Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Associazione Italiana Semilampisti

http://e4e6.com/ais/
Alex

 Alex
Un grande lavoro, complimenti!
Chissà se avendo sott'occhio in un unica pagina tutti i 
tornei semilampo da qui ad un lungo periodo si eviteranno 
quelle fastidiose sovrapposizioni di 2 tornei
nello stesso giorno a distanza di pochi kilometri che impediscono
a me ed a molti altri di partecipare a 2 tornei entrambi interessanti.
P.S.Il
 semilampo del 7 settembre segnato come Collecchio è in 
realtà lo stesso  di quello segnato Tarsogno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 realtà lo stesso  di quello segnato Tarsogno.
Provvedo alla correzione, grazie.
Alex


Gabassi: non vedo molti interventi.
Capita spesso con le buone idee nate da chi ha spirito di iniziativa e
volontà di fare.
Bravo Brunetti e bravo Lapiccirella.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:2rwRa.182588$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Grazie a Gabassi per l'apprezzamento. Voglio tuttavia restituire a Brunetti
il merito di un'iniziativa che lo vede protagonista e alla quale mi sono
associato con il sostegno morale che merita. In un certo senso anch'io mi
sono stupito per la scarsità di commenti. Forse i fedeli tutti di ihs (e in
particolare i Padri) sono in altre faccende affacendati. Forse i sensi e
l'attenzione in questa calda estate sono altrove rivolti: il sole e il mare
con le incantevoli visioni di una desiderata vacanza, la sottile aria delle
nostre montagne con la vertigine di altezze in altri momenti lontane, la
bellezza delle città d'arte e la sindrome di Sthendal, le riunioni
conviviali nella magia del crepuscolo, le promesse di notti
condivise...insomma, dicevo, non è tempo per considerazioni sulle iniziative
di chi sia imprudentemente indaffarato. Passate le calure estive, sono certo
che si ripresenteranno occasioni per rivolgere l'attenzione a Brunetti,
magari in occasione del suo compleanno.

> 
http://e4e6.com/ais/
complimenti da informatico,
complimenti da scacchista semilampista :-)
ciao,
Marco.

 particolare i Padri) sono in altre faccende affacendati.
Sono solo un Figlio ma mi associo volentieri ai complimenti meritatissimi!
In realta' credo che la scarsita' di commenti non denoti scarso interesse,
ma semplicemente che IHS sta vivendo un mese particolarmente balneare, con
un flusso quotidiano di messaggi ridotto a meno del 20% di quello che era
solo qualche mese fa.
Siamo piu' in secca del Po!
Niente di preoccupante. Luglio non e', non e' mai stato e non sara' mai il
mese migliore per un NG di scacchi: ci sono solo pochi utenti i quali,
oltretutto, hanno pochi eventi da commentare.
Attendiamo l'immancabile piena autunnale (scacchistica, non fluviale).
Ciao e ancora congratulazioni
Edoardo

Ringrazio tutti per l'apprezzamento.
Alex

il merito di un'iniziativa che lo vede protagonista e alla quale mi sono
Ma a margine di tutto ciň, io non credo che servano i ringraziamenti.
Che certo, sono sempre ben accetti, ma il miglior riconoscimento č il
successo che puň avere quest'iniziativa. Successo che in autunno
secondo me č destinato ad aumentare.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

