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Titolo: Piccola curiosita' a Catania...

Al telefono mi hanno detto oggi che il famoso giocatore "A" nel quesito di
Seby,
ha 5 su 5 al provinciale... dopo che l'arbitro a secondo turno ultimato gli
aveva il reintegrato il  mezzo punto del primo turno con Seby... Magari
vince il torneo con 6 su 6 e non voglio togliere nulla ai suoi meriti, pero'
sara' quantomeno bizzarro.... assegnare un titolo provinciale (per quello
che possa valere) in questo modo... no?
Lungi da me essere polemico, e' solo una considerazione.
Botvinnikov.
--
Circolo Scacchistico
"Cavalli Rapaci da Monta" Catania
http://www.cavallirapacidamonta.org
http://damonta.freaknet.org

 Botvinnikov.
Per curiosità, ci direste che pezzi aveva Seby quando A ha promosso a donna?
Ciao
Ruggero

 Botvinnikov.
non mi sembra bizzarro che un giocatore a cui era stato scippato mezzo punto
e a cui e' stato giustamente dato cio' che gli sarebbe spettato e ha vinto
tutte le altre partite
vinca il campionato provinciale.
o c'e' qualcosa che mi sfugge?
Davide Orsenigo
Como


Si' credo che ti sfugga, per quanto riferisce Seby, che il punto gli č stato
assegnato a secondo turno concluso quando il risultato omologato del primo
turno era "0,5" e non "1" a suo favore. Le cose cambiano radicalmente perchč
credo proprio che non avrebbe potuto aggiudicarsi facilmente il torneo, e
magari non avrebbe neppure concorso per vincerlo.... chissa'. Quello che č
certo č l'intervento piů volte fuori luogo dell'arbitro in questo caso,
anche se il rivedere il punteggio in quel modo č di gran lunga la cosa piů
grave in assoluto.
Cari Saluti
Carlo Petricci
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 magari non avrebbe neppure concorso per vincerlo.... chissa'.
domanda: se la correzione e' avvenuta alla fine del secondo turno
l'accoppiamento " anomalo " ha riguardato solo il secondo turno,o sbaglio ?
se la risposta e' affermativa  mi pare esagerato  parlare di risultato
finale falsato e di sconvolgimento del torneo
ciao
Robynet

 finale falsato e di sconvolgimento del torneo
Torno ora dal torneo....
La situazione al penultimo turno vedeva:
"A" (il giocatore a cui e' stato ridato il 0,5 mancante contro Seby) a 4,5
e un gruppetto di 4-5 giocatori (non ricordo di preciso) a 4 punti...
Quindi non credi che quel 0,5 in piu' sia lievemente falsante?
Sia ben chiaro non mi riferisco a meriti o demeriti SPORTIVI di "A", ma mi
riferisco solo alla questione legata
alla decisione arbitrale.
Senza quel 0,5 in piu' sarebbero stati tutti a 4.... (forse, visto che con i
se e con i ma non si fa la storia)....
Cmq per la cronaca "A" ha perso l'ultimo e decisivo turno e quindi non ha
vinto il provinciale..
Saluti,
Botvinnikov.

 che possa valere) in questo modo... no?
Anche considerando il 1/2 punto come un regalo del tutto immeritato,
il tizio "A" avrebbe fatto  5 su 5 nelle rimanenti partite...
Che dovuto fare di piu' per "meritare" la vittoria del torneo ???
--Paolo

 e poi non dicevi che stava a 5 su 5 ?
Cosi' mi avevano detto al telefono.....
guardando personalmente ho letto 4,5 su 5....
chiedo perdono....Mi fidero' meno dei miei scagnozi :-P
Botvinnikov.

 Che dovuto fare di piu' per "meritare" la vittoria del torneo ???
Assolutamente nulla, io non voglio far sembrare nessuno demeritevole dei 5
su 5 (poi 4,5 su 5 controllando di mia mano),
ma semplicemente la mia attenzione era puntata sulla "scelta" arbitrale...
Tutto qui...
Botvinnikov.

 Robynet
Solo il secondo turno??? Ma sei proprio incredibile! E' ovvio che ha falsato
tutto il torneo ma su questo non ci puo' assolutamente piovere! Altrimenti
non si capirebbe affatto il perche' NON SI POSSA FARE.
Ciao


 Carlo Petricci
non mi hai persuaso e resto dell'idea, anche se disponibilissimo a cambiarla
se avro' spiegazioni solide e convincenti,che definire falsato il torneo e'
esagerato. Tanto per cominciare mi piacerebbe sapere quanti sono stati i
partecipanti
ciao
Robynet

 tutto il torneo ma su questo non ci puo' assolutamente piovere!
questa poi e' proprio bella !
qui c'e' chi non sa come si promuove o come si arrocca mentre e' ovvio che
si sappia vita morte e miracoli dei sistemi di accoppiamento dei tornei.
Perche' l'unico modo in cui puo' essere stato falsato il torneo e' questo,
io almeno non ne vedo altri. Cioe' facendo passare il concetto che gli
accoppiamenti sbagliati ( tutti ? ) del secondo turno abbiano rivoluzionato
il calendario del torneo. Ma e' stato veramente cosi' ? non e' che con un
numero relativamente basso di partecipanti non sarebbe cambiato granche' e
che nel corso dei vari turni prima o poi comunque gli aspiranti vincitori si
sarebbero comunque incontrati ? non so poi se usare un sistema di
abbinamento piuttosto che un altro possa aver amplificato o ridotto il
problema, del resto non sono un arbitro.
Attendo risposte edotte.
ciao
Robynet

