Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: accetto suggerimenti su gare ex-o

L'avere letto, con piacere, che non sono in pochi a sentire l'esigenza di
dare una "regolata" alle gare ex-ordinanza,mi spinge ad aprire questo post
con l'intento esplicito di chiedere suggerimenti e pareri (non solo
tecnici, ma anche organizzativi) su ipotesi di gara exordinanza.
Dovendo, però, far fronte (anche) a volgari necessità di sopravvivenza,
oltre a quelle di tempo e luogo, indico alcuni elementi di cui tenere
conto.
1) essendoci costi da sostenere, bisognerà far sì che il novero dei
partecipanti non sia risicatissimo: per cui prevedere (poche) categorie
cui possano iscriversi molte persone;
2) individuare modalità di tiro, posizione di sparo e tipologia di
bersagli per campo a 100 mt come da foto seguenti (il bersaglio a sagoma
cinghiale e la bandierina sono a 50 mt, gli altri bersagli a 100):
http://www.fmj.it/gare2008/trof08/prima/23.jpg
http://www.fmj.it/gare2008/trof08/seconda/115.jpg
3) può essere una gara secca (il tutto nasce e si conclude in una
domenica, e potrebbe essere realizzata già il prossimo settembre) oppure
un campionato di 4/5 gare (ovviamente l'anno prox).
4) controlli da effettuare sulle armi (tipo e specifiche) non troppo
impegnativi per il personale, già oberato da altro (l'alternativa sarebbe
avere personale dedicato allo scopo)
Varie ed eventuali di cui, al momento, non tengo conto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Varie ed eventuali di cui, al momento, non tengo conto
Sponsors anche non armieri: bed & Breackfast, istituti di credito,
gastonomie così che questi vengano invogliati a partcipare e dare un
ottimo contributo. Fondamentale servizio ristoro:-) A si i premi posso
anche non essere le solite medagliette di argento o oro o coppe ma anche
simpatich targhe o attestati in cart pergamena da appendere.
questo è quello che mi vine in mente se ci sono altre domande sono pronto.
saluti


 avere personale dedicato allo scopo)
Tanto ci sarà sempre chi arriva con il fucile taroccato con lo scatto 
Timney, o con l'alzo micometrico che i militari su quel fucile non 
hanno mai usato....
Tanto vale chiudere entrambi gli occhi (come avviene già ora un po' 
ovunque, e con elenchi delle armi ammesse compilati "a pene di 
segugio")...
Mi pare che in questa fase tutti stiano puntando solo ad allargare il 
bacino d'utenza, ed una divisione del grano dal loglio è ancora di là 
dal venire.

Salwo ha pensato forte :

Dopo aver partecipato a 3 dei 4 Garand-Day mi permetto di suggerirti di 
contattare i Redimacchia, ti posso assicurare che possono darti molti 
consigli sull'organizzazione. Non vorrei esagerare ma so che durante la 
manifestazione sono state impegnate circa 400 linee di tiro. Questo per 
mettere in risalto la mole di lavoro che c'è a monte di tale 
manifestazione. Per quanto riguarda la tipologia di tiro, armi 
specifiche od altro è difficile da consigliare e presumo ci sia la 
necessità di un coordinamento nazionale.
Ciao Gioche

 4) CUT
peso di scatto, differenziato per armi sniper ed ordinarie. Consentire 
ad alcuni modelli di armi (tipo K11 - K31 pesi lievemente diversi come 
da accettazione militare


 tecnici, ma anche organizzativi) su ipotesi di gara exordinanza.
Ciao,
sia dai vari interventi che da altre informazioni che via via raccolgo 
emerge il fatto che i tiratori EO (ma non solo quelli) di seconda e terza 
generazione (ossia quelli che non hanno derivazione diretta dal vecchio 
mondo accademico italiano post-bellico  in cui si tirava solo di .22) hanno 
desiderio di tirare, tirare bene e divertirsi allo stesso tempo.
E sono anche stufi di illividirsi la spalla tirando da seduti in posizione 
da "toilette" con calibri che per essere ben gestiti in termini di rinculo 
hanno necessità di posizioni che non blocchino il normale moto di 
assorbimento elestico del retrocedere dell'arma
E quindi ne nasce una sorta di rifiuto delle impostazioni post-accademiche 
della uits che penso rischino di duplicare nelle discipline EO quello che 
accade in ambito avancarica con gare ufficiali di una noia mortale per gli 
spettatori (ma quali spettatori? provate ad andare a qualche gara avancarica 
e vedrete sempre e solo le stesse facce con contorno di eventuale parentado 
in missione obbligatoria di accompagnamento)
Lasciando perdere i sia pur apprezzabili suggerimenti di "coordinamenti 
nazionali" che sanno tanto di centralismo burocratico e di duplicazione 
della defungenda uits sotto altre spoglie meglio -a mio parere- seguire una 
sorta di  "politica dei cento fiori"
" -Che cento fiori sboccino, Che cento scuole gareggino - In arte, le forme 
e gli stili differenti possono liberamente svilupparsi; nella scienza, le 
diverse scuole possono liberamente gareggiare. Noi riteniamo che la 
diffusione forzata d'uno stile, d'una scuola e la proibizione d'un altro 
genere, di un'altra scuola, con provvedimenti amministrativi porterebbero 
pregiudizio allo sviluppo dell'arte e della scienza. Il problema del vero e 
del falso in arte e nella scienza deve essere risolto col mezzo della libera 
discussione negli ambienti artistici e scientifici; deve essere risolto con 
la pratica dell'arte e della scienza, ma non deve essere risolto con metodi 
semplicisti. Per determinare ciò che è giusto e ciò che è erroneo, è spesso 
necessaria la prova del tempo. La storia insegna che spesso ciò che è nuovo 
e giusto non è accettato dalla maggioranza degli uomini e non può 
svilupparsi che nel corso della lotta, per strade tortuose [Mao Zedong]"
L'importante è che si riesca a creare eventi che  facciano divertire i 
tiratori per primi e dei quali eventi, nell'abito del nostro mondo -riviste, 
siti e forum- si parli.
Eventi creati di volta in volta e seconda delle disponibilità e possibilità 
locali, secondo metodiche e tematiche di tiro da inventarsi (basta che siano 
sicure ed altro non c'è da rispettare)
E ben vengano tacchini, bufali, piattelli, birilli, palloncini colorati, e 
gare di abilità varie. Nelle prime Olimpiadi Moderne si tirava  di "grosso 
calibro" -come gli accademici chiamano ciò che supera il .22 ed è buffo 
considerando che un tempo il "piccolo calibro" era quanto inferiore al .577- 
e si tirava oltre che ai bersagli standard anche al "cervo corrente" ed ai 
bastoni (otto bastoni da troncare a fucilate).
Un metodo semplice per deaccademizzare è usare il bersaglio standard PL alla 
rovescia  segnando in nero o arancio l'area del 10
Questo costringe a tirare nel punto mirato senza l'artifizio del falso scopo 
ed allo stesso tempo osservando il bersaglio da controllare nel verso giusto 
permette di valutare facilmente la bontà della rosata.
LMB

