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Titolo: !!!!!! PROBLEMI CON RICARECHE OSSIGENO !!!!!

Salve a tutti, mi chiamo Stefano e sono un istruttore subacqueo. Il problema
che mi si č presentato riguarda l'approvvigionamento di ossigeno medicale
per ricaricare la bombola del kit DAN OXYGEN acquistata presso DAN EUROPE.
In pratica l'azienda (di cui per il momento non faccio il nome) ma che č
specializzata nel fornire miscele per uso medicale, non mi ricarica
assolutamente la bombola con ossigeno medicale perchč sostiene di essere
fuorilegge se facesse una cosa simile.
Le richieste che avanza questo fornitore sono quelle che, per ottenere la
ricarica, bisogna essere medico o avere una prescrizione medica
altrimenti..... niente ossigeno!
Ho chiesto informazioni direttamente al DAN EUROPE ma non mi č ancora stata
data una risposta precisa a riguardo, il che, lo trovo assolutamente molto
grave visto che questa organizzazione (a cui sono iscritto) " vive di
ossigeno".
Per contro, se porto la bombola in questione in farmacia, i problemi non
esistono qulcuno mi sa spiegare il motivo?
Sono venuto a conoscenza di altri istruttori in Sardegna che hanno avuto lo
stesso problema altri invece che non se lo sono mai posto perchč hanno
l'amico medico oppure un amico che lavora in un centro di ricarica e chi piů
ne ha piů ne metta.
Ma si puň sapere cosa dice la legge? E' possibile che al DAN non mi sanno
dare una risposta immediata?
Qualcuno ha informazioni piů dettagliate e sicure riguardo questo argomento?
Grazie. Stefano.

 wrote in message
VxAi5.12296$dF5.2...@news.infostrada.it...


Ciao
sono Fiorella. Io a Milano non ho mai avuto problemi. Prima alla Air Liquide
e tutt'ora presso la San-o-Sub di
Trezzano ricarico la mia bombola o2 senza che nessuno mi faccia dei
problemi. Qui oltre che le ricariche per i sub hanno anche quelle per gli
ospedali, farmacie ecc.ecc. ma, nessuno mi ha mai fatto problemi.
Non so che pensare.
Penso che però essendo degli istruttori abilitati all'uso di detto gas,
nessuno dovrebbe richiederci permessi, ricette e amenità varie.
Teniamoci informati
Fiorella Bertini
Dan Instructor

 wrote in message
8mh5uc$enb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 per ricaricare la bombola del kit DAN OXYGEN acquistata presso DAN EUROPE.
Ciao ragazzi,
vorrei un chiarimento: io ho comprato l'altr'anno una bombola da 8 litri di
ossigeno, non attraverso il DAN (mi sono iscritto in seguito).
Fortunatamente non ho mai dovuto usarla, se non per cinque minuti a livello
precauzionale ad un amico che aveva effettuato una risalita un po' troppo
veloce.
Premetto che di solito il nostro gruppo di sub è formato da due medici e
un'infermiera, quindi la competenza per la somministrazione è assicurata.
Quello che nessuno però sa è se l'ossigeno ha "scadenza", ovvero se dopo un
anno è ancora "buono" o se è meglio effettuare cambiarlo (in ospedale hanno
l'impianto centralizzato di O2, quindi il problema non si pone).
Il mio fornitore, che non mi fa problemi per le ricariche, dice di no, ma a
me fa un po' strano.
Ciao
Marco

Permettemi,
...ma se l'ossigeno è un farmaco (cosa di cui dubito), mi risulta che sia reato, per chiunque non sia un medico, somministrarlo in qualsiasi dose o maniera.
Da ciò, effettuare un soccorso somministrando ossigeno ci esporrebbe al rischio di denuncia. La situazione mi pare paradossale, non credete?
Tornando al problema delle ricariche, mi sembra di ricordare che i fornitori gas tecnici possano ricaricare ossigeno medicale a chiunque ne faccia richiesta, puchè i recipienti destinati a contenerlo (leggi bombole) siano di colore verde con ogiva bianca e rechino sul collo apposita targhetta in acciaio inossidabile con la stampigliatura per uso medicale. Inoltre, per mia esperienza personale, vi posso dire che in realtà non esiste all'atto pratico alcuna differenza tra ossigeno tecnico e medicale in quanto la purezza dell'ossigeno fornito generalmente dalle più note ditte fornitrici risulta soddisfare i requisiti del medicale. Da ciò ne deriva che almeno tre ricariche a Roma, abbiano due rampe distinte per l'O2 tecnico e l'O2 medicale, connesse però allo stesso gruppo di compressione. Traetene le dovute conclusioni. Spero che qualcuno possa far luce sul caso. Ma fosse che nel caso si facesse luce, fossimo tutti fuorilegge (ricariche, medici, subacquei, ecc. ecc.)!!!!
Salutoni,
Carlo Marcheggiani
--
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
nel messaggio
news:1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...


