Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Crespi : Scacchi solo per Scacchisti

Questo sarà il mio ultimo post polemico circa la disorganizzazione che
regna sovrana nel nostro mondo scacchistico, con l'anno nuovo ho deciso
di lasciar perdere questo tipo di discorsi e pensare solo a giocare,
come dire.... se tanto la baracca affonda, affonderà quando sarò
bello che andato in un altro mondo, quindi non mi interessa....
Veniamo all'oggetto del post...
Per chi non è di Milano faccio una piccola premessa, il torneo Crespi
viene organizzato nel Palazzo delle Stelline a Milano all'interno di
una manifestazione che prevede numerosi altri giochi, si va dal
classico Risiko, alle battaglie in stile Warhammer (battaglie fantasy),
a giochi tipo dama cinese e ogni altro tipo di gioco di "strategia".
Girando all'interno del Palazzo delle Stelline è possibile giocare a
molti di questi giochi, tranne uno... gli scacchi ! C'e' il torneo
certo, ma quello lo giocano gli scacchisti, cioe' chi è gia
all'interno di questo mondo. Durante i giorni del Crespi erano al
palazzo delle stelline alcuni miei amici, che incuriositi dagli scacchi
mi hanno chiesto " Giochiamo qualche partita ?", io ovviamente gli ho
risposto " non posso sto giocando il torneo " e loro mi hanno lasciato
spiazzato chiedendomi " Allora possiamo giocare tra di noi ? " "mhhhh
mhhhh be si, mhmhm cioe' non in sala torneo ovviamente.. mhmhmh
forse... ma avete visto delle scacchiere per chi vuole giocare
liberamente ???"
Ebbene un po disorientato mi sono messo a girare il posto... cercavo
delle scacchiere per far giocare i miei amici... la conclusione è che
o non c'erano o erano ben ben nascoste !!!
Quello che mi ha incuriosito durante la mia perlustrazione sono i
numerosi cartelli posti vicino a diversi giochi, la maggior parte
recitava una frase del tipo "Prova qui la tua prima partita" e non solo
c'era il gioco pronto ad aspettarti, ma anche un pazientissimo ragazzo
di turno pronto a spiegarti come funzionava quel gioco !!!! Ma di
scacchi nulla... niente per giocare, nessuno a spiegare...
Un po sfiduciato ho lasciato perdere la ricerca, finita la mia partita
di scacchi, mi sono avvicinato a un tizio che mi ha spiegato un gioco
decisamente carino... poi sentivo persone al tavolo di fianco che
davano informazioni circa una scuola dove imparare a combattere con
delle spade... rilasciavano anche volantini....ma non di scacchi, di
scacchi non c'era traccia.
Allora ho ripensato a una frase di Mascheroni, quando mi disse -
Investimenti e Promozione sono due parole "vuote" - qui potevamo
riempirle ma le abbiamo lasciate vuote un altra volta !
Nel remotissimo caso le scacchiere fossero state da qualche parte e me
culpa non le ho viste, faccio i vivissimi complimenti a chi le ha cosi'
ben nascoste!
ciauz
Mastrus!

Mastrus!
Purtroppo se non comincia ad esserci anche qui in Italia qualcuno che
ha un tornaconto economico dalla crescita degli Scacchi, non cambierà
mai nulla...
Se la "crescita" degli iscritti, alla fine, non contribuisce ad
arricchire una classe di professionisti e manager ( come accade nel
Bridge )  rimarremo  sempre sui livelli attuali, nessuno mai  avrà un
interesse a curare nella maniera giusta  la promozione del nostro
gioco...
Ciao Mauro

Mastrus ha scritto:

Hai perfettamente ragione!!!
In tutti gli altri Hobby,giochi o qualsiasi altra cosa, erano 
organizzati anche per pubblico, ma gli scacchi NO....
Un'oraganizzazione molto scadente...
ma che ce vuoi fà??
ciao a presto
 
Angelino
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
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riempirle ma le abbiamo lasciate vuote un altra volta !
Le tue stesse considerazioni le ho fatte anch'io: poteva essere
attrezzato un angolo di "promozione" verso la FSI e invece non c'era.
La FSI non era presente al Crespi in modo ufficiale e questo credo
sia l'unico motivo, però secondo me è una cosa da tenere in considerazione
per i prossimi anni, perchè in quella manifestazione gira molta gente
potenzialmente interessata agli scacchi.
Per quanto rigurda i tuoi amici, però, potevi farli giocare tra di
loro nelle scacchiere attrezzate per l'analisi; per esempio in fondo
al Torneo B c'erano un pò di scacchiere libere e ho visto gente
analizzare ma anche giocare partite amichevoli (basta non disturbare).
Insomma, a volte si affoga in un bicchier d'acqua.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Onestamente non l'ho preso nemmeno in considerazione questa cosa....
allora li facevo giocare in fondo all'open A, anche lì c'erano
scacchiere attrezzate per l'analisi... o quelli dell' Open A non si
possono disturbare e quelli dell' Open B si ??
Io quando vado a giocare "pretendo" delle condizioni di gioco adeguate,
e devo dire che al Crespi (parlo dell' Open A) c'erano... non voglio
fare discorsi sui tempi di riflessione che sono soggettivi, parlo
semplicemente di Silenzio e c'era, Arbitro competente e che si faccia
ripettare e c'era (la Dapiran è stata perfetta).
Se avessi visto tizi entrare e andare a giocare sulle scacchiere di
analisi sarei andato io stesso dall'arbitro a farlo notare e
pretenderene l'allontanamento... Open A, B o C che sia.
La gente che gioca cosi' tanto per passare il tempo non puo' giocare e
stare zitta... i miei amici, ma come ogni altra persona che del mondo
scacchistico non ne conosce manca l'esistenza, si sarebbero seduti, 4
mosse, 2 risate, 2 cose da bere e ciao....
Per una cosa del genere era necessario attrezzare 2 tavoli, 4
scacchiere e 1 buon sammaritano che desse una controllata al tutto...
in tutta sincerità ti dico che se me lo avessero proposto sarei stato
disposto fare il buon sammaritano (gratis ovviamente) se questo poteva
servire al nostro "movimento", mi sarei vissuto di piu' la festa e non
il torneo Crespi, ma amen... mi sarei cmq divertito!
Ho apprezzato l'intraprendenza di Muha che se ti ricordi ad un certo
punto si è presentato con i suoi libri di scacchi, ha messo insieme 3
(!) tavoli e li ha esposti, io personalmente ho visto gente che di
scacchi non capiva nulla, andare da Muha e dare un okkio a libri e
scacchiere.... potevamo metterci 4 scacchiere e far giocare un bel po
di gente, stampare un elenco dei circoli di milano con gli orari e
lasciarlo alla gente che veniva a vedere, organizzare una piccola
simultanea con 4 persone per incuriosire la gente di passaggio... io
son sicuro che avremmo attratto un bel po di persone.
Accetto la tua prima riflessione sul post, ma il suggerimento finale lo
trovo un po azzardato.
ciao
Mastrus

