Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Legge Bersani: il credito residuo ai clienti

Premessa: la notizia è di una importanza enorme. Su 
telefonino.net
 si parla 
di credito *residuo*. Se tale sarà confermato, il credito puro, 
l'autoricarica e/o qualsiasi forma di ''aumento del credito disponibile'' 
sono ricompresi.
Giuridicamente ineccepibile (la legge non distingue se il danaro posseduto 
provenga da regalie, eredità, vincite o guadagno, nell'applicazione degli 
oneri contributivi, per fare un esempio) questa notizia è il funerale di 
Tre.
Ma è anche un'altra cosa: l'apertura della caccia dei clienti ''ad alto 
credito''.
Il termine di 30gg massimo, potrebbe doversi intendere come rilascio della 
linea: il che è un calcio negli stinchi niente male.
Ci sarà da divertirsi, nei prossimi mesi.
--notizia--
da: 
http://tinyurl.com/2gg8p7
 (
telefonino.net
 notizie)
(
http://telefonino.net/
)
  L'Agcom, l'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, ha varato delle 
linee guida esplicative per l'attività di vigilanza in applicazione 
dell'art. 1 della legge 40/2007 (legge Bersani).
I più importanti principi contenuti nelle linee guida esplicative sono così 
sintetizzabili. Riconoscimento del credito residuo e sua trasferibilità; 
specifiche tutele in caso di recesso per gli utenti dei servizi di 
telefonia, di reti televisive e di comunicazioni elettroniche.
In relazione al riconoscimento del cosiddetto "credito residuo", la legge 
prevede che gli operatori non possano stabilire un limite temporale massimo 
per l'utilizzo del traffico o del servizio acquistati.
Pertanto le linee guida confermano inequivocabilmente il diritto degli 
utenti alla restituzione del credito residuo e alla sua trasferibilità in 
caso di passaggio ad altro operatore con portabilità del numero telefonico.
L'attività di vigilanza sarà esplicata per garantire pienamente il diritto 
di recesso e di trasferimento delle utenze.
Gli Uffici dell'Agcom chiederanno agli operatori di dimostrare 
dettagliatamente che le spese per il recesso e per il trasferimento, ove 
sussistenti, siano riconducibili esclusivamente ad attività strettamente 
necessarie per l'attuazione della richiesta inoltrata dall'utente.
La facoltà di recesso (con l'eventuale trasferimento delle utenze 
telefoniche) può essere esercitata dall'utente in qualunque momento, con un 
preavviso massimo di soli 30 giorni.
Un'apposita Unità di vigilanza dell'Agcom, coordinata dalla Direzione Tutela 
dei Consumatori, vigilerà sull'applicazione delle disposizioni della legge 
Bersani.
--fine notizia--
ciao a tutti
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"

 questa notizia è il funerale di Tre.
se porta avanti la sua rimodulazione come pare sia stata già confermata 
direi proprio di sì.
Mi tengo solo una scheda con alto credito (circa 2.000 euro), le altre 
chiedo la restituzione del credito residuo. Saremo sui 5.000 euro. 
Cazzi loro.

 alto credito''.
Vabbè, facciamo la solita figura del barbone...
Ciò significa, fra le altre cose, che non esiste più la scadenza delle 
prepagate? Posso tenere la mia SIM con 3 euro senza dover ricaricarla 
ogni 11 mesi per non farla scadere?

 oneri contributivi, per fare un esempio) questa notizia è il funerale di Tre.
beh insomma, mi pare che se la vada a cercare..
se non mi toccano la supertua+ io non mi muovo, ma se rimodulano come 
sembra e con le modalità che si sentono in giro, se davvero avrò modo 
di portarmi dietro il mio credito fanculo a tre..

 Tre.
Credo che alla tre basti cambiare qualche voce nel contratto e mettere gli 
euro bonus come bonus minuti chiamate (intrasferibili e non rimborsabili) 
dando agli utenti 30gg per accettare il nuovo contratto o andare a cagare, 
hai mai visto un gestore telefonico cacciare un centesimo anche se ha torto 
marcio? 

 marcio?
sì:
http://www.giudicedipace.it/programma/print.php?type=N&item_id=99
http://www.giudicedipace.it/programma/readarticle.php?article_id=142

 
http://www.giudicedipace.it/programma/readarticle.php?article_id=142
Questa e` una sentenza di un giudice di pace, poi ci sono altri 2 gradi di 
giudizio, io sono convinto che nessuno ha mai visto un centesimo da questi. 

 giudizio, io sono convinto che nessuno ha mai visto un centesimo da questi.
non sono stati presentati ricorsi.
Hanno pagato.

