Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [OT] Il "Pallone gonfiato" su "Chess Bitch"

Dunque, come avrete senz'altro visto, in un altro thread un tale non
meglio specificato Vittorix ha preso a male parole sia il sottoscritto
che Massimiliano Orsi (al quale è andata evidentemente peggio, visto che
a lui ha riservato lo stesso epiteto che l'ex-Presidente del Consiglio
aveva riservato alla metà abbondante del paese qualche mese fa).
Naturalmente non scenderò sul suo stesso piano, perché credo lo spessore
del nostro amico si evinca da solo senza bisogno di ulteriore
turpiloquio. Tuttavia egli contesta alcune mie affermazioni che
afferiscono alla mia sfera professionale e avrei piacere di corroborare
tali affermazioni con alcune nozioni che al nostro sconosciuto amico
americano (il quale dalla sua "americanità" farebbe anche derivare la
sua autorevolezza in campo sia scacchistico che linguistico) sono
evidentemente del tutto ignote.
Tutti probabilmente sanno che inglese e italiano sono due lingue diverse
e che, pur essendo entrambe indoeuropee, la prima è di matrice sassone e
la seconda latina. Forse non tutti sanno invece che morfologicamente
l'inglese è una lingua "con testa a destra", mentre l'italiano ha "testa
a sinistra".
Banalizzando, ciò significa che - prendendo ad esempio l'italiano per
facilità di accesso alla comunità di questo NG - nei composti (è un
composto una parola come "capostazione" o "guardasigilli") o nelle
parole sintagmatiche (vie di mezzo tra una parola semplice e un
composto, come ad esempio proprio "pallone gonfiato", ossia - ancora una
volta banalizzando - unità di due o più parole che pur non essendo
propriamente composti di fatto insieme significano più della somma delle
componenti individuali del sintagma) la parola "principale" è a sinistra
mentre il modificatore è a destra. L'inverso accade in inglese, dove
la parola principale è a destra e il modificatore è a sinistra (ad
esempio, "cornerstone", pietra d'angolo, o "double check", scacco doppio
- per rimanere in tema scacchistico, anche se dubito che sia veramente
una parola sintagmatica).
Ora, tornando a "Chess Bitch", e applicando le regole morfologiche sopra
ricordate, è evidente che il modificatore è "Chess" e che il termine
principale è "Bitch". Date queste inconfutabili premesse, la traduzione
proposta con militante ardore dal nostro Vittorix (il quale, sarà bene
ricordarlo, non ha mai né letto né, fino a ieri l'altro, nemmeno visto
la copertina del libro in questione), ossia "Scacchista Puttana", viola
le leggi di costruzione morfologica dell'inglese, in quanto farebbe di
"Chess" il modificato e di "Bitch" il modificatore - trasformando così
l'inglese in una lingua con "testa a sinistra" - ed è pertanto da
intendersi "grammaticalmente errata".
Naturalmente, a queste considerazioni di natura puramente grammaticale e
morfologica se ne possono e devono aggiungere altre di carattere
squisitamente semantico, che sconsiglierebbero a qualsiasi traduttore
dotato di una pur minima conoscenza dei due sistemi linguistici o anche
di una minima sensibilità per il testo, di tradurre "Chess Bitch" con
"Scacchista Puttana" - perfino in violazione di tutte le leggi
grammaticali.
Come più volte già affermato nell'altro post, "Bitch" significa sì
"meretrice" et similia, ma viene usato in inglese anche in contesti non
propriamente offensivi (anche se indubbiamente quasi sempre volgari) -
cosa che non si applica ad esempio al quasi esatto corrispondente
italiano "troia" (= femmina del maiale, ma anche meretrice). L'unico
esempio che mi sovviene di uso connotato di troia è nel parlato, quando
di fronte a una persona particolarmente ingorda (mettiamo ad esempio un
avido divoratore di cioccolatini) gli si offre l'ennesimo cioccolatino
accompagnandolo con il volgare e iperconnotato "godi troia", dove
"troia" evidentemente è sostitutivo di "ingorda". In questo senso, la
traduzione offerta da Valerio Luciani "Ingorda di Scacchi", ancorché a
mio parere ancora non esaurientemente illustrativa dei molteplici doppi
sensi del titolo originale, è un tentativo che dimostra maggiore acume,
sensibilità e cultura rispetto a quello aberrante "prodotto" da
Vittorix.
Naturalmente so che questa lunga dissertazione non farà che produrre
altri insulti gratuiti da parte del Nostro, ma tant'è: oggi il pallone
gonfiato era in vena di lezioni gratuite... :-)
Tanto dovevo.
YG 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


