Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: SONDAGGIO :-)

secondo voi come dovrebbe essere il MMORPG perfetto?

 secondo voi come dovrebbe essere il MMORPG perfetto?
con una community perfetta.

 secondo voi come dovrebbe essere il MMORPG perfetto?
prima di tutto gratis
-- 
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto. Non
abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione. La nostra grande
guerra è spirituale, la nostra grande depressione è la nostra vita"
(Fight Club)
-toji-

secondo voi come dovrebbe essere il MMORPG perfetto?
-gratuito 
-nella lingua di chi lo gioca
-ambientato ai giorni nostri
-mappe aggiuntive, espandibili, modificabili
-senza bug
-graficamente un gioiello

A<


ultima online in prima persona

 rimanga coerente e sia ricca di spunti interessanti.
....ehm direi che sei un TANTINO in contraddizione

 prima di tutto gratis
Il fatto di essere gratis, secondo me, preclude la perfezione.
La perfezione si raggiunge con sforzi e impegno, che senza una retribuzione
adeguata nessuno è disposto a fare, nella situazione attuale.

 prima di tutto gratis
Centro.
-- 
Hellraiser

 adeguata nessuno è disposto a fare, nella situazione attuale.
L'altra faccia della medaglia...
Nessuno fa niente per niente ormai...
-- 
Hellraiser

-graficamente un gioiello
Sono praticamente contrario a tutti i punti (a parte quello sui bug, che e'
ovvio)...siamo veramente in sintonia...  ;-DDD
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/

ovvio)...siamo veramente in sintonia...  ;-DDD
Beh...lui ha chiesto un parere personale su come dovrebbe essere per
essere perfetto, ebbene...ovviamente sopravvivo anche senza eh?

essere perfetto, ebbene...ovviamente sopravvivo anche senza eh?
Sisi non dubito...era giusto per esprimere anche io un'opinione in questo
thread senza scrivere un romanzo...cosi' me la sono cavata in 2
righe...basta leggere il tuo elenco e ribaltarlo...  ;-))



Ampio, con possibilita' di intraprendere carriere non necessariamente da
avventuriero. Possibilita' di costruire o occupare in permanenza delle
strutture. Privo di tariffa mensile (stile Battle.net). Che impedisca l'uso
di trainer.
La grafica imho e' del tutto irrilevante: anzi, con un paio di aggiunte
l'MMORPG definitivo potrebbe diventare ADOM convertito in multiplayer.
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
Davina "Vado a prendere una cosa e torno subito. E' un passero, o almeno
credo. E' morto tre settimane fa e non ne sono piu' tanto sicura"
(PETS)

> >-senza bug
Non hai mai programmato, eh? :)))))

Non hai mai programmato, eh? :)))))
A livello amatoriale si', ovviamente sarebbe il software dei sogni.

A<

 adeguata nessuno è disposto a fare, nella situazione attuale.
Nwn?
-- 
Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile.

A<

 secondo voi come dovrebbe essere il MMORPG perfetto?
 
 
 -- 
 Provided by 
GAMESNET.IT
 the Italian Multiplayer Resource.

 Nwn?
Nwn ti sembra perfetto? Nwn non avrà MAI il successo che ha avuto UO, o
altri giochi come Daoc o quello che avrà WoW. Solo per il fatto di non avere
un server ufficiale, non si può classificare come mmorpg secondo me.
Inoltre, con una community spezzettata come quella che si potrebbe creare, e
che ora non esiste, si creerebbero subito quegli atteggiamenti che hanno
rovinato gli shard di uo in italia, i reami in daoc, ovvero la presa di
posizione e il classico ragionamento di dire che "gli altri sono peggio",
che, in fondo, è paragonabile al razzismo.

 senza che quest'ultimo cominci a perdersene qualcuno per strada).
No no no non ci siamo.
Evidentemente non conosci come è strutturato un mmorpg.
A parte Uo, che è di vecchio stampo e cmq ha dei sistemi per evitare quello
che sto per dire, gli altri mmorpg recenti hanno un sistema completamente
diverso di gestione degli oggetti.
Credi forse che gli elementi fisici delle mappe, degli npc, o quant'altro
siano forse inviati dal server? Errore madornale.
Perfino i dialoghi con gli npc sono sulla macchina client!
Ad esempio, diciamo che un npc ci fa apparire un dialogo soltanto se abbiamo
completato la quest x:
Noi inviamo al server un comando tipo "Questx done=1" e lui ci risponde con
"Showdialogx"; Totale, 2 byte.
a questo punto il NOSTRO client è autorizzato a mostrare il dialogo che è
memorizzato sul NOSTRO computer e NON c'entra la connessione.
Le uniche cose che vengono mostrate dalla connessione sono gli altri
personaggi e gli npc.
Ma non credere che ad esempio quando incontriamo un altro pg ci vengano
inviati tutti i dati delle sue armature, come è vestito, etc.
Semplicemente ci viene data una stringa di valori che ci dice di richiamare
un dato vestito che è memorizzato sul NOSTRO computer.
Se davvero la connessione dvrebbe inviarci il disegno dell'armatura stessa,
gli mmorpg non potrebbero esistere, se non in differita di qualche ora...

 cio' che comporta questa simpatica feature.
Penso che come "trainer" indicasse un qualche modo per potenziare il proprio
pg in qualche modo fraudolento attraverso l'utilizzo di programmi esterni.
Personalmente sono favorevole al macraggio e allora scripting per macrare
(cosa che cmq facevo su uo, ma erano script avanzati e non detectabili,
perchè mi ci mettevo d'impegno), per il semplice fatto che è inutile, e anzi
direi "arretrato" il sistema di esperienza delle skill di uo, cioè mettersi
a premere un solo tasto migliaia di volte.
Non c'è nessuna crescita interiore della persona dietro allo schermo, e
quindi, non mi pare un sistema adatto.

