Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Non sto correndo ma sto volando ( parte III)

Cari amici,
è da quasi un mese che non mi faccio sentire
su questo newsgroup per problemi alla linea adsl.
Ho sentito molto la vostra mancanza.
Mi sto continuando ad allenare ma di più sul piano e meno sulla centry.
In pratica sto facendo tre allenamenti settimanali di poco più di un'ora,
uno sulla centry e due al campo di atletica.
Ho avvertito in questo periodo durante gli allunghi sul piano qualche 
dolorino
ai tendini dei bicipiti femorali e sento  le gambe che mi scoppiano,
forse più di quando mi allenavo intensamente sulla centry quest'inverno,
per cui non sto forzando.
Credo che questo sia dovuto al fatto che devo ancora adattarmi agli allunghi 
sul piano.
Comunque le gambe girano bene, sono riuscito a mantenere
la velocità per 200 metri e sui 200  sono sceso sotto i 26" .
Ho pensato sia opportuno andare avanti con cautela
e non eccedere con gli allenamenti, poi a fine maggio passerò
a quattro allenamenti settimanali facendo sempre
un allenamento settimanale sulla centry.
Ho deciso che entro questa estate  gareggerò  sui 200
per avere un tempo ufficiale, così farò contenti Des, Frapi ed altri ;o).
Domani voglio parlare con Zippo per continuare la discussione
che avevo lasciato un mese fa.
Tanti saluti
ing

 per avere un tempo ufficiale, così farò contenti Des, Frapi ed altri ;o).
E vai...finalmente....
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 Come vanno i tuoi allenamenti?
Io ho passato un paio di mesi in difficoltà (problemi di stomaco), dove non
ho costruito molto ma sono comunque riuscito ad allenarmi.
Ora comincio a stare meglio ma sono ancora lontano dalla condizione, che
comunque contrariamente allo scorso anno voglio salga dalla metà di giugno
in poi.
Momentaneamente faccio fatica a correre veloce ma ho 8 mesi di lavoro da
scaricare per cui ci sta tutto...
La scorsa settimana allenamendomi 1 giorni si e 2 no le cose sono migliorate
notevolmente...ma ho ancora bisogno di un pò di riposo.
Forse a breve potrei fare un 200 in gara per svegliare e testare un pò tutto
il sistema ma voglio vedere prima come procede la settimana...
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 Ci stai? ;o)
Se per farti contento va benissimo....ma valutare un sistema di allenamento
in questo modo è piuttosto inutile :-))
Confrontati con i master del tuo livello, ti servirà molto di più.....
Il mio è un consiglio, poi....ognuno fa quel che crede.
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 E' quello che devo fare.
Da queste esperienze capirai molte cose.
Soprattutto quando rileggerai i tuoi messaggi del passato, ti dirai....beh
effettivamente la teoria è ben diversa dalla pratica.
In bocca al lupo...
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 e dirti con un suono se stai correndo bene.
Anche io avevo un coso che con un suono mi diceva se correvo bene o no,
lo chiamavo affettuosamente "allenatore".....
Resto del parere che l'esperienza, la percezione del proprio corpo e
l'ausilio di un coach sia un metodo insostituibile.
Se si scaricano le batterie dell'aggeggio non mi alleno?
Riuscivo a discriminare un decimo dal'altro su ripetute di 60m.... cosa
me ne faccio di un coso simile?
Vedere i filmati è una cosa utile, correre con un cercapersone addosaso
non mi pare: me ne accorgo prima io di lui che sto correndo male... il
problema è correggersi in corso d'opera.
My 2 cents.
-- 
Icarus

 sulla centry per chiarirmi tanti piccoli dubbi e per capirla sempre di
più.
Sono convinto che sarà l'investimento migliore che hai fatto negli ultimi
tempi.
Fare pubblicità senza fatti/risultati ha dato pochi risultati, ma con i
fatti le cose potrebbero cambiare.
Un consiglio: se non sbaglio il prossimo anno in Italia (Riccione??) ci sono
Europei o Mondiali Master...facci un pensierino, magari potresti fare il
colpaccio in quell'occasione :-))
Ciao. Alex

 problema è correggersi in corso d'opera.
Hai detto niente...
Il problema poi è che se corri male significa che hai sensazioni di
riferimento sbagliate.
Correggile un pò se quelle che in quel momento ritieni giuste sono già
sbagliate in partenza....(non so se mi sono spiegato però)!!!
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing

 Icarus
Ciao
ing 

 di più ma anche loro naturalmente, sicuramente più di me.
scusa ma questo mi dispiace ma mi sembra un pò impensabile! un pò come 
quando avevi detto di provare le sensazioni di corsa a 30km/h.. sarebbe 
un 12"00 nei 100m! se lo fai buon per te..
però mi sembra difficile passare da 30" in un 200m a 12" in un 100m in 2 
settimane..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

