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Titolo: Ripetute vs. cambi di ritmo

Tecniche di allenamento, ovvero: forse la mia non è una domanda originale,
però vi prego, sopportatemi: solo ora sto sentendo la necessità di
"raffinare" le mie tapasciate per TENTARE di fare il famoso salto di
qualità da jogger a runner! :-)
L'altra sera al parco stavo facendo il mio lunghettino-tranquillino del
martedì quando sono stata raggiunta da un tipo che non conoscevo, con il
quale ho condiviso alcuni giri. Chiacchierava molto, apparentemente
sembrava uno preparato, fatto sta che mi ha fatto una testa così sulle
tecniche di allenamento nel running. Alla fine avevo più dubbi di prima. E
quindi giro la domanda a voi. Chi mi sa spiegare con precisione che
differenza sostanziale c'è (se c'è!) tra fare delle "ripetute" e fare
invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si è innamorata ieri
e ancora non lo sa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
Ci provo con un esempio:
-ripetute: 
p.es
. fare 5x1000 a 4'00" al Km. con recupero di corsa molto
           lenta di 1'00" tra una ripetuta e l'altra. Le ripetute "devono"
           avere una velocita' "marcatamente" diversa dalla velocita'
           con cui corri il tuo lento (
p.es
. 5'00" al Km.). 
-cambi di ritmo: puo' essere il fartlek. Stai facendo, 
p.es
., il tuo
                 lento di un'ora a 5'00" al Km. Puoi ogni tanto 
                 introdurre, a piacimento , un allungo di 100/300 metri
                 a ritmo piu' veloce del tuo lento, senza pero' fermarti 
                 e , quando hai terminato l'allungo, tornare a correre 
                 a 5'00" al Km.
Spero di esserti stato d'aiuto .... ;-)
Ciao.
r.
-- 


 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
PRIMA PARTE
RIPETUTE.
Tipo di allenamento in cui si esegue una certa distanza (misurata), in
serie (più volte), con una velocità elevata, che varia in base alla
tipologia che si vuole sviluppare con l'allenamento. Dopo questa prima
fase, ne abbiamo una seconda, chiamata comunemente recupero, in cui
l'intervallo di tempo, che separa una serie dall'altra, può essere
abbastanza breve (ad esempio se si vuole fare un'allenamento di
resistenza alla velocità), oppure lungo (tipico, ad esempio, dei
velocisti, che usano distanze brevi, con ritmi elevati, sopra la soglia
anaerobica, ma con recuperi molto ampi, dai 6 ai 10 minuti).
Possono essere fatte sia in piano che in salita.
Per un maratoneta si possono distingure:
RIPETUTE ESEGUITE A VELOCITA' ELEVATA, con una distanza che varia dai
300 - 500 metri, sopra la soglia anarobica. Il numero delle ripetizioni
deve essere alto (15, 20 serie e in certi casi oltre), con un recupero,
che varia dal minuto, al minuto e 30 secondi, possibilmente di corsa.
RIPETUTE LUNGHE, fatte su una distanza che varia dai 1.000 ai 4.000
metri, con una velocità attorno alla soglia anaerobica. Il numero di
serie  deve tenere conto della distanza complessiva, ma anche del
recupero che, possibilmete, va fatto di corsa, in un certo tempo. Ad
esempio 3 serie di 4.000 metri con recupero di 400 metri sul minuto
50'', 2 minuti. Quindi sono 12 km. per le serie, che si aggiungono il 1
km. 200 metri del recupero. E così via.
Per esperienza personale, presto molta importanza al recupero (distanza
e tempo). Ad esempio, un allenamento, che reputo utile per sviluppare
la resitenza, è il seguente:
6 x 1.000 metri, con il recupero (si fa per dire) di 1.000 metri. I
1.000 metri veloci, da amatore li faccio sui 3'40'', mentre i 1.000
metri, chiamamoli di recupero, sui 4 minuti. Se il mio stato di forma,
mi dice che i 3'40'' per quel momento, mi risultano improponibili,
cercherò di stare sui3'45'', massimo 3'50'', ma sempre con il recupero
sui 4'.
Spero di essere stato chiaro, ma tieni presente che ci sarebbe molto
altro da dire.
CAMBI DI RITMO.
Seguirà o meglio ancora se qualcun' altro si vuol iserire ben venga.

