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Titolo: ...cecità da zeitnot! e trucchi vari...

Durante una partita a cinque minuti dalla fine il mio avversario viene colto 
da un improvvisa "cecit�" da zeitnot e mentre scorre il mio tempo:
- mi chiede se pu� vedere il suo tempo;
- prende l'orologio e se lo stampa in viso;
- muove con una mano e schiaccia con l'altra;
- si china con la testa sulla scacchiera per "vedere meglio" l'orologio e 
non mi fa vedere la scacchiera;
- fa cadere i pezzi mentre muove e neppure li rimette a posto e devo farlo 
io pur di proseguire;
Alche gli faccio notare che tutto ci� � scorretto e non si pu� fare per 
regolamento:
 lui s'incazza,  perde per il tempo e con tono sarcastico mi dice "bravo hai 
vinto".
Qualche suo amico ne prende pure le difese dicendo che non � vero che non ci 
si pu� chinare con la testa sulla scacchiera!!
Quasi quasi mi hanno fatto sentire un ladro che ruba il punto 
"appigliandosi" al regolamento!
Per fugare qualsiasi dubbio qualcuno pu� fare un po' di luce su cosa si pu� 
fare o no?
P.S.
...tutto questo comportamento a volte mi fa pentire di giocare a scacchi.

 ...tutto questo comportamento a volte mi fa pentire di giocare a scacchi.
Bisogna far pentire i giocatori come il tuo avversario e costringerli
a praticare un altro sport.
In questi casi basta chiamare l'arbitro e se ti sembra brutto farlo
alla prima scorrettezza, alla seconda non esitare, le cattive
abitudini vanno stroncate subito
Ciao
P.L.

 In questi casi basta chiamare l'arbitro
La fantascienza mi e' sempre piaciuta.

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Anche a me, tu di che galassia sei?
Ciao
P.L.

 Anche a me, tu di che galassia sei?
Da una galassia in cui, se in un torneo lampo non stai seduto nella 
prima fila di scacchiere, la probabilita' che un arbitro segua la tua 
partita o che ci siano spettatori imparziali a fare da testimone in caso 
di contestazione e' prossima allo zero.



Quello che scrivi è sostanzialmente vero.
Ma Nessuno aveva scritto altro: *In questi casi basta chiamare
l'arbitro*.
Cui tu hai ironizzato con: *La fantascienza mi e' sempre piaciuta*.
Trattasi di cose diverse, perché l'arbitro lo puoi sempre chiamare,
pure in un torneo blitz.
E l'avverario scorretto lo trovi esattamente uguale in un torneo a
cadenza lunga. O non hai mai assistito al tipico separietto del pezzo
toccato "negato", tanto per fare un esempio?
La sportività intesa come rispetto delle regole e del prossimo - da
parte di tutti i partecipanti a un torneo - purtroppo è utopica. E' un
fatto culturale, e noi italiani non brilliamo affato in questo ambito,
anzi... Pare ammiriamo i furbetti, e chi rispetta le regole
generalmente è considerato un fesso.
Vero che in un torneo blitz l'arbitro è più probabile che lo si trovi
nelle prime scacchiere, ove si decide la classifica con allegati premi
in denaro.
Se la media attuale, come da regolamenti, è di avere un arbitro ogni
50 giocatori, significa che c'è un arbitro ogni 25 scacchiere. Cosa
può garantire in queste condizioni anche il miglior arbitro di questo
mondo, in un torneo blitz dove immancabilmente, e con tutta la
sportività possibile, a un certo punto i pezzi cominciano a volare?
Forse è la natura del blitz e del rapid che sono "poco scacchi"?
Ciao
Franco De Sio

 wrote:

 E allora cosa pensi di fare nella tua galassia, rompere la sedia in
testa al tuo avversario o per dispetto far cadere tutti i pezzi dando
la colpa  a lui?
O preferisci consigliare, a chi ha posto la domanda, di smettere di
giocare tanto i furbi o gli scorretti esisteranno sempre?
Ciao
P.L.

