Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Torneo femminile di Bratto

Trovo sinceramente assurdo che nel 2002 ci siano ancora tornei
riservati a giocatrici. Gli scacchi non sono l'atletica leggera o il
nuoto, non c'e' nulla a mio avviso che giustifichi la presenza di una
categoria a parte (giocatori di sesso femminile). Di questo passo si
potrebbe istituire un torneo per giocatori mancini, o biondi, o il cui
cognome inizia per G.
Se fossi una donna mi offenderei. Non voglio entrare nel merito del
perche' le donne non eccellono negli scacchi, tutto sommato è meno
importante, e comunque mi pare non giustifichi la suddivisione in
questione. E poi si presta a manipolazioni (le mie). Ad es. qualcuno
potrebbe provare statisticamente (c'e' un altro metodo?) che i
tedeschi riescono meglio a scacchi. Questo giustifica la categoria a
parte di "giocatori tedeschi"? O magari si scopre che i senegalesi, o
eschimesi, sono decisamente poco portati, e via discorrendo (chiedo
scusa agli amici senegalesi, e anche a quelli eschimesi, se ne
avessi).
Insomma il concetto mi pare chiaro, l'unica discriminante accettabile
mi pare l'età.
Guido Gentili


... e i giocatori fiorentini residenti a Roma

mi pare l'età.
Forse si intende in questo modo incoraggiare più donne a giocare...
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Forse si intende in questo modo incoraggiare più donne a giocare...
Funziona? mmmh...
Ciao, Lorenzo

Ciao, Lorenzo
Non ho detto questo. Chissà.
Per saperlo bisognerebbe togliere questi tornei e vedere quante nuove
iscritte ci sono! :-)
Comunque ritengo che male non faccia: da a molte giocatrici la
prospettiva di ottenere risultati più alti, se non altro perché sono
di meno... Poi se una vuole può iscriversi anche ai tornei maschili,
almeno mi pare!
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 di meno...
E' il solito discorso già ampiamente discusso. E' più alto un terzo posto in
un femminile striminzito o un 50° posto (esempio) in un torneo forte?
Riusciremo mai a "schiodarci" dalla nostra mediocrità nazionale?
Non sono d'accordo con gli incentivi buttati lì, non sono d'accordo con i
premi in denaro ai dilettanti (come me). Giochi chi ha voglia di giocare
punto e basta! Ciao Lorenzo
P.S. : Mi dispiace la patta lampo di Godena con Khenkin a Bratto... Con
mezzo punto in meno e il bianco speravo ci provasse...

punto e basta! Ciao Lorenzo
Sicuramente, ma forse la FIDE e chi decide di organizzare tornei
femminili non è molto interessato alla tua opinione. :-)
Più in generale, sono anche d'accordo con te, ma non è detto che lo
siano tutti. Ci può essere qualche donna che trova gratificante il 3
posto femminile e qualche altra che non lo trova gratificante. Però
mentre quest'ultima giocherò il torneo "maschile", o meglio open (e
può sempre farlo anche se ci sono tornei femminili), le altre che non
si sentirebbero gratificate possono in questo modo giocare tornei
riservati alle donne.  Fossero anche solo 50 in tutta italia, ecco che
ci sono 50 scacchiste in più. :-)
Non sto dicendo ne ho mai detto che sia giusto né che sia sbagliato,
non sono né pro né contro. Dico solo che forse (FORSE) è questo il
motivo per il quale esistono questi tornei.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 motivo per il quale esistono questi tornei.
Il motivo è sicuramente questo ma come ha detto il Sig.Gentili questa
divisione è un'offesa alle donne innanzitutto.
Per certi sport muscolari ha senso, dove conta il cervello cosa vorrebbe
significare? ....
Ciao, Lorenzo

Semplicemente vuol dire che le donne per prime sono convinte di essere
intellettualmente tanto inferiori ai maschi da "meritare" una
classificazione a parte. Molte di loro sono molto giovani, vuole anche dire
che per i loro genitori č meglio una coppetta per la "povera" figlioletta
che vederla ultima o giů di lě in un torneo serio!
Mi sembra inutile lamentarsi... di sicuro c'č che a Bratto 10 o piů
giocatrici la pensano come sopra o...
o...
o i soliti geni della fsi hanno pagato il soggiorno a tutte e loro ne hanno
furbamente approfittato.
Motivo in piů per non rinnovare la tessera...
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:88d58227.02082...@posting.google.com...


