Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente PSA a Ravenna?

In riferimento al thread sull'incidente  PSA a Ravenna, ho ritenuto doveroso
 informare il soggetto chiamato in causa il quale, non leggendo la "lista",
 mi invia questo testo per fax che trasmetto integralmente in nome e per
 conto .
 Gian Domenico Mazzotti
 Buongiorno a tutti.
 Faccio seguito a quanto mi è stato riportato circa una serie di e-mail nel
 news group Hobby Scuba. Ritengo sia opportuno, a questo punto, fare
 chiarezza su alcuni punti che mi vedono citato, partendo da alcune premesse
 necessarie: Mi chiamo Gianpaolo Vistoli e ho 64 anni.   Sono Maestro
 d'Immersione CMAS 3 stelle ; Fondatore e Vicepresidente della HDS, per
conto della
 quale tengo stage da palombaro sportivo.  Mi immergo da 45 anni e svolgo
una
 media di 150 immersioni all'anno in varie parti del mondo. Sono in possesso
 di tutti i requisiti fisici necessari a svolgere immersioni tecniche e non.
 Vengo infatti monitorato e visitato regolarmente dal Dott. Longobardi del
 Centro Iperbarico Ravennate che certifica, annualmente, la mia idoneità.
 Tengo a ribadire che le mie sono visite mediche  "specifiche" , ben diverse
 dai certificati all'idoneità ludico-sportiva sufficenti ad accedere a
 qualsiasi corso sub.
 A questo punto, vorrei sapere perché la mia età dovrebbe essere stato un
 fattore discriminante a svolgere immersioni in multimiscela. Ho superato
con
 successo tutti i  selettivi corsi, quasi due anni di "calvario",  che mi
 hanno portato ad affrontare questa ultima prova.
 E' stata molto dura. Nessun "credito" mi è stato riconosciuto a fronte
 della mia pluri-decennale esperienza  né alla mia età. Posso persino
 aggiungere che gli istruttori sono stati più duri di quanto avrebbero
 potuto. Ho terminato una sessione  di esercizi al lago con la muta stagna
 completamente allagata per la rottura di un polsino.
 A questo punto, ridomando, perché mi avrebbero dovuto negare l'accesso ai
 corsi?  Per la mia età anagrafica? Credo proprio di no..... Chi di voi, che
 si scandalizza perché sono stato amesso ad un corso Trimix 100 PSA, può
dire
 quale è il limite massimo d'età per svolgere immersioni tecniche?. Nessuno.
 Neanche un medico iperbarico potrà mai sancire o determinare un limite di
 questo tipo. Infatti, non mi è stato non dico vietato, ma nemmeno
 sconsigliato, dal medico del Centro Iperbarico Ravennate. Riguardo
 all'episodio embolico citato, ho sofferto di una PDD i cui sintomi si sono
 manifestati più di otto ore dopo l'immersione in oggetto. Il mattino
 seguente, mi sono recato al Centro Iperbarico Ravennate dove sono stato
 trattato con successo nel corso di una serie di sedute (sette in tutto) in
 "camera" (presso la quale mi recavo quotidianamente) e terminate le quali,
 ho avuto l'assenso del dott. Longobardi a tornare ad immergermi, incluso
con
 il Trimix. Circa le cause che hanno portato alla citata PDD, posso
 confermare che  la stessa non è imputabile né alle miscele usate né al
 profilo dell'immersione svolta( ovviamente analizzate dal medico) né, ci
 tengo a ribadire, alla mia età anagrafica. Ho eseguito, per puro spirito di
 indagine, una serie ulteriore di accertamenti specifici quali
 elletromiografie, risonanze varie, eco-radiografie, e "forame". Posso
 affermare inoltre che il Dott. Longobardi mi ha assicurato in dettaglio di
 ciò, ribadendo la "non imputabilità" a nessun fattore specifico, certamente
 non ai parametri dell'immersione svolta, programmata ed eseguita in
 ottemperanza ai più ampi margini di sicurezza.
 Non vi è mai stato insegnato che esiste un fattore di imprevedibilità e
 che a questo sia imputabile  una notevole quantità di PDD in subacquei
 "ricreativi"e/o tecnici i cui profili (e parametri fisiologici incluso
 l'età....) risultavano impeccabili?  Datemi retta... non focalizzatevi
 sull'età e non accreditate l'incidente alla PSA. Sarebbe troppo semplice e,
 sopratutto, errato. Spiegazioni analoghe, anche se meno circostanziate per
 ovvi motivi legati alla privacy, sono state date alla direzione PSA che a
 suo tempo avviò un indagine conoscitiva con richieste ufficiali al
 sottoscritto e al Centro Iperbarico. Lo stesso, mi risulta, ha risposto in
 maniera altrettanto ufficiale, omettendo le parti soggette al trattamento
 personale dei dati. In ultimo, una breve considerazione sulla PSA e sugli
 istruttori. La prima, mi ha fornito un metodo per immergermi in sicurezza,
 secondo criteri e procedure  rigorose che oggi, dopo più di 40 anni di
 attività continuativa valuto come i migliori. In questo, e forse solo in
 questo, i miei 64 anni contano.  I secondi, sono stati prima istruttori
 duri, precisi e allo stesso tempo discreti. Oggi sono i  compagni con cui
mi
 immergo regolarmente. Non mi sembra sia il caso di aggiungere altro.
 Gianpaolo Vistoli

  Gianpaolo Vistoli
 :-DDD ???????
Contento te !!
Dsa Shark

 Contento te !!
perché le faccine?? cos'è che ti fa ridere? mi sembra che sia stata una
bella risposta!
Un grazie a Domenico per aver contribuito a chiarire la vicenda.

