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Titolo: Errori in liste FIDE e FSI di Aprile 2004

Massimiliano Orsi ha scritto:
cuttone
Non c'è che dire: complimenti per il lavoro.
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cuttone
    straordinario lavoro......
    access ???
    in effetti qlq oltre a parlare potrebbe anche lavorare......
        ciao.

  ciao.
Appunto...Ma Massimiliano lo ha fatto!


Non c'č che dire: complimenti per il lavoro.
Mah... guarda... basta importare tutto in Excel e/o Access, fare un
po' di modifiche e controlli e saltano fuori cose interessanti. Il
tutto mi avra' portato via 2 ore e mezza, compresa la battitura del
messaggio.
Certo che, come ho detto, e' molto piu' entusiasmante crearsi tutto un
nuovo mondo con nuove classifiche, sognando torme di giocatori che
finalmente verranno a giocare perche' ora, wow, c'e' l'Elo semilampo!
Il problema e': come si puo' pensare che le stesse persone che
dimostrano cosi' scarso interesse e poca accuratezza per le liste che
la quasi totalita' dei giocatori considerano veramente importanti,
sappia gestire in modo accettabile altre liste di cui pochi sentono la
necessita'?
Massimiliano Orsi

necessita'?
Ma tu lo sai che tra di noi c'è gente (molta) che considera
fondamentale per la sua esistenza l'elo di 
www.chessvoodoo.com
 dove
non guardano se vinci o perdi ma sgozzano una gallina e ti calcolano
l'Elo?
Finchè ogni tanto cresce (anche se non si sa come e perchè) anche un
numero generato a caso va benissimo, anzi, forse è pure meglio.

Aboliamolo!
In realta' pure quelli della Chessbase hanno dei problemi con gli
spazi all'interno di nomi, luogi, eccetera.
Prova ad andare su 
http://www.chesslive.de/
 e cercare le partite di
"De Santis". Oppure Quelle giocate a "La Spezia".
Credo di aver capito, da varie informzioni raccolte qua' e la', che il
problema sia insito in Java e nel modo in cui gestisce gli spazi. Solo
che io di Java non so praticamente nulla.
Dalla mia esperienza di software posso pero' immaginare che non si
tratti affatto di un problema irrisolvibile, basta avere la voglia di
farlo.
Massimiliano Orsi

trattino nel cognome...:-))
Il trattino nel cognome sta facendo molti danni.
Ma nella lista FIDE ci sono moltissimi scacchisti col trattino e moltissimi
senza trattino, di *tutti* i paesi.
Le regole di invio dei dati alla Fide le stabilisce la Fide e mi risulta che
alla nostra federazione abbiano chiesto i nomi col trattino (o comunque le
due organizzazioni si sono accordate per il trattino).
Il punto e' che adesso si sta probabilmente pagando lo scotto di liste FIDE 
che, in passato, erano gestite manualmente, e inviate agli arbitri in forma
cartacea (un malloppazzo incredibile).
Ora lo sono con i computer. Credo che piano piano la situazione si normalizzera', 
ma ci vorra' del tempo. 
Nella lista FSI ci dovrebbe essere il trattino per tutti. Se manca, e' un errore.
Far correggere un trattino, o un apostrofo, o un accento, alla Fide, puo'
essere oneroso (in termini economici).
L'importante e' che, nonostante un accento in piu' o in meno, i dati di 'X'
vadano a finire su 'X' e non su 'Y'. Il problema e' proprio questo: le incongruenze
possono generare errori negli aggiornamenti Elo.
Giusto oggi ho ricevuto una mail da una nostra giocatrice che lamentava la
mancanza di un torneo. Era un torneo fatto all'estero e l'arbitro di quel torneo
ha inviato i dati senza trattino. Anche di questo bisogna tener conto.
Per cui, se giochi all'estero, ricordati di farti registrare col trattino :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

archivio fsi o fide.
*AL MOMENTO* e' proprio cosi': verrebbe gestito male.
Che caspita vuoi che ti dica. E' cosi'. 
Che caspita vuoi che ti dica: scrivi tu alla Fide.


