Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tocca arrivare in orario...

Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5038
In particolare:
the rule that a player automatically forfeits a game if he arrives at the
board after the starting gong will now apply to all events.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:6paalsF...@mid.individual.net...

E aggiungiamo il commento del serafico Kirsan, vedi
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5039
Q: At the recent Olympiad, there was a lot of talk about the new rule,
whereby players are defaulted if they are even one minute late for the game.
At a press conference, you said that this will be extended further, to all
official FIDE events. Why such maximalism, Kirsan Nikolaevich?
A: But you remember the Olympiads at Calvia and Turin, when the hall was
half-empty for the first few minutes? And to this day, I still remember with
shame how during the world championship match in Luzerne, on 2 January 1989,
I stood on stage with IOC President Juan Samaranch, waiting to start the
clocks in the Karpov-Anand match. Anatoly Evgenievich turned up ten minutes
late. And Samaranch said to me "You tell me chess is a sport? Can you
imagine if a boxer turned up in the ring ten minutes late?" I did not know
what to say! But at this latest Olympiad, the chief arbiter told me that,
out of thousands of games, there were only three or four where anyone was
late. So yes, I proposed that in all official FIDE events, the rule should
be that a player who is not present when the clocks are started, loses
immediately. It is claimed that chess disciplines a player's thought
processes - for that reason, we include it in many countries' education
programmes. It will be good, especially for children, if chess players
behave in a disciplined way.
Luigi Caselli

 Vedihttp://
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5038

Brutta notizia...
per esempio se riusciro' a giocare il Crespi quest'anno, so gia'
che al venerdi' dovro' fare le corse per arrivare poco in ritardo al
turno serale,
figuriamoci arrivare in tempo.
Domanda per gli esperti di regolamenti:
e' possibile ipotizzare che gli organizzatori (almeno quelli
illuminati) introducano deroghe a questa regola
con diciture nel bando del tipo "il giocatore che ritardi di un'ora
all'inizio di ogni turno avra' partita persa"
Alessandro

 wrote in message 
news:d25c1490-c4bd-4130...@k8g2000yqn.googlegroups.com...

Per adesso non sembra che questa sia diventata regola. Se lo diventa si può 
fare se scrivono la solita salvo che le regole della manifestazione o 
l'arbitro decidano diversamente, se no no. 

 con diciture nel bando del tipo "il giocatore che ritardi di un'ora all'inizio di ogni turno avra' partita persa"
Avevo capito che la norma sarebbe stata applicata soltanto nei tornei
organizzati direttamente dalla FIDE quali campionati del mondo e
olimpiadi.
Qualora invece la nuova regola valga per tutte le gare omologate,
dobbiamo solo sperare che il nuovo articolo preveda come nell'attuale
6.7 che il giocatore in ritardo perda "a meno che le regole della
manifestazione o l'arbitro decidano diversamente".

 ha scritto nel messaggio 
news:6paalsF...@mid.individual.net...

Se passa davvero questa *puttanata galattica*, per la FSI è un'occasione 
irripetibile per dimostrare la sua serietà dichiarando da subito che in 
tutti i tornei italiani di ogni genere e tipo non verrà applicata.
Sono pronto a scommettere che ci sarà una selva di federazioni che si 
accoderanno immediatamente.
Vediamo se qualcuno avrà il coraggio di farlo.
Valerio 

 olimpiadi.
In effetti leggendo di fretta avevo preso
"to all official FIDE events" come riferito a tutti i tornei validi
omologati FIDE.
Spero che abbia ragione tu,e rileggendo qualche speranza mi viene,
anche perche' non credo che ci sara' mai
alcun rappresentante del CIO a vedere i tornei a cui posso partecipare
io, quindi Kirsan non dovra' sentirsi sprofondare ne'
addurre scuse per miei eventuali ritardi :-)
Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:6paalsF...@mid.individual.net...


 due volte.
Si potrebbe fare che eviti di scrivere...
Ti parte l'orologio, perdi il tuo tempo, dopo un'ora hai perso la partita, 
mi sembra che la regola attuale sia già perfetta.
radics 

