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Titolo: scelta computer: aladin prime o suunto viper ?

buongiorno
sono un open water e vorrei acquistare un computer subacqueo.
Il mio istruttore mi ha detto di scegliere tra aladin prime e suunto vyper.
Quando gli ho chiesto quale sceglierebbe lui, non mi ha praticamente
risposto ed � stato vago.
Cos� mi sono preso la briga di cercare su internet ed ho visto che i
prezzi pi� o meno sono uguali e sono attorno ai 200 euro.
Quello che vi chiedo �: quale dei 2 mi consigliereste ? E perch� ?
Considerate che sono un open water per cui adesso posso andare fino a 18
metri ma che ho intezione di fare anche i corsi Advanced e Deep nel corso
dei prossimi mesi.
Mi servirebbe quindi un computer con le seguenti caratteristiche:
- allarme sonoro
- sul display devono esserci profondit� attuale e massima, tempo di
permanenza in acqua, tempo restante, tempo decompressione
- allarme se la velocit� di risalita � eccessiva
- possibilit� si usarlo sia con aria che nitrox
- possibilit� di usarlo sia in mare che in lago sopra 300 metri
Poich� far� anche 2 immersioni al giorno, mi serve che calcoli anche i
tempi tra un'immersione e l'altra.
Importante anche che consideri la temperatura dell'acqua e tutti quelle
variabili che consigliano di accorciare i tempi di permanenza in acqua.
grazie per il consiglio
-- 
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Quello che vi chiedo �: quale dei 2 mi consigliereste ? E perch� ?
Sono piu' o meno equivalenti. Le caratteristiche che hai indicato sono
comuni a quasi tutti i computer in circolazione, tranne forse
l'includere la temperatura nell'algoritmo decompressivo (che comunque
e' una pippa mentale, almeno per il tipo di immersioni per cui quei
computer sono progettati).
Gli allarmi non servono a nulla, e su diversi computer neppure li
senti. La velocita' di risalita la devi controllare tu, non affidarti
ad un cicalino. Tutti i computer la indicano sul display, con diverse
modalita'.
In soldoni (tanto si finisce sempre li'): prendi quello che ti piace
di piu'.
-- 
Ciao,
Giovanni

 Quello che vi chiedo �: quale dei 2 mi consigliereste ? 
Prendi due bigliettini, scrivici il nome dei due computer e tira a sorte.
 > E perch� ?
Perch� un qualunque computer in commercio � pi� che sufficiente per i 
tuoi scopi.
Guispi

 scopi.
Beh, ma qualche differenza c'� :) Uno magari � pi� bello, ci puoi cambiare 
la batteria tu, etc.
Comunque diffidare da quelli eccessivamente conservativi quanto ad algoritmo 
:)
Max max 

> Comunque diffidare da quelli eccessivamente conservativi quanto ad algoritmo 
ok, ma come faccio a sapere quanto � conservativo ?
tu tra un aladin prime ed un suunto viper, quale sceglieresti ?
ciao 


 tu tra un aladin prime ed un suunto viper, quale sceglieresti ?
Personalmente il suunto ma la valutazione � molto ma molto soggettiva.
Max max 

 ok, ma come faccio a sapere quanto � conservativo ?
Come diceva il grande Mogol lo scopriremo solo vivendo :-))
Scherzi a parte. I computer sono tutti pi� o meno allineati se fai una 
immersione singola o al massimo due. Se fai una settimana di immersioni 
multiday quelli con algoritmo RGBM (quasi tutti oramai) ti penalizzano 
sulle ripetitive rispetto ai computer che usano algoritmi tradizionali.
Poich� secondo una visione "a bolle" delle teorie deco il rischio di MDD 
"immeritata" cresce in teoria all'aumentare del numero di immersioni 
ripetitive, utilizzare uno di questi computer (Prime e Viper pari sono) 
significa ricevere segnalazioni di fuori curva (e relative deco) con una 
certa facilit�.
Ora, la faccenda pu� essere vista da diversi punti.
In linea teorica affidarsi ad un computer molto conservativo potrebbe 
voler dire diminuire il rischio di incidente. Ma c'� anche il risvolto 
della medaglia, ovvero che stare immotivatamente troppo in acqua perch� 
il computer ti dice di starci magari potrebbe avere risvolti di rischio 
(forti correnti, mare mosso) superiori a quelli in teoria originabili da 
un accorciamento dei tempi.
In sintesi, la mia posizione � che il computer dovrebbe dare delle 
indicazioni di massima lasciando alla esperienza del sub il compito di 
gestire la conservativit� dell'immersione in base a quello che realmente 
ha fatto e sta facendo. Ergo, personalmente sono per i vecchi Aladin che 
non ti obbligano a permanenze lunghe ma manco te le vietano :-))
Guispi

 permanenze lunghe ma manco te le vietano :-))
O per i vecchi Suunto ... Sono d'accordo.
Max max 

 tu tra un aladin prime ed un suunto viper, quale sceglieresti ?
Allora, due cose.
1) La conservativit� non � un male, � un bene. Serve per proteggere te
da problemi. Se non ti va di fare risalite corrette, puoi farle in modo
creativo, pero' poi sono problemi tuoi (meglio, sono del SSN...). Noto
peraltro che, se tu usassi oggi le USNavy come ho usato io TAAANTI anni
fa, ti accorgeresti che i computer sono MOOOLTO pi� permissivi (non si
calcolavano le multilivello...).
2) Salvo rari casi, in cui per� i problemi erano altri e tali per cui
nessun computer avrebbe potuto farci nulla, entrambi non hanno fatto
morti o creato incidenti; hanno dunque algoritmi che, seppur
differenti, sono consolidati da parecchio tempo. Quindi, veramente, uno
vale l'altro. Oltre tutto, ormai, tutti ti danno la possibilit� di
cambiarti la batteria da solo, per cui anche quel problema non c'� pi�
da parte di Uwatec.
Ergo, segui il suggerimento di Guispi.
-- 
Ciao!
Luca

