Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Corus 2010, tornei collaterali

Leggo sul sito della manifestazione
http://www.coruschess.com/information_amateur_uk.php
Weekend-three-round event (15 - 17 January)
Max. 460 participants
Registration in De Moriaan	: 15 January 15.30 - 17.15 hours
Opening:	15 January 18.20 hours
1st round:	15 January 18.30 - 23.30 hours
2nd round:	16 January 13.30 - 18.30 hours
3rd round:	17 January 12.00 - 17.00 hours
Rate of play: 40 moves in 2 hours, followed by 25* minutes extra time
p.p. to finish the game, with an increment of 5 seconds per move in
this period.
Ho capito bene e si tratta di un torneo con 460 partecipanti e tre
turni di gioco?
CieloCheTuona

 ha scritto nel messaggio 
news:tsv0l5934nkg2v6qv...@4ax.com...


girone all'italiana.
Grazie per la risposta. Piccoli tornei ma validi per l'Elo Fide,
presumo. In Italia nessuno ha mai pensato ad una proposta simile?
CieloCheTuona

 presumo. In Italia nessuno ha mai pensato ad una proposta simile?
Bella domanda. Secondo le norme FSI si possono organizzare?
Ciao
Ale 



Non lo so, ma altri ti risponderanno forse. Ma penso di s�, o che
dovrebbero, sempre che i suddetti siano validi per la Fide.
CieloCheTuona

Bella domanda. Secondo le norme FSI si possono organizzare?
Conm le norme attuali no, ci vogliono almeno 5 partite.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Conm le norme attuali no, ci vogliono almeno 5 partite.
Piacerebbe sapere se questo vale in Italia e non altrove o se dipende
dalla Fide. Thank you.
CieloCheTuona

dalla Fide. Thank you.
Era una risposta a una domanda che riguardava l'Italia, quindi la
risposta riguarda l'Italia :-)
Sui regolamenti FIDE non mi sembra esistano norme che regolano il numero
minimo di partite.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


...ecco, questa potrebbe essere una cosa interessante.....spero che anche la 
Fsi possa in futuro adeguarsi, anche perch� se la Fide dice che non ci sono 
problemi questa sarebbe una novit� molto interessante da introdurre nel 
panorama scacchistico italiano....cos'� che la impedisce?.....non la Fide, 
come gi� detto....quindi non lo impedirebbe nessuno, basterebbe solo volerlo 
ed applicarlo da parte della Fsi.....speriamo che in futuro lo voglia......
:-)
ciao a tutti,
Ugo 

 ha
scritto:

Mah, si potranno anche fare , ma che senso ha un torneo di 3 turni?
A me personalmente pare nessuno.( anche se all'italiana)
Poi ti faccio notare che i tornei collaterali, valgono si per l'elo
ma nessuno ha eventualmente valore per eventuali norme dato che anche quelli
di 9 non hanno i tempi previsti dalla FIDE.
A mio avviso una cosa come questa ha senso solo al Corus, che, dato gli in-
vestimenti per i 3 tornei chiusi, gli organizzatori non hanno probabilmente
intenzione d'invitare nessun altro titolato
ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me personalmente pare nessuno.( anche se all'italiana)
In questo e altri casi, a me pare che l'interesse di un torneo di pochi 
turni e' tutto nel poter disputare partite "serie", ossia valide per le 
variazioni Elo, senza grossi investimenti di tempo.
Ai fini di poter avere una classifica che rifletta decentemente la forza 
di gioco dei partecipanti - che sia all'interno di un gruppo di quattro 
persone o piu' numeroso (tornei sociali/provinciali/quant'altro di 
sei-turni-sei), competizioni brevi non hanno effettivamente molto senso.
Ciao, Bruno.

Non � proprio un torneo collaterale, e mi vergogno anche un po', per�,
se avete voglia, su 
http://www.scacchimonza.com
 trovate anche un piccolo
TotoCorus. � gratuito, non richiede iscrizione, e non si vince
assolutamente niente. Sperando che funzioni e che non abbiate voglia di
fare i piccoli hacker se vi va a noi fa piacere...
kob quello vero, sarebbe quello che ci ha la k minuscola, come anche nel
suo solito Jimmy knepper, oppure in Mauro K. Cereda, che l� � maiuscola,
e pure col punto. Boh, insomma, uno di quelli l�, ci siamo capiti...

 Ciao, Bruno.
E' questo il punto, c'è ormai un dilagare dei tornei di 5 o massimo 6 turni
che in quanto a credibilità della classifica sono alquanto discutibili.
A mio avviso perchè una classifica sia credibile ci vogliono almeno 7 turni
mentre da quel che leggo qui c'è gente che sarebbe pronta se ne ha
l'occasione
di fare tornei anche di soli 3 turni
Come diceva qualcuno: O tempora , o mores!


 di fare tornei anche di soli 3 turni
...ti riferisci al CORUS, Corrado?.....cio� al pi� grande torneo del mondo o 
quasi?......io dico che se lo fanno loro non � che l'iniziativa sia tutta da 
buttar via....non � che lo fa un pinco pallino qualsiasi che si � svegliato 
presto la mattina, ma lo fa il CORUS che totalizza soltanto 460 
(quattrocentosessanta) partecipanti....al di l� di pro e contro e 
considerazioni varie (le norme interessano lo 0.5% degli scacchisti 
italiani, perch� non considerare anche il 99,5% nella stesura di un bando?) 
penso sia giusto dare comunque la possibilit� anche in italia....se lo fa il 
pi� grande torneo al mondo o quasi, e con risultati a dir poco strepitosi, 
forse qualche scacchista anche delle nostre parti lo condividerebbe, non 
pensi?......poi se a uno gli serve fare le norme se ne va a fare i festival, 
semplice.....ciao, Ugo 

 Come diceva qualcuno: O tempora , o mores!
Sono d'accordo per i tornei a 5 turni. Quelli a 6 invece penso funzionino 
benino sempre che il numero dei partecipanti non sia esagerato.
Precisato questo, ritengo bisogna fare un netto distinguo fra sistema 
svizzero e round robin. Tre turni saranno anche pochi ma se tutti giocano 
contro tutti ci sar� una certa razionalit� nella classifica, non credi?
Ciao
Ale 

 fare le norme se ne va a fare i festival, semplice.....ciao, Ugo
Mah?! Se si continua a venire incontro alle esigenze degli scacchisti 
finiremo con i tornei ad un turno. Qualche regola che mantenga una certa 
razionalit� nel gioco ci vuole IMHO.
Detto questo i tornei di tre turni all'italiana sembrano interessanti, si 
potrebbero sperimentare. La FSI potrebbe forse decretare un anno di prova 
riservandosi di autorizzarli direttamente (quindi non tramite i C.R.) e alla 
fine tirare le somme.
Ciao
Ale 

semplice.....ciao, Ugo 
In Italia la gente si lamenta perch� 5 turni sono pochi. Dovremmo cercare magari
di fare un maggior numero di tornei con OLTRE 5 turni, se proprio vuoi 
assolutamente ascoltare sempre quanto dicono gli scacchisti. Certamente non fare
tornei a tre turni che nessuno ha chiesto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 tornei a tre turni che nessuno ha chiesto.
...n Italia c'� gente che gioca i tornei a 5 turni, e ce n'� tantissima se 
questi tornei sono sempre pi� numerosi....stop.....altro che 
lamentarsi......se poi come dici tu quelli a 3 turni non li ha chiesti 
nessuno � perch� nessuno sapeva e sa che esistono tornei del 
genere!!!!.....se al CORUS ci vanno in 460 (e NON per vedere i primi 10, 
perch� se giocano non possono guardare altrove) allora forse a qualcuno (a 
tanti, tantissimi) pu� interessare....se poi guarda caso proprio in Italia 
non interessa a nessuno allora vedrai che gli organizzatori smettono 
subito....ma non dirmi che non li chiede nessuno, perch� il fatto � che 
nessuno lo sa!!!!.....e comunque che male c'� a deliberare qualcosa che gi� 
esiste in tutto il mondo e che comunque la FIDE stessa gi� promuove?....se 
poi agli italiani la cosa non interessa pace, si smette subito....ma cosda 
cvosta provare e dare carta bianca agli organizzatori anche qui?....
ciao, Ugo 


