Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Playchess, Janis e Tristezza

Signori, 
molto probabilmente (sicuramente) non sono cazzi miei, gli interessati si 
incazzeranno, ma non posso tacere di questa cosa. 
Cercherò di essere il più essenziale possibile. 
 
Janis si iscrive su Playchess. 
Janis ieri sera partecipa ad un torneo su Playchess. 
 
Dopo sole 4 partite, Janis viene esclusa dal torneo, 
(!) perché gli stimabili Amministratori sono convinti che la giovane donna 
abbia giocato le partite usando un motore (Crafty e/o simili)e le viene 
impedito di giocare partite rated... 
 
Ora io credo di sapere i maschilisti e meschini motivi di tutto ciò...non 
ho prove dell'innocenza di nessuno se non la mia logica, la mia vista e la 
mia conoscenza, ormai, di Janis. 
 
Responso: una vergogna (non lei, ovviamente!) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

kikka7474 wrote:
[snip]
Okay okay, oggi qualcuno ha poco lavoro :)
Chi vuole litigare con altri non utilizzi il mino nome, tantomeno nei topic.
E, a scanso di equivoci, non ho mai giocato un torneo su Playchess.
Fine dei miei interventi.
Poi pero` non vi meravigliate se forti giocatori non scrivono qui.
A Verona, quando ho detto ad Arlandi che scrivevo su IHS, ha replicato
"oddio ma li` sembrano tutti pazzi!" (che detto da lui faceva ancora piu`
ridere), e chi puo` biasimarlo guardando thread come questo? Come lui la
pensano diversi forti giocatori con cui ho avuto modo di parlare. Questo non
significa che costoro la pensano male su ciascuno di voi personalmente, e`
proprio che se si da` un'occhiata a IHS ogni tanto, viene da chiamare la
Neuro.
ciao, Janis

Responso: una vergogna (non lei, ovviamente!) 
Concordo: al posto tuo mi vergognerei di quello che scrivo, (poco)
stimabile anonima/o.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

stimabile anonima/o.
Andrea,
hai risposto ad una parodia di una Parodia calva.
Non hai visto il link che ho riportato in altro thread?
http://tinyurl.com/dr34s


http://tinyurl.com/dr34s
Mi è venuto in mente subito dopo avere risposto ;)
Se non altro, mi ha dato l'occasione di esporre i fatti.
Salutoni!


 ciao, Janis
Non entro nel merito del thread (la mia unica opinione è che chi scrive
certe cose dovrebbe amnche firmarsi) mi riallaccio invece all' ultima
parte di quanto riportato  nel messaggio di Janis solo per permettermi di
esprimere un' opinione .
Non credo che il problema sia cosa pensano molti forti giocatori di IHS ma
cosa pensano molte persone di IHS . 
Per mia esperienza personale esistono infatti molte persone che pensano
che potenzialmente sia un luogo virtuale interessante ma piena di
criticoni , avvelenato da una atmosfera, a tratti, non amichevole e che
dunque non vale la pena frequentare assiduamente ma al limite solo lurkare
ogni tanto.
In conclusione : OCCASIONE PERDUTA 
Questo è quanto penso io invece.
La vita quotidiana è difficile e stressante per tutti, in generale il fine
per cui si frequenta un newsgroup è trarre piacere dialogando col
prossimo, sarebbe bello percio' che questo spazio venisse sempre visto
come una possibilità di 
Informazione
Scambiarsi opinioni 
Accrescere la propria cultura , scacchistica e non
Conoscere nuove persone
Unire
Sorridere
Cazzeggiare
Suggerire  
Promuovere (iniziative non a donna ;) )
Rilassarsi
Purtroppo troppo spesso è invece luogo per
Disinformazione
Confutare
Affermare la propria presunta superiorità intelettuale etc.
Prevaricare
Fomentare la divisione
Dileggiare
Prendere per il...
Pontificare
Criticare 
Scaricare le proprie nevrosi 
Il tutto è reso piu' complicato dalla fatto che la comunicazione scritta è
molto diversa e piu' complicata da quella vis a vis  (una battuta di
fronte ad una birra non sempre ha lo stesso peso o viene recepita allos
stesso modo della stessa postata).
Sempre mia personalissima opinione è che sarebbe bello percio' che Tutti (
e dunque io per primo) ci ricordassimo piu' spesso che 
1. Nessuno ci obbliga ad essere qui 
2. Se ha senso esserci è perchè ci sono anche gli Altri.
3. Niente è dovuto tutto è cortesia
4. La comunicazione è scambiarsi idee, concetti il resto è solo forma. 
Troppo idealista ? 
Ciao.
Matteo Zoldan  



Ma che in realta' e' del fratello di Zoldan !
frengo 

 Responso: una vergogna (non lei, ovviamente!) 
Se trattasi di discorso serio avrei visto opportuna una firma alla fine
del post .
Se è una burla non fa ridere.
Matteo Zoldan


 ridere), e chi puo` biasimarlo guardando thread come questo?
Sě beh... non hai scelto l'esempio piů felice perň! :))
Il buon Ennio ha anche le sue belle...idee :))
radics 

 molto probabilmente (sicuramente) non sono cazzi miei, 
Quoto quanto sopra e mi riallaccio a questa penosa questione per porre
una domanda retorica:
premesso che se voglio giocare a scacchi (quelli disegnati da Staunton,
non le figurine disegnate da Playchess), me ne vado al circolo,
qualcuno mi sa dire un posto in rete dove posso giocare in santa pace, e
gratis, avvalendomi dei miei motori preferiti, possibilmente con gente
che usa motori piu' deboli o che non li usa del tutto, al fine di poter
ottenere un elevato rating su quel server?
E poi, una volta che ho ottenuto in questo modo tutto quel rating, mi
sapete anche dire che cosa me ne faccio?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ottenere un elevato rating su quel server?
Perché non leggi i post prima di scrivere Roby?
Non si parla di motori...
radics 

 Sono accuse pesanti.




Come no ?
Non era "Donne e motori ?" .... ;)

 Non era "Donne e motori ?" .... ;)
No, basta che leggi il post di Mazzilli, per esempio. ;) Però la battuta è 
passabile.
Ps: visto come ti ho quotato bene nonostante tutte le difficoltà che metti?
radics 

 sapete anche dire che cosa me ne faccio?
Ti fai bello al bar.
Alex

 Un saluto a tutti, e.... ci rivediamo su playchess!!
Mah, dopo tutto questo al posto tuo inviterei a rivedersi su ICC.
Ah, condividere un account viene considerato barare ;)
Ah e il giocatore non vuole che si dica il suo nome qui, visto che nemmeno
legge questo gruppo.
ciao, Janis

