Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Donne contro Donne?

Ciao a tutti, faccio una breve premessa....
Sono stato fra i primi in Italia ad introdurre i tornei under 16 all'interno 
dei festival e dei week end. Ora lo fanno praticamente tutti i tornei ed in 
media ci sono 15-20 ragazzi partecipanti a torneo.
Vorrei fare la stessa cosa con il settore femminile, perch� secondo me uno 
(UNO) dei motivi per cui molte ragazze e/o donne adulte smettono di giocare 
o non si avvicinano pi� di tanto al gioco � anche nel fatto che sono 
costrette a giocare con gli uomini.
Ricordo se ne era gi� discusso ampiamente in passato ma secondo me ci 
dovrebbe essere almeno la libert� di scelta come in tutti gli sports 
soprattutto ora che siamo nel Coni. In tutti gli sports individuali le donne 
giocano contro le donne. Da noi non si d� neanche la scelta perch� nessun 
torneo week end o festival o altro organizza tornei per sole donne al 
proprio interno.
D'ora in poi ho deciso che prover� anche questa strada. Qui da noi nelle 
Marche il settore giovanile � fiorente ma molte ragazze e donne, appena 
presa la 3N, smettono di giocare perch� appunto devono confrontarsi solo ed 
esclusivamente con uomini, visto che la possibilit� di incontrare un'altra 
donna in un torneo di 50-100 partecipanti � quasi nulla o al limite proprio 
all'ultimo turno e se va bene.
Naturalmente questo potrebbe (potrebbe....) non valere per le donne che 
hanno almeno la 1N, ma per tutte le altre penso di si, e basti guardare pure 
le altre regioni a livello giovanile dove tantissime ragazze che giocano ai 
gss, agli under 16, ecc. poi troppo spesso smettono. Okay, smettono anche 
molti ragazzi, ma la percentuale di chi smette nel femminile � molto molto 
pi� alta.
Ripeto che ci sono mille possibili motivi per questo abbandono femminile ma 
secondo me uno di questi � il fatto di non poter giocare contro altre donne 
in tornei ufficiali validi per elo e categorie.
I primi tornei che fin cui dar� questa possibilit� magari avr� poche 
iscrizioni, come pochi erano gli u16 quando iniziai nel 2003 con il 1� 
Marche Estate, ma penso che fra qualche anno la percentuale di tesserate 
femminili in Italia possa aumentare sensibilmente se a seguire questa strada 
saranno anche altri tornei italiani.
Una piccola scommessa di cui riparleremo fra alcuni anni.....
Ciao a tutti, Ugo 


http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703298004574457393421190888.html?mod=WSJ_hpp_RIGHTTopCarousel
Per chi mastica l'Inglese, articolo recente sul Wall Street Journal in
cui parla di scacchi al femminile.


Secondo me i tornei femminili andrebbero vietati specificatamente.
In alternativa si dovrebbe creare un sistema elo parallelo, e categorie 
parallele, femminili.
frengo 

 Marche ....

 Una piccola scommessa di cui riparleremo fra alcuni anni.....
Penso che l'intuizione alla base sia corretta. Il successo o meno
pero' come sempre dipendera' da tanti fattori - alcuni difficilmente
controllabili ('fortuna'?).
In bocca al lupo.
Ciao,
Marco.