....sono d'accordissimo!!!!.....
ciao, Ugo 

esiste in tutto il mondo e che comunque la FIDE stessa gi� promuove?....se 
In realt� non sembrano esistere da nessuna parte, se non qui al Corus.
E l'anno scorso i tornei a 3 turni sono stati solo 15, mentre sono stati
30 i tornei a 9 turni. Quindi al Corus non � che ci sia tutto sto grande
successo dei tornei a 3 turni.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 contro tutti ci sar� una certa razionalit� nella classifica, non credi?
Fattori casuali possono giocare un ruolo determinante. Con tre turni, 
anche il solo alternarsi del Bianco e Nero gioca un peso enorme. No, 
decisamente, c'e' davvero poca razionalita' in una classifica su tre turni.
C'e' razionalita' invece nella variazione Elo, perche' in quel caso il 
risultato del singolo torneo si stempera su un numero piu' alto di 
partite. In altre parole, non e' piu' importante il singolo torneo, ma 
l'insieme delle partite rated che si riescono a disputare alla lunga.
Ciao, Bruno.

 ha scritto nel messaggio 
news:s0g3l55q196v0d2n4...@4ax.com...
(cut)
....scusa Maurizio, ma al di l� di quanto scritto da me e da te e sul quale 
ognuno di noi rimane della propria idea quindi � inutile discuterne, mi 
spieghi perch� non si potrebbe provare anche qui in Italia?....solo questo, 
una risposta semplcie in cui magari mi dici che non si pu� perch� "A" o non 
si pu� perch� "B"....ma non dirmi che non si pu� perch� a molti non piace o 
perch� non avrebbe successo....questo NON puoi saperlo se non si prova....ha 
detto molto bene Antonelli, proponendo comunque almeno di provare....si fa 
male a qualcuno se si prova?....ci rimette qualcosa qualcun 
altro?....bisogna convincere la FIDE?....penso proprio di no, anzi....quindi 
lasciando da parte considerazioni "soggettive" mie e tue, dimmi 
semplicemente e direttamente senza giri di parole perch� in Italia non si 
potrebbe fare una cosa che si fa a livello scacchistico mondiale....se poi, 
ripeto, non interessa a nessuno, nessun organizzatore ripeter� 
l'esperienza.....semplice.....ciao, Ugo 

male a qualcuno se si prova?....
Ma che ragionamento �!?
Progongo ufficialmente i tornei a 36 turni, 3 turni ogni fine settimana per
12 settimane consecutive. Sono assolutamente permessi dai regolamenti FIDE,
e sono assolutamente permessi anche dai regolamenti FSI, quindi non c'�
nemmeno bisogno di cambiare i regolamenti.
Non posso sapere se saranno graditi oppure no, quindi BISOGNA PROVARE!
Tutto ok, quindi prova a autorizzarne uno nelle Marche e vediamo come va :-)
Puoi farlo. Fallo. Se si rivela un fallimento, l'anno dopo non lo fai pi�.
Non venirmi a dire che un torneo a 36 turni non piace a nessuno: NON PUOI
SAPERLO! Devi provare prima. Prova!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


....DAVVERO POSSO????....sicuro?....ci vogliono permessi e autorizzazioni 
particolari?....� quindi valido per elo Fsi e Fide?.....sicuro 
sicuro?......guarda che io parto!!!!!!!...e sai che lo faccio!....
:-))
ciao, Ugo 

 .....se a qualcuno non piacciono non li fa, semplice.....
Ripeto, siamo d'accordo sull'argomento contingente ma io voglio solo far
presente il mio punto di vista sul principio che non dovrebbero essere i
numeri a determinare le regole (almeno quelle fondamentali). Se scorro 
mentalmente uno per uno gli
scacchisti che conosco ti assicuro che la maggior parte non ha idea di come
si facciano gli abbinamenti di uno svizzero, non conosce bene il regolamento
FIDE, non conosce la storia del gioco, non conosce i campioni del passato,
non ha mai letto Nimzowitch o altri classici, non conosce le norme che
regolano le elezioni FSI e potrei andare avanti a lungo. Sei sicuro che vuoi
lasciare a questa gente determinare se un torneo di X turni abbia una
classifica razionale o no?
Ciao
Ale


mi riferisco ovviamente ai 3 turni, non ai 36.... :-) 

mi riferisco ovviamente ai 3 turni, non ai 36.... :-) 
3  turni: NON si pu�.
36 turni: si pu�.
Perch� non organizzi un torneo di 36 turni?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Perch� non organizzi un torneo di 36 turni?
....semplicemente perch� dall'inizio della nostra discussione e 
dell'argomento di questo trehad il numero di turni su cui stavamo discutendo 
era di 3 (TRE, DUE+UNO, NOVE DIVISO TRE, chiamalo come vuoi, ma "TRE")  e 
non 36....io da ore sto chiedendo di provare i tornei a 3 e non a 
36.....perch� mi dici ora di organizzarne altri tornei che ne sono 
l'opposto????....i 3 turni vengono incontro a migliaia di persone, e su 
questo � d'accordo anche l'organizzatore del CORUS che non penso sia 
l'ultimo arrivato...i tornei a 36 turni (come quelli a 9, eheheh....) 
vengono incontro a molte ma molte meno persone.....e non � vero che i 5 
turni sono comodi solo agli organizzatori come hai detto tu, anzi!!....se a 
un giocatore non � comodo un torneo quel giocatore il torneo NON lo fa solo 
perch� � comodo ad un determinato organizzatore, ci mancherebbe solo 
questo!!!!.....vai tranquillo....la verit� � che i tornei a 5 turni SONO 
SEMPRE PIU NUMEROSI perch� un solo week end � molto pi� fattibile in una 
societ� in cui si deve combattere con il tempo, con il lavoro, con la 
moglie, con mille altri impegni, ecc....
...e comunque guarda che ancora NON mi hai detto il PERCHE' non si pu� 
provare con i 3 (TRE) turni.....non c'� nell'RTF?....bene, si pu� fare una 
modifica come se ne fanno tante per ammettere anche i 3 turni?....no?....e 
perch�?....
:-))
grazie, ciao 

 C'e' razionalita' invece nella variazione Elo,
Meno male.
Ciao
Ale 

perch�?....
Ma s� che te l'ho detto! Ma leggi, santa pazienza! Alle 15.22.
Per una risposta pi� approfondita sottoscrivo quanto detto da Antonelli.
Non si pu� fare qualunque cosa, "tanto per provare per vedere se va bene e
se va male non la faccio pi�". Io non ragiono cos�.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni


...se � per questo ti GIURO che in diversi circoli (almeno qui nelle Marche 
dove io abito) ci sono tanti (ma tanti tanti!) scacchisti che giocano tutti 
i giorni e che NON sanno chi � Caruana.....GIURO.....e naturalmente io non 
voglio lasciare a questi la decisione di decidere se un torneo X abbia o no 
una classifica irrazionale, per� sulla parola "irrazionale", ti ripeto, chi 
pu� dire cosa lo � e cosa no????!!
^__^ ciao, ugo 

 se va male non la faccio pi�". Io non ragiono cos�.
...ecco, � questo il punto...."TU" non ragioni cos�....e quindi la cosa � 
soggettiva......perch� altri 12.000 e passa scacchisti non possono ragionare 
diversamentye da qualcun altro e devono rinunciare a qualche progetto o 
manifestazione solo perch� UNO non ragiona come loro?....se altre centinaia 
o migliaia di persone volessero PROVARE, come riconosci giustamente anche 
tu, perch� non possono PROVARE? (i 3 turni, eheheh, perch� gi� 9 turni per 
il 99% degli scacchisti NON VANNO BENE, sono troppi....)....
....ciao, ugo 

il 99% degli scacchisti NON VANNO BENE, sono troppi....)....
Tecnicamente, oggi non si pu� provare perch� � proibito dai regolamenti. Punto.
Se i regolamenti venissero cambiati, allora potresti provare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 "irrazionale", ti ripeto, chi pu� dire cosa lo � e cosa no????!!
Sulla parola irrazionale ho espresso il mio punto di vista qui voglio solo
sottolinerare che purtroppo ti credo tranquillamente.
Ciao
Ale

 ha scritto nel 
messaggio news:hismrk$kcs$1...@speranza.aioe.org...
(cut)
...ok, lasciamo da parte la parola irrazionale e i "gloriosi 9 turni"..... 
:-)
...se il problema con i 3 turni � la classifica con ad esempio 20 
partecipanti, allora si potrebbe definire da regolamento che i tornei a 3 
turni possono essere solo gironi all'italiana....bada bene, sto facendo un 
esempio giusto per ipotizzare altre soluzioni....
...quindi se ci sono 20 partecipanti si potrebbero suddividere con diversi 
criteri in 5 gironi da 4, e far svolgere i gironi all'italiana....i turni 
rimarrebbero 3, tutti incontrerebbero tutti di quel girone come appunto sta 
succedendo in altre parti del mondo e quindi risolto il problema.....
...dici che la faccio troppo facile?  :-))
ciao, ugo 


...ohhhh, finalmente....vedi che ci stiamo avvicinando alla 
risposta?.....dunque ad oggi NON si possono PROVARE i 3 (TRE) 
turni.....bene.....adesso devi solo dirmi SE e PERCHE' non si possono 
cambiare i regolamenti aggiungendo due righe di modifica....� semplice.....
....ora, che non si possano cambiare i regolamenti � assurdo, tutto si pu� 
cambiare e soprattutto i regolamenti e soprattutto se la FIDE � gi� 
d'accordo....quindi � solo questione di "perch�" non si voglia apportare un 
determinato cambiamento, e qui torniamo al mio post iniziale dove dicevo:
"speriamo che la FSI un giorno lo voglia"
..... perch� una modifica del genere basta volerla....:-)) ...poi la storia 
dar� ragione ad una parte o all'altra, ma se non si prova (e nel nostro caso 
come dici tu NON SI PUO' provare) allora � un bel problema.....
^__^
ciao, Ugo 

 ...dici che la faccio troppo facile?  :-))
Su questo siamo perfettamente in linea. Sto leggendo anche Mascheroni ma non
mi � ancora chiaro perch� un torneo siffatto non sarebbe all'altezza del
nome.
Se la spunti col regolamento e lo organizzi io ci sar� :-)
Ciao
Ale

 Se la spunti col regolamento e lo organizzi io ci sar� :-)
SIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
Maurizioooooooooooooo!!!
:-))))))))))))))
ciao e grazie, ugo  :-)

 ha scritto nel


 Hanno riempito la sala, ma con i tornei a N-O-V-E, non con i tornei a tre!
Sul sito ufficiale del corus ci sono le classifiche del 2009 : 
http://www.coruschess.com/amateur_events.php
e, se non sbaglio, mi risulta che i partecipanti ai tornei week-end da 3 
turni siano stati circa 450 e a quelli a 9 turni 580.
Comunque sono d'accordo con te, se si arriva a questi numeri � 
esclusivamente per la contemporanea presenza dei pi� forti giocatori al 
mondo.
Ciao.
Marco 


Mauriziooooooooooooo!!!!
:-)))
ok, a parte gli scherzi, vedi se si pu� fare qualche modifichina all'RTF che 
gi� mi stanno arrivando le adesioni....
^__^
ciao! ugo

 ed applicarlo da parte della Fsi.....speriamo che in futuro lo voglia......
mi sa che sara' la volta buona che smetto definitivamente di giocare...)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 semplice.....ciao, Ugo
Dal mio punto di vista il problema e' diverso:
io le norme non le farei nemmeno facendo tutti i festival del mondo, visto
che non ho ne' avro' mai la forza di gioco per farle.
Semplicemente io gia' non gioco i tornei a 5 turni. Sei dai la
possibilita' agli organizzatori di fare tornei a 3 turni, prevedo un
proliferare di tornei a 3 turni (e la diminuzione dei tornei a 6 o piu'
turni)  => le mie possibilita' di giocare diminuiranno drasticamente
(tenuto conto che tornei a 5 turni non ne faccio e gia' fare tornei a 6
turni non mi esalta, anche se faccio qualche eccezione)
Ciao,
Marco.


 l'opposto????....i 3 turni vengono incontro a migliaia di persone,
A me no di certo. Tanto per dire che c'e' anche qualcuno che non
gradisce...
poi si puo' anche mettere per regolamento che sono autorizzati
solo i tornei di 3 turni..
Ciao,
Marco


 gradisce...
....ci mancherebbe altro.....per�, scusa, se tu non gradisci i 3 turni 
dobbiamo negarlo anche agli altri?....se a me non piacciono i 9 turni devo 
negarlo anche ad altri?...
:-)
ciao 

 proliferare di tornei a 3 turni
....scusa, se vedi un proliferare allora vuol dire che il gradimento sarebbe 
altissimo, perch� se un giocatore gradisce gioca, se invece non gradisce 
allora non gioca, anche se i 5 o 3 turni li dovesse fare l'organizzatore per 
comodit�....quindi ammetti  implicitamente che l'iniziativa avrebbe 
successo, dicendo che i tornei a 3 turni "prolificherebbero", ti piaccia o 
non ti piaccia.....
Mauriziooooooooo!!  :-))
...comunque tranquillo, secondo me i tornei a 6,7 o 9 turni ci sarebbero lo 
stesso :-)))
ciao e grazie, Ugo 

