Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: La Spezia e Sarzana

Due circoli, due squadre di pagliacci.
Lo scorso anno al concentramento CIS, serie A1 non serie Z, La Spezia da 
forfait.
Quest'anno, sempre A1, Sarzana da forfait.
Bel CIS.
Sanzioni mai a nessuno?
bah...
radics 

 radics
Ma cosa si aspetta riformarlo questo CIS anche per la A (minimo) ?
Aumentando i turni mettendo insieme A1 e A2 in modo da renderlo un torneo
con un minimo di appeal.
10 anni che scriviamo sempre le stesse cose...che palle!
Silversurfer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto

Problema di soldi immagino, per giocare a Legnano da La Spezia mica puoi
fare avanti e indietro con la macchina, a meno di voler finire schiantato
sulla Cisa.
Quindi vitto e alloggio costosissimi per 4 persone (minimo) per 2 giorni
(minimo) con la prospettiva quasi certa di vincere alcuni simpatici e
succosi fichi secchi.
Forfait prevedibilissimo...
Luigi Caselli

 con un minimo di appeal.
Ma anche cos� come eviti i forfait se metti insieme squadre a distanze anche
non siderali?
Sotto la serie Master, anche quando ci giocavo, il CIS mi � sempre sembrato
un torneo un po' dopolavoristico.
Ricordo buffonate clamorose come andare in due a giocare da Milano a Verona
e vincere pure nonostante mi avessero dato una sede sbagliata del torneo
finendo quindi per arrivare dopo 55' e dover giocare lampo...
Luigi Caselli

 Forfait prevedibilissimo...
Scusa Luigi, ma non diciamo puttanate...
radics

 ha scritto nel messaggio
news:hla19b$om5$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora ho capito male, credevo si giocasse per 3 giorni a Legnano un torneo
a 5 turni.
Luigi Caselli

 a 5 turni.
Hai capito benissimo, ma ci sono anche 200 euro di rimborsi (per ogni 
squadra) che, non copriranno tutti i costi ma non dirmi che siamo messi cos� 
male da giustificare un forfait in serie A1.
Un concentramento di 3 giorni o 2-3 trasferte domenicali qualche soldo lo 
costano comunque...
radics 

Cis inutile. Nessuno se lo fila. Eliminiamolo.

 Cis inutile. Nessuno se lo fila. Eliminiamolo.
Pap�radics: "Mio figlio ha il raffreddore..."
Dottormstb: "Non si preoccupi, preparo subito l'iniezione letale..." 

 Luigi Caselli
Appunto saranno almeno 10 anni che c'� qualcosa che non funziona nel
torneo pero' si � sempre preferito applicare qualche lieve (non
sostanziale) cambiamento invece che pensare di cambiare proprio la sua
strutturazione  provando cosi' a rilanciarlo su altre basi...non piu' come
dici tu (non l'ho detto io...) dopolavoritistiche.
Eppure questa operazione � stata fatta per il Master del CIS e per il
Trofeo Lombardia e ha avuto successo in entrambi i casi.
E' ovvio che che nessuna formula sar� mai in grado di impedire un forfait
pero' in questo caso i punti in discussione sono due :
1. L'impatto del forfait sul torneo/girone stesso...perch� � ovvio che con
gironi da 6 squadre e 5 turni un forfait sia prima dell'inizio del torneo
che durante ha un impatto devastante
2. Il perch� di questi forfait...sia intesi come assenze totali che come
assenze dell'ultimo turno per quanto riguarda i gironi senza concentramento
Forse che il torneo non abbia tutto questo appeal su chi lo gioca ?
Forse che non basta mettere un concentramento invece che un girone per
cambiare il gusto della minestra ?
Forse che sarebbe ora osare di piu' a costo di rischiare di perdere
qualche giocatore nel presente ma investire cosi' sul futuro ?
Forse capire che preoccuparsi che il CIS non debba dar fastidio ai tornei
week end (e dunque di fatto finire il prima possibile) � un falso problema
che non avr� mai nessuna soluzione?
Chiederselo sarebbe cosa opportuna poi dipende anche dalle risposte che
uno si da se devo guardare al torneo come � adesso mi sembra che o non ci
si � poste le domande giuste o ci si � dati risposte nella pratica poco
performanti.
Ciao,


