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Titolo: Ridondanza

Salve a tutti,
ultimamente si parla tanto di come configurare l'attrezzatura e su cosa
portare .....
Come mai molti che cercano di rendere l'attrezzatura completamente
ridondante non prendono in considerazione l'idea di portare un manometro per
ogni erogatore ?
Un saluto.
Mauro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ogni erogatore ?
La faccenda non è così semplice.
Devi bilanciare l'utilità che ti dà con la probabilità che si rompa, i 
danno che ne può derivare e la tua capacità di recuperarare il problema 
da solo ed insieme al compagno.
Io solitamente ne tengo due, ma altri ne tengono uno solo e giudicando 
questa configurazione più sicura.
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z221Z114Z244Y...@usenet.libero.it...


 ogni erogatore ?
Ciao Mauro,
la ridondanza deve essere sempre ragionata perche' ogni elemento 
dell'attrezzatura da un lato e' una sicurezza e dall'altro un potenziale 
problema.
Il manometro, in particolare, e' una sorta di appendice dell'alta 
pressione all'esterno della bombola, e come tale io lo considero un 
accessorio critico, che aumenta di molto la probabilita' di guasti gravi 
(che ti fanno cioe' abortire l'immersione).
Premesso questo, escludendo il caso di bombole separate e quindi di due 
manometri obbligatori, e' chiaro che se ti si rompe il manometro (in 
pratica la frusta o un o-r) anche se sei bravo a chiudere il manifold e 
il rubinetto devi risalire immediatamente e, francamente, l'informazione 
su quanta aria hai diventa del tutto ininfluente in quanto devi 
applicare una procedura di emergenza, sfruttare il gas a tua 
disposizione e poi passare al compagno se lo termini. Se fai del solo 
diving semplicemente vedi la lancetta che va a zero anziche' sentire 
l'aria che termina, ma non ci vedo grandi differenze sostanziali: ovvero 
hai fatto la cazzata di stare da solo e ti attacchi :-))  Certo, se 
magari sei un soggetto ansioso e ti fa stare piu' rilassato sapere 
quanta aria hai e fra quanto tirerai ilcalzino :-)) allora tutto sommato 
il gioco vale la candela. A maggior ragione questo vale nelle immersioni 
tecniche laddove hai il conforto dei gas decompressivi.
Pertanto io personalmente non ritengo il secondo manometro un oggetto 
utile. Ma ci sono varie scuole di pensiero e tutte hanno diritto di 
cittadinanza :-)
Ciao
Guispi

 
Ciao ciaooo
MarioL


Come prima. Sempre separati.
Ciao!

 ogni erogatore ?
Uso 2 primi stadi e un vecchio eon a frusta.
Per sicurezza uso un 2° manomentro così in caso mi mollasse il computer 
avrei uno strumento che lo sostituisce in parte.
Vero che dal punto di vista di una possibile perdita da fruste hp, avere 2 
strumenti alimentati ad alta pressione, il rischio di abortire l'immersione 
aumenta, se non peggio.
Ciao
M. 


Se il tuo problema è che non ti fidi della lettura del manometro, la
parziale soluzione è conoscere bene i propri consumi.
Ad esempio: se sei da 40 minuti con un mono da 15L a 30 metri e il tuo
manometro segna 150 bar... vuol dire che devi avvisare il tuo compagno
che è ora di risalire.... e in fretta... :-)
Per il resto ti quoto gli altri.
Ciao!
R.

Tutte le speleo.
No.

 ogni erogatore ?
è una vecchia questione e vedo che ha ancora dell'appeal
***
If you have a backup gauge, which one do you believe? This is like
carrying a life jacket in your car in case you drive off a bridge into a
river. My favorite analogy is carrying a spare can of gas on your front
seat in case you run out of gas, then a fire extinguisher in case the
gas catches on fire, wearing a racing suit just in case, carrying two
cell phones in case the fire extinguisher does not work, and so forth.
The big gear carrying is tecnostrokephobia. [cit. George Irvine]

 Tutte le speleo.
falsissimo

 If you have a backup gauge, which one do you believe? 
Questa è una cavolata...
Se hai due manometri che segnano la stessa ( o poco diversa) pressione 
il problema non si pone.
Se uno segna una pressione molto diversa dall'altro evidentemente c'è un 
problema, che in ultima analisi potrebbe essere anche solo nel manometro.
In questo caso avendone uno solo (quello farlocco) magari non te ne 
accorgeresti nemmeno.
Mi vengono in mente i tre analizzatori del KISS, Gibbo a quale credi? :-))))
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:46bb711e$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...


