Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: sito delle olimpiadi degli scacchi!!! delirio!!!

Ciao "ragazzi"...
oserei un "a-ehm"...
Il sito delle olimpiadi degli scacchi lo faccio io :)
Non sto scherzando. Ho 24 anni e qualcuno mi ha chiesto di farlo.
Sono un po' giovane forse ma mi applico.
Non saro' solo io naturalmente, avro' persone che mi aiutaranno.
Ho pensato di venire qui per scoprire qualche informazione in piu' e per  
chiedere ai diretti interessati cosa vorrebbero vedere sul sito delle  
olimpiadi scacchistiche di casa nostra.
E come dovrebbe essere.
Non sono sempre attaccato davanti a sto pc infatti tra poco esco, quindi  
non ripondero' subito ma cerchero' di seguire sto newsgroup meglio che  
potro'.
Ho quindi un paio di domande.
1) Ho visto un po' di polemica a proposito del sito, qualcuno puo'  
spiegarmi(come fossi un bambino di 2 anni che non conosce ne' persone, ne'  
la storia)?
2) Come vorreste fosse il sito? Cosa ci vorreste dentro? Cosa non vi  
piaceva di quelli passati?
Vi ringrazio se mi aiutate in questo senso. Per ora siamo ancora  
all'organizzazione/individuazione contenuti, brainstorming, cercando gia'  
di costruire un abbozzo di interfaccia.
Spero di non destare le ire di nessuno, e di essere costruttivo :)
Marco

piaceva di quelli passati?
Da subito:
1. Struttura organizzativa (nomi, competenze, ecc. ecc.)
2. Come si è arrivati alle Oly (un po' di storia su come è nata
l'idea, chi si è battuto per averle in Italia, come Torino si è fatta
avanti, ecc.)
3. Forum per proporre idee e dibattere problemi
4. Informazione sul progredire dei lavori
Pronto all'avvio effettivo delle gare:
3. Broadcasting via radio/video di commenti dal vivo qualificati
.
.
.
(La robba bbona che si è vista sul sito delle Oly di Calvia:
accoppiamenti, risultati, profili squadre e giocatori, ecc. ecc. +
ovviamente i live games tramite scacchiera... Vedi anche come è stato
fatto il sito del WCC FIDE in Libia che per me è il migliore in
assoluto fra quelli realizzati finora x seguire eventi scacchistici)
Questo tanto per cominciare a parlarne.
Grazie della disponibilità e a risentirci.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
If you need to contact me "peersonally in peerson"
the right address is "a dot malfagia at vivacity dot it"
=======================================================

 Andrea Malfagìa
Marco

info che tu ritieni utile rispetto al giocare online in particolare?
Non conosco con sufficiente dettaglio questi aspetti, però se non
riesci a ricavare informazione valida da un semplice esame di questi
siti, forse puoi provare a rintracciare i team che li hanno gestiti e
avere uno scambio di opinioni con loro.
Per quello che ho visto in giro, in ogni caso, le soluzioni di Chess21
per Calvià e del WCC FIDE (che però purtroppo non puoi vagliare,
accidenti!) mi sono parse tecnicamente molto migliori di quella
utilizzata per il WCC Dannemann/ACP. Nel caso di Calvià, però, è stato
poco carino appoggiarsi ad un servizio esterno (
www.chess21.com
):
questo spero si eviti nel caso di Torino.


Ho visto che su 
http://www.38chessolympiad.com
 c'e' gia' il forum... 
Dimenticavo: nonostante la denominazione di quel sito sarà con ogni
probabilità quella definitiva (così come immagino avremo per Torino un
bel 
www.37chessolympiad.com
), in realtà al momento esso punta in
sostanza al sito della lega scacchistica tedesca. 
Il sito che avevo indicato io nel mio primo post sull'argomento
olimpiadi, ovvero 
http://www.schacholympiade.org
, è quello che per ora
offre contenuti realmente attinenti all'olimpiade tedesca ed è
referenziato dal primo attraverso un link sulla destra della pagina
principale.


piaceva di quelli passati?
Un'altra cosa, che mi è venuta in mente di passaggio: nel caso che per
le Oly di Torino non sia stato ancora deciso un logo oppure una
mascotte, questa sarebbe un'ottima scusa per aprire un sito che
potrebbe coinvolgere da subito il pubblico scacchistio, lanciando
attraverso di esso un bel concorso grafico!


 info che tu ritieni utile rispetto al giocare online in particolare?
Non ti conosco ma già ti ammiro, solo perchè prendi in cosiderazione SW come
mysql invece di altre "soluzioni" (penso che ci siamo gia capiti ;-) ).
L'idea del flash penso che sia veramente interessante, il problema è che,
come tu saprai meglio di me, il flash richiede parecchie risorse, o meglio
un'applicazione in flash occore un po' di tempo prima di vederla girare su
un client, non tutti protroppo hanno adsl e anche questo è da tener
presente.
In giro ho visto spesso usare javascript per l'implementazione delle
scacchiere, io sinceramente il flash lo lascierei giusto per la
presentazione e il resto lo implementerei come ti ho detto sopra.
Non penso che tu debba fare riferimento al gioco on-line, anche se è un
punto di partenza, nella trasmissione broadcast ci sono altri problemi e
l'intervento da parte del client è minimo; alcuni di questi problemi,penso
che tu gia li conosci, sono problemi di banda, problemi di afffidabilità,
problemi nella gestione in tempo reale.
Penso che un idea utile e comoda, anche per voi, per la trasmissione delle
partite e per un eventuale trasmissione dei commenti, sia quella di
appoggiarvi non tanto all'HTTP ma andare a livello ancora + basso, mi spiego
meglio:
non proporre le partite online tramite pagine web...ma realizzare un client
che si colleghi direttamente al vostro server e tramite questo poter
guardare sia le partite che i commenti....proviamo ad analizzare pro e
contro di questa soluzione:
PRO:
1) Voi avete una gestione + libera del problema (non siete legati alla
struttura del web il quale ha molti limiti)
2) Una persona che vuole guardarsi le partite le guarda sul client senza
dover ricaricare tutte le volte la pagina web per vedere le mosse
successive.
3) Se riuscite a gestire il sito su un server e le partite su un altro
server penso che snelliate molto il traffico e lo potrete gestire in modo +
efficente.
4) Si alleggerisce molto il sito in questo modo lo si controlla meglio (per
voi) ed è + chiaro (per noi).
5) Potete appoggiarvi a librerie gia belle e pronte per la trasmissione
video e audio
6) Se il vostro gruppo (come penso) è costituito da molte persone le potete
dividere in 2 parti una per il sito l'altra per la parte CLIENT-SERVER
mantenendo le 2 cose assolutamente separate...cosi non vi è il problema di
unire in un segmento solo le due sezioni del sito.
7) Possibilità di implementare nel client-server, dedicato alla
trasmissione, + funzionalità che so per esempio il salvataggio della
posizione in un file pgn, la possibilità di andare avanti e indietro senza
nessun problema, la possibilità di gestire in modo + funzionale il tempo
rimasto ai giocatori ecc...
CONTRO:
1) L'utente che vuole guardarsi le partite deve scaricarsi il client ed
installarlo
2) Tempo per l'implementazione sia del client che del server.
3) Spiegare agli utenti come configurare il firewall per far funzionare il
client
4) Possibilità finanziare di avere un server dedicato alla sola
trasmissione. (è possibile fare tutto sul un unico sever sia il web che
l'altra aplicazzione ma il controllo può risultare + complesso)
5) Appoggiarsi ad alcune librerie gia pronte non sempre porta solo profitti
Altri pro e contro non mi vengono in mente.
La mia è solo un'idea buttata li....valutate se la cosa è realizzabile e mi
piacerebbe anche sapere dagli altri del NG se l'idea è così insensata.
Ciao
Vinsanto