Perfino i dialoghi con gli npc sono sulla macchina client!
[cut]
Ma se gli npc sono altri giocatori umani (se non sbaglio in partenza)
come fanno, le frasi, ad essere gia' predefinite?

Nwn?
Non e' un MMORPG, e' un on-line crpg.
--
Bash the Bush
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250 ST

un server ufficiale, non si può classificare come mmorpg secondo me.
Secondo nessuno direi...non solo te...
NWN non e' certo un MMORPG e non lo sara' mai...


 come fanno, le frasi, ad essere gia' predefinite?
gli npc sono i giocatori controllati dal computer: i mercanti, i mostri, etc
quelli che intendi tu sono i pg, che, ovviamente, non possono avere i
dialoghi gia scritti

gli mmorpg non potrebbero esistere, se non in differita di qualche ora...
Tutto esatto...infatti a causare lag non e' tanto la complessita' poligonale
di PG e oggetti del mondo...quanto quasi solo ed esclusivamente il NUMERO
dei PG presenti sull scena (che poi siano disegnati a stecchino o che siano
perfetti graficamente per quanto riguarda la lag questo non gli frega
molto)...il N. dei PG influenza il flusso di dati scambiati, la grafica
praticamente zero invece...
Pero' spesso si fa un errore comune che e' quello di associare gli scattoni
che percepiamo sul nostro PC (che sono dovuti, quelli si, alla complessita'
poligonale) con la lag di connessione...cosa che in realta' non e' in
correlazione, ma che vedendo tutto procedere con molta fatica sembra
esserlo...
(si sente infatti tirare in ballo il termine "graphic lag" che in realta'
non ha senso...)
E per inciso (lo dico, anche se non c'entra col thread, perche' mi fa
incazzare gente che dice il contrario) anche la tipologia di connessione
c'entra poco con la lag (ci sono spesso modem 56K che vanno meglio di
un'ADSL) questo perche' in realta' il flusso di dati scambiati e'
ridicolmente basso e non satura neppure la ridottissime banda passante di un
modem...
(inoltre non e' vero che chi usa modem 56K causa lag agli altri che gli
stanno attorno...molti niubbi figli di papa' con cable modem/adsl
soprattutto in USA lo credono e vorrebbero che i MMORPG di nuova generazione
fossero riservati a chi ha connnessioni broadband credendo cosi' di ridurre
la LAG...il che e' semplicemente ridicolo)


cio' che comporta questa simpatica feature.
E' una immane cazzata (scusa la durezza, ma ci vuole)...
Primo: "macrare" e' una roba che moralmente non approvo per 3000 motivi (ma
qui e' un giudizio personale)...il vero punto e' quello qui sotto...
Secondo: se lasci il tuo PG nel mondo di gioco 24H su 24 stai causando un
danno AGLI ALTRI (come lo dicevi tu sembrava che uno sopportasse danni per
se, cosa che non mi risulta) perche' stai overpopolando il server causando
piu' lag e magari (in orari di picco) non facendo entrare altra gente che e'
veramente vogliosa di giocare ed e' davanti alla tastiera fisicamente...
(non ti sei mai chiesto perche' e' standard accettare circa 10000 account
per server sapendo poi che ci giochera' una popolazione variabile tra 1000 e
4000? proprio perche' si considera a monte i periodi in cui la gente va
off-line per fare altro nella vita...senza questi i server sarebbero
COSTANTEMENTE sovrappopolati e si dovrebbe o sopportare la sovrappopolazione
oppure pagare piu' soldi in hardware da parte della softwarehouse...il che
si traduce in rate mensili piu' care per gli utenti...traduzione: meglio per
tutti che la gente VADA OFF-LINE se non sta giocando!)


 Saluti!  ^_^
Non vedo come un 56k possa causare lag... anche se uno pinga 5000 sono gli
altri che lo vedono andare a scatti, lui va a scatti, ma sul resto del mondo
non ha minimamente influenza, il problema è suo.

 ha scritto nel messaggio
news:ej1ogvsf20e3e3ep0...@4ax.com...
Hai ragione, ma tutto questo potrebbe essere risolto togliendo lo
STUPIDISSIMO ED INUTILE sistema di macraggio.
Secondo me in un mmorpg dovresti livellare in altro modo, che, seppur
utopico, dovrebbe essere cosi:
-uccidere lo stesso mostro migliaia di volte non capisco come possa giovare
ad un pg... uccidere mostri diversi in situazioni diverse e con tattiche
diverse dovrebbe fruttare exp
-il semplice compiere azioni buone o che dimostrino maturità di chi sta
dietro lo schermo dovrebbe fruttare exp
-lo scoprire una nuova zona e postare magari sul forum il modo per arrivarci
o per passare, dovrebbe fruttare exp
-anche lo sconnettersi ogni tanto dovrebbe fruttare exp, per il fatto che si
è raggiunta la maturità di capire che è solo un mmorpg.
-anche il chattare nelle città senza pensare esclusivamente a diventare piu
forte degli altri dovrebbe fruttare exp (createlo voi un sistema di expaggio
su quello che "pensa" il giocatore ghgh)
Tutto questo, ovviamente, è impossibile... però sarebbe bello, secondo me

