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Titolo: INCIDENTE ESTIVO

la paternale me l'hanno fatta anche i medici che mi hanno visitato
Effettivamente non credevo che potesse succedere tutto questo durante un
immersione


   Quest'estate sono stato vittima di un incidente subacqueo che mi ha
lasciato abbastanza perplesso nei confonti di questo sport e di tutto quello
che ci ruota attorno.
Durante un immersione notturna a calafuria io assieme al mio compagno
 divemaster ) siamo stati costretti ad una risalita di emenrgenza da 25 mt
causata da un attacco di stress causato dal fatto che il manometro era
rimasto impigliato fra dei sassi causandomi uno stato di stress tale causare
affanno che nemmeno il cmbio erogatore e aiuto da parte del compagno a
risolto.
In superficie non essendo io in grado di reagire alla situazione sono stato
soccorso dal mio amico che mi ha tolto la zavorra e mi ha trasportato per
circa 200 mt . fino a riva.
Durante il trasporto mi girava la testa e avevo un forte formicolio alla
mano destra , problemi che sono continuati anche a riva tanto che non
riuscivo ad alzarmi.
Appena arrivati a terra mi č stato fatto bere abbondantemente.
Dopo un ora siamo andati a cena nonostante io non mi sentissi bene,
successivamente siamo tornati a casa e  sono andato a letto con un mal di
testa fortissimo.
I giorni successivi questo mal di testa non accennava a passare ma , ammetto
incautamente , l'ho sottovalutato e convinto che la causa di tutto fossero
gli erogatori mi sono recato presso un negozio ed ho fatto controllare gli
erogatori.
casualmente ho incontrato dei responsabili del mio club che mi hanno fatto
contattare il dan ed il centro iperbarico di Pisa dove mi č stata
diagnosticata una mdd e prescritta una terapia iperbarica.Che ha avuto
effetti positivi .
Mi chiedo come sia possibile che un immersione cosi tranquilla e poco
profonda ( sono brevettato ADV padi) possa trasformarsi in una semi-tragedia
e come persone piů preparate di me abbiano trascurato tutti quanto poteva
evitare l'aggravarsi della mia situazione.

 wrote in message 7ukk5h$5l4$1...@nslave1.tin.it...



Scusa SimoPiott ma non ti capisco, come AWD non capisco come fai a
sottovalutare la cosa.
Inoltre ricordati che tabelle e computer si basano su situazioni fisiche
normali,
e in una situazione di affanno l'accumulo di azoto puo' anche triplicare
sbattendoti fuori curva, in piu' la risalita ....
Da parte del tuo compagno visto il livello del brevetto ed il comportamento
dopo immersione... no comment.
Un altra cosa, quanto tempo sei rimasto bloccato dal manometro ?
Non credo moltissimo. Non e' che per caso non ti sentivi gia' a tuo agio
durante l'immersione prima di rimanere bloccato ?
Quante notturne hai gia' fatto ?
Se non sono molte forse era meglio aspettare di farne una a -25, e magari
prendere piu' confidenza con questo tipo di immersione.
Poi ci sono casi che non possono essere risolti, io ho un amico che ha sulle
spalle centinaia di immersioni e molte notturne e tecniche, ma non farlo
entrare
in una grotta... va in crisi piu' nera.
Per ultimo voglio ricordare ha tutti che in caso di un qualsiasi malessere
non costa nulla contattare il DAN o un centro di medicina iperbarica.
Io se adesso sono qui a scrivere e' stato grazie solo ad una telefonata e
mi sono salvato per un pelo.
Ciao
kep

immersione
Non dimentichiamoci che le "regole" che stabiliscono i paramentri di
sicurezza della subacquea si basano su basi empiriche, quindi nonostate gli
ampi margini non esiste l'immersione in sicurezza assoluta, proprio perche'
non siamo tutti uguali.
Un mio istruttore è stato testimone di un caso di mdd avvenuto in una
immersione effettuata con tutti i crismi, rispetto di tempi, profondità e
velocità di risalita, in barca il soggetto aveva spossatezza e un po' di
dolore, ma visto il rispetto totale dei parametri non fu dato peso
eccessivo, la sera saputo che aveva difficoltà ad urinare è stato fiondato
in ospedale e tutto si è risolto, ma con una serie di sedute in iperbarica.
Inoltre nel tuo caso sono intervenuti fattori direi non da poco quali
stress, affanno e pallonata, gli ingredienti per un bel fattore di rischio
ci sono proprio tutti.
Non avertene a male, ma fai tesoro dell'esperienza.
Saluti.
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Paperino si fà le paperine, ed è felice
Topolino si fà le topoline, ed è felice
Pippo è triste.