 Luigi Caselli
Considerazione n�1 se era previdibilissimo allora sarebbe stato opportuno
che la squadra in questione lo comunicasse in autunno non a meno di un
mese dall'inizio quando di fatto � impossibile sostituirla. Percio' do per
scontato che sia subentrata qualche problema aggiuntivo altrimenti
giustamente uno potrebbe non apprezzare 
Considerazione n� 2 i gironi vengono comunicati per tempo se uno ritiene
troppo onersoo lo spostamento a livello geografico puo' chiedere di essere
spostato ad altro girone
Consierazione n*3 in Svizzera le squadre ticinesi per giocare con le
squadre svizzere e viceversa affrontano continuamente il Gottardo e
spostamenti di almeno 2h/30 non � che la Cisa sia sulla Luna
Considerazione n�4 il concentramento ha dei vantaggi ma anche degli
svantaggi, con questa formula, primo fra tutti quello di obbligare a
prendere 1gg di ferie, di non permettere che le squadre che arrivano da
lontano portino piu' di 5 giocatori (per ovvi motivi economici) e di
obbliagre 5 persone a dormire fuori 2 notti in albergo + i pasti al
ristorante.
Sono tutte cose fattibili e affrontabili ma bisogna vedere se dalla parte
di chi le deve affrontare si vedono motivi sufficienti per farlo


Radics ha scritto:




Esatto!
Magari invece prima curarlo e poi dargli una bella cura ricostituente...


 ha scritto nel messaggio
news:hlaps4$5pn$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sapevo dei rimborsi, allora il forfait non � giustificato.
Certo che per� qualche modifica al CIS pare opportuna, senza fare
l'iniezione letale per�...
Luigi Caselli

 Non sapevo dei rimborsi
Immagino che sia cambiato il regolamento.
Nel regolamento che ricordo io il rimborso era concesso solo per distanze 
superiori ai 400 km. (tragitto sola andata).
Negli anni '90 Bologna era nel girone sud della A/1 per cui andammo in 
trasferta a Roma infinite volte (almeno una-due volte a campionato), ma 
siccome la distanza ufficiale tra Bologna e Roma era di 399 km. non ci � mai 
stata rimborsata una sola Lira... :-(
Ciao
Edoardo

 performanti.
Ma non � che il problema sono solo i soldi?
Non conosco la situazione ma in Francia, Svizzera, Germania come fanno a
fare dei campionati a squadre dove giocano Anand e super GM?
Penso sia un problema di sponsor che in queste nazioni sicuramente
foraggieranno abbondantemente le squadre altrimenti non riesco a spiegarmi
questa disparit�.
Anche il CIA era un po' in ribasso anni fa ma da quando ci sono premi
notevoli sia in denaro che in inviti a tornei importanti giocano tutti i
migliori.
Luigi Caselli

 Edoardo


 Ma non che il problema sono solo i soldi?
Mi pare logico. I supergm mica vengono a giocare per la gloria. Il
problema è che in Italia di sponsor non ce ne sono (o per meglio dire
non se ne trovano) e senza i soldi del coni chissà dove saremmo.

 Luigi Caselli
Sbagliero' ma nella maggioranza dei casi sponsor per le squadre di questo
livello non ne ho quasi mai visti.
Certo la crisi dei circoli e quella economica in generale investe anche il
CIS pero' bisogna anche chiedersi "Ma cosa ha fatto questo CIS per aiutare
i circoli a combattere la loro crisi ?"
Non ha fatto quasi nulla perch� giocando su 5 turni che impatto vuoi che
abbia sulla vita di circolo, bisogna esservi veramente affezionati per
sentirlo e farne il centro della programmazione scacchistica.
Eppure l'attivit� a squadre sarebbe dovuta essere il primo strumento per
combattere questo momento di difficolt� dei nostri circoli (e questo lo
scrissi almeno 5 anni fa).
Pero' uno si chiede se la gente � disposta a mettere i soldi per fare un
torneo week-end fuoricasa e invece non � disposta a farlo per un torneo
come il CIS un qualche motivo ci sara'...
Guarda il torneo ed evidentemente sceglie di investire altrove e la
mentalit� diventa quello di farlo ma come ultima opzione ma senza voler
investire ne in termini di tempo ne di denaro (adesso poi le si chiede
pure di prendersi un giorno di ferie coa che non tutti volenti o nolenti
sono nella condizione di poter fare).


