Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Ecco la risposta della HES!!!

Ossia, la società che gestisce i vari siti di Ladrofone Vomitel. Lascio a
Voi i commenti.
-----Messaggio originale-----
Da: Alessandro Minelli [mailto:
minea...@vizzavi.it
]
Inviato: sabato 20 luglio 2002 23.54
A: 
h...@hes.it
Oggetto: Sito VodafoneOmnitel: E' questa la qualit?!?!?!
Priorità: Alta
Vedo che siete Voi i responsabili che gestiscono i siti di VodafoneOmnitel,
e quindi anche 
www.190.it
 e relative procedure: Sarebbe questa la Vostra
idea di qualità?!?!? Spero siate al corrente delle angherie che i clienti di
Vodafone devono subire per usare il sito, dai frequentissimi errori di VB
Script, ai Server too busy, ai link errati (addirittura qualche link è
http:///profili o cose del genere), passando per gli out of memory, per non
parlare poi di quando decide di non riconoscere la password o quando si
rimane in dolce attesa delle pagine da caricare, causa reindirizzamento
automatico delle stesse.
Mi farebbe piacere sapere perché non siete capaci di far funzionare in modo
decente questo sito.
Spero che la nuova versione del sito che arriverà in autunno sia migliore, e
magari... Funzionante!!!
Cordiali Saluti.
[CUT]
----------------------------
Ed ecco la risposta:
Per lamentele sui siti VodafoneOmnitele e quindi 
www.190.it
 ecc. la
preghiamo di rivolgersi a Omnitel.
La preghiamo inoltre di astenersi in futuro di esprimere considerazioni di
questo tipo.
La ringrazio.
-----------------------------
--
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"

 Voi i commenti.
Pubblica questa mail su piu newgroup possibili.

 La ringrazio.
Vai giu' di brutto di sputtanamento!
Invia il tutto ai vari siti di telefonia mobile.
-- 
Bluto.

 ha scritto:
| Vai giu' di brutto di sputtanamento!
| Invia il tutto ai vari siti di telefonia mobile.
Uhm, non č reato pubblicare mail ricevute in privato senza
autorizzazione del mittente?
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 autorizzazione del mittente?
Uhm... Non penso proprio, anche perche è mia!


 Uhm... Non penso proprio, anche perche è mia!
Sei stato avvertito...guarda che potresti passare molti guai.
Se fossi in te, eviterei.
Ovviamente IMHO.
Ad.

Uhm... Non penso proprio, anche perche č mia!
Perņ tu sei un lato, ed č ok... ma e l'autorizzazione dell'altro lato?
--
Ogni uomo ha il diritto di enunciare quella che ritiene la veritą; 
ed ogni altro uomo ha il diritto di confutargliela.
Asciuga il mio indirizzo per rispondere in privato ;)

 questo tipo.
Questa invece non mi piace: quando si fa un lavoro di questo tipo è bene 
assumersi le proprie responsabilità se poi quello che si programma non 
funziona. Comunque è vero che tu hai usato un tono eccessivamente duro per 
essere una prima email "di contatto".
-- 
boosook

 autorizzazione del mittente?
Si puo' essere, ma se a me avessero risposto con una diffida
del genere li avrei sputtanati comunque.
Voglio vederli mettermi un legale dietro.
-- 
Bluto.

 Sei stato avvertito...guarda che potresti passare molti guai.
Si capirari. Hai idea di quanto costa mettere in moto un legale
per una roba del genere?
Il massimo che puo' capitare una letterina che invita qua
e la'. 
Macche' "molti guai".
-- 
Bluto.

 essere una prima email "di contatto".
E che tono avrebbe dovuto usare?
A quel coso che chiamano "sito" io faccio passare la mia carta
di credito, i miei dati personali, il mio numero di cellulare ecc.
Hai mai provato a segnalare solo una minima parte dei problemi
relativi al sito a VO?
Io l'ho fatto, e ti garantisco che le risposte fanno rabbrividire,
anche perche' gli unici che veramente "possono" capire di cosa
stiamo parlando sono proprio loro, e cioe' quelli di HES che diffidano
le persone dal segnalare bug e robe varie.
-- 
Bluto.

 Voi i commenti.
Si sono comportati bene secondo me.... sono stati fin troppo DIPLOMATICI,
non trovi? ("la preghiamo di astenersi....." invece di mandarti a quel
paese)
Ti hanno risposto, invece di ignorare la tua richiesta...
Tieni presenti che loro lavorano per Vodafone e NON per te... quindi deve
essere Vodafone che si lamenta con loro e NON te....
donato

 le persone dal segnalare bug e robe varie.
non devi fraintendermi: io sono d'accordo con voi, e mi pare di non aver 
mai lesinato critiche al sito OV, però credo che mandando un'email così uno 
si può anche aspettare una reazione stizzita e non l'apertura di un dialogo.
In fondo noi non sappiamo nulla di questa HES: chi ci dice che la colpa non 
sia di Omnitel per qualche ragione? Certo, vedendo il sito della HES... ;)
-- 
boosook

 po' piů pesante.
e comunque resto della convinzione che il tuo referente dovrebbe essere 
Omnitel e non HES. Se si rompe l'iniezione elettronica della tua Fiat dopo 
una settimana non chiami la Bosch incazzato, ma la Fiat... 
-- 
boosook

Ovviamente IMHO.
le mail ricevute, diventano pubblicabili.
sempre che non contengano cose private e che non si cada nella
diffamazione. 
mk

 una settimana non chiami la Bosch incazzato, ma la Fiat...
Concorodo, hai pienamente ragione.... Ma ero, anzi siamo, esasperati per i
continui non funzionamenti ed errori vari. Alla fine, nessuno fa niente, non
si capisce chi sia a dover far funzionare il sito.... Il tono sarà stato
duro, ma è la realtà dei fatti putroppo. Non ho esagerato, questo lo
sappiamo tutti. Sono d'accordo che dovrebbe essere Vomitel a rispondere per
il sito, ma visto le risposte, ho pensato bene di lamentarmi anche con chi
lo costruisce fisicamente, nella speranza, ben inteso, che possa essere
utile per spronare i dipendenti a lavorare meglio (e non credo che ci voglia
molto a mettere un tasto di logout, tanto per fare un esempio!!!).


 essere Vodafone che si lamenta con loro e NON te....
D'accordissimo, ma se una società non accetta le critiche degli utenti
finali dei suoi servizi non mi pare molto seria. Tutto IMHO ovviamente.


 Ovviamente IMHO.
Continuate a vivere nel regno del terrore?!
O ragazzi.. te credo che poi veniamo sempre presei per il culo... finch'è
tutte ste persone si fanno le seghe mentali su una possibile citazione in
causa......
Ora spiegami in quali guai puoi incorrere dopo la pubblicazione di quella
mail.
Secondo te una ditta chiama in causa una persona per una cosa del genere per
ottenere cosa? Facendosi un'ulteriore pubblicità negativa? Infatti cosa ci
puo essere di piu negativo che citare in causa (per cosa poi non si sa....)
un "cliente", se pur indiretto, che ha avanzato delle critiche ai loro
prodotti!
E' come che tu comprassi un cellulare di una certa marca e poi, constatando
che non funziona, mandassi una lettera alla casa produttrice criticando il
prodotto e questa ti citasse in causa perchè hai pubblicato la loro mail di
risposta...
A questo punto potrebbero essere citati in causa per "difamazzione" tutti
quelli che fanno delle critiche negative su un determinato
cellulare.........
Fate vedere i controcoglioni se ce li avete! DPRK


Errore ragazzo!
Il sito Vodafone Omnitel da un servizio e trattano dei dati personali.
Come tali devono garantire che il servizio sia efficiente e funzionale.
Non importa "tanto non sei obbligato"! Che significa? Che tutte le cose,
perchè siano funzionali e corrette, devono essere "imposte"?!?!?!?
Io mi metto a realizzare automobili.... le faccio di plastica così spendo
poco... poi se uno si ammazza non sono cavoli miei tanto "NON SEI OBBLIGATO"
a comprarla!
Aoooo! Il sito tratta dei dati e numeri di carte di credito! Per quanto tale
deve garantire il regolare funzionamento tanto quanto un'auto deve
rispettare dei "crash test"!

