Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Domanda da ignorante.

Mi presento: mi chiamo andrea, sono un rescue con quasi 200 immersioni.
Scrivo sull'onda delle discussioni su Haven e brevetti. Settimana scorsa,
controllando tutta l'attrezzatura dopo i mesi di cantina, ho dato
un'occhiata anche ai vecchi e impolverati manuali.
Ho cercato lumi sulle profondita' operative dei brevetti e ne ho ricavato
ben poco. O meglio, non ne ho ricavato un bel nulla nel senso che non ho
trovato scritto da nessuna parte in modo chiaro ed esplicito dei riferimenti
ai limiti dei brevetti.
Allora sono andato sul sito padi, ma non sono andato molto piu' in la' di
generiche affermazioni sull'acquisizione di nozioni ma nulla riguardo a
specifiche abilitazioni.
Allora sono andato sul sito della Dan convinto che nessuno piu' di una
assicurazione abbia interesse a chiarire certi aspetti normativi e invece
nulla.
A questo punto mi chiedo su cosa si basino i CC nei loro controlli.
Mi chiedo se il fatto di avere sul logbook un centinaio di immersioni oltre
i 30 m e una ventina oltre i 40 comporti l'acquisizione delle nozioni citate
dalla padi o invece io sia passibile di arresto immediato e distruzione
dell'attrezzatura.
andrea

 dell'attrezzatura.
Sul nulla assoluto.O meglio, sul nulla rispetto alla presenza o meno di un
brevetto e dei suoi limiti operativi.
Dovessero contestarti qualcosa del genere, fai presente che non sei un
professionista, che non stai svolgendo alcuna attività
diretta o indireta connessa con la professione di guida o istruttore
subacqueo. Non esiste nessuna legge che impone l'obbligo
del brevetto, ne esiste una norma che recepisca i limiti e gli standard dei
brevetti che sono e rimangono atti privati.
Giovanni

 ha scritto nel
messaggio news:Wt3Ba.9865$g92.2...@news2.tin.it...


 nulla.
A parte che non è una assicurazione, le polizze che il Dan ha
attualmente stipulato per i suoi scritti non prevedono il rispetto di
alcun limite didattico, nè limiti di profondità. Solo per la polizza
per la responsabilità civile (che interessa maggiormemente istruttori
e guide) sono previsti limiti legati all'esposizione intenzionale a
determinate pressioni parziali di gas.
Max max

 ******************
 Scusa, Massimo, ma io sono un pò "duro"...
SU CHE BASE, possono rifilarti una multa da 2000 a 7000 euro?
Solo in Sardegna, a tuttoggi, esiste una legge regionale che stila una lista
di didattiche che vengono definite "riconosciute" e che ufficializza i
relativi brevetti... nel resto d'Italia tali didattiche e relativi brevetti
NON ESISTONO per la legge... come possono multare per aver trasgredito a
qualcosa che non esiste? E il ricevere dalle didattiche la documentazione
che indica i limiti delle loro certificazioni non cambia lo stato delle
cose: DIDATTICHE E C.C. NON POSSONO FARSI UNA LEGGE PER I FATTI LORO!!!
Delucidatemi ulteriormente... please...
Grazie.
Mauri.

 ha scritto nel messaggio
news:jh7Ba.41059$lK4.1...@twister1.libero.it...


 SU CHE BASE, possono rifilarti una multa da 2000 a 7000 euro?
Faresti bene a leggere gli altri thread ..... ed eventualmente
partecipare alle proteste ed azioni in atto.
Max max


Sbagliato!!!
Liguria - Sardegna e in fase di stesura Emilia Romagna
Gianky

 Sardegna  .....
legge praticamente allo stato di grida manzoniana, sempre che non si
sveglino i carabinieri (e dati i limiti della legge lo spettacolo č
garantito).
Max max

