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Titolo: CIS: giocatori in prestito?

E' possibile che un circolo "presti" un proprio giocatore ad un altro
circolo per giocare il CIS?
Grazie,
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
 <--- per ora irraggiungibile
http://damonta.freaknet.org
 <--- ***usate questo per il momento***
Catania

Domanda molto interessante, ci siamo posti il problema anche noi...
Abbiamo appena costituito un circolo per cui dovremo partire al CIS con
le categorie minori.
Dato che l'onere di affrontare tale campionato può essere
tranquillamente affidato ai giocatori di valore medio, ci chiedevamo se
i nostri M e CM potevano (pur avendo la tessera con noi) andare
giustamente con la forma del prestito a giocare per altri Circoli di
serie A o B.
E' possibile tutto ciò? Ci sono altre soluzioni? Grazie
dell'interessamento!

 circolo per giocare il CIS?
no
Davide 

circolo per giocare il CIS?
Non si puņ.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 dell'interessamento
Purtroppo credo di no, ho letto molto rapidamente il regolamento del CIS e
un punto dice che possono giocare per la squadra di un determinato circolo
solo i giocatori regolarmente tesserati per il circolo stesso.
A questo punto mi chiedo pero', puo' una persona avere la tessera
agonistica con il circolo A ed essere che so, presidente del circolo B? E
le varie tessere istruttore o arbitro con quale circolo dovrebbe farle?
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

le varie tessere istruttore o arbitro con quale circolo dovrebbe farle?
Gli istruttori sono istruttori e gli arbitri sono arbitri; non č che, per
esempio, un arbitro č "un arbitro della societą x"; il fatto che l'arbitro
faccia il tesseramento mediante la stessa societą presso la quale si č
iscritto come giocatore č solo una comoditą per il disbrigo delle pratiche
burocratiche; in realtą un arbitro puņ anche iscriversi per i fatti suoi
e non avere alcuna tessera di societą (controlla sulla tua tessera di
arbitro e noterai che non c'č alcun nome di societą).



Benissimo. La domanda č perchč? E la risposta non č perchč cosě č 
scritto nel regolamento. Perchč il regolamento č stato scritto cosě?
Marco

Allora mi chiedo...
E' valido avere due tessere agonistiche?
Con la prima giochi al CIS per il Circolo 1, con l'altra "sostieni" il
Circolo 2. Che mi dite?

In effetti non riesco a spiegarmi tutto ciò. In qualsiasi sport è
prevista la formula del prestito. Formula talvolta vantaggiosa sia per
Circoli che giocatori.
Claudio

 E' valido avere due tessere agonistiche?
No. Tutte le risposte, o quasi, le trovi comunque nei regolamenti su 
www.federscacchi.it
.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:1131571247....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Se del Circolo 2 fanno parte Bertazzo, Marcoli e il sottoscritto
"sostenerlo" pare impossibile...
:-)
Luigi *90 Kg raggiunti per la prima volta* Caselli

scritto nel regolamento. Perchè il regolamento è stato scritto così?
Perchè è scritto nel regolamento ... :-), che, per inciso, NON ho scritto io.
Boh, a me sembra comunque giusto.
Io mi sono iscritto al circolo 'X' e gioco per il circolo 'X'. 
Mi sembra corretto, sportivo, equo. 
Se avessero permesso il prestito ci sarebbe stato, suppongo, una buona dose
di caos, giocatori che vanno di qui e di là, permessi da dare, 
da regolamentare, da controllare.
Io so che c'e' stata parecchia discussione per il "trasferimento" di un
giocatore da un circolo all'altro a fine anno, che è cosa diversa da quella 
che stiamo discutendo, ma in qualche modo addirittura più "semplice", in
quanto un giocatore cessa, a titolo definitivo, di far parte di una società
per entrare in un'altra. 
Un prestito "una-tantum" è una cosa anche più difficile da regolamentare.
Comunque non è che abbia le idee molto chiare in proposito, nel senso che
non mi sono mai posto realmente il problema: qui ho solo risposto alla
domanda se si potesse o no. Non si può. 
Per la cronaca, anche nel Trofeo Lombardia (il campionato a squadre della
Lombardia) le regole sono quelle: non si può cambiare circolo; la regola
è chiara, precisa e non-fraintendibile; evita di generare problemi.
Comunque penso che si farà vivo qualcuno più addentro di me su questo 
specifico aspetto del CIS.


E' valido avere due tessere agonistiche?
No.


