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Titolo: Patte d'accordo in Francia

Dal sito della Federazione Francese (
http://www.echecs.asso.fr/
):
La partie nulle par accord mutuel   21 juin 2004 
 
Afin de légiférer en faveur de l'éthique sportive et afin de lutter contre
des nullités non conclues à l'occasion d'un réel affrontement sur
l'échiquier (donc non conformes à la Charte du Joueur d'Echecs), la
Fédération Française (sur proposition de la D.N.A) a adopté le texte
suivant : "conformément à l'article 5.2c des règles du jeu de la FIDE, la
nullité peut être conclue par accord mutuel entre deux joueurs. Toutefois,
l'organisateur d'un tournoi peut, en accord avec l'arbitre principal,
adopter un dispositif spécifique lié à l'application du 5.2c, précisant
par exemple un nombre de coups minimal, ou un temps de jeu minimal, ou
l'accord de l'arbitre, voire une combinaison de ces 3 conditions. Soumis à
une approbation préalable, le dispositif choisi doit être explicité dans
la demande d'homologation du tournoi. De plus, il devra figurer dans
l'annonce du tournoi". Ce texte entrera en application sur notre
territoire national à compter du 1er septembre 2004. De plus, la F.F.E
souhaite engager une action en ce sens au niveau international à
l'occasion du prochain Congrès de la F.I.D.E.
-- 
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[...]
  Scusa, potresti tradurre il succo del discorso??
  Io ho capito che annullano le patte combinate... e' cosi'??
  ... potrebbe anche essere l'esatto opposto ^__^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   ... potrebbe anche essere l'esatto opposto ^__^
E' possibile stabilire da bando che si debba giocare un numero minimo di
mosse e/o di ore.
Il che non e' certo una novita', la novita' e' che dietro all'iniziativa
questa volta ci sia non un singolo organizzatore ma un'intera federazione.
Di fatto puo' servire a limitare in qualche modo le patte dei fifoni, cioe'
di coloro che trovandosi dopo 10 mosse in una variante che ritengono troppo
complicata preferiscono fare patta che andare a vedere cosa succede
(peraltro non mai capito perche' questa gente giochi a scacchi, con tante
cose che ci sarebbero al mondo ... pazienza, ognuno e' fatto a modo suo
...).
Non serve invece ad evitare le patte pre-concordate, che richiederanno solo
un po' di recita.
Ciao
Edoardo

un po' di recita.
  Anche perche' puoi avere gia' una patta preconfezionata di 35 mosse e tre ore
e mezza... si fa come per gli esami di maturita'... si copia il tema ^___^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Perche' esiste gente che ragiona cosi'??? ad alto livello intendo??
A livello di "seconda meta'" del magistrale ce n'e' una discreta quantita'
(anche nella prima meta', ma forse un po' meno).
Ciao
Edoardo

 mosse e/o di ore.
Io mi sono sempre chiesto una cosa: se il bando prevede che non si puo'
pattare prima di 40 mosse e di 3 ore di giuoco , e dopo una decina di mosse
e mezzora di giuoco i due giocatori vanno in una posizione in cui
oggettivamente la ripetizione di mosse e' la cosa migliore da fare, che si
fa ?
frengo


Si ripete con buona pace dell'organizzatore che voleva il sangue
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:aa2hd01cuo5o42g8u...@4ax.com...

Cioe' si ripete trenta volte la posizione ?
frengo

Cioe' si ripete trenta volte la posizione ?
  NO!  sarebbe contro il regolamento!!!
  Si rifa' la partita... e poi voglio vedere cosa succede se quei due si mettono
a giocare al limite del tempo e restano SOLI dopo un'ora che le altre partite
sono gia' finite ^__^  chi resta ad aspettarli?? 
  Pero' va detto che la tua ipotesi e' alquanto irragionevole... dopo 10 mosse
non credo proprio che possano esistere delle posizioni in cui sia piu'
conveniente ripetere le mosse... semmai era piu' giusto ipotizzare 25 mosse ed
un'ora di gioco... comunque credo che sia una estremizzazione abbastanza
ridicola.
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  NO!  sarebbe contro il regolamento!!!
Ma dove!? Ma quando!? Ma perche'!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================


Mi sa che ripetono solo 3 volte
ciao
Corrado


Senza andare a ripetere la posizione, giochi una bella sequenza di 
aiutostallo e in tal caso non c'e' bando che tenga.
Lo stallo e' stallo!

