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Titolo: Invenzione parallela o antichi scambi culturali ?

Come da oggetto vorrei sapere se gli Indiani pelli rossa hanno inventato
l'arco parallelamente agli Europei oppure si tratta di un antico scambio
culturale, in questo caso chi ha fatto conoscere l'arco agli Indiani ?,
forse i Vikinghi ?

 ha scritto nel > forse i Vikinghi ?
no di certo, l'arco č molto piů antico, ed i vikinghi usavano il progenitore
dell'arco lungo gli archi dei pellirossa erano corti o lunghi a seconda
delle tribů e dell'uso (cavallo, pianure, foresta ecc)
vedi
http://www.archerymuseum.org/

 
http://www.archerymuseum.org/
Ma allora due civiltà lontane hanno inventato il medesimo strumento ?, chi
ha inventato l'arco ?
Ciao Max

  tempestando la tastiera, ebbe
l'ardire di scrivere: 

allora diciamo tre, mi sembra che anche in africa li abbiano
ho dei dubbi sull'australia
cina direi di si, idem giappone
gli egiziani sicuramente l'avevano
sai che alla fine la domanda è interessante?
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

> Ma allora due civiltà lontane hanno inventato il medesimo strumento ?
 certo
, chi ha inventato l'arco ?
siamo nella preistoria, mica lo possiam sapere!
lmb

 sai che alla fine la domanda è interessante?
Apposta l'ho fatta, sai l'invensione dell'arco è simile a quella della
ruota, gli indiani però non conoscevano quest'ultima
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:f0REc.400453$hc5.17...@news3.tin.it...

Non chiedo di sapere chi è l'uomo che lo ha inventato, mi accontento di
sapere quale civiltà, dal momento che sapevo che i Vikinghi avevano ragiunto
le Americhe molto prima di Cristoforo Colombo, ho pensato che potevano
averglielo fatto conoscere loro, forse anche se quello Indiano era più
piccolo, forse per realizzarlo si sono ispirati a quello di antichi popoli
esplortatori/migratori.
Ciao Max

 Ciao Max
In effetti la problematica è davvero interessante. Non è significativo che
tipo di arco ma il concetto di accumulare energia elastica e sfogarla su
un'asta.
Stasera mi sfogo sulla treccani e in rete a cercare informazioni.
Marco Antonio

"Max"  ha scritto nel messaggio :...
Comunque se ti servono info piu' precise puoi interpellare il Prof.
Cattelain del Museo Cedarc.
http://users.skynet.be/cedarc/
Che io sappia e' lui l'arc(he)ologo che ha studiato meglio la storia dell'
arco i reperti ecc. ecc.
Ciao
Kep

 esplortatori/migratori.
Max l'invenzione dell' arco risale veramente alla preistoria o meglio al
periodo paleolitico. , considera che ne sono trovati i resti sul famoso
"uomo dei ghiacci" rinvenuto qualche anno fa sulle ns. Alpi (o meglio fra le
ns. e quelle austriache) e considera che la datazione e' di oltre 5000 anni.
(3300 ac.) periodo neolitico.
Di eta Mesolitica (8000 anni) gli archi rinvenuti a Antrim (Irlanda).
Comunque l' arco piu' anticho intero e' stato rinvenuto in Danimarca e se
ben ricordo avevano piu' di 6K anni.
In Asia sui 5K anni fa.
I reperti di Stellmor (resti di archi e' frecce ) 10Kanni
Poi ci sono le rappresentazioni africane che rappresentano chiaramente
uomini che cacciavano con archi ( eta' 30K-15Kanni).
Dura capire dove e da chi e' stato inventato, i personalmente propendo a
credere che sia stato inventato in Africa, me e' solo un idea personale.
Ciao
Kep

 lmb
e adeso qualche str... suggerisce di chiedere a me!!
:-)))))))))))))
Mauro

Cercando un po' in Internet ho trovato questo :
http://www.centenaryarchers.gil.com.au/history.htm
Qui si pala addirittura di 50.000 anni e di Africa , in concomitanza del
propulsore per il giavellotto.

> propulsore per il giavellotto.
Già la nitrocellulosa o polvere nera? ;-)
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:9kVEc.64473$G%.5215@tornado.fastwebnet.it...

L'arco insieme al fuoco e alla ruota è stata una delle invensioni più
importanti della preistoria
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:ehUEc.29654$GQ3.7...@twister2.libero.it...

