Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Scacchistars, le 10 domande...

Mi pare che voi dichiariate che il vostro sistema anticheating, che 
analizza le partite giocate in tempo reale, sia assolutamente 
affidabile, quindi non si capisce la preoccupazione per un programma 
lasciato aperto per dimenticanza sul computer ( come da regolamento) ...
A questo proposito neanche si capisce perché non venga organizzato il 
Campionato italiano online semilampo a 15 minuti, se certo non per 
timore del cheating per il motivo sopraddetto, allora perché?
Potrebbe essere l'occasione per giocare a scacchi in maniera seria, e 
non soltanto dimostrare di saper muovere velocemente il mouse o poter 
godere di una connessione veloce :-) ...
................
Per quanto riguarda poi il "Different times" io posso sperimentarlo 
nella maniera più completa, coll'attuale sistema Java di Scacchistars e 
la sua pesantissima interfaccia : se uso la mia connessione wireless 
concedo 2 minuti su 5 al mio avversario, 40 secondi su 1 minuto 
nell'ultimo minuto di gioco, se uso la connessione diretta lan concedo 
solo 1 minuto su 5, 30 secondi nell'ultimo minuto, se poi mi metto in 
condizione di usare una connessione molto veloce posso guadagnare 1 o 2 
minuti all'avversario... :-)
In attesa di un adeguamento dell'interfaccia di SCacchistars, con un 
software da istallare uguale per tutti i sistemi e gestibile anche da 
una connessione normale, con la possibilità di scaricarsi le proprie 
partite in pgn con un click ed altre piacevolezze ( vedi chessclub 
oppure playchess) ...
...................
( spero che queste mie critiche siano considerate per quel che sono, 
cioè costruttive )

 cio costruttive )
Lasciando perdere il resto, non ti sei mai chiesto come mai sei sempre
tu quello che ci rimette con il tempo? Non è che hai TU problemi di
connessione / router /server/ provider / rete/ cazzi e mazzi?
cioè,, mi pare strano che il problema capiti sempre e solo a te e non
ai tuoi avversari...

 ai tuoi avversari...
Pensavo tu sapessi leggere : ho scritto infatti che, con una connessione 
veloce, posso arrivare a guadagnare sull'avversario con una connessione 
piů lenta  1 o 2 minuti
Ma la cosa non la considero giusta quando mi favorisce, cosě come quando 
mi penalizza...
Per questo sto auspicando la sostituzione dell'interfaccia java, 
chiaramente inadeguata perché non garantisce uguali condizioni, con un 
software da istallare sul proprio pc...

 software da istallare sul proprio pc...-
No tranquillo, so leggere benissimo.
E quindi ti chiedo: hai TESTATO quanto affermi? cioè, sei in grado di
dire con certezza che con una connessione, che so, cavo fibra ottica
stile Fastweb, guadagni 1 minuto su 5? hai PROVATO o è solo una tua
ipotesi, data dal fatto che a parti invertite ti sembra di perdere 1
minuto?


E' chiaro che ho provato di persona, non parlo a vanvera
Tanto č vero che il mio elo ed i risultati cambiano a secondo della 
connessione usata...

 connessione usata...
La cosa che non capisco è che ho usato per accedere, senza problemi, a
Scacchistars:
1. Fastweb
2. Chiavetta TIM
3. Chiavetta Vodafone
4. Chiavetta Tre
e non ho notato differenze significative e non ho visto i fenomeni di lag
mostruoso che succedono a te.
Devi avere qualcosa di strano nelle tue connessioni.
Luigi Caselli


Considera che tu sei al nord, noi siamo nel profondo centro-sud, qui le 
connessioni sono una opinione ( non sono il solo a denunciare questa 
situazione, lo ha fatto qui sul newsgroup anche Gianni Kiaris, sempre di 
Roma)...
Per questo ci sarebbe bisogno di un software da istallare per rendere 
uniformi le condizioni di gioco per tutti, senza la pesantissima 
interfaccia java che assorbe tante risorse e rende determinante la 
velocità della connessione...

