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Titolo: Aiutatemi a rispondere!

Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
importanza piu' un rimborso spese di viaggio, ci avrebbe onorato della
sua presenza.
Ho chiesto lumi riguardo il piccolo onorario e le spese di viaggio...
2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Gli rispondero' con una delle seguenti risposte che avra' avuto piu'
suffragi da voi tutti (vi prego veramente di rispondermi):
1. accetto
2. contratto il prezzo
3. gli spiego il valore di 2.000.000
4. gli dico che, trattandosi di un torneo dove ci sono io, deve pagare
lui
5. gli mando un cortese rifiuto
Forza con le preferenze. Vi ricordo che il torneo di Castellaneta dura
tre giorni soltanto e che naturalmente vitto e alloggio del GM sono a
spese nostre.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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Gigi Troso wrote in message
Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
importanza piu' un rimborso spese di viaggio, ci avrebbe onorato della
sua presenza.
Ho chiesto lumi riguardo il piccolo onorario e le spese di viaggio...
2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Gli rispondero' con una delle seguenti risposte che avra' avuto piu'
suffragi da voi tutti (vi prego veramente di rispondermi):
1. accetto
2. contratto il prezzo
3. gli spiego il valore di 2.000.000
4. gli dico che, trattandosi di un torneo dove ci sono io, deve pagare
lui
5. gli mando un cortese rifiuto .
Beh, per cominciare gli chiederei di essere più preciso: 2.000.000 di Lire o
di Dollari ?!
Fabio Massimo

 wrote in message 371337f8...@mail.tin.it...
Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
importanza piu' un rimborso spese di viaggio, ci avrebbe onorato della
sua presenza.
Ho chiesto lumi riguardo il piccolo onorario e le spese di viaggio...
2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Gli rispondero' con una delle seguenti risposte che avra' avuto piu'
suffragi da voi tutti (vi prego veramente di rispondermi):
1. accetto
2. contratto il prezzo
3. gli spiego il valore di 2.000.000
4. gli dico che, trattandosi di un torneo dove ci sono io, deve pagare
lui
5. gli mando un cortese rifiuto
Forza con le preferenze. Vi ricordo che il torneo di Castellaneta dura


Vai con la TERZA....ovviamente dopo il chiarimento vai con la QUINTA!!!
ciao


...


spese nostre.
Su queste basi chiunque ti dia una risposta puo' al massimo dirti se
considera estetico spendere quella cifra per un 2643 oppure no.
Visto che del mio senso estetico suppongo non ti importi molto allora
rispondo con qualche domanda.
1) Pensi che il tuo torneo si avvantaggi di un investimento di questo
tipo?
2) Se si, quanto? Nel caso ci sia un vantaggio, ma di portata minore,
puoi provare a trattare.
3) Se tu avessi la possibilita' di stanziare questa cifra per il
torneo, ci sono ipotesi di spesa alternative?
4) Visto quanti 2643 ci sono in lista, non valeva la pena di scrivere
direttamente il nome?

...
Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
importanza piu' un rimborso spese di viaggio, ci avrebbe onorato della
sua presenza.
Ho chiesto lumi riguardo il piccolo onorario e le spese di viaggio...
2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Gli rispondero' con una delle seguenti risposte che avra' avuto piu'
suffragi da voi tutti (vi prego veramente di rispondermi):
1. accetto
2. contratto il prezzo
3. gli spiego il valore di 2.000.000
4. gli dico che, trattandosi di un torneo dove ci sono io, deve pagare
lui
5. gli mando un cortese rifiuto
Forza con le preferenze. Vi ricordo che il torneo di Castellaneta dura
tre giorni soltanto e che naturalmente vitto e alloggio del GM sono a
spese nostre.
A presto


Fabio Massimo
Ciao Fabio.
In lire italiane.
A presto
Gigi Troso
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

torneo, ci sono ipotesi di spesa alternative?
Le spese di ospitalita', come ho detto in un precedente messaggio,
devono uscire dalle iscrizioni che sono molto basse e quasi nulle per
il torneo di promozione.
A presto
Gigi Troso
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

Secondo la mia personale opinione sarebbe pi+APk- utile con quella cifra
invitare 5 interessanti maestri italiani a 500.000.
Che venga il solito straniero nun ce ne pu+API- freg+AOA- de meno...
Cominciamo a dare un senso a tanti anni spesi sui libri in un ambiente non
certo favorevole...
Ciao...
p.s. a proposito spero di venire anch'io quest'anno al torneo...
C.M. Riccardo Alaimo

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giocatori di quel calibro stanno intorno a quella cifra.
Castellaneta e' anche di 30 milioni, ma non e' detto che questi
giocatori, che saranno sicuramente forti, si devono sentire nelle
condizioni di chiedere una cifra esosa. Ospitarli significa cercare
fondi che devono provenire ddalle quote di iscrizione, che in questo
torneo sono uguali o minori a quelle dei normali tornei week-end.


mangiare lui e la sua famiglia.
Meno d'accordo in questa considerazione.
Con quelle richieste, considerando i tornei a treno e che prende
sicuramente uno dei primi premi in ciascuno di essi, deve essere una
famiglia di appetito.


