Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Crociera sub dal 9 al 17 ottobre.voli?

Ciao a tutti,
dovrei recarmi a Hurghada il 9 ottobre,senza spendere un capitale.
Potreste consigliarmi? Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potreste consigliarmi? Grazie
Alitalia. Senza ombra di dubbio. 
:-DDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Potreste consigliarmi? Grazie
Alitalia.
Male che vada resti la' e conosco molti posti meno piacevoli in cui 
restare abbandonato.

 Alitalia. Senza ombra di dubbio.
fai meno il furbino Piggot ;-)
non eri tu che difendevi l'operato del tuo amato pdc? Se invece di agire per 
spot e interessi personali (come ha fatto presto con il lodo Alfano vero?) 
questo bandito non avesse remato contro air france, aiutato anche da un 
sindacato scriteriato,  non saremmo a questo punto. Ma c'era da imbonire i 
deficienti che gli hanno creduto. Paese di bananas :-((
U 

 restare abbandonato.
rimanere a Hurghada?  per carità, prima o poi ci becchi il prelato
U 

 rimanere a Hurghada?  per carità, prima o poi ci becchi il prelato
Perche', ha abbandonato Punta Secca e si e' messo a menarla anche con 
l'Egitto?
Dovro' aggiornare la lista dei posti infrequentabili.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d90a7c$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...

Non ho capito con chi sta il sindacato! oggi contro CAI e ieri contro Air 
France?
Contro a prescindere?
O hai fatto confusione? 

 questo punto.
Giorgio, facciamo i seri un attimo.
Alitalia e stata affondata da 20 anni di gestione scellerata. L'unico
che l'ha gestita in modo decente e che aveva un'idea di cosa fosse una
compagnia aerea e stato Cempella, al quale hanno triturato tanto i
maroni che se ne e andato sbattendo la porta (e all'epoca non c'era B,
su cui torno dopo). Per il resto, e stato un insieme di gestori da
finanza che manco avevano idea di cosa fosse una compagnia aerea che
volesse fare compagnia di bandiera. Pensa, negli ultimi anni sono state
tagliate la maggior parte delle rotte di lungo raggio, che erano ben
piu delle 15 attuali.
E credi, la minestra non e cambiata a seconda del governo. Il piano di
Cempella (Alitalia-KLM) e stato affossato per scelte politiche. Circa
B, che a te e tanto caro, oltre all'affossamento dell'accordo Air
France recente (che, secondo me, Spinetta aspettava solo il modo per
scappare), devo ricordare la gestione Cimoli (ricordi la liquidazione?)
e l'autorizzazione all'acquisto di Volare (caspita, sei decotto e ti
compri un'altra compagnia?).
-- 
Ciao!
Luca

 Alitalia e stata affondata da 20 anni di gestione scellerata.
gli ultimi 7 sono bastati, il tracollo ï¿œ avvenuto da quando c'ï¿œ malpensa
L.

 volesse fare compagnia di bandiera.
tutto vero fino a qui ma a me interessa a questo punto come viene gestita 
l'uscita dalla crisi. E qui casca l'asino, se siamo a questo punto lo 
dobbiamo a una scelerata operazione bilaterale condotta da CIGL (che 
peraltro nel reparto volo non rappresenta un cazzo di nessuno) e dal nano, 
nella fase di trattativa con AF.
Spinetta non avrebbe mai avviato un accordo se il futuro governo non fosse 
stato d'accordo. Ma il tuo amico doveva fare  campagna elettorale per i 
molti decerebrati che si recano in cabina elettorale ed � responsabile di 
questo disastro.
Oltretutto la cordata � una vergogna, in primis perch� formata dai soliti 
imprenditori senza soldi e senza capacit� che hanno gi� rovinato telecom, 
piaggio, pirelli e via andando, in secundis perch� non si � mai visto una 
non-trattativa in cui un acquirente si accolla solo la parte buona e i 
debiti li paghiamo noi.
Ma del resto questo � un establishment che vuol punire le prostitute perch� 
"come donna non posso accettare chi fa mercato con il proprio corpo" e 
questo detto da una che � l� per motivi non noti e che vendeva calendari con 
culo e tette all'aria gratuitamente, ovviamente.
Oppure un'altra favolosa esponente, anche lei non si sa a che titolo in quel 
posto, che tuona contro l'inefficienza e a favore del merito e poi si scopre 
che ha fatto gli esami per avvocato in Calabria dove passavano il 90% dei 
partecipanti. Naturalmente in procinto di sfasciare l'unica scuola che 
funziona in Italia, cio� la scuola elementare.
E potremmo andare avanti fino a domani, la finta risoluzione della monnezza 
napoletana, le impronte digitali ai bambini rom, le sparate di Brunetta.
Sembrano boutades ma sono l'indice di quale governo cialtone, disonesto e 
incapace abbiamo.  Purtroppo sono assolutamente convinto che � il governo 
che si meritano gli italiani
U

