Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: tessera agonistica FSI: serve certificato medico?

Ieri sera si chiaccherava del piů e del meno tra soci del mio circolo
quando ad un certo punto gli altri guardandomi si sono domandati. "ma
se tu durante un torneo presso questo circolo improvvisamente ti
sentissi male e morissi, e tra i documenti del tesseramento dei soci
per l'anno in corso non ci fosse il tuo certificato medico, potremmo
finalmente mandare in galera quello stracciamaroni del Presidente?"
Ho usato tutte le mani di cui disponevo per toccarmi parti del corpo
poco nobili, ma l'interrogativo č rimasto. 
Oggi mi sono fatto una navigata nel sito della FSI ma non sono venuto
a capo di nulla.
Qualcuno di voi ne sa qualcosa in piů?
Grazie e ciao
Claudio Ruzza

 a capo di nulla.
La navigata devi farla nei siti che contengono informazioni, come Google
Groups, non in quelli trasparenti :)
Il messaggio con ID l7obc.8329$
hc5.3...@news3.tin.it
, che puoi inserire il
detto sito, riporta alcune informazioni in merito.
Alex

a capo di nulla.
Dovevi guardare nel R.O.F.:
Art. 43
 
Tessere giocatori e soci dell'affiliato
 
1. Le tessere Giocatori e Soci di Affiliato sono dei seguenti tipi:
 
a) AGONISTICA: rilasciata dalla Federazione tramite l'Affiliato ai
giocatori di età superiore ai 18 anni delle Categorie Nazionali o
superiori, nonché ai giocatori di categoria inferiore di età superiore
ai 18 anni quando intendono partecipare a gare federali valide per le
promozioni alle Categorie Nazionali;
 
b) JUNIORES: rilasciata, tramite l'Affiliato, ai giovani di almeno 6
anni sino ai 18 anni d'età. La tessera Juniores abilita a partecipare
ai Campionati Italiani Giovanili, alle gare sociali nonché alle gare
federali valide per le promozioni alle Categorie Nazionali e
superiori.
 
c) ORDINARIA: rilasciata a tutti gli altri soci dell'Affiliato. La
tessera ordinaria permette lo svolgimento dell'attività amatoriale, la
partecipazione ai Campionati Provinciali e al Campionato Italiano a
Squadre Serie Promozione
 
2. L'Affiliato richiederà la tessera agonistica o juniores o ordinaria
per i giocatori minorenni solamente dietro nullaosta scritto
rilasciato dalla persona che esercita la patria potestà, o di chi ne
fa le veci. 
 
3. Per i giocatori in possesso di titolo internazionale riconosciuto
dalla FIDE (Maestro FIDE, Maestro Internazionale, Grande Maestro,
maschile e femminile) la tessera agonistica può essere consegnata solo
previo deposito presso l'Affiliato del certificato di idoneità
all'attività sportiva agonistica per la disciplina degli scacchi come
stabilito dalla vigente normativa. Tale adempimento è previsto anche
per i giocatori privi di titolo internazionale riconosciuto dalla FIDE
allorquando sono ammessi a partecipare alla Finale del Campionato
Nazionale Assoluto e/o alle Finali della Serie A/1 del Campionato
Nazionale a Squadre, mentre negli altri casi la tessera sarà
consegnata dall'Affiliato in conformità a quanto disposto dalla
vigente normativa in materia di certificazioni di idoneità sanitaria. 
 