Non sono uno specialista di ex-ordinanza ma, in qualità di Presidente
della Sezione UNUCI di Busto Arsizio, organizzo già da 5 anni, presso
il poligono di Somma Lombardo, una gara per i nostri iscritti e per
tutti coloro che vogliono partecipare. La tipologia è leggermente
differente da qualle tradizionali perché utilizziamo una distanza di
200 metri e solo armi con mire metalliche. Devo dire, a onor del vero,
che la rispondenza è sempre notevole con circa 70 tiratori in una
domenica pomeriggio. L'organizzazione è articolata su segreteria,
ufficio classifiche, zappatori e assistenti di linea per un totale di
circa 12-14 persone. Di solito prevediamo la prenotazione del turno di
tiro onde avere tutti i turni al massimo della completezza; ogni turno
utilizza 12 linee. La gara è aperta anche a coloro che non possiedono
arma propria ed allora mettiamo a disposizione 4/5 AR70 in cal.222 per
queste persone. Se vuoi vedere il regolamento della gara in programma
il 28 settembre ed i risultati degli anni passati vai al link:
http://www.unuci-bustoarsizio.org/trofeo_medaglie_d'oro
 2008.htm

Circa le categorie un'ipotesi su cui si potrebbe lavorare sarebbe 
l'istituzione di una sezione "carbine" con le versioni corte dei vari 
fucili e la catabine propriamente dette.
Certo ci sarebbe un certo predominio in termini di precisione dei K11 e 
dei Gustavs M38, ma ci si puņ lavorare su.
Gualbo

 permette di valutare facilmente la bontà della rosata.
Acuta osservazione.
Nelle gare si tira alla base del barilotto, ma cercando di cogliere il
centro di una "mouche" che sta 10 cm piu' in alto: il che e' un falso
scopo.
Un bersaglio di meno di 10 cm di diametro a 100 metri mette la vista a
dura prova, peraltro le rosate sono piu' concentrate.

 una divisione del grano dal loglio è ancora di là dal venire.
Conviene che perisca uno dei membri, piuttosto che tutto il corpo vada
a finire nella Geenna...

Salwo ha scritto:
cut
Premetto che le gare andrebbero svolte a non meno di 200 metri e ben oltre
per la categoria sniper, in ogni caso:
1- mi sembra intelligente l'idea della categoria carabine;
2- non dovrebbero essrci rientri;
3- l'uso dello spotter dovrebbe essere vietato in tutte le categorie
tranne la sniper;
4- 10 colpi in piedi, 10 in ginocchio e 10 a terra, senza appoggio e con
cinta regolamentare o sua copia;
5- il probema del bersaglio mi pare tutto sommato il meno pressante.
Cordialmente
aim


 per la categoria sniper
Ma certo!!!
Ma perchč non ci abbiamo pensato prima!!!!
L'Italia č piena di poligoni con le linee di tiro "a 200 metri e ben 
oltre" :-))))

Max ha scritto:



Infatti era una premessa, comunque debbo dire che la disponibilita' di
poligoni a 2/300 metri e' certo lontana dall'ottimale ma non e' totalmente
assente.


 assente.
Conosco CENTINAIA di persone che per trovare linee di tiro superiori ai 
canonici cento metri devono fare centinaia di chilometri.
E conosco altre centinaia di persone che si accontenterebbero di avere 
anche delle linee a cento metri a distanze inferiori ai cento 
chilometri.
Mi piacerebbe sapere quante linee di tiro a 100 metri ci sono a Roma, e 
quante ce ne sono a Milano.
Cosi' magari ci rendiamo conto se il rapporto linee/residenti č tale da 
non fare sembrare le linee "totalmente assenti".

 
Mi permeto di ricordare un altro problema che è strettamente 
interconnesso con quello della scarsità di poligoni:
Il sovraffollamento di gare dei pochi poligoni per arma lunga:
Tra CSIP, UITS, Gare di carabina libera a 300 metri, Avancarica, Bench 
rest, ecc. ecc. è diventato estremamente difficile trovare un buco 
libero nel periodo primavera estate: Si è arrivati al punto che è 
difficile anche fare gare sezionali!
Non dimentichiamo che i poligoni hanno anche degli iscritti che, 
legittimamente, vogliono sparare anche non in gara (non agonisti, 
cacciatori che devono tarare le armi, ecc.)  che chiaramente gradiscono 
non avere tutti i fine settimana il poligono impegnato.
Gualbo