Non bisogna ancorarsi al passato. Che ne pensi?
L'occhio dell'allenatore č indispensabile, specie per i principianti.
Non c'č mezzo tecnologico che tenga, specie per le corse veloci.
icq # 6492727
-- 
 Cosa sara' che ti spinge a picchiare il tuo re, 
    che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e'. 
 Cosa sara' che ti fa comprare di tutto anche se e' di niente che hai bisogno. 
    Cosa sara' che ti strappa dal sogno. 
 Oh oh cosa sara'   che ti fa uscire di tasca dei "no, non ci sto", 
    ti getta nel mare, ti viene a salvare. 
 Oh oh cosa sara'   che dobbiamo cercare 
    che dobbiamo cercare. 
 		-- Lucio Dalla e Francesco De Gregori, "Cosa sara'" 

 centry.
Nome?
-- 
Icarus

 Stai facendo discorsi in aria, almeno così io penso.
Il fatto che lei non capisca quello che dico non significa che siano
discorsi in aria, ma solo che io ho fatto un certo percorso sportivo
diverso dal suo.
Provo a spiegarmi meglio.
Quando mi allenavo, non avevo bisogno di un giocattolino che mi dicesse
se stavo correndo bene: lo capivo da solo.
Non avevo bisogno di un giochino che mi dicesse se stavo rallentando o
no: la mia mente riusciva a comandare il corpo con una precisione tale
da farmi fare 6"8 se volevo fare 6"8 e 6"7 se volevo fare 6"7... se poi
volevo fare un 6"6 lo facevo.
Mi bastava ascoltare il corpo e comandarlo a dovere.
E questa precisione è comune a tutti i velocisti: chieda conferma ad
Alex, Des, Uzzo, ecc...
Un congegno che mi dica che sto correndo con le ginocchia basse?
A cosa mi serve?
Se (stranamente) non me ne accordo già io, ho un allenatore che me lo fa
notare.
Lei, come molti altri, è troppo abituato a delegare alle macchine quello
che già potrebbe fare con il cervello.
-- 
Icarus

 di 18" ed adesso sono sicuramente sotto i 13".
in che senso "sicuramente"? che tempo ha effettivamente registrato? non 
stiamo parlando ancora di sensazioni di facilità, vero?


 Non c'è mezzo tecnologico che tenga, specie per le corse veloci.
Dici questo perchè finora si è fatto sempre così.

 Icarus
Ciao
ing 

 stiamo parlando ancora di sensazioni di facilità, vero?
Voglio ancora correre sul piano liberamente senza l'assillo del crono.
Ho già cronometrato abbastanza sulla centry.
Addirittura ho pensato di riprendere intensamente le sedute sulla centry
chje ho visto mi fanno un gran bene e di rimandare la corsa in piano
 a giugno quando ci sarà il grande caldo.
Probabilmente mi allenerò per tutto maggio tre volte la settimana sulla
centry assieme al velocista di cui ho già parlato e del quale
per adesso non voglio dire il nome.
Sarebbe un grande stimolo per me. 

 Dici questo perchè finora si è fatto sempre così.
no, perchè c'è una cosa che la macchina ad ora non è in grado di 
valutare: l'aspetto emotivo del singolo! se io non ho dormito, ho un 
leggero indurimento muscolare o chissa cos'altro (magari solo una 
giornata storta) l'umano (se ti conosce e sa fare il suo lavoro) sa 
ovviare al problema e scegliere di modificare il programma, la macchina 
ti tartasserà impietosamente con sterili BIP-BIP!


Ma può fare anche tante altre cose.
Di quale sistema stai parlando esattamente? Io ho fatto la tesi al
Dipartimento di Bioingegneria del Politecnico di Milano, con il prof.
Pedotti. Ho lavorato con il sistema Elite, sviluppato dal prof.
Ferrigno... e' di quello che parli?
Quel sistema permette di monitorare, tramite marker caterifrangenti
posizionati sulla tuta, parecchi diversi segmenti in movimento del
corpo umano. Una serie di telecamere infrarosso campionano 100 volte
al secondo il movimento, e viene ricostruita in tempo reale la
posizione 3D di ogni singolo punto e segmento. Il movimento
dell'atleta viene vivisezionato con precisione millimetrica.
Quel sistema e' usato da un sacco di aziende, ricordo anche importanti
produttori di scarpe. E' stato venduto anche a importanti aziende di
videogiochi come Sega & C per realizzare videogiochi vari di calcio,
combattimento, ecc.
Il bello e' che puo' essere usato contemporaneamente con strumenti
altrettanto sofisticati come un elettromiografo tascabile ed un
plantare con una fitta matrice di sensori di pressione, entrambi con
un sistema di registrazione dati tascabile per vari secondi.
Ci sono stati vari atleti famosi passati da quel laboratorio, podisti,
ciclisti, ecc. che sono stati monitorati sia come movimento degli
arti, sia come attivita' muscolare, sia come contatto del piede e
della scarpa con il terreno (o con i pedali).
Ho visto svariati studi realizzati in Italia con quel sistema.
Una volta era un sistema sofisticato ma molto costoso, sicuramente
solo grandi aziende e quindi grandi atleti potevano permetterselo...
Non so se adesso il sistema Elite e' diventato piu' maneggevole ed
economico, per curiosita' e' di questo sistema che parli? O ce ne sono
altri in Italia e nel mondo?
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

Dici questo perchè finora si è fatto sempre così.
No, dico questo semplicemente perché ci sono molte finezze che solo
l'occhio dell'allenatore riesce a cogliere, e non c'è macchina che
tenga. E ci sono correzioni che solo un circolo di retroazione
negativa può applicare, e perché sia davvero efficace occorre
sviluppare le capacità propriocettive dell'atleta, ma serve anche un
occhio esterno.
Una macchina non può sostituire tutto questo, e l'intelligenza
artificiale è ancora lontana.
icq # 6492727
-- 
 Ti sei mai accorto che la gente che ti dice sempre "C'e' un tempo per 
 lavorare ed un tempo per giocare" non trova mai tempo per giocare? 

