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Titolo: 45 acp bossoli affumicati..xche??

oggi ho sparato delle palle fatte ieri con i consigli di una persona 
esperta.
ho caricato in 45 acp con  palle da 200 gr in piombo , troco coniche, con 
polvere winchester 231 a 5.8 grani.
poi ho caricato da solo oggi con palle fmj da 230 gr , sempre con win 231, e 
la dose..si aggirava sui 5,5 credo... (non ho ancora la bilancia.. e ho 
tolto qualcosina al dosatore sulla carica fatta ieri ).
i colpi andavan bene, nessun problema di riamo, inceppamenti etc, precisione 
abbastanza buona(il fatto che io non sia gran che a sparare incide molto...) 
, solo forse un po fortine come carica..
ho sparato delle fiocchi con palla in piombo lead round nose da 226 
originali e sembravan un pelino piu tranquille.
l'unica cosa e' che ho i bossoli un pelino anneriti.
ora non so se anche quelli originali lo sono perhce' ho mischiato tuttto, xo 
volevo sapere se c'e' qualcuno che mi sa dire il perche' i bossoli si 
affumicano, e se c'e' qualcuno che usa la stessa polvere e mi dice che dosi 
usa ...
saluti
andrea 

 l'unica cosa e' che ho i bossoli un pelino anneriti.
Uso la 231 nel .45 ACP, praticamente con le stesse dosi (5,4 grani dietro
la palla FMJ da 230 grani, come da manuale Fiocchi).
Se l'affumicatura e' asimmetrica, e l'arma e' una 1911 o simile, la cosa
potrebbe essere legata al tipo di chiusura dell'arma (la canna si inclina
per svincolarsi dal carrello, e l'inclinazione del vivo di culatta
rispetto alla faccia dell'otturatore cambia durante il ciclo di sparo)
congiunta evantualmente alla sollecitazione dell'estrattore.
E' una mia ipotesi, ma non ho mai verificato cercando i segni che mi
aspetto di trovare sui bossoli.
 
In ogni caso i bossoli, piu' che affumicati, a me paiono arroventati
(appena toccano terra sono scuri su una maggiore superficie, e poi
recuperano colore senza arrivare all'originale).
E guai a raccoglierli immediatamente (vero con tutti i bossoli: c'e' un
tale che ha avuto per diverso tempo sul petto un tatuaggio a forma di
bossolo di 223, l'artefice del quale gli si era infilato sotto alla
camicia, al momento dell'espulsione, in una calda mattinata estiva.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
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 recuperano colore senza arrivare all'originale).
si in effetti non e' fumo quello che rimane su, e' piu una bruciatura , 
infatti ora i bossoli sono molto piu scuri di quelli nuovi (sn stati sparati 
2 volte).
mai provato a raccoglerne uno al volo.. la prox volta c provo e poi ti dico 
se scottano molto :-)
per il manuale fiocchi, sai dirmi se si trova on line la pagina dedicata al 
45 acp??
sai sono alle prime armi e non mi va d spende capitali in manuali vari e poi 
star li a decidere quale e' piu valido di un altro...
xche gia trovo una discrepanza.. tu dici che il Fiocchi dice 5,4 grani di 
polvere Winc 231 per la palla FMJ da 230 grani ( ma e' la dose minima o 
massima? o hai preso tu una via d mezzo?) mentre le tabelle della winchester 
, scaricate dal loro sito, mi dicono che con la 231 e la palla da 230 fmj 
vanno da un minimo di 4,9 a 5,7.
e se un altro manuale mi dice che vanno da 4,2 a 5,1 per esempio.. per me e' 
solo confusione ...
ah , altra cosa, ho notato che la maggior parte delle rosate e' spostata un 
pelo in alto a sx...
xche??
saluti
andrea

 xche??
Le mie vanno in basso a sinistra... 
Potrebbe essere una tua "colpa", ma se anche in mano di tiratori esperti
(veramente esperti, non se-dicenti) l'arma si comporta nello stesso modo,
allora o regoli gli organi di mira, oppure, se l'arma non ha le mire
regolabili, l'unica alternativa e' provare a cambiare palla e dose di
polvere fino a trovare quella che ti soddisfa di piu'.
Se poi il "pelo" e' veramente tale (di quanto sposta, e a che distanza?)
allora lascerei perdere.


 in basso e' sinonimo di alta pressione ed eccessiva velocita'...
i miei vanno a sx ma alti, e non sa spiegarmi perche'..probabilmente e' un 
difetto mio ..
cmq venerdi sera vado a sparare cn un amico che sa sparare e vediam che mi 
dice...
il pelo come dici tu e' un paio d cm  da quello che io avevo mirato (il 
centro), a 10 mt...
poi cmq qnd mi arriva la bilancina e il dosatore serio vedro' d fare cariche 
un po giuste.
ma cn che quantita' di grani si sente la differenza??
cioe' se carico a 5,4 o 5,6, cambia qualcosa o no?'
saluti e grazie
andrea 