sì ok, ma te non hai proprio un cazzo da fare a giornate eh?! ;-)
facileeee...
lavache

 sě ok, ma te non hai proprio un cazzo da fare a giornate eh?! ;-)
Vedo con piacere che anche a Lucca e dintorni non avete di meglio che
leggere gli OT... :-D


 gonfiato era in vena di lezioni gratuite... :-)
e' che verde per avere fatta una figura di merda, non ce la facevi a cercare 
l'arrampicata sugli specchi.
-- 
ciao, Vittorix
"credo di non aver bisogno di strumenti lessicografici di dubbia
autorevolezza visto che alle mie spalle ho una teoria forse
non impressionante ma senza dubbio sostanziale di dizionari
mono-bilingui, generici, specialistici, gergali e altro ancora che
mi avrebbero comunque consentito di affrontare la tematica
qualora non avessi avuto già di mio un'opinione. [...]
essendo io madrelingua e traduttore professionista da circa 20 anni,
e da cinque pure editore..." Yuri Garrett - it.hobby.scacchi - 2007 


Yuri, almeno un errore l'hai fatto di sicuro: Vittorix deve per forza
essere inglese madrelingua e non italiano, altrimenti come si spiega
la frase qui sopra?
:-DD
Ciao,
Stefano

 meglio specificato Vittorix
Non vorrei sbagliare ma mi sa tanto che questo signor Vittorio ce l'ha 
proprio con te.
beachradics 

 proprio con te.
"Tutto tremante" sono... :-)
Piuttosto, ancora non ti ho visto tra gli iscritti in Sardegna. Che fai,
mi dai buca?


 YG 
Come resistere alla tentazione di intervenire in cotanta accademia della
crusca?
Per prima cosa vorrei chiedere lumi a qualche toscano sulla parola
"troiaio" che mi pare di aver 
udito spesso a Firenze, anche in presenza di bambini e senza particolari
connotati, per definire 
semplicemente un "luogo sporco". Mi ricorda maledettamente i sei mesi in
cui vissi a Firenze, ma 
questa è un'altra storia...
"Troiaio" mi ha sempre fatto impazzire anche per le sue cinque vocali
cinque. OK le "i" hanno 
valore di consonante e in una certa epoca qualcuno le avrebbe scritte "j".
Forse sbaglio, non ho 
fatto le scuole alte, ma immaginate che meraviglia di parola: trojajo! 
In tutta sincerità devo dire che – per la mia sensibilità – nella foto di
copertina del libro il shocking 
pink della parrucca... fa un po' bitch, in netto contrasto con l'immagine
che ricordo (con poca 
precisione) dell'autrice: cicciotta, in blu jeans e senza un filo di
trucco (forse proprio Yuri me la 
presentò alle Olimpiadi di Calvia nel 2004).
Infine, e pur non avendo letto il libro, "Scacchista ingorda" mi
piacerebbe, ma suggerirei a chi 
arriva primo tra Garrett e Luciani di tenere tale e quale la copertina e
di risparmiare qualche 
centesimo sulla traduzione titolando solamente "Ingorda" ... alla ricerca
di un target più ampio e 
magari pure di una versione cinematografica!
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi dai buca?
Non hai visto che ho firmato beachradics?
:)
entroil31/3radics 


