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Titolo: Campionato Italiano a Squadre Under 16: vince Frascati, Vitinia  quarta.

Si  è dato pochissimo spazio a questa finale nazionale giovanile. In
ogni caso si è concluso oggi il Campionato Italiano a squadre under
16. Campione d'Italia la squadra  di Frascati  che ha schierato
Adriano Testa, Davide Lisi,  Vito Piscitelli eLuca Albertini.
Complimenti ai "cugini" del circolo di Frascati!
Ha sfiorato il podio la squadra di Vitinia (Roma) per mezzo punto
scacchiera , arrivata quarta con le campionesse femminili Roberta
Messina e Francesca Pignatelli insieme ai  bravissimi Riccardo
Petrucci ed Antonio Correale.
Il Lazio porta ancora una volta a casa un titolo Italiano a squadre ,
dopo lo scudetto  femminile dello scorso maggio ad Arvier e la
vittoria ai GSS della Scuola elementare Basile.
Purtroppo non sono ancora on line le classifiche complete
(
www.palermoscacchi.it
).
Saluti
Cristiano
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www.circoloscacchivitinia.blogspot.com

ogni caso si =E8 concluso oggi il Campionato Italiano a squadre under


 Petrucci ed Antonio Correale.
E vai, ultimamente siamo diventati una macchina schiacciasassi ... ora
perň bisogna che iniziamo a farci valere anche nel CIS!
Giulio
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Le classifiche adesso sono in linea su 
www.palermoscacchi.it
, compreso un
file zip con tutta la cartella del VEGA ed i dati di tutto il torneo.
Ci scusiamo per il ritardo ma, da qualche mese, abbiamo un problema con in
nostro server che ci rallenta nell'aggiornamento del sito.
Il comitato Organizzatore CIS U16 2008


 Merano) sono state completamente assenti dalla finale?
Hai una statistica dei partecipanti dalle varie regioni nelle ultime
due edizioni?
Potrebbe essere parzialmente illuminante...
Fabio.


Non sussisterà neanche la difficoltà di raggiungere Palermo o Arvier,
io credo però fermamente  che una rotazione vera e non finta, nel
tempo, delle Sedi di gioco ( non sempre cioè ad una estremità o
l'altra della penisola e solo alle estremità, privilegiando magari il
Centro Italia) possa favorire certamente la partecipazione larga dei
ragazzi
Un altro modo per sviluppare concretamente lo scacchismo giovanile a
livello agonistico  potrebbe essere  quello di schierare, nel CIS,
sempre una scacchiera Under 16, per ogni squadra partecipante, magari
aumentando anche il numero delle scacchiere a 6 per squadra
Insomma, servirebbero scelte coraggiose che vadano in senso inverso
rispetto all'attuale tran tran federale, molto conservatore e poco
ambizioso nelle decisioni...
Ciao Mauro
www.photolanguage.org
il mio sito in costruzione, cerco collaboratori
grazie

Walter Ravagnati
Molto probabilmente è una questione economica, almeno da quello che
riesco a estrapolare dai dati pugliesi.
I giovani di spicco provengono dal barlettano, che hanno partecipato
a:
- GSS Jesolo
- Arvier CIS Femminile
- Merano U16
- 2 ragazzi andranno in Montenegro agli Eu
- 2 andranno in Vietnam
- Città del Mare CIS U16
In definitiva le famiglie si stanno dissanguando e a poco servono i
contributi che il CR riesce a dare. Da soli i circoli non sono in
grado di provvedere alle trasferte e ai soggiorni.
Scommetterei che il problema è solo ed esclusivamente economico.
Rispetto all'anno scorso, oltre a Veneto e Marche, non hanno
partcipato Val d'Aosta e Abruzzo che insieme alle prme 2 sono 11
squadre in meno. Costanti Lazio e Piemonte (2), Campania e Friuli (1),
-3 Puglia, -2 Emilia, -1 Toscana, +2 Sicilia e +1 Lombardia.
Ciao
Gigi
Tel. 
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Skype: gigitroso

aumentando anche il numero delle scacchiere a 6 per squadra
Non sono i ragazzi che mancano, sono le risorse, almeno qui da me.


 aumentando anche il numero delle scacchiere a 6 per squadra
Questa regola metterebbe seriamente in crisi il mio vecchio circolo, che
nel CIS 2009 schiererà ben tre squadre ... purtroppo non tutti i circoli
sono attrezzati per accogliere i ragazzi, alcuni circoli sono fatti su
misura per gente che lavora ed è libera soltanto la sera ...
Giulio
http://vitinia.blogspot.com


 ambizioso nelle decisioni...
Ma perchè ti ostini a sostenere certe cose??????? che male t'han
fatto???
LS

 LS
Sono soltanto preoccupato perché, dopo un inizio incoraggiante, si è 
tornati al tran-tran solito, pochissimi affiliati in più, poca 
attenzione alla crescita dei giovani per la partecipazione dei quali si 
pretendono tariffe alle stelle anche negli eventi istituzionali, 
Comitati Regionali con enormi conflitti di interesse irrisolti, 
dirigenti regionali pervasi da delirio di onnipotenza, profonda miopia e 
nessuna voglia concreta di far crescere il nostro movimento...

 Potrebbe essere parzialmente illuminante...
Oppure, come sembrerebbe, no.
Ciao.Fabio.

E' davvero un peccato che non siano state rappresentate molte regioni,
la cosa è molto grave, e viene meno l'istituzione alla base di questo
campionato.
Con tutte queste regioni assenti, regioni che hanno una vigorosa
tradizione scacchistica, il campionato non è su scala nazionale.
E' vero che i circoli hanno molte difficoltà economiche, e che
purtroppo la Sicilia è una regione emarginata, sicuramente più
difficile (e costosa) da raggiungere rispetto alle regioni del centro/
nord Italia.
Penso allora che per mantenere vivo questo importantissimo campionato
giovanile bisognerebbe istituire dei fondi, probabilmente anche da
parte delle regioni. Anche i circoli scacchistici potrebbero cercare
degli sponsor.
Il campionato è relativamente nuovo, ma bisogna davvero cominciare a
portarlo a livelli più alti, perché le potenzialità nei giovani ci
sono, e come.