 tante persone lo facessero.
Su questo hai perfettamente ragione: dico solo che non deve essere HES il 
tuo riferimento! Denuncia Omnitel perché il sito non rispetta la legge 
sulla privacy a causa del tasto logout, e vedrai che loro a HES lo chiedono 
eccome di metterlo. Denuncia HES e secondo me un qualsiasi giudice ti 
direbbe che non hai alcun titolo per farlo...
-- 
boosook

 rispettare dei "crash test"!
il punto è questo: distinguiamo.
Da un lato ci sono:
- problemi di compatibilità con browser non-IE
- errori continui di programmazione
- errori dovuti alla scarsa competenza in materia (link con \ al posto di 
/, spazi nel passaggio della stringa dei parametri...)
- assenza di un tasto di logout
- server sottodimensionati
- scarso rispetto per l'utente, con manutenzione continua che blocca il 
sito effettuata nelle ore diurne e nei momenti di maggior traffico
- gprs sempre a singhiozzo
- assenza di un server delle news per il gprs
- mail server spesso non funzionante
- dns talvolta non funzionante
e chi più ne ha più ne metta.
Questi problemi sono sotto gli occhi di tutti: ma è con Omnitel che 
dobbiamo lamentarci. I servizi ci sono, solo che hanno uno standard di 
qualità estremamente basso, diciamo pure indecente.
I servizi internet ormai sono parte integrante dell'offerta di un gestore. 
Se un gestore non riesce a garantire il livello di qualità che ti aspetti, 
per esempio perché la copertura è insufficiente o il call center 
incompetente, meglio cambiare gestore, ma non puoi certo denunciarlo 
Diverso è il discorso con i numeri di carta di credito e i dati personali. 
L'unico fra i problemi del sito che potrebbe avere ripercussioni legali in 
questo senso sarebbe secondo me l'assenza del tasto di logout. La 
legge dice infatti che si devono prendere tutte le precauzioni per 
proteggerli, e forse un sito senza logout potrebbe andare contro questo 
principio. Per il resto, sarebbe necessario avere elementi concreti: il 
fatto che il sito sia generalmente scarso secondo me non è sufficiente ad 
affermare che ci sono violazioni alla legge sulla privacy. O provi che ci 
sono evidenti falle di sicurezza, o scopri che so che i database non sono 
criptati e cose simili (ma io credo che lo siano), insomma dati più 
specifici. In tal caso, comunque, il tuo riferimento dovrebbe essere 
Omnitel: tu sei un abbonato Omnitel, con HES non hai alcun rapporto, non 
hai firmato alcun contratto...
-- 
boosook

 sia di Omnitel per qualche ragione? Certo, vedendo il sito della HES... ;)
Ahhh sono loro sono loro. :-)
-- 
Bluto.

 cellulare.........
Secondo questa logica allora anche mezzo o più newsgroup potrebbe essere
citato in causa per diffamazione...
Penso anche io che qui si sta arrivando all'assurdo con la legge sulla
privacy.
Max_ap

 direbbe che non hai alcun titolo per farlo...
Ma non so... o che io sono tanto "mondano" oppure che tanti qui dentro si
basano troppo su ciò che sta scritto sui libri....
Secondo te un'azienda con i controcoglioni "accetterebbe" di realizzare un
sito internet di tale importanza ma di scarsa qualità? Sarebbe un vero e
proprio suicidio dal punto di vista commerciale... infatti, come sta
accadendo ora, la gente pian piano viene a sapere chi è la ditta che ha
prodotto tale sito internet e pensa "cavoli... se devo farmi fare un sito
internet per la mia azienda di certo non lo faccio fare alla HES... guarda
che sito del ca**o che ha fatto alla omnitel".
Sai che penso invece? Penso che la Omnitel abbia fatto come tutte le aziende
di sto mondo una ricerca di mercato vedendo chi poteva realizzare un sito
internet a costi relativamente bassi. A questo punto aziende come HES hanno
proposto un sito completo ma di scarsa qualità (naturalmente non
dichiarata...) a costi molto bassi e l'Omnitel non ha fatto altro che
accettare, giustamente, l'offerta!
A questo putno HES ha intascato i soldi per la realizzazione e manutenzione
del sito e ora che i problemi si manifestano "scarica" la patata bollente a
Omnitel che in fin dei conti aveva accettato l'offerta fatta da HES.
A mio avviso l'errore è stato di entrambi.... omintel non doveva badar molto
all'economicità della realizzazione di un sito internet ora che internet è
diventato uno strumento essenziale della nostra vita e HES doveva essere
molto piu "professionale".
Infatti la professionalità si è vista anche da come hanno risposto a mine.
Una ditta seria anche se riceve critiche "pesanti" o ingiustificate non dirà
mai ad una persona "la preghiamo di non mandarci piu ecc.. ecc.." perchè
rispondendo con un tono molto piu tranquillo e con qualche spiegazione in
piu avrebbe ottenuto il medesimo risultato facendo però bella figura con chi
lo ha criticato... che magari in futuro penserà "cavoli... la Hes ha fato un
stio del ca**o ma in fin dei conti non è colpa loro... la colpa è di Omnitel
che ha volutuo un sito internet così...."
Non credi?