 Forse è la natura del blitz e del rapid che sono "poco scacchi"?
se culturalmente il "furbo" e' il piu' apprezzato, un arbitro per 50 
giocatori non basta, come minimo ce ne vorrebbe uno ogni 16. Ma 
ovviamente subentrano altri problemi di tipo economico, dovuti al fatto 
che culturalmente non e' neanche furbo di per se' giocare a scacchi, 
meglio il calcio o prepararsi per i provini del Grande Fratello.

 giocare tanto i furbi o gli scorretti esisteranno sempre?
e' un ottimo consiglio, di sicuro a giocare con furbi e scorretti non 
s'impara a giocare a scacchi meglio.

 scacchi.
manno' dai al massimo puo' far pentire di giocare tornei lampo, gia' col 
semilampo va un po' meglio.
E poi il lampo, oltre a non servire a un cazzo per gli scacchi, allontana 
dall'illuminazione del Buddha.

 dall'illuminazione del Buddha.
...non era un torneo lampo avevamo un'ora a testa...ma ci siamo ridotti alla 
fine con pochi minuti a testa � tutto ci� e successo durante gli ultimi 5 
minuti.
Cmq sto seriamente pensando di scrivermi a chessboxe.... ;-)
Grazie a tutti per le risposte.... 

 Forse � la natura del blitz e del rapid che sono "poco scacchi"?
Esatto. La mia non e' una critica agli gli arbitri.

 anzi...
Concordo con l'osservazione sulla cultura, ma... i piu' scorretti che ho 


 giocare tanto i furbi o gli scorretti esisteranno sempre?
Qualcosa del genere. Ricordarsi che il blitz (e forse anche il 
semilampo) e' per il divertimento al circolo o sui server, e che gli 
unici tornei di tal tipo che vale la pena di giocare sono quelli tra 
amici, o quelli che uno non prende sul serio, come un torneo di calcio 
balilla.

 ...non era un torneo lampo avevamo un'ora a testa...
Ah, avevi scritto "una partita a 5 minuti". In questo caso e' diverso: 
in un torneo un po' serio ci dovrebbero essere abbastanza arbitri o 
delegati da poter sorvegliare le scacchiere "critiche". Certo che con 
un'ora a testa rischiano di essercene un certo numero...

 Esatto. La mia non e' una critica agli gli arbitri.
Su questo non avevo dubbi.
Ciao
Franco De Sio

 braccio.
Sara'. Ma questo consiglio mi ricorda tanto quello che mi e' stato dato 
quando raccontavo, non molto tempo fa, di un brutto tiro che mi era 
stato tirato su FICS. Peccato che il consiglio l'avessi gia' seguito, ma 
l'inc* la presi lo stesso... Comunque al prossimo torneo blitz, se mai 
partecipero' ad un altro, faro' cosi', a costo di farmi la nomea di 
rompiqaatso.

 rompiqaatso.
Forse per qualcuno ti farai la nomea di rompica%%o. Ma per la
stragrande maggioranza dei giocatori sarà il tuo avversario a farsi la
fama di scorretto.
(anche se di solito questi giocatori una brutta fama se la portano
dietro già)
LS

fermare l'orologio e richiedere la presenza dell'arbitro.
mi attacco al thread per segnalare i video della recente sfida blitz 
Carlsen-Nakamura (vinta dal secondo)
http://www.londonchessclassic.com/videos2.htm
e per una curiosit� -sempre in tema di 'scorrettezze' e fair play.
Nel secondo video si vede Nakamura che bello (e veloce!)  gesto fa un 
arrocco bimani, nella pi� beata indifferenza da parte di Carlsen.
Ma non si dovrebbe fare con una mano sola??
ciao
C. 

 C.
No, l'arrocco è consentito anche "bimani". Come - se non erro - è
consentito togliere un pezzo catturato con una mano e effettuare la
mossa del prorpio pezzo con l'altra

 balilla.
Su questo sono perfettamente d'accordo, se gioco blitz e anche
semilampo non prendo mai il torneo con troppo impegno anche se spesso
ci sono comunque soldi o altri premi in palio che non è giusto vadano
a chi gioca scorrettamente.
Ciao
P.L.
P.S.
Nel post di Seby mancava solo una virgola dopo partita per comprendere
il senso della frase: "Durante una partita, a cinque minuti dalla fine
il mio avversario......" però leggendo attentamente si capiva che "a
cinque minuti dalla fine" intendeva una partita lunga. :-)