Un'altra ipotesi potrebbe essere quella di creare una specie di 
combinata, atteso che la maggior parte dei tiratori di EO ha ben + di un 
solo fucile:
consentire il rientro solo con un'arma diversa da quella usata nela pria 
gara.
Si potrebbe poi pensare di creare un' Handicap per alcune tipologie di 
arma, (es - 1 punto per CG 96, mauser sudamericani lunghi ecc) 0 
modifiche per altre (Enfield n°4, P17, Garand ecc) e + 1 o 2 punti per 
armi neglette nelle gare (enfield n°1, carbine M1, Mas 36, ecc.)
Non so come verrebbe presa di tiratori ma è un'idea.
altra ipotesi è 10 colpi mirati e 5 in tiro rapido (1 minuto) (si 
sveltirebbero i turni di tiro non di poco)
Gualbo

 sveltirebbero i turni di tiro non di poco)
Io veramente farei un turno mirato e uno veloce, con punteggi sommati.
E farei 5 colpi in 8 secondi ;-)

 non fare sembrare le linee "totalmente assenti".
Roma:
a- tiberina (circa 15 Km dai parioli) 5-6 linee 100 metri;
b- C. S. Elia (circa 50 Km dai Parioli) parecchie linee sino a 300 metri
ed uno specifico settore con possibilita' di tiro a 100 metri;
c- aurelia- linee a 100 funzionanti, linee a 200 metri probabilmente gia'
funzionanti;
d- S. Vittorino/lunghezza, in fase di trasferimento dovrebbe egualmente
avere linee a 100 e 200 metri anche nella nuova ubicazione;
Terni:
a- linee sino a 160 metri (ben collegata con roma sia con strada che con
ferrovia).
Mi pare che poi ci sia un poligono con linee a 200 metri anche a viterbo e
forse uno pure a civitavecchia.


Max ha scritto:
Ovviamente i problemi, anche segnalati da gualbo ci sono; aggiungo inolte
che  il TSN di Roma potrebbe pure dotarsi di una decina di linee sino a
200 metri.


 dare una "regolata" alle gare ex-ordinanza,mi spinge ad aprire questo post
Il mio tranquillissimo giudizio è che A PAROLE l'esigenza di gare ex
ordinanza è alto, poi, quando si tratta di competere sul serio, o ci sono
i soliti noti oppure quel giorno, stranamente, tutti avevano qualcos'altro
da fare...
Ho la singolare esperienza di organizzatore di gare per armi semiauto di
derivazione militare nell'insolita modalità mista tiro dinamico a corta
distanza e semimeditato a lunga distanza (max 130 metri, il massimo
disponibile a Tiberina).
Singolare perchè prima di organizzare una seconda gara, dopo quella del
2005, per quasi DUE ANNI sono stato martellato dal richieste di farne
un'altra.
Poi, però, si sono presentati in pochissimi.
Eppure i costi c'erano (25 euro) come pure il divertimento (come lo stage
per il recupero dell'ostaggio) come pure la semplicità della formula ed i
raggruppamenti in categorie. C'era pure un minimo di battage tramite
rivista e sito internet.
Il problema è un'altro, secondo me e mi deriva dalla fine ingloriosa di
una succursale del poligono di tiberina: era una struttura per tiro
meditato che arrivava fino a 600 metri.
Fino a quando si trattava di 100 metri le persone venivano a tirare (anche
quelli con gli Accuracy in .338 LM..), già con i bersagli a 180 metri
(Campagnano questo consentiva...) si squagliava il 70% dei tiratori.
Al Futura, a 300 metri, ci ho visto tirare, oltre al sottoscritto, un tipo
che fa gare del circuito A&T, qualcuno del circuito CSTIP ed un amico che
mi ha prestato un Remington Police. MA NESSUN ALTRO.
Il sospetto è che la voglia di gare ex-ordinanza sia un pour parler: nella
cultura italiana il tiro con armi lunghe non ci sia: siamo tutti pistoleri?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.



Forse il problema sta nel fatto che generazioni di tiratori, dal secondo 
dopoguerra in poi, sono cresciute soltanto con il tiro di carabina in .22 a 
50 metri.
Contemporaneamente son via via spariti i TSN con linee superiori ai 50 - 100 
metri.
Oggi da noi un tiro a 200 metri viene già percepito come "lunga distanza" 
tanto da richiedere ottiche modello Palomar per essere effettuato :-)  (ed i 
nostri vecchi a 200 metri tiravano col 91 con le sue approssimative mire 
metalliche e per giunta usando un falso scopo visto che l'arma azzerava a 
300 metri)
Sicché mi sa che molti non se la sentono di confrontarsi -prima di tutto con 
se stessi- su distanze normali per l'arma ma che per loro sono ai limiti 
dell'impossibile.
 

 
In gran parte hai ragione:
In Italia manca una cultura del tiro con arma lunga.
Sul tiro a 300 metri c'è da dire che anche dalle parti mie, pur 
essendoci la disponibilità, è relativamente poco praticato: Sarà perché 
i cacciatori non hanno interesse a tirare a quelle distanze, perchè 
risuta spesso difficile vedere i buchi su bersaglio nero, perchè con le 
mire metalliche è necessrio utilizzare bersagli grossi e raramente a 
buon mercato, o forse + semplicemente perchè è una rottura di palle fare 
300 metri + 300 per andare a cambiare bersaglio.
Ma IMHo la ragione principale della scarsa partecipazione alle gare è 
un'altra: non tutti sono pronti a mettere in discussione la propria 
autostima in una gara.
Anche nelle gare + affollate (tipo garand Day) sempre ci sono al massimo 
una 70na - 80ina di patecipanti, ma su un bacino di utenza potenziale 
(diciamo per abitanti entro 250 km e per diffusione delle armi lunghe in 
tale bacino), MOLTO maggiore di quello romano cui tu ti riferisci.
Una gara del Campionato Italiano fa circa 60 prtecipanti. Non molto 
distanti dal Garand Day, ma sempre pochi.
IMHO possiamo studiare tutti i regolamenti del mondo. I partecipanti non 
aumenteranno mai + di tanto
Gualbo

 Roma:
CUT
Vogliamo esagerare e fare un totale di 54 linee
per 2.700.000 abitanti?
Sinceramente non mi pare un rapporto linee/abitanti eclatante.
Ed altrettanto sicuramente è estremamente peggiore del rapporto di un 
secolo fa :-(

 cultura italiana il tiro con armi lunghe non ci sia: siamo tutti pistoleri?
A me piacciono le sfide: se gareggio lo faccio per divertirmi e siccome,
senza falso pudore, vincere è parte del divertimento, da organizzatore, la
riuscita di una manifestazione è da se una grande vittoria. 
 