guardare sia le partite che i commenti....
Mmmm... a me l'idea del client da scaricarsi e configurare piace
mooolto poco, anche se comprendo perfettamente i pro che hai elencato.
Andatevi a rivedere la soluzione di Chess21 per Calvià, se è ancora
disponibile, mi sembrava così agile... E poi mi pare che
all'occorrenza si possa ripartire tranquillamente il carico del sito
fra server fisicamente distinti senza dover necessariamente imporre ai
visitatori un client ad hoc, anzi la gestione live delle partite di
Calvià era proprio demandata ad un server di Chess21 (il che come ho
già detto sarebbe meglio evitare, ovvero tenere tutto confinato entro
lo stesso dominio per non macchiare una soluzione efficace con lo
sgradevole retrogusto di qualcosa accrocchiato alla bell'e meglio).
Ad ogni modo, non sono sicuro che IHS sia il posto giusto per
discutere questo tipo di problemi, che sono pesantemente informatici e
molto poco scacchistici. 
Sarebbe motivo in più per aprire alla svelta il sito ufficiale e
partire subito con un forum: sarebbe un bel gesto ufficiale per
coinvolgere gli scacchisti nello sviluppo attraverso un contributo di
idee che Marco è stato così disponibile e umile a richiedere qui a
titolo personale, e si potrebbe contribuire in prima persona con idee,
test e quant'altro. 
Sarebbe utile per il team di progetto, darebbe alle problematiche di
sviluppo una sede appropriata e, last but not least, simbolicamente
sarebbe un bel primo passo verso l'auspicata "restituzione delle Oly
all'intero movimento scacchistico".


 E come dovrebbe essere.
[RICUT]
Risposta semplice ad una domanda semplice.
Il sito deve essere *ACCESSIBILE*
Traduco in modo prolisso:
tutte le informazioni, in particolare quelle sensibili, vale a dire 
quelle utili, che nel dettaglio sono:
1) squadre
2) accoppiamenti
3) risultati
4) classifiche
5) partite
devono poter essere accessibili anche e soprattutto a chi non dispone di 
  collegamenti ultraveloci, java virtual machines, computer ultra 
potenti e cose del genere.
Mi sta bene che le pagine siano fatte anche per chi si collega con IE, 
ma mi piacerebbe che le informazioni siano accessibili pure da me che mi 
collego con lynx, oppure ricevibili anche via mail per quei poveracci 
che non dispongono di un accesso al web ma hanno solo la posta (nel qual 
caso si sottoscrivono ad una newsletter e ricevono comodamente tutti i 
bollettini in mail).
Vogliamo parlare anche dei non vedenti?
Parliamone. Pure loro hanno internet...
E non vorrremo certo dimenticarci di chi ha il modem a 300 baud, vero?
Perche' stiamo parlando di olimpiadi, non dell'open di Torino.
Alle olimpiadi partecipa pure il Vietnam, il Costarica, il Burkina Faso, 
  etc... paesi dove la comunicazione avviene tuttoggi a mezzo piccione 
viaggiatore.
Spero di aver reso l'idea.
Spero di venir preso in considerazione.

Spero di venir preso in considerazione.
Tranquillo, ti scolpiremo tutti i formulari sulla parete di una
caverna.
:-)

 all'intero movimento scacchistico".
[cut]
Penso che sia oppurtuno aprirlo al + presto in modo che le idee possano
essere messe li, non solo idee "scacchistiche" ma anche "tecniche" anche se
penso che non abbiano bisogno di altre idee dal punto di vista tecnico....se
sono stati scelti sono sicuro che hanno un team completo e ben preparato.
In Bocca al LUPOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se avete bisogno di qualsiasi cosa consigli, un tester o altro mi potete
contattare all'indirizzo scritto qualche riga sotto,  penso che qua potrete
trovare tante altre persone disposte come me a darvi una mano, logicamente
in modo gratuito solo per l'amore degli scacchi (mi sembrava superfluo dirlo
ma ho imparato a non valutare nulla come superfluo)
sangiovese1 at libero punto it
Ciao
Vinsanto

 Alle olimpiadi partecipa pure il Vietnam, il Costarica, il Burkina Faso
Nel Burkina Faso non ci sono gli scacchi.
Alex

 Spero di venir preso in considerazione.
Ormai non si puo' farne a meno, e meno male :)
Marco

 Andrea Malfagìa
A presto
Marco

spiegare a uno che ne sa poco...
Scusa , ma non dovresti essere Tu a spiegarlo a Noi?
Le Olimpiadi Italiane di Scacchi , le prime che si svolgono nel nostro
paese , non avrebbero il diritto di avere  il "migliore"
professionista , il più preparato  ed "informato"  ,  per la
realizzazione del proprio sito ufficiale  , non dovrebbero  aver già
preso tutte  le precauzioni per evitare  di fare una brutta figura ?
A meno di  un  anno e mezzo dalla "mossa d'avvio"  della competizione
, siamo ancora a questo punto? 
Mauro Scacco

 Vinsanto
Se sei di Torino magari ci possiamo vedere per spiegarci un po' meglio,  
altrimenti a presto.
Ciao
Marco

 , siamo ancora a questo punto?
Questo lo ignoravo. Io ne parlo da meno di un mese.
Marco

previsto.
Viva la sincerità! Non nascondo che lo immaginavo ;-)


Uhmmm...
Sono d'accordo, assolutamente da evitare.


 spiegare a uno che ne sa poco...
Commento volentieri questi punto come se dovessi spiegare a uno che ne sa
poco... di scacchi! 
Partiamo dalla home page, dove spero non vi sia una introduzione in flash
ma che si vada subito al sodo.
Oltre a tutto quello che ci sara', e' sufficiente un link con su scritto
"TEXT ONLY" che rimanda ad una pagina con un semplice menu multilingua:
quello li sopra.
Dunque.
Primo punto: squadre.
Un bell'elenco delle squadre, possibilmente in ordine alfabetico, con i
nomi dei componenti di ciascuna squadra, in rigoroso formato TESTO.
NAZIONE NOME COGNOME SESSO NASCITA CATEGORIA ELO
Punti due e tre: accoppiamenti e risultati
Il banale elenco degli accoppiamenti, turno per turno, in ordine di
scacchiera.
DATA TURNO SCACCHIERA SQUADRA_1 SQUADRA_2 TAVOLO BIANCO NERO RISULTATO
Il risultato verra' naturalmente aggiunto quando la partita e' finita
Punto quattro: classifiche.
Altro banale file di testo con la classifica parziale, alla fine di ogni
turno e le classifiche parziali scacchiera per scacchiera.
Sono tutte le informazioni che sicuramente verranno gia' inserite con
effetti speciali in pagine html, magari in tabelle, con colori, effetti
speciali e cose del genere.
Il punto 5: partite.
Avere la possibilita' di poter accedere alle partite in formato PGN.
Sara' sicuramente bellissimo avere la scacchiera integrata nel browser, ma
chi sta in ufficio e cerca di seguire le partite senza dar troppo
nell'occhio, non ha bisogno di un'applet java a tutto schermo, ma un
banalissimo file di testo che puo' leggere, riprodurre sulla scacchierina
o su winboard aperto in formato francobollo per non dare nell'occhio.
Il concetto e' molto semplice: fornire i dati nudi e crudi.
Se poi gli stessi dati nudi e crudi, venissero pure spediti via mail a chi
si sottoscrive, perche' non puo' accedere al web per mille motivi, sarebbe
veramente il top!
Naturalmente qui restiamo tutti a disposizione per consigli, suggerimenti,
test, e qualunque altra cosa.
Visto che c'e' questo dialogo, vediamo di renderlo costruttivo: il
risultato finale non potra' che trarne giovamento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -replay partite olimpiche
Secondo me il javascript (magari un po' curato come grafica) 
è sufficiente.
Da prevedere anche le partite in formato PGN da scaricare (così uno se le
guarda offline con comodo con i mezzi che preferisce)
Alessandro


