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Titolo: caro libri (lunghetto)

Ciao a tutto il NG
Volevo tornare sull?annoso problema del prezzo dei libri di scacchi,
concludendo il mio intervento con un suggerimento (spero costruttivo) agli
editori.
Come a tanti di noi, mi sono arrivati in questi giorni i cataloghi Prisma
e le Due Torri. 
Ho cominciato a sfogliarli con un sorrisino beato (o ebete ad essere
maligni) e, sapete com?è, il Natale si avvicina, siamo tutti più buoni e
predisposti a donare quindi ?.ho deciso: MI faccio un regalo, un bel libro
di scacchi. :-)
Io libri di scacchi (e non solo, naturalmente) ne ho sempre comprato. Un
anno 1 libro, un altro 2, qualche anno 5 o 6, sono arrivato ad avere una
biblioteca scacchistica di oltre 70 volumi più qualche decina di chili di
riviste. 
Questo per chiarire che non ce l?ho con chi fa libri di scacchi.
Il regalo per me, poi, l?avevo anche trovato, sembrava interessante
Conoscere la Caro-Kann, di Joe Gallagher, ma ?.ma ? il prezzo: 24,00
euro?!? 
QUASI 50000 LIRE PER 160 PAGINE !?!
Per curiosità ho cercato su amazon e ho trovato  Starting Out: The
Caro-Kann di Joe Gallagher, prezzo di copertina 16.95 dollari (14.12 euro
circa) offerto scontato a 11.87 dollari  ( 9.90 euro circa) che potrebbe
esserne la versione originale.
Come ci hanno spiegato Yuri Garrett e Valerio Luciani, il prezzo di un
libro dipende da molti fattori: diritti d?autore, costi di traduzione,
tipo di grafica, tipo di carta utilizzata, numero di diagrammi, presenza
di fotografie, correzione, numero di copie stampate, rilegatura,
distribuzione e cento altre cose che non conosco. E poiché loro i libri li
fanno, conoscono questi costi molto meglio di me e sono sicuro  che i loro
libri COSI? COME SONO costino il giusto e non un centesimo in più.
Mode sarcastic <on>
Però, i nostri editori sono probabilmente convinti che, dopo aver
acquistato un libro, gli scacchisti non facciano altro che accarezzarne le
pagine per apprezzare la carta patinata e non perdano occasione per
mostrarlo a parenti ed amici (rigorosamente non scacchisti) per decantarne
le eccelse qualità grafiche, godendo dell?invidia suscitata. 
Mode sarcastic <off>
Scherzo naturalmente e capisco che chi fa l?editore sia maggiormente
gratificato nel fare un prodotto di alta qualità.
Se ben ricordo Luciani, all?uscita del libro di Kasparov, diceva
orgoglioso che aveva usato la carta migliore e più costosa.
Però ?
Però non stiamo parlando di libri da esposizione, ma di testi da cui
attingere informazioni, da studiare.
Quello che interessa (almeno me) in un libro di scacchi è IL CONTENUTO.
Tutto il resto è un di più che, se troppo costoso, finisce per limitarne
la diffusione.
Certamente il problema di fondo è che purtroppo siamo pochi. 
Quando un editore stampa un nuovo libro sa che si rivolgerà, al massimo,
butto lì una cifra, a 10000 appassionati. E molti sono si ?appassionati?
ma non tanto da arrivare a comprare un libro. Quindi i potenziali clienti
sono ancora meno. 
Ma la scelta di puntare già in partenza ESCLUSIVAMENTE ad una esigua
minoranza  di questi, e cioè ai cultori di raffinati volumi, è troppo
limitativa.
Mode sarcastic <on>
E anche un po? ingiusta. I ricchi potranno studiare la Caro?Kann e fare 
razzia di punti Elo a spese di noi poveri mortali che dovremo fare a meno
del Sapere.
Però sappiamo di essere fortunati perché pensiamo a quei poveri americani
che devono sorbirsi la loro rustica versione del libro, con pagine ruvide
e fragili e sicuramente con una grafica disastrosa che affatica i loro
poveri occhietti dopo poche righe. Ci hanno spiegato che deve essere così,
con quel prezzo.
Mode sarcastic <off>
Fin qui la parte critica ed ora la parte (spero) propositiva.
Fra i vari costi sostenuti per la produzione di un libro ce ne sono alcuni
che si presentano una volta sola (traduzione, correzione, forse anche
diritti d?autore ecc?) altri che sono proporzionali ai volumi stampati
(carta, inchiostro, distribuzione ecc?). 
In sintesi la mia proposta è qualcosa tipo?. ?Oscar ? Mondatori?.
Cioè, dopo un po? di tempo (uno, due anni) dalla prima versione ?bella e
ricca? sfruttando il fatto che i costi ?una tantum? non si dovranno più
sostenere e tagliando al massimo quelli proporzionali (carta e stampa
economiche, niente foto a colori ecc?), si potrebbe stampare una versione
?povera e brutta? di più larga diffusione. Chiaramente la ?larga
diffusione? fa riferimento sempre agli scacchisti,  quindi i volumi di
vendita saranno giocoforza modesti, ma sicuramente di gran lunga superiori
alla versione ipersuperlisciabellabianca.
Come effetto collaterale gli editori potrebbero così vedere, con un
semplice raffronto ponderato dei volumi di vendita delle due diverse
versioni, se la loro scelta attuale di ?alta qualità-alti prezzi? è quella
che garantisce loro i maggiori guadagni. Forse da qualche mia velata
allusione traspare come la penso J, ma per chiarezza voglio dirlo in modo
esplicito: credo che le versioni ?Oscar? vincerebbero 10 a zero.
Per dare un?idea del livello qualitativo a cui mi riferisco, in questi
giorni ho per le mani un libro economico con molte figure (confrontabili
quindi con i diagrammi scacchistici): ?La fisica sotto il naso? di Andrea
Frova 384 pag. 8,80 euro, Superbur saggi.
Pur senza ambire a questi prezzi (i volumi di vendita sono quelli che
sono), si deve ammettere che fra 24,00 euro 160 pag. e 8,80 euro 384 pag.
dovrebbe essere possibile trovare un punto di equilibrio che soddisfi
editore e lettori.
Editori che frequentate IHS cosa ne pensate, è fattibile?
Scusate per la lunghezza. 
Ciao. Zum 
P.S. Per Yuri Garrett: se deciderai di mettere il libro di Gallagher negli
?Oscar-Caissa Italia? ne prenoto una copia da ora!  :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:brg8aq$8oq$1...@news.newsland.it...
sottoscrivo sia il contenuto del post, sia i toni, al 100%.
Per evitare critiche distruttive, mi limiterei ad accontentarmi se il
panorama italiano si allineasse ai prezzi disponibili su amazon.
Se dobbiamo subire le conseguenze negative dell'economia globale (e.g.
disoccupazione dovuta a manodopera a prezzi stracciati dai paesi asiatici),
quantomeno cerchiamo di trarne vantaggio come consumatori....

?Oscar-Caissa Italia? ne prenoto una copia da ora!  :-)
Caro Zum Zum anonimo , mi pare che la tua disanima sia , seppur
sentita , anche però  incredibilmente ingenua , dal momento che non
tiene conto del "pubblico " limitato interessato all'acquisto di libri
di Scacchi 
L'edizione "economica" è possibile solo in presenza di tirature di
parecchie migliaia di copie 
Quanto poi al discorso del costo esagerato dei libri , l'abbiamo già
fatto  in svariate occasioni , e coinvolge   però anche  la
"avvedutezza " e la "moderazione"  degli Editori , i quali non sono
tutti uguali (anche al mercato della frutta  succede  qualcosa del
genere) : per quanto riguarda i titoli che hai citato , per esempio ,
una cosa è il libro di Gallagher (poche pagine  a  prezzo
spropositato) altra è quello di Kasparov , dove la spesa di 27 Euro è
, non solo giustificata , ma anche , a parer mio , "benedetta", per la
cura editoriale ed il contenuto  ...
Ciao Mauro 

