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Titolo: Valore di un giocatore su ICC

Il rating dei giocatori attribuito sul server scacchistico ICC può
essere assimilato all'ELO italia o FIDE? e se si, dopo quante partite
si può pensare che sia stabilizzato? nel senso che penso che il rating
è sempre più raffinato maggiore sono le partite effettuate. ...ho
detto delle castronerie?
devil
PS: chissa perchè mi aspetto una risposta da Alex Brunetti

 PS: chissa perchè mi aspetto una risposta da Alex Brunetti
Perché sei astuto :)
Alex

 cosa che potrebbe paragonarsi all'Elo FIDE/FSI.
Concordo. 

 Concordo.
In disaccordo totale.
Quel ragionamento vale per il Rating " Standard " , super
inflazionato, ma non mi risulta assolutamente per il rating " Blitz ",
che secondo me è sotto dai 100 ai 200 punti.

In disaccordo totale.
Spiace ma, il mio "campione bello largo" di conoscenze avvalora la proposta 
numerica brunettiana.
Anche se si va a spanne...sono sicuro che č assolutamente piů vera della 
tua, a meno che non parli si uno scacchista bradipo nel lampo.
radics 

 In disaccordo totale.
Quattro considerazioni: puoi dettagliare il significato di "disaccordo 
totale" alla luce del toccarsi (sul valore 200) delle nostre due fasce? Hai 
una statistica su un campione significativo? Tieni conto del fatto che il 
rating standard è, normalmente, infinitamente meno valido di quello blitz, 
basandosi su un numero di partite sensibilmente minore? Hai letto il mio "a 
spanne MOLTO MOLTO larghe"? :)
Alex

 In disaccordo totale.

Concordo col tuo disaccordo :)
Per quanto concerne il blitz a mio avviso nella *media* la finestra è
appunto di 100/200 punti, molto piu' che non 200/400.
In questo mi riferisco al *solo* rating e gioco Blitz non ho idea se la
cosa possa essere la medesima anche per bullet e standard.
Da quello che ho sentito dire per il bullet esiste una diversità ancora
maggiore dunque è probabile che la domanda iniziale sia troppo generica
per poter ricevere una risposta che sia univoca e verosimile.
Ciao
Silversurfer
 
 
-- 
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mah! prendendo a campione il mio caso singolo (!?) dopo anni di
frequentazione
cadenza lampo    - 400
cadenza blitz      - 300
cadenza lunga    + 200
Ad ogni modo, la mia sincera opinione è che non esista una precisa
relazione tra il livello di elo ufficiale e quello ICC,  anche se su
questo argomento sarebbe interessante una elaborazione statistica
mirata (chiedere ai gestori del sito ad esempio per una bella tesina
di laurea, perché no?)
paolo

Per quanto riguarda l'elo di FICS invece quali sono le vostre
esperienze per blitz e standard?
Il lampo nemmeno lo chiedo tanto sono troppo lento. Pure sul blitz in
effetti lo sono, continuo a perdere per il tempo partite ormai
stravinte. Ho aumentato il rating standard di 130 punti nell'ultimo
mese migliorando il mio massimo mentre nel blitz non riesco a
schiodarmi dal mio mediocre punteggio.
Per quanto riguarda l'elo reale invece l'ultimo disastroso torneo mi
ha fatto perdere tutto quanto avevo guadagnato nel secondo, per cui
resto ancora un NC, mentre nel rapid ho preso un centinaio di punti,
anche se mi pare di capire che l'elo rapid sia un po' inflazionato.

 radics
Effettivamente ho trovato il seguente file su ICC, vecchio di circa
due anni, che conferma la tua tesi. Riporto di seguito i dati,
dichiarandomi estremamente sorpreso perchè non combaciano
assolutamente con la mia esperienza " empirica ".
Total responses so far: 2409                  For those who responded:
----------------------------
People with ICC and USCF ratings: 1984        Average ICC rating =
1771
Less than 200 point difference:   1168 (58%)  Average USCF rating =
1656
People with ICC above USCF:       1338        The average difference:
115
People with ICC below USCF:        617        The median difference:
100
----------------------------
People with ICC and FIDE ratings: 541         ICC average rating =
2271
Less than 200 point difference:   327 (60%)   FIDE average rating =
2200
People with ICC above FIDE:       342         The average difference:
71
People with ICC below FIDE:       191         The median difference:
79
Last rating survey update: Sun Dec 11 21:04:20 EST 2005

 di laurea, perché no?)
Acc...! 
Raccogliere i dati di N persone dotate sia di Elo Fide sia di Elo ICC,
mettere per ciascuna uno dei due valori sull'asse delle ascisse e l'altro
sull'asse delle ordinate, ricavare i parametri della retta che meglio
interpola tutti i punti. Tempo stimato, a parte la raccolta dati: un'ora,
volendo esagerare. 
Se invece non seguono un andamento lineare (potrebbe succedere che ci sia
una sovrastima sistematica per Elo Fide molto alti o molto bassi), elevare
uno dei due Elo ad un coefficiente che si discosta progressivamente da 1,
e ripetere il tutto piu' volte. Tempo stimato: qualche altra ora di
lavoro, sempre volendo esagerare.
Si', hai ragione. E' perfetto per una tesi di laurea di quelle del nuovo
ordinamento. :)
Ciao, Bruno.



