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Titolo: Quando la subacquea è lavoro.... purtroppo

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Se trasferiscono la produzione in Cina mi aspetto, come minimo, un 
clamoroso abbassamento dei prezzi, visto che la, la mano d'opera costa 
molto meno.
Oppure è solo una manovra per incrementare gli utili?

"... la Mares non appare come un'azienda in crisi economica"
ROTFL!!!
La Mares è in crisi dall'anno scorso, tanto che ha deciso di chiudere la
sede di Rapallo e trasferirsi in toto a Casarza dove ha un capannone più
ampio, infatti in questo momento stanno riorganizzando tutto a Casarza per
poter portare tutti i reparti produttivi di Rapallo, mentre gli uffici
verranno ricavati all'interno e si sposteranno in un secondo momento.
Ciao,
Cristian.
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 Oppure è solo una manovra per incrementare gli utili?
o magari anche solo farne...
-- 
The only easy day was yesterday

 Oppure è solo una manovra per incrementare gli utili?
La seconda che hai detto, IMHO.
Proponiamo l'embargo ai prodotti cinesi perche', costando poco, 
ammazzano il mercato. Poi andiamo a fare le cose in Cina, lasciando a 
casa lavoratori italiani (o che consumano e pagano le tasse in Italia) 
ma senza ritoccare i prezzi al ribasso...per non ammazzare il mercato!!!
E' storia di tutti i giorni... :-(
ciao
--
Nick

> Oppure è solo una manovra per incrementare gli utili?
La seconda che hai detto mi sa. Abbiamo voluto un mondo
iper-assistenziale sommato a una società non sana; il tutto provoca
tra l'altro un carico fiscale intollerabile. Da qualche parte si
deve cercare di compensare, magari - come in questo caso, la Cina -
dando risorse a chi vuol conquistare il mondo e noi con lui. Siamo
fritti, altro che... :( La prossima generazione non avrà solo a che
fare coi costi delle attrezzature per quello che è un divertimento.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."

 casa lavoratori italiani
ti sei chiesto perchè la produzione delle industrie viene spostata
all'estero?

 
  perché costa meno????????? o c'è qualche misteriosa ragione che sfugge 
ai comuni mortali? :-)
Il problema è (sempre IMHO)che le economie di produzione vengono 
trasformate in utili per le aziende e non in riduzione dei prezzi per il 
consumatore. :-(
Ma siamo sempre più OT....
ciao
--
Nick

 Apx.
secondo me il problema si presenta sotto due aspetti: il primo che il
mercato è regolamentato e pure male. il che consente ad aziende che
altrimenti (in un regime non assistenzialista) sarebbero morte e sepolte, di
poter competere ad armi dispari con altre che invece presentano un prodotto
migliore, non obsoleto e che riducono le diseconomie. (e questo consente
alle grandi aziende in crisi di deliberare compensi ai propri amministratori
pari al disavanzo annuo dell'esercizio.)
ma non finisce qui, perchè la nostra legislazione tributaria prevede che la
base imponibile per  un'azienda, non sia l'utile, nooo, ma la retribuzione
dei dipendenti. vuol dire che se un'azienda ha un fantastiliardo di perdita,
e ha comunuque dei dipendenti, deve pagare l'imposta sul costo sostenuto per
i propri lavoratori. cosa che facilita molto la decisione di spostare la
produzione altrove. il problema andrebbe risolto a monte.
f

> secondo me il problema si presenta sotto due aspetti: [...]
Eh, interessante, non sapevo tutto questo e ti ringrazio. Ma
continuo a vedere tutto ciò come conseguenze di malattie ben
peggiori che serpeggiano nell'animo delle persone, in ultimissima
analisi. La decadenza di Bisanzio è impressionante nelle somiglianze
con la nostra situazione, e se anche al posto del sultano turco ci
sarà il presidente cinese, poco importa. Una società insana è
destinata a essere "rimpiazzata" e quella successiva a sua volta...
ciao!
C.