Caro Zum,
anonimo ma pacato, :-)
Tutto quel che scrivi è sacrosanto. Permettimi però qualche osservazione
"terrena" e meno ideale (a chi non piacciono gli ideali?).
Anche noi di Caissa Italia vorremmo pubblicare gli Oscar. Solo che gli
Oscar li leggono in 100.000, "Conoscere la Caro-Kann" in 1000 forse.
Questa considerazione dovrebbe indurre almeno a una riflessione: tutti i
costi iniziali (acquisizione diritti [non le royalties che sono un costo
fisso ma tutto il processo per arrivarfe alla definizione del
contratto], traduzione, redazione, revisione, impaginazione, pellicole,
lastre, allestimento, plastificazione] sono ammortizzati su 1000 e non
su 100.000 (alcuni libri nemmeno ci arrivano a 1000, come La difesa
Moderna).
Ci sono altri fattori, che potremmo considerare: il formato, ad esempio,
(17x24 contro 15x21) che rende le 160 pagine pari a un 23 percento in
più dei libri di altre case editrici che adottano il secondo formato (e
quindi circa 200 pagine). 
O che libri specialistici di qualsiasi disciplina non costano meno (mai
comprato un libro di inglese Headway, venduto in innumerevoli potenze
superiori ai libri di scacchi? o un libro di Von Humboldt o Saussure
sulla linguistica, ormai ammortizzati da anni da Laterza e ancora
venduti a circa 30 euro in versione economica?).
Quanto al discorso Amazon temo sia molto più complesso di quanto non
immagini, se non altro perché dovrammo parlare di distribuzione.
Comunque sappi che, con tutta probabilità, dal momento dell'ordine
Amazon rigira la domanda a Everyman, che venderà con lo sconto lireria a
Amazon (non avendo senz'altro un contratto di distribuzione con
quest'ultima), e l'ordine verrà evaso in un certo tempo, poi Amazon lo
rispedirà a te accontentandosi di guadagnare il 10% sulla transazione o
forse anche meno, solo per attrarti al servizio (Amazon non ha deposito
libri o quasi, che io sappia, quindi rischia poco o nulla). metti
inoltre le considerazioni sul cambio (oggi l'euro vola, ma due anni fa,
quando sono stati acquisiti i diritti, era a 0,80 sul dollaro).
Insomma, in inglese si dice "you can't have the cake and eat it". Se si
vogliono libri di scacchi a prezzi più accessibili bisogna essere di
più. In mancanza, noi di Caissa Italia abbiamo pensato di aggiungere un
paio di euro al consumatore finale per ottenere un prodotto di qualità
superiore: la differenza tra 22 e 24 è irrilevante per il consumatore e
consente di avere un buon prodotto in mano (e in testa).
La diffusione del libro di scacchi non dipende dal prezzo quanto
piuttosto dal limitatissimo numero di utenti. Infatti scoprirari che
tutti i libri di scacchi pubblicati in Italia dopo il 2000 hanno i costi
tipici del prodotto di nicchia: e questo non per arricchirsi ma per
sopravvivere.
Quanto alla ristampa economica, semplicemente non avrebbe acquirenti (un
migliaio circa), poiché tutti gli interessati lo avrebbero già comprato.
Come sempre, gli ideali (condivisibili) devono fare i conti con la dura
realtà.
Anche se poducessi un libro sula CaroKann a due euro ne venderei al
massimo 3000, per un totale di 6000 euro incassati dalle librerie e
circa 2400 dall'editore (al lordo delle imposte). A queste condizioni,
il pacchetto azionario multimiliardario di Caissa Italia è in vendita...
:-)
Ah... dimenticavo!
Superbur può produrre titoli in perdita, solo per fare catalogo. Se lo
facciamo noi (è il caso de La difesa Moderna, un progetto dal quale non
prevediamo reddito ma solo ottima qualità) figuriamoci i grandi (che tra
l'altro attingono alle sovvenzioni statali neglette ai piccoli...).
[come dici tu, modalità sarcasm on, ma non troppo]
Quanto alla tua passione per Gallagher e per gli euro da cui dovresti
contemporaneamente separarti per entrarne in possesso, penso proprio
che, oltre al sottoscritto, Mattia Antonetti, Francesca Masini, Augusto
Caruso, Joe Gallagher, il personale tutto de Le due torri, il personale
tutto di TES (la tipografia), il personale tutto dello stabilimento di
allestimento, il personale tutto dei vettori privati e da ultimo
magazziniere, commercialista e molti altri ancora che adesso non mi
vengono in mente (quali Enel, Telecom, ecc), potranno sicuramente
rinunciare ai loro lauti guadagni per farti un omaggio (previa
pubblicazione in rete dell'indirizzo a cui spedire l'omaggio).
[modalità sarcasm off] 
Perché un libro e la cultura in esso contenuta, dà da vivere a tutta
questa gente, dirigenti, operai o intellettuali che siano. Moderatamente
e onestamente.
Un cordialissimo saluto domenicale e grazie per la "provocazione", :-)
YG
PS: leggo in un altro post dai toni senz'altro meno pacati, che altri
libri costerebbero 27 euro per molte pagine in più. Come al solito,
l'affermazione corrisponde al falso: il libro in questione costa 33 euro
e ha una diffusione senz'altro superiore nella nicchia scacchistica
rispetto a una monografia d'aperture.
E comunque, con questi irresponsabili ragionamenti, le poesie di
Ungaretti adrebbero regalate... :-(
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Mario Scafroglia : Caro Zum Zum anonimo , mi pare che la tua disanima 
sia , seppur sentita , anche però  incredibilmente ingenua , dal momento 
che non tiene conto del "pubblico " limitato interessato all'acquisto di 
libri di Scacchi .
Parsifal : Anzitutto non vedo perche' Zum Zum , non possa scegliere l' 
anonimato ( non lo ritengo un problema ), comunque ,  credo che il 
pubblico interessato all' acquisto di libri , sia tutto fuorche' 
limitato , altrimenti " Le Due Torri " , " La Prisma " ( per ricordarne 
i principali ) e altri distrubutori per l' Italia , avrebbero gia' 
abbassato le saracinesche e non penso che " pochi " scacchisti soltanto 
possano  dar loro " da mangiare " e non penso nemmeno che questi 
distributori sopravvivano solo grazie alla vendita di  software o ai set 
di scacchi o grazie al contributo dei soli circoli . La carta stampata , 
rimane ancora la fetta piu' grande .
Di certo , non saranno molti quelli che possiedono una bibilioteca 
fornita come quella di Zum .
Forse l'errore sta' nel pensare che moltissimi appassionati , pur non 
partecipando a tornei ufficiali , non sentano il bisogno di acculturarsi 
e che quindi , tutti questi "anonimi giocatori ", non siano andati piu' 
il la' di un piccolo manualetto .
 Io ritengo che ci sia un " sottobosco" molto vasto di amatori , 
dilettanti e appassionati che pur non avendo alcun  elo , abbiano una 
discreta preparazione e continuino a migliorarsi ,se non altro per 
giocare al circolo o a qualche torneo domenicale  fuori casa , giusto 
per passione e desiderio di sperimentare gli eventuali progressi , non 
sentendo alcun bisogno di entrare in competizioni piu' serie ma 
piuttosto per coltivare un hobby che da' parecchie emozioni .  
Mario Scafroglia : L'edizione "economica" è possibile solo in presenza 
di tirature di parecchie migliaia di copie .
Parsifal : Non e' invece che proprio perche' quel libro  ha riscontrato 
un ottimo successo nelle vendite , subito, si pensa di guadagnarci oltre 
il giusto  ?  Tempo fa' postai qui un articolo sul vergognoso aumento 
dei prezzi , parlando della nota " Mursia ", dove i rincari dopo il 2001 
( anno dell' euro ) , sono stati assurdi ( vai a vederti i paragoni che 
feci su alcuni libri -- "dati alla mano " e non ipotesi  -- e prova a 
giustificare il divario di prezzi sullo stesso libro  , dopo l'entrata 
in vigore dell' euro ), oltretutto ,molti testi sono stati " livellati " 
ai 14,50 euro , quando prima costavano meno .
Mario Scarfoglia : Quanto poi al discorso del costo esagerato dei 
libri , l'abbiamo già fatto  in svariate occasioni , e coinvolge   però 
anche  la  "avvedutezza " e la "moderazione"  degli Editori , i quali 
non sono tutti uguali (anche al mercato della frutta  succede  qualcosa 
del genere )
Parsifal : piu' che moderazione , in certi casi , mi pare piu' corretto 
parlare di " approffittarsi " di  tutta una serie di circostanze , per 
trarne profitto maggiore . 
Il mercato della frutta poi non vedo cosa centri .. si parla di scacchi .
Capisco che tutti hanno fatto i furbetti  in tutti i settori ,( 
agroalimentare compreso ) ma se questo NG fosse a indirizzo alimentare , 
avresti introdotto per paragone gli scacchi ? 
Spesso , quando un settore e' " sotto accusa " o criticato , si ricorre 
a paragoni trasversali , come dire ... bhe si ... ma  allora che dire di 
quell' altro ? 
Quando  si prova a parlare del doping nel calcio ..  qualcuno interviene 
dicendo .. daccordo, ma  vai a vedere i ciclisti cosa fanno ... e i 
cilcisti di rimando : noi ? ... ma andate a vedere nelle palestre dove 
si spacciano gli anabolizzanti ... 
Capisci  cosa intendo ? 
E' tipico italiano , "passare la palla " nell'intento che  questa non si 
fermi su una questione ben precisa da approfondire , affinche' tutto 
rimanga come prima . 
Non sto' dicendo che tu lo faccia e la tua intenzione sia   quella , ma 
il "rischio" quando si fanno questi paragoni , e' concreto.
Mario Scafroglia  : per quanto riguarda i titoli che hai citato , per 
esempio , una cosa è il libro di Gallagher ( poche pagine  a  prezzo
 spropositato ) altra è quello di Kasparov , dove la spesa di 27 Euro è
 , non solo giustificata , ma anche , a parer mio , "benedetta", per la
cura editoriale ed il contenuto  ...
Parsifal: su questo mi trovi daccordo !
 
