Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: AIS - una voce fuori dal coro

Non sono nuovo a posizioni impopolari.
Mi sa che stavolta ne prenderò una di quelle che mi farà aggiungere alla
lista nere di più persone. O forse a quella bianca di un numero ancora
maggiore di scacchisti… :-)
Premetto che trovo lodevole l’impegno di Brunetti e di altri al di fuori
della FSI e che in genere quasi tutte le iniziative di buono spirito
fanno bene al nostro mondo.
Tuttavia, questa dell’AIS solleva più di un problema. Ne elenco due, il
primo di natura meramente burocratica (ma non per questo meno
importante), l’altro invece che colpisce al cuore il sistema scacchi.
1. L’AIS è un’associazione e pertanto ha uno statuto. Dov’è stato
depositato e registrato questo statuto? Ossia, al di là di Internet,
sono stati assolti i doveri di pubblicità che cadono in capo ad
un’associazione?
2.Tra le finalità dell’AIS vi è la gestione di una “graduatoria
nazionale semilampo dei giocatori di scacchi”. Ebbene, se non erro, le
graduatorie nazionali (per le discipline CONI) sono compito esclusivo
della relativa Federazione Nazionale (e quindi della FSI) e degli Enti
di promozione sportiva riconosciuti dal Coni (e quindi, nel nostro caso,
la Lega Scacchi Uisp).
Che la graduatoria si proponga di essere veramente nazionale è
testimoniato dal fatto che tutti i giocatori che abbiano preso parte ad
un torneo “omologato AIS”  vengono inseriti nella graduatoria,
indipendentemente dalla loro associazione all’AIS.
Sul primo punto non disquisirò oltre, anche se forse è bene ricordare a
tutti che per fare un'associazione ci sono certuni requisiti da
soddisfare.
Sul secondo punto invece vorrei dilungarmi.
Assumendosi il compito di stilare una graduatoria nazionale dei
giocatori di scacchi, l’AIS si di fatto pone in contrasto alla FSI e
anzi se ne arroga alcune prerogative.
Alla luce di quanto sopra, e nonostante le buone intenzioni del
promotore, mi sembra che l’iniziativa così concepita porti tanta
confusione, tant’è che diversi consiglieri federali – presi
dall’entusiasmo – hanno lodato l’iniziativa forse dimentichi per un
attimo soltanto del senso delle istituzioni. Non combattere (tramite il
silenzio) un’azione potenzialmente perniciosa è ancora accettabile;
avallarla pubblicamente a mio sommesso avviso un po’ meno.
Ma credo che in questo caso ai nostri consiglieri federali vada concessa
l’attenuante della “semplicità” (in senso boccaccesco) ingenerata
dall’entusiasmo per un’iniziativa ben confezionata.
Un altro segno della pericolosità di quest’iniziativa è la spontanea
adesione di alcuni tornei organizzati dalla Lega Scacchi Uisp nel Lazio.
Tali tornei potrebbero non essere omologati dalla Lega Scacchi Uisp
proprio perché nessuno ha fatto apposita domanda di “omologazione” a
un’associazione esterna alla Uisp. Norme etiche e non solo vorrebbero
che gli organizzatori di detti tornei chiedessero alla Commissione
Tecnica Nazionale o al Presidente UISP la facoltà di essere riconosciuti
anche da associazioni terze (che potrebbero teoricamente essere in
contrasto con gli scopi della Lega Scacchi).
In conclusione, vorrei ribadire un fatto: l’iniziativa in sé è
plausibile. Dimostra le grandi capacità tecniche del Brunetti e il suo
spirito di impresa. Tuttavia, per dare certezze a un mondo (e gli
scacchi sono un mondo regolamentato) non basta la sola tecnica: ci
vogliono anche accortezze regolamentari e politiche. Un’associazione
deve basarsi sul rispetto delle normative vigenti e su un concreto
sostegno (o se vogliamo consenso) politico da parte dei principali
attori del mondo in cui orbita: entrambi questi aspetti vanno curati
ex-ante e non ex-post a buoi già scappati dalla stalla.
Peraltro, analoghe considerazioni avevo fatto in occasione della
pubblicazione del sito (sempre a cura di Brunetti) riportante l’elenco
dei circoli italiani. L’iniziativa, eccellente, aveva il difetto di
fregiarsi del logo (non autorizzato) della FSI. Ciò poteva ingenerare
nell’avventore l’idea di trovarsi di fronte ad un elenco ufficiale, cosa
che non corrisponde al vero. Alle mie obiezioni e richieste di
chiarimento, purtroppo, Brunetti non ha mai dato risposta.
Analogamente tendenzioso è l’indirizzo mail del Brunetti
(
Brun...@fsi.net
) che sembrerebbe far pensare ad un legame
istituzionale tra il Brunetti e la FSI, che invece non è affatto in
essere.
Insomma, a costo di dover passare per l’antipatico di turno, mi sento in
dovere di chiedere ai nostri rappresentanti federali di tutelare il buon
nome e le prerogative della Federazione e di impedire che il proliferare
di queste attività possa ingenerare confusione tra gli scacchisti. Le
attività esterne alla FSI non devono fregiarsi del marchio federale e
soprattutto non devono invadere il campo delle “riserve di legge”
spettanti alla Federazione.
Allo stesso modo chiedo ad Alex Brunetti, della cui buona fede sono
certo e anzi certissimo, di eliminare ogni fonte di confusione (in
primis l’indirizzo mail) e di prendere le dovute distanze dalla
Federazione e dalle sue prerogative (abbandonando quindi l’idea di una
graduatoria nazionale) e di riproporre le sue iniziative in veste più
trasparente ed “indipendente”, continuando la sua attività in favore
degli scacchi nel giusto ambito di intervento.
Quanto sopra senza alcuno spirito polemico o di contrapposizione
personale ma per solo senso istituzionale. Laddove il tono delle mie
parole fosse sembrato invece polemico, offensivo o altro, pregherei il
lettore (e in prima persona Brunetti, che non ho il piacere di conoscere
e che viene toccato spesso in prima persona dai miei discorsi anche
teorici) di accettare le mie preventive scuse.
Yuri Garrett
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

confusione......
Yuri,
sono completamente d'accordo con la tua posizione.
Nel mio post di qualche giorno fa auspicavo infatti che le indubbie capacità di Brunetti potessero
contribuire alla crescita della Federazione ufficiale e non a creare strutture alternative
(dividere=indebolire).
Tu giustamente hai fatto notare che se la situazione attuale perdurerà andremo incontro a confusione
e problemi, cose di cui in tutta franchezza non abbiamo affatto bisogno.
Ribadisco, per favore non deludeteci. 
Ciao
Claudio Ruzza

Caro Yuri,
innanzitutto ti ringrazio per le parole positive, che nonostante tutto ho
trovato nella tua lettera.
Vengo ora ai tuoi punti specifici.
Per quanto concerne la registrazione, è noto che per fondare un'associazione
non vi è nessun bisogno di autorizzazioni di autorità o ente pubblico,
poichè la libertà di associazione rientra in quei diritti civili
fondamentali garantiti dalla Costituzione Italiana (Parte I, Titolo I).
L'articolo 18 recita: "I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente,
senza autorizzazioni, per fini che non sono vietati dalla legge penale.
(...)" La costituzione di un'associazione può avvenire sia in forma di
accordo orale che scritto; ovviamente la forma scritta è preferibile e
avviene tramite l'atto costitutivo: in pratica un contratto tra gli
associati per il quale la legge non prescrive nessuna particolare formalità.
La forma scritta, inoltre, porta a molti vantaggi di tipo fiscale, a patto
di avere l'atto costitutivo o lo statuto redatti nella forma dell'atto
pubblico e/o della scrittura privata autenticata e/o registrata. Non
necessitando l'AIS di questi vantaggi fiscali, non effettuando in sostanza
operazioni finanziarie, non è al momento necessaria la registrazione della
sua costituzione. Possiamo considerarla dunque, se vuoi, costituita in forma
di accordo orale, e successivamente, qualora si rendesse necessario,
registrarla. Il fatto che non lo sia impedisce sostanzialmente la
possibilità di essere riconosciuta dal Capo dello Stato come Persona
Giuridica, fatto che ha riflessi principalmente sugli aspetti patrimoniali,
per noi non interessanti.
Stilare una graduatoria di sportivi, o altre entità, non può essere assunto
come compito esclusivo da qualcuno. Basti pensare, per esempio, alle
graduatorie dei calciatori nei vari fantacalcio. La graduatoria si propone
di essere nazionale poiché considera i risultati ottenuti nelle gare di
tutta Italia. Il fatto di essere presenti in detta graduatoria non vincola i
giocatori ad alcunché: il suo scopo è prettamente statistico. Può però
essere utilizzata, questa classificazione, da un organizzatore di un torneo
semilampo, o altra manifestazione analoga, a suo piacimento, così come oggi
può utilizzare quella FSI, quella FIDE, il sorteggio, o qualsiasi altro
criterio egli preferisca, per i fini che egli desidera, come la formazione
degli accoppiamenti o la distribuzione dei premi. Con la FSI non vi è
contrasto, poiché questa non assegna un punteggio per le partite con cadenza
inferiore alle due ore (più o meno), nè ha manifestato intenzione di farlo,
se non, blandamente, solo dopo la nascita dell'AIS.
La confusione cui ti riferisci a me non è palese: è noto e trasparente il
fatto che l'AIS non sia collegata alla FSI, nè vi è l'uso del marchio FSI
nei documenti da noi pubblicati. Il mio indirizzo e-mail potrebbe ingenerare
confusione, tuttavia la promozione dell'AIS avviene promuovendo l'AIS
stessa, e non il mio indirizzo e-mail. E da alcuni giorni abbiamo attivato
un indirizzo specifico per l'Associazione ( 
a.i.s.@tiscali.it
 ), come
indicato nella pagina Contatti del sito Internet, proprio per distinguere
anche a livello di comunicazioni l'Associazione dal suo fondatore.
A riguardo della UISP, fermo restando che è compito dell'organizzatore e non
dell'AIS interagire con gli altri enti direttamente collegati ai tornei in
questione, il prospettare una possibile azione "punitiva", come la non
omologazione presso l'ente, per il fatto di aver aderito all'omologazione
dell'AIS, i cui scopi statutari non sono affatto in contrasto con quelli di
tutti gli altri enti scacchistici in Italia, mi pare che vada contro gli
scopi stessi della UISP, che non sono certo quelli di impedire la diffusione
dell'attività scacchistica, diffusione cui l'AIS può dare e dà un seppur
piccolo contributo, pubblicizzando i tornei aderenti attraverso i canali
telematici. E' indubbio quindi che la UISP e gli stessi organizzatori
possono ottenere solo benefici pubblicitari dall'avere un torneo omologato
dall'AIS; alla peggio, non ottenere assolutamente nulla di negativo.
Una nota relativa al sito Tutticiroli: le tue "obiezioni e richieste di
chiarimento" che ho potuto trovare sono un solo post, datato 15 aprile 2003,
nel quale ponevi una domanda a te stesso, e cui io non risposi per mancanza
di tempo in quel periodo particolare. Il sito in questione contiene una
lista di tutti i circoli affiliati alla Federazione, e solo quelli, come
dall'elenco ufficiale disponibile nel sito federale. Il sito non si "fregia"
del logo della Federazione per scopi commerciali o pubblicitari: all'interno
dello stesso non troverai banner pubblicitari, link a siti terzi, nè
contatori. Sono solo riportati come link i Comitati Regionali, il sito
federale e il sito di servizio di Mascheroni, oltre che questo newsgroup.
Persino il precedente Consiglio Federale, molto attento alle questioni in
cui Brunetti viola il copyright, non ha ritenuto di far rimuovere il logo da
quesl sito, che altro non fa che dare un servizio agli scacchisti e alla
Federazione stessa, senza alcun possibile altro fine.
Concludo respingendo dunque la tua richiesta di abbandonare la gestione
della graduatoria nazionale, in quanto attività prevista dallo Statuto, e di
modificare il mio indirizzo e-mail, per i motivi di cui sopra.
A Claudio Ruzza, intervenuto nel frattempo, rispondo che l'AIS non vuole
dividere il mondo scacchistico, besnì contribuire a svilupparlo. E' sorta
invece per offrire un servizio di cui si sentiva il bisogno, senza porsi in
contrasto con la FSI, andando a toccare aspetti non coperti da questa.
Alex

 nazionale semilampo dei giocatori di scacchi". Ebbene, se non erro
[cut]
Condivido quello che hai detto, anche se non mi ero espresso, visto il
generale entusiasmo. Secondo me comunque si potrebbe vedere come va l'AIS e
poi, se i risultati fossero convincenti (i dubitativi solo per le difficoltà
tecniche, non per la cattiva volontà di chi la gestisce, beninteso), la FSI
potrebbe addirittura appaltare la gestione elo rapid all'AIS (con qualche
modifica: per es. l'elo dovrebbe riferirsi a tutte le gare da 15 a 60 minuti
come da categoria fide... Tanto in pratica si gioca solo a 15). Tale appalto
naturalmente dovrebbe essere anuale, da rinnovare volta per volta, perché
per esperienza diretta so che quando si fonda un associazione l'entusiasmo è
tanto, poi col passare del tempo il 90% dei fondatori se ne disinteressa e
le due o tre persone rimaste (dei pirla, in senso buono, come il
sottoscritto) si devo sobbarcare un sacco di lavoro continuandosi a chiedere
chi glielo fa fare e l'associazione finisce per morire...
Boh, vedremo cosa succede....

contrasto con la FSI, andando a toccare aspetti non coperti da questa.
Come devo léggere questa tua affermazione? E' un "apertura" verso la FSI oppure mi stai dicendo che
l'AIS è sorta per colmare una lacuna e si pone in affiancamento all'operato della FSI?
Te lo chiedo perchè, mi capirai, nel secondo caso l'AIS finirebbe per essere, che piaccia o no, un
organizzazione parallela alla FSI....
Ciao
Claudio Ruzza 

 organizzazione parallela alla FSI....
Da più parti leggo che il semilampo non sono scacchi, sono un altro sport,
l'abilità nell'uno non c'entra con l'abilità nell'altro, primo fra tutti il
membro della CT Montaruli. Quindi io non parlerei di aperture e di
parallelismi, bensì di complementarietà.
Alex

 come concorrenza, ma comunque come coabitazione)
Dunque anche UISP, ASIGC, AISE, per citare le principali, sono in contrasto
con la FSI?
Alex

 parallelismi, bensì di complementarietà.
Tanto per capire. Se un domani la FSI decidesse di occuparsi
in prima persona di questo settore, chiedendo una quota di
omologazione e istituendo un Elo per il gioco rapido, che cosa
accadrebbe? L'AIS andrebbe avanti lo stesso oppure riterrebbe
di aver raggiunto il suo scopo e quindi cesserebbe di esistere?
ciao, edo

bensì di complementarietà.
A proposito di questo condivido il parere di mariov che ti risponde in altra parte del thread.
Ciao
Claudio Ruzza

 di aver raggiunto il suo scopo e quindi cesserebbe di esistere?
Lo deciderà l'Assemblea dei Soci, costituita anche da diversi organizzatori
di tornei semilampo.
La stessa domanda potrebbe porsi per il gioco eterodosso e per il gioco per
corrispondenza :)
Pongo io una domanda a te, invero, in qualità di consigliere del Circolo di
Corsico: per i semilampo organizzati dal vostro sodalizio, vorrete
omologarli con l'AIS o ne farete volentieri a meno?
Alex

 Alex
 Ciccia!
 Ezio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 importante), l’altro invece che colpisce al cuore il sistema scacchi.
[SNIP]
Vorrei solo esprimere una mia opinione, senza voler entrare
nel merito della questione se la FSI debba fare qualcosa o meno.
Premessa :
a me personalmente dell'ELO semilampo non me ne puo' fregare di meno
(per la veritá mi interessa poco anche l'altro). Che esista l'AIS
o meno, che sia in concorrenza o meno con la federazione, ecc. non
mi interessa. Ho iniziato a frequentare circoli e a giocare
a scacchi perché mi divertivo e continuo a farlo, 
sia pure saltuariamente, perché mi diverto.
Non ho alcuna ambizione professionistica. Tornei a tempi lunghi
(2 ore a testa o piu') ne faccio uno all'anno (qualche anno
zero. Quest'anno se tutto va bene sará un'eccezione perche' forse
ne faro' due, visto che uno l'ho gia' fatto). Semilampo
ne faccio molti di piú, sia pure divertendomi meno,
perché un pomeriggio libero il fine settimana lo posso trovare 
abbastanza spesso (invece due fine settimana consecutivi per un torneo 
a tempi lunghi sono molto piu' difficili da trovare per me).
Sicuramente non guardo se un semilampo é omologato AIS o meno,
cosí come non guardo mai se un semilampo é omologato FSI/UISP o meno.
Non mi interessa praticamente niente giocare contro un GM o contro
un ragazzino di 10 anni alla prima partita nella vita.
fine premessa.
 