...


 ha scritto nel messaggio
news:DC_j5.34278$dF5.6...@news.infostrada.it...


Forse può interessare :
http://www.sapio.it/Gas_it/Gas_speciali/C_GASPURI.htm
Ciao a tutti
Antonio
--
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oe43.law4.hotmail.com
 [216.33.148.80] 


 ...ma se l'ossigeno è un farmaco (cosa di cui dubito), mi risulta che sia reato, per chiunque non sia un medico, somministrarlo in qualsiasi dose o maniera.
...omissis...

 Ma forse è perchè nel nostro sport è vietato parlare di incidenti?
Chi ha detto che è vietato ? E recentemente abbiamo avuto un esempio
di come se ne può parlare correttamente e senza polemiche.
Max max

 Tornando al problema delle ricariche, mi sembra di ricordare che i
fornitori di gas tecnici possano ricaricare ossigeno medicale a
chiunque ne faccia richiesta...............
In merito ci sono le seguenti fonti normative:
D.Lgs. 30 dicembre 1992, n. 538
14. Commercio dei gas medicinali.
1. I gas medicinali non sono soggetti
all'autorizzazione all'immissione in commercio
prevista dall'art. 8 del decreto legislativo 29
maggio 1991, n. 178 (6).
2. I recipienti dei gas medicinali devono essere
etichettati in conformità di quanto previsto dalla
Farmacopea Ufficiale e dalle disposizioni relative
alla classificazione, imballaggio ed etichettatura
di sostanze e preparati pericolosi.
3. La distribuzione all'ingrosso dei gas medicinali
è disciplinata dalle disposizioni del presente
decreto, per quanto applicabili.
4. In deroga al disposto dell'art. 3, comma 1,
lettera b), il direttore tecnico del magazzino di
distribuzione all'ingrosso di gas medicinali è
scelto fra persone che abbiano un'approfondita
conoscenza delle norme e della prassi di corretta
conservazione e distribuzione dei gas medicinali,
con una esperienza pratica di almeno due anni in uno
stabilimento di produzione o in un magazzino
all'ingrosso.
5. Le bombole di ossigeno possono essere fornite
direttamente al domicilio dei pazienti, alle
condizioni stabilite dalle leggi regionali.
D.M. 14 ottobre 1999 (1).
Nuova colorazione delle bombole destinate a
contenere gas per uso medicale elencati nella
Farmacopea ufficiale italiana.
IL MINISTRO DEI TRASPORTI
E DELLA NAVIGAZIONE
Visto il decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285,
e successive modificazioni, con il quale è stato
emanato il Nuovo codice della strada;
Visto il decreto del Presidente della Repubblica 16
dicembre 1992, n. 495, e successive modificazioni,
con il quale è stato emanato il regolamento di
esecuzione e di attuazione del Nuovo codice della
strada;
Vista la legge 12 agosto 1962, n. 1839, e successive
modificazioni e integrazioni, con la quale è stato
ratificato l'accordo europeo, relativo al trasporto
internazionale di merci pericolose su strada
denominato ADR;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della
navigazione in data 4 settembre 1996, pubblicato nel
supplemento ordinario n. 211 alla Gazzetta Ufficiale
della Repubblica italiana n. 282 del 2 dicembre
1996, relativo all'attuazione della direttiva
94/55/CE del Consiglio dell'Unione europea in data
21 novembre 1994, e relativi allegati A e B, che ne
costituiscono parte integrante, pubblicata nella
Gazzetta Ufficiale delle Comunità europee n. L 319
del 21 dicembre 1994, concernente il ravvicinamento
delle legislazioni degli Stati membri, relative al
trasporto di merci pericolose su strada;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della
navigazione in data 15 maggio 1997, pubblicato nel
supplemento ordinario n. 114 alla Gazzetta Ufficiale
della Repubblica italiana n. 128 del 4 giugno 1997,
relativo all'attuazione della direttiva 96/86/CE
della Commissione dell'Unione europea in data 13
dicembre 1996, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale
delle Comunità europee n. L 355 del 24 dicembre
1996, che adegua al progresso tecnico la direttiva
94/55/CE modificando ed integrando taluni contenuti
dei predetti allegati A e B della medesima direttiva
94/55/CE;
Visto l'art. 229 del citato Nuovo codice della
strada, che delega i Ministri della Repubblica a
recepire, secondo le competenze loro attribuite, le
direttive comunitarie afferenti materie disciplinate
dallo stesso codice;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e
dell'aviazione civile in data 5 giugno 1971, con il
quale si applicano, ai recipienti di capacità fino a
1.000 litri destinati al trasporto su strada, le
prescrizioni contenute nel decreto ministeriale 12
settembre 1925;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti in data
3 gennaio 1990 con il quale sono state prescritte
specifiche misure per l'identificazione delle