significare? ....
Niente, sul piano "sportivo". Quello che abbiamo detto, come
iniziativa propagandistica. :-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Ma che domande sciocche :)
La risposta e' che la donna non deve giocare, ma allietare la vita 
all' uomo,  sotto riporto l'insegnamento di San Paolo, per chi 
inspiegabilmente non condividesse la mia idea.
"La donna impari in silenzio con ogni sottomissione. 
Poiché non permetto alla donna d'insegnare, né di usare autorità sul
marito,
 ma stia in silenzio. Infatti Adamo fu formato per primo, e poi Eva; 
e Adamo non fu sedotto; ma la donna, essendo stata sedotta,
 cadde in trasgressione; tuttavia sarà salvata partorendo figli,
 se persevererà nella fede, nell'amore e nella santificazione con
modestia."
1Timoteo 2:11-15
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 all' uomo
Spero che non siano allusioni sulle scacchiste presenti a Bratto.....
In ogni caso anche giocare a scacchi potrebbe essere un modo per allietare
la vita dell'uomo.
A patto che perdano.
Quindi Sedina, Trabert eccetera non sono da considerarsi anime pie.
Gianni

premesso che chi volesse dare una sbirciata agli innumerevoli post su questo
argomento trova tutto su google nella sezione newsgroup it.hobby.scacchi
basta inserire campionato femminile nella ricerca per vedere l'elenco dei
messaggi.......................
volevo solo fare presente a tutti quelli che seguono questa discussione che
in data 19 luglio è stata fatta una comunicazione urgente, che trovate sul
sito della federazione, che da risposte a quanto scrivete......
in particolar modo al punto 5 si legge : "Sono invitate le giocatrici che si
siano classificate ai primi tre posti nel precedente Campionato oppure
figurino nei primi sette posti della classifica nazionale Elo-FSI, escluse
le tre prima citate, e risultino in attività. Sono altresì invitate le
Campionesse italiane 2001 Under 20 e Under 18; le Campionesse Italiane 2002
Under 16 e Under 14."
e di seguito al punto 6 "In base al punto 5 risultano invitate le
giocatrici: Alba DECATALDO, Maria Vincenza SANTURBANO e Francesca CAPUANO;
Elena SEDINA, Eleonora AMBROSI, Laura COSTANTINI, Maria Teresa ARNETTA,
Erika AGOSTO, Tiziana BARBISO, Giuliana FITTANTE, Marianna ARNETTA, Elisa
SEDANI, Ilaria CLAPPA."
............ al punto 8 si legge:
"Il Campionato costituirà prova di qualificazione per la convocazione della
Squadra Olimpica"
Perchè le donne dovrebbero rinunciare a partecipare ad un torneo solo
femminile che gli darebbe la possibilità di fare una "vacanza"
organizzata....................LE OLIMPIADI.
se la federazione non organizzasse questo torneo femminile, viste le poche
donne sparse in tutta italia, in base a cosa dovrebbe effettuare le
convocazioni per le olimpiadi?

 convocazioni per le olimpiadi?
Non entro nel merito sui tornei femminili. Discorso troppo lungo e gia'
fatto troppe volte.
Preciso solamente che, come gia' scritto a fine luglio, le convocazioni per
le olimpiadi dovrebbero essere fatte in base all'Elo come solitamente accade
anche per gli uomini (wild card a parte).
Decidere in data 9 luglio (quando le persone normali hanno gia' programmato
le vacanze) che il Campionato, programmato in agosto,  valga come torneo di
qualificazione olimpica mi sembra un gesto un po', diciamo, affrettato.
In ogni caso le due di cui sopra hanno potuto partecipare e si sono piazzate
ai primi due posti (una con qualche patema, in verita'), cosi' abbiamo
evitato l'obbrobrio di lasciare a casa una giovanissima avente diritto in
base alla lista Elo.
Ciao
Edoardo Vancini

 modestia."
 
Se ne deduce che Eva deve fare figli ma senza farsi sedurre. Mi
vengono in mente due possibilita': farsi violentare o ricorrere
all'inseminazione artificiale.
In questo idilliaco panorama, non mi stupisce che lo donne pensino a
tutto tranne che a giocare a scacchi
Guido

 anche per gli uomini (wild card a parte).
Sono solo in parte daccordo con te, IMHO la classifica elo "non solo quella
femminile", non è sempre veritiera (non voglio levare a nessuno i propri
meriti)
Ciao
Giovanni

 Giovanni
ciao
Robynet

 meriti)
Certamente non lo e'. La forza scacchistica non e' misurabile con assoluta
certezza, anche perche' varia in relazione a quanto hai dormito, all'umore,
allo stile di gioco del tuo avversario, alle condizioni di luce in sala
torneo ... Tuttavia l'Elo e' di gran lunga il metodo di misurazione piu'
oggettivo per una pur cosi' mutevole grandezza, piu' oggettivo di qualunque
altro sistema di misurazione in auge in altri sport.
La classifica Elo va presa con le molle, ma e' sicuramente piu' veritiera
del risultato di un singolo torneo.
Ciao
Edoardo

 Elo.
Scusa ma rimango della mia opinione.
basta guardare qualche post di giorni passati su Marchand a bratto
o se non ricordo male una discussione su Strani eventi a milano.....
l'elo è indicativo ma non INDISCUTIBILE
Ciao
Giovanni

 l'elo è indicativo ma non INDISCUTIBILE
Secondo te è meno discutibile il risultato del torneo "di qualificazione"
allora?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:Jiqb9.35922$pX1.1...@news2.tin.it...

