Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tornei Sociali e Tessera Ordinaria

Diversamente da come sapevo e facevo, ho appurato che la TO (e quindi
la nuova TR) non può essere usata anche per i tornei Sociali validi
per variazione Elo Italia e FIDE, per mancanza di definizione degli
stessi e di attività amatoriale, come riportato nell'art. 39 del ROF.
Per tornei Sociali qui è da intendere quelli riservati esclusivamente
agli iscritti di una Società.
Che la Tesssera Ordinaria la si potesse usare per i tornei Sociali era
definito nel file Normativa del pacchetto Affiliazione fino al 2006
compreso.
Ciò è ancora presente nelle FAQ del sito federale e finanche nel
numero di Blitz odierno, in entrambi i casi come residuale, credo.
La TO non la si può più usare per i motivi sopra esposti, ma tale
impedimento si è manifestato in maniera silente, almeno per me.
In verità da anni, praticamente dal tempo della stesura del nuovo RTF,
presso il mio Circolo si svolge il Campionato Sociale valido per il
rating, a cui prendono parte tutti i soci, comprese quelle persone,
perlopiù anziane ma non solo, che fanno il corso di scacchi e
frequentano il Circolo ma non giocheranno mai un torneo tipo festival
perché non interessati all'agonismo, che giocano il Sociale
intendendolo come parte integrante del corso che frequentano e
dell'attività di Circolo.
Tali persone fanno annualmente la Tessera Ordinaria, come richiesto
dallo Statuto della Società (obbligatorietà di tesseramento alla FSI).
Il file Normativa del pacchetto Affiliazione attuale stabilisce che la
TO (e la TR) si può usare per:
- Promozione del CIS
- Ottavi del CIA
- (da altro regolamento è implicito per i tornei rapid autorizzati).
Mi chiedo se non sia il caso che a livello di Comitati regionali,
intesi come Enti territoriali deputati pure alla diffusione della
pratica scacchistica, si faccia formale richiesta al CF della FSI per
un ripristino della possibilità di impiego della TO nei tornei
Sociali, contestualmente ad una migliore definizione di tali tornei e
di attività amatoriale.
Franco De Sio


Ciao,
io mi chiedo se è ancora il caso di avere tessera ordinaria e tessera
agonistica e forse non è il caso neanche di avere una tessera
juniores, capisco il bisogno di soldi della FSI e così si invoglia a
pagare anche chi praticamente non fa mai tornei agonistici ma mi pare
una cosa antipatica e farraginosa. Il cosidetto cartellino ( o tessera
se preferite ma a me non piace)deve essere uno e basta. Chi lo vuole
bene altrimenti amen.
Ciao
P.L.

