Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: brutta esperienza (lungo)

Sabato scorso sono stata a mare con 2 ragazzi: uno non lo conoscevo e
l'altro, "purtroppo" sì.
Siamo entrati in acqua con calma. Non avevo fatto caso ma non c'era stato
fatto un breefing e sappiamo tutti che è una cosa MOLTO importante.
Comunque siamo scesi. Dopo una lunga passeggiata (molto stancante!), siamo
arrivati alla franata che scendeva, scendeva e scendeva ancora.
Vedevo il mio computer segnalare la profondità: 25m, 37m, 48m, 57m e avevo
caldo, sempre più caldo. In una parola, mi è venuta la narcosi.
La massima profondità raggiunta era stata ad Ustica (acqua limpidissima):
50metri.
Sono appena rescue e con una cinquantina immersioni.
Quindi ho avvertito il mio compagno (quello che NON conoscevo) che sentivo
qualcosa che non andava bene e ho fatto capire che volevo risalire.
Tutti i due hanno visto che non stavo bene (occhi strani, incapace di stare
ferma) e NONOSTANTE QUESTO FATTO QUELLO  CHE CONOSCO HA CONTINUATO LA
DISCESA!
Ho visto 61.1m sul computer e sono risalita (piano) normalmente perché MENO
MALE le testa cè l'avevo ancora!
Il mio compagno dopo alcuni secondi ha visto che invece di scendere risalivo
mi ha preso la mano e siamo risaliti piano piano.
Il ragazzo che guidava (quello che considero adesso pazzo e pericoloso) non
si è nemmeno avvicinato a me..sicuramente aveva paura e pensava che avevo
rovinato la sua discesa...
Pazienza, sono risalita sana a salva ma sicuramete non grazie a lui!
Non so come sarebbe finita e non lo voglio sapere, se avessi completamente
perso la testa e se avessi lasciato il mio eragatore...non lo voglio sapere.
Sto bene e la lezione l'ho imparata!
Sylvie

 wrote in message
9r0s53$fak$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


DISCESA!
Irresponsabile e assassino.
Meno male che lo conosci. Spero che d'ora in poi eviterai di fare
immersioni con questa persona.

 ha scritto nel messaggio
news:9r0s53$fak$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


E invece questa prendila proprio come una critica perchè non c'è
giustificazione a quello che hai fatto.
Ognuno sott'acqua è responsabile delle proprie azioni. Tu hai dimostrato di
non essere una subacquea autosufficiente e quindi non dovresti avere i
brevetti che hai nè tantomeno raggiungere certe profondità.
Innanzitutto se non ci si parla prima delle immersioni che tipo di
pianificazione pensi di fare ?
Quando ti sei accorta che la discesa continuava le cose erano due:
a)  Sei in grado di scendere fino a quelle quote (ma evidentemente non lo
sei) e allora non ci dovrebbero essere  problemi (sempre che non ci sia
un'emergenza che a 60 in aria può essere un problema per tutti)
b)  Non sei in grado di scendere a quelle quote ed eri con due deficienti e
allora non si capisce perchè hai continuato fino a 61 visto che ti eri
accorta già molto prima non ti sentivi bene?  Eri lungo una franata, non
sarebbe stato difficile tornarsene su da sola o fermarsi ad una quota
tranquilla aspettando il ritorno dei due dementi. Perchè hai continuato ?
Perchè non sei in grado di gestire autonomamente l'immersione.
Il rescue dovrebbe prevedere una comprovata esperienza che ti consenta di
prestare soccorso ad altri ma tu non sei in grado di badare nemmeno a te
stessa.
Meglio tornare sui banchi di scuola, dai retta !
U-59

 Nino
Sono cose che succedono e che ti fanno riflettere 1000volte in più....

 immersioni con questa persona.
certo!
L'ho cancellato della mia rubrica di telefono..la prima e l'ultima volta!
Ma l'ho ammesso che sono stata stupida io e sono contenta di poterlo
raccontare oggi.
Sylvie

Come puoi essere antipatico!
Già avevo smesso scrivere sul newsgroup perché già eri riuscito a farmi
cascare  le braccia su questo gruppo.
Adesso confermi la tua antipatia e la tua "superiorità" nei miei confronti.
Se ti senti un dio sott'acqua e che hai bisogno di mostrarlo, va bene, lo
puoi fare ma non con me.
Addio.
p.s. mi hanno appena spiegato che cos'è il kill filter, che bello!
"

puoi fare ma non con me.
C'e' poco da essere un dio o meno, c'e da sapere gestire le proprie
immersioni evitando di andare a cacciarsi nei guai (ma un "rescue non
dovrebbe essere in grado di aiutare gli altri? E se non e' in grado
neanche di aiutarsi da solo o di evitare di mettersi in situazioni che
non puo' affrontare da solo, quanto se lo e' meritato quel brevetto?)

 p.s. mi hanno appena spiegato che cos'è il kill filter, che bello!
Contenta te .............
U-59

MALE le testa cè l'avevo ancora!
sei risalita, e` andata bene, si impara sicuramente di piu` dai propri
errori che dai libri.
Mi pare che molte persone tendano ad affrontare in aria profondita`
importanti scendendo da delle franate, forse perche` e` meno
impressionante che fare le stesse quote scendendo nel blu e forse e`
anche questo il motivo di tanti incidenti da aria profonda nei laghi.
succede a tutti di prndere le cose sottogamba ed 
a volte un bello spavento senza conseguenze e` quello che ci vuole
per chiarirsi le idee.
ciao e buone immersioni
Fabio

p.s. mi hanno appena spiegato che cos'è il kill filter, che bello!
E' meglio che killi anche me!
Scusa, ma credo che  U-boot abbia ragione, nessuno ti ha costretto a
scendere con la forza...  vabbeh il compagno  o il capogruppo, ma
quando uno vuole si ferma o risale punto e basta, qualunque brevetto
abbia, anche se ha fatto l'OWD la settimana prima. Più brevetti ha
accumulato più madornale è l'errore.
Comunque tutto è bene quel che finisce bene e in questo caso  hai
fatto una utile esperienza. Prendila così: s'impara soprattutto dai
propri errori (sempre che si possano raccontare). Sicuramente i tuoi
compagni hanno delle enormi responsabilità, ma nell'analisi dei fatti
cerca di partire dai tuoi errori.
La coppia, la coppia... ma non arriveremo al punto che l'uno bada
all'altro e nessuno a se stesso? che uno vede gli errori dell'altro ma
non i propri?
ciao
usbi

 neanche di aiutarsi da solo
Ma la cavavo da sola.
Risalivo tranquillamente

 fatto un breefing
A parte l'esoticita' anglofona del termine, briefing significa:
'ndo annamo
che ffamo
a quanti metri scennemo ?
che annamo a vede ?
Bene, mi vuoi dire che ti sei immersa senza sapere dove ti stavi immergendo
e per vedere cosa.
Ho alcune ipotesi:
1. durante i tuoi corsi leggevi Burda o Mani di Fata
2. sei completamente matta
3. hai raccontato questo episodio per fare la ganza, dire che sei scesa a 61
ed evitare gli strali di Max Max
4. hai raccontato una favola
Ti e' andata male perche' in ognuno dei casi non ne esci affatto bene.
Se a 50 immersioni sei cosi' lo sarai anche a 20000.
--
Antipaticissimo Guispi
http://www.medsubclub.it