Che caspita vuoi che ti dica: scrivi tu alla Fide.
Mi autoquoto ...
Controlla in lista Fide tali ...
De, Carvalho Irahy Ribeiro   (BRA)
De, Coninck Rafael           (BEL)
e cosi' via ...
Questi qui ... si chiamano "De"!?
Evidentemente tra le loro federazioni e la Fide c'e' stato
un problema di trattini :-)
C'e' uno svizzero che si chiama addirittura "Z'" 
anziche' "Z'Berg". E rigorosamente "Jean-Pierre" col trattino!
Pure nella teutonica sviiiizzera :-)
Ripeto: se vuoi tolti i trattini, scrivi alla Fide.
Ma preparati a essere chiamato "Di" :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
By the way ... anch'io vorrei che i trattini fossero tolti,
ma al momento sembra proprio un "rebelott" ... :-)


 problema sia insito in Java e nel modo in cui gestisce gli spazi. 
Non credo proprio.
Curiosita` personale: dove le hai raccolte queste informazioni?
ciao
Andrea Vinzoni


 farlo.
Già. Sarebbe semplice farlo (il "rebelott" annunciato da Mascheroni non
esiste): se è ancora necessario individuare il solo cognome per vari scopi,
si divide il campo "cognome-nome" nei campi "nome" e "cognome" (ovvietà) e
si adattano all'uopo le procedure che accedono a quei dati (compito
piuttosto facile). Se non è più necessario, si rimpiazzano semplicemente i
trattini con gli spazi. Possiamo aggiungere un controllo manuale finale,
sfruttando anche i tuoi rapporti (quello di gennaio è stato preso in
considerazione?). Fine.
Vi è anche da segnalare che, contrariamente allo spazio, il carattere
apostrofo ha un significato particolare in taluni linguaggi, ma non mi sto a
dilungare in tecnicismi: Fiori e Dapiran conosceranno sicuramente meglio di
me il problema. Si provi comunque a cercare, che so, "alfonso" (in
http://www.eloitalia.com/giocatori.php
 ) e poi cliccare sul nostro D'ALFONSO
Nicola.
Alex

Nicola.
Si', questo lo avevo gia' segnalato. Appena avranno un momento suppongo che
verra' sistemato. E' un problema che affligge coloro che hanno l'apostrofo
oppure l'accento.
E comunque abbasso le virgole! ;-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 oppure l'accento.
Infatti giusto un momento ci vuole per una sostituzione globale. Certo che
da quando è stato messo in piedi 
eloitalia.com
 di momenti ne sono passati, e
la cronistoria di D'Alfonso non l'ho mai potuta vedere :)
Alex

la cronistoria di D'Alfonso non l'ho mai potuta vedere :)
Il problema era che non se ne e' mai accorto nessuno.
Lo hai segnalato quando te ne sei accorto?
Io me ne sono accorto solo poco giorni fa', quando ho cercato di vedere la
cronistoria di "Loda'". Prima avevo solo visto cronistorie di nomi
"normali" ... 
Per dire ... io avevo un errore incredibile in una pagina del mio sito
che ne impediva la visualizzazione con Netscape. Ce lo avevo da millenni
e non me ne ero mai accorto, semplicemente perche' non mi era mai capitato
di andare proprio su *quella* pagina con Netscape. L'ho sistemato quando
un tizio me lo ha segnalato. Non lo avesse fatto, probabilmente l'errore
sarebbe ancora li'.


