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Titolo: Perché i vigili non hanno pistole con compensatore?

Perché i carabinieri, poliziotti, vigili non hanno pistole con
compensatore? Il motivo č che di notte accecherebbe?
-- 
Adler Francesco1979
Smitt'e'Uesson 629 44 Magnum, Betetta 96 Senturion
Arco Bernardini/PSE compound, Balestra Horton Legend 2

 compensatore? Il motivo è che di notte accecherebbe?
Che se ne farebbero ? 

 compensatore?
A quanto ho visto in poligono (anche recentemente) dovrebbero avere pistole
a salve.
IMHO :-)

 
Non credo ne abbiano bisogno.Un'arma con compensatore va caricata con 
dosi spesso diverse da quelle in commercio, ha dei costi maggiori, serve 
una manutenzione piu' capillare e sopratutto non aumenterebbe la 
precisione a chi non sa sparare o non ha tempo di allenarsi..
tieni conto che un'arma senza compensatore non vuol dire che e' meno 
precisa...


Da VVUU ti dico che se pensi ad armi con compensatore simil hybrid tipo
Glock 17C o 22C se ne puň discutere anche se tutto sommato non vedo
grandi differenze con le versioni standard, se invece pensi a
compensatori tipo open ipsc incominciano a presentarsi problemi di
buffetteria: una fondina ipsc non č esattamente adatta al porto in
servizio! Problema bypassabile ma credo che sia meglio puntare
sull'addestramento per migliorare le "prestazioni" piuttosto che sui
compensatori.
Saluti, Tommaso.

Adler Francesco1979 ha scritto:

Io proporrei invece sicura maggiorata, sgancio rapido del caricatore e
fondina tipo "open" (si dice cosě?).
mah...

 a salve.
a quanto ho invece visto io in poligono ... anche la pistola a salve in mano
al vigile-tipo è troppo pericolosa ... ;O)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che se ne farebbero ? 
Per spararci meglio; io non ci ho mai sparato con una pistola con
compensatore ma a quanto vedo ed intuisco i colpi possono essere sparati
piů rapidamente con una pistola che rileva meno; sbaglio?


 wrote:

Intendi che usano cartucce con poca energia da rendere superfluo un
compensatore? Anche sparando con una sola mano?


 mah...
Io per i vigili urbani proporrei sicura non disinseribile ;-)
Considerate che, fatte salve alcune regioni a statuto speciale, la polizia 
locale le pistole non ce le dovrebbe proprio avere, in quanto il porto non č 
giustificato dalle competenze attribuite (farei magari un'eccezione per la 
polizia provinciale che vigila sulla caccia, ma non altro).
Se poi mi dite che, nei fatti, armarli serve a supplire alla carenza delle 
forze di polizia statali, allora potremmo anche essere d'accordo. Ma allora 
le loro attribuzioni vanno normativamente cambiate, e devono essere 
addestrati in maniera seria. Tuttavia, il disposto di cui alla lettera (h) 
del comma 2 dell'art.117 Cost. mi pare renda le cose molto piů difficili. 


prima di gestire  problemi di rilevamento dovrebberom imparare a sparare 
... e da quel che vedo nei poligoni la strada è lunga.
Poi  ridurre il rilevamento (peraltro modesto nelle pistole usate) può 
servire ai tirodinamici. Non credo sia utile sul piano pratico 

giustificato dalle competenze attribuite
Ho solo notizie "vecchie".
All'inizio degli anni 80 i VV.UU. avevano solo competenze di PG, se
volevano un'arma il Prefetto rilasciava il PDA ma il vigile la pistola
se la doveva comprare da solo, ed era personale.
Alcuni comuni, visto che gli stipendi erano decisamente bassi,
attribuivano ai VV.UU. la qualifica di agente di PS, che comportava
un'indennita' aggiuntiva che nei primissimi anni 80 era di circa
150.000 lire, cioe' oltre il 20% dello stipendio base.
Cosa sia successo da allora non lo so... so solo che in tutte le
citta' trovo VV.UU. armati, so che gli stipendi sono diventati piu'
alti di quanto non lo fossero un tempo, e so che mi rifiuto di essere
di servizio quando vengono a tirare VV.UU. e GPG....  

legge regionale dell'umbria:
obbligo per i VVUU di essere armati
per Rock....c'è vigile e vigile, Gpg e Gpg :-P
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

