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Titolo: GSS e sistema di gioco

Salve,
sabato prossimo mi occuperò di una fase finale regionale dei GSS. Ho letto
il regolamento corrente dei GSS ed ho trovato alcuni passaggi che non mi
sono chiari. L'articolo 50 dice:
 
<<50. Gli abbinamenti verranno effettuati utilizzando il Punteggio di Merito
Scolastico Nazionale (PMS) come
riferimento. Tale PMS fornirà il database per consentire agli arbitri di
effettuare l’abbinamento al primo turno
secondo i criteri del sistema svizzero e i successivi in base al punteggio e
al rating, consentendo così di
utilizzare qualsiasi programma omologato e stilare le classifiche con vari
sistemi.>>
Da qui si deduce che si vuole utilizzare un sistema svizzero. Ottima scelta,
finalmente si mette in cantina l'idiota sistema italo-svizzero. Se le
squadre hanno un rating, e si ha un'idea della forza di gioco, e se i turni
di gioco sono pochi, la scelta dello svizzero è obbligata. Peccato che il
sistema PMS è tutto tranne che un indicatore della forza di gioco della
squadra. Quindi far dipendere gli abbinamenti da questo punteggio equivale a
sorteggiare gli abbinamenti in ogni gruppo di punteggio. Il torneo dunque
ridiventa una lotteria come lo era l'italo-svizzero.
Nell'RTF è lasciato all'organizzatore stabilire il sistema di gioco. Per
esempio se mi capitano squadre con tantissimi giocatori con rating
elo-italia/fide sarebbe appropriato usare l'elo medio di squadra e non
l'inutile PMS.
Quando si parla dei criteri di spareggio si legge:
<<In caso di ulteriore parità, si farà riferimento al Buholz-variante
italiana (nei tornei con sistema italo-svizzero) o al Sonneborg-Berger (nei
tornei all’italiana).>>
Che cosa centra il sistema italo-svizzero? Quest'ultimo fornisce degli
abbinamenti indipendenti dal rating. Dov'è l'errore? Forse hanno dimenticato
di togliere la parola "italo-"?
Infine mi chiedo perché si forza l'uso del "Buholz-variante italiana"
(Nell'RTF è quello in vigore in mancanza di altre indicazioni del bando). E'
forse il migliore? Quando non si danno scelte ci dev'essere un motivo.
Qualcuno lo sa? E qualcuno sa anche perché per i GSS si prendono le distanze
dall'RTF in materia di svolgimento dei tornei?
Grazie,
Luigi Forlano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualcuno lo sa?
In effetti è parecchio tempo che vado chiedendo, e pure rivolgendomi a
chi di dovere, una migliore scrittura di tale passo del RTF, che
esattamente recita:
7.3.1 - In caso di ex-aequo, la classifica verrà redatta in base a
quanto stabilito nel bando del torneo o, in mancanza di tali norme, in
base al sistema Sonneborg-Berger, se il torneo si è svolto con girone
all'italiana, o in base al sistema Bucholz (variante italiana), se il
torneo si è svolto con sistema svizzero o italo-svizzero.
Spesso accade, in particolare per manifestazioni istituzionali, che il
bando del torneo non riporta i criteri di spareggio che saranno
adottati.
Il dettato dell'articolo citato a mio parere non tiene conto del fatto
che quando il bando non si esprime sui criteri di spareggio, a volte
quelli elencati non si adattano al tipo di manifestazione.
Ancora, indicare dei criteri che non sono supportati da tutti i più
comuni software di gestione torneo, può mettere in imbarazzo chi è
chiamato a gestire la manifestazione.
Un modo di modificare l'articolo del RTF può essere, più o meno:
7.3.1 - In caso di ex-aequo, la classifica verrà redatta in base a
quanto stabilito nel bando del torneo o, in mancanza di tali norme, in
base a quanto stabilito dalla direzione arbitrale prima dell'inizio
della manifestazione.
Franco De Sio