-- 


 riuscita di una manifestazione č da se una grande vittoria.
Lo so che sono piů palloso di una porta che cigola.
E capisco perfettamente la voglia (che č anche mia!) di gareggiare e di 
vincere.
Ed io le mie gare col fucile (in 6 PPC) me le faccio tutti gli anni, ed 
ovviamente cerco di vincere.
Ma non le faccio con l'ex ordinanza, perchč non mi va di rovinare un 
fucile con una valenza storica.
Ti pare cosě brutta l'idea di sparare con un Police, che sicuramente 
spara meglio di una ex ordinanza? :-)
O anche con un calibro .22, che costa due soldi sia di fucile che di 
munizioni, ed a 50 metri č interessante quanto qualunque ex ordinanza...

 meglio di una ex ordinanza? :-)
A metà dicembre ho acquistato un police proprio per vedere di risparmiare i 
miei vecchietti.
Bè. ci ho sparato in tutto 100 cartucce, con lo zastava ,e considera che che 
i semiauto non mi fanno impazzire,
in un mese almeno 200 cartucce ...
A me sparare col police proprio non piace. E' li nell'armadio a prendere 
posto, non lo vendo perchè spero di cammbiare idea,
ma godo di più a "incazzarmi " a sparare con un mauser peruviano che con 
quello.
Marco 

 "incazzarmi " a sparare con un mauser peruviano che con quello.
Nessuno sta dicendo di non sparare con le EO.
Ma c'e' chi le vuole rendere competitive come non possono, e quindi
non devono, essere.
Ed invece di aguzzare la vista, sfidando se stesso a sparare nelle
condizioni in cui hanno sparato i nostri nonni, che cosa fa? Cambia il
mirino e ne mette uno piu' alto per modificare artatamente la taratura
standard dell'arma!
Altrove sono state citate le gare di salto in alto per nani: che
aspettiamo a metter loro le scarpe a molla di Paperinik? :-)

 cultura italiana il tiro con armi lunghe non ci sia: siamo tutti pistoleri?
Forse si.
Per come sono fatte le competizioni odierne, da un lato all'arma lunga
sono sfavorevoli i rapporti tra tempo ed impegno necessari alla
preparazione e colpi sparati (che sono quelli che aiutano a farsi le
ossa), inoltre una ricarica accurata e' spesso un obbligo.
Anche per questo ho sollecitato la tua opinione, sapendo che avevi
organizzato eventi in cui anche un AK o una carabina M1 potevano
partecipare e fare punti.
Credo che l'idea della gara, in se' per se', ispiri un po' di timore:
l'idea del confronto dispiace meno quando si ha la speranza di potersi
piazzare.
Non e' mia intenzione "appiattire verso il basso", mi interessano
senz'altro le condizioni che possono sollecitare (o solleticare) verso
la partecipazione.
Ancora grazie, e mi auguro che ci si riveda presto.
Ciao.

 il tiratore che fa testo (nel nostro caso).
Condivido ( non solo questo ).
Ciao.

 autostima in una gara.
Ciao,
infatti secondo me per avvicinare il pubblico (potenziale utente armi) ed i 
tiratori "non agonisti" si tratta di inventare le "non gare" ossia degli 
eventi ludici più che agonistici dove non si vince un bel niente (salvo 
eventuali premi ad estrazione dove gioca la fortuna e non la bravura) e non 
ci si mette in competizione "contro l'altro" ma ci si diverte "insieme con 
l'altro"  il che è molto ma  molto differente.
Poi al limite una ben congegnata giuria potrebbe premiare il miglior fucile 
(non il miglior tiratore)  analizzandolo e premiando l'originalità e la 
storicità ... il che è un modo per eliminare gli scatti taroccati ed altre 
furberie praticate dai cacciatori di mouches.
Se vediamo gli eventi strampalati praticati dai soliti americani, quelli 
dove si spara con di tutto e di più si può star certi che non c'è gara nel 
senso nostro del termine, ma altrettanto certamente ci si diverte, si spara 
(e si consuma prodotto armiero), si mangia (e si porta beneficio al turismo 
del territorio), si conoscono altri appassionati ecc. ecc.

 
Ciao Lucio,
IMHO quello che tu dici succede spesssimo normalmente al poligono, dove 
usualmente non riesco a fare una serie che non ci sia qualcuno che 
chiede consigli, spiegzioni e quant'altro.
A me va benissimo, ma allora diversifichiamo:
facciamo un evento - incontro in cui ci sono una serie di persone 
esperte che possano aiutare gli altri a tarare le armi e cosigliare i 
tiratori sulle cartucce e/o le tecniche del tiro con la EO. Perchè no, 
anche dei consigli di natura collezionistica!
Ma, IMHO, le gare sono un'altra cosa, c'è il pathos della competizione, 
la voglia di misurarsi con chi è + bravo di te, di vedere i risultati e 
commentarli. Il piacere di trovare una nuova carica che sbaragli gli 
avversari. Senza competizione IMHO non c'è crescita!
L'ambiente del tiro con la EO è di solito piuttosto informale, 
l'informazione circola e vedi che il buon Marco ha vinto il campionato 
italiano utilizzando una carica che immodestamente gli è stata 
consigliata da me.
Facciamo di tutto, divertiamoci come vogliamo, io mi metto a 
disposizione come ho sempre fatto su Ng e di persona.
Ma facciamo anche sì che un sano spirito di competizione si sviluppi.
Non c'è nulla di male in ciò!
Gualbo

 Non c'č nulla di male in ciň!
Lo spirito agonistico rovina le Ex-Ordinanze al di la' di ogni
ragionevole necessita'.
Ma a questo punto non mi resta che... aprire un altro post (anche un
po' autoironico).
Ciao.

