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Titolo: Revolver Antico

Buongiorno a tutti,
scrivo per un quesito relativo ad un revolver antico
che possiedo che è uguale a quello illustrato lel sito
del Dott. Mori  
http://www.earmi.it/armi/atlas/125.htm
al n. 21-3.
Tale revolver è sicuramente anteriore al 1890 essendo
la pistola adatta per proiettili di tipo a spillo ed è stato
denunciato come arma comune.
La domanda è questa:  è ancora considerata arma comune
oppure le armi antiche sono soggette a disposizioni diverse
(tipo per es. le armi ad avancarica) ?
Se si qual'è la procedura per farla riclassificare correttamente?
Infine una curiosità se c'è qualcuno che se ne intende : qual'è
il valore del revolver?
Grazie 

 Se si qual'è la procedura per farla riclassificare correttamente?
probabilmente basta andare con la documentazione necessaria  presso il 
commissariato o la stazione CC competente per risolvere il problema e 
spostare  in denuncia l'arma dalle comuni alle antiche.
A meno che sul revolver sia riportata una data di fabbricazione posteriore 
al 1890.
Infatti secondo la nostra normativa quel che conta è l'anno di fabbricazione 
anche se a volte non tutte le questure ne hanno tenuto conto.
Recentemente una certa ditta ha chiesto la catalogazione dei revolver 
italiani modello 1889 e correttamente (secondo me) la CCCCA la ha accettata.
vediamo che dice la legge:
 la 110/75 art 10 recita :  ..  "sono armi antiche quelle ad avancarica e 
quelle ***fabbricate*** anteriormente al 1890"
 Il DM  14 aprile 1982  "regolamento per la disciplina delle armi antiche, 
artistiche o rare di importanza storica"  dice:
***Vista la legge 110/75 ... ***
art 1 . campo di applicazione . B) le armi da sparo artistiche o rare di 
importanza storica di MODELLI anteriori al 1890
e così recita l'art. 4:
Le armi di cui alla lettera B dell'art 1 appartenenti ai privati DI MODELLI 
ANTERIORI AL 1890 MA FABBRICATI SUCCESSIVAMENTE AL 1920 ove mancanti del 
numero di matricola devono essere presentate alo Banco nazionale di prova 
per gli adempimenti di cui  all'art 11 ottavo comma della citata legge 18 
aprile 1975 nr 110 .
Art. 5
Per le armi antiche ivi comprese quelle ad avancarica non si osserva l'obbligo 
della immatricolazione e della catalogazione di cui all'art. 7 della legge 
18 aprile 1975 nr 110
***Ma attenzione!***
all'art. 6 ove troviamo: ". ai fini di cui agli art. 7 e 8 del presente 
decreto sono armi da sparo antiche quelle FABBRICATE anteriormente al 1890 . 
" (l'art 7 ed 8 sono quelli che ci interessano, perché riguardano detenzione 
e collezione)
Qualcuno , forse fermandosi all'art 1 del citato decreto, ritiene che le 
armi antiche siano quelle di modello anteriore al 1890 comprese quelle 
fabbricate successivamente.
Qualcuno ritiene persino che la CCCCA avrebbe dovuto respingere le richieste 
di catalogazione dei revolver Bodeo fregandosene del disposto della L. 
110/75 !
Però bisogna considerare che nel nostro ordinamento esiste un principio 
gerarchico delle fonti che non può essere eluso (e quindi un DM non può 
contraddire una Legge Ordinaria esattamente come questa non può contraddire 
il dettato costituzionale) e siccome la L. 110/75 parla di Fabbricazione e 
non di modello c'è poco da fare: le armi di modello anteriore al 1890 ma 
fabbricate posteriormente non sono antiche ai fini della detenzione, tanto 
che il citato DM 14 aprile 1882 dispone quanto abbiamo visto all'art. 6
Ovviamente sarebbe auspicabile  un intervento legislativo di 
liberalizzazione della armi antiche redatto usando il buonsenso dato che non 
è buonsenso pensare che un'arma prodotta il 31 dicembre 1889 sia antica e la 
stessa arma prodotta il primo gennaio 1890 diventi moderna.
LMB

