Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Perchè mandare un bambino al circolo?

Me lo diceva il padre di un bambino di 8 anni, che aveva convinto il
figlio a smettere di frequentare un circolo per dedicarsi al nuoto: “Ho
smesso di mandare mio figlio a quel circolo, perché era pieno di pazzi.
Gente ostile e piena di sé…gente che se la tirava tanto perché aveva
questa o quella categoria…oppure stava a guardare l’elo che guadagnava o
perdeva peggio che se fosse il conto in banca. Ho mandato mio figlio in
una piscina, dove cresce sano e ha trovato veri amici”.
Non si può dargli torto. Mentre negli USA, in Gran Bretagna, in Francia,
Olanda, ecc., gli scacchi sono considerati un vero sport, oppure in Russia
fin dall’’800 sono considerati anche un fattore di socializzazione,
formazione e cultura popolare, diffusi nei luoghi di ritrovo (case del
popolo, dei pionieri), in Italia sembrano piuttosto l’attività di una
setta fanatica e ultra-chiusa. Non a caso un’infima minoranza di italiani
decide di praticare agonisticamente gli scacchi, e gli scacchi non
decollano mai.
Basterebbe entrare in questo news group, frequentato da molti giocatori
(anche di buon livello), organizzatori, dirigenti, arbitri, ecc., per
capire che razza di ambiente sia quello scacchistico italiano, aprendo i
vari post: appena uno apre bocca viene quasi sempre insultato (anche
quando scherza), gente che nulla sa di certi argomenti pretende di
parlarne con la sicumera di un premio Nobel. Ma soprattutto è penoso il
clima di ostilità repressa, rancore, ASOCIALITA’, tristezza,  che traspare
ovunque.
Ricordo quando pattai col giocatore svizzero Dell’Agosti, nel 1996. Aveva
2240 punti elo, gli chiesi se fosse maestro. Mi rispose dicendo con
tranquillità una frase che non dimenticherò mai: “Io non sono NIENTE! Qui
in Svizzera non abbiamo le categorie” “Nemmeno maestro?” – gli chiesi –
“No, nemmeno maestro!”
Mi colpì la serenità con la quale giocava, come se gli scacchi fossero
davvero un passatempo. Mentre solo in Italia trovi poverini che non
dormono per la categoria e l’elo, tanto che Pedrazzini qualche anno per
accontentarli alzò l’elo Italia a tutti di 100 punti, roba da sbellicarsi
dalle risate!!!
E allora, cari giocatori tristi, anziché prendervela con la federazione
perché non pubblicizza l’intervista di Fazio a Kasparov, chiedetevi
piuttosto perché in Italia la gente scappa dagli scacchi e manda i figli a
praticare il nuoto, il tennis, il calcio, il ciclismo, ecc., dove almeno
cresce sano. Perché mai dovrebbe mandare i figli in un circolo? Per
vederlo crescere triste, complessato e con la schiena curva? Fatevene una
ragione: siete VOI il peggior sponsor del gioco che vi piace tanto.
Bye
-- 
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 appena uno apre bocca viene quasi sempre insultato
Mi sembra la migliore accoglienza a personaggi come te. :)
puerradics 

. .  M E G A C U T ! ! !
Post non richiesto ma condivisibile al 90%.
Saluti,
Claudio 

 ha scritto

comemaihairispostopropriotu?

 cresce sano. Perché mai dovrebbe mandare i figli in un circolo?
Io non penso avrei alcun problema a portare mia figlia (che dovrebbe
arrivare tra qualche mese) al circolo della città dove vivo, ma
capisco che l'ambiente descritto all'inizio del post non invoglia a
portare dei bambini.
Ciao,
J.

 Bye
beh dai sei un po' esagerato...
e comunque noi ad esempio i bambini nel circolo non ce li vogliamo...
casomai le mamme (ma solo quelle giovanissime.... sotto i 25 anni)...
dei bambini al circolo non sappiamo che farcene... disturbano...
non si possono dire le parolacce, bere la birra, ruttare,
tirarsi le seggiole durante il mangia e passa...
scusa che vantaggio c'è ad avere dei piccoli nani al circolo?
io non ce li vorrei mai... anzi, secondo me lo stato dovrebbe proibire
gli scacchi..
vietarli ai minori e ai minorati... allora sì che sarebbe un ambiente
fichissimo...
e poi comunque scusa ma di che hai paura?
chi è che al circolo ti prende a male parole?
ma magari ce li avessimo qui dei rincoglioniti come quelli di cui
parli:
sai che risate a serate? perlomeno smetteremmo di prenderci a calci in
culo tra noi...
no?!
lavache

