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Titolo: Tornei a squadre

Saro' testarso , saro' ripetitivo (questo argomento l'avevo già avanzato
in passato) ma francamente piu' guardo i tornei a squadre che si svolgono
nella vicina Svizzera ed il numero di italiani presenti nelle compagini
elvetiche e piu' mi chiedo perchè da noi si continua ad organizzare un CIS
su 5° turni.
Non sarebbe ora di provare a cambiare qualcosa e osare di piu?
Sarà una provocazione ma di fronte a tutto questo fenomeno davvero non
riesco a capire come mai ci si ostini a sostenere che non ci sia la
domanda o la disponibilià dei potenziali fruitori a giustificare un
allargamento del nostro campionato a squadre. 
Un'allaragamento che lo porti finalmente ad una strutturazione su almeno a
7 o 8 turni, come tutti i tornei che si rispettino.
Alcuni di voi potranno obbiettare che la voluminosa partecipazione
italiana in Svizzera è tale solo grazie ai rimborsi spese che le sempre
generose squadre elvetiche elargiscono. 
In realtà a mia esperienza nella maggior parte dei casi (ovvero quando
parliamo di giocatori coinvolti non professionisti o non giovani molto
emergenti) si tratta appunto di rimborsi spese, a cui sottratte le spese
di viaggio, non si puo' che dare il valore di un piacevole bonus, non
certo una reale fonte di introito (e comunque anche da noi in Italia ci
sono squadre che li forniscono ai loro giocatori migliori)
Altri invece obbietteranno che un'iniziativa del genere non potrà avere
successo perchè non esiste la fattibilità essendo il CIS impossibilitato
acrescere causa lo strangolamento operato dai tornei week-end e da quelli
semilampo. 
Sempre guardando ai cugini svizzeri mi sembra di poter rispondere che da
loro esistono tornei internazionali e nazionali ogni fine settimana eppure
riescono comunque a dare vita a ben due tornei a squadre, l' SSM e l' SGM,
quasi concomitanti e le cui squadre spesso giocano su 6 o 8 scacchiere!
Non è che in realtà ci facciamo dei falsi problemi ed ad esempio il
fruitore tipico dei semilampo non è principalmente quello che fa usuale
attività a squadre. 
In fondo riflettendoci bene questa valorizzazione dell'attività
scacchistica a squadre non sarebbe di beneficio solo a se stessa ma
sarebbe anche un magnifico carburante per i circoli che ben sappiamo,
dall' arrivo internet in poi, affrontano una crisi silenziosa ma
significativa. 
Ed allora non siamo noi in Italia ad essere troppo pessimisti o dalla
visione troppo limitata ? 
Non sarebbe ora di provare a riassorbire questi emigranti della scacchiera
che quasi solo per passione valicano il confine alla ricerca di
un'attività a squadre che compensi quella light del CIS attuale ?
Per concludere un quesito finale, secondo voi quanti sono in tutto i
giocatori italiani a militare in squadre svizzere (non mi allargo
prendendo in considerazione anche quelli nelle francesi o tedesche) ?
- Meno di 50 ?
- 50 ?
- 100 ?
- 150 ?
- Di piu' ?
Spero di aver fornito uno spunto di riflessione...
Ciao,
Matteo Zoldan
 
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7 o 8 turni, come tutti i tornei che si rispettino.
Per il 70% sono troppi 5 turni, figuriamoci.
Per la Master, che era su 10 turni, ci fu una sommossa popolare.
 E' diversa, poi, la conformazione geografica della Svizzera. Molto
meglio che in Italia. In Italia già dalla serie B bisogna 'emigrare'.
Ciao
Gigi
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 Per il 70% sono troppi 5 turni, figuriamoci.
Allora forse si potrebbe trasformare in un torneo a eliminazione
diretta, cosi` per la meta`
dei circoli italiani si ridurrebbe a uno o due turni col circolo vicino
di casa, minimizzando
al massimo (beh, quasi al massimo) la scocciatura che questo benedetto
campionato
sembra rappresentare.
Un secondo vantaggio e` che - per chi vince - piu` uno va avanti e piu`
diventa motivato
ad affrontare eventuali trasferte impegnative (un conto e` andare a
udine da monza a
giocarsi gli ottavi di finale nazionali un conto a giocarsi il
gironcino a cinque della barbie).
Saluti nerazzurri
Andrea

