Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

Sto provando il giochillo in questione.... ed ho l'impressione che
abbia qualche buggettino: non riesco a raccogliere gli oggetti,
imposto i comandi nelle opzioni e quando carico il gioco non me li
salva... insomma, non un bell'inizio.
tuttavia l'ho installato solo mezz'oretta fa, quindi lascio il
beneficio del dubbio.

come non detto: ho appena letto che � uscita una atch (il primo giorno
di commercializzazione!!!!) dal peso di circa 450 mb per migliorare un
po' tutto :-(
sperem!

dopo quanto? 12 ore? XD
di male in peggio :-(
ho installato la patch ed il gioco non parte nemmeno pi�. si pianta al
caricamento della schermata iniziale :-(
ogni minuto che passa sento sempre pi� di aver buttato 30 euro nel
gabinetto. 

 gabinetto.
E' per questo che bisogna sempre provare prima la versione crackware, e poi 
andare in negozio  :-P
:-)
Shad
 

andare in negozio  :-P
no no, per niente.
non sono assolutamente d'accordo

Sembra che firwood abbia detto :

Ti piace il brivido del rischio?

D. come sono contento di poter giocare solo ai giochi vecchi di anni! 8)
Finalmente tutto funziona. Su vista (che a dispetto delle malelingue
funziona molto meglio di xp) č bastato dare l'autorizzazione come
amministratore ed aggiungere un parametro dopo l'eseguibile (il
problema era legato alla scheda audio).
Adesso si gioca senza problemi: motore grafico che fa il suo lavoro ed
č abbastanza leggero, i comandi sono piů o meno i vecchi, ecc.
Unico appunto le voci descrittive degli oggetti e delle schede del pg:
sul mio philips brilliance 109 (19 pollici crt) in 1024x768 sono
dannatamente piccole, costringendomi ad avvicinarmi al monitor per
poter leggere bene.
Non appena ci avrň giocato per qualche oretta riporterň le mie
impressioni.

 impressioni.
Il primo sacred mi aveva dato l'idea di un qualcosa poco piu' che 
amatoriale.
Questo?
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

Ti piace il brivido del rischio?
Ma tu, prima di andare al cinema, ti scarichi una versione pirata e ti
vedi i primi 20 minuti, per vedere se ti piace ? :-)
Per Sacred 2, almeno per quello, hanno fatto la demo.

firwood ha scritto:

A me interessa sapere se la collector italiana č multilingua. Cioč: 
posso comprarla e giocarci in inglese?
Mosč
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

Nel suo scritto precedente, AmigOS ha sostenuto :

Io al cinema non ci vado finche' qualcuno che conosco e di cui mi fido 
del giudizio non mi dice che vale la pena di vedere un film. stesa cosa 
coi videogiochi.
Altrimenti mulo o aspetto di affittare il DVD che esce 6 mesi dopo e mi 
costa 1/5 del prezzo del biglietto.

 vedi i primi 20 minuti, per vedere se ti piace ? :-)
Io lavorando in un cinema come passatempo, me li vedo quasi tutti gratis 
e non ne ho bisogno, ma conosco personalmente almeno due persone che lo 
fanno.

fanno.
Stanno messi bene.....

Questo?
A me il primo sacred non era dispiaciuto, e la grafica aveva un
qualcosa di suggestivo. Non credo di essere la persona piů adatta per
esprimere questo giudizio.
L'impressione č di un prodotto ben rifinito (nonostante la gaffe della
patch uscita nel primo giorno).


www.moseviero.it
Al game stop dell'ipercoop dove ho preso il gioco c'era anche la
collector. Le scritte erano in italiano, ma sui contenuti non ti so
dire nulla.
Mi sono accontentato della versione liscia perchč insieme a questo ho
preso il potere della forza per la wii e non volevo sforare il budget.

 wrote:

No, mi piace fare le cose per bene.


ma quanto lo paghi il cinema?
multisala cremonapo di cremona, con la tessera coop il prezzo del
biglietto è di 5.50 euro, 50 cents in più di un noleggio al
blockbuster.
In ogni caso, le tue motivazioni sono le solite di chi, per scelta e
per comodità, non vuole sganciare un centesimo e si appoggia in modo
costante e regolare sulla pirateria.
Sono rari i casi di chi, godendo di un bene piratato, procede poi
all'acquisto del medesimo bene.

 all'acquisto del medesimo bene.
Io sono uno di quelli e i casi non sono nemmeno cosi' rari. Non capisco 
perche' magari sganciare 50 euro per un videogioco a scatola chiusa o 
5-6 euro per il cinema, senza tener conto che se non avessi la 
possibilita' di provare il gioco o avere sufficenti informazioni sul 
film non pagherei per vedere com'e'.
La pirateria non fa un euro di danno ai produttori ed autori. Tempo fa 
un autore di libri in accordo con la casa editrice ha messo a 
disposizione gratuitamente il testo del libro su internet, le vendite 
del libro sono persino aumentate. E' tutta pubblicita' gratuita.

