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Titolo: Il Real Time (questo sconosciuto)

Il real time dovrebbe dare la possibilita' di cronometrare il tempo esatto
di  gara per ogni atleta a partire dal momento in cui si attraversa il
famoso arco di partenza al momento in cui si passa quello dell'arrivo.
Seguendo alcune trasmissioni sportive ho capito che mentre nel passato non
era possibile con i cip in dotazione, segnare il tempo alla partenza in
quanto le apparecchiature non consentivano il rilevamento di centinaia di
dati contemporaneamente, con i cip di nuova generazione questo e'
possibile.
Spesso nella classifica delle gare e' possibile, cliccando sul numero del
proprio pettorale vedere il proprio real time, che puo' essere molto
diverso da quello ufficiale quando si tratta di gare con una numerosa
affluenza di partecipanti. (alla roma-ostia c'erano 90 secondi di
differenza tra il mio real time ed il mio official time).
Ora la mia domanda e' perche' visto che c'e' questa possibilita' le
classifiche non vengono stilate in base al real time piuttosto che a
quello ufficiale? Innanzitutto mi sembra piu' veritiero e poi credo che
questo eviterebbe  quel fastiodioso fenomeno di doversi a tutti i costi
accaparrare un posto in prima fila (come gli abbonati RAI)con spintoni e
relativi pestaggi di piedi.
Ho riflettuto su questo in occasione della recente Corsa di Miguel(nella
quale tra l'altro non mi risulta appaia il real time) dove, per la prima
volta in vita mia ho cercato di non partire ultima e comunque avevo circa
30 secondi di differenza tra il tempo da me segnato e quello riportato
dalla classifica (non che al mio livello faccia molto ma perche' non
tenerne conto quando si danno ad esempio i premi di categoria??) 
Insomma se la tecnologia ci da questa possibilita', perche' poi non
sfruttarla??
Mi farebbe piacere cosa ne pensate .
gabry
-- 
C'e molta gente che crede ai sogni profetici
perche' a volte il futuro si realizza come
il desiderio lo ha costruito nel sogno.
In questo non c'e' nulla di strano, tanto
piu' che la credulita' del sognatore trascura
volentieri le considerevoli differenze che
esistono tra il sogno e la sua ralizzazione.
Freud
-- 
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Ho riflettuto su questo in occasione della recente Corsa di Miguel
C'ero anche io, e ci ho messo ben 80 secondi ad arrivare dalle retrovie
- dove mi ero educatamente posizionato perche' non sono velocissimo -
alla linea di partenza. Aggiungo pure che, a causa della folla, ho
continuato ad andare pianissimo per un bel pezzo, prima di potermi
esprimere in tutta la potenza dei miei 5'50" a km...
Sono d'accordo con te: il chip permetterebbe di stilare le classifiche
in base al "real time", e non il "gun time"; la differenza tra i due
tempi puo' essere di diversi minuti, ovviamente e' maggiore piu' e'
affollata la gara.
Pero' immagina il seguente scenario: tu sei in testa, e la prima
persona della tua categoria ti segue a 100-200 m... che fai? Arrivi al
traguardo tranquilla, poi pero' viene fuori che l'altra tipa era
passata dal via un minuto dopo di te, e ti soffia il primo posto.
Questo per dire che il real time potrebbe non essere ben accetto dai
top runners, che partono comunque in prima fila. Come tapascio, invece,
sarei contento di poter limare quei secondi dai miei risultati, e
domenica magari invece di essere al 2700° posto avrei avuto la
soddisfazione di arrivare tra i primi 2500 :-)

 Mi farebbe piacere cosa ne pensate .
A mio avviso e' una buona cosa, ma solo per quelli da retrovia come me
Credo infatti che abbia una valenza solo per chi partendo da dietro
impiega un bel po' per arrivare allo striscione di partenza
Per i top runner  credo che si debba usare solo per i rilievi statistici  
oppure per gli arrivi al fotofinish, in quanto rischia di rovinare lo
spettacolo
Prova a pensare ad esempio all'arrivo della Maratona di New York di
quest'anno;
si fosse badato al real time quello splendido duello tra Tergat e Ramaala
ci sarebbe stato?
-- 
Davide (37-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury quasi esaurite
Pennarola P1200 a volte



Tutto quello che dici è giusto, però tieni presente che nelle gare di
fondo la tattica è un elemento fondamentale. E' questa la ragione per
cui i top runners vengono fatti partire sempre (o quasi) davanti. Per i
tapasci come noi, forse il real time avrebbe senso, ma è difficile
capire per chi debba valere o meno. Prendi come esempio gli amatori
evoluti, che arrivano subito a ridosso dei top: anche loro fanno gare
tattiche, si marcano e si controllano. Teoricamente, anche tu potresti
far gara sulle tue dirette concorrenti per il premio di categoria (le
F30, se non sbaglio). Insomma, quando prenderlo in considerazione?