 stabilisce.
taglio
Ciao Massimo, scusa ma vorrei un po' di chiarezza:
supponiamo...
riemergo dopo una un'immersione (dopo la sosta di sicurezza, s'intende..):
Trovo un carabiniere che mi chiede i documenti? Glieli do ammesso che non li abbia lasciati al diving.
Mi chiede di verificare la bombola? Nulla in contrario.
Mi chiede brevetto, didattica etc...? Credo proprio che non sia obbligato a rispondere.
Mi chiede di controllare il mio computer? Non credo di essere obbligato.
Qualche thread più indietro mi sembra che sia stato fatto un esempio molto calzante:
supponiamo ancora...
Sono in macchina e una pattuglia mi ferma:
Mi chiede patente e libretto? Ok (la patente è un documento ufficiale della Rep. Ita. e anche le patenti "nuove" sebbene non lo siano sono rilasciate dalla MC).
Mi chiede di verificare luci, triangolo ecc...? Ok
Mi chiede di aprire il bagagliaio? Ok, ma se vuole andare oltre ci vuole l'ordine del PM.
Mi chiede di vedere l'orario dell'ultima chiamata sul mio cell per multarmi nel caso risultino telefonate negli ultimi 120 secondi? Sta fuori di testa.
Mi chiede presso quale autoscuola ho preso la patente? ..ZZi miei.
Qualche sub-avvocato in ascolto?
E poi tutto questo solo i 3 regioni d'Italia, e altrove?
Scusate gli esempi un po' idioti e il modo di postare degno di un encefalopiatto, ma sono stanco...
A voi.
Ciao.
Giordano.

 multa.....
Ciao Massimo, è tutto molto chiaro invece.
La discussione nasce da controlli ripetuti a singoli ed autonomi sub. Le
ordinanze e i regolamenti applicati sono a tutela del consumatore
e quindi sono rivolte chi offre un servizio (diving con guide, istruttori
etc.).Non sono rivolte ai semplici
subacquei immersi, e non potrebbero perchè manca una base normativa di
riferimento. Sarebbe possibile
vietare tout court le immersioni in un dato luogoper ragioni di sicurezza,
di ordine pubblico o magari di tutela ambientale.
Non è possibile invece vietarle per ragioni di brevetto e profondità
raggiunta, come se si dovesse applicare il rispetto
degli standard di immersione, che sono decisi autonomamente  in seno alle
didattiche (ma sono abbastanza omogenei).
Ti stupisce il nostro disappunto? A me stupisce l'idea di un carabiniere in
mezzo al mare che fa indagini di mercato tipo "che spazzolino usate?"
Che tipo sei? Che brevetto hai? Potrei anche rispondere " what is brevetto?"
senza avere nessun problema in merito.
Massimo rispetto  Gio


MAAAAAX, hai visto!!!!
Ho di nuovo ragione io!!!!
Gianky

Ti rispondo subito secondo la legge ed il mio punto di vista.......
Ciao Massimo, scusa ma vorrei un po' di chiarezza:
supponiamo...
riemergo dopo una un'immersione (dopo la sosta di sicurezza, s'intende..):
Trovo un carabiniere che mi chiede i documenti? Glieli do ammesso che non li
abbia lasciati al diving.
Infatti tu non li hai ma li avra il diving che ti accompagna allegati ai
documenti di immersioni obligatorio per legge.....
Mi chiede di verificare la bombola? Nulla in contrario.
ok
Mi chiede brevetto, didattica etc...? Credo proprio che non sia obbligato a
rispondere.
davanti ad un tutore della legge ti conviene farlo diversamente ti prendono
di mira  e comunque sia prendono riferimento sempre il tuo accompagnatore o
i tuoi compagni di immersione....
Mi chiede di controllare il mio computer? Non credo di essere obbligato.
idem come sopra
Qualche thread più indietro mi sembra che sia stato fatto un esempio molto
calzante:
supponiamo ancora...
Sono in macchina e una pattuglia mi ferma:
Mi chiede patente e libretto? Ok (la patente è un documento ufficiale della
Rep. Ita. e anche le patenti "nuove" sebbene non lo siano sono rilasciate
dalla MC).
Mi chiede di verificare luci, triangolo ecc...? Ok
Mi chiede di aprire il bagagliaio? Ok, ma se vuole andare oltre ci vuole
l'ordine del PM.
Mi chiede di vedere l'orario dell'ultima chiamata sul mio cell per multarmi
nel caso risultino telefonate negli ultimi 120 secondi? Sta fuori di testa.
Mi chiede presso quale autoscuola ho preso la patente? ..ZZi miei.
non credo che sia un paragone adeguato e comunque se vi piace farvi romprere
il c......
allora siete dei bazuchisti..... piuttosto raconta delle balle ma non ti
puoi oporre davanti ad un tutore della legge allora dimostri di essere un
fuori legge  e uno senza buon senso....
Essere in regola non costa poi cosi tanto.... ma se ci tenete fate pure....
Io non capisco perche' la maggior parte dei sub debba trasghedire le regole,
debba fare la gara a chi va piu' profondo come se andare sottacqua sia
sinonimo solo di profondita e basta, se un sub non va profondo e un
coglione, mi fanno incazzare quelle persone che mi chiedono solo quale e' la
profondita massima che ho fatto....... e poi fanno paragoni.... ma che
c...... centra......
mi sa che qui la subacque stia andando in mano a chi non capisce un c.....
di mare incominciare dai politici.... che fanno le leggi del pifero  e da
sub che gettano infamia a questo sport.......
Qui lo dico e qui lo ripeto la causa di tutti questi casini sono  i troppi
incidenti che stanno succedendo qui in liguria  e di quei sub che si credono
di essere arrivati o dei superman.....
ciao
Massimo
******************


