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Titolo: Fritz 10 - Novità e nuovo formato motori

Con Fritz 10 la ChessBase introduce un nuovo formato dei propri motori.
Ora i motori ChessBase hanno l'estensione "engine" (ad esempio: Fritz
10.engine).
Il nuovo formato dovrebbe consentire più funzioni di controllo da parte della
GUI, almeno così si dice nel file "readme.txt" presente sul DVD, che parla
di "funzioni avanzate".
Tra l'altro, per problemi di compatibilità con Windows Vista, i motori di nuovo
formato (per ora solo Fritz 10 e Crafty 20.14), vengono installati nella
cartella:
C:\Programmi\File comuni\ChessBase\Engines
e quindi NON si trovano più nella vecchia cartella "Engines", del tipo:
C:\Programmi\ChessBase\Engines
Invece i link per i motori UCI, cioè i file del tipo"Shredder 10.uci" ora sono
inseriti nella cartella:
C:\Documents and Settings\Ivo\Dati applicazioni\ChessBase\Engines.UCI
(ovviamente, al posto di "Ivo" avrete il nome dell'amministratore di sistema
o dell'utente principale).
e i vecchi motori andranno poi nella cartella:
C:\Documents and Settings\Ivo\Dati applicazioni\ChessBase\Engines
Scrivo "poi" perché per il momento possono ancora restare nella vecchia cartella
"Engines", perché Fritz li vede normalmente. Probabilmente lo spostamento
definitivo verrà con l'uso di Fritz sotto Windows Vista.
I vari file di inizializzazione di Fritz sono ora nella cartella:
C:\Documents and Settings\Ivo\Dati applicazioni\ChessBase\ChessProgram10
Il motore sembra veramente una scheggia, mi sembra che sia stato ottimizzato
al massimo: 884 KB contro i 436 di Fritz 9 vorranno pure dire qualcosa!!!
Tra l'altro, è molto interessante la nuova funzione "Mostra piani" che
visualizza, per mezzo della grafica, i piani possibili in una determinata
posizione.
Tra le funzioni utili per i più scarsi (come me :-) ho visto due tipi di
suggerimenti:
Suggerimenti dinamici
e
Suggerimenti apertura
Il primo visualizza con frecce e colori gli "effetti" di una mossa, del tipo:
cattura di pezzi, minacce, ecc.
Il secondo visualizza suggerimenti sull'apertura traendoli dall'albero di Fritz.
Devo dire che il team ChessBase ha fatto un buon lavoro!
Saluti
Ivo

 Ivo
-- 
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ab...@newsland.it

quindi vuol dire che fritz10.engine non puo' girare sotto fritz9??
cosa vuol dire mostra i piani graficamente, un po' di freccie sulla
scacchiera??
quando lanci l'installazione si puo' evitare di scaricare
un pacco di mega di file multimedia che occupano troppo spazio?
grazie e ciao



Si tratta di una funzione esclusiva dei NUOVI motori, quindi con i vecchi
non va! Se carico Hiarcs 10 come motore principale e poi vado al menu:
Strumenti -> Opzioni -> Motore, l'opzione "Mostra piani" è in grigio e quindi
inattiva.
Questo perché il motore deve interagire con l'interfaccia per rendere
in modo grafico (frecce e colori vari) i piani che sta analizzando.
Per ora funziona solo con Fritz 10. Nemmeno Crafty 20.14 (l'altro
motore nativo incluso nel DVD) è compatibile con la nuova funzione!
Saluti
Ivo


Certo, basta scegliere l'opzione personalizzata (sempre consigliabile
con questi prodotti :-)
La mia cartella di Fritz 10 è di circa 80 MB. Il libro delle aperture è
di 229 MB. Questo ti conviene copiarlo sul disco rigido, altrimenti
per caricarlo devi inserire il DVD ogni volta che avvii il programma!
Occhio che alla fine dell'installazione il programma chiede se si vuole
installare una versione runtime di Direct X 9.0c, già presente in Windows XP,
e se si lancia questa installazione si rischia di incasinare quella già inclusa
nel sistema operativo!
Saluti
Ivo

 Ivo
Quando analizza in analisi completa una partita mostra anche i piani con
   le frecce grafiche della nuova funzione o la analizza come il precedente?
ciao,
Carlo

Wed, 29 Nov 2006 19:43:16 +0100, Rotterdam <Xlordki...@email.it.INVALID> ha
scritto:

In analisi completa si comporta come Fritz 9.
Solo in "Analisi infinita" mostra la grafica. Basta che tu lanci il motore
(Alt+F2) e poi "scorri" la partita una mossa dopo l'altra. Mentre analizza,
Fritz visualizza tutto il "corredo" grafico per illustrare i piani del Bianco e
del Nero.
Saluti
Ivo