 Hanno pagato.
O_o azz allora la legge funziona anche per le persone oneste?! 

 marcio?
Resta il fatto che dire che qui tre ha torto e' abbastanza ridicolo.
Ho pure io una st+ e mi va davvero grassa, ma dovrei essere proprio un
morto di fame per voler esigere soldi che non ci ho mai versato. O
spostarli magari ad un altro gestore e quindi in peggio? Per niente
vantaggioso.

 marcio? 
Si!
fresca fresca!!!
http://www.webalice.it/ech3l0n/sentenzaWind.pdf
Stanno già emettendo assegno per evitare il pignoramento...
La causa era la mia.
.T

 .T
grande!!
facci sapere!!

 facci sapere!!
Quasi quasi era meglio che non pagavano così andavo in giro con una 
delle macchine della Wind con la scritta arancione sullo sportello, sai 
che figheria!!! Sti bastardi...
.T

Sembra che TonyTheBoss abbia detto :

ottimo ottimo!!!
Complimenti :) Io già rido perchè i 15 giorni per la risposta che gli 
ho dato sono passati e al consulto con il giudice di pace (che è 
gratuito, lo ricordo) mi è stato consigliato di proseguire perchè ci 
sono tutti i presupposti di legge per averne ragione.
Non fategliela passare liscia, MAI!

Il 30/06/2007, Malese ha detto :

cmq guarda in fondo alla sentenza contro tim:
"Dichiara la presente sentenza inappellabile ed esecutiva ex-lege."

 "Dichiara la presente sentenza inappellabile ed esecutiva ex-lege."
Dato che non c'erano tette o fontane, non sono riuscito a leggere oltre la 
2a riga... :P

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3d27d761...@gmail.com...

Hai ricaricato 5000 euro? O hai avuto autoricariche per 5000 euro? Penso che 
al massimo ti liquideranno le ricariche che hai fatto tu, non quelle che ti 
hanno erogato sotto forma di autoricarica.
Zio 


Mi sembra una cosa molto diversa da quella di cui si sta parlando.
Zio 

> Non fategliela passare liscia, MAI!
Se non vuoi avere a che fare con i gestori di cellulari un modo c'è, non 
usare cellulari.
Zio 

Il 02/07/2007, Zio ha detto :

vedo che hai letto con attenzione quello che ha scritto qu.

Zio ha detto questo lunedì :

del tipo che ci sono le malattie venere quindi amputati il cazzo.

Sembra che Zio abbia detto :

E' vero che non c'è due senza tre, ma io fossi in te la pianterei di 
scrivere stronzate in sto 3d, che dici?
La domanda era: "hai mai visto un gestore telefonico cacciare un 
centesimo anche se ha torto marcio?"
La risposta è stata: "Sì, fresca fresca".
Prossima volta per fartela sembrare attinente a quello di cui di sta 
parlando prova a collegare un paio di sinapsi tra loro e sfregare due 
pietre focaie tra di loro... Magari succede qualcosa.

 Mi sembra una cosa molto diversa da quella di cui si sta parlando.
Non giuridicamente. Se vai da un giudice e dici: ''ho 10.000 euro di debiti, 
ma 8000 me li ha regalati mia zia, per cui non te li posso dare'' a fronte 
di una legge che obbliga alla riconsegna, beh, da leguleio mi farei grasse 
risate dinnanzi a una simile linea difensiva.
Il MODO con cui il ''credito residuo'' (capitale, tout court) si forma è 
difficilmente opinabile: viene speso alla stessa maniera, e per 
dimostrazione, il fies dello stesso (spendibilità) e' indistinguibile.
Per cui porrei all'attenzione queste tre situazioni:
Credito residuo= quattrini = tre è nelle pesti. E molto. Idem Vodafone, con 
l'eurobonus da retention.
Tim, wind, distinguono il credito dal bonus= nessun obbligo.
IMHO, la scelta di tre, su credito bonus, è ampiamente giustificata, ma 
tardiva. Questa, non altro, la lunga onda sui gestori delle tariffe ad 
autoricarica.
Vodafone può riassorbire la cosa senza stracciarsi le vesti: la eurobonus o 
è una rara vecchia tariffa, ad alto costo di spesa di fonia, non più 
disponibile, o una retention che basterà non più offrire.
Ma H3G... ha per le mani una bomba a mano. Le Supertua+ sono milioni, 
contengono migliaia se non centinaia di migliaia di euro. Certo, si potrebbe 
obbiettare che Tre ha ampiamente goduto di cotale traffico, tramite le 
tariffe di interconnessione, guadagnando notevoli cifre. Ma era da loro, 
immagino, previsto che un essere umano potesse arrivar a collezionare 
credito, non che questo si mutasse in danaro sonante.
Pure immaginando strali e spese legali, per ritardare quanto più possibile 
il pagamento di tali somme, fossi nella dirigenza di Tre, suggerirei un 
rapido MOLTO rapido cambiamento di rotta, con una tariffa a 5c al minuto 
SENZA meccanismi di autoricarica esenza scatto alla risposta, per *tutti*.
Meglio spendere all'interno lentamente cotali somme, piuttosto che vedersi 
una simile fuga di capitali.
In alternativa?
Combattere e, se confermato il regolamento in situ, perire.


