Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Fallout 3: Companion

AHAHAAHAH grandioso.
Oltre ai personaggi che puoi reclutare che cmq non gli voglio, tranne
una quest dove sei quasi obbligato, ma in effetti faceva comodo li.
Stavo girando e vedo 5 predatori che si menano fra loro, poi scopro
che in realta erano 2 contro 2 dopo che avevano ammazzato un tipo.
E cosi mi trovo li? un Cane. 
Che ho reclutato e mi cerca le cose e individua i nemici da lontano
digrignando i denti e abbaiando..... fighissimo! :)
Ora cmq l'ho lasciato a casa assieme al robot.... se ne trovo un'altro
poi lo uso... che se muore mi da fastidio!. Anche se potrei
resuscitarlo in effetti..

 AHAHAAHAH grandioso.
scrivere spoiler ti pareva brutto, vero?
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 E cosi mi trovo li? un Cane. 
Dogmeat, non c'e' fallout senza cane.
Alcuni dicono che e' molto forte, quasi un cheat ambulante.

 E cosi mi trovo li? un Cane.
Te non hai mai giocato a fallout?

scrivere spoiler ti pareva brutto, vero?
Cosa ci sta da spoilerare se non dico dove e quando?
Che poi non puoi evitarlo perche' quando arrivi in quel punto a caso
della mappa, lui ti segue, finche parte il dialogo baubau :)

Te non hai mai giocato a fallout?
No MAI, anzi, non sapevo neanche che c'erano sti giochi, non avevo
neanche visto una pubblicita del 3, un amico me ne ha parlato per una
pubblicita che ha visto. Poi cercando ho visto che era della Bethesda
e ho capito cos'era.

 e ho capito cos'era.
Beh, se ti paceva oblivion posso capire il tuo entusiasmo, ma
persopnalmente mi permetterei di consigliarti i primi due, una vola
passato l'impatto con l'interfaccia (quella di Fallout 1 in
particolare e' obrobriosa, pensa che non puoi scansare la gente quando
devi muoverti e devi barattare con i tuoi compagni per tenere il peso
dell'equipaggiamento diviso tra piu' persone) e la grafica (roba
pre-2000) sono decisamente un'esperienza molto migliore.
Personalmente per me persino il primo fallout e' molte volte meglio di
Fallout 3.
In ogni caso il cane (Dogmeat) c'era in ogni Fallout. Nel 2 c'erano
addirittura i cani cybrog ed androidi, anche se Dogmeat era e rimaneva
il migliore, il cane robotico era il piu' spassoso perche' ci potevi
chiacchierare: "Che arma uso? Questa roba luccicante che ho in bocca,
padrone... comunemente si chiamano "denti"."
In effetti venire presi in giro quando si facevano domande idiote era
una delle cose piu' divertenti dei vecchi Fallout. Su Fallout 3 invece
se fai domande tipo "cerco mio padre, e' un tizio di mezza eta'." la
gente mediamente ti prende sul serio e tenta di aiutarti, invece di
dirti "beh, mi hai appena descritto il 20% della popolazione mondiale,
non ci arrivi? Vuoi il biscottino?"

 ha scritto nel messaggio 
news:dg70i4loftkoprncd...@4ax.com...

Il cane sei tu che spoileri a destra e a manca, e dici pure cazzate, idiota, 
devi proprio dire a tutti che hai scoperto l'acqua calda?? 

 Cosa ci sta da spoilerare se non dico dove e quando?
Che c'entra scusa? Per quale motivo devi anticipare porzioni della 
trama a chi, ad esempio come il sottoscritto, non ci e' ancora 
arrivato.


 idiota, devi proprio dire a tutti che hai scoperto l'acqua calda?
- dice a tutti che ha scoperto l'acqua calda.
- ha spoilerato a destra e a manca.
- ha detto una cazzata.
Sono 3 cose che si contraddicono a vicenda; Non solo ciascuna le
contraddice altre due, non e' che esiste modo di averne almeno due
esatte.
Ma poi... mi spieghi che motivo c'e' di essere pure piu' sgarbato di
me?
Ti hanno ucciso il gatto a fiondate due minuti fa'?
La mamma ti ha rifiutato i 50 euro per le merendine questa mattina?
La fetta di pane spalmata di nutella ti e' cascata dal lato
appiccicoso sulla felpa firmata mentre sogghignavi sulle tue acute
affermazioni?
Tua nonna ti ha battuto due secondi fa mentre giocavate con la Wii?