 Merano) sono state completamente assenti dalla finale?
Come dice Gigi, il problema economico ha sicuramente pesato sulla
partecipazione a Terrasini, ma penso che abbia inciso negativamente
anche la scelta delle date del Campionato, disputatosi in un periodo
particolarmente denso di festival consolidati (pensiamo alla
sovrapposizione con Cesenatico, Imperia e Trieste, che hanno seguito
di pochi giorni Bratto e Porto San Giorgio), tradizionalmente
frequentati da numerosi giovani di vertice. Tanto per portare un
esempio, per il primo anno da quando è stato istituito il CIS U16 non
sono riuscito a "convincere" a partecipare alla Finale i miei ragazzi
di Modena, che hanno tutti preferito giocare a Bratto o a Cesenatico.
In più ho la sensazione che il CIS U16 stia sempre più andando nella
direzione di un campionato di "elite", in cui le Società che non hanno
una squadra in grado di lottare per le primissime posizioni sono poco
o nulla stimolate a partecipare.
Un cordiale saluto a tutti!
Marco Borsari

 degli sponsor.
Scusa il tono ironico, ma non immagini neppure gli sforzi che fanno i 
"circoli scacchistici" in questo senso.
Senza offesa: non è che hai inventato qualcosa di nuovo... :-)
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Credimi che sono più addentro di quanto credi in queste situazioni.
Hai ragione a dire che i circoli fanno notevoli sforzi, ma allora se
dobbiamo credere
che i circoli non riescono comunque a fare questo sforzo non dovremmo
poi neanche preoccuparci
di mandare avanti questo campionato.
Si sono schierate circa la metà delle regioni di questo paese, e io
non credo che sia così difficile
riuscire a mandare 2 squadre per regione, ma magari anche una.
Siamo daccordo, spero, che è grave il fatto che regioni come il Veneto
e le Marche non vengano rappresentate, per cui non dobbiamo cercare di
far sembrare la cosa
impossibile, sempre se crediamo che questo campionato sia valido (come
credo io)
Quanto al periodo, è giusto il fatto che le date coincidono con
qualche noto festival,
ma teniamo anche conto del fatto che questi (04-09/07-09) sono gli
ultimi giorni prima
che i ragazzi comincino la scuola, per cui questa mi sembra
un'agevolazione.
Pensate veramente che si avrebbe ottenuta maggiore affluenza in
periodo scolastico?
Già i ragazzi perdono dei giorni di scuola per i GSS, ma certo li sono
giustificati, perché
rappresentano proprio la scuola...

 periodo scolastico?
Cutto le altre considerazioni sulla scelta del periodo.
Non conosco a sufficenza la questione per esprimermi con cognizione di 
causa.
Ciao
Edoardo 

Marco Borsari
E' anche un problema di scelte delle società. Vero.
Le società sono angustiate da una serie di problemi economici ed
organizzativi, non ultimi i continui aumenti degli oneri federali
diretti ed indiretti - ultimo quello recentissimo dell'obbligo del
tesseramento in tutti i tornei "riconosciuti" - che trasferisce di
fatto risorse dalle società alla Federazione senza che queste ultime
possano avere introiti sostitutivi a pareggio.
D'altra parte, la conseguenza di avere un campionato d'Elite è prima
di tutto figlia delle scelte regolamentari. Sono convinto che se, per
esempio, i titoli da assegnare fossero cinque o dieci come nei
campionati individuali e non uno solo (Under 8 10 12 14 16 maschile e
femminile), le società disponibili a partecipare - anche quelle
convinte che sia meglio vincere che partecipare - aumenterebbero in
quanto aumenterebbero le società convinte di avere squadre competitive
perchè aumenterebbero le sottocompetizioni nelle quali si esplica
l'essere competitive.
Come sempre è un problema di scelte. E non sempre la scelta di
rinviare, aspettare che i tempi siano maturi, in pratica di non
cambiare - o, specularmente, di cambiare tutto per non cambiare nulla
- è la migliore, pur essendo la più semplice.
C'è poi il problema dei costi vivi a carico delle famiglie. Assistiamo
ad un aumento esponenziale del costo delle convenzioni. Devo dire che
Terrasini non si è allineato a questa corsa, mantenendo livelli di
costo simili a quelli dell'anno passato ed un altissimo rapporto
qualità/prezzo, però una maggior cura nella verifica del rapporto
costi/qualità delle convenzioni ed una loro articolazione su più
livelli di prezzo aiuterebbe la partecipazione di moltissimi ragazzi
appassionati praticanti con famiglie di possibilità modeste che,
ormai, hanno rinunciato alla partecipazione alle finali nazionali di
vario genere.
Purtroppo, invece, gli scacchi stanno diventando uno sport di Elite se
praticati con serietà e convinzione in tenera età.
Ciao
Walter Ravagnati


http://vitinia.blogspot.com
 
Giulio, comprendo perfettamente, anche il mio Circolo avrebbe
difficoltà al momento, ma come fa un Circolo a chiamarsi pomposamente
"Società Sportiva" (una mezza presa in giro alla fine)  ed essere
affiliata al CONI (che è cosa seria) o partecipare ai Campionati
Italiani a Squadre  senza avere un minimo di vivaio giovanile ed una
scuola?
Allora, se non si riesce a compiere questo piccolo salto di qualità,
le prospettive per la crescita degli Scacchi in Italia, come
dimostrano i pochissimi iscritti alla FSI ( e la scarsa crescita anno
dopo anno) nonché l'ultimo FLOP dei Campionati Italiani Under 16,
saranno sempre più scarse...



Flop??????????????? ah si? e come mai? nn ti capisco!
LS

LS


Ecco un problema interessante: deve essere consentito/incoraggiato/non
penalizzato consentire ad un circolo che ha una/numerose squadre al
CIS il non partecipare al CIS U16?
Molte Federazioni Sportive Nazionali CONI, soprattutto quelle di
maggior successo in termini di base praticanti, non lo consentono,
oppure lo penalizzano in maniera fortemente disincentivante.
D'altra parte, l'essere una Federazione CONI non dovrebbe voler dire
solo l'obbligo di produrre adempimenti burocratici.
Ciao
Walter Ravagnati


 O no?
Al momento, NO. Obblighi di avere settori giovanili NON CE NE SONO.
Non hai ancora spiegato che intendi per FLOP degli U16 di quest'anno.
(forse xche te lo sei sognato sto flop??)
LS

 degli sponsor.
Prendi per esempio il CIS serie Master (massima serie) e le varie serie A1
e A2, vedi ogni anno quante squadre riescano a trovare uno sponsor e
quante dopo anni di tradizione e di successi siano costrette a
"stravolgere" le proprie formazioni, o a non iscriversi per mancanza di
fondi.
Fatta questa promesse, ci sono realtà scacchistiche in tutta Italia che
non hanno come fine unico, il far partecipare la propria squadra ai
Campionati Italiani under 16 a squadre, nella realtà di un circolo ci sono
anche altre priorità... magari la scelta "sbagliata" o "forzata" sono
state le date, dato che alcuni come ha scritto BORSARI erano impegnati in
altri eventi molto importanti.
Comunque sia, sono tutte riflessioni importanti per "migliorare" in futuro.
Non prendertela, ma sei relativamente nuovo in questo ambiente, è vero che
hai frequentato gli scacchi in Sicilia negli ultimi anni...ma gli scacchi
e le realtà scacchistiche non si fermano solo nell'Isola.
Concludo facendoti notare che Vancini, cosi come altri...sono tra quelli
che si fanno in quattro per il proprio circolo anche per la ricerca di
sponsor, quindi l'idea di istituire fondi, sponsor e quant'altro...nella
realtà dei fatti, credo resti solo un utopia...se non un caso sporadico
nel tempo.
Nicolò Napoli