 J.
dai!!! almeno da un naturalizzato francese gradirei un appoggio :-)
lavache


Appoggio completamente il tuo lato "filosofico e colto", un po' meno
il tuo vernacolo, ma a un toscano si puo` perdonarlo ;-)
Bona
J.

 dalle risate!!!
Evidentemente anche chi ha aperto questo thread parla per dare aria alla
bocca.
L'incremento di 100 punti dell'Elo Italia fu fatto perche', con
l'abbassarsi della soglia di ingresso dell'Elo FIDE, era evidente una
differenza media di 100 punti tra le due liste, che allora sussistevano
entrambe.
L'aumento di 100 punti di Elo Italia per i giocatori sprovvisti di FIDE e
relativa cancellazione dalle liste Elo Italia per i giocatori provvisti di
FIDE fu fatta per semplificare la gestione ed eliminare numerose
situazioni ambigue e non per accontentare alcuno.


 ragione: siete VOI il peggior sponsor del gioco che vi piace tanto.
Tu frequenti qualche circolo?
Fabio.

 entrambe.
Anche oggi sussitono entrambe. E la differenza media evidente era di 120  
punti...
Alex

Ad ogni modo nella scala delle priorità per un bambino di 8-10 anni il
nuoto deve essere prima degli scacchi, come dare torto a quel padre?
la questione dell'accesso dei ragazzi/bambini al gioco degli scacchi
esiste, eccome se esiste! Quest'anno ho avviato una quindicina di
bambini al gioco ma mi guardo bene dal proporre loro  di frequentare
il circolo! (età media 50 anni)
preferisco proporre loro periodicamente di fare qualche torneo per
bambini in zona... bisognerebbe avere il supporto della federazione
per fare degli accordi  con le strutture giovanili socializzanti sul
territorio (ad esempio, i boy scout oppure il mondo delle
polisportive )

 nuoto deve essere prima degli scacchi, come dare torto a quel padre?
sei fuori strada;
loro danno torto a prescindere
(se diceva A era B e se diceva B era A)

 nuoto deve essere prima degli scacchi
Beh, magari dipende anche dal bambino, saranno mica tutti uguali.
Andrea


wowwwporcammiseriachepopòdiconsiderazione...

 una piscina, dove cresce sano e ha trovato veri amici".
Premesso che a quell'eta' l'attivita' fisica e' fondamentale (nuoto o
pallacanestro o tennis o altro sport "completo"),
pero' secondo me il tuo amico dovrebbe guardarsi un po' attorno...c'e'
circolo e circolo,
per esempio (per citare solo due nomi dalle mie parti) Corsico (con
alcuni suoi giovani virgulti
ho avuto modo di giocare al Lombardia un paio di anni fa) e Lentate
(vedi dal sito
http://www.fragmenta.it/scacchi/default.asp?CH=2801200718371655&XS=page
http://www.fragmenta.it/scacchi/default.asp?CH=0801200810071276&XS=page
)
hanno buone organizzazioni per i ragazzi, e son sicuro che ce ne sono
anche altri che io ignoro.
L'importante e' che il padre faccia delle prove per capire i vari
ambienti
(se io avro' mai prole cerchero' di fare cosi')
VindalooMan

 Tu frequenti qualche circolo?
Evidentemente no, altrimenti non si spiega...


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Dipende da che circolo frequenti. Il nostro è un circolo
esclusivamente giovanile per bambini e ragazzi . Gli adulti accedono
solo durante i tornei OPEN. Il nostro sito: 
www.circoloscacchivitinia.net
Certo se poi il circolo si trova in un sottoscala, con gente
sclerotica e chiusa, allora il discorso cambia.
Non si può generalizzare.
Cristiano Sternini

 una piscina, dove cresce sano e ha trovato veri amici".
Tesseramento 2008 della Società che frequento (qui e adesso non ha
nessuna importanza quale):
1 modulo per tessera agonistica;
1 modulo per tessera ordinaria;
3 moduli per tessera junior.
Abbiamo sempre avuto il problema opposto a quello che descrivi, con i
neofiti: sono grande di età, che ci faccio in mezzo a tanti giovani?
Quindi... attenzione a generalizzare, come hai potuto leggere pure da
altre risposte.
Sorvolo sul resto.
Ciao
Franco De Sio

 nuoto deve essere prima degli scacchi, 
Riguardo alle priorità elencate, mi vien fatto di pensare che, passando
dalla prima alla seconda, si dovrebbe altresì prevenire il "matto
affogato". :-)
Un salutone,
Stolcius, AKA Mich&l& Coll@tin@

