Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Tapis roulant vs corsa su strada, facciamo il punto

Periodicamente sul ng salta fuori qualcuno che sostiene di aver
ottenuto tempi improbabili sulle lunghe distanze, basandosi sui
risultati forniti dal misuratore di distanza del tapis roulant di
qualche palestra.
I più arditi vanno addirittura oltre, sostenendo che correre su strada
o sull'attrezzo da palestra sia la stessa cosa.
Voglio compiere un piccolo sforzo in favore del ng e scrivere un
messaggio che descriva perlomeno le differenze più macroscopiche tra i
due modi di correre, e che chiarisca *una volta per tutte* che la
corsa su strada è molto più impegnativa ed allenante.
Ogni ulteriore sparata potrà essere messa a tacere rimandando alla
lettura di questo thread. ;-)
  -1-  correre sul tapis roulant a velocità costante è paragonabile a
correre a velocità costante su una strada quasi perfettamente liscia,
ma con l'ulteriore aiuto del vento a favore che si muove esattamente
alla stessa velocità; in palestra infatti non avendo traslazioni
significative del corpo, non vi è neanche una significativa resistenza
dell'aria;
  -2-  a memoria ricordo che l'energia spesa per passare da una
altitudine h0 a un'altitudine h1 (supposta h1 più alta di h0, per
semplicità), equivale al prodotto
m * g * (h1 - h0)
(correggetemi se sbaglio, ma comunque sostanzialmente la legge
dovrebbe essere di questo genere)
vien da sé che anche inclinando il tapis roulant non vi è una
effettiva variazione di quota, e perciò h1 è uguale a h0, da cui
l'energia di sopra equivale a 0 (non vi è spesa energetica per variare
quota, ma vengono solamente interessati distretti muscolari differenti
rispetto alla corsa in piano) nella corsa su strada è invece
estremamente raro correre su percorso perfettamente piano;
  -3-  analogamente alla -2- , nel caso di una variazione di velocità
(vale a dire di un'accelerazione positiva o negativa, ossia di
un'accelerazione o di una decelerazione) l'applicazione di una forza
diretta *dietro* di noi, a causa del secondo principio della dinamica
(f = m * a) combinato con il terzo (principio di azione e reazione), a
partire da una forza
f = m * (- a)   <-- negativa perché diretta all'indietro
causano una reazione
f = m * a
il cui effetto è un'accelerazione del corpo nella direzione opposta
(quella dell'avanzamento del corpo in avanti);
anche qui vien da sé che, non essendoci avanzamento del corpo, nel
caso del tapis roulant l'accelerazione è nulla, perciò viene a mancare
l'impegno di forza necessario a cambiare ritmo, anche nel caso in cui
l'attrezzo sia in grado di cambiare velocità di scorrimento, perciò
l'impegno di forza è molto più limitato;
  -4-  qualunque cambiamento di direzione causa accelerazioni che
vanno a rendere più dificile la corsa e vanno ad aumentare lo sforzo
dell'atleta, diminuendone la velocità media e aumentando il tempo
totale dell'esercitazione; il tapis roulant va sempre dritto, nella
stessa direzione e perciò queste difficoltà mancano del tutto;
  -5-  nella corsa su strada vi sono sempre perturbazioni impreviste
(un bambino che taglia la strada, un semaforo rosso, una strettoia che
costringe a rallentare, etc.) che aumentano il tempo di percorrenza e
obbligano l'atleta a variazioni di ritmo estremamente dispendiose; il
tapis roulant non ha di questi problemi;
  -6-  il tapis roulant è un attrezzo da palestra, che deve soddisfare
l'umano narcisismo, perciò non ha alcun motivo di fornire misurazioni
precise della distanza percorsa. Sulle ercoline, le cui carrucole
'scaricano' metà del peso, non viene *mai* scritto il peso realmente
sollevato, ma semplicemente il peso della massa spostata. Spostando
con una carrucola un peso per la metà della distanza rispetto allo
spostamento effettivo delle braccia, il muscolo è impegnato da una
forza dimezzata rispetto a quella 'dichiarata' dalle indicazioni.
Analogamente è presumibile che il tapis roulant fornisca informazioni
volutamente inesatte e ottimistiche, non essendoci alcun bisogno di
precisione (se vuoi maggiore precisione, basta correre su un circuito
misurato con uno strumento più o meno preciso).
Per i motivi dal punto 1 al punto 5, combinati in vario modo, la corsa
su strada è *sempre* *molto* più impegnativa ed allenante della corsa
alla stessa 'velocità' su tapis roulant.
Per il punto 6 è dubbio che la velocità dichiarata dal tapis roulant
sia affidabile, ma anche se lo fosse il valore del risultato indicato
dal computer del videogioco da palestra sarà *sempre* inferiore al
corrispondente valore ottenuto correndo su terra ferma.
Con questo spero di aver chiarito la faccenda una volta per tutte, e
se qualcun altro avesse qualche ulteriore precisazione o correzione,
ben venga...
Questa è solo una beta version. :-)

Questo è ISA alla sua massima espressione.
Propongo una standing ovation!
A.

Propongo una standing ovation!
Grazie, vecchio mio. ;-)
Sono felice di risentirti ogni tanto.
Verrai anche tu a un eventuale I.S.A. meeting di Roma, se si dovesse
organizzare?

 Propongo una standing ovation!
Certo!!!
CLAP CLAP CLAP (mi sono alzato dalla sedia e ho applaudito)
Sono chiarimenti ovvi ma, visto le ultime diatribe, mai scontati...
perchè come cita Artemio, sono nient'altro che principi della fisica
che qualcuno cerca però di ignorare o adattare a piacere ;-)))
-- 
Marcello
"La teoria è vuota senza la pratica,
la pratica è cieca senza la teoria"

 organizzare?
...e perchè no!  ...basta saperlo per tempo.
Ciao e deliziaci ancora con queste raffinatezze ;-)

 qualche palestra.
cutted
e adesso qualcuno replichi ;-)
JDN

Ciao e deliziaci ancora con queste raffinatezze ;-)
Se capita. ;-)
Non sono certo competente come alcuni di voi dal punto di vista
metodologico, ma all'occorrenza sono in grado di valutare e fare due
piů due anch'io. :-)

 e adesso qualcuno replichi ;-)
Non puň esserci replica ;-)))
(a meno di non usare il tapis roulant nello spazio)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

(a meno di non usare il tapis roulant nello spazio)
Neanche... ;-)
Ci sarebbe comunque una parte dello sforzo che si disperderebbe per
inerzia.

