Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Crespi 6 turni e 45 euro

Che ne pensate?
ciao 

 Che ne pensate?
Che c'è di peggio... :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ne pensate?
Normale
Edoardo 

 Che ne pensate?
Che va bene: premiano fino al decimo di ogni torneo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che ne pensate?
Che dipende da cosa ti danno.
Ad esempio, se ti assicurassero:
Una sede comoda
Pezzi e scacchiere di legno
Orologi digitali
Panno verde
Giocatori di alto livello 
Arbitri di alto livello
Montepremi dignitoso
Bollettino del torneo
Servizi accessori (bar, negozio specializzato, ecc.)
Beh, allora è anche poco!
In fondo costa meno di un impianto di risalti per sciare...
Ciao,
YG


In fondo costa meno di un impianto di risalti per sciare...
Già ... 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Che ne pensate?
7,5 euro, ovvero 14.522 delle vecchie lire, a turno.
prodinoradics 


Vabbe' , in compenso ci saranno dei rimborsi spese faraonici...
O no?
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro


nel momento in cui si versa la tassa di iscrizione...
Stai rispondendo a me ma stai quotando Garrett; impara a quotare, almeno :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 7,5 euro, ovvero 14.522 delle vecchie lire, a turno.
Un buon sistema per disincentivare le patte in 16! ;-)

 Che ne pensate?
Che nello spettacolare corso Magenta, dalle parti dello splendido Palazzo
delle Stelline, l'aria che si respira, viziata dallo smog, costa 45 euro
al metro cubo...
E' gią buono che i giocatori non debbano organizzare turni di pulizia
della sala... (aaargh... a qualcuno probabilmente questo farą venire
l'idea)
Ciao :-)
Gas


 Che ne pensate?
Che l'abitudine a ridurre il numero dei turni ormai e' prevalente, come
quella di ridurre i tempi di riflessione (che tempo di riflessione c'e'
?).
Pero' dal mio punto di vista i tornei somigliano sempre di piu' a
qualcosa
che definire "torneo" mi sembra esagerato (non so se e' il caso del
torneo in esame, pero' in generale mi sembra che sia cosi').
Per quanto riguarda 45 Euro mi pare che a Roma ormai anche i tornei
a 5 Turni (assolutamente prevalenti su tutti gli altri) 
costano come minimo cosi' se non di piu'.
Ciao,
Marco.


 Una sede comoda
[SNIP]
Yuri, hai nominato tutte belle cose, che pero' secondo me
(a parte forse il punto relativo ai forti giocatori) 
non sostituiscono quello che io andrei cercando nei tornei, ovvero
la possibilita' di giocare a scacchi. Non so dire se questo valga
anche per altri giocatori. 
Io non sono un forte giocatore, non ho possibilita' di andare a 
premi. Sinceramente non  mi importa se ci sono premi di fascia
o meno, spesso arrivo a giocare non sapendo quali e quanti
premi ci sono. Pero' vorrei poter giocare qualche partita a scacchi.
Spesso ormai a Roma e dintorni si assiste a
5 turni e 90 minuti a testa (anche se con incremento). Se anche
i turni sono 6 non cambia molto. Non so se il
tempo di riflessione nel torneo in esame sia questo di 90 minuti; 
sinceramente posso anche capire che in presenza di tutte le componenti 
che hai elencato i 45 Euro siano pochi, pero' dal mio punto di vista, 
a me piace pagare per avere la possibilita' giocare a scacchi 
(poi ci penso io a trasformare delle potenziali "partite di scacchi" 
in "ciofeche  inenarrabili", ma proprio per questo vorrei qualche
turno in piu'. Almeno cosi' forse qualche partita che non si trasformi 
in "ciofeca" riesco a giocarla). 
Quest'anno a meta'/fine estate quando cercavo qualche torneo a Roma
e dintorni mi era preso un certo sconforto vedendo che non c'era nemmeno
un torneo ad almeno 8 turni e almeno 2 ore a testa, al punto che ero
arrivato a pensare di prendermi un periodo di ferie per andare a 
giocare qualche torneo al Nord. Poi ho saputo che il torneo di 
Ladispoli aveva queste caratteristiche per me minime e sono andato a 
giocare quello, dove pure di partite che non siano ciofeche 
inenarrabili ho giocato solo quella al primo turno 
(le altre sono decisamente inguardabili).
Il resto o molto del resto che hai detto 
(panno verde e scacchiere in legno per esempio) ha *per me* una 
importanza relativa che io classifico come molto minore rispetto a 
quella del numero di turni e del tempo di riflessione.
Ciao,
Marco.


 quella del numero di turni e del tempo di riflessione.
Nulla da eccepire. 
Non parlavo della parte "tecnica" del torneo, ma solo di quella
logistica(organizzativa.
Facendo otto turni a tempo di riflesisone "generoso", basterà mettere
una quota di iscrizione che sia in linea con lo sforzo profuso dagli
organizzatori.
Ho più volte scritto che ritengo che un torneo sia un rapporto
contrattuale tra organizzatore e giocatore, dove a fronte di un
corrispettivo (iscrizione) l'organizzatore deve offrire un servizio.
Tanto migliore è il servizio, tanto più l'organizzatore può (e a mio
avviso deve) chiedere di essere remunerato per il suo lavoro.
Al contrario, tanto è cattiva l'organizzazione, tanto più il giocatore
può (e a mio avviso deve) girare alla larga da siffatti cattivi esempi.
Se tutti si comportassero così - premiando chi merita e punendo invece
chi offre sevizi di pessima qualità, magari sfruttando una rendita di
posizione - in breve si avrebbe un mercato efficiente anche negli
scacchi, con vantaggi per tutti i partecipanti a detto mercato.
Ciao,
YG


