Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Fritz7 .vs. Shredder6

Chi vince?
Quale comprare?
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22/7

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Lascia perdere, piuttosto  recupera qualche vecchio  programma ormai
FREE ,come Fritz 2 o Fritz 3 , sono più che  sufficienti per
divertirsi  , o anche Crafty + Winboard  
Se dovessimo correre  dietro ad ogni  "virgola" di upgrade  da parte
degli autori dei programmi staremmo freschi ...Fritz 7 ha pochissimo
di più rispetto a Fritz 6 , tranne una (brutta) copia  di un server
come FICS o,meglio,ICC  :  non è proprio il caso di spendere i soldi
per così poco...
Ciao! Mauro

 per così poco...
Si ok, ma io chiedevo chi è o sarà più forte in sostanza :-))
Tutto qui.
22/7

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Macchè,tu chiedevi proprio "quale comprare?" .....  
Quando ce ne hai uno ce li hai tutti , la minestra è,all'incirca la
stessa , checché ne dicano quelli che  si adoperano per venderli...
Ciao! Mauro

 per così poco...
Se proprio dovessi spenderli, meglio Chess Assistant: ha l'engine di ricerca
piu' veloce che c'e', e' stabile, ti danno Tiger che insomma non ha
assolutamente nulla da invidiare a Fritz e compagni (anzi...), piu' tanto altro
materiale...
E costa meno di CB8.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Certo, se perdi contro i programmi più vecchi, la musica non cambia,
Ma perche', tu contro per esempio Fritz 5, o anche lo stesso shredder 5, ci
vinci ?
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:AuQK7.3421$4M2....@news2.tin.it...

E cosa vuol dire questo ??????
Se ti rispondesse di si ???????
E se anzichè lui un 2600 scrivesse sul Ng, e ti dicesse di si ??
La tua domanda non ha senso !!!!
:-PPPPPP
:-))
22/7

In 9tgvsv$cap$
1...@news.flashnet.it
, 3,
14159265358
, 
Nim...@libero.it
, il


Cercando di non aggiungere altro astio alla conversazione credo di poter
interpretare il pensiero di chi ha detto che "questo o quello pari sono" con
la spiegazione che vi é un certo tipo di posizioni che il computer gradisce,
ed in quelle basta un Fritz 5 per trovare la continuazione tatticamente
esatta, mentre vi é un certo tipo di posizioni ( mi sovviene l'Est Indiana
... ) in cui anche il programma più potente mostra scarso senso posizionale
ed in genere vince solo attendendo che l'uomo apra il gioco per poi
trafiggerlo tatticamente.
Quindi mi associo anch'io alla convinzione che a meno di non essere un
professionista, la necessità di un programma più potente di un Fritz 5, ad
esempio, mi pare del tutto ingiustificata.
Saluti
Tiziano Mosconi 

 wrote in message
9tgvsv$cap$1...@news.flashnet.it...

Guarda che invece ha perfettamente senso. Lui dice che se perdi anche con i
programmi vecchi , non ti cambia nulla comprare il programma nuovo (lo dice
lui).
Ora, siccome effettivamente per battere ad esempio Shredder 5 ci vuole
all'incirca uno con 2600 punti elo (come suggerisci tu), ne consegue che per
esempio in Italia NESSUNO trarrebbe giovamento nell'acquistare shredder 6.
Ed e' chiaro che shredder e' solo un esempio, per un altro programma il
discorso e' identico.
Ciao,
Francesco

lui).
no non ha senso secondo me.
Nessuno compra/usa i programmi per farci dei match;
in genere si comprano per fargli fare delle analisi e migliori sono 
e meglio e'.
Just my opinion.
glm

 wrote in message
3bfcbde6...@newsreader.mailgate.org...

Questo e' un altro paio di maniche.
Ma nel post iniziale si diceva diversamente, ed io criticavo quello.
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

 Nessuno compra/usa i programmi per farci dei match;
Beh, imho, non e' vero, dai...
Pensa a Fritz (ma anche ChessMaster per esempio): vende di piu' anche e
soprattutto per il lato funny, cioe' il fatto di avere la possibilita' di poter
regolare la sua forza di gioco in modo molto accurato.
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Io comprerò shredder perchè durante le mie analisi spesso vedo che fritz è
un po spaesato. Piu' il programma è forte posizionalmente piu' ti può
insegnare e tutti sanno che a scacchi si imparara tantissimo dai propri
errori nelle partite

 Ed e' chiaro che shredder e' solo un esempio, per un altro programma il
E chi ti dice che uno non fa mai tornei per le promozioni o per l'ELO e ha
sempre giocato 3000 partite al giorno a casa con i programmi e magari gioca
come un 2900 ????
Come le laurea, l' ELO è solo un pezzo di carta "per chi non ce l'ha"
!!!!!!!!
22/7


Ma dai ?! Cerchiamo di mantenere il discorso sui binari della serieta'..
Ciao,
Francesco

 insegnare
Insegnare?
Gli algoritmi di un computer, insegnano?
Bah, puo' essere, dipende cosa intendi per "insegnare".
Magari si puo' dire che qualcosa lo impari anche giocando o analizzando con
l'ausilio del computer (ma penso che da qualsiasi esperienza uno possa imparare
qualcosa, anche una blitz giocata con uno che non sa muovere i pezzi), ma da qui
a dire che i programmi scacchistici "insegnano", mi sembra ce ne passi, e
parecchio.
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Ciao
Sandro


Se così fosse a cosa servirebbe avere la serie 7 della BMW? Tanto la mia
Punto mi porta ovunque!
Che differenza fa avere l'ultimo o il penultimo modello di Ferrari?
Io preferisco l'ultimo.

