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Titolo: Posizione in finale torre più pedoni

6k1/2p4p/p5p1/6P1/2R4P/2P5/7r/4K3 b - - 0 33
Bianco: Re1, Tc4, c3, g5, h4
Nero: Rg1, Th2, a6, c7, g6, h7
Mossa al nero.
Ero il nero (su gameknot) e non ho avuto neanche un'idea su come tentare di
sfruttare il vantaggio di pedone (ho accettato la triste patta).
Apparentemente la torre bianca č cosě ben piazzata che non si va piů della
patta.
Mi sapreste dire se secondo voi esiste una linea vincente?
Ciao
Ruggero

 Mi sapreste dire se secondo voi esiste una linea vincente?
Cosi' a occhio e croce dovresti portare il Re in g3 e
cedere i pedoni c7 e a6 in cambio dei pedoni h4 e g5,
dopo di che mi pare che il Nero abbia ottime chance
di vittoria.
ciao, edo

Mi sapreste dire se secondo voi esiste una linea vincente?
Credo che il Bianco abbia effettivamente buone possibilità di pattare,
comunque un paio di tentativi si possono proporre:
A) 33...c5!? per limitare i movimenti della Torre bianca e preparare
la salita del tuo Re in caso di 34. Txc5 Txh4 35. Rd2 Rf7;  il Bianco
però gioca meglio 34. Rf1! Rf7 35. Rg1 e il tuo Pedone c parte senza
compenso;
B) 33...a5 (i pedoni liberi vanno spinti!) in modo da sostenere
eventualmente di lato questo pedone in caso di 34 Txc7 Txh4 35. Ta7
a4; se il Bianco avvicina il Re al pedone lontano con 34. Rd1, allora
34...c6!? 35. Rc1 Rf7 e in caso di baratto del Pc6 con il Ph4 si ha
36. Txc6 Txh4 37. Ta6 a4 38. Rc2 Tg4 39. Ta5 Re6 40. Rd3 a3!? con
l'idea di cedere il Pa3 in cambio del Pg5 e giocarsi poi il finale di
due pedoni uniti a est contro uno ad ovest: questa mi sembra la tua
possibilità migliore. Bisogna vedere se è sufficiente e se comunque il
Bianco sia davvero forzato a entrarvi.
Saluti,
Andrea Malfagìa
In ogni caso il Bianco a sua volta cercherà di attivare quanto prima
il suo Re tagliato, ad esempio 34. Rf1 in (A)  e 36. Rd3 in (B)
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
scrivi a "a punto malfagia presso vivacity punto it".
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 Cosi' a occhio e croce dovresti portare il Re in g3
Scusa, il re era in g8 :-(

 Bianco sia davvero forzato a entrarvi.
Qui invece:
1)34.Txc7 Txh4 ed ora il nero sta meglio, ma secondo me il bianco non deve
prendere in c7. Secondo me il bianco deve lasciar scegliere al nero. Questa
posizione mi ispira una cosa alla campi reciproci, ma è troppo complicata
per me...
Io per il bianco su 33...a5 preferirei
2)34.Ta5! e mi sembra che il nero debba progredire col pedone c, ma come? Se
il bianco porta il re in g1 e rimane con la torre in 4^ ci sarebbe bisogno
di un ingresso del re, ma... è sempre molto complicato...
Insomma i finale di torre ancora sono molto lontano dalla mia comprensione,
la cosa positiva è che almeno mi piacciono!
Ciao
Ruggero


 di un ingresso del re, ma... è sempre molto complicato...
E' ovvio che intendevo Ta4 :-)
Ciao
Ruggero

la cosa positiva è che almeno mi piacciono!
Questa è davvero un'ottima cosa, continua così!
Saluti,




Certo, ad ogni modo aggiungo qui che il piano Rf1-g1 mi pare
preferibile anche in questo caso, sia a 34. Ta4, sia alla 34. Rd1 che
avevo proposto in prima battuta: in pratica, qualunque cosa il Nero
giochi, il Bianco mira semplicemente a rimuovere l'attacco al Ph4 in
modo che uno dei pedoni deboli neri venga guadagnato secco, piuttosto
che essere barattato; in più, nell'angolo destro il Re bianco rimane
perfettamente collocato nel caso il Nero spinga il Pedone 'a' in
profondità e realizzi la costellazione Ta1+Pa2, perché in tal caso
evita il tipico truccaccio Th1 con scacco (se il Re bianco è sopra la
2.a traversa) oppure infilata lungo la seconda traversa dopo Txa2 (se
il Re non si trova in g2 o in h2 ma ad esempio in f2.
Saluti,