bombole di gas per uso medicinale, e in particolare
la colorazione verde RAL 6018 per la parte
cilindrica delle bombole di ossigeno e protossido di
azoto medicinale;
Visto il decreto del Ministro dei trasporti e della
navigazione in data 7 gennaio 1999 con il quale sono
state disposte nuove colorazioni delle ogive delle
bombole, conformi alla norma armonizzata europea UNI
EN 1089-3;
Visto il decreto del Ministro della sanità 28 maggio
1990 con cui sono state inserite, nella Farmacopea
ufficiale per i gas per uso medico, «anidride
carbonica», «azoto protossido» e «ossigeno» alla
voce «conservazione» prescrizioni sulla colorazione
e identificazione delle bombole per i gas suddetti
in accordo con il sopracitato decreto 3 gennaio 1990
del Ministro dei trasporti;
Constatato che secondo la norma armonizzata europea
UNI EN 1089-3 il colore dell'ogiva verde RAL 6018 è
destinato ad essere utilizzato per l'identificazione
delle bombole di gas asfissianti;
Ravvisata l'opportunità di estendere la colorazione
del corpo che identifica le bombole per uso
medicinale a tutti i gas utilizzati per tale scopo;
Ravvisata l'opportunità di utilizzare per il corpo
cilindrico dei gas medicinali un colore diverso dal
verde RAL 6018;
Ravvisata altresì l'opportunità di uniformare la
colorazione del corpo cilindrico delle bombole per
gas medicinali alla prassi prevalente in Europa;
Preso atto del nulla osta espresso dalla commissione
permanente per la revisione e la pubblicazione della
Farmacopea ufficiale italiana nella riunione del 4
dicembre 1998;
Decreta:
1. Colorazione delle bombole per uso medicale.
1. Al fine di consentire una facile identificazione
di tutte le bombole destinate a contenere i gas
medicinali elencati nella Farmacopea ufficiale
italiana, la parte cilindrica di tali bombole deve
essere verniciata di bianco (riferimento RAL 9010),
ferma restando la colorazione distintiva delle ogive
prescritta dal decreto del Ministro dei trasporti e
della navigazione in data 7 gennaio 1999.
2. Fatto salvo quanto indicato nel decreto del
Ministro dei trasporti in data 2 maggio 1991, tra la
valvola e la ghiera di tutte le bombole destinate a
contenere gas medicinali deve essere inserito un
disco in acciaio inossidabile recante la
punzonatura «Per uso medico», l'indicazione del
numero di partita IVA o codice fiscale del
proprietario delle bombole e avente le altre
caratteristiche descritte nel disegno allegato al
decreto del Ministro dei trasporti in data 3 gennaio
1990.
3. È fatto assoluto divieto di utilizzare la
colorazione bianca della parte cilindrica per
bombole destinate a contenere gas per uso diverso da
quello medicinale.
2. Abrogazioni.
1. Sono abrogate le disposizioni dell'art. 1 del
decreto 3 gennaio 1990 del Ministro dei trasporti.
3. Disposizioni transitorie.
1. Nei sessanta giorni successivi alla data di
pubblicazione del presente decreto, l'applicazione
delle disposizioni di cui all'art. 1, commi 1 e 2,
ed all'art. 2 è facoltativa per le bombole
sottoposte a collaudo in tale periodo, o, per
bombole costruite secondo direttive CE, a «messa in
uso in Italia».
2. Tutte le altre bombole in circolazione in Italia
dovranno essere adeguate, a cura dei proprietari,
alle disposizioni, di cui all'art. 1, all'atto della
prima revisione periodica, e, in ogni caso, entro
diciotto mesi dalla data di pubblicazione del
presente decreto.
D.M. 3 gennaio 1990 (parzialmente abrogato dal precedente)
Disposizioni particolari per le bombole destinate a
contenere i gas ossigeno, protossido di azoto e
anidride carbonica per uso
IL MINISTRO DEI TRASPORTI
Vista la legge 10 luglio 1970 n. 579;
Visto il decreto ministerale 12 novembre 1925, e
successive serie di norme integrative;
Visto il decreto ministeriale 5 giugno 1971
(pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 152 del 5
giugno 1971);
Visto l'art. 18 del citato decreto 12 settembre 1925
(pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 232 del 6
ottobre 1925), con il quale le sono state impartite
disposizioni circa la colorazione speciale da
adottare per recipienti destinati a contenere alcuni
gas;
Visto l'art. 17 del succitato decreto 12 settembre
1925 concernente i raccordi delle valvole ai tubi di
riempimento e svuotamento dei recipienti in
relazione ai gruppi dei gas;
Preso atto della necessità manifestata nel testo del
I supplemento (1988) alla 9ª edizione della «
Farmacopea ufficiale della Repubblica italiana» di
assicurare che le bombole destinate a contenere i
gas ossigeno, anidride carbonica, protossido di
azoto, per uso medico siano facilmente
identificabili e non vengano impiegate anche per uso
diverso da quello medico;
