Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Lettera di Lautier

Premetto:
io non so l'Inglese e per capire la lettera di Lautier ho provato a
tradurla con un demo di Simply Trans: questo è il risultato.
Il signore di presidente caro,
ho proprio erudito attraverso la francese [MINITEL] che tu sia la
progettazione (a/da/per/di) adoperare 1 del tuo [WILDCARDS] per il mondo
[CHAMPIONSHIP] per il beneficiato di [IBM] sia il calcolatore turchino.
Benchè capisco l'che il tuo vorrebbe che (a/da/per/di) attirare la massa
[MEDIA] il servizio concedendo per il primo tempo la partecipazione di un
calcolatore nella gara ufficiala per il titolo sommo,
pare a me che tu sia fallito (a/da/per/di) considerare pochi [ASPECTS] che
faccia la tua decisione scorretto a [CHESSPLAYERS] ambedue dallo sportivo e
[ETHIC] punti di vista.
1)
la prima domanda è semplice:
cosa il senno il sta introducendo il calcolatore in una gara che è
[DESIGNED] per umano [BEINGS]?
Non c' è campo di attività ove tale un confronto tra l'uomo e macchina è il
pensiero (a/da/per/di) essere veramente [MEANINGFUL],
e non è chiaro perchè lo scacco dovrebbe (a/da/per/di) essere una
eccezione.
2)
lo scacco mondiale [CHAMPIONSHIP] è inteso (a/da/per/di) precisare il
migliore [CHESSPLAYER] sotto stesse norme per tutti,
nell' ordinazione alla garanzia che le venture sono uguagliano per tutto.
Ossia appena il caso con un calcolatore,
come può giocare lo scacco 24 ore un giorno per 3 settimane senza qualsiasi
decrescono nella sua forza di giocano.
L'ulteriore anticiperà nel torneo,
più forte diventerà per suo [OPPONENTS] come che straccano.
3)
giocando contro uno esigenze di calcolatore di scacco [A] [THOROUGHLY]
differente ti accostano di [TOWARDS] un umano [OPPONENT].
Il tempo concesse tra 2 partite è troppo poca (a/da/per/di) concedere
chiunque fronteggiando il calcolatore (a/da/per/di) risaltare con una
preparazione adeguata,
siccome,
nel contrasto,
il calcolatore ha l'adito a tutti i giochi del suo [OPPONENTS],
Aprendo e [ENDGAME] la cognizione durante il gioco sè stesso.
4)
alcuni giocatori,
includendo il [CURRENTLY] sommo [RATED] nel mondo [RANKINGS],
non pari (a/da/per/di) avverare che mettendo il titolo di campione mondiale
a [STAKE] contro un calcolatore,
stai mettendo il molto l'esistenza di scacco nella bilancia.
Ed il [SCALES] recentemente [TIPPED] molto [HEAVILY] sul lato sbagliato per
lo scacco.
È il mio personali [BELIEF] che [HUMANS] siano ancora più forte dei
migliori calcolatori,
ma dovremmo (a/da/per/di) essere dato la ventura (a/da/per/di) comprovarlo
sotto condizioni eguali [-] che possiamo solo (a/da/per/di) essere
conseguito in separiamo tu gli eventi chiaramente [AIMED] (a/da/per/di)
misurare umano sia e scacco di abilità di calcolatore.
Il formato corrente del mondo [CHAMPIONSHIP] non adatta questa descrizione:
è una combinazione di differente [TIME-CONTROLS](
[RAPID] i giochi per [TIE-BREAKS]),
insieme con [A] molto teso [SCHEDULE] quello esclude qualsiasi giorno di
resto nel presto arrotonda.
È il mio augurio sincero che tu porti tu il tempo (a/da/per/di) pesare
[CAREFULLY] tutto [ASPECTS] di questa decisione di capitale per il futuro
di scacco.
[RESPECTFULLY] il tuo,
[JOËL] [LAUTIER].
Ora ci vuole il traduttore del traduttore!
Mi sembra che questo newsgroup abbia "it." nella intestazione e, se non
sbaglio, questo significa che è un newsgroup italiano, di lingua italiana. 
Se conoscessi l'inglese andrei a leggere direttamente i
rec.games.chess.eccetera.
Quindi, penso che, se si vogliono postare articoli in lingua inglese, sia
buona educazione abbinargli, per lo meno, una breve traduzione in italiano.
-- 
      !\_/\__
      ! /  | -_
     /        \_\_
    ! (@)^     \__\_
   /       !    \__\_
  /       !|      |
 !()   __/_/       \       Raffaele Ravaioli
  \_/!/  /          |          I - FORLI’ 
        /  P.Keres   |   
lele...@mbox.queen.it
       |_Chess Club__|
      |_______________|

