Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Prezzi dei libri

Ciao a tutti,
guardando sul sito delle 2 torri ho visto tra le novità un libro di Polgar
dello scorso anno:
http://www.scacchi.biz/catalogo/dettaglio.asp?lingua=I&CAT=&P=1&PROD=5654&T=N&C=
Si tratta di un libro in inglese, uguale in tutte le parti del mondo. 
Ad esempio:
UK
http://www.amazon.co.uk/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/sr=8-1/qid=1169054897/ref=pd_ka_1/203-2377919-4893529?ie=UTF8&s=books
Germania
http://www.amazon.de/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/sr=1-2/qid=1169054997/ref=sr_1_2/303-5801009-7615454?ie=UTF8&s=books-intl-de
Francia
http://www.amazon.fr/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/sr=1-1/qid=1169055018/ref=sr_1_1/171-2630508-1489017?ie=UTF8&s=english-books
Usa
http://www.amazon.com/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/sr=8-1/qid=1169055218/ref=pd_bbs_sr_1/104-1741919-4607116?ie=UTF8&s=books
Canada
http://www.amazon.ca/s/ref=sr_nr_i_1/702-0352599-8124878?ie=UTF8&keywords=polgar%20laszlo&rh=i%3Aaps%2Ck%3Apolgar%20laszlo%2Ci%3Astripbooks&page=1
Ebbene, viene venduto:
- in Italia a 19,90 euro;
- in Francia a 17,54 euro;
- in Germania a 13,95 euro in offerta contro un prezzo pieno di 18,50
- in UK a 11,33 euro (7,44 sterline), ma è in offerta da 10,95 sterline.
Vabbè, calcoliamo il prezzo pieno: 16,68 euro;
- in Canada a 10,84 euro (16,47 dollari canadesi);
- negli USA a 9,84 euro (12,74 dollari USA).
Nessuna edizione italiana, nessuna spesa di traduzione, nessuna spesa per
edizioni superlusso, niente di niente di diverso dal resto del mondo. Il
libro in questione è assolutamente lo stesso ovunque. Tranne che per il
prezzo: come la si mette la si mette il prezzo più alto di tutti come al
solito è in Italia.
Addirittura costa un euro di meno acquistarlo su Amazon UK pagando quasi 5
sterline di spese di spedizione (ammesso che si prenda un solo libro e non
due o tre, spalmando le spese sui vari acquisti). Per me è significativo
il fatto che nella pagina delle spese di spedizione:
http://www.amazon.co.uk/gp/help/customer/display.html?nodeId=502482
le tariffe per le spedizioni internazionali vengano prima di quelle
interne...
Le 2 Torri c'entrano poco naturalmente, il prezzo è lo stesso ovunque sul
territorio nazionale e le librerie non possono che adeguarsi al prezzo
imposto dal produttore. Però è possibile che i più cretini del mondo
dobbiamo sempre essere noi?
F
P.S. Tanto per fare un altro paragone che niente ha a che fare con gli
scacchi se non per il luogo, nell'estate del 2005 ero in Rep Ceca per un
torneo e alla televisione ceca passava la pubblicità di un set di coltelli
che viene pubblicizzato in maniera martellante anche quì. Lì costava
l'equivalente di 45 euro, quì 79...
Già, sempre i più fessi del reame...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

- negli USA a 9,84 euro (12,74 dollari USA).
Ma č normalissimo, in Italia livello di vita e stipendi sono piů alti,
č giusto adeguare il prezzo dei libri al resto...
 :-)
Mauro

 - negli USA a 9,84 euro (12,74 dollari USA).
Invece di lamentarti, perche' non ti metti a vendere libri di scacchi al 
prezzo "giusto", che so prezzando quel libro a 12 Euro per gli 
scacchisti Italiani.
Se hai ragione tu, se dovrebbe essere possibile vendere in Italia quel 
libro a 12 Euro ricavarci un giusto guadagno, vendi un sacco di libri e 
guadagni un sacco di soldi.
Se non hai ragione, vai in fallimento dopo qualche settimana.
Che ne dici?
-- Paolo



Oppure piů banalmente nei paesotti sopracitati il loro mercato
scacchistico ce lo sogniamo 
ciao
Corrado

