Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: [OT] addio Marco Pantani

In questa mesta settimana, giunge come un fulmine
a ciel sereno la notizia drammatica della scomparsa
di un grande campione, che ho amato e mi ha
regalato emozioni come pochi.
Ho voluto postare la notizia, perchè ritengo che tutto
lo sport debba piangere un suo grande protagonista
che non c'è più, al di là della disciplina e di tutto
quello che Pantani poteva essere (anche in negativo)
fuori dal ciclismo.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 fuori dal ciclismo.
Il problema è quello che di negativo è stato *dentro* il ciclismo, e temo
che questa morte ne sia direttamente causa....
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 fuori dal ciclismo.
Non ci sono parole per commentare tragedie come queste

 Non ci sono parole per commentare tragedie come queste
Temo insabbiamenti nell'autopsia.... in ogni caso, non si può dire che
fosse inaspettata....


 regalato emozioni come pochi.
Mi sembra assurdo, e mi dispiace tanto, nonostante non sia un grande
appassionato di ciclismo. Ma Pantani qualche anno fa era riuscito a tenermi
incollato (come altri milioni di italiani) alla televisione durante Tour de
France e Giro d'Italia, aspettando di vederlo partire come solo lui sapeva
fare e salutare tutti gli altri...
Mi sembra ancora più assurdo, però, che un processo per doping (e tutto ciò
che comporta), per quanto giusto possa essere (su questo non possiamo sapere
nulla), conduca un uomo alla disperazione più totale, fino a compiere un
gesto del genere.
E il bello è che ora anche quelli che l'hanno messo sotto pressione,
insultato e ripudiato in questi ultimi anni, sono lì a rilasciare interviste
dove lo elogiano e lo ricordano piangenti... veramente patetico!
Ciao Pirata...

che questa morte ne sia direttamente causa....
non lo sapevo e sul momento un attimo di stupore..
cmq sono in accordo con questa analisi IMO....purtroppo:-(((
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

 dove lo elogiano e lo ricordano piangenti... veramente patetico!
Aspetta!
Se io sono un avvocato e ti accuso di qualcosa (tra l'altro più che
motivata!), non significa che ti voglio morto!
Indagare e fare controlli non significa "accanirsi" o "demolire" una
persona.
E, per piacere, non saltiamo fuori con cazzate come ho letto su
it.sport.ciclismo, del tipo che sono stati quelli dell'antidoping ad
"ucciderlo"....



č un'ipotesi, ma molto plausibile... :-(
hanno detto che in questi tempi era arrivato a pesare 80kg (!!!)
e oltre ai farmaci antidepressivi per le sue cure, prendeva sostanze
stupefacenti...sono rimasto scioccato da queste dichiarazioni di
Auro Bulbarelli a Sport sera 2...mi crolla un mito, anche se continuerň
ad amarlo per le imprese sportive che ci ha regalato.
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)


non era inaspettata perchè non è il primo caso! (Jimenez pochi mesi fa)
speriamo che almeno si sappia la verità, per quanto "scomoda" possa
essere, sarebbe un modo per chiudere i conti, altrimenti rimarrebbe
nel tempo l'eterno dubbio angosciante (per i tifosi come me) del
motivo (se è uno solo) della sua fine (come fu per Coppi, ufficialmente
stroncato dalla malaria, ma....si dubita che fosse un "verità di facciata")


 che questa morte ne sia direttamente causa....
credo abbia dato al ciclismo molto più di quanta abbia ricevuto
di negativo ci sarà stata una pratica dopante, forse più degli altri, forse
meno
non è questo l'importante
l'importante è che abbia fatto rivevere un ciclismo epico, come quelli
della nostra generazione non avevano mai visto
e questo, il suo coraggio, la sua rabbia, la sua furia agonistica, non
esiste doping che potesse farglielo venire
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Quando iniziò 
l'agonia del pirata 
di GIANNI MURA 
 
