Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Torneo Zonale UISP Roma - Centocelle Scacchi

Il Circolo Scacchi Centocelle organizza un Torneo Zonale UISP - Sociale
Open, valido per la variazione del punteggio ELO UISP, con 8 turni di
gioco, 1 ora di riflessione a giocatore ed abbinamenti con sistema
italo-svizzero.
QUANDO
A partire da mercoledì 2 aprile a mercoledì 4 giugno 2003 con il
seguente
CALENDARIO DI GIOCO:
1° turno mercoledì 2 aprile 2003 ore 19.00
2° turno mercoledì 9 aprile 2003 ore 19.00
3° turno mercoledì 16 aprile 2003 ore 19.00
4° turno mercoledì 7 maggio 2003 ore 19.00
5° turno mercoledì 14 maggio 2003 ore 19.00
6° turno mercoledì 21 maggio 2003 ore 19.00
7° turno mercoledì 28 maggio 2003 ore 19.00
8° turno mercoledì 4 giugno 2003 ore 19.00
DOVE
Parrocchia di San Bernardo da Chiaravalle in via degli Olivi 180 - Roma
(angolo Via P. Togliatti, capolinea tram 14).
PRE-ISCRIZIONI
Le pre-iscrizioni saranno accettate entro e non oltre il 1.4.2003 e
dovranno pervenire, via e.mail alla redazione del sito
'
centocel...@tiscali.it
' oppure ai seguenti numeri telefonici
347.69.17.408 Sig. Fabrizio F., 333.42.44.628 Sig. Remo M. oppure
06.22.44.00.48-328.08.54.766 Sig. Antonino C., comunicando nome,
cognome, città di provenienza, ELO U.I.S.P. (altrimenti ELO FIDE o cat.
FSI). Le pre-iscrizioni vanno tassativamente confermate in sala torneo
tra le ore 18.30 e le 18.45 del 2 aprile. Dopo tale orario si procederà
all'elaborazione del turno e quindi non saranno accettate iscrizioni o
conferme di pre-iscrizioni.
ISCRIZIONI
È possibile iscriversi al torneo anche senza pre-iscrizione: tuttavia la
direzione del torneo si riserva la facoltà di non accettare la richiesta
per motivi organizzativi.
COSTO
3 € soci Circolo Centocelle
5 € soci Circolo Chico Mendes
8 € per tutti gli altri.
REGOLAMENTO
Sono previsti 8 turni di gioco con abbinamento computerizzato a sistema
italo-svizzero.
Si applica il regolamento UISP..
Le eventuali contestazioni verranno esaminate da un Consiglio composto
dall'Arbitro (Sig. Franco Vicinanza), da un giocatore scelto
dall'arbitro all'inizio del Torneo e dal coordinatore del Circolo
"Centocelle Scacchi". Le decisioni del Consiglio in merito alle
contestazioni saranno inappellabili.
La Premiazione è parte integrante del Torneo. I premi verranno
consegnati esclusivamente ai giocatori aventi diritto presenti in sala
torneo.
L'Organizzazione si riserva la facoltà di apportare modifiche al
presente regolamento per la migliore riuscita del torneo. Eventuali
variazioni verranno segnalate sul sito nella sezione News.
PREMI
1° assoluto: Coppa
2° assoluto: Coppa
3° assoluto: Coppa
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si applica il regolamento UISP..
Scusate ma 8 Euro per otto turni, per la zona di Roma, è nulla rispetto ad
altri tornei di cui si è parlato precedentemente. Ora mi domando, tutta la
cifra in più, diciamo 25 Euro di media, a cosa serve negli altri tornei?
Serve solo ai premi in denaro? O alle tasse di omologazione? O a cos'altro?
Oltretutto 8 turni in otto giorni vogliono dire organizzazione doppia
rispetto ai tornei in cui sono previsti doppi turni in un giorno...
Ciao
Ruggero

 rispetto ai tornei in cui sono previsti doppi turni in un giorno...
Questo e' un torneo UISP..... non ci sono premi in denaro... non ci sono
spese di omologazione alla FSI (e di conseguenza alla FIDE)....
Bit.