 Gualbo
certo che non c'è nulla di male, solo che per ora ci son solo le "gare" 
riservate alla cerchia dei "gareggiatori" ossia una delle tante "società di 
mutua gratificazione" come chiamava queste congreghe il mio docente di 
filosofia del diritto.
Ovvio che non c'è nulla di male trovarsi in pochi per gratificarsi l'un con 
l'altro dicendosi reciprocamente <quanto sei bravo !>.
Ma poi non lamentiamoci troppo se i pochi diventan pochissimi e via via 
sempre meno.
io amerei vedere felici combriccole che fanno chilometri per sparacchiare 
insieme, divertirsi insieme, studiare e capire insieme delle armi che son 
pezzi di  storia.
Quando faccio cantare il Martini Henry in 577-450 si fermano tutti, 
piattelisti, pistoleri, percorritori di caccia piantano lì e vengono a 
vedere, chiedono, accettano volentieri di provare un colpo, si entusiasmano, 
e soprattutto chiedono dove trovare armi del genere (intendendo ex-ordinanza 
in genere)
Ossia persone che praticano discipline sportive diverse si interessano e in 
quel momento sono potenziali ex-ordinanzisti ed è successo  persone che 
conoscevano soltanto il sovrapposto abbiano  iniziato la via delle vecchie 
armi dei nostri padri.
Quando invece ci son le "gare" il "folto pubblico" (uso delle virgolette non 
casuale e voluto) è costituito dai tiratori medesimi e al massimo da qualche 
moglie o fidanzata in servizio di accompagnamento comandato.
Allora se vogliamo mantenere i ranghi ristretti della società di mutua 
gratificazione continuiamo solo con le gare ufficiali e accademizziamo 
l'ex-ordinanza così come è stato con l'avancarica.
La cosa è comoda e consigliabile perchè tanto più è ristretto il bacino di 
utenza tanto minore è il numero dei potenziali competitori e tanto maggiore 
è la possibiltà che chi è oggi il più bravo lo resti fintantoché le capacità 
fisiche ed il rimbambimento senile lo consentiranno.
Se invece  si vuole  condividere interessi  e passioni inventiamo delle 
alternative (che non vogliono e non devono escludere le "gare")
Il rischio però è che aumentando l'interesse aumentino i potenziali 
competitori nelle gare ufficiali e che quindi chi oggi è il miglior tiratore 
un domani faccia la fine del  vecchio maschio del  branco.
LMB


http://xoomer.alice.it/valleduppo/file-pdf/MANIFESTI%20GARE/TIRO_COMBINATO_2008%20(1).pdf
per la canna rigata:
distanza 100 metri per tutte le seguenti tipologie di bersaglio:
sagoma capriolo =  tiro in piedi appogiati al palo di sostegno dello stand - 
5 colpi
sagoma volpe =  tiro a terra appoggio solo sui gomiti - 5 colpi
sagoma camoscio = tiro in piedi con bastone di appoggio - 5 colpi
sagoma cinghiale =  tiro in piedi senza appoggio - 5 colpi
LMB 

 immodestamente gli è stata consigliata da me.
Ma l'ha vinto lui... dimostrando che in fondo quella ricarica non 
contava poi molto.
Altrimenti il campionato l'avresto potuto vincere tu.

 Altrimenti il campionato l'avresto potuto vincere tu.
Caro Max, c'č troppo astio ultimamente nelle tue parole: la mia frase 
era relativa al clima di leale competizione ch c'č laddove non si 
nascondono segreti, ma anzi, si fa circolare l'informazione.
Il campionato avrei potuto vincerlo io? Certamente, ero nella 
finalissima! Non lo ho vinto: pazienza, alla fine degli 8  tiri sono 
corso ad abbracciare Marco (che č un caro amico) e gli ho fatto i 
complimenti. Lui puň testimoniare. E qusto č IMHO un clima sportivo!
Avesse tirato con un'altra ricarica avrebbe vinto? Probabilmente sě, 
perché resta un gran tiratore,  ma sono contento che abbia usato quella 
con cui ha migliorato i suoi risultati! :-)
Gualbo

 nascondono segreti, ma anzi, si fa circolare l'informazione.
Non c'è nessun astio.... ma ti confesso che con questa storia del 
"maestro che insegna all'allievo", del "maestro che passa le ricariche 
all'allievo"... mi sta venendo una discreta orchite gualbica.
Riguardo alle ricariche... fai da solo una ricerca su Google groups e 
scoprirai che sei il primo a NON fornire i dati delle tue ricariche 
adducendo proprio la motivazione dell'utilizzo in gara.
E' l'esatto contrario della circolazione dell'informazione.
Buon week end.

 può testimoniare. E qusto è IMHO un clima sportivo!
Raccontiamola tutta, mi hai minacciato.
Se non vincevo mi strappavi le palle :-)))
Così come l'altro giorno ho telefonato a Gualbo quando ho visto le 
classifiche di Colle e credevo
che avessero sbagliato le classifiche penalizzandolo ...
Per ora, e per la maggior parte dei partecipanti alle gare c'è un bel 
rapporto.
Ci si aiuta e consiglia, più di una volta ho interrotto momentaneamente la 
gara per prestare un
estrattore di bossoli , alla gara della Fisat a Terni ho dato fucile e 
cartucce a chi voleva sparare,
così come ho messo a disposizione la mia M1 alla gara a pane e salame.
Per quanto riguarda "le medaglie" ... il fatto di essere campione itlaiano 
( e la cosa mi fa un pò ridere ribadirla)
lo sto usando come "esca " per far avvicinare nuovi tiratori al mondo delle 
ex ordinanza ...
Aneddoto : due amici che provengono dal TSN di Prato arrivano un giorno e 
(giustamente) prendendomi in giro
mi chiesero se "potevano parlarmi" perchè a Prato non credevano che "il 
campione italiano" svelasse i suoi "segreti".
Questo è il metro giusto per misurare il mondo "agonistico" exordinanzista 
...
poi basta vedere cosa succede quando siamo tutti a pranzo insieme !!!
Max non credovo che fossi così "integralista" ...
Io ho un mauser brasiliano che tira alla grande.
Il fatto che sia nuovo di pacca fa si che potrebbe magari farmi fare un 
punto o due in più ad una gara, e il fatto di fare con regolarità
146-147 punti significherebbe magari vincerne un paio.
Ma proprio il fatto che è intonso, con baio mono, con prova di rosata, fa si 
che rimanga nell'armadio e esca fuori una volta all'anno per una 
"scampaganta" :-)
Il fatto che il campionato UITS abbia sdoganato le exordinaza anche come 
attrezzo sportivo a me non fa inorridire, anzi.
Ci giustifica la dentenzione e l'uso con i "profani" e se siamo bravi e 
continuiamo con la "propaganda" faremo capire
che queste armi sono sopratutto storia e un aggieggio con cui divertirsi ;-)
Marco