Marco
Ma Chi ha fatto il sito della Nasa neanche dovrebbe  credere  che la
Luna sia fatta di groviera  e marzapane ...
 Insomma , come si fa a fare un sito sulle Olimpiadi di Scacchi senza
sapere qualcosa sugli Scacchi  e  sulle ultime tecnologie  utilizzate
nei migliori siti scacchistici   ? 
Non avete pensato magari di  affidare , per esempio , ad un
professionista del ramo come  Mascheroni , un incarico di consulenza e
supervisione?
Dico questo perché  la situazione , cosě come la stai prospettando ,a
poco piů di un anno dall'inizio delle Oly di Torino ,  mi sembra
preoccupante ...
Mauro Scacco

 risultato finale non potra' che trarne giovamento.
Grazie per la diponibilita', ma non credere che io sia chissachi'.
Devo produrre insieme ad altre persone il layout sulla base dei contenuti  
che varieranno in base al periodo in cui verra' visto il sito...
Se piacera' si andra' avanti.
Marco

 per attirare il maggior numero di persone.
Dai uno sguardo al sito delle Olimpiadi di Bled 2002:
http://www.35chessolympiad.com/
La cosa bella era la trasmissione live per tutte le partite di tutti
gli incontri turno per turno. Dare agli appassionati di ogni nazione
partecipante la possibilità, collegandosi al sito, di seguire in
diretta anche gli incontri della propria nazione.
In pratica si tratta di garantire la trasmissione live di non meno di
400 partite in contemporanea, il che vuol dire che l'organizzazione
dovrebbe dotarsi di altrettante scacchiere tipo DGT.
Ciao.
Vincenzo Cucinella


Guarda che il sito ufficiale è quasi pronto e verrà messo online,
tentativamente, a febbraio del 2005 (post di Roberto Rivello).
Ma perché avete deciso di farne uno parallelo? E per conto di chi?
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 3. Broadcasting via radio/video di commenti dal vivo qualificati
Lo so che non ci crederai, ma il Capo di Produzione di "Torino Olympic
Broadcasting Organization" è un americano che è cugino di un mio carissimo
amico di Novara. L'ho saputo da poco, e ho già girato tutte le info a
Torino.
Questo tizio lavora da parecchi anni per le olimpiadi invernali e ogni 4
anni anni cambia casa e segue la carovana televisiva olimpica.
C'è solo da vedere se nei suoi piani di lavoro sono previste anche le
olimpiadi scacchistiche.
Nel momento in cui verrà contattato, si saprà tutto.


Ma perché avete deciso di farne uno parallelo? E per conto di chi?
Ops! Questa è grave. A costo di ripetermi, se il Comitato
organizzatore si degnasse di mettere in chiaro e pubblicamente chi fa
cosa questo tipo di equivoci non si presenterebbe: un sito ufficiale
predisposto già all'indomani dell'assegnamento delle Oly a Torino
sarebbe servito *anche* a questo.


amico di Novara.
Perché non dovrei crederci? Il punto è che non ritengo la cosa
importante: non mi interessa sapere che una qualche "auctoritas" può o
è gia coinvolta nell'organizzazione, mi interessa molto di più
l'autorevolezza che si dimostra coi fatti, ma non il giorno
dell'apertura delle Olimpiadi, bensì con il confronto quotidiano.


 dell'apertura delle Olimpiadi, bensì con il confronto quotidiano.
Guarda che il "Lo so che non ci crederai" non era un moto di non fiducia,
bensi' una tipica "frase fatta", usata per dare più enfasi alla cosa.
Per il confronto quotidiano, poi, io non ho tutto questo tempo per
supervisionare e commentare l'avanzamento dei lavori. E francamente, non mi
interessa per nulla farlo. Lo trovo una gran perdita di tempo e di risorse
tipicamente italiana, che è un po' quello che succede in quasi tutte le
nostre aziende: una persona che lavora e cinque persone che controllano
colui che lavora. Valore aggiunto: uguale a zero!
Preferisco lasciar lavorare in pace chi già lo sta facendo senza assillarlo
troppo, evitando di fargli sentire il fiato sul collo.
Li lascio lavorare e aspetto l'uscita del sito verso febbraio 2005. Per il
momento, faccio altro.


supervisionare e commentare l'avanzamento dei lavori. 
Non ho chiesto questo né tanto meno l'ho chiesto a te, che non hai
nessuna responsabilità organizzativa. Chiedo a chi questa
responsabilità ce l'ha di confrontarsi, perché è suo dovere morale,
perché non è una perdita di tempo, perché non è qualcosa di contrario
al "fare".


 sarebbe servito *anche* a questo.
Mille teste: mille modi diversi di vedere le cose.
Possiamo andare avanti all'infinito che io resto della mia idea e tu resti
della tua. E' inutile discutere.
E comunque è molto probabile che esca per prima il sito ufficiale che questo
parallelo. E allora? Dov'è sarebbe il vantaggio? Si vorrebbe dimostrare
qualche cosa agli organizzatori?
Boh...


qualche cosa agli organizzatori?
Nessun vantaggio nell'avere un altro sito: ne basta uno, ma che sia
ufficiale, che dica chiaro e tondo chi fa cosa, che fornisca un canale
di condivisione dell'esperienza organizzativa con il pubblico
scacchistico, affinché formule come il "tutti uniti dall'entusiasmo
per le Oly italiane" non rimangano altro che vuote parole.


 nessuna responsabilità organizzativa. Chiedo a chi questa
Ed infatti, io non pensavo mica di essere il tramite, ne tantomeno pensavo
che tu immaginassi che io potessi esserlo! Volevo semplicemente chiudere il
discorso su un dibattito che trovo quantomeno inutile nel modo più assoluto.
Ti è stato detto che il sito uscirà a febbraio 2005 e questo dovrebbe
bastarti.
Se non ti basta... pazienza! La cosa non è determinante.


bastarti.
E' precisamente questo modo di relazionarsi alla "ipse dixit" che
trovo assolutamente poco coerente con una reale sincerità dietro i
retorici appelli all'unità e alla concordia del mondo scacchistico per
il bene comune.
Questo è un modo veramente inutile di condurre una discussione. Ma non
è certo per causa mia che prende questa piega.


 Ma perché avete deciso di farne uno parallelo? E per conto di chi?
Magari per conto di un giovane burlone che ci sta prendendo tutti per il
naso.... :-)
Ciao
Edoardo

 per le Oly italiane" non rimangano altro che vuote parole.
Ma temi forse che non sia cosi'?
Hai forse paura di ritrovarti un sito che parli di cucina macrobiotica, e di
coltivazioni alternative?
Ma da dove ti nascono tutte queste assurde paure? Dal semplice fatto che non
hai ancora visto il sito?
Alla stessa stregua, allora, quando ti compri una automobile nuova, hai
paura che te la consegnino con tre sole ruote o di un colore differente dal
tuo, solo perché l'auto che devono consegnarti non l'hai ancora vista di
persona?
Mistero.....



Mi togli un peso!
Ti lascio con le tue convinzioni!
Ah: ho tolto la boccia dal fresco!
Ciao!


 ha
scritto:

E infatti, è lo stavo pensando pure io...
Ah: al prossimo semilampo a squadre che farete, e' facile che verremo giu'
anche noi!
A patto che Michele De Lillo ci avverta per tempo!!
Ciao!!


formatore aziendale.
Sincerità per sincerità, non si vede proprio, perché sembri portare
tutto sul piano dell'attacco personale, della mancanza di fiducia
eccetera eccetera. O forse, al contrario, si vede molto bene perché
dietro al tuo modo di ragionare mi sembra di cogliere costantemente
una forma di ossequio al verticismo decisionale proprio del pensiero
aziendalistico.
Attraverso questa lunghezza d'onda io mi faccio regolarmente
trascinare su un piano dialettico di apprezzamenti reciproci molto OT
e molto molto inutile. Su questo siamo d'accordo, chiudiamola qui
perché il resto non ha proprio senso commentarlo.