 Marco
...e magari sar� la volta buona che inzia finalmente a giocare qualche altro 
centinaio di giocatori che ora magari non gioca, perch� una settimana in 
giro per l'italia con festival a 7 o 9 turni non pu� proprio permettersela 
per tanti motivi (lavoro, soldi, famiglia, ecc...)...quindi nel cambio ci 
guadagnerebbe la Fsi e tutto il movimento scacchistico.....
....e poi, scusa, ma perch� dovresti smettere?...ti piacciono i tornei a 9 
turni?....bene, farai quelli.....che fastidio ti d� se uno fa quelli a 3 
turni?.....saranno decisioni e scelte sue....ognuno � giusto che faccia 
quello che reputa giusto, perch� imporre a tutti, indifferentemente, solo 
tornei a 6,7 o 9 turni?....nel resto del mondo fanno anche quelli da 3, hai 
visto?....qui in italia no....perch�?.....boh....
ciao, Ugo 

 ciao 
Vabbe', ma con questa logica allora perchï¿œ non facciamo Tornei a 2 o 
meglio, ad un solo turno?
Non c'ï¿œ modo migliore di conciliare le esigenze di migliaia e migliaia 
di persone che non possono partecipare a Tornei seri, un solo turno lo 
possono giocare tutti...
:-)
Ci dovrï¿œ pur essere un limite, sotto il quale gli Scacchi diventerebbero 
una barzelletta ( per me giï¿œ lo sono, una barzelletta, i Tornei al Lotto 
di 6 e 5 turni, dove la classifica la fanno gli accoppiamenti fortunati, 
i forfait etc etc... :-)
Ciao Mauro

mario.scafroglia ha scritto:

Casomai, invece di giocare tornei di 3 turni, la cosa piï¿œ logica sarebbe 
organizzare Tornei di 11 turni da 1 ora a testa, da svolgersi in 3 
giorni, validi anche per Elo Fide, perchï¿œ no?
Quelli sarebbero Tornei interessanti da giocare, sicuramente, con tante 
partite e quindi maggior divertimento
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
....ciao Mauro, il principio � sempre lo stesso, cio� diversificare e non 
imporre i propri gusti in fatto di tornei agli altri, perch� ognuno � libero 
di pensarla come vuole....uno detesta i 9 turni?....va a fare un altro 
torneo....uno detesta i 3 turni che gli sembrano una barzelletta?....se ne 
va a ridere in un altro torneo che gli pare a lui....al Corus intanto ce ne 
sono andati pochi o molti ma ce ne sono comunque andati diversi a fare i 3 
turni....quindi sarebbe giusto lasciare la scelta e provare per chi vuol 
provare anche qui in Italia....ciao, Ugo 

nome.
Ovviamente si pu� fare tutto, da un punto di vista tecnico, anche tornei da
un turno soltanto. E probabilmente c'� anche gente che sarebbe disposta a
giocare tornei da un turno soltanto.
Il punto � che per�, quando nel 2004 la Federazione ha compiuto una potente
opera di riforma dei regolamenti tecnici si � posta anche dei limiti. Ha
fatto un discorso del tipo ... siamo una federazione seria, cerchiamo di
fare le cose seriamente e cerchiamo di mantenere una dignit� tecnica al
movimento. Da qui, tra le tante, tre decisioni importanti:
1) minimo 5 turni per fare un torneo (pure se per la FIDE puoi fare un
   torneo anche di un turno solo)
2) minimo 2 ore per partita (pure se per la FIDE in determinate situazioni
   di Elo basta anche UNA sola ora, sapevate questo?)
3) promozione a Maestro, il nostro massimo titolo, con un meccanismo 
   abbastanza complesso (pure se, insomma, forse basterebbero i 2200, visto che
   per alcuni sembra che il passaggio a Maestro sia pi� difficile di quello
   di Maestro FIDE)
Sono decisioni di natura "complessiva", fatte guardando a tutto il movimento,
non solo l'esigenza di un singolo torneo o di un singolo scacchista.
Anni addietro ho concluso alcuni miei post con un "riprendiamoci gli scacchi"
perch� a furia di velocizzare tutto si andava s� incontro alle esigenze di
questo o di quest'altro, ma si snaturavano gli scacchi.
Per questo motivo mi sembra che i tornei da 3 turni non vadano bene, perch�
altrimenti si arriverebbe anche a tornei di 1 turno, perch� si giocherebbe
tanto per giocare; ma giocare tanto per giocare lo faccio su internet: se vado
a un torneo voglio un minimo di dignit�; perch� allora la singola partita
sarebbe una singola partita fine a s� stessa, non sarebbe pi� una partita 
inserita in un torneo con determinate caratteristiche tecniche, a sua volta 
inserita in un calendario nazionale ben organizzato, eccetera ... 
Allora tanto vale prendere l'RTF e collassarlo a un solo articolo:
Art. 1: fate quello che vi pare che tanto la federazione omologa tutto.
Si pu� fare. Ma secondo me non si deve.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ugo mi deludi :-) E questa che domanda �?
E' ovvio che i regolamenti si possono cambiare!
Ogni tanto fai domande veramente bizzarre :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

una barzelletta
E infatti � proprio quello che cerca di fare l'attuale RTF, come ho spiegato
ad Antonelli in un altro post.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Si pu� fare. Ma secondo me non si deve.
...se tu dici che si PUO' fare tanto basta...non sei tu a decidere se si 
DEVE o non si deve fare....tu sei UNO, non puoi imporre il tuo parere a 
12.000 tesserati.....cerca di capirlo una buona volta.....SECONDO TE � 
soggettivo, non puoi imporlo ad altri che pagano la tessera ed hanno il 
diritto di scegliere LORO cosa vogliono o non vogliono fare....
ciao, Ugo 

diritto di scegliere LORO cosa vogliono o non vogliono fare....
Infatti ho detto SECONDO ME!!!!!
Oh Ugo, guarda che io non voglio imporre niente a nessuno. Chiaro?
Io solo espresso il mio parere e basta. E' chiaro?
Domanda tecnica:
Si pu� cambiare il regolamento?
Risposta tecnica mia:
Ovviamente s�.
Domanda opinionistica:
Cosa ne pensi dei tornei a 3 turni?
Risposta opinionistica mia:
Fanno schifo.
Ma non voglio imporre niente a nessuno. E' chiaro?
Fate pure quel cavolo che vi pare. E' chiaro?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ogni tanto fai domande veramente bizzarre :-)
...che vuoi farci, invecchiando si perdono colpi e si diventa bizzarri e 
molto altro... :-))....allora, se i regolamenti si possono cambiare e per 
non fare come qualcun altro che parla e parla e non propone mai di cui non 
facciamo nomi, potresti ora cortesemente dirmi a chi della Fsi e di quale 
commissione (tecnica?) devo scrivere due righe per sollecitare tale 
modifica?....o passeranno altri cento post prima di arrivarci?  :-)))
...perch� se i regolamenti si possono cambiare per� nessuno lo vuole fare 
allora � tutto inutile.....almeno io provo a sollecitare l'introduzione dei 
3 turni COME SI FA NEL RESTO DEL MONDO, e qualche risposta spero mi arriver� 
per giustificare un eventuale NO a tale modifica....sono curioso, verr� 
detto che la FIDE non vuole?....o che la Fsi � pi� seria della Fide e quindi 
non vuole i 3 turni?? :-))
...per favore, Maurizio, siamo seri.... :-)))))
ciao, ugo 


...niente da fare, ti piacciono le dittature dove quello che piace al capo 
deve piacere a tutti.... :-))) io invece preferisco lasciar libert� a 12.000 
giocatori di scegliere loro cosa fare.....
ciao, ugo 

3 turni COME SI FA NEL RESTO DEL MONDO, e qualche risposta spero mi arriver� 
"Come si fa nel resto nel mondo" non � vero. 
Lo hanno fatto solo al Corus e basta e sono andati in 45.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Io solo espresso il mio parere e basta. E' chiaro?
...guarda, � chiaro come � chiaro che io non voglio provare i 36 turni... 
:-)))
ciao, Ugo 

 ha scritto nel messaggio 
news:7lm4l5lenk7f5d4qg...@4ax.com...