Direttore, sono estasiato. Il mondo degli scacchi Le sta stretto.
Ciao,
Stefano

 Roberto Messa
troiaio è una bella parola ma qui c'entra pochissimo...
forse in toscano potremmo tradurre bitch con "bu'o d'acquaio"
che significa "buco di lavandino"... un tempo c'erano degli "acquai" o
lavandini
con un bel buco nel quale si tiravano anche gli avanzi del mangiare...
essere un buo d'acquaio non è del tutto offensivo perchè ha molte
sfaccettature...
dall'ingordigia alla puttanaggine...
quindi "Il Buo D'Acquaio Degli Scacchi" non sarebbe male come
titolo...
mentre ti dono anche un'altro squisito lemma nostrale:
Trombausci... letteralmente Tromba Usci = Tromba Porte... ;-)
ma si scrive tutto attaccato...
in ogni caso un titolo molto avvicente è:
Anche Le Troie Giocano A Scacchi
che potrebbe avvicinare al nostro gioco
strati molto interessanti della popolazione...
tu proponi "Ingorda" perchè molto probabilmente sei
un vecchio sporcaccione... eh eh eh ;-)
per chiudere volevo dire al povero yuri,
di cui elogio i titoli ridondanti che utilizza per i suoi post
(memorabile quello in cui si difendeva dall'accusa di essere
tamerlano),
che se annuso odore di bordello subito corro a vedere che succede,
per questo mi leggo i post molto (h)ot...
lavache

 l'arrampicata sugli specchi.
Senor Vittorix da Chicago, Illinois ho letto con vivo interesse quasi
tutto questo thread ed il precedente e devo dire che l'unico punto su cui
mi trovo d'accordo con lei è che l'email di YG è davvero tanto dotto
quanto soporifero. 
Yuri non me ne vorrà ma si deve rendere conto che sovente cercare di
instillare briciole di cultura in chi non è assolutamente interessato è un
esercizio davvero fine a se' stesso ;) 
Quanto al resto sono spiacente di doverle avvisare che lei ci ha preso
davvero poco (succede a volte).
Purtroppo il fatto che abiti negli USA non è sufficiente per darle ragione
a monte, sa nella stessa condizione siete in tanti. Fra questi ce ne sono
molti che addirittura lo sono dalla nascita... (Incredibile!)
A proposito proprio oggi ho avuto occasione di parlare con mio cugino che
abita a S.Francisco ed è un americano di 4 o 5° generazione ma essendo di
origini italiane (liguri per la precisione) ha mantenuto uno stretto
legame con l'Italia, la sua storia, le sue tradizioni e la sua lingua.
 
Ebbene incuriosito da tutto cio' gli ho sottoposto il caso in questione,
egli mi ha confermato l'esattezza di quanto scritto da Orsi e Garrett (poi
sul dettaglio si puo' scrivere un mezzo libro). Cosa dice come cittadino
americano quanto conta la sua opinione ?
Mah non lo so per me non abbastanza perchè è un teenager eh si dice che
quelli americani siano molto piu' ignoranti dei pari età europei allora
gli ho chiesto di chiedere anche a suo padre che insegna a Stanford,
insegna letteratura italiana. 
Purtroppo per lei anche lui si è trovato vicino alla tesi di Garret ed
Orsi, ripeto poi si puo' stare a cavillare ma la sostanza quella è e
quella rimane.
Le confesso che da parte mia trovo questa vicenda piuttosto infantile,
ovvero come si puo' arrivare a litigare per ore e a riempire questo santo
luogo di messaggi e contromessaggi per i significati di una singola parola.
A proposito lei che dice di conoscere usenet come le sue tasche cosa ne
pensa di utenti che ignorano la netiquette riempiendo post su post di
interminabili AHAHAH e qualche allegro insulto verso altri frequentatori
che hanno il solo torto di pensarla diversamente da loro ? 
Non si preoccupi in codesti luoghi si è visto di peggio ed anche questo
domani passerà , nel frattempo rimane solo l'impressione che a volte anche
le persone adulte finiscono per comportarsi peggio dei bambini.
Le scrivo tutto questo non perchè me ne freghi qualcosa della vostra
dissertazione ma solo perchè da una parte tutto sto litigare mi aveva
solleticato ad approfondire la questione, dall'altra perchè mi ha davvero
infastidito il suo tono in certi passaggi scritti a Orsi e Garrett (ho
apprezzato che lei col primo si sia poi scusato, o almeno detto dispiacuto
ora non ricordo esattamente) ed io stesso, a volte, sono un po' infantile. 
Saluti,
Matteo Zoldan


