Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Inutilità dei computer subacquei multimiscela

Preso dalla noia domenicale postimmersione cado nell’errore di acquistare
una nota ed un tempo rispettata rivista SUB (almeno in passato pubblicava
belle foto).
Tra i resoconti e le vicissitudini tragicomiche di “pericolose” spedizioni a
50 metri di profondità trovo la recensione di un nuovo computer subacqueo
multimiscela. Il nome non è del tutto rassicurante in quanto in passato
molti possessori hanno ne rilevato parecchi problemi di funzionamento tanto
da decidere di disfarsene urgentemente. Ma come da tendenza il suffisso TEC
dovrebbe bastare a convincere qualche nuovo pollo con aspirazioni TEC
all'acquisto. Tra varie sperticate lodi tessute dal recensore rimango
estrefatto da ciò che racconta sulla prova in mare: (N.B. Il nome
dell'oggetto sarà asteriscato)
"A 21,9 metri ***** Tec segnala l'imminente cambio di gas e mi propone il
nitrox 50 secondo la mia scelta di impiegare una miscela decompressiva con
una Pp02 di 1,6 bar. Pochi istanti dopo aver preso contatto con l'erogatore
della bombola da fianco, il computer mi chiede conferma del cambio di gas,
premo il pulsante con il simbolo della bombola e sul display leggo
istantaneamente il nuovo piano decompressivo: prima sosta a 6 metri per
cinque minuti e tempo totale di risalita di diciotto minuti. Attorno ai 15
metri il tempo totale è sceso a sedici minuti e la tappa a 6 metri si è
ridotta a due minuti; sono trascorsi 34 minuti dall'inizio dell'immersione.
Dopo altri quattro minuti sono a 6 metri di profondità ***** Tec ìndica che
è il momento di lasciare l'ean 50 e di respirare l'ossigeno puro. Eseguo il
cambio di gas e lo confermo: la tappa a 6 metri viene sostituita da una di
dodici minuti a 3 metri".
Preferisco astenermi da qualunque commento, chiunque abbia un minimo di sale
in zucca e non abbia fatto i suoi corsi sub dal “commercialista pentito” può
facilmente rilevare l’assoluta inutilità e pericolosità di tali oggetti.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Preferisco astenermi da qualunque commento
ROTFL, effettivamente... :-) Però forse l'immersione è stata troppo poco 
impegnativa.. che tempo di fondo aveva fatto il sub?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 impegnativa.. che tempo di fondo aveva fatto il sub?
Ah, Ecco! :-)
Sarebbe stato meglio che ci avessi lasciato il beneficio del
dubbio limitandoti alla prima riga, adesso ce li hai tolti tutti!
Tutto torna alla normalità, come al solito non mi pare che
tu abbia afferrato il senso delle perplesità sull'algoritmo
decompressivo utilizzato da quell'accrocchio.
Mi pareva strano che affermassi l'esatto contrario dei tuoi
interventi di fine corso, una consapevolezza troppo veloce,
E' inutile, nonostante gli sforzi di Guispi la natura deve fare
il suo corso... :-#


.è la solita fuffa!
Mi meraviglio che ti meravigli! Dal moschettone alla maracas, fino ai
computer, come ci hai spiegato, non ho sentito mai una sola delle riviste
che trovi in edicola, ma soltanto una volta sola, parlare male di qualche
accessorio, qualsiasi esso sia di qualsiasi marca. Come gli ho sentito
parlare di immersioni a grandi profondità in sicurezza, e colpevolmente
tralasciare  il fatto che invece da aprile ad ora abbiamo avuto quasi un
morto a settimana a quote ben inferiori. Nessuno si è chiesto il perchè.
Parlo segnatamente di riviste che trovi in edicola, perchè questa scelta
editoriale non è casuale, è quella che permette  loro di continuare a
farsi trovare in edicola 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarebbe stato 
Quante parole inutili.... In 6 righe non hai scritto NULLA :-((


 > ROTFL, effettivamente... :-)
e mettila in relazione con le tue "teorie decopressive"...
...guispi tieniti pronto! :-)


 tappa a 6 metri viene sostituita da una di dodici minuti a 3 metri
Per tacer del fatto dell'assenza di soste al primo cambio gas ....  e come 
sottotitolo: La finestra ossigeno, questa sconosciuta.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 ...guispi tieniti pronto! :-)
Ho rinunciato :-(
Guispi
PS: l'invito per quelle immersioni e' sempre valido ? ;-)

