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Titolo: Philidor e pseudo-philidor

Da due settimane sono passato a 1.e4 e proprio ieri stavo vedendo qualche
linea per giocare contro la Philidor. Non l'ho mai incontrata nelle
amichevoli e nell'unico torneo dove ho giocato 1.e4 ma non si sa mai... In
un libro recente uscito qualche mese fa, viene presentata questa variante
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5. L'autore scrive "il nero mira ad una struttura
simile alla philidor evitando alcuni orrori come 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Cf6
4.dxe5". L'autore non mi ha convinto molto (forse a causa dell'assenza di
ulteriori analisi) ed ho analizzato le mosse successive con l'aiuto del
fritzone. Nella variante 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 sembra che il bianco
sta meglio (dopo 3...e5 il vantaggio va a 1.20) mente nella variante 1.e4
e5 2.Cf3 d6 3.d4 Cf6 4.dxe5 il nero non è obbligato a giocare la brutta
3...Cf6 e ci sono delle alternative secondo me molto migliori.
Personalmente non ne sono venuto a capo, 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 mi
sembra una linea cattiva ma dato che l'autore del libro è un GM ed è tanto
sicuro di quello che dice chiedo a voi di illuminarmi ;)
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Un consiglio: non analizzare le aperture col fritz.
Secondariamente: perchè la linea con 3...e5 ti sembra tanto cattiva?
Quale continuazione proponi col Bianco?
Alessandro B. ha scritto:


 Quale continuazione proponi col Bianco?
Piů che altro non capisco perchč non č possibile 4.dxe5 Cfd7 5.exd6.


 Quale continuazione proponi col Bianco?
Con tutte le cautele del caso perché sto analizzando alla cieca, nella
peggiore delle ipotesi il bianco ha a disposizione 4. Nf3 costringendo il
nero a prendere il d4 (4. ... Bg4 cede subito la coppia degli alfieri. Per
poco che sia preferei il bianco in una posizione così aperta) e rientrando
in quella che credo sia la linea principale della Philidor:
4. Nf3 exd4 5. Nxd4 Be7 e il bianco non sta certamente male.
Se poi invece non teme le semplificazioni può sempre giocare:
4. dxe5 dxe5 5. Qxd8+ Kxd8 6. Nf3 
e dopo 7. Bg5 e 8. 0-0-0+ il bianco non sta affatto male. 
Che poi possa vincere in una posizione così simmetrica e senza le donne è
un altro discorso. In compenso non vedo un chiaro piano di gioco per il
nero che non sia difendersi passivamente...
O mi sono perso qualcosa?
Ciao!
F


 3...Cf6 e ci sono delle alternative secondo me molto migliori.
3...Cf6 è una risposta buona, per taluni la migliore. Dopo 4.dxe5 Cxe4 il  
Nero non ha particolari problemi.
Alex

 Più che altro non capisco perchè non è possibile 4.dxe5 Cfd7 5.exd6.
In che senso non è possibile?
Alex

 O mi sono perso qualcosa?
Il nero non può arroccare lungo perchè ha già mosso il re ;)


 Alex
Non vedo che vantaggio puň avere il nero a gambettare un pedone in quella
posizione. Poi magari č un limite mio, apposta chiedo a chi č piů esperto
di me ;)


 Alex
Ahhh č vero mi ero perso 4...Cxe4.


 Il nero non può arroccare lungo perchè ha già mosso il re ;)
Nero? Quale nero? Rileggi, mancano i puntini...


 posizione.
Nessuno, infatti ...Cfd7 è errata.
Alex

 3...Cf6 e ci sono delle alternative secondo me molto migliori.
Quali?
Ciao
Edoardo 

 Nero? Quale nero? Rileggi, mancano i puntini...
Avevo letto male, sorry :)


 Alex
Ecco, ora č tutto piů chiaro :)
Ma quindi a parte le boiate in analisi che ho detto io, qual'č la
continuazione migliore nella variante dopo 3...e5?


 in quella che credo sia la linea principale della Philidor:
Nessuna costrizione.
Dopo che il B si è "compromesso" con Cc3 il N può tranquillamente impostare 
una Hanham con 4...; Cd7.
Ciao
Edoardo

 Quali?
Nulla, avevo sbagliato l'analisi e avevo visto una mossa errata del nero.