Caro Troso,
ho letto la tua richiesta e le relative risposte, e non ce la faccio a 
trattenermi dal dire la mia in proposito.
Tanto per cominciare, ti dico subito cosa io gli direi a quel Gm come 
risposta: se per caso si e' rincoglionito oppure no, perche' la cifra 
richiesta e', a dir poco, folle. E ancora piu' folle saresti tu se 
accettassi. E non dico questo tanto per rinfocolare le mie ben note 
polemiche e considerazioni su questi professionisti che tutto sono 
tranne che professionali, ma in base ad esperienze concrete e dati ben 
precisi. Che elenco subito:
- un ottimo 2600, che e' stato anche di un punteggio superiore a quello 
del gm che ti ha contattato, Dautov (io faccio i nomi), vuole come 
ingaggio lire 400000 (quattrocentomila);
- un ancor migliore 2600, per la precisione uno che e' stato nei primi 
10 del mondo, che e' sempre intorno al numero 20, medaglia d'oro alle 
olimpiadi per la Russia, Dreev, vuole anche lui 400000 come ingaggio;
(per onesta', va detto che le cifre che ho appena riportato risalgono a 
due stagioni fa, ma mi gioco le palle che non le avranno aumentate di 
tanto, se le hanno aumentate).
Mi e' stato detto da diversi organizzatori che molti gm da 2600 vogliono 
cifre non superiori al mezzo milione come ingaggio.
- i migliori italiani, Godena e Efimov, vogliono 800000/1000000 come 
ingaggio. Personalmente preferirei dovermi trovare di fronte uno di loro 
due, che si fermano sempre ad analizzare, piuttosto che uno sconosciuto 
2600 che dopo avermi massacrato mi da' la mano, alza il culo e se ne va 
senza salutare (per la serie: pratica sbrigata...), o che, se per mia 
giornata di grazia (e sua di disgrazia) perde o pareggia, scappa via, 
spesso dicendo che la partita era vinta per lui dopo dieci mosse.
Caro Gigi, siamo ai soliti discorsi. E' ora di finirla di invitare gm a 
dismisura! Benissimo ha detto Alaimo nel suo intervento che con quei 
soldi sarebbe meglio invitarci dei giovani e promettenti maestri 
italiani. Nel tuo torneo, poi, ogni invito e' poco giustificato ai fini 
scacchistici (se non quelli di aumento Elo per qualche improbabile 
vincitore di questi professionisti), visto che per un torneo di sei 
turni la Fide non concede assolutamente possibilita' di norme 
internazionali. Mi dirai: ma io devo dar lustro alla manifestazione con 
nomi importanti, per ottenere ancora finanziamenti. Giustissimo, allora 
sii adeguato. Per cui: metti 15 premi nel Magistrale? Benissimo, massimo 
otto invitati! Ne vogliono venire altri? PAGANO!!!
Qualcosa sta cambiando: vi annuncio infatti ufficialmente che qualcuno 
mi inizia ad ascoltare. Infatti al festival di Crema (CR), in programma 
dal 17 al 19 settembre prossimi, non vi sara' alcun invitato! Hanno 
detto gli organizzatori: "Ci sono gia' i premi, perche' dovremmo pure 
dargli altri soldi?".
--
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

il torneo di promozione.
Da quella voce credo che cercherei di non prelevare troppo, a meno di
essere realmente convinto che cosi' preferiscono i miei "clienti".

