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Titolo: Computer o no ?

Ciao a tutti,
vi seguo da un po' di tempo, ma questo e' il mio primo post.
La mia domanda e' semplice : mi consigliate di comprare il computer ? 
Fino adesso non ho voluto comprarlo per un semplice motivo : sono piu' che
convinto che bisogna cominciare ad andare sott'acqua senza "balia", ovvero
imparando a tenere d'occhio la strumentazione e calcolando la risalita.
Ora che ho superato le 50 immersioni, considero l'ipotesi del computer da
affiancare alla strumentazione tradizionale. 
Cosa mi consigliate di fare ? Dove trovo informazioni sulle
caratteristiche dei vari modelli ? Consigliate ( o sconsigliate ) qualche
modello in particolare ? 
Grazie ! 
Ciao,
Carmelo  
-- 
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 La mia domanda e' semplice : mi consigliate di comprare il computer ? 
non occorre, anzitutto cerca di capire bene cosa sta dietro al concetto 
di decompressione e i processi che la governano
L.
Cream-Whiteroom

non occorre, 
Forse non sarà indispensabile; ma il computer è meglio averlo. 
Ciao, Goofy

 ma il computer č meglio averlo. 
non č assolutamente vero, mentre č necessario capire come funziona la deco
L.

mentre č necessario capire come funziona la deco
Cosa che non ti č impedita dall'avere un computer :-)
Ciao, Goofy

 Cosa che non ti è impedita dall'avere un computer :-)
E cosa dovrebbe essere insegnato per far capire come funziona la deco a un 
open o a un advanced?
S.

 non è assolutamente vero, mentre è necessario capire come funziona la deco
Fermo restando che è necessario capire come funziona la deco e che il 
primo computer che ci serve non occorre comprarlo perchè sta in mezzo 
alle nostre orecchie, un computer da polso ci aiuta a massimizzare il 
tempo di fondo nelle immersioni multilivello (IMHO tutte visto che la 
quadra perfetta è impossibile da fare)
Concordo quindi col fatto che sia sicuramente meglio averlo, anche se di 
certo non si muore senza.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Cosa che non ti è impedita dall'avere un computer :-)
ma non indispensabile per l'acquirente medio di computer
L.

 open o a un advanced?
chissà, forse la teoria della decompression for dummies?
L.

 certo non si muore senza.
da tre anni non lo uso e mi immergo piů di prima e meglio di prima.
L.

 modello in particolare ? 
se fai una ricerca con google vedrai che consiglio sempre Suunto
ciao
Daniel

 L.
Fuori dalle polemiche, non trovi che potrebbe essere interessante
conoscere i principi base cui fai riferimento per le tue immersioni (ad
esempio nelle multilivello) senza computer?
Ciao.
Mario  


 similia - sembra che per molti la temperatura sia un must ;-) - allora si
anche il digital uwatec fa tutto cio ;-D
L.

 anche il digital uwatec fa tutto cio ;-D
oddio, qua sul ng c'è una schiera molto lunga di gente che alla 
parola uwatec ha le convulsioni e la bava alla bocca
:-)
poi siamo in un paese libero - si fa per dire - e ognuno è libero 
di fare quello che vuole
D.

 dcg69 wrote:




Concordo con Daniel, anche se io ho un Aladin.
Recentemente ho sentito parlare molto bene dei Suunto.
Ciao


