Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: C.F. del 7 giugno

Ci siamo. Finalmente si parte.
Domani si riunisce il primo C.F. della "nuova gestione" e sapremo subito se
qualcosa e' davvero cambiato, se la nostra Federazione ha finalmente
intenzione di pianificare qualcosa che
vada oltre la gestione ordinaria.
Personalmente trovo centrale, come molti, la questione del training per i
giovani. E' li' il fossato che ci divide dall'Europa, fossato che ogni
giorno somiglia sempre di piu' al Grand Canyon. E' ora di cominciare a
riempirlo, non e'
piu' presto.
Leoncini ha fatto proposte concrete in tal senso, proposte che porta avanti
da lungo tempo e che tutti i consiglieri dovrebbero ben conoscere. Gli
elettori hanno riconosciuto questa priorita' tanto che Leoncini e' risultato
il primo degli eletti.
E' necessario discuterne subito e rendere immediatamente operative le
proposte sui giovani, eventualmente integrate come il C.F. riterra'
opportuno, perche' l'estate incombe ed il prossimo consiglio sara'
chissa'quando.
Due anni sono nulla per un progetto di cosi' lunga gittata. Non si puo'
buttare
via neanche un giorno, figurarsi quattro mesi.
La Federazione si trova servita su un piatto d'argento un'opportunita'
storica: puo' mostrare di avere veramente la volonta' di chiudere col
passato. Non piu' solo gestione ordinaria (oltre tutto spesso tra mille
litigi) ma un piano strategico, una visione d'assieme.
Niente piu' rimandare sine die tutto cio' che va oltre il minimo quotidiano.
Pedrazzini piu' degli altri puo' mandare un segnale forte, puo' mostrare di
essere uomo "del nuovo" e non un'appendice del vecchio consiglio (che aveva
tanti uomini singolarmente validi, per carita', ma ...).
Ci spero.
Ciao
Edoardo

 Ci spero.
Avremo un riscontro celere, immagino, visto che il prossimo C.F. dovrebbe
(a quanto ne so) tenersi questo weekend... 
Auguro buon lavoro a tutti e attendo con ansia di conoscere le decisioni
e le argomentazioni trattate.
Auspico che il nuovo consiglio impari dalle lezioni del passato, e inizi
a delegare e a responsabilizzare i singoli consiglieri, valutando ed
eventualmente approvando ogni progetto e stabilendo un margine di autonomia
per ogni responsabile di progetto. Non si puo' continuare a discutere
sull'acquisto della singola matita... altrimenti si paralizza tutto e si
perde tempo prezioso a discutere di cose da poco. Delegare,
responsabilizzare e dare un margine di manovra.
Cordiali saluti
Davide Cortese
-- 
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nulla in ogni consiglio federale. 
Possiamo continuare a credere che  una riunione , sia pure  fino a
Mezzanotte ed oltre , tenuta ogni 4 mesi , possa risolvere i problemi
del nostro movimento 
Possiamo continuare a prenderci in giro amabilmente e continuare  ad
andare avanti come si è sempre fatto ...
Oppure possiamo cominciare  a pensare ad una struttura federale seria
ed impegnata a tempo pieno ( non considerando  pienamente sufficiente
il lavoro pur  meritorio del "plenipotenziario" Maringhella )  per
mandare avanti al meglio la Federazione di tutti gli scacchisti
Italiani paganti  (poco ma paganti ) ai quali qualche risposta
"concreta"  dovrà essere data prima o poi ...
Un messaggio di Massimiliano Orsi (la memoria storica del newsgroup)
di qualche ora fa è significativo in questo senso : nel 1980  (23 anni
passati assolutamente invano)  erano 110 -550 bambini -  le squadre
partecipanti  ai Giochi Studenteschi  solo a Milano e Provincia
(questo per Chi ha parlato , in sede di campagna elettorale , di
"magnifiche sorti e progressive"  per la situazione giovanile  attuale
in Italia , citando  i numeri  ( mediocri) di crescita delle carte
scolastiche   gratuite ...
E per quanto  riguarda  il votatissimo Leoncini (non insisterei troppo
su questo fatto visto come si è svolta la votazione e soprattutto
visti i tanti "inciuci" che l'hanno caratterizzata )  ha fatto
anch'egli parte (mi pare come responsabile giovanile)  di un Consiglio
Federale che NON ha dato , come gli altri , grande prova di se' , o
ricordo male ?
Ciao Mauro Scacco

 scolastiche   gratuite ...
Gia' risposto altrove.
E' un dato imparagonabile. Nel 1980 il movimento giovanile era infinitamente
meno seguito ed organizzato di oggi. Semplicemente giocavano molti bambini
(cosi' come molti adulti) perche' si godeva ancora il benefico effetto della
nostra "corrente del golfo", ovvero il match Spasskj-Fischer. Oggi
quell'effetto non c'e' piu', proprio perche' fu disperso dai dirigenti di
allora, e siamo esposti al freddo polare.
 Ciao
Edoardo

nostra "corrente del golfo", ovvero il match Spasskj-Fischer.
Ma scusa , posso capire per gli adulti che dopo 8 (otto) anni dal
famoso match fossero ancora  pieni di fervore scacchistico , ma i
bambini della Scuola  che partecipano  ad un Torneo  nel 1980
potevano ricordare pochissimo  del famoso evento e  della  "febbre
degli scacchi  "  che tutti aveva contagiato ,  perché ancora in fasce
o quasi...
Evidentemente  , soprattutto perché si tratta di una manifestazione
scolastica , i dirigenti  del tempo ( Palladino ? ) DEVONO aver saputo
agire  per il meglio  incanalando  quella  "mania degli Scacchi "
esplosa  8 anni prima  in Corsi nelle Scuole , diffusione del gioco  e
così via  , tanto da arrivare ad un simile risultato : quello che si
rimprovera  ai  dirigenti  succedutisi negli ultimi 20 anni è di non
aver , non dico eguagliato o migliorato , ma di non essere stati in
grado neanche di avvicinarsi a quei numeri , anzi di aver  fatto
dell'Italia il "fanalino di coda" dell'Europa  a livello giovanile ed
assoluto  ( malgrado gli sforzi sovrumani di Godena ed Arlandi che
possono vincere qualche partita , ma più in là non possono andare )
...
Ciao Mauro

 ...
Ci siamo forse dimenticati del secondo Match K-K valido per la corona
mondiale?
Dopo Baguio, che ha aperto l'epoca delle grandi sfide K-K
il match Karpov-Korchnoi e' stato giocato a Merano, che sara' anche Alto
Adige, ma sempre Italia e' dal punto di vista della FSI.
Era il 1982.


 agire  per il meglio
ROTFL!!!
All'iper-attivismo dei circoli faceva da contraltare il sonno piu' profondo
da parte della Federazione.
Ciao
Edoardo

 riempirlo, non e' piu' presto.
Concordo e sottoscrivo tutto il post.
Gabry (che sia la volta buona) :-)
- -- 
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-----END PGP SIGNATURE-----

