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Titolo: Scostumatezze irritanti

Scusate la stranezza del mio post:
Vi capita mai durante una partita di irritarvi per dei comportamenti del 
vostro avversario? Come ad es. subire l'agitazione ed il gesticolare,  il 
continuo ingerimento di varie sostanze e cose della persona che vi sta di 
fronte, oppure un terribile e viscido biascichio da masticamento caprino che 
si prolunga per ore (cik ciak gnak), oppure un muovere provocatoriamente 
anomalo dei pezzi con colpi rumorosi (non parliamo poi di quelli che ballano 
sulla sedia) eccetera?
Cosa fare in questi casi, si può chiamare l'albitro, o forse trovate 
esagerate le mie osservazioni?

Cpzap ha scritto:

Nessuna delle due.
Gli scacchi sono uno sport fisico.
LL cool *Soulfoodtogo* radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esagerate le mie osservazioni?
Imho non si può disturbare l'avversario, quindi ci si rimette ai 
personali limiti di sopportazione.
ciao
Peppe

Dimenticavo di scrivere la cosa più importante: se ci si concentra sulla 
partita gran parte degli atteggiamenti fastidiosi nemmeno li si nota, ed 
eventuali scorrettezze ricadono su chi le fa, che invece di pensare a 
giocare si mette a fare il fesso.
Tenuto conto che si gioca per divertimento, questo è l'approccio che ho 
alla partita e che ritengo giusto.
ciao
Peppe

 wrote in message
news:JQWie.4068$
Jd....@tornado.fastwebnet.it

Condivido al 100% ed aggiungo, visto che posso vantare qualche lustro in
piu' di Peppe per quel che concerne la frequentazione delle sale da
gioco, che tali atteggiamenti non sono quasi mai volontari o messi in
atto per infastidire l'avversario.
Spesso e volentieri uno non si rende neanche conto di quello che fa
mentre e' in preda alla tensione nervosa della partita.
Cosi' come spesso e volentieri uno non si rende neanche conto di quello
che fa l'avversario.
In genere questo fenomeno capita nelle ultime scacchiere del torneo
esordienti, dove c'e' ancora spazio per queste cose.
Basta salire un pochettino e il fenomeno cessa di creare turbamenti.
Naturalmente e' diritto del giocatore informare l'arbitro se ritiene di
sentirsi a disagio per colpa di un comportamento poco ortodosso
dell'avversario, e sara' l'arbitro, che ha visto di tutto, a valutare se
tale eventuale comportamento sia finalizzato a disturbare l'avversario
oppure no.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Cpzap ha scritto:

Per tutti questi atteggiamenti, deliberati o meno, puoi richiedere
l'intervento dell'arbitro (pur rischiando di passare un po'da pirletta).
Il problema è quando l'avversario zaffa ritmici e pestilenziali flussi
frutto di trenette al pesto, mal di fegato, dente marcio... in questi casi
pare non ci sia rien a faire. E i sospiri sono dolori.
Karugnin


Ciao a tutti,
Anche io sono dell'avviso che molto spesso, sopratutto nei bassi fondi
della classifica si possano verificare questi inconvenienti di natura
comportamentale. E' anche vero però che, almeno per me, è molto fastidioso
giocare, come mi è capitato nell'ultimo torneo, contro un avversario che
muoveva sbattendo i pezzi, orologio e senza stare seduto. Purtroppo non
esiste in questo caso una regola che ci possa tutelare. Uno dei rimedi che
si potrebbero attuare è inculcare una sorta di educazione scacchistica che
potrebbe essere inserita nei corsi di scacchi a tutti i livelli. Perchè
non insegnare anche questo oltre ai problemi di sviluppo, del centro, e
tutto il resto? Io stavo già pensando di proporre al mio circolo
un'attenzione particolare a questo aspetto nei prossimi corsi.
E' anche vero però che con un pezzo di vantaggio siamo tutti più
tolleranti !!!
Silvio Taloni


 esagerate le mie osservazioni?
Io sinceramente le trovo esagerate, ma non si puo' pretendere
che tutti siano disturbati dalle stesse cose in eguale misura.
Ciao,
Marco.