Ciao
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

poco nobili, ma l'interrogativo è rimasto. 
  Non ho mai sentito nulla in merito!
  Ma tanto qui e' pieno di Sommi Avvocati... che ci sapranno dare informazioni
piu' dettagliate!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Che poi la violazione sia generalizzata è un altro discorso.
Aspetta, fammi fare qualche ragionamento: tutti i circoli italiani
sono tenuti ad organizzare almeno un torneo sociale l'anno, se non
erro; gran parte dei tesserati FSI gioca almeno un torneo l'anno, che
sia valido per l'ELO o no, che sia un semilampo o un sociale a cadenza
lunga; ciò significa che nel momento in cui un giocatore desidera
iscriversi ad un torneo qualsiasi,  l'organizzatore è tenuto a
chiedere il Certificato Medico. Giusto?
Invece se io gioco il torneo del Bar Ludoteca sotto casa o la gara di
scacchi del campeggio Pineta che non sono soggetti affiliati FSI non
devo esibire un bel niente. Giusto?
Premesso che non mi scandalizzo e non è mia intenzione sollevare
polveroni per questo, ma questa negligenza generalizzata a livello
delle società mi pare perlomeno imprudente. Cosa succederebbe se un
figlio di avvocato si sentisse parecchio male ad un torneo giovanile,
e il padre decidesse che vuole giustizia? Per non parlare degli
immancabili arzilli vecchietti di molti circoli che vengono convinti a
giocare il "lampo di Natale" per far numero. Si sa che le pulsazioni
in una lampo furiosa salgono a mille....
Io se fossi un organizzatore o un Presidente di Società non mi
sentirei completamente tranquillo.
Ora mi domando, e vi domando, non è il caso che questa norma venga
presa un po' più sul serio? Non sarebbe decisamente peggio trovarsi a
commentarla dopo che è successo un fattaccio? Esagero? Porto sfiga?
Va bene, la smetto.
Ah, dimenticavo: ma cosa dice la scienza medica a proposito dei rischi
dell'attività scacchistica agonistica? Esistono? O siamo di fronte
alla palla al piede eredità del CONI numero due, dopo il doping?
Ciao
Claudio Ruzza

vigente normativa in materia di certificazioni di idoneità sanitaria. 
Qui invece bisognerebbe sapere di più sulla "vigente normativa".
Qual'è il soggetto che stabilisce la Normativa? Il CONI? Il Ministero
della Salute? 
Qual'è la normativa vigente? Con che frequenza dobbiamo attenderci
cambiamenti?
Ciao
Claudio Ruzza

alla palla al piede eredità del CONI numero due, dopo il doping?
  Nel mio piccolo, molto piccolo... posso dire che in momenti di estrema
tensione non ho mai notato particolari aumenti del mio battito cardiaco... ma
questo perche' magari ho il fisico d'acciaio ^___^
  Invece ho avuto degli strani ed improvvisi mal di testa... robba che ero li'
li' per vomitare!!!! e sempre dopo il gioco o durante la sua conclusione... nota
che certi mal di testa nella vita di tutti i giorni non li avverto mai... mi
devo preoccupare???? ^__^  e non sto scherzando!!!
  Comunque, dopo la burla del doping, io non mi meraviglio piu' di nulla!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

alla palla al piede eredità del CONI numero due, dopo il doping?
Si', problemi esistono.
Conosco almeno uno scacchista cui il medico proibi' di giocare, per
via dei suoi problemi di cuore.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

Si', la cosa andrebbe presa piu' sul serio.
Grazie Maurizio, mi hai chiarito le idee
Claudio Ruzza

cambiamenti?
Per l'attività non agonistica il certificato viene rilasciato dal
medico di famiglia. Per l'attività agonistica viene rilasciato da un
centro di medicina sportiva o comunque da un medico con questa
specializzazione. Ogni sport è 'tabellato' e quindi sono previsti dei
test clinici e relativo periodo di frequenza.
Generalmente i test sono gratis fino a 18 anni, ma dipende molto da
regione a regione. Puoi informarti presso la tua A.S.L. o dare unoo
sguardo a 
http://www.fmsi.it/
Volevo poi farti notare che non è un obbligo dettato dal CONI ma una
legge dello Stato.
A presto


 legge dello Stato.
Che spero si riferisca a sportivi, e non a 40enni obesi che deambulano a
fatica vero?
O quel normotipo di giocatori di scacchi, o scusa atleti,  li mandiamo nei
forni crematori?
Giovanni


Senti, prima di tutto io non faccio parte della FMSI, mi dichiarai a
suo tempo contrario alle visite mediche, puoi anche recuperare qualche
messaggio firmato da me.
Sto semplicemente dicendo come stanno le cose. Con un po' di tempo in
piů potrei dare dati piů certi. Gli scacchi sono uno sport. Prendiamo
prima di tutto per certo questo dato.


