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Titolo: Fiuggi: CI20 e CIF - elenco giocatori

Siamo partiti puntuali alle ore 15 con il primo turno del CI20 e CIF.
Sala in Hotel San Giorgio molto bella!
Questo l'elenco dei giocatori:
Fiuggi 2007 C.I.-SV 18-07-07 -      TORNEO:    CI20 2007
                    ELENCO CONCORRENTI
num.   nome              citta'        Elo Ital. K  Elo Fide   ID
  1  BRUNELLO Sabino          BG   IM       0    0     2475 0105536
  2  RONCHETTI Niccolo'       RA   FM       0    0     2410 0100317
  3  ROMBALDONI Denis         PU   FM       0    0     2383 0100303
  4  DVIRNYY Daniyyl          TV   FM       0    0     2365 0118400
  5  LETTIERI Giuseppe        NA   FM       0    0     2293 0107244
  6  ROMBALDONI Axel          PU   -M       0    0     2269 0100302
  7  NAVARRO Stefano          PD   -M       0    0     2242 0104047
  8  FOSSATI Remigio          GE   -M       0    0     2193 0109619
  9  VALSECCHI Alessio        BG   CM       0    0     2175 0101704
 10  BOVE Alessandro          RM   CM       0    0     2173 0104269
 11  SELLITTI Federico        SA   CM       0    0     2171 0108580
 12  FRILLI Guido             PT   CM       0    0     2168 0102897
 13  POMARO Alberto           PD   CM       0    0     2149 0118166
 14  SANTAGATI Alessandro     CT   CM       0    0     2141 0107367
 15  STELLA Andrea            CR   CM       0    0     2114 0115231
 16  BOSI Clint               PV   CM       0    0     2080 0105173
 17  BELLEMO Davide           VE   CM       0    0     2067 0103305
 18  LOCCI Damiano            CA   CM       0    0     2025 0103299
 19  LOMBARDO Michele         NA   CM       0    0     2002 0110220
 20  PESCE Gabriele           SV   CM       0    0     2000 0116018
 21  CAPRIO Guido             LT   1N       0    0     1961 0124427
 22  DINI Andrea              RM   1N       0    0     1949 0119009
 23  PISCITELLI Vito          RM   1N       0    0     1918 0121699
 24  MAGGI Fabrizio           RM   1N       0    0     1895 0124937
 25  CANTU' Guido             MI   1N       0    0     1854 0117365
 26  CANTORO Daniele          GE   1N       0    0     1853 0124585
 27  ROMANO Zeno              BG   1N       0    0     1853 0115723
 28  CAMPESE Andrea           BA   1N    1817   30     0    0120267
 29  COLADANGELO Andrea       MI   2N       0    0     1783 0126684
 30  BASILE Luca              BA   1N    1781   30     0    0107658
 31  GORGOGLIONE Enrico       BA   2N    1748   30     0    0116717
 32  ALBERTINI Luca           RM   2N    1697   30     0    0112556
 33  CINQUE Antonio           SA   2N    1653   30     0    0121520
 34  MESSINA Salvatore        SA   NC    1374   30     0    0121522
Fiuggi 2007 C.I.-SV 18-07-07 -      TORNEO:    CIF 2007
                    ELENCO CONCORRENTI
num.   nome            citta'        Elo Ital.  K  Elo Fide     ID
  1  DE ROSA Maria            NA   WF       0    0     2085 0101061
  2  ARNETTA Marianna         PA   CM       0    0     2032 0110562
  3  CHIERICI Marianna        RE   WF       0    0     2004 0105134
  4  PANELLA Fiammetta        RM   1N       0    0     1968 0104277
  5  BRUNELLO Roberta         BG   1N       0    0     1957 0105537
  6  BRUNELLO Marina          BG   1N       0    0     1945 0105538
  7  TONEL Giulia             TS   1N       0    0     1934 0103782
  8  DI CERBO Giulia          VR   1N       0    0     1863 0109141
  9  MESSINA Roberta          SA   1N       0    0     1859 0118557
 10  PALMITESSA Irene         BA   2N       0    0     1655 0121945
 11  RAVAZZOLO Gaia           TO   3N    1437   30     0    0126838
Vi saluto
Gerhard

 11  RAVAZZOLO Gaia           TO   3N    1437   30     0    0126838
E le donne?
A Bratto 2006 n. 25 giocatrici, di cui 9 da sud e isole.
A Fiuggi 2007 n. 11 giocatrici, di cui 4 da sud e isole.
Vabbè, scafroglia resta comunque un mito! :-)
Ciao
Edoardo

