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Titolo: Il dono Greco

Rieccomi, grazie per le spiegazioni del mio precedente post, sono state 
molto utili.
Ho un'altra malcomprensione. Ho sentito parlare del "dono graco2 che 
avrebbe a che fare con un'attacco verso g7 - h7 con gli alfieri. 
potreste darmene l'esatta definizione o dove posso trovarla?
Grazie mille in anticipo a tutti.

 avrebbe a che fare con un'attacco verso g7 - h7 con gli alfieri. 
Se hai un minimo di familiarita' con l'inglese, la pagina relativa su
wikipedia sintetizza ottimamente la risposta alla tua domanda: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_gift_sacrifice
Tra l'altro viene correttamente segnalata la famosa Lasker-Bauer, con il
doppio sacrificio di alfiere che e' quello credo a cui ti riferisci con
"attacco verso g7 - h7" (mentre in realta' per parlare di "dono greco" e'
sufficiente il solo attacco su h7/h2).
Ciao, Bruno.
-- 
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 potreste darmene l'esatta definizione o dove posso trovarla?
Sinceramente non ho mai sentito nominare questa definizione.

Roberto Montaruli ha scritto:

Certamente, tant'è che la paginia wiki citata da Rizzuti 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_gift_sacrifice
) non ha un link 
all'italiano (l'assenza di link è solo una traccia indicativa).
Certo è che un traduttore maldestro sarebbe tentato di tradurre "Greek 
gift" (locuzione dell'Inglese), anziché con "dono che cela un'insidia", 
con il letterale "Dono greco" a cui arriva chi conosce la letteratura 
antica o chi ha seguito il processo logico seguito da Rizzuti che ha 
trovato anche il riferimento agli scacchi.
Marino

Marino Ruggeri ha scritto:

Trovato,
http://scuolaeclettica.blogspot.com/2008/01/il-potente-sacrificio-greco.html
Grazie a tutti ciao

"Greek gift" e' una espressione generica che indica un regalo che in 
realta' non e' un regalo ma nasconde una insidia... in poche parole come 
il cavallo di Troia.
Non sorprende che qualcuno abbia usato il termine per il piu' classico dei 
"sacrifici" scacchistici, quello con Axh7+ poi Cg5+ e Dh5. Peccato che il 
pezzo sacrificato sia l'alfiere invece del cavallo :-)
Paolo


 pezzo sacrificato sia l'alfiere invece del cavallo :-)
Io propenderei per la tua ipotesi. Tuttavia, e' un dato di fatto che
questo termine e' utilizzato non per tutti gli pseudo-sacrifici, ma
specificatamente per quello d'alfiere. Credo anch'io che sia perche' e'
quello piu' classico contro l'arrocco. Ma l'ipotesi che il termine "greco"
contenga originariamente un richiamo al grande Gioac(c)hino, precursore di
questo motivo tattico, non e' assolutamente da scartare. 
La pagina di wikipedia, correttamente, elenca entrambe le possibilita'.


 questo motivo tattico, non e' assolutamente da scartare. 
Sara'... ma allora "Greco" non e' un aggettivo ma un nome proprio e non 
andrebbe tradotto in "Greek"...

 andrebbe tradotto in "Greek"...
Esatto, tutto potrebbe nascere proprio dall'ambivalenza di un'espressione
quale "sacrificio Greco".


 con il letterale "Dono greco" 
Mah, sono sempre perplesso.
"Dono che cela un'insidia" in scacchese si traduce con "sacrificio".
E nei non pochi testi in inglese che posseggo (anche non in tema
scacchistico) la locuzione "Greek gift" non l'ho mai trovata, altrimenti
avrei approfondito.
Adesso vado a leggere quella pagina della wiki per verificare
l'attendibilita' di tutto questo.


 sufficiente il solo attacco su h7/h2).
Il compianto Paoli, nel suo "Arte della combinazione scacchistica" dedica
un paio di paragrafi del capitolo sul diroccamento, ai sacrifici tematici
di alfiere contro l'ala di re, ma il Greco non lo cita mai.
Addirittura uno dei paragrafi si intitola "Duplice colpo di ariete" (credo
che sia una definizione del Paoli), dove snocciola una dozzina di
diagrammi che si concludono con un doppio sacrificio di alfiere nell'ala
di re seguito dalle varianti di matto o di recupero del materiale
sacrificato con interessi da usura.


 non andrebbe tradotto in "Greek"...
Sono d'accordo, greek gift secondo me è chiaramente un riferimento al 
cavallo di Troia!

 cavallo di Troia!
L'etimologia ha a volte percorsi stranissimi, e gli errori vengono spesso
adattati perche' abbiano un senso nella lingua d'arrivo. 
Ad esempio, l'espressione "essere giu' di corda" non viene da "avere poca
corda, cosi' come un orologio o un giocattolo a molla" (all'epoca di mio
nonno si diceva: "devo dare la corda all'orologio"), ma dall'espressione
latina "sursum corda" (ossia "in alto i cuori"). "Cuore", dunque, e non
"corda". 
E' chiaro che se l'origine etimologica di "essere giu' di corda" si fosse
persa, molti (incluso probabilmente io stesso) avrebbero detto come te:
"secondo me e' un chiaro riferimento alla corda (come nell'esempio del
"dare la corda")".
In questo caso, lo ripeto, io propenderei per la stessa vostra ipotesi. Ma
che questa sia una certezza, e' tutt'altro che scontato.


 
(......)
Convengo che in scacchese si traduce con "sacrificio" ma confermo che 
"Greek gift" è locuzione propria dell'Inglese con il senso di "dono che 
cela un'insidia".
Chiedo conferma ai madrelingua che so sono lettori di IHS

 Chiedo conferma ai madrelingua che so sono lettori di IHS
Scusate, ma esattamente cosa non vi torna?! Ho provato a fare una ricerca
su Google con la locuzione "adepto di Bacco" (la prima cosa che mi e'
venuta in mente), e ho trovato solo 7 occorrenze. C'e' qualcosa di strano
nel fatto che probabilmente uno non l'abbia mai ascoltata o letta prima, e
c'e' bisogno di un esperto per avere conferma che indichi proprio un
amante del buon vino?
Ciao, Bruno.


 
No il problema è stabilire se la locuzione ha solo senso scacchistico 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_gift_sacrifice
) oppure sia locuzione 
  generale della lingua inglese.
MR

   generale della lingua inglese.
E' una locuzione in generale non comunissima ma sicuramente dal
significato e origine chiaro a tutti. E dal momento che e' ha una valenza
ben precisa in gergo scacchistico ed e' invece una locuzione come un'altra
per tutti gli altri versi, le occorrenze si trovano quasi esclusivamente
legate agli scacchi.
