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Titolo: Domanda per Mascheroni

Se in una lampo nella concitazione delle mosse uno dei due giocatori fa
cadere alcuni pezzi, mancando la trascrizione delle mosse , in caso
l'arbitro sia presente e si ricordi la disposizione dei pezzi sulla
scacchiera, puo' ripristinare d'ufficio la situazione?
In caso di risposta affermativa se si dimostra che la posizione
ripristinata dall'arbitro era errata , la partita conclusa si considera
valida ?
                 Grazie  Andrea

Maurizio Mascheroni wrote:
Posso farti tre domande rapidissime?
-Da quanti anni arbitri (e quanti tornei all'anno?)?
- Quanti giocatori hai penalizzato?
-Quanti ne hai squalificati?
cosi' per curiosità statistica...
Ciao Andrea
poi non chiedero' più nulla prometto e tornerò solo a lurkare

valida ?
Quando una partita e' finita, e' finita. Nel momento in cui tutti e tre
(i due giocatori e l'arbitro) sono concordi sulla ricostruzione della
posizione e la partita prosegue da quella posizione, un contestazione
"a posteriori" non ha piu' valore.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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poi non chiedero' più nulla prometto e tornerò solo a lurkare
E perche' mai? Chiedi, chiedi ...
Gia' che ci sei, magari suggeriscimi qualche argomento per i miei
prossimi articoli su IdeaScacchi.


 prossimi articoli su IdeaScacchi.
E che posso suggerire??! Non sono  intenditore, probabilmente se chiedessi
qualcosa per me quasi nuova , per molti altri sarebbe magari già trita e
ritrita e sentita...
Il NG è giustamente molto tecnico la gente è qualificata e preparata , quindi
lurko perchè non penso sia di grande interesse il contributo  che puo' dare
uno spingilegna che non ha mai fatto un torneo in vita sua.
Del resto è ancora peggio leggere clamorose rivelazioni al NG fatta da
individui che si sentono in dovere di comunicarci :
<<Oggi ho comprato " Il mio sistema"!>> detto con chiare manie di
protagonismo, perchè capirei se a questo seguissero domande o considerazioni
sul testo o sulle teorie ipermoderne, ma gettato a livello di gossip penso dia
fastidio a molta gente che spreca tempo e banda per scaricarli.
Altri ho l'impressione che si inquietino per molto meno...
Ero  anzi molto dubbioso se postare le domande di cui sopra perchè so che la
maggior parte delle persone avrà sorriso per una domanda la cui risposta
potevo forse anche ricavarla leggendo ed interpretando  il regolamento.Magari
potrei postare chessò la Reti -Tartakower del 1924 e tediare tutti gli
scacchisti una volta di più perchè questo è un match presente penso su
qualsiasi libro scacchistico non dedicato e in ogni DB storico. Noto, però che
nessuno (ciccioscacchi) posta più partite "ovvie" , anche se invero il
contributo perlaceo di Pezzi manca un pochettino  (mi rifarò ordinando alle
2Torri il suo CD :-).
Per chiudere meglio seguire e imparare , in opportuno silenzio con i miei
dubbi che restano (per esempio: come cavolo si legge il fen? cosa significano
tutti quei valori dopo l'Eio ?). Non vorrei fare la fine dell'ultima donna che
si è vista sul NG oramai qualche mese fa e "scacciata"  dalla querelle con
Orsi (che tuttavia ritengo sempre più misogeno). La stessa ultima fanciulla
che poi si allontanò fu peraltro piuttosto vanitosa e superficiale (mi passate
il termine "ottusa"? Massimiliano sicuramente si) perchè se ben ricordo
l'intero NG le diede ragione e sostegno ma lei si guardò bene dal riproporsi ,
probabilmente perchè non vi mise più piede dopo il messaggio di commiato....
Senza polemica,
Ciao  Andrea

 e l'altro era l'organizzatore del torneo stesso!
Questa non la sapevo... Ce la puoi raccontare?
Mi raccomando non fare nomi (solo cognomi)...
Certo dovevano aver fatto qualcosa di orribile...
Luigi Caselli

Certo dovevano aver fatto qualcosa di orribile...
Il primo episodio si riferisce a un semilampo del famoso Gran Premio
edizione 91 (o forse 92). Si era alla Scacchistica Milanese, i giocatori
entro circa 130, lo staff arbitrale era una vera e propria task force
(oltre a me c'erano Lombardi, Marson, Valente, Zuffi). Io non assistetti
all'episodio, ma detti il mio assenso alla decisione degli altri quattro
(ero il capo arbitro e avevano chiesto il mio parere).
Il personaggio in questione era a 7 su 7 e avrebbe stravinto il torneo ...
stava osservando la partita di un suo amico, al quale segnalo' la caduta
della bandierina dell'avversario ... il risultato fu che estromettemmo
lui dal torneo e facemmo ripetere la partita dell'amico (che era comunque
decisiva per l'alta classifica).
Il secondo episodio e' di un paio di anni fa', semilampo zona Palavobis.
Contestazione in una partita in cui giocava l'organizzatore ... prendo la mia
brava decisione, ma il personaggio si lamenta molto vivacemente (e' un eufemismo,
in effetti gridava come un pazzo) della poca "sportivita'" dell'avversario 
(si lamentava con l'avversario e con il mondo intero, non con me).
Allora gli dico molto chiaramente e per ben tre volte: "se non la smetti
ti espello dal torneo". Non ha smesso e l'ho espulso.


 ti espello dal torneo". Non ha smesso e l'ho espulso.
Grande!! :-)) Cartellino rosso!! Quante giornate?? :-P
Ciao!
Davide C.