...sei sicuro che lo fanno solo al Corus?....e sei sicuro che siano solo 
45?....comunque anche fossero vere entrambe le cose � possibile (bada, dico 
"possibile") che se facessero i 3 turni anche in altri paesi (del resto la 
Fide lo permette) pu� darsi che abbia un gran successo.....
...il guaio � che se anche negli altri paesi, come in Italia, NESSUNO LO SA, 
allora � difficilino provare e sperimentare e vedere se ha successo o 
no......
buonanotte e grazie comunque della discussione
:-) 

     torneo anche di un turno solo)
Per curiosita', se in futuro si volessero far valere le partite del CIS 
ai fini delle variazioni Elo (al di la' del fatto che possa essere o 
meno una buona idea), questo sarebbe possibile all'interno del quadro 
normativo corrente della FSI oppure richiederebbe delle variazioni 
sostanziali?
La domanda nasce dal fatto che la manifestazione in se' avrebbe 
sicuramente almeno 5 turni, ma un dato giocatore potrebbe partecipare a 
meno di 5 turni (al minimo anche ad uno solo).
Grazie, Bruno.

giocarli?...ora � pi� chiaro? :-)))
Io non voglio negare niente a nessuno e non voglio imporre niente a nessuno!
--------------------------------------------------------------------------
Sto solo cercando di farti capire che, SECONDO ME, la tua logica "permissivista
a prescindere" porta a giustificare QUALUNQUE COSA.
--------------------------------------------------------------------------
Se tu non vuoi negare niente a nessuno, allora l'RTF dovrebbe essere composto 
da un solo articolo che dice che tutto � permesso.
Invece una federazione, SECONDO ME, qualche paletto lo deve pur imporre.
E SECONDO ME sotto i 5 turni non si dovrebbe andare.
E' la mia opinione e non voglio imporla a nessuno. E' chiaro?
Fate pure quello che vi pare a livello regolamentare: sei tu che sei dentro
a una Commissione FSI, mica io. Io sono solo un banale scacchista che ti sta
dicendo che, secondo lui, i tornei a 3 turni sono una cazzata.
Oh ... abbiamo avuto la tolleranza zero che � stata chiamata puttanata di Dresda.
Ecco, secondo me i tornei a 3 turni sono la puttanata di Wijk an Zee.
Potr� esprimere la mia opinione o no!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

meno di 5 turni (al minimo anche ad uno solo).
E' normale.
Succede anche nei tornei svizzeri se ci pensi, quindi il problema non si pone.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Potr� esprimere la mia opinione o no!?
...si � capito, si � capito...solo che quando ho scritto gli altri post in 
cui ribadivo che non si pu� imporre una scleta non avevo ancora letto le tue 
spiegazioni al riguardo.....
...tutto qui... :-))  (<---faccine....)
ciao 

no......
"Nessuno lo sa" � un ragionamento sbagliato, secondo me.
I regolamenti FIDE sono l� da sempre, e questo aspetto non � cambiato da
mille milioni di anni. Le federazioni i regolamenti li conoscono.
In Italia "nessuno lo sa" � ancora pi� sbagliato perch� la FSI lo sapeva
che si possono fare tornei anche di un solo turno, tanto � vero che il
limite di 5 turni � stato messo nell'RTF proprio per evitare che venissero
fatti tornei con meno di 5 turni, come infatti il conosciutissimo regolamento
FIDE permette.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

stati di meno.
Mi auto-correggo da solo ... in realt� i giocatori sono stati meno di 60.
I tornei invece sono stati 15.
Sorry per l'errore.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Invece una federazione, SECONDO ME, qualche paletto lo deve pur imporre.
...ed � anche giusto mettere qualche paletto, ci mancherebbe...ma qui non 
stavamo discutendo dell'anarchia assoluta, ed io non stavo dicendo che non 
voglio negare niente a nessuno, ci mancherebbe anche questo...per� se una 
cosa la fanno al Corus (non al torneo di Vattelapesca) ed � permesso dalla 
Federazione Mondiale (che di caxxate ne far� tante ma � pur sempre una 
Federazione Mondiale), non penso che si abbattano tutti i paletti del 
regolamento e si permette subito tutto....si permette solo qualcosa che 
altrove (in uno o pi� paesi) � gi� permesso....ciao 

stati di meno.
Mi auto-correggo di nuovo :-)
Ho ricontrollato e la situazione esatta � stata questa:
Tornei con 4 giocatori: 11
Tornei con 2 giocatori:  3
Totale tornei         : 14
Totale giocatori      : 50 (11x4+3*2)
A giudicare dal sito FIDE nei tornei con 2 giocatori pare sia stata giocata
una partita sola.
Un'autentica schifezza, SECONDO ME.
Notare che in Olanda l'offerta di tornei sembra ridicola, quantitativamente,
rispetto alla nostra. 
Per aprile 2009 sono stati omologati questi "torneini", il campionato a
squadre, il Corus, e 3 (tre) festival.
Per il periodo successivo il campionato a squadre e 4 festival.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Totale giocatori      : 50 (11x4+3*2)
....un torneo internazionale a 9 turni svoltosi in italia nei mesi scorsi ha 
fatto registrare una trentina di partecipanti, di cui almeno dieci erano 
invitati....quindi a quel torneo internazionale a 9 turni erano si e no 20 
iscritti reali.....dobbiamo dedurne che anche i tornei a 9 turni possono 
essere schifezze e rifiutati dai giocatori?....certo....perch� a volte 
dipende pure da altri fattori, il periodo, il montepremi, la localit�, 
ecc....non � colpa di nessuno......perci� il numero di partecipanti 
significa ben poco, ed ho sbagliato io all'inizio del trhead a portare certi 
numeri come esempio di successo di un torneo, anche se comunque a quel 
torneo del Corus a 3 turni i giocatori erano pur sempre 50 come tu dici, e 
50 erano circa il doppio di quanti invece giocarono a quel torneo in Italia 
a 9 turni....
...in effetti il numero di partecipanti non significa molto, Maurizio, ha 
ragione su questo Antonelli....di tornei a 9 turni ce ne son pochi, vuol 
dire che sono poco graditi perch� sono pochi?...no, vuol dire che � arduo 
organizzarli ed � arduo giocarli....ma sono graditi come sono graditi i 
tornei a 5 turni che sono infatti sempre pi� numerosi.....e su questo 
secondo me � giusto che la Fsi ascolti ANCHE questi segnali (frequenze e 
partecipazioni sempre pi� numerose ai 5 turni e forse, chiss�, anche a 3 se 
ci fossero e se si potesse provare ci� apportando modifiche al 
regolamento.....) che arrivano dalla base, perch� vuol dire che risorse o 
tempo non ce ne sono a sufficienza per i tornei "lunghi".....
.....certo, 5 turni sono OVVIAMENTE meno significativi sotto vari aspetti 
(classifica, valori, ecc...) di quelli pi� lunghi, ma secondo me sarebbe 
sbagliato non farli affatto o addirittura non contemplarli da regolamento, 
perch� in tal modo si taglierebbero fuori tantissime persone che non possono 
o non vogliono farne altri pi� lunghi....persone che hanno o no la tessera 
della federazione ma che meritano secondo me pur sempre considerazione.....
....una curiosit�.....se la Fsi non riconosce un torneo che per� viene 
riconosciuto dalla Fide, e se un organizzatore con il permesso della Fide ne 
organizza uno in Italia, quel torneo varrebbe solo per l'elo fide e NON per 
l'elo Italia o non si potrebbe proprio organizzare perch� non contemplato 
nel regolamento Italia anche se contemplato nel regolamento Fide??....spero 
di essermi spiegato.....
....oh, ti chiedo un parere personale, eh, mica della federazione.... :-)))
ciao e grazie, ugo 