Gioco spesso su playchess, pure troppo, e il mio elo è molto
variabile, dai 1900 ai 2250
Mi capita spesso di scendere a 1900, poi il giorno dopo sono più
lucido e vengo insultato
da avversari che credono usi un computer.
E' difficile capire se l'altro è un computer o un umano, basta che
l'altro abbia in realtà 300 punti elo in più ed è quasi impossibile;
Anche io a volte ho l'impressione che dall'altra parte ci sia una
macchina, pazienza, cambio avversario. In un torneo
è molto più fastidioso e trovo giusto che gli amministratori
utilizzino altri computer per fare questi controlli.
Comunque non è facile, guardando alcune mie partite trovo che fritz
avrebbe fatto uguale nel 99% dei casi, per forza!
l'avversario ha fatto errori banali e le mie mosse erano tutte
scontate...
(ieri sera ho giocato senza elo perchè mi sono incasinato con le
paswsord)
ciao

 Càpita di confondere uno che gioca bene per un computer.
Non e' detto.
frengo 

 il probabile vincitore di un torneo....).
E chi era Kasparov (Garry)?!
Insomma, nel torneo c'erano vari GM ed MI ...
Comunque io sono dell'avviso che in questo tipo di tornei (campionati
italiani lampo on line, manifestazioni preolimpiche ...) le registrazioni
dovrebbero essere effettuate direttamente con nome e cognome del
partecipante (se non nel nick almeno nelle info). Si eviterebbero cosě un
certo tipo di problemi (come nel caso specifico).


 Ergo hanno fatto un abuso.
Quindi deduco dal post di mazzilli e dal tuo che:
1. Non è possibile anche su un server di alto livello come Playchess capire
se stai giocando con un baro.
2. I software anticheating sono totalmente inaffidabili.
2. I tornei sui server on line sono quindi buffonate per definizione.
3. Faccio bene a giocare solo lampo da caffè on line per tenermi allenato e
a non fare tornei.
4. Ha ragione Short quando in un intervista dice testualmente rispondendo
alla domanda: "What do you think of Internet chess, compared to OTB
(over-the-board) chess? " risponde "It is fertile ground for cheating."
(forse memore del fantomatico Fischer che lo pigliò per i fondelli tempo
fa).
Luigi Caselli

 ,anche per capire e far capire meglio le cose.
[SNIP]
Quindi, qualcuno/a e' stato accusato di barare al posto di qualcun altro/a
perche' stava giocando, non con l'ausilio di un computer (e mi chiedo se sia
mai stata fatta una di queste tanto temute comparazioni delle mosse con i
vari motori; sono portato a credere di no) ma solo perche' giocava meglio di
quanto ci si aspettasse da lui/lei.
A questo punto, sono sicuro che delle scuse, pubbliche tanto quanto le
accuse, non tarderanno. E che la prossima volta si conti fino a dieci prima
di diffamare qualcuno, magari chiedendo prima la sua versione (fa cosi'
persino la polizia!).
Piu' in generale, noto che ci sono moltissime persone favorevoli all'Elo
semilampo FSI, e quindi ritengono che abbia un valore suo autonomo
differente dall'Elo "normale", ma poi partono alla caccia delle streghe ogni
qualvolta c'e' una partita online che non finisce come loro pensavano
sarebbe dovuta finire.
Inoltre sarebbe il caso, quando si perde una partita, di prenderla in modo
un po' piu' sportivo, senza correre subito ad avvisare qualcuno di presunte
irregolarita'.
Massimiliano Orsi
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao, Janis


 cosě un certo tipo di problemi (come nel caso specifico).
Questo puo` essere giusto teoricamente, ieri abbiamo fatto tutto di corsa.
Se mi avessero contattato invece di bannare l'account proprio quando stava
vincendo, avrei spiegato tutto on line.
Comunque di questo disquido mi sono scusata subito, anche se ripensandoci
rimane il diritto sacrosanto di farlo, visto che non viola alcuna policy del
sito, che io sappia.
Sopra ho scritto teoricamente perche` di fatto, nel caso specifico di
Playchess, io fossi un GM o IM che vuole giocare anonimamente, non darei il
mio nome, visto che tali informazioni private vengono allegramente
sputtanate in varia forma e anche diffuse sul NG.
Una grave pecca.
Ancora piu` grave se si pensa che dopo il primo post di Malfagia la mia
unica preoccupazione e` stata di rispondere dicendo che c'era stato un
fraintendimento e di scrivere a Natoli pregandolo di calmare la polemica. Il
tutto per il loro bene, giacche` io non ho fatto assolutamente nulla di
male, loro si`.
ciao, Janis

 Luigi Caselli
E' vero, la certezza al 100% non la si può avere. Considera però che alla
fin fine il numero di volte che ti può capitare di incontrare dei "bari",
in siti tipo playchess, fics o icc, e' inferiore al 10%, anche nei tornei.
Un "rischio" tutto sommato sopportabile (non credo che perdere una partita
su 9 possa contro un "baro" possa rovinare il gusto di partecipare ad un
torneo con tanti GM ed MI).


 certo tipo di problemi (come nel caso specifico).
Questa mi sembra un'ottima idea.
Perchè, se mi sembra giusto poter rimanere anonimi per le lampo non da
torneo, mi pare anche ovvio che l'anonimato non debba essere possibile in un
torneo di un certo livello.
Quando mi iscrivo ad un torneo a tavolino mica posso dare il nome e l'Elo di
Paolino Paperino...
Se il gioco online vuol avere una credibilità il non anonimato in tornei di
questo tipo mi sembra assolutamente necessario (e non vedo alcuna ragione
per cui possa dare fastidio a qualcuno).
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:dqqscs$q6f$1...@news.newsland.it...

Se c'è in palio qualcosa e il punto in meno mi fa prendere la medaglia di
legno mi girerebbero vorticosamente i cosiddetti...
Secondo te, se in torneo a tavolino scopri di aver perso una partita con un
giocatore che usa il palmare, rimani imperturbabile?
Luigi Caselli

 giocatore che usa il palmare, rimani imperturbabile?
Si, ti capisco. Nemmeno io rimarrei imperturbabile. Anche a me puň dar
fastidio l'idea di perdere con un "baro" (anche on line), ed immagino
anche che tanto si č piů forti nel gioco, tanto possa dar piů fastidio
perdere cosě.
Dico solo che possibile perdita derivante dal perdere con un "baro"
(qualche "ducato" e qualche punto elo playchess) e' decisamente inferiore,
almeno secondo le mie preferenze, al guadagno che si puň ottenere
partecipando ad un torneo cosě "qualificato" (tipo incontrare GM o MI e
piů in generale giocatori forti)


Luigi Caselli ha scritto:



Mi fa piacere che anche tu la pensi così.
Io ho provato a lanciare un "segnale" iscrivendomi con il mio nome e
cognome.


 Luigi Caselli
Concordo, tra l'altro una pct. del 10% non mi sembra affatto bassa anzi !
Direi che non è accettabile che sia piu' del 1% o 2% altrimenti ti passa
veramente la voglia di giocare , alla faccia poi di chi rivendica il gioco
on line come allo stesso livello di quello a tavolino.
Ciao.
Matteo Zoldan


 ha scritto nel messaggio
news:dqqtij$u74$1...@news.newsland.it...

