Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: puttanata di Dresda - atto primo

Ricevo oggi i seguenti tre bandi:
CONDINO - festival internazionale dal 27 luglio all'1 agosto
"Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con oltre 30 min. di ritardo 
sull'orario di inizio stabilito della sessione perder� la partita"
ARCO - festival internazionale dal 17 al 25 ottobre
"Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con oltre 30 min. di ritardo 
sull'orario di inizio stabilito della sessione perder� la partita"
ma la cosa pi� vergognosa � l'ultima:
CONDINO - CAMPIONATO DEL MONDO SENIORES dal 27 ottobre all'8 novembre
in neretto � scritto:
"Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con oltre 0 min. di ritardo 
sull'orario di inizio stabilito della sessione perder� la partita"
Non � sbagliato, � tradotto cos� anche in inglese e in tedesco.
Bella figura che ci facciamo come italiani, complimenti davvero a chi ha 
permesso tutto questo. Non solo questi poveri over 60 (over 50 se femmine) 
devono pagarsi tutto dalla A alla Z per farsi quella che nella maggior parte 
dei casi � una vacanza, ma devono pure correre come matti per essere sulla 
scacchiera esattamente all'orario di inizio (� superfluo raccontare di 
quanti hanno problemi pi� o meno marcati di deambulazione, dovuti all'et�).
Continuate in FSI a non fare un cazzo al riguardo, continuate pure, 
nonostante a molti di voi lo abbia detto a chiare lettere a un metro di 
distanza.
Io continuo a dirvi la stessa promessa (e sapete benissimo che io le 
mantengo *sempre*): il VAFFANCULO-DAY degli scacchisti � sempre pi� vicino.
Come dice Beppe Grillo: li sentite gli zoccoli dei bisonti?
Ve lo dico per l'ennesima volta: saremo tantissimi. I miei zoccoli sono gi� 
pronti da tempo.
Valerio Luciani 

 Non � sbagliato, � tradotto cos� anche in inglese e in tedesco.
E' sufficiente *NON* andare a quel torneo e mandare affanculo gli 
organizzatori di Condino.
Comincio io che sono il pi� adatto... ;)
Organizzatori di Condino...ma andate affanculo!*
radics
* se me lo traducete bene in tedesco e inglese mi fate un gran favore, 
grazie :) 

 Organizzatori di Condino...ma andate affanculo!*
Urca!
Ma sei in et� da mondiale seniores? Li porti bene :-)
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vicino.
Se lo fai nei confronti della FIDE ci vengo anch'io.
Ciao
Edoardo 

 Non è sbagliato, è tradotto così anche in inglese e in tedesco.
<cut>
Caro Valerio,
pur condividendo appieno la tua campagna contro la puttanata, vorrei
fare un paio di considerazioni che mi saltano in mente.
1) per i primi 2 tornei, gli organizzatori hanno scelto i 30 minuti di
tolleranza. IMHO, ci può stare, permette lievi ritardi ma non i
ritardi "mostruosi" (dai 30 ai 60 minuti) prima tollerati: in effetti
se uno ha un impedimento *grave*, è più probabile che non venga del
tutto piuttosto che si presenti con 45'-50' di ritardo. Ripeto, anche
io preferivo l'ora di tolleranza, ma ci può stare.
2) per il campionato del mondo seniores, la mia (personalissima) idea
è che la FIDE pretenda la "zero tolerance" su tutte le manifestazioni
ufficiali. Un campionato del mondo, come un'olimpiade o un torneo
continentale, è tra quelle. Pertanto, ipotizzo che in questo caso la
"zero tolerance" sia stata posta come conditio sine qua non agli
organizzatori stessi di Condino.
Potrebbe essere il prossimo passo: applicare come vuole il calmucco)
la puttanata senza deroghe in nessun caso. Ma solo in ben determinati
tornei ufficiali, che assegnino titoli.
Ciao
Lordste

 Lordste
ops, leggo solo ora il post di Vancini che smentisce il mio precedente
(punto 1) e lo conferma in pieno nel punto 2 :-D
LS


Quasi...anyway, avrei scritto la medesima esternazione anche fosse stato il 
mondiale femminile ;)
radics 

 mondiale femminile ;)
Ecco, in quel caso la domanda non te l'avrei fatta perch� come fanciulla
perdonami ma non ti ci vedo proprio :-)
By the way, leggendo te, Vancini e Luciani non so bene a chi mandare il
mio VAFFA ma per non sbagliare lo mando a quelli pi� in alto (FIDE). 
besos


 * se me lo traducete bene in tedesco e inglese mi fate un gran favore,
Condinos Turnier verantwortliche, leckt mich alle am arsch.
Condino's organizers, get the fuck out!
Ciao
Mauro

 Continuate in FSI a non fare un cazzo al riguardo
La FSI dovrebbe proibire di organizzare in Italia un qualsiasi
campionato del mondo di scacchi fino a che
la FIDE non rinuncia a questa regola idiota?
Menomale che non se la sono inventata prima, altrimenti ci toccava
pure autoboicottarci le olimpiadi di Torino...
Ciao.Fabio.


wrote:
2) per il campionato del mondo seniores, la mia (personalissima) idea
� che la FIDE pretenda la "zero tolerance" su tutte le manifestazioni
ufficiali. Un campionato del mondo, come un'olimpiade o un torneo
continentale, � tra quelle. Pertanto, ipotizzo che in questo caso la
"zero tolerance" sia stata posta come conditio sine qua non agli
organizzatori stessi di Condino.
Caro Stefano,
no, anche se questa pu� essere la ragione, � proprio qui che non ci siamo.
Questo torneo � UN OPEN DOVE OGNUNO PAGA DI TASCA PROPRIA!
Quindi, non essendo io un invitato che ha tutto spesato, non puoi impormi di 
essere alla scacchiera all'inizio!
Il punto � quello che ho gi� evidenziato in un thread precedente: la Fide 
vuole questo anche se il mondiale seniores � open? LA FSI DOVEVA DIRE DI NO! 
E VAFFANCULO SE CIO' COMPORTAVA IL RISCHIO DELLA NON ASSEGNAZIONE! Lo 
abbiamo avuto gi� almeno tre volte il mondiale seniores, non moriva nessuno 
se lo perdevamo. E poi, voglio proprio vedere se alla Fide non lo 
assegnavano per una richiesta simile! Se in cos� pochi anni lo abbiamo avuto 
tante volte, non vi viene il dubbio che � perch� non interessa quasi a 
nessuno?!? E allora, di cosa avevate paura?
SU OGNI TROIATA DEL CALMUCCO CI SI METTE PRONI AD ESEGUIRE?
VE L'HO GIA' DETTO: TIRATE FUORI I COGLIONI!
SE IN FSI NON AVETE IL BANALISSIMO CORAGGIO DI APRIRE - PER UNA VOLTA - LA 
BOCCA CONTRO LA FIDE, ANDATE A CASA, TUTTI!
NON SI PUO' CONTINUARE, COME DA DECENNI AVVIENE, A SBATTERSENE I COGLIONI 
DEI GIOCATORI!
E' DAL 2 APRILE CHE HO FATTO IL THREAD SULLA RICHIESTA ALLA FSI DI UNA PRESA 
DI POSIZIONE URGENTE E IMMEDIATA, AL FINE DI EVITARE CHE SUCCEDESSE QUANTO 
STA AVVENENDO. DA ALLORA, SOLO CHIACCHIERE. VERGOGNATEVI!
E adesso, cominciamo il passaparola: NON SI VA A CONDINO, NE' AD ARCO!
Seguitemi tutti, e vediamo alla fine chi la vincer�...
Valerio

 E VAFFANCULO SE CIO' COMPORTAVA IL RISCHIO DELLA NON ASSEGNAZIONE!
LA FSI deve secondo te VIETARE (visto che ami le maiuscoli) agli
organizzatori italiani
di applicare la regola dello zero ritardo?
Ciao.Fabio.

 Valerio
Boicottaggio! Alleluia! Finalmente qualcosa si muove.


 Valerio
Valerio,
ti ripeto: io sono d'accordo con te, è una cazzata atroce avere 0
minuti. E' un po' meno cazzata dare i 30 minuti (arbitrari, come
arbitari erano i 60 minuti), e personalmente avrei preferito
rimanessero i 60 minuti.
Poi, ognuno è libero di non giocare i tornei che vuole (personalmente
non giocherò nessuno dei tre, soprattutto il terzo per evidenti limiti
di età :-D)
Ciao
LS

 ha scritto nel messaggio 
news:52f7795d-d4e4-4f72...@s16g2000vbp.googlegroups.com...
LA FSI deve secondo te VIETARE (visto che ami le maiuscoli) agli
organizzatori italiani
di applicare la regola dello zero ritardo?
Ciao.Fabio.
Esattamente. E, sia chiaro, scrivo in maiuscolo ben conscio che ci� su 
Internet equivale ad urlare.
L'ho gi� detto: la FSI deve prendere ufficialmente posizione contro la Fide 
(anche allo scopo di trovarsi alleate moltissime federazioni estere), 
dicendo che in Italia nei tornei open questa regola non verr� applicata. Ma 
mi pare tanto fiato sprecato: hanno paura della Fide, questa � la realt�. 
Nessuno si azzarda ad aprire bocca, stanno tutti a fare lo zerbino del 
calmucco e delle sue troiate. E' dal 2 aprile che ho chiesto una presa di 
posizione ufficiale: non uno straccio di comunicato stampa, non un annuncio, 
niente, silenzio totale. Solo qualche promessa in privato che si sarebbe 
fatto qualcosa. Anche qui su IHS solo chiacchiere, poi vai a leggere su 
"Torre & Cavallo" De Sio che prepara il popolo-bue al fatto che 
probabilmente stiamo in un periodo transitorio prima che la regola entri 
definitivamente in vigore.
Io non sono pi� disposto a farmi prendere per il culo.
E allora, VIA COL BOICOTTAGGIO!
NON ANDIAMO A GIOCARE A CONDINO, NON ANDIAMO A GIOCARE AD ARCO!
FORZA COL PASSAPAROLA!
I bisonti stanno arrivando, i bisonti stanno arrivando...
Valerio 

 essere alla scacchiera all'inizio!
Io non capisco davvero perche' non si possa discutere serenamente dei pro
e dei contro di una tale scelta, quando cose di questo genere accadono
tranquillamente in tutti i campi della vita. 
Quando avevo diciotto anni, una sera ero a London e volevamo andare in
discoteca con un amico. Stavamo tranquillamente entrando, quando uno dei
buttafuori si e' accorto che il mio amico aveva ai piedi delle sneakers. E
allora, niente da fare. Non ci hanno fatto entrare. 
Capito? Una comune discoteca (l'Hippodrome, per la cronaca), non un
esclusivo ristorante o casino' che richiede la giacca o la cravatta. E
riteneva che fosse meglio perdere due clienti che non avere un solo paio
di scarpe da ginnastica che qualcuno potesse notare tra fumo e luci
psichedeliche. Ti lascio immaginare a quanto potesse ammontare la caduta
di tono... Alla fine non ci siamo piu' andati nemmeno nelle serate
successive, quando invece avevamo tutti i requisiti di vestiario
richiesti.  
Ora, se una discoteca che campa di adolescenti rifiuta l'ingresso di
qualcuno cha ha gia' la mano sul portafogli al solo scopo di darsi un
minimo di tono in piu', non capisco perche' ci si debba scandalizzare se
qualcuno puo' ritenere che un torneo valido per un titolo mondiale
-seppure seniores- debba darsi un tono anche a costo di rinunciare a tutti
quelli come te che preferiscono non sottostare a queste regole.  
Se vuoi fare una campagna per boicottare i tornei di questo tipo, hai
tutta la mia comprensione e il mio appoggio. Ma se vuoi convincermi che
agli organizzatori non dovrebbe essere consentito organizzare eventi del
genere, allora... mi dispiace, ma non sono con te.
Ciao, Bruno.


 Ciao, Bruno.
Ma cosa c'entra, scusa?
Stai come al solito buttando fumo negli occhi, cosa c'entra una 
discoteca privata, che essendo privata pu� fare ci� che vuole, con una 
Federazione che campa sulle quote degli affiliati e sulle quote di 
omologazione?
Se permetti, nel caso della FIDE ( e della FSI) , ogni decisione deve 
essere condivisa democraticamente con le Federazioni affiliate, con 
quelli che pagano le tessere, e non pu� essere una scelta calata 
dall'alto, in spregio al volere degli affiliati ed in contrasto con una 
tradizione che da tempo immemore prevede regole elastiche per l'inizio 
del gioco?
Ciao Mauro


E non ti pare una contraddizione grande come una casa, appoggiare il 
boicottaggio di questi tornei e al tempo stesso permettere che vengano fatti 
fare?
E, poi, torniamo sempre al solito, solito, solito, trito e ritrito discorso: 
tutto concesso agli organizzatori, sempre e comunque! Ai giocatori, *che 
sono quelli che pagano*, se va bene, bene, altrimenti niente.
No, Bruno, non ci sto. Ne ho i coglioni pieni di questo modo di gestire una 
federazione che si definisce *sportiva*. Se la FSI vuole essere anzi tutto 
una federazione *sportiva*, deve cominciare a mettersi prima di tutto dalla 
parte degli *sportivi*, cio� dei *giocatori*.
Sono i giocatori che devono essere tutelati contro eventuali soprusi degli 
organizzatori, non il contrario. Lo dico da oltre un decennio.
Invece, ai giocatori sempre i paletti, agli organizzatori mai, mai, MAI!
E sai cosa ti rispondono quando chiedi loro il perch� di questa situazione? 
Che altrimenti gli organizzatori smettono di organizzare i tornei!
Al di l� della ridicolaggine della risposta, che non troverebbe 
assolutamente riscontro nella realt� effettiva, mi dici come si pu� 
pretendere un dialogo quando la situazione � questa?
Ti dicono che gli organizzatori smetterebbero di organizzatore (balla 
colossale).
Io dico che i giocatori smetteranno di giocare (verit� incontestabile).
FORZA COL PASSAPAROLA, DITELO ANCHE SU SCACCHIERANDO! CHIAMATE I GIOCATORI A 
RACCOLTA!
Clop, clop, clop... li sentite gli zoccoli?
Ciao
Valerio

una curiosità: c'è qualcuno tra noi che vive e frequenta il mondo
scacchistico all'estero che possa dirci come viene  vissuta questa
novità regolamentare?
ciao
Paolo

 omologazione?
Ma non sei tu che hai sempre spinto per un atteggiamento piu'
professionale? Dire che una Federazione campa sugli affiliati e sulle loro
quote e' estremamente riduttivo. Una federazione moderna campa anche sui
media, sugli sponsor, sui mecenati, sugli organizzatori, tutta gente nella
stragrande maggioranza al di fuori della FIDE, se ci limitiamo alla tua
interpretazione.
E poi, vuoi proprio parlare solo di Federazioni? E allora parliamo del
calcio, dove sai bene che ci sono regole che riguardano i calzettoni
abbassati e la maglia fuori dal pantaloncino, e che limitano perfino il
modo di esultare in caso di gol. E oure quelle sono tradizioni (ricordi i
calzettoni di Sivori? e la maglia di Baresi? e l'esultanza di Ravanelli?),
anche se non sono secolari solo perche' il calcio e' uno sport
relativamente recente. 
Insomma, se sono un giocatore di terza categoria e magari ho messo su una
squadra di amici della domenica e partecipo al campionato non posso
nemmeno portare la maglia fuori dai pantaloncini ed esultare
togliendomela?! ...No, non posso. Mentre qui da noi si parla di una
flessibilita' altissima, che viene a mancare solo per un campionato
mondiale.



