Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: BG Preview su TGM

Ma vi rendete conto che chiavica di preview hanno fatto (Andrea Della
Calce) sul numero di Dicembre di TGM?
1° non dice assolutamente nulla (nè di nuovo nè di vecchio).
2° lo tratta una vera schifezza come se fosse un GdR nuovo del cacchio
che potrebbe essere interessante (così sembra leggendolo...).
3° Lo minimizza eccessivamente nonostante il recensore abbia parlato
(bene) e giocato titoli come la vecchia trilogia della SSI sui
Forgotten Realms (parla male della licenza su vecchie regole come AD&D
2a edizione, di *annoianti* tabelle da consultare, del sistema (anche
scattoso) dei combattimenti, etc...
Degli immensi (e forse anche di più) pregi che ha BG non ne ha
minimamente parlato...
Insomma, io BG non l'ho visto e quindi non potrei parlare, però... che
cacchio !! Oltretutto, anche solo come preview è comunque poco
brillante, senza mordente e non spiega un cacchio (specialmente in un
gioco come BG che se ne potrebbe parlare per pagine e pagine).
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rimuovi GRANATA per mandarmi una mail
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gioco come BG che se ne potrebbe parlare per pagine e pagine).
Come ho detto sopra si vede che non sa di quello che parla.
Ragazzi e' inutile lamentarsi, ormai se non sono dei cloni di Doom, neanche
li considerano.
Quando uscira' Heretic 2 ne parleranno entusiaticamente dicendo che e' un
gran RPG, ma per favore.......
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
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          IHGGER #78

scattoso) dei combattimenti, etc...
Criticare il gioco perche' usa le regole di AD&D E' UNA GRANDISSIMA
CAZZATA(sopratutto se ami i titoli SSI):
BG e' basato sui Forgotten Realms,e apposta usa la licenza TSR per le regole
di AD&D.....sarebbe come criticare un clone di Quake perche' usa la solita
visuale 3D....(per me e' una critica possibile,ma la moda e' quella)
MOLTISSIMA gente lo aspetta solo per questo,anche se le regole sono vecchie
e ce ne sono di sicuro di migliori(vedi ad esempio FO)....ma e' una scelta
arcinota sin dall'inizio della programmazione...se ne accorgono solo ora i
recensori?
Le annoinati tabelle da consultare....ehi...non e' mica Micromachines!!!!!
E' un RPG,per giunta UFFICIALE AD&D,dopo secoli che non se ne vedeva
uno,....io mi esalto quando leggo che che un tester ha passato ore a fare e
rifare il proprio PG,ritirando i dadi,cambiando delle
caratteristiche,etc.....le tabelle sono INSITE in AD&D,non c'e'
scampo.....se a qualcuno non piacciono,non gioca certo a AD&D,e dunque non
si interessa a BG:che senso ha scrivere questo in una recensione di un gioco
AD&D?
Quanto ai combattimenti:come gia' dissi in precedenza,assomigliano MOLTO di
piu' a X-com che a Ultima o Diablo....sono molto piu' a turni che frenetici
click-click,e dunque MOLTO lenti(sinceramente da quello che ho visto io,le
animazioni dei PG NON ERANO ASSOLUTAMENTE SCATTOSE,si notavano pero' in
maniera inequivocabile i turni,e la cosa mi ha inizialmente sorpreso.....nel
senso che se un fighter e' del primo livello e sta attaccando uno
scarsissimo mostro del primo livello(tipico ad inizio gioco),si vede questo:
Animazione del fighter che attacca(solo una),animazione del mostro che
attacca(eventuali animazioni di ferite,etc...tutto senza il minimo scatto)
Poi stanno FERMI fino a fine turno(si nota sensibilmente),e POI si
ricomincia(assomiglia molto ad un botta e risposta,avete mai giocato a
AD&D?,esattamente cosi'...il Master chiede a turno:tu cosa fai?,poi ti dice
cosa fa il mostro...e cosi' via...secondo me il feeling c'e'
tutto)....questo non e' essere scattoso,e' proprio la dinamica del gioco che
e' cosi',puo' piacere o non piacere(a me,dopo un primo momento di
perplessita',piace moltissimo),ma non vuol dire che sia scattoso....se
invece si parlava dello scrolling,beh questo e' un altro discorso.
A proposito,ma perche' posto solo io queste cose...non c'e' nessun altro che
l'abbia visto allo SMAU(cavolo,era pieno di gente che mi fregava il mouse da
tutte le parti!!!!),o a LUCCA games(o come si chiama,so che era pure li')???
??FATEVI SENTIRE!!!!!!!
Ciao
Stefano aka Pitta