Spero che per il campionato italiano lampo online Natoli obblighi il non
anonimato ai partecipanti in particolare per la finale (almeno nelle info).
Altrimenti il torneo non avrebbe nessuna credibilità.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:1137766193.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Gioco spesso su playchess, pure troppo, e il mio elo č molto
variabile, dai 1900 ai 2250
Mi capita spesso di scendere a 1900, poi il giorno dopo sono piů
lucido e vengo insultato
da avversari che credono usi un computer.
E' difficile capire se l'altro č un computer o un umano, basta che
l'altro abbia in realtŕ 300 punti elo in piů ed č quasi impossibile;
Anche io a volte ho l'impressione che dall'altra parte ci sia una
macchina, pazienza, cambio avversario. In un torneo
č molto piů fastidioso e trovo giusto che gli amministratori
utilizzino altri computer per fare questi controlli.
Comunque non č facile, guardando alcune mie partite trovo che fritz
avrebbe fatto uguale nel 99% dei casi, per forza!
l'avversario ha fatto errori banali e le mie mosse erano tutte
scontate...
(ieri sera ho giocato senza elo perchč mi sono incasinato con le
paswsord)
ciao

 pigliņ per i fondelli tempo fa).
Non e` proprio cosi`.
Se l'account fosse stato registrato con un nome sconosciuto, forse avrebbero
aspettato la fine del torneo, avrebbero analizzato ogni altra partita
giocata da quell'account e poi...poi non lo so, certo e` che se avessero
deciso che giocava un computer sarebbe stato un errore, ma non lo sappiamo
con certezza perche` nella email la motivazione non c'era, era proprio
indirizzata a me in quanto Janis (la frase testuale era "Playchess non e`
FICS, il tuo account e` bannato per 3 mesi". La cosa sul  momento mi ha
fatto sorridere perche` invece si erano comportati esattamente come FICS
(ossia il ban sulla persona, non sul gioco). Sul momento non avevo nemmeno
pensato che l'account fosse registrato a mio nome (la registrazione su
playchess non richiedeva alcun nome se ricordo bene...abbiamo fatto tutto di
fretta perche` era tardi) e comunque mi e` subito dispiaciuto sia per loro
sia per il giocatore e ho risposto dicendo "non ero io a giocare se mi dai
un'email privata ti spiego tutto, pero` ti raccomando la privacy. "
(intendevo che il giocatore non voleva far sapere chi era). Mi scuso per
eventuali inconvenienti." (sto citando le email a memoria, ma il senso era
quello).
Ripensandoci oggi, come ho detto, ritengo che il proprietario di PC e
connessione possa aprire un account a suo nome pur facendolo utilizzare solo
ed unicamente ad un'altra persona (se hai un figlio minorenne che fai? ad
esempio).
In generale penso che on line ci siano diverse forme di cheating difficili
da individuare. Su ICC, che ormai conosco molto bene per averci giocato
migliaia di partite, vedo da sola che spesso ad un nick corrispondono stili
e forza di gioco completamente diversi, infatti questi nick hanno spesso
oscillazioni di punteggio molto sospette, anche dopo tantissime partite:
l'account sharing e` pratica comune tra i giocatori un po` privilegiati
(quelli che hanno un titolo e che quindi rappresentano l'attrattiva dei vari
server). A me da` fastidio relativamente perche` comunque non si puo` avere
tutto. A volte mi sembra anche che vengano usati software, ma non mi sono
mai messa seriamente a cercare di verificare, se non altro perche` giocando
blitz sarebbe proprio una perdita di tempo analizzare queste partite. Se per
qualche motivo un giocatore mi infastidisce (per le lagne, per il
comportamento, perche` sospetto che faccia abusi) lo metto nella lista nera
e non ci giochero` mai piu`. Semplice :)
La gestione di un server di gioco on line non e`semplice ed e` praticamente
impossibile gestire tutte le situazioni (c'e` anche l'abuse verbale, i
disconnecters, ecc) secondo giustizia. Quindi, credo inevitabilmente, si usa
una giustizia sommaria che piu` o meno funziona nel 60/80% dei casi, forse
di piu`, e che insomma, riesce a tamponare le cose.
D'altra parte per gestirlo in maniera solo un pochino piu` giusta,
bisognerebbe spendere risorse che nessun server ha, e se le ha le usa per
incentivare i giocatori titolati, non certo per perfezionare i sistemi
anti-abuso.
Se tutto questo sia una buffonata non lo so, di certo spesso si gioca bene
(parlo di ICC) e spesso ci si diverte.
Molto grave, invece, il comportamento di Playchess che butta fuori un
giocatore a meta` torneo il giocatore che sta vincendo e di cui ha a
disposizione da pochi minuti solo 4 partite e soprattutto che diffonde senza
ritegno i dati di registrazione dell'account, in palese violazione delle
leggi innanzitutto, di una gestione prudente in second'ordine.
ciao, Janis

 "sveglie",brunetti che mi guarda sempre lo puo' confermare ;)
Confermo :)
Alex

 fa).
Short gioca su 
playchess.com
 tutti i giorni ....anche l'anno scorso durante
Wijk aan Zee la mattina invece di prepararsi al torneo giocava a 3 minuti :)
Andrea N

 anche diffuse sul NG.
Qualora la mia proposta fosse accettata, un giocatore che volesse
continuare a rimanere nell'anonimato potrebbe tranquillamente continuare a
giocare nel sito, ma non nei tornei di cui sopra (che ricordo sarebbero
comunque una grande minoranza rispetto al totale dei tornei che si
disputano on line)


 l'infrazione, confermata da lei c'è stata ed è mio dovere sanzionarla.
Forse non sono lucido, ma come si fa a capire se un account lo sta usando
qualcun altro?
Nel caso in questione il giocatore non usava motori e quindi come era
possibile bannarlo prima di sapere da Janis che c'era effettivamente questa
infrazione?
E se per esempio un MI da 2400 si iscrive a un torneo e fa giocare l'amico
GM da 2600 come fai ad accertare infrazioni?
Luigi *che belli i pezzi Staunton di legno* Caselli

 programmi
Sono questi differenti modi che mi sfuggono...
Un algoritmo anticheating lo capisco ma capire che un'altro gioca al posto
del possessore ufficiale dell'account mi sembra difficile da dimostrare.
Luigi Caselli

 (ossia il ban sulla persona, non sul gioco).
Ancora !
Tu su FICS sei stata bannata perche' hai giocato con il computer.
Poi hai fatto giocare altre persone umane al posto tuo e non sei stata 
bannata, anche se ti e' stato detto che facevi giocare altre persone al 
posto tuo.
Tanto per chiarire.
E' ovvio che se un Maestro Internazionale si fa passare per un NC e si 
connette da casa tua per giocare un torneo a premi, ha un'altra probabilita' 
di essere (giustamente) espulso dal torneo.
frengo 

 qualcun altro?
Cominci col la presunzione di colpevolezza a meno che non ti venga 
dimostrata in maniera equivocabile la innocenza.
E poi aggiungi la regola che a casa tua puoi fare quello che ti pare senza 
dover spiegare nulla a nessuno.
Semplice no?