 ha scritto nel messaggio
news:eqhBa.75104$DN.17...@tornado.fastwebnet.it...



Scusa se sono di coccio, ma perche' non va bene ?
Da nessuna parte c'e' scritto a chiare lettere che il brevetto advance
abilita solo a 30 metri. Non c'e' sul brevetto, non c'e' sul regolamento,
non c'e' sui manuali.
E poi vorrei vedere le risposte della diattiche che al brevetto advance
dovrebbero spiegare che fino a qualche anno fa fornivano le  nozioni per
spingersia 40 metri, poi, vista la mancata crescita del fatturato hanno
deciso di fornire le nozioni solo per i 30 metri, rimandando quelle per i 40
ad una nuova patacca con relativo pagamento.
Tra l'altro trovo molto artificiale e poco serio questo focalizzare
l'attenzione sulla profondita'. Secondo il mio modesto parere e' molto meno
critica una immersione in curva con una breve puntata a 40 metri che una a
30 che prevede della deco.
ciao
andrea

 non c'e' sui manuali.
Naturalmente parliamo dell'avanzato PADI.
Senza specialità DEEP si sono messi d'accordo così....
Ciao
Ghigo

 Massimo
Il punto è: cosa significa essere in regola! Tu lo sai? I Carabinieri lo
sanno? Non credo, altrimenti non farebbero i controlli così come li fanno.
La cosa più buffa, però, è che nemmeno i sub conoscono i loro diritti e i
loro doveri. Prova ne è questo lungo thread, dove si continua a parlare di
rispetto
dei limiti di profondità del brevetto e di scambi di info tra Autorità e
didattiche. La causa degli incidenti è la mancanza di un addestramento
specifico,
non l'evasione di presunte norme. Morti= persone che si immergono oltre il
proprio brevetto è un equazione inesistente e cinica.Serve solo a coprire
l'ipocrisia di un sistema che si avvia alla burocratizzazione, come tutto in
italia. Basta che ho il brevetto e sto a posto? Il rispetto delle regole è
ben altra cosa..
Giovanni

 ha scritto nel
messaggio news:6snBa.11415$pR3.1...@news1.tin.it...


 fermi a 30
Scusa Massimo,
una domanda che non vuole essere ne' polemica, ne' provocatoria e neanche
ingenua:
chi l'advanced l'ha preso qualche anno fa, prima che esistesse il deep,
diciamo nel 1987,
si vede restringere il range operativo dai vecchi 40 agli attuali 30 metri?
E il possedere un rescue, annulla e sostituisce questa regressione,
ripristinando un limite di 40?
C'e' una posizione della PADI in merito, altrettanto chiara della posizione
riguardante advanced/deep??
ciao,
Furio

 continua a non capire un c.......
I controlli come qualunque contestazione proveniente da una pubblica
autorità, che piaccia o meno, devono essere esplicitati nel rigore delle
norme. E' l'elementare principio di ogni sistema democratico: il principio
di legittimità. O c'è una legge che mi impone il brevetto per immergermi o
non c'è. Un conto è discutere se una norma del genere
piaccia o meno, è materia
di un'altra discussione. Qui siamo al pian terreno ancora.Sei sicuro che una
legge regionale imponga a chiunque si immerga,
con o senza diving, di avere un brevetto e di immergersi nei limiti di
questo?Quali sarebbero poi gli standard (che non sono tutti eguali)?
 Per le immersioni profonde, cioè oltre il cd limite ricreativo, che
brevetti sarebbero validi? Non ho sentito parlare
di didattiche che annoverano corsi di immersione profonda.Insomma, il
problema non è volere o non volere delle regole ma la certezza delle stesse.
Massimo rispetto Giovanni e basta

 ha scritto nel messaggio
news:bkoBa.448$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:IjqBa.12560$pR3.2...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ADqBa.757$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bb55fa$484$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Qui lo dico e qui lo ripeto la causa di tutti questi casini sono
....
Magari ci fosse tutta questa buona fede .....
Max max