 lavache
Adesso capisco: Lavache, perché sei un purista della lingua e, come
Manzoni, hai "lavato i panni in 
Arno" ;-)
Trombausci è fantastico.
Tornando al libro, chissà perché non c'è mai stato un tale dibattito su
come tradurre il titolo, che so, 
di un "trattato analitico sui finali di Re e due Cavalli contro Re e
Pedone (dentro lo gnomone e 
bloccato da un Cavallo)"...
Ci stiamo solo divertendo con le parole in libertà e, come ho sentito
dire, traduttore=traditore... Hai 
presente le traduzioni "commerciali" dei titoli dei film?
Certo che questo newsgroup è un bel trojajo!
Ciao



in ogni caso un titolo molto avvicente è:
Anche Le Troie Giocano A Scacchi
che potrebbe avvicinare al nostro gioco
strati molto interessanti della popolazione...
Gabassi: forse si portrebbe mettere d'accordo tutti con il titolo.... "la 
vittorix (a scacchi) di una meretrix".
Cordialità 


Non so' come il termine venga usato nel resto d'Italia, ma " Zoccola
" , come comunemente utilizzato a Roma , mi sembra il termine che piu'
si avvicina come significati a " Bitch " .
Indica la professionista e la signorina dalla morale distratta, ma si
usa anche per descrivere una donna non simpaticissima, spesso proprio
a commento su qualche malefatta combinata dalla stessa  ( " ammazza
che zoccola ! " ) , ed è anche utilizzato nella frase di sottomissione
" sono la tua zoccola ! " . :o)
Si potrebbe addolcire rendendolo con " Zoccoletta degli scacchi ", per
dargli un connotato meno pesante e quindi piu' simile al " Bitch "
americano.
Il problema diverrebbe culturale : quale casa editrice pubblicherebbe
un libro con un simile titolo ?
Una soluzione potrebbe essere il piu' prosaico " Chess Bitch : le
donne nello sport intellettuale per eccellenza ", stratagemma
comunemente usato dalle case cinematografiche.

 la frase qui sopra?
beddamatri, vado di fretta e maltratto l'italiano :)
ma almeno non sono un pallone gonfiato :)
-- 
ciao, Vittorix
"credo di non aver bisogno di strumenti lessicografici di dubbia
autorevolezza visto che alle mie spalle ho una teoria forse
non impressionante ma senza dubbio sostanziale di dizionari
mono-bilingui, generici, specialistici, gergali e altro ancora che
mi avrebbero comunque consentito di affrontare la tematica
qualora non avessi avuto gią di mio un'opinione. [...]


 le persone adulte finiscono per comportarsi peggio dei bambini.
io poi... ci sono circa 33.000 post miei che mi descrivono millimetro per 
millimetro, figurati, queste sono sciocchezzuole.
Yuri, facciamo lingua in bocca e toccatine varie? :-P
-- 
ciao
Vittorix

 proprio con te.
ma no.... figurati. per una palleggiatina.. :)
-- 
ciao
Vittorix 

 magari pure di una versione cinematografica!
Gorda!
-- 
ciao
Vittorix 

 un libro con un simile titolo ?
la cassia, o come cappio si chiama, di Yuri Garrett naturalmente! ;)
-- 
ciao
Vittorix


Vittorix, non so se lo hai capito ma stai sulle p... a tutti.
Vuoi togliertici per cortesia?
Vattene