 LMB
Lucio scusa è il modello che deve essere anteriore al 1890 non l'anno di
fabricazione:-) Piccolo lapsus dovuto al fatto che stai rispondendo,
esaustivamente, a tutto quello che chiedono:-)
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No  Andrea, se studi  attentamente la normativa che peraltro ho esattamente 
riportato nel post vedi che la legge è chiarissima: Per essere arma antica 
ai fini della detenzione l'oggetto deve essere stato FABBRICATO prima del 
1890.
Come ho scritto  ad una prima lettura il DM del 1982 parrebbe definire arma 
antica quella di modello anteriore al 1890 ma questo articolo  è (era) 
relativo soltanto ad un problema di presenza o meno della matricola ai fini 
di ottemperare al disposto dell'art. 11 della L. 110/75 qualora l'arma fosse 
stata fabbricata dopo il 1920.
All'art. 6 il DM in oggetto chiarisce che ai fini della detenzione (art 7) 
o della collezione (art. 8) l'arma per essere annoverata tra le antiche deve 
essere FABBRICATA prima del 1890.
Ciò è in sintonia con l' art. 10 della L. 110/75  che recita:  ..  "sono 
armi antiche quelle ad avancarica e quelle ***fabbricate*** anteriormente al 
1890".
Né potrebbe essere diversamente poiché il nostro ordinamento giuridico si 
fonda sull'incontrovertibile principio di gerarchia delle fonti che 
stabilisce la  non contraddizione dell'atto sublegislativo nei confronti 
della legge ordinaria (la quale a sua volta è subordinata alle norme 
costituzionali) Un decreto ministeriale è un atto amministrativo  emesso dal 
ministro nell'ambito delle materie di competenza del suo dicastero; atto che 
nel  nel sistema delle fonti del diritto ha il  carattere di fonte normativa 
secondaria.
In altri termini il DM citato non potrebbe (pena invalidità) contraddire 
quanto sancito dall'art. 10 della L. 110/75 in quanto gerarchicamente ad 
essa subordinato.
Da questo deriva la correttezza della Commissione nell'accettare la citata 
richiesta di catalogazione delle Bodeo (risultato -si dice- non voluto dal 
richiedente che forse non ha voluto o saputo tenere conto delle realtà 
normative alle quali brevemente ho qui accennato)
In altri termini ancora l'unico modo per modificare il disposto dell'art. 10 
L. 110/75 è una nuova Legge Ordinaria che abroghi e sostituisca l'articolo 
in questione.
Pertanto fino a che questo avvenga si deve sottostare al citato articolo 10 
L. 110/75 e ritenere antiche ai fini della detenzione soltanto quelle armi 
"antiche" il cui anno di fabbricazione sia anteriore al 1890.
Un'arma "antica come modello" fabbricata il 1 gennaio 1891 è -ai fini della 
detenzione- arma comune (ovviamente se lunga può stare tra quelle da caccia 
ove il calibro sia idoneo)
Da parecchi anni e molti governi vengono presentate proposte di 
liberalizzazione delle armi antiche e c'è da augurarsi che questo avvenga.
LMB

lmb ha scritto:

Scusa Lucio se insisto ma al sottoscritto risulta che la Cassazione abbia
accettato la definizione Modello posteriore al 1890 e non fabbricazione.
Se così fosse che ha i Gew88 Tedeschi , i Modello 1889 Svizzeri e i
Rolling Block svedesi si troverebbero ad avere armi comuni e non più
antiche:-)
D.M. 14 aprile 1982 
Articolo 1
Campo di applicazione
Con il presente decreto, ferme restando le disposizioni contenute nel
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773,
vengono disciplinate:
a) le armi da sparo antiche;
b) le armi da sparo artistiche o rare di importanza storica di modelli
anteriori al 1890. 
Nei tempi più veloci possibili ti farò avere quello che scrisse la
CASSAZIONE.



