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Titolo: Corsa e problemi alimentari

Ciao a tutti, soffro da sempre di problemi di alimentazione incontrollata e 
vorrei sapere se la corsa, la bicicletta e insomma l'attività fisica può 
aiutare e influire nel controllo (o almeno attutirlo, perchè ci si sente più 
liberi dal richiamo).
Probabilmente in quello che vi scrivo c'è già la risposta, ma vorrei 
illustrarvi seppur stringatamente la situazione.
Come ho scritto sopra, il problema alimentare esiste da sempre e in campo 
medico non c'è alcuna risposta valida ma tanti soldi che girano, tempo fa ho 
notato da sperimentazioni estere che esiste un ormone chiamato leptina che 
si trova in relazione tra l'altro con l'energia disponibile e la gestione 
della fame/sazietà.
Ecco, io ho trovato l'unico centro italiano dove fanno l'esame della leptina 
(è un ospedale pubblico) ed è risultata molto sotto la norma: "a livelli di 
un anoressico", parole del medico. Peccato che io ero in sovrappeso.
Non ci sono risposte per stabilizzare questo ormone, ho trovato delle 
punture all'estero e sembrano funzionare (l'impuso verso il cibo era sparito 
e l'energia era spendibile, invece che sentirti a pezzi), ma sono in via di 
sperimentazione quindi niente. E in più costano una cifra pazzesca.
Ma veniamo alla cosa. Fino a due anni fa correvo anche quindici chilometri 
al giorno, gli ultimi tempi ero arrivato anche a venti. Riuscivo a 
riprendere contatto col corpo che puntualmente ti senti estraneo e 
penetrato, depredato, non certo a tua disposizione.
Da notizie lette in rete, pare che la leptina facendo sport si alzi almeno 
nelle immediate ore successive.
Sudavo da dover asciugare la palestra, poi ho cominciato a correre anche 
fuori.
Non ho mai badato a scarpe e abbigliamento più conforme, andavo... andavo e 
basta.
Cerco di tenermi dal punto di vista alimentare come un tossico costantemente 
in crisi d'astinenza, vorrei ricominciare a muovermi, a provarci.
Sono alto 1,78 e al momento peso 88, chiaramente non ricomincerò subito a 
correre ma almeno a camminare sì (chi ha grossi problemi alimentari, deve 
fare i conti con l'impossibilità di deambulare correttamente e si sente 
spesso intossicato, ubriaco e affaticato).
Il mio appoggio è neutro, forse leggerissima pronazione.
Per ricominciare a muovermi, partendo dalla camminata veloce (7/8 km) 
quotidiana per almeno un'ora, che tipo di scarpa mi consigliate senza 
buttarmi su cifre assai alte... poi tra un mese e mezzo vedrò se buttarmi su 
qualcosa di meglio, più adatto alla corsa e alla libertà (sogno le Mizuno 
Precision 11 nere, ma non le ho mai provate, e magari non vanno neppure bene 
per me).
Grazie a tutti dell'ascolto e dei consigli, in anticipo.
saluti

 buttarmi su cifre assai alte
mah, gira in un decathlon e guarda le offerte
poi passa a qualcosa di meglio quando ricomincerai. come modello neutro 
ti potrei dire le nike pegasus ma solo perchè ce l'ho ai piedi adesso :)
a naso ti direi che con questa tendenza al sovrappeso sei condannato a 
fare sport aerobico a vita. spero ti piaccia :)

 fare sport aerobico a vita. spero ti piaccia :)
E' vero, sono condannato allo sport aerobico (quando lo facevo due anni fa, 
ero sui 63 kg) ma è una bella condanna se fosse il quadro di una cornice.
saluti 

 ha scritto nel messaggio
---ma è una bella condanna se fosse il quadro di una cornice.---
sarebbe una bella condanna... (devo dare una "registrata" ai verbi)

 liberi dal richiamo).
Ciao, credo che la pratica di attività sportiva aerobica prolungata
influisca sul meccanismo fame/sazietà.
Ti dico questo solo per averlo sperimentato su di me, quel poco che so
di alimentazione non mi mette nella posizione di darti consigli
specifici, però ho notato che dopo gli allenamenti lunghi e faticosi
la fame non si presenta per almeno 3-4 ore, se esco per allenarmi con
un pò di appetito, alla fine del riscaldamento è sparito (salvo poi
tornare prepotente a fine seduta...).
Aggiungo che, prima di iniziare a correre, cercavo di mantenere il mio
peso forma per soli fini estetici, ora invece cerco di mantenerlo per
non avere zavorra mentre corro, per rendere più efficiente la mia
corsa, ecc. insomma a "fini sportivi" che, credimi, hanno una valenza
ben diversa: se persegui fini estetici e prendi due chili indossi una
maglia più larga e via, non si nota più, ma se il fine è sportivo i
due chili te li porti dietro e anche se nascosti si sentono
eccome... :)
Oltre a questo credo che non vada trascurato neppure il ruolo che
possono avere le endorfine sull controllo della fame nervosa.
Buona ripresa...
Simo

 liberi dal richiamo).
Ciao,
ti faccio i complimenti per lo spirito di volontà nel voler affrontare 
questa problematica, ora sei solo in sovrappeso ma se solo ti lasciassi 
completamente andare come fanno in tanti... saresti obeso e con ben 
altri problemi, quindi complimenti e continua così...
Hai letto questo?
http://www.albanesi.it/dietaitaliana/BLU/Articoli/leptina.htm
PS: scusa la domanda finale, sicuramente per te già sentita: questo 
senso di fame incontrollato non potrebbe essere (anche) un meccanismo di 
compensazione psicologica? Hai indagato in tal senso? In ogni caso, 
anche in questo l'attività fisica regolare aerobica è importante ed 
efficace... quindi non cambia di molto la strategia.
Massimo

 spesso intossicato, ubriaco e affaticato).
premetto che non conosco il tuo problema medico.
se, come immagino da ignorante, ci sono forti componenti psicologiche, ti 
suggerisco di togliere da queste i parametri "fisici" che riporti: non sei 
un obeso e con i tuoi dati fisici puoi benissimo rimetterti a correre.
io ho qualche decimale di bmi meno di te, ma corro più o meno serenamente.
certo è che se leggi i talebani del bmi dovremmo essere tutti in galera a 
pane (poco) e acqua, finchè il bmi non arriva a 23.
dal tuo post si percepisce una buona motivazione:
sbattitene le balle di bmi e kg, per ulteriore motivazione leggi il blog 
http://vadoacorrere.blogspot.com
 tenuto da un newsgrupparo, in particolare 
l'articolo di lancio, prendi un paio di scarpe buone e ammortizzanti (io mi 
trovo bene con asics nimbus), apri la porta e vai...
corricchia, cammina, ricorrichia, e ritornerai presto alle tue distanze, 
'sto stracazzo (pardon) di bmi scenderà e, te lo auguro di cuore, il resto 
migliorerà.
vai luiv!

 ha scritto nel messaggio
----------Ciao, credo che la pratica di attività sportiva aerobica 
prolungata
influisca sul meccanismo fame/sazietà.
Ti dico questo solo per averlo sperimentato su di me, quel poco che so
di alimentazione non mi mette nella posizione di darti consigli
specifici, però ho notato che dopo gli allenamenti lunghi e faticosi
la fame non si presenta per almeno 3-4 ore, se esco per allenarmi con
un pò di appetito, alla fine del riscaldamento è sparito (salvo poi
tornare prepotente a fine seduta...).-----------
Mi fa molto piacere sentire che altre persone avvertono determinate 
sensazioni, il mio problema però è parossistico.
Quando fino a due anni fa correvo la fame terminava diciamo fino alle tre 
ore successive allo sforzo, rimanevo anche assai più lucido.
Lucido a tal punto da poter leggere durante la giornata (cosa per me 
impossibile solitamente, se tutte le energie vanno via nel controllo sei 
svuotato per altro) o riuscire a seguire la trama di un film la sera al 
cinema. Cose normali, lo so, ma per me erano la Luna.
Il problema si poneva nel momento in cui il controllo dopo tot tempo 
riusciva più difficile e le energie venivano sempre più prosciugate dalla 
parvenza del quotidiano minimalista aspirato, ecco che dovevo riprendere a 
correre.
E così mi hanno fermato, perchè non potevo passare la giornata a correre, 
eppure è l'unica risposta che conosco verso le mie problematiche.
L'unica che contrasta il fiume che ti travolge e mira alla riappropriazione 
di sè.
Niente, non andava bene.
Comunque, spero di riprovare le stesse sensazioni al rientro, era buffo 
leggere "Bartleby lo scrivano" di Melville tra una serie e l'altra in 
palestra.
-------------Aggiungo che, prima di iniziare a correre, cercavo di mantenere 
il mio
peso forma per soli fini estetici, ora invece cerco di mantenerlo per
non avere zavorra mentre corro, per rendere più efficiente la mia
corsa, ecc. insomma a "fini sportivi" che, credimi, hanno una valenza
ben diversa: se persegui fini estetici e prendi due chili indossi una
maglia più larga e via, non si nota più, ma se il fine è sportivo i
due chili te li porti dietro e anche se nascosti si sentono
eccome... :)---------------
Se mi dicessero che il mio problema si esaurisce mangiando, io sarei il 
peggior esteta del corpo al mondo e non mi fregherebbe assolutamente nulla 
del mezzo sportivo a cui sono obbligato ad attingere.
----------------Oltre a questo credo che non vada trascurato neppure il 
ruolo che
possono avere le endorfine sull controllo della fame 
nervosa.-----------------
Non conosco la fame nervosa, può essere che abbia relazioni con le 
endorfine, ma non conosco la problematica che il più delle volte ha uno 
sbocco assai naturale e non patologico.
Buona ripresa...
---------------Grazie-------------