Mamma mia! Espulso perchè ha notato che una bandierina era caduta...
E se faceva notare che uno dei due usava... il pocket Fritz sarebbe stato
espulso pure?
E' una norma un pò tosta...
Ciao

 nessuno (ciccioscacchi) posta piů partite "ovvie"
Non mi provocare.........
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

 il cui risultato era stato falsato.
Interessante. Mi ricordo che nel mitico c.i. a squadre a Venezia
(1983 mi pare) serie C assistetti ad una scena analoga. La quarta
ed ultima partita di un incontro (della mia serie, ma non della
mia squadra) era arrivata ad uno zeitnot orrendo. X e Y muovevano
a velocita' supersonica quando il capitano della squadra di Y
grido` "CADUTA!". Era vero: la bandierina di Y era caduta prima
del controllo. Mentre X e Y firmavano i formulari feci notare al
capitano suddetto che il suo intervento mi sembrava irregolare.
Lui mi rispose con una certa grinta "Lei lo sa per certo? No? E
allora?".
Siccome all'epoca ero giovane ed ignorante e non leggevo ihs ;-)
non trovai di che rispondere. Mi chiedo come la cosa avrebbe
potuto andare:
a) Se io fossi stato Y avrei, immagino, potuto rifiutarmi di
firmare il formulario e chiamare invece l'arbitro. Oltre
all'ovvia espulsione del capitano avversario dal torneo, quante
chances ci sarebbero state di veder ripetuta la mia partita? Al
di la' di quel che dice il regolamento c'erano vincoli di tempi e
di organizzazione non indifferenti.
b) Se il mio capitano avesse voluto accettare la sconfitta avrei
dovuto rinuciare al ricorso all'arbitro? (soprattutto
considerando che l'elo non era in ballo, e non lo sarebbe nemmeno
ora)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

espulso pure?
E' un caso completamento diverso. Se Tizio mi fa' notare che nella
partita Bianchi-Neri il Sig. Neri utilizza Pocket Fritz, io al massimo
espello il sig. Neri, non certo il sig. Tizio.
Nel caso in questione, invece, abbiamo espulso Tizio, dato che Neri
era innocente. Abbiamo pero' dovuto far ripetere la partita Bianchi-Neri,
il cui risultato era stato falsato.
Ciao!


Enrico SMARGIASSI wrote:
Aggiungo:
c) uno spettatore com'ero io in quel momento avrebbe potuto
chiamare l'arbitro per far notare l'irregolarita`? Cambiava
qualcosa il fatto che io fossi uno spettatore indirettamente
interessato all'esito della partita (in quanto giocatore di
un'altra squadra dello stesso girone)? La partita in oggetto era
decisiva per il risultato di quell' incontro.


 a velocita' supersonica quando il capitano della squadra di Y
Correzione ovvia ma importante: era il capitano della squadra di
X.


allora?".
Un vero gentleman ... :-)
Pero' ... attenzione, attenzione ...
Non devi confondere una partita di gioco rapido/lampo, giocata in base al 
regolamento RAPIDO/LAMPO, e un finale giocato in modo "lampo" di una partita
NORMALE, giocata in base al regolamento del gioco a tempo lungo.
Sono due cose diverse, e le norme sono diverse. Il comportamento
dell'arbitro e' ben diverso.
Quando cade la bandierina ...
1) nel gioco normale la partita E' FINITA IMMEDIATAMENTE (articoli 6.2, 6.3)
2) nel gioco rapido/lampo la partita NON E' FINITA (art. B6), ma e' finita
   solo nel momento in cui l'avversario fa notare la cosa in modo
   corretto (art. B7).
Chi deve segnalare la caduta di una bandierina?
1) nel gioco normale: l'arbitro (oppure l'avversario, di solito la
   cosa e' piu' o meno contemporanea)
2) nel gioco rapido/lampo: SOLTANTO l'avversario (la partita' puo' continuare
   anche se il giocatore ha la bandierina caduta: potrebbe riuscire
   a dare matto!)
La differenza e' grandissima.
E' stato chiesto piu' volte sulla rubrica del sito Chesscafe come
deve comportarsi un arbitro qualora uno spettatore segnali la caduta
di una bandierina in una partita NORMALE.
La risposta e' sempre piu' o meno questa: questa situazione NON dovrebbe
mai accadere (l'arbitro dovrebbe evitarlo e dovrebbe essere lui stesso
a rilevare il fatto), lo spettatore andrebbe ammonito e allontanato dalla sala,
ma quello che e' successo, pur se increscioso, NON ALTERA LA SOSTANZA DELLA
SITUAZIONE: il giocatore cui e' caduta la bandierina ha perso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. ... avevo gia' intenzione di trattare un argomento simile sul prossimo
articolo per Ideascacchi: mi sa' che mi avete convinto :-)


 SITUAZIONE: il giocatore cui e' caduta la bandierina ha perso.
Vale a dire che se in sala c'e` un mio amico non scacchista posso
spiegargli come funziona la bandierina e dirgli di urlare
"caduta" se cade al mio avversario. E' impossibile che l'arbitro
lo fermi in tempo. Verra' espulso, ma che gli frega? Ed io
intanto ho vinto la partita.
Vabbe' e' un pensiero paranoide, ma potrebbe succedere...
soprattutto potrebbe accadere che, ad es., il capitano di una
squadra decida di immolarsi sull'altare di un incontro molto
importante.


intanto ho vinto la partita.
Ma non serve!
Se c'e' un team arbitrale in gamba a dirigere il torneo,
sara' un arbitro a segnalare la caduta della bandierina.
Nei momenti concitati di uno zeitnot un arbitro dovrebbe essere
sempre presente alla scacchiera: nei tornei che ho diretto io,
ci siamo sempre riusciti: o io o un mio collega c'eravamo sempre.
Non e' necessario costringere al martirio un amico :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