"Dopolavoro" , con maggiore proprietà nei termini...
Allora comincia a dare l'esempio, visto che il settore giovanile del
tuo circolo recreativo è composto da zero ragazzi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

praticati con serietà e convinzione in tenera età.
Non sono d'accordo.
Se vuoi andare in un posto qualunque e starci in albergo per tre giorni,
devi mettere in conto due viaggi e la camera d'albergo.
Questo che tu faccia un torneo di scacchi, di dama, di calcio, di rubamazzo 
o semplice vacanza. C'entrano nulla gli scacchi, che rimangono uno degli
sport più economici del creato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ciao! Mauro

assolutamente nulla dalla FSI 
Dimmi cosa dovrebbe ricevere, secondo te.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Caro Maurizio, è una fatto spiacevole che ho pur denunciato io stesso, 
come sto denunciando da tempo i conflitti di interesse che riguardano il 
mio Comitato Regionale, anche in fatto di rapporti con le scuole  ed 
organizzazione del lavoro degli istruttori
Infatti succede che il Circolo di Rocca Priora, nella persona del suo 
Presidente Giaffreda (che è anche stranamente responsabile - dico 
stranamente considerando il possibile conflitto di interessi che
nessuno , a parte me, riesce a notare - dei rapporti diretti delle 
scuole del Lazio con il Comitato) abbia totalmente o quasi monopolizzato 
l'argomento , tanto che le moltissime scuole dell'obbligo che pur 
esistono nel territorio dell'EUR, dove faccio notare che SOLO il nostro 
Circolo è presente come affiliato FSI, scuole che hanno fatto richiesta 
di corsi scacchistici, non sono state messe in contatto direttamente con 
il Circolo di riferimento, il Circolo Scacchi Bridge EUR, ma sono state 
gestite in maniera autonoma , maniera tra l'altro per nulla trasparente 
, a quanto a me risulta, dalla suddetta Giaffreda
E faccio notare di aver fatto notare direttamente alla persona, nella 
riunione di Gennaio scorso del Comitato, che il Circolo Scacchi Bridge 
EUR era assolutamente interessato a tenere dei Corsi di Scacchi nelle 
scuole della propria zona
Ciao! Mauro

scuole della propria zona
E io ti ho già spiegato di fare una cosa molto semplice: presentati nello scuole
della tua zona con un tuo programma e sfodera la tua tessera da istruttore
e la tua multiforme esperienza. Fallo! Muoviti! 
Le scuole ricominciano *ADESSO*. Vacci! Ma fai qualcosa, smettila di lamentarti!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

Be, se non lo sapete Voi....
Io dico che una Associazione affiliata deve ricevere dalla sua Federazione
-supporto puntuale ad ogni livello per favorire la crescita e lo 
sviluppo, incluso ovviamente l'autorizzazione automatica delle 
manifestazioni quando queste rispettino in partenza i criteri richiesti, 
e la pubblicazione su i Calendari federali
- Comitati regionali che devono rispettare nei confronti di TUTTE le 
Associazioni il criterio di equidistanza che garantisca eguali diritti 
ed opportunità, e le regole che riguardano il conflitto di interessi
-la garanzia di un minimo di controllo sulle manifestazioni 
scacchistiche da parte della Federazione , con un indirizzo dato 
direttamente agli organizzatori con l'invito pressante a non praticare 
prezzi troppo esosi, soprattutto per gli under 16 ( si possono creare 
degli incentivi per gli organizzatori "virtuosi" - Tutto è comunque 
preferibile alla attuale completa assenza della FSI)
-la Federazione deve stimolare , anche con incentivi finanziari, le ASD 
ad organizzare manifestazioni propagandistiche rivolte al grande 
pubblico, o Corsi per ragazzi in territori particolarmente depressi
-La FSI deve essa stessa adoperarsi, contattando le stesse ASD 
direttamente, perché le manifestazioni istituzionali (Campionati 
Provinciali e reg, GSS, Campionati giovanili etc etc) godano del 
principio della rotazione delle sedi, dando ad un numero ampio di 
organizzatori il privilegio di organizzare una manifestazione 
istituzionale, ed agli scacchisti di tutte le regioni il piacere di 
avere, per una volta, una grande manifestazione nazionale nel proprio 
territorio
Questo perché sempre più soggetti possano crescere, in Italia, 
scacchisticamente ed organizzativamente, e non sempre e solo gli stessi
Se credi posso continuare...
Ciao Mauro

 
Ma allora il Comitato regionale e l'incaricato per i rapporti con le 
Scuole a cosa servono?
E l'Albo degli Istruttori a cosa serve?
Spiegamelo per favore
Io credo che l'incaricato del Comitato Regionale dei rapporti con le 
Scuole sia tenuto a trasmettere ai Circoli FSI di riferimento che 
risiedono nella zona di competenza, tutte le richieste che provengano , 
al Comitato Regionale, dalle stesse Scuole della zona
Anche perché siamo, come saprai certamente, nel paese delle mafie
( di ogni genere e tipo) e per entrare in certe realtà, è noto , bisogna 
avere qualche raccomandazione o pagare qualche prebenda, il merito conta 
pochissimo...
Ciao Mauro


Assolutamente nulla da ridire sull'esperienza di Vancini, lo conosco
per fama, ma lo avevo anche capito dal suo primo post, che è una
persona di competenza e che lotta anche lui per il suo circolo.
Santino Puleio

pochissimo...
E allora che fai? Metti una locandina nel tuo circolo ricreativo sperando
che i ragazzi passino di lì per caso e si iscrivano ai tuoi corsi?
Smettila di fare la vittima e prova a impegnarti! Ma sul serio.
Altrimenti ti ripeto quello che già ti dissi: sembra quasi che tu cerchi
mille scuse per non impegnarti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 E allora che fai? 
Presto detto, aspetterò che passi "a nuttata" ed arrivi prima o poi un 
Comitato Regionale Lazio degno di questo nome, ed una FSI in grado di 
esercitare un controllo sui propri organi regionali...


territorio
Questo è quello che viene fatto.
Se non si presenta nessuno del "centro" per organizzare le cose ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

esercitare un controllo sui propri organi regionali...
OK, non farai nulla. As usual :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Se non si presenta nessuno del "centro" per organizzare le cose ... :-)
Se non si presenta nessuno dal centro si danno degli incentivi, si 
contattano i Circoli e gli organizzatori, ma non si può organizzare 
sempre a Bratto o ad Arvier o Terrasini, ma questo proprio per un 
principio di pari opportunità nei confronti di TUTTI gli affiliati che 
non può MAI essere disconosciuto
Certo, se le nuove realtà come il nostro Circolo all'EUR vengono 
palesemente boicottate in ogni modo, non nascerà mai nulla di nuovo in 
Italia...