 Questa è solo una beta version. :-)
:-))
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)
-----------------------------------------



ok, ma non vorrei infierire troppo con voi  "convinti_e_contenti",
solo un piccolo esempio di quanto le vostre certezze
fisico/bioenergetiche siano , appunto, solo vostre e di nessun altro:
sul treadmill non si ha il "problema" del muro d'aria.
quanto vantaggio procura  l'aria come sistema di raffreddamento della
temperatura corporea? E questo sistema quanto fa risparmiare in
termini sia di energia potenziale che (di conseguenza) di consumi
energetici e di gudagno sui tempi/sulle velocita'? Ben fino ad un 20%
(prendendo per default molto approssimativo un tempo di medio sereno
in giornata di pieno autunno).
Quanto si perde nella prestazione a causa del muro d'aria? ben fino ad
un 13% /14 %.  a questo punto, quale sistema e' piu' energeticamente
dispendioso , la corsa di endurance all' aperto od il tread mill?  mi
fermo qua,  andare avanti smontando punto per punto il capothread
sarebbe come sparare sulla croce rossa, rotfl.

 corsa su strada è molto più impegnativa ed allenante. [cut]
Ecco un altro top-post dal nostro Artemio...
Ovviamente diventerà una guida, così quando qualcuno si vanterà delle sue
prestazioni sul "tappeto rollante" lo invieremo a caghèr... ehm direttamente
al link!

 sarebbe come sparare sulla croce rossa, rotfl.
Prego, nessuna paura
JDN
P.S.
Perdonami Artemio ;-)

 sarebbe come sparare sulla croce rossa, rotfl.
Azz! ...questo č meglio del "Sapientino"
A.
IIICARUSSSS...  fai tu?



lol, ma quel icarus li' non ha argomenti da contrapporre.
non potra' mai smontare la mia tesi, scommettiamo?

spinta non ti muoveresti ma faresti sicuramente più fatica
Più fatica rispetto all'esercizio stesso (corsa senza attrito), ma
meno fatica rispetto a uno spostamento che comporti anche vincere
l'inerzia.

sul treadmill non si ha il "problema" del muro d'aria.
Ora ricordo... è quell'aggeggio che ha costruito la Tucker, vero?
Quello che fa migliorare del 50% il tempo sulla maratona solo al
prezzo del peggioramento qualitativo dell'odore dei peti.
Corro a comprarlo! :-)

 due più due anch'io. :-)
Se il tuo post era due più due, allora posso anche ritirarmi da qui   ;))))

 fossi il docente di Fisica 1 ti manderei a casa ...... di corsa :-DD
... allora vado a fargli compagnia   :))))

l'inerzia.
l'inerzia c'è lo stesso, dato che la velocità del tappeto è costante
insomma, a parte la linearità dell'esercizio rispetto alla strada, la grande
diferenza sta nell'attrito dell'aria
%
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate 
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"
%
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
%
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)
%
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)
%

scusate ho dei casini immensi con il newsreader e mi son partite tutte le
firme 

... allora vado a fargli compagnia   :))))
a studiare te!!! gnurant!!!
:-DD

diferenza sta nell'attrito dell'aria
Non mi convinci troppo. ;-)

 corsa su strada è molto più impegnativa ed allenante.
...ed entra a far parte delle FAQ....    ;o)
ps.: Artè... quella di oggi mi sembrava troppo sveglia per il nostro
programmino motociclistico...  ;o)
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 ha scritto:


 Dopo una telefonata di Solare che mi richiamava in servizio
Tira più un pel di XxXx che un carro di buoi...!    ;o)


l'avanzamento), l'inerzia non entra in gioco.
Ho scritto una boiata.
Come prima, l'inerzia non entra in gioco per quanto riguarda
l'avanzamento orizzontale, pardon! ;-)

Se il tuo post era due più due, allora posso anche ritirarmi da qui   ;))))
Non era certo un trattato di biomeccanica, caro Salis. ;-)
I geni sono a ben altro livello...

programmino motociclistico...  ;o)
Porc... mi tocca rompere il salvadanaio per una V-Rod?

 IIICARUSSSS...  fai tu?
A dire il vero, intuisco che *qualcuno* ha aggiunto una delle suo solite
troiate, ma dato che è già in buona compagnia con gli altri parassiti
della Rete all'interno del mio kill file, non potrei rispondergli,
neanche se lo volessi!     ;o)
Ho altro da fare che aggiungere byte in luogo pubblico a favore di gente
il cui unico scopo è quello di battere i piedi per terra per farsi
notare....
Si, ok... lo si sculaccia un pò all'inizio per fargli capire che se
continua così verrà usato come parcheggio per le biciclette (use your
immagination!   ;o) , ma poi, se dimostra di avere un QI pari ai cm del
suo pipino, altro non rimane che metterlo in castigo.
Tanto, se qualcuno dovesse fare una ricerca su Gooooogle riguardo ai cosi
che girano sotto i piedi, capirebbe subito due cose: 
1_ non cercare d spiegare ad un atleta come si corre.
2_ in internet non ci sono solo atleti....   ;o)


sarebbe come sparare sulla croce rossa, rotfl.
Accomodati pure, non fermarti alle minacce.

 Porc... mi tocca rompere il salvadanaio per una V-Rod?
Beh... volendo potresti risparmiare diverse K di euro.....
Con qualche centinaia di euro ci sono diverse *signorine* disposte a fare da
passeggero per un week end...   ;o)


firme 
E' uscito Agent 2.0. :-)

 terra ferma. 
se e' per questo nella mia palestra ce n'e' uno infame che va molto
piu' veloce di quanto indicato... in pratica se lo metti a 10km/h e'
evidente che in realta' va _almeno_ a 13 
un altro va piu' o meno "bene", l'altro fornisce un valore di
velocita' leggermente piu' elevato di quello effettivo 
-- 
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!


;o)

 [definizione fisica OFF]
ROTFL... questa me la segno   :)))))
[Marco al campo]
Scusate, ragazze, c'è qualcuna che ha voglia di TIRARMI un 300?
[/Marco al campo]

 Tira più un pel di XxXx che un carro di buoi...!    ;o)
Potrebbe essere una bella sign   :-)
-- 
___________________________  
www.atleticanet.it
Una volta per tutte: i 400 metri non sono mezzofondo!

 eccome, dato che mi muovo 
brrrr!!!
se ti muovi a velocita' costante la tua accelerazione quant'e'?
e con velocita' costante non intendo il fatto che sei fermo
ma che corri con una certa velocita' pari a quella del tappeto
se poi la velocita' del tappeto e' variabile e' un altro discorso
un fattore di inerzia c'e' cmq ed e' dovuto al fatto che in realta'
un uomo non e' una sfera o un icosaedro che fluttua, ma un
"meccanismo" complesso con vari membri che si spostano secondo
determinati vincoli; i moti relativi sono tali da generare
componenti di accelerazione relativa fra i vari membri e variazioni
dei momenti di inerzia quindi forze e momenti di inerzia 
adesso non credo che ci siano in giro molti esperti di biomeccanica
in grado di quantificare il problema, ma francamente non credo che
si tratti di un contributo rilevante, o cmq sia non molto differente
da quello di una persona che compie qualsiasi altro tipo di
attivita' differente da stare seduto di fronte al pc a scrivere
cazzate in una mattina senza ufficio ne' universita', con la bocca
impastata, muscoli doloranti, voglia di andare a fare la spesa zero
e le cavallette...
-- 
Gorgon

 Potrebbe essere una bella sign   :-)
E invece è una verità storica!    ;o)


 Hai visto ho letto tutto.
Mi pareva strano che si lasciava scappare un 3ad simile!!    ;o)


 Scusate, ragazze, c'è qualcuna che ha voglia di TIRARMI un 300?
Hai dimenticato l'unità di misura.... nm...   ;o)


Ora devi scrivere un trattato sulla pista centrifuga.
Ma come?
Ti sei perso il mio articolo su "Hamster Sports Week"?
Tsk tsk... male!
;-)
--
A mesure qu'on a plus d'esprit, on trouve qu'il y a
plus d'hommes originaux. Les gens du commun ne
trouvent pas de différence entre les hommes.
Quanto più intelletto si possiede, tanto più
si vede che ci sono tanti uomini originali.
Gli uomini mediocri non vedono differenze
tra gli uomini. (Pascal, "Pensées")

 Hai dimenticato l'unità di misura.... nm...   ;o)
Nanométri?  :P

 Nanométri?  :P
Nanòmetri...  ;o)



Quando si parla di corsa di cinematica  di dinamica di energie di potenze
i neuroni del mio cervello diventano velocissimi.
Non ho avuto tempo per rispondere sono stato impegnato nel lavoro.