Nel terzo millennio si deve fare così.
Veramente mi sembra che stiamo tornando indietro... ;-)
I giapponesi pensavano che fosse così, e invece il mondo tende
all'equilibrio, non all'automatizzazione indiscriminata.
icq # 6492727
-- 
 Al cimitero, sulla tomba di un insigne matematico: 
 	"Qui giacciono i resti di Peano". 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Matemastica e Deformatica" 

 Nel terzo millennio si deve fare cosм.
Questo lo dice lei.
E in conclusione...
Tesi di Ingegneria: ESISTE BABBO NATALE?  (ovvero, "come un essere umano
puт complicarsi la vita grazie ad una Laurea")
Nessuna specie conosciuta di renna puт volare. Ci sono perт 300.000
specie di organismi viventi ancora da classificare e, mentre la
maggioranza di questi organismi и rappresentata da insetti e germi,
questo non esclude completamente l'esistenza di renne volanti, che solo
Babbo Natale ha visto. Ci sono due miliardi di bambini (sotto i 18 anni)
al mondo. Dato perт che Babbo Natale non tratta con bambini Musulmani,
Indщ, Buddisti e Giudei, questo riduce il carico di lavoro al 15% del
totale, cioи circa 378 milioni. Con una media di 3,5 bambini per
famiglia, si ha un totale di 98,1 milioni di locazioni. Si puт presumere
che ci sia almeno un bambino buono per famiglia. Babbo Natale ha 31 ore
lavorative, grazie ai fusi orari e alla rotazione della terra, assumendo
che viaggi da Est verso Ovest. Questo porta ad un calcolo di 822,6
visite per secondo. Questo significa che, per ogni famiglia Cristiana
con almeno un bambino buono, Babbo Natale ha circa un millesimo di
secondo per:
   1. trovare parcheggio (cosa questa semplice, dato che puт
parcheggiare sul tetto e non ha problemi di divieti di sosta);
   2. saltare giщ dalla slitta;
   3. scendere dal camino;
   4. riempire le calze;
   5. distribuire il resto dei doni sotto l'albero di Natale;
   6. mangiare ciт che i bambini mettono a sua disposizione;
   7. risalire dal camino;
   8. saltare sulla slitta;
   9. decollare per la successiva destinazione. Assumendo che le
abitazioni siano distribuite uniformemente (che sappiamo essere falso,
ma accettiamo per semplicitа di calcolo), stiamo parlando di 1.248 Km
per ogni fermata, per un viaggio totale di 120 milioni di Km. Questo
implica che la slitta di Babbo Natale viaggia a circa 1040 Km/sec, a
3000 volte la velocitа del suono. Per comparazione, la sonda spaziale
Ulisse (la cosa piщ veloce creata dall'uomo) viaggia appena a 43,84
Km/sec, e una renna media a circa 30 Km/h. Il carico della slitta
aggiunge un altro interessante elemento: assumendo che ogni bambino
riceva una scatola media di Lego (del peso di circa 1 Kg), la slitta
porta circa 378.000 tonnellate, escludendo Babbo Natale (notoriamente
sovrappeso). Sulla terra, una renna puт esercitare una forza di trazione
di circa 150 Kg. Anche assumendo che una "renna volante" possa trainare
10 volte tanto, non и possibile muovere quella slitta con 8 o 9 renne,
ne serviranno circa 214.000. Questo porta il peso, senza contare la
slitta, a 575.620 tonnellate. Per comparazione, questo и circa 4 volte
il peso della nave Queen Elizabeth II. Sicuramente, 575.620 tonnellate
che viaggiano alla velocitа di 1040 Km/sec generano un'enorme
resistenza. Questa resistenza riscalderа le renne allo stesso modo di
una astronave che rientra nell'atmosfera. Il paio di renne di testa
assorbirа 14,3 quintilioni di Joule per secondo. In breve si vaporizzerа
quasi istantaneamente, esponendo il secondo paio di renne e creando
assordanti onde d'urto (bang) soniche. L'intero team verrа vaporizzato
entro 4,26 millesimi di secondo.
Buona notte a tutti.
-- 
Icarus

 centry assieme
Che facciamo 5 passi avanti e poi 10 indietro??
Una volta per tutte : se ti alleni solo sulla centry, quindi con
sovraccarico dato dall'ipergravità, allungherai i tempi di smaltimento del
lavoro e della trasformazione in pista...
Fai come vuoi, ma devi capire che l'essenziale è correre velocemente in
pista, tutto il resto sono solo optional che dovrebbero servire a migliorare
questa cosa...
Se ti fissi troppo sulla centry prima che inizi a correre velocemente in
pista torna Natale!!!
Ciao. Alex

 un sistema di registrazione dati tascabile per vari secondi.
Ma in atletica  mi sembra che non si applichi per ottimizzare la corsa.
Secondo me sarebbe molto utile. Che ne pensi?
Ciao
ing

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 impietosamente con sterili BIP-BIP!
Perchè devete negare il progresso scientifico.
Se c'è un mezzo in più che può consentire di valutare meglio l'atleta
perchè lo si deve attaccare?
Ma.... io non vi capisco.