  E poi tutto questo solo i 3 regioni d'Italia, e altrove ?
Due per il momento. Altrove speriamo che certe strane ordinanze
rimangano nel dimenticatoio.
Max max

 ingenua:
Ma che testimonia la follia di quella ricostruzione che comunque non
regge dal punto di vista giuridico: l'llegittimità rimane.
Max max

 Sarei punibile io dai CC .....
Fortunatamente ancora i CC e gli altri accertatori non possono
"punire" nessuno.
Max max

 altrimenti FATE COME CAZZO VOLETE
Motto merendero ... strano che non radino Ubotte ;-)
Max max

 mi abilita alle imersioni fino a 250 mt.
Sarebbe da fare in effetti a scopo dimostrativo. Magari non cosě
profondo ;-)
Concordo anche per il resto.
Max max

nooo ma dai e' un motto merendero....
ma Cazzo si puo' dire qui..!!! :-)))
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:wCrBa.21160$g92.4...@news2.tin.it...


 l'attenzione sulla profondita'.
Infatti alla fine diventa una questione commerciale: tanto al metro.
Max max

 Ho di nuovo ragione io!!!!
Sulla legge antifortunistica sì, su questo proprio no. Dammi la prova
inconfutabile che un pubblico ufficiale addetto all'accertamento di
certe violazioni si comporta così e vedi che fine fa .... Certo che se
lo mettessero per iscritto ce li toglieremmo da torno per un po' ;-)
Max max

 certe violazioni si comporta cosě e vedi che fine fa .... Certo che se


 nooo ma dai e' un motto merendero....
Per la precisione:
immersioni 'Merendero Style'
"Scennemo, vedemo, risalimo...'nsomma famo un po' come cazzo ce
pare..."
I bene informati giurano che si stanno attivando per chiedere il
riconoscimento alla regione Liguria. Chissà ...
Max max

 non lo hanno scritto ma lo hanno detto a voce
Portatevi un registratore ;-)
Max max

 
Hi Max!
Mi sento sollevato...

 coglione,
taglio
vedi, non è per andare piu' fondi, è per non subire abusi...
se poi il mio sproloquio fa incazzare il caramba e non potendosela prendere con me rivolta il gommone del diving fino a trovargli qcosa, cazzi del diving. Se avesse avuto tutto in regola (regole dettate dalla capitaneria di porto, non dalla padi o anis o...) non sarebbe successo nulla.
2 ultime cose:
forse la nostra divergenza di idee si spiega dal fatto che io sono un "sub ricreativo" e quando voglio immergermi pago, tu stai dall'altra parte, e quando ti immergi guadagni. Io non ho alcun interesse a pagare una patacca che mi "abilita" a profondità maggiori, tu (forse) ne hai più di uno a venderla...
ultimissima:
ma dov'è il MDT? Perchè non organizzate voi 'sta didattica dei -250mt? 
Ciao a tutti e scusate la lunghezza.

 ha scritto nel messaggio
news:bb614t$9ol$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Gradirei poi il modulo di pre-iscrizione di chi voleva fondare una didattica
con limite a 250 mt...
ECCOLO:
Amatorial Association of Napuriell divers (NADA)
--------------------------------------------------
compilare in tutte le sue parti scrupolosamente e inviare alla regione
liguria.
name......................
cogname........................
addo si nat...........
quand si nat.................
si capac e nuotà       Si/NO/FORSE
ultima dichiarazione dei redditi (quant euro tien?)
*..............................
come è tua moglie    scapolo/bona/cozza **
cell/tel...............................
Metti una croce qua
Il brevetto prevede 10 ore di teoria (a casa tua, offri tu da bere e da
mangiare) e 10 lezioni in acque confinate a ovest con la sardegna a nord con
la liguria (salvo leggi contrarie) a sud con l'africa e a est con il
vesuvio.Sconto per cross over di qualunque didattica (ci pigliamo tutto!)
Alla fine del corso sarete brevettati COMAX 1 stella 1/2  abilitati a
sniffare aria, ossigeno per saldature, metano, altro.
Il brevetto è riconosciuto in liguria solo nei giorni feriali.
Il presidente
* Se le cifre sono a 6 zeri o più sei già master amatorial 3° dan
** Se bona sei già trainer instructor

Fa bene leggere ste cose la mattina presto....
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel
messaggio news:ZTwBa.23173$g92.5...@news2.tin.it...



