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Titolo: La sana abitudine della disabitudine

Si apre la stagione estiva e come ogni anno cerco di scegliere una meta 
con mare incontaminato, cote' artistico, strafogo enogastronomico e 
belle immersioni...
Per queste sono costretto a frequentare i diving piu' disparati e 
sconosciuti. Ogni anno sempre la solita storia: guerra psicologica tra 
me/noi e le guide/proprietari del diving e ogni anno, prima della 
vacanza, timore nell'incertezza di sapere quali forme assumera' la 
battaglia...
Quest'anno e' stata piu' dura del solito in quanto eravamo solo due: 
l'anno scorso, in sei, abbiamo rapidamente messo in minoranza guida e 
proprietari e alla terza immersione facevamo come @azzo ci pareva.
Le cose sembrano iniziare per il verso giusto: compiliamo i soliti 
moduli pre immersione. Il proprietario ci chiede di fargli vedere i 
brevetti di istruttore e nessun problema. La prima immersione e' una 
notturna e notiamo con piacere che le guide ci lasciano stare per conto 
nostro senza stress.
La sera, durante la pizza e birretta dopo notturna, mi tocca sentire i 
soliti discorsi del proprietario/tizio della serie: "eravamo io, kurt 
amsler e lino banfi quando una piovra ubriaca ci attraverso' la 
strada... se non ci fosse stato Cousteau non so come sarebbe finita..."
Vabbe' solito teatrino da diving, si fanno quattro risate e glissiamo 
chiaccherando del piu' e del meno con dei sub svizzeri simpaticissimi.
Il giorno dopo le cose purtroppo cambiano...
Alla mattina il tizio ci chiede se vogliamo utilizzare nitrox in quanto 
andremo su di una secca profonda :-/ Rimaniamo perplessi e gli chiedo di 
che nitrox si tratti. Pensavo volesse appiopparci una di quelle panacee 
in sitle puro stroke tipo ean28. Una volta mi proposero pure ean 25 :-((
Invece mi dice che e' un classico nitrox 32. Io gli faccio notare che 
col nitrox 32 non scendo piu' di 30 mt (limite restrittivo GUE). Al 
massimo posso scendere a 36 metri ma di fonde non se ne parla.
Il tizio sclera e inizia un pistolotto sulla sicurezza delle immersioni. 
Non sa da che cazzo di didattica abbia appreso queste nozioni ma tutte 
le didattiche prevedono una ppo2 sul fondo di 1,4 /1,6 quindi col 32% si 
va fino a 40 metri. (NDA: il diving e' un 5 stelle padi). Rimango basito 
ma cazzo voglio andare in acqua non fare polemiche su didattiche. Dal 
tono capisco che il nitrox e' diventato un obbligo travestito da 
consiglio ma io sono piu' stronzo di lui e gli dico che voglio semplice 
aria e che timarro' nei parametri delle immersioni ricreative senza 
decompressione. Il tizio conclude che ognuno e' libero di menarsela come 
gli pare.
Arriviamo in barca e al fatidico breafing pre immersione. Il diving 
prevede solo immersioni con guida. Tutti in barca hanno il nitrox cosi' 
il tizio fa i gruppi: lui porta tutti i subacquei (e che subacquei) col 
nitrox e fara' tutta la parete. A noi due appioppa una ragazza del 
diving come guida e le raccomanda davanti a tutti di rimanere piu' su di 
lui (SOTTOLINEANDOLO) e ben dentro la curva in quanto noi abbiamo aria 
nelle bombole e usciremo subito dalla curva.
A questo punto mi parte la brocca e oso contraddirlo di fronte ai 
mutanti in barca. Da quando in qua un subacqueo in aria ha limiti di 
profondita' rispetto a uno col nitrox? E da quando in qua un poveraccio 
che chiede di fare una immersione tranquilla in curva autonomo deve 
sentirsi preso per il culo in questo modo?
Il tizio inizia a smadonnare e ribalta la faccenda: con il nitrox la 
curva si allunga e quindi puo' portare le persone PIU' FONDE senza 
accumulare deco. Bella tesi. Non oso fargli notare che il mio compagno 
ha un memo digital e io ho il viper settato a gauge...
Facciamo l'immersione. La nostra guida aspetta che il primo gruppo si 
compatti e cosi' rimaniamo quasi nove minuti a 10 metri sotto l'ancora 
poi, lentamente ci mettiamo in fila dietro alla carovana.  La guida, in 
quanto tale, e' dotata di shaker d'ordinanza che usa nei nostri 
confronti come la paletta della stradale. Arriviamo insieme agli altri 