 puoi fare ma non con me.
Ubootte non brilla per simpatia, pero' ha centrato il punto. Quando vai
sott'acqua sei prima di tutto responsabile di te stessa.
Quello che ti e' capitato e' una cosa che puo' capitare a tutti. Anch'io ho
fatto le mia belle pipponate e non mi vergogno di dirlo. Anch'io ho
rischiato di restare senz'aria in mezzo al mare e ho incolpato un diving di
scarsa serieta'. Il diving era in effetti poco serio, se pero' avessi
applicato quello che disciplina e buon senso richiedevano, non avrei
"ciucciato" l'ultimo millimetro cubo d'aria a 3 metri dalla cima di
corrente. Il pisquano che si e' fiondato a -60 va sicuramente cancellato
dall'agenda, pero' credo anche che d'ora in avanti guarderai spesso il
computer per tenere sotto controllo la quota e quando passerai quella che ti
sei prefissata, smetterai di scendere, soci o non soci. E' facile e spesso
sgradevole annotare gli errori dopo, pero' spero che tu abbia fatto una
seria riflessione sui ttutto quello che e' accaduto e su tutte le cose fatte
e non fatte. In, nel mio piccolo, ti ringrazio comunque per la tua
testimonianza perche' ci puo' aiutare a capire ancora una volta l'importanza
di certi gesti e consuetudini che spesso ci sembrano una banale perdita di
tempo e invece sono fondamentali.
ciao
andrea


    Una sigaretta per assassini, forse? ;)


:-DDDDDDDDDDD
grande!

 puoi fare ma non con me.
U-Boot non vuole dimostrare un bel niente, vuole solo farti riflettere.
Ciao,
Cristian.
P.S.: Se vuoi mettermi nella tua kill list solo perchè non chiudo un occhio
sulle tue responsabilità, fai pure.
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

Mia cara, magari i toni sono un tantino duretti ma e' necessario cogliere il
senso del discorso di U.boot59 che pare ti esorti ad una maggior valutazione
dei pericoli, dal canto mio sono sicuro che non e' questione di brevetti
piu' che altro e' questione di esperienza e tu, viva Dio, hai passato un
esperienza di due minuti che ti ha rafforzato e ti evitera' cazzate future.
Cmq. Chi e' senza cazzate scagli il primo stadio che e' pesante.
Chi ti parla pensava, fino a  qualche giorno fa, che non gli sarebbe mai
capitato di pallonare.
Eppure capita, tutto puo capitare, quindi ti auguro buone immersioni in
tutta tranquillita'.
   Ciao Fausto

U-botte ha usato termini forse un pò duri ma condivido perfettamente quanto ti
ha detto
Nino
-- 
Posted from  [213.82.6.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
9r14ha$20g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non Ti preoccupare, sai quì sono nati tutti "imparati" e poi chi non và in
acqua non fà mai cazzate.
Con simpatia
Massimo Barberini

raccontare oggi.
Lungi da me l'idea di darti della stupida. Ripeto, semmai troppo
entusiasmo.

Come puoi essere antipatico!

Antipatico uno che ti dice dove e come hai sbagliato ????? ( e hai
clamorosamente sbagliato)
Antipatico uno che ti consiglia (provocatoriamente ) di ritornare sui
banchi di scuola vista la fesseria compiuta ?????
No, cara la mia stress & rescue, ha ragione u-boot: da un livello come
il tuo ci si aspetta che tu sappia gestire almeno la tua di
immersione...... e poi, veramente, ma che ci fai a -61 mt. ?????
Troppo facile dare la colpa agli altri: nessuno ti ha ordinato di
seguire altri che fanno immersioni al di fuori delle tue capacità.
Antipatia ???? Superiorità ?????
Ma per favore, ma per favore............
E adesso killa anche me, anzi, non scrivere più nel NG, ne
guadagneremo certamente tutti.
Berri

puoi fare ma non con me.
Non prenderla a male. Credo che ti abbia mosso quegli appunti nel tuo
interesse.

Cmq. Chi e' senza cazzate scagli il primo stadio che e' pesante.
Io ho un mk18 UltraLight :-)

quando uno vuole si ferma o risale punto e basta, qualunque brevetto
Si ma se vedi che il tuo compagno sta male (e in narcosi a 60 mt
rischi la vita), sei un assassino e basta.

 wrote in message
0aUA7.986$JR4....@news2.tin.it...


Potrà sembrarti che U-boat abia usato termini un po' troppo forti...beh non
è così.
Visit gli insulti volati nell'ultima settimana tra diverse persone(la
maggior parte rivolti al sottoscritto)se per una volta qualcuno fa una
critica,si decisa,ma certamente costruttiva e nel tuo interesse,non ci vedo
nulla di così antipatico,
Tanto è che scrivendo un episodio di questo tipo avresti dovuto aspettarti
critiche di questo tipo,se non addirittura più feroci.
Infatti,se è vero che sei scesa con 2 imbecilli,è anche vero che ti devi
saper gestire da sola i tuoi limiti,e non perchè hai il rescue,ma perchè
vbai sott'acqua a prescindere dal brevetto.Poi,più si avanza coi brevetti è
più la cosa è grave.
Fossi stata alla decima immersione e colui che guidava ti ci avesse
trascinato per mano capisco,ma nelle tue condizionio,autonoma e con
profondimetro sott'occhio, sei tu che ti devi fermare.
Ricorda che sott'acqua la cosa peggiore è farsi degli alibi dando agli altri
la colpa delle proprie cazzate...e potrebbe arrivare un giuorno in cui
rischi di non poter piùinventarti un alibi (fai le corna e....noi maschietti
ci tocchiam le balle,voi fanciulle che fate??!!).
la subacquea prima di "tecnica" è soprattutto "testa",puoi non avere la
prima e andare sott'acqua comunque,ma se ti mancxa la secona duri moooolto
poco....
Probabilmente antipatico,Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


rischi la vita), sei un assassino e basta.
Dal racconto è lei che si sentiva in dfifficoltà ed era in narcosi
quindi l' aiuto poteva essere peggio di niente. Uno se non ha problemi
può aiutare il compagno, in caso contrario rischia solo di creare
ulteriori problemi.