Ma l� hai degli spettatori che pagano, e i calciatori sono dei *dipendenti 
stipendiati*!
Ma come bisogna farvelo mettere in testa, questo?
Nei tornei open SONO IO CHE PAGO! NON C'E' NESSUNO SPETTATORE PAGANTE!
Lo vuoi capire una buona volta?
Valerio 

 fare?
"Combattero' tutta la vita le tue idee, ma combatter� tutta la vita anche
affinche' tu le possa esprimere"
Voltaire
..Ammorbidisci decisamente la frase, sostituisci opportunamente qua e la'
in modo che appaia "organizzare questi tornei" riferito all'altro e "non
parteciparvi se non li gradisco" riferito a me... 


 Lo vuoi capire una buona volta?
Tu continui a trascurare il fatto che non si tratta di un normale open, ma
di un open che e' *anche* qualcos'altro di piu' prestigioso. 
In un normale open tu paghi, poi una parte viene da altre fonti (sponsor,
enti pubblici, mecenati ecc.), e il tutto al netto delle spese finisce
redistribuito tra premi e incassi degli organizzatori. 
In un open "speciale" sorprendentemente succede la stessa cosa. Non c'e'
differenza, allora? No, puo' esserci differenza. E' possibile che sponsor
e compagnia bella paghino molto di piu' rispetto ad un open "normale". In
qualche modo, l'essere "speciale" ha un costo aggiuntivo, e non sei tu a
pagarlo (se non in minima parte) ma lo sponsor. E dal momento che -come
fai giustamente osservare- non ci sono spettatori paganti, lo sponsor ne
ricava solo una questione di immagine.
Ma non e' finita qui. Analizza ora solo la parte "speciale", e dimentica
completamente l'open. Si', perche' quella manifestazione e' anche un fiore
all'occhiello della FIDE. Anche la FIDE ha una sua immagine, e tende a
conservarla gelosamente, perche' e' un piccolo tesoro che si tramutera' in
soldi reali nel futuro. 
Dunque, se tu mi vuoi dire che non era il caso di associare un open e un
campionato del mondo, io posso essere d'accordo. Ma non sul resto.
Tuttavia, se vuoi continuare a considerare questo come un normale open, la
soluzione per te c'e' ed e' banale. Non partecipare, come non
parteciperesti ad un qualsiasi torneo con premi oppure orari sballati, o
altre regole cervellotiche.



Ti posso dire della Inghilterra.
Qui sembra che la cosa non abbia scatenato il pandemonio di reazioni
alla Luciani.
Ad esempio, questo e' un forum simile a IHS in cui il thread al
riguardo ha suscitato in tre mesi meno posts di questo thread di IHS
in un giorno:
http://www.ecforum.org.uk/viewtopic.php?f=2&t=707
Al tempo stesso pero' c'e' stata una reazione formale della
federazione:
http://chessarbiters.co.uk/changes.aspx
"The official default time is 0 minutes (previously one hour).
However the rules of the competition may specify otherwise.  It is
intended in Scotland and England (Wales will probably follow) that a
30 minute default time will apply automatically (10 minutes in the
case of Rapidplays) unless the entry form for a tournament states
otherwise."
In qualche maniera la federazione Inglese ha "corretto" la norma FIDE,
cambiando il default-time pre-definito portandolo da 0 a 30 minuti.
Paolo

 E adesso, cominciamo il passaparola: NON SI VA A CONDINO, NE' AD ARCO!
Sei libero di fare le campagne che vuoi, ma per me 30 minuti di tolleranza
sono ragionevoli, e quindi non vedo proprio che affanni possa creare una
norma del genere in un torneo di una settimana. Diminuire la tolleranza da
60 a 30 minuti � una decisione ragionevole, secondo il mio umile parere. 
Farei piuttosto una campagna per far rispettare ad arbitri ed
organizzatori l'orario di inizio del primo turno.


 organizzatori l'orario di inizio del primo turno.
La nuova norma rischia invece di cambiare cose in peggio per tutti gli altri
turni, che sino ad oggi iniziavano tendenzialmente in orario: gi� alle
Olimpiadi tutti i turni iniziavano in ritardo perch� (comprensibilmente) gli
arbitri
volevano meno grane possibili.
Ciao
Edoardo

 organizzatori l'orario di inizio del primo turno.
Ho capito, vivi nel mondo dei balocchi.
Se sei mai stato a un torneo (amatoriale, ovvero, tutti al 99% dei casi) in 
vita tua sai che quello che hai scritto � impossibile.
Ah, e cambia nick...non che diventi credibile ma almeno uno ti legge sereno.
radics 

 fronte di sia pur pochi svantaggi.
Questo � il punto, ma sembra che quando Dio manda le leggi scritte sulla
pietra la ragionevolezza vada a farsi benedire.


 arrivasse dopo 35 minuti e mi fosse impedito di giocare.
E' un tuo punto di vista.
A me darebbe fastidio dover aspettare il ritardatario camminando
nervosamente su e giù per la sala del torneo e poi dover giocare in
condizioni psicologiche alterate.
Ciao, Cris

 condizioni psicologiche alterate.
Addirittura?
Evidentemente ognuno � fatto a modo suo.
Personalmente trovo che in una giornata media mi capitino parecchie cose 
peggiori di un avversario in ritardo.
Rimane comunque che far perdere il ritardatario a forfait � un buon rimedio 
solo e soltanto se ti piace e ti d� gusto vincere a forfait.
Senn� al danno (nervosimo da avversario in ritardo) si pu� aggiungere altro 
danno (vittoria a forfait indesiderata ed evitabile, col vecchio 
regolamento).
Ciao
Edoardo 

 regolamento).
Con la vittoria a forfait non si guadagna Elo, è insensato preferirla.
Ma se dovessi scegliere tra giocare una partita con le palle scassate
da questa attesa contro un avversario dalla fronte sudata che si
arrabatta contro il tempo, e non giocare tornando a casa in largo
anticipo preferisco questa seconda opzione.
Ciao, Cris

Condino non tollera 30', tollera '0'
Il Festival di Condino tollera 30', � il Mondiale Seniores che tollera 0.
La tolleranza zero del Mondiale Seniores � stata voluta dalla FIDE.
La "regolamentazione" del Mondiale � di competenza della FIDE, non
degli organizzatori "logistici" del luogo.
Anche alle Olimpiadi di Torino, per dire, � stato cos�: le regole tecniche
le ha fatte la FIDE, non certo il Comitato Organizzatore di Torino.
La tolleranza zero al Mondiale Seniores mi preoccupa poco. Mi preoccupa
molto di pi� la tolleranza zero all'Europeo Giovanile di Fermo. L� sono
un migliaio di ragazzi, voglio vedere come faranno a farla rispettare ...
Ma forse � un bene: verificato che la norma � inapplicabile, magari
avranno qualche ripensamento.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

condizioni psicologiche alterate.
Non � un suo punto di vista � la logica delle cose e, del tuo singolo 
problema (che � una balla), ce ne frega nulla davanti a quello che sarebbe 
un disagio assurdo per tutti.
radics 

 avranno qualche ripensamento.
E' sufficiente che gli arbitri, gente ragionevole e piena di pazienza a mia 
esperienza, se ne freghino pi� o meno palesemente di applicare la "puttanata 
di Dresda".
radics 

anticipo preferisco questa seconda opzione.
Il mondo se ne frega delle tue inutili paturnie...
Immagino davvero il tuo tremendo livello, se va bene sei sui 1.900, che dopo 
mezz'ora di attesa in effetti potrebbe performare 1.700...ma riflettete 
prima di dire cazzate!
radics 

 ha scritto nel messaggio 
news:gv1k0f$u2d$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, pero' purtroppo se il regolamento della manifestazione dice cosi, si 
potrebbero ingenerare casini, con giocatori bastardissimi che richiedono la 
vittoria per assenza.
frengo 

vittoria per assenza.
Ci potrei scommettere la casa :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:h7l8155fb1p071b0o...@4ax.com...

Vero, non ci avevo pensato, ho detto una caxxata.
Bene, resta solo da boicottare i tornei che applicano questa regola assurda.
radics 

 arrivasse dopo 35 minuti e mi fosse impedito di giocare.
Mi pare un pensiero abbastanza soggettivo, lo deduco dall'uso della
forma verbale in prima persona.
Ciao, Cris

 ha scritto

Scusi signor mondo, si parlava del gusto di giocare in condizioni non
ottimali.
Tutto il resto che hai scritto non fa parte dell'argomento.
Ciao, Cris

 novit� regolamentare?
Io vivo in Italia ma ho girato la domanda ad un amico scacchista olandese.
Ecco la sua risposta:
"In Holland there's as far as I know not so much discussion. A.f.a.I.k.
the KNSB (federazione olandese) does not apply the rule, and most players
share the meaning that is it too rigorous.
But if it comes into effect officially then the Dutch probably follow the
FIDE rules anyway and then TD's need to make explicit exceptions if they
don't want to follow it. In my club there's no chance that we will be that
strict."
Ciao
Claudio Ruzza


 Tutto il resto che hai scritto non fa parte dell'argomento.
Ah cio� aspettare un avversario una volta su mille (perch� poi � questa la 
realt�, la gente arriva in orario perch� non piace a nessuno buttare via il 
proprio tempo) sarebbe "non giocare in condizioni ottimali"?
Dai sei ridicolo.
radics 

 radics
Io ridicolo? Sarà... Ma giocare in queste condizioni per me non è mai
stato piacevole e non vedo perché tu debba sindacare cercando sempre
di far cagnara.
Buonanotte, Cris

di far cagnara.
Perch� le tue condizioni non sono interessanti o rilevanti per distruggere i 
tornei di scacchi di tutto il mondo.
Quindi non � che ogni pippa del pianeta deve venire qui a lamentarsi col 
prpprio penoso problemino personale e i suoi fastidi quotidiani.
Ergo non faccio cagnara, sei tu che sei inutile e ridicolo.
radics 


Un migliaio? Stai basso... saranno molti di pi�, fidati. Ma voi non sapete 
quale ambaradan c'� dietro Fermo. E' stata addirittura creata una strada 
nuova per poter garantire il celere andirivieni dei pullman. Ma i ragazzi 
saranno divisi fra alberghi sparsi per un raggio di 10 km, se non di pi�. E 
qualcosa come diverse decine di pullman dovranno fare ogni giorno (per due 
settimane) un viaggio a pieno carico di ragazzini verso la sede di gioco, 
contro il tempo. Se devono correre, rischiano di mettere a repentaglio la 
vita di decine di minorenni; non dimentichiamo che Fermo � in piena collina 
e bisogna fare un bel po' di curve in salita per arrivarci.
Ma poi, dico, facciamo l'ipotesi pi� stupida di tutte: uno di questi pullman 
buca una gomma... e magari ha a bordo, ad un turno dalla fine, alcuni dei 
ragazzi che si stanno giocando il titolo mondiale... io penso veramente che 
si rischia che ci scappi il morto, se ci sono i genitori...
E, pi� in generale, dico: dobbiamo noi italiani rischiare una simile figura 
di merda davanti a tutto il mondo soltanto perch� non si ha il coraggio di 
dire "NO!" alle puttanate del calmucco e ai suoi dementi luogotenenti? Beh, 
almeno per Fermo potreste dirgli: cara Fide, quando ci hai assegnato gli 
Europei, non era prevista questa regola, altrimenti non li avremmo 
accettati! Quindi, VAFFANCULO!
Io lo ripeto ancora una volta: a scrivere una mail a tutte le federazioni 
mondiali, chiedendo la stesura di un documento congiunto di rifiuto di 
applicazione della regola sul proprio territorio per tutte le manifestazioni 
open (Condino e Fermo sono open) costa al massimo un paio d'ore, pi� per 
scrivere i vari indirizzi nella sezione copia carbone che altro. Vi avevo 
detto di farlo il 2 aprile. Avete perso gi� 48 giorni. E i risultati sono 
quelli sopra. Per ora.
Di cosa si ha paura? Che se si mettono insieme anche solo una cinquantina di 
federazioni mondiali, la Fide dice che non omologa pi� i tornei? E che 
quindi rinuncia a tutti i soldini derivanti? E che quindi la Fide stessa 
chiude i battenti? Finiamola una volta per tutte di essere ridicoli, per 
piacere.
I tornei Fide sono Fide ma anche FSI! C'� anche il logo FSI sul bando di 
Condino e di Fermo, quindi la FSI ha tutto il diritto di dire la sua, visto 
che i tornei si svolgono sul territorio di sua competenza. E c'� pure il 
logo del CONI, ad ulteriore conferma di quanto sostengo!
Comunque sia: non si vuole fare niente? Va bene, ne prendiamo atto. Ma 
quando, fra quattro anni, una volta definitivamente in vigore la "puttanata 
di Dresda", gli iscritti alla FSI (che, per l'occasione, andr� ad indicare i 
Fedeli Servitori Italiani) da 14000 scenderanno magicamente a 2000 e i 
nostri giovani di punta, che sognavano un futuro da professionisti, dovranno 
mestamente cercarsi un lavoro come tutti, sapranno chi ringraziare. Sono 
catastrofista? No, sono obiettivo. Ma con un vantaggio: lo dico 4 anni prima 
che succeda. Di tempo per evitarlo ce n'� ancora a sufficienza. Ora serve la 
voglia.
Finora, ripeto, si sono soltanto persi 48 giorni di tempo.
Ciao
Valerio

 fronte di sia pur pochi svantaggi.
Nella mia personale esperienza non ci sono svantaggi. Il TIR rovesciato mi
ha dato problemi per arrivare puntuale ad un meeting di lavoro, ad un
traghetto per la Sardegna, ad un appuntamento con l'amante lontana, ma mai
per giocare a scacchi. Il tuo caso, ben noto a tutti, � stato fortunato.
Se tu avessi trovato, dopo il TIR rovesciato, anche la rapina al
portavalori con incendio sulla Tangenziale di Milano, avresti perso
partita e torneo di Gorgonzola. 
Capisco il tuo punto di vista, ma per assurdo potrei chiederti perche' non
ti fai promotore di un allungamento del tempo di tolleranza, magari a 90
minuti. Cosi' saremmo tutti ancora piu' tutelati e i vantaggi per la
comunit� scacchistica sarebbero chiari a tutti. 
Per me, invece, 30 minuti sono un tempo ragionevole; non ho nessun
problema a giocare tornei con i classici 60 minuti o anche di piu', ed il
mio intervento voleva solo sottolineare che trovo sbagliato boicottare un
organizzatore perche' ha deciso per i 30 minuti. 
Ciao


 Ah, e cambia nick...non che diventi credibile ma almeno uno ti legge sereno.
E perche' dovrei preferire che tu mi legga sereno ?
Ciao.