 wrote:
Ciao
Colgo l'occasione della risposta a te per una precisazione rispetto a
quello che ho scritto nel mio post.
Mi hanno appena segnalato che nelle FAQ è stato da pochissimo aggiunto
"...Campionati Sociali non validi per variazioni Elo e Categorie..." e
tale frase era riportata in Blitz di mercoledì.
Non desidero che il mio intervento sia inteso come una semplice
richiesta di sconto sul costo della tessera Agonistica. Non è questo
il punto e vado meglio a precisare.
Nella realtà di Circolo che frequento, e non credo sia un'eccezione,
oltre all'appassionato adulto che va regolarmente per tornei vi è una
sensibile presenza di giovani e giovanissimi.
In particolare i più piccoli sono accompagnati da genitori, zii o
nonni, i quali a volte rimangono in attesa che la lezione termini per
riportare a casa il pargolo.
Giocoforza qualcuno di essi si incuriosisce alla pratica scacchistica,
fino ad allora sconosciuta, e comincia a frequentare con regolarità.
I più piccoli ed inesperti praticamente non hanno possibilità di
misurarsi con cadenze di gioco lunghe, quelle veramente formative,
perchè i tornei di qualificazione giovanili sono quasi esclusivamente
a cadenza rapida. Ecco il motivo principale del torneo Sociale inteso
come parte integrante di un corso di scacchi.
Certo, lo si potrebbe fare non valido per il rating, ma così ti perdi
gli altri potenziali fruitori e con essi il clima di competizione
vera. E di fatto i più esperti in realtà sostanzialmente non giocano
con i bambini (sarebbe assurdo) perché la formula è quella dello
svizzero accelerato.
E qui che giocano pure gli accompagnatori prima citati che (nel
frattempo solo per mantenere il diritto a frequentare il Circolo hanno
fatto la TO), tranne qualche eccezione, non proseguono oltre con
l'approccio agonistico.
Penso che altri potranno fare esempi di attività scacchistica di cui
sono a conoscenza e che a volte sfocia in quella agonistica.
Sto in pratica parlando di attività amatoriale che, seppur prevista
nei regolamenti attuali, forse ha bisogno di maggior definizione e,
perché no, attenzione.
Tale distinzione può apparire risibile in una disciplina che al
momento nel nostro Paese vede pochissimi professionisti. Di
conseguenza è da intendersi come differenza tra chi gioca tornei
ufficiali con una certa regolarità e chi praticamente non li gioca
affatto e ha bisogno di stimoli e opportunità per cominciare a farlo.
Tornando al tuo pensiero, presumo che nei vari sport il costo
dell'affiliazione e/o del cartellino, come ami chiamarlo, non sia
uguale per tutti a prescindere dal valore agonistico ovvero della
serie che compete a una Società.
Anche il nostro sport di riferimento, il calcio, prevede costi diversi
in base al valore agonistico e soprattutto struttura l'attività
amatoriale, quella che si svolge sui campetti di periferia per
intenderci.
Ciao
Franco De Sio

 wrote:
se il Torneo sociale (che cmq non e' detto che sia riservato ai soli soci ma 
puo' essere fatto con la formula Open) comporta variazione Elo e promozione 
alle categorie non puo' piu' essere considerato come amatoriale; fatelo 
senza variazione Elo e stop
ciao
Robynet 


Oggi sono particolarmente irritabile e stavo buttando giù una risposta
che ne aveva per tutti, ma sembrava la sparata di un pazzo e non è il
mio stile, perciò l'ho cancellata.Dico solo che non mi piaceva come
venivano gestiti gli scacchi fino a qualche anno fa, forse qualcosa è
migliorata ma devo provarlo sulla mia pelle per crederci e questa
storia della tessera ordinaria che non puoi organizzare neanche un
torneo sociale se i giocatori non l'hanno (a meno di barare) non mi è
mai andata giù.
Ma in fondo tu non c'entri niente, scusa.
Ciao
P.L.
P.S.
mi dispiace ma il calcio è lo sport di riferimento di altri, non il
mio (da tanto tempo ormai).

 ha scritto nel messaggio 
news:cc0cdcf1-85fe-4b9e...@z6g2000pre.googlegroups.com...
Oggi sono particolarmente irritabile e stavo buttando giů una risposta
che ne aveva per tutti, ma sembrava la sparata di un pazzo e non č il
mio stile, perciň l'ho cancellata.Dico solo che non mi piaceva come
venivano gestiti gli scacchi fino a qualche anno fa, forse qualcosa č
migliorata ma devo provarlo sulla mia pelle per crederci e questa
storia della tessera ordinaria che non puoi organizzare neanche un
torneo sociale se i giocatori non l'hanno (a meno di barare) non mi č
mai andata giů.
Ma in fondo tu non c'entri niente, scusa.
Ciao
P.L.
Hai ragione, la tessera ordinaria non ha alcun valore
per il possessore della stessa.
Ha valore per la FSI che raggranella soldi dal CONI.
Aboliamola e facciamone una sola, magari ad un costo
equo.

