Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Curiosita' sul Campionato Italiano Assoluto

Braga, Zlochevskij, Ortega, Shytaj, Efimov avrebbero potuto partecipare al
CIA 2005? In altre parole, è sufficiente essere inseriti nella graduatoria
Elo FIDE come italiani per poter partecipare al CIA o è necessario qualche
altro requisito? So che in passato ci sono state polemiche sulla
partecipazione di "stranieri" al CIA e il fatto che non partecipi più Efimov
mi fa pensare che sia stato preso qualche provvedimento, ma quale? Diverso è
il caso di Fabiano Caruana che non aveva (al 1 ottobre) Elo sufficiente per
partecipare al CIA 2005.
runner

 CIA 2005?
Gli altri non so ma credo che Shytaj sia piu' pugliese di me (io almeno
ho la cittadinanza campana)! Quindi visti i pugliesi che sono nel CIA
2005 direi di si! ;-)
patambor



Dal RCN, regolamento campionati nazionali, sul sito FSI (attenzione che tale
regolamento non è stato ancora completamento aggiornato, ma questo articolo,
che è il "cappello" di tutto, è perfettamente valido):
-----
0.1 Possono partecipare alle varie prove concernenti i diversi Campionati Italiani Individuali i
tesserati FSI che siano cittadini italiani, eccezion fatta per l’ammissione alle prove dei soli
Campionati Giovanili sino a 16 anni dei tesserati di cittadinanza straniera purché residenti in
Italia, senza concorrere per il titolo (Campione Provinciale, Campione Regionale o Campione
Nazionale). [delibera nr. 77/2001, 9 dicembre 2001]
-----
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================


Si`, e` molto pugliese (ha vissuto 2/3 della sua vita in Italia), ma rimane
un cittadino albanese :( almeno fin quando a qualcuno non interessera` che
diventi Italiano. Di fatto le Olimpiadi le giochera` per l'Albania...e mi ha
fatto molto sorridere sentire Mariotti che a Rocca di Papa si rammaricava di
non avere lui in squadra...ero accanto e gli ho detto "Beh, se non ci pensa
la Federazione...", ma ha fatto finta di non capire bene e mi ha risposto
"non mi interessava tra due anni, mi interessava ora!" ...o forse non ho
capito niente io :)
ciao, Janis

 ...ero accanto e gli ho detto "Beh, se non ci pensa la Federazione..."
In che senso?
ciao, edo 

 In che senso?
Ah beh, io non sono la Federazione. Io al massimo potrei leggermi un po' la
Bossi-Fini e vedere se basta assumerlo come Colf. :)
Se fossi la Federazione, mi leggerei lo stesso la Bossi-Fini e inizierei
vedere se esistono opportunita' per fargli avere legalmente la cittadinanza
attraverso un lavoro correlato agli scacchi, considerando che il ragazzo
studia all'universita' e non credo potrebbe trovare facilmente altro lavoro
che soddisfi i requisiti di legge (che non conosco a dovere... ma se serve
posso anche studiarmela e farvi una relazione scritta).  Ma vabbe, lui con 4
norme di IM e 2423, risulta ancora MF perche' ci si e' scordati di
richiedere il titolo alla FIDE...(su questo ho sfottuto lui cmq) :)
Se poi invece non importa nulla, va benissimo, purche' non ci si rammarichi
platealmente in pubblico di non averlo alle olimpiadi, non trovi? :)
ciao, Janis

 olimpiadi, non trovi? :)
No, non trovo. La cittadinanza italiana e' una cosa che riguarda
lui e deve chiederla lui, se ha i requisiti previsti dalla legge.
ciao, edo 

 lui e deve chiederla lui, se ha i requisiti previsti dalla legge.
Li ha tutti, tranne quello a cui accennavo sopra.
Considerando che per accogliere la domanda lo Stato Italiano si prende 700
giorni (set te cen to)...fare almeno una valutazione della situazione non
sarebbe male, tra l'altro pare accertato che avere lettere di
Raccomandazione (non quelle aumma aumma, parlo di lettere da parte di Enti
pubblici che possano supportare la domanda) possa facilitare l'accoglimento
della domanda (le cd. Benemerenze)...
Tu non pensi che in questo caso ci possano essere i presupposti per un
interessamento della Federazione?
ciao, Janis

 interessamento della Federazione?
Se fosse per me io naturalizzerei anche Topalov, almeno lo
schieriamo in nazionale. C'e' il piccolo particolare che deve
avere i requisiti previsti dalla legge italiana e, soprattutto, deve
essere lui a chiedere la cittadinanza.
ciao, edo 