 Che ne dici?
Secondo me il punto non e' questo. Se fosse come dici tu, senza
tener conto di altri fattori, lui (venditore di libri di scacchi)
dovrebbe
andare in fallimento dopo una settimana anche se vendesse a prezzi
troppo
alti, perche' nessuno comprerebbe.
Un mio amico abbastanza esperto di cose economiche, anni fa mi
spiegaca che il prezzo di un bene dipende quasi esclusivamente 
dalla legge della domanda e dell'offerta (a parte casi particolari,
tipo quelli operano in regime di monopolio). 
Il punto e' che in Italia evidentemente c'e'  un numero sufficiente
di persone disposte a comprare ai prezzi di vendita Italiani, mentre
negli altri posti no.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che ne dici?
Ciao,
non capisco il motivo di questa risposta così piccata, ma pazienza. Mi
scuso  fin d'ora se con il mio post ho urtato la tua sensibilità.
Per tornare in tema:
- se rileggi bene non me la sono presa affatto con i venditori
- se ti vai a cercare su google altri miei interventi sui prezzi dei libri
"in italiano", più e più volte ho dato ragione ai vari Garrett, Luciani &
co. per il semplice fatto che:
   a. un editore piccolo ha dei costi più alti
   b. pubblicando libri in italiano deve sostenere costi di traduzione,
non irrilevanti
   c. pubblicando libri in italiano deve sostenere costi più alti a causa
di un mercato più limitato
   d. deve tenere conto anche del possibile invenduto
   e. deve guadagnarci
Se ti rileggi invece il mio post iniziale si parla di:
- un libro in inglese
- un libro che viene venduto in tutto il mondo
- un libro che viene venduto in tutto il mondo a un prezzo inferiore, e
non di poco, rispetto a quello del mercato italiano.
E' esattamente lo stesso oggetto. Comperarlo in Italia non da alcun valore
aggiunto.
Non è compito mio mettere in vendita libri a 12 euro, non è il mio
mestiere. Il mio mestiere semmai può essere quello del consumatore di
libri, che cercherà generalmente la migliore qualità al miglior prezzo.
Detto questo, se amazon UK li mette in vendita a meno di 12 euro, amazon
USA a meno di 10 euro e fanno margini (a meno che non siano pazzi, ma non
credo visti i soldi che fanno), non capisco da dove arrivi la differenza
con i 20 euro chiesti in Italia. 
Se mi è concesso farti una domanda: hai idea di quale sia la ragione di
una tale differenza di prezzo e del perché in Italia i prezzi siano
mediamente più alti, pur essendo un paese con un reddito pro-capite
notevolmente più basso?
Mi rendo conto che la risposta possa essere complessa, magari non hai una
risposta a questo quesito. E spero di non urtare di nuovo la tua
suscettibilità con questo quesito.
Io personalmente ho l'impressione che invece di allargare il mercato
facendo meno margini su una quantita maggiore di beni, ma rischiando, si
preferisca produrre e vendere meno ma a un prezzo più alto per ricavarne
comunque margini sufficienti senza prendersi rischi. 
Non mi spiego altrimenti perché, ad esempio, ci sia una sovrapproduzione
di arance, pomodori, uva etc che viene messa sotto le ruspe pur di
mantenere i prezzi al livello attuale invece di venderne di più a prezzi
inferiori allargando il mercato potenziale.
E questo mi pare riguardi tutto il settore commerciale italiano.
L'esempio che ho portato mi pare macroscopico, ma forse sono solo io che
lo vedo tale.
Magari meglio vendere 5 libri a 20 euro (con un margine diciamo di 15 euro
a libro, ma è una cifra a caso, cioè 100 euro totali) invece di rischiare
di venderne 12 a 15 euro (con un margine nell'esempio di sopra di 10 euro
a libro = 120 euro). Certo la seconda ipotesi significa prendersi rischi,
ma quando si gode di una rendita di posizione perché farlo?
Personalmente continuerò ad acquistare solamente dove, a parità di
articolo, trovo il prezzo migliore.
Il mio intento era solo quello di evidenziare una anomalia, in questo caso
su questo articolo. Se cerchi su amazon uk (Europa, non parliamo del
mercato Usa che ha dinamiche differenti) quasi tutti i libri di scacchi in
inglese costano la metà rispetto all'Italia.
Normale?


 aggiunto.
Purtroppo per i libri in Inglese (e nelle altre lingue che leggiucchio)
 e' così, e non solo per i
libri di scacchi. Io a questo punto libri in inglese nelle librerie
italiane (siano essi di scacchi, di informatica,
narrativa o quant'altro) non ne compro praticamente più.
O li acquisto via internet o aspetto di fare un viaggio all'estero per
comprarli.
Lo stesso discorso per i cd musicali di autori inglesi/americani.
Guardandosi un po' in giro e comprando sui siti giusti si possono
risparmiare mediamente 4 o 5 euro per ogni CD.
Se agli italiani passera' la fobia di comprare online da rivenditori
esteri,
***forse*** vedremo un calo di prezzi su libri/cd stranieri anche in
Italia.
Alessandro

 Normale?
Viste le basi di praticanti e di acquirenti, più o meno sì.
purtroppo
Ciao
Stefano

 Mauro
Sei ironico vero ? tra i paesi elencati siamo il fanalino di coda come
livello di vita / stipendi :)
ciao!
Mastrus

 notevolmente più basso?
E' la stessa ragione per cui solo in Italia nel passaggio lira-euro abbiamo 
raddoppiato i prezzi dei beni di uso comune (farmaci e case comprese) 
dimezzando di fatto il valore della moneta e dei nostri stipendi (e 
pensioni), che continuavano e continuano ad essere pagati facendo finta che 
in Italia l'euro vale sempre 1936,27 lire.
E' stata la più grande truffa del secolo che, a fronte dell'arricchimento 
nell'immediato delle libere professioni/attività, ha impoverito i percettori 
di un reddito fisso da lavoro dipendente e di conseguenza nel lungo termine 
ha finito per impoverire l'intera economia del Paese.
Siamo un popolo di ignoranti di economia, mal governato e nessuno ha fatto 
nulla per impedire che la bassa speculazione avvesse la meglio a danno di 
tutti.
Ciao

Gino Serio ha scritto:

Ma no!!! Cosa dici mai????? ;)
E' colpa nostra che siamo un mercato asfittico! ;)
 Ciao!

Adesso sembra semplice poter dire da amazon costano meno...
Vi vorrei raccontare la mia esperienza, quando internet praticamente
era agli albori, e non esistevano sicuri mezzi di pagamento, l'unica
possibilità per noi italiani era quella di andare nelle librerie che
trattano testi inglesi.
Abitando a Roma mi rivolsi a quella + grossa sperando in una maggiore
professionalià ovvero la feltrinelli International, e trovai commessi
sgarbati e superficiali, (a distanza di più di 15 anni sto ancora
aspettando la loro telefonata), mi dissero che ci sarebbe voluto circa
2 mesi o +, inoltre il prezzo che mi fecero era un vero e proprio furto
in pratica un +30% rispetto al dollaro/sterlina, a suo tempo avevo
controllato con il sito web di 
www.xe.com/ucc
 per controllare
l'effettivo prezzo in lire.
Non accettai in quanto dovevo comprare diversi libri sui giochi...
Allora cercai alternative chiesi alla mia banca dei traveler's cheque
american express ma mi chiese solo di commissione ben 50.000 lire
cadauno, ma non mi persi d'animo andai in un ufficio postale del centro
e li trovai a manco 5000 lire l'uno.
Li inviai per posta da amazon, con un corriere anche quello si prese le
sue belle 50.000 lire, e per evitare disguidi scelsi la spedizione con
un corriere espresso, in pochi giorni ricevetti il tutto e risparmiai
considerevolmente rispetto alla feltrinelli. In seguito per 1/2 libri
mi recai in piccole librerie che trattano libri inglesi, e per la serie
piccolo è bello trovai un'ottimo servizio al cliente, con il solito
problema 2 mesi e prezzo considerevolmente + alto rispetto ad amazon.
Però quelli erano altri tempi.