 spesso intossicato, ubriaco e affaticato).
per coincidenza sono proprio la mia altezza e peso (ora che sono riuscito a 
perdere 6-7 kg)... è vero che il BMI è ancora decisamente altino, però io in 
barba alle varie considerazioni albanesiche e compagnia bella, e anche 
perchè senza corsa non riuscirei a perdere un etto, sono riuscito ad 
arrivare a 3-4 uscite a settimana di ca. 10 km, con tempi sui 51-53 min. e 
con consumo calorico mensile tra le 11.000 e le 15.000 calorie, che 
dovrebbero portare a un decremento teorico di peso di 2-2,5 kg al mese, 
mangiando normalmente senza andare in deficit rispetto al metabolismo 
basale.
ovviamente l'idea è quella di non mollare per arrivare a BMI umani e il mio 
obiettivo finale di peso sarebbe un qualcosa tra i 73 e i 76 kg, ma ci vorrà 
almeno un altro anno, perchè non sono molto rigoroso nella dieta e non mi va 
di abolire del tutto le occasioni "sociali" (pizza, birretta, etc), anche se 
le controllo rispetto a prima.
in questo periodo se riesco inserisco anche una nuotata in piscina a 
settimana (lenta e distensiva, ca. 2 - 2,5 km) e uno o due giorni di 
esercizi per addominali e un po' di pettorali fatti in casa (in 45-50 minuti 
si fa tutto), per compensare la schiena, e devo dire che le cose si sposano 
assai bene.
saluti
drHouse 

 correre.
...parvenza del quotidiano minimalista aspirato...
dopo averla riletta più volte mi arrendo...
Simo

 dopo averla riletta più volte mi arrendo...
semplice, è il contrario di "rotocalco barocco a turbina"... 

 semplice, è il contrario di "rotocalco barocco a turbina"...
Ah beh, allora sì... ora è tutto chiaro... :)

 quindi non cambia di molto la strategia.
Massimo, le persone come me fino a pochi anni fa le buttava nei centri 
d'igiene mentale. E sostanzialmente ti sto dicendo che anche io sono passato 
da quel cestino.
I problemi psicologici per chi ha problemi alimentari, in genere sono 
vissuti da adolescenti nella fase di crescita e giovani smarriti, è anche 
normale. Ma in genere non assumo carattere patologico.
Spesso ormai si confonde la patologia con il supporto verso una problematica 
comportamentale, col risultato che... in diversi centri che si occupano di 
disturbi alimentari, se hai un problema "difficile e complesso, di quasi 
certo insuccesso terapeutico" tu non entri (non scherzo). Vai al SERT, ma 
non rompi i coglioni nei centri specializzati o supposti tali, che li ci 
sono le equipe che lavorano.
Ed è anche meglio così, perchè per lo più è tempo perso, se non soldi 
regalati in aggiunta.
Che poi, è inquietante come in alcuni luoghi persone che facevano parte di 
strutture manicomiali ora si occupino di problemi alimentari, magari hanno 
mantenuto anche la stessa formazione con lo psichiatra di sfondamento.
Ho certamente affrontato la questione psicologica da più persone, ma la più 
onesta è stata chiara: "Io non posso fare più niente per te se non si 
evidenzia il problema, se non c'è", in ogni caso un problema psicologico lo 
baratterei volentieri.
Che fare? Seguire la tua conclusione direi...
Grazie dell'interessamento,
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6nq8g$n6l$1...@tdi.cu.mi.it...

Straordinario :-) 

 basale.
L'unico problema è che il metabolismo non rimarrà lo stesso ma si 
adatterà, se ti porti ad un regime deficitario nel tempo il metabolismo 
dovrebbe abbassarsi.
Nel complesso anche io quando corro ho meno fame e controllo meglio 
l'alimentazione rispetto ai giorni saltati che percepisco come "festa" 
rispetto a ciò che mangio.

 dovrebbe abbassarsi.
un po' sì, però mantenendo una dieta "umana" da 1800 1900 calorie (cercando 
il dimagrimento col solo surplus derivante dalla attività aerobica, in 
pratica) si dovrebbe avere un effetto non marcatissimo, o almeno si spera. 
inoltre l'attività fisica giornaliera dovrebbe tenere su i consumi, no? tra 
l'altro ho notato che le sessioni di addominali e croci su panca con pesetti 
(le prime dopo una quindicina d'anni e più), oltre a darmi grandi benefici 
di compensazione alla schiena, aumentandomi la temperatura e 
"schiacciandomi" le viscere, mi danno anch'esse una piacevole sensazione di 
leggera anoressizzazione, non a livello dei 10k di corsa, ma comunque 
sufficiente a non abbuffarmi troppo nei giorni di riposo... vedremo!
in ogni caso non mi va di essere iper-rigoroso e mi armo di pazienza.
saluti
drHouse 

 semplice, č il contrario di "rotocalco barocco a turbina"...
Geniale!

