Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Su quotidiano genovese

Sul quotidiano genovese IL SECOLO XIX sono apparsi alcuni aggiornamenti
sui controlli effettauti dai CC sull'HAVEN , si č venuti a conoscenza che
diversi Diving che operavano sul relitto sono stati denunciati per uso di
bombole prive di collaudo ( legge 626 ) e per uso di imbarcazioni private
e non di proprietą del diving , sono stati inoltre redatti verbali sulle
profonditą riscontrate dalla lettura dei computer con riserva di verifica
della congruenza dedi relativi brevetti
Personalmente , riguardo il collaudo delle bombole sono pienamente
d'accordo sul rispetto di una legge che garantisce la qualitą e
l'efficenza di una attrezzatura 
Non sono ancora riuscito ad avere una risposta da FIAS , FIPSAS , CMAS per
quanto concerne i limiti dei vari brevetti , non capisco questo silenzo al
contrario di altre didattiche che mi hanno promesso un chiarimento a breve
Ciao
Massimo
*****************
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'efficenza di una attrezzatura
Sì, anche se sono perplesso per i due anni per le bombole marchiate
aria ......
Max max

 quanto concerne i limiti dei vari brevetti , non capisco questo silenzo
Mentre aspetti la risposta ufficiale (dagli tempo arriverà :-))). Ti dico io
le profondità dei brevetti FIAS:
Base         20 mt
Ara           30 mt
Estensione 40 mt
Dall'anno scorso sono state introdotte 2 nuove specializzazioni:
Immersioni avanzate in aria I  50 mt
Immersioni avanzate in aria II 60 mt (per adesso riservata agli istruttori)
Ciao da Silvia

 Immersioni avanzate in aria II 60 mt (per adesso riservata agli
istruttori)
magari dico una stronzata ma...visto l'importanza dell'argomento cerco di
dare il mio piccolo contributo.
per fipsas dovrebbero essere
1 grado  18 mt
2 grado  28 mt  ( ???)
3 grado  40 mt
saluti
snorkel giallo
p.s. penso che se anche tanti non partecipino alla discussione, l'argomento
è importante e interessante per tutto il nostro ambiente.

 è importante e interessante per tutto il nostro ambiente.
Bravo, mancavi solo te. Non pensi che non partecipino in tanti a questa
discussione perchè il QI dei niusgruppari è per adesso superiore a quello di
un cercopiteco ?
Rifletti snorkel, rifletti ...
U-59

 3 grado 40 mt
No.
1 grado 18 mt.
2 grado 30 mt.
3 grado 42 mt.
aspettiamo sempre che Azzali comunichi stravolgenti novità didattiche,
magari cambieranno anche le quote.
L.
ps. pescioliallegri, voi siete brevettati fipsas o che?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ps. pescioliallegri, voi siete brevettati fipsas o che?
dipende dal mare in cui nuotiamo :-)))) cmq SSI e un po' anche di NASE
snorkel giallo

 dipende dal mare in cui nuotiamo :-)))) cmq SSI e un po' anche di NASE
embè, allora perchè pontifichi sugli standard fipsas?
:-))
L.


 :-))
mica pontifico...comunicavo quello che il mio compagno di scrivania da buon
ex fipsas mi comunicava...ma l'età gioca brutti scherzi.
snorkel giallo

 un cercopiteco ?
evidentemente non lo penso ... te che dici ? :-))
snorkel giallo

Vista la grande confusione sull'argomento , desidero informarvi su quanto
ho potuto appurare personalmente nel corso di questi giorni 
Premesso che possiedo un brevetto di 3° grado UISP - CMAS , mi sono
rivolto alle mie due didattiche e ho fatto alcune ricerche nei siti delle
altre
-----------------------------
Questi sono i risultati al momento :
-----------------------------
- UISP , nessuna risposta
-----------------------------
- CMAS , seguente risposta da CDC ( Centri Diving Cmas )
 < Gent.mo Sig Daniele
   se Lei è in possesso di un brevetto CMAS UISP la sua richiesta dovrebbe
   essere indirizzata alla UISP direttamente.
   Tuttavia Le posso indicare che noi come CDC consigliamo il limite delle
   immersioni sportive a 30 metri, considerando l'immersione profonda    
entro 39 metri.
Valerio Venturoli >
-----------------------
- FIPSAS , stralcio preso dal manuale ( recentissino ) del corso di 3 °
visionabile per intero sul sito 
www.fipsas.it
 