 GM da 2600 come fai ad accertare infrazioni?
Basta chiamare in Accademia! :))
LL cool *ancheipezzidiplasticacondentrolasabbianonsonomale* radics 

 oscillazioni di punteggio molto sospette, anche dopo tantissime partite:
L'oscillazione di punteggio, anche su tante partite, non è così indicativa.
Io su Playchess da circa 2400 sono sceso anche a circa 2050 con andamenti
sinusoidali...
Questo perchè molti online giocano nei ritagli di tempo per tenersi in
allenamento ma senza la concentrazione che si ha a tavolino.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:43cd0mF...@individual.net...

Io sono d'accordo con te, per questo motivo Janis non e' stata ribannata su 
FICS quando ha fatto giocare qualcun altro al posto suo. Pur essendo un caso 
evidentissimo, nel particolare, si e' voluto tenere un comportamento che 
tenesse conto del caso generale, e cioe' che nel caso generale su fics non 
sai di che e' l'account.
Voglio pero' aggiungere che per un torneo con dei premi, ad iscrizione 
gratuita, mi pare perfettamente legittimo agire come si e' agito in questo 
caso su Playchess.
frengo 

 Non si parla di motori...
Mi pareva di aver capito cosi'.
E ho voluto sdrammatizzare...
Comunque e' in momenti come questi che apprezzo il fatto di avere solo
la porta 80 in ufficio e la connessione a pagamento a casa, cosi'
volente o nolente, nei server di scacchi non ci posso entrare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di essere (giustamente) espulso dal torneo.
Ciao Grande Frengo,
Grazie per la comprensione ...
Andrea

 dover spiegare nulla a nessuno.
Se č cosě vuol dire che i tornei online sono poco credibili per definizione.
Luigi Caselli

 questa infrazione?
:) Presunzione di colpevolezza, si banna a meta` torneo.
E` sbagliato.
Io li capisco e non mi sono stranita, anzi ho chiesto scusa, perche`
effettivamente non giocavo io (e il tizio apre 1.e4, ma dubito che in pochi
minuti abbiano recuperato qualche mia partita).
Peccato solo che la registrazione contenesse da qualche parte il nome Janis
pubblico, altrimenti sarebbe stata davvero un'arrampicata sugli specchi.
ciao, Janis

 alto.
Non è così. Nel sistema svizzero se hai un rating tale da essere sempre 
intorno alla fine della prima metà del primo gruppo incontri sempre la più 
schiappa; mentre se lo hai tale da essere intorno all'inizio della seconda 
metà, incontri il top player. Perciò è un po' casuale questo fatto.
Alex

 questo caso su Playchess.
E perche` mai? Pensi che mi sarei fregata un suo eventuale premio?
Vengono pubblicate classifiche con i nomi?
ciao, Janis


Guarda che non fai una bella figura con questa comprensione.
FICS mi ha bannata *anche* per account sharing senza mai dare una sola
partita in cui si vedeva uno stile diverso. Anche li` il ban era personale,
non sul gioco.
E poi non e` bello dire di una persona che non scrive qui che si voleva
spacciare per chissachi.
Voleva solo giocare anonimamente, non ingannare qualcuno. Erano le prime
partite su quel server, ovvio che non avesse un rating!
ciao, Janis

 volente o nolente, nei server di scacchi non ci posso entrare.
Perché, la connessione a pagamento non si puň utilizzare volente o nolente?
E GameKnot, dove entri, non č un server di scacchi dove č ancora piů 
semplice barare?
Alex

infrazione?
In genere questi controlli vengono effettuati effettuando una serie di
controlli a volte anche piuttosto sofisticati su chi gioca giorno per
giorno.
Esempio: un principiante che si collega e gioca per un mese lascia un
pezzo in presa ogni X mosse, non vede il matto in una ogni Y mosse,
commette certi errori da 3 punti interrogativi minimo ogni Z mosse.
Un bel giorno arriva suo cuggino, che come ben sai è GM, e gioca col
suo account.
Apriva sempre 1 b3 ed usciva di teoria prima della sesta, ed ora gioca
alternativamente e4 e4 c4 Cf3 e sta in teoria a lunghissimo.
Niente pezzi in presa, a meno di voler contare alcuni sacrifici
incredibili, niente matti non dati, errori gravi pochi o nessuno,
performance più alta di circa 1000 punti.
Ti basta per dire che non è un andamento passeggero della forma?
Ovviamente non lo puoi fare al primo collegamento, si basa su serie
storiche, ma tutto sommato qualcosa ti permette di dirlo, anche
tenendo conto della variabilità della forma, visto che lo scopo
principale è beccare le anomalie macroscopiche.

 pubblico, altrimenti sarebbe stata davvero un'arrampicata sugli specchi.
Ma c'era il nome quindi non è stata assolutamente un arrampicata.

 GM da 2600 come fai ad accertare infrazioni?
E se a casa mia viene Garry Kasparov che mi chiede di fare di nascosto
un TIO su FICS, e lo faccio giocare come Crononauta, secondo te non se
ne accorge nessuno? ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio
news:2412t1920kd2lb3ap...@4ax.com...

Ti ringrazio per la spiegazione chiarissima.
Mi rendo conto che questi controlli evidenziano le anomalie macroscopiche
però lasciano in ogni caso spazio alle frodi più sofisticate.
Comunque questi faticosi thread odierni mi fanno sempre più pensare che
Short col suo sarcastico commento sul gioco online abbia ragione.
Luigi Caselli

 ne accorge nessuno? ;-)
Direi dopo 4 mosse :)
Alex

 Short col suo sarcastico commento sul gioco online abbia ragione.
A questo punto vorrei la tua conferma che quello che aveva il tuo nome e con 
cui ho giocato ieri notte eri tu in persona.
Alex

 ne accorge nessuno? ;-)
Certo che ce ne accorgiamo perchč tra te e Garry Kasparov c'č una bella
differenza.
Ma tra un MI da 2400 e un GM da 2600 č piů difficile evidenziarla.
Luigi Caselli


Non necessariamente.
Ti devi solo fidare del posto dove giochi, di chi organizza e anche di chi 
partecipa. Altrimenti ti viene l'ulcera.
-- Paolo


Perche' le regole dicono diversamente.
frengo 

 ha scritto nel messaggio
news:43d10a53$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo, ero io dopo due giorni terrificanti di lavoro e viaggio Milano-Padova
andata e ritorno in questo clima similsiberiano...
E meno male che ne abbiamo giocata una sola e poi a mezzanotte e mezzo (se
non ricordo male) ho deciso che era meglio andare a dormire.
Altrimenti stamattina il mio Elo Playchess era sui 1900...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.64.0601201605380.2524@PAOLO-DISK2...




Mi verrebbe l'ulcera...
Luigi Caselli

 semplice barare?
Pero' non si puo' giocare lampo e allora non c'e' gusto.