sulla punta della secca a 36 metri. Ci tratteniamo su delle bellissime 
spugne ma lo shaker non perdona, obbediamo alla guida cinque metri sopra 
di noi e torniamo indietro. Ritornati sotto l'ancora, il gruppo osserva 
qualche minuto di deco mentre noi due iniziamo la risalita nonostante i 
richiami della guida. Interviene a questo punto il tizio che mi fa il 
segnale di ok al quale io rispondo di si. Non convinto si avvicina e mi 
chiede di mostrargli il computer. Lo accontento, lo osserva qualche 
secondo e mi da il cenno di ok. Non ci ha capito una mazza ma gli sembra 
strano che noi ad aria non abbiamo deco rispetto a loro a nitrox.
Nessuno ha acceso il computer situato tra le due orecchie per notare che 
  nonostante i 45 minuti di run time e la prof massima di 36 metri, 
siamo stasti 9 minuti a 10 metri e la restante immersione avra' avuto 
una prof media di 25 metri a dir tanto. In barca noi avevamo 90 bar e la 
guida 50 scarsi...
Dopo 15 anni non pensavo di dovere essere ancora umiliato tanto. 
Prediche su chi cazzo mi ha insegnato il nitrox, su come vado in acqua, 
  Decine di richiami di shaker da quell'idiota ed esibizione del 
computer sott'acqua. Che tristezza.
Una volta ti rompevano il cazzo se scendevi profondo. La guida ti 
cazziava se superavi la sua quota. Ora sei strano se non vuoi scendere 
profondo e se non usi nitrox.
Inizialmente avevo pensato di dare tutte le informazioni sul diving ma 
dopo una settimana mi sono reso conto di tante cose. Innanzitutto il 
livello scarsissimo dei subacquei in acqua. In localita' vacanziere in 
periodo di ferie, arrivano sub da tutta italia di cui molti che 
riprendono l'attivita' dopo la lunga pausa invernale e anche molti che 
la praticano tutto l'anno non sono diversi. Dall'altro lato la vera 
industria subacquea tritracarne con diving attrezzatissimi e 
blasonatissimi che adottano regole e procedure che devono andare bene 
per tutti e che DOVREBBERO (a tal riguardo leggete l'altro mio post) 
metterli al riparo da qualsiasi incidente. In questo carnaio, se sai 
andare sott'acqua, usare la testa, sapere tornare da solo alla barca o a 
terra, sei una mosca bianca, sei fuori standard e il diving non cambia 
certo regole per te. Il tritacarne e' acceso e la salsiccia si fa con 
tutto: grasso e carne magra.
Siamo arrivati e abbiamo chiesto di fare immersioni, abbiamo esibito il 
brevetto senza aggiungere altro. Senza fare i bulli con le guide o 
raccontare al diving che ne ho avuto uno, che ho fatto la guida per 
tanto tempo, che ho pure lavorato al diving accanto al suo 8 anni prima. 
Tie' pure che faccio immersioni tecniche... Nulla,  Non e' nel mio 
stile. Chiedevamo solo di fare immersioni in curva e non essere messi in 
fila per due con qualcuno che pensa per te.
Quattro giorni di questa solfa e alla fine quando era palese come 
andavamo in acqua, ha acconsentito di lasciarci andare per conto nostro, 
ovvero di sganciarci durante le immersioni, ma di cambiare registro 
neanche per sogno. Eravamo divisi solo per consumi e la vacanza era 
ormai al termine.
La meteo aveva preso a fare i capricci. La mattina si alzava un ponente 
teso che impediva di fare le immersioni piu' belle e quindi si ridossava 
  immancabilmente su immersioni di ripiego. In un paio di occasioni vere 
cagate. Alle 15 il vento cessava e il mare diventava come olio. Ho 
proposto di cambiare i programmi fin tanto che la meteo cambiasse, 
immersione tranquilla al mattino e bella il pomeriggio con le 
eccezionali condizioni che si venivano a creare. Niente! le regole sono: 
immersione "fonda" la mattina e tranquilla il pomeriggio.
Insomma penserete che siamo capitati in un posto allucinante e invece 
no. Per questo motivo non vi diro' il nome. Usando i parametri classici 
ormai in uso, il diving e' uno dei migliori d'italia: servizio 
ineccepibile, quasi teutonico, orari perfetti, bombole nuove, aria 
pulita, barca ottima e sempre piena a dimostrazione che tutti i 
subacquei sono contenti.
Noi no, ma siamo fuori standard.
-- 
  Cafonauta
#1       Don't dive with the strokes
#1 bis   Don't party with the strokes