 consumatore. :-(
non è sempre vero.
anzi, meglio, si traduce in quello che dici tu, laddove non c'è concorrenza.
e adesso mi fermo pure io prima che gli avventori del ng si suicidino per la
noia :)

 ammazzano 
punto
se volete ammazzarvi comperate un fuoristrada cinese, un 
televisore cinese, un condizionatore cinese ecc
oramai gli allarmi di Tuev e soci sulla qualità e pericolosità dei 
prodotti cinesi non si contano più
puo darsi che si dovrà aggiungere anche i prodotti Mares alla 
lista dei must per i futuri aspiranti suicidi
Daniel

 secondo me il problema si presenta sotto due aspetti:
Analisi corretta.
Max max 

 con la nostra situazione,
ma sai che stavo pensando la stessa cosa?
roma, prima del crollo verticale, si era preoccupata di non far sopravvivere
nemmeno mezzo valore morale e contrapponeva ad un'esosa pressione fiscale
del cittadino, una consistente agevolazione in termini di non-punizione e di
assenza-dello-stato nei confronti dei barbari.
insomma il povero cittadino romano a cui avevano fatto crollare ogni ideale
veniva massacrato di tasse dallo stato e di legnate dai barbari...
f

 prodotti cinesi non si contano più
Uhm, a parte che molti prodotti che già usiamo sono made in China, questa è 
la differenza fra marche cinesi ed altre marche con controllo di qualità, ma 
spesso sempre con produzione in Cina.
Max max 

 molto meno.
credo che la massa critica di lavorazioni a basso costo Mares (pinne,
maschere, boccagli, mute)  sia già stata trasferita in Asia da tempo.
Anche la componentistica di alcuni prodotti mi pare arrivi da Taiwan o
Cina e da molto tempo e che molta dell'attività in Italia fosse
assemblaggio, ricerca, etc etc etc.
Tagli annunciati da HTM dopo l'ennesimo cambio al vertice: è comunque un
modo di fare utili anche se non credo che Mares in sè navighi nell'oro.
Pagano sempre i più deboli tanto.
Steve  
 
 
-- 
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 f
azz..... dov'è finita la Fede!!! che arrivava rombando con stereo a
palla sul piazzale di moregallo e dopo una derapata si fermava precisa a
2 mm dalla mia panza?
Mi fai quasi paura....
Bella analisi comunque anche se principalmente valida per le aziende più
strutturate.
La Cina merita un discorso a parte
Personalmente, sulla base di quello che ho visto e sentito girando per
l'Est Europa ed incontrando i nostri 'grandi imprenditori' le
motivazioni primarie sono purtroppo ben più venali e banali: costo del
lavoro bassissimo con possibilità di mettere all'asta i posti di lavoro
ergo a fronte di una relativa facilità di licenziare la possibilità di
offrire posti di manodopera con stipendi al ribasso, possibilità di
sfruttare al meglio le maglie larghe di un sistema sociale ancora in
parte confuso in termini di autorizzazioni di tutti i tipi.
In alcuni di questi paesi le cose stanno cambiando a ritmi più veloci
del previsto cosa che sta 'costringendo' alcuni di questi colonialisti
cialtroni a spostare la produzione dove possono trovare determinate
condizioni.
cari saluti
Steve
"Amore: parola di cinque lettere, tre vocali, due consonanti e due
idioti"


ovvero l'imposta ti colpisce se crei posti di lavoro.
Credo sia solo un tassello. Prima di questo, ci metterei: costo del
lavoro esagerato (non più giustificato dalla maggiore produttività del
lavoratore italiano... e sarà sempre peggio, dato che l'incremento
marginale della produttività tende fisiologicamente a zero); pressione
fiscale; costo esagerato delle infrastrutture (energia, trasporti,
utenze); catena distributiva inefficiente (le materie prime passano
attraverso 3-4 mani prima di arrivare al produttore e ciascuna è
vittima delle stesse inefficienze ); normative instabili, incerte e
farraginose, che determinano ulteriori costi; tensioni sindacali;
pessimo rapporto con la P.A. E mi fermo qui, sia per non deprimermi,
sia per l'OT.
Aggiungo solo che la tendenza è, IMHO, irreversibile; e indipendente
dall'attuale governo (o dal precedente, o dal successivo). E' la
conseguenza di decenni di scelte in tema previdenziale e
assistenziale, di politica energetica, di supporto ad attività
industriale ad alta intensità di lavoro... scelte pur condivisibili
(o, almeno, giustificabili) sotto diversi punti di vista.
Vittorio