It will be good, especially for children, if chess players
behave in a disciplined way.
Questa frase, da sola, è indice dell'estrema superficialità con cui
ragiona Kirsan ... i bambini, e in molti casi anche i ragazzi, ai tornei
vengono accompagnati dai genitori, e se mamma si prepara con un'ora di
ritardo il bimbo non ha proprio nessuna colpa ... un discorso analogo si
può fare per tutti quelli che vanno a piedi in luoghi dove i trasporti
pubblici sono carenti ... 
Giulio
http://vitinia.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

manifestazione o l'arbitro decidano diversamente".
Possibile, ma anche no.
Prima di tutto diciamo che intanto il nuovo regolamento andrà in vigore
dal 1° luglio 2009, come sempre.
In secondo luogo, la voce più autorevole che ho sentito prevede un
articolo che dice "a meno che le regole della manifestazione prevedano
diversamente"; l'arbitro verrebbe privato, cioè, della possibilità di deroga
"al volo" prima del primo turno.
Se non si vuole sottostare a questa regola, quindi, è necessario sensibilizzare
soprattutto gli organizzatori, affinchè scrivano bandi adeguati.
Ma, c'è un ma ...
Sembra (sembra!) che la FIDE abbia intenzione di rendere questa regola
definitiva e senza possibilità di deroghe tra quattro anni, cioè dal
prossimo aggiornamento di regolamento, il 1° luglio 2013 (anche per
poter fare marcia indietro, nel caso in questi quattro anni succedesse
il finimondo).
Se così fosse, si potrebbe ipotizzare:
1) anni 2009 e 2010 in cui si deroga sul bando.
2) anni 2011 e 2012 in cui si deroga MENO (magari scrivendo proprio sul
   bando che NON si deroga), in modo da farci il callo.
3) dal 2013 in avanti, nessuna deroga.
Però finchè non esce il nuovo regolamento ... io sono ancora possibilista! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Qui non si tratta, Maurizio, di essere possibilisti ed aspettare che le 
decisioni, anche le piů stupide ed illiberali, debbano calare dal cielo 
sulla nostra testa, o sperare che ci sia un improbabile ripensamento
Qui si tratta di prendere una chiara posizione condivisa, come FSI e 
come affiliati alla stessa, e di opporsi decisamente all'imbecillitŕ 
avanzante...
Ciao Mauro

avanzante...
Bene. Comincia tu.
Appena esce il regolamento, controllalo. Se è così, scrivi alla FIDE.
Inondiamoli con venti tonnellate di noccioline (questa non la capisce nessuno ...).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao Mauro
Per fortuna gli arbitri a volte usano il buonsenso ... due anni fa è
successo che un personaggio molto caratteristico dello scacchismo romano
si è presentato ad una partita contro di me con un'ora e dieci minuti di
ritardo ... allora l'arbitro (il suo nome non lo faccio, sono passati due
anni ma non si sa mai) mi si è avvicinato e mi ha chiesto "Giulio, vuoi il
punto a forfait o vuoi giocare?". Io naturalmente ho scelto di giocare, da
sottolineare che per il mio avversario l'ora di ritardo non ha fatto la
minima differenza perchè lui gioca tutte le partite a cadenza lampo!! Gli
scacchisti romani avranno sicuramente capito di chi sto parlando ...


Maurizio Mascheroni ha scritto:

Eh no, così è troppo facile, nella FSI ci siete Voi, io posso fare la 
mia parte come affiliato, ma è la FSI che deve esaminare la questione e 
prendere posizione in maniera netta, e, nel caso, fare opposizione
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:ggp6f2$mqa$1...@tdi.cu.mi.it...