 Vattene
Ma no dai perché?...e comunque, nel caso, accompagnalo.
cruschettaradics 

 Vattene
forse sta sulle palle a te...
ma non a tutti...
a me sembrava un tipo tranquillo,
poi non ho ben capito come è successo
qualcuno gli ha consigliato (credo per ridere),
il libro della baladracca che fa i bomboloni
agli scacchisti e allora è scoppiato il delirio
perchè due ceffi, che non avevano inizialmente minimamente
cagato la richiesta di consiglio di vittorino, si sono avventati
con famelica brama (forse di bomboloni) sull'argomento
cercando di tradurre il titolo in maniera più educata...
vittorino non ha gradito:
1) che intervenivano senza avergli consigliato un cazzo da leggere;
2) che traducevano il titolo in modo diverso dal suo;
3) che volevano avere ragione;
4) che tanto alla fine lo sapevamo tutti (nonostante uno dei due ceffi
la conosca di persona) non ci scappava un bombolone per nessuno;
5) che non si capisce mai perchè, qui perdi ore a scrivere dei post, e
poi arriva sempre qualcuno (come il buon gozzi mi fece notare a
modena) che ti dice: quella parola si scrive senza l'apostrofo! o roba
così;
il povero vittorino ha scatenato le sue ire
sul groppone del malcapitato garrett (che detto così sembra il nome di
uno sciroppo per la tosse)
il quale sentendosi punto nel vivo della propria autorevolezza
(linguistica perchè è anglofono, editoriale perchè è editore, e umana
perchè conosce l'autrice, bomboloni o meno...) ha creato questo post
in cui si autoflagella (come è nel suo stile)
con malcelata ironia ;-)
ora arrivi tu, che non avevi mai aperto bocca (sempre bomboloni sono
alla fine),
e ci vieni a dire che vittorino sta sulle palle a tutti quando tutti
qui volevano sulle palle
qualcuno sì... ma non certo vittorino...
mi sento tremendamente insoddisfatto dal tuo intervento...
spero di non leggerne altri...
lavache

 la conosca di persona) non ci scappava un bombolone per nessuno;
E chi l'ha detto questo??!?!?!
Forza Yuri, tutto IHS è con te!!! (in trasferta, quello che conta è
segnare almeno un gol).
:-DD
Ciao,
Stefano

 A te e a quelli come te non dedico più di una riga
Ma tu invece chi sei?...che sembra che le sai tutte ma non ne azzecchi una.
E poi che ne sai di lavacchino?
No no, tu ne meriti tantissime di righe...ma sulla ceramica.
Appaiono, poi , puff, in uno scroscio d'acqua se ne vanno per fiumi e 
mari...quelli come te ovviamente.
nordestradics 

Vittorix ha scritto:
<CUT>
Mi attacco qui come se fosse un tram.
A volte capita di capire male, a volte capita di non sopportare lo stile
di un altro, a volte capita di sentirci irritati, ma quando succede...
conviene tirare un bel sospirone, contare sino a 100 e magari guardare
prima nel cortile di casa propria.
Ho alcuni sospetti:
a) che tu non abbia compreso pienamente quello che ha scritto Garrett nel
suo primo post.
b) che tu non sopporta le persone che presentino le proprie credenziali
per supportare una tesi.
c) che tu abbia dei problemi con la lingua inglese, pur vivendo negli
Stati Uniti.
Inoltre, forse anche che tu ritenga in errore chi posta con nome e cognome
mi sbaglio ?
Ciao
Fabio


 italiano....
[ARI-CUTTONE]
Strano,
Qui c'è un flame,
             ..... e non c'è LEI
Si parla di scacchi
            ......e non c'è LEI
Si parla di traduzione dall'inglese americano all'italiano
             ....e non c'è LEI
Eppure avrebbe titolo per dire la sua a favore di una o dell'altra tesi o
contro entrambe,
 ed anche in maniera (credo) più o meno definitiva. Mi sembra di ricordare
che sia
anche abbastanza gnocca... OK gente, EVOCHIAMOLA:
JANIIIISSSS!!!!
Usenet ha bisogno di te! Attiva i superpoteri e corri a salvare il mondo (o
quantomeno a
mettere la parola fine a questo quesito
letteral-gremmatical-semantico-traduttivo).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Roberto Messa
Sono nato a Poggibonsi, ho vissuto per circa venti anni a Staggia senese,
poi a Siena per altri venti anni, ed ora a San Rocco a Pilli dove sto
tirando gli ultimi calci. Ho sentito più volte la parola "troiaio" sia
riferita ad un luogo molto sporco, sia riferita direttamente a qualcuno/a
come "Sei un bel troiaio!" , "Ma sta zitto/a, troiaio!" e ognuno gli dia il
significato che vuole. E così anche il sottoscritto ha dato il suo bel
contributo...
Fabio