 Circa le cause che hanno portato alla citata PDD ...
Ce l'ha il profilo reale dell'immersione (registrato su un computer
con log anche se in modalità profondimetro) o era solo il piano di
immersione ?
Max max

 Un grazie a Domenico per aver contribuito a chiarire la vicenda.
Appunto.....troppo bella ;-)
Visto il fattaccio io non sarei cosi' sereno a ritornare a -100 con PSA nel
lago !
Dsa Shark

 ha scritto nel messaggio
news:FOx_9.109711$0v.31...@news1.tin.it...


 lago !
e che fattaccio? una pdd, a quanto sembra leggera?
Io spero di arrivarci, a 65 anni, cosě attivo da fare immersioni a 100 mt e
rischiare un giretto in camera.
Che poi la tua sia solo una battuta sulla didattica...vabbč, abbastanza
scontata!

Grazie per aver chiarito la situazione.
I detrattori sono sempre in agguato...
ALex B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

" . . . . Gianpaolo Vistoli . . . . "
Grazie per questi chiarimenti, anche se non espressamente richiesti.
Fabio Pajoncini

" . . . . Visto il fattaccio io non sarei cosi' sereno a ritornare a -100
con PSA nel lago ! . . . Dsa Shark . . . "
Caro Dsa Shark, ultimamente ho poco tempo e scrivo pochissimo ma cerco di
leggere ugualmente questo NG.
Questa mia risposta non è certo destinata a difendere la didattica PSA la
cui posizione, nel contesto specifico, è stata magistralmente esplicata dal
protagonista.
Nè e dettata dal rammarico di non averti più come allievo.
Certamente chi ti consce un pò ha potuto seguire i racconti delle tue
vicissitudini a cominciare da quando volevi far saltare il Nasim.
Ma non voglio entrare sull'argomento direttamente.
Quello che però mi fa maledettamente incazzare è che chi, come te e sono
tanti, di subacquea tecnica non sa un cazzo si permette di parlare su tutto.
Ricordo Delfino Rosa - che cazziai - quando si improvvisò esperta di
compressori e mulinelli.
Ora tu già da tempo fai l'espertone di turno e nemmeno questo mi meraviglia
essendo poi pratica comune in moltissimi contesti.
Tu però hai chiesto anche a me di fare corsi tecnici.
Quindi ti conosco.
Conosco le cose che mi hai detto.
Tralasciando il  giro delle sette chiese che hai dichiaratamente fatto nel
scegliere una didattica senza sapere che, in realtà, poi sono le didattiche
a sceglierti (o almeno è possibile scegliere di non fare corsi a chi non ci
piace . . . . ), ti faccio memoria di alcune cosette.
Quando sei venuto al lago di Castelgandolfo ti cagavi sotto alla sola idea
di scenderci dentro e mi hai pregato di farti i corsi in mare, adesso - a
nemmeno tre mesi di distanza - sei un esperto sostenitore delle immersioni
in lago !!!!!
Mentre tenti di vendere il tuo hub sostieni che il jacket halcion (ottimo
s'intende) è il migliore in assoluto dando ad intendere di averne testati a
decine.
E ora sostieni:
" . . . . Visto il fattaccio io non sarei cosi' sereno a ritornare a -100
con PSA nel lago ! . . . Dsa Shark . . . "
beh !!  quando è troppo  . . .  è troppo !!!!!!
Tu non sai nulla di nè didattiche, nè di immersioni tecniche, né di
procedure, né di standard, né di attrezzature  e questi commenti da parte
tua sono decisamente fuori luogo.
Non sai nulla della PSA come non sai nulla delle altre didattiche e guarda .
. . . voglio fare pure una bella previsione . . . . non prenderai nemmeno
mezzo brevetto IANTD !!!!
Questo posso immaginarlo con una buona approssimazione proprio perchè
conosco Edoardo e conosco la sua serietà sul campo.
Spero ti spenni per benino come sembri meritare considerati i tuoi commenti.
In generale i problemi di questo NG restano sempre gli stessi:  si apre
bocca soltanto per il  piacere di verificare che emette dei suoni.
Fabio Pajoncini

 ha scritto nel messaggio
news:FOx_9.109711$0v.31...@news1.tin.it...

Complimenti per la risposta, mi ha davvero fatto piacere leggere queste
parole.
Come posso mettermi in contatto con questa PSA di ravenna? Avete un sito
Web?
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:b1e9rb$15gn$1...@newsreader1.mclink.it...