 costrette a giocare con gli uomini.
[...]
Lo sforzo organizzativo (dal punto di vista economico e logistico)
potrebbe non essere ripagato dalla maggiore partecipazione delle quote
rosa. E soprattutto al loro proseguo nella disciplina scacchistica a
livello agonistico.
Il motivo di giocare solo con gli uomini per cui le donne smettono di
giocare � marginale. Le donne lo sanno *prima* (in anticipo) che quando
si avvicinano agli scacchi si scontreranno con un muro fatto di uomini.
Si avvicinano spesso per curiosit� o perch� spinte da
amici/mariti/fidanzati/parenti e poi finito l'entusiasmo, abbandonano.
Il fatto � che _lo farebbero comunque_ ! Le donne hanno altre ambizioni,
impegni ed approcci differenti dall'uomo alla vita adulta.
Se invece la cultura degli scacchi parte da strutture come la scuola,
dove la disparit� uomo/donna *non* esiste, � pi� facile avvicinare le
ragazze/donne al gioco in modo paritario, e questo porta all'inutilit�
della divisione, oltre che alla sua malsana e sbagliata filosofia. E
questo avvicina le donne al mondo dell'agonismo, con la possibilit� di
raggiungere livello pi� alti.
In poche parole, se lo si ritiene vantaggioso, � possibile si produrre
questo sforzo organizzativo per fornire alle donne un habitat separato e
protetto all'interno dei tornei. Ovvero, potrebbe esserci un buon
ritorno nel breve/cortissimo periodo ma poi si andrebbe ad alimentare
ancor di pi� questa divisione che agli scacchi fa solo male.
Facendo un paragone azzardato, bisogna scegliere se investire soldi in
uno zoo ben fornito e confortevole, dove possiamo ammirare tigri e leoni
in buona salute, ma in gabbia. O investire nello sforzo di integrare e
garantire la sopravvivenza alle tigri e leoni nel vero mondo; col
rischio che, almeno all'inizio, la selezione faccia cadere pi� vittime
del previsto ma poi si avrebbero tigri e leoni in piena libert�, pi�
forti e prolifiche.
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 In bocca al lupo.
Quoto il concetto e l'augurio.
Riccardo Musso

 forti e prolifiche.
...il guaio � che le femmine degli scacchi, dopo i 16 anni e quando cio� si 
devono affrontare con gli uomini, sono una specie in via di 
estinzione.....altro che pi� forti e prolifiche...prendi il livello 
internazionale....mi sembra che nei primi 1.000 per classifica elo ci sia 
giusto una manciata di donne se ci sono, a dimostrazione che pur facendole 
giocare cogli uomini esse non crescono per niente ma proprio per niente n� 
pi� forti n� pi� prolifiche....
:-) ...ciao, Ugo 


http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703298004574457393421190888.html?mod=WSJ_hpp_RIGHTTopCarousel
sorry, no speak english... :-)) se qualcuno vuol tradurre almeno il 
concetto...ciao e grazie comunque per il link 

 frengo
....nelle scuole non sono d'accordo con te circa la divisione, perch� nei 
gss sono le scuole stesse che caldeggiano la divisione tra maschi e femmine 
a livello agonistico....circa l'elo posso essere d'accordo, potrebbe in tal 
caso servire un elo parallelo un p� come per l'elo rapid....ciao 

nella schiuma.
......le proveremo tutte!  :-))) ciao! 

 Marco.
....pi� che la fortuna secondo me ci vorranno diversi anni perch� occorrer� 
aspettare che la nuova generazione possa trovare tornei esclusivamente 
femminili un p� in tutta Italia, e non solo in una regione come la mia che 
far� da battistrada......ci sono voluti anni per gli under 16, nel 2003 al 
primo torneo forse in Italia  che organizzai con solo u16 avevamo solo 7-8 
iscritti (su 140 totali nei vari tornei A-B e C), mi sembra fecero 
addirittura un girone all'italiana, quest'anno a PSGiorgio e a Falconara 
(Week end giugno 2009) erano decine......a Falconara mi sembra addirittura 
pi� di 50......ma se io non fossi partito 6 anni fa con quei 7-8, o se mi 
fossi scoraggiato subito e avessi chiuso coi tornei u16, pensi che avremmo 
avuto questi numeri nel 2009?....ci vorranno anni, ma SE io rimarr� nel 
mondo degli scacchi per altri anni ancora allora ne potremo riparlare...come 
per gli u16, appunto.... :-)) ciao e grazie, Ugo 