 YG
Mi alzo in piedi e applaudo a scena aperta....
Il mio secondo hobby e' quello di cercare di imparare qualcosa
sulle lingue straniere e visto che
quello che hai scritto qui non lo avevo capito ne' dopo vari
anni di scuola ne' dopo alcuni tentativi di approfondimento personale,
ringrazio sentitamente (senza contare che l'arte di trasformare qualcosa
di negativo in qualcosa di positivo suscita in me moti di ammirazione
e talvolta persino invidia)...
Ciao,
Marco


 semplicemente un "luogo sporco". 
"luogo sporco" puo' essere un significato ma io direi che
tutto cio' che potrebbe essere definito "una schifezza" puo'
anche essere definito "un troiaio" (talvolta persino
riferito a  particolari cibi o bevande non particolarmente
salubri tipo "merendine", barrette di ciocolato o anche
caramelle o dolciumi che, in quanto nocivi per la salute,
vengono definiti "troiai").
Non so se siano "troiaio" e "schifezza" possano
essere considerati veri e propri sinonimi 
(Yuri potra' essere piu' preciso)
ma sicuramente se non lo sono ci vanno molto vicino (e, almeno
in toscana, la parola "troiaio" [molto utilizzata da mia nonna,
quando era in vita] non e' vista come particolarmente
volgare)


 
Pero' tu sei di Lucca. Dalla mie parti (che sono in provincia
di Firenze) "trombausci"  un l'ho mai sentito :-). Al massimo si
usa l'espressione "trombare i' vino" :-)
Ciao,
Marco.


 Fabio
Mi esprimo solo sul punto c. per dire che non è detto che una persona non
conosca o tratti una lingua ad ottimi livelli solo perchè sbaglia o
dissente o quant'altro su un singolo termine (questa è la parte puerile di
tutta la vicenda). La lingua è una cosa viva (nella maggior parte dei
casi) cambia si evolve muta ed ogni parola ha molte diverse accezioni e
puo ' prendere significati o sfumature diverse a seconda del contesto in
cui la si usa.
Sono sicuro che Vittorix vivendo negli USA parla e scrive un ottimo
americano (sicuramente meglio del mio e forse di quello di Orsi o Garret)
il che non significa che debba avere per forza ragione o torto sulla
questione specifica e probabilmente è stato questo approccio intransigente
ad aver aiutato a creare dei muri fra lui e Garret/Orsi, muri legati
soprattutto al modo usato per dibatterne.
Proprio per evitare fraintendimenti di questo tipo flessibilità mentale e
rispetto sono sempre benaccetti.
Ciao,
Matteo 
p.s. Ho letto solo il tuo messaggio perchè sono di fretta e non la
risposta di Vittorix ergo spero non mi abbai mandato a c... Nel caso mi ci
faccio una bella risata sopra e poi prendo il primo aereo per Chicago ;)


 Dunque, come avrete senz'altro visto, in un altro thread un tale non
CUT

 Vattene
te lo puoi scordare.
e impara che su Usenet non puoi mai parlare a nome di tutti
-- 
ciao
Vittorix 

 spero di non leggerne altri...
simpatica la tua analisi.
guarda, dopo 8 anni e circa 33.000 post su Usenet, ne ho visti di pirla.. :)
-- 
ciao
Vittorix 

 sessuali.
guarda che ingorda (o assatanata) e' l'ultimo dei significati di bitch, 
nella realta'.
se dici bitch a una americana si sentira' dire tutto tranne che assatanata..
-- 
ciao
Vittorix

 mi sbaglio ?
si
-- 
ciao
Vittorix 

 faccio una bella risata sopra e poi prendo il primo aereo per Chicago ;)
vieni che Chicago e' stupenda, e ci facciamo qualche partitone a scacchi in 
cima al John Hancock. intendo qui:
http://snipurl.com/danijohnhancock
nella foto mia moglie quando abbiamo festeggiato il primo anno che ero in 
Usa :)
pero' vieni in estate, che ci sono salito ieri sera e non si vedeva un mezzo 
tubo ;)
-- 
ciao
Vittorix

 nella foto mia moglie
Ma scusa, si parlava di bitch(es), e tu ci metti una foto di tua
moglie... chissà come sarà contenta!
J.

 tubo ;)
Ti ringrazio per l'invito se potessi verrei anche domani purtroppo ho
forti dubbi di poterlo fare a breve :(
Chicago un po' la conosco (davvero bella!) perchè ho avuto occasione di
passarci del tempo perchè la multinazionale dove lavoravo prima aveva sede
nel Wisconsin a sole 3h di macchina percio' atteravo li'.
Una volta d'estate ho passato anche 5 giorni li' con mia moglie in veste
assolutamente turistica e mi è piaciuta molto. A parte il clima sarebbe
una citta' dove abiterei subito ma come ho detto è davvero troppo fredda
d'inverno.
Rimango un uomo da west coast, meglio se south w.c. :) , San Diego rimane
la mia preferita!
Ciao,
Matteo


 Complimentoni.
Ho giusto fatto notare che dare in pasto al ng la foto della propria
moglie, in questo contesto (ma anche in generale), è quantomeno una
mossa da ?! O sbaglio?
J.


