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Titolo: Donne e Regine

Una curiosità linguistica, visto che ho ricominciato a frequentare gli 
scacchi giocati dopo decenni di assenza: le Donne vengono sempre più 
frequentemente indicate come Regine. Credo che sia il solito effetto 
delle traduzioni frettolose dall'inglese, oltre al fatto che molti 
imparano a giocare in rete su siti in inglese e quindi non conoscono la 
terminologia italiana.
Non posso esserne sicuro, perché ormai i neuroni scarseggiano, ma direi 
che fino a vent'anni fa c'erano solo Donne sulla scacchiera, o no? 
Ricordo che l'indizio principale per beccare il novellino era di usare 
termini impropri come pedina invece di pedone e, appunto, Regina invece 
di Donna.
Chi gioca già da qualche decennio ha questa impressione?
Ciao, Marco Bonavoglia
PS Ho controllato il "Dizionario Enciclopedico" di Chicco e Porreca 
degli anni '70 e la voce Regina non rimanda a Donna, la voce Regina 
semplicemente non c'è.

 Chi gioca già da qualche decennio ha questa impressione?
La mia impressione è che chi dice Regina abbia un elo medio intorno ai 
1200/1300 (e oggi sono in buona!)
Io gioco da solo due decenni ma non ho avuto la tua impressione.
Credo comunque che, usando per esempio un formulario, usare la "D" invece 
della "R" aiuto moooolto a evitare confusioni...che sia per quello?
C'èchidiceDamamaquestaèaltrastoriaradics 

 frequentemente indicate come Regine.
non è cambiato nulla dalla notte dei tempi:
si dice Donna quando procura danno, ma Regina quando ti fa ammattire.
Fabio

 1200/1300 (e oggi sono in buona!)
 Oh dolce Radics...!
Sì, sì, oggi sei proprio in buona. ;-)
Ciao.
Raf 

 che fino a vent'anni fa c'erano solo Donne sulla scacchiera, o no?
Per fare una battuta, fino a poco tempo fa le Donne erano solo SULLA
scacchiera, oggi, fortunatamente, se ne comincia a vedere qualcuna
ALLA scacchiera, anche se, purtroppo, comincio ad avere una ventina
d'anni di troppo.
Ma questo credo sia OT..........
Ciao,
Andrea

> Una curiosità linguistica.....
CUT
Nei libri dove non si usano le figurine ma le lettere dell'alfabeto se si 
usasse la R come potresti distinguere le mosse di Re da quelle di Regina?
Ciao, Ciro 


Ciao Marco!
E' vero l'inverso del tuo ragionamento!
Vai su:
http://books.google.com/
seleziona "libri in visione integrale" e poi digita come parole chiave
"Regina scacchi".
Vedrai che la voce "Regina" precede di secoli l'altra.
In realtà "Donna" è una voce moderna, forse introdotta per "emancipare"
il pezzo omonimo e renderlo più "à la page"!
Tra l'altro, visto che sei "sul sito", prova a digitare "chess", "schach"
o "scacchi" e ti potrai scaricare interessanti libri d'epoca, un tempo
patrimonio di pochi collezionisti!
A proposito, complimenti per "Eteroscacco":
http://www.webalice.it/marco.bonavoglia/eteroscacco/inediti_ita.html
Perché ogni tanto non posti qualche breve notizia anche su IHS?
Ci sono diversi "fan" degli eterodossi anche da queste parti :-)
Saluti
Ivo

 frequentemente indicate come Regine. 
Nella terminologia scacchistica, che e' anche quella ufficiale adottata 
nei regolamenti, il nome del pezzo in questione e' Donna, oppure Dama.
Da quando si chiami cosi', non te lo so dire, tuttavia, e' cosi'.
Sicuramente una motivazione e' quella di avere una iniziale univoca per 
esigenze di scrittura.
L'inglese e altre lingue, non hanno questo problema e il pezzo lo 
chiamano Queen.
Lo spagnolo invece utilizza anch'esso un equivalente di Donna, non 
potendo usare l'equivalente di Regina sempre per questioni di iniziali.
Di fatto non rappresenta un problema: anche parlando di Regina, si 
capisce lo stesso.
Chi pero' comincia a frequentare l'ambiente e a parlare con addetti ai 
lavori, piano piano comincera' ad adottare la terminologia corrente e 
dismettera' piano piano il termine Regina, visto che quelli che giocano 
non lo utilizzano.

