Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: deep air

Ciao a tutti..
volevo delle info sul corso deep air, vivo in provincia di Novara, qualcuno
sa dirmi a chi organizza questi corsi nella mia zona?
grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:aqar07$1od$1...@phobos.ibnetwork.net...

Visita il sito della P.S.A. e troverai quello che cerchi :-P
http://www.hdueo.it/PSA-Europe/Default.html
Dsa Shark

Dsa Shark ha scritto nel messaggio ...

Aggiungerei anche 
www.tsaeurope.com
 
www.iantd.com
 www.naui,it
www.utrdivers.it
 
www.ssi.italy.org
 
www.tdisdi.com
sperando di non avere dimenticato nessuno.
Andrea

 
Si, perfetto.
Penso che tu abbia elencato tutti i partecipanti allo scandalo dell'aria profonda.
Cafonauta
-- 
Quella del sesso è un'arte che non credo di possedere.
Ieri una prostituta con cui ero già stato un paio di volte
mi ha tirato fuori la scusa del mal di testa.


www.utrdivers.it
L'UTR fa corsi deep air?
Non mi sembrava.


Si certo anche gli altri :-)
Andrea ma la UTR fa corsi di aria profonda ???
Comunque l'aria profonda della PSA e' esclusivamente un passaggio
propedeutico al trimix 60 e poi al trimix 100 ed entro i -60.
Dsa Shark


Scusa Andrea, ma tutte queste didattiche prevedono corsi deep air ???
Per una volta che lo squalone ci aveva azzeccato.......
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 


Andrea ha tirato a caso come sempre :-)
Dsa Shark

Maria wrote:

i migliori becchini li trovi a gallarate ... dovrebbe essere abbastanza
vicino a novara ... auguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Maria wrote:

eccomi!!!!!
io organizzo corsi deep air alla piscina comunale di novara, se ti
interessa sentiamoci in privato.
ciao


 io organizzo corsi deep air alla piscina comunale di novara
Miiiiiiii,
piu' che una piscina sara' il Pozzo di San Patrizio ;-)))
Guispi

 Guispi
hai ragione hanno giusto giusto finito di adeguarla alle normative europee
da giorni, tantochè ha forse riaperto l'altro ieri!!!!!
ma tu ti riferivi al fatto che ci sono io, bellissimo esemplare di maschio
italiano!!!!!!!
l'invito è esteso a tutti!!!!!! 



Ciao Viper,
non posso venire sono um OWD :-O
P.S.
Guarda che non ho nulla, ma proprio nulla contro Andrea anzi:
ANDREA MI STAI SIMPATICO E TI  RISPETTO
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
SCUSA SE A VOLTE TI HO OFFESO !!
Ciao
Dsa Shark


domanda :
ma "caro amico shark" hai veramente solo il brevetto OWD ?
grazie

Massimo
Certo che ce ne vuole di pazienza, non con te Massimo.
Procediamo con ordine:
Credo sia abbastanza importante stabilire per prima cosa, ciò che si intende
per aria-profonda.
Il mio concetto parte dal considerare aria profonda tutte quelle immersioni
oltre i 40 metri.
Lo so che la ricreativa considera "profonda" una batimetrica meno rilevante
ma il limite (ricreativo) indicato mi sembra sia il giusto punto di partenza
per la definizione di deep-air.
Credo però sia molto importante conoscere quali sono i reali e trasparenti
obiettivi didattici di tali corsi.
In base a quanto sopra emergono differenze didattiche sostanziali che
definire totalmente divergenti è riduttivo, ma tutti noi sappiamo bene che
informarsi è faticoso.
Il discorso è molto più ampio di quanto si possa supporre, soprattutto per
chi non ha una solida esperienza didattica.
Non a caso, nel corso "deep-air" UTR vi è una ampia e circostanziata
esposizione su questa tipologia d'immersione che vede l'aria (fino a -50)
quale gas di fondo definita come "Male Necessario".
Non voglio certo dilungarmi su UTR e sui corsi ad essa connessi, per fare
questo abbiamo il nostro sito.
Il mio intervento aveva l'intento solo di completare un'indicazione fatta da
DSA Shark per par condicio anche perche' il thread iniziale non chiedeva di
corsi di una determinata didattica ma chiedeva di un corso di aria profonda
in una data città.
Per cui mi e' sembrato giusto e anche doveroso dare informazioni a chi le
aveva chieste.
Cordialmente.
Andrea Neri