buona educazione abbinargli, per lo meno, una breve traduzione in italiano.
Mi scuso con tutti per la mia cattiva educazione.
Non avendo il tempo materiale per fare una traduzione al volo
(cosa che ho fatto invece per il testo piu' breve di Mark Crowther
qulche messaggio fa) ho avuto la presunzione di poter fare lo stesso
qualcosa di utile.
Ringrazio Raffaele che mi suggerisce una ottima idea, alla quale
in effetti avevo gia' pensato da solo: per me che conosco molto
bene l'inglese (anche lo spagnolo, ed ancora meglio il tedesco)
e' molto piu' produttivo se seguo i "rec.games.chess.eccetera",
piuttosto che questo posto.
Rischiando di sfoggiare ancora una presunzione, nonche' una cattiva
educazione, mi permetto di dare a Raffaele tre piccoli consigli:
1. Butta via i programmi di traduzione, non servono a niente!
2. Impara l'inglese, puo' sempre servire :-)
3. Evita di insultare la gente, specie in pubblico.
Ciao a tutti :-)
Giorgio Chinnici <> Milano-Italy <> PGP Key available
nim...@mail.serve.com
 <> 
http://www.serve.com/nimrod
   Mere words! Was there anything so real as words?
   (Oscar Wilde - The Picture of Dorian Gray)

 
Gran bel software!!! :-)
Comunque la traduzione dell'articolo e':
Lautier dice:
"Ao' aaa Iliu...come te chiami... ma che stai a di'? A ripijate!
Dippe Blu co' noi? Ma de che? Mica lo poi fa'!"

Credo di fare cosa gradita a tutti mettendo fine a una querelle che, sia
pure appena nata, potrebbe avere epiloghi poco piacevoli sul piano
personale. Ecco quindi il testo della lettera di Lautier tradotto in
italiano.=20
Vi prego di considerare che, pur essendo un traduttore professionista, non
ho dedicato pi=F9 di dieci minuti al testo.=20
"Egr. Sig. Presidente
Ho appena appreso per mezzo del sistema Minitel francese che lei ha
intenzione di concedere una delle sue wildcard per il Campionato del Mondo
al computer IBM Deep Blue
Anche se posso comprendere il suo desiderio di attirare la copertura dei
media consentendo per la prima volta ad un computer di partecipare in un
competizione ufficiale per il massimo titolo, mi sembra tuttavia che lei
non abbia considerato alcune aspetti che rendono la sua decisione iniqua
per gli scacchisti sia da un punto di vista sportivo che da un punto di
vista etico.
1) La prima questione =E8 facile: che senso ha introdurre il computer in una
competizione che =E8 disegnata per gli esseri umani? Non esiste altro campo
di attivit=E0 nel quale si ritiene che un simile confronto tra uomo e
macchina abbia un vero significato, e non =E8 chiaro per quale motivo gli
scacchi debbano rappresentare un'eccezione.
2) Il Campionato del Mondo di Scacchi ho l=92obiettivo di determinare il
migliore scacchista tenendo conto di regole identiche per tutti, allo scopo
di garantire pari opportunit=E0. Ci=F2 non pu=F2 essere vero con il computer=
,
dato che esso pu=F2 giocare a scacchi 24 ore al giorno per tre settimane di
fila senza accusare alcuna riduzione della propria forza di gioco. Pi=F9 ess=
o
si inoltrer=E0 nel torneo e pi=F9 diventer=E0 forte nei confronti degli stan=
chi
avversari.
3) Giocare contro un computer richiede un approccio completamente diverso
rispetto alla sfida con un umano. Il tempo a disposizione tra i due match =
=E8
troppo poco per consentire a chiunque debba affrontare la macchina di
presentarsi con una preparazione idonea, mentre il computer ha accesso a
tutte le partite dei suoi avversari, a milioni di partite di riferimento e
a enormi quantit=E0 di posizioni di apertura e di finale nel corso della
partita stessa.
4) Alcuni giocatori, ivi compreso il giocatore con il rating pi=F9 alto del
mondo, non sembra rendersi conto che mettendo in palio il titolo di
Campione del Mondo contro un computer si mette in discussione la stessa
esistenza degli scacchi. E di recente gli equilibri sono stati pesantemente
alterati a sfavore del gioco. Sono convinto che gli umani siano ancora pi=F9
forti dei migliori computer, ma ci deve essere data la possibilit=E0 di
dimostrarlo in condizioni di pari opportunit=E0 - cosa che si pu=F2 avere so=
lo
in eventi separati chiaramente mirati a misurare l'abilit=E0 scacchistica
dell'uomo e della macchina. L'attuale formato del Campionato del Mondo non
rientra in simili parametri: =E8 una combinazione di controlli di tempo
diversi (mi riferisco alle partite rapide per gli spareggi), unitamente a
un programma talmente fitto da escludere qualsiasi giorno di riposo nei
primi turni.
Spero sinceramente che le voglia prendersi del tempo per valutare
attentamente tutti gli aspetti di questa decisione capitale per il futuro
degli scacchi.
Con rispetto,
Joel Lautier."
La cultura =E8 un bene prezioso, ma se nascondiamo i nostri gioielli allora
che senso ha possederli?
Saluti a tutti,
YG
--
Posted via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