Edoardo
Confermo.
Claudio Ruzza, che ha mosso i primi passi scacchistici nel 1982


Scusa , ma se "il sonno piů profondo" della Federazione  portava 110
squadre a competere per i Giochi Studenteschi , dobbiamo augurarci un
altra stagione di  " sonno profondo" ?
Capisco  il maggiore entusiasmo  e  l'effetto Fischer , ma non mi
sembra credibile quello che affermi , anche perché io lavoro con le
scuole , e Ti assicuro che , se non c'č qualcuno che si preoccupa di
"smuovere l' elefante Scuola " (Federazione ,CR o chi per essi)  i
bambini  alle competizioni scacchistiche  non  gli passa manco per la
capa  di partecipare ... ( altro che 110 squadre , quest'anno a Roma
sono state 6 )
Ciao Mauro



Scusa , ma i 110 di Milano e Provincia come sono spuntati fuori , nel
sonno Federale ?
Il fatto è che si vorrebbe giustificare  "fatalmente"  la inefficienza
di oggi con la inefficienza di ieri : ma , se solo andiamo a vedere i
progressi delle altre  nazioni (su tutte Spagna , Francia ed
ultimamente Turchia , oltre a Germania ed Inghilterra ed i paesi
dell'Est ) ci rendiamo conto  che c'è pochissimo da  giustificare
Chi  ha  saputo   presentare   un  rendiconto  fatto  prevalentemente
, se non solo ,  di  risultati tanto negativi ...
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Mauro,
ho solo detto che confermo che nei primi anni 80 la FSI dormiva sonni profondi.
A quell'epoca ero consigliere di circolo e curavo i rapporti con la federazione, non senza
tribolazioni. Punto. 
Non ho espresso nessun parere o giustificazioni su inefficienze in altri periodi.
Ciao
Claudio Ruzza

Devo dire che il "polemismo" di Scafroglia e' positivo.
Io apprezzo molto i suoi post perche' sono fatti da uno "che ci tiene".
Non conosco il mondo scacchistico "dal vivo", e ho incontrato giocatori in
"carne ed ossa" per troppo poco tempo per farmi una conoscenza degli
ambienti e delle persone, pero' ritengo ragionevole dargli in parte una
ragione su quanto scrive.
Si adducono i match Fischer-Spassky e Karpov-Korchnoj, ma negli ultimi
anni non sono certo mancati eventi piu' che "spettacolari" per avvicinare
i bambini (ma anche gli adulti) agli scacchi.
Forse Mario vuole dire che non sono stati sfruttati in maniera adeguata
come "vetrina" per lo scacchismo nostrano, e probabilmente bisognera'
anche tenere in conto che, magari, gli italiani, degli scacchi, SE NE
FREGANO POCO e quindi oltre un certo limite non si potra' andare...
Il secondo punto di Mario, quello sul professionismo dei consiglieri, o
comunque di un loro lavoro "a tempo pieno" mi trova d'accordo. E'
necessario nella misura in cui ci si aspetta che una Federazione sia
'professionale', nonostante un "professionista" non implichi
necessariamente la "professionalità", ma, ripeto, e' importante che in
federazione ci siano figure che possono impegnarsi in maniera continua, e
retribuita.
Ciao,
Rob


 sono state 6 )
Confrontiamo le due realta' che stiamo cercando di confrontare.
Nel 1980 il circolo principale della mia citta' aveva piu' di 200 soci e
organizzava tornei due sere alla settimana (adulti) + il sabato (giovanile)
per undici mesi e
mezzo all'anno. Nelle sere di torneo c'era sempre un centinaio di giocatori.
In piu' a Bologna c'era il Circolo dipendenti comunali, con almeno un
centinaio di iscritti, e il C.R.B.(Cassa di Risparmio), gia' attivo al punto
che in giugno "sequestrava" tutte le sere per un mese la piu' bella piazza
di Bologna (Piazza S. Stefano) per esibizioni di ogni tipo. Ripeto: quello
che era il terzo circolo della citta' faceva manifestazioni all'aperto che
attiravano nell'arco di un mese diverse migliaia di appassionati e di
giocatori.
Oggi invece non abbiamo piu' nemmeno un luogo dove giocare.
Per diffusione "fisica", tacendo cioe' dei surrogati Fritz ed internet, gli
scacchi
*di allora* somigliavano piu' alla pallavolo di oggi che agli scacchi di
oggi.
Se vuoi proprio fare dei confronti falli con la pallavolo che ha piu' senso.
Quanto alle squadre studentesche, che *oggi* a quanto dici non si mettono in
piedi senza
l'intervento della Federazione, il mio liceo scientifico aveva un proprio
circolo con trenta-quaranta giocatori. Ci si trovava almeno un pomeriggio
ogni settimana (a scuola, intendo) e ogni anno a primavera si organizzava il
campionato della scuola (aperto anche ai bidelli!). La premiazione avveniva
di mattina, in orario scolastico, davanti al Preside e con tutti gli onori.
Per il campionato a squadre delle scuole (plurale) mettevamo sempre in campo
5-6 squadre senza che la Federazione c'entrasse alcunche'.
Ciao
Edoardo

 i bambini (ma anche gli adulti) agli scacchi.
Non c'entra la spettacolarita' dell'evento.
Ai tempi di Spasskij-Fischer il match fu pompato dai media in modo abnorme
perche' era una sfida est-ovest (nella quale, peraltro, si sapeva che ci
sarebbe stato il lieto fine, cioe' la vittoria dell'ovest).
Era molto di piu' che una partita di scacchi, era un vaticinio sull'esito
della guerra fredda.
Era costantemente sulle prime pagine di tutti i quotidiani. Tutti
i maggiori settimanali avevano inserti di 32 pagine sull'evento. Chi
non giocava a scacchi era un pirla fuori moda.
Immagina il baccano fatto per Luna Rossa elevato alla decima potenza. Il
clima era quello. Irripetibile, perche' non ci saranno mai piu' quelle
condizioni. Avevamo *gratis* un'esposizione mediatica molto superiore a
quella, pur straordinaria, che gli sponsor di Luna Rossa hanno
profumatissimamente pagato.
Ciao
Edoardo

