Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: incidente

Per ora č ciň che si sa:
Un subacqueo ventisettenne di un club di Arona muore ieri nel lago d'Orta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Al di la delle dovute condoglianze alla famiglia, mi spiegate 'sta corsa 
a chi posta i report degli incidenti per primo?
-- 
Ciao!
Luca

 a chi posta i report degli incidenti per primo?
Gia'. La fretta e' cosi' tanta che fra un po' si posta prima dell'incidente.

 a chi posta i report degli incidenti per primo?
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Gia'. La fretta e' cosi' tanta che fra un po' si posta prima dell'incidente.


 ha scritto nel messaggio 
news:dkacds$ngr$1...@news.newsland.it...


 Qualcuno deve essere pure il primo!
Deve ??? Ma deve cosa ? Deve a chi ??
Mi spiegate a cosa serve un post come quello che ha iniziato il thread ?
Grazie
Guispi

 Guispi


 Ti spiego a cosa serve visto che da solo non ci arrivi. 
No, non ci arrivo. E ne sono contento.

 No, non ci arrivo. E ne sono contento.


 Sembra che il primo che dà la notizia sia uno che si diverte!
Non comprendo questa necessità di dare la notizia. Ci sono già gli 
organi ufficiali che se ne occupano.
Vedi, io ho frequentato a suo tempo un NG che parlava di auto, ma non è 
che tutti i lunedi mattina ci fosse il report dagli incidenti. Eppure, 
in auto sono ben di piu'.
-- 
Ciao!
Luca

 l'ultimo.
Ho letto le tue motivazioni. Permettimi pero' di non condividerle.
-- 
Ciao!
Luca

 Guispi
Ciao
Confucio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beata ingenuita', ma quand'e' che ti decidi a leggere Erich Fromm?!
Eric ? :-))
Ciao
Guispi

 chi li vorrà  vedere al


 Silvia
Silvia, Silvia, donna meravigliosa,
tu unica tra tanti hai letto Erich Fromm!!!


 ne capiresti di cose... :-)))
io l'ho letto, e ancora mi contorco
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:dkam5a$44t$2...@area.cu.mi.it...


Invece di tutti questi post inutili, maggiori info ?
Max max 

 Confucio
Ehmn...no, non l'ho letto
Silvia

 io l'ho letto, e ancora mi contorco
Dal ridere?
G. 

Riporto a memoria dall'articolo pubblicato sulla Stampa del 31 ottobre: è
stato visto pallonare; è stato soccorso da un istruttore (estraneo alla
immersione della vittima) e dal 118. Il computer indicava prof. max 70 m. Si
era immerso in parete con altri due compagni che però lo hanno seguito solo
fino a 40 m.
Davide (lago d'orta)
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:436911b3$0$22299$4faf...@reader1.news.tin.it...


Gianky ha scritto:

non l'ho ancora capito

 ha scritto nel messaggio
news:mRmaf.20770$65.6...@twister1.libero.it...