 pretenderlo quando si arriva all'agonismo dei Gss.....strano, no?......
La divisione � sempre presente per gli sport "fisici", sia a scuola che
fuori.
Per le olimpiadi della matematica, a meno che non siano cambiate le cose
(� un po' che non frequento :-) ), questa divisione non c'�!
Io avvicinerei gli scacchi ad una disciplina come le olimpiadi della
matematica (o della fisica) pi� che alla corsa a ostacoli nell'atletica
leggera.
La mente e l'intelligenza, seppure utilizzate in modo differente, non
hanno sesso.
E' li che la scuola pu� dare il suo contributo maggiore.
Ad ogni modo, stando alla situazione /attuale/ e volendo seguire lo
stesso trend pi� o meno immutato da anni, non posso che caldeggiare la
tua proposta di dividere i tornei.
E' un po' come guardare soltanto il proprio orticello e /potrebbe/
funzionare.... potrebbe. Come dicevo non sono sicuro che ai livelli di
open, week end e manifestazioni "locali" il ritorno copra l'investimento
organizzativo.
saluti,
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:SDCBm.79767$1s6....@twister2.libero.it...

Perche non sei d'accordo per quanto riguarda le scuole ?
Il fatto che le scuole caldeggino la divisione vuol dire poco e niente, 
cosa vuoi che ci capiscano 'le scuole' di scacchi ?
E comunque che motivazioni adducono ?
frengo 


Le donne (in linea generale, non e' una cosa matematica) non si avvicinano 
agli scacchi perche' non gliene puo' fregare di meno.
Alcune si avvicinano ma se ne scappano non tanto perche' c'e' un muro di 
uomini, ma perche' il gioco non le affascina.
Non capiscono il senso di doversi mettere a studiare per un giuoco.
E dicendo che non capiscono, non sto dicendo che siano inferiori o stupide, 
e' semplicemente un fatto di mentalita', e tra l'altro probabilmente hanno 
ragione loro.
frengo 

"frengo" <fre...@autoscuola.fg> ha scritto nel messaggio 
news:hb70o8$b41$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E voglio esplicitare questo concetto:
io insegno scacchi ai bimbi sia al circolo che nelle scuole.
Il discorso quindi lo faccio per i bambini, tanto man mano che crescono le 
differenze si accentuano.
Dall'inizio tu vedi subito che, al di la delle capacita', che in effetti 
sono equamente distribuite, e' proprio l'approccio che cambia.
I maschi, capaci o meno, in genere vogliono primeggiare, litigano, vogliono 
parlare sempre loro, e se li metti davanti ad una scacchiera finche giocano 
non fanno altro.
Le bimbe (in genere) la prendono in maniera piu' rilassata, magari prendono 
pure appunti invece di intervenire, e se metti alla scacchiera due bimbe 
tempo due minuti si mettono a chiacchierare, o a fare altre   cose.
Cioe' gli  scacchi le interessano, ma fino ad un certo punto, e manca lo 
spirito di lotta.
Gia per esempio se metti un bimbo ed una bimba alla scacchiera, 
interagiscono meglio.
frengo 

 E comunque che motivazioni adducono ?
...non so, ma penso che qualcuna ce ne sia.... :-))

 concetto...ciao e grazie comunque per il link
Articolo che argomenta sull'opportunità di abolire i titoli femminili,
considerati svilenti, ipotizzando un lontano idealistico futuro in cui
i tornei per sole donne non si fanno piu', per poi discutere sui
vantaggi che procura oggi avere tornei femminili sullo sviluppo del
movimento scacchistico femminile in genere.

 spirito di lotta.
....forse dipende da come insegni gli scacchi....qui da noi le bambine e 
ragazze ti assicuro (credimi, te lo assicuro) sono identici ai maschietti 
anche nella voglia di vincere e non ci pensano proprio a mettersi a 
chiacchierare tra loro.... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fQDBm.80881$9f6....@twister1.libero.it...

Boh, magari si tratta di problemi logistici della scuola, e soassai io ...
Comunque veramente, se leggi gli altri due post miei, io sono convinto che 
soltanto facendo giocare maschi e femmine da piccoli insieme, si puo' 
sperare di ottenere in futuro scacchiste donne.
frengo 

 ha scritto nel messaggio 
news:dYDBm.79817$1s6....@twister2.libero.it...

Beh oppure dipende dal fatto che non li osservate bene :-)
Ma comunque spiegami stai parlando di corsi a scuola fatti per tutti, per 
chi e' interessato, di corsi al circolo ?
Parliamone.
frengo 

 interagiscono meglio.
Questo sembrerebbe buttare all'aria il ghetto femminile scacchistico:
non s'ha da fare.
Direi che forse allora queste "femmine" cercano la lotta con i maschi.
Non e' che andiamo a complicare troppo se tiriamo
anche in ballo la figura del padre (o della madre, boh)
di queste scacchiste combattive e con talento?
-- 
UrT - Nick&Tap

 ha scritto nel messaggio 
news:48b24fa0-9bad-4bb6-952b-
Articolo che argomenta sull'opportunit� di abolire i titoli femminili,


 frengo
...di tutti e tre i tipi di corsi....ovviamente a seconda del corso, come 
giustamente sottintendi tu, le reazioni sono leggermente diverse perch� un 
conto � un corso facoltativo a scuola ed un altro � un corso al circolo dove 
ci si va solo se veramente interessati....per� sostanzialmente confermo 
quanto ho detto prima, cio� una simile voglia di primeggiare e di 
combattivit�...e a dimostrazione posso anche portarti il caso delle uniche 
vincitrici (a parte i due Rombaldoni) di titoli italiani giovanili, che sono 
appunto 3 ragazze...a dimostrazione della concentrazione,  della 
combattivit� e della voglia di primeggiare che sono riuscite ad 
ottenere....Fermani Vanessa, Tittarelli Edith, Filli Balzano....in 3 anni 
consecutivi dal 2006 al 2008....e diverse altre ragazze sono arrivate nelle 
prime dieci posizioni, a differenza dei ragazzi che solitamente arrivano 
dopo la decima posizione.... quindi evidentemente gli insegnanti sono 
riusciti a trasmettere loro la giusta mentalit� agonistica e di 
studio.....ultima cosa....le partite delle ragazze, nei vari tornei 
giovanili locali con circa 150 ragazzi, finiscono sempre dopo quelle dei 
maschi....segno di una combattivit� e concentrazione uguale se non 
superiore....probabilmente oltre alla metodologia di insegnamento concorrono 
anche altri aspetti, ma ti assicuro che da noi questa � la realt�....ciao, 
ugo 

Ugo Veneziani
Ugo, nella maggioranza dei piccoli tornei che si giocano a livello
regionale tale strada non � praticabile perch� le ragazze rischiano di
giocare da sole oppure di giocare dei match una contro l'altra ... questo
nel migliore dei casi, io a Roma da un anno a questa parte gioco i tornei
infrasettimanali organizzati da Gianluca Mircoli, non ho MAI visto una
singola donna partecipare.
Per quanto riguarda i Festival estivi, s�, ad esempio a Senigallia 10 - 15
donne c'erano ... per�, come hai detto tu stesso, occorre lasciare alle
giocatrici l'opzione di scegliere ... ed � molto verosimile che le
giocatrici pi� forti, di fronte alla scelta tra un Open A assoluto ed un
Open integrale femminile, scelgano la seconda opzione. Sai Marina Brunello
come si annoia a giocare contro Terze Nazionali e Non Classificate?
Pertanto, pi� di sette - otto giocatrici � difficile che ti ci vengano, ed
� comunque probabile che si tratterebbe di un torneo di livello abbastanza
basso.
Per carit�, un esperimento lo puoi fare, ma � un'idea che personalmente mi
lascia parecchi dubbi.  
Ciao
      Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Giulio Simeone 
Errata corrige, naturalmente dovevo scrivere
ed � molto verosimile che le
giocatrici pi� forti, di fronte alla scelta tra un Open A assoluto ed un
Open integrale femminile, scelgano la PRIMA opzione.



...ah, ecco, mi pareva :-) ....ciao Giulio.....come dicevo in altro post, 
all'inizio le donne saranno comunque poche come lo erano gli u16 circa 6 
anni fa....ma la mia intenzione � di continuare comunque per qualche anno, 
come per gli u16, e vedere se le cose cambiano o no...se non cambiano fra 
alcuni anni allora ci rinuncer� :-))) ciao, ugo 


...b�, almeno fino ai 16 anni � vero il contrario...qui da noi sono quante e 
pi� dei maschietti nei vari corsi....� che dopo smettono....possibile che ad 
un certo punto non gliene freghi pi� niente, cos� all'improvviso?....perch� 
fino a 16 anni non saltano un torneo e poi smettono all'improvviso?.....mi 
sto convincendo sempre pi� dell'utilit� dei tornei per sole donne......ciao 


su questo sono d'accordo, anche se basterebbe vedere come guidano le donne 
per affermare il contrario....
:-))))
ciao, Ugo 

 alcuni anni allora ci rinuncer� :-))) ciao, ugo 
Ugo,
a parte i post "illuminanti" di 'frengo' e Giulio che quoto alla
stragrande... vuoi contribuire in maniera attiva ad alimentare la
"ghettizzazione" delle donne negli scacchi ? Sessista ! :-) :-)
A parte le battute, se l'orientamento internazionale a livelli pi� alti
(perch� alla fine � quello a cui dobbiamo puntare, no?) � quello di
eliminare questa differenza, continuare - anzi, aumentare - la disparit�
� solo deleterio per il movimento scacchistico italiano. E' un po' come
quando nell'800 l'Italia si ostinava ad arroccare 'ad minchiam' mentre
il mondo intero si era dato regole precise... E ancora oggi ne paghiamo
il dazio.


 consecutivi dal 2006 al 2008
Guarda, questi dati che tu riporti sono interessanti, ma sei sicuro di 
interpretarli nella maniera giusta ?
Non potrebbe essere che visto il livello medio dello scacchismo femminile in 
Italia, alla tua regione e' bastato un attimo spingere sul settore femminile 
per ottenere campionesse ?
Le tre che citi (e di cui un paio le conosco pure, edith me la ricordo da 
piccola :-)), che livello hanno raggiunto rispetto al MEDIO pari eta' 
maschio che ha iniziato insieme a loro ?
Comunque, se permetti questo non e' importante, primo perche' nessuno 
esclude che anche attualmente ci siano sporadiche donne che si appassionano 
agli scacchi, e secondo e piu' importante perche' questo non giustifica 
(anzi non c'azzecca nulla) con la questione dei tornei femminili.
Allora mi costringi a prendere penne e calamaro e a mettermi d'impegno (per 
farmi un piatto di pennette allo scoglio).
Ma lo faccio in un post a parte.
frengo 

 eliminare questa differenza, (cut)
...starai scherzando, spero....non dimenticare che l'orientamento 
internazionale ha dato luogo alla recente Puttanata di Dresda, quindi 
qialsiasi cosa dicano dall'alto (soprattutto visto quello che hanno ottenuto 
in ambito femminile in decenni di storia scacchistica....) noi della base 
dovremmo sempre puntare nella direzione opposta!... :-))))))))))
ciao, ugo 

 fino a 16 anni non saltano un torneo e poi smettono all'improvviso?
E la tua risposta sarebbe: perche' non vogliono giocare contro i
maschi?
La domanda e' interessante, ma mi pare che alla risposta non siamo
ancora giunti.
Ciao.Fabio.

 all'improvviso?....perch�


 dovremmo sempre puntare nella direzione opposta!... :-))))))))))
Touch� :-)
Io guardo al passato alle sorelle Polgar, che hanno utilizzato un
approccio molto personale e "maschile" al gioco e al presente alla Cina
che fra tutti i difetti ha dalla sua una grande tradizione per quanto
riguarda rigore e disciplina: Hou Yifan & C mi aspetto facciano grandi
cose, rimpiazzando ad esempio la stra-famosa e pubblicizzata Kosteniuk.
Yifan & C si affacciano non di rado nel panorama scacchistico
"maschile", mentre la Kosteniuk molto ma molto meno. I numeri, penso, mi
daranno ragione.
saludos,
M.

allora, questo e' il famoso post a parte.
ma non ho voglia di stare a fare un trattato.
Schematizzando mi sento di poter dire che per gattorandagio il problema
dell'assenza delle donne dalle scene scacchistiche derivi essenzialmente
dalla situazione storica per cui a scacchi giocano soltanto gli uomini, e
pensa che fare tornei di sole donne risolverebbe questo problema.
Secondo me invece, anche ammettendo una componente storica, si tratta
proprio di differenze ataviche tra uomo e donna, e che l'unico modo per
superarle potrebbe essere al contrario l'impedire che le donne si
ghettizzino giocando tra di loro.
Cosi a mo di battuta mi viene da dire che se esistesse un gioco popolato da
sole donne, il problema di coinvolgere gli uomini non si porrebbe nemmeno
:-), e questo forse e' un punto a favore della tesi delle differenze
ataviche :-)
Comunque, parlando seriamente sicuramente conviene dividere il problema in
settore giovanile e settore 'normale'.
Per quanto riguarda il settore giovanile, nonostante io mi sforzi, e
checche' ne possano dire 'le scuole', io non riesco a capire quale possa
essere il vantaggio di separare maschi e femmine.
Sicuramente le differenze a  quell'eta' sono meno visibili, gattorandagio
sostiene addirittura che non ce ne siano affatto, meglio ancora !
Se non ci sono differenze, perche' separarli ?
Se ci sono differenze, perche separarli e lasciare che giochino di fatto a
due giochi differenti :-)
D'altro canto, ora come ora, per quanto riguarda il settore giovanile, c'e'
gia' una separazione di fatto tra maschi e femmine.
Se si escludono le ragazze che si appassionano al gioco fortemente (e che
comunque esistono), le altre tra i GSS e i tornei giovanili giocano
prevalentemente con altre ragazze.
Eppure, come lo stesso gattorandagio osserva, la stragrande maggioranza di
loro arrivate ai 16 anni mollano.
Perche' ? Come fanno a mollare tutte insieme ? Ognuna di loro sa che le
altre molleranno e che si trovera' a giocare soltanto con uomini ?
Sara' forse vera la suggestiva teoria di Paolo Migone per cui tutte le donne
del mondo hanno dei comportamenti tipici perche' comunicano attraverso le
condutture dell'acqua,all'insaputa degli uomini ?
O piuttosto sara' vero che a quell'eta' le differenze caratteriali e
psicologiche tra uomo e donna si acuiscono ?
A mio modo di vedere, importanti per giocare a scacchi sono alcune
caratteristiche, tra le quali l'aggressivita' e la predilezione per la
razionalita' a discapito della 'intelligenza emotiva'
Penso che almeno in questi due campi ci siano differenze veramente ataviche,
resesi necessarie alla sopravvivenza per milioni di anni ai nostri
progenitori, e che poche migliaia di anni non hanno potuto cancellare.
Lasciando da parte l'aggressivita', ci sono esempi tipici che testimoniano
questo:
chiunque abbia un po' di esperienza in questo sa benissimo che se vuoi
raccontare palle ad un uomo, devi stare essenzialmente attento a non
contraddirti neanche minimamente, perche' lui cerchera' AUTOMATICAMENTE le
incongruenze.
Una donna, invece, quasi altrettanto automaticamente, cerchera' di capire,
magari guardandoti, se la storia che le hai raccontato si adatta al tuo
personaggio, anche a discapito di eventuali piccole incongruenze interne.
Secondo me e' per questi motivi che le donne non sono attratte dagli
scacchi.
Cioe' non si tratta di "con chi lo si fa" (il giocare a scacchi), ma proprio
di "cosa si fa".
Quindi ritengo che sia inutile anzi controproducente creare tornei
femminili.
Io dico anzi, da piccini soprattutto facciamoli giuocare insieme, avremo
comunque un calo maggiore di donne dopo la puberta' ma intanto avremo
allargato la base di ragazze che giuoca.
Poi man mano si vedra'.
frengo
 

 daranno ragione.
Si ma la Kostenjuk approfitta della situazione per il proprio tornaconto, 
dubito fortemente che in Russia da piccoli dividano uomini e donne per 
giuocare a scacchi.
frengo 

 altre molleranno e che si trovera' a giocare soltanto con uomini ?
.....converrai che � alquanto strano che smettano proprio quando devono 
giocare con gli uomini, non trovi?......coincidenza?.....se non proviamo con 
tornei femminili non lo sapremo mai.....
.....concludendo ho fatto delle statistiche facilmente calcolabili da 
chiunque....tessere femminili nella mia regione (e nelle altre) e tessere 
agonistiche totali sempre della mia regione....la percentuale di donne 
rispetto al totale agonisti nelle Marche � circa il 4,20 %, quasi il doppio 
sopra la media nazionale che � di circa il 2,40%, i dati sono dello scorso 
anno ma penso ugualmente attendibili....aspettiamo qualche anno ed io far� 
in questi anni pi� tornei femminili possibili.....
......SE a quel punto nella mia regione la percentuale sar� aumentata e 
nelle altre regioni sar� rimasta invariata, allora potremmo dedurne che 
forse quello dei tornei femminili era UNO dei motivi ma che sicuramente era 
un motivo molto valido.....altrimenti avr� avuto torto io....ma almeno 
datemi qualche anno per provare, altrimenti statisticamente  e praticamente 
non potr� essere attendibile....
ciao, Ugo 

 giocare con gli uomini è magari UNO di questi motivi...
Bah, mi sembra molto improbabile, comunque buona fortuna per la tua
iniziativa.
Anche se, personalmente, preferisco augurarti che molte donne
partecipino ai tuoi tornei,
ma nell'open, non in quello riservato a loro!
Ciao.Fabio.

 giocare con gli uomini � magari UNO di questi motivi...


 ciao, ugo
...anche se poi, tesserandosi coi circoli di appartenenza che magari saranno 
anche fuori delle marche, si dovrebbe registrare un aumento 
nazionale....ciao, ugo

 ciao, Ugo


 [snip]
Uffi...
Nonostante sia stato io stamattina a dare il la
alla montagna di messaggi del thread (e di
questo sono felice) manco una parola (a meno
che non mi sia sfuggito qualche post) per il
sottoscritto...
Forse per il nick? Mah...
O perchè sono piccolo e nero?
(Beh... a dire il vero sono alto e verde!)
Uffi...

 donne per giuocare a scacchi.
La Kostenjuk ha sfruttato molto per il proprio tornaconto quello che con
gli scacchi c'entra poco: l'immagine e la gnoccaggine...
L'avrebbe potuto fare anche senza una situazione differenziata, anzi
forse le riusciva di pi�.
saludos,
M.

 [snip]
...sorry, hai ragione Riccardo, scusa....ti ringrazio di nuovo per l'augurio 
e per il l� che hai dato al thread, sperando di averti un giorno a qualche 
torneo da queste parti....
:-)
ciao, ugo 

 
Guarda, per come giudico io i motivi che portano ad una bassa percentuale 
di donne fra gli scacchisti, è un'iniziativa destinata all'insuccesso..
Però è assolutamente vero che, ad oggi, non si ha una visione ufficiale, 
conclamata e decente su quella che è la differenza di potenziale 
scacchistico tra i due sessi (se c'è) nè sulle sue eventuali cause.
Così come è ancora allo stadio embrionale una teoria consolidata e 
onnicomprensiva delle differenze psichiche e nervose fra i due sessi 
(comprensiva dei rapporti di causa-effetto e dei vari effetti feedback 
sociali e non).
Quindi plaudo alla tua iniziativa, perchè se anche dovesse confutare la 
teoria che l'ha generata, si rivelerebbe comunque utile ai fini 
statistici e della comprensione della situazione.
Certo, sarà meglio quando di queste problematiche se ne occuperà una 
donna. ;)
-- 
Pier Paolo

 donna. ;)
....a questo non avevo pensato, ma se aspettiamo che si muovamo le donne 
(come in quasi tutte le altre cose...) stiamo freschi....
:-)))
ciao, ugo 

 cut
Solo per avvisarti che i messaggi degli altri
utenti che linki quando quoti i post non si
aprono (file "non trovato)".
Almeno a me risulta così.
Si aprono solo i link di quando quoti post di
te stesso.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:d723870a-7e7b-4219...@y21g2000yqn.googlegroups.com...
"gattorandagio" wrote:
ok, grazie, ciao! ugo 

 ciao, ugo
Sicuro?? ;)
Onestamente, solo a partire dalla mia esperienza con la mia fidanzata 
quando c'è da fare commissioni e mestieri in casa e visite ed altro nel 
giro di una giornata (ma non solo), mi paiono molto più attive e "in 
control" di parecchi uomini.
Basti vedere come ancora porta avanti i propri impegni la Levi Montalcini.
Ad ogni modo, tornando IT, in bocca al lupo.
-- 
Pier Paolo

 giro di una giornata (ma non solo), mi paiono molto pi� attive e "in


 Ciao a tutti, Ugo
Sinceramente Ugo ho difficolt� a comprendere perch� questo possa essere un
problema semmai � un limite il fatto che a livello di volumi esiste ancora
cosi' tanta differenza numerica fra la partcipazione di scacchisti uomini
e scacchiste donne.
Pero'n da qui ad essere un problema mi sembra che ce ne passa.
Poi mi chiedo ma se una � 3N si divertira� di piu' giocando con altri 3N e
1S indipendetente dal sesso oppure giocando con gente nettamente piu'
forte o nettamente piu' debole ma del proprio?
Io credo la prima poi come dicevo � cosa buona e giusta aver un maggior
bilanciamento fra le presenze dei due sessi,
Silvesurfer 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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(CUT)
ciao Silver....proprio oggi ha risposto al mio messaggio, con un'email 
privata, un genitore di una ragazza....
...mi ha confermato che la figlia 3N, dopo aver giocato un paio di tornei 
con adulti e con il 99% di uomini, vuole smettere....
....anche quel genitore � convinto che giocando con altre donne, pur 
perdendo, la figlia invece possa e voglia continuare a giocare....� perci� 
probabile che lei gliene abbia parlato confermando questa tesi....
...tu in parte hai ragione quando dici che alcune 3N preferiscono giocare 
con pari livello pi� che con pari sesso perch� magari un'altra donna � 
troppo pi� somara, ma � anche vero che a livello di 3N questo dislivello di 
gioco non si avverte come tra una 1N e un NC...
...ed i primi tempi la donna (non tutte, ma il 90% si e fino a 3N) 
preferisce comunque giocare con altre donne, sia pi� brave che pi� somare 
che di pari livello...ma comunque e sempre con altre donne....forse � 
un'abitudine avuta fino ai 16 anni perch� fino a quell'et� le ragazze 
giocano con le ragazze, non lo so ma fatto sta che � cos� nel 90% dei casi 
secondo la mia esperienza....
...un p� come quei 2N (maschi) che preferiscono fare gli opern e giocare con 
i CM, anzich� quei 2N (parliamo sempre di maschi) che se non giocano invece 
nella loro fascia elo allora nemmeno partecipano....la cosa � gi� soggettiva 
per gli uomini ma per le donne lo � sicuramente ancora di pi�.....
....una conferma me  l'ha data questo genitore, che evidentemente ha 
raccolto la confessione della figlia che vuole smettere....
...se e quando lei magari sar� 2N allora potrebbe essere vero quello che 
dici, vorr� saggiare la sua reale forza anche con gli uomini nell'assoluto, 
ma fino a quando non si raggiungono certi livelli (almeno 2N o anche 1N) e 
non si fanno tanti tornei le donne vogliono fare esperienza con le 
donne....niente da fare....
...poi non dico che questo sia IL motivo del loro abbandono o del loro non 
avvicinarsi al gioco, ma sicuramente dico che per me � UNO dei motivi....
...ora purtroppo devo andar via un paio di giorni e fino a domani sera non 
potr� rispondere ad eventuali altri post....un saluto a tutti e grazie 
comunque per la costruttiva discussione.....
ciao e grazie, Ugo