 Scusa, il re era in g8 :-(
Una volta (oltre quindici anni fa) il povero Zichichi tenne una lezione al
circolo Inps di Roma; ci mostrò una posizione sulla scacchiera murale, da
analizzare e risolvere; la mise lì ed andò a prendersi un caffè...
Dopo circa 20 o 30 minuti
(non rammento con esattezza; semmai si potrebbe chiedere a Ferretti: anche
se non c'era lo saprà sicuramente :-)  )
tornò, ma nessuno era stato in grado di risolvere il problema.
Si vede che era particolarmente difficile!
Allora Zichichi (anche un tantinello seccato; ritengo che pensasse una
roba tipo: "Mamma mia, che manica di pippe!") si avvicinò alla scacchiera
per spiegarci la soluzione, ma gli uscì un lapidario, eloquente e
pietrificante "Ooohhhppps!"
Ricordo che fummo lì lì per fargli causa...  
;-)
Ciao ciao!
1/2'
-- 
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ab...@newsland.it

 la mise lě ed andň a prendersi un caffč...
Vorrei porgere le mie piů sentite scuse al grande e mitico radics (da oggi
purtroppo anche "impotente"), poiché mi sono accorto di averlo irritato
usando la d "eufonica" tra due vocali diverse, in maniera un po'
anacronistica e secondo alcuni addirittura inelegante...
Inizio dunque sin d'ora a contare: 1,2,3,4...
Preciso che trattasi comunque di una scelta di stile, non tanto di una
regola grammaticale.
Come insegna Aldo Gabrielli in un vecchio ma validissimo trattato ("Si
dice o non si dice", Mondadori, 1969), "qui non č certo il caso di parlare
di norme grammaticali, ma soltanto di gusto, ed č quindi piů che naturale
che, scrivendo, ciascuno si regoli come meglio gli suona l'orecchio. Per
mio conto, se un sistema dovessi suggerire, consiglierei di non usar mai
la d eufonica davanti a parola che cominci con vocale diversa da quella
della preposizione".
Ciň attesta come per radics "gusto" e "stile" siano sinonimi di "regola"!
Colgo infine l'occasione per porgere un saluto ad tutti ed per augurarvi
buon pomeriggio ed piacevole serata!
;-)


 Re bianco dal Pc6 e crea in e7 un ponte per il passaggio del Re nero.
Dopo 39.Ta6 il Nero deve difendere il pedone "c" e cedere quello "h" per
tentare di fare progressi, ma allora il Bianco ha un controgioco
sufficiente, per esempio: 39...Te6 40.Rf3 c5 41.Ta5 Tc6 42.Ta7+ Re6 43.Txh7
c4 44.Tg7 e bisogna allontanare il Re (o cedere il pedone "g". A quel punto,
Rg4 e h5 pattano.
Alex

33....a5    34 Rf1 a5    35 gxh6 Rh7   36 Txc7+  Rxh6  37 Ta7  Ta2   38 Ta6 
Rh5  39 c4 a4  40 Re1 Rxh4   41 Txg6  verso la patta (Shredder 8)
"Ruggero Altair" <altair...@fastwebnet.pointit> ha scritto nel messaggio 
news:v1a7d.3285$eb....@tornado.fastwebnet.it...



wrote:

Convincente. D'altronde non c'è bisogno di fare molte analisi: come ho
scritto inizialmente, la configurazione dei pedoni neri presenta
troppe debolezze e persino il metodo normale per risolvere un problema
del genere, che consiste per l'appunto nel liquidare le debolezze
stesse, in questo caso non funziona in quanto finisce con il dare
luogo ad una posizione troppo semplificata.
In altre parole, idealmente il Nero dovrebbe avanzare al più presto
anche il Ph7 arretrato, in modo da fare spazio al Re e sbarazzarsi di
questo pedone che è una vera palla al piede, però cosa succede?
Succede che dopo - ad esempio - 33...a5 34.Ta4 h5!? 35. gxh6 Rh7 36.
Txa5 Txh4 37. Tc5 Te4+ 38. Rf2 Te7 39. Rg3 Rxh6 40. Rg4 


 ha scritto nel

Convincente. D'altronde non c'è bisogno di fare molte analisi: come ho
scritto inizialmente, la configurazione dei pedoni neri presenta
troppe debolezze e persino il metodo normale per risolvere un problema
del genere, che consiste per l'appunto nel liquidare le debolezze
stesse, in questo caso non funziona in quanto finisce con il dare
luogo ad una posizione troppo semplificata.
In altre parole, idealmente il Nero dovrebbe avanzare al più presto
anche il Ph7 arretrato, in modo da fare spazio al Re e sbarazzarsi di
questo pedone che è una vera palla al piede, però cosa succede?
Succede che dopo - ad esempio - 33...a5 34.Ta4 h5!? 35. gxh6 Rh7 36.
Txa5 Txh4 37. Tc5 Te4+ 38. Rf2 Te7 39. Rg3 Rxh6 40. Rg4 si verifica un
finale di T+2pp / T+p in cui, data la superba posizione dei pezzi
bianchi, è difficile per il Nero fare progressi, nonostante possieda
un pedone libero: non si vede infatti come migliorare il piazzamento
dei pezzi neri, la torre in particolare essendo vincolata a difendere
il Pc7, che la sua controparte bianca mantiene sotto minaccia
conservando al contempo la difesa del proprio Pc3.
[Mi è partito il messaggio quando ancora era incompleto, perciò
scusatemi per la parziale duplicazione]