 ... ( come accade nel Bridge ) ...
Strano a dirsi, ma il Bridge ai giochi sforzeschi non
c'era. C'erano tutti gli sport della mente. C'era gente
che, sinergicamente, giocava a scacchi, a go, a dama,
a burraco e persino ai coloni di Catan. C'era gente
in abiti medioevali che si prendeva a legnate con
degli spadoni di plastica. C'era persino gente vestita
come nei film di Star Treck. Ma il Bridge non c'era...
ciao, edo 

son sicuro che avremmo attratto un bel po di persone.
Sì, l'ho detto anch'io.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

come nei film di Star Treck. Ma il Bridge non c'era...
Ho visto cose che voi umani ...
Ho visto scacchisti giocare a qualunque cosa ...
Ho visto scacchisti tentare di sbrogliare puzzle insbrogliabili ...
Ho conosciuto il vice presidente vicario della Dama ...
Ho conosciuto la biondina favolosa a capo delle public relations del Go.
Ho visto influenti personaggi degli scacchi comperare giochi di ruolo ...
Ho visto addirittura un consigliere federale iscriversi alla FederGo,
giocare il campionato italiano assoluto di Go 9x9, arrivare quarto
a tale campionato, discutere con un dirigente del Go dei problemi
della loro federazione (sicuramente la Cenerentola fra gli sport della
mente) e consigliargli soluzioni ...
Ho visto gente fare sinergia con chiunque, qualunque hobby/sport stesse praticando ...
Ho visto la totale, assoluta, disperata, assordante mancanza del Bridge.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 molti di questi giochi, tranne uno... gli scacchi !
[...]
Confermo e suggerisco ai diretti interessati (non necessariamente gli
organizzatori del Crespi) di leggere questo post non
in chiave polemica ma come utile suggerimento per il futuro.
Ieri pomeriggio ho fatto un salto al palazzo delle stelline
illudendomi di assistere l'ultimo turno del torneo (lo so, l'ultimo
turno da
che mondo e mondo si gioca al mattino) e l'unica attivita` in corso era
la gara di risoluzione problemi (poi ci sara` stata la premiazione
suppongo).
Visto che ero li` sono andato a vedere il torneo di dama (interessante
visto
dalla prospettiva di uno scacchista, se ho tempo ci faccio un post piu`
tardi) e mi sono divertito lo stesso. Anche i damisti mi sono sembrati
troppo impegnati per fare promozione ma avevano allestito diversi
tabelloni
illustrativi a beneficio dei passanti.
Andrea Vinzoni

 wrote:

Riconsoliamoci col Bridge, che è mille anni avanti a Noi
Siamo Noi a dover crescere , non il Bridge che è già sul tetto del
mondo...
Mi fa specie che due consiglieri milanesi della FSI, Te e Mascheroni,
non abbiate mosso un dito per attrezzare (o proporre in FSI di
attrezzare) uno spazio espositivo per gli Scacchi in una delle poche
occasioni sfruttabili anche aggratis : così non si va da nessuna parte
Ma la famosa PROMOSVIL che fa, dorme? Neanche a Milano , sede della
FSI si fa qualcosa a livello propagandistico?
Ciao Mauro

FSI si fa qualcosa a livello propagandistico?
Scrivi in FSI e chiedi i programmi della Promosvil.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ho conosciuto la biondina favolosa a capo delle public relations del Go.
Sarebbeaddi` che al Crespi c'eri tu e al Go la biondina favolosa?
Come diceva Chuck Berry?
Ah, si` ora ricordo
Go Johnny go, go!

Sarebbeaddi` che al Crespi c'eri tu e al Go la biondina favolosa?
No, io al Crespi non c'ero. Ero al Palazzo delle Stelline come semplice
turista. Confermo invece che il Go aveva la biondina favolosa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

*Dopo* è facile parlare.
... ma per favore, non so neanche cosa siano, le Stelline...
Mica sto a Milano...
Sinceramente davo per scontato che in FSI si fosse provveduto a creare
spazi di propaganda nell'UNICA Manifestazione a Milano riservata a
TUTTI i giochi della mente, il post di Massimiliano mi ha fatto
conoscere la dura verità...
Tu non sarai Consigliere, ma fai parte della FSI e sei di Milano, e
allora?
Vogliamo perdere anche quella unica occasione propagandistica?
Ciao Mauro

 del mondo...
Per le altre considerazioni del tuo post, vedi la risposta di
Mascheroni. Io invece vorrei insistere ancora un po' sul
Bridge. Cosi', tanto per fare due chiacchiere.
Questo non e' stato solo l'anno delle Olimpiadi di Torino.
E' stato anche l'anno dei mondiali di Bridge che si sono
svolti a Verona.
Ti do qualcosa su cui riflettere. E' una di quelle cose alle
quali sei allergico: dati (per altro un po' difficili da trovare,
perche' sul fantasmagorico sito della Federbridge *non*
ci sono. Cosi' come *non* ci sono i verbali ne' le delibere
del CF. Hai scritto alla Federbridge per protestare?)
Tesserati della FSI nel 2006:  + 341.
Si poteva far meglio? Puo' essere, si puo' sempre far meglio.
Secondo te e' un dato fallimentare, secondo me no. Tuttavia
e' un dato certo, cosi' come e' certo che questa tendenza
positiva e' in atto da alcuni anni.
Vediamo adesso i tesserati del Bridge nel 2006, l'anno dei
tanto decantati (da te) mondiali di Verona.
Tesserati della Federbridge nel 2006:  - 161.
Come valuti questo dato?
ciao, edo 