Legge 7/3/86 n. 65 (in particolare art. 5)
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/statale/dati/CI1000/US03.PDF
D.M. 4/3/87 n. 145
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/statale/dati/CI1000/US04.PDF
(per la sola Lombardia:
L.R. 14/4/03 n. 4
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/regionale/dati/CI1000/UR09.PDF
R.R. 13/07/04 n. 3
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/regionale/dati/CI1000/UR12.PDF
)
Trovi tutti i motivi per cui i VVUU devono essere armati... ricordo che
nell'ambito territoriale di appartenenza la Polizia Municipale ha le
stesse prerogative delle forze di polizia di stato... che poi i
risultati in poligono siano risibili è un'altro discorso e non servono
certo le pistole compensate per complicare le cose!
Serve sicuramente investire sull'addestramento di tutti perchè, detto
in confidenza, ne ho visti tanti in divisa (statale - locale - privata)
arare il terrapieno
anzichè colpire il bersaglio!
Mi associo a chi ha detto che c'è VVUU e VVUU.
Saluti, Tommaso.
Proudly Local Police Officer.

Bè, allora ve ne racconto una.
Un paio di anni fa, al poligono, si presentano una vigilessa e un
vigile. La vigilessa armata con la solita Beretta 70 aveva il solito
bersaglio tondo da PS. Il vigile, un ragazzo giovane, basettine a
punta, occhiali scuri, impostazione da NYPD, armato con una bifilare in
9x21 (forse una CZ, non ho visto bene) aveva scelto il bersaglio tipo
sagoma umana, avete presente?. Io ero nella piazzola di fianco a lui,
con la mia avancarica a colpo singolo. Vedo che si imposta, posizione a
due mani, e a tiro non rapido vuota il primo caricatore. A quel punto
io, che sono un un curiosone, giro il mio cannocchiale sul suo
bersaglio.
Bè, c'era un buco solo......
Il criminali potevano tirare un respiro di sollievo......


Ovvio che c'era un buco solo se li metteva tutti lģ, mica tutti sono buoni a
fare le  faccine come in Arma letale"  :-)
salud
Frank

 più rapidamente con una pistola che rileva meno; sbaglio?
Si può evitare l'accecamento avendo una compensata in FAR con il FAR-Up
http://e01.edisport.it/__c1256a06004be6e9.nsf/0/4115bf5454b9d09ac1256dac00564400?OpenDocument&Highlight=2,far-up
L'effetto è di sparare in linea senza rilevamento e con maggiore dolcezza
quindi evitando la paura del tiro del grilletto, per chi spara poco, e
quindi l'effetto negativo dello strappo.
Ciao

 stesse prerogative delle forze di polizia di stato...
La Costituzione attribuisce agli Enti Locali esclusive funzioni di polizia
amministrativa. L'ordine pubblico è attribuito alla esclusiva competenza
dello Stato e dei suoi organi. Solo in alcune regioni a statuto speciale,
come in Sicilia, lo Statuto attribuisce al presidente della Regione delle
attribuzioni in merito all'ordine pubblico, e una competenza generale sugli
Enti Locali; così i VVUU lì sono sempre stati armati, in quanto titolari di
competenze in merito all'OP.
È vero che tutti i VVUU possono collaborare con gli organi della PS di Stato
se richiesti, ma questo vale anche per ogni dipendente pubblico, e, in
misura minore, per tutti i cittadini.
Per esercitare le funzioni ci polizia amministrativa le armi non servono, ma
la qualifica di UPG sì, al fine di contestare le violazioni penali nelle
materie della gestione del territorio e dell'annona, così come, a fortiori,
la qualifica di ufficiale di pubblica sicurezza, anche solo per fermare le
auto per strada.
La legge 65/86, così come il DM 145/87, sono entrambi anteriori alla  legge
costituzionale n.3 del 18 ottobre 2001, che ha cambiato il Titolo V e ha
introdotto il nuovo testo dell'art.117, e, in particolare, il comma 2
lett.(h). Pertanto, ove in contrasto con tale articolo, essi sono
illegittimi per vizio di incostituzionalità sopravvenuta (per la legge) o
per intervenuta violazione di legge (per il D.M.).
Non è un caso che, in molti comuni, i VVUU assunti dal 2001 non siano
armati.
Immagino che per molti non sia una notizia felice, ma attribuire ai VVUU
competenze nell'ambito dell'ordine pubblico è incostituzionale. 