 Però quelli erano altri tempi.
Già. Come il mio primo libro di scacchi in inglese (un magnifico volumetto
di partite di Karpov) acquistato nel 1987 alla Anglo-American di (credo)
via della Vite a un prezzo astronomico. O come i libri McGraw-Hill che
usavamo all'università o i libri che ci facevano comperare alla Lion's
alle medie/liceo.
Oggi su amazon si comprano a molto molto meno che non il ricarico che
arrivava anche al 50% del prezzo di copertina convertito in lire. 
Se i prezzi e il livello di servizio sono ancora quelli non so come quelle
librerie facciano a sopravvivere (se esistono ancora).
Se uno mastica un po' di inglese, e vuole migliorare, oramai può comprare
anche i romanzi direttamente alla fonte. Un po' di fatica all'inizio,
certo. Però per quando è disponibile l'edizione italiana in copertina
rigida, a 20 euro, c'è già quella economica a 3-4 sterline e prendendone
4-5 le spese di spedizione sono belle e riassorbite.


 librerie facciano a sopravvivere (se esistono ancora).
Infatti 1 ha chiuso bottega, le altre possiedono solo libri guardacaso
della Penguin... che possiede la sede italiana a Milano...

 Alessandro
Nella conclusione c'e' qualcosa che non mi torna.
Se tanti comprano su siti stranieri => per gli
articoli presenti sui siti stranieri la richiesta dovrebbe crescere
rispetto all'offerta => il prezzo di questi 
articoli dovrebbe essere in crescita.
E viceversa se pochi comprano sui siti italiani => per gli articoli
presenti su questi siti significa che c'e' poca richiesta e molta
offerta => i prezzi dovrebbero automaticamente calare.


 offerta => i prezzi dovrebbero automaticamente calare.
Premessa 1: posso sbagliarmi perche' non ho studi specifici in materia,
Premessa 2:Io non sono un rivenditore quindi sto solo vedendo le cose
dal punto di vista del consumatore
Però a me la tua conclusione non mi torna molto :) Mi spiego...
Innanzi tutto, se anche i 10000 scacchisti agonisti italiani
comprassero tutti su Amazon,
credo che un delta di 10000 utenti non li porterebbe ad aumentare i
prezzi (neanche a diminuirli
per economie di scala, ma non e' questo il punto), quindi non avremmo
un incremento di prezzi dovuto a maggiore richiesta...
Se per ipotesi il prezzo aumentasse, basterebbe spostarsi da Amazon al
sito che in quel momento
offrisse prezzi migliori... Sono venditori di libri, si fanno
concorrenza, non sono petrolieri che si accordano sui prezzi della
benzina (spero).
Di contro se gli scacchisti italiani (così come i consumatori di CD
stranieri italiani etc.) non comprassero
più i prodotti stranieri dal rivenditore italiano, questo avrebbe due
scelte
1) adeguare un po' i prezzi, magari attrezzandosi per vendere anche
all'estero
2) vendere solo i prodotti italiani
Il caso 1) sarebbe vantaggioso per l'utente italiano
Il caso 2) sarebbe indifferente per l'utente italiano, che
continuerebbe a comprare i libri italiani in Italia e i libri stranieri
all'estero.
Ripeto... scrivo tutto questo IMHO e nell'ottica del consumatore.
Purtroppo in questi tempi ognuno deve pensare pro domo sua.
Alessandro

 4-5 le spese di spedizione sono belle e riassorbite.
Ci sono anche siti (es. 
play.com
) che non ti fanno pagare nulla di spese di
spedizione.
L'assortimento però non è sicuramente come quello di amazon.
Ciao,
Cristiano

 offerta => i prezzi dovrebbero automaticamente calare.
Marco, Marco... 
ti vedo molto meglio al computer! :-)
Se gli acquirenti sono tanti, il bene viene prodotto in più esemplari. I
costi fissi si "spalmano" su più esemplare e così il prezzo unitario
scende.
Per converso, a fronte di poca richiesta, il bene (o servizio) viene
prodotto (o erogato) in pochi esemplari; i costi fissi gravano su numeri
ridotti e fanno lievitare i costi.
Insomma, all'aumentare della domanda i prezzi scendono per via delle
economia di scala e delle leggi economiche della concorrenza (più attori
saranno interessati allo stesso comparto/bene economico).
============
Ciò premesso, ci sono tante cose da valutare nella rivendita semplice di
un bene avente lo stesso prezzo alla fonte. Per legge (semplificando,
certo), i libri hanno tutti lo stesso prezzo di copertina (è sul prezzo
di copertina che si paga l'IVA ad esempio, non sul prezzo a cui lo
compra l'acquirente).
Ora, Amazon non offre alcun servizio. Vende il libro e basta.
Una libreria italiana invece consiglia il cliente, gli consente di
sfogliare il libro, lo riprende indietro in caso di ripensamento,
intrattiene un rapporto di fiducia con il cliente - e in genere pratica
sconti ai più fedeli. Ha costi da sostenere (negozio, personale,
magazzino, ecc.).
Pochi forse sanno che Amazon non fa magazzino, mentre una libreria
scacchistica deve comprare i titoli in conto assoluto, ossia si accolla
il rischio di vendere o meno il libro. Se non lo vendi, rimane sul
groppone.
In pratica, se amazon fa un servizio "bulk", che trova un suo
acquirente, le librerie rendono tutto un altro servizio, che trova a sua
volta un suo acquirente.
Non entro in materia di politica dei prezzi, ma chiedere che
l'eccellente
servizio prestato dalle migliori librerie scacchistiche italiane venga
paragonato a quello di Amazon mi sembra francamente fuori luogo! :-)
Ciao,
YG


 offerta => i prezzi dovrebbero automaticamente calare.
Sicuro? A me pare che in Italia sia in vigore la legge opposta: meno vendo
e più alzo il prezzo per compensare i minori introiti delle mancate
vendite...
Non mi spiego altrimenti le politiche dei prezzi degli ultimi 5 anni.
Vedendo offerte e sconti sui siti italiani di libri e dvd posso dirti che
*tutti* i siti praticano gli stessi sconti tutti assieme. Ovvero: il
prezzo lo decide il produttore o il distributore e il negozio si adegua. A
differenza di USA e UK dove il prezzo lo fa il negozio: negli USA ho visto
cd musicali appena usciti in offerta con il 30% sul prezzo di listino.
Solo per la prima settimana, poi tornano a prezzo pieno e escono in
offerta le uscite della settimana e così via. Lo stesso per i libri. Nei
negozi, non solo online.