 esercitare un controllo sui propri organi regionali...
Non so come funzioni nel Lazio, ma qui in Veneto i rapporti con le
scuole - e il territorio in generale - lo gestiscono i circoli.
E siamo noi a proporre alle scuole le attività.
E non mi risulta che le scuole si rivolgano al CRS.
Forse lo fanno quando non conoscono l'esistenza del circolo, ma perché
non proporvi voi?
Stefano

Italia...
Mauro, te lo abbiamo detto in tutte le salse ... se continui queste
lamentele nei confronti del CRL e parli solo della tua piccola realtà,
non arriverai mai da nessuna parte e nessuno ti darà mai più ascolto.
Hai perso totalmente la tua credibilità. Ormai la gente ti considera
una macchietta.
Devi smetterla di fare la vittima e cominciare a fare qualcosa. Stai
dimostrando, con questi tuoi atteggiamenti, una mentalità totalmente
negativa, una totale incapacità di fare qualunque cosa di realmente 
positivo per gli scacchi. Prova a fare qualcosa di reale. Convincici
con i fatti! Convinci il CRL che ci sai fare! Ma fallo!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

non proporvi voi?
E' quello che gli ho detto anch'io, ma lui non vuole ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mauro, purtroppo qui sbagli, e su diversi punti.
Prima di tutto l'Eur ricade nell'XI e nel XII Municipio,  e nel XII
Munixpio opera anche il nostro circolo da diversi anni (vedi corsi
alla Scuola Elementare Gramsci del Laurentino ( a 200 mt dall'Eur).
All'Eur operano anche la UISP e l'associazione  Quattrotorri. Quindi
vi sono anche altri circoli affiliati alla FSI che operano sul
territorio.
Ti ricordo che Vitinia dista dall'Eur solo 7 Km.
Secondo: Sono i circoli che devono presentarsi direttamente alle
scuole. Per la cronaca, noi abbiamo presentato il progetto Scacchi a
Scuola in moltissime scuole del XII Municpio. Non mi risulta che vi
siano delle scuole che abbiano richiesto dei corsi di scacchi senza
avere avuto una risposta ( Se le conosci devi andarci subito e
presentarti). Quest'anno abbiamo fatto 20 corsi in 7 scuole. E di
scuole ce ne sono moltissime nel XII Municpio ed in tuttta Roma!
Ti assicuro che da questo punto di vista c'è la massima autonomia e la
massima libertà. Non vedo assolutamente questo monopolio e questa
mancanza di trasparenza di cui parli tu da parte del Circolo di Rocca
Priora e del suo Presidente..
Quindi devi solamente presentarti e bussare alle scuole dell'eur con
il progetto,una scheda tecnica del tuo circolo ed un'offerta
economica, essere ricevuto dal preside o da un insegnante referente,
aspettare il consenso dei genitori (tutti) nel caso di corsi in orario
scolastico, quindi iniziare il corso.
Se aspetti che qualcuno ti metta in contatto con le scuole allora
preparati ad una lunga attesa...
Ciao!
Cristiano

Stefano
Perché il mio Circolo č regolarmente affiliato alla FSI, ed il
Comitato regionale 
http://www.federscacchilazio.com/
prevede il ruolo di 
"Incaricata Giovanile per i contatti con le SCUOLE: Ins. Tina
Giaffreda " che č la persona che riceve per conto del Comitato le
richieste che provengono dalle scuole e le gestisce
Purtroppo qui non siamo nel Veneto, per poter entrare nelle Scuole
bisogna conoscere gli insegnanti interni o i sindacati o che so io...
Se vado io a chiedere (l'ho fatto diverse volte) a nome della FSI ,
mostrando di essere un istruttore qualificato, non ottengo proprio
nulla
In molte scuole c'č gią la UISP , ma per quelle scuole che sono nella
nostra zona ( l'EUR) e fanno la richiesta al Comitato Regionale, il
nostro Circolo avrą il diritto almeno di essere contattato ? Specie se
io stesso ho detto alla Sig Giuffreda che eravamo interessati a fare i
Corsi ?
Ciao Mauro




Ma per favore!
Dimostrino piuttosto loro di essere delle persone corrette!
L'atteggiamento negativo è il loro, che guardano al loro orticello
curando i propri interessi, impippandosene degli Scacchi e della
crescita del nostro movimento
Ed il fatto che Tu, Maurizio, faccia orecchie da mercante, di fronte
alle mie accuse PROVATE  non mi stupisce troppo...
Comprendo benissimo che la FSI, in vista delle prossime elezioni, mai
si metterebbe in contrasto con Chi potrà portare bei gruzzoli di voti
da spendere a Milano, al mercato delle vacche che conosciamo...
E magari preferirà prendersela con il povero Mauro Scacco, in barba ad
ogni criterio di giustizia e di equità


da spendere a Milano, al mercato delle vacche che conosciamo...
Ma perchè insulti?



Ma scusa, Cristiano, esiste o no una
Incaricata Giovanile per i contatti con le SCUOLE: Ins. Tina Giaffreda
?
O me la sono sognata? Quale sarebbe la funzione di questa persona se è
lecito saperlo?
E le scuole che fanno richiesta di Corsi al Comitato Regionale ed alla
Giaffreda non dovrebbero essere indirizzate al Circolo di riferimento?
E non dovrebbe essere lo stesso Comitato Regionale e la FSI ( mi pare
che esistano oggi nuovi protocolli d'intesa) a far domanda alle
scuole, casomai?
Non credere che non abbia fatto di persona richieste alle scuole, ma è
praticamente impossibile essere accettati se non conosci gli
insegnanti, il preside o non fai parte della UISP o di altre
associazioni
Ciao Mauro


 grazie
Caro Mauro,
l'incaricata giovanile per i contatti con le scuole ha la funzione di
diffondere e proporre i corsi di scacchi nelle scuole ma questo non
vuol dire che che devi  prima chiedere il permesso al CRL se trovi una
scuola all'eur disposta a fare un corso di scacchi. Le scuole della
zona spesso  non sanno della presenza di più circoli  di scacchi sul
territorio men che meno dell'esistenza del CRL.
Ripeto:sono i circoli che devono bussare porta a porta alle moltissime
scuole del Comune di Roma.
Ciao
Cristiano



La verità non è un insulto, e sai benissimo che sto dicendo la
semplice verità, come sempre
Ciao 


semplice verità, come sempre
Certo ...