 Siamo fritti, altro che... :( 
Chiedilo a Della Valle, a Gucci o alla Ferrari se sono fritti con 
l'apertura del mercato cinese. :-))
Noi nel nostro piccolo abbiamo quadruplicato il fatturato in Cina negli 
ultimi 2 anni e continuiamo ad aumentare. La Cina e' un mercato 
strategico per noi, insieme ad India e Turchia.
Certo, se pretendi di vendere merdaccia della stessa qualita' di quella 
cinese ad un prezzo 10 volte superiore non hai scampo. E' quello che 
molte aziende italiane tentano di fare e sara' veramente dura porvi 
rimedio. L'Italia, come ha detto qualcuno, e' stato un po' un bengodi 
negli anni scorsi. Molti hanno fatto soldi immeritati. Molte aziende 
erano assistite (Banche, Alitalia etc.) etc etc
Detto questo il vero problema sta nei controlli di qualita' da applicare 
alla roba Made in China e nello sfruttamento della manodopera che in 
quel paese e' pesante. Ma questo aspetto non nasce con la Cina. Si e' 
solo proposto ad un livello maggiore. Tutti sanno che molte aziende da 
svariate decine di anni hanno fabbricato in Corea, poi in Vietnam, poi 
in Tailandia, seguendo il flusso del progresso di quei paesi 
all'incontrario (se diventano ricchi mi sposto).
La lezione e' come al solito davanti agli occhi di tutti. Cambia la 
strategia, mettiti a produrre roba di qualita', impara ad esportare e la 
Cina da minaccia diventa opportunita'. Il problema e' che si tratta di 
una lezione difficile da implementare.
Guispi

 La lezione e'  ....
Altra analisi corretta.
Max max 

  e' che si tratta di una lezione difficile da implementare.
Vero o ing, ma IMHO la tua è un'analisi al più su scala media, e
quel che dicevo paragonando l'Europa a Bisanzio sempre secondo me in
linea generale regge. Se fossimo vissuti nella Bisanzio di Manuele I
Comneno ci sarebbe sembrato un periodo d'oro in cui tutto era in
ripresa, ma c'erano già - e sarebbero proseguite poi - tutte le
cause del disastro finale. Saremmo potuti essere adolescenti, vedere
durante la nostra vita una civiltà espandersi e infine morire di
vecchiaia - se ci arrivavamo - continuando a vederla espandere. Ma
un secolo dopo... cazzi amarissimi senza ritorno. Se si guarda a una
scala temporale più ampia, credo che potremmo vedere la curva
discendente con tanti massimi e minimi locali - so che ci intendiamo
sul linguaggio :) e ora siamo, se vuoi, verso un massimo locale. Ma
non so se sia ancora così in un contesto più ampio.
Ora, non è una buona idea trasportare certe tendenze di peso in
epoche diverse ma io condivido la visione globale della storia di
Arnold Toynbee. Ogni civiltà nasce, cresce, è stabile per un po',
poi decade e quindi sparisce. Non so in che fase siamo della nostra
ma molto mi sembra far pensare che l'Europa sia al tramonto della
propria grandezza. Non dico che spariremo rimpiazzati dagli arabi e
dai cinesi, ma ci saranno nuovi equilibri che è molto difficile
prevedere. E che personalmente non vedo troppo bene per i nostri
pronipoti... Non so se Dante, Bach, e tutti gli artefici della
civiltà europea saranno ancora sentiti così o come pezzi periferici
di un mosaico differente.
ciao!


 una lezione difficile da implementare.
non è poi così difficile ed i fatti lo dimostrano anche se la percezione
'pubblica' del problema è quella che vediamo.
ciao Guispone ;-)
Steve 


 Arnold Toynbee. 
Ing.,
per nostra fortuna le tendenze di cui tu parli sono visibili solo su una 
scala decisamente decisamente superiore rispetto a quella che puo' fare 
la fortuna o la miseria di una nazione come la nostra.
Io le lascerei agli storici. Chi vive il proprio tempo deve reagire in 
base alla propria scala di visibilita'.
Ciao
Guispi

 Steve 
E' difficile per molti. Per quelli che non hanno investito i soldi che 
hanno guadagnato a pacchi in crescita culturale e aziendale.
Ciao Zione
Guispi

 reagire in base alla propria scala di visibilita'.
Beh, lo storico è una delle cose che avrei fatto volentieri. E poi,
in linea di principio mi spiace che - anche qualora avvenisse, tra
grossomodo 200 anni - le partiture di Bach possano sparire perché
"infedeli", stile incendio della biblioteca di Alessandria.
E' già almeno un paio di volte che abbiamo fatto lo stesso discorso
e sempre così siamo finiti, ricordi? Lo dico sempre che non sono
portato per l'ingegneria quanto te :))))
ciao!
C.