           Alessandro Amadori
-- 
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"Love Magic for itself"
Telstar
The Sorcerer (nuovo server e nuova grafica):
http://www.gilda.it/telstar
 
(
http://fly.to/telstar
 funziona ancora)
Treemme NEWS: 
http://www.treemme.org/varie/news/news.html
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Ciao!
Per tutti quelli come me che non hanno letto l'articolo in
questione(cerchero' di farlo quanto prima).....vi invito ad andare su
it.hobby.giochi.gdr e leggere il post:       Giochi di ruolo su Tgm? Ma per
piacere...
(Per chi non seguisse quel newsgroup,in passato qualcuno aveva proposto di
mandare mail a TGM perche' affiancassero agli angoli che parlano di musica e
cinema,anche uno sui GDR).
E' scritto da uno che se ne intende...e sopratutto riporta stralci
dell'articolo(che  mi hanno fatto venire la pelle d'oca).
Vorrei segnalare in particolare il punto in cui l'autore dell'ottimo post fa
notare come il recensore,invece di criticare il gioco,critichi il sistema di
regole AD&D:la cosa e' possibile,fiumi di parole sono gia' state spese a
riguardo,ma questo cosa c'entra con il gioco BG,il cui scopo e' riportarle
fedelmente su computer?
E' come dire:Barbie Crea la Moda e' un educativo che fa schifo,perche' la
Barbie e' un simbolo del capitalismo occidentale imperante,che ormai va
superato.(??????)
Ciao
Stefano aka Pitta

 Stefano aka Pitta


Già me li vedo: "Finalmente un grande RPG" Bleargh :-P
Tra qualche mese:
"Non sara' facile per Diablo 2 ottenere il trono di RPG dell'anno se
in questo campo deve avere a che fare con mostri sacri tipo Heretic 2"
;-))
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi Wan Kenoby..


AH AH AH AH
Questa e' grande Avenger.....
Ciao
Stefano aka Pitta


Ciao!
Certo Telstar...certo(condivido)...te l'ho gia' detto che lurko e ti
vedo...ti vedo...AH AH AH (risata satanica)
Ciao
Stefano aka Pitta

+AD4-(parla male della licenza su vecchie regole come AD+ACY-D
+AD4-2a edizione, di +ACo-annoianti+ACo- tabelle da consultare, del sistema (anche
+AD4-scattoso) dei combattimenti, etc...
Che il sistema di combattimenti di AD+ACY-D sia ruolisticamente sorpassato direi
che non c'e' dubbio: non mi sembra proprio il caso di usarlo in un
videogioco.
Quando avro' letto il trafiletto incriminato ti daro' la mia opinione...
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: raist+AEA-ctrade.it              ICQ UIN: 4650684
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Collaboratore della Xenia edizioni : 
http://www.xenia.it
Coordinatore di Star Trek PBEM  : 
http://gilda.it/startrek
Socio di GdR2 (
http://gdr2.org
)    : raistlin+AEA-gdr2.org
Orgoglioso utente di 
www.gdr.net
 : raistlin+AEA-gdr.net
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Data: +ACI-Can you recommend a way to counter the effect ?+ACI-
Q: +ACI-Simple+ADs- change the gravitational constant of the universe.+ACI- +AFs-Deja Q+AF0-





videogioco.
Questo lo dici tu.
Il divertimento maggiore l'ho avuto ai tempi in cui giocavo ad AD&D.
In un CRPG neanche le vedi le meccaniche interne di gioco, magari negli
altri sono molto peggiori di quelle di AD&D.


videogioco.
sono pienamente concorde sul fatto che le meccaniche "cartacee" di
ad$d siano sorpassate, ma trasportandole su base informatica il motivo
per cui sono sorpassate sparisce.
c'e' di meglio, daccordo, ma dopotutto i principali problemi di Ad$d
sono irrilevanti in un videogioco, dove tutte le meccaniche sono
curate dal computer e non ricadono sulle stanche spalle del master...
quanto a meccaniche ruolistiche piu' moderne, generalmente non sono
molto adatte ad essere portate su computer: prova a immaginarti quanto
dovrebbe essere complesso un sistema per gestire le magie di Ars
Magica. 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Magica.
Concordo assolutamente con te, ma io sono uno di quelli che non e' mai stato
amante del parallelo tra PC-RPG e RPG cartacei... sono due cose diverse e
imho e' molto meglio se usano meccaniche diverse. Il problema delle
meccaniche di AD&D sta nel poco realismo e sopratutto nella granularita'
eccessiva dell'azione. Il sistema a THAC0 e CA e' surreale in se'.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
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Data: "Can you recommend a way to counter the effect ?"
Q: "Simple; change the gravitational constant of the universe." [Deja Q]

altri sono molto peggiori di quelle di AD&D.
Probabile.