> Noi no, ma siamo fuori standard.
Sarai mica un po' merendero nell'animo? :-)
Complimenti per il racconto, il nome del diving non serve, tanto sono 
quasi tutti cosě.
E' importante segnalare quando si trovano quelli diversi!
Ciao
Ghigo

 Noi no, ma siamo fuori standard.
Mah ....  Mi sembra masochismo puro che non siate riusciti a venire a patti 
(hai presente la proposta che non si puņ rifiutare del  Padrino ?) o non 
abbiate cambiato diving.
Ma che era, la Cayenna ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

> immersione "fonda" la mattina e tranquilla il pomeriggio.
be siamo daccordo su tutto tranne che su questo ultimo punto.. in questo 
caso hanno ragione la fonda va per prima!!!  :-)
PS
 mi e' piaciuta un sacco la storia della salsiccia che si fa con tutto, 
materia grassa e magra  :-)

 Ma che era, la Cayenna ?
MB:Max...magari era una vacanza di penitenza...:-)
Massimo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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-- 
www.michisub.net

 Cacca in faccia alle guide!!! :-))))
Beh, non facciamo d'ogni erba un fascio, ce ne sono in giro anche di
mooolto brave e preparate. Non credo che il gruppo di persone che
pratica l'attività di guida sia differente rispetto al gruppo che
pratica qualsiasi attività.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma che era, la Cayenna ?
No la normalita' in quel luogo come tanti.
Ti ho pensato e mi sono detto: Argentario, un luogo sicuro!
Ciao
-- 
  Cafonauta
"L'America la scopri' Colombo ma si chiama America"
[cit. Tarlati]

 mooolto brave e preparate.
Non si tratta di tirare cacca in faccia alle guide. I primi a fare di 
tutta l'erba un fascio sono proprio i diving.
Io non voglio fare immersioni con due gruppi con otto persone in fila 
indiana. Se al quinto minuto trovo uno scoglio con cento nudibranchi che 
trombano, magari rimango li tutta l'immersione a fare il voyeur e sti 
cazzi che tutto il gruppo deve fare tutta la secca in trenta minuti.
Voglio i miei tempi. Quindi senza guida oppure guida personale che mi 
segue senza fiatare e, sopratutto, senza trombetta o shaker.


 
-- 
www.michisub.net

 senza fiatare e, sopratutto, senza trombetta o shaker.
Ah, su questo sono assolutamente d'accordo. E, ti dirņ, mi era venuta
una rispostina ai tuoi post che ho preferito tenere per me. D'altra
parte, la massificazione, o il tentativo di massificazione, porta a far
si che i diving, anche quelli seri, si devano allineare al minimo.
Poi, per me va detta una cosa: tolte le zone dove č necessario - vedi
aree marine varie - un subacqueo dovrebbe essere in grado di scegliere
i servizi di cui vuole usufruire. Se io o te vogliamo usare il servizio
taxi ma non ci frega nulla di avere la guida, dobbiamo averne il
diritto, fatto salvo il diritto del diving di verificare se io o te
siamo capaci o se siamo degli scatenati suicidi. D'altronde una persona
che conosco, subacqueo in saturazione per molti anni, istruttore e
guida, mi ha detto che non ci vuole molto per sapere come va la gente
in acqua, a volte basta vedere come monta l'attrezzatura.
-- 
Ciao!
Luca

Bel racconto: sono d'accordo con te su tutto. Anche a me quest'anno è
capitata una cosa simile. Guide che facevano scintille fra loro a causa di
rapporti personali urticanti e con un comune astio con il proprietario...
Spero che nel tuo racconto non ce l'avessi troppo con quelle categorie di
subaquei inesperti che possono praticare l'attività, loro malgrado, solo in
estate.
"Innanzitutto il livello scarsissimo dei subacquei in acqua. In localita'
vacanziere in
periodo di ferie, arrivano sub da tutta italia di cui molti che riprendono
l'attivita' dopo la lunga pausa invernale e anche molti che la praticano
tutto l'anno non sono diversi."
Sai, quella categoria di sub è forse quella che fa (soprav)vivere questo
sport e forse anche parecchi diving; poi fra questi qualcuno diventa più
(pseudo)esperto qualcun'altro no. Poi aggiungo, poichè i diving devono
mettere in condizione chiunque abbia un brevetto, di andare sott'acqua
(salvo poi dire anche di no per motivi di sicurezza di tutti) con immersioni
pari al loro livello di esperienza, grado, preparazione e tutto il resto, è
chiaro che nel periodo estivo si incrociano tutte queste cose (poche guide
perchè costano, sub meno esperti di altri affollamento sulle barche,
approssimazioni nel gestire l'attività, voglia di strafare) e la frittata è
fatta.
Ripeto sono d'accordo con te: spero solo che tu non l'bbia troppo a male con
quella categoria di sub, come me, che può solo per motivi diversi fare 15
immersioni l'anno ma che, se potesse tornare indietro negli anni,....forse
cambierebbe mestiere, per quanto piace la subaquea o quanto meno avrebbe
iniziato prima a praticarla.
Ciao
Fausto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' importante segnalare quando si trovano quelli diversi!
Eccomi, Mr blu Costa dei Gabbiani Capoliveri!
Come attrezzature :(((((
Come libertà e simpatia :)))))))))))
alla prima immersione ci hanno fatto scendere da soli Steve, Cristina
ed Io
dalla terza si sono aggregati, seguedoci, anche il proprietario o la
guida 
Immersioni in puro stile MDT-LMB.
A presto report completo
SubMaldive portoazzurro
Attrezzature :))))
Libertà non male non hanno apprezzato la famosa immersione stella
praticata da me, steve, cristina, Furio e daniela, anche se non hanno
fatto più di tanti problemi.
Bye
Angelo