 Riporto a memoria
Grazie. La polemica dei post sopra non ha ragione di essere e gli incidenti 
vanno segnalati e, per quanto possibile, discussi, dato che comunque 
apportano informazioni utili alla collettività.
Vedi da ultimo l'incidente di Capraia.
Chi ha informazioni utili da dare è il benvenuto. Riporto l'articolo e 
segnalo che su poverub c'è il resoconto su di un altro interessante 
incidente (un probabile mdd neurologica lieve).
http://www.lastampa.it/search/AlbiCerca/risultato.asp#
 LA VITTIMA (27 ANNI) ERA DI COLAZZA: UN ISTRUTTORE HA TENTATO INVANO DI 
RIANIMARLO
Sub muore dopo un’immersione
Colpito da embolia nelle acque del lago d’Orta
PETTENASCO
Tragedia ieri a mezzogiorno nel lago d’Orta a Punta di Crabbia, fra 
Pettenasco ed Omegna: un giovane sub è annegato quasi certamente in seguito 
ad embolia. La vittima è Andrea Silvera, 27 anni, di Colazza (Novara). Il 
giovane sub ieri mattina era andato sul lago d’Orta per un’immersione in 
località Punta di Crabbia, una zona nota agli appassionati di immersioni, 
perché c’è una grande parete che scende in profondità e consente di ammirare 
il panorama subacqueo lacustre più bello del Cusio. Una parete però anche 
molto impegnativa, perchè scende a strapiombo, con un’autentica verticale 
che si inabissa per quasi 120 metri di profondità. Ieri mattina Silverio 
aveva portato bombole e boccaglio e si era immerso. Il dramma è accaduto 
pochi minuti dopo mezzogiorno, quando il giovane sub ha avuto delle gravi 
difficoltà ed è riemerso: ad accorgersi che le sue condizioni erano 
disperate è stato un maestro di sub che in quel momento stava insegnando ad 
un giovane a pochi metri di distanza, nei pressi della spiaggia del 
campeggio «Punta di Crabbia». «Era mezzogiorno e un quarto - racconta l’istruttore 
 - e ad un certo punto ho visto questo giovane riemergere all’improvviso: si 
sbracciava, ed ho capito subito che stava succedendo qualcosa di molto 
grave. Non ho avuto un attimo di esitazione e sono andato a prenderlo e l’ho 
portato a riva». Qui l’istruttore ha cercato in tutti i modi di rianimare il 
poveretto, mentre nel frattempo sono arrivati il 118 e l’equipaggio di 
pronto intervento del lago d’Orta. Tutti i tentativi di salvare la vita al 
sub sono stati però inutili: Andrea Silvera dopo pochi minuti è morto. «Il 
cronometro di questo ragazzo - racconta l’istruttore, era bloccato sui 73 
metri di profondità: probabilmente deve avere avvertito un malore ed ha 
cercato di riemergere». La disgrazia è quindi quasi certamente da ascrivere 
ad embolia, anche se sul caso sarà aperta un’inchiesta dai carabinieri di 
Orta ed Arona che sono intervenuti a Pettenasco. Andrea Silvera non è la 
prima vittima della Punta di Crabbia: sono stati numerosi i sub che, 
affascinati da questo tratto del lago d’Orta, hanno perso la vita o hanno 
rischiato grosso nell’affrontare la discesa in verticale verso il fondo del 
lago. Il giovane, celibe, era un appassionato di sport acquatici e l’estate 
scorsa aveva lavorato come bagnino al Lido di Meina, sul Lago Maggiore. 

 apportano informazioni utili alla collettività.
Me la dimostri questa affermazione? Perché io continuo a vederla scritta 
ogni volta che accade un incidente, ma non riesco a vedere come la 
collettività possa averne giovamento.
-- 
Ciao!
Luca


In realtà per imparare qualcosa occorre conoscere tutti i meccanismi che 
  hanno portato all'incidente e magari riuscire a fare un albero dei guasti.
Buttare lì 4 notizie di cui 2 approssimative e 2 sbagliate non serve a 
nulla.
Ciao
Ghigo

  ma non riesco a vedere come la collettività possa averne giovamento.
Le cause della mdd neurologica di Capraia sono significative.
Anche l'episodio delle Tremiti, ancora in corso di accertamento, potrebbe 
essere significativo.
Quanto a questo incidente, i primi dati frammentari, sono anch'essi 
significativi ....
Se poi a te non dicono nulla, non ci posso fare nulla ma le discussioni 
sugli incidenti, al contrario di alcuni post sopra, sono perfettamente it
Max max

 hanno portato all'incidente e magari riuscire a fare un albero dei guasti.
Sì, però se non inizi a raccogliere le informazioni (ed in questi casi puoi 
solo partire dalla notizia e dai primi articoli di stampa) non hai speranze 
che qualcun altro fornisca ulteriori info.
Max max 

 sugli incidenti, al contrario di alcuni post sopra, sono perfettamente it
Se la notizia è corredata da informazioni significative e attendibili
(secondo l'articolo si è immerso con bombole e boccaglio....tanto per dire)
allora son daccordo con te, se la qualità delle informazioni è questa allora
sono discussioni inutili.
Silvia

  hanno portato all'incidente e magari riuscire a fare un albero dei guasti.
Esattamente come la penso io. E la mia perplessità deriva dal fatto che 
nel 100% dei casi - e non bazzico il NG da ieri - le notizie circolate 
sono state quasi solo quelle della stampa. Troppo poco, per costruirci 
sopra qualcosa.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

c'è stato un caso (Capraia) in cui il report dettagliato e la 
discussione successiva con prese di posizione abbastanza nette anche da 
parte di Brauzzi e MalpMD sono state utili per tutti.
L.

 sugli incidenti, al contrario di alcuni post sopra, sono perfettamente it
Ah, ma io non discuto sulla liceità della presenza. Il fatto è che se si 
parlasse delle risultanze delle indagini _serie_ svolte in seguito a 
incidenti, anch'io ci vedrei grande utilità. Ma cosi', perdona, hanno la 
valenza delle chiacchiere da bar.
-- 
Ciao!
Luca

 seria
No, anche se qualcosa puň venire fuori, ma puň stimolare persone che hanno 
informazioni piů precise a postarle.
Il fare una polemica del genere invece potrebbe prevenirle dal fatto.
In altre parole dare la notizia e postare gli articoli o altro 
sull'incidente č positivo;  fare polemiche o avanzare interpretazioni (a 
meno che non siano generalizzazioni avulse dal caso) no.
Max max 

 c'è stato un caso (Capraia) in cui il report dettagliato e la 
Un caso su???? Andiamo, una rondine non fa primavera.
-- 
Ciao!
Luca