ciaoo
ieri ho fatto il primo allenamento un pò specifico dopo l'estate, penso
rientri tra le ripetute
2000 metri di riscaldamento 10' 50"
5 x 1000 4'30 - 4'35 (ultimo 1000 4'15)
recupero 600 metri 3'25 circa (5'40 x km)
Piccola nota: il fondo del percorso è di terra battuta e ghiaino
I tempi sono quelli che sono, ma c'è tempo x migliorare.
ciaooo
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sui 4'.
E ti massacri facendo un allenamento piů pesante del dovuto (se come hai
detto lo stato di forma non ti permette i 3'40") e soprattutto il lavoro
eseguito non apporta al tuo fisico gli adattamenti che ti porterebbe il tuo
allenamento originale.
Aumentare il tempo di percorrenza della parte veloce implica (se vuoi fare
quel determinato allenamento) aumentare i tempi di percorrenza della parte
di recupero.
Ciao.

 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
posta cosi è una domanda che imho non ha senso.
Potrebbero essere la stessa cosa , ma sono cose differenti.
In teroria potresti allenare le stesse caratteristiche fisiologiche
con i due allenamenti differenti.
Le ripetute possomo allenare la resistenza alla potenza ,
la potenza aerobica , la resistenza alla velocità , eccc
Per ognuna di queste caratteristiche ci saranno delle distanze
corse ad un certo ritmo , dei recuperi fatti di corsa o in surplace,
con tempi ,distanze o velocità precise. 
Il tutto considerando il tipo di gara da preparare.
Ogni gara avrà le sue ripetute ecc...
Le variazioni possono essere eseguite su velocità di lenti con variazioni
alla velocità di medio o veloci. Il tratto di variazione può essere a
tempo o a distanza ( + difficile a battito cardiaco ).Possono essere
eseguite a velocità di medi con variazioni veloci ecc
Brutalmente si assoggeta al concetto di ripetute certe distanze con certi
recuperi , e si assoggetta al concetto di variazioni di ritmo ,
determinati allenamenti nei quali si introducono variazioni di velocità +
o meno sostenute.
mi sa tanto che ti ho solo confuso....
cmq. per noi ( che andiamo piano) conta + farle certe cose che saperle :-))
rusca
-- 


 cmq. per noi ( che andiamo piano) conta + farle certe cose che saperle :-))
Non ne dubito. Però, al di là degli allenamenti home-made, a sensazione o
alla "penis canini" che dir si voglia, uno magari vorrebbe anche saperne
qualcosa di più per non rischiare di farsi del male, ecco. ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si è innamorata ieri
e ancora non lo sa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
Non credo che ci sia tutta quella grossa differenza 
In genere pero' un cambio di ritmo viene inteso come tale se ficcato
dentro 
alla bell'e meglio in un allenamento di corsa continua (che so, 500 m ogni
2 km a sensazione)
In certi casi il cambio di ritmo puo' essere un po' piu' massiccio (2km
veloci + 2 medi....), ma siamo sempre li
Un' allenamento di ripetute si intende come tale quando e' un po' piu'
schematico (10x200, 6x1000 rec 1' ecc)
Poi, ovviamente, ogni tipo di allenamento ha comunque un effetto diverso;
l'importante e' interpretarli nel modo giusto come qualita' e quantita'
 
-- 
Davide (36-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury quasi esaurite
Pennarola P1200 a volte