profumatissimamente pagato.
Concordo su tutto, soprattutto sulle "condizioni irripetibili".
Non c'era Internet, non c'erano i computer. C'era solo la televisione:
guardavi il TG e ci vedevi tutti i giorni i volti di Fischer e Spassky.
Non potevi non sapere del match. Ancora oggi ho miei amici coetanei
che non sanno *nulla* di scacchi, che si ricordano di Fischer e Spassky
(si ricordano anche proprio i nomi, non dicono solo "il russo e l'americano").
L'evento era diluito nel tempo perche', incredibilmente, giocavano a
scacchi: 24 partite, una partita al giorno, cadenza ultra lenta ...
Ancora oggi trovo gente convinta che una partita di scacchi duri un
mese, perche' quel match duro' un mese (e io a spiegargli che un intero
campionato puo' durare un mese, mentre una partita dura alcune ore).
Il mondo di oggi e' cambiato. Se anche arrivasse un marziano che battesse
i primi cento al mondo in simultanea ... ce ne accorgeremmo solo noi,
gli addetti ai lavori.
Il resto del mondo sarebbe "distratto" da una delle altre milioni di cose
che succedono. Che sia giusto o sbagliato non lo so, ma e' cosi' :-)
Il match Fisher-Spassky e' una cosa che non si puo' paragonare a
nessun'altra. Niente degli ultimi trent'anni e' stato come quel match
e non poteva esserlo. E' difficile da credere, ma e' cosi'. Chi lo
ha "vissuto" mi puo' capire. Gli altri possono solo immaginare (senza
offesa per nessuno eh!?).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 offesa per nessuno eh!?).
Pensa che io l'ho vissuta (da bimbetto qual'ero) dall'altra parte della
barricata, nel senso che non giocavo ancora a scacchi, anzi li detestavo!
Era avvilente, quei due erano ovunque. Infestavano qualunque cosa. Persino i
miei cugini piu' grandi avevano smesso di giocare con me, impegnati
com'erano con gli scacchi....
Ciao
Edoardo

 Domani si riunisce il primo C.F. della "nuova gestione" e sapremo subito
se
L'ordine del giorno e' noto?
Ciao
PLP

 com'erano con gli scacchi....
... e quando nel 1980 iniziai a giocare non potevo neppure immaginare che
tutto quel fervore fosse figlio di quell'evento di otto anni prima. Vedevo
le due cose del tutto slegate tra loro. Un torneo di circolo con 100
giocatori ogni sera mi sembrava una cosa normale. Piu' avanti capii che non
era cosi' ...
Ciao
Edoardo

 Concordo su tutto, soprattutto sulle "condizioni irripetibili".
Dovremmo augurarci una finale mondiale tra un israeliano
ed un palestinese...
Ciao
Valerio

ed un palestinese...
Non funzionerebbe.


 sarebbe stato il lieto fine, cioe' la vittoria dell'ovest).
Scusa, ma la vittoria di Fischer era poi cosě sicura...???
Ciao, Bruno.


 vada oltre la gestione ordinaria.
Dubito che si discuteranno i progetti dato che non sanno ancora
a chi sottoporli. La prima riunione sarà interamente dedicata
alla creazione delle varie Commissioni.
Quante saranno e chi le dirigerà è un mistero. E' possibile che
rispuntino i bocciati, oppure che si esageri nel senso opposto
(buttando dalla finestra le esperienze e le capacità acquisite
nel nome del "nuovo" fine a se stesso).
Generalmente trovo disdicevole lanciare le candidature; si rischia
di bruciare il candidato. Ma in questo caso, sento che l'unico
ostacolo da rimuovere sia la diffidenza dello stesso verso la FSI.
Faccio un appello a Maurizio Mascheroni perchè consideri seriamente
la possibilità di guidare una commissione (magari quella tecnica?!?)
per poter finalmente realizzare anche il suo progetto di semplificazione
dei regolamenti federali. Persone come Maurizio (serie, equilibrate,
competenti e con una grande esperienza alle spalle) possono dare
un contributo essenziale al rinnovamento della scena scacchistica
nazionale, specialmente oggi che sembrano esserci le condizioni
ottimali per mettersi in gioco senza il timore di un'ennesima frustrazione.
Ecco l'ho detto.
Saluti, Adriano

ottimali per mettersi in gioco senza il timore di un'ennesima frustrazione.
Cioe' ... diciamolo ... non sapevi come fare per farti offrire un barilotto
di birra a Bratto e hai trovato questo escamotage ... :-)
Va beh, che dire, sono quasi imbarazzato ... grazie!


 di birra a Bratto e hai trovato questo escamotage ... :-)
LOL!
No credimi, non ci sono secondi fini...anche perchè pare che
dovrò rimandare un progetto ai primi di settembre e questo
significherebbe che la prob. di partecipare a Bratto
non si dicosterebbe molto da quella di diventare il 15°
Campione del Mondo (sigh).
Regards, Adriano
P.S. Non vedo perchè stupirti della stima che ti sei guadagnato,
in fondo ognuno raccoglie ciò che semina.


Gabassi: io tifo Mascheroni.
E chi se ne frega della sfiga.
Cordialità

E chi se ne frega della sfiga.
Non e' li' il problema: e' che proprio *non* mi sono "candidato"
per fare il presidente della commissione tecnica.


 un'ottima scelta,
O vi scrivete in email privata o dite anche a noi chi e' il "candidato
naturale".
Grazie
PLP

 Scusa, ma la vittoria di Fischer era poi cosě sicura...???
Di sicuro non c'e' mai nulla ... :-)
Certo che nei due-tre anni precedenti Fischer vinceva ogni torneo con
distacchi abissali e passava i turni del torneo di candidati a suon di 6-0.
Lo stesso Spasskij nel programma "Sfide" di rai3 ha riconosciuto che Fischer
era all'epoca senz'altro piu' forte.
Non l'ho vissuta in diretta, ma ho l'impressione che il pronostico fosse
piuttosto sbilanciato.
Ciao
Edoardo

ed un palestinese...
Non sarebbe la stessa cosa: ti chiederesti sempre se quella torre
messa in settima dal tuo avversario e dall'aspetto tutto sommato
innocuo sta per esplodere o se il cavallo che pensi di mettere in d6
potrebbe venir centrato da un missile lanciato da un elicottero.
No, grazie.

E chi se ne frega della sfiga.
Parlo ora perche' tanto ormai probabilmente e' gia' successo tutto, o
forse leggerete solo dopo, quando ormai sara' accaduto.
Una riforma cosi' vasta si puo' fare solo affidandole un "padre",
perche' ci vuole una visione coerente, ma non e' solo e tanto
importante chi sara',  ma anche che non gli si mettano troppi ostacoli
in commissione.
E al posto di ostacoli nella prima versione del messaggio c'era un
altro termine...

 Maurizio Mascheroni
Io sono tra quelli che non c'era, perché nel '72 avevo solo 3 anni. 
Ne ho sentito parlare per tutta la mia vita "scacchistica", ma forse ho
capito solo ora, dopo aver finito di tradurre "I russi contro Fischer".
(mamma mia che faticaccia: abbiamo riletto le cianografiche oggi...
finalmente è finita, ma che immenso piacere!)
E devo ammettere che rimpiango di non aver vissuto quei tempi. Credo per
noi scacchisti siano stati meravigliosi.
E non c'è solo Reykjavik: Qualcuno ricorda l'epopea di Tajmanov? O
Korchnoj che cede il passo a Petrosjan (incredibile!!!) pur di arrestare
Fischer? O le mitiche lotte tra Fischer e Reshevsky, Fischer e Larsen,
Fischer e Geller?
Gli scherzi di Tal? O la bacchettata sulle mani di Petrosjan? O gli
interzonali di Sousse (che pena Fischer che corre verso Larsen e questi
che gli dice "mi dispiace, ho già messo in moto") o il trionfo di Palma?
Lo so che ora direte tutti che sto invecchiando, ma a me sembrava più
interessante quel tempo che non l'ultima novità di Ponomariov giocata
sulla cadenza dei 30 secondi per semimossa con abbuono di tre
nanomillisecondi...
Yuri Garrett
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No, grazie.
E invece sì. 
Perché da qualche parte a cercar la pace si deve pur cominciare. 
E perché la globalizzazione l'abbiamo voluta e cercata, e ora ce la
teniamo. In pace con i fratelli arabi, come con quelli ebrei.
E' un po' come insegnare a tenere la città pulita: se tutti noi
raccogliamo una carta anziché limitarci a non gettarne, daremo il buon
esempio. Anche con la pace è così: cercarla sempre e comunque, non
lasciare che siano gli altri ad imporla ma fare noi un passo concreto.
Che poi sarebbe anche una improbabile finale tra un israeliano (non un
ebreo, che è cosa diversa) e un palestinese (non un musulmano, che è
cosa altrettanto diversa).
Lottare per qualcosa significa non accettare lo stato di fatto ma
tendere a ciò che vogliamo, non trovi?  :-)


