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Titolo: giudizio su posizione

5rk1/p1pQ3p/2pp2pb/3P4/2P1P3/3p3P/P4r2/1R1K3R w - - 0 1
 
gradirei avere opinioni sulla posizione in oggetto ed in particolare:
- come la giudicate
- quale mossa giochereste se foste i conduttori dei pezzi bianchi
 
Robynet 
 
 

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Da buona terza, porterei il Re in e1 per scongiurare le minacce immediate 
di matto, che mi paiono decisamente concrete, e punterei al perpetuo di 
donna che mi pare ottenibile.
Ma mi sembra che sia tutta una questione tattica, senza motore di più non 
vedo per ora.
 
 
 
-- 
Pier Paolo

 donna che mi pare ottenibile.
 
pero' dopo Re1 ti becchi Ad2+ seguita da Ac3 e buonanotte ai suonatori, sei 
d'accordo ?
non credi sia meglio Te1 ?
 
Robynet 
 
 

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Boh, anche senza motore mi pare che su Re1 il nero possa scegliere di
pattare immediatamente con Te2-d2-c2 oppure puntare al bersaglio
grosso con ...d2+ (ma dopo 2.Rd1 Tf1+ 3.Rc2 non è del tutto chiara la
situazione),.
cosi sui due piedi però non vedo di meglio per il bianco (1.De6+ Rh8
mi sembra che non porti a nulla) a meno che non ci siano strani
sacrifici intermedi....
IN definitiva, direi patta, ma per un perpetuo del NERO...

 - Mostra testo citato -
Ops vedo ora il post di robynet, in effetti su Re1 meglio :-)) Ad2+-
Ac3 e matto a seguire... però su 1.Te1 c'è ancora il tema di patta con
Td2-Tc2. Tutto sta a vedere se il nero non ha di meglio (mentre il
Bianco, nonostante la D in più, non mi pare possa aspirare a molto...)

 non credi sia meglio Te1 ?
 
Credo sia l'unica, o almeno non vedo di meglio per il bianco. E' vero che
c'è un vortice, ma il nero non ha tempo per portare tutte e due le torri
sulla seconda per il matto in b8. Alla fine, con la donna in meno, il nero
ha la patta a portata di mano grazie all'attività dei suoi pezzi.
 
-- 
 
 
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Non avevo proprio visto lo scacco di alfiere.
 
Ma su Te1 non basta d2 per portare il bianco alla rovina?
 
 
-- 
Pier Paolo

 
 
Non avevo proprio visto lo scacco di alfiere.
 
Ma su Te1 non basta d2 per portare il bianco alla rovina?
 
In alternativa, provo un fascino morboso per Tb8, in maniera da 
inchiodare per un turno la torre nera sull'ultima traversa, però sono 
stracotto e non riesco ad ideare un piano in cui inserirla. :P
 
 
 
-- 
Pier Paolo

 
 
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- quale mossa giochereste se foste i conduttori dei pezzi bianchi
 
Lo stesso Bianco sarebbe in grado di spingere in quel senso giocando
De6+ ed il Nero, sia che copra di Torre sia che si imbuchi Rh8,
sarebbe sottoposto ad una sequenza continua di scacchi.
Io, che gioco male, tenderei certo a questo come obiettivo primario.
Un buon giocatore Bianco, probabilmente, rifiuterebbe una simile idea.
 

 Un buon giocatore Bianco, probabilmente, rifiuterebbe una simile idea.
 
Houdini, che credo sia un discreto giocatore Bianco (ma anche Nero),
segue quest'idea, verso la patta :-)
 
Anche la via di Torre porta alla patta.
 
 
 
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Scusa ma dopo 1..Rh8 che scacchi ha il Bianco??
By the way, non vedo comunque modo forzato per vincere per il nero,
ribadisco la mia convinzione che sia pari dopo 1.Te1 (o 2.Te1 se si è
dato l'ininfluente scacco di D) a cui segue ...Td2+ e Tc2+ con
ripetizione.

Scusa ma dopo 1..Rh8 che scacchi ha il Bianco??
 
E' vero, ho sbagliato. 
L'imbucamento del Re in h8 non consente la ripetizione di scacco.
Come uno scemo ipotizzavo De5 :-)
Magari un Nero più scemo di me...

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ho provato stockfish, sembra patta sia con Re1 che con Ke1 se la torre 
in ottava prova a scendere in seconda, Rb8 Af8 Rxf8 Kxf8 e poi perpetuo 
con la donna nera.

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Vabbe ma penso che Robynet volesse una opinione "umana", Stockfish
Rybka e Houdini ce li avrà pure lui... TU, con la tua testa, magari in
torneo, cosa avresti fatto?

 gradirei avere opinioni sulla posizione in oggetto ed in particolare:
 CUT
 
- come la giudicate : "umanamente" il vantaggio è del nero che è
l'unico che ha piani per vincere. In virtù di questo direi che è
"statisticamente" vinta dal nero, quindi il nero è in vantaggio.
- quale mossa giochereste se foste i conduttori dei pezzi bianchi :
De6+, è forzante e mi riservo di dare la donna sulla torre nella
peggiore delle ipotesi (non so però se esista realmente la possibilità
di una simile scappatoia). (tra l'altro su ...Rg7 Dd7!?, Tf7 dc6 forse
tengo. Su Rh8 dopo Te1 spero di tenere anche se la vedo brutta...come
minimo il nero può giocare per decine di mosse testando il sistema
nervoso del bianco)
 
Ciao,
 
Angelo
 
 


 
Mi attacco qui per ringraziare chi ha dato il suo parere e spiego dove e 
come e' nato tutto cio'.
Nel libro "L'apprendista stregone" di Bronstein e' riportata una partita 
nella quale il grandissimo GM ucraino gioco', praticamente in apertura, un 
interessante sacrificio di Donna per due alfieri, finendo poi pero' per 
perdere. A sostegno della bonta' dell'idea di B. viene di seguito citata 
un'altra partita, Rhodes-Laerner, dove il nero vinse dopo aver fatto il 
medesimo sacrificio. In quest'ultima partita si raggiungeva la posizione che 
ha dato origine a questo thread, dove per la cronaca il bianco perse 
giocando Re1 e beccandosi' cosi' la combinazione Ad2+ e Ac3. Nel momento in 
cui rigiocavo le mosse sulla scacchiera non mi spiegavo perche' il bianco 
non avesse giocato Te1 e come mai non ci fosse nessun commento al riguardo. 
Parrebbe infatti che dopo tale mossa al nero non resta che forzare la patta 
con gli scacchi di torre. Certamente sacrificare la Donna e trovarsi ad 
imporre la patta col nero e' da considerare un successo, pero' ... ho avuto 
l'impressione che l'ottimo B. abbia voluto un po' enfatizzare la correttezza 
della sua idea.
 
Robynet