 non se ne trovano) e senza i soldi del coni chiss� dove saremmo.
Guarda che non � che nel campionato svizzero girino ormai soldi a palate e
a medio livello di sponsor ce ne sono ben pochi. Solo che la gente valuta
il torneo positivamente e si sbatte per parteciparvi a costo di qualche
macchinata e qualche spesa.
La' pero' si � scelta una strada diversa rispetto al concentramento
assumendo che lo scacchista preferisca fare un po' piu' di viaggi e
spendendo pero' meno in alberghi e senza prendersi mai giorni di ferie.
Sono due filosofie diverse che hanno vantaggi e svantaggi. 
Quello che invece non esiste � pretendere di fare un torneo a squadre di 5
turni (a volte 4) e pensare che la gente si innamorer� dello stesso.


 Silversurfer
Continui a scrivere un giorno di ferie. Ma tu al bar ci vai, al sabato? al
ristorante? al cinema? in giro per negozi? 
Allora, rifletti solo un attimo e poi scrivi: 'uno o due giorni di ferie,
se non tre'. Thx.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >
Forse � cos� per voi in Liguria, ma ti assicuro che dove vivo io non �
proprio cos�.
Guarda al di l� del tuo naso.


 Guarda al di l� del tuo naso.
Non che il tuo appunto mi fosse sembrato il punto cruciale del discorso
..pero' da parte mia evito di discutere con gli anonimi, ancora di piu'
se provocatori.
Ciao,
Silversurfer



Premesso che sono lombardo e sto in Lombardia ( lo stesso vale per Matteo)
il tuo discorso potrebbe essere interessante se ti firmassi, ma dato che non
lo
fai per quel che mi riguarda non sei che uno dei mille troll che infestano
questo ng
ciao
Corrado


 sentirlo e farne il centro della programmazione scacchistica.
quoto, quando uno ha ragione ha ragione.
Aggiungerei che nella serie inferiori si vedono cose che non so in quale 
altro sport o disciplina siano ammissibili:
1) un giocatore che risulta in due squadre diverse di due circoli diversi 
che giocano nello stesso girone e che quindi si troveranno prima o poi 
una contro l'altra;
2) un circolo che presenta lo stesso identico insieme di persone in due 
squadre diverse di due gironi diversi della stessa serie. Squadre che per 
esempio al prossimo turno giocheranno in casa, per cui a seconda di quali 
due squadre gli arrivano, li' all'istante decidono le formazioni.
La 1) mi sembra ben piu' singolare della 2)
 

 La 1) mi sembra ben piu' singolare della 2)
Anche perchè la faccenda degli stessi giocatori in due serie diverse
esiste anche in altri sport (esempio; alcuni club europei di calcio
hanno le "squadre B" che giocano nell'equivalente della nostra serie C
e da cui di tanto in tanto convocano giocatori in caso di necessità
della prima squadra)

 quoto, quando uno ha ragione ha ragione.
Grazie, tralascio il resto perch� vedo che ti ha gi� risposto LordSte.
Tornando al discorso generale mi raccontava altrove un amico scacchista
che da un annetto si � messo a giocare a tennistavolo a livello agonistico
(diciamo che come un 3N da noi come livello pero' sta migliorando
velocemente!) e che a sua esperienza comparando gli scacchi e il
tennistavolo i primi sono in vantaggio a livello organizzativo su molti
aspetti (organizzazione federale, sito)...eccetto uno...indovina un po'
quale �...
Tratatsi del campionato a squadre di appartenenza dove secondo lui il
tennistavolo � messo molto meglio.
Lo stesso ti potrei dire a mia esperienza per quanto riguarda il tennis
che pero' ovviamente gode anche di molti vantaggi in partenza rispetto
agli scacchi e che quindi vedo come una comparazione meno probante.
Ciao,