 ..
dipende dalla velocita' della polvere.
quando una dose va da 8.0 a 8.2, come la hs6, vedi che caricare a 8.0 o a
8.2 cambia.
lo sento anche in carabina.
pero' conta molto anche come la fai, la pallottola.
quanto stringi il bossolo, ad esempio.
5.7 non e' velocissima ma neppure lenta.
quanto alle affumicature: quante volte li hai risparati quei bossoli?
le fiocchi del poligono mi escono solo un po' annerite mentre le mie, dopo
30 ricariche, sono nere come il catrame.
-- 


 30 ricariche, sono nere come il catrame.
x ora solo 2 volte..ma penso che sia come dici tu.. ora vedro' se col tempo 
diventan neri  neri, ma presumo di si..
salut
andy 

 ..
Come gia' ho detto, non e' strano.
Nelle prove, innanzi tutto si stabilisce quale sia la pressione massima
che non si vuole assolutamente superare.
Questo valore massimo puo' essere fissato da norme tecniche (ne esistono
sia europee che statunitensi, e non sempre coincidono), che fanno anche
riferimento al metodo di rilevazione della pressione adottato.
La norma tecnica permette ad un fabbricante X di realizzare un'arma che
possa sparare in condizioni di sicurezza delle munizioni di marca Y ma
anche di marca Z, perche' quelle munizioni sono, ai fini della sicurezza
del tiratore, intercambiabili. 
Ma nulla vieta ad un fabbricante di polveri o munizioni di fissare un
valore diverso, per esempio minore, per garantire al tiratore un maggiore
margine di sicurezza (e' il caso di molti dati pubblicati per ricaricare
il calibro 8x57 JS: in molte armi che sparano tale munizione e'
consigliabile non chiedere prestazioni troppo spinte) o anche maggiore,
per garantire maggiori prestazioni (ma in quest'ultimo caso e' bene
avvertire l'utenza che si sta andando oltre le prestazioni standard, come
nel caso dei caricamenti 38 Spl marcati +P, o +P+). 
Anche ammesso che si segua lo stesso standard di riferimento, le
condizioni di prova in cui operano due ditte differenti possono essere
anche notevolmente differenti, e questo influisce sui risultati finali.
Quindi ad un valore determinato di pressione massima non e' detto che
corrispondano due dosi di polvere identiche, se la prova e' fatta in
diverse condizioni.
Ed i risultati delle prove inoltre devono poi essere filtrati con i metodi
della statistica.
Ecco perche' non deve sembrarti strano che due manuali riportino delle
dosi massime differenti.
Quello che devi invece fare e' iniziare con le dosi minime, e poi
eventualmente salire.
Dico eventualmente perche', come ho gia' sottolineato la tua arma non e'
nuova di fabbrica, tu non ne conosci lo stato di uso e conservazione, e
quindi non e' assolutamente indicato andare a cercare prestazioni spinte,
che tra l'altro non sono nella natura del 45 ACP.
Ciao.


 ah il dies e' della lee
non hai molta scelta.
col calibro misuri il bossolo, per confrontarlo con le quote nominali per
il calibro.
il tuo prodotto finito sara' necessariamente piu' corto di una lunghezza
pari alla differenza dei bossoli, a parita' di palla.
personalmente me ne frego. mi pare la lunghezza totale sia 1,296 pollici o
giu' di li' ma seguo la via empirica.
prendo una palla e vado avanti a regoalare il dies finche' non arriva a
1.295. poi misuro le successive 5 o 6: se sono sotto la fatidica quota,
proseguo.
ho provato eccome a dividere i bossoli per lunghezza. ma ho piantato li'
subito: non sono un misuratore di bossoli, sono un foratore di carta :)
quello che conta e' lo stringerlo, o crimparlo che dir si voglia.
alla fine il discorso e' che alla lunghezza giusta il die crimpa il giusto.
ho preso anche il taper, ma praticamente non mi serve a niente.
cioe' il mio errore sul bersaglio e' comunque maggiore a quello derivato
da una crimpatura non eccelsa.
con l'eccezione della carabina. li' stringo molto, che ha un'alimentazione
critica e se non stringo la palla me la ritrovo affossata.
-- 
Gianfranco Levati