 
MARCO Pantani ha cominciato a morire quella mattina del '99, a Madonna di 
Campiglio. Non ha accettato la positività, non ha accettato niente di 
quello che gli capitava. Tanti altri corridori, invischiati nelle faccende 
dell'ematocrito, del doping, si sono fermati e sono ripartiti. Lui no. Lui, 
il re delle salite, si è specializzato nelle discese. Agli inferi, ai 
paradisi artificiali, a tutto quello che lo nascondeva all'opinione 
pubblica, ai giornalisti, ai giudici. Si è sempre più isolato, la sua fuga 
ha avuto distacchi crescenti. 
E ogni tanto, su questo o quel giornale, su questa o quella televisione, 
gli appelli: Marco, torna. 
Appelli giusti, perché il ciclismo senza Pantani era ed è, così appare in 
questo momento tristissimo, una minestra assolutamente senza sapore. Un 
palcoscenico senza un primattore, con volenterosi caratteristi che però non 
riescono a dare una scossa al cuore del pubblico. Pantani ci riusciva 
benissimo, era la sua grande specialità. Pantani sulle salite era 
l'equivalente dell'acrobata senza rete. Un rituale, con cadenze quasi 
mistiche. La spoliazione, per esempio: via il berrettino, via la bandana, a 
un certo punto via anche gli orecchini. Era come un samurai. Ed erano gli 
altri a saltare per aria. Erano gli altri a non reggere il suo passo, che 
all'inizio sembrava quello sghembo, di un arrotino, lo zigzagare incerto di 
un aratro, ma più la salita assumeva pendenza più diventava una condanna, 
una specie di campana a morto per chi doveva inseguire e non ce la faceva 
assolutamente a tenere quel ritmo. Un giorno, al Tour, gli avevo chiesto: 
"Perché vai così forte in salita?". E lui ci aveva pensato un attimo e 
aveva risposto, questo non riesco a dimenticarlo: "Per abbreviare la mia 
agonia". 
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Ecco, pensando a questa frase ho fatto i calcoli: la sua agonia è durata 
qualcosa meno di cinque anni. Però è stata un'agonia. Pantani è stato 
troppo grande in bicicletta per accettare di essere piccolo, peggio di 
essere rimpicciolito per legge, di essere uno come tanti. Non era questa la 
vocazione, non era questo il suo destino. La sua vocazione era quella di 
svegliare le montagne, di essere paragonato a un fossile, Pantadattilo 
l'avevo battezzato un giorno, perché mi dava l'impressione di un animale 
preistorico, una specie di Godzilla su due ruote, qualcosa che rompe 
l'asfalto delle strade nuove, le regole del nuovo ciclismo (che l'hanno 
portato dove l'hanno portato, per inciso) e riporta ai tempi eroici, a 
quelli di Binda, o più ancora, più lontano, di Giovanni Gerbi detto il 
Diavolo Rosso, che somigliava nel fisico, nella pelata a Pantani. E questa 
pedalata di Pantani era un linguaggio universale, non a caso i francesi, 
con la loro puzza sotto il naso in fatto di ciclismo e non solo, l'avevano 
adottato. Saltavano sui tornanti del Galibier o del Plateau de Beille 
esattamente come i romagnoli, i bergamaschi, i liguri. 
Pantani era uno spettacolo, e chi l'ha visto, in quegli anni, soprattutto 
nel magico '98, l'accoppiata Giro-Tour, non se lo può dimenticare. Era un 
corridore diverso dagli altri, come uno che vuole essere diverso. 
Anche questo soprannome di Pirata, che s'era scelto, quel cranio rasato a 
zero anche quando il sole dei Pirenei avrebbe raccomandato prudenza. Lo 
scalatore di Cesenatico, si usava dire. Ma i nonni venivano da Sarsina, un 
paese dell'Appennino romagnolo dove ancora ci sono le processioni per 
salvare gli indemoniati, e al loro collo si mette il collare di San 
Vicinio. Il paese di Plauto, anche, ma Pantani non aveva maschere. Aveva 
solo la sua faccia, normale, gli occhi profondi, un po' liquidi, le 
orecchie larghe, a sventola. 
Da ragazzino, raccontava, andava sempre a scuola col coltello in tasca, 
"per difendere i più deboli". Non ho mai indagato oltre. Ha avuto tanti 
incidenti, in carriera: si è spaccato le gambe, si è rotto dappertutto, si 
è sempre rimesso in piedi. A Madonna di Campiglio è stato come tagliato in 
due, non si è più rimesso in piedi. Ha accusato il mondo di accanimento nei 
suoi confronti, e forse un po' aveva ragione. Ma lui era qualcuno di molto 
grosso, nell'acquario del ciclismo, e il pesce grosso fa più notizia. 
Questa, stanotte, è l'ultima volta che fa notizia, ed è una brutta notizia 
per quelli che nonostante tutto hanno continuato a volergli bene, quelli 
che, come me, si erano abbonati a una formula di comodo (lo considero 
disperso in Russia) per non ammettere fino in fondo l'inquietudine, il 
dispiacere. Da anni si sapeva delle cosidette cattive compagnie, delle 
droghe non solo ciclistiche, dei privé delle discoteche, i carissimi amici 
che forse non erano tanto amici, ma chi si può assumere il diritto di 
andare a consigliare un disperato? Perché, sostanzialmente, questo era 
Pantani. In cima al mondo con la sua bici, e nessuno senza la sua bici, e 
poche le possibilità di tornare a essere qualcuno con quella bici. I 
tentativi li aveva fatti, anche all'ultimo Giro d'Italia, per quanta buona 
volontà ci avesse messo, aveva finito al quattordicesimo posto. Non era da 
lui. Adesso, in un paragone probabilmente esagerato, dovuto all'ora tarda o 
al dolore, si può dire che Pantani senza bicicletta era come l'albatro di 
Baudelaire. Adesso, che non si sa di preciso come è morto, si può dire che 
raggiunge i ciclisti morti di malamorte, di morte strana: Pellissier steso 
a revolverate dall'amante, Poitier impiccato nel garage per una delusione 
d'amore, Robic ridotto a fare l'uomo-cannone al circo, e poi schiantatosi 
in auto in una curva, Ocaña che si è tirato una fucilata in bocca nelle sue 
vigne di Villeneuve de Marsan. Adesso si può dire, ma è tardi (è tardi per 
moltissime cose, è troppo tardi) che a Marco Pantani è venuto a mancare 
Pezzi, la sua stella polare e anche morale, l'unico che era riuscito a 
spronarlo, a fargli fare la vita del corridore, ad avere un'influenza su di 
lui anche da morto, tanto è vero che il Tour del ?98 Pantani lo aveva 
dedicato alla memoria di Pezzi. E tutti continuavano ogni tanto a dire 