 Edoardo
Anche se credo che Spasskij fosse in vantaggio nei confronti diretti
prima del match...
YG


Korchnoj che cede il passo a Petrosjan (incredibile!!!) pur di arrestare
Io ricordo solo gli anni successivi a Fischer Spassky.
Gli scacchi entrarono prepontemente nella cultura collettiva, i
giornali ne parlarono per anni. La grande abbuffata pero' secondo me
fu Karpov Kasparov. C'era persino una trasmissione televisiva, con
Zichichi e Tatai a commentare le partite; spiegavano le mosse, i
piani, cercavano di spiegare i concetti base del gioco dei GM. Era
bellissimo. Ma come tutte le abbuffate fu una indigestione. La grande
rivincita nell'ultimo match tra Kasparov e Karpov infatti non fu piu'
seguita in tv e poco alla volta sul finire degli anni 80 gli scacchi
tornarono alla loro dimensione  di gioco per inziati. Il resto e'
storia recente.
wm ( in vena amarcord)   

Sono appena tornato da Milano. La prima cosa che volevo fare appena a casa
era inserire nel sito FSI il vrebale della riunione.
Purtroppo... me lo sono spedito ma non l'ho ricevuto!
Ho immediatamente telefonato a Gigi (in viaggio in questo momento) che
cerchera' di farmelo spedire da qualcun altro in modo che nel giro di due o
tre ore sia on line.
Sono state nominate le commissioni e si sono anche approvati i primi
provvedimenti.
Alcuni punti ve li anticipo (semplifico, ovviamente).
Commissione tecnica: l'abbiamo affidata a Pagnoncelli che si è scelto i
collaboratori (tra cui il buon Maurizio! E non è una garanzia?). Tra le cose
che intende fare vi è quella di accorpare, riscrivere e semplificare alcuni
regolamenti.
Io mi occupero' del settore di vertice (resp. tecnico giovanile)m lavorerò
ovviamente in contatto col settore giovanile ma mi avvarrò per i progetti
della collaborazione di Rosino, Bellia e Belotti.
Intendo presentare e far approvare un progetto sui giovani di vertice già al
prossimo consiglio. Prima si parte e meglio è ma è anche doveroso partire
bene, perché i soldi che si spendono sono sacri e non vanno buttati via.
Per quanto riguarda l'informatizzazione ci sarà la possibilità del
tesseramento on line, l'aggiornamento in tempo reale del CIS, lo sportello
telematico a favore di società e tesserati.
Sul modello di IdeaScacchi pubblicheremo Scacchitalia Giovani.
Ho letto il messaggio di scafroglia sul settore giovanile che non avrebbe
fatto passi avanti dal 1980. All'epoca e fino a metà degli anni '90 le
regioni con un settore giovanile si contavano sulla pinta della dita di una
mano. Oggi tutte le regioni hanno un settore giovanile funzionante. E' un
dato di fatto rilevante, non per niente trascurabile.
Ciao
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Problema risolto, il verbale on line.


dato di fatto rilevante, non per niente trascurabile.
Dipende dal significato che si vuole attribuire alla parola
"funzionante" ...
Forse solo la Lombardia con la Challenge di Ravagnati 
( o il Friuli  tutt'al più )potrebbero  parlare a ragione di "settore
giovanile funzionante" , se  contano  qualcosa  i numeri e  la
struttura organizzativa che  è dietro ad essi : in troppe Regioni ( la
mia , il Lazio , certamente) si fa ancora troppo troppo poco  ( 20 o
poco più  partecipanti alle qualificazioni Regionali per i Campionati
Assoluti  Giovanili a Roma , è un "numero" che dovrebbe far
riflettere)
Ciao Mauro Scacco

bene, perché i soldi che si spendono sono sacri e non vanno buttati via.
Ma NON siamo già partiti?
Bisogna aspettare il prossimo Consiglio tra 4 mesi (se va bene) ?
Va bene che i soldi non vanno buttati via , ma  bisogna anche
cominciare ad usarli , prima o dopo ...
Il "progetto" (ed è quello che io rimprovero più di tutto al CF
entrante ) doveva già essere pronto  al tempo della competizione
elettorale  e doveva già essere stato presentato agli elettori per
l'approvazione , in modo da partire  già da  ...ieri ..., appena
insediato il nuovo CF ,  ad operare in CONCRETO 
Il fatto è che NON possiamo più permetterci di perdere neanche un
minuto di più  per cercare di rimettere  nella giusta rotta  la barca
dello Scacchismo nazionale , ed ora cosa ci viene prospettato ?
Un altro rinvio  "sine die" , a dopo le vacanze ,   se va bene ..
Ciao Mauro Scacco

"il Consiglio decide di mantenere due numeri cartacei annui di
Scacchitalia incaricando il Presidente di coordinare l’iniziativa"
questa è bellissima: tutte le promesse di eliminare una buona volta
"Scacchitalia"  cartacea  e le spese  collegate , e di creare una
rivista SOLO elettronica ,  dove son finite?
Ah , però in compenso si da il via al Primo numero di "Scacchitalia
Giovani" ( peccato che i bambini  quasi mai  fruiscano  di Internet
prima della maggiore età , quindi si conteranno -davvero- sulle dita
di una mano quelli che potranno trarre beneficio CONCRETO
dall'iniziativa ) ... 
Questo dovevamo aspettarci da un  CF   che  tutto aveva fatto MENO che
dichiarare  pubblicamente "quello che avrebbe fatto da grande" ...
Ciao Mauro Scacco