 Ciao a tutti, soffro da sempre di problemi di alimentazione incontrollata
Nel tuo scritto ci leggo un po' di ansia ed un certo travaglio 
interiore. Non mi meraviglierei se scoprissi che le tue problematiche 
alimentari siano anche una conseguenza di tutto cio'.
Credo che correre e dedicarti a questa attivita' con molta costanza e 
tenacia possa essere un aiuto fondamentale. La corsa di resistenza e' la 
migliore scuola per la disciplina interiore e per imparare a star bene 
con se stessi non c'e', a mio modesto avviso, di meglio.
Ciao
Giuseppe

 ti suggerisco di togliere da queste i parametri "fisici" che riporti:
Ti quoto
Giuseppe

 mi ha detto di recarmi nel suo centro benessere.
proprio centro benessere non mi pare sia, almeno da quel che ho letto sui 
suoi articoli. ovvio che casi non semplici non si trattano via mail
leggendo il thread, deduco che il tuo problema è ben grave, mi spiace. 
probabile che entrino in gioco molteplici fattori ormonali. sicuramente 
l'attività fisica aerobica regola i centri nervosi della fame e della 
sazietà, quindi a quella sarai costretto in assenza di farmaci, pena la 
tendenza ad ingrassare. ma la tua situzione sembra talmente seria che 
neanche un medico esperto ti potrebbe aiutare da più lontano di uno studio 
medico, ove esaminare tutta la tua cartella clinica. a naso i fattori 
psicologici c'entrano il giusto e sono comunque modificati da una 
situaizone medica non facile. più che fare il giro dei migliori 
endocrinologi (se non altri specialisti.. che non so quali poterbbero 
essere...)  d'italia proprio non ti saprei cosa dire ...  se non quello di 
fare appunto molto e molti sport di endurance

 modesto avviso, di meglio.
La poesia scorre vigorosa in questo gruppo.

 La poesia scorre vigorosa in questo gruppo.
E che la poesia scorra :-))
Per te, atleta
Per te che sai di freddo,
di calore,
di trionfi e di sconfitte,
che no, non lo sono.
Per te che hai il corpo sano,
l'anima larga e il cuore grande.
Per te che hai molti amici,
molti aneliti,
l'allegria adulta,
il sorriso dei bambini.
Per te che non sai né di gelo né di sole,
né di pioggia né di rancori.
Per te, atleta,
che traversasti paesini e città,
unendo Stati nel tuo andare.
Per te, atleta, che disprezzi la guerra e sogni la pace.
Miguel Sanchez

 La poesia scorre vigorosa in questo gruppo.
Hai dimenticato il "semi-cit" :-)
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

 liberi dal richiamo).
Senti, pensandoci bene: perché non ti dai al triathlon? Così puoi 
raggiungere alti livelli di volume di allenamento, senza subire tutti i 
traumatismi della sola corsa... e poi è anche molto divertente alternare 
nuoto, bici e corsa... facci un pensierino e vienici a trovare qui sul 
forum:
http://www.fcz.it/


Non vorrei banalizzare, ne assolutizzare, ne fare nulla che ti possa
offendere, ma io per il tuo problema farei così.
Non devi lavorare sull'alimentazione. Lavora sulle tue abitudini e
credenze. Inizia a leggere più possibili libri di miglioramento
personale in quanto molte volte l'alimentazione è solo la punta del
problema che deriva dall'atteggiamento GLOBALE nei confronti della
vita. Molte volte mangiamo male perchè non abbiamo nulla in cui
credere durante la vita, oppure è un momento di depressione, o non
abbiamo degli obiettivi da seguire che ci fanno sentire vivi. Ognuno
di noi ha bisogno di costruire qualcosa che lo renda orgoglioso per
essere felice, e se poi lo è puo' fare tutto, compreso mangiare
meglio. Quando cominci poi a prendere corrette abitudini alimentari
tutto comincia a girare meglio. Già hai di positivo che corri. Fissa
degli obiettivi in cui credi e se qualcosa non ti piace della tua vita
cambialo, secondo me potrebbero migliorare molte cose. Se ho travisato
il problema, scusami tanto e non far caso a quello che ho scritto.
Il mio blog sulla corsa?
www.spreadmind.it/blog