 Un caso su???? Andiamo, una rondine non fa primavera.
un caso su non me lo ricordo. un caso su pochi.
da una parte non mi piace il modo in cui questo 3d è iniziato, 
dall'altro posso concordare con Tarla e MM che dei buoni report possono 
essere utili.
L.

 Vedi da ultimo l'incidente di Capraia.
Mi fa piacere che tu abbia fatto l'esempio dell'incidente di Capraia e 
mi fa piacere che tu lo abbia citato come esempio di modalita' corretta 
di gestire le info su un incidente a beneficio della collettivita'.
A questo punto pero' mi devi spiegare cosa c'entra la discussione di 
quel caso con annunci del tipo "mio cuggino mi ha detto che e' morto 
uno". E' su questo aspetto, ovvero sulla modalita', che si e' 
principalmente incentrata la "polemica dei post sopra". "Polemica" che 
ha ragione di essere, al contrario di quello che sostieni, 
perche'assolutamente legittima e condotta con modi e toni urbani. Datti 
pace.
Nel caso dell'incidente di Capraia e' stato possibile trarre 
informazioni utili in quanto erano presenti (loro in prima persona, non 
il cuggino) diversi lettori del NG fra i quali un bravo professionista 
medico (anche se cazzaro come pochi :-)) ).
Guispi

 medico (anche se cazzaro come pochi :-)) ).
Giuseppe, applausi a scena aperta (soprattutto per l'ultima frase... ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 caso con annunci del tipo "mio cuggino mi ha detto che e' morto uno".
La notizia era comunque vera e, ripeto, può stimolare chi sa ulteriori 
dettagli a fornirli.
Logico che se le notizie rimangono queste più in là del fatto così come 
raccontato non si può andare.
Max max 

 dettagli a fornirli.
Sai cosa ne sbuca fuori mediamente dai famosi "dettagli" ??
Che uno come tanti ha fatto la cagata piu' grossa della sua vita, ci ha 
rimesso le penne e ci fa anche la figura dello stronzo, come quel povero 
ragazzo che si e' immerso con le bombole chiuse.
E a me questi "dettagli" sinceramente non insegnano una beneamata mazza 
e mettono solo una grande tristezza. Per me i morti vanno solo 
accompagnati dal silenzio, perche' hanno solo da rimetterci.
Guispi

 informazioni più precise a postarle.
Max, questo non e' mai accaduto per quanto ricordi e le volte che il
coinvolto ha postato sull'ennegi e' successo un casino che ha ben poco di
edificante. Ricorda il ragazzo che mori' al lago in tmx con l'istruttore
rambo che poi posto' qui.
Mi spiace ma sono daccordo con Luca e gli altri.
Su quello che scrivono i giornali non ci possiamo fare affidamento
altrimenti che insegnamento dovremmo trarne? Che ad aria a 73 mt non si va?
era in tmx? e allora qual'è il problema?
Ripensa all'ultimo incidente di quello che sembra sia rimasto paralizzato.
Anche quello ad aria a 70 metri. Ma ci e' andato oppure ci e' finito per il
classico "malore"?
Poi francamente neanche i magistrati ci capiscono un cazzo visto che ogni
volta tocca leggere che sono morti per arresto cardiaco. Non parliamo poi
dei periti nominati dal tribunale che sono i primi ad essere di parte oppure
non ci capiscono una mazza. Ricordo ancora che anni fa per un incidente
avvenuto qui a roma su di una immersione tmx fu nominato un resposnsabile
dei VVFF sommozzatori. Sai che ci capiscono di immersioni a 90 mt?
Anni fa pensavo che gli "incident reports" avessero una utilita' ma non ne
sono piu' convinto tranne che in rari casi in cui hai la possibilita' di
parlare con le persone coinvolte e fuori dai riflettori.
Se poi rileggiamo come e' iniziato questo thread, non ci vedo nulla di
istruttivo...
--
Cafonauta


