Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Dimagrimento, peso forma, integrazione alimentare...

Eccomi qui a rompervi ancora le ball...ehm a confrontarmi con voi, su
alcune questioni...
 
Ho notato che da quando ho ripreso a correre (fine settembre 2013, peso
iniziale 78 kg x 1,71 mt di altezza), e mantenendo un regime alimentare,
credo equilibrato, sto continuando a dimagrire.
Adesso sono arrivato a circa 65 kg ma a senso potrei andare ancora più
giù... Ho dovuto ricomprare mezzo guardaroba e a guardarmi allo specchio
sno abbastanza "secco"... :)
Al momento il kilometraggio settimanale sta sui 40/45 km
A quanto fermarsi?
 
Ho notato però ultimamente che mi sento più "stanco" non so come altro
definire il mio stato...
Specie la sera, ed in maniera più evidente quando ad es. faccio il lungo...
Cioè ho proprio sonno :)
Ieri sera sono andato a letto alle 21:30 io che di solito tiro davanti
al pc fino almeno alle 23/23:30 e mi sono addormentato a bomba.
Avevao anche mangiato un po' più del solito (mozzarella, prosciutto
crudo, insalata di pomodori...pane, una banana).
Secondo voi è il caso di integrare?
Ma con cosa poi?
Complesso multivitameninico tipo supradyn?
Aminoacidi ramificati?
 
Ditemi la vostra...
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 Secondo voi è il caso di integrare?
 
Il concetto di integrazione ha senso solo nel caso in cui i nutrienti 
necessari non siano ottenibili in qualche modo dalla alimentazione normale.
 
L'alimentazione deve essere equilibrata, ovvero contenere un giusto mix 
di grassi, proteine e carboidrati e questo concetto deve essere 
applicato AD OGNI PASTO, colazione, pranzo o cena che sia.
 
Altro concetto basilare e' che subito dopo lo sforzo prolungato bisogna 
subito reintegrare (in questo caso si :) ) sali, liquidi e carboidrati. 
Per esempio la mia nutrizionista mi ha consigliato di bere un mezzo 
litro di latte scremato subito dopo i lunghi o gli allenamenti molto 
intensi.
 
Ora, a prescindere dalle quantita', cerca innanzitutto di capire se stai 
mangiando in maniera equilibrata.
 
Ciao
 
Giuseppe
 

 Giuseppe
 
Bella domanda. Io credo di si.
Colazione, in genere prendo un caffè, poi fette biscottate con marmellata
oppure un pezzo di torta fatta in casa da mia moglie (tipo plumkake allo
yoghurt e marmellata) oppure al bar prendo un cornetto piccolo o una
ciambella...
Non bevo latte la mattina per effetti collaterali, però prendo tanta
premuta d'arancia...
 
Pranzo, tipicamente a mensa in ufficio..
Un primo (non abbondante) al sugo o con legumi, un secondo
(prosciutto/mozzarella oppure pesce al forno, oppure fettina di carne
arrostita), contorno e frutta.
Evito il pane che mangio solo se nn prendo il primo.
A volte a pranzo una pizza.
 
Cena...
In genere evito i carboidrati (pasta/pane/riso)...
Petto di pollo, carne (stasera mi faccio le costine di maiale al forno con
le patate al rosmarino...), pesce, prosciutto,
formaggi/latticini...cercando di variarli
Il contorno non manca mai, verdura cotta o cruda e la frutta.
Un paio di volte la settimana mi concedo una birra piccola e un dolce...
 
La domenica cerco di fare piatto unico, tipo, spaghetti all'astice oppure
con sugo a base di pesce che mi piace molto oppure lasagna, o
gnocchi...per capirci...
 
Alla fine mi sembra abbastanza equlibrata come alimentazione...
Come spezzafame il pomeriggio uso un po' di frutta secca (noci, nocciole,
prugne secche...)



 
Non lo e'. I carboidrati non possono essere eliminati dal pasto e poi 
non usi una regola sulle quantita' ;).
 