 Succede anche nei tornei svizzeri se ci pensi, quindi il problema non si pone.
Ok, ma qui si parlava del fatto che c'e' una normativa interna nazionale 
che impedisce i tornei con meno di cinque turni, mentre quella 
internazionale non lo impedisce. Io ti chiedevo se si puo' fare 
all'interno della normativa vigente della FSI.
In altri termini, nell'ipotesi che si consideri il CIS (che dura piu' di 
cinque turni) una manifestazione valida per l'Elo, e considerando un 
giocatore che gioca meno di cinque partite, delle due l'una:
1. Contano i turni effettivamente disputati dal giocatore.
*oppure*
2. Contano i turni della manifestazione.
Se vale il caso (1), mi sembra che questo non possa realizzarsi 
all'interno del quadro normativo attuale che descrivi. Infatti, dicevi 
che "occorrono almeno cinque turni", e il giocatore non li ha disputati.
Se invece vale il caso (2), allora questo offrirebbe un escamotage a chi 
voglia organizzare un torneo di tre turni. Infatti, basterebbe inserirlo 
all'interno di un torneo di almeno cinque turni per un numero superiore 
di partecipanti. La situazione sarebbe simile a quella di un girone CIS 
di sei turni in cui per ciascuna squadra i "titolari" partecipano ai 
primi tre turni, e i "panchinari" agli ultimi tre turni.
Per inciso, io credo valga il caso (1), ma questo e' in conflitto con la 
risposta che mi hai appena dato, ossia "altri impedimenti particolari 
non esistano". Se ho intuito bene, invece occorrerebbe cambiare la 
normativa attuale FSI sui turni minimi.
Ciao, Bruno.

 di essermi spiegato.....
Ti sei spiegato benissimo. In pratica, stai chiedendo se e' possibile 
organizzare in Italia un torneo FIDE ma non FSI. :)
Ciao, Bruno.

"Bruno Rizzuti" <anti...@anti.spam> ha scritto nel messaggio 
news:hitrj4$7bc$1...@speranza.aioe.org...

 ...ok, ma la risposta qual'�?...esistono dei precedenti?....sarebbe la 
stessa cosa di un torneo chiuso valido appunto per l'elo fide?....o sarebbe 
altra cosa?......e ci sarebbero problemi con la Fsi?.....
.....perch� a questo punto sia ben chiaro un aspetto di tutta la faccenda, 
almeno per quanto mi riguarda ed ora NON sto scherzando.....
......io rispetto e stimo la Fsi e TUTTE le persone che ne sono al vertice, 
altrimenti darei subito le dimissioni da Coord. del centro Italia e dalla 
commissione Cis eccetera......conosco da anni tante persone in questo 
ambiente e nutro verso di esse sincera stima e ammirazione per il lavoro che 
hanno portato e che portano avanti con sacrifici ed abnegazione anche se 
qualche volta posso non esser stato d'accordo con qualcuna di esse......
...se a volte critico qualcosa lo faccio (o almeno cerco di farlo) sempre e 
solo con spirito costruttivo e mai distruttivo....spero che di questo me ne 
diano tutti coloro che nella Fsi mi conoscono ormai da anni....
...perci� NON FARO' MAI qualcosa che vada in contrapposizione o che potrebbe 
causare problemi o incomprensioni o attriti tra me e la Fsi, questo sia 
chiaro.....amicizia e soprattutto profonda e sincera stima non me lo 
permetterebbero.....un conto � discutere e proporre e controbattere, un 
altro conto � fare qualcosa intestardendosi in aperto conflitto con la 
Fsi...questo non lo farei mai.....
...se quindi in conclusione organizzare un torneo Fide a 3 turni pu� esser 
comunque accettato dalla Fsi (come un torneo Fide chiuso??) pur se essa non 
lo riconoscerebbe per l'elo italia allora bene, se invece la Fsi avrebbe 
problemi ad acconsentirlo o se creerebbe appunto troppi problemi allora 
pazienza, lascio perdere.....anche se le due righe alla federazione come 
suggeriva Maurizio le scriver� perch� non mi sembra ci sia nulla di male ed 
anzi potrebbe essere secondo me un qualcosa che porta dei miglioramenti e 
delle innovazioni.....
ciao e grazie anche a te, Ugo 

prima....) tutti coloro che nella Fsi mi conoscono ormai da anni....

di partecipanti. 
Non ho capito bene cosa intendi.
Intendi, per esempio, organizzare il torneo A di 5 turni e in contemporanea
il torneo B di 3 turni?
Messa cos� la richiesta, essa non � "autorizzabile" dal comitato (o dalla
federazione).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

riconosciuto dalla Fide, e se un organizzatore con il permesso della Fide ne 
Non avrebbe il permesso. Non puoi organizzare un torneo "FIDE" se non hai il
benestare della FSI.
Anche per i tornei FIDE istituzionali (i vari campionati juniores come quello
di Fermo, i seniores, la Mitropa Cup, i campionati ECU, eccetera ...) ci
vuole sempre il benestare della FSI. Nessuno di questi tornei ha un numero
di turni inferiore a 8/9 minimo. La FIDE nei propri eventi istituzionali
non ha alcun evento che prevede un numero di turni uguale a 3.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:uvn5l5pldjqd3jil3...@4ax.com...

....ok, allora l'unica possibilit� di organizzarne in futuro qui in Italia � 
la modifica e l'aggiunta dei 3 turni nel regolamento....se poi ci� non 
avverr� pazienza.....ciao e grazie di nuovo.... :-) 

 wrote:
Uhm... secondo me a gattorandagio è sfuggito (anche se un accenno l'ho
letto, non mi ricordo se da parte di Astengo o di Scafroglia) un punto
fondamentale.
Sarebbe: IN CHE OCCASIONE sono organizzati tornei a 3 turni in Olanda?
Risposta: durante il Corus.
Questo vuol dire, banalmente, che il 99% dei giocatori dei 3 turni era
lì per tutt'altro motivo (vedersi i top player) e l'organizzazione gli
ha messo a disposizione un torneo collaterale come già tanti ce ne
sono.
Solamente che mentre in Italia i collaterali sono semilampo o lampo,
al Corus si sono inventati questi 3 turni come riempitivo per gli
appassionati che visitavano il torneo nel weekend.
Pertanto, per il 99% dei giocatori che hanno giocato questi 3 turni,
l'interesse era per tutt'altra cosa e scommetterei qualsiasi cosa che
senza il "traino" del COrus non facevano neanhe quella cinquantina
calcolata da Mascheroni!
Detto questo... vado a rileggermi il messaggio in cui Mascheroni dà
ragione a Scafroglia :-D Evento epocale :-)))))
LS
ps: ovviamente, do anche io ragione a scafroglia :-P

 che in quanto a credibilità della classifica sono alquanto discutibili.
E allora?
Credo che l'importante, per la massa, sia giocare in condizioni di
torneo. L'attendibilità della classifica finale è un dettaglio che
diventa tanto più insignificante quanti più tornei si fanno.
Quando giocavo attivamente a scacchi (fine anni '70/primi '80) i
tornei in Italia si svolgevano invariabilmente a 8/9 turni, prendevano
una settimana, e sia per i ragazzi in età scolare, sia per chi aveva
un lavoro era un problema visto che tra l'altro era prevista la
sospensione con ripresa del gioco la mattina dopo. Figuriamoci poi
andare a giocare fuori dalla propria località di residenza in periodo
non estivo....
Nel 1984 mi trasferii negli USA per motivi di studio e vi rimasi 5
anni. Lì era una pacchia: tornei di 4 turni (5 al massimo per eventi
locali "importanti") che iniziavano e finivano nell'arco di 48-60 ore.
Possibilità di usufruire, preavvisando, di un "bye" per uno o anche
due turni. Certo, la classifica finale era quella che era, ma si
poteva giocare molto e tenersi allineati senza che questo si
scontrasse troppo con la vita "normale". Anche perché se uno era
disposto a muoversi un po' di tornei così ce ne era praticamente tutti
i weekend. Penso di aver giocato più partite di torneo in quegli anni
(nonostante al contempo stessi prendendo un dottorato in matematica)
che non nei 10 anni precedenti in Italia. Questo me lo ricordo bene,
le classifiche dei tornei le ho dimenticate da tempo.

