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Titolo: Quesito su validita' tranche Fide

Fate un gesto caritatevole, aiutate un povero pigrone che non si sente di
scartabellare tra i regolamenti neppure per una cosa semplice semplice ...
Ho preso l'Elo Fide intorno alla meta' degli anni '80, per cui non sono
molto aggiornato ....quando qualcuno mi interroga sui regolamenti oggi
vigenti faccio sistematicamente brutte figure.
Ecco il quesito.
Pinco Pallino, che non interviene personalmente su questo NG, ha incontrato
in un open appena terminato tre giocatori di Elo Fide medio 2067,
realizzando mezzo punto su tre. Forse non e' una gran tranche, ma sommata ad
altri piu' lusinghieri risultati potrebbe servire alla bisogna.
Il problema e' che il Nostro ha fatto soltanto mezzo punto.
Vale lo stesso come tranche Fide, oppure c'e' un limite che impone di fare
almeno un punto per
tranche che la rende totalmente inutilizzabile?
Ciao e grazie.
Edoardo

tranche che la rende totalmente inutilizzabile?
Guarda, tieni tutto sotto controllo, perche' il suo e' un caso che potrebbe
fare giurisprudenza ... :-)
Allora ...
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0206
L'articolo 6.1 dice:
---
If an unrated player scores zero or half in an event, his score and that of 
his opponents against him are disregarded. 
---
Quindi la prima cosa che mi viene da dirti e': No, la sua tranche non vale.
Ma la cosa non e' ancora chiara ... ci sono stati casi di giocatori cui e'
stata contata, casi cui non e' stata contata.
Se si prova a chiedere qualcosa sul loro forum, glissano, come se la
domanda fosse "scomoda".
Prova a guardare questo thread 
http://forum.fide.com/viewtopic.php?t=245
All'improvviso il "Rating officer" cessa di rispondere, e ha fatto lo 
stesso in altri thread.
Un'ipotesi che Fiori ha formulato (ma e' solo una ipotesi) e' che se la
tranche e' la PRIMA del giocatore, allora viene scartata, altrimenti viene
conteggiata.
Per il tuo amico, e' la prima?
Tra l'altro l'articolo 6.1 contiene anche la frase "that of his opponents
against him are disregarded", della quale non capisco il senso: stanno
parlando di un giocatore SENZA Elo, i cui risultati non contano MAI per
gli avversari, anche se lui facesse 9 su 9 ...
Per il momento ho evitato di chiedere anche questo chiarimento alla FIDE 
perche' ho paura di mandarli in loop ... :-)
Personalmente ho anche dei dubbi sul termine "event" ... ma non vorrei che
qualcuno mi chiedesse di rifare anche i regolamenti FIDE ... mica posso
fare tutto io :-)))
In linea di massima, comunque, al momento la cosa piu' probabile sembra questa:
no, la tranche di Pinco Pallino non e' valida.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 no, la tranche di Pinco Pallino non e' valida.
Ciao a tutti.
Io ci son passato: ecco quello che ho appreso dalla mia esperienza.
Lo score di un giocatore unrated che ha ottenuto 0 oppure 0,5 non viene
considerato ne' per se' medesimo ne' per gli avversari.
Ovviamente si intende lo score della partita in questione che egli ha
giocato con i vari avversari. ma d'altra parte se è unrated come fanno a
conteggiare la variazione elo per gli avversari?
Un piccolo probelma è dato dalla data di entrata in vigore della regola e
questo accresce la già terribile confusione .
Viene riportato GA2003 ma come ha avuto modo di segnalare Gjissen
nel 2003 non s'è tenuta alcuna GA e quindi deve considerarsi un errore dii
battuta. Domanda: perchè non è stato corretto?
Quindi si deve interpretare come data d'inizio Luglio 2003.Decisione presa
con l'approvazione a Bled 2002.
Veniamo alla precisazione fatta da Maurizio riguardo l'interpretazione di
Fiori.
Dovrebbe essere così: si conteggia la performance anche di 0 oppure di 0,5
(da tre pertite in su) soltanto se non è la prima.
Questo mi era stato confermato da Stewart Reuben che è colui che ha proposto
questa nuova regola.
Si deduce nel handbook (almeno io ho questa impresisone) considerando una
tale performance come fosse una sotto 1801.
Se si realizza una performance inferiore a 1801 ma è la seconda conta
eccome. Se è la prima non inizia il conteggio
Questo è quanto ho appreso da infiniti messaggi mandati dappertutto proprio
perchè ero finito in questo casino.
rimane lo stupore, in effetti, di vedere troncato un dibattito sul forum
della fide.Casino uno sumus?
Ciao a tutti
Paolo Nicora
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

eccome. Se č la prima non inizia il conteggio
Sembra l'ipotesi piu' probabile, quella che usano, in definitiva.
Pero' non e' conforme a quello che dice il regolamento, secondo il quale
la performance va scartata, a prescindere da quale sia (se la prima oppure
una in mezzo).
Domanda per Vancini: 
0,5 su 3 di Pinco Pallino ... e' la prima o ne fatte altre in precedenza?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. sempre per Vancini ... se Pinco Pallino non vuole palesarsi, mi diresti
in privato chi e', cosi' terro' d'occhio la sua situazione nei prossimi
mesi? Gracias!