 Alessandro
Caro Alessandro,
Sarei d'accordo al 100% con quello che dici se nel racconto fossero state
evidenziate lacune inerenti il corso rescue o fatte delle cose sbagliate in
fase di gestione dell'emergenza o di un eventuale soccorso e salvamento.
Ma il caso in questione evidenzia che la persona ha delle gravi lacune di
base comportamentali (incosciente) e subacquee (immergersi senza uno
straccio di programmazione).
Io non credo che un istruttore piu' o meno cane possa creare dal nulla
queste lacune. Per me' e' una questione di maturita', equilibrio ed umilta',
doti che nessun istruttore subacqueo puo' creare o distruggere. E se leggi
le reazioni della persona in questione alle sacrosante critiche ricevute sul
NG non potrai che darmi ragione.
Che vi sia gente che si tura il naso e sforna brevetti e' possibile.
Continuando pero' a criminalizzare solo gli istruttori si creano alibi
pericolosi.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

> Con 50 immersioni sei già rescue???? Mah.... misteri della subacquea!!!!
So di farmi pessima pubblicità....ci sarà ancora qualcuno che scende con me
sapendo che sono rescue con un log book che annovera solo una trentina di
discese?
Catte

 ha scritto nel messaggio
news:9r3ekn$4m2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9r1hdh$gfg$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Sto bene e la lezione l'ho imparata!
Lo spero per te, impara anche che chi ti critica non sempre ti vuole male,
mentre a volte chi ti invoglia a fare qualcosa non sempre ti vuole bene...
Conosci la storiella del passerotto, della mucca e della volpe?
Buona Fortuna
Salvo

 Una guida che non potrà mai andare avanti...
Sono sempre dell'opinione che dovresti fare il suo nome.
Salvo

 p.s. mi hanno appena spiegato che cos'è il kill filter, che bello!
A me hanno raccontato anche che gli struzzi nascondono la testa sotto la
sabbia.
Affronta la discussione a viso aperto, accetta le critiche, in questo caso
possono solo farti bene e farti riflettere sulla tua preparazione.
Scusa il tono brusco
Salvo

 non puo' affrontare da solo, quanto se lo e' meritato quel brevetto?)
Appunto.
Salvo

 Risalivo tranquillamente
Abbi almeno l'umiltà di non volere avere ragione a tutti i costi, stanno
solo cercando di farti capire i tuoi errori, per evitare che tu possa fare
altre cazzate del genere, ma a quanto sembra, non è quello che vuoi sentirti
dire, toglimi una curiosità, perché lo hai postato sul NG?
Chi posta qua si attende dei pareri, e non sempre sono quelli che piace
sentirsi dire....
Ciao
Salvo

 cerca di partire dai tuoi errori.
Parole sante.
Salvo

 che dell'incapacità dell'allievo .
No Comment!!!
Salvo

Uhm...direi 100-70-95.
Ma la muta aiuta....soprattutto se è di almeno una taglia più piccola!!!!!
eheheheheh!!!!
Richiesta successiva: oltre a buddies, chi si offre per fare da cavia a un
povero rescue con un log book poverissimo che deve migliorare????
Catte

 Uhm...direi 100-70-95.
In questa sequenza? ;-P
Si può fare, si può fare.... :-)))
Come restiamo?
Salvo

> Come restiamo?
...essendo il titolo "brutta esperienza", magari parlando di cose più
allegre sarebbe meglio iniziare un nuovo articolo!
eheheheheh!!!!!
Ragazzi/ragazze/signori/signore: la subacquea è meravigliosa. E' uno di
quegli sport che non inficiano l'apprezzare la tavola, nè i prodotti
raffinati della vitivinicoltura, nè l'aroma del tabacco o l'ebbrezza di
altri piaceri (qui è l'azoto che parla!!!!!), che presuppongono la
compagnia...perchè litigare e riempire i post con insulti???
Volemose bbene!
Catte

 Parole sante caro Massimo.......Parole Sante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Parole sante de che ?? Parole bischere !!! Non si tratta di essere
"imparati" si tratta di avere sale in zucca. E prima di andare a raccattare
"con simpatia" la nostra protagonista stecchita a 80 m, forse è meglio che
qualcuno "meno simpaticamente" gli dica che sta facendo una cazzata.
U-59


wrote:

Rescue con trenta immersioni ????? Dio ci aiuti Catte.........
Comunque scendo io con te, se vuoi, sai com'è....tra uno storpio ed
uno sciancato può nascere qualcosa di buono (in termini subacquei,
naturalmente, e male che va, non ti preoccupare, ti porto su io.... )
Scusa ma chi ti ha dato i brevetti  ?????
All'elba
Ciao
Berri

 Massimo Barberini
In questo momento hai piu' interesse a censurare chi sta dicendo cose
sacrosante anziche' dire quello che (spero) stai pensando anche tu.
Al mio paesello questa si chiama DEMAGOGIA.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Scusa ma chi ti ha dato i brevetti  ?????
Ho un istruttore che mi segue dall'inizio....da quando, ancora senza gruppo
sulle spalle, stavo attaccata come una patella al gommone e non mi volevo
tuffare in mare "aperto" (20 m dalla scogliera...).
Giuro che il rescue (come l'open, l'advanced, il DAN, il Nitrox, ecc.) me lo
ha fatto sudare, eccome! In 4 giorni ho perso 4 kg....
Non mi fa fare corsi per prendere soldi: spesso faccio immersioni con il suo
diving, e guadagna più così piuttosto che a dovermi seguire per le lezioni!
Catte-sciancata
PS= ad essere sinceri il rescue se lo è sudato anche la mia "vittima".
Giusto per ringraziare i ragazzi che hanno ammesso pipponate vi cito solo
poche note: scendo verso i 18 per recuperare la mia vittima simil-svenuta.
L'istruttore gli aveva sganciato la frusta del GAV.....nel tentativo di
capire cosa fosse successo lo ho "rotolato" sul fondo fangoso per poterlo
girare (era un Marcantonio di oltre 90 kg). Quando sono riuscita ad issarlo
sul gommone era ridotto da far paura. Esame finale: lo recupero, risalgo,
chiamo aiuto, controllo le funzioni vitali, urlo le direttive al gommone,
parto sparata verso il lato del gommone, mentre lo svesto e pratico la
respirazione (sembravo un polpo! con una mano via la cintura, con la seconda
la maschera, con la terza mettevo la mascherina, ...). Il tutto
controcorrente, perciò pedalavo spedita. All'ultimo momento il gommone è
finito nel cavo di un'onda, si è leggermente girato, e invece del lato, come
previsto, siamo finiti contro al tubolare.....Sigh!......

 ha scritto nel messaggio
news:dJcB7.5832$GW5....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9r3ekn$4m2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 semplicemente ammaliato dal sorriso di una bella ragazza!!!
Il mio istruttore, ahimè ;)))))), è sposatissimo e completamente insensibile
alle grazie delle clienti. Non è nemmeno avido.......e sono molto contenta
dell'istruzione sub che ho ricevuto.
Buone bolle!
Catte

PS= ad essere sinceri il rescue se lo è sudato anche la mia "vittima".
Già,  se non sono semiaffogati all'arrivo in barca non c'è
divertimento eh eh eh.....
Mi sembra sia tu che sostieni la difficoltà nel portare su una vittima
data la tua (esile ??? ) stazza........ veramente se fai lavorare
l'attrezzatura ( ed è quello che devi fare ) il problema lo superi
tranquillamente.
Il problema reale è che in caso di necessità vera, lo stress del
soccorritore è talmente alto da demolirti fisicamente e
psicologicamente ( spero tu non provi per credere.... )
Ci sei all'Elba ?????  
Ciao Sciancatte
Storpierri

 Storpierri
meraviglia! data la cera che ho (stand a Genova per tutta la settimana)...mi
piace proprio, il nick!!!!
ciao ciao!

