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Titolo: Hem primo problema

Premetto che il problema non e' mio ma di mio zio che me ne passa uno  al
mese ( ha incominciato a darmi quelli che formulava negli anni 70)
Questo non l'ho ancora risolto e il 30 mi da la soluzione
Il Bianco muove matto in 2 mosse
Posizione del bianco
R e1
T a1
T d7
P a7
Posizione del Nero
R e8
T a8

 ha scritto nel messaggio
news:kkQub.6520$i_5....@news.edisontel.com...

1. Tb7 0-0-0
2. a8=D#
E' un'idea troppo fuori di testa per essere la soluzione?? :))
Ciao.
Salvatore
P.S. Questo è stato il primo problema che tento di risolvere...


Così, questo non è più un problema "classico", ma un aiutomatto
in 1,5 mosse, cioè uno di quegli aiutomatti nei quali muove per primo il Bianco!
Saluti
Ivo

Solo un consiglio: se hai chessbase prova a fornire il problema in formato
fen:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "a"]
[Black "b"]
[Result "*"]
[Annotator "bianco muove e matta in due mosse"]
[SetUp "1"]
[FEN "r3k3/P2R4/8/8/8/8/8/R3K3 w Qq - 0 1"]
[PlyCount "0"]
 *
Ro


 2. a8=D#
se il nero non arrocca (es. R8) non c'č il matto in 2; io muoverei
Th7, ma anche cosě se Rd8 o Rf8 non c'č il matto in 2.
Forse l'esatta formulazione del problema č "il bianco muove e VINCE in
2 mosse" ?
ciao
Peppe

 wrote in message
news:8a65b82.03111...@posting.google.com

Il bianco ha gia' vinto sulla scacchiera: ha una torre in piu'!
Se l'enunciato e' matto in due vuol dire che c'e' il matto in due.
Sembra ostico, pero'...
Di solito quando ci sono i re e le torri messi in quel modo, l'arrocco
c'entra sempre nei problemi.
Ci devo pensare su...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Peppe
Ciao
Stefano

 Tb7.
Non credo di aver capito: se sposti la Ta1 in a8 il nero sarebbe sotto
scacco.



Scusate, ma nulla ci vieta di pensare che ci sia stato un altro pezzo nero e
che quest'ultimo sia stato mangiato dal bianco... o sbaglio?
Ro

 Ro
Ma tocca al bianco! Non credo riesca a muovere due volte di seguito :-))))
Ciao
Ruggero

 Ro
Il nero i suoi pezzi li ha avuti tutti e 32, solo che ora sul diagramma
ne sono rimasti due.
E siccome il tratto e' al bianco, l'ultima mossa del nero quale e'
stata?
Noi non sappiamo quale sia stata, ne' ci interessa saperlo, solo che
siccome deduciamo che potrebbe essere stata solo una mossa di re o di
torre, ne consegue che il nero ha perso il diritto all'arrocco lungo.
Nella problemistica si conviene che l'arrocco sia sempre possibile a
meno che non si possa dimostrare inconfutabilmente che si sia perso
l'arrocco (come in questo caso)
Viceversa (nota di colore) per la presa en passant, si conviene che non
sia mai possibile a meno che non si possa dimostrare in modo
inconfutabile che l'ultima mossa dell'altro sia stata proprio la spinta
di due passi del pedone catturando.
Infine (ma questo serve solo per dire che il problema e' bello) la
posizione di un problema deve essere sempre legale, cioe' ottenibile
giocando mosse legali a partire dalla posizione iniziale: quindi il
numero di pezzi deve essere coerente con le eventuali promozioni
effettuate, la posizione dei pedoni deve essere coerente con le catture
eseguite, etc...


 ha scritto nel messaggio
news:XBSub.46364$9_.18...@news1.tin.it...

Hem forse si !!! (a discapito della mia preparazione scacchistica che ora
torna sotto lo zero)  non ho trovato contromosse valide da parte del nero
complimenti....
domani chiamo mio zio e ti faccio saper

domani chiamo mio zio e ti faccio saper
Saggia decisione ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
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 Solo un consiglio: se hai chessbase prova a fornire il problema in formato
Hem non il programma telefono  al mio mentore scacchistico  scrivo la
posizione che lui copia da un taccuino che ha 30 anni e io posiziono i pezzi
sulla scacchiera..