Vale anche il contrario?
Intendo dire, io su FICS ho un elo che oscilla tra 1700 e 1800.
L'altro giorno ho giocato proprio male male, come un inclassificato, 
lasciando molti piu' pezzi in presa del solito.
Dici che ho una possibilita' di chiedere che il mio elo mi venga 
restituito dal momento che non ero chiaramente io a giocare con 
quell'account?
Io gioco meglio di cosi!
Qualcuno ha chiaramente abusato il mio account!
;-)


 Pero' non si puo' giocare lampo e allora non c'e' gusto.
Non c'è gusto a giocare, a barare, o cosa?
Alex

 Luigi Caselli
Pero', vorrei capire, come mai se uno scarsone si mette improvvisamente
a giocare come un Caselli in forma, tutti se ne accorgono e ne chiedono
la decapitazione sulla pubblica piazza, mentre se un Caselli stanco si
mette a giocare come uno scarsone, allora va bene e nessuno ha niente da
dire?


 irregolarita'.
Oppure basterebbe dare alla partita online l'importanza e il significato
che meritano, ovverosia *NULLA*.
Un giocatore si misura a tavolino.
Quindi, aveva ragione Shakespeare: Troppo rumore per nulla!


 ha scritto nel messaggio
news:9f09c59c4bf99f852d2...@mygate.mailgate.org...

Che il primo caso sia leggermente meno probabile del secondo?
Poi il secondo non fa male a nessuno, nel senso che al massimo il Caselli
rincoglionito perde un pň di lampo rated (ma in fondo amichevoli) di fila e
l'universo puň proseguire quasi inalterato nella sua espansione.
Nel primo caso, accaduto in un torneo con premi, l'attenzione č un filo piů
alta...
Luigi Caselli

 Ti fai bello al bar.
Al bar di Playchess?
Perche' a quello del circolo sai che cosa mi rispondono se gli vado a
dire che ho 2600 e rotti sul tal server?


 Un giocatore si misura a tavolino.
Montaruli, sto quasi diventando un tuo fan...
Perņ nel torneo in questione c'era in palio un simpatico e abbastanza
costoso soggiorno alle Olimpiadi (se ho capito bene) e quindi il *NULLA* era
diventato *QUALCOSA*...
Luigi Caselli

 dire che ho 2600 e rotti sul tal server?
Ti risponderebbero che sei un fortissimo lampista e il tuo ego potrebbe
goderne a dismisura...
Luigi Caselli

Qualcuno ha chiaramente abusato il mio account!
Non credo proprio che sia applicabile.
Le persone che so essere state avvisate su ICC avevano effettivamente
fatto giocare qualcun altro.
A te non hanno contestato nulla, perchč il "solo" fatto di aver
giocato peggio non credo che basti, cosě come non sarebbe
necessariamente un problema l'essere stato piů ispirato del solito per
un breve periodo.

 Perche' le regole dicono diversamente.
Non e` vero. L'unica anomalia e` stata scrivere Janis da qualche parte
perche` e` vietato scrivere informazioni false, bastava aggiungere "Janis
non gioca ma gioca un'altro". Non e` vietato dalle regole far giocare un
solo giocatore con un account a proprio nome.
Janis e` stato scritto per errore (se avessi voluto dire che ero io lo
scrivevo nel nick), e se si dovessero bannare tutti quelli che al posto del
nome scrivono un nome di fantasia o diverso dal proprio, sarebbero davvero
pochi gli utenti in piedi. Se chi ha fatto la registrazione si fosse reso
conto che quello era lo spazio del nome (pubblico) avrebbe scritto pinco
pallino probabilmente, sarebbe stato bannato? Io giurerei di no.
ciao, Janis


Che c'entra, anche giocando al lotto c'e' in palio qualcosa, e pure al
grande fratello che mi pare sia cominciato ieri sera e che oggi,
qualunque sito clicco, trovo link al grande fratello, si vince
qualcosa...
Non si puo' impedire a qualcuno di far vincere qualcosa basandosi sul
*NULLA*.
Lo si faccia, ma si avvisino quei partecipanti che non hanno ben chiara
la realta' delle cose.


 goderne a dismisura...
No, guarda che nella migliore delle ipotesi spunta fuori Damia, estrae
l'orologio e mi dice "vieni un po' qua a farmi vedere come gioca un 2600
del tal server..."
Poi si forma un bel capannello di angolisti intorno alla scacchiera, e
alla fine della lampo e' chiaro per tutti lo stato delle cose.


 ha scritto nel messaggio
news:52742d7cbcf9fd90040...@mygate.mailgate.org...

Montaruli sei un filosofo...
Se fossi un fisico potresti pensare che se *QUALCOSA* nasce dal *NULLA* puņ
anche diventare reale, tipo l'universo dove ci balocchiamo...
Luigi *ormai OT* Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4753519ce9ad4cb7f...@mygate.mailgate.org...

E perche' sei fesso ! :-)
Basta rifiutarsi di giocare dal vivo accampando le scuse piu disparate, e 
sei a cavallo.
frengo 

 ha scritto nel messaggio
news:4f4753519ce9ad4cb7f...@mygate.mailgate.org...

Ma tu ovviamente rifiuti perchè la famiglia, il lavoro, gli astri
sfavorevoli e gli scioperi nei trasporti ti richiamano ad attività più
nobili e sparisci in una nuvola di fumo..
Oppure gli dici che non ti piacciono più i pezzettoni Staunton in legno e
giochi solo con le figurine della Chessbase (ammetto che questa è poco
credibile...)
Luigi Caselli

 sanzioni utilizzate correttamente si sta facendo polemica sterile...
Purtroppo non sembra che sia tutto stato fatto correttamente, malgrado la
mia oggettiva imprecisione nella registrazione dell'account.
ciao, Janis

come funziona il server 
playchess.com
 e i tornei.
Vediamo se ho capito come stanno le cose:
- Qualcuno ha perso una partita su PlayChess che voleva vincere e,
siccome gli rodeva, ha informato qualche amministratore che secondo
lui un certo account giocava con l'ausilio di un programma.
- L'amministratore ha verificato i dati (riservati) di quell'account e
ha trovato delle irregolarita'.
- Si e' rivolto a persone esterne a PlayChess rivelando quei dati
riservati in cambio di altre informazioni.
- Ha escluso quell'account dal torneo e forse da altri futuri.
- Ha mandato una mail a quell'account annunciandogli l'esclusione e
inserendo un commento personale che faceva riferimento a fatti di cui
egli non aveva conoscenza diretta avvenuti in un altra occasione ed in
un altro luogo.
- Tutto questo e' avvenuto senza che ci si mettesse prima in alcun
modo in contatto con il possessore dell'account.
Tutto questo, se avvenuto cosi', e' molto poco professionale e mi fa
seriamente pensare che non mi iscrivero' mai a PlayChess, visto che
rischio la diffusione pubblica di miei dati riservati, oltre ad
indagini sulla mia persona e la mia attivita' in Internet senza
nemmeno ricevere l'equivalente di un avviso di garanzia o la richiesta
di esporre la mia versione dei fatti.
Se fossi in Janis, che credo si intenda di leggi, scriverei una bella
lettera "dura" in avvocatese a quelli di ChessBase, giusto per far
prendere un po' di strizza a qualcuno e modificare certe procedure. O
magari una bella lettera di scuse, che fa sempre piacere vedere nero
su bianco.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio
news:43d1138b$1...@x-privat.org...