 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
Il tuo corpo non lo sa.
Lui sa solo che sotto certi stimoli aumenta certe caratteristiche.
Se fai un km veloce ed uno lento lui reagisce in un modo.
Se fai un km veloce e stai fermo 1 minuto in un altro.
Se fai 4' veloci e 5' lenti potresti ricadere nel primo caso,
oppure no, dipende dalla velocità percorsa.
Le variabili di ogni sessione sono così tante che la cosa importante
secondo me è capire (ma io non posso insegnartelo):
quali sono le caratteristiche fisiologiche che formano un atleta,
quali sono quelle che servono alla gara che si ha in mente,
quali sono quelle che vogliamo sviluppare un dato giorno
e poi scegliere quale sarebbe la combinazione di valori che
si adatta meglio a quel tipo di caratteristiche, anche
in funzione di ciò che si è, di come ci si sente quel particolare
giorno, di quanto manca alla gara,
e di come si recupera caso per caso.
Ecco la necessità, ad alti livelli, di un allenatore.
Nel TAPASCIO CASO, IMHO, basta variare spesso, mantenendo
una gradualità, evitando allenamenti chiaramente fuori luogo
(es. un lungo di 3h se prepari i 100m oppure un 15x2000),
ma soprattutto evitando di NON fare gli allenamenti fondamentali
per quel che si vuole (es. NON fare nessun lunghissimo
prima di partecipare ad una maratona).
Le domande che potremmo rivolgere sono quindi:
Voglio fare una maratona.
Quali caratteristiche fisiologiche mi servono ?
Quali posso considerare secondarie ?
Come posso fare a capire quali sono i miei punti di forza/debolezza ?
Mi date 3/4 di allenamenti tipo per ogni caratteristica fisiologica
in ordine di difficoltà, che io li ruoto evitando noia e dando al
corpo sempre nuovi stimoli affinchè continui ad adattarsi.
E poi li fai ... e poi, con un nuovo livello di adattamento
e nuovi obiettivi ricominci da capo. Non ti passa più :-)
-- 
Ciao a tutti.
(Confucio) 

 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
Il tuo corpo non lo sa.


 di recupero.
Non sono d'accordo, non è un masacro: è un tipo di allenanamento,
pesante fin che vuoi, ma è un allenamento. L'importante è che nella
tua programmazione, inseririsci carichi di lavoro, con momenti di
recupero, in cui il fisico e mente si rigenerano (supercompensazione).
Se rispettiamo il nostro corpo e mente, non dovremmo avere problemi.
Penso che la difficoltà maggiore in una programmazione di un atleta,
sia il sapere quando recuperare. In passato ho fatto errori di questo
tipo: mente e corpo stanno bene; per i mio livello buoni riscontri
cronometrici; mi sentivo di spaccare le montagne e invece alla fine mi
sono spaccato io (tendinite al muscolo tibiale). L'errore è stato che
facevo si allenamenti pesanti, ma non recuperavo mai. Se vogliamo far
aumentare la "cilindrata" del nostro corpo, dobbiamo mettere in crisi
il nostro sistema, ma nello stesso tempo, permettergli, poi, di
ricaricarsi...

 1.000 metri veloci, da amatore li faccio sui 3'40'',
Decisamente un lavoro di resistenza alla potenza a kilometraggio 
"ridotto", quindi forse adatto per introdurre i lavori del periodo 
specifico della maratona.
Quando fai questo tipo di lavoro? scusa se te lo chiedo ma non ricordo, 
hai mai fatto la maratona e con che tempi? E' un lavoro che se fatto a 2 
mesi da una maratona dovrebbe/potrebbe far pensare a un tempo 
tranquillamente sotto le 2h45' e non di poco
non so se riuscire a farlo come da te descritto...certamente durante la 
preparazione per roma ho fatto tempi peggiori

 invece dei "cambi di ritmo"? Thanx... :-)
Per quello che ne so da un libro famoso sul nuoto (Counsilman) i cambi di
ritmo sono il Fartlek (=gioco di velocità in svedese o finlandese, non
ricordo) e sviluppa principalmente la resistenza di base, anche se può
incidere sulla velocità se gli scatti sono frequenti.
Le ripetute possonoinvece  essere Interval training, Repetition training o
Sprint training.
Nell'Interval training la ripetuta (di lunghezza determinata) è alternata
con un periodo di riposo controllato e INCOMPLETO, cioè si riparte non
avendo ristabilito completamente il battito cardiaco (questa è la chiave di
questo tipo di allenamento). L'interval training sviluppa la resistenza
quando è lento, anche la resistenza alla velocità quando è veloce.
Il Repetition training ha recuperi COMPLETI e sviluppa principalmente la
resistenza alla velocità ; lo Sprint Training infine sviluppa la velocità
massima di punta, e ha recuperi molto lunghi.
In definitiva i due allenamenti molto simili fra loro sono Fartlek e
Interval Training LENTO. Secondo alcuni l'interval training lento ha il
pregio di sviluppare *rapidamente* la resistenza, ma l'allenamento così
ottenuto tende ad andar perso in assenza di allenamento. Il fartlek invece
produce adattamenti fisiologici più lentamente, ma che durano più a
lungo.Anche la corsa a velocità costante su terreno molto variato (con
salite e discese frequenti) è di fatto fartlek.  In genere il fartlek si usa
solo all'inizio della stagione agonistica.