 sembra rappresentare.
Non è che il campionato rappresenti una scocciatura, tutt'altro: io in un 
mondo perfetto giocherei più che volentieri 8 turni.
Ma siccome questo mondo non è perfetto, riflettiamoci bene su 'sta cosa dei 
turni, perchè costano.
L'Italia, come già osservato da Gigi, è più grande della Svizzera. Non solo: 
L'Italia non ha una forma compatta come la Francia, la Spagna o la stessa 
Svizzera. L'Italia è luuunga.
Spesso a chiedere i 7-8 turni sono dei Lombardi, forse ispirati dal fatto 
che la loro regione ha forma compatta e presenta un'elevatissima densità 
scacchistica: nella loro (vostra) esperienza personale è difficile essere 
costretti ad allontanarsi da casa più di tanto.
Ma da Bologna in giù le trasferte, anche in serie A/2 sono spesso 
pesantissime.
Negli anni '90 nel mio girone di A/1 fummo costretti a varie trasferte a 
Napoli e addirittura Potenza (partendo da Bologna).
Oggi la seconda squadra del mio circolo, che milita in serie A/2, nel 
proprio girone (a sei squadre) presenta una squadra di Fermo e due (!!) di 
Nereto (provincia di Teramo).
Ci sono poi squadre Sarde e Siciliane, con tutto ciò che questo comporta.
Fare 7 turni significa fare gironi da 8 squadre (o inventarsi formule 
fantasiose e ad alto grado di alea, come quella dell'eliminazione diretta 
che disapprovo), accorpando i gironi attuali e perciò allungando ancora le 
trasferte (oltre ad aumentarne il numero).
Bella idea dal punto di vista tecnico (seven is megl che five), ma 
realizzabile in concreto? I circoli li hano, i soldi, o ne perdiamo un 20% 
per strada?
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio 
news:Aj0rh.111713$Fk1.6...@twister2.libero.it...

infatti... è pazzesca la cosa... ci sono squadre che distano 200 km dal 
nostro circolo e siamo in una serie minore... figuriamoci la Serie A allora 
le trasferte da affrontare... pensate poi alle spese che sono tutte pagate a 
carico dei giocatori... quindi.. altro che 8 turni... già 5 mi sembrano 
assai! 

Sabato ho giocato per la prima volta nel Campionato Svizzero. La prima
impressione è decisamente positiva:
1. Le squadre sono da 8 (più siamo e più ci divertiamo);
2. I turni di gioco sono 7-8 rispetto ai 5 del CIS;
3. I tempi sono 2 ore x40 + 1 ora;
4. Si inizia a giocare alle 14.00 (quattordici orologi in moto!) e
quindi si finisce relativamente poco tardi;
5. Si gioca il sabato. Ho tutta la domenica libera;
6. I circoli svizzeri riconoscono rimborsi spese.
Inoltre, il circolo per cui ho giocato si è dimostrato decisamente
efficiente dal punto di vista dell'organizzazione e della puntualità.
Se queste sono le premesse sono disponibile a fare 400 chilometri per
giocare una partita.
ciao, Fabrizio Ranieri