 
Boh? In quasi tutti gli sport penso sia previsto, per ennemila motivi. E 
penso sia più semplice del "trasferimento", quanto meno in teoria. Se io 
    voglio cambiare circolo se non vado errato ho bisogno del nullaosta 
del vecchio circolo, cosa che secondo la nostra mentalità non è così 
ovvio (cosa, non posso cambiare circolo come mi pare?), per cui da una 
semplice azione in buona fede possono sorgere problemi. Con il prestito 
è chiaro come la luce del sole che è un "affare" tra le due società e 
che quindi si segue l'iter ufficiale.
Sul fatto che non si possa, è pacifico, basta leggere il regolamento. 
Sul fatto che sia auspicabile una modifica... Io dico di sì :-)
Marco
PS (che per inciso sono direttamente interessato alla cosa...)

 PS (che per inciso sono direttamente interessato alla cosa...)
Scusami Marco, se non ho capito male, il sottoscritto per cambiare
Circolo è obbligato a chiedere il nulla osta del vecchio Circolo?
E ovvio che ciò non serva a fine anno, giusto? Per il 2006 posso
giocare per chi mi pare spero.
Grazie e scusassemi

 Circolo è obbligato a chiedere il nulla osta del vecchio Circolo?
Solo nel corso dell'anno. Vale sempre il suggerimento e il link di prima :)
Alex

Boh? In quasi tutti gli sport penso sia previsto, per ennemila motivi. E 
Non lo so, dovrei controllare sugli altri regolamenti.
Quello che mi viene in mente "al volo" è il prestito di un giocatore
da una società all'altra nel calcio, ma è una cosa diversa da quella
che si chiede qui: lì un giocatore si trasferisce in prestito da X a Y,
ma va nella società Y per *qualunque* cosa ... allenamenti, partitelle,
campionato, coppa campioni, quel che è ... tutte cose che sono comunque
diverse dal prestito di un giocatore per una specifica competizione.
Sarebbe come, per dire, se il Milan prestasse Gilardino alla Juve per
la sola Coppa Italia, e poi Gilardino giocasse comunque nel Milan, contro
la Juve, in Campionato e in Coppa Campioni.


Grazie Alex, sto leggendo il regolamento. Fammi sapere quando ne hai le
zampogne piene :))
Alex, secondo la norma che riporto qui di seguito (e soprattutto
l'ultima frase) non si esclude che un giocatore sia tesserato per 2
società (!!). Di sicuro giocherò nel CIS nella prima squadra in cui
mi sono tesserato!!!
7.1.2 Ogni Società ha diritto di iscrivere più squadre, purché
composte da tesserati alla F.S.I. per la Società stessa. Il
trasferimento di giocatori in corso d'anno é ininfluente ai fini della
presente norma, nel senso che un giocatore, per l'intera stagione può
giocare per una sola società affiliata: la prima società per la quale
é stato tesserato.
Scusa ancora la pedanteria!
Ciao Clau

societą (!!). 
Ma non contemporaneamente. Leggi bene l'articolo.


 
Succede proprio da te a Milano, sponda basket. Il giovane Gallinari di 
proprietà dell'Olimpia gioca per Pavia in campionato e con l'Olimpia in 
Eurolega! Anche se bisogna ammettere che la pallacanestro è un caso un 
po' particolare...
Marco

Beh... dal momento in cui, secondo l'articolo, passi da una società ad
un'altra (nell'arco dell'anno) intendo che comunque, in quello stesso
anno posseggo 2 tessere. No?
Oggi sono de coccio? :))
Ciao Clau

 societą (!!).
Ammesso che non lo escluda questo regolamento, lo vieta lo statuto.
Alex

anno posseggo 2 tessere. No?
No. Se da A passi a B, sei di B.
Puoi, anzi devi, continuare a giocare il CIS per A, ma solo perchè
lo hai cominciato con A. E' un puro fatto "tecnico".
Per qualunque altra cosa, però, sei un giocatore di B.
Finito il CIS, la tessera di A, che per ricordo puoi ancora continuare
a "possedere", è carta straccia :-)
Ti faccio l'esempio del Trofeo Lombardia: 
le squadre vengono fatte a luglio (2005, per l'edizione di quest'anno), 
con i giocatori regolarmente iscritti per il 2005 delle varie società.
Il torneo si svolge nei mesi di settembre/ottobre/novembre/dicembre:
i giocatori non possono mai cambiare rispetto alla lista data a luglio.
La finale, però, si svolge a gennaio 2006 (per pure questioni tecniche di
calendario): i giocatori saranno gli stessi, anche se qualcuno di loro, 
nel frattempo, ha cambiato società a fine anno. Ha iniziato il torneo
in una società e lo finisce in quella società.
Per saperne di più su queste cose di tessere, trasferimenti, eccetera,
devi leggere lo Statuto e il ROF.