 Pagano sempre i più deboli tanto.
Azzzzzzz!!
E io che mi ero illuso di poter cambiare l'attrezzatura spendendo meno 
di ieri :-(((
Tutta colpa dei cinesi ;-)

 portato per l'ingegneria quanto te :))))
Io non ci sono portato affatto. Come dice un mio amico faccio il 
piazzista :-))
Ciao
Guispi
PS: l'invito a vedere cosa facciamo da queste parti e' sempre valido

 Steve
cari saluti??????
vabbè che ti chiamno gianduiotto amoroso e dudu' dadada, ma
ci manca "tante cose a casa e saluta mamma e papà"
:)))))))))))
f.

 vabbč che ti chiamno gianduiotto amoroso e dudu' dadada, 
fanculizzati tu e quel bastardone siculo che mi ha ulteriormente
sputtanato.... ;-)
comunque č cosě mi piaci: bastarda q.b., mica in versione
bacchettona...... non vorrai mica diventarmi come la Lupa? ;-P
i cari saluti (a proposito, come sta il grande vecchio cestista?) erano
dovuti al fatto che da un po' di tempo il vecchio zio nemmeno lo
salutavi piů...
besos
Steve


 Tutta colpa dei cinesi ;-)
cinesi e comunisti


 dall'attuale governo (o dal precedente, o dal successivo). 
In economia non c'e' niente di irreversibile o immutabile e la storia
economica ne e' piena di esempi.
A meta' del 18° secolo quando molti paesi europei entravano nella seconda
rivoluzione industriale il Giappone era ancora un paese feudale, immutato
da secoli.
Solo sessant'anni piu' tardi una potenza industriale (politica e militare).
Tornando ai giorni nostri: i settori produttivi di volume con limitate
opportunita' di differenziazione nei quali si persegue prevalentemete una
strategia basata sul vantaggio di costo sono oggetto, al livello mondiale,
di un processo di delocalizzazione nei siti dove questa strategia puo'
essere attuata con maggiore successo.
Non c'e' da meravigliarsi se i nostri industriali di QUEI settori seguano
il trend: per decenni hanno fatto soldi con quel tipo di strategia e
c'e'molta resistenza (culturale e di portafogli) a perseguirne una diversa.
Non ha senso fare confronti e portare ad esempio brand e/o settori
specialistici ad alto tasso di tecnologia che possono permettersi di
perseguire con successo una strategia competitiva basata su di un 
vantaggio di differenziazione in luogo di quello di costo.
--
Giampi
-- 
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vantaggio di differenziazione in luogo di quello di costo...
Che soddifazione! Dopo tutti i soldi che ho speso per farlo studiare,
va che bravo che è diventato! :-))))
L'unica cosa che mi preoccupa è il nuovo indirizzo mail: m...@dingo.azz
:-PPP
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

> :-PPP
=;-))


 vabbè che ti chiamno gianduiotto amoroso e dudu' dadada,
Fede, grazie di esistere (tutti in coro: ALEEEE-OOOOOO)
:-))))
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:)))))>:))))>:))))
f.

 valido
Grazie e.... appena sono un poco meno incasinato un salto a
salutarci lo faccio volentierissimo!


 sputtanato.... ;-)
Moi?
;) ;) ;)
Ma zioneeeeeeeeee non č necessario che ti sputtani io... ;) ;)
Salvo


Bel trio di bastardi. 
bravi bravi.... 
"...ma avrň la mia vendetta, in questa vita o in un'altra" (cit. Massimo
Decimo Meridio)
;-) 


 Ma zioneeeeeeeeee non è necessario che ti sputtani io... ;) ;)
in questo devo darti ragione, ultimamente ci ho messo parecchio del mio.


 stato il 4.5% sul costo delle retribuzioni.
il legislatore non si fida dei bilanci delle aziende
 >:->>>>