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Titolo: Ex-ordinanza - quale?

Salve a tutti,
sto pianificando l'acquisto di un'arma ex-ordinanza.
C'è qualcuno che cortesemente può indicarmi cosa cercare, prezzi
indicativi e cose da sapere?
Non ho esperienza di armi militari, anche se a occhio non mi
dispiacerebbe un'arma tipo '91 (6,5x52), Mauser K98 (8x57?) o anche
Garand (7,62x51?).
Ho già l'attrezzatura per ricarica, che uso per le mie due carabine da
caccia ed avrei quindi intenzione di ricaricare anche per l'arma
militare.
Grazie per l'aiuto.
:D
-- 
BLUEJAY
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http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di BLUEJAY: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=1233

 e cose da sapere?
Tante (forse troppe :-(((((()

 militare.
Ciao, fatti un giro su
www.exordinanza.net
   ( trovi anche una sezione sulla caccia con 
ex-ordinanza)
la scelta della prima ex ordinanza è un fatto di feeling, interesse storico, 
passione per la meccanica ecc.
L'approccio iniziale è dei più diversi, c'è chi cerca il Carl Gustafs o i 
K31 perché tirano bene
( che poi è relativo, al momento le rosate con i buchi uno nell'altro le 
faccio con l'enfield nr 1 MK III
precisamente con questo:
http://www.exordinanza.net/schede/Enfield1-LRS.htm
che fa parte del lotto ceduto recentemente dalla Marina Militare Italiana )
c'è chi invece parte con fucile 91 che sa di trincea.
L'importante secondo me è iniziare con qualcosa che piace, che si sente "a 
pelle"
Il vantaggio tuo è che sei cacciatore, quindi abituato ad armi di uso 
pratico.
Taluni si avvicinano all'ex-ordinanza provendo da altre esperienze per cui 
restano delusi se l'arma non fa rosate da bench-rest e se lo scatto non è 
quello a cui sono abituati con la carabina da competizione: ho sentito gente 
che voleva accuratizzare lo scatto degli Enfield o addirittura delle Luger 
:-((
LMB

 :-((
E' di 15 gg. fà : al tiro a segno di Lonigo c'era uno che cercava
indicazioni per "accuratizzare" lo scatto di un Mosin Nagant 91/30 appena
acquistato.
(e c'erano anche i "consigliatori")

 ha scritto nel messaggio 
news:4558b188$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...

detto in modo educato ne lui né i consigliatori han capito un C...o !
LMB 

 detto in modo educato ne lui né i consigliatori han capito un C...o !
Scusate, ma non sono molto d'accordo.
Specialmente nei mosin esistono differenze abissali tra un fucile a l'altro, 
e non sto parlando delle differenze tra un mosin russo ed uno finlandese.
Senza stravolgere il fucile o montare cose strane è possibile rendere 
decenti scatti impossibili.
Io ad un mosin 91/30 sostituendo con una molla 
http://www.buymilsurp.com/store/images/fs/MNTRIGGERSPRING.jpg
leggermente alleggerita
e aggiungendo un'altra mollettina autocostuita come quella nella foto :
http://7.62x54r.net/MosinID/M28trigger2.JPG
Ho ottenuto uno scatto decisamente piacevole, di un paio di kg di peso.
Non certo preciso come un M39 finlandese, ma molto meglio di prima.
Per ripristinare il fucile mi ci vuole 3 minuti ad orologio.
Un altro esempio l'ho avuto con il P14. Con uno smontaggio totale (non che 
ci voglia molto :-)) del gruppo di scatto, lavaggio e pulitura della "cacca" 
presente è tutto un altro fucile. Capisco che è una operazione normale uno 
smontaggio e lavata generale, ma non tutti lo fanno.
Certo non è una accuratizzazione, ma è sempre un miglioramento.
Certo una volta ho visto ad una gara un mosin smontato perchè non teneva i 
1500 grammi dello scatto ed ho visto uno scatto modificato in maniera 
orribile con pezzetti di barra filettata, molla e grilletto forati e altre 
cose che ho voluto dimenticare ... :-||
In questi casi vi do pienamente ragione.
Ciao
Marco 