Ha valore per la FSI che raggranella soldi dal CONI.
Questa non l'ho capita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Questa non l'ho capita.
Non so se è così, la frase non è mia, ma normalmente ogni federazione
prende dal CONI un tot in base al numero di iscritti, probabilmente
intendeva questo.
Ciao
P.L.

intendeva questo.
Se cosě fosse, basterebbe fare una sola tessera del valore simbolico
di UN euro. I soci non diminuirebbero, per definizione. Probabilmente
aumenterebbero. Ma la federazione fallirebbe.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ti chiedo scusa, è vero, i tuoi interventi, su questo NG, non sono mai
interventi della FSI, sono personali e in fondo, come hai ribadito,
stavolta non hai neanche espresso un parere, ti sei limitato a
spiegare quello che si può fare con la tessera ordinaria.
Non ho neanche capito se sei d'accordo o no con questa impostazione
sulle tessere, ma non importa.
Io non sono d'accordo, su questo e su tante altre cose, ma non ho
neanche detto che la FSI non debba prelevare dei soldi dagli iscritti,
o non debba pretendere che occorra l'autorizzazione per fare tornei e
quant'altro, lo fanno tutte le federazioni.
Tieni presente che il debba era tra virgolette, quindi intendeva non
un obbligo reale (come l'arbitro che non può rilasciare dichiarazioni
a fine partita) ma una sorta di obbligo morale nei confronti della
FSI.
Se poi mi sbaglio, non ho alcun problema a chiederti scusa nuovamente.
Ciao
P.L.

 P.L.
Ma non è affatto vero
Le Associazioni sportive dilettantistiche affiliate, paganti, gestiscono 
la propria attività come meglio credono, senza dover dare conto a nessun 
Comitato Regionale, nelle Federazioni serie, anche in Italia...
Anzi: più attività equivale a maggiore introito per la stessa 
Federazione, con le quote di omologazione per i Tornei di Circolo (sto 
parlando di quanto avviene nel Bridge)
Questo avviene, dicevo, con piena e generale soddisfazione di tutti, 
nelle Federazioni serie, mentre negli scacchi italici, menti contorte e 
prive completamente di senso del diritto, prive di ogni rispetto per la 
libera concorrenza e per quel libero mercato ( il solo capace di 
contenere i costi per gli scacchisti ) che dovrebbe essere legge 
dominante in un paese libero anche nel povero sfortunatissimo mondo 
degli scacchi, hanno creato regolamenti liberticidi ed ottusamente 
irrispettosi delle singole autonomie delle Associazioni...
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

Franco De Sio
Mi luccicano gli occhi quando qualcuno fa proposte serie per la
diffusione degli scacchi sul territorio. Ottima l'idea di invitare i
Comitati Regionali.
Bravo Franco, queste proposte fanno crescere la nostra Federazione e
fa piacere vederle anche in questo newsgroup, che ha dato moltissimo,
ma che purtroppo qualche volta viene usato giusto per scrivere
qualcosa senza senso. Gli scacchi hanno bisogno di fatti e non di
parole.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 fatelo senza variazione Elo e stop
Non sto parlando di me e del mio Circolo. Non scomoderei IHS, i
Comitati regionali e il CF.
Ciao
Franco De Sio

parlando di quanto avviene nel Bridge)
Se lo scopo fosse di aumentare gli introiti, allora la FSI potrebbe
semplicemente "abolire" l'attività amatoriale e prevedere che qualunque
torneo fosse omologato.
Questa risposta penso risponda anche a chi pensa che la FSI voglia
solamente "fare cassa".
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 wrote:
Non ho mai risposto ai tuoi interventi, ma mi sembra corretto farlo
perchè talvolta lo fai con i miei.
Leggo sempre tutto quello che scrivi, anche se alle volte faccio
fatica:-), e per quanto possa convenire con altri che spesso esageri
un poco, talvolta non posso darti torto, benchè ritenga che anche da
questo NG si debba fare qualcosa di costruttivo per gli scacchi (in
questo ha ragione Gigi Troso). Qualcuno tempo fa mi ha citato come
Scafroglia 2..., la cosa mi ha fatto sorridere anche se ho risposto
che io sono me stesso e basta! Non riuscirei proprio a insistere come
fai tu.
Se posso permettermi ti do un consiglio (fanne quello che credi, non
mi offendo) cerca di essere un po' meno polemico,lo so è difficile, e
fai proposte che possano apparire fattibili e costruttive, se questo
NG resterà in piedi potresti avere molti più seguaci di quelli che hai
adesso.
Con simpatia.
Ciao
P.L.