Fai le faccine perchè la testa non arriva a dirti altro vero?
dai fisicaccio fatti una bella nuotata

 ha scritto nel messaggio
news:b1egl2$63j$2...@lacerta.tiscalinet.it...


  quale tengo stage da palombaro sportivo........................
Conosco GianPaolo Vistoli, cura gli stage di palombaro per l'HDSI di cui mi
onoro di essere socio
e so che è un ottimo ed esperto sub. Spero che ora stia bene e che abbia
ripreso gli stage, le immersioni
e quant'altro. Giandomenico se continui a leggere il NG salutalo da parte
mia e degli altri soci HDS che scrivono qui,
nelle more di incontrarlo, spero, in primavera alla riunione annuale.A te un
grazie anche per averci portato sue notizie.
 Giovanni Rossi Filangieri

 Gianpaolo Vistoli
Gianpaolo,
complimenti e grazie per i chiarimenti fin troppo precisi.
Mi associo a quello che ha scritto il capellone marco costantini... ;-))))
spero di arrivarci io a 64 anni e a non aver ancora appeso le pinne al
chiodo :-))))
Questi chiarimenti ricacciano in gola a 'Paolo Petazzi' - questo cialtrone
dal nick scorreggione - tutto il letame sparso sulla vicenda.
Spero ci si strangoli. 
Stefano 'Steve' Cesari


"The Duke" ha scritto nel messaggio :
:
: Caro Dsa Shark, ....
cut
: Non sai nulla della PSA come non sai nulla delle altre didattiche e guarda
.
: . . . voglio fare pure una bella previsione . . . . non prenderai nemmeno
: mezzo brevetto IANTD !!!!
......... fiiiuuuuu! Ero gią pronto a barattare i miei brevetti IANTD con un
attestato GUE!!!!
: Quando sei venuto al lago di Castelgandolfo ti cagavi sotto alla sola idea
: di scenderci dentro e mi hai pregato di farti i corsi in mare, adesso - a
: nemmeno tre mesi di distanza - sei un esperto sostenitore delle immersioni
: in lago !!!!!
Non č che, caro Alessio, questa sia anche la ragione per cui mi hai dato,
fino ad oggi, buca per l'Haven?
:-(
Aspetto ansioso (!!!!!) una tua replica....
--
P(essimo) E(lemento) G.
"Abbiamo due orecchie ed una sola bocca:
nal rapportarci agli altri basta rispettare le proporzioni."

 Caro Dsa Shark, ultimamente ho poco tempo e scrivo pochissimo >
Ducaaaaaaaaaaaaaa dove c@@@o eri finito ? :-(
Qui dilagano stronzate a valanga, urge cazziatore doc ;-)
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:b1egl2$63j$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 con PSA nel lago ! . . . Dsa Shark . . . "
Ciao Fabio,
era un po' che non scrivevi, e ho notato con rammarico che lo hai rifatto
attaccandomi e spifferando le cose che ti avevo confidato in privato.
Complimenti !!!!
Io ti ho sempre considerato come un grande e non ho mai parlato male di te
(sfido chiunque a dire il contrario) e anche dopo questo tuo attacco (che
era da me atteso)
ti considero ancora un grande e quindi per me e' tutto a posto !!!!
Con simpatia,
Dsa Shark
P.S.
Edoardo Pavia non spenna nessuno, e' una persona onesta.

" . . . Ciao Fabio,
 era un po' che non scrivevi, e ho notato con rammarico che lo hai rifatto
 attaccandomi e spifferando le cose che ti avevo confidato in privato.
 Complimenti !!!!
 Io ti ho sempre considerato come un grande e non ho mai parlato male di te
 (sfido chiunque a dire il contrario) e anche dopo questo tuo attacco (che
 era da me atteso)
 ti considero ancora un grande e quindi per me e' tutto a posto !!!! . . . .
"
Caro Dsa Shark,
vuoi  essere sempre al centro dell'attenzione ??!???!
vuoi parlare di tutto e di tutti ??!??!
 . . . . e allora devi anche prenderti le responsabilità delle cose che dici
pubblicamente.
Qua non si tratta nè di essere dei "grandi", né di attaccare le persone.
Io parlo e rispondo quando vengono scritte delle cose palesemente inesatte e
"diffamatorie" (cfr. caso UTR-Neri a proposito dei miei presunti allievi),
oppure quando si parla di cose che non si conoscono affatto, come hai fatto
tu.
E quando queste cose mi riguardano, zitto non ci sto.
Infatti non ti ho risposto attaccandoti quando parlavi delle qualità
dell'Halcion, nonostante tu di jacket non ne sai nulla.
Nonostante il fatto che per avere la possibilità di dire con cognizione di
causa che un prodotto è migliore di un altro bisogna provarli tutti ed in
tutte le condizioni.
Tu, non solo non ne hai provati, me certamente non ne hai provati in nessuna
differente condizione.
Puoi solo dire che dell'Halcion ti piace il colore, la forma, etc.
E basta.
Quando parli - denigrando - di una didattica che non conosci affatto, fai
molto bene ad aspettarti delle mie reazioni che non sono dirette ad
attaccare te come persona, ma bensì a chiarire gli scenari e i contesti di
quello che dici.
Hai scritto:
" . . . Visto il fattaccio io non sarei cosi' sereno a ritornare a -100 con
PSA nel lago ! . . . . . . "
A parte il fatto che tu, nella fattispecie, puoi stare più che sereno in
quanto a - 100 nel lago non ci sei mai andato e mai ci andrai, né con PSA né
con IANTD, né con nessuno.
Ma visto che questa frase tu la esprimi in un contesto pubblico (dove
qualcuno - non conoscendoti - potrebbe anche per un momento pensare che sai
quello che dici, che sai di che cosa parli) io sono costretto a far
conoscere a chi ci legge anche il rovescio della medaglia.
E il rovescio della medaglia è il fatto che tu a proposito di - 100 mt. nel
lago, a proposito di PSA, a proposito di immersioni tecniche, non sai
niente.
Quindi chi ti legge DEVE sapere  che le tue affermazioni sono frutto di pura
fantasia, sono dettate da personalissime impressioni esternate senza alcuna
conoscenza in materia.
Tra l'altro continui pure.
Infatti, in un altro argomento, ri-esprimi pareri sulla opportunità o meno
di fare corsi Deep Air senza sapere nulla.
Sei recidivo !!
Non si può essere così sereni a ritornare a -100 con PSA nel lago !
??!??!??!
Può pure essere.
Di certo tu sei l'ultimo che può esprimere pareri in proposito.
Il DeepAir è un cesso di corso ??!??!??!
Può pure essere.
Di certo tu sei l'ultimo che può esprimere pareri in proposito.
 . . .anche per me è tutto a posto, con simpatia
Fabio Pajoncini
" . . .  P.S. - Edoardo Pavia non spenna nessuno, e' una persona onesta. . .
. ."
Ne sono più che convinto.
Però il tempo che spreca qualcuno lo deve pur pagare !!!!
Così come capita con me.