non sono un esperto ma cavolo MDD o PDD o come cavolo la vuoi chiamare non è
una novità, nei corsi che ho seguito mi hanno fatto un c... così
sull'argomento proprio perchè è una patologia subdola che non è il caso di
sottovalutare (bene l'acqua ma meglio l'ossigeno e ancora di più contattare
il DAN o qualche altra organizzazione)
Gianni

non credo sia il caso di parlare di polemiche perchè quello che hai detto è
la pura e semplice verità, nel senso che l'ambiente subacqueo è affascinante
ma troppo estraneo all'uomo e pertanto bisogna imparare ad andarci
Gianni FIAS

 e come persone più preparate di me abbiano trascurato tutti quanto poteva



Perdonami e sottolineo perdonami,
ma sono VERAMENTE ALLIBITO !
A parte il discorso stress, che POTREBBE essere normale in condizioni di non
sufficiente controllo della situazione o esperienza sulla spalle....MA mi dici
come si fa a sottovalutare dei sintomi cosi' PALESEMENTE CHIARI.....ma...avrai
pur letto un manuale d'immersione, questi ed altri sintomi sono AMPIAMENTE
spiegati e rispiegati nei manuali di OGNI didattica.
...l'incidente subacqueo che ti ha lasciato abbastanza perplesso nei confonti di
questo sport e di tutto quello che ci ruota attorno....
e' semplicemente dovuto alla tua scarsa esperienza e/o preparazione, alla totale
NON conoscenza di alcuni PASSI FONDAMENTALI di OGNI didattica, senza contare la
SCANDALOSA NEGLIGENZA del Divemaster che ti ha accompagnato e che non doveva
ASSOLUTAMETE sottovalutare tali sintomi.
Cordialmente
    Maurizio F.

Permettetemi un lungo e forse banale commento personale... che solitamente
evito sui temi di "incidenti".
Per esperienza diretta, vissuta in prima persona o attraverso esperienze di
compagni e amici, sia in montagna che in acqua, la fonte UNICA di problemi e
incidenti e' l'incapacità di valutare i propri limiti e i pericoli
oggettivi.
Una buona dose di esperienza spesso induce a sottovalutare entrambe.
Difficilmente il principiante si scontra apertamente con questi limiti dove
il rischio e' superiore ad un grosso spavento (a meno che non sia un
aspirante suicida).
All'opposto, il professionista ha acquisito la capacità di dominare molti
(non tutti) i pericoli che si possono presentare spingendosi verso autentici
limiti estremi che al principiante possono apparire assurdi.
Il soggetto più a rischio e' quello di media esperienza che vantando un po'
di pratica sul campo acquisisce la convinzione di avere un perfetto dominio
dell'ambiente e di se stesso (fin tanto che va tutto OK ....) ed e' spesso
indotto a trascurare la possibilità che il panico, un guasto o l'imprevisto
possano realmente minare completamente la sua capacità di giudizio e di
gestione della situazione.
Certo e' che se un sub omette le basilari precauzioni richieste da una
immersione impegnativa o (peggio ancora) di difficoltà sconosciuta, un
comportamento simile lo si può solamente imputare ad un eccesso di fiducia
nelle proprie capacità nella gestione di una difficoltà oggettiva. (spesso
subdola e non facilmente individuabile: vedi incidente del manometro
incastrato in un'altra discussione ....)
Anche in questo NG, come in altri NG dedicati a sport potenzialmente
"pericolosi", ho sentito molti individui che una volta o ripetutamente si
spingono verso i propri limiti (senza forse accorgersene) omettendo sani e
riconosciuti principi di sicurezza proprio per questo eccesso di sicurezza
personale.
Senza gufare, io spero che costoro non abbiano mai l'occasione di trovarsi
oltre i propri limiti e mi auguro che ciascuno, nel proprio intimo, faccia
uno sforzo realistico per comprendere quante volte ci si è consciamente o
inconsciamente spinti in situazioni in cui il rischio di lasciarci le penne
era piu' che una remota possibilità.
Se si e' disposti a questa ammissione, sarà molto più facile comprendere il
comportamento dei due sub e al contempo il loro dramma assumerà una
dimensione umana in cui non sarà così difficile riconoscersi a dispetto dei
numerosi sparasentenze che con tanta solerzia si accaniscono in ogni tread
"INCIDENTE" nell'indicare chicchessia come incoscenti, incompetenti, suicidi
condendo il discorso con la retorica del "io non l'avrei mai fatto ... " "a
me non sarebbe successo...." "certo, hanno sbagliato in questo e
quest'altro..."
Saluti
Alberto