 essere lui a chiedere la cittadinanza.
Okay, detto piu' esplicitamente allora:
non credi che trattandosi di:
1. persona che vive in Italia (insieme a genitori e fratello, altro
scacchista peraltro) da 13 anni
2. persona che ha frequentato tutte le scuole in Italia
3. persona che si e' iscritto all'Uni in Italia
4. persona che e' cresciuta scacchisticamente in questo Paese ed e' sempre e
solo stata federata con la FSI
5. giocatore di un certo rilievo in Italia, per punteggio, titolo, eta',
posizione in classifica
(e tante altre caratteristiche che non scrivo perche' magari rischio di fare
considerazioni mie personali e non oggettive)
dicevo...non credi che la Federazione potrebbe considerare di contattarlo,
dimostrare il suo interesse al suo status e chiedergli qualcosa, e solo se
dovesse dire "non mi interessa", lasciar perdere?
Magari sbaglio io eh! Io parlo come appassionata e a me questa indifferenza
continua a sembrare strana...
Sto solo cercando di capire.
ciao, Janis

 del nono giocatore assoluto in Italia e il primo dei giovani.
Vediamo se riesco a spiegare come la penso sulla faccenda.
La naturalizzazione e' una scelta personale. Se uno vuole la
cittadinanza italiana, non ha che da avviare tutte le pratiche
necessarie. Lo deve fare lui, non puo' farlo la Federazione
al posto suo. Una volta avviate le pratiche, se la Federazione
puo' fare qualcosa per agevolare l'iter burocratico (comunque
ne dubito), la persona non ha che da contattare la segreteria
e chiedere cio' che gli serve. Insomma, l'iniziativa deve partire
da lui, non puo' partire dalla Federazione. A me sembra ovvio.
ciao, edo

ciao, edo
Ma no, non è vero :al contrario  la FSI dovrebbe fare di tutto per
cercare di acquisire il giocatore che fa fare il salto di qualità ( in
prospettiva soprattutto, vedi Drabke, Caruana, Shitay etc) come
dovrebbe far di tutto per far crescere i proprii giovani e dargli
l'occasione di migliorare ( cosa che sta cominciando in parte a
succedere negli ultimi anni ) anche sforzandosi di invogliare in tutti
i modi i ragazzi interessanti per cercare di convincerli a far parte
della nostra nazionale
Ciao Mauro

Janis ha perfettamente centrato la situazione di Luca; hanno fatto 
entrambi i fratelli la domanda, avendo tutte le carte a posto, per la 
cittadinanza italiana ma non hanno avuto alcuna risposta ormai credo da 
almeno 2 anni. Domani glielo chiedo meglio.
Credo che qualcuno in federazione tempo fà è stato pure sollecitato al 
problema.
Relativamente al giocare per l'albania al posto suo voi avreste rifiutato ?
Salud
Antonio Palma

 da almeno 2 anni. Domani glielo chiedo meglio.
Ehm credo che ti sbagli. Magari hanno chiesto info, ma non credo proprio che
abbiano fatto una richiesta ufficiale allo Stato Italiano.
ciao, Janis

Confermo che è stata fatta formale domanda secondo le norme pre 
bossi-fini quindi + di 2 anni fa.
Salud
Janis ha scritto:


 Ti ripeto, non ne sono certa.
Ho trovato un articolo interessante sulla faccenda.
Sul reddito avevi ragione tu, non e' previsto dalla
legge ma e' un requisito che, nel momento in cui
viene vagliata la richiesta, complica parecchio le cose.
Per questo motivo, pare che siano state avanzate
diverse proposte di modifica della legge, che non e'
la Bossi-Fini ma una legge che risale al 1992.
Per chi e' interessato alla questione (anche se OT :-),
il  link e' questo:
http://www.altri.it/articolo.asp?ID=30
ciao, edo 