Per il resto concordo  con Zum , che bene ha espresso un problema che 
realmente esiste in particolare ( guarda caso ) dopo l'entrata dell' 
euro e beninteso ..., non riguarda solo la Mursia , chiamata " in 
causa " perche' come spiegato in quel lontano post , mi son ritrovato ad 
acquistare in blocco numerosi suoi libri e confrontarne i prezzi , con 
quelli  successivi.
Cordialmente ...
- Parsifal- 
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Parsifal: su questo mi trovi daccordo !
E chissà come farai.
Il libro di Kasparov costa 33 o 38 euro a seconda delle edizioni.
Moderazione e rispetto ci vogliono (il riferimento è meno a te che ad
altri). E i libri a prezzo spropositato non vanno comprati. Ammesso che
spropositato lo sia davvero.
(ho qui un libro intitolato "Incorporation" di Mark C. Baker, in
inglese, The University of Chicago Press 1988, hardback, 544 pagine,
costo del 1995: Lit. 157.000 - e in qualsiasi settore di nicchia, come
gli scacchi vanno considerati, la musica non cambia troppo.)
Ciao,
YG


 Uno è l'aumento indiscriminato di un prodotto
che, nemmeno ristampato, viene venduto al doppio (e quando ristampato
senza fare una seconda edizione). Altro è la produzione di un libro
nuovo, con investimenti e spese in euro. 
 Caro Yuri Garrett ,
con tutto il rispetto per il Tuo lavoro di editore mi pongo questa domanda:
a quando l'aumento indiscriminato degli stipendi e delle pensioni dei
lavoratori dipendenti (tuttora ancorati al vecchio ed obsoleto cambio
euro-lira)o il loro allineamento (raddoppio) al nuovo e più reale cambio
commerciale 1€=1£? 
Non meravigliamoci allora se un libro di scacchi del costo medio di 20-30
euro (40-60.000)può sembrare esagerato a chi continua a fare "giustamente"
i propri conti in lire.
I costi esagerati in euro ce li siamo creati noi con le nostre mani.
Non è ragionevolmente possibile in termini di Economia che un prodotto che
a fine 2001 costava una certa cifra in lire subito dopo l'entrata
dell'euro è venuto a costare molto di più ed in alcuni casi il suo prezzo
si è raddoppiato.  
Purtroppo l'episodio del Campo dei Miracoli della vecchia (ma non troppo)
fiaba di Pinocchio non ha insegnato nulla agli italiani che continuano a
credere ai miracoli (in Economia), non rendendosi conto che gli aumenti
ingiustificati (con la scusa dell'euro)in tutti i settori, a lungo
termine, continuando così lo stato delle cose, non porteranno loro nuovi
soldi o ricchezza ma solo inflazione e recessione generalizzata
(=impoverimento per tutti, tranne forse per i "miracolisti" con patrimoni
e ville off-shore).
Non potendosi moltiplicare sottoterra gli zecchini d'oro (il gatto e la
volpe te li hanno già fregati), dovranno ridursi necessariamente i consumi
ed i settori più penalizzati saranno quelli dei generi non di prima
necessità.
 
Ciao
Gino


 ha scritto
Quanto tu dici è sacrosanto e condivisibile.
Possiedo una biblioteca di un oltre un migliaio di libri dei quali quasi un
centinaio scaccistici e quindi sono molto sensibile all' argomento "prezzo
dei libri".
Fornisco il mio piccolo contributo alla discussione:
Nel corso di studi di primo livello della laurea in Ingegneria informatica
del Politecnico di Milano è presente un corso che si chiama "Sistemi e
tecnologie della comunicazione" che illustra bene il carattere distintivo
dell'economia dei media in generale, soffermandosi su molti aspetti del
mondo dell'editoria.
Prima di seguire questo corso avevo la tua stessa opinione sui prezzi dei
libri, dopo ho variato questa mia opinione e sono molto più tollerante con i
piccoli editori.
Per i grandi editori solo una minoranza dei titoli pubblicati (così come dei
film e dei dischi) permettono di realizzare utili, mentre la maggior parte
dei titoli viene pubblicato in perdita.
I best seller consentono di realizzare guadagni utili a coprire le perdite
dei molti titoli "andati male" ed eventualmente a generare utili.
I libri (non considerando il supporto fisico) sono prodotti immateriali che
hanno :
- bassi margini di automatizzazione del lavoro.
- doppia natura del valore (economica e culturale).
- vivono in un regime di costi crescenti (il lavoro intellettuale è la voce
più rilevante e i suoi costi sono sempre in aumento).
La vita dei piccoli editori (non solo scacchistici) è dura, molto dura,
perchè in mancanza di titoli 'trainanti' lo spessore culturale del loro
lavoro non viene adeguatamente ripagato: è per questo che devono tenere alti
i prezzi di tutti i titoli.
Ciao
Fabio

quantomeno cerchiamo di trarne vantaggio come consumatori....
Basta leggere libri in inglese e ordinarli su Amazon: la
globalizzazione (per fortuna) non significa poter avere in casa
manufatti lavorati a mano da un artigiano fiorentino al prezzo della
corrispondente copia cinese. :-)

 i prezzi di tutti i titoli.
Se potessi, ti salterei addosso alla Benigni! :-) 
Devo aggiungere che le critiche spesso sono "addobbate" di argomenti
vagamente qualunquistici, ai quali è difficile replicare (è più facile
dire che siamo tutti ladroni noi piccoli editori che non legittimare il
2,4% di utile marginale sul prodotto lordo). 
E che queste stesse critiche "disattente" sono in numero assai minore
rispetto al popolo silente dei lettori che invece apprezza l'enorme
fatica con cui ci dedichiamo alla nostra attività di neonata casa
editrice scacchistica. Fatica che a tutt'oggi, a due anni circa
dal'entrata nel mercato di Caissa Italia, non ha ancora prodotto
redditi (anche se ha invece prodotto un ottimo parco lettori).
Ma nulla e nessuno ci impedirà, nonostante il lavoro finora volontario
(ma che beninteso facciamo a scopo di futuro lucro), di regalare al
signor Zum la sua agognata copia di "Conoscere la Caro-Kann".   :-)


 Basta leggere libri in inglese e ordinarli su Amazon
E tu provaci a ordinare su Amazon e in inglese libri come:
"Scacchi matti 3 e mezzo" di Paolo Bagnoli (nuova edizione mondiale)
"Alla ricerca dell'armonia 1935-2001" di Vasilij Smyslov (nuova edizione
mondiale)
"Zurigo 1953" edizione del 1956 di David Bronstein (mai uscito in
occidente)
"Il torneo di San Pietroburgo 1909" di Emanuel Lasker (introvabile)
"Le mie migliori partite 1931-1958" di Paul Keres (mai tradotto in
inglese)
o 
"La scuola italiana di scacchi" (titolo provvisorio) di Yuri Averbakh e
Yuri Garrett (nuova edizione mondiale)
Fare l'editore significa anche fare cultura. Promuovere l'opera
dell'intelletto e la diffusione della conoscenza.
Comprare libri su Amazon significa anche far morire tutto questo...
Ciao,


Moderna).
Ho una curiosita'. Si' e' sempre detto che i libri di scacchi sono una
nicchia, che se ne vendono pochi , che hanno poco mercato, ecc.
Quale e' la tiratura di solito?
Immagino che si faccia prima un calcolo sulle possibili copie che si
venderanno. Un libro di introduzione al gioco forse vende di piu' che
uno sulla difesa lussemburghese ( inventata a caso ), quindi quante
copie si stampano in base ai titoli? Naturalmente se non vuoi o non
puoi rispondere non importa. 
Pero' mi chiedo quante copie di " Il mio sistema" e del Porreca sulle
aperture, che credo abbiamo tutti, siano state stampate.
ciao wm

 aperture, che credo abbiamo tutti, siano state stampate.
Sono libri fortunati, sul mercato da anni. Immagino intorno alle 5000
minimo (ma è uno sparo nel buio). Per contro in pochi hanno un
capolavoro come "Difesa e contrattacco" di Florian...
Ciao,
YG


 ha scritto nel messaggio
news:acc7df9cf641dc731d9...@mygate.mailgate.org...



Caro Yuri Garrett
gli argomenti saranno vagamente qualunquistici ma gli stipèendi dei
dipendenti e le pensioni sono ancora quelli del 2001 e il loro importo in
euro corrisponde esattamente al cambio ufficiale fino all'ultimo centesimo.
Il valore 1 € = 1£ è frutto della vivida fantasia degli speculatori
appartenenti a tutte quelle categorie che possono creare le tariffe (non
solo i piccoli editori)e che, nell'ignoranza dei meccanismi economici
della società globalizzata e del libero mercato, hanno potuto mettere in
atto questa scelleratezza creando un falso libero mercato senza regole e
senza reale concorrenza che sta producendo recessione economica,
inflazione, svalutazione ed erosione del potere d'acquisto.
Ovviamente tutto ciò non si risolve abbassando solo il prezzo dei libri di
scacchi, ma i 20-40 e più euro non sono noccioline se rapportati al potere
d'acquisto reale di un lavoratore medio o di uno studente. 
 Ecco da dove nascono le lamentele dei lettori (consumatori) che, a fronte
delle loro entrate sempre costanti e rapportate alle vecchie lire, si
trovano ogni giorno a constatare aumenti ingiustificati di prezzi, onorari
e tariffe che ha dell'incredibile, tenuto conto che l'euro sui mercati è
una moneta forte e vale più dello stesso dollaro con cui acquistiamo le
materie prime all'estero. Ma paradossalmente in Italia gli speculatori in
cerca di facili guadagni hanno di fatto deprezzato sul mercato interno la
moneta con i disastri conseguenti per tutta l'economia nazionale, compresa
quella culturale.
Ciao e buon lavoro :-((
Gino


> (si,si, sono un masochista che tifa Napoli)
Ciao Collega:)
lello.