siccome siamo nella realtà europea continentale e non in un telefilm 
americano il problema è che a differenza che negli ordinamenti di common law 
(diritto anglosassone)   le pronunce della Cassazione   sono vincolanti 
soltanto per il giudizio cui si riferiscono anche se poi (specialmente le 
sentenze emesse dalla Corte a sezioni riunite) in genere sono seguite dal 
giudice ordinario come "linee guida" ciò non di meno non sono vincolanti e 
sia la P.A. che il giudice sono liberissimi di seguire la Legge anziché 
sentenze che, come a volte è accaduto, possono essere contradditorie in 
presenza di casi simili. (in pratica oggi la cassazione può dire una cosa e 
domani l'esatto opposto  anche in casi simili, poiché gli effetti delle sue 
decisioni sono riferite e  vincolanti soltanto per al caso specifico oggetto 
del giudizio)
Quanto all'elenco di armi "antiche-non antiche" che hai fatto il fucile 
Schmith Rubin 1889 è stato catalogato al Nr. 17183 (252esimo Aggiormamento 
GU 177 del 30-07-2008) -purtroppo ridotto a 5 colpi ! -   e probabilmente 
altri ne seguiranno.
Se prima  la situazione delle armi antiche a cavallo della data di 
definizione navigava in un limbo più o meno felice oggi a causa della 
secondo me improvvida richiesta di catalogazione delle Bodeo che ha 
obbligato la CCCCA a mettere sotto la lente la situazione e ad applicare 
correttamente e coerentemente la normativa  vigente d'ora in poi da quel 
limbo si dovrà uscire in maniera poco favorevole al singolo collezionista ma 
almeno chiara e definita anche se in modo irrazionale e contrario al 
buonsenso comune.
Quindi piuttosto che continuare a voler far dire alla Legge il contrario di 
quello che dice appellandosi a sentenze che sia pur autorevoli non sono 
vincolanti e non sono "leggi" converrebbe darsi da fare per stimolare la 
presentazione di Progetti di Legge che portino alla liberalizzazione delle 
armi antiche e delle armi bianche in sintonia con le normative vigenti nella 
più parte dei Paesi della U.E.
Vari progetti e tutti di buona fattura sono stati presentati nelle scorse 
legislature, ora che si presume una legislatura abbastanza durevole nel 
tempo potrebbe essere la volta buona.

lmb ha scritto:



Scusa LMB ma non eri tu a scrive questo lo 02/12-2007 proprio su IHAM
LMB SCRIVE
vedi e confronta articolo 1 comma b con art. 4 da cui parrebbe chiaro che
il DM che disciplina la materia ritiene antiche anche le armi di modello
anteriore al 1890 ma fabbricate successivamente fermo restando l'obbligo di
apposizione di amtricola ove esse siano state prodpotte dopo il 1920.
LMB
DM 14 aprile 1982
Regolamento per la disciplina delle armi antiche, artistiche o rare di
importanza storica.
Sul fatto poi che la legislazione italiana potrebbe essere migliorata non
ci piove ma dato che moltisisme armi antiche non hanno un anno di
fabbricazione in essere impresso cos'è dovremmo farle passare tutte per le
commissioni dei beni culturali?



non discuto, ma una più approndita lettura ed una  opportuna verifica  mi 
portano ad un riaggiornamento.
Cosa normalissima per chi, come me, non si crede depositario della verità 
assoluta :-) 


a quanto mi risulta nessun tornaconto economico  ma puro spirito di 
contraddizione ... il che è peggio! (le Bodeo fuori Italia sono decisamente 
rare e comunque sono importabili come arma antica -ai soli fini 
dell'importazione- per effetto di una di disposizione del 1981, inoltre il 
valore venale è talmente basso che non varrebbe comunque la pena )