 velocità della connessione...-
Attenzione, non mischiare i problemi.
l'interfaccia Java è in effetti "pesante", ma una volta caricata (piu
o meno lentamente) non dovrebbe andare a pesare sulla stabilità della
connessione. Posso al limite essere d'accordo che non è il massimo
della vita, ma il tuo problema parrebbe tutt'altro.
Sul fatto che le connessioni al Sud siano peggio che al Nord...
suvvia... non vivi in uno sperduto paesino di Aspromonte o Barbagia
dove se gli dici wireless ti guardano malissimo (ma lo stesso avviene
anche qui in alta Valle Brembana :-)) . può darsi che ci siano
problemi *ovunque* ma credo che un bel controllino generale possa
aiutarti a trovarli (sia a te che a Kiaris) - e non è detto che sia un
probl di server, magari avete qualcosa voi nel PC o nei settaggi

 4. Chiavetta Tre
Ma che fai di lavoro, il tester delle connessioni internet!?
Ciao.Fabio.

 Ma che fai di lavoro, il tester delle connessioni internet!?
Io quasi :-).
Pero' non so se mi sono mai connesso con chiavetta per giocare a scacchi e
se anche lo avessi fatto, al massimo sarebbe stato con Tim e Wind, non con
le altre. Quindi comunque sicuramente ne ho provate meno di lui :-)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Accusare i settaggi del mio computer ( e di Kiaris) potrebbe essere un 
modo per difendere ci� che parrebbe indifendibile...
Guarda caso per� i miei dispettosi settaggi riprendono vita e si 
dimostrano mooolto arzilli con chessclub o playchess o playok, come lo 
spieghi, tu che sai?
I problemi ci sono soltanto con quella che anche tu definisci 
pesantissima interfaccia di scacchistars?


Qui devo spezzare un'arancia in faccia a scafroglia.
Ieri non so per quali motivi avevo una connessione di cacca, e a parte 
la sensazione di netta di perdere tempo, mi e' uscita anche la scritta 
da parte del server che recitava piu' o meno: "la tua connessione fa di 
molto cacare, e questo potra' causare la perdita di alcuni secondi".
frengo

 pesantissima interfaccia di scacchistars?-
Ma io non sto difendendo nulla e nessuno, nè tantomeno accusando.
Camomillati un po', che ti spiego.
Tu (e Kiaris) avete un problema di lentezza che altri (Caselli ad es.)
NON hanno. TU identifichi il problema nell'interfaccia Java, al che
cerco di spiegarti che l'interfaccia è uguale per tutti e comunque una
volta caricata non dovrebbe andare a rompere le scatoe alla
connessione - tu stesso confermi che con una connessione high speed la
velocità è ottima.
Pertanto, la mia ipotesi è che sia la connessione, o in alternativa i
settaggi del PC, che potrebbero avere qualche problema che non
permette l'utilizzo al meglio di alcune interfacce - cosa, ripeto, che
non dipende dall'interfaccia in sè ma da qualche configurazione.
Riassumendo:
- l'interfaccia per sè non credo sia la causa dei tuoi problemi, e
condivido i tuoi dubbi riguardo la "pesantezza" (e quindi non la
difendo). ma tantomeno la accuso di aver causato il tuo problema.
- la connessione, con tutto quello che ne è legato (settaggi del tuo
PC, settaggi del server, router, e quanto altro vuoi), potrebbe non
essere configurata al meglio per alcuni appliczioni (scacchistars ad
es.) mentre funzionare benissimo per altre, che NON vanno a
"sfruculiare" i particolari più "critici"
E' semplice, banale, e non prevede le tue solite "persecuzioni" e
demonizzazioni di questo o quest'altro, nè tantomeno la tua vecchia
Compagnia del Buon Soccorso...
ps leggo ora il post di frengo, che nello spezzare un'arancia a tuo
favore in realtà supporta la mia teoria: frengo ha avuto ieri problemi
di connessione e il buon sevrer di scacchistars glie l'ha fatto
notare... credo che frengo debba andare a indagare sul suo provider
internet piuttosto che su scacchistar!
LS