 E perche' dovrei preferire che tu mi legga sereno ?
Non io, tutti,visto la fatica che si fa.
radics 

 anticipo preferisco questa seconda opzione.
Detta in maniera pi� chiara: tra giocare a scacchi e vincere a forfait 
preferisci vincere a forfait.
Non c'� nulla di male, ma comprenderai che altri prefersicono invece 
giocare.
Ciao
Edoardo 

 minuti.
Un buon motivo � che non ho tempo di farmi promotore di alcunch�.
Ciao
Edoardo

Buongiorno a tutti, scrivo solo per dire che concordo al 100% con
Luciani e Vancini e che accettare senza protestare questa regola
assurda è semplicemente un atteggiamento suicida.
Antonio Pinto

 minuti.
In linea teorica, si potrebbe aspettare che scada tutto il tempo a
disposizione di un giocatore prima di assegnare la vittoria a forfait. Ma
dal punto di vista pratico cio' e' piu' complesso.
Prima di tutto, come ho gia' scritto in un thread precedente, ci sono
federazioni che permettono, passata l'ora, di riaccoppiare i giocatorei che
avrebbero vinto a forfait, in modo di dar loro la possibilita' di giocare
effettivamente una partita (la maggior parte dei giocatori si iscrive ai
tornei per giocare, non per vincere a forfait); questo e' spesso ancora
possibile dopo 1h, lo sarebbe di meno dopo 2h. Un caso noto e' quello del GM
Short all'Open dell'Isola di Man qualche hanno fa.
In secondo luogo, dopo un'ora la grande maggioranza delle partite e' ancora
in corso e gli arbitri hanno tutto il tempo di girare tra i tavoli,
controllare chi sono i giocatori assenti e assegnare i forfait. Non sara' un
punto fondamentale, ma esiste pure questo.
Infine, se io e molti altri preferiamo giocare con un avversario anche se
questi ha un'ora in meno sull'orologio, ma almeno un'altra ora a
disposizione, non e' detto che lo stesso capiti se il mio avversario deve
giocare tutto l'incontro in 3 minuti; la disparita' di condizioni e' tale
che la partita ne risulterebbe falsata; e no, non e' identico al caso in cui
il mio avversario, pur avendo a disposizione tutto il tempo del mondo, muova
velocissimo e usi comunque 3 minuti.
Certo, si potrebbe stabilire che, anziche' un'ora, il ritardo massimo sia di
59 minuti, o di 61 minuti; oppure, come nel caso di Condino e Arco, 30
minuti. Tuttavia, mi sembra evidente che 1 ora e' un valore piu' intuitivo e
facile da ricordare.
Del resto e' cosa assai comune (a chi ha fatto qualche torneo) sentire
giocatori che si siedono per la partita e chiedono all'avversario e agli
altri partecipanti di ricordare loro l'esatta cadenza di gioco; fino ad oggi
chiunque sapeva di avere 1 ora di margine; domani sono sicuro che molti non
si ricorderanno cosa c'era scritto sul bando: 15 minuti? 30? oppure zero?
Qualcuno perdera' perche', nell'agitazione dell'essere gia' in ritardo,
magari per colpa non sua, si era confuso: si ricordava 30 e invece era 15; e
anche se sara' colpa sua, cio' non toglie che avra' torneo, umore e vacanza
rovinati, e magari l'anno prossimo andra' al Club Mediterranee, dove non gli
impediscono di mangiare se arriva a far colazione alle 9.15 anziche alle
9.00. E ai tornei di scacchi resteranno solo coloro che non sono mai
arrivati una volta in ritardo in vita loro, notoriamente tantissimi.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In effetti, pensandoci bene la regola potrebbe essere migliorata
moltissimo, se si volesse cercare di penalizzare solo chi non avverte
del ritardo. Io non credo che criticare, boigottare o mandare a quel
paese serva a cambiare le cose. Anzi, forse serve solo a polarizzare
le posizioni. Vanno fatte valide proposte di modifica capendo gli
obiettivi che si vogliono perseguire da una parte e dall'altra.
Ciao


P.S.: Scusami Maurizio ho sbagliato a quotare come al solito :-D

 wrote:

Voglio fare un esempio.
Nei bandi dei tornei che organizzerò (quando li organizzerò :-)
scriverò:
- I giocatori che non potranno raggiungere la sede di gioco all'orario
previsto dovranno avvertire l'organizzazione o l'arbitro del loro
ritardo previa penalizzazione. In ogni caso non sarà tollerato un
ritardo superiore ai XX minuti.
Ad un mondiale non sarebbe male prevedere una cosa simile con un XX
molto basso.
Ciao

 Il Festival di Condino tollera 30', � il Mondiale Seniores che tollera 0.
Il Mondiale Seniores e' competenza FIDE, ok.
Pero' non capisco cosa possa aver portato gli organizzatori di Arco e
Condino a ridurre la tolleranza dei loro tornei da 1h a 30'. Voglio dire: se
un organizzatore cambia le condizioni da un anno all'altro, lo fara' perche'
pensa di migliorare la situazione, pensa che cosi' il suo torneo avra' piu'
successo, avra' piu' partecipanti e questi saranno piu' contenti.
Ma (facciamo pure qualche nome, non e' certo un segreto, la sua foto
campeggia sulla home page di 
arcoworldchess.com
) la signora Cristina Rigo
pensa davvero che in questo modo ci saranno schiere di scacchisti che prima
non andavano ai suoi tornei e ora si'? Pensa davvero che la soddisfazione di
un giocatore che ha vinto a forfait (quindi, quel giorno NON ha giocato) sia
superiore al disappunto di quell'altro che ha perso perche' e' arrivato dopo
31 minuti? E' davvero convinta di aver migliorato le condizioni generali del
torneo e averlo cosi' reso piu' interessante?
Non e' certo bello promuovere un boicottaggio o aspettarsi il fallimento di
manifestazioni di cosi' lunga tradizione come Arco (31a edizione
quest'anno); ma non vedo quale altra arma i giocatori possiedano per opporsi
a questo furore integralista che equipara un torneo di scacchi non ad una
vacanza ma alla peggiore delle deadline.



Per non arrivare allo "scontro", si potrebbe proporre alla FIDE che la
"zero tolerance" possa essere applicata solo ai tornei con
"professional players" e non in presenza di "amateurs" (scrivo
volutamente in inglese).
LS

 ritardo superiore ai XX minuti.
Quindi ci sara' l'obbligo per i partecipanti dei tuoi tornei di possedere un
cellulare? E l'obbligo di averlo con se' mentre ci si reca alla sede di
gioco? Oppure, pur essendo gia' in ritardo dovranno fermarsi ad un cabina
pubblica (esistono ancora?) e telefonare con una scheda (esistono ancora?)?
Scusa, ma questo mi sembra piu' demenziale della regola FIDE; ed ulteriore
dimostrazione che quando si comincia a voler imporre una rigidita' che non
appartiene al mondo attuale, si finisce nel ridicolo. E rivolgo anche a te
la domanda che ho fatto alla signora Rigo: ma pensi davvero con queste tue
regole di aumentare il successo della tua manifestazione?


 avranno qualche ripensamento.
Visto che sembra sempre che sull'argomento faccio il bastian contrario,
non perdo l'occasione di straquotare. La regola e' semplicemente
inapplicabile per certi tornei, e non capisco come possano aver pensato
una cosa simile. Spero comunque che il ripensamento riguardi lo scegliere
in futuro "cum grano salis" i tornei cui applicare la tolleranza zero, non
nell'eliminare la possibilita' per certi tornei d'elite di avvalersi in
pieno di questa regola. 
Ciao, Bruno.


 pieno di questa regola.
Mah... guarda... anche questa cosa che la tolleranza zero sia applicabile
nei tornei di elite mi sembra demenziale.
Cioe', immagina la drammatica 24a partita del match Kasparov-Karpov di
Siviglia 1987; quel giorno Kasparov/Karpov si alza in ritardo, tra l'albergo
e la sede di gioco gli si ribalta davanti un camion pieno di tori da corrida
che si e' scontrato con un pullman di danzatori di Flamenco; l'orologio da
polso ha la pila/molla scarica e dalla sera prima batte un secondo ogni due
senza che lui se ne sia accorto; l'ascensore si blocca tra un piano e
l'altro ma tutti i pompieri sono impegnati a rincorrere i tori di cui sopra;
nonostante tutto riesce quasi ad arrivare in tempo per l'orario di inizio
della partita; purtroppo per lui e' un quasi... Il solerte arbitro dichiara
la partita vinta per l'avversario che diventa/resta cosi' campione del
mondo.
Immagina l'enorme felicita' di organizzatori, spettatori paganti e persino
quelli in collegamento remoto (in Italia la partita fu mandata in "diretta"
su televideo), che quel giorno volevano vedere un incontro storico (io mi
ero organizzato per vederla insieme a casa di amici) e invece si sono
beccati un forfait. Che bellezza, eh!?
La realta' e' che anche per i tornei di elite, come per quelli amatoriali,
la soluzione migliore per tutti e' quella di giocare la partita. Tra
professionisti e organizzatori si mettano poi d'accordo contrattualmente per
eventuali multe (anche pesanti) ai giocatori che non sono presenti al
momento d'inizio, magari per evitare i fotografi come accaduto spesso negli
ultimi tornei di Wijk aan Zee.
Ma nessun organizzatore saggio preferisce un "no-show" ad un "delayed". Solo
i dirigenti FIDE, al mondo, possono essere cosi' decerebrati da pensare una
cosa del genere.


 cosa del genere.
Ri-quoto.
Ciao
Edoardo

 definitivamente in vigore.
Che corrisponde esattamente a quanto ho ascoltato. Quindi l'inciso che
citi lo possiamo far ricadere nel cosiddetto "diritto di cronaca".
Personalmente, parecchio tempo fa quando lessi la prima volta la
proposta della nuova regola, che inverte i termini della questione
rispetto a come sono codificati fino a giugno, ne pensai (e ne penso)
parecchio male, come giocatore prima e arbitro poi.
Come giocatore *dilettante* e *pagante* non vedo particolari vantaggi,
anzi il contrario.
Come arbitro prima o poi mi troverò ad affrontare situazioni
difficili, in cui correrò seriamente il rischio, mio malgrado, di
applicare due pesi e due misure: mi accorgo dell'assenza di Tizio a
inizio turno, e mentre vado a dare partita vinta al suo avversario (a
termini di regole della manifestazione), dietro la colonna in fondo
alla sala arriva il ritardatario Caio, che si siede e inizia a
giocare. Se il suo avversario non dirà nulla (caso possibilissimo)
avrò commesso un grave errore tecnico.
Però se la regola è prevista in torneo *la applicherò* al mio meglio,
senza girate di sguardo dall'altra parte... questo è scontato e non
potrebbe essere diversamente!
Però debbo aggiungere che trascorso tempo e letto opinioni, in
particolare qui su IHS, al di là della tradizione (perché in fondo è
di questo che si parla) e della mia personale opinione, punti di vista
diversi sulla faccenda, ancorché esclusivamente concettuali, non li
trovo peregrini.
Mi riferisco in particolare all'approccio di Bruno Rizzuti.
Infine, per contraltare :-) ai bandi che hai letto e che citi,
desidero riferirne di due che mi vedono coinvolto come arbitro, in cui
in pieno accordo con gli organizzatori, trovi quanto segue:
Riviera dei Cedri (
http://scacchi.rivieradeicedri.it/regolamento.htm
):
notare le frasi in *rosso*.
Rapid 15' di Raviscanina:
- Le decisioni di natura tecnica del direttore di gara sono
inappellabili.
- Dopo l’inizio del turno di gioco sono consentiti 15 minuti di
tolleranza per il giocatore assente.
Come si evolverà la faccenda per il futuro? Non lo so, e nessuno credo
possa rispondere. Lo scopriremo insieme.
Ciao
Franco De Sio

 successo, avra' piu' partecipanti e questi saranno piu' contenti.
Posso fare qualche ipotesi? 
Innanzitutto si tratta di un piccolo aggiustamento, qualcosa di visibile
ma non drammatico. Poi, come hai visto, qualche scacchista contento di una
tolleranza un po' piu' ristretta (ma non nulla) c'e'. Magari questo puo'
servire anche a scoraggiare quelle "pecore nere" dei ritardatari cronici
(ne parlava una volta in un bel post Maurizio Mascheroni), che questa
volta se sommano ai loro 5-10 minuti di ritardo abituale anche qualche
semaforo rosso di troppo perdono la partita. Infine, questo contribuisce a
dare al torneo un piccolo tocco di classe in piu' (tipo: non ritengo il
mio un torneo d'elite, ma di sicuro e' un torneo che cura certi aspetti).
Per me ce n'e' a sufficienza...


