Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Database Infrazioni

Scusate se cambio titolo ad un thread aperto ma in base a quanto letto mi
sembra a causa della parola "sospetti" il discorso possa prendere una
diversa piega.
Vediamo l'ipotesi di un database delle infrazioni (ammonizioni, rapporti
arbitrali, quel che si vuole).
Non stiamo parlando di annotarsi i comportamenti sospetti per anticipare i
possibili "reati".
Credo che si possa considerare l'idea di un database (magari consultabile
online da arbitri e se vogliamo giocatori) dove vengano registrate le
ammonizioni (richiami, ramanzine, buffetti dati dall'arbitro?) comminate ad
un giocatore, qualcosa che finisce sul referto arbitrale.
Negli altri sport questo meccanismo esiste.
L'arbitro di calcio quando estrae il cartellino giallo consulta il taccuino,
e se scopre che il giocatore e' gia' ammonito, scatta il rosso.
A fine partita il referto con gli ammoniti va in federazione (o da qualche
parte) dove qualcuno somma le ammonizioni delle ultime x partite (non so
quante, non sono un gran tifoso); quando il totale supera un certo numero
scatta la squalifica.
Inoltre tutti gli arbitri sanno da quali giocatori "teste calde" dovranno
aspettarsi un comportamento falloso, e magari ai primi falli cominciano con
un richiamo verbale, giusto per far intendere che non tollereranno altri
comportamenti scorretti.
Funziona (piu' o meno).
Si basa su fatti accaduti e accertati (ok, la "certezza" del giudizio
arbitrale e' un thread a parte, specie nel calcio hi hi hi), di cui si tiene
memoria, non sui sospetti non dimostrabili .
Non ci vedo nulla di spionistico-poliziesco-repressivo.
Claudio Colangeli

 Funziona (piu' o meno).
Immagino che secondo gli anti-database bisognerebbe impedire di filmare
qualunque partita, senno' chiunque (anche i non-arbitri!) puo' accorgersi
che Inzaghi si tuffa in area e che Zago sputa in faccia a chi non gli sta
simpatico, il che e' gravemente lesivo della loro immagine.
Comunque non funziona, perche' i rigori ad Inzaghi continuano a darli ;-)
Ciao
Edoardo

 Negli altri sport questo meccanismo esiste.
Be, sicuramente una cosa noi qui potremmo farla: dire il peccato
anziche' il peccatore.
Mi spiego: non si vuole accusare tizio o caio dall'abusare di una
particolare pratica poco regolamentare, pero' chi e' a conoscenza di
tali pratiche potrebbe informare i presenti in modo da poterle
prevenire.
Qualcuno ha raccontato di certi giocatori che fanno cose strane con
gli orologi per impedire di schiacciare...
Ebbene chi ha esperienze di questo tipo spieghi in dettaglio quali
sono questi comportamenti al fine di trovare noi giocatori delle
contromisure pratiche per prevenire il problema, senza tirare in ballo
arbitri e/o regolamenti.
Mi spiego. Se uno dei sistemi per impedire di schiacciare l'orologio
e' quello di tenere il dito sul proprio pulsante, allora quando io
devo muovere, prima di schiacciare il mio pulsante, tiro un pestone
sul suo pulsante.
Tale azione non danneggia il suo tempo, ma solo il suo dito se si
trova dove non deve trovarsi...
Poi se si lamenta vada pure dall'arbitro a dire:
"Stavo tenendo il dito sul mio pulsante mentre toccava al mio
avversario e lui me lo ha schiacciato!"

 avversario e lui me lo ha schiacciato!"
Considerato che queste cose accadono quando tu hai due secondi, non c'e'
tanto tempo per schiacciare pulsanti a destra e a manca.
Vedi sopra: lui termina la partita con un dito pesto ma tu incassi uno zero
sul tabellone.
Ciao
Edoardo