Ciao
 
Giuseppe

 Alla fine mi sembra abbastanza equlibrata come alimentazione...
 
anche a me. a voler essere pignoli, forse un eccesso di latticini e
prosciutto/insaccati, i primi per i tanti grassi, i secondi per i tanti
conservanti + grassi + sale
ti ammiro per la costanza (io predico bene e razzolo male...)
non ho capito se hai paura di dimagrire ancora. nel caso potrei solo dirti
di mangiare di più, specie carboidrati, meglio se integrali
per ora , specie in vista del caldo, ti potrei raccomandare solo un pò di
sali dopo gli allenamenti. ogni tanto un supradyn o simili, magari, senza
esagerare
bcaa inutili finchè non preparerai una maratona (e poco utili anche dopo)
 
 
 

 Giuseppe


[cut]
 
Mi sembra praticamente perfetta come alimentazione. I dubbi potrebbero essere al massimo esserci sulle quantità. 
Faccio qualche considerazione.
Anzitutto 65 su 1,71 di altezza mi sembra ragionevole, non dovresti risultare eccessivamente magro. 
Poi, lo dico per esperienza personale e non sulla base di particolari conoscenze scientifiche, se tu stessi mangiando troppo poco secondo me te ne accorgeresti soprattutto durante gli allenamenti, specie quelli lunghi. Svariate volte anche io mi sono messo a dieta, generalmente per togliere 2-3Kg, quindi diete che duravano al massimo 2 mesi. Però ho notato che se mi spingevo un pò troppo nella dieta in allenamento mi capitava di sentire talvolta un calo di zuccheri; non parlo di un calo drastico tipo il muro del maratoneta, ma semplicemente una sensazione di calo di energie quando il Kilometraggio arrivava intorno ai 15Km. E comunque in quelle giornate sentivo anche la fame, finivo i pasti con la sensazione di non aver mangiato abbastanza. Direi quindi che se non ti capita mai quella sensazione di calo di zuccheri, e non ti senti particolarmente affamato allora anche in termini di quantità forse la tua alimentazione è Ok.
Infine la stanchezza di cui parli, io in questo periodo ce l'ho praticamente sempre. Credo dipenda dal fatto che si passa alle temperature invernali a quelle primaverili: il mio fisico ci mette sempre qualche settimana ad adattarsi e in quelle settimane sono più stanco del solito. Occhio all'idratazione: non siamo ancora alle calure estive, ma bere un pò di più non fa mai male.
Ultimo consiglio: visto che comunque sei calato tanti Kg, una consultazione medica non sarebbe male, giusto per capire se un ulteriore calo di peso possa essere ancora accettabile, o se come ti sei chiesto anche tu è forse il caso di stabilizzarsi su quel peso.
 
A naso comunque, direi che stai andando alla grande. Fossi in te non mi preoccuperei troppo.
 
 

 
 
Non ho intenzione di prepararla...
Come dicevo al momento sto sui 40/45 km settimanali...
Non credo che arriverò a breve a oltre 55/60...sempre settimanali.


 occuperei troppo.
 
:) 


 prosciutto di Parma, una birra piccola ed una banana.
 
Troppe proteine, troppi grassi e poco carboidrato, che e' quello che hai 
consumato prevalemntemente durante il lungo.
 
Stai andando bene ma secondo me devi razionalizzare un po' la dieta.
 
Giuseppe
 
 
 
 

 ha scritto:

Tipo 100 gr di mozzarella in meno ed una fetta di pane in più?
Così, x dire...



 
Mescolare le proteine non andrebbe fatto.
 
La mia cena/pranzo per dimagrire tipo era:
 
- verdura a volonta'
- 90 gr di pasta o 100 di pane
- 130/150 gr circa di proteina (pollo, manzo, pesce, vitella etc)
- 1 frutto
- 2 cucchiaini d'olio
 
Poi ci sono tutte le varianti se usi cereali, legumi, patate etc etc etc
 
Per mantenere si aumentano i carboidrati. Le proteine non molto.
 
 
Questo tanto per darti una idea di cosa voglia dire dieta equilibrata.
 