Ciao ragazzi,
grazie a tutti per le risposte . Vedo che le opinioni sono diverse, magari
provo a spiegare perche' mi e' venuto in mente di acquistarlo ...
Premetto che ho gia' tutto il resto dell'attrezzatura, quindi non ci
sarebbero altre priorita' d'acquisto. 
Non vivendo piu' in Italia, ormai mi immergo soprattutto in gruppo ( leggi
divings ) e dunque mi ritrovo a dovermi - volente o nolente - fidare
dell'accompagnatore di turno. Col computer pensavo mi sarebbe venuto piu'
facile verificare che tutto sia OK, piuttosto che usando gli strumenti
tradizionali. Soprattutto per le immersioni ripetitive.
Molto spesso non ho neanche con me la MIA attrezzatura, ma devo noleggiare
"quel che passa il convento, ovvero il diving di turno ".
Quando viaggio per lavoro provo sempre ad organizzarmi immersioni nei fine
settimana e non potendo portarmi sempre dietro tutta l'attrezzatura ( in
vacanza la storia e' chiaramente diversa ! ), potrei sempre portarmi il
computer da affiancare agli strumenti noleggiati dei quali non conosco
l'affidabilita'.
Comunque mi sembra di capire che se dovessi decidere di acquistarlo, mi
dovrei orientare verso un Suunto, giusto ? 
Grazie ancora a tutti,


 Daniel
Dimenticavo .... come erogatori ho due Mares Voltrex che ritengo molto
buoni. Li ho utilizzati anche in immersioni profonde e si sono sempre
comportati all'altezza. Confermate ?


 dovrei orientare verso un Suunto, giusto ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Lupa, non nascondiamoci dietro un dito ne facciamo i tecniconi. Il
99,9% delle persone, me compreso, va in vacanza e si porta dietro il
PC; strumento, sia chiaro, che va usato con la testa, ma da qui a dire
non serve, non è comodo, ecc. ecc. ce ne corre.
-- 
Ciao!
Luca

 L.
Io continuo a usarlo come prima.... e come prima, più di prima, mi
immergerò.... :))))
-- 
Ciao!
Luca

 ciao
Metti anche gli aladini, via....
-- 
Ciao!
Luca

 La mia domanda e' semplice : mi consigliate di comprare il computer ?
Sě, certo. Hai comunque sotto controllo i dati dell'immersione e ti fa anche 
da logbook.
Per la deco puoi anche farne a meno (se hai capito i principi della deco) ma 
anche no.
L'importante, per la deco, č che non lo consideri come un oracolo (ad 
esempio ti indica 5 minuti a 3 metri e tu ti fiondi a 3 metri .....). Ma 
queste sono cose scritte e riscritte qui.
Per la scelta ottima guida qui: 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch003/sch003.htm
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 
Multilivello sul filo della curva di sicurezza e ripetitive a gogo? Come 
si fa? Ti porti il pallottoliere nella tasca del gav? :-PPPP


 Come si fa? Ti porti il pallottoliere nella tasca del gav? :-PPPP
Certo, non lo sapevi? La lupa con l'abaco č un fulmine, meglio dei
cinesi!! :))))
-- 
Ciao!
Luca

 si fa? Ti porti il pallottoliere nella tasca del gav? :-PPPP
fai i corsi giusti dalle persone giuste e impari
L.

 Lupa, non nascondiamoci dietro un dito ne facciamo i tecniconi.
io parlo di immersioni ricreative
L.

 Fuori dalle polemiche
bah

 bah
Grazie della risposta, adesso mi sento piů sollevato... Del resto č piů
facile fare la maestrina dalla penna rossa che parlare di cose concrete
(sempre che queste si conoscano, ovviamente..).
Marione


 La mia domanda e' semplice : mi consigliate di comprare il computer ? 
Ciao Carmelo, la risposta e' piu' semplice della domanda, perche'
non dovresti usarlo?
Un computer ti fornisce pur sempre un buon numero di dati che se
analizzati possono incrementare notevolmente la tua sicurezza.
a parere mio questo vale solo con strumentazione che usi abitualmente,
dello strumento noleggiato al diving ne faccio volentieri a meno.
ciao
Fabio