 di un modem...
Giustissimo.
Il LAG sui giochi online non e` dovuto alla velocita` del modem, ma alla
velocita` di risposta del computer e del server, oltre che di tutti i
gateway in mezzo. Solitamente si misura questa velocita` col ping.
La connessione con ping piu` basso di solito e` l'ISDN, perche` e` un
flusso completamente digitale dal processore del computer fino al
processore del server, mentre con adsl e modem analogici viene
trasformata in analogico, appunto, e poi in digitale.
Le adsl non sono particolarmente brillanti sotto questo punto di vista,
di solito hanno ping uguali o leggermente superiori ai modem 56k.
Il satellitare e` il peggior sistema per giocare, pur dando una banda di
1, 2, 100 Mbit, perche` il ping e` di almeno 1000, per via della
distanza del satellite dalla Terra...


Non sono un esperto ,ma il sistema di livellaggio di UO lo trovo molto
buono, preferibile alla distribuzione dei punti dopo che si e' passati
di livello, che fa in modo, che un ladro sia un ladro piu' abile, dopo
aver ammazzato un drago...
Che poi si sia consolidata la tradizione di macrare selvaggiamente per
diventare granmaster quello e' un altro paio di maniche... 

 ha scritto nel messaggio
news:3f0c2b8...@powernews.libero.it...

Molto buono? Allora, secondo me il sistema di distribuire i punti al livello
è sbagliato, è vero, ma è sicuramente meglio del sistema "premi un migliaio
di volte il tasto f1" e diventi gm in quella skill.
Questo non è macrare, è prendersi in giro.
Almeno nell'ammazzare il drago ti devi impegnare e fare qualcosa che non
tutti possono fare, se non allenati a dovere.
(Intendo che anche un bambino di un anno potrebbe diventare gm hide, basta
dirgli di premere il tasto corrispondente all'infinito, ma non credo che un
bambino di 10 possa capire come uccidere un drago)

 "premi un migliaio di volte il tasto f1" e diventi gm in quella skill.
Beh, nessuno dei due secondo me e` ottimale, ma quello di Ultima si
avvicina di piu` al realismo (con tutti i limiti imposti).
Ci vorrebbe qualcosa non facilmente macrabile, ma che permetta di far
fare esperienza sia al pg che al player.
Tipo: per diventare grandmaster fabbro non dovrebbe bastare premere f1
per fare una macro qualche milione di volte. Ci vorrebbe un sistema tipo
"devi prendere il ferro, scaldarlo alla temperatura giusta (in base al
colore che prende, per esempio), portarlo sull'incudine entro un certo
tempo (non piu` di 1 minuto), batterlo tot volte finche` prende la
forma, raffreddarlo entro tot tempo (1 minuto?). Tutto condizionato
dall'avere un certo tipo di forgia, martello, ferro, incudine.
E il tutto dovrebbe variare ogni volta: piu` o meno tempo sul fuoco,
piu` o meno martellate, piu` o meno legna sul fuoco.
E se fai sempre la stessa cosa non migliori oltre un certo limite.
In questo modo vieti il macraggio, praticamente, a meno di non
intercettare i pacchetti dal server al client...
Stessa cosa per il combattimento: se combatti sempre lo stesso nemico e
sempre con la stessa arma e tecnica non guadagni niente oltre un certo
limite. Se cambi arma, movimenti, nemico guadagni esperienza.
E` massacrante per il server e per i programmatori tenere traccia di
tutto, ma e` un discreto miglioramento, IMO.
Bye.

 tutto, ma e` un discreto miglioramento, IMO.
Più che altro, mi pare impossibile, con la tecnologia di oggi...

A<

dialoghi gia scritti
Scusa l'ignoranza, pensavo che nei MMORPG i giocatori fossero tutti
"umani".

 connessione, non solo sul tratto tra il modem dell'utente e il suo
provider.
Se gli oggetti sono tanti, posso succedere queste cose:
- Il pc client ha potenza di calcolo sufficiente ad avere un framerate
ottimale E la connessione ha sufficientemte prontezza per ricevere i dati e
quindi andrebbe tutto ok.
- Il pc client ha potenza sufficiente per il framerate, ma la connessione
non è abbastanza veloce da mostrare tutto (succede in casi molto rari,
proprio perchè un mmorpg in un posto molto frequentato potrà inviare
2-3kb/sec non di più) (Questo è il vero LAG, ed è MOLTO raro)
- Il client, pur avendo un ottima connessione, non ha framerate sufficiente
per gestire tutti quegli oggetti. Il gioco va a scatti, ma gli oggetti, ad
ogni frame, sono ESATTAMENTE dove sono realmente, rimangono in quella
posizione solo per noi fino al frame successivo, quando, aggiornata la
schermata, gli oggetti saranno ancora ESATTAMENTE dove sono realmente. Per
noi hanno fatto uno scatto, per gli altri, un movimento dolce. Da notare che
una gara di velocità fatta da uno con framerate basso viene vinta dal pc
potente, perchè il client attende a richiedere i dati finchè non è
sincronizzato con gli eventi.