Rispetto agli altri due sei un dilettante neanche promettente
ciao
Corrado

Sei stato chiarissimo Maurizio, grazie.
Tieni conto che a me va benissimo così. Nel senso che non mi interessa
giocare il CIS con due squadre diverse (nella stessa annata) ma sempre
nella stessa. Fare un'altra tessera mi consente solo di "sostenere" la
nascita del nuovo Circolo B ove non ho alcuna intenzione di giocare.
Lo so, è una casistica un pò strana. :)) L'importante è che si possa
fare.
Rimango in attesa di una fitta sassaiola :))
Ciao Clau

 
Quindi, fammi capire, se a me interessasse ogni anno giocare il CIS con 
A ma essere socio di B mi basterebbe ogni anno iscrivermi con A e il 17 
gennaio fatte le iscrizioni al CIS iscrivermi con B? *sarebbe* legale?
Marco

 fare.
Che si possa fare cosa?
Alex

fare.
Non puoi fare la tessera per l'altro circolo.
Se ti interessa sostenerlo, nessuno ti vieta, perň, di fargli una donazione
(di sostenerlo economicamente, cioč).


gennaio fatte le iscrizioni al CIS iscrivermi con B? *sarebbe* legale?
Da regolamento, sě.
Ti iscrivi per A e poi ti trasferisci a B, secondo le norme previste
per il trasferimento.
Credo che perň tu debba pagare due volte la tessera agonistica.


Ok ragazzi ( :))) mi avete convinto!
NO-doppia tessera e... va dove ti porta il cuore! .. o il soldo
Grazie Maurizio e Alex

 per il trasferimento.
Non sono d'accordo :)
Per poter giocare il CIS con A, Marco dovrebbe rimanere tesserato con A per 
tutta la durata del Campionato. Trasferendosi in B cessa di essere tesserato 
di A, perdendo i requisiti richiesti dal regolamento CIS per far parte della 
squadra di A:
7.3.1 Possono far parte delle squadre di una società soltanto i giocatori 
regolarmente tesserati alla F.S.I. per tale società.
Col trasferimento, si ha la cessazione del vincolo con la Società cedente e 
l'inizio di quello con la Società cessionaria. La perdita dell'appartenenza 
comporta la decadenza dei presupposti per poter continuare a far parte della 
squadra della Società A, anche se al momento dell'iscrizione al CIS questi 
requisiti erano presenti.
La situazione ipotizzata da Marco sarebbe in contrasto anche con l'art. 56 
del ROF:
Art. 56
Limitazione ai trasferimenti in corso d'anno
1. Il giocatore che ha rappresentato un Affiliato in un qualsiasi Campionato 
Nazionale a squadre, non può ottenere la tessera agonistica per altro 
Affiliato se non dopo la conclusione del Campionato.
Nel momento in cui giocasse per A dopo il trasferimento a B, si troverebbe 
in posizione irregolare, andando peraltro incontro alle sanzioni previste 
dall'art. 41
Art. 41
Tesserato di più Affiliati
1. Ogni persona può avere il tesseramento in favore di un solo Affiliato.
2. Nel caso di doppio tesseramento agonistico ha validità quello 
cronologicamente anteriore. In tale caso, sia il Tesserato sia gli Affiliati 
interessati, qualora questi ultimi ne siano a conoscenza, sono sottoposti a 
procedimento disciplinare.
Ciao!
mario

