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Titolo: Festival dove I GM paga(va)no (2)

Apro questo nuovo thread visto il protrarsi del precedente sullo stesso
argomento.
Sono uno degli organizzatori anche se mi occupo più dell'aspetto tecnico che
di quello organizzativo e oltre a fornire alcune nuove informazioni sul
torneo volevo anche esprimere il mio parere sul dibattito in atto.
Iniziamo con le notizie in ordine sparso:
Il comitato organizzatore ha valutato attentamente quanto discusso su questo
NG decidendo di annullare il pagamento della quota di iscrizione (che
ricordo è fissata in 40 euro con riduzioni da decidere per juniores) per
Maestri con ELO > 2350 per questo primo torneo riservandosi di decidere in
merito per le eventuali prossime edizioni.
La prima scacchiera del torneo magistrale, se fattibile, verrà trasmessa in
diretta via internet tramite webcam nel sito 
www.nuoviscacchi.it
 (che tra
breve sarà ancora online a detta dello staff).
Durante il torneo verranno effettuate riprese televisive e realizzate
videocassette e/o DVD distribuibili in seguito ai partecipanti interessati
via posta al costo minimo del rimborso delle spese di realizzazione.
Si stanno stipulando accordi con le strutture alberghiere e di ristorazione
per ottenere le migliori condizioni possibili e dai primi contatti sembra
che ciò sia di sicuro interesse.
Il luogo del torneo sarà un palazzetto dello sport a 3km dall'uscita
dell'autostrada Ancona Nord , a 4Km dall'Aereoporto di Falconara M.ma. Chi
viaggia in treno potrà direttamente scendere a Chiaravalle e si troverebbe
ad 1 Km dal Palazzatto dello sport.
Sarà fissato un numero massimo di partecipanti crediamo per ora non
superiore a 250
Il palazzetto potrà essere dotato di illuminazione artificiale aggiuntiva
per migliorare la visibilità delle scacchiere.
Il centro culturale polivalente di Chiaravalle (che ricordo essere una
cittadina di 14.000 abitanti) ed in particolare la biblioteca comunale
"Ferretti"  produrranno un numero speciale del giornale mensile cittadino
sull'evento che verrà in seguito gratuimente spedito a chi interessato.
Saranno interessati i media.
Ed ora veniamo alla discussione sul torneo. Quando Ugo mi ha chiesto di
partecipare all'organizzazione di un simile torneo ho accettato subito sia
perchè mi interessa dal punto di vista sportivo sia perchè conoscendo la
persona sono sicuro del suo impegno e della sua disponibilità nella
realizzazione dell'evento. Chiaramente lo stesso vale per le altre persone
che sono state chiamate ad entrare nel comitato organizzativo.
Per non generare ulteriore confusione dirò che non bisogna considerare
questo torneo dentro i canoni di un Open classico perchè l'idea di base,
forse sbagliata ma sicuramente da tentare, è quella di incentivare
l'agonismo anche e soprattutto tra scacchisti non professionisti.
Consideriamolo un torneo per giocatori di livello medio ma che comunque
avranno modo di divertirsi e dicompetere più o meno alla pari nelle
rispettive 5 categorie che avranno premi in denaro di sicuro interesse per
ognuna di loro. In questa ottica non c'è nessuna forma di preclusione verso
i MI o i GM ma è proprio il livello del torneo che è diverso, se poi
vorranno partecipare ovviamente tutti gli organizzatori saranno più che
contenti, d'altronde il montepremi magistrale mi sembra di buona entità
anche togliendo le spese di trasferta, ma se non parteciperanno non ci
interessa perchè l'obiettivo è diverso.
Ho letto le critiche di Giovanni sull'altro thread e sicuramente posso
capire le sue considerazioni sul professionismo però comprendo anche che
siamo in una realtà, lo scacchismo italiano, dove c'è bisogno di incentivare
chi si dedica a questo "sport" ed è verò che un GM può essere d'esempio come
un Vieri può esserlo per chi gioca a calcio, ed è vero che Vieri guadagna
miliardi perchè è bravo ed il famoso Pistolazzi che gioca nella
Mazzangrungnese non guadagna una lira ma è altrettanto vero che il
Pistolazzi almeno ha la possibilità di giocare e divertirsi ogni domenica
sul campo e guardare la domenica sportiva comodamente a casa. Negli scacchi
come del resto affermavi tu ciò non è altrettanto vero perchè il Pistolazzi,
da poco 3N dopo 10 anni di fatiche se vuol fare attività agonistica non dico
ogni domenica ma magari almeno 5 volte l'anno deve tirar fuori fior di
quattrini che a priori sa che andranno ad altri perchè non vincerà mai un
open B. Quindi cosa c'è di ingiusto nel dare una volta (1 dico, perchè di
tornei per GM mi risulta ce ne siano in abbondanza) anche al Pistolazzi la
possibilità di competere sapendo di poter competere? E quanti Pistolazzi ci
sono in Italia, più o meno dei GM? E se poi il pistolazzi volesse vedere da
vicino un GM (perchè tanto non ci giocherebbe mai) allora gli converrebbe
risparmiare i soldi per i 5 tornei ed usarli invece per andare che ne so a
San Vincent a farsi una bella vacanza e girare per le scacchiere come chi
vuol vedere Vieri va allo stadio.
Per i Maestri invece il discorso è diverso e qui tutta la mia comprensione a
chi come Vancini o come Giovanni (credo tu sia Maestro) dice di essere
disposto a pagare per giocare con GM di buon livello. Di questo ne abbiamo
tenuto conto però ancora una volta abbiamo pensato che di occasioni ce ne
sono diverse in giro ed allora perchè non fare un torneo dove i Maestri se
la giocano fino in fondo per arrivare ai primi posti ? e perchè no, vincere
anche una bella cifra che sicuramente non risolve niente e che possono
spendersi in birrette ma che almeno dia loro una soddisfazione di dimostrare
quello che sono in un paese dove loro sono i più forti. Nessuno no, si
illude che in Italia ci siano centinaia di talenti mondiali però è qui che
giochiamo e che sviluppiamo il gioco e quindi divertiamoci come possiamo, ma
divertiamoci.
Un saluto
Stefano