Io, l'anno scorso, alla finale nazionale di Monopoli di cui sono stato
il responsabile dell'eleborazione dati, ho usato il sistema svizzero
basato sul rating medio dei componenti di ogni squadra.
I dati sono stati assorbiti automaticamente dal sistema, usando il
file della FSI come banca dati.
Ha funzionato benissimo, e questa scelta, a mio parere, ha dato la
possibilità di avere risultati finali più significativi.
Il PMS è del tutto inutile. Peraltro, non è stato discusso nella
Commissione Giovanile, altrimenti avrei potuto fornire una serie di
spunti sulla base della mia esperienza di direttore GSS, direi
abbastanza consolidata. Esperienza che mi ha giusto suggerito di
implementare questa funzione nel gestore tornei a squadre.
Il PMS si basa sull'assunto, a mio avviso errato, che una squadra
giovanile, comunque espressa, sia di qualità costante nel tempo.
Analogo problema lo affrontammo nel varo del CIS U16, in cui vi era
una proposta di un sistema, alternativo all'attuale di cui ero
propugnatore, che prevedeva promozioni e retrocessioni su base
nazionale. 
In effetti, il fatto che ogni anno ci sia una classe di età che esce -
esce di fatto ogni anno almeno un ragazzo su tre - comporta sempre
l'impossibilità di assegnare un significato al ranking conseguito
negli anni passati.
Ciò IMHO.
Per gli altri quesiti, credo che tu ti sia già risposto.
Ciao
Walter Ravagnati
PS Come posso venire in possesso di una copia di Vega e Vegateam?



Ciao Luigi, è vero che hai sonoramente mazzolato Bruno Rizzuti?

 PS Come posso venire in possesso di una copia di Vega e Vegateam?
http://www.vegachess.com/


 Ciao Luigi, è vero che hai sonoramente mazzolato Bruno Rizzuti?
Abbiamo giocato qualche mese fa in un semilampo ed ho vinto.
Le modalità ed il grado di violenza non le ricordo.
Ciao


 abbastanza consolidata.
Stai dicendo che i tornei di scacchi scolastici, di competenza del MIP
ma fattivamente realizzati in collaborazione con la FSI (Comitati
regionali) e soprattutto il Settore Arbitrale, sono una variabile
indipendente dal modus operandi federale?
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio
No.
Leggi i verbali del Consiglio Direttivo Federale
ciao
Walter Ravagnati

 Leggi i verbali del Consiglio Direttivo Federale
Ciao Walter.
Meglio chiarire, onde evitare fraintendimenti da parte di chi legge.
Non intendevo affermare che i GSS sono fuori dall'approvazione formale
e sostanziale FSI, come naturalmente si evince dalla semplice lettura
dei verbali del CF. Infatti nell'ultima riunione del Consiglio è stato
approvato il protocollo d'intesa tra FSI e MPI e il relativo
regolamento della manifestazione.
Il punto da me definito modus operandi federale è altra cosa.
Le regole che sovrintendono alla gestione regolamentare e tecnica di
tornei sono, credo, frutto di dibattito tra persone di competenza
acclarata. Tali persone sono o chiaramente incaricate, o sono nelle
varie Commissioni federali o nel Consiglio tutto, Presidente compreso.
Ora, a fronte della lettura del post di Forlano e delle tue
considerazioni, in particolare quella che ho evidenziato e che è
scritta da un componente la Commissione Giovanile, mi pare di capire
che il meccanismo che ho descritto non si è manifestato nella sua
interezza, creando un qualche imbarazzo a chi è chiamato alla gestione
sul campo.
Sempre per evitare equivoci, non sto accusando nessuno di nulla, ne
tantomeno polemizzo con chicchessia. Cerco di farmi un'opinione su
cose scacchistiche, anche leggendo i regolamenti.
Sempre e solo allo scopo di farmi un'opinione informata, in questo
caso sui GSS, ci sono alcune cose che a me non sono chiarissime, e sto
usando il thread per capirle, confidando su post di chi ne sa più di
me.
I Giochi Studenteschi sono una manifestazione a crescita numerica
quasi geometrica e, grazie all'opportunità fornita dal MIP similmente
ad altre altre discipline sportive, permettono una penetrazione nel
mondo della scuola che prima non era possibile. Questo è un fatto
sicuramente rimarchevole.
Alla luce delle regole del mondo della scuola e di come sono
strutturate ed operano le Società scacchistiche, quello che veramente
non mi è chiaro è se lo scambio al momento è interamente proficuo per
le due parti oppure c'è uno squilibrio verso una sola parte, che si
riflette nel regolamento.
Provo a spiegarmi con un paio di esempi.
  Un gruppo di ragazzi che conosco bene, e che frequentano da anni una
Scuola di scacchi, per puro caso frequentano lo stesso liceo, ove non
si tengono corsi di scacchi. I ragazzi convincono la dirigenza a farli
partecipare ai GSS. Tale liceo alla finale nazionale si classifica
terzo nella categoria Allievi e terzo in quella Juniores. La scuola,
nella figura del Dirigente, non ritiene neppure opportuno un
riconoscimento formale a questi suoi iscritti per i risultati sportivi
conseguiti...
  Dall'art. 7 del regolamento attuale: "...La conduzione tecnica sui
campi di gara è affidata, di norma, ai docenti di educazione fisica
della scuola e in nessun caso, pena l'esclusione, a personale non
docente o estraneo alla scuola..."
Tante scuole, anche con sforzi economici, sempre più spesso si
rivolgono a istruttori FSI per tenere corsi. Per la verifica del
lavoro svolto e per meglio calibrare quello rimanente, quale momento
per un Istruttore è migliore per seguire da vicino l'evolversi del
gioco, inoltre dandogli la possibilità di impartire le pur piccole
direttive permesse dal regolamento dei tornei a squadre?
Ma l'articolo citato purtroppo lo impedisce, delegando tali compiti
alla Prof di educazione fisica, la quale casomai non conosce neppure
le regole di gioco.
Ciao
Franco De Sio