 quella culturale.
Caro Gino Serio,
non ci ho capito nulla.
Quand'è che i capitalisti di Caissa Italia avrebbero messo in atto
scelleratezze creando liberi mercati senza regole?
Da quando Caissa Italia ha monopolizzato un mercato senza reale
concorrenza producendo così recessione economica, inflazione,
svalutazione ed erosione del potere di acquisto?
In che modo Caissa Italia ha applicato il cambio 1lira=1euro?
Quand'è che Caissa Italia si è iscritta d'ufficio, o peggio ha fondato
il partito degli speculatori in cerca di facili guadagni?
Mi sembra che ci sia una certa mancanza di equilibrio. Continuando di
questo passo il futuro potrebbe anche essere roseo:
Da "L'eco di Caissa Italia" del 23.12.2013:
"da Caissa Italia al controllo di Mondadori, Rizzoli e Feltrinelli al
Quirinale: l'irresistibile ascesa dello "Scacchista Alato"."
La lista "Caissa per tutti" capitanata da Yuri Garrett, candidato per le
presidenziali 2014, stravince le elezioni. Con il 93% dei suffragi,
Garrett ascende al Colle. Già definita la lista dei ministri. Berlusconi
e Murdoch mandano i loro omaggi al loro editore. Giubilo tra i
dipendenti Fiat, che vedono profilarsi all'orizzonte la possibilità di
acquisizione del gruppo da parte di Caissa Europa.  Garry Kasparov
nominato consulente alla pubblica istruzione. Judith Polgar giudice
unico di Miss Italia mentre Sanremo sarà affidato alla conduzione di
Valerio Luciani.
Il Neo presidente: "Con la mia politica economica ci saranno milioni di
libri per tutti" E da domani, promette il presidente, "tutti gli
italiani potranno giocare a scacchi". Poi lancia un messaggio a Hillary
Clinton, appena riconfermata alla Casa Bianca: "Uniamo le nostre forze
per dare a tutti gli operai d'europa e d'america una scacchiera".
La Clinton pare abbia un interesse del 23% in Caissa Mondo, la joint
venture globale controllata da Caissa Italia che ha recentemente
acquisito il gruppo Ford e PriceWaterhouseCoopers avviando un programma
di ricovnersione industriale: Ford produrrà giochi di scacchi, PWC
fornirà la necessaria consulenza teorica...
Insomma: noi di Caissa Italia saremo pure dei
capitalisti-affamatori-sottrai-cultura-al-popolo, ma un po' di
moderazione e riflessione nello scrivere forse non guasterebbe.
Buona domenica, per quel che ne resta.


 Che ne dici di " la botte piena e la moglie ubriaca"??
Caro Roberto,
premesso che concordo con quanto dici e che soprattutto sbaglio a
rispondere a critiche evidentemente malinformate o peggio in malafede (è
il caso di chi "avvicina" il prezzo di due libri ad arte), passo subito
a risolvere l'arcano.
Semplicemente quando scrivo sul NG scrivo di getto e alcune "perle di
saggezza popolare" mi vengono automaticamente in inglese (che è la
lingua della mia istruzione elementare; lo stesos mi accade con i
numeri, i mesi o i giorni della settimana).
La tua traduzione è ottima. Solo che ho scritto quel che mi passava per
la mente. :-)
E da traduttore quale sono, il peccato è evidentemente ancora più
grave...
:-(
Un caro saluto e grazie per il "cicchetto",  ;-)
YG


 dopo poche ore hai di nuovo appetito
25 euro per due pizze e due bibite mi sembrano un pò troppi...
a meno che non siano pizze al tartufo...
Sempre seguendo l'insegnamento del Brandi (ormai mio punto di riferimento
per il risparmio anche nei casi più disperati) compro due marinare sotto
casa (oltretutto buone) a 4 Euro l'una (la mozzarella costa un surplus di 2
Euro a pizza e non mi pare il caso), me le porto a casa e bevo acqua
minerale a basso costo... (meglio ancora, avendo la forza di volontà del
Brandi, quella del rubinetto, ricca di benefico calcare)
Purtroppo per le altre spese non ho rimedi...
I libri (sia di scacchi che di altro) sono ben più cari che nell'ormai
lontano periodo della lira, questo però mi ha portato a fare una scelta più
ponderata di cosa acquistare. Insomma evito di comprare libri a capocchia
(come facevo un tempo per il solo piacere del possesso) solo per metterli a
prendere polvere negli scaffali.
Luigi Caselli

 quella culturale.
Sarà perchè sono reduce da drammatici acquisti per i regali di Natale, ma
concordo con te dalla prima all'ultima parola che hai scritto.
Peccato che non ci sia più niente da fare, ormai i buoi (e i nostri soldi)
sono già scappati dalle stalle (e purtroppo continuano a scappare)...
Io ho tagliato del 50% i beni culturali che acquisto e spendo lo stesso di
quando c'era la lira! Quindi metà cultura allo stesso triste prezzo...
Luigi Caselli

 Comprare libri su Amazon significa anche far morire tutto questo...
Mi spiace, ma io preferisco fare le scelte che mi permettono di risparmiare:
di volta in volta scelgo se l'ordine + spese di spedizione mi convengono di
piu' tramite amazon o tramite altri canali.

 Questo non lo so.
Scusate stavo pulendo il mouse e mi č partito un colpo...
"Questo non lo so." era una frase da cancellare che mi č sfuggita :)

il caso di chi "avvicina" il prezzo di due libri ad arte),
Lasciamo allora  a chiunque dotato di un minimo di capacità di
intendere e di volere  il compito (per nulla arduo) di stabilire Chi
sia  in malafede o  quale "artificio  malefico" ci debba indurre  a
preferire , anche dal punto di vista dei principii  e della "morale" ,
un volume di  600 pagine , accuratamente rilegato , scritto dal
Campione del Mondo , che costi 50 Euro in offerta  insieme al libro di
Lasker ( in listino a 30 il libro di Lasker SPESE DI SPEDIZIONE
INCLUSE , quindi non 33 Euro ma assai meno ) al libro di Gallagher
condensato in un centinaio di pagine al costo di 24 Euro (malgrado la
buonissima  rilegatura , la carta  sopraffina  ridondante di
"estenuanti" effluvii   etc etc )  ...
Il fatto è che il libro edito da Luciani riesce  , con merito che non
è possibile disconoscere , ad offrire un prodotto scacchistico
eccellente (si può discutere addirittura se debba trattarsi di uno dei
migliori libri apparsi finora in Italia )  in  pregevolissima  fattura
ma ad un costo tutto sommato  accessibile , e Noi che siamo acquirenti
di libri gradiremmo che  sia sempre  questo il principio ispiratore
di Chi i libri  ha  comunque  il merito di diffondere , purché
conservi   però un occhio anche  alla cruda  legge di un mercato che
non può essere  lo stesso  degli smeraldi di Bulgari o  dei modelli
esclusivi di Valentino ...
ad  majora
Mauro Scacco
 

capolavoro come "Difesa e contrattacco" di Florian...
Sono tra i pochi, anche se all'epoca non mi entusiasmo'. Ma forse, a
distanza di oltre 20 anni, potrei provare a ridarci un'occhiata.
Massimiliano Orsi

inglese)
Anche in questo caso mi chiedo qual'e' il plus-valore rispetto alla
coppia "The Road to the Top" e "The quest for Perfection" della
Batsford recentemente rieditati da John Nunn, che tra l'altro coprono
un periodo piu' lungo?
Pur apprezzando le vostre iniziative, conviene davvero ri-pubblicare
in Italiano libri gia' esistenti in Inglese e di facile reperibilita'
come "L'apprendista Stregone", "I Russi contro Fischer", i due volumi
di Korchnoi, le monografie di Speelman sulla moderna e di Gallagher
sulla Caro-Kann.
Piu' interessanti sono le traduzioni di classici oramai introvabili;
penso alla serie "I Re degli scacchi" Prisma, al "Manuale di Lasker"
delle Ediscere ed al vostro annunciato "San Pietroburgo 1909". Oppure
la ricerca di testi in lingue diverse (russo, tedesco, olandese).
In definitiva: e' inutile fare la guerra ai mulini di Amazon o
rifiutare di accettare la lingua Inglese come il nuovo Latino;
piuttosto, bisognerebbe cercare di differenziare la propria offerta
rispetta a quella dei "colossi" anglosassoni.
Massimiliano Orsi

Comprare libri su Amazon significa anche far morire tutto questo...
Stai facendo un ottimo lavoro, ma l'appello finale mi sembra
eccessivo: se domani dovesse convenire comprare online da Belzebů non
mi sentirei di sicuro l'assassino di nessuno per questo.