 merito per le eventuali prossime edizioni.
Mi pare una saggia ed equa decisione, anche come principio e anche se
all'atto pratico di GM/MI non dovesse intervenirne alcuno.
Per il resto, in bocca al lupo e bravi per l'entusiasmo. Non sono d'accordo
su alcune cose, ma non sento la necessita' di riaprire qui e ora certi
antichi thread dei mesi scorsi ormai triti e ri-triti: ci mancherebbe solo
che si fosse sempre d'accordo tutti su tutto, il mondo per fortuna e' vario.
Buon lavoro.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:WFy_9.69088$ZE.18...@twister2.libero.it...

Concordo
ciao
Carlo


....ciao e grazie anche a te....^__^....Ugo

 ma divertiamoci.
Quello che mi sconvolge e ` la relazione divertimento = premi in denaro.
Forse per questo nella finanziaria in Italia un anno si ed uno no, c'e` una
nuova legge sulle macchinette mangiasoldi.
Giovanni


Lasciamo stare la fninanziaria se no apriamo un altro thread.
Un saluto
Stefano

 Quello che mi sconvolge e ` la relazione divertimento = premi in denaro.
Ecco...l'hai detto. Sottoscrivo in pieno.
ciao!

 convinto di ciò ma se me lo dimostrate sono disponibile a cambiare idea.
Ho parlato in passato di episodi che mi hanno visto protagonista o semplice
spettatore...Giovanni ricordava ad esempio il nome di Sanna, tra i giocatori
in grado di farsi valere negli open...ebbene, nel corso di uno di questi,
all'ultimo turno, mi vidi offrire (da un giocatore straniero titolato) la
vittoria nella partita che stavamo iniziando. Vincendo avrei scavalcato
proprio Gianlazzaro in classifica, conquistando un premio più alto da
dividere poi col mio avversario...ti parlo di un open internazionale.
Magari, se avessi accettato, la partita sarebbe anche stata pubblicata come
testimonianza del mio spirito agonistico...la partita fu invece giocata e
finì patta. Gianlazzaro conquistò il suo meritatissimo secondo posto, io
restai al terzo...e sarei stato scavalcato da un paio di altri giocatori, se
si fosse giocato con formule diverse da quelle attuali (tipo 5-2-0 o 3-1-0).
Volevo chiudere con una considerazione. La vostra ricerca di confronto (tua
e di Ugo :-) è una dimostrazione della serietà e della passione con cui vi
avvicinate alla manifestazione: credo sia il miglior viatico per il suo
successo. Ve lo auguro di tutto cuore.
ciao!