Ripeto (dopo di che da me non avrai altro): complimentoni.

 Ripeto (dopo di che da me non avrai altro): complimentoni.
Io da te non voglio proprio alcunché, ma non hai capito il senso del
mio intervento.
Giuliano Ippoliti


beh dai era peggio se di foto c'era quella della madre ;-)
lavy


Proposta: perché non tagliamo la testa al toro? Scendi per strada lì a 
Chicago, spieghi che sei italiano e ti interesserebbe sapere che significato 
ha per un americano l'espressione "Chess Bitch" e poi ce lo dici. Va 
benissimo anche in inglese. Chiedi pure a chiunque voi, ma riportaci le 
parole esatte pronunciate.
Chiedilo ad almeno tre persone diverse.
Ti va?
Ciao
Valerio

 mio intervento.
Ma guarda che Riccardino nulla capisce!
Però gli altri capiranno...e lui non ti darà altro...capito? :))
unnuovomitosuihsradicschedoveteleggerebenesennòsembrachehoscrittovomitocheinvecefaschifo 

 tutta la vicenda).
Assolutamente vero, a mio parere il problema di vittorix non è la conoscenza 
della lingua inglese, ma l'approccio al dialogo con gli altri e la 
comprensione della lingua italiana.
Mister vittorix continua a fingere (spero per lui) di non capire il senso 
della frase: per la parola xxx non esiste una traduzione fedele yyy.
Chissà se è in grado di dirci quale è il corrispondente inglese della parola 
'pesca'.
Ciao
Fabio

 parola 'pesca'.
Questa è troppo facile!
E' un frutto che nasce su una canna!
cruskettaradics 

 Complimentoni.
la battuta in effetti e' da terza media :)
ma non mi offendo, figurati.
ci sono foto di me online dappertutto.
quando divento bravino ne metto una in cui gioco a scacchi.
-- 
ciao
Vittorix 

 la mia preferita!
mi hanno detto pero' che e' un po' troppo delinquenziale.. boh, non ci sono 
ancora stato il CL
-- 
ciao
Vittorix 

 parola 'pesca'.
pesk, ovviamente :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 Scusami ancora.
ma figurati, non mi offendo.
se dopo 33.000 post su Usenet ancora mi offendessi, sarei morto di bile da 
tempo!
e invece ho amici (veri) nati su Usenet in tutta Italia, con cui ci riuniamo 
quando possibile.
sai quante ce ne diciamo con gli amici? sai quante battaglie?
se facessi qualche ricerchina ne scopriresti di cose...
e da tante battaglie sai quante amicizie?
qui ho giocato solo un po' con Yuri, per palloneggiarlo per la sua spocchia 
(e il suo errore).
ma sarei pronto ad andarci a pranzo assieme e farci quattro risate, anche 
subito :)
-- 
ciao
Vittorix 

 Ti va?
ok, lo faro' in questi giorni.
-- 
ciao
Vittorix 

 ancora stato il CL
Come quasi sempre negli USA molto dipende dalla zona comunque a me non ha
dato quest' impressione neanche a livello generale.
Non c'è confronto poi con LA o Miami, quest'ultima poi secondo me è forse
la pu' pericolosa di tutte. 
Tutti ne parlano bene solo perchè stanno confinati nella penisola di Miami
beach ma il resto... 
A est le peggiori sicuramente Detroit e Cleveland (anche Washington) che
sono pure brutte (soprattutto la seconda) mentre è carinissina Boston, ma
come Chicago freddissima d'inverno.
Ciao!
Matteo
p.s. Come vedi al tempo avevo girato parecchio ma ormai sono un papà e sto
a casa ad analizzare le partite :)


 a casa ad analizzare le partite :)
io ancora no papa', ma spero di esserlo presto (ma dopo il master) :))
-- 
ciao
Vittorix 