Yuri Garrett ha scritto:




Caro Yury Garrett,
mi dispiace se non hai capito, ma io non ho scritto nulla di tutto ciò che
Tu mi attribuisci su Caissa Italia. 
La mia era solo una disamina sulla perversa e patologica dinamica della
formazione dei prezzi di beni, servizi e prestazioni in Italia dopo
l'avvento dell'euro, che non ha avuto uguali negli altri paesi di
Eurolandia e che ha ridotto notevolmente il reale potere d'acquisto di
coloro i cui redditi sono ancora strettamente legati al vecchio valore in
lire (dipendenti, pensionati, studenti ecc..)
Se ne hai voglia e tempo Ti invito a rileggere il mio post.
Buon lavoro e buona fortuna per Caissa Italia :-)))
Ciao


 altrimenti, snno' chiudiamo", mi sta bene.
Ammetto che suonava demagogico.
Non era nelle intenzioni. Ovviamente il problema è quello che sottolinei
tu.
Ma è anche vero che rischiamo con cose "culturali" meno diffondibili
rispetto a "vinci con il Benko"... Se non dovessimo trovare pubblico
chiuderemo battenti, perché poer ora non ci va di imbastardirci con
brutti libri che vendono tanto. E mi sembra anche giusto rispondere a
chi si lamenta sempre e solo del prezzo (senza consocere il libro nella
maggior parte dei casi): fateli voi i libri a prezzi migliori, ammesso
che ci riusciate.
Giuro che a volte è talmente snervante che mi vien voglia di lasciar
stare...
Ciao, :-)
Yuri


 lire (dipendenti, pensionati, studenti ecc..)
Ah...
allora ritiro tutto.
Avevo capito bene: la tua disamina non c'entrava nulla con it.hobby
scacchi! ;-)
Ciao e buona fortuna anche a te :-)


 mi sentirei di sicuro l'assassino di nessuno per questo.
Ehm. Ho già scritto altrove che questa frase poteva suonare demagogica.
Cavolo, è che con tutti questi attacchi a suon di buonsensismo mi sono
lasciato condizionare... :-)
un caro saluto,


 estone-tedesco, mai pubblicato in occidente.
Ehm... i volumi della Batsford coprono l'intera carriera di Keres.
Sul retro di copertina c'e' scritto "Keres material translated by
Harry Golombek". Il primo volume "The road to the top" copre
gli anni fino al 1950; il secondo "The quest for perfection" arriva
fino al 1975.
ciao, edo

 sulla Caro-Kann.
I libri di cui parli vanno benissimo nelle librerie  (e i Russi contro
Fischer, oltre a non essere di facilissima reperibilità, contiene
materiali nuovi: hai visto per caso l'originale?). Meglio davvero averli
fatti. E' increscioso che in italia non fossero stati tradotti i Lavori
critici e analitici di Botvinnik...
 
Quanto ai pensieri conclusivi del tuo intervento, prendiamo dai colossi
inglesi i soli lavori teorici (e siamo gli unici a farlo in italiano) e
solo quelli più valenti. Per il resto, c'è molta editoria nuova (ho
dimenticato di citare un libro di Carlo Alberto Pagni sui match per
corrispondenza tra circoli del XIX secolo...). Se non basta questo cosa
dobbiamo fare? Trasferirci in UK-USA e pubblicare in inglese o aspettare
che Ronchetti diventi Campione del mondo?
E quando finalmente rifaremo Nimzowitsch, con una nuova edizione
ritradotta dal tedesco e rivista nella grafica cosa si dirà: che c'era
già?
Ciao, :-)


 fino al 1975.
Conoscevo solo il primo.
Non credo coincidano con il nostro libro, se non altro perché noi
traduciamo dall'originale (1931-1958).
Comunque non mi sembra un peccato produrre in italiano una delle più
belle raccolte di partite mai pubblicate (tra l'altro anche noi la
faremo in due volumi), anche se qualcuno ci avesse già pensato prima di
noi in inglese, in cinese o in ungherese... :-)
Ciao,
yuri


 estone-tedesco, mai pubblicato in occidente.
Ciao, in occidente sono stati pubblicati in inglese in tre volumi
editi da Golombeck (la casa mi sfugge ma controllo , li ho)
in effetti sono libri meravigliosi.
Piuttosto , ci avevo pensato anch'io ma amatorialmente) perchè non tradurre
i llibro scritto da Keres sul campionato del mondo del 1948?
Era considerato in Urss uno dei milgiori 4 libri mai pubblicati.
Io ho trovato (pagandola abbastanza cara) una vecchia edizione estone.Ti
potrei procurare le fotocopie,nel caso.
Da biblofilo, tieni duro!
Paolo Nicora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 noi in inglese, in cinese o in ungherese... :-)
Certo che no. E' una raccolta di partite splendide,
magnificamente commentata. Averla in italiano
e' sicuramente una grande cosa.
A proposito di raccolte di partite, avete pensato alla
possibilita' di tradurre in italiano Secrets of Grandmaster
Chess di Nunn? Secondo me e' un altro libro che
varrebbe la pena di presentare al pubblico italiano.
ciao, edo :-)

 i llibro scritto da Keres sul campionato del mondo del 1948?
Ma non si può mai tenere nascosto nulla, ecco! :-)
E' in programma, nella sezione "tornei e match storici".
Lo tradurremo dal russo, con la prefazione di Botvinnik.
Comunque le fotocopie della versione estone sarebbero interessantissime,
se non altro per vedere la diagrammazione dell'originale e controllare
eventuali discrepanze rispetto al russo.
Se ti va, scrivimi in privato (indirizzo di Caissa itlia, lo trovi sul
sito).
Ciao,
YG


 varrebbe la pena di presentare al pubblico italiano.
No, per ora abbiamo soltanto "Understanding Chess Move by Move", che è
ritenuto un vero e proprio capolavoro moderno. Mi sa che quasi tutti i
libri di Nunn sono eccellenti, ma non li possiamo mica fare tutti... :-)


 Variano, nel caso di Caissa Italia, da 900 a 1500 circa. 
Per curiosita', e sperando che questo non comporti il 
disvelamento di segreti commerciali :-) : quanto costa, grosso 
modo, pubblicare un libro senza troppe pretese - diciamo un libro 
di 200-300 pagine con copertina in cartoncino? Ovvero, quanto 
costa come ordine di grandezza:
* preparare testo e figure (inclusa l'eventuale traduzione)?
* stamparlo materialmente: preparare i cliches, comprare la 
carta, stampare testo e copertina, rilegare...?
* Distribuirlo (inclusa la percentuale del libraio ma senza 
pubblicita' specifica)?
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 pubblicita' specifica)?
Qui posso essere preciso proprio perché non svelo
di 100 del prezzo di copertina:
60 vanno al distributore (compreso libraio e promozione) - una vera e
propria mannaia!
4 vanno allo stato sotto forma di IVA
fino a 13 vanno in diritti d'autore
Con il restante 27-36% (nel caso di diritti regalati) si deve pagare
tutto il resto (preparazione del libro, promozione, spese generali di
gestione e - udite udite - imposte!).
Qualcuno pensa ancora che siamo grandi sfruttatori??? :-)
Ciao,
Yuri


Non sono del tutto convinto del tuo ragionamento.
Tenderei piuttosto a distinguere il comportamento:
a. di chi ha preso i libri stampati  più di due anni fa, con la stessa
(pessima) qualità della carta, con la stessa (pessima) qualità della
rilegatura (tant è che si "spaginano" dopo poco tempo, perdendo la
loro bella copertina blu tutta intera e a volte anche le pagine),
cambiando il prezzo togliendo uno zero e mettendo una virgola laddove
c'era un punto;
b. di chi ha realizzato libri di ottima qualità a livello di
impaginazione, contenuti etc. Libri nuovi di zecca (magari con i costi
del dopo euro anche per loro... Non è che è aumentato solo per noi
acquirenti di frutta e verdura...);
A mio modo di vedere sono due cose completamente differenti.
Personalmente sono inc. nero con chi ha aumentato indiscriminatamente
i prezzi (e da me non vede un euro, ma non solo a livello di libri).
Ma tanto di cappello a chi ha il fegato, specialmente in un momento
del genere, di lanciarsi in una operazione rischiosa quale l'editore
in un mercato di nicchia.
Non mi pare che, anche su Amazon, i libri super specialistici costino
poi tanto poco. E comunque, a meno che tu non sia residente engli Usa,
paghi un prezzo molto salato per la spedizione della merce al tuo
domicilio. Cosa che compensa o addirittura annulla (se non peggio) lo
sconto offerto. In libreria il libro lo trovi "già spedito", quelle
spese sono assorbite dal prezzo del libro. Di certo l'editore non fa
questo mestiere per andarci a rimettere.
Un secondo aspetto da non trascurare è l'enorme diffusione
dell'inglese come lingua "universale". Questo fa si che lo stesso
libro possa essere venduto in molti paesi differenti e quindi in linea
di principio ne risentirà anche la tiratura e di conseguenza anche il
prezzo del prodotto finito. In italiano di certo non può essere così.
Mio padre era tipografo e ti posso assicurare che stampare 100 copie o
200 copie di qualcosa ha praticamente lo stesso costo. La differenza è
nell'enorme lavoro a monte, nella scelta dei caratteri,
nell'impaginazione, nel lavoro di revisione, in questo caso anche
nella traduzione. Il resto è "solo" materiale di consumo. Più o meno.
Ma raddoppiando la tiratura non incide in maniera da raddoppiare i
costi. Da questo punto di vista il libro in edizione economica
sicuramente ha un costo inferiore per l'editore, ma non tantissimo
inferiore. La persona che fa le traduzioni la paghi lo stesso. Le
immagini le paghi lo stesso (al tempo un costo spaventoso lo avevano i
loghi sulle carte intestate, sui biglietti, i cosiddetti cliches, o
cliscè, alla romana etc etc etc). Poi la persona che impagina, quella
che corregge le bozze, i diritti d'autore, l'inchiostro... E
naturalmente nel caso di una casa editrice il marketing, la
segretaria, un magazzino... Costi, costi, costi. E ancora non siamo
arrivati alla carta economica o al formato tascabile. Siamo solo ai
costi "a priori". Indipendentemente dal tipo di libro.
A questo punto se devi scegliere tra offrire un prodotto "scadente" da
un punto di vista di qualità "materiale" (si badi bene, non di
contenuti. Solo di carta/inchiostro/rilegatura), senza immagini,
magari a prezzo medio-alto e un bel prodotto anche da un punto di
vista editoriale a un prezzo leggermente maggiore, tu cosa faresti?
Invoglieresti il pubblico con un gioco al ribasso, ma non molto (e
magari il cliente si inc... perché dopo due giorni il libro è un libro
a fascicoli nonostante lo abbia pagato un bel po' di soldi), o con un
prodotto di qualità che dopo anni rimane piacevole a sfogliarsi e
"tiene botta"?
Lo so hai già risposto. Preferiresti la prima soluzione.
Ma lo faresti anche se il risparmio fosse "irrisorio" in confronto al
prezzo dell'altra tipologia? Anche se il tipo di edizione incidesse in
piccolissima percentuale sul prezzo finale?
Saresti disposto a spendere 30 euro invece di 33 per un libro che ti
si disfa tra le mani invece di un libro che tra due-tre-dieci anni è
ancora integro?
A casa mia i libri blu sono tutti più o meno disfatti. E io sono uno
di quelli che li tiene rigorosamente bene, che ne fa quasi oggetti di
culto. Figuriamoci chi è abituato a maltrattarli...
[Mode OT ON]
(Non è che magari la nostra economia sta andando a rotoli anche perché
preferiamo rincorrere la Cina sul gioco al ribasso piuttosto che
puntare sulla qualità di ciò che facciamo? Lo so sto generalizzando e
le generalizzazioni sono pericolose).
[Mode OT OFF]
Se poi sei la Mondadori e stai lanciando in edizione economica
l'ultimo (o il penultimo) romanzo di Grisham del quale hai già venduto
qualche decina di migliaia di copie in edizione lusso (e ci hai già
guadagnato sopra) allora puoi anche permetterti di fare una edizione
economica. Altrimenti la vedo dura. Difficilmente arriveresti a quei
prezzi.
Ripeto, ben diverso è il caso di chi ha semplicemente cambiato
l'etichetta al prezzo per un libro stampato n anni fa (con n > 2).
Passando da 13-14-15.000 lire a 13-14-15,00 euro.
Quello andrebbe punito dal mercato. E spero vivamente che sia così.
Ma forse ce ne stiamo rendendo conto, se è vero come sembra che
l'economia è ferma perché le famiglie soldi da spendere non ne hanno
più (e se pure ne hanno dopo i recenti crack anche sulle obbligazioni,
dopo il crollo del mercato azionario, si guardano bene dal metterli
sul mercato...).
Ciao
Flaviano

