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Titolo: Doping a Porto S. Giorgio?

 
Capece ha diffuso il seguente comunicato. 
Da prendere con le molle, data la clamorosita' ...
Ciao a tutti
Maurizio Mascheroni
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L'indiscrezione  (in realta' e' qualcosa di piu') e' clamorosa e se
confermata lo sarebbe ancor di piu'.
Uno dei giocatori sottoposti a controllo antidoping in
occasione del Festival di Porto San Giorgio sarebbe risultato
positivo.
Naturalmente ora ci saranno le contro-analisi e tutta la
prassi prevista in questi casi, tuttavia...
Si attendono in merito comunicazioni ufficiali.
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
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Chess in Italy and much more:
 
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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 wrote in message
380c86b3...@news.alt.net...


A muovere piu' velocemente gli scacchi? :-))))))
Sembra che in alcuni sport molto statici ci si dopi per migliorare i
riflessi di una piccolissima parte del proprio corpo come e' un dito.
Se fosse vero, come taluni sostengono, credi che non si troverebbe
qualche lampista demente disposto a spararsi gli anabolizzanti per
impiegare due secondi a partita in meno?

 wrote in message
qbcMOLY5ssA41E...@4ax.com...


A muovere più velocemente gli scacchi? :-))))))
Comunque e' piu' probabile che qualcuno si sia fatto una canna
:-)

Penso anch'io che sia un problema di questo tipo.....Mah,vedremo quando se
ne sapr+AOA- un po' di pi+APk-
Ciao,Enrico

 A muovere più velocemente gli scacchi? :-))))))
Innanzi tutto non esistono sostanze vietate in uno sport o permesse in
un'altro.
Il problema e': gli scacchi sono, o vogliono essere, uno sport?
Se si, ci sono delle leggi da rispettare.
E queste leggi vanno ben oltre il fatto sportivo/agonistico.
Sono innanzi tutto un fatto di educazione.
Lo scacchista, cosi' come per molti altri sport, non trae certo vantaggi
nell'assumere anabolizzanti, pero' magari va in palestra e gonfia i muscoli
chimicamente.
Cio' e' assolutamente deleterio per la sua salute. Lo sport e le sue regole
servono anche ad educare in questoi senso.......
Guido Bresadola
Presidente Commissione Antidoping della FSI

Se si, ci sono delle leggi da rispettare.
(snip)
D'accordissimo su tutto, senza contare il fatto che probabilmente
c'e' anche qualche sostanza che puo' dare un vantaggio negli
scacchi, ma tu sei sicuramente piu' esperto di me, che sono solo
un informatico da sempre e che so' a malapena quella che c'e'
dentro un'aspirina (per fortuna!).
Volevo farti una domanda "tecnica":
cosa succede adesso?
quali saranno i tempi per conoscere qualcosa di ufficiale?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Anche a me incuriosisce : ma cosa hanno trovato e soprattutto che tipo di
esami fanno ai tornei ?

 impiegare due secondi a partita in meno?
Non credo proprio per migliorare i riflessi forse servono stimolanti
come (forse) coca o caffeina, gli anabolizzanti di certo non migliorano
i riflessi e nel caso specifico credo che un allenamento specifico possa
servire ma vista l'esiguita' dello sforzo scacchistico non occorre certo
doparsi.

 servono anche ad educare in questoi senso.......
Ancora non sono con te e se io mi danneggio la salute da solo e non faccio
sport che mi controllino ? Posso fare di tutto e uccidermi?
Per me lo spirito sportivo non esiste esistono solo le regole e ogni sport
deve preoccuparsi solo delle sue e di cio' che ilecitamente aiuti. Per la
morale e la legge ci sono altri posti.

 quali saranno i tempi per conoscere qualcosa di ufficiale?
Premetto che in merito alle "indiscrezioni"  non ne so' nulla, se fosse vero
che ci sono 1 o piu' casi di positività la prassi da seguire e':
1. il laboratorio che esegue l'esame lo esegue in maniera "anonima", ovvero
non e' a conoscenza del nome dell'atleta, ma ha in mano solo un codice.
2. il laboratorio comunica la positivita', che pero' in genere viene chimata
non negativita', alla Federazione Medico Sportiva.
3. la FMSI contatta la federazione e ne convoca un rappresentante per
abbinare il codice "non negativo" al nome, aprendo delle buste sigillate
compilate al momento del prelievo.
4. la FMSI ed il Coordinamento Centrale Antidoping del CONI inviano un
telegramma alla Federazione ed all'atleta interessato, nel quale e' fissata
la data per il contro-esame. L'esito viene inviato anche al CIO e alla
federaizone internazionale (FIDE).
5. L'atleta e la Federaione hanno la ossibilita' di far partecipare al
contro esame un perito di parte.
6. La federazione e l'atleta vengono informati dell'esito del contro esame.
7. Se e' confermata la "non negativita'  " allora la federazione deve
immediatamente sospendere l'atleta dall'attivita'.
8. la Federazione convoca il Consiglio di Disciplina, al quale partecipa
anche un rappresentante del CONI, la quale puo' sentire l'atleta, puo'
sentire la Commissione Antidoping ecc. ecc. e stabilisce la pena, ovviamente
commisurata alla scorrettezza.
9. L'uffcio stampa della federazione e' l'unica fonte certa!! Oviamente la
federazione e' al corrente a partire dal punto 3) ma generalmente, salvo
indiscrezioni, l'ufficialita' viene stabilita' piu' o meno al punto 7) anche
perche' esiste comunque una probabilita' che il primo esame sia sovvertito
dal contro-esame!
Come vedi i tempi sono decisamente lunghetti......
Ciao
Guido Bresadola