REGOLE DEGLI SCACCHI FIDE - 2009
4.1 Ogni mossa deve essere eseguita con una sola mano.
4.4 Se un giocatore avente la mossa:
   a deliberatamente tocca il suo Re e una sua Torre egli deve
arroccare da quel
      lato, se la mossa è legale.
   b.deliberatamente tocca una Torre e poi il suo Re, non gli è
permesso arroccare
      da quel lato in quella mossa ......
Insomma ci sono alcuni punti per chiarire l'arrocco sul regolamento ma
la mossa andrebbe eseguita prendendo prima il Re, posizionandolo sulla
casa di arrivo così diventa chiaro che si sta effettuando l'arrocco e
poi prendere la torre e posizonarla affianco al Re dopo averlo
oltrepassato.
Secondo il punto 4.4b se per caso tocchi un attimo prima la T non puoi
arroccare, poi in genere nessuno fa storie per un fatto del genere ma
da regolamento le mosse si fanno tutte con una sola mano.
Ciao
P.L.

 mossa del prorpio pezzo con l'altra
Formalmente non sarebbe così per l'arrocco; sicuramente non lo è per
la cattura. In ordine sparso dal regolamento:
4.1 - Ogni mossa deve essere eseguita con una sola mano.
3.8.1.(ii) - o ‘arroccando’. Questa è una mossa del Re e di una delle
due Torri dello stesso colore sulla prima traversa del giocatore, che
conta come una singola mossa del Re e si esegue come segue: il Re
viene trasferito dalla sua casa originale di due case verso la Torre
sulla sua casa originale, quindi quella Torre viene trasferita sulla
casa che il Re ha appena attraversato.
Generalmente è tollerato lasciar usare due mani per l'arrocco, ma non
è il massimo, perché non è detto che così facendo si tocchi prima il
Re e poi la Torre, come richiesto. E' preferibile usare una mano anche
per evitare di creare polemiche basate su:
4.4.b - deliberatamente tocca una Torre e poi il suo Re, non gli è
permesso arroccare da quel lato in quella mossa [...].
Ciao
Franco

 REGOLE DEGLI SCACCHI FIDE - 2009
Ehm... Hai pubblicato il post mentre scrivevo, altrimenti avrei
evitato visto che abbiamo scritto esattamente le stese cose.
Capita.
Ciao
Franco

 Capita.
grazie a entrambi :-))
ciao
C.

No, l'arrocco � consentito anche "bimani".
parrebbe di no.
Ma te non eri al Crespi? gi� finito? :-O
ciao
C. 


Boh, sulla cattura in effetti avevo dei dubbi.
Sull'arrocco, ci vorrebbe la moviola per capire se prendo in mano
*contemporaneamente* R e T o prima uno o prima l'altra.. :-)
Immagino quindi che l'arrocco bimani sia tollerato anche per questo
motivo...
LS

 C.
E certo che sono al Crespi... oggi però si gioca alle 18.30...

E certo che sono al Crespi... oggi per� si gioca alle 18.30...
ah, ecco.
in bocca al lupo!!
...e perch�, con calma, non ci posti qualche tua partita commentata?
a me e a qualche altro scarsotto farebbe piacere :-))
ciao
C. 

 C.
Perchè da come sto giocando mi sento anche io un po' scarsotto :-)))
Scherzi a parte, non ho molto tempo ora, magari a fine torneo.
LS

Scherzi a parte, non ho molto tempo ora, magari a fine torneo.
ovvio!!, mi sono scordato di scriverlo io :-)
ancora in bocca al lupo
ciao
C. 

 wrote:

Ogni tanto succede, ma sicuramente il tuo post è più autorevole del
mio anche se ho fatto copia-incolla del regolamento :-)
Ciao
P.L.

 Nel post di Seby mancava solo una virgola dopo partita per comprendere
Si', hai ragione. Dovrei leggere con piu' calma prima di rispondere.

 uno scorretto. Certo che in taluni momenti la voglia viene!
Ho scritto in modo ambiguo. A scanso di equivoci preciso: la voglia che 
viene e' di rispondere a scorrettezza con scorrettezza, non certo di 
considerare te scorretto...