 ha scritto nel messaggio
news:iC6Db.185436$vO5.7...@twister1.libero.it...


 Concordo con te che l'euro č stata la truffa del secolo, perň...
E' risaputo che quel certo effetto inflattivo c'e' stato solo in Italia, per
cui non c'e'
stata nessuna truffa: l'Euro ha dato grossi vantaggi e nessun vantaggio agli
abitanti di tutti i paesi aderenti tranne uno.
Niente truffa, quindi, ma molti truffati e molti truffatori. L'Euro non
c'entra, pero'.
Ciao
Edoardo

>l'Euro ha dato grossi vantaggi e nessun vantaggio
Nessuno svantaggio, ovviamente.
Edoardo

capolavoro come "Difesa e contrattacco" di Florian...
Beh! io ce l'ho. Bel libro, peccato  che rompa solo a guardarlo e la
Mursia abbia fatto sempre economia sulla colla.....    
ciao wm 

 Mursia abbia fatto sempre economia sulla colla.....    
Ha fatto bene.
Noi abbiamo fatto il contrario e con rare eccezioni (Fabio Agrifoglio,
Flaviano Brandi e pochi altri) tutti si lamentano per il prezzo. C'č
anche chi (in malafede, ormai non v'č dubbio) diminuisce il libro di
Gallagher sulla Caro-Kann (uno dei titoli piů fortunati) a
un'accozzaglia di appena 100 pagine, con una decurtazione del 40% sul
dato reale...
Per fortuna non c'č solo il NG e nel mondo reale le cose vanno
diversamente! :-)


Yuri
Per fortuna  vanno diversamente , altrimenti  tra  un po' ci
ritroveremmo  , secondo i "desiderata"  di qualcuno , i libri di
scacchi  nelle vetrine dei gioiellieri : purtroppo  per qualcuno ,
invece , l'epoca degli amanuensi , degli infolio  o del collezionismo
è finita da un pezzo e  , dal tempo di Gutemberg , il libro  ha avuto
una enorme diffusione  anche per  il suo costo limitato  e
accessibile a tutti ...
ad majora
Mauro Scacco

 alla voce parcheggio, vedrai che i miei conti tornano in pieno !!
Hai ragione, mi ero dimenticato il caffè ma soprattutto il parcheggio a
costi proibitivi...
Però (come qualcuno teorizza) si potrebbe non bere nulla fuori casa ed
andare con i mezzi pubblici o ancor meglio con la bicicletta o a piedi
(qualche chilometro sulle proprie gambe fa bene alla salute).
Oppure, finalmente, come un mio amico messo da poco, diciamo così, in
disparte dal punto di vista lavorativo ad un'età non più verdissima, non
uscire più di casa per non avere tentazioni di spesa...
Comunque la mancia al cameriere io non la darei, tanto è già compresa nel
conto gonfiatissimo!
Le maschere non credo esistano più, se non a Carnevale... almeno nei cinema
a Milano sono ormai estinte...
Ho però (con gioia mista a stupore) appena letto sulla copertina di un noto
settimanale, che dobbiamo organizzarci per la grande ripresa economica in
arrivo nel 2004...
Insomma capire dove investire tutti i soldi che ci pioveranno addosso.
Temo invece che molti avrebbero voglia di investire chi ci sta alleggerendo
il portafogli con estrema eleganza.
Il problema è che non c'è un "chi" ma solo una somma di tante piccole truffe
all'italiana rese meno visibili dall'Euro.
Luigi Caselli

 c'entra, pero'.
Non fosse arrivato l'Euro sarebbe però stato un pò più difficile
giustificare un'inflazione così gonfiata dato che con le Lire avevamo tutti
una sensibilità maggiore. Magari il biglietto del tram a Milano poteva
passare in due anni da 1500 a 1700 lire (e già avremmo mugugnato).
Certo non a 1936,27, ossia un Euro, per evitarci il problema del resto (che
gentilezza!).
E poi guarda caso proprio col 1 gennaio 2002, come se quel giorno ci fosse
stata un'inflazione del 30% all'improvviso. Non è che l'hanno aumentato il 1
dicembre 2001, quando c'era ancora la Lira, altrimenti sai che casino...
E come questo ci sono molti altri esempi...
L'Euro secondo me c'entra perchè non si doveva dare in mano agli italiani
"furbi" (quelli col coltello dalla parte del manico) una simile irripetibile
occasione di metterlo in quel posto a quelli che stanno dall'altra parte...
Il fatto che negli altri paesi non sia successo in questo modo mi fa
innervosire ulteriormente.
Oltretutto l'unica risposta che abbiamo è di calare i consumi innescando
così una spirale che rischia di travolgere anche i "furbi"...
Luigi Caselli

 editori.
Le tue argomentazioni sono chiare ma fuori luogo.
Purtroppo per chi lavora in un mercato di nicchia
non conviene produrre libri a basso costo; questo
accade sempre e comunque specialmente se la casa
editrice è piccola. La Fanucci per esempio, dopo
essersi accaparrata i diritti di alcuni dei più promettenti
o già affermati autori del globo, ha dovuto rivedere
la sua politica editoriale. I libri che vendono sono
sempre i soliti *N*oti (Asimov, Dick, Heinlein ecc. ecc.)
mentre scrittori come il grande Banks sono "usa e
getta"; in pratica pubblichi un inedito e raggiungi
tutti i cultori del genere. Se poi decidi (come ha fatto
Fanucci) di comprare i diritti dalla defunta Nord della trilogia
della "Cultura" per ristamparli, scopri che, dopo aver
pubblicato il primo, hanno desistito. Infatti, nonostante
la ristampa sia avvenuta a distanza di diversi anni,
il target era rimasto lo stesso....e quasi tutti (eccetto
me) avevano già una copia dei libri.
Figuriamoci allora cosa accade se mettono autori
come Banks in economica :(
(I "cadaveri" Nord sono tutti a 25 euro e sono gli stessi
libri che venivano venduti a 15.000 lire....noti somiglianze
con la Mursia?).
L'esempio era lungo ma calzante, dato che gli
scacchi sono una nicchia ancora più stretta.
La concorrenza sul prezzo sarebbe una politica suicida,
conviene di gran lunga puntare alla qualità. Ad es.,
comparare il libro di Kasparov edito dalla Ediscere
con la versione pubblicata da qualsiasi altro paese
sarebbe un'eresia; chiunque sarebbe disposto a
spendere un paio di euro in più per avere un'edizione
di alta qualità e più recente.
Per altri libri, se uno è anglofono, varrebbe invece
la pena di sfruttare il cambio Dollaro/Euro e comprarli
da Amazon. Ognuno faccia come gli pare.
Saluti, Adriano
P.S. AFAIK, il problema dell'euro è tutto italiano,
quindi la spiegazione va trovata negli italiani.