 Skype: gigitroso
Ti ho conosciuto molti anni fa, quando accompagnavi i ragazzi alle
finali dei CIG  (non so se lo fai ancora) e ricordo la tua passione e
la voglia di lavorare per gli scacchi, ho visto che da allora hai
fatto molta strada e probabilmente hai fatto ancora tanto per il
movimento scacchistico nazionale.
Come ho già detto gli scacchi non sono rimasti fermi, si è costruito
molto ma, lo chiedo a te come a tutti quelli che hanno a cuore questa
disciplina, ascoltate tutte le voci e non vi fermate, il cambiamento è
la base di qualsiasi crescita, sportiva e non.
Io ho trascurato gli scacchi da qualche anno, (causa lavoro e
famiglia) ora provo a riprendere, leggo nel tuo sito che sei
vicepresidente della FSI che però non ti tiri indietro nello svolgere
funzioni atipiche di arbitro e istruttore.
Questo lo facevo anche io (prima ero tutto:presidente di circolo,
arbitro candidato nazionale, istruttore giovanile e giocatore)
ma il "mio" circolo contava poche persone e quando io ho lasciato per
un po' ha continuato un amico a fare il presidente, (trovando qualcuno
che volesse prendere la tessera di arbitro regionale per i tornei di
circolo) ma anche lui voleva giocare e non fare il presidente. Morale
il circolo non esiste più, i giocatori dispersi o persi.
Tu puoi fare l'arbitro e l'istruttore atipico (ufficialmente non
potresti) perchè hai altri che ufficialmente lo fanno, per noi non è
così e credo che ci siano molti circoli in queste condizioni.... non
tutti abitiamo a Roma o Milano.
Con ciò non voglio addebitare alla FSI il fallimento del "mio"
circolo, la responsabilità o l'incapacità è mia (o nostra) però se tu
stesso (vicepresidente FSI) dici che sarebbe bene invitare i Comitati
Regionali a fare proposte mi pare che ci sia qualcosa (o forse molto)
da mettere a posto.
Anche io quando ho cominciato a frequentare questo NG pensavo si
parlasse costruttivamente di scacchi, evidentemente non è così e mi
dispiace.
Con stima
Ciao
P.L.

 Scusami, ma credo tu abbia letto in fretta i miei due interventi.
O più semplicemente la lunghezza dei due post involontariamente
maschera l'essenziale.
Ciao
Franco De Sio

 mio (da tanto tempo ormai).
Neppure il mio :-)
Ciao
Franco De Sio

 
Ciao! Mauro


 questo ha ragione Gigi Troso).
Ciao
Guarda che io ho sempre fatto cose costruttive per gli scacchi,non 
chiacchiero soltanto a vuoto...
Purtroppo il mondo degli scacchi in Italia č quello che č, un recinto 
chiuso con poca voglia di aprirsi all'esterno e di crescere davvero 
dandosi strumenti adeguati ...
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le piů belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:pvhfm4pebbn7uhjq6...@4ax.com...

Se non e' cosi' , nel caso mi fossi sbagliato, in base a quale criterio
il CONI finanzierebbe una associazione sportiva ?
Mi viene in mente:
-il numero di iscritti
-il numero di circoli o assacioazioni locali
-il numero di manifestazioni
-il numero di attivita' promozionali giovanili.
-----altre da individuare
Tutte queste sono sempre legate al numero effettivo
di iscritti attivi.
Se si abolisse la tessera ordinaria mi sa che cala di 2/3.
Ma se mi sbaglio correggimi, magari e' utile a tutti
sapere come vengono stabiliti i finanziamenti del CONI.
saluti.