Ciao
 
Giuseppe


Perchè l'alimentazione sia tale da provocare debolezza o stanchezza 
cronica deve essere costantemente ipocalorica (e qui saprai tu quanto 
mangi) o palesemente carente di qualcosa. Ma se c'è frutta e verdura a 
volontà, poi pesce, uova e carni meglio se di onnivori e meglio se 
crude o comunque poco cotte, il grosso è fatto, il resto serve solo a 
raggiungere le calorie necessaire.
Gli integratori contengono una parte dei micronutrienti (vitamine, sali 
minerali) contenuti naturalmente in frutta e verdura fresca e cruda, 
quindi non servono a niente se già mangi questi cibi.
Gli aminoacidi si trovano a volontà nel pesce e nelle uova, anche se 
come quasi tutti i nutrienti vengono distrutti dalla cottura quindi 
sarebbe bene introdurre nella dieta una bella quota di roba cruda (che 
oggi le bazze igieniche di 50 anni fa non esistono più, si possono 
mangiare crude tantissime cose senza alcun rischio e anzi con enormi 
benefici).
 
Oltre a alimentazione insufficiente come quantità o sbagliata come 
qualità, credo che l'altra ipotesi possa essere quella di errato 
rapporto fra attività sportiva e riposo, più si fa sport e più occorre 
riposare, altrimenti prima o poi il corpo chiede, giustamente, di avere 
giusto riconoscimento.
 
Io che faccio oramai costantemente uno/due allenamenti al giorno fra 
nuoto, corsa e bici, e che per motivi di "lavoro" sono impegnato fino a 
notte fonda e ho la sveglia al massimo alle 7 tutti i giorni, se mi 
appoggio sul divano a guardare la tv non arrivo neanche alla fine della 
sigla iniziale...
 
Alberto

 Il burro e' grasso cattivo.
 
??? 
 
 

 ???
 
Beh, i grassi sono indispnesabili per la salute, la forma e anche e 
soprattutto per il dimagrimento (visto che sono vincenti in termini di 
rapporto sazietà di medio termine su calorie introdotte).
Ma la famiglia dei grassi è estremamente variegata, ed è ben divisibile 
in grassi pessimi, cattivi, così così e buoni.
Così, spannometricamente, possiamo dire, per dare qualche linea guida:
- Pessimi: tutti i grassi idrogenati, come le margarine, e di 
conseguenza tutti i prodotti industriali da forno che sono impastati 
(se non espressamente indicato il contrario) con grassi idrogenati.
- Cattivi: in primis i latticini, e quindi il burro che è un 
concentrato grasso del latte, le carni degli erbivori (manzo, agnello), 
gli olii di semi
- Così così: nel senso che contengono un mix di grassi buoni e di 
grassi cattivi, carni rosse di onnivori (maiale, cinghiale), alcuni 
tipi di frutti di mare
- Buoni: pesce, olio d'oliva, frutta secca, uova
 
Poi andrebbe detto che qualunque grasso, se riscaldato troppo, si 
deteriora diventando comunque una brutta bestia, quindi i grassi 
andrebbero introdotti il più possibile con cibi crudi o cotti a basse 
temperature.
 
Alberto

 - Buoni: pesce, olio d'oliva, frutta secca, uova
 
Sapevo che le uova hanno molto colesterolo. Perchè le metti nella categoria dei grassi buoni?


 
Il colesterolo non e' un grasso

 dei grassi buoni?
 
In realtà per l'uovo la cottura è il discrimine. L'uovo crudo, sodo o 
alla cocque contiene sì molto colesterolo, ma contiene anche altre 
sostanze che migliorano la regolazione dell'autoproduzione di 
colesterolo (che è la vera fonte di ipercolesterolemia, ben prima 
dell'apporto alimentare), al punto che l'uovo crudo viene generalmente 
considerato un alimento protettivo per chi ha problemi di colesterolo.
Solo che queste sostanze sono totalmente azzerate dalla cottura ad alte 
temperature, per cui l'uovo fritto diventa cacca pura, nel senso che 
contiene sia colesterolo sia grassi fortemente degradati (come 
qualunque cibo cotto ad alta temperatura).
 
Chi riesce (come il mio caso), a gustarsi a crudo sia l'uovo che la 
carne che il pesce, ha grossi vantaggi, soprattutto considerando che la 
filiera alimentare ed i sistemi di abbattimento a freddo oramai 
consentono totale sicurezza sanitaria anche coi cibi crudi.
 
Alberto

 Alberto
 
Io da tempo cuocio poco o nulla

 un alimento protettivo per chi ha problemi di colesterolo.
 
