Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Quesito su orologi digitali

Ciao a tutti,
scusate ma l'ho chiesto ad un arbitro e non mi ha risposto: secondo 
l'attuale regolamento sono plausibili degli orologi digitali con avvisatore 
acustico, che avvisano il giocatore che sta per scadere il tempo, tipo 
quello su 
chess.com
 che a 20 secondi dalla fine "sibila" in maniera sinistra 
(per� utile)?
Thnks
Francesco 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


dai un occhio anche ai digitali usati per gli scacchi giapponesi e il 
go, io ne ho uno che fa il countdown in inglese e cinese, e, ovviamente 
ha l'incremento tipo orologio di fisher, per una o piï¿½ mosse.
 
ciao e buoni scacchi

 (però utile)?
 
non esiste una norma specifica che proibisca orologi rumorosi, ma non 
serve perché la situazione è ampiamente coperta dalle norme generali:
 
- gli orologi per gli scacchi devono essere quanto più possibile 
silenziosi (FIDE Handbook C.02-art.5)
 
- è proibito introdurre in area di gioco qualsiasi fonte di disturbo - e 
un sibilo sinistro come quello che descrivi direi proprio che si possa 
qualificare come un disturbo :)
 
- è proibito dare indicazioni sul tempo: guardarsi l'orologio è una 
responsabilità del giocatore.
 
Mettendo tutto insieme, direi proprio che non si possono usare.
 
L'unica eccezione che mi viene in mente è il caso di partite con 
giocatori non vedenti; in questo caso, possono essere consentiti orologi 
che in qualche modo "parlano", come del resto parlerebbe l'assistente. 
Ad esempio, in questo documento a cura di Franca Dapiran sono descritti 
alcuni modelli di questo genere:
 
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=dettagliogen&tipo=DID&p=1&rpp=60&codice=613&titolo=Varie%20-%20Chess%20Voice
 
 
Nota che comunque anche in questo caso vanno prese tutte le misure 
possibili perché gli altri giocatori non siano per quanto possibile 
disturbati (ad esempio, l'uso di una cuffia o auricolare).
 
Ciao!
mario
 
 
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
 
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
 
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
 
http://digilander.libero.it/esperantovenezia
 

mario
 
 
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
 
Non � Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna "Il Radioamatore non � uno che ascolta la radio"
 
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

 tecnologia gli permette di evitarlo?...
 
sulla base di quest'idea, non capisco perché un giocatore dovrebbe avere 
l'incombenza di analizzarsi la variante, se la tecnologia gli permette 
di usare stockfish sul tablet per risparmiarsi la fatica >:)
 
La risposta è: dal momento che il tempo fa parte del gioco agonistico, 
saperselo gestire fa parte della capacità di gioco.
 
Non è certo escluso che, in un qualche futuro, le regole cambino e 
magari un orologio fischiettante sia ammesso, ma per ora non lo è. E 
credo che, prima che lo fosse, dovresti passare sul cadavere di tutti i 
giocatori professionisti...
 
Ciao
mario

 giocatori professionisti...
 
Perï¿½ il tic-tac degli orologi analogici mi manca ... :-)
(e in fatti ho ancora un vecchio orologio a carica manuale analogico)
 
Il tic-tac dell'orologio degli scacchi, con la bandierina che sta per 
cadere, ï¿½ entrato piï¿½ o meno nell'immaginario di tutti grazie a film, 
reclame,...
 
 
M.

mario 



 
Nessuna diatriba, un tempo con ambedue le bandierine cadute = patta, 
ignoro se ora la regola sia cambiata.
 
---
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 ignoro se ora la regola sia cambiata.
 
Si hai ragione...
Ma se non c'� stata qualche diatriba, ci sar� stata qualche inca##atura :)
In effetti, a entrambe bandierine cadute, la patta � il giusto compromesso.
Questo avvalora proprio il discorso che facevo.
La regola che tu citi si rif� infatti ad una "tecnologia" che non permette 
di discriminare quale delle due sia caduta prima.
Invece coi digitali almeno in questo caso (se non sbaglio) non accade pi�.
Francesco 


 Perchè solo dei professionisti?? :)
 
non certo perché io sottovaluti o non apprezzi l'opinione od i desideri 
degli altri giocatori (che oltre a tutto costituiscono la stragrande 
maggioranza), ma temo proprio che la voce dei giocatori amatoriali ben 
di rado riesca a raggiungere le sfere celesti della FIDE, mentre al 
contrario quella dei professionisti ci arriva eccome! :)
 
Ciao,
mario

 ignoro se ora la regola sia cambiata.
 