> vedo che hai letto con attenzione quello che ha scritto qu.
qu puņ scrivere tutto ciņ che vuole, con tutto il rispetto, ma fino a che un 
gestore non restituirą il credito residuo io non ci credo.
In ogni caso "credito residuo" č molto vago come concetto, come operatore 
potrei tranquillamente intendere solo quello che hai pagato, e tra l'altro 
sarebbe anche la giusta intepretazione della legge, che serve per non far 
fregare i consumatori non per fargli fare qualche soldo.
Potrebbero anche liquidartelo in contanti, ma a quel punto se non puoi 
dimostrare di averlo pagato dovresti pure pagarci sopra le tasse.
Oppure potrebbero chiederti un tot come spese per liquidarlo o trasferirlo.
E in ogni caso, giusto per tagliare la testa al toro, citando l'articolo 
riportato si legge:
"In relazione al riconoscimento del cosiddetto "credito residuo", la legge
prevede che gli operatori non possano stabilire un limite temporale massimo
per l'utilizzo del traffico o del servizio acquistati."
Spiegami come fai andare d'accordo acuistato con autoricarica.
Zio

 del tipo che ci sono le malattie venere quindi amputati il cazzo.
No del tipo fai sesso sicuro.
Gli italiani in genere attivano abbonamenti, firmano contratti e altro senza 
leggere le clausole e quando gli viene chiesto di onorarle iniziano a 
piangere e a fare casino.
Chiedono l'abolizione del costo di ricariche e si lamentano se gli operatori 
alzano le tariffe.
Ok tutelare gli utenti, ma non glu utonti.
Zio 

 pietre focaie tra di loro... Magari succede qualcosa.
Un'adsl attivata in ritardo č differente da il credito residuo di un 
cellulare o sbaglio?
Il mio riferimento era al soggetto della discussione che č: Legge Bersani: 
il credito residuo ai clienti.
Zio

 Combattere e, se confermato il regolamento in situ, perire.
Altra alternativa usarsi il proprio credito e poi cambiare tariffa o 
gestore.
Credo che molti che hanno autoricaricato moltissimo potrebbero essere pure 
perseguiti per abuso del servizio, e per moltissimo non intendo cento euro 
al mese, ma due-tremila e oltre.
Zio 


Leggendo il testo dell'AGCOM si capisce tutto.
Si parla del credito residuo derivante dall'acquisto della scheda e dalle 
ricariche acquistate.
Direi che sono quindi esclusi tutti i bonus maturati a vario titolo, che 
andrebbero comunque persi...

 il credito residuo ai clienti.
Guarda ti rispondo senza polemica ma con fermezza : leggi prima di 
scrivere!!!
La domanda era: "hai mai visto un gestore telefonico cacciare un 
centesimo anche se ha torto marcio?" (lo ha scritto Malese il 30 giugno 
alle 20:01)
La risposta è stata: "Sì, fresca fresca...".
Il thread era sulla legge Bersani, ma nel discutere è stata fatta una 
domanda, a cui è stata data risposta, tutto qua.
.T

 andrebbero comunque persi...
Hai senz'altro ragione, come chiarisce il testo integrale dell'AGCOM:
http://www.agcom.it/comunicazioni/com_28_06_07.htm#02
Al punto 2.1 il credito residuo viene definito come
"l'importo netto che in un dato momento del rapporto contrattuale
tra l'operatore e il suo cliente, relativo all'acquisto di una carta
ricaricabile prepagata o al pagamento di una ricarica, non risulta
ancora essere stato speso dall'utente che lo ha anticipatamente
corrisposto."

 Spiegami come fai andare d'accordo acuistato con autoricarica.
col fatto che il concetto di credito residuo è tutt'altro che vago come 
pensi.
Le interpretazioni delle leggi non le fa l'operatore come hai scritto, 
ancora una volta erroneamente, tu.

 No del tipo fai sesso sicuro.
quindi per analogia telefona sicuro, non tagliarti il cellulare come 
hai scritto tu.
Vedo che mi dai ragione.

 credito residuo ai clienti.
è stata posta una domanda precisa ed è stata data una risposta 
altrettanto specifica. Hanno cacciato soldi (senza specificare per 
cosa, ma solo chi). Risposta: "sì".
Fattene una ragione.

 mese, ma due-tremila e oltre.
Questo lo credi tu, io avevo una autoricarica garantita dal gestore 
senza limiti di nessun tipo. Dove sta l'abuso? Solo nella tua testa.


