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Titolo: Raymond Weinstein e le liste FIDE

A proposito di giocatori che hanno avuto problemi "extrascacchistici", c'è
un mistero che riguarda il MI Raymond Weinstein.
Weinstein (classe 1941) è stato uno dei più forti giocatori USA del
periodo fine anni '50 inizio anni '60. Si piazzò terzo al Campionato USA
1960-61 dietro Fischer e Lombardy, fece parte più volte della squadra USA
alle Olimpiadi, e pattò anche una volta con Bobby Fischer (e perse 3).
C'è anche un articolo biografico su di lui su Wikipedia.
Purtroppo la suabrillante carriera è stata interrotta nel 1964 per una
grave malattia (schizofrenia pare), quando ad Amsterdam aggredì un docente
di psicologia e scacchista (Barendregt). Ci furono esagerazioni, che
parlarono di omicidio, in realtà fu un'aggressione. Poi Weinstein fu
riportato in patria, e finì in un ospedale psichiatrico, dove è internato
tutt'ora.
Un giornalista e scacchista gli ha fatto visita
(
www.samsloan.com/wein-out.htm
) e sostiene che Weinstein potrebbe essere
liberato anche subito, se solo qualcuno presentasse una petizione alle
autorità e se ne facesse carico (ammesso che poi lui desideri uscire, dopo
43 anni e non essendo in condizione di provvedere a sè).
Ma il punto è un altro: il nome di Raymond Weinstein non è nelle liste
della FIDE, benchè lui sia membro permanente della Federazione USA.
Ci sono 3 Weinstein, ma non Raymond del 1941.
Come mai un giocatore a livello di MI,anche se inattivo, non viene incluso
pur essendo vivente nelle liste della FIDE?
Eppure i titoli FIDE sono vitalizi, indipendentemente dal fatto che un
giocatore sia attivo o meno.
Alberto Miatello
-- 
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 giocatore sia attivo o meno.
Infatti un giocatore inattivo non compare in lista, ma non perde il
titolo. Vedi Kasparov.
Ciao, Bruno.


 Ciao, Bruno.
Eh no, le cose sono un po' più complesse.
Allora, Kasparov è presente nelle liste FIDE anche se inattivo, vai sul
sito FIDE, clicchi su ratings, vai su "all players" e dopo aver digitato
kasparov ti compare il suo nome, con 2822 di rating.
Non solo, se scrivi Fischer, e trovi Robert James, scopri non solo che è
incluso nella lista, ma che la FIDE riporta il suo rating del 1972, cioè
2780, mentre non ha tenuto conto del match "sotto embargo" del 1992 (non
riconosciuto dalla FIDE)
Quindi questo significa che la FIDE tiene in lista, anche se inattivi,
giocatori che non hanno più fatto una partita da 35 anni!
Semmai, il problema è che nel 1964, quando Weinstein ha smesso, non c'era
ancora l'elo per i giocatori. Però non è importante, si può risalire
all'elo dei giocatori del passato, anche Fischer non aveva elo
ufficialmente, l'elo nelle competizioni ufficiali si calcola solo dal 1973.
Però dovrebbe esserci comunque un elenco di giocatori titolati, quanto
meno i MI e GM ancora viventi.
Ciao
Alberto



L'elo è entrato in scena nel 1970, prima non c'era.
E' vero che Elo stesso si sobbarcò la fatica di calcolare gli elo
dei giocatori del passato, ma penso sia probabile che il buon
Weinstein non fu neppure preso in considerazione data la sua
situazione
ciao
Corrado

 Corrado
Infatti, indipendentemente dall'elo, i giocatori inattivi ma viventi che
si trovano nella situazione di Weinstein sono ignorati, e questo è
ingiusto perchè poi spariscono dalla memoria di tutti.
Comunque sfogliando Informatori del passato, vedo che nel 1970 a Palma di
Maiorca i ratings dei giocatori facevano riferimento al sistema Clarke, mi
pare, Fischer aveva 1010, Geller , Larsen e Huebner 880, insomma, allora
davano un punteggio in base alla performance del torneo, ma l'Elo
compariva solo come RT (rating tournament, media Elo dei partecipanti) non
lo mettevano ufficialmente ai giocatori.
Se vai sull'ottimo sito 
http://www.mark-weeks.com/chess/wcc-indy.htm
, sui
Campionati mondiali, vedi che le prime manifestazioni in cui l'Elo compare
per la prima volta ufficialmente nelle classifiche accanto ai giocatori
sono i due izt di Petropolis e Leningrado del 1973. Prima di allora nulla,
l'Elo era ancora sperimentale.


