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Titolo: Re: Tristezza

risparmiare tempo prezioso.
Bè, oggi c'è poco da contestargli. E in generale non si può vincere un
match da sfidante tirando i remi in barca così come ha fatto Leko per
l'ultimo terzo dello stesso.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
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 risparmiare tempo prezioso.
AZZ ma quanti eravamo a tifare Leko? Pensavo che fossero di + i kramnichiani
Ciao
Vinsanto

 AZZ ma quanti eravamo a tifare Leko? Pensavo che fossero di + i
kramnichiani
Io sono kraminkiano. Ho anche vinto 200 miliardi al TotoScacco :)
Alex

 risparmiare tempo prezioso.
Però hai visto che nelle ultime due partite, in cui ha dovuto forzare, ha
giocato alla grande.
E' comunque un grandissimo giocatore, solo un pò troppo pragmatico...
Luigi Caselli

 E' comunque un grandissimo giocatore, solo un pò troppo pragmatico...
Non lo nego.
Pero' non lo vedo al n. 1 e comunque trovo semplicemente detestabile il suo
comportamento in torneo.
Ciao
Edoardo

 l'ultimo terzo dello stesso.
D'accordo sul match.
Pero' tra i top-players di oggi e' solo lui, l'AntiScacchi, che seleziona un
paio di partite da giocare per torneo e letteralmente non gioca le altre.
Leko sara' timido, sara' poco furbo, sara' poco spettacolare, ma almeno nei
tornei tende a giocare.
L'AntiScacchi no.
Sono d'accordo che Leko, in un mondo calcato dalle impronte di Kasparov,
Anand, Morozevich e Topalov fosse il meno divertente tra gli sfidanti
possibili. Ma almeno in torneo gioca. Quell'altro no, e' un gigantesco
Ribli.
Ciao
Edoardo

 Ribli.
Dici per l'altezza? :-)
Luigi Caselli

 Dici per l'altezza? :-)
ROTFL!
Ti vedo anche piu' in forma di Scalcione!
Ma qualunque cosa tu dica o faccia d'ora in poi sarai comunque in fase
discendente, non potrai mai piu' raggiungere il livello della battuta sul
"lettone" :-)))
Ciao
Edoardo

 l'ultimo terzo dello stesso.
Che sia parente di Trapattoni? :-)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Edoardo
D'accordo su tutto ma non tiriamo in ballo Zoltan Ribli mio parente e
lontanissimo parente ;)
Che delusione comunque questo epilogo :((
Ciao.
Zoltan Zoldan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che delusione comunque questo epilogo :((
Però così potremo vedere la rivincita tra Kasparov e Kramnik, a meno che
Ksmzaabnov non faccia miracoli...
Luigi Caselli

Ksmzaabnov non faccia miracoli...
Non oso pensare all'eventualità di un match Kramnik-Kasimdzhanov :-(


 Ciao
Non voglio entrare nei meriti estetici del giuoco...osserverò solo che
comunque Vladi ha avuto sotto un bel paio di cocomeri per riuscire a
vincere l'ultima partita, dopo esserci andato molto vicino nella penultima.
Dal mio modestissimo punto di vista lo "sportivo" Vladi ha meritato in
pieno, il conigletto bagnato Pietrino invece...ha fatto la fine del
fantozziano coglionazzo...dopo aver mollato qualche patta di troppo.
radics
-- 
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ab...@newsland.it

 fantozziano coglionazzo...dopo aver mollato qualche patta di troppo.
Insomma. Non e' la prima volta che un match mondiale si conclude 
all'ultima partita, e che l'ultima partita non finisce patta.
Pure in uno dei tanti K-K ricordo che Karpov vincendo la penultima mise 
Garry in condizione di dover vincere l'ultima per conservare il titolo.
E un match con questo epilogo non puo' certo definirsi noioso.
A prescindere da tante patte non giocate.
Probabilmente a noi piacciono i match lunghi e loro preferiscono quelli 
brevi.
Potrebbero farli su 4 partite a questo punto.
E poi sulla fatidica patta alla 12 partita, mi viene da dire che Leko 
non si sentisse tanto piu' forte di Kramnik.
Mi spiego.
Io, giocatore scarsone di bassa classifica, mi trovassi in posizione 
superiore contro un forte CM da 2100, e questo mi proponesse patta, io 
potrei anche andare in crisi e pensare di accettare, facendo un meschino 
ragionamento del tipo: "Mi sono seduto pensando di strappare una patta, 
ora sto meglio, ma se gioco come solo io so giocare, questo cadavere 
resuscita e poi seppellisce me. Forse e' il caso di accontentarsi che 
tanto vincere non la vinco mai."
E' chiaro che un ragionamento del genere lo fa solo uno che si sente 
inferiore all'avversario. Perche' altrimenti uno se la gioca, a meno che 
non sia l'ultima partita decisiva, tipo la Euwe-Alekine, dove all'ultima 
partita ad Euwe bastava una patta ed accetto' la patta con due pedoni in 
piu'.
Insomma, Leko per come ha giocato questo match non ha dimostrato di 
essere piu' forte di Kramnik, ne' dal punto di vista del gioco ne' da 
quello psicologico.
Ha dimostrato di saper difendere posizioni straperse, e prendiamo atto, 
ma per vincere un match bisogna saper vincere partite patte, non pattare 
partite perse.
E anche sulla preparazione, Kramnik ha preparato molti piu' impianti, o 
comunque ne ha giocati di piu'...
E pure in quello di oggi ha tirato fuori Cd2 dal cappello.
A me e' piaciuto.
Ha vinto il piu' meritevole.
Ci aspetta un altro match K-K e tante berlinesi...
Noia?
Remember the Alamo!