 Perchè il regolamento è stato scritto così?
E' l'eterna e turbolenta storia di quello strano affare che risponde al nome
di "vincolo sportivo".
I regolamenti della FSI devono uniformarsi ai principi regolatori indicati
dal CONI (potete trovarli qui:
http://www.coni.it/fileadmin/template/main/new_coni/documenti/principi_statuti.pdf
 )
in particolare all'art. 21 viene disposto:
"21) VINCOLO SPORTIVO
Gli Statuti ed i Regolamenti Organici dovranno prevedere la temporaneità, la
durata del vincolo e le modalità di svincolo."
Discorsi sul vincolo sportivo riportano alla mente il "calcio-mercato" di un
po' di anni or sono, quando i calciatori venivano "venduti", "comprati" o
"prestati" a loro insaputa e senza il loro coinvolgimento nelle trattative.
Questo "anomalo" mercato fu spazzato via dalla famosa "sentenza Bosman" del
'95, insieme al vincolo sportivo, ma solo per i tesserati di società
professionistiche (quali NON sono le società scacchistiche).
Per i tesserati di Società dilettantistiche il vincolo sussiste tuttora, ma 
nei
regolamenti delle singole Federazioni (o Discipline Associate) devono essere
indicate le procedure da attivare per ottenere lo svincolo (le trovate nel
nostro Regolamento Organico Federale...questo illustre sconosciuto ;).
Si tratta di un vincolo limitato agli atleti titolari di tessera agonistica,
il vincolo è annuale e rinnovabile.
Ciao!
mario 

 No.
Ok, ma un presidente di circolo, puo' avere solo la tessera ordinaria?
Se si, allora cosa mi vieta di fare la tessera agonistica con un altro
circolo e quindi giocare il CIS con il circolo con cui faccio la tessera
agonistica?
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 circolo
Lo statuto, non puoi avere più tessere. Vedi l'articolo 41 riportato prima 
da Mario.
Alex

 prima da Mario.
Ma in passato non era possibile avere tutte le tessere ordinarie di questo
mondo e SOLO UNA tessera agonistica? O ricordo male?


 mondo e SOLO UNA tessera agonistica?
Sì, prima del CONI.
Alex

mario cocozza ha scritto:
<cut>
Fantastico! Un peso in meno e una tentazione di fare una porcheria in 
meno! :-)
Marco

 
E fino a qua c'ero anch'io. Quello che non mi è chiaro è: l'imossibilità 
  del prestito sancita dai vari regolamenti fsi è una scelta del nostro 
legislatore (al che ne discuiamo) o è una cosa imposta dal coni (al che 
ci mettiamo il cuore in pace)? Mi pare che ben prima della Bosman i 
prestiti c'erano nel calcio, e immagino anche in altri sport!
Marco

Circoli che giocatori.
Io pero' mi chiedo:
1) nel calcio, se l'Inter presta Adriano al Milan per questa stagione,
Adriano gioca nel Milan da tesserato Inter o da tesserato Milan?
Se gioca da tesserato Milan la procedura è identica a quella
degli scacchi.
Il prestito è la forma contrattuale scelta per regolare il rapporto *tra* 
Inter e Milan, ma Adriano sarà per i terzi un comunissimo tesserato Milan.
Non sto facendo affermazioni, sto chiedendo lumi, non lo so.
2) Se Pinco Palla vuole giocare il CIS con il circolo Beta invece che con il 
suo circolo "naturale" Alfa, non è infinitamente piu' semplice che Pinco 
Palla si tesseri con Beta e frequenti il circolo Alfa invece di cercare 
elaborate soluzioni per aggirare i regolamenti?
Ciao
Edoardo

squadra di A:
(snip)
Allora bisogna sistemare l'articolo 7.1.2 del regolamento CIS, che pare in
contrasto con tutto il mondo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Nel Bridge non c'è ad esempio alcun problema, io ho chiesto il
"prestito" pagando 25 euro ed ho potuto tranquillamente  fare il
Campionato a Squadre con un altro Circolo rispetto a quello per il
quale ero tesserato : a parte che daNoi, tutta questa "rigidità" delle
norme non c'è ...
Ciao Mauro
Non sono d'accordo con la tua opinione, ma sono pronto
 a dare la vita perché Tu possa continuare 
ad esprimerla
(Voltaire)

dell'interessamento!
A) Metodo c.d. "della nonna".
Basato su un solido pragmatismo, prevede semplicemente che i vostri M e CM 
facciano la
tessera FSI con l'altro circolo pur frequentando il *vostro* circolo e non
quello per cui sono tesserati.
E' cosi' importante che sulla loro tesserina ci sia scritto "Circolo Alfa" e
non "Circolo Beta"?
Qual'e' il problema?
Quando sarete maturi, ve li "riprenderete".
B) Fusione.
Non credo vi interessi, ma il regolamento consente anche di fondere due o 
piu'
circoli. Se la collaborazione è già molto stretta, con la fusione si 
risparmiano costi amministrativi e una doppia iscrizione alla FSI e al CIS.
Poi, naturalmente, il nuovo megacircolo puo' mantenere aperte entrambe le 
sedi dei due circoli attuali, per cui in concreto non cambierebbe nulla.
C) Cessione del titolo sportivo.
Non credo vi interessi, ma se qualcuno dei circoli limitrofi è cosi' 
disinteressato al CIS da poterlo giocare solo utilizzando i vostri 
giocatori, puo' semplicemente sbarazzarsi di un fardello inutile (il CIS 
costa, sia in termini di iscrizioni che di viaggi) cedendovi il suo titolo 
sportivo. Sempre che riusciate a dimostrare che la cessione è avvenuta entro 
e non oltre il 31/10/2005, termine ultimo affinchè l'operazione possa 
esplicare la sua efficacia nel 2006.
Ciao
Edoardo

