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Titolo: Altre nuove regole

Non so se questi concetti sono gia stati enucleati sul NG, ma ho notato che 
il nuovo regolamento stabilisce che ai fini della variazione elo di un 
giocatore con elo fide valgono anche le partite disputate contro giocatori 
senza elo fide che ottengano una tranche fide nel suddetto torneo.
Che ne pensate ?
frengo 

"frengo" <fre...@autoscuola.fg> ha scritto nel messaggio 
news:grj3g7$ffa$1...@nnrp-beta.newsland.it...

penso che sia una conseguenza dell'informatizzazione del sistema di 
aggiornamento dell'Elo
Robynet 

come funziona?


Dovrebbe fungere da incentivo contro eventuali "regali" e concettualmente mi
sembra giusto : dopotutto il giocatore senza elo fide se ottiene la tranche
vuol dire che ha "giocato come un fide " e bisogna tenerne conto nella
variazione elo di chi ci ha giocato contro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come funziona?
La variazione al giocatore rated sarà calcolata se:
- quello unrated con cui ha giocato incontra nello stesso torneo
almeno 3 giocatori con rating FIDE;
- l'unrated ottiene almeno mezzo punto con i suddetti 3;
La variazione del rated sarà calcolata confrontando il suo Elo con la
performance rating ottenuta dall'unrated.
Ciao
Franco De Sio

 Ho capito bene?
Si.
I compilatori di sw gestione torneo si sono già attivati o lo stanno
facendo, per recepire le nuove norme.
Non sarà necessario tampinare per tutto il torneo :-) un avversario
unrated incontrato. Il report finale delle variazioni Elo, stampabile,
terrà conto di quanto si discute ora.
Ciao
Franco De Sio

 Ho capito bene?
Hai capito come ho capito io :-) Se poi abbiamo capito "bene" o "male",
questo lo lascio agli esperti :-)
Gabry (altro mistero della FIDE) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


Si il punto e' che il giocatore con Elo FIDE non sa quale e' l'elo del suo 
avversario nel momento in cui ci gioca.
Dopo gliene fotte relativamente :-)
frengo 

 avversario nel momento in cui ci gioca.
Questo fatto rende questa regola piuttosto aleatoria o mi sbaglio?
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
In effetti il problema dovrebbe spostarsi alla discussione su quanto
siano attandibili l'Elo Italia e l'Elo FIDE. Se infatti un giocatore
entra con un Elo FIDE di 2100, l'Elo Italia non dovrebbe essere di
1440. Naturalmente vale anche il discorso inverso. Quindi io, se fossi
in voi, guarderei l'Elo Italia ;-)
Ciao


Ecco a me personalmente piacerebbe sapere l'elo del giuocatore che sto 
affrontando, pero' devo ammettere che questa nuova regola ha un suo 
fondamento.
Tutto sommato mi piace.
frengo 

 Questo fatto rende questa regola piuttosto aleatoria o mi sbaglio?
Sicuramente si. Ma dov'è il problema?
Personalmente quando gioco (poco a dire il vero) mi informo della
variazione Elo solo a fine torneo, pure perché mi sforzo di dare a
quel numerino il senso che ha...
Non voglio apparire come un moraleggiante, me ne guarderei bene, ma
nella pratica di affiancamento ai giovani noto che nel tempo danno
sempre più importanza al numerino di 4 cifre, anche se giovanissimi.
Mi sforzo di spiegargli che è stato pensato per i professionisti, che
vivono di scacchi e al quel numerino legano le possibilità di
guadagno. E con frustrazione immancabilmente realizzo che non riesco a
fargli cambiare punto di vista.
La nuova regola è stata implementata per azzerare le regalie a cui si
assisteva in torneo. Ben venga.
Ciao
Franco De Sio

 assisteva in torneo. Ben venga.
Ehm... per *ridurre*, non azzerare...
Franco De Sio


Il che vuol dire che sar� pressoch� impossibile
o comunque decisamente pi� difficile,
calcolarsi l'eventuale variazione a fine torneo
con gran gioia di chi potrebbe acquisire un titolo
per un punto o due
ciao
Corrado