A proposito , la "promessa" di  discutere  l'istituzione  di  un fondo
per dare una medaglietta ai partecipanti  ai GSS ed ai Campionati
Giovanili assoluti , che fine ha fatto?
I nostri dirigenti  giovanili NON si rendono evidentemente conto
dell'importanza della cosa : a parte ogni discorso  legato  alla "
buona creanza  " ed alla opportunità di lasciare un buon ricordo nel
giovane ,   per tanti bambini la  medaglietta  che dovesse arrivare
dalla  partecipazione ai GSS potrebbe essere forse  (purtroppo)
l'unico legame  con gli "scacchi agonistici" e la  propria
Federazione , l'unico "cordone ombelicale" che potrebbe fargli
decidere , un giorno ,  di tornare a praticare il nostro gioco  e di
fare (magari) la tessera agonistica ...
Costo previsto  500 Euro per 1000 bambini , e Vi posso anche trovare
subito i soldi  : basterà  risparmiare  500 dei 1500 Euro 
 previsti ( ! ) per il Computer  da acquistare  (qualcuno infatti NON
si è reso conto della caduta verticale dei prezzi , con 1500 Euro  si
acquistano tranquillamente 3 Personal Computer , chiedere a Fabrizio
Bellia che ne capisce  :-))
Ciao Mauro Scacco

In merito al punto 13, nomina del Procuratore Federale: il Consiglio
incarica il Presidente di ricercare con urgenza il nominativo di un nuovo
Procuratore federale cui vengano rimesse con immediatezza tutte le questioni
già rimesse all’Avv. De Gaetano, in relazione alle quali la F.S.I. aveva
dato mandato difensivo all’Avv. Sordelli. [Delibera n° 70/2003].
Scusa, Leoncini, ma per noi che siamo ignoranti, di che si tratta?
Grazie
PLP

 1980 non può essere trascurato)
Situazione A (oggi). Ci sono:
- stage con GM (ancora troppo rari ma ci sono), campionati italiani
U20-18-16-14-12-10 sia maschili che femminili, partecipazioni dei migliori
tra maschietti e femminucce alle manifestazioni europee e mondiali delle
varie fascie di eta' sopra citate, campionati regionali, provinciali,
challenge e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Con cio' dico che andiamo bene? No, sto rompendo i coglioni a tutto il NG da
mesi proprio per dire che un gap ci separa dall'Europa. Andiamo malissimo.
Anzi, e' esattamente questo il motivo per il quale ho lanciato questo
thread. Pero' quella roba che ho scritto sopra sara' poca roba ma almeno
c'e', esiste.
Situazione B (1980, praticanti 10 volte piu' di oggi, interesse presso la
gente comune 100 volte di piu' di oggi). C'era:
- n.1 under 20 maschio al mondiale U20 (forse neppure sempre) + quel torneo
che hai gia' citato sette volte.
Punto. Non c'era altro. Non esisteva neppure il campionato under-20
maschile, figurati l'under-14 femminile.
Tra l'altro e' tutto da dimostrare che la FSI c'entri qualcosa con quei
campionati di Milano (anche se dei thread passati dicevano che in effetti a
Milano Palladino svolse un'azione benefica ed efficace - azione che pero' si
arresto' entro il perimetro della tangenziale): a Bologna avevamo
studendeschi con 100-200 ragazzi, che fatte le debite proporzioni
equivalgono ai 500 di Milano, e la FSI non ha mai mosso una falange di un
dito.
Io nel 1980 c'ero, e avevo anche la sfortuna di essere in eta' da tornei
giovanili. Solo che i tornei giovanili semplicemente non esistevano.
Alcuni giovani promesse di oggi hanno fatto uno o piu' stage con Efimov,
Razuvaev e compagnia cantante. E' ancora poco, siamo d'accordo.
A me pero' e' capitato che il primo maestro con il quale ho potuto
analizzare una partita di scacchi .... sono stato io (*dopo* essere passato
maestro ;-) ).
Tu nel 1980 dov'eri? Ci puoi raccontare per cortesia di quello che faceva la
FSI per l'attivita' giovanile a Roma nel 1980?
Per favore: NUMERI, DATI, FATTI.
Ciao
Edoardo


Avrete notato che si è dato il via - almeno nella sua fase, diciamo,
preliminare - all'iter per il voto per corrispondenza. Un grazie a Gabassi
che ha chiesto l'inserimento nell'O.d.G. della proposta. Dedicheremo, in
particolare, a questo suo impegno una speciale e grata attenzione.
Un saluto a Pagnoncelli (ho sempre sostenuto che Gianpietro rappresenta per
gli scacchi una valida risorsa e per tutti noi un grande amico)  e ai suoi
collaboratori; Mascheroni, Ravagnati, Fiori: una garanzia! (li conosco tutti
e a mio parere nessun altro nei paraggi potrà esprimere in pari grado
intelligenza, capacità ed esperienza nell'espletamento del compito loro
affidato).  Un saluto particolare a Montaruli che credo sia nuovo ad
incarichi di rilievo.
Ovviamente un grazie anche a Leoncini per il suo impegno, e per la
sensibilità dimostrata nell'affrettarsi a comunicarci le decisioni del CF.
Un'ultima cosa, ma solo perchè risulti in evidenza. Un saluto al nostro
Presidente.

Per favore: NUMERI, DATI, FATTI.
Cercherò di spiegarmi meglio : se qualcuno dice che la Televisione di
oggi fa schifo rispetto  a quella che negli anni 70   sfornava
bellissimi sceneggiati e  programmi intelligenti e di qualità  NON gli
si può rispondere che oggi la TV è a colori : è chiaro che , bene o
male , 30 anni son passati , non solo per Noi , ma anche
 per gli altri ...
Se 20 anni fa  Noi avevamo un GM (Mariotti) e 6000 tesserati , ed in
Inghilterra NON c'era un solo GM , possiamo oggi paragonarci con
Nazioni come Inghilterra ,Francia,Spagna , addirittura Turchia , a
livello assoluto e , soprattutto , giovanile ??
C'è stato un colpevole ritardo  in Italia  , la cosa è sotto gli occhi
di tutto , e si capisce meglio il motivo quando si sente Leoncini ,
nuovo responsabile giovanile , rimandare oggi al prossimo Consiglio
tra  4 ( 5-6 ? ) mesi , e  far riferimento ad una iniziativa che  già
in partenza si intuisce essere solo di facciata : infatti , come si
può pretendere di risolvere i problemi del settore giovanile  con una
rivista elettronica riservata a quei giovani che , per la loro natura
, quasi MAI fruiscono , come gli adulti , dello strumento
 di internet ?  
Per quanto riguarda i "dati precisi "sto facendo delle ricerche su
riviste dell'epoca  : anzi , chiedo a Te ed a Chi possiede materiale
"storico" di  condividere  le proprie conoscenze ...
Ciao Mauro

 >Per favore: NUMERI, DATI, FATTI.
(cut)
Bene.
Riformulo la domanda, che evidentemente non era chiara.
Tu nel 1980 dov'eri? Ci puoi raccontare per cortesia di quello che faceva la
FSI per l'attivita' giovanile a Roma nel 1980?
Per favore: NUMERI, DATI, FATTI.
Ciao
Edoardo

 incarichi di rilievo.
Grazie. In effetti sono nuovo ad incarichi di rilievo all'interno della
federazione, ma mi sono preparato diligentemente per via della mia
precedente candidatura al C.F. ed ho una gran voglia di cominciare a
contribuire concretamente.
Non ho neanche bisogni di rimbioccare le maniche perche' per via del caldo
ho la camicia con le maniche corte.
Partecipero' alla riformulazione e all'accorpamento dei regolamenti in un
unico nuovo regolamento, chiaro, semplice, snello, che sia in grado di
prevedere tutte le casistiche, e scambiero' parecchie opinioni con tutti
quanti, e naturalmente saro' a disposizione per accogliere pareri e
suggerimenti, sia pubblicamente qui che privatamente al mio indirizzo di
cui sopra.
Se qualcuno volesse il mio telefono per parlarmi di persona (o volesse
lasciarmi un suo telefono fisso (le chiamate verso fisso non le pago)) non
ha che da chiedere.