magari in occasione del suo compleanno.
Ho visto l'iniziativa di Alex e la ritengo un ottimo prodotto, utile,
un po' come sono stati anche gli altri lavori che ha fatto.
Indubbiamente un lavoro che mancava e che procura immagine ai tornei
semilampo.
L'iniziativa di Alex però suscita la mia curiosità per alcuni punti:
1. che bisogno c'e', per uno scacchista, di associarsi? (i
partecipanti possono vedere i propri 'numeri' anche non essendo
associati.
2. che bisogno c'e', per un organizzatore, omologare un torneo? (il
torneo di Carosino viene citato, tabellato, ma nessuno ha chiesto
niente)
3. dichiarandosi questa associazione non a scopo di lucro, che però ha
come fine lo sviluppo del gioco degli scacchi (cioè di uno sport), in
quale tipologia di associazione si colloca? (Chi si occupa di sport
deve necessariamente far parte di un ente di promozione sportiva o
federazione riconosciuta dal CONI).
Io non mi scandalizzerei se l'obiettivo fosse ricercare della
pubblicità, ma come reinveste i proventi se si dichiara che
'l'associazione non ha costi'?
Può darsi che Alex lo faccia esclusivamente per passione, ma allora
che senso ha riunirsi in associazione?
4. essendo i parametri non utilizzabili nei tornei, più che altro per
questioni tecniche, le tabelle hanno solo valore di statistica, oppure
il vero scopo è creare una home page accattivante e d'immagine?
5. se tutto questo 'superlavoro' è solo per passione, che durata avrà?
6. come mai questa 'passione' è nata adesso? Per coincidenza i
semilampo, come tutti gli altri tornei, stanno usufruendo di una buona
visibilità grazie al migliore funzionamento di 'Altri Tornei' e di
Televideo RAI. Si è voluto approfittare del momento favorevole.
Solo delle curiosità.
In definitiva, ripeto, l'idea mi pare buona ma fossi stato in Alex
l'avrei proposta alla Federazione che, sentiti i vari pareri
competenti, avrebbe potuto ufficializzare l'iniziativa.
Si sa che prima o poi in FSI si dovrà discutere anche l'argomento
semilampo, del resto previsto nel documento di apertura della
Commissione Sviluppo e Promozione che ho inviato in Consiglio e ai
C.R. qualche giorno fa...
Bravo Alex e ciao a tutti
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 Bravo Alex e ciao a tutti
Grazie.
Alex

 Relaying
not allowed', Porta: 25, Protezione (SSL): No, Errore del server: 550,
Numero di errore: 0x800CCC79"
Spero di esserti stato utile.
Massimo (depmas)

 l'errore [...]
E' colpa di Tiscali; ogni tanto succede a qualche provider che non manda la
posta per qualche ora. Da qualsiasi altro posto funziona.
Alex

Perché scrivi questo? Ho la mail di accettazione di Cartanì.
Riguardo questo fatto, a parte che non sapevo che hai contattato anche
Cartanì, non ci sono grossi problemi, anche se quasi quasi ti chiedo i
diritti per la foto ;)
Riguardo l'aspetto tecnico: ottenuto l'aggiornamento elo dopo un
torneo, l'arbitro di quello successivo inserirà al giocatore non il
nuovo, ma quello che egli (l'arbitro) possiede. Non cambia molto, ma
gli abbinamenti non avvengono secondo la lista elo pubblicata on line.
E' buona l'idea delle categorie, ma andrebbe utilizzata nella realta'.
Ciao
Gigi


 E' buona l'idea delle categorie, ma andrebbe utilizzata nella realta'.
Tutto questo, comunque, quando andremo a regime: per adesso gli
organizzatori utilizzano l'Elo e le categorie FIDE-FSI per gli accoppiamenti
e i premi di fascia, ma intanto la base dei dati si amplia e i valori
divengono stabili. Successivamente, quando qualcuno vorrà adottare i nostri
valori avraò a disposizione i dati aggiornati *giornalmente*.
Alex

 Alex
Veramente bravissimi.
Chissŕ che il lavoro da voi realizzato non possa essere utile in
futuro alla federazione ...per evitare che Buriani non ripeta le
scenate viste(e raccontatemi)a Faenza dove lo hanno fatto giocare come
NC non sapendone(??)la categoria ufficiale(??)e poi alla premiazione
perň ci hanno(giustamente...)ripensato su ribellione del primo vero
NC...(Andrea non offenderti,te la sei un po' cercata,stavolta...)al
che potete immaginare la ipergrintosa reazione della seconda nazionale
piů alta,piů grande,piů forte del mondo...

 futuro alla federazione ...per evitare che Buriani non ripeta (...)
O agli organizzatori, che possono adottare i nostri rating.
Alex