Bridge. Cosi', tanto per fare due chiacchiere.
Chiacchiere inutili e fuorvianti, buone solo per (tentare di)
distogliere l'attenzione dai veri problemi,  pensiamo piuttosto a Noi
scacchisti : pensiamo piuttosto al motivo per il quale non si riesce
MAI a cogliere una occasione di crescita
Pensiamo piuttosto al motivo per il quale a nessuno in FSI sia venuto
in mente di "sfruttare" la manifestazione milanese (e la FSI ha sede a
Milano, molti dei componenti del CF sono milanesi o lombardi) per fare
un po' di propaganda aggratis o quasi, senza troppi costi per la
comunità
Pensiamo al motivo per il quale non si è colta l'occasione di reperire
risorse con il 5 per mille (come il Bridge ha fatto immediatamente e
così le altre Federazioni) altra occasione di crescita buttata al
vento...
Ma pensiamoci davvero però, e ragioniamo del Bridge non in queste
occasioni, in maniera solo strumentale, ma quando sia possibile
sfruttarne il "traino" creando delle sinergie sempre con l'obiettivo
ultimo di crescere Noi...
Ciao Mauro

 MAI a cogliere una occasione di crescita
Forse perche' gli scacchisti passano troppo tempo a parlare di cose che 
con gli scacchi non c'entrano nulla, come il Bridge ad esempio ?
:-)
-- Paolo

 in mente di "sfruttare" la manifestazione milanese
A me da novello degli scacchi piacerebbe saperlo. Qualche ipotesi?
E chiudo con una domanda: la FSI, di cui manco sapevo dell'esistrenza fino a 
qualche giorno fa, prende contributi dal CONI o dallo stato in qualche 
maniera?
-- 
Greg 

 maniera?
Si' Coni, no stato.
Ciao
Edoardo 

Mastrus ha scritto:

era un bene che non ci fossero scacchiere scusa...
ci giocano già tanti deficenti a scacchi
fanne cominciare anche altri e siamo a posto...
lavache

Vogliamo perdere anche quella unica occasione propagandistica?
Certo che no, che domande ...

vento...
Me la ricordi questa cosa? Me la ricordi, questa cosa, la prima volta
che ci vediamo di persona, che ti dovrei spiegare due cosette? Grazie.
(del resto te lo avevo già detto il 13 maggio 2006 che ti avrei illuminato
di persona sul 5 per mille, ma tu ovviamente lo hai dimenticato; adesso
però non nominarmi più il 5 per mille, altrimenti vengo a Roma appositamente
e ti ribalto, te e le tue convinzioni sulla federbridge).

 lavache
Tutti i deficienti dovrebbero giocare a scacchi; per legge!
-- 
Greg 

Maurizio Mascheroni wrote:

Va bene, allora se il presidente della FederGo e` all'ascolto propongo
in via ufficiosa uno scambio biondina favolosa contro Mascheroni, Bonazzi
e la comproprieta` di Gasperoni. Fornitura di cozze a carico della FSI
per tre anni. 
Se c'e` interesse chiedero` in federazione le necessarie autorizzazioni
per condurre in porto la trattativa.
Ciao!
Vinzo


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mica sto a Milano...
Che c'entra! Io mica sto a Roma, ma citami qualunque palazzo che 
possieda un nome e ti so dire dove sta e con quale mezzo atac ci si 
arriva a partire dalla stazione termini.


... pensare a come "buttarla in cojonella".. no?
Non c'è da essere orgogliosi, non sono tante le occasioni di far
propaganda, se la FSI  se ne frega di sfruttare quelle poche, cosa ci
sta a fare? 

lavache
si scrive con la i, deficente

 a burraco e persino ai coloni di Catan
i "coloni di Catan" ?
Questa mi mancava, anche solo per sentito dire...
Vedo che il gioco ha un esplicativo sito web.
http://clubcatan.altervista.org/i_coloni_di_catan.htm
Prima di morire mi faro' una cultura...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Prima di morire mi faro' una cultura...
E' un gioco bellisssssssimo :-)
ciao, edo 

 Chiacchiere inutili e fuorvianti ...
Pensa un po', ero convinto che fossi tu quel tale Scafroglia
che da mesi e mesi ci tritura gli zebedi col Bridge.
Nel dubbio ho persino fatto una ricerca su Google.
Autore: Scafroglia
Parola chiave: Bridge
Escono venti pagine, tutte piene di tuoi messaggi.
Comunque lo ammetto: ho barato.
I dati che ho citato (- 161) sono lacunosi e gravemente
incompleti. Infatti si riferiscono solo alle tessere agonistiche e
ordinarie, dove tra l'altro l'aumento delle ordinarie (+ 285)
ha tamponato alla meglio l'emoraggia di agonisti (- 446).
A queste pero' vanno aggiunte anche le tessere Allievi e
Scuola Bridge, particolarmente importanti perche' lasciano
intravedere le tendenze future. Sommando anche questo
tipo di tessere il dato cambia notevolmente: - 1228.
Si', hai letto bene. Nell'anno dei Mondiali di Verona, le
tessere in meno sono milleduecentoventotto!
Come lo valuti questo dato?
ciao, edo 

 wrote in message
news:KBTfh.327$
BR1...@tornado.fastwebnet.it

E' caruccio, divertente per passare una serata tra amici, ma non puo'
certo definirsi bellisssssssimo, soprattutto da parte di noi scacchisti.


 certo definirsi bellisssssssimo, soprattutto da parte di noi scacchisti.
Miiiiii, come sei rigido!
"Just relax, take it easy ..."
ciao, edo ;-) 

 Come lo valuti questo dato?
Ma si', buttiamola sempre in cojonella!