 Raistlin
-- 
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Magica. 
Mah... veramente il grosso problema di AD&D è che non è realistico
(neppure un po'), e quindi sia che lo porti su computer sia che lo
tieni su carta non è che cambi molto...
D'altra parte il realismo in un videogioco non è che sia molto
importante (e chi vuole personaggi che muoiono alla prima spadata che
non riescono a schivare?!?).
Intendevi questo forse?
Ciao!

Intendevi questo forse?
Piu' o meno: l'assenza di realismo di ad$d sta nelle regole di base e
si riflette anche nel modo in cui viene giocato, molto tendente
all'hack&slash, ma e' un dettaglio estetico: c'e' a chi piace ed a chi
meno.
rivoltando il tutto in un crpg la cosa diventa un vantaggio: e' ancora
impossibile avere delle vere i.a., quindi molta parte del gioco di
ruolo diviene impossiblile da rappresentare, in parte bisogna ovviare
con elementi da adventure (una trama estremamente travolgente), in
parte aumentando l'importanza dei combattimenti ed il loro numero
(cosa che secondo il concetto moderno di gdr e' un po' un'anatema...)
quindi abbassarne la mortalita'. 
esattamente quello che presenta ad$d.
le altre parti dei meccanismi di gioco (il sistema di thac0,
l'avanzamento "a balzelloni", il sistema magico "a scomparsa e
ricomparsa degli incantesimi") che hanno reso famigerato l'ad$d
possono tranquillamente scomparire sullo sfondo: un giocatore neanche
se ne accorge, a meno che non vada specificamente ad indagare.
d'altra parte la scelta di poter vedere (a piacere) i dadi che girano
sullo schermo (e quindi la prova che il meccanismo di ad$d c'e'), per
quanto piuttosto frivola, serve ad attirare molti giocatori
appassionati a questo gioco (o almeno all'idea che di questo gioco si
e' sparsa in giro...).
in altre parole, ingredienti un po' vecchi visti in una nuova
prospettiva possono creare una ricetta decisamente golosa...


?
Tutte e due le cose. AD&D sara' vecchio, ma se e' ancora il piu' giocato non
credo sia sorpassato.
Che senso ha dire che un gioco e serpassato e magari giocarci tutte le
settimane? Mi pare un controsenso....
Poi come sistemema di combattimento mi pare piu' che adeguato per un CRPG.
Ma voi pensate che gli altri CRPG facciano cose molte diverse a livello di
meccaniche di gioco?????


meccaniche di gioco?????
A proposito, ma in BG ci saranno tutti i modificatori dovuti a visibilità,
differenza di altezza fra i due combattenti, tipo di arma/armatura,
equilibrio precario, attacco alle spalle, ecc... (ce ne sono un sacco)?
Se è così, è ben più realistico di tutti gli altri CRPG che ho visto.

...


Infatti e' quello che dico anche io. Se davvero utilizzasse tutte le regole
di AD&D sarebbe ben piu' complesso e completo di qualsiasi CRPG in
commercio.


           Alessandro Amadori


materiale disponibilità di GDR alternativi.
Se una macchina e' sorpassata la si cambia, idem dicasi per un gioco di
ruolo.
Di alternative ce ne sono tante (noi per esempio giochiamo a GURPS) e tali
da permetterti di cambiare in qualsiasi momento. Ti piace l'ambientazione?
Be', nulla ti vieta di utilizzarla col tuo ruleset preferito. Perche' la
gente poi non vuole cambiare? Semplice, perche' si diverte. E poi, squadra
che vince non si cambia ;-)
Pero' mi sa che siamo molto OT e poi non ho voglia di un altro di quei
lunghi thread pro o contro AD&D.


 e poi non ho voglia di un altro di quei lunghi thread pro o contro AD&D.
Dio ce ne scampi! Solo per questo non controbatto puntigliosamente e non ho 
impostato il follow-up su IHGG. ;-)