 tradizionali. Soprattutto per le immersioni ripetitive.
E difatti e' cosi'.
Compralo ed impara a capire come si usa per poi, eventualmente, 
liberartene. Cosi' come per liberersi delle tabelle ed imparare ad usare 
un computer in multilivello e' necessario prima capire come si usano le 
tabelle.
Tutti quelli che ora consigliano di non usare il computer lo hanno usato 
per anni. Sicuramente non e' indispensabile ma se non hai tempo e voglia 
di scoprire come si fa non c'e' nulla di male a portarlo al polso, 
capendo pero' come funziona :-))
Per una persona mediamente esperta che fa immersioni ripetitive, tipo 
settimana sub, e' uno strumento utilissimo.
Per le marche, Aladin o Suunto.
Ciao
Guispi

non è assolutamente vero, mentre è necessario capire come funziona la deco
Dai è comodo... concentra tutta una serie di strumenti in un punto
solo, e ti permette di goderti la ricreatività dell'immersione.
 quando hai imparto i fondamentali che ti possono tornare utili  in
caso di guasto, non vedo perchè non usarlo.

 io parlo di immersioni ricreative
Pure io. Se vogliamo fare gli integralisti della tabella facciamolo
pure, però un bel computer ti consente di svariare un attimo
un'immersione ricreativa qualora ne valga la pena. Ovvio che non può ne
deve essere utilizzato come un totem da adorare e che ha sempre
ragione, ma che non sia utile trovo sia una cosa tutta da dimostrare.
-- 
Ciao!
Luca

 settimana sub, e' uno strumento utilissimo.
Giusč, č una settimana che non potrei essere piů d'accordo con te. Per
come la vedo, io, te o tutti e due ci dobbiamo preoccupare... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Metti anche gli aladini, via....
io non ce li metto perchè non li conosco
e per solidarietà con Rejetto
:-)
ciao
Daniel


          Puo' anche essere comodo come log in caso di incidente
ciao
mmiki
con una mano sulle pinne


           Puo' anche essere comodo come log in caso di incidente
miii miki
vabbč che i fine settimana fanno a gara su chi fa piů schifo e uno 
si deprime
ma che ne diresti di far spaziare i tuoi pensieri su cose piů 
piacevoli
:-)
ciao
Daniel

con una mano sulle pinne
e un altra sulle .p....... :-)
ciao

 L.
Ma te quando hai preso la patente di guida ti hanno insegnato come funziona 
un alternatore o ti hanno dato la patente for dummies?
S. 

 :-)
Ok,
A ferragosto ho fatto la mia ultima immersione e dato che ero senza computer
mi sono fatto dare un (mi sembra) citizen.
Dopo un paio di minuti, in immersione, guardo lo strumento che mi segnala
che sono a 15.8 metri.
Continuo a scendere e lo strumento continua a segnare 15.8. Mi e' sorto un
dubbio :-)
Comunque, dato che la banca mi ha concesso il mutuo, questo WE sono al lago
con il mio nuovo D9 e spero che funzioni, con quello che costa.
ciao mmiki


 Marione
Ahi ahi sig.ra Longari, mi č caduta sull'uccello. (Mike Buongiorno docet) 


Azzzzzz
una bella immersione sulla 'mpaddata e ci passa la preoccupazione ;-)
Guispi

 con il mio nuovo D9 e spero che funzioni, con quello che costa.
vorresti dire che non vedi l'ora di offrire da bere per l'evento
;-)
se necessario posso anche sacrificarmi
:-)
ciao
Daniel

ciao mmiki
Ottimo mi aspetto che posti un bel repor allora paere PRO/contro etc
:-)
ciao

 esempio ti indica 5 minuti a 3 metri e tu ti fiondi a 3 metri .....).
Via, per una volta voglio essere d'accordo con te :-))
Perň tieni conto che ho appena cenato et bevuto bene :-))
Ciao
Marco 

 ciao
Pre_repor:
Lo ho al polso e l'unico commento che mi viene in mente
e' che se uno se lo compra deve essere deficente. IMHO
ciao mmiki
p.s.
prossimamente cerchero' dei essere piu' positivo :-)


 una bella immersione sulla 'mpaddata e ci passa la preoccupazione ;-)
Ahimè, adesso mi hai messo una bella curiosità addosso, che prima del
prossimo anno non potrò soddisfare... :(
-- 
Ciao!
Luca

