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Titolo: ciao e domande

Ciao a tutti...sonon nuovo del Ng atletica anche se spesso vengo a
"dare un'occhiata".
A causa di un problema alla spalla ho dovuto smettere per un po' con
gli allenamenti semi seri di nuoto e ho rispolverato una mia vecchia
passione per la corsa.
Ma mentre prima la utilizzivo prevalentemente in periodi lontani dalle
gare di nuoto per ovvi motivi e per scaricare mentalmente, adesso
vorrei ricominciare un po' + convinto anche nel periodo invernale.
Alcune domande :
-attualmente tengo abbastanza facilmente un 5'15"/km per 40', è meglio
iniziare a forzare da subito un po' il ritmo una volta riabituati i
muscoli e la struttura al movimento (ad esempio lavorare subito un po'
in soglia?)
-Cosa ne pensate dell'elettrostimolazione associata all'allenamento
della corsa ?
-come fate potenziamento degli arti inferiori (meglio puntare alla
forza massima o lavorare sempre sulla forza resistente?)
ciao grazie
P

Ciao Pablo, vedo che nessuno ti risponde...è un periodo di latitanza
generale questo.
Meglio se ti rispondono i più esperti del ng, cmq provo a dirti due cose
io...
-attualmente tengo abbastanza facilmente un 5'15"/km per 40', è meglio
iniziare a forzare da subito un po' il ritmo una volta riabituati i
muscoli e la struttura al movimento (ad esempio lavorare subito un po'
in soglia?)
dici che hai ripreso a correre, ma quello che non dici è che cosa vuoi. Se
ti interessa aumentare velocità e resistenza allora direi che...si,
5'15''/km è già una base per inserire lavori di qualità, alternati ad altri
in cui fai più km e stai più tempo sulle gambe (dato che 40' son pochi) etc
etc.
-Cosa ne pensate dell'elettrostimolazione associata all'allenamento
della corsa ?
Ne so poco, ma penso che fatta eccezione per una qualche utilità nella fase
riabilitativa dopo un infortunio serio (se si è in una fase in cui una
sollecitazione più "normale" dei muscoli è da evitarsi), per il resto credo
serva a poco-niente
-come fate potenziamento degli arti inferiori (meglio puntare alla
forza massima o lavorare sempre sulla forza resistente?)
bella domanda. Io ad esempio non faccio nulla. In generale credo che per la
corsa di resistenza occorra potenziare più le caratteristiche
di...appunto...resistenza. Per cui se anche vuoi fare palestra (altrimenti
potrebbero bastare ad es. delle ripetute brevi in salita o esercizi
isometrici fatti in casa) conviene usare carichi che ti permettano lughe
ripetizioni (non so esattamente, ma direi tipo 20 o anche più). Leggevo da
qualche parte che anche i top runner non hanno gambe più forti (nel senso di
forza massima) di una persona normale.
ciao
Ricky

 forza massima) di una persona normale.
confermo, e comunque nella corsa non conviene mai lavorare per il 
miglioramento della forza massima ma solo di quella resistente, visto che
comunque non si usa mai la forza
su Adrenalinechannel c'è un eccellente video dove Gigliotti spiega bene in 
cosa consistono i lavori di forza che dovrebbe fare il runner (circuit 
training in primis). c'è anche un buon video dove Speciani mostra 
visivamente come fare le corse speciali (balzata, calciata, skip ecc).
comunque imho il miglior allenamento per lavorare di forza sono le
ripetute brevissime in salita

 su Adrenalinechannel c'è un eccellente video dove Gigliotti spiega bene in
ottima dritta! non lo conoscevo.
ciao

 cardiaca, flusso circolatorio, ecc?!
Per migliorare la resistenza fisica non serve praticamente a nulla....non 
concordo con Gert quando però la chiama "misera corrente 
elettrica"......l'elettrostimolazione per un body builder può essere 
fondamentale per sviluppare i muscoli di tutto il corpo!!! Tra l'altro 
moltissimi calciatori la usano spesso come potenziamento muscolare....
roby