Scusa , ma  non pretendiamo che IHS diventi  il Rischiatutto , ed
Edoardo  Mike Bongiorno...
Ripeto che :
"Per quanto riguarda i "dati precisi "sto facendo delle ricerche su
riviste dell'epoca  : anzi , chiedo a Te ed a Chi possiede materiale
"storico" di  condividere  le proprie conoscenze "  visto che la mia
memoria storica NON č  cosě  viva ...
O vuoi anche che Ti provi  che :" Se 20 anni fa  Noi avevamo un GM
(Mariotti) e 6000 tesserati , ed in
Inghilterra NON c'era un solo GM , possiamo oggi paragonarci con
Nazioni come Inghilterra ,Francia,Spagna , addirittura Turchia , a
livello assoluto e , soprattutto , giovanile ??"  
...o la cosa č sufficientemente  "solare"  da non aver bisogno di
dimostrazione? 
Ciao Mauro

 livello assoluto e , soprattutto , giovanile ??"
Effettivamente 20 anni fa in Inghilterra non c'era un solo GM: ce n'erano
ben di più.
Alex

Caro Mauro,
quel che dici sulla necessita' di investire sul settore di punta mi trova
d'accordo.
Quello che mi lascia perplesso è il fatto che tu, mi pare, stai
rimproverando a testa bassa chi ha deciso di occuparsene e di ritenerlo
tanto importante da indurlo a ricandidarsi, e rimproveri il primo consiglio
che intende investire in tempi brevi in progetti complessivi in merito e non
solo fare degli interventi non strutturati (uno stage di qua, un torneo di
là, un po' casulmente pur con tutta la buona volonta').
Per quanto riguarda Scacchitalia Giovani, su cui mi pare tu abbia ironizzato
(se non è così, ti chiedo scusa ma non ho il tempo di ricontrollare) in un
precedente messaggio, essa faceva parte del mio programma a suo tempo reso
pubblico.


 dimostrazione?
Infatti. Eravamo a livello dei maggiori paesi dell'ovest europeo e oggi
siamo vent'anni
indietro.
La responsabilita' di chi e'?
A) degli attuali dirigenti FSI;
B) dei dirigenti di allora;
C) del destino cinico e baro.
Tu continui a sostenere che nel 1980 avevamo dirigenti migliori di oggi,
perche' si e' fatto un campionato studentesco con 500 giocatori. Percio'
propenderai per la lettera A) o per quella C), escludendo senz'altro la B).
Io sostengo il contrario, per cui mi orientero' diversamente.
Ciao
Edoardo

 non giocava a scacchi era un pirla fuori moda.
Concordo in tutto.
Io ho imparato a giocare nel 1972 proprio sull'onda del match (avevo 14
anni).
Era cosě di moda in quel periodo giocare a scacchi che persino le ragazze
(incredibile!) ne venivano, diciamo cosě, favorevolmente impressionate...
Luigi Caselli

perche' si e' fatto un campionato studentesco con 500 giocatori.
Tutt'altro : sto solo cercando di mettere in luce  il fatto per il
quale , negli ultimi vent'anni , pur partendo da una base  discreta di
organizzazione  Federale ,non certo dal nulla come qualche volta hai
sostenuto ,  si č fatto poco o niente per adeguarci al livello degli
altri paesi  e la crescita nel settore č stata praticamente  nulla
(considerando i progressi  dei mezzi di informazione , dei mezzi
informatici e tutto il resto )
La colpa ?
Mi pare di averlo detto a profusione : la colpa č del nostro  sistema
Federale  che lavora SOLO " a tempo perso"  , quando invece la Nostra
Associazione avrebbe bisogno di un lavoro SERIO,CONTINUATO e COSTANTE
(a tempo pieno , non "a tempo perso" cioč) adeguato alle necessitŕ di
fornitura di servizi ai soci paganti
Tanto č vero che il pur ottimo Leoncini  non č stato in grado di fare
niente altro che rinviare la "presentazione di un progetto per il
settore giovanile" al prossimo ( quanto prossimo?) Consiglio Federale
, quando invece  urgenza imponeva che giŕ da IERI (non da un domani
ipotetico) tale progetto fosse stato presentato , approvato e messo in
esecuzione
Ciao Mauro


wrote:

Io sapevo che  nel '76 , quando Mariotti divenne GM , la Inghilterra
non  avesse ancora UN SOLO GM : sappiamo tutti quale sia la situazione
attuale...
Ciao Mauro

 5-6 squadre senza che la Federazione c'entrasse alcunche'.
Incredibile. Provo un pò di invidia. Avete vissuto anni favolosi per gli
scacchisti!
Marco


Mario
Ciao! Mauro Scacco

 scacchisti!
Non invidiare me. Del boom ho appena fatto in tempo ad annusarne l'odore.
E ho sofferto le conseguenze dello sboom. Ogni anno che passava, meno soci e
meno tornei al circolo (sino ad arrivare a zero soci e zero tornei), meno
spazio sul "Carlino" (sino ad arrivare a zero), meno giocatori a scuola
(c'era ancora un po' di vita, poca, quando mi sono diplomato, oggi immagino
sia a zero come tutto il resto).
Il tutto senza rendersi bene conto del *perche'* (che oggi e' chiarissimo a
tutti ma all'epoca invece era chiaro solo a chi aveva vissuto quel ruggente
1972).
Non io, ma quelli che c'erano nel 1972 sono da invidiare ....
Ciao
Edoardo

attuale...
"Se 20 anni fa  Noi avevamo un GM (Mariotti) e 6000 tesserati , ed in
Inghilterra NON c'era un solo GM , possiamo oggi paragonarci con
Nazioni come Inghilterra ,Francia,Spagna , addirittura Turchia , a
livello assoluto e , soprattutto , giovanile ??"
Ricordo anch'io: nel 1976 Sergio Mariotti divenne GM all'olimpiade di
Nizza (del 1974).
Miles divenne GM nel 1976, 27 anni fa.
Nunn nel 1978, 25 anni fa.
Speelman nel 1980, 23 anni fa.
Mestel nel 1982, 21 anni fa.
La relatività dei numeri vanamente invocati da Edoardo ...