Sperando che ormai il simpatico scambio di vedute sia finito mi permetto 
di aggiungere qualche considerazione personale sulla competizioni che 
prevedono l'uso delle ex ordinaza. Premessa cme sempre sono mie idee 
perosnali quindi prendetele con le pinze:-)))
Per primo luogo la gara deve essere uno strumento atto a far divertire i 
partecipanti sia tiratori smaliziati che neofiti così che essi si 
possano trovare in un ambiente familaire ed informale tale che non li 
allontani dal tiro. Naturalemnte le regole devono esistere ma devono 
essere spesso estremamente elastiche in relazione all'ambiente e alla 
impostazione organizzativa. 
La gara deve essere per prima una sfida con se stessi e non vista come 
una "guerra personale" contro l'avversario/avversari che competono 
unitamente a te.   
Poste queste basi dopo ognuno è libero di scegliere la tiplogia di tiro 
in relazione alle disponibilità strutturali di un poligono e le 
richieste fatte dai partecipanti stessi che posso tranquillamente dare 
le loro opinini al riguardo relative al miglioramento organizzativo. Io 
porto l'esempio del Garand Day che svolgiamo in quel di Fidenza: 
-abbiamo una strutta che ha la disponibilità unicamente di 8 linee a 50 
metri
-riteniamo che complicare troppo il numero delle categorie sia 
controproducente rispetto alla organizazione e alla confusione a livello 
premi
-la parte culinaria ha una parte importante
-premi riguardanti armi, materile ricarica e tiro e trofei vari 
istituiti per premiare anche i tiratori non vincitori o dei partecipanti 
più lontani ( per inteso è venuto uno dalla Gran Bretagna a sparare 
appositamente da noi)
-e fin dagli inizi ci siamo mossi per ampliare il settore espositori sia 
tra le armerie/sponsors sia tra i banchi della militari ( info gratuita 
se tutto va bene l'anno prosismo avremo un vero mercato della militari :-
))) )
Naturalmente se si vuole creare un vero campionato italiano il 
regolamento odierno non è dei migliori ed è stato concepito, sopratutto 
nella categoria sniper, per essere il più diverso posibili dal circuito 
300 metri. Come affermo da tempo se proprio non si possono eliminare le 
armi tarocche ampliare il bacino dei modelli utilizzabili sarebbe la 
soluzione migliore: ma qualcuno ad interessi a mantenere il predominio 
dei Gustafs M41B per questioni che esulano dall'ambito sportivo e lo 
sappiamo;-) Cosa ha di superiore un Dragunov o uno Zastava M76 rispetto 
a un Mosin Nagant o un Gustafs? Nulla fatta eccezzione il prezzo, troppo 
alto il primo e troppo basso il secondo:-)
Io sottoscritto quest'anno ha avuto la brillante idea di partecipare al 
circuito ex ordinaza così più che altro per gioco, cercare di conoscere 
certi brutti ceffi che girano pure quì e saggiar com'è il tiro a 100 
metri. Di per se mi reputo in itratore con ottime potenzialità ma che si 
annoia un mondo a sparare in appoggio, datoche mi rendo conto delle mie 
scarse capacità di concentrazione se faccio un 10 non mi ricordo più 
come avevo mirato in precedenza per farlo:-) Purtroppo lo sparare troppo 
mi annoai a morte e tirò più divertente fare una gara  un rietro così 
alla ventura. Non è un caso che meno sparo con un arma più sparo meglio:-
) Il Krag Modello 1894 che stu usando da due anni a qusta parte per le 
gare in imbraccito ne è un esempio: sino ad ora ho ottenuto 3 secoondi 
posti e 2 terzi in 5 gare diverse sparando in tutto, compresi 
allenamenti, 10/11 volte. Quindi lasciamo che ognuno viva la proprio 
idea di tiro liberamente :-) 
 
Comunque su una cosa sono inflessibile: l'amra va lasciata così come uno 
la comprata anche eprchè cercare di fare un 10 senza sctti modificati, 
organi di mira sostituiti o canne Walther da una soddisfazione 
immensamente superiore è il mio 134 su 150 sarà sempre superiore a un 
150 fatto da un Frankestein.
saluti
-- 
" long life and prosperty" :-)
redima...@virgilio.it

Bene esco dal mio torpore per dire la mia sulle gare ex ordinanza, il 
campioanto UITS et similia.
P


 
Redy, concordo, solo okkio che i 150 non li fanno i Frankenstein, ma 
gente con fucili normalissimi!
Gualbo

 ha scritto:

Certo di darò ragione però su certi M96 io nutro moltissimi dubbi al 
riguardo :-)))


Concordo con Redimacchia su quasi tutto, gente affabile, gentile, ultra 
disponibile che ti fa sentire a tuo agio tant'é che salvo cause di forza 
maggiore ho sempre partecipato e continuerò a partecipare al Garand Day pur 
sapendo in anticipo di piazzarmi nelle parti molto basse della classifica. 
In parole povere del TSN di Fidenza e della gente che lo gestisce e lo 
frequenta non possi dire che bene.
Ma della "cucina" proprio no! Panini, insalata di riso e pastasciutta fredda 
(forse riscaldabile ma non so perché non la ho presa) non mi sembra sia il 
massimo. Per cucina intendo altre cose magari spicce come una grigliata 
mista ecc però seduti possibilmente in compagnia in una bella tavolata (da 
tempo hanno inventato i cavalletti) e non davanti ad un traballante tavolino 
da bar come un disperato che mangia le razioni UNRA. Purtroppo ho la cattiva 
abitudine di non considerare Findus, Buitoni e Co. cibi accettabili se non 
in caso di guerra, disastri o calmità naturali.
Si potrebbe migliorare e di molto ma comunque continuerò a venire 
considerando la "cucina" se così si può chiamare come un mortificazione 
della carne per sanare i peccati passati, presenti e futuri.
Saluti. 