 Quante parole inutili.... In 6 righe non hai scritto NULLA :-((
marck caspita, non hai pudore di te?
pure maxmax ti sta accannando
L.

 marck caspita, non hai pudore di te?
Il fatto è che queste cose le sa .... o le dovrebbe sapere.
Comunque è bene non scherzarci su sul ng in quanto i nuovi lettori 
potrebbero non avere contezza delle discussioni del passato.
Ed anche senza arrivare alla deco a mente e utilizzando qualsiasi strumento 
(ed il computer è uno strumento come altri) si è scritto fino alla nausea 
quali sono le linee guida per una buona decompressione anche a miscele (a 
parte il fatto che anche senza andare sul patologico e rimanendo entro 
limiti di sicurezza è possibile una sperimentazione su sè stessi).
Che soste deco con o2 a 3 metri siano assurde in un corretto profilo 
decompressivo non mi sembra controvertibile.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 l'invito per quelle immersioni e' sempre valido ? ;-)
I relitti del Canale?
Si, sempre valido, tranne che dal 7 al 14 perché sarò a Malta.
Ci sentiamo in pvt.


 Ci sentiamo in pvt.
OK. Porto anche Marck :-))
Guispi

 potrebbero non avere contezza delle discussioni del passato.
max le cose strampalate che marck predica su questo ng sono 
pericolosissime per i "nuovi lettori", oppure credi che lo stiamo 
prendendo a calcioni per noia?
L.

 Fortunatamente lo sgamano subito :-))
ma anche no

 prendendo a calcioni per noia?
Fortunatamente lo sgamano subito :-))
Guispi

 L.
azz!! e io che avevo sempre pensato che lo faceste per una strana forma di
piacere reciproco..... :-))))))
N.


 dodici minuti a 3 metri".
Sergio rileggevo e non capivo bene. Stai parlando dell'aladin tec? :->
In pratica da quello che riporti non capisco: arrivi ai 21 passi al nitrox
50 e quello gia' ti dice che devi risalire ai 6 metri? 
Arrivi ai 6 metri, prendi l'ossigeno e quello ti sposta la tappa ai 3?
Spero che sia totalmente errato quello che ha scritto il recensore. E'
impossibile che prenda il 50% ai 21 e il computer non mi lasci il tempo di
far funzionare la finestra dell'ossigeno. Idem con il 100% ai 6 metri. Se
fosse cosi' lavorerebbe solo sui gradienti e l'ossigeno sarebbe quasi
superfluo. Bisognerebbe vederlo all'opera.
O forse non ho capito quelli che volevi segnalare.
Conosco chi usa il vr3 e, decerebramento a parte, se ti affidi a lui ti fa
rispettare le tappe con le oxygen windows. Parlo per sentito dire. Io ho
un viper ma non so neanche come si legga il computer...
Ciao
--
Cafonauta


Marck,
visto che ci hai fatto probabilmente i corsi, a quanti metri arriva la
sagola dopo la venere a trevignano?
Sui 35-40 c'e' una sagola che prende a dx. Dove porta?
Grazie


 OK. Porto anche Marck :-))
Comincio a prepararti i profili.. :-P


 superfluo. Bisognerebbe vederlo all'opera.
C'č qualche anima pia che in poche semplici parole mi spiega che cos'č, come
funziona e come calcolare la finestra d'ossigeno?
Ho un' idea....ma abbastanza confusa :-((( e non ho tempo di cercare e
leggere un migliaio di messaggi su google...
Silvia

 Sui 35-40 c'e' una sagola che prende a dx. Dove porta?
A 39 c'è la Venere, da lì parte una sola sagola, almeno fino a quando ci 
sono stato io. Cosa vuoi sapere? Chiedi a DSA visto che la venere e 
quasi tutte quelle sagole sono le sue.


 quasi tutte quelle sagole sono le sue.
Mi sono sbagliato la sagola a dx e' prima della venere.


 Il fatto è che queste cose le sa .... o le dovrebbe sapere.
Mi interessava sapere se chi ha scritto l'articolo ha riportato di che 
tipo d'immersione si trattava. Ho scritto da qualche parte che era 
meglio stare a 3 metri con l'O2 in bocca? In vita mia non ho mai fatto 
un solo minuto di decompressione mettendomi a 3 metri, qualunque miscela 
abbia respirato, e tu lo sai ;)


 Ti dice nulla questo ?
In che senso?


