Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Mod per trasformare Oblivion in un gioco vero?

Ok, di thread sui mod per Oblivion ce ne sono stati a tonnellate, lo so'.
Pero' non mi serve una lista dei mod migliori, solo sapere quali servono per 
trasformare Oblivion in un RPG decente, invece che in quella specie di 
accozzaglia di minchiate per decerebrati che e' di default.
Ovvero:
1) Voglio i mostri giusti nel posto giusto; la tomba del signore degli 
spettri e' la tomba del signore degli spettri, entri e se non sei Dio ti 
massacrano. Per contro gli straccioni al porto devono essere degli 
straccioni, non dei morti di fame di 80esimo livello solo perche' io sono di 
81esimo. Etc. etc.
2) Non voglio guardie con poteri sovrannaturali. Sopratutto con la 
telepatia. Perche' senno' si fotte tutto l'ambaradan: che cazzo ci vado a 
fare io a farmi un culo come un paiolo per restituire quel piffero di 
amuleto, quando basta che due guardi si telecomunichino tra di loro che e' 
morto il re chiamate l'erede?
3) Insomma, se volevo giocare al Dark Messiah of Might and Magic dei poveri 
compravo quello, non obbrobbrivion. Mi servono dei mod che lo riportino, non 
dico uguale a Daggerfall, non dico nemmeno uguale a Morrowind, ma in effetti 
quanto meno cesso possibile.
Grazie :-)

accozzaglia di minchiate per decerebrati che e' di default.
Scusa, ma senza offesa, se secondo te è una "accozzaglia di minchiate
per decerebrati", non fai prima a.... cambiare gioco ? :-)

 per decerebrati", non fai prima a.... cambiare gioco ? :-)
C'e' gente che i giochi li ha pagati e comunque li vuole finire anche
se ci si deve fare del male masochistico per farlo... dopo che li hai
pagati diventa una questione di principio...

pagati diventa una questione di principio...
Bhe... se io spendo 50 Euro per un gioco e poi mi accorgo che mi fa
veramente schifo, non mi va di aggiungere oltre il DANNO (l'acquisto)
anche la BEFFA (giocarci), ergo lo rivendo o mi rassegno.

 anche la BEFFA (giocarci), ergo lo rivendo o mi rassegno.
Punti di vista. Io preferisco sputtanarlo quando possibile.

 wrote:

Se per "sputtanarlo" intendi parlarne male, è comunque una cosa
differente dall'auto-costringersi comunque al giocarci :-)

 per decerebrati", non fai prima a.... cambiare gioco ? :-)
Ho aspettato che uscisse per anni. Per prepararmi meglio, mi sono rivisto 
milioni di volte i filmati di SpeedTree.
Ho porconato un anno prima di riuscire a comprarlo perche' ho traslocato in 
una nuova citta' e sono rimasto senza soldi.
Adesso, e' sullo scaffale da Febbraio, che aspetta di essere finalmente 
giocato.
E' un cesso, ok, ma alla fin fine le cose da correggere sono poche. Ho 
grossa fiducia nelle capacita' dei modder :-)

grossa fiducia nelle capacita' dei modder :-)
bhe.. i mod non mancano.... bisogna vedere quanto riescono a cambiarlo
rispetto ai tuoi gusti... ;-)

 fiducia nelle capacita' dei modder :-)
Ma il gioco non l'hai comprato da loro.

 differente dall'auto-costringersi comunque al giocarci :-)
No, non ne parlo male, lo sputtano, faccio vedere la verita' dietro
l'inganno, e' differente dal parlarne male. Oblivion e' un grandissimo
passo indietro rispetto a morrowind, e' inutile nascondersi dietro una
AI buggata, un'Havok inutilizzato e uno speedtree che clona gli alberi
perche' altrimenti ci mette troppo tempo. Mentre per roba come Two
Worlds posso ancora darti il beneficio del dubbio, per Oblivion non
c'e' redenzione.
Drizzt puo' cercare tutti i mod che gli pare, ma le quest non si
possono cambiare senza rifare tutti i dialoghi parlati, la "guida
ufficiale" era gia' inutile sin dall'inizio, ma con i mod non e'
diventata "piu' inutile" per il semplice fatto che i mod hanno
lasciato le quest identiche, al massimo ne hanno aggiunto qualcuna che
pero' ha un trigger dopo aver letto dei libri e dei nemici che non
parlano.
Di mod che tolgono il livellamento dei mostri li ho cercati pure io "a
suo tempo" (saranno almeno 4 o 5 mesi che non controllo) e non ne
trovai. Per qualche motivo strampalato e' una idea che ha trovato un
consenso quasi unnime. Al massimo trovi mod per aumentare
l'intelligenza dei mostri (ma solitamente cio' li rende solo piu'
molto piu' semplici da massacrare).
L'unico che corrisponde alla richiesta di drizzt e' quello che toglie
la telepatia alle guardie, ce ne saranno 800 di mod identici tutti
basati su quel singolo principio.