 Saluti. 
Il problema sai qual'è Fadil è che ci abbiamo provato ma dopo aver speso 
qualche migliaio di eruo in carne e non avendo avuto partecipanti 
intressati a tale creazione gastronomica ci siamo rimasti dentro con 
rilevante eprdita. Comunque l'anno prossimo ci rifaremo o almeno si spera:-
))))
saluti


 Altrimenti il campionato l'avresto potuto vincere tu.
Perdonami, mi pare che non hai colto il senso; che è quello della 
competizione sì, ma sportiva e nella piena circolazione delle 
informazioni, con sostanziale univocità dei punti di partenza.
Marco tira benissimo. Ma senza quelle informazioni i suoi risultati 
sarebbero stati probabilmente inferiori, così come erano prima di 
provare quella carica. E questo lo cogliamo sempre sui campi, da dove 
torniamo sempre con qualche conoscenza in più, che ci aiuta a 
migliorare, e a sparare con più soddisfazione.

 probabilmente inferiori
O superiori! :-)
E' difficile pensare che in un fucile che ha 112 anni in tutto questo 
tempo non siano state realizzate almeno 50 validissime ricariche.
Quella che usa lui è stata realizzata con una polvere finlandese, ma è 
probabilissimo che esistano ricariche altrettanto valide (e molto 
probabilmente anche migliori!) con polveri diverse o con specifici 
lotti della stessa polvere.
Nel bench rest, dove l'estrema ottimizzazione di tutte le componenti 
consente di effettuare prove comparative assolutamente affidabili, ci 
si rende conto che passare da un lotto di polvere ad un'altro provoca 
una notevole variazione dei risultati.
Purtroppo il tiro ex ordinanza spesso non consente di apprezzare queste 
differenze, e per questo non ritengo che il tiro con l'ex ordinanza 
abbia una componente tecnica preponderante rispetto alla componente 
ludica.
Io continuerò comunque a sparare di tanto in tanto con le mie ex 
ordinanza... esattamente come si fa con le auto d'epoca che è 
necessario mettere in moto di tanto in tanto, ma con le quali nessuno 
penserà mai di fare mille chilometri in un week end con la 
giustificazione che "tanto sono fatte per questo".
Buona domenica. La spiaggia mi aspetta.

Sarebbe sufficiente aggiungere nel bando che é possibile il pranzo mediante 
prenotazione da effettuarsi almeno una settimana prima. In base al numero 
delle prenotazioni si prepara la tavolata e chi non ha aderito in anticipo 
non partecipa.
Ciao. 

 ha scritto:

Grazie per la dritta la presenterò al gruppo:-)


 Buona domenica. La spiaggia mi aspetta.
Buon guazzetto!

 riguardo :-)))
Anche su altri modelli ....
Ribadisco se a me passa avanti qualcuno col fucile taroccato sono fatti suoi 
e questioni con la sua coscenza.
Io sono contento quando sparo bene, la classifica la guardo chiaramente, ma 
non è il fine ultimo.
Ora ti saluto devo spedire delle palle a Gualbo e gli devo schiacciare la 
punta a tutte prima :-))
Marco

 Ti hanno riferito male. Le cose non sono andate così.
Ho girato questo tuo pensiero (esternato pubblicamente!) ad un 
conoscente che fa parte dello staff.
Mi ha confermato che il "tiratore" non ha fatto un solo tentativo, ma 
ha sparato numerosi colpi con quelle munizioni....
A dimostrazione mi ha anche inviato una foto, dove ho potuto apprezzare 
gli eleganti guantini in similpelle e rete senza dita (presumo modello 
FIAT 850 Special) :-)
E sul banco da tiro è chiaramente visibile il martello con il quale il 
"tiratore" chiudeva ed apriva l'otturatore :-(
Quello che mi ha lasciato perplesso è il resto della mail... dove mi 
dice che non è stato l'unico caso in quel raduno, e mi allega due foto 
di un tizio che apre, sempre a martellate, l'otturatore straight pull 
di uno Schmidt Rubin K31.
Confesso che a vedere quelle due foto ci sono rimasto male, perchè 
proprio non me lo aspettavo!!!!
A proposito... nella foto ti ho trovato leggermente ingrassato :-(
Buona giornata.

 Buona giornata.
A te caro Max. E lasciami dire che, sebbene ti trovi causidico e a volte 
spocchioso, ti rispetto e ti stimo. E se ti ammorbidissi anche un po' si 
riuscirebbe anche a discutere con te ;-)
Comunque, io la termino qui, per quello che mi riguarda.