 gabry
Il primo motivo, "ufficiale", è che verrebbe falsato l'ordine di arrivo
reale della gara. Se tu arrivi 30" prima di qualcuno partito 1' dopo di
te, te lo ritrovi davanti nella classifica; a questo punto non ha più
senso partire tutti insieme. Penso alla gara di Ciampino del 2005 in cui
alcuni fortissimi runner, per essersi attardati nel riscaldamento, sono
partiti qualche minuto dietro al gruppo. Successivamente hanno recuperato
moltissime posizioni ma non tanto da arrivare tra i primi. Se ci fosse
stato il real time magari qualcuno di loro avrebbe vinto la gara; pensi
che chi l'ha vinta realmente sarebbe stato contento?
Gli altri motivi sono di ordine "utilitaristico": innanzi tutto i chip non
sono ancora affidabili al 100% per affidarsi al real time per altro che
non siano scopi statistici; già c'è qualche problema all'arrivo per
registrare tutti i passaggi (e qualche volta si ricorre anche ai rilievi
manuali ad integrazione), figuriamoci in partenza dove transitano tutti
insieme. Senza contare che per avere una certa garanzia di rilevare tutti
i tempi in partenza ci vorrebbe una antenna di ben altre dimensioni e
potenza il che significa un costo non indifferente. 
E poi, visto che il prestigio della manifestazione si basa anche sul
numero dei classificati, nessun organizzatore sano di mente si
accollerebbe il rischio di escludere dalla classifica atleti di cui
mancano i rilievi in partenza. E questo vale anche per le gare più lunghe
con i rilievi intermedi. Con buona pace dei "tagliatori" professionisti...



 Su questo posso anche essere d'accordo; sperando che lo sviluppo tecnologico
permetta di superare presto questi inconvenienti...
Un'ultima considerazione rispetto al discorso dei top runner...
a parte che per loro secondo me dovrebbe sempre farsi una griglia di
partenza separata, e quindi sicuramente questo discorso non li riguarda,
vorrei dire che la stragrande maggioranza dei partecipanti sono tapasci come
me che pero' ci mettono impegno e fatica a correre anche a 5'30" -6'/km e mi
sembra giusto che possano rimanerci male nel vedersi davanti in classifica
persone che hanno impiegato piu' di loro a chiudere una gara solo perche'
sono stati piu' intraprendenti nello sgomitare.
Non accetto discorsi sentiti ieri in TV secondo i quali quelli che corrono a
5' devono sopportare chi corre in gruppo e chiude la strada o chi
all'improvviso si ferma per allacciarsi le scarpe. La gara e' competitiva
sia per chi e' veloce che per chi non lo e'.
Non si possono fare due pesi e due misure.
gabry
--
"Essere amati è un vantaggio al quale se ne possono
 e se ne devono sacrificare molti altri"
Sigmund Freud
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'improvviso si ferma per allacciarsi le scarpe.
E tu dagli una spinta! Magari la prossima volta non lo rifanno. E se si
lamentano, aizzagli contro Cesare!

 gabry
Io credo che chi corre a 6 al km, come chi corre a 4 al km, sia in gara
principalemte contro se stesso; poi, nel caso, contro qualche amico o
compagno di squadra. Quindi non farei un dramma se qualcuno, ripeto, poco
educato, sgomitando si va ad infilare più avanti possibile alla partenza.
Lasciamogli la soddisfazione per la sua furbata. Atrimenti mi dovrei
avvelenare in continuazione con chi taglia le curve, chi taglia i percorsi
di gara, chi mi si piazza davanti in gruppo e sbarra tutta la sede
stradale, e non è questo lo spitrito con cui corro.
Invece chi si ferma di botto ad allacciarsi le scarpe è un cretino, sia
che vada a 4 o a 8 al km.


 E tu dagli una spinta! 
 se se..... vorrei provare a farlo davanti a qualcuno che corre a 3'30" a
km e poi dirgli sorridendo... " tranquillo, guarda che in gara dobbiamo
solo divertirci"...  come diceva una vecchia canzone "per vedere l'effetto
che fa!!"
gabry
-- 
Alla manifestazione d'affetto 
c'erano tanti cartelli
Alessandro Bergonzoni



Gabry, io faccio un discorso differente. Le corse hanno una componente
tattica importantissima, e questa non può essere eliminata utilizzando
il chip. Se vincesse il più veloce e basta, sarebbe semplicemente un
altro sport.

 vi sembra giusto??
sì e no
nel senso che se c'è una griglia di partenza e lui aveva diritto di partire
là, nulla da dire, è stato giusto
se non c'era idem
sai in quante gare ho perso il premio di categoria per non esser partito
proprio "davanti"??? se uno ha delle ambizioni deve fare il possibile per
partire avanti, nei limiti del lecito e della lealtà
non precisissimo questo, però ragionevole e che meglio fotografa la realtà
il ragionamento che fai è ragionevole, ma il "real time" è stato introdotto
nelle maratone per dare un contentino ai maratoneti che partivano attardati
e magari finivano in 3h00'10", mancando la soglia fatidica per pochi
secondi, e in questo modo invece hanno una attestazione del loro valore
reale
valore "individuale" però, non nel contesto della gara con gli altri
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."


 Vabbe' come dice mia figlia "m'avete chiuso".
Mi sembra di capire che sono l'unica a ritenere ingiusta l'attuale
procedura...
ma non per questo cambio idea!!
 
gabry
--
Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa,
non è affatto una prova che non sia completamente assurda. ...
Bertrand Russell
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