Sará che io sono uno str***o, ma io sinceramente sono molto piu' 
innervosito dalla presenza di un numero infinito di regole, 
regolamenti e cavilli vari piuttosto che da possibili conflitti
tra AIS e FSI o UISP.
Secondo me se ci sono regole norme ecc. che consentono a qualcuno
(FSI,UISP o chi altro sia) di pretendere qualcosa dal Sig. Brunetti
che ha semplicemente realizzato qualcosa di cui altri possono
(*possono*, non *devono*, almeno a me non risulta che *debbano*) 
avvalersi, allora queste norme,regole,leggi o qualsiasi cosa siano, 
dovrebbero essere abolite  al piu' presto senza pietá e senza rimpianti.
Poi sul fatto che i consiglieri FSI facciano bene o male dal punto
di vista delle finalitá FSI a lodare/condannare l'iniziativa
AIS non lo so e sinceramente non mi interessa minimamente.
Quello che mi innervosice é che potrebbe esistere qualche regola
che impedisce a qualcuno di realizzare qualcosa che si é semplicemente
sentito di fare senza pretendere niente da nessuno (per lo meno
questo per quanto ne so io).
Temo invece che da un punto di vista strettamente legale potresti
avere ragione, il che mi fa innervosire ancora di piú
Ciao,
Marco Guidi.
PS Scusa il tono, ma é un pó come quando mi dicono che se io
produco software libero senza scopo di lucro devo 
comunque pagare i diritti alla SIAE perché c'é questa regola e
quell'altra. Abolire queste dannosissime regole per favore! Grazie.


 muoverti su un terreno già occupato da qualcun altro.
Non è il caso del semilampo, come non lo era quello degli eterodossi quando
si è costituita l'AISE.
Tutto qui :)
Alex

 omologarli con l'AIS o ne farete volentieri a meno?
No. I motivi sono piu' o meno quelli esposti da Garret, con il
quale sono assolutamente d'accordo.
ciao, edo

Marco Guidi.
Ciao
Claudio Ruzza

 potrebbe addirittura appaltare la gestione elo rapid all'AIS
 Ciccia!


 in prima persona di questo settore?
E' un'iniziativa che viene portata avanti nel presente, in assenza di casi
ipotetici.
Alex

 corrispondenza :)
No, perche' il gioco a tempo rapido fa sempre parte del gioco
a tavolino ed e' regolamentato dalla FIDE, contrariamente agli
scacchi eterodossi e per corrispondenza che sono un'altra cosa.
I tornei a gioco rapido rientrano nelle attivita' di competenza della
FSI, anche se poi la federazione puo' decidere - a torto o a
ragione - di non omologare i tornei e di non gestire un Elo
apposito per i semilampo. Invece gli scacchi eterodossi e per
corrispondenza fanno capo a federazioni specifiche.
ciao, edo

Personalmente considero lodevole l'iniziativa di Alex Brunetti
Gli auguro di poterla sviluppare a tal punto da poterne fare una fonte di
introito significativa.
Addesso l'AIS è una iniziativa che non muove danaro, ma la totalità dei
tornei che sono patrocinati dalla AIS muovono denaro (spesso piccole cifre)
I problemi che tu poni  sono però reali e non riguardano tanto l'AIS quanto
la FSI stessa.
Il consiglio direttivo FSI deve devidere se gestire una graduatoria
nazionale per tornei semilampo-lampo è una cosa che la stessa FSI intende
fare o meno.
Se intende farlo allora dovrà darsi delle norme e sviluppare in proprio
delle iniziative, oppure, come suggerito da Mariov, aiutare Brunetti a
sviluppare la sua iniziativa con delle forme che possano aiutare sia Alex
che la FSI stessa.
Per inciso, iniziative come questa, possono fare bene al nostro movimento, e
possono anche venire veicolate nella direzione che passa verso una
movimentazione di denaro.
Come si può realizzare questo ?
Ammettiamo di avere normato il rapporto AIS/FSI: per esempio la AIS potrebbe
gestire la graduatoria nazionale semilampo/lampo sottoposta a condizioni
concordate con FSI.
Possiamo pensare che i tornei che intendono omologarsi AIS/FSI debbano
chiedere un piccolo obolo ai partecipanti del torneo da versare alla AIS e
alla FSI.
Proviamo a fare una stima di quanto si può movimentare:
i giorni in un anno per fare tornei omologati sono almeno 108 l'anno
(contando solo sabato e domenica).
Supponiamo di avere per ogni giorno 2 tornei da omologare: sono quindi 216
tornei.
Pensiamo ad una media di 50 partecipanti per torneo e calcoliamo 10800
partecipanti.
Se chiediamo 1.5 Euro a partecipante per la AIS/FSI otteniamo 16200 euro
annui
Facciamo invece una stima esagerata 4 tornei da omologare per giorno con una
media di 70 partecipanti
Sempre chiedendo 1.5 Euro otteniamo 45360 Euro.
Forse le 70 persone di media per torneo sono un sogno, ma i 30 tornei/mese
sono alla portata: nel primo mese AIS ne ha 'omologati' 21.
Ciao
Fabio

 di aver raggiunto il suo scopo e quindi cesserebbe di esistere?
Se *domani* la Fsi decidesse quanto sopra l'Ais, IMHO, dovrebbe fare prima
di tutto il bene degli scacchi italiani, non creando spaccature in un
ambiente gia' debole di suo.
In altri termini, quel giorno l'Ais dovra' collaborare con la Fsi con
modalita' da definire oppure cessare di esistere, assolutamente evitando di
porsi in concorrenza attraverso la gestione di un circuito alternativo.
Tutto cio' *domani*.
Perche' invece *oggi* si risponda "Ciccia!" alla proposta di Brunetti, che
non e' alternativa ad alcuna iniziativa federale, mi risulta misterioso.
I casi sono due e soltanto due, se evitiamo ogni dietrologia:
- o l'iniziativa e' una clamorosa ed inutile cialtronata, e allora la si
lasci pur vivere per qualche mese e poi scomparira' da sola senza costo
alcuno per l'ambiente degli scacchi;
- oppure e' una cosa seria e ben fatta, e allora portera' un valore aggiunto
agli scacchi italiani.
C'e' anche una terza ipotesi, in realta'. Che si riconosca valida
l'iniziativa di Brunetti e si voglia evitare che questa diventi troppo
radicata sul territorio e percio' troppo forte contrattualmente nei
confronti della Fsi il giorno che questa decidera' di dotarsi di Elo
semilampo. Cio' ovviamente ipotizzando che Brunetti non sia minimamente
disposto a farsi da parte e/o a collaborare con la Fsi e voglia invece dare
battaglia.
Il pericolo sopra illustrato, pero', sussiste solo al contemporaneo
verificarsi di tutte queste ipotesi:
- che la Fsi non prenda posizione per anni;
- che l'iniziativa di Brunetti nel frattempo abbia grande successo;
- che Brunetti sia animato da spirito di rivalsa e competizione nei
confronti della Fsi.
Il primo presupposto puo' facilmente venire a mancare, dipende solo dalla
Fsi.
Se l'Elo semilampo viene ritenuto utile,  si provveda gia' dal prossimo
autunno. L'Ais non avra' ancora il potere contrattuale necessario per
dettare condizioni (che invece avra' dopo due-tre anni, se l'iniziativa
prende piede).
Se lo si ritiene invece inutile, si lasci che se ne occupi Brunetti e gli si
auguri buona fortuna.
La Fsi puo' scegliere!
Tutto cio' per dire che *oggi* non vedo davvero alcun motivo per muovere
guerra ai tornei Ais.
Anzi, piu' tornei aderiscono piu' la cosa diventa interessante piu' la Fsi
ha elementi per valutare meglio in da farsi.
Ciao
Un Edoardo che vi osserva da lontano (non gioco semilampo)

questo thead cresce così vorticosamente che non riesci a scrivere un parere
che già qualcun'altro lo ha espresso sopra ;)

 si è costituita l'AISE.
Naaaaa!!!!! Gli scacchi eterodossi sono un'altra disciplina. I semilampo
semplicemente un'altra cadenza....
Prendi l'esempio della boxe: è uno sport che ha sempre avuto un successo
mondiale (a me personalmente piace tantissimo.... guardarla, naturalmente).
Quando è stata fondata la federazione di kick boxing di sicuro la boxe non
ha perso credibilità. Quando sono state fondate le varie wba, wbc, ibf, wbo,
wbu, cba (condominious boxe association) è diventata uno squallore.
Chiaramente vanno fatte le dovute proporzioni, però secondo me se si
arrivasse, per ipotesi, ad avere un campione italiano FSI semilampo e un
campione italiano AIS sarebbe un male.
Ciao,
Mario
P.S. avreste dovuto chiamarla Associazione Italiana DEI Semilampisti.... Con
quell'acronimo sai in quante pagine internet sareste stati pubblicizzati???

 non e' alternativa ad alcuna iniziativa federale, mi risulta misterioso.
E' molto semplice. E' nata un'associazione che si occupa
di un settore che sarebbe di spettanza della FSI. E quindi
esiste il rischio che questa associazione finisca per porsi
in contrasto con la federazione. Risporto un passo del
post di Garret:
"Un'associazione deve basarsi sul rispetto delle normative
vigenti e su un concreto sostegno (o se vogliamo consenso)
politico da parte dei principali attori del mondo in cui orbita:
entrambi questi aspetti vanno curati ex-ante e non ex-post a
buoi gią scappati dalla stalla".
Quindi per il momento stiamo a vedere che cosa succede
e non omologhiamo.
ciao, edo

 membro della CT Montaruli.
Che siano un gioco diverso, lo sostengo caldamente.
Che l'abilita' dell'uno non c'entra con l'abilita' nell'altro non l'ho mai
detto.
Ho detto che vi possono essere situazioni in cui un giocatore e'
notevolmente piu' bravi nell'uno anziche' nell'altro dei due giochi, ma
non che se uno sa giocare all'uno non sa giocare all'altro o viceversa.
I due giochi condividono gran parte delle regole tecniche, e gran parte
degli elementi di strategia e di tattica nel gioco.
Non si tratta di confrontare mele con spinterogeni, ma semmai mele gialle
con mele rosse, ecco...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guerra ai tornei Ais.
Non credo che nessuno lo farà, infatti. Anche perché sarebbe una battaglia
persa: la gente se vuole fare un semilampo lo fa sia che sia omologato o
meno. I detrattori non penso riuscirebbero a convincere qualcuno a non
partecipare a un torneo solo perché è AIS

 "Alex Brunetti" ha scritto:


Non dimentichiamo la problemistica e la studistica.
Esitono competizioni sia per la composizione che per la soluzioni di
problemi...
Sono tutte attivita' che hanno come punto di riferimento gli scacchi, e di
cui anche la FSI ogni tanti si ricorda...


 campione italiano AIS sarebbe un male.
Però il campionato italiano UISP c'è :)
Alex


Non è intenzione dell'AIS ricavare del denaro. Lo Statuto mi sembra molto
chiaro in proposito.
Alex

 non che se uno sa giocare all'uno non sa giocare all'altro o viceversa.
Secondo me nel 99% dei casi la forza nei due tipi di gioco non può essere
molto diversa. Penso che quando la base statistica sarà più ricca lo si
potrà stimare dalle differenze degli ELO (visto che si parte dall'ELO FIDE o
FSI).
Sono le categorie a tavolino e la forza di gioco reale che possono essere
notevolmente diverse, ma questo è appunto quello a cui si vuole ovviare con
l'iniziativa di Brunetti.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:FubUa.22597$Za4.5...@news2.tin.it...

Dovrà pur finanziarsi in qualche modo, se vuole fare qualcosa

 Dovrà pur finanziarsi in qualche modo, se vuole fare qualcosa
Sta già facendo qualcosa, senza finanziamenti.
Alex

Chissa' perche' percepisco che un sacco di gente sta pensando male nei
confronti del Brunetti...
Qui siamo di fronte ad una iniziativa lodevole e meritoria che smentisce
con i fatti alcuni preconcetti di possibili difficolta' tecniche di
realizzazione di questa cosa.
Onore al merito.
Pure io nel mio piccolo sto praticando una iniziativa per diffondere il
gioco attraverso internet: gioco delle partite commentando le mosse, e
cerco di commentare le partite di qualche giocatore.
Nessuno tuttavia e' mai venuto a dirmi che quello che faccio non va bene,
che e' in contrasto con la FSI, che intendo creare qualcosa di
speculativo, o cose del genere.
Gli unici rimproveri che ho ricevuto sono stati solo di natura tecnica,
quando ho detto alcune cose evidentemente sbagliate e sono stato
immediatamente confutato e corretto. La qual cosa significa solo che anche
i forti giocatori ogni tanto leggono i miei commenti (magari per farsi 4
risate...)
Quindi, perpiacere, ben vengano delle osservazioni a carattere
tecnico/giuridico, se finalizzate a migliorare le cose.
Lasciamo invece perdere le insinuazioni di basso livello, perche' se
cominciamo a leggere recondite finalita' dietro ogni iniziativa
dall'aspetto lodevole, allora rintaniamoci tutti in casa e chiudiamo la
porta con 4 mandate.
Mi spiace non poter seguire ulteriormente questo dibattito che sto per
partire e temo che al mio ritorno la mole di messaggi trascorsi sara'
tanta e tale che questo thread si perdera' nel mare magnum del mio client
di posta.


 e non omologhiamo.
Posizione attendista, quindi. Bene. Ho capito.
Pero' mi sembra opportuno che la Fsi dopo l'estate valuti il proprio grado
di interesse per l'iniziativa, dopodiche':
- o si riterra' la cosa interessante, e allora avremo l'Elo rapid Fsi (e a
quel punto, ho gia' detto, auspico che Brunetti non assuma atteggiamenti
antagonistici, semplicemente perche' non ce lo possiamo permettere);
- o, stabilito che la cosa non interessa e quindi non intralcia in alcun
modo la Fsi, non ci sara' piu' ragione da parte vostra di rifiutare
l'omologazione. A quel punto, che l'Ais sia gestita da Brunetti o da Satana
in persona, sara' comunque un qualcosa *in piu* rispetto alla Fsi *per
volere* della stessa Fsi, per cui non restera' che sperare in un successo
dell'iniziativa.
Vedi altre alternative?
Ciao
Edoardo

Probabilemente mi sono espresso male o forse sono stato male interpretato ma
io non vedo nulla di male a ricavare denaro dagli scacchi.
Anzi credo la maturità delle iniziative si possa valutare da quanto possono
muovere in termini di denaro.
E questo pur avendo letto lo statuto di AIS e condividendone i fini non di
lucro.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:LKbUa.22789$Za4.5...@news2.tin.it...

Bravi. Però se un domani voleste allargare l'attività potrebbero servire.
Non ci sarebbe nulla di male: quasi tutte le associazioni no profit
(compresa la mia) hanno bilanci in attivo. Non tanto per lucro personale, ma
per poter svolgere le proprie attività. Anche solo per comprare gomme e
matite, per dire...

 buoi già scappati dalla stalla".
grazie per aver colto il passaggio forse più significativo dell'intervento.
Mi sembra che tutto i discorso sia "virato" su un pro o contro Brunetti
che non era affatto 
nelle intenzioni.
Vorrei solo che si evitassero confusioni.
perciò come scriverò in un altro post, gradirei che sparissero i maggiori
elementi di 
confusione.
1. La graduatoria nazionale (deve essere una graduatoria dei soli
associati)
2. La mail 
Brun...@fsi.net
3. Il logo FSI da "tutticircoli".
Se questi elementi di confusione vengono meno, le iniziative di Alex sono
tutte benvenute 
(almeno dal mio punto di vista).
YG


Caro Alex,
ti ringrazio innanzitutto per i toni della risposta, civili come auspicavo.
Ti confermo poi le “parole positive”. Il senso del mio intervento non è di
dissacrare il lavoro 
d’altri ma di mettere a fuoco alcune tematiche delicate verso le quali
spesso c’è poca 
attenzione. Ritengo che i tuoi lavori (sia “tuttocircoli” che “AIS”) siano
tecnicamente lodevoli e 
anche utili, ma resto convinto che non tutto sia cristallino come vuoi far
apparire (senza per 
ciò voler dire che tu abbia secondi fini: sostengo solo che questa non è
la strada che vorrei 
vedere percorsa).
Mi spiego meglio.
E’ evidente che le tue iniziative non infrangono la legge. Lo hai spiegato
chiarissimamente tu 
nel post di risposta.
E’ altrettanto evidente (o per usare parole tue, “palese”) che le stesse
generano confusione.
Partiamo dall’indirizzo mail. “
Brun...@fsi.net
”. Quale vantaggio potrà
mai avere il mondo 
scacchistico da questo tuo indirizzo se non quello di indurre qualcuno a
pensare che tu sia 
espressione ufficiale della FSI? “Ma se lo sanno tutti che io non faccio
parte della FSI” potresti 
rispondere. E io ti risponderò: “Tutti? Tutti chi?”. No, Alex, non mi
convincerai mai… 
Quell’indirizzo mail sarebbe un bene per tutti se lo cambiassi. (tanto, se
non ti porta 
guadagno, toglierlo non ti può portare remissione, no?)
Affrontiamo poi il discorso del sito sui circoli. Io non ha mai nemmeno
solo sospettato, né 
ovviamente insinuato, che il sito possa avere intenti commerciali. Ho solo
detto che si fregia 
del logo FSI. E questo è innegabile. Altrettanto innegabile è che il sito
non è un sito ufficiale 
della FSI. E allora, la presenza del logo federale genera confusione. E
sarebbe meglio per tutti 
se lo togliessi. (tanto, se non ti porta guadagno, toglierlo non ti può
portare remissione, no?)
Passiamo infine all’AIS. 
Nulla da dire sul punto dello statuto. Hai ragione tu e torto io. Mi sono
espresso malissimo. 
Avrei fatto meglio a dire: Un’associazione che si pretende nazionale
farebbe meglio a… Ma 
non l’ho fatto e chiedo venia.
Ma per il resto ribadisco le mie posizioni. Così com’è nata, l’AIS genera
confusione. 
Non sarebbe stato meglio cercare l’accordo con la FSI? Proporre un sistema
sperimentale 
ufficioso con il benestare federale? Così invece non è chiaro se un
organizzatore che 
utilizzasse il sistema AIS faccia bene o meno. Facciamo qualche esempio
pratico.
1. Un arbitro (poniamo il caro Mascheroni) vuole arbitrare un semilampo
AIS. Può farlo? Si 
noti bene che il caso è diverso dal semilampo amatoriale di Ravagnati:
L’AIS vuole essere 
un’associazione nazionale. Credo ci voglia una deroga espressa.
2. Un fantomatico maestro FSI, anni 93, dispone di 2300 punti FSI a
tavolino. Gioca un 
semilampo, “omologato AIS”. Il maestro, che alla sua onorabilità tiene,
gioca solo per 
divertirsi, perché Semilampo da tempo non ce la fa più. Risultato: a sua
insaputa, viene 
collocato in graduatoria insieme alle 3N, perché questo vale semilampo.
Non è un danno 
questo “all’onorabilità scacchistica” del Nostro (indipendentemente dal
valore che tu o io 
attribuiamo a tale “onorabilità”, che però per il Nostro importante…) che
aveva giocato il 
semilampo solo per divertirsi?
Sono solo due esempi spiccioli. 
Inoltre, credo tu non abbia colto il punto sull’affiliazione spontanea dei
tornei Uisp. Quando 
un torneo viene omologato da una Federazione o da un Ente di Promozione
sportiva, ciò 
succede perché il torneo presenta determinati requisiti, anche di
“onorabilità”. Ad esempio, 
dubito che la FSI omologherebbe un torneo della fantomatica associazione
“Giocatori Ariani” 
o che la Uisp posso omologare un torneo del circolo “Forza Bin Laden”.
Ora, se il torneo è valido anche per altre sigle, bisognerebbe vagliare lo
statuto di ognuna di 
queste sigle per accertarne la compatibilità con gli obiettivi
dell’Associazione "madre" (Uisp o 
FSI nel nostro caso). Il che, ex-post, è impossibile. Per questo, bisogna
prima stringere un 
accordo preventivo, proprio come da anni fanno (o tentano di fare) Uisp e
FSI (l'accordo è 
esistito, in campo giovanile e anche assoluto). In poche parole, è una
questione di più ampio 
respiro rispetta a quella da te prospettata nella replica.
Insomma, il punto è che - a mio sommesso avviso, sarebbe meglio per tutti
se:
1. Il tuo indirizzo fosse 
Brun...@scacchi.it
 o simili. Se vuoi te ne
offro un paio io… :-))
2. “Tutticircoli” non si fregiasse del marchio FSI non autorizzato.
3. L’AIS modificasse il proprio statuto eliminando il concetto di
graduatoria nazionale e 
aprisse le proprie liste solo agli iscritti (senza pubblicare quindi l’elo
AIS di chi non è iscritto e 
non vuole esserlo).
In questo modo, le tue iniziative non perderebbero di valenza in alcunché
e sarebbero di 
maggiore aiuto agli scacchi nazionali. Resto convinto che le tue
potenzialità sarebbero meglio 
incanalate in un quadro di vera collaborazione con gli organismi federali
e non su un binario 
parallelo.
Fermi restando questi importantissimi e anzi fondamentali distinguo tra il
tuo modo di 
intendere il servizio alla comunità scacchistica e il mio, ti rinnovo la
stima per i lavori che ti 
hanno reso noto su questa piccola porzione del mondo scacchistico che è il
newsgroup.
YG
PS: mi dissocio fortemente da chiunque utilizzi questo thread per
alimentare sterili polemiche 
o per cavalcare lotte personali. L'unico intento è quello di tutelare la
federazione e di 
consentire alle iniziative di persone meritevoli di trovare una giusta
collocazione.


 speculativo, o cose del genere.
Puo' darsi che ci siano delle persone prevenute contro Brunetti, ed io non
sono fra queste. I miei dubbi nascono dal fatto che Brunetti mi sembra
tenere un atteggiamento un po' ambiguo: da una parte dice di voler supplire
ad un'esigenza sentita da molti scacchisti, redigendo una classifica Elo del
gioco semilampo che possa essere uno specchio del rendimento in questa
cadenza rapida; fin qui nulla da ridire. Il problema nasce quando Brunetti
tira in ballo l'ASIGC, l'AISE, la UISP, comincia a parlare di tornei da
omologare... insomma, prospetta, pur senza dirlo apertamente, la nascita di
una ferazione vera e propria slegata dalla FSI, quali sono appunto quelle
che ho appena citato. Uno scacchista non puo' non chiedersi se questa
scissione possa essere un fatto positivo per gli scacchi italiani.
Brunetti e' un vulcano di idee, ed effettivamente se avesse trovato posto
nella dirigenza avrebbe potuto fare molto... se avesse proposto di stilare
una classifica ELO semilampo e avesse chiesto collaborazione per questo,
davvero non ci sarebbe stato assolutamente nulla di male, ma nel momento in
cui fonda una specie controfederazione con tanto di statuto, soci e organi
direttivi, e nel momento in cui evita di chiarire apertamente se si tratta
effettivamente di una federazione alternativa o meno, allora li' nascono le
legittime perplessita'.
Il problema alla base di tutto e' l'inerzia della FSI: a suo tempo, l'Arci
Scacchi seppe intepretare meglio certe esigenze degli scacchisti italiani, e
per certi versi la cosa si ripropone oggi con l'AIS. Se la FSI non
comprendera' nuovamente queste esigenze, l'AIS rischia di diventare una
federazione a se' stante, come lo e' oggi la UISP: io, pur non auspicando
che cio' accada, potrei anche ritenere legittimo il desiderio di costituire
una federazione semilampo, a patto pero' che si seguono le direttive
illustrate da Garrett nel suo post. Quello che ci vuole e' chiarezza: non si
capisce se l'AIS vuole costituirsi come federazione a se' stante, se vuole
essere un sito Internet per l'aggiornamento dell'ELo rapid o cos'altro.


Credo che Ciuto abbia riassunto efficacemente (come al solito)
i punti di discussione e devo ammettere che mi trova largamente
d'accordo. Vorrei solo aggiungere alcune riflessioni che mi pare
non siano ancora state fatte sia in questo che negli scorsi thread
sull'Elo semilampo.
Prima di tutto vorrei sottolineare le differenze
fra i tornei semilampo e a cadenza classica.
A  quest'ultimi partecipano quasi esclusivamente i
giocatori di club attivi che hanno quindi una tessera, che
ambiscono a migliorare il proprio livello *qualitativo*
e che infine guardano all'Elo non solo come ad uno "status"
ma come la chiave per poter accedere in futuro a competizioni
più gratificanti. Sappiamo infatti dalle discussioni passate che la
maggioranza dei giocatori è contro l'abolizione delle fascie
perchè coloro che giocano i tornei a cadenza lunga non sono
affatto stimolati dall'idea di affrontare giocatori con una o due
categorie in meno. Il calcolo dell'Elo per i tornei a cadenza
classica assolve quindi al suo scopo principale, ossia
permettere una "corretta" suddivisione dei giocatori in base
alla loro forza di gioco.
Sono molti coloro che non partecipano ai tornei a cadenza
lunga per una o più delle seguenti ragioni:
a) perchè sono giocatori occasionali e l'iscrizione (tessera+torneo)
è troppo costosa.
b) perchè non amano affatto le partite serie.
c) perchè non hanno il tempo per frequentare i festival o persino
i tornei weekend.
d) perchè preferiscono razziare i premi ai vari lampo e semilampo.
e) varie ed eventuali
Ai tornei semilampo invece partecipano sia i giocatori di club
che tutti i paria della scacchiera. Sono un'ottima occasione di svago,
occupano poco tempo e sono accessibili a tutti e infine sono sempre
tornei open in cui la rilevanza dell'Elo si conclude negli accoppiamenti.
Forse i semilampo sono la vera "porta" d'accesso agli scacchi
non virtuali di tutti i principianti....anzi senza il forse.
L'AIS in questo senso fornisce un criterio di accoppiamento più
efficace (anche se statisticamente poco significativo) e a costo zero.
Ecco il punto "a costo zero". Cosa accade se un domani viene richiesta
un'omologazione? Se la richiesta sarà molto contenuta è probabile che
i giocatori non rinuncieranno al loro piccolo fregio ma se al contrario
venisse richiesta loro sia una tessera che una tassa di omologazione
rilevante allora addio giocatori che accorrerebbero a frotte ai tornei
"non AIS".
E la FSI? Deve decidere sul da farsi. Gli scenari sono 3.
a) decide di offrire un servizio analogo all'AIS a costo zero
b) decide di regolamentare i semilampo introducendo una tassa
di omologazione (o persino una tessera)
c) decide per un ibrido, ossia prima non fa pagare nulla per un certo
periodo di tempo (un anno?) e poi passa al piano b)
Nel caso a) non vedo perchè sbattersi *al momento*. La questione
non sarebbe prioritaria e al contrario dell'AIS si ritroverebbe
a dover *garantire* il servizio e a fornirlo nel migliore dei modi
(cosa che per l'AIS è a totale discrezione del Brunetti).
Nel caso b) allora occorrerebbe sviluppare scrupolosamente
un sistema analogo all'AIS con costo molto contenuto ma
mettendosi in competizione con un servizio analogo e totalmente
gratuito: l'AIS appunto. Sarebbe una scelta saggia?
Nel caso c) occorrerebbe muoversi al più presto (non più di
2 mesi) e inaugurare il servizio ufficiale. Il problema semmai
in questa evenienza è:"Siamo sicuri che in futuro la gente sia
disposta a pagare oppure le stesse persone che non partecipano
ai tornei a cadenza lunga migreranno altrove?".
Vale la pena mettersi in competizione?
Per una questione di prestigio la risposta è *si*.
Per una questione di "cassa" la risposta *si*, nel senso che
anche una modestissima tassa di omologazione (del tipo
mezzo euro a iscritto) ripagherebbe lo sforzo di gestione.
Per una questione di antipatie personali la risposta è
sicuramente *no*.
Infine direi che il massiccio consenso (sorprendente IMHO)
attorno ad una questione come l'Elo semilampo non possa
essere trascurata.
Saluti, Adriano
P.S. Io sono in controtendenza e IMHO la FSI ha altre
priorità al momento, in ogni caso ho provato ad essere
obiettivo e ad attenermi ai fatti.

 essere un sito Internet per l'aggiornamento dell'ELo rapid o cos'altro.
Il nostro Statuto, in particolare l'articolo 3 - Scopi, mi pare
sufficientemente chiaro.
Alex

 AIS di chi non è iscritto e  non vuole esserlo).
Purtroppo ciò non è possibile: se leggessi lo Statuto sapresti il perché.
Alex

conflittuali tra loro. Questo nuocerebbe a tutto il movimento scacchistico italiano, anche a te e a
Su questo sono d'accordo anche io. Infatti, non appena la FSI creerà e
porterà a regime un sistema di gestione dell'ELO semilampo voterò
immediatamente per lo scioglimento dell'AIS. Ma fintanto che la FSI
risolve (si spera) altri problemi, e dell'ELO semilampo se ne frega,
non vedo che male può fare l'AIS.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