 Mario  
Se ne può parlare..ma devi fare i compiti a casa.
Prendi una tabella us navy e guarda quanto è l'ndl a boh...37 mt.
Poi calcola una ripetitiva senza intervallo di superfice a boh...24 mt.e
poi di nuovo una ripetitiva senza intervallo a boh...12 mt.
Dimmi che viene fuori e domani notte ti correggo i compiti


 S.
La tabellina del 2 e del 4...E come si legge il manometro :-P


 Cream-Whiteroom


 un alternatore o ti hanno dato la patente for dummies?
a me la teoria della decompressione l'hanno insegnata, se a te no affari 
tuoi
L.

 Se ne puņ parlare..ma devi fare i compiti a casa.
rotfl

 segreto di una perfetta frittura...
eh lo so, ho sparato alto, ma hai ben visto che code di paglia hanno 
spazzolato il 3d
L.

Allora consigli di non comprarlo.
Ma tu che hai fatto, l'hai rubato?


 Ma tu che hai fatto, l'hai rubato?
no,no :-)
vuol semplicentemente dire che mi sento un deficente ad averlo comprato.
Ho pensato per 5 mesi se comprarlo o meno e ora che l'ho fatto questo e'
stato il mio primo pensiero.
In questo WE lo provo in amollo e' forse cambiero' idea.
Non me la sento di consigliare una marca piuttosto che un'altra dato che ho
sempre usato solo i Suunto e non posso fare confronti.
Circa dieci anni fa ho comprato il modello Compagnon (si scrive cosi'?)
quindi lo Spider e lo Stinger.
Con questi due ultimi computer mi sono divertito molto sia in acqua che poi
a casa ad analizzare le mie immersioni.
ciao mmiki


 rotfl


 sul serio...:(
e se ti dicessi che in libreria ho trovato il bignamino dei pensierini 
per i bambini di seconda elementare?
altro che compiti a casa...
L.

 L.


 Dimmi che viene fuori e domani notte ti correggo i compiti
Andrea,
i compiti a casa li ho fatti quando ho frequentato fundamentals e tech1;
mi č bastato (almeno per ora, in futuro non si puņ dire).  Mi interessava
solo capire su quali basi teoriche (ammesso che esistano) Loup G. faceva
le sue affermazioni.  Lo so ho chiesto troppo......
Marione 


 i compiti a casa li ho fatti quando ho frequentato fundamentals e tech1;
allora non hai preso bene gli appunti

 ha scritto nel messaggio 
news:demdfq$eku$1...@area.cu.mi.it...

Non ti arrabbiare, sono solo invidioso verso chi quelli come te hanno capito 
come funziona la decompressione e mi cruccio d'essere un dummie.
Io non ci sono ancora riuscito. Nemmeno dopo tanti anni di studi.
S.
PS: Fatto realmente accaduto: a una giornalista venne dato l'incarico di 
intervistare Einstein. La prima domanda rivolta al famoso scienziato fu: 
"Lei di cosa si occupa?" Lo scienziato rispose "Studio fisica" e la 
giornalista: "Ancora!? Io l'ho fatta all'università".

Si chiama spocchia.

La deco è un astronave....
(Stefanone docet)
Louppettina il problema non è avere o no il computer, il problema è che la 
gente rimonta in barca convinta di essere morta perchè ha saltato 2min. di 
deco del proprio "Aladin Vyper tech super air X nitrox II".....

 ...
Non te la prendere...
La soggetta in questione fa della distinzione uno stile di vita, quindi 
non poteva stolidamente scrivere "si, è un oggetto utile da usarsi con 
criterio".

"Isabel" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:den42q$fqb$1...@serv1.iunet.it...

che bel giro di fake, avanti...il circo barnum è aperto
L.

 deco del proprio "Aladin Vyper tech super air X nitrox II".....
è  il senso di quello che dicevo, uno strumento in sè è poco nulla se non
accompagnato dalla comprensione.
però lo si è detto in decinaia di thread, repetita non iuvant
L.

