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Titolo: Alla C. A di Mescheroni ... Avv. Gabassi .. e ..

.. a quanti vogliano intervenire . 
Ho richiamato inizialmente l' attenzione del Sig Mascheroni e dell' 
Avv. Gabassi su una questione che fino ad oggi ignoravo e che vorrei 
chiarire a me stesso ( e spero anche agli altri ) per i risvolti 
penali ( se ci sono ) che possono scaturire da quanto segue : 
Ripropongo qui alcuni passaggi del post " Scacchi - Hobby o sport " 
perche' la cosa personalmente mi pare abbastanza seria ma poco 
divulgata perche' appare quasi quasi banale nel mondo degli scacchi ma 
in effetti e' tutt' altro .
Antonio chieti : A me sembra un po' strana questa cosa, perché associo 
lo sport allo stress cardiaco, al sudore, alla fatica... non certo ad 
una disciplinana che si svolge seduti a tavolino.  
Maurizio Mascheroni : Stress cardiaco, tensioni psico-fisiche e 
quant'altro, negli scacchi ci sono eccome.Conosco "almeno" una persona 
alla quale il suo medico aveva proibito di giocare per via del cuore.
Antonio Chieti : Addirittura! Non mi dire che se partecipo ad un 
torneo devo portare il certificato di sana e robusta costituzione :-)
Maurizio Mascheroni : Assolutamente si'.
Anzi, non potresti nemmeno iscriverti alla federazione, senza quello.
Il fatto che il 99% dei circoli ti facciano iscrivere senza chiederti
quel certificato non cambia la sostanza del discorso.
Paolo : Per partecipare ad un corso di scacchi del CUS (Centro 
Universitario Sportivo) bisogna portare un certificato medico valido 
per le attività sportive non agonistiche. Non è uno scherzo.
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Parsifal : Devo dire che  seguendo queste risposte , sono rimasto 
inizialmente abbastanza colpito . 
Non sapevo assolutamente che per giocare a scacchi " ufficialmente " , 
ci si dovesse munire di certificato di sana e robusta costituzione 
anche se , ( come ha sottolineato Mascheroni ) considerando le varie 
componenti psicofisiche non da poco che entrano in gioco in una 
partita impegnata , ....pensandoci bene ,  il possesso del  
certificato e' sicuramente motivato .
Mi chiedo quindi se ,  il fatto che il 99% dei circoli promuovano le 
iscrizioni senza " preoccuparsi " di quel " dettaglio " , possano 
incorrere in una violazione ( chiamiamola Procedurale o quello che 
volete ) , che possa portare a risvolti penali di una certa entita' 
nel caso ,( per esempio )  una persona venga  colpita da infarto 
durante una partita e successivamente venga appurato che la stessa , 
soffriva di problemi cardiaci o comunque a rischio con l' attivita' 
svolta nel momento in cui ha accusato il malore . 
Se io infatti mi iscrivo ad una palestra , il certificato  non solo e' 
obbligatorio ma sostanzialmente viene ritenuto prassi normale sia da 
chi lo prescrive ( il medico )  sia da chi lo richiede ( il titolare 
del centro .. o l' istruttore ) ..sia da chi e' " costretto " a 
presentarlo per poter svolgere quell' attivita' sportiva . 
Nel nostro caso , il certificato dovrebbe essere richiesto da chi ? 
Dal presidente del circolo al quale si appartiene ? E se si , e' il 
presidente stesso che puo' incappare in una specifica sanzione  
qualora un incidente come quello sopra menzionato accada e vengano 
stabilite precise negligenze " procedurali " ? 
Queste osservazioni , possono apparire a molti  quasi ridicole , ma e' 
anche vero che molti ( come ha scritto inizialmente Antonio Chieti ) 
associano stress cardiaco , tensioni psicofisiche ..fatica ..ecc ..ai 
piu' " comuni " sport dove l' attivita' fisica e'  evidente , mentre  
gli scacchi , possono  ( a torto ) essere relegati ad  un " semplice " 
gioco da tavolo , un hobby o al piu', un vero e proprio sport ma  
molto distante dagli altri a livello di impegno psicofisico . 
Vorrei quindi sapere se tutto cio' , trova nei regolamenti  un posto 
preciso e ... se si , se la NON  applicazione di tali regole  non sia 
una chiara violazione ( grave ) a vantaggio della consueta " 
saccoccia " . 
Cordialmente  .. - Parsifal -
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 certificato e' sicuramente motivato .
Mi sembra una regola che, ove venisse applicata in modo fiscale, potrebbe
portare a grossi guai. Io, per motivi che non sto a spiegare in questa
sede, non ho mai goduto di sana e robusta costituzione fisica; eppure sono
11 anni che gioco a scacchi, nessun arbitro si è mai sognato di impedirmi
di giocare e sono diventato Candidato Maestro; se un giorno ciò dovesse
avvenire, farei scoppiare un casino di proporzioni gigantesche! :-)
Anche perchè non tutte le patologie sono incompatibili con l'attività
scacchistica: giocano vecchi di 96 anni, persone in sedia a rotelle, anche
ciechi, ecc.
Mi auguro proprio che tale norma venga rivista, perchè potrebbe portare
veramente a grossi casini.
          GS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tranquillo Giulio  :-) ,  quando ho scritto  ....pensandoci bene ,  il 
possesso del  certificato e' sicuramente motivato ... non l' ho fatto 
con l' intenzione di promuovere una rivoluzione in tal senso ma solo per 
curiosita' personale nel caso potessero accadere incidenti come nell' 
esmepio che ho fatto . 
 