evitare l'aggravarsi della mia situazione.
Vorrei ricordarti che come Advanced, dovresti essere un subacqueo
"autonomo" cerca di essere coerente e non dare colpe ad altre persone
...... rileggiti un pň le ultime "post" dei vari Tarlati, Barberini,
Mario  ecc. sulla qualitŕ degli "Istruttori" (nota la "I" maiuscola) e
recati dal tuo istruttore (se cosě puoi chiamarlo) e chiedi a "Lui"
come mai ti č arrivato tutto ciň ....con una formazione
"Advanced"......
Amichevolmente
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
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Zio Mimě: "...Gli Dei del mare non computano, 
negli anni di vita destinati agli uomini, 
il tempo trascorso in mare..."

...


 aiuto se non nelle prime ore dopo l'incidente , di chi è la colpa?
Sua sicuramente, che se è un dive master doveva pianificare meglio l' immersione
(tenendo conto dei livelli di esperienza) ma SOPRATUTTO gestire molto meglio il
post-immersione!
Non è vero che i club sottovalutano questo tipo di problemi. Anzi.
Spero che tu a seguito di questa sfortunata esperienza non voglia fare di tutta
l' erba un fascio!
gmg

 > e come persone più preparate di me abbiano trascurato tutti quanto


come mai ti è arrivato tutto ciò ....con una formazione


...


 di chimica comburenti e carburanti ... va beh ed ora fuoco alle polemiche !
Qui non sno per niente d'accordo. Se fosse come dici tu, dovrei
aspettarmi che tutti quelli che fanno ossigeno-terapia iperbarica siano
"rincoglioniti". Non solo, visto che ppO2 aumenta anche quando vai
sott'acqua, dovrei dedurre che i sommozzatori professionisti che
lavorano in campana, sia tutti dei cerebrolesi. Non mi pare che sia
cosi'. 
ciao
lsd

questo tipo di problemi.
Okkio a generalizzare, se hai avuto la sfortuna di finire sotto un
istruttore che ha lavorato alla carlona non vuol dire che sia così ovunque,
a me hanno fatto due OO incredibili sulla sicurezza suprattutto su Ega e Mdd
e sono certissimo che questi argomenti vangano trattati allo sfinimento da
qualsiasi scuola/federazione.
Ciao


domandina semplice semplice:
ma durante i tuoi corsi non ti è mai stato detto cosa puo provocare una mdd
e quali sono i sintomi?
non ti è mai stato detto che in caso di sospetta mdd si deve immediatamente
somministrare ossigeno puro e contattare un medico iperbarico?
e se tutto cio' non è stato spiegato a te vorrei sapere se almeno sono state
spiegate al tuo amico che in qualità di divemaster queste cose avrebbe
dovuto saperle visto che prima di diventare divemaster si passa da un corso
rescue + medic first aid
Vorrei tanto sapere chi mai ha brevettato te ed il tuo amico divemaster per
spiegargli qualcosina. (sarà mica la stessa persona per entrambi).
e poi una notturna a -25 ma siamo matti?
quante notturne hai fatto nella tua vita subacquea?
non ti sorprendere in acqua non si va con i brevetti (anche se sono
plastificati ) si va con il cervello
 ALESSANDRO ONIDA alias BIGBUBBLE
OW INSTRUCTOR
MDF INSTR
MASTER SCUBA INSTR.
DAN OXIGEN PROVIDER INSTR

me nelle condizioni di pericolo!!
Sei un uomo fortunato puoi ancora racontarlo ma bada che lo racconti molto
male
il culo e' tuo non di chi ti accompagna in acqua, sei tu che devi
controllarti (con
l'aiuto del compagno si) ma tu solo sai quello che provi e quello che puoi
fare.
Nessuno ti ha messo in pericolo solo TU.
Saluti Giorgio
p.s.
io ho preso il brevetto a giugno 99 e faccio apnea seria da anni, e il mare
(o l'acqua in generale)
lo rispetto e tengo sempre conto che non e' il mio ambiente naturale.