Prima del 1. luglio di quest'anno la regola era all'incirca cosi'
(salvo casi molto particolari):
 
tornei rapid e blitz - bandierine cadute ad entrambi: patta
 
tornei a tempo lungo - bandierine cadute ad entrambi: se e' possibile 
stabilire a chi e' caduta per primo, quello avra' perso.
 
 
dopo il 1. luglio non mi pareva cosi' chiaro se fosse
ancora cosi' o meno.
 
Ciao,
Marco.
 

 meno.
 
Mah... Le uniche variazioni in 6.11 sono state il sostituire i due "it 
happens" con "this occurs".
 
-- 
Roberto Ricca
2010:  1st time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2012:  2nd time WORLD SERIES CHAMPIONS SAN FRANCISCO GIANTS
2015: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 
 
 

molto prima dei microprocessori! :)
 
..o forse non � venuto in mente a nessuno prima :)
Del resto solo con Fischer si � avuto un tempo di riflessione con 
incremento, la qual cosa ha quasi del tutto annullato gli effetti nefasti di 
un profondo zeitnot, ed � sicuro che certi puristi del gioco avevano pure da 
ridire...
 
Francesco


>problema con la patta (Art. 6.11).
 
Non � proprio cos�.
Come gi� sottolineato da Marcoxxx e Roberto Ricca, questo vale solo se e "� 
impossibile
stabilire quale bandierina � caduta per prima". (Art. 6.11, 1 comma).
Ovviamente qui si riferisce sicuramente agli analogici.
Coi digitali, e nei tornei a cadenza classica, l'arbitro pu� avvalersi 
dell'indicazione dell'orologio, e stabilire chi abbia vinto per il tempo 
(pag.6)


 analogici.
 
Non necessariamente. Puo` succedere anche coi digitali. Per ulteriori
dettagli, tuttavia, invoco il quinto (lo so che vedo troppi telefilm
americani:-).



Il grosso problema con l'incremento è che non hai certezza sul quando 
finirà una partita, per gli organizzatori ciò può spesso essere un 
grosso problema, specialmente riguardo l'ultimo turno, io limiterei 
tale pratica ai soli eventi per Gm.
 
---
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

 entrambe le bandierine sono cadute."
 
????????????


Perchè? Non ti torna?

 Perchè? Non ti torna?
 
Se torna a te va bene. Ma al prossimo rapid che giochi non invocare quell'articolo con l'arbitro, perché anche stavolta non ti risponde neppure. 


http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20090723100958_fide.pdf
 
pag. 17
Art. A4.d.1

 Art. A4.d.1
 
Mai un dubbio sul parere di altri che non conforta il tuo, eh?
Elimina la cronologia e ritenta.

Art. A4.d.1
 
Lo stesso link ti dice che � un documento del 2009.
Tieni ancora i link diretti a documenti del 2009?
Su Internet?
Dove le cose cambiano pi� spesso di un cambio di calzini?
 
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 


Ehila Maurizio, giusto giusto in tempo per bacchettarmi ;)..
Be' a dirla tutta non era un link diretto era una ricerca frettolosa ;)
(Comunque anche toglierlo dal sito il vecchio regolamento, o un redirect..)
E sì che pure Roberto mi aveva avvisato...
Chiedendo scusa a tutti, ora la faccenda mi si complica un poco.
Che fine a fatto l'articolo A4.d.1 sulla faccenda dell'intervento dell'arbitro a bandierina caduta?
E se la cosa è assimilabile al tempo lungo, cosa succede allora quando finisce il tempo di entrambi i giocatori? Ovvero, che fine ha fatto A4.d.3?
Francesco

Dove le cose cambiano pi� spesso di un cambio di calzini?
 
Maurizio, non dovevi dirglielo, ora gli hai guastato il we!
povero piccolo, era l� tutto contento che sapeva sulle regole FSI/FIDE una 
cosa in pi� di De Sio, Ricca, te e gli altri e tu che fai, gli rompi il 
giocattolo???? cattivone!!
:)
 
ciao
C. 
 


E sì, ci sono rimasto male....

Il giorno venerdì 10 ottobre 2014 22:32:48 UTC+2, fds ha scritto:

Oh magari, meno cripticamente, mi dice che il regolamento è cambiato 3 mesi fa...

Oh magari, meno cripticamente, mi dice che il regolamento � cambiato 3 mesi fa...
 
Mah ... sai ... insomma ... 
 