 ormai in uso, il diving e' uno dei migliori d'italia:
Non puoi pretendere, visto che secondo i parametri del mercato (e del 
denaro) sono i tra i migliori d'Italia, di cambiare, tu con un tuo 
amico, il loro modo di lavorare in una settimana.
IMHO la cosa migliore da fare era accodarsi e cercare di trarre il 
massimo senza alzare polveroni. Rifiutare un EAN32 per andare a 36 metri 
te lo potevi risparmiare: qual'era il problema?
Com'è la storia del limite restrittivo GUE? PPO2 max 1,3? Vale anche per 
l'aria?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

Mare Nostrum diving a Linosa (anche Ustica e Palermo).
Gentilissimi, professionali e capiscono al volo che sei cosa vuoi e se
te lo puoi permettere.
ciao
stefano
p.s. non prendo percentuali
Marck ha scritto:


 
Azzzzzzzz
Pippon-Marck all'attacco. :-)) Da quando e' diventato un sub di tek non 
lo si tiene piu'.
Guispi
PS: Marck, quando ti e' passato il furore pipponico ci spieghi come fa 
il diving migliore d'Italia a far rischiare ad un suo cliente una EGA 
non accorgendosi che aveva finito il gas, ma questi sono dettagli 
"secondo i parametri del mercato (e del denaro)" ;-)

 Immersioni in puro stile MDT-LMB.
LMB = Lambrusco? :)
-- 
Ciao!
Luca

 "secondo i parametri del mercato (e del denaro)" ;-)
Tse! Essere migliori significa esserlo in tutto!
-- 
Ciao!
Luca

 te lo potevi risparmiare: qual'era il problema?
Marck, se io vado in un diving non pago per accodarmi, ma per un 
servizio che esaudisca le mie richieste, e non quelle del diving, 
e se non sto a chiedere cose folli che potrebero mettere a 
repentaglio la sicurezza o la salute di qualcuno, dovrebbe 
funzionare cosi
e cafonauta può rifiutare tutto, anche il piatto di pasta 
post-immersione se non gli va
Daniel

 LMB = Lambrusco? :)
Liberi Muratori Bergamaschi
porzellana, lo sappiamo anke kwi su in mezzo a monti del Tirolo
;-)
Daniel

 "secondo i parametri del mercato (e del denaro)" ;-)
Appunto. Triste realtà ma è così. Non amo affatto quei "migliori" diving 
secondo i parametri del mercato e del denaro.


 te lo potevi risparmiare: qual'era il problema?
Marck, lo so che non sei tu, bensi ....... GUISPI TRAVESTITO DA MARCK, che
vuole fare un po' di polemica con se stesso.
Non ci sono altre spiegazioni.
:-))))))
Nick Carter


 LMB = Lambrusco? :)
macchè, caro il mio paciarotto.
LMB sta  Liberi Murattori Bergamaschi*
* doppia T rigorosamente voluta 
per Angelo: voglio, esigo, un post sull'Urlo di Angelo... anzi lo inizio
io.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marck, lo so che non sei tu, bensi ....... GUISPI TRAVESTITO DA MARCK, 
Achhhhh
Non ti si puo' nascondere nulla :-))
Guispi

 rapporti personali urticanti e con un comune astio con il proprietario...
zac!
Fausto,
mi riallaccio all'altro tuo post sull'argonauta. Mi par di capire che
son cambiate un po' le cose.
non ci sono più mauro e susan? chi è il proprietario? 
ti scrivo in privato, se non ti dispiace.
Steve


 discorsi...
Balia ? Ma hai bevuto di prima mattina ?
Ma hai letto bene il racconto?
Ma come, un sub di tek come te non si e' accorto che tutto il casino e' 
stato originato dal fatto che hanno voluto tirare la curva del nitrox 
per dimostrare ai clienti che serve?
Guispi

 sicurezza o la salute di qualcuno, dovrebbe funzionare cosi
Beh, di nuovo, dipende. Dipende se sono in grado di farlo oppure no. 
Potrebbero non essere organizzati per soddisfare la tua richiesta. A 
quel punto non ci torni più e amen.


 te lo potevi risparmiare: qual'era il problema?
Marck, o sei rimbambito o non sai leggere.
L.