 saranno interessati allo stesso comparto/bene economico).
Questa affermazione non è del tutto vera per almeno due motivi:
innanzitutto non è automatico che all'aumentare della quantità
prodotta i prezzi scendano, ciò è dovuto alla cosiddetta elasticità
dei consumi (vedi per esempio il prezzo della benzina o di qualsiasi
altro bene il cui consumo non è diretta funzione del prezzo); in
secondo luogo andrebbe ricordato che le leggi dell'economia classica
ipotizzano un mercato perfetto che nella realtà non esiste.
 ciao!

 altro bene il cui consumo non è diretta funzione del prezzo);
Ehm non e' molto IT con la discussione, ma non userei la benzina come
termine di paragone
perche'
1) non e' un libero mercato (almeno qua in Italia)
2) Se i prezzi salgono per i libri, puoi farne a meno... se la macchina
la usi per lavorare, anche se i prezzi salgono tu la benzina la devi
comprare :-)
Alessandro

vindalooMan ha scritto:

Quello citato è solo un esempio che ho utilizzato per dire che non è
così automatico che all'aumento della quantità non corrisponde
necessariamente un abbassamento dei prezzi.

 comunque margini sufficienti senza prendersi rischi.
Secondo me invece, la differenza di prezzi è dovuta alla differenza tra
amazon e un piccolo negozio specializzato, più che tra Italia e UK.
Amazon otterrà degli sconti maggiori dagli editori, e può permettersi
di guadagnare 1 euro a libro (cifra inventata per esempio), un negozio
specializzato in scacchi, che sia in Italia o in UK, non ottiene gli
stessi sconti a causa del minor volume, e se ricaricasse solo 1 euro
a libro sarebbe costretto a chiudere.
Se invece di amazon consideri un piccolo venditore specializzato in
scacchi paragonabile alle due torri, non mi sembra che ci siano differenze
di prezzo.  Per esempio, prova a paragonare i prezzi dei libri delle
due torri con i prezzi degli stessi libri venduti da new in chess.
Ciao
P.

 paragonato a quello di Amazon mi sembra francamente fuori luogo! :-)
Entrando in materia di politica dei prezzi: secondo te è sufficiente a
giustificare un prezzo raddoppiato per un oggetto che è identico? Questo
vale praticamente per tutti i libri di scacchi.
Ah, le due maggiori librerie scacchistiche italiane vendono online, senza
"servizio aggiunto", con un sito che è 1/10 di amazon. Ma il prezzo rimane
lo stesso, a questo punto mi viene da pensare con un margine ancora
maggiore. O sono io che non ho capito?
Ciao
F


 maggiore. O sono io che non ho capito?
No, il margine è sempre lo stesso. Il libro l'hanno già in magazzino,
lo vendono allo stesso prezzo sia in negozio che on-line. Il sito,
credimi, è più una vetrina che non un vero generatore di fatturato. Nel
90% dei casi la vendita poi si fa al telefono e con l'ottimo servizio
alla clientela che queste librerie assicurano.
O almeno credo! :-)


 due torri con i prezzi degli stessi libri venduti da new in chess.
"Aridaje": il problema non sono le 2 Torri! 
Quì sembra che tutti pensiate che io abbia dato addosso alle 2 Torri.
Rileggetevi il primo post per favore. Il problema è relativo al sistema
Italia non alle 2 Torri che in questo sistema devono stare.
La New in Chess è, a mio parere, molto cara. Troverei singolare che
riuscisse a vendere qualcosa che non fossero le sue riviste, a meno che il
sistema olandese non fosse al livello di quello italiano. 
Temo tuttavia che gli stipendi olandesi non siano paragonabili quelli
italiani... In UK gli stipendi sono mediamente il 50% superiori a quelli
italiani, così come il costo della vita. Sulla base di questo i libri in
UK dovrebbero costare il 50% in più che in Italia mentre costano il 50% in
meno... Davvero singolare!
Ciao!
F


 nell'immediato delle libere professioni/attività,
Confermo: i liberi professionisti sono tutti truffatori, e tutti si sono 
ignobilmente arricchiti alle spalle della povera gente.
Ma non abbiamo un quadro completo del mondo in cui viviamo se non ricordiamo 
anche che tutti gli islamici sono terroristi, che  tutte le donne sono 
puttane, che la palla è rotonda e che le partite durano novanta minuti.
Edoardo
 

 e che le partite durano novanta minuti.
Per fortuna non è sempre così.
Sarai mica francese?
;-)