Come vedi i tempi sono decisamente lunghetti......
Ok. Grazie per i chiarimenti.


esami fanno ai tornei ?
Cosa hanno trovato: non si sa.
Tipo di esami: esame delle urine.


 Naturalmente ora ci saranno le contro-analisi e tutta la
- prima domanda quali sostanze cercano: s'era detto caffeina, e poi?
- sconda: se il tizio si era sparato un caffe` di troppo il controesame non
serve assolutamente a nulla o sbaglio? (dato che a giorni di distanza non
puo` che averlo smaltito).
ciao
Franz

puo` che averlo smaltito).
Suppongo di si, ma non ho la piu' pallida idea di come possa
essere fatto un contro-esame.


 sport che mi controllino ? Posso fare di tutto e uccidermi?
Non e' che non sei con me.....non sei con le leggi del CONI !
Ciao
Guido

 esami fanno ai tornei ?
Il prelievo effettuato e' un semplice flaconcino di urine.
Gli esami che vengono eseguiti in laboratorio sono la ricerca di tutte le
sostanze vietate e dei loro metaboliti.
Cos'hanno trovato? Prima bisognerebbe sapere se e' vero che hanno trovato
qualcosa, poi esiste comunque una legge sulla privacy!
Ciao
Guido

 puo` che averlo smaltito).
Il contro-esame viene fatto sul secondo contenitore, conservato sigillato,
raccolto insieme al primo.
CIao
Guido

non puo` che averlo smaltito).
Mi sembrava che il controesame fosse la ripetizione dell'esame sullo
stesso campione... sbaglio?
Un Gabry cioccolatoso :-)
-- 
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LightKnight's Home Page:  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
Inizio del 3^ Millennio/3rd Millennium Start: 1st January 2001 (NOT2000!)
Millennium Info:          
http://www.rog.nmm.ac.uk/leaflets/new_mill.html
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stesso campione... sbaglio?
Si :-)))
Bresadola ha spiegato che si tratta di una *seconda* provetta,
creata contemporaneamente alla prima, e chi quindi contiene
lo *stesso* liquido della provetta incriminata.
Il contro-esame verra' fatto con questa seconda provetta.


In effetti a che puo' servire l'uso di droghe/farmaci/stimolanti nel gioco
degli scacchi ? E' una cosa molto semplice.
beh, la macchina-perfetta (il corpo umano) e' un apparato energetico che
quando e' in perfetta armonia funziona molto ma molto bene. La vita che
facciamo ci "inquina" da tanti punti di vista.... stress acustico, visivo,
inquinamento atmosferico, stress da lavoro, pressioni varie, periodi
difficili. Fatto sta che abbiamo (tutti!) periodi che siamo in forma
migliore ed -indubbiamente- periodi che siamo piu' o meno "appannati"...
Ora, noto su di me, per esempio, che dei periodi che ho molto da fare (al
lavoro) e soprattutto se ci tengo a dare dei buoni frutti, il mio corpo (ed
io!) si attiva a massimo regime, ignorando  addirittura tutti i segnali e
gli allarmi da stress che mi si accendono. Passato un periodo di
iper-attivita' e' naturale avere un periodo di calo, ovvero in generale
*tutte* le funzioni sono un po' meno sveglie. Chi ci fa caso lo sa.
Gli scacchi.
Dopo un'ora e qualcosa di gioco, personalmente, non ho la lucidita' di
inizio partita e coscientemente me ne accorgo--- arrivando anche ad
accettare una patta con un pezzo in piu'... (sig!)
Uno stimolante, cocaina, pasticche, caffe' o altro, puo' coprire tutti i
segnali che il corpo ci da' per avvisarci che le risorse da qualche parte
cominciano a diminuire... ecco a cosa serve il doping negli scacchi.
Il punto e' che gli effetti di qualsiasi sostanza "eccitante" non ha
(normalmente) una durata lunga, quindi che ne fa uso per vincere (barando
nella maniera piu' stupida) dovrebbe "rifoccilarsi" piu' volte durante una
partita,,, il che mi sembra alquanto improbabile, comunque...
Altro punto e' che magari chi ha abusato di caffe' o altre sostanza piu'
dannose, puo' risultare positivo al doping anche dopo diverso tempo, quando
l'effetto "vitalizzante" non c'e' piu'... (he...). Nel caso degli spinelli
uno puo' risultare positivo anche dopo diverse settimane di un'assunzione
massiccia.
Quello che onestamente non capisco e' il divieto per sostanza (vedi hashish
e marjuana) che di migliorare il livello di gioco o la prestazione
scacchistica NON SE NE PARLA NEMMANCO A 1000 MIGLIA DI DISTANZA... anzi
semmai uno gioca peggio!
vabbuo'...
ciaoz,
Julian//