 Ciao Luigi, è vero che hai sonoramente mazzolato Bruno Rizzuti?
Lopezzo', ma stai per caso scrivendo la mia agiografia? E a che punto sei?
:)
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Al momento in cui hai perso la verginità... ho praticamente finito!
:-)

 indipendente dal modus operandi federale?
Immagino che debbano centrare le commissioni giovanile e scuola.
Comunque non sono una variabile indipendente. Purtroppo questo è il tipico
modus operandi federale: su alcune questioni si approva senza leggere/capire
ciò che viene proposto. Non tutti i consiglieri hanno le competenze tecniche
per comprendere le ricadute di quello che approvano (le commissioni servono
proprio a fare da filtro e ad aiutare il CF a decidere). Anche a me è
capitato di approvare qualcosa lontano dalle mie competenze fidandomi del
parere degli esperti convocati a presentare quel punto. Il problema è quello
di affidare gli incarichi alle commissioni con le persone giuste. Per
esempio ai miei tempi la CT era di primo ordine e le sue proposte avevano un
peso enorme.
Nella fattispecie, per me sarebbe un'aggravante se avessero letto e capito
il presente regolamento GSS per poi approvarlo. In quest'ultimo caso mi
chiedo: è passato a tutti inosservato come mai quel regolamento somigli ad
una ordinanza ministeriale tanto lontana dallo stile di un RTF al punto da
rinnegarlo sulle questioni tecniche elementari? Nessuno si sarà chiesto che
cosa sono i punti di merito e come si innestano nella gestione delle gare?
Quelli che hanno capito hanno avuto paura che sollevando obiezioni avrebbero
offeso la suscettibilità dei componenti di qualche commissione?
Non so come è andata, ma domani mi ritrovo a gestire, grazie a quel
regolamento, una sorta di sagra paesana tanto è priva di contenuto tecnico.
Se è questo che si voleva ci sono riusciti perfettamente e meglio non si
poteva. In questo caso ritiro tutto e porgo le mie sentite scuse, altrimenti
è ora che si rimescolano le carte in gioco e si dia contenuto ai GSS,
soprattutto attraverso l'introduzione di un vero rating ai giocatori
facendoli sentire da subito dei veri scacchisti e non degli avventori
dell'albergo di turno che ospita la manifestazione.
Ricordo che Ravagnati per il suo circuito già aveva introdotto un rating. Si
trattava di un'ottima base di partenza.