Marco torna, ma non poteva tornare. Ormai si era isolato in un mondo suo, 
con delle regole sue. Giravano leggende metropolitane, anzi romagnole: è 
sempre in palestra, sta pensando al body building. Io continuavo a darlo 
per disperso, sapevo che non sarebbe più tornato, e sapevo, anche se è 
facile dirlo adesso, che sarebbe finito male. 
Non così presto però, in questo modo no, non lo aspettavo. Se ne riparlerà, 
è inevitabile, si sta parlando di una morte che addolora tutti, che non si 
sa ancora a cosa attribuire, se a un gesto volontario, a un errore. Resta 
emblematico il nome dell'ultima scena, che non era una salita: le Rose. 
Sono fiori romantici. Altri osserveranno che è triste morire da soli la 
notte di San Valentino. Morire da soli è triste, comunque, in qualunque 
notte. E Pantani, negli ultimi anni, era un uomo molto solo, anche se 
attorno poteva avere tanta gente. Era la solitudine di chi non riesce più 
ad accettarsi così com'è, e nemmeno la vita che questo comporta. Gli sia 
lieve la terra, al fondo di questa lunga discesa. Diventerà un mito, 
probabilmente. Come quelli che muoiono troppo presto, come quelli che non 
si sa perché muoiono. Avrei preferito vederlo invecchiare, e bere un 
bicchiere di Sangiovese con lui, da qualche parte sulle sue colline. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 fuori dal ciclismo.
Rispondo probabilmente in totale controtendenza, ma non
credo di essere il solo a pensarla come segue.
Per me la morte di Pantani non è null'altro che un caso di
cronaca che non mi tocca minimamente, anche se non posso
fare a meno di provare pietà umana per un uomo trascinato
dall'olimpo degli dei al fango nell'arco di un tempo assai breve.
Il doping, esattamente come l'allenamento, non ha effetto
per sempre (in realtà non è affatto detto che ne abbia IMHO),
perché l'organismo prima o poi si adatta e smette di produrre
l'effetto positivo sul risultato che fa di un atleta dotato
un supercampione inarrivabile.
Il paragone con l'assuefazione alle sostanze stupefacenti
dovrebbe essere abbastanza chiaro, no?
Inizia con  effetti stellari, poi passa alla blanda euforia,
infine si deve assumerle per sentirsi normali, e alla fine si
soffre anche solo per la loro assenza.
IMHO Pantani ha continuato a tentarle tutte per risalire
la cima, e i vecchi vizi non si perdono facilmente...
Che poi il risultato sia stato il suicidio, o una morte venga
da abuso di sostanze proibite, nulla cambia.
Per me era un campione fasullo, indipendentemente dalle
emozioni che possa avere regalato a un pubblico ignaro,
ha guadagnato denaro, fama e notorietà, e cadere da una
quota del genere non può che essere devastante.
Si può piangere la morte di un sogno, della delusa idealizzazione
di qualcuno, ma per me personalmente Pantani non è
mai stato tutto questo, e il mio cuore non ha mai accelerato
di mezzo battito vedendolo in televisione, al pari di altri
finti campioni come Maradona e tanti altri, che vengono ancora
celebrati come grandi dello sport, o spesso peggio ancora come
grandi vittime dello sport.
Sarebbe come se fra dieci anni Callisto Tanzi fosse
celebrato come un grande finanziere per il segno che ha
lasciato come campione dell'alta finanza nonostante l'incidente
di percorso del crack Parmalat.
Lo sport è semplice, o sei dentro o sei fuori: se decidi
di doparti, infrangi un codice etico che ti mette in un
limbo di persone capaci di grandi prestazioni, ma spinti
da motivazioni che dire ineducative è dir poco, principalmente
dall'invidia.
L'invidia di non poter primeggiare in un mondo di dopati
per me non è una motivazione a doparsi, ma una motivazione
a lottare con più tenacia, oppure a lasciare un ambiente che
si detesta.
Quando però entrano in gioco i miliardi, l'etica diventa
elastica...
La sua morte mi spiace dal punto di vista umano, lo ripeto,
ma in maniera lontana, come per la morte di Lady Diana.
Milioni di persone hanno pianto un simbolo allora, come
succede oggi... ma un simbolo di cosa? Lady D. almeno era
rappresentata come un raggio di luce, Pantani invece?
Che idea celebriamo? Un dopato beccato e perseguito che
ha provato a tornare in pista, ma non ha retto lo stress
e alla fine ha perso la vita?
Che buon esempio può essere stato per il mondo dello sport?
Forse era una persona eccezionale, o al contrario
uno stronzo totale.
Nessuno di noi lo saprà mai e certamente nessuno dei suoi
"amici" andrà in tv a dire che Pantani gli era sempre
stato sul gozzo, sfruttando l'occasione per un
paio di minuti di notorietà riflessa.
Alla peggio diranno che era una persona difficile ma che
sotto sotto gli volevano tanto bene...
Evitiamo tuttavia di dire che Pantani sia stato una vittima
del sistema, per favore. I media e i tifosi non hanno mai
smesso di fargli la corte, esattamente come accadde per
Maradona, che "non era dopato, ma solamente tossicodipendente"
(per favore...).
Pantani è stato coperto in tutti i modi possibili per evitare
che fosse condannato per doping, a partire dalla stanza che
non era la sua ed era piena di robaccia, passando da ogni altra
nefandezza che potesse evitare di infangare il suo nome.
Nell'atletica si sarebbe stati crocifissi per molto meno, e
i tifosi non avrebbero fatto una piega, altro che reazioni
indignate contro il sistema che va a toccare il loro idolo...
Pantani aveva la coscienza sporca ed è stato sicuramente
torturato da tutta questa vicenda. Ha senz'altro sofferto
molto, e per questo ha tutta la mia partecipazione umana
e il mio biasimo si rivolge tutti coloro, che sospetto non
essere pochi, che l'hanno sfruttato e poi scaricato nei
momenti più scomodi.
Piangetelo in privato... piangetelo apertamente...
Fate ciò che volete, ma non dite a me però che il mondo
dello sport lo deve piangere e soprattutto che lui
fosse uno sportivo.
Sarò un idealista, ma per me lo sport è un'altra cosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esiste doping che potesse farglielo venire
Gert... Gert... Tutto questo è vero, e potrai ricordartene negli
anni a venire, ma non confondere l'agonismo con lo sport.
Se poi vogliamo decidere insieme che il ciclismo non sia uno
sport, allora tutto va bene...