Bene, restiamo in attesa.
Nel frattempo, ho chiesto lumi ad un mio amico più "ferrato" in materia.
Mi ha spiegato che, al di là del fatto che, visto il titolo e l'argomento, 
bisognerebbe leggere il libro per capire perfettamente cosa l'autrice vuole 
dare ad intendere con "chess bitch", in inglese il termine "bitch", nella 
sua accezione originale, starebbe ad indicare la cagna, quando va in calore. 
La quale, proprio perché va in calore, riesce ad ottenere il duplice effetto 
di avere sempre voglia di altri cani e di far perdere la testa ai cani 
stessi per lei.
Quindi, "chess bitch" potrebbe voler sembrare essere una "cagna degli 
scacchi", nel senso che l'autrice dice che ha sempre voglia di giocare a 
scacchi, facendo nel contempo perdere la testa agli scacchisti per lei.
Ripeto, però, che bisognerebbe leggere il libro per vedere se è 
effettivamente questo il significato che l'autrice vuole attribuire al 
titolo.
Ciao
Valerio 

 ha scritto nel messaggionews:esqcq6$59q$1...@tdi.cu.mi.it...

mi viene in mente a tal proposito la bellissima analisi
che tarantino fa della canzone like a virgin di madonna
nella conversazione iniziale de le iene...
...
chissà magari potrebbe voler dire (attenendosi al testo) che è
una prostituta che fa giochetti coi pezzi degli scacchi...
o specializzata a soddisfare clienti scacchisti...
attenendosi al titolo... ;-)
lavache

 ha scritto nel messaggio 
news:1173653919....@30g2000cwc.googlegroups.com...


...

attenendosi al titolo... ;-)
lavache
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A me da più l'idea di "Bocca di Rosa", di deandreiana memoria: colei che non 
lo fa per noia, né per professione, ma per irresistibile passione...... 
Magari "Bocca di Rosa e gli scacchi"? Tanto per dare anche un tocco di 
poesia, e per costringere gli anglofoni a spaccarsi pure loro la testa, 
cercando di capire se la traduzione italiana è corretta :) 

 cercando di capire se la traduzione italiana è corretta :)
L'idea è splendida, semplicemente splendida (OK, lo ammetto, ho la
discografia completa di De André, compreso il mitico numero uno in
vinile a casa di mia madre). :-)
Purtroppo non sono del tutto convinto, ma l'elemento "Bocca di Rosa" (a
maggior ragione con quella foto in copertina) può essere uno spunto su
cui lavorare. Meraviglie del "network approach".... 
Ciao,
YG
PS: Ma lavorare a che cosa, poi, che il libro non è adatto al nostro
mercato?!  :-)
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


dipende da come lo intitoli e potrebbe fare furore negli autogrill ;-)
con bocca di rosa si torna al termine della passione viscerale,
dell'"ingordigia"...
ma bocca di rosa era comunque una mignotta
e bitch abbiamo detto non vuol dire forzatamente mignotta (troia,
budello, tegame, puttana etc)...
e bocca di rosa ha un suo significato proprio che qui sarebbe fuori
luogo (credo)...
perchè mica muove gli scacchi con la bocca ;-)
lavy

 la testa, cercando di capire se la traduzione italiana č corretta :)
ROTFL
-- 
ciao
Vittorix 

 mercato?!  :-)
dai, con la pubblicita' che ti abbiamo fatto, corri subito a tradurlo! :)
io semmai lo leggo in inglese. pero' ti avverto, se non mi piace, pioveranno 
una marea di critiche sulla tua amica bitch ;-)
-- 
ciao
Vittorix 


ho la vaga sensazione gli anglofoni se ne strafreghino allegramente...


Mi attacco a questo messaggio perche' non so dove attaccarmi giusto
per notare che la discussione sembra che tocchi pure i siti di lingua
inglese.
Qui c'e' un interessante articolo di Jeremy Silman che -non a caso-
s'intititola 'Bitching about the word 'bitch' "
http://www.jeremysilman.com/chess_raves/070602_chess_bitch_rave.html
Alessandro