certo definirsi bellisssssssimo, soprattutto da parte di noi scacchisti.
E' vero, è bellissssssssimissssimo ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Guido Gentili ha scritto:

e lo sapevo io che aveva ragione GOZZI...
mi dici un po' professore:
rottoinculo si scrive tuttoattaccato?
lavy




ultimo di crescere Noi...
Edooooo ....
come vedi non risponde alle domande dirette. 
Cinque volte gliel'ho chiesto io e due volte gliel'hai chiesto tu ...
In tutto fanno sette.
Ci provo con l'ottava: come mai gli iscritti al bridge sono in caduta
libera da anni? 
Vuoi scommettere che ricomincia con "chiacchiere inutili e fuorvianti ..."
eccetera eccetera.
Dobbiamo tenercelo così ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Chiacchiere inutili e fuorvianti, ecc. ecc.
Sei proprio un patatone :-)
ciao, edo 

Maurizio Mascheroni
Ti prometto di chiederlo al Presidente della Federbridge quando ho
l'occasione di parlarci : al momento mi pare che stavamo parlando
d'altro, non vorrai mica "svicolare", visto che fai parte della FSI
come Bonazzi, dei motivi per i quali , nel nostro orticello, non si
riesce MAI a cogliere una occasione di crescita
Spiegami per favore  motivo(o vuoi svicolare?) per il quale a nessuno
in FSI sia venuto
in mente di "sfruttare" la manifestazione milanese (e la FSI ha sede a
Milano, molti dei componenti del CF sono milanesi o lombardi) per fare
un po' di propaganda aggratis o quasi, senza troppi costi per la
comunità
Pensiamo al motivo per il quale non si è colta l'occasione di reperire
risorse con il 5 per mille (come il Bridge ha fatto immediatamente e
così le altre Federazioni) altra occasione di crescita buttata al
vento...
Ma pensiamoci davvero però, e ragioniamo del Bridge non in queste
occasioni, in maniera solo strumentale, ma quando sia possibile
sfruttarne il "traino" creando delle sinergie sempre con l'obiettivo
ultimo di crescere Noi...
Ciao Mauro (d'ora in avanti Te e Bonazzi Vi soprannominerò :
Svicoloni...)

 Dobbiamo tenercelo cosě ...
Tra l'altro non mi interessa piu' di tanto una sua risposta.
Tentavo solo di fargli capire una cosa.
Se i nostri soci crescono e quelli del Bridge calano non
significa che noi siamo bravi e loro invece sono incapaci.
Nossignore. Semplicemente sono realta' diverse.
Noi abbiamo un ritardo storico da colmare che ci ha portato
a essere il fanalino di coda d'Europa, o quasi.
Abbiamo dovuto ricostruire sulle ceneri del commissariamento.
Abbiamo tanti problemi che cerchiamo di affrontare poco alla
volta e con metodo.
Loro sono una federazione blasonata con un bilancio che e'
cinque volte il nostro. Hanno una tipologia di soci abbastanza
diversa dai nostri. Hanno subito le conseguenze del successo
di altri giochi di carte, come ad esempio il Burraco, che gli
hanno portato via molti soci.
Per farla breve, le cose non sono mai cosi' semplici come
crede Scafroglia. Dici che finalmente lo ha capito?
ciao, edo 

ultimo di crescere Noi...
Io avrei voluto, sfruttare il traino del Bridge ai Giochi Sforzesci,
ma il bridge non c'era. Spiegaci perchč.
E spiegaci perchč, SECONDO TE, i tesserati sono in caduta libera
da anni.
Veramente, mi piacerebbe saperlo, perchč siccome tu ci dici che dobbiamo
fare come fa il bridge, vorrei capire quale cosa *non* fare.
Io non ho svicolato, adesso vediamo se anche tu non svicoli.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

la FSI *NON* partecipa in prima persona: 
Sorry, nella frase qui sopra il primo "non" č da togliere.

crede Scafroglia. Dici che finalmente lo ha capito?
Naaaaaaa ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 motivo del calo dei soci del bridge. Scafroglia no. Bizzarro.
Beh, gli abbiamo dato un aiutino come in certi quiz
telefonici della tivu'.
- Come mai i soci del Bridge sono in calo?
- mmm...
- Su, su, e' facile.
- mmm... un aiutino?
- Burr...
- Burro!
- Ma che c'entra il burro?
- Burrone!
- Non spari a caso, ci pensi bene. Burra...
- Burrasca?
- Ma no! Burrac...
- Burracchio!
- Vabbe', arrivederci.
ciao, edo ;-) 

Qualcuno poteva forse pensarci, non ci ha pensato. Capita.
Ok, no problem, mi ritiro in buon ordine, magari un giorno avremo una
FSI in grado di pensare un po' di più alla propaganda ed allo
sviluppo, specie se gratis o molto a buon mercato,  magari...
Ciao Mauro

ciao, edo 
Ho capito perfettamente, Tu a "svicolare" , come al solito, ci hai
provato, peccato che non ci sei riuscito...
Ciao Mauro

sviluppo, specie se gratis o molto a buon mercato,  magari...
Oh! Io ho risposto. Tu no. Chi è che svicola?



Hai risposto a picchio...
Avresti dovuto dire, in coscienza:" E' vero, abbiamo sbagliato" e non,
come hai fatto :" Non si può pensare a tutto etc etc" quando c'è UNA
SOLA manifestazione a Milano all'anno , la cui presenza FSI può essere
tranquillamente pianificata in anticipo, e che ci permetterebbe di
mettere un enorme STAND FSI con istruttori e divulgatori, a fianco
degli altri Sport della Mente, per cercare di "catturare" un certo
numero di nuovi appassionati e nuovi iscritti, per farsi vedere e per
far conoscere  la realtà degli Scacchi in Italia e della FSI...
Purtroppo non ci siamo proprio...
Ciao Mauro

far conoscere  la realtà degli Scacchi in Italia e della FSI...
Va bene, hai ragione tu.

 Ciao Mauro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:gdl0o2t404om6ui8l...@4ax.com...

Caro Mauro,
hai anche alcune idee (non tutte) apprezzabili.
Cambierebbe, però, qualcosa se ti dicessi che dagli ultimi giorni della
finale CIA di Cremona mi reco, sostanzialmente tutti i giorni, in ospedale
(e per delle ore) a trovare una persona?
Caro Mauro, cambierebbe qualcosa se ti dicessi che venerdi 8 dicembre sono
stato per quasi due ore alle" Stelline" per la prima Conferenza, nella
storia della FSI, degli Istruttori?
Caro Mauro, cambierebbe qualcosa se ti dicessi che il giorno seguente ho
partecipato al funerale della moglie di uno scacchista, in rappresentanza
della FSI?
A prescindere da tutto ciò, è vero: non ci si è pensato. Ho sbagliato.
Ciao.
Un caro saluto a tutti quanti,
Gianpietro Pagnoncelli

Qualcuno conosce la classifica del torneo Crespi A e di quello B) ?




e chi lo sa, come lo scrivete di solito?