 tornare nella inferiore.
sono nella stessa serie, ho appena guardato.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Io sar� un troll infestante ma tu sei il rappresentante dei giocatori
liguri in federazione e qui dichiari di essere lombardo e di vivere in
Lombardia. Sono sicuro che ti sarai gi� dimesso dal tuo ruolo in
federazione, altrimenti � UNA VERGOGNA.
Troll In Festa (nte)


 sono nella stessa serie, ho appena guardato.
Boh, su questo non ho certezza al 100%... bisogna attendere l'opinione
di qualche arbitro:-P
LS

 di qualche arbitro:-P
7.6.5 [...] i due Capitani di squadra hanno la responsabilità di far
rispettare i regolamenti.
Che aspetti ad andare a studiarti il regolamento? Andale andale, che
tra poco si parte...
:-))
Ciao
Franco De Sio

 :-))
si' ma se a un certo punto il famoso giocatore X presente in entrambe le 
squadre (A e B) gioca con la squadra A, il capitano della B se perde lo 
scontro diretto, puo' fare ricorso? Non credo mica.
E allora siamo in un caso in cui al denunciante non conviene denunciare 
perche' denuncierebbe se stesso.

 federazione, altrimenti è UNA VERGOGNA.
Ho il sospetto che tu lo stia confondendo con l'omonimo Marcello....
lui è Corrado

 sono nella stessa serie, ho appena guardato.
Dopo il primo turno il problema si risolve automaticamente.
Leggi il regolamento per sapere perch�.
Edoardo

 di qualche arbitro:-P
in questo caso invece mi sembra possibile:
7.2.5
"b) Nelle altre serie è ammessa la partecipazione di massimo 2 squadre 
per società per girone, nel qual caso
il calendario di gara dovrà inderogabilmente prevedere l’effettuazione 
dell’incontro diretto fra le due
squadre al primo turno di gioco, salvo deroga accordata dal Direttore 
Nazionale.
quindi se due squadre dello steso circolo possono stare nello stesso 
girone, direi che possono anche stare nella stessa serie, Il problema e' 
che sono gli stessi nomi, nello stesso ordine.
E' da schizofrenici.

 è Corrado
di cui, se non ricordo male, Tatai, nel suo libro sulla Najdorf, dice
"e' certamente una persona intelligente".

yamabushitriste ha scritto:



Corrado � certamente una persona intelligente!


 E' da schizofrenici.
Al che mi viene da pensare che per errore abbiano mandato la stessa
lista di nomi 2 volte, mentre per la seconda squadra magari avrebbero
voluto/dovuto mettere altri giocatori!

 regolamento per sapere perchè.
si' ma allora al primo turno il problema c'e'.
Una societa' con due squadre nella stessa serie, puo' decidere al primo 
turno con quale squadra (o mixing delle due) giocare dopo aver visto con 
che giocatori si presentano gli avversari.
E' come se un circolo si presentasse con una squadra un capitano e 8 
scacchiere, gli altri due circoli con 2 capitani e 2 squadre da 4 che 
neanche si conoscono.

 voluto/dovuto mettere altri giocatori!
a me sembra semplice e vantaggioso mettere la stessa lista di nomi su 
entrambe le squadre della stessa serie, sopratutto se al primo turno 
giochi in casa.
Passi zero informazioni agli avversari e ottieni il massimo di 
informazioni possibili dagli stessi.
E comunque, per non creare entropia (e giammai vorremmo che cio' 
accadesse), sarei curioso di sapere in quale altro sport/disciplina e' 
ammessa una cosa del genere, questo era il tema.