 Remember the Alamo!
Non credo che rivedremo la berlinese in un'eventuale match Kramnik -
Kasparov.
L'ultima che hanno giocato, mi sembra ad Astana, fu vinta a mani basse dal
Bianco.
Vedo più probabile la Russa o qualche altra variante a sorpresa di Kramnik.
Luigi Caselli

Bianco.
Bè, tanto a mani basse non direi: Kasparov giocò sicuramente con
grande precisione, ma la partita del Nero, per quel poco che conosco
dei relativi sviluppi teorici, mi sembra ampiamente migliorabile,
soprattutto a tre anni di distanza. 
Non per fare del terrorismo, naturalmente... ;-)
In ogni caso, l'andamento del match Kramnik-Leko depone fortemente a
favore di 1. d4 contro Vlad il Terribile, pena l'addormentamento sulla
scacchiera di fronte a Russe, Berlinesi e affini 8-/


 scacchiera di fronte a Russe, Berlinesi e affini 8-/
In effetti 1.d4 sembra l'arma migliore contro Kramnik ma anche contro
Kasparov.
Vedi match tra di loro del 2000.
Luigi Caselli

Luigi Caselli ha scritto:
Bene...allora chiuderei con un salomonico...
1. d4!  +=
1. e4?! =+



Mi sa che per la prima volta in vita mia tiferò spudoratamente
Kasparov
ciao
Corrado

Io sono kraminkiano. Ho anche vinto 200 miliardi al TotoScacco :)
  Fifone! solo scommesse finte sei in grado di fare ^__^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Fifone! solo scommesse finte sei in grado di fare ^__^
Non fare il furbo, vieni su FICS a farti mazzolare un po', e rispondi al
"grande match 2" :)
Alex

e rispondi al "grande match 2" :)
  Non temere... arrivo subito!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Vedo più probabile la Russa o qualche altra variante a sorpresa di Kramnik.
  Approposito della Russa!!!
  Esiste una partita Tiviakov-Forintos... giocata a San Benedetto del Tronto nei
primi anni 90 in cui il nero vinse meritando il premio bellezza... 
  Dove diamine la posso trovare!!??
  Il nero gioco' un'apertura sublime... io ero li' ad assistere, fino all'arrivo
del mio avversario!!!! e quel giorno dopo piu' di 5 ore fini' patta ^__^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Kasparov
  E perche' ai tempi tifavi forse per Karpov???!
  Reazionario ^____^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

non sono d'accordo. Mi sembra che Kramnik abbia giocato più 
attivamente nella seconda parte del match, cercando di vincere e 
prendendo i sui rischi , sifatti nella penultima e nella 
terzultim partita ci è andato anche vicino.
Nell'ultima poi ha giocato proprio bene, inoltr quella manovra 
di re g5 - f6 per andare dietro al pedone nero mi è sembrata 
quasi una citazione da un famoso finale di Capablanca... :-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

Ma devono proprio giocare la Kasparov-Kasim? Mi sembra una totale
ingiustizia, sopratutto nei confronti di Anand che da anni gioca a
altissimo livello e per un motivo o per l'altro viene sempre tagliato
fuori. Inoltre secondo me ne Kasparov ne Kasim avrebbero il diritto di
giocarsi una "semifinale" del campionato del mondo.
Dico la prima che mi viene in mente: l'associazione giocatori
professionisti non potrebbe organizzare lei una selezione per trovare
uno sfidante a Kramnik?
Ciao.
Ale

quasi una citazione da un famoso finale di Capablanca... :-)
  In effetti la 14° e' stata una partita divertente ^__^ 
  Ma quando c'e' uno che ride c'e' sempre uno che piange... Leko, che ha
meritato di perdere!!!!! 
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 giocarsi una "semifinale" del campionato del mondo.
Guarda che di tutti i protagonisti citati e non, Kasim è l'unico che ha un
bel diritto, essendo il campione del mondo ufficiale.
Alex

bel diritto, essendo il campione del mondo ufficiale.
Non esiste un campione del mondo ufficiale: esistono un campione FIDE
e un campione ACP, esattamente come va nel mondo del pugilato.