 Edoardo
Hai un link su questa variante?


 continuazione migliore nella variante dopo 3...e5?
Attento che stai mnuovendoti fra due posizioni diverse, eh! Quella che  
nasce come Pirc ha il Cc3 fuori e l'altra il Cc3. Per quest'ultima, ci  
sono le due possibilità 4.dxe5 dxe5 5.Dxd8+ Rxd8 6.Ag5 oppure 4.Cf3 Cbd7  
5.Ac4 Ae7 (il Nero può anche cedere il centro dopo 4.Cf3 exd4 ma  
probabilmente è la scelta peggiore.) Grosso modo sono equivalenti. Per  
quella che parte come Philidor normale, dopo 3...Cf6 si può cambiare come  
abbiamo visto, oppure giocare 4.Cc3 rientrando nella variante 4.Cf3 di cui  
sopra.
Alex

 Hai un link su questa variante?
No, ma intanto potresti leggere i messaggi già apparsi qui sul NG 
sull'argomento: ciò che ho postato prima l'ho copiato&incollato da un mio 
intervento in un thread dello scorso anno.
Se poi ampli le tue ricerche con Google, oltre alla parola chiave "Philidor" 
utilizza anche "Hanham" e "Lion", se ti interessano gli impianti con Cd7.
Ciao
Edoardo 

 Hai un link su questa variante?
Guarda questo bellissimo sito: 
http://tinyurl.com/2xbw9b
Alex

 Edoardo
Grazie, ora ho capito di che si tratta, avevo visto un libro sulla difesa
leone tempo fa e l'ho trovato interessantissimo. Comunque personalmente
continuerò con 1...e5, mi sta facendo un gran bene e preferisco provare
queste difese più in la. Peccato solo che non riesco mai a giocare la 2
cavalli :(


 Alex
Grazie della spiegazione :)


 sicuro di quello che dice chiedo a voi di illuminarmi ;)
Trattasi di cosidetta VARIANTE DEL CHINOTTO molto in voga nella Brianza ed
in particolare a Monza. Noto esperto è un tale di cui posso rivelare solo
la categoria 2n.
Ho detto tutto quello che potevo :D 
A livello tecnico invece sottolineo che esistono ben sei scuole di
pensiero per approcciare alla posizione dopo 3..e5 
1. Rientrare nella Philidor classica e posizionale con 4.Cf3 e niente
stranezze
2. Prendere in e5 cambiare le donne e poi procedere con Ac4 o Ag5
sconsigliabile in entrambi i cai lo sviluppo del cavallo bianco in f3
3. Optare per i sistemi al momento molto in voga con 4.g4 oppure 4.Cf3 e
5.g4 (credo Anand abbia detto la sua in merito in alcune partite)
4. Rientare nella Philidor e giocare le linee con Cg5, Axf7+ e Ce6 che
possono essere giocate in 2 o3 modi diversi. Giudizio generale meglio nero
o gioco confuso
5. Impostare i sistemi con Ce2 e g3 Ag2
6. Optare per una veloce f4 con pressione su e5
Urgono approfondimenti ulteriori so che esiste un libro detto Philidor
files dove si trovano tutte queste possibilità
Ciao,
Matteo Zoldan


 6. Optare per una veloce f4 con pressione su e5
Secondo me questa è la continuazione migliore contro questa variante della
Philidor.
Ora mi sono dimenticato tutto ma tempo fa l'avevo studiacchiata e mi
sembrava desse sempre leggero vantaggio al Bianco.
Luigi Caselli

 la categoria 2n.
Oltre che duenne direi che la categoria oscilla tra Mosca e Gallo...