 di normalizzare il tutto in 24 ore ... non ci riuscirai mai :-)
In 24 ore si adatta mezzo mondo allo sdoppiamento di un campo. Non va
riscritto tutto, mi sembra evidente.
Alex

programmazione
Beh... questa affermazione mi sembra un po' grossa. Non credo che tu
conosca TUTTI i linguaggi di programmazione.
Ripeto: io non conosco Java, pero' e' evidente che a chi ha
programmato il sito della Chessbase, lo spazio qualche problema lo ha
creato; allo stesso modo lo ha creato a chi ha costruito il database
FSI e quello FIDE.
E' ovvio che si tratta solo di una cattiva implementazione.
Massimiliano Orsi

non e' nata in un giorno ...
Caro Maurizio
e' ovvio che Roma non e' stata creata in un giorno; ma l'Elo Semilampo
si', almeno cosi' si cerca di far credere.
Il senso della mia polemica era che di cose da fare ce ne sono molte e
non era proprio il caso di creare nuove liste, con inevitabili nuovi
errori e nuovi problemi, quando ancora ci sono i (molti) problemi
vecchi.
L'Elo Semilampo non portera' ne' un solo iscritto, ne' un solo sponsor
in piu' alla FSI. Inoltre, come tu hai gia' consordato, non esisteva
una spinta "popolare" a crearlo.
L'idea che "La FSI deve cercare di coprire tutte le attivita'
scacchistiche nel nostro Paese" e' megalomane e assolutista.
Secondo me la FSI deve preoccuparsi di gestire meglio le proprie
risorse e creare le condizione perche' ci siano NUOVE attivita'. L'Elo
Semilampo non fa nulla di tutto questo.
Massimiliano Orsi

Pure nella teutonica sviiiizzera :-)
Ri-Caro Maurizio
Ma chi se ne strafrega dei Brasiliani, Belgi, Svizzeri e Jean-Pierre
di questo mondo (a parte che forse Jean-Pierre si scrive proprio col
trattino, in Francese)! Ci pensino le rispettive federazioni!
Io credo che la FSI dovrebbe concordare con la FIDE una grafia dei
nomi Italiani che sia accettabile per gli Italiani. De Santis si
chiama "De Santis", e non De-Trattino-Santis, e nemmeno
MAIUSCOLO-DE-SANTIS-minuscolo-Alessio.
Fino ad oggi la FIDE ha gestito correttamente i nomi con i vari
prefissi. Dubito che abbia detto qualcosa ai vari Van olandesi, per
cui non credo che ci sia problema con i prefissi Italiani.
La mia sensazione e' che sia la FSI a preferire la grafia col
trattino, cosi' non deve fare sforzi a modificare la propria. Tanto e'
vero che di Van-trattino non ce ne sono, mentre gli unici De-trattino
(un prefisso che non e' esclusivo della lingua Italiana) sono nomi
comunicati dalla FSI.
Fortunatamente, grazie all'Elo semilampo tutto questo sara' un ricordo
e potremo fregarcene e trastullarci con il nuovo giocattolo.
Massimiliano Orsi

L'Elo Semilampo non fa nulla di tutto questo.
Questo lo scopriremo solo vivendo :-)


alla gestione Elo normale.
Approfondiamo questo punto: se le due liste non si tolgono risorse
vuol dire che sono persone diverse a gestirle. Giusto?
Ma allora mi chiedo: la persona che si occupera' dell'Elo Semilampo,
non poteva, prima, offrirsi di dare una mano al guazzabuglio delle
liste normali?
Fammi indovinare: non poteva perche' non voleva. Che palle mettersi
li' a controllare accenti, trattini e altre @%&#zate del genere. Vuoi
mettere con l'essere il master di un mondo tutto nuovo e tutto mio?
Massimiliano Orsi

programmazione
Giusto per fare un esempio pratico: prepara un file di testo pippo.txt
con le tre righe
Orsi
Brunetti
De-Santis
poi, in una qualsiasi shell Unix lancia il programmino
for nome in `cat pippo.txt`; do
  echo "$nome"
done
L'Ouptut sara'
Orsi
Brunetti
De-Santis
Se pero' a "De-Santis" nel file pippo.txt, togli il trattino e lo
scrivi "De Santis", l'ouput che otterrai e'
Orsi
Brunetti
De
Santis
Dal che si deduce che non per TUTTI i linguaggi di programmazione lo
spazio e' un carattere qualsiasi.
Massimiliano Orsi

