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Titolo: Acquisto carabina:chiedo consiglio su marca e calibro

Buonasera e buon anno a tutti!
Sono un neo iscritto, che da qualche tempo segue le discussioni del 
newsgroup, indicatomi da un amico.
Sono in procinto di acquistare la mia prima carabina da caccia, essendo 
intenzionato a dedicarmi alla caccia di selezione, visto che qualche uscita 
al capriolo insieme ad un amico mi ha affascinato e conquistato, insieme al 
mondo delle armi a canna rigata: mi sembra che questo sia il luopgo migliore 
per chiedere qualche consiglio.
Ora, quanto all'arma, dopo aver spulciato per due mesi su riviste di settore 
e siti internet, mi sarei orientato (sempre tra innumerevoli dubbi) su una 
Tikka T3 (a trovarla, avrei preferito una M595 o M695...), che mi pare abbia 
già riscosso commenti positivi.
Tra l'altro mi piacciono molto (calibri permettendo) la Lite Stainless e la 
Laminated Stainless, ma mi, e vi, chiedo: la canna in acciaio non brunito 
sono penalizzanti a caccia per scarsa mimetizzazione?
Chiedo questo perche il tiro lungo e quasi impossibile è affascinante, ma 
ritengo che uccidere un animale a caccia sia altro rispetto al farlo cadere 
colpito dal fulmine di Zeus.
Quanto al calibro, più mi informo e più sono confuso...
Premesso che non mancherà la possibilità di utilizzare l'arma anche su 
animali più grossi del capriolo (dal camoscio al cervo) dove posso sbattere 
la testa?
so che il calibro "tuttofare" è un compromesso e come tale non sarà mai 
eccellente in niente...ma vi chiedo comunque un giudizio sul 30.06 e sul 
7x64 brenneke...
se poi qualcuno potesse darmi lumi sul 270 WSM gliene sarei davvero grato...
Infine... al poligono tali calibri possono essere soddisfacenti o sono 
destinati a sfigurare in gare tra cacciatori?
Grazie mille per l'attenzione!
Lorenzo

Lorenzo parà.22 ha scritto:

lASCIA PERDERE IL 30.06 e gli shorth magnum ma dici bene parlando del
7x64, altri calibri sui 7mm. ad esempio il 7rm più potente ma otttimizzato
per pesi di palla più leggeri circa 140 grs., oppure il 270w simile al
7x64 ma ottimizzato per palle leggere da 130 grs. ma meno veloci del 7 rm.
Col 7x64 puoi invece sparare anche palle pesanti ma la rigatura è ottimale
per palle da 160 grs. circa.
Per il resto gli animali hanno la vista in bianco e nero, più che altro
sono i riflessi che possono tradire la tua presenza, per stare sicuri
mandare ad una ditta specializzata l'arma ed il mimetismo o il colore neo
o verde anche sull'inox è assicurato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eccellente in niente...
infatti, secondo me non esiste, ho ormai smesso di sognare. ciao e
buona serata.

 ottimo calibro che può dare grandi soddisfazioni anche in poligono
Ciao e grazie per la risposta!
Avevo pensato al 6,5x55 proprio per la sua decantata precisione...
Sul capriolo peraltro penso che con 243W sia uno dei calibri più indicati.
Rinunciando al cervo, pensando ad un acquisto ad hoc in futuro, il 6,5x55 si 
comporterà bene sul camoscio?
Grazie ancora per la risposta e la cortesia!
Buona serata 

 o verde anche sull'inox č assicurato.
Grazie mille e buona serata! 

Ovviamente il calibro tuttofare non esiste, pero' credo che col 7x64 ci si
possa tranquillamente cacciare piuttosto bene il 90% di cio' che gira per
l'europa, tra le eccezioni che mi vengono in mente ci sono orso e marmotta.
Questa la mia modesta opinione
Saluti
aim


 ha scritto nel messaggio 
news:Udwmh.12456$K8....@news.edisontel.com...