Franco De Sio
Mi limito a far mio un estratto del Regolamento Organico Federale, che
è stato concepito per sovraintendere al buon funzionamento della
nostra Federazione (per evitare fraintendimenti, cito più sotto
l'articolo completo):
La Commissione didattica giovanile e scuola ha funzione di
organizzazione e di programmazione dell'attività giovanile nel suo
complesso ed in particolare delle seguenti iniziative: 
...........
c) Giochi Sportivi Studenteschi e Giochi Scolastici per le Scuole
Elementari; 
...........
Non è un mio pensiero, è un estratto del regolamento.
Aggiungo poi un paio di citazioni:
La prima:
(Copio incollo dal Comunicato sul Consiglio Federale del 30/11/2007.)
-------------------------------------------------------------------------
Per il punto 28 di cui all’odg, il Prof. Navarro illustra i
cambiamenti proposti per il regolamento
GSS. Il CF approva all’unanimità (Delibera n. 123/2007)
-------------------------------------------------------------------------
(Copio e incollo un paio di articoli che regolano l'attività delle
Commissioni dal Regolamento Organico Federale attualmente in vigore ed
altrettanto presente sul sito FSI).
-------------------------------------------------------------------------
Art. 85 - Commissione Tecnica 
1. La Commissione è composta da un Presidente e da cinque componenti
nominati dal Consiglio Federale, resta in carica per l'intero
quadriennio olimpico, salva diversa indicazione del Consiglio
Federale. 
2. La Commissione ha i seguenti compiti: 
a) provvedere, facendo le relative proposte al Consiglio Federale,
alla formulazione di eventuali modifiche ai regolamenti tecnici
federali, agendo in ciò sia di propria iniziativa, sia su suggerimento
o indicazione di altri organi o organismi della Federazione; 
b) provvedere alla stesura formale delle proposte di norme
regolamentari richieste dal Consiglio Federale ed alla loro precisa
collocazione nel contesto delle norme vigenti e verificare la
correttezza dei testi definitivi da sottoporre a deliberazione del
Consiglio Federale e, successivamente, all'approvazione del CONI, da
pubblicare negli Atti ufficiali; 
c) rispondere alle richieste di parere in materia tecnica e
regolamentare; 
d) fornire indicazioni al Consiglio Federale sull'andamento annuale
dell'attività agonistica federale. 
Art. 87 - Commissione didattica giovanile e scuola 
1. La Commissione è composta da un Presidente e da cinque componenti
nominati dal Consiglio Federale, resta in carica per l'intero
quadriennio olimpico salva diversa determinazione del Consiglio
Federale. 
2. La Commissione ha funzione di organizzazione e di programmazione
dell'attività giovanile nel suo complesso ed in particolare delle
seguenti iniziative: 
a) Campionati Giovanili sino a 16 anni per fasce d'età; 
b) Campionato Giovanile Assoluto fino a 20 anni; 
c) Giochi Sportivi Studenteschi e Giochi Scolastici per le Scuole
Elementari; 
d) Informazione ed assistenza agli Organi periferici per
l'effettuazione delle fasi locali dei predetti Campionati; 
e) Centri di Avviamento allo Sport per gli Scacchi; 
f) Informazione ed assistenza agli Organi periferici per la migliore
diffusione e riuscita dei Progetti e Protocolli, sia sottoscritti
dalla FSI che promossi dal CONI e dal Ministero della Pubblica
Istruzione, rivolti all'inserimento ed alla pratica degli scacchi
nella Scuola; 
g) Informazione ed assistenza agli Organi periferici per la
divulgazione di programmi di base per l'insegnamento elementare degli
scacchi nella Scuola e per l'organizzazione di corsi per i docenti
della Scuola; 
h) altre competizioni ed iniziative in campo giovanile; 
i) valutazione tecnico-organizzativa dell'andamento delle succitate
iniziative ed eventuale elaborazione di proposte al Consiglio Federale
per modifiche dei Regolamenti relativi ai Campionati Giovanili. 
j) attivazione per l'espletamento dei compiti previsti dal regolamento
Istruttori e Scuola, cui si rinvia per quanto non disciplinato nel
presente regolamento. 
3. La Commissione sottopone al Consiglio Federale, nei termini
stabiliti, il programma di attività e le previsioni di spesa relative
a ciascuna delle iniziative sopra riportate, per la prescritta
approvazione da parte del medesimo. 
-------------------------------------------------------------------------
Ciao
Walter Ravagnati

On 13 Mar, 14:52, 
ravastu...@tiscalinet.it
 (Walter Ravagnati) wrote:
Sei stato chiaro, con il tuo stile ma sei stato chiaro...:-)
Ciao
Franco De Sio



Mi è d'obbligo scusarmi per il mio stile.
Ciao
Walter Ravagnati

Nel regolamento GSS ho trovato un'altra lacuna tecnica (non so se era
presente negli anni passati). A proposito delle modalità di gioco per le
varie fasi abbiamo:
51. Saranno disputati 6 (sei) turni di gara, salva l'ipotesi dei turni di
gioco nei tornei all'italiana.
E' risaputo che i tornei svizzeri con 8 giocatori/squadre il 6° (sesto)
turno potrebbe non essere matematicamente possibile. Siccome ci troviamo
circondati da insegnanti di educazione fisica che sperano che la propria
squadra si qualifichi per la finale per farsi una gradita vacanza di 4
giorni, siccome costoro sono ignari di questo aspetto tecnico, immaginate
quello che può succedere (domani a me per esempio) se nel girone da 8
squadre non si riesce a fare il 6° turno? Qualcuno sicuramente si sentirà
autorizzato a pensare che l'arbitro vuole evitare il recupero della squadra
X e favorire la squadra Y momentaneamente qualificata al penultimo turno.
Ci sono gli accorpamenti, è vero, ma si corre il rischio di manfrine (e
succede) tra squadre dello stesso istituto facendo scoppiare altre
polemiche.
Questi regolamenti sono estremamente delicati per la platea non
specializzata a cui sono rivolti. Devono essere controllati e filtrati da
persone che hanno esperienza specifica anche nel settore arbitrale o si
rischia di mettere in forte imbarazzo chi poi deve applicarli.
La soluzione è permettere al direttore di gara di scegliere il numero di
turni di gioco dopo aver valutato la situazione di partenza.
luigi forlano