 malpensa
Dire questo significa non entrare nel merito.
La questione si comprende meglio se si risponde a:
1 - perchï¿œ nasce Malpensa 2000?
2 - perchï¿œ Alitalia arriva su Malpensa?
3 - cosa ha fatto fallire il piano Cempella (e dunque Malpensa 2000)?
Nota che pure Savino Pezzotta, allora alla guida della CISL, riconobbe
che cercare di bloccare quel piano da parte del sindacato fu una follia.
-- 
Ciao!
Luca

 che si meritano gli italiani
Governo che non a caso vanta una soddisfazione popolare di cui si fa fatica
(ragionando) a capire il perch�.
Oppure il perch� � molto triste: non conta quanto fai bene, ma conta il
clamore delle cose che fai (o non fai, ma dicendo di farle).
Tutto ci� che riesce ad agitare gli animi, a promuovere uno stato circense
(in senso romano), a consentire a ciascuno di poter gridare nel coro dei
potenti "dagli all'untore" pare che riesca a dare soddisfazione. Come se,
disperando di poter vedere un cambiamento reale nei fatti, alla gggente
basti poter sfogare la propria rabbia (verso il rom, verso gli statali
fannulloni, verso i dipendenti alitalia, ....).
Triste, molto triste.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che h il governo che si meritano gli italiani
Qui non ne sono convinto. Viviamo con una classe dirigenziale che negli
anni ha dimostrato forte resistenza al ricambio e distacco sempre
maggiore dal popolo. E, nota, destra e sinistra. Sara un caso il fatto
che abbiamo a che fare sempre con la stessa gente da almeno 15 anni?
Dove altro succede?
Insomma, abbiamo un PdC che passa i 70, e un capo dell'opposizione,
presentato come il nuovo che avanza, che e ai vertici politici da
sempre!!
-- 
Ciao!
Luca

 imprenditori senza soldi e senza capacit�
vale a dire il capitalismo italiano (a prescindere dalle singole persone).
E la gente ancora non l'ha capito.
Max max 

 clamore delle cose che fai (o non fai, ma dicendo di farle).
Altrimenti non esisterebbero i markettari. Questi ultimi andrebbe bruciati 
sul rogo ma anche chi da loro retta ...
Max max 

 dal colore politico. Il tifo lasciamolo circoscritto agli stadi.
Quoto ma purtroppo al momento � un'utopia.
Max max 

 sindacato scriteriato, 
ad aprile i sindacati furono tutti assieme scriteriati
solo che dopo il fuoco alzo zero anche da parte dei lavoratori di allora 
due di loro questo giro hanno cercato di fare dimenticare quei fatti 
operando una bella giravolta
D.

 E la gente ancora non l'ha capito.
si quella di cai (fusione di airone con alitalia) eraun buon modo per 
san paolo di togliersi i debiti di toto. tutto qua.
operazione veramente orrenda
L.

 da me non siano sulla strada domattina.
Non preoccuparti, nello specifico non sono in mezzo ad una strada, sono 
in un campo da golf, ovviamente sponsorizzati da ANPAC, ALITALIA e 
ALITALIA CLUB:
http://www.golfmeeting.it/
ps se ne sono accorti pure loro che mostrare come l'Alitalia stesse 
sponsorizzado un torneo di golf ai suoi piloti mentre non ha i soldi per 
pagare il carburante, non e' che desse un gran ritorno di immagine.
Peccato che esista la cache di google:
http://snipurl.com/3tah9

 maggiore dal popolo.
� falso, questo un paese mediorientale, corrotto e marcio fino dalle radici. 
La gente cerca la raccomandazione anche per trovare un idraulico, siamo 
furbetti inside basta fermarsi a un semaforo o fare una fila in qualsiasi 
ufficio per capirlo. Dai Luca, lascia perdere
U

 operazione veramente orrenda
ma la gente applaude, ti rendi conto? uno ha una compagnia del cazzo con un 
miliardo di debiti e si presenta per scalare un'altra compagnia.
ma in quale stato serio sarebbe permesso una cosa del genere? e solo ai 
soliti furbetti poi, prova ad avere un buco in banca e cambiare sportello e 
chiedere un mutuo... se non ti scansi in tempo ti tocca andare subito dal 
parrucchiere per rifarti dalla spettinata :-(( 

 di turno.
Guarda, visto i prezzi (dei biglietti e dei contributi statali che 
paghiamo tutti noi) e la qualita' dei servizi (ricordi l'epidemia che 
porto' qualche centinaio di piloti a presentare un certificato medico 
tutti lo stesso giorno, dopo che gli era stato impedito di fare 
sciopero, nonche' la grazia e l'educazione del personale Alitalia?), 
prima Alitalia fallisce e meglio e' per l'Italia e gli Italiani tutti.
Si liberano gli "slot", subentrano altre compagnie low cost e volare in 
giro per l'Italia costa meno per tutti.
Peccato che non sia fallita 10 o 15 anni anni fa. Adesso avremmo un 
sistema di trasporto aereo decente.

 sciopero,
si dice precettare, ma come gli scioperi anche le precettazioni possono 
essere sbagliate
peraltro e hostess alitalia sono le uniche a mia conoscenza ad avere il 
permesso mestruazioni; alitalia inoltre è l'unica a volare su NY con 4 
piloti invece che con due.
a questo puimto meglio farla fallire e creare una nuova alitalia su basi 
migliori. con manager migliori, anche, possibilmente non nostrani.
ma che sconfitta riconoscere la nostra cialtronaggine culturale.
L.

 giro per l'Italia costa meno per tutti.
concordo e sottoscrivo


di trasporto aereo decente.
non credo proprio purtroppo. E' come l'intero sistema paese, potremmo 
uscirne solo se lasciassimo la gestione dell'intera nazione chessò ai 
tedeschi o agli svedesi. Una sorta di invasione pacifica ;-)

 tedeschi o agli svedesi. Una sorta di invasione pacifica ;-)
L'unico modo di lasciare la gestione agli altri passa per il fallimento. 
O per una guerra persa. Potremmo dichiarare guerra agli USA (e perderla, 
ovvio), cosi' dopo ci finanziano loro. M ci vuole Toto' a negoziare la resa.

 una fila in qualsiasi ufficio per capirlo. 
L'ho sempre detto che noi veneti, da quel punto di vista, siamo degli
ingenui... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 in giro per l'Italia costa meno per tutti.
Qui io invece sono d'accordo sul fatto che una compagnia 'di bandiera'
(orrida traduzione di flag company dall'americano) sia necessaria per
un Paese. Il problema è che deve fare la compagnia di bandiera.
Perché, se oggi voglio andare in Cina, dove ci sono parecchi interessi
italiani, non c'è un volo Alitalia?
Io sono rabbrividito quando ho saputo che Alitalia ha solo 15
destinazioni di lungo raggio (pero' presidia il Milano-Roma)!!
-- 
Ciao!
Luca

 USA (e perderla, ovvio), cosi' dopo ci finanziano loro. 
Per come sono messi gli USA, finanziariamente parlando, sarebbe un
suicidio!! :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 compagnia.
Beh, c'era riuscita Alitalia con Volare...
Comunque, in merito a AP, cio che non capisco e: tutti parlano di una
compagnia piena di debiti, che pero ha chiuso il 2006 in utile, e se
non ricordo male si parla di qualche milione di euro. E nel 2007 il
numero di passeggeri e aumentato di parecchio.
Allora mi domando: cosa non so??
-- 
Ciao!
Luca

la Air Swiss di proprieta' Lufthansa, con lo stato svizzero che non
partecipa.
parlavo di paesi di un certo livello economico e geopolitico, non della 
Svizzera o del Belgio che contano meno abitanti della sola Lombardia
U 

 Allora mi domando: cosa non so??
Leggiti i bilanci. Allo stato attuale AirOne ha debiti per 1,1 miliardi di 
euro
U

Ubotte ha scritto:

che si sarebbe smazzata san paolo ma -visto che è stata nominata advisor 
dell'affair alitalia da questo giverno- ha deciso di smazzarli ai 
contribuenti italioti.
tanto paga pantalon.
in ordine a AF, è pur vero che tutte le direttive tecniche e il know how 
in caso di incorporamento di febbraio sarebbero stati francesi, e ai 
sindacati rodeva il chiccherone (giustamente ma invece che accusare i 
vari governi di aver indebolito la posizione delle organizzazioni 
avrebbero dovuto pensare con più critrio invece che come a pompei gli 
ultimi giorni)
L.

 miliardi di euro
Non ho accesso ai bilanci (o forse si, domani vedo).
Il fatto e: per debiti intendi perdita di esercizio o finanziamento da
terzi?
Perche in fondo, anche emettere obbligazioni e contrarre un debito...
-- 
Ciao!
Luca

 Svizzera o del Belgio che contano meno abitanti della sola Lombardia
A proposito, pure il Belgio ha visto fallire la Sabena. Non mi pare 
siano precipitati nel disastro aereo per questo.
Ma "compagnie di bandiera" sono fallite anche negli USA, tipo la PAN-AM, 
e mi sembra che non ci si possa lamentare per i prezzi sui voli aerei 
negli USA.
Le compagnie di bandiera sono una presa per i fondelli. Se voglio volare 
in qualunque parte del mondo, passo per Francoforte, per Parigi, per 
Amsterdam, per Londra e non ho piu' disagi o non mi costa di piu' 
(anzi!) che passare per Roma o MIlano per volare con Alitalia (e farmi 
fregare i bagagli).
Sono lustri che non volo piu' Alitalia. E' una delle richieste che 
faccio sempre quando prenoto un biglietto (ma si fa poca fatica, e' 
regolamente quella che cosa di piu' ed ha orari piu' scomodi).
Delle due preferisco volare coi gruppi di cui fanno parte Air France e 
Lufthansa: quando AF mi ha lasciato a piedi a Delhi (aereo cancellato, 
non in ritardo, _cancellato_ alla "cazzi tuoi", forse volevano comperare 
Alitalia perche' hanno uno stile simile), con KLM non ho speso una lira 
per cambiare biglieto e tornare, anziche' da Parigi, via Amsterdam.
E quando c'e' stato l'overbooking in Thailandia, la Lufthansa non ha 
inculato gli ultimi arrivati, come fanno a Roma, che se arrivi tardi, 
ciao che trovi posto, ha chiesto se c'erano volontari disposti a partire 
il giorno, offrendo la notte in albergo e appoggiato sul tavolo una 
cifra pari a quella del costo del biglietto aereo stesso, oltre a farmi 
viaggiare in business.
Prova a vedere se l'Alitalia si comportava allo stesso modo coi passeggeri.
Se abbiamo culo, fallisce. Senno' li manteniamo noi per i prossimi decenni.

per Londra
British? maggior azionista lo stato (ok regno) britannico
e meno male che sono una presa per i fondelli le compagnie di bandiera eh?
U 

Ubotte wrote:
Non ho informazioni su Lufthansa e su British. Air France e privata, lo
stato non e piu azionista dal - se non ricordo male - 2006.
Wikipedia afferma che British e ad azionariato diffuso, ma questo non
impedisce una golden share in mano allo stato.
-- 
Ciao!
Luca

 e meno male che sono una presa per i fondelli le compagnie di bandiera eh?
Certo, perche' della _bandiera_ se ne fottono.

 essere sbagliate
e anche le malattie alla vigilia di partite dei mondiali di calcio
vi ricordate quanti voli furono cancellati il pomeriggio che la 
nazionale di calcio dovette giocare non so che partita importante ai 
mondiali di Germania perchč di colpo fra personale di terra ed aria se 
ne era ammalata una legiona
D.

 Potreste consigliarmi? Grazie
non hai indicato da quale città di partenza
per i charter prova questo motore di ricerca
http://www.volialvolo.it/


 li paga secondo te?
Vabb� tanto paghiamo gi� te che scrivi dal lavoro, pagato anche con le mie 
tasse :-)))))))))))))))))))))))))))
mb 

 Musica per le mie orecchie,
vabbè tanto ci hanno ciulato uguale

 stato non e piu azionista dal - se non ricordo male - 2006.
ricordi male 

 tasse :-)))))))))))))))))))))))))))
quando, caro il mio datore di lavoro, mi pagherai decentemente per il mio 
lavoro, mi restituirai tutti i giorni di ferie non utilizzati che mi hai 
cassato, mi pagherai gli straordinari di una vita allora potrai parlare. Ma 
soprattutto quando mi farai smettere di pagare le tasse anche per te e tutti 
i bottegai come te ;-)
hasta la vista maestro
:-D
U

 vabbè tanto ci hanno ciulato uguale
ROTFL
Epifani ha smentito di aver firmato.
Che barzelletta di paese.
Datemi retta, scendiamo in piazza e chiediamo l'invasione tedesca.:-)
Guispi

 Guispi
Possibilmente, non ci potremmo far annettere da Tonga ???
Anche le Cook hanno uno statuto niente male...
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 ricordi male
Circa il 2006, puo essere, circa il privato, no. La privatizzazione
completa e avvenuta prima dell'assorbimento di KLM.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma soprattutto quando mi farai smettere di pagare le tasse
Caro il mio funzionario pubblico :-DDD,  lo sai che le tasse che paghi, le 
paghi sempre con le tasse che pago io:-)))))))))))
mb 

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:gbg569$9c4$1...@tdi.cu.mi.it...

Luca, a tuttoggi l'azionista di maggioranza di AF è il governo francese
U 

 paghi sempre con le tasse che pago io:-)))))))))))
tasse che paghi tuuuuuuuu? Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
anzi
PLONK
:-D
U 

 Luca, a tuttoggi l'azionista di maggioranza di AF è il governo francese
No, ora e' sotto il 20%.
"On September 30, 2003, Air France and Netherlands-based KLM Royal Dutch 
Airlines, announced the merger of the two airlines, the new company to 
be known as Air France-KLM. The merger became reality on May 5, 2004. At 
that point former Air France shareholders owned 81% of the new firm (44% 
owned by the French state, 37% by private shareholders), former KLM 
shareholders the rest. The decision of the Jean-Pierre Raffarin 
government to reduce the French state's shareholding in the former Air 
France group from 54.4% to 44% of the newly created Air France-KLM Group 
effectively privatised the new airline. In December 2004 the state sold 
18.4% of its equity in Air France-KLM. The state's shareholding in Air 
France-KLM subsequently fell to just under 20%.[1]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France
Ma tutto questo non conta piu' nulla ormai: abbiamo una "compagnia di 
bandiera" (che se si va a vedere cosa vuol dire ci si mette a piangere) 
di cui manco i sindacalisti sanno quanti sono i dipendenti "«Purtroppo - 
ha però ammesso il numero uno della Uil - nessuno ci ha mai chiarito con 
precisione quanti sono i dipendenti di Alitalia e Airone»".
Onan, prepara il portafoglio, che abbiamo appena vinto qualche migliaio 
di persone da mantenere sul green.

 francese
Uhm...
"Azionisti privati detengono l'81,4 % della societa (il 37 % posseduto
da ex-azionisti di Air France ed il 21 % posseduto da ex-azionisti di
KLM), mentre il governo francese detiene il restante 18,6 %. Il
risultato dell'accordo di fusione porto inizialmente il governo
francese a ridurre la percentuale di azioni della nuova societa dal
54,4 percento (dell'azionariato di Air France) al 44 %
(dell'azionariato della nuova societa Air France-KLM). Questa quota fu
ulteriormente ridotta al 25 % e, piu tardi al 18,6 % attuale. La
fusione ha quindi portato alla formale privatizzazione di Air France."
Ora, vero che non e come pensavo io (io ero convinto che fosse
completamente fuori), pero bisognerebbe vedere com'e composto
l'azionariato, perche  faccio fatica a vedere nel 18.6 percento anche
solo una golden share.
-- 
Ciao!
Luca

 francese
Ah, a proposito, spulciando Wikipedia USA:
"Lufthansa is owned by private investors (88.52%), MGL Gesellschaft fur
Luftverkehrswerte (10.05%), Deutsche Postbank (1.03%) and Deutsche Bank
(0.4%)"
Per quanto riguarda British, sempre secondo lo stesso sito sarebbe
stata la prima a essere privatizzata, diventando una public company:
"Sir John King, later Lord King, was appointed as Chairman in 1981 with
the mission of preparing the airline for privatisation...
The flag carrier was privatised and floated on the London Stock
Exchange in February 1987 by the Conservative government, with the
initial share offering being 11 times oversubscribed."
-- 
Ciao!
Luca