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Certo, e ne hai tutto il diritto,intanto perché  non è  bello
contraddire le leggi  consumistiche del mondo in cui viviamo , secondo
le quali non è tanto  importante essere , ma avere :
 avere l'ultimo modello   di Ferrari , il computer superaccessoriato ,
il programmino appena uscito anche se differisce solo di una( o due)
virgole dal precedente...
 Ciao!
Mauro


Ampliamo il discorso.
Se mi si dimostra che i vari aggiornamenti di Fritz e Shredder sono fasulli
o quasi, convengo con te che è inutile acquistarli.
Se invece si arriva ad un punto che io posso acquistare un software che ha
un elo, poniamo 3000, cioè superiore a quello di Kasparov, ho la possibilità
teorica di esaminare un sacrificio posizionale alla luce della migliore
visione possibile del gioco degli scacchi. E' vero o no?
Lo stesso discorso si può fare con un buon testo di scacchi o un insegnante.
Tu puoi onestamente sostenere che, dato che ti ritieni quello che sei, è
inutile avere un buon libro di scacchi piuttosto che un mediocre libro di
scacchi? O un GM per te è lo stesso che una 3N come insegnante? Sono uguali?
Tutto è uguale a tutto? Io non credo.
Altro capitolo.
Il discorso essere/avere.
Io amerei tanto possedere una Ferrari, non per quel che credi tu, cioè per
apparire, ma perchè mi piace sul serio.
Non saper apprezzare il bello delle cose, non è razionalizzabile con la
formula "la vuole avere per apparire"; bisogna semplicemente ammettere: non
amo le belle auto perchè non le so apprezzare; non amo i van Gogh, perchè
non li comprendo; non perchè non valgono nulla e quindi chi li acquista
vuole solo apparire.
Bisogna riconoscere che quando non si può avere qualcosa, non è detto che
quella cosa non possa essere apprezzata da altri, amata per quello che è,
non per esserne il possessore.
Ciao

o quasi, convengo con te che è inutile acquistarli.
 
 
 Mi pare proprio di questo si parlasse, del fatto  cioè 
che , versioni di un software   che si susseguono  a breve distanza
l'una dall'altra  , con modifiche di facciata e non di sostanza ( la
forza dei vari programmi è più o meno la stessa ,cambia forse qualche
libro d'apertura  meglio concepito ) solitamente sotto NAtale per
avvantaggiarsi delle bramosie consumistiche  , non  meritano tanta
attenzione...
Più serio sarebbe invece,da parte delle varie case,far uscire
periodicamente un aggiornamento "free" per chi ha speso i soldi  una
volta , senza mettere in commercio  la stessa minestra "riscaldata"
più e più volte .facendo credere  al pubblico che  la versione appena
rilasciata sia  "sostanzialmente"  diversa  e "migliorativa" 
dalla precedente  , cosa che invece non è  (ma non aspettare  di
sentirti dire una cosa simile da chi i programmi li fa o li vende...)
Ciao!  Mauro  

 Ciao!  Mauro
Ciao
Sandro

periodo abbastanza lungo per poter avere il tempo di migliorare il prodotto.
 
Forse il problema è proprio qui,che cioè il software "debba" essere
rilasciato  una volta all'anno (sotto Natale come dicevamo) e non
quando il  programma abbia raggiunto un  grado di maturità tale da
giustificarne l'uscita sul mercato , che so' , a 3-4 anni distanza
dalla precedente versione, della quale dovrebbe essere "realmente"
migliorativa e innovativa , e dico questo  senza assolutamente voler
mortificare il lavoro  dei programmatori e degli esperti , ma con un
"velo" di critica nei confronti della politica commerciale delle case
produttrici ...
Ciao!  Mauro


Ciao
Sandro

Sandro si potrebbe avere un risultato Fritz VS Shredder usando un libro di
aperturte comuni o se no al lmite il nunn match (ovvero le 20 posizioni piu'
famose da cui si esce dall'apertura)?

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Finora i match sono stati fatti tra Fritz 7 e Shredder 5.32, vedi ad esempio:
http://f23.parsimony.net/forum50826/messages/30106.htm
Per Shredder 6 bisognerą aspettare un paio di settimane o giu' di li'!
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:9tohi7$s63$1...@nreadb.inwind.it...
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Purtroppo non ho tempo per queste cose, ora dobbiamo prepararci per il
torneo di Paderborn.
In ogni caso io credo quanto segue:
Il libro d'aperture deve essere fatto ad hoc per il programma in modo che il
programma giochi le posizioni a lui congeniali e non viceversa, come per i
giocatori umani che si scelgono le proprie aperture.
Lui non č in grado di farlo e quindi lo faccio io per lui.
Che senso ha far giocare un programma molto posizionale in modo super
aggressivo?
Il libro d'apertura fa parte integrante di un programma di scacchi ed č una
delle parti piů importanti e lo diventa sempre di piů man mano che la forza
aumenta.
Se tu sei un giocatore aggressivo, come ti sentiresti se ti obbligassero a
fare un match tematico giocando una variante della Carokann dove il nero per
molte mosse deve solo pensare a difendersi?
Ciao
Sandro

 Ivo