è questo quello che intendo, non certo la pulizia delle morchie decennali o 
anche la lucidatura dei piani di scorrimento o anche la sostituuzione di 
molle che possono essere snervate.
Solo che c'è gente che pensa che lo scatto "normale" sia quello delle 
Pardini da tiro e vorrebbe la stessa cosa su armi militari o da difesa (cosa 
pericolosa!)
Altri poi pensano solo alla mouche e son disposti a qualunque mezzo per 
ottenerla.
In realtà siccome l'arma ex-ordinanza non è un'arma agonistica bisogna 
capire che la sfida è proprio ottenere il meglio dall'impianto originale.
Senza contare poi che quando uno arriva a proporre di alleggerire lo scatto 
di una Luger vien da chiedersi cosa diavolo consideri come scatto "leggero"
Ed al proposito con un po' di pazienza devo riuscire a ritrovare un 
interessante articolo ove si motivava tecnicamente come mai un buono scatto 
non deve essere necessariamente leggero (anzi a volte si devono 
"appesantire" per ottenere il meglio) ma uno scatto progressivo e senza 
collasso di retroscatto.
Le ex ordinanza si possono anche accuratizzare, nel rispetto secondo me 
delle modalità di accurattizzazione previste per le gare militari dell'epoca 
dell'arma.
Per fare un esempio il manuale militare canadese dell'Enfield nr 4 
(scaricabile da qui: 
http://www.euroarms.net/EFD/index.htm
  )  ha anche una 
sezione dedicata alla preparazione dell'arma per le gare, da cui si vede che 
non era nulla di stravolgente ma semplicemente un semplice bedding ed una 
regolazione dei punti di pressione sulla canna.
lmb

 capire che la sfida è proprio ottenere il meglio dall'impianto originale.
Come non essere d'accordo.
Alle gare guardo sempre con soddisfazione l'incaricato che mi pesa lo 
scatto.
Appoggia dolcemente il peso sul grilletto, da un pugno al tavolo per vedere 
se scatta ... e non succede niente :-))
Il grilletto scatta con 3 kg, però riesco a fare ugualmente dei bellissimi 
bersagli con mia grande soddisfazione !!!
Non ho intenzione di violentare i miei fucili per tentare di guadagnare quei 
2-3 punti che mi staccano dai primi, le mie soddisfazioni me le prendo 
ugualmente.
Ciao
Marco


in fondo cavallerescamente dovrebbero istituire la categoria "taroccati" 
così quelli che sparano con "EX ex-ordinanza" trasformati in armi da tiro 
camuffate giocherebbero tra loro ad armi pari.
Ma già ... il problema è che a quel punto dovrebbero competere con qualcuno 
ed in genere sono persone della serie "ti piace vincere facile" (da un noto 
spot pubblicitario. 


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LMB
Innanzitutto grazie per il "quadro" evidenziato.
Vorrei premettere che non ho intenzione di acquistare un ex-ordinanza per
taroccarlo, e nemmeno per utilizzarlo a caccia, visto che lì sono già
coperto  :D 
L'idea e quella di prendere un fucile "mitico" solo per divertirsi in
poligono.
Quindi, no ottiche nè modifiche varie sostanziali (pulitura del marciume
interno a parte.. ;)  )
Ripeto, non conosco le armi, però a pelle mi orienterei su un bel 91
(calciatura lunga e calibro 6,5 Carcano) che mi sà molto di arma epica ed
evoca un pò la storia dei nostri nonni nella prima guerra.
Mi potete indirizzare meglio?
Qualche idea di su quale modelli stare, dove cercare, cosa controllare e
che prezzi girano?
Com'è la ricarica di questo calibro? Non credo si discosti da un calibro
medio per carabina.....
Grazie ancora



trovi molto (compreso i dati di ricarica per il cal. 268)  su
www.il91.it
Attenzione al calibro! ci sono in circolazione fucili ritubati in .264 per 
utilizzare le palle del 6,5x55.
In questi casi riconoscibili in genere dai principi di rigatura - gli 
originali hanno 4 righe ed i ritubati 6- non vanno usate le palle Hornady da 
.268 che invece replicano quelle originali.
Nel caso di uso di palle Hornady .268 attenzione alle polveri, usare solo 
quelle indicate qui:
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Emary.htm
Su Armi e Tiro di novembre uno dei nostri del NG ha pubblicato un 
bell'articolo sul 91 cavalleria che forse è quello tra i 91 più carico di 
valenze simboliche.
LMB 

BLUEJAY ha scritto:
cut
scusa ma magari un garand in 30/06 che pure di guerre ne ha viste, con una
cartuccia che domani potresti condividere con una carabina da cinghiale.
A parte le considerazioni di cui sopra, il 91 costa normalmente uno
sproposito rispetto a cio' che vale e presenta difficolta' di ricarica
maggioro di molti suoi colleghi, non parliamo poi degli organi di mira a
mio sommesso giudizio tra i peggiori.
Saluti 
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti, anche il Garand rientra nelle armi che ho in considerazione.
Non credo che li regalino, perň.
Mi potresti dare un'idea sulle cifre che girano?
C'č qualche sito online dove li vendono e si puň curiosare?
Grazie e ciao  :D