Qualcuno conosce la classifica del torneo Crespi A e di quello B) ?
Prova sul sito dell'organizzatore:
http://www.scacchisticamilanese.it
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Miiiiii, come sei rigido!
Sono rigido? Mica tanto.
Coloni di katan e' un giochetto divertente per passare giusto una serata
tra amici.
Se dovessi naufragare su un'isola deserta, preferirei tanto averci una
scacchiera con me, non certo coloni di katan, tanto per rendere l'idea.


scacchiera con me, non certo coloni di katan, tanto per rendere l'idea.
Roberto, anch'io preferirei avere una scacchiera, ma solo se è fatta
con i pezzi di marzapane.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 A prescindere da tutto ciň, č vero: non ci si č pensato. Ho sbagliato.
Caro Gianpietro
ma lascia perdere! Rispondere a Scafroglia e' del tutto inutile. A lui non
interessa discutere, ma solo lagnarsi e cercare colpevoli per crimini
immaginari.
Vorrei anche aggiungere alcune cose a proposito del Crespi:
- E' vero, la manifestazione al palazzo delle Stelline e' un ottima
occasione per raggiungere persone gia' ben "predisposte" agli scacchi. Ma e'
anche vero che all'interno dei Giochi Sforzeschi (questo il nome dell'intera
manifestazione) gli Scacchi sono senza dubbio la disciplina che occupa piu'
spazi e coinvolge il maggior numero di giocatori (172 nel 2003, 195 nel
2004, 176 nel 2005, 188 quest'anno), cosi' come e' vero che il Crespi e' uno
dei tornei a piu' alta partecipazione in Italia, ancora di piu' se si
escludono i festival estivi (vedi messaggio di Brunetti del 7 Febbraio 2006
"Statistica tornei italiani 2003-2005"). Questo Scafroglia non lo sa (come
al solito, non si e' documentato), lui e' di Roma ed il palazzo delle
Stelline non sa nemmeno cosa sia; il che non gli ha pero' impedito di
discettare dell'argomento come se sapesse tutto. Chiedere agli organizzatori
uno spazio aggiuntivo per un "banchetto" di rappresentanza e didattica
potrebbe non essere semplice ("volete altro spazio?!"); oppure potrebbe
voler dire utilizzare una sala oggi destinata al torneo, forzando una
compressione degli spazi o addirittura un numero limitato di iscrizioni.
Farsi propaganda e contemporaneamente scoraggiare quelli che gia' a scacchi
ci giocano non mi sembra un'accoppiata vincente.
- La manifestazione non e' organizzata direttamente dalla FSI, ma dalla
Societa' Scacchistica Milanese, che ha la responsabilita' della diffusione
del gioco nel suo territorio. Il fatto che alcuni consiglieri, il Presidente
e la sede FSI stessa siano in Lombardia non mi pare un argomento sensato,
soprattutto da parte di chi per settimane e settimane si e' lamentato di un
presunto asse del Nord che favorisce le localita' del Nord. Che molti
collaboratori FSI (come Mascheroni) siano della zona di Milano e' una
diretta e naturale conseguenza del fatto che la sede FSI sia a Milano.
Esistono pero' molti incarichi che possono essere svolti in remoto, come ad
esempio fa Gigi Troso. Basta farsi avanti.
- Ho letto con grande interesse l'iniziativa dei depliant didattici da
distribuire nei tornei. Questa era una mia vecchia idea e mi era venuta in
mente proprio un anno che avevo giocato/visitato il Crespi ed avevo trovato
depliant sulle regole del Go (invero piu' semplici). Sono sicuro di averne
parlato con molte persone, sicuramente in una mail privata con Roberto Messa
nel Maggio di quest'anno; mi sembrava di averlo fatto anche su IHS, ma non
ho ritrovato il messaggio. Potrebbe anche essere tutto nato dall'intuizione
di qualcun'altro, l'idea mi sembra sufficientemente buona e ovvia;
sicuramente e' stata portata avanti dall'iniziativa di qualcun altro,
perche' io piu' che parlarne non ho fatto; nemmeno sapevo che fosse gia' in
atto. Pero' mi fa piacere pensare che far circolare le idee alla fine possa
ispirare qualcuno a metterle in pratica. Peccato che non si sia fatto in
tempo a distribuire i depliant al Crespi di quest'anno. Ma il Crespi e i
Giochi Sforzeschi ci saranno anche l'anno prossimo (Moratti permettendo) e
l'importante e' essere partiti. Pure le buone idee richiedono dei tempi
tecnici, anche se qualcuno e' convinto che pensiero e azione siano
automaticamente consecutivi, soprattutto quando ci si riserva il pensiero e
si lascia l'azione agli altri.
Massimiliano Orsi


 ha scritto nel messaggio
news:i752o298kecutofnd...@4ax.com...

Vedi come si è tutti diversi l'uno dall'altro!
Montaruli, su una isola deserta, vorrebbe una scacchiera; tu anche ma...di
marzapane.
Anch'io vorrei una scacchiera ma mi piacerebbe avere "anche" una compagna di
avventura che giochi con me e che mi "sollevi"....lo spirito e allieti i
miei ultimi giorni o il mio ultimo...scacco matto!
Ciao!
Franco

marzapane.
O anche i Coloni di Catan di marzapane. O qualunque altra cosa che si possa
mangiare ... sai, sono su un'isola deserta e ho dei problemi piů gravi ...
mica posso perdere tempo giocando :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 > A prescindere da tutto ciò, è vero: non ci si è pensato. Ho sbagliato.