Noto che è difficile difendere un principio etico sportivo quando non
esiste il rispetto per le posizioni educate degli altri. Io condivido
le perplessità di chi sostiene l'inapplicabilità della norma, ma
rimango a difesa di un principio. Non accetto i toni da insulto di
tanti di voi che ritengono le loro opinioni più valide di quelle di
altri. E' un modo di fare che non mi troverà mai più disponibile nei
vostri confronti, come del resto col passare del tempo non ha trovato
disponibili tanti altri prima di me. Come ho ben fatto in passato,
quando si palesava l'ipotesi di portare alla FIDE la mia testa su di
un vassoio d'argento, mi asterrò dal cadere in una gara alla polemica
inutile e puramente distruttiva.
Ciao

 obiettivi che si vogliono perseguire da una parte e dall'altra.
L'obiettivo che si vuole perseguire da una parte � uno e soltanto uno: far
s� che il calmucco non debba pi� sentirsi in imbarazzo per un
ritardo di Karpov.
Punto.
Non dirmi che c'� anche l'obiettivo di educare alla puntualit� perch� la 
nuova norma produrr� l'effetto esattamente opposto, con ritardi 
generalizzati e "pilotati" dagli arbitri al fine di limitare le potenziali 
grane (come si � gi� visto alle Olimpiadi).
Di fatto i palliativi che hai proposto cercando un'improbabile mediazione 
sono pessimi, come gi� ti � stato scritto.
Ciao
Edoardo 

 Ciao
Vorr� dire che non parteciper� mai ad un tuo torneo. Hai gi� perso un
cliente. In compenso l'immagine del tuo torneo sar� come piace al
Presidentissimo amico degli alieni.


> Vorrà dire che non parteciperò mai ad un tuo torneo.
Mi verrebbe da dire "e chi se ne frega". Ma mi sforzerò di rimanere
educato :-)
Ciao

 Condino a ridurre la tolleranza dei loro tornei da 1h a 30'.
Credo di saperlo: non ci hanno riflettuto a sufficenza.
A chi non gioca la norma sembra fatta per premiare le persone puntuali e 
punire i ritardatari, obiettivo senz'altro meritevole.
E' solo riflettendo un po' che si arriva alla conclusione che l'effetto 
concreto sar� esattamente l'opposto.
Mille volte in vita mia ho letto cose strane sui bandi (ad esempio a Verona 
un certo anno era prevista una cadenza pi� lenta per il torneo B che per il 
torneo A..).
Tante volte, incuriosito, ho scritto o telefonato agli organizzatori per 
esporre le mie perplessit�.
Sempre sempre sempre mi � stato risposto: <<ah, non ci avevo pensato...>>.
Ciao
Edoardo 

 esiste il rispetto per le posizioni educate degli altri.
Guarda, io ritiro l'aggettivo "demenziale", e mi scuso se ti ha offeso; ma
solo se tu mi spieghi come posso fare io ad avvisarti del mio ritardo se
mentre sto venendo al tuo torneo mi e' capitato un inconveniente (ad esempio
sono bloccato in un ingorgo stradale) e non possiedo un telefonino oppure,
come spesso viene consigliato, l'ho lasciato a casa o in albergo; o si e'
guastato; o si e' scaricata la batteria; o ho esaurito il credito; o non c'e
campo; o il tuo telefono e' occupato perche' altri giocatori ti stanno
telefonando; o il telefono e' con me, batteria che sprizza energia, credito
di un milione di Euro, 100 tacche di campo, linea liberissima, ma... non ho
con me il bando del torneo su cui e' scritto il tuo numero.


 Edoardo
Trovo difficoltà a capire come vogliate fosse scritta una giusta
regola al riguardo. Sono estremamente convinto che se vi riuniste
tutti quanti assieme, e vi invito seriamente a farlo, non riuscireste
mai neppure a mettervi d'accordo tra di voi. Fate una proposta ben
precisa a questo punto, non pessima come la mia, semplicemente
migliore, e presentatela a chi di dovere. Se veramente sarà valida,
non vedo i motivi di una sua mancata considerazione da parte della
FIDE.
Ciao

 Ciao, Bruno.
Un piccolo tocco di classe in pi�? Leggo bene? Un piccolo tocco di classe
in pi�?? E perch� non pretendere che i giocatori parlino in latino o che
gli arbitri vestano Armani o che la stretta di mano venga fatta
all'unisono in tutta la sala di gioco? Questo si che sarebbe di classe...
Scusami ma se dovessi rispondere seriamente forse sarei pesante quindi
preferisco buttarla sul ridere.


mai neppure a mettervi d'accordo tra di voi.
C'era gi� la norma, prima che fosse ideata la "puttanata di Dresda", basta 
cancellare quest'ultima.
radics 

 Ciao
Ahi ahi! Sei sicuro che l'amico degli alieni approverebbe il tuo
atteggiamento? Che immagine darai degli scacchi? Sei fortunato io non gli
dir� niente...


 radics
E no, Troppo semplice così. Mi dovete trovare una regola che impedisce
a karpov di fare ritardo o in altre manifestazioni (tipo i mondiali)
ad altri giocatori di fare gli scostumati. Non ve ne uscite così
facilmente stavolta. Che siete bravi solo a buttare le pietre?
Ciao

 FIDE.
La Fide ha appena deciso di modificare il regolamento vigente (che andava 
benissimo) per venire incontro ad una tara psichiatrica dell'Altissimo.
Non credo che vorr� ascoltare il parere di un oscuro MF italiano contrario 
al volere del Sommo.
Ciao
Edoardo 

 Ciao
Non li vedi? Il motivo � che esisteva una regola che andava benissimo e la
FIDE l'ha cambiata con "la puttanata di Dresda". Ecco il motivo per cui la
FIDE potrebbe non considerarla anche se valida.
La FIDE � una grossa organizzazione ma chi comanda � un solo uomo,
purtroppo un demente a cui non frega niente degli scacchi. Vogliamo
smettere di considerare la FIDE come un consesso di persone giuste ed
equilibrate per favore? E' chiaro che in questo periodo storico non �
cos�. Purtroppo ci � toccato il calmucco, poteva darsi alla palla
tamurello e invece ha voluto rovinare noi...
Prima la smetteremo di credere che le regole che vengano dall'alto siano
sempre buone e giuste prima vedremo le cose con pi� chiarezza.


 dirò niente...
Noto che sei dotato di un buon senso dell'humor, anche se non
condivido alcuni tuoi toni a volte. Per questo voglio chiederti come
credi si possa evitare, da regolamento, che un giocatore ad un
mondiale si presenti in ritardo destando imbarazzo e gettando
discredito al nostro sport. Spero tu sia daccordo che non sono sempre
tollerabili alcuni atteggiamenti di alcuni giocatori. Molti hanno
parlato di dividere i tornei tra quelli per i giocatori professionisti
e quelli per i giocatori dilettanti, per me va bene. Ma non mi pare
molto facile effettuare questa distinzione negli scacchi. Se ci
riusciste sareste i primi a farlo. Però mi dovete dire come.
Io credo che, al di la delle polemiche, ci siano degli iter ben
precisi da seguire piuttosto che quelli del boigottaggio, del vaffa-
day se si vogliono cambiare le cose. La prima cosa da fare è quella di
avanzare una proposta valida e condivisa che affronti "IL" problema, e
non che lo evada relegandolo ad un piccolo problema di élite. Solo
così si può sperare di essere presi seriamente in considerazione. Solo
così potrete trovare anche in me, che comunque non sono nessuno
intendiamoci, un valido sostenitore alle vostre emerite conclusioni.
Ciao

 a karpov di fare ritardo o in altre manifestazioni (tipo i mondiali)
Non esiste e non pu� esistere.
Come puoi impedire ad uno di arrivare in ritardo????
Con una regola, poi...
Tu puoi regolare tutto ci� che vuoi, ma se si blocca l'ascensore che cosa 
fai?
Il problema non � di Karpov, non � degli scacchi, non � dello sport in 
generale.
Il problema � del Calmucco Onnipotente, suo e solo suo.
Comunque, se proprio vuoi una soluzione ad un non-problema te la fornisco.
In occasione dei match mondiali si firmano contratti ponderosi. E' 
sufficente inserire una clausola per la quale ogni ritardo non giustificato 
da gravissimi e documentabili motivi verr� sanzionato con una trattenuta di 
tot Dollari dalla borsa.
Se voglio fare il figo arrivando in ritardo so che mi coster� 50.000 
Dollari, ragion per cui mi asterr� dal fare il figo.
Facile, vero?
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:6f0fd1a6-f337-4476...@p4g2000vba.googlegroups.com...
Ma non mi pare
molto facile effettuare questa distinzione negli scacchi. Se ci
riusciste sareste i primi a farlo. Per� mi dovete dire come.
E' semplicissimo: nei tornei dove *tutti* i partecipanti sono invitati (tipo 
i chiusi a inviti o i mondiali Fide a inviti) a spese dell'organizzazione o 
chi per altro, non ho nulla in contrario alla "puttanata di Dresda"; negli 
altri tornei (Olimpiadi comprese, visto che non sono a inviti e non credo 
che tutte le Federazioni mondiali riescano a pagare le spese ai propri 
giocatori), se c'� anche un solo giocatore che paga di tasca propria, tutto 
deve restare come � sempre stato. Con buona pace del calmucco e delle sue 
paranoie.
Ciao
Valerio 

Allora.
Il problema di tanti, che non capiscono la mia posizione, è quello che
non vedono dove sia il problema. Le cose andavano bene prima, perché
cambiarle? Ma non è così, purtroppo. Le cose non andavano bene prima,
almeno non andavano bene per tutti. Infatti ad un mondiale qualcuno si
è comportato da scostumato, qualcuno ha voluto prendere provvedimenti
e a qualcun'altro questo ha dato fastidio. Il ridurre la questione al
"non è successo niente" e al "tutto va bene" non mi pare una tattica
che vi vedrà vincenti secondo il mio modesto parere. Potrete essere
anche a milioni. Quelli che cresceranno con questa regola, come hanno
accettato quella del telefonino, accetteranno anche questa. Al limite
la modificheranno com'è appunto avvenuto. Ma se non si fanno proposte
atte a "capire" il problema che la FIDE vuole cercare di risolvere, le
vostre, e scusatemi se ve lo dico con brutalità, rimangono solo
chiacchiere da bar.
Ciao

 Valerio
Buon inizio. Ma con questo intendi anche quei tornei tipo mondiali,
olimpiadi e campionati in cui a pagare sono le varie federazioni?
E se qualcuno volesse organizzare un torneo ad inviti ed un torneo con
iscrizione? O se il torneo presentasse inviti ed iscrizioni al suo
interno cosa faresti? Per i professionisti, quelli invitati non
ammetteresti tolleranza, e per i paganti si?
Ciao

 - Mostra testo citato -
Ti ho appena letto con attenzione e ho notato che mi avevi già
risposto a tutte le mie domande, Chiedo scusa. Comunque non rimango
proprio convinto. Mi pare una soluzione a metà la tua.
Ciao

 sempre buone e giuste prima vedremo le cose con più chiarezza.
Su questo posso anche essere d'accordo, ma dovremmo anche smetterla di
pensare che se una regola è sbagliata allora non esiste il problema da
risolvere.
Ciao

facilmente stavolta. Che siete bravi solo a buttare le pietre?
Tu delirei.
A me di Karpov et similia me ne frega un cazzo. Punto.
Poi non devo impedire nessun ritardo: se non arrivi entro un'ora hai perso.
Era tutto perfetto.
radics 

 
Stra-quoto e torno a precisare, come già hanno fatto altri, che un torneo 
di scacchi è un piacere e non un internamento in lager e che le regole 
devono servire unicamente a proteggere al meglio il diritto di tutti di 
divertirsi e giocare sportivamente a scacchi.
E' palese che il cambiamento della regola sul ritardo non migliora la 
regola stessa ma la peggiora ampiamente.
Io che pago, e non poco, per partecipare ad un torneo non parteciperò ad 
alcun torneo a tolleranza zero.
A scacchi si gioca anche senza tornei-lager.
I miei due centesimi.

 chiacchiere da bar.
Certo che sono chiacchere da bar, che scoperta....
Comanda uno.
Ciao
Edoardo 

 Ciao
1. Quale problema? Non vedo problemi. Karpov arriva in ritardo? La
prossima volta gli fai un contratto che se arriva in ritardo lo lapidi coi
soldi che gli detrai dall'ingaggio (tutti in monetine).
2: Avanzare una proposta a chi? Ad un demente che ha cambiato una regola
condivisa da oltre cento anni? Che pretende che io stringa la mano al mio
avversario rendendo il gesto privo di significato? Non vorrei che il mio
tono risultasse sgradito ma pensi che se il Rabbino di Berlino avesse
avanzato una proposta valida e condivisa che avesse affrontato "IL"
problema il caro Hitler avrebbe evitato di fare 6 milioni di vittime?
Per fortuna l'amico degli alieni non pu� (per ora) fare danni molto grossi
ma credo che per fermarlo la ragionevolezza non serva. Boicottare � un
metodo pi� forte che cerca di rispondere alla violenza del potere con la
violenza dei soldi.
Ciao


 risolvere.
Nello specifico non esiste.
Cio�: esiste, ma � di natura psichiatrica.
Se il problema fosse stato il ritardo di Karpov la soluzione sarebbe stata 
semplicissima, come da altri miei post.
Ciao
Edoardo 

 > Noto che è difficile difendere un principio etico sportivo quando non

Non fa nulla, scusami anche tu, non mi riferivo prettamente al tuo
intervento, sono un casinaro delle "quotazioni" :-)
In effetti non credo sia pensabile oggi che i giocatori non siano
provvisti di cellulare. E' un dato di fatto che tutti ce l'hanno e che
non costerebbe quasi nulla avvertire con una telefonata. Sarebbe
piuttosto un problema per l'organizzatore e per l'arbitro rispondere
alla telefonata in sala torneo senza lo "squillo". La regola
sull'utilizzo del telefonino in sala, proprio da Luglio, è stata
anch'essa modificata per meglio specificare questo "permesso". Con
l'autorizzazione dell'arbitro possono essere introdotti in sala
telefonini rigorosamente spenti. Se sei fuori dalla sala e in ritardo,
a mio avviso, il telefonino lo puoi anche tenere acceso e chiamare per
giunta. Tra l'altro l'arbitro, sempre da regolamento, può consentire
anche l'utilizzo di telefoni nella sala gioco se vogliamo essere
precisi.
Ciao

 chiacchiere da bar.
Brutalita' per brutalita', io trovo che la pervicacia e l'abnegazione
con cui Vancini e gli altri ti rispondono per la 101-ma volta alle
argomentazioni cui ti e' gia' stato risposto, compiutamente e
convincentemente, per 100 volte, sia molto simile a quella di chi lava
la testa all'asino.