Ah: ho tolto la boccia dal fresco!
Non farlo sapere a Vinsanto, allora: uno con un nick così, ci lascia
senza una goccia in un batter d'occhio ;-)


E infatti, è lo stavo pensando pure io...
Io pure: ho toppato clamorosamente. Spero peraltro che le idee
scambiate con il tizio siano servite a chi se ne occupa realmente.
Meglio ancora, che non gli siano servite perché ci ha già pensato.


 perché il resto non ha proprio senso commentarlo.
Mi sarei stupito del contrario!!! :-)
Ti invito, invece, a commentare ciò che per te era senza senso nel mio
ultimo post.
Mi piacerebbe proprio sapere le tue impressioni sulle mie analisi, giusto
per vedere quanto conosci sulle tecniche comunicative.
In caso contrario: "See You in Torino 2006"!


 perché il resto non ha proprio senso commentarlo.
Conosco Stefano oramai da 7 anni e raramente ho trovato altre persone
disponibili al dialogo e senza preclusioni. ... soprattutto senza verita'
rivelate in tasca e toni sensazionalistici (quindi molto differente da
alcuni frequentatori del newsgroup a cui siamo abituati).Mi sembra che sia
tutto frutto di un sostanziale fraintendimento,
Ciao
Igor



Mah... Magari qualche burlone ha preso in giro me allora... ;-)
Cmq a me e' servito, grazie ci sentiamo presto.
Marco

tutto frutto di un sostanziale fraintendimento,
Probabile: certi discorsi, senza la comunicazione faccia a faccia,
senza il supporto di faccine, a me fanno andare subito fuori dei
gangheri e a lui pure, direi.


per vedere quanto conosci sulle tecniche comunicative.
Meglio farlo "pirsonalmente di pirsona" se mai, ovvero via e-mail
private. Qui non è proprio il posto.


 tutto frutto di un sostanziale fraintendimento,
Grazie Igor!
In effetti, credo anche io in un fraintendimento.
Quello che non comprendo, però, è tutto questo preconcetto verso gli
organizzatori. Non hanno fatto del male a nessuno, eppure sono nell'occhio
del ciclone.
Il Comitato si sarà fatto un GANTT sui lavori e lo starà rispettando, no?
In questo GANTT, hanno pianificato l'uscita del sito verso febbraio 2005
percui, sino a quella data, dovramo aspettare per sapere tutto quello che la
massa chiede. E allora: che c'è di male? Aspettiamo febbraio 2005: e che
diamine! E invece? Invece: "Qui non si sa ancora nulla: ergo è uno
scandalo!".
Ma che cacchio: mantenere aggiornato un sito è comunque un impiego di
risorse umane e deconomiche. Gli organizzatori avranno pianificato anche
questo, ed in merito a ciò, avranno deciso di mettere online il sito solo
verso febbraio 2005.
Nelle priorità di un comitato organizzatore ci sono anche parecchie altre
cose da gestire: l'avanzamento dei lavori innanzitutto. E allora? Perché non
vogliamo dare fiducia a chi sta lavorando soprattutto per noi? Perché c'è
sempre questa mentalità distruttiva? Siamo solo capaci a lamentarci: "E non
c'è ancora il sito!... E non si sa nulla!... e abbiamo sentito che a Torino
vogliono tenersi i soldi!... E non c'è la FSI nel Comitato!
Nessuno che abbia detto parole di fiducia prima dell'intervento di
Rivello... ma forse, perché coloro che la fiducia ce l'hanno, non hanno
bisogno di esternarlo.
Hanno fiducia e basta.
Ciao, Igor!
Stefano


In effetti, credo anche io in un fraintendimento.
Sì, ma se commento ancora la faccenda preconcetto vs. fiducia eccetera
finiamo in loop e ricominciamo tutto da capo. Stack overflow ;-)



Ossignore ... vuoi dire che e' un troll!? :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Cmq a me e' servito, grazie ci sentiamo presto.
A questo punto dovresti palesarti del tutto (nome, cognome, azienda).
Tanto prima o poi si verra' a sapere chi fa il sito, quindi tanto
vale farlo adesso, in modo da proseguire lo scambio di informazioni
e consigli nella massima fiducia e collaborazione.


Ossignore ... vuoi dire che e' un troll!? :-))
Temo proprio di sì... Pian pianino ci siamo arrivati tutti, un po' in
ritardo, come i tedeschi, tranne quelli di Dresda che sono invece
molto svelti ;-)


 altrimenti a presto.
Purtroppo non sono di torino :-(( sono toscano cmq se vuoi parlare ti posso
dare il mio indirizzo e semmai sentirci anche su msn o sul messanger di
yahoo
sangiovese1 at libero punto it
Ciao
Vinsanto

 discorso su un dibattito che trovo quantomeno inutile nel modo più
assoluto.
Inutile? Ma stai scherzando? E perchè inutile?
Un tizio (porco due) ha avuto la volontà di venire qua per chiedere cosa
vorrebbero gli scacchisti (certamente in questo modo non sente tutti ma
almeno sente qualcuno e mi sembra una cosa molto positiva) per le Oly e tu
sostieni che è inutile?
Scusa ma dalla tua affermazione penso che tu non abbia mai lavorato al
servizio "della clientela" (clientela inteso come utenti), io quando lavoro
(sono programmatore) chiedo a chi dovrà usare quello che creo come lo
vorrebbe e consigli su come vogliono fare una certa operazione; io la so
implementare ma non ho idea (al principio del lavoro) quali sono le
problematiche di chi userà quello che io gli do in mano. A me questo sembra
uno scambio di idee molto costruttivo!!! Sia per noi che per loro che
dovranno implemetare il sito e non solo ma gli faccio anche i complimenti
per essersi interessati a sentire le nostre opinioni.
Logicamente tutto quello che vorremmo non sarà implementato (qua siamo in
tanti e tutti con idee e aspettative diverse) ma qualcosa sarà cmq fatto per
renderci + lieta la visione di quel progetto.
Ciao
Vinsanto

 senza una goccia in un batter d'occhio ;-)
Dove si trova questa boccia? Voglio partecipare anche io ...quando si parla
di vino come si fa a non prendermi in cosiderazione :-))) ?
Ciao
Vinsanto

 nessuno....e, se tanto mi dà tanto, nessuno la farà mai.....
Non è vero che non la farà nessuno...loro in questo momento stanno cercando
di informarsi ed analizzare per cercare di saperne il + possibile (almeno
questo mi sembra di aver capito dai post di "porco due").
Sono daccordo con te che questa analisi sarebbe stata meglio farla prima
magari dandogli come supervisore qualcuno che conosca molto bene gli scacchi
e conosca un pochettino l'informatica, ma ora loro sono in ballo e mi sembra
che si stanno impegnando per poter ballare al meglio.
Ciao
Vinsanto

 Ma perché avete deciso di farne uno parallelo? E per conto di chi?
Azz e io che mi sforzavo ad aiutarlo sostenendo che fosse un'idea buona
venire qua e chiedere
Ciao
Vinsanto

 Ossignore ... vuoi dire che e' un troll!? :-))
Porco due... mi sa che hai ragione... :-)
Luigi Caselli

 renderci + lieta la visione di quel progetto.
A parte il fatto che "l'inutile" era riferito al thread in senso lato e non
al semplice post del sedicente incaricato al sito...
E poi, ormai, ti sarai reso conto anche tu che di troll trattavasi.... ma ti
pare che chi da l'incarico di un lavoro lo manda poi sul NG a chiedere lumi?
Visto che sei programmatore, quando ti commissionano un lavoro, te lo
diranno pure come vogliono che esso sia strutturato, e quale interfaccia con
l'utente deve avere, no?
Ciao!


porco due ha scritto:
cut
Certo che con un nick del genere...bel biglietto da visita,
complimentoni...
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ossignore ... vuoi dire che e' un troll!? :-))
Non saprei non me ne intendo....ma ho appena postato un "leggerissimo"
appunto sul nick di questo signore...l'avrei postato subito ieri se
l'avessi visto...
mmm...


 ha scritto nel messaggio
news:%yRjd.143850$b5.71...@news3.tin.it...

Vero !
Infatti la mia critica non voleva essere nei loro confronti, che stanno
facendo più di quanto dovrebbero, ma di chi, assegnando loro un lavoro come
la realizzazione di un sito di scacchi, non li ha fornito di adeguata
analisi, costringendoli di fatto a fare anche il lavoro di altri.

 ha scritto nel messaggio
news:cmpsf4$gge$1...@mophus.csi.it...


 mmm...
Io da subito sono stato tentato di osservare che non mi sembrava un nick
molto appropriato per il curatore del sito olimpico ufficiale, ma siccome
non volevo dare la stura a dibattiti sulla liberta' di espressione ho
preferito tacere ...
Ciao
Edoardo

preferito tacere ...
Anch'io un minimo di dubbio l'ho dovuto superare prima di cominciare a
dargli corda, ma come si fa? Qui scrive regolarmente gente che si
firma (cito a caso) Vinsanto, Karugnin, Lupus Hominarius, Mario
Scafroglia, Cicca e chi più ne ha più ne metta, se ci leggono quelli
della neuro sono tentati di fare una bella retata ;-)
E poi sei proprio sicuro che io sono io, solo perché mi firmo
"pirsonalmente di pirsona"? (ih ih ih...)
A me il dubbio che continua a tormentarmi dopo questa esperienza è chi
sia "Porco Uno" ;-)


 l'utente deve avere, no?
In un mondo ideale si, nel mondo reale spesso chi commissiona lavori di
questo tipo non ha la più pallida idea di cosa vuole...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:J%_jd.23930$Ni.8...@twister1.libero.it...