C.R. qualche giorno fa...
Mauro Scacco, se non mi sbaglio, aveva proposto questa cosa da lungo
tempo, ma le sue proposte erano sempre state... non dico bocciate, ma
rimandate, ritenendo che ci fossero cose più importanti da fare, che
la lista delle priorità fosse differente.
Oltre a ciò, mi pare di ricordare che Alex sia stato recentemente
"rifiutato", a torto o a ragione (non intendo assolutamente dare un
giudizio di merito) dai vertici federali e dagli elettori, sia al
momento del voto per il nuovo CF, sia in seguito quando si era offerto
come... factotum? O cosa? Insomma, come collaboratore. Ciò è avvenuto
a ragion veduta oppure sbagliando, ma non credo che Alex abbia
ritenuto giusto non accettare la sua offerta di collaborazione. Che
Alex mi corregga se sbaglio. Non mi meraviglio che a questo punto Alex
abbia deciso di bypassare i canali federali. Non voglio dire che sia
giusto o sbagliato, solo che mi pare assolutamente comprensibile. E in
ogni caso, andando a trattare un aspetto della vita scacchistica che
al momento la FSI trascura completamente, non mi sembra che la
mancanza di rapporti con la FSI sia d'ostacolo. Magari quando la
macchina burocratica federale avrà partorito un analogo sistema di
ranking, quello di Alex non lo vorrà usare più nessuno. Ma intanto
resta una cosa meritoria, e che non essendo "impastoiata" dalle
discussioni federali è molto più agile.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Alex
Intervengo ora in quanto ero al mare (questo per confermare l'ottima
analisi di Vancini sul perche' in pochi sono intervenuti)
Io ero contrario all'adozione di un ELO semilampo, anche se non lo
avevo ancora annunciato chiaramente nei miei passati dibattimenti con
Mauro Scacco.
Ora che ho visto il lavoro di Brunetti lo sono un po' meno.
Brunetti ha dimostrato come sia davvero semplice la gestione dei
tornei, la raccolta dei risultati e la generazione di graduatorie di
rating, e con questo ha confutato brillantemente una mia errata
valutazione.
Onore al merito.
Mi resta pero' ancora un dubbio, ed approfitto di questo thread per
esporre un concetto.
Esistono alcuni tipi di giocatori semilampo:
i giocatori tipo Caselli, forti maestri nel gioco a tavolino, che
quando partecipano ad un semilampo, vincono se non arrivano secondi.
E questo rientra nelle aspettative.
Poi ci sono i giocatori come Scarenzio, un po' meno forti maestri nel
gioco a tavolino, che quando partecipano ad un semilampo arrivano
ultimi quando non si ritirano. (Non c'entra il perche', c'entra solo
il concetto)
E a questo insieme appartiene anche il sottoscritto, che a dispetto di
un elo FSI intorno ai 1800, nei semilampo contende sempre l'ultima
posizione a qualche NC.
Infine ci sono altri giocatori, di cui ometto i nomi, che nel gioco a
tavolino non hanno categoria magistrale o elo fide, eppure nei
semilampo arrivano sempre nelle posizioni di testa.
Quindi ci sono tutti gli altri giocatori, anonimi, che in questo
discorso non interessano.
E vengo al dunque: i premi di categoria, o di fascia, perche' e'
questo l'oggetto del contendere.
Nessuno ha niente da dire sul Caselli che vince i semilampo: e' un
forte maestro a tavolino e non ci mette molto ad ottenere un rating
elevato anche nel semilampo.
Nessuno avrebbe piu' niente da dire finalmente, nei confronti del 2N
che pero' nel semilampo e' fortissimo e vince sempre i premi di
categoria o di fascia: nel giro di pochi tornei otterra' un elo
semilampo superiore a quello che possiede a tavolino e finalmente la
smettera' di togliere le caramelle di bocca ai bambini.
Pero' succede che i giocatori dell'insieme di Scarenzio, dopo una
decina di tornei semilampo, avranno raggiunto un elo semilampo da NC,
e giocoforza concorreranno per i premi di fascia NC.
Se la loro forza e' quella, niente da dire.
Io stesso che a semilampo gioco malissimo, quando saro' sprofondato a
quota 1400 sara' mio diritto giocare per il premio riservato ai 1400.
Ma chi mi dice che oltre a me non ci sia nel gruppo dei 1400 qualcuno
che ci sia finito apposta per contendere i premi?
Ecco, questo al momento e' il mio dubbio.
Se qualcuno mi aiuta a scioglierlo...