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Tu invece ultimamente  sembri aver perso il bene dell'intelletto :
chissà perché, se Bratto e Fiuggi sono la stessa cosa, qui a Fiuggi i
giocatori di Bergamo sono solo 2 (mentre a Bratto erano
 la maggioranza , evidentemente avere il Torneo sotto casa non è come
averlo a 1000 KM di distanza)...
Ovvio che ci siano stati dei problemi organizzativi gravi , il sito
della Federscacchilazio.com non ha aiutato a pubblicizzare l'evento
come si doveva etc etc, ma  34 giocatori non sono neanche pochissimi
per una prima edizione a Fiuggi (contro i 55 dell'ultimo Bratto)
 Torneo (Bratto)  che prevede una serie di Tornei collaterali, fatto
questo che permette di incrementare di molto la partecipazione dei
ragazzi, dal momento che anche il genitore over 20 può soddisfare,
nello stesso periodo, la propria passione , ed è così più disponibile
ad accompagnare il figlio : chissà perché Fiuggi non ha ritenuto di
organizzare anche degli eventi collaterali ...
Con la "rotazione" della sede si è data comunque la sacrosanta
possibilità ai ragazzi del Sud e del centro di partecipare con
maggiore comodità:  speriamo che in futuro, magari con una
organizzazione meno schizofrenica,  i ragazzi potranno sfruttare
meglio questo possibilità : abbiamo sentito da Gerhard  che la sede di
gioco è bellissima, il posto è anche turisticamente molto invitante,
gli assenti stavolta hanno davvero torto di non aver scelto di
partecipare
Da parte mia mi dispiace manchi Vocaturo, ma sono molto curioso di
vedere all'opera il nuovo "prodigio" Guido Caprio in un evento così
impegnativo
Ciao Mauro
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Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
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www.photolanguage.org

 impegnativo
Bene, allora: tacciamo e la parola passi alla scacchiera!
Ciao
Edoardo 

Solo a me risulta irragiungibile il sito ufficiale 
www.fiuggiscacchi.eu
 ?
Marco

 Marco
Nemmeno il tempo di premere invia e... :)
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

contare e a constatare.
Ma coma al solito coi paraocchi, non con la logica
Se giocare a Bratto oppure a Fiuggi è esattamente la stessa cosa, se i
"tornanti" non sono un problema, non mi hai spiegato perché i
tantissimi bergamaschi presenti a Bratto non partecipano anche a
Fiuggi...
Evidentemente una cosa è giocare un Torneo sotto casa, ed una giocare
a 1000 Km da casa ...
La possibilità di giocare "in casa" la dobbiamo dare a tutti, mi pare
che su questo non ci sia dubbio : la scarsa partecipazione dipende dai
problemi organizzativi e la poca pubblicità fatta, e dalla mancanza di
Tornei collaterali per tutte le categorie


 la maggioranza
6 su 55 sono una maggioranza? E che mi dici dei giocatori di Roma?
L'anno scorso erano 5. Quest'anno... 5!
Massimiliano Orsi

 Gerhard
FORZA GUIDO!!!!!  ROCK IN THE CASBAH!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A Fiuggi 2007 n. 11 giocatrici, di cui 4 da sud e isole.
La causa non potrebbe essere un Fiuggi Fiuggi generale?
:-)
Luigi Caselli

 Tornei collaterali per tutte le categorie
E allora per l'anno prossimo che cosa suggerisci di fare?
a) Riproporre Bratto
b) Riconfermare Fiuggi che avra' fatto esperienza
c) Accettare la candidatura di Lecce o Trapani o altra citta' ancora 
piu' a sud a scelta.