 Bye
A tratti hai scritto delle cose anche vere anche se un po' esasperate
comunque sottolinerei che non è che tutti gli sport da te sottolineati
siano rose e fiori.
Provo a farti qualche esempio e lo dico già prima che sono tratti
esperienze o vissute in prima persona o da amici e conoscenti :
Calcio - beh se vai a vedere le partite giovanili trovo di tutto e di piu'
se frequenti un newsgroup o un Forum non parliamo altro che questo, sugli
stadi italiani stendo un velo pietoso. Dunque non mi sembra che ci sia
molto da invidiare.
Ciclismo - anche a livello agonistico dilettantistico la cultura del
doping è strisciante e radicata bem in profondità. Ti farebbe piacere che
tuo figlio crescesse in un ambiente del genere ? Sinceramente a me no.
Golf - Essendo un sport elitario il livello di classismo è altissimo e
questo avvelena abbastanza ambiente e rapporti sociali. I bambini sono mal
visti in quasi tutti i circoli perchè considerati distrtuttori dell'ordine
costituito
Basket - In meglio sicuramente presenta molte similarità col calcio
(purtroppo)
Fatte le debite proporzioni sono meglio tennis, pallavolo e soprattutto
rugby ma anche judo.
Fare di tutta l'erba un fascio è sempre sbagliato dunque tutti questi
discorsi fatti in senso assoluto sono sbagliati piuttosto è sempre giusto
parlare di esperienze fatte sulla propria pelle. 
Ed in questo senso percio' il tuo messaggio ha una sua rilevanza. 
Ciao,
Silversurfer 


 rugby ma anche judo.
Mah Judo... non saprei... se è come l'ambiente dell'aikido che
frequento girano un bel po' di imbecilli invasati che tutto insegnano
tranne i valori tipici delle arti marziali (e credo che qualche pazzo
ce l'hanno pure loro).

ragione: siete VOI il peggior sponsor del gioco che vi piace tanto.
Come darti torto. In effetti entrare in questo ng ti fa capire il
livello bassissimo di cultura scacchistica che c'è in questo Paese.

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Come in tutti gli sport, sono importanti diversi fattori: la
professionalità dei docenti, la capacità di insegnare ai bambini,la
capacità di relazionarsi con i genitori ed infine, ma non meno
importante, l'ambiente di gioco.
Ripeto: evitiamo di generallizare su un argomento così vasto e
delicato.
Se dovesse capitare a Roma, ci venga a trovare!
Cordiali Saluti
Cristiano Sternini

 ce l'hanno pure loro).
Mio figlio fa judo da 7 anni e devo dire che ha trovato un ambiente molto
buono, sia dal punto di 
vista sportivo che sociale ed educativo, nonostante il suo club sia
improntato all'agonismo (ma 
dove ognuno č libero di fare quello che si sente di fare, senza pretese o
pressioni psicologiche). 
Ho sentito parlare di qualche maestro di judo un po' invasato, ma credo
sia una piccolissima 
minoranza. Anzi il confronto mi ha fatto pensare piů di una volta che
l'ambiente degli scacchi non 
fosse cosě meraviglioso come ho sempre pensato che fosse. Recentemente la
mamma di un forte 
scacchista mi ha detto che anche lei non era contentissima, in confronto
all'ambiente di un altro 
sport "sano" di cui lei aveva esperienza diretta. In particolare non le
piaceva tutta quella 
compravendita di partite (anche a livello medio-basso) che forse č un po'
troppo tollerata (io 
stesso non me la sento di denunciare apertamente alcune "simpatiche
canaglie" che conosco fin 
da quando ero giovane, ma forse dovremmo tutti mettere da parte certe
forme di "romanticismo" 
- chi di noi non ha sognato almeno una volta di fuggire da tutto e fare lo
scacchista bohemien?).
Tornando all'argomento del thread, sono d'accordo solo al 30 per cento con
il post iniziale, anche 
perché ormai il modello tradizionale di circolo per "soli adulti" (o
adulti soli?) č in declino da 
almeno 20 anni, mentre č in crescita quello dei circoli "giovanili" dove
gli adulti sono 
prevalentemente istruttori (un po' come avviene nelle discipline fisiche).
Roberto Messa


 minoranza.
Certo Roberto, anche nell'aikido gli invasati sono una minoranza. Kung
fu e karate da questo punto di vista stanno messi peggio. L'importante
comunque è capitare in un buon dojo con un maestro che ci sa fare. Poi
per l'aikido è un discorso un po' diverso dal momento che non abbiamo
competizioni...