 molto piu' semplici da massacrare).
no perché Francesco's e OOO che fanno, tanto per citare i due mod piů 
famosi e piů scaricati...?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 famosi e più scaricati...?
V_V ma tu li leggi i readme o li tieni per bellezza?! Non tolgono
nessun livellamento.

Butterfly Dragon ha scritto:

Il Francesco's ti permette di incontrare NPC di basso livello anche 
quando sei a fine gioco, e inoltre fa in modo che alcuni NPC crescano 
con te, ma altri rimangano bloccati a un determinato livello.
OOO fa una cosa simile, ma a quanto ne so lo fa meglio. Il readme non 
specifica in dettaglio i cambiamenti apportati, ma per dare un'idea 
riporto un paio di pezzi: "As it has become a mark of OOO, the changes 
in 1.3 aim for a more static world, where NPCs do not constantly get 
stronger alongside the player’s progression in skills and power. The 
features of “leveling”, as it is often called, are not completely taken 
away. [...] OOO 1.3 changes most of the default NPCs to make them more 
static in terms of how strong they may become or be right at the start 
of your game. This applies not only to their abilities but also to their 
equipment (no lowly bandits with glass armors and mighty enemies with 
worn iron swords)" e "NPC’s levels are tweaked to offer the greatest 
gameplay that mixes very static and slightly leveled features. These 
changes apply to all NPCs, whether friend or enemy, involved in the Main 
Quest, as well as every other Guild’s Quests."
Riassumendo entrambi creano un compromesso intelligente e realistico tra 
livelli statici e livelli dinamici, visto che più o meno tutti quando è 
uscito Oblivion hanno storto il naso di fronte al level scaling.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 uscito Oblivion hanno storto il naso di fronte al level scaling.
Non proprio.
Il level scaling e' una porcata fatta ed infiocchettata. Andrebbe
tolto e basta. Le aree hanno nemici col loro livello e le loro
strategie e tattiche e tutto quello che ti pare punto! Non si puo'
fare che i nemici diventano piu' forti per il solo ed unico motivo che
te diventi piu' forte, che siamo alla vodafone che "e' tutto intorno a
te!"? Gia' e' strano avere un personaggio che per X anni della sua
vita e' stato di livello 1 e di punto in bianco dale 50 livelli in
meno di 1 anno (viene da chiedersi che diavolo ha fatto della sua vita
prima che noi ne prendessimo il controllo) vedere la stessa reazione
in tutto il resto del mondo e' decisamente troppo...
Non stiamo poi a guardare la 2nda grossa porcata relativa al level
scaling, ovvero le ricompense delle missioni che sono in base al tuo
livello, ovvero pare che i png che ti danno missioni vanno in giro con
rastrelliere di oggetti identici sempre piu' potenti e che giudicano
la tua capacita' con un'occhiata e ti passano quello "adatto"... O_o
In pratica bisogna livellare almeno fino al 35simo (livello massimo
oltre il quale tutti gli oggetti sono uguali) e POI iniziare a
prendere le missioni, altrimenti rimani fregato dato che ti danno
oggetti che poi non vale nemmeno la pena tenerseli se non come
ricordino:
- "Ehi, guarda questo era un anello di resistenza e respirazione
subacquea che presi 10 anni fa'."
- "Uh... ma ho appena tentato di analizzarne la magia e non mi pare
che dia alcuna resistenza."
- "Eh, non mi ci far pensare, lo presi che ero ancora al 4rto livello,
se aspettavo al 5nto aveva un 3% di resistenza al magico e riflessione
incantesimi, ma purtroppo l'ho preso al 4rto."
- "Cos'e' un livello?! Roba di gilda? E cosa c'entra con la ricompensa
che ti ha dato un tipo che non c'entra con la gilda?! Si era messo
d'accordo con la stessa per darti una ricompensa minore?"
- "No, non ero ancora a capo della gilda dei guerrieri, maghi, ladri
ed anche quella degli assassini, il livello e' una roba tecnica...
pensa che se fossi stato di 15simo livello avrebbe avuto un 12% di
resistenza al magico e riflessioni..."
- "Non capisco... e poi... scusa... ma come ai ad essere a capo di
tutte quelle gilde... uh... hai per caso detto "ladri ed assassini"?!"
- *tagliagol'* "a volte devo ricordarmi di stare zitto... anche se e'
dura effettivamente farlo, dato che non ne avevo mai avuto
l'impellenza, finora eri stato l'unico a cui gli fregava qualcosa...
riposa in pace"