....grazie degli auguri, e speriamo tu riesca anche a partecipare al
festival!!....;-))).....ciao, Ugo

 3-1-0).
credo che la patta e` insita nel gioco, che se nessuno fa errori credo che
il gioco sia patto, magari uno la mattina si sveglia e dice: "oggi a costo
perdere, voglio vincere", poi magari le prime mosse non lo soddisfano e` la
voglia di non perdere prevale. Pero` conoscendo gli scacchisti introdurre
norme che favoriscono le vittorie rischia di far fiorire il commercio delle
partite, mentre l'accordo per la patta puo` essere tacito e preso al momento
sulla scacchiera, la vendita del punto deve essere preceduta da accordi
commerciali.
Giovanni

 ehm...lo so che farň la figura dello zombie, ma di cosa si tratta? :-|
Considera che dal maggio 1994 al Novembre 2002 mi sono disinteressato alle
vicende scacchistiche almeno in questo continente, pero` a Dicembre a Milano
c'e` stato l'open Fide "Crespi" vinto a sorpresa da lui, ti rimando alla sua
pagina personale:
http://it.geocities.com/guidopiantieri/tocresunotre.html
invece qui il link ad un messaggio amorevolmente archiviato da google che
riesuma il "caso" Vismara:
http://groups.google.it/groups?selm=3df4dbdb...@news.tin.it
Comunque io non concordo assolutamente  con l'autore dell'articolo
La colpa e` esclusivamente in prima battuta della cecita` degli
organizzatori ed in seconda analisi della FSI, basterebbe la norma che ho
gia` proposto per ovviare al problema e per far si che gli organizzatori di
tornei di scacchi nostrani si tolgano le bende dagli occhi, Vismara va
elogiato e non perseguito, ha sacrificato 2 anni delle sua carriera per
delle falle regolsmentari e per la assoluta mancanza di buon senso da parte
degli organizzatori.
Non so se tieni famiglia, non so se il tuo lavoro ti permette di prenderti
delle ferie a Novembre/Dicembre, ma dai un'occhiata a questo bando:
www.jonkman.demon.nl/SantoDomingo.htm
se scorri fino in fondo trovi la lista dei partecipanti, guarda a che
posizione nello svizzero ti saresti ritrovato :-)
per la cronaca questo e` stato il risultato finale:
www.copanaziratallah.com/standings.asp
Se poi avevi qualche giorno in piu` di ferie, invece di consumartele ad
Luglio/Agosto :
Si potevano fare di fila questo:
www.curacao.com/chess/
e di seguito quest'altro
www.carlostorre.org.mx/imagenes/poster.jpg
Gli organizzatori si erano messi d'accordo, ma temo che questo anno il
torneo a Curacao non si fara` di nuovo, era commemorativo, per il
quarantesimo anniversario del torneo interzonale del 1962.
Giovanni

 illude che in Italia ci siano centinaia di talenti mondiali perō č qui che


 posizione nello svizzero ti saresti ritrovato :-)
Sì...mi sarebbe piaciuto non poco! :-)
bello poi che le condizioni (minime) di invito siano state pubblicizzate sul
sito...per un organizzatore (e non solo) la trasparenza è una bella virtù
:-)
Ti ringrazio per le "tentazioni" esotiche, mi sa però che quest'anno potrò
giocare anche meno di quello scorso :-/
Ad ogni modo ho salvato i links tra i preferiti...a volte è piacevole già la
sensazione di poter scegliere la meta di un viaggio, anche la più
improbabile...e poi...mai dire mai :-)
ciao!