 In che senso?
Nel senso che quei passi di quella recensione erano assurdi sia che 
l'immersione fosse sul titanic sia sul bagnasciuga.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 quasi tutte quelle sagole sono le sue.
Mi sono sbagliato la sagola a dx e' prima della venere.
--


 
Marck,
il massimo dei profili che puoi preparare tu puoi venderteli a Piazza 
Navona ;-)
Guispi

 Comincio a prepararti i profili.. :-P
beh se portate anche Gibbo, fate un team della stessa scuola  :-P
U-59 

 leggere un migliaio di messaggi su google...
Anche sul web trovi articoli in tema.
Il concetto di base è semplicissimo ed è legato in gran parte alla ppo2 in 
deco. Se sei con ossigeno ad esempio a sei metri con ppo2 1,6 è evidente che 
l'efficacia dell'ossigeno è massima (considerati anche i limiti di 
utilizzabilità di quel gas accettati) rispetto che a tre metri con una pp02 
di 1,3. Se devi fare della deco sarà quindi più efficace farla a 6 metri che 
non a 3.


 l'immersione fosse sul titanic sia sul bagnasciuga.
non gli può dire niente, max.
L.

 Mi sono sbagliato la sagola a dx e' prima della venere.
Quella sui 21 metri al cartello del parcheggio? Non lo so se vuoi ci 
andiamo insieme e vediamo. Tra l'altro molto di recente qualcuno ha 
tolto la cima che arrivava fin quasi alla superficie, l'hai notato?


 Arrivi ai 6 metri, prendi l'ossigeno e quello ti sposta la tappa ai 3?
Da come e' scritto se ne deduce che si comporta esattamente come un 
Aladin normale, salvo accorciare le tappe rispetto all'aria in base al 
tenore d'ossigeno della miscela respirata.
Della OW nessuna traccia. La devi applicare da te.
Guispi

 Anche sul web trovi articoli in tema.
Ad esempio 
http://www.utrdivers.it/articoli/articolo018.html

 l'immersione fosse sul titanic sia sul bagnasciuga.
Con quella risposta non ho quotato l'articolo, quanto la polemica.


 Mi pare sia ben esposto sul sito di Corrado.
http://www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/oxywin.zip
L'effetto "aspirapolvere" è infatti uno degli effetti.


 Della OW nessuna traccia. La devi applicare da te.
Proprio qui volevo arrivare, capire se l'avrebbe applicata con un 
profilo impegnativo oppure se la ingorava del tutto.
Anche con i banali computer monomiscela sono parecchie le cose che devi 
applicare da te... sennò passeresti le tue deco a 3 metri, per non 
parlare del profilo della risalita dal fondo alla prima (prima davvero?) 
tappa deco.


 decerebramento a parte
Perchè? In una multilivello (quale immersione è una quadra _perfetta_?) 
lo troverei molto utile.


 tolto la cima che arrivava fin quasi alla superficie, l'hai notato?
No era la prima volta che andavo, di solito faccio esercizi in pochi metri.
Ciao


 No era la prima volta che andavo, di solito faccio esercizi in pochi metri.
Ma non eri arrivato a 51? :-P


 Ma non eri arrivato a 51? :-P
Sob! chiudiamola qui


 lo troverei molto utile.
Generalmente quelle su di un relitto e comunque è sempre bene
programmare prima, ed anche se non è una quadra perfetta è molto più
sicuro programmarla considerandola come tale, uscire 10 minuti prima non
è una conquista nella subacquea, solo una dimostrazione di stupidità.
La conquista è uscire in perfetta salute e se rimani anche mezz'ora in
più a bagno credo sia assolutamente ininfluente rispetto alla certezza
di continuare ad utilizzare le tue gambe.
Ma c'è ancora chi crede che uscire prima faccia "figo"?
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 facilmente rilevare l'assoluta inutilità e pericolosità di tali oggetti.
Una volta, probabilmente troppo tempo fa, la persona in questione era un
ottimo istruttore, quando insegnava ad usare le tabelle, quando faceva
passare ore a fare esercizi sia teorici che pratici, quando.... anni
fa...
Ma in questo hai ragione tu, ormai appartiene alla preistoria.
Indipendentemente dalla filosofia decompressiva DIR che non desidero
mettere i discussione credo che la miglior cosa per chi fa immersioni a
miscele sia ancora programmare con le care vecchie tabelle.
Se le rispetti e le fai con un minimo di prudenza e la preparazione
giusta almeno sai che tiri fuori la pelle, e di questi tempi non è
poco...
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Ma c'č ancora chi crede che uscire prima faccia "figo"?
Utilizzare la OW serve a migliorare la deco non ad uscire prima.
Guispi