 specializzate" in VG uno può non crederci  :)
Appunto, mi fido piu' del giudizio della gente che paga, c'e' piu' 
sentimento. :)

 costantemente acceso per una settimana (se va bene) per scaricare,
Sono solo io che ultimamente trovo più user friendly le versioni pirata 
rispetto a quelle ufficiali?
Fra starforce securom e cazzi vari, registrazioni attivazioni online, 
numero di installazioni limitato, se tocchi l'hw devi riregistrare tutto 
l'ambaradam, clausole vessatorie, impedimenti ad usare a proprio piacere 
quello che si è comperato. Mah

 preso il potere della forza per la wii e non volevo sforare il budget.
OT: Il potere della forza per WII che delusione!!!! Speravo finalmente 
di potere usare il mio wiimote come una spada laser invece hanno messo i 
soliti controlli dei solito gioco action... bah tristezza. E il 
doppiaggio italiano è pure una merda.
Scusate l'OT :)

 patch uscita nel primo giorno).
E le patch che escono allora il giorno prima? Sinceramente, non mi pare 
nemmeno poi tanto strano. Dal momento del "gold" alla vendita passa 
circa un mese, un mese dove si può testare e trovare altri errori che 
prima, nella fretta del rilascio, non sono stati trovati.
Sarebbe ovviamente meglio rilasciare solo giochi completi, ma questa è 
una crociata senza speranza dato il mercato del videogame.

 rispetto a quelle ufficiali?
No, il pirata di solito crea installazioni più semplici, più sicure e 
più comode. :)

 un frullatore [cut]
il motivo per cui la pirateria è in ascesa è che tutte queste cose che 
hai scritto sono state, purtroppo, ampiamente superate. Nell'istante in 
cui si sono create le community, tutti i problemi da te elencati sono 
venuti meno.

La pirateria non fa un euro di danno ai produttori ed autori. 
Dai.... ora non diciamo stupidaggini.... posso capire chiaramente che
in questo NG ci siano persone più che mature che indipendentemente se
comprano un gioco ORIGINALE o se lo provano prima piratato, poi
sicuramente si comportano in modo "coscienzioso" per cui se il Sw
merita, viene premiato con l'acquisto, ma bisogna ragionare con i
"numeri" e non tra noi 10-20 frequentatori del NG.
La STRA-MAGGIORANZA delle persone che usa il SW pirata NON GLI FREGA
NULLA poi di comprarlo originale e dire che non danneggia, mi pare
assurdo.
Di recente ho comprato una PSP dove la pirateria probabilmente è più
alta di quella del PC e se è vero che non danneggia nulla, mi devi
spiegare perché un gioco ORIGINALE che su PSP viene venduto a 39 Euro
o 49 Euro su eBay viene venduto a 5 Euro.... forse semplicemente
perché la STRA-MAGGIORANZA delle persone la usa crakkata....
chiaramente il fenomeno sul DS è ridotto.... dato che per crakkarla è
necessario un HW aggiuntivo.... stesso discorso sulle console, che da
quando è comodo non crakkarle, tutti sono "generosi con gli
acquisti"..... 

 esprimere questo giudizio.
Non lo so.. il primo mi dava l'idea di un dungeon totalmente random, 
senza un minimo di logica. Quel che si vedeva all'inizio poi te lo 
beccavi per tutto il resto del gioco, mi ha tolto il piacere insomma 
dell'esplorazione.
Voglio dire, un gioco come titan quest imho gli e' infinitamente 
superiore.
Mi chiedevo se scared due fosse come l'uno o han lavorato per cercar di 
rendere mappe e personaggi piu' vari, per dare l'impressione di un 
mondo credibile


che promette
Altre balle, ma non è questo il topic per discutere su un argomento
come la pirateria, che nemmeno con un milione di post si riesce a
sviscerare.
Ripeto: io non giudico chi fa uso di materiale pirata; ma preferisco
chi scarica e dice chiaro e tondo che lo fa per non cacciare la grana
(almeno è schietto) rispetto a chi adduce millemila scusa per
giustificare un atto che sa essere illegale. Tutto qui.

 Per Sacred 2, almeno per quello, hanno fatto la demo.
Allora sono d'accordo nel tirarsi giù la demo (quando non sia una presa per 
i fondelli..)
Ciao,
Shad 

 non sono assolutamente d'accordo
Fa nulla.
Curiosità: la demo l'avevi provata?
Shad
 

del libro sono persino aumentate. E' tutta pubblicita' gratuita.
Eh si, e gli asini volano, e i politici sono onesti e si impegnano per
la gente... 
Che sia pubblicità posso anche essere d'accordo, che non causi danni
economici assolutamente no. E non saltarmi fuori col discorso che
"tanto se non usavo pirata non lo prendevo nemmeno, quindi non ho
arrecato danno" perchè sono una marea di stronzate. L'ho detto in u
altro post: non giudico chi usa materiale pirata, ma chi lo fa sia
almeno onesto e dica semplicemente che lo usa perchè non vuole pagare
(e non non può pagare, perchè nessuno ti punta una pistola alla testa
per giocare).
Tutti gli altri discorsi, per me, sono aria fritta e giustificazioni
immotivate.

 acquisti"..... 
Tu immagina che sia impossibile piratare un gioco o qualunque altro 
prodotto.
Chi compra?
Solo chi ha motivo di credere che il gioco gli piacera' (per gli 
sviluppatori, perche' e' il seguito di una serie apprezzata, perche' ha 
pareri di altri, etc..)
Gli altri non sganciarebbero comunque un soldo o aspettano che il 
prezzo cali dai 50 euro a 20, 10 o 5 col passare degli anni.
La pirateria favorisce un sacco di mercato legale di hardware, di 
supporti di registrazione, incentiva l'uso di internet con tutti i 
contratti conseguenti, fa pubblicita' al prodotto aumentandone la 
visibilita', etc...
E' il copyright che e' un orrore di principio che non favorisce gli 
autori, ma solo i distributori e i produttori facendo fare a 'sta gente 
soldi che non si meriterebbero.