 ciao
Ohhh......maschio italiano!!! Che fai tampini la mia Guispi??? Occhio che è
proprietà del MDT :-))
Onan

 wrote in message
Kuay9.122618$RO.31...@twister1.libero.it...

Manco quello....:-))) Allo Squalazzo non servono le patacche č forte di suo
:-))))))))
Onan

 Andrea Neri
Giusto Andrea e' proprio cosi', ma sai chi e' innammorato vede solo la sua
donna :))))))
Ciao
Dsa Shark

corretto. Ognuno, poi, potrà scegliere.......
Caro Marcello la tua analisi e così lucida che dovrebbe essere presa ad
esempio.
Ho dimenticato PADI, che per un "padiano di ferro" come ebbi ad essere
definito mi pare un'incongruenza imperdonabile non trovi?
Ho messo SSI perche' un corso a -54 ad aria per me è deep-air, ma posso
sbagliare.
ciao.
Andrea

 grazie
No dai ho scherzato, non ho nemmeno quello, sono un anarchico :-OO
Dsa Shark

 Onan
Sei un mito Onan, te lo giuro che se ci fossero piu' persone come te il
mondo sarebbe migliore
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Con Ammirazione immensa
Dsa Shark

 > Dsa Shark
Ma che sei matto, poi se legge cafonauta se incazza e tocca perde 2 giorni
ad attaccasse sull'NG.
Dsa Shark

 te preoccupa' !!!
Denghiu


 Guarda che non ho nulla, ma proprio nulla contro Andrea anzi:
...Non avevo dubbi
Peccato per il 10, sono sicuro ci saremmo divertiti.
-- 
Viper comex

 Guispi
conosciamoci in privato!
io vengo spesso a ROma per Lavoro!
e ti trovo anche molto ma molto simpatica e intelligente!


come sempre per una semplice domanda si scatena un putiferio.
vorrei ricordare che ci sono un'infinità di didattiche che fanno corsi
tecnici e altre che criticano questo modo di immergersi, tuttosommato
vorrei ad onor del mio omonimo Andrea_T citarne una poco conosciuta!
la ANDI (americana) una tra le prime a intrepprendere la strada tek!


 e ti trovo anche molto ma molto simpatica e intelligente!
Ehe he he,
frena, frena !!
So riconoscere i volponi che la prendono alla larga con i complementi
galanti ;-)
Ciaoooo
Guispi
PS: quanti anni hai ?


 dovrebbe inserire anche la PADI ( vedasi nuovo corso simile ad SSI ).
Teoricamente esiste, ma c'è in Italia un solo istruttore abilitato?
Ciao
Ghigo

Ghigo wrote:

Questo non te lo so dire...........ma non credo facciano standard e 
pubblicità per poi fermarsi alle abilitazioni..:-)
-- 
Viper comex


C'era il nome su Il Subacqueo di ottobre ;))
Dsa Shark

Penso che tu abbia elencato tutti i partecipanti allo scandalo dell'aria profonda.
Opinione esagerata.
Nessuno obbliga nessuno a fare corsi deep air.


