Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Incompatibilità

Giusto per scatenare una nuova polemica, perchè ora non ho niente da
fare, e magari per riempire un thread di 150 post vorrei capire perchè
un arbitro non dovrebbe poter essere anche giocatore (ho letto al volo
un post che parlava di ciò).
Da quando esistono gli scacchi i più grandi arbitri erano e sono GM
(non Giovani Marmotte) sia perchè se non sono giocatori difficilmente
possono valutare una posizione, sia perchè, almeno nei match erano
stimati  da entrambi i contendenti come giocatori onesti e leali.
Non siamo nel calcio dove se oggi mi fischi un rigore domani te la
faccio pagare e lo fischio a te.
L'arbitro di scacchi in realtà è una specie di ragioniere (senza
offesa per la categoria dei ragionieri)che registra puntualmente il
risultato, stila le classifiche e fa gli accoppiamenti (queste ultime
due cose in realtà ormai le fa il computer) e qualche volta legge la
classifica finale alle premiazioni.
Va bene, ho dimenticato che invia i risultati per l'omologazione, ecc.
Lasciate perdere quelle beghe dei quick play finish o del pezzo
toccato e non mosso o del pedone/pezzo mal messo, tanto se l'arbitro
non è presente è sempre un casino e in ogni caso difficilmente può
capitare di dare torto ad un giocatore e poi trovarselo come arbitro
in una situazione simile rovesciata.
Non mi rispondete che in tutti gli sport è così e che il CONI vuole
così, questo lo sanno anche le pietre.
Vediamo ora se superiamo le cinque persone che rispondono, perchè
qualcuno si sarà reso conto che un thread di 150 intervengono 5 o 6
persone al massimo, gli altri, quelli veramente interessati mollano
alla decima risposta stufi delle discussioni da bar, che si potrebbero
risolvere con una bella bevuta, una scazzottata e arrivederci a
domani.
Va bene come thread provocatorio?
Tranquilli ne ho altri sulle incompatibilità che ci sono da
regolamento.
Ciao
P.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:241993e5-daac-4546...@r10g2000prf.googlegroups.com...
cut
l'Arbitro puo' tranquillamente essere anche giocatore; l'unico problema 
riguarda i Tornei da lui stesso diretti ed i motivi per cui in queste gare 
non si puo' essere al contempo Arbitri e Giocatori e' talmente evidente che 
non vale nemmeno la pena di parlarne
Robynet 

 Robynet
Questo lo so bene, infatti al domanda era perchè l'arbitro non
potrebbe essere anche giocatore? a seguito di questo pezzo di post (di
Mascheroni)tratto da altro thread:
.....
Per esempio ...
gli arbitri possono essere anche giocatori. Professionisti persino!
A mio avviso, è una roba pazzesca.
Cioè io posso giocare contro Tizio, il quale me-ne-fa-di-ogni durante
la partita, e la settimana successiva lo devo arbitrare!? ... uh
uh ...
mo' gli faccio vedere io ...
.........
Cioè, qualcuno ritiene che l'arbitro non possa fare altro che
l'arbitro e se si perchè?
Ciao
P.L.

un post che parlava di ciņ).
Perchč l'arbitro deve restare al di sopra delle parti. Se sei in
qualche modo "coinvolto" con le persone che stai arbitrando, potresti
prendere decisioni sbagliate, anche se sei in buona fede e fai
di tutto per restare imparziale al 100%. Potresti non riuscirci lo stesso.
Negli scacchi, un arbitro (se giocatore) č necessariamente iscritto a
una societą (come giocatore). Ti potrebbe capitare (e ovviamente capita
spessissimo) di arbitrare giocatori della propria societą, con i quali
magari si č in rapporti di amicizia.
Possono nascere situazioni imbarazzanti: tipo che dai "ragione" al tuo
compagno di societą e l'altro pensa che tu sia in malafede; oppure,
paradossalmente, proprio per dimostrare che sei al di sopra delle parti,
succede che tu dia "torto" al tuo compagno di societą, quando magari
ha ragione!
Inoltre ti puņ capitare di giocare contro qualcuno cui in passato hai
dato torto, e lo trovi particolarmente "incazzoso" nei tuoi confronti:
il rapporto č complicato.
Allo stesso modo ti puņ capitare di arbitrare qualcuno con cui hai
avuto una contestazione durante una partita con lui (risolta magari
a tuo favore da un altro arbitro); quello che lui č portato a pensare
č che:
1) l'arbitro ti aveva dato ragione perchč era un tuo collega
2) nella contestazione attuale tu sia portato a dargli torto a prescindere,
   memore della contestazione del passato.
E' un macello. Negli scacchi la cosa č complicata anche dal fatto che
l'arbitro ha figli, moglie, parenti vari che giocano a scacchi ...
Anni fa a Monza mi č successo che un mio collega ha (giustamente)
preteso che andassi io a risolvere una controversia in cui era coinvolto
suo figlio (che stava giocando). Tutto perfetto, perņ se per caso io
fossi stato in bagno (per dire), poteva nascere un situazione imbarazzante.
In altri sport, l'arbitro ha limiti "temporali" entro i quali puņ svolgere
la propria attivitą, e altri limiti di "zona" e quant'altro.
Da noi c'č il massimo liberismo.
E' un bene o un male? Non lo so.
Ma, da un punto di vista "sportivo", l'arbitro dovrebbe fare l'arbitro e basta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ciao
P.L.