 
No, scusa se mi intrometto anche se non chiamato in causa...
Nicolas parala di "bravi Istruttori", non di spacconi o di "furbi"
("chè-tanto-a-me-non-mi-succede-non-sono-mica-un-farlocco-io").
E tutto cio' a prescindere da alcuni modi "sanguigni" che talvolta i
succitati personaggi possono usare...
Per favore, e' bene non confondere...
Riguardo poi alle "notti in bianco",...beh... io le ho passate, ma solo
perche' sono stato *SCEMO* (... e non uso termini piu'... "sanguigni"
che pure mi si addicerebbero assai!!!) per il semplice fatto di aver
avuto PAURA di rivolgermi ad un centro iperbarico ("tanto l'immersione
era in curva... ho fatto pure l'extra-deep stop... non e' possibile...
e' solo suggestione..."). Non e' successo nulla, forse era veramente
suggestione, ma ho giurato a me stesso che cio' non si dovra' piu'
ripetere! Ed ho fatto promettere a mia moglie che, qualora esternassi
sintomi non proprio "normali" dopo un'immersione (foss'anche nella vasca
da bagno!!!), dicendo "tanto mo' passa...", mi dovra' legare,
imbavagliare e telefonare al DAN o portarmi al centro iperbarico.
... E questo non mi ha fatto abbandonare l'attivita', anzi (mo' faccio
pure le Big Dives... ;-))) anche se durante la prima immersione dopo il
"fattaccio" ero piu' agitato che il giorno degli esami di primo grado!
E' fondamentalmente una questione di TESTA (come dice *saggiamente*
Barb's: il computer da polso senza il computer da TESTA non serve...),
oltre che di preparazione.
Scusa per questa tirata, magari un po' "sconclusionata" a tratti. Mi
auguro di poterci incontrare in acqua un giorno (non una notte!!!
;-)))!!
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
(ma date anche un'occhiata a 
http://www.flca.it/ihs
 !)
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

 aiuto se non nelle prime ore dopo l'incidente , di chi č la colpa?
Io ho la risposta !
Ma per pudore non la dico ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !


Scusami se mi permetto, anche io sono un ADW come te e sinceramente non credo
che mi sarei trovata nelle tue stesse condizioni, anche xche' a me non l'hanno
insegnato solo nell'ADW quali potrebbero essere i problemi, ma nell'Open,
ripetendomelo decine di volte.
Sarei curiosa il tuo ADW dopo quante immersioni lo hai conseguito.... così, una
pura curiosità....
Lo hanno detto, ridetto, stradetto, fatto ripetere..... ed io mi sento
nessuno... però sono una che quando in acqua ha qualche problema, avviso il
compagno e l'istruttore, mi siedo o comunque mi appoggio da qualche parte,
scoglio, sasso o muro che sia, e faccio in modo di risolverlo o do la
possibilità agli altri di aiutarmi senza creare problemi. Risolto il problema
mi fermo qualche secondo, faccio un bel respiro, mi guardo intorno, ringrazio i
compagni con il segno di OK e poi riparto.... tranquilla e serena.
Io sono l'ultima arrivata qui e certo non posso esprimere pareri, ma credo che
tu forse sia un po' troppo superficiale. Che cosa vuol dire che sono gli altri
che ti devono preservare dai problemi? che ti sei affidato ad altri x evitarli?
E poi scusa, gli altri devono guardare dove vai tu ad infilare il TUO
manometro? O sei tu che devi magari anche fare un po' piu' di attenzione? TU
devi essere in grado di aiutare te stesso e di NON farti prendere dall'affanno
se hai vicino un compagno del quale ti fidi, lui e' li' insieme a te, ti aiuta
a riprendere il manometro, ti da' l'altro erogatore, e tu non riesci a metterti
tranquillo? Forse hanno ragione tutti gli altri quando ti dicono che sarebbe
meglio che tu facessi MOLTA piu' esperienza prima di fare un certo tipo di
immersioni, e che imparassi, anche per non mettere a repentaglio la vita di
altri, ad avere un po' di autocontrollo. Se inoltre sei un tipo stressato ed
iperteso..... io, e qui non me ne voglia nessuno, ti consiglierei di andare a
pesca, con la canna naturalmente, così sei più tranquillo tu e molto più
tranquilli quelli che si immergevano con te...
Scusa, ma questo e' quello che IO penso,ed io sono nessuno.
Delfino Blu