Oh, Radics oggi e' impazzito, non ne sbaglia una :-))
frengo 

prendere posizione in maniera netta, e, nel caso, fare opposizione
E chi ha mai negato che le federazioni, volendo, possano fare opposizione.
Ho solo detto che puoi farla anche tu: armati e parti! Anche tu!
O per l'ennesima volta ti tiri indietro appena uno ti chiede di fare qualcosa?
Non hai idea del potere di venti tonnnellate di noccioline :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 il finimondo).
Quando gli organizzatori, che gia' vedono di malocchio le patte in 16, 
cominceranno a vedere le sconfitte per assenza dopo 10 secondi dal via, 
voglio un po' vedere come andra' a finire...
Meglio una partita giocata con un giocatore che arriva in ritardo 
piuttosto che una partita non giocata.

 volte.
Si puo' fare tutto, tranne che dare partita persa a chi non e' seduto al 
momento del via.
E' un evento non misurabile e suscettibile di mille contestazioni.

 radics
perchè un ora ? Perchè non due o mezz'ora o si concorda sull'orario di 
inizio ? Per te va bene un ora, per me vanno bene dieci minuti, si metta ai 
voti se necessario e come va va.
Riccardo 

 Maurizio Mascheroni
Premesso che ritengo il presidente della Fide un cretino e che
l'organizzazione stessa non brilla per affidabilità non vedo perchè
dovremmo preoccuparci per quello che potrebbe avvenire fra 4 anni.
Farà in tempo a cambiare idea altre 50 volte.
Regola demenziale comunque soprattutto se applicata come alle olimpiadi
con flessibilità e margine di ritardo pari a zero.
Ciao,
Silverusurfer 


 
Ciao Mauro

 prendilo un vocabolario...
Non serve il vocabolario, sveglione, ho detto "come" fai a sapere non 
"perché" sto ritardando.
Mi dai partita persa dopo 5 minuti di ritardo...bene, poi arrivo con le 
stampelle e due gambe appena rotte, quindi bello giustificato...e allora 
cosa fai? Annulli la sconfitta a tavolino e la giochiamo?
A Riccardino...din don!
radics 

proprii affiliati che non gradiscono queste norme liberticide...
Oh! ti ho chiesto di mandare una semplice email alla FIDE.
Non vuoi farlo? Liberissimo.
Riempiamoli di noccioline! Inondiamoli di noccioline! Venti tonnellate, per la precisione :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ma di mail ne posso mandare anche 10-100-1000
Ma vorrei però che la mia Federazione, per una volta, dimostri di avere 
i controcogxxoni, si faccia espressione della volontà dei proprii 
affiliati e non accetti supinamente ( come ha sempre fatto) decisioni 
stupide e liberticide calate dall'alto...
Ciao Mauro



Il calmucco torni a pascolare i cammelli invece che continuare ad
infestare gli scacchi.
ASTENGO FOR PRESIDENT !

 Mi dai partita persa dopo 5 minuti di ritardo...
Vediamo se una volta tanto riesco a fare il sig. Radics della
situazione, non credo perchè bisogna esserci nati ma ci provo.
Mi perdoni se la cito sig. Radics ma benchè inizialmente non
sopportassi molto i suoi interventi, mi sono reso conto col passare
del tempo che il più delle volte ha ragione. Alle volte mi chiedo se
quasi tutti quelli che scrivono su IHS, molto più bravi di me a
scacchi e probabilmente molto più esperti di cose politico-
scacchistiche, lo facciano solo per scrivere puttanate.
Tralascio la mia opinione sulla scelta di dare partita persa causa
ritardo, quelle degli altri sono tutte rispettabili, ma qualche
scacchista si gira intorno per vedere come va il mondo o continuano
tutti a stare chiusi nella loro stanzetta con davanti una scacchiera
od al pc (con programma di scacchi aperto) e pretendono che nessuno
gli tocchi il giocattolino.
Cioè continuiamo a restare attaccati alle nostre convinzioni
(sbagliate) senza minimamente metterle in discussione.
Se vogiamo discutere di un argomento facciamolo, ma per favore e per
pietà di quelli che leggono sosteniamo i nostri punti di vista con
argomenti seri, non con i nostri mal di pancia.
Ciao
P.L.

scacchistiche, lo facciano solo per scrivere puttanate.
Spesso č cosě.
Grazie per aver...rivisto il "mio stile" ;)
Signorradics

 Signorradics
Non c'è di che, basta leggere con attenzione gli interventi e non
essere troppo prevenuti, inoltre ad una mia precisa richiesta di un
po' di tempo fa hai fornito la spiegazione del perchè fai questi
interventi ed è stato sufficiente.
Ciao
P.L.