 istruttivo...
Era solo una notizia in attesa di altre.
Max max 

 Era solo una notizia in attesa di altre.
Mah! 
sara' ma per una questione di stile, avrei aspettato ad avere la notizia
come l'hai postata tu.
ciao
--
Cafonauta
-- 
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 dei VVFF sommozzatori. Sai che ci capiscono di immersioni a 90 mt?
Primo obiettivo richiamo.
L'acronimo dei Vigili del Fuoco è VV.F.. Altrimenti saremmo Vigili dei 
Fuochi.
Detto questo.........
I SMZT VF sono abilitati ai 50 metri ad aria ma è pur vero che al loro 
interno ci sono persone che hanno preparazione che va oltre (sednza sapere 
cmq di chi si sta parlando).
E' anche vero che spesso per l'A.G. è più "comodo" nominare CTU di corpi 
dello stato. Per esempio un "laico" si troverebbe a, e non dire di no, dover 
fare valutazionidi didattiche.
Tu potresti valutare la "qualità" di un incidente di un'altra didattica?
G. 

 Tu potresti valutare la "qualità" di un incidente di un'altra didattica?
Sicuramente no, ma non vedo come possa essere CTU un corpo che e'
abilitato a 50 metri e senza l'utilizzo di miscele.



Ti sei perso questo pezzo del mio ragionamento:
"ma è pur vero che al loro
interno ci sono persone che hanno preparazione che va oltre (sednza sapere
cmq di chi si sta parlando)."
Soffri della Sindrome del Maxmax?
;)
G. 


Il giornalista é solo in cerca della notizia e se non e lui stesso un sub é
completamente ignorante in materia. Succede in tutti i campi, non solo nella
subacquea.
Sei tu che devi essere in grado di filtrare le cazzate dall'articolo e
cercare di ricavarci qualcosa...
Altrimenti, come dicevo sopra lasciamo perdere tutto e continuiamo alla
"evviva il parroco"... come diceva il buon Pizzul ;-))
Azzzz... per una volta che non trovo nulla da ridire su quanto dice Max...
:-))
Ciaooo
MarioL

 Azzzz... per una volta che non trovo nulla da ridire su quanto dice Max...
Mi sa che è colpa del vinello che ti sei bevuto di recente. Ho visto 
delle foto tue, da Cesare... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Guispi
I morti ormai non hanno piú nulla da rimetterci, i vivi si!!
E se da una disgrazia puó nascere un insegnamento per chi resta... ;-)
E con questo non voglio dire che devi sputtanare chi ci ha rimesso tutto.
Ciao
MarioL

ma c'è stato un report? Ed io dov'ero?
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:436b189d$0$22292$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Ghigo 

 cui discutere.
Già....peccato che continuino a succedere gli stessi incidenti.Mai una 
variazione sul tema...che so gav che esplodono....nuove forme di malattie da 
immersione ...nulla...solo sprofondate in solitario e pallonate 
incontrollate...che palle .


ah ora o capito quale incidente .Io pensavo che ci fosse stato il report di 
un altro incidente avvenuto in capraia. 

 ragazzo che si e' immerso con le bombole chiuse.
Chi?

 E se da una disgrazia puó nascere un insegnamento per chi resta... ;-)
Il fatto che contesto è prorpio questo. Spiego. Negli anni son passati 
molti post, su questo gruppo; non solo, tutti gli istruttori fanno una 
testa tanta agli allievi sugli incidenti che possono accadere (che se si 
facesse la stessa cosa, chessò, con lo sci, scierebbe la metà delle 
persone che lo fa). Eppure gli incidenti accadono, e la diminuzione 
percentuale rispetto alla massa dei sub io la vedo più legata a un - 
corretto - restringimento dei limiti che è stato operato da 20 anni a 
questa parte. Allora io domando: siamo sicuri che questo tipo di 
informazione, ben distante dal caso Capraia, per molti aspetti ben 
differente, serva davvero? Non è piuttosto che ci sia una percentuale di 
incidenti endemica all'attività, che è già stata ridotta al massimo ma 
che non si puo' eliminare del tutto?
-- 
Ciao!
Luca

 eliminare del tutto?
Non credo sia stata ancora ridotta al massimo: c'è ancora molta 
disinformazione in giro ed ancora viene dato un valore alla profondità in sè 
(colpa anche del tanto al metro delle didattiche).
Max max 

