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Titolo: Mossa irregolare forse non vista

L'altra sera mi e' accaduta una cosa strana. Partita valida per il
nostro Campionato sociale. Sono in in vantaggio ma un po' fuso (
probabilmente anche il mio avversario) Vinco e data l'ora tarda
rivediamo rapidamente per controllare il formulario ed analizzare poi
con calma. Apparentemente c'e' una mossa irregolare, io con il N avrei
fatto b6-b4. Effettivamante mi ricordo di aver messo li il pedone ma
non riesco a ricordare quale altra mossa intermedia  per far passare
da b5 il mio pedone. Restiamo interdetti ambedue, in buona fede gli
chiedo se non ricorda altre mosse e me ne vado a casa. Ho un buco
nella memoria e il fatto che in quel punto della partita abbiamo
segnato tutti e due la stessa mossa sbagliata avvalora l'ipotesi che
io abbia davvero eseguito la mossa irregolare.
 
Il giorno dopo il mio avversario reclama la patta o la ripetizione
della partita. Premesso che potrei anche ripeterla vorrei pero'
sapere cosa dice il regolamento in casi come questi.
Mossa irregolare eseguita in buona fede, non vista dall'avversario e
partita portata a termine. La mossa iregolare non altera una posizione
che comunque era gia' vinta da chi l'ha eseguita. Nessuno si e'
accorto di nulla fino alla lettura dei formulari e dopo che il B si
era pure preso il matto.
Grazie a chi mi sapra' rispondere
PS Su Scacchi Matti ci sono molte situazioni di mosse irregolari
passate per la gioia di Bagnoli e dei suoi lettori, quindi?
 

 (Walter Mola) ha
scritto:

non conosco i regolamenti ma mi metto la toga di sante licheri :-))
un saggio napoletano disse.... chi ha avuto ha avuto.. e chi ha dato
ha dato...
tieniti la partita vinta e digli pure di stare piu' attento la
prossima volta..
tu sei in buona fede, lui pure ma........ non puo' pretendere di
rifare una partita per un errore non visto da entrambi!!
io mi vergognerei alla morte a chiedere una cosa del genere.. (la
ripetizione)
bha! magari un arbitro mi smetisce....
ciauzz

[CUT]
: che comunque era gia' vinta da chi l'ha eseguita. Nessuno si e'
: accorto di nulla fino alla lettura dei formulari e dopo che il B si
: era pure preso il matto.
: Grazie a chi mi sapra' rispondere
:
: PS Su Scacchi Matti ci sono molte situazioni di mosse irregolari
: passate per la gioia di Bagnoli e dei suoi lettori, quindi?
la partita e' terminata con lo scacco matto!
Una mossa irregolare sana la mossa irregolare.
Il tuo avversario non ha alcunche' da recriminare
Ciao
Davide

 Una mossa irregolare sana la mossa irregolare.
cosa ???
forse intendevi dire che l'esecuzione della
mossa successiva sana la mossa
irregolare precedente ; questo pero' vale
per le partite lampo, non per quelle
pensate.
Infatti in questo caso esistono precise regole
al riguardo, ne cito una :
7.4
 (a) Se nel corso di una partita, si constata che è stata giocata una mossa
illegale, dovrà essere ripristinata la posizione precedente l'irregolarità.
Se la posizione immediatamente precedente l'irregolarità non può essere
stabilita, la partita deve riprendere dall'ultima posizione accertabile
prima dell'irregolarità. Gli orologi saranno ripristinati in base all'
Articolo 6.14 e, nel caso di una mossa illegale, si applicherà l'Articolo
4.3 alla mossa che sostituisce la mossa illegale. La partita dovrà poi
continuare dalla posizione reintegrata.
ciao
Robynet


 illegale,
appunto
Saluti, Adriano

era pure preso il matto.
Questo e' proprio il caso, quindi, che citavo sopra.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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
Appunto che? Non ha detto che non deve considerare vinta la partita
(ormai era finita), stava soltanto precisando che non è vero che una
mossa illegale ne sana un'altra illegale (non in una partita a tempo
lungo!)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Appunto che?
nel corso di una partita, appunto, non dopo la sua conclusione :-)
ciao!