Non era una accusa, era un auspicio per tutti quelli che amano gli
scacchi :-)
Ciao
P.L.

P.L.
Le voci buone ci sono sempre. Basta saperle ascoltare. Poi, ripeto,
c'è l'hobby del tanto per scrivere. E lì bisogna sapere ignorare.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756


 Skype: gigitroso


Ciao Mauro
Perché, scrivi tanto per scrivere?
Ciao
Gigi


Se si abolisse la tessera ordinaria mi sa che cala di 2/3.
Boh ... guardando i numeri del 2008, si perdono 2186 tesserati.
Bisogna vedere quanti di essi sarebbero disposti a fare l'agonistica
(ammettendo di avere l'agonistica e basta, oltre alla junior).
Tieni presente che si sono circoli che fanno quasi esclusivamente
attivitŕ giovanile e che si reggono su una decina di tessere ordinarie:
eliminarie l'ordinaria significherebbe chiedere circa 170 Euro in piů
a questi circoli. Presa da sola, non č una gran cifra, ma il circolo
potrebbe avere qualche problema in piů di affliazione.
Ma il fatto di avere tessere diverse per fare cose diverse o in diversa
quantitŕ č una cosa normale, che fanno piů o meno tutti. Io non ci vedo
nulla di male ... č un pň come gli abbonamenti del tram (io ho quello
annuale, perchč mi va bene, eppure una mia collega non ce l'ha, perchč
a causa di altri fattori lei risparmia di piů con quello settimanale);
oppure come gli abbonamenti a Sky differenziati in base a quello che
si vuole vedere, oppure come la federbridge che ha sette tipi diversi
di tessera, o come la federdama che ne ha sette pure lei, eccetera).
Ci sono parecchi giocatori che fanno solo semilampo: loro possono fare
benissimo l'ordinaria e risparmiare. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Ciao
P.L.

Non sto parlando di me e del mio Circolo. Non scomoderei IHS, i
Comitati regionali e il CF.
quello, non ci crederai, ma lo avevo capito.
Mi sbagliero', ma a mio avviso il problema di fondo e' che la FSI vorrebbe 
evitare contenziosi (che costano parecchio e sottrggono risorse preziose).
Autorizzare manifestazioni "ibride" significa andare a cercarsi grane; lo so 
che e' difficile da credere, ma c'e' gente che intraprende le vie legali 
anche per molto meno.
Chiarezza vuol dire che i tornei o sono autorizzati dalla FSI, con tutto 
cio' che ne consegue (Arbitro designato, giocatori tesserati, e quindi 
assicurati, etc) o non lo sono e fai quello che ti pare.
Funziona cosi' in tutti gli sport.
ciao
Robynet
Ciao
Franco De Sio 

 Funziona cosi' in tutti gli sport.
Va benissimo. Tali ipotetici tornei dovrebbero essere autorizzati dal
Comitato, perché no? E forse si potrebbe prevedere di dare agli
Arbitri Regionali designati dal Fiduciario per questo tipo di
manifestazioni una chance fin'ora negata salvo sporadiche eccezioni:
firmare un torneo valido per l'Elo Italia, e quindi contribuire alla
loro formazione.
Al di là della proposta in me maturata per motivi contingenti ma che
credo generalizzabili, riflettendo oggettivamente non si può non
notare che allo stato delle cose è permesso l'impiego della TO alla
base di alcuni percorsi torneali di massa: tornei rapid (intesi anche
come momento di acquisizione di nuovi appassionati); CIS e CIA.
Il torneo Sociale riservato ai soci potrebbe tranquillamente essere
considerato come base di lancio verso i tornei agonistici
tradizionali.
Ciao
Franco De Sio