Interessantissimo.
Io l'uovo non l'ho mai "bevuto" crudo, e mi dovrei violentare un po' per farlo.
Inoltre, sono un "vecchio" mangiatore del bianco, ossia della parte proteica ed ho tralasciato
quasi sempre il tuorlo.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 quasi sempre il tuorlo.
 
pure io. tante proteine le ho assunte da lì
 
 
 
 

 davvero abusato in passato.
 
I vegani non mangiano pure formaggi, uova etc.
 

 proteica ed ho tralasciato quasi sempre il tuorlo.
 
Beh, lo zabaione l'avrai mangiato, e comunque l'uovo sodo va ancora 
benissimo.
Certo io sono uno di quelli che beve l'uovo coi due forellini sopra e 
sotto, ma so che a molti fa senso...
 
Alberto

 ecc...), i legumi, le patate, gli zuccheri raffinati, e tutti i cibi cotti.
 
Dimenticavo ovviamente latte e latticini tutti.
 
Alberto

Usodimare,

Se e' per quello nemmeno nulla di raffinato, dalla farina allo zucchero.
Come scrivevo sopra, il mio intento e' differenziare e basta, anche per il semplice
gusto di assaporare qualcosa di nuovo e che, non necessariamente, debba contenere
mille mila porcheria per risultare buono.
Ma mica sono contrario alle mille mila porcherie, eh, ma semplicemente le voglio
ridurre, e di certo, comunque, i formaggi non rientrano nella mia personale categoria
di porcherie, bensi' di prelibatezze irrinunciabili da consumare, pero', con moderazione.
A Reggio Emilia, ad esempio, hanno aperto un take away che si chiama "Re Vegano".
A parte che i due che dirigono la baracca sono due veri talebani, il loro cibo e'
buono e salutare; insomma, una valida alternativa da usare, anch'essa, cum grano salis.


 Come scrivevo sopra, il mio intento e' differenziare e basta,
 
L'integralismo e' nemico giurato della vita e della evoluzione. E' un 
istinto suicida mascherato. La vita e', al contrario, caos, incrocio 
perenne e apertura. Per questo diffido degli integralisti e penso che 
siano una iattura in tutti i campi, compreso quello alimentare.
 
L'importante e' cibarsi in modo vario, equilibrato e in quantita' non 
eccessive. Il resto lo lascio alle seghe mentali di chi invece di 
godersi la vita con i relativi piaceri cerca in tutti i modi di punirsi 
per espiare non si sa cosa o per cercare ricompense nell'aldila'.
 
D'altronde se esiste gente che usa il cilicio, vuoi che mi meravigli se 
esiste qualcuno che non mangia i formaggi? :))
 
Giuseppe
 

 Beh, lo zabaione l'avrai mangiato, e comunque l'uovo sodo va ancora benissimo.
 
Certo che si'.
Ed io, da buon "piccolo alcolizzato", gia' a dieci anni lo allungavo col marsala. 


 zuccheri raffinati, e tutti i cibi cotti.
 
sul "cotto" non sono per niente d'accordo
il fuoco fu scoperto e usato da centinaia di migliaia di anni, prima
dell'avvento di homo sapiens. un pezzo di carne cotto sul fuoco era molto
più digeribile e succulento di uno crudo, difficile anche a masticare per
la nostra dentatura. in più c'era anche un fattore igienico, era possibile
mangiare anche carne di animali appena morti magari malati, o carne non
fresca. in più era più semplice mangiare anche vegetali come patate, tuberi
o bulbi. c'è anche chi sostiene che proprio la capacità di poter assimilare
grossi quantitativi di proteine animali sia stato alla base della nostra
evoluzione - stimolando sia la crescita di statura che la crescita del
cervello dato che era uno stimolo alla caccia
 
 le proteine della carne poi erano molto più digeribili da cotte, e quindi
meglio assimilabili (risparmiando pure molta energia dalla digestione)
anche dal neolitico ad oggi la specie si è evoluta, la comparsa della
mutazione che ci permette di digerire il lattosio è una evidenza
 
anche i cereali non sono per niente innaturali: il nostro corpo ha fame di
carboidrati, appena abbiamo scoperto orzo farro miglio e frumento li
abbiamo subito coltivati perchè contenevano tanta energia in poco spazio.
certo erano integrali 
 
concordo invece riguardo raffinato = innaturale
 
 
 

 cervello dato che era uno stimolo alla caccia
 
credo che me lo abbia consigliato qualcuno del newsgroup... 
http://books.google.it/books/about/L_intelligenza_del_fuoco.html?id=IE4Mu74cr6oC&redir_esc=y
 
a proposito
http://www.repubblica.it/scienze/2012/10/25/news/un_cervello_pi_grande_dei_primati_dobbiamo_ringraziare_la_cucina-45172171/
 