[CUT]
: che non è vero che una
: mossa illegale ne sana un'altra illegale (non in una partita a tempo
: lungo!)
LOL! io volevo dire che una mossa legale ne sana una illegale, ma da come mi
sono espresso si vede come sto con la testa...
Roberto ha fatto giustamente notare che vale solo per le lampo.
Ciao
Davide
: Ciao!
: Marco
: xprofx(AT)katamail_punto_com

 nel corso di una partita, appunto, non dopo la sua conclusione :-)
Esatto :)
Salutoni, Adriano

Questo e' proprio il caso, quindi, che citavo sopra.
Cioe' partita conclusa, accettato il verdetto.  Le contestazioni si
dovevano fare subito all'esecuzione della mossa ?
Grazie Maurizio.
Ciao wm

dovevano fare subito all'esecuzione della mossa ?
E' sufficiente che siano fatte prima della fine della partita:
si ricostruisce la posizione, si sistemano gli orologi e si riparte.



Come al solito chiarissimo!
U na cosa sola ... come si sistemano gli orologi? Come faccio a sapere quale era il tempo mio e
dell'avversario a quella data mossa?
Ciao!
Gianni

dell'avversario a quella data mossa?
Con il cosiddetto "miglior discernimento" ... :-)
Piu' o meno si deve applicare la sequente proporzione (per ogni quadrante)
TT:MF=X:MV
In cui ...
X = incognita (tempo da mettere sull'orologio)
TT = Tempo totale trascorso (quello che adesso segna l'orologio)
MF = Mosse fatte (quelle attualmente fatte, compreso le 'n' mosse fatte
     dopo la mossa irregolare)
MV = Mosse valide (cioe' le mosse legali prima della mossa illegale)
Esempio (con i tempi espressi in minuti)
100:30=X:20
Mossa illegale alla 21.a, fatte in tutto 30 mosse prima di scoprire
l'irregolarita', con l'orologio che segna 100 minuti trascorsi in
totale ... 'X' diventa 100*20/30, cioe' 66 minuti ...
Poi, a colui che *non* ha fatto la mossa illegale, devo aggiungere due
minuti, cioe' il suo orologio lo porto a 64 minuti.



Grazie!
Ma porca p.......
ora ho capito perche' serve il palmare in sala gioco!!!  :-))
Ciao!
Gianni

puo' anche *consapevolmente* ignorare la mossa illegale del suo avversario:
Bella!   Ciao wm

stata irregolare. Cosa accadrebbe in quel caso?  
Questo e' un caso molto sfortunato.
Uno di quei casi in cui non e' possibile dare una risposta valida sempre,
ma bisogna analizzare la situazione, esaminare tutto quanto e prendere
una decisione che, in ogni caso, scontentera' uno dei due ...
Da quanto tempo e' terminata la partita?
Come e' terminata? 
Sono stati firmati i cartellini?
Sono stati firmati i formulari?
Se ne sono accorti subito? Oppure dopo una breve analisi?
Il risultato e' gia' stato consegnato/comunicato all'arbitro?
Semplicisticamente parlando, se l'arbitro ha avuto notizia di un risultato,
quel risultato rimane. Ma se dopo due secondi ci si accorge del problema,
nasce il caso ...
Io tenderei a considerare valido il risultato, ma dovrei faticare per
convincere il perdente :-)
Un caso del genere, comunque, *spero* sia molto raro in partita a tempo
lungo: se un alfiere cambia colore, e' probabile che lo faccia in zeitnot;
se c'e' lo zeitnot, l'arbitro dovrebbe essere li'; se l'arbitro e' li',
dovrebbe accorgersi dell'irregolarita' nel momento stesso in cui si
verifica.