 < CORSO PER S0MMOZZATORE SPORTIVO DI 3° GRADO “SOMMOZZATORE ESPERTO”
    (3 stelle C.M.A.S.)
DEFINIZIONE
Sommozzatore con elevato grado di pratica, in possesso di nozioni
approfondite per immer-sioni
profonde, salvataggio ed autosalvataggio.
Abilitazione
Abilitato ad effettuare immersioni in curva di sicurezza entro 42 mt., in
coppia con almeno pari grado o superiore. Abilitato alle immersioni
tecniche di cui abbia conseguito regolare attestato.
0-15 mt
Immersioni didattiche per l’approccio al mondo sommerso: possono
effettuare queste im-mersioni coloro che sono in possesso di brevetto di
“subacqueo” (1° livello), comunque in coppia, accompagnati da personale
abilitato ed in curva di sicurezza.
15-25 mt
Immersioni sportive di media difficoltà ed impegno : possono effettuare
queste immersioni coloro che sono in possesso di brevetto i “sommozzatore”
(2° livello), comunque in coppia ed in curva di sicurezza
25-40 mt
Immersioni profonde, per effettuare le quali servono nozioni approfondite
sulle interazioni con l’organismo e adeguata pianificazione di tutte le
variabili che intervengono (variabili presenti in tutte le immersioni, ma
qui particolarmente marcate ed importanti): possono effettuare queste
immersioni coloro che sono in possesso di brevetto di “sommozzatore
esperto” (3° livello) o comunque che abbiano frequentato questo corso
specialistico.
oltre 40 mt.
Immersioni non più sportive, ma professionali che generalmente richiedono
l’utilizzo di miscele speciali e per le quali servono specifiche ed
approfondite conoscenze, non gestibili in corsi sportivi quali quelli che
state frequentando.>
-------------------------------------
Spero che questo mi contributo possa essere utile alla comunità !!!
Ciao
Daniele


 Rifletti snorkel, rifletti ...
Io rifletterei piuttosto sul motivo per cui sei l'unico ad opporti al
dibattito. Quanto all'intelligenza, ti prego di illuminarci col tuo pensiero
ad alto QI, piuttosto che limitarti a sterili polemiche.


Mica detto. Io una volta, al bar, ho conosciuto un cercopiteco che
aveva insegnato al MIT per una decina d'anni, ma che poi si era
stufato perche' il livello degli studenti non era sufficiente a
comprendere i suoi insegnamenti..... 
Ciao!
Luca Menegotto


 comprendere i suoi insegnamenti.....
dipende dai Q.I...:-))))))))))))))))))))))
snorkel giallo
p.s. aspettiamoci tra un paio di giorni  l'ironica enciclica del
sommergibile di corte ad allietare i nostri sorrisi...:-))...come dire...ad
ognuno il suo ...:-))))))))))

 Spero che questo mi contributo possa essere utile alla comunità !!!
certo, non mi fa che confermare che da noi in fips ultimamente sono un
"disorientati"
prima la storia di tutti i corsi di specializzazione tipo la stagna che ci fa
sembrare un corso padi di serie C visto come poi viene gestita la storia
ora addirittura sotto i 40m saremmo professionisti
infine i corsi di miscele speciali in fips non li fanno
a 'sto punto mi vado a rileggere Deep Diving :-)))
e mi tengo stretta la mia tessera Dan che ad aria mi copre fina a 60m
ciao
Daniel