 Robynet
Salve
Con opportune modifiche a questo articolo 
http://www.csen-softair.it/articololegge001.html
ho trovato spunto per scrivere quanto segue:
"Bisognerebbe fare distinzione tra pratica sportiva agonistica e non
agonistica. Senza nulla togliere al tema, vorrei superare in questa
sede la distinzione tra attività professionistica e dilettantistica,
dato che, per gli scacchi, nonostante alcune voci isolate, la prima
qualifica è al momento poco proponibile. Si qualifica tecnicamente
come agonistica la pratica sportiva, allenamenti inclusi, inquadrata
dal CONI come funzionale a gare, tornei e campionati e subordinata,
laddove vi sia prevalenza del profilo fisico, a precise regole, tra
cui quelle in materia sanitaria. Per citarne alcune tra le più
significative: il praticante l’agonismo, anche per la fase di
allenamento o preparazione atletica ausiliaria, deve possedere una
certificazione rilasciata da apposito centro medico sportivo (o di
medicina dello sport), che attesti la sua idoneità rispetto alla
disciplina scelta. L’idoneità risulta sia per visita generale che per
visite specialistiche, che si differenziano sulla base dello sport
praticato. Ad esempio, per chi pratica attività subacquea, sono
previste visite quali l’audiometria o la spirometria, mentre nel caso
della boxe o del paracadutismo si richiede l’elettroencefalogramma.
Stabilite anche prove di elettrocardiogramma sotto sforzo (bicicletta
o scalini, a seconda della previsione). In caso di gara, inoltre, la
pratica agonistica impone il test antidoping. Come detto, sono sport
agonistici solo quelli che ricevono tale qualificazione dal CONI con
l’inquadramento all’interno di una federazione, che abbia a sua volta
ricevuto un riconoscimento in questo senso (ossia attraverso il CONI e
un apposito decreto ministeriale). Una diversa configurazione non
consente che per uno sport sia corretto l’uso del termine
“agonistico”, così come non è plausibile ritenere “federazioni” delle
organizzazioni, anche composte da molti associati, che siano prive dei
requisiti (e non solo) sopra esposti (CONI e decreto ministeriale).
Naturalmente, nulla e nessuno vieta che si possa usare il termine
“federazione” liberamente, tuttavia, dal punto di vista normativo e
istituzionale, esso resta semplicemente un nome e tali “federazioni”
null’altro sono che contenitori associativi semplici o, nella migliore
delle ipotesi, associazioni sportive dilettantistiche (ASD) oppure
ancora organi di collegamento di ASD di settore (a volte detti anche
“comitati”). Precisando che lo sport agonistico non è appannaggio
esclusivo delle federazioni italiane (anche gli enti di promozione
sportiva possono avviare e tutelare la pratica di questo tipo),
tuttavia le regole per la sua qualificazione e la sua gestione restano
quelle descritte; in mancanza di esse, si parla di sport “non-
agonistico”, che, a dire il vero, oggi rappresenta la maggioranza di
ciò che viene praticato."
Ciao

ciao
Robynet 

E' da qualche giorno che mi riprometto di intervenire, ma devo
procastinare ancora il mio intervento perchè ho una cosa più urgente
da fare: devo andare in un paese vicino per andare a cercare dei
ragazzi che so si ritrovano ogni sera all'oratorio per giocare...
anche a scacchi.
Siccome non conoscono il circuito FSI e relativi tornei, ho intenzione
di andare a fare opera di proselitismo.
Nell'attesa, avrei bisogno di alcune informazioni:
1) quanti NC hanno la TA?
2) a quanti tornei partecipano "mediamente" all'anno?
3) quanti non fanno nessun torneo a variazione ELO?
4) quanti hanno la TO?
5) che tipo di attività sportiva svolgono?
Grazie a chi vorrà aiutarmi a trovare una risposta.
Ciao
Mimmo

 ...avrei bisogno di alcune informazioni...
ti passo i numeri di tesserati (desunti dal sito federscacchi) relative 
al 2008 - per il 2009 sono ancora troppo "fluttuanti"... :)
Agonistica: 1177
Ordinaria:  1579
Junior:     5460
Per gli altri dati, non ti saprei proprio aiutare...
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

5) che tipo di attività sportiva svolgono?
Domanda incomprensibile (per me, almeno).
Ciao!
Maurizio Mascheroni