partecipare a un torneo solo perché è AIS
Io invece credo, ma è solo ed esclusivamente mia opinione personale,
sia chiaro, che questo sia già avvenuto. Perché, mi perdonerà il
simpatico Ezio con cui ho chiacchierato più volte, il decidere di non
omologare un torneo, anzi, il rispondere "Ciccia!" quando le
controindicazioni per chi fa omologare questo torneo sono nulle ha il
chiaro sapore di una ripicca. Una guerra, perché non si vuole che
l'iniziativa (peraltro ottima) di un precedente "avversario politico"
abbia successo.
A maggior sostegno di questa mia convinzione, vorrei portare il post
successivo di Ezio. Qualcuno ha prospettato la _possibilità_ che la
FSI decida di appaltare la gestione dell'ELO rapid all'AIS. Ora, di
cosa stiamo parlando, in questo caso? Stiamo dicendo che la FSI
autorizza l'AIS a gestire il rating semilampo.
Non so se riesco a far capire la portata di questo paragrafo: ciò
vorrebbe dire, se avvenisse, che cadrebbero tutte le obiezioni che
sono state di volta in volta postate dai detrattori dell'iniziativa
brunettiana: impossibilità "legale" e/o statuaria di gestire un rating
nazionale, non autorizzazione della FSI, impossibilità per gli arbitri
FSI di arbitrare tornei omologati AIS, possibilità di ritorsioni sugli
organizzatori da parte della FSI, non collaborazione / contrasto tra
AIS e FSI... Tutto! Tutte le possibili obiezioni, tutte le
controindicazioni suggerite, al di là del fatto che siano "ben
motivate" o meno, verrebbero a cadere in questo caso.
In altre parole, se l'FSI decidesse di appaltare all'AIS la gestione
dell'ELO semilampo sarebbe tutto a posto, tutto perfettamente legale e
tanto di guadagnato per gli scacchi, giusto?, non avremmo motivo di
stare a discuterne i pro e i contro. Chiaramente, sotto certe
condizioni che riterrà di porre la FSI.
Lasciamo stare tutte le questioni aperte ADESSO, non entriamo nel
merito di chi abbia torto o ragione: se l'AIS funzionasse, e se la FSI
fosse in grado di appaltarle la gestione dell'ELO semilampo tutti i
conflitti sarebbero appianati. La possibilità di delegare in maniera
controllata la gestione dell'ELO fatti salvi alcuni requisiti quindi,
a me non sembra scandalosa. Forse non sarà fattibile, ma se lo fosse
sarebbe una cosa buona. Eppure c'è chi risponde a questa eventualità
con "Ciccia!". Ecco, a me questa pare una guerra personale. Una
semplice ripicca: perché anche questo caso che non presenta
controindicazioni non va bene.
Perché? Ma perché l'iniziativa è di Brunetti!!!
Non sono d'accordo con questo atteggiamento. E il fatto che tale
opposizione venga dai più fieri oppositori di Brunetti su questo ng al
tempo delle elezioni mi da da pensare... ;)
Ciò va al di là delle questioni di merito poste da Yuri: non so se sia
"legale" o no quello fa l'AIS, non so se sia "giusto" o no.
Personalmente penso di si, ma non è questo il senso del mio post: il
fatto è che al di là delle obiezioni di Yuri, mi sembra che ci sia chi
rifiuta l'idea di Alex per partito preso, e questo non fa
assolutamente il bene degli scacchi. Io sono dell'idea che la FSI
lasci fare, anche nel caso che abbia il potere di bloccare tutto (e
non credo che l'abbia): se l'iniziativa è mal gestita, naufragherà da
sola: in caso contrario, per gli scacchi sarà un bene.
Quando poi la FSI sarà in grado di gestire l'ELO semilampo da sola, se
lo vorrà, io sarò il primo a votare per lo scioglimento dell'AIS. SE
mai la FSI sarà in grado. Fintantoché non lo fa... non vedo il
problema, francamente.
Nel merito delle questioni poste da Yuri, poi.
Si è detto che l'AIS si occupa di un settore di spettanza della FSI,
ma questo non è vero. Nessuno, credo che su questo gli avvocati
presenti su IHS possano chiarire, può arrogarsi l'esclusivo diritto di
stilare una classifica. Pertanto, l'AIS può benissimo stilare una
classifica riguardante chicchessia. Sono statistiche, e l'AIS ha il
diritto di farle. Si vorrebbe far credere che i tornei organizzati non
vengono omologati AIS per timore di "punizioni" da parte della FSI? Al
di là del fatto che sarebbe palesemente segno di poco buon senso da
parte della FSI, almeno fintantoché la FSI stessa non decida di
dotarsi di una classifica ELO-Rapid, eventuali punizioni non
andrebbero certamente a toccare omologazioni già avvenute: nel momento
in cui la FSI vieterà ai propri associati di omologare tornei presso
l'AIS (se mai avverrà), si potrà sempre smettere di chiedere tali
omologazioni. Questo, dunque è un falso problema. A me pare invece che
il problema sia piuttosto nel non voler riconoscere che l'avversario
ha effettuato una mossa molto buona... ;)
A margine di ciò, ritengo che Brunetti sia libero di usare l'indirizzo
di posta elettronica che più gli aggrada, compreso @
fsi.net
, se crede,
posto che sia realmente suo, chiaramente: non ha mai scritto da
nessuna parte che l'associazione dipende dalla FSI, è inferirlo dal
solo fatto che il suo fondatore e non altri hanno un indirizzo
siffatto mi pare esagerato.
Si parla di possibile confusione nell' "utente" che potrebbe scambiare
l'AIS con la FSI. Io credo che all'utente non gliene possa fregare di
meno della distinzione. C'è una sola Federazione, la FSI. Poi esiste
l'AIS che gestisce un rating per i tornei semilampo. Dove sta la
"confusione"? L'AIS non si spaccia per la FSI, né ha interesse a
farlo. Inoltre, perché il rating che gestiva Troso andava bene, e
nessuno ha protestato, e quello dell'AIS no?
Per quanto riguarda il logo FSI sul sito Tutticircoli non entro nel
merito, perché non ho mai visitato il sito.
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 non vedo che male può fare l'AIS.
Questa e' una posizione chiara e mi piace: sarebbe bello sapere cosa ne
pensa in proposito Brunetti.


 nessuno ha protestato, e quello dell'AIS no?
Troso agiva per conto del C.R. puglia che è interno alla federazione. Ma
comunque non mi sembra che il rating AIS *non* vada bene: io ho letto
moltissimi commenti entusiastici, e qualche post in cui, in modo molto
civile, si evidenziavano alcuni problemi possibili. Mi sembra che siamo
mille miglia lontani dall'aria che si respirava prima delle elezioni!!!

nessuno ha protestato, e quello dell'AIS no?
Scusa, potresti chiarire meglio questo concetto?
Grazie e a presto
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

Condivido in pieno.
YG


 pensa in proposito Brunetti.
L'ho già scritto n volte :)
Alex

 muoverti su un terreno già occupato da qualcun altro.
"Non è il caso del semilampo, come non lo era quello degli eterodossi quando
si è costituita l'AISE.
Tutto qui :)"
Idem come sopra. A quale di queste n opnioni bisogna dare credito? Quando
dici che il semilampo e' una disciplina a parte cosa intendi, che ci vuole
anche una federazione a parte?
Per quanto opinabile, puo' essere un'opinione legittima, ma allora la AIS
deve muoversi seguendo gli stessi passi fatti dall'ASIGC, dalla UISP,
dall'AISE che tu spesso citi e accomuni alla AIS.
Quello che mi lascia perplesso e' questo carattere ibrido dell'associazione,
a meta' tra un semplice sito Internet dotato di aggiornamento Elo e una
federazione vera e propria. L'obiettivo e' spingere la FSI alla
realizzazione di una graduatoria Elo per il gioco rapido? Non viene fatta
alcuna menzione nello Statuto.
Ripeto, c'e' poca chiarezza, e anche mettendo assieme i tuoi stessi
interventi non e' che si capisca molto.


 dall'AISE che tu spesso citi e accomuni alla AIS.
Deve esserrci un errore...
l'Uisp č un ente di promozione sportiva riconosciuto dal CONI (e con un
milione di tesserati) e 
dallo stato italiano.
L'AIS ha qualche decina di soci e non ha nemmeno uno statuto registrato.
Come possono essere accomunati due soggetti tanto diversi?
Sarebbe bene chiarire che Lega Scacchi Uisp e AIS non hanno nulla in
comune, nemmeno 
negli intenti (la Lega Scacchi ha per obiettivo la promozione degli
scacchi, e non la redazione 
di una graduatoria nazionale - che al massimo puň essere uno dei mezzi per
raggiungere tale 
fine).


 interventi non e' che si capisca molto.
Chiederò a Ticozzi del materiale sulle tecniche di comunicazione.
Alex

 fine).
Vedi che non hai letto lo Statuto dell'AIS? :)
Alex

 Chiederò a Ticozzi del materiale sulle tecniche di comunicazione.
Solitamente sei abbastanza chiaro su quello che esponi e per questo ho
chiesto chiarimenti. In definitiva, mi sembra opportuno segnalare che, se i
punti riferimento sono UISP, AISE, e ASIGC, allora e' bene ricordarsi che
tutti questi organismi si sono mossi per acquisire autonomia e indipendenza
(e non certo complementarieta') dalla FSI, che infatti non ha alcuna voce in
capitolo sulle loro attivita'; ed e' bene anche ricordarsi che i motivi alla
base della scissione non erano meramente tecnici, ma legati allo scarso
livello di democrazia presente allora in federazione.
Tu sostieni che la differenza con l'AIS sta nel fatto che questa non impone
un carattere di esclusivita', ma allora, invece di chiedere un'omologazione,
avresti potuto semplicemente realizzare un sistema sperimentale di
attribuzione dell'Elo chiedendo la collaborazione spontanea degli
organizzatori e/o degli arbitri.
Il mio pensiero si basa in gran parte pensando a quanto e' accaduto nella
storia scacchistica italiana, dove varie associazioni (quelle gia' citate)
hanno dato vita a delle scissioni vere e proprie dalla FSI. Da questo punto
di vista, i semilampo, non richiedendo un omologazione vera e propria da
parte della FSI, sono abbastanza una "terra di nessuno" dove è possibile
intervenire con iniziative come la tua ed entrare in contrasto con la
federazione, specialmente se questa vorra' intervenire regolamentando
maggiormente l'organizzazione dei semilampo.


 maggiormente l'organizzazione dei semilampo.
Noi non siamo entrati in contrasto con nessuno: i semilampo, precisiamo, da
parte della FSI non richiedono un'omologazione di nessun tipo, non una non
vera e propria, nè sono considerati in alcun modo; non sono abbastanza una
terra di nessuno, lo sono in assoluto; se la FSI vorrà in futuro intervenire
regolamentandoli, non puoi certo dire che l'AIS è nata in contrasto con
l'FSI. Oggi non vi è alcun contrasto.
Alex

 l'FSI. Oggi non vi è alcun contrasto.
Quello che stai dicendo tu e' che la AIS si proprone di essere, per quanto
riguarda il gioco semilampo, l'equivalente di quello che fa l'ASIGC per il
gioco per corrispondenza... Non si puo' cdire che non sei stato chiaro,
questa volta. A questo punto, pero', penso che gli inviti di Garrett volti
ad evitare usi impropri del nome e/o del logo FSI siano ancora piu'
importanti, anche perche' mi pare di capire che la tua iniziativa sia del
tutto indipedente da qualsiasi provvedimento che la FSI voglia prendere nel
settore semilampo (cosa che secondo me molti dei tuoi sostenitori non hanno
esattamente capito).
La domanda che gli scacchisti devono ora porsi e': e' conveniente per gli
scacchi italiani che la neonata AIS cerchi di intervenire nei semilampo,
invece che la FSI? Nel caso del telescacchismo, l'intervento dell'ASIGC e'
stato positivo, bisogna chiedersi se anche quello dell'AIS lo puo' essere.
E' bene che l'AIS cerchi di assumere la gestione de gioco semilampo? Questi
sono gli interrogativi veri e propri da porsi, direi che la fase delle
"classifiche sulfantacalcio" l'abbiamo superata. E direi che questo e' stato
un ottimo modo per fare chiarezza, bisogna dartene senza dubbio atto.


 un ottimo modo per fare chiarezza, bisogna dartene senza dubbio atto.
Grazie, però ancora non ci siamo capiti. :) Vediamo di riassumere.
Situazione attuale.
La gestione del gioco semilampo è sempre stata ed è oggi libera. Ogni
circolo o altro organizzatore indice e gestisce i suoi tornei come meglio
crede, senza vincoli o paletti imposti dalla FSI o da chicchessia, come
riteniamo giusto che sia.
Situazione dal 6 luglio.
La stessa. Intanto è nata l'AIS che desidera: 1) pubblicizzare gratuitamente
al meglio questi eventi 2) fornire gratuitamente agli organizzatori uno
strumento in più, ovvero la graduatoria del rating semilampo, da impiegare a
propria discrezione. 3) promuovere il gioco semilampo organizzando, col
tempo, tornei, mettendo in palio premi, fornendo servizi aggiuntivi ai
propri soci.
L'AIS non cerca di assumere la gestione del gioco semilampo.
Situazione a breve termine.
La stessa.
Sutuazione futura.
La stessa. E' possibile naturalmente che altri enti intervengano
introducendo vincoli e/o limitazioni per gli organizzatori, per motivi a me
ignoti, con conseguenze forse positive, forse negative: lo verificheranno
gli organizzatori. Anche in tale eventualità, i 3 desideri dell'AIS di cui
sopra mi sembrano rimanere legittimi e ininfluenti.
Alex

 propri soci.
Ok, alla fine si sono capite un po' piu' di cose... sarebbe pero' il caso
che evitassi di paragonare l'AIS all'ASIGC o alla UISP, allora. L'importante
e' secondo me che lo statuto e i vari regolamentti dell'AIS vengano letti
non solo da coloro che sono rimasti perplessi, ma anche da molti degli
entusiasti che hanno plaudito allo "splendido sito di servizio per i
semilampisti" senza veramente capire, forse, quale fosse il vero scopo di
tutta l'iniziativa.


 riferimento all'AIS.
Allora, se io non leggo statuti, c'è chi non legge i post di apertura di
un thread... :-)
Ribadisco: nell'AIS non si fa mai riferimento alla FSI. Il discorso
relativo all'AIS è di opportunità 
politica e di non condivisione (da aprte dello scrivente) dello statuto. 
L'eventuale infrazione è relativa al proponimento di stilare una
graduatoria nazionale, 
compito che credo (ripeto credo - consulterò chi ne sa più di me) spetti
agli enti riconosciuti 
dal sistema sportivo nazionale. Nulla più.
L'uso improprio del logo FSI risale al sito tutticircoli, citato nel post
di apertura (e quindi 
tutt'altro che OT).
L'uso improprio del nome della FSi è invece associato alla persona di
Brunetti, visto che firma 
con un indirizzo (
Brun...@fsi.net
) che sembra voler millantare un qualche
legame con la FSI.
Ripeto per l'ennesima volta: non ho nulla contro le attività di Alex, che
anzi apprezzo. Chi mi 
conosce sa che non amo nascondermi dietro un dito, quindi queste non sono
lusinghe ma 
apprezzamenti sinceri per le capacità tecniche.
Non apprezzo invece le tue capacità politiche. E' questo un lato dove mi
sembri mostrare più 
di un punto debole. E sono radicalmente avverso agli usi impropri del nome
e del logo della 
FSI (questione di trademark e non di copyright come ho letto altrove nel
thread). Per far sì che 
ciò cessi sono disposto a andare fino in fondo, perché viola i miei (I
MIEI) principi morali.
E sinceramente non capisco tanta resistenza da parte di Alex a cestinare
questi lati che io 
definirei oscuri della sua attività. Se lo facesse (ma capisco che ora che
è diventato un casus 
belli non lo farà mai, perché saper ammettere un errore politico è ben più
difficile che 
rispettare leggi) d'improvviso ogni sua attività acuisterebbe una nuance
di positività che per il 
momento non riesco a vedere, offuscato come sono dall'atra ombra dei suoi
"usi impropri".
Mi chiedo: ma è tanto difficile ammettere che 
Brun...@fsi.net
 e il logo
FSI su un sito non 
ufficiale che presenta contenuti assai affini a quello ufficilae (come un
elenco ufficioso dei 
circoli affiliati) sono UN CHIARO ELEMENTO DI CONFUSIONE?
Alex, ti invito a ragionarci sopra, con calma.
Io a scrivere il mio post (che come hai visto non era esente da
inesattezze) ci ho messo giorni 
interi: ero tormentato dal dubbio di fare una scemenza. Tu a rispondere
hai impiegato pochi 
minuti. Delle due l'una: o tu hai le idee nettamente più chiare di me o ti
poni qualche dubbio 
critico in meno...
Con rinnovata cordialità
YG
PS:  (Provocazione Senz'altro) 
Domani, con la mia tessera Uisp in tasca, mi recherò a Fregene per giocare
un torneo 
semilampo. Voglio sperare che non mi si imponga anche l'omologazione del
torneo (e della 
mia partecipazione come tesserato Uisp quindi) ad un'associazione della
quale non condivido 
i contenuti statutari (anche se non li ho letti... :-) ). Nel qual caso,
come tesserato Uisp, mi 
troverei costretto a scrivere ai probi viri dell'associazione per tutelare
i miei diritti di 
associato... Does this strike a chord? Or ring a bell?