--  
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[snip]
una curiosita' (forse e' gia' stato chiesto in passato, ma non
mi ricordo):
immagino che  per fare il campionato a squadre svizzero si deve 
essere in possesso della "tessera agonistica" fatta presso un circolo
della federazione svizzera. Ma se poi uno vuole fare qualche torneo in
italia dovrebbe avere anche la tessera agonistica fatta presso un
circolo della federazione italiana. Ma la FIDE ammette il doppio 
tesseramento ? E se si', poi uno viene calcolato in lista ELO FIDE come
svizzero o come italiano ?
Ciao,
Marco.
-- 
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 ciao, Fabrizio Ranieri
Caro Fabrizio,
tutto questo è ovvio e proprio per questo sono almeno dieci anni che gioco
in Svizzera ;) e la realtà è che hanno altri problemi ma il loro
campionato a squadre batte il nostro e no di poco, facile dire che è solo
questione di budget a disposizione, IHMO è una questione di mentalità e
organizzazione. 
Ti auguro successi e soddisfazioni in questa nuova avventura.
Quanto al resto è ovvio che la penso in modo molto diverso da Gigi ed
Edoardo e mi allaccio al tuo messaggio per provare a sfatare un po' di
luoghi comuni.
Mi chiedo innanzitutto dove sta scritto che tutti i gironi devono avere lo
stesso numero di turni quando è ovvio che in Italia sia ha a che fare con
composizioni scacchistico demografiche (insomma quanta gente c'è che gioca
a scacchi) totalmente difformi a seconda delle regioni o delle areee.
Perchè la Lombardia che ha una concentrazione di giocatori nettamente
superiore deve avere lo stesso numero di turni della Basilicata (presa
caso) ? 
Mi fa sorridere anche la questione degli spostamenti, la Svizzera è piena
di montagne e per passare spesso da una zona all'altra si devono
affrontare gallerie e trafori eppure... Da noi fare 200 km sembra dover
andare in Africa quando in realtà andare a giocare a Bologna o Genova o
Torino o Padova partendo da Milano è molto piu' breve che dal Canton
Ticino andare a Zurigo o a Lucerna.
Eppoi basta anche col fare di tutto il CIS lo stesso paniere, la verità è
che la serie A1 Master è e rimane un discorso a parte perchè fortemente
legata all'ambiente del professionismo ma tutte le altre serie che in
massima parte vedono la quasi sola partecipazione di dilettanti (alcuni
magari forti ma sempre non professionisti) meritano un' analisi a sè
stante.
 
E' ovvio che queste mie considerazioni sono frutto di un'esperienza
personale, esperienza che è maturata a Milano/Lombardia, ma d'altronde
credo anche che non si puo' non tenere conto di una realtà come quella
lombarda (e comunque credo che Veneto, Liguria, Emilia-Romagna e Piemonte
siano realtà abbastanza similari) quando si guarda alla realtà
scacchistica nazionale e nella fattispecie al suo campionato nazionale a
squadre.
Se devo guardare a quello che vedo in giro e su IHS la triste verità è che
i primi a non credere nelle potenzialità del CIS siamo noi stessi. 


 svizzero o come italiano ?
In genere come il paese in cui ottieni la prima tranche, anche se spesso 
avviene il contrario, o addirittura si viene registrati come giocatori 
differenti...
Alex

 squadre.
Eh... ma... vedi sopra...
probabilmente bisognerebbe evitare di accoppiare Bologna con Potenza.
Anche perche'.... se a Potenza c'e' una squadra che fai, non la fai
giocare perche' le altre squadre sono tutte da Roma a Salire oppure in
Sicilia o in Sardegna ?


 ha scritto nel messaggio
news:1168935331.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...

A me questa tua idea piace molto, mi sembra che non abbia controindicazioni.
Non è mica una legge fisica il dover giocare per forza un campionato a
gironi.
Eliminazione diretta con andata e ritorno come nel Trofeo Lombardia che mi
pare funzioni benissimo.
Luigi Caselli

. In Italia già dalla serie B bisogna 'emigrare'.
pensare ai concentramenti di tipo francese è così improponibile?
ciao
Corrado

impressione è decisamente positiva:
Mi fa piacere visto che conto di ritrovarti in futuro
ciao
Corrado

pensare ai concentramenti di tipo francese è così improponibile?
come strutturati sono?



Vado a memoria ma se ben ricordo il campionato,si svolge in tre
concentramenti ( ipotizzando un torneo con 10 squadre) con 3
concentramenti in cui si giocano ogni volta 3 turni,se non vado errato
sono uno a nord , uno al centro e uno a sud
In questo modo si dovrebbero abbattere di non poco i costi,
soprattutto per quel che riguarda il costo dei giocatori
professionisti e comunque le trasferte non sarebbero piů di 3 in ogni
caso
ciao
Corrado

Corrado
Il modo migliore per abbattere i costi e dare dignità tecnica ai
Campionati è quello di farli svolgere in sede unica (centro Italia)
, in un fine settimana lungo (Giovedi, venerdi, sabato e Domenica) in
7 turni per TUTTE LE SERIE, con arbitri presenti, aggiornamento Elo
italia e fide, con intervento dei media e degli sponsor...
Mauro

 Il modo migliore
Eh ma non ti vai bene niente... 
http://tinyurl.com/347zsk
  :))
sudadossradics