Riconosciuta l'opportunità di adottare provvedimenti
per uniformarsi alle esigenze manifestate dalla «
Farmacopea ufficiale della Repubblica italiana»;
Sentito al riguardo il parere della commissione
permanente per le prescrizioni sui recipienti per
gas compressi, liquefatti o disciolti nella seduta
del 17 giugno 1988;
Decreta:
1. [L'art. 18 del decreto ministeriale 12 settembre
1925 e successive serie di N.I è integrato con i
seguenti commi:
Al fine di consentire una facile identificazione
delle bombole destinate a contenere i due gas per
uso medico di maggiore diffusione, ossigeno e
protossido di azoto, la parte cilindrica delle
bombole destinate a contenere tali gas medicali deve
essere verniciata di verde (riferimento RAL 6018),
ferma restando la colorazione distintiva delle ogive
(colore bianco per ossigeno, colore blu per
protossido di azoto).
È fatto assoluto divieto di utilizzare la
colorazione in verde della parte cilindrica delle
bombole destinate a contenere gas diversi da
ossigeno e protossito di azoto per uso medico.
Tra la valvola e la ghiera delle bombole destinate a
contenere ossigeno, protossido di azoto e anidride
carbonica, per uso medico, deve essere inserito un
disco in acciaio inossidabile realizzato secondo il
disegno che costituisce parte integrante del
presente decreto e recante la punzonatura «Per uso
medico»; sul predetto disco potrà essere disposta
l'apposizione di altre punzonature di intesa con il
Ministero della sanità secondo le esigenze della
commissione permanente per la pubblicazione e la
revisione della Farmacopea ufficiale.
Per le bombole che risultano sprovviste di collare
il disco in acciaio inossidabile è realizzato
secondo il disegno che costituisce parte integrante
del presente decreto, ferme restando le altre
prescrizioni di cui al comma precedente ] (1).
(1) Articolo abrogato dall'art. 2, D.M. 14 ottobre
1999.
2. L'art. 17 del decreto ministeriale 12 settembre
1925 (3) è modificato e integrato come segue:
Nel secondo comma «Gruppo II» le parole «anidride
carbonica» sono sostituite dalle seguenti «anidride
carbonica diversa da quella per uso medicale».
3. A cura dei proprietari delle bombole, entro un
anno dalla data di pubblicazione del presente
decreto nella Gazzetta Ufficiale, si dovrà
provvedere all'opportuno condizionamento delle
bombole destinate esclusivamente all'uso per i gas
medicali: ossigeno, protossido di azoto e anidride
carbonica ottemperando alle prescrizioni impartite
nei precedenti articoli 1 e 2.
D.M. 2 settembre 1994 (1).
Modificazione alla tariffa per la vendita al
pubblico dell'ossigeno terapeutico (2).
IL MINISTRO DELLA SANITÀ
Visto l'art. 125 del testo unico delle leggi
sanitarie, approvato con regio decreto 27 luglio
1934, n. 1265, come sostituito dall'articolo unico
della legge 9 ottobre 1964, n. 990;
Visto il proprio decreto, in data 18 agosto 1993,
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 226 del 25
settembre 1993, con il quale è stata approvata, ai
sensi della richiamata disposizione legislativa, la
tariffa nazionale per la vendita al pubblico dei
medicinali;
Considerato che per l'ossigeno gassoso è stata
stabilita la tariffa di L. 2.000 per cento litri e
per l'ossigeno liquido (espresso in ossigeno
gassoso) la tariffa di L. 1.200 per cento litri;
Rilevato che la documentazione nel frattempo
acquisita dimostra che le aziende fornitrici sono in
grado di offrire l'ossigeno liquido e gassoso a
prezzi tali da consentire la fissazione di valori
inferiori a quelli sopra ricordati, per la
dispensazione dell'ossigeno da parte del farmacista;
Vista la nota della Direzione generale del servizio
farmaceutico n. 800.6/AG.77/1066 del 20 giugno 1994,
con cui la Federazione degli ordini dei farmacisti
italiani è stata invitata a esprimere il proprio
parere, ai sensi dell'art. 125, primo comma, del
citato testo unico delle leggi sanitarie approvato
con regio decreto 27 luglio 1934, n. 1265;
Preso atto che la predetta Federazione non ha dato
riscontro alla richiesta;
Ritenuto congruo ridurre del 25% le tariffe vigenti;
Decreta:
Articolo 1
1. Le voci «ossigeno gassoso» e «ossigeno liquido»
comprese nell'allegato A del decreto ministeriale 18
agosto 1993, di approvazione della tariffa nazionale
per la vendita al pubblico di medicinali, pubblicato
nella Gazzetta Ufficiale n. 226 del 25 settembre
1993, sono sostituite dalle seguenti:
ossigeno gassoso litri 100 L. 1.500;
ossigeno liquido (espresso in ossigeno gassoso)
litri 100 L. 900.
2. Il presente decreto entra in vigore il
quindicesimo giorno successivo a quello della sua
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana.
Max max