 grazie
Mauro,
è rarissimo che le scuole facciano richiesta di un corso di scacchi
direttamente al CRL.
Aggiungo un dato: solo il XII Municpio del Comune di Roma ha circa
170.000 abitanti, come il Comune di Modena per intenderci. Hai
presente quante scuole sono presenti su questo territorio?
Per entrare nelle scuole non bisogna conoscere nessun sindacato.
Bisogna solo presentarsi a scuola , ed incontrare un preside/
insegnante interessato al progetto.
Nel Lazio funziona esattamente come nel Veneto e penso che funzioni
così in tutte le regioni d'Italia.
Ciao
Cristiano

Scuole a cosa servono?
No, meglio di no. In Puglia non agisce il CR, che è soltanto un punto
di riferimento. Troverari dei modi di procedere diversi in BAT, a
Bari, A taranto, ecc.
Il motivo è semplice: bisogna assicuare che i corsi siano seguiti da
istruttori. Se nell'ipotesi che in un paese sprovvisto di istruttori
10 scuole chiedono dei corsi, non si può far fronte alla richiesta. Il
numero di istruttori è diverso da provincia a provincia, diversa è la
disponibilità, diverso è l'interesse. Paradossalmente in un capoluogo
di provincia c'è meno possibilità di organizzare corsi che in un paese
di pochi abitanti.
Sono gli istruttori, quindi, che devono muoversi. Penso che se è
impossibile generalizzare in Puglia, figuriamoci nel Lazio.
Ciao
gigi Troso
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richieste che provengono dalle scuole e le gestisce
Da noi l'inaricato delle scuole si limita solo ai rapporti in COR e ai
GSS regionali. Impossibile che uno di Lecce curi i rapporti con le
scuole di Foggia. Figuriamoci nel Lazio...
Ciao
gigi


così in tutte le regioni d'Italia.
Stiamo cercando di farglielo capire...
Ciao
Gigi


Quoto anche io, in Sicilia la stessa cosa.
Sono gli istruttori che presentano un progetto alle scuole, possono
farlo come istruttori (diciamo in privato) o come circoli, non ha
importanza.
Il dato di fatto è che le scuole non vanno a chiedere dei corsi.

 ad un torneo in Francia.
Nulla da ridire, in 13 anni di attività scacchistica, da giocatore,
organizzatore e osservatore a Palermo, in Sicilia e in Italia, non mi ero
mai reso conto di tutto ciò.
Sono felice hai trovato un ambiente sereno nel quale coltivare tutto ciò,
questo può solo favorire lo sviluppo di questa passione.
Niko
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Ma perchè non lo lasciamo tutti macerare nel suo brodo di pianti,
lamentele, castelli in aria e calunnie? Tanto è "de coccio", e non c'è
peggior sordo di chi non vuol sentire!
Ciao!
LS

> Stiamo cercando di farglielo capire...
 >Non posso non invidiarvi , ragazzi, perché riuscite ancora a credere 
alla Befana...

 
lord.ste...@gmail.com
 ha scritto:

Mauro,
raramente intervengo su IHS, questa volta l'ho fatto perchè hai tirato
in ballo i corsi nelle scuole nel XII Municpio di Roma,la gestione di
questi da parte del CRL, ed un ipotetico monopolio e controllo da
parte dell'incaricata giovanile per i contatti con le scuole.
Personalmente non ho mai ricevuto pressioni  da parte del CRL sulla
gestione dei corsi a scuola.
E dal 1975 la procedura per fare i corsi nelle scuole è rimasta sempre
la stessa: presentarsi personalmente a scuola.
L'unico vantaggio, dopo 30 anni è la possibilità di avere un primo
contatto con le scuole via e-mail. Per il resto, la procedura è sempre
stata la stessa.
NON ACCETTO che venga infangato il lavoro svolto da moltissimi
circoli, da tantissimi istruttori, in gran parte gratuitamente o per
piccoli rimborsi spese. Non esistono nè sindacati,nè raccomandazioni,
nè gestioni occulte dei corsi da parte del CRL o da parte degli
incaricati giovanili. Tutte supposizioni INFONDATE.
Esistono persone che girano come trottole per le scuole,che fanno
mille telefonate a proprie spese, inviano decine se non centinaia di
mail o fax alle scuole. E la stesa viene fatta con le amministrazioni
pubbliche per trovare uno straccio di finanziamento.
E ci sono istruttori che si portano da una scuola all'altra la
scacchiera murale con i giochi, che fotocopiano dispense da dare ai
bambini, e che organizzano tornei nelle scuole da soli. Ecco cosa
succede nelle scuole.
Ed ogni anno, dopo l'estate, bisogna riconfermare tutto, richiamare
tutte le scuole, perchè spesso i presidi e le insegnanti cambiano,
perchè spesso gli istituti non hanno più fondi da destinare alle
attività extra-curriculari oppure preferiscono fare altre attività
anzichè scacchi. Capito?
Ciao
Cristiano



Oh Walter ... :-)
Io ti dico che è giusto che i tornei riconosciuti abbiano il
tesseramento obbligatorio, e tu mi rispondi che vuoi delle convenzioni
alberghiere migliori ... stiamo parlando di due cose diverse!
IMHO IMHO IMHO!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni

circoloscacchivitinia ha scritto:

Cristiano, non capisco il motivo per il quale Tu ti senta coinvolto 
nelle mie critiche che riguardano invece SOLO la poca trasparenza delle 
decisioni di un Comitato Regionale che prevede un Responsabile per i 
rapporti con le scuole, certo non me lo sto inventando io : se i 
rapporti fossero solo tra istruttori e scuole, come sostieni, capisci 
perfettamente che l'incaricato non avrebbe ragione di esistere (invece 
c'è ed a Lei arrivano le richieste da parte delle Scuole)
O sbaglio?
E per quanto riguarda gli:
"istruttori che si portano da una scuola all'altra la
  scacchiera murale con i giochi, che fotocopiano dispense da dare ai
  bambini, e che organizzano tornei nelle scuole da soli. Ecco cosa
  succede nelle scuole." non mi stai dicendo proprio niente di nuovo dal 
momento che è una attività che ho fatto anche io nelle scuole per 
parecchi anni...
Ciao Mauro