 Appunto ogni sport, gli scacchi non lo sono, quindi niente tabella.
parole sante !
Robynet

 Gigi Troso
Gli scacchi sono da sempre un gioco, considerarli uno sport non e' del tutto
fuori luogo ma comunque e' sicuramente una forzatura.
I motivi che hanno portato a questa interpretazione sono stati dibattuti
piu' volte ed e' chiaro a tutti, spero, che si tratta di opportunismo ( mi
auguro lungimirante ).
Cerchiamo di essere sinceri, almeno tra di noi ...
saluti
Robynet

Appunto ogni sport, gli scacchi non lo sono, quindi niente tabella.
Gli scacchi per molti non sono uno sport, per molti sono uno sport.
Il pensiero degli uni e degli altri e' irrilevante.
Quello che conta, ai fini della visita medica, dell'antidoping, ecc.
e' quello che dicono leggi e regolamenti: gli scacchi sono uno sport.
Quindi la tabella c'e'. E' la tabella degli sport di tipo "A", quelli
con "impegno muscolare e cardio-respiratorio lieve o moderato", e che
prevede la visita medica, l'esame completo delle urine e 
l'elettrocardiogramma a riposo.
Non mi e' ancora riuscito di ritrovare su Internet questa "Tabella A",
a suo tempo l'avevo "cartacea" ... adesso non mi riesce di trovarla
ma appena la ritrovo vi faro' sapere qualcosa di piu'.
Mi sembra di ricordare che la tabella A fosse suddivisa in vari tipi
di esame, e noi ricadevamo nei primi, quelli piu' "blandi" (ma non
sono sicuro di questo, sto andando a memoria).
Questo, per certe categorie di scacchisti. Per la maggioranza, basta
il certificato di buona salute (vedere il ROF). La distinzione tra
chi deve ottenere il "Certificato di idoneita' sportiva agonistica"
oppure un semplice "Certificato di buona salute" e' infatti delegata
alle singole federazioni, che lo regolamentano nei loro Statuti e ROF.
Se vai sul sito del CONI (
http://www.coni.it
) e scrivi "scacchi" nel
box di ricerca in alto al centro, avrai come risultato alcuni documenti
ufficiali del CONI in cui troverai una serie di documenti sui controlli
antidoping effettuati (nel 2000 5, nel 2001 3, nel 2002 3, nel 2003 3, ecc.),
sulle sostanze proibite nelle manifestazioni scacchistiche (per esempio
i beta-bloccanti), ecc.
In definitiva, possiamo fare tutta l'ironia che vogliamo, ma la situazione
e' questa.


 Maurizio Mascheroni
punto di vista da arbitro, ineccepibile. Secondo me pero' l'ironia va vista
al contrario di come la vedi tu :)
ciao !
Robynet


al contrario di come la vedi tu :)
Ok, ma riconduciamo la cosa ai minimi termini ...
Domanda: c'e' da fare la visita medica?
Risposta: si'.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Risposta: si'.
Secondo voi, se si facesse realmente osservare tale disposizione, a quante
decine di unita' si ridurrebbe il movimento scacchistico italiano ?
Ciao Pizzi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Robynet
Robynet, ma cosa dici? A parte le polemiche, gli accordi e i
disaccordi se gli scacchi sono sport o meno, ufficialmente lo sono.
Colgo il tuo invito, cerchiamo di esseri sinceri.
Ciao
Gigi