Ma dove!? Ma quando!? Ma perche'!?
  Ma scusa!
  Non sarebbero mosse irregolari??? visto che si e' ripetuta la stessa posizione
per trenta volte si deve dichiarare patta!!!
  Oppure si puo' andare all'infinito??
  E comunque... chi se ne frega... quel 2-2 mi ha spento il cervello!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Oppure si puo' andare all'infinito??
Ecco, questo. Si puo' andare avanti all'infinito.
Andrei avanti all'infinito, alla faccia del loro bizzarro regolamento :-)


Lo stallo e' stallo!
Questa puo' essere una soluzione, ma e' difficile star li' a pensare
a una sequenza di stallo quando magari ci sono ancora tutti i pezzi.
Quel regolamento francese mi sembra solo ridicolo.


Andrei avanti all'infinito, alla faccia del loro bizzarro regolamento :-)
  E si puo' andare all'infinito anche nel regolamento FIDE???
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E si puo' andare all'infinito anche nel regolamento FIDE???
Sě, se non ti scade il tempo.
Alex

Sě, se non ti scade il tempo.
  Mah... in tanti anni non mi era mai capitato di sentire sta cosa!!!
  E bello non finire mai d'imparare!!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E bello non finire mai d'imparare!!!
Era sufficiente che ti leggessi il regolamento tanti anni fa :)
Alex


  L'avro' anche letto... ma evidentemente non ho fatto caso a questo piccolo
particolare... e poi, non ho mai trovato nessuno che lo sapesse... la patta per
ripetizione e' abbastanza comune ^__^ prima o poi anche per sbaglio durante una
partita di torneo poteva uscire fuori questa sottogliezza ed invece MAI...
  Secondo me lo sanno in pochi.... ^___^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Secondo me lo sanno in pochi.... ^___^
Stiamo parlando del fatto che non è automatica la patta ma va richiesta? Lo
sanno tutti.
Alex

 conveniente ripetere le mosse...
E invece ti sbagli, ne esistono a bizzeffe, te ne posto un paio che me ne
vengono in mente:
1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.e3 Bf5 4.c4 e6 5.Qb3 Nc6 6.Qxb7 Nb4 7.Na3 Rb8 8.Qxa7 Ra8
9.Qb7 Rb8 (Rxa3 e' inferiore) etc. etc.
1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.d4 Nxe4 4.Bd3 d5 5.Nxe5 Nd7 6.Nxf7 Kxf7 7.Qh5+ Ke7 8.Qe2
Kd6 9.Bf4+ Kc6 10.Bxe4 dxe4 11.Qc4+ Kb6 12.Qb3+ Ka6 13.Qa4+ Scacco Perpetuo
Nella variante di sopra, se
6...Qe7 7.Nxh8 Nc3+ 8.Kd2 Nxd1 9.Re1 Nxf2 10.Bxh7 Ne4+ 11.Rxe4 dxe4 12.Bg6+
Kd8 13.Nf7+ Ke8 14.Nd6+
Ma credimi, ce ne sono a bizzeffe
frengo

sanno tutti.
  NO! ovvio che vada chiesta...
  Mi riferivo al fatto che si possano fare anche 20 ripetizioni!!! 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Mi riferivo al fatto che si possano fare anche 20 ripetizioni!!!
Come al solito sei una contraddizione unica :) Se è ovvio che vada chiesta,
perché non si potrebbero fare 20, 50, 1000 ripetizioni?
Alex


  Perche' credevo che ci fosse l'OBBLIGO di richiederla dopo la terza
ripetizione!
  Semplice no?
     CIAO!
Sergio Pomante
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   Semplice no?
Se lo dici tu :)
Alex