no. ho acquistato sacred 2 perchè mi era piaciuto il primo e come
riempitivo nell'attesa di dragon age e diablo.
So com'era il primo sacred (un hack & slash puro), quindi più o meno
so cosa aspettarmi dal 2.
Dopo i problemi d'installazione (risolti, come si legge nei miei post
precedenti) in modo abbastanza veloce, ho giocato per circa 3 orette,
e non mi lamento: non è un capolavoro, ma vale i 30 euro che costa, e
da esattamente quello che dice, ovvero un mondo vasto, combattimenti,
oggetti a non finire, quest e sottoquest ecc.
Ho preso un rullacartoni fantasy con crescita del pg.. e quello è.
niente di più, niente di meno. Poi magari con il progredire della
storia quest'ultima si sviluppa in modo eccellente, ma non posso
ancora dirlo.
Se dovessi dare un voto direi tra il 6 ed il 7.

soldi che non si meriterebbero.
Non è vero, al massimo ti posso dar ragione su COME viene applicato,
ma non sulla logica... a meno che per te è giusto che chi produce un
gioco poi lo debba REGALARE e non vendere.

soldi che non si meriterebbero.
sarei davvero curioso di vedere se TU fossi l'autore e un tuo vg
(libro, film, canzone, ecc) venga piratato e i soldini non arrivano
nelle tue tasche se affermeresti le stesse cose.
Sui prezzi si può e si deve discutere (50 euro per un vg sono tanti),
ma perchè una persona che ha creato qualcosa non deve avere il
compenso che gli spetta?
Come diceva un comico "sono tutti ricchioni col culo degli altri". 
Sono strasicuro che se ad essere piratato sei tu, tutti questi bei
discorsi cadrebbero come un castello di carte. Poi magari sei un
ideologo anti copyright, ma ribadisco che nel 99% dei casi chi pirata
lo fa per mera opportunità, e dai post che ho letto qui, mi pare che
siano in maggior numero i pirati che non gli acquirenti legali di un
prodotto :-(

immotivate.
Quoto, a meno che CASUALMENTE sui sistemi dove è più facile piratare i
giochi (PC e PSP ad esempio) e dove gli effetti collaterali sono nulli
(su PC scarichi il crack, sulla PSP fai un aggiornamento al firmware)
c'è più pirateria rispetto... sempre CASUALMENTE su sistemi come
XBOX360, PS3 dove devi fare una modifica Hw che invalida la garanzia o
sul DS dove devi acquistare un apposito Hw.
Però secondo la logica che la pirateria non danneggia e che comunque
la gente acquista per "premiare", si deve dedurre che su PC e su PSP i
giochi facciano schifo, rispetto agli analoghi (e spesso identici)
degli altri sistemi.

i fondelli..)
Perché la demo è una presa per i fondelli ?

 gioco poi lo debba REGALARE e non vendere.
Ripeto: sui libri e' provato che la distribuzione gratuita su internet 
non intacca le vendite. Inoltre c'e' gente che campa con le donazioni 
dai programmatori ai scrittori. Il prodotto valido fa guadagnare di 
suo, non serve imporre l'acquisto, la gente e' meno ingrata di quello 
che pensi.
Serve solo a far soldi anche ai mediocri e ad un sacco di gente che 
altrimenti starebbe a pulire i cessi.

 Se dovessi dare un voto direi tra il 6 ed il 7.
Ottimo, vedi che i flame a qualche cosa servono: abbiamo una primissima 
recensione da un membro dell' ng ;-)
Ciao e buon divertimento!
Shad
 

 prodotto :-(
Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
L'artista dovrebbe essere soddisfatto del lavoro che viene riconosciuto 
e la gente (nel senso come massa, non singoli) paga quando e' 
soddisfatta. Guarda quanto open-source sta venendo fuori.
Giochi come Battle for Wesnoth, Labyrint, Oolite, Glest, Torcs, Ufo 
Alien Invasion sono giochi che hanno poco da invidiare (la grafica di 
solito) ai giochi dei professionisti che ti chiedono fior di euro e mi 
danno le stesse ore divertimento.
Anche nelle applicazioni c'e' poco da scherzare.
La Sun (java, open office, sistema operativo solaris) produce tutto 
open source, eppure tira avanti uguale. Non viene il dubbio a qualcuno 
che non serve a niente il copyright?
Io non sono contrario alla vendita, ma e' il copyright che non e' un 
bene per l'arte e tutte le sue forme.

 Perché la demo è una presa per i fondelli ?
A volte ho pensato che non fossero come i trailer suddetti: ma è una teoria 
tutta mia ;-)
Ciao e buon videogames a tutti :)
Shad
 

Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
Immagino che tu eri un fans del periodo d'oro delle cassette PIRATATE
in edicola del C64 e ZX SPECTRUM :-)
In quel caso veniva applicato perfettamente il concetto di "copyright


 poi andare in negozio  :-P
Mi sà che i troll hanno vita facile da queste parti... guardate che bel ramo 
è partito da una simil-battuta :-D
Quasi quasi, inizio la carriera ;-)
Buona domenica,
Shad 

donazioni.
Per curiosità, mi fai qualche esempio di software house/titolo giochi
di successo (casomai anche longevolo) che campa con le donazioni ?

recensione da un membro dell' ng ;-)
Nooooo, sono solo impressioni!
la recensione la potrei fare dopo averci giocato almeno una decina
d'ore ed aver visto un po' moeglio lo sviluppo del pg. Lo farò,
promesso :-)
 

niente.
Diciamo che per quello dovrebbero essere sufficienti le demo.
E' vero che per molti giochi non vengono realizzate le demo.
Comunque, il succo del discorso non è di certo questo, io non sto
contestando il modo di "provare" un gioco per poi comprarlo ma chi lo
prova.... lo finisce... gli piace e.... si dimentica di comprarlo :-)

Quasi quasi, inizio la carriera ;-)
....Inizi ? :-)

 in edicola del C64 e ZX SPECTRUM :-)
Avevo l'MSX2 che andava a dischetti. :)
Alcuni li ho copiati, altri me li sono comprati. Avevo dai 12 ai 15 
anni al tempo e li compravo con la mia paghetta.