 - Mostra testo citato -
Tanto per fare un esempio. La regola del telefonino all'inizio era
rigidissima. Col tempo è stata mitigata ed è stata rapportata ad una
sorta di discrezionalità arbitrale grazie alle continue proposte ed
alla numerossissima casistica di questi anni. Nulla vieta che avvenga
lo stesso anche per la regola della "tolleranza zero". Se poi qualcuno
vuole accellerare l'evoluzione della regola, allora consiglio di
praticare strade diverse da quelle del boigottaggio delle
manifestazioni.
Ciao

alla numerossissima casistica di questi anni.
Una cazzata dietro l'altra eh?
"Discrezionalit� arbitrale"?
Ci sei o ci fai?
Trillo del cellulare (non fregano le ragioni, chiamata vocale, fax, sms, 
mms, batteria scarica, sveglia...), hai perso.
radics 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Pur condividendo la prima parte del tuo intervento non posso fare
altro che sorridere per la seconda. Devo dire che mi avevi convinto
fino a quando hai parlato del contratto. Alcuni giocatori vengono
semlicemente invitati, senza contratto in alcune manifestazioni. Non
trovo giusto per gli organizzatori, e sono tanti a fare così,
prevedere soldi per il soggiorno, spese di iscrizione, premi e poi
pure tolleranza di alcuni attegiamenti. La regola, seppure sbagliata,
da uno strumento di difesa in più agli organizzatori per difendersi da
questi attegiamenti. Comunque comincio a capire che sarà dura la
strada con questa regola, ma sono fiducioso del buon senso degli
arbitri... checché ne dica qualcuno :-)
Ciao

 radics
Cito le regole alle quali mi riferivo:
12.2b E severamente vietato portare telefoni cellulari o altri mezzi
elettronici di comunicazione, non autorizzati dall’arbitro, nell’area
riservata al torneo. Se il telefono di un giocatore suona in tale area
durante il gioco, tale giocatore perde la partita. Il punteggio del
suo avversario sarà deciso dall’arbitro.
sottolineo il "non autorizzati dall'arbitro"
13.7b E’ proibito per tutti l’uso di telefoni cellulari nell’area del
torneo e in tutte le altre aree designate dall’arbitro.
sottolineo "aree designate dall'arbitro"
Altro riferimento da fare, doveroso a mio avviso, è che sei uno di
quelli a cui mi riferivo quando parlavo di atteggiamento maleducato
nei confronti delle opinioni altrui. Mi dispiace informarti che siamo
in democrazia e che entrambi abbiamo lo stesso diritto a dire le
nostre fesserie.
Ciao

 semplice.
La cosa incredibile e' che quando uno dice "ma quella volta, Karpov...",
parla di un episodio accaduto nel 1998. La regola sulla tolleranza zero e'
stata introdotta nel 2008. E del tutto ovvio che non c'e' alcuna
correlazione tra i due fatti.
E' vero, il PresdelFID la cita come causa scatenante. Ma, a parte il fatto
che Samaranch avra' partecipato a centinaia di cerimonie in vita sua molte
delle quali saranno partite in ritardo, tutto cio' non dimostra l'esistenza
di un problema, ma eventualmente solo i riflessi da bradipo dal Calmucco.
Io me li immagino, i dirigenti FIDE, la trimurti
Ilyumzhinov-Makropoulos-Azmaiparashvili, li' da quindici anni a
scervellarsi: "Ma come facciamo a convincere gli sponsor a ricoprirci di
soldi". Salta su il primo e dice: "Idea! Facciamo un mondiale a eliminazione
diretta!"; ma niente, gli sponsor non arrivano. Allora la seconda
scimmietta: "Diminuiamo il tempo di riflessione!"; ma di sponsor ancora
nemmeno l'ombra. Infine il terzo, invidioso delle assurde novita' introdotte
dagli altri due, se ne esce con la piu' strampalata di tutte: "Tolleranza
zero sui ritardi!"; sponsor non pervenuti. Povere scimmiette, si
arrovellanno su come risolvere il problema, senza capire che il problema
sono loro stessi.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La curva di Gauss pu� spiegare questo fenomeno all'apparenza inspiegabile.
Benissimo, ci siamo. Hai beccato il cuore del problema. La curva di Gauss
esiste per tutti i tornei, sia per quanto riguarda gli organizzatori che
per quanto riguarda i fruitori. In linea di principio sarebbero due curve
separate, ma possiamo considerarle piu' o meno coincidenti. 
Quindi abbiamo un'unica funzione di distribuzione che descrive i vari
tornei. All'estremo sinistro abbiamo i tornei di infimo livello sia per
quanto riguarda organizzazione che per quanto riguarda i partecipanti:
trascuriamoli. Al centro abbiamo i tornei di buona serieta' e frequentati
dalla massa, e sono la stragrande maggioranza. A destra abbiamo i tornei i
cui organizzatori sono gente che vuole un'accuratezza enorme, e
frequentati da GM primedonne. Ma ovviamente queste tre sono
esemplificazioni, perche' l'intero arco varia con continuita'.   
Per inciso, la stessa cosa succede nella vita normale. Ad esempio, tra i
ristoranti, ci sono le bettole frequentate da chi vuole giusto riempirsi
lo stomaco, e si puo' entrare anche in ciabatte da mare e panza da fuori.
Poi ci sono il grosso dei ristoranti, che sono decenti e dove basta
vestirsi e comportarsi in maniera decente. Poi ci sono i ristoranti di
elite, e li' se non hai la cravatta e non ti comporti secondo certe regole
strette vieni espulso. E anche qui abbiamo una continuita', e colui che
sceglie ha di fronte una gamma ampia e virtualmente continua.
Ora, vengo al punto. Mettiamo che io devo far partire un ristorante, e
decido che sia di livello medio-alto. Non c'e' bisogno di cravatta per
entrare, ma nemmeno voglio che entri proprio chiunque, e opero una scelta
medio-alta sui criteri di accesso, sui prezzi, e su qualsiasi altro
***parametro*** su cui si opera una selezione. Per farti capire, sono
decisamente nella parte destra della gaussiana, ma non troppo vicino alla
coda estrema. 
Poi arriva qualcuno e mi dice: guarda che stai facendo una cavolata. La
gaussiana e' molto piu' popolata al centro, quindi se abbassi il livello
hai piu' clienti nel tuo ristorante. E infatti, dati alla mano, la maggior
parte e' ben contenta di avere regole meno strette e prezzi piu' bassi. Ma
questo significa forse che tutti coloro i quali mettono su ristoranti di
livello medio-alto siano degli idioti? No! Inseguono solo un pubblico
leggermente diverso, anche al costo di qualche piccola defezione nel
numero degli utenti. Lo stesso avviene per gli organizzatori di Arco,
evidentemente.
E veniamo infine alla regola di Dresda. Le regola permette solo di avere
una diversificazione in un singolo ***parametro*** (vedi l'uso che faccio
sopra dello stesso termine) che prima era rigido. Tutto qui.
Ciao, Bruno.


 Ciao
Gli arbitri che usano il buuon senso non rispetteranno al 100% questa
regola e questo la dice lunga.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ciao, Bruno.
Tu riusciresti a trovare qualcosa di positivo anche nel Mein Kampf...

 radics
Ciao, Cris


Quindi, riassumendo, per te il fatto che qualcosa come (ad essere generosi) 
il 2% di scacchisti (e, bada bene, non hanno specificato se sono giocatori 
attivi e, se s�, quanto giocano - perch� anche questo � un parametro 
importante IMHO) non sia contrario ad una regola contro la quale il restante 
98% (ad essere stretti) non solo non si trova d'accordo, ma nell'accezione 
pi� gentile la definisce una, per dirla alla Fantozzi, "cagata pazzesca", 
costituisce un vantaggio.
Beh, mi perdonerai, ma se queste sono le premesse, allora vuol dire che di 
questo mondo non ci capisco un cazzo e forse sarebbe meglio che mi dedicassi 
all'eremitaggio...
Ciao
Valerio 

 giocare.
Io lo comprendo benissimo, voglio solo far capire che si sta passando
da un estremo all'altro.
Ciao, Cris

 Tu riusciresti a trovare qualcosa di positivo anche nel Mein Kampf...
Ma con te avevamo gia' concordato che faccio il sofista solo perche' sono
sul libro paga del Calmucco, no?! :)
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costituisce un vantaggio.
Dico solo che siamo un mondo variegato. 
Per una cena in un mezzogiorno estivo il 98% di noi e' contrario a
mettersi giacca e cravatta, mostrare i documenti all'ingresso e sborsare
300 euro a testa. Questo pero' non significa che dobbiamo proibire
l'esistenza di tali ristoranti. Sono rivolti ad altri, non a noi.
Se ti trovi costretto a mangiare in un tale ristorante, allora ci possono
essere vari casi:
- Sei ricco e nobile, o in procinto di diventarlo, o stai concludendo un
affare multimiliardario... allora per favore sottostai alle regole del
contesto di elite in cui ti muovi, e non ti lamentare.
- Sei una persona comune, ma e' l'unico ristorante disponibile. Magari e'
l'unico che cucina quell'unico piatto a cui non sei allergico. Allora il
tuo e' un caso isolato, pazienza. Non c'e' bisogno di prendersela col
ristorante d'elite, anzi e' il caso di ringraziarlo.
- Sei una persona comune, ma e' l'unico ristorante disponibile. Pero'
siete in tanti che preferireste mangiare in un ristorante piu' comune.
Allora tieni duro, presto la spinta della richiesta fara' in modo che
nasca il ristorante che richiedete. Di nuovo, non c'e' bisogno di
prendersela col ristorante d'elite, lasciamolo ad altri. 
- Sei una persona comune, e ci sono altri ristoranti disponibili. Mangia
in quelli.
- Sei una persona comune, e quello e' il ristorante in cui hai sempre
mangiato. Allora o il ristoratore e' uscito di senno, e perdera' presto
tutti i clienti (se cucina-prezzi-locazione non sono d'elite ma si
richiede obbligatoriamente giacca e cravatta, e' un suicidio). Oppure ha
deciso di convertire il suo in un ristorante d'elite... rassegnati e
scegli una delle opzioni precedenti.
Va visto caso per caso... Sai tu perche' ti urta cosi' tanto che esista un
ristorante che non fa per te.


 Massimiliano Orsi
Dio ti ringrazio dell'esistenza della luce! 
STRAQUOTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!


No Bruno non ci siamo prorpio.
Innanzitutto una premessa, smettiamola di fare paragoni con altri campi,
in questo caso coi ristorani perch� per ogni esempio che tu mi fai io te
ne posso portare 2 contrari ma che cavolo c'entra? Qui si parla di scacchi
una cosa diversa dai ristoranti, lavanderie, calcio, aquiloni, viaggi
sulla luna e quant'altro. Riamaniamo fedeli all'argomento che forse ci
capiamo meglio.
Quando parlo di curva di Gauss non mi riferisco all'offerta di tornei ma
al cervello della gente. Premetto che non � mia intenzione offendere
nessuno, te men che meno. Se il 2% delle persone vede un problema dove non
c'� non � un buon motivo per fare stravolgimenti. Anche a me fa piacere
che il mio avversario sia bello seduto quando arrivo. Mi fa piacere se mi
stringe la mano con stretta vigorosa e mano asciutta. Se alla mia solita
"buona partita" mi risponde "buona partita anche a te" invece del grugnito
che fanno alcuni. Mi farebbe piacere se il mio avversario dopo aver fatto
pip� si lavasse le mani (percentuale sotto la soglia africana negli
scacchi). Mi farebbe piacere se fosse sempre disponibile per commentare la
partita e se fosse pacato e riflessivo senza volere sempre dimostrare di
stare meglio lui. Mi farebbe piacere se mi salutasse nei giorni successivi
e nei tornei successivi chiamandomi per nome e non per cognome. Tutte cose
ragionevoli che renderebbero migliore il mondo degli scacchi. Ma a me non
viene nemmeno in mente di volerlo imporre come regola perch� io non faccio
parte di quel 2% della curva di Gauss dove dimorano gli psicolabili che
hanno bisogno di avere tutto sotto controllo senn� non giocano tranquilli.
Se a qualche border line gaussiano piacciono di pi� 30 minuti che 60 o
zero o 15, chi se ne frega. Ora possono godere perch� un coglione � il
presidente FIDE e avvalla la loro follia ma questo non giustifica
razionalmente nulla.
Questo thread sta facendo uscire la bestiola che � in me.
Ciao
Alessandro


 giunta.
*CERTO* che prima di arrivare in sala uso il telefonino come mi pare e 
piace, ci mancherebbe altro!!! :-)))
Ciao
Edoardo 

 ristorante che non fa per te.
Che assurdit� !!!
Il ristorante � uno solo.
I soci del ristorante (che ne sono anche avventori) non sono concordi con il 
cambio di rotta nella conduzione.
I loro rappresentanti non hanno le palle per andare dall'amministratore per 
dire a voce alta che le sue scelte non rispondono alle idee dei 
soci/proprietari.
CHIARO? 

 Questo thread sta facendo uscire la bestiola che � in me.
Ma no, mi sembra che si stia ancora sugli argomenti e non sugli insulti
gratuiti... :)
Ciao, Bruno.