Ecco ora ho rigiocato, la connessione al server era di nuovo lenta (ma 
non la mia in generale, sono connesso con una onesta ADSL), ed il 
messaggio mi e' uscito nuovamente.
frengo

>Sul fatto che le connessioni al Sud siano peggio che al Nord...
Scusate, ma perchč non fate tutti una bella TRACERT su 
scacchistars.it
dalla vostra postazione e ce la riportate qui. Cosě siamo in grado di
valutare le cose, almeno sul terreno della rete.
Io ho provato e da Frosinone cia TelecomItalia in 5 salti arrivo,
mentre da Saronno via Infostrada/IUNET ce ne vogliono 14 con qualche
nodo oltre i 100 ms.

 nodo oltre i 100 ms.
< Dal Sistema Scacchistars 18:22 La tua attuale connessione Internet sta 
producendo in questa partita un lag molto superiore alla media, che 
potrà incidere sul consumo del tuo tempo.
proverò a fare tracert...

 prover� a fare tracert...
Con 
scacchistars.it
 non funziona il comando tracert, probabilmente ci 
sar� qualche protezione, cos� non � possibile testare e dimostrare 
definitivamente l'inghippo...

definitivamente l'inghippo...
Funziona, funziona ... io ci arrivo in 10 salti, velocemente (Alice ADSL).
La tua connessione ha decisamente dei problemi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Io ho infostrada libero
ecco il risultato, mi da' una serie di "richiesta scaduta"  boh
Microsoft Windows XP [Versione 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.
C:\Documents and Settings\mauros>tracert 
www.scacchistars.it
Rilevazione instradamento verso 
www.scacchistars.it
 [83.221.125.188]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
   1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
   2     *        *        *     Richiesta scaduta.
   3     *        *        7 ms  151.7.8.1
   4     8 ms     7 ms     8 ms  151.6.5.242
   5     7 ms     8 ms     8 ms  151.6.3.182
   6     8 ms     7 ms     8 ms  85.36.8.61
   7     9 ms     8 ms     8 ms  
r-rm156-vl4.opb.interbusiness.it
 
[151.99.29.208]
   8    10 ms     9 ms     9 ms  85.36.8.138
   9    10 ms     9 ms    10 ms  10.35.10.131
  10     9 ms    10 ms     9 ms 
host188-125-static.221-83-b.business.telecomital
ia.it
 [83.221.125.188]
  11     *        *        *     Richiesta scaduta.
  12     *        *        *     Richiesta scaduta.
  13     *        *        *     Richiesta scaduta.
  14     *        *        *     Richiesta scaduta.
  15     *        *        *     Richiesta scaduta.
  16     *        *        *     Richiesta scaduta.
  17     *        *        *     Richiesta scaduta.
  18     *        *        *     Richiesta scaduta.
  19     *        *        *     Richiesta scaduta.
  20     *        *        *     Richiesta scaduta.
  21     *        *        *     Richiesta scaduta.
  22     *        *        *     Richiesta scaduta.
  23     *        *        *     Richiesta scaduta.
  24     *        *        *     Richiesta scaduta.
  25     *        *        *     Richiesta scaduta.
  26     *        *        *     Richiesta scaduta.
  27     *        *        *     Richiesta scaduta.
  28     *        *        *     Richiesta scaduta.
  29     *        *        *     Richiesta scaduta.
  30     *        *        *     Richiesta scaduta.
Rilevazione completata.
-------------------------------
Però in playchess il mio ping è 0.04s Connection to server ok


Guarda la mia connessione non ha problemi, pero' in effetti sono due 
giorni che mi esce questo messaggio che ha postato anche mauro, ed in 
effetti mi pare di perdere alcuni secondi.
Con tracert ha un comportamente simile a quello di mauro, arriva allo 
stesso nodo e da' tutta una serie di richieste scadute.
Sara' un problema della telecom.
Pero non capisco come possa succedere, se c'e' un metodo di ricupero del 
tempo, dovrebbe funzionare indipendentemente dalla quantita' del lag.
frengo