E' proprio questo che chiedevo, possibile che le tasse e i premi in denaro
alzino cosě tanto le quote di partecipazione? Qualcuno saprebbe spiegarmi
quanto si deve nei tornei FSI alla federazione e quanto va al montepremi in
percentuale media rispetto alla quota?
Ciao
Ruggero Altair Tacchi

 Ruggero Altair Tacchi
Per i soldi destinati alla FSI *non so esattamente* le cifre ma se non
ricordo male e *non vorrei dire baggianate* ma mi pare che l'omologazione
costi 6,50 euro a giocatore (ora quota unificata per la FSI che pensera' lei
alla omologazione FIDE se nel torneo ci saranno giocatori con elo FIDE che
giocheranno contro)...
Per il montepremi dipende dall'organizzazione.... se voglio fare un grosso
torneo con 30-40 milioni di premi in denaro... beh mica posso uscirli tutti
di tasca mia no? Quindi parte dovrei recuperarli dalle iscrizioni... di
solito un iscrizione a un grosso festival di 9 turni in 9 giorni e' sui 55
euro.... poi se arrivano a iscriversi in sede di gioco li fai pagare di
piu'... cosi' favorisci le preiscrizioni....
considera che devi pagare 1 arbitro... anche se nei grossi festival io ho
sempre visto almeno 2 arbitri... quindi soldi ne devi uscire parekki.... poi
se vuoi invitare i GM devi pagar loro il vitto l'alloggio il viaggio...
nella speranza di richiamare gente....
Quindi come puoi vedere *io non sono un organizzatore* ma queste sono spese
certe e quindi i costi di iscrizione salgono... poi per fortuna ci sono gli
sponsor.... chi offre qualche premio... etc etc...
Spero di essere stato chiaro e di non aver detto baggianate,
Bit.


....tranquillo, mi sembra che hai detto tutto giusto...:-))

 nella speranza di richiamare gente....
Scusate ma i tornei UISP cosa hanno di così diverso? Hanno organizzazione,
arbitri, affitto locale(sbaglio?)...
Quindi faccio due conti... prendo esempio da un torneo che si farà tra
poco..
TORNEO FSI
41 Euro in torneo fsi 7 turni,  6,50 Euro per omologazione a testa,
rimangono 34,50 Euro a iscritto
2060 Euro motepremi totale che si dividerà tra 13 persone
200 Euro per l'arbitro(mi sbaglio di molto?)
2260 diviso 34.50 fa almeno 66 iscritti per andare in paro...anche se credo
saranno di più.
Servono N iscritti in più per avere un budget di ingaggio pari a N*34.50
Euro
Ora mi domando, di questi 66+N iscritti quanti preferirebbero spendere la
metà e vedere dimezzati i premi ?(che comunque hanno poca possibilità di
vincere, soprattutto perchè con il primo premio non è che ci si vive per tre
mesi, cosa che potrebbe permettere ai professionisti di sopravvivere coi
soli tornei)
TORNEO UISP
8 Euro in torneo UISP 8 turni (anche se la cadenza è 60 minuti non credo che
la spesa cambi molto)
Zero Euro Montepremi
300 Euro Arbitro(ipotizzo)
Se tutti pagano 8 Euro (esistono prezzi ridotti per gli iscritti al circolo)
servono 36 iscritti.
Se se ne iscrivono 66 si dispone di 240 Euro per altre spese
Mi sembra che passando da 35 Euro ad 8 Euro (non considerando l'omologazione
che non dipende dal circolo), si potrebbero attirare molti iscritti in più
(quando ho detto ad un mio amico, NC come me, se voleva partecipare, mi ha
detto che ero matto a spendere così tanto per andare a perere tutte le
partite :((  preferisce giocare su internet, o cogli amici una volta ogni
tanto---magari però per 8 Euro ci verrebbe), tutti iscritti che comunque non
aspirerebbero quasi mai al premio in denaro.
Non considerando le tessere agonistiche che le persone che fanno uno o due
tornei all'anno devono oltretutto aggiungere alla propria iscrizione.
Non vi sembra che forse si dovrebbe cercare un metodo diverso per attirare
gente ad un torneo che i premi in denaro, che oltretutto non sono certo uno
stipendio? Scusate ma non capisco bene, si dice che gli scacchisti sono
tutti dilettanti perchè non girano abbastanza soldi per il professionismo,
allora perchè tutti dovrebbero essere attratti da un tutto sommato modesto
premio, (che per chi fa le trasferte non è neanche un rimborso spese). Va
bene gli ingaggi, che comunque offrono nome al torneo, ma perchè allora non
spendere solo per gli ingaggi e cercare al massimo gli sponsor sfruttando un
più alto numero di iscritti? (anche perchè se si dispone di un bar le
vendite aumentano :-)
Poi se non ho capito male spesso i premi li vince chi è ingaggiato...
Scusate se non ho considerato tutta una serie di altre spese, ma i sembra
comunque che queste altre spese le debba sostenere anche il torneo UISP,
eppure ce la fa con 8 Euro.
Io parteciperò (tempo disponibile permettendo) ad entrambe i tornei (la
critica non è all'organizzazione del tornei FSI, ma al premio), ma poi di
sicuro paragonerò ciò che ogni torneo mi ha offerto.
Grazie a chi vorrà rispondere
Ruggero Altair Tacchi
P.S.
Mi scuso col circolo Centocelle Scacchi aver dirottato il post su una
questione di soldi...