Solo se si recano sul posto di immersione con slitta trainata da renne!!
Gianky

>> Mi chiede di controllare il mio computer? Non credo di essere obbligato.
 a si!!! ne sei proprio convinto........ io dico di si anche perche' in
qualche modo devi dimostrare a che profondita' sei andato se non te il tuo
compagno di immersione  e se non lui la tua guida........
Scusa ma come confermatomi anche fuori dal NG questo E' IL TUO PUNTO DI
VISTA NON LA LEGGE!
no io mi addeguo alla legge e di conseguenza uso il buon senso evitando
problemi....
 Il fatto poi che la benemerita chiami la PADI e chi per lei per avere
informazioni sui limiti conferma le numerose barzellette cui sono soggetti.
Poverino quanto sei ingenuo......certo i CC stanno contattando tutte le
didattiche per avere info sui brevetti e le relative profondita'......
altrimenti su che parametri potrebbero basarsi..... stai pur tranquillo che
non si inventano nulla..... prendono per buona quello che le didattiche gli
replicano e se la padi gli dice che adv deve stare a 30 metri, saranno 30
metri....... questo quantio mi ha detto il comando sommozzatori dei CC di
Genova Voltri
2 ultime cose:
forse la nostra divergenza di idee si spiega dal fatto che io sono un "sub
ricreativo" e quando voglio immergermi pago, tu stai dall'altra parte, e
quando ti immergi guadagni. Io non ho alcun interesse a pagare una patacca
che mi "abilita" a profondità maggiori, tu (forse) ne hai più di uno a
venderla...
io non guadagno un cazzo, il diving non e' mio, io faccio parte dello staff
molto attivamente, sono una guida regionale, lo faccio per passione, le
poche patacche che ho lo prese non per metterle in mostra ma per aver
maggior conoscenze, purtroppo c'e' gente come te che pensa che prendere un
brevetto superiore sia superfluo e serva solo per tirasela, per metterla in
mostra .... per fortuna non e' cosi, mesi fa ho preso il brevetto
nitrox.... bhe pensa con il nitrox non ci vado mai eppure ho imparato cose
che manco me le sognavo, anche se vado sempre in aria mi servono.... ma che
ti sto a dire ste cose tanto non le puoi capire....
ciao
Massimo
*************************

 ** Se bèla f... sei già trainer instructor
P.S.
Giovanni ti prego , non farmi pagare i diritti d'autore :-))))))))

 che manco me le sognavo .....
Mai letto il libro dell'uccellaccio, o mixed gas divin o deep diving ?
Ahi ahi :-))
Max max

 Solo se si recano sul posto di immersione con slitta trainata da renne!!
Di Babbo Natale c'è n'è solo uno. :-)

fuori legge  e uno senza buon senso....
E se ti chiedono di presentargli la tua ragazza?
...se tanto mi dà tanto, pur di non passare come fuori legge
dovresti....
;-)))))
 luigi

 PS sono ammessi anche i nordici viventi oltre il Po?
I benvenuti!

 molto attivamente, sono una guida regionale
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ecco svelato l'arcano!
A Massimo, ci vuole poco a capire dove si vuole andare a parare in Italia.
Siccome i diving offrono generalmente un servizio, non tutti ovviamente,
pessimo ed al di fuori
degli standard di sicurezza, con personale dilettantesco e incapace di
offrire un vero servizio,
 gli si vuole offrire una clientela su un piatto d'argento.
Come? Con provvedimenti singoli, secondo me illegittimi perchè non
richiamati da una norma
generale, che limitano la libertà di immergersi con chi cazzo si vuole e
come si vuole
progressivamente.
Massimo rispetto    Giovanni
Ps: riporti a beneficio comune il testo della norme che sembri conoscere
tanto bene dove si dice che è obbligatorio il brevetto
e si è sanzionati per immersioni oltre i suoi limiti?


...non rispondo. Confucio disse "non discutere con un cretino, la gente potrebbe non notare la differenza".
Ciao. Giordano.

...considerami iscritto...

è tardi,
ho sonno,
ho scritto un po' di errorucci...
...sorry...

 ha scritto nel
messaggio news:RySBa.33197$g92.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bb8u17$kjs$1...@lacerta.tiscalinet.it...


No, sono gli accertatori che devono dimostrarlo.
Ciao a tutti, a rileggervi tra una settimana!

 Massimo
Mai parlato di voi...ma voi chi?