mille miglia lontani dall'aria che si respirava prima delle elezioni!!!
Si, certo, ne siamo lontani. Questo è vero: ma proprio per questo,
quello che non trovo appropriato è il comportamento di Ezio ed Bonazzi
che mi sembra (ripeto, l'ho già fatto più volte) dovuto semplicemente
all'astio pre-elettorale, più che a considerazioni di merito e non
aprioristiche quali sono sicuramente, giuste o sbagliate, quelle di
Yuri.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Scusa, potresti chiarire meglio questo concetto?
Certo. Innanzitutto, lungi da me l'idea di volerti accusare di essere
raccomandato, di abusi di potere e di qualsiasi altra cosa di questo
tipo: se hai inteso questo me ne dispiace.
Quello che stavo dicendo è quanto segue. Tu hai creato, tempo fa, un
rating semilampo per la regione Puglia, su tua iniziativa personale.
Questo è quanto tu hai scritto in un altro thread. Quella che tu hai
compiuto è stata un'iniziativa lodevole e meritoria, e difatti quando
sei stato eletto in CR è stata anche adottata dal CR stesso, dico
bene?
Quello che sta facendo Alex mi sembra la stessa cosa; allora,
chiedevo, perché a lui invece, quando si prospetta l'eventualità che
il suo rating venga "adottato" dalla Federazione gli si risponde
"Ciccia!"?
Capisci, non si pongono dei paletti, non si indaga la questione: si
rifiuta e basta. Non mi sembra... come dire, costruttivo.
Questo non vuole assolutamente accusare di favoritismi te o la FSI, mi
spiego? Volevo solo... stigmatizzare, via, un comportamento che mi è
sembrato aprioristicamente chiuso verso l'iniziativa, da parte di
qualcuno.
Spero di aver spiegato cosa intendevo. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Idem come sopra. A quale di queste n opnioni bisogna dare credito? Quando
A me non sembrano n opinioni, mi sembra piuttosto che ce le voglia
trovare tu... :)
A parte tutto, nei post che citi non riesco a trovarne nemmeno traccia
di n opinioni in contrasto fra loro: l'opinione è sempre la stessa:
l'AIS è un associazione con certi fini sopra riportati. Si occupa di
cose che la FSI non copre. Qualora le coprisse cosa farà l'AIS non
posso deciderlo io (Alex), ma lo deciderà l'Assemblea dei Soci. Lo
stesso problema si potrebbe porre per associazioni DIVERSE dall'AIS
come l'AISE, l'AISGC, la UISP e via discorrendo che fra le altre cose
in particolare gestiscono un rating per un tipo di partita di scacchi
o varianti che la FSI non copre: perché nessuno se lo è posto mentre
diventa così importante nel caso dell'AIS?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

organizzatori e/o degli arbitri.
Infatti in origine l'AIS prendeva in considerazione tutti i tornei
semilampo giocati in Italia (di cui aveva notizia, chiaramente). Poi
si è pensato che forse era meglio non includere tornei che non
volevano essere inclusi. Se per esempio Alex cominciasse ad includere
nella graduatoria sperimentale i tornei di Corsico (ciccia!) come
pensi che la prenderebbero i relativi organizzatori? ;)
In definitiva, mi sembra che si stia un po' esagerando... :)
"Chiedere un'omologazione", peraltro, significa esattamente quello che
tu stai dicendo: significa chiedere "mandateci i risultati per
favore", e nulla più, dato che non si chiedono soldi né nulla...
Quindi vedi che fa già quello che tu chiedi. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

esattamente capito).
Ti pare di capire male. Non è così.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

tutta l'iniziativa.
???
Ma E' UN SITO DI SERVIZIO per i semilampisti! E' un'associazione che
fornisce un servizio (gratuito) per i semilampisti!
Mi spieghi una cosa? Perché in tutti i tuoi post cerchi di rigirarti
le varie affermazioni fatte, principalmente da Alex, al fine di far
apparire l'AIS come qualcosa di losco, o se preferisci,
un'associazione che ha scopi diversi da quelli che sono stai
pubblicamente percepiti; un'associazione che si propone di mettersi in
contrasto con la FSI; etc. etc.
Insomma, un'associazione diversa da quella che realmente è? A cosa ti
giova tutto ciò?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

relativo all'AIS è di opportunità 
Yuri, leggi il thread. ;)
Alex lo sa benissimo che tu non parli di uso del logo FSI sul sito
dell'AIS. Né ha affermato in questo post che tu quoti che tu abbia
scritto qualcosa del genere.
Igor sta scrivendo che, SICCOME L'AIS SI PONE IN QUALCHE MODO IN
CONTRASTO CON LA FSI (secondo lui), è importante ribadire il tuo
invito circa l'uso improprio del nome e del logo FSI.
E mi pare ovvio che Alex gli risponda che il logo FSI non è usato con
riferimento all'AIS. ;)
Lo so, come lo sa Alex, che il logo è usato nel sito Tutticircoli. Ma
Igor qui sta parlando di uso improprio del logo e dell'AIS. Le due
cose non hanno niente a che fare l'una con l'altra, e Alex l'ha
semplicemente ribadito. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

dal sistema sportivo nazionale. Nulla più.
Per Mariov: come vedi, con riferimento al post in cui ti rispondevo,
si faceva riferimento eccome a problemi di tipo "legale"... ;)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

associato... Does this strike a chord? Or ring a bell?
Uhm... Un calciatore ha diritto a non essere incluso in un articolo
riguardante la partita che lui ha giocato? Un cestista ha diritto a
non comparire nelle classifiche tenute, faccio per dire, da sportal
sui canestri, sugli assist, etc. etc.?
Se la risposta č si, hai tutto il diritto di chiedere che tu non venga
considerato nella classifica.
Altrimenti, la tua richiesta all'UISP si tramuterebbe, imho, nella
richiesta di muovere una guerra all'AIS (la cui arma sarebbe non
omologare i tornei che inviano i loro risultati all'AIS) in nome di un
diritto (di non essere inclusi in alcuna statistica) che tu non hai.
Non mi sembra una cosa cosě saggia...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 In definitiva, mi sembra che si stia un po' esagerando... :)
No, credo che dopo tanto dibattere stiano venendo fuori le cose... perche'
molti credono che l'AIS non sia altro che un sito Internet dove viene
aggiornata una classifica sul gioco Semilampo, informazioni in generale
punto e stop. Inoltre una certa confusione l'ha generata Brunetti con alcuni
paragoni poco calzanti con altre associazioni scacchistiche.
Vorrei dire un'ultima cosa: il fatto che qualcuno veda la nascita dell'AIS
con un po' di perplessita' e' legata al fatto che, in Italia, la nascita di
associazioni scacchistiche "alternative" (ASIGC, Arci Scacchi) non e' mai
stato un evento indolore, e ha avuto ripercussioni anche traumatiche sugli
scacchi nel nostro paese. Brunetti ha specificato che la creazione dell'AIS,
in questo senso, non e' legato a spinte autonomastiche come quelle che hanno
animato l'ASIGC e e l'Arci Scacchi (anche perche' queste avevano alla base
un vasto movimento di scacchisti che avversava il centralismo autoritario
della federazione, direi qui le cose sono diverse).
Non si trattava ne' di demonizzare ne' di altro, ma di capire se l'AIS
avesse intenzione di prendere in gestione il gioco semilampo -appunto una
terra di nessuno, come si e' detto - alla stessa maniera in cui l'ASIGC ha
preso in gestione il gioco per corrispondenza. Brunetti ha detto di no, ed
era questo alla fine la cosa che volevo sapere. Quanto alla questione
sull'utilizzo del logo e del nome della FSI, la penso sostanzialmente come
Garrett, ma questo e' un'altra questione.


 Il logo della FSI non è usato in alcuna pagina del sito dell'AIS, né
Dall'AIS no, ma da Brunetti si'.



Nulla, semplicemente espresso le mie opinioni: non puoi dire che sono stato
io a distorcere le cose, e' Brunetti che prima ha tirato in ballo il
fantacalcio, la UISP, l'AISE, l'ASIGC, non io, e non ho piu' capito nulla. A
me interessava sapere se l'AIS si proponeva di fare con il gioco semilampo
quello che ha fatto l'ASIGC con il telescacchismo, e sono stato soddisfatto
solo quando Alex ha espresso una risposta chiara in merito... non era
sufficiente leggere lo statuto per capire bene questo.
Tra l'altro, se anche l'AIS avesse avuto l'intenzione opposta, sarebbe stato
legittimo, doveva pero' dirlo apertamente e ottenere i riconoscimenti
dovuti: tutto qui, non si trattava ne' di demonizzare ne' altro.


 Non mi sembra una cosa così saggia...
non ci siamo capiti...
Qui c'è una "omologazione" a un'associazione di cui io non ho chiesto di
far parte e alla quale 
vengo obbligato. Io voglio poter giocare nell'associazione alla quale ho
aderito 
(conoscendone lo statuto) senza dover accettare lo statuto di altre
associazioni (che potrei 
non consocere). Se l'Uisp lo facesse sarebbe grave. Se lo facesse la FSI,
peggio. Soprattutto se 
tutto ciò non avviene alla luce del sole. 
(Ciò non significa che l'AIS sia "cattiva" 0 "immorale", cosa che non ho
mai detto. Solo che non 
è giusto verso i soci di un'associazione imporre l'omologazione ad
un'altra associazione 
senza che ciò venga esplicitato al momento dell'affiliazione)
Quanto agli altri casi da te citati (giornalismo, fantabasket), sono
evidentemente diversi.


 "sovrana" ed esclusiva (e la UISP?).
La Uisp è un ente di promozione sportiva riconosciuto dal CONI. Come tale
è riconosciuto nel 
sistema sportivo italiano, che si compone dell'anima agonistica (gestita
adlle Federazione) e 
di quella promozionale (gestita dagli EPS). 
E' evidente che Uisp e FSI svolgono due ruoli diversi e complementari (e
null'affatto 
contrastanti l'un l'altro) già sanciti dal nostro ordinamento sportivo.
YG


 no?
Lo ribadisco. Classifiche agonistiche nazionali, credo di sì. Posso
sbagliare, ma resta il dato 
politico. Meglio sarebbe gestire una graduatoria nazionale degli
associati, che nessuno può 
contesgare. 
Maggiore il successo dell'AIS allora e maggiore sarà la pressione politica
sulla FSI. E a questo 
progetto aderirei con entusiasmo (come ho aderito al progetto Uisp che
tante innovazioni ha 
portato nel mondo scacchistico, pur essendo regolarmente tesserato FSI).
Un caro saluto,
Yuri


 evidentemente diversi.
Evidentemente non è ancora ben chiaro che cosa fa l'AIS, perché tutto
sommato ciò che fa con i risultati è la stessa cosa.
Alex

Ciao!
Non è la stessa cosa.
Questo Gran Premio ha una ratifica di un Comitato Regionale
Federscacchi, quindi agisce nel rispetto delle norme statutarie e
regolamentari della Federscacchi. La cosa è un tantino diversa.
Inoltre ha vincoli territoriali, nel senso che vale solo per la
regione Puglia. Una iniziativa a livello nazionale, sempre nel
rispetto delle norme Federscacchi, deve essere necessariamente
approvata dal Coniglio federale.
La Federazione, inoltre, non ha mai risposto "Ciccia".
Per finire, tutte le mie iniziative (Italia Collegata, Giornata degli
Scacchi, Corso Avanzato Interattivo, Circolo Scacchistico Telematico)
sono state sempre delle proposte per la Federazione, anche prima di
essere un Presidente di CR.
E' normale, quindi, che proporrò il modello pugliese nel contesto
'Tornei semilampo' delle prossime discussioni in ambiti ufficiali.
Ciao, a presto
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

dell'organizzatore.
Alla fine mi hai fatto intervenire...
Caro Alex, tu hai buttato due tornei pugliesi dentro senza
autorizzazione, anche se dici di averla avuta:
- nel primo caso, torneo di Carosino, l'hai chiesta a un responsabile
della Pro Loco che, forse guardando il dominio del tuo indirizzo, ha
pensato a qualcosa di federale e ha accettato. La S.S. Taranto non era
d'accordo.
- nel secondo caso, Gravina di Puglia, l'hai chiesta al Presidente del
locale circolo che successivamente ho invitato a rifiutare la tua
richiesta.
Nonostante questo hai prelevato i dati da 
tarantoscacchi.it
 e
pugliascacchi.it
, hai effettuato una manipolazione di dati che è una
cosa illegale, hai inserito fotografie senza autorizzazione.
Addirittura mi hai pure rimproverato perché, per un errore dei sistemi
informatici, i nomi di due giocatori sono stati sostituiti da quelli
di Toldo e Zanetti, simili a due giocatori dell'Inter!!
Vedi, invece di alterarmi e chiederti l'immediata cancellazione dei
dati, ci rido su ;).
I dati che riceve la Gazzetta dello Sport provengono invece o da
agenzie di stampa, o da comunicati stampa firmati che ne autorizzano
la pubblicazione. Hai le idee confuse. Inoltre i redattori della
Gazzetta dello Sport sono giornalisti iscritti all'albo, al contrario
di te.
Ti consiglio pertanto di fare le cose con rispetto della volontà
altrui, senza arraffare dati a tutti i costi pur di ingrandire il sito
per fare immagine. Non ho gradito l'abuso sui tornei pugliesi, perché
la loro presenza può significare tante cose, ma, ripeto, ridiamoci su.
Ho parlato a nome mio e basta, mi raccomando ;).
Ciao, a presto.
Gigi Troso


 Alex
-- 


 Ho parlato a nome mio e basta, mi raccomando ;).
In qualità di? Sarebbe bene saperlo, giusto per capire chi e SOPRATTUTTO
perché assume un atteggiamento non dico di chiusura, ma di ostruzionismo
puro nei confronti di un'iniziativa a parere dei più positiva.
Alex

 le nostre rispettive idee avanti per i loro sentieri.
In effetti sei tu che hai parlato di una fantomatica "affiliazione" e di
imposizioni. Ora che nel post precedente siamo andati a sviscerare nel
dettaglio alcuni di questi punti decidi di interrompere il discorso. Ne
prendo atto.
E io che volevo persino chiedere a Caissa Italia di donare due o tre libri
da mettere in palio per i migliori semilampisti dell'anno... :)
Alex

>
Alex

Dall'AIS no, ma da Brunetti si'.
E che cosa c'entra?
Qui si sta dicendo che l'AIS non si deve confondere con la FSI,
usandone il logo: il logo non viene usato, come ha anche ribadito lo
stesso Yuri. Cosa poi faccia Alex sui suoi altri siti personali, che
nulla c'entrano con l'AIS, sono affari suoi.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 nulla c'entrano con l'AIS, sono affari suoi.
La confusione e' stata ingenerata dal fatto che Brunetti e' cmq presidente
dell'AIS. Ma secondo te non ' meglio per l'associazione stessa chiarire che
il suo presidente non ha incarichi in federazione?


 il suo presidente non ha incarichi in federazione?
Io sottoscritto Alessandro Brunetti, presidente dellAIS, dichiaro
pubblicamente che non ho incarichi presso la FSI.
In fede, Alessandro Brunetti

il suo presidente non ha incarichi in federazione?
Veramente, secondo me è irrilevante, in tutta sincerità. Ma non è
questo il punto: il punto è che quel logo NON c'è sul sito dell'AIS,
quindi non ci si puo' comportare come se ci fosse.
Il logo è su un altro sito, fine.
O forse dovremmo mettere un annuncio sul sito dell'AIS del tipo: "Qui
non trovate il logo della FSI, ma attenzione. Se fate qualche ricerca
su Internet, vedrete che l'attuale presidente Brunetti gestisce un
sito dove sono riportati tutti i circoli affiliati alla FSI. Per tale
motivo, ci ha inserito un'immagine del logo FSI. Però non pensiate che
il sig. Brunetti abbia qualche carica in FSI come la presenza di quel
logo su QUEL sito potrebbe indubbiamente farvi pensare: non è così".
A me sembra ridicolo. Lo ripeto, mi sembra che si stia esagerando con
l'ostruzionismo. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

richiesta.
E per quale motivo l'hai invitato a rifiutare, visto che hai espresso
un plauso all'iniziativa di Alex?
Visto che certo non č per ostruzionismo fine a se stesso, sarebbe
interessante capire perché da bella iniziativa che era improvvisamente
č un'iniziativa da boicottare...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 tel. 
3392695756
Il Presidente del circolo scacchi di Gravina di Puglia ha chiesto
l'omologazione del semilampo, e tu lo hai "invitato" a riconsiderare la sua
adesione?
Ho capito bene? Tu sei Consigliere Federale e da una posizione di prestigio
hai fatto pressione perchè la libera decisione di un presidente di circolo
diventasse una non libera decisione di un affiliato FSI. Fammi capire. Sulla
base di quale decisione di quale organo federale hai utilizzato il tuo ruolo
(di Consigliere? di Presidente di CR?) per dirigere una scelta che è di
competenza di un circolo?
Saluti
Giuseppe Lapiccirella

 l'ostruzionismo. :)
Non puoi parlare di ostruzionismo... in fin dei conti tutto nasce del fatto
che il tuo presidente non si e' spiegato bene, all'inizio.


č un'iniziativa da boicottare...
Al tuo post ho risposto piů o meno negli altri messaggi.
Ciao
Gigi


puro nei confronti di un'iniziativa a parere dei più positiva.
In qualità di me stesso.
Forse non mi spiego. A me l'iniziativa è piaciuta, quando è nata. Solo
che non mi è piaciuta poi l'intrusione a seguito del torneo di
Carosino. Non ti faccio ostruzionismo: non mi va che utilizzi le cose
altrui come se fossero le tue.
Spero che il concetto sia chiaro.
A presto
Gigi



Caro Giuseppe,
al di là di ruoli che rivesto e ho rivestito, c'e' n'e' uno ancora più
importante, anche a se a te può sembrare strano. Sono un amico per
tutti e un punto di riferimento, qui. L'intrusione col torneo di
Carosino non è andata giù, perché fatta contro la volontà e
all'insaputa della S.S. Taranto. Lascia stare la Pro Loco che è
un'altra cosa. E' questo che non abbiamo digerito: essere bypassati.
Ma tutto è passato. Poi, negli scambi di battute su FICS, Brunetti è
passato più sulle pretese che sulle vicende scambievoli, trovando in
me logicamente un interlocutore diverso dagli altri: tutto quello che
è su internet è di tutti. Lo sono i risultati, le foto e persino i
numeri di telefono e l'indirizzo di casa mia che ha scritto su FICS.
Per lui, come te ad esempio, non sono una persona comune ma o un
Consigliere FSI oppure un ex Presidente di C.R.
Con questo messaggio chiudo i miei interventi sull'argomento.
Saluti


>>
Non credo di dover aggiungere altro in proposito.
Alex

 xprofx(AT)katamail_punto_com

 da mettere in palio per i migliori semilampisti dell'anno... :)
E Caissa Italia (che non è affatto identificabile con il sottoscritto
quando parla di politica scacchistica) sarà ben lieta di valutare la
proposta di sponsorizzazione, come anche quella di tutti gli altri
organizzatori che ne facciano richiesta.
Con sincera cordialità,
YG
PS: E' difficile, scrivendo, far capire che non ho un tono alterato, ma
solo sconcertato. E' bene esplicitarlo. 
Ma vorrei altresì che fosse chiaro che le buone maniere cui tengo (e che
non sempre mi riesce di osservare) non equivalgono a mancanza di
risolutezza. Cercherò in ogni modo di farmi campione di un partito che so
essere numeroso e che vorrà far valere i propri diritti. Anche presso le
sedi federali.


 organizzatori che ne facciano richiesta.
Bene, la presenteremo :)
Alex

Così va molto meglio.
Ora tento anche io di entrare sui punti da te sollevati.
1. Quattrotorri è un circolo affiliato alla Uisp, quindi può fregiarsi
del logo. E poi, molti tornei organizzati da Quattrotorri sono anche
Uisp. Per quelli, temo che Dentale sia andato in buona fede oltre i suoi
poteri chiedendone l'omologazione Uisp.
2. Prendere i dati
Premetto che questo è terreno delicato, ma il trattamento dei dati
personali (e l'elo lo è a modo suo) potrebbe rientrare nell'ambito dei
dispsoti della legge sulla privacy.  Nessuno ti vieta di farlo a scopi
personali, ma non credo tu li possa pubblicare, né tanto meno tenere un
elenco (la legge, per quanto obsloeta, dovrebbe essere in vigore dal
1929: avresti l'obbligo di dichiarare alla polizia gli elenchi di cui
sei in possesso, se non sbaglio).
3. Gli accordi con FSI e Uisp
Nessun preconcetto. Se lo statuto è condivisibile e se rispetti norme
deontologiche e civilistiche il problema non si pone.
E' indubbio che, a mio modesto avviso, sei partito con il piede
sbagliato. Ma il tiro si può sempre correggere.
Se, un domani, L'AIS fosse politicamente, deontologicamente e
statutariamente accettabile da FSI e SUip credo che entrambe
valuterebbero con attenzione una eventuale proposta.
4.  Il mio contributo personale e involontario all'AIS
Nel momento in cui tu conteggi un mio elo, è chiaro che aumento il campo
di azione dell'AIS. Io non voglio che ciò accada contro la mia volontà.
Quindi non dovresti conteggiare tutte le partite giocate da me (non
voglio nemmeno concorrere a fare il punteggio di altri). A mio avviso
devi conteggiare solo le partite tra associati. Così rischieresti anche
di farmi associare... :-)
5.  Le tue risposte
Questa diventerebbe una querelle poco utile. Se vuoi, continuiamo in
privato.
6. Indirizzo personale
Va molto meglio. Non ho mai capito perché ti ostinassi a tenerlo. Ora
manca di togliere ogni riferimento alla FSI nel tuo sito (fatta
eccezione per i link, ovviamente) e il logo.
7. Una situazione delicata.
E' evidente che la tua posizione di candidato sconfitto alle ultime
elezioni ti pone in una situzione delicata.
Le tue iniziative sono benvenute, ma devono essere assolutamente
trasparenti e non fare riferimento alcuno alla FSI. Per questo ho
chiesto che cancellassi ogni elemento di confusione dalla tua attività:
per chiarezza. Non ho nulla di personale con te, ma non ho gradito il
modo in cui hai sviluppato le tue iniziative.
Per massima sincerità, devo dirti che avevo pronta una lettera da
spedire in Federazione (e che avrei postato su IHS), affinché si
esaminassero i fatti. Per ora l'ho bloccata, perché in questo tuo post
ho visto grandi aperture. Posos fare due promesse: 1 - se ravviserò
ulteriori elementi di "confusione Brunetti-FSI" la letterà verrà
spedita, per vedere se ho ragione e per scongiuarere che episodi simili
nona ccadano più; 2 - se invece tutto è riconducibile a errori di
"eccesso di zelo" e di orgoglio (perché tutti abbiamo un orgoglio da
difendere e non è facile chinare il capo di fronte a uno che chiede
pubblicamente di eliminare un indirizzo o un logo)  la lettera rimamrà
nel cassetto ove è stata per ora riposta.
Personalmente, credo che siamo sulla strada giusta. E sono contento di
essermi fermato in extremis.
8. Correttivi all'AIS 
A mio avviso è importante ottenere un assenso politico da FSI (e Uisp se
credi); la graduatoria poi non deve essere nazionale ma interna; e non
devono essere né conteggiati né divulgati i dati di non soci AIS.
Il modo migliore di agire, a io avviso, sarebbe di "congelare" l'AIS, di
rivolgerti a FSI e UISP con il progetto e cercare un assenso politico
che sono sicuro non ti verrà negato. In fondo, le cose basta farle per
il verso giusto, no?
Ah... un buon consiglio è anche di chiedere a chi ne sa più di te.
Questa era la massima di JFK, il quale diceva che un uomo saggio si
riconosce eprché si circonda di uomini più saggi di sé.
In conclusione, ribadisco la mia ammirazione per le tue capacità
tecniche e per alcune iniziative. Con altrettanta forza mi dissocio dai
tuoi modi operativi e dalla tua condotta politica. Sono estremamente
soddisfatto per l'abbandono di alcuni elementi di confusione e lo sarò
ancor di più quando la mia attenzione per queste problematiche sarà
diventata la tua.
più che ribattere sui singoli punti, credo sia importante capire la
filosofia di fondo del mio intervento in questa vicenda: evitare ogni
possibile confusione e ogni ingerenza con le attività di altre
associazioni. Quando ciò sarà al centro dei tuoi pensieri la schiera dei
tuoi sostenitori probabilmente si estenderà. Io, per oggi, non sono tra
di loro. Non per motivi preconcetti ma per motivi che ho lungamente
tentato di illustrare - con toni che spero essere riuscito a mantere
pacifici.
 
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'iniziativa.
Ti rispondo solo adesso perche' sabato e domenica non leggo il
NG e mi sono appena passato quasi un centinaio di post arretrati
sull'argomento (meno male che qualcuno diceva che la nascita
dell'AIS era passata inosservata ;-)
Per quanto riguarda le domande che mi hai fatto, le cose stanno
esattamente come dici tu. Per quanto riguarda la nostra scelta
"attendista", direi che non si tratta tanto di attendismo quanto
piuttosto di correttezza, dal momento che in mancanza di una
posizione ufficiale e chiara della FSI sull'argomento non mi
sembra corretto che i tornei vengano omologati presso un'altra
associazione.
Il problema, direi, sta qui. Nel fatto che l'AIS e', appunto,
un'associazione. Ho letto l'intervento di Lapiccirella, in particolare
dove dice che "l'AIS proponendosi finalità meno ampie ha il
vantaggio di saper gestire da subito alcuni aspetti della complessità
semilampo: l'elo semilampo, il calendario, la pubblicizzazione".
Vorrei chiedere una cosa, e spero che la domanda non suoni
polemica. Perche' un'associazione? Le cose che dice Lapiccirella
si potevano fare anche senza fondare una nuova associazione,
ad esempio con un sito web di servizio, sul modello di quelli gestiti
da Mascheroni. Si sarebbe potuto agire di concerto con la FSI,
informandola del progetto e operando in seno alla FSI stessa.
Sarebbe stato meglio, a mio avviso.
Da quanto ho letto negli interventi di Gigi Troso la FSI, a
quanto pare, *ha* intenzione di mettere mano al settore dei
semilampo. E allora si ripropone la questione che avevo sollevato
in un altro post. Che fara' l'AIS? Mi pare chiaro, dagli interventi
di Brunetti, che non si tratta di un'iniziativa sperimentale o
"provocatoria". Igor ha gia' ricordato come ando' a finire con
l'ASIGC e la UISP. L'unica risposta chiara a questa domanda
e' venuta da M.B. In quel caso lui voterebbe per lo scioglimento.
Brunetti invece prima ha un po' glissato, poi ha detto che "sarebbe
solo un'improvvisa prioritarizzazione della gestione semilampo da
parte della Federazione a creare volontariamente una sorta di
concorrenza". Sarebbe interessante capire che cosa si intende
con "improvvisa prioritarizzazione". Se iniziano a parlarne adesso?
Se mettono in cantiere qualcosa per l'anno prossimo?
Insomma, se la federazione decidesse di mettere mano al settore dei
semilampo - una scelta comprensibile, a mio avviso, nel momento
in cui viene fondata un'associazione che intende occuparsi di un'aspetto
del gioco che e' comunque di competenza della FSI - si avrebbe una
sorta di concorrenza tra le due associazioni. Mi piacerebbe sapere,
a questo punto, se l'opinione di Brunetti e' condivisa anche dagli
altri soci fondatori, Lapiccirella "in primis" (un po' di latino per
l'occasione ;-)
ciao, edo

 l'occasione ;-)
Penso che la questione di "improvvisa prioritarizzazione" della gestione
dell'Elo semilampo da parte della FSI sia abbastanza semplice da
comprendere.
La mancata gestione dell'ELO semilampo non e' certo uno dei gravi problemi 
che affliggono l'ambiente scacchistico in Italia, e' una cosa di secondo 
piano e quindi ci si aspetta che la FSI si concentri su questioni di ben 
altra priorita'.
Se di colpo le persone che lavorano in o per la FSI iniziassero a dare
eccessiva importanza a quest'attivita', guarda caso poco dopo (o a causa
de) la creazione di AIS da parte di Brunetti, sembrerebbe (non dico che lo 
sarebbe, ma quantomeno ne avrebbe tutte le sembianze) un'ennesima crociata 
anti Brunetti.
Se si ravvisano gli estremi per una denuncia per millantato credito,
allora si valuti se procedere o meno. Ma rincorrere l'elo semilampo
tanto per evitare che Brunetti faccia troppa strada... beh, sarebbe
ridicolo. O forse Brunetti e' causa di tutti i mali che affliggono il
nostro
movimento scacchistico? Francamente, sarebbe dargli troppa importanza,
nel bene o nel male. 
Vorrei che una volta tanto si pensasse solo a costruire, non solo ad 
abbattere.  A elezioni finite bisognerebbe mettere da parte la politica e 
iniziare a rimboccarsi le maniche.
Il rischio, a continuare le crociate e la demonizzazione degli avversari,
e' di ottenere l'effetto opposto. Indipendentemente da chi sia dalla
parte del torto o dalla parte della ragione. L'insistenza non e' un pregio,
nemmeno se motivata dalla ragione. 
Se si travalica la liberta' altrui di sbagliare, il libero arbitrio, 
si passa dalla parte del torto. Si rischia di voler imporre la propria 
volonta' e le proprie idee con le buone o con le cattive.
Saluti,
Davide Cortese


 ha scritto nel messaggio
news:bg38pr$kdek6$1...@ID-91000.news.uni-berlin.de...

Concorrenza. E' il termine appropriato per significare competitività tra
diversi operatori. Ma è anche relativo ad una finalità comune: si può essere
convergenti (concorrere a) rispetto ad un obiettivo finale. E' questo il
caso che viene considerato. L'AIS viene prima cronologicamente, forse
seguirà all'interno della FSI una sottostruttura finalizzata alla gestione
del settore semilampo. La forza della Federazione è decisamente
preponderante rispetto ad un'associazione di nuova costituzione con mezzi
assolutamente limitati. Si può allora pensare che le preoccupazioni per
l'esito di una ipotetica competizione sono direttamente proporzionali ad una
sorta di mancanza di fiducia nelle capacità della FSI.
Il successo dell'AIS sarà decretato dal grado di fiducia che saprà
guadagnarsi e dalla capacità di interpretare e gestire il settore dei
semilampo; di più, qualora mancasse un opportuno (nel senso di appropriato)
intervento della FSI, ci sarebbe spazio utile per continuare un'esperienza
innovativa. Chiedere oggi che si abortisca un'iniziativa per certi versi
attesa che ha raccolto il plauso di giocatori, organizzatori e alcuni
dirigenti federali, in nome di una poco chiara correttezza politica,
equivale a richiedere un'ammissione di colpa. Noi soci dell'AIS siamo dunque
colpevoli perchè siamo arroganti nel ritenere che ci sia spazio per operare
con spirito di servizio; perchè attentiamo all'integrità della FSI e siamo
luciferini nel non riconoscerne l'autorità e la competenza esclusiva.
Consideriamo l'altro aspetto. Il raggiungimento di un comune obiettivo:
ampliare gli interventi in una zona "libera" e veicolare attraverso di essi
la promozione degli scacchi. Troso in un suo intervento, dichiarando
l'interesse della FSI per il settore semilampo, sostiene l'esigenza di
regolamentarne l'accesso da un punto di vista normativo (tesseramento,
arbitraggio, omologazione, elo, gestione economica) e non nasconde che i
tempi necessari possano dilatarsi. L'AIS è invece in grado di trattare la
situazione esistente senza dover intervenire a modificare o dettare norme o
imporre
obblighi a organizzatori e giocatori. Ha inoltre la possibilità di unificare
in un progetto comune organizzazioni di diversa natura senza distrarne gli
obiettivi più generali (vedi possibile collaborazione con la UISP). Può
essere visto come un progetto unificante perchè lascia liberi i diversi enti
di agire secondo la propria specificità. In questo senso potrebbe
appoggiarsi alle diverse organizzazioni ereditandone gli aspetti legali e
fornendo un valore aggiunto nella gestione di una graduatoria nazionale e
sotto l'aspetto della pubblicizzazione. Sarebbe anche possibile uno scambio
continuo di giocatori nelle manifestazioni semilampo decretando di fatto un
avvicinamento tra FSI e UISP. Ovviamente questo richiederebbe l'apertura di
un tavolo di trattativa. Se si
arrivasse al "riconoscimento" dell'AIS come associazione di "pubblica
utilità", essa non sarebbe assolutamente in contrasto con altri competitori
che delegherebbero di fatto alcuni aspetti del settore semilampo
mantenendone al contempo il controllo. In questo si realizzerebbe una valida
concordanza negli obiettivi negando qualsiasi effetto competitivo. Il
problema è invece un altro. L'AIS è idonea a ricoprire un ruolo del genere?
Non lo possiamo dire. Ecco perchè è necessario consentirle di operare in un
progetto minimo che è la raccolta di dati e la loro elaborazione; sviluppare
la raccolta di informazioni e concentrarle in un sito; dialogare con i
diversi organizzatori e proporre loro di partecipare ad un progetto più
ampio; porre le basi per un coordinamento tra circoli e associazioni
riconoscibile attraverso il logo di un'associazione democratica e aperta. Va
da sè che se queste condizioni fossero soddisfatte sarebbero la
dimostrazione che l'idea può funzionare. Altrimenti non sarebbe in grado di
vivere perchè verrebbe meno il sostegno dei suoi fruitori naturali. In
realtà L'AIS è un progetto sperimentale che vuole "provocare" adesione e
consenso; non c'è da temere alcun pericolo scissionista perchè non sarà mai
nelle condizioni di spaccare alcunchè non avendone peraltro nessun
interesse. Nello statuto dell'associazione è detto che "l'AIS persegue come
scopo la promozione e la diffusione del giuoco degli scacchi" e questo può
essere conseguito in modo originale senza sovrapposizione con competenze
esterne.
Non so se queste semplici considerazioni abbiano un qualche valore, e ho in
ogni caso dichiarato un'opinione personale sulla quale invito Brunetti a
esprimersi anche soltanto per smentirmi se ravvisasse in esse valutazioni
contrarie allo spirito e alle finalità dell'associazione. Garrett potrebbe
aggiungere la sua opinione, se crede; lo pregherei soltanto di rinunciare
con le sue condizioni capestro a chiedere di fatto l'annullamento di questa
nuova esperienza. Continuerò a leggere con interesse gli interventi di
coloro i quali non vogliano inserire ragioni pretestuose nelle loro
obiezioni con il solo scopo di osteggiare l'AIS. Quest'ultima nota è a tutti
gli effetti un'aggiunta minore e può essere valutata "in secundis".
Saluti
Giuseppe Lapiccirella