"umani".
Sarebbe palloso essere quello che passa il tempo a vendere armi fisso
in un punto, non credi? :)


E' una immane cazzata (scusa la durezza, ma ci vuole)...
E' una cazzata si (soprattutto sul livellamento del char) pero' su una
cosa saei favorevole alle macro (mentre si e' on-line, ovviamente),
ovvero il crafting.
Il crafting non e' altro che una serie di operazioni noiose e, quando
si e' un crafter di alto lvl, moltalmente lunghe.
Se ho la possibilita' di impostare una macro il char farebbe una serie
di operazioni (decise dal giocatore) in automatico. E il giocatore
potrebbe fare altro (chesso': raccogliere ordinazioni, leggere
Topolino, farsi una doccia, leggersi i NG e altri ameni passatempi
:D).
Ovviamente quando si va off-line lo si va realmente e la macro si
interrompe.
Io avrei gia' una macro che mi piacrebbe poter fare, se solo in DaoC
fosse possibie farle. :)


possibilita' di scriptare quest e quant'altro).
UO non e' l'unico MMORPG di questa terra. esistono anche: AC, AC2, Eq,
DaoC.... eccetera, eccetera, eccetera.
In DaoC ed AC2 (cahata immensa, per fortuna e' esistita la beta
europea.... che mi ha evitato di comparlo) i sistemi di macraggio non
sono assolutamente possibili (e per fortuna, con l'unica eccezione di
cui al mio post sopra/sotto).
Non so se in Eq (ma credo di no) siano possibili, anche perche' non lo
comprero' mai.... al limite aspetto Eq2 (non manca molto).
Mi auguro che in SWG (di cui mi frega molto poco) e in WoW (che mi
interessa moltissimo) il macraggio rimanga impossibile.


in un punto, non credi? :)
No, io pensavo che un MMORPG fosse gestito solo da giocatori umani
(maghi, guerrieri, ladri, mostri, ecc.), in pratica ogni giocatore
umano si prendeva un ruolo; beh, visto che non e' cosi' aggiungo
questo per farne un MMORPG perfetto:
-giocato totalmente da umani.

 -giocato totalmente da umani.
Hai mai giocato un mmorpg?
Se si, saprai che, ad esempio, ci vuole un mercante che venda armi e
armature nelle città per equipaggiare gli avventurieri.
Ti piacerebbe fare tu il mercante che sta fermo 24 ore su 24 sempre connesso
a vendere armi ad altri, acquisendo soldi che non può spendere perchè non
può muoversi, e dicendo frasi del tipo "Hail to thee" e simili?
:)

non ha minimamente influenza, il problema è suo.
E' esattamente cosi'...ma valla a spiegare agli americani sboroni che hanno
TUTTI dalla ADSL in su e se vedono uno che ha ancora il modem normale lo
pigliano in giro all'inverosimile...
(il bello e' che nel giocare a DAOC ho spesso incontrato gente con
SUPERconnessioni "teoriche" che si lamentava della lag assurda e veniva
perennemente kickato dal server perche' in realta' aveva una connessione di
merda)


-giocato totalmente da umani.
Eheheh...un'altra feature che si deve "ribaltare"...  ;-DDD
(vedi discorso di prima...)


accorge.
Permetti?
Stai sparando delle CAZZATE allucinanti...FRENAAAAA!
No seriamente...cutto tutto perche' questo thread ha raggiunto vette di
parossismo inarrivabili...
Sorry...


diverse dovrebbe fruttare exp
Gli altri sono utopici, ma questo in WoW in parte stanno tentando di
farlo...cioe' evitano il camping facendo spawnare sempre mob diversi in
posti diversi (non nei campetti in cui uno si apposta e pulla) e poi ogni
mob non droppa sempre la stessa roba, ma varia (per cui non si puo' fare
ricerca di un oggetto specifico uccidendo 1000 volte lo stesso mob
aspettando che lo droppi)...
Le intenzioni ci sono...poi si deve vedere l'implementazione effettiva...
(anche se io non sono completamente sfavorevole al camping...a volte puo'
essere rilassante...)


diventare granmaster quello e' un altro paio di maniche... 
No...io aborro i sistemi solo a "sviluppo con l'uso" perche' si prestano
all'abuso (vedi il sistema di Morrowind che e' INDECENTE!)...
Ma ad esempio in WoW stanno implementando un sistema misto in cui tu
sviluppi le skill con l'uso, ma SOLO entro un certo cap dato dal tuo livello
attuale (il che limita lo sviluppo oltremisura che in caso di macro non
richiederebbe intervento dell'utente)


Il crafting non e' altro che una serie di operazioni noiose
Correzione...il crafting DI DAOC e' una serie di operazioni noiose e
ripetitive (diciamocelo...il crafting di DAOC fa ampiamente cagare, mal
pensato e tirato via)...
I MMORPG in sviluppo e futuri cercano di rendere le cose un attimino piu'
"avvincenti" (nel limite del possibile...io preferisco sempre uccidere e
esplorare comunque)...
Vedi ad esempio WoW con le skill di ricerca degli ingredienti, la necessita'
di reperire manufatti da costruzione in luoghi ameni, il fatto che il
crafting riesce SEMPRE e richiedera' meno ripetizioni per avanzare le skill,
ecc...ci provano...