un post che parlava di ciò).
Non può giocare nel torneo che arbitra.
Lo dicono i regolamenti, ma è anche un atteggiamento da buon padre di
famiglia :)
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso
Msn: 
pol...@tin.it

citato.
Cioè non si potrebbe arbitrare mai :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Gigi
Lo so, se leggi i precedenti post capirai il perchè della domanda.
Ne apprifitto per far sapere (nel caso vi interessasse) che sono stato
nell'ordine e poi contemporaneamente giocatore, presidente, arbitro
cn, istruttore giovanile, e soprattutto che mi documentavo bene prima
di fare qualcosa.
Ora sono un po' arrugginito (da 8-10 anni non faccio più nulla) quindi
qualcosa di nuovo può essermi sfuggita, e spesso sono interessato a
capire l'evolversi delle cose e il pensiero degli scacchisti in
generale, senza pregiudizi, ma non sopporto molto i battibecchi da
bar, nè le prese di posizione ufficiali, per questo ci pensa la FSI
con i suoi comunicati e regolamenti.
Poi ognuno è libero di esprimersi come gli pare, come gli altri di
leggere.
Ciao
P.L.
P.S.
ovviamente questo non ha niente a che vedere con te e la tua risposta,
è solo una mia piccola "presentazione" pur sempre anonima.

ma non sopporto molto i battibecchi da
bar
e allora che ci fai qui ? ma vattene va    ;)
Robynet 

 Maurizio Mascheroni
Ciao e buonanotte, eventualmente risponderò domani.
P.L.

 Robynet
Infatti appena diventanio tali smetto di leggere, però almeno il naso
lo potevi fare nella faccina ;-)
P.L.

Ciao e buonanotte, eventualmente risponderň domani.
Ciao e buonanotte anche a te, anzi buon risveglio visto che mi leggerai
domani :-)
Maurizio Mascheroni

Nessuno ha scritto:

Scusa, non mi piace questo tuo tono, mi pare inadeguato nel newsgroup
Solo le chiacchiere degli altri sono "da bar", le nostre mai ?
Ognuno scrive come sa, non tutti possono essere dei Dante Alighieri, si 
scrive semplice e fuori dai denti, ma con lo stesso diritto al rispetto 
per le altrui opinioni espresse in libertà e buona fede...
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

di fare qualcosa.
Mi dispiace, il record è mio ;)


 Maurizio Mascheroni


essere buoni arbitri
E chi ha mai detto il contrario.
Io ho detto che č concettualmente e sportivamente sbagliato fare entrambe
le cose CONTEMPORANEAMENTE.
Quindi: prima giochi e diventi FORTISSIMO. Poi smetti di giocare e fai l'arbitro. 
Occhio che tra pochi minuti vado a nanna e spingo.
Sarebbe spengo, ma č per far rima con Gringooooooooooo ...
Lo Sceriffo

 Msn: 
pol...@tin.it
Non so se è il tuo ma sicuramente ci sono molti altri che hanno fatto
più di me e certamente con più merito e migliori risultati :-)
Era solo per spiegare ai lettori che qualcosa la conosco anche io ;-)
Ciao
P.L.