 Ivo
Grazie Ivo,
ciao,
Carlo

Devo dire che il team ChessBase ha fatto un buon lavoro!
Anche piuttosto ingombrante, ormai riempiono un DVD oltre il 50%.
Oltre a programma, partite, voci, librerie d'apertura, c'è
qualcos'altro di interessante?

qualcos'altro di interessante?
"Solite" cose: DB di 1.128.478 partite, manuali in formato PDF, Talk CD,
corso per principianti (multimediale), nuovo albero delle aperture.
In effetti il DVD contiene 3,14 GB di roba... abbiamo ampiamente superato
la metà :-)
Saluti
Ivo

a 70-80, ma le mosse buone le fa lo stesso :-)
Lo facevo per un altro motivo: se Rybka ne fa 80 e Fritz10 800 è ovvio
che fanno un lavoro completamente diverso per ottenere un risultato
tutto sommato simile.
Ma di fronte ad un raddoppio mi chiedo se è più probabile che si sia
ottenuto un aumento di efficienza del 50% (probabilmente molto di più
pensanso a tutte la parti non migliorabili significativamente con le
attuali conoscenze) oppure se non siamo di fronte ad un robusto
cambiamento di approccio: in quest'ottica mi chiedevo quali fossero i
numeri di motori come Fritz8 e aggiungerei Junior.
Se i KN sono più simili a quelli di Fritz8 vuol dire che (forse) si è
tornati ad una soluzione simile, e se lo batte vuol dire che ci sono
(di sicuro) comunque importanti miglioramenti, ma pur sempre
nell'ambito di un approccio simile.

 motori. ...
Ma la scacchiera 3D è migliore di quella di Fritz8,
oppure è grosso modo uguale? 



