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Titolo: Classifica ELO assoluta

Il tema sarà stato trattato molte volte; non voglio aprire un thread su
questo, anche perché giocatori di periodi diversi sono difficilmente
paragonabili. Ciononostante, la seguente classifica (vecchiotta, è tratta
dal libro "Scacchi" di Paolo Bagnoli del 1978) mi ha incuriosito e ve la
propongo come curiosità:
1. Fischer            2785
2. Botvinnik        2720
    Capablanca     2720
    Lasker Em.      2720
5. Karpov            2705
6. Tal                    2700
7. Morphy           2690
    Spasskij           2690
9. Alechin           2680
    Smyslov          2680
...
Gli ELO attuali sono un po' inflazionati (credo) quindi non basta un
semplice aggiornamento con gli ELO oltre 2700. A titolo di curiosità,
qualcuno conosce liste analoghe ma più aggiornate?
ciao,
Federico


La "madre" è la lista Elo di Arpad Elo in persona, che puoi trovare
(sotto forma di foglio elettronico!) all'URL:
http://www.anusha.com/eloslist.htm
Ci sono poi tentativi di valutare epoche storiche in base ai tornei
delle stesse. Vedi l'URL:
http://www.chesscity.com/HISTORY/ratings.asp
Se vuoi divertirti a creare le tue liste Elo, puoi farlo con Fritz
e con un buon database (come ad esempio il "Big" o il "Mega"
della ChessBase), o meglio ancora con il CD "Powerbook 2001",
che contiene un gigantesco albero delle aperture per prodotti CB
e un database di 630.466 partite (dalle quali è stato costruito l'albero!),
TUTTE contenenti l'Elo dei giocatori in quel momento, cioè l'Elo
effettivo o quello calcolato storicamente.
Se, ad esempio, prendo la prima partita del database, Chigorin-Schlechter,
del 1906, vedo che a Chigorin viene attribuito un punteggio di 2446
e a Schlechter di 2475.
Naturalmente, le valutazioni storiche sono solo indicative, ma sicuramente
rendono un'idea della forza del giocatore.
Saluti
Ivo

rendono un'idea della forza del giocatore.
 
Be' ,se l'idea che quelle valutazioni  Elo
che Ivo definisce indicative della forza del giocatore  vogliono far
passare  č che  Chigorin,Steinitz o magari  Emanuel Lasker ,
,cioč i primi  giocatori del loro tempo, non valgano un maestro
internazionale "scarso " di oggi  ,bč , possiamo cominciare a ridere
ora per non fermarci tanto presto...
L'indice Elo puň essere valido  forse soltanto in un arco di tempo
molto ristretto,forse  i punteggi possono essere paragonati  nell'arco
di  un anno o due: altrimenti si arriva all'assurdo che  il punteggio
Elo,per dirne una,di Kramnik ,possa essere oggi  superiore a quello di
Fischer ,che  ,possiamo star tranquilli,Kramnik(come forse Kasparov)
se li mangerebbe a colazione, o a quello di personaggi  dalla  forza
monumentale  come  ,oltre allo stesso Lasker, un   Capablanca o un
Alekhine
Capisco che  la ChessBase possa avere commercialmente  
 l'interesse a dare l'illusione di  essere in grado di valutare
l'indice Elo  dei Giocatori di ogni  epoca:un altra cosa č quando si
parla seriamente...
Forse l'esatta dimensione della  forza dei giocatori  "Top" di oggi
,piů che l'indice Elo gonfiato,ce la possono dare le partite
inguardabili  di  tanti tornei  giocati  da "routinier" ,senza  idee
strategicamente  profonde a  parte l'eccezione delle partite di
Kasparov,forse il solo vero "Campione" della nostra epoca che possa
essere paragonato ai Grandi del passato:non per niente Kasparov,quando
ne ha voglia, č il solo in grado di far polpette di chiunque...
Ciao! 
 Mauro
 
 

Alekhine
D'accordo quasi su tutto quello che ha detto Mauro Scacco.
Ma su questo non sono per nulla d'accordo. Sarebbe come dire che una
squadra formata, tra gli altri, da Di Stefano e Pelé farebbe un sol
boccone di una formata, tra gli altri, da Van Basten e Maradona.
Io, più modestamente, direi che giocatori (e scacchisti) di epoche
diverse non possono essere paragonati. Se è vero da un lato che
Fischer aveva una fantasia che Kramnik si sognerebbe, è anche vero che
Kramnik ha una preparazione teorica che all'epoca non si poteva neppur
lontanamente ipotizzare.
Questa è solo la mia idea.
Lucio Mauro

On Sun, 17 Jun 2001 23:20:22 GMT, 
lum...@libero.it
 (Lucio Mauro)
wrote:

E' vero che non è possibile confrontare i giocatori delle varie
epoche(e invece la Chessbase  compie  l'opera diseducativa di
assegnare loro addirittura un indice elo  del tutto fuorviante perché
tende a privilegiare i giocatori moderni)
Credo sia possibile però confrontare ,ad esempio,la
 "personalità "scacchistica  di un Fischer o di un 
Capablanca o Alekhine  o Lasker o Tal o Botvinnik
 e perché no,la profondità e la  bellezza delle partite che hanno
giocato, quelle restano  e nessun indice elo  potrà mai metterle in
discussione ,con  la "personalità " scacchistica (e le partite
giocate)per esempio di un Kramnik  al  giorno d'oggi
Sono assolutamente certo che i Campioni summenzionati,vivendo oggi e
potendo  approfittare  di una uguale   preparazione  teorica  ,non
avrebbero alcuna difficoltà a primeggiare  come  fecero nel loro tempo
(lo stesso discorso  vale anche per Pelè e per Di Stefano...)
Ciao!
Mauro

 Mauro
In effetti, a mio parere l'unico indice di valutazione di un giocatore è il
grado di forza rispetto ai suoi avversari al tempo in cui giocava:
Allora Philidor dominava a fine 700 : si misurava per il "titolo" lasciando
all'avversario sempre il bianco , dandogli due mosse di vantaggio cioè
rispondeva alla seconda mossa del nero , giocava senza il pedone f7 ,
equiparava la patta alla sconfitta...eppure vinceva lo stesso alla
grande...
Capablanca rimase imbattuto 8  anni
Morphy vinceva con "irritante" facilità l'autore dell'immortale per
antonomasia...
Che dire ? Esiste Elo per questi dati ? L'unica obbiezione che si puo'
accettare ,  è il fatto che si hanno epoche con maggiore concentrazione di
talenti e campioni rispetto ad altre...ma nessuno pensa che Coppi sia meno
forte solo perchè c'era Bartali ...:-)
                        Alla prochain  J.P.B

qualcuno conosce liste analoghe ma più aggiornate?
Prova a dare un occhio a questo link fresco fresco ...
http://www.chessmetrics.com/
Ciao!
Maurizio Mascherconi
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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bello :))
Grazie a tutti per i suggerimenti.
ciao,
Federico