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Titolo: CIA: La Classifica della Vergogna

A poche ore dall'inizio del C.to Italiano Assoluto, vorrei gia'
proporre una classifica della vergogna, o forse sarebbe meglio dire:
dei senza vergogna.
Ad ogni giocatore che dovesse fare una rapida ed ingiustificata patta,
verra' assegnato 1 punto. Per chi dovesse fare una patta un po' piu'
combattuta, senza comunque giocare la partita fino ad un punto
ragionevole: 1/2 punto. Punteggi raddoppiati per questi comportamenti
al 1° e ultimo turno.
Ecco dunque la prima classifica della vergogna, con il primo turno
ancora in corso:
2 Punti: Godena, Garcia Paelrmo, Genocchio, Manca.
Massimiliano Orsi

 proporre una classifica della vergogna [..]
Prevedo una vittoria di Godena e un ultimo posto per Caruana.
J.

Direi che possiamo dare qualche punticino anche a Brunello e
Rombaldoni che qualche mossa in piu' potevano farla (se sono finiti in
zeitnot e' colpa loro). Dunque, alla fine del primo turno, la
classifica della vergogna e' la seguente:
2 punti: Garcia Palermo, Genocchio, Godena, Manca.
1 punti: Brunello, Rombaldoni.
0 punti: Bonafede, Borgo, Bruno, Caruana, Contin, Mogranzini.
Massimiliano Orsi

 al 1° e ultimo turno.
Interessante, ma perchè il raddoppio al primo e all'ultimo turno?
Luigi Caselli

Interessante, ma perchč il raddoppio al primo e all'ultimo turno?
Perche' al primo turno non si possono accampare scuse di stanchezza; e
perche' l'ultimo turno e' spesso il piu' seguito ed i giocatori
dovrebbero sentirsi piu' responsabilizzati ad offrire uno spettacolo
decente.
Tutto questo, naturalmente, e' opinabile e arbitrario.
Massimiliano Orsi


in parte sono d'accordo ed in parte no.
le patte rapide non sono tutte uguali anche se tutte concordate.
se uno all'ultimo turno ha vinto matematico anche se perde
che c'è di male se dopo 10 mosse offre patta?
se al primo turno uno incontra il più pericoloso concorrente, gioca
per provare a vedere che tipo di impianto fa l'avversario, in quella
posizione non si sente a suo agio e preferisce non rischiare e offre
patta che c'è di male?
non tutti gli scacchisti sono come fischer... non tutti sono
combattenti nello stesso modo...
però credo che tutti quanti ci tengano a vincere il titolo...
ma ci sono anche fattori extrascacchistici che influenzano la resa di
un giocatore...
secondo me si pretende sempre dagli altri un rigore ed una coerenza
che noi per primi
non siamo in grado di applicare...
se al primo turno di un torneo giochi con un gm e quello non ha voglia
di giocare e ti offre patta che fai? rifiuti?
ti ci vorrei vedere...
e se all'ultimo turno di un torneo giochi con un gm e quello ha vinto
matematico il torneo anche se perde e ti offre patta che fai? rifiuti
ancora?
e non tirare fuori il fatto che tu parli dei professionisti e che loro
hanno dei doveri diversi etc etc perchè il torneo è lo stesso per
tutti, i giocatori hanno tutti gli stessi diritti e sono tutti
agonisti... nessuno si siede ad una scacchiera "per perdere"...
se vuoi dire che manca lo spettacolo, beh, chiaro che se ci sono
troppe patte in poche mosse il pubblico non sarà soddisfatto però non
ci si deve dimenticare che per i professionisti (nella maggioranza dei
casi) questo è un lavoro e giocano proprio come se lavorassero...
abbiamo visto centinaia, forse migliaia di partite di gm o im che
giocano "di mestiere" vincendo senza arte ne parte (quasi
semplicemente "muovendo")... non mi sentirei di criticarle tutte...
alla fin fine ognuno di noi cerca di ottenere il massimo risultato con
il minimo sforzo...
vorrei vedere se a te offrissero di fare metà del lavoro che fai
adesso pagandoti gli stessi soldi o magari anzi dandoti di più se
rifiuteresti :-)
questi giocatori non saranno degli eroi, lo saranno a volte, alcuni
non lo saranno mai... ma te quanto sei eroico? :-)
lavache

 Interessante, ma perchè il raddoppio al primo e all'ultimo turno?
Perché all'ultimo turno una patta che fa raggiungere un determinato
obiettivo agonistico 
(qualificazioni, titoli ecc.) inevitabilmente mette fuori gioco un altro
che concorre per la stessa 
qualificazione, titolo ecc.
Roberto Messa
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:47480aac...@news.tin.it...


ancora?
Credo di si'. Io con il GM ci voglio giocare.
Massimiliano Orsi

 ti ci vorrei vedere...
Io ti giuro che la rifiuterei. Cosa c'è di più interessante che
confrontare le proprie idee con quelle di un GM? Cosa ti dà la patta?
Qualche punto elo che perderai nelle partite successive? Personalmente
mi interessa migliorare e un ottimo modo di migliorare è giocare fino
in fondo le proprie partite, a costo di perderle e poi analizzarle.
Anzi, spesso sono le sconfitte che fanno migliorare di più! Da questo
punto di vista, le patte premature non fanno avanzare nella
comprensione del gioco.
J.

 J.
non prendere solo il caso di lui che ti offre patta prima della
partita.
analizza anche il caso in cui te la offre dopo 12 o 13 mosse...
fine teoria, posizione su per giù equilibrata, tu hai finito le mosse
del libro,
lui ne sa ancora e ha giocato parecchie volte quella roba, ti offre
patta...
vuoi giocare per imparare come si perde quella posizione?
per farti dire da lui quello che puoi leggere in qualsiasi libro?
bisogna essere anche pratici... posizione pari tu contro un gm vince
lui... 99,9% dei casi...
e se con quella patta magari invece all'ultimo turno fai la norma di
maestro?
se prendi i punti elo per passare cm?
via su siamo onesti... ci sono troppe variabili...
io sono d'accordo che giocarsele sia meglio e sia la cosa giusta... e
anche io faccio così...
ma dipende dai casi... se gioco con uno più forte è molto probabile
che in posizioni pari offro patta... adirittura potrei farlo anche in
posizione leggermente superiore... non è antisportivo, non è contro
nessuna etica... è essere consapevoli delle proprie possibilità e
convivere con le proprie insicurezze e debolezze... dipende troppo dai
casi contingenti per essere così assolutisti... e ne ho sentiti tanti,
troppi, di scacchisti che si sono lamentati di non aver accettato una
patta d'accordo...
poi fate vobis...
lavache

 se prendi i punti elo per passare cm?
Beh, questi sono casi particolari :-))
Ciao,
J.

 di giocare e ti offre patta che fai? rifiuti?
Non hai capito che devi aggiungere un forte attacco di diarrea e una
ragazza che ti ha detto "Mi raggiungi quando hai finito?", altrimenti qui
la patta dal GM non la vuole nessuno :-)))
gas


 verra' assegnato 1 punto.
al giocatore che la chiede o a quello che la concede?
-- 
Cover what you do best, link to the rest

                                Paolo
Per quello stimo Moro, non ama le patte premature e se la gioca fino alla
fine. E se lo fa lui non vedo come non possano farlo tanti altri....


 gas
"Quando hai finito... con la diarrea??"
Ragazza dai gusti forti...anche se rifiuta la patta del GM.. :')
Pier Paolo

 analizza anche il caso in cui te la offre dopo 12 o 13 mosse...
Il problema secondo me non è tanto come ci siamo comportati, come ci
comportiamo, come ci 
comporteremmo noi nelle varie situazioni agonistiche di convenienza,
tremarella, stanchezza, 
inciuci vari. 
Il problema è la regola della patta d'accordo in sé, che mi sembra non
abbia equivalenti in altre 
discipline che aspirano a definirsi "sportive" o "appassionanti per il
pubblico". Abolita quella 
(introducendo la regola di Sofia con qualche eventuale correttivo per i
finali più semplici) 
resterebbero solo le patte precombinate, che a rigore sarebbero degli
illeciti sportivi. Non sono 
invece favorevole alle regola dei 3 punti per la vittoria.
Amarcord - ultimo turno del campionato italiano di Arcidosso 1985.
Zichichi aveva mezzo punto 
più di me e in caso di punteggio finale pari si sarebbe aggiudicato il
titolo per Sonneborn (non 
erano previsti spareggi di altro genere). Lui fa patta in 9 mosse con
Bellia e poco dopo Giacomo 
Vallifuoco mi offre patta in un Dragone in cui io Bianco dopo 15 mosse mi
trovavo già a disagio. 
Ovviamente accetto anche perché ero veramente esausto: in quel torneo di
tredici turni non avevo 
fatto nessun'altra patta breve e a metà torneo avevo avuto perfino due
partite sospese accavallate 
(una di 89 e una di 105 mosse). Se la patta d'accordo non fosse esistita,
sia Zichichi che io 
avremmo dovuto giocare con i nostri avversari.
A proposito di quel Campionato chi glielo dice ai redattori del sito FSI
che l'albo d'oro è sbagliato? 
Io l'ho già segnalato in vari modi ma ancora oggi leggo che Zichichi fu
campione per spareggio 
tecnico, invece chiuse con mezzo punto più di me.
L'errore è stato sicuramente ripreso dal libro La Storia degli Scacchi in
Italia di Chicco e Rosino che 
erroneamente assegna 9 punti su 13 a me come a Zichichi, ma in realtà
Alvise chiuse imbattuto 
con 9 e mezzo, come riportato dalle altre fonti dell'epoca (e ovviamente
dal bollettino ufficiale del 
torneo).
Roberto Messa


 ha scritto nel messaggio 
news:d601ce2b-6fb9-4ed9...@s8g2000prg.googlegroups.com...


 illeciti sportivi. 
Una domanda, magari ingenua, ma ci stavo pensando poco fa. Se due
giocatori si accordano prima ma mettono su una messa in scena, come si fa
ad accusarli di illecito? Per esempio Tizio e Caio vogliono pattare, senza
farsi nè vedere nè sentire si mettono d'accordo per la patta. In partita
tizio gioca la 4 cavalli, caio entra nella variante rubinstein (nota
proprio per la patta forzata). Dopo una quindicina di mosse ben giocate in
mediogioco la partita finisce patta. Magari all'utente puzzerà che tizio
non ha mai giocato la 4 cavalli prima di quell'evento e che stranamente si
è avuta una patta al primo turno, ma come si punisce legalmente la patta
combinata se entrambi hanno giocato semplicemente una variante che forza
la patta? In fondo il giocatore può sempre dire "mi andava di giocare la 4
cavalli, che problema c'è?"


 cavalli, che problema c'è?"
Nessuno. 

cavalli, che problema c'è?"
E' inutile, se due giocatori si vogliono mettere d'accordo possono
sempre farlo, impippandosene di arbitro (spesso molto distratto) e
regolamenti ...
L'unica possibilità per sradicare VERAMENTE la brutta abitudine, solo
nostra, delle patte senza giocare, è fare in modo che la patta
convenga meno a Chi la fa, modificando il punteggio che si attribuisce
in classifica alla patta ed alla vittoria
Formula 3/1/0  , formula 5/2/0  va tutto bene, basta volerlo
(finalmente) fare e rendersi conto che le due cose, essere una
Federazione affiliata al CONI, ed. appunto, la possibilità di
pre-accordarsi sul risultato senza giocare, sono ASSOLUTAMENTE
incompatibili
Ciao Mauro
__________________________________
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove più profondo è il mare"
www.photolanguage.org
http://scacchibridgeeur.blogspot.com/

tecnico, invece chiuse con mezzo punto più di me.
"Vari modi" quali!?
Da quando sono in federazione, ormai quasi un anno, non mi risulta di
aver ricevuto alcuna tua telefonata o email al riguardo.
Ricomunicacelo in "vari modi" e vedrai che lo sistemeremo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ad accusarli di illecito? 
Nessuno vuole mettersi a fare lo sceriffo, per molta gente basta il
discrimine tra una cosa che si può 
fare e una che non si può fare. Adesso la patta d'accordo è perfettamente
concessa, chi la fa può 
stare perfettamente tranquillo con se stesso, con gli altri, con la
propria reputazione di sportivo e di 
professionista.
Roberto Messa


 Ricomunicacelo in "vari modi" e vedrai che lo sistemeremo.
L'ultima volta (ma non la prima) fu con e-mail durante il campionato del
2007, ma tu non c'eri 
ancora.
Ciao
Roberto


ancora.
Chi lo dice a Messa che il campionato del 2007 è quello che si svolge adesso
e quindi sta parlando di quello del 2006, o del 2005, o del 2004, chi lo sa!? :-))
Ti rinnovo l'invito a farlo nuovamente presente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ti rinnovo l'invito a farlo nuovamente presente.
Posto che stiamo amabilmente scherzando e poi chiudiamo... chi glielo dice
al tuo predecessore che 
la Federazione avrebbe dovuto redigere il suo albo d'oro prendendo dai
referti arbitrali in suo 
possesso anziché copiare da libri e riviste notoriamente zeppe di errori?


possesso anziché copiare da libri e riviste notoriamente zeppe di errori?
Scusa, ma cosa cippa lippa stai dicendo?
Stai dicendo che a priori uno può sapere che libri e riviste sono zeppi
di errori a prescindere? Stai dicendo che la storia degli scacchi di Chicco
e Rosino è piena di errori? Notoriamente? "Noto" a chi!?
E come fai a dire che l'albo d'oro è preso da li'? Ne sei sicuro? Sicuro sicuro?
E se libri e riviste sono zeppi di errori, anche i tuoi lo sono?
Come faccio a saperlo?
Insomma, Roberto, c'è un errore nell'albo d'oro e tu lo segnalasti a suo
tempo. Se non è stato corretto, vuol dire che la segnalazione non è arrivata
o se ne sono semplicemente dimenticati. Cose che possono capitare. Entrambe.
Fine della storia. Non è la fine del mondo, si rimedia e si volta pagina.
Io ti ho solo esortato a segnalarlo di nuovo, affinchè possa essere corretto.
Fine della storia.
Adesso perchè mi tiri fuori la storia dei libri pieni di errori, che la FSI
avrebbe dovuto saperlo? E come avrebbe potuto? E se quella pagina con l'albo
d'oro fosse stata corretta? Per dire, quel libro parla pure di me, e tutte le
volte in cui parla di me non ci sono errori. Cosa dovrei pensare?
Roberto, semplicemente segnala che correggeremo. E' una semplice metodologia
di lavoro quella che ti ho esortato a fare, ma chissà perchè mi vai a tirare
fuori la storia dell'universo ... :-)
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Roberto Messa
Quello che volevo dire è che comunque la patta d'accordo in teoria si può
sempre fare, non che bisogna essere sceriffi :)
Le regole di Sofia sono state un ottimo incentivo, si potrebbe aggiungere
anche il pagamento delle vittorie singole cumulabili ai premi come faranno
a Corus (sponsor permettendo chiaramente).


 gasperov scriveva il 24/11/2007 :


Abbiamo tre elementi: una partita di scacchi da giocare, un occasionale
problema di dissenteria, un appuntamento galante.
Se si č abili si puň gestire, sě, ho gestito situazioni peggiori.
Ciao
"WinstonWolf"Gas
P.S.: se perň qualcosa va storto, il primo posto nella "classifica della
vergogna" č tuo, stanne certo :-)


 Maurizio Mascheroni


 e Rosino è piena di errori? 
Chiedo scusa, non mi sono spiegato, credevo si capisse che:
a) l'unico errore che ho trovato nel Chicco-Rosino è quello menzionato,
b) tutti i quotidiani, rotocalchi e periodici che si trovano nelle edicole
italiane sono zeppi di errori, a 
detta di certi loro lettori :-)
Ciao
Roberto
P.S. temo che mi sia partito un doppio invio, questa risposta è quella
buona.


 a) l'unico errore che ho trovato nel Chicco-Rosino è quello menzionato,
Caro Direttore
nel sito dedicato al CIA, all'interno della pagina con l'albo d'oro, ci sono
dei link alle partite delle varie edizioni, nonche' ad un file di foglio
elettronico con il riassunto di edizioni e partite mancanti. Per l'edizione
da te segnalata, quella del 1985, manca una sola partita. Se la possiedi, o
hai informazioni su di essa, puoi comunicarmelo?
Ciao e Grazie
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai informazioni su di essa, puoi comunicarmelo?
Il bollettino ufficiale del torneo al secondo turno recita:
"Ceschia-Martorelli 1-0 Forfait."
Non ricordo come fu che il dottor Antonio diede forfait al secondo turno,
ma un indizio lo si trova 
nel bollettino del primo turno: "La partita Martorelli-Bruno è rinviata al
giorno di riposo" e infatti 
fu giocata tra il settimo e l'ottavo. Si vede che Martorelli arrivò a
torneo iniziato, previ accordi con 
l'arbitro internazionale Gino Piccinin.
Sempre a proposito di quel campionato, amarcord... un pauroso incidente
d'auto, nel percorso 
albergo-sede di gioco: Fabio Bruno usci di strada, auto distrutta in un
dirupo ma sia lui che gli 
altri passeggeri (Ceschia e Lanzani ?? boh) ne uscirono illesi.
Infine, non ricordo bene, ma mi pare proprio che in quella finale di
campionato non ci fossero 
premi in denaro!
Certo è che se l'ultimo turno fosse andato in Internet, poveri
spettatori... Anche Sanna e Cocozza, 
che (benché fosse molto improbabile) teoricamente potevano ancora arrivare
primi o secondi, 
pattarono in 8 e 11 mosse rispettivamente.
Ma per finire, CHI ME LO DICE che il Vallifuoco che mi giocò il Dragone
era Giovanni e non 
Giacomo come ho scritto qui poche ore fa?? Giacomino neanche c'era ad
Arcidosso (un bel posto 
non lontano dal Monte Amiata, e un bellissimo torneo, almeno per me).
Ciao
Roberto Messa


 J.
Non è che sia vero ma esistono tanti approcci diversi al torneo e
tantissime ragioni per cui fare una patta.
Ad esempio l'approccio che riporti tu qui sopra è focalizzato piu' sul
migliorare che non sul cogliere il miglior risultato agonistico in un
torneo.
Parlando in generale a mio avviso il problema principale è che c'è tanta
troppa gente che si permette di dare giudizi, di fatto superficiali,
basandosi solo sulla propria soggettività di esterno senza concedere alcun
"beneficio del dubbio" a chi ha scelto di fare patta.
Quanto al concetto del dovere io credo che chi non è professionista non ha
alcun vincolo di sorta e puo' fare patta quando e come gli pare anche dopo
1.d4 !
La questione del comportamento del professionista è piu' complessa ma
l'abbiamo già dibattuta piu' volte in lungo ed in largo dunque eviterei di
riscrivere cose già sentite.
Ciao,
Silversurfer