 tempo, dovrebbe funzionare indipendentemente dalla quantita' del lag.
Io non uso e non prevedo di usare Scacchistars, però anche a me il
tracert ha dato problemi sullo stesso nodo di Frengo e Scafroglia.
Io mi collego via Fastweb dal Nord di Milano e anche la mia
connessione non ha problemi di sorta, almeno non ne vedo (a parte
questo)
VindalooMan

questo)
Anch'io sono a Milano Nord e la mia connessione continua a essere
fluidissima.
Però improvvisamente il tracert da problemi anche a me. Mah, mistero ...
chiederemo a quelli di Voyager :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 chiederemo a quelli di Voyager :-)
io la so cosi':
il tracert (traceroute per linux) utilizza un protocollo che si chiama 
ICMP (quello del comando ping). Per giocare a scacchi si utilizza un 
protocollo che si chiama TCP/IP (quello dell'http). ICMP utilizza un 
certo tipo di pacchetti il TCP un altro. Quando un pacchetto viaggia da 
un punto A a un punto B passa attraverso delle macchine dette router che 
spesso e volentieri hanno dei filtri. Uno dei filtri piu' tipici e' 
quello di far passare i pacchetti TCP ma *non* far passare i pacchetti 
ICMP, questo, per esempio perche' quando ero giovane e bello esistevano 
degli attacchi chiamati DOS (Denial o Service) basati tutti su ICMP, il 
router veniva bombardato da pacchetti ICMP e in pratica veniva tappato.
Per cui dati un punto A e un punto B (tipo scacchistars) della rete se il 
punato A fa partire un tracert quello arriva a destinazione se e solo se 
nel tragitto non ci sono router che filtrano gli ICMP, il che non dipende 
ne' dal punto A ne' dal punto B. 

Ciao a tutti!
Mi attacco semplicemente all'ultimo messaggio in ordine di tempo ...
Cavolo! Ho letto Kiaris qualche milione di volte!!!
Chi mi chiama? ;-)
Allora ... ripeto (per tutti) ... in ordine ...
1. Io "gioco" (inteso come uso) con Internet da quando e' nato. Anche
per motivi professionali.
2. Sono connesso a server di gioco (in questo caso scacchi!)
praticamente da quando esistono (la mia iscrizione a FICS e' del
1997).
3. Non ho mai, ripeto MAI, avuto problemi di utilizzo con nessuno di
loro (escluso, guarda caso, 
scacchisti.it
). Se la mia connessione era
(o è) lenta avevo (o ho) il classico problema del lag. Fastidioso per
me, fastidioso per il mio avversario. Ma non "perdo" tempo.
4. Utilizzo il premove multiplo (se gioco Bullet, lo so non e'
scacchi!), ad esempio su FICS con BabasChess, e "gioco" alla grande
(anche dieci mosse in un secondo vero). Oltretutto con la possbilità
di interrompere il premove alla mossa desiderata e quant'altro.
5. La mia "normale" connessione e' un ADSL a 10Mbit. A casa ci vediamo
in contemporanea anche quattro film diversi su quattro computer
diversi.
6. Su FICS, con il mio stesso computer, con le stesse configurazioni,
ho giocato discretamente bene anche con connessioni EDGE (telefonino)
a 200Kbit.
Domanda semplice semplice! Come mai ho problemi solo con
ScacchiStars?
I miei problemi sono, in particolare, la non "visibilità" e corretta
gestione del premove multiplo, la netta sensazione di "perdere" tempo
(attenzione, non di avere lag), la ancora piu' netta sensazione di
avere blocchi o maggiore perdita di tempo negli ultimi istanti della
partita (a Bullet e' un eufemismo!).
Interfacce Java, mi sembra, non vengono utilizzate da nessun altro
server di gioco a "soldi" (PokerRoom e quant'altro).
Un abbraccio
Gianni
PS: Se poi penso a quel torneo interrotto per problemi tecnici e al
quale non sono riusciti a porre rimedio, effettuando un semplice
restart al turno desiderato, ritengo che ci sia piu' di qualche
problema nella loro infrastruttura tecnica. Pensando anche al fatto
che ci devo giocare dei soldi veri, allora la chiudo qui. Grazie, alla
prossima ...    ;-)