 
 

 certo erano integrali 
 
Anche per i cereali è oramai assodato che, seppur altamente energetici, 
vi siano fenomeni di infiammazione sistemica dovuti ad essi, in quanto 
interpretati dal corpo come estranei.
E guarda caso, si tratta di roba di difficile commestibilità a crudo...
 
 
Comunque, intendiamoci, nessuno vuole fare il talebano.
Io per primo mangio ogni tanto pasta e pizza, bevo alcolici, mangio 
carne e pesce cotti.
Ma è il quotidiano a fare la differenza.
Io mangio quotidianamente roba cruda e fresca, come alimentazione di 
base.
Poi se qualche sera esco con gli amici a mangiare una grigliata di 
carne col lambrusco non me ne faccio il benchè minimo problema.
 
Ciao
 
Alberto

 ideale. 
 
Talmente ovvia che nel paleolitico l'aspettativa di vita media era intorno ai venticinque-trenta anni e ora è triplicata. Il ragionamento che fai è fallace. La selezione naturale opera con tempistiche nell'ordine delle centinaia di migliaia di anni. Noi siamo molto più veloci ed efficaci a capire cosa è meglio.
 
Questo tipo di considerazioni, tra l'altro, mi farebbero guardare con molto sospetto alla "corsa naturale" se non fosse che molti qui dentro la praticano con pragmatismo e soddisfazione.

 Talmente ovvia che nel paleolitico l'aspettativa di vita media era intorno ai venticinque-trenta anni e ora è triplicata. Il ragionamento che fai è fallace.
 
Io invece ci andrei cauto nel definire fallace questo ragionamento visto 
che la popolazione più longeva a livello mondiale e' quella giapponese, 
che fa larghissimo uso di cibi crudi e scarsissimo uso di grassi e 
cotture elaborate.
 
Inoltre e' arcinoto che la dieta mediterranea, ricca di alimenti freschi 
e/o poco cotti, sia quella piu' raccomandata per prevenire tutte le 
malattie cardiovascolari e il cancro.
 
Giuseppe
 

 Comunque, intendiamoci, nessuno vuole fare il talebano.
 
io sì: odio la carne cruda, sia carpacci che tartare, sia carne che pesce :)
 
 
 

 cotture elaborate.
 
in realtà sarebbe quella dell'isola di okinawa (mi pare), per la eccellente
combinazione di pesce azzurro fresco, tè verde e curry
 
però non confondiamo le cose: il successo evolutivo non dipende per niente dalla
longevità. anzi, alcune malattie potrebbero essere delle conseguenze secondarie
di comportamenti ed adattamenti che invece potrebbe aver garantito un notevole
successo riproduttivo ed evolutivo
 
 
 

Gert, rassegnati, ha ragione Albe: ho fatto una ricerca, a partire dai 
primi documenti storici disponibili fino al 19° secolo, e ho scoperto 
una cosa scioccante: TUTTI quelli che mangiavano cibi cotti, cereali 
macinati, carne, lattiicini etc. sono TUTTI MORTI!!
 
Ti rendi conto?? MILIARDI E MILIARDI di morti, tutta gente che ignara 
delle conseguenze devastanti per il fisico, se magnava 'na bistecca, un 
panino, 'na pizza co' a mozzarella... oh TUTTI MORTI!!
 
Qualcuno è sopravvissoto tra quelli nati intorno al 1900, ma sono sempre 
di meno... è una strage silenziosa, coperta dalla KASTA!!

 di meno... è una strage silenziosa, coperta dalla KASTA!!
 
 
!!!!!11!!!!1!!!111!!!
 