 Luigi *90 Kg raggiunti per la prima volta* Caselli
tsk..."solo" 90 kg... dilettante!
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tsk..."solo" 90 kg... dilettante!
A me sembrano tanti, considerando che sono alto 1,35...
:-)
Luigi Caselli

nascita del nuovo Circolo B ove non ho alcuna intenzione di giocare.
In che modo lo sosterresti, facendo una tessera il cui introito non va al 
circolo che vorresti sostenere ma alla Federazione?
Mi sembra piu' semplice sostenerlo facendoti socio, magari sostenitore: i 
soldi restano al circolo da sostenere. E magari integrando con una 
donazione, come suggerito da altri.
Che c'entra la tessera? Cosa mi sfugge?
Ciao
Edoardo 

 :-)
Aimé, che grande fortuna, potessi io.
Bagonghi
_________________________________________________
o la curiosità di una ragazza irriverente che vi 
avvicina solo per un suo dubbio impertinente


Che c'entra la tessera? Cosa mi sfugge?
L'unica spiegazione che io vedo è che il circolo che ha bisogno di
essere "sostenuto" faccia fatica per raggiungere il numero minimo 
di soci per l'iscrizione alla FSI.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 di soci per l'iscrizione alla FSI.
In tal caso forse conviene consolidarsi un po', prima di affiliarsi alla 
FSI.
Se invece l'affilizione alla FSI è proprio-proprio necessaria ed 
imprescindibile (ad esempio perchè vogliono giocare il CIS) si puo' sempre 
fare qualche tessera ordinaria per amici e parenti - anche non-scacchisti - 
sino a raggiungere il minimo legale. Sono 10 (o 20, o 30) Euro gettati via, 
d'accordo. Ma piuttosto che impazzire a cercare soluzioni contorte, mi 
sembra piu' pragmatico regalare 10 Euro alla Federazione.
Ciao
Edoardo

 
Io non conosco il problema di Bordon, ti posso dire il mio: io faccio 
parte del circolo A e gioco il CIS per il circolo A e non ho alcuna 
intenzione di fare altrimenti. Solo che abito a poco meno di 200km dal 
circolo A, mentre frequento e collaboro come "capoistruttore" e 
"consigliere occulto" col circolo B, che è dove abito. Insomma, cinque 
volte all'anno partecipo alla vita del circolo A, quotidianamente a 
quella del circolo B, ma non posso per esempio entrare nel direttivo (e 
ce ne sarebbe bisogno, siamo in pochi). Se io potessi diventare socio 
del circolo B continuando a giocare il CIS per il circolo A sarebbe un 
bel passo avanti :-)
Marco

 per il circolo A sarebbe un bel passo avanti :-)
A me piacerebbe giocare il CIS per l'Amatori Catania, frequentare il CS 
Corsico ed entrare nel direttivo della Scacchistica Partenopea, il tutto 
tesserandomi con il Città di Como. Se si potesse sarebbe un più bel passo 
avanti ancora :)
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Certo, io non pretendo di poterlo fare! :-) Nè giudico uno scandalo 
l'attuale normativa. Esponevo semplicemente la mia situazione, che 
potrebbe essere risolta con l'istituzione del prestito. E così anche 
altre. Per esempio un circolo di gente "scarsa" che ha un maestro, il 
quale fa parte del circolo ma potrebbe giocare il CIS in una serie a lui 
più consona, e chi più ne ha più ne metta :-)
Marco

 A me piacerebbe giocare il CIS per l'Amatori Catania
TRADITORE :)


l'attuale normativa. 
No, giudicala pure uno scandalo, dal momento che nel Bridge come
altrove il prestito è perfettamente ammesso...
E ci mancherebbe altro, dal momento che, per il 99% siamo dilettanti
che chiedono solo di giocare ...