e mi tengo stretta la mia tessera Dan che ad aria mi copre fina a 60m
???
Perdona l'ignoranza ...  la tessera Dan copre fino a 60 mt ...???
°o
o°
~~~~
CiPi 
mailto : 
gustavo.G...@libero.it
 
togli GNAM se mi vuoi rispondere ....           
 

 Perdona l'ignoranza ...  la tessera Dan copre fino a 60 mt ...???
no, copre le esposizioni a pressioni parziali: ossigeno 2 atm, azoto 5,6
atm a quanto mi risulta
se ne era parlato qua sul ng già in passato
se sfori ti tocca dimostrare la non-intenzionalità, ma questo rientra nel
campo degli avvocati :-)
ciao
daniel

sul sito cmas 
www.cmas2000.org
 c'è tutta una documentazione in pidieffe
sulle caratteristiche dei vari livello, da nessuna parte è specificata la
prof massima, o almeno non lo ho trovato !
che sia collegato alla teoria della relatività: cioè se il CC che controlla
si trova su un'imbarcazione a + 2 m dal livello dell'acqua o su un gommone a
quota 0 ?
E le maree ?
Mi sembra un po' tutto assurdo, cosa arriverà il divevelox per i sub in
grado di stabilire profondità massima, con analisi doppler istantanea.
Capisco per un discorso assicurativo (Dan e co.) ma a livello di proibizione
statale !!!
E poi non è lo stesso stato che mi vende le sigarette...
Mah !
Boh !
v.ger


 "disorientati"
che sarebbe già un bel complimento
L.
Ben Harper - So high so low

 aveva insegnato al MIT per una decina d'anni
il bar di guerre stellari?
:-)
L.

io sono d'accordo anche per i due anni.......
Ricordo che per le bombole  nuove il primo collado e a 4  anni mentre i
prossimi  a 2,  io personalmente ho visto bombole che dopo 6 anni erano da
buttare via, praticamente il fondello interno era un  gruviera.......noi
quest'anno ne abbiamo buttato via 4 su 15 che all'apparenza sembravano
perfette almeno esternamente.
Per non parlare poi del filetto che tiene la rubinetteria ... ho letto di
persone che sono  morte per lo scoppio della rubinetteria..... praticamente
un proiettile.
ciao
Massimo
******************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5R0Ba.8228$g92.1...@news2.tin.it...


 il bar di guerre stellari?
prima o poi ti chiederò le royalties

 se ne era parlato qua sul ng gią in passato
Vorresti dire, che se io con un brevetto Owd e la mia bella tesserina DAN se
vado sulla Haven e all'uscita trovo i CC, gli faccio vedere il pezzettino di
plastica e la passo liscia ?
oppure che ho le conoscenze per andare in deco ?
Leggendo la tua affermazione capisco che posso farlo ! E non sono un
avvocato !
Cipi In trasferta

 prima o poi ti chiederò le royalties
e mi sa che dovrai metterti in coda su ques
L.
Placebo - Bigmouth strikes again (vivamente consigliato)

 un proiettile.
Il che non ha nulla a che vedere con i collaudi che tra l'altro non
rigurdano la rubinetteria. Gli incidenti a cui ti riferisci sono stati
provocati dal montaggio di rubinetterie con un dato passo su bombole
di passo diverso.
Max max

 ad alto QI, piuttosto che limitarti a sterili polemiche.
:-) Effettivamente non sembra in grado di replicare con argomenti
..... (ho scritto argomenti, non necessariamente argomenti validi).
Max max

 Vorresti dire, che se io con un brevetto Owd  .....
Vuol solo dire che se ti fai male, indipendentemente dalla profondità
a cui sei sceso, hai una polizza infortuni che ti copre anche
eventuali spese mediche. I limiti di pressioni parziali sono previsti
solo per la copertura della responsabilità civile per danni arrecati a
terzi.
Max max

 terzi.
Ho capito,
ma questo non significa che posso andare sulla Haven e che il diving che mi
ci porta sia in regola ....
ho cercato di spiegare come lo può interpretare un neofita dell'NG e della
subacquea ...
spesso voi dimenticate che vi legge il mondo .... (e non gasatevi)
certe volte non è proprio un buon leggere ...
Ciao
CiPi In Trasferta ....

 subacquea ...
Sě, ma i thread vanno letti nella loro dialettica. Una notizia errata
viene sempre corretta.
Max max

 viene sempre corretta.
Vi lurko da parecchio tempo e non mi pare che le notizie vengano "sempre"
corrette ...