 Fabio Pajoncini
Ok ! questo e' quello che mi premeva di piu' :-D
Cmq Fabio,
qualcosina in piu' di quando ti ho conosciuto la so.
Probabilmente a breve verremo con Pavia a Castelgandolfo e ti faro' vedere
i miei progressi.
Ciao
Dsa Shark
P.S.
La mia attrezzatura e' la seguente:
Bibo 12+12 250 bar con manifold ed isolatore cenrale
Erogatori Apeks atx 200 din 300
1 solo manometro
Jacket Halcyon 55 lbs
Piastra Halcyon acciaio
Lampada Halcyon Helios 9 con HID 18 w
Pinne scubapro Jet Fin
Muta Stagna
Primary reel 120 mt dive rite
Safety reel 50 mt scubapro
Pallone Best divers 40 kg.
Un sistema di taglio
Decompressiva alluminio 7 lt con erogatore mk 25 e r 190 piu' manometro
dedicato con frusta da 20 cm
Il tutto configurato con sistema DIR oltre a un brevetto IANTD

 Un sistema di taglio
e cucito ????
Onan


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P(essimo) E(lemento)
Be' certo !!
Chiudere il rubinetto di un erogatore e' cosa molto semplice se si arriva
agilmente
alla rubinetteria come nel mio caso.
E' piu' noioso arrivare all'isolatore che per sicurezza in un'avaria a un
primo stadio
non ancora identificato va chiuso prima ;-)
Io ho una rubinetteria con le manopole lunghe della Halcyon che si afferrano
quasi subito e agevolmente.
Diciamo che per isolare il bibo ci voglio 10 secondi in quanto e' aperto
solo con 2 giri
e poi altri 15 per chiudere un rubinetto che ha circa 8 giri
Dsa Shark

 Onan
Ciao Grande Onan ;-DD
per il cucito ho una singer !!
Dsa Shark


Dipende dal pallone cmq la media e' 30 secondi.
Il pallone e' nello schienalino del gav ed e' gia' vincolato al Reel.
Basta sfilarlo, metterlo sopra la testa e scaricarci dentro la co2 derivante
dallo scarto dell'erogatore, tenerlo in tensione al massimo e lasciarlo :-)
Certo e' piu' semplice farlo in ferratura fissa che in libera.
Dsa Shark

 .. ."
e cerrto che e' onesto, oltre che le penne te se porta via pure la 
cotenna, ma si tu glielo fai fa' mica se tira ndietro, poi si la robba
costa 
de piu' e tu sii scemo che te l'accatti... quello nun te sta a spenna, e' 
solo piu' furbo de te e se fa l'affari sua come meio ie fa commodo.


 non ancora identificato va chiuso prima ;-)
Approposito di chiudere l'isolatore, qualche tempo fà un esponente di una
didattica tecnica, di cui non faccio il nome, ma solo il cognome TDI .-))
sosteneva che: secondo lui l'isolatore và tenuto sempre chiuso e aperto ogni
tanto per vedere se funziona
mà .-(((((((((((
Onan

 dallo scarto dell'erogatore
Fossi in te farei un accordo commerciale con una societa' di acque minerali
:-))))))
Una soffiatina e via !!!!
ROTFL
Guispi

 Il pallone e' nello schienalino del gav ed e' gia' vincolato al Reel.
Visto che sei stato così cortese da rispondermi continuo con le mie
curiosità:
Perchè lo tieni già vincolato? Non c'è il rischio che crei qualche problema,
magari attorcigliandosi a qualche sporgenza?
Come fissi il pallone (questo perchè non conosco lo schienalino
dell'Halcyon)?
Ultima domanda : e allora l'haven?
--
P(essimo) E(lemento)
"D'accordo niente panico. Mi rifarò del denaro vendendo uno dei miei fegati.
Posso sopravvivere con uno solo":
Homer Simpson