Ciao!
Da quello che so ci sono i modificatori di visibilita',tipo di arma e
armatura,attacco alle spalle...questi li do quasi per certi(ho assistito a
chat in cui i programmatori non parlavano d'altro,eseplificando dove,un caso
mi pare,avevano dovuto modificare il regolamento AD&D in accordo con TSR per
adattarlo al PC)...equilibrio precario non saprei(ma non credo),differenza
di altezza nemmeno.
Ciao
Stefano aka Pitta

materiale disponibilità di GDR alternativi.
Esattamente, infatti e' proprio per questi motivi che ad&d pur essendo
sorpassato in molte cose non e' morto, anzi tutt'altro.
Pero' pensaci un attimo, Tel.
Ambientazione: non dipende dal gioco (e sinceramente i FR mi fanno un po'
schifo :-(
Feeling: sorry, ma un PC-RPG non gode di questo vantaggio.
Abitudine e rifiuto di cambiare: non applicabili.
Disponibilita' di alternative: questo e' interessante.
Perche' per fare un PC rpg bisogna copiare un gdr cartaceo ? per me e' la
scelta PEGGIORE IN ASSOLUTO.
Per questo onore e lode ai programmatori di Daggerfall che hanno inventato
un sistema interessante e loro.
Ma, dico, sara' perche' io come hobby scrivo regolamenti ogni tanto, e'
cosi' difficile inventare ?
E non mi dire che se applichi tutto alla perfezione il regolamento di AD&D
diventa REALISTICO, e' l'esatto contrario.
Il regolamento di AD&D regge in funzione di quanto il master ha le palle
nell'aggiustarlo on the fly.
Un computer non puo'.
A questo punto, vedrei bene le meccaniche di Rolemaster in un PC-RPG. Non
altre.
O delle semplici meccaniche percentuali.
Il sistema a THACO e CA non e' il piu' veloce, e neppure e' realistico.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin


 Collaboratore della Xenia edizioni : 
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-- 


ragione sufficiente per MOLTI degli acquirenti del gioco (non per me cmq).
Invece per me lo e'. Se un CRPG si basa su un'ambientazione di AD&D gia'
parte con dei punti a favore. Comunque cio' non significa che sia l'unico
fattore che mi faccia decidere l'acquisto del gioco. Comunque di solito sono
molto fiducioso sulle conversioni elettronice di AD&D (anche se ho odiato
eye of the beholder perche' in realtime).


bene l'atmosfera.
Uhmm ma e' possibile trovarlo da qualche parte? E' abandonware ora
suppongo ;-)
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
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    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenoby..

suppongo ;-)
Boh? Magari in qualche sito warez ;-)


molto fiducioso sulle conversioni elettronice di AD&D
mah...
Speriamo in bene...
comunque alex la spada mi incarica di anticiparvi il suo giudizio: non male.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
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





darmi sensazioni paragonabili a quelle del tavolo e dei dadi :-)
Non ho mai detto questo. Gli RPG da tavolo sono irraggiungibili quanto a
divertimento.
Pero' se fatto bene un CRPG puo' essere molto divertente.


 Raistlin
-- 


>hmmm... "non male" non mi basta!!! ;-)
Cosa volevi, che mi dettasse la recensione completa ? :-)
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin




 Raistlin
-- 


positivo come giudizio.
Alex e' un po' vulcaniano...
"Pienamente soddisfacente" per lui e' un complimento...
E per inciso, sempre su questo tema, 90 su TGM e' un GRAN voto (rispondo a
una cosa letta in un altro meessaggio, non c'entra nulla con BG). Anche se
pare che non tutti se ne rendano conto...
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin


pare che non tutti se ne rendano conto...
Più che altro è che su TGM si fanno passare con 90 sia giochi decisamente
belli (mi pare che myth, indiscutibilmente un capolavoro, abbia preso 89)
che giochini appena sufficienti. A questo punto, a causa dell'appiattimento
dei voti sull' 89, 90 o 91, non si riesce a capire se si è di fronte ad un
capolavoro sottovalutato o un giocaccio sopravvalutato.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 Raistlin
-- 



Dai Raistlin... non scherzare... su TGM 90 sarŕ una sufficienza
piena... non di piů.
E sotto il 90 si parla di giochi che non vale la pena comperare
Alessandro Billeri "AlexBi"
*******************************
e-mail 
a.bi...@leonet.it
*******************************
ICQ: 2335325
*******************************
Redattore di Gol-Games on Line
http://www.g-o-l.com

piena... non di più.
Boh, io non li ho mai valutati cosi'...
90 significa "questo gioco ha tutto quel che serve per divertire, compratelo
tranquillamente"
89 in generale vuol dire "molto carino, ma qualche pecca..."
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin


varie schifezze, 96 di Unreal, etc.
E' normale pensarla così, non è il paragonare il 91 di un GdR come
Fallout con il 96 di un FPS come Unreal, ma dare importanza ad un
genere come gli RPG rispetto agli shooter-3D o di qualsiasi altro
genere... 
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E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13
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Heart' Soccer Team : Salernitana (Italy)
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