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Titolo: [Help!!!]pedoni nel mediogioco e lotta per il centro

Ciao a tutti,
dopo alcuni anni sto riprendendo a giocare a scacchi
(non che prima fossi un genio, ero una misera prima sociale)
e mi sto scontrando nuovamente con un problema che avevo gia' all'epoca.
In pratica esco sempre abbastanza bene dall'apertura (nonostante non le
abbia
mai studiate, applico solo i principi generali), poi seguendo
la regoletta per i principianti (lotta per conquistare il centro),
cerco sempre di predispormi i pezzi per spingere i pedoni e aprire il
centro.
Il problema e' che...non riesco a capire quando e' il momento giusto.
Ovvero analizzando a posteriori le partite con Fritz mi accorgo
che spesso quando e' il momento non me ne accorgo (e li Fritz avrebbe
spinto),
quando invece non dovrei, spingo e poi succede.. un macello.
Insomma non so usare i pedoni nel mediogioco.
Ci sono delle linee guida da seguire per imparare?
Grazie, P.
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci sono delle linee guida da seguire per imparare?
Sě, le strisce pedonali.
LL cool * 
http://tinyurl.com/7zpnb
 * radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ci sono delle linee guida da seguire per imparare?
Cosi` in astratto direi di no.
Posta un paio di posizioni concrete e vedrai che qualche
buon consiglio lo porti a casa.
Ciao
Andrea



Ok!!!
Ecco, questo e' un esempio abbastanza classico di
situazione nella quale mi ritrovo indeciso (io sono il nero):
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. a3 d6 5. Be2 Be6 6. d3 Be7 7. Be3 O-O 8.
h3 Qd7 9. Ng5 Rfe8 10. Bf3 h6
qui il computer mi dice che e meglio 10. ...d5. E non capisco...
ok che il pedone e' protetto da donna, alfiere e cavallo,
(e mi sembra che il bianco il pedone lo debba poi cambiare
per forza altrimenti spingerei ancora in d6), ma io questa
spinta non la prendo in considerazione perche' cosi' facendo mi sembra che
rimarrebbe il pedone in e5 isolato (che dovrebbe essere male), mentre il
bianco si terrebbe ancora la sua bella catena di pedoni, e non capisco alla
fine dopo questo cambio cosa ci guadagno...
Mi chiariresti le idee, per favore?
Grazie e ciao, P.


Paolo ha scritto:
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La domanda non è rivolta a me direttamente, ragiono alla cieca e 
da NC, ma provo comunque a fare qualche considerazione generale
1) sei in vantaggio di sviluppo. Hai già arroccato e liberato 
la 8va traversa per le torri, quindi aprire le colonne teoricamente
è a tuo vantaggio (se apri la colonna d, poi ci porti la torre a)
2) premesso che i pedoni isolati NON sono il male assoluto ma hanno
vantaggi e svantaggi (vantaggi nell'attività dei pezzi nel mediogioco,
svantaggi nel finale, ma qua sei in pieno mediogioco) il tuo pedone e 
***non*** è isolato. Isolato è un pedone che non ha pedoni sulle colonne
adiacenti e quindi può essere difeso solo da pezzi. Il tuo pedone f
in seguito può proteggere il pedone e, se necessario
3) A seguito degli scambi a naso al nero rimane un pedone in e5 mentre
al bianco rimane un pedone in d3, quindi avresti una certa predominanza
al centro
Questi sono i miei 2 centesimi (centesimi NC quindi svalutatissimi)
Alessandro