 Hanno incastrato lui e non altri solamente per questioni politiche.
sě, vabbč...

 Sarò un idealista, ma per me lo sport è un'altra cosa.
quoto
(in accordo su quasi tutto)

 Sarò un idealista, ma per me lo sport è un'altra cosa.
Idem.


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Bellissimo.

 non significa "accanirsi" o "demolire" una persona.
Infatti non mi riferivo di certo alla giustizia e alle persone che hanno
indagato al suo caso.
Parlo delle persone che lo osannavano ma che, messi di fronte all'evidenza,
hanno cominciato a buttargli più merda addosso possibile, solo perchè era
diventato "sport nazionale".
Rimango della mia opinione: avrà anche fatto dei grossi errori nella sua
vita, ma ciò non toglie che è diventato ingiustamente il capro espiatorio
del ciclismo italiano, e come tale infangato tanto da far schifo. E questo,
IMHO, non è per niente giusto, considerato anche la fine che ha fatto
l'uomo, oltre che l'atleta.

 sì, vabbè...
Non intendo "partitiche", ma di "politica interna" alla Federciclismo.


 fosse uno sportivo.
non lo so se fosse uno sportivo o no
ma era un agonista vero che non aveva paura di soffrire e in gara dava
tutto
uno che sapeva provocare emozioni in uno spor duro, come nessun altro ha
saputo fare per anni
e a me questo basta , anche per definirlo uno sportivo
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 sport, allora tutto va bene...
è uno sport tale e quale all'atletica
e anche se il doping vi è mooolto più diffuso, poco importa
in quel mondo di pescecani è ugualmente riuscito ad emergere, e questo
conta
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 conta
No. Non conta affatto, perché si abbassa al loro stesso livello,
infrangendo gli ideali sportivi.
A tale proposito ti scrivo qui una rapida ricerca che ho appena
svolto su internet, usando alcuni dizionari online presi a caso.
"(pr. spòrt), s. m. inv., l'insieme delle attività (esercizi, gare,
e sim.) praticate individualmente o in gruppo per divertimento o
per sviluppare la forza e l'agilità del corpo
fig. nella locuzione: fare qualcosa per sport, senza lo scopo del
guadagno, per spasso."
Nota bene... per spasso, senza lo scopo del guadagno. Personalmente
mi ritengo uno sportivo, e non ho *mai* fatto atletica per soldi,
anche se mi è capitato di guadagnare qualcosa.
Questa è una tra le tante differenze tra lo sportivo e il professionista,
ma non è la sola.
"sportività: sportività
s. f. inv., la qualità di essere sportivo; spirito sportivo."
Ecco... qui c'è già qualcosa in più... si accenna allo spirito
sportivo, si dà l'idea che ci sono ideali e un'etica sportiva
da abbracciare, si chiarisce che non si tratta solo di attività
fisica.
"sportività
s. f. (non com.) l'essere sportivo | spirito sportivo: accettare una
sconfitta con sportività."
Nulla da dire...
"sportìvo: sportìvo
dello sport; che riguarda lo sport: campo sportivo, dove si pratica lo
sport, comunemente il calcio
est.: abito sportivo, comodo, con riferimento a quelli che si usano nello
sport
est. che pratica uno sport
est. che segue, con interesse e con passione, uno sport, senza praticarlo;
tifoso
est. corretto, leale."
Eccolo qui!... In fondo... nascosto ma c'è: correttezza e lealtà.
Ti sembra una differenza da poco?
Sostenere che la tenacia e l'agonismo bastino da soli a definire
uno sportivo è, di fatto, accettare tacitamente il doping come
un male necessario.


 Non intendo "partitiche", ma di "politica interna" alla Federciclismo.
anche io, ovviamente.
mi illumini?

 e a me questo basta , anche per definirlo uno sportivo
Per me la lealtà e la correttezza sono essenziali per caratterizzare
uno sportivo. In loro assenza qualunque altra dote passa in secondo
piano e viene annullata.
Capacità di sacrificio, tenacia, grinta, doti fisiche e mentali,
sono tutte caratteristiche miscelate in modo diverso negli uomini,
ma non bastano da sole a farne uno sportivo (vedi le varie definizioni
da dizionario dell'altro messaggio).
Il problema è tutto lì. Io non sono d'accordo con l'uso tanto
disinvolto della parola "sport", perché il più delle volte viene
usato per chi di sportivo non ha l'essenziale, anche quando disponga
di grandi doti naturali e regali ai suoi spettatori qualche grande
momento.