Ognuno ha la sua opinione, certo...
Sul mio personalissimo cartellino quelle elencate sono tutte agenzie di pompe 
funebri.
Ciao
Davide


Davide
Scusa Davide, ma non ti sembra di esagerare?
E quali sarebbero (o sarebbe) secondo te le agenzie non funebri?
Oppure, se un subacqueo vuole cominciare a fare immersioni a miscele e
chiede a te come imparare cosa gli consigli?
Senza polemica, anche se ci sarebbero i presupposti, ma sono veramente
curioso di conoscere il tuo consiglio.
Cordialmente.
Andrea Neri


Secondo me ci consiglia un altro sport :-D
Ciao Andrea
Dsa Shark

 Andrea Neri
Mi tendi una trappola ?
Ok, ci entro:
Un bel Fundamental che ti spiega qual'e' la direzione da prendere e poi quando 
sono assimilate le tecniche base, un Tech1 GUE.
Cmq qualsiasi cosa che non istituzionalizzi l'aria sotto i 40 mt.
Ho gia' detto abbastanza per scatenare le solite zuffe.
Non aggiungo altro sul deep-air perche' e' chiarissimo come la penso, sono un 
integralista che non partecipera' alla gita di domenica, (Rule #1).
Dalla lista famosa, mancava la FIAS che si e' fatta consigliare dai compagni di 
merenda di Gallarate.
Ciao
Davide
PS
Mi piace la fantapolitica: bella l'idea di scrivere delle mail per poi 
rispondersi da soli. Secondo me Giorgio Ambrosoli eri tu ;-)
Ma lo so, e' solo fantascienza...


 Un bel Fundamental che ti spiega qual'e' la direzione da prendere
Basterebbe fare bene i corsi che già ci sono :-))))
Onan

 
Maasimo, ti giuro sulla mia muta, che non voglio fare polemica ed iniziare un 3D 
interminabile... Ognuno fa quello che vuole ! MDT ?
Ciao Ciao


 Ciao Ciao
Certo che sei un bel "tomo", prima lanci il sasso e poi ritiri la mano ???
Da come sei partito il messaggio era ampiamente polemico :-))  O no ???
Ciao

 Da come sei partito il messaggio era ampiamente polemico :-))  O no ???
No Massimo giuro !
DSA e Neri hanno postato la lista delle agenzie che prevedono il deep-air nel 
loro iter formativo. Io ho espresso un giudizio secco, senza polemiche 
affermando che secondo me sono una stronzata.
Se poi, esprimendo il proprio dissenso si diventa automaticamente polemici, 
allora sono polemico :-)
Riguardo all'iter formativo proposto da me, anche qui' IMHO, IMHO, IMHO e IMHO
Se Andrea avesse posto la domanda a te, avresti risposto in maniera diversa e 
amen. DSA avrebbe risposto di prendere una casa in affitto a CastelGandolfo o 
meglio un lettuccio a casa Pajoncini e rimanerci per una full immersion di sei 
mesi :-)
Ciao ciao


 vicino a novara ... auguri.