 Secondo me sarebbe molto utile. Che ne pensi?
Invece so che in passato e' stata usata, ricordo le foto di un atleta 
che correva nel laboratorio ma non ricordo chi, Mennea forse??
Anche sul sito della societa' che la commercializza si parla di studio 
del gesto sportivo per l'ottimizzazione:
http://www.bts.it/appli/medspo.htm
Sicuramente il sistema ha un costo elevatissimo, io ricordo nell'ordine 
dei milioni di euro. Non so se e' calato, ma sicuramente e' possibile 
affittarla, anche se ha senso per ricerche d'elite o di grandi aziende 
sportive di attrezzature.
Max

 Ma.... io non vi capisco.
non è negare il progresso scientifico, è evitare di correre dietro a 
delle chimere.. partiamo dal presupposto che gli strumenti sono solo 
accessori, ma che i "veri miracoli" li fanno le persone! i primi senza 
le menti dietro sono solo ammassi di silicio (il contrario invece può 
cmq portare a degli ottimi risultai).


 
http://www.bts.it/appli/medspo.htm
Dal sito:
"I sistemi BTS sono anche utilizzati da prestigiose squadre di calcio 
quali il Milan per le valutazioni di routine dei loro giocatori. "
Forse non sta funzionando molto bene il sistema BTS Elite ultimamente 
:-)))))))
Max

 Mi hanno detto che in allenamento  ha corso i 400 in 45".
mah, recentemente ho sentito sia il tuo omonimo che mimmo rao ed 
entrambi mi hanno detto che licciardello sta andando forte. peccato che 
nessuno abbia neanche lontanamente fatto riferimento ad un test secco 
sui 400m e che le ripetute corse non fossero dell'ordine dei 45"..


 Max
Ciao
ing 

 Max 

 che le ripetute corse non fossero dell'ordine dei 45"..
Si era una voce infondata.
Ma comunque sta andando forte. Si vede chiaramente negli
allenamenti che ha un'altra marcia rispetto a Mimmo. 

 
7 milioni di vecche lire per l'affitto? Beh, potrebbe essere alla 
portata di qualcuno che voglia fare ricerche molto avanzate...
Max


Non hai colto la battuta: sul sito dice che il sistema Elite viene usato 
dai giocatori del Milan, e io ho fatto un velato riferimento alla 
partita di ieri sera :-)))
Max

 sulla pista piana a settimana per tutto il mese di maggio.
Tieni presente questo...più resti sulla centry e più ritardi la buona
condizione in pista.
Sulla centry i tempi di contatto restano per forza di cose più alti e le
velocità di corsa più basse...
Ovvero l'opposto di quello che dovresti ricercare ora....tempi brevi
abbinati a velocità elevate...
Poi non so magari mi sbaglio....ma l'esperienza mi dice il contrario :-)
Ciao. Alex

 sui 400m e che le ripetute corse non fossero dell'ordine dei 45"..
Tanto Des fra poco tutti i nodi vengono al pettine, massimo un mese e
cominciano i fuochi d'artificio :-))
Penso che il 45 sia legato al test di cui si parlava sul "forum" realizzato
con 250mt+150mt+1secondo.....
Ciao. Alex

 con 250mt+150mt+1secondo.....
cos'è questo coso????
non l'avevo mai sentito ma mi sembra una fesseria immane!
allora io dovrei fare 47" stando a questa teoria...ma va!!!! :-))))))
-- 
Marcello
"Training hard, winning easy" 

 allora io dovrei fare 47" stando a questa teoria...ma va!!!! :-))))))
i di mulo boys lo usano come test predittivo del tempo del 400..
praticamente si compone di un 250m dai blocchi, rec 1' + 1x150m..
tempo totale + 1" è quanto vali sui 400m al momento.
non so con quanti abbiano verificato, però mi hanno detto che loro 
trovavano alta rispondenza con quanto corso poi effettivamente in gara.


[4l3x] ha scritto:

ma tutto può essere.. cmq imho tra poco non si scherza +!
vi sembra normale? settimana di scarico, dopo 3 di carico in cui andavo 
bene.. scendo le scale di casa inciampo e il ginocchio inizia a 
lamentarsi in punti sempre differenti? ha iniziato il condilo della 
tibia, poi il giorno dopo la rotula, poi il tendine rotuleo (prima parte 
mediale e poi laterale..) che balls! speriamo che passi.
la cosa strana è che allenandomici non mi condiziona, però appena sono a 
riposo rinizia :-(


 di ieri sera :-)))
Ha perso? 

 Ciao. Alex
Voglio vedere se tornando alla centry elevo ancora le mie velocità 
ipergravitazionali.
Se così fosse vorrei fare diversi cicli alternati di centry e corsa piana
variando gradualmente dall'uno all'altro sistema.
Damiano allora si allenava facendo nella stessa seduta centry e corsa piana, 
io sono di
un'altro parere.
Sono convinto sia meglio fare sedute di sola centry e sedute di sola corsa 
su piano.
Vedremo che succederà tra un mese.
Ciao
ing 

 perchè lo si deve attaccare?
Perchè sono così utili solo per chi non ha altri metodi di valutazione.
A molti allenatori non servirebbero granchè.
-- 
Icarus