PS - Forse ho dimenticato di dire "Cut"
Dunque, cerchiamo di capirci ...
1) io penso che sia giusto che per i tornei ufficiali FSI sia d'obbligo la tessera.
2) io NON penso che gli scacchi siano uno sport d'elite perchè i costi di viaggio
   e albergo ci sono comunque, anche se vai a giocare a rubamazzo o in vacanza.
   Potremmo dire che TUTTI gli sport, a questo punto, sono d'elite, perchè questi
   costi sono ineliminabili (magari diminuibili, ma mai eliminabili del tutto).
Sono due argomenti completamente diversi. Quello intendevo dire quando ho fatto
quell'appunto cominciando con "Oh Walter" :-)
In merito agli sport d'elite, hai idea di quanto costa al mese mantenere un cavallo?
Solo mantenerlo e basta! Non dico cavalcarlo o trasportarlo nelle sedi dei concorsi
ippici.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Perfetto!
Siamo semplicemente di opinioni diverse.
Comunque sono due delle tante opinioni che hanno pari diritto di
cittadinanza su questa terra.
Per quel che riguarda il costo, per me è caro uno sport che si colloca
nella fascia alta del range, per esempio dal cinquantesimo percentile
in su. E' caro, soprattutto, quando vedo uno sperequazione nel
rapporto costi/benefici.
Io sono rimasto al vecchio concetto di "Sport per tutti" che
condividevamo quando tu organizzavi i tornei ai Festival dell'Unità
negli anni settanta. Forse sono rimasto un po' datato, magari sono
fuori moda; forse mi dirai che questa visione non c'entra
assolutamente nulla con il resto del discorso, ma questo è sempre
stato il faro che mi ha guidato nel mio lavoro nel mondo degli
scacchi.
Ciao!
Walter

Maurizio Mascheroni


Ma neanche gli è passato per l'anticamera del cervello...
Tu cosa ne sai, scusa?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Perché non ho letto sul sito federale o altrove una raccomandazione
esplicita da parte della FSI a TUTTI gli organizzatori italiani di
mantenere il più basse possibile, in questo momento di recessione, le
quote di partecipazione ai Tornei, in specie quelli istituzionali
(Campionati provinciali e regionali o giovanili) con particolare
riguardo al trattamento di favore che DEVE essere fatto nei confronti
degli UNDER 16
O ho letto male e mi è sfuggito qualcosa?
Ciao Mauro


 Ma neanche gli è passato per l'anticamera del cervello...
Ma perchè non è compito della FSI! se ci sono giocatori disposti a
pagare uno sproposito per quel torneo, CA%%I LORO! Se non ci sono, CA%
%I degli organizzatori che faranno chiudere il torneo!
Non vuoi giocare un torneo perchè costa? NON GIOCARLO! punto! non si
possono imporre le quote di iscrizione!
Sarebbe come se l'ACI dicesse alla BMW che il prezzo per la 520 è
troppo alto e imporgli uno sconto del 30%...
(Ovviamente, anche secondo me 100Eu x un torneo sono assurdi e spero
che a Genova ci ripensino. ma parlo da privato scacchista,!)
LordSte (che si era riproposto di non rispondere più a scafrò... ma la
carne è debole... me ne pentirò, lo so!)

O ho letto male e mi č sfuggito qualcosa?
Hai letto bene, ma le cose che ti sfuggono sono migliaia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Perfetto, ho letto quindi bene...
L'importante è che non mi sfuggano, per esempio,  i 55 euro (ed i 45
per gli under 16) per i Campionati provinciali e regionali qui a Roma,
cioè il contrario di quello che dovrebbe essere una manifestazione
propagandistica per la FSI
Infatti non se l'è filata nessuno...


possono imporre le quote di iscrizione!
Lo dici Tu che non è compito della FSI
La primissima funzione della FSI è quella di favorire lo sviluppo e la
crescita degli Scacchi in Italia, e se tutti facessero pagare 1000
euro per partecipare ai Tornei gli Scacchi sparirebbero velocemente...
Ciao Mauro


 euro per partecipare ai Tornei gli Scacchi sparirebbero velocemente...
Dovrei farti a questo punto un bel discorsetto sulle leggi del
mercato... balnalizzo un po': se tutti mettessero i tornei a 1000
euro, nessuno li giocherebbe, vero, ma allora sicuramente qualcuno
(qualche gruppo di giocatori) organizzarebbe un torneo a 50 euro che
farebbe il pieno di iscritti... non pensi? E' un po' difficile pensare
che gli organizzatori di tornei facciano "cartello" peggio dei
petrolieri (ah già ma tu i complotti li vedi sempre...)
LS

scacchi.
Esatto, non vedo il nesso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Più che perfetto: ciò è quello che penso.
Quello che non c'è è una chiarezza di pensiero sulla possibilità di
esistenza di tornei non omologati - quelli, per capirci, che ci sono
sempre stati - ed una chiarezza per le limitazioni connesse.
Per esempio, un arbitro federale, agendo non in quanto tesserato FSI
ma in quanto privato cittadino, può collaborare alla riuscita di un
torneo promozionale non omologato?
Ho sentito parlare di limitazioni in proposito - se ciò fosse vero mi
sentirei leso nelle mie libertà individuali!
Ciao
Walter Ravagnati

On Fri, 12 Sep 2008 10:47:10 GMT, 
ravas...@tiscalinet.it
 (Walter
Ravagnati) wrote:
Altra domanda: una società può liberamente organizzare un Torneo
Promozionale all'interno o, eventualmente, all'esterno del sistema
FSI?
Sembra una domanda scema ....
Ciao
Walter Ravagnati