> e' un incentivo alla mediocrita'
Già, ma se si ha la possibilità di "appiopparlo" a TUTTI e non pagare
nulla, ti assicuro che molti lo farebbero eccome !

Il 05/10/2008, AmigOS ha detto :

La blender foundation ad esempio organizza corsi ed altro legati a 
blender, vende i cd di blender, i manuali di cartacei etc... eppure e' 
tutto gratis disponibile su internet.
La sun fa un sistema operativo gratuito (solaris), da a disposizione un 
linguaggio con tutti i strumenti (java)  e su questo ci costruisce un 
mercato, tipo blender fundation.
Alcuni fumetti on-line campano con le donazioni (2-3000 dollari al 
mese).
Dei giochi non so che dirti perche' non mi sono mai informato e nessuno 
che conosco ha mai messo on-line i dati delle donazioni eventuali.

che conosco ha mai messo on-line i dati delle donazioni eventuali.
.... forse ci sarà un motivo.
Ci sarà un motivo per cui se per realizzare un gioco si spende un
budget "cinematografico" poi invece che rilasciarlo GRATIS sperando
della generosità degli utenti, questo invece viene venduto...

 nulla, ti assicuro che molti lo farebbero eccome !
Molti non sono tutti.
Cosa cambierebbe se io comprassi un gioco. Ci gioco quella settimana 
che serve per finirlo e poi lo regalo ad un mio amico che fa lo stesso.
Basterebbe aspettare e prima o poi passerebbe di mano in mano.
Oppure si compra un gioco in 10 (spesso facevo cosi' quando ero 
ragazzino) e poi si passa.
Comprerei solo quei giochi che mi sono piaciuti cosi' tanto da giocarci 
piu' volte.
Come vedi alla fine il pirata e' anche il semplice tizio che regala il 
gioco ad un altro.

della generosità degli utenti, questo invece viene venduto...
FRED FISH (chi ha avuto Amiga lo conosce sicuramente) volle fare un
esperimento e mandò GRATUITAMENTE a tutti i suoi clienti (chi
abitualmente acquistava i vari FISH DISK su floppy o CD) alcune
raccolte di FONTS e altro (non ricordo), chiedendo a chi avesse
gradito di invargli una somma di denaro.
Inutile dire che tale esperimento non venne mai più ripetuto, causa
pratimanete il "successo economico" pari allo ZERO o quasi.

Dopo dura riflessione, AmigOS ha scritto :
Cambiamo punto di vista:
Ti sembra che i film pirata abbiano fatto saltare per aria hollywood?
Eppure hanno un mercato ancora piu' vasto dei videogiochi.
Ragiona su questo punto e trovagli una risposta del perche' la 
pirateria non abbia abbattuto le produzioni, attori ed effetti speciali 
dal costo di milioni di dollari.
Se ci spendono tanti soldi significa che sanno di poterseli rifare 
nonostante la pirateria.

 promesso :-)
Ovvio, ovvio :)  Il senso di "primissima recensione" era appunto 
"impressioni" :-P
Cià,
Shad 

 preso il potere della forza per la wii e non volevo sforare il budget.
E quella liscia è multilingua? :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

gioco ad un altro.
Se per te non c'è differenza tra l'acquistare un'auto usata o rubarne
una, allora si, il tuo discorso non fa una piega.

 ha scritto :

Su questo siamo d'accordo :)
Ma molti scaricano in quantità industriali solo per il gusto di farlo e di 
avere l'ultimo videogame sul pc.
Poi lo installano, lo guardano 5 minuti e lo lasciano lì a morire perchè il 
software è poco valorizzato (visto che non si sono investiti soldi)
e via a sfruttare la banda a più non posso per altri e svariati contenuti.
Queste persone non comprerebbero mai un gioco anche se un giorno la 
pirateria fosse debellata.
Ammetto che anche a me è successo un paio di volte di tirarmi giù il gioco e 
poi di lasciarlo morire nel pc: magari se lo avessi comprato sin 
dall'inizio,
mi sarei imposto di finirlo visto l'investimento. E' successo con Assassin's 
Creed (che trovai ingiocabile con tastiera e mouse) e NeverWinter Nights 2 
(bug esagerati sin dal primo istante di gioco).
Adesso mi sono comprato il primo su consolle e lo sto trovando piacevole. 
Sono da poco entrato nel mondo consolle e la mia filosofia è di comprare 
solo giochi di seconda mano.
Quindi anche se vedo e sbavo dietro al titolone di turno mi faccio forza ed 
aspetto quei 5 mesi necessari per farlo passare da 50/60euro a 20-25euro ;). 
Oramai, è anche facile aspettare visto il tempo sempre minore che ho a 
disposizione :(
Il secondo titolo (nw2), invece, aspetto la prima influenza per giocarmelo 
;)  Tanto oramai ci saranno un giga di patch per sistemarlo a dovere!
Dove, invece, straccio ogni etica è su alcuni applicativi:
ce ne sono alcuni che costano talmente tanto che, anche volendo, non potrei 
permettermeli, ma mi *servono*come il pane a scopo didattico (e *solo* a 
scopo didattico :-/).
Vabbuoz, chiudo il diario e mi rimetto al lavoro :)
A presto,
Shad 