 
http://www.altri.it/articolo.asp?ID=30
Grazie! Molto chiaro e informativo.
Non sono sicura che sia OT, visto che c'e` gente (ad esempio Luciani) che
continua a dire frasi come:
"E la risposta è sempre la stessa: dal momento che ritengo eticamente
scorretto cercare di "convincere" qualcuno a prendersi la cittadinanza
italiana, se questi ragazzi non ne sentono la voglia, non se ne può fare
nulla. O si sentono italiani a tutti gli effetti, e lo dimostrano prendendo
la cittadinanza, altrimenti amen, niente campionati italiani e niente
nazionale".
Invito lui, e chiunque la pensasse in questo modo - non per cattiveria ma
per disinformazione - a leggersi questo articolo.
Qui c'e` poco da sentirsi o meno italiani, qui non e` questione di "sentire
la voglia":
qui c'e` da sbattersi per anni (***i tempi medi di risposta sono 4 anni***)
rischiando anche di restare senza alcun passaporto nel frattempo, e magari
vedersi rifiutare la domanda: il 45% delle naturalizzazioni per residenza
vengono rifiutate per mancanza del requisito del reddito.
Se il richiedente non guadagna almeno 8500 Euro l'anno, la richiesta e`
respinta e la documentazione da allegare riguarda gli ultimi 3 anni,
quindi - a meno di non pensare che un liceale possa guadagnare 16milioni
delle vecchie lire all'anno - di fatto la cittadinanza si puo`
realisticamente ottenere piu` vicino ai 30 che ai 20. Ma anche a voler
pensare che subito dopo il liceo ci si trovi un lavoro extra-scacchistico
che garantisca quel reddito, tra studio e lavoro non si avrebbe il tempo
materiale per giocare e men che meno per allenarsi.
Di questo scenario, quando si prendono le decisioni sui regolamenti e quando
si pontifica sui medesimi, si deve tener conto.
E tutto questo e` decisamente in tema, secondo  me.
ciao, Janis

 esempio Luciani) che continua a dire frasi come: - SNIP -
Oddio, non voglio fare l'avvocato di Valerio, perche'
sa difendersi benissimo da solo, ma credo che lui
si riferisse al post di Scafroglia e piu' in generale
all'idea che la federazione non puo' forzare nessuno
ne' prendere iniziative su una materia che appartiene
alla sfera delle scelte personali. Anche perche', lo
ripeto, a mio avviso la federazione puo' fare ben
poco, se non fornire l'eventuale documentazione o
supporto che le venisse richiesto, sulla cui reale
utilita' pero' rimango molto scettico. Non e' certo
la FSI che ha il potere di smuovere gli ingranaggi
della burocrazia italiana.
Per il resto, speriamo nelle modifiche di legge, che
a quanto pare giacciono da tempo in parlamento.
Chissa, forse tra sei mesi... :-)
ciao, edo 

poco
La Federazione potrebbe come minimo impegnarsi a stabilire un dialogo
con questi ragazzi provenienti dall'estero ( dei quali avremmo bisogno
come il pane per risollevare il nostro potenziale tecnico, non
dimentichiamo il 60° posto alle ultime Olimpiadi poco avanti al
Costarica, risultato di decenni di politiche assolutamente miopi )
ascoltando almeno la loro volonta', senza disinteressarsi ( come
successe con Drabke) del problema , provare a "stimolare" un eventuale
desiderio del ragazzo nel senso favorevole alla richiesta di
cittadinanza italiana  e cercando di sveltire le pratiche burocratiche
( non siamo forse "pappa e ciccia" con il potentissimo Petrucci? )
Il fatto è che avremmo bisogno di una struttura federale presente a
tempo pieno, per risolvere questo ed altri problemi simili, e per dare
un vero impulso al nostro movimento, anche dal punto di vista della
promozione
Un CF che si riunisca per "fare il compitino" una volta ogni 3 mesi,
per gestire solo la "emergenza" e poco altro  non può più essere
sufficiente, a mio parere,  a gestire una moderna Federazione
affiliata al Coni e le sue molteplici  esigenze
Ciao Mauro

 3 mesi, per gestire solo la "emergenza" e poco altro ...
A queste cazzate non rispondo neanche.
Abbi piu' rispetto per l'impegno degli altri.
ciao, edo 

 la squadra olimpica (i GM, non le ragazze).
Ehm... qui mi verrebbe una megabattutaccia che cerchero' di
evitare...:-)
 
Comunque a me la prima cosa che verrebbe in mente pensando
alla situazione negli altri sport e' che magari se "Pincopalla"
e' un bravo calciatore non italiano ma che vuola acquisire
la cittadinanza italiana probabilmente non ha alcuna difficolta'
a trovare una squadra che gli offre un lavoro retribuito =>
il vincolo del reddito scompare immediatamente.
Per uno scacchista la vedo piu' dura.
Ciao,
Marco...
[SNIP]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ciao! Mauro

 ... caro il mio patatone:-)
Eh no, patatone sara' lei :-)
ciao, edo 


Ciao! Mauro

 Federazione nazionale?
Rispetto a quelle nazioni noi, scacchisticamente, siamo
un paese ancora sottosviluppato. Ovvio che potendo
scegliere tra l'Italia e, poniamo, la Francia - dove tanto
per fare un esempio una squadra di club puo' permettersi
di schierare Kramnik, Karjakin, Radjabov e compagnia
cantante - un GM preferisca la Francia.
ciao, edo 


Ciao Mauro