:-DDD La roba non l'ho comprata da lui, quindi hai detto na' cazzata !!!
Dsa Shark

 Ultima domanda : e allora l'haven?
La faremo stai tranquillo ma co sto tempo e sto mare !!!!!!
Dsa Shark

 Il tutto configurato con sistema DIR
geee, un altro fulminato sulla via dell'Attrezzatura
insomma basta poco per essere DIR
che conforto
L.
Interpol - NYC


 insomma basta poco per essere DIR
mi ripeto .... ROTFLMAO
--
P(essimo) E(lemento)
ed intanto sullo schermo:
"Faster Pussycat... Kill! Kill!"
Russ Meyer


 L.
Si per configurarsi DIR basta poco, c'e' anche il sito internet,
ma per fare immersioni con gli standard DIR e' diverso ;-)
Dsa Shark

 :-DDD La roba non l'ho comprata da lui, quindi hai detto na' cazzata 
!!!
ma che c'ai la coda de paia? mica penzerai d'avecce l'esclusiva!
quello lo fa co tutti sto' sistema,  e poi nun di stronzate, perche' lo
sta a 
di a mezzo monno che te deve da sopporta'  pe forza perche' gl'ai 
comprato un sacco de robba e hai cacciato fuori 'n sacco de sordi.


 comprato un sacco de robba e hai cacciato fuori 'n sacco de sordi.
Ti ripeto,
Edoardo Pavia e la 
www.seadweller.it
 sono persona e struttura mega onesta
e professionale, anzi ti diro' di piu' a Roma e in Italia un binomio del
genere
non esiste.
Cordialita'
Dsa Shark

 solo con 2 giri
ne hai da mangiare d'erba......prima di diventar cavallo...

 ha scritto nel messaggio
news:157Z27Z46Z27Y1...@usenet.libero.it...


 ma per fare immersioni con gli standard DIR e' diverso ;-)
e la cosa migliore è fare un corso iantd?

 poco...hai un idea di quanto costa l'helios 18 watt? :-)
si
mezzo viaggio in sudan
mezzo arco di achille castiglioni
un quarto di simbad di vico magistretti
un quarto di libreria dello studio piano
la mia domanda è, allora:
si può essere DIR senza l'ambaradàn trendy fighetto?
perchè, mi sembra ovvio che non lo si è pur bardandosi come.
:-)
L.
CSI - Forma e sostanza

 ma per fare immersioni con gli standard DIR e' diverso ;-)
si mi è stato riferito.
e tu come ti poni?
L.

 mi ripeto .... ROTFLMAO
nel tuo gergo MAO che mi sta a significare?
L. :-)

Loup Garou wrote:




In questo caso , ma non solo , l'unica cosa che ti posso dire è che il
detto :" l'abito non fa il monaco"  è quanto mai vero.
Per scendere sulla terra , il sistema prevede una configurazione ben
precisa e una forma mentale ben definita. Si possono ottenere buoni
risultati con varie alternative e scelte di attrezzature e marchi da
utilizzare. E' logico che utilizzando attrezzature "dir compliance" si
ammattisce meno.
ciao


 nel tuo gergo MAO che mi sta a significare?
Battutona... complimenti!!! :-)
No, non mi prendi in mezzo : "Niente Eros o Thanatos in fascia protetta !!"
E poi non ti bastano le citazioni da Russ Meyer?
Ti scriverà Maxmax e ti citerà il link.... per la decrittazione
dell'acronimo.
--
P(essimo) E(lemento)
"Di solito non sono un uomo religioso, ma se tu sei lassù, salvami,
Superman!"
Homer Simpson


 dell'acronimo.
non lo scomodare, poraccio, che se la deve vedere con tutta la palazzina sua
L.

 precisa e una forma mentale ben definita.
si può essere DIR senza il culto della personalità?
L.

 e tu come ti poni?
Da come scrive suppongo che lo squalone si ponga piuttosto prono !!!!
--
P(essimo) E(lemento)
"Russ Meyer's Super Vixens" : too much...for one movie! ...feast on it!


 L.
assolutamente no! :-) se no si rischia di diventare degli squilibrati
mentali la cui vita al di fuori della subacquea è quella di poveri sfigati.


 non lo scomodare, poraccio, che se la deve vedere con tutta la palazzina
sua
... e mica crollata?
--
P(essimo) E(lemento)
"beyond the Valley of the Dolls" Russ Meyer


" . . . . Ok ! questo e' quello che mi premeva di piu' :-D . . . . ."
A questo proposito non dovevi affatto preoccuparti.
Queste discussioni ( . . . nel tuo caso . . . .) non mi impediranno di certo
di scambiare due parole, cosě come ho fatto con altri.
Certo, ci sono anche dei limiti, ma ancora non ci siamo arrivati . . . .
Tuttavia la mia opinione non cambia di una virgola e le tue ulteriori
affermazioni non fanno altro che confermare il mio pensiero.
" . . . .qualcosina in piu' di quando ti ho conosciuto la so. . . . . "
a giudicare dall'elenco delle attrezzature certamente ora in piů di prima
sai sicuramente i prezzi.
Ti ricordo che a Castelgandolfo da me ci sei venuto un paio di mesi fa . . .
. . non quattro anni or sono.
" . . . . .oltre a un brevetto IANTD . . . . . "
Dal momento che IANTD fa anche corsi ricreativi spero, per Pavia, che sia
l'Open  . . . . .
Scherzavo !!!!! . . . . . no, no, non scherzavo affatto !!!!
Fabio Pajoncini

 mentali la cui vita al di fuori della subacquea è quella di poveri
sfigati.
si può essere DIR senza essere gregari?
L.
The strokes - Alone, together

 Da come scrive suppongo che lo squalone si ponga piuttosto prono !!!!
una posizione inadatta a molte attività
L.