piu' a sud a scelta.
Continuare con la rotazione delle sedi, si potrebbe dare la
possibilità di organizzare il Campionato a Napoli, alla Puglia, alla
Toscana, al Friuli, ad Imperia che dovrebbe fare il Cinquantenario, se
non sbaglio, alla Calabria, al Piemonte, etc etc, insomma, l'Italia è
grande e tutta degna,se gli organizzatori sono seri, di ospitare una
edizione dei Campionati Giovanili
Ovviamente 
- Alla manifestazione va dato ampio risalto : una cosa che potrebbe
essere fatta, assegnare (da parte della FSI in accordo con gli
organizzatori) durante l'anno dei soggiorni premio per il Campionato,
al posto dei soliti premi in denaro, da assegnare agli under 20 più
meritevoli, questo per invogliare alla partecipazione
- Va evitata, come quest'anno la eccessiva vicinanza ai Campionati
under 16
-Andrebbero organizzate manifestazioni collaterali (mi pare sia un
bene per l'organizzazione e per gli albergatori) ed incrementerebbe la
partecipazione ai Campionati giovanili
-L'organizzatore deve dare ampie garanzie di qualità alla FSI 
Insomma, se si vuole dare importanza e numeri alti di partecipazione
ai Campionati under 20, far diventare questo appuntamento un "fiore
all'occhiello" nel calendario federale  il modo c'è, basta volerlo...


under 16
Ed aggiungerei anche ad un appuntamento "istituzionale" come le
Semifinali per il Campionato Italiano ...
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 Semifinali per il Campionato Italiano ...
Benissimo. Tenendo conto che:
- la semifinale si svolge da anni tra fine Giugno ed inizio Agosto
- i giovanili si svolgono da anni ad inizio Agosto
- tali date sono ovviamente le migliori e non andrebbero modificate
- non era previsto, nemmeno nella originaria sede di Frascati, alcun
Festival in contemporanea.
ci devi dire a questo punto se, secondo te, l'assegnazione di U20 e
Femminile a Frascati/Fiuggi e' stata giustificata. Sarebbe anche onesto che
ci dicessi a chi assegneresti U20 e Femminile nel 2008 se le sole candidate
fossero Frascati/Fiuggi a Luglio e Bratto ad Agosto.
Confido nella tua notoria onesta' intellettuale per avere risposta a tali
quesiti.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - i giovanili si svolgono da anni ad inizio Luglio


 Effettivamente bisogna riconoscere che 10 > 7,
Detto cosi' sembra poco, il dato corretto e' che sono passati (vado a okkio) 
dal 12 al 29 per cento dei partecipanti, due volte e mezzo rispetto a prima.
Poi il calo di partecipazione era prevedibile dato come sono andate le cose 
quest'anno.
Si spera che per il prossimo ci siano piu' competitors e che siano piu' 
organizzati.
Intanto saranno contenti gli amanti di Bratto visto che  quell'evento si e' 
liberato del fardello economico di questi due campionati e ha impiegato 
queste risorse per farli 'divertire' di piu'.
ciao, Janis 

 dal 12 al 29 per cento dei partecipanti, due volte e mezzo rispetto a prima.
Scusa, che cavolo significa "il dato corretto"?
Sono tutti dati corretti, poi si può disquisire su quale sia più 
*significativo*. Finchè i numeri sono così piccoli i numeri assoluti 
imho sono più significativi per le percentuali. Se una delle dieci 
persone avesse preso il morbillo due giorni prima del torneo ci sarebbe 
stato un calo secco di partecipazioni del sud e isole del 10%. Ammazza.
Vero è che analizzando i dati io vedo che col cambio di sede abbiamo 
perso la presenza di giocatori che magari partecipavano perchè il torneo 
era vicino casa, ma almeno partecipavano, per rincorrere gente che 
apparentemente non c'è. Ovvero perso dei pigroni per guadagnare nessuno.
Marco
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 dal 12 al 29 per cento dei partecipanti, due volte e mezzo rispetto a
prima.
Aha! Dunque se fossero stati 15 partecipanti, ma tutti di Sud e Isole
(quindi il 100%) avremmo gridato al grandissimo successo?


 (quindi il 100%) avremmo gridato al grandissimo successo?
Rispondo a te e NudgeNudge insieme. La vostra reazione e' provocata apposta: 
non sapevo di chi, ma sapevo esattamente che qualcuno avrebbe reagito con 
queste argomentazioni.
Vero, i dati sono poco significativi perche' si tratta di numeri piccoli. Ma 
lo sono ancora di piu' (non significativi) per le peculiarita' di questo 
spostamento e le vicende che lo hanno accompagnato.
Allora decidiamo, o stendiamo un velo pietoso su questi numeri e sull'intera 
vicenda, sperando in una migliore gestione della faccenda da parte di tutti 
per il prossimo anno o, se vogliamo prenderli per buoni, io ti dico che 
l'aumento della partecipazione da parte del penalizzato Sud e' del 150% e tu 
te lo tieni, senza se e senza ma.
ciao, Janis 