Silvy, Catte, Mau, Michi, Cris, Pesceluna, Pescegatto, Delfino . . . . .
Al fine di scongiurare il pericolo che dietro questi pseudonimi si
nascondano degli aggressori pipponici maschi,  evirati alla Farinelli, noi
della Brigata Castelgandolfo,  sempre sensibili alla sicurezza interna  . .
. ( . .c'era un primo doppiosenso . . non sò se l'avete capito  . )  abbiamo
appena finito di costruire una camera di compressione e decompressione per
verificare la "tenuta" delle pipponesse in argomento.
La camera, dotata di materasso in lana, giornali quotidiani alle finestre e
coperta ( . . anche quà poteva esserci un doppiosenso . . ) militare, viene
compressa per mezzo degli  ormai proverbiali miasmi afrodisiaci e le
pipponesse, sottoposte, in tutti i sensi, agli effetti narcotici dovranno  .
. per così dire cavarsela da sole.
Chiunque sia in possesso di informazioni che consentano la cattura delle
menzionate pipponesse, o anche altre nuove eventualmente, è pregato di
consegnarle a questo Comando che procederà a dargli la "ripassatina"
destinata a fugare ogni possibile  dubbio.
Com.te
Puntale Stopardi

ulteriori problemi.
Non ci siamo capiti.
Il compagno, una volta constatati i di lei  problemi, doveva
immediatamente interrompere l'immersione e risalire assieme a lei.

 ha scritto:
". . . .Al fine di scongiurare il pericolo che dietro questi pseudonimi si
nascondano degli aggressori pipponici maschi. . . ." 
Egregio Com.te,
mi stupisce che dall'alto della sua proverbiale esperienza e lungimiranza,
[DOPPIOSENSO MODE ON] nonchè dal profondo della sua stagna [DOPPIOSENSO
MODE OFF] Lei manifesti simili dubbi sulla mia identità ! Mi lascia infatti
perplessa il fatto (e a dire il vero ricorda un po' il lavaggio libico
recentemente subito dal Comandante di U-59) che dopo il rapimento
perpetrato ai danni della mia innocente figura Lei abbia ancora a
manifestare simili dubbi ! 
A questo punto non mi rimane che ritirarmi in
luogo segreto per dedicarmi totalmente alle manovre in arcipelago toscano !
mau
La Bambina Delusa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nascondano degli aggressori pipponici maschi
questa si che sarebbe veramente una brutta esperienza..........
cris

 Massimo Barberini
Complimenti digli di continuare così tanto non capita mai niente di grave !
Poi quando capita sarai sicuramente uno dei primi a criticare 
Bravo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Posted from 
ppp-250-58.20-151.libero.it
 [151.20.58.250] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

immediatamente interrompere l'immersione e risalire assieme a lei.
ops!
ok, perfettamente d'accordo.
ciao

 Bravo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Senti Angelfisce e anche altri, mi pare abbastanza ovvio che Silvia, ma
sopratutto chi era con lei abbiano fatto una cagata.
Quello che mi fà incazzare è il modo con cui questo viene fatto notare,
specialmente quando, da chi racconta la disavventura,
traspare un entusiasmo genuino, la stessa cosa è accaduta qualche giorno fà
a Deepboy: Tra l'altro credo che Silvia abbia compreso benissimo l'enorme
sbaglio che ha fatto.
Saluti
Massimo Barberini


Ed invece a me fanno incazzare quelli che fanno le cagate, tentano di
crocifiggere gli altri e sotto sotto si fanno "ganzi" delle profondita'
raggiunte (il riferimento ai 50 di Ustica e' molto carino).
Questione di punti di vista.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Ho visto 61.1m sul computer e sono risalita (piano) normalmente
[mega cut]
Ciao "McHeart" e ciao a tutti quelli che seguiranno,
    non innervositevi se magari sparerò qualche cazzata ma perdonate ...
sono un pivellone e alcune cose non le capisco. Ho letto nel tread la
discussione sull'immersioncina ( ;-) ) a 61.1 metri con aria di "McHeart".
Ora ... tralasciando qualsiasi discorso sulla sicurezza o meno di una tale
profondità (la mia didattica da come limite ricreativo i 30 metri, come
assoluto i 40 e, nel dubbio, le tabelle di decompressione terminano a 57) ho
voluto provare ad usare il mio computerino subacqueo per simulare tale
immersione (Mares Tutor) per porgervi alcune domande.
Premetto che ho posto arbitrariamente la permanenza sul fondo a 10', un
tempo che ritengo sufficiente per darsi un'occhiata in giro :-), e che ho
arrotondato a 60 metri la profondità anche se sarebbe stato più corretto
arrotondare a 62, ed ecco i dati:
Simulata con profilo altitudine P0 (0-700 metri)
    Discesa ai 60 metri a 10 metri al minuto circa con arrivo al fondo allo
scattare del 7° minuto di calcolatore
    Stacco dal fondo al 17° minuto
    Risalita diretta alla prima tappa di decompressione indicata (*): 9
metri per 1'
    Risalita diretta alla seconda tappa di decompressione (*): 6 metri per
2'
    Risalita diretta all'ultima tappa di decompressione (*): 3 metri per 19'
    60 secondi ca. per l'affioramento
    Totale 51' dall'inizio al ritorno in superficie.
Simulata con profilo altitudine P1 (700-1500 metri)
    Discesa ai 60 metri a 10 metri al minuto circa con arrivo al fondo allo
scattare del 7° minuto di calcolatore
    Stacco dal fondo al 17° minuto
    Risalita diretta alla prima tappa di decompressione indicata (*): 12
metri per 1' (**)
    Risalita diretta alla seconda tappa di decompressione indicata (*): 9 me
tri per 3'
    Risalita diretta alla terza tappa di decompressione (*): 6 metri per 7'
    Risalita diretta all'ultima tappa di decompressione (*): 3 metri per 32'
    60 secondi ca. per l'affioramento
    Totale 62' dall'inizio al ritorno in superficie.
(*) Alla massima velocità consentita dal calcolatore ovvero con l'indicatore
di risalita indicante il 100%
(**) La tappa è stata "esaurita" dal calcolatore durante la risalita dal
fondo al limite di tappa dei 12 metri
Se non ho "cannato" qualcosa nel caso del profilo normale ho 51' di run
time, nel caso del profilo più conservativo (io uso di norma il Tutor
settato a P1), più di un'ora.
Detto tutto questo ... le domande ...
    Per tutti: per un immersione che ho fatto con fondo a 29 metri per un
run time totale di 42 minuti ho terminato la mia immersione con tra i 50 e i
60 bar di pressione su una 15 litri che segnava 220 bar all'apertura dei
rubinetti. Premesso che sono un pivello e che quindi ho sicuramente un
consumo mostruosamente alto rispetto ad un sub esperto ma calcolando che a
60 metri il consumo è ovviamente maggiore quanto accipicchia di aria si deve
portare a -60 per avere una permanenza come quella simulata e riemergere con
una riserva di almeno 50 bar?
    Per "McHeart": con che attrezzatura ti immergi? Cioè quale era la
configurazione con cui hai affrontato l'immersione? I tuoi compagni (più o
meno) cosa avevano? Che appoggio avevate predisposto?
Ri-ciao e grazie a tutti per l'attenzione.
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli (che prova a capirci qualche cosa)
Live And Let Dive ;-)