 Grazie e ciao  :D
Un garand costa più di un 91 e parecchio, ed anche lui ha i suoi problemi di 
cartuccia perché usare una commerciale sbagliata può costare seri danni 
meccanici
Un bolt action digerisce tutto o quasi, un'arma a recupero di gas nata per 
funzionare cin una certa cartuccia su standard militari (cariche più 
tranquille di quelle da caccia) è più schizzinosa.
Ma il discorso è un altro,
come primo approccio devi trovare l'arma che senti per i TUOI motivi, non 
per quelli di altri.
Se a qualcuno il '91 non piace e crede che spari male (il che non è vero 
basta saperlo usare ed avere la munizione giusta)  non significa che 
l'acquisto sia un fatto sbagliato se per te il '91 rappresenta un pezzo 
della nostra storia ed un ricordo di chi, con quel fucile rozzo e che spara 
(dicono) male ci ha donato la libertà.
Il senso del discorso iniziale che feci era che si tratta di capire cosa si 
vuole e cosa si intende per ex-ordinanza ossia individuare le proprie 
motivazioni : interesse meccanico, storico, antrambi; arma militare che tiri 
come una Cicognani e che abbia lo scatto da un centimilionesimo di grammo; 
arna che sa di trincea e che mi dice tanto anche se sembra un catenaccio; 
arma con i segni del tempo intatti che mi raccontano la sua e la nostra 
storia; arma ribrunita, lucidata, ripunzonata che l'armiere mi propone come 
"nuova d'arsenale" ed io ci credo; arma il cui uso è difficile e le cui 
munizioni sono obsolete e per questo devo ricostruirle e mi diverto così; 
arma in calibro commerciale reperibile dovunque; arma che fa schifo a 
vederla ma che ha fatto lo sbarco in Normandia; arma che non è mai uscita 
dai depositi e quindi è nuova.
Insomma non è diverso anche se molto meno costoso ed ingombrante che 
collezionare auto d'epoca  ed andarci in giro sentendo le curve e la tenuta 
della vettura col fondo schiena come si faceva quando si guidava col 
cervello proprio e non con quello della centralina elettronica.

 si vuole e cosa si intende per ex-ordinanza
Forse l'ho già raccontato, ma quando volevo acqistare la mia prima ex 
ordinanza andai a chiedere ad un noto collezionista un consiglio : lui da 
persona schietta, anche troppo :-)), mi disse : vai in una armeria e ne 
compri una :-))
Risposta troppo essenziale (per essere gentili) mi sembrò al momento, poi ho 
capito che a domanda ingenua si risponde con ingenuità :-)
Io non ho ancora capito qual'è il fucile fa per me, per questo continuo a 
comprarne, prima o poi troverò pace :-))))
L'unico consiglio serio non è ancora venuto fuori per BLUEJAY : non comprare 
mai una ex ordinanza, si prende una brutta malattia ;-))
Ciao
Marco 

 comprarne, prima o poi troverò pace :-))))
Povero illuso :-))))))
Io cerco pace da decenni e non la trovo!

 ha scritto nel messaggio
news:45643d26$1$19230$4faf...@reader4.news.tin.it...

è un tunnel..... quando entri... non ne esci!
lol

> è un tunnel..... quando entri... non ne esci!
Non é sempre detto. Ho, in ordine alfabetico, Enfield N.1 e N.4, Huskvarna 
96 (ma non credo sia ordinanza perchè mancano i punzoni da renderlo tale per 
cui sembrerebbe nato civile anche se l'aspetto é simile al militare), Mauser 
K98, Mauser persiano, 2 Mosin Nagant 91/30 di cui uno PU tarocco, S.Rubin 
K31 e STG 58, ho ceduto senza rimpianti il Mas 36 e non sento il bisogno di 
incrementare il numero di questo tipo di armi. Forse potrei sostituirne un 
paio per esemplari più nuovi (in particolare il Mauser persiano ed il K 31 
con quelli inusati -unissued?- che sembrano appena usciti dalla fabbrica 
importati dalla Samco USA e venduti da Bignami  ad un prezzo semifolle) ma 
nulla di più e non necessariamente.
Mi intrigherebbe invece uno ZKK in 416 Righby, un Sauer 140 in 470 Nitro 
Express (tra questo tipo di armi è quello più avvicinabile come prezzo) ed 
un sovrapposto mancino da Trap Beretta 682 Gold ma il dentista ha detto stop 
almeno per un certo/discretamente lungo tempo e più questo trascorre più è 
facile che la mia volubilità mi orienti su altri desiderata (sicuramente 
però non ex ordinanza).
Come vedi le mie voglie attuali vertono su armi che per la maggior parte 
ambirebbero in pochi. Non tutte le teste sono uguali e anche se non credo di 
avere/collezionare più altre ex ordinanze non mi sembra di essere maturo per 
una revisione (cerebrale).
Saluti.
P.S. Una domanda: il 416 Righby ed il 416 Remington sono simili e i 
proiettili sonointercambiabili? 

 proiettili sonointercambiabili?
Il proiettile ha lo stesso diametro, ma le due munizioni hanno prestazioni
abbastanza diverse, a favore del Rigby, che ha un bossolo piu' capiente.
Il Rigby ha la fama di far male anche al tiratore, ma non ho mai tirato
con questo calibro per potertelo confermare.
Da GMB all'inizio della scorsa estate avevano una bella Winchester 70
Classic in 416 Remington, ad un prezzo interessante (un 20% in meno sul
listino), magari e' ancora li'.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