 e un campione ACP, esattamente come va nel mondo del pugilato.
Esattamente un corno, la Federazione ufficiale è la FIDE, riconosciuta da
tutte le federazioni di tutti i paesi, e ha il suo campionato ufficiale. ACP
è un'azienda commerciale privata. Nessuno di noi (immagino) è tesserato ACP.
Non c'è traccia di ACP nei regolamenti, statuti o quant'altro della nostra
federazione ufficiale e, immagino, delle altre. Se ne andassero anche
Kasparov e Kramnik, la FIDE è e resta l'organizzazione ufficiale, con il suo
campionato ufficiale e il suo campione ufficiale.
Alex

tutte le federazioni di tutti i paesi, e ha il suo campionato ufficiale.
Mettiamo i necessari puntini sulle I, come al solito: non esiste un
campione del mondo ufficialmente riconosciuto dall'intera comunità
scacchistica mondiale, alla faccia dell'ufficialità della FIDE.


 scacchistica mondiale, alla faccia dell'ufficialità della FIDE.
I tesserati delle federazioni scacchistiche riconoscono, con l'atto del
tesseramento, l'ufficialità della loro federazione e quella della FIDE, e
conseguentemente il campione mondiale FIDE. Sei tesserato FSI e non
riconosci Kasimzhdanov come campione ufficiale? Sei incoerente. Restituisci
la tessera oppure riconoscilo :)
Alex

la tessera oppure riconoscilo :)
Non sono tesserato FSI.


 la tessera oppure riconoscilo :)
Io riconosco che Kasimzhdanov e' il campione del mondo FIDE.
Non che sia il campione del mondo e basta.
Il fatto che oggi si debbano fare questi distinguo, la dice lunga...
Aspettiamo il K-K definitivo e cosi' torneremo a parlare di campione del
mondo senza dover piu' mettere etichette varie.


 Non sono tesserato FSI.
Allora puoi scegliere il campione :)
Alex

Allora puoi scegliere il campione :)
Io l'avrei già scelto: sarebbe stato il vincitore del famoso Torneo
dei Candidati proposto da Ponomariov, ma la proposta è caduta nel
silenzio.
Visto ciò, ho deciso di allinearmi alla posizione di Anand: fino a
quando non avranno rimesso insieme un titolo unificato, mi rifiuto di
riconoscere una corona mondiale qualsivoglia. Se ne riparlerà a
partire dal primo ciclo "normale", se mai ce ne sarà ancora uno.


 quasi una citazione da un famoso finale di Capablanca... :-)
Ma che match hai visto ? 
Il fatto che Leko , per discutibile scelta , non abbia deciso di non
provare a sfruttare le posizioni
favorevoli che ha avuto non significa che Kramnik abbia preso piu'
iniziative, anzi . Kramnik infatti fino alle due ultime partite
giocate quando il punteggio lo aveva costretto a provare a vincere era
stato vergognoso nella sua piattezza di gioco.
Il brutto è che ce lo ribecchiamo per forza nei futuri match !
Speriamo in Kasparov , lui almeno è capace di giocare anche in modo
diverso .
Anand, Topalov dove siete ?
Ciao.
Matteo Zoldan  


Ma che match hai visto ? 
Probabilmente un match dove lo sfidante ha tirato i remi in barca
troppo presto e alla fine è stato giustamente punito.


  Reazionario ^____^
Non penso proprio.
Se poi guardiamo a ciò che è successo in seguito  se c'è
un reazionario quello è Kasparov
ciao
Corrado

un reazionario quello č Kasparov
  Reazionario adesso e' troppo... diciamo che ha cercato di mungere la vacca.
  Avra' peccato di presunzione :-)) ma se lo poteva pure permettere.
  Almeno prima, ora un po' meno... ma alla fine ne restera' solo uno... ed il
suo nome iniziera' per K e parlera' russo ^___^ 
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 
Non ho visto di sicuro un match fra due "antiscacchi". Certo che 
Tal - Botvinnik era più emozionante e anche Petrosian - Spassky 
o Spassky - Fischer o Capa - Alechin (ecc, ecc.) , ma sono 
proprio gli scacchi di oggi ad essere diversi. Meno umani, in 
tutti i sensi :-)


 tutti i sensi :-)
Hai certamente ragione nel dire che sono proprio gli Scacchi ad essere
cambiati
ed purtroppo in peggio la causa č quasi tutta nel supporto informatico
che sta
stravolge l'approccio al gioco i metodi di preparazione, la scelta delle
varinati di aperture  etc.
Rimane un pero' , dimmi un match per il campionato del mondo piu' noioso
di quest' ultimo , forse solo Kasparov-Kramnik e casualmente presente
c'e' sempre il
sommo piallatore alias Kramnik il problema č che proprio stavolta ha
trovato un altro uguale a lui !


 trovato un altro uguale a lui !