 federazione).
No, intendo un torneo B di cinque turni a cui partecipano Ugo, qualche 
suo cugggino e altri N giocatori. I primi portano a termine i cinque 
turni, mentre gli altri N giocatori lo "interrompono spontaneamente" 
dopo tre turni. Da quanto dici, questo dovrebbe essere perfettamente 
omologabile.
Ugo, vai con l'organizzazione! ;)
Ciao, Bruno.

ps: ovviamente, do anche io ragione a scafroglia :-P
Propongo l'arruolamento ad honorem di Scafroglia nella Compagnia del
Buon Soccorso!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

locali "importanti") che iniziavano e finivano nell'arco di 48-60 ore.
Giusto per sapere, senza alcun intento polemico.
Che tempo di riflessione avevano?
Erano tornei omologati per l'Elo FIDE?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

turni, mentre gli altri N giocatori lo "interrompono spontaneamente" 
Vuoi dire che si ritirano, in pratica.
Se l'arbitro non ritiene giustificato il ritiro, deferir� i giocatori
alla giustizia federale.
Se l'arbitro si sentir� "preso in giro" dall'organizzazione, deferir�
l'organizzatore alla giustizia federale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 l'organizzatore alla giustizia federale.
Questo complica un poco la situazione. Occorre che anche l'arbitro sia 
un cugggino di Ugo. :D
Ciao, Bruno.

 Maurizio Mascheroni
Beh, tieni presente che era la seconda metà degli anni '80. La lista
FIDE era ancora roba elitaria...... Però è possibile che la fascia
superiore di alcuni tornei fosse valida per la lista FIDE, almeno per
quei--all'epoca relativamente molto pochi--giocatori che avevano un
punteggio FIDE.
Ma non sono sicuro... entrare nella lista FIDE non era certo uno dei
miei obiettivi e non è che facessi molto caso a questa cosa.
Il tempo di riflessione doveva essere qualcosa tipo 2h x 40mosse +
fine semilampo. Certamente non c'era sospensione.
Altra cosa: c'erano molti tornei anche perché l'organizzazione era
semplificata. Ricordo che quando si organizzavano Festival in Italia
il materiale (scacchi, orologi) era di proprietà della FSI che li
spediva in loco. Immagino sia ancora così. Lì negli USA funzionava che
i giocatori stessi dovevano avere il proprio equipaggiamento
(standard) e infatti tutti giravano con una "borsa" cilindrica
speciale, acquistabile dalla USCF, che conteneva la scacchiera
arrotolata e con scomparti per pezzi e orologio.

arrotolata e con scomparti per pezzi e orologio.
In Italia � fornito dall'organizzazione, non dai giocatori e non dalla FSI.
Qui ogni paese fa storia a s�. Ho saputo di tornei in Spagna in cui sulle
ultime scacchiere giocavano su dei fogli di carta con la scacchiera 
disegnata con delle semplici righe orizzontali e verticali fatte a penna.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

In effetti mi stavo chiedendo cosa potessi aver scritto di sbagliato, 
per suscitare consensi tanto universali... :-)
Ciao M

 Maurizio Mascheroni
Forse le cose son cambiate da 30 anni a questa parte. Ricordo bene,
poiché mio papà era Arbitro Nazionale all'epoca, che orologi ed
equipaggiamento arrivavano dalla FSI.
Può darsi che ora sia l'organizzazione a doverli procurare con mezzi
propri, ma mi sembra che questo non agevoli l'organizzazione dei
tornei. Non sei d'accordo?
Magari mi sbaglio, ma a me sembra che il primo obiettivo di chi
governa il movimento scacchistico nazionale (e questo vale per ogni
attività sportiva agonistica) sia di facilitare la pratica del gioco.
Più si gioca, meglio è!

tornei. Non sei d'accordo?
Qui non � questione di essere d'accordo o meno.
Una volta c'erano pochissimi tornei ogni anno.
Oggi in Italia abbiamo quasi 400 (quattrocento) tornei omologati
ogni anno, senza contare i semilampo (quelli omologati rapid sono
altri 400, ma ci sono anche quelli non omologati rapid, che
sono pur sempre tornei ufficiali e autorizzati).
Fornire il materiale per tutti vorrebbe dire che la FSI dovrebbe
avere minimo-minimo 2 o 3 mila giochi completi (per far fronte alla enorme
mole di tornei in contemporanea), poi ci sarebbe da organizzare
la spedizione ovunque in Italia e il RITORNO DEL MATERIALE da parte
degli organizzatori. L'organizzazione e i costi sarebbero enormi
(guarda le tariffe di un qualunque corriere e capirai), senza contare
il fatto che se per un motivo qualunque il materiale non arriva in
tempo il torneo rischia di saltare.
Oggi il materiale � fornito dal circolo organizzatore (magari con
l'aiuto di circoli vicini). Ci sono poi alcuni organizzatori che
hanno un buon numero di giochi completi (tipo 200/250) che usano
per i loro tornei e che mettono a disposizione per altri. Non ricordo 
che ci siano mai stati problemi in tal senso, segno che ormai il 
materiale � sufficientemente diffuso in ogni parte della penisola. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

>scacchiera arrotolata e con scomparti per pezzi e orologio.
E chi aveva il Nero, se non ricordo male, poteva decidere con quali 
pezzi e orologio giocare (visto che si vedeva di tutto - io che avevo 
una scacchiera pieghevole "Del Negro" facevo un figurone:-)
Pero` agli US Open (cui partecipai nel 1989, numero di tabellone 315!) 
mi sembra proprio che il materiale fosse fornito dall'organizzazione.
-- 
Roberto Ricca
2010: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

 l'organizzatore alla giustizia federale.
Ripensandoci, e parlando piu' seriamente... Si potrebbe organizzare un 
torneo di sei turni, come fosse un normale doppio weekend. Se uno si 
ritira a meta' torneo, gli si rida' indietro meta' dell'iscrizione ed e' 
come se avesse partecipato ad un torneo di tre turni. Se invece conclude 
il torneo, avra' pagato l'intera cifra ed e' come se avesse partecipato 
a due tornei da tre turni.
Per rendere ancora piu' equilibrata la cosa, occorrerebbe un sistema di 
accoppiamento che tende ad accoppiare giocatori della stessa forza di 
gioco. In pratica, per i primi turni va bene l'Elo, mentre per i turni 
successivi si puo' accoppiare con giocatori che nello stesso torneo 
stanno performando similmente. In pratica, una clamorosa reinvenzione 
del gia' esistente. A parte ovviamente la possibilita' di ritirarsi a 
meta', che gia' c'e' pure quella. :)
(Ok, ok, non ho resistito...!)
Ciao, Bruno.