Nessuno può dire chi e come ha inventato l'arco, forse è stato per gioco o
per puro caso, oppure magari è derivato da qualche antico strumento
musicale.
Ciao Max

 Kep
Ok grazie a tutti per l'aiuto.
Ciao Max

 Mauro
Molto probabilmente è andata propio in questo modo, anche perchè i Vikinghi
erano dei guerieri e sarebbe un po anomalo che insegnassero ad altri popoli
ad usare le armi.
Gli antenati dei nativi Americani che hanno attraversato lo stretto di
Bering erano Asiatici, in questo caso, se è andata in questo modo significa
che l'arco è nato prima della ruota, gli Indiani non conoscevano la ruora,
quindi in base a questo ragionamento deve essere stato inventato prima
l'arco, dopodichè gli antenati degli Indiani sono migrati nelle Americhe e
non hanno avuto più scambi culturali con il resto dell'umanità.
L'arco può essere definito l'antenato delle armi da fuoco, il concetto di
lanciare un oggetto letale è il medesimo, la differenza sta nella
propulsione che nelle armi da fuoco è attuata tramite la spinta dei gas, non
bisogna dimenticare che i primi cannoni sparavano dei dardi simili a delle
grosse frecce.
Le rigature potrebbero essere invece l'applicazione del concetto della
rotazione del giavellotto alle armi da fuoco.
Il boomerang invece ha soltanto origini Australiane, questo significa che è
nato li e non è stato esportato culturalmente........
Grazie
Ciao Max

 rotazione del giavellotto alle armi da fuoco.
Ieri sera dovevo essere rincoglionito, volevo dire il lancio del disco, gli
antichi conoscevano il principio della rotazione dei corpi in volo.
Ciao Max

 sai che alla fine la domanda è interessante?
In Africa ci sono/c'erano di sicuro. In cina e giappone non solo ci sono
ma si parla di tecniche molto raffinate.
Gli aborigeni non hanno mai avuto archi, in 100.000 anni di storia. Però
avevano il boomerang.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Ciao Max
lo stesso tizio che ha inventato il fuoco e la ruota...
I cervelli dei Cro Magnon erano pure più grandi dei nostri!
E' probabile che i primi esistessero già in Africa prima che i nostri
antenati la abbandonassero. E' oltresì probabile che i Neanderthal non
li conoscessero... le loro articolazioni, sebbene sorrette da una
muscolatura incerdibilmente massiccia, non gli permettevano di tirare
lance o, ritengo, tendere un arco. 
Comunque sono invenzioni che sono avvenute in più luoghi in modo
eterogeneo. Lo stesso vale per l'estrazione dei metalli, la terracotta,
la scrittura, la matematica. Purtroppo abbiamo perso la quasi totalità
degli scritti Quipu dei Maya. Sarebbero state informazioni preziose su
come si è sviluppata una serie di culture relativamente avanzate senza
la rete di contatti tra noi indoeuropei, i mediorientali e i cinesi.
E' da notare però che l'arco, noto alla quasi totalità delle culture,
sia stato utilizzato in maniera decisamente diversa nei secoli...
tecniche e tattiche sempre più efficaci si sono susseguite.


 
Dipende dal tipo di "indiani". Se vai un po' più a sud, scopri che gli
aztechi ce l'avevano. Solo, non la usavano per fini pratici, perchè
vivevano in un terreno troppo dissestato. La usavano, non scherzo, per i
giocattoli.


 grosse frecce.
Stai saltando un passo logico, il "propulsore", la prima arma
"tecnologica" dell'uomo. Il propulsore era un bastone di legno con una
tacca terminale. In essa veniva alloggiata la parte terminale opposta
alla punta di un giavellotto o una zagaglia. Il cacciatore tratteneva
durante il lancio il giavellotto con un dito, e lo sapeva mollare nel
momento perfetto, in modo da aumentare grazie all'effetto leva il potere
di lancio. A quale precisione arrivassero è un mistero. Ma forse erano
molto più bravi di quanto si immagina.
Per quel che riguarda la data di invenzione dell'arco, è veramente
IMPOSSIBILE saperlo: noi ritroviamo solo punte di freccia di pietra. Ma
per arrivare ad esse bisogna saper fare frecce di legno... e nè gli
archi nè le frecce di legno si conservano. Quindi, la cosa rimarrà un
mistero per sempre.
Una scheggia di legno sottile è stata trovata nel cranio di un lupo in
cecoslovacchia. I dati dicono che è di 15000 anni fa. Questa è forse una
prova dell'utilizzo di un arco? Ci sono buone possibilità. Altro non si
può sapere.