mettere con l'essere il master di un mondo tutto nuovo e tutto mio?
Va beh ... hai la luna storta oggi :-))


e potremo fregarcene e trastullarci con il nuovo giocattolo.
Aridaie ... ma che ti ha fatto Troso? :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


una spinta "popolare" a crearlo.
MI pare un po' audace una affermazione simile quando in tutto il mondo
scacchistico si amplia lo spazio per i Tornei e le manifestazioni
"Rapid" : si vuole semplicemente , con la Regolamentazione dei
Semilampo , offrire un servizio in più , dal momento che il gioco
"rapid" , seppur essendo cosa  diversa dal  gioco "standard" ,è pur
sempre  Scacchi  , e quindi  non si vede il motivo per il quale  si
dovrebbe nei secoli perpetuare questa differenziazione di merito tra
le due tipologie   : poi , se dovessimo limitarci SOLO alla "spinta
popolare" ,  potremmo tranquillamente abolire  qualsiasi tipo di
regolamentazione , di categoria o di indice Elo , potremmo abolire
qualsiasi tipo di tesseramento o di Associazione Scacchistica
costituita ...
Ciao Mauro Scacco

trovata...:-\), capiresti
Capisco ....
La sai quella storiella ...
Due tipi si incontrano:
"Piacere, Giovanni ..."
"Piacere, Pi-Pi-Pi-e-e-e-tro ..."
"Ah! Lei e' balbuziente?"
"No. Lo era mio padre, e l'impiegato dell'anagrafe un gran bastardo!"


Massimiliano Orsi
Gentile Massimiliano,
solo pochi concetti da parte mia:
1. gestisco l'elo semilampo soltanto
2. non ho mai negato la mia collaborazione a nessuno
3. la regolamentazione dei semilampo non toglie niente a nessuno; se
dovesse non riuscire, nessun danno per nessuno. Mettiti l'anima in
pace.
4. le cose che faccio non sono né sul mio computer, né su quello
federale: se dovessi fuggire all'estero nessuno sentirebbe la mia
mancanza.
5. non usare excel e access per gestire le tabelle. Non sono sicuri.
E poi 2 ore di lavoro per controllare accenti, trattini, ecc....
Che esagerazione. Se impieghi tanto tempo sul lavoro ti giudicheranno
improduttivo.
Ciao
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 5. non usare excel e access per gestire le tabelle. Non sono sicuri.
Da quando? Per quali motivi? Personalmente gestisco database e fogli *anche*
con Excel e Access da anni e anni, e nessuno si è mai lamentato, nè si è
perso un singolo dato. Tu che eseprienze ci porti, a parte il famoso "errore
dei sistemi informatici" che portò alla misteriosa sostituzione dei nomi di
due scacchisti con Pagliuca e Cannavaro?
Alex

Alex
Non credo Pagliuca e Cannavaro, che non sono Inter-contemporanei (lo
so che sei stato Interista per convenienza): forse Facchetti.
E poi non si parla di calcio, qui: non è una minaccia, mi ci metto
anch'io.
Ciao
Gigi


Maurizio Mascheroni
Tolgo risorse alla FSI.


 spazio e' un carattere qualsiasi.
Tu sei astuto, ma l'esempio non funziona: sai meglio di me che il comando
"for" di default estrae le *parole* dalla lista passatagli. Se vuoi ottenere
il risultato atteso, tu mi insegni che basta aggiungere in testa al tuo
programmino: export IFS=
E bash lo abbiamo sistemato. Altri linguaggi? :)
Alex

 anch'io.
La solita risposta chiara e nel merito. Grazie.
Alex

 Per cui, se giochi all'estero, ricordati di farti registrare col trattino
:-))
Aggiungo un piccolo consiglio a quelli gia' dati dall'esperto Maurizio: 
vi conviene ricordare il vostro ID Code FIDE (se avete gia' l'Elo FIDE) e
segnalarlo all'atto della comunicazione dei vostri dati per l'iscrizione
al torneo. 
Io ho sempre fatto cosi', soprattutto all'estero, e non ho mai avuto
problemi, nonostante anch'io abbia un cognome composto da due parole. 
Ciao a tutti! 
Valerio Di Fonzo 