Un consiglio, segnatevi su Fido su 
www.maskeret.com
Controllo sempre i tornei a Roma, e se non avessi letto il NG non l'avrei
saputo, e avreste perso un iscritto ;-)
Ciao
Ruggero

 Poi se non ho capito male spesso i premi li vince chi è ingaggiato...
Piu' premi = piu' gente forte.....
piu' gente forte = piu' persone che vogliono giocare con gente forte
Io preferisco mille volte spendere 70 euro per un festival internazionale
dove posso giocare con qualche GM e vari giocatori forti per migliorarmi e
per voglia di confrontarmi... anche se so benissimo che non vincero 50
centesimi piuttosto che pagare 20 euro per il torneo week end di un paesino
dove magari potrei vincere anche 100 euro ma devo giocare in condizioni di
precaria vivibilita' e con 4 gatti, sempre gli stessi.... quindi preferisco
studiare per l'universita' saltare tutti i tornei e in estate spararmi 4
tornei con le palle e divertirmi scacchisticamente e anche come turista...
Bit.

 Piu' premi = piu' gente forte.....
Ciao
Ruggero

 > Piu' premi = piu' gente forte.....
Se io fossi cosi' forte da poter lottare per i premi nei Magistrali,
sicuramente sceglierei il torneo oltre che in base al luogo e al periodo in
base al montepremi.
Bit.

 base al montepremi.
Dato che non sono cosi' forte, allora lo scelgo in base al luogo, agli amici
che ci vanno, ai forti giocatori che partecipano e al periodo.... Vorresti
mettere un torneo come Cappelle La Grande???? Cioe' quasi 1000 giocatori di
cui non so quanti fortissimi GM... la Francia... le Francesi :-))) beh che
vuoi di piu'?!?!?! Mi costera' parecchio pero' cakkio! ne vale la pena! O
che so l'Aeroflot Open a Mosca... il New York Open.... se no rimaniamo in
Italia e andiamo a Bratto , PSG, Saint Vincent.... scusa io gioco per
divertirmi e il divertimento giustamente lo fanno pagare...
Poi e' il mercato che detta le leggi... se i prezzi sono troppo alti la
gente non va e di conseguenza ci si adegua... staremo a vedere :-)
Bit.


Premetto che 41 Euro sono scandalosamente 
troppi per un Torneo con  un minimo 
montepremi in denaro  e con una sede di gioco  assolutamente inadatta 
, neanche  sono però contento di partecipare ad un Torneo Uisp che mi
fa pagare 8 Euro + la tessera  con ZERO montepremi ( a parte qualche
coppetta  alquanto scrausetta...) 
Infatti  nei Tornei che organizzo cerco per quanto possibile di dare
un poco di soddisfazione ai partecipanti (come è successo a Natale ad
Anzio) 50  premi per 45 giocatori ...
Il fatto è che  quando si organizza un Torneo  non si può sperare di
guadagnarci sopra , è una cosa che si fa per passione e per amore del
gioco , più ci si rimette e più  dovrebbe crescere in  parallelo  il
piacere per Chi organizza  : l'ospite scacchista che partecipa al
Nostro Torneo va trattato con i guanti , non considerato un cliente da
spennare ...
Ciao Mauro Scacco