La regola, esistente da non so quanti decenni, andava bene per il 101% dei 
casi.
Tant'� vero che, in tutti questi decenni, non c'� mai stato:
1) un giocatore che si sia lamentato al riguardo;
2) un organizzatore che si sia lamentato al riguardo.
Cristina Rigo non organizza tornei dall'altro ieri, li organizza da oltre un 
decennio.
E in tutto questo periodo non si � mai sognata neppure per sbaglio di anche 
solo chiedere alla Fide una deroga per la diminuzione della tolleranza.
Poi per� vi si adegua (e solo lei sa perch�), andando a confermare quelle 
che erano le mie paure di quasi due mesi fa.
E... ma che sto a parlare ancora? A Roma direbbero: sei de coccio.
Ci rinuncio
Ciao
Valerio 

 Ciao, Bruno.
Meno male.
Ciao
Alessandro


 piace, ci mancherebbe altro!!! :-)))
No no no! Nel momento in cui liberamente ti iscriverai ad un torneo, tu e il
tuo cellulare dovrete rispettare norme rigidissime e precisissime.
Prima di tutto, il tuo cellulare dovra' esistere, nel senso che dovrai
possederne uno.
Poi dovra' essere sempre carico, con credito e sufficienza, e dovra'
prendere campo ovunque; se non prende e' colpa tua, cambia gestore, prendi
il satellitare, prendi il comunicatore di Star Trek.
Dovra' essere un cellulare magico, nel senso che dovra' sempre essere con te
mentre non sei in sala gioco, ma non dovra' (preferibilmente) essere con te
mentre giochi.
Infine il tuo cellulare dovra' avere in rubrica il numero
dell'organizzatore; in alternativa, dovrai girare, sempre, per tutta la
durata del torneo, con il bando a portata di mano (del resto, alzi la mano
chi non chiama almeno una volta a torneo l'organizzazione? e chi non porta
il bando sempre in tasca? Calma, calma, piano! Non tutti insieme!).
Insomma il cellulare e' uno strumento indispensabile per lo scacchista; se
poi c'e' installato su Fritz 35, poco importa; l'importante e' avvisare
l'organizzatore che sto per arrivare in ritardo, anche se la cosa non serve
assolutamente ad evitare o a ridurre tale ritardo; pena, oltra le perdita
del punto, della possibilita' di giocare una partita, una non precisata
sanzione: frustate? gogna? lettura integrale di IHS?
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chissà perchè, questa discussione fatta dagli italiani non mi stupisce
affatto... :)
Siamo AMANTI degli emendamenti, delle varianti alle norme, di trovare
la soluzione che cerca di accontentare tutti e non accontenta
nessuno... :D
Scrivete, scrivete, io vi leggo...
Questo forum è un concentrato di di italianità. :D
Rob

 capire del tutto che diavolo sta facendo riducendo i tempi di tolleranza.
Organizzatore serio:-) "Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con oltre
un�ora di ritardo sull�orario di inizio stabilito della sessione perder� la
partita."
Organizzatore coglione:-) "Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con
oltre 0 min. di ritardo
sull'orario di inizio stabilito della sessione perder� la partita"
Ognuno � libero di farsi del male come vuole:-)
Ciao
Ezio


 distinguersi dalla massa. Non credo sia un'idea eccezionale, io al posto
Qui non sono affatto d'accordo. Gli organizzatori non lo fanno certo
per distinguersi!
Per me quello che e' successo nella mente di alcuni organizzatori, che
devono organizzare un torneo oggi, e':
"Non ho idea di cosa pensi esattamente la maggioranza dei giocatori
sul fatto del ritardo. Percepisco facilmente che e' sbagliata la
regola del ritardo 0, e quindi devo scegliere un numero compreso tra 0
e 60 da mettere nel bando. Sai cosa, per non saper ne' leggere ne'
scrivere, accontentare la federazione da una parte e la tranquillita'
dei giocatori dall'altra, metto salomonicamente 30 minuti che
sbagliatissimo non sara'."
Appena si accorgeranno (se e' vero) che la maggioranza dei giocatori
preferisce 60 a 30, e che la federazione se ne frega se metti 30 o 60,
metteranno tutti 60.
Perche' e' meglio 60?
- perche' funziona da decenni, nessuno se ne e' mai lamentato e non e'
stato cambiato per motivazioni tecniche
- perche' alcuni vengono da lontano, da altre citta', da alberghi
diversi da quelli convenzionati, per motivi personali economici etc.
- perche' vogliamo mandare un messaggio chiaro alla Fide: nei tornei
italiani il tempo e' 60, la nuova regola non e' in parte corretta,
come potrebbe suggerire un abbassamento a 30, bensi' e' sbagliata al
100%.
Poi boicottare chi mette 30 mi pare eccessivo a questo punto, penso
basti comunicare il disagio all'organizzatore e se sono in tanti a
comunicarlo stiamo sicuri che verra' percepito.
ciao,
Marco.

ritardo superiore ai XX minuti.
Mamma mia che bordello cosmico :-)
Scrivi semplicemente:
"Il giocatore che raggiunger� la scacchiera con oltre un'ora di ritardo 
sull'orario di inizio stabilito della sessione perder� la partita."
e sei a posto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Finora, ripeto, si sono soltanto persi 48 giorni di tempo.
??? aspetta un momento che glielo chiedo ...
... il mio alter-ego-Maurizio-Mascheroni-che-lavora-in-federazione
mi dice che nessuna richiesta da parte tua � stata fatta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Marco.
Appunto Marco, quale miglior modo se non far sapere all'organizzatore in 
questione: muoviti a ripristinare i 60 minuti o col cavolo che mi vedi mai 
pi� ai tuoi tornei?
Non dimenticarti che, come Nimzowitsch insegna, "la minaccia � pi� forte 
dell'esecuzione".
Io preferisco che, insieme a me, decine di scacchisti facciano sapere a 
Cristina Rigo e a chi ha intenzioni simili alle sue che non ci vedranno pi� 
ai loro tornei, se non tornano al pi� presto sui propri passi, piuttosto che 
rischiare di vedere uno come te, che magari va al torneo nella migliore 
intenzione di comunicare disagio per soli 30 minuti di tolleranza, e che per 
colpa di un incidente stradale arriva con 31 minuti di ritardo, gli danno 
partita persa, ed inizia a dare in escandescenze nella sala da gioco (con 
tutte le partite in corso...).
Ciao
Valerio 

Condino a ridurre la tolleranza dei loro tornei da 1h a 30'. 
Questo non lo capisco neanche io.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

nostre fesserie.
E ma tu ne dici troppe, hai superato la soglia.
radics

visto che rimarchi su questo concetto) vuoi solo far cagnara.
Non � cagnara, segnalo solo l'inutilit� dei tuoi post.
radics 

>Costa tanto mandare una mail alle altre Federazioni per sentire il loro
parere? Costa tanto, una volta ricevuti altri pareri favorevoli
all'abolizione della puttanata, mandarne un'altra chiedendo di stilare un
documento comune da inviare alla Fide dicendo che non si riconosce tale
regola perch� contraria allo sviluppo e alla promozione degli scacchi? No,
non costa nulla.
Ciao
Valerio

 radics
Ciao, Cris

non costa nulla.
Ma pensa ... ma sai che li avevo gi� letti e li avevo bene in mente?
Aspetta che chiedo ...
... il mio alter-ego-Maurizio-Mascheroni-che-lavora-in-federazione
mi dice che nessuna richiesta da parte tua � stata fatta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni-
Ehi Maskeret... se può fare la richiesta Luciani (suppongo come
semplice giocatore attivo tesserato), se mi spieghi in che modo
farla,  la faccio io e non se ne parla più :-D
Aggiungo che se non erro alcune federazioni (sui due piedi mi viene da
dire Olanda e Inghilterra ma non ci giurerei) un tale documento
l'hanno già emesso...
Saludos!
LordSte

l'hanno gi� emesso...
Ma anche la FSI, se � per quello, ha scritto in un documento
"scrivete sul bando questa cosa qua ...", eccetera.
E una delle due federazioni di cui sopra mi sembra che abbia
scelto i 30' tanto vituperati :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ma fammi capire... Trombi di pi� se lo fai?
E' inerente alla discussione?
No.
Ma in effetti nulla di quello che scrivi lo �.
radics 

 radics
"Non ho mai visto un bipede con un bisogno così urgente di un pompino
come lei, signore" (cit.)
Saluti, alla prossima. Cris.

>Saluti, alla prossima. Cris.
CVD...poverino.
radics 


Caro Maurizio,
voglio essere molto schietto con te.
Se vuoi che ci mettiamo a discutere seriamente sulle cose, mi sta bene. Se 
vuoi che stiamo qua a prenderci per il culo, allora non mi sta pi� bene.
Non ho bisogno di rispiegarti per l'ennesima volta cosa penso sulla 
tolleranza zero. Non invito al boicottaggio degli internazionali di Fermo e 
di Condino semplicemente perch� l� c'� un'imposizione Fide contro la quale � 
la FSI che prima di tutti deve fare barricata senza cedere di un millimetro. 
O non l'ho scritto chiaramente finora?
Quanto al resto... vuoi venirmi a dire - proprio tu che lavori dentro la 
FSI - che non sai con chi ho parlato dell'argomento in privato, proprio 
pochissimi giorni dopo i primi post? E venti giorni fa, a Corsico, di cosa 
abbiamo discusso, con presenti anche tre consiglieri federali?
Forse vuoi delle proposte scritte, ufficiali, informando al riguardo la 
Digos? La prossima volta preferisci che ve le inoltri su carta intestata del 
Vaticano o della Casa Bianca?
Te lo ripeto: alle discussioni serie, ci sto; alle prese per il culo, no.
Intanto, siamo a 49 giorni persi.
Ciao
Valerio 

 zero.
Ne abbiamo gia' parlato, mi scuso se sono costretto a ripetermi.
Per quanto riguarda il punto 1, non e' una questione di scacchi, e' una 
questione di logica nello scrivere un buon regolamento. Un qualunque 
regolamento del mondo prevede che si scriva per benino:
1. Quando parte l'evento (le lezioni a scuola iniziano alle 8:30, il 
film al cinema inizia alle 20:30, ecc);
2. Quale e' il comportamento dei partecipanti (quando suona la 
campanella gli studenti devono essere gia' seduti, quando si spengono le 
luci gli spettatori devono essere gia' in sala, ecc)
3. Cosa fare in caso di ritardo (gli studenti sono ammessi alla seconda 
ora, gli spettatori sono comunque ammessi ad entrare in ritardo, ecc).
Cosa succede se manca il terzo punto? In mancanza di altre indicazioni, 
la cosa piu' logica e' che si guarda il punto precedente. Se c'e' 
scritto che gli studenti devono essere gia' seduti, ma niente altro, non 
si fanno piu' sedere. Se c'e' scritto che gli spettatori devono gia' 
essere in sala, ma non ci sono, non li si fa piu' entrare. E non perche' 
siamo nazisti, ma perche' altrimenti chiunque e' gia' seduto in aula o 
gia' presente in sala e' in diritto di protestare ***regolamento alla 
mano***. E' pura logica: se non e' specificato altro, si interpreta il 
tutto in modo restrittivo. Il fatto che siano scacchi piuttosto che 
scuola o cinema, non c'entra nulla. Per qualsiasi ulteriore info o 
curiosita', rivolgetevi con fiducia al vostro avvocato preferito. :)
Per quanto riguarda il secondo punto, e' vero: questi tornei sono a 
tolleranza zero. E' una scelta della FIDE. Io non l'avrei fatta per 
questa tipologia di tornei. Per me i tornei migliori dove applicarla 
sono i supertornei da 6 a 20 partecipanti circa. Ma la FIDE vuole 
applicarla, perche' ritiene che il danno d'immagine derivante da 
lasciare una poltrona vuota sia inferiore a quello che deriva dal fatto 
che qualcuno possa arrivare in ritardo tra cerimonia, autorita' e 
quant'altro.
Ma, una volta dette tutte queste pinzellacchere, andiamo alla tua 
affermazione. Io dicevo che ora c'e' flessibilita', tu mi rispondi che 
"non e' vero" perche' "hanno l'obbligo a zero". Ma dove sarebbe la 
mancanza di flessibilita'?
Solo perche' hanno una tolleranza fissata? No, perche' altrimenti una 
qualsiasi tolleranza e' poco flessibile. Un qualsiasi numero di minuti X 
(incluso X=60) esclude tutti gli numeri diversi da X. E un numero 
qualsiasi doveva pur esserlo. Allora forse e' poco flessibile perche' 
prima poteva essere solo un'ora e ora e' qualcosa di diverso? Nemmeno, 
perche' prima non c'era scelta ma ora una scelta c'e' stata (giusta o 
sbagliata che sia). Boh...
Ciao, Bruno.

Intanto, siamo a 49 giorni persi.
Get a life!