 Se qualcuno mi aiuta a scioglierlo...
Oggi e' certo e pacifico che, almeno a livello di 1N e 2N, buona parte dei
premi semilampo sono
vinti sempre dalle stesse persone, che possiamo dividere in due grandi
gruppi:
1) quelli che tengono l'Elo artificiosamente basso;
2) quelli che hanno smesso da lungo tempo di fare tornei "pensati" e hanno
ancora la categoria che valevano 15 anni fa (mentre oggi ne valgono sovente
tre di piu').
Oggi hai la matematica certezza che, a contenderti i premi, ci sono soggetti
di entrambi i gruppi.
Domani, se prendesse piede l'Elo semilampo, avresti solo soggetti del gruppo
1), ma i piu' onesti tra quelli del gruppo 2) te li leveresti dai piedi,
perche' volerebbero in un amen a livello magistrale e li' resterebbero.
Ciao
Edoardo

 Onore al merito.
Fermo restando che Brunetti ha fatto un ottimo lavoro, espongo
un paio di dubbi. Non e' mia intenzione polemizzare con Alex ne'
sminuire il suo lavoro. Voglio solo capire che cosa accadrebbe la
gestione dei semilampo fosse presa in carico dalla federazione.
Per il momento immagino che i tornei omologati e i giocatori rated
siano abbastanza pochi, anche perche' l'iniziativa e' appena partita.
Mi chiedo quindi: nel caso in cui la gestione dei semilampo diventasse
'ufficiale', con centinaia di tornei da omologare e migliaia di giocatori
da gestire, quale sarebbe l'impegno di chi dovrebbe gestire tutto
l'ambaradan in ore di lavoro settimanali?
Altra cosa. L'omologazione dei tornei all'AIS e' gratuita e non
comporta obblighi da parte degli organizzatori, a parte comunicare
il torneo e inviare i dati. Se la cosa diventasse ufficiale si avrebbe
invece una quota di omologazione, con conseguente aumento dei
costi di iscrizione. In piu' si avrebbe un aumento delle incombenze
burocratiche per chi organizza i tornei, tipo richieste di autorizzazione
alla FSI, la quale dovrebbe a sua volta autorizzare i tornei e gestire
il calendario dei semilampo, redazione dei rapporti arbitrali e invio
alla FSI della documentazione relativa al torneo per l'omologazione.
O forse no. La domanda e' (rivolta non solo a Brunetti ma anche
a Mascheroni e a chiunque ha conoscenza dei meccanismi federali):
sarebbe possibile prevedere procedure piu' snelle per i semilampo,
ad esempio senza obbligo di richiesta e autorizzazione preventiva
da parte della FSI e senza l'invio di rapporti arbitrali e scartoffie
varie? Oppure ci sono delle controindicazioni?
Queste domande le faccio perche' il passaggio da una gestione
'snella', che e' sempre stata tipica di questa tipologia di tornei, a
una gestione piu' 'pesante' e burocratica potrebbe portare, secondo
me, a una drastica diminuzione del numero di semilampo organizzati.
O forse sono troppo pessimista? Sotto col dibattito.
ciao, edo