 entrambi non hanno fatto morti o creato incidenti;
Anche qui dipende dall'uso: comportamenti indotti tipo stare sempre ai 
limiti della curva di sicurezza del computer (perch� si ha paura della deco) 
o arrivare troppo presto alla quota dei 5 metri e poi schizzare fuori 
dall'acqua non sono certo salutari.
Max max 

 Anche qui dipende dall'uso: 
Ovvio. Ma se mi do una martellata in testa e ci resto, non e colpa del
martello...
-- 
Ciao!
Luca

 - anzi, probabilmente multilivello.
E magari con temperature alte e magari 4 o pi� al giorno in crociera, in cui 
una mdd per una non corretta gestione della risalita, anche in curva, non � 
affatto improbabile ...
Max max 

 curva, non h affatto improbabile ...
Ricorda qual e il target dei computer: non e l'atleta, e il panzone che
fa vita di ufficio. Mediamente sono MOLTO conservativi, ed e giusto che
sia cosi. Poi, puoi non essere idratato correttamente, puoi non aver
dormito o aver fatto un'immersione in corrente per cui sei ammazzato
dalla fatica, e di questo un computer non terra mai conto. Pero', non
si e sempre detto che il computer da tenere sempre acceso e quello che
sta tra le orecchie? Io non mi sono mai rifiutato di fare un'immersione
(anche se devo dire che io sono un cinghiale, ne ho rifiutate poche) se
le mie condizioni non lo consigliavano, computer o non computer.
Detto questo, i computer non hanno fatto grappoli di morti, siano essi
marchiati Suunto o Uwatec. Io per tradizione sceglierei Uwatec, ma ho
anche un Suunto e mi ci trovo bene. Mediamente scendo con entrmabi, e
devo dire che poi i risultati alla fine non sono cosi differenti tra
uno e l'altro (a meno che, come successo di recente, non mi scappi di
impostare il Vyper a super-conservativo). Ergo, IMHO l'indicazione di
Guispi dell'estrazione a sorte resta valida.
-- 
Ciao!
Luca

 ne ho rifiutate poche) se le mie condizioni non lo consigliavano,
Che BIIIP ho scritto?!?!? 
Va letto "io non mi sono mai vergognato di rinunciare a
un'immersione..."
-- 
Ciao!
Luca

 non ti obbligano a permanenze lunghe ma manco te le vietano :-))
Il Prime ha il classico ZH-L8 ADT pure senza microbolle, quindi lo stesso 
algoritmo dei vecchi aladin Pro. Per trovare quelli con un algoritmo meno 
conservativo sulle ripetitive ma praticamente uguale sulla singola bisogna 
andare sugli aladin marchiati Tecnisub, inizio/met� anni '90.
Io il Vyper dopo una settimana di immersioni volevo rivenderlo: tenuto solo 
perch� ha la funzione profondimetro (che il Prime non ha), ma da allora 
viene usato solo cos� o in singola nitrox (che il vecchio Aladin Tecnisub 
non ha).
Contro il Prime oltre alla mancanza del profondimetro temo (essendo 
praticamente identico) che abbia lo stesso difetto di contatti bagnati e 
tasti del Tec2g...e tu sai quanto rompano le scatole...
Silvia 

ciao ranablu
ti posso chiedere un paio di informazioni ?
cosa significano i seguenti difetti ( considera che sono un neo open water
e sono a digiuno di un sacco di nozioni ):
- contatti bagnati 
- tasti del Tec2g
Se acquisto Aladin Prime, devo quindi anche acquistare un profondimetro.
Giusto ?
tanti ringraziamenti


 Giusto ?
No, non � necessario, alcuni computer permettono l'uso in modalit� "solo 
profondimetro" quindi profondit� e tempo, utile per la subacquea tecnica. Ma 
per la subacquea ricreativa (compreso advanced e nitrox) non ti serve questa 
funzione. Potresti portarti uno strumento di scorta  + tabelle, ma in questo 
caso anche con il Vyper dovresti prendere il secondo strumento.
Silvia 

 profondimetro.  Giusto ?
Se come ridondanza, si, se no no. Rana intendeva che non puoi usarlo
SOLO come profondimetro, disabilitando la funzione computer.
-- 
Ciao!
Luca

Mediamente sono MOLTO conservativi, ed e giusto che sia cosi.
Mettiamoci d'accordo su cosa sia il conservativismo per ogni
algoritmo.
Restando nell'ambito delle immersioni piu' tipiche fatte con 15 litri
ad aria, diciamo fino a 45 metri con un RT minore di 60 minuti, prova
a confrontare i profili degli algoritmi piu' diffusi, tipo le varie
implementazioni RGBM, da quella di suunto a quella di mares, passando
per il resto del cucuzzaro, con un classico Buehlmann/GF. Poi mi dici
quale ti fa uscire prima dall'acqua.
RGBM tira i freni solo dopo che inciampi in uno dei suoi parametri
tipici, dalle ripetute troppo ravvicinate e frequenti, agli yo-yo ecc.
-- 
Ciao,
Giovanni