 per dimostrare ai clienti che serve?
Da quando un sub brevettato e normodotato segue la guida a prescindere 
da quello che gli dice il manometro? Mi pare che il povero sventurato 
fosse l'unico ad aver ciucciato a go-go, gli altri avevano ancora sui 
100 bar... Si è preoccupato di segnalarlo? Ad occhio direi di no, amen.
E comunque è proprio in quei casi che ringrazi il nitrox, perchè ti 
ritrovi in curva di sicurezza e te ne puoi uscire dall'acqua in 3 minuti 
con 10 bar o anche meno.


 quel punto non ci torni più e amen.
le mie richieste non sono di solito assurde
passaggio in barca, briefing e ossigeno et al a bordo
quando poi ti ritrovi sotto al gommone il trapezio con le bombole 
senza chiedere  o simili accorgimenti tanto di cappello
cmq sono proprio curioso di sapere chi è questo miglior diving a 
cui si è apoggiato quel polemico piantagrane pipppone ciuccia-aria 
di cafonauta
:-)
Daniel

 con 10 bar o anche meno.
Come al solito non hai capito una emerita sega Marck. Potrai fare 1000 
corsi ma non c'e' nulla da fare.
Non puoi allungare i tempi in curva a parita' di scorta di gas. Se per 
fare una immersione in curva con aria normalmente usi un 15 litri per 
pipponi & co., mi spieghi che senso ha far usare la stessa bombola 
allungando i tempi di no-deco e quindi l'immersione ?
E' matematico che qualcuno finisca l'aria. E non ci vuole un diving 7 
stelle per capirlo.
Guispi

 bombola allungando i tempi di no-deco e quindi l'immersione ?
Beh, dipende da dove sei. Vieni mo in Adriatico, che ti faccio vedere a
che serve davvero il Naitross... :))
-- 
Ciao!
Luca

 Non puoi allungare i tempi in curva a parita' di scorta di gas.
Interessante... tu fai le deco senza respirare quei litri che potresti 
esserti invece respirato allungando la permanenza sul fondo? ROTFL!


 
Continui a non capire nulla Marck e a mischiare patate e pomodori.
Sto parlando di immersioni relativamente fonde da gestire in curva, non 
di immersioni a 15 metri.
Non capisco di quale deco tu stia parlando.
Guispi

 stelle per capirlo.
specialmente con quei tempi di fondo e quella conduzione tirata. e mi 
pare che il cafone non abbia mai detto che tutti stavano a 100 bar ma 
solo lui e il suo compagno.
L.

 no. Per questo motivo non vi diro' il nome.
neanche sotto tortura ?
opprue mal comune mezzo gaudio
vabbè, pensa che fortunato che sei ad essere di ritorno al lavoro, 
al caldo della città e alle verità assolute del ng
;-)
ciao
Daniel

 di immersioni a 15 metri.
E' proprio in quelle che ha vantaggio il nitrox, non in quelle a 15 
metri! Un relitto a 35 metri, una tegnua sui 22 metri... queste sono le 
immersioni dove il nitrox dà il meglio di sè, facendoti rimanere in 
curva e risparmiandoti di fare la deco che ti toccherebbe se usassi aria 
e facessi gli stessi tempi di fondo.
A parità di scorta di gas quindi hai il netto vantaggio di aumentare il 
no deco time


 l'aria?
La gue ha il limite di 30 metri ovvero 1,28 di ppo2 e comunque un limite
di END mai superiore ai 30 metri. 
Ciao
--
Cafonauta
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1121674074....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Mare Nostrum diving a Linosa (anche Ustica e Palermo).
Gentilissimi, professionali e capiscono al volo che sei cosa vuoi e se
te lo puoi permettere.
ciao
stefano
verissimo, solo leggerissimamente fuori mano :-((
U-59 

 ben oltre i 50 metri.
OK, non conoscevo questo dettaglio. In effetti è pericoloso. Uso sempre 
l'EANx quando posso ma con il fondo ad una quota dove sia ancora 
respirabile.


 metri. Ci ricordiamo la morte di quella ragazza anni fa?
(...omissis...)
evidentemente il concetto non è ancora stato ben assimilato. 
fino al prossimo che ci lascia le penne. 
e il bello (o, meglio, il paradossale) è che lo spacciano con lo slogan
nitrox = più sicurezza
non riesco a non incazzarmi nel leggere 'ste cose.
Ma come Dive & Wurst Daniel sono pessimista, andrà sempre peggio.
e a noi ci chiuderanno nelle riserve o faranno pulizia etnica. 
ora e sempre resistenza.
cheers


 con 10 bar o anche meno.
Sbagliato Capoccione!. Questo e' vero se io faccio col nitrox gli stessi
tempi dell'aria ma se arrivo a fine curva col nitrox sono di nuovo punto e
a capo.