> dell'accelerazione e` nulla
insomma, quello che voglio dire è che dal punto di vista delle forze in gioco
imho non vi sta nulla di diverso tra il correre normalmente o sul treadmill
e come ho provato a spiegare se uno inclina il treadmill è proprio come
correre in salita e guadagni in energia potenziale (solo che il tapeto poi ti
porta al punto di partenza durante le fasi di appoggio), parimenti se provi ad
accelerare avanzi sul tappeto e quindi lo devi velocizzare, quindi esiste
eccome la componente della forza esercitata dall'atleta nella direzione
opposta a quella in cui si muove il tappeto
a parte le spiegazioni fisiche su cui son sicuro :-) , ho provato spessissimo
e dico ciò come frutto della mia esperienza
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

opposta a quella in cui si muove il tappeto
infatti e' esattamente come hai detto. bravo.

 [definizione fisica OFF]
ROTFLISSIMO ;-))))))))))
ma non vale solo per lui!!!
sfido qualunque maschietto in quella situazione se non andrebbe al max ;-D
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 Mi pareva strano che si lasciava scappare un 3ad simile!!    ;o)
eh, beh, č il minimo, abbiamo un Ing coi fiocchi, vuoi che non
intervenga in un 3ad cosě, giŕ animato dai sapienti Artemio e Gert!?


stessa
L'effetto qual è?
Lo spostamento del carico è proporzionale al peso effettivamente
sollevato, perciò se lo spostamento è dimezzato, lo è anche la forza
che arriva alle braccia.
Parlare troppo tecnicamente di carrucole e di tensioni sulle corde
(come sopra) può creare problemi a molti, come tecche/gasperino2002 e
trolloni vari, tanto per dirne una.
Meglio dare un riferimento visivo. Uno vede che ha spostato le braccia
di un metro, ma in realtà il carico si è spostato di 30 cm, e capisce
che qualcosa non funziona... ;-)
In ogni caso, Gorgon, ti consiglio la lettura dei post divulgativi di
Bibbio per avere un'idea di cosa voglia dire scrivere termini
scientifici e spiegarli.
Bibbio non parla mai "arabo", anche se ne avrebbe i mezzi, essendo un
docente universitario, e quando è costretto cerca sempre di spiegare
le parti più oscure del discorso.
Se scrivo un messaggio difficile, non posso buttare nel mezzo un
oggetto scientifico esotico per la maggioranza (es. le forze
apparenti) e pretendere di condensare il pensiero a scapito della
comprensibilità. Devo cercare di semplificare il modello da renderlo
coerente e sufficiente, ma senza far venire il mal di testa o le crisi
di sonno a chi legge. ;-)
So anch'io, per esempio, che con l'avvento della teoria della
Relatività migliora la precisione dei calcoli ottenuti con la più
vetusta teoria della gravitazione di Newton, ma per calcoli che non
necessitino di una precision spropositata, userò sempre quest'ultima.
Analogamente non ha molto senso sparare qualche affermazione di
elettrodinamica quantistica avanzata senza che chi ascolta abbia
un'idea di cosa si tratti, magari ignorando addirittura le differenze
tra i tipi di forza esistenti in natura e il discorso della loro
unificazione che la Fisica sta perseguendo ormai da secoli. ;-)
Noterai anche che non ho utilizzato neppure mezza equazione
differenziale, limitandomi a relazioni semplici quasi alla portata di
chiunque, senza neppure sfiorare il concetto di vettore (inutile
complicare la vita a chi camperà contento calcolando sempre solo
grandezze scalari).
P.s.: in questo messaggio ho introdotto qualche elemento nuovo, ma
solo dietro tua indiretta richiesta. ;-)
-- 
Definizione ricorsiva: il niubbo è chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

cambi di direzione necessari a ritornare al punto di partenza.
Mi correggo, ho dimenticato un aggettivo.
"la spesa sarà *sempre* maggiore rispetto a un circuito piano di pari
estensione"
Vorrei aggiungere inoltre, caro Gorgon che il tuo contributo era più
che gradito... Ho riletto il messaggio e in effetti sembra una
bacchettata sulle dita, cosa che non avevo affatto intenzione di fare.
E' vero, ti ho mosso una critica, ma quel che hai scritto mi porta
stima per te e personalmente io sono in gran parte d'accordo con
quanto mi hai scritto.
Erano più che altro personali precisazioni stilistiche. ;-)
--
C'è una sostanziale differenza tra un genio e un idiota...
il genio ha dei limiti.

mortale...
mah, io vedo gente che ci staq sopra anche 20-30-40 minuti, una volta figliola
non si mosse per quasi un'ora!!!
che poi si suda come bestie!!!
-- 


che poi si suda come bestie!!!
Okay dopo la tua testimonianza adesso ci credo...
Ma senz'altro non posso capirlo. :-)))


Ma senz'altro non posso capirlo. :-)))
figurati io!!! vuoi mettere l'ebrezza di correre sotto una fitta pioggerellina
battente mentre tutto il mondo intorno a te se ne dorme?????????


 sfido qualunque maschietto in quella situazione se non andrebbe al max ;-D
Io ho smesso di correre proprio perchè ormai non avrei interesse a correre
dietro a qualche anonima ragazza che non stia prendendo il mio cognome...
-- 


 solo dietro tua indiretta richiesta. ;-)
Vuole fare lo sborooonee....


 dietro a qualche anonima ragazza che non stia prendendo il mio cognome...
Aaaah ecco! ;-))
A parte gli scherzi, quando trovi davvero una ragazza che non sia anonima
come
dici tu, se si č uomini seri l'atteggiamento giusto č quello che dici tu:
non ci sono occhi che per lei.
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 non ci sono occhi che per lei.
Infatti.    :o)


infatti e' esattamente come hai detto. bravo.
Nient'affatto. Sei geniale a prendere da un messaggio *solo* le parti
che ti fanno comodo.
Gert in un messaggio precedente ha anche ammesso che tutta la parte di
avanzamento (che richiede impegno di forza) *manca completamente* nel
tapis roulant.
L'impegno di forza č *sostanzialmente* lo stesso, ma
*quantitativamente* moolto diverso.
Cerca di leggere *tutto* e non solo gli stralci che *sembrano*
avvalorare la tua idea.
P.s.: sto ancora aspettando la tua strage dell'indifesa croce rossa...
--
C'č una sostanziale differenza tra un genio e un idiota...