Il problema è questo: tu eri proccupato "di chissà che cosa".
Ed invece un subacqueo brevettato e conscio avrebbe dovuto sapere di cosa si
trattava. E se non lo sapeva lui (cosa già di per sè gravissima) avrebbe dovuto
saperlo il Dive Master che lo accompagnava.
Questo è tutto.
Dispiace che sei caduto in mano a gente di questo tipo. Ma è colpa loro, non
della subacquea, se ti sono successe certe cose.
gmg


 me nelle condizioni di pericolo!!
scusa una cosa ma non ti sembra di "pretendere" un po' troppo dagli altri e
niente da te stesso ?
come hanno gia' detto gli altri, sui manuali di ogni didattica sono spiegati
in modo piu' che esauriente i segni e i sintomi di una Mdd !!
se il tuo istruttore e' stato negligente in questo senso....scusa ma tu lo
sei stato ancora di piu' !!  in fin dei conti e' la tua pelle che rischi e
mi sembra troppo facile dare comunque la colpa agli istruttori
per quanto riguarda il divemaster....beh...non ho parole che un collega
abbia potuto comportarsi in questo modo
comunque il fatto che tu sia andato in un simile panico per un manometro
incastrato nei sassi (anche qui forse dovresti avere un po' piu' di cura di
come posizioni le tue fruste),,,,lascia capire che forse hai bisogno di fare
ancora un po' di immersioni a profondita' sicuramente minori e non in
nottura
amichevolmente
cri

 me nelle condizioni di pericolo!!
Scusa, capisco il tuo nervosismo, pero' se provassi a rileggerti i due
manuali ( OWD e AOWD) in tuo possesso, forse capiresti lo sconcerto di
quelli che chiami spacconi. Quello che colpisce, non e' il fatto che tu
abbia avuto un episodio di panico. Siamo fatti carne e puo' capitare.
Quello che sconcerta e' stata la gestione post immersione.  E qui non e'
un problema di essere bravi o meno. Qui, i casi sono solo due: o il tuo
istruttore non ti aveva spiegato nulla sui problemi della MDD, sui
pericoli dell'affanno e sulle risalite d'emergenza, e allora lui ha
violato le regole imposte dalla didattica e percio' e' colpevole e
andrebbe segnalato a chi di dovere, oppure tu hai sottovalutato la
situazione e purtroppo ne hai patito le conseguenze. 
Poi, su questo si possono aggiungere altri discorsi sulla preparazione
del tuo amico DM. Se tutte le didattiche prescrivono nelle tue
condizioni l'immediata somministrazione di ossigeno, ci dara' un motivo.
Un DM che opta per una pizza e una birra e' definibile quanto meno
superficiale. Sicuramente non e' un tuo amico e tanto meno e' un
compagno di immersione affidabile.
Domanda: non e' che avete avuto tutti e due lo stesso istruttore ?
Un'ultima cosa poi chiudo il noioso predicozzo: fare una notturna, a 200
metri dalla riva, in due soli e senza appoggio dalla barca, NON E' UNA
IMMERSIONE TRANQUILLA E AGEVOLE. Si tratta di una immersione impegnativa
proprio perche' qualsiasi emergenza, anche la piu' banale, e' di
difficile gestione. E se aveste trovato correnti che vi spingevano al
largo ?
In ogni caso, io spero che tu riesca a superare quello che ti e'
successo e, magari conoscendo altri amici e altri istruttori, tu riesca
a riconciliarti con la subacquea che resta uno degli sport piu' belli
del mondo.
Sempre che, scusa la franchezza, tu non sia un troll.
ciao
lsd