 R> Per migliorare la resistenza fisica non serve praticamente a
 R> nulla....non concordo con Gert quando però la chiama "misera corrente
 R> elettrica"......l'elettrostimolazione per un body builder può essere
 R> fondamentale per sviluppare i muscoli di tutto il corpo!!! Tra l'altro
 R> moltissimi calciatori la usano spesso come potenziamento muscolare....
Ti prego di non essere cosi' assolutista.
E' mia opinione che quanto hai detto va bene per la pubblicita', non certo 
per la realta' delle cose
:-)

 wrote:

La realtà delle cose, nel mio caso, è questa:
dopo la ricostruzione di un crociato, E' STATO FONDAMENTAALE. Lo adottano in
tutti i centri di recupero in seguito ad interventi o infortuni. Si
utilizza, ANCHE, SUBITO DOPO un infortunio e PRIMA della relativa operazione
per sostenere il tono muscolare, che fatalmente si perderà con l'operazione
stessa. Poi è ultilissimo nella primissima fase di recupero assieme alla
ginnastica piscina. Per la cronaca il centro riabilitativo che ho
frequentato è L'Isokinetic di Bologna, tra I migliori al MONDO.
Per cui, forse non serve come sistema di allenamento "da solo", tanto è verò
che viene descritto  anche nella pubblicitò dei migliori prodotti, ma può
tornare utile in molti casi, oltre che per il recupero da infortunio anche
come massaggio/recupero post-gara.
Concordo quindi con l'invito a non essere assolutisti, TUTTI 

 l> La realtà delle cose, nel mio caso, è questa:
 l> dopo la ricostruzione di un crociato, E' STATO FONDAMENTAALE. Lo
nessuno ha messo in dubbio l'utilita' terapeutica
io ho messo in dubbio che possa essere "fondamentale per i bodybuilder" e 
usato per "il potenziamento dei calciatori"
siamo ad un passo dal dire che si va alle olimpiadi con l'ab-king :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:C39C773F.2033%lang...@alice.it...


 robe...ripeto...infortuni a parte
Mai detto che uno mette su massa con l'elettrostimolazione.....ma certo se 
si usa regolarmente può essere di aiuto.......
e poi scusate l'avete provato?? Io si l'ho usato parecchio (quasi sempre 
come post gara o x riabilitazione) e lo trovo un valido aiuto...
certo con l'atletica centra zero!!
roby 

 wrote:

Faccio un copia e incolla della risposta inviata per errore solo a Mike:
Mi era parso di leggere in qualche post "misera corrente elettrica" e "utile
per la pubblicita" per cui intendevo smentire queste affermazioni portando
la mia esperienza.
E' per altro evidente che se è vero che ha funzioni terapeutiche vuol dire
che lavora con efficacia sul muscolo. Nel mio caso 1,5 centimetri di in 15
giorni, aavendo ancora i punti dell'operazione
Io non l'ho mai usato come potenziamento dei muscoli, ma non escludo che
associato all'allenamento possa dare buoni risultati.
Confermo inoltre che i calciatori lo usano per il potenzuiamento e per il
recupero dopo la partita.
E' OVVIO che non si va alle Olimpiadi grazie al Compex e non mi sembra che
l'amico che portava l'esempio dei body builder lo intendesse.
Beh ...ho appena finito la colazione pre-gara 10 mila di questa mattina,
alla faccia del compex, buon anno a tutti

 Mi era parso di leggere in qualche post "misera corrente elettrica" 
ribadisco
"come potrebbe peraltro una misera 
corrente elettrica indurre stimoli adeguati nelle cellule muscolari a 
livello chimico, mitocondriale ecc?!? come potrebbe migliorare gittata 
cardiaca, flusso circolatorio, ecc?!"
mi pare chiaro. 
serve per il recupero e la riabilitazione, sicuramente. l'ho usato anche
io, non mi pare nessuno abbia negato una certa efficacia