- i regolamenti cambiano regolarmente.
- i regolamenti FIDE cambiano ogni 4 anni esatti, quindi quello del 2009
  doveva cambiare nel 2013. E' cambiato nel 2014 solo per casotti vari della
  FIDE, ma tutti sapevano che un cambiamento era nell'aria.
- il cambio di regolamento � stato pubblicizzato ovunque, dal sito FSI,
  al sito FIDE, al sito arbitrale, a Scacchierando, a chissa' quanti altri
  miliardi di blog, al sito del Comitato Lombardo che ha pubblicato a pi�
  riprese una guida per redigere i bandi dei tornei che man mano recepiva
  le modifiche ai vari regolamenti.
- nei vari tornei si � parlato delle nuove norme (per esempio per la
  faccenda dei telefonini, ecc.).
- tu organizzi anche tornei, e per questo devi, appunto, redigere il bando
  che deve recepire tutte le modifiche ai tanti regolamenti (non sono
  state modificate solo le "laws of chess"); devi essere *sempre* aggiornato,
  up-to-date, scaricando un documento nel momento in cui ti serve dai
  siti ufficiali proprio per garantirti l'aggiornamento massimo.
- eccetera eccetera ..
 
Insomma, come si dice in questi casi ... "non potevi non sapere" ... :-)
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 

 programmati per fermarsi.
 
Bah... Mica facile rispondere quando si ha a che fare con orologi 
digitali. Come dicevo sopra, c'e` il problema di interpretare A.4.c. 
Inoltre, ammesso che sia possibile programmare un orologio digitale 
perche' non si fermi al cadere della bandierina (e non mi pare che coi 
DGT si riesca, a meno di trucchi), non so *oggi* che farei in un torneo 
rapid o blitz. Perche' se li lascio andare avanti e poi, da arbitro, 
intervengo quando vedo qualche bandierima caduta, rischio di farlo un 
po' a caso e di creare delle sperequazioni (visto che mi e` difficile 
tenere sotto controllo tutte le partite). Per cui forse opterei per un 
set-up standard e, quando cade la bandierina al primo dei due, 
l'orologio si ferma e tutti a casa (hmmm, mica sempre detto - ma 
passiamo oltre, per il momento).


 Maurizio Mascheroni


Insomma, come si dice in questi casi ... "non potevi non postare" ... ;)))
 
Questo non � un luogo ufficiale su cui postare. Qua chi vuole scrive, chi vuole
non scrive, chi vuole posta, chi vuole non posta.
 
Ma tu sei un addetto ai lavori, santo cielo, almeno *una* volta alla settimana
vacci sui siti ufficiali FSI, FIDE, CRL!
Ormai sei adulto e vaccinato: se hai fame non pretendere ancora che qualcuno
ti porti il pesce, ormai dovresti aver imparato a pescare!
 
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 


 
 
 
 
 


 in tornei ufficiali?
 
Probabilmente la prefazione delle chess-laws :-)


 Come detto sopra, se lo nota, lo puo` anche fare l'arbitro (auguri!).
  sbaglio o questo non valeva prima del 1 luglio 2014 ?
Comunque se in una rapid o blitz l'arbitro dice: "caduta" e poi cade 
immediatamente anche all'altro giocatore, quest'ultimo sembrerebbe non 
poter reclamare la vittoria, visto che non ha piu' tempo sull'orologio.
 
Ciao,
Marco.

 ti porti il pesce, ormai dovresti aver imparato a pescare!
 
Non credo che organizzatori (perlomeno quelli che non lo fanno per lavoro) e 
arbitri siano sullo stesso piano, e siano parimenti tenuti ad approfondire 
dettagli tecnici del regolamento.
E in ogni caso, per quanto preparati, sono convinto che la quasi totalità 
degli organizzatori sottoponga un suo bando, o lo rediga assieme, ad un 
arbitro, che verosimilmente sarà l'arbitro dell'evento.
Cmq non siamo tutti uguali, e anche i giocatori allora dovrebbero tenersi 
costantemente informati, ma certo non tutti lo fanno allo stesso modo o con 
lo stesso impegno.
In ogni caso il confronto su questi temi dovrebbe essere sempre incentivato.
Noi non sappiamo quanti "lurker" di questo NG abbiano letto questo thread, 
che, per quanto viziato da riferimenti sorpassati, potrebbe aver comunque 
"informato".
Non saprei gli altri, ma per quanto mi riguarda spero di non aver mai a che 
fare con arbitri che, a gentile domanda, mia o di chicchesia, anche errata, 
e se proprio vuoi anche a palese dimostrazione di ignoranza, non si sprecano 
a rispondere perchè il regolamento è cambiato...
 
Ciao
Francesco 
