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Titolo: partite proprie con computer

Vorrei sapere come analizzate le vostre partite giocate
precedentemente nei tornei? Facendoti aiutare dai programmi
scacchistici (come Fritz ...)? O avete una vostra tecnica? Sarebbe
meglio non affidarsi completamente ai suddetti programmi? Questi sono
i miei dubbi amletici, poiche' utilizzo Fritz 7 per analizzare ogni
mossa e poi visualizzarla sulla scacchiera reale...
Sono una 2N con 1663 punti ELO
Ciao!
Mirko

 meglio non affidarsi completamente ai suddetti programmi?
IMHO, è difficile battere un programma scacchistico nei tatticismi. Se il
tuo problema è sulla tattica, credo che l'analisi tramite il computer sia
perfetta.

 wrote in message
news:1712737b.03101...@posting.google.com

Fritz non serve a niente in questo caso.
La partita te la analizzi riguardando sulla scacchiera.
Cercando di capire quali sono stati i momenti critici e cercando di
capire se le mosse che hai valutato in partita in quei momenti sono
effettivamente tutte quelle possibili o se ce ne sono state altre...
Il sapere che ad un certo punto esiste una variante vincente ma che la
vince solo Fritz non ti serve a niente.
Prendi il formulario, la scacchiera, rigiochi le mosse e poi quando
arrivi al dunque ti soffermi e cerchi di confrontare le impressioni che
hai a bocce ferme con quelle che avevi mentre giocavi.
Eventualmente scavi in profondita', muovendo i pezzi, qualche linea che
a mente ti era sembrata poco chiara per verificare i tuoi dubbi.
Quindi riposizioni i pezzi e rianalizzi mentalmente.
Finche' Fritz non sara' in grado di spiegare il perche' delle sue mosse,
e' bene non tenere conto del suo parere.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 e' bene non tenere conto del suo parere.
In alcuni casi è però utilissimo. Pensa che nel mio primo torneo (mancata
promozione a 3N x colpa di un vecchietto arzillo ;-) ) ho giocato e vinto
una partita che mi ha reso orgogliosissimo. Analizzata con Fritz: dopo un
millesimo di secondo ha trovato una variante (peraltro facile da
individuare) in cui perdevo un pezzo pulito (e quindi la partita). Meno male
che il mio avversario non l'aveva vista :)
Luca

Qualcuno gia' l'ha detto ma lo ripeto anch'io :
Fritz puo' servire a scoprire sviste (tattica) e ad annotare le varianti
non giocate.
Quando pero' devi fare un'osservazione fritz non ti puo' aiutare
(strategia)
Ci sono tantissime posizioni in cui fritz da vantaggio al giocatore che
sta
perdendo inevitabilmente perche' fritz non riesce a capire la posizione.
Quando analizzo una partita in genere distinguo i tre momenti :
Apertura : Qui utilizzo il mio database escludendo il motore di fritz (6
milioni di partite circa tutte diverse)
e mi annoto statistiche sulla variante e cerco di vedere le varianti 
che si potevano giocare. Incollo partite importanti per esempio.
Mediogioco : Fritz lo utilizzo per le sviste mentre le considerazioni le
faccio da solo (mi capita anche di correggere fritz in alcuni casi :-P )
Finale : Qui l'utilizzo dei libri sui finali (se non li conosco) e le
tabelle di
Nalimov (su fritz) mi aiutano a comprendere come si doveva giocare se ci
sono stati
errori 
alla fine ho la mia partita annotata corretta e rivista e probabilmente
la prossima
volta giochero' meglio (si spera)
Ciao
Max MG


 milioni di partite circa tutte diverse)
Cambiamo gioco, seguiamo Lanzani,M  e alla tua dichiariazione rispondo
Contro!!!!
Non si arriva neanche a 4 milioni di partite, e mi sono tenuto molto largo,
comprese quelle di livello amatoriale e giocate da U12 e considera che ogni
volta che guardo qualche variante cancello parecchie partite, doppioni e
patte prima ancora di uscire dal deja vu, pensa una volta ho trovato una
partita di 2 NN identica alle 61 mosse di una  Polgar,J - Ftacnik,L... IHMO
mai giocata solo che in un database la partita originale uscita anche
sull'informatore e' stata attribuita alle persone sbagliate e quando uno
raggruppa non viene piu' cancellata automaticamente.
Giovanni

 wrote in message
news:bmlkhd$o10cl$
1...@ID-37812.news.uni-berlin.de

Cosi' come non l'avevi vista neppure tu in partita.
L'utilita' di rianalizzare una partita a mano e non col computer sta
appunto nel fatto che in questo modo abitui la tua testa ad applicare
determinati schemi che in futuro ti consentiranno di evitare o
approfittare di situazioni del genere.
Il fatto che in un secondo Fritz abbia individuato una linea tattica che
ha portato alla demolizione di una partita non giova al tuo
miglioramento.
Io continuo a sostenere che il computer sia di ausilio solo per chi sa
gia' giocare, e quando dico "chi sa gia' giocare" intendo dire nessuno
dei partecipanti a questo NG, tranne forse una mezza dozzina, i quali
probabilmente diranno a loro volta di non saper giocare.
Pertanto ripeto: per un giocatore principiante, che voglia veramente
imparare a giocare, e cercare di migliorare, il computer non puo'
assolutamente sostituire un avversario umano, sia per il gioco che per
l'analisi.
L'unico utilizzo ammesso e' quello di usarlo come sparring partner
nell'allenamento su posizioni semplici con leggera superiorita'.


 Non si arriva neanche a 4 milioni di partite, e mi sono tenuto molto largo,
Fossero anche 400.000 le partite, sono comunque un bel numero, e
comunque sicuramente sono presenti le partite di riferimento per le
varianti principali di ogni apertura.
Non e' il numero a fare la differenza, ma la qualita' delle partite.


 miglioramento.
[SNIP]
Non sono del tutto d'accordo
Proprio ai nostri livelli ci sono spesso partite in cui, anche riguardandole
a mente fredda, alcune mosse banali proprio non ti saltano in mente, un po'
perche' sei influenzato dal ricordo delle analisi fatte a tavolino, un po'
perche' magari sono fuori dai propri schemi usuali.
Qui l'analisi di un motore, tarato a "a grana grossa" (quindi per cercare
grosse differenze nella valutazione) potrebbe trovarle facilmente; il fatto
che "non sappia spiegartele" non ha alcuna importanza perche' in molti casi
il motivo ti e' palese... ci voleva solo qualcuno che te le facesse vedere
Ciao
-- 
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
"Marty, non stai ragionando in maniera quadridimensionale"
Dr. Emmett L. Brown

 Ciao
Vero.
Comunque si tratta sempre di capire se l'intento di una analisi della
propria partita deve essere finalizzato al proprio miglioramento di
gioco e di capacita' di analisi/valutazione o se deve essere quello di
verificare a tutti i costi la bonta' di una continuazione giocata
(magari di sacrificio) in modo assoluto e non nel contesto della
partita.
Quindi in una particolare posizione, io posso dire grazie a Fritz che mi
suggerisce una possibile continuazione che io non ho visto in partita e
non riesco a vedere in analisi successiva, pero' a quel punto spengo
Fritz e mi pongo il serio problema di capire perche' diavolo non sono
riuscito a prendere in considerazione tale mossa.


 nell'allenamento su posizioni semplici con leggera superiorita'.
Non sono d'accordo analizzi la tua ultima partita del magistrale con un
motore e scopri che potevi dar matto e non lo hai visto, hai messo un pezzo
in presa ed il tuo avversario non lo ha mangiato, potevi entrare in un
finale stravinto ed invece hai sudato sette camicie per pattarlo e devi
ringraziare il tuo avversario che per una mezza dozzina di mosse di seguito
non ha eseguito la manovra vincente. Allora vedrai che cercherai di
migliorare tatticamente ed in questo i motori sono imbattibili, poi per
vincere le posizioni con leggero vantaggio ci penserai quando avrai fatto le
prime 2 norme di GM.
Giovanni