 Prova al momento della loro importazione.armi".
se tu "Giona"  ti soffermassi a leggere con attenzione anziché dar sfogo ad 
umori e malumori capiresti che non è cambiato affatto il mio pensiero e che 
non c'è contraddizione tra quello che scrissi e che scrivo oggi.
Ritengo oggi come allora  un grosso errore aver chiesto quelle catalogazioni 
perché hanno "svegliato il can che dorme" ponendo l'attenzione su un 
problema fino ad allora secondario ed eluso ma esistente.
Resta il fatto che a prescindere da sentenze varie (che nel nostro 
ordinamento non sono vincolanti al di fuori del caso specifico per cui sono 
emesse)  la legge 110/75 parla chiaro ed è semmai il DM del 1982 
che -soltanto apparentemente- è incongruo.
Ma se si vuol leggere con attenzione spendendo il tempo in approfondimenti 
anziché in polemiche ci si accorge che anche il citato DM è in linea con il 
disposto legislativo e comunque  resta il fatto che un DM non può 
contraddire una Legge per cui se anche enunciasse il principio secondo cui 
fa fede il modello tale affermazione non avrebbe valore alcuno.
Io non difendo la CCCCA, affermo semplicemente che stante l'inopportuna 
richiesta di catalogazione non poteva far altro che accoglierla.
E purtroppo quell'accoglimento darà la stura ad una sequenza che nessuno di 
noi vorrebbe.
Ormai la frittata è fatta.
C'è poco da fare: Legge 110/75 e DM  14 aprile 1982   sono chiarissimi nel 
momento in cui dispongono che ai fini della detenzione fa fede l'anno di 
fabbricazione.
E'  sbagliato, è incogruo, va contro il buonsenso, porterà disgusto a Te , a 
Mori, a me ed a chiunque altro ma né Tu ancorché ingegnere, né Mori ancorché 
Giudice, né il Padreterno possono cambiare la Legge.
L'unico  che può farlo, in questo caso, è il Popolo Sovrano attraverso il 
Parlamento.
Perchè, caro Giona, la Legge ci vincola anche quando non ci piace, e non 
possiamo piegarla a nostro piacimento secondo i nostri personali interessi.
Quello che possiamo fare è perdere meno tempo in polemiche astiose (vedi IHA 
e sproloqui sulle élites) e lavorare e sollecitare per la posizione di nuove 
Norme che finalmente mettano ordine nel settore del collezionismo di armi da 
fuoco e bianche antiche.
Fintanto che quelle auspicabili nuove norme non verranno poste non si può 
far altro che sottostare a quelle vigenti anche se non ci piacciono. 

