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Titolo: morte di un giocatore nel torneo

chiuso l aspetto legale , mi sono posto il quesito:
quanti giocatori conoscete che sono morti durante una partita
sia nella storia degli scacchi e di persona?
così vediamo quanto è frequente , a me viene in mente adesso
solo Capablanca che mori d infarto al Manahttan chess club
nel 1942 .
Michele.
-- 
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Michele Panizzi ha scritto:
Cut
Bagirov pochi anni fa...mi pare, stroncato da un infarto poco dopo la
quarantesima...non la quarantina...
radics
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 Michele.
Stavolta Radics ti ha dato una risposta gentile, provvedo io: e stai
sempre a parlare di cose macabre, dacci un taglio!! Dopo aver letto un tuo
post bisogna sempre fare gli scongiuri, per non dire di peggio!
Ci sono tanti possibili argomenti da lanciare, ma guarda un po' se uno
deve leggere "morte di un giocatore nel torneo"! E che, stiamo parlando di
tornei medievali??
           GS


 quarantesima...non la quarantina...
Nel 2000, durante un semilampo in Finlandia.
Alex

 sia nella storia degli scacchi e di persona?
mi sembra che sia successo a vujovic, tra un week end e l'altro di un torneo
:(
davide

 Stavolta Radics ti ha dato una risposta gentile, provvedo io: e stai
 sempre a parlare di cose macabre, dacci un taglio!! Dopo aver letto un 
tuo post bisogna sempre fare gli scongiuri, per non dire di peggio!
 
 Ci sono tanti possibili argomenti da lanciare, ma guarda un po' se uno
 deve leggere "morte di un giocatore nel torneo"! E che, stiamo parlando 
di tornei medievali??      GS
Parsifal : il post "Morte di un giocatore nel torneo ", sara' anche di 
carattere macabro ma e' legittimo tanto quanto gli altri post . Con 
tutti i fatti di cronaca dove le persone  passano a miglior vita nelle 
circostanze piu' disparate e imprevedibili , non vedo perche' uno non 
possa venire a mancare mentre e' seduto a giocare . 
Se proprio siamo pignoli allora ( statistiche alla mano ) ,  si dovrebbe 
fare gli scongiuri ogni volta che si esce di casa la mattina ma 
bisognerebbe darsi una grattatina anche tornando a casa dopo il 
lavoro .Potrebbe capitarci di rotolare giu' per le scale o piombare di 
sotto con l'ascensore o rimanere fulminati con l'asciugacapelli  .. 
Passare a miglior vita mentre si sta' giocando a scacchi  e' sicuramente 
un fatto raro ... ma rimane sempre un fatto e se esiste un regolamento 
che ( - che a livello pratico non sia applicato e' altra cosa - ) 
prevede il certificato medico anche per lo scacchista , allora chi ha o 
dovrebbe avere una certa responsabilita' in tal senso , non dovrebbe 
guardare alle statistiche ma  ragionevolmente comportarsi "come se "... 
Il fatto poi che l' argomento sia "scomodo " o trovi repulsione o che lo 
si voglia liquidare con  un  " umanamente comprensibile " -" dacci un 
taglio " , non cambiera' il corso delle cose . 
Cordialmente .. 
Inviato da 
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 wrote in message
ANlcc.109669$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Abbastanza ovvio, dato che di mestiere faceva il giocatore di scacchi.
*Chiunque* muoia all'improvviso, purche' non sia disoccupato, di solito
muore tra una giornata lavorativa e l'altra (se non addirittura durante la
giornata lavorativa medesima).
Ciao
Edoardo

Stahlberg durante il torneo di Leningrado del 1967.

 possa venire a mancare mentre e' seduto a giocare .
I casi sono due:
1) o dedichiamo le nostre poche energie a risolvere i problemi che si
possono
verificare con un certo tasso di probabilita' statistica;
2) oppure le dedichiamo ad analizzare la ricaduta di ogni singolo possibile
evento od accadimento, per quanto improbabile.
Io sono decisamente per la n. 1).
Con l'occasione segnalo che neppure il decesso di Bagirov durante un
semilampo mi sembra molto significativo per il discorso in esame.
Ecco perche':
1) un decesso nel mondo ogni 10 o 20 anni e' un evento che si presenta con
frequenza statistica infinitamente inferiore alla caduta di vasi sulla testa
dei
passanti. Se ci preoccupiamo che uno del nostro circolo possa morire durante
la partita, coerentemente non dobbiamo piu' azzardarci ad uscire di casa.
Perche' e' assai piu'
frequente prendersi un vaso di fiori in testa.
Casomai qualcuno dubitasse della mia affermazione, ricordo che ci sono stati
parecchi casi di cadute di vasi sui passanti nel solo 2003 e nella sola
piccolissima (ma ventosissima ...) cittadina di Volterra (Pi).
Figuriamoci su scala mondiale.
2) Bagirov era un giocatore professionista e dedicava agli scacchi, da solo,
molto piu' tempo di quanto ne dedichino 50 soci di un circolo medio sommati
tutti insieme. Il giorno che Bagirov avesse avuto un attacco di cuore era
statisticamente probabile che l'avrebbe avuto durante una partita di
scacchi, perche' questa era la sua occupazione principale. Per chi gioca a
scacchi una domenica ogni due mesi le probabilita' sono comunque un po'
diverse ...
3) in ogni caso Bagirov non e' morto, a quanto leggo, durante un torneo
ufficiale, ma durante un semilampo. Ritengo ci sia differenza, dal punto di
vista giuridico. Un semilampo e' semplice atttivita' ricreativa, della quale
ritengo nessuno debba rispondere.
Ciao
Edoardo

 ritengo nessuno debba rispondere.
Non piů, dal primo aprile.
Alex

"Giulio Simeone" <viandan...@TOGLIyahoo.it> wrote in message
news:c4sj1a$r5u$
1...@news.newsland.it
 ma non credi di parlare di argomenti macabri , è un dubbio che deriva
in modo naturale dall altro post dei problemi legali di un circolo.
ciao , Michele.