 recupero, in cui il fisico e mente si rigenerano (supercompensazione).
"Supercompensazione"?
Tu hai poche idee, ma molto confuse...
Pagliotz
-- 
"Veramente non ho visto neanche il post di angus della tagliata. ma te 
l'hanno postata in privato?"
Postato da Pandora, il 01.09.05 alle 08.55.05 su it.hobby.cucina

 Tu hai poche idee, ma molto confuse...
Rileggendo meglio e meno di fretta, ritiro quwest'affermazione. Scusa.
Ma quella di prima resta, eccome.
Pagliotz.


 tranquillamente sotto le 2h45' e non di poco
Si, è un allenamento che generalmente eseguo nei due mesi che
precedono la maratona, assime ad altri.
Il mio personale nella maratona è stata nell'ultima che ho fatto:
Maratona d'Itlia in 2 ore, 41' 39", il 14 ottobre 2001...

 
avevo visto piů che giusto quindi 3'50''/km come dalla media di 
quell'allenamento.
complimenti

 complimenti
Grazie per icomplimenti; sono sempre ben accetti!
Chi scrive a sproposito,senza informarsi...NO.

 Se vuoi venire a correre con una persona con poche idee
io mi accontenterei di leggere messaggi non scritti in maiuscolo che,
per chi non lo sapesse, vuol dire urlare e essere maleducati

 specifico della maratona.
descrizione perfetta, non potenza ma resistenza alla potenza e pochi Km
perchè in fase introduttiva

 ALLORA LA MARATONA NON FA PER TE!
Camomillati.
Non hai risposto alla mia affermazione. Sei capace di argomentare, oltre
che a correre? Bene, fallo.
Nessuno di noi sapeva che tu fossi un campioncino (anche se "anzianotto"),
almeno io ho visto solo ora il tuo personale. La mia affermazione sui 47 x
1000 si basava sulla tua affermazione (alquanto aleatoria) che "non è un
masacro: è un tipo di allenanamento, pesante fin che vuoi, ma è un
allenamento" che a me non semprava abbastanza esplicativa. Anche mettersi
le scarpe e correre ai 5' è un "allenamento", ma almeno ne spiego il
perchè. 
Poi, se tu nella tua umiltà, mi vuoi spiegare meglio e dibattere, bene.
Altrimenti non fa nulla. Non morirò per questo. Ma almeno mi sentirò libero
di criticare 
Pagliotz.