 antico sicuramente non lo è.
per favore mi spieghi come fai a dire  che la legge citata nella scheda di 
catalogazione (che non è una legge ma un decreto ministeriale emesso dal
Ministero dell'Interno di concerto con il ministero dei beni culturali ed 
ambientali) si applica ***solo alle armi antiche*** quando si intola:
Decreto Ministeriale 14 aprile 1982
regolamento per la disciplina delle armi antiche, artistiche o rare di 
importanza storica
a casa mia antico, artistico o raro si riferiscono a tre concetti 
differenti, ossia
-arma antica
-arma artistica
-arma rara di importanza storica
tanto è vero che i successivi articoli 2; 3 e 4 così dispongono:
Articolo 2
Armi antiche - Esclusione dalla categoria delle armi da guerra o tipo 
guerra.
Le armi antiche, anche se originariamente fabbricate per uso bellico ed 
utilizzate come armi da guerra, non sono considerate in alcun caso come tali 
ai sensi dell'art. 1 della legge 18 aprile 1975, n. 110.
 Articolo 3
Armi da guerra o tipo guerra artistiche o rare di importanza storica.
Per le armi da guerra o tipo guerra artistiche o rare d'importanza storica e 
parti di esse, fabbricate su modello successivo al 1890 si osserva la 
disciplina stabilita dall'art. 10, primo e secondo comma, della legge 18 
aprile 1975, n. 110.
 Articolo 4
Armi artistiche o rare d'importanza storica - Immatricolazione.
Le armi di cui alla lettera b) dell'art. 1, appartenenti a privati, di 
modelli anteriori al 1890, ma fabbricate successivamente al 1920, ove 
mancanti del numero di matricola, devono essere presentate al banco 
nazionale di prova di Gardone Val Trompia o alle sue sezioni per gli 
adempimenti di cui all'art. 11 ottavo comma, della citata legge 18 aprile 
1975 n. 110 entro un anno dalla Pubblicazione del presente decreto.
Gli adempimenti di cui al precedente comma devono essere eseguiti previa 
intesa con la sovrintendenza per i beni artistici e storici competente per 
territorio di provenienza dell'arma, in modo da salvaguardare l'integrità 
dell'arma stessa. A tal fine, la matricola può essere impressa su apposita 
targhetta metallica recante il sigillo della Repubblica ed assicurata 
all'arma in modo da non essere asportata o sostituita.
ed ancora all'art. 6 ..."Le armi da sparo sono artistiche se presentano 
caratteristiche decorative di notevole pregio o realizzate da artefici 
particolarmente noti; sono rare di importanza storica se si rinvengono in 
numero limitato o sono collegate a personaggi o ad eventi di rilevanza 
storico-culturale" ...
(in virtù di questo articolo fu per esempio concessa la detenzione di una 
particolare P08 in calibro 9 parabellum in quanto consegnata dal generale 
della Wehrmacht Gunter Meinhold nelle prime ore del 25 aprile del 1945 a 
Carmine Romanzi, inviato del CNL, per trattare la resa delle truppe 
tedesche.)
già che ci siamo ecco il resto, compreso il disposto relativo alla 
detenzione di armi di modello anteriore al 1890 fabbricate dopo tale data:
Articolo 5
Armi antiche - Immatricolazione.
Per le armi antiche, ivi comprese quelle ad avancarica, non si osserva 
l'obbligo della immatricolazione e della catalogazione di cui all'art. 7 
della legge 18 aprile 1975, n. 110.
 Articolo 6
Accertamento della qualità di arma antica, artistica o rara di importanza 
storica.
Qualora la qualità di arma antica, artistica o rara di importanza storica, 
in sede di denuncia di cui al successivo art. 7, non sia sufficientemente 
documentata dal detentore, la stessa viene accertata per quanto possibile a 
richiesta del questore, preventivamente informato dall'ufficio di pubblica 
sicurezza o comando carabinieri interessato, dalla sovrintendenza per i beni 
artistici e storici competente per territorio, che potrà avvalersi, per i 
fini indicati, della consulenza dell'esperto di cui all'art. 32, comma nono, 
della legge 18 aprile 1975, n. 110.
La stessa procedura deve essere osservata in caso di armi antiche, 
artistiche o rare di importanza storica destinate a collezioni.
Per i fini di cui agli articoli 7 e 8 del presente decreto sono armi da 
sparo antiche quelle fabbricate anteriormente al 1890 e quelle ad 
avancarica, escluse le repliche di cui all'art. 2, lettera h) , della legge 
18 aprile 1975, n. 110.
Le armi da sparo sono artistiche se presentano caratteristiche decorative di 
notevole pregio o realizzate da artefici particolarmente noti; sono rare di 
importanza storica se si rinvengono in numero limitato o sono collegate a 
personaggi o ad eventi di rilevanza storico-culturale.
 Articolo 7
Detenzione.
Ferme restando le disposizioni contenute nell'art. 35, terzo comma, del 
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza (regio decreto 18 giugno 1931, 
n. 773), coloro che detengono armi da sparo antiche, artistiche o rare di 
importanza storica in numero non superiore a otto debbono farne denuncia ai 
sensi dell'art. 38 del suddetto testo unico, al locale ufficio di pubblica 
sicurezza o, in mancanza, al comando dei carabinieri del posto.
La denuncia va redatta in duplice copia, conforme alla legge sul bollo, e 
deve contenere:
1) le generalità del denunciante;
2) i dati di identificazione delle armi;
3) l'epoca alla quale sono attribuite;
4) la loro provenienza;
5) i locali in cui vengono custodite.
L'ufficio o comando di cui al primo comma, nel prendere atto della denuncia, 
ne fa apposita annotazione sulla prima copia della stessa, precisando che le 
armi in essa indicate non sono computate con le altre eventualmente detenute 
dal denunciante, ai sensi dell'art. 10, comma settimo, della legge 18 aprile 
1975, n. 110.
La copia della denuncia di cui al comma precedente, contenente le indicate 
annotazioni, è consegnata all'interessato; la seconda è conservata agli atti 
dell'ufficio che ne informa la competente sovrintendenza per i beni 
artistici e storici.
Eventuali cambiamenti della specie, della quantità o del luogo di custodia 
delle armi di cui trattasi debbono essere denunciati nelle forme previste 
dal presente articolo e con l'osservanza delle procedure in esso indicate.
Il prefetto ha facoltà di vietare la detenzione delle armi alle persone 
ritenute capaci di abusarne. Di eventuali provvedimenti adottati deve essere 
immediatamente informata la sovrintendenza per i beni artistici e storici 
competente per territorio.
 Articolo 8
Collezione.
Chi detiene armi antiche, artistiche o rare d'importanza storica in numero 
superiore a otto deve chiedere al questore della provincia in cui esse si 
trovano la licenza di collezione prescritta dall'art. 31, secondo comma, del 