1. Hai parlato di un rating blitz ICC superiore di 200 punti sul FIDE,
e non corrisponde per niente alla mia esperienza, semmai ho
l'impressione che sia vero il contrario. Ma evidentemente, come
riportato sopra, devo essere l'eccezione
2. Ci sono 3 tipi di bugie : le bugie, le grandi bugie, e le
statistiche :o)
3. Il valore del rating standard è dato dal fatto che credo siano
veramente pochi i giocatori di torneo che si cimentino in partite di
15 minuti o piu' online, a differenza di principianti che preferiscono
cadenze piu' lente : ergo, il pool di giocatori permette ad un 1N di
ottenere punteggi che sulla scala FIDE sarebbero da Maestro.
4. Il tuo a spanne larghe implicava comunque che il rating ICC dovesse
essere superiore al rating FIDE, e la mia impressione non si concilia
con questi dati
Probabilmente sono solo semplicemente molto scarso alla cadenza di 5
minuti.

Effettivamente
Ok...poi ad esempio il mio piccolissimo campione, io!, mi dice che sono 2100 
Fide, 2100 rapid, 2100 lampo al circolo...e, guarda caso, quando non gioco 
la sera ubriaco su ICC oscillo tra 2200-2400 :))
radics 

 > Ad ogni modo, la mia sincera opinione è che non esista una precisa

si infatti parlavo di una tesina, anche se volendo il lavoro può
complicarsi ad esempio provando a rispondere a questa domanda
in quanto tempo ed in che modo l'elo ICC si assesta intorno ai valori
di lungo periodo  a partire dall'elo di entrata (pari a quello
ufficiale)?
esistono differenze nei processi di convergenza (se esistono) tra
giocatori di rango differente?
eh eh...
insomma, se il prof ci si mette ti fa passare  la voglia di giocare a
scacchi su internet...
ciao
Paolo

rede...@tuttoemilia.it
 ha scritto:

Guarda l'unico parametro che posso darti è quello mio personale, nella
fattispecie:
Elo Fide :2208 (è anche il mio best)
Elo FSI semilampo : 2199 (è anche il mio best)
Elo lampo circolo di Monza : al momento 2150 ma direi meglio rappresentato
da un intervallo dra i 2100 e i 2150
Elo Fics (che non aggiorno da una vita perchè non frequento) : frai 1950 e
i 2050
Elo ICC blitz : fra i 2150 e i 2250 (a seconda del periodo e di quando
gioco...sera o weekend)
Elo ICC bullet : praticamente non ce l'ho
Elo ICC standard : non ce l'ho sicuro
Se devo fare un raffronto personale (dunque statisiticamente lascia il
tempo che trova) dovrei percio'dire che il punteggio blitz è abbastanza in
scala con quello semilampo e in pensata enon ci sono i famosi 200/400
punti.
E' vero pero' che io gioco praticamente solo con l'incremento e un po' di
5 0.
La mia convinzione personale è che lampo e pensata siano praticamente due
sport differenti e il semilampo so pone in un intevallo fra i due (piu'
vicino pero' al lampo che non alla pensata).
Altri la penseranno sicuramente in modo diverso.
Ciao,


 Ciao, Bruno.
Aggiungerei pero' una problematica aggiuntiva ovvero quale rating ICC
perchč č cosa nota che su internet perdi o guadagagni anche 200 o 300
punti in una sera dunque il rating subisce oscillazioni tali da rendere
l'analisi fuorviante a seconda del momento in cui "la fotografia č
scattata.
Anche li' bisorebbe generare delle medie ponderate.
Ciao,
Silverusurfer 


> a TUTTI:
E l'aspetto psicologico? Sebbene introduco una variabile piuttosto
alleatoria, ma mi chiedo quanto conta, in più o meno delle vostre
stime già fatte, fronteggiare fisicamente un altro essere umano
dall'altra parte della scacchiera piuttosto che fronteggiarlo tramite
una scacchiera visualizzata sullo schermo? L'aspetto di chi ci è
davanti in un torneo e la tensione del partecipare allo stesso torneo,
influisce positivamente o negativamente sulle stime da voi fatte?
devil
ps: mi rendo conto della difficoltà delle risposte, grazie

 influisce positivamente o negativamente sulle stime da voi fatte?
L'avere davanti un avversario in persona o solo un monitor vale per entrambi 
i giocatori, quindi...
Alex

good....@email.it
 ha scritto:


Beh ovviamente vale per entrambi percio' se visto in chiave della singola
partita i due contendenti sono messi nelle stessi condizioni.
Se invece parliamo di impatto sulla costruzione di un rating di un
giocatore allora la differenza è *enorme* per tantissime ragioni gli
scacchi su internet, grazie a Dio, non hanno lo stesso spessore di quelli
reali.
Tanto per dire già giocare lampo su internet lampo e live è completamente
diverso, certo la comprensione del gioco rimane la stessa ma anche se
importante non basta a rendere simili le due cose.
Ciao,
Silversurfer 



Salve, sono lo scacchista bradipo che avvalora le tesi di Alessandro
Il sottoscritto ha da sempre, su qualunque sito,  un'elo blitz
abbondantemente
più basso del suo elo FIDE
ciao
Corrado



ora che ci penso bisognerebbe eliminare dall'analisi alcuni outlier,
come ....il sottoscritto
delle sere ci divertiamo a sfidare avventori su ICC in coppia con mio
figlio di 10 anni, giocando non assieme ma uno alla volta con lo
stesso nick...il rating balla che è una bellezza....credo anche  le
coronarie dell'avversario...