 ?).
100'+30" torneo A 1900+, 2h gli altri tornei.
Alex

Dimenticavo:
A Portomannu (19-26 maggio 2007), i turni di gioco saranno sicuramente
nove... :-)
Ciao,
YG


 avviso deve) chiedere di essere remunerato per il suo lavoro.
Capisco che "possa", ma perchè "deve"? In fin dei conti uno può
organizzare un torneo anche solo per passione. Temo che se togliessimo
tutti gli organizzatori di torneo per diletto il numero di tornei
crollerebbe drammaticamente e io preferisco avere un'offerta
abbandonante...
In ogni caso sarà sempre il "mercato" a premiare o meno un'iniziativa. 
Ciao!
Marco


 abbandonante...
Perché se si offre lo stesso servizio a prezzo zero e a prezzo cento, il
mercato č distorto.
In pratica, organizzando a costo zero, si disincentivano tutti coloro
che lo fanno per professione (che io spero aumentino), andando a
configurare una concorrenza di fatto sleale.
Se un organizzatore lo vuole fare per passione, che dia il ricavato in
beneficienza: cosě non solo soddisfa la sua passione ma fa del bene agli
scacchi e al prossimo! :-)


 configurare una concorrenza di fatto sleale.
 
Ma, essendo così poco il denaro che circola negli scacchi, nella tua
accezione il mercato è distorto per qualunque evento, anche secondario.
Se un torneo trova come sponsor la cartoleria dell'angolo che offre 500
euro è avvantaggiato rispetto ad un altro torneo. Così come un torneo che
possa valersi gratuitamente delle scacchiere del proprio circolo
confrontato con un altro che deve pagare qualcosa per il noleggio, e così
via... Non vedo perchè considerare la volontarietà o meno del contributo
dell'organizzatore o di chi collabora con lui in maniera differente da
questi altri esempi che ho fatto, visto che tutti concorrono a rendere
l'organizzazione più sostenibile dal punto di vista finanziario. 
Poi me, utente, quello che importa è la qualità del torneo (NB, ma non
solo!!! sempre meglio che ci sia un torneo con pezzi di plastica che
nessun torneo con pezzi di legno!): se da questo l'organizzatore ci riesce
a trarre profitto, buon per lui.
Ciao


 l'organizzazione più sostenibile dal punto di vista finanziario. 
Probabilmente mi sono spiegato male.. :-)
Per me, l'importante è che all'utente finale siano offerti - grosso
modo, naturalmente - servizi paragonabili a prezzi paragonabili.
Il torneo megagalattico offerto a costo zero "perché tanto c'è lo
sponsor" è un danno per chi fa fatiche a fare un piccolo torneo a costo
10 euro - magari per sovvenzionare il circolo (che può essere
l'organizzatore).
Io non parlo intermini di lucro del singolo quanto piuttosto di
redditività dell'organizzazione.
Sono profondamente convinto che favorire una ambiente scacchistico sano
dal punto di vista economico sia di ausilio alla crescita della nostra
disciplina che - affidata al solo volontariato - non decollerà (come non
è decollata) mai.
Ma forse non è questa la sede per affrontare un discorso così
complesso...


 complesso...
Proabilmente no, ma è interessante lo stesso!


 YG
Sottoscrivo ma con una postilla !
La postilla è che pretendo pero' tutto questo e se poi non trovo la sala
analisi allora mi faccio ridare € 10 :)
Ciao,
Matteo Zoldan


 
E avresti puranco ragione, poffarbacco! :-)


 costano come minimo cosi' se non di piu'.
Roba da ricchi.
Il discorso di Yuri in questo thread è di fondo giusto. Peccato che la
realtà non sia così. Spesso, ma non sempre per fortuna, per 45 euro
ottieni:
- 5 turni con scacchiere e scacchi di plastica;
- tavoli traballanti
- giocatori pigiati uno sopra l'altro
- ritardi organizzativi (mai visto un torneo iniziare in orario perché non
si ha il coraggio di mandar via chi arriva tardi pur di incassare)
- pochi turni di gioco
- divertimento poco o nullo
Paghi obiettivamente molto (in valore assoluto per me 45 euro sono e
rimangono un sacco di soldi) +
ricevi obiettivamente poco = 
------------------------------
Non giochi.
Già giudicavo una discreta somma 5 euro (circa 10.000 lire ai tempi) a
turno, ovvero circa 40-42 euro per un torneo a 8 turni.
Il doppio per lo stesso servizio offerto (su 5 turni) è una enormità.
Personalmente lo ritengo fuori mercato e spendo soldi diversamente.
E' legittimo naturalmente fare altrimenti per chi lo giudica congruo.


 E' legittimo naturalmente fare altrimenti per chi lo giudica congruo.
Ma - ribadisco - il problema è il divertimento, non i 45 Euro. E il 
divertimento te lo puoi andare a cercare scegliendo tornei di 7 turni, con 
taglio a 1900, con cadenze rispettose della dignità umana, con ampi spazi 
per i giocatori. A costo magari di muoversi un po' dalla propria città, 
certo.
Ciao
Edoardo

On Mon, 06 Nov 2006 17:34:24 +0100, 
flabran...@spamtin.it
 (FB)
wrote:

Quoto tutto e sottoscrivo
Credo che si debba tornare, soprattutto per i Tornei a 6 Turni, alla
divisione per Categorie o per fasce elo entro i 200 punti : in questo
modo si è ALMENO sicuri di spendere i soldi per fare 6 partite
interessanti e combattute, con giocatori all'incirca del proprio
livello, ne' troppo al di sopra, ne' troppo al disotto...
E poi le quote di iscrizione sono obiettivamente troppo alte , i
servizi spesso scadenti (per non parlare dei rimborsi spese da fame,
ma su quello ci si potrebbe stendere un velo, se almeno ci si potesse
divertire...)
Gli Open sono sempre stati un Terno al Lotto, gli Open poi giocati su
5 ( anche 6 ) Turni , una barzelletta...
Io credo fermamente che, tra le altre cose, il Torneo Open scoraggi
non poco la partecipazione dei giocatori: mi piacerebbe che venga
fatto un sondaggio sul tema...
Ciao Mauro


 fatto un sondaggio sul tema...
Non serve un sondaggio: è sufficente che i giocatori vadano ai tornei che 
prediligono e non vadano a quelli che non gradiscono.
Io ad esempio un open integrale non l'ho mai giocato in vita mia. Ma se a 
qualcuno piace, lasciali fare: ce n'è per tutti i gusti come mai prima 
d'ora.
Ciao
Edoardo 