 E se da una disgrazia puó nascere un insegnamento per chi resta... ;-)
Senti MarioL,
con la massima tranquillita' vi dico che a me di schiattare insegnando 
qualcosa a chi resta, pure a quelli che mi stanno sulle palle, me ne 
frega meno di zero :-))
Quindi se dovessi rimetterci la buccia facendo una bella cagata non mi 
tirate in ballo e non fatemi fare la figura del pirla che mi incazzo a 
bestia e vi tiro le pinne ;-)
Ciao
Guispi

 fa pensare.
Ci fa pensare che a 73 metri (ammesso che ci sia arrivato da vivo) sei 
bollito dalla narcosi e ci puoi tirare il calzino con molta piu' 
facilita' che a 30.
E quindi ? Cosa c'e' di nuovo ? I libri, internet e fra un po' i muri 
delle citta' sono pieni di info in tal senso.
Allora dobbiamo dedurre che ogni morto per eccesso di velocita' e/o per 
overdose dovremmo imparare qualcosa di nuovo ?
Ma dai !
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:dkhu3s$qng$1...@area.cu.mi.it...


 non si puo' eliminare del tutto?
Su questo sono concorde con te. Gli incidenti ci sono e ci saranno sempre. 
Ma almeno spero che un certo tipo di incidenti non succedano più. 

 cui vado io la parola incidente è soltanto sussurrata durante il corso. 
Quando facciamo le lezioni da noi gli allievi tengono costantemente le 
mani agli zebedei. Non gli risparmiamo nulla, ma proprio nulla. Su 
alcuni punti tipo barotraumi oto-sinusali e sovradistensioni usiamo dei 
veri tormentoni ad ogni, e dico ogni, lezione. Sul controllo 
dell'attrezzatura pre-dive e dell'apertura dei rubinetti dell'aria la 
parola d'ordine e': "respirate e controllate personalmente che il gav 
gonfi prima di entrare in acqua e non fidatevi manco di vostra madre". 
Sul controllo dell'aria e dei tempi di immersione rigore assoluto, pur 
spiegando che se sfori di un minuto non crepi. Pure sulle entrate in 
piscina e sulle risalite della scaletta facciamo dei trattati per come 
farle senza sfregiarsi la schiena, acciaccarsi un pollice o beccarsi la 
bombola di quello che ci precede in testa.
A volte vengo accusato di essere terrorista e di spaventare gente che 
viene tutto sommato per divertirsi.
La mia risposta e': 'sti cazzi; meglio un allievo spaventato che molla 
che una masnada di incoscienti che un domani ti accusano pure di non 
averli avvertiti sui pericoli.
Questa e' la realta' ed il paese nel quale viviamo noi ;-)
Ciao
Guispi

 caso).
Mah, per me, Andrea, siamo nel campo delle pie illusioni, in questo caso.
-- 
Ciao!
Luca

 la cosa ,la si minimizza e spesso si riduce a qualche sfottņ.
per la mia esperienza, se qualcosa accade ad es. in immersioni di corso,
molto si batte (eufemismo) sull'allievo; č anche vero che nella maggior
parte di queste evenienze l'istruttore o l'aiuto sono una concausa. errori
di costoro sono sicuramente meno battuti e si tende a minimizzarli.
fuori dai corsi -in generale- accade quel che dici tu.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:dkg5vc$cut$1...@area.cu.mi.it...

Quanto passito mi costa il tuo silenzio???
SSSSerpeeee.... ;-))
Ciaooo
MarioL

 Guispi
Azzzz.... mi procureró degli amuleti impermeabili anti tirapinne!!! ;-))
É chiaro che a nessuno penso interessi diventare un "cattivo esempio"
Quello che volevo dire, ma questa e chiaramente solo una mia opinione, é che
se mi succede qualcosa e ci resto secco ci ho giá rimesso tutto!!!
Di quello che diranno su di me, se sono stato pirla non me ne puó piú fregar
de meno!!!
Se invece qualcuno puó salvarsi il culo evitando di ripetere la mia cazzata
buon per lui!!! :-)
Ripeto: a me comunque a quel punto non me ne frega piú na beata mazza!!!
(ripeto il suono onomatopeico di prima: SGRAT SGRAT SGATTTT....)  :-)))
Ciao
MarioL

 Luca
Si certo, i coglionazzi esisteranno sempre, sulle liste da sci, sulle pareti
di una montagna, sulle strade e naturalmente sottacqua!!!
Peró se anche ad uno solo di loro viene da pensare un attimo a cosa stanno
facendo dopo la lettura di un post su un incidente allora ne sará valsa la
pena!!!
Non fosse altro perche ci pensi su almeno per un po!!!
Io corro in macchina ma quando vedo un bel mucchio in autostrada magari per
un pochino tengo su il piede.
Senza comunque per questo augurarmi che succedano incidenti apposta per far
da freno a chi resta!!! :-))
Ciao
MarioL

Un caso su???? Andiamo, una rondine non fa primavera.
tanti alberi mossi dal vento faranno tanto rumore
Un albero solo mosso dal vento farà pochissimo rumore ma non sarà mai
solo silenzio
ciao