Vuole fare lo sborooonee....
Zitto tu.... per il teorema di Antani, sempre ignorante rimani! ( (C)
2004 Artemio Vallelinda)
 :-PPP
-- 
"Ormai e' chiaro che state cercando di trascinarmi in una flame
ma non ci casco."  (il troll Gasperino2002)

 2004 Artemio Vallelinda)
PPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrrr........!!!!!!!
Te e la supercazzola con scappellamento a destra!   ;o)


Tira più un pel di XxXx che un carro di buoi...!    ;o)
E TE PAREVA CHE NON SBUCAVA LA CITAZIONE;-)))
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

E invece è una verità storica!    ;o)
realtà sacrosanta;-))


 E TE PAREVA CHE NON SBUCAVA LA CITAZIONE;-)))
Sblocca il Caps Lock!   
La preferisci in basco?
"Tira màs do tetàs que una careta"
  E' vera!


  E' vera!
Uff  che palloso....


 che poi si suda come bestie!!!
ehm ... io l'annoscorso, durante l'ultima settimana prima della mezza di
Ostia (a casusa dello schifo di tempo : vento+ freddo esagerato) mi sono
fatto un medio di 10k ed un lungo di 18k ... sul tappeto. Alla fine ero
devastato, con dolori ai tendini i giorni successivi (2gg di riposo per
recuperare :-)
Oltre ad avere sudato da schifo !
Ugo

tapis roulant.
se intendi che ho detto che manca l'azione che contrasta la resistenza
dell'aria all'avanzamento, sicuramente :-D
in ogni caso, perchè discutere??? pare evidente che l'unico sano motivo per
andare sul treadmill è quello di voler imbroccare la bionda cobn la quinta che
sta sulla cyclette accanto e tutto il resto è aria :-D
-- 


 di fare. 
[...]
oh non ti preoccupare e' difficile che me la prenda ^^
bazzico su usenet da abbastanza tempo per riconoscere uno stronzo
quando ne vedo uno e so benissimo che e' possibile apparire un po'
infami per via della necessita' di scrivere in fretta... succede
praticamente a tutti (a me succede spesso ^^;;) 
-- 
Gorgon
I run therefore I am

 scientifici e spiegarli.
valli a trovare in tutto sto marasma... avete idea di quanto
scrivete e quanto siete logorroici? ^^; 
un qualche tipo di info in piu' per raffinare una ricerca su
GOOOOOGLE [da leggersi alla "mai dire domenica"] non guasterebbe :) 


 che poi si suda come bestie!!!
vuoi che ti descriva il mio stato dopo la corsa quest'estate con la
temperatura del kispios che c'era? ;_;
cmq in palestra da queste parti hanno avuto la brillante idea di
mettere i tappeti accanto al bocchettone del riscaldamento... un
phon del diametro di circa un metro che spara aria calda in
continuazione
e l'istruttore continua a dirmi che *dovrei* correre su quel coso
almeno 20 minuti ogni volta che vado in palestra (per poi spararmi
anche 15 minuti di cyclette e 15 di step... che sembra impossibile
ma e' ancora piu' palloso del tappeto)


 avvalorare la tua idea.
Ragazzi, tagliamo corto ...
Il tappeto è nà strunzata micidiale !
Oggi, sul tappeto, avrei fatto i 10x1000 a 4'00"-4'05"/km, con conseguenze
micidiali sui tendini. E alla fine, non avrei "saggiato" il ritmo con il
vento contro, dovendo adattare la frequenza in funzione del leggero
saliscendi e curve che ci sono sul mio percorso chilometrato. Ed è stato
libidinoso fare questo tipo di esperienza ... pensando che mi potrebbe
succedere in gara il 1° agosto. Ecco, questa "esperienza" non l'avrei potuta
avere se avessi usato un fottutissimo t.m.
E finiamola così ...
Ecco.
Ugo
PS: che palle sti idioti .. ed io non sono un fondamentalista pistaiolo ...
immagino solo uno come alex che legge stè stronzate ....
Mah !

ma e' ancora piu' palloso del tappeto)
LOL
per curiosità, che specialità fai? velocità?


GOOOOOGLE [da leggersi alla "mai dire domenica"] non guasterebbe :) 
Bibbio = Consorti, forse non ti era chiaro :-P


sta sulla cyclette accanto e tutto il resto è aria :-D
Si, ma mentre noi discutiamo di meccanica e di alcuni dettagli, questo
raccoglie solo una frazione del discorso approfittandone per
fraintendere tutto l'insieme.
Lo so che tu sei d'accordo con me e che stiamo solamente discorrendo
su finezze scientifiche, lui invece non capisce la maggior parte di
ciò che viene scritto, ma appena legge qualcosa che suona similmente a
"correre con il tapis roulant è come correre all'aperto", prende
subito slancio. ;-)
Non mi rivolgevo a te, ma a lui.
Io e te ci siamo già capiti benissimo.


Il tappeto è nà strunzata micidiale !
Questa faq mi piace di più! :-D
Mitico Ugo!
--
C'è una sostanziale differenza tra un genio e un idiota...


continuazione
LOL... :-)))
Quindi non sbagliavo quando parlavo di risparmiare sulla sauna... :-)
--
A mesure qu'on a plus d'esprit, on trouve qu'il y a
plus d'hommes originaux. Les gens du commun ne
trouvent pas de différence entre les hommes.
Quanto più intelletto si possiede, tanto più
si vede che ci sono tanti uomini originali.
Gli uomini mediocri non vedono differenze
tra gli uomini. (Pascal, "Pensées")

GOOOOOGLE [da leggersi alla "mai dire domenica"] non guasterebbe :) 
Dammi tempo... se domattina in ufficio avrò qualche decina di minuti
libera (difficile ma non impossibile) ti procurerò qualche post del
mitico doc Bibbio! :-)))


 Io e te ci siamo già capiti benissimo.
Facile, quando si sa di cosa si parla...  ;o)


fraintendere tutto l'insieme.
lol, allora mi sa che come fisico non fai faville, visto che mi tiri
in ballo la formuletta dell' energia potenziale al posto di quella
cinetica. e tralascio poi il fatto che per equiparare i due lavori
(quello sul treadmill e quello all' aperto) ridurre il tutto ad una
semplice questione di energia/lavoro da formuletta da liceo sia 
banalmente ridicolo. 

banalmente ridicolo. 
rotfl...
è solo il fulcro e punto di partenza della prestazione che racchiude
il tutto in un insieme pondero-accrescitivo,
con connotazioni estatico esistenziali che si fondono accuratamente
in una espressione cinematico evolutiva tale, da rendere un meccanismo
pronto, nella sua interezza ad avere un rivolgimento e determinare una
qualsivoglia espressione algebrico razionale che in altri termini non
è altro che l'espansione di un movimento rotatorio che indovina un pò
ha un nome ben definito;-O))))


Mitico Ugo!
Il grande Ugo che dall'alto della sua esperienza ci illumina con perle
di saggezza;-))))


Quindi non sbagliavo quando parlavo di risparmiare sulla sauna... :-)
Cazzo l'ho sempre detto;-))
prendiamo una squadra di storditi tappetisti,  li sbattiamo a menar
record del mondo a rotazione e autoalimentiamo la struttura... 
olendo potremmo adibire una sala apposita con tanto di maxi schermi
per simulare i percorsi di gara cosě poi li mandiamo a gareggiare e
rendiamo palese la scoperta dell'acqua calda;-)))
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))

mitico doc Bibbio! :-)))
se vuole le facciamo avere una gigantografia da adorare nei momenti
liberi;-)))


 Infatti.    :o)
SMACK!!!!!!!!!!!
Fede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha un nome ben definito;-O))))
Tutto questo per dire "taci che non capisci un cazzo"?
Come sei complicato....


