Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Arcanum: effetti collaterali

Buonasera caro ng.
Credo che valga la pena raccontare questo fatto di "vita vissuta". Venerdì
sera stavo giocando con Arcanum, quando mi si è piantato. Non mi sono
preoccupato più di tanto, l'aveva già fatto qualche altra volta. Ho premuto
fiducioso il tasto di reset, ma il computer si è bloccato alla prima
schermata del BIOS: sosteneva di non avere al suo interno alcun disco fisso.
Effettivamente avevo sentito dei rumori strani al momento del blocco del
gioco. Comunque, non capendo pressoché nulla di hardware, ho portato tutto
il computer nel negozio dove l'avevo comprato. Mi hanno spiegato che il
programma in esecuzione ha provocato un errore talmente grave da danneggiare
irrimediabilmente la superficie del disco. Che è da buttare. Con tutto
quello che contiene. Cioè gli ultimi sei mesi della mia vita. D'accordo,
bisogna sempre fare delle copie di backup delle cose importanti. Del resto
nessun programma finora mi aveva mai combinato nulla del genere.
Naturalmente, può essere un caso: magari Arcanum non c'entra niente. Mi
sembrava giusto però raccontare lo stesso questo fatto.
Chi ci sta giocando...incroci le dita!
Ciao!
Mosè
--
CHARLIE BROWN: Pensi mai al futuro, Linus?
LINUS: Oh sì...sempre.
CHARLIE BROWN: Come pensi che vorresti essere da grande?
LINUS: Vergognosamente felice!
Charles M. Schulz

irrimediabilmente la superficie del disco. Che č da buttare.
Posso dirti una cosa...me pare 'na strunzata!  ;-)
Nel senso che informaticamente parlando nessun programma software puo' fare
casini tali da rovinare l'hardware (a meno di non programmarlo volutamente
per farlo, forse)...puo' invece accadere il contrario (e lo vediamo
continuamente), cioe' che un problema/malfunzionamento HW possa bloccare il
SW...
(e secondo me e' proprio quello che ti e' accaduto, cioe' il tuo HD, per
problemi suoi di vecchiaia o difetti strutturali, ha crashato, e nel
crashare si e' portato dietro anche il gioco in quel momento in esecuzione,
che casualmente era Arcanum)
Questo mi pare piu' plausibile...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 Mosč
Allora, il tuo negoziante ti ha gabbato in quanto il SW non puo' rovinare
l'HW (tranne pochi tipi di virus che giravano qualche annetto fa sul DOS,
come alcune varianti del virus Flip), questi virus rovinavano la traccia 0
riscrivendoci in continuazione.
D'altro canto esistono hard-disk che sono predisposti ad autodistruggersi
volontariamente (io ho avuto la malaugurata sorte di averne uno, molto
spesso riportano sopra una targa che indica la data di auto-distruzione, nel
mio caso un talloncino grigio con una "anonima" data incisa sopra ;)
Se il tuo pc e' nuovo e se sei sicuro che nessun virus possa averlo beccato
credo che il problema fosse HW (e coperto da garanzia suppongo)
A parte questo, che Arcanum sia riuscito a fare quanto ho detto lo ritengo
umanamente impossibile :)
Night

 che casualmente era Arcanