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Titolo: E' stata mai mossa questa critica al sistema Elo?

E' ben noto l'effetto di inflazione del rating che il sistema Elo ha
mostrato negli ultimi 20 anni.
Mi chiedo se qualcuno ha mai messo in evidenza il fatto che il sistema
consideri il punteggio atteso indipendente dal colore con cui si
affronta l'avversario, contraddicendo l'evidenza sperimentale per cui
la percentuale di vittorie con il Bianco è più alta di quelle con il
Nero.
In altre parole, la probabilità di vittoria di un giocatore di fatto è
condizionata dalla circostanza  di avere un determinato colore,
particolarmente da un certo livello in poi, sia del giocatore stesso,
sia dell'avversario.
Chiedo a esperti del ramo come Mario Leoncini se siano mai stati fatti
studi in tal senso e li ringrazio in anticipo di qualunque commento
vorranno fare.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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 Nero.
Eh già, hai ragione. Anche perchè non sempre un giocatore, in un torneo,
gioca lo stesso numero di partite con il Bianco e con il Nero: può
succedere (e non dovrebbe succedere) anche con un numero di turni pari.
E' altrettanto chiaro però, che se un giocatore gioca spesso, la
percentuale di partite che gioca con il Bianco tende al 50% e quindi anche
il suo punteggio atteso si avvicina al punteggio atteso calcolato tenendo
conto dei colori.
Quindi, penso che cambierebbero le variazioni ELO nei singoli tornei, ma
non le variazioni complessive in un numero grande di tornei.
Ciao,
     Giulio
-- 
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ab...@newsland.it

 succedere (e non dovrebbe succedere) anche con un numero di turni pari.
e' vero, ma di solito in questi casi a parita' di punti sta davanti chi 
ha giocato piu' partite col nero.
ciao
szusza

 affronta l'avversario
Nei primi tempi della PCA avevano tentato di riformare il sistema ELO 
eliminando alcune delle semplificazioni che il prof. Arpad aveva 
introdotto per semplicita' di calcolo, e che oggi con i computer a 
disposizione di chiunque non sono piu' necessarie. Per esempio l'ipotesi 
che le varianze di tutti i giocatori siano le stesse, ed anche il fatto 
che giocare col B o col N non e' la stessa cosa. Non credo pero' che il 
progetto sia arrivato fino in fondo.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Nero.
In effetti sui grandi numeri avrai lo stesso numero di B e di N, per cui il
sistema non dovrebbe essere sballato se non in maniera infinitesimale.
* mode lamentation on*
Io pero' nelle prime 15 partite ufficiali di questa stagione ho avuto 10
neri e 5 bianchi  GRRRR
* mode lamentation off*
Segnalo piuttosto un errore ben piu' importante del sistema Elo, che e'
stato rivelato nei tuoi anni sabbatici e percio' probabilmente ti e'
sfuggito:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=562
Secondo questo tizio, la possibilità di esaminare milioni di risultati al
computer (possibilità che ovviamente non poteva avere ai suoi tempi il Prof.
Elo) ha portato a scoprire che i risultati si distribuiscono in modo lineare
e *non* secondo una Gaussiana!!!
Trovo quell'articolo estremamente interessante quando Sonas, da statistico,
si limita ad osservare la realta' e ad esaminare i dati.
Trovo, e l'ho gia' scritto, che Sonas scriva una serie di vaccate immonde
quando dalla fase di osservazione passa a quella di proposizione di un
proprio (imho esilarante) modello.
Prego pertanto che tu e gli altri che ri-leggeranno quell'articolo ne
facciate buon uso, evitando di perdere tempo a leggere le mostruosita'
(evito le parolacce, che pero' qui calzerebbero a pennello) che scrive a
proposito di "rapid e blitz". La lettura della prima parte dell'articolo
basta e avanza (e vai con la censura preventiva :-) ).
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio 
news:419B0936...@ts.infn.it...