 no deco time
Marck,
ti faccio uno schemino perche' noto che hai i neuroni in tilt.
Contesto: immersione pipponica fonda non pianificata, non immersione 
tecnica. la classica immersione da diving estivo raccontata da Cafonauta
Se avessi mai condotto in acqua un gruppo eterogeneo in aria con mono da 
15 oltre i 30mt (o avessi solo osservato con attenzione) avresti fatto 
la brillante scoperta che mediamente c'e' quello che va in difficolta' 
col gas prima degli altri pur rimanendo in curva.
Se mantieni la stessa profondita', allunghi i tempi concessi in curva, 
continui a fare usare il mono da 15 e non ci stai attento, secondo te la 
probabilita' che qualcuno vada in difficolta' con la riserva di gas 
aumenta o diminuisce ?
Guispi

 zone che non conosce
Guarda, come ho gia' detto all'inizio volevamo spiattellare tutto ma poi
ci siamo resi conto che queste scene sono un classico in decine di centri
di immersione in giro per l'italia. E' la subacquea moderna che gira cosi'
quindi non avrebbe senso fare il nome.
Il fatto che questo diving sia sempre sempre stracolmo e che svariate
persone ci tornano tutti gli altri e' sinonimo che il servizio fornito e'
molto gradito dal subacqueo medio.
PS
Avevo chiesto info proprio qui... ;-)


 a capo.
Bytes sprecati.
In c#@o glie c'entra, in testa no.
Guispi

 a capo.
Ho parlato anche di manometro nei miei post precedenti. Ci sono 2 
fattori da tenere d'occhio: la fine della scorta d'aria e la fine del no 
deco time. Quello a cui ci si avvicina prima comanda le mosse 
successive. Il nitrox in alcune immersioni permette di allungare la 
durata dell'immersione pur continuando a tenere sotto controllo questi 
due parametri. In altri casi il nitrox è inutile se non per diminuire la 
narcosi.


 Steve
OK.
Fausto


 respirabile.
Scusa a Ras Moahmed che mix usi per fare l'immersione in parete max prof.
30 mt??
credo il fondo sia intorno algi 800 mt...
Pepito


 quell'immersione. Tutto il resto è un optional.
Marck, ma dove vivi? sulla quarta luna di Giove?
--
Cafonauta


 narcosi.
L'O2 č narcotico corca 4 volte piu dell'azoto....se vuoi diminuire la
narcosi forse č meglio se aggiungi un po di He...
Pepito


 caso hanno ragione la fonda va per prima!!!  :-)
Io di solito faccio la seocnda piu fonda....
Mi puoi dire perhcč tu no??


 Pepito
ma chi è che fa don camillo?
SF

 narcosi.
Questa chicca me l'ero persa.
NO COMMENT


 30 mt??
La stessa di Cafonauta ;)


 Mi puoi dire perhcè tu no??
e' una battuta?

sbazzegutip wrote:
Beh, se avessi letto i libri di Guareschi, e non ti fossi limitato al
film, sapresti che il cognome corretto di Pepito č Sbezzeguti, non
Sbazzeguti... :)
-- 
Ciao!
Luca

 e a noi ci chiuderanno nelle riserve o faranno pulizia etnica. 
Beh, a me, se mi rinchiudono nelle tegnue, la cosa non fa schifo, anche
perché potrei usare Naitross Trentasie in tutta sicurezza! :)
-- 
Ciao!
Luca

 Avevo chiesto info proprio qui... ;-)
si, ma qua per rovinarti le ferie c'č la fila
:-)
Daniel

 Avevo chiesto info proprio qui... 
già, e io non ti risposi perchè la mia esperienza era abbastanza 
vecchiotta a proposito, e cmq era trovabile tramite google
semprechè tu poi sia andato a T
;-)
Daniel

 narcosi.
Il Nitrox si usa fino a 36 metri, la narcosi è praticamente inesistente 
anche per un sub non esperto. Quello che si "sente" è la pippa al c@@o.
-- 
www.michisub.net

 Questa chicca me l'ero persa.
http://www.tsaeurope.com/faq.asp
http://www.iantd.com/iantd6.html
tanto per citarne un paio...


 Quello che si "sente" è la pippa al c@@o.
Contessa, il cocchio è pronto come da suoi ordini e la attende
all'ingresso della villa, nei pressi del giardino all'italiana...
:-)))
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 anche per un sub non esperto.
Ho lanciato un pallone da 38 metri nella melma al lago. Ci ho messo un 
pò a passare la cima del reel nel pallone e poi nella bocca di lupo. Non 
credevo affatto di essere in narcosi, ebbene lo ero (respiravo aria).
A 15 metri, stessa situazione ci ho messo metà tempo. Sono rimasto 
stupito anche io, e credo che finchè non ci si trova a fare qualcosa di 
complesso non ci si accorge.