 Sembra ostico, pero'...
Cercando di risolvere il problema, comincio a mettere dei punti fermi
per escludere tutte le mosse che non possono forzare il matto in 2 e
riflettere sulle residue candidate mosse del bianco:
a) le uniche mosse possibili sono quelle della Td7 o Tad1, pena la
presa della Td7; da escludere anche l'arrocco per via di Td8+;
b) data la posizione del Re nero e l'impossibilità di stanare la Ta8
in 1 mossa, l'unico matto in 2 mosse deve essere eseguito con la
costrizione del Re stesso in ottava traversa;
c) la Ta1 non va in settima né in ottava in meno di due mosse;
d)essendo necessario l'intervento di entrambe le torri, sono da
escludere tutte le mosse di Td7, alle quali risponderebbe Ef8 con
impossibilità di dare matto in una mossa (o anche solo scacco) con la
Ta1 (anche Tf7 non è buona :-) );
e) rimane la sola Tad1, ma dopo Rf8 il matto in 1 non c'è;
non mi rimangono altre mosse. Sarà che sono scarso e non lo vedo, ma
per me il matto in 2 qui non c'è.
ciao
Peppe



Trovato!
A prima vista mi sembrava proprio che si trattase di un problema di
retroanalisi, perché altrimenti sarebbe insolubile.
Secondo me l'enunciato è incompleto. Dovrebbe essere qualcosa del genere:
"Il Nero e il Bianco ritirano l'ultima mossa, quindi il Bianco muove e dà matto
in 2".
Allora, basta supporre che l'ultima mossa del Nero sia stata, ad esempio, Td8-a8
e l'ultima mossa del Bianco Th7-d7.
Ritiriamo queste due mosse.
La posizione diventa:
3rk3/P6R/8/8/8/8/8/R3K3
A questo punto si spiega la presenza del Pedone in a7, infatti la chiave
diventa:
1.a8=D
oppure
1.a8=T
e rientriamo in un due mosse diretto "classico"!
Saluti
Ivo


No ho guardato meglio e mia haio messo sulla buona strada e l'ho risolto
!!!!
ma quella non e la posizione giusta.
Ripeto ho chaimato oggi e mi ha detto matto in 2 mosse no il bianco vince...
appena risolto me ne ha dato un altro...
scadenza 20/12/05
lo posto in un altro msg.

 ha scritto nel messaggio
news:8a65b82.03112...@posting.google.com...

c'e' c'e  !!! e' geniale ma c'e

lo posto in un altro msg.
Ma controlla beneeeeee .....


 ha scritto nel messaggio
news:Ph4vb.62209$hV.23...@news2.tin.it...


 appena risolto me ne ha dato un altro...
Confermo quel ke ha detto Maurizo: cacchio diccela la posizione giusta!!

 sulla scacchiera..
Mha... non so se sai cos'è il chessbase... si tratta di un semplice
programma per visualizzare posizioni e partite col computer. Se riportassi
la posizione sul computer ed ottenessi il codice fen permetteresti in
generale agli altri del newsgroup di visualizzare in un attimo la posizione.
Non ricordo se la cosa si può fare con Arena... possibile...
Ro

 ha scritto nel messaggio
news:_26vb.49101$9_.19...@news1.tin.it...

No no lo so pero se vuoi posso   scriverli manualmente nella forma che mi
hai detto...

La posizione e' + che giusta basa fare retroanalisi
Allora ricapitoliamo:
1) hai postato una posizione
2) poi dici che la posizione e' sbagliata e la soluzione e' geniale
3) poi dici che la posizione e' giusta e la soluzione e' sempre geniale
   (basta fare retroanilisi ...)
Adesso ti chiedo:
1) prendi fiato
2) ricontrolla la posizione che hai postato
3) posta la soluzione e la retroanalisi
4) prima di inviare il messaggio rileggilo per bene e assicurati
   di avere scritto tutto giusto.


 Maurizio Mascheroni
fffffffffffffffffff
Allora la posizione e' corretta,  quando ho detto che era sbagliata
intendevo al soluzione postata nella prima risposta la mio messaggio.
la soluzione e gia stata postata comunque : vedi molto sotto
soluzione :
-----------begin solution--------------------
il bianco MUOVE
0-0-0
il nero non puo' 0-0 perche ha evidentemente mosso o al torre o il re
perchè se ci fosse il bianco in presa di un pezzo non  avrebbe potuto
muovere nuovamente
il re muove o la torre ho il re ma in maniera inefficace...
il Bianco muove promovendo a8=D Matto
----------------------------------------
Ok ?

Ok ?
Ok, hai postato una posizione sbagliata.
Ti invito ancora a riguardarla :-)


 Ok ?
Peccato che nel post della posizione hai messo la torre nera in a8 al posto
di h8.


Oppure potrebbe anche essere: "Il Nero ed il Bianco riposizionano
completamente i pezzi presenti sulla scacchiera, e c'e' il matto in 2"
frengo

 ha scritto nel messaggio
news:b85qrvofuf5onqdau...@4ax.com...

FACCIO PUBBLICA AMMENDA !!!!
la posizione  della torre nera e' H8
chiedo scusa a tutti !!!!
la mia maledetta calligrafia...

> la posizione  della torre nera e' H8
sono contento, la mia analisi era corretta, ma soprattutto il mio ego
scacchistico è integro ! :-)
ciao
Peppe