dettagli
ai superesperti cioè gente che fa l'arbitro un po' piu' spesso del
sottoscritto o a chi ha voglia ma soprattutto tempo di controllare sul
regolamento..
Tu pero' non sei nessuna delle due cose eppure come giocatore non ti
farebbe male dare una studiata al regolamento :))
Silversurfer 


 farebbe male dare una studiata al regolamento :))
Non raccolgo per due motivi:
1) è Natale
2) sono perfetto
radicschericordaoraesemprechenonèdicorsico 

 ho dovuto abbandonare.
Beh il tuo avversario in quel caso pero' e' stato proprio
un bastardo poco sportivo...
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 ho dovuto abbandonare. ...
in realtà, se l'hai detto prima di toccare i pezzi, il tuo avversario 
aveva torto, e tu hai sbagliato solo nel non chiamare l'arbitro a 
risolvere la questione: l'intenzione di acconciare era chiara e 
manifestamente (e comprensibilmente, benché in maniera un po' 
inconsueta) espressa, per cui avevi il pieno diritto di farlo senza 
dover per questo essere poi costretto a muovere quei pezzi.
C'è gente che, pur di vincere, s'attacca a tutto...
Ciao.
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 radicschericordaoraesemprechenonèdicorsico
Sei un grande !! Mi mancava il Forum e ho cercato un po' di rissa come nei
nostri giorni miglori ma tu niente ! :))
Hai dimostrato che pur di fronte alla provocazione sai essere superiore,
sono orgoglioso e ammetto di essere stato infingardo :))
Anche di essere un umile 1° sociale come arbitro ;)
Ciao,



Io veramente ho anche pensato a chiamarlo ma lui
mi ha preceduto dicendomi che lui poteva chiamare
per primo l'arbitro e che siccome mi avrebbe dato sicuramente
torto poteva perfino squalificarmi dal torneo e addirittura
deferirmi in associazione.
Cosi' ho preferito non rischiare.


 Cosi' ho preferito non rischiare.
Ah, molto scaltro...
Mai comprato mattoni in un imballo da lettore dvd?
gingolbellradics 


Meglio non scherzare tanto, perche' anche un altro
giocatore che ha provato a prendere le mie difese
lo ha ammonito con la minaccia di deferimento in
associazione.
Siccome faceva sul serio ho deciso di lasciar perdere.


 Siccome faceva sul serio ho deciso di lasciar perdere.
Scusa ma non è molto chiaro di chi stai parlando. Hai detto che l'arbitro  
non lo hai chiamato (perché l'avversario ti ha prospettato ammonizione e  
deferimento), però un giocatore ti ha difeso (di fornte a chi?) ed è stato  
ammonito: da chi, e perché?
Akex


ciao Akex
Scusa la confusione.
E' stato ammonito dal mio avversario
che letteralmente gli ha detto: "e se
tu non lo sapessi gli spettatori non possono
interloquire senno' vengono espulsi, siccome
tu sei un giocatore lo dovresti sapere. Se vuoi
chiamo l'arbitro e vedi che squalifica pure te"
Ci tengo a chiarire che ho detto "aggiusto"
prima di toccare il pezzo che volevo sistemare
sulla casella


 sulla casella
Vabbé dai abbiamo capito che sei un incorcio tra Superciuk e Superpollo, 
abbiamo capito...
Buu!
Ti sei spaventato? Dai dai, dì la verità!
merriradics 


Ehi scusa, cosa dovevo fare ? Deferimento in
associazione, squalifica, magari una multa. . .
Per una semplice partita a scacchi ?


 C'è gente che, pur di vincere, s'attacca a tutto...
A questo punto deduco che il colpevole della triste vicenda è, per
definizione, Manlio Colla, NC di Milano!
Qualcuno dirà: "Come fai ad escludere Davide Colla, 2N di Trento?".
Elementare Watson, perchè sul sito della FSI risulta nato nel 2009!
Vedi per conferma 
http://www.torneionline.com/giocatori.php
Luigi *Scherlock* Caselli

 "io acconcio" o semplicemente "acconcio"?
"Acconcio" è la parola giusta, soprattutto se di mestiere fai il barbiere...
:-)
Luigi Caselli

 Ehi scusa, cosa dovevo fare ? ...
Chiamare l'arbitro, sempre e comunque :)
Ciao!


 
no, non funziona proprio così :)
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 giocarne un'altra migliore!
No, perché devi sempre muovere il pezzo toccato (e i 2 minuti vengono  
aggiunti all'avversario e non tolti a te).
Alex