 minoranza.
Salve Messa.
Mia figlia ha iniziato judo all'età di 5 anni e ha continuato per 11
anni filati.
Ambiente anch'esso votato all'agonismo ma, non essendo tale finalità
gradito a lei, mai avuta nessuna forzatura dal maestro.
Il dojo frequentato era, ed è, un ambiente in massima parte di bambini
e ragazzi.
Pure qui, ovvero l'ambiente delle arti marziali, credo sia necessario
fare un opportuno distinguo tra qualche "fissato" inevitabilmente
presente in ogni disciplina sportiva, sia come istruttore che come
allievo, e rappresentano l'eccezione, e la restante parte
dell'ambiente sana e formativa.
Tali situazioni sono perlopiù rintracciabili in quasi tuttte le
discipline sportive.
Concordo con l'affermazione che il Circolo di scacchi, negli ultimi
anni, si è notevolmente "svecchiato".
Unico piccolo rammarico personale è che la maggior parte dei bambini,
spesso indirizzati per la prima volta al Circolo di scacchi dai
genitori (sa, quell'aurea di sapienza che avvolge la nostra disciplina
nell'immaginario collettivo), una volta raggiunta l'adolescenza
utilizzano il maggior grado di autonomia ottenuto indirizzando i loro
interessi in altra direzione... Per fortuna :-).
Ciao
Franco De Sio

 discipline sportive.
Il problema è che nelle arti marziali si rischia di rovinare
un'individuo fisicamente e psicologicamente peggio che in altri sport
e discipline. Nell'ambiente dell'aikido tempo fa c'era un organo
apposito della federazione giapponese che rilasciava i dan e che
cercava di evitare che l'insegnamento del fondatore non fosse
travisato. Il problema  è che ormai non ci sono più questi tipi di
controllo per evitare il proliferare di tizi che chiamo invasati (che
vanno da quelli fissati con la spiritualità e zero sostanza,
all'esatto opposto, cioè quelli che enfatizzano solo l'aspetto
difensivo/offensivo cercando di trasformare gli allievi in macchine da
guerra), con relativi pericoli sulla formazione degli allievi...

 controllo [SNIP]
Ciao Alessandro.
L'aikido è la più bella arte marziale di origine giapponese. Mia
figlia ha fatto altro perchè quando gli proposi la frequentazione
della palestra aveva un'età per la quale non vi erano corsi di aikido
nella mia città, a differenza di oggi.
Purtroppo a causa del proliferare di varie associazioni con nuovi capi
e capetti, ognuno alla ricerca del suo spazio e del suo potere, dello
spirito e della tradizione originaria rischia di rimanere ben poco.
E noi due stiamo rischiando, anzi è già successo, di finire OT :-).
Comunque sono d'accordo quando si sostiene che uno sport fisico in
senso stretto è necessario per questi bambini, altrimenti passerebbero
le giornate tra casa e scuola, in ogni caso sempre chiusi dentro a
quattro mura. Se poi almeno una volta la settimana, tra compiti
scolastici, catechismo, palestra o piscina o stadio o similari, e
avendone uno a portata di mano, li si possano accompagnare pure presso
un buon Circolo di scacchi, perchè no?
Ciao
Franco De Sio

 un buon Circolo di scacchi, perchè no?
Certo, concordo, l'attività fisica è la cosa più importante e non solo
da bambini. Personalmente ritengo le arti marziali ancora più adatte
degli sport in quanto temprano anche la mente e non solo il corpo


Credo sussista tutt'oggi, se non è addirittura incrementata.
Evidentemente i " benefici " di quel provvedimento devono essersi
ridotti al minimo visto che i beneficiari dei punti saranno tutti
oramai passati al Elo FIDE.


Non userei il NG per valutare il livello di cultura scacchistica di un
paese : se è quello il termine di paragone scopriresti che rispetto
all' Italia, la Francia e l'Inghilterra hanno un movimento nullo, e
che negli Stati Uniti stanno messi molto peggio di noi. Se parli
inglese, ti consiglio vivamente un giro in rec.games.chess.misc ,
dovrebbero fare pagare il biglietto per entrare li' dentro , per lo
spettacolo offerto quotidianamente ...