 
I se non lo so, ma un ma...
Con che numeri ottieni l'aumento del 150%?
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
No, i giovanili under 20 si fanno a Bratto a fine Agosto da diversi
anni, non a metà luglio, attaccati agli under 16 (confido nella TUA
onestà intellettuale per confermare quanto dico)
Non credo che Bratto e Fiuggi saranno le uniche prossime candidate,
avevo parlato con un dirigente di Imperia che mi diceva come Imperia
fosse intenzionata a fare grandi cose per il 50 enario del 2008,
probabilmente anche ad ospitare i Campionati
Ho già detto che non è proponibile il confronto tra Bratto (che gode
del fatto che in contemporanea ci sono dei Tornei importanti e dalla
grande tradizione per gli over 20, senza contare la splendida
organizzazione e la tradizione ventennale) e Fiuggi , che ha
organizzato in un mese (facendolo anche al meglio) ma senza avere il
tempo materiale di fare le cose con calma e pianificando tutto
Ciò detto, se ci fossero solo 2 candidate,ma confido che questo non
succeda,  nel principio dell'alternanza la prescelta dovrebbe essere
quella sede che non ha avuto quest'anno i campionati
Mauro Scacco


 quella sede che non ha avuto quest'anno i campionati
Per nulla. La prescelta dovrebbe essere una candidata che offra (e abbia
confermato in passato) elevati standard qualitativi, oltre il fatto che
dimostri di essere gradita ai partecipanti. Mi sembra evidente che la sede
di Frascati/Fiuggi non e' risultata essere gradita, neppure da coloro (Roma)
che avrebbero dovuto. Se l'anno scorso c'erano 5 giocatori della provincia
di Roma e quest'anno ce ne sono ancora 5, tanto vale fare il torneo a
Bratto.


 Bratto.
La sede di frascati/fiuggi sarebbe gradita ai romani e ai laziali ma senza
tornei collaterali è ovvio che bratto sia in grado di attirare lo stesso
numero di giocatori che il campionato lo farebbero pure al polo nord più
altri della zona...di certo sarebbe stata cosa ben diversa se venivano
affiancati i campionati ad un bel festival e sarebbe sicuramente stato
meglio se la sede iniziale fosse stata confermata :P Frascati è un conto,
Fiuggi è ben diverso...solo roma-fiuggi in treno è 1 ora poi bisogna vedere
come raggiungere la sede del torneo.. la cosa più idonea sarebbe far girare
i due tornei senza tenerli sempre nella solita località ogni anno, esistono
diversi grandi tornei estivi a cui potrebbero essere affiancati, porto san
giorgio (il primo nome che mi salta in mente pensando a grandi tornei estivi
escluso bratto) avendo un grande festival ed essendo anche una bella
località estiva richiamerebbe sicuramente tantissimi giocatori. Di certo se
si tiene sempre il torneo a bratto e l'unico anno che si molla lo prende
frascati-->fiuggi è difficile fare una stima :P
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Non solo, ma la vicinanza eccessiva ai Campionati under 16 (ed alle
Semifinali dell'assoluto) tenuti a Palermo, hanno certamente obbligato
molti a scegliere l'uno o l'altro
Diverso sarebbe stato collocando la data più avanti nel calendario
Queste considerazioni sono così chiare ed evidenti che possono essere
messe in discussione solo dal solito "campione di obiettività"  Orsi
...
Ciao Mauro


 Con che numeri ottieni l'aumento del 150%?
LOL pensi che mi abbia preso la scrafoglite acuta? :)
Credo di aver fatto il calcolo dell'aumento della percentuale rispetto ai 
partecipanti...dovrebbe venire, ma e' tutto ad occhio.
Comunque il concetto che volevo far passare credo si capisca, ve? Quindi 
perche' stiamo ancora a parla' di numeri? :)
ciao, Janis
p.s. sono d'accordo con quanto scrive bobo qualche post piu' su. 