 OH Volatile questi ce l'hanno con te;-))
Impossibile.     ;o)


Come sei complicato....
il punto cruciale č qual'č il movimento rotatorio;-)))???


Impossibile.     ;o)
ah!! mi pareva;-)))


 per curiosita`, che specialita` fai? velocita`?
velocita'?
e' un concetto che mi risulta abbastanza estraneo considerando i
miei tempi ^^;;; 
in palestra (non?) vado a tirar su pesi e per istruttore intendo il
tipo simil-mastrolindo che sta in palestra e supervisiona
l'attivita' alle macchine; quando ho iniziato a correre l'ho fatto
con un amico che doveva riprendere, ma che nel giro di un mese e
mezzo e' partito per lavoro ed e' tornato di recente; per un altro
paio di mesi ho corso col padre di un mio amico... oggi ci corro
ancora, ma non conta molto come allenamento visto che lui ha 54
anni, io ne ho 27 e ormai lo lascio dietro a occhi chiusi
in pratica corro da solo ^^;;
e dato che sono appena tornato e che sto ancora ridendo, vi racconto
cosa s'e' inventato mastrolindo in collaborazione con il titolare
della palestra: campionato di "pentathlon" [fra l'altro nel
volantino e' scritto penthatlon, che mi fa venire in mente una
medicina piu' che uno sport ^^;]: 
1) 10km di tappeto
2) 10km di cyclette
3) non so quanti km di vogatore
4) trazioni alla sbarra per 1/2 del peso corporeo
5) panca piana per 1/2 del peso corporeo
... ero molto tentato di fargli notare che non ci sono nella
palestra ne' 2 tappeti ne' 2 cyclette che contano le stesse
distanze, pero' me la sono risparmiata ^^; 