 
A me gli open piacciono.
Li ho giocati quando ero nella meta' bassa del tabellone.
Li sto giocando ora che sono nella meta' alta del tabellone.
Se da una parte c'e' il rischio di giocare alcune partite con avversari 
con +/- 200 rispetto al prorpio elo, dall'altra offre, da una parte la 
possibilita' di sperimentare qualcosa contro quelli sulla carta piu' 
deboli, dall'altra offre la possibilita' di misurarsi con qualcuno molto 
piu' grosso che in un torneo di fascia non si potrebbe mai incontrare.
Quest'anno ho giocato 3 tornei: due open in SSM e uno di fascia (fascia 
piuttosto ampia invero) a Corsico.
Faro' anche il Crespi, pure esso di fascia.

 ricevi obiettivamente poco =
Consolati, pensa se avessi fatto il motociclista. Per una gara minore (coppa 
o trofeo) paghi circa 250 Euro di iscrizione (e altrettanti a inizio anno 
per la licenza, il corrispettivo della tessera agonistica). In piu', se sei 
economo, spendi circa un migliaio di euro in benzina, pneumatici, prove 
libere, ecc, piu' probabilmente il doppio.
Il tutto per due turni da 20 minuti di prove di qualifica e circa mezz'ora 
di gara (le prove non cronometrate del venerdi' te le paghi).
Ah...e se arrivi primo ricevi una coppa, una stretta di mano e l'applauso 
del tuo meccanico :)
Io lo dico da due anni che voi scacchisti siete troppo viziati! :))
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Ciao,
Iris 

 Invece... voi motociclisti siete folli! :-))
Se continuate cosě ancora per qualche giorno...il newsgroup si eccita...
egeoradics 

 d'ora.
A me piace, perche' altrimenti devo giocare solo con pippe come me
e quelle 1 o 2 volte/anno che ho tempo di giocare un torneo a tempo
lungo mi piacerebbe anche provare a giocare qualche partita a scacchi.
Mi e' capitato solo l'anno scorso di giocare tutte partite con
giocatori sopra 1900 (se non ricordo male ho giocato contro giocatori
con ELO compreso tra 1913 e 2024) e sinceramente e' stato anche il 
torneo piu' divertente che ho fatto. Sara' anche perche' ho fatto
la mia "performance" migliore, ma sinceramente a me sembra che sia 
perche' le partite che sono venute fuori avevano una qualche
parvenza di "partita a scacchi" (a parte una dove ho lasciato la solita
torre in presa. Pero' 1 cappella su 9 partite per me e' un record
irripetibile). O meglio, magari se le partite le vede un GM non gli
sembrano "partite a scacchi" ma per il mio livello lo erano, nel
senso che non erano piene di pezzi in presa come sono di solito le
mie partite, sia quelle che vinco che quelle che perdo.


 con +/- 200 rispetto al prorpio elo, dall'altra offre, da una parte la 
No scusa... fammi capire... A te capita normalmente
in qualche torneo open di giocare  piu' della meta'
delle partite con avversari che abbiano una differenza con il tuo
elo inferiore a 200 punti ? 
A me nell'ultimo torneo credo che sia capitato 4 volte su 8 turni e
credo
che in genere mi capiti molto di meno...


 Invece... voi motociclisti siete folli! :-))
Esatto! :) Quando mi chiedono che punti di contatto hanno gli scacchi con le 
moto io rispondo proprio quello: so' tutti pazzi da una parte e dall'altra! 
;))
ciao, Janis 

 Se continuate cosě ancora per qualche giorno...il newsgroup si eccita...
Radics, c'e' una sola donna che scrive sul NG oltre me, trattasi di razza 
protetta, quindi prova a intervenire nel thread dove sta lei e te le taglio 
quelle manine! :)))
ciao,
Janis
p.s. Iriiis, quando vai su msn guarda che ho messo la foto del mio gattino 
che gioca a scacchi :))) 

 che gioca a scacchi :)))
Gatta, gattino, gattona, gattuso...metafore palesi!
Suggerisco un IT 1. d4, d5 2. c4, dxc4!
tuttisuquell'isolettaacantarecarmiradics 

 ferie pagate...
Mi pare dal resto del post (che ho tagliato) che i tuoi desiderata siano ben
diversi da quelli di FB.
Nello specifico quali sono i tuoi?
In ogni caso io ho gusti assai difficili (condizioni necessarie ma non 
sufficenti per la mia partecipazione sono un taglio bello
alto e una cadenza bella lunga), eppure di tornei che mi garbano in pianura
padana (Lombardia, Veneto, Emilia-Romagna) ne trovo diversi. Se tu non trovi
nulla di tuo gusto significa che o hai gusti ancora più difficili dei miei
oppure che la situazione di Roma e dintorni è davvero catastrofica.
Ciao
Edoardo