 Carlo Petricci
Anche qui sono d'accordo con Bernasconi: se fosse stata omologata subito
la sconfitta di Seby, questi avrebbe giocato con un avversario C che al
primo turno aveva perso anzichč con un avversario D che al primo turno
aveva pattato. Non č detto che D sia piů forte dell'ipotetico avversario
C, e comunque si dimentica una realtŕ inconfutabile: il sistema svizzero č
un sistema che tende sempre ad appiattire la classifica, quindi i
risultati dei primi turni contano relativamente. Se un giocatore vince le
prime partite, incontra i piů forti e non di rado capita che viene
'mazzolato'. Per questo, fin dal primo torneo che ho fatto, non mi č mai
piaciuto il sistema svizzero.
Quindi, secondo me, l'omologazione ritardata del risultato di Seby ha
perturbato solo in modo lieve lo svolgimento del torneo, poi č chiaro che
con i 'se' e con i 'ma' si potrebbero fare tanti discorsi: 'se' quel
giorno alle ore 11.13 il giocatore A non avesse visto passare quella
ragazza in minigonna non avrebbe lasciato quel pezzo in presa, e allora al
turno successivo avrebbe incontrato il giocatore C, che sicuramente
l'avrebbe battuto e avrebbe vinto il torneo ...
Per tutti questi motivi, penso che se un arbitro, anche a distanza di
tempo, si rende conto di aver sbagliato, č giusto che torni sulle sue
decisioni, ciň non altera in modo rilevante lo svolgimento del torneo. 
Certo, nel dire questo mi condiziona un po' il fatto che alcuni giorni fa
ho scoperto che l'ultima partita del torneo di Palestrina, che avevo
stravinto, č stata omologata come patta!! In questo caso non c'era stata
assolutamente alcuna contestazione, il mio avversario aveva abbandonato
tranquillamente. Perň io sono andato via prima della premiazione e gli
arbitri hanno erroneamente omologato la partita come patta ... ma di
questo parlerň magari in un thread apposito!!
Ciao Carlo, non č escluso che ci vediamo a Cagliari il 18 Febbraio!!
           G.S.
 
www.websamba.com/Giulio_Roma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Robynet


 > cut
non e' possibile discutere con chi ti mette in bocca cose che non hai mai
detto e che invece non legge quello che scrivi per davvero.
Io non ho mai sostenuto che l'arbitro si e' comportato bene e che ha fatto
bene a fare quello che ha fatto; e so pure benissimo che la modifica del
risultato fatta in quel modo e' stato un errore che e' ricaduto su tutti.
Nelle mie considerazioni sono andato oltre queste ovvie conclusioni
attraverso una chiave di lettura diversa da quella della applicazione nuda e
cruda delle regole.
Il fatto e' che io comprendo il tuo punto di vista mentre tu non vuoi
cercare di capire il mio e ti poni su di un piano di presunta superiorita'.
Quindi o ammorbidisci il tuo modo di porti o veramente e' meglio finirla
qui.
Robynet

Cosě secondo te se l'arbitro avesse mantenuto il mezzo punto in meno
all'avversario di Seby alla fine la classifica non sarebbe risultata
falsata?
Stai prorpio portando il caso sbagliato per sostenere che l'arbitro non
dovrebbe mai cambiare le decisioni prese: nell'esempio in questione per me
non ci sono dubbi sul fatto che l'esito finale del torneo sia stato
maggiormente tutelato dal dietrofront dell'arbitro (che ha compromesso
solo uno dei primi accoppiamenti) che non dal suo perseverare nel
mantenere un giocatore con mezzo punto in meno. 
Per tacere di considerazioni legate al giocatore in sč: se fossi vittima
di una scorrettezza arbitrale simile abbandonerei immediatamente torneo e
federazione.
Ciao
Marco


 federazione.
Mascheroni dixit (In un post piu' giu'):
Lui aveva preso una decisione e tale decisione (per quanto sbagliata),
doveva rimanere. Le decisioni di natura tecnica dell'arbitro sono
inappellabili, nemmeno dall'arbitro stesso.
Secondo me si', ci sono le basi per una protesta.
Non e' possibile reclamare contro l'assegnazione di patta del primo turno.
E' possibile invece, IMHO, reclamare contro la decisione di cambiare il
risultato del primo turno.
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Se ci sono delle regole.... l'arbitro come "emissario" della FSI con il
compito che tali regole vengano rispettate doveva fare
come detto da Mascheroni.....
Botvinnikov.