 Merano) sono state completamente assenti dalla finale?
Ciao Walter.
Ho appena letto l'intero thread.
Come spesso accade la discussione parte da un punto ben preciso, come
da te qui presentato, e si allarga ad altri ambiti più o meno
collegati.
Tralascio i problemi locali di Comitato, veri o presunti..., il
discorso sull'opportunità della tessera FSI sempre e comunque, della
possibilità per un arbitro federale (e di una Società affiliata) di
aderire a manifestazioni promozionali, e torno al punto di partenza da
te proposto, per portare la testimonianza di una Società (la mia) che
fa prevalentemente attività giovanile.
Siamo affiliati alla FSI esattamente da vent'anni, e seppure ogni anno
abbiamo difficoltà a fare le canoniche 10 tessere Ordinarie o
Agonistiche per la riaffiliazione, in compenso facciamo mediamente una
trentina di tessere Junior.
Siamo Scuola di Scacchi di Primo e Secondo livello FSI, Scuola di
Scacchi Giovanile FSI e Centro di Avviamento allo Sport del CONI.
Insomma, abbiamo tutti i titoli ufficiali del caso ma soprattutto
ancora entusiasmo negli scacchi per i giovani come strumento
educativo.
Quello che ci manca sono i soldi anche perché, per nostra scelta,
l'insegnamento è tutta l'attività proposta sono gratuiti.
Alla finale nazionale del CIu16 i ragazzi vanno regolarmente perché
portati dalle famiglie, soprattutto perché trattasi di competizione
individuale.
Per una manifestazione a squadre, ove si rappresenta il Circolo, è
quanto meno doveroso che sia la Società a provvedere a tutte le spese.
Anni fa partecipammo alle qualificazioni della prima finale nazionale
del CISu16, mi pare in Veneto nel mese di novembre. Ci qualificammo e
convocai i genitori dei ragazzi componente la squadra, per informarli
che come Circolo potevamo provvedere alle spese di viaggio e soggiorno
per l'accompagnatore ufficiale. Per il resto no.
Mi fu risposto che non era il caso, non tanto per le spese da
affrontare, ma era ostativo che si sarebbero persi giorni di scuola.
Accettai tranquillamente tali motivazioni di diniego per scoprire poi
che buona parte dei componenti di quella squadra, nei giorni di
svolgimento della finale a squadre parteciparono a un festival nelle
Marche...
Da allora non ho più iscritto squadre alle qualificazioni regionali,
con l'eccezione di quest'anno dietro insistenza dei ragazzi. Abbiamo
vinto la fase regionale a maggio e ci siamo messi al lavoro per
organizzare la partecipazione alla finale nazionale. Abbiamo
acquistato le divise (pantaloncini, maglietta e cappellino) con tanto
di logo societario ricamato a mano :-) e chiesto all'amministrazione
comunale un contributo che ci permettesse di coprire almeno parte
delle spese di viaggio e soggiorno, quantizzate in quasi 2.300 Euro
per 5 ragazzi e un accompagnatore.
Ci hanno preso in giro fino al 18 agosto, termine ultimo per
l'iscrizione, e quindi anche stavolta abbiamo rinunciato.
Per un'amministrazione comunale la cifra indicata, o almeno 1.000
Euro, sono una cosa ridicola. Ma se non c'è volontà, anche 1 Euro è
difficile da trovare.
Vuol dire che quest'anno, seguendo le leggi della burocrazia,  faremo
domanda entro dicembre, senza sapere se ci qualificheremo oppure no...
Siccome il budget di cui disponiamo è quello che è, normalmente lo
investiamo nelle trasferte del CIS (quello dei grandi), seppur sono
giovani e giovanissimi a partecipare.
Ora, e vengo al punto, mi pare di capire che le difficoltà da me
esposte sono comuni a tanti Circoli e per il futuro pare non andrà
meglio.
La domanda è, e non la faccio a te ovviamente, se il trend di
partecipazione alla finale del CISu16 con questa formula mostrasse
scarsa partecipazione, avrebbe senso tenere in piedi una
manifestazione senz'altro condivisibile nelle intenzioni ma di scarso
appeal?
O sarebbe economicamente e propagandisticamente più vantaggioso un
ammodernamento della formula del CIS (quello dei grandi), prevedendo
l'obblico nelle serie inferiori di un certo numero di scacchiere
riservate ai giovani? Lo fanno pure nel ricco calcio...
Immagino qualche naso che leggendo ciò si storce :-), mi riferisco a
quelle Società che, legittimamente, non fanno attività giovanile e
intendono la partecipazione al CIS come un'allegra scampagnata
domenicale tra vecchi amici.
Questo è senz'altro non condannabile e forse piacevole: anche a me
l'idea piace e nel passato l'ho praticata!
Però se la coperta (leggi copertura finanziaria) è corta, a rotazione
ci si potrà pur sacrificare qualche volta, trovando soluzioni
percorribili e utili per tutti.
Ciao
Franco De Sio

ci si potr=E0 pur sacrificare qualche volta, trovando soluzioni


allontanano .....
A parte che tu, negli ultimi vent'anni e tutt'ora, hai avuto e hai
vari incarichi a livello federale, quindi ... come dire ... anche
le tue possenti spalle dovranno sopportare un pò di colpa ...
il CONI non può valutare il nostro movimento in base alle Olimpiadi,
semplicemente perchè noi alle Olimpiadi non ci siano.
Casomai lo valuterà in base alle "nostre" Olimpiadi e alle "nostre"
manifestazioni internazionali, e allora mi spiace, ma negli ultimi
anni mi sembra che siamo saliti abbastanza, per cui non mi sembra che
i vertici si stiano allontanando. Ma anche qui, se postassi qualche
numero, si capirebbe di più.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 numero, si capirebbe di più.
Mi sembra di un'evidenza solare che stiamo salendo molto forte, anche se 
siamo partiti talmente dal basso che ci vorranno decenni per ottenere 
risultati vagamente presentabili all'opinione pubblica.
Forse Walter ha scritto il suo pezzo cinque anni fa e oggi ha cliccato il 
tasto "invio" inavvertitamente... :-)
Ciao
Edoardo 

Edoardo 


 Mi sembra di un'evidenza solare che stiamo salendo molto forte
Forse e' talmente solare che ne sono stato accecato, perche' io questa
ascesa irresistibile non la vedo.
Siamo ancora fermi a 2 GM prodotti dal nostro movimento in 60 anni di
assegnazione del titolo; l'ultimo e' stato 12 (!) anni fa, nonostante
l'acquisizione sia manifestamente piu' facile, se non altro come effetto
dell'inflazione dell'Elo; e nonostante quest'ultima, solo 2 giocatori nella
storia hanno passato la barriera dei 2500.
L'unico giovane di livello internazionale e' Caruana, che pero' non e'
frutto del nostro movimento giovanile; movimento che, se fossimo in grande
crescita, dovrebbe dare risultati in forte progresso a livello di
competizioni mondiali ed europee (soprattutto queste ultime, che sono piu'
omogenee negli anni come partecipazione), cosa che non e'; speriamo in buone
notizie da Herceg Novi.
Francamente, l'unico segnale di miglioramento che ho visto (ma a livello
quantitativo e non qualitativo) e' che quando mi reco in una nota libreria
milanese con un buon reparto Scacchi, ci trovo sempre qualcun altro che sta
curiosando, e quasi mai lo conosco; una volta ci potevi passare le giornate
in solitudine.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ascesa irresistibile non la vedo.
Ma dai, su... :-)
Visto che sei bravo a cercare numeri e statistiche, fai cosě:
- procurati una qualche lista Elo Italiana di inizio millennio, che riporti 
anche le date di nascita dei giocatori;
- stampala e mettila di fianco alla lista Elo italiana al prossimo 1° 
ottobre;
- osservale entrambe con attenzione, facendo le dovute comparazioni sia 
riguardo alla colonnina dell'Elo che riguardo a quella dell'anno di nascita.
Se le due stampe le vedi piů o meno similari scrivimi in privato, ti aiuto 
volentieri a cercare un buon oculista .... :-)
Ciao
Edoardo 