 giu' di li' ma seguo la via empirica.
allora.. io ho misurato due cartucce che ho qui (fiocchi e pmc) e sono 
entrambe a 1, 260 pollici.
sicuro che debban essere 1,296???
le cartucce  che ho fatto fino a ora sono di 1,272 pollici..
con palla fmj 230 grani round nose.
ora xo ho un altro problemino..
allora, le palle che usavo prima , le fmj appunto,misurano 16,60 mm (0,654 
pollici).
le palle che ho comprato stamattina sono delle 230 grani round in piombo 
duro, trafilate a 451, solo che misurano 18 mm ...
ora, sta differenza, dovela mette??
alzo la cartuccia di due mm scarsi? o affondo la palla ? o meta' e meta'??
saluti
andrea

scusate ma il 200 grani SWC ramato, ha le stesse dosi del piombo??
io ho caricato il piombo a 5,8 di winchester 231...
mi abbasso o uso quelle??
grazie
andrea 

 ora, sta differenza, dovela mette??
nel bossolo.
-- 


 tolto qualcosina al dosatore sulla carica fatta ieri ).
Scusa una domanda banale
visto che nel flame state parlando di affumicatura asimmetrica
lunghezza in pollici e altre cose si interessanti ma da tua ammissione
non sai quanta polvere hai messo dentro
credi 5.5 gr
non hai la bilancina
hai tolto qualcosina dal dosatore ( quindi non è un dosatore a tiretto
pretarato )
la persona esperta ti  ha almeno  pesato le prime dosi ?
non sarebbe meglio accertarsi di quanta polvere stai mettendo ?
ciao


allora.. si la prima dose e ' stata pesata, era 6,2 grani
poi ho messo un primo cartoncino sul fondo del tamburo del dosatore . ho 
fatto 100 cartucce e le ho trovate un pelino forti. con palla 230 gr fmj .
ieri ho messo un altro spessore. ora dovrei essere intorno a 5 grani circa. 
cmq dovrei essere a livelli di sicurezza.
ciao
andrea 

Il discorso fila
ma suona come "se con questa carica non mi è eploso se ne metto meno sono
sicuro"
Caricavo il 45 e a mia modesta opinione è un calibro che permette un pochino
di flessibilità. Purtroppo non ho mai usato la 231 quindi non ho esperienza
diretta
con questa polvere ( solo con nostranissime ed ex bpd neo snpe/vectan)
ma la dose di 6.2 non viene mai citata nei manuali winch nemmeno come max
con quel tipo di palla ma si sta  al di sotto.
( se vuoi posso postarti sia il 15 edition + ed 1999 tot ca 4 mega )
continuo a rinnovarti il consiglio
compra o fatti prestare una bilancina  fai lo zero e pesa cosa viene fuori
dal dosatore
anzi, per le cariche sperimentali fai serie di 5 pz e pesa per ciascuno la
polvere
poi inizia ad usare il dosatore
non riesco ancora  a capire che tipo di dosatore hai e come fa a starci
dentro il cartoncino
attento che " un pelino forti " non vuol dire tanto
si adatta aqnche ad un 44 mag   overload in canna da da 2"
in mano ad un orco
guarda o fai vedere che cosa succede all'innesco
occhio che il 45 non lavora a pressioni elevate
l'innesco " spiattellato " non deve esistere
il bossolo una volta sparato e freddo dovrebbe
rientrare in camera piuttosto facilmente
un gonfiore sulla pancia del bossolo
( modello signora incinta ) non deve ripeto
non deve esistere
prima che alla ricarica pensa alla salute


 andrea
scusate, non ho capito una cosa: ma sei tu che ti lamenti per la rosata un 
pelo sotto il 10?
e sei sempre tu l'allievo di uno che è stato campione di 
qualchecosacollapistolainmanoedilbersagliodavanti?
se non è così mi scuso, se è così o sei Elmer Kheyt redivivo, o il barone di 
Munchausen:-(((
Mauro 

 rientrare in camera piuttosto facilmente
ora controllo...
ciao egrazie
andy

 Mauro
ciao Mauro, no no mi sa che mi confondi con qualcun'altro...
io ricarico da poco e ho la mia bella bimba da solo un paio d mesi...
rosate sotto il dieci... mha..magari andassi un pelo sotto il dieci...
xo son curioso ...
chi sarebbe questo fantomatico campione di "qualcosaconllapistola....."
xche a me ha insegnato a fare tutto una persona..
magari e' la stessa non so
saluti
andy 

> pelo sotto il 10?
meglio non sia tu. Comunque, uno ha scritto preoccupatissimo perchč sta un 
po' sotto il dieci; con un po' di malignitŕ, si potrebbe pensare che lo 
abbia fatto per farsi dire"mAQUANTOSEIBRAVO.
scUSATE, INVECCHIANDO SI DIVENTA PERFIDI
pENSARE CHE ALLE ELEMENTARI ERO ANGELICO:-))
mAURO 

no no tranqui non sono io...
io sto sempre e solo nel 10......:-)
saluti
andy 

 la dose..si aggirava sui 5,5 credo... (non ho ancora la bilancia.. e ho
Io sono un "novellino" della ricarica, quindi non posso sicuramente esserti
di grande aiuto, però un consiglio per esperienza vissuta (non su mie
ricariche ma di amici tiratori che prendevano la ricarica alla leggera): il
"credo" mi fa rabbrividire, pensare di caricare dei proiettili senza pesare
la dose di polvere con una buona bilancina e senza controllare che
l'erogazione di polvere sia sempre regolare (1 pesata ogni x colpi) mi
sembra un comportamento sbagliato per uno che sta iniziando e un consiglio
quantomeno "ingenuo" di chi ti ha detto di fare a meno della bilancia.
Come fai a sapere se la dose è sempre quella ed è corretta? Se la diminuisci
come puoi renderti conto se stai ricaricando cartucce sotto la dose minima
(e leggendo i messaggi su questo NG e su iha ti rendi conto che scendere
troppo con la dose può essere pericoloso)? Ovviamente lo saprai (forse) dopo
aver sparato... se ti è andata bene.
Sia ben chiaro, non voglio farti la predica (non è mia abitudine) e non
voglio criticarti (casomai, nonostante le mie scarse conscenze di ricarica,
mi sentirei di criticare chi ti ha detto che puoi fare a meno della
bilancia) ma solo darti dei saggi consigli che potrebbero evitarti brutte
sorprese.
Se poi tutte queste cose le sai già, tanto meglio, e scusami per la
pappardella.
Ciao
Fabio
P.S. Per quanto riguarda il tuo messaggio sulle munizioni HP non vedo nulla
di male in un interesse per tali tipi di ogive a patto che il discorso
rimanga entro determinati limiti, che adesso non avete di certo passato!

ciao Fabio,
no no non e' che mi hanno detto che si puo fare a meno della bilacia, anzi. 
devo comprarla, o meglio sto aspettando che arrvi dagli usa... ma
non riesco a sta fermo intanto che arriva...
ho trovato un cilindretto lyman per il mio dosatore e quel cilindretto e' 
,da istruzioni, per 4,6 grani di wincester 231..
quindi io fin ora ho sempre caricato a 4,6 / 4,6. mentre nell'altro 
cilindretto ce ne sta un po di piu,
io so che riempito al massimo nel cilindretto grosso vanno 5,9/ 6 grani. con 
due spessori d carta ce ne sta la stessa quantita' che ci sta nel 
cilindretto che misura 4,6 grani.vuol dire che per ogni spessore di carta 
che metto vado a togliere circa  0,6 grani.
quindi vedi che le dosi non sono proprio a caso. ok non ho il riscontro 
della bilancia, ma non credo di essere fuori di molto. al max un paio di 
decimi di grano di errore...
o almeno cosi credo...
cmq con le palle che ho caricato ieri  con i due spessori, cioe' circa 4,6 
grani, (palle da 200 gr swc ramate), ho avuto risultati scarsini. precisione 
molto scarsa...
oggi ho caricato delle palle in piombo nudo sempre swc 200 gr con i 4,6 e le 
stesse palle (ramate e in piombo), mettendo solo uno spessore, quindi con 
circa 5,4/5,5 grani.
appena le sparo ti so dire come vanno...
cmq per sabato dovrei avere bilancina e dosatore nuovo cosi almeno la smetto 
di fare le cose a caso.
ciao e grazie
andy

 andy
Se non ti arriva la bilancina fammi sapere che magari ci possiamo trovare al
poligono e porto la mia RCBS.
Ciao
Fabio

 Che poligono frequenti?
sono tesserato sia a gardone che alla gall del tiro...
ma te d dove sei??
grazie per l'aiuto.
ciao
andy

 ma te d dove sei??
Zona Salò, ultimamente sto pensando anche io di iscrivermi alla galleria del
tiro, in quanto è l'unico poligono che mi piaccia che tiene aperto anche nei
giorni lavorativi.
Ciao
Fabio

 andy
Credo che il tuo approccio sia completamente sbagliato; il più o meno, in 
tutto quello che riguarda le armi, equivale a poericolosa sconsideratezza.
Forse in questo caso non corri rischi seri, ma se non entrassi nel giusto 
spirito costituiresti un serio pericolo per te, le tue armi e soprattutto 
per gli altri.
E non rispondere cose tipo "faccio gli scongiuri", la cosa è seria.
mauro 

 mauro
lo so Mauro, infatti fremo per avere tutto il necessario per fare le cose a 
regola d'arte...xche cosi so di sbagliare , e alla grande...
ma come ripeto , sono un tipo impaziente.....
x sabato spero di avere tutto cmq...
saluti
andy