Graziano Locatelli wrote:
Nei tornei uisp e' obbligatorio mettere nei premi il/i gettoni di rimborso
spese per il Campionato Italiano Uisp che io sappia.
----
Art. 4
 
Ai fini dell'omologazione di qualsiasi manifestazione agonistica gli
organizzatori dovranno:
1.      far pervenire alla sede amministrativa designata le quote di
omologazione (gettoni ed eventuali tasse di omologazione);
2.      far pervenire all'Archivio Dati, entro trenta giorni dalla
conclusione della manifestazione stessa, il resoconto completo, redatto
dalla direzione arbitrale, sull’apposita scheda di comunicazione dati,
nonchč la copia delle ricevute dei versamenti delle quote di omologazione. 
A tale scopo farą fede il timbro postale di partenza in caso di spedizione
postale o la data certificata di invio fax o E-Mail. 
-------
 
Non so poi se e' regolare l'iscrizione variabile, sempre che io sappia
l'iscrizione e' fissata in 8 euro circa per tutti senza distinzioni tra 
sesso/soci e non etc. A me non hanno mai dato la possibilita' di fare ne
sconti ne aumenti della quota pena la non omologazione del torneo (e ne
organizziamo una 20ina l'anno con la UISP)
(e comunque per omologare uno zonale si devono versare 2 euro a giocatore
con un minimo di 25 euro per torneo)
La dicitura "sociale" va tolta. (i tornei sociali sono senza variazione
elo)
 
L'arbitro non deve essere anche giocatore del torneo.
Comunque meglio chiedere informazioni a Yuri Garrett o a Marco Ottavi, nel
frattempo potrebbero essere cambiate le cose. 
Ciao
Massimiliano Massimini Gerbino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A volte non capisco.
Chi gioca non è contento di giocare a montepremi ZERO.
Ne arguisco che chi gioca vuole 'guadagnarci sopra'.
Chi organizza 'non può sperare di guadagnarci sopra' ma lo deve fare
'per amore del gioco'. Ne arguisco che chi organizza è un fesso...
Come se non bastasse, il ritratto del maso-organizzatore (che più
fallisce e più prova piacere) mi sembra per lo meno grottesco... :-)
Fuor di facezie (ma poi nemmeno troppo), credo che si possa trovare un
giusto mezzo: un onesto torneo in cui guadagnino sia gli organizzatori
sia i giocatori, dove il cliente paga per un servizio e non viene
spennato.
Vorrei aggiungere che, come ho già detto in un altro post, se il
giocatore spennato torna a farsi spennare è colpa sua. Bisogna educare
sia organizzatori sia giocatori a rispettare il denaro e la persona -
entrambe componenti irrinunciabili della società cui - volenti o
nolenti -siamo chiamati ad apaprtenere.
Insomma, i 'guanti' hanno un costo ed è giusto farseli pagare.
Peraltro, il dilettantismo non paga, soprattutto nell'organizzazione.
E un
organizzatore che ci rimette è un dilettante che nuoce non solo a sé
ma anche al movimento scacchistico in genere, che così non potrà mai
crescere.
Un torneo in cui ci siano 50 premi e 45 partecipanti non è un torneo,
è il paese di Bengodi (ovviamente diverso è il caso per l'attività
giovanile - anzi colgo l'occasione per ringraziare Mauro per il
suggerimento di dare una medagli a tutti i bambini a Rocca di Papa: ci
ho pensato su e credo che dal prossimo anno lo farò)!
In medio stat virtus (oddio, ogni volta che ci provo con il latino
sbaglio... speriamo bene!).  :-)
Quanto all'iniziativa del circolo Centocelle, sarò 'romantico', ma mi
sembra lodevole. Ha uno sfondo chiaramente sociale. Un euro a partita
è un prezzo ragionevole, copre le spese di organizzazione a mala pena
e forse lascia qualcosa a un circolo che credo sia molto attivo (so di
un corso tenutovi dal Maestro Lucaroni).
Yuri Garrett

Yuri Garrett
Ciao Mauro Scacco