Massimiliano, io ho molto apprezzato il post di Pagnoncelli e credo che
metta la parola fine a questa discussione... tu cerca di centrare
l'argomento pero' altrimenti vai fuori strada, i dati da te forniti
sono fantastici per i giocatori di scacchi, ovvero per quelli che nel
mondo scacchistico sono gia coinvolti. Tuttavia la base della
discussione non era questa, ma era non aver approffittato
dell'importanza del Crespi per coinvolgere persone non appartenenti a
questo mondo.
Che il Crespi negli anni stia crescendo come numero di iscritti e un
dato estremamente positivo, che dimostra la bontà del torneo, di come
viene apprezzato dagli scacchisti e testimonia il buon lavoro svolto da
chi lo organizza, di chi lo pubblicizza, e anche dalla FSI che avrà
negli anni incrementato il numero di scacchisti nell'area di Milano e
dintorni (ho visto anche scacchisti venire da Roma!!), su questi
aspetti un "Bravo" a tutti gli attori conivolti è d'obbligo.
Il punto fondamentale è "sfruttare i giochi sforzeschi per "reclutare"
nuovi iscritti" questo è l'argomento sul quale il "bravo" non si puo'
attribuire a nessuno.
Poco regge la tesi di Mascheroni che dice " la FSI non era coinvolta
ufficialmente etc etc..." non ha senso perdonami maurizio, quando si
parla di un torneo di scacchi, per di piu' all'interno di una
manifestazione di quella portata, la FSI è coinvolta sempre in prima
persona!
Purtroppo non si è mossa e l'occasione è sfumata... ma come dici tu e
sono d'accordo, AMEN ! non è morto nessuno, non è successo nulla !
Che almeno pero' vengano prese in considerazione le "segnalazioni" che
giungono da altre persone e che queste non vengano sbeffeggiate,
perchè con tutto il ripetto per la FSI, i suoi rappresentanti non si
possono permmettere di sbeffeggiare chi suggerisce soluzioni, a meno
che non vogliano perdere in professionalità della quale nessuno
dubita, (quando leggo post che sbeffeggiano scarfoglia, per quanto chi
li scriva non sia d'accordo con le sue idee, io penso "oddio in che
mani siamo") la risposta corretta è quella di Pagnoncelli, e fine...
fine.. fine... non è successo nulla, il prossimo anno non ci
presenteremo con 2 tavoli ma con 4 cosi' da recuperare l'anno perduto,
e io e Mascheroni saremo felici di spiegare alla gente come si gioca a
scacchi :)
Ciao
Mastrus

immaginari.
Da parte mia posso solo ringraziare Dio di averci dato un Presidente
tanto capace, appassionato ed attivo, quanto franco ed obiettivo e
pronto a riconoscere eventuali dimenticanze o trascuratezze ( possono
capitare anche quelle, Caro Gianpietro, o possono essere causate da
impedimenti che io, ovviamente, non posso certo conoscere) 
Tutto il contrario  dei vari Orsi, Mascheroni, Bonazzi, Maringhella e
compagnia, insomma, i quali son convinti che si possa crescere meglio
nascondendo la "polvere sotto il tappeto" invece che prender coscienza
delle necessità, degli eventuali errori anche inconsapevoli,
ammettendo con sincerità e candore: "si, abbiamo sbagliato, la tua
osservazione è giusta, per il futuro ci organizzeremo per il meglio,
facendo attenzione a sfruttare al meglio TUTTE le possibilità di
sviluppo e propaganda che Ci verranno offerte" ...
Mauro Scacco

scacchi :)
Prendo nota del tuo impegno. Io non so se ci sarò, perchè di solito
in quei giorni io (come ho già detto) stacco la spina.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

sviluppo e propaganda che Ci verranno offerte" ...
Va bene, hai ragione tu.

alla mattina.
Non è vero che è dalla sera alla mattina, come ci hanno pensato le
altre Federazioni ci potevamo pensare Noi, è una grossa manifestazione
che si svolge UNA VOLTA all'anno , NON TUTTI I GIORNI, c'è tutto il
tempo di pianificare una partecipazione come FSI con obiettivo
Promozionale ...
Mi pare che stai ancora insistendo ed insistendo ed insistendo, fino a
quando  Maurizio Mascheroni detto CapaTosta  vorrà continuare ad
"abutere patientia nostra" ?
Ciao, con Simpatia :-)
 Mauro

 possono permmettere di sbeffeggiare chi suggerisce soluzioni
La cosa fastidiosa di Scafroglia e' che prima di suggerire soluzioni, lui
punta il dito.
Sei tu che hai aperto questo thread, non lui. Lui non sapeva niente dei
Giochi Sforzeschi, niente del Palazzo delle Stelline (quanto e' grande?
quanto spazio e' dedicato agli scacchi? ce n'e' ancora per fare promozione
oltre che agonismo?); e pur non sapendo nulla di nulla, pur non facendo
nemmeno finta di documentarsi (i dati sulla partecipazione sono stati
pubblicati su questo ng, non sono nascosti nelle segrete federali), ha
subito attaccato con la sua solita litania.
 
Quando suggerisce soluzioni, poi, lo fa a ritmo continuo esponendone anche
alcune in aperto contrasto tra loro (siamo ancora in attesa di sapere se
negli scacchi ci vogliano piu' professionisti o piu' appassionati
dilettanti; lui ha detto entrambe le cose a pochi giorni di distanza); dice
1000 cose contemporaneamente, ma non si preoccupa che nemmeno una di queste
diventi realta'; poi quando accade, grazie all'intervento di qualcun altro,
esulta: "L'avevo detto io!". Si, certo, per dirlo l'aveva detto; e' nel
farlo che incontra sempre qualche problema.
Quando c'e' qualche iniziativa che persino lui non puo' che giudicare
positiva, allora dice "C'era nel mio programma!", come se solo lui potesse
aver avuto quell'idea.
Accusa gli altri di non voler mai dire "avevo sbagliato", ma io non l'ho mai
sentito ammettere di aver detto cose errate; e gli esempi sono molteplici,
dal mitico torneo-di-Borgo-che-perde-coi-ragazzini alla lista di
nazioni-ricche-occidentali-G8 che ogni volta cambiava perche' si scopriva
sempre che ce ne era qualcuna che restava fuori.
L'unica volta che ho visto Scafroglia all'opera e' stato all'epoca del
famoso torneo di Tennis di Bratto, che lui e' convinto sia stato un successo
ed un modello di organizzazione. Purtroppo lo pensa solo lui, in un atto di
totale negazione della realta'. Forse tutti i presenti a Bratto quell'anno
erano soci segreti della Compagnia del Buon Soccorso, una delle migliori
invenzioni Scafrogliesche che lui usa per costruirsi alibi di fronte alla
sua palese ignoranza e incompetenza.
Sfortunatamente non ero presente al mitico episodio del Panino all'Assemblea
Federale; ma ogni resoconto che ho letto, persino quello di Scafroglia,
danno l'idea di un personaggio macchiettistico e assolutamente inaffidabile.
Si, bisogna ringraziare di avere Gianpietro Pagnoncelli alla presidenza FSI,
anziche' Scafroglia. Ma lasciamo perdere i ringraziamenti a Dio; Gianpietro
e' stato eletto da uomini di questo mondo, persone il cui buon senso li ha
indirizzati verso la personalita' semplicemente migliore.