Vedremo che succederà tra un mese.
In bocca al lupo!
icq # 6492727
-- 
 Un bergamasco, un senegalese e un napoletano naufragano su un'isola 
 deserta.  Dopo qualche tempo il napoletano inciampa in una lampada 
 sepolta nella sabbia e fa uscire il genio, che si dice pronto ad 
 esaudire un desiderio a testa per i tre naufraghi.  Il napoletano chiede 
 di tornare a casa sua, a Napoli, e subito viene accontentato.  Dopo, 
 anche il senegalese chiede di tornare a casa, e anche lui viene 
 accontentato.  Viene il turno del bergamasco che chiede: "Una coppa di 
 spumante".  E il genio: "Perche'?".  "Perche' voglio festeggiare che 
 quei due se ne sono tornati a casa loro!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Secondo me sarebbe molto utile. Che ne pensi?
Ti dico la mia, ripetendo quel che ho detto sopra. E' inutile usare
cannoni per uccidere le farfalle. ;-)
Può senz'altro fornire un sacco di dati, ma i dati fondamentali per la
corsa veloce, non sono i singoli segmenti, ma quelli che già si
raccolgono:
tempi
frequenze
ampiezze
Eventualmente qualche esame del sangue ogni tanto, per verificare
emocromo, cpk e qualche altro valore utile per capire se lo stress non
sia eccessivo (ma ahime, di solito gli infortuni sono un sufficiente
campanello d'allarme...)
Con qualche sistema di ripresa video, o semplici fotocellule si
possono anche migliorare le informazioni sull'accelerazione, e in
realtà non serve molto di più.
Certo se si dovesse investire molto nella ricerca, allora quelli
sarebbero strumenti da usare, su molti atleti diversi, ma per lavorare
sul campo spesso sono vere e proprie perdite di tempo.
Quando si deve svolgere un allenamento di tre o quattro ore, chi ha
voglia di perderne una in più per riempirsi di elettrodi e cose del
genere? Io l'ho fatto, ma non è qualcosa che si possa fare tutti i
giorni.
Questo non rivoluziona l'allenamento, questo non è il miracolo.
L'allenamento ben fatto è spesso sofisticato e di difficile
attuazione, ma praticamente semplice. La bravura dell'allenatore sta
nel capire dove sono le cose *più importanti* da correggere, non
*tutte*.
Correggere *tutto* crea solo casino e confusione. Pensa solo alla
stranezza della corsa di Michael Johnson. Lui stesso riconosce che la
sua corsa non fosse ideale, ma funzionava bene per lui. Questo nessuna
macchina della malora l'avrebbe mai potuto tirar fuori, ma solo
l'intelligenza congiunta di MJ e del suo allenatore. Riflettici.
Correggendo le cose importanti, spesso si scopre che gli errori
secondari sono semplicemente frutto di adattamenti per lo squilibrio
portato da errori tecnici.
Per esempio, parlando di passaggio di ostacolo, commettere errori poco
visibili nella parte inferiore (bacino, gambe), provoca errori di
compensazione molto amplificati nel movimento di braccia.
La macchina questo però non lo sa, e l'allenatore inesperto potrebbe
essere portato a pensare che basti correggere le braccia, mentre
aggiustare l'assetto della parte inferiore, molto più importante,
aggiusta quasi completamente i problemi nella parte superiore.
Va benissimo svolgere ricerche sofisticate "estreme" sul campo, ma per
ottenere risultati bisogna semplicemente lavorare sodo, e applicare le
teorie nate dalle ricerche.
E' un'ottima cosa tenersi aggiornati sulle ultime ricerche, e fare
tesoro dei consigli e delle informazioni che ne derivano, ma è sciocco
cercare di fare di ogni allenatore un ricercatore scientifico. Non è
affatto necessario, e spesso è uno spreco di tempo ingiustificabile.
icq # 6492727
-- 
 "Vai al sodo".  "Io preferisco alla coque". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 il metodo migliore.
Perchč sei convinto di questo?
Io credo che allenandosi contemporaneamente nella stessa
seduta sulla centry e sul piano, non si possano sviluppare
al massimo i vantaggi della centry e quelli della corsa in piano.
La centry serve per abituare l'atleta ad esprimere una grande
potenza nella corsa lanciata, ma se si interrompe  sempre ad ogni seduta
non si arriva mai a raggiungere tale obiettivo.
Credo poi che alternare cicli di 4 settimane centry e sul piano,
 passando gradualmente dall'uno all'altro sii molto utile,
perche ogni volta che si ritorna sulla centry si č avuto il tempo di 
scaricare
opportunamente sul piano e si dovrebbero raggiungere livelli di potenza
gravitazionale piů elevati.
Questo č quello che penso e voglio per adesso sperimentare su me stesso.
Se supererň in questo mese di maggio i limiti ipergraviotazionali sulla 
centry
raggiunti nel periodo invernale il mio discorso potrebbe essere valido.
Tanti saluti
ing 

 falcate)
Credo che questi limiti siano stati superati,
 nel 90 non esistevano neanche i telefonini.
Cosa dice megaMAX ?

Cosa dice megaMAX 
Aspettiamo lui, ma a giudicare dalle fotografie del sito, non credo
che sia cambiato granché. Se fai caso, l'area per l'analisi non
superava i 3-4 metri, a occhio.
icq # 6492727
-- 
                 FORSE NON TUTTI SANNO CHE ... 
 
 Se tutti i salmoni catturati in Canada in un anno fossero messi uno di 
 seguito all'altro lungo il Deserto del Sahara, la puzza sarebbe 
 terribilmente insopportabile. 