 
Io ho acquistato questo libro assieme a 'I russi contro Fischer'
spendendo una cinquantina di euro in tutto, se ben ricordo.
Chiaramente dal mio punto di vista di lavoratore dipendente con
lo stipendio bloccato da tre anni, eccetera, eccetera la cifra
non e` indifferente.
Nello stesso tempo non riesco a capacitarmi che in Italia qualcuno
possa riuscire a tirare avanti la baracca vendendo libri di scacchi.
Ma chi glieli compra, a parte i quattro gatti che frequentano i
tornei e i newsgroups?
La federscacchi ha piu` o meno 10.000 tesserati, levati di mezzo i quali
io personalmente non conosco *nessuno* che abbia a casa un testo 
scacchistico che non sia il Pasquinelli o equipollente (e anche questi
sono casi rarissimi).
Figuriamoci "conoscere la caro-kann".
Considerando questo credo che certi prezzi al pubblico siano piu` che
giustificabili e personalmente non mi sono certo pentito della spesa fatta
soprattutto dopo che i libri li ho letti!
Saluti
	Andrea Vinzoni


Intervento soltanto ora (e me ne scuso), ma con il tempo che ho ultimamente
non ho grandi possibilità di fare degli scritti lunghi.
Anzi tutto ringrazio chi ha espresso lodi per il lavoro che ho fatto per il
libro di Kasparov; anche tutti gli altri avranno questa qualità, portate
solo un po' di pazienza.
Ed ora vengo all'argomento del thread, chiarendo subito che eviterò di
parlare e/o paragonarmi con altri, data la mia posizione di editore chiamato
in causa.
La situazione delle case editrici di "scacchi e basta" in Italia è
paragonabile a quella delle tantissime piccole case editrici specializzate
che pubblicano testi universitari o cataloghi d'arte. In parole povere:
devono adeguare tutto quello che producono ai numeri del mercato che si
trovano di fronte.
Analizziamo il mercato italiano dei libri di scacchi. Per mia esperienza
(vendo libri di scacchi dal 1996) e chiedendo in giro ai vari editori e
venditori del settore, sono venuto a sapere che un libro di scacchi, in
Italia, è considerato best seller se arriva a vendere 2000 copie.
Praticamente, il nulla, se rapportato ad un qualunque libro di letteratura
di un autore mediamente noto. Il nulla elevato al nulla se paragonato al
primo cabarettista di successo che mette su carta i suoi monologhi.
Chiaramente un editore di questo settore deve per forza farsi i conti molto,
ma molto bene, se vuole avere la speranza che il suo investimento, anche a
distanza di anni, non sia un insuccesso.
Nella fattispecie, noi piccoli editori di scacchi abbiamo da tenere conto
di: diritti d'autore, stampa, traduttore, costo dei programmi per
l'impaginazione (sono botte da migliaia di euro, e bisogna avere tutto
originale, altrimenti si rischiano fino a tre anni di carcere), tasse,
camera di commercio, commercialista, cancelleria, ecc. ecc.
A questo vanno aggiunti gli sconti da praticare ai distributori (librerie)
che vanno fino al 60% del prezzo di copertina. Ma l'IVA e la royalty vanno
sempre corrisposte sul prezzo pieno.
E, altro costo da considerare, è pure la pubblicità.
Le grandi case editrici hanno delle possibilità che permettono loro, in
tempi estremamente brevi, di realizzare tutto quello che vogliono, anzi
tutto per un motivo molto semplice: stampano direttamente loro, e non hanno
bisogno come noi piccoli editori di rivolgersi a delle tipografie.
Faccio un esempio. Io abito da sempre a Verona, dove c'è la Mondadori. Non
so come sia ora, ma finché andavo io alla scuola dell'obbligo, prima o poi
una visita guidata veniva organizzata. Io la feci alle scuole medie
(parliamo quindi di più di 15 anni fa). Ebbene, già allora avevano macchine
per la stampa straordinarie, costosissime (miliardi di vecchie lire), grandi
come case intere e che avevano una velocità di produzione impressionante. Me
ne ricordo una in particolare, di ultimissima generazione, che, una volta
inserito il libro da stampare, ne produceva (già rilegate con la copertina e
pronte per essere vendute) la bellezza di 8 copie al secondo!!! E questo,
per ciò che riguarda la produzione. Per quanto riguarda la distribuzione,
non ne parliamo: arrivano in qualunque libreria o simile esistente, grazie
alla distribuzione. Ma loro non hanno paura dei costi di distribuzione,
perché hanno un catalogo di migliaia e migliaia di titoli vari. Non so se
vanno in perdita con la maggior parte di essi (io credo che sia il
contrario), ma di certo loro possono fare qualunque cosa.
Insomma, tanto per capirci: se anche per un piccolo editore come me fosse
facile entrare in tutte le librerie italiane, sarebbe ragionevole fare uno
sforzo ulteriore e produrre anche 6/7000 copie di un libro di scacchi,
perché di semplici appassionati da bar che un libretto di scacchi in casa ce
l'hanno ce ne sono parecchie migliaia sparse per l'Italia! Ma ciò è
improponibile, sia per i costi del distributore, che per il rischio delle
rese: se il distributore, anche a fronte di un 60% sul prezzo di copertina,
mi garantisse la vendita di tutte le copie si potrebbe anche fare, ma se
devono ritornarti tutte quelle invendute. una grande casa editrice può
permetterselo, una piccola no.
Ecco perché, giocoforza, i prezzi di tutte le case editrici specializzate
sono medio/alti: non tanto perché qualcuno voglia mangiarci sopra in ogni
caso, quanto perché bisogna adeguarsi al mercato. E tanto più è piccolo,
tanto più i costi aumentano. Mi spiego ancora meglio: il vero costo che
incide sul prodotto finale è quello dello stampatore. Se è vero, come ha
affermato qualcuno, che non c'è sostanziale differenza di costo fra il
produrre 100 e 200 copie di un libro, è altrettanto vero che la differenza
tra il produrne 1000 e 2000 è notevole. Più ne stampi, più il costo per
singola copia si abbatte. E, di conseguenza, si può ridurre il prezzo di
copertina. Ma è pure vero che molta differenza la fa pure la qualità con cui
si produce un libro. Parlavo con il consulente della mia banca circa 15 gg
fa. Io gli spiegavo che, se un editore mette mano al portafogli, si possono
fare tranquillamente i libri in brossura che non si rompono e non perdono le
pagine. Anche il tipo di carta usata può incidere parecchio sul costo
finale. La normale carta "usomano" e quella patinata hanno bene o male lo
stesso prezzo, ma quella avoriata costa molto di più.
Spero che già tutto questo chiarifichi a sufficienza il perché è
praticamente impossibile preventivare per il futuro la produzione di
edizione più economiche.
Veniamo al mio caso del libro di Kasparov. Anche io so quanto sia aumentato
il costo della vita e che 30 e più euro per molti possono essere un
problema. Io mi trovavo di fronte alla seguente situazione: l'agente di
Kasparov suggeriva come prezzo di vendita del libro 40 euro. Io gli risposi:
"Mi creda, potrà essere anche il libro di scacchi più bello mai scritto, ma,
in Italia, a 40 euro può sperare di venderlo solo se c'è Garry di persona
che glielo autografa a tutti quelli a cui lo vende." Al che mi rispose di
scegliere io il prezzo, ma di non scendere sotto i 30 euro. E su questo mi
trovò d'accordo. Perché se è giusto venire incontro al cliente, è
altrettanto giusto che un gran prodotto venga venduto e non "svenduto". Mi
sono così inventato la duplice edizione: di lusso a 38 euro, giustificati
dalla copertina rigida e dalla carta avoriata, normale a 33 euro, ma con una
brossura plastificata e ben rilegata, di quelle che non si rompono.
La tiratura del libro è stata di 1000 copie in edizione lusso e di 2000 in
brossura. La royalty di Kasparov è del 13% sul prezzo di copertina (la media
è del 6-9%). Complessivamente, solo per questo primo volume, ho investito
oltre 23000 euro (ho rinunciato all'acquisto della macchina nuova per
"cogliere questo treno al volo").
Riguardo al prezzo di copertina, lo ritengo estremamente equo. Al di là
della qualità editoriale, si hanno 576 pagine con 111 meravigliose foto in
gran parte inedite e 148 partite analizzate in maniera fantascientifica da
Kasparov. Analisi che vi potete ristudiare quante volte volete. Un'ora di
ripetizioni di latino o matematica costa mediamente 25 euro. Un paio di cene
al ristorante costano complessivamente più di 33 euro. Forse il paragone non
calza, ma è così.
Per quanto mi riguarda, come vedrete con gli altri libri della mia casa
editrice, l'unica vera discriminante che farà oscillare i prezzi di
copertina sarà il numero di pagine. Perché alla fine è l'unica vera cosa che
fa lievitare di molto i costi di un editore. Però anche voi dovete rendervi
conto che fare un libro con le pagine che non si rompono costa. La copertina
plastificata costa. Quella cartonata costa ancora di più. Non parliamo poi
della carta avoriata. E su quello che ci si guadagna (se ci si riesce), ci
sono poi le tasse.
Tutto sta nel far pagare il giusto. Io, nel mio piccolo, credo di riuscirci.
E farò di tutto perché sia sempre così.
Finora mi posso consolare col dirvi che Kasparov mi ha scritto in privato,
complimentandosi con me e dicendo che l'edizione italiana è di gran lunga la
migliore di tutte. E che l'agente di Kasparov mi ha fatto spedire una copia
in Germania e in Francia perché prendano esempio. Se non altro, sono
soddisfazioni. ;-)
Saluti a tutti
Valerio Luciani