 Lui era solo uno dei tantissimi dopati.
Vorrei solo fare una precisazione, Pantani non è mai stato trovato
positivo a nessun controllo antidoping, gli hanno riscontrato l'ematocrito
alto 2 volte. E' sufficiente questo per imbastire un processo per doping ?
Nella tappa di Campiglio, quando l'hanno fermato, aveva l'ematocrito a 51,
Gotti e Savoldelli a 49. Dov'è la differenza ?
Per me se n'è andato un MITO DELLO SPORT, perchè tu puoi essere bombato
quanto vuoi, ma quando ti alzi su quei cazzo di pedali sei tu che pedali,
sei tu che sputi il sangue. Ho visto diverse tappe sul Mortirolo, certo,
come dicono tutti i ciclisti sono tutti dopati, ma le maschere di fatica e
sudore che ho visto su quella salita, da Pantani a Indurain, da Lemond a
Chioccioli, da Bugno a Chiappucci fino ad arrivare all'ultimo dei
velocisti, bé, quella fatica devi vederla e sentirla prima di poter dire
solo qualcosa ad uno solo di questi ATLETI.
Ma io sono nessuno.
Ciao.


 un male necessario.
non volevo dire questo e lo sai
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 piano e viene annullata.
OK ma così elimini una buona fetta di professionisti


 Gotti e Savoldelli a 49. Dov'è la differenza ?
per lui l'ha fatta a quanto pare, a livello mentale
però concordo con tutto quello che dici


 guadagno, per spasso."
Se dovessimo seguire questa definizione, ormai quello che noi chiamiamo
SPORT non potrebbe più essere definito tale!

 SPORT non potrebbe più essere definito tale!
Tu guadagni dall'atletica???
Bastardo, dimmi come fai!!!!!!      ;o)


 Ma io sono nessuno.
Mi basta non essere Polifemo.
Ciao.


 mi illumini?
Considerato il fatto che, da ammissioni di atleti dei piani alti, la quasi
totalità di quei treni in bicicletta sono pieni come botti di roba
vietata, il fatto che abbiano pizzicato solo lui è indicativo di una
precisa "scelta".
Anche in atletica ci sono stati casi simili.


 OK ma così elimini una buona fetta di professionisti
Magari... magari, fratello... :-)
Meglio più poveri, ma in un mondo più pulito e meno avvelenati
dalle malelingue.


 non volevo dire questo e lo sai
Lo so benissimo, ti conosco, non ti stavo accusando di accettare
il doping.
Dico soltanto che, specie agli occhi di chi non conosce lo
sport, questo è quel che si legge tra le righe.


 dalle malelingue.
un 
idealista pure te?!??? :-P


 Perchè lui è un martire perseguitato e il tossico sotto casa una merda?
che il tossico sotto casa sia una merda non so se lo pensa il signor
Nessuno, io sicuramente  non lo penso
c'è chi dice che sia un martire perseguitato dalla giustizia
io non penso neppure questo ma poco conta 
conta che è morto e che aveva solo 34 anni
come lui muore tanta altra gente, è vero
ma lui è morto proprio male, solo in una camera di residence


 e a me questo basta , anche per definirlo uno sportivo
Anche Bush è uno stratega perchè è bravo a giocare a scacchi?
Uno che infrange le regole sportive, prima tra tutte "la lealtà", IMO è un perdente, anche se taglia
per primo il traguardo.


Marco Salis ha scritto:



Nient'affatto.
Se le tue motivazioni sono *principalmente* passione e divertimento,
puoi guadagnare anche continuando a fare sport.
Quando inizi a ricorrere a qualunque mezzo pur di raggiungere la vetta
e di restarvi, perché devi guadagnare il più possibile nei pochi anni
in cui potrai dare risultati al massimo livello, allora non fai più
sport.
I campioni, quelli *veri*, sono quelli che riescono a arrivare in cima
continuando a divertirsi come facevano da ragazzini.
Un conto è seguire una passione e ritrovarsi a guadagnare, un altro è
puntare direttamente al guadagno e perdere di vista lo sport.
De Coubertin era anacronistico, ma non stupido. Sapeva benissimo a cosa
portava il professionismo e i soldi, pur nelle sue esagerazioni (per
lui l'allenamento era doping).
Una volta entrati i soldi nello sport, diventa sottile la differenza tra
il professionista e lo sportivo, e diventa ghiaccio sottile.
Ci resta ormai solamente l'antidoping e il regolamento disciplinare per
mantenere un minimo di ideali sportivi.
Per favore, non toglieteci anche quelli...


 Bastardo, dimmi come fai!!!!!!      ;o)
ROTFL...
:-)))


 il doping.
non mi conosci molto bene comunque.....e la mia idea sul doping è variegata
ma riguardo a quello su cui stiamo parlando la pensiamo allo stesso modo


 Ma io sono nessuno.
Eh? A parte il nick, perché ti sminuisci?
Hai ben diritto alla tua opinione!


 idealista pure te?!??? :-P
Che vuoi farci... :-)
Forse inizio ad essere troppo vecchio per dare il cattivo esempio, e mi
riduco a dare buoni consigli. :-D


 ma lui è morto proprio male, solo in una camera di residence
Anche chi muore solo e sotto i portici o sotto delle scatole di cartone,
non finisce gloriosamente.
Di lui colpisce la caducità del personaggio.
Fino a pochissimi anni fa era il Personaggio acclamato da (quasi) tutti e
nel giro di poco è arrivato a rinchiudersi in auto isolamento, in fuga da
qualcuno che forse era proprio lui.
Il nascondiglio non gli è bastato.
Ora, invece che lamentarsi con chi l'ha indagato, andrebbero lapidati
quelli del suo staff..... tutti... indistintamente......
A dire il vero... andrebbe riformato completamente questo sport... ma mi
sa che questo pensiero rasenta il delirio......