 contrarie allo spirito e alle finalità dell'associazione.
Concordo in toto con la tua opinione.
Alex

 volonta' e le proprie idee con le buone o con le cattive.
Anche per me è lo stesso.
Non riesco a capacitarmi che si dia tanto peso al nulla.
Da un lato abbiamo un mediocre utente che senza dover rispondere
a nessuno (al contrario dei noiosi burocrati della FSI) mette su 4 righe
di codice e un logo per far sentire che esiste e dall'altra chi, invece di
riderci sopra, ritiene che sia una minaccia per lo scacchismo nazionale.
La chicca sono coloro che ritengono che un Elo semilampo sia
indispensabile. Per cosa? Sarà utile ma non indispensabile.
Vediamo le possibili ragioni:
a) per farsi bello con mamma
b) per farsi bello con la donna
c) per gli accoppiamenti e le classifiche in modo da evitare che
i premi vadano ai soliti noti.
d) per far felici gli scacchisti
Mentre a) e b) sono comprensibili la terza opzione è una chiara
presa per il culo. Col sistema di aggiornamento torneo per torneo
è sufficiente perdere 9 su 9 per tornare a razziare.
E che si fa? Si introducono le categorie? Allora forse elimini i razziatori
e si da importanza alla cadenza in se. Perchè non farne un business allora?
I tornei semilampo possono rendere più tornei classici....forse.
Fai pagare una tessera e vedrai che spariscono tutti e tornano
a giocare su FICS dove il beneamato Elo (o Glicko) non costa
una cippa.
Sono gli obiettivi della FSI che devono essere chiari, il resto conta poco.
Ne ho già parlato in un post precedente.
Se la FSI decide (come spero) di creare un Elo semilampo gratuito
(mantenendo il ruolo che hanno avuto finora i tornei a cadenza rapida,
ossia di *introduzione* agli scacchi) allora farà una cosa buona e giusta.
Non è nemmeno *urgente* basta archiviare sin da ora i dati di *tutti*
i tornei disputati per avere delle ottime statistiche sui partecipanti
e quindi avere una fonte per calcolare retroattivamente i vari Elo senza
dover incorrere in una noiosa disputa fra l'effettiva valenza dei
punteggi offerti dall'AIS e dalla FSI (o peggio ancora dover ricorrere
a un pisquano per avere delle statistiche sballate ma già accettate da
tutti).
Cos'è che vi rode in Brunetti, vorrei capirlo.
Dopo aver letto decine di post sulla questione non mi stupisco più
che Ambra sia diventata quello che è.
Saluti, Adriano
P.S. Lo penso davvero. Augh.
P.S.2 Pare che nessuno faccia i conti con internet. I tornei in rete
sono *già* una grandissima risorsa . Perchè la FSI ignora una tale
possibilità?
Paura di confrontarsi con la tecnologia? O forse un rigurgito di purismo?
I tornei a tempo rapido in rete possono essere una finestra verso
il mondo dei paria scacchistici molto più grande di qualsiasi semilampo.

Sono una dei consiglieri dell'AIS.
Ho aderito con entusiasmo a questa interessante iniziativa.
Concordo pienamente con quanto ha espresso Lapiccirella e trovo che queste
polemiche  facciano solo male al gioco degli scacchi.
. L'AIS non vuole in alcun modo porsi in concorrenza all' F.S.I o "rubare"
iscrizioni ma solo contribuire a coinvolgere un sempre maggior numero di
appassionati. Credo che questo debba essere apprezzato e sostenuto
nell'interesse di tutti.


Newsgroups: it.hobby.scacchi
Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:29 AM
Subject: Re: AIS - una voce fuori dal coro

 ha scritto nel messaggio
news:r_gVa.37880$Za4.1...@news2.tin.it...
megacuttum
la vicenda dell'AIS dimostra ancora una
volta, secondo me, quanto sia diverso il
Web rispetto al mondo reale.
Nel primo ambiente infatti tutto corre a
velocita' astronomica e faticano a trovare
spazio concetti come il rispetto delle
regole o la conoscenza diretta delle
persone e della loro storia personale.
In un mondo siffatto puo' anche essere
plausibile che nascano dal ( quasi )
nulla candidature a Presidenze federali
ed Associazioni varie.
Il mondo reale e' pero' altra cosa ed io
continuo a preferirlo in quanto lo sento
piu' vicino e simile a me.
Con cio' non voglio dire che i due mondi
non debbano interagire e che questo
fatto non possa essere in qualche modo
vantaggioso per entrambi, ma da una
personale analisi degli eventi piu' recenti
ricevo la sensazione di una forte ed
insistente spinta
che, dietro la maschera del bene comune
e dell'interesse di tutti, va nella direzione
di una affermazione personale tutt'altro
che disinteressata.
ciao
Robynet

 che disinteressata.
Infatti l'associazione è un'impresa individuale, si chiama Club Brunetti, il
sito è 
brunettichess.com
, c'è la mia foto e il mio nome dappertutto, il
rating è l'Elo Brunetti; il rating semilampo è a mio beneficio personale,
ricevo consistenti percentuali dai tornei che pubblicizziamo, anzi
pubblicizzo, e ne ricaverò presto una candidatura alla Camera e un
finanziamento europeo miliardario a fondo perduto.
Alex

 volonta' e le proprie idee con le buone o con le cattive.
Una precisazione, visto la piega che sta prendendo la discussione.
Io non ce l'ho con nessuno, non voglio mettere i bastoni tra le
ruote a nessuno, non faccio crociate contro nessuno, non demonizzo
nessuno, non odio nessuno, anzi vi amo tutti visceralmente e per
dimostrarvelo vi mando un bacio - *SMACK* - e poi anche un
altro con la lingua - *SLURP* -
Detto questo, ci sono alcune cose che mi lasciano perplesso e
le dico, magari in modo un po' vivace. D'altra parte questo posto
esiste per discutere e scambiarsi opinioni, altrimenti se dobbiamo
limitarci agli osanna che ci stiamo a fare qui?
ciao, edo

 limitarci agli osanna che ci stiamo a fare qui?
Scambiarsi opinioni va benissimo.
Ma stiamo attenti a non gridare sempre "al lupo al lupo", perche'
altrimenti alla fine "al lupo" nn ci crede piu' nessuno...
Ciao
Davide


Caro Lapiccirella,
Credo ci sia un errore di fondo nella valutazione dei miei interventi.
Se infatti arrivi a dire che io abbia posto "condizioni capestro" è
evidente che devo aver scordato la lingua dei padri...  :-)
Non ho mai criticato né avanzato sospetti sulla persona Brunetti. Non ho
mai parlato di intenti scissionari. Non ho mai parlato di golpe o
simili. O almeno spero di non averlo fatto (è evidente che sia stato
scritto ormai troppo in materia).
Ho criticato aspramente alcune - come chiamarle? - ingenuità, come
l'uso di una mail @
fsi.net
 e l'uso del logo federale.
Ho altresì criticato certa forumlazione dello statuto, che a mio avviso
poteva essere più felice.
Ho infine criticato l'operato "politico" di Brunetti e dei promotori.
Ma non ho mai detto che vogliate rompere la FSI, distruggere gli scacchi
o che siate dei criminali.
Né tanto meno posso io, semplice tesserato FSI, imporre condizioni -
figuriamoci capestro!
L'atteggiamento di Alex, sulle prime, mi è parso di totale chiusura alle
mie preoccupazioni. Nel tempo, mi pare che la sua posizione si sia
ammorbidita. Lo stesso è accaduto con me. Se in un primo momento
intendevo scrivere alla FSI perché si facessero accertamenti legittimità
dell'uso di logo e nome federali, le azioni di Alex mi hanno portato a
soprassedere in quanto oggetto della mia critica era un operato e non
una persona. 
Una volta eliminate le maggiori fonti di confusione (logo, indirizzo
mail, riferimenti alla FSI anche velati), l'iniziativa ha pieno diritto
di cittadinanza (e ci mancherebbe altro!). Spetta poi ai singoli
valutare se associarsi o meno. 
Personalmente posso anche nutrire dubbi sulla "graduatoria" nazionale,
ma questo è un dubbio politico la cui legittimità spero vorrai
riconoscere. Questo mio dubbio però nulla toglie in capo al diritto
dell'AIS di esistere (né tanto meno al mio di criticarla). Eventuali
questioni di legittimità verrebbero infatti analizzate in altra sede e
verrebbero risolte sulla base di normative oggettive e applicabili erga
omnes (quindi non ad personam).  [e così anche io ho tirato fuori un po'
di latinorum! :-)]
E' però un fatto che da una prima voce (la mia) se ne sono levate altre
altrettanto preoccupate (alcune invero esagerate, a mio avviso). Ciò
deve indurre i promotori a riflettere e se del caso a modificare
leggermente il tiro dell'iniziativa - il che non significa affatto
chiudere, rinunciare, abbandonare ma piuttosto favorire il successo
dell'iniziativa.
Non ho mai avuto intenti persecutori e non voglio che me ne vengano
attribuiti.
Nel momento in cui l'iniziativa apparirà del tutto indipendente (lo è,
ma lo deve anche apparire -  e Brunetti ha già preso qualche primo
improtante correttivo) e dopo che avrà cercato il consenso politico che
potrebbe meritare, sono sicuro che le voci contrarie scemeranno e che
potrete vagliare l'interesse del pubblico nella vostra associazione.
Con sincero spirito di collaborazione,
YG
PS OT:
QUalche giorno fa Caissa Italia ha ricevuto una mail da qualcuno con il
tuo cognome, che però non ha mai più risposto. Eravate per caso voi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altrimenti alla fine "al lupo" nn ci crede piu' nessuno...
Io non grido "al lupo al lupo", dico come la penso.
Comunque, come auspicio, beccati 'sto sonetto di Trilussa:
*Er lupo convertito*
Dar giorno che cascai ner precipizio
- diceva un vecchio lupo - e me sgrugnai,
ho messo un pochettino de giudizio.
L'Omo je chiese: - Sti proponimenti
me ponno assicura' ch'hai perso er vizio?
- Si'-, disse er lupo - e piuchemmai li denti.
ciao, edo

 finanziamento europeo miliardario a fondo perduto.
la "sensazione" a cui mi riferivo e' nata
dal fatto che ero convinto che la persona
che si e' candidata alla presidenza Fsi,
che ha fatto domanda di assunzione presso
la stessa Fsi e che ha fondato l' Ais fossi
tu ; evidentemente mi sono sbagliato e di
questo mi scuso
ciao
Robynet

 questo mi scuso
A parte il fatto che non ho fatto domande di assunzione (sarebbe bene che tu
e Capece vi informaste bene prima di affermare inesattezze), il fatto che
sia stato candidato come porta alla sensazione che io finga di fornire un
servizio per ottenere invece affermazione personale fortemente interessata
lo sai solo tu.
Alex

 e Capece vi informaste bene prima di affermare inesattezze) ...
Non volevo tirare in ballo questa cosa, ma non puoi fare
queste affermazioni. Subito dopo l'assemblea, anzi mentre
l'assemblea era ancora in corso, hai scritto una lettera nella
quale ti proponevi per il ruolo di Segretario Generale della
FSI, ruolo che implica uno stipendio e un impegno lavorativo
a tempo pieno. Infatti nel verbale FSI del 7 giugno 2003 si
dice: "In merito a una lettera fatta pervenire dal Signor Alessandro
Brunetti, con la quale offre la propria collaborazione di fungere
come Segretario Generale, il Consiglio all'unanimitą declina tale
richiesta non ravvisando al momento necessitą alcuna".
Chiamala come vuoi, richiesta di collaborazione o domanda di
assunzione, ma la sostanza non cambia. Non prendiamoci in
giro, per favore.
ciao, edo

Insomma, ci sono varie idee di cui ci ha parlato Troso.
Caro Edo,
a conferma di quanto dici...
Ti riporto prima uno stralcio del 'Programma per il Consiglio
Federale':
La Federazione dovrà tutelare e collaborare a gestire anche i tornei
minori, dato che da essi possono trovare linfa le società. In questo
compito rientreranno anche i tornei comunemente denominati semilampo
che spesso rappresentano il primo approccio di nuovi potenziali
scacchisti e che in ogni caso sono una pratica abbastanza diffusa sul
territorio.
Ti riporto poi l'inizio di una mia lettera, inviata il 15/07/03 ai
C.R. e al Consiglio Federale:
Buongiorno a tutti,
da questo momento parte l'attività della Commissione Promozione e
Sviluppo. L'attività di questa Commissione sarà organizzata attraverso
Internet ed avrà un'apertura totale verso uomini, società e Comitati
Regionali in grado di proporre iniziative.
Per il raggiungimento dei suoi fini, le iniziative avranno carattere
popolare, rivolte a un pubblico esteso ed eterogeneo e molte di esse
toccheranno campi di interesse propri di altre Commissioni.
Ecco alcuni punti:
- Istituzione di un Gran Premio Semilampo 
[...]
Ciao, a presto
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 a tempo pieno.
Su questo, e il tuo ultimo periodo č errato, ho scritto un lungo articolo
che sicuramente saprai ritrovare.
Resta il fatto che l'equazione proposta da Bernasconi risulta, in ogni caso,
strampalata.
Alex

 strampalata.
Io non ho minimamente accennato all'equazione di Bernasconi
(sembra un formula matematica ;-)  Ho detto che la tua affermazione,
secondo cui non hai mai fatto domanda di assunzione alla FSI, e'
palesemente falsa, come dimostra il verbale della FSI che ho citato.
Se poi vogliamo prenderci in giro giocando sulle parole (domanda
di assunzione o offerta di collaborazione stipendiata), allora e' un
altro discorso.
ciao, edo

>>
Per non parlare degli altri tuoi articoli scritti in occasione della
paventata regolamentazione nel '99.
Per questo, mentre leggo i tuoi interventi pronti a cogliere ogni possibile
spunto di attacco nei miei confronti, mi chiedo come mai non intervieni con
altrettanta tempestività e precisione nel criticare, per esempio, il
progetto indicato da Troso inerente la regolamentazione cui sei tanto
contrario.
Alex


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lo sai solo tu.
Messo cosi' il teorema in effetti non
funziona ma ... non era cio' che
intendevo dire.
Ho parlato di sensazione personale
che, in quanto tale, scaturisce dal mio
modo di leggere gli eventi, che
puo' essere molto diverso dal tuo.
In questo non c'e' niente di male.
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:qauVa.27567$Df5.8...@news1.tin.it...


 Ezio
grazie grazie, quando un giorno
pubblichero' una raccolta di versi
sarai il primo ad averne una copia
autografata con dedica  :-)
ciao
Robynet

 pochi mesi prima.
Si sentiva la mancanza del terzo sgherro :)
*PLONK*
Alex


  La veritą ti fa male lo so! oh oh oh PRESIDENTE! ;-)
  Ciao Ciao


Quando ho letto il post di Yuri ho subito pensato (nessuno aveva ancora 
risposto): ecco che vince il premio per il thread più lungo della storia.
Confessa che era questo il tuo intento! ;-)
Al di là degli scherzi, non sono riuscito a leggere tutto il thread ma 
solo alcuni interventi. E concordo con quanto scritto da Yuri. La 
questione è molto complessa e cavilli se ne possono trovare a bizzeffe, 
ma la sostanza rimane.
Ciao
Flaviano
P.S. Complimenti per l'iniziativa editoriale. Davvero.