Giulio : ( CUT ) 
 Anche perchè non tutte le patologie sono incompatibili con l'attività
 scacchistica: giocano vecchi di 96 anni, persone in sedia a rotelle,  
anche ciechi, ecc.
 
Parsifal : concordo ...oltretutto per molte persone con disabilita' piu' 
o meno gravi , gli scacchi rappresentano una vera e propria sana 
occasione di intrattenimento e socializzazione il che , non puo' che 
essere di giovamento alle persone stesse . 
Lungi da me l' idea di far " rientrare " queste persone nei soggetti " a 
rischio " . Ci mancherebbe altro !!
 Giulio : Mi auguro proprio che tale norma venga rivista, perchè 
potrebbe portare veramente a grossi casini.
Parsifal : Beh .. io le norme a tal proposito non le conosco e qui stava 
anche la mia curiosita' . Tuttavia credo , che prima di tutelare il 
diritto di una persona a fare qualcosa che gli piaccia , la legge cerchi 
di tutelare anzitutto la salute della persona stessa , vietandogli 
quelle situazioni e/o condizioni che possano ( nel caso specifico ) 
nuocere alla salute del soggetto . 
Mi spiego : Se un cardiopatico accertato va' dal medico per il 
certificato per poter svolgere l' attivita' sportiva del  lancio del 
peso , credo che il medico  pur " negando un diritto "a quella persona , 
lo metta ragionevolmente  al riparo da eventuali e/o possibili incidenti 
correlati alla patologia specifica .
Io volevo solo sapere dagli " addetti ai lavori " qui presenti , se in 
materia di scacchi , ci sta' qualcosa di simile . 
saluti . 
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

. oltretutto , se mi venisse diagnosticata una qualche patologia 
incompatibile con la competizione scacchistica , e' molto probabile che 
farei carte false per giocare :) 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

>
In conclusione, il certificato è necessario nel momento in cui un tesserato
svolge attività organizzata da un affiliato (per esempio un torneo
semilampo). Le società, i cui statuti accettano tutta la normativa della
FSI, che non richiedono i certificati, non rispettano l'articolo 37 del ROF.
Che poi la violazione sia generalizzata è un altro discorso.
Alex

Alex Brunetti ha scritto : 
( Cut ) 
 
 In conclusione, il certificato è necessario nel momento in cui un 
tesserato svolge attività organizzata da un affiliato (per esempio un 
torneo semilampo). Le società, i cui statuti accettano tutta la 
normativa della FSI, che non richiedono i certificati, non rispettano 
l'articolo 37 del ROF.
 Che poi la violazione sia generalizzata è un altro discorso.
 Alex
 
Parsifal : molte grazie . Sei stato molto preciso . 
Ora sono curioso di sapere i ( possibili ) risvolti penali nel caso in 
cui tale violazione venga alla luce in caso di un incidente che rientri 
appunto ( qualora fosse accertato ) nelle competenze degli articoli da 
te citati .
Attendero' con fiducia un intervento dell' avv. Gabassi . 
Saluti 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 obbligatorio ma sostanzialmente viene ritenuto prassi normale (snip)
Il 99% delle palestre e' ben disposto a non stressare piu' di tanto un
cliente abituale al quale sia scaduto il certificato se questi non ha tempo
di rinnovarlo immediatamente magari perche' oberato di lavoro.
Tutto il mondo e' paese e pecunia non olet.
Ciao
Edoardo

 avvenire, farei scoppiare un casino di proporzioni gigantesche! :-)
Immagino (e spero) però che tu possa farti fare un certificato da un medico
che assicuri che tu abbia l'idoneità psicofisica per fare attività
agonistica specificatamente negli scacchi. Non credo che per il Coni sia
necessaria un idoneità fisica totale...
Se il cuore (o il fegato o cose simili che sotto stress ai malati possono
provocare danni) è a posto direi che una persona possa giocare a scacchi.
Così come direi che per i tiri al bersaglio non è necessario avere potenza
nelle gambe oppure nella maratona non è necessario avere braccia potenti
(dove immagino ci si possa iscrivere anche se mutilati di una mano).
Ciao
Ruggero

 Edoardo
Io ho fatto molti sport. Tutto cio' che facevo per la scuola (basket,
pallavolo, atletica leggera, pallamano, etc...) era sempre serio e con
richiesta annuale di certificato medico (non medico sportivo). Tutto cio'
che ho fatto privatamente (nuoto, karate, calcio, palestra) č andato molto
diversamente: quasi mai certificati medici (solo con i bambini sono piů
severi). In sei anni di karate ho fatto una sola visita medica con medico
sportivo, una sola. In sei anni. Ora mi rendo conto che č sbagliato. Ma a 16
anni neanche ci pensi. Sarebbe dovuta essere la palestra ad obbligarmi...
Ciao
Ruggero

 se qualcuno muore nel mio circolo si tratta di omicidio
colposo o doloso' per l omicidio colposo sono assicurato...
se devo fare un assicurazione specifica , attendo chiarimenti legali.
Michele.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ruggero
Ciao Ruggero, alla fine poi sono riuscito ad individuarti, a Febbraio sono
passato al torneo dell'Accademia e ho avuto modo di capire chi sei!


 Michele.
dopo attenta riflessione ho trovato la linea di difesa,
la persona deceduta deve produrre un  certificato
di esistenza in vita , esistono anche questi documenti
sapete ? se non lo produce come fa provare che era vivo quando
si trovava nel circolo?
scherzo , ma ho perso di vista la differenza tra le leggi e le
battute comiche.
Michele Panizzi.


 Inviato da 
www.mynewsgate.net



Mi spiace di non esserci conosciuti, ma forse stavo giocando...
Comunque a meno che tu non sia venuto al secondo turno, mi avrai beccato
sicuramente in partitacce :-)
Ciao
Ruggero

 a proposito del post in oggetto spero anch io di ricevere
una risposta dalle persone interpellate ,
tanto per sapere come regolarmi con l assicurazione...
 
ho rivolto la domanda sul NG di diritto e lě confermano
l obbligo del certificato ,
Michele .


 ho rivolto la domanda sul NG di diritto e lě confermano
Quindi dei riferimenti che ho indicato io non ti fidi.
Alex

 ... a quanti vogliano intervenire . 
ecc.
E' curioso il fatto che in tutte e 15 le risposte al post originario (di
cui tre sono mie!) nessuno si è preoccupato di correggere il cognome di
Mascheroni storpiato!! Per 16 volte si legge "alla cortese attenzione di
Mescheroni ..."
Povero Maurizio ... non a caso questa volta non ha risposto!
            GS


 Povero Maurizio ... non a caso questa volta non ha risposto!
Non a caso, è vero: dal sabato pomeriggio al lunedì mattina, di solito, non
c'è.
Alex

c'č.
Infatti ... :-)
Sabato ero all'assemblea del CRL, a Gorgonzola.
Domenica ero ai GSS della Lombardia, a Cesano Boscone: 40 squadre di
ragazzini, 160 scacchisti "vocianti" ... una bella faticaccia per me
e per tutti gli altri arbitri e organizzatori ...
Per quanto riguarda l'argomento del thread la situazione e' quella che
sappiamo e che tu hai ripreso citando correttamente i vari regolamenti:
- occorre il certificato medico.
- occorre il certificato medico sportivo per alcune categorie di giocatori.
- il certificato deve essere presentato al presidente della propria societa'.
- le eventuali responsabilita' sono, percio', dei presidenti di societa'.
- ad oggi non mi ricordo alcun "caso" in cui un presidente sia stato
  coinvolto per queste faccende, ne' adesso che siamo nel CONI, ne' prima
  che non c'eravamo.
Tutto questo, sinteticamente ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Alex


 abbiamo accertato l aspetto legale ,
mi viene la curiosità di sapere quanti casi sono avvenuti nella
storia degli scacchi di giocatori morti durante un torneo,
servirebbe a dare un dea dei rischi reali del fenomeno ?
Quanti sono morti giocando ? a me viene in mente un solo
caso : Capablanca .
Povero direttore del Mahnattan Chess Club indagato per omicidio colposo!
Andiamo tutti a rivederci Detenuto in attesa di giudizio con Alberto
Sordi , lui finisce dentro proprio perchè accusato di omicidio colposo!


 servirebbe a dare un dea dei rischi reali del fenomeno ?
Credo che come incidenza statistica percentuale sia un po' meno pericoloso
che venir colpiti da un asteroide.
A questo proposito mi piacerebbe sapere se la Fsi intende fare qualcosa per
assicurarsi contro il rischio che cada un asteroide proprio sulla sala del
torneo durante una importante manifestazione internazionale, o se preferisce
invece crogiolarsi nel suo solito colpevole immobilismo. L'evento
prospettato infatti comporterebbe gravi disagi per gli organizzatori che si
vedrebbero costretti non solo a cercare una nuova sede ma anche dei nuovi
giocatori ed un nuovo arbitro.
E' una eventualita' da considerare seriamente e con attenzione.
Ciao
Edoardo

 torneo durante una importante manifestazione internazionale 
hai proprio ragione , è un immobilismo vergognoso...
seriamente , sfogliavo un numero di T e  S e ho riletto
della assicurazione che la FSI ha fatto che prevede il 
problema discusso , ma la responsabilità dei presidenti 
di circolo adesso non è coperta , si potrebbe chiedere alla FSI
di comprendere anche questo caso , ciò aumenta il premio ma è
necessario. L alternativa ,per quanto remota, è di fare la fine di
Alberto Sordi nel film "Detenuto in attesa di giudizio" .


Alberto Sordi nel film "Detenuto in attesa di giudizio" .
Chiederò di mettere all'odg un punto proprio relativo a siffatte
responsabilità. Noi ad esempio abbiamo chiesto le dimissioni del
Presidente del circolo in quanto ha mostrato indifferenza al fatto che
la sede del circolo, da lui fatta acquistare con soli 1.000 euro (140
mq con annessa mansarda-ripostiglio soppalcata), si presta a gravi
calamità: sorge infatti tra 4 tralicci di Alta Tensione a 30.000 V, su
un terreno bonificato ma pieno di zanzare. Tra parentesi, l'unico
elemento positivo è il segnale dei cellulari: per 5.000 euro al mese
abbiamo affittato la terrazza per 4 ponti radio (rispettivamente
Omnitel, Tim, Wind e 3). Un segnale da fare paura.
Ritornando all'assoluta indifferenza della FSI, a niente sono valse le
foto degli scacchisti con i capelli rizzati per i forti campi
elettrostatici. Tra l'altro lo stesso presidente si è preso una
denuncia da un genitore che ha visto il figlio 'psichicamente
compromesso' dopo un corso di scacchi al circolo.
So però che la FSI rimarrà immobile e alla fine dovemo trovare noi una
compagnia di assicurazione.
A presto
Gigi
Chiedo inoltre al presidente della CAF se spetta anche al presidente
del circolo la copertura dell'arbitro designato a svolgere il torneo
nel circolo. Un arbito, infatti, ha dichiarato di aver perso l'uso dei
polpastrelli a seguito dei violenti archi tra le dita e la tastiera.
Grazi e a presto
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 Alberto Sordi nel film "Detenuto in attesa di giudizio" .
E i buchi neri? Ce li scordiamo i buchi neri?
Nella nostra galassia ce ne sono migliaia, a quanto pare.
Se la Terra entrasse nel campo di attrazione gravitazionale
di un buco nero durante un torneo verrebbero risucchiate
tutte le scacchiere e tutte le brioscine di Mascheroni.
Passi per le scacchiere, ma la scomparsa delle brioscine
di Mascheroni comprometterebbe irrimediabilmente il
regolare svolgimento della manifestazione. La FSI deve
assolutamente prendere in considerazione anche questo
caso. L'alternativa, per quanto remota, e' di finire tutti
quanti all'interno di un buco nero. Ci sarebbe, a ben
vedere, anche un aspetto positivo. Infatti, poiche' il tempo
all'interno di un buco nero tende a dilatarsi all'infinito,
nessuno avrebbe piu' problemi di zeitnot.
Lunga vita e prosperita',
edo

regolare svolgimento della manifestazione. 
Oh! Finalmente uno che ragiona! :-)
Long live and prosper!
maskeret


 E i buchi neri? Ce li scordiamo i buchi neri? 
il bello , my friend , anzi il brutto è che per quanto a te sembri
assurdo troverai sempre un giudice che se  avviene quello
che hai scritto ti giudicherebbe colpevole di omicidio
colposo perchè non hai messo i cartelli di avviso...
se sie i l presidente hai la responsabilità di essere informato
sui movimenti dei pianeti. capito l assurdo?
è questo che volevo sottolineare.


sui movimenti dei pianeti. capito l assurdo?
Non credo proprio.
Contro gli asteroidi e i buchi neri ci pensa la polizza assicurativa.
Il presidente potrebbe essere responsabile (in caso di mancanza
di certificato medico) soltanto per problemi *di salute* dello
scacchista derivanti *direttamente* dalla sua attivita' scacchistica.
Per esempio se una emozione *scacchistica* troppo forte ti causa
uno svenimento, eccetera.
Buchi neri, asteroidi, terremoti, lampadari che cadono, avversario
che ti molla un cazzotto ... sono tutte cose che nessun certificato
medico puo' coprire, e quindi il presidente non ne sarebbe responsabile.
Se ti entra un aereo nel circolo, non ci va di mezzo il presidente,
caso mai ci va di mezzo la compagnia aerea.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Non credo proprio.
OK , mi ha convinto , cessato allarme.


 medico puo' coprire, e quindi il presidente non ne sarebbe responsabile.
A meno che il presidente non abbia non osservato la diligenza del buon padre
di famiglia. Se il lampadario lo fai attaccare a un ciarlatano e non
all'elettricista "omologato", se casca sei corresponsabile. Lo stesso se
accettassi Montero come socio e poi qualcuno venisse malmenato.
Alex

all'elettricista "omologato", se casca sei corresponsabile. 
Non il presidente, ma chi ha fatto attaccare il lampadario.
Tipicamente, il proprietario dell'immobile.
Quindi il presidente, ma solo se e' anche proprietario dell'immobile,
in quanto proprietario dell'immobile, non in quanto presidente.
Personalmente, non conosco presidenti proprietari ... :-)


 Personalmente, non conosco presidenti proprietari ... :-)
Il fatto che tu non ne conosca non esclude che non ve ne siano.
Alex

Il fatto che tu non ne conosca non esclude che non ve ne siano.
Mai detto il contrario.