merenda di Gallarate.
Il Fundamental è un'ottima cosa e non lo scrivo per piaggeria, ma perche' lo
penso.
Penso però anche altre cose che, come ogni subacqueo anziano (di
immersioni), derivano dalle proprie esperienze.
Queste esperienze possono lasciare convinzioni anche sbagliate, però nel mio
caso almeno, si sommano ad anni ed anni di insegnamento full-time.
Questo non significa affatto, casomai ci fosse necessità di sottolinearlo,
che la risultante sia quella giusta ma stimola a pensare che chi non ha
questa sinergia possa essere più fallace.
L'educazione subacquea non può esulare da un buon programma e da un buon
applicare dello stesso (istruttore).
Ambedue i fattori (programma e istruttore) sono però il braccio esecutivo di
uno studio su come deve essere condotto il Corso e il corso è ovviamente
elaborato dalle agenzie didattiche.
Pensare che un'agenzia didattica elabori un programma pensando, bada bene,
solamente ai contenuti tecnici del programma o meglio, ignorando il momento
attuale o se preferisci gli usi, costumi, mentalità e le alternative
didattiche (agenzie) alla portata di qualsiasi subacqueo, non solo è
commercialmente (che parolaccia) errato ma è educativamente errato, mi
spiego meglio.
Dire o affermare che "quello è sbagliato da fare" oppure che è "un'azienda
di pompe funebri" non fa ottenere interesse sereno e/o imparziale verso ciò
che si afferma, ma molto, molto probabilmente si diffonde un'immagine
talmente rigida che  può portare non a un avvicinamento ma a un allontamento
delle persone alle quali ci si sta rivolgendo.
Che l'aria non sia l'optimum delle immersioni profonde credo che quasi tutti
i sub siano d'accordo, ma essa (l'aria) può diventare un arguto tema e mezzo
per avvicinare coloro che ancora non conoscono in pieno (come te nei
riguardi a UTR) la propria filosofia.
Certo, occorre che il programma sia esaustivo e ben fatto, che l'istruttore
applichi nella sua interezza i motivi didattici indicati dall'agenzia.
Sarò più chiaro:
Non si può ne si deve ignorare la realtà dovuta alla presenza delle altre
didattiche e ai loro programmi.
Un sub che vuole andare più profondo dei 40 metri ha davanti a se un
campionario di corsi.
Dire a questo sub che l'aria oltre i 40 metri è un errore imperdonabile, che
assolutamente non deve essere impiegata, molto, ma molto probabilmente
spingerà questo subacqueo verso altri corsi dove (forse) l'aria profonda è
esaltata: questo è fare educazione?
Per noi rappresenta un pericolo.
Non si può fare educazione attraverso internet o dei proclami, occorre avere
lo studente lì, davanti all'istruttore, in aula; e come ce lo fai venire?
Dicendo che oltre i 40 metri si usa trimix?
Io credo che la percentuale dei subacquei che accetterebbero tale consiglio
sarebbe molto esigua per cui gli altri (l'altra percentuale) dove andranno?
Io lo so.
Questa considerazione è giocoforza figlia del momento attuale, che tu, io e
gli altri sub viviamo.
Non facciamo come è stato fatto in passato da altre organizzazioni
didattiche che si sono rifiutate di prendere atto di nuove realtà made in
usa essendo convinte (in molti casi con ragione) che i propri corsi sub
erano più completi, in altre parole migliori.
I risultati li conosciamo.
Ecco perche' ho definito in un altro post il corso "deep air" UTR un male
necessario, un male però dove non sono affatto nascoste le problematiche
dell'aria profonda e dove lo studente è logicamente indirizzato al trimix e
nel frattempo è addestrato a fare decompressione.
Ma se UTR alza un muro all'aria oltre i 40 metri (per noi max 50) come farà
ad educare positivamente i propri allievi se saranno lapalissianamnete da
altri corsi, altre pubblicità, altri esempi.
So bene che è un discorso difficile da trasportare sul NG (nel corso UTR in
questione vi sono numerose slides sul tema), un discorso che può essere
travisato, soprattutto da chi è troppo rigido o ancorato ai propri pensieri.
Dalla lista famosa mancava FIAS è vero (speriamo che Escuriale non si irriti
verso un suo ex-allievo) ma mancava anche PADI e altre come ha fatto notare
Berri. Ebbene, sicuramente queste didattiche faranno numeri con i loro
programmi ad aria oltre i 40 metri e quindi sarà perdere terreno prezioso se
non è proposto "un qualcosa" di alternativo, di competitivo e soprattutto,
di VERAMENTE educativo.
E' lodevole, senza sarcasmo, che vi siano subacquei come te, ai quali non
interessano questi equilibri, ma disattendere da queste realtà significa
agevolare il lavoro e incrementare i proseliti della deep-air intesa come
cosa buona da qualsiasi angolazione la si osservi.
Le tue riflessioni possono essere ampiamente condivise, ma la loro
affermazione sul campo sarà inevitabilmente rallentata e ostacolata da ciò
che esiste di già; questo per noi di UTR non è fare buona educazione da cui
deriva ...il male necessario.
Oltre a questo, trovo difficoltoso "imporre trimix" per chi si immerge tra i
40 e i 50 metri, o almeno, adesso, nel 2002, è ancora presto.
Posso ovviamente sbagliarmi, ma quello che mi premeva evidenziare è che il
nostro corso "deep air" chiamato decompression deep diver è intriso di quei
concetti di cui sopra. Ci sarebbe da scrivere anche di un altro corso
(parallelo e alternativo) decompressivo che dovrebbe a te essere più
accettato, ma lasciamo stare, se capita ne parleremo.
Lasciami infine terminare questo romanzo con una puntualizzazione con un ph
basso ma senza astiosità; noi non abbiamo avuto incidenti durante i nostri
corsi, ne lievi, ne fatali.
Questo non significa che non avremo mai un problema anche perche' la
decompressione, nei suo intimi meccanismi, non l'ha ancora capita nessuno, e
mi associo a quanto detto da un noto prof. quando afferma che la
decompressione è "un tentativo più o meno riuscito di desaturazione
asintomatica".
Cordialmente.
Andrea Neri