Edoardo
Non sono tutti truffatori, certo hanno approfittato della situazione
favorevole  senza farsi troppi scrupoli, in questo aiutati dalla
mancanza assoluta di controlli che c'è stata in Italia, a differenza
di altri paesi...
Mauro

 paragonato a quello di Amazon mi sembra francamente fuori luogo! :-)
Volevo solo ribadire che io non sono entrato nel merito della qualita'
di quello che viene offerto, facevo solo un discorso generale
sul perche' i prezzi non diminuiscono e quali sono i modi
per farli diminuire: puntare sull'etica e sul rapporto
stipendi/costo della vita non e' uno di questi, almeno secondo
me, ma ho pochi dubbi sul fatto che il "secondo me" potrebbe 
anche essere omesso.
Poi, tanto per non far mai mancare un discorso sul software che so che
ti piace molto... :-) e tanto per parlare un po' male anch'io di
Amazon...
Per quanto ne so io, fino a qualche anno
fa Amazon deteneva un brevetto sulla implementazione degli
acquisti on line mediante "carrello elettronico". Presumo
che lo detenga ancora. Credo che rientrasse
in uno di quei "brevetti sul software" non validi in Europa (pero'
i dettagli non li so) ma in realta' Amazon, oltre a non avere i costi
che dici tu, poteva anche pretendere il pagamento delle royalty
da tutti "gli informatici" che avessero implementato un meccanismo
simile per gli acquisti on line, almeno nei Paesi in cui il brevetto
e' riconosciuto (la notizia mi giunse nel lontano 2000 o fornse
addirittura 1999 quando mi fu chiesto appunto di implementare una
"roba" tipo carrello elettronico).
 
Ciao,
Marco.


 favorevole  senza farsi troppi scrupoli,
A questo punto non posso più tacere che i genovesi sono tirchi e che i 
francesi mangiano le rane.
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:2_Orh.113503$uv5.1...@twister1.libero.it...

Va bene, va bene... ma come mi definisci la panettiera che mi fa pagare un
bicchierino di estathe 90 centesimi quando all'esselunga ne trovo 3 allo
stesso prezzo?
Sapendo che la mia sesta personalità soffre (fra le tante) di dipendenza da
questa sostanza mi ha fregato per alcune settimane quando finalmente, spinto
da un dubbio oscuro, sono andato a fare un confronto di prezzi...
Il problema è che non avevo una percezione esatta della fregatura perchè 90
centesimi nel mio cervello è associato automaticamente ad una cifra minima.
Invece per 20 centilitri di the pagare quasi 1750 delle vecchie lire è
folle...
Ed ho la sensazione che ho subito, subisco e subirò fregature di questo tipo
senza rendermene conto.
Il mio conto in banca invece se ne è accorto benissimo e ti assicuro che non
ho cambiato stile di vita da quando è arrivato l'euro.
Sarà un caso ma dal 2002 i miei grafici di spesa sono peggiorati
orrendamente...
Luigi Caselli
Ho due ricevute di un dottore, la prima del 2001 è di 90.000 lire, la
seconda del 2004 è di 70 euro...
Io invece, pur essendo libero professionista, ho dovuto convertire le
tariffe in modo esatto altrimenti non mi pagavano più.
Ho capito che un dottore svolge un'attività più mission critical della mia
ma da 90.000 lire a 70 euro vuol dire il 50% in più alla faccia
dell'ISTAT...

 meno... Davvero singolare!
Ma compra da Amazon e svanisce il problema.
Ciao
P.



Ma si, buttiamola (come al solito) in cojonella...
Peccato però che agli Italiani con lo stipendio fisso non sia rimasta
molta voglia di ridere...

 Già, sempre i più fessi del reame...
volevo chiederti una cosa visto che compri libri all'estero.
tempo fa ho comprato due stock di libri di scacchi in america su ebay.
li ho pagati poco (tipo 1 euro l'uno) e li ho rivenduti nei tornei a
circa 7 euro l'uno
ma ho dovuto pagare 5,50 euro di "dogana" quando li ho ricevuti
(credevo la dogana non esistesse
più ma che ci vuoi fare mi sono detto tanto ci guadagno di sicuro)...
in effetti ho speso tipo 28 euro + 5,50 = 33,50 e ne ho incassati
180,00 circa...
altro che le librerie italiane... ;-) un ricarico di circa il 600%...
ora però mi chiedevo: ma se compri dei libri su amazon (usa o uk)
poi devi pagare sta cazzo di dogana oppure no?
grazie
lavache

 suscettibilità con questo quesito.
Per la carita'... per come avevi postato sembrave che dicessi: i libri 
in Italia costano troppo cari, perche' non li vendono agli stessi prezzi 
dell'Inghilterra? Se cosi' fosse ti invitavo onestamente ad approfittare 
della lacuna del mercato ed accaparrarti tutti i clienti scacchisti...
-- Paolo

 poi devi pagare sta cazzo di dogana oppure no?
Su Amazon UK no. Fa parte della comunità europea, c'è la libera
circolazione delle merci senza che siano soggette a dazio. Però paghi
l'iva come se acquistassi in Italia (in sostanza al prezzo del libro devi
aggiungere l'iva italiana del 4%, rispetto all'iva UK che è pari a 0 e
così per gli altri oggetti).
Su amazon USA dipende dal valore del pacco.
Se è inferiore al limite esente da dazio, che mi pare sia stabilito in 45
euro ma controlla, non paghi nulla. Il balzello assurdo di 5,50 euro fisso
è stato abolito. Se hai la ricevuta potresti anche chiedere il rimborso di
quanto pagato in precedenza. Vedi:
http://www.poste.it/postali/
(a fondo pagina).
Se è superiore al limite esente da dazio invece paghi sdoganamento, dazio,
iva e quant'altro, ma non so di preciso quanto e come. Finora ho sempre
acquistato da Amazon UK.
Ciao!
F


 tariffe in modo esatto altrimenti non mi pagavano più.
Già...
Ciao
Edoardo 

 molta voglia di ridere...
E io cosa c'entro?
Boh...
Edoardo

 speculazione sull'Euro.
Va bene che la panettiera deve far pagare il bicchierino di the di piů
dell'esselunga ma triplicare il prezzo č secondo te realistico?
Luigi Caselli

 dell'esselunga ma triplicare il prezzo č secondo te realistico?
E' piů che realistico: č reale, dato che accade veramente... :-)
Ciao
Edoardo 