 equipaggiamento diverso da quello standard.
a prescindere dal lavoro per "quest" o per "locazione" si chiedeva un 
mod che togliesse il livellamento dei mostri e Francesco's e OOO, in 
parte, lo fanno.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 accozzaglia di minchiate per decerebrati che e' di default.
Beh, in effetti tutti quei dungeon alla lunga (ma anche alla corta)
scassano le balle, ma da qui a considerarlo un'accozzaglia di
minchiate per decerebrati.....

 minchiate per decerebrati.....
beh, e' anche vero che e' praticamente impossibile non capire come
risolvere le quest... cosi' come e' impossibile risolverle in mniera
diversa o piu' intelligente di quella prevista dal gioco.

 parte, lo fanno.
Io ti ho spiegato i motivi per cui quel "in parte" secondo me era una
cosa insufficiente.

 cosa insufficiente.
e in fin dei conti sono d'accordo che nessuno dei due serve a ottenere 
quello che tu chiedi, ma rappresentano comunque un notevole passo in 
avanti rispetto a Oblivion liscio, che č forse l'esempio piů lampante 
dell'equazione hype + grafica eccezionale = recensioni entusiaste da 
parte di giornalisti incompetenti.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net


Si, è vero...ma c'era il discorso commerciabilità (l'hanno addirittura
fatto per console)... :)

fatto per console)... :)
... anche Morrowind se non erro....

 fatto per console)... :)
Eh beh, perche', che cambia?! Scusa le consolle sono comprate da gente
con la stessa eta' dei giochi per computer. L'unica differenza e' che
non si possono patchare, quindi il gioco deve essere fatto bene subito
o il 90% della gente non lo compra anche se le consolle moderne hanno
la possibilita' di aggiungere patch, inoltre non hai problemi di 80
programmi che girano in sottofondo e non devi fare come me che ogni
volta che inizio a giocare devo chiudere:
- getright
- skype
- google chat
- dizionario hazon
- process explorer
- cacheman xp
- process debugger
- connessione ad internet
- setup analisis
- applicatin verifier
- uphead cleaner
- virtual sytem monitor
- la scansione automatica in apertura file dell'antivirus
- mettere il firewall in modalita' gioco
- chiudere i sistemi di aggiornamento automatico per
      >java
      >windows
      >google
      >etc.
- agenti vari di servizi
Il che mi toglie quei 5 minuti buoni che se non li perdo richia che mi
parte qualche processo per i fatti suoi proprio mentre sto giocando e
mi rovina l'esperienza perche' il gioco perde di prestazioni, per poi
beccarmi un gioco che se anche magari e' stato patchato potrebbe
comunque avere dei problemi di hardware col mio computer e non
funzionare a dovere, quindi devo far ripartire il pc (che faccio prima
che non a far ripartire tutti i processi) e cercare in giro per i
newsgroup o forum la gente che ha perso tempo prima di me e vedere
quali sono le opzioni in riga di comando, patch non ufficiali o altro.
con una consolle devo invece:
- accendere la consolle
- inserire il disco
- giocare
Al massimo capita che non posso saltare gli odiosi filmati che tentano
di imprimermi a fuoco nel cervello chi e' che devo ringraziare per il
gioco che sto per giocare, ma quando si tratta di giocare il vntaggio
del pc inizia e
finisce li'.
Quindi dal >mio< punto di vista il fatto che sia stato fatto per
consolle casomai e' un punto a favore che vuol dire che e' piu'
difficile che vada in crash... e infatti i crash su oblivion (con
tanto di schermo blu che non vedevo su windows XP dai tempi del 2001)
sono iniziati a succedermi dopo la patch 1.2 che chi aveva le consolle
non si e' scaricato... :/
Se inveci parli di una interfaccia piu' semplice, anche quello e' un
punto a favore, non ci vuole una interfaccia complessa per dare una
buona partita ad un RPG, ci vuole un gioco decente. Gothic 1 e 2 non
avevano bisogno di una interfaccia complessa per essere degli ottimi
RPG.