 certamente tutti.
Sono d'accordo con tutte le critiche, ma non con questa.
Immagino ti sia "sfuggita": la possibilita' di un confronto a seguito di una
cazzata fatta  puo' essere molto costruttivo.
Nella fattispecie a me e' sembrato che McHeart cercasse appoggio nel
colpevolizzare la sua guida, che sicuramente ha le sue responsabilita',
sorvolando un po' sulle proprie, ammettendo "di sfuggita" di aver gia'
capito la lezione.
Credo che il fatto di avere ricevuto critiche piu' pesanti di quanto si
aspettasse le abbia fatto rivalutare ulteriormente il proprio
comportamento...
Ciao,
                Paolo

 Ecco un post che non avrei ma voluto leggere....:-(((
Ma in sostanza, McHeart, che fine hai fatto?
Anche se non scrivi piu', mi auguro almeno che abbia letto le critiche,
*costruttive* e che ne abbia ricavato qualcosa di utile...
... al massimo e' servito a me! :-)
Ciao,
                Paolo

 Salvo
Senza scherzi ... io non la conosco ... mi illumini? Ciao.
--
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli


 una riserva di almeno 50 bar?
Applicando quanto sopra al caso del tuo esempio:
Prof. media, considerando una velocita' di discesa di 8,5 m/min (60m in 7')
e di risalita di 10 m / min, che portano a un run-time totale di 48':
22,58 m ----> 3,26 atm
Supponendo un consumo di circa 18 l/min (in media) e l'immersione con una
bombola da 15l:
( (18 l/min * 48' * 3,26 atm) / (15 l) ) = 187,8 atm ----> 2817 litri circa
Volendo risalire con 50 atm ancora in bombola, bisognava caricarla a poco
meno di 240 atm! :-)
Oppure usare un 18 l...
Per quanto mi riguarda questo rimane un puro esercizio, che spero ti possa
essere servito, soprattutto perche' posso aver fatto degli errori! ;-)))
Ciao,
                Paolo

 Io ho un mk18 UltraLight :-)

"Crazy Goblin" wrote: 
Considerando una velocita' di discesa di 8,5 m/min e di risalita di 10 m/min...
C: Puoi spiegarci le tue teorie sulla velocità di discesa/risalita?
Big...
-- 
Posted from 
ppp-208-129.29-151.libero.it
 [151.29.129.208] 



  8,5 metri al minuto ?????????????
Ma fate la decompressione anche in discesa???????
Massimo Barberini

 C: Puoi spiegarci le tue teorie sulla velocità di discesa/risalita?
Non e' che io abbia tante teorie a rigurado: e' lui che ha simulato di
arrivare a 60m in 7' e io mi sono attenuto ai suoi "dati" per adattare
l'esempio di calcolo... ;-)
Ciao,
                    Paolo


Com.te  Pesceluna
Responsabile Difesa Navigli da Aggressori Tirrenici e Affini

Senza scherzi ...
io non la conosco ... mi illumini? Ciao.
Dopo una gelida notte, un
passerotto era caduto dal suo ramo in terra e intiriizzito ed infreddolito,
stava gią per passare a miglior vita.
Passa una mucca e senza averlo
notato, gli scodella una bella... cacca sopra!!! (che schifo direte
voi....)
Come per miracolo, a quel calore, il passerotto sembra quasi
rinascere... e tirato fuori il capino dal caldo (ma maleodorante) nido,
comincia a cinguettare, per festeggiare lo scampato pericolo.
Il suo
cinguettio, attrae una volpe, che dopo averlo estratto dal suo sito ed
averlo ripulito ben bene... lo mangia in un sol boccone!!!
La morale
di questa favola č:
"Non sempre chi ti butta nella merda... lo fa per
farti del male!!!"
"Non sempre chi ti tira fuori dalla merda... lo fa a
fin di bene!!!"
Spero di avere soddisfatto la tua curiositą.
Salvo


 Chiedi referenze, va!!!!
Com.te Stopardi ..... Unità padanica anti-pipponi in batugliamento sul Po a
rapporto!!!
Il nemico Pesceluna è tenuto sotto controllo ed è iniziato l'azione
depiponizzante :-)))
In oltre confermo che lei FEMMENA E' !!!!!
Ciao,
Cristian.
-----------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

" . . .  Egregio Com.te, mi stupisce che dall'alto della sua proverbiale
esperienza e lungimiranza,
 [DOPPIOSENSO MODE ON] nonchè dal profondo della sua stagna [DOPPIOSENSO
 MODE OFF] Lei manifesti simili dubbi sulla mia identità ! . . . . . "
Più che dubbi .. ..  diciamo che abbiamo bisogno di certezze che soltanto un
certo tipo di verifica può fugare.
Le chiacchiere,  in questi casi così intricati, contano poco e confondono
le idee, c'è necessità di prove più tangibili.
Insomma bisogna toccare con mano, e non solo . . .
Sarei dell'idea - e di questi tempi mi pare pure appropriato - di scambiarci
il "segno della pace" in modo un pò più biblico . . . .
Del resto se una ha la coscienza a posto . . .
Com.te
Puntale Stopardi

 ha scritto:
". . . .c'è necessità di prove più tangibili. Insomma bisogna toccare con
mano, e non solo . . . Sarei dell'idea - e di questi tempi mi pare pure
appropriato - di scambiarci il "segno della pace" in modo un pò più biblico
. . . ."
Egregio Com.te Stopardi,
benchè non sia affatto sorpresa di
quanto scrive, non posso nascondere un certo imbarazzo nel leggere delle
sue "pacifiche" intenzioni in questa sede. Mi rendo conto che in un periodo
di crisi Lei avverta l'esigenza di nutrire il Suo Ego di qualche piacevole
certezza. Mi preme però farLe notare che alla sostanza, ogni tanto, bisogna
affiancare la forma.... ma ad un alto ufficiale come Lei, queste cose non
devo certo insegnarle io !! Confido pertanto in una Sua pronta correzione
di tiro....
"Del resto se una ha la coscienza a posto . . . ."
La
coscienza sta bene, grazie. Ed è per questo in grado di affrontare
qualsiasi ostacolo dubitativo.... in qualsiasi momento.
Con profonda
stima
mau


 fin di bene!!!"
Manca la chicca finale:
"Se sei nella merda fino al collo: stai zitto e non ti agitare..." ;-)
Ciao,
                Paolo

 una riserva di almeno 50 bar?
Quando pianifichi una immersione profonda (-61 mt non è certamente
ricreativa) ti conviene ragionare in termini diversi: potresti avere
necessità di avere una riserva maggiore, nel caso di una penetrazione in un
relitto o in una grotta, oppure 'limare' ancora la riserva (anche se poco
consigliabile) se hai una bombola deco con te oppure sotto la barca e la
certezza di risalire lungo la cima. Per quanto riguarda i consumi è normale
che con l'esperienza questi diminuiscano; oltretutto, questo immersioni
possono essere multilivello e non quadre, per cui anche il consumo è
inferiore.