Cosa dice megaMAX ?
Aggiungo, per separare i due argomenti, che anche se fosse diventato
un dispositivo in grado di monitorare un intero campo di atletica,
questo non cambierebbe una virgola nel mio discorso.
E' comunque un sistema estremamente sproporzionato e scomodo per
l'allenamento sul campo. E' uno strumento per ricerche, non fornisce
grandi aiuti per l'atleta o per l'allenatore.
icq # 6492727
-- 
 - Hai sentito che i socialisti vogliono dare la droga gratis ai 
   tossicomani? 
 - Figurati, quelli volevano dare la terra gratis ai contadini! 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

centry raggiunti nel periodo invernale il mio discorso potrebbe essere valido.
Se questo è davvero quel che cerchi, allora stai ragionando non
male... ma malissimo!
L'obiettivo della stagione estiva è la *gara*, non il massimo carico
gravitazionale della centry, perciò adesso dovresti gradualmente
spostare la tua attenzione verso la corsa sul piano.
Migliorare la tua corsa sulla centry non per forza migliora la corsa
sul piano, specialmente dal punto di vista tecnico, indipendentemente
dalle tue teorie e convinzioni. La corsa sul piano invece ha molte più
probabilità di migliorare correndo proprio sul piano (specificità
massima).
Tu dovresti farti cronometrare sul piano (meglio ancora in gara) e
prendere questi test come punto di partenza, non le tue sensazioni.
Dovresti fare dei test (gara) *prima* di intrapredere questo tipo di
allenamento esclsivamente centrifugo, e poi confrontarli con i
risultati che otterrai alla fine delle quattro settimane
"centrifughe".
Altrimenti non farai altro che vendere fumo e spot, senza convincere
realmente nessuno.
icq # 6492727
-- 
 Un vero gentiluomo ti chiede se hai il naso libero, prima di tapparti 
 la bocca. 

 nel 90 non esistevano neanche i telefonini.
Si potebbe parlare con:
http://www.cs.ucl.ac.uk/staff/V.Cady/Interests.html
Di sicuro puo' fornire qualche link.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 raggiunti nel periodo invernale il mio discorso potrebbe essere valido.
E' valido nel senso che teoricamente dovresti avere piů potenza e piů
dimestichezza con la centry.
Ma la velocitŕ massima in pista migliorerŕ oppure no??
Ciao. Alex

 spostare la tua attenzione verso la corsa sul piano.
L'obiettivo mio principale per adesso non è la gara,  ma bensì capire come 
si
comporta il mio organismo  allenandomi
sulla centry e come posso ottimizzare l'allenamento
per ottenere la massima velocità nel lanciato in piano
in metri al secondo. Non mi preoccupo per adesso della partenza
voglio ottenere una velocità elevatissima nel lanciato.
I tuoi consigli sono molto utili ma alla fine faccio
l'allenamento che mi sento di fare, in funzione sia dei tuoi consigli
ma anche della mia esperienza personale di corsa sulla centry.
Grazie, comunque, della tua disponibilità al dialogo che è molto importante
per me per capire come la pensano gli altri.
Può darsi che mi sbaglio che è meglio alternare come dici te
la centry con la corsa in piano ma voglio provare questa nuova strada.
Ciao
ing

 "centrifughe".
Ormai sono stanco di ripeterlo...
-- 
Icarus

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 la centry con la corsa in piano ma voglio provare questa nuova strada.
Invece che andare per tentativi, non sarebbe meglio utilizzare un
metodo?
Non so quanto la Centry serva, nè se realmente serva..... ma di sicuro
LEI è il peggior nemico della sua invenzione.
-- 
Icarus

 provando sul piano vado pure veloce.
Se la sera vado a letto presto e dormo bene, al mattino riesco a correre
molto piů decontratto... ergo.... per un mese dormo come un sasso in
attesa delle gare....
-- 
Icarus

> Ormai sono stanco di ripeterlo...
Hai ragione, dovrei farli.
Forse non li ho fatti per paura di non riuscire
ad ottenere quanto effettivamente spero e quindi rimando a dopo.
Se ad esempio non raggiungessi quanto sperato, potrei magari
abbandonare mandando in aria tutto quello che ho finora fatto.
Allora meglio allenarmi tranquillamente e rinviare tutto a dopo.
Dentro di me, poi, inconsciamente credo che questi riferimenti non siano
proprio tanto indispensabili.
Che utilità ha,  sapere di quanto mi sono migliorato.
Anche se ottenessi un grosso risultato non dimostrerei
certo che l'allenamento ipergravitazionale è valido.
Ci vorrebbe una ricerca fatta su un elevato numero di atleti.
Per adesso la mia convinzione della validità si basa sui miglioramenti
dei personali ottenuti da tutti coloro che l'hanno utilizzata, che non è 
cosa da poco
 e anche dalla potenza elevatissima che si ottiene correndo sulla centry
addirittura circa il 60% in più rispetto alla potenza massima nella corsa in 
piano
( tale percentuale si ottiene estrapolando i risultati dell'ultima  ricerca 
dello IUSM di Roma).
Ciao
ing 