 Bratto.
Voi trascurate Latina :-) 
Ciao,
Marco
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Riguardo a quello che dice lui:
Premetto che non ho la più pallida idea del Lazio, di come sia 
facile/difficile raggiungere Frascati e Fiuggi dai principali centri 
urbani, Roma in primis, così come non ho ancora capito come sia andata 
veramente la vicenda, però...
Imho la scusa della mancanza del festival non regge. Stiamo parlando di 
un Campionato Under 20, il cui target primario (ma ovviamente ben 
vengano gli altri) è un target di persone maggiorenni. Ma veramente un 
ragazzo di diciotto anni ha bisogno di farsi accompagnare per andare a 
fare un torneo?
Lo spostamento della sede, poi, non mi pare che abbia causato uno 
spostamento delle date. Se io avevo già programmato di andare a 
Frascati, cosa mi cambia sapere che devo andare a Fiuggi? (eccetto 
ovviamente la prenotazione dell'albergo, ma a livello di costi mi sembra 
di aver capito che la nuova soluzione fosse ancora più conveniente).


 molti a scegliere l'uno o l'altro
Guarda che le date non sono imposte dalla FSI, ma proposte dagli
organizzatori (lo sapranno ben loro quando hanno le sedi libere). Il fatto
che quelli di Frascati abbiano scelto di proporsi a ridosso di C.ti
Giovanili e Semifinale, che da anni si svolgono sempre nello stesso periodo,
era un punto debole della loro proposta.
La mia opinione, se non si era capito, e' che la scelta di Frascati/Fiuggi
si e' rivelata sbagliata. Mi piacerebbe sapere come la pensi tu al riguardo.
Massimiliano Orsi
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 mario.scafroglia ha scritto:
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NOOOOOO L'UNICA SCELTA E' ALLARGARE BERGAMO PER FARLA DIVENTARE GRANDE
COME ROMA.
NON E' GIUSTO CHE CI SIA UNA CITTA' PIU' GRANDE ED UNA PIU' PICCOLA, DOVE
VANNO A FINIRE LE PARI OPPORTUNITA' DI AVERE TUTTE GLI STESSI LIVELLI DI
SMOG ETC.
EGUAGLIANZA TOTALE !
CIAO,
MATTEO ZOLDAN


 Mauro Scacco
In conclusione i parametri che dovrebbero essere adottati per
l'assegnazione dovrebbero essere :
- la qualità dell'organizzazione che si propone 
- la fruibilità della sede proposta da parte dei potenziali utenti
Il tutto in un'ottica di variazione delle sedi sia per non sfavorire
geograficamente i partecipanti piu' distanti ed allo stesso tempo per
favorire sviluppo e diffusione degli scacchi in tutto il terriorio
nazionale italiano.
Rimane pero che se gli standard di qualità etc. garantiti da
un'organizzazione sono nettamente inferiori rispetto ad un'altra non c'è
criterio geografico che tenga.
Tanto per ricordare che l'Italia è lunga al massimo 1500 km circa (che per
una nazione sono relativamnte pochi) e dunque il primo criterio
discriminante deve essere la QUALITA' di quello che si offre, il resto
viene dopo alquanto dopo.
Non voglio neanche pensare ad assegnazioni fatte in modo politico solo per
accontentare a rotazione un po' tutti! 
Fortunatamente non ho dubbi che non sarà mai cosi' finchè avremo come
presidente una persona dell'intelligenza di Pagnoncelli. 
Ciao,
Matteo Zoldan


 sono aumentati del 100%? :)
Ecco che di nuovi cadi nell'errore che correggevo col primo post. Non puoi 
paragonare il numero assoluto quando in numeri assoluti i partecipanti 
totali hanno ordini di grandezze cosi' diverse! La percentuale dei 'sudisti' 
rispetto al numero di partecipanti e' aumentata significativamente, mentre 
un passaggio da 7 a 10 non rende l'idea.
Che poi questi numeri siano tutti, senza distinzione, poco indicativi, 
questo lo so da sola. Infatti preferisco che in questo caso si parli di 
altro e non di numeri.
ciao, Janis

 presidente una persona dell'intelligenza di Pagnoncelli.
Mi sembra di ricordare da un verbale che, all'atto della votazione,
Pagnoncelli si assento' dalla sala.
La mia impressione, basata su nulla se non una sensazione, e' che invece di
scelta politica si sia trattato, sulla quale temo abbia anche pesato la
solita stupida rivalita' nord-sud.
L'U20 e il Femminile avevano avuto un indubbio successo a Bratto: spostarle
per fare un salto nel buio e' stato avventato. Spero' che chi voto' per
quella scelta, ora ci rifletta. Personalmente, visto il successo, se mi
dicessero che l'anno prossimo i GSS e i Giovanili li rifaranno a Monopoli e
a Palermo, non avrei nulla da dire e valuterei con occhio molto critico ogni
altra proposta alternativa.
Massimilano Orsi