 
Daccordo, ma il non far nulla ti farebbe comunque incassare lo zero e
lui non avrebbe il dito pesto.
Se poi consideri un torneo lampo di 11 turni, probabilmente a partire
dal terzo turno il nostro comincera' a non lasciare piu' il dito dove
non si puo' e se proprio insiste, per l'ultimo turno sara' costretto a
schiacciare l'orologio con l'altra mano...
Ho fatto un po' di pratica ieri sera usando il mio orologio... con un
po' di esercizio ci si fa l'abitudine.
Muovi il pezzo, poi con il palmo della mano pesti l'altro pulsante e
infine con l'indice schiacci il tuo...
E' solo questione di meccanizzare il gesto, un po' come facciamo gia'
adesso con il consueto modo di muovere e schiacciare.
E c'e' anche un altro vantaggio intrinseco: si impedisce
all'avversario di muovere prima di aver schiacciato noi.
Mi spiego.
La consueta abitudine di molti di cominciare la mossa in lampo e
zeitnot nel lasso di tempo che intercorre tra quando l'avversario
lascia il pezzo e schiaccia l'orologio potrebbe essere evidenziata.
Quello muove mentre tu dai il pestone sul suo tasto anziche sul tuo,
alche' tu ti fermi e gli dici di aspettare il suo turno a muovere e
reclami i 2 minuti di bonus che portano ossigeno al tuo zeitnot e
infastidimento con calo di concentrazione all'avversario che gioca
lampo sul tuo zeitnot.

 infine con l'indice schiacci il tuo...
E se invece lo prendessimo a calci sotto il tavolo?
Se l'hanno fatto Korchnoi e Petrosjan in un match mondiale al Ciocco non
vedo motivi per cui non dovremmo farlo noi .. :-)
Ciao
Edoardo

 Non ci vedo nulla di spionistico-poliziesco-repressivo.
Beh, un po' si', secondo me.
Comunque se la cosa migliora la situazione delle irrgolarita', ben
venga.
Sarebbe anche interessante costruire un database sugli immancabili
rompic... che sono sempre a contestare dall'arbitro, per i turni, per
l'avversario che sbuffa, per la sala inadeguata, per irregolarita'
spesso presunte dell'avversario, per la cadenza di gioco che e'
diversa da quella del bando anche se il bando specifica che
l'organizzazione puo' apportare modifiche, e chi piu' ne ha piu' ne
metta.
In questo caso, un bel cartellino giallo o rosso simile a quello per
proteste nel calcio scatterebbe molto prima in caso di recidivita'.
Mauro

 Beh, un po' si', secondo me.
Hai paura eh, sporco yankee?
Ciao e bentornato.
Edoardo

...

Puo' essere una idea... vediamo cosa succede.
Ipotiziamo il solito torneo semilampo con regolamento di gioco lampo.
Primo turno o al massimo secondo, altrimenti non e' verosimile che ci
incontriamo io e te.
Arbitrooooooo! Il mio avversario Vancini mi ha dato un calcio negli
stinchi!
Posso dimostrarlo esibendo questo livido come prova...

proteste nel calcio scatterebbe molto prima in caso di recidivita'.
C'e' un sacco di gente che non vuole capire che un simile database
tutela chi non ci compare molto piu' che danneggiare chi ci finisce.
La realta' e' che adesso come adesso molti arbitri si regolano a
occhio, ed affidano questo genere di valutazione a strumenti molto
meno efficaci.
Io ho avuto pochissime discussioni con arbitri, ed ho sempre finito
per aver ragione, non per avergli rotto le palle all'infinito ma
perche' alla fine hanno avuto il buon senso di andare a leggersi il
regolamento: la discussione piu' lunga l'ho avuta con un arbitro che
si voleva fermare qualche comma prima del punto critico, ma dopo che
l'ho pregato per un paio di volte di leggere ancora un paragrafo l'ha
fatto.
Io non temo di finire in quel genere di database, quindi se lo creano
non ho nulla in contrario, e personalmente lo affiderei agli arbitri e
non alla FSI, che e' capace di mandare in malora tutto quello che
sfiora.