 lui l'allenamento era doping).
In effetti, un pň dannoso lo č.....   ;o)


 riduco a dare buoni consigli. :-D
LOL


 Hai ben diritto alla tua opinione!
.... finchè non è contraria alla mia.....      ;o)
Suvvia, è uno scherzo, sia chiaro!!
Mica che poi mi si rompe le gonadi anche per questo!    ;o)


 riduco a dare buoni consigli. :-D
Dai nonno.... è ora del clisterino.....   ;o)


 sa che questo pensiero rasenta il delirio......
vabbè.... è mezzanotte :-D .... sei giustificato


 In effetti, un pò dannoso lo è.....   ;o)
per il quattrocentista sardo-pisano molto probabile :-P


 Gotti e Savoldelli a 49. Dov'è la differenza ?
Vorrei aggiungere, che normalmente l'ematocrito e l'emoglobina tendono a
scendere a seguito di un lavoro aerobico pesante.
Chissà come mai invece nel ciclismo spesso succede che tra una
(massacrante)
tappa e la successiva i valori salgano...
L'unico motivo per cui non hanno beccato Pantani e compagnia positivi ai
controlli antidoping è semplicemente che ancora non esisteva il modo di
rilevare sostanze come l'EPO con il controllo delle urine.
Oggi è possibile, ma con prelievi del sangue, difatti ogni tanto beccano
qualcuno.
L'ematocrito era solamente un modo per tamponare il fenomeno con una
misura indiretta e il fatto di fermare gli atleti prima della partenza
senza squalificarli era solamente un modo per evitare battaglie legali,
e limitare o annullare le "strane morti".
Del resto è famoso il fatto che i ciclisti dovevano svegliarsi nel
cuore della notte per fare attività fisica (cyclette) perché la densità
eccessiva del sangui abbassava pericolosamente la frequenza cardiaca
durante il sonno.
Curiosamente i ciclisti hanno valori di ematocrito praticamente sempre
vicini al massimo consentito... che strano...
Si vede che sono mutanti.
Queste osservazioni si riferiscono ai ciclisti professionisti in genere,
non vuole essere un accanimento nei confronti del povero Pantani.


 si capisce, e conoscendoti, lo comprendo
Tu non mi conosci affatto.
TIE'!
Cosě impari a bacchettarmi quando ti porgo una mano per dirti che
so che non sei favorevole al doping!
:-P~~~~~~


 per il quattrocentista sardo-pisano molto probabile :-P
Lascia stare... che anche i velocisti padani dopo un periodo di "scarico "
durato tre anni non se la passano bene con i primi allenamenti.....   ;o)


 rilevare sostanze come l'EPO con il controllo delle urine.
ma su questo son d'accordo
ma secondo te: Pantani poteva forse assumere steroidi?
perchè su un NG uno mi sta provocando e dice che prendeva steroidi in
quantità esagerata..ora, di masse muscolari ne ha sempre avute pochine, non
mi torna....e conoscendo il tipo mi sa che provoca


 allora mi sa che siamo almeno lontani parenti LOL
Famiglia numerosa....... vero Marco?     ;o)


 mi torna....e conoscendo il tipo mi sa che provoca
Gli anabolizzanti non hanno solamente effetto sull'incremento della
massa muscolare, ma, così ho sentito dire, anche sul sistema nervoso
centrale.
In dosi "da cavallo" fanno diventare culturisti, se associate a un'intensa
attività di esercitazioni di forza, ma in dosi minori pare che l'effetto
sia meno anabolizzante e più "mentale".
Prendila con le pinze. E' qualcosa che ho sentito dire da scienziati dello
sport, ma non ho le conoscenze per giustificarle.
Forse Bibbio può dire qualcosa in proposito, ma credo che sia materia
specifica per un endocrinologo.
In aggiunta, la massa muscolare che si sviluppa con l'attività fisica è
molto legata all'individuo. Per esempio a parità di allenamento io cresco
di forza e di volume molto più in fretta di mio fratello.
Del resto non è un caso se nel mondo è pieno di palestrati che si
riempiono di bombe per fare i culturisti, mentre solo pochi riescono
a diventare davvero enormi.
Come discorso provocatorio, potrei dirti che Colossus De Muscolonis,
grande campione di cultura fisica, prende le bombe come tutti, ma è
un campione perché ad armi pari è più grosso degli altri.
Ne convieni? ;-)
Questo per rispondere a chi sostiene che un ciclista sia de facto
autorizzato a doparsi perché altrimenti non sarebbe competitivo...
Comunque, per risponderti su Pantani, ritengo possibilissimo che abbia
assunto
anabolizzanti. Non conosco tutti gli effetti delle sostanze dopanti,
se non a grandi linee, e non ho problemi a concepire che i muscoli
facciano comodo a tutti, anche a chi li "consuma" con l'attività
aerobica.
L'assunzione di anabolizzanti oltretutto potrebbe essere mascherata dal
fatto che un ciclista svolge quotidianamente ore di intensa esercitazione
aerobica, ed è risaputo che questo limita la crescita del volume muscolare.
Può essere che gli anabolizzanti contribuiscano ad aumentare la potenza
dell'atleta anche per le gare lunghe, visto che comunque alla fine a
muovere il corpo sono i muscoli, forse ci sono medici che sanno regolare
le dosi in modo da raggiungere la massa muscolare ottimale.
La massa muscolare eccessiva è un peso che limita la prestazione nei
lavori spiccatamente aerobici, ma sicuramente c'è qualche modo per
stabilire quale sia la massa critica oltre la quale l'incremento vada a
deteriorare la prestazione e qualche "medico del male" conoscerà e
applicherà questo metodo per dosare opportunamente gli anabolizzanti.