 TRADITORE :)
Ma dai che era palesemente finto, come potrei voler desiderare di 
frequentare il CS Corsico secondo te? :)
Alex

 contrasto con tutto il mondo.
Come forse ricorderai, io avrei cambiato ben altro di quel Regolamento ;) il 
bello è che ora mi trovo a difenderne il senso, senza averlo mai approvato 
:)
Ma veniamo al punto, ecco l'art. in questione:
"7.1.2 Ogni Società ha diritto di iscrivere più squadre, purché composte da 
tesserati alla F.S.I. per la Società stessa. Il trasferimento di giocatori 
in corso d'anno é ininfluente ai fini della presente norma, nel senso che un 
giocatore, per l'intera stagione può giocare per una sola società affiliata: 
la prima società per la quale é stato tesserato."
Non trovo particolari incoerenze (sono d'accordo che si poteva scrivere 
l'art. in modo più chiaro, però). Un giocatore può giocare solo per una 
delle squadre della prima Società a cui si è iscritto nel corso dell'anno. 
In caso di successivo trasferimento, per quell'anno non potrà giocare per la 
Società presso cui si è trasferito, ma, al tempo stesso, nemmeno potrà 
continuare a giocare per la prima Società, perché col trasferimento ha 
cessato di appartenervi. In pratica, un giocatore che si trasferisca "in 
corso d'anno" perde la possibilità di disputare il CIS per quell'anno a 
partire dalla data del trasferimento, a meno che non torni sui suoi passi, 
ritrasferendosi alla prima Società, con la cui squadra potrebbe riprendere a 
giocare.
Ciao!
mario

giocare.
Uhm ...
secondo me l'espressione "per l'intera stagione può giocare" vuol dire che
lui può giocare per l'intera stagione, cioè fino alla fine della stagione,
per una sola società, cioè la "prima società per la quale è stato tesserato".
Nota l'inciso "E' STATO" tesserato. Ora non lo è più, ma lo è stato in passato.
E' stata la sua prima società, e lui può giocare, anche se adesso non è
più tesserato ("è stato tesserato") fino al termine del CIS ("per l'intera
stagione può giocare").
Io ci leggo questo. Se non è questo lo spirito dell'articolo, è necessario
che la Commissione CIS renda più chiaro quell'articolo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 che la Commissione CIS renda più chiaro quell'articolo.
Concordo. E' un po' come il regolamento rapid, dove dice: "Tutti i 
partecipanti devono essere provvisti di Tessera Ordinaria, o Agonistica, o 
Junior." e uno ci legge che "tutti" (dal primo all'ultimo) "i partecipanti" 
(quelli che giocano il torneo) "devono" (dovere, obbligo) "essere provvisti" 
(possedere) "di Tessera Ordinaria, o Agonistica, o Junior." (una delle 
tessere). Ci si legge questo. Se non è questo lo spirito dell'articolo, è 
necessario che lo si renda più chiaro.
Alex

necessario che lo si renda più chiaro.
E infatti, con tutta probabilità, a fine novembre uscirà un nuovo regolamento rapid.
Non "inscafroglirti" ... non ripetere le cose mille e mille volte ... 
solo che ci vuole tempo per fare le cose: come dico sempre, appunto, a Scafroglia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 passo avanti :-)
Scusa ma .... cosa ti vieta di diventare socio del circolo B?
Non puoi entrare nel direttivo, d'accordo, ma nulla vieta che diventi socio. 
Anche sostenitore, se lo desideri.
Se hanno bisogno della tua opera in qualunque campo la puoi prestare, 
gratuitamente o in maniera retribuita. Se hanno bisogno di te come 
istruttore puoi farlo, idem come sopra. Il Consigliere "occulto" già lo fai.
L'unica cosa che ti è inibita è fare il Consigliere "palese".
*Tutto* il resto lo puoi fare senza limitazioni di sorta.
Nulla contro la modifica regolamentare, intendiamoci. Cerco solo di capire.
Quanto al fatto che si continua a dare per scontato in tutti i messaggi di 
questo thread, cioè che il prestito sia possibile negli altri sport ma non 
negli scacchi, ribadisco che scontato non è. Se un tesserato della società 
calcistica Alfa, una volta perfezionato il prestito alla società calcistica 
Beta, deve tesserarsi per quest'ultima per poter essere schierato in 
campionato, allora la situazione è la stessa che troviamo negli scacchi. Il 
prestito è un accordo privato tra le parti, che nel calcio si perfeziona con 
un contratto di 68 pagine e negli scacchi con un "vi dispiace se l'anno 
prossimo Tizio gioca per noi?" seguito da una bella stretta di mano. Ma dopo 
tale accordo negli scacchi serve il tesseramento per altra società, nel 
calcio e nella lippa, forse, la stessa identica cosa.
Non è il prestito ad essere vietato negli scacchi, di prestiti (gente di un 
circolo che gioca per un altro) ce ne sono a vagonate ad ogni campionato. 
Nelle squadre bolognesi, tanto per parlare di cio' che conosco, c'e' un 
andirivieni da paura: giocatori che vanno e vengono da un circolo all'altro 
col mutare delle maree.
Cio' che è vietato non è il prestito, ma l'impiego di un giocatore tesserato 
per altra società. Il mio dubbio è: siamo proprio sicuri che nel calcio sia 
permesso?
Siamo sicuri che se oggi l'Inter presta Adriano al Milan questo domenica 
puo' andare in campo da *tesserato Inter*?
Ciao
Edoardo 