l'ignoranza nella subacquea è "molto" pericolosa ....
CiPi in trasferta

 corrette ...
Alla fine un lettore di media diligenza riesce a trarre indicazioni
utilizzabili o a non utilizzare quelle pericolose.
I vantaggi del ng sono sicuramente superiori ai possibili svantaggi.
Max max


Marck, il problema è che il dibattito c'è già stato.
La gente si è schierata su posizioni definite.
Un gruppo ha deciso di attivarsi in più modi, tutti legittimi, anche se,
francamente, gli obiettivi e i ragionamenti (che in buona parte non
condivido) a sostegno a quello che volete fare sono diversi e non sempre
conciliabili tra loro.
Cmq auguri.
Gianky

 bombole prive di collaudo ( legge 626 ) e
assurdamente il Decreto 626 è applicabile solo se le bombole erano usate da
diving e manipolate/utilizzate da dipendenti.
il cliente non è un dipendente :-(
Gianky

Marck, il problema è che il dibattito c'è già stato.
La tua opinione è rispettabilissima, così come il modo con cui viene
espressa.
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

Bhe la 626 serve per rispettare la sicurezza  delle attrezzature in genere,
la bombola e' comunque sia un attrezzo che anche il privato deve mantenere
in perfetto stato per sua incolumita' e per chi e' vicino a lui , i luoghi
di lavoro quindi  dall'industria al semplice negozietto, in questo caso
anche i diving sopratutto il locale di ricarica bombole.....
quindi la 626 centra pienamente.
E poi scusa tu andresti con una bombola non collaudata  a 30 o metri?
se si  allora non hai capito nulla......
Comunque ragazzi qui in Liguria ci sono delle leggi, che siano poi sbagliate
bisogna rispettarle, quindi mettiamoci l'anima in pace, cerchiamo ora come
ora di far calmare le acque, per ora e' stata gia' abbastanza messa in
evidenza questa situazione presso gli organi competenti compreso alcuni
media, aspettiamo cosa dicono le didattiche, aspettiamo cosa dicono i CC e
poi faremo le nostre conclusioni......
Personalmente con noi, chi non ha espressamente il deep per ora oltre i 30
metri non va, chi non vuole la guida sul promontorio c'e' lo portiamo, le
nostre bombole sono tutte collaudate con tanto di certificato a seguito in
barca, il libro delle immersioni lo compiliamo sempre  con allegato brevetto
e documento del sub....... quindi meno ci facciamo rompere le palle meglio
e' per tutti, anche perche'  2000 o 7000 euro di multa sono veramente
troppi........
ciao
Massimo
********************


 > da diving e manipolate/utilizzate da dipendenti.


 condivido) a sostegno a quello che volete fare sono diversi ......
Gianky, non c'è nessuno, veramente nessun interesse pubblico al
rispetto di limiti didattici che sono e rimangono didattici e non
operativi mentre esiste un interesse pubblico affinchè ingiustificati
privilegi di pochi non alterino le libertà di molti.
Max max

 Massimo
Ciao
Gianky

 verranno sanzionati o ritenuti all'interno di una ragionevole
tolleranza
Non c'è questa discrezionalità allo stato.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:wa9Ba.12300$g92.2...@news2.tin.it...

Io dico di si!!!!!
Per una serie di motivi:
1. i controllori sono i Carabinieri subacquei e, sino a prova contraria,
gente che in acqua ci va e sa che il fondo del mare non fatto con una
livella;
2. vi sono norme tecniche, non nello specifico, che garantiscono sempre un
margine di tolleranza alle misurazioni (es.: autovelox e se ti serve anche
altre di cui ti posso dare conto);
3. l'obbligo di azione, da quel che ne so io, è solo in ambito penale. Non
mi dire che non hai mai sentito di persone fermate da organi di vigilanza in
evidente flagranza ai quali non è stato fatto nulla salvo ramanzina :-)
4. il concetto di "buon padre di famiglia" = usare il buon senso, è sancito
per legge
Gianky

 E qui mi verrebbe da dirti: "lei non sa chi sono io!!!"
Questa la nozione di lavoratore della 626:
2. Definizioni.
1. Agli effetti delle disposizioni di cui al presente decreto si
intendono per:
a) lavoratore: persona che presta il proprio lavoro alle dipendenze di