 Ma c'è ancora chi crede che uscire prima faccia "figo"?
No no, sono ben altre le cose che fanno "figo" :-PPPP


 Utilizzare la OW serve a migliorare la deco non ad uscire prima.
Ti risulta che io abbia fatto qualche riferimento ad OW? 
Non credo.... forse hai sbagliato post o forse hai solo voglia di fare,
al solito, inutile polemica.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 al solito, inutile polemica.
Mah, mi pareva che nel thread si stesse discutendo di ottimizzazione 
della deco e del fatto che i computer multimiscela non considerano l'OW.
Boh, mi sa che ho fatto cross-post con it.hobby.calzetta.
Guispi

 poco...
Io non faccio le tue esplorazioni profonde, per le mie sciacquettate la
deco è molto semplice e legata alla quantità di miscela di fondo che mi
porto dietro; i calcoli sono molto elementari 1 = 1; 2 = 2; 3 = 1° + 2° +
3°.
(5+5+5 - O.W: 1.6-1.45-1.3)
Qualche minuto in più di deco non è mai stato un problema l'importante
è farla bene.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

beh se portate anche Gibbo, fate un team della stessa scuola  :-P
Non scherzare, che ti ricordo la tua di scuola e, sopratutto, chi ha
firmato il tuo brevetto assieme a quello di Sugar...

 lo troverei molto utile.
Marck
Per me (PER ME) e' fondamentale che mantenga una costante consapevolezza
del 
profilo dell'immersione, ovvero quanto tempo sto in una fascia di
profondita', quanto in una altra, ecc. Non puoi, come con il computer
dormire per tutta l'immersione e poi vedere cosa dice la scatola magica.
Dipende poi dal tipo di multilivello e da cosa si intende per
multilivello. Per me e' un'immersione nella quale passi da un livello ad
uno successivo a cui o si torna ad avere tempo di non deco, o almeno si
comincia a decomprimere parte dell'inerte (nei tessuti veloci) mentre si
continua ad accumulare in quelli piu' lenti, e poi avanti cosi' con un
terzo livello se si vuole. In pratica, la multilivello (entro certi
limiti) ha parte della deco integrata nel profilo.
la soluzione piu' semplice e' che usi il tuo sw pianificare l'immersione e
la esegui. Piu' che pianificare un profilo rigido puoi esplorare quali
sono le possibilita' che hai e come cambia la deco in un modo o
nell'altro, e quali sono i limiti di profondita' e di tempi. E' cosi' che
impari come funzia la deco.
Finche' usi un computer non capirai come vanno le cose, mentre capirle o
mettersi sulla strada per capirle e per non avere bisogno di una scatola
magica si aggiunge al gusto di andare sott'acqua.
In un altro post fai riferimento a gas diversi. Inizi a capire a che
servono gas standard? a ridurre le variabili nel gioco di prima e sapere
come gira la giostra.


 O forse non ho capito quelli che volevi segnalare.
lo hai capito benissimo ma ti rifiuti di crederlo.
Ho riportato parola per parola il testo per evitare interpretazioni e ciò
che
è scritto non lascia adito a dubbi sull'algoritmo utilizzato, ammesso che
il tester abbia fatto realmente la prova e non se la sia inventata a
tavolino.
In questo il buon Carlo A. (che da sempre cura solo il sito del distributore
ma che comunque conosce bene i prodotti distribuiti) potrà, se vorrà,
essere più preciso.


 potrà, se vorrà, essere più preciso.
Seh! mo ce casca :-)
Invece per chi legge l'inglese ho una mail di un tizio amerrekano che
parla delle scelte progettuali dello strumento. Pensa che molte funzioni
del gauge e altre scelte vengono direttamente da suggerimenti di membri
del WKPP che hanno fatto da beta tester per un anno. Di certo non hanno
provato la funzione deco :-D


 e leggere un migliaio di messaggi su google...
Ciao Silvia,
Non vorrei sembrare supponente ma credo che la cosa migliore che tu
possa leggere sia quella che ho scritto io che sta a
http://www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/oxywin.zip
Verso la fine mi sforzo di spiegare che dal fenomeno al profilo
decompressivo ce ne corre, e comunque il succo resta la citazione di
Confucio che ho messo in testa al mio articoletto perché è la cosa
più sensata che se ne possa dire in poche parole.
Ciao!
C.