sul campo spesso sono vere e proprie perdite di tempo.
Secondo me tu e Icarus avete posizioni estreme: nessuno dice che un
sistema tipo Elite e' insostituibile, o che l'allenatore e' superato,
o che e' un sistema tipo Elite e' universale e va bene per tutti.
E' una cosa in piu', sofisticatissima, a disposizione per ora non di
tutti ma di pochi. Maggiori investimenti potrebbero aumentare la
diffusione e i costi... e gli esperti in grado di analizzare i dati.
Io immagino questa cosa, ma magari esiste gia': una societa' compra il
sistema e lo installa su una pista, forma dei tecnici/allenatori in
grado di usarlo, e in grado di interpretare i dati. Ti infili una
tutina, e fai la tua prestazione. Ti forniscono un report completo,
sintetico e/o dettagliato, corredato da consigli tecnici. 
Immagina che questa cosa abbia un costo ragionevole, sparo: poche
centinaia di euro. Non dico l'atleta della Domenica, e neanche forse
la maggioranza degli atleti, ma non pensi che ci sia una buona fetta
di atleti agonisti, che potrebbero avere importanti riscontri da una
cosa del genere?
Nulla che vada a sostituire, ma ad INTEGRARE il lavoro
dell'allenatore?
Poi, ripeto: visto che il sistema e' anni che esiste, magari questo
servizio esiste gia', ma magari e' poco diffuso ed ancora costoso.
Potrei cercare di contattare l'inventore di Elite, prof. Ferrigno, mio
correlatore... o qualcuno del laboratorio, e sentire cosa e' stato
fatto in questi anni. Stay tuned!
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 per arrivare al top sul piano dopo 4 settimane.
Si..si...beato te che ci credì.....
Ciao. Alex

 Si..si...beato te che ci credě.....
Io sintetizzerei tutto il 3ad in questa frase che hai appena scritto.
E aggiungo inoltre:
- Come si fa ad affermare che la Centry č utile senza
una dimostrazione pratica su vasta scala?
...e non citiamo piů per favore la ricerca IUSM...
- Come si fa a condurre una sperimentazione senza seguire
uno straccio di metodo scientifico e mortificando anni
di studi di fisiologia e scienza dell'allenamento?
- Come si fa ad affermare che l'Ing č migliorato se
non ha mai concluso un test perchč non ci č mai
riuscito oppure ha avuto "paura" di farli?


 Max
Ciao
ing 

dell'atletica le resistenze al cambaimento sono grandissime.
Senti... facciamo così. Tu fammi pagare almeno 40'000 euro all'anno,
per dedicarmi a tempo pieno alla ricerca e all'allenamento.
Inoltre trova il modo di farmi avere un budget paragonabile a quello
del Milan o di squadre analoghe, e faccio correre anche atleti con
sensori nel deretano.
Non sono resistenze al cambiamento, e mi sono abbastanza stufato di
sentirti giudicare quello che non conosci per niente come se fossimo
retrogradi e sordi alle innovazioni. Non è affatto così.
Te ne dico un'altra.
Secondo te è più veloce il calcolo con la calcolatrice elettronica a
pulsanti o con il regolo calcolatore (meccanico)?
E' molto più veloce il regolo calcolatore, ma è più facile da usare la
calcolatrice, e alla fine fa tutto quello che deve, per cui ha vinto
la calcolatrice.
Secondo te è più facile fare due riprese con una videocamera, o
mettere in piedi un sistema tipo elite e infilare in una tuta un
atleta?...
Vincerà la semplicità, come sempre. Non è una questione di
"resistenza". Tra due strumenti, più o meno equivalenti, vince sempre
quello più semplice e pratico, punto e basta.
E tutta questa superiorità della tecnologia, io non la vedo affatto.
Alla fine resta un atleta con il suo corpo e la sua mente e qualche
attrezzo tecnico (scarpe, giavellotto, asta etc.).
A quello bisogna pensare, non a innamorarsi del problema fine a se
stesso.
P.s.: fare balzelli con le mani appoggiate per accorciare i tempi
d'appoggio non praticamente a nulla, meglio cercare di imparare l'uso
corretto della stiffness con opportune andature con l'intero carico
del corpo sui piedi.
icq # 6492727
-- 
 VOLARE, OH OH, TRANCIARE, OH OH OH OH, 
 LE FUNI DIPINTE NEL BLU, E ADESSO IO VOLO PIU' GIU'...: 
 	Sabato e' stata inaugurata la nuova funivia del Cermis, a quasi un anno 
 dall'incidente che causo' la morte di venti persone durante un volo radente da 
 parte di un caccia americano.  Il processo ai piloti deve ancora cominciare, ma 
 qualcuno sostiene che i voli illegali a bassissima quota continuino ancora oggi. 
 Come al solito, mancano pero' le prove di tali accuse.  E non basta l'aver 
 inventariato un paio di sci in ogni aereo NATO di Aviano, ne' aver dotato le 
 nuove cabine della funivia di paracadute e seggiolino eiettabile.  I piloti si 
 dichiarano innocenti: "Sulle nostre mappe, quell'impianto non era segnato". 
 Ma le indagini potrebbero essere alla svolta decisiva: non solo tali mappe sono 
 risultate essere il campo di battaglia di Risiko, ma l'eta' mentale dei due 
 topgun potrebbe risultare inferiore a quella minima consentita per quel gioco. 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Struscia la Novizia", 1999 