> esagerate le mie osservazioni?
In questo caso, pur non giustificando il malo modo in cui il tuo
avversario ti ha apostrofato, temo proprio che lui abbia avuto tutte
le ragioni, perché se non erro a norma di regolamento l'orologio è
*intoccabile* se non per marcare il tempo delle mosse!
Credo che, constatata l'anomalia, avresti dovuto chiamare l'arbitro e
lasciare fare a lui (fatto salvo che, nella pratica, è largamente
normale arrangiarsi fra i due giocatori...). 
Mascheroni potrà illuminarci in merito.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 *intoccabile* se non per marcare il tempo delle mosse!
L'orologio era intoccabile anche per l'avversario, quindi gli andava 
data una risposta a tono.
ciao
Peppe

 normale arrangiarsi fra i due giocatori...). 
La prassi e il buon senso vogliono che *prima* che la partita cominci,
ciascuno dei due giocatori si preoccupi del corretto stato
dell'orologio: lancette, carica, funzionamento dei pulsanti.
La prassi richiede che chi dei due giocatori si incarichi di sistemare
l'orologio, poi permetta all'altro di ripetere la verifica, e se
entrambi sono in accordo, la partita puo' cominciare.
Solo in caso di disaccordo viene chiamato l'arbitro, per il quale non si
puo' pretendere che si presenti a tutti i tavoli prima dell'inizio del
turno per verificare gli orologi (soprattutto quando c'e' chi li usa per
giocarci lampo tra un turno e l'altro).


 Peppe
Perfettamente d'accordo con te, il discorso è molto più ampio, ognuno di
noi ha una educazione che gli viene impartita fin da piccolo e non si può
pretendere che tutti siano dei signori! Per questo nel mio precedente
intervento ho detto che si potrebbe fare qualcosa a livello dei corsi.
Se è educativo per un bambino applicare la regola del pezzo toccato =
pezzo mosso, altrettanto sarebbe educativo insegnarli a non sbattere i
pezzi sulla scacchiera e via dicendo.
Ciao
Silvio


 dell'orologio: lancette, carica, funzionamento dei pulsanti.
Mi sembra che ci sia persino un articolo di qualche regolamento che dica che
tale corretto funzionamento (tra cui e' certamente intesa la carica della
molla) deve essere verificato dai giocatori prima dell'inizio della partita.
Se cio' non viene fatto, non si puo' reclamare in seguito per qualche
inconveniente.
Una situazione simile (ma con orologio digitale) mi sembra sia accaduta ad
un mondiale FIDE (il nome che mi viene in mente e' Radjabov ed il luogo Las
Vegas, pero' questi due fatti non sembrano compatibili) nel quale i due
giocatori avevano cominciato a giocare la partita con l'orologio settato in
maniera scorretta, ovvero senza incremento. Quando se ne sono accorti
mancavano ormai pochi secondi ad entrambi. L'arbitro li ha obbligati a
continuare in quanto avrebbero dovuto segnalare l'errore molto prima.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

continuare in quanto avrebbero dovuto segnalare l'errore molto prima.
La cosa è più complessa: la protesta è avvenuta a partita finita (non quando
mancavano alcuni secondi ad entrambi), la decisione dell'arbitro non è
avvenuta subito, ma dopo, ecc.
Uno di quei "bordelli cosmici" (anche per altri fattori logistici del torneo)
per cui non è possibile dire con esattezza come ci si doveva comportare
e se l'arbitro ha fatto bene o male: bisognava *esserci*, e agire secondo
il proprio giudizio.
Il caso Radjabov è riepilogato qui:
http://www.chesscafe.com/text/geurt45.pdf
Nota anche che viene segnalata una situazione piu' tranquilla, in cui
l'arbitro è riuscito a districare la situazione con più facilità, proprio 
perchè la partita non era ancora finita:
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Strangely enough, the same mistake was also made in a game
in the Women World Chess Championship, but during the
game the ladies discovered that the clocks were not set
correctly. They stopped the clocks, summoned the arbiter, he
corrected the clocks and they continued the game.
---
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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[cut]
Forse ti riferisci a (Appendice gioco rapido, articolo B4):
"Dopo che ciascun giocatore ha eseguito tre mosse, non puo' essere avanzato 
alcun reclamo concernente (...) o la taratura dell'orologio. (...)"
Però mi risulta che di orologio troppo lento (molla scarica) ci si possa 
sempre lamentare...
In un torneo lungo ho visto anche l'arbitro, dopo una mezz'ora dall'inizio, 
passare a guardare tutti gli orologi e sostituirne uno perchè segnava in 
tutto solo 20 minuti...