Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ma insomma, sto gothic 3...

Merita?

 
Per adesso è presto per dirlo; l'unica cosa certa è che è uno dei giochi 
tecnicamente più penosi su cui mi sia capitato di mettere le mani.
Vedi quello che ho appena scritto su "La Maschera Riposta".
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Le donne sono dieci volte migliori degli uomini!
CHARLIE BROWN: Non è vero!
PATTY: Provamelo!
CHARLIE BROWN: Ecco, prendiamo noi due...
PATTY: E allora?
CHARLIE BROWN: Ho scelto l'esempio sbagliato...
Charles M. Schulz

 Vedi quello che ho appena scritto su "La Maschera Riposta".
Letto, grazie.
Passo.

 Mosè
Dopo Oblivion ovviamente...

 Mosè
Continuate tutti a parlare di un grafice "inferiore"..
ma io tutta questa inferiorità non la vedo.
Vedo villaggi e strutture decisamente più verosimili, più vive
vedo dungeon non tutti uguali, vedo un effetto lod che non ti prende
a cazzotti negli occhi. Se parliamo dei modelli di oblivion, siamo 
d'accordo sono su un altro pianeta, ma per quanto riguarda il mondo di 
gioco trovo l'impatto estetico decisamente più gradevole che in oblivion.
Andrea

Andrea Nasisi ha scritto:

Rispetto a Gothic 3, Oblivion è lo stato dell'arte della programmazione. 
Pensa solo alla sua versatilità: la pagina delle opzioni di Gothic 3 ha 
quattro voci in croce (non c'è nemmeno la possibilità di attivare o 
disattivare AA e HDR! Ma stiamo scherzando?)


 Andrea
Come già detto, dipende molto anche dai gusti.


 gioco trovo l'impatto estetico decisamente più gradevole che in oblivion.
Vero
Il problema è che Oblivion lo gioco al massimo dettaglio a 1280x1024
e non scendo mai sotto i 25/30 fps negli esterni (70/80 negli interni)
Gothic 3 (originale, con patch 1.1) mi gira massimo a 20 fps (senza le
ombre, senza AA e con AF4X) e scende a 10 fps nei combattimenti.
Contando che ho un 4400 Dual Core, 2 Gb di ram cas2 in dual channel
e una Radeon X1900XTX credo che ci sia qualcosa che non va, no?
Pure Prey mi gira sopra i 50 fps.... HL2 Ep2 mi gira a 75 fps al max
dettaglio... cioé il mio pc è a posto... girano da dio anche GTR2....
rFactor.... è evidente che il problema è proprio Gothic3.... :-(
Fra

 Dopo Oblivion ovviamente...
Macché, a parità di impostazioni, Oblivion gira molto meglio. Gothic 3 è 
ottimizzato coi piedi, è pesantissimo senza apparente bisogno.

 Come già detto, dipende molto anche dai gusti.
Ok ma non parlate di tecnica che fate ridere i polli.
-- 
Non essendovi le condizioni per lo sviluppo di forme di vita
intelligente, è più probabile che l'universo brulichi di
fondamentalisti religiosi (cit.) 

 e una Radeon X1900XTX credo che ci sia qualcosa che non va, no?
Ho il tuo stesso HW ma la cpu e' molto OC. Ci gioco da dio, solo il 
dettaglio lontano e' su medio.
A questo punto rimetto su FRAPS perche' qualche dubbio me lo fate venire, 
possibile che sono miracolato e va cosi' tanto bene?
A me scatta solo quando carica (leggermente dentro Montera ma non ho piu' 
visto nulla di simile, manco dentro Vengard) e poi' che scatti sono freeze 
di qualche frazione di secondo.


 di qualche frazione di secondo.
I freeze sono infami.... dicono dipendano dalla protezione del dvd
(cosa che mi ancora più imbestialire... devo aspettare il crack per
giocarci meglio????)
Fra

 giocarci meglio????)
La protezione (Tages) e' tra le piu' noiose del mondo perche' accede molto 
spesso al DVD.


 disattivare AA e HDR! Ma stiamo scherzando?)
Tra l'altro, mi sembra che in Gothic 3 ci sia il bloom, ma niente HDR.

 il file ini, questo sconosciuto :)
Mi stai dicendo che dovrei considerare normale l'obbligo di smadonnare 
sul registro per gestire opzioni che nel novantanove per cento dei 
giochi sono presenti nel pannello apposito?
E' proprio vero che l'amore è cieco :-)


 Perché ricorda che Oblivion si può moddare, ma Gothic 3 no.
Si ho ben presente l'effetto lod di oblivion opportunamente moddato, ma 
dimmi se non hai avuto un conato quando l'hai visto originale...
Andrea

 Mosè
Non parlo di opzioni o di hdr, parlo di migliardi di bug, parlo di una 
traduzione italiana al limite della follia, parlo di una patch che è 
uscita mesi fa per la versione us e mai per le versioni localizzate e 
che tra l'altro non aggiusta un cazzo. Ma quale stato del'arte?!
Andrea

 le texture sarebbero ancora penose
Sigh. Prometto solennemente che questa è l'ultima volta che rispondo a 
queste argomentazioni puerili. Giurin giurello :-)
Punto primo, se quello che c'era in Oblivion liscio era penoso, quello 
che c'è in Gothic 3 è inclassificabile. Quando ne avrai occasione, 
assisterai a montagne che man mano che cammini si ricoprono di 
cioccolato (davvero, l'effetto è quello, la prima volta mi è venuta fame 
:-P)
Punto secondo, Oblivion liscio è un ricordo, Gothic 3 è solo e sempre 
liscio, dato che non esistono editor e chi vuole modificarlo deve farsi 
un mazzo così per creare mod che poi sicuramente creano millemila 
problemi di compatibilità. Anche secondo te adesso rilasciare editor 
come quelli che rilascia Bethesda è un difetto invece che un pregio? Tu 
quoque??
Punto terzo, se Qarl avesse avuto problemi matrimoniali come quelli che 
descrivi, il suo lavoro l'avrebbe fatto qualcun altro, magari un single :-)


 Mosè
Perchè tu l'ini di oblivion non l'hai mai toccato??

Andrea Nasisi ha scritto:

Of course not. L'hanno toccato alcuni mod, ma io direttamente mai.



Smanettare con il file ini è il più delle volte deleterio per la stabilità
di gioco, senza contare che le voci del suddetto file sono poco esplicative
e richiedono quanto meno un'infarinatura d'informatica generale ( a questo
punto, la si metta nei requisiti minimi di sistema :P ), costringendo
l'utente a continue micro-modifiche seguite da test in gioco. Non solo:
tutti i test devono essere fatti con una certa perizia, valutando
attentamente dove, come e quando queste modifiche hanno un'impatto positivo;
perché, fino a prova contraria, magari guadagno 2 fps nella foresta ma ne
perdo 10 nella caverna, o magari il gioco mi crasha inspiegabilmente ogni
due ore, etc... Dopo che hai fatto una decina di modifiche al file ini
voglio proprio vedere se riesci a capire il perché l'acqua dei fiumi sia
misteriosamente scomparsa. :P
Voglio sperare che la tua sia una battuta. :)
Liutbald

 che c'è in Gothic 3 è inclassificabile. 
qui non è questione di gusti.
Stai decisamente esagerando in modo peggiorativo la grafica di gothic 3. 
Non c'è nulla di inclassificabile in gothic 3. Ripeto, ci sono meno 
poligoni, meno hdr, meno sbrilluccicamenti, ma decisamente molti più 
particolari nel mondo in cui giochi.
Andrea

Ma quale stato del'arte?!
Beh, rispetto a Gothic 3 :-)


 Voglio sperare che la tua sia una battuta. :)
mai sentito parlare delle guide al tweaking?
Andrea

 Andrea
Non ho fatto in tempo: quando mi è arrivato il gioco (con tre settimane 
di ritardo rispetto alla data di uscita) c'erano già le nuove texture :-)


Andrea Nasisi ha scritto:

Aspetta, qui non parlavo di grafica in generale ma della gestione della 
LOD e delle texture 'lontane'. Direi che questo aspetto in Gothic 3 è 
gestito molto male. Poi se qualcuno lo preferisce a quello di Oblivion, 
buon per lui :-)


 inglese.
Fammi capire, giudichi un gioco con i mod e l'altro senza e le 
traduzioni originali dei due giochi no?
Andrea

 traduzioni originali dei due giochi no?
Beh, se Gothic 3 avesse un editor sarei ben contento di giudicarlo con i 
mod! E comunque tecnicamente io non ho mai giudicato un gioco 'con i 
mod': piuttosto, in fase di valutazione tengo conto del fatto che la 
comunità in breve tempo provvederà a sfornare migliaia di mod, dato che 
i programmatori l'hanno gentilmente fornita di editor molto potente. A 
me pare un punto fondamentale, che può trasformare una stroncatura in 
una promozione (fu così, ad esempio, quando recensii il primo NWN, che 
in quanto a materiale fornito con il gioco base avrebbe meritato una 
bocciatura sonante).
Le traduzioni invece mi interessano poco, dato che nel novanta per cento 
dei casi non le uso nemmeno.
Tieni presente che non ho mai imposto a nessuno di leggere le mie 
recensioni, se i miei parametri di giudizio non ti piacciono puoi 
leggere quelle di qualcun altro :-)


 infatti :)
Sono anni che non mi innamoro di una donna, figurati di un gioco :-)


e non scendo mai sotto i 25/30 fps negli esterni (70/80 negli interni) 

 i mod non midificano l'ini
Ah no? Pensavo che quelli che modificano l'acqua (tipo) lo cambiassero. 
Allora il mio è intonso :-)
E comunque vorrei ricordare che stiamo parlando di opzioni che sono 
*sempre* nella schermata apposita. Se vi piace tanto modificare l'ini, 
forse possiamo suggerire agli sviluppatori di togliere la schermata 
delle opzioni. Tanto siamo tutti ingegneri informatici!


 Merita?
Premetto che ho letto moltissime lamentele su molti forum, la maggior 
parte parla di grafica e bug rallentamenti ecc... non mi sento di 
condividerne la maggior parte, però non ci ho ancora giocato molto. 
Prendo a Oblivion come metro di confronto.
Grafica: La preferisco di molto a quella di Oblivion, come pesantezza è 
circa uguale e anche se i modelli e il lato prettamente tecnico è un po 
inferiore è sicuramente più ispirata in G3, ogni locazione è unica, ogni 
dungeon ogni vallata ecc. In qualsiasi posto si è in grado di 
distinguere dove si è. Il mondo è più pieno di cose uniche. Inoltre 
l'effetto dissolvenza che si vede in lontananza, che inizialmente mi 
lasciava un po perplesso, è proprio azzeccato. Diciamo forse non 
tecnicamente ma sicuramente artisticamente è migliore di Ob.
Sonoro: G3 vince. Le musiche sono tante e splendide e le voci ispirate e 
ben recitate. Non i 3 doppiatori e le 5 musiche (anche se belle) di Ob.
Localizzazione: Beh per Oblivion hanno usato Google translate per farla, 
ero buono anche io di farla meglio, G3 invece per ora ho trovato solo un 
errorino fra cosa scritta e parlata del resto è ottima.
Dialoghi: Ci sono (anche se a occhio e croce non tanti come nel 2) 
alcuni semplici altri con molte scelte ecc. Mi piace il fatto che in 
certi dialoghi non ci sia scampo. Se per esempio mando a quel paese un 
tizio lui non mi parla più per sempre. Per ora mi sembrano all'altezza 
dei predecessori anche se per ora non sono poi così tanti.
Bug/c: Ho letto su vari forum ecc che molta gente si lamenta che è pieno 
di bug, scatta da matti, ha quello o quell'altro difetto tecnico. Ho 
personalmente visto da un amico uno dei suddetti difetti (le sorgenti di 
luce che trapassano le cose). Io sono fortunato e non ho riscontrato 
assolutamente nessun problema, nessun crash, a tutti i dettagli al 
massimo performance buone (non ottime, come dicevo è pesante) ecc. Ho un 
Athlon62 X2 4400+ 2GB ATI X1900XTX.
Gameplay: La mappa del gioco è enorme, a occhio e croce più grande di 
Oblivion, inoltre se è tutta come quel poco che ho visto sicuramente è 
più densa di "cose" rispetto a Ob dove c'erano grandi distese di nulla 
punteggiate da dungeon tutti uguali. Le meccaniche rimangono pressapoco 
le stesse dei vecchi Gothic, anche se non si è costretti a scegliere la 
"gilda" e quindi la classe. Inoltre è possibile parteggiare per una 
fazione o per l'altra in qualsiasi momento, cambiare idea, fare doppio 
gioco ecc. Sono state aggiunte molte cose carine come ad esempio una 
sorte di recipe book con dentro tutte le ricette di Alchimia, quelle per 
forgiare armi oppure semplici ricette di cucina ed è possibile in ogni 
momento verificare gli ingredienti ecc.
Combattimento: questa è purtroppo una parte non venuta molto bene 
rispetto al vecchio sistema, c'è il vantaggio che ogni cosa che tocca la 
tua lama viene colpita così è più facile combattere con più nemici per 
volta, ma è sbilanciato e alcune creature risultano essere troppo forti. 
Soprattutto le bestie tipo i cinghiali hanno una velocità di attacco 
talmente elevata che se riescono a iniziare il loro attacco non c'è modo 
di interromperli se non con la morte del tuo personaggio, cosa 
abbastanza frustrante. Spero che diano una aggiustata a questo aspetto 
nella prossima patch xchè purtroppo mina la godibilità del gioco.
Merita? Sicuramente. Inoltre se le future patch sistemeranno il sistema 
di combattimento mi sa che siamo di fronte ad un nuovo capolavoro :)

 nella prossima patch xchè purtroppo mina la godibilità del gioco.
Speriamo che aggiustino il combattimento, perché per ora è abbastanza 
deludente. Non avendo mai giocato a un Gothic, avevo sentito meraviglie 
del sistema di combattimento degli episodi precedenti e sono rimasto 
deluso da G3 sotto questo punto di vista. I Wild Boar più letali di una 
legione di Hurukai mi tolgono ancora il sonno.

 di G3 per ora sono davvero *tutte* uguali.
Io per ora ne ho girate solo 3 ed erano tutte diverse..... vabbè :)

 ha scritto nel messaggio
news:eh2n8k$nhg$1...@emma.aioe.org...

Ho capito, quindi è cosa buona e giusta costringere l'utente a sciropparsi
decine di pagine sul tweaking soltanto perché i programmatori si sono
dimenticati del pannello delle opzioni ?
Inoltre, molte di queste guide sono decisamente poco autorevoli: le devi
prendere per buone, e sperimentare sulla tua pelle se questa o quella
micro-modifica abbia un'effettivo riscontro pratico in termini di
prestazioni.
Ci sono anche ottimi siti per il tweaking ( uno su tutti: tweakguide.come ),
ma se permetti io pretendo che un gioco sia "scalabile" ricorrendo
unicamente alle opzioni interne, senza dover smanettare per giorni ( e alla
cieca ) con il file ini. :)
Liutbald

V'ger ha scritto:

Dipende da cosa intendiamo per diverse/uguali.
Le mappe sono sempre diverse, ma l'interno di una caverna è praticamente 
indistinguibile da quello di un'altra. Certo, alla fine una caverna è 
pur sempre una caverna...

 Josef K.
Francamente con Gothic 2 non ho mai dovuto toccare il file ini: il gioco era
abbastanza scalabile. Poi, per modificare certi parametri devi comunque
avere un minimo di competenza in materia, o fidarti ciecamente delle guide
al tweaking trovate sulla rete. Non solo, è una grande rottura di palle, una
perdita di tempo ingiustificata.
Liutbald

 se non fosse che sei la stessa persona che corre a vomitare se si parla di fable :P
Figurati che mi era sembrato che stessi paragonando Oblivion a Fable...
...ma sicuramente mi sono confuso...
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 Athlon62 X2 4400+ 2GB ATI X1900XTX.
Vabbe' grazie, con quel sistema li' ci mancherebbe pure.
Anzi, mi spaventa che tu dica "buone non ottime"
Per ora non lo prendo, anche perche' mi par di capire che alla fine e' una
sorta di oblivion come tipo di gioco. E visto che O lo devo ancora
finire...
-- 
«Io per bene, Telecom e Pirelli parti lese»

 cieca ) con il file ini. :)
Nessuno ti costringe a fare nulla. Semplicemente avere la possibilità di 
settare l'ini come vuoi tu è come farsi un vestito su misura, della tua 
specifica configurazione. Visto che implementare tutte le opzioni dei 
file ini dovresti avere pagine e pagine di opzioni nel gioco.. trovo 
l'ini editabile un ottimo compromesso.
Andrea

 --
mi trovo in accordo.
Tempo fa avevo comprato Oblivion, ma la scheda grafica non reggeva,
pertanto avevo accantonato il gioco. Poi attratto dalle opinioni sul
vecchio Gothic mi sono preso G3, e sono rimasto basito, perchè la
schada grafica non mi permetteva nemmeno di visualizzare il gioco. La
scheda in question è, anzi era, una Ati Radeon 9600, forse vecchiotta,
ma che mi permette di giocare benissimo a WoW.
L'ho cambiata per una altrettanto non nuovissima Geforce 7600, e
finalmente Gothic 3 funziona, ma mi ha lasciato perplesso su diversi
fronti, sebbene abbia indubbiamente degli aspetti interessanti.
A parte qualche crash o blocco del sistema, ma la gestione del libro
delle missioni è fetido. Tanto vale tenerne nota su uin pezzo di
carta.
La sorprese, di fatto, è stata nel non aver mai disisntallato
Oblivion, è proprio ieri sera l'ho ricominciato da zero, e finalmente
ho potuto assaporare un bel GDR.
Però devo dire il vero problema di questi giochi sta proprio nella
grafica. Mi spiego; Wow non ha una grafica particolarmente realistica,
perchè punta sulla giocabilità del prodotto.
Io ricordo e non potrò mai cancellarli dalla mia mente, i mitici
Ultima VII e Ultima Underworld, oppure una serie come Realms of Arcania
(Star Trail e Shadow over Riva) della Sir-Tech quelli di wizardy (altro
bel capolavoro)
Anche ultime realizzazioni sono interessanti, ma se si ponesse più
attenzione allo spessore del gioco piuttosto che a scimmmiottare le
facce delle persone reali ....credo che avremmo dei grandissimi giochi.

 Andrea
Liutbald

Gothic 3 e' un gioco eccezionale  che richiede hw 
eccezionale ...sia cpu che gpu!!!( mooolto meglio di oblivion)
ergo,  nn lo compro sinche nn avro' comprato hw necessario!!!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ora non so a che cacchio avete giocato voi, ma di sicuro non a g3
Forse abbiamo giocato più di te?

 Josef K.
Liutbald

 non vedo l'ora stasera di andare a caccia di troll ^_____________________^
Buona caccia. Preparati qualche buon libro da leggere durante i 
caricamenti :-P


 ma che cacchio hanno combinato questi?!
Boh, i personaggi mi sembrano abbastanza normali, a parte qualcuno che 
ha evidenti problemi di collegamento tra le varie parti del corpo.
E se ti beccano a rubare, ti aprono in due come una mela, tranquillo.
Comunque sì, niente minigioco per lo scasso, non ci arrampica, e il 
sistema di combattimento non è particolarmente avanzato.

 finire...
Beh č un Oblivion nel senso che č un RPG fantasy, non ti so dire se la 
trama principale sia meglio o peggio visto che l'ho appena iniziato.
Diciamo che i due giochi si sono un po avvicinati rispetto ai rispettivi 
predecessori.
Morro era un gioco assolutamente libero e complesso dove la trama 
principale era solo una delle tante cose e non cosě importante. Mentre 
G2 era piuttosto lineare e la trama principale aveva una importanza 
molto marcata.
In Oblivion invece hanno dato piů importanza alla trama e semplificato 
un po tutto il resto rispetto al suo predecessore, mentre in G3 hanno 
passato la trama principale in secondo piano, ma aperto molto di piů il 
mondo e aggiunto molte cose rispetto a G2. Mentre in Ob la cosa č 
riuscita cosě cosě, in G3 (a parte il combat system) la cosa sembra 
riuscita molto bene.
Questa almeno una impressione dopo le prime ore di gioco.

 caricamenti :-P
Certo i caricamenti sono lunghetti, ma non così drammatici dai :)
Mi vengono in mente altri giochi che avevano caricamenti decisamente 
apocalittici, Boiling Point e Spellforce2 per esempio quelli si che 
erano lunghi, mi ricordo che quando caricavo andavo al bagno o mi fumavo 
una sigaretta :)

 salute :\ 
Premetto che preferivo il vecchio sistema, ma questo non è poi così 
male, permette di combattere contro molti nemici contemporaneamente in 
modo più efficace (in G2 era molto difficile). Il suo vero problema imo 
è che è molto sbilanciato, troppo veloce soprattutto le bestie una volta 
che ti arrivano a corpo a corpo. Penso (e spero) che basti solo un po' 
di bilanciamento per sistemarlo.

 Josef K.

 Josef K.
Liutbald