Gabassi: da due anni partecipo al Crespi. Una bella cornice in questo 
palazzo in pieno centro a Milano (comodo per le mogli che mentre i mariti 
giocano, gironzolano per Milano). Una bella cornice in quanto il torneo si 
tiene nella sede in cui la regione promuove una kermesse di vari giochi: 
vedi gente girare vestita da star trek, gente con le spade, settantenni che 
giocano a monopoli o a risico, il tutto in una "bella baraonda" che rende 
simpatico l'ambiente. Gli scacchi (quelli del torneo in quanto vi sono anche 
scacchi tridimensionali ed altre categorie di giochi correlati che ora non 
ricordo) si giocano in tre sale: il torneo magistrale in un'ala distaccata 
(il palazzo ha una conformazione a chiostro), il torneo C al primo piano, ma 
il torneo B (quello al quale partecipavo io) proprio nell'ala , anzi nel 
chiostro di tutti i giochi.
Alla kermesse del palazzo delle stelline non prevale a mio avviso il 
pubblico esterno (non vi sarebbe neppure un grande spazio per un eventuale 
accesso consistente di semplici curiosi), ma prevale il pubblico "adepto" e 
cioè tutte quelle persone che, per un gioco o per l'altro, sono già 
interessate a partecipare alla manifestazione.
Certo è che, come noi scacchisti siamo interessati a capire cosa diavolo 
fanno quelli con le spade o quelli vestiti da castellani dipinti, o come 
gioca Mauro Fiori al go, anche gli altri partecipanti sono interessati a 
conoscere il mondo degli scacchi e ne hanno la possibilità in quanto possono 
entrare nella sala torneo quando vogliono, possono anche (se non sono in 
tanti) giocare con le scacchiere dell'analisi.
Vero é che non ci sono spazi attrezzati per chi vuole soltanto giochicchiare 
a scacchi, ma é anche vero che lo spirito di questa manifestazione non ha a 
mio avviso prevalenza propagandistica e ciò vale per tutte le discipline 
presenti.
Non so pertanto quanto possa portare grandi risultati agli scacchi azionare 
un banchetto o cose simili: male non fa, se non costa troppo, ma non credo, 
per le ragioni sopra indicate, cambi molto le cose dato che gli scacchi 
hanno comunque in quella sede ampia visibilità, forse superiore alle altre 
discipline.
Il circolo di cui sono presidente ha due sedi, una al bridge ed una in un 
bar.
Al bridge andiamo solo per il Campionato Italiano A squadre, per il resto 
tutto si svolge al bar: cosa c'é di meglio di un bel Juke box mentre giochi 
una lampo!.
Ti assicuro che in molti anni sono stati pochissimi i soci rimasti tali dopo 
aver conosciuto gli scacchi semplicemente al bar (e passano moltissimi 
studenti), così come é assai difficile far rimanere nel mondo degli scacchi 
gli studenti delle scuole. Io stesso, quando non partecipo per un po' a 
tornei, sono portato ad interessarmi meno del gioco.
Gli scacchi sono una disciplina particolare che, a mio avviso non ha senso 
gestire con i normali canoni pubblicitari, ma "tocca" gestire con altre 
metodologie per motivare giovani e meno giovani ad un concreto impegno.
La pubblicità non fa male, intendiamoci, ma forse non ha tutti i vantaggi 
che normalmente dà in altre discipline ed é forse per questo che a nessuno é 
venuto in mente di operare in tal senso: io almeno, non ci avevo neppure 
pensato.
Cordialità 

Promozionale ...
Ma certo che sě! Qua nessuno lo ha negato.
Perň ci si doveva pensare PRIMA, molto PRIMA.
Non ci si č pensato. Fine. 
Che cacchio vuoi ancora?

 io penso "oddio in che mani siamo")
L'ho gia' detto. A dialogare con Scafroglia ci ho provato
per anni. Purtroppo le discussioni predenvano sempre una
piega surreale e quindi ci ho rinunciato. Anche perche' ho
meno tempo da perdere. Quindi gli rispondo di rado e
solo per prenderlo un po' per i fondelli, perche' in fondo
so che e' un bravo patatone.
Non e' bello? Non si fa? Forse hai ragione e quindi non
lo faro' piu' limitandomi a ignorarlo, come hanno gia' scelto
di fare quasi tutti gli altri utenti del NG.
ciao, edo 

 mani siamo")
Ti offro una birra se sulle beffe al povero scafroglia dopo altri 365 giorni 
di intensa frequentazione del NG non avrai cambiato opinione.
Quel giorno mi basterà la tua parola: se mi dirai che non hai cambiato 
opionione .... birra! :-)
Ma non rispondere adesso che non la cambierai perchè ti conosci, perchè è 
una questione di principio ecc. ecc.
Ogni cosa a suo tempo: aspetta 365 giorni e mi saprai dire.
Intanto scadenza pure in agenda: "14/12/2007: birra gratis da Vancini!" :-)
Ciao
Edoardo