 punto a forfait o vuoi giocare?".
Questo non è buonsenso, questo è un erroraccio dell'arbitro.
Ha fatto la felicità tua (anch'io in un caso del genere sarei ben
contento di giocare!!!) e del tuo avversario, ma purtroppo nel torneo
c'erano anche altre persone.
Se questa ingiustificata disapplicazione del regolamento ha modificato
il risultato (cioè se tu hai perso o pareggiato invece di vincere), ci
sarà qualcuno che al turno successivo ha incontrato un 2400 invece che
un 2000, qualcun altro che si è visto dissestare il Buholz, qualcun
altro ancora che avrà perso il premio di fascia a favore del tuo
avversario. Un terremoto da un battito di ciglia.
Come si evita? Semplice: attenendosi *sempre* al regolamento.
Cosa avrei fatto io al posto tuo? Lo stesso che hai fatto tu, con
entusiasmo. Tacendo all'arbitro, pro domo mea (voglio giocare, non
vincere a forfait!!), che stava comettendo un erroraccio madornale.
Ciao
Edoardo

stupide e liberticide calate dall'alto...
E cosa ti dice che non lo farà? Cosa ne sai, *A-D-E-S-S-O* di quello
che farà la federazione. Io non lo so. Non ne ho idea. Non sono io
che decido la politica federale, e ci mancherebbe! 
Ma tu spiegami perchè hai questi pensieri negativi fin da adesso!
Io sono un semplice scacchista! Quando avrò in mano il nuovo regolamento
vedrò se anch'io, da semplice scacchista, mi riterrò in dovere di protestare
oppure no. E sceglierò i miei sistemi di protesta.
Ma tu mandale quelle 1000 email! Mandale!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ciao! Mauro

politica acquiescente tipo " pesce in barile" ?
Giovine, la FSI può fare quello che vuole, ma qui stai parlando dell'80%
di una decina di persone, cioè di 8 persone (more or less).
La FSI, IMHO, NON PUO' e NON DEVE assolutamente basarsi per le sue azioni
su quanto viene detto in questo bar, che è il peggiore bar di Caracas :-)
Un referendum? Risponderebbero in cinquanta ... e inoltre noi li abbiamo
mandati al governo, proprio perchè decidano per il meglio senza doverci
interpellare ogni volta su qualunque cosa (lo dico perchè tu ogni tanto
invochi il referendum su un sacco di cose).
Personalmente, io sono contrario a questa EVENTUALE nuova norma della FIDE,
ma ricordati che come arbitro la farò rispettare, anche se dovessi dare
la sconfitta a te :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 wrote in message 
news:9c4c4c69-5fc5-455d...@h20g2000yqn.googlegroups.com...
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Ciao
Edoardo
Il regolamento è stato applicato alla lettera  veramente! 

 Il regolamento è stato applicato alla lettera  veramente!
Cara Valeria :-)
stai riprendendo le (brutte) vecchie abitudini, di non spiegare e
farti estorcere le risposte un poco alla volta.
Potresti spiegare in un unico post - anziché dieci botta e risposta -
perché il regolamento è (sarebbe) stato applicato alla lettera.
Grazie
Stefano

 perché il regolamento è (sarebbe) stato applicato alla lettera.
Per scelta ideologica lei :-) non lo farà.
Lo faccio io, anticipando che ha dato una distorta :-) interpretazione
alla norma che vado a incollare:
"6.7 Il giocatore che raggiungerà la scacchiera con oltre un'ora di
ritardo sull'orario di inizio stabilito della sessione perderà la
partita, a meno che le regole della competizione o *l'arbitro decidano
diversamente*."
(lo stellato è mio)
Distorta perché nella frase citata più su attribuita all'arbitro, non
è riportato che egli ha prima chiesto il motivo del ritardo, ed avendo
ricevuto come risposte, nell'ordine:
a) terremoto con sprofondamento della prima metà della strada che
portava al torneo;
b) guerra civile in atto con scontri armati tra opposte fazioni sulla
seconda metà della strada;
c) un meteorite ha colpito il mio mezzo di trasporto negli ultimissimi
Km mancanti alla sede di gioco.
Allora, e solo a questo punto, l'arbitro ha proposto (proposto eh, non
deciso) di far giocare lo stesso!
:-))
Ciao
Franco De Sio

 wrote in message 
news:a2efdbb9-0c50-4b3c...@k19g2000yqg.googlegroups.com...
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(lo stellato è mio)