Insomma per evitare un (presunto) malcostume
si crea una regola che incasina la vita a tutti
Mi sembra che il rimedio sia peggio del male


 si crea una regola che incasina la vita a tutti.
Ma no, quale casino? :-)
Si gioca qualsiasi partita per divertirsi e per cercare di vincerla,
al più di non perderla, no?
Ciao
Franco De Sio

 Mi sembra che il rimedio sia peggio del male
Corrado questa volta mi permetto di essere d'accordo con Franco De Sio.
Quello che dici tu, a proposito della difficolta' di calcolare le norme in 
anticipo, e' vero, e questo potrebbe essere uno svantaggio, anche se questa 
cosa va pure ragionata.
In fondo l'elo dovrebbe essere una misura della forza del giuocatore, quindi 
uno dovrebbe giuocare le sue partite come meglio puo', e poi vedere che elo 
esce.
Spesso invece si finisce per giocare in funzione dell'elo, per vari motivi, 
ma questo non sta scritto da nessuna parte.
Inoltre i vantaggi della regola non si limitano alla riduzione delle regalie 
(che obiettivamente in alcuni casi sono scandalose, e che tra l'altro 
contribuiscano a mio avviso all'inflazione dell'elo).
La regola aumenta anche il numero di partite interessanti per chi ha l'elo, 
ed ha volte puo' premiare vittorie che altrimenti sarebbero inutili.
Per esempio io nell'ultimo torneo disputato ho vinto con un giocatore 
all'epoca unrated, che pero' nel torneo ha realizzato una tranche da 2011 su 
4 partite (e in un altro torneo) ha conseguito poi l'elo.
In un torneo precedente ho vinto con un giuocatore unrated che pero' ha 
realizzato una tranche da 2179 su 5 partite.
Certo potevo anche perdere, pero' a mio avviso e' piu giusto contare che non 
contare queste partite.
Infine, ti faccio notare che questa regola pone fine ad un paradosso, per 
cui la gente poteva organizzare tranquillamente dei chiusi mescolando gente 
con l'elo e gente senza elo, per far prendere l'elo a chi non lo aveva, 
aggiustando opportunamente i risultati.
frengo 

 al pi� di non perderla, no?
Certo che si ( non ho mai visto nessuno regalare
la partita perch� l'altro non aveva l'elo)
e dato che lo ammetti tu stesso che bisogno c'�
d'una regola che incasina sollo la vita nei calcoli dell'elo?


 d'una regola che incasina sollo la vita nei calcoli dell'elo?
secondo me la FIDE ha semplicemente sviluppato un software per la gestione 
dell'Elo che implica la novita' 

 dell'Elo che implica la novita'
Cio� un software che preveda 2 variabili ( che il tipo abbia/non abbia fatto
la tranche)?


 andrebbe dimostrata
Ha cominciato frengo con una testimonianza (che si unisce alla mia),
in merito a conoscenze di fatti relativi a concessioni di giocatori
con il rating verso quelli unrated.
Mi farebbe piacere leggerne altre. Sarebbe istruttivo, più per te che
me.
Per quanto concerne la dimostrabilità, intesa come prova giudiziaria,
naturalmente non è possibile mostrare carte scritte o intercettazioni
telefoniche :-).
Frequento un Circolo, giro per tornei, conosco tanti scacchisti con
cui si parla di tutto. Presumo che ciò valga pure per te. Possibile
che non hai mai visto o sentito nulla su questo argomento?
Spero non riderai pure stavolta.
Ciao
Franco De Sio


tanto per essere sicuri, con performance rating intendi il valore
della tranche
o la performance?
in generale l'idea mi pare complessa ma non malvagia