Vedere un film "pirata" casomai anche ripreso con la telecamera non č
proprio la stessa cosa di vedere i film al cinema.
Invece fatti una bella domanda e informati se chi noleggia i FILM ha
ricevuto danni rispetta a chi scarica i film PIRATA da internet....

bene per l'arte e tutte le sue forme.
La tutela del diritto d'autore ci vuole. Si può rivederla e ritararla,
ma se produco qualcosa che piace... voglio ottenerne un beneficio
tangibile. Con la sola fama non ti riempi la pancia.

scopo didattico :-/).
Bhe.... si... io in alcuni casi ho risolto, eliminando OFFICE e
installando OPENOFFICE, ma chiaramente non sempre ci sono
alternative....

questo concetto non so come spiegartelo.
Vai a chiederlo a chi campa con l'open source. Li puoi contare sulle
dita della mano. TUTTI quelli che permettono di usare software open
source campano grazie ad assistenze a pagamento o diversificazioni
delle offerte, non sul prodotto.
Chi ha puntato tutto sull'open source puro ha chiuso i battenti in
fretta: esempi? vedi red hat che per riuscire a tirare avanti ha
commercializzato la versione eneterprise del suo os linux.

danno le stesse ore divertimento.
Scusa, ma cosa c'entrano titoli FREEWARE con quelli commerciali ?

E quella liscia è multilingua? :-)
Solo italico. ALmeno nell'installazione non dà la possibilità di
scegliere, ed anche le patch sono divise per lingua, quindi presumo
sia come per il vecchio sacred.

un gran ritorno in temrini di immagine, non economico.
Aggiungiamo anche che guadagnano dai CORSI, LIBRI etc. su JAVA che è
gratuito....

 Nooooo, sono solo impressioni!
mi hai messo interesse, ora me lo scarico sto giochillo. Prometto che se 
mi piace poi lo compro eh.. :P
PS: si scherza neh, non mi son mai piaciuti gli action-gdr

 ricevuto danni rispetta a chi scarica i film PIRATA da internet....
Oh poverini...
Lo stesso discorso che potevano fare i direttori dei teatri e cinema 
con l'avvento della tv. Anche loro hanno perso un sacco di clienti.
Il mondo cambia e certi lavori diventano o obsoleti o perdono mercato.



Non comprendo il nesso tra "evoluzione" dei mercati con la
pirateria...continui a fare confronti e a "mischiare" cose che non
c'entrano proprio nulla.
Se domani, arrivano 100 piratoni professionisti che trasmettono in
CHIARO tutte le trasmissioni che attualmente sono di SKY.... non mi
pare logico affermare che si tratti semplicemente di "il mondo
cambia".

 scopo didattico :-/).
Scusami, ma visto il resto del discorso, questa mi pare una cagata 
colossale.
Cioe` spendi per i divertimenti (giochi e film originali) ma pirati per 
studiare e lavorare?
Oltre al fatto che in questo modo incentivi il monopolio, perche` impari 
quei software, la gente li pirata per impararli, li pirata per usarli, li 
pirata per guadagnarci, ma intanto diventano monopolio, e (come hai 
notato tu stesso) costano una fortuna.
Immagino tu stia parlando di Photoshop, Dreamweaver, Flash, al limite 
AutoCAD o Mathematica, giusto?
Usa software piu` economici, o freeware, o open source, o compra (se 
trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Bye.

notato tu stesso) costano una fortuna.
E' interessante notare come per il "software professionale" la
pirateria serva per.... incentivare il monopolio.
Il problema è che GIA' ESISTE il monopolio, ergo, non è che si possa
fare altrimenti.

 trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Fai conto che devi dare un esame e il professore vuole il progetto con 
Rational Rose... che si fa?
 

Rational Rose... che si fa?
Vi dovreste incazzare con il professore, eh ? :-)
... e meno male che non pretende che veniate in FERRARI in università
:-)

 :-)
Se me la passa lui, vengo pure in lamborghini :D
 

 trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Altro esempio che non capisco come ho fatto a scordare:
questa settimana, per tutta la settimana, un prof ci ha triturato le palle 
sino all'esaurimento perchè
al poverino non girava il minchia di progetto sotto MacOsX.
Ora, per quanto, mi possa piacere una macchina Apple, purtroppo non la ho!
Le soluzioni?
1. chiami un amico che ti presa un ibook et similia
2. esci di casa e felice come una pasqua vai a comprarti una macchina apple
3. chiami il professore e dici di non rompere i cojoni
4. Ti scarichi un bel mac os x impacchettato per girare sotto macchine 
non-apple.
In pratica:
1. non ho amici che hanno un ibook et similia. Ho qualche lontanto 
collega/conoscente che col cazzo mi presta il portatile.
2. Magari... ma 1400euro minimo 'ndo li trovo?
3. si può tentare ma è una strada piena di imprevisti (e spesso destinata al 
fallimento)
4. Ci sto provando :)
Piaciuta la storia? :-)
Ciaoooo,
Shad
 