 mesi? Gracias!
Piu' tardi provvedero'.
Ciao e grazie
Edoardo

 una in mezzo).
Ciao a tutti
D'accordo che il regolamento presta a dubbi. Ma dove si trova la regola che
la performance inferiore a 1801 non viene conteggiata soltanto se è la
prima?Trovata questa regola secondo me il caso è risolto
ciao


entrera' nella prossima lista?
Si', non conta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


prima?Trovata questa regola secondo me il caso è risolto
Non ti seguo ... questa regola non c'e' ...
Il regolamento presenta una regola che dice:
"Qualora un giocatore SENZA ELO ottenga zero o mezzo punto in un evento,
la sua performance sara' scartata". 
E' assolutamente chiara: se fai 0,5 su 3, o su 4, o su 5, o su quello
che vuoi ... la tranche non conta. Poco importa se magari la tua performance
possa anche essere superiore al minimo del momento. Se fai 0,5 su 3
incontrando Kasparov, Kramnik e Anand la tua performance e' sicuramente
superiore al minimo. Non importa. Non conta.
Il regolamento non si presta ad alcun dubbio.
E' il comportamento della FIDE che e' ondivago e alimenta dubbi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Ciao : eccola:
10.31 Where a player`s first performance(s) is less than 1801, the result(s)
is ignored.
Ripeto, è la mia interpretazione . La performance di 0,5 o 0 su almeno tre è
considerata (al di la' del valore) come una sotto 1800. la prima non viene
conteggiata, le altre sì.
Sulla Fide e sul comportamento degli addetti approvo in pieno!


 domanda fosse "scomoda".
La scuola italiana avanza e conquista il mondo!
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:B19Pb.150451$_P.54...@news4.tin.it...

tutto il mondo e' paese, non prendiamoci tutti i meriti
ciao
Robynet

is ignored.
Hai ragione.
Sul Forum tempo fa hanno scritto che a luglio 2004 il minimo scendera'
a 1600 (ma, visto come agiscono, non ne sarei cosi' sicuro). Se cosi'
sara', dovranno cambiare quella regola ... altrimenti nascera' il
problema di coloro che faranno una performance inferiore a 1801, ma
superiore a 1601 ... :-)


 superiore a 1601 ... :-)
Ciao
Penso proprio che andrà a finir così, un megacasino.
Non sarebbe meglio, invece di fare aggiuntine, taglia incolla etc.,
ogni volta che si cambia il regolamento, riscriverlo in chiaro con buona
dose di esempi?
Ciao


dose di esempi?
Hanno gia' fatto notevoli miglioramenti rispetto al passato. Per anni sul
loro sito era presente un handbook obsoletisssssimo. Adesso e' quasi 
tutto a posto, e hanno messo anche la versione pdf.
Inoltre non deve essere semplice gestire una federazione mondiale.
Possono migliorare, comunque :-)


 0,5 su 3 di Pinco Pallino ... e' la prima o ne fatte altre in precedenza?
Mi sono informato. E' la seconda. Ne ha gia' una da tre partite da 1950 o
giu' di li'.
Ciao
Edoardo

giu' di li'.
Ossignore ... ma fa soltanto tranche da tre!?
Quanti punti ha fatto in quella con i 1950?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. il nome non si puo' proprio sapere, eh!? :-)


 P.S. il nome non si puo' proprio sapere, eh!? :-)
Te l'ho scritto in mail privata intorno alle 13.30.
Ciao
Edoardo

Te l'ho scritto in mail privata intorno alle 13.30.
Ah ok! Grazie.
E' tutto il giorno che le email mi arrivano con strani ritardi.
Aspettero' ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mi sento chiamato in causa...
il post mi interessava di principio, ma ho come la senzazione che il
giocatore in questione sia io...
Nel recente festival di ozzano ho incontrato 4 giocatori con elo fide
realizzando un punto e mezzo.
Nel 1998 ad Assisi avevo incontrato 5 giocatori con elo fide
realizzando se non vado errato 2,5 oppure 3 punti ora non ricordo....
Massimiliano Ferri

 realizzando un punto e mezzo.
Esatto il festival, sbagliato il giocatore! :-)
Ciao
Edoardo

 Esatto il festival, sbagliato il giocatore! :-)
Bravo, ora in pratica hai detto il nome :)
Alex

realizzando se non vado errato 2,5 oppure 3 punti ora non ricordo....
Pure questa tranche valida (ma scaduta). Oltretutto nel 1998 c'erano
altre regole.
Si parlava delle tranche da 0 o 0,5 punti, piu' semplicemente
da "meno di 1 punto".
Con 1 punto o piu' sono tutte tranche valide.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ho perso con un 2213, ho pareggiato con un 2074, ho vinto con un 1965
ed ho perso con un 2297.
In base a questi risultati mi viene dato un elo fide oppure devo fare
altre partite?
Grazie x l'aiuto! ;)
Massimiliano Ferri

 altre partite?
Questa è una tranche valida di circa 2050 (a occhio), di 4 partite. Servono
altre 5 partite (in una o due tranche), dopodiché otterrai l'Elo FIDE, con
la media pesata delle tranche.
Alex