meno efficaci.
Sembra quasi che,per qualcuno,il "caso Scarenzio" sia passato
invano...
Se la stessa Federazione lancia chiari segnali di  permissivismo e di
impunibilità  come si può pretendere che la classe arbitrale italiana
, stanca e sottopagata , si prenda anche la "rogna" del database dei
cattivi o , più in generale , oltre a dover controllare l' andamento
del gioco , possa anche  accollarsi la bega di un controllo  serio del
comportamento dei giocatori compreso la frequenza delle loro  visite
al bagno ?
Senza tema di smentita,posso affermare di essere stato l'unico
"punito" con la nuova regolamentazione in Italia ,nel Torneo di
Casalpalocco,dal "mitico" Mircoli , per aver fatto squillare un
telefonino durante la partita,con 5 minuti di penalità
sull'orologio,che avrebbero poi causato la mia rocambolesca sconfitta
dopo una (assurda) decisione arbitrale , nella partita con Tosoni , e
credo fermamente che resterò l'unico "martire" per tanto tanto tempo
...
Ciao Mauro Scacco

dopo una (assurda) decisione arbitrale , nella partita con Tosoni , e
Ossia? Si puo' raccontare?
Altra cosa: a Casalpalocco dov'è che si gioca?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com



A Casalpalocco si gioca presso un Centro Culturale , quest'anno il
Torneo si è svolto a Marzo 2002
Ho già estesamente raccontato il fatto nel thread "Quick play finish ,
solo croce e niente delizia" , Marzo 2002 , che puoi in caso andarti a
vedere ..
Riporto qui il primo messaggio ,già sufficientemente esplicativo 
------------------------------------------------
Quick play finish , solo croce e niente delizia"
La questione è :ma gli Arbitri dovrebbero  anche conoscere il gioco o
la cosa non è necessaria?
E' successo Domenica al Torneo di Casalpalocco : nel "famigerato "
quick play finish , alla 90° mossa di una partita  bloccatissima e
piena  di  ripetizioni e controripetizioni da parte del  mio
avversario  ( che stava  a mio giudizio   speculando   in maniera
assassina sul tempo )ho   pensato (ahimè) di chiedere  la patta ,
ritenendo di essere in lieve vantaggio di posizione e che il mio
avversario mai avrebbe potuto  vincere con mezzi "scacchistici"
Alla fine  mi cade la bandierina e  l'Arbitro Simonini , persona che
conosco da tantissimo tempo e stimo immensamente per la serietà e la
passione  ma non per la conoscenza del gioco degli Scacchi  ,
chiamato al tavolo negli ultimi due minuti della mia partita , decide
di darmi partita persa in questa  semplice posizione : Bianco -Ta4
-Pedoni  h4-g3-f4-e5  Rf2  /Nero  Re4-Af5-Cd4-Pedoni g6-h5
Io sostengo che la partita è assolutamente"bloccata" ,anzi di essere
eventualmente  in lieve vantaggio, e che il mio avversario non possa
vincere in nessun modo , ma l'Arbitro è di parere contrario,non vuole
sentire ragioni e mi assegna partita persa 
Voi che ne dite? (mi rivolgo anche , naturalmente , ai Nostri
espertissimi Arbitri )
Per curiosità ho fatto analizzare la partita a FRITZ , che ha
confermato il lieve vantaggio per il bianco (0,40)
Sinceramente penso di aver subito una decisione ingiusta e ho
intenzione di ricorrere ad un arbitrato Federale , sempre che la cosa
sia possibile...
Mauro Scacco

Torneo si č svolto a Marzo 2002
Ma č anche club scacchistico durante l'anno? L'indirizzo?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

xprofx(AT)katamail_punto_com
Via Gorgia da Lentini , mi pare,funziona come circolo durante
l'anno,certo...
Mauro