 che la Commissione CIS renda più chiaro quell'articolo.
Su questo sono del tutto d'accordo. Del resto è l'intero Regolamento che, 
come già stabilito nell'ultima riunione del CF, ha bisogno di un "restyling" 
profondo. Tutta l'attività della Commissione CIS è stata assorbita 
dall'analisi dei problemi registrati lo scorso anno in serie Master, dalle 
possibili soluzioni, dalle formule da sperimentare, dal problema della 
divisione dei poteri ecc. La stesura materiale del Regolamento è giunta solo 
come appendice di quella infinita discussione e, a costo di ritrovarmi 
aggregato d'ufficio alla lista dei "buonisti", non mi sento in alcun modo di 
criticare chi si è accollato l'onere di sintetizzare, nero su bianco, il 
succo di una tale mole di riflessioni spesso contrastanti.
Ciao!
mario 

succo di una tale mole di riflessioni spesso contrastanti.
Nemmeno io avevo intenzione di criticare, ci mancherebbe. Ho assistito, anche
se solo di striscio, a tutto il lavoro mostruoso per il CIS e posso ben capire
che i problemi veri erano altri. Del resto, tutti noi abbiamo riscritto 
praticamente tutti i regolamenti: un lavoro delicato e estremamente complesso
e faticoso; solo chi lo ha fatto può capire l'entità del tutto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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Ma siccome è stata "aggiunta" quest'anno ... un motivo ci sarà :-)
E' scaturita dal CIS U16. Un giovane gioca nella fase regionale per
qualificare una squadra, poi si trasferisce e nella fase finale gioca
per un'altra. Nel CIS uno si fa una o più partite con qualche squadra
e poi gioca in un meeting posticipato nel tempo, ad esempio il Master.
Ciao
Gigi
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e poi gioca in un meeting posticipato nel tempo, ad esempio il Master.
Che il giocatore, una volta trasferitosi dalla società A alla società B,
non potesse giocare nella società B era chiaro, sia a me che a Mario.
Quello che l'articolo sembra permettere (secondo me) è che il giocatore,
una volta trasferitosi dalla società A alla società B, può ancora giocare
(solo per il CIS di quella stagione) per la società A.


Maurizio Mascheroni
No, perché cadrebbe il concetto che bisogna essere tesserati per la
società con cui si disputa il CIS e col trasferimento si acquisisce
una nuova tessera e si perde quella da cui si proviene.


 Scafroglia.
Non mi "inscafroglirto", cerco solo di tirarti fuori una disapprovazione di 
quel malefico articolo :)
Alex

 Maurizio Mascheroni
Gabassi: la formulazione dell'art. 7.1.2 é nata dall'esigenza, segnalata 
alla FSI, di evitare che alcune società, per far giocare qualche giocatore 
in altra società, trasferissero in corso d'anno lo scacchista.
Poiché non era possibile (data la lettera del ROF) né giusto impedire i 
trasferimenti si é scelta la via di precisare nell'art. 7.1.2." del 
regolamento CIS questa norma, che riporto per comodità di comprensione di 
quanto affermo:
7.1.2 Ogni Società ha diritto di iscrivere più squadre, purché composte da 
tesserati alla F.S.I. per la Società stessa. Il trasferimento di giocatori 
in corso d'anno é ininfluente ai fini della presente norma, nel senso che un 
giocatore, per l'intera stagione può giocare per una sola società affiliata: 
la prima società per la quale é stato tesserato.
Concludendo: ci si può trasferire in corso d'anno, ovviamente nel rispetto 
delle regole indicate nel ROF, ma si può giocare per una sola società, la 
prima società per la quale si è tesserati e poichè le squadre possono essere 
composte solo da tesserati alla FSI per la società stessa è consequenziale 
che se un giocatore si é trasferito, e quindi si é tesserato per altra 
società, non potrà più per quell'anno giocare.
Cordialità