Mi permetto di dissentire: la modifica del titolo V della costituzione
ha solo ribadito che lo stato ha potestà legislativa in materia di
ordine pubblico e sicurezza, ma non mi pare che abbia abrogato nè la
L. 65/86 nè il D.M. 145/87.
Tanto più che se lo stato ha (esclusiva) potestà legislativa in
materia di O.P. e P.S., non vedo perchè leggi e decreti statali
-ancorchè antecedenti alla modifica della costituzione- debbano essere
in contrasto con l'attuale disposto costituzionale.
D'altra parte la qualifica di P.S. viene concessa agli operatori di
polizia locale dal prefetto che emanazione dello stato (sulla base di
una legge statale) e non dell'ente locale.
Ricordo poi che in molti comuni italiani il sindaco è anche autorità
locale di P.S. (lo dice il T.U.L.P.S.).
Non vedo nulla di scandaloso se i sindaci (o i presidenti delle
province) abbiano a disposizione agenti (ausiliari) di P.S. che possano
concorrere anche in autonomia all'O.P.
Cordiali saluti, Tommaso.

 concorrere anche in autonomia all'O.P.
Difatti non c'è nulla di scandaloso.
Il problema è che i sindaci e i presidenti delle province non hanno 
compentenze relative all'OP.
È vero che l'art.1 comma 3 del TULPS attribuiva al Podestà, dove mancasse un 
ufficio di PS, le attribuzioni di autorità locale di PS, ma, a parte il 
necessario distinguo tra Sindaco e Podestà, non credo proprio che esista in 
Italia un paese con almeno una stazione dei CC attribuita o competente, il 
cui comandante esercita tali funzioni. Ad ogni modo, tali disposizioni sono 
ovviamente abrogate dal TUEL, ove non specificamente richiamate (e, nella 
specie, se il richiamo vi è, è limitato come si è visto al potere di 
ordinanza).
Quel che taglia la testa al toro è il disposto del comma III lett. (l) 
dell'art.1 della legge  15 marzo 1997, n. 59 (Bassanini 1) che esclude che 
le funzioni e i compiti in materia di ordine e sicurezza pubblica possano 
essere attribuiti a regioni ed EELL o esercitati dai medesimi. Inoltre, 
proprio a seguito della delega di cui all'art.1 comma I della Bassanini 1, e 
in obbedienza al disposto dell'articolo 3, comma 1, lettera a) della stessa 
legge, il Titolo V del  Decreto Legislativo 31 marzo 1998, n. 112, ribadisce 
che agli EELL sono attribuite esclusive funzioni di polizia amministrativa, 
mentre è da escludersi qualsiasi competenza in merito alle funzioni ed ai 
compiti amministrativi relativi alle "misure preventive e repressive dirette 
al mantenimento dell'ordine pubblico, inteso come il complesso dei beni 
giuridici fondamentali e degli interessi pubblici primari sui quali si regge 
l'ordinata e civile convivenza nella comunità nazionale, nonché alla 
sicurezza delle istituzioni, dei cittadini e dei loro beni".
Pertanto io rimango della mia opinione, e ricambio i cordiali saluti. 

 strappo.
Dove la posso comprare?


 Vogliamo dare la pistola agli ausiliari del traffico?
Non e' la qualifica di APG???
Agente di P.S. e' una qualifica della Polizia di Stato.........
APG e' la qualifica per gli operatori sopra descritti....
Per la cronaca.....
A Milano esiste la figura del controllore ATM (Azienda Tranviaria 
Municipale) armato, e non con qualifica di GPG
ma con qualifica di P.U.!!!
:-/
Bho!!!!!!
Salutissimi!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it

 ma con qualifica di P.U.!!!
In Lombardia con la storia della devolution si è fatta un po' di carne di 
porco in materia... 

 Pertanto io rimango della mia opinione, e ricambio i cordiali saluti.
Rispetto la tua opinione anche se non non credo si corretta, se però
lo fosse mi viene spontaneo un commento:
Nel 2003 erano in servizio in Lombardia 9417 agenti, il 95% dei quali
svolgono funzioni ausiliarie di P.S. (fonte Regione Lombardia).
Purtroppo non ho notizie certe sulla percentuale di agenti armati ma
verosimilmente potrebbero essere la quasi totalità di quelli con
qualifica di P.S.
Insomma ad oggi avremmo nella sola Lombardia circa 9000 Vigili Urbani
che portano abusivamente un'arma!
Credo sia il caso di informare il Ministero dell'Interno per gli
opportuni provvedimenti.
Ancora cordiali saluti, Tommaso.

 carne di porco in materia...
E' una figura esistente da parecchio prima della Devolution....
La ricordo da almeno 7/10 anni.......
Bho!
Salutissimi!!!!
:-))))