Io dico che ci sono giocatori che non hanno la possibilità di poter giocare
molti tornei "importanti" durante l'anno per i più svariati motivi,
nonostante tutto studiano e si confronto con l'unica realtà che li circonda
il proprio circolo.
credo sia giusto dare a queste persone la possibilità (visto che c'è) di
confrontarsi con chi magari gioca molti tornei ufficali
Ciao
Giovanni

 confrontarsi con chi magari gioca molti tornei ufficali
A livello di categorie sociali e anche 2a-3a naz. ci sono certamente tanti
giocatori iper-sottovalutati perche' non hanno la possibilita' di giocare
tornei nazionali o internazionali..
Ma a livello di vertice? C'e' qualche giocatore di circolo sconosciuto a
tutti che potrebbe ambire ad un posto nella squadra olimpica???
Ciao
Edoardo

 tornei nazionali o internazionali..
il livello delle donne però è ben più basso (come punteggio elo)...... ed io
a quello mi riferisco
io non mi stupirei affatto se una seconda nazionale battesse un candidato
maestro!!
Questi non sono affatto vertici!!

 Giovanni
ciao
Robynet

 Questi non sono affatto vertici!!
Peccato che alle Olimpiadi le straniere sono perlopiů maestre internazionali
e grandi maestre; alcune anche con i titoli assoluti :)
Alex

 Alex
Sedina a parte le Ns migliori giocatrici hanno elo inferiore a 2000 (tranne
Ambrosi 2016) ed elo fide inferiore a 2067, eppure ad Istanbul una italiana
fece come riserva  un risultato individuale strepitoso 8/11 perdendo una
sola partita e classificandosi 8^ su 62 giocatrici (Arnetta MT).
Supponiamo che vengano convocate per qualsiasi manifestazione dove bisogna
rappresentare l'Italia le prime 4 donne della lista elo.
Una giocatrice che non avendo la possibilità di giocare tornei forti e
quindi di incrementare il suo punteggio elo (figuriamoci l'elo fide) si
limita a studiare non avrà mai la possibilità di arrivare ad una
convocazione, a  meno che, visto che viene organizzato un torneo italiano e
sempre se viene avvertita in tempo..... :-) partecipi appunto a questo
torneo e riesca a fare una prestazione eccellente!
E qui chiudo:
Secondo me è giusto che le prime in lista elo abbiano la precedenza, ma è
anche giusto che venga organizzato un torneo valido per le convocazioni
aperto a tutti!!
 che lo si organizzi per tempo e magari diversamente .................
non so se avete notato ma di giocatrici con elo fide al torneo di bratto ce
ne sono solo 2 su 7!!!
Ciao
Giovanni

 wrote in message
akle69$1j8c6j$1...@ID-145755.news.dfncis.de...

Sulla singola partita non mi stupirei neanch'io. Ma in generale e' molto
piu' probabile il contrario ...
Bisogna fare delle convocazioni basate su criteri oggettivi.
Il sistema dei "trials" di qualificazione mi pare iniquo, anche se mi pare
giusto riservare un (uno) posto al campione/campionessa d'Italia. Per gli
altri posti, l'Elo rimane l'indicatore di gran lunga piu' attendibile, ben
piu' dei trials.
Per dare una chance a un ipoteticissima giocatrice misteriosa e sconosciuta
di valore >2067 si rischia di lasciare a casa le piu' meritevoli, che alla
data dei trials possono avere problemi di studio/lavoro/famiglia/salute e
non intervenire neppure al torneo.
I trials pre-olimpici in America servono soprattutto a vendere spazi
pubblicitari in TV. Non e' il nostro caso.
Ciao
Edoardo

 non intervenire neppure al torneo.
infatti a questo torneo mancavano 5 giocatrici con elo fide su 7 (sempre
sedina esclusa)
alzo bandiera bianca.................
praticamente è impossible organizzare un torneo con tutte  le 24 signore e
signorine che figurano nella classifica femminile FSI, per un motivo o per
un altro mancherebbe sempre qualcuno.........
Ciao
Giovanni