Scriveva Butterfly Dragon lunedì, 17/11/2008:

Questa e' usenet, non una cena di gala.
E chi spoilera va preso ad insulti, giustamente.


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
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
Sciocchino, il nonno sono io visto che ho più di cinquant'anni, e 
sicuramente giocavo con l'atari che ancora non avevi detto la tua prima 
cazzata (cioè appena hai cominciato a parlare...), non ne hai già abbastanza 
delle tue da dover difendere una spoilerata di petto evidente e neanche 
ragionata? Cosa ti attacchi ai modi, per caso vuoi sempre aver ragione?? 

 ...
Quoti in modo assolutamente indegno. Sembra che tutto il tuo messaggio 
sia stato scritto da te, e invece buona parte e` di Butterfly Dragon.
Imposta meglio il tuo software, altrimenti non si capisce niente.

 devi proprio dire a tutti che hai scoperto l'acqua calda?? 
Intervengo perché questa faccenda dello spoiler mi interessa, dato che 
quando scrivo recensioni e articoli cerco sempre di evitare di rovinare 
sorprese, ma d'altra parte cerco anche di spiegare attorno a cosa ruota 
la trama di un gioco e quali sono i suoi spunti iniziali. La mia domanda 
è: in base a cosa si decide se una informazione è spoiler o no? A me 
sembra che parlare dell'esistenza di Dogmeat in Fallout 3 sia tutto 
tranne che spoiler, dato che si sa da mesi della sua esistenza e anche 
delle sue funzioni. Casomai sarebbe spoiler dire dov'è, ma non mi pare 
che questo sia stato fatto nel messaggio "incriminato". Mi pare che 
secondo qualcuno sia spoiler qualunque informazione sul gioco. Posso 
dire che Fallout 3 è ambientato in un mondo post-apocalittico? Che il 
protagonista è un vault dweller? Posso spiegare, nella recensione, chi 
sono i vault dweller? Posso dire che la trama principale prende spunto 
dalla scomparsa inspiegata del padre del protagonista? Queste sono tutte 
info date dai programmatori molto tempo fa. Mi sembrerebbe francamente 
assurdo scrivere la recensione fingendo di parlare a uno che è vissuto 
in una capsula a tenuta stagna fin dal momento in cui il gioco è stato 
annunciato...
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

 è: in base a cosa si decide se una informazione è spoiler o no?
La mia opinione:
- non e` spoiler tutto cio` che fa parte del background del gioco.
- e` spoiler tutto cio` che accade durante il gioco.
Per dire una cosa banale (non ho giocato a FO3, quindi non posso fare 
spoiler) metti che Dogmeat lo trovavi morto, o mutato geneticamente in un 
laboratorio, o reso cyborg, o ti impiantavano le sue abilita` come in 
Matrix col KungFu.
Nel messaggio iniziale non c'e` solo quello spoiler, ma molti altri:
- ci sono 2 gruppi che litigano
- perche` hanno ammazzato un tipo
- il cane cerca le cose
- individua i nemici
- c'e` anche un robot, probabilmente reclutabile
- si puo` resuscitare i compagni
Bye.