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza (regio decreto 18 giugno 1931, 
n. 773).
La domanda, conforme alla legge sul bollo, deve contenere i dati di cui 
all'art. 7, secondo comma, con l'indicazione delle misure adottate dal 
richiedente per la custodia dei materiali.
La qualità di arma antica, artistica o rara di importanza storica è 
comprovata nei modi previsti dall'art. 6.
Alla domanda deve essere allegato un foglio di carta legale in bianco, sul 
quale è trascritta la licenza, che deve contenere l'elenco delle armi con 
l'indicazione dei relativi dati, nonché le eventuali prescrizioni impartite 
ai sensi dell'art. 20, primo comma, della legge 18 aprile 1975, n. 110. 
Copia della licenza deve essere inviata alla sovrintendenza per i beni 
artistici e storici territorialmente competente.
Il rilascio della licenza è subordinato all'accertamento della esistenza dei 
presupposti di cui all'art. 6 del presente decreto, nonché alla osservanza 
delle disposizioni contenute nell'art. 9 della legge 18 aprile 1975, n. 110.
Non è richiesto l'accertamento della capacità tecnica di cui all'art. 8, 
terzo comma, della citata legge n. 110, fermo restando il divieto della 
detenzione del relativo munizionamento a norma dell'art. 10, comma nono, 
della stessa legge n. 110.
Non si osserva il limite di un esemplare per ciascun tipo di arma destinato 
a collezione, anche se le armi presentano le stesse caratteristiche tecniche 
di fabbricazione.
Articolo 9
Rifiuto della licenza di collezione.
Qualora per difetto nei requisiti di cui all'art. 9 della legge 18 aprile 
1975, n. 110, o per altri motivi previsti dalla legge, il questore rifiuti 
il rilascio della licenza prescritta dall'art. 31, secondo comma, del testo 
unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, e di cui 
all'art. 8, l'interessato, nel termine di trenta giorni dalla comunicazione 
del diniego, deve indicare al questore medesimo la persona o l'ente che, a 
norma delle vigenti disposizioni, possono legittimamente detenere i 
materiali di specie ed ai quali le armi vengono cedute.
Ove la cessione non avvenga nel termine suddetto, il questore dispone che le 
armi constituenti la collezione, previo parere della sovrintendenza per i 
beni artistici e storici, siano affidate alla custodia, a spese 
dell'interessato, della direzione di artiglieria o di altro ufficio o ente 
pubblico indicati dalla sovrintendenza.
 Articolo 10
Collezione - Obbligo di custodia.
Le armi raccolte in collezione devono essere custodite in idonei locali. Il 
titolare deve adottare e mantenere efficienti difese antifurto secondo le 
modalità che, ai sensi dell'art. 20 della legge 18 aprile 1975, n. 110, 
saranno prescritte dall'autorità di pubblica sicurezza all'atto del rilascio 
della licenza, tenuto conto del tipo e della quantità delle armi e delle 
caratteristiche dei locali in cui sono custodite.
Per i locali non idonei, il questore subordina il rilascio della licenza 
alla condizione che entro novanta giorni siano apportati agli stessi le 
opportune modifiche o siano indicati nuovi idonei locali.
Ove l'interessato non provveda nel termine suddetto, il questore dispone in 
conformità di quanto previsto dal precedente art. 9, secondo comma.
Qualora l'accertamento dell'inidoneità dei locali sia successivo al rilascio 
della licenza, il questore fissa un congruo termine perché il titolare della 
licenza provveda a renderli idonei. Scaduto il termine suddetto, il questore 
provvede secondo quanto stabilito nel precedente comma.
Articolo 11
Collezioni - Validità della licenza - Modificazioni nella consistenza delle 
collezioni.
La licenza per la collezione delle armi antiche, artistiche o rare di 
importanza storica è permanente.
Debbono tuttavia essere denunciati al questore, nelle forme previste 
dall'art. 7, quinto comma, del presente decreto, i cambiamenti sostanziali 
delle collezioni o del luogo in cui sono custodite.
Tali cambiamenti vanno annotati sulla licenza.
Il titolare della licenza di collezione prevista dall'art. 8 può, con 
l'osservanza dell'art. 5 della legge 1° giugno 1939, n. 1089, acquistare o 
vendere le armi di cui all'art. 1 per migliorare la propria collezione, 
senza l'osservanza della disposizione contenuta nell'art. 35 del testo unico 
delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, purché sia certo 
dell'identità personale del cedente o dell'acquirente e che lo stesso 
disponga legittimamente dei materiali di specie o possa detenerli in 
conformità alle vigenti disposizioni di pubblica sicurezza. Resta salvo, in 
ogni caso, l'adempimento di cui al comma secondo del presente articolo.
 Articolo 12
Collezioni - Revoca della licenza.
Per la revoca della licenza di collezione si osservano le disposizioni di 
cui all'art. 11, ultimo comma, del testo unico delle leggi di pubblica 
sicurezza 18 giugno 1931, n. 773.
Del provvedimento di revoca adottato, il questore ne informa immediatamente 
il prefetto e la sovrintendenza per i beni artistici e storici competente 
per territorio.
Il prefetto, preso atto della comunicazione, invita l'interessato a 
trasferire le armi, anche con diverse operazioni, entro un termine non 
superiore a trenta giorni, a persone o enti che possono legittimamente 
detenerle.
Nel caso in cui l'interessato non ottemperi all'invito, il prefetto dispone 
il deposito delle armi presso un ente di diritto pubblico abilitato alla 
detenzione delle stesse ed indicato dalla competente sovrintendenza per i 
beni artistici e storici.
 Articolo 13
Importazione - Esportazione - Trasporto.
Per l'importazione, l'esportazione ed il trasporto delle armi di cui al 
presente decreto si osservano le disposizioni contenute negli articoli 31 e 
34 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza e negli articoli 48 e 
50 del relativo regolamento di esecuzione, fermi restando gli eventuali 
adempimenti previsti da diverse disposizioni legislative e regolamentari.
Per la temporanea esportazione di armi antiche, artistiche, rare o comunque 
aventi importanza storica ai fini di mostre e scambi culturali, si osservano 
le disposizioni contenute nel decreto interministeriale del 9 agosto 1977 
( Gazzetta Ufficiale n. 246 del 9 settembre 1977).
Art. 14.
Chi presiede pubbliche aste di vendita di armi che risultano o appaiono 
antiche, artistiche o rare di importanza storica deve informare, almeno tre 
giorni prima di procedere al pubblico incanto, la sovrintendenza per i beni 
artistici e storici competente per territorio.