 Ciao Mauro
come ti ho già detto in altro thread, non capisco (scusa se sono un
po' duro di comprendonio) se ti riferisce a me o a Robynet, ma io con
chiacchere da bar intendo quei battibecchi senza fine che partendo dal
fatto che sia più bravo kakà o ibra, si arriva in maniera infinita a
discutere dei posti numerati, dei treni in ritardo e infine del
governo della papuasia.
Io cosìnon capisco più niente e smetto di leggere. Per il resto come
ho ribadito più volte credo, salvo palese smentita, che tutti siano in
buona fede e rispetto da una vita le opinioni altrui, come diceva più
o meno Voltaire: " non concordo con le tue opinioni ma darei la vita
perchè tu possa esprimerle liberamente". Però lasciatemi la libertà di
leggere o no :-)
Ciao
P.L.

 E chi ha mai detto il contrario.
Su questo mi pare che siamo d'accordo e forse molti di più che noi
tre.
Ciao
P.L.

 Io così non capisco più niente e smetto di leggere.
Uhm... Capisco il tuo disagio.
In verità capita veramente poche volte che un thread diventa
illegibile. Un poco di sforzo nel cercare di seguire quelli "umani" è
necessario all'atto pratico, perché quasi sempre alla fine leggendo le
opinioni e gli interventi di tutti è possibile farsi un quadro chiaro
e preciso sull'argomento.
Se si rinuncia al decimo post pubblicato si corre il rischio (reale)
di ricominciare con gli stessi dubbi e curiosità dopo un paio di
giorni. In questo modo si sentono forse un pò seccati quelli che hanno
avuto la forza di andare fino in fondo precedentemente.
Ciao
Franco De Sio

 Mi dispiace, il record è mio ;)
Tanti anni fa, quando era permesso, ero al contempo:
- giocatore;
- istruttore;
- arbitro;
- segretario al circolo;
- delegato provinciale (o regionale)
Prima della FSI è intervenuta mia moglie :-))
Ciao
Franco


Sio hai ragione anche tu però, il thread partito con tessera ordinaria
o agonistica  si è trasformato in tutt'altro più di una volta ed io ho
anche scritto che forse era il caso di aprire altri tre thread, ma gli
intervenuti hanno continuato imperterriti ed io ho smesso di leggere,
perchè se mi interessa un argomento è di quello che voglio leggere non
del mal di pancia degli abitanti di Lilliput. Mi pare che non sono il
solo, qualcun'altro ha aperto un altro thread perchè non ci capiva
niente, mi dispiace per quelli che potrebbero sentirsi seccati ma
quandonon capisco non so cosa altro fare.
Ora la chiudo altrimenti stiamo nuovamente divagando.
Ciao
P.L.

Prima della FSI è intervenuta mia moglie :-))
A me sono intervenuti entrambi, ma con scarso risultato :(


 Lontano, ancora lontano dal mio.
Due curiosità ma troppe cariche non abbassano il "tempo di qualità* che
uno ha a disposizione per dedicarsi a ciascuna ? E non c'è incompatibilità
fra alcune di loro ?
Ciao,
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No quando il tuo cognome finisce con la "o" :-)

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
La mia risposta alla prima è sì, ma quando non trovi altri che
vogliono ricoprire tali cariche (e incarichi) che fai?
La mia risposta alla seconda è sempre sì,  ora sì, nel passato non
esistevano incompatibilità, infatti questo thread l'ho iniziato
proprio denominandolo "incompatibilità".
Ciao
P.L.

 P.L.
Grazie per la risposta che è comunque benvenuta, se devo essere sincero
pero' la mia domanda era diretta ad altri.
Ciao,
Silversurfer (ma sei lo stesso Nessuno del Forum vero ? )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Silversurfer (ma sei lo stesso Nessuno del Forum vero ? )
Certamente, però ho una doppia personalità :-D


No, almeno per quanto mi riguarda. Ovvio che alcune cariche funzioni
ecc. sono incompatibili ed io rispetto la normativa.


 Gigi
Sull'aspetto dell'incompatibilità non avevo ovviamente dubbi, mi
incuriosiva di piu' se riuscivi a conciliare il tutto. Visto che mi hai
rassicurato rimango ammirato, io non sempre ce la faccio.