 - si puo` resuscitare i compagni
quest'ultimo e' il gioco che si spoilera da solo :( (come al solito)
Il resto... beh, e' tutta roba fuori da un contesto:
- ci sono 2 gruppi che litigano (ma nooooo! E io che pensavo che
stessero tutti per i cavoli loro e magari si scambiassero lettere
d'amore dietro rossori timidi)
- perche' hanno ammazzato un tipo (Wow! Quest dove qualcuno se la
prende con altri! Grandissima cosa mai fatta prima, e' uno spoiler
incredibile avrebbe dovuto essere la sorpresa piu' grande del gioco!)
- Il cane cerca le cose (non l'avrei mai detto e non e' mai stato
fatto da nessun altro gioco prima d'ora, final fantasy 8 e fable 2
sono solo i primi che mi tornano in mente su due piedi. Grande spoiler
presentare un'idea riciclata! 'Azz ora sono io che ho spoilerato che
succedeva anche in quei giochi punitemiiiiiiiii.)
- individua i nemici (grazie al cavolo, quello lo fanno tutti i
compagni, partono verso il nemico se sta a raggio, non e' uno spoiler,
e' un'intelligenza artificiale fatta male.)
- c'e' anche un robot possibilmente reclutabile (mai successo prima in
nessun fallout che esistessero dei robot e sicuramente non e' mai
capitato di reclutare robot, cyborg o altro. Nooooo assolutamente! E'
la prima volta. 'Azz che spoiler! Doveva essere la nuova novita'
dell'ultimo momento, quella innovativamente fresca!)
Magari e' anche uno spoiler che ti puoi portare dietro solo 1 compagno
per volta, in barba a quello che facevano i precedenti dove almeno
potevi avere un gruppo definibile come tale?
O che il cane e' aggiuntivo e non conta come compagno nei riguardi del
limite del "gruppo"?
Guarda sicuramente informazioni simili mi rovinano l'esperienza di
gioco ora come faccio a giocarci che non posso piu' scoprirle da solo?
Siamo seri per favore.
Posso capire che si possa definire spoiler il rivelare completamente o
parte della trama o dire dove si trova X o Y, cose che hanno un
impatto nel gioco.
Quel poveretto era solo entusiasta per un gioco nuovo dato che non
aveva mai provato di meglio nella sua vita.
Se si vuole proprio essere cattivi al massimo lo si puo' compatire, ma
attaccarlo apertamente, ucciderlo e sotterrarlo, possibilemnte
pensando anche a come sterminarne la famiglia solo perche' ha osato
rivelare l'acqua fredda (dato che non e' neanche tiepida) non mi pare
proprio il caso.

 e ho capito cos'era.
Il primo può essere scaricato gratuitamente (anche se io ho preferito il 
secondo episodio), giocaci, ne vale la pena :)

 ragione??
... e quindi?
Quel tipo cos'ha fatto?
Ha scoperto l'acqua calda o ha spoilerato o ha detto una cazzata?
Ti ha ucciso qualche parente con le sue rivelazioni stratosferiche mai
immaginabili prima?
Se avesse piagnucolato cercando "aiu~~~~to~~~~h!" invece di risolversi
da solo in un gioco cosi' semplice e lineare avrei capito gli insulti.
Se avesse attaccato qualcuno dicendo "in barba a voi cattivoni a me
piace perche' i tramonti sono belli e voi non capite un cazzo!" avrei
capito gli insulti
Quella era solo una manifestazione di gioia.
Lascialo godere e chissenefrega.

 ha scritto nel messaggio 
news:25a7fb08-c269-4ffb...@r15g2000prh.googlegroups.com...



D'accordo, non ho un bel carattere, e c'è chi a certe cose reagisce in un 
modo e chi in un altro, mi manda comunque in bestia sapere di fatti 
specifici che incontrerò nel gioco, mi piacciono le sorprese (almeno quelle 
che mi divertono) e riempirei volentieri la bocca di inchiostro al compagno 
di banco che mi dice che Lothar diventerà gay, non si sa bene nè dove nè 
quando e quante volte farà sesso, ma lo diventerà... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6quUk.30257$8%.24420@tornado.fastwebnet.it...

Ok, quoto da schifo, me la devo rivedere... 

 caso.
Io non ho compatito, attaccato, ucciso o sotterrato nessuno.
Ho detto che per me, profano che non ha finito i precedenti fallout, 
quelli sono sembrati spoiler, informazioni sul gioco che possono ridurre 
il mio piacere di giocarci.
Lui era entusiasta per averlo scoperto. Beh, nel caso io ci giocassi 
perderei quell'entusiasmo quando mi succede, perche` so gia` che 
succedera`. Piu` e` entusiasta lui, piu`, potenzialmente, rovina il gioco 
a me.
Bye.

 a me.
Si, ma diamoci dei limiti.
Una cosa simile non e' uno spoiler, altrimenti anche la pubblicita' di
Fallout 3 in cui si vede chiaramente il tipo che si allontana verso il
tramonto con un cane al fianco ed un fucile in mano in un sentiero
tracciato in mezzo a cumuli di monnezza e' uno spoiler, oppure quella
in cui si vede un supermutante che ti attacca in un ambiente urbano o
quella in cui si vede un robot (o era un mirelurk?) che si staglia
minacciosamente in mezzo ad una grotta.