buona educazione abbinargli, per lo meno, una breve traduzione in italiano.
Credo che Raffaele non abbia capito una cosa. Il newsgroup e' dedicato a
un argomento specifico (nel nostro caso gli scacchi), ma e' composto da
tante persone con interessi e conoscenze diverse. Qualcuno vuole leggere
notizie sui tornei, altri informazioni sul gioco via e-mail, altri
ancora pongono domande tipo "come si usa l'orologio da scacchi". Spesso,
io leggo le prime righe di un messaggio, mi accorgo che non mi interessa
e passo ad altro. Non poteva fare lo stesso anche Raffaele invece di
insultare chi ha inviato il messaggio? Lui l'inglese non lo conosce, ma
forse altri (probabilmente molti, dato che chi naviga in Internet di
solito un po' di inglese lo mastica) si' e hanno letto la lettera
trovandola anche interessante. In alternativa, si poteva anche mandare
un bel messaggio con scritto: "Poiche' non so l'inglese, qualcuno
potrebbe tradurre la lettera di Lautier?". Mi pare che insultare chi
spende tempo ed energie per inviare notizie non sia il modo migliore per
incoraggiare la partecipazione al newsgroup. 
ciao, edo


Secondo me Giorgio Chinnici ha fatto bene a postare la lettera in oggetto
nel modo in cui lo ha fatto.
Si tratta di un servizio reso agli amici di IHS. Io, per esempio, pur
essendo in pensione, non mi ritrovo il tempo o la voglia di andare a
spulciare le notizie sui vari giornali e siti in Internet.
Se qualcuno lo fa e mi rende partecipe non posso che ringraziarlo.
Se poi non fossi in grado di leggere l'inglese la colpa sarebbe solo mia.
Non posso pretendere che mi si forniscano anche le traduzioni su un piatto
d'argento.
Quindi, sempre secondo il mio parere, che vale quel che vale, ha fatto male
Raffaele a criticare Giorgio.
Non sono intervenuto per attizzare la "querelle" come paventa Yuri, ma per
cercare di far capire agli amici che "qualsiasi" informazione scacchistica
ci venga fornita rappresenta un "servizio reso gratuitamente" alla
comunità. Se qualcuno di questa comunità non "vuole" approfittarne "sono
cavoli suoi", se invece non "può" approfittarne "ma lo desidererebbe"
allora non deve far altro che "chiedere" a qualcuno "la cortesia" di un
aiuto. 
Concludo dicendo: "grazie Giorgio".
Ciao a tutti.
Franco Pezzi - Ravenna

