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Titolo: Elo semilampo, scacchi e bridge

Elo e bridge, due irresistibili calamite perche' dica anch'io la mia
sull'argomento... :-)
Ho letto, soprattutto da parte di Mauro Scacco, ampie considerazioni sul
fatto che la regolamentazione dei tornei di bridge (che si chiudono in
una
serata) abbia incentivato la partecipazione agli stessi. Di conseguenza,
si
potrebbero applicare equivalenti principi di regolamentazione ai tornei
di
scacchi semilampo.
Spero di aver sintetizzato correttamente. Ho due osservazioni al
proposito:
la prima, quasi en passant, e` che esistono circoli fuorilegge che
organizzano tornei fuorilegge. Costano meno, non valgono per il
punteggio
nazionale, i premi hanno la stessa consistenza. La Federazione puo`
squalificare i giocatori che vi partecipano, ammesso che trovi delatori.
La seconda osservazione e` invece decisamente piu` significativa, tanto
che mi pare possa smontare l'assunto iniziale: in una partita valida per
l'Elo si possono *perdere* punti e la cosa puo` ingenerare timori (siano
essi o meno giustificati) e quindi costituire un deterrente per il
gioco. A bridge, si puo` solo *guadagnare*.
Beh, non e` una differenza da poco!!
Sulla regolamentazione dei semilampo non ho una mia opinione. Nel caso
ci fosse, pero`, sarebbe forse meglio pensare a un sistema di calcolo
che incentivi a giocare piu` dell'Elo.
Senza magari arrivare agli eccessi del bridge, dove in due/tre anni si
puo` diventare "terza fiori" -la piu` bassa categoria nazionale- senza
essere capaci a giocare.
Ciao,
Roberto

essere capaci a giocare.
A completamento di tutti questi discorsi, in questi giorni ho provato a navigare
sui siti del bridge, giusto per cercare di rendermi conto di questa realta',
senza nessuna pretesa di completezza, giusto per sentire "a pelle" quali
sensazioni mi dava. Naturalmente una realta' "fisica" puo' essere molto
diversa da quella che viene rappresentata in "rete", ma ho ricevuto sia
sensazioni positive che negative, molte luci ed ombre, insomma.
Butto li' quelle che sono state alcune semplici impressioni, senza nessuna
pretesa di completezza ...
Intanto ieri sera un amico mi ha fatto giustamente notare che a bridge 
giocano anche le donne. A scacchi no. Lasciamo perdere il perche', ma
se togliamo ai 35.000 bridgisti le donne (quante saranno, il 50%?) arriviamo
a un numero di iscritti che non e' cosi' spettacolare. Negli scacchi la
popolazione femminile e' di un misero 2% (170 circa in lista Elo, a fronte
di 8500 totali circa).
Veniamo adesso alle considerazioni a ruota libera sui siti del bridge ...
I siti delle societa' sono molto pochi, in proporzione a quante apparentemente
sono le societa' reali. Il sito della federazione non e' male (graficamente)
e ci sono anche abbastanza contenuti, ma e' poco usabile (ho trovato un po' complicato
girarci dentro). Il sito della federazione mondiale e' veramente brutto,
ma proprio brutto brutto. In compenso quello della federazione europea e'
bellissimo, navigabilissimo, ma largamente incompleto e la bellezza scompare
un po' andando in profondita'. C'e' comunque un errore nella gestione dei frames che
quando ci sono "cascato dentro" avrei voluto spaccare il monitor. Pero' un gran bel sito,
avrei voluto farlo io :-) A giudicare da alcuni siti di societa' italiane, anche nel
bridge la maggior parte dei circoli non sono aperti tutti i giorni. I siti 
delle societa' italiane sono quasi tutti abbastanza mediocri, nella media.
Su un sito ho trovato dei forum, di cui uno riservato ai problemi dei circoli
e della federazione. C'erano molti messaggi ma non funzionava! (altro monitor sfasciato!).
A giudicare dai numeri pubblicati sui siti delle federazioni, praticamente si
gioca a bridge sono in Italia. Mi spiego: l'Italia ha un grosso bacino di utenza,
cosi' come la Francia e l'Olanda. Poi sono in 140.000 in USA, e non so' se sono
tanti o pochi. Poi, fondamentalmente, il nulla. Mi ha stupito vedere che in paesi
come la Germania ci sia meno gente che gioca a bridge di quella che c'e' in Italia.
Cosi' come ci sono altri paesi che pensavo avessero piu' gente (Svizzera, Austria).
Nei paesi dell'est praticamente non si gioca. E' come se ci fosse una specie
di confine, di zona franca, che va dagli USA all'Italia. Poi quasi il nulla,
se si esclude forse la Cina, ma con numeri ridicoli se rapportati alla popolazione.
Insomma, non so' bene perche', ma mi sembra che la diffusione sia un po'
condizionata proprio da culture e tradizioni diversi dei singoli paesi, con
l'Italia avvantaggiata anche dai risultati e, naturalmente, come dice Scacco,
da una accorta politica federale, ma con luci e ombre come ha fatto notare
Ricca :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. se volete partire anche voi per l'universo bridge ... 
http://www.federbridge.it
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Maurizio Mascheroni           
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Ciao!  Mauro Scacco