 - si puo` resuscitare i compagni
E' una funzione del gioco. Il personaggio può camminare, sparare in VATS, 
correre, cambiare equipaggiamento, sparare palle di fuoco, castare Thundara 
e, più in là, anche resuscitare. Perchè trovi strano riferire questo punto, 
scusa? O_o 

sorpresa del giocarlo? Ma va là, suvvia.
Tanto per la cronaca, sono tornato in quel posto per ben 3 volte
utilizzando un salvataggio vecchio, una partita nuova e un salvataggio
della partita nuova.
Risultato?
I quattro tizi non c'erano.
Il Cane non c'era
Il Tizio morto era vivo e si poteva barattare
Ricarico salvataggio
C'era un tizio solamente che mi ha attaccato
C'era un tizio con un bramino che passeggiava ed e' venuto in soccorso
Non c'era il tizio morto ne il cane
Ergo... il tutto e' Random. 
Ho gia notato questa cosa, se ricarichi un salvataggio fatto 3 minuti
prima e vai in un posto le cose sono diverse, se c'era la carovana ora
non esiste piu', se c'erano 3 predatori ora ci sono i mutanti oppure
non c'e' nessuno o ci sono tutti.
Era ben diverso se raccontavo una quest, dove si trovava, cosa
succedeva se fatto X si aveva Y. 


 questo punto, scusa? O_o
Perche` e`, teoricamente, piu` "cyberpunk" che "fantasy", e da un 
cyberpunk non mi aspetto che si possa resuscitare, ma al limite infilarne 
il cervello in un corpo meccanico. Quindi che ci siano maghi e la 
possibilita` di resuscitare e` uno spoiler non grande, enorme.
Bye.