 Ciaps
-- 
www.michisub.net

 pņ a passare la cima del reel nel pallone e poi nella bocca di lupo. 
Marck,
possibile che tu non non sappia ancora distinguere fra un 
rincoglionimento congenito e la narcosi da azoto ? :-))
Guispi

 e' una battuta ?
Non ci sono motivi cogenti per comportarsi un un modo o nell'altro.
Poi quando fai la terza, la quarta, la quinta, la sesta etc ripetitiva come 
in crociera non ci fai neanche caso ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 IMHO la cosa migliore da fare era accodarsi .....
In maniera da svicolare piů facilmente ;-))))) E poi arrabiarsi con la guida 
perchč ci aveva persi, con relativa minaccia di denuncia ;-)))))
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 allungando i tempi di no-deco e quindi l'immersione ?
Che con il 15 litri in aria magari fuori curva ci vai ;-)))
Diglielo un po' a chi fa immersioni sulle tegnue, paradiso del nitrox


 Se mantieni la stessa profondita', allunghi i tempi concessi in curva,
Sì ma di solito il limite della pianificazione di quei diving non è il 
curva - fuori curva, ma appunto una certa quantità del gas di un componente 
del gruppo.


 perche' sono tutti da soli che seguono la guida.
Più quelli "accidentalmente" persi dalla guida ;-)))
Comunque per l'incidente sì, è così ed è un classico.


 tanto per citarne un paio...
Eppure di questo anche sul ng se ne è discusso fino alla nausea .......
Mah


 
-- 
www.michisub.net

 del gruppo.
Si e no.
Prova ad immaginare un diving che vuole distinguersi dagli altri e fa 
usare il Nitrox ai propri clienti. O meglio quasi lo impone come si 
evince dal post di Cafonauta.
Ebbene non pensi che il primo interesse sia comunicare il fatto che 
possono passare piu' tempo sott'acqua rimanendo in curva ?
Guispi

 Diglielo un po' a chi fa immersioni sulle tegnue, paradiso del nitrox
Quello e' un caso particolare, ben diverso da quello in questione.
Guispi

 possono passare piu' tempo sott'acqua rimanendo in curva ?
Forse, ma non credo dicano, allora invece di segnalare i 100 che ritorniamo 
segnala gli 80 o simili.


 segnala gli 80 o simili.
Max, sai bene come vanno le cose nei diving soprattutto quando ci sono 
gruppi eterogenei.
Io non farei mai una immersione del genere con il Nitrox.
Guispi

 (che  semplicemente non c'è) ...
Si è no, a quelle quote ci possono essere fenomeni dovuti insieme a vari 
fattori, quello compreso anche se non da solo.


 fondo in più, come sul Baron o altro.  
D'accordo, anche se continuo a pensare che sul baron l'impiego di
Nitrox 'standard' sia tiratino, a meno che non ti fermi esclusivamente
sul ponte di coperta (son 39 metri a fondo, se non ricordo male).
 
-- 
Ciao!
Luca

 sbazzegutip wrote:

ecco... diglielo un po a quello li .-)
SF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
-- 
www.michisub.net

 va :-)) CIao!  michi
Ah, ma i miei brevetti non mi consentono di far deco col Nitrox... :) 
-- 
Ciao!
Luca

 
-- 
www.michisub.net

 E i miei non mi permettono di scendere col Nitrox29, solo 32 o 36 :-)
Vergogna! :-PPPP


 tanto per citarne un paio...
Si un paio di stronzate.
Mi dispiace per la seconda che e' la tua parrocchia. Non vado neanche a
vedere il link.
Se ci riferiamo alla Meyer-Overton in teoria l'ossigeno ha un potere 
narcotico doppio rispetto all'azoto pero' viene metabolizzato. 
In finale e' *prudente*  (per la mia parrocchia) considerare l'ossigeno
narcotico come l'azoto.
Non lo dice Santa Claus e neanche Bugs Bunny. Lo dice Bennet:
Bennett 1993, Inert Gas Narcosis, the Physiology and Medicine of Diving, 
4th edition 
Senza andare troppo lontano:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.ihs.it/rubdn/rubdn105.htm
Da cui:
Effetti dell’Ossigeno 
Le caratteristiche polmonari e neurologiche della tossicità dell’ossigeno 
sono abbastanza note (es. Donald, 1992), ma l’ossigeno in quanto gas 
"inerte" (ossia narcotico) è stato finora poco studiate (Paton, 1967). 
Tanto maggiore sarà la profondità a cui viene respirato l’ossigeno tanto 
maggiore sarà la rilevanza delle sue proprietà, tant’è vero che l’ossigeno 
contribuisce anche ad amplificare la narcosi da azoto, fatto di cui non 
bisogna sorprendersi. (Bennett, 1993).
Ciao
--
Cafonauta
"A simple rule - if you are getting any form of type 2 DCS, don't dive
again. If you are getting bent, you either completely screwed up or you
should not be diving in the first place"