E cosě puoi anche scappare al galoppo!
:-)
Luigi Caselli

 un breve periodo.
Era un commento ironico... visto che c'e' chi non ha altro da fare che 
cercare i bari e squalificare i colpevoli di prestazioni fuori 
dall'ordinario, ho pensato che potessi trarre vantaggio da una ipotetica 
situazione in cui qualcuno in maniera totalmente non sollecitata 
analizzasse le mie partite e concludesse che non potevo essere io a 
giocare cosi' male e mi restituissero i punti elo...

 dicendomi e assicurandomi che non ci aveva pensato.
forse pensava già al dopo torneo ;-)
lavache

 (intendevo che il giocatore non voleva far sapere chi era).
fischer? ;-)
lavache

 *NULLA* era diventato *QUALCOSA*...
Scusa eh, ma il soggiorno si vince se li fai tutti i tornei, non se ne fai
uno.
E il soggiorno davvero non era nelle mire di nessuno dei due.
Io a Torino ho amici che mi ospitano se devo andare, e il giocatore invece
ci va a...giocare!
ciao, Janis

 ciao, Janis
ma te fai giocare un altro col tuo account e fai anche questioni di
lana caprina?
sei forte janis!!! ;-)
lavache

"Janis" <xx...@xxxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:dqr4du$l23$1...@newsreader2.mclink.it...

Ma i partecipanti non lo sapevano e quindi il fatto ci fossero premi in
palio ha generato, come al solito, eccessivo nervosismo...
Luigi Caselli


Ecco bravo, con la mia esperienza posso modestamente dire che fare tornei 
online a premi, e' improponibile.
frengo 

 alla fine della lampo e' chiaro per tutti lo stato delle cose.
Io non lo so quanto sia forte Damia, ma se hai 2600 nel lampo su PlayChess, 
lo stato delle cose è che sei un lampista molto forte, a tavolino o dove ti 
pare. Ma la questione non si pone, perché non hai 2600. Se vuoi fare un 
esempio con qualcuno che ha 2600, accomodati.
Alex

Vediamo se ho capito come stanno le cose:
[CUT]
No. Davvero, non vi si può lasciare soli un pomeriggio, che vi
scatenate, fra tutti! Fortuna poi che della consueta, scontatissima
esercitazione di mirror climbing della diretta interessata mi arriva
solo qualche lacerto attraverso il quoting. Ma bastano i limpidi
messaggi di Natoli per rendersi conto di come stanno le cose. Davvero,
mi chiedo con lui, cosa c'era da discutere?
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 questa regola.
Pensa che c'era una persona (che vive a Bologna) che aveva come città 
Bolzano, fino a poche ore fa. Poi qulcuno gli ha detto "Ah, un'informazione 
falsa!", e ha rimosso l'indicazione :)
Alex

 ha
Mi attacco qui a caso...perchè lavacchino mi sta simpatico.
Janis mi chiede di  informarVi che non risponderà fino a lunedì, non per 
motivi strani...ma solo perché in viaggio.
LL cool *rispondeilnumero...siamomomentaneamenteassenti* radics

 bene come un programma ma non ne fa uso!
Infatti credo che non ne abbia bisogno ;)
Salud

giocare cosi' male e mi restituissero i punti elo...
Non li tratterei troppo da sfigati, il giorno che dovessero andarsene
in ferie tutti insieme ci metteresti pochissimo a rimpiangerli.

 su bianco.
finalmente sono d'accordo con te ....e ho apprezzato la lettera di scuse da
parte di janis.
Ora se è lei a scusarsi, perche ancora hai da dire??
cioè dal momento che è tutto chiaro perchè bisogna continuare con questa
storia tanto puerile quanto cretina?
e ti riporto ancora una volta quanto detto da me in precedenza per
concludere:
"Scusate ancora,
non è che voglia insistere... ma nel momento in cui c'è una regola e la
diretta interessata ha ammesso l'infrazione cosa c'è da discutere?
Colpa mia non colpa mia? L'infrazione c'è stata e stop. i metodi per capirlo
sono più che certi ... tanto che ripeto è stato confermato
dall'interessata.... sta di fatto che l'esclusione dal torneo era
oggettivamente più che corretta
Invece di essere contenti che le regole vengano rispettate e le sanzioni
utilizzate correttamente si sta facendo polemica sterile... Le regole e le
sanzioni sono fatte per venire incontro a tutti voi perchè se usate
correttamente, le regole, servono a tutelare i giocatori.
Short diceva che su internet è facile barare ... questo non toglie che ci
possano essere modi che tutelino il giocatore in buona fede.... d'altra
parte è assolutamente necessario che i giocatori onesti che giocano in
internet siano protetti da possibili abusi. Sarebbe assurdo dover vedere un
giocatore onesto come uno stupido. Per questo, qualche controllo è
necessario ed è eseguito sovente nelle partite dei tornei ufficiali"
E con questo chiudo
Saluti
Andrea Natoli

 Direi dopo 4 mosse :)
Azz bastardo! :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 ha scritto nel messaggio
news:dqrai8$m2o$1...@area.cu.mi.it...

mi attacco qui perchè mi piace "la forma del tuo cranio", radics ;-)
perchè non chiamiamo il giudice Santi Licheri (o Licheni) e organizziamo
Forum Scacchi?
ovviamente ci serve anche BRUNO SACCHI (che però deve ingrassare di nuovo
come ai tempi dei ragazzi della terza c) ;-)
così ci danno anche i sassi: non necessariamente per metterli sulla
bilancia, ce li possiamo "agevolmente" lanciare l'un l'altro ;-)
vostro affezionatissimo
lavache
ps su scacchisti mi hanno bannato il nick lavache perchè ritenuto
offensivo!!! ;-) e quella si lamenta se la bannano perchè fa giocare un
altro con un nick registrato a nome suo... roba da matti...
pps frengo non mi cancellare tutti i dope che ho su fics, hai smesso di
cercarli?! ;-)
ppps tim su icc credo abbia rinunciato a darmi la caccia... ;-)


[snip]
Direi che i punti 1. e 2. erano facilmente intubili (intendo il primo
2) anche senza il suddetto post, specialmente per coloro che nella
vita hanno avuto qualcosa a che fare con il software (e mi e' sembrato
di capire che tu rientri tra questi). Dal secondo 2 in poi non mi 
pronuncio
Ciao,
Marco


 infrazione?
La risposta secondo me e' molto semplice e sta nei punti 1. e 2. 
dell'altro post che hai scritto e che saranno comunque
sempre negati da chiunque abbia qualche tipo di "responsabilita'"
(non trovo altre parole piu' adatte) nell'amministrazione 
del server, o da quelle persone che comunque tentino in qualche
modo di far crescere il server (e direi che questo mi pare anche
comprensibile).


