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Titolo: come è possibile che ci sono varianti teoriche con vantaggio schiacciante di un colore?

Mi è capitata una posizione dove alla 5a mossa tutti gli oltre 2500 fide 
hanno scelto una continuazione persa; nei database viene da fidarsi dalla 
scelta che fanno loro, e invece fritz8 già da vantaggio schiacciante al 
bianco. Come e possibile? Poi nel proseguimento della partita, sbaglia 
l'avversario e la partita stranamente o finisce patta o addirittura vince il 
GM che aveva sbagliato prima. Si tratta di sfide tra GM e in tornei 
importanti.. Come è possibile?
A voi è capitato? grazie 

bianco. Come e possibile? 
Prova a postare la posizione, così ragioniamo su qualcosa di concreto
Ciao
Claudio Ruzza

 A voi è capitato? grazie
No, ogni volta che un mio avversario GM ha giocato un'apertura persa
alla quinta mossa, l'ho battuto senza pietà.
E tieni conto che ho un numero di vittorie contro GM 100 superiore a
quello di Caselli (secondo una statistica che ha postato
recentemente...).
J.

"Claudio Ruzza" <cruzel...@SPAMSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:0538p11ade2dmuaag...@4ax.com...

allora vediamo un esempio: 1)e4 e5 2)Cf3 d6 3)d4 Cd7 4)Ac4 e fino a qui ci 
siamo! adesso il nero risponde con
4)... Ae7?? e segue 5)d:e5 C;e5 6)C;e5 d:e5 7)Dh5 g6 8)D:e5 +-  che ne 
pensi? e nel database mi trovo con il nero
MOVSESIAN SERGEY (2635 elo); VESCOVI GIOVANNI (2480); PAVASOVIC, NAYDORF, 
HUEBNER, ecc ecc e posso continuare ancora... 

 HUEBNER, ecc ecc e posso continuare ancora...
Puoi continuare con la lista di quelli caduti in un trucchetto notissimo 
oggi ma non altrettanto qualche anno fa.
Pero' non puoi certo dire che *tutti* in quella posizione giocano 4...; Ae7. 
Anzi, dubito che oggidi' ci possa ancora cadere qualcuno.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:qqVkf.21446$S6.4...@twister2.libero.it...

ehm... era un esempio, ma queste partite sono anche recenti! "espejo 
montagut" ha 2139 punti fide e ci è "cascato" l'anno scorso! Vescovi e 
movsesian nel 98 :) vi ricordate altri esempi? grazie 

Arrgianf ha scritto:

Anche secondo me dovresti postare la posizione
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 movsesian nel 98 :) vi ricordate altri esempi? grazie
Qualche post fa si parlava appunto di cappelle.
Questo che tu hai postato e' un tatticismo di apertura: a fronte di una
mossa apparentemente innocua e rispondente ai principi strategici di
centro e sviluppo, esiste per alcune particolari posizioni, una sequenza
tattica che consente di ottenere un vantaggio piu' o meno decisivo.
E queste situazioni o si conoscono, o si vedono al momento, o ci si
casca.
Tante volte capita che non le veda nessuno dei due, cosi' uno ci entra e
l'altro non ne approfitta.
Ce ne sono alcune di queste posizioni, molto note, altre non sono cosi'
note (altrimenti non ci cascherebbero giocatori cosi' forti), altre
ancora non sono state scoperte.
Inoltre, a proposito di computer e librerie, e' successo tante volte in
passato che alcune di queste mosse siano finite nella libreria di
qualche programma, semplicemente perche' giocate, e il computer le
giocava senza analizzare perche' impostato per dare alla libreria
maggior priorita' dell'analisi.
Te ne posso segnalare un paio di cose del genere accadute tra over 2500.
1.d4, Cf6; 2.Ag5, c6; 3.e3??
1.e4, c6; 2.d4, d5; 3.Cc3, dxe4; 4.Cxe4, Ce7; 5.De2, Cgf6??
Addirittura piu' immediate da quella da te indicata, eppure accadute!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 movsesian nel 98 :) vi ricordate altri esempi? grazie
Movsesian nel '98, e ha vinto. Vescovi ha pattato. Comunque sì, ci sono 
diversi over 2400 che hanno perso. Che dire? Quando uno di quel livello 
gioca un'apertura, la dovrebbe conoscere a sufficienza per evitare queste 
sciocchezze, perché poi non c'è manuale o commentatore che non riporti la 
variantina. Per quanto concerne 2139, è un punteggio piuttosto basso per 
l'affidabilità delle mosse di apertura, e non lo prenderei come esempio :)
Alex

 oggi ma non altrettanto qualche anno fa.
Per la cronaca il trucchetto a cui pensavo non č quello che si verifica dopo 
4..; Ae7 (che un over-2500 dovrebbe facilmente vedere) ma quello che si 
verifica dopo la "principale" 4..c6 (mossa che controlla la casa d5 con cio' 
rendendo possibile riprendere di pedone dopo la presa in e5) 5. 0-0; Ae7 6. 
dxe5; dxe5 7. Cg5 guadagnando la coppia degli alfieri. Questa č una cosa 
banalissima, eppure sino a qualche anno fa poco nota. Non mi stupirei se 
nella rete fosse rimasto qualche pesce grosso.
Di fatto chi impiega la variante Hanham di Nimzoviciana memoria imho farebbe 
bene a rientrarvi via 1...; d6. Dopo che il B ha giocato - in qualunque 
stadio - Cc3, non vi sono piu' trucchetti" da temere (ma si puo' sempre 
perdere una normale partita di scacchi, ovviamente).
Edoardo

 Addirittura piu' immediate da quella da te indicata, eppure accadute!
Certo, fra over 3000 sono accadute, bravo.
Alex

 1.e4, c6; 2.d4, d5; 3.Cc3, dxe4; 4.Cxe4, Ce7; 5.De2, Cgf6??
Nella prima, se non la si conosce, viene quasi naturale caderci perchè 3.e3
è una mossa naturale, il seguito è 3...Da5 seguita da Dxg5 guadagnando un
pezzo.
Nella seconda c'è un errore, la mossa giocata è 4...Cd7, comunque il tutto
finisce con 6.Cd6 matto (affogatissimo).
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:43942d62$1...@x-privat.org...

Però nella prima c'è caduto un Kovacevic che, solo dal nome, un pò di Elo
doveva averlo.
Luigi Caselli

 doveva averlo.
L'Elo di quel Kovacevic non lo conosco, probabilmente era un semplice 
maestro o giů di lě. Si tratta di Milorad, non di altri omonimi piů famosi. 
Senza contare, particolare secondario, che era il Nero...
Alex


aspe... ma allora dopo 5)0-0 al posto di Ae7 cosa va giocato per non cedere 
la coppia alfieri?
e su 5)Cc3, Ae7 porta pure alla posiz inferiore? 

 e su 5)Cc3, Ae7 porta pure alla posiz inferiore?
Teoricamente sě; secondo i sacri testi, la variante Hanham fa schifo.
Alex

 se nella rete fosse rimasto qualche pesce grosso.
mi sembra strano che ci siano partite commentate dove questo tranello non 
viene menzionato nelle note...es: Granda Zuniga-Rogers '98 dove dopo 7)... 
A:g5 8)Dh5 Df6 viene riportata tra parentesi 8)---- De7 come mossa teorica. 
Come mai? CMQ in molti anni che gioco questa variante, solo casualmente dopo 
aver perso una partita su gameknot, mi sono accorto della difficoltà della 
variante!