 E pensa a quanto piu` piacere avresti provato trovandotelo in gioco senza
Taglio tutto il resto (che mi sembrava delirante) e faro' un discorso
generale.
Secondo me esageri.
Io tendo ad essere sul lato opposto, quando c'e' gente che mi racconta
la trama di un film a me puo' venire voglia di vederlo perche' voglio
vedere come sono stati realizzati tutti quei dettagli che non possono
essere presenti nel veloce riassunto di un amico, persino quando
questi si mette a raccontare in dettaglio certi eventi, manca sempre
qualcosa: come e' la qualita' delle altre scene? Questa scena e'
ridicola perche' estrapolata o e' piu' divertente nel suo contesto
perche' riesce ad amalgamarsi bene? etc. etc. Sono tante le domande
che mi saltano in testa e posso rispondervi solo guardando il film o
il gioco in questione. Quindi in generale gli spoiler tendono a farmi
venire voglia di vedere il gioco, film o libro.
A sentire te invece pare l'opposto. Basta dirti che fallout e' un
gioco postapocalittico e che puoi prenderti pure un cane tra i
compagni e ti passa la voglia di giocarci.
Io mi rendo conto di essere poco sensibile.
Tu renditi conto che lo sei troppo.
Arrivi addirittura a dire che le recensioni di Fallout 3 sono state
fatte male perche' ti hanno anticipato la presenza del VATS e quanto
sarebbe stato bello scoprirlo da soli.
Ma di che devono parlare le recensioni?
re|cen|sió|ne
s.f.
1 CO articolo che analizza in modo critico un’opera pubblicata di
recente: questo libro ha avuto recensioni favorevoli | estens.,
commento critico riportato su giornali e riviste relativo a mostre,
spettacoli, film e sim.: la r. boccia il kolossal hollywoodiano
2a TS filol., nella critica testuale, raccolta e analisi della
tradizione manoscritta e a stampa di un testo | estens., la tradizione
stessa
2b TS filol., estens., la versione di un testimone o di un gruppo di
testimoni | il testo ricostruito che ne risulta
Quindi apparentemente una recensione e' una analisi dettagliata del
prodotto. A sentire te, invece, parrebbe che invece le recensioni
debbano parlare di aria fritta perche' non devono nemmeno menzionare
le meccaniche di gioco. In pratica dovrebbero essere cosa?
Speculazioni su quello che ci puo' essere dento il gioco guardandone
la copertina? Sarebbe stupendo!
Voglio proprio leggere recensioni simili.
Infatti guarda caso tendo a lasciar perdere molte delle riviste di
videogiochi e simili proprio perche' spesso parlano di aria fritta e
menzionano troppo poco dei contenuti e fanno troppi pochi riferimenti
con quello che si vede gia' in giro.
Ma a te recensioni simili paiono fatte male perche' dicono troppo
poco?!
Io tento di limitarmi quando dico degli spoiler, ma vedi di limitarti
anche tu.
Tanto per fare un ragionamento iperbolico:
Tappati dentro casa, non comprare giornali e stacca anche TV ed
internet perche' se sentire addirittura la pubblicita' dei film te li
rovina, allora l'unico modo per proteggerti e' quello.
Dopotutto e' bello vivere senza sapere nulla, no? Quindi perche' non
andare in giro direttamente con una bella benda sugli occhi, cosi'
puoi scoprire le cose solo un poco per volta dopo che le hai toccate?
E' stupendo! Dovresti provare!
Sai poi che bella sorpresa quando la prima auto ti investe! Per non
parlare di quando il proprietario di casa tua ti viene a chiedere
l'affitto e tu neanche te lo aspettavi, dato che non tenevi una agenda
e non avevi nemmeno i soldi! (perche' pianificare? Rovinerebbe la
sorpresa!)
Ed il conto in banca prosciugato perche' la tua banca ha deciso di
passare parte dei tuoi soldi in fondi fiduciari con la formula
orripilante di "a meno che lei non ci dica di fermarci!" (come e'
successo per svariate migliaia di pensioni neanche troppo tempo fa).
A questo punto si puo' anche dire (come ho sentito dire da un
giornalista su italia 1 questo lunedi') che il ciclismo e' stato
rovinato dai controlli antidroga. Se nessuno controllava i nostri
erano i migliori, dannata gente che vuole informarsi (e che poi non si
tiene le informazioni per se ma osa addirittura divulgarle).
Si, ok, sto facendo un ragionamento iperbolico, ma tu datti una
regolata e non mi far sentire piu' ragionamenti come quello che hai
appena fatto perche' sono di un orrore estremo.

 Io tendo ad essere sul lato opposto, quando c'e' gente che mi racconta
Etc...
Sul discorso di BD sono d'accordo solo sullo "spoiler" riguardo le 
meccaniche dei VG. Sulle trame io ci andrei piu' cauto anche se i 
trailer dei film a me tutto fanno venire voglia che andarli a vedere. 
Di solito si concentrano nelle scene spettacolari o in frasi 
enfatizzate che non mi dicono nulla, o meglio, ho imparato che quello 
che si vede non fa capire minimamente cosa si vedra' nel film (esempio 
eclatante e' il trailer della Storia Fantastica che viene fatto passare 
per un film sentimentale, quando in realta' e' parodistico e comico). 
Sinceramente penso che le recensioni dei VG sembrano dei trailer e mi 
danno la stessa sensazione.

 meccaniche di gioco. 
No, ho scritto esattamente l'opposto.
DEVONO parlare delle meccaniche di gioco, del bg, della qualita` grafica e 
sonora, delle prestazioni in varie configurazioni hardware e, purtroppo, 
della quantita` di bug.
NON DEVONO raccontarmi pezzi della trama, se non al massimo i primi minuti 
di gioco (che si possono considerare bg in molti giochi).
Il resto e` delirante, come dici tu, e lo lascio perdere, ma presumo tu 
l'abbia fatto apposta. Forse non avevi letto bene cosa ho scritto.
Bye.