.....grazie e ciao, e se ce la fai potresti anche
partecipare!!...;-)))....Ugo


Mah, fate un pò come volete..... credo che cercare di capire perchè e quanti
privilegiano il torneo X a quello Y sia nell'interesse di chi i tornei li
organizza.

 giocare anche meno di quello scorso :-/
Guarda che le condizioni di alloggio valgono anche per i familiari, 210$ per
persona per la settimana del torneo in camera doppia in un hotel 3 stelle
non mi pare male, potresti portare i pargoletti (e la moglie) a far vedere
gli orchi cattivi che sbranano premi ;-) e magari renderne mansueto piu` di
uno :-))
Giovanni

 "Cocozza,Mario BestElo 2354 (07.2002) at age 44".
Però nel secondo semestre 1984 aveva 2365 punti.
Alex

 Però nel secondo semestre 1984 aveva 2365 punti.
Ho controllato e sempre nell' Informatore 39 appare :
Cocozza,M (ITA) 36  2380
La lista e` quella di Luglio 1985.
Mi sono fidato del playerdatabase della Chessbase, ed ho sbagliato.
Comunque sono sicuro che Mario mi fara` la gentilezza di superare il suo
massimo Elo storico in modo da validare la mia precedente affermazione :-)
Visto che sei nel thread, perche` non esprimi un opinione sui montepremi dei
tornei, con particolare riguardo alla moda del tutto nostrana di avere 1N
"professioniste"?
Io credo che la mancanza di top player in italia, a differenza ad esempio
della Francia, sia anche dovuto a questo, il montepremi del torneo
principale sono bassi per favorire i tornei secondari, vengono persone meno
qualificate ed i nostri giovani di talento hanno meno occasioni dei fratelli
d'oltralpe di giocare con gente molto forte, ci sono dei giocatori ex
sovietici che da una dozzina d'anni risiedono in Francia come il GM Vaisser
che ho avuto occasione di incontrare al torneo di Chiasso (Sui).
La mia posizione coincide con quella di Roberto Montaruli, espressa in
questo articolo:
http://groups.google.it/groups?selm=89a7829a.02121...@posting.goo
gle.com
L'unica cosa che cambierei e` la parola "portachiavi" con "calorosa stretta
di mano", i portachiavi costano meglio risparmiare.
Giovanni
Ps
Se il link risultasse spezzato bisogna fare il copia ed incolla delle due
parti nella barra dell'indirizzo.

 "professioniste"?
La mia opinione č quella che gli organizzatori dei tornei debbano avere la
massima libertŕ nell'assegnare i premi e nel dividere i tornei in fasce come
meglio credono, sulla base della loro esperienza. Questo, abbinato a un
aumento dei tornei giocabili, che porta a piů "concorrenza", fa sě che
saranno i giocatori alla fine a decretare quali sono le formule di maggior
successo.
Se dovessi ipoteticamente organizzare un Festival "mio", personalmente
propenderei, a seconda delle condizioni, per l'open o per due fasce, con
taglio fra i 1800 e i 2200, sempre in base alle condizioni, magari un taglio
flessibile (fascia A 1850+, fascia B 2000-, per esempio). Come premi, nel
caso dell'open, grossi gli assoluti e rimborsi spese, libri, prosciutti per
le categorie (dico categorie e non fasce a ragion veduta). Nel caso delle
fasce, naturalmente premi anche per la fascia B, ma tarati opportunamente
(esempio: A 1.000, 500, 300, 200, 150... e B 150, 100, 70, 50...).
Alex

 uno :-))
Ehm....il pargoletto è uno...e va già all'università :-)
Ricordo che riuscivo a scarrozzarlo lungo i saliscendi del monte Amiata,
quando giocai ad Arcidosso il Campionato successivo...ma ora nel passeggino
non ci sta più :-/
Per quest'anno la vacanza prevista (e prenotata...al solito via internet ;-)
porterà mia moglie e me su una tranquilla (spero!) isola croata...l'anno
prossimo forse un po' più di tempo potrei averlo...conoscendomi, non passerà
molto prima di andare a verificare quale dei tornei che mi hai consigliato
potrebbe consentire una bella vacanza balneare (in effetti il soggiorno
costa davvero poco :-)
ciao e grazie :-)


Grazie per gli auguri, ne abbiamo bisogno. D'altronde il tutto nasce dalla
volontà di fare qualcosa nel miglior modo possibile e come si sa il miglior
modo lo si capisce meglio dopo aver fatto qualcosa.
Ciao
Stefano

"MSbarra" <msbar...@QUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:b1lj44$6o5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

....scusa, ma è proprio per il motivo che dici tu che potremmo dare ai
partecipanti un modellino del genere.....perchè noi siamo gli organizzatori
e come dici anche tu sapere certe informazioni è nell'interesse di chi certi
tornei li organizza....;-))))....invece sembra dal tuo post che tu non sia
convinto dell'utilità di modellini del genere....ciao.....