 ... anche Morrowind se non erro....
altro punto a favore del fatto che se oblivion fa pena e' perche' fa
pena, non perche' e' fatto per consolle.

 ... anche Morrowind se non erro....
Ah, non lo sapevo.

 Eh beh, perche', che cambia?!
[CUT]
No no, non volevo criticare le console e/o chi le usa....mi chiedevo
solo se l'avessero fatto "facile" per aumentare il target.

A< 

per decerebrati", non fai prima a.... cambiare gioco ? :-)
Mica è sempre la cosa migliore.
Per esempio Dungeon Siege era un gioco di uno squallore ed una
monotonia imbarazzanti, eppure con la total conversion Lazarus (remake
dello storico Ultima V) e i dovuti tweak e bugfix diventa
semplicemente il miglior CRPG che si sia visto negli ultimi... 3 anni
a dir poco.
Un lavoro di vastità e spessore monumentali.



La differenza è che Morrowind aveva contorll iei nterfaccia
specificamente pensati per PC ed adattati solo in un secondo momento
per console. COn Oblivion i è scelto di seguire il procedimento
inverso, con tutto lo schifo che ne è conseguito.
Poi chiariamoci, alcune feature di Oblivion avevano un potenziale a
dir poco devastante (penso all'implementazione della fisica e lla sua
possibile applicaizone nei svariati trabocchetti all'interno dei
dungeon, per esempio); il problema è che Bethseda più che
implementarle alal cazzo di cane non ha fatto.

 Un lavoro di vastità e spessore monumentali.
Sottoscrivo in toto.
L'ho appena finito e devo dire che erano anni che un crpg non mi 
prendeva tanto.
Ha delle innegabili pecche, dovute ad un motore grafico pensato per 
altri scopi, in particolare nella gestione della telecamera, ma dopo un 
po' ci si abitua e ci si immerge nella storia e nel piacere di girare in 
un mondo vivo, di si scopre la complessità grazie alle conversazioni con 
gli abitanti.
Ognuno ha qualcosa di interessante da dire e la trama viene svelata a 
poco a poco dai racconti dei personaggi che si incontrano. Ho ancora qui 
vicino alla tastiera le sette pagine di appunti che ho preso durante il 
gioco.
Ora aspetto che finiscano la conversione di Ultima 6

 Un lavoro di vastità e spessore monumentali.
I tweak e i bugfix sono inclusi nella total conversion o vanno cercati 
altrove? L'avevo cominciata per dargli un'occhiata, ma poi l'ho 
interrotta perché avevo altro in ballo.
-- 
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 Ora aspetto che finiscano la conversione di Ultima 6
Il mio primo RPG, lo giocai su un 286. :°)


interrotta perché avevo altro in ballo.
Mi perdonerai se per pigrizia ti linko direttamente un thread in cui
ho parlato dettagliatamente della questione:
http://www.multiplayer.it/forum/rpg-player/305239-ultima-v-lazarus-mod-consigliati.html

 
http://www.multiplayer.it/forum/rpg-player/305239-ultima-v-lazarus-mod-consigliati.html
No problema.
Nel frattempo l'ho iniziato. Niente da fare, Ultima è Ultima. Mi sono unito
alla resistenza, e adesso sto cercando un mezzo per raggiungere Jelhom per
consegnare le armi. Sono ancora una sega nei combattimenti, e un sacco di cose
non mi sono ben chiare, la quest degli Shrine per esempio, l'ho scoperta
leggendo la FAQ, ma sarei curioso di sapere qual'è iter corretto per venirne a
conoscenza, se c'è qualche NPC che mi spiega come funziona insomma.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     ·······(·)···.··     
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
            Targhetta sulla porta di un reparto maternita':
            	"Spingere.  Spingere.  Spingere."