Microsoft Windows XP [Versione 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.
C:\Documents and Settings\mauros>tracert 
www.scacchistars.it
Rilevazione instradamento verso 
www.scacchistars.it
 [83.221.125.188]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
   1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
   2     *        *        *     Richiesta scaduta.
   3    62 ms    38 ms    59 ms  151.7.8.1
   4    64 ms    39 ms   109 ms  151.6.5.242
   5    50 ms    40 ms    65 ms  151.6.3.162
   6   100 ms   158 ms    92 ms  85.36.8.61
   7    85 ms    67 ms   106 ms  
r-rm156-vl4.opb.interbusiness.it
 
[151.99.29.208]
   8    39 ms    41 ms    35 ms  85.36.8.138
   9   152 ms   106 ms   135 ms  10.35.10.131
  10    64 ms    92 ms   115 ms 
host188-125-static.221-83-b.business.telecomital
ia.it
 [83.221.125.188]
  11     *        *        *     Richiesta scaduta.
  12     *        *        *     Richiesta scaduta.
  13     *        *        *     Richiesta scaduta.
  14     *        *        *     Richiesta scaduta.
  15     *        *        *     Richiesta scaduta.
  16     *        *        *     Richiesta scaduta.
  17     *        *        *     Richiesta scaduta.
  18     *        *        *     Richiesta scaduta.
  19     *        *        *     Richiesta scaduta.
  20     *        *        *     Richiesta scaduta.
  21     *        *        *     Richiesta scaduta.
  22     *        *        *     Richiesta scaduta.
  23     *        *        *     Richiesta scaduta.
  24     *        *        *     Richiesta scaduta.
  25     *        *        *     Richiesta scaduta.
  26     *        *        *     Richiesta scaduta.
  27     *        *        *     Richiesta scaduta.
  28     *        *        *     Richiesta scaduta.
  29     *        *        *     Richiesta scaduta.
  30     *        *        *     Richiesta scaduta.
Rilevazione completata.
C:\Documents and Settings\mauros>


Solo per dire che per questi problemi non e' tanto la larghezza di banda 
che conta , ma il ping.
Detto cio', tutto il resto che tu dici mi trova d'accordo.
frengo

 "richieste scadute" anche dal secondo passaggio...
il tracert funziona con un pacchetto ICMP che ha una specie "timer" (non e'
esattamente cosi' ma non importa) interno. Se l'host, la macchina, a cui
arriva il pacchetto non risponde "in tempo" il tracert manda un secondo
pacchetto con un "timer" interno uguale al primo +1, per intenderci. E va
avanti a spedire pacchetti con timer sempre maggiore finche' l'host non
risponde. Poi quando l'host risponde, se risponde, passa all'host
successivo.

ecco ha trovato un host che per quanto il tracert allunghi il "timer" ha
deciso di non rispondere. Come vedi da qui:
http://tinyurl.com/lsbdr
il "per quanto lui allunghi" sono 30 hops:
"-h MaximumHops : Specifies the maximum number of hops in the path to
search for the target (destination). The default is 30 hops. "
Potevi specificarne anche di piu' tu a mano, ma se comunque l'host
83.221.125.188 ha deciso di filtrare ogni pacchetto icmp, puoi specificarne
anche 2000 di hop, lui non passa.
Ho solo spiegato sul perche' non va il tracert a te mentre a un altro si',
non perche' non vada scacchistars di cui nulla so.

 che conta , ma il ping.
e' vero. Ma i veri fichetti il ping lo chiamano "latenza".

 frengo
Non ho letto gli altri post per cui forse avranno gia' risposto.
Comunque a volte capita che siano i firewall aziendali a tagliare il
traffico ping e/o tracert. Ad esempio se io dalla mia postazione di lavoro
faccio tracert verso alcuni dei server che pure sono raggiungibili in http
non ci arrivo perche' appunto ad un certo punto lungo il tracert incontro
i firewall aziendali che tagliano il traffico tracert (idem con ping).
Per cui i sistemi di fare ping e tracert non sono completamente
affidabili, anche se e' abbastanza strano che alcuni ci arrivino ed altri
no.
Almeno l'ip con cui viene risolto l'url dal dns e' uguale per tutti o
cambia anche quello ?