> che disinteressata.
Come avevo già affermato, si viene a dimostrare qui qual'è il vero
motivo per il quale l'iniziativa viene osteggiata: non problemi di
privacy, o di "legalità", o di opportunità o di qualsivoglia
tipologia; il rifiuto di omologare i tornei non è questione di
attendismo o di correttezza. Solo e semplicemente il desiderio di
ostacolare una persona che, per preconcetto, si ritiene a priori in
ogni iniziativa tesa a cercare "il male", da identificare in una
definizione che può essere "la fine degli scacchi" o come preferiate.
Questo è un vero peccato, soprattutto perché viene principalmente da
uno dei circoli migliori d'Italia.
Ezio sa bene che io non ritengo Alex un "santo", non dico che abbia
fatto tutto bene nelle passate vicende: ma da qui al bollare a priori
una sua nuova idea, solo perché è sua, ce ne passa.
ANCHE SE (non è detto, ma ammettiamo sia così) dietro all'AIS c'è la
ricerca di un'affermazione personale, non c'è nulla in quanto fatto
finora che possa far pensare ciò: magari in futuro ci sarà, ma adesso,
ripeto, non c'è nulla che possa far pensare che questa associazione è
stata messa in piedi solo per l'affermazione personale del presidente.
Ciò viene pensato a priori. Questo è sbagliato.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 contrario.
Perche' Troso non ha ancora presentato un progetto, che io
sappia. Ha esposto alcune idee e ipotesi di lavoro in un post.
Ipotesi di lavoro che, IMHO, trovo molto interessanti perche'
mi sembra che affrontino la questione senza trascurare quei
problemi a cui avevo accennato prima. Vedremo.
ciao, edo

Lasciatemi dire una cosa, anche se so che non gliene fregherà niente a nessuno.
Io l'Elo sul gioco semilampo non lo voglio.
Né da Brunetti, né dalla federazione.
E non solo perché secondo me non ha senso, ma anche perché i semilampo li faccio per divertirmi, per giocare in scioltezza, quasi
per rilassarmi, senza cercare la vittoria a tutti i costi. Non voglio che mi sfiori neanche un attimo il pensiero di quale
conseguenza avrà una condotta di gioco superficiale sul mio rating. Sto bene così.
ciao,
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:61d68861baca95063b0...@mygate.mailgate.org...
Diro' le mie, su elo, associazioni, Brunetti, ecc. ecc. ...
1) Gli scacchi sono un gioco (e' bene ricordarlo sempre)
2) Io credo che l'elo per i giocatori non professionisti sia una assurdita'
statistica e una cosa inutile e dannosa per il gioco degli scacchi
3) Mi rendo perfettamente conto che pero' quasi tutti gli scacchisti stanno
li' attaccati al loro punteggio elo e lo amano e lo vogliono e lo calcolano
e lo proiettano e ci giocano e se lo coccolano ecc. ecc. ecc.
4) Siccome il mio punteggio elo fsi e' ormai prossimo al livello di ingresso
nell'elo fide; essendo probabilmente under-rated dall'elo fsi (cioe' valgo
probabilmente 2/300 punti in piu' del mio elo attuale) e non volendo che un
solo centesimo mio vada alla fide finche' e' governata da un mafioso, non
faro' piu' tornei fsi validi per le variazioni elo, ergo non faro' piu'
tornei fsi
5) Siccome pero' so che sono umano poi magari invece faro' un torneo fsi,
:), per ora mantengo il proposito
6) Chiunque e' libero di creare una associazione per gli scopi che ritiene
legittimi
7) In ogni campo la concorrenza fa bene
8) Non sta scritto da nessuna parte che il CONI debba riconoscere una sola
associazione sportiva nazionale per disciplina (e infatti gia' oggi alcune
discipline ne contano piu' di una)
9) Brunetti, nella vicenda elezioni federali, ha dato a molte persone (me
compreso) l'impressione di partire papa e ritornare ne' cardinale ne'
vescovo, forse parroco; e cio' mi ha portato a pensare che Brunetti sia un
pessimo politico
10) L'essere un pessimo politico e' secondo me in linea di massima una dote,
un difetto pero' per chi vuole fare politica; e se uno fonda o presiede una
associazione nazionale sta facendo politica
11) Mi trovo perfettamente e totalmente d'accordo con Garrett (due t,
occhio!) sul fatto che non si debbano usare loghi altrui senza esplicito
consenso, e sul fatto che un indirizzo del tipo 
pi...@fsi.net
 sia quanto
meno inopportuno; chi in particolare non e' d'accordo su quest'ultimo punto
e' pregato di andare a fare il peracottaro altrove, il mondo degli scacchi -
o almeno io - sara' lieto di perderlo
12) Riconosco altresi' a chiunque il diritto di essere, fare e diventare
peracottaro; il punto precedente e' solo un mio pio desiderio
13) Essendo gia' contrario all'elo pensato, sono ancora piu' contrario
all'elo semilampo, lampo, bullet, e chi piu' ne ha piu' ne metta
14) E riconosco a chiunque il diritto di essere invece favorevole a quegli
elo li'
15) Non sono uno scacchista professionista, e percio' trovo assurdo che una
associazione, che ha tutto il diritto di esistere, sia chiaro, ma alla quale
non sono iscritto, sia chiaro anche questo, prenda il mio nome e associ a
questo nome un valore numerico che secondo quell'associazione rappresenta la
mia forza di gioco a una certa cadenza; e trovo altresi' assurdo che un
organizzatore di torneo semilampo mi obblighi con la iscrizione a sottostare
a tali elaborazioni di dati miei personali
16) Puo' pero' darsi che dal punto di vista legale sia tutto in regola;
essendo contrario all'elo, spero di no :)
17) Se tutto (il punto 15) fosse legalmente fattibile, credo che smettero'
di giocare tornei semilampo che prevedano che al mio nome venga associato un
punteggio elo
18) Trovo inoltre strano che una associazione nazionale tra i cui associati
vi sono molte persone che frequentano il NG non abbia fatto nessuna
pubblicita' alla propria costituzione prima che questa avvenisse; non c'e'
nessuna dietrologia, sia chiaro, e' solo che se io fondassi l'"associazione
italiana per il computo delle cappelle" che si propone tra i suoi scopi, tra
gli altri, quelli di stilare una classifica dei "cappellatori" (che
addirittura potrei pregiarmi di capeggiare! :) ), credo che ne darei
pubblicita' prima della sua costituzione al fine di coinvolgere quanti piu'
associati possibili.
Ma non sta scritto da nessuna parte che un altro debba ragionare come me,
ovviamente :)
Inoltre essendo stato assente per parecchi giorni, magari tale pubblicita'
c'e' stata e a me e' sfuggita.
19) Secondo me chiunque sia stato trombato ad una elezione ha tutto il
diritto di rivalsa nei confronti degli elettori che l'hanno trombato
20) E secondo me questa associazione semi-lampistich-elista nasce con una
forte componente di rivalsa da parte del Brunetti, il che non e'
asolutamente un male, sia chiaro; ma e' solo la mia impressione. Ve la
comunico, ma non cerco ne' conferme ne' smentite.
21) Siccome ritengo il presidente della neonata associazione
semilampistichelista persona negata alla politica, sia per il punto 9) di
cui sopra, sia per il modo in cui ha risposto qui sul NG a molte richieste
di chiarimento, quelle di garretttt (metto 4 t cosi' se poi ne scordo una la
prendi da qui' e ancora ne avanza :) ) in primis, credo che nel futuro i
rapporti FSI-ASI saranno tesi, a dir poco.
Non credo che pero' gli scacchi ne soffriranno, anzi. Secondo me potrebbero
addirittura guadagnarne.
22) Trovo ad ogni modo quanto meno "singolare" se non fuorviante il tipo di
linguaggio che vedo scritto in riferimento alla neonata associazione; un
termine per tutti: "omologazione", in tutte le sue declinazioni...... Si
puo' parlare di "omologazione", imho, solo per il risultato di un atleta
iscritto alla federazione/associazione che "omologa".....
23) Se domani tizio fonda con altri 20 amici un'altra associazione "AIS2"
per "omologare" i tornei semilampo e creare un altro elo semilampo, e se
congegna le cose in maniera tale che l'elo semilampo "AIS2" sia in media di
80 punti superiore all'elo "AIS", dopo qualche tempo tutti gli scacchisti
riconosceranno solo l'elo "AIS2" :)
24) Alla luce di quanto detto sopra, sara' interessante vedere cosa accadra'
tra qualche mese tra elo semilampo e elo FSI. In sostanza quale sara'
mediamente piu' alto. :)
25) Chiarito che chiunque ha il diritto di fondare associazioni, dico anche
che secondo me la fsi ha tutto il diritto, a sua volta, di muovere guerra
alla neonata associazione. Io sto in finestra, e mi godo lo spettacolo :),
anche se e' una replica
25) Grazie per la pazienza
Ciao
PLP
P.S.
Domanda ai soci AIS: Ma se un mio amico scrive all'AIS che e' andato a Mosca
a giocare un Open semilampo in cui ha avuto una variazione elo-AIS tale per
cui ha guadagnato il titolo di Candidato Maestro AIS, solo che si e'
scordato di avvertire l'AIS prima della sua partenza, che fate, il titolo
glie lo date?

 punteggio elo
<snip>
Capisco che non vuoi dare soldi al presidente calmucco per l'Elo Fide, ma
perchè ti dà così fastidio se ti assegnano un Elo semilampo che  non
dovrebbe crearti problemi morali, almeno finchè il Brunetti non ci chiederà
una tassa relativa... :-)
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:IPAWa.220547$lK4.6...@twister1.libero.it...

Perche' sono contrario all'elo per i dilettanti per tutta una serie di
motivi che ho gia' detto, ma lo accetto finche' sono obbligato (dalla
struttura federale) ad eccettarlo; se poi accettarlo significa anche dare
soldi a un mafioso non lo accetto proprio piu'.
Nel caso dell'elo semilampo, se per giocare un torneo semilampo saro'
obbligato ad iscrivermi ad una federazione che poi calcola l'elo, va bene,
lo faro' (a meno di dare soldi ai mafiosi); ma finche' non sono obbligato
voglio mantenere la mia liberta' e non avere l'elo.
Credo veramente che alla fine passero' alla UISP e ciccia :(
Comunque ho scritto una lettera al garante della privacy chiedendogli varie
cose, sia sull'AIS sia sulla FIDE, in merito al trattamento dei dati
personali e del punteggio ELO, e appena avro' la risposta la comunichero'
qui sul NG.
Una domanda ai federali all'ascolto: ma noi, con la quota FSI, veniamo anche
assicurati durante l'attivita' sportiva?
Ciao
PLP

 PLP



Molte cose sono nate così,poi bisogna vedere come si evolvono
In tanto un merito l'AIS ce l'ha : ha fatto interessare al gioco
rapido gente che allegramente l'ignorava e se ne fregavadi eventuali
richieste
La tua acidità sa tanto di livore
ciao
Corrado

Bentornato PLP!!! ;-)
YGTTTT


 richieste
Sgombriamo innanzitutto il campo da questo equivoco. Cio' che
dici, e cioe' che tutti se ne fregavano allegramente di eventuali
richieste di regolamentazione dei semilampo, non e' affatto vero.
Se vai a leggere il Programma per il Consiglio Federale, trovi
quanto segue, come gia' sottolineato da Troso in un post
precedente:
- La Federazione dovrà tutelare e collaborare a gestire anche i tornei
minori, dato che da essi possono trovare linfa le società. In questo
compito rientreranno anche i tornei comunemente denominati semilampo
che spesso rappresentano il primo approccio di nuovi potenziali
scacchisti e che in ogni caso sono una pratica abbastanza diffusa sul
territorio. -
Ulteriori informazioni le trovi nel post di Troso del 29 luglio 2003
(nel thread "AIS - una voce fuori dal coro") che ti invito a leggere.
Quindi questo e' *il primo* CF che ha indicato nel programma,
nero su bianco, l'obiettivo di una regolamentazione del settore dei
semilampo. Fino a qui la precisazione.
Adesso la domanda. A Marco Baiocco ( in arte M.B. ;-))
In passato hai detto piu' volte che la scelta di Corsico di non
omologare i tornei semilampo era dovuta esclusivamente a
una chiusura preconcetta nei confronti di ogni iniziativa di
Brunetti. C'e' del vero, non lo nego. E non mi sembra neanche
tanto strano. Se qualcuno ti propone di acquistare una macchina
usata non e' poi cosi' strano guardare *chi* ti propone l'affare.
Non ti ho risposto in passato, quando hai fatto quelle osservazioni,
perche' - guarda un po' - non volevo trasformare il thraed nel
solito match Corsico-Brunetti. E questo perche' nell'iniziativa erano
coinvolte anche persone, come te e Lapiccirella, delle quali
avevo e continuo ad avere stima. Alla fine pero' la discussione
e' degenerata, forse anche per colpa mia. Purtroppo faccio molta
fatica a discutere serenamente con uno che ogni volta che scrive
gli si allunga il naso. Per questo non intendo piu' replicare al tuo
Presidente, salvo smetirlo - verbali FSI e documenti alla mano -
in caso di ulteriori clamorose panzane.
Detto questo, torno alla domanda. La regolamentazione dei
semilampo era nel programma dell'attuale Consiglio Federale.
Tu hai scritto che "quando [la FSI] deciderà (se lo farà) di dotarsi
di un rating semilampo, e quando questo funzionerà, sarà definitivamente
avviato etc. etc... Penso che in quel caso sarebbe giusto che l'AIS
abbandonasse la gestione del rating semilampo per non entrare in
contrasto con la FSI, per non danneggiare il movimento scacchistico",
frase che, tra parentesi, condivido in toto. Tuttavia non posso
non cogliere una lieve contraddizione.
Mi spiego. Avrei trovato piu' logico - al limite - che un'iniziativa
come l'AIS se fosse nata alla fine del mandato dell'attuale consiglio,
nel caso in cui l'impegno preso non fosse stato rispettato oppure si
fossero ritenute insoddisfacenti le misure adottate. Non trovi quindi
curiosa o quanto meno inopportuna la scelta, a poco piu' di un mese
dall'insediamente del nuovo Consiglio, di fondare una vera e propria
associazione, esterna alla FSI, che decide di occuparsi dei
semilampo? E questo proprio nel momento in cui il nuovo CF, *per
la prima volta*, indica espressamente nel programma l'intenzione di
regolamentare questo settore? E, se questa obiezione ti  sembra
sensata, non pensi che la nostra scelta di non omologare i tornei,
anche a prescindere da tutte le altre considerazioni fatte in passato
(in primis quelle di Yuri Garret[T] ;-)) , non sia poi cosi' campata
in aria?
ciao, edo :-)

ciao, edo :-)
Ciao Mauro Scacco

Sviluppo per gli Scacchi Italiani...)
Caro Mauro,
tu eri all'estero, mi sembra per dei tornei.
La Commissione Promozione e Sviluppo ha messo la regolamentazione dei
semilampo in uno dei suoi punti da discutere.
Quasi sicuramente la proposta andrà in discussione nel prossimo
consiglio.
La Pomosvil, inoltre, ha già iniziato il proprio lavoro da tempo.
Ti prego, prima di diffondere cose inesatte, di avere l'accortezza di
informarti, anche perché non so da quale elementi trai certe
conclusioni.
INTERminabili saluti
Gigi Troso


Gigi Troso
MI-LANcio anch'io  nel farti gli stessi  saluti : non considerarmi un
incontentabile , ma vorrei che la Federazione  potesse prima o poi
darsi delle basi solide e professionali nonché autosufficienti , senza
dover delegare tutto il lavoro a Gigi Troso o a Giampietro Pagnoncelli
...
Ciao! Mauro Scacco

 MI-LANcio anch'io  nel farti gli stessi  saluti...
Pure milanista sei ! Mannaggia atte'...
Saluti gobbi,
edo

dover delegare tutto il lavoro a Gigi Troso o a Giampietro Pagnoncelli
AVETE PERSOnali convinzioni...
La Promosvil non si riunisce, agisce in via telematica, ecco perché
non ci sono verbali.
Ciao!



pJU' VEro di così si muore.

 pJU' VEro di cosě si muore.
Tutto si puň dire me che siano ilLAZIOni..  :-)


 probabilmente sfuggito
No prob. Anch'io quando non leggo da un po' il NG scarico
centinaia e centinaia di messaggi e qualcuno inevitabilmente
mi sfugge.
ciao, edo :-)

in aria?
Francamente no, perché come ho già avuto modo di scrivere, i "rischi"
non ci sono: quando ci sarà un elo rapid fsi smetterete di omologare i
tornei per l'AIS, ma ora che questo elo NON C'E', che senso ha
ostacolare quello AIS? Solo perché un giorno, forse, ci sarà quello
FSI?? Già, ma ora non c'è...
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 ostacolare quello AIS?
Non ostacoliamo nulla. Non approviamo l'iniziativa e abbiamo deciso di non
aderire. Tutto qui.
ciao, edo