 Alberto
P.S.: per trovare il sito dei Campionati del mondo, conviene andare su
www.mark-weeks.com
 e da lě cliccare sull'immagine del Re in alto, e poi
cercare i singoli anni , per gli anni 1948-1990 si va su FIDE pre-events
1948-1990.


pur essendo vivente nelle liste della FIDE?
Perche' la FIDE ha cominciato a redigere le liste nel 1970, e visto
che Weinstein era gia' in un ospedale psichiatrico...
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Fatto sta che il povero Weinstein sta dentro da 43 anni , cioč da quando
aveva appena 23 anni, un ergastolo che forse non ci sarebbe stato se il
suo nome fosse stato tenuto in evidenza negli ambienti scacchistici.
Quel giornalista/tassista scrive che prima di lui l'ultima visita a
Weinstein risale a oltre 20 anni fa!
E' assurdo che uno qualunque come Sam Sloan vada a fargli visita, e gli
dicano: "Mah, sě c'č questo qua che č dentro da 43 anni, perň č innocuo,
non č pericoloso, se vuole puň prenderselo lei, faccia istanza e lo
liberiamo"
Che č? Un pacco postale dimenticato, o una persona?


 Alberto Miatello
Scusa ma fammi capire tu da qui come fai a dire che è innocuo o guarito o
quant'altro ?
Ti basi solo su quello che ha scritto 20 anni fa un certo sam Sloan ,
tassista ? Eppoi si parla di 20 anni fa e perchè non l'ha fatto uscire lui
allora ?
Inoltre se non è in grado di provvedere a sè stesso lo fai uscire e dopo ,
lo molli a Times square e morta li' ?
Con utto il rispetto mi sembra un approccio un po' superficiale al
problema...
Ciao,
Matteo Zoldan


 Matteo Zoldan
L'articolo di Sloan non è di 20 anni fa, ma dello scorso anno o comunque
dopo il 2000.
Che non sia pericoloso non lo dice Sloan, lo dicono i medici, che
altrimenti non permetterebbero la sua liberazione su istanza.
Il problema è molto complesso, e non sarò certo io a dire che si debbano
lasciare in giro tutti i pazienti psichiatrici, con buona pace della legge
Basaglia, che ha solo scaricato il problema sulle famiglie.
Mi limito ad osservare che il caso Weinstein è molto strano, d'altra parte
anche il matematico Nash era affetto da schizofrenia,aveva allucinazioni,
ma poi è stato curato.
Anche Alda Merini era finita in manicomio, ma non certo 43 anni.
Ho molti dubbi che un individuo dotato di grande intelligenza e istruzione
superiore come Weinstein abbia avuto il trattamento adeguato alla sua
malattia. E poi, ripeto, alcuni dicevano avesse ammazzato Barendregt, poi
su Wikipedia dicono invece che fu un'aggressione all'arma bianca, ma non
ci fu nessun morto.
Certo che se non ha nessun parente o conoscente che se lo prenda, a 65
anni è difficile gestirlo.
Io mi limitavo ad osservare che la comunità scacchistica lo ha totalmente
dimenticato.
Ciao
Alberto Miatello
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 Alberto Miatello
Ma poi, dico, che sarà mai sto povero Weinstein?
Hannibal Lecter nel silenzio degli innocenti, per caso? O Norman Bates in
Psycho?
Ma anche fosse, che problema c'è?
Lo si prende col carrello + camicia di forza e museruola, e lo si porta a
tenere qualche lezione al circolo.
Magari invitiamo pure Jodie Foster, per dialogarci.
Eh, che diamine!
(Va bè, era per fare una battuta)