 
 
 

 > Talmente ovvia che nel paleolitico l'aspettativa di vita media era 
intorno ai venticinque-trenta anni e ora è triplicata. Il ragionamento 
che fai è fallace. La selezione naturale opera con tempistiche 
nell'ordine delle centinaia di migliaia di anni. Noi siamo molto più 
veloci ed efficaci a capire cosa è meglio.
 >
 > Questo tipo di considerazioni, tra l'altro, mi farebbero guardare con 
molto sospetto alla "corsa naturale" se non fosse che molti qui dentro 
la praticano con pragmatismo e soddisfazione.
 >
 
 
 
D'accordissimo con le onsiderazioni di adamski, sia per quanto riguarda 
il discorso alimentazione che per la corsa "naturale" che secondo il mio 
modesto parere è tutto fuorchè naturale vista l'evoluzione della 
(nostra) specie.
 


 
Io invece sono del parere che le teorie non possano essere applicate in 
modo disinvolto ad ere (non anni) di distanza.
 
La cottura dei cibi ha avuto origine perche' evidentemente da un punto 
di vista organolettico, igienico e di digeribilita' presentava dei 
vantaggi rispetto a quanto era disponibile in natura.
 
Faccio pero' presente che, tanto per fare un esempio, una cosa e' 
tentare di azzannare un cosciotto sanguinolento, ben altro e' gustarsi 
un fantastico carpaccio di chianina condito con olio extravergine d'oliva.
 
Per non parlare dei controlli igienico-sanitari!
 
Giusto per farvi un esempio che copre un arco di soli 40 anni e non di 
un'era geologica, alzi la mano chi ricorda di aver mangiato del pesce 
crudo o della carne cruda negli anni '60 e '70. Io ricordo che il pesce 
crudo (prevalentemente molluschi e qualche cefalopode) lo mangiava mia 
zia di origine barese, che veniva additata come una sorta di cannibale. 
Non solo, ma voglio ricordare che questa pratica creo' non poche 
problematiche di tipo sanitario, vedi colera in puglia e campania nei 
primi anni '70.
 
Ebbene, oggi mangiare i crudi di pesce e di carne e' diventata pratica 
comune grazie alle misure di sicurezza alimentare, ai controlli e, 
perche' no, alle abitudini (sane, a mio avviso) importate dall'estremo 
oriente.
 
Io rimango del parere che la poca cottura o la non cottura dei cibi sia 
da preferire, sia da un punto di vista organolettico che nutrizionale.
 
Giuseppe
 

 (nostra) specie.
 
uhm perchè? homo erectus , 1.8 milioni di anni fa, aveva già la struttura
osteoarticolare per correre e camminare, quasi uguale alla nostra e molto
diversa da quella degli altre scimmie antropomorfe
 

Il 19/03/14 16:33, Gert dal pozzo ha scritto:

Beh, l'uomo primitivo era abituato sin dalla nascita a camminare a piedi 
nudi e per lui era veramente naturale correre senza protezioni anche 
perchè immagino che dopo qualche anno di vita sotto al piede si sarà 
formato un bel callo a protezione dello stesso. Ai nostri tempi si può 
dire di tutto ma non certo che la corsa sia "naturale" senza alcuna 
protezione; che poi ognuno sia libero di fare ciò che vuole questo è un 
altro paio di maniche.
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

 altro paio di maniche.
 
 
ok, condivido. ma una predisposizione biologica ci sarebbe: il problema è che
siamo abituati a indossare scarpe dalla più tenera età, i nostri meccanismi
propiocettivi sono molto alterati. penso che alcuni possano essere più
predisposti di altri, d'altronde qui c'è chi si fa i trail e chi al massimo 10Km
 
 
 
 

 con pragmatismo e soddisfazione.
 
Non ne colgo la similitudine.
 
Alberto

 
 
essere mangiati da un dinosauro non è mai stato un rischio per l'essere umano :-)
 
gg
 

 Non ne colgo la similitudine.
 
Nel senso che "lasciar fare alla natura" non è quasi mai la soluzione migliore e spesso lo si fa più per moda (o per una *del tutto legittima* tensione etica e spirituale) che considerando il reale rapporto costo/beneficio.
 
Però non è che questo ng sia propriamente un ritrovo di fricchettoni con le barbe alla Krupicka per cui tendo a fidarmi dei vari commenti in diversa misura entusiasti.

 
 
 
Questo thread ha preso una deriva inaspettata :)
 
Siete fantastici....
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."