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Titolo: mosse irregolari: quesito

Salve a tutti.
A seguito di un episodio che mi e' capitato, vorrei capire come stanno
effettivamente le cose.
Torneo semilampo; bandierina al limite per entrambi i giocatori.
Il mio avversario mi da scacco col pedone, io non mi accorgo e ne muovo un
altro. Nella concitazione lui ne muove un altro ancora e si contina per
qualche secondo con il re ancora sotto scacco.
A questo punto, un giocatore che alle mie spalle osservava il tutto,
interviene e ci avvisa del fatto. L'avversario allora afferma che avendo
io fatto una mossa irregolare non togliendo il re dallo scacco, ho perso
la partita, in quanto, come stabilito inizialmente, a mossa irregolare
corrisponde una penalita' di due minuti.
L'orologio continua a camminare. 
Arriva l'arbitro che da ragione all'avversario ma l'altra persona non e'
daccordo e contesta la cosa, in quanto il mio avversario non ha
immediatamente fermato l'orologio nell'attimo in cui ho spinto un pedone
col re sotto scacco ma ha proseguito pure lui nell'errore.
Secondo l'arbitro la partita l'ho persa per penalita' di tempo, secondo
l'altro, il mio avversario avrebbe dovuto immediatamente avvisarmi della
cappella, fermare l'orologio e chiamare l'arbitro. Il fatto che
l'avversario abbia invece proseguito la partita, invalida la penalita'
assegnatami. Si avrebbe dovuto fermare l'orologio, riprendere dalla
posizione di scacco al re e proseguire.
Le cose come dovrebbero stare ?
saluti 
-- 
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Le cose come dovrebbero stare ?
L'unica cosa sicura č che lo spettatore esterno doveva starsene zitto.
Per il resto, non ci ho capito molto. Magari prova a rispiegare.
In ogni caso il tuo avversario avrebbe dovuto contestare la tua
mossa irregolare SENZA fermare l'orologio, perchč solo vedendo il suo
orologio in moto l'arbitro avrebbe avuto la prova che tu hai fatto
mossa irregolare e PREMUTO il pulsante.
Comunque, rispiega meglio il tutto perchč non ci ho veramente capito molto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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 Maurizio Mascheroni
Ciao Maurizio, ci riprovo:)
Dunque. Con tempo quasi scaduto, ho compiuto una mossa irregolare dato
che, avendo il Re sotto scacco e non essendomene accorto, alla mossa
successiva ho spinto un altro pedone lasciando cosi' il mio Re sotto
scacco.
Il mio avversario, non solo non mi ha segnalato subito la cosa, ma pure
lui ha continuato la partita muovendo un altro pedone (era un finale di
pedoni)dimenticandosi evidentemente di avermi dato scacco la mossa prima.
Pure lui aveva la bandierina al limite e  l'andamento della partita aveva
preso una velocita' tale che (almeno per me) la lucidita' nel fare mosse
era assente:)
Una terza persona allora, che stava seguendo la partita, ci avverti' che
stavamo giocando col mio Re sotto scacco. 
A questo punto, il mio avversario, nonostante avesse pure lui continuato a
giocare dopo avermi dato scacco, dicendo che la prima mossa irregolare
l'avevo fatta io, aggiunse che avevo praticamente perso la partita, dato
che, essendo la bandierina ormai prossima alla caduta, i 2 min di
penalita' che avrei subito per mossa irregolare, portavano il mio tempo
immediatamente a zero.
L' intervento dell' arbitro diede ragione a questa tesi, mentre l'altra
persona, sottolineando che il mio avversario aveva continuato il gioco
anche a seguito della mia mossa irregolare, era parimenti "colpevole" e
che in definitiva non avrei dovuto subire penalita' di tempo, piuttosto,
dopo aver fermato gli orologi avremmo dovuto ripristinare la posizione al
momento dello scacco a Re e continuarla da li.
Il fatto insomma che il mio avversario non mi abbia contestato
immediatamente la mossa irregolare, ma abbia pure lui continuato a giocare
senza accorgersene, non legalizzava l'arbitro a penalizzarmi di due minuti
e quindi cedere il punto.
Spero di essere stato un pochetto piu' chiaro:)
Ciao e grazie!


momento dello scacco a Re e continuarla da li.
In casi come questi, a meno che sia in atto il regolamento lampo, l'arbitro
avrebbe dovuto ripristinare la posizione prima della irregolarità,
aggiustare gli orologi secondo il suo miglior discernimento e quindi
penalizzarti di due minuti (AGGIUNGENDO due minuti al tempo del tuo avversario).
Tutto quanto dovrebbe succedere in casi come questo, lo trovi qui:
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/106-Intervento_arbitro.pdf


Egr. sig. Mascheroni,
colgo l'occasione di questo interessante dibattito per chiederle un
altro chiarimento.
Nel suo primo post di risposta lei dice che bisogna contestare la mossa
irregolare senza fermare gli orologi, ma in una situazione del genere,
mentre contesto la mossa irregolare, magari in assenza di arbitro, cosa
succede se mi cade la bandierina???
Grazie in anticipo per la risposta, 
Cristian

 succede se mi cade la bandierina???
Perdi.
Alex



In genere avviene questo:
1) il giocatore A effettua la mossa irregolare.
2) il giocatore B, senza toccare niente e senza fermare l'orologio,
   fa notare la mossa irregolare (e l'orologio premuto).
3) tutto finisce lì, senza necessità di chiamare l'arbitro.
In caso di "casotto", l'arbitro dovrà valutare cosa è accaduto prima
e cosa è stato fatto "correttamente" oppure no. E agirà di conseguenza.


 Maurizio Mascheroni
Roneth: ok, il giocatore B, senza toccare niente e senza fermare l'
orologio, fa notare la mossa irregolare. Mi chiedo allora: non serve
l'arbitro per applicare la penalita' di tempo ?
Ciao


l'arbitro per applicare la penalita' di tempo ?
Si' che serve, in caso di gioco con regole rapid.
Dividiamo le cose in due:
1) torneo con regole rapid: fai notare l'irregolarità; l'avversario è
   d'accordo; solo a questo punto fermi l'orologio e chiami l'arbitro,
   che assegnerà la penalità di tempo.
2) torneo con regole lampo: fai notare l'irregolarità; l'avversario è
   d'accordo; hai vinto, la partita è finita.


 Maurizio Mascheroni
Bene. Mettiamo il caso che l'avversario faccia una mossa irregolare ma, a
seguito della mia immediata segnalazione, lui (che magari ha la giornata
del rompi....)  non e' daccordo e prende tempo per far camminare il mio
orologio. Posso quindi chiamare l'arbitro ma non posso fermare l'orologio?
Un giocatore (salvo il caso in cui decida di abbandonare credo) non ha mai
facolta' di fermare l'orologio? E' solo l'arbitro che ha diritto di farlo?
Grazie di nuovo!


facolta' di fermare l'orologio? E' solo l'arbitro che ha diritto di farlo?
Un giocatore, con il proprio orologio in moto, puņ sempre fermarlo per richiedere
assistenza all'arbitro, su qualunque cosa. Sarą poi l'arbitro che dovrą decidere
se il giocatore aveva un valido motivo per fermare l'orologio oppure no.
Ti consiglio di leggere il regolamento: non fa mai male.
Il caso che stiamo esaminando č forse l'unico in cui, perņ, č meglio non fermare
l'orologio.


 Maurizio Mascheroni
Per fortuna esistono anche orologi (elettronici) che non dimenticano quale
tempo stava andando prima di essere messo in pausa... ad esempio i DGT! 
ciao michele