 Marco
Lo spostamento della sede pesa paradossalmente infatti per chi abita a roma:
frascati sta appena fuori il raccordo anulare diciamo, fiuggi a 1 ora e 10
di treno da termini, e siccome roma che ha 3 mln di abitanti non è composta
da 3 casette da 1 mln di persone, ogni partecipante impiegherebbe 3 ore (se
non di più) di viaggio al giorno in totale per raggiungere la sede di gioco
sia con mezzi propri sia con mezzi pubblici. Di conseguenza? prenotare
l'albergo? eh di certo non so quanti romani sarebbero disposti a farsi le
vacanze estive a fiuggi...sicuramente pochi.
BV


 ciao, Janis
Scusa Janis ma la verità è una sola cioè che con questi numeri non ha
senso fare alcuna statistica. Inutile che continuiamo a girarci intorno
dovendo poi fare un sacco di distinguo.
Percio' fatti coraggio ed esprimi semplicementente il tuo pensiero :D
argomentandolo come sai fare :DD e tralascia qualsiasi tipo di numero o
statistica che sia ;)
Tanto quelli sono ed ormai li abbiamo visti tutti dunque, a parte qualche
mente particolarmente offuscata o chi ci marcia, tutti gli altri hanno un'
idea chiara della situazione.
Ciao,
Matteo 


 veramente la vicenda, però...
Dipende dalla zona di Roma dove abiti.
Io abito a Ciampino che e' praticamente appiccicato a Roma (zona sud est).
Sia Frascati che Fiuggi sono a Sud Est di Roma, anche se Fiuggi e'
un po' piu' lontano. Per avere un'idea dei tempi "minimi" di percorrenza
(in condizioni di traffico normali) penso che verificare su viamichelin
il percorso Ciampino-Frascati e Ciampino-Fiuggi sia indicativo 
Partenza Ciampino 
Arrivo 00044 Frascati 
Tappe  
Data: 19/07/2007
Tipo di auto: Automobile, Utilitaria
Itinerario:   Consigliato da Michelin    
Tempo e Distanza
Tempo: 00h14   -  su strade a scorrimento veloce
Distanza: 11km   -   su strade a scorrimento veloce 
dont 5km su strade piacevoli   
Costo  1.07 EUR 
Costo pedaggio: 0.00 EUR 
Costo carburante: 1.07 EUR 
Costo del bollino autostradale: 0.00 EUR 
Partenza Ciampino 
Arrivo 03014 Fiuggi 
Tappe  
Data: 19/07/2007
Tipo di auto: Automobile, Utilitaria
Itinerario:   Consigliato da Michelin    
Tempo e Distanza
Tempo: 00h52   - 00h25 su strade a scorrimento veloce
Distanza: 74km   -  49km su strade a scorrimento veloce 
e 12km su strade piacevoli   
Costo  9.38 EUR 
Costo pedaggio: 2.40 EUR 
Costo carburante: 6.98 EUR 
Costo del bollino autostradale: 0.00 EUR 
 
 
Poi se uno vuole vedere i tempi massimi (piu' o meno), puo' provare
a partire dalla periferia Ovest di Roma. Ad esempio ho provato con
partenza da Via Cornelia
Partenza Roma — Via Cornelia 
Arrivo 00044 Frascati 
Tappe  
Data: 19/07/2007
Tipo di auto: Automobile, Utilitaria
Itinerario:   Consigliato da Michelin    
Tempo e Distanza
Tempo: 00h28   - 00h12 su strade a scorrimento veloce
Distanza: 40km   -  26km su strade a scorrimento veloce 
e 7km su strade piacevoli   
Costo  3.63 EUR 
Costo pedaggio: 0.00 EUR 
Costo carburante: 3.63 EUR 
Costo del bollino autostradale: 0.00 EUR 
 
Partenza Roma — Via Cornelia 
Arrivo 03014 Fiuggi 
Tappe  
Data: 19/07/2007
Tipo di auto: Automobile, Utilitaria
Itinerario:   Consigliato da Michelin    
Tempo e Distanza
Tempo: 01h06   - 00h37 su strade a scorrimento veloce
Distanza: 98km   -  73km su strade a scorrimento veloce 
e 12km su strade piacevoli   
Costo  11.59 EUR 
Costo pedaggio: 2.40 EUR 
Costo carburante: 9.19 EUR 
Costo del bollino autostradale: 0.00 EUR 
 