Mai preso in considerazione il 7x64
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
Come già si è detto, il calibro tuttofare è una chimera...
Se invece si parla di calibri che meglio di altri si adattano alle
varie esigenze, allora me ne vengono in mente due: il 7x64 e il 30.06
Nel tuo caso particolare penso che un bel 7x64 non ti farà pentire di
averlo scelto e ti potrà essere utile per i tre selvatici che hai
indicato.
Se invece si parla di calibri specifici, solo per darti un'idea, ti
elenco quali sarebbero quelli che sceglierei:
Capriolo= 243W o 6,5x57(R)
Camoscio=6,5x57R (Ovviamente in un basculante) oppure 270W o 7x64
Cervo= 7 Rem.Mag. o 300 Win.
Personalmente non sono attratto dai calibri di "moda recente", visto
che i calibri rigati che fanno ancora "scuola" sono abbastanza datati
(30.06 - 6,5x57 - 7x64 - 270W etc.) e quindi non vedo niente di nuovo
sotto il sole.
Personalmente ho usato per parecchi anni una Remington 700 in 270W su
Capriolo e Camoscio senza alcun problema (..forse un pò troppo
distruttivo a volte...). Adesso sono da poco passato ad un kipplauf in
6,5x57R.
Oltre alla scelta del calibro, se mi posso permettere, stai molto
attento alla scelta del peso e soprattutto del tipo di palla, che è
quella che alla fine fa la differenza (forse anche più del calibro, a
volte...).
Per quanto riguarda l'arma che hai in mente non la conosco, anche se a
"occhio" mi dà l'impressione di essere una carabina valida. Per l'inox
non farti problemi.....non sei mica in Vietnam.....   :D 
Ricordati che la scelta dell'ottica è molto importante, così come gli
attacchi.
Prendi un cannocchiale delle marche migliori e monta attacchi fissi.
Spero di esserti stato d'aiuto e quanto sopra esprime solo la mia
personale opinione basata sulla mia limitata esperienza.
In bocca al lupo.
-- 
BLUEJAY
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Profilo di BLUEJAY: 
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 si comporterà bene sul camoscio?
In montagna i tiri a grande distanza sono spesso necessari.;forse ti 
conviene una cartuccia più radente, tipo il 6,5x68 ( o l'omologa USA 264 
win ), o un 270,, molto più facilmente reperibile delle altre due.
mauro


 aim
Grazie mille e buona giornata!
--
lorenzo 


Grazie per l'attenzione ed i preziosi consigli!
Buona giornata
Lorenzo

 BLUEJAY
Grazie per tutte le risposte che mi hai dato.
Ora dovrò scegliere la carabina: purtroppo ho già verificato che la Tikka 
(almeno per l'Italia) non prevede molte delle cemerature classiche nei 
modelli stainless (sigh...)
Vi farò sapere cosa farò..
Quanto all'ottica sono orientato su una Schmidt e Bender variabile 3-12x50
o su una Leupold
Grazie ancora!
--
Lorenzo 


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 si comporterà bene sul camoscio?
I finlandesi e gli svedesi usano il 6,5x55 per la loro normale caccia, che 
comprende anche alci, per cui pur non essendo un cacciatore, penso che sia 
più che sufficiente per un camoscio, ed in più hai un'arma sicuramente 
idonea per il poligono.
Con la scelta di pallepuoi andare sicuramente dai 120 grs (capriolo) ai 140 
camoscio e ai 160 grs per animali più massicci.
ciao
danidane


Grazie!
Ciao
Lorenzo 

> ciao
mauro
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Vorrete perdonare la mia inesperienza e, soprattutto se approfitto ancora 
della vostra pazienza e della vostra competenza.
Purtroppo molti modelli di carabine non sono più camerate in 7x64.
Mentre prevedono ormai tutte il 7 Remington Magnum.
Sento amici cacciatori che ne raccontano mirabolanti sia in termini 
balistici che di adattabilità sui diversi selvatici (ovviamente con cartucce 
ricaricate).
Anche sul piccolo e delicato capriolo.
Ora non contesto le doti balistiche di questa cartuccia, tutt'altro.
Ma per usarla sul capriolo mi sembra un tantino eccessiva: sto imparando 
quanto sia importante scegliere polvere, peso della palla, durezza e tipo, 
ma non riesco a convincermi che su un animale del genere si possano evitare 
disastri sulla spoglia con una palla progettata per la caccia.
So che per voi le mie domande saranno trite, ritrite e a dir poco banali, ma 
non vorrei fare l'acquisto sbagliato.
Grazie e ciao!
Lorenzo