Tutto molto bello, peccato che se aveste saputo che al primo turno le 
due squadre DEVONO incontrarsi tra loro, avreste risparmiato tutte 
queste seghe mentali :-)
frengo

 queste seghe mentali :-)
solo se sono nello stesso girone. Queste sono nella stessa serie, ma in 
gironi (danteschi) diversi.

 ammessa una cosa del genere, questo era il tema.
Squadre della stessa serie (anche se gironi diversi), non penso sia
lecito. Se di serie differenti, possibilissimo, sia nel calcio
(all'estero), o anche qui nella pallavolo (limitandomi agli esempi che
so per certi)

 neanche si conoscono.
1) Se pure il problema ci fosse (della qual cosa non sono affatto sicuro, 
vedi oltre) non avrebbe soluzione.
A meno di vietare i trasferimenti in campionato in corso, il che mi 
sembrerebbe un'assurdit� in generale (porterebbe di fatto alla cancellazione 
di diverse squadre e ad un generale indebolimento dei campionati) e a 
maggior ragione se fosse mirata alla soluzione di un problema cos� 
minuscolo.
2) In ogni caso, se � vero come � vero che su centinaia di societ� soltanto 
una ha scelto di fare questo giochino (e sempre che si tratti di un giochino 
e non, come suggerisce LordSte, di un errore materiale) magari un motivo 
c'�.
Quella societ� avr� un vantaggio meno che minuscolo al primo turno: � vero 
che gli avversari non potranno prepararsi ad personam (il che gi� non � un 
danno tremendo, a livello magari di 1800), ma al primo turno la preparazione 
ad personam � difficile per tutti (se tu giochi in terza scacchiera contro 
una formazione teorica composta da Lalic, Rossi, Bianchi, Verdi, Azzurri, 
Viola e Neri, contro chi ti prepari? Contro Bianchi che � il terzo nome in 
lista? Sicuro sicuro?).
A fronte di questo vantaggio meno che minuscolo, entrambe le formazioni 
avranno un danno certo e permanente dato dalla panchina cortissima: nei 
turni successivi e per tutta la durata del campionato basteranno un 
raffreddore ed una moglie rompiscatole per cagionare qualche zero a forfait.
Edoardo

 vero che gli avversari non potranno prepararsi ad personam 
Ho 4 CM nelle prime 4 e il resto prime, posso schierare 4CM in una 
squadra e il resto nell'altra, o fare tutte le combinazioni possibili a 
seconda dell'avversario.
A me pare un bel vantaggio.

Caro Radics
Alcuni dei miei compagni di squadra non ritenevano nemmeno degno
di risposta un messaggio di un utente anonimo che inizia con '..
squadre di pagliacci'.
Forse, anzi sicuramente, non ti rendi conto che hai dato del
'pagliaccio' a scacchisti che, togliendo tempo al lavoro ed alla
famiglia, partecipano ad un campionato che, detto tra parentesi,
prevede solo tasse di iscrizioni, spese di trasferta e .. ZERO premi.
Visto il tuo anonimato, non so se sei uomo o donna, bambino o
adulto e, soprattutto se sei scacchista o meno (naturalmente
 propendo per il no, visto che tra scacchisti si evita di
offendersi a vicenda) ritengo opportuno spiegarti qualcosa
 di estremamente elementare usando parole molto semplici e
chiare, insomma alla tua portata:
Come certamente saprai il CIS ï¿œ una novitï¿œ abbastanza recente, ha
sostituito i Campionati Italiani a squadre,  che, dal 1959 al
1977 hanno determinato, con CADENZA ANNUALE, i Campioni d'Italia
di serie A,B,C e, a volte, Juniores. Dal 1978 al 1986 si sono
svolte solo 4 edizioni!
- Motivi di carattere logistico? (Difficoltï¿œ di trovare una sede
che fosse facilmente raggiungibile da Nord e da Sud, ovviamente
quando le gare si svolgevano al Nord per le squadre del Sud
l'impegno di tempo e di spesa era eccessivo e viceversa)
- Motivi di 'disamore' verso una manifestazione che comportava
notevoli oneri di denaro e di tempo per 4/6 giocatori?
Ecco allora che la FSI evita il concentramento di alcuni giorni
in una cittï¿œ e vara prima la Coppa Italia e poi il CIS.
Un successo strepitoso!! Bene o male ogni squadra ï¿œ in grado di
trovare 4 appassionati che affrontano viaggi in auto, a volte
massacranti (nel corso degli anni ho personalmente viaggiato per
ore per raggiungere la sede di gioco, eccone alcune Napoli,
Perugia, Siena, Roma, Torino, Milano!).
Quale il vantaggio? La Domenica!
Cerco nuovamente di spiegartelo con parole semplici e facilmente
comprensibili:
Chi lavora o ha una famiglia puï¿œ prendersi una 'licenza', una
domenica ogni due, per soddisfare la propria passione per gli
scacchi, ben diverso ï¿œ il doversi allontanare per tre giorni, di
cui due lavorativi, dal proprio luogo di lavoro e residenza!
 