Gli sviluppatori di solito non sono persone troppo serie.....ehehehehe
Qs comunque era in effetti anche anonimo....

questo tipo non ha la più pallida idea di cosa vuole...
Tipicamente perché gli ultimi ad essere interpellati in merito sono
coloro che ne faranno uso, come nel nostro caso ;-)


 "pirsonalmente di pirsona"? (ih ih ih...)
Si'.
Non conosco nessun altro che potrebbe firmarsi cosi'! :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel
messaggio news:tca1p0lofpo45cm7d...@4ax.com...


Scafroglia,
Scusa ma , per la verità storica:
1 Io mi firmo Mauro Scacco
2 Ci sei cascato con tutte le scarpe , casomai il dubbio lo avevo
avuto io , se ti vai a rileggere i messaggi ...
Comunque son cose che capitano , niente di grave , ma non vergognamoci
di ammetterle ;.)
Ciao Mauro Scacco

 ha scritto nel messaggio
news:fsh1p0llabr842cnb...@4ax.com...


di ammetterle ;.)
Infatti in altro thread ho scritto testualmente "ho toppato
clamorosamente", senza nessun problema.


clamorosamente", senza nessun problema.
In un altro messaggio di questo stesso thread, volevo dire.


 l'utente deve avere, no?
E invece spesso non è così. Arriva colui che ha preso l'incarico (il datore
di lavoro) dice che deve essere fatto un certo applicativo e ti da le linee
generali poi sta a te valutare se quello che ti è stato detto è sufficente
per realizzare il tutto, se così non è ti devi informare chiedendo a chi lo
userà cosa vuole di preciso.
Tutto questo in ambito informatico viene chiamato (quando è messo su carta)
"Documento delle specifiche" il problema è che il documento che ti viene
consegnato non sempre è completo ed esauriente e quindi vanno ampliati e
discussi i punti di tale documento con chi lo deve usare, questa è una delle
prime e fondamentali fasi nello sviluppo di un software.
Tutto qua!!! Purtroppo non sempre chi prende un lavoro conosce a fondo
quello di cui si sta parlando (spesso lo conosce solo superficialmente e
avvolte, raramente per fortuna, non lo conosce proprio) e quindi un
lavoratore inteligente cerca di informarsi il + possibile e in qualsiasi
modo. Che mondo di merda che è l'informatica :-(( e il brutto è che a me
piace anche parecchio questo mondo, forse sono masochista ? :-))
Ciao
Vinsanto

Scusate.
Scusate se lunedi' ho avuto altro da fare.
Scusate se ieri sera ho dormito fuori.
Scusate se frequento una scuola.
Scusate se ho altro da fare che passare tutto il mio tempo su un ng,  
tranne la domenica...
E' facile indicare una persona come troll se non puo' difendersi sul  
momento.
Uno lo dice e tutti dietro come una massa di.
Facevo lo scacchista medio un attimo piu' sveglio.
Allora: e' vero che non ho detto come mi chiamo. Embe'? Mi sembrava  
lampante dalla prima volta che ho scritto, e ho scritto parecchio. E molti  
mi hanno risposto e li ringrazio.
A scuola mi hanno insegnato che chiedere ai diretti interessati sondando  
e' una via che da' buoni risultati.
L'ho testata, e credo che sia vero e sto cercando di applicarla in un  
lavoro che mi e' stato assegnato.
Non ci credete? Fatti vostri. Anche un po' miei a dir la verita', pero' fa  
figo dirlo... :)
Non ho detto chi sono per questo motivo:
non ho chiesto il permesso di scrivere su questo ng a chi, probabilmente,  
avrei dovuto chiedere,
ma non ce l'ho fatta a resistere.
Ci hanno detto "Guardate tutti i siti degli scacchi, filtrate e  
proponete". Non mi sembrava il miglior modo per affrontare il problema.
Ho pensato di poter avere una marcia in piu' chiedendo al mondo digitale  
dello scacco(IHS) cosa pensasse dell'argomento sito olimpico.
E sono stato contentissimo di ricevere una bella collaborazione.
Non che conoscessi ihs. Ho aperto i newsgroups e ho scritto "scacchi".
E poi 2 giorni dopo, "quello e' un troll"...
Madonna mai pensavo qualcuno mi chiamasse cosi'... :) Vabbuo'...  
Probabilmente avrei reagito anch'io cosi', siamo umani? :)
Qualcuno deve consegnare il sito per fine febbraio?
A me qualcuno ha chiesto di consegnare la grafica per fine novembre e  
conto di farlo.
Ho sbagliato a scrivere col presupposto di non dire chi fossi, questo e'  
vero. Spero possiate scusarmi e spero di tornare "in chiaro".
Ciao.

 avrei dovuto chiedere,
Ma prché, si tratta di segreti militari? E' cosě difficile scrivere "lavoro
per conto dell'organizzatore"?
Alex

 userà cosa vuole di preciso.
Argh!! Questo non lo immaginavo proprio!


per conto dell'organizzatore"?
Soprattutto se glielo si chiede esplicitamente, per chi lavora, come
ho fatto io: domanda mai risposta.


prime e fondamentali fasi nello sviluppo di un software.
Non solo: capita molto spesso che le specifiche non vengano mai messe
bianco su nero, perché il responsabile di progetto, che dovrebbe
farlo, è il primo a pensare che siano solo carta straccia, col
risultato che il programmatore le specifiche finisce con il darsele da
solo!


 ha scritto nel
messaggio news:b5o3p0lp4bmdusju4...@4ax.com...


 deve sviluppare....
Considerando certi progetti a cui ho partecipato mi sembra un'analisi fin
troppo dettagliata... :-)
Secondo me il nostro ha cambiato nick nell'attuale "porco due" quando ha
avuto quest'analisi in mano.
Speriamo che il nick non peggiori andando avanti nel progetto...
Luigi Caselli

deve sviluppare....
...ma questa è più o meno la pratica a livello di softwarehouse, e se
parliamo di sviluppare un sito web per lo più parliamo di questo tipo
di realtà, temo.


Argh!! Questo non lo immaginavo proprio!
Capita più spesso anche in forme drammatiche di quanto si sarebbe
portati a pensare.

 Cosě č quello che ci hanno commissionato.
Dunque lavorate per conto del comitato organizzatore delle Olimpiadi?
Alex

Buona serata
Io comincerei a cercare di capire come stanno davvero le cose: mi sa
che il nostro atteggiamento (mi ci metto anch'io che sono al primo
messaggio sull'argomento) non sia l'unico problema.
Ciao
Giorgio

 Ha così tanta importanza?
Ha importanza perché se dite e ribadite che vi occupate del sito ufficiale,
vorremo sapere perché è il sito ufficiale, ovvero se è il sito del comitato
organizzatore. Il vostro continuo tergiversare di fronte a una domanda
banale, a cui nessun operatore serio rifiuterebbe di rispondere in modo
semplice, e se la cui risposta fosse positiva non ci sarebbe alcunché di
male o di segreto violato o quant'altro, lascia molte perplessità. Resta
naturalmente votrsa la completa libertà di presentarvi anche in questo modo,
ma certo è che la risposta degli interlocutori sarà piuttosto diversa che se
si fosse in presenza di una presentazione chiara e pulita, il tutto a
scapito e danno della buona riuscita del progetto, che alla fin fine è
indirizzata alla comunità tutta.
Alex

cose.
Mi associo in tutto e per tutto alla bella risposta che ti ha dato
Alex Brunetti, con in aggiunta un piccolo esempietto per fare
ulteriore chiarezza: fate conto di entrare come sconosciuti in casa di
qualcuno, cosa fate, cominciate subito a interrogare qua e là i
presenti senza esservi debitamente presentati? Nei giorni passati,
penso che lo sappiate, qui c'è stata un'accesa discussione sulla
modalità di comunicazione fra il mondo scacchistico e il comitato
organizzatore delle Olimpiadi e chi ha preso le parti di quest'ultimo
ha ripetutamente chiesto fiducia. Benissimo, però chi fiducia pretende
fiducia deve offrire, non vi pare?