 applicherà questo metodo per dosare opportunamente gli anabolizzanti.
Immaginate voi da che ragionamento potrebbe essere nato il Viagra...!!!
   ;oDDD



Il mondo dello sport allora dovrebbe/dovrŕ piangere pochi
campioni...perchč sappiamo che il doping č diffuso ad alti livelli,
anche se voglio pensare che lo sport non siam marcio al 100%.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

 credo di essere il solo a pensarla come segue.
[mega cut]
Sintetizzando la risposta del precedente:
"non mi importa quanto fosse dopato (come altri), ma io ammiravo il Pirata
per quanto è stato in grado di fare e mi sono emozionato alle sue imprese".
Ovviamente IMHO
...non si può andare d'accordo su tutto ;-)
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi più forte.
(William Sigei)

 anche se voglio pensare che lo sport non siam marcio al 100%.
Non lo è.
Ed infatti io seleziono attentamente i "poverini"....
ISA e IS ebbero già modo di sentire le mie condanne contro atleti
fortemente sospettati o pizzicati positivi.


 per quanto è stato in grado di fare e mi sono emozionato alle sue
imprese".
Spero che questa tua precisazione sia data dal sonno....


Sarò un idealista, ma per me lo sport è un'altra cosa.
Senza nulla negare all'uomo, che non conoscendo non si può
giudicare....
o capire...
MA è corretto giudicare?;-)))
sono in completo accordo con ciò che hai scritto IMO!
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

 alto 2 volte. E' sufficiente questo per imbastire un processo per doping ?
e la siringa contenente l'insulina dove la lasci?
purtroppo per me non era un mito del ciclismo ne tantomeno dello sport...
era semplicemente un disonesto, come tutti quelli che si dopano.
se probabilemente oggi sono vicino ai miei limiti fisici e ogni anno vado
incontro a sempre più infortuni a causa dell'allenamento sempre più duro è
solo perchè non voglio pensare al doping. chiunque invece trovandosi nelle
mie condizioni inizi a pensare di farne uso, per me vale meno di zero
'Uzzo

 maltempo
certo. sei cosě pieno che te ne freghi di tutto e di tutti!
un mio amico, appassionato di sport, continua a ripetere che Pantani aveva
davvero esagerato con il doping perchč:
"non č possibile che buchi in salita, cambi bicicletta, e in 5 minuti
raggiungi il gruppo e lo stacchi di oltre un minuto!"
'Uzzo

dall'invidia.
Chissà quanti campioni che vediamo si dopano....
--
Dito


pienamente d'accordo.
infatti tutti dovrebbero correre NON dopati. se poi qualcuno "fa il furbo"
di certo non può avere la mia ammirazione, anche se vince.
'Uzzo

 [...] .....e la mia idea sul doping č variegata
Cioč? ;-)

 Famiglia numerosa....... vero Marco?     ;o)
Ehi tu, dici a me? Dico, stai parlando con me?  :))))

 Bastardo, dimmi come fai!!!!!!      ;o)
GUADAGNO??? Seh!!!
Tra visite mediche, e fisioterapie varie, l'atletica mi sta spennando!!!
Ma poi non sono spese atletiche, sono spese... antinfortunistiche  :)))


al di la dell'amore che ho avuto per il Pantani corridore, sono
assolutamente
d'accordo sul fatto che la regola č che si corre NON dopati e chi si dopa
č fuori! perň č anche vero che deve valere per tutti e non si devono usare
dei capri espiatori solo perchč hanno un nome altisonante e lasciare correre
per i "pesci piccoli"...allora si che mi sta bene


 per i "pesci piccoli"...allora si che mi sta bene
Facendo un ragionamento prettamente matematico, è però vero che colpendo
il più rappresentativo e coprendolo di merda, scoraggi molti altri gregari
a seguire le sue orme.


 sono in completo accordo con ciò che hai scritto IMO!
Sai che non ho mica capito cosa vuoi dire???


'Uzzo
Uzzo il problema è che se, ipoteticamente, vedessimo una gara mondiale
con tutti i partecipanti NON dopati...sai che tempi verrebbero fuori??
Quelli che non sono stupidi capirebbero molto cose riguardo a come
stanno le cose adesso...
Non ditemi che i 100metristi che si fanno la finale mondiale sono
tutti "puliti"....
--
Dito

 tutti "puliti"....
Guarda caso, ultimamente si è notato un sensibile crollo delle prestazioni
a livello mondiale.
Controlli mirati, politica di maggiore intransigenza al fenomeno?
Boh... però è un dato anche questo....


Boh... però è un dato anche questo....
Sisi è vero. All'ultimo mondiale 10.02 il tempo per vincere
(30centesimi in meno circa rispetto al record)...sarà un caso...? LOL!
--
Dito

 (30centesimi in meno circa rispetto al record)...sarà un caso...? LOL!
....mmmm.... e la cosa divertente qual'è?


 con tutti i partecipanti NON dopati...sai che tempi verrebbero fuori??
certo che lo so, ma non vedo il problema!
anzi, per assurdo, se si vincesse con 10"00 o con tempi piů "umani" sono
convinto che molte piů persone farebbero atletica e ci sarebbe ancora piů
spettacolo
'Uzzo

....mmmm.... e la cosa divertente qual'è?
Che STRANAMENTE i tempi sono aumentati di 30 centesimi....fa un po'
ridere dai!
--
Dito

 scrisse:

Sono d'accordo al 100%. Il problema č uscire dalla spirale che ha
portato gli atleti famosi a livello mondiale a bombarsi per scendere
sempre di piů...secondo me non ce la fanno.
--
Dito

 ridere dai!
Più che ridere, fa pensare...
Se questo è il segnale di una ferma opposizione alla filosofia del doping,
ben venga!


ben venga!
Sisi vero. Però ho paura che alle olimpiadi tornerà la solita solfa...
--
Dito

 Sisi vero. Perņ ho paura che alle olimpiadi tornerą la solita solfa...
Non ti preoccupare..... 100 e 200 li vinco io....     ;o)


 divertimento, puoi guadagnare anche continuando a fare sport.
Ho paura che a livello di professionismo, soprattutto in certi sport (vedi
calcio), questa passione e divertimento vada in secondo piano per tante
persone...
Certo, se parliamo di altri livelli posso darti ragione!

 che ammiro quasi piů di Pantani, figurati :-P
Oddio, a questo punto non ci metterei la mano sul fuoco.
Anche se la sua storia č molto diversa e sicuramente piů ricca di
avvenimenti tristi rispetto a quella del Pirata...

 Non ti preoccupare..... 100 e 200 li vinco io....     ;o)
MPF!!! Bombato!!!
Se proprio vogliamo comunque, potremmo giustificare il calo di prestazioni
dei velocisti delle ultime 2 stagioni con una mancanza di campioni veri, o
meglio, quelli che ci sono stavano attraversando un momento di forma poco
felice.
Vedremo che succederà quest'anno, il succo del discorso comunque è che IMHO
non si può stabilire che l'utilizzo del doping è diminuito solo perchè le
prestazioni sono calate!

 prestazioni sono calate!
No, però.....     ;o)
Sai come fanno a stabilire quanta gente (effettiva, non da auditel) ha
guardato una partita alla tv?
Dall'aumento di immissione idrica nelle fognature durante il quarto d'ora
d'intervallo!
Non scherzo, è vero!



Ma dici sul serio oppure stai prendendo in giro Marco?
...mi sembra un po "ridicola" la cosa, ma potrebbe anche essere... ;-)


 ...mi sembra un po "ridicola" la cosa, ma potrebbe anche essere... ;-)
Verissima!
Considerando che lo scarico del water è di circa (esempio) 5 litri e che
notoriamente uno non va in bagno durante una partita ma all'intervalo, si vede
quanta acqua (in più rispetto al solito) è stata scaricata nelle fogne in
quel 1/4 d'ora e il conto è fatto.
Se invito 10 amici a casa mia a vedere la partita, l'auditel segnalerà un
solo apparecchio sintonizzato sulla partita, ma non sa quanta gente la sta
guardando.
All'intervallo, però, tutti andranno in bagno per "sfogare" l'emozione
della partita e ciascuno (spero) farò scaricare i suoi bei 5 litri...
 :o)


 Verissima!
[cut]
Ok allora ci credo ;-) č piů intelligente che l'auditel infatti.
č un po' inquietante perň sapere che ci controllano ANCHE quant'acqua
scarichiamo...e i valori di questi flussimetri dove vengono letti? c'č una
sala di controllo presso l'azienda che ci eroga l'acqua?
Sono curioso, dopo che hai detto una roba simile....... ;-)))
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 sala di controllo presso l'azienda che ci eroga l'acqua?
Non so se è presso l'azienda che si occupa di gestire le fognature o
quella che eroga l'acqua, ma in ogni caso il livello delle fogne dovrebbe
essere tenuto sotto controllo, ergo.... da qualche parte c'è sicuramente.


 Boh... però è un dato anche questo....
E perchè vogliamo dimenticare i "ritiri" strategici, alla M.Johnson??
Ciao.ALex

 Non ti preoccupare..... 100 e 200 li vinco io....     ;o)
Io mi accontento del podio :-))
Ciao.Alex

 a seguire le sue orme.
Si č visto cosa č successo perň....un uomo distrutto che si č dato alla
cocaina a quanto pare dagli ultimi riscontri dei tg...avrebbe fatto molta
piů paura fare un controllo a tappeto su TUTTI i ciclisti, si sarebbe
incominciato a risolvere il problema e a fare veramente paura a chi volesse
iniziare a doparsi.

 Sarò un idealista, ma per me lo sport è un'altra cosa.
c'è anche chi dice che la caccia sia uno sport.. che ci vuoi fare?
cmq, Pantani è stato un idolo sportivo, non un alieno.
ai capionissimi si arriva a perdonare tutto..
non è difficile da capire (per spiegare il comportamento di massa..).
ciao.


Sono d'accordo al 99%...penso però che in primis avrebbe fatto
paura a chi dopato lo era già, e poi ovviamente a chi in futuro abbia
intenzione di ricorrere al doping.
Questa era la linea da seguire, ma la spettacolarizzazione ha portato
ad altro IMHO.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 fognature durante il quarto d'ora d'intervallo!
LOL... non ci credo nemmeno se lo vedo   :)))))
Molto affidabile, come sistema... hihihih... tra poco ci obbligheranno a non
pisciare durante l'intervallo di una partita in tv se non la si sta
guardando, altrimenti si sfasa il "pisciotel"  :))))

 scrisse:

Sarebbe bello mettere tutti gli atleti alla pari....magari ci scappa
un'Attene medagliato, no? ;-)))
--
Dito

 LOL... non ci credo nemmeno se lo vedo   :)))))
Non crederci, ma è vero!