 minuti di gioco (che si possono considerare bg in molti giochi).
Ok, ma nei giochi fatti bene (e persino spesso in quelli fatti male)
certe meccaniche sono possibili solo in base alla trama.
In torment ad esempio non tutti possono far risorgere i propri
compagni di gruppo sin dai primi livelli utilizzando il proprio
personaggio principale. E' una meccaniche che si scopre solo tramite
la trama.
Similmente, su Fable 2, Fallout 3 e Final Fantasy 8 c'e' una meccanica
per mandare un cane a scavare in cerca di tesori, ma non e' scontato
che ce lo abbiano tutti o che tu lo sappia.
Su Final Fantasy 7 c'e' la magia, ma tu all'inizio non lo sai, lo
scopri dopo circa 1 o 2 ore di gioco, se uno guarda i primi minuti
pare un gioco fantascientifico o al massimo steampunk, non un fantasy.
Certe cose posso capirle in parte. Dire che Arcanum parte basato su
una storia che sembra estremamente cliche', ma poi tutto il gioco e'
basato su una abilissima descostruzione ed in certi casi inversione od
obliterazione delle premesse di base e' per me un incentivo a
giocarlo. Non un rovinarmi tutto.
Mi stai dando un motivo in piu' per esaminare il gioco che non sia
soltanto "puoi sparare magie e pistole" che non e' nemmeno vero
(perche' di fatto non solo quell'aspetto fa pena, ma non e' vero che
puoi usare contemporaneamente magie e armi tecnologiche).
Quando si scrive una recensione io pretenderei che certe cose mi
vengano dette, per te sembra che debbano essere segreti di stato
altrimenti si rovina l'esperienza.
Torniamo adesso al nocciolo del discorso: "Se io ho un problema (mi
piacciono gli spoiler) e mi devo moderare. Lo hai anche tu (consideri
spoiler roba perfettamente innocente) quindi moderati anche tu."

 spoiler roba perfettamente innocente) quindi moderati anche tu."
Vedi sopra.
Mi rendo conto che non mi sono spiegato bene, ma non e` semplice definire 
certe cose senza entrare nel pratico. Spero che dagli esempi che hai 
portato e ho commentato si capisca meglio cosa intendo.
Bye.

a farfallina, non mi fotte niente di quello che tu intendi per spoiler o no, 
mi frega solo che in sto newsgroup sugli rpg evitassi di smaronazzare di che 
cazzo succede nel gioco in chiaro e a smetterla di voler ragione a tutti i 
costi, ci fai la figura del bamboccio che non vuol mollare le 
caramelle!!...Se rileggi i post capisci che una due volte va bene, la terza 
fai incazzare. Mo' non esageriamo ah!...e comunque ci vuole pochino pochino 
a scivere
s
p
o
i
l
e
r
o devo presumere che sei tanto blabla ma la tua morosa non è contenta?? 

 interessante, e mi fa venire voglia di giocarlo.
Ah... ok, ma di fatto ti ho gia' detto molto, il gioco inizia con te
che sopravvivi ad un disastro aereo dopo che un dirigibile viene
abbattuto da dei biplani, ti si avvicina un monaco che ti dice "sei la
reincarnazione di Nasrudin!" neanche 5 secondi dentro il gioco.
Te (avendo letto quella recensione) intuisci immediatamente che se
anche lo sei c'e' qualcosa di profondamente sbagliato nel tuo
personaggio, magari potresti essere un infiltrato o altro che vuole
farsi passare per Nasrudin e quindi prendere il potere dei seguaci
Panarii (e poi magari solo per caso e' sul serio la sua
reincarnazione) o magari addirittura che Nasrudin non e' mai morto, ma
se ne era solo andato perche quelli del suo culto pensavano di saperne
piu' di lui su quello che lui diceva (tanto per spararla grossa) o
altre pippe mentali simili.
Intanto sai che con tutta probabilita' quel dire "Sei sopravvissuto
illeso. Tutto e' come nella profezia. Quindi: sei la sua
reincarnazione!" a 5 secondi dall'inizio e' una cazzata.