E' inspiegabile il motivo per cui la FSI, da due anni, ha deciso
di tornare ai raggruppamenti per le serie A1 e A2, riproponendo i
problemi che hanno portaro al fallimento la vecchia formula del
Campionato Italiano a squadre!
Marco Albano, pagliaccio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Marco Albano, pagliaccio
Solo x segnalarti che c'è un altro thread aperto (dal tuo presidente,
se sei di Sarzana) sull'argomento, visto che questo è un po' deviato
su altri temi.
Comunque, ti comunico che Radics è uno scacchista parte in causa in
quanto giocatore di una delle squadre del girone penalizzate dal
ritiro di Sarzana.
Per il resto, leggi e rispondi pure all'altro thread "Sarzana, CIS e
Radics".
LS

 squadre di pagliacci'.
Radics ha certamente peccato di arroganza, supponendo che tutti sappiano che
il suo "pseudonimo" corrisponde a Luca Radice del Circolo di Monza, una
delle squadre che avreste dovuto affrontare (e che avrebbe dovuto affrontare
La Spezia l'anno passato).
La tua disamina storica sul C.to Italiano a squadre e' molto interessante e
la domanda che poni ("perche' il concentramento?") e' legittima (consiglio:
prova ad informarti su chi decide effettivamente ed insindacabilmente
qualsiasi cosa riguardo il CIS).
Tuttavia non rispondi alla domanda che, nello sfogo di Radics, era
implicita: se il concentramento non vi piace, perche' vi siete iscritti alla
manifestazione ben sapendo che ci sarebbe stato? Come mai vi siete ritirati
solo ora e non mesi fa? Io credo che in una manifestazione di questa
brevita' sia serio da parte di chi si iscrive poi partecipare. Il CIS
permette liste di giocatori piuttosto estese; se il vostro circolo non e' in
grado di trovare 4 persone che si impegnino per un weekend annunciato con
grande anticipo, forse e' meglio che non si iscriva del tutto.
Massimiliano Orsi


 esordienti) e' quello che continuo a verificare io.
E io cosa c'entro?
Comunque ho un argomento a sostegno della tesi che hai sollevato e contro 
ci� che ho scritto in precedenza.
Sino a poco fa il limite massimo per squadra era di 10 giocatori iscritti, 
al che il giochino di cui stiamo parlando aveva poco appeal per i motivi che 
ho gi� illustrato (piccolo vantaggio a fronte di grande svantaggio).
Oggi, con 15 giocatori, il giochino pu� diventare interessante (piccolo 
vantaggio a fronte di zero svantaggio).
Forse si potrebbe considerare di porre un (blando) limite ai trasferimenti 
interni, senza danneggiare il 99% delle societ� che ne hanno davvero bisogno 
e che sono in buona fede.
Ad esempio si potrebbe stabilire che due formazioni non possano coincidere 
tra loro per pi� di tre nominativi, ma � solo un'idea.
Edoardo

 chiare, insomma alla tua portata:
Anonimo...sï¿œ certo.
Lo sanno anche quelli che devono ancora nascere che sono Luca Radice del 
circolo di Monza.
Dopo leggo la, immagino commovente, esternazione...
radics 

 grande anticipo, forse e' meglio che non si iscriva del tutto.
Ecco vediamo se detta da te la capiscono meglio...
anonimo radics 

 Marco Albano, pagliaccio
Eh sï¿œ, proprio un bel post...
Poi magari domani provi a rispondere a Orsi e LordSte se ci riesce Sig. 
Albano o Alabano, non so quale dei due sia quello vero!
radics 

 non dalla FSI.
Leggo poco fa sul forum di Monza che i 200 euri non erano previsti, ma
allora da dove viene fuori questa notizia?
Luigi *sempre pi� confuso* Caselli