 ha scritto nel messaggio
news:csuy9.1688$Bs5....@news1.tin.it...
Andrea c'e' posta per te, verifica grazie :-D
Dsa Shark

 asintomatica".
La deco e' un astronave !
L'incidente puo' capitare a tutti, anche durante un corso di taglio e cucito da 
Valentino, prendi le forbici in mano e zack ! Che ci vuoi fare ?
PS
COme le portate le forbici ? a destra o sinistra ? sono in alluminio ? :-)
Senza rancore
Davide


 didattica.
Non sono Andrea....ma una cosa vorrei dirtela.
Mi si triturano i marroni quando sento o leggo quello che hai scritto qui
sopra, il solito e ripetitivo motivetto, ulimamente tanto in voga!!
Vorrei capire, in tutta franchezza, quale didattica al mondo proibisce di
migliorare gli standard dei propri corsi!!
Se fai un corso č vuoi fare qualche immersioni in piů del numero minimo,
oppure curi meglio l'assetto degli allievi, oppure approfondisci qualche
concetto teorico e via discorrendo, ma chi cazzo lo proibisce???
Ci potrebbe essere anche un'altra causa.......molti non sono tagliati per
fare l'istruttore, non lo ha mica prescritto il medico che la carriera
subacquea debba dirigersi verso l'insegnamento!!!
Finiamola con la storia che i mali della subacquea sono le didattiche, le
scorciatoie, le facilonerie ecc ecc, anche perchč in linea di massima non č
vero !!!
Ciao
mb

 
A me si sfilettano i coglioni a leggere le tue stronzate. Sei come una bandiera 
al vento. Fai l'istruttore dell'MDT, l'onanista ma non mi rompere il cazzo. La 
mia risposta era ad Andrea Neri e rifatti i cazzacci tuoi.
i mali della subacquea (necessari e non) non li ho tirati fuori io. Non devo 
dare spiegazioni a nessuno delle mie scelte.
Chiuso.


 mia risposta era ad Andrea Neri e rifatti i cazzacci tuoi.
[.....]
Stesso linguaggio del tuo Guru :-)
Rubus Camemorus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chiuso.
Ehi  Stronzone, con  la esse maiuscola, fundamental di cagate, se non sai
cosa rispondere vedi di metterti un paio di bombole in alluminio su per il
culo !!!!
Il DIR è un'ottima interpretazione della subacquea.......peccato che ci sono
i coglioni come ( ed altri) a rovinarla!!!
Ciao pirlotto
Onan

 Onan


 Fai l'istruttore dell'MDT
A proposito, Onan, ricordati che ci devi ancora pagare l'ultima rata per il
crossover ! :-))))
Guispi
MDT Founder

 Stesso linguaggio del tuo Guru :-)
Guarda che so chi sei, quindi torna a farti le pippette in cameretta.
La favolina te la racconto piu' tardi.


 al vento. Fai l'istruttore dell'MDT, l'onanista ma non mi rompere il
cazzo.
ehi ehi frena, il MDT non ha istruttori. Certo Onan è un membro di un certo
peso. Oddio membro mi sembra una parola forte ..........
U-59

 O sono cosi' tutti gli istruttori FIAS ?
Ohh  Bocio Vileda.....per chi mi hai preso, guarda che non sono mica
istruttore FIAS....sono Trainer FIAS :-)))))))
Il problema è che tu non offendi il DIR con le parolacce, ma perchè dici di
farne parte !!!!
Comunque non ti preoccupare sei in buona compagnia......vi fanno con lo
stampino ????
Piuttosto, come ti è andato il corso Fundamental ???  Un sucessone mi hanno
riferito!!  Eh eh eh eh
Ma vai a cagher
Onan

 
Ma l'MDT li fa i corsi dippeir ?
Ciao
Cafonauta


 vicino a novara ... auguri.
vorrei sapere come mai pensi cio'....

 
Ci provo :-p
Cmq per l'ennesima volta hai avuto la possibilita' di fare pubblicita' all'UTR e 
questo grazie anche a me. Ingenuita' ? No.
La prossima volta che ti alzo il pallonetto incomincia con:
"La ringrazio della domanda..."
Ciao


 Onan
Tutti i giorni, grazie
Davide
-- 
Quella del sesso č un'arte che non credo di possedere.
Ieri una prostituta con cui ero gią stato un paio di volte


 ha scritto nel messaggio >


Alla fine hai rosicato, come sempre.
Ciao
-- 
Quella del sesso č un'arte che non credo di possedere.
Ieri una prostituta con cui ero gią stato un paio di volte


 voi cosa ne pensate??
Che se scendi oltre quella quota, ove tu ancora non ce l'abbia, č bene
avere una adeguata preparazione teorica e pratica di automazione di
gestione delle principali emergenze. Dopodichč, sempre sapendo come
fare la deco, aumentare i tempi di fondo a partire dai 30 metri fino
ad essere a proprio agio. Cerca di capire quando non č il caso di
scendere piů fondi e quali sono i segnali che ti manda il tuo corpo
senza crogiolarti in sensazioni di falsa sicurezza.
Max max

Ciao
Su questo avrei dei dubbi, anzi solitamente un messaggio finale come quello
di cui sopra, è la risposta stantia di quando non si hanno argomenti veri
per replicare o per eludere quesiti posti.
A parte questo discutere con te è sempre interessante perche' emergono
informazioni e anche suggerimenti su cui riflettere, anche se in un modo
diverso da quello che potresti pensare o sperare.
Ciao Davide e buon week end.
Andrea

 Guarda che so chi sei...[.....]
Beh, mezzo NG aveva capito chi eri tu..... da un paio di mesi :-)
Rubus


 Andrea
Anche a te, Salutami i DIR integralisti che saranno in barca con te.
Chissa' quanti nuovi clienti avrai Lunedi' prossimo.
Davide
-- 
Quella del sesso è un'arte che non credo di possedere.
Ieri una prostituta con cui ero già stato un paio di volte


 
Solo una persona poteva firmarsi con il nome di un fiore nordico ;-)
Da parte mia non c'era tutta questa importanza di nasconderlo piu' di tanto.
"Fin che dura fa verdura"
Cmq, riusciamo ad ignorarci semplicemente ?
Grazie
Ciao


Chissa' quanti nuovi clienti avrai Lunedi' prossimo.
Speriamo, altrimenti come faccio ad andare in vacanza per fine anno?
Purtroppo la preda migliore sarà assente, ma io non demordo e prima o poi un
brevettino UTR te lo vendo (diploma a colori omaggio!).
Andrea
*il mare è grande, vai un pò più in là*


non sarebbe idoneo a parlare di DIR o di GUE?
Lo sarebbe ma non lo fa.
E visto il clima, i colpi bassi di cui tu stesso sei stato oggetto di
recente sull'NG, mi sembra una scelta condivisibile.
 --
Giampi

 Solo una persona poteva firmarsi con il nome di un fiore nordico ;-)
[....]
Bene :-))
Ora ho capito che non hai capito chi sono :-))))))))))))))))))
E io che pensavo che avessi fatto ricerche .....