 wrote in message 371337f8...@mail.tin.it...
Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
importanza piu' un rimborso spese di viaggio, ci avrebbe onorato della
sua presenza.
Ho chiesto lumi riguardo il piccolo onorario e le spese di viaggio...
2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Gli rispondero' con una delle seguenti risposte che avra' avuto piu'
suffragi da voi tutti (vi prego veramente di rispondermi):
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A presto
Gigi Troso
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2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).
Fornisco il mio parere personale:
1) La cifra mi sembra elevata rispetto ai valori di mercato che ho
sentito, a meno che si tratti di un personaggio di particolare nome.
2) Molto importante e' costruirsi una "politica del torneo" e seguirla
con coerenza. Solo cosi' si puo' avere una traccia per decidere fra le
varie alternative.
Fornisco due alternative di politica, valide per tornei estivi con
sponsor a medio-alto budget, senza pretesa di esaurire l'argomento:
a- Torneo che garantisce alla "clientela" di essere molto ben
frequentato mediante una politica di inviti.
b- Torneo che garantisce alla "clientela" di essere molto ben
frequentato mediante una politica di monte premi.
Se si cerca di fare uno e l'altro, si rischia di fare la fine di
quello che, piacendogli la pastasciutta ed il risotto, li ha mischiati
e serviti in tavola cosi' come venivano. 
Infatti, ricordiamocelo, le risorse sono limitate e non si puo'
arrivare a tutto. Solo se avessimo risorse illimitate, potremmo fare
l'uno e l'altro.
Castellaneta ha fatto una scelta per la politica del monte premi, ed
io non cambierei. Al massimo, se il mio sponsor e' (mettiamo)
un'organizzazione alberghiera disponibile a contribuire "anche"
mediante fornitura di servizi, mi terrei da parte un certo numero di
soggiorni gratuiti per i giocatori top - e basta.
Ma, se proprio tu volessi cambiare politica, con quella cifra
"comprerei" almeno cinque ottimi giocatori, con lo stesso ritorno.
Peraltro, ringrazio Gigi (a cui formulo i migliori auguri per la sua
fresca paternita') per aver posto in piazza il problema - e' un tema
in cui quasi tutti gli organizzatori si muovono come se trattassero
segreti militari. Invece, la trasparenza del mercato potrebbe far
abbassare i prezzi medi, impedendo agli approffittatori di fare
sparate che alzino i prezzi effettivi. Con vantaggio di tutti i
maneggiatori di pratiche "top pulcinella's secret".
Con i migliori saluti.
Walter Ravagnati

Ho letto gli interventi di chi mi ha preceduto e mi trovo
particolarmente d'accordo con Luciani (una volta tanto :-) ) e con
Bertazzo del quale condivido in pieno l'approccio pratico: ti costa x
lire. Se ti porta almeno x lire il gioco vale la candela altrimenti no.
Personalmente credo che l'investimento sarebbe a perdere, e mi sembra di
capire che in ogni caso con la stessa cifra potresti "comprare" molto
meglio: GM italiani.
la mia risposta sarebbe quindi la 5.
Ciao!
Marco Bordin


Non ho purtroppo avuto la fortuna di avere qualche grosso nome
italiano. Pare pero' che siano molto esigenti....
A presto
Gigi Troso
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

Walter Ravagnati
A questo proposito ho contattato anche gli altri organizzatori e ho
proposto di formare un'associazione virtuale, in modo da essere
organizzati su alcuni aspetti: ingaggi, pubblicita', ecc.
Se, ad esempio, si riuscisse a fissare un tetto massimo in tutta
Italia, gli stranieri si adeguerebbero e soprattutto si eviterebbero
le aste. 
Tornando al GM, abbiamo deciso di offrirgli 300.000 lire. Se dovesse
rifiutare, perdera' una possibilita' e soprattutto la bellezza delle
hostess.
Salutissimi


maneggiatori di pratiche "top pulcinella's secret".
Condivido al 100%.
Ma si riuscira' mai a superare la cecita' degli organizzatori di
tornei "gemelli" che coprono d'oro in gran segreto un giocatore che
tanto aveva deciso di farli comunque entrambi come se fosse l'Arma
fine di Mondo che garantira' loro la supremazia finale?

meglio: GM italiani.
Ce ne sono un paio, ed e' da vedere se sono disponibili in quel
preciso momento, se hanno voglia di giocare, se non sono in parola con
altri, se hanno voglia di giocare proprio li'.
Ricordiamoci che non stiamo parlando di fustini di detersivo con un
prezzo prefissato, disponibilita' illimitata e nessun diritto ad
un'opinione, ma di soggetti che in ultima analisi fanno quello che
ritengono piu' opportuno. 

...
Un GM straniero, Elo FIDE 2643, ci ha contattati per il torneo di
Castellaneta, dicendo che con un piccolo onorario per la sua
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2.000.000 + 500.000 (per il viaggio).


la mia risposta sarebbe quindi la 5.
Credo anch' io che , avendo un certo budget da impiegare per invitare
giocatori " affermati " ,  sia molto meglio avere 5 otttimi GM da 2600
a 400.000 che il " nome " a 2.000.000.
Credo pero' che , come gia' detto da altri ,  sarebbe sempre meglio
privilegiare il montepremi che fare l' acchiappa-GM che , se il
montepremi e' buono , vengo lo stesso...
Pompeo Silingardi