cinetica.
Ehm... io non so chi sia quel poveraccio che ti avesse eventualmente
dato lezioni di meccanica, ma evidentemente non le hai comprese molto
bene.
Te lo ripeto, apri un libro di fisica I, e non usarlo solo come
soprammobile o come carta igienica, ma prova a studiarlo e a svolgere
tutti gli esercizi che ti capitino, senza calcolatrice (si capiscono
meglio molte più cose).
Comunque, per essere del tutto chiari, hai discretamente rotto i
coglioni, quindi ti spiego la faccenda con maggiore rigore, in modo il
meno possibile equivocabile.
Visto che citi l'energia cinetica dò per scontato che tu sappia di
cosa si tratti e sappia anche come impostare e calcolare un semplice
modello in grado di descrivere un problema banale come quello di cui
si è parlato negli ultimi giorni.
Visto che non ti soddisfano più le formulette da liceo, mi adatto al
livello della discussione.
Se non capirai anche a questo punto, visto che ora arrivi anche a
vantare conoscenze di meccanica, sono cazzacci tuoi.
Vai a studiare e piantala di seccarci finché non avrai qualche
elemento oggettivo per confutare le tesi che non ti vadano a genio.
Chiedo scusa ovviamente a Gorgon, perché sto comportarmi praticamente
all'opposto delle linee orientative che gli ho proposto per scrivere
roba difficile in un luogo dove non tutti posseggano le basi
necessarie.
Andiamo dunque...
Piccola premessa.
Se un oggetto di massa m passa dalla quota z0 alla quota z1, dove z0 è
minore di z1 (quindi sale), avviene che passa in una posizione dove la
sua energia potenziale è maggiore, fin qui ci siamo.
Per il teorema di conservazione dell'energia meccanica, l'energia
meccanica è la somma dell'energia cinetica più l'energia potenziale.
Si ha dunque che, dette U energia potenziale, M energia meccanica e N
energia cinetica, sarà
M = E + U
L'energia cinetica di un corpo equivale alla metà della sua quantità
di moto moltiplicata per la sua velocità, vale a dire
E = (1 / 2) * m * v^2     (metà della massa per la velocità al
quadrato)
In un campo gravitazionale di accelerazione g supposta costante, o di
variabilità trascurabile, l'energia potenziale invece è proporzionale
alll'altezza, vale a dire
U = m * g * z     (massa m per l'accelerazione di gravità g per
l'altezza z)
Il lavoro compiuto per spostare una massa m dall'altezza z0
all'altezza z1 sarà
U1 - U0 = m * g * (z1 - z0)
Fine della premessa.
Veniamo alla scomposizione del nostro problema, per fare alcune
valutazioni circa le energie coinvolte.
Da quel poco di fisica che dovresti conoscere dalle superiori, un
vettore può essere scomposto in componenti.
Accenno senza spiegarla per brevità a un'informazione di Geometria,
vale a dire che, detta n la dimensione dello spazio vettoriale cui
appartiene il vettore, le suddette componenti devono essere come
minimo in numero pari a n, e tra queste, almeno n devono essere
linearmente indipendenti, altrimenti la scomposizione di un vettore
qualunque  non può avere luogo.
Per evitare problemi di questo genere solitamente si ricorre, spesso
senza senza precisarlo ogni volta, a un cosiddetto sistema di
riferimento canonico, composto da un insieme di n versori (dove n è
sempre la dimensione dello spazio vettoriale) tutti ortogonali tra
loro.
Un versore è definito semplicemente come un qualunque vettore di
modulo unitario.
In uno spazio vettoriale a n dimensioni avremo n versori che possono
essere scritti in vari modi, ma il più comune è il seguente:
i0 = (1, 0, 0, ... (0 n - 3 volte), 0)
...
ik = (tutte 0 tranne 1 alla componente scalare k-esima)
...
in = (tutte 0 tranne l'ennesima componente scalare)
E' immediato verificare che qualunque coppia di versori canonici è
ortogonale, compiendo il prodotto scalare di ogni possibile coppia di
versori dell'insieme (ricordando che il prodotto scalare si può
calcolare come somma dei prodotti scalari di tutte le componenti
omologhe).
Visto che l'unica componente non nulla è sempre diversa in tutti i
versori, tale prodotto è *sempre* zero qualunque coppia si scelga.
Dato un vettore u, appartenente al suddetto spazio a n dimensioni,
effettuando il prodotto scalare del vettore per ciascun versore,
avremo la scomposizione dello stesso nelle sue componenti scalari, e
potremo scrivere
u = (u1, u2, ..., un-1, un)
Nello spazio euclideo vettoriale (immagino che tu conosca anche banali
concetti come spazi topologici, metrici e vettoriali, no?) a tre
dimensioni, quello che ci serve adoperare in questo caso, solitamente
i tre versori vengono chiamati i, j, k e corrispondono alle direzioni
degli assi x, y (orizzontali) e z (verticale)
i = (1, 0, 0)
j = (0, 1, 0)
k=(0, 0, 1)
Per quanto detto finora, possiamo scomporre la nostra mitica velocità
v nelle sue componenti scalari rispetto al sistema di riferimento
fisso identificato dall'origine (che puoi mettere dove ti pare, per
esempio sul centro del tapis roulant), e dai tre versori canonici
sopra presentati.
La velocità v grazie alle formule che se Dio vuole forse sei riuscito
a capire, viene quindi scomposta in tre componenti scalari vi, vj e
vk.
A questo punto va fatta una distinzione:
moto durante la fase di volo, moto durante l'appoggio del piede a
terra.
Il primo è più semplice, mentre il secondo è più complesso, e per
trattarlo senza inutili complicazioni andranno fatte alcune
precisazioni a carattere generale.
Parliamo della fase di volo.
Qui possiamo analizzare il moto concentrandoci unicamente sul
baricentro.
Quando il piede si stacca da terra, e inizia la fase di volo, tu non
puoi fare più *nulla*, per cambiare la traiettoria del baricentro. Se
ti capitasse di iniziare a ruotare (sbilanciamento delle spinte, per
esempio, tale da farti staccare da terra con un momento impresso tale
da farti ruotare lungo un qualsiasi asse di rotazione), il baricentro
continuerà tuttavia a proseguire la *stessa* traiettoria.
- nota - è proprio per questo che è importante il completamento della
spinta di seconda gamba nella corsa con ostacoli, perché limitare la
spinta significa ruotare il bacino per "strappare" la seconda gamba,
con la conseguenza di un atterraggio squilibrato e con le anche di
traverso..
(il momento di una forza è, in soldoni, una grandezza fisica che
descrive il corrispondente rotazionale della forza, vale a dire quel
che fa ruotare un corpo, nei casi di oggetti non puntiformi non si può
prescindere da esso, e vanno a complicare la formula del teorema di
conservazione dell'energia meccanica aggiungendo altri termini)
Detto questo diviene evidente che possiamo semplificarci la vita
limitandoci a studiare il moto del baricentro, soprattutto visto che i
segmenti corporei (arti prima di tutto) si muovono in equilibrio, in
decontrazione sullo slancio della spinta a terra, limitandosi a
guadagnare nel modo più efficace possibile la posizione necessaria a
imprimere l'impulso successivo.
In questa fase l'impegno dell'atleta è molto ridotto, e, aggiungo, gli
atleti più fortunati godono di una fase di volo più lunga, riuscendo
in tal modo a risparmiare energie preziose per la performance (i
famosi "piedi" e la reattività).
Veniamo all'energia, che può essere ridotta al caso di un punto
materiale, considerando (a ragione) trascurabile l'attrito dell'aria.
Detta m la massa dell'atleta (quantità scalare) e vk la componente
scalare verticale della velocità, quanto sarà la velocità del corpo
nel culmine (punto di massima altezza) della traiettoria di volo?
Zero ovviamente, altrimenti continuerebbe a salire, e non sarebbe il
punto più alto della traiettoria.
Chiamiamo zmax questa altezza.
L'energia potenziale in tale punto sarà m * g * zmax e l'energia
cinetica sarà zero, visto che la velocità è nulla.
Per il teorema di conservazione dell'energia cinetica, sarà
(ricordando che M è l'energia meccanica complessiva)
M all'altezza zmax =  0 + m * g * zmax
Siccome il corpo durante la fase di volo non subisce l'azione di altre
forze all'infuori di quelle del campo gravitazionale, essendo questo
conservativo, questa energia sarà la stessa dell'istante
immediatamente seguente al termine della spinta a terra, vale a dire
la stessa dell'inizio della fase di volo.
Nell'istante iniziale, detta zmin l'altezza iniziale del baricentro e
vk la velocità verticale alla quale "decolla" il baricentro, era
dunque
M all'altezza zmin = 1/2 * m * vk^2 + m * g * zmin
Siccome l'energia meccanica dev'essere la stessa nei due casi,
eguaglio i secondi membri di entrambe le equazioni ottenendo
 0 + m * g * zmax = 1/2 * m * vk^2 + m * g * zmin
da cui è facile ricavare l'energia cinetica E con un paio di
operazioni algebriche 
E = 1/2 * m  vk^2 = m * g * (zmaz - zmin)
come già detto, vk rappresenta la velocità del baricentro al momento
dell'inizio della fase di volo, e volendo si può ricavare facilmente
esplicitandolo nell'equazione di sopra (dividendo a sinistra e a
destra per il valore della massa m)
vk =  sqrt ( 2 * g * (zmaz - zmin))
vale a dire che la velocità è proporzionale alla radice quadrata della
differenza tra l'altezza iniziale e quella finale.
Ovviamente questa relazione vale anche nel caso che la quota scenda
anziché salire, ma va prestata attenzione ai segni (per la sola
intensità la diferenza delle altezze andrebbe presa in valore
assoluto).
Veniamo ora alle componenti orizzontali.
Prima di tutto possiamo ridurci a una sola componente, giacché il
tapis roulant non ruota su se stesso, perciò il caso è quello di un
moto rettilineo.
Ci limitiamo dunque alla sola componente lungo l'asse x, che avevamo
chiamato vi.
Le componenti orizzontali, cioè le componenti scalari che
rappresentano i moduli dei vettori  che riguardano una traslazione che
nel caso del tapis roulant *NON SUSSISTE*, sono quasi totalmente
limitate allo stretto necessario per la meccanica di corsa (la gamba
di spinta spinge dietro solo quel tanto che serve all'altra per
avanzare, e nulla di più, altrimenti vi sarebbe una componente
orizzontale che ti spingerebbe a uscire dal tapis roulant.
Dal punto di vista energetico, possiamo così scomporre il passo di
corsa
Spesa per il solo gesto di corsa + spesa per spostare il corpo.
Quant'è la spesa per il solo gesto di corsa?
Non lo so, e non mi interessa neppure.
Qui si andrebbe su strade inutilmente complicate, a discorsi di
biomeccanica, che coinvolgono la meccanica razionale.
C'è un'informazione importante però, essa è all'incirca la stessa nei
due casi, giacché le masse, le forze in gioco, i vincoli e
quant'altro, sono praticamente tutti gli stessi.
Possiamo perciò rimuoverla dal discorso, in quanto è una parte che non
dà contributi sulle differenze tra i due tipi di corsa (su tapis
roulant o su terreno fermo).
Possiamo perciò limitarci a considerare la vera grossa differenza,
cioè l'energia necessaria a traslare orizzontalmente il corpo lungo la
direzione della corsa.
Il discorso un sistema complesso che si muove in uno spazio a tre
dimensioni viene così a semplificarsi in due sistemi a una dimensione.
Uno (innalzamento del baricentro) è stato già visto, l'altro è stato
ridotto alla parte che più distingue i due modi di correre.
Fatta la precisazione di sopra, il discorso è ancora più semplice del
caso precedente.
Per accelerare (su strada) una massa m da una velocità iniziale vi0 a
una velocità finale vi1, per il teorema dell'energia cinetica il
lavoro compiuto equivarrà alla differenza delle energie cinetiche ,
vale a dire
E = 1/2 m * vi1^2 - m * vi0^2 = 1/2 * m * (vi1^2 - vi0^2)
Per esempio, per accelerare un uomo di 80 kg (come me) a una velocità
di 5 minuti al km (equivalente a circa 3,3 m/s) l'energia sarà
E = 1/2 * 80 * 3,3^2 = 444 j
Qualunque variazione di velocità causa una spesa *aggiuntiva* analoga,
commisurata alla differenza delle velocità.
Tornando al discorso precedente... di quanto può oscillare
verticalmente il baricentro?... diciamo di 20 centimetri?
E' già un'enormità, ma facciamo finta...
Dalla relazione prima ottenuta
E = 1/2 * m  vk^2 = m * g * (zmaz - zmin)
L'energia cinetica coinvolta da questo spostamento sarà (ponendo a 0
la posizione iniziale del baricentro)
E = 80 * 9,8 * 20 / 100 = 157 j
Confrontando questo pur esagerato valore (20 cm sono davvero tanti),
notiamo perciò che, in fase di accelerazione, senz'altro la fatica
maggiore riguarda la parte di avanzamento, rispetto alla parte a
carico della muscolatura gravitazionale, che tra l'altro è la stessa,
e *non è maggiore* nel caso del tapis roulant.
Questa spesa consistente per avanzare è *proprio* quella che viene a
mancare nel caso del tapis roulant, in quanto non vi è alcun
avanzamento del baricentro o quasi.
Si potrebbe, ma preferisco evitare di prolungare in modo abnorme
questo post, fare un'analoga analisi per quanto concerne il tappeto
inclinato, ottenendo, come è prevedibile, che pur aumentando la
difficoltà rispetto al tappeto orizzontale, come già detto più volte,
rispetto alla corsa su strada verrà sempre e comunque mancare una
parte della spesa energetica, vale a dire quella per aumentare
l'energia potenziale del corpo dell'atleta, cioé quella necessaria per
farlo effettivamente salire (rileggiti la parte sull'energia
potenziale).
Oltretutto nella successiva (posto che si inizi in salita e si
concluda in discesa) corsa in discesa per ritornare al punto di
partenza si avrà un tipo di impegno mai stimolato dal tapis roulant,
che non va in discesa.
Rincariamo la dose dicendo che la corsa in discesa non permette, come
già detto ampiamente di "riguadagnare" tutto lo sforzo compiuto in
salita, perciò i saliscendi rappresentano sempre e comunque un aumento
di difficoltà rispetto alla corsa in piano.
Vogliamo parlare di accelerazione?
Il lavoro necessario a cambiare velocità, come visto sopra non entra
nel tapis roulant, le cui variazioni di velocità di scorrimento non
spostano quasi di una virgola il baricentro dell'atleta, limitandosi
semplicemente a fargli muovere le gambe un pò più in fretta.
La fatica aumenta, ma non il lavoro effettuato a carico della
traslazione, che è sempre assente. L'esercizio diventa più difficile,
ma sempre meno dell'esercizio a pari frequenza e ampiezza che si
svolgerebbe all'aperto, perché a parità di tutti questi fattori manca
sempre L'AVANZAMENTO del corpo..
Tutte le variazioni impreviste, dall'evitare una cacca di cane al
balzare per evitare che un camionista non vedente ci trasformi in
statistica, non vengono "simulate" dal tapis roulant, e anche provasse
a farlo, avrebbero comunque una spesa bassa, non certo paragonabile al
valore visto sopra.
Spero che fatte queste precisazioni tu abbia le idee un pò più chiare,
e non pretenda di preparare una maratona al livello di Baldini
semplicemente correndo come la Regina Rossa. (se tu non capissi il
riferimento, leggiti "Attraverso lo specchio" di Lewis Carrol, è il
seguito de "Alice nel Paese delle Meraviglie", e se ti divertisse,
fallo con una scacchiera davanti e prova a capire come si svolga la
partita nel corso della lettura).
P.s.: prima di parlar male delle semplici equazioni di fisica delle
scuole superiori, sarebbe bene comprenderne il significato, e non solo
l'aspetto estetico.