dell'allenatore?
Integrare no, aiutare si. Una macchina del genere serve solo a aiutare
a raccogliere dati e eventualmente a dare qualche strumento di
analisi. In ultima istanza deve esserci una persona a decidere.
Ora, in fondo a tutto, ti pongo io una domanda.
Visto che possediamo tutta questa perfezione di strumenti, questa
conoscenza minuziosa della dinamica e della meccanica dei gesti
sportivi... che secondo Scuderi possiamo addirittura creare una
macchina che ci avvisi del nostro livello di tecnica di corsa in tempo
reale...
Me lo spieghi perché per fare film e videogiochi si usano sistemi
analoghi a Elite per campionare i movimenti degli esseri umani e
realizzare gli effetti speciali più sofisticati?
Non sarebbe sufficiente simulare?
La realtà è che i gesti sono talmente complessi e pieni di variabili
che anche conoscerne tutti i parametri non significa per forza essere
in grado di ottimizzare.
Vado oltre... se veramente il futuro è la tecnologia, perché non
mettere direttamente elettrodi sottopelle, e lasciare il controllo del
movimento a un superpc miniaturizzato, magari nell'orologio da polso?
Ci risparmierebbe la fatica di Elite, dell'allenatore e di tutto
quanto il resto. ;-)
icq # 6492727
-- 
 A: - Mio figlio mi sta dando un dispiacere... 
 B: - Il grande? 
 A: - No, il piccolo.  E non c'e' verso di fargli cambiare idea.  Dice che lo 
      fanno tutti, che non ne puo' fare a meno...  Insomma, vuole fare un 
      concorso! 
 B: - Miii, vergogna!!  Nella tua famiglia, questo mai e' successo! 
 A: - E lo so!  Ma adesso viene da me, deve fare un certificato, gli serve 
      un documento...  Adesso e' uscito che per essere assunto deve dimostrare 
      di essere orfano. 
 B: - E va be', pero', anche voi...  Ci sono le leggi e non le sapete usare. 
      Oggi c'e' l'autocertificazione.  Prendi un foglio e una penna, e ci 
      scrivi: "Io sottoscritto, nato il _____, deceduto il _____, dichiaro 
      che mio figlio e' orfano"! 
 		-- "Zelig - Facciamo Cabaret", citaz. a memoria 

 sintetico e/o dettagliato, corredato da consigli tecnici. 
Impossibile basarsi su una prova o anche su una serie di prove
all'interno di un allenamento, sarebbe troppo suscettibile di errore:
quel giorno l'atleta potrebbe essere nel nirvana, o completamente
imbambolato e falsare tutto... andare come una mina e falsare ancora
tutto... dovrebbe essere un monitoraggio continuo, imho.
Questo è quello che credo intendesse Artemio: utile in parte ma solo per
pochissime persone, non certo un metodo di allenamento erga omnes....
-- 
Icarus

 ad ottenere quanto effettivamente spero e quindi rimando a dopo.
Caro mio.....un Atleta si allena anche a questo....
-- 
Icarus

 Le società dovrebbero fare proprio questo.
Le Società hanno le pezze al culo, le pare che si mettono a investire
migliaia di euro per atleti da 11"2 ????
-- 
Icarus


Io non sono un atleta.
Mi alleno perchč voglio conoscere meglio e su me stesso
gli effetti dell'allenamento ipergravitazionale.
Sono in un certo senso una cavia.
Del resto qualsiasi tempo relizzerņ non servirą a dimostrare la validitą del 
mezzo di allenamento.
Anche se corressi in 9"76 i 100 VOI mi direste che
una rondine non fa primavera.;o)
Mi sto divertendo a scrivere in questi giorni,
ma dopo il primo maggio basta, si lavora.
Tanti saluti
ing

 mezzo di allenamento.
Per dimostrare la validità intanto prova a fare una gara o qualche test...
Poi ti alleni sulla pista e vediamo che succede...
Se però continui solo a fare allunghi come fai a sperare che qualcuno ti dia
ascolto più di tanto? :-)
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 Devono far capire che un'utilità la dovrà averla.
Scommetti che se prendo in mano 5 cadetti, nel giro di un anno li porto
a migliorare tutti i loro personali?
Faccio presente che non sono un allenatore...
-- 
Icarus

 a migliorare tutti i loro personali?
........ ed il I anno allievi correranno  i 100 in 10.7 .

 ........ ed il I anno allievi correranno  i 100 in 10.7 .
no, in meno!
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

> no, in meno!
Allara puoi cominciare. 

 Allara puoi cominciare. 
cos'è lesa maestà? cmq tanto per sapere, l'hai allenato tu? se si 
complimenti, se no perchè appropiarsi dei meriti altrui? sbaglio "mister 
tecnogym" non dice che che se qualcuno ha ottenuto certi risultati è 
merito suo..
forse prima o poi lo vorrai accettare, ma la centry come qualsiasi altro 
  tipo di esercitazione è uno strumento! non la fonte miracolosa a cui 
attingere tutti i risultati.
e se ci vieni a dire che perchè uno a corso in 10"7 vuol dire che 
dovremmo metterci ad allenarsi sulla centry, vai a leggere le all-time
degli allievi: magia magia scopriresti che tanti altri ragazzi, senza 
usare la centry hanno fatto meglio! per curiosità, la usava anche 
durante queste indoor? sono andato a vedere i risultati ai CI indoor non 
erano stati così miracolosi; per questo non li hai accuratamente 
menzionati? non credo che sia quella che si possa definire informazione 
completa! cmq non so più come dirtelo, è uno strumento magari che può in 
certi casi portare a dei miglioramenti + marcati rispetto ad altri.. 
però la differenza la fanno le persone! sono quelle magiche alchimie di 
atleti, allenatori e contesti che portano al risultato. non è una sola 
cosa che lo genera, mai!


Devono far capire che un'utilità la dovrà averla.
con tutto il MIO rispetto più profondo
perchè non dici VOGLIO
e poi deve dovrà per forza...????
 Zippo