 gatto è un gatto.
Però l'ippopotamo è un'apertura...
:-)
Luigi Caselli

 conosco nessuno, e tu?
Non ci siamo.
Di nuovo: sembra che io me la prenda con le 2 Torri o con i negozi
specializzati in scacchi in genere.
Di nuovo: se non si fosse capito, ***non č cosě***.
Provo a spiegarmi meglio: tornando al libro del post iniziale, il suo
prezzo in qualsiasi libreria in Italia sarebbe di 19,90 euro. Non č "il
prezzo delle 2 Torri" o "il prezzo della Prisma" o qualsiasi altro negozio
specializzato in scacchi.
Quello č ***il prezzo di quel libro in Italia***.Non troverai quel libro a
un prezzo differente da nessuna parte. E' il suo prezzo di copertina.
E devi raffrontarlo al costo della vita e alla media dei salari in Italia.
Spero che almeno questo sia chiaro.
Passando all'estero, in Inghilterra lo stesso libro a prezzo pieno viene
10,95 sterline, pari a 16,65 euro.
Lo vedi dal link di amazon:
http://www.amazon.co.uk/Chess-5334-Problems-Combinations-Games/dp/1579125549/sr=8-1/qid=1169054897/ref=pd_ka_1/203-2377919-4893529?ie=UTF8&s=books
ma non solo:
http://www.foyles.co.uk/foyles/display.asp?K=9781579125547&sf_01=KEYWORD&st_01=polgar&x=0&y=0&m=5&dc=29
Il libro venduto in Italia costa il 20% in piů del libro venduto in
Inghilterra. Lo stesso libro. Stessa carta, stesso inchiostro, stesso
tutto. Che poi Amazon UK riesca a fare una politica aggressiva e a
scontarlo tanto meglio, ma rimane il fatto che lo stesso oggetto costa in
Italia il 20% in piů.
Per esperienza personale il costo della vita in Inghilterra dovrebbe
essere calcolato con un cambio 1:1, ovvero se si va in Inghilterra la base
di riferimento non puň e non deve essere l'euro ma la sterlina.
Raffrontando prezzi e salari quello che quě costa 1 euro lě costa 1
sterlina. Sulla base di questo, per un inglese 10,95 sterline equivalgono
a spanne a 10,95 euro nostri.
Questo naturalmente non ha alcun impatto sul costo del libro in Italia,
costo che al cambio dovrebbe essere di 16,65 e non di 19,90 euro, ma č
sintomatico del livello dei prezzi raggiunto in Italia (con tutto il
pericolo delle generalizzazioni naturalmente).
Spero di essere riuscito a farmi capire.
Ciao


 professionista.
Parlava di libere professioni/attività e quindi ci rientra anche la 
panettiera.
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 della lacuna del mercato ed accaparrarti tutti i clienti scacchisti...
E' così.
A paragone dell'Inghilterra i prezzi dei libri in Italia sono mediamente
più alti. Scritti in inglese e non (come per, ma quì si aprirebbe una
voragine, cd, dvd e simili, per non parlare degli Usa). Questo è a mio
parere comprensibile per le traduzioni italiane dove i costi in gioco
possono essere maggiori, un po' meno per gli stessi prodotti venduti nei
due paesi. Sto parlando di prezzi di copertina di libri scritti in
inglese, ben prima di eventuali politiche di sconti e/o simili (v. anche
la mia risposta a Bernardi).
Non so da cosa dipenda, non è il mio mestiere scoprirlo. Posso solo
evidenziare come i prezzi degli stessi libri vengano mantenuti più alti in
termini assoluti e molto, molto più alti se paragonati al livello dei
salari e al costo della vita.
Il libro oggetto del primo post viene venduto al prezzo (di copertina) di
10,95 sterline (al di là del 30% di sconto di amazon), corrispondenti
calcolando salari e costo della vita a spanne a 10,95 euro. Si vuole fare
un cambio monetario? OK: 16,65 euro è il corrispondente prezzo di
copertina. I 3,25 euro in più pari a circa il 20% in più sul prezzo di
copertina in Italia come si giustificano?
L'oggetto è esattamente lo stesso.
Io non ho una risposta.
Ciao!


 Io non ho una risposta.
Credo che sia per la stessa ragione per cui una bottiglia d'acqua in un
chiosco in mezzo al deserto, costa di piu' della stessa bottiglia a San
Pellegrino Terme.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' reale perché c'è chi se ne approfitta, dal momento che non sono mai
esistiti controlli da parte del Governo, ma non è certo giusto ne'
corretto
Ed i "liberi professionisti" hanno approfittato della situazione
esattamente come i piccoli imprenditori commercianti, raddoppiando
praticamente le tariffe, certo, non tutti, ma la maggior parte...
Mauro

Spero di essere riuscito a farmi capire.
Guarda che si capiva benissimo anche prima, ma "non c'č peggior sordo"
etc...
In un mercato scacchistico depresso come quello italiano, semmai, i
prezzi dovrebbero essere PIU' BASSI che altrove, non piů alti, proprio
per stimolare la crescita del mercato, stante il livello di reddito
molto inferiore rispetto agli altri paesi europei ed all'America...
Di solito, se il mercato č ristretto ed il cliente puň pagare meno che
altrove le case produttrici, in questo caso le grandi case editrici,
praticano prezzi inferiori ai rivenditori, in ogni caso MAI del 50-80
% superiori...
Mauro

Ciao!
Te lo dico io qual'č la risposta: i rivenditori italiani, invece di
preoccuparsi di far crescere il mercato scacchistico, investendo
qualcosa per poter riavere un ritorno futuro, stanno bene attenti al
loro bel margine immediato che, in un mercato ristretto, si puň tirar
fuori SOLO mantenendo molto alti i prezzi di libri e tutto il
materiale scacchistico
In questo modo molti NON COMPRANO per i prezzi alti ed il mercato non
si puň mai allargare, con ricaduta negativa su tutto il movimento...
Mauro

 Mauro
Possibile, anche se oggi di strumenti per aggirare questi problemi ce ne
sono eccome, andando ad acquistare altrove a prezzi migliori per esempio.
Il problema č che alla lunga il rivenditore rischia di essere costretto a
chiudere. Se la casa editrice mette il prezzo a 19,90 potrebbe anche non
essere autorizzato a venderlo a meno, mentre altrove il prezzo scende fino
a 12 euro. Il problema potrebbe essere anche sopra il rivenditore.