 wrote in
message news:d9tsgd$c6m$
1...@news.newsland.it

Svalutatissimi o no, sempre due centesimi sono ed e' meglio di niente.
Cominciamo col dire che Fritz non e' l'interlocutore ideale a cui fare
domande, perche' Fritz non sa fornire risposte.
Prendiamo la posizione dopo 10.Cg5
Che cosa possiamo dire:
1) il nero ha finito lo sviluppo e messo le torri in comunicazione
2) il bianco deve ancora arroccare
Il tratto e' al nero e quindi il piano del nero deve consistere nel
migliorare la posizione dei propri pezzi, guadagnare spazio al centro,
ricavare linee aperte per le proprie torri.
A maggior ragione questo e' vero perche' il bianco non e' ancora
arroccato, quindi prendendo immediata posizione al centro, con una
spinta di rottura, si cerca di creare problemi al bianco il quale dovra'
ritardare l'arrocco.
Aggiungiamo il concetto che obiettivo primario di ogni apertura e'
quello di cercare di spingere i pedoni centrali di due passi, ed ecco
che la spinta in d5 viene immediatamente in considerazione per le
ragioni di cui sopra.
Se invece, a questo punto della partita, la spinta in d5 non viene in
considerazione, il problema e' puramente concettuale e da ricercarsi
nella radicata e malefica abitudine che hanno tutti i principianti
nell'inchiodare i pedoni in e4 e d3 quando hanno il bianco e in e5 e d6
quando hanno il nero.
Una volta presa in considerazione la spinta in d5, si analizza per
vedere se sia buona, perche' magari non lo e'.
La casa d5 e' controllata dal bianco 3 volte (cavallo alfiere e pedone),
e dal nero 3 volte (donna cavallo e alfiere) ma attenzione che l'alfiere
e' in presa e il bianco potrebbe eliminare un controllore di d5 rendendo
cosi' la spinta in d5 impossibile.
Per esempio 10...d5; 11.Cxe6, Dxe6 e il pd5 cade.
Ma il nero puo' giocare meglio?
Direi di si...
Per esempio 10...d5; 11.Cxe6, fxe6 e il pd5 e' sostenuto, ma la
struttura risultante potrebbe non piacere.
E se invece 10...d5; 11.Cxe6, d4 ? casino. Va a finire che si perde un
pedone.
Non so, forse d5 va preparata un po' meglio.
Invece di d5 il nero potrebbe giocare Tad8 e portare un altro pezzo a
controllare d5 prima di spingere.
In conclusione: la spinta in d5 deve essere presa in considerazione in
una posizione come questa.
Se non si arriva a prenderla in considerazione ci sono ancora parecchi
concetti sulla strategia dell'apertura da chiarire.
Una volta presa in considerazione si analizza per vedere se sia
fattibile o se necessita di preparazione.
In alternativa alla spinta in d5 il nero potrebbe cercare di realizzare
quella in f5, ma avendo tolto la torre da f8, mi piace gia' meno.
Non ci sono altri piani giocabili: se la struttura centrale rigida non
viene modificata ora, che il nero e' in vantaggio di sviluppo,
succedera' che restera' rigida, che le colonne non riusciranno ad
aprirsi, che si cambieranno dei pezzi senza ricavarne vantaggio e le
torri resteranno in un pantano con 8 pedoni per parte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fattibile o se necessita di preparazione.
Cioe? Per preparazione intendi proteggere la casa dove verra' spinto il
pedone?
Grazie, P.


 cavallo...
Temo che tu sia semplicemente troppo timoroso e come si sa chi non risica
non rosica! 
Gli scacchi sono un gioco complesso, matematicamente parlando, in quanto
dotati di parte reale e parte immaginaria ;-)
Nel caso in esame aumentare il controllo sul centro, guadagnare spazio per 
i propri pezzi ecc, sono tutti benefici reali, mentre i pericoli da te 
paventati appaiono prevalentemente immaginari.
Per esempio considera le minacce al tuo arrocco e fai questo piccolo
esperimento: a partire da questa posizione fai giocare solo il bianco 
(il nero non muove mai, ma non vale per esempio giocare Qh5 per giocare
Qxh7# fino a che il cavallo nero sta in f6) e dai matto al re nero. 
Quante mosse ci vogliono?
Anche senza analizzare capisci che nel frattempo qualcosa succedera` ...
Apparentemente nel tuo caso la parte immaginaria domina quella reale
mentre nel caso dei maestri succede piu` spesso il contrario.
Altro possibile problema e` che tu tenda a sopravvalutare i fattori
statici della posizione (tipo pedone isolato, (reale o immaginario!))
e a sottovalutare invece quelli dinamici (il gioco dei pezzi)
Comunque dopo h6, Nxe6 hai poi ripreso di donna o di pedone?
Scommetto di donna per non crearti un'impedonatura.
ciao!
Andrea


 Scommetto di donna per non crearti un'impedonatura.
Piu' che per l'impedonatura, per proteggere ulteriormente il lato di re.
(la mia strizza continuava...)
Cerchero' di giocare piu' aggressivo le prossime volte...
Grazie e ciao, P.


 Grazie e ciao, P.
Non si tratta di giocare aggressivo.
Si tratta di giocare attivamente.
Giocare attivamente non significa fare mosse che attaccano pezzi o
minacciano necessariamente qualcosa.
Una mossa attiva puo' benissimo non minacciare niente, ma si limita ad
aumentare il raggio di azione dei propri pezzi.
Le minacce verranno di conseguenza.
Dall'altra parte, se tu hai i pezzi sviluppati, e il centro sotto
controllo, non devi generalmente temere un attacco da parte
dell'avversario, del tipo quella Cg5 che c'e' in questa partita: se un
attacco e' prematuro e senza nessuna preparazione, esiste sempre una
difesa.


 difesa.
Ecco, io invece quando vedo di queste mosse ho sempre paura di prendermi una
di
quelle legnate da "3 mosse e matto"
e quando vedo tre o quattro pezzi (come in questo caso) con la strada
semispianata
verso il mio re, corro subito in difesa.
Sbagliero', come dici tu... ma come in questo caso da una parte mi sono
detto
"ma questo va un po' allo sbaraglio" (cioe' mi rendevo un po' conto
che stava giocando male), dall'altra pero' ho pensato "mica ha visto
qualcosa che io non vedo e mi legna???".E tra le due spesso voci spesso
ascolto la seconda.
Un po' forse e' un problema di carattere,
un po' sono sicuramente debole sull' analisi della posizione,
devo lavorare su queste due cose.
Grazie veramente a tutti per l'aiuto!
Ciao, P.