  Reazionario adesso e' troppo... diciamo che ha cercato di mungere la vacca.
Ha cercato, e in effetti c'č riuscito, di portare indietro il mondiale
di 60 anni quando il titolo era propietą del campione
Se non č un atto reazionario questo
ciao
Corrado

Se non è un atto reazionario questo
  Ok, e' vero... ma lo ha fatto a fin di bene ^____^!!!! il suo!!!!
  A me va bene tutto... mi accontento di vedere delle belle partite.
      Ciao, ciao
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Corrado
Non sono proprio d'accordo , la colpa di quanto non è di Kasparov o
almeno lo è solo relativamente
che semplicemente insegue il meglio per se stesso come prima di lui
hanno fatto moltissimi campioini del mondo (Capablanca, Alekihine,
Bothvinnik, etc.) il vero colpevole è la Fide che ha dimostrato
di non essere in grado di gestire il ciclo mondiale e che ne' ha
svuotato ed impoverito il valore (vedi Campones + Calmucco). Troppo
semplicistico dare tutta la colpa a Kasparov .
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. Corrado , sabato si va in Svizzera ? (noi a Zurigo :(( , non ci
passa +)


passa +)
Anche noi saremo a Zurich sabato
In bocca al lupo

sempre la gestione del titolo alla FIDE
Salvo manovrare tutto dietro le quinte, come faceva ad esempio
Botvinnik...


 intera,be' questo non è assolutamente accettabile
Ma infatti non è accaduto: lo dice lui che era il campione del mondo, e ci
hanno creduto i suoi seguaci. Ufficialmente il titolo lo ha perso
esattamente come lo ha perso Fischer, nè più nè meno.
Alex

esattamente come lo ha perso Fischer, nè più nè meno.
Il paragone con Fischer non regge: Kasparov, nel decennio successivo
alla perdita del titolo, ha continuato a giocare dimostrando
costantemente, risultati alla mano, di essere di fatto il numero 1.



Per quel che ne so ,mentre fino ad Alekhine era un dato di fatto
la propietà del titolo del campione, per Botvinnik e i suoi sucessori
sono sempre state solo voci o illazioni,di prove non ce n'è mai stata
una che fosse una.
L'unica cosa certa è che Botvinnik ( e in seguito Karpov) era ben
visto dal partito ma
questo non prova assolutamente nulla
ciao
Corrado

 costantemente, risultati alla mano, di essere di fatto il numero 1.
Non paragono i giocatori e le loro situazioni sportive. Paragono il modo, lo
stesso, in cui hanno perso il titolo.
Alex


Certo, ma ciò non lo fa comunque il campione del mondo checchè
lui ne pensi
ciao
Corrado

 questo non prova assolutamente nulla
Noto che non hai letto "i russi contro fischer" :=)
ciao
fabio



Infatti ne fa qualcosa di più, per ora, fatti salvi i difetti
dell'Elo.


 odierni, dove sembra che la creatività non debba più esistere. 
Secondo me la creatività è presente oggi come allora. Ai tempi di
Capablanca ad esempio si giocava sempre le stesse aperture, oggi si
gioca di tutto; inoltre discutevano seriamente della morte degli
scacchi, oggi e' un problema inesistente.
Secondo me gli scacchi non hanno niente che non va, e' il mondo degli
scacchi che ha qualcosa che non va!
Se Shirov avesse giocato contro Kasparov quella volta, magari ora
avremmo un campione del mondo che gioca "alla Tal". Se al torneo di
Dortmunt avessero partecipato anche Anand e Ivanchiuk e uno dei due
avesse vinto, a Brissago avremmo visto molto meno rapide patte. Se il
punteggio Elo fosse meno "conservativo" credo che la combattivita'
aumnterebbe moltissimo...ecc...
Ciao!
Ale


si, ne fa il n° 1 del ranking ma questo non lo fa divenire
automaticamente campione del mondo,solo migliore (forse)
giocatore al mondo anche se Anand e probabilmente anche
qualcun altro avrebbe ,allo stato attuale delle cose, giustamente
qualcosa da ridire
ciao
Corrado

giocatore al mondo
Certo che no, ma è su quell'inserimento di quel "solo" che le nostre
opinioni divergono ;-)
Che poi, al momento di scrivere, a essere il miglior giocatore al
mondo possa essere Anand o chicchessia, manca ancora la prova provata,
anche se a livello di impressioni personali posso anche essere
d'accordo.