 ... e mica crollata?
e mica glielo starai augurando, poveruomo.
L.

 The strokes - Alone, together
certo che si , anche se le piů grandi vittorie nel ciclismo son frutto
dell'impegno dei gregari...


 che se la deve vedere con tutta la palazzina sua
Poi, con calma, me la spieghi.
Max max

 certo che si ...
?? Non credo fosse una critica ma una constatazione. Forse è inesatto
l'uso del termine gregario in quanto il sistema non prevederebbe
(sottolineo il condizionale) leader in senso stretto.
Max max

 Max max
alla presunzione non c'è mai limite....


 Poi, con calma, me la spieghi.
visto il tono puntuto
anche no
L.

 dell'impegno dei gregari...
interessante punto di vista
c'è sempre qualcosa da vincere
L.
Paolo Conte - Bartali

 anglosassoni abbiano moltissimi riferimenti alla sessualità anale 
quanto mi manca wind street a swansea....:-(


 (sottolineo il condizionale) leader in senso stretto.
certuni individui sono gregari caratterialmente
se manca il leader se lo vanno a cercare
in alternativa si barricano nel gruppo
L.

 alla presunzione non c'è mai limite....
Allora Andrea mi pare (ma corregimi se sbaglio) che il sistema dir sia
incentrato sull'idea di team e che in teoria i componenti del team
siano intercambiabili e sullo stesso piano se sono aderenti al
sistema. Di conseguenza l'immersione è comunque concepita sempre in
gruppo di carattere permamente o temporaneo (che tra l'altro è uno dei
significati del termine gregario anche se normalmente riferito ad
animali).
Per quanto riguarda poi l'uso di safety diver non intercambiabili con
i componenti del team o di osservatori portabombole od immersioni
miste dimostrative entro profondita limitata mi pare non possa
parlarsi di dir in senso stretto.
Max max

 in alternativa si barricano nel gruppo
Non credi quindi nella cooperazione a livello paritario ?
Max max

 Non credi quindi nella cooperazione a livello paritario ?
Poi le degenerazioni ci sono ovunque ma persone di mente aperta
potrebbero anche provarci no ?
Max max

"Loup Garou" ha scritto nel messaggio :
cut
: da cui?
Lupetto ma tu leggi?
Quattro righe sotto ho scritto:
"Nel caso poi dell'acronimo citato, pur non ritrovandomi dal punto di vista
CULturale, devo ammettere che lo trovo più significativo del nostro :
"sganasciarsi dalle risate" oppure "scompisciarsi", "sbellicarsi", ecc..."
Per il resto posso consigliarti ad esempio: "Il giaguaro ed il formichiere"
Bernard Arcand - ed.Garzanti 1995 (ISBN 88-11-59833-8)
Dal saggio riporto a titolo d'esempio la Terza Parte Paragrafo VIII : "La
saga di Onan" che inizia con questa citazione : "Masturbation is a waste of
fucking time".
Così citando Onan rimango IT in ihs.
cut
: e mica glielo starai augurando, poveruomo.
Il tuo è un gufare mannaro :-)
... e poi (era tanto che desideravo scriverlo) WFTYITBWNBLJO
--
P(essimo) E(lemento)
"Ho problemi? C@zzi tuoi! Hai problemi? C@zzi tuoi!"
(Il Vanni - I "veri" compagni di merende)

 Paolo Conte - Bartali
Per essere seri tu sai benissimo che in certe attività la democrazia non
vince. L'unica cosa del dir che non si può comprare in un negozio è
l'approccio mentale che ti porta a condividere capire ed apprezzare certe
decisioni e certe soluzioni. Fra queste la più importante è sicuramente
quella della squadra . Ora senza scomodare dizioni e citazioni dotte in
una squadra ci deve essere un leader.Questo non significa , come alcune
persone dotate di buona dialettica ma di scarsa o nulla intelligenza
vorrebbero far intendere , sottomissione o cose di questo genere. Alcune
persone che non riescono a relazionarsi con nessuno pensano che quando c'è
un organizzazione con un leader (o più di uno) pensano subito che sia una
cosa sbagliata senza pensare che spesso al di la dell'aspetto
organizzativo e logistico c'è una grossa componente di amicizia  che è il
motore che muove tutto.
Una persona incapace di relazionarsi col prossimo non è in grado di
comprendere che spesso far parte di qualcosa non è una valvola di sfogo
per persone "fallite" (uso le virgolette sperando di eliminare la
componente offensiva del termine) ma un modo come un altro di
concretizzare un rapporto di amicizia che va oltre l'immersione o la
gitarella fuori porta...
Buh fammi andare a casa va che non sono bravo a fare il bravo :-)