 frengo
Sono favorevole almeno si evitano partite dove una delle parti ha poco da
giocarsi, con tutti gli annessi .
Ciao,
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Franco De Sio
Sono d'accordo con te perchè effettivamente è notorio che in tali partite
consciamente o inconsciamente il giocatore per cui la partita non aveva
valore aveva un approccio piu' soft alla partita e questo senza ipotizzare
situazioni ancora piu' controverse.
Certo c'è anche il rovescio della medaglia ovvero giocarsi dei punti elo
senza avere l'esatta percezione della forza di chi sia ha di fronte (il
quale inoltre sarà giudicato sulla base di una performance che di fatto ha
un valore relativo visto che l'elo è costruito per rispecchiare la forza
previa un certo numero di partite conteggiate) ma mi sembra che fra le due
cose sia piu' importante scoraggiare la prima che non salvaguardare
eccesivamente la seconda.
Forse si poteva pero' pensare a definire un numero fisso di punti in ballo
invece che far dipendere il tutto da un calcolo cosi' ballerino.



Giuro che non capisco. Perché "una delle parti ha poco da giocarsi"? Non
ha da giocarsi una partita di scacchi? Una partita di scacchi in un
torneo? Se non c'č la variazione Elo la partita proprio non interessa?

 torneo? Se non c'� la variazione Elo la partita proprio non interessa?
A livello teorico avresti ragione da vendere purtroppo pero' a livello
pratico accade che essendo quasi tutti elo dipendenti nella realt� le cose
spesso andavano diversamente.
Meglio percio' mettere tutti sullo stesso piano che se uno perde perde elo
e parallelamente se l'altro vince lo guadagna.
E' piu' trasparente...IHMO.
Ciao



beh il tipico scenario da ultimo turno in cui il rated non puó andare
a premi e patta senza giocare esiste.


Che vuoi che ti dica, probabilmente frequenti (tate) brutti
ambienti :-)
Il sottoscritto scenari come quelli da voi dipinti non li
ha mai visti, magari ho visto il giocatore rated giocare con minor
grinta ma non per questo � disposto a regalare alcunch�


 situazioni ancora piu' controverse.
Concordo, in teoria non dovrebbe mai succedere che una partita influisce
sul punteggio di uno soltanto dei giocatori ... la somma delle variazioni
dovrebbe sempre essere zero. Per fortuna ultimamente la soglia minima per
ottenere l' ELO Fide si � parecchio abbassata, speriamo si abbassi ancora
cos� tutti i giocatori avranno un punteggio internazionale, il vecchio ELO
Italia potr� finalmente andare in pensione e questi problemi non ci
saranno pi�.
Contemporaneamente per�, secondo me, va ridotta anche la frequenza degli
Open integrali (a Roma sono abbastanza frequenti, altrove non lo so), uno
ogni tanto va benissimo, ma non pu� essere la regola. 


 della tranche o la performance?
La seconda:
6.4 In a Swiss or team event:
6.41 For an unrated player’s performance to count he must play at
least three games against rated opponents; score at least ½ point; and
the rating based on the tournament result at its conclusion be above
the rating floor.
6.42 For rated players, all games against rated opponents are counted,
and also all games against unrated players who get a performance
rating in the tournament as described in 6.41.
Ciao
Franco De Sio

 
E se il tizio in quistione fa il 100% dei punti ?
Come si calcola la performance ?
frengo 

 Come si calcola la performance ?
Puoi prendere visione del nuovo regolamento sul sito FIDE: lo hanno
appena pubblicato, a quanto pare con qualche correzione rispetto alla
versione che ho.
Nello specifico, hanno finalmente tolto quell'anacronistico vuoto in
corrispondenza di 0 e 100% di punti, ficcandoci rispettivamente -800 e
800.
Ciao
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:8746fb3a-3cb3-43bf...@w9g2000yqa.googlegroups.com...

Mah, forse il vuoto era anacronistico, ma questo numero a caso non e' che 
sia eccezionale ...
Quindi se io vinco 3 partite contro 3NC al primo torneo faccoi una 
performance da 2240 .
Fantastico.
frengo 

 Fantastico.
Oh, se al terzo turno di uno Svizzero sei abbinato ad un NC a
punteggio pieno, forse il suo Elo reale è vagamente sottostimato!
:-)
Serena Pasqua
Franco De Sio