 essere rilassante...)
Mhhh no a me assolutamente non piace il camping alla daoc.
Più che altro preferirei un sistema di livellaggio quasi "alla zelda", in
modo un pochino più ragionato.
Io farei che nei dungeon maggiori, di alto livello, funzionasse in modo
leggermente diverso:
-uccidere i mostri nei dungeon si, ma non trovarsi uno spot e aspettare che
ripoppano, mi pare altamente noioso e ripetitivo, nonchè quasi "inutile"
perchè i mob sono sempre li.
Io fare che si entra nel dungeon, lo si percorre uccidendo tutti i mostri,
che avranno posizioni diverse, tattiche diverse, poi magari i primi che
incontri sono mob normali, più vai giu e piu si "passano informazioni" sul
gruppo; in questo modo se ci sono parecchi maghi nel gruppo, tra i mob
nemici ci saranno più classi shadow per infiltrarsi tra i nemici e uccidere
questi maghi. Ed un tattica potrebbe essere switchare gruppo, magari
mandando avanti un gruppo con molti maghi, i mostri si "abitueranno", e
allora via il gruppo magico ed entriamo coi guerrieri che potranno resistere
ai nemici shadow, non essendo più un problema per dei tank.
Il dungeon, sempre più difficile, deve arrivare molto molto in basso.
Magari qualche dungeon epico dovrebbe avere dei posti dove il gruppo può
sloggare e riprendere il giorno dopo.
Magari un bel dungeon da 4-5 giorni non sarebbe male, ovviamente uno solo,
epico, e che dia grandi rewards.
Potrebbero fare dei punti, che per accedere ai livelli inferiori due gruppi
di pg devono trovarsi in due posti diversi ed uccidere due mostri collegati
tra loro, che se non vengono uccisi insieme, non c'è possibilità di
proseguire.
Poi, arrivati in fondo, si fa il boss finale, che deve dare tantissima exp
rispetto ai mob, che dovrebbero essere considerati come "fastidio" prima del
boss: ti fanno consumare pozioni, ti stancano fisicamente, ti fanno perdere
tempo.
Dovrei mandare questa roba alla blizzard :)

 pensato e tirato via)...
Guarda, il crafting di daoc è messo proprio perchè ci sono persone a cui
piace costruire oggetti nel senso di avere qualcosa che hanno fatto loro. Se
noti, col gioco non c'entra nulla... si vabbe puoi spellarci le cose, da dei
vantaggi, ma francamente si potrebbe vivere anche senza, anzi... è una noia
mortale.
E poi il crafting COSTA soldi... anzichè essere una fonte di finanziamento.
Ma il sistema in se è il peggiore che abbia mai visto.
A parte il fatto che a me il craft in se non piace, io credo che gli oggetti
migliori debbano essere trovati dai mostri e non costruiti dai semplici pg.
Almeno a me pare più ovvio che le armi potenti si trovino nei mostri...
Un sys craft che mi piacerebbe, dovrebbe includere all'inizio nessuna
possibilità o quasi di craft.
Poi, diciamo che uno droppa una spada; la può tenere, e la può dare al
crafter, che la smonterebbe e la analizzerebbe (ovviamente la spada va
persa, quindi è una scelta difficile magari per un arma che ci hai messo un
mese a dropparla...). Dopo che ne ha analizzate almeno 4-5 (per un arma
rara) potrebbe iniziare a creare quel tipo di spada. Magari poi se gli
portano altri materiali migliori, o col tempo stesso, o con altri oggetti
lui stesso migliorerebbe e ne creerebbe sempre di migliori, fino ad
eguagliare o superare il drop stesso. Ma a questo punto ci sarà un drop
migliore... e via daccapo.


Esattamente. Intendevo proprio quei programmini schifosi che ti fanno un
personaggio di primo livello con due milioni di punti ferita e un potenziale
di danno da incrociatore pesante. Il principale motivo per cui abbandonai il
multiplayer del primo Diablo.
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
Davina "Vado a prendere una cosa e torno subito. E' un passero, o almeno
credo. E' morto tre settimane fa e non ne sono piu' tanto sicura"
(PETS)

può muoversi, e dicendo frasi del tipo "Hail to thee" e simili?
Ma anche nella vita il negoziante ha un giorno di chiusura, delle
festivita' ecc, e poi cosa mi obbligherebbe a tenere sempre aperto?
Che liberta' c'e' se non posso fare quello che voglio (e, se seguo la
"trama" impersonare alla perfezione un ruolo)?
Boh, o non ho bene in chiaro cosa sono i MMORPG oppure sono
sopravvalutati, anche rispetto agli RPG single-player.

A<

A<


Io la vedo cosi': come base prenderei il sistema di Uo, ( e Morrowind
e JA2) e cercherei di implementare un qualcosa, che eviti il
clikkaggio meccanico, come ha scritto Alex Pelizzari....
Comunque resta il discorso che in teoria hiding dovrei usarlo insieme
ad altre azioni, tipo andare a caccia di mostri, o magari limitarmi a
passarci vicino mentre raccolgo margherite, se poi il giocatore decide
di diventare gm in un giorno, e' piu' un "problema" suo...il gioco si
presta anche questo...come si presta pure ad essere giocato come un
Diablo ( power play e massacri )...se uno non gliene frega niente di
fare un minimo di gioco di ruolo...
Comunque ripeto non sono esperto...
Un'altra cosa. Tutti parlano di questo World of Warcraft, io ho letto
qualche preview e non e' che mi abbia colpito piu' di tanto...
Qualcuno sarebbe cosi' gentile dal darmi qualche informazione? 

 ethernet al PC.
Qui stai parlando di analogico o adsl? Se e` analogico, non serve un
router, basta un modem esterno. Stessa cosa per l'ISDN, che non ha la
minima perdita di prestazioni pur essendo esterno.
Per gli adsl si`, conviene avere un modem o un router su ethernet. Sia
quelli interni che (in misura minore) quelli su usb sfruttano la CPU per
convertire parte o tutti i dati in segnali.
Si`, esistono modem adsl ethernet. Il piu` famoso e` l'alcatel
speedtouch home. Il pro e` un router che funziona anche da modem.
(La dicitura modem non e` proprio corretta, sarebbero dei bridge, ma
tant'e`, per semplicita`. Cosi` come i "modem" isdn sono Terminal
Adapter e non modem.)
In definitiva: modem analogico o isdn su seriale, modem o router adsl su
ethernet.

A<

 quello del PRO e hai uno sbrilluccicoso router.
Questo te lo posso confermare di prima mano. ;)
Bye.

-giocato totalmente da umani.
E' totalmente impossibile.
Chi mai avrebbe voglia di fare il mob (il mostro da uccidere) sapendo
di avere 1 possibilita' su 10 (se va bene) di sopravvivere allo
scontro? E poi chi fa i mostri perde punti cos ed esperienza ad ogni
morte?
l'MMORPG giocato totalmente da umani, inoltre, avrebbe una lag assurda
(tra combattenti, venditori, mostri e sarcazzi vari ci vorrebbe un God
Server per farlo girare in maniera minimamente decente).


morte?
La morte e' morte, si inizia con un altro personaggio; l'ideale
sarebbe avere il ciclo nascita-crescita-impersonificazione.
Pero' mi sembra che si stia entrando nel campo delle simulazioni.

sopravvalutati, anche rispetto agli RPG single-player.
Buona la prima...  ;-D


Buona la prima...  ;-D
Allora le mie preferenze non valgono per il "come deve essere un
MMORPG perfetto" ma per il "come deve essere un MMORPG".

Non hai ben chiaro cosa sono gli mmorpg :)

A<

problemi miei questi.
Per forza..il "mal di mare" lo fanno venire i giochi in 3D (quelli in prima
persona specialmente, ma non solo)...UO e' in 2D...


di aver accusato nessuno di stare a sparare cazzate.
Dire che uno sta dicendo cazzate mica equivale a insultare...non ti ho mica
dato dell'imbecille...non e' una cosa personale, e' solo rivolta ai concetti
espressi (da te in questo caso, ma poteva essere un altro)...
Pero' stai dicendo cose che sono fuori dal mondo (ergo "cazzate") ed e' il
caso di farlo notare a chi magari sta seguendo il thread e potrebbe farsi
idee sbagliate e acquisire informazioni errate...


 Pero' mi sembra che si stia entrando nel campo delle simulazioni.
SI INIZIA CON UN ALTRO PERSONAGGIO?
Allora paragoniamo un mmorpg a final fantasy, o baldur's gate, credo che tu
li abbia giocati...
Diciamo che giochi a final fantasy per 2 mesi, fai tutte le quest, cresci il
personaggio, arrivi vicino alla fine del gioco, magari hai giocato 60-70
ore, un mostro ti uccide, game over, e ricominci tutto il gioco da capo? E
tu lo faresti? E pensi che un gioco cosi venderebbe?
E sto parlando di 70 ore, e nessuno rifarebbe un gioco cosi.
Per un mmorpg medio, ci vogliono circa 200 ore per crescere il pg, e in
genere un account dura sulle 1000 ore prima che l'utente si stanchi di
giocare...
E crescere un pg in un mmorpg non è certo come in final fantasy... devi
trovarti oggetti rari, a volte ti tocca combattere per averli, o cercarli
per mesi prima di trovarli, o litigare con altre persone che cercano lo
stesso oggetto... poi muori e perdi tutto? lol :)

A<

 Qualcuno sarebbe cosi' gentile dal darmi qualche informazione?
Su Wow non ci sono molte informazioni.
Quello che spinge la gente a pensare che sia "il" gioco è perchè è prodotto
dalla blizzard, che, oggettivamente, fa solo bei giochi e non ha mai deluso.
Anche se io ho paura che questo possa portare ad un eccesso di
aspettative...

"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9blqgv0ecn8tp7189...@4ax.com...

Mhhh come puoi pensare a come dovrebbe essere una cosa che non conosci?
Secondo me dovresti provarli prima, vedere di cosa si tratta, e poi magari
farti delle opinioni.

sopravvalutati, anche rispetto agli RPG single-player.
1) non hai capito che sono gli MMORPG :p
2) e' un genere di gioco completamente diverso dai giochi SP
3) in un gioco SP fai l'avventuriero o il mercante d'armature fermo
all'angolo della strada? Tipo, in BG2, quelli della zona del porto.
Se in un rpg SP anche i mercanti e i mob sono interpretati dal gioco
stesso xche' la medesima cosa non puo' avvenire in un MMORPG?
4) ogni MMORPG prevede comunque il combattimento tra giocatori (PvP o
RvR o tra fazioni)


migliore... e via daccapo.
Non sarebbe una cattiva idea :)


ecc...ci provano...
Ottima idea. Anche in DaoC hanno imlementicchiato la ricerca di
ingredienti, ma solo per alchemy. E, ovviamente, essendo questi
ingredienti in due sole location (una e' dalle wighs a Barrows...)
puoi immaginare come questi due luoghi siano strapieni di gente.
Come implementare dannatamente male una feature moooooooooolto carina.


"tromboneschi".
Eheh...non mi pareva che questo gruppo fosse diventata la succursale del
"galateo moderno"...
Qui si usa (io di certo lo uso) il linguaggio della "strada" senza tanti
problemi...non siamo tra signorine che fanno l'unicinetto sorseggiando del
the...
Dirti al posto di "cazzate" che stai dicendo immani "inesattezze" non
avrebbe fatto lo stesso effetto...e dato che con le parole mi interessa
arrivare ad esprimere determinati concetti le scelgo appositamente volta per
volta per conseguire lo scopo voluto...
In questo caso ci voleva "cazzate" e basta...non c'era altro termine...
Se poi non vuoi replicare...liberissimo...non mi interessava convincere te
che avevi torto...mi interessava smentire info in previsione che altri le
leggessero e le credessero vere...e che poi a loro volta le difondessero
creando disinformazione...
(perche' e' una cosa che odio...io stesso quando non sono sicuro di una cosa
preferisco stare zitto...oppure mettere un sacco di "credo", "per quel che
ne so", ecc...)


 persona specialmente, ma non solo)...UO e' in 2D...
Mhhh io ho provato una cosa diversa quando sono entrato in daoc.
Su uo e altri giochi 2d, tu avevi perfettamente coscienza di quello che ti
circondava... la prima delle cose che mi è venuta in mente quando ho loggato
daoc era "e se arriva uno da dietro io come me ne accorgo?" e inoltre, era
scomodo non potersi girare instantaneamente di 180 gradi come sugli altri
giochi, ma doversi girare lentamente :)
Però poi ho imparato ad apprezzare il 3d, perchè in effetti da una visione
più "umana" delle cose.

 collegati 8 ore al giorno.
Lol infatti ngi l'ho lasciato appena mi sono reso conto di questo.
Cmq, ho giocato su shard dove ad esempio per portare una skill impegnativa
da 0-100 potevi farla in massimo 7-8 ore di macro (era uno shard pvp).
Però cmq non mi andava giu il fatto di dover premere iltasto inutilmente...

 Non sarebbe una cattiva idea :)
:)

farti delle opinioni.
Ho provato solo Prigioni, ma diciamo che mi ero fatto un'idea leggendo
delle recensioni, ecc; evidentemente non era sufficiente, pero' ora
che so (perche' l'ho letto da voi, non perche' l'ho provato) come sono
strutturati evitero', a priori, di spendere soldi per un modo di
giocare (non per il gioco in se') che non e' all'altezza delle mie
aspettative.
Amen.

tu lo faresti? E pensi che un gioco cosi venderebbe?
[cut]
Aspe', in un single-player il gioco ha, prima o poi, una fine (o
comunque e' strutturato per averla), un MMORPG e' (o almeno era quello
che, erroneamente pensavo), un mondo in continua evoluzione, in teoria
infinito (finche' ci sono giocatori il gioco continua).
Vabbe', e' inutile che continuiamo a discuterne, era proprio il mio
concetto di MMORPG ad essere errato; sicuramente meglio che me ne sia
accorto discutendone con voi piuttosto che spendendo soldi (sprecati,
dal mio punto di vista).

"Vittorio" <vittori...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5s2rgvghjvldb16k2...@4ax.com...

Prigioni non è propriamente il migliore degli mmorpg, anzi, diciamo che è
una ciofeca :)
Qualcosa che nessuno ricorderà mai.
Fondalmente un mmorpg è baldur's gate versione online, al posto di
incontrare npc che si uniscono a te puoi trovare altre persone...

 dal mio punto di vista).
E' vero gli mmorpg non hanno fine, in realtà questa può essere una cosa un
po brutta, ma sarai tu stesso a stancarti prima o poi.
Cmq secondo me dovresti provarlo, magari uno di quelli gratis cosi non
spendi soldi, come UO, oppure entra in daoc e fai i 15 giorni di prova, non
costa nulla e potresti trovare qualcosa che poi ti chiederai come hai fatto
a vivere senza.
Se ti serve una mano per provare questi giochi non esitare a contattarmi
made...@interfree.it


made...@interfree.it
Grazie, intanto vediamo se questi di Libero si decidono o no a
disdirmi l'adsl, visto che non va male quasi quasi me la tengo.

 disdirmi l'adsl, visto che non va male quasi quasi me la tengo.
ghgh

spendi soldi, come UO, oppure entra in daoc e fai i 15 giorni di prova, non
No, dai, DaoC sui server italian e' una pessima esperienza. Forse la
peggiore che uno possa fare su un MMORPG. A parte certi shard OSI...


nuova?
No, la vendi :)
Un oggetto di Caer Sidi vale cifre esagerate. Uno ha "trovato" un
torso chain per chierico il cui valore e' di ben sei platinum. E su
sei platini io non ci sputerei sopra.... anche se con un necro ci si
impiega poco a farseli :)


 ovvio)...siamo veramente in sintonia...  ;-DDD
Ma la perfezione è solo un'utopia...
Quindi nella mia utopia vorrei un gioco senza difetti e gratis...
Capisc?
:)))
-- 
Hellraiser

Scusatemi, ho cercato di leggere bene tutto il thread ma mi vanno insieme
gli occhi.
Sono state dette molte cose ma in modo frammentario e a volte confuso.
Potrei fare una domanda?
Che cosa è che causa lag?
Il numero di computer posti tra server e client?
Il numero di utenti connessi, a prescindere dalla pesantezza del gioco?
Chiedo anche solo una spegazione di due righe se non avete tempo...
:)))
Grazie!
-- 
Hellraiser