 gestione dei semilampo fosse presa in carico dalla federazione.
Fino a ieri era una questione che quasi nesusno si poneva. Voglio solo
capire perché porsela oggi, quando ci sono molte questioni più importanti da
affrontare (cfr. i programmi del Presidente e dei Consiglieri che ne hanno
presentato uno)?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:DjQSa.5883$t92.1...@news1.tin.it...
l'iniziativa, secondo me, si presta a
differenti interpretazioni.
La prima e' : Brunetti e' in buona fede,
il suo lavoro ( qualitativamente piu' che
apprezzabile ) non ha alcun secondo fine
ma si e' sviluppato con il genuino
intento di promuovere gli scacchi
Un'altra potrebbe essere : Brunetti fa
un ragionamento del tipo " ah si ?
non mi avete voluto ? allora io
faccio comunque quello che pare
a me, senza il vostro permesso, e
magari ci guadagno anche qualcosa
( ora l'associazione e l'omologazione
sono gratuite ma e' chiaro che se la
cosa dovesse prendere piede non
potra' continuare cosi' , del resto
mi pare che lo Statuto stesso dell'Ais
parli di una quota annuale )
Insomma. e' una iniziativa ammirevole
o una squallida ripicca ?
credo che la risposta possa essere
solo nella testa di Brunetti e ... chi
vivra' vedra'  :-)
ciao
Robynet

 presentato uno)?
E' semplice. Perche' tu sei come il Gutalax. Nessuno lo prende
volentieri, pero' stimola. E' stato cosi' con la tua candidatura a
presidente federale, che ha contribuito a smuovere le acque e a
favorire un salutare ricambio d'aria nelle stanze federali. Adesso
c'e' questa faccenda dell'AIS. Io la penso esattamente come te.
Secondo me ci sono questioni piu' importanti dell'Elo semilampo.
Molto piu' importanti. Pero' con la tua iniziativa hai colmato un
vuoto in un settore del quale - forse - la federazione prima o poi
dovra' farsi carico ufficialmente. Per questo mi chiedevo quali
problemi  potrebbe comportare il passaggio da una gestione
'privata' a una gestione 'ufficiale', per cercare di capire quali
sono i pro e i contro e se il gioco vale la candela.
ciao, edo

 presentato uno)?
Per una volta concordo con Brunetti.
Mi auguro che la Federazione, quando affronterà il problema "semilampo"
introduca solo una *piccola* quota associativa e una *piccola* quota
di omologazione....altrimenti tanto vale lasciare stare.
Inoltre, mi auguro che la FSI dia un iminimo di dignità statistica al
calcolo
e che preveda un software obbligatorio per l'invio dei dati.
Per il resto si tratta solo di scrivere 20 righe di codice e poi spingi
il pulsante e gira macaco (come si dice dalle nostre parti).
Saluti, Adriano

 
Solo oggi, di ritorno dalla Sicilia, ho potuto vedere il lavoro di Alex.
Devo complimentarmi con lui e con i suoi collaboratori per l'ottima 
iniziativa che avra' sicuramente degli sviluppi interessantissimi.
Luigi

