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Titolo: Curiosità su consumo Kcal

Su runningforum qualcuno afferma che il consumo calorico durante la "corsa" 
è esprimibile come il proprio peso in Kcal per km (es: un soggetto di x Kg 
per 1km di corsa consuma x Kcal.)
Questa approssimazione (perchè di fatto tale è) vi sembra quantomeno 
verosimile oppure è del tutto fuorviante? A me la seconda francamente. Ad 
es. cosa significa *di corsa*? Ho visto persone andare *di corsa* ad una 
andatura che senza esagerare a passo svento forse... vado più veloce :-)
(d'estate vado in bdc, per ora invece sono un camminatore :P, ancora devo 
decidermi ad inziare a correre)
Qualcuno può chiarimi le idee al riguardo?
Grazie
 
p.s:
sia chiaro chiedo non per far polemica ma per "sapere". Trovo che poter 
valutare verosimilmente le proprie performace - anche in termini di consumo 
calorico - possa essere interessante 
 
 

 per 1km di corsa consuma x Kcal.)
 
Ci sono state accesse ed approfondite discussioni su questo argomento. 
Io ho una mia idea.
 
Come tutte le macchine esistenti nel mondo reale, i consumi per unita' 
di distanza sono mediamente inferiori a basse velocita' che ad alte 
velocita' perche' all'aumentare della velocita' tutte le resistenze 
passive (attriti di varia natura) e le inefficienze del sistema aumentano.
 
Sempre al pari delle macchine, esistono quelle a basso consumo (atleta 
con movimenti, massa muscolare e peso ottimizzati) e quelle ad alto 
consumo (tapascio ciccione legato :-) )
 
E' dunque molto complicato, anzi direi impossibile, ottenere una 
indicazione unica ed affidabile sul consumo calorico.
 
Quella della kcal per kg per km e' stimata come una discreta 
approssimazione per l'amatore medio e le sue velocita' medie di corsa. 
Ma come approssimazione va trattata.
 
Ritengo, con il supporto di buona parte della letteratura, che 
camminando si consumi meno a parita' di distanza. Quanto si consumi meno 
e' difficile dirlo.
 
L'importante e' capire cosa tu di questo dato debba farne. Certo, se 
pretendi di tirarci fuori un dato da utilizzare con precisione nel 
calcolo del bilancio calorico di una dieta, secondo me perdi del tempo.
 
Se ti interessa solo come indicatore di attivita' fisica allora tanto 
vale relazionarsi ai km. Insomma, un dato di utilita' tutto sommato, a 
mio avviso, molto modesta e il tentativo di tirare fuori dei numeri 
molto affidabili con formule alla portata di tutti credo sia vano.
 
Ciao
 
Giuseppe
 
 
 
 
 

 calorico - possa essere interessante
 
In effetti è una formula talmente 'basica' che è stupefacente.
L'unica prova diretta che posso avere è che dopo un annetto di 
controllo del peso con monitoraggio 'maniacale' delle calorie assunte e 
di quelle bruciate, il mio peso 'quadra' con i calcoli, quindi gli 
scostamenti fra teoria e pratica, che sicuramente ci sono, sono di 
entità tale da farmi accettare il modello per buono.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 dirlo.
 
Camminare e correre sono due gesti atletici diversi, al di là 
dell'ovvia differenza di velocità.
Sarebbe come dire che nuotando per 1km si consumano più calorie che 
camminando per un km.
 
Sulla camminata non ho riscontri diretti perchè non ne faccio molta 
(anzi, proprio poca), ma leggevo di circa 0.5kCal/km, anche in questo 
caso a prescindere dalla velocità.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 camminando per un km.
 
Beh, amico mio, saranno anche diversi ma sicuramente molto piu' affini 
che camminata e nuoto che dici? :)
 
E comunque la domanda riguardava camminata e corsa.
 
Giuseppe

 E comunque la domanda riguardava camminata e corsa.
 
Veramente la domanda riguardava esclusivamente la corsa, sei tu che hai 
iniziato coi paragoni, peccato che quando ne ho fatto uno anche io ti 
sei messo a fare dell'ironia.
 
Mah, non importa.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 verosimile oppure è del tutto fuorviante? A me la seconda francamente.
 
sbagli. si chiama "approssimazione di Margaria", dal nome del fisiologo
che la divulgò (non ricordo se la calcolo' lui per primo o si basò sugli
studi sulla respirazione condotti mi pare da Mader alla fine dei '60)
 
 approssimazione in quanto anche su un percorso piatto, lineare e su
superficie scorrevole, ogni atleta presenta valori differenti dall'altro e
anche da se stesso in momenti e a velocità differenti. analisi più fini
fanno ricadere il consumo in un range tra... boh, non ricordo mi pare tra
0,65 e 1,15 * (distanza *peso)
paradossalmente, tra i maratoneti chi consuma meno sono i più forti
allenati e/o veloci.
 
se ti stupisce che sia pressochè indipendente dalla velocità, pensa che
l'intento è quello di misurare l'energia spesa nell'unità di distanza: chi
è più veloce riesce a percorrere la distanza in meno tempo e quindi
sfrutta quell'energia in minor tempo (quindi maggiore potenza)
infatti nell'unità di misura che usano oltreoceano (MET) si conta il
consumo nell'unità di tempo e dato che chi è veloce fa più distanza lì si
vede la differenza tra chi è veloce e chi lento
 
 
 
 
 

 studi sulla respirazione condotti mi pare da Mader alla fine dei '60)
 
A me la parte di queste approssimazioni che più mi è simpatica è quando poi metto il tutto in relazione al peso.
 