 non lo utilizzano.
questo lo so! Quello che notavo io č che rispetto a trent'anni fa, 
adesso trovo giocatori anche "al circolo" o in "siti scacchistici" che 
usano il termine Regina e ho l'impressione che il fenomeno sia in 
aumento. Sarei felicissimo di sbagliarmi!
Marco

 Ivo
dici? temevo il bando e la gogna ;-) ma ci proverò!
ciao, Marco

 aumento. Sarei felicissimo di sbagliarmi!
Io non ho fatto molto caso a questo fatto.
Confermo tuttavia che il neofita e l'inclassificato che gioca, tendono a 
chiamarla "Regina" per poi allinearsi a chiamarla "Donna" quando si 
rendono conto che tutti gli altri la chiamano cosi'.

 che fino a vent'anni fa c'erano solo Donne sulla scacchiera, o no? 
Ma guardiamo le cose come stanno. Dietro una schiera di fanti, sul trono,
di fianco al Re, attorniati da Alfieri scelti, dalla Cavalleria, con i
Torrioni che delimitano gli angoli, una "donna" non c'entra proprio una
mazza, ci vuole una "Regina".  
Come in parte č stato detto, in inglese King e Queen non danno problemi di
notazione, mentre per motivi puramente "linguistici" Re e Regina si
sovrappongono e costringono a trovare una soluzione.
Chi dice Regina non sbaglia, a meno che non vada a creare malintesi.
Il mio applauso all'amico e maestro Mario, perchč il termine "Dama" č piů
adatto, e sistema tutto!
Ciao
Gas      
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi dice Regina non sbaglia, a meno che non vada a creare malintesi.
Quoto tutto e rilancio: in inglese c'e' problema di notazione tra King(K)
e Knight(N). Tutto sto distinguo filosofico tra Regina e Donna, tra pro e
pippe, mi sembra una gran puttanata, mi si passi il francesismo.
Perche' non si parla un po' piu' di tecnica?
ciao, s.s.


 ciao, s.s.
Che caratterino! La tecnica è che quando ero NC mi mangiavano la Regina,
adesso sono CM e lascio in presa la Donna!
Tiè :-)))
Ciao
Gas


 mazza, ci vuole una "Regina".
Ci sono due elementi che forse chiariscono qualcosa su questa vexata 
quaestio:
1. nel gioco delle carte francesi si chiama anche "donna" ciascuna delle 
quattro carte in cui è rappresentata una regina, e il suo valore è sotto 
quello del re, ma sopra quello del cavallo e del fante (se ci fosse anche 
uno straccio di vescovo, sarebbe perfetto...)
2. talvolta, alcuni testi medievali e rinascimentali definicono "donna" - o 
anche "femmina" - la parte di una fortezza adibita a sede del corpo di 
guardia, cioè la parte più armata, di solito costruita nei pressi del 
"maschio" (o "mastio"), cioè della parte più fortificata in cui risiedeva il 
castellano. 

Regina fu mutato in Donna nei paesi cattolici per motivi... religiosi, come
ho spiegato in "Scacchi e sesso" (Prisma editori).
Ciao
Mario
.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gas
:DDDDDDDDD
ciao, s.s.


 quaestio
Ben vengano tutte le informazioni e le ipotesi, ma non dire che
"chiariscono" perchè sembra che alzino solo altra polvere...
Per chiarire, forse bisognerebbe ripercorrere passo dopo passo il gioco
degli scacchi dall'origine. 
Bella la dissertazione sul significato di "Donna", ma resta il fatto che
in inglese quel pezzo si chiama Queen (Regina). E' anche vero che se il
problema fosse stato solo nella lettera iniziale uguale al Re, la si
poteva chiamare "Sovrana"...
Quesito: Come si chiamano Re e Donna nelle altre lingue principali? 
Parliamone ancora... (questi uomini che sanno solo parlare di donne:-)))


 uno straccio di vescovo, sarebbe perfetto...)
Mi sa che stai confondendo le carte francesi con le piacentine. Nelle
carte francesi il cavallo non c'č.
Nel Bridge č frequente chiamare 'Dama' la Donna.
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              Mimas (Reply-To valido)
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 Quesito: Come si chiamano Re e Donna nelle altre lingue principali?
Quesito: quali sono le altre lingue principali? L'indonesiano lo
parlano in 100 milioni di persone (anche di piu' se includi il malese
che e' simile), ma e' lingua principale? ;-) ;-P
Cmq... ecco il risultato del sondaggio (fonti mia moglie e la
wikipedia)
In francese: Dame
in tetesco: Dame
in portoghese: Dama o Rainha (cerchiobottisti!!)
in spagnolo: dama o reina (anche loro...)
in bahasa indonesia: menteri (primo ministro!!)
in esperanto: damo
in interlingua: dama o regina (altri indecisi)
in Shqip : mbretëresha (che non so cosa voglia dire, ma visto che il
re e' mbreti, suppongo voglia dire regina)
Ecco i miei 2 cents ;-)
Quindi sembra che la Dama batta la Regina... mentre la Donna se la
gioca con il primo ministro :)
Alessandro

 carte francesi il cavallo non c'č.
C'hai ragione. Riformulo: nel gioco delle carte francesi si chiama anche 
"donna" ciascuna delle quattro carte in cui č rappresentata una regina, e il 
suo valore č sotto
quello del re, ma sopra quello del fante (se ci fosse anche uno straccio di 
cavallo, come nelle carte piacentine, sarebbe perfetto...). Grazie per la 
precisazione 

 Parliamone ancora... (questi uomini che sanno solo parlare di donne:-)))
Certo, in inglese il pezzo si chiama Regina, e l'alfiere Bishop 
(Vescovo....!!!), e il cavallo Knight (Cavaliere). Oltre a ciò, gli inglesi 
da non molto hanno adottato definitivamente la notazione modello battaglia 
navale, al posto della complicata notazione descrittiva che avevano prima. 
Io ho imparato a giocare a scacchi quando studiavo in Inghilterra, circa 
trent'anni fa, e a volte mi accorgo ancora di ragionare a scacchi con quella 
notazione.
Se poi si pensa che gli inglesi guidano ancora a sinistra e, quando c'è 
nebbia sulla Manica, dicono che il Continente è isolato, il quadro è 
perfetto... :)
A parte gli scherzi: il problema è secondo me se davvero possiamo 
considerare l'inglese come la lingua - punto di riferimento per gli 
scacchi - al di là dell'ovvia considerazione che l'inglese ormai lo parlano 
tutti
Ciao

 degli anni '70 e la voce Regina ... semplicemente non c'è.
francamente non saprei individuare una tendenza "moderna", però io so 
che mio padre e mio nonno dicevano solo "Regina", ed io ho imparato a 
dire "Donna" in tempi recenti... <:)
Peraltro, visto che la faccenda mi incuriosisce, ho fatto una breve 
ricerca in rete ed ho trovato una cosetta interessante: in questa 
pagina: 
http://e.domaindlx.com/Batgirl/printing.html
, andando verso la 
fine, c'è un'interessante riproduzione di una pagina del "Trattato 
dell'inventione et arte liberale del gioco di scacchi del Dottor 
Alessandro Salvio Napolitano" (whew! Non era il libro intero, era solo 
il titolo...); aguzzando gli occhi, si vede che nella stessa pagina 
scrive una volta Donna ed una volta Regina; e siamo nel XVI secolo, 
quindi escluderei che la contesa sia d'origine recente! :)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 quindi escluderei che la contesa sia d'origine recente! :)
Dunque... nel gioco arabo accanto al Re stava il visir (maschio).
In Europa ( la Regina viene chiamata Donna ma č evidente per tutti che la
Donna č... Regina! Sempre per motivi religiosi il pedone mutň nome in pedona
(non pedina, si badi - pedona) e sempre per motivi religiosi si proibě al
pedone di trasformarsi in un pezo se ancora presente sulla scacchiera.
Maggiori chiarimenti nel mio libro che pochi, evidentemente, hanno letto in
questo newsgroup.
Nel trattati del XVI-XVII secolo il termine Donna sta a tedesco come Regina
sta a germanico (tanto per capirsi). Nel Ruy Lopez del Tarsia (1584) si usa
il termine Donna ma, proprio all'inizio, quando si spiegano le regole, la
chiama Regina, o Donna che dir si vuole, aggiunge.
Il Salvio usa Donna ma ogni tanto Regina (soprattutto per i riferimenti
indiretti, tipo "Il Cavallo di Regina").
Il Carrera, suo contemporaneo, usa - mi pare - solo il termine Donna.
Anche se non fa testo, il mio amico Fabio Lotti, almeno nel linguaggio
parlato, usa sempre il termine Regina.
Ciao
Mario


 Che io non faccia testo mi sembra una grande puttanata. Comunque, a parte
questo, mi pare che un Re vicino ad una Donna qualunque perda molto della
sua regalitą.
Fabio