 faccio comunque quello che pare
Fosse anche la seconda non ci vedo niente di male. Cosa c'entra la buona
fede?
Ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Gabassi: in realtà a mio avviso la domanda non ha una risposta semplice ed è
questa la ragione per cui l'iniziativa di cui stiamo parlando va apprezzata.
In termini giuridici questa iniziativa verrebbe definita "causa pilota"
quelle cause cioè che si iniziano per vedere se si può ottenere
l'applicazione giudiziale di un principio favorevole da applicare poi a
vertenze ben più corpose.
Mi spiego.
Esaminando il regolamento ELO ( 
http://e4e6.com/ais/regolamento.php
 )
dell'associazione possiamo osservare che i requisiti indispensabili per la
validità degli incontri sono:
  1.. la cadenza di gioco deve essere pari a 15 minuti per giocatore per
l'intera partita
  2.. deve essere applicato il Regolamento Internazionale degli Scacchi per
il Gioco Lampo o Rapido FIDE
  3.. la manifestazione deve svolgersi in territorio italiano
  4.. i tornei di tipo open vengono omologati dietro semplice richiesta;
tutte le altre manifestazioni devono essere autorizzate dal Consiglio
Direttivo
  5.. l'omologazione deve essere richiesta al Consiglio Direttivo entro
sette giorni prima dell'inizio della manifestazione.
Mi domando: potrà esimersi l'Associazione dal controllare che in tutti i
tornei venga applicato nelle forme più idonee il Regolamento Internazionale
degli Scacchi come previsto al punto 2 del Regolamento?
Cosa accadrà se non sarà in grado, non lo potrà o non lo vorrà fare?
Quantomeno, se ciò non dovesse avvenire, perderebbe credibilità il sistema?
Mi domando ancora: è opportuno ipotizzare una decisione inappellabile
sull'omologabilità o meno di un torneo, da parte del Consiglio Direttivo? E
se cambia il Consiglio Direttivo, o se il Consiglio Direttivo sbaglia? Ed il
Consiglio Direttivo non farebbe bene a rimettere questo tipo di decisioni a
dei tecnici esterni all'Associazione?
Mi domando inoltre: se un Arbitro Federale commette un errore in un torneo
semilampo, può il direttivo dell'Associazione (o meglio è opportuno che il
Direttivo dell'Associazione) emettere una decisione di non omologa con la
quale si potrebbe porre in contrasto con il principio dell'intangibilità
delle decisioni tecniche arbitrali (riconosciuto anche dalla FIDE).
Ci sono insomma molte questioni giuridico/pratiche da valutare nel loro
svolgimento concreto ed è per questo che l'iniziativa può essere a mio
avviso un buon punto di riferimento anche per un'eventuale futura.
"concorrenza" ufficiale da parte della FSI.
E', in altri termini, necessario valutare se uno sgravio di procedure, come
quello effettuato dall'Associazione, sia almeno in alcuni casi compatibile
con una disciplina che spesso ci ha dimostrato di aver bisogno di regole
certe se non ferree per non perdere credibilità (anche recenti discussioni
sul news group, ad esempio in materia di omologa di risultati internazionali
mi pare dimostrino quanto affermo). Se ciò fosse possibile, e lo vedremo
(personalmente lo spero) allora anche la FSI dovrà prenderne atto, non senza
ringraziare chi ha agito in forma (a mio parere) sperimentale. Diversamente
la FSI dovrà valutare, e lo può fare già fin d'ora, quali siano le procedure
di controllo più idonee e la possibilità pratica di porle in essere.
Anche questo conferma, a mio avviso, la validità dell'iniziativa, qualunque
siano le motivazioni che l'hanno determinata, per me irrilevanti dato che
stiamo esaminando la questione da un punto di vista squisitamente tecnico,
com'è giusto fare in questi casi.
Cordialità

 fede?
se hai seguito tutta la vicenda relativa
alle elezioni ( e sul dopo ) non hai bisogno
di altre informazioni , devi solo leggere
tra le righe  :-)
poi magari sto lavorando anch'io un po'
di fantasia e come ho gia' detto ... chi
vivra' vedra'
ciao
Robynet

Se qualcuno mi aiuta a scioglierlo...
Io non lo sciogliere questo dubbio... Perň devo dire che non vedo la
differenza con quello che succede nel gioco a tempo lungo! Perché lě
uno non dovrebbe scendere apposta per vincere i premi? Mi sembra la
stessa cosa!
L'unica obiezione che mi viene in mente č: "ma al rating FSI ci
tengono di piů e non vogliono scendere!", ma non mi sembra che regga
molto: se č ai premi che puntano...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 favorire un salutare ricambio d'aria nelle stanze federali. 
Per ora il ricambio sembra pi&#367; che altro di aria ... fritta ...
Ben venga la iniyiativa di Brunetti , anche se della questione
dovrebbe farsi carico la Federayione in prima persona , per assicurare
una continuitá che non puo essere assicurata SOLO da Alex : da queste
parti stiamo ancora aspettando che venga discussa in qualche
commissione la mia proposta - sollecitatami da Gigi Troso -  per la
regolamentayione e l omologayione dei Semilampo a livello Nayionale
Ciao Mauro Scacco