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

 mauro
Sarebbe interessante! magari per la caccia in zone paludose o ricche di 
corsi d'acqua potrebbe essere un'idea! Staremmo giorni a parlare degli 
effetti del 7x64 sui salmonidi abbattuti in attesa dell'orso!
Effettivamente ho detto una caBIPata (censura mica che -fabio- mi cassi il 
messaggio).
Preciso meglio la domanda: i dubbi sulla potenza della cartuccia sono 
relativi al Big Seven, il 7 Remington Magnum!
Calbro da cui sono tentato per via di una Sauer 200 che mi č stata 
offerta...
Cacchio: č sempre cosě! Vado in armeria vedere un'arma e ne esco affascinato 
da un'altra!
Ciao e Buona serata!

 Ciao e Buona serata!
Se ricarichi puoi fare quello che vuoi e scegliere anche palle normalmente
non disponibili su munizionamento standard.
Assieme al 7x64 ci sono calibri tuttofare come il 7rm, lo stupendo 270
weatherby magnum. Il meno potente 257 wm risulta formidabile sui daini, a
differenza del 6,5x55 li stende senza dubbi e senza rovinarli troppo.
Forse il migliore è il nuovo 7 RUM, ma le munizioni sono ancora poco
diffuse.
Se non ricarichi credo che potrai trovare maggior soddisfazione grazie ad
una maggior scelta di palle di nuova generazione disponibili in munizioni
commerciali nel 7rm. LA prima volta che ebbi modo di spararci abbastanza
me ne innamorai sparandoci con un Remington Sendero calciatura sintetica e
canna scanalata = rinculo e rilevamento bassissimi per un magnum e
precisione fantastica. Il però Sauer è di certo arma di maggior classe, in
questo calibro però non l'ho provato.
-- 


Attenzione a non confondere la "potenza" con la "micidialità" di un
calibro...
Una cosa è il potere di perforare, un'altra quello di abbattere
immediatamente o entro brevissimo raggio (pochi metri) l'animale a cui
si spara.
Premetto che non voglio fare il professore, e quindi le varie tabelle e
manuali non verranno citati.
La poca esperienza sul campo che ho finora racimolato mi dice che la
resa di una cartuccia da caccia sul campo non si allinea
necessariamente con i dati che leggiamo riportati (m/s, Kgm, bla bla
bla...).
La munizione ha un importanza assoluta a mio parere.
A parità di calibro, infatti, potremo avere una media alta di
abbattimenti fulminei, mentre con un altra il selvatico pur colpito
entro la cassa toracica percorrerà anche decine di metri prima di
accasciarsi esanime.
Ho visto camosci e caprioli tirati con un 6,5x68S (calibro di indubbia
velocità/potenza) andare via apparentemente illesi, per poi essere
rinvenuti morti entro una cinquantina di metri dall'anschuss.
Ho visto camosci e caprioli tirati con un 7x64 schizzare via e
percorrere un buon tratto prima di cadere.
Ho visto camosci e caprioli tirati con un 270W cadere sul posto come
colpiti da un fulmine.
....questo non era per dire che il 270W è superiore, ma solo che la
cartuccia usata era più indicata per quel selvatico ....
E potrei andare avanti.....
Credo che se usi, ad esempio, una palla Hornady Interlock, non avrai lo
stesso risultato sul selvatico di; ad esempio, una Nosler Ballistic
Tip......
Se ti posso dare un consiglio, dimenticati dei vari Magnum, Weatherby,
RUM, WSSM etc.; prenditi un bel calibro medio di provata esperienza
(270W - 7x64 - 30.06), scegli la munizione giusta e fai la dovuta
pratica in poligono per conoscere la tua arma e non avrai mai
problemi.
Te lo dice uno che è passato dal 7x66 Vom Hofe al 270W e adesso al
6,5x57R  :rolleyes: 
Un saluto e tienici informati.