 [mega cut]..........................
Ciao a tutti,
allora, l'immersione con 10' di fondo (stacco al 16°) a 60m e velocità di
discesa e risalita di 10m/min pianificata con Zplanner con conservativismo
settato a 20 (che non è poco), ci da una cuva deco di 21', in dettaglio 3' a
9m, 6' a 6m, 12' a 3m ed un runtime di 44'. Considerando un ragionevole consumo
di 17 l/min sul fondo e 15 l/min in deco (sono valori per me già conservativi),
occorrono 2430 litri d'aria il che significa che in un 15 litri caricato a 200
bar rimarranno 570 litri, cioè una pressione di 38 bar. Vista così la cosa
sembrerebbe più che fattibile, il problema in realtà è ben altro! Il problema è
che un'immersione a 60 metri è tutt'altra cosa che un'immersione a 30. Evitando
di arrivare ad estremismi tipo regola del terzo (siamo in acque libere), questo
tipo di immersione non può essere fatto seguendo la regola: a 50 bar si risale.
E questo semplicemente perchè questa regola di base dell'immersione ricreativa
considera solo ed esclusivamente immersioni senza decompressione. Inoltre la
profondità in gioco fa si che tale immersione abbia livelli di stress e narcosi
ben più elevati di un'immersione a quote abituali, il che si riflette in tempi
di reazione più lunghi e consumi d'aria ben maggiori di quanto pianificato a
tavolino, in caso di incidente o di una qualunque difficoltà. In ogni caso
occorre, per mantere un buon livello di sicurezza, avere con se il doppio del
gas (aria) che occorre per l'immersione, per due motivi: far fronte a
imprevisti che ci trattengano sul fondo più di quanto pianificato, allungando
considerevolmente la decompressione, perdita o esaurimento dell'aria da parte
del compagno. Avendo gas in quantità doppia rispetto alle nostre necessità
potremo permettere a noi e/o al nostro compagno di risalire facendo tutta la
deco necessaria. Tutto ciò naturalmente risulta più sicuro e fattibile avendo
magari due bombole, e magari una frusta lunga a sufficienza per effettuare in
due manovre difficili ad effettuarsi con una frusta standard. Magari anche una
bombola di ossigeno addosso non guasterebbe, portando l'attrezzatura ad una
configurazione ben diversa da quella standard. A questo punto credo di aver
dimenticato un particolare piuttosto importante e cioè che tutto quanto scritto
risulta ben difficile da eseguire correttamente se non si è più che addestrati,
soprattutto abituati ad operare in condizione di stress a quelle profondità,
cosa che risulta in ogni caso MOLTO impegnativa anche per chi si immerge molto
frequentemente a quelle quote. Inoltre il modus operandi dei subacquei
ricreativi non implica un controllo metodico e costante dei parametri di
immersione, anche perchè tutto sommato un metro o un minuto in più o in meno
non pregiudicano affatto un'immersione entro la curva o vicina al suo limite,
il che si traduce in una generica scarsa attenzione ai parametri di immersione
e una comune abitudine di seguire la 'guida' senza riflettere troppo o senza
reagire correttamente quando si esce dal nostro campo operativo, cosa
dimostrata dal racconto di Sylvie.
Cosa ben diversa lo è quando l'immersione è decisamente fuori curva di
sicurezza e a profondità eccellenti. Quindi oltre il problema scorta di aria,
emergono tutta una serie di problematiche che portano il subacqueo con
addestramento ricreativo assolutamente fuori dal suo campo d'azione. Quindi la
sciocchezza commessa da Sylvie e compagni, nonchè da tutti noi, almeno una
volta nella vita (spero una), dimostra la scarsa attenzione che un subacqueo
pone al metodo, improvvisando in acqua in situazioni che non permettono affatto
alcuna improvvisazione. Il grosso problema invece è che molti ritengono di
poter fare queste cose in modo totalmente 'sperimentale', portando il proprio
campo operativo ben aldilà delle
condizioni per le quali si è addestrati nei corsi ricreativi (anche quelli da
istruttore), con le ovvie e purtroppo prevedibili conseguenze. Un consiglio a
Sylvie, se mi legge, è di riflettere su ciò che è accaduto e di individuare le
responsabilità che, ahime, non sono mai solo di uno solo! Concludo col dire che
se si vuole scorazzare oltre i 40 occorre prepararsi e fare esperienza NEL MODO
CORRETTO, altrimenti è sufficiente evitare di andarci!
Salutoni a tutti e scusatemi per la lungaggina,
Carlo Marcheggiani.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 storiella del passerotto, della mucca e della volpe?
[cut]
ROTFL ... grazie ... non la conoscevo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9r8e74$r3ttk$2...@ID-93323.news.dfncis.de...

Il mio babbo dice sempre "siamo nella cacca fino al collo ... non fate
l'onda, non fate l'onda!"
Oh my God.
Forse è meglio finirla ... la cosa sta diventando troppo GRASSA ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:9r6kd5$p2v$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ciao Massimo,
    Paolo (Crazy Goblin) si è basato sui miei dati e io mi sono basato su
... di me. Ho la "gioia" di avere il setto nasale deviato e una parziale ma
significativa occlusione dei turbinali che (sgrat, sgrat) mi dovrebbero
operare entro fine anno. Compensare per me è una fatica bestiale. Per
scendere devo praticamente effettuare il valsalva a ciclo continuo, il
Marcante-Odaglia è assolutamente inapplicabile, e, spesso, devo fermarmi per
effettuare la manovra di compensazione inclinando la testa in modo da
semplificare l'accesso dell'aria verso l'orecchio del lato più danneggiato.
Diversamente non riuscirei a scendere. Mi è capitato di immergermi con "sub
normali" :-) loro arrivano al fondo che io non sono ancora riuscito ad
arrivare a metà. La risalita mi da meno problemi anche se una volta mi è
capitato un blocco inverso a causa di una velocità eccessiva. Nota che ero
comunque ad una velocità entro i limiti di sicurezza secondo le tabelle. Ho
imparato quindi a affondare e risalire a velocità decisamente molto diverse
rispetto ai sub senza problemi di compensazioni. Rispettando i miei tempi
non ho problemi.
Saluti
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli


 ha scritto nel messaggio
news:5f22faac1ce3aee3611...@mygate.mailgate.org...