 Gigi
essere sinceri a volte significa, almeno secondo me, andare oltre la
versione ufficiale.
In settimana faro' un giro per negozi, entrero' in quelli di articoli
sportivi e chiedero' di acquistare una scacchiera, poi ti raccontero' le
reazioni :)
Comunque, scherzi a parte, e' evidente che su questo tema abbiamo opinioni
differenti.
Porta pazienza, non credo che nessuno riuscira' mai a convincermi che per
secoli si e' sbagliato considerando gli scacchi uno dei giochi piu' nobili.
Ave, o mio Imperatore :)
( sono in ginocchio )
ciao!
Robynet

differenti.
Chiarisco meglio il concetto: io e te possiamo anche essere d'accordo
sul fatto che gli scacchi non sono uno sport. Ufficialmente, però, lo
sono. Punto. Vuoi un'altra prova? I circoli sono riconosciuti come
'associazioni dilettantistiche sportive', altrimenti cosa dovevano
essere? Associazioni culturali? Associazioni di altro tipo? Molti
criticano il fatto che siamo riconosciuti dal CONI perché siamo
costretti all'osservanza dell'antidoping, ad altre forme regolamentari
che non digeriamo. Quando abbiamo dei contributi, o anche agevolazioni
fiscali perché riconosciuti dal CONI, invece, facciamo finta di
niente. E' un po' la natura di noi scacchisti che amiamo criticare
tutto ciò che non ci conviene, che vorremmo regolamenti a nostra
immagine e somiglianza, che li interpretiamo come meglio ci pare, che
siamo pronti a sparare a zero su tutto e tutti se perdiamo una
partita, persino a fare reclami su un risultato (ovviamente dopo aver
giocato e aver perso). Siamo anche quelli che chiediamo
all'organizzatore di posticipare il primo turno perché il proprio
treno arriverebbe con 30 minuti dopo l'avvio dell'orologio...
Ciao, a presto
Gigi Troso


 giocato e aver perso).
Guarda che non tutti gli scacchisti sono come voi. Non mi pare una buona
opera di promozione dell'immagine dello scacchista questa...
Alex

decine di unita' si ridurrebbe il movimento scacchistico italiano ?
E' un problema di mentalita'.
Occorrerebbe rifondare tutto, ma il discorso si farebbe lungo.
Per rispondere alla domanda, credo che non si ridurrebbe di molto: i giovani
sono gia' in possesso (molti di loro) dei certificati prescritti, perche'
fanno magari atletica, nuoto, ecc.
Per gli adulti servirebbe un certificato medico di buona salute che nella
maggior parte dei casi varrebbe due anni: la spesa, IMHO, sarebbe accettabile
e farsi una visita in piu' non fa certo male alla salute.
Certo, la nostra mentalita' e' terrificante: abbiamo un circolo in cui si
paga TRE-EURO-TRE per l'iscrizione, un corso per arbitri di 4 giorni costa
DODICI-EURO-DODICI (in Francia e Spagna ce ne vogliono CENTO), un corso di
scacchi di 6 lezioni costa CINQUE-EURO-CINQUE ...
Non voglio che gli scacchi diventino come il calcio miliardario, ma c'e'
gente che si lamenta delle cifre di cui sopra, e allora non c'e' n'e' per
nessuno. Non si va da nessuna parte.
C'e' gente che considera gli scacchi un gioco. E va bene. Pero' fanno
causa alla federazione se un arbitro sbaglia una decisione ... non si
va da nessuna parte.


 e farsi una visita in piu' non fa certo male alla salute.
SNIP.
Non vorrei risultare polemico, ma a mio parere, piu' che un problema di vil
pecunia si porrebbe per molti un problema "ideologico" ossia l'accetare di
sottoporsi a visita medica per praticare un gioco da tavolo.
Non voglio poi pensare alla possibilita' di fare un controllo antidoping.
Ciao Pizzi.
(Bagirow su FICS)


sottoporsi a visita medica per praticare un gioco da tavolo.
Esatto. E' per quello che ho detto che prima di tutto occorre cambiare
mentalita'. C'e' da cambiare *tutto* del nostro ambiente.