On 30-12-2007 14:35, in article iswdl7tmuni0$.15b4wyjad5k3m$.
d...@40tude.net
,


Mi pare ovvio.
Se associato agli allenamenti canonici (come da libretto di istruzioni dei
prodotti professionali), trova una sua collocazione nel programma di
allenamento, non solo nel recupero.
Sono certo che anche tu sai che il nostro corpo, compreso cuore e cervello
funziona grazie ad impulsi elettrici. Per questo puoi associare
l'elettrostimolazione per incrementare la forza.
Non certo la soglia,  mi pare chiaro
Detto questo,  a chi mi chiedesse come fare forza sulle gambe gli direi di
fare un paio di ripetute in più in salita, che sono anche meno noiose. Ma
questa è un opinione per altro ben poco autorevole.

 l> Sono certo che anche tu sai che il nostro corpo, compreso cuore e
 l> cervello funziona grazie ad impulsi elettrici. Per questo puoi associare
 l> l'elettrostimolazione per incrementare la forza.
veramente io ho sempre letto il contrario
mi sono informato e quello che ho scoperto e' che l'eventuale ipertrofia 
causata dall'elettrostimolazione non incrementa la forza funzionale, in 
pratica si accresce la massa muscolare inutile, non utilizzabile, insomma 
niente potenziamento, il che concorda con l'utilita' terapeutica e (forse) 
per il recupero

 forza massima o lavorare sempre sulla forza resistente?)
Dipende quante volte ne fai. Se per 6 mesi fai forza almeno una volta
alla settimana e smetti poco prima del periodo agonistico, ti conviene
iniziare sempre gradualmente a fare forza massima, cioè pesi e
macchine, con carichi che non ti permettono movimenti veloci, per poi
rendere sempre più speciale lo stimolo.
Personalmente utilizzo la combinazione 3x14 ripetizioni, sia per la
leg extension che per la leg curl o per il castello o gli half squat
jump; per i polpacci carico parecchio con la macchina, ma faccio
sempre sopra le 30 ripetizione per serie, se faccio i molleggi
(estensioni) in piedi.
Invece se sulla forza ci lavori ogni tanto, serve poco prenderla tanto
alla larga; sarà più utile, fare salite, andature, andature in salita
e allenamenti su percorsi da campestre.

 in cui fai più km e stai più tempo sulle gambe (dato che 40' son pochi) etc
hai ragione....per il momento ho ripreso per rimanere in forma ma sono
uno che deve porsi degli obiettivi e a cui piace competere quindi mi
piacerebbe anche finalizzare a qualche gara (dai 5km in su direi...)
mi sapete indicare qualche garetta in questo periodo in lombardia?
ho fatto qualche ulteriore corsetta in qs giorni (in totale 7 giorni
su 12) e ho visto che in realà il mio ritmo "medio" (ma ancora sotto
soglia a sensazione ) è intorno ai 4'50" quindi in realtà penso di
poter partire a breve con delle ripetute (appena terminata la fase di
adattamento muscolare)
nel frattempo alterno i giorni in cui non corro con la ginnastica che
già facevo per il nuoto (spalla permettendo) che comprendono molti
addominali, elastici per il tronco e esercizi per la FR delle Gambe
(soprattutto affondi )
a presto
P

 ha scritto nel messaggionews:200712291...@mynewsgate.net...

 concordo con te...ma vedo che vi siete spiegati in seguito .
per quanto riguarda la mia esperienza con L'elettrostimolatore nel
nuoto ribadisco che si tratta di un COMPLEMENTO  al lavoro in acqua e
che non può sosotuirlo ma non può essere considerato inutile in toto.
ciao
P

 e allenamenti su percorsi da campestre.
grazie 1000...esaustivo
P