 Edoardo


 Non più, dal primo aprile.
giusto dal primo aprile , la data è significativa.


 davide


quindi il presidente del circolo dove giocava l ha scampata!
L'avrebbe "scampata" comunque, poiche' Vujovic non mi risulta sia mai
stato iscritto ad alcun circolo italiano, e le leggi del suo paese
potrebbero essere diverse.
Inoltre non sarebbe stato il presidente del circolo "dove giocava" che 
avrebbe corso dei rischi, ma quello del circolo "cui era iscritto".
Se sei presidente di circolo e hai paura di queste eventualita',
non devi far altro che *pretendere* il certificato medico per tutti
quelli che intendono iscriversi al tuo circolo.
In questo modo sei a posto.
Ma anche quando tu fossi privo di certificato medico e succedesse
qualcosa a un tuo associato, ovunque stia giocando (non solo presso
il tuo circolo) affinche' tu possa correre qualche rischio sarebbe
necessario che:
1) qualcuno intentasse causa contro di te (credo che lo debbano
   fare i famigliari o chi per loro, non sono sicuro che si possa
   procedere d'ufficio ... pero' potrei sbagliarmi).
2) fatto il punto 1, occorre comunque dimostrare che quello che e'
   successo sia una diretta conseguenza dell'attivita' scacchistica. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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"  Maurizio , ti ringrazio per aver preso in esame la questione 
e avermi  dato i consigli , è solo che la situazione mi ha fatto 
venire voglia di fare considerazioni semi serie ...


 sia nella storia degli scacchi e di persona?
Guarda, contando solo quelli morti proprio sulla scacchiera, i piu' famosi
sono Bagirov, Simagin, Gipslis, Purdy e Leonhardt, tutti colpiti da
infarto. Altri infartuati ancora piu' famosi, che fortunatamente
sopravvissero, furono Alekhine e Capablanca mentre stavano analizzando
(non insieme!) e Bogoljubov mentre stava giocando in simultanea.
L'episodio piu' famoso fu quello di Olland, che mori' durante un turno del
campionato olandese, e fu comunque dichiarato vincitore della partita
sulla base della posizione presente sulla scacchiera. La morte piu'
spettacolare fu quella di Zuckertort, che ebbe un ictus fulminante e si
accascio' fulminato sulla scacchiera. Si dice, ma non ne ho conferma, che
vi siano almeno un paio di casi accertati di giocatori per i quali fu
registrato uno scoppio della scatola cranica in seguito ad anomalie
elettroencefaliche congenite, sempre mentre giocavano a scacchi. 
Tieni pero' conto che esistono milioni di giocatori di scacchi, e
soprattutto quelli di una certa levatura passano centinaia di ore l'anno
sulla scacchiera, e quindi e' ben probabile che muoiano mentre giocano a
scacchi per una pura coincidenza statistica.
Ciao! Bruno (sgrat-sgrat...)


" 
grazie , quindi in fondo , l eventualitą č piuttosto ridotta .


 elettroencefaliche congenite, sempre mentre giocavano a scacchi.
Secondo me gli avevano infilato una bomba in un orecchio...
Luigi Caselli

 Secondo me gli avevano infilato una bomba in un orecchio...
Anche io nutro forti dubbi, sul cranio che esplode. Comunque si parlava
proprio di scoppio dell'encefalo, e di fuoriuscita visibile di materia
cerebrale. Chiudo qui, perche' siamo passati dagli scacchi all'horror, ma
soprattutto perche' non e' il caso di aggiungere altri particolari ad una
notizia per la quale non ho un riferimento preciso da citare.
Ciao, Bruno.


 notizia per la quale non ho un riferimento preciso da citare
..salvo poi fare una ricerca su internet...
Il nome riportato per lo scacchista e' Nikolai Titov, e l'episodio sarebbe
avvenuto nel corso del campionato moscovita dei CM. Il nome della
patologia e' HCE (Hyper-Cerebral Electrosis). La notizia sarebbe stata
riportata dal Weekly world news del 24 maggio 1994, e pare che non si
tratti di una burla.
Ciao! Bruno (il condizionale e' d'obbligo) 


 
Magari comprendendo tra le parole chiave "urban legend" o "hoax" ;-)
ciao
        Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 Magari comprendendo tra le parole chiave "urban legend" o "hoax" ;-)
Guarda, sono sospettosissimo nei riguardi degli hoax, e l'avevo aggiunta
come parola chiave. Non dico che la notizia sia sicuramente vera, anzi io
stesso ne dubito... Ma non sembra nemmeno trattarsi di un classico hoax.
Ciao, Bruno.


 cosě vediamo quanto č frequente , a me viene in mente adesso


 
Dalle ricerche che ho fatto sembrerebbe che lo sia, anche se e` vero
che pare sia stata pubblicata da almeno una fonte come notizia vera.
Ti posto due links tra i tanti.
http://www.darwinawards.com/legends/legends1999-10.html
http://www.snopes.com/humor/iftrue/chess.htm
Non che questi dimostrino nulla comunque perche` potrebbero avere
preso pure una cantonata gli scettici pero` il sospetto credo
rimanga piu` che legittimo.
Personalmente la ritengo una bufala al 99.9%
Ciao