carissimo una norma si legge nel suo complesso e non soltanto per quello che 
ci garba, e siccome la norma in questione regola diversi argomenti 
dettagliatamente elencati non ci puoi fare nulla .
Oltretutto il tuo ragionamento è a dir poco semplicistico (e purtroppo 
persino risibile) anche la costituzione inizia con l'art. 1, così come il 
codice penale e quello civile e tutti glia ltri sistemi normativi... ma non 
mi consta che ci qualcuno a cui viene in  mente che a tale primo articolo si 
debbano fermare!
Quanto al DM citato può giovare anche a te perché di Mondragon ce ne sono 
altri disponibili e, se vorrai, potrai acquistarne un esemplare che potrai 
importare nella sua configurazione originale.
Quanto alla Luger del Nazi che caspita c'entra le CCCCA? Fu un'iniziativa 
della questura di Genova (competente per territorio) per poter riassegnare 
l'arma alla locale sezione dell'ANPI senza rovinarla portandola in 9x21.


ti rendi conto di quello che scrivi?
In quell'ambito quel funzionario nel suo ruolo istituzionale ha visitato 
praticamente tutti gli stand dell'EXA facendo semplicemente il suo dovere ed 
esercitando i diritti che la sua funzione gli attribuisce.
Se ritieni di recrinimare e denunciare questa ingiustizia fallo col tuo nome 
e cognome presso il Ministero dell'Interno ... sono certo che ti 
ascolteranno molto attentamente e con estremo interesse!  :-)