Qualcuno ha detto che le didattiche speleo lo prevedono chiuso.
cut
A proposito di bibo con isolatore, devo fare un acquisto ma non voglio
prendermi un pacco prendento il più pesante in circolazione, cosa devo
cercare per un 10+10?
Ogni bottiglia dovrebbe pesare 10.08 kg se non sbaglio ma a questo
punto il bibo è dato per 26 kg ciò vuol dire che ci sono circa 6Kg di
rubinetteria. Mi sembra strano.
Qualcuno ha dimensioni e pesi delle bottiglie e del bibo completo?
Ciao

 Questa è una cavolata...
ma proprio no

 ha scritto nel messaggio 
news:1h1ob3dikdtou09h4...@4ax.com...


Qualcuno mi dice che è un bibo "leggero".
cut
ciao, quindi un bibo 10+10 completo di rubinetteria pesa 26 Kg
Ti ricordi quanto pesa un 18 compreso doppio rubinetto?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:b36ob3djsmjmumi6p...@4ax.com...


Quindi ad occhio e croce vai sui 22-23 Kg carico a 200 bar.
Un attimo, ora ho sotto mano  solo una 15 e quindi non posso togliermi
questi dubbi, peccato perchè una 18 è la bombola che ho usato
tantissimo ma non ho proprio memoria.
19 Kg, secondo me, dovrebbe essere il peso della bottiglia vuota a cui
devo aggiungere la rubinetteria doppia il cui peso non conosco. poi il
peso dell'aria non lo sto prendendo in considerazione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:go6ob3lcp4u6ismcg...@4ax.com...


Loup G. ha scritto:

Ipse dixit al quadrato...
Digli di telefonare alla NASA e di chiedere a loro a quale dei computer 
di bordo credono...
Ciao
Ghigo

 cercare per un 10+10?
Il bibo 10+10 @200 non serve a nulla IMHO. E' praticamente uguale a un 
18lt con la complicazione di avere due bottiglie, due rubinetterie ed un 
manifold. Bibo per me significa innanzitutto tanto gas e pertanto come 
minimo ci vuole un 15+15 o un 12+12@250.
Guispi

 
A questo punto che te ne fai del manifold?
Se lo tieni chiuso che ti serve averlo? é solo un punto di rottura in piú.
Ciao ciaooo
MarioL

 didattica chiede i due manometri obbligatori?
Quando a suo tempo feci il corso IANTD erano obbligatori i due 
manometri. Ora ninzo' ;-)
Guispi

 Per non fare pubblicità sgradite evito di mettere il nome della didattica.
Ma va la !!

 18lt 
Però non rotola e sporge meno sulla schiena :-)
Ciao
Ghigo


Infatti, tutti gli speleo che conosco (e sono un bel gruppo) non usano
il manifold.

Mi vengono in mente i tre analizzatori del KISS, Gibbo a quale credi? :-))))
A nessuno dei tre, io il gas lo naso, lo sai.

per i corsi). Io devo quindi adeguarmi.
Non mi pare proprio.

il manifold.
Un vero esperto del settore, a quanto dici.

 Un vero esperto del settore, a quanto dici.
Macchè...
Vedo e riporto una evidenza.

RedT ha scritto:


Il discorso era su un piano un po diverso e l'errore é stato mio che mi 
sono attaccato ad un post sbagliato. Sorry :)
In realtá la mia domanda era per SCUBAMAX che dice di chiudere il 
manifold quando fa immersioni un po piú  "toste".
Ma a questo punto dico io: che te ne fai del manifold? Secondo me l'uso 
o meno del manifold e un modo di configurarsi in cui ci devi credere 
(come tutto il resto dell'attrezzatura) e di conseguenza essere in grado 
di utilizzare e gestire sempre. Anzi é proprio nelle immersioni piú dure 
che ho bisogno di avere tutto il gas disponibile anche con un problema 
ad un primo stadio. Ergo lo tengo SEPMRE aperto. Altrimenti lo tolgo, 
viaggio con bocce separate e mi tolgo dai marroni un possibile punto di 
rottura.
(e se si rompe lui son veramente ca@@i...) ;)
Ciao ciaooo
MarioL


alla nasa, per le mission to mars?
ti è grandinato in testa?
bah

 Ipse dixit al quadrato...

Ci provo ... quello che riporta i dati peggiori (i.e. minor quantità
d'aria)?
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Rejetto 
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