 Lupetto ma tu leggi?
dicono di si, ma potrebbe essere un pettegolezzo
per il resto, la mia domanda voleva portare altrove
:-)
L.

 incentrato sull'idea di team e che in teoria i componenti del team
Vedi max sei talmente presuntuoso che hai pensato che io abbia preso
quella di loup come una critica senza nemmeno sapere di che stavamo
parlando....


 una squadra ci deve essere un leader.
Sicuro ? E sicuro che ciò sia veramente dir ?
(Nota bene che il non esserci un leader non significa che il più
esperto ed affidabile non suggerisca le decisioni o in contesti dove
la decisione deve essere immediata non la prenda direttamente con il
consenso presunto degli altri).
Max max

 una squadra ci deve essere un leader.
[etc.]
sarebbe molto interessante iniziare una discussione su (da) questo argomento
ma l'ora è tarda
i bravi padri di famiglia si inscatolano sulle strade per raggiungere un
piatto di pasta
domani chissà
L.
Afterhours - Sui giovani d'oggi ci scatarro su

 parlando....
Mah, le mie risposte avevano molte chiavi di lettura ......
Max max

 potrebbero anche provarci no ?
non ho mai affermato il contrario
certo che i gruppi hanno delle dinamiche molto strane
spesso vivono di nemici e di esclusioni
e lì rivelano tutto il limite
L.

 certo che i gruppi hanno ........
Già, ma non è detto che sia sempre così.
Max max

"Loup Garou" ha scritto nel messaggio
cut
: dicono di si, ma potrebbe essere un pettegolezzo
Per citare altro tread direi "chiacchere da pettinatrici" :-)
: per il resto, la mia domanda voleva portare altrove
:-) Interessante.... :-).... continua..... :-)... cosě mi piace....:-)
Per il resto sono molto preoccupato della salute mentale di DSA....
--
P(essimo) E(lemento)
Cthulhu for President.
Why settle for lesser evil?

"andreaT" ha scritto nel messaggio
cut
: L'unica cosa del dir che non si può comprare in un negozio è
: l'approccio mentale che ti porta a condividere capire ed apprezzare certe
: decisioni e certe soluzioni. Fra queste la più importante è sicuramente
: quella della squadra . Ora senza scomodare dizioni e citazioni dotte in
: una squadra ci deve essere un leader.
Tra l'altro l'approccio mentale oltre a non poterlo comprare o ce l'hai
oppure ciccia.
Ricordo del famoso esempio di cooperazione con i tre ciechi con
l'elefante... Albero per quello che tocca una zampa, liana per chi tocca la
coda, ecc...
Il problema è che non sempre la squadra è adatta... meglio la
flessibilità... ognuno ricopre ogni ruolo ed è autosufficiente.
Ma questo è solo un parere personale senza valore, quindi fate quello che
più vi aggrada.
--
P(essimo) E(lemento)
" Dopo alcuni mesi di osservazione aveva formulato la sua seconda ipotesi.
Si era detto, cioè, che se gli Umani non si esercitano in continuazione a
parlare, il loro cervello rischia di smettere di funzionare."
(Douglas Adams - Ristorante al termine dell'universo)

 
Il solito federale arretrato! Non conosci la tecnica di separazione 
della CO2 nell'aria espirata????
Metti la lingua a cannello e allarghi bene bene le guance. La CO2 
fuoriesce dallo spazio tra gli incisivi mentre il 96 % dell'espirato che 
non è adatto a gonfiare i palloni di sollevamento se ne va via a mo' di 
pernacchia.
Ciao
Ghigo

 flessibilità... ognuno ricopre ogni ruolo ed è autosufficiente.
Che significa? Perchè operare in una squadra implica necessariamente che non
ci sia autosufficienza?

 consenso presunto degli altri).
Qui sbagli ancora perche' classifichi automaticamente le persone.
Non e' assolutamente necessario e/o vero che un leader e' per forza la persona 
piu' esperta ed affidabile.
Conosco persone che sono degli incredibili ricercatori scientifici e non 
saprebbero spiegare le quattro operazioni ad un bambino.
Ci sono persone che insegnano organizzazione del lavoro ed aziendale e non 
saprebbero organizzare un w/e per la propria famiglia.
Per ritornare a bomba sulla subacquea, una squadra che affronta una immersione 
deve avere dei ruoli ben delineati e decisi prima in base a pianificazioni.
Il piu' delle volte sono anche a rotazione.
Un leader e' una persona che sa organizzare, che sa coinvolgere le persone.
Persone che spesso hanno delle capacita' oggettive migliori delle sue.
Davide
-- 
Quanto puo' resistere una persona per bene
alle continue provocazioni dei Mulini a Vento ?

 illuminate; stava diventando un tantinello noioso ;-))
per contribuire hai contribuito
sai com'è, ognuno fa il pane con la farina che ha.
L.