 UNIVOCAMENTE per 33 anni.
vallo a chiedere a tutti coloro che da 33 anni hanno certe armi antiche tra 
le comuni perchè le loro questure sapendo leggere e scrivere hanno applicato 
il dettato della legge 110/75 art 10  rifiutandosi di mettere tra le antiche 
armi che per la succitata norma non lo sono !
Ma come? quando le questure stravolgono al legge come nel caso dei calibri 
da caccia sbagliano ma se la stravolgono nel modo che ti  fa comodo sono nel 
giusto?

 Non mi riferisco alla visita allo stand all'Exa.
Boh ?  quello che dici deve essere avvenuto in qualche mondo parallelo: 
quando si saltapicchia tra le varie realtà parallele, bisognerebbe tenere 
degli appunti precisi, per evitare di confondere tra di loro gli accadimenti 
dei vari universi visitati.
Altrimenti c'è il rischio di passare per un folle che confonde la realtà con 
la fantasia, e come ben sai in alcuni dei mondi paralleli con i folli  non 
hanno la mano leggera come su questa Terra . In una delle Terre parallele 
per esempio Basaglia non è mai esistito! 

se questo NG non fosse moderato potrei dirti cosa farne.
Perché "tu" ti poni il problema della moderazione? (o forse quello della 
"auto"moderazione o della robomoderazione) non mi sembra !
Saluti
LMB 

 Ma io non ho fretta.... :-)
figurati se ne ho io!
saluti

 detto! :-)
io non ho mai venduto e non vendo un bel niente perché non è il mio ruolo 
... e lo sai perfettamente caro Max !
(e per il momento non ho mai venduto nemmeno una delle mie armi )
Saluti e buona permanenbza nel killfile in cui ora ti metto con le altre tue 
identità 

 dodi
Grazie a tutti per le dotte disquisizioni.
Io, dal profondo della mia ignoranza (e visto che non ho documenti che
dimostrino la data di fabbricazione dell'arma) non ci provo nemmeno a
convincere l'ufficio armi della questura che la pistola è ante 1890 (anche
se sicuramente lo è essendo una pistola tipo Lefaucheux, probabilmente
belga, con proiettili a spillo.
Siccome poi, sempre nella mia ignoranza, mi sembra di aver capito che
non c'è praticamente differenza nell'avere un'arma denunciata come antica
o come comune lascio stare (per ora) le cose come sono.
Grazie di nuovo

 o come comune lascio stare (per ora) le cose come sono.
Se ne hai una sola, e la tieni sul camino, se sia antica o comune in
effetti cambia poco.
Se non ne hai nessuna, meglio ancora: la cosa proprio non ti tange.
Ma ti assicuro che se hai intenzione di fare una minima collezione la
differenza puo' essere quella di dover rinunciare ad un pezzo.
Se poi la minima collezione gia' la hai, la differenza puo' essere
quella di svegliarsi e vedersi contestare dalle Autorita' di trovarsi
in una condizione fuori dalla legalita' pur senza aver fatto nulla
perche' cio' avvenga.
Ciao.

 belga, con proiettili a spillo.
il problema riguarda soltanto pochissime tipologie di armi ed in particolare 
le armi corte  e nessuno puň dubitare che un revolver Lefaucheux sia antico.
di armi antiche  ne puoi detenere sino ad otto mentre le corte comuni sono 
soltanto tre.
Sarebbe un errore mettere un revolver antico tra le comuni!