 ha scritto:
| Uhm... Non penso proprio, anche perche č mia!
Cioč la loro risposta l'hai scritta tu?


 ha scritto:
| Si capirari. Hai idea di quanto costa mettere in moto un legale
| per una roba del genere?
A loro nulla: se vincono la causa, glielo paghi tu. :-(


 ha scritto:
| Secondo questa logica allora anche mezzo o più newsgroup potrebbe
| essere citato in causa per diffamazione...
| Penso anche io che qui si sta arrivando all'assurdo con la legge sulla
| privacy.
Non mettere mai limiti all'assurdità...


 privacy.
C'è gente che si fa le seghe mentali sulla leggi della privacy.....  la
privacy sta solo nel fatto di non publicare dati personali di qualcuno... il
resto è diffamazione.
A sto punto ditemi cosa c'è di diffamazione nel pubblicare una cosa che ha
detto una ditta! Mine non si è mica inventato la risposto della HES!

 Cioč la loro risposta l'hai scritta tu?
No, ma la mail era indirizzata a me, e quindi decido io cosa farmene, non
essendoci oltretutto alcun motivo per tenerla segreta.


 A loro nulla: se vincono la causa, glielo paghi tu. :-(
ROTFL!!!!
Hai mai fatto causa a qualcuno?
Prova, poi mi sai dire se non ti costa nulla.
-- 
Bluto.

 Non credi?
mah, un po' e un po'.
-- 
boosook

 mah, un po' e un po'.
Vedo che abbiamo molte idee in comunune al riguardo. :-)
Secondo me "mine" ha fatto molto bene a pubblicare la loro mail di
risposta.. non c'è nulla che possa far applicare la legge sulla privacy e
non c'è nemmeno diffamazione..... Tanto che anch'io mi sono premurato di
mandare una bella mail alla Hes.
Per me tanta gente sta facendo un casino con il significato della legge
sulla privacy......
Fra un po' quando qualcuno ti chiede "ma come si chiama il tuo amico" io
dovrò rispondergli "ma.. guarda...lo so ma dovrei chiedergli il consenso
prima di dirtelo... perchè sai... con la legge sulla privacy..."

 sulla privacy......
su questo sono perfettamente d'accordo: fra l'altro credo che solo 
pochissime persone si siano prese la briga di leggerla (in rete si trova 
facilmente). Sembra sempre tutto colpa della legge sulla privacy!
-- 
boosook

 prima di dirtelo... perchè sai... con la legge sulla privacy..."
ROTFL, appunto.


 ha scritto:
| Hai mai fatto causa a qualcuno?
No.
| Prova, poi mi sai dire se non ti costa nulla.
Le spese legali le paga la parte soccombente (come è logico che sia).


 ha scritto:
| No, ma la mail era indirizzata a me, e quindi decido io cosa farmene,
Non è sempre così...


 Le spese legali le paga la parte soccombente (come è logico che sia).
A parte il fatto che tra un po' non sarà più solo così, ma anche la parte
vincitrice in particolari casi potrebbe essere obbligata a pgare le spese,
la pratica è un po' diversa dalla teoria putroppo.....


 diffamazione. 
appunto.
-- 
Tommaso

 Le spese legali le paga la parte soccombente (come è logico che sia).
Le spese legali le anticipa CHIUNQUE.
Poi se una causa va avanti per anni, il "chiunque" continua
a foraggiare i legali, poi ci sara' il finale... 
Lasciatelo dire da uno che e' in causa contro Telecom dal
1996, nessun legale sta li' ad aspettare come va a finire.
-- 
Bluto.

 ha scritto:
| Le spese legali le anticipa CHIUNQUE.
Questo mi pare ovvio... se non si conclude il processo, non esistono
parti vincitrici e parti soccombenti.


 parti vincitrici e parti soccombenti.
No ecco sai, giusto per fare chiarezza, visto che quando
si parla di cause saltano fuori sempre le solite leggende
metropolitane dove tutto e' fattibile e tutto e' gratis,
dimenticando il metodo di lavoro degli avvocati.
-- 
Bluto.

 ha scritto:
| No ecco sai, giusto per fare chiarezza, visto che quando
| si parla di cause saltano fuori sempre le solite leggende
| metropolitane dove tutto e' fattibile e tutto e' gratis,
| dimenticando il metodo di lavoro degli avvocati.
Cmq nei processi penali non ci sono avvocati, c'č il PM...