	Puo essere che sotto un certo punto di vista tu possa aver ragione
resta il fatto che vanno analizzati alcuni punti per fatti accaduti nel
incidente che ha scatenato la discussione e in quello a cui ti riferisci che
probabilmente è relativo ai due morti in Val Stagna.
Dunque parliamo di fatti:
	1° I ragazzi in grotta non hanno usato nessun criterio della
speleologia subacquea, sono entrati senza equipaggiamento corretto e senza (
forse ) la preparazione che richiedeva un immersione di quel genere. 
	2° L'incidente del manometro che si impiglia a -25 metri se
l'addestramento fosse stato fatto correttamente non doveva essere un
incidente.
Nessuna retorica sull'io avrei fatto, si commenta solo che la responsabilità
molte volte è di quelle scuole o di quelle didattiche che antepongono il Re
denaro alla coscienza di mandare in acqua persone preparate.
	I professionisti non sono diversi da altri hanno solo una
preparazione che dura minimo cinque anni e alla fine ti posso garantire che
gli fanno un sedere come un " Bombardone " sull'acqua altro che una o due
lezioncine per entrare in grotta! 
Lo stress nel restare impigliati, gli spaventi che a volte proviamo tutti è
facile che ci facciano perdere il controllo, ma la scuola o l'istruttore che
deve educarti è li che deve intervenire, è li che deve lavorare sulla
formazione peresonale ... ma ormai è tutto soldo le persone che ricevono un
brevetto in soli 5 giorni sono sempre più ... così come saranno sempre più
le persone che impigliandosi in una rete si spaventeranno e da -25
spalloneranno !
	Direi che siamo dei bei educatori subacquei ... e non credo che ci
siano scuse che tengano!
Come dicevo l'acqua non perdona! e gli stolti per volontà propria o perchè
non gli è stato insegnato correttamente pagheranno il prezzo più alto!
In acqua prima di entrare si dovrebbe accendere la zucca !
 
--
Posted from 
relay1.ssi.enel.it
 [146.133.2.149]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

iperbarica
Non una camera iperbarica, dei medici iperbarici (ad esempio il DAN) od il
pronto soccorso. La camera iperbarica potrebbe essere chiusa o
momentaneamente priva di personale medico.
Max max

aiuto se non nelle prime ore dopo l'incidente , di chi è la colpa?
Di chi insegna, ma anche di chi si accontenta del pezzo di plastica (il
brevetto) senza verificarne i contenuti e senza leggere attentamente i
manuali considerato che le tecniche per evitare l'affanno (fermarsi ed
espirare profondamente), i rischi di una pallonata ed i sintomi di MDD sono
ivi ampiamente trattati.
Max max

non avrei avuto nessun problema
Il post di Delfino Blu mi sembra del tutto condivisibile e non aggiungo
altro. Mi sembra però un forte indice di immaturità scaricare tutte le colpe
su chi ha insegnato (nel caso probabilmente sussistenti) senza ammettere la
propria (anche questa certamente esistente almeno nell'omissione di una
attenta lettura del manuale).
Max max