Però nella direttiva dell'AGCOM si parla di credito derivante dall'acquisto 
di ricariche.
Credo che, nel momento in cui si trovino obbligati a restituire dei soldi, 
tutti i gestori applicheranno alla lettera la direttiva, escludendo così il 
rimborso di quella parte del credito maturata senza spesa del cliente.
Tanto per intenderci, anche tutte le offerte di retention (solitamente 
aggiunte al credito principale) andrebbero comunque perse in caso di mnp...

 tutti i gestori applicheranno alla lettera la direttiva
ma la legge non la interpretano loro. Poi tutto è possibile ovviamente, 
ma fossi in tre ci penseri veramente bene perchè se per 50 euro una 
causa legale non la fa nessuno (o quasi) per qualche migliaia di euro 
potrebbe ritrovarsene ben più di una.


Scusa, ho scritto male quello che intendevo dire...
L'interpretazione ufficiale della legge è quella dell'AGCOM.
I gestori hanno tutto l'interesse ad applicarla alla lettera, e quindi 
considerare credito solo quello effettivamente comprato.
E' vero che se si parla di cifre alte allora c'è l'interesse a portare 
avanti una causa, ma questo vale per entrambe le parti.
Sicuramente Tre preferirà andrà in giudizio piuttosto che pagare subito.
Anche perchè con questa direttiva non escluderei che su questo punto possano 
vincere loro.
E dico questo anche se può essere contro il mio stesso interesse...

> Spiegami come fai andare d'accordo acuistato con autoricarica.
Sicuramente acuistato non va d'accordo con la lingua italiana.
Di più, nin zo.

 anche se ha torto marcio?" (lo ha scritto Malese il 30 giugno alle 20:01)
Finiamola, colpa mia che sono andato fuori post (O_o si puo` dire una cosa 
del genere?)
Comunque quella era una risposta lla mia domanda che poco c'entrava con 
bersani. 

 Di più, nin zo.
Mi è rimasta una q nella tastiera... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.12a67d77b...@gmail.com...

Ma vedi un po' quello che vuoi, se proprio vuoi la ragione prenditela.
Zio 

 limiti di nessun tipo. Dove sta l'abuso? Solo nella tua testa.
No, sta nel fatto che magari hai ricevuto 10000 sms al giorno, questo è un 
abuso del servizio, in quanto stai usando la rete in modo massivo senza che 
il contratto lo preveda.
Zio 


Aggiungerei anche che vale il viceversa, tre, e gli altri gestori in genere, 
potrebbe decidere di liquidare la richista di un singolo, ma se tutti lo 
facessero si farebbe forte della legge che parla solo di credito comprato.
Zio 

Zio ha detto questo lunedì :

touchè

 il contratto lo preveda.
il contratto non provede nessun limite di utilizzo nè in uscita nè in 
entrata.
Il resto non ho manco voglia di commentare, viaggi a senso unico 
alternato. Brutta cosa...

qu wrote:
[cut]
Con questo 3d stiamo andando decisamente OT!
Torniamo IT:
http://blackball.nite.lv/pictures/thumbs/556.jpg
-- 
Massy
In attesa di inventarsi una firma degna... 

 alternato. Brutta cosa...
Alternato con il tuo di senso unico?
Zio 

 Alternato con il tuo di senso unico?
No ma non sto a spiegare meglio, tempo perso.

 Per bacco, fammelo leggere subito visto che se ne parla.
Eccoti accontentato:
Art. 26 - I diritti di 3
3 si riserva in qualsiasi momento il diritto di inibire temporaneamente o 
definitivamente l'accesso dei propri Clienti a
quei Servizi per i quali, a suo giudizio, si sia verificato: a) un utilizzo 
improprio; b) la violazione di quanto
specificamente evidenziato nella presente Carta; c) un atto fraudolento, 
illegale, o comunque dannoso per la società. Di
queste decisioni 3 fornirà comunicazione agli altri soggetti, ai Fornitori, 
alla Clientela e alle Autorità.
Le modalità di fruizione dei servizi 3 sono indicate nelle Condizioni 
Generali di Contratto. I Servizi 3 possono essere
utilizzati dal Cliente esclusivamente a titolo personale e privato. I 
Servizi 3 non possono essere utilizzati dal Cliente a
scopo di lucro, anche indiretto.
Credo che l'ultima riga posa riguardare il tentativo di far liquidare un 
credito ottenuto con autoricariche.
Zio 

 Credo
appunto

 appunto
Appunto cosa?
Appunto che non sono sicuro se si possa applicare?
Tu invece mi sembri molto sicuro di quello che dici.
Hai da proporci qualche sentenza in merito?
Anzi no chiedi direttamente il tuo credito in contanti alla tre, o ad altro 
gestore, e poi informaci su come è andata.
Zio 

 Appunto cosa?
nulla. Io qui ho chiuso. Mi sono stancato. E' una discussione che non 
porta a nulla.