Mi pare che entrambi abbiate capito solo parzialmente cosa significa open 
source e come ci si basa un business.
RedHat ha "abbandonato" la versione per utenti finali, e si e` 
concentrata sulla versione enterprise (che NON ha iniziato per tirare 
avanti) per un semplice motivo: gli utenti casalinghi sono dei rompic* 
che vogliono tutto gratis. Ha dovuto creare fedora e darla in mano alla 
comunita`, perche` l'utente che si scaricava la RH da Internet poi 
chiamava il callcenter RH per chiedere come installarla. Era una perdita 
economica e andava a discapito di chi quel servizio lo pagava.
Se non ci fossero stati questo tipo di utenti, probabilmente avrebbero 
continuato a sviluppare anche la versione desktop, oltre a quella server/
enterprise.
La RH ora guadagna grazie alla versione enterprise che, per il 99%, e` 
uguale a quella open. In piu` ci sono dei tool per il clustering e 
appunto l'assistenza, ma soprattutto la certificazione di altre aziende 
che il loro software gira con RH Enterprise. Il business della formazione 
sta perdendo peso, eppure RH continua a fare utili anche in periodi di 
crisi.
Hai ragione quando dici che non si puo` campare sul prodotto in se`. Il 
business e` l'esatto opposto del codice closed: si vive sulle 
personalizzazioni, sul debug, sulle migliorie successive, e non sul 
prodotto iniziale.
Per questo trovo molto utopistica l'idea di Andrea di passare i giochi al 
modello open in modo nudo e crudo. Serve un modello di business che ci 
faccia guadagnare sopra.
Per esempio facendoli online con abbonamento, o, come fanno i coreani (e 
stanno per esportare il modello in USA) facendo gratuito anche il gioco 
online, ma vendendo accessori da usare online, o permettendo l'accesso a 
certe zone/livelli/equip solo a clienti paganti, lasciando il resto 
gratuito.
Sono parzialmente d'accordo con Andrea sul discorso copyright, ma non ha 
senso eliminarlo. Anche Richard Stallmann (che io considero un 
fondamentalista) dice che il copyright va preservato e difeso. E` il 
modello di distribuzione che va cambiato. E si puo` essere d'accordo o 
meno su questo punto.
Quello che non e` corretto, secondo me, e`:
1- la durata del copyright fino a 75 (qualcuno chiede 100) anni DOPO la 
MORTE dell'autore. Il copyright deve durare fino alla morte dell'autore 
al massimo.
2- Il modello americano per cui il copyright si puo` cedere. Molto meglio 
il modello italiano in cui e` inalienabile, e si possono cedere solo i 
diritti di sfruttamento per un periodo limitato. Naturalmente ora come 
ora questi diritti si possono cedere fino alla scadenza del copyright, 
quindi fino a 75 anni dopo la morte dell'autore, il che fa crollare tutto 
il castello. I diritti di sfruttamento dovrebbero avere una durata 
limitata a, al massimo, 5 anni, eventualmente rinnovabili ma non in modo 
automatico. Questo consentirebbe di lasciare all'autore maggiore potere 
sulle sue opere, visto che un autore, oggi, pur di diventare famoso, si 
mette a 90 davanti ai distributori, che gli fanno contratti capestro.
E` vero che un mercato sano farebbe sparire la mediocrita`. In un mercato 
in cui c'e` vera e sana concorrenza tra open e closed source (quindi 
ridimensionando copyright e brevetti, ma mantenendo un controllo forte 
sulle licenze), dove un discreto programmatore puo` sviluppare un codice 
di qualita` media e renderlo open source, un'azienda deve realizzare un 
prodotto di eccellenza per competere vendendolo.
A quel punto si paga il valore aggiunto di avere le funzionalita` 
avanzate, e mi sta benissimo.
Ma oggi le "funzionalita` avanzate" sono solo due: monopolio e marketing.
Riuscendo ad eliminare la prima, anche la seconda tornera` alla sua 
giusta dimensione, a vantaggio di tutti: utenti (che conoscono le 
potenzialita` e pagano il giusto), produttori (che se lavorano bene hanno 
il loro giusto guadagno) e anche lo Stato (che ha un'economia piu` sana e 
distribuita e non rischia il controllo da parte delle megacorporazioni o 
dalle lobby).
OK, ho parlato anche troppo. :)
Bye.

OK, ho parlato anche troppo. :)
Come non darti ragione ? :-)

 tangibile. Con la sola fama non ti riempi la pancia.
Il diritto d'autore, cioe' il riconoscimento della paternalita' di un 
opera e' sacrosanta, ma basta.
Un autore famoso ha un'infinita' di modi di far soldi, anche solo la 
sua opinione ha prezzo.

 fare altrimenti.
Il monopolio gia` esiste perche` appunto alimentato dalla pirateria negli 
ultimi 20 anni.
Una volta c'erano vari Unix, OS2, AmigaOS, Atari, Windows, ora e` rimasto 
solo Windows (e qualche briciola a OSX e Linux).
Una volta c'erano Wordstar, Word, WordPerfect e qualche altra decina di 
software, ora solo Word (e qualche briciola a OpenOffice).
Devi imparare a usare Word o un software di videoscrittura? Se e` il 
primo, paghi e lo compri, se e` il secondo, scaricati OpenOffice.
Se il professore ti chiede un progetto in Rational Rose, chiedi al 
professore su quale PC del laboratorio di facolta` e` installato, e se 
non c'e` gli chiedi i soldi per comprarlo, o di poter andare nel suo 
ufficio durante le ore di ricevimento per usarlo, o di accettare il 
lavoro su un altro software, o di piratartelo lui. Magari ti nascondi un 
registratore addosso e poi vai dai carabinieri. O lo minacci di andarci 
se non ti da` un 30 (col rischio che abbia anche lui un registratore :P)
Stessa cosa se lo vuole veder girare su OSX.
Il problema, secondo me, e` che la gente non si rende conto che si sta 
scavando la fossa con le sue stesse mani.
Perfino nel mondo dei videogiochi le case di distribuzione si contano 
ormai sulle dita di una sola mano, e fra un po' rimarranno una o due e 
potranno fare il bello e il cattivo tempo. E questo anche grazie alla 
pirateria, che ha fatto morire i piu` piccoli e deboli, e ha alimentato i 
piu` grossi, i piu` ladri o quelli coperti da qualcun'altro.
Per questo dicevo che era una cagata il discorso di "compro i giochi 
originali, ma i software li pirato". Non il fatto di piratarli in se`, ma 
il fatto di differenziare le due cose.
Bye.