 Per quello che ne so da un libro famoso sul nuoto (Counsilman)
Ieri sera sono andato a rileggermi l'argomento nel libro di Counsilman; ha
la spiegazione più chiara e schematica che io abbia mai trovato. Si
riferisce al nuoto, ma la teoria proviene tutta dall'atletica, a partire
dalla fine degli anni '30.
Ovviamente la maratona è una disciplina talmente particolare che
occorrerebbe un discorso specifico da parte di chi se ne intende.
*Fartlek (=gioco di velocità, svedese)
percorso senza interruzione di distanze relativamente lunghe, a velocità
diverse. Sviluppa la resistenza di base.
*Over distance training
come dice il nome, consiste nel percorrere distanze molto più grandi di
quelle che l'atleta dovrà coprire in gara, ovviamente a velocità minore di
quella della competizione vera e propria. Migliora la resistenza di base,
permette di esercitarsi su un andatura costante ma meno veloce, per cui ci
si può concentrare sulla meccanica dello stile (questo per il nuoto),
permette di sviluppare una maggiore confidenza, secondo la teoria per cui
uno abituato a distanze maggiori, si sente poi pronto ad affrontare
mentalmente distanze più brevi.
Il Fartlek e l' Overdistance sviluppano la resistenza, in termini di
efficenza cardiaca, più lentamente di quanto faccia l'intervl training, però
quella che si ottiene con i primi due metodi è decisamente più costante e di
più lunga durata.
*Interval training
serie di ripetute su una certa distanza, con rigido controllo della quantità
di riposo. "L'intervallo di riposo è abbastanza lungo da permettere il
recupero parziale ma non completo del ritmo normale del cuore. Nell'interval
training, lo stimolo ottimale ai fini del miglioramento del sistema cardio
vascolare si raggiunge nell'intervallo di riposo, quando il volume del
sangue pompato dal cuore ad ogni pulsazione raggiunge il massimo". Si
distingue in interval training lento (a velocità minore di quella di gara,
con piccolo intervallo di riposo e recupero incompleto; sviluppa la
resistenza) e interval training veloce (a velocità più vicina a quella di
gara, con recuperi più lunghi anche se sempre incompleti; aumenta la
resistenza sia del cuore che della muscolatura)
*Repetition training
serie di ripetute su una distanza più breve e a velocità maggiore di quelle
che si affrontano in gara. L'intervallo di riposo è abbastanza lungo da
permettere un recupero pressoché completo del ritmo cardiaco e respiratorio.
"Per questo motivo l'adattamento fisiologico che si ottiene durante il
periodo di riposo è minore rispetto a quello ottenuto con l'interval
training". Mentre l'interval training lento agisce principalmente sulla
resistenza (cioè sul lavoro del cuore) e l'interval training veloce
introduce al lavoro aneirobico dei muscoli, il repetition training da
importanza primaria alla muscolatura.
Per avere un'idea poi dei rapporti, dice che un atleta che fa una serie di
15x100 di interval training con 1' di recupero, passando al repetition
training potrebbe fare una serie 6x100 con recupero da 3 a 6 minuti.
*Sprint training
ripetute al massimo dello sforzo alla velocità di sprint, con recuperi molto
lunghi: "...il recupero del ritmo cardiaco e di quello respiratorio deve
giungere a un livello molto più vicino a quello basale di quanto non si
faccia nel repetition training". Sviluppa ovviamente la potenza dei muscoli.


Ritengo che la situazione mi/ci sia sfuggita di mano. Penso che oltre
alla condivisione di una passione, ci deve essere il rispetto delle
idee e non il sarcasmo.
Io non giudico le persone in base al loro tempo a chilometro o a quanta
fatica fanno; io esprimo un mio pensiero, che Tu  puoi condividere
oppure no, ma ci deve essere il rispetto dell'idea e quindi della
persona.
Comunque ancora una volta, chiedo scusa...

 idee e non il sarcasmo.
Mah, guarda, il rispetto delle idee va bene, ma il voler vedere solo i
post che ci interessano non dimostra certo una buonafede.
Continui a puntare la questione sul post sbagliato. Mi sono già spiegato
su questo. Se vuoi chiarire le cose in maniera civile, rispondi all'altro
post dove ti chiedevo chiarimenti sul numero e tipo di ripetute. Se invece
vuoi continuare (per la terza volta) a puntare su di un post di cui io mi
sono scusato dopo 60 secondi, allora ciao.
Pagliotz. 
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"


Addio...
En toute chose il faut considèrer la fin.
In ogni cosa bisogna guardare alla fine.
(La Fontain et le Bouc, ultimo verso)

 (La Fontain et le Bouc, ultimo verso)
Eh, si. Sei troppo intelligente per me...
P.
-- 
"crepare", per tutti quelli che ignorano (perchč sono i gnoranti) tale 
verbo, significa il "fare le crępes".
Pandora, su it.hobby.cucina

 Pagliotz
eh gia' caro pagliaccio
tu le idee le hai molto chiare
rompere i coglioni sul NG
e' un po' che leggo i tuoi post
sei quasi peggio dell'UC



ma siamo sicuri che non siano la stessa persona?
ovvero un clones!



no no
purtroppo sono due persone (???) differenti



boh...sarà....se lo dici ti credo anche se ho dei forti dubbi...
vabbè ma in fondo chissenefrega :)