[cut]

Ciao Marco,
    sono pienamente d'accordo con te. La mia era una domanda puramente
accademica. Non ritengo che immersioni così profonde siano applicabili in
campo ricreativo, che è il campo in cui intendo operare. Con questo non dico
che se uno vuole andarci non lo possa fare dico solo che per me il "gioco
non vale la candela". Affrontare immersioni fuori da certi limiti richiedono
sicuramente una pianificazione e una "back-assistance" fuori portata per il
sub non professionista. Se si ascoltano i discorsi di professionisti
bisognerebbe fare attenzione non solo all'attrezzatura che si portano sotto
ma anche a quella che hanno sopra. Chi ci lavora sotto l'acqua ha fuori
gente tecnicamente preparata pronta ad intervenire in caso di problemi, con
strutture di assistenza in grado di ridurre il fattore di rischio entro
range accettabili. Si chiamano "professionisti" per dei motivi ben precisi
non certo solo per la profondità o il numero di immersioni che fanno. Molti
sub dilettanti (ricreativi o sportivi che siano) invece ignorano volutamente
determinati parametri di sicurezza. Non ho nessuna intenzione di dire che
non lo devono fare dico solo che per me non è una cosa saggia. Poi, se uno
conscio dei rischi che corre, li vuole correre lo stesso, non credo sia
giusto proibire a priori certe attività.
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli


 depiponizzante :-)))
Dopo una accurata analisi :-))))   posso dire che la suddetta Pesceluna non
rientra non è una pippona.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------


 sub non professionista.................................
OK, permettimi di correggere il 'Marco' in Carlo(!),
comunque dire che immersioni così profonde siano solo a portata dei
professionisti, ovvero di chi va sottacqua per effettuare lavori, supportato da
strutture e personale di superficie professionali, non è corretto. Difatti
sono moltissimi i subacquei sportivi che si immergono da sempre nella fascia
40-66m utilizzando aria e da qualche anno miscela. Senza entrare nella
discussione meglio aria/meglio miscela, ribadisco il concetto universalmente
valido in qualsiasi sport o hobby che comporti qualche rischio in più del
ping-pong: il livello di preparazione deve essere adeguato al livello di
difficoltà che l'attività contempla e la preparazione deve essere raggiiunta
mediante l'apprendimento sia teorico che pratico sotto la supervisione di una o
più persone esperte le quali devono verificare il livello di apprendimento,
correggere gli errori e garantire in presenza di questi ultimi un grado di
sicurezza comunque sufficiente. Tornando all'immersione i corsi ricreativi
dovrebbero (dipende sempre dall'istruttore e non dall'agenzia didattica) dare
un buon livello di preparazione che mette in grado il subacqueo di immergersi
con un compagno entro la fascia 0-40, di giorno e di notte, con acque limpide e
torbide. Ma questo limite (40m) non è un limite assoluto, ma solo un limite
dovuto (scusate la ripetizione) al livello di preparazione che si ha. Oltre
questo limite occorre frequentare corsi tecnici sia per l'utilizzo di aria che
di miscele (più o meno ossigenate) e qui iniziano le dolenti note, ma questa è
un'altra storia.
In ogni caso una buona dose di buon senso (che spesso manca anche ai più
'esperti' tecnici) dovrebbe evitarci di sconfinare troppo in territori che non
conosciamo.
Salutoni e buoni tuffi,
Carlo.


 Carlo.
Ciao Carlo,
    Scusa per il bisticcio del nome stavo rispondendo a messaggi diversi e
ho "incollato" sbagliato. Ti ringrazio per l'attenzione ma rimango dell'idea
che fuori dal limite delle ricreative (40m) un'assistenza di superficie
"significativa" sia decisamente necessaria. Ribadisco non intendo dire che
non bisogna farlo ma semplicemente che, "totalmente a mio parere",  un
immersione cosě profonda richiede un tipo di assistenza che la maggior parte
dei sub sportivi ignorano totalmente. L'esperienza sicuramente č una
variabile significativa ma non č tutto tanto č vero che gli incidenti
capitano anche agli esperti.
Ciao, ciao


 e dell'approfondimento!
Ancora una volta, lo ripeto, con i brevetti ho smesso, ho raggiunto quello
che volevo ed adesso vorrei mettere in pratica tutto quello che mi è stato
insegnato bene.
Il mare lo temo ma mi appassiona.
Quella cazzata non doveva succedere, è finita bene, meno male.
Ma vorrei ripetere che nonostante che loro non si preoccupavano dello mio
stato, sero cosciente e risalivo con la testa piena di sensi: controllato
gav, velocità di risalita...
Ciao Sylvie

 raggiunte (il riferimento ai 50 di Ustica e' molto carino).
So anch'io che ho fatto una stronzata e mi dispiace se ho riferito un testo
mal interpretato.
Forse la mia lingua.
Ho sbagliato a scendere a questa profondità,
ho sbagliato a scendere nonostante l'assenza del breefing,
ho sbagliato, e lo so.
PERò non sono l'unica ad aver sbagliato.

 sbaglio che ha fatto.
E come che l'ho compreso!
Sylvie

 neanche di aiutarsi da solo
Ma la cavavo da sola.
Risalivo tranquillamente

 sentirsi dire....
Il problema con Uboot59 è stato 6 mesi fa (o non so esattamente quanto tempo
fa cmq all'inizio) che già non andavamo d'accordo.
Accetto i consigli, i rimproveri quando sono fatti bene...non quando decidi
di distruggere una persona o il suo entusiamo per il mare...
Ho preso tutti i consigli e rimproveri che mi sono stati fatti...
Ho esagerato la mia risposta a Uboot59, lo so ma mi è scappata...
Ciao

>     Una sigaretta per assassini, forse? ;)
 ho sbagliato per il kill...

 comportamento...
Vedo che ci sono persone che riescono a capirmi.
Lo so che ho sbagliato a trovarmi a questa profondità.
E cercavo consigli ed appoggio.
Grazie
Sylvie

HO SBAGLIATO PER IL KILL FILTER
DEVO DELLE SCUSE A Uboot59 (anche se non andiamo d'accordo non avevo il
diritto di comportarmi come una bambina capricciosa)
mi dispiace.

 interesse.
sicuramente
infatti dopo una settimana di stacco riesco a capirlo.
chiedo scuse a U-boot.
Sylvie

 ... al massimo e' servito a me! :-)
l'ho appena scritto: non so se è una buona idea niziare discussioni quando
non le puoi leggere ogni giorno ma una volta alla settimana.
ho preso tutte le critiche e mi dispiace se ho deluso gente che credeva
nella mia serietà:
sono una ragazza seria ma spesso ancora (non a mare) noto aver un carattere
ancora immaturo per le discussioni...
A mare sono invece molto matura anche se questa cazzata vi sembrerà una
prova contraria. ma se vi l'ho contata è perché cercavo consigli.
Mi dispiace per il mio atteggiamento molto infantile.
Sylvie

"> U-botte ha usato termini forse un pò duri
un po' troppo duri...ma adesso condivido anch'io.
Sylvie