Dopo dura riflessione, AmigOS ha scritto :

Difendere il copyright e' difendere un sistema sbagliato nel principio.
L'arte non ha prezzo, e' di tutti e deve essere fruibile senza vincoli 
di sorta. Punto.
Se un autore vuole decidere chi puo' godere della sua opera puo' anche 
tenersela per se.



Discorso assurdo nei principi. Resto convinto che se l'opera non
retribuita fosse tua parleresti in modo diverso.

tenersela per se.
Ecco su questo siamo d'accordo, ma chiaramente non è così, dato che
c'è chi decide di "goderne" anche contro la volontà dell'autore.

retribuita fosse tua parleresti in modo diverso.
Ovvio :-)
Si ritorna al famoso discorso del "frocio con il culo degli altri" :-)

al massimo.
Qui sono perfettamente d'accordo
io aggiungerei una cosa: abolirei organismi pseudomafiosi del tutto
inutili sia allo sviluppo sia alla commercializzazione di opere
d'ingegno: riaa, siae e compagnia bella: sono queste le associazioni a
delinquere legalizzate che fanno lievitare i prezzi in modo
artificioso, che stabiliscono quanto un autore debba essere retribuito
ecc.

sonanti.
Esiste il lavoro NO PROFIT, i VOLONTARI, ma penso che nessuno si sia
ancora scandalizzato perché all'ALITALIA i dipendenti pretendano uno
STIPENDIO invece che lavorare GRATUITAMENTE.

sua opinione ha prezzo.
In primis trarre beneficio diretto dalla sua creazione: venderla ed
ottenere il GIUSTO profitto.

il fatto di differenziare le due cose.
Bhe... immagino che dipenda anche dall'interesse che ha una persona.
Chi ad esempio da più valore/passione ai giochi, casomai quelli li
compra originali e i ciddì musicali.... no :-)
Per la differenzazione tra il Sw "produttivo" e i videogiochi, mi pare
OVVIO che se parliamo di Sw che costa qualche migliaio di Euro.... ci
sarà un maggior PESO tra il decidere se prenderlo pirata o no,
rispetto ad un videogioco.

>> all'acquisto del medesimo bene.
In base a cosa lo dici scusa? A stomaco?
Secondo me il tuo stomaco sbaglia.
Io penso che sia difficilmente valutabile quanti utenti che scaricano
software investirebbero 50 euro nell'acquisto di detto software se non
avessero modo di scaricarli. Ricordo i tempi nei quali internet in
Italia non c'era, e ti assicuro che la maggior parte dei giochi
recensiti nelle riviste nel mio paese nemmeno arrivavano.
Solitamente succedeva che uno (il fan sfegatato) lo comprava, e gli
altri lo copiavano. La stragrande maggioranza dei giochi proprio non
venivano acquistati nè giocati.
D'altra parte, oggi grazie alle edizioni "budget" succede molto spesso
che chi ha apprezzato la versione crackware di un gioco investa poi
una 30ina di euro nell'acquisto di un gioco originale d'occasione che
gli piace.
Mentre il fan sfegatato continua a comprare originale esattamente come
faceva prima...

Secondo me il tuo stomaco sbaglia.
Oppure sbaglia il tuo intestino :-)
Secondo la tua logica, il grande successo di vendita dei giochi per
PS3 e XBOX360 a questo punto, dovrebbe essere motivato dall'intensa
fase di "testing" delle copie pirata precedentemente scaricate....
peccato che allora il 99% degli utenti dovrebbe avere una console
crakkata.
Bizzarro invece il fatto che "casualmente" le piattaforme dove č piů
diffusa la pirateria ci siano piů problemi nelle vendite.... immagino
che sia del TUTTO casuale.

faceva prima...
Fan sfegatato? quindi tutti quelli che comprano non si chiamano più
clienti, acquirenti, consumatori ma fan?
Ma che razza di ragionamenti sono questi? il fan è il solo che
compra... ma fammi il piacere!
Oggi come oggi tra usato, ebay, mercatini ecc trovi un titolo da 50
euro già a metà prezzo dopo un mese. 
Chi critica il costo troppo elevato e pirata però non è disposto ad
aspettare un mese per giocare il titolo originale a metà prezzo. No,
lo vuole giocare subito, e lo scarica. Quando poi lo vede a metà
prezzo dice che l'avrebbe comprato a quella cifra, se solo non
l'avesse già finito.
Ti piace sfruttare il canale pirata? fallo, e non accampare scuse. Non
si prende per il culo chi acquista regolarmente con fesserie che ho
letto in questi post. 
Se vuoi comprare a prezzi stracciati lo puoi fare, basta aspettare. Il
medico non ti ha rodinato di giocare subito all'ultimo titolo uscito,
e non ti cambia la vita aspettare qualche mese.
Ma al solito fa comodo usare paraventi per giustificare un atto che si
sa perfettamente essere illecito, e si tirano in ballo etica,
copyright, prezzi alti, la microsoft che vuole dominare il mondo e via
discorrendo.
Si può discutere sulle "misure" di tutte queste voci, sul peso che
hanno, ma non si possono sventolare davanti agli occhi di chi compra
come vessilli di soprusi e sfruttamento, perchè non lo sono: si tratta
di gettare fumo negli occhi per nascondere la mano infilata nelle
tasche di un altro mentre ruba. Nulla più, nulla meno.

compra... ma fammi il piacere!
Ovvio.
Su XBOX360 e PS3 ci sono praticamente solo FAN SFEGATATI ! :-)



Mi spiace per i toni accesi, ma certi ragionamenti fatti col culo mi
mandano in bestia :-(

bizzarro sistema che tu auspichi) meno comprano originale
Questo lo leggo da qualche decennio.... anche gli utenti BeOS non
piratano molto.