 nuova tessera e si perde quella da cui si proviene.
Quindi basta cambiare circolo una volta finito il CIS :-) Ecco creato il
giocatore in prestito! Pippo si tessera con A fino alla fine del CIS
quindi si tessera con B. Alla fine il succo e' quello. Per chi si
lamentava di non poter essere nel direttivo, dopo la fine del CIS si fanno
dimettere 2 del direttivo (di solito nello statuto e' cosi'), si rielegge
quindi un nuovo direttivo e cosi' anche Pippo appena arrivato puo'
entrarci :-) certo bisogna vedere se un consigliere "dimesso" puo' essere
rieletto.


società, non potrà più per quell'anno giocare.
OK, va bene.
Rimango dell'idea che sarebbe più semplice togliere proprio tutta la parte
da "Il trasferimento ..." in avanti. Comunque va bene lo stesso. Basta capirsi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:sil8n1hk9eba6s1df...@4ax.com...

Gabassi: scusa Maurizio, ma se togliamo questa parte della norma si torna 
come prima, o sbaglio?
Se sbaglio é giusto quanto affermi, ma se non sbaglio, allora la norma ha un 
significato preciso ed una precisa incidenza pratica, voluta dalla FSI.
Cordialità 

significato preciso ed una precisa incidenza pratica, voluta dalla FSI.
Si', si torna come prima, ma non capisco dove sia il problema; sicuramente
c'è qualcosa che non vedo ... (non mi sono mai realmente occupato del CIS
e quindi non ne conosco tutte le "perversioni") ...
E' sicuro che uno non possa giocare se non è iscritto alla società ... quindi:
1) a inizio anno è iscritto alla società A e comincia a giocare il CIS.
2) a un certo punto si trasferisce da A a B.
3) non può più giocare per la società A perchè non è più iscritto ad essa.
4) non può giocare per la società B perchè non è presente tra i giocatori
   presentati dalla stessa società B a inizio gennaio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
 


Gabassi: siccome sembrava che la norma contrastasse con tutti i regolamenti 
di questo mondo, fosse stata scritta in sanscrito, con la testa sulle 
problematiche dello scorso campionato ecc., mi è sembrato giusto precisare 
che aveva un preciso significato e quale fosse.
La norma, peraltro, riesaminata più volte da più persone,non é stata scritta 
alle due di notte con tre o quattro caipirinhe in corpo.
Non sono entrato nel merito della norma, né lo farò, dato che non mi 
compete, ma ti ripeto, anche se lo ha già detto Gigi (il perverso direttore 
del CIS!), che una normativa in tal senso era stata sollecitata per evitare 
che tramite il "trucco" del trasferimento in corso d'anno si partecipasse al 
CIS per più squadre; analogo discorso vale per il CISU16.
Cordialità

CIS per più squadre; analogo discorso vale per il CISU16.
Gigi non è un "perverso" direttore, ci mancherebbe. Non l'ho mai detto.
Quando ho detto che il CIS ha delle perversioni, intendevo solo dire che
il CIS è una realtà complessa, complessissima, e io non sono addentro a
tale complessità. 
Tutti qui. E senza fare polemica alcuna. Volevo solo capire.
Ripeto che non volevo fare polemica, e si ti è sembrato, me ne scuso.
Però quell'articolo non sembra scritto benissimo. Tutto qui. E' per quello
che l'ho interpretato male.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Gabassi: ritengo fosse possibile, soprattutto in considerazione dei diversi 
tempi di iscrizione delle fasi nazionali rispetto a quelle gestite a livello 
regionale (promozione), giocare con società diverse: questo avevo compreso.
Se così non fosse avresti ragione.
So che non volevi polemizzare, non é necessario che Tu ti scusi.
In 5 mesi di serrato lavoro in commissione ho avuto modo di apprezzare la 
Tua serietà.
Cordialità
Francesco 

Tua serietà.
Posso dire altrettanto di te.
Magari ne parliamo un attimo giù a Cremona a fine mese.-
Ciao!
Maurizio Mascheroni