> importante del vasellame utilizzato da popoli che ci hanno preceduto.
Max, non diciamo boiate per il solo gusto di pretendere aver ragione. Ma 
cosa vuoi dire che il Cratere di Eufronio, la saliera del Cellini o il 
Davide di Donatello sono sovrapponibili ad un Carl Gustav, ad un Commission 
Ghewer o ad un acciarino di Cominazzo?
Solo un'arma artigianale, con un'incisione di livello elevatissimo (e con 
molti se, ma e distinguo) potrebbe essere paragonata a qualcosa del genere; 
ma, nonostante la mia passione per le armi fini, credo che neanche il più 
bel Westley Richards, Purdey, Boss, Holland tra quelli che ho visto  -e ne 
ho visti molti- possa essere seriamente comparato a quelle testimonianze 
artistiche. Se poi parliamo di armi industriali, con tutto il rispetto, 
certo alcuni PROGETTI sono dei capolavori, come gli otturatori Mauser ; ma 
domani mattina uno che avesse miliardi da spendere per divertirsi potrebbe 
far ricostruire i macchinari  e riprenderne la produzione. Con qualche 
difficoltà per il reperimento delle maestranze in grado di finire a mano 
certi particolari, ma pagando bene si troverebbero anche quelle ed 
uscirebbero fuori gli stessi K98 che abbiamo in rastrelliera noi. Prova a 
rifare la saliera del Cellini, con questo sistema.
Seguendo il tuo ragionamento, allora, chi ha non dico un Rizzini di Magno, 
ma anche un S58 anni '70 -tecnicamente pregevolissimo, ed ora difficilmente 
reperibile-cosa dovrebbe fare?E io non potrei più andare al TAV con i miei 
due Beretta 680, che sono stati prodotti in numero infinitamente  inferiore 
al meno diffuso tra i fucili militari? E che non hanno fatto la guerra, ma 
sono testimonianza di un periodo sportivo particolare (ora   si sparano 
grammature diverse e quindi i profili della canne sono differenti)e 
presentano una soluzione tecnica-la chiusura "razionale" Beretta- di 
grandissima efficacia ed utilizzata da un solo grande produttore in tutto il 
mondo?
Max, piantala di fare il bastian contrario per principio. Panglosse dice una 
cosa giiustissima, ma la dice tra le righe. Ora sfrondo le sue parole per 
rendere il concetto inequivocabile:
tu sei una persona molto in gamba ed intelligente, ma fai  di tutto per 
dimostrare il contrario:-)
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 

 spiegarmi le mire del '91 senza farmelo provare.
Ehm, ehm...
Per spiegare come funzionano le mire del '91 non e' che sia necessario
avere un '91 a portata di mano.
Certo, se chi non capisce e' un amico, posso ben volentieri immolare
ad un (purtroppo pressocche' inutile) sacrificio 12
munizioni... :-))))

 cartucce a chi voleva sparare,
cosi, giusto per cronaca, confermo.
N.

 munizioni... :-))))
In effetti, il risultato è stato ben miserevole...
Ma mi ha emozionato poter sparare, grazie a te, con un fucile con il 
quale mio nonno vinceva le gare di tiro fra ufficiali :-)

 Non è canonico? Ti scandalizza? Pazienza, io mi diverto così.
Tu ti diverti perchè non ti è ancora capitato un direttore di tiro con 
gli attributi....
Perchè se ti vedo io a fare un numero di questo genere.... scarichi 
l'arma, la rimetti nel fodero, e te ne torni a casa.
I colpi che ti restano li vai a sparare a Terni, visto che lì non ti 
creano problemi.
Eppure... pensa che strano.... nel bench rest non si ricalibra il bossolo.
Eppure l'otturatore si chiude (e si apre) con estrema facilità.
Che la differenza stia semplicemente nel fatto che chi ricarica per il 
BR sa come si ricarica?
Adesso vado in spiaggia... ma oggi senza computer... ho voglia di fare 
un bagno di un'ora!
Buona giornata :-)

 Solo un'arma artigianale, con un'incisione di livello elevatissimo
Non ho mai visto una sola incisione che migliorasse le caratteristiche 
balistiche di un fucile :-)
I fucili che citi sono oggetti assolutamente privi di storia che non mi 
interessano minimamente.
Roba da culattoni albionici decadenti :-)
Forse sono stati fucili come quelli ad ispirare a Freud l'idea che le 
armi rappresentassero il sostituto del pene :-)
Buon bagno (se sei al mare!)... o buona sudata  :-)

 quale mio nonno vinceva le gare di tiro fra ufficiali :-)
Non c'e' di che, i ricordi sono sempre tutti belli. ;-)

 Non vedo poi il problema quale sarebbe.
Sono certo che prima o poi lo vedrai. :-)
Un caro abbraccio.

 facendo!
Parlando del calibro in questione e non del fatto in particolare che non 
conosco e non ho seguito pur essendo presente a Terni.
Io ho un set di dies collet della Lee che nel 6,5x55 ho dovuto mettere da 
parte.
Se ricalibro i bossoli (lapua, norma e di un'altro paio di marche) la prima 
volta l'otturatore chiude leggermente "duro",
la seconda volta si apre e chiude a martellate.
Ora considerando che l'oal è corretta (ora ho comprato un neck RCBS) la 
carica è la solita non credo che quello che mi succedeva non fosse 
pericoloso,
sicuramente non bello a vedersi.
Probabilmente quei dies mi spostano leggemrente la spalla del bossolo e non 
consentono una chiusura morbida.
Sicuramente erano cartucce mal realizzate, ma chiedo : ho corso qualche 
pericolo ?
Marco

 pericolo ?
Se lo avessi fatto a fianco a me, avresti corso il rischio di essere
preso a calci nel sedere dopo il secondo colpo.
Perche' io non avrei saputo dire se la tua OAL fosse piu' o meno
corretta, e non avrei potuto osservare lo stato dei bossoli e degl
inneschi sparati: avrei solo saputo che stavi facendo qualcosa di
anomalo, e che lo stavi facendo vicino a me.
E cosi' come non mi va di prendere in fronte una palla uscita dalla
canna di un'arma "scarica", non mi va nemmeno di fare da scudo alle
schegge di quello che e' stata un'azione, dato che nei casi in cui
tali cedimenti sono avvenuti hanno fatto piu' male di lato all'arma
che non di dietro alla stessa.
Forse la mia dose di ignavia, fallanza che caratterizza l'italiettano
medio, e che fa comprendere come troppo spesso si tenda a badare a
quello che si crede siano i soli "affari propri", ti sarebbe venuta in
soccorso, invocata dalla conoscenza reciproca e della comunanza di
interessi: ma non mi sentirei di consigliare a nessuno di sfidare la
sorte, e verificarlo coi fatti. :-)
Ciao. :-)

 preso a calci nel sedere dopo il secondo colpo.
Ineccepeibile ... :-)
E' per questo che a Terni, pure insitendo, un direttore di tiro voleva che 
mia moglie e mia figlia
stassero sedute dietro di me mentre sparavo. Io inveve avevo dato 
disposizioni che si spostassero
una ventina di metri dalle linee mentre si sparava.
E non per quello che mettevo io nei fucili :-)))
Marco