 Ezio
Questa nuova regola della FIDE è assurda, ma comunque ci lascia la
libertà di scrivere sul bando un ritardo massimo.
Credo pertanto che iniziamente ci saranno festival con bandi senza
l'indicazione della "tolleranza-ritardo" e forse qualche problema ci
sarà, ma nel giro di qualche mese tutti gli organizzatori sceglieranno
un ritardo compreso tra 30 minuti e un'ora.
Ciao, Fabrizio

 Questi dementi della Fide
(CUT CUT)
scusate se forse mi intrometto nel sotto-thread sbagliato, ma avrei una 
domandina per gli arbitri.
Personalmente non parteciper� ad eventuali tornei che esibiranno questo 
vergognosa TZ (tolleranza zero), a causa degli imprevisti. Detto questo, la 
questione � la seguente.
Se ho il Nero *e* arrivo in ritardo, *e* se vige la TZ,  perder� o no?  Mi 
pare che non sia detto chiaramente.
Infatti, se il Bianco "� gi� arrivato in ritardo", ovvero se � ancora in 
ritardo rispetto a me, ovvero gli orologi son gi� partiti e io sono appena 
arrivato in ritardo, mentre lui ancora non � presente (magari sta 
parcheggiando...), quale si verifica di queste tre ipotesi?
1.  Il B avr� gi� avuto automaticamente partita persa dopo il check generale 
"quali Bianchi sono in ritardo?"
2. Se il B non ha ancora perso, reclamer� immediatamente per l'assenza del 
Bianco, e allora potr� vincere;
3. All'ora x+1 minuto l'Arbitro sancisce automaticamente zero punti a tutti 
i ritardatari, Neri compresi.
Vi prego, non ditemi che � previsto il caso 3... il caso 2 sarebbe troppo 
divertente...:
"vincere arrivando in anticipo sul ritardo avversario"
Sarebbe un'enorme possibilit� in pi� a favore di tutti i Neri, rispetto ai 
Bianchi!
Saluti a tutti,
Il Custode
www.fantabancarella.com

Bianchi!
Infatti questa � una possibilit� a favore dei Neri, con la situazione di NON
tolleranza zero, cio� la situazione ATTUALE.
Oggi, con l'ora canonica, l'orologio del Nero non si muove finch� il bianco
non lo preme, quindi se il Bianco arriva con 30 minuti di ritardo e il Nero
con 35 minuti di ritardo, il Bianco avr� perso 30 minuti del suo tempo
mentre il Nero ne avr� persi solo 5 (anche se � il ritardatario dei due).
A dire il vero, l'arbitro avrebbe la possibilit� di "ridistruibuire" la
perdita di tempo tra i due giocatori, ma non ricordo di aver sentito casi
in cui questa norma � stata applicata.
Paradossalmente, hai trovato un'altra freccia da inserire nella
faretra di Rizzuti ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 faretra di Rizzuti ... :-)
La registro come una curiosita', ma non la userei se non nel contesto 
specifico. Non mi sento un pasdaran della regola di Dresda, anche se mi 
rendo conto che finisco per apparire cosi'... :)
Ciao, Bruno.

 radics
Quindi devo aspettarmi un tapiro o cos'altro? :-)
Ciao

 in cui questa norma è stata applicata.
Metti una spunta nella casellina vuota :-).
In realtà fu facile: viaggiavano con la stessa auto.
Ciao
Franco

 sarà, [...]
Se succede, la soluzione è scrivere un avviso in merito da mettere
nella bacheca del torneo, e fare analogo annuncio all'inizio del primo
turno.
Ciò è legittimo perché in tutti i bandi (o quasi) vi è sempre la frase
"L'organizzazione, nel rispetto delle norme FSI-FIDE vigenti, si
riserva di modificare il presente bando per garantire la miglior
riuscita della manifestazione".
Ciao
Franco De Sio

 la testa all'asino.
Infondo io difendo il principio che ai turni bisogna arrivare in
orario ma con una certa tolleranza che deve essere stabilita prima
dell'inizio della manifestazione. Invece c'è chi, e mi rendo conto che
siete tanti, vuole difendere la possibilità di arrivare in ritardo
sempre e comunque. Mi rendo conto che il mio principio, come del resto
la regola, sarà inapplicabile in alcuni casi, ma nessuno mi toglie
dalla testa che è un principio sacrosanto.
Sono opinioni diverse tutto quì, ci si confronta una, due, tre...
cento e uno volte anche. Non credo che questo comunque ti faccia
diventare per forza un asino ;-)
Ciao

 diventare per forza un asino ;-)
Per� se le cose te le spiegano cento e mille volte e continui a non 
capirle....
Non dico che tu sia un asino, non mi permetterei mai.
Ma un tantinello (un tantinello molto...) disattento s�.
Ciao
Edoardo

 Siamo su "Scherzi a parte"???
Segnalo al Sig. De Vivo che il buon radics, ad esempio, in 23 anni di 
attivit� agonistica si � seduto una volta sola in ritardo di 5 minuti a un 
torneo sociale del Circolino perch� in gravi difficolt� nel parcheggiare 
l'autovettura.
radics 

 dalla testa che � un principio sacrosanto.
Nulla ti vieta di applicarlo a casa tua, se tuo figlio non � a cena per 
le 20 lo fai dormire fuori di casa, ma non chiedere per� di applicarlo 
anche ai clienti che pagano per partecipare al tuo torneo : come sai
  ( come dovresti sapere) il cliente che paga ha sempre ragione, gioca a 
scacchi per divertimento e non vuole essere tiranneggiato da Te...

 Sapresti indicarmi uno (diconsi uno) che la pensa diversamente?
Vabb�, uno *a parte scafroglia* che non legge mai oltre la prima mezza riga 
dei messaggi a cui risponde e quindi non conta.
E' del tutto evidente che scafroglia, pur detestando (come me) la nuova 
regola, condivide (come tutti) l'ovvio principio enunciato da Christian, 
principio che era alla base anche della vecchia regola. Se a scafroglia 
andava bene la vecchia regola (e gli andava bene), ovviamente gli andava 
bene anche quel principio.
Ma ha risposto come purtroppo la sua natura gli impone di rispondere.
Edoardo 

Allora
Rispondo a te anche per rispondere ad altri. Io non dico che voi
arrivate sempre in ritardo. Figuriamoci, quì tutti siamo i più
corretti del mondo :-) Io dico solo che la regola com'era prima
ammetteva la possibilità di ritardo come regola fissa. E' come dire
che le partite di pallone possono cominciare con un'ora di ritardo e
quando si presenta la squadra la partita comincia dal secondo tempo.
Per me questo non è normale in uno sport "serio". Opinione, punto e
basta. Per me è normale che la partita, soprattutto a seconda della
"serietà" che si vuole imporre alla manifestazione, cominci ad un
orario stabilito a priori. Nessuno vi chiede di iscrivervi per forza
ad un torneo o ad alloggiare in un albergo (per rispondere allo
scrafgoglia) che chiude a un certo orario. E' scritto tutto all'atto
dell'iscrizione. Se non vi stanno bene le regole della manifestazione
non vi iscrivete, è semplicissimo, ve ne restate a casa. Io
personalmente da giocatore trovo anch'io la regola "scomoda", ma me ne
faccio una ragione. Se supererò una dato ritardo perderò, per me non
cambia nulla. Io non vado ad un torneo di scacchi per vincere, ci vado
per giocare. Penso che quì si debba cominciare anche a parlare di
questo purtroppo, perché c'è chi va ai tornei perché li vuole vincere,
non perché vuole giocare. Da arbitro però condivido le perplessità di
chi si troverà in molti casi in difficoltà ad applicare la regola
secondo un criterio oggettivo. Ma ripeto e straripeto il principio di
fondo è giusto, e ora linciatemi :-)
Ciao

Ma ripeto e straripeto il principio di fondo � giusto, e ora linciatemi :-)
Non ce la possiamo prendere con chi non � abile per difendersi...
radics 

 radics
Organizzerò un torneo di scacchi con pssibilità esclusiva per i
frequentatori di ihs di arrivare in ritardo fino alla conclusione
della partita, e vi regalerò anche mezzo punto in classifica.
Naturalmente iscrizione e soggiorno saranno gratuiti. Sto lavorando
per farvi avere pure le veline, tanto non si candidano più alle
europee :-)
Ciao

per farvi avere pure le veline, tanto non si candidano pi� alle europee :-)
Non � divertente, ma proprio per niente sai?
E' molto pi� divertente giuocare a scacchi, anche se dovesse succedere (� 
non � la norma, ma pu� succedere a tutti gli amatori paganti) che si abbiano 
una manciata di minuti in meno del *proprio* tempo a disposizione.
radics
Ps: rispondo a te ma lo faccio solo perch� lo leggano gli altri, perch� 
tu... 

 Ti aiuto: no, non ci arrivi.
Infatti tu hai mai visto cominciare una partita di pallone al secondo
tempo? Sei sicuro di quello che dici? La accendiamo? :-)
Ciao

 tempo? Sei sicuro di quello che dici? La accendiamo? :-)
No non le ho mai viste, le partite di calcio cominciano all'ora 
prestabilita, cos� come nei tornei di scacchi.
Ma che cazzo vai dicendo?
Quando parte l'orologio del bianco la partita � cominciata.
radics 

 fondo � giusto, e ora linciatemi :-)
Io lo avevo scritto bello chiaro che il principio di fondo lo condividono 
*tutti* (tranne scafroglia, che � "contro" qualunque cosa uno scriva).
Ma tu hai ritenuto di tagliare il quoting e ricominciare con la litania e i 
piagnistei.
Edoardo 

Senti, io capisco la vostra rabbia nei confronti della regola. Ma non
la condivido purtroppo. Capisco anche la difficoltà dell'applicabilità
delle regola, ma comunque ne condivido lo spirito. Perché piuttosto
che continuare a discutere così, che non ci porta da nessuna parte,
perché non si cerca di capire le posizioni dell'altro e si giuge ad un
compromesso? Se qualcuno non vuole consentire che determinati
giocatori arrivino in ritardo in determinate manifestazioni come
credete che debba essere scritta una buona regola generale? Mi andava
bene anche il discorso sulla suddivisione tra giocatori professionisti
e dilettanti, ma la vedo molto difficile come strada. Penso siano anni
che ci sono persone che la propongono e, comunque anche lì, ci
sarebbero pro e contro.
Ciao

 credete che debba essere scritta una buona regola generale?
Ripeto per la milletrecentesima volta: la buona regola generale � quella che 
avevamo prima.
Se <<qualcuno non vuole consentire che determinati giocatori arrivino in 
ritardo in determinate manifestazioni>> � sufficente prevedere sanzioni 
pecuniarie in *quelle* manifestazioni riservate a quei *determinati* 
giocatori.
Edoardo 

credete che debba essere scritta una buona regola generale?
Ascolta genio del quoting e dalla logica, la regola c'� sempre stata e ha 
sempre funzionato  benissimo.
Poi se in qualche manifestazione di professionisti l'organizzazione gradisce 
che tutti si vestano in giacca e cravatta etc etc...gli fanno firmare dei 
bei contrattini ad hoc.
Comprendi sveglione?
radics 

 giocatori.
Quindi pretendi che quelli che facciano i contratti, ovvero gli
organizzatori se sto capendo bene, usino il loro prezioso inchiostro
per scomodarsi a scrivere le clausole sulle penali in caso di ritardi?
Con questa regola non devono scrivere nulla in quei contratti,
dovranno scrivere solo nei bandi di tanti tornei quanto ritardo
vorranno consentire. Forse la vostra è una campagna di solidarietà per
il consumo dell'inchiostro delle penne (o delle tastiere,
aggiorniamoci :-) degli organizzatori?
Ciao

 radics
Scusemi tanto, ma voi il contratto lo firmate anche quando vi
iscrivete dopo avere letto il bando della manifestazione, anche quello
è un contratto. La FIDE in effetti ha ristabilito alcuni termini in
cui rivedere i "contratti". Nulla vieta, perché la FIDE ha lasciato
ampio margine di movimento, agli organizzatori di fare comunque quello
che dite ammettendo tollerabilità al ritardo (e ritorna tutto come
prima). Basta solo che non andiate ai tornei di quegli organizzatori
come dire... "poco attenti alle regole", cosa che è sempre buona e
giusta.
Ciao

 aggiorniamoci :-) degli organizzatori?
Non ho capito.
Edoardo 


Se l'organizzatore non scrive nulla nel bando obbliga i giocatori a
essere puntuali. Se non lo sono vengono penalizzati da regolamento e
il contratto risulta superfluo a questo punto. Se poi l'organizzatore
vuole ammettere una certa tollerabilità nel ritardo nelle sue
manifestazioni, dovrà rimboccarsi le maniche e, con uno sfforzo
immane, scrivere un po' di più nel bando. Io questa cosa la
interpreterei pure come un vantaggio per i giocatori, da un certo
punto di vista. Da un bando riusciremmo a capire più in fretta se un
organizzatore ne capisce o meno di regole di scacchi.
Ciao

 anche ai clienti che pagano per partecipare al tuo torneo :
clienti ????????

 Ciao
La cosa fondamentale � un arbitro con sale in zucca, quindi un arbitro 
diverso da te, sul resto ci possiamo passar sopra...

 clienti ????????
Ciao Andrea, certo, clienti, perch� oggi le manifestazioni 
scacchistiche, molto pi� che nel passato, sono impresa economica, ed il 
99% dei partecipanti paga di tasca propria per partecipare, albergo, 
pasti, iscrizione, tessera federale, trasporti e quisquilie varie
Gli organizzatori intelligenti, allora, e gli arbitri, dovrebbero 
rendere il soggiorno dei proprii clienti ( il termine "giocatori 
agonisti" � del tutto fuorviante in questo contesto) che stanno godendo 
di una "vacanza scacchistica" , il pi� possibile soddisfacente, 
rilassante e priva di problemi
Figuriamoci quindi se le manifestazioni scacchistiche possano diventare 
il laboratorio degli esperimenti dei Soloni della Fide, il terreno sul 
quale fare sfoggio di tolleranze zero e protagonismo normativo 
assolutamente non condiviso dalla stragrande maggioranza degli affiliati 
paganti...

 scacchi per divertimento e non vuole essere tiranneggiato da Te...
Se mio figlio non si presentasse alle 20 per la cena si cucinerebbe da
solo, sa benissino che casa sua non è un albergo. Ma forse a qualcuno
piacciono tanto gli alberghi, evidentemente è questione di abitudini.
Il cliente che paga ha sempre ragione è vero, ma quando il cliente
paga senza leggersi il menù si attacca, e questo è ancora più vero.
Anche io gioco a scacchi per divertimento e, nonostante la cosa ti
possa sembrare inproponibile, mi è venuta tanto la curiosità di
scoprire come gioca questo estroso candidato. Quindi aspettati prima o
poi che possa spuntare da dietro l'angolo :-)
Ciao

 diverso da te, sul resto ci possiamo passar sopra...
Quindi se faccio l'organizzatore ci verrai al mio torneo? ;-)
Ciao

 paganti...
Allora visto che sei un cliente di un albergo io voglio, da arbitro,
lo stipendio, neppure da albergatore, ma da cameriere! Mi accontento
anche di quello da persona delle pulizie. :-)
Ciao

 paga senza leggersi il men� si attacca, e questo � ancora pi� vero.
Il fatto � che Voi pretendete di cambiare il men� di successo del 
ristorante, che tutti accettavano tranquillamente senza discutere, con 
un nuovo men� a base di pane duro, acqua sporca, tolleranze zero e 
normative stringenti, solo per ossequiare il  cretino che viene 
tollerato al posto di Presidente della Fide solo perch� in possesso di 
una grande borsa alla quale viene permesso di attingere, di tanto in 
tanto, per finanziare il movimento altrimenti incapace a sopravvivere...

 anche di quello da persona delle pulizie. :-)
No, scusa, io nel mio torneo non ti voglio neanche come ragazzo delle 
bibite...