un datore di lavoro, esclusi gli addetti ai servizi domestici e
familiari, con rapporto di lavoro subordinato anche speciale. Sono
equiparati i soci lavoratori di cooperative o di società, anche di
fatto, che prestino la loro attività per conto delle società e degli
enti stessi, e gli utenti dei servizi di orientamento o di formazione
scolastica, universitaria e professionale avviati presso datori di
lavoro per agevolare o per perfezionare le loro scelte professionali.
Sono altresì equiparati gli allievi degli istituti di istruzione ed
universitari e i partecipanti a corsi di formazione professionale nei
quali si faccia uso di laboratori, macchine, apparecchi ed
attrezzature di lavoro in genere, agenti chimici, fisici e biologici.
I soggetti di cui al precedente periodo non vengono computati ai fini
della determinazione del numero dei lavoratori dal quale il presente
decreto fa discendere particolari obblighi;
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:W69Ba.12291$g92.2...@news2.tin.it...

Continui a mischiare le cose!!!!!!!
Sull'obbligo di essere accompagnati da un diving hai ragione, il fatto che
la Regione abbia regolamentato un rapporto tra impresa che opera sul
territorio e utenza e che secondo te non può sbagli (almeno a parer mio).
Sul fatto che un diving possa cmq accompagnarti come semplice barcaiolo la
legge non è chiara ma credo che un suo chiarimento ti potrebbe dare ragione.
La regione credo abbia operato nello spirito di tutela dell'utenza con
obbligo di proposte di esperienze compatibili con la preparazione tecnica
del cliente. Il brevetto è un elemento di valutazione, non perfetto, ma cmq
è un elemento.
Notte
Gianky
P.S.: Milan - Juve 0 - 0 ma non credo te ne freghi molto!! Vero ?!

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:On9Ba.12330$g92.3...@news2.tin.it...

Mi dai ragione ma non lo vuoi scrivere!!!! Eh!!!!!
Gianky

 per legge
Peccato che tutta questa storia, compresa la legge ligure, di buon
senso ne abbia poco. E comunque il buon senso ancora non è una
scriminante ;-), tanto meno per le sanzioni amministrative.
Max max

Niente, Mamma mia quando ti incaponisci!!!!! :-)
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0u9Ba.12345$g92.3...@news2.tin.it...


 P.S.: Milan - Juve 0 - 0 ma non credo te ne freghi molto!! Vero ?!
Già
Max max


Vedi che continui a mischiare le cose e a fare confusione!!!!
E' la legge regionale che impone l'obbligo di immersione guidata?????
io dico di no!!!!!!!!!!!!
Gianky

 io dico di no!!!!!!!!!!!!
Non direttamente, ma potrebbe chiarirlo. Peraltro la regione avrebbe
voce in capitolo su questo punto su capitaneria e parco.
Max max

marcate aria.
Guarda che i due anni sono solo per bombole aria per uso sub!!!
se la bombola per aria č per altri usi, la scadenza č 10 anni.
"Decreto Ministeriale del 16/01/2001
Periodicita' delle verifiche e revisioni di bombole, tubi, fusti a
pressione, incastellature di bombole e recipienti criogenici. "
ciao
Angelo

quindi la 626 centra pienamente.
No, il D.Lgs 626/94 non è applicabile al cliente, come già detto da
Gianky, il D.Lgs 626/94 si applica solo in caso di dipendenti o
assimilati e tra questi non rientrano di sicuro i clienti,
eventualmente alunni di un corso potrebbero rientrare.
Art. 1.- Campo di applicazione.
1. Il presente decreto legislativo prescrive misure per la tutela
della salute e per la sicurezza dei lavoratori durante il lavoro, in
tutti i settori di attività privati o pubblici.
Ciao
Angelo

 Cipi In trasferta
Daniel in ufficio

 che sarebbe già un bel complimento
a voce coi signori della Fips non sono mica cosi diplomatico; penso che il
mio bisnonno disapproverebbe ;-))
daniel
sottofondo: rumore di cantiere del palazzo di fronte

Curiosando sul sito FIPSAS ho trovato questa tabellina di comparazione per
quanto riguarda i tre brevetti ARA ......
F.I.P.S.A.S.	CMAS
1° Grado	Plongeur1 Stella
2° Grado	Plongeur2 Stelle
3° Grado	Plongeur3 Stelle
 
FIAS	        ANIS
Base	       SMZT1 Stella