Si ma....
tu che deco faresti per 20 minuti a 70mt. ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:den6nj$f3r$1...@area.cu.mi.it...

Cribbio! Non sapevo vi lavorassi! Ne approfitto per chiederti se stando al 
centro della pista e sotto ai riflettori, per tutto questo tempo si hanno 
danni alla vista.
S.

 allora non hai preso bene gli appunti
Ti prego, tu che sei cosě piena di cultura (dal contenuto dei tuoi
messaggi intravedo una terza media con il massimo dei voti), illuminami
sul funzionamento della teoria della decompressione. Sono pronto con carta
e penna!!!
Seriamente: curati, sei un caso clinico, e lascia stare l'acqua se non per
usi igienici e alimentari!
Mario Bressi 


 tu che deco faresti per 20 minuti a 70mt. ;-)
:-D

 Ti prego, tu che sei cosě piena di cultura
poverino

 poverino
Sembri Anrea T. nei periodi migliori.
Cosě ne ho presi due in colpo solo :-)
Marco 


Appunto, il computer c'entra poco.
Questo accade perche' gli istruttori iniziano a spiegare la 
decompressione con le tabelle in maniera manichea. Della serie se stai 
entro i limiti sei vivo, se sfori sei morto.
E' Haldane male interpretato (bolle si / bolle no) e la gente se lo 
porta appresso cosi' anche nell'uso del computer.
Guispi

 chi quelli come te hanno capito come funziona la decompressione
Il fatto è che funziona in una vasta gamma di condizioni cosicchè non c'è 
bisogno (almeno per i sub) di capire esattamente come funziona ;-)
Con poche linee guida (che non sono nè le tabelle classiche nè i computer 
almeno da soli) te la cavi lo stesso.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 mi è bastato (almeno per ora, in futuro non si può dire).  Mi interessava


 Dimmi che viene fuori ...
Che se ne esci dopo un'ora in una multivello a 37 metri per 10 minuti, 23 
minuti a 24 metri ed il resto a 12, con le ovvie velocità di risalita etc 
etc sei in curva ? ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

e ti becchi un VAFFAN....scritto maiuscolo che vale doppio...:PPP
"Marco Maccioni" <marco.macc...@tin.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ShHPe.84579$2U1.4...@news3.tin.it...


si ma questa era facile....il passo successivo è farla uguale anche senza 
tabelle
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:W1IPe.84744$2U1.4...@news3.tin.it...


 tabelle
Alla fine le immersioni ricreative sono quelle, la durata complessiva pure 
ed i profili più o meno quelli. Ricordandoti quelle due o tre cose a memoria 
la deco la imposti e un paio di minuti di più, in caso non si sia Pico della 
Mirandola, non hanno mai fatto male a nessuno.
Ma perchè non la spieghi qui così almeno ci risparmiamo le domande sui 
computer  ? ;-)


perchè ho l'impressione che la curiosità sia poca...e la voglia di rompere 
le scatole tanta...
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:nbIPe.84781$2U1.4...@news3.tin.it...


 perchè ho l'impressione che la curiosità sia poca...
Tieni presente che quelli che leggono sono molti di più di quelli che 
scrivono e che usenet è pur sempre una banca dati a disposizione di tutti, 
ora e sempre.


e ti becchi un VAFFAN....scritto maiuscolo che vale doppio...:PPP
Almeno mi sento piů giovane di qualche anno :-))
Marco 

azz...una visione terapeutica del vaffanc...? Oh...come mi disse il gulliver 
una volta....il primo č gratis...poi li paghi..
"Marco Maccioni" <marco.macc...@tin.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:lkIPe.107054$fm.70...@news4.tin.it...