"Gigi Troso" <pol...@LEVAtin.it> ha scritto nel messaggio

Te ne sei accorto adesso?
E' da un pezzo che Gigi Troso si è chiuso in un mutismo deprimente ,
a difesa di chissà quale malinteso senso della Suprema Discrezione ,
che gli impedisce  di esprimere ogni  libera opinione personale , con
un aziendalismo rigido  che farebbe invidia  ad un coreano
stakanovista ed arrabbiato ...
 Il mio  concetto della gestione di una Associazione democraticamente
costituita , che dovrebbe invece  rapportarsi   (senza chiusure
precostituite) anche  con il mondo esterno o le altrui  opinioni , è
parecchio diverso ...
Ciao Mauro

improduttivo.
Guarda... e' la differenza che passa tra precisione e pressapochismo.
Qualcuno lo giudica improduttivo, qualcun'altro lo giudica accurato.
Scegli tu da che parte stare. Io saro' sempre da quella
dell'accuratezza.
In ogni caso, come ho gia' detto, non e' questione di lana caprina: se
vado sul sito FSI e cerco "De Santis" senza trattino, perche' e cosi'
che si chiama e cosi' risulta all'anagrafe dello stato Italiano e su
ogni altro documento di qualsiasi altra organizzazione che non sia la
FSI, non trovo assolutamente nulla.
Ora, non so come giudichi tu il fatto che la ricerca di un giocatore
attraverso il suo VERO nome fallisca perche' qualcuno ha deciso
arbitrariamente di aggiungerci un trattino e qualcun'altro pur
sapendolo non ha fatto niente.
Per me e' grave, ma probabilmente sono pignolo e poco produttivo.
Massimiliano Orsi
P.S. per Mascheroni: caro Maurizio che ci ascolti, questa storia dei
trattini la sanno tutti quelli che hanno avuto le liste FSI in mano;
tu, io Troso e centinaia di altri; basta guardare e non dire "c'e' il
trattino macchisenefrega". Ad ogni modo a Febbraio ho postato un
messaggio simile sulle liste FSI e FIDE di Gennaio. Molte cose sono
state corrette, altre no, altre ancora introdotte ex-novo dalla
produttiva inaccuratezza federale.

 TRAMONTANO-GUERRITORE G. (??)
Trattasi di Guido, anche membro del GSEI.
Alex

produttiva inaccuratezza federale.
Per quanto riguarda il sito Internet, penso che basti mettere una
avvertenza sulla pagina di ricerca, cosi' che tutti si ricordino
di metterlo.
Per quanto riguarda invece il toglierlo sul serio dalle liste italiane,
bisognerebbe modificare il Diena, ma non so se sia semplicissimo;
bisognerebbe proprio sentire Diena. Questo si porterebbe sicuramente
dietro un po' di strascichi, sicuramente risolvibili, ma non in
modo completamente indolore.
Per quanto riguarda la lista Fide, ci sono due soluzioni:
1) lo si lascia, ma questo genererebbe discordanze tra le
due liste.
2) si chiede alla Fide di toglierlo, ma questo, adesso ci
costerebbe (a quanto ne so) circa cinquemila euro.
(la vita reale e' sempre molto piu' complicata di una banale
isruzione SQL :-)) )
Anch'io vorrei togliere il trattino ma, al momento, lo lascerei.
Mi concentrerei su altri errori, come gli accenti e gli apostrofi
(che "cambiano" proprio il nome), sulle categorie sbagliate,
sulle discordanze di punteggio tra le due liste, su Paoli
"svizzero" e privo di titoli, ecc. Insomma mi butterei su cose
piu' sostanziali.