Ciao!
Walter Ravagnati

Certamente ho avuto i miei incarichi, e quindi le mie responsabilità.
Guarda che li hai anche adesso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 in solitudine.
e comprali 'sti libri, barbone !     ;)
Robynet 

 riguardo alla colonnina dell'Elo che riguardo a quella dell'anno di
nascita.
Questo dimostra (e non lo contesto) che siamo in miglioramento rispetto a
noi stessi; il che pero' non ha molto significato senza confronti con altre
nazioni. Se li facciamo a livello Europeo, quello che ne risulta e' che gli
altri crescono allo stesso modo, anzi talvolta di piu'.
Piu' o meno l'anno scorso in questo periodo, pubblicai su IHS una statistica
nella quale si evidenziava come siamo indietro rispetto a nazioni
paragonabili alla nostra nei piazzamenti nei tornei giovanili di categoria,
e addirittura come la situazione fosse peggiorata negli ultimi 3 anni
rispetto ai 3 precedenti; ecco il link: 
http://tinyurl.com/53r3oj
 . La
aggiornero' alla fine dei campionati attualmente in corso a Herceg Novi.
Secondo me siamo (siete) tutti ancora sotto l'influenza della promettente
classe '89, che pero' oramai dovrebbe gia' essere sbocciata; e anche se ci
possono essere mille motivi, molti dei quali sono personali e riguardano
scelte di vita condivisibilissime, non lo e'; non a livello internazionale,
visto che nessuno di loro e' ancora diventato GM ed i loro grafici Elo sono
pressoche' stazionari da 2 anni.
Puo' darsi che ci sia stato un miglioramento (la galleria fotografica di
Bratto presenta un numero notevole di facce giovani), ma non credo proprio
che si possa dire che "stiamo salendo molto forte", perche' in tal caso
bisognerebbe aggiungere che noi saliamo come mongolfiere mentre gli altri
vanno su come missili.


 
No, l'indice di un Elo inflazionato non può essere un affidabile segnale 
di crescita
Casomai bisognerebbe guardare alla media Elo Fide  italiana 
confrontandola però con quella degli altri paesi del mondo, non a se' stante
Un segnale lampante di NON-crescita è invece il risultato pessimo fatto 
alle ultime Olimpiadi, per lo più giocate in casa (salvate nella forma 
SOLO da qualche 4-0 fatto con il Ruanda Burundi) e nella ultima Mitropa 
CUP, per lo più giocata in casa, con in più a supporto
un vero fuoriclasse in prima scacchiera , che non proviene dalla nostra 
scuola e che ci è piovuto (fortunatamente) dal cielo...
Nonostante Caruana siamo arrivati ultimi in Europa...
Ciao Mauro

Guarda che li hai anche adesso.
Lo so!
Non intendevo parlare al passato per negare il presente.


Ranking MEDIO!!!
Ma di quelle discipline lì.
Mettici anche scacchi e *B*R*I*D*G*E*, per esempio, e vedi che magari
il ranking medio (grazie al BRIDGE!, of course) si alza di brutto ...
e gli scacchi magari precipitano ancora più in basso!
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Non ci siamo capiti.
Il ranking medio è un metro di giudizio che serve a chi deve giudicare
su le performances di una persona-ente-organizzazione siano state
sotto la media e, quindi, sarebbe opportuno che migliorassero.
Riferito alla posizione relativa del movimento sportivo italiano nel
suo complesso e degli scacchi nell'ambito del movimento sportivo 
italiano.
Chi deve giudicare una performance tenta prima di valutare quale sia
la performance standard - identificazione della performance della
parte mediana della popolazione - e poi va a vedere chi ha avuto
comportamenti virtuosi - intesi come eccellenza rispetto agli standard
- e chi no. Ovviamente anche un forte miglioramento pur rimanendo
sotto standard concentrato in un tempo limitato, indice di uno sforzo
mirato al miglioramento qualitativo, è da considerarsi virtuoso, a
patto, naturalmente, che il miglioramento non sia diluito in un lungo
eccessivamente periodo - Keynes, a chi si trincerava col lungo
periodo, disse "nel lungo periodo saremo tutti morti".
Quindi, dal discorso il *B*R*I*D*G*E proprio non c'entra NULLA.
Puoi avere un'opinione diversa dalla mia sul fatto che l'indicatore
del medagliere sia adeguato a determinare il ranking, ma non mi pare
che tu ne abbia proposto un altro.
Per me, il campione delle discipline olimpiche è il più
rappresentativo possibile, ed il risultato è certamente approssimato
ma idoneo a rappresentare la fascia di appartenenza.
Non è una critica, è lo sforzo per identificare uno strumento
oggettivo di verifica interna, utilissimo ora che è finito il
quadriennio olimpico e ne sta iniziando uno nuovo.
Ciao!
Walter Ravagnati

che tu ne abbia proposto un altro.
Da un mio post di ieri:
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Casomai lo valuterà in base alle "nostre" Olimpiadi e alle "nostre"
manifestazioni internazionali, e allora mi spiace, ma negli ultimi
anni mi sembra che siamo saliti abbastanza, per cui non mi sembra che
i vertici si stiano allontanando.
---------------------------------------------------------------------
Questo è quello che molto probabilmente farà il CONI: siamo arrivati
35.esimi a Torino? A Dresda siamo arrivati 28.esimi (per dire) ?
Bene: gli scacchi stanno migliorando.
Quante norme GM abbiamo avuto negli ultimi anni? E quante norme IM?
Il CONI valuterà in base a quello.
Un italiano è diventato campione UE? Bene! Il CONI lo valuterà.
Abbiamo vinto la Mitropa Femminile? Bene! Il CONI lo valuterà.
Abbiamo fatto male nella Mitropa Maschile? Male! Il CONI lo valuterà.
Ma se la Vezzali e gli altri schermidori ci riempiono di medaglie e
alzano la media, non è un demerito degli altri sport! E' solo un
merito della scherma!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

On Thu, 18 Sep 2008 14:44:07 +0200, Maurizio Mascheroni <.> wrote:
E rispetto a quanto fanno le altre Federazioni Sportive Nazionali
Italiane ed i sottostanti movimenti che rappresentano?
Chi sono le più efficienti? Quali raggiungono obiettivi sportivi
almeno nella media?
(... non certo la Federazione Italiana Giuoco Handball, per esempio
..)
Il tuo, invece,  è un criterio di valutazione solo all'interno delle
federazioni scacchistiche. 
Non so se questa domanda ti interessi o meno.
Però, presuppone una seconda domanda: se sono sotto gli obiettivi
sportivi che vengono ottenuti "in media" data una certa base sociale,
demografica, economica, politica, culturale, fiscale ecc. comune a
tutte le discipline, perchè avviene ciò? Ovvero, se una certa
disciplina sportiva e la federazione che la inquadra è sopra gli
obiettivi sportivi che vengono ottenuti "in media" data una certa base
sociale, demografica, economica, politica, culturale, fiscale ecc.
comune a tutte le discipline, quali sono i suoi punti di forza per i
quali avviene ciò cui eventualmente ispirarsi?
Scusa, ma sto cercando di spiegarmi in tutti i modi, ma non mi pare di
ottenere risposte coerenti. Probabilmente non sono chiaro io!
Ciao
Walter Ravagnati


ottenere risposte coerenti. Probabilmente non sono chiaro io!
Probabilmente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Certo che, se ci fosse qualche scacchista disposta a farsi toccare dal 
premier, si potrebbe sperare in qualche soldino in piů da investire per il 
movimento
:-)