P.S. se volete partire anche voi per l'universo bridge ... 
http://www.federbridge.it
 
Ciao ! Mauro Scacco 
(se volete  informazioni  "vissute" chiedete pure al
sottoscritto,anzi, che ne dite di una partitina? )

 a punti nazionali  e premi finali annuali
Puo` essere veritiera una classifica del genere? Purtroppo a scacchi non
possiamo garantire la globalita` che viene da un Simultaneo Nazionale
(ed Europeo!).
Ciao,
Roberto

 e oppressivo puo' portarmi.
Io non sarei cosi` convinto... Il mio impatto -da giocatore- con la
federazione bridge e` stato eccellente. Ci sono costi abbastanza
elevati, ma i servizi sono decisamente all'altezza.
Ciao,
Roberto

potrebbe fare. Come la Formula 1, per esempio.
La proposta che avevo fatto successivamente (che per pudore non riposto
(visto che non mi ha risposto nessuno doveva essere proprio una str----ta
:-]   ma poteva anche essere un'idea da sviluppare per chi ne sà più di me))
serviva a rendere più rapida ed economica la gestione (senza tanti ricorsi)
e a permettere ai novellini di avere maggiore soddisfazioni (le vittorie o i
buoni piazzamenti incentivano a continuare).
Credo che bisogna creare una graduatoria semilampo con i seguenti parametri:
- Semplicità nell'inserimento dei dati;
- Incentivazione dei principianti;
- piccoli premi di categoria ai Tornei (40-50%) e grossi premi regionale o
nazionali di categoria a fine anno (60-50%) (in questo modo se partecipi a
più tornei  = versi più quote d'iscrizione = hai più possibilità di
vincere).
una domanda nel bridge i vincitori di  categoria 3a fiori o 3a quadri che
premi hanno? e ci sono persone che perdono punti e la categoria l'anno
successivo per vincere i premi minori?
Ciao :-)

> popolazione.
Maurizio! La gia` citata Russia, India e Indonesia si giocheranno domani
(anzi oggi:-) con Francia, Egitto (!), Israele e Giappone tre posti per
raggiungere due squadre USA, Polonia, Norvegia e Italia nei quarti di
finale. Il Brasile e` arrivato secondo agli ultimi mondiali,
l'Inghilterra conta poco (no, non sto parlando di calcio :-). Il piu`
forte giocatore del mondo per anni e` stato Zia Mamhood, un pakistano,
oggi naturalizzato USA.
Quando gioco online, trovo compagni e avversari da ogni parte del mondo
(connessa ovviamente).
Immagino che anche a scacchi sia cosi` (ma non posso parlare per
esperienza diretta: stranamente non mi piace giocare online a scacchi).
A questo punto pero` mi chiedo: ma cosa diavolo stiamo discutendo? :-)
Il nostro problema e` che i circoli di scacchi sono vuoti durante la
settimana e che la cosa difficilmente si risolve con un beauty-contest
tra scacchi e bridge...
'Azz! Quattro messaggi in una sera... E` tempo di tornare in lurker-mode
:-)
Ciao,
Roberto (ripeto: *ROBERTO* :-)

tra scacchi e bridge...
Ma non volevo farlo! E non l'ho fatto! Non ho detto "il sito della
WBF e' brutto e quello della Fide e' bello" ... ho soltanto detto
"il sito della WBF e' brutto", e se e' brutto e' brutto. Punto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


sottoscritto,anzi, che ne dite di una partitina? )
Non so' giocare a bridge. Non mi interessa saper giocare :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 oggi naturalizzato USA.
Curiosità da ignorante.
Ma nel Bridge non si gioca in due?
Immagino sia possibile determinare il miglior giocatore in assoluto in base
a punti fatti, ma ha senso farlo in un gioco in cui la qualità del tuo gioco
è legata alle capacità del tuo compagno?