 esecutivi.
Stai scherzando vero? Il consiglio e' stato eletto una ventina di giorni
fa e si e' riunito una sola volta. La prima riunione e' importantissima
in quanto serve sopratutto a organizzare il lavoro, distribuendo gli
incarichi e definendo la composizione delle varie commissioni.
Come diavolo fai a rendere esecutivo un progetto se prima non
definisci le competenze?
Adesso le commissioni ci sono. Valutando la composizione
delle commissioni ci si puo' fare un'idea di quali saranno gli
orientamenti del nuovo consiglio. Leoncini, ad esempio, si era
presentato con un programma incentrato sulla questione del
training dei giovani. L'hanno inserito nella commissione giovanile
e scuola ed e' presidente della commissione didattica. Ora, se
l'avessero messo nella commissione fair-play, tanto per dirne una,
ci sarebbe da mugugnare. Invece gli hanno assegnato delle
competenze che hanno a che fare con i giovani e la didattica.
Ergo, potra' lavorare per realizzare il programma con cui si e'
presentato agli elettori.
E adesso? Non succede piu' nulla fino alla prossima riunione?
No, le commissioni cominceranno a riunirsi. I vari progetti
cominceranno a prendere forma. La commissione tecnica, ad
esempio, si riunira' gia' tra pochi giorni. Non e' che non succede
piu' nulla fino al prossimo consiglio, come invece sembri credere
tu.
ciao, edo (noto "troll politico")

 Edoardo
Gabassi: ricordo benissimo quel periodo, direi con un po' di nostalgia (non
solo scacchistica!).
Mio padre mi aveva già insegnato qualcosa di scacchi in quanto un suo
fratello (morto giovanissimo nel '38) aveva la passione per gli scacchi ed
in casa avevamo il mitico libro del Salvioli.
In realtà ricordo che mio padre mi aveva insegnato il classico gioco piano
(non conosceva di più) e che quando ci fu il match mondiale incominciai a
sentir parlare di difesa siciliana.
Se ne leggeva sui giornali nazionali, che commentavano partita per partita,
e mio padre mi disse più o meno "giocano la siciliana, mica come noi".
Questo fu un fatto che sollecitò la mia curiosità anche se al bar con i
ragazzi miei amici (all'epoca sull'onda del match mondiale si giocava a
scacchi un po' dappertutto) continuai per un bel po' a giocare all'italiana.
In realtà il match veniva vissuto in chiave politica, ma con una curiosità
incredibile anche da parte dei profani di scacchi o quasi, come eravamo noi.
Cordialità

 ciao, edo (noto "troll politico")
Hai visto che bella novita' oggi? Ci hanno scoperti! :-O
Non si puo' neanche complottare in pace ... :-)
Ciao
Edoardo

 Non si puo' neanche complottare in pace ... :-)
Tocchera' organizzarsi meglio. Da oggi in poi solo
riunioni segretissime e nomi in codice. E chi non sa
la parola d'ordine non entra:
- Tomat.
- Buono! Sfizero? (questa e' la controparola).
- No, Novi.
- Bene, entra pure.
ciao, edo ;-))

 La relatività dei numeri vanamente invocati da Edoardo ...
Hai scordato Raymond Keene che se non sbaglio divenne
GM poche settimane più tardi di Miles.
Saluti, Adriano

GM poche settimane più tardi di Miles.
Vero, c'è anche lui.
Il punto è che siccome Miles bruciò sia pure per poco Keene (che da
tempo era considerato il candidato naturale a divenire il primo GM
inglese) in qualche modo l'ho rimosso: sono gli strani scherzi che fa
il cervello...
In ogni caso il punto rimane che vent'anni fa non eravamo proprio
davanti agli inglesi, visto che siamo dietro ormai da 27, sempre
ammesso che 29 anni fa fossimo davanti, cosa che personalmente non
credo.

cominceranno a prendere forma.
Proprio questo mi sembra il problema: i progetti , almeno a grandi
linee , avrebbero dovuto essere antecedenti  la candidatura  : ci si
candida SOLO se si hanno GIA' le idee chiare sul da farsi , non alla
cieca ,sperando di pescare il jolly ...
Sono state fatte molte critiche nei confronti  di Brunetti , ma certo
almeno  nel suo caso esisteva un programma  preciso  (seppur
incompleto , spesso vago e a volte  lacunoso) con un progetto
riguardante i varii punti focali  , nei quali un elettore si sarebbe
potuto riconoscere : io stesso avevo indicato dei punti precisi di
intervento nel mio programma , soprattutto a livello di  attività
giovanile 
 Invece cosa si evince  dall'ultimo CF ? Che si è appena ora
cominciato a decidere Chi  debba cominciare a "pensare" alle soluzioni
dei problemi  , e se tutto va bene , se le idee verranno fuori  ( se
non son venute fuori fino adesso  qualche preoccupazione
consentitecela) se ne riparla a Novembre ( perché qualche iniziativa
divenga operativa  non basta  il via delle Commissioni ma serve  che
si riunisca il CF ) ...
Ciao Mauro Scacco



Esattamente , nella sostanza delle cose , quello che dicevo io ,
giorno più giorno meno ...:-)
Ciao Mauro

di tutto , e si capisce meglio il motivo quando si sente Leoncini ,
Scusa se quoto tutto. In realtà avrei dovuto quotare di più, anche il
post di Vancini. Mi par di capire che nessuno abbia messo in dubbio la
tua ultima affermazione, ossia che c'è stato un colpevole ritardo: del
resto è, come tu dici, sotto gli occhi di tutti. Quello che sta
dicendo Vancini però, è che non puoi dire che adesso la FSI fa meno di
20 anni fa: adesso c'è troppo poca roba, che ci fa essere in ritardo,
ma c'è. Prima non c'era!
Comunque, leggo che stai cercando i dati, quindi aspetterò di vedere
cosa trovi: ma se non troverai segni di attività giovanile negli anni
80, per favore, continua a dire (come è giusto) che si fa troppo poco
per i giovani oggi, ma non dire che 20 anni fa era meglio, perché non
è vero!
Che poi 20 anni fa stessimo meglio (che ne so) dell'Inghilterra, ed
oggi molto peggio, vuol solo dire che loro sono cresciuti molto più in
fretta di noi, NON che noi ci siamo ritirati...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 se ne riparla a Novembre ...
BUM!
Cazzarola, quante cose che evinci! Come al solito pero' evinci
un po' troppo. Dovresti evincere un po' meno e guardare di piu'
ai fatti. Pero' per te i fatti sono un optional. Vabbe', errore mio.
Passo e chiudo.