La 3D mi sembra sempre la solita!
Saluti
Ivo



Nel benchmark i kn sono molto vicini: Fritz 9 arriva a 637 e Fritz 10 a 694,
ma nel gioco mi sembra ci sia un deciso miglioramento nella "comprensione"
della posizione. Da' un'occhiata a questa partita lampo tra Fritz 10 e Fritz 8:
[Event "Ivo, Blitz:4'+2""]
[Site "Prato"]
[Date "2006.11.30"]
[Round "1"]
[White "Fritz 10"]
[Black "Fritz 8"]
[Result "1-0"]
[ECO "D48"]
[Annotator "0.00;0.00"]
[PlyCount "101"]
[TimeControl "240+2"]
{Intel(R) Celeron(R) CPU 2.53GHz 2527 MHz  W=12.6 ply; 679kN/s; 7 TBAs;
Fritz10.ctg  B=10.8 ply; 768kN/s; Fritz10.ctg} 1. Nf3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} d5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 2. d4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} e6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 3. c4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} c6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 4. Nc3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nf6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 5. e3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nbd7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 6. Bd3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} dxc4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 7. Bxc4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} b5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 8. Bd3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Bb7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 9. O-O {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} a6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 10. e4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} c5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 11. d5 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qc7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 12. dxe6 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} fxe6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 13. Bc2 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} c4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 14. Nd4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nc5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 15. Be3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} e5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 16. Nf3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Be7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 17. Ng5 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} O-O {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 18. Bxc5 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Bxc5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 19. Ne6 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qb6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 20. Nxf8 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Rxf8 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 21. Qe2 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qe6 {Both last book move [%eval 0,0] [%emt 0:00:00]
} 22. Rae1 {[%eval 0,13] [%emt 0:00:10]} Ng4 {(Bd4) [%eval 0,12] [%emt 0:00:11]
} 23. Nd1 {[%eval 0,14] [%emt 0:00:12]} Rf4 {
(Bb4) [%eval -14,12] [%emt 0:00:19]} 24. h3 {[%eval -12,13] [%emt 0:00:10]} Nf6
{[%eval -18,12] [%emt 0:00:12]} 25. Nc3 {(Qd2) [%eval 0,14] [%emt 0:00:24]} Bc6
{(Bd4) [%eval 48,11] [%emt 0:00:11]} 26. Qd2 {[%eval 25,12] [%emt 0:00:12]} Qe7
{(Bb6) [%eval 50,10] [%emt 0:00:11]} 27. g3 {(b3) [%eval 70,14] [%emt 0:00:16]}
Rf3 {[%eval 52,12] [%emt 0:00:22]} 28. Kg2 {[%eval 86,13] [%emt 0:00:13]} Rf5 {
[%eval 72,11] [%emt 0:00:13]} 29. Nd5 {[%eval 89,13] [%emt 0:00:07]} Bxd5 {
[%eval 83,12] [%emt 0:00:14]} 30. exd5 {[%eval 61,13] [%emt 0:00:06]} e4 {
[%eval 72,11] [%emt 0:00:07]} 31. Bxe4 {[%eval 91,14] [%emt 0:00:11]} Nxe4 {
[%eval 83,11] [%emt 0:00:03]} 32. Qe2 {(Qc2) [%eval 91,14] [%emt 0:00:04]} Re5
{(Rxd5) [%eval 40,12] [%emt 0:00:10]} 33. f3 {[%eval 82,15] [%emt 0:00:09]} Bb4
{[%eval 65,13] [%emt 0:00:15]} 34. fxe4 {[%eval 104,14] [%emt 0:00:06]} Bxe1 {
[%eval 71,12] [%emt 0:00:08]} 35. Rxe1 {[%eval 115,13] [%emt 0:00:08]} h6 {
(Qe8) [%eval 86,11] [%emt 0:00:10]} 36. Qd1 {(b3) [%eval 162,14] [%emt 0:00:12]
} Qa7 {[%eval 129,11] [%emt 0:00:09]} 37. d6 {[%eval 267,15] [%emt 0:00:10]}
Qd7 {[%eval 184,13] [%emt 0:00:10]} 38. Qd4 {[%eval 256,14] [%emt 0:00:03]} Re6
{[%eval 213,12] [%emt 0:00:08]} 39. e5 {[%eval 284,13] [%emt 0:00:08]} a5 {
[%eval 217,11] [%emt 0:00:09]} 40. a4 {[%eval 318,13] [%emt 0:00:04]} bxa4 {
[%eval 285,11] [%emt 0:00:10]} 41. Qxc4 {[%eval 346,12] [%emt 0:00:04]} Kh7 {
[%eval 293,9] [%emt 0:00:07]} 42. Re3 {(Qc7) [%eval 375,11] [%emt 0:00:04]} Re8
{[%eval 350,9] [%emt 0:00:05]} 43. Qd3+ {[%eval 566,10] [%emt 0:00:02]} g6 {
[%eval 561,11] [%emt 0:00:09]} 44. e6 {[%eval 576,11] [%emt 0:00:06]} Qd8 {
(Qb7+) [%eval 637,10] [%emt 0:00:11]} 45. Qd5 {[%eval 646,9] [%emt 0:00:01]} a3
{[%eval 747,9] [%emt 0:00:04]} 46. bxa3 {[%eval 869,9] [%emt 0:00:02]} Kg7 {
[%eval 1316,10] [%emt 0:00:08]} 47. Rf3 {(Qb7+) [%eval 1104,9] [%emt 0:00:02]}
Rf8 {[%eval 32752,11] [%emt 0:00:09]} 48. e7 {[%eval 32759,8] [%emt 0:00:00]}
Rf5 {(Qxe7) [%eval 32759,7] [%emt 0:00:00]} 49. exd8=Q {
[%eval 32764,5] [%emt 0:00:00]} Rxd5 {(h5) [%eval 32765,3] [%emt 0:00:00]} 50.
Qe7+ {(Qf8+) [%eval 32765,5] [%emt 0:00:00]} Kh8 {
(Kg8) [%eval 32766,2] [%emt 0:00:00]} 51. Rf8# {[%eval 32766,5] [%emt 0:00:00]}
1-0
Sembra siano riusciti a trovare un buon compromesso tra velocità di elaborazione
e profondità di analisi!
Saluti
Ivo

 In pratica, durante l'analisi, Fritz evidenzia i piani dei Bianco e del Nero.
Sì, ma occhio. Fritz 10 molto semplicemente fa vedere con le freccine
le mosse che sta analizzando. Se poniamo sta analizzando una continuazione
in cui gioca Te8, poi e5, poi prende in d4, mostrerà sullo schermo
con freccine e quadrati colorati esattamente queste mosse.
Quindi, a parte l'aspetto grafico, in realtà non viene aggiunto nulla,
i "piani" non vengono affatto spiegati. Semplicemente si vedono
le mosse a cui sta pensando in maniera visuale, tutto qua. Questo
può anche essere utile e gradevole per una variante sola, ma quando
mette insieme più varianti trovo che faccia solo un gran casino sullo
schermo e basta. Preferisco guardare a cosa sta pensando nel
modo tradizionale :-).
Il mio personalissimo parere è che Fritz10, che sono contento di
aver comprato come ho sempre fatto con tutta la seria a partire
da Fritz 4 :-), ha come sempre un motore migliore, e va bene,
la scacchiera 3D è più bella ma è per me un "gadget" di utilità limitata,
e basta. Migliorie solo marginali nell'interfaccia di gioco e di
Playchess.
Ciao


 Ivo


 La 3D mi sembra sempre la solita!
Allora aspetto  Fritz 11!  ;-)

della posizione. Da' un'occhiata a questa partita lampo tra Fritz 10 e Fritz 8:
Direi che non sia un cambiamento di approccio.
E mo' mi guardo la partita.
Grazie.