 utenti a cui non interessa questo discorso.
Il 3d è sempre lo stesso...ha solo cambiato oggetto ad un certo punto, e qs
ramo è proseguito cosi'.....

 ha scritto nel
messaggio news:ns65p0p2qmrg7htko...@4ax.com...


pare abbastanza normale (l'importante è che li paghino....eheheh)
Ma io non ce l'ho affatto con loro, al contrario, una delle prime cose
che ho scritto a "Porco due", quando non mi ero ancora posto alcun
dubbio di trollaggio, è che apprezzavo molto il fatto che fosse così
disponibile e umile da venire qui a chiedere.
Ce l'ho - e molto - con il loro committente, che persegue
sistematicamente un atteggiamento di "non comunicazione" e di grande
superficialità, che a Ticozzi piaccia o no, le cui conseguenze si
cominciano già a vedere: farsi fregare il dominio 
37olympiad.com
, per
esempio, se così è successo, è stato da dilettanti, altro che
"fidatevi, se non lo fate siete prevenuti", "al momento giusto avrete
tutto e vedrete come sarà bello" e via cazzeggiando, ma andiamo!


 tutto e vedrete come sarà bello" e via cazzeggiando, ma andiamo!
Oltretutto non si capisce il perchè di questo modo di fare.
Non penso ci siano segreti industriali da difendere...
Luigi Caselli

 utenti a cui non interessa questo discorso.
Non mi intendo di siti e la mia perplessita' era basata su un dato a-tecnico
che riguarda il tuo collega (o presunto tale).
Chi ha ricevuto un incarico ufficiale di quella portata (forse uno degli
incarichi piu' importanti nella storia degli scacchi in Italia, tanto per
chiarire) non puo' presentarsi con quel nick.
Quando uno scrive agli amici, o chatta on-line su un sito di nuovi incontri,
quel nick puo' anche andar bene. Ma e' assolutamente inopportuno per chi si
presenta in vesti ufficiali.
Visto che al contrario degli utenti abituali voi non mi conoscete, preciso
che non solo non sono bigotto, ma sono pure ateo. Pero' uno che si presenta
con quel nick afermando di avere un incarico ufficiale mi fa pensare per
prima cosa ad un troll.
Sono un moralista? Un benpensante? Forse. Pero' siccome il mondo e' pieno
zeppo di moralisti e di benpensanti, bisogna tenerne conto.
Ciao
Edoardo

Non penso ci siano segreti industriali da difendere...
Ma un business che si vogliono tenere ben stretto a Torino e dintorni
sì. 
Almeno i signori Fresco, Cordara, Rivello e compagnia bella si fossero
degnati di ricercare le competenze informatiche all'interno del
movimento scacchistico, pensa solo a quanti ce ne sono qui in IHS! 
Almeno si fossero preoccupati di farlo dalle loro parti, sarebbe già
qualcosa, ma se Anna Ileana e Porco Due non sono dei troll, è evidente
che non hanno incaricato persone competenti in ambedue gli ambiti.
Poca serietà, poca consapevolezza, poca inclinazione al confronto,
poca unità d'intenti con gli appassionati, altro che chiacchiere.


 poca unità d'intenti con gli appassionati, altro che chiacchiere.
Essendo Fresco uomo d'azienda avrà appaltato ad un'importante software house
(certificatissima) la realizzazione del sito.
Poi la software house l'avrà subappaltata ad uno studio professionale
(certificato) più flessibile.
Poi lo studio professionale l'avrà subappaltata ad alcuni freelance (quasi
certificati) ancora più flessibili.
Infine i freelance l'avranno subappaltata a volonterosi studenti
flessibilissimi (non certificati).
E qui mi fermo... perchè siamo vicini ad una flessione a 90 gradi...
Naturalmente sono solo ipotesi di uno del ramo che ha voglia di scherzare...
Luigi Caselli

 Edoardo
Se mi fossi chiamato "ciambella79" forse il disguido si sarebbe creato cmq.
Lavoro per un gruppo a cui e' stato assegnato il compito di creare il sito  
per le olimpiadi di scacchi.
L'organizzazione non so come si sia mossa per informare il popolo  
scacchistico italiano e non so neppure
se avrebbe dovuto farlo.
Perche' non c'e' questo accanimento nel sapere o nel consigliare il tipo  
di sedia  che gli atleti utilizzeranno
durante l'evento?
Io ho deciso di scrivere qui per conoscere le esigenze di una parte di  
target che credevo mi potesse aiutare,
e sono sicuro mi aiutera' a realizzare la mia proposta grafica.
Ho deciso di scrivere qui nonostante aver letto qua e la' di polemiche a  
riguardo perche' credo nel dialogo e sapevo che c'era una bella  
percentuale di possibilita' di arrivare alla gazzarra.
Ho scritto qui senza chiedere permesso ai "capi" ed e' per questo che non  
ci siamo presentati ufficialmente(in vesti ufficiali). Non ho chiesto  
questo permesso solo perche' non li vedo da un paio di settimane.
Domattina alle 9 dovrei incontrarli e chiedero' loro se posso spingermi  
oltre.
A presto
Marco (ex porco2)

 Se mi fossi chiamato "ciambella79" forse il disguido si sarebbe creato
cmq.
Probabilmente si'.
Ma siccome io ero perplesso per un aspetto, e altri per altri aspetti sui
quali io, per ignoranza, non posso esprimermi, ecco che il sommarsi delle
diverse perplessita' ha prodotto quel certo risultato ....
Vabbe', se sei "vero" ti auguro buon lavoro.
Ciao
Edoardo

oltre.
E se puoi, per favore trasmetti loro il messaggio che qualcuno lungo
la catena organizzativa si sta comportando in modo tutt'altro che
degno nei confronti del pubblico scacchistico. Grazie.



Porca miseria, non sai quanto sono d'accordo con te.
Ma hai visto come sono stato aggredito per essermi posto il problema?


Magari non ci ha pensato. O magari lo riteneva superfluo.
Effettivamente il nick utilizzato e un certo atteggiamento potrebbero 
benissimo far pensare ad un tentativo di trolleggio: devo dire che ho 
assistito anche a cose peggiori.
Tuttavia se il personaggio e' uno che non ha dimistichezza con il 
newsgroup (chi l'ha detto che un webmaster debba capirci di usenet?) 
puo' benissimo commettere i soliti errori di gioventu' che molti hanno 
commesso quando sono venuti a scrivere qui.
Sopportiamo.
Del resto scoprire se lui e' veramente chi sostiene di essere, non ci 
vuole molto: sta facendo questo lavoro, chiede il nostro parere, tra 
breve ci sottoporra' le prime pagine, e magari ce le fara' pure testare, 
chi su IE, chi su Opera, chi su Mozilla, chi con Machintosh, chi con 
linux: si rende conto pure lui che puo' essere per lui un aiuto non 
indifferente.
Se invece e' un burlone, pazienza, ci saremo fatti tutti quattro risate.
Conviene giocare la variante che prevede di prenderlo sul serio.
Comunque nessuno e' obbligato a farlo.
Lui e' libero di venire a chiedere dei pareri, noi siamo liberi di 
rispondere o di ignorarlo.
Tutti quelli di noi che non andranno a Torino, seguiranno le olimpiadi 
dal web: abbiamo tutti l'interesse che le cose vengano fatte bene.