il tutto in un insieme pondero-accrescitivo,
Questo assomiglia molto al teorema di antani!
Ma Antonio, dove gli avrà messo le mani? :-)


il punto cruciale è qual'è il movimento rotatorio;-)))???
Per caso ti riferisci
al ratto alterno moto
del tondo testicolo
dentro il peloso scroto?


di saggezza;-))))
Chiedo scusa... ho ceduto... :-)
Msg lunghetto... ;-)
-- 
Definizione ricorsiva: il niubbo è chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

Te e la supercazzola con scappellamento a destra!   ;o)
Prematurata o a sinistra antani?


intervenga in un 3ad così, già animato dai sapienti Artemio e Gert!?
Vorresti dire che Gert non è un ingegnere coi fiocchi?...
Occhio...
GEEEERTTT!!! Difenditi!
 :-P


 l'aspetto estetico.
Haaaaa !! come mi sono rigenerato ... !!
Finalmente qualcosa che capisco anch'io la primo colpo !
:o)))
Ugo
PS: ottima spiegazione , prof. Artemio.

 Vorresti dire che Gert non č un ingegnere coi fiocchi?...
Ingegnere coi fiocchi č il nostro Scuderi, l'aggettivo "sapienti"
era invece per te e per Gert ;-)))
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

era invece per te e per Gert ;-)))
In bocca al lupo... credo che Gert ti frusterà in sala mensa per
averlo paragonato a un semplice "al massimo consulente"... :-D


 averlo paragonato a un semplice "al massimo consulente"... :-D
non per scadere nel paraculismo...ma...uno che posta simili
dettagliate spiegazioni tecniche, non posso ridurlo a un
"al massimo consulente" ma ad un Ing coi fiocchi al pari
di Scuderi, no? ;-)))
p.s. scusa Gert se non ti ho scritto come Ing Dal Pozzo
ma non sapevo ancora che eri un Ing anche tu...il tutto è
diventato evidente dopo che hai esposto la tua cultura ;-)))
-- 
Marcello
"La teoria è vuota senza la pratica,
la pratica è cieca senza la teoria"

dentro il peloso scroto?
Bingo!!!!!!
un peluche al ragazzo in fondo;-))


Ma Antonio, dove gli avrà messo le mani? :-)
come se fosse...
con lo spadellamento a sinistra blindando in prematurata avversione 
con lucidamento in punta;-))
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

Prematurata o a sinistra antani?
prematurata;-))
lui non risponde è in ritiro ascetico meditativo;-)))


averlo paragonato a un semplice "al massimo consulente"... :-D
lo darei inpasto ai camaleonti..
o lo inginocchiamo sui ceci;-))???
d'altronde è un 800ista!!!