 dei problemi
Hai un'idea piuttosto naive di cosa significhi rapportarsi col prossimo.
Che tu lo voglia o meno la FSI è una macchina burocratica in cui
ci si deve confrontare e mettere in discussione le prorie idee e progetti.
Stando a ciò che hai scritto negli ultimi mesi, deduco che se tu fossi stato
eletto, prima ancora di nominare le commissioni, avresti approvato i nuovi
regolamenti che ti eri portato da casa insieme al panino, avresti assunto
un paio di persone, avresti assegnato i compiti a casa per i successivi
due anni e poi saresti rimasto ad aspettare l'applauso dei consiglieri
(in fondo a che altro servono).
Poi ti saresti limitato a dedicare non più 3 ore al mese a bacchettare
gli istruttori, i circoli, gli organizzatori dei tornei e i giocatori
pattaioli
perchè rei di sabotare il tuo progetto che non costa più di un caffè
a settimana. Che ingrati.
Saluti, Adriano

ai fatti. Pero' per te i fatti sono un optiona
Proprio i fatti mancano : siamo tutti in attesa di conoscerli , i
fatti  , cosě come i programmi e le soluzioni  : a quando  le prime
mosse  in concreto? a Novembre?  basta dirlo , c'č ancora bisogno di
analizzare la posizione , lo si poteva fare prima delle Elezioni ,
 ma  .. pazienza ... (tanto gli scacchisti italiani di pazienza ne
hanno tanta , poi adesso c'č l'estate e  se il "governo" č "balneare "
non se ne accorge nessuno ) ...
Ciao Mauro 

(in fondo a che altro servono).
Capisco che non c'è la controprova , ma posso dire  che  avrei
semplicemente cominciato a lavorare sul serio , non a chiacchiere ,
per gli Scacchi e gli scacchisti ,  secondo  i programmi e le idee
rese pubbliche  a suo tempo , praticamente a tempo pieno , non con una
riunione ogni 4-6 mesi  , con una struttura solida  a Milano  capace
di mandare avanti  le piccole incombenze , offrire i servizi richiesti
e programmare  organizzandolo  il lavoro futuro , urgente e non 
I Consiglieri , invece , liberati dalle piccole incombenze  che
occupano quasi interamente il poco tempo da loro messo a disposizione
per la "causa" , avrebbero avuto modo di esprimersi e deliberare
riguardo le grandi  ed urgenti questioni  che tutti conosciamo
E  nessuno avrebbe avuto  bisogno di applausi  , non ci tengo , ti
assicuro ...
Ciao Mauro

riunione ogni 4-6 mesi  ,
Si ma in consiglio non ci saresti stato solo tu, Mauro. Non è che
potevi cominciare come dici tu "a lavorare". Non eri il monarca, e
quello che tu dicevi era legge. Andava comunque esposto e discusso in
consiglio prima di attuarlo!
Quello che hanno fatto loro è cominciare a lavorare: formano delle
commissioni che si occuperanno di prendere delle decisioni. Adesso,
non a novembre, per quello che mi pare di aver capito. Leoncini, per
fare un esempio, ha sicuramente delle idee. Le ha esposte in campagna
ed ha progetti per il futuro. Ora che ci sono i collegi di persone che
decideranno, esporrà a loro la sua idea: fare tutto da solo, senza
nessun confronto, porta alle bombe intelligenti...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 assicuro ...
Sarà, ma la mia sensazione è che molti dei tuoi interventi siano
in parte uno sfogo narcisistico.
Saluti, Adriano

Saluti, Adriano

 credo.
Il problema pero' non è tanto essere dietro ( il che è indubitabile) ma
che la distanza fra noi e loro ( e non solo loro )
continua ad aumentare ed ormai è abissale .
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 incarichi di rilievo.
Che nomina ha avuto?
Marco
--
------------------------------
Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

 Che nomina ha avuto?
E' nella commissione tecnica.
ciao, edo


Verbale Consiglio 7 giugno 2003
Consiglio Federale del 7 giugno 2003
In merito al punto 3, nomina della Commssione Tecnica: il Presidente propone
di nominare coordinatore il Presidente Regionale Gianpietro Pagnoncelli, che
prende la parola. Pagnoncelli ritiene che i regolamenti siano chiariti e
unificati e che per tale necessità occorre un gruppo di lavoro specifico. Il
Consiglio Federale approva con voto favorevole di Troso, Gabassi, Manzardo,
Perrone, D'Eredità, Forlano e Pedrazzini, astenuti Leoncini e Rosino,
contrari Bellia e Belotti nomina la Commissione Tecnica nelle persone di
Gianpietro Pagnoncelli (Presidente), Antonio Rosino, Walter Ravagnati,
Maurizio Mascheroni, Mauro Fiori, Roberto Montaruli. [Delibera n° 59/2003].
vedi il verbale:
http://www.maskeret.com/cgi-bin/comunicati2000.cgi?num=6

 della decisione  ti limiti agli attacchi personali nei miei confronti?
Io non domando assieme a te, non faccio congreghe, espongo
solo la mia opinione. Se uno la trova interessante (nel bene o
nel male) ne parliamo, altrimenti ciccia. Se la discussione procede
allora è un'occasione per approfondire e chiarire il proprio punto
di vista. Tu invece parti e ripeti ossessivamente la solita filastrocca
indipendemente dalle critiche e dalle osservazioni del prossimo,
tanto che spesso sia ha la netta sensazione che tu non concepisca
nemmeno la possibilità che si possa essere in disaccordo con te.
Montaruli ti ha appena fatto notare che la linea del C.F. si discostava,
si discosta e si discosterà dalle tue posizioni in merito all'aumento
delle tessere e ti ha fatto capire che i sassi conoscono la tua posizione
a riguardo. Eppure potrei giocarmi i gioielli di famiglia che entro
i prossimi 7 giorni lo ripeterai ancora. A che pro? Non si sa.
Io ho avanzato tre ipotesi ricordi?
a) Sono tutti cretini o incapaci a parte te (tesi D'alfonso)
b) E' un complotto contro Scacco (tesi Tomat)
c) Forse a Scacco sfugge qualcosa (dato di fatto)
Saluti da T3

solo la mia opinione.
Ecco , proprio questo mi chiedevo :se la espressione della Tua
opinione personale č condizionata da qualche appartenenza  di
schieramento o č libera totalmente 
Nel secondo caso  , che credo  il piů probabile ,  il mio stupore
riguardo alla  "dimenticanza" di esprimere una opinione riguardo la
famosa " questione " dei soldi praticamente "sperperati" per
Scacchitalia  ( a  giudizio comune pre elettorale) che NON possono ora
diventare soldi benedetti  (finita la Festa Gabbato lo Santo)  ad
elezioni superate , il mio stupore, dicevo , resta intatto ...
E stai pur tranquillo che , su alcuni fatti  che credo importanti ,
non  mancherň , malgrado  la tua opinione sia  diversa , di  farmi
sentire anche a costo di ripetere (repetita juvant) mille volte lo
stesso concetto , a beneficio dei "distratti" o di quelli soliti
soprattutto a "delegare" in bianco e che mai hanno  ancora "azzardato"
la responsabile  espressione del loro personale convincimento ...
Ciao Mauro Scacco

Ciao, Bruno.
Nonostante prima del match Spasskij fosse in vantaggio negli scontri
diretti (mi pare 2-0)gli addetti ai lavori del tempo davano per certa
la vittoria di Fischer penso principalmente per 2 motivi:
la classifica elo in cui Fischer straprimeggiava e i risultati
ottenuti nel ciclo mondiale
ciao
Corrado

 Mestel nel 1982, 21 anni fa.
Hai scordato anche Stean, GM nel '77.
Alex