ARA	       SMZT2 Stelle
Estensione     SMZT3 Stelle
LEGA SUB
1 stella AcquaticitàImmersione
2 StelleTecnica dellaImmersione
3 StellePerfezionamentoTecniche d’immersione
PADI
Open Water
Advanced
Dive MasterAssistenteIstruttore
SSI
Open Water Diver
Advanced Open Water Diver
Speciality Diver
NAUI
OpenWater 1° Scubadiver 
OpenWater 2° Scubadiver
Advanced Scubadiver
Aspetto commenti...
Ciao a tutti
Daniele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questa tabella, se fosse stampata su carta, sarebbe ingiallita e piena 
di macchie d'unto.
Non si sono nemmeno presi la briga di correggerla dagli errori formali...
Ciao
Ghigo


 Guarda che i due anni sono solo per bombole aria per uso sub!!!
E io che ho scritto ? Tra l'altro tutta la normativa è stata in
passato anche postata sul ng.
Se il presupposto è che la bombola si usura di più in acqua perchè non
è previsto anche per altre bombole ad uso subacqueo con gas diversi
dall'aria (ossigeno e miscele, anche nitrox al 20,5 %) ?
Max max

 A livello di intelligenza e azione politica ma formalmente no
Non sottovaluterei il potere legislativo che oggi hanno.
Max max

Non controbatti!!! Allora ho ragione io!!!
Max, sei un vero avvocato! Le unica argomentazioni che sottolinei sono "Pro
Domo Tua" :-)))))))))))))
Le argomentazioni della controparte le "cutti" amorevolmente non
considerandole.
Gianky
"Come fai a sapere quando un avvocato non mente? Quando sta zitto!!!"
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:U2sBa.21420$g92.4...@news2.tin.it...


 considerandole.
Complimenti!
Bella scoperta Gianky, è quello che il sottomarino germanico sta scrivendo
da giorni ....
Altro esempio : giorni fa gli scrissi di segnalarmi i limiti delle singole
didattiche per singolo brevetto ma tutt'ora non ho visto risposte.
Forse non gli servono per la sua personale crociata.
--
Rejetto
"I've seen things you wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the
Tanhauser gate. All those moments will be lost in time like tears in the
rain...Time to die."
Bladerunner (1982)

 Non controbatti!!! Allora ho ragione io!!!
Su cosa ?
Max max

 didattiche per singolo brevetto ma tutt'ora non ho visto risposte.
Mah, non l'ho visto ... ma di risposte ce ne sono state ed hai visto
che confusione :-p Poi ci sono anche i brevetti d'annata :-P
Max max

dimenticavo non ricordo piu' chi e' stato e non ho voglia di cercare il msg
quando ho detto libro delle immersioni, e' venuto fuori con il
loogbook...... non intendevo quello ma bensi il registro  anzi i registri
dove si devono annotare quelli che si immergono, nome e cognome e
brevetto....... anche questo lo impone la legge ma solo ai diving, meglio
specificare altrimenti succede un casino...... mentre per l'Haven si compila
solo un registro o meglio un foglio dedicato.........
LE SO TUTTEEEEEE
ora mi vado a vedere  zelig ........ FRANCO OOO FRANCOO......
ciao
Massimo
*******************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:EftBa.21984$g92.4...@news2.tin.it...


 Costituzione) ma sono state immediatamente bacchettate.
Fine copio e incollo
Ti faccio notare la contradditorietà tra la prima e la terza tua
affermazione
Gianky

un prodotto d'annata vale sempre doppio....... ;-)
Massimo
********************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:9ttBa.22042$g92.4...@news2.tin.it...


 affermazione
Evidentemente non conosci i problemi che stanno creando gli artt. 117
e 188 Cost nel testo ora vigente. E' imminente la decisione della
Corte Costituzionale su dei conflitti di attribuzione sollevati a
proposito della legge obiettivo e provvedimenti collegati che dovrebbe
indicare una soluzione, al momento tutt'altro che certa (e salve le
ulteriori modifiche su cui si sta discutendo in Parlamento).
Max max

 e 188 Cost
118 ovviamente
Max max

 118 ovviamente
:-D
L.


Ciao
Angelo

 possono usare gas diversi dall'aria ....
Pensi veramente che i due anni per il collaudo della bottiglia abbiano
senso, tranne usi estremamente intensivi come quelli di un diving ?
Max max