 Si pu� fare. Ma secondo me non si deve.
Io stimo le tue cognizioni scacchistiche ma vorrei ne facessi partecipe 
anche me. Perch� un tre turni round robin sarebbe cos� immorale?
Ciao
Ale 

quale bisogna salire a sette turni.
Complesso perch� non sai quanti sono i giocatori e quando fare il settimo
turno (molti, per esempio, non possono giocare il sabato mattina, che
sarebbe il momento ideale del secondo weekend se fai un 6 turni su 2
weekend). Inoltre molti giocatori non si iscriverebbero nemmeno se non
sanno esattamente quando/quanto sono impegnati (io non lo farei, per esempio).
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 esempio).
No no io intendevo di porre un limite di partecipanti ai tornei di sei turni 
e stop. Se un organizzatore mira ad avere pi� iscritti rinunci ai sei turni 
e organizzi un torneo pi� lungo fin da subito.
Ciao
Ale 

 :-)
No, no.
Il problema e' che gia' con i tornei a 5 turni sono drasticamente
diminuiti 
 i tornei che venivano comodi a me (i doppi week-end a 7 turni o piu', che
sono praticamente scomparsi a Roma e zone limitrofe: ne e' rimasto solo 1.
Poi, che negli ultimi anni io abbia potuto giocare anche alcuni tornei con
molti turni e  non-doppio-weekend e' un'altra storia ed e' legata al fatto
che lavoro sempre di meno, al limite della disoccupazione. Ma in
condizioni lavorative "normali" potrei fare solo i doppi weekend, estate
compresa). Se  si introducono anche i tornei a 3 turni mi sa che
scompaiono tutti quelli con numero di turni superiore a 6, magari tranne
quelli che prevedono 1 partita/giorno per 7-8-9 giorni di fila che, in
condizioni lavorative "normali", personalmente non potrei fare nemmeno ad
agosto.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imporre i propri gusti in fatto di tornei agli altri,
Hai ragione, il problema e' che in passato il proliferare dei tornei a 5
turni non ha "ampliato l'offerta". Il torneo a 5 turni si e' semplicemente
sostituito al doppio weekend a 7 o piu' turni che, almeno nel Lazio (ma
credo anche da altre parti), e' praticamente scomparso. Quindi dal mio
punto di vista, la comparsa dei tornei a 5 turni (che io non gioco) ha
ridotto di molto l'offerta non l'ha ampliata.
 (intendo *quella a mia disposizione*, che non contempla i tornei a 5
turni. Magari sono molti i giocatori a cui 5 turni piacciono piu' di 7) 


 giocatori di scegliere loro cosa fare.....
Io scelgo (ho gia' scelto) di non fare tornei con numero di turni <=5 :-).
Pero' se ci sono solo quelli, mi imponi di fare solo quelli... o comunque
se non ci sono doppi weekend con piu' di 6 turni, mi neghi la possibilita'
di fare quelli :-)


 visto?....qui in italia no....perch�?.....boh....
Nemmeno doppi weekend a piu' di 6 turni ne fanno piu', almeno a Roma e
zone limitrofe (anzi, con la formula doppio-weekend non credo che esistano
nemmeno piu' tornei a 6 turni a Roma e zone limitrofe).
Perche' ?
Io immagino che la diffusione di tornei a 5 turni abbia influito non poco.


 non estivo....
E' proprio per questo che il mio tipo di torneo preferito era si' 8-9
turni ma "doppio weekend", tipologia quasi totalmente sparita con
l'avvento dei 5 turni.
Ciao,
Marco


"Bruno Rizzuti" <anti...@anti.spam> ha scritto nel messaggio 
news:hiuqk3$kn9$1...@speranza.aioe.org...


:-))) ciao Bruno, in questi giorni sono fuori tutto il giorno e rientro la 
notte, quindi non ho potuto rispondere prima a nessuno....
....il discorso dei 5 turni e dei 2 forfait (CONSENTITI da regolamento) che 
trasformerebbero il torneo in 3 turni sta gi� accadendo in pratica in molti 
tornei appunto a 5 turni....diversi giocatori devono saltare magari un 
intero sabato per motivi vari e cos� se ne vanno due dei cinque turni....
....comunque nei prossimi mesi preparer� una richiesta dettagliata di 
modifica al regolamento e la inoltrer� ufficialmente alla Fsi (ho gi� 
l'opinione favorevole di vari giocatori e anche di altri organizzatori) cos� 
non ci sarebbero inciuci o sospetti di alcun tipo in tornei a 5 turni......e 
speriamo bene.....
ciao, Ugo 

LS
....si, questo � davvero sconvolgente! :-)))

 Marco.
...hai ragione anche tu su questo, non l'avevo considerato....per� il tuo 
discorso conferma che la gente ha sempre meno tempo per due week end di 6 
turni o per un'intera settimana di 7 giorni consecutivi.....in questo senso 
i 5 turni (ed anche i 3) potrebbero impedire che molti scacchisti lascino 
definitivamente gli scacchi o che facciano solo un torneo 
all'anno.....certo, mi dispiace perch� i 6-7-9 turni non dovrebbero essere 
sostituiti ma solo integrati dai tornei pi� piccoli.....
ciao, ugo 

 ha scritto nel messaggio 
news:hivkma$jtp$1...@news.newsland.it...
(CUT)
....in parte ti ho appena risposto in altro posti....il punto � che 
piacerebbe a tutti avere un sacco di tempo, di giorni liberi, di week end 
consecutivi, ecc....ma lavoro, famiglia, denaro, impegni vari non ce lo 
consentono e quindi occorre scegliere....quindi pi� scelte ci sono e meglio 
�, almeno secondo me ed anche se a rimetterci potrebbe essere la qualit� di 
un torneo....non si pu� avere la botte piena e la moglie ubriaca... 
:-)....hai tempo e denaro?....vai a fare i 9 turni....non hai tempo n� 
denaro?....vai fare un unico we......ed in periodi attuali di crisi anche il 
dinero ha il suo peso.... 

 scompaiono tutti quelli con numero di turni superiore a 6,
...penso e spero proprio di no..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:b7efca5a-d656-4851...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
(CUT)
...quoto, riquoto e straquoto.... :-))))))))
ciao! 

Pi� si gioca, meglio �!
....quoto di nuovo, riquoto di nuovo e straquoto di nuovo!!!.....
:-))))) 

 Marco.
...quindi tu dici che anzich� un'integrazione ci sarebbe una 
cannibalizzazione a scapito degli altri tornei a pi� turni....come ti ho 
detto in altro post potrebbe anche essere, ma secondo me sarebbe anche la 
conferma che una fetta di scacchisti gradisce i 3 o 5 turni, o perch� 
costretta dal meno tempo e denaro a disposizione o perch� magari gli piace 
dedicare 1 (un) week end agli scacchi ed un altro alla moglie o alla 
famiglia o ad altro....se non ci fossero neanche i tornei di 1 (un) we a 5 
turni magari quel tizio lascerebbe completamente gli scacchi perch� due we 
consecutivi gli creerebbero non pochi problemi con altre attivit� o 
interessi....ciao, ugo 

 In pratica, per i primi turni va bene l'Elo,
Così giocheranno ciascuno 3 partite squilibrate, in cui i più forti
vinceranno e gli altri perderanno senza nemmeno capire il perché (cfr
regole di abbinamento con l'El.o)
(Ok, ok, non ho resistito...!)
:-)
Ciao
Franco