 pedone.
Perche'? non ho capito.
ciao, Janis

 fine dopo questo cambio cosa ci guadagno...
Ci guadagni in spazio e controllo del centro. 
Se la spinta in questione è tatticamente fattibile e secondo te
addirittura il Bianco è costretto al cambio (cedendo terreno), allora alla
fine la struttura del centro sarà passata da una situazione paritaria
(d3-e4 vs d6-e5) ad una in cui è il Nero ad avere maggiore controllo delle
case chiave (perdone d3 vs e5). Tutto questo ovviamente a parità di altre
condizioni.
Data la domanda, ti suggerisco di prenderti un buon libro introduttivo al
mediogioco (in particolare, per l'esempio che riporti, mi viene in mente
"Strategia degli avamposti" di Canal, che non ho mai letto personalmente
ma mi dicono essere ben fatto).
Ciao
Marco


 devo lavorare su queste due cose.
La capacita' di analisi di una posizione e' strettamente legata alla
forza di gioco che uno ha.
Chi e' piu' forte, sa anche analizzare con migliore precisione e
maggiore profondita'.
Tu devi analizzare fin dove riesci e poi fidarti dei tuoi risultati.
Altrimenti non potrai mai scoprire dove sono i tuoi punti deboli in
analisi.
Se entri in una variante e ad un certo punto il tuo avversario se ne
esce con una mossa per te inattesa che ti rompe le uova nel paniere,
dovrai meditare sul perche' quella mossa non sei stato capace di
vederla.
Solo cosi' si migliora.
Se rinunci a giocare la tua partita, non ne uscirai, e perderai
comunque.


 wrote in message
news:da09bm$3eo$
1...@newsreader2.mclink.it

Mi sembrava ne uscisse una posizione confusa e poco chiara.
Non ho analizzato a fondo.
Dici che il nero non lo perde quel pedone d o che il cavallo da e6 non
possa andare a suicidarsi da qualche parte, tipo g7?
Adesso non mi va di tornarci piu' su quella posizione, comunque.


 maggiore profondita'.
Ma se non sai cosa analizzare...
LL cool *Analisis pippam sine grano scaccorum facit* radics


ma mi dicono essere ben fatto).
E' splendido, ma forse di livello un po' troppo alto per lui, al
momento: non è infatti una vera introduzione al mediogioco,
concettualmente articolata, bensì un ritratto dell'autore attraverso
un'antologia delle sue notevolissime partite. 
Che poi queste insegnino moltissimo *anche* sul mediogioco, e in
particolare sul valore degli avamposti, è un altro conto, ma il valore
didattico di questo libro è a 360 gradi piuttosto che focalizzato su
questa "strategia di avamposti", la quale, nonostante le parole di
Canal stesso, rimane in verità un "trait d'union" un po' nebuloso,
applicato in maniera un po' forzosa alla raccolta, come avesse voluto
individuare a tutti i costi, a posteriori, un filo conduttore, una
formula magica, che definisse la propria creatività multiforme.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 un'antologia delle sue notevolissime partite. 
Ah, allora come non detto. L'esempio fatto da Paolo per spiegare i suoi
dubbi esistenzial-pedonali mi aveva automaticamente fatto fare
l'associazione con il titolo del libro di Canal. 
A questo punto meglio un qualsiasi trattato sul medio gioco e sulle
diverse configurazioni pedonali del centro.


 Ma se non sai cosa analizzare...
...non sei un giocatore forte.
LL cool *De Lapalisse dixit* 


 ....non sei un giocatore forte.
Quindi non si migliora partendo dall'analisi...
Roby Roby...


Quindi non si migliora partendo dall'analisi...
Per caso, vi state preparando insieme per il saggio finale di logica
aristotelica dalle Orsoline? :D


 aristotelica dalle Orsoline? :D
Bah, io una laurea inutile in materia già ce l'ho, aiutavo solo il buon
Montaruli a imboccare la via della Somma Conoscenza...;)


 aristotelica dalle Orsoline? :D
Bah, io una laurea inutile in materia già ce l'ho, aiutavo solo il buon
Montaruli a imboccare la via della Somma Conoscenza...;)
radics


Montaruli a imboccare la via della Somma Conoscenza...;)
No, dico, era per capire: la parte destra del mio cervello si č sempre
rifiutata di digerire i sillogismi, a parte quello sulla nonna e la
forchetta... :(
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 forchetta... :(
Ottimo, così nella parte sinistra c'è spazio per questa digestione
sillogistica:
Tu hai ciò che non hai perso. (Giusto? Direi di sì!)
Tu non hai perso le corna. (Sembra realistico!)
Conclusione scoppiettante: tu hai le corna! 
:D


Conclusione scoppiettante: tu hai le corna! 
Indagherò con discrezione in merito alla conclusione...
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 Indagherò con discrezione in merito alla conclusione...
LOL!
Ehm...non volevo creare tensioni casalinghe, era un *tu* qualunque, come
l'uomo!


 Marco
Grazie! P.


 Adesso non mi va di tornarci piu' su quella posizione, comunque.
...ecco :(
Pero` dalla 16 mi piacerebbe qualcuno che facesse luce :)
ciao, Janis