 l'aspetto estetico.
Non ti offendi se ti prendo sulla fiducia?
382 righe di testo ingegneristico appena finito di mangiare potrebbero
essermi fatali....
    ;o)
Ma poi... io dico.... ci vuole tutta sta pappardella per capire che è solo
un misera simulazione di corsa?
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 lui non risponde è in ritiro ascetico meditativo;-)))
Peggio... sono in fase di digestione....    BuRp!


un misera simulazione di corsa?
No, ma č sufficiente per aiutarlo a capire che forse gli manca qualche
nozione di base. ;--)))
--
A mesure qu'on a plus d'esprit, on trouve qu'il y a
plus d'hommes originaux. Les gens du commun ne
trouvent pas de différence entre les hommes.
Quanto piů intelletto si possiede, tanto piů
si vede che ci sono tanti uomini originali.
Gli uomini mediocri non vedono differenze
tra gli uomini. (Pascal, "Pensées")

 l'aspetto estetico.
caro ing., complimenti per il trattato
mi sembra tutto azzeccato
e grazie per aver zittito chi non capisce certe cose :-D
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 e grazie per aver zittito chi non capisce certe cose :-D
Beh... eccheccazzo... c'e' un limite a tutto, no? :-)
-- 
--
Cordiali saluti da Artemio
icq UIN 22105744
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a disposizione un testo per citazioni piu' precise. :-)
azz.... memoria prodigiosa allora :-D
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 nozione di base. ;--)))
Ah vabbè..... se è per questo.......   ;o)


Ops... io ho notato una svista invece. ;-)
Oh!!! svista vedi di far la traduzione per i più
ADESSO!!!!!!!!


ADESSO!!!!!!!!
Ma veramente è già tradotto. ;-)
Basta prendere carta e penna, e riscrivere le equazioni in modo un pò
più decente.
-- 
"Ormai e' chiaro che state cercando di trascinarmi in una flame
ma non ci casco."  (il troll Gasperino2002)

azz.... memoria prodigiosa allora :-D
Mica tanto. ;-)
Non recito mai a memoria, ma quando capisco una cosa, posso
ripetertela da cima a fondo, perché dove non mi ricordo riesco a
interpolare con il ragionamento. :-)
La prossima volta che dovrò scrivere qualcosa del genere, andrò con un
pc portatile in biblioteca, accidentaccio! ;-)
-- 
Definizione ricorsiva: il niubbo è chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

più decente.
vuoi che ti mandi afnkl adesso!!! in unica soluzione
 o preferisci un trattamento rateale


 o preferisci un trattamento rateale
prevenendo le te indecisioni opto per le due soluzioni
VFNKL!!!!!!!
1a ipotesi


 o preferisci un trattamento rateale
2) F


 o preferisci un trattamento rateale
sempre per la precisione unire accuratamente i prossimi5 post per una
migliore comprensione del testo;o)))
1) V


 o preferisci un trattamento rateale
4)    K


 o preferisci un trattamento rateale
3)  N


 o preferisci un trattamento rateale
5) L!!!!!


 o preferisci un trattamento rateale
Preferisco il trattamento dilazionato con la prima rata nel 2080. :-)
--
C'è una sostanziale differenza tra un genio e un idiota...
il genio ha dei limiti.


Anche perche' fino a tutto il 2080 gia' ti ci hanno mandato altri eh eh
Artemio Vallelinda fa all'amore con Icaro ( copia anche questa citazione eh
eh )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Finalmente qualcosa che capisco anch'io la primo colpo !
Siamo in due, io ho smesso di capire da
"per essere del tutto chiari, hai discretamente rotto i coglioni"
:))))))


Non puoi fare questo ... 5 msg per rispondere ad uno ...
che sporco trucco, per un podietto :-)
Ugo

che sporco trucco, per un podietto :-)
ormai è fatto!!!!


che sporco trucco, per un podietto :-)
ueee!!! qui ci sono sfide serie 
che credi;o)))


 
 .....

 scrivete e quanto siete logorroici? ^^;
Chi?? 
Noi???
Perchè non sai dei record storici del ng......    ;o)




 immagino solo uno come alex che legge stè stronzate ....
E gli altri?
Figli di nessuno?     >:o\


specchio...
Oltretutto personalmente, nelle mie rare esperienze di questo genere,
ho utilizzato il suddetto specchio in modalità torcicollo, per non
perdere di vista l'esecuzione tecnica della ragazza accanto.
Puro interesse tecnico, è ovvio... :------)


Figli di nessuno?     >:o\
servi della gleba.....
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))

Perchè non sai dei record storici del ng......    ;o)
che saranno distrutti sto mese;-))


Perchè non sai dei record storici del ng......    ;o)
oh chiappone ci diamo ai trucchetti zozzi
è gia la seconda oggi
balordo!!!


Puro interesse tecnico, è ovvio... :------)
certo caro era scontato;-)))


 servi della gleba.....
Elio e le storie tese?    ;o)



BASTA POSTS OT!
Ti ho lasciato inutilmente una porta aperta ( il troll Artemio Vallelinda )


Elio e le storie tese?    ;o)
claro..
o marco e le cose mosce;-)))





 logocoso è valle-mastro-lindo
Chiamato? C'è il mio nickname abilmente nascosto? O:-)
--
A mesure qu'on a plus d'esprit, on trouve qu'il y a
plus d'hommes originaux. Les gens du commun ne
trouvent pas de différence entre les hommes.
Quanto più intelletto si possiede, tanto più
si vede che ci sono tanti uomini originali.
Gli uomini mediocri non vedono differenze
tra gli uomini. (Pascal, "Pensées")

 
Ho abbandonato più o meno a questo punto....
^___^
Ciao Ivan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ho abbandonato più o meno a questo punto....
Se non t'interessa va benissimo, l'importante è che sia più chiaro il
concetto che il tapis roulant è meno allenante della corsa su strada.
;-)


Chiamato? C'è il mio nickname abilmente nascosto? O:-)
per verificare le tue abilità enigmatiche;-))


Il punto 3) e sbagliato. L'accelerazione e' nulla nel sistema di riferimento della palestra. Non lo è nel sistema di riferimento del nastro. Se fosse corretto il punto 3) vorrebbe dire che, essendo io fermo nel sistema di riferimento della palestra, lo sarebbe pure il nastro (quando c'è il contatto la velocità del nastro e quella del mio piede sono le stesse per definizione), mentre il nastro si muove a velocità costante nel sistema di riferimento della palestra.


Anche il punto 2) è sbagliato. Nel caso di corsa con tappeto inclinato, se si vuole mantenere costante (h1-h0)=d, h1 comprende un contributo legato al seno del l'angolo di inclinazione e alla lunghezza del passo. Tale contributo cresce al crescere dell'angolo.

Se non ci fosse questo contributo, fissata una velocità, un cardiofrequenzimetro segnerebbe pulsazioni indipendenti dall'inclinazione; oppure vorrebbe dire che un organismo dissipa più calore quando è inclinato rispetto alla direzione della gravità.






Meno seghe (mentali), piu' corse all'aria aperta :)