Se lo dici tu :)
  Non essere troppo duro con me ^__^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

l'occasion du prochain Congrès de la F.I.D.E.
Ho riletto con calma questo comunicato e ho gironzolato un po' sul sito
della FFE per vedere di capirci qualcosa in piu', ma di fatto non ho
trovato nulla di piu' del comunicato stesso.
Apparentemente, tutto la questione riguarda percio' unicamente l'articolo 5.2c,
cioe' la patta per accordo.
Conseguentemente, se due giocatori, dopo X mosse (dove X mosse e' inferiore
a quanto stabilito dall'organizzatore) e/o dopo Y tempo (dove Y ...),
volessero fare patta, basterebbe ripetere le mosse e buonanotte ai
sognatori ... :-)


 della FFE per vedere di capirci qualcosa in piu'
Richiamo l'attenzione su questa parte del comunicato:
"l'organisateur d'un tournoi peut, en accord avec l'arbitre principal,
adopter un dispositif spécifique lié à l'application du 5.2c, précisant
par exemple... [...] ou 'accord de l'arbitre..."
Quindi, quelli riportati sono solo esempi. Gli organizzatori possono
introdurre altri vincoli, limitati solo dalla loro fantasia e
dall'articolo 5.2c.
Anche il fatto che si richiami un consenso dell'arbitro puo' far pensare
che non sia sufficiente ripetere tre volte la posizione ma, ad esempio,
che la ripetizione sia "convincente". Nemmeno artificiose sequenze di
auto-stallo potrebbero essere nei gusti dell'arbitro che alla fine
deciderebbe magari di assegnare un bello 0-0.
-- 
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deciderebbe magari di assegnare un bello 0-0.
Verrebbe fuori un putiferio. Semplicemente non credo che possano farlo.
I francesi negli scacchi ci hanno abituato a tutto ... ma adesso
stanno esagerando.
Vedremo cosa succedera' realmente dopo il 1.o settembre.


deciderebbe magari di assegnare un bello 0-0.
  E vabbe'... e poi ero io quello che voleva vedere il sangue!!!??
  Buono a sapersi... basta non giocare in Francia!
     CIAO!
PS: non corro questo rischio... non gioco nemmeno in Italia ^__^
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Il punto focale sembra essere: non puoi fare patta PER ACCORDO.
Comunque, ci sono tanti modi per complicare la vita ai giocatori che
cercano strane combine.
Ad esempio si possono non pubblicare gli accoppiamenti fino a 5 minuti
prima della partita: non c'e' alcun regolamento che lo impedisca. In
questo modo si riduce il tempo per accordi tra giocatori che magari non si
conoscono e non si sono mai visti prima.
Poi si potrebbe impedire ai giocatori di parlarsi durante la partita, ed
ogni comunicazione passare dall'arbitro o attraverso altri sistemi. Che
so'... fornire dei cartellini per proporre e accettare patta.
Certo, sarebbe difficile impedir loro di inventare strani codici di
comunicazione, ma si puo' rendergli la vita difficile.


 prima della partita: non c'e' alcun regolamento che lo impedisca.
Forse ricordo male, ma ai miei tempi (quando mi occupavo di arbitraggio 
internazionale) c'era una norma FIDE che richiedeva la pubblicazione del 
turno al massimo un'ora prima dell'inizio del turno.
Ciao,
YG

Certo, sarebbe difficile impedir loro di inventare strani codici di
Appunto.


comunicazione, ma si puo' rendergli la vita difficile.
  Se due persone non si conoscono come fanno a capirsi?
  E poi, se due si conoscono... decidono PRIMA cosa fare in caso di scontro... e
magari hanno gia' una partita pronta da fare durante il match... 
  Bisogna solo fidarsi.
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Ma credimi, ce ne sono a bizzeffe
  Ci credo!
  Ma io mi riferivo a partite "normali"... queste sembrano piu' dei casi
estremi.
  In ogni caso, meglio non andare a giocare in Francia!  ^___^ 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it