Se sbagliare é umano, perseverare é diabolico.
 o er PIOTT ci sta prendendo per il c... o é un masochista e ci piace
sentirle da tutti. in ogni caso datevi una letta al resoconto ed ai
provvedimenti ( giusti) presi dal club di appartenenza.
L'altra campana........, non me pare così ingenuo er PIOTT
meditate gente meditate,
tanto perché al lui non va di sentire, quelli che lui diec "esperti" dando
la colpa a chi ha fatto il corso. Per quello che mi consta sono istruttori
seri e preparati.
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it
Analisi di un incidente
Come annunciato nelle news, un subacqueo tesserato ScubaTeknica ha avuto una
patologia da decompressione nel corso di una immersione notturna. È
importante descriverne la cronaca in quanto la riteniamo significativa,
sotto ogni punto di vista.
Per rispettare la privacy degli interessati, particolare al quale abbiamo
resistito con difficoltà, chiameremo il subacqueo che ha subito la PDD con
la lettera "S" e il divemaster con la lettera "D".
Vediamo i fatti:
Nel corso di una immersione notturna, il subacqueo S, brevettato Advanced
Oper Water Diver PADI e socio ScubaTeknica, si è sentito trattenuto a causa
di un impigliamento del manometro tra due rocce, la
sensazione di essere bloccato ha scatenato uno stato di stress che lo ha in
breve portato all'affanno.
In pochi momenti l'affanno è aumentato in modo incontrollabile, tanto che il
subacqueo si è convinto di avere scarsa erogazione dell'aria, ritenendo che
la causa fosse da ricercarsi nell'erogatore.
Ha quindi preso contatto con il suo secondo erogatore (indipendente, non un
octopus) ma l'affanno è continuato.
Nonostante S avesse nella bombola oltre 100 bar di aria, ha chiesto aria a D
che gli ha passato il suo secondo erogatore. Lo stato di affanno non è stato
risolto e, vista l'impossibilità di risolvere il problema in immersione, sia
D che S sono risaliti direttamente alla superficie.
I dati sul tempo di fondo, le profondità, e sulla velocità di risalita sono
visibili sul grafico riportato qui sotto.
Giunto in superficie S ha dato evidenti segni di panico passivo e D dopo
avergli tolto la zavorra, lo ha trasportato inerme sino a riva, nuotando per
circa 200 metri. Durante il trasporto in superficie, S ha iniziato a
lamentare formicolii a una mano e forti giramenti di testa. A riva S
dichiarava: "Mi gira la testa, ho dolore e formicolii continui alla mano."
Ha quindi provato ad alzarsi ma non riuscendovi >ha dovuto sdraiarsi,
successivamente S ha dichiarato: "Mi stavo quasi per addormentare. Il mal di
testa era insopportabile."
Sempre appena giunti a terra, D ha somministrato acqua a S; ossigeno non era
disponibile sul luogo.  Non sono state contattate unità sanitarie, né il DAN
del quale sono entrambi associati.Dopo circa 60/70 minuti sia S che D sono
andati a cena. Dopo cena S è tornato in auto a casa, essendo solo alla guida
e in stato di spossatezza ha dichiarato "non vedevo l'ora di arrivare a casa
dal gran mal di testa". Il giorno dopo l'immersione S ha accusato una
persistente e forte emicrania, ma anche in questo caso non sono stati
avvertiti né il DAN né la scuola di appartenenza.
In questo stesso giorno, D ha contattato il responsabile tecnico della
scuola omettendo la descrizione dei segni/sintomi del subacqueo S,
limitandosi a riferire che si era verificata una situazione di affanno che
era stata controllata e risolta. Successivamente S si è recato presso un
negozio di sub per far controllare i propri erogatori, pensando che
funzionassero male e che fossero gli strumenti la causa dell'affanno subito.
Gli erogatori (di eccellente qualità) erano in perfette condizioni.
A 5 giorni dall'evento, dopo un contatto casuale tra S e i dirigenti della
propria associazione sub (ScubaTeknica), viene contattato il DAN e
successivamente il centro iperbarico di Pisa, dove viene diagnosticata una
Patologia Da Decompressione e prescritta terapia iperbarica.
S ha successivamente dichiarato che i medici hanno fortemente criticato il
ritardo con il quale sono stati contattati e la sottovalutazione dei segni e
sintomi post-immersione.
La scuola di appartenenza del divemaster (ScubaTeknica) pur riconoscendo la
propria estraneità ai fatti in quanto l'immersione era stata pianificata in
forma privata da D non ha potuto non esaminare l'accaduto e alla presenza
sia di S che di D si è riunita la Commissione di Disciplina.
L'opinione finale della Commissione di Disciplina è stata:
a. che D è intervenuto in modo impeccabile ed abile al momento del
manifestarsi dell'affanno in immersione
b. che D ha cercato di far recuperare il ritmo normale di respirazione ad S
accolgiendo anche la richiesta di usufruire del proprio secondo erogatore
c. che D ha trasportato S a riva, dopo circa 200 metri di nuoto in
superficie, con grande impegno fisico,
d. che una volta a riva, D ha somministrato acqua da bere a S e lo ha fatto
sdraiare nella posizione anti-shock
e. che i segni/sintomi di S sono stati ignorati o quantomeno gravemente
sottovalutati per la loro chiara evidenza
f. che D aveva le conoscenze che indicavano nell'allertamento delle unità
sanitaria, passo indispensabile nella gestione dell'emergenza
g. che S aveva le conoscenze per pretendere l'allertamento di unità
sanitarie, ma che era in evidente stato confusionale
h. che D aveva l'obbligo morale di portare a conoscenza dell'episodio, in
tutti i suoi aspetti e sviluppi, l'associazione di appartenenza e che questo
non è stato fatto
i. che il profilo tecnico dell'immersione evidenzia il raggiungimento della
profondità massima non all'inizio dell'immersione, ma alla fine, anche se si
presuppone che sia terminata in quel momento a causa del problema di affanno
l. che l'obbligo di non aver potuto effettuare la sosta di sicurezza e
l'eccessiva velocità di risalita erano ulteriori componenti di allarme
In base ai punti e, f, g, h, i ed l  è opinione della Commissione di
Disciplina che D sia stato gravemente negligente nella gestione di una
chiara emergenza subacquea, per cui pur riconoscendo la gestione corretta
iniziale del problema (in immersione, e fino alla riva) delibera il ritiro
tessera al divemaster.
Attualmente, dopo il decorso iperbarico, il recupero fisiologico di S sta
sorprendendo gli stessi medici, che ipotizzano una ripresa delle attività
subacquee a S, in tempi più brevi di quelli ipotizzati a inizio terapia.
Vogliamo precisare che il provvedimento disciplinare di cui sopra, non è
stato influenzato dagli eventi successivi (terapia iperbarica), anche se non
vi fossero state necessità terapeutiche, la negligenza nella gestione
dell'emergenza rimaneva immutata.


A mio parere tu non hai ben chiara una cosa fondamentale dell'andare
sott'acqua: non si può delegare ad altri la propria sicurezza e incolumità.
E non si può neanche incolpare nessuno per i guai che ci succedono che,
generalmente, sono causati da chi li subisce.
Il compagno d'immersione, l'istruttore, la guida che ci accompagna sono li
con noi, pronti a dare assistenza, aiuto, soccorso ma non possono pensare
per noi anche perchè non si può sapere cosa passa nella testa di un sub che
ti stà accanto.
Quello che tu hai fatto è che, probabilmente, sei andato oltre i tuoi
limiti, ma di questo non puoi accusare nessuno se non te stesso.
La situazione di quasi panico che si è creata è di quelle dovute
all'inesperienza e/o alla non tranquillità che hanno trasformato una
banalità (il manometro incastrato) in una situazione piuttosto seria e
pericolosa sia per te che per chi ti stava accanto.
Chissà quante volte ti avranno detto "se non ti senti sicuro, se pensi che
non sia il caso, se non te la senti"; non sono scemenze, è tutto vero.....
bisogna imparare a rinunciare all'immersione ( è molto difficile ) se non ci
si sente preparati per farla perchè un'immersione che inizia con un carico
di stress notevole può facilmente degenerare in peggio.
Comunque tutto alla fine è andato bene e la strizza presa contribuisce
all'esperienza.
Se, come tu stesso dici, non sei esperto nonostante il tuo ADW cerca di
arrivare alle immersioni più difficili per gradi e non buttarti a "pesce".
La notturna poi è un'immersione tutta particolare: ad alcuni non fa alcun
effetto "sgradevole" mentre ad altri......
Ciao - Fabio -

Non è per fare polemica, ma quanti di voi hanno lavorato in un diving?
Provate a fare questa esperienza e vedrete che non esistono subacquei di una
didattica
che non facciano passi più lunghi della gamba.
Io gestisco il Grotta Giusti Diving e quando arrivano gruppi, la prima cosa
che precisiamo visto la particolare situazione d'immersione, è che ogni
subacqueo decida con la propia testa e se ne freghi di cosa dice il
"branco".
Non avete mai fatto un'immersione controvoglia convinti dagli amici?
Io ci sono cascato nonostante non sia proprio un novellino. Qualche anno fa
in crociera in mar Rosso viste le condizioni del mare dissi a mia moglie di
non fare immersione. Gli altri del gruppo mi saltarono addosso dicendo che
ero uno strozo. Mi feci convincere e ci manca poco che
ci facevamo male.
Voi non avete mai invitato a fare un'immersione particolare un sub non
addestrato per quella situazione?
Chi è senza peccato scagli la prima pinna.
Ciao a tutti
               Marco Maccioni
       Grotta Giusti Diving Center
ps visitate 
www.meditonline.it
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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Hai ragione. 
ciao
lsd

Mah.... hai mai notato che in tutti gli incidenti sono coinvolti
istruttori o comunque gente molto esperta?
Io comincio a pensare che, esattamente come la scarsa esperienza, ti
possa fregare anche l'eccessiva confidenza che ti deriva dalle molte
immersioni fatte....
Ciao!
Luca Menegotto


 seri e preparati.
Grazie Barb's.
Sono ancora allibito al pensiero che un ADV ed un DM, al manifestarsi di
formicolii, mal di testa persistenti, difficoltà a rimettersi in piedi,
prendano e vadano a farsi una pizza.
Beh, "S" ti è andata di un bene ... ed è andata bene anche al DM,
nemmeno un sintomo ... è possibile che sia risalito più lento di "S" o è
tutto c#lo ?


 
Benarrivato Marco! Era l'ora che vi "informatizzaste" ;-)))) Immagino
avrai dovuto vincere la resistenza di Luciano (che a momenti neanche
risponde alle mails!!!).
L'avevate gia' visto l'articolo su di voi su InfoSub???
Salutaci tutti quelli che conosciamo!


prova