 Io lo dico da due anni che voi scacchisti siete troppo viziati! :))
E' possibile, anzi più che possibile.
Ma per 45 euro di iscrizione *pretendo* di divertirmi. Non con un open
integrale da 5 turni, dopo aver attraversato mezza città, pigiato in una
sala dove neanche si respira, con pezzi che stanno in piedi per miracolo
su scacchiere di carta mezze stracciate etc etc etc...
Parlando martedì scorso con un mio amico che vive attualmente in Francia
ho saputo che lì per esempio per i tornei usano le palestre delle scuole.
Non sarà la sala congressi di un hotel 5 stelle, ma sono pur sempre spazi
di solito abbastanza ampi, riscaldati (d'inverno), magari anche con
qualche struttura intorno.
Quì immagino che cercare di fare una cosa simile avrebbe come conseguenza
il superamento di una serie infinita di burocrazia che scoraggerebbe anche
Giobbe... Eppure potrebbe essere un modo per finanziare anche le scuole,
che, di questi tempi e non solo, di soldi ne hanno bisogno. E non poco!
Ciao!
F


 certo.
Con altri volumi di spesa. Ai 45 euro sommi le spese di trasferta e
soggiorno. Alla fine devi valutare se il gioco vale la candela...


 oppure che la situazione di Roma e dintorni è davvero catastrofica.
La seconda che hai detto????


 d'ora.
Forse a patto di spostarsi di qualche centinaio di km...


 oppure che la situazione di Roma e dintorni è davvero catastrofica.
Per quello che riguarda il tempo di riflessione direi di si, e' 
catastrofica (e secondo me anche dal punto di vista del numero di
turni e' quasi catastrofica). Dal "tuo" punto di vista poi
(nel senso di taglio bello alto), probabilmente lo e' ancora di piu'
visto che credo che negli ultimi anni si siano giocati solo open
totali, magari affiancati da tornei B (ma in genere all' A potevano
partecipare tutti). Ok, si e' anche giocato qualche
torneo chiuso, pero' io non posso certo pensare di giocare un
torneo chiuso... In ogni caso sembra che a gennaio verra' organizzato 
un torneo con taglio che a Roma e' da considerarsi "alto" ovvero da
1900 in su, ma probabilmente tu per "alto" intendi almeno 100-200
punti in piu'
Ciao,
Marco


Forse a patto di spostarsi di qualche centinaio di km...
Va beh, dai, prossimamente a Roma ci saranno due tornei a 5 turni
(che non ti piaccioni) ma anche una a 6 turni e uno a 7 turni
(che ti piacciono un pò di più), e in entrambi c'è scritto
Open A, B e C (non open integrale).
Questo solo a Roma, non ho controllato nel resto del Lazio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 La seconda che hai detto????
Va bene, ma non puoi pretendere che ti organizzino il torneo perfetto nel 
circolo sotto casa.
Ciao
Edoardo 

 (non per quest'anno ma eventualmente per farci pensierino in futuro) ?
No.
Mi intendo di week-end, ma di festival veri gioco solo Bratto: l'ultima 
volta che ho giocato un festival settimanale non-agostano era il 1988, piu' 
o meno ....
L'unica è seguire l'evoluzione del calendario sul sito FSI o sul calendario 
"Fido" di Mascheroni.
Ciao
Edoardo 

 Io lo dico da due anni che voi scacchisti siete troppo viziati! :))
Non so se sia questione di essere "viziati"...
Dunque... supponiamo di andare a fare una gara minore a gennaio...
250 Euro+1500 (facciamo una via di mezzo tra l'economo e i 2000)+non
ho capito quanto per le prove del venerdi'+250 ad inizio anno >= 2000
Euro...
Non so quanto guadagni tu in un mese. Io non ho uno stipendio fisso.
Per altro in mesi con meno giorni lavorativi in genere guadagno di meno;
spesso dicembre/gennaio sono mesi di questo tipo.
Con la gara motociclistica, mi sono giocato lo stipendio di gennaio e
parte di quello di febbraio.
Pero'...
tu hai detto che le gare durano 20 minuti. Al massimo un fine settimana
"lungo" se ci metti le prove del venerdi''
Supponiamo che vado ad Arco di Trento a giocare. Sono 9 turni.
Supponiamo che si inizi di sabato e si finisca la domenica
della settimana successiva => sono 7 giorni che non incasso perche'
non lavoro, contro 1 (il venerdi') del caso motociclistico
(non ho ferie pagate).
In piu' devo stare in albergo 9 giorni contro i 2 o 3 della gara 
motociclistica.
Puo' essere che per andare a Trento e dintorni a giocare
a scacchi non mi sia giocato tutto lo stipendio di gennaio e oltre 
come per la gara motociclistica, 
ma non credo che si possa confrontare solo il costo dell'iscrizione 
della gara (250 Euro) con il costo dell'iscrizione al torneo
o peggio tutti i costi della gara motociclistica con solo
quello dell'iscrizione.
Tra l'altro quello che un po' impressiona e' che a Roma e zone
limitrofe pare non esserci niente di paragonabile a quello di cui 
si legge relativamente a certi posti del Nord. Va bene che ad esempio
in Toscana le cose vanno decisamente peggio che a Roma, pero' non mi
sembra una gran consolazione...
Ciao,
Marco.
P.S.
ma un motociclista non professionista quante gare fa in un anno ?


 circolo sotto casa.
Mai scritto questo. E non pretendo neanche un torneo perfetto.
Ma che a Roma si facciano *SOLO* Open integrali e per la maggior parte a 5
turni è un dato di fatto. Al massimo un Open integrale e un torneo B con
taglio 1800/1900. 
Mai un torneo A con taglio a 2000 (o anche 2200, non devo necessariamente
portare acqua al mio mulino!), un torneo B con taglio a 1600 (o 1800) e
così via. I tornei di fascia sono scomparsi.
In Rep Ceca ho giocato due Open integrali. Ma a 10 turni! Puoi incontrare
si il giocatore da 1600, ma al massimo in due turni e dopo che sei stato
legnato da un IM. Dopo il quarto turno giochi altri 6 turni più o meno
nella tua fascia (sempre che la performance sia in linea con il punteggio:
se uno è molto sotto peggio per lui, ma in quel caso se lo è meritato!).