 
Io frequento molto usenet, e IHS e' un NG abbastanza anomalo in questo 
senso.
Ovunque la gente tende a presentarsi (o nascondersi) dietro nick 
bizzarri o di fantasia.
Qui invece tutti quelli che giocano si conoscono tutti di persona o di 
fama e questa necessita' non sussiste.
Poi a me capita (perche' non cambio certo configurazione al newsreader) 
di uscire sempre con nome e cognome in chiaro anche altrove, dove spesso 
e volentieri nessuno crede mai di primo acchito che quello e' il mio 
nome e cognome.
Pazienza.
Pero' considerando l'abitudine ormai consolidata che in internet la 
gente si inventa un nickname e quello usa, e' anche plausibile che chi 
non frequenta questo NG non si aspetti di trovare gente che qui mette 
nome e cognome, e probabilmente non ritiene di poter mettere il suo.
Questa e' pero' materia di psicologi non nostra.
E comunque quelli che anche qui da noi utilizzano un nick non mancano, 
neppure tra i titolati.

paura?
In Usa qualche anno fa c'erano state grandi polemiche per alcuni
dipendenti di una grande azienda licenziati a causa di messaggi
critici in un forum dopo che l'azienda stessa li aveva identificati
grazie alla collaborazione dei gestori del forum.
Non mi stupirei se fosse già successo anche in Italia.

 indifferente.
Ah, questo post era tutto un trucco per ribadire l'importanza
dell'accessibilità :)
Alex

 wrote in message
news:t%Skd.311875$
35.14...@news4.tin.it

Esatto! ;-)
L'accessibilita' e' una cosa importante e uno non si rende mica conto di
quanto sia importante se non quando e' obbligato dalle circostanze ad
aver necessita' di una informazione accessibile.
Nel posto dove lavoro mi odiano per le mie posizioni radicali: e' un
tasto che vado sempre a battere questo dell'accessibilita'...
Ogni tanto mi danno anche retta, pero' :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo!
Ti dico solo questo:
mi sono ritrovato ad entrare in una azienda dove stavano sviluppando
un'applicazione, l'applicazione era quasi pronta alla vendita, e indovina
cosa mi è stato chiesto di fare?
Mi hanno chiesto di tirare giù tutta la documentazione (Specifiche,
Requisiti ecc...), io sono rimasto sconcertato, mi era stato detto che
quella documentazione era utile per loro e a me sarebbe servita per conosce
meglio il software; ogni settimana (+ o -) mettevo una voce in + in ogni
documento, mi veniva da piangere, ognivolta che vedevo entrare in ufficio il
mio datore di lavoro prendevo subito carta e penna che tanto lo sapevo che
prima o poi mi tirava fuori qualche nuova sezione del software. DA
SPARARSI!!!!!!!!
Un mio collega (ottimo programmatore veramente bravo con conoscenze ottime
sia dei linguaggi che degli algoritmi) mi disse che aveva sentito parlare di
questi documenti ma che non sapeva come leggerli e che dopo averli fatti se
avrei potuto spiegarglieli. STAVO PER METTERMI A PIAGERE!!!!!!!!
L'unico che riusciva a capirli (azz scriverò anche male ma non pensavo cosi
male :-) ) era un altro mio collega che ha lavorato molti anni in una grossa
softhuose di Milano, a un certo punto credevo che solo a Milano facessero i
Documenti prima del software :-).
Ciao
Vinsanto

 Naturalmente sono solo ipotesi di uno del ramo che ha voglia di
scherzare...
Quasi quasi insegno alla mia sorellina un po' di HTML e vediamo se tra
qualche giorno la chiamano da Torino :-).
Cmq apparte gli scherzi, io non giudicherei (ammettendo che non siano troll)
persone sul loro lavoro senza conoscere nulla su chi sono e cosa abbiano
fatto in passato.
Ciao
Vinsanto

 paura?
Bhe se io mi presento con il mio nome non ci sono problemi, ma se mi
presento dicendo che sono tizio o caio e che sto lavorando al sito per
Torino per conto dell'azienda X o Y ciò comporta una certa ufficialità e da
quello che ho capito il loro intervento non è ufficiale, lui è venuto qua di
sua iniziativa solo per attingere informazioni in + per compensare le poche
che gli hanno dato. In questo caso il suo capo può non essere daccordo
sull'intervento in questo NG in via ufficiale.
(Tutto questo ammettendo che non sia un troll)
Ciao
Vinsanto


A mio avviso, che fosse un troll era palese sin da subito, in quanto,
nell'intervento di Rivello, si leggeva che il sito ufficiale è ormai quasi
pronto e che verrà messo online, tentativamente, a febbraio 2005.
Ora: se il sito è quasi pronto, come è possibile che i presunti "addetti ai
lavori", si mettano in moto solo ora per ottenere informazioni su come
costruirlo?
Elementare Watson, elementare! :-))
Oh: se poi ho preso un granchio, giuro che sparisco dalla circolazone dalla
vergogna!! :-))
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sull'intervento in questo NG in via ufficiale.
Che significa ufficiale? Se io vengo e dico: "Sono AlexB e sto realizzando
il sito del Festival di Sanremo" oppure: "Sono Brunetti e sto relizzando il
sito del Festival di Sanremo per il Comune", che cambia nell'ufficialità?
Alex

Requisiti ecc...)
Un classico, la redazione di specifiche a posteriori, a software già
praticamente consegnato.
Saluti,
Andrea Malfagìa
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
If you need to contact me "peersonally in peerson"
the right address is "a dot malfagia at vivacity dot it"
=======================================================

 ha scritto nel messaggio
news:Hl5ld.160963$b5.79...@news3.tin.it...

No infatti se rileggi bene il mio post avevo scritto che fino a che uno si
presenta non c'è ufficialità ma se uno inizia a dire sono Tizio e faccio il
sito di Torino per l'azienda X allora qua le cose si complicano; è possibile
che questo non sia voluto dai suoi superiori. E' possibile che i suoi
superiori non vogliano assolutamente che il nome della società venga fatto
in un NG (scelta criticabile ma possibile).
Non lo sto difendendo (ho ancora dubbi che sia un troll) la mia era solo una
precisazione sulle tue richieste che forse non possono avere risposta a
causa della "non volontà" da parte dell'azienda di esporsi su un NG.
Ciao
Vinsanto

 causa della "non volontà" da parte dell'azienda di esporsi su un NG.
A me personalmente del nome dell'azienda non importa nulla. Si voleva solo
sapere se il presunto lavoro che svolgono è riconducibile al comitato
organizzatore o meno. Non credo che questo interferisca con le volontà di
un'azienda. Anzi, è bene che gli interlocutori sappiano se i loro consigli
andranno a finire su un sito che sarà quello del comitato organizzatore o
altrove. Tutto questo senza che l'ufficialità entri mai in gioco.
Nel momento in cui il webmaster viene a chiedere questi consigli e non
intende specificare dove verrebbero impiegati, permetti che si instaurino
una serie di dubbi.
Alex

 Documenti prima del software :-).
Documentazione del software?!? Cosa diavolo č? :-) o se vuoi :-(
Luigi Caselli


Ti assicuro che era :-(((((((((((((((((((( io sono entrato li e cercavo
documentazione per capire come funzionava quell'applicazione e invece mi
sono ritrovato a leggere righe di codice per cercare di comprenderla e per
poi fare la documentazione...per fortuna un mio collega (quello che
programma parecchio bene) ha avuto la pazienza di mettersi li con calma a
spiegarmi le funzioni + incasinate sennò io sarei ancora li a picchiarmi per
capire cosa cavolo facessero una marea di if in cascata con dentro un'altra
marea di cicli incomprensibili.
Azz come è difficile capire il codice che gli altri scrivono :-((((
Ciao
Vinsanto

 marea di cicli incomprensibili.
Mi sembra una situazione normalissima...
Luigi Caselli

 costruirlo?
Non è così Stefano,
per realizzare un sito di qualità non servono 10 anni di lavoro.
Con le specifiche definite un team organizzato può produrre un sito come
quelli che gestiscono le olimpiadi in un paio di mesi.
Anche per definire le specifiche e arrivare ad un mock-up (un prototipo del
sito) un mese è sufficiente.
Quindi la partenza adesso è perfettamente in linea con il tempo necessario
per mettere in linea a fine febbraio un sito professionale.
Questa gestione della tempistica è anche in linea con una gestione
manageriale degli aspetti connessi ad un progetto.
Io comunque spero che sia un troll perchè non amo lavorare (e quindi non amo
chi lavora) con i tempi tirati :=)
Ciao
Fabio

 quelli che gestiscono le olimpiadi in un paio di mesi.
Se il team ci lavora 8 ore al giorno, serve assai meno. In ogni caso, anche
ammettendo i due mesi, c'č qualcosa che non va nella dichiarazione riportata
di Rivello: se il sito č quasi pronto, perché verrebbe messo on line
"tentativamente a febbraio"? Un sito quasi pronto lo metti on line tra una
settimana; a febbraio ce ne metti uno che devi ancora inziare a pensare di
progettare :)
Alex

 progettare :)
Pesi le parole con la bilancia del farmacista :=)