 Credo sussista tutt'oggi, se non è addirittura incrementata.
Oggi non può sussitere: nessuno ha entrambi gli Elo! E se ti riferisci  
alla differenza fra Elo FIDE d'ingresso e ultimo Elo FSI posseduto, non è  
la stessa cosa, ed è mediamente normale che l'Elo d'ingresso sia più  
elevato di quello meritato, anche se sempre di meno.
Alex

 elevato di quello meritato, anche se sempre di meno.
Ciao Alex.
Cortesemente argomenta e spiega le due asserzioni.
Ciao
Franco De Sio

 Cortesemente argomenta e spiega le due asserzioni.
Una prima tranche inferiore a un punto che viene scartata (e un'ultima  
tranche che porta a una media inferiore all'Elo minimo e che le fa  
scartare tutte) porta ad aumentare l'Elo ottenuto rispetto a quello  
meritato. La combinazione di ciò con l'incontrare anche giocatori con Elo  
maggiorato (a causa del medesimo fenomeno) aumenta ulteriormente l'effetto  
gonfiante. Sempre meno, perché l'Elo minimo scende nel tempo, le prime  
tranche scartate sono in proporzione sempre di meno, e gli avversari che  
si incontrano hanno un Elo sempre più sgonfiato (avendolo acquisito da più  
tempo).
Alex

 Alex
Si scusami, in realtà volevo dire , in soldoni " un Elo Italia " vale
" mediamente 100, se non di piu' , punti in piu' sulla scala del Elo
FIDE, quindi, se gioco con un elo Italia 1700 , faccio conto che sia
almeno un 1800 elo FIDE.
Ciao


non direi... un 1700 elo italia è in realtà un 1600 elo italia :-)
poi dipende anche dall'età dello scacchista...
ad esempio un vecchio che ha 2100 vale magari 1700 mentre
un giovane che ha 1900 può anche valere 2200...
poi dipende dall'attività di gioco che da origine a quell'elo...
lavache

 lavache
Alessandro

 Alessandro
su questo mi trovi in totale disaccordo... per quello che vale il mio
parere, s'intende...
io gioco allo stesso modo contro un NC o contro un GM...
certo, capisco che uno può essere più o meno timoroso se gioca contro
un avversario
molto più forte e più spregiudicato se gioca contro un avversario
molto più debole...
ma lo considero un difetto di impostazione psicologica al gioco.
anche perchè a giocare timoroso col GM si rischia di perdere
e lo stesso avviene sottovalutando un avversario più debole...
lavache

 ha scritto nel messaggio 
news:fb2b0466-25d4-48d9...@e6g2000prf.googlegroups.com...
non direi... un 1700 elo italia è in realtà un 1600 elo italia :-)
poi dipende anche dall'età dello scacchista...
ad esempio un vecchio che ha 2100 vale magari 1700 mentre
un giovane che ha 1900 può anche valere 2200...
poi dipende dall'attività di gioco che da origine a quell'elo...
Perche' un vecchio vale meno ?

 spettacolo offerto quotidianamente ...
In effetti...
Ma come lo hai scovato?
Ciao
Franco De Sio

 Perche' un vecchio vale meno ?
perchè un giovane magari è in crescita e sta iniziando o
progredendo...
un vecchio che sono anni che ha quell'elo o magari anni che non gioca
di sicuro è molto probabile che valga effettivamente meno...
poi ripeto, dipende appunto, da quali risultati danno origine a
quell'elo...
mi sembra abbastanza ovvio...
lavache


Semplicemente digitando chess nel motore di ricerca dei gruppi sulla
pagina " i miei gruppi " , volevo vedere se c'era un equivalente
inglese di questo NG, e mi sono ritrovato là : la prima volta credo
che ci ho passato un paio d'ore, uno spettacolo quasi macabro, sai,
quando passi vicino ad un incidente d'auto, e non riesci a non
guardare ...

 lavache
C'è chi gioca contro i pezzi, e chi gioca contro l'uomo, con mirabili
esponenti da una parte e dall'altra ( Gligoric e Lasker
rispettivamente i primi che mi vengono in mente ) .
Credo che in qualsiasi disciplina, ( come in qualsiasi conflitto nella
vita ) non tenere conto delle caratteristiche del tuo avversario sia
raramente di beneficio: Meglio sarebbe conoscerne pregi e difetti, e
nei limiti delle proprie capacità, cercare di sfruttare queste
situazioni senza snaturare troppo il proprio gioco. In mancanza di
quello, l'elo mi dà un minimo di informazione. Nel mio piccolo,
avviene il contrario di quello che hai ipotizzato tu : con un
avversario sui 2200, avro' piu' facilità ad espormi a rischi o a
buttarla in confusione, tanto, perso per perso ... mentre con il 1500
andro' piu' cauto, perchè convinto che alla lunga dovrei averla vinta.
Alessandro