Certamente quello che dici è giustissimo, e non metto certamente in dubbio 
la tua esperienza a confronto della mia (nulla).
Solo, il principio di partenza era che non esiste il calibro tuttofare che 
fa tutto bene, ma solo uno che fa discretamente tutto.
Io ad esempio non conosco il confronto in radenza di tiro tra 7x64 e 6,5x55, 
come certamente so che il 6,5x55 è debole per l'alce, che richiederebbe un 
300 WM, suppongo, o come minimo un 8x57.
ciao
danidane


Grazie!
buon pomeriggio!
Lorenzo 

 BLUEJAY
Grazie!
Effettivamente mi sto sempre più convincendo per uno dei calibri da te 
indicati: soprattutto il 7x64.
Ora mi getterò sulla scelta dell'arma!
Tutto sta in quanto deciderò di investire per la mia prima carabina!
sempre valida la strada della Tikka T3 (o della precedente M595), non chiudo 
le porte alla CZ (600 ZKK, se la trovo)... Se mi decido per l'investimento 
ho trovato proprio in 7x64 una Sauer 92 nuova a prezzo comunque 
interessante: di quest'arma m'ha colpito la dolcezza dell'otturatore...
Vi farò sapere!
Intanto ancora grazie!
--
Lorenzo 


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 Mauro
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 manuali non verranno citati.
Concordo, ma solo la ricarica permette una preparazione oculata della
munizione più idonea con componenti giusti e velocità ottimizzate in base
al tipo di proiettile. 


> Mauro
Non vi dico io che dovrň pulirgli la... culatta! :-))))))))))))
Colgo l'occasione per ringraziare tutti quanti mi hanno risposto: grazie 
davvero per i preziosi consigli!
--
Lorenzo 

>Ciao
mauro
Ps: quando nasce, mandami una foto!!:-))))
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 Ps: quando nasce, mandami una foto!!:-))))
Farò un bel book:dall'armeria alla caserma dei carabinieri, dal montaggio 
dell'ottica alla prima rosata! :-))))
Ancora un grosso grazie!
Lorenzo 


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 La chiamerai Jennifer Lopez, Monica Bellucci o come ?
Non ci ho ancora pensato...
dipenderà da cosa mi dirà quando la incontrerò
Ciao
Lorenzo
-- 

mauro
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garantito, alla prossima zingarata!!!!
Ci conto!
Ciao!
Lorenzo
--

 Spero di non incontrare artiglieri....
Ci freghiamo a vicenda, da quando mi hai fatto provare la 22 della 
Franchi (bellissima!!!) mi sta tornando l'idea malsana di prendermi una 
carabina in 22 :-))
La prossima volta che vieni ti faccio provare la glock 21 compensata, a 
breve mi dovrebbe arrivare. :-P
Ciao
Fabio


Ciao Moderatissimo!
preparati perchè tra poco arrivo!
Comunque sto meditando sempre più l'acquisto di una glock!
Che ne dici della 30 in 45 ACP?
l'unica cosa che mi spaventa è il costo delle munizioni!
A presto!
Lorenzo 

 Lorenzo
Effettivamente il 45 se non ricarichi non è economico (17 Euro la 
scatola), la 30 mi lascia dubbioso ma è stata una delle armi che volevo 
prendere. Appena arriva la mia 21C la proviamo, così vedi se ti va bene 
come impugnatura, perché rispetto alla ADC (caricatore monofilare) la 
Glock ha l'impugnatura più spessa.
Fino a poco tempo fa avevano una 30 in esposizione all'armeria di 
Lograto, purtroppo non so se ci sia ancora.
Se capiti a fare qualche botto fammi sapere, magari rispolvero anche il 
mio mauser ;-)
Ciao
Fabio


Ovvio! Magari domenica pomeriggio venmgo a fare un giretto!
In ogni caso ti avviso con largo anticipo, anche solo per sapere se ci sei o 
meno!
Ciao
Lorenzo