Oddio, scusami, Ti avevo dimenticato...
.........................
Da parte mia posso solo ringraziare Dio di averci dato un Presidente
tanto capace, appassionato ed attivo, quanto franco ed obiettivo e
pronto a riconoscere eventuali dimenticanze o trascuratezze ( possono
capitare anche quelle, Caro Gianpietro, o possono essere causate da
impedimenti che io, ovviamente, non posso certo conoscere) 
Tutto il contrario  dei vari Orsi, Mascheroni, Bonazzi, Maringhella,
Vancini e compagnia, insomma, i quali son convinti che si possa
crescere meglio
nascondendo la "polvere sotto il tappeto" invece che prender coscienza
delle necessità, degli eventuali errori anche inconsapevoli,
ammettendo con sincerità e candore: "si, abbiamo sbagliato, la tua
osservazione è giusta, per il futuro ci organizzeremo per il meglio,
facendo attenzione a sfruttare al meglio TUTTE le possibilità di
sviluppo e propaganda che Ci verranno offerte" ...
Mauro Scacco

 osservazione è giusta,
Abbi pazienza se vado un po' lungo.
Ciò di cui ci lamentiamo tutti noi è proprio il fatto che tu *mai*, neppure
dinanzi alle più lampanti evidenze numeriche, riconosci l'errore.
Ora tu scrivi che sarebbe invece vero il contario: saremmo noi a non
riconoscere mai l'errore.
Ho pensato: può essere che Mauro abbia ragione! Se io davvero sono persona
incapace di chidere scusa, è probabile che neppure mi accorga di questo
difetto.
Urge indagare.
Allarmato da tale possibilità, ho fatto una ricerca come segue.
Sono entrato in Google/gruppi. Ho cliccato su "ricerca avanzata". Ho
richiesto messaggi del NG "it.hobby.scacchi". Autore "edoardo vancini".
Ho cercato i messaggi contenenenti la *frase esatta* :<< chiedo scusa>>.
Escono 35 messaggi, dove le scuse sembrano tutte formulate da me verso
altri.
Poi ho cercato con la *frase esatta* :<< mi scuso>>.
Escono altri 30 messaggi (e siamo a 65).
Non ho cercato messaggi contenenti ulteriori mie generiche scuse (<<scusa>>,
<<ok, hai ragione>>, <<è vero>>, ecc. ecc.), ma non credo che serva.
E' scritto e documentato che io su questo NG mi sono scusato negli anni un
buon centinaio di volte, forse qualcuna in più.
Poi ho ripetuto l'operazione con riferimento a te, come autore.
Ho cercato con <<mi scuso>>.
Escono solo 9 messaggi, contro i miei trenta. Ma a guardarli in dettaglio si 
scopre che - a differenza di quanto accade cercando con "edoardo vancini" - 
tu sei citato sempre solo come partecipante al thread, *mai* sei colui che 
si scusa.
C'è Mascheroni che si scusa con la Federbridge (per eventuali inesattezze su 
dati riportati), c'è Brunetti che si scusa con Passerotti, ci sono Cocozza 
prima e Pezzi poi che si scusano genericamente con i lettori del NG, c'è 
Zoldan che si scusa con te per non averti risposto prima. Eccetera Eccetera.
Non c'è un solo messaggio, NON UNO, in cui tu ti scusi di qualcosa con 
qualcuno.
Non mi sono dato per vinto e ho cercato con <<chiedo scusa>>.
Escono altri 9 messaggi, ma la musica inizialmente non cambia.
C'è Pagnoncelli che si scusa per aver provocato trambusto (non so in che 
ambito), poi ci sono io che mi scuso per di tutto un po', e via andare.
Poi, al'improvviso, il miracolo: TI SCUSI!!!
Nel thread "La tavola fiamminga" dello scorso 2005 tu e Malfagia vi siete 
reciprocamente mandati a quel paese; al che tu, incredibilmente, chiedi 
scusa agli altri lettori per avere trasceso.
Nonostante una ricerca approfondita, mi risulta che a fronte delle cento e 
più volte che ho chiesto scusa io, tu abbia chiesto scusa a qualcuno per 
qualcosa *UNA* sola volta. Naturalmente se vuoi segnalare altre tue scuse 
che mi sono sfuggite sei il benvenuto, Google è per tutti.
Persino Mascheroni, Brunetti, Cocozza, Pezzi, Zoldan, Pagnoncelli (perdonate 
la bizzarra macedonia) si scusano più di te nei *tuoi* thread!
Come si spiega questo fenomeno?
Una possibilità è che io (per dirne uno) sbagli cento volte piu' di te e 
pertanto sia costretto a scusarmi cento volte di piu'. Un'altra possibilità 
è che io abbia l'abitudine di chiedere scusa quando sbaglio mentre a te tale 
abitudine manca del tutto, l'esatto contrario di cio' che sostieni nel brano 
quotato.
Come la vedi? Quale delle due possibilità è quella giusta?
Potresti per cortesia rispondere a questa domanda senza tanti giri di parole 
e senza tirar fuori le sinergie e questo e quello?
Ciao
Edoardo 

 dinanzi alle più lampanti evidenze numeriche, riconosci l'errore.
Ma non avevi annunciato, l'anno scorso, un <<plonkaggio sino a tutto il
31/12/2006 (non 2005).>> ;-) ?
J.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166105433....@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Edoardo Vancini a écrit :


Credo che non mi resti altro da fare che chiedere scusa per l'incoerenza 
mostrata... :-)
Ciao
Edoardo 

 mostrata... :-)
E siamo a 66 :-))
J.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166108170.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Edoardo Vancini a écrit :


No. :-)
Quei 65 messaggi li ho trovati cercando solo con le frasi esatte  <<chiedo 
scusa>> e  <<mi scuso>>.
Qui invece ho usato <<chiedere scusa>> all'inifinito, per cui nella mia 
ricerca questo messaggio non sarebbe uscito.
Ciao
Edoardo 

 No. :-)
Scusa l'imprecisione!
J.

 Scusa l'imprecisione!
L'importante è che dopo alcune ore di assenza sia ricomparso scafroglia.
Non vedo l'ora di godermelo alle prese con i numeri e con Google, i suoi più 
tradizionali arcinemici! :-)
Ciao
Edoardo 

JSorel wrote:

si dice: "chiedo scusa per l'imprecisione". Altrimenti non mi entri nelle
prossime statistiche! ;-)
<<mi scuso>> per l'intromissione :-))
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo