Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Fallout 3, prime cose inquietanti

http://www.irontowerstudio.com/forum/index.php?topic=577.0
Sperando che poi migliori (grazie ai modder?).

 Sperando che poi migliori (grazie ai modder?).
I modder che cambiano i dialoghi? Con quale team di doppiatori?
[intelligenza] pare che avessero fatto bottino e lo stessero
proteggendo.
effettivamente risulta intelligente, se comparata col resto delle
opzioni di dialogo.
[forza] Non ti preoccupare io sono un tipo tosto.
... e quindi?
[carisma] non e' che si puo' sempre parlare per uscire dalle brutte
situazioni. Mi stavano puntando una pistola addosso
Minchia come risulto carismatico dal dire cose simili, sto venendo
orgasmicamente solo per aver pensato di poter dire cose simili ed
essere cosi' figo nel dirle.
No, seriamente... questo sarebbe il seguito di fallout 2?

 I modder che cambiano i dialoghi? Con quale team di doppiatori?
Ci sono mod per Oblivion con tanto di dialoghi doppiati.
Liutbald

 Ci sono mod per Oblivion con tanto di dialoghi doppiati.
SI, ma nessuno si e' preso la briga di rendere piu' intelligenti i
dialoghi del gioco normale. Al massimo inoltre quelli che ho visto
hanno due voci doppiate... quando non usano i dialoghi normali del
gioco "remixati" o addirittura file audio di solo silenzio giusto per
permetterti di leggere i dialoghi.

 ha scritto nel messaggio 
news:31e39b97-89b2-4e26...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

Ma, insomma, lo hai preso o la tua è la solita demolizione preventiva ?
Liutbald 

 un platform)
LOL
Liutbald 

No, seriamente... questo sarebbe il seguito di fallout 2?
Boh, fin qui non mi sembra niente di strano: semplicemente ti avvisa
su quale skill farà il check per controllare quanto è convincente il
tuo personaggio nel dire quel che dice.
Se il mio pg è un nerd mingherlino occhialuto e dice "Non ti
preoccupare io sono un tipo tosto" è anche giusto che venga mandato a
quel paese in un'ambientazione post-apocalittica.
Comunque credo dipenda tutto dalla qualità della storia che ci sta
sotto. Se è scarsa, sarà "Oblivion with Guns". Se invece è buona, sarà
un bel gioco.
Insomma, basta guardare The Witcher: le meccaniche di base non sono
certo miracolose, eh. Però la storia è buona, l'illusione di essere
liberi di fare quel che si vuole è mantenuta bene, e il risultato è un
bel gioco. 
Se la storia è buona, si può passare sopra a molte cose.

 bel gioco.
Appunto, bisogna farle con cura le cose. Fallout 3 ha dei momeni di
cura, tipo la centrale di polizia con le chiamate ante-guerra, ma
vengono sommerse dalle tonnellate di stronzate a valanga:
"hey! stiamo finendo le medicine e viveri. Mi vai ad esplorare questo
luogo sconosciuto (nota: 500 metri di distanza da una citta'
ultradecennale) per vedere se ci sono ancora dei medicinali e viveri
dentro?"
Un vero fallout mi avrebbe messo una riga di dialogo tipo: "scusi,
come li vuole questi medicinali, e viveri, visto che mi manda in un
luogo abbandonato: scaduti o ancora piu' scaduti? Inoltre io da solo
dovrei riportare viveri e medicinali per una citta?"
Dopo si capisce che quella tipa e' cretina perche' ti chiede di fare
un giro sulle mine od in mezzo ad un bagno di radiazioni. Ma
naturalmente il gioco la prende sul serio. Non le puoi dire "ma cosa
ti fumi", anzi e' pure rispettata. Perche' piu' o meno secondo la
Bethesda e' quello li' lo humor formato Fallout... :(<  mi viene da
piangere.
Senza contare l'introduzione in cui vieni fatto crescere alla selta
per farti vedere le condizioni di vita all'interno del vault e tu hai
solo frasi da cretino demente. Prendiamo ad esempio le frasi che puoi
dere mentre gironzoli per il vault durante il tuo decimo compleanno:
"non sono un bambino, ho 10 anni!", "tagliamo a corto, dov'e' il mio
regalo?", "guarda che questo regalo fa schifo", ecc.
Durante il tuo 19simo compleanno, (naturalmente) ti attaccano tutti,
puoi uccidere chiunque ed avrai la morale di un santo... almeno
secondo il gioco: "salvatore del vault", anche se he hai appena ucciso
meta' delle guardie ed il direttore. Un vero fallout, volendo fare una
cosa simile a questo punto ci avrebbe messo una frase del tipo: "si,
ma erano tutti cattivi". Ma un vero fallout non te l'avrebbe fatto
fare. Perche' un 19venne di primo livello armato di una mazzetta da
baseball ed una pistola con pochi colpi non ce la fa a sconfiggere le
guardie di un vault. Perche' un vero fallout sarebbe coerente, non
modellato intorno a te con i nemici di difficolta' progressiva
indipendentemente dal senso che avrebbe quella difficolta'. Nel primo
falloutr prima di riuscvire ad ammazzare qualcosa di meglio rispetto
ai topi troppo ne passava, nel secondo rischi di morire continuamente
nel tutorial per via delle formiche. Come diceva un recensore: "forza
5, mischia 15%, su fallout 1 o 2 cio' avrebbe voluto dire morte per
mano di una pantegana, su fallout 3 vuol dire 94% di possibilita' di
colpire usando il V.A.T.S.". 
http://img249.imageshack.us/img249/3807/screenshot26ia2.png
Secondo la bethesda quello che hai appena fatto e' veramente molto
epico e serio ed anzi hai una missione santa in te che dovrai
risolvere soffrendo nel mondo esterno.

 Se la storia è buona, si può passare sopra a molte cose.
Anche a certe linee associate ai "successi" in carisma?
http://img116.imageshack.us/img116/3464/charismacheckspi7.jpg
Sul serio pare che piu' che segnalarti un successo e quindi la
possibilita' di poter dire qualcosa in piu' ti sta segnalando un
fallimento epico. Oh, si, quanto mi sento figo e carismatico a dire
cose simili.

 Sperando che poi migliori (grazie ai modder?).
mah, onestamente la cosa non stona affatto mentre la si gioca, ed io ho 
appena oltrepassato quel punto in un modo diverso da quello del post da 
te linkato.

 ha scritto nel messaggio 
news:490a3484$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ma hanno stabilito la data di uscita???
E' gia' in vendita da ieri, mi sembra.
Si puo' comprare anche via Steam.

 roba simile richiede poi uno scrittore umano, non un bot da chat :P
Oppure una fine citazione da "Le follie dell'imperatore".
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

don't want you to be able to< say, piss off your dad and >ruin the
plot<." [i segni ">" e "<" sono stati aggiunti da me per esaltare i
punti che considero importanti della dichiarazione] Non solo si sono
sforzati per farti passare la storia con l'imbuto, hanno fatto anche
una storia del cazzo perche' secondo loro era figa: "Your dad is like
this warm, inviting guy. He's Liam Neeson! Who wouldn't want Liam
Neeson as their dad, right?" Io manco so' e manco m'interessa sapere
chi e' questo Neeson, vedo solo il prodotto che ho davanti che e'
scarso.
Quali sono i punti di forza di fallout 3?
+ Come al solito la grafica
- quasi solo i paesaggi: quando usi il V.A.T.S. crei un fermo immagine
e non sono pochi i casi di nemici che hanno delle animazioni fatte
talmente a cazzo da risultare impalati dalla loro stessa arma
+ L'atmosfera di alcune locazioni che riesce a dare l'impressione di
essere claustrofobica, tipo il dungeon con quel coso psionico alla
fine che stava controllando tutti.
- peccato che come al solito viene rovinata dal fatto che si tratta di
fare una quest lineare e di soli combattimenti (come dichiarato dagli
stessi autori: "[with most quests] dialogue really isn't a viable
option.") Fallout prendeva le quest di soli combattimenti e dava
almeno 5 modi possibili di risoluzione, persino alle prime istanze
(qualcuno si ricorda la semplicissima quest di svuotare una cava dai
radscorpion e quanti modi c'erano per farlo? Io ne ricordo almeno 3,
di cui 2 non prevedevano il combattimento) Inoltre su Fallout quando
ti davano l'opzione di scatenare dei supporti automatici contro dei
nemici (robot, torrette, etc.) l'aiuto che ricevevi era piu' che
sufficiente da non obbligarti a muovere 1 dito per finire tutto (se
facevi le cose fatte bene). In fallout 3? Quando va bene riesci a
smezzare la vita di 1 o 2 nemici su quei 4 o 5 che s'incontrano.
Dopotutto vogliono farti vedere che hanno lavorato su quel V.A.T.S. e
quindi non ha senso che tu possa sconfiggere qualcuno senza muovere 1
dito, no? "V.A.T.S. was really born out of a desire to make the game
work best as a first-person game ... Interestingly, what we've found
playtesting the system is that V.A.T.S. sort of has this dual role:
it's the skill-based targeting mode, but because of the third-person
playback stuff, it's also very much a "my character is a complete
badass" mode. Using your character's skills to get take out an
opponent's arm is awesome; but then seeing your character unload on
the guy, watching his arm explode in third-person... oh man."
+ La presenza di molte piu' quest con svolgimento e/o risoluzione
multipla.
- Rispetto ad oblivion pero'. Non rispetto a Morrowind. Nemmeno
rispetto a Fallout 1. Cio' si era gia' presagito a suo tempo quando
avevano sbandierato i "500 finali" scordandosi che usando lo stesso
metro di calcolo (tutte le combinazioni possibili) persino fallout 1
ne aveva piu' di 700 per non parlare dei 14 milioni e passa di fallout
2.
+ La presenza di una serie di check basati sulle tue caratteristiche
per vedere cosa puoi rispondere alla gente.
- Peccato che purtroppo molte delle cose in piu' che puoi dire sono
puramente estetiche e non hanno impatti in termini di gioco. Per di
piu' anche troppo spesso sono >imbarazzanti<. Delle cretinate assurde
che probabilmente considerano "humor stile fallout". Dovrebbero
fucilare il tipo che ha fatto i dialoghi, tenerlo sotto chili di
sedativi, fargli una operazione chirurgica che lo rimetta in sesto,
impiccarlo in modo che gli si spezzi il collo, altra operazione
chirurgica per attaccarlo ad un polmone artificiale e non farlo morire
cosi' presto, poi fargli finalmente un'iniezione letale o usare una di
quelle graziose sedie spagnole che ti spaccano il cranoio da dietro.
+ Riporta alla memoria i vecchi fallout con i suoi tappi di bottiglia
i supermutanti, la fratellanza d'acciaio.
- Peccato che si tratta di un fallout 3 in cui si usano i tappi (dopo
che gia' in fallout 2 si era tornati ad avere una moneta), che la
fratellanza d'acciaio da topi di biblioteca sia diventata una specie
di ordine paladinesco e che i supermutanti adesso girino a frotte ed
in modelli diversi da quelli che puoi abbattere atestate di bambole
grazie al "rock-it" launcher (forse unica trovata veramente in stile
fallout, dato che eravamo abituati ai fucili ad aria compressa
modificati) fino a quelli su cui bisogna scaricare diverse bombe
nucleari tattiche prima che muoiano (con la radiazione che nel giro di
5 minuti sparisce! macheccazz'?!). Oh, ed i ghoul ora sono tra i
cattivi. Perche' sono "non-morti" quindi e' logico che siano cattivi.
Preciso preciso Fallout, guarda.
Probabilmente se questo gioco non l'avessero chiamato Fallout il mio
giudizio sarebbe stato migliore, ma qui si tratta di gente che ha
voluto fare un terzo capitolo di una saga in maniera tale che pare non
abbiano neanche visto i primi due se non per "vagamente sentito dire".

 abbiano neanche visto i primi due se non per "vagamente sentito dire".
Il problema di questi gioci infatti è il titolo, se invece di chiamarsi 
Fallout si fosse intitolato "post-nuclear qualcosa" non ci sarebbe stata 
  la pesante eredità e i paragoni sarebbero stati meno impietosi. (tanto 
a me su questo pc non girerà mai, quindi che parlo affà ;)  )

Butterfly Dragon ha scritto:
 > Quali sono i punti di forza di fallout 3?
 > + Come al solito la grafica
 > - quasi solo i paesaggi: quando usi il V.A.T.S. crei un fermo immagine
 > e non sono pochi i casi di nemici che hanno delle animazioni fatte
 > talmente a cazzo da risultare impalati dalla loro stessa arma
 > + L'atmosfera di alcune locazioni che riesce a dare l'impressione di
 > essere claustrofobica, tipo il dungeon con quel coso psionico alla
 > fine che stava controllando tutti.
 > - peccato che come al solito viene rovinata dal fatto che si tratta di
 > fare una quest lineare e di soli combattimenti (come dichiarato dagli
 > stessi autori:
<snip>
(scusate se mi intrometto) Intendi dire che per risolvere la quest 
principale occorre necessariamente andare di mazzate? perchè il bello 
dei primi due episodi era proprio quello di poter scegliere le vie 
*diplomatiche* per la maggior parte delle quest (e non sto parlando 
della lamerta di prendere subito l'armatura ultrafiga e farsi metà gioco 
passeggiando).
 > + La presenza di una serie di check basati sulle tue caratteristiche
 > per vedere cosa puoi rispondere alla gente.
 > - Peccato che purtroppo molte delle cose in piu' che puoi dire sono
 > puramente estetiche e non hanno impatti in termini di gioco. Per di
 > piu' anche troppo spesso sono >imbarazzanti<. Delle cretinate assurde
 > che probabilmente considerano "humor stile fallout". Dovrebbero
 > fucilare il tipo che ha fatto i dialoghi, tenerlo sotto chili di
 > sedativi, fargli una operazione chirurgica che lo rimetta in sesto,
 > impiccarlo in modo che gli si spezzi il collo, altra operazione
 > chirurgica per attaccarlo ad un polmone artificiale e non farlo morire
 > cosi' presto, poi fargli finalmente un'iniezione letale o usare una di
 > quelle graziose sedie spagnole che ti spaccano il cranoio da dietro.
'spetta, ma i dialoghi sono nello stile dei primi due Fallout o intendi 
dire che hanno calcato la mano sulla demenzialità? perchè i primi due 
episodi avevano delle battute formidabili :)
 > Oh, ed i ghoul ora sono tra i
 > cattivi. Perche' sono "non-morti" quindi e' logico che siano cattivi.
 > Preciso preciso Fallout, guarda.
Noooooo. Io *adoravo* i ghoul, li trovavo divertenti e socievoli nella 
loro sfiga.
 > Probabilmente se questo gioco non l'avessero chiamato Fallout il mio
 > giudizio sarebbe stato migliore, ma qui si tratta di gente che ha
 > voluto fare un terzo capitolo di una saga in maniera tale che pare non
 > abbiano neanche visto i primi due se non per "vagamente sentito dire".
Il problema di questi gioci infatti è il titolo, se invece di chiamarsi 
Fallout si fosse intitolato "post-nuclear qualcosa" non ci sarebbe stata 
  la pesante eredità e i paragoni sarebbero stati meno impietosi. (tanto 
a me su questo pc non girerà mai, quindi che parlo affà ;)   )
(non ho capito perchè nel primo post -che ho dovuto cancellare- c'era 
quotata praticamente tutta la discussione. Bah)

 (tanto a me su questo pc non girerà mai, quindi che parlo affà ;) )
Mah... io ho un notebook vecchio di un paio d'anni (amd 2,4 ghz,
doppio hard disk da 100 giga in raid 0, due geforce 7900 gs in sli, 2
gb di ram), settato al minimo gira tranquillo a 1440*900. Ma fossi in
te mi risparmierei la pena.

 Oppure una fine citazione da "Le follie dell'imperatore".
Il bello di fallout era che era pieno di citazioni da cultura
perlomeno pop ed anche oltre. In fallout 1 forse non tanto (o forse e'
la mia ignoranza) ma in fallout 2 praticamente ci saranno state 2
quest in croce e le frasi standard che non erano citazioni

Per adesso siamo sul pesantemente scarso.
Ok, capisco =P
Boh ora vedrò di provarlo, io sono di bocca piuttosto buona e in fondo
m'era piaciuto pure Oblivion. Sarà che ho aspettative molto basse dai
gdr per pc...
Cmq sì leggendo la tua recensione mi preoccupo non poco! :/

 Cmq sě leggendo la tua recensione mi preoccupo non poco! :/
Direi al contrario che č incoraggiante. Magari questa volta hanno usato i 
diagrammi di flusso per creare le quest.
Liutbald 

 diagrammi di flusso per creare le quest.
Ah, si, se si prende come base che oblivion e' un bel gioco Fallout 3
e' decisamente superiore e quindi e' sicuramente perfetto... ma... io
ci vedrei bene dell'ironia colante ed abbastanza corrosiva in una
definizione basata su un simile ragionamento.

 e' decisamente superiore e quindi e' sicuramente perfetto...
mah, più ci gioco e più mi piace, ed Oblivion mi ha fatto cagare...
Ci fossero un po' meno combattimenti (e più incisivi) sarebbe meglio, ma 
visto che quelli più fastidiosi possono solitamente essere evitati, la 
cosa è sopportabile

Che Oblivion liscio sia un gioco tendenzialmente mediocre sono
d'accordo... però moddato a dovere riusciva a raggiungere i miei
personalissimi gusti.
Con OOO non era un brutto gioco.


OOO tentava solo di non far sembrare il mondo un copia ed incolla
approssimativo, e' stato un lvoro immenso e non retribuito... ed oggi
oblivion riceve dei riconoscimenti grazie ad OOO!? Ma oblivion
dovrebbe essere crivellato a mitragliate proprio perche' OOO mostra
cosa riesce a fare gente che non e' stata nemmeno pagata! E comunque
pur migliorando l'esperienza di molto non raggiungeva ancora i miei
gusti perche' non toccava le quest...

 cosa è sopportabile
Se a te piace non posso discutere, ma ti posso far notare che
sinceramente mi pare un prodotto molto approssimativo e fatto male.
Cito pari pari un tipo che ha provato a fare degli esperimenti, prova
a farne anche tu. Fallout 1 e 2 se facevi degli esperimenti erano
estremamente difficili da "rompere", di solito tendevano solo a darti
premi maggiori, invogliavano ad essere creativi. Fallout 3 cade come
un castello di carte al primo soffio di vento, da tante scelte
"finte" (nel senso che non servono a molto ai fini della storia) e
quelle poche che potrebbero servire nel lungo termine alla fine sono
imbinariate male invece di essere plausibili:
===================================================
[Riguardo non uccidere l'overseer] ci sono tre possibilita': una
tipica perche' "era pianificata in quel modo" e due con risultati
confusi/divertenti perche' "non era previsto".
[1] passa oltre la stanza dove Amata sta venendo interrogata e
raggiungi l'ufficio dell'overseer, apri il tunnel, raggiungi l;uscita.
L'i trovi di nuovo Amata che ti dice di scappare alla svelta perche'
suo padre ha probabilmente mandato delle guardie... ok. Niente di
strano. Due guardie appaiono, vengono uccise, Amata decide di rimanere
nel Vault. Con tutto quel loot ora procediamo leeeeeentamente verso
l'uscita.
Poi ho deciso di fare degli esperimenti...
[2 sono passato di nascosto oltre la stanza dove Amata veniva
interrogata, ho raggiunto l'ufficio dell'Overseer, ho aperto il
tunnel... e sono tornato indietro nella stanza dove c'erano Amata e
suo padre. La guardia mi ha attaccato istantaneamente ed e' stata
velocemente terminata. L'overseer... sembrava aver cambiato idea: "non
ho niente da dirti" era la sua unica risposta mentre guardava il muro
che aveva davanti in un angoletto della stanza con un fare
interessato. Voleva uccidermi fino a due secondi prima, ma siccome ho
aperto il tunnell... ha perso interesse? Va bene. Sua figlia stava
seduta li' vicino ed aveva deciso anche lei di rimanere seduta a
gaurdare la stanza vuota. Quando ho provato a parlarle mi ha
ringraziato di qualcosa che non ho fatto dicendo "chissa' cosa avrebbe
potuto fare mio padre.". Suonava come se pensasse che io l'avessi
appena salvata. Ok, quindi sono uscito nel tunnel, ho raggiunto
l'uscita del Vault, ed eccola teletrasportata li', si e' congratulata
con me e mi ha detto di sbrigarmi perche' suo padre avrebbe mandato
delle guardie... aspetta... suo padre?! Ma se non era piu' incazzato
con me> Me lo ha detto lui stesso... piu' o meno... minchia che
casino.
[3] ok, facciamo un altro esperimento. Appena aperto il tunnel sono
tornato indetro ed ho ucciso la guardia e poi ho attaccato l'Overseer
apatico. Lui si e' difeso, fallendo miseramente. Sua figlia si e'
accucciata su di lui come nella scena in cui controlla se e' vivo o
meno, poi si e' rivolta a me e mi ha ringraziato! Non perche' l'ho
ucciso... ha usato la stessa linea di prima "chissa' cose avrebbe
fatto mio padre.". Ooookay. Quindi l'ho lasciata li' accucciata
dov'era e sono uscito. Naturalmente l'ho trovata teletrasportata nella
stanza di uscita in cui mi attaccava incazzata dicendo che ero un
assassino. Wow! Quando l'ho ucciso davanti a lei 3 secondi prima mi
aveva pure ringraziato e due secondi dopo sono un assassino, malvagio,
giudice auto-appuntatosi e avrebbe chiamato lei stessa le guardie?!
Faceva venire voglia di ammazzarla.
Il tutorial in generale e' una impressionante parata di demanza
totale. Dalla madre di Butch contro gli scarafaggi radioattivi, la
festa di compleanno [la parte piu' cretina], "la grande fuga". Oh
dio... ho praticamente appena iniziato [ho raggiunto megaton e sto
tentando di evitare il piu' a lungo poassibile la quest principale] e
sto giocando lentamente, ma un inizio simile non incoraggia per nulla
a sperimentare. Forse solo perche' e' vagamente divertente come il
gioco sembri confuso e schizofrenico quando il giocatore non fa
esattamente quello che gli viene detto o il suo opposto esatto.
===================================================

 esattamente quello che gli viene detto o il suo opposto esatto.
magari potresti provare a giocarlo, anzichè fare "esperimenti" per 
metterlo in crisi. Ripeto, io fin'ora giocandomelo di ruolo non ho 
trovato un singolo intoppo o momento in cui sono stato costretto a fare 
qualcosa di non adatto al mio personaggio... Ma immagino che il tuo 
unico obiettivo non sia divertirti ma provare la tua tesi, quindi se ti 
piace sprecare i tuoi soldi, libero di farlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:9ab90685-094e-461e...@c22g2000prc.googlegroups.com...



Io qui di corroso vedo solo il tuo fegato, e non ne capisco il motivo. Hai 
iniziato a martellare questo gioco mesi prima dalla sua uscita, analizzando 
foto, filmati, voci di corridoio e via dicendo, sempre con quel piglio a 
metà strada tra il fazioso e il delirante.Voglio dire, almeno giocatelo, 
perché magari è un buon titolo, senza stare lì a provare tutte le 
combinazioni possibili al solo scopo di stressare un sistema che 
probabilmente avrà i suoi limiti e le sue incongruenze. C'è tempo per farlo.
Liutbald 

 libero di farlo.
I giochi dovrebbero reagire in modo coerente. Tu prova a sperimentare 
cose simili apposta a mettere in crisi il gioco nei 2 fallout o in 
Arcanum, o anche gothic (persino il 3, ma grazie alla banalita' delle 
situazioni e i problemi da affrontare) e vedi come reagisce il gioco.
Si rimane stupiti a volte anche dal fatto che tu credi di aver fatto 
una genialata impensabile e invece trovi la parte scriptata ad hoc 
(naturalmente se non ci si imbatte in bug).
Quello sperimento di BD potrebbe anche essere un bug, ma visto che 
parliamo di Bethesda...

 Liutbald
Mi chiedo: ma tu non hai pretese su cio' che compri? Accetti di tutto e 
trovi una scusa per ogni errore o svista dei programmatori?
Anzi, peggio: te ne freghi?

 Si puo' comprare anche via Steam.
Io l'ho comperato in negozio già il 29.10. :PPP 

 Arcanum
solo perchè lì quello che non è previsto non puoi farlo. Tocca 
scegliere, o il mondo libero e aperto (con le falle che questo comporta) 
o il classico mondo con i passaggi obbligatori e gli eventi scriptati. 
Non sto dicendo che uno sia meglio dell'altro, anzi, per quanto 
possibile con l'attuale tecnologia (e tempo di programmazione) 
sicuramente è preferibile il secondo tipo...

 trovi una scusa per ogni errore o svista dei programmatori?
Diciamo che quello che non mi piace non lo compro, se lo compro cerco di 
giocarci al meglio delle sue possibilità. Il che vuol dire non passare 
la giornata a trovarci i difetti, ma godendomi i pregi. Se poi i difetti 
sono troppi, lo porto indietro e amen. Che senso ha comprare un paio di 
forbici, e poi impegnarsi al massimo per trovare qualcosa che non 
possono tagliare per potersene lamentare?

 Anzi, peggio: te ne freghi?
Come non detto.
Liutbald 

 piace sprecare i tuoi soldi, libero di farlo.
No, mi piacerebbe divertirmi, ma quando vedo questa roba il
divertimento mi passa... dai su, la giacchetta magica da laboratorio
che mi da +10 in scienza? Perche? Perche' sembro piu' scenziato? La
roba di fallout poteva essere parodistica ma almeno aveva senso.

 probabilmente avrà i suoi limiti e le sue incongruenze.
Scusami, ma io un gioco non riesco a godermelo se non e' perlomeno
decente. Mi da non poco fastidio vedere roba cosi' approssimativa. Io
mi diverto quando vedo che il gioco ha pensato bene ai suoi limiti e
non prevede che il giocatore sia un cretino che va avanti senza
minimamente domandarsi nulla. Perche' io voglio potermi fare delle
domande. Voglio poter vedere come risolvere i problemi. Perche' quando
si scherza sui cretini preferisco gli scherzi alla fallout (dove se
parlavi ad un deficiente avendo anche tu una intelligenza bassa,
allora facevate discorsi oxfordiani) piuttosto che quella di fallout 3
dove sei cretino di base e la gente ti si congratula per la tua
perspicacia quando affermi l'ovvio plateale (dopo un check di
intelligenza). Infine, se proprio devo mangiare la pappa pronta voglio
avere vari gusti, non due soltanto con l'esaltazione sul fatto che
prima ce ne era uno solo (o mangiavi quello o non mangiavi). Prima
quando? Su oblivion; non su fallout.

 roba di fallout poteva essere parodistica ma almeno aveva senso.
azz questa non l'ho trovata, mi servirebbe...

 azz questa non l'ho trovata, mi servirebbe...
Te la da un ricercatore quando gli mostri la tua incredibile
conoscenza ed acume facendogli notare che se prova a fare esperimenti
in mezzo al zozzume ed al caos, forse i risultati sono meno notevoli
della contaminazione dell'ambiente e quindi nascosti dalla stessa...
ma il tutto detto nelle solite 2 righe che sono il massimo che
riescono a spremere per far vedere che sei competente. Qualcosa del
tipo: "Ehi! Fratello! Guarda come sono fregno anch'io! Riesco a vedere
che stai facendo un casino grazie alla potenza delle mie conoscenze e
poteri mentali! POOOTEEEEEENZA! Ci ho dovuto studiare sopra, le vedi
queste parentesi quadre? Queste vogliono dire che ho passato un check
e che quindi non te lo poteva dire nessun altro!" beh...
effettivamente, potrebbe essere data l'idiozia immane che pervade
tutto e dato che in questo gioco quando riesci nei check di
intelligenza acquisisci il super potere di... Dov'era quello
screenshot che avevo visto pure in una recensione? Aspetta:
http://img444.imageshack.us/img444/8358/screenshot152im5.png
Ecco i potenti poteri portentosi dell'intelligenza in azione...
riassumere in due righe quello che l'altro ti ha appena finito di dire
in ben sei o anche addirittura otto righe totali.
Gothic 3 ti permetteva di prendere per culo gente simile, qui la
consideri seria, anzi, molto perspicace, capace ed esperta.
Certo, c'e' sempre la possibilita' che qualcuna di quelle frasi non ti
stordisca e non ti anestetizzi con la sua idiozia totale. Ma
mediamente sono rare. Naturalmente non sono limitate solo ai check di
conoscenze e d'intelligenza queste sottospecie di fallimenti critici
che vogliono farti passare per genialate.
Vogliamo ricordare ad esempio... ma no, non ricordiamo... ma perche'
mi devo fare del male cosi'... lasciamo perdere... si e' un bel gioco,
avete vinto voi, eccovi la bandierina e la coppetta... sventolatele
pure. Ciao.

 diagrammi di flusso per creare le quest.
Credo proprio che questa non sia arrivata ;-)
Ritenta, sarai più fortunato.
Shad
 

 pure. Ciao.
Io mi sto divertendo molto, come non mi capitava da un bel po' con un 
gioco. Non mi interessa attribuire patenti di perfezione o di "Bel 
Gioco", parlo solo della mia esperienza personale. Sarà perchè sono 
senza soldi e quindi devo andare avanti raccogliendo immondizia per 
vestirmi, sarà che sono costantemente senza munizioni e quindi devo 
sempre inventarmi strategie per non dover usare la mazza da baseball, ma 
io mi sento davvero un ragazzino di 19 anni che non ha mai visto il 
mondo e si trova a doverlo affrontare nella maniera peggiore. E, 
sinceramente, io da un rpg non chiedo di più.

 sinceramente, io da un rpg non chiedo di più.
Allora:
1) Permettimi a me di chiedere qualcosa di piu' e di farti vedere come
c'e' gente che ha gia' fatto di meglio.
2) Vuol dire che ti piace spendere i soldi acriticamente.

Eh, si, grosso spiler, non ti ho detto ne' il nome ne' dove lo trovi.
Grosso o piccolo che sia, uno spoiler puo' sempre risultare
fastidioso.
Usare la netiquette e' il *minimo* che si possa fare.
Parvati V
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"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
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 Parvati V
Non ho seguito il thread, ma ditemi: scommetto che ne risulta che FO3 
e' la piu' grande merda mai programmata dal genere umano.
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             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 roba di fallout poteva essere parodistica ma almeno aveva senso.
effettivamente questo non ha molto senso, ma forse mettendosi un serto 
abito si entra nello stato d'animo giusto? ;-)
Sono arrivato a sole 6 ore di gioco spero di non trovare altre cose del 
genere ma sinceramente non mi fanno urlare alla tragedia.

 genere ma sinceramente non mi fanno urlare alla tragedia.
a me danno fastidio perche' pur non essendo effettivamente cose da cui
gridare alla tragedia poi non c'e' niente a parte quello, anzi e' una
ulteriore prova della mancanza di voglia di creare un prodotto
decente... l'unica cosa che si puo' dire a favore di FO3 e' che e'
migliorato rispetto ad oblivion. Punto. Ma se tu mi dai un barattolo
di qualita' medio-bassa, con rifiniture nella media bassa, vuoto, con
uno stronzetto appena visibile dentro, dopo avermi fatto vedere
barattoli di vetro nero per via delle impurita' o barattoli bucati, o
barattoli pieni di merda e con stronzetti incastonati dentro. Io al
massimo posso metterci un'etichetta "merda d'autore" e posso dire che
effettivamente e' meglio di tante altre cose che ho visto, ma poi non
vado a dire agli altri che mi e' piaciuto o che quel vaso e' un'opera
godibile.

 
il tuo punto di vista è interessante, vorrei porrei aggiungere una nota.
Il film è un opera diversa dal libro, come il libro lo è dal fumetto e 
sicuramente molto differente è il gioco per PC.
La narrazione è per forza molto diversa perfino tra il gioco rpg vecchia 
maniera con il "master" e l'rpg moderno (magari 3d) in cui le cose non 
vengono raccontate ma semplicemente accadono attorno a noi.
Per quanto vi possano essere delle linee guida nella costruzione di una 
storia non ritengo che  vadano applicate nella stessa maniera per opere 
di tipo diverso.
Detto questo chiedersi che i personaggi si comportino (di solito) in 
modo verosimile , anche se banale, nel contesto in cui si è immersi mi 
sembra fondamentale.(Es:nella stessa maniera in cui non mi aspetto che 
il negoziante da cui mi reco per comprare una spada salti sul tavolo per 
ballare un mambo, mi aspetto che mi saluti e mi venda la merce)
Come ultima impressione, nel compleanno tutto succedeva fuorché di 
annoiarsi, anche perché mentre la festa prendeva il suo normale sviluppo 
ero preso da mille dettagli tra cui pipboy, comprensione dei comandi, 
interazione con il mondo, novità dell'ambiente, osservazione dei 
personaggi stessi e degli oggetti.
Tutto mi sembrava ottimo, più che ottimo per una fase di 
tutorial-creazione personaggio.
saluti