Ciao
Franco De Sio
Ma l'arbitro decide come gli pare e come sai essendo arbitro, può basarsi su 
quello che vuole come dice il regolamento. In questo caso ha deciso 
diversamente con le stelline come metti tu, dopo aver ascoltato il giocatore 
avversario, come poteva non farlo o poteva chiederlo alla moglie, insomma 
con il suo buon senso che il regolamento dice di usare. 

 Ma l'arbitro decide come gli pare <cut>
Nel nostro esempio, norma sottesa al giudizio arbitrale, se il singolo
arriva in torneo 10 minuti dopo il termine legale di attesa, anche se
ha validi motivi che giustificano il ritardo, non lo faccio giocare.
Se lo facessi potrei creare potenziali situazioni di disparità di
trattamento. Per esempio se l'indomani (o il giorno prima) capita ad
altri, e l'avversario allo scadere dell'ora firma e se ne va,
praticamente abbiamo trattato diversamente la stessa situazione.
Altro motivo: qual'è il lasso di tempo eccedente l'ora che si può
considerare accettabile?
E pure per i ritardi di massa ci vado con prudenza. L'anno passato, al
primo turno di un torneo, parecchi giocatori rimasero bloccati in
autostrada causa incidente. Ne venni informato telefonicamente.
Avevo due soluzioni:
a) tardare l'inizio del primo turno, per farli giocare e non far
rischiare all'organizzatore di perdere degli iscritti;
b) immettere i ritardatari al secondo turno, se desideravano
continuare il torneo.
La prima delle due è evidente che non avrebbe rispettato i presenti, e
senza problemi scelsi la seconda.
La norma di cui parliamo non viene mai sfruttata dagli organizzatori
nei bandi, per quanto ne so. E ne capisco il motivo...
In ogni caso, nel torneo di Dresda tale regola è stata abbattuta dai
capoccioni della FIDE, alla faccia del regolamento vigente. E' questo
non è stato sottolineato da nessuno qui: é stato preso a calci il
regolamento!
Le procedure di modifica sono chiare e semplicemente sono state
bypassate.
Quindi dovresti scrivere "Ma la FIDE decide come gli pare".
Ciao
Franco

 trattamento.
Vedo che anche il mio intervento ha generato una discussione accesa ... in
realtà, nell'episodio che ho raccontato, l'arbitro (mi sa che ho fatto
bene a non fare nomi!) in ogni caso non ha applicato correttamente il
regolamento perchè non è stato lui a decidere, ma ha fatto decidere a me.
Sì, sicuramente ha sbagliato per tutti i motivi che dite voi ... però io
non me la sento di condannarlo, per me l'ora di ritardo già è una
punizione sufficiente, e secondo me la percentuale di partite che vengono
decise sulla scacchiera, e non a tavolino, va massimizzata ... secondo me
una penalità di tempo, tipo un quarto d'ora, sarebbe più che sufficiente
anche per lo squillo del telefonino.
La FIDE invece farebbe meglio a rivolgere la sua attenzione a scorrettezze
ben più gravi ... purtroppo sembra che l'abitudine di portarsi dietro i
palmari, o di comunicare con qualcuno esterno al torneo si stia
diffondendo sempre di più e che gli arbitri facciano fatica ad
accorgersene ... questi sono i comportamenti che mettono in grave pericolo
la regolarità dei tornei e che andrebbero scoraggiati in tutti i modi
possibili ... anche se, mi rendo conto, non è sempre facile individuare
questo tipo di malfattori.
Infine, per la cronaca, la partita con l'avversario che ha ritardato di
un'ora l'ho vinta. Probabilmente l'avrei vinta anche se lui fosse arrivato
puntuale ... non perchè io sia più forte di lui, anzi, ma perchè lui gioca
sempre lampo ... ecco perchè non gliene frega niente di arrivare in
orario, per lui dieci minuti a partita sono più che sufficienti!!
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Ciao  Mauro