Grazie Corrado lo leggerň....a dire il vero devo averlo giŕ anche a casa
stampato (le illustrazioni non mi giungono nuove) e me ne ero dimenticata
:-( ma adesso che ho tempo con le ferie lo studio con calma...poi a
settembre torno con le domande :-)))
Silvia

Ciao Ranocchia, 
come ti butta con gli sbiellati di Biella? e il mitico DCTT? Furoreggia
ancora?
cheers
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Steve
ucci ucci sento odor di tacchinucci. Eh no no, caro zione, il mitico Onan 
non gradirą che tu tampini l'alias di Marck. E' sempre appartenuta al suo 
harem FIAS
:-(
U-59 

 E' sempre appartenuta al suo harem FIAS
e poi, fargliela alle spalle mentre e` sommerso da spyware e virus 
:-PP
-- 
Mela
lazycat[at]katamail[dot]com

 :-PP
"Honì soit qui mal y pense" ***
l'harem del Lider Maximo non è in pericolo. 
e voi siete due linguacce
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


> l'harem del Lider Maximo non è in pericolo. 
Forse perché è vuoto? :))))

 ha scritto nel messaggio
news:7fe9c442ecca73b4e26...@mygate.mailgate.org...


 :-PP
Azzzzzzzzzzzz (cit)
Il suo pc è defunto? Si è suicidato di fronte alla sua bravura informatica?
Ecco perchè Onan è sparito.....chissà perchè ma ci avrei scommesso :-P
Aiutatelo a risorgere :-)
Baci all'Immenso :-*
Silvia

 prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:-PPP


 Aiutatelo a risorgere :-)
ce la stiamo mettendo tutta :)))
per il momento ha deciso di centellinare le apparizioni per aumentare il
suo fascino da trainer :)))


 ha scritto nel messaggio 
news:dtmFe.7351$2U1.6...@news3.tin.it...

Parlatene male, parlatene bene, l'importante č che ne parliate.... :-))))
Onan 

 Aiutatelo a risorgere :-)
oddio "risorgere" mi sembra una parolona ... ;-)
U-59 

 Onan
ma come, quella recluta dello zione ti tampina abbestia la  preferita e tu, 
invece di inalberarti (si fa per dire ...) fiero, fai il british ?
PLONK
U-59 

Visto che mi sento chiamato in causa da Sergio Pavan, io ero uno del
gruppo di P*A ma la sigla non c'entra nulla. Usavamo il Vytec appena
consegnatoci dalla Technisub per testarli (infatti ci venne sostituito
perchè trovarono un bug), era ovvio che la deco non fosse il massimo,
però devi considerare che tu facevi un'immersione al giorno, noi
invece ne abbiamo fatte 28 in 14 giorni tra i 30 e 70 metri, era
logico che dovessimo affidarci all'accrocchio almeno per il calcolo
delle desaturazioni e delle Otu.
E' probabile che ci si veda dalle tue parti il prossimo anno, abbiamo
un progettino proprio vicino a Siracusa, ciao.
P.s. il nastro che ti mandai non era il massimo, ma l'ultimo dvd che
abbiamo fatto non è assolutamente male (modestia a parte).


 delle desaturazioni e delle Otu.
Perchè logico?Non si può fare con le tabelle?

 abbiamo fatto non è assolutamente male (modestia a parte).
Fammi sapere come averlo, anche in pvt.


Si infatti parlavo proprio di una di quelle afferrature fuori Avola,
per adesso stò raccogliendo materiale tramite il nostro storico, ma
fdovrebbe trattarsi di un  ferro davvero grande a quote ragionevoli
(75-95) .
Per il dvd se hai ancora la mia mail, scrivimi, ciao.


Dimenticavo:
sabato 30 luglio ore 21 a Reggio Calabria "Chiostro San Giorgio al
Corso" lo proiettano integralmente. Serata dedicata alla nave a cura
della lega navale di Palmi.
Purtroppo non ci sarà nessuno di noi, solo il titolare del diving.