 essere fatto un contro-esame.
Innanzi tutto non si tratta di caffeina. Ovviamente non vi diro' di cosa si
tratta, per lo meno non senza il consenso del diretto interessato, poiche'
sono comunque convinto si tratti di un fatto assolutamente privato, oltre
che protetto dalla legge sulla privacy, essendo i dati sulla salute
classificati come "dati sensibili".
Faccio un esempio.
Ammettiamo che il soggetto interessato sia io, o Maurizio Mascheroni, o
chiunque mi stia leggendo, e si venisse a sapere che assume la sostanza X,
magari per una sua malattia, o magari anche solo per un suo vizio. Ad
esempio la cocaina e' vietata, e' doping (onde evitare equivoci vi dico
subito che non si tratta nanche di cocaina!!!).
Come reagirei io, o uno di voi se vi fosse dato del cocainomane in pubblico?
Il mio avvocato avrebbe subito un po' di lavoro, ve lo assicuro!!
Scusate lo sfogo, ma trovo ridicolo veder scrivere centinaia e centinaia di
righe su cose, innanzi tutto errate, e comunque riconducibili al semplice
pettegolezzo.
Se invece vogliamo parlare di cose certe e forse, piu' ineterssanti, vi
speigo in cosa consiste la contro-analisi e perche' la si fa'.
Innanzi tutto la si fa' per correttenza nei confronti dell'atleta. Il
campione e' stato sigillato sottoi suoi occhi al momento del prelievo.
Alla contro analisi ha diritto a partecipare un perito di parte dell'atleta,
che puo' verificare che l'esame sia veramente positivo!
Inoltre viene fatta poiche', comunque, ci puo' essere anche un errore. Il
campione potrebbe essere stato alterato, ci potrebbe essere stato un
inquinamento esterno, anche involontario. Quindi si ripete l'esame di
laboratorio sulla seconda provetta sigillata.
Si tratta di un semplice esame di laboratorio dove si va a cercare la
sostanza trovata nel primo esame ed i suoi metaboliti.
Cosa sono i metaboliti?
Fondamentalmente la conferma dell'esistenza e dell'assunzione della sostanza
dopante.
Una volta introdotta nell'organismo, una qualunque sostanza X, viene
assimilata e l'organismo inizia a "lavorarsela", cercando di modificarla,
assimilarla, distruggerla, inattivarla ecc. ecc.
Questi processi creeranno delle sostanze derivanti dalla prima.
Quindi se c'e' la sostanza X e se ci sono i derivati della sostanza X dal
processo di metabolismo, allora ho la certezza della sua presenza e dela sua
assunzione.
Cosa che ad esempio non accadrebbe se prendo un campione di urina e ci
spruzzo dentro della caffeina. Ci sara' la caffeina, ma non i suoi
metaboliti!
Spero di aver chiarito qualche dubbio.
Un saluto
Guido Bresadola

A muovere più velocemente gli scacchi? :-))))))
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Esistono vari modi per doparsi. Naturalmente uno scacchista non avra'
interesse ad assumere anabolizzanti per aumentare la massa muscolare, come
un pesista o un velocista. I betabloccanti (vedi il caso recente del
calciatore col glaucoma) non verrebbero mai assunto dalla maggiort parte
degli atleti ma possono essere d' aiuto ai tiratori per ridurre il tremore
della mano quando prendono la mira. E via dicendo......
La caffeina in grossi quantitativi, ma anche altre sostanze (soprattutto le
anfetamine) riducono il senso di fatica, potenziano l' attenzione e alzano
lo stato di vigilanza. E questo puo sicuramente aiutare uno scacchista
professionista che fa tornei in continuazione, che , caso mai , ha passato
la notte precedente ad analizzare.
Io credo che il doping negli scacchi esista e che sia sempre esistito. Ma,
certamente molto meno diffuso che in altri sport per un motivo molto
semplice: i  miglioramenti  di performances sono molto relativi se
paragonati, per es. ad un ciclista che prende eritropoietina.  Potrei
prendere tutte le anfetamine possibili ma non diventerei mai un Maestro. :)
Saluti a tutti.  Andrea Pascarelli

 qualcosa, poi esiste comunque una legge sulla privacy!
Mi sembra che si stia abusando della legge sulla privacy le partite che doveva
giocare questo presunto dopato le giocava in un torneo pubblico non a casa
sua.Mi sembrerebbe il minimo divulgare il tutto.

svio un attimo il tema centrale...
la lega UISP non e' soggetta a controlli antidoping ?
um?
Julian//