 Cosě ne ho presi due in colpo solo :-)
lo sapevo che non doveva venire al lago ;-P

ciao
 dai ...miki...
apri un post e spreca due parole sul d9 :-))
son curioso :-)))
Non odiarmi :-))
ciao

 apri un post e spreca due parole sul d9 :-))
Una volta che avrei potuto aprire un tread.... :-)
E' ancora un presto per avere le idee chiare dato che sono riuscito a fare
solo un'immersione ieri.
Parto dalle cose terra terra per poi andare in acqua.
Del prezzo ho gia' commentato negli scorsi giorni.
Il manuale di istruzioni di 130 pagine e' stato abbastanza facile da leggere
(poi magari vedro' anche di capirlo :-)
Il cinturino non e' piu' come gli altri comp. precedenti ma e' fissato con 4
viti a brugoloa e non posso sostituirlo con uno di stoffa come avrei voluto.
Andare in acqua con il cinturino di plastica con la prolunga non mi piace.
E' facile dimenticarsi la prolunga da qualche parte.
Uno dei motivi per cui l'ho comprato e' che avrei potuto cambiare la
batteria da solo. (non so dove lo ho creduto di leggerlo ma sta' di fatto
che era una mia allucinazione.) In teoria una batteria dovrebbe durare il
doppio rispetto allo stinger. Tutto da provare.
La bussola, altra caratteristica che mi ha fatto decidere l'acquisto
finziona bene solo se l'orologio e' orizzontale. Avrei preferito poter
inclinare di piu' l'orologio per una piu' facile lettura.
La sveglia praticamente non si sente.
In acqua:
La lettura e' molto buona, le cifre sono molto piu' grandi dei predecessori.
La retroilluminazione e' minore rispetto allo stinger ma comunque e'
sufficiente. La lettura dell'aria presente nella bombola e' ben visibile.
Non sono abituato ad avercela sul computer e mi ci dovro' abituare. In cifre
ancora piu' grandi ci sono i minuti residui di autonomia ma e' un dato che
proprio non mi interessa. Fissare i bookmark in immersone e' facile e
comodo. La bussola in acqua ho provato per un momento ad usarla ma poi l'ho
piantata li dato che non coincideva con il mio orientamento che mi ha
portato comunque al punto di partenza senza problemi.
Non ho sentito allarmi in acqua, ache perche' non ci sono state occasioni.
Non sono andato profondo quindi non ho potuto osservare il computer al
lavoro per il calcolo di una deco seria. Ci sarebbero diverse opzioni da
sceglire in queste situazioni.
Tornato all'aciutto ha avuto la piacevole sorpresa di vedere il grafico
dell'immersione nella memoria del log. Non una cosa eccezionala ma comunque
carina. Mi spiace invece che non mi da la profondita' media che era comoda
per il calcolo del consumo.
Ho provato a scaricare l'immersione sul computer di casa ma al primo colpo
non ci sono riuscito. Oggi ha scaricato l'ultimo driver e questa sera
riprovero'.
Al momento non mi viene in mente altro
ciao mmiki
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ciao mmiki
grazie intanto .. al prossimo tuffo insieme me lo fai toccare.... Il
d9 .. :-)
ciao

 le scatole tanta...
Queste pratiche si insegnano in dei corsi per i quali la gente caccia 
fuori dei soldini. Inoltre non sono riconosciute dalla subacquea 
"ufficiale".
E' quindi comprensibile che la gente non si metta a strombazzarle in 
giro. Detta cosi' forse e' piu' chiara, altrimenti sembra quasi che il 
buon Tarlati voglia punire per davvero i cattivoni del NG. :-))
Non sono d'accordo sulla mancanza di curiosita'.
Guispi



quoto, anche relativamente alla curiosità ;-)
Bye
Angelo

 E' quindi comprensibile che la gente non si metta a strombazzarle in giro.
A beh...alla faccia della libera circolazione delle informazioni...

 A beh...alla faccia della libera circolazione delle informazioni...
Mi sa che hai equivocato completamente il senso del mio messaggio ma 
sono troppo depresso dal rientro al lavoro per rispiegarmi.
Guispi