 Spero di essere riuscito a farmi capire.
Sei riuscito a farmi capire che rispondi senza leggere
quello a cui rispondi.
Quindi lascio perdere.
Ciao
P.

 tariffe in modo esatto altrimenti non mi pagavano più.
Te pensa che io nel 2003 guadagnavo di piu' di quello che guadagno 
ora... (almeno un 10-15% in piu'...) e circa l'infinito% di quello
che guadagnero' a breve (pari a zero).


 praticamente le tariffe, certo, non tutti, ma la maggior parte...
Diciamo che quelli che hanno i privati cittadini come clienti
possono farlo o almeno possono provarci. Per chi, come me,
ha come "clienti" o pseudotali le aziende la situazione non e'
certo allegra. Anzi... siamo proprio al fallimento (e non certo
per colpa dell'euro quanto per gli effetti devastanti delle
leggi del governo precedente in materia di  "mercato del lavoro").


 Quindi lascio perdere.
Pensa che per un attimo ho avuto l'impressione che fosse il contrario
visto che avevo iniziato io il discorso sul prezzo "di copertina" e mi era
stato ribattuto con il prezzo praticato dalla piccola realtà. Che è poi il
prezzo di copertina! Solo che in Italia è ben maggiore che altrove... Ma
questo pensiero evidentemente non sono riuscito a spiegarlo. Colpa mia.
Facciamo così: lascio perdere anche io così ognuno rimane della sua idea e
pace per tutti.
Saluti


 certo allegra.
Finalmente... :-)
E' esattamente quello che cercavo di suggerire a qualche altro
interlocutore, e vale per il discorso-evasione ancor più che per il
discorso-Euro.
Avere come cliente la massaia novantareenne oppure la società che fattura
dieci milioni di Euro è cosa assai diversa, sotto ogni aspetto (provate un 
po' a spiegare al secondo interlocutore che avete triplicato il prezzo 
pattuito o che non intendete emettere fattura per le vs. prestazioni... 
:-) ).
Ciao
Edoardo 

 lavache


 su  amazon usa  si ,
Solo se spendi più di 45€ e neanche sempre (spesso il pacco passa indenne
dalla dogana).
Ciao,
Cristiano

 in quanto tale, giustamente, deve essere punito).
E infatti la mia undicesima personalità è parte integrante di questa seconda
categoria...
Luigi Caselli

  
Sì  , è  vero  , ho generalizzato la  tesi  
che  era  
1  pacco  dagli Usa  , si  paga quando  il valore  supera
IMHO  75 Euro 
2  Inghilterra  no  .
Questo perchè non si  paga tasse  doganali
dentro la UE  .
ciao , Michele.


 dieci milioni di Euro è cosa assai diversa, 
[SNIP]
Gia'... figurati quando la societa' che tira fuori i soldi, pur non
essendo quella direttamente cliente, le cifre che indichi tu
le fattura piu' o meno in un mese....


 in quanto tale, giustamente, deve essere punito).
in effetti potresti andare al supermercato, comprarti una bella
confezione da 6 pizze surgelate
e una bella confezione da 6 di lattine di cocacola, poi ti prepari la
pizza a casa farcendola ad oc
con qualche fetta di prosciutto di quello da poco dell'esselunga e
marciare bel bello
verso l'odiata pizzeria con una lattina nella mano gustandoti
all'addiaccio la tua "furbizia"... ;-)
oppure sai che invidia andare a ciucciarsi un estathè comprato al
carrefour davanti
all'odiato alimentari sotto casa!!! ;-)
potresti diventare l'eroe del tuo quartiere...
davvero dovresti entrare in politica: fosse per me ti farei presidente
della republicca!
ma delle banane e non quelle ciquita perchè sono troppo fuori prezzo
;-)
lavache

all'addiaccio la tua "furbizia"... ;-)
No problem, l'odiata pizzeria si rifarà tranquillamente con quelli
come Te, felici e contenti  di "sganciare" 10 euro per 30 grammi di
farina lievitata ma anche precotta, o 16 euro per un piatto di risotto
con i gamberetti surgelati : su quelli come Te sono tanti quelli che
ci campano alla grande...

 Mauro
Su scala più generale è proprio quello che è successo all'intera economia 
nazionale andata incontro alla recessione/stagnazione..
Se con lo stesso reddito prima potevi comprare 10 beni adesso ne puoi 
comprare 5.
Ma questo non significa che tutto rimane come primo.
Significa che 5 imprenditori hanno lavorato e guadagnato e 5 hanno investito 
il loro capitale, lavorato, non hanno guadagnato, hanno ridotto o licenziato 
i propri dipendenti e, nei casi estremi, sono stati costretti a chiudere la 
loro attività.
Tornando al discorso della concorrenza, sono aumentate a dismisura o 
raddoppiate anche le tariffe dei servizi pubblici e le tasse comunali.
Con l'euro la tariffa dell'autobus/tram passò subito da 1000 lire a 1 euro 
(giusto per farci abituare all'uso dei centesimi). Mi dite dove andava 
trovato il servizio di trasporto alternativo?
E perchè il bene che solo ieri costava 1000 lire l'indomani con l'euro venne 
a costare il doppio senza un reale motivo economico ma solo perchè era 
cambiata la moneta?
Mentì Pippo Baudo quando reclamizzava in uno spot televisivo di non avere 
timore perchè sarebbe cambiata solo la moneta ma non la vita (ve lo 
ricordate?).
Il mio stipendio rimase e rimane tuttora, come per tutti i dipendenti 
pubblici e privati ancorato ai parametri contrattuali vigenti prima 
dell'entrata dell'euro mentre il valore dell'euro si dimezzo subito.
Si sarebbe dovuto invece far rispettare il reale valore d'acquisto dell'euro 
o permettere il libero adeguamento degli stipendi al nuovo reale costo della 
vita. 