 ancora pongono domande tipo "come si usa l'orologio da scacchi". 
Posso aggiungere che il nome del newsgroup it.hobby.scacchi si riferisce
all'argomento del newsgroup, ossia l' "it." significa che l'oggetto del
newsgroup sono gli scacchi IN ITALIA, non gli scacchi in italiano.
Il posto migliore per domande sugli scacchi in genere e' quindi
rec.games.chess.misc
I migliori articoli per questo newsgroup sono l'annuncio di tornei italiani
(cosi' magari qualcuno si stacca dal PC e gioca davvero a scacchi :), i
commenti sui tornei italiani, le attivita' della federazione, la
inattivita' della federazione e cosi' via.
Qualche giorno fa ho postato una richiesta di informazioni dettagliate
(bando) del torneo di Montecatini in agosto e, con mia grande sorpresa,
nessuno mi ha saputo dare informazioni (devo proprio prendere il telefono e
farmi raccontare tutto dagli organizzatori)
Poi ognuno e' libero di fare quello che gli pare, per cui ben vengano anche
gli articoli sui risultati di Madrid e cosi' via, ma mi sembra una perdita
di tempo copiare R.G.C.M o TWIC ...
Cio' che a nessuno e' consentito e' di estendere la propria liberta' oltre
il rispetto verso il prossimo.
Ciao e studiate l'inglese, puo' sempre servire...
Paolo
-- 
____________________________________________________________
 Paolo Casaschi
 
casa...@tor.it
 
http://www.GeoCities.com/TimesSquare/1080/
____________________________________________________________

On 28 May 1997 19:09:23 GMT, in it.hobby.scacchi you wrote:
La guida di Roberto Carosi, eletta all'unanimita' 'Vangelo' di i.h.s.,
dice che gli articoli devono riguardare gli scacchi, e soprattutto
'l'atmosfera del newsgroup dovrebbe essere sempre amichevole'.
Premesso cio', la preoccupazione mia sta piu' nel sostenere l'ultimo
articoletto appena citato che a dare colpe a uno o all'altro. Invito
pertanto Giorgio e Raffaele, cui mando con Cc questo messaggio, ad un
chiarimento privato con esiti positivi ed invito tutti a discutere
della Lettera di Lautier, per il suo significato e non per quello che
ha causato tra due di noi.
Gli scacchi devono essere motivo di unione e non di divisione.
Gigi Troso


 non mi e' chiaro cosa intenda Lautier con 'eventi separati'.
E' probabilmente un errore di traduzione: qui 'eventi' sta per 'tornei'
Mauro Casadei
-- 
(please reply by E-mail, for I don't read news so often)
***************************************************
Mauro Casadei
Universita' di Bologna
Dipartimento di Discipline Geografiche e Geologico-ambientali
Via Zamboni 65
40126 Bologna - ITALY
Tel. ++39-51-354573  Fax. ++39-51-354522
E-mail: 
cas...@geomin.unibo.it

 dell'intelligenza artificiale.
Nonostante la propaganda fatta dai media, sia nel caso di DB che in
quello della stragrande maggioranza dei computer che giocano a scacchi
l'intelligenza artificiale centra ben poco. Con questo intendo che
l'approccio alla selezione delle mosse e' esaustivo, e non euristico
come avviene nell'uomo.
Gli algoritmi applicati sono noti da almeno una ventina d'anni, ed anche
l'utilizzo del calcolo parallelo negli scacchi e' stato applicato da
Hans Berliner oltre una decina d'anni fa. L'hardware dedicato proviene
da Deep Thought, anche lui vecchio di una decina d'anni. Per capire cosa
c'e' di veramente innovativo bisogna aspettare le promesse pubblicazioni
scientifiche, che probabilmente appariranno fra qualche mese.
-- 
	Alessandro
---------------------------------------------------------------------------
 Alessandro Miotto - IT/PDP/BIS      | Tel:    
+41 22 767 9576
 CERN - European Laboratory          | Fax:    
+41 22 767 7155
 for Particle Physics                | E-mail: 
mio...@mail.cern.ch
 CH-1211 Geneve 23                   |

=20
E' la traduzione piu' corretta, simpatica e che meglio interpreta una
proposta del genere ... tantissimi complimenti a Stefano  !!!
Bye Bye From Maurizio "Joshua" Camangi:
cam...@gulliver.unian.it
, 
jos...@ascu.unian.it
OM Callsign : IW6DGM
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