č uno sbattimento, ed č l'unico motivo per cui non lo si fa
Bhe... allora sii piů chiaro.
Piratare č unoo sbattimeno su XBOX360 e PS3 mentre su PC e PSP non lo
č, ergo si fa.

 
Intervengo su questo aspetto perché è un tema che mi sta molto a cuore 
(anche io sotto sotto campo grazie alle mie "opere dell'ingegno").
Premetto che sono fondamentalmente d'accordo con chi afferma che quasi 
sempre il pirata è tale per non spendere soldi e non certo in seguito a 
lunghe riflessioni sulla natura e gli scopi dell'arte. Anche se 
immaginassimo, però, che tutti i pirati siano paladini della libertà di 
espressione che combattono in nome del motto "arte per tutti", vorrei 
far notare che il ragionamento di Andrea soffre di una grave 
inconsistenza di fondo.
Sulla carta, il ragionamento è perfetto: tutti devono poter godere dei 
frutti dell'ingegno umano. Giusto. Il problema è che questa affermazione 
è avulsa dal contesto e, se applicata, produce risultati opposti 
rispetto a quelli che si propone. Il "contesto" è che viviamo in un 
sistema economico capitalistico, che "monetizza" ogni cosa. Nel mondo 
ideale che io ho in mente, non è solo l'arte a essere gratuita per tutti 
ma anche il cibo, il vestiario, la casa, i trasporti... tutte cose che 
non sono certo meno importanti dell'arte per determinare la qualità 
della vita. L'affermazione di Andrea riguardo all'arte, infatti, può 
essere replicata con qualunque altro elemento necessario a garantire una 
vita soddisfacente: tutti devono avere una casa, tutti devono poter 
mangiare eccetera. Il problema è che non viviamo nel mondo che ho in 
mente. Quando questo sistema economico crollerà, sarò il primo a 
festeggiare. Nel frattempo, però, dobbiamo viverci dentro. Se in questo 
mondo applichiamo il principio di Andrea dell'arte gratuita per tutti, 
le conseguenze sono evidenti, per esempio:
1) solo chi è ricco di suo può diventare artista, gli altri devono 
lavorare per mantenersi e quindi sono costretti a vedere frustrato il 
loro ingegno (quanti capolavori perdiamo a causa di questo?);
2) nel mercato di massa, riescono a sopravvivere solo le grandi realtà, 
capaci di riassorbire in qualche modo le perdite dovute ai paladini 
della gratuità, e scompaiono i piccoli studi, le sperimentazioni, le 
istanze contro il "sistema"... l'arte si omologa e quindi si impoverisce;
3) in un mondo che monetizza tutto, rende gratuita l'arte significa 
mortificarne l'essenza stessa e diminuirne il valore (se devo lavorare 
per avere un abito di marca ma non un grande prodotto dell'ingegno, 
quest'ultimo viene automaticamente squalificato agli occhi di parte 
della società).
Io non voglio essere pagato per "decidere chi può godere della mia 
opera", ma semplicemente perché mi servono soldi per vivere. E tutta la 
mia formazione (parlo di anni e anni di studio) l'ho investita proprio 
per essere in grado di creare i prodotti dell'ingegno che creo. Se 
avessi saputo che non mi sarebbero stati pagati, sarei stato costretto a 
rinunciare a questa formazione, avrei imparato magari a fare il 
meccanico, e adesso il mondo avrebbe un meccanico in più, che fa le 
stesse cose che fanno tutti gli altri meccanici, e avrebbe perso un bel 
po' di prodotti dell'ingegno... che magari fanno schifo, ma almeno mi è 
stata data la possibilità di crearli. (E comunque se facessero così 
schifo non li pagherebbe nessuno e quindi sarei comunque costretto ad 
andare a fare il meccanico :-))
Il discorso di Andrea soffre delle tipiche semplificazioni che 
definirei, per comodità, "alla Beppe Grillo". Io lo seguo da sempre e mi 
fa divertire molto, ma non ho problemi a riconoscere che in certe 
questioni toppa di brutto. Per esempio riguardo alla pirateria, ma anche 
riguardo ai finanziamenti all'editoria. I giornali non sono prodotti 
qualunque, come pannolini o scatolette di tonno: sono anch'essi prodotti 
dell'ingegno e come tali vanno tutelati. Se passa il principio che 
ciascun giornale deve trovarsi da sé i fondi per sopravvivere, 
resteranno soloi i giornali controllati dai grandi gruppi economici, con 
conseguente perdita incalcolabile per la stessa libertà di espressione.
Concludendo (e mi scuso per la lunghezza): tutelare l'arte dal punto di 
vista economico ha la spiacevole conseguenza di renderla inaccessibile a 
qualcuno, ma è, nel sistema attuale, l'unico modo per garantirne la 
sopravvivenza.
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo.
Rimanete pure delle vostre covinzioni e difendete pure chi fa di tutto 
per spillarvi i soldi.
Ancora non ho letto una spiegazione convincente del perche' si regge 
ancora il mercato nonostante la pirateria, che di fatto ignora il 
copyright.