 cambiata la moneta?
Perché chi avrebbe dovuto gestire i controlli ed impedire che questo
accadesse non lo fece o per semplice incuria, o per incapacità, o
perché ingabbiato in una visione ottocentesca del mercato e del
capitalismo o più semplicemente (e più terribilmente) perchè la cosa
non danneggiava i propri interessi personali e di categoria.
________________________
Confesso di non aver letto proprio tutti i messaggi in questo thread e
quindi è possibile che la cosa sia stata già accennata. Ricordo che
nell'era pre-euro vigeva per i libri prezzati in moneta straniera un
cambio (il "cambio librario") che era molto penalizzante ed era il
motivo dietro i prezzi astronomici, ad esempio, dei libri editi in Gran
Bretagna e negli USA.
Oggi, con l'euro, questo problema non dovrebbe sussistere più, almeno
con i paesi europei. Ma è proprio così? O è rimasto qualche
meccanismo perverso per cui in libreria l'euro tedesco (ad esempio)
vale più dell'euro italiano? E con la sterlina ed il dollaro?
Personalmente risolvo il problema acquistando direttamente i miei
libri, grazie ad internet, dagli editori o dai distributori stranieri.

Facciamo chiarezza!
Compro sempre da Amazon Usa e UK.
Da Amazon UK niente dogana in quanto noi Italia e Uk Amazon ci troviamo
in europa dove c'è libeo scambio.
DA AMAZON USA invece ci sono 3 tipi di spedizione:
1 Standard
2 Prioritaria
3 Corriere
Con le prime 2 NON SI PAGA la dogana in quanto fortunatamente
possiedono un magazzino in Germania e spediscono da li...
Chi invece sceglie la terza opzione il corriere dato che si devono
sbrigare, spediscono direttamente dall'America, pertanto SI PAGA la
dogana direttamente al corriere in quanto i corrieri possiedono una
dogana interna.
C'è da dire nel mio caso ho sempre pagato pochissimo di dogana in
quanto sui libri e dico solo libri se non sbaglio è al 2/4% se ben
ricordo pagai manco 15 euro comprensive di 7 euro di diritti di
segreteria del corriere spero di essrvi stato utile.

mario.scafroglia ha scritto:

mah... o qui da me siamo uno stato diverso da quello dove vivete voi...
oppure avete proprio dei bei locali di merda...
qui intorno ci sono pizzerie eccezionali dove si mangia bene e si
spende il giusto,
ristoranti rinomati in tutto il mondo...
e ci sono anche dove stai te credo...
ma che cazzo di ragionamenti fate?
se non vi potete permettere di andare a cena fuori o di fare la spesa
all'alimentari
specializzato non c'è mica da vergognarsi ma non per questo dovete
coprirli di merda...
che cazzo di ragionamento è inveire contro l'alimentari o la pizzeria
perchè fanno pagare di più
un estathè o una cocacola rispetto alla grande distribuzione... ma
porca puttana,
ma il servizio? la specializzazione? il rapporto personale? non contano
un cazzo queste cose?
parliamo di prodotti dei quali si può fare a meno, quindi sono solo
scelte di vita...
ma da qui a condannare i commercianti paragonandoli alla grande
distribuzione caro mario
non è un ragionamento di sinistra, non è nemmeno un ragionamento...
mah...
lavy



Guarda, un piccolo ricarico in più è sacrosanto, il piccolo negoziante
non può fare i prezzi del supermercato, ma nemmeno è giusto che venda
a prezzo triplo...
Per quanto riguarda le pizzerie i prezzi sono dal 2001 come minimo
raddoppiati, lì c'è stata davvero una bassa speculazione approfittando
dei mancati controlli...
E' soprattutto una questione di principio, non conta essere poveracci
o miliardari, è che esser presi per i fondelli non è bello...
Mauro

 trovato il servizio di trasporto alternativo?
Per la precisione a Milano passņ da 1500 lire ad 1 euro durante l'infausta
nottata del cambio moneta.
Comunque un aumento del 28% :-(
Luigi Caselli

mario.scafroglia ha scritto:


 Mauro
io capisco il discorso che stai facendo adesso...
ma non mi si venga a dire che è sano in quanto economico comperare
le cose al supermercato... primo perchè comunque ti inculano anche
loro
e molto di più ed in profondità (mi si perdoni la facezie)...
personalmente ci sono cose che non comprerei mai in un supermercato:
cd, libri, cultura in generale... in certi ambiti è giusto dare i
soldi ai piccoli commercianti
perchè se no alla fine oltre ai prodotti alimentari massificheranno la
cultura, se già non l'hanno
fatto...
e i furbi che vanno al supermercato sono così furbi da evitare le
mille trappole della
grande distribuzione? col cazzo... promozioni, offerte, carte punti...
controllano quello che compri, cosa mangi, cosa bevi...
avete un'idea di quanto valgono queste informazioni?
esempio? la fidaty card dell'esselunga... secondo voi serve a dare
"premi" ai clienti???
ci sono delle banche dati che valgono letteralmente "miliardi" di
euro...
ma continuiamo a guardare le nostre tasche dove 0,50 cent rispetto a
1,50 fanno sicuramente
più impressione rispetto a miliardi di euro che non possiamo vedere...
io preferisco sapere di contribuire alla sopravvivenza di un
commerciante specializzato
dal quale troverò quello che cerco piuttosto che arricchire dei
banditi come certe aziende
produttrici di cioccolata (tanto per non fare nomi) che AMMAZZANO i
bambini del terzo mondo...
e poi i commercianti sono così idioti che raddoppiano i prezzi, con il
calo del valore dei nostri soldi,
così nessuno va più in pizzeria e chiudono???
ma dove vivete? guarda caso bar e pizzerie sono tra le attività più
redditizie che ci sono in giro adesso...
e non certo perchè sono dei ladri perchè altrimenti non ci andrebbe
nessuno...
per me siete fuori di testa...
lavache