 ha scritto

E' vero, per esempio mio cuggino, un vero fichetto, gioca a "latenza"
pong...
:-)
Luigi Caselli

 C:Documents and Settingsmauros>


 server di gioco a "soldi" (PokerRoom e quant'altro).
Questo non è corretto... c'è più di una poker room, anche grossa, che
usa interfacce Java, e alcune pure in Flash.
Solo che nel poker, per come si svolge il gioco stesso, la latenza è
un problema abbastanza marginale... puoi anche arrivare ad un 5-10
secondi che non succede nulla (tipicamente hai almeno 15 secondi per
decidere sul tuo turno, e in ogni caso non sei sempre in gioco ad ogni
mano)


Io sto un po' indagando con gli admin, tanto per cominciare comunque 
pare che l'indirizzo del server di giuoco non sia 
www.scacchistars.it
 ma 
un altro. Mo me lo faccio dire.
Ciao,
frengo

confermo anche io che col mio computer a campobasso con adsl e java perdo 
per il tempo perchè il pc rallenta molto , niente mi succede se gioco a 
scacchi online su altri siti , saluti chicco giancarlo 

 gioco a scacchi online su altri siti , saluti chicco giancarlo
La cosa che non capisco č che ho usato per accedere, senza problemi, a
Scacchistars:
1. Fastweb
2. Chiavetta TIM
3. Chiavetta Vodafone
4. Chiavetta Tre
e non ho notato differenze significative e non ho visto i fenomeni di lag
mostruoso che succedono a te.
Devi avere qualcosa di strano nelle tue connessioni.
Luigi Caselli
...........
Caro Giancarlo, siamo nati sfortunati...

 frengo
Credo che non abbiano problemi a dirtelo... ti riporto un estratto
(riassunto) di una mail che mi hanno scritto proprio loro:
"Per esempio riguardo il tracert a nessuno è venuto in mente che lo
stanno facendo sul portale e non sul server di gioco :-)
E se anche qualcuno riuscisse a farlo sul server di gioco non
riuscirebbe perchè giustamente Microgame (che è il gestore di tutto,
basta digitare microgame fatturato in google per capire chi è) filtra
i pacchetti che stanno alla base del traceroute quindi si beccano dei
timeout come segnalava uno nel newgroup. Ed infatti è così anche nel
circuito di people's poker non si riesce a fare il tracert per i
server di microgame non rispondono :-) ovviamente per impedire ogni
genere di attacco."
Ciao
LS

 LS
Il problema è che anche il portale ha problemi, ieri è collassato 
all'improvviso ( la mia connessione andava perfettamente )
La realtà dei fatti dice che le condizioni di gioco sono diverse e 
diseguali, a secondo della connessione, delle località e di chissà 
cos'altro, con una interfaccia pesantissima che assorbe il 90 % delle 
risorse, con una assistenza degli admin praticamente assente in quasi 
tutte le ore ...
Non è un caso che tutti gli utenti che denunciano problemi di 
connessione affermano anche che solo Scacchistars glieli provoca, non 
invece chessclub o playchess o fics... :-)
Non è possibile far finta di nulla, perché si tratta di un sito dei 
monopoli di stato, dove circolano scommesse in denaro, caro LOrdste...

 monopoli di stato, dove circolano scommesse in denaro, caro LOrdste...-
ehi mettiamo bene in chiaro una cosa: ho solo riportato parte di una
mail che loro mi hanno inviato: io non c'entro nulla e stavo solo
dando un parere "tecnico".
prova un po' a contattarli direttamente e vediamo che ti dicono:
ripeto, io ho riportato parte di una LORO email.

timeout come segnalava uno nel newgroup. 
Giusto.
Tuttavia il tracert ti consente di arrivare sino a dove di ripetono i
timeout; in questo modo cominci a capire se il problema di cui si
tratta � relativo ai percorsi di rete nel raffronto con quello di
altri utenti.