 Maurizio Mascheroni
Scusate l'intromissione...e anche a proposito di mentalità..
Io, per motivi che non sto a dire in questa sede, non posso avere un
"Certificato di idoneita' sportiva agonistica". Quello di "buona salute"
credo di si, visto che sono sano come un pesce, pur non essendomi mai posto
il problema. Quello che mi chiedo; se non posso ottenere quel certificato,
non posso più giocare a scacchi? Che bella cosa! Mi darò al gioco su
internet (o serve un certificato anche per quello?)...
Ulteriore punto: di recente ho visto a un torneo (vabbè, non in italia)una
persona che giocava a livello nazionale, che non poteva muovere un muscolo
dal collo in giù. E vi assicuro che non giocava male. Anzi. Che certificato
volete che ottenga una persona con quel tipo di problemi in italia?
Personalmente posso assicurarvi che non sosterrò mai una visita medica per
gli scacchi, perchè la ritengo una pratica inutile. Stesso dicasi (ma è
un'altra storia) per il controllo antidoping, che ritengo una pratica
inadatta a questo "sport". Non lo farò mai, nel caso venga selezionato,
perchè se voglio andare a giocare dopo una sbronza la sera prima o dopo aver
preso un'aspirina per un mal di testa posso farlo, e sono soltanto affari
miei (o per lo meno, nel caso della sbronza, anche del mio avversario che
avrà il punto più facile della sua vita). Sanzioni per comportamenti simili?
ammonizioni? Avendo la slovenia a 10/15 minuti un circolo che mi offre asilo
spero di trovarlo.
Saluti, e W la Germania!
byebye
;-)
riky
PS Mascheroni ha ragione, sarebbe da cambiare la mentalità ;-), ma quando
ritengo una cosa una ca%%ata non sono capace di rispettare le regole.


 inadatta a questo "sport". Non lo farò mai, nel caso venga selezionato
Se queste dichiarazioni perentorie indicano realmente la tua volontà, che è
quella di voler contravvenire alle regole federali sulla certificazione
medica e sull'antidoping, allora non ha senso che tu ti tesseri per la FSI,
accettandone le regole. Uno dei due atti è sbagliato, per non dire di
peggio.
Alex

spero di trovarlo.
Troveresti gli stessi problemi. Tutte le federazioni si stanno adeguando alle
normative "sportive/antidoping" (puoi controllare per esempio sui siti delle
federazioni spagnola, francese, svizzera, ecc.). Se la Slovenia non l'ha ancora
fatto, lo fara'. Per cui il problema l'avresti lo stesso.


 Maurizio Mascheroni
byebye
;-)
riky


 Alex
byebye
;-)
riky


spesso ;-).
Il numero di tornei che fai in un anno e' irrilevante. Ci possono essere 
anche i controlli a sorpresa, oltre tutto ... cioe' vengono a casa tua
e ti fanno i controlli, anche se sono anni che non giochi piu' (basta
avere la tessera).
Cambiare stato, come detto, non serve: i controlli dovrebbero estendersi
a tutti gli stati.
Caso mai, lotta per cambiare le leggi, non per infrangerle.


avere la tessera).
  Aspetta aspetta... che dici??? stai scherzando vero??
  Dimmi che stai scherzando!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Aspetta aspetta... che dici??? stai scherzando vero??
No.
http://www.federscacchi.it/regolamenti/reg_antidoping1.htm
E poi effettua la funzione di ricerca cercando la parola "sorpresa".