 Pesi le parole con la bilancia del farmacista :=)
Sempre meglio che dire "quasi pronto" con un "quasi" che significa chissà
cosa.
Alex

 chi lavora) con i tempi tirati :=)
Esistono anche lavori di questo tipo con tempi non tirati?
Luigi Caselli

 Esistono anche lavori di questo tipo con tempi non tirati?
Perchè uccidere la poesia ? :=)

 ha scritto nel messaggio
news:898ld.317408$35.14...@news4.tin.it...

Attenzione.... non facciamo casino tra i diversi tipi di documentazione di
un software.....
Quello che ti hanno fatto redigere era evidentemente una documentazione
tecnica, che normalmente è a carico di chi sviluppa....ed è evidente che
vada fatta in fase di programmazione....
Quella che invece deve essere tassativamente fatta prima è una specifica
funzionale, dove vengono descritte le funzionalità (appunto) del software,
indipendentemente della tecnologia (linguaggio, piattaforma, etc) e dalla
implementazione.....
Ciò non toglie che, a parte poche realtà in cui l' IT è ben strutturato ed
organizzato, il problema della documentazione è una vera piaga !!!
Cicca

 implementazione.....
Scusa ma allora non ho capito assolutamente nulla di un corso di "ingegneria
del software" duranto circa 5 mesi.
Una parte della documentazione di un software, per quello che ne so, va
fatta prima...in genere seguendo questo ordine:
1) Studio di fattibilità
2) Analisi e specifiche dei requisiti
Il primo punto non mi è stato chiesto di farlo...dato che il software era
già fatto .... il secondo punto è stato quello che ho elaborato,
componendolo di:
1) Diagrammi di flusso dei dati con schemi di trasformazione.
2) Diagrammi di flusso dei dati formali con sincronizzazione e controllo
3)Automi a stati finiti
4) Una descrizione dei principali moduli tramite Rete di Petri
5) Modelli descrittivi di logica del primo ordine e di logica temporale.
Ora se secondo te queste cose vengono fatte di fase di progettazione
significa che io non ho capito un cavolo di quello che ho studiato (cosa
probabile), cmq penso che questa documentazione sia un punto fondamentale
per la fase successiva che è il Progetto. Io sono stato abituato (in modo
corretto o sbagliato che sia) prima di tirare giù codice a mettere su carta
questi punti (non tutti in modo obbligatorio e non tutti con lo stesso
livello di dettaglio), quando mi sono ritrovato nel mondo del lavoro mi sono
accorto che per molti questa documentazione rappresenta una perdita di tempo
e mi sono ritrovato completamente spiazzato.
Non sono assolutamente daccordo con questa visione del ciclo produttivo di
un software (progetto senza documentazione) che però nella mia limitata
esperienza sembra andare per la maggiore. Ma rimane il fatto che il capo ha
sempre ragione :-(((
Ciao
Vinsanto

 5) Modelli descrittivi di logica del primo ordine e di logica temporale.
Questa  è la teoria, in pratica:
1) Studio di fattibilità - questo lo teniamo buono, anche se ogni tanto ci
si accorge poi che il tutto era infattibile...
2) Analisi e specifiche dei requisiti - se va bene qualche documento Word
mal strutturato...
Luigi Caselli

esperienza sembra andare per la maggiore. 
Il punto è che la documentazione non è roba che si vende, salvo in
casi particolari, come quando il cliente è un'organizzazione altamente
formalizzata che chiede di partecipare in prima persona alla qualità
del processo produttivo del fornitore: ad esempio, tanti anni fa un
intero team di miei colleghi passò 9 mesi buoni in trasferta
permanente a lavorare sulla definizione di specifiche per un
megaprogetto richiesto da ENEL.
Sono casi rari, comunque, tipici più di aziende con mentalità
americana: se vai a lavorare in posti come Accenture trovi pane per i
tuoi denti, tranquillo!
Un corollario del punto precedente è che, non avendo interesse a
mantenere documentazione di progetto, in genere l'organizzazione
aziendale non si cura di preservare la memoria storica di quello che
si è fatto, il che a mio parere è ancora più grave.


si è fatto, il che a mio parere è ancora più grave.
In genere la gravità è direttamente proporzionale all'assurdità di
quello che si è fatto.
Spesso non si documenta per pudore.

> Spesso non si documenta per pudore.
Questa me la stampo e domani la porto in ufficio....E'
BELLISSIMAAAA!!!!!!!!!!!!!! :-))
Ciao
Vinsanto

 ...
cade a fagiolo la famosa lista dei 'real programmers'...
ciao,
Marco.
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Real Programmers don't write specs -- users should consider themselves
lucky to get any programs at all, and take what they get.
Real Programmers don't comment their code. If it was hard to write, it
should be hard to understand.
Real Programmers don't write application programs, they program right
down on the bare metal. Application programming is for feebs who can't
do system programming.
Real Programmers don't eat quiche. They eat Twinkies. And Szechwan
food. (Do not go to eat Szechwan food with a group of Real Programmers
unless you are prepared to argue bitterly over the last spring roll.)
Real Programmers aren't scared of GOTOs... but they really prefer
branches to absolute locations.
Real Programmers don't write COBOL. COBOL is for wimpy application
programmers.
Real Programmers' programs never work right the first time. But if you
throw them on the machine they can be patched into working in "only a
few" 30-hour debugging sessions.
Real Programmers don't write in FORTRAN. FORTRAN is for pipe stress
freaks and crystallography weenies.
Real Programmers never work 9 to 5. If they are around at 9 AM, it's
because they were up all night.
Real Programmers don't write in BASIC. Actually, no programmers write
in BASIC... after age twelve.
Real Programmers can take the scissors off the phone cord.
Real Programmers don't write in PL/I. PL/I is for programmers who
can't decide whether to write in COBOL or FORTRAN.
Real Programmers don't play tennis, or any other sport which requires
you to change clothes. Mountain climbing is OK, and Real Programmers
wear their climbing boots to work in case a mountain should suddenly
spring up in the middle of the computer room.
Real Programmers don't do documentation. Documentation is for simps
who can't figure out the listing.


Tutto ciò ovviamente, in teoria, nei corsi di ingegneria del software,
oppure in realtà informatiche in cui l'IT sia ben strutturato ed
organizzato, oppure dove esigenze di progetto esigano la stesura di detti
documenti (criteri di qualità, monitoraggio, etc).
Nella realtà, come tu stesso hai verificato di persona, le cosa stanno molto
diversamente; l'ignoranza ed il pressapochismo di tanta gente e di tante
realtà aziendali, portano a ritenere la documentazione un costo, quando in
realtà rappresenta, secondo me, un investimento (non solo mettere le mani su
sw già sviluppati privi di documentazione è di fatto un costo ben superiore
a quello da affrontare per la stessura stessa dei documenti, ma anche in
fase di sviluppo porta inevitabilmente a continui ricicli per incomprensioni
su requisiti e funzionalità).
Te lo dico per esperienza professionale personale....ho fatto il
programmatore per anni senza scrivere nè leggere uno straccio di analisi, ma
ho la fortuna, da 3 anni a questa parte, di fare l'analista funzionale come
Dio comanda. ;-)
Ciao
Cicca

 Dio comanda. ;-)
Sono contento per te...che riesci a fare un lavoro "come dio comanda"....se
in azienda avete bisogno VENGO IOOOO!!!!!!!!!!! :-)
Ciao
Vinsanto