 bibite...
Guarda che l'arbitro per le manifestazioni ufficiali non lo decidi tu.
Di solito quella dell'organizzazione è solo un'indicazione, quindi
nulla esclude che prima o poi possa capitarti anche io tra le mani (e
non so chi dei due si debba più preoccupare :-) Devo dedurre comunque,
da quello che dici, che "i tuoi" arbitri li tratti veramente bene
quando fai l'organizzatore. Sono contento per loro :-)
Ciao

 abbiamo discusso, con presenti anche tre consiglieri federali?
Caro Valerio,
non che abbia rilevanza, ma solo per amore di precisione, se non ricordo
male io con te ho parlato solo di libri.
ciao,
marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vorranno consentire. 
Tanti tornei, contro pochi tornei.
Quello che il Vancio sta cercando di spiegarti � una situazione molto
semplice. 
Fai finta che non ci sia la tolleranza zero. 
Fai finta che il regolamento, a luglio, non cambi.
Ecco, il regolamento permette gi� adesso di applicare la tolleranza
zero, cosa che, tra l'altro, E' GIA' STATA FATTA in pi� occasioni,
proprio modificando il bando/regolamento di quelle singole manifestazioni.
In altre parole, nei tanto discussi Mondiali Seniores e Europei Giovanili
la FIDE potrebbe COMUNQUE applicare la tolleranza zero, CON I REGOLAMENTI
DI ADESSO.
Per i super tornei poi, volendo, si pu� anche scrivere un contratto ad hoc.
Siamo tutti d'accordo che il "principio" del non-ritardo � corretto ma,
pragmaticamente, lasciare le cose come sono sarebbe stato meglio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mi c'hai fatto tornare un attimo indietro con la mente... � vero, eri gi� 
andato via quando abbiamo iniziato a discuterne con gli altri.
Chiedo venia.
Ciao
Valerio 

 Maurizio Mascheroni
Sono d'accordo con le tue considerazioni Maurizio. Il fatto però è che
bastano sempre due righe nei bandi e le cose rimangono tali e quali a
prima. E' proprio in virtù di questo che non capisco questa tremenda
rabbia per la regola in questione. Infondo sappiamo entrambi che la
nuova regola che ci darà più fastidio non è neppure questa.
Ciao

 andato via quando abbiamo iniziato a discuterne con gli altri.
Sto cominciando a temere che mi abbia colto una botta d'arteriosclerosi.
Posto che non avrei problemi ad ammettere di avere discusso della
"puttanata di Dresda", perche' non e' certo un segreto di stato, io ricordo
di essermi seduto con te ed altri la sera al bar e di avere parlato di:
1) tornei annullati e tuo relativo post su IHS (era l'argomento
all'ordine del giorno);
2) vicende accadute durante un torneo giovanile;
3) cazzeggi vari, come si conviene davanti a un buon boccale
di birra.
Non ricordo invece di avere discusso della "puttanata di Dresda".
ciao, edo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rilassante e priva di problemi
Ma l'hai capito l'esempio con cui ho esordito, quello di una discoteca 
che rifiuta due clienti paganti pur di non abbassare di una virgola il 
tono medio-alto che ha deciso di dare al suo happening?!
Puoi anche definire "organizzatori intelligenti" quelli che danno ai 
loro clienti un soggiorno "soddisfacente, rilassante e privo di 
problemi", ma rifiuto decisamente l'idea che chiunque metta una regola 
poco-poco piu' stringente (nel caso della discoteca era talmente 
stringente che il soggiorno e' stato *nullo*) e' automaticamente un 
organizzatore idiota. E' solo un organizzatore che e' libero di fare 
alcune scelte.
Ciao, Bruno.

 pragmaticamente, lasciare le cose come sono sarebbe stato meglio.
Verissimo. L'ho gia' detto in passato, "quieta non movere". Pero' non 
stracciamoci le vesti per questo cambiamento, e cerchiamo di guardare 
anche cio' che di buono contiene.
Ciao, Bruno.

 cerchiamo di guardare anche cio' che di buono contiene.
Guardare il nulla non � un'attivit� che mi appassioni.
Ciao
Edoardo 

 Non ricordo invece di avere discusso della "puttanata di Dresda".
Mascheroni out.
Sbarra out
Bonazzi out.
Resta solo un filo tenue legato al consigliere Ranieri prima di scivolare
giu' con Papi.
Massimiliano Orsi


 all'ordine del giorno);
Ne abbiamo accennato in mezzo a questo discorso, che poi ha preso il 
sopravvento, anche perch� tu ribadivi il concetto che prima deve passare 
tutto tramite una riunione di Consiglio Federale. Io ti ho risposto che 
esiste il Consiglio di Presidenza che pu� prendere decisioni urgenti e che 
comunque basta una mail fra di voi per sentirvi. Poi, ripeto, la questione 
dei tornei annullati ci ha distolto dal resto, e questo perch� credevo che 
qualcosa al riguardo si fosse gi� fatto.
Certo � che, se invece di raccontare a tutti quelli che sono stati gli 
argomenti di una chiacchierata tra noi, cominciaste a dire come la pensate 
al riguardo, forse si potrebbe cominciare ad avere le idee pi� chiare, no?
Ciao
Valerio 

 qualcosa al riguardo si fosse gi� fatto.
Boh, sinceramente non mi ricordo. Pero' se dici che e' andata cosi'
ti credo, probabilmente devo iniziare davvero a prendere le pillole
per l'arteriosclerosi :-)


 sar�, [...]
Se succede, la soluzione � scrivere un avviso in merito da mettere
nella bacheca del torneo, e fare analogo annuncio all'inizio del primo
turno.
Ci� � legittimo perch� in tutti i bandi (o quasi) vi � sempre la frase
"L'organizzazione, nel rispetto delle norme FSI-FIDE vigenti, si
riserva di modificare il presente bando per garantire la miglior
riuscita della manifestazione".
Ciao
Franco De Sio
Gabassi: � legittimo, a mio avviso, perch� nessuna norma mi impone di 
scriverlo nel bando. Io lo posso annunciare sempre anche in sede di torneo 
pur se nel bando non ho inserito la frase "L'organizzazione, nel rispetto 
delle norme FSI-FIDE vigenti, si riserva di modificare il presente bando per 
garantire la miglior riuscita della manifestazione".
Che poi sia pi� che opportuno scriverlo gi� nel bando questo � un altro 
discorso.
Cordialit� 

 Cordialità
Credo sia una questione di terminologia, che desidero puntualizzare
non con te che sei un esperto conoscitore di certi temi, ma per chi ci
legge.
La norma FIDE di cui parliamo fa riferimento, per modifiche del
default, alle regole della manifestazione.
Nel linguaggio della FIDE le regole della manifestazione corrispondono
più o meno a un documento redatto dagli organizzatori, che per
l'occasione integra, complementa e seleziona i regolamenti
internazionali.
A tale documento si affiancano altri, con indicazioni di ospitalità in
varie lingue, informazioni turistiche, e cose così.
Un esempio di cosa intendo, seppur informatico, è quanto si può
leggere in questo sito:
http://scacchi.rivieradeicedri.it
in cui c'è una pagina Regolamento, un'altra Programma ecc.
In realtà, malgrado l'esempio italiano che ho citato, generalmente
alle nostre latitudini :-) per tradizione tendiamo a fondere questi
vari documenti in uno solo, cartaceo e pieghevole, e lo chiamiamo
bando.
Ciao
Franco

 Cordialit�
Credo sia una questione di terminologia, che desidero puntualizzare
non con te che sei un esperto conoscitore di certi temi, ma per chi ci
legge.
La norma FIDE di cui parliamo fa riferimento, per modifiche del
default, alle regole della manifestazione.
Nel linguaggio della FIDE le regole della manifestazione corrispondono
pi� o meno a un documento redatto dagli organizzatori, che per
l'occasione integra, complementa e seleziona i regolamenti
internazionali.
A tale documento si affiancano altri, con indicazioni di ospitalit� in
varie lingue, informazioni turistiche, e cose cos�.
Un esempio di cosa intendo, seppur informatico, � quanto si pu�
leggere in questo sito:
http://scacchi.rivieradeicedri.it
in cui c'� una pagina Regolamento, un'altra Programma ecc.
In realt�, malgrado l'esempio italiano che ho citato, generalmente
alle nostre latitudini :-) per tradizione tendiamo a fondere questi
vari documenti in uno solo, cartaceo e pieghevole, e lo chiamiamo
bando.
Ciao
Franco
Gabassi: quanto dici � molto chiaro e logico Franco, ma la mia 
puntualizzazione, di carattere strettamente giuridico aveva anche un 
significato pratico. Se noi non interpretiamo la norma fide nel senso pi� 
ampio non permettiamo a chi, perch� non la conosce o perch� si dimentica, di 
integrare la normativa inserita nel bando inteso come pieghevole, con una 
precisazione in bacheca, per fare un esempio, all'inizio del torneo.
Mi sembrava che la tua affermazione (dalla quale emergeva che questa 
possibilit� c'era solo in quanto nel bando viene inserita la frase 
"L'organizzazione, nel rispetto delle norme FSI-FIDE vigenti, si riserva di 
modificare il presente bando per garantire la miglior riuscita della 
manifestazione") facesse pensare che era preclusa questa possibilit� 
nell'ipotesi di mancanza della predetta frase.
Mi rendo conto che si tratta di una precisazione (la mia) forse, anzi 
sicuramente, non proprio necessaria perch� sono certo che nei grandi tornei 
gli organizzatori staranno attenti ad inserire gi� nel bando (inteso come 
locandina) la regola che meglio ritengono opportuna ad evitare l'arrivo dei 
bisonti (clap...clap....) e nei piccoli tornei a carattere quasi familiare , 
se qualcuno avr� a ridire verr� preso, convinto a recedere dal suo intento 
con una o due birre e, se proprio occorre, anche con qualche "clap" che in 
friulano vuol dire sasso.
Cordialit� 

 alcune scelte.
Non sono un esperto, ma per quanto ne sapevo io non dovrebbe essere cosi'.
A me non risulta che il titolare di una discoteca sia libero di non far
entrare clienti per mantnere un tono medio-alto. Credo che esista un
regolamento secondo cui il gestore di un qualsiasi esercizio commerciale
ha l' obbligo di fornire la prestazione richiesta a chiunque la richieda,
purche' questo paghi il corrispettivo richiesto dall'esercente.
Che poi mettano in atto il comportamento che tu dici e' un altro discorso,
ma credo che sia un comportamento palesemente contro le norme esistenti,
almeno se e' una discoteca e non un club privato.
Ciao,
Marco


 entrare clienti per mantnere un tono medio-alto.
A me risulta eccome, ma al limite devi discuterne con i buttafuori 
all'ingresso...
Sei ma andato in una discoteca, chess�, negli ultimi 20-30 anni?
radics molto perplesso 

 ha scritto


Negli ultimi 20 forse. Negli ultimi 15 probabilmente no.
Comunque ripeto il concetto:
che lo facciano e' un conto e' sara' sicuramente vero.
Che lo facciano in palese violazione delle norme e' un' altra cosa, che
presumo vera (se non sbaglio hanno fatto un servizio alle iene qualche
settimana fa)


 sull'orario di inizio stabilito della sessione perderà la partita"
Attenzione: è noto che con l'età i problemi di incontinenza divengono
una cosa normale....ma la regola della tolleranza zero subirà una
deroga se un giocatore dimostra di aver fatto tardi in quanto
impegnato nel cambio del pannolone???????
Scherzi a parte ,ritengo che la contraddizione della regola prevista
dalla FIDE sia da riassumersi in questi termini: si fa un gran baccano
per peccati veniali,si finge di non vedere per cose serie che
meriterebbero ( quelle si !!!!! ) una tolleranza zero non di principio
ma effettiva.Perchè , ad esempio,non si vigila sucerte norme di GM o
MI guadagnate in modo a dir poco sospetto? O forse si vuole far
credere che i punteggi ELO taroccati siano un fenomano circoscritto al
Viet Nam? E perchè non si sanziona l'operato di certi arbitri  che
fingono di non vedere quello che invece sarebbe loro preciso obbligo
vedere e sanzionare?  Niente di tutto ciò....preoccupiamoci di far
rispettare la tolleranza zero al Campionato MOndiale Seniores , visto
che i solerti organizzatori sperano così di acquisire meriti e
benemerenze presso la FIDE......
Una ulteriore osservazione: di fatto , chi arriva in ritardo è
sanzionato esattamente come chi dà un forfait non giustificato.Vi
sembra equo????????????????? A me no....ma si sa che certa gente
l'equità non sa nemmeno dove sta di casa....
VAFFANCULO !!!!!!!!

 Maurizio Mascheroni
Ciao Maurizio,
che newsreader consigli? Io uso newsland ma mi da un problema. L'elenco
completo dei post di un thread che si trova in fondo ad ogni post di quel
thread comincia a perdere colpi quando il thread si fa troppo grande. Per
es. questo thread ora ha 184 post ma nell'elenco ne risultano solo 112.
Inoltre vorrei visualizzare pi� thread/post per pagina nell' "elenco
messaggi" ma non so come si fa.
Ciao
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


, che oltre a 
leggere permette anche di postare senza alcuna registrazione.
Ciao, Bruno.


Ciao Bruno,
ho provato ad usare l'Outlook Express, che � il mio programma di posta, e 
sembra un buon sistema.
Grazie del consiglio,
Alessandro 

che newsreader consigli? Io uso newsland ma mi da un problema. L'elenco
E' perche newsland non � un newsreader, � un p� come usare Google.
Io uso "Agent", che trovi qui: 
http://www.forteinc.com
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Capisco.
Penso che Agent sia tipo Outlook Express, sbaglio? Solo che l'outlook gi� lo 
so usare e ora ho scoperto che pu� servire anche per il newsgroup.
Grazie, ciao.
Alessandro 

 che newsreader consigli?
Scusa se mi intrometto. Io consiglio 40tude Dialog; un'ora per ambientarsi
e poi non lo molli pi�.
Ciao :-)

so usare e ora ho scoperto che pu� servire anche per il newsgroup.
No, non sbagli (probabilmente ha un p� di funzioni in pi� dato che Agent
� "nato" per gestire i newsgroup, ma niente a cui un utilizzatore normale
non possa riunciare).
Se ti va bene Outlook usa pure quello.
Ciao!
Maurizio Mascheroni