Beh, non vorrei dire una cazzata, ma mi sa che attualmente l'elo PCA sia con 
le varianze 'variabili', utilizzando una versione dell'elo Glickman.
Per quanto riguarda il giocare con il Bianco o con il Nero, e' stato 
valutato che la differenza corrisponda a circa 80 punti elo, ma non mi pare 
si sia mai preso in considerazione questo aspetto per i calcoli.
In ogni caso non penso questo possa influire sulla inflazione dell'elo, in 
quanto e' un effetto che in media dovrebbe compensarsi.
Una delle cause dell'inflazione dell'elo FIDE e' chiaramente l'esistenza di 
una soglia di ingresso, e si spera che l'inflazione stessa venga arginata 
dal progressivo abbassarsi di tale soglia.
frengo 

 le varianze 'variabili', utilizzando una versione dell'elo Glickman.
O forse il Glickman e' una versione del PCA? Se c'e` qualcuno che lo sa, 
magari potrebbe dircelo.


 ha giocato piu' partite col nero.
?? No, sta davanti chi ha il Buholz più alto!!


 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=562
Dimenticavo che gia' in quell'articolo si faceva menzione della differenza
tra B e N, per cui e' doppiamente pertinente in questo thread.
Edoardo

 magari potrebbe dircelo.
Glickman è l'inventore del rating Glicko, che si usa alla PCA, sui server
ICS, nei calcoli di Chessmetrics.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:RLFmd.36881$Ni.13...@twister1.libero.it...

Vero, mi pare molto interessante quest'articolo.
frengo 

 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=562
Ho letto i 4 suggerimenti di Sonas e due di essi secondo me sono
sacrosanti:
-usare un K maggiore
-aggiornare l'Elo più spesso
uno da dibattere
-includere nell'Elo i risultati Rapid
uno proprio sbagliato (per me)
-far pesare nella tabella dei 'risultati attesi' oltre all'Elo anche
chi possiede i bianchi
Secondo me è un errore perchè a livello magistrale i pezzi bianchi
aiutano, ma a livello nazionali sono trascurabili (non ho consultato
statistiche ma mi sembra ovvio...).
Ciao.
Alex non Brunetti

 statistiche ma mi sembra ovvio...).
Aiutano a tutti i livelli, e comunque l'interesse maggiore per il ritocco
dell'Elo č per i giocatori piů forti.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:c697ec9b.04111...@posting.google.com...

Secondo me:
- e' sacrosanto ridisegnare la linea (termine quanto mai appropriato, pare)
dell'Elo;
- e' probabilmente indicato usare un k maggiore, anche se non ho capito bene
perche' "24" sarebbe il numero perfetto secondo lui (a orecchio non farei un
cambiamento cosi' radicale);
- non mi pronuncio sulla questione aggiornamento frequente e sulla questione
bianchi/neri perche' dovrei ragionarci bene;
- auto-censuro ogni commento sulla proposta di includere i risultati Rapid
perche' potrebbe esserci qualche minore che legge ... :-)
Ciao
Edoardo

 O forse il Glickman e' una versione del PCA?
Sono andato a ripescare un vecchio British Chess Magazine (1994). Il 
progetto "Elo PCA" fu affidato alla Chessbase che creo' un gruppo di 
lavoro guidato da Ken Thompson. L'idea fondamentale era di abbandonare 
le due semplificazioni - indipendenza del risultato dal colore e, 
soprattutto, uguale varianza per tutti - che Arpad Elo fu costretto ad 
usare per semplificare i calcoli e che oggi, nell'era dei PC per tutti, 
non sono piu' indispensabili.
L'analisi storico-statistica la fecero due tedeschi, Axel Scheffner e 
Astrid Montag; lo sviluppo del sistema fu affidato a Andrew Metrick 
(nomen omen) e, appunto, Mark Glicksman, che stava giustappundo 
lavorando al sistema Elo USA (anche la sua tesi di PhD era 
sull'argomento). Quindi si puo' dire che i due sistemi sono due 
varianti, non so quanto diverse (forse anche identiche), dello stesso.


 
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http://www.Mailgate.ORG

SPAM
Rispondere qui è inutile; copia piuttosto il messaggio del tipo,
comprensivo di header mi raccomando, e postalo al servizio di abuse di
Google, indicato negli header.
Idem per un messaggio analogo nel thread sulla perquisizione al
comitato delle Olimpiadi invernali in Torino, che è stato spedito
sempre dallo stesso dominio (
sexy-girl-next-door.com
).
Più siamo a farlo, più diventa probabile che gli amministratori di
Google si diano una mossa.


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