 un'informazione falsa!", e ha rimosso l'indicazione :)
E oggi ha messo Bologna. Diamo atto che, anche se in un anno e mezzo, alla 
fine ce l'ha fatta.
Alex

 lui/lei.
Esattamente. E` stato ovviamente un abuso ed e` stato ovviamente dovuto a
pettegolezzi da Newsgroup (sicuro che alla chessbase intendono questo come
corretta gestione? Bah...).
Poi, nel caso specifico, c'e` stata una svista nella registrazione in cui,
sembra (non posso verificare essendo l'account bannato) che comparisse il
mio nome, cosa che ho appreso il giorno dopo peraltro. *Senza* sapere questa
cosa ho comunque immediatamente scritto a Natoli dicendo che non ero io a
giocare e spiegando che l'account era da riferirsi ad altra persona (cosa di
per se` *perfettamente lecita* secondo sia le regole di buon senso sia
secondo le attuali regole del server!!) e che intendevo continuare a farlo
usare ad altra persona, dichiarandomi disinteressata personalmente a giocare
su Playchess. Questo perche` non mi importa nulla di mettermi a litigare o
far chiasso (ogni thread su di  me e`puntualmente partito da altri).
Quindi, palese e grave errore loro, banale errore mio. Poteva finire con:
correggi quel cacchio di nome e riapriamo l'account, ci dispiace di aver
tolto una probabile vittoria ad un giocatore. Tanti saluti e amici come
prima.
Ma visto che Malfagia ha voluto il suo quarto d'ora di pubblicita` , allora
no, sono gentile e carina (e mi dispiace davvero quando non faccio le cose
per bene) se gli altri lo sono altrettanto, altrimenti mi dispiace, ma dico
esattamente le cose come stanno.
Io so da sola che chi giocava, gioca molto meglio di me e lo sa pure lui che
qualche decina di ore di analisi con me se l'e` fatte. Ma come fa a sapere
Natoli come gioco io? Se ha bannato per uso di computer e` un deficiente (e
mi sembra che chi ha capito di chi si tratta lo abbia detto a chiare note),
se ha bannato per account sharing lo e` peggio, perche` dopo 4 partite
avrebbe dovuto pensare che c'erano almeno due persone che si alternavano a
giocare (ed e` ovvio che non sia andata cosi`), se ha bannato per il nome
scritto li` lo e`all'ennesima potenza perche` 1. non puo` sapere come gioco
2. finche` non gli ho detto io che non giocavo non poteva averne la certezza
3. se dovesse bannare tutti quelli che mettono info non vere nella scheda
Playchess sarebbe un server vuoto 4. non e` vietato aprire un account con
un'email non intestata al giocatore (si pensi ad email condivisa o a utente
minorenne).
ciao, Janis

 Ora se è lei a scusarsi, perche ancora hai da dire??
Mi sono scusata di aver fatto -senza volerlo- una registrazione imprecisa.
Tra l'altro senza che, se non l'avessi detto io, questa imprecisione potesse
essere in alcun modo provata.
Orsi si chiedeva se, per tutto quanto spiegato sopra, tu potevi scusarti dei
tuoi di errori.
ciao, Janis
p.s. e ora si` che ho finito. Se non e` chiaro dopo gli ultimi due post,
vuol dire che vi faccio un abbonamento di gruppo a Novella 2000 li`
all'Accademia! :)

Non sembra una cosa difficile da capire,parlandone con Alberto a metà
discorso mi ha fatto un cenno di assenso come per dirmi:"beh mi pare ovvio!
La prossima estate mi iscriverò a Bratto darò il mio tesserino con scritto
Calavalle Giulio al primo turno vincerò in 10 al secondo in 20 al terzo in
20 al quarto in 20....qualcuno dirà all'arbitro che assomiglio a kasparov e
gli verrà risposto...cazzo vuoi! Contatta il mio chirurgo plastico e chiedi
a lui!
Già...anche Alberto ha capito con ampi cenni di assenso!!!
P.S. Alberto è il mio cane
P.P.S. Alberto ha capito,Janis no...Alberto è più intelligente di Janis
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.P.S. Alberto ha capito,Janis no...Alberto è più intelligente di Janis
Bel post, complimenti.
Sono davvero felice che la Federazione mandi in giro un accompagnatore come 
te.
Però...sarebbe meglio che qualcuno accompagnasse te...
radics


wow appena il sarcasmo tocca una sottana ecco subito dei bei cavalieri che
vengono in soccorso sperando di intravedere qualcosa...anche solo grazie ad
un alito di vento


 un alito di vento
Mi spiace, sei fuori strada.
Il problema sei solo tu e i meravigliosi post che ci hanno permesso di 
conoscere la tua persona tempo addietro.
Io non soccoro nessuno, specie chi non ne ha bisogno, io ce l'ho proprio con 
te e con la miseria del tuo intelletto.
Tranquillo, non sono così illuso da credere che capirai.
Spero solo che chi ha un minimo di sale in zucca e un poco di potere, 
impedisca a vergognosi personaggi come te di essere parte attiva della 
Federazione.
radics 


Ehehhehe beh i diretti interessati sono stati entusiasti di quello che ho
fatto e si sono complimentati per la scelta fatta dalla Federazione.Questo
conta le chiacchiere no. ciao banca del mutuo soccorso alla prox


 P.S. Alberto è il mio cane
Giulio, non vorrei intromettermi in discorsi tra cani, ma volevo dirti
che -se ai tempi di San Francesco non esistevano gli psichiatro, ora queste
cose le curano! ;)
ciao, Janis
p.s. Se nessuno conoscesse l'aspetto di Kasparov ne` il tuo, come potrebbe
decidere sull'identita` di chi gioca? Se vuoi fare un paragone, il paragone
giusto e` che per errore dai il documento di identita` di un altro.
Kasparov puo` effettuare la pre-iscrizione on line per te ad un torneo,
purche` poi ti presenti tu a giocarlo e lui non si alterna con te durante il
torneo. In ogni caso, in mancanza di elementi che non siano chiacchiere da
bar, puoi solo far domande all'interessato e vedere cosa ti risponde. Nel
caso specifico, sarebbe bastato un minuto netto per sistemare la situazione
senza casini di alcun genere e senza abusi.
p.p.s. ah tanti saluti da Garry! ;)))

 Perň...sarebbe meglio che qualcuno accompagnasse te...
LOL! Era quello che stavo pensando io.
Nella mia risposta volevo scherzosamente chiedergli dove lo comprava il
fumo...ma ho forti indizi per ritenere che mi avrebbe risposto seriamente.
E ci siamo capiti credo.
Io non affiderei a costui nemmeno un maggiorenne, figuriamoci dei minorenni!
ciao, Janis

 conta le chiacchiere no. ciao banca del mutuo soccorso alla prox
Scommetti che se accompagno io la squadra maschile anche di me faranno elogi
sperticati?
A parte gli scherzi, capisco che chiederti del buon senso sarebbe troppo,
pero` in questo caso e` ovvio i diretti interessati non possono essere presi
a testimoni. Sempre ammesso che *tutti* siano stato dello stesso avviso.
Non a caso nelle scuole dove gli studenti sono minorenni (e anche  nelle
altre per la verita`) non sono loro a scegliere i propri insegnanti.
Nel caso specifico, tra l'altro, a fronte della possibilita` di fare
un'importante esperienza internazionale (cosa non molto frequente per un
giovanissimo scacchista italiano), credo che qualsiasi ragazzo approverebbe
qualsiasi accompagnatore.
ciao, Janis

 conta le chiacchiere no. ciao banca del mutuo soccorso alla prox
Ah certo, anche ai telespettatori beoti piacciono tette, culi, ballerine e 
grandi fratelli.
Resta il fatto che basta leggere due righe che scrivi per capire che una 
persona dotata della tua ignoranza e miserabilità non è adatto ad 
accompagnare dei minorenni da nessuna parte.
Peggio ancora se questo accompagnamento è stato affidato nell'ambito di un 
progetto federale.
Adesso continua pure a ridere, Calavalle...
radics 