 turni è un dato di fatto.
Mascheroni nega .... :-)
Ciao
Edoardo 

 soggiorno. Alla fine devi valutare se il gioco vale la candela...
Questo discorso, anche se per alcune cose posso capirlo, mi deprime un po'
(in particolar modo fatto da te :-( ) ... sarà perché io mi diverto
"semplicemente" giocando a scacchi??? :-)
Ciao!
Iris
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Open A, B e C (non open integrale).
Un aspetto negativo, benché minore, è che entrambi sono fuori città.
Sono a Roma forse nominalmente, ma in realtà anche il secondo è fuori dal
raccordo, che ricordo avere un diametro di circa 22 Km (io sono
esattamente agli antipodi per entrambi i tornei... Quando si dice la legge
di Murphy!), e nessuno dei due è a portata di mezzi pubblici. I mezzi con
lo 0 davanti sono urbani solo a parole: se tutto va bene passano una volta
ogni 20-30 minuti. 
In automobile:
- Tempo per raggiungere Palestrina: se tutto va bene e il raccordo o le
statali non sono intasate 70'-80';
- Tempo per raggiungere il Petra: se tutto va bene e il raccordo o la
Tuscolana non sono intasate 45'-50'.
In autobus o con i mezzi meglio partire la notte prima e soggiornare lì...
A/R per 3 o 5 giorni non è uno scherzo, specialmente se uno vuole giocare
bene e non arrivarci completamente cotto...
Ed entrambi a ridosso di un ponte o presunto tale. Questo significa che
dopo l'ultimo turno ci si aspetta una luuuunga coda in mezzo al traffico
per tornare a casa.
Anche se per il secondo questo problema potrebbe essere minore visto che
finisce a metà giornata del 07/01, ma mai mettere limiti alla
provvidenza!!!
:-))))


 Mascheroni nega .... :-)
Ma quello è un infiltrato del nemico!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))


 Tuscolana non sono intasate 45'-50'.
Davvero i tempi sono questi?
Che aspetti allora a stappare lo spumante? :-)
Io muovendomi dal pieno centro di Bologna solitamente gioco nell'hinterland 
milanese, ad esempio a Corsico (ottobre) e a Gorgonzola (novembre).
Se ci mettessi solo 80 minuti mi abbandonerei a danze sfrenate di 
ringraziamenti agli dei....
Dai, non possiamo lamentarci se il torneo che ci interessa sta a 50 minuti 
da casa (e neppure se sta a 80 minuti). Il problema qui davvero non 
sussiste.
Ciao
Edoardo

bene e non arrivarci completamente cotto...
Sì, va beh, oh, ma allora ha ragione il Vancio: vuoi il torneo sotto il tuo portone!
Io abito a Milano ma sono iscritto a Monza, e quando vado al *mio* circolo per
un qualsivoglia torneo ci metto anch'io sui 45 minuti: e sto andando al *mio*
circolo!
Ci metto lo stesso tempo, tutti i giorni, per andare al lavoro; a volte ci metto
anche molto di più, dipende dal traffico e da eventuali incidenti sulle varie
tangenziali. Certo, mi piacerebbe "teletrasportarmi" in ufficio, ma ne sono fatta
una ragione ... :-)
Cosa vuoi che ti dica ... vai ad abitare dalle parti dell'Hotel Petra ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 "semplicemente" giocando a scacchi??? :-)
Non so perché deprima se fatto da me... Boh??? :-P
Non ho fondi illimitati, non vivo di rendita (e ultimamente sto dando
tutti i miei averi al dentista, ma questo è un altro discorso... :-((( ).
Come tutti devo stare attento alle spese e ai giorni di ferie che ho a
disposizione che non sono infiniti.
Se è vero che tutto sta diventando un mercato vale per me "consumatore"
come per il "commerciante" che organizza il torneo. Se vuole ottenerne un
profitto tale lo reputo, non in senso negativo naturalmente. Offre un
servizio e io pago per usufruire di tale servizio. Se la spesa la ritengo
accettabile in rapporto ai benefici gioco, altrimenti passo la mano. Il
mettere una tariffa più o meno alta fa parte della sua parte di rischio.
Investe, organizza e spera in un ritorno. Se ci riesce è bravo, altrimenti
smette. Se non deve, giustamente, essere gratis per me a maggior ragione
non può esserlo per lui.
Anche io mi diverto a giocare *semplicemente* a scacchi. Ogni tanto fa
piacere però anche l'aspetto agonistico, il mettersi in gioco e vedere se
si è imparato qualcosa.
Un po' come per le gare di nuoto. Bellissimo nuotare, la sensazione di
fatica, il vedere che con l'allenamento e la fatica si riescono pian piano
a fare cose che non si credevano di riuscire fare. E poi ogni tanto ci si
confronta. Prima di tutti con se stessi.
Divertendosi però!
:-)))


 Non so perché deprima se fatto da me... Boh??? :-P
Ehmm... ora mi tocca lavorare (o per lo meno far finta! :-O) ... mi
dilungherò via e.mail!


Un solo commento, serio, per entrambi: con tutto il rispetto per voi, se
siamo arrivati al punto che 50' di macchina a tratta e al giorno per fare
un torneo *in città* sono una cosa accettabile allora siamo messi proprio
male!
Che poi per giocare si faccia anche questo è un altro discorso.
Che si accettino sacrifici va bene.
Che si metta in conto di fare una cosa simile prima di iscriversi va
benissimo.
Ma per favore non dite che sono io che pretendo il torneo sotto al portone
di casa. Per me 50 minuti (se va bene) di macchina a tratta in città (=
100 minuti al giorno per cinque giorni = 500 minuti = più di 8 ore!) sono
un sacco di tempo.
Se per voi sono la normalità alzo le mani e mi arrendo.
Diverso è se si va in trasferta fuori città come nel vostro caso.
Ad esempio c'è un torneo (non FSI) a Terni nel ponte dell'Immacolata. E' a
poco più di 1h di macchina e quello potrei anche accettarlo. Ma so che sto
andando da Roma a Terni! Sto facendo *realmente* un viaggio!


 Cosa vuoi che ti dica ... vai ad abitare dalle parti dell'Hotel Petra ... :-)
Non ci penso proprio! Sto bene dove sto!!!
:-)))))
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andando da Roma a Terni! Sto facendo *realmente* un viaggio!
E' la vita moderna, soprattutto per noi "cittadini", che ci vuoi fare ...
Io ogni tanto vado a trovare degli amici a Verbania, sul Lago Maggiore,
provincia di Verbania, regione Piemonte; esco di provincia, esco addirittura
di regione. Ci metto 75 minuti, circa.
Li perdo volentieri, quei 75 minuti, perchè vado dai miei amici.
L'altra sera sono stato da miei nipotini, che abitano a Milano, però dall'altra
parte della città; non esco di regione, nemmeno esco dalla provincia, nemmeno
esco dalla città! Ci metto 75 minuti, circa.
Li perdo volentieri, quei 75 minuti, perchè vado dai miei nipotini.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 che in genere mi capiti molto di meno...
Le partite dell'open SSM che ho giocato le ho postate qui da qualche
parte...
Considerando che su 8 avversari 5 erano senza fide, direi che almeno 4
di essi avessero pure l'elo bassino.
Certo, mi sarebbe piaciuto giocare anche con gente con 200 punti piu' di
me, ma quelli con piu' di 2000 li evitano gli open della Milanese.
Tuttavia anni fa mi capitava di essere io quello con l'elo basso e
giocare con gente piu' forte.
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 Li perdo volentieri, quei 75 minuti, perchè vado dai miei nipotini.
Credo che qualunque cittadino di Milano o di Roma abbia aneddoti simili.
Ti posso dire dei quasi 60' per andare a trovare mio nipote (meno di 10
Km), dei 90' per arrivare dal dentista (che non è lontano dal Petra...
snip), dei 40' di ieri mattina per fare 2km di Tiburtina (quella di
Guzzanti del raccordo anulare: "dove faccio er pieno de benzina pe fà 'n
metro sulla tiburtina") e così via...
Ripeto: non è questo il punto. Si vogliono fare? Fa piacere farli? Si
fanno volentieri? Si fanno. Punto.
Ma per me rimane non normale stare 8 ore in 5 giorni in mezzo al traffico.
Anche se fossi pronto a farlo.
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Anche se fossi pronto a farlo.
Ok, per te non è normale. Però se si fanno volentieri ... si fanno.
E quindi non ne esci, secondo me. Se abiti in pieno centro di Roma (o dovunque
tu abiti) rassegnati a stare un'ora in macchina se devi andare a fare un
torneo di scacchi.
Quindi, il tempo che ci metti per andare non puoi metterlo tra i fattori
negativi di un torneo. Proprio perchè non puoi evitarlo, a *prescindere*.
A meno che ti facciano il torneo sotto il famoso portone di casa :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 A meno che ti facciano il torneo sotto il famoso portone di casa :-)
Mi dispiace ma per una volta (eh si, almeno una volta nella vita doveva
capitare!!! :-))) ) non sono d'accordo con te. Per me rientra tra i
fattori negativi che devo mettere in conto quando scelgo se partecipare o
meno ad un torneo perché guardo alla qualità complessiva della mia vita.
Benché non sia esatto parlare di tempo in senso stretto.
Metterci un'ora per andare a Terni:
- autostrada + superstrada
- guida potenzialmente rilassata
- poco stress
o un'ora per andare dall'altra parte di Roma:
- guida per lo più in prima
- dieci occhi per vedere quello che fa la manovra contromano o deve
sorpassare a destra in tre cm di spazio possibilmente senza rifarti la
fiancata
- la Golf o la Mini o la Smart che devono fare i numeri
- l'Audi o la BMW che devono passare anche quando c'è una coda di 10 km e
ti fanno i fari e non puoi spostarti
- il motorino che ti sorpassa a destra
- il tipo che ti deve lavare il vetro al semaforo e ti fa l'agguato da
dietro
- un semaforo rosso dietro l'altro
- livello di stress e stanchezza quando arrivi che sono al massimo
per me sono due cose ben diverse!
In questo caso il tempo *è* un fattore negativo che incide sulla mia
propensione a partecipare o meno a quel torneo. Oltre al costo
dell'iscrizione che è in valore assoluto per me alto (come da thread). 
E ti assicuro che non sono il solo (come da conversazioni avute con altri
giocatori che abitano dal mio stesso lato della città).
Ciao!
F
P.S. Probabilmente se abitassi in quel quadrante della città sarei più
contento. Anche se, ripeto per riallacciarmi al thread iniziale, il costo
del torneo in questione per me non è da poco.
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 dilungherň via e.mail!
Ok. Quando vuoi. Occhio all'indirizzo: quello nel post non lo uso piů
perché ci arrivano circa 100 email di spam al giorno.
Usa nome.cognome su gmail.
Ciao
F


contento. 
Appunto :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Appunto :-)
Già.
Purtroppo *QUEL* particolare quadrante del GRA messo tra le uscite 14 e 24
(credo l'uscita sia la 21) è costantemente congestionato. Una volta mi è
capitato di trovarlo intasato addirittura prima delle 6 del mattino di una
domenica di inizio dicembre (fuori picco di qualsiasi ponte, ferie,
festività, niente), con il rischio di far perdere l'aereo (Ciampino,
uscita Appia, la 23. Pensa che alla fine per andare dall'uscita 6 alla 23
mi sono risolto di passare dall'altra parte facendo più strada!) alla
persona che stavo accompagnando!!!
Per chi volesse curiosare sul traffico in quel punto in tempo reale:
http://www.octotelematics.net/gra_index.html
E' praticamente sempre di colore rosso, come in questo momento.
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organizzano tornei questi sono per lo più open integrali a 5 turni!
Ed è già qualcosa: sembra che tu non solo voglia il torneo sotto il portone,
ma voglia anche il torneo "come vuoi tu" sotto il portone :-)
Evidentemente ci sono problemi per elevare i turni a 6. Se fanno il torneo
in un solo weekend è difficile fare 6 turni, perchè dovrebbero impegnare
anche tutto il venerdì (e allora ci potrebbe essere qualcuno che si lamenta
per il giorno di ferie da prendere).
Prova a parlare con loro e senti cosa hanno da dirti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 una metropolitana o con i mezzi.
Negli scacchi tutto cio' resta una speranza. Una sola metropoli non e'
sufficiente a creare un bacino d'utenza sufficientemente grande.
La provincia di Milano (includendo Monza la cui provincia non e' ancora
attiva) conta pochi piu' abitanti di quella di Roma (entrambe sono sui 3
milioni e 700mila), e difatti in Milano citta' la vita scacchistica non e'
proprio vibrante. Anche se a vantaggio della provincia di Milano c'e' una
superfice che e' circa un terzo di quella di Roma, il che favorisce gli
spostamenti.
Solo che intorno a Milano ci sono Bergamo (provincia con 973mila abitanti),
Varese (812mila), Como (537mila), Pavia (493mila), Novara (343mila) Lecco
(311mila), Lodi (197mila). Se poi ti allontani un po' trovi Brescia (1
milione 108mila), Cremona (335mila), Piacenza (263mila), tutti capoluoghi
raggiungibili in poco piu' di un'ora di auto o treno.
Intorno a Roma, a parte l'anello autostradale di 68 km ;-), che c'e'?
Frosinone (484mila), Latina (491mila), Viterbo 288), Rieti (147mila).
I numeri sono questi, oltre ad una rete ferroviaria e autostradale molto
piu' capillare. Pertanto non mi sorprende affatto che in Lombardia (9
milioni di abitanti) ci sia molta piu' attivita' scacchistica che nel Lazio
(5 milioni). E' una semplice questione demografica.
Massimiliano Orsi
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 Prova a parlare con loro e senti cosa hanno da dirti.
Chissà che a furia di discuterne non esca fuori qualcosa!
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 Non so perché deprima se fatto da me... Boh??? :-P
Bene! ti ho spedito l'e-mail... ma, questa e-mail, ovviamente, non hai 
potuto leggerla perchč l'ho spedita alla persona con la quale credevo di 
parlare qui sul ng. In pratica credevo fossi un'altra persona... pardon!
Quindi, ritiro tutto. Fatto da te quel discorso (visto che non ti conosco) 
non mi deprime piů di tanto :-D
Ciao!
Iris
P.S.: Io devo fare un tragitto di quasi un ora (una all'andata ed una al 
ritorno) solo per poter giocare con qualcuno che non si trovi dietro un 
monitor... (non ti dico il casino per i tornei perchč ti deprimeresti tu!) 

 Edoardo
Ciao,
Iris 

1) 45/6 =7,5 euro a partita
   quanto un cinema, meno di una pizza
La gente è disposta pagare per far tutto tranne che pensare!
2) Il costo di un torneo è ben più alto del costo di iscrizione.
Iscrizione+Trasporto+30h in cui hai usato il cervello che se guadagni 5
euro l'ora equivalgono a 150 euro di mancato guadagno + eventualmente
alloggio...quindi  5 o 10 euro di iscrizione sono trascurabili
3) Ai miei tempi.....un pacchetto di figurine costavano £100 = 0,05€
ora costano 0,50€
Se vi può consolare a Roma 5 turni € 52.....io credo che l'unica
cosa da richiedere agli organizzatori iscrizioni popolari per gli under
18 e io farei ridotta fino ad under 26

 18 e io farei ridotta fino ad under 26
Gli organizzatori possono fare quello che vogliono. E' loro pieno diritto,
visto che le spese di organizzazione le anticipano.
Se ci fanno profitto (se è il loro scopo) bene, altrimenti chiudono
bottega.
Se il mercato è questo, per me una soluzione è quella della pizzeria. Non
giocare.
Poi basta andare in Rep Ceca d'estate e con 150 euro di volo (ma ora ci
sono le low cost che arrivano a Bratislava e Brno), 40 di treno, 80 di
soggiorno (+colazione e pranzo), 50 di cene, 20 di iscrizione ci fai dieci
giorni senza farti mancare nulla.
Ah, tutte scacchiere di legno, con pezzi di legno, orologi digitali,
partite in rete delle prime 30 scacchiere. Costo di un pasto dai 3 ai 5
euro. Costo di una birra media 50 centesimi.
Ah, dimenticavo. Con 45 euro ci arrivi a Parigi, A/R tutto compreso.
Ciao
F


Poi basta andare in Rep Ceca d'estate e con 150 euro di volo
In 3 in macchina si spende la metà e ci si diverte anche di più....
Ciao Mauro
http://mauroscacco.mioblog.net/

 scacchi che fanno il torneo all'Hotel Petra ...
Mah ?!
Per me che abito a 15-20 minuti di macchina e lavoro a 5-10 min 
di macchina dall'Hotel Petra la sede sarebbe comodissima. Eppure
tutti si lamentano della difficile raggiungibilita' (che poi
credo ci sia anche un autobus che dal capolinea Anagnina
della metro A arriva fino all'hotel).
Ho avuto molti piu' problemi in passato a capire come potevo
arrivare in altre zone di Roma (una volta per lavoro dovevo andare
in via dei Berio. Non lontano dal raccordo ma praticamente  in
mezzo tra Casilina e Prenestina: una tragedia arrivarci senza
prendere un taxi)
Praticamente a Roma e dintorni sono l'unico a non lamentarsi (anzi...)
della raggiungibilita' dell'hotel Petra. E nonostante questo
ultimamente frequento un circolo sull'aurelia, praticamente dall'alrta 
parte della citta'...
evidentemente le esigenze "scacchistiche" sono abbastanza 
differenziate...
Ciao,
Marco.


 (5 milioni). E' una semplice questione demografica.
Beh... insomma...
se confronti Lazio e Lombardia probabilmente puo' ricondurre
tutto ad una semplice questione demografica ma nel
confronto tra altre realta' (ad esempio tra Lazio e Toscana) non credo
che i "numeri demografici" riescano a spiegare la enorme differenza
di attivita' (a confronto della Toscana, anche il Lazio presenta una
realta' scacchistica paradisiaca, anche se qui piu'  che
del Lazio in generale si dovrebbe forse parlare di Roma e in parte
di Viterbo visto che le altre province per quanto ne so io non
organizzano molto, scacchisticamente parlando). Credo che in tutto il
2006 in Toscana non ci sia stato (e probabilmente non ci sara')
alcun torneo a tempo lungo con piu' di 6 turni (a parte forse qualche
torneo chiuso o qualche competizione giovanile)
Ciao,
Marco
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 torneo chiuso o qualche competizione giovanile)
Ma no...
C'è stato il week-end di Firenze negli ultimi due fine settimana.
C'è stato il tradizionalissimo torneo di Lucca nei due fine setttimana 
precedenti.
C'è Siena nei prossimi due week-end, poi a inizio dicembre c'è un altro 
torneo a Firenze e infine c'è il festival di Montecatini dal 27/12 al 30/12.
Insomma: un torneo dopo l'altro senza soluzione di continuità.
Emh.. sono un po' imbarazzato ma ... non si potrebbe consultare il 
calendario sul sito FSI o sul sito di Mascheroni invece di lamentarsi "alla 
cieca" che non ci sono tornei?
Ciao
Edoardo 

 Ma no...
Chiedo venia: molti dei tornei che segnalo hanno sei turni, quindi non 
ottemperano alla tua esigenza di cui sopra (*più di sei turni*).
Ma di tornei di sei turni in Toscana ce n'è davero uno via l'altro: è 
davvero cosi' importante che i turni siano sette?
Edoardo

 torneo chiuso o qualche competizione giovanile)
Nemmeno il festival dell'isola d'Elba?
Ciao
Marco


 cieca" che non ci sono tornei?
Per la verita' sono un po' imbarazzato anch'io :-)
Io mi lamentavo che i turni non sono piu' di 6
Dal bando del torneo di firenze
Giorno Ore Attività
Sabato 21 13.00 Conferma iscrizione e versam.quote
Sabato 21 14.30 Chiusura iscrizioni
Sabato 21 15.00 Inizio 1° turno
Domenica 22 9.00 Inizio 2° turno
Domenica 22 14.30 Inizio 3° turno
Sabato 28 15.00 Inizio 4° turno
Domenica 29 9.00 Inizio 5° turno
Domenica 29 14.30 Inizio 6° turno
Domenica 29 19.15 Premiazione
Dal bando del torneo di Lucca
1° Turno          Sabato 07/10               ore 15.30
2° Turno          Domenica 08/10          ore 9.00
3° Turno          Domenica 08/10          ore 15.30
4° Turno          Sabato 14/10               ore 15.30
5° Turno          Domenica15/10           ore 9.00
6° Turno          Domenica15/10           ore 15.00
Premiazione     Domenica15/10           ore 19.30
Dal sito di mascheroni 	
11° Torneo Memorial Roberto Magari
Dal 10 al 12 Novembre 2006
Siena   (SI)   (TOS)
Tipologia:
Festival
Aperto a tutti
Individuale
Ciao,
Marco.


 Nemmeno il festival dell'isola d'Elba?
Sono sicuro che quest'anno almeno un torneo all'Isola d'Elba sia 
stato annullato (credo un torneo che doveva svolgersi a settembre
o ottobre), anche se non trovo piu' la notizia dell'annullamento.
Se poi ti riferisci a quello di fine aprile/ inizio maggio,
da quanto leggo qui
http://xoomer.alice.it/livornoscacchi/
credo che fosse su 6 turni 
 Ciao


 davvero cosi' importante che i turni siano sette?
Beh.. se vedi i requirements che dicevo io nei post
precedenti, a me piacerebbe che fossero almeno 8... :-)
Volevo comunque dire che  se capita in un momento favorevole gioco 
anche tornei a 5 turni a 90 minuti come tempo di riflessione 
(quest'anno a febbrai ad esempio ho giocato all'hotel Petra un torneo 
a 5 turni, anche se non mi ricordo quale fosse il tempo di riflessione).
Pero' non e' certo quello che preferisco e sinceramente
se devo "pianificare" (nel senso che devo pensare a quando
tenermi un po' di tempo da dedicare agli scacchi), non lo faccio
sulla base di un torneo a 5 turni. Voglio dire...
se so ad esempio che a settembre 2007 ci sara' sicuramente un torneo
a 8 turni con 2hx40+30 in una zona che per me sia  (relativamente)
facilmente raggiungibile... pianifico i miei impegni in modo tale
da cercare di tenere "scarico" quel periodo in modo da sapere
che in quel periodo posso  concentrarmi sugli scacchi, senza tanti
altri rompimenti di scatole. 
Se pero' so che in quel periodo ci sara' un torneo a 5 turni non
cerco deliberatamente di mettermi nelle condizioni di avere il
tempo di andare a giocarlo. Se capita che sono libero magari
ci vado lo stesso, altrimenti pazienza...
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altri rompimenti di scatole. 
Quest'anno ci sono stati Imperia e Cesenatico (ma forse anche altri).
Non dovrebbero essere difficilmente raggiungibili.
Dato che con tutta probabilità ci saranno anche l'anno prossimo,
comincia a pianificare i tuoi impegni ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Che sono avidi per non parlare di che razza di torneo propongono
ciao
Corrado