Jagged Alliance 2 infatti. Il punto e' che in JA2 si impara *facendo*.
Cioe', se spari un sacco di volte, pian pianino migliora la tua capacita' di
mira; se disinneschi un sacco di mine o piazzi molte cariche da demolizione
aumenta la tua abilita' con gli esplosivi; se passi molto tempo a riparare i
fucili, aumenta la tua capacita' meccanica; eccetera. Al contrario di quanto
succede in Fallout, dove schiaffi punti dove ti pare, o di ADOM, dove le
abilita' aumentano o schiaffando punti o apparentemente e random (mai visto
un barbaro drakeling, che non ha mai fatto altro che prendere goblin ad
asciate in testa, avere improvvisamente un bonus +5 nella skill Music? Che
abbia composto un rap con i rantoli dei goblin massacrati? o_O ).
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
Davina "Vado a prendere una cosa e torno subito. E' un passero, o almeno
credo. E' morto tre settimane fa e non ne sono piu' tanto sicura"
(PETS)


Ultimamente stiamo andando troppo spesso d'accordo sulle cose piu'
disparate, io e questo vecchio fregnone sputasentenze. Frequentarmi deve
avergli fatto male, e pensare che sembrava una cosi' brava persona... :DDD
--
Caleb - primo iscritto alla FCLMVFC (Fondazione Camparini per il Linguaggio
Maschio, Virile e Fottutamente Colorito)
--


 wrote:

La lag su un server di MMORPG al momento e' causata per la maggior parte
dall'affollamento di PG in una certa zona...tutto il resto e' poco
importante...
PERO' c'e un problema a monte, cioe' se il tuo ping (velocita' in cui un
segnale parte dal tuo PC, arriva al server finale e torna indietro) fa
cagare (e cio' e' causato dal tuo tipo di connessione, dal numero di nodi,
da quanta banda ti mette a disposizione il provider, ecc)...allora e' facile
che la "situazione ping" si ripercuota sulla "situazione lag"...
Quindi diciamo che la lag finale e' causata dalla combinazione della
situazione del server (su cui non puoi fare nulla) e dalla situazione della
tua connessione (su cui puoi intervenire ad esempio cambiando tipo di
connessione o provider)...


 fucili, aumenta la tua capacita' meccanica;
Ehm davvero? Io ja2 l'ho giocato tanti anni fa e non capivo queste cose...
ma non mi pareva proprio che fosse cosi sto gioco.
O almeno, io ho giocato senza mai pensare a potenzare i pg da questo punto
di vista...
Avevo i pg che sparavano, 1 medico che non usavo mai (ricaricavo ogni volta
che venivo colpito anceh di striscio, visto che mi pare che non potrai mai
essere in forma come all'inizio dopo essere stato colpito), e uno bravo con
gli esplosivi che non ho mai usato :D

ingredienti in due sole location (una e' dalle wighs a Barrows...)
UAH UAH...questa non la sapevo...
Un posto tranquillo per cercare materiali da costruzione...  ;-DDDDD
No comunque in WoW dovrebbero esserci anche posti un attimino piu' per PG di
basso livello per cercare erbette varie (per pozioni) ecc...
Chiaro che poi se vuoi la roba pregiata devi anche li andare in posti
pericolosi mi sa...


personaggio sul server anche quando si e' scollegati.
Per fortuna che i professionisti che al giorno d'oggi concepisco i MMORPG
"moderni" (non quel mastodonte preistorico che e' UO) non la pensano come
te...
Altrimenti saremmo tutti li nella schermata di log-in in attesa che si
liberi un posto sul server e quando finalmente ti lascia entrare hai ping
prossimi al 1000...


crashare...
Boh...


di armatura di domenica alle 14.30.
Sarebbe proprio mitico vedere davanti ai negozi dei giocatori dei cartelli
tipo "chiuso per turno", "chiuso per ferie", una tabella dell'orario
d'apertura o il sempre mitico "TORNO SUBITO"...  ;-DDDDDDDDDDDD


Mhhh no a me assolutamente non piace il camping alla daoc.
In termini generali sono d'accordo ma appunto dicevo che il camping a volte
ci puo' stare perche' e' rilassante e mentre sei li che ogni tot uccidi un
mob puoi permetterti di fare altro (tipicamente chattare con compagni di
gilda) senza il patema d'animo che ti spawni un mob cazzutissimo sotto il
culo e ti uccida in un picosecondo...
Sono situazioni che quando giochi per 5-6 ore (o piu') al giorno a volte
fanno comodo perche', vabbe' giocare impegnati, ma in certi casi si
preferisce non dover stare concentrati al 100% solo sulla cosa che si sta
facendo, cioe' uccidere mob (pur facendola comunque)...


daoc era "e se arriva uno da dietro io come me ne accorgo?"
Ecco perche' in genere nei MMORPG si gioca in terza persona (e magari con
una visuale abbastanza zoommata in fuori da vedere un bel po del terreno
circostante il tuo PG)...
Leggendo certi forum (tipo quello di WoW) mi accorgo che c'e' una fetta di
giocatori che usa (quando disponibile) la visuale in prima persona, come se
si trattasse di un FPS, ma francamente ritengo che giocare cosi' sia
assurdo...non hai la percezione del party, di cio' che ti circonda e di
eventuale aggro aggiuntivo su mob circostanti...in terza invece si gioca da
dio e si tiene d'occhio tutto, anche quello che succede dietro a te...



Graficamente c'e' poco da dire basta andare sul sito officiale.
Riguardo il gameplay, secondo gli stessi sviluppatori sara' incentrato
sull'esplorazione e sul massacro...vedremo...mamma blizzard non hai
mai fatto giochi molto innovativi, ma li ha fatti sempre divertenti, e
questo conta parecchio...