 Persone che spesso hanno delle capacita' oggettive migliori delle sue.
un leader ha queste capacità e molte altre.
ad esempio è (deve essere) un forte motivatore
d'altro canto esistono due modi di esercitare una leadership:
accentrare o delegare
nei gruppi sub il primo è spesso -imho- fallimentare
L.
Marco Parente - Radiourlo

 ad esempio è (deve essere) un forte motivatore
Concedimi la puntualizzazione MaxMaxiana (leggasi pedante ed inutile)
Una persona che sa coinvolgere ed un motivatore sono la stessa cosa.
Cafonauta


 Una persona che sa coinvolgere ed un motivatore sono la stessa cosa.
non per indulgere nell'esegesi della fregnaccia,
ma mi pare di aver scritto che deve avere e l'una e l'altra qualità.
vogliamo microtomizzare le parole?
L.
Maria Schneider - Last season (sublime sublime sublime!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sveglia, ti si voleva trom@@re.
ahhhhhh il romanticismo, che meraviglia .....
U-59

 vogliamo microtomizzare le parole?
No No La prego ! Sarebbe inutile oltre che noioso.
Stamane mi sento piuttosto gregario


 parli per esperienza diretta?
Caro/a  Loup,
perdonalo è un bravo ragazzo (si fa per dire vista la venerabile età) ma
negli approcci verso il gentil sesso è decisamente un po' rustico. E' il suo
modo di fare.   Forse sotto la dura scorza del terruncello trapiantato nella
capitale c'è del buono ... forse .....
ih ih ih
U-59

 Non te la prendere era una battuta.
tranquillo, anche la mia
saluti
L.


 negli approcci verso il gentil sesso è decisamente un po' rustico
poveraccio, ai suoi tempi non era stato ancora attivato il relativo
insegnamento in facoltà
dovrebbe essere inserito in un programma di formazione permanente.


 stolidi.
Azzzzz....."stolidi" è una parola grossa, cara Loup, secondo me Guispi è un
ingegnere della categoria "litquidi" :-))
Loup, lasiatelo dire da uno che conosce il Guispi, quando fà così è
interessato a qualcosa.............
Onan

Il 04 Feb 2003, 21:50, "Guispi" ha scritto:
total cut
A parte il fatto che il mio era un interesse prettamente "accademico", devo
ammettere che sento una qualche forma di affinità con il nostro dolce
lupetto, forse legata al mio background di domeniche passate
all'Oratorio.... :-))))
E poi visti gli altri messaggi Vi sottolineo come : "Due sia una coppia, tre
una folla" (per non parlare del resto dei cazzari :-)))) ...
--
P(essimo) E(lemento)
"L'acqua è importantissima per la vita: se non ci fosse l'acqua non si
potrebbe imparare a nuotare e milioni di persone morirebbero annegate"


 A parte il fatto che il mio era un interesse prettamente "accademico",
Seeeeeeee :-))))
Paolo, ti devo proprio insegnare tutto ? Con la donna intellettuale devi
darci di rustico, altrimenti finisce 0-0. !
Ciao
Guispi
PS: ti ho rotto le uova nel paniere ? ;-)

 interessato a qualcosa.............
Si credo anche io. Del resto le donne dominatrici lo spaventano ma lo
attraggono....
U-59
".. vennero sconfitti e costretti a fuggire. portando con sè i racconti di
strane donne guerriere che adoravano gli dei degli Uomini Lucertola "
Guardiano Golem dalla mitologia dei Normanni

 interessato a qualcosa.............
è un suo problema


 PS: ti ho rotto le uova nel paniere ? ;-)
Figurati..... ma è dalla Garda Dive, dove il lupetto ha dato grande prova di
se, che sono molto stimolato da un confronto ad armi pari sullo stesso suo
piano... quindi non ci stò provando ;-) com'è che si dice "merenderi stessa
faccia, stessa razza"....
P.S. non so se ti rendi conto che sono un numero incredibile di msg
assolutamente OT (tralatro ben evidenziati) eppure NESSUNO ha ancora
rotto!!!
Li sto contando... incredibile siamo vicini al record....
--
P(essimo) E(lemento)
"C'è un bel sole, le cicogne svolazzano, i cavoli fanno sesso tra loro, per
quello che ho capito io..."
Bart Simpson


 Certo, ci sono anche dei limiti, ma ancora non ci siamo arrivati . . . .
E non ci arriveremo mai.....
Ciao Fabio a presto :-D
Con Simpatia (molta)
Dsa Shark

 interessato a qualcosa............. ( se lo sa tua moglie te spiezza)
:-))
--
A.O.
Big Bubble


confermato: ce sta a prova il fetido :-))
--
A.O.
Big Bubble

 Persone che spesso hanno delle capacita' oggettive migliori delle
sue.
Non nel ciclismo, che poi era l'esempio criticato. Nell'esempio che
fai tu si tratta di avere maggiori capacità decisionali (che implicano
anche la valutazione di elementi tecnici apportati da altri che hanno
capacità oggettive migliore in campi specifici).
Il che significa mai fare decidere alcunché agli ingegneri :-))
Max max

 nei gruppi sub il primo è spesso -imho- fallimentare
Forse non solo nei gruppi sub ....
Max max

 oppure ciccia.
Ciò mi ricorda le dispute teologiche sulla fede
Max max
P.S. No, Fede non si parlava di te :-))