E poi effettua la funzione di ricerca cercando la parola "sorpresa".
  Oddio oddio... e c'e' ancora qualcuno che ha dei dubbi nel definire il "gioco
degli scacchi" uno sport???
  ... non ti sembra che si stia esagerando??
    CIAO!
 
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


In che senso!?
I controlli antidoping a sorpresa ci sono anche negli altri sport.
Ti ripeto il concetto di fondo: 
PER NOI gli scacchi sono UN GIOCO: ed e' una nostra OPINIONE.
PER LA LEGGE gli scacchi sono UNO SPORT (con TUTTO quello che cio' 
   comporta): ed e' un FATTO.
Al momento, questa e' la situazione, e non possiamo farci niente
(quantomeno non in modo semplice, economico e veloce).


(quantomeno non in modo semplice, economico e veloce).
  Vabbe'... io tanto non corro nessun rischio!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 a parte qualche stimolante, non vedo quale altra sostanza potrebbe essere
usata!
Qualche sostanza che puo' aiutare (sprattutto nel controllo dei nervi in
zeitnot) in verita' c'e', ho letto persino di sperimentazioni scentifiche in
merito (non mi ricordo se era un T&C o una pubblicazione
extra-scacchistica). Cio' premesso, che io sappia, *nessuno*, ma proprio
nessuno, ne fa uso.
Quanto ai caffe', e' argomento trito e ritrito qui.
Bevine quattro prima della partita e non rischi niente. Berne quattordici
invece non e' rischioso tanto per l'antidoping, quanto perche' puo' saltare
la vecchia pompa.
Ciao
Edoardo

 Caso mai, lotta per cambiare le leggi, non per infrangerle.
Mi piace il "dovrebbero".... chissá se anche in albania sono cosí pressanti
con l´antidoping come lo sono qui :-)


la vecchia pompa.
  ... le dosi di caffeina riscontrate in certi atleti... erano l'equivalente di
centinaia di caffe'... ti lascio immaginare in quale sport ^__^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   EEEhhh... adesso non esageriamo ^__^
Dal punto di vista dell'antidoping non rischi niente.
Rischi piuttosto di rovesciare il tavolo in zeitnot e di regalare due minuti
al tuo aversario, questo si'.
Ciao
Edoardo

 centinaia di caffe'... ti lascio immaginare in quale sport ^__^
Forse gli atleti juventini dopo la finale di champions persa con il milan?
:-)))))


di essere sottoposto a un controllo.
Era un modo di dire. Probabilmente devono andare nella sede delle societa',
cioe' nei nostri circoli.


 cioe' nei nostri circoli.
Cioé: vanno nella sede del circolo, vedono la solita "coppietta" di anziani
(tesserati) che giocano da 20 anni ogni pomeriggio insieme, li prendono e li
fanno il test delle urine lí su due piedi? Questa la voglio proprio
vedere.... :-)


:-)))))
  Quelli avevano preso la camomilla!!!!
  Altro che caffe'... 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 farebbe il controllo, per poi invitarlo a bere una birra.
Il problema è lì: se non trovi giusta e sensata una sua regola, ed essendo
molto propenso a non rispettarla, perché ti ci iscrivi, contestualmente
accettandola?
Alex

 accettandola?
E come gioco tornei se non mi iscrivo? :-) Trovo un´idiozia non iscrivermi
solo perché non trovo giusta una o due regole su un milione. Posson anche
non condividere alcune delle leggi emanate dalla repubblica italiana, ma non
per questo rifiuto la cittadinanza. Poi é ovvio che la legge é una cosa
molto piú "seria" che questa...io qui ci rido sopra...


 per questo rifiuto la cittadinanza.
E' leggermente più complicato rifiutare la cittadinanza che evitare di
iscriversi a una libera associazione.
Quelle leggi dello Stato che non condivi, le rispetti ugualmente?
Alex

 Alex



Gabassi: su questo non mi trovi d'accordo caro Riccardo.
Stammi bene e cordialitą
Gabassi