Ho scoperto di riuscire a consumare circa 900 Kcal/ora, questo vuol dire che quando come ora sono particolarmente sovrappeso (85kg) sono particolarmente lento e sto sui 5'30 a km, calando il peso i tempi che ottengo sono sempre in linea con i 2,5 3 secondi per Kg per Km, ed alla fine ricado sempre sulle 900 Kcal a ora....

 andatura che senza esagerare a passo svento forse...
 
Quindi il dubbio del nostro amico era chiarissimo, ovvero, siccome c'e' 
gente che corre a una andatura che al massimo e' una camminata veloce, 
la formula vale anche in quel caso?
 
Ciao
 
Giuseppe
 

 vale anche in quel caso?
 
Certo.
La corsa NON E' la camminata veloce.
Correre significa un ben preciso gesto atletico, come ho detto, con 
fase di volo, con una forte componente verticale che nella camminata 
non c'è.
Quindi camminare velocemente a 9'/km, e correre lentamente a 9'/km, pur 
avendo la stessa velocità, sono 'sport' diversi.
A questo punto dovrei farti il paragone col nuoto, dove io posso 
nuotare a 3km/h, e consumerei più calorie di una camminata a 3km/h, ma 
torneremmo indietro alla tua ironia.
 
Quindi, il punto è che la formula vale sia correndo a 13km/h sia 
correndo a 6km/h (che è una velocità fattibile anche camminando).
Così come anche la camminata ha una formula del tutto simile, solo che 
il consumo è circa mezza caloria al km per kg.
 
Alberto
 
 

 la formula vale anche in quel caso?
 
no esistono altre formule. il consumo ï¿œ minore, ovviamente perchï¿œ non serve 
mandare in sospensione l'intero corpo e il baricentro si muove molto meno in 
altezza. non vorrei sbagliarmi ma credo che il consumo per Km sia inversamente 
proporzionale alla velocitï¿œ della marcia, non costante come nella corsa
magari stasera consulto la bibbia e dico di piï¿œ
 
 

 Perchï¿œ devo dire una cosa che non penso?
 
Non ho nulla contro di te e non facevo dell'ironia o del sarcasmo.
 
Vedo che da parte tua non e' cosi' e per quanto mi riguarda la 
discussione termina qui.
 
Saluti
 
Giuseppe


 
Grazie s�, molte gentile.
Ovviamente grazie a tutti coloro che sono intervenuti. Come dicevo la mia 
domanda nasce da una curiosit� pi� che altro: essendo abbastanza allenato in 
bici (6000km da maggio) ho voluto provare e per me, andare di corsa 
(leggerissima a 8-9Km/h) o camminare velocemente alla medesima andatura, 
comporta la stessa identica freq. cardiaca media (rilevata con cardio 
freq.). Ecco allora il perch� del dubbio sul consumo calorico di quella 
formula!
In pratica erroneamente non ho considerato che corsa e camminata sono due 
esercizi diversi e mi sono fossilizzato sulla freq. cardiaca rilevata 
nell'ambito di quel km in cui ho fatto la prova come indicatore univoco del 
consumo calorico
 
 

 Ho scoperto di riuscire a consumare circa 900 Kcal/ora
 
bravo genu, da buon ingegnere :) hai intuito una grandezza di cui pochi
parlano, e che è appunto il consumo calorico nell'unità di tempo. un
giochetto che invito tutti a fare è applicare l'approssimazione di Margaria
alle varie prove fatte su qualsiasi distanza e mettere il risultato in
relazione al tempo (Kcal/h o Kcal/min), si ottiene un interessante indice
del proprio allenamento in relazione anche al peso
 
 

 del proprio allenamento in relazione anche al peso
 
non ho capito.
che da quella formula venga scontato tirar fuori un consumo orario e che 
questo dica quanto sono "potente aerobicamente" Ok, ci sono.
Che calando il peso corporeo la potenza aerobica si mantenga e quindi si 
possa predire quanto + forte correrei con x kg di lardo in meno, ok
Che cosa me ne potrei fare di un:
12km a 900kCal/h
21km a 800
6km a 950
invece mi sfugge.
I dati sopra sono a caso e forse sarï¿œ il motivo per cui non capisco di 
cosa parli.
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 invece mi sfugge.
 
un giochetto, nulla più, come avevo detto. è certo che al variare della distanza
varia questo valore della "potenza"
 
 
 

 del proprio allenamento in relazione anche al peso
 
non intendevi dire in realtà "un interessante indice
 del proprio allenamento *indipendente* dal peso"?
 
Genuense che dice di: aver perso peso, aver migliorato le performance,
di aver mantenuto lo stesso consumo calorico orario. Mi vien da
pensare che il suo allenamento ha prodotto come risultato una perdita
di peso (chè è comunque una gran cosa) ma il suo "motore" è rimasto
invariato. Ora lui è una macchina che va più forte perchè ha scaricato
il bagagliaio.
Il consumo calorico orario mi pare una cosa che misura la potenza del
nostro motore a prescindere dal peso; da un certo punto di vista
questo indicatore mi ricorda un pò la VO2max.
E giusto?
 
Ciao
 

 di aver mantenuto lo stesso consumo calorico orario.
 
Quando parli di me parli di una persona "mediamente" abbastanza allenata ma incredibilmente incostante negli sport... 
 
Mi piace correre, nuotare andare in bicicletta, ma a periodi, in base alla voglia, alla stagione alla compagnia, ma rimango sempre tra i 4 ed i 6 allenamenti settimanali.
 
Per cui non riesco a modificare significativamente la mia potenza aerobica, ma  il peso si, tra stagioni ed allenamenti....