 1) chiedere all'infortunato se vuole ossigeno, informandolo che gli
puo' essere d'aiuto (se non sbaglio e' previsto anche dalle procedure
DAN)
Naturalmente se l'infortunato subacqueo è incosciente non c'è bisogno
del suo consenso.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:8mrbo7$vn$1...@nslave2.tin.it...


Max max ha scritto:

Of course ;-)
Nick

 scusa....ufficialmente vietato.
In realtà non dovrebbe essere così. Nei corsi stress e rescue vengono
trattate anche le cause, la dinamica e la gestione di un possibile
incidente e nel corso open l'allievo "ufficialmente" viene avvertito
di quelli che possono essere i rischi dell'attività subacquea. Ho
visto l'anno scorso i video sul rischio consapevole di una delle
didattiche che sul punto viene spesso ingiustamente criticata e ti
assicuro che il messaggio è assai diretto.
Il Dan poi mette a disposizione di tutti i rapporti sui principali
incidenti segnalati.
Forse qualcuno (ed ancora una volta la colpa è del cattivo istruttore)
equivoca più o meno consapevolmente su quelle che sono le tecniche di
comunicazione raccomandate dalle didattiche quando si parla di
incidenti o di pericoli che consistono non nella drammaticizzazione o
minimizzazione dei rischi (che possono rispettivamente spaventare o
far sottovalutare agli allievi il rischio) ma della trattazione di
tali argomenti in maniera professionale e comunque tale da dare
all'allievo un rinforzo positivo. D'altra parte la mancanza di
informazioni sui rischi rischia di far allontanare il subacqueo che
legge sul giornale di un incidente e non si rende conto del perché.
Max max

 Io parlo per quello che vivo , e quello che vedo intorno a me è
questo
Il che significa che nella subacquea ricreativa "professionistica" c'è
ancora molto da migliorare.
Max max