 Al di sotto sapevo che erano APG.....
 Allora, per quel che riguarda la PG:
Codice Procedura Penale, Libro I, Titolo III:
Art. 57 Ufficiali e agenti di polizia giudiziaria -1. Salve le disposizioni 
delle leggi speciali, sono ufficiali di polizia giudiziaria:
a) i dirigenti, i commissari, gli ispettori, i sovrintendenti e gli altri 
appartenenti alla polizia di Stato ai quali l'ordinamento 
dell'amministrazione della pubblica sicurezza riconosce tale qualità;
b) gli ufficiali superiori e inferiori e i sottufficiali dei carabinieri, 
della guardia di finanza, degli agenti di custodia e del corpo forestale 
dello Stato nonché gli altri appartenenti alle predette forze di polizia ai 
quali l'ordinamento delle rispettive amministrazioni riconosce tale qualità;
c) il sindaco dei comuni ove non abbia sede un ufficio della polizia di 
Stato ovvero un comando dell'arma dei carabinieri o della guardia di 
finanza.
2. Sono agenti di polizia giudiziaria:
a) il personale della polizia di Stato al quale l'ordinamento 
dell'amministrazione della pubblica sicurezza riconosce tale qualità;
b) i carabinieri, le guardie di finanza, gli agenti di custodia , le guardie 
forestali e, nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza, le guardie 
delle province e dei comuni quando sono in servizio.
3. Sono altresì ufficiali e agenti di polizia giudiziaria, nei limiti del 
servizio cui sono destinate e secondo le rispettive attribuzioni, le persone 
alle quali le leggi e i regolamenti attribuiscono le funzioni previste 
dall'art. 55.
------
Pertanto, TUTTI i VVUU sono APG quando sono in servizio nel loro ambito 
territoriale, in quanto tale qualifica gli permette l'accertamento dei reati 
e la verbalizzazione relativa (ossia il colloquio con il giudice), nonché la 
ricerca dei mezzi di prova. Ma ciò non riguarda affatto la possibilità di 
girare armati. Tanto è vero che, sebbene, come detto, tutti i VVUU siano 
APG, non tutti sono armati. La legge attribuisce, per esempio, la qualifica 
di UPG anche agli ispettori dell'Agenzia delle Entrate nell'esercizio delle 
loro funzioni nell'ambito di alcune attività: eppure ciò non li autorizza 
affatto ad andare armati.
Per quanto invece attiene l'APS, un tempo i soggetti attributari erano 
definiti dall'articolo 43 del testo unico della legge sugli ufficiali ed 
agenti di pubblica sicurezza, approvato con regio decreto 31 agosto 1907, n. 
690; tuttavia, in seguito all'approvazione del DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA 
REPUBBLICA 28 maggio 2001, n. 311, che ha aggiunto l'art.4 bis al 
regolamento di esecuzione del TULPS, adesso il prefetto, seguendo le 
direttive del Ministro dell'interno, può fare APS praticamente chi gli pare 
( "il prefetto, in attuazione delle direttive del Ministro dell'interno, ed 
a richiesta delle amministrazioni interessate, provvede all'attribuzione 
della qualità di agente di pubblica sicurezza alle guardie telegrafiche e di 
strade ferrate, ai cantonieri di cui all'articolo 12 del codice della strada 
[...] e agli altri agenti destinati all'esecuzione ed all'osservanza di 
speciali leggi e regolamenti" [quindi ausiliari del traffico, controllori 
degli autobus, etc.]).
Per quanto riguarda infine il controllore ATM armato, per sapere quale è la 
sua qualifica e la sua attribuzione (e quindi perché gira armato) 
bisognerebbe vedere se è una figura anteriore o successiva al 2001. La 
prossima volta che vado al Pirellone mi informo.

 al 2001. La prossima volta che vado al Pirellone mi informo.
Ricordo chiaramente un giorno che, ero ad acquistare materiale per il 
Servizio
in via Larga ;-) ed entro' un controllore ATM che, per acquistare non 
ricordo cosa
mostro' il tesserino di qualifica di P.U........
Non ricordo se prima del 2001, ma era attorno a quel periodo.....
Fammi sapere che sono curioso!!!
:-)))
Saluti


 mostro' il tesserino di qualifica di P.U........
Aspe, il pubblico ufficiale è cosa diversa.
Secondo la giurisprudenza della Cassazione, in sostanza, è PU il pubblico 
dipendente o il privato incaricato di pubblico servizio a cui la legge 
attribuisce il potere di farla rispettare presso i cittadini, o di compiere 
comunque un atto che modifica le loro situazioni giuridiche soggettive.
Pertanto, son P.U. i controllori dell'autobus nell'esercizio delle loro 
funzioni, ma anche le GPG quando contestano la violazione della legge 
antifumo, poiché la legge stessa gli attribuisce tale potere, e , per 
conseguenza, tale qualifica. Credo che sia PU anche il prete mentre officia 
il matrimonio concordatario. Di certo lo è il consigliere comunale che sposa 
civilmente due nubendi.