 
Il grosso (veramente grosso) problema e' che se parti dalla periferia
Ovest e devi andare verso quella est o viceversa, 
=> non e' sufficiente guardare viamichelin per avere un'idea dei tempi:
devi anche guardare qui:
http://gra.octotelematics.com/octo/traffic.jsp?mode=0&id=1&title=Sperimentazione+per+il+monitoraggio+del+traffico+sul+G.R.A.+di+Roma
 
Ovvero le condizioni di traffico del raccordo anulare. Come potrai notare,
nonostante che il raccordo anulare sia un'autostrada in gran parte a 3
corsie per senso di marcia,
a qualsiasi ora del giorno e probabilmente anche della notte ci saranno
delle zone "rosse" (velocita' media tra i 10 e i 30 Km/h)
di percorrenza e comunque altre zone a velocit' limitata. In particolare
le zone tra Casilina, Tuscolana, Appia, Ardeatina, Lairentina, Pontina
saranno spesso rosse in carreggiata interna 
(ovvero quasi tutto il tratto che mi
dovrei fare io la mattina per andare a lavorare @#+!£$%&/=)
la  mattina tra le 7 e le 9/10  e saranno spesso rosse in carreggiata
esterna (ovvero quasi tutto il tratto che mi
dovrei fare io la sera per tornare a casa dal lavoro ri-@#+!£$%&/=)
Quindi teoricamente dalla periferia ovest di Roma a Frascati ci metti 28
minuti, ma i 26 Km che sono teoricamente "su strade a scorrimento veloce"
in pratica ti possono tranqullamente costare da un'ora (in casi quasi
normali) a oltre due ore (in casi particolarmente gravi). Dipende a che
ora le fai e come e' la situazione in quel momento. 
Ma ora, visto che mi trovo all'EUR (viale Europa) mentre scrivo e che 
devo andare in viale Schiavonetti, ovvero quasi nella stessa via dove c'e'
l'Hotel Petra e visto che la situazione del raccordo, nella zona
suddetta, in questo momento e' "gialla e celeste" mi affretto ad andarmene
prima che diventi "rossa" (nel qual caso la zona dell'Hotel Petra
diventerebbe effettivamente di "difficile raggiungibilita'", come
diceva qualcuno in altri post)
Ciao,
Marco.


 voto' per quella scelta, ora ci rifletta.
Bratto non presento' la candidatura.
Quella di Frascati fu l'unica proposta pervenuta e fu
approvata all'unanimita'.
ciao, edo 

 BV
Parole sante !
Tra l'altro un torneo cosi' va fatto 
- o separato pero' allora nel periodo fra metà giugno e massimp metà
luglio 
- o insieme ad un festival di grande spessore ed affluenza in una località
di mare o di montagna in una data estiva centrale (pero' meglio sempre
evitare le due centrali di ferragosto)
Fiuggi non ne ha colpa ma non è niente di tutto questo.
Quale è il ragazzo di 18 anni che brama una località del genere rispetto
ad un P.to S.Giorgio...
A proposito Bobo fai armi e bagagli perchè sembra che quest' anno vai a
svernare a Firenze :D
Ciao,
Matteo Zoldan


 ciao, edo
Piu' limpido di cosi' :)
Veramente l'anno prossimo si potrebbe auspicare l'assegnazione ad un 
p.to
s.giorgio che mi sembra dalla sua poss avere tanti punti favorevoli.
Ciao,
Matteo


 
Ribadisco: se c'è un torneo che mi interessa, vado a fare il torneo, che 
mi frega di dov'è o con chi sono? Tanto 6 ore al giorno le passerò 
giocando, 8 dormendo, 2 mangiando, esagero, altre 2 per prepararmi la 
partita del giorno... rimangono sei ore al giorno, in cui devo 
contemplare la routine di ogni giorno, gli spostamenti, una passeggiata 
per prendere un po' d'aria, le tre ore di lampetti che sicuramente farò 
con qualcuno :)
Sul serio, è chiaro che tra il torneo che ho fatto a Vienna e quello che 
ho fatto a Bolzano scelgo, con tutto il rispetto per gli amici 
altoatesini, quello a Vienna. Però se decido di andare a giocare un 
campionato italiano, vado dove vuoi :)