 
Beh..  io fino a circa 4-5 anni fa non ero tesserato, non ero mai
stato in un circolo, non avevo mai fatto tornei e non conoscevo 
nemmeno il newsgroup, pero' 10/15 libri a casa li avevo 
(alcuni anche abbastanza "specialistici" per uno con quelle 
caratteristiche, tipo "La partita Italiana", "La difesa Ortodossa"
di Porreca. Il pasquinelli invece non so nemmeno cosa sia). 
Ero l'unico ?
Ciao,
Marco


 cosě una spirale che rischia di travolgere anche i "furbi"...
I casi sono due: o e' vero che l'introduzione dell'Euro e' un fatto positivo
ed utile per l'economia e per l'integrazione europea o e' vero il contrario.
Sembrerebbe vera la prima che ho detto, dato che in Europa siamo stati gli
unici a ordire truffe in nome dell'Euro.
Ma se e' vera la prima che ho detto,  i comportamenti distorti dei singoli
non possono far si' che venga incolpato lo strumento dagli stessi
utilizzato.
Dire che a certi soggetti non si doveva dare in mano un simile strumento
equivale a dire che non si devono piu' vendere coltelli da cucina perche'
ogni anno qualcuno in preda ad un raptus li utilizza brutalmente su moglie e
suocera.
Che si fa, da ora in poi si mangia tutti con le mani per salvare delle vite?
I casi sono due, anche questa volta: i coltelli da cucina o sono utili o non
lo sono. Se lo sono, non credo li si possa processare per l'uso distorto che
taluno ne ha fatto e ne fara' ancora (con costo di vite umane, tra l'altro).
Ciao
Edoardo

 Certo non a 1936,27, ossia un Euro, per evitarci il problema del resto
(che
ciao, mi permetto di dissentire . ovviamente l'inflazione c'è.
ma non è fenomeno soltanto italiano :avete per caso cognizione dei prezzi
dei trasporti a londra per esempio? e dei libri di scacchi in Inghilterra?
Mi trovavo a Tenda nella prima euro-estate. Choccato dai prezzi
una mattina mi capita tra le mani Nice-Matin che diceva testualmente"i
prezzi dopo l'euro tenderanno a pareggiarsi e quelli italiani stanno
aumentando per colmare la differenza verso i prezzi francesi"
Secondo me il nocciolo dela questione non va ricercato nell'euro bensì nella
più grave crisi economica mai vissuta, roba che il 29 è una fesseria al
confronto.Tra l'altro anche Tremonti (alla buonora!) l'ha finalmente
dichiarato.
Gli italiani nel 2000-2003 ( ma tutti del resto)sono stati tosati di un buon
40% (media) del loro capitale !
Ciao a tutti


 uscire più di casa per non avere tentazioni di spesa...
Quindi per avere il portafogli pieno come un tempo dobbiamo avere una
qualità della vita nettamente inferiore. Sigh... Rabbia e tristezza.

 suocera.
Giusta osservazione.
La cosa che però fa girare i cosiddetti è che, mentre di raptus con i
coltelli da cucina in un anno ce ne sono molto pochi rispetto al numero di
coltelli in circolazione, di piccole grandi truffe con l'euro ce ne sono un
numero esorbitante rispetto al numero di prodotti in vendita.
Luigi Caselli

 wrote in message
news:LAADb.192762$
e6.72...@twister2.libero.it
Carissimi...
Perché non cambiate il nome al thread per evitare che tutti leggano le
opinioni degli scacchisti sulla politica macroeconomica d'europa (che è
un po' come leggere i testi di Tremonti sulla difesa Alekhine, o se
volete, e con nota sarcastica, sulla Finanziaria 2003...)?
Ciao,  :-))
Yuri


Yuri
Come dire che la massaia non ha nemmeno il diritto di protestare se
il prezzo dei pomodori  lievita  in continuazione ...

 Valerio Luciani
C'è per caso un sito web o un catalogo on-line dove posso vedere questo
libro?
grazie
byebye
;-)
riky



www.edizioniediscere.com
puoi scaricarti un anteprima di ben 24 pagine del libro.
Ciao
Valerio Luciani

 unici a ordire truffe in nome dell'Euro.
Un paio di amici spagnoli mi hanno riferito di problemi simili in Spagna, e
ho sentito (mitologie metropolitane o voci di popolo - non ricordo bene) che
anche in Francia non se la siano cavata tanto bene. (o meglio inc..zzati
neri)
Ciao
Fabio
<CUT>

sempre corrisposte sul prezzo pieno.
L'IVA  si applica sull'imponibile, cioe' quello che fai pagare in
fattura. A meno che anche tu applichi la finanza creativa...   :-)))))
ciao wm

 dell'intelletto e la diffusione della conoscenza.
A proposito di cultura, nessun editore ha in catalogo, oggi, un'opera come
la 'Storia degli Scacchi in Italia' di Chicco-Rosino. A quando un bel
trattato di siffatta specie?
Ciao
Michele


grazie!


neri)
Mi risulta che anche in grecia abbiano avuto problemi analoghi ai
nostri se non peggiori.
ciao

 fattura. A meno che anche tu applichi la finanza creativa...   :-)))))
Caro Walter,
č la finanza che č creativa, non Valerio.
Il regime IVA dell'editoria č tutto suo. SI puň pagare a vendita
avvenuta, al 100% dell'aliquota sul prezzo al pubblico, oppure con un
abbattimento cospicuo (il 66% circa, non ricordo) sulle copie mandate
anche in conto deposito (tutte le copie uscite dal magazzino
indipendentemente dalla vendita).
Purtoppo il secondo regime, assai piů favorevole, comporta aggravi
amministrativi non indifferenti e quindi, di fatto i piccoli
preferiscono pagare tutta l'IVA.
Mi rendo conto che per il NG l'editoria č una bestia rara, ma non č
tutt'ora quel che luccica!
Ciao,
YG


 trattato di siffatta specie?
Beh...
Averbakh ed io stiamo intraprendendo un progetto sulla Scuola Italiana
di Scacchi. Non so se sia la stessa cosa, ma č interessante.
Inoltre stiamo lavorando a un progetto particolarissimo: una raccolta
delle sfide tra circoli scacchistici nel sec. XIX. Anche qui non so se
sia la stessa cosa, ma č ancor piů interessante...
Ciao,
Yuri


preferiscono pagare tutta l'IVA.
A parte l'agevolazione di versare l'IVA a vendita effettuata, con
fatturazione sospesa e merce in conto deposito mi sembra che sia cosi'
in tutti i settori del commercio.
Comunque nel mio lavoro ( commercio ingrosso) l'iva la versiamo
sempre prima di averla incassata, cioe' fattura a fine mese, iva al 16
del mese succcesivo e, quando va bene, il pagamento avviene  90 o 120
giorni dopo.  
Grazie dell'informazione e le mie  scuse a Luciano se ho fatto una
battuta infelice.
ciao wm

 conto gonfiatissimo!
Io invece gliela darei, visto che sono uno studente che fa il cameriere e il
barman per avere qualche soldo fino alla laurea.
E chi dice che è già compresa nel conto è pazzo...
Ciao
Ruggero

 ha scritto nel messaggio
news:m8fEb.1037$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...

In effetti, giocando a scacchi, completamente sano di mente non posso
esserlo...
Luigi Caselli

Sono un ingenuo, me lo hanno già detto.
Il mio ingenuo ragionamento era: se i libri hanno un prezzo molto alto
perchè costa molto produrli, distribuirli ecc.., riducendo (almeno un po')
questi costi si dovrebbe ridurre (almeno un po') anche il prezzo di
vendita. 
Sembrava un raginamento plausibile. Ingenuo ma plausibile. 
Invece, leggendo il seguente passaggio, si evince un'altra cosa: 
 dice Luciani
Veniamo al mio caso del libro di Kasparov. Anche io so quanto sia aumentato
il costo della vita e che 30 e più euro per molti possono essere un
problema. Io mi trovavo di fronte alla seguente situazione: l'agente di
Kasparov suggeriva come prezzo di vendita del libro 40 euro. Io gli
risposi:
"Mi creda, potrà essere anche il libro di scacchi più bello mai scritto,
ma,
in Italia, a 40 euro può sperare di venderlo solo se c'è Garry di persona
che glielo autografa a tutti quelli a cui lo vende." Al che mi rispose di
scegliere io il prezzo, ma di non scendere sotto i 30 euro. E su questo mi
trovò d'accordo. Perché se è giusto venire incontro al cliente, è
altrettanto giusto che un gran prodotto venga venduto e non "svenduto". Mi
sono così inventato la duplice edizione: di lusso a 38 euro, giustificati
dalla copertina rigida e dalla carta avoriata, normale a 33 euro, ma con
una
brossura plastificata e ben rilegata, di quelle che non si rompono.
-------------
Quindi, mi pare di capire, il prezzo di vendita del "bene" libro è
completamente slegato dal costo industriale necessario a produrlo e
distribuirlo. E' un prezzo "politico", stabilito a tavolino in base ad un
ragionamento tipo: quanto sono disposti a sborsare per avere questo libro?
Sicuramente ora qualcuno spiegherà che si è sempre fatto così, che così va
il mondo ecc. 
Eppure un lieve fastidio per essere considerato (come
scacchista-acquirente) quasi un "pollo" da spennare il più possibile mi
rimane.
Si, sono ingenuo, ingenuo e disgustato.
Ciao. Zum
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rimane.
Non penso ci siano polli, imho; i prezzi, in un mercato dove vige la libera
concorrenza, sono regolati dalle leggi dell'economia (vedi domanda e offerta
o massimo risultato con minimo sforzo).
Tutti, anche tu, agiscono nel proprio lavoro secondo questi principi, e non
c'è verso né ragione di modificarli, sempre imho.
ciao
Peppe

 
Certamente no, ma non credo nemmeno "uno dei tanti".
Ciao,
Andrea

 fino a 13 vanno in diritti d'autore
Ciò significa che i diritti d'autore sono fissati in proporzione al prezzo
di copertina?
Alex