 In effetti scrivi meglio di quel famoso Marco che qui si è ambientato
bene...ma i contenuti sono i medesimi...per il resto sono sempre convinto
che i confronti ed i giudizi sia meglio farli quando si ha la persona
davanti.Ah cmq chiedo scusa in realtà non ero io a scrivere ma un pastore
sardo che per caso passava da casa mia e si è messo al pc!!:-)


Janis ha scritto:

rispondo qui ad un paio di post,
probabilmente janis mi ha plonkato o semplicemente mi ignora
ma fa lo stesso...
1) per il giux: cala sei un grande... ti quoto in pieno su tutta la
linea ;-)
2) per radics: perchè te invece saresti intelligente? fammi capire, ti
prego... visto che tratti a pesci in faccia il grandissimo giulio... da
dove ti viene tale autorità?! ;-)
3) per janis, cosa penso di tutta questa faccenda (far giocare un altro
con un account registrato a nome tuo, e i "tanti saluti da garry"), te
lo dico con dante alighieri:
"similemente avviene tutto giorno
d'uom che si fa adorno
di fama o di virtù ch'altri dischiuda:
che spesse volte suda
dell'altrui caldo, tal che poi agghiaccia.
dunque beato chi per sè procaccia"
mai parole d'uomo mortale furono più azzeccate...
la morale è: ti ci sta bene ;-)
un abbraccui affettuoso a tutti...
lavache

 interessante...quindi si trae la seguente conclusione:i diretti
interessati sono telespettatori beoti...parole tue (non ho tette e culi,non
sono un ballerino e non seguo la tv)
che ognino tragga le conclusioni dalle TUE parole :-)


 dove ti viene tale autorità?! ;-)
Non serve nessuna particolare autorità per leggere e apprezzare tutte le 
vaccate che ha scritto il "tuo" grandissimo giulio...
radics

 che ognino tragga le conclusioni dalle TUE parole :-)
Scusa davvero, ma non riesco più a leggere post come questi.
Quando deciderai di ritornare a scuola e conseguire una bella licenza media, 
inferiore...magari riparliamo.
radics 

Radics ha scritto:

ma te lo conosci? personalmente dico...
lo giudichi da quello che scrive?
perchè secondo te se uno si dedica sanamente all'alcool e all'hashish
(non dico sia il caso di giulio, è solo un esempio) non è adatto ad
accompagnare dei bambini? ma che sei impazzito! vuoi mandarli per il
mondo insieme ad un rincoglionito?! uno che conosce bene i pericoli sa
anche guidare bene i suoi protetti... mentre il tipico professore
bacchettone se le fa fare sotto il naso senza alcuna possibilità nè
di educazione nè di controllo...
come siete indietro... com'era? sia fatta la Sua volontà: bibbia in
una mano e pistola nell'altra? ;-)
io se dovessi giudicare tutti voi da quello che scrivete andrei alla
neuro... ;-)
lavache

 Non quanto te, certo. Però i post di Manzoni mi sono piaciuti assai.
anche a me sono piaciuti, soprattutto quelli di bobby, peccato però
che fanno tanto i fenomeni ma si nascondono subito...
a me piace molto essere preso in giro, mi piace anche farlo, quindi non
ho certo problemi a subire critiche, insulti, confutazioni... il
problema è che i miei detrattori non mi danno se non sporadiche
soddisfazioni, chissà perchè?! ;-)
dirai tu: gli basta giudicarti male... è vero, ma si accontentano di
poco, perchè il gusto sta nel dimostrarlo, non nel pensarlo e basta...
e io che uno è scemo sono anche in grado di dimostrarglielo... ma ti
ripeto, si rimpiattano e la sfida purtroppo finisce lì... si
accontentato di avere la meglio per qualche istante, ma la guerra non
la vincono mai ;-)
io attendo con ansia che qualche buon samaritano mi dimostri che sono
scemo almeno mi vado a tirare nella spazzatura... ;-)
sei bellissimo radics ;-)
lavache

 (non dico sia il caso di giulio, č solo un esempio)
solo un esempio, per carita`, solo un esempio...
ciao, Janis
p.s. non plonko nessuno, ma tendo a non rispondere a post fatti tanto per
cazzeggiare e i tuoi sono quasi tutti cosi` :)

 sei bellissimo radics ;-)
Lo so.
radics 

 cazzeggiare e i tuoi sono quasi tutti cosi` :)
non mi sembra tu sia nella posizione (perdona la strana ironia del
caso) per fare questioni di lana caprina... ;-)
a me invece piace un sacco rispondere ai post fatti tanto per
topeggiare...
lavache

La vicenda di specie ha di certo sollevato un gran polverone.
1)Sicuramente un po' tutti questi siti in cui si gioca a 
scacchi, nell'adozione dei provvedimenti sanzionatori del tipo 
di quelli di cui al forum in epigrafe, sono basati troppo spesso 
su automatismi e meccanismi presuntivi di sorta, che mal si 
sposano con il principio costituzionale relativo alla 
presunzione di non colpevolezza sino alla condanna definitiva, 
di cui all'art. 27 della ns Carta di vertice e contemplato da 
una pletora di documenti di carattere internazionale.
Deriva che la libertà associativa, di cui l'adesione ad un sito 
internet e la partecipazione alle gari virtuali sono 
espressione,nei succitati ambiti risulta essere indebolita e 
tutelata in peius rispetto a quanto in generale non avvenga ( 
Ad. es. in un circolo reale di scacchi non si può essere 
assoggettati a  provvedimementi sanzioantori se non in presenza 
di fatti più rigorosamente accertati).
2) Al di là di questo, io direi: A Janis, ma che te 
fregaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! 
Continua a vivere allegramente la tua vita, trai giovamento 
dalle cose belle ed esorcizza i brutti fantasmi che ognuno di noi
deve combattere.
Non ti fare condizionare da ste vicende, che in fondo, proprio 
perchè virtuali, ben poko hanno a che vedere con il reale e 
quindi con la bellezza della vita!
Fottitene di tutto e godite la vita allora, colpevole o 
innocente, computer o non computer, tu di persona o tuo alter 
ego che quel giorno interagissero con il sito.
Riccioscurtito
--  
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