 Catte
Quindi c'è peggio!
Sylvie

 gli altri per se.
Mi dispiace ma forse non mi conviene a afre parte di questa lista (non per i
problemi) ma SOLO per il fatto che vedo i messaggi una volta alla settimana
oppure ogni due settimane.
U-Boot ha avuto ragione e siccome sono ancora piccola per certe cose non
riesco ad ammettere direttamemte i miei sbagli (adesso sì).
Ma ci sono modi per dire le cose...
Ma io non scendevo più, spiego: dal momento che ho segnalato il mio problema
al momento che loro hanno notato l'inizio della narcosi siamo scesi da 4 mt.
NON SONO SCESA PER CONTINUARE LA DISCESA stavo risalendo quando loro
continuavano a scendere!
Mi sono spiegata?
Mi dispiace per il mio atteggiamento
Sylvie

>     Totale 51' dall'inizio al ritorno in superficie.
PRECISO!
sono risalita dopo esattamente 51 min!
e consumo poca aria.
sono uscita con 60atm con un 15litri (i miei compagni con 30atm/18litri e
20atm/20litri)
muta semi stagna 7mm/5mm
gav scarab sporasub
pinne semplici sporasub twinns
calzari technisub
erogatore oceanways (quello buono)
secondo erogatore tigulio.
Sylvie

" . . . Il problema con Uboot59 è stato 6 mesi fa (o non so esattamente
quanto tempo fa cmq all'inizio) che già non andavamo d'accordo. .. . . ."
- 61 mt o non  -61 mt  (a parte che sono un numero "amico") comunque a  me,
. . .   sta Sylvie mi intriga.
Mi propongo  per un "discovery" globale ,   . . .  a 360°  (pure diviso 4)
. . .gratuito s'intende.
Com.te
Puntale Stopardi

 Del resto se una ha la coscienza a posto . . .
Se posso rassicurarti -sicuramente parli di me- non ho la coscienza a posto.
Sylvie

> . . .   sta Sylvie mi intriga.
Perché?
Sylvie

 mau
allora va bene! :-)
Sylvie

 HO SBAGLIATO PER IL KILL FILTER
Kill file :-))
Ciao,
Max max

 Live And Let Dive ;-)
WOW, finalmente un subacqueo con idee diverse, ma non tetragono e integralista!
Bene Andrea A., il tuo parere è degno di rispetto, permettimi comunque di dire
che immersioni ad aria, magari con deco iperox o in O2 possano e vengano
preticamente effettuate da me e da molti senza il bisogno di alcuna assistenza
e con un buon (sicuramente accettabile) livello di sicurezza. Ciò non esclude
affatto ciò che Tu giustamente sostieni, ovvero che gli incidenti accadano
anche agli esperti e questo perchè non è detto che l'esperienza sia stata
acquisita seguendo un metodo corretto, sia perchè anche la categoria dei più
esperti non è affatto immune all'imbecillità e al machismo.
Saluti,
Carlo.
P.S. se vuoi provare ad immergerti con noi, sono a disposizione, naturalmente
nel nostro laghetto! (anche entro i 40).
-- 
Posted from 
ppp-216-32.21-151.libero.it
 [151.21.32.216] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi sono spiegata?
No, i conti non mi tornano, avevi detto che non ti sentivi bene a -50 e sei
scesa fino a -61 .... per me sono 11 metri di differenza e non 4!
Scusa ma a logica se sei scesa, stavi scendendo e non risalendo.
Forse sono tonto io o forse non ti sei spiegata bene.
Ciao,
Cristian Umili

 nel nostro laghetto! (anche entro i 40).
In quella pozza buia e fredda col rischio di incontrare il duca ??? Mai !!!
1 a 1 ;-))))
Ciao
Marco M.


Discutiamone, Sylvie!!!
Non mi sento proprio peggio!!!
Catte

 nel nostro laghetto! (anche entro i 40).
Quale laghetto? ;-)
Sarà un piacere.


Dopo aver parlato al telefono con un caro amico, mi sono detto che ho
sbagliato per alcune cose:
questa discussione č iniziata male nel senso che davo quasi tutta la colpa
alla guida, con la quale non ho nemmeno ancora parlato (primo grosso
sbaglio!); questa persona č un professionista: questa persona non č pazza
come l'ho detto: mi ha solo sopravvalutata perché, č vero, quando lavora,
queste genere di fesserie non le aveva fatte.
Ma il fatto che abbia sottovalutato il mio stato di narcosi č purtroppo
vero.
Dopo aver rovinata la mia discussione, dopo aver rovinato forse una persona
che non se lo meritava, vi saluto a tutti...
McHeart

 Marco M.
Il buio ed il freddo sono solo condizioni mentali.
Dě pure la Certezza di incontrare il Duca.
Carlo.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 > Ma io non scendevo piů, spiego: dal momento che ho segnalato il mio


> Non mi sento proprio peggio!!!
Basta discussione, mi dispiace, non sei peggio.
Ho fatto una stronzata da sola.
Non volevo offenderti, ho parlato troppo veloce...
Perdonami,
Sylvie

> Non mi sento proprio peggio!!!
Basta discussione, mi dispiace, non sei peggio.


 Live And Let Dive ;-)
Lago Albano di Castelgandolfo, Castelgandolfo RM, palestra con percorsi
sagolati a varie profondità, temperatura 0-15m variabile (attualmente 18°),
oltre i 15m 9.5° costanti.
Oltre i 30 m è necessaria la torcia.
C.M.
-- 
Posted from  [141.169.250.14] 


 ha scritto nel messaggio
news:9rj9sd$fau$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Accendere il cervello, prima, durante e dopo le immersioni non se ne parla
eh??
Prima spari a zero sui tuoi compagni, poi spari a zero su chi ti critica,
poi ti cospargi i capo di cenere (anzi, sembravi disposta a metterti a 90)
nei confronti di quelli che a cui hai sparato ed infine rivaluti perfino i
tuoi compagni d'immersione (definiti, a ragione o torto, "pazzi
pericolosi").
Forse era meglio tacere.....


Bravo :-(

mio stato di narcosi.
Nonostante la mia scarsa esperienza mi è capitato di dover aiutare un
compagno in narcosi totale a 38 metri e di vederne altri attorno ai
40, e sottovalutare questi fattori può essere pericoloso per non dire
altro. Tra l'altro il sottovalutarlo a 60 metri vuol dire negare
l'evidenza... :-(
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

Forse era meglio tacere.....
Ora non mi pare il caso di farla tanto lunga. Ha sbagliato e lo ha
ammesso, dai...

 ammesso, dai...
appunto...

 Forse era meglio tacere.....
Tacendo avrebbe pensato di avere ragione, e magari in futuro avrebbe
riprovato, adesso prima di avvicinarsi a certe profondità ci penserà meglio
sopra.
Ciao
Salvo

 C.M.
9 1/2? Freddino. Credevo che nel centro le temperature fossero migliori.
Settimana scorsa sul Garda avevo 15° gradi al "mio fondo" dei 30 metri. Mi
sa che mi tocca davvero comprarmi il sotto muta per l'umida. :-)
Salutoni


 ha scritto nel messaggio
news:9rll2f$kis$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Nino Minniti
Ciao paisà ;-))
Salvo