 Io non farei mai una immersione del genere con il Nitrox.
Giuseppe, anche peggio.
In pratica quasi nessuno dei clienti aveva il brevetto nitrox. Il tizio
durante il tragitto verso il punto di immersione chiamava chi non aveva
mai usato il nitrox a prua e gli faceva un breafing (a cui non ho per mia
fortuna assistito). Inoltre ai vari personaggi veniva pure distribuito un
aladin prime settato sul 32% e gli veniva data una breve spiegazione.
Ti immagini uno gia' non troppo smart, con il nitrox e il computer mai
usato che poi neanche puo' rendersi conto delle reali problematiche di
quello che sta usando. E' in totale balia della guida.


 Si un paio di stronzate.
Tra l'altro, dato l'effetto amplificante della ppo2 (e un po' c'entra anche 
la co2) non possono neanche dire che intendevano solo la narcosi da azoto e 
non quella effettiva totale ;-)))


 In pratica quasi nessuno dei clienti aveva il brevetto nitrox. 
Raschiano il fondo del barile. E' un modo per dare appeal ai diving.
Tu non hai idea di quanta gente che chiedendo informazioni sul corso di 
primo grado poi mi ha chiesto pure se gli avremmo fatto usare il nitrox.
Guispi

 primo grado poi mi ha chiesto pure se gli avremmo fatto usare il nitrox.
Si. va cosi' :-)
PS
Marck non si tiene piu'...


Max ma il buon Marck e' sfuggito totalmente al tuo controllo?
Non puoi fargli un esorcismo indossando la tua tunica di neoprene?
:-)))


 Marck non si tiene piu'...
Quando chiese info sul NG su dove caricare all'EUR a bella posta per far 
capire a tutti che stava per fare un corso tecnico andai immediatamente 
ad accomodarmi in poltrona con i pop-corn :-))
Guispi

 Max ma il buon Marck e' sfuggito totalmente al tuo controllo?
Lui dice che lo fa per Guispi  ;-)


BèBèBè, avevo un paio di amiche che, prima di fare il corso Nitrox PTA 
(azzzz!!!) pensavano che il Nitrox fosse la miscela per "andare più 
fondi".....
mi sa che in giro c'è un po' troppa disinformazione, sia in un verso che 
in quell'altro....
Beijos!
Guispi wrote:

-- 
www.michisub.net


Peggio... 

 non fa per lui.
Volevi scrivere autoterminasse? Oh ma se il mondo è pieno di divemaster che 
non sanno scegliere un erogatore pretendi che sappiano scegliere 
qualcos'altro?
.
marck.tk
 

 tanto per citarne un paio...


 e' una battuta?
No anche quando faccio due immersioni impegnative e l'intervallo di sup č
minore di 4 ore faccio la seconda piu fonda o piu lunga....
Chiedevo apputno perchč faceva la prima piu fonda...
Pepito


 Lui dice che lo fa per Guispi  ;-)
Noooooooooooooo, e adesso chi lo tiene!!!! :-))


 
Zitto e ripassa il nitrox


 michela
.... Cioè nelle pareti non c'è narcosi??
O non ci sarebbe a 40 mt? o 30 mt?
O magari c'è .. ma non te ne accorgi....


mai usato il nitrox a prua e gli faceva un breafing (a cui non ho per mia
Scusami la domanda ma incomincio a non capire piu nulla, ma l'ARIA
delle bombole che cosa e ??
Non pensi che alla fine la storia dei brevetti nitrox sia uno dei
tanti modi delle didattiche varie per farsi un po di soldi ?? (vedi
specilalita assurde)
Conosco gente che fa immersione in nitrox senza aver mai preso
brevetti ma studiandosi tabelle a calcolando tempi e non mi sembra che
sia una cosa cosi grave, d'altra parte forse e peggio fiondarsi a
70/80 metri in aria o no ? Oltre tutto molti per quel poco che so
vanno in nitrox e usano i tempi deco dell'aria qundi meglio di cosě..
   Ciao Paolo Oberto

 delle bombole che cosa e ??
... te ti vuoi fare del male..... ;-)
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....

 .... Cioč nelle pareti non c'č narcosi??
No, infatti i sub che fanno le immersioni fonde le fanno in parete, 
proprio perchč la narcosi non c'č.
:-P
-- 
www.michisub.net

... te ti vuoi fare del male..... ;-)
Perche mi potrebbero picchiare ?? sarebbe poco carino:-))
Tu piuttosto pensa a coltivare il tuo Mac che il mio PC e talmente
intelligente che si coltiva da solo By

 intelligente che si coltiva da solo By
In questo purtroppo devo dare ragione al valdostano...se il tuo win si salva 
č uno dei pochi.
Zeno