 Bratto non presento' la candidatura.
Allora forse mi confondo con l'anno precedente, candidate Porto San Giorgio
e Bratto.
In ogni caso, la polemica sulla sede troppo a nord precedette l'edizione
2006. La mia sensazione (sempre solo di quello si tratta) e' che la
decisione di non proporre la candidatura di Bratto per il 2007 fu solo
politica, ovvero si erano avvertite molte pressioni perche' si svolgessero
altrove.
Massimiliano Orsi


 altrove.
Tanto per chiarire ...
Gianpietro Pagnoncelli  non se la senti' di organizzare di
nuovo l'Under 20 e il femminile a causa delle discussioni e
polemiche che ci furono dopo l'edizione dell'anno scorso.
Queste discussioni e polemiche furono pero' esclusivamente
*esterne al CF*. Anzi, il CF (tutto!) prese atto con un certo
disappunto di questa decisione.
ciao, edo 

 un passaggio da 7 a 10 non rende l'idea.
Sorry but.... è proprio il contrario!
Quando i numeri sono bassi, le percentuali non hanno senso, l'unica cosa
comparabile è il numero assoluto.
Ciao!
Marco


 comparabile č il numero assoluto.
Quando il campione e' ristretto non ha senso ne' l'una ne' l'altra cosa 
secondo me. Pero' a me sembra che se proprio bisogna scegliere un metodo di 
analisi, quello da me proposto sia piu' realistico.
Nel nostro caso si sta paragonando l'affluenza ad un evento di persone che 
provengono dalla zona X, quindi e' cruciale - se si vuol capire l'effetto di 
una misura presa - verificarne il numero in relazione al numero di 
partecipanti totale.
Se l'anno A1 il totale dei partecipanti era 100 e il gruppo preso in 
considerazione era pari a 12 e nell'anno 2 il totale dei partecipanti era 50 
e il gruppo era di 14, a me sembra che l'aumento di due unita' non renda 
affatto l'idea dell'effettivo risultato della misura adottata. E' vero, lo 
ripeto, che nessuna delle due grandezze e' molto affidabile, ma la piu' 
corretta a mio parere e' la seconda: nell'esempio di cui sopra, a fronte di 
una riduzione drastica di partecipazione generale (-50%) si ha un'aumento di 
gente che viene dalla zona X, e l'aumento va calcolato sulla percentuale 
rispetto ai partecipanti, visto che questa grandezza e' variata 
sensibilmente nei due anni.
Insomma, se faccio una campagna in 10 lingue per aumentare la partecipazione 
di stranieri al mio torneo, e questi stranieri passano da 10 a 20 a fronte 
di un calo sensibile di partecipanti per via di un recente attacco 
terroristico nella zona dove si svolte il torneo, a me da' proprio l'idea 
che l'effetto della mia campagna non sia misurabile come un raddoppio, ma 
sia molto maggiore, e cioe' sia una grandezza piů accostabile all'aumento 
della percentuale degli stranieri rispetto al numero totale di partecipanti. 
Ne dedurrei (se i numeri fossero affidabili, ma il campione e' troppo 
ristretto) che, a parita' di partecipanti, i numeri assoluti avrebbero 
rispecchiato le percentuali da me calcolate.
ciao, Janis



Qui non si tratta  di essere più o meno intelligenti, bisogna fare in
modo che esista più di una sede in tutta Italia che possa essere
destinata ad organizzare manifestazioni istituzionali, e Gianpietro lo
sa perfettamente
Questa è la funzione della Federazione Scacchistica Italiana, quella
di diffondere il gioco in tutta la penisola, in maniera egualitaria
Doversi per forza limitare all'utilizzo di una sola sede, per quanto
prestigiosa, vorrebbe dire che la FSI non sta svolgendo al meglio il
suo compito istituzionale
Utilizzare invece il criterio della rotazione vuole dire assolvere
anche alla funzione di "stimolo" per altre  realtà non così ben
organizzate e funzionali come Bratto
Questo è stato l'anno di Fiuggi, 34 partecipanti ma un Torneo
perfettamente organizzato, pur con poco tempo a disposizione dopo i
noti fatti
La prossima edizione, con maggior tempo a disposizione, i partecipanti
potrebbero essere molti di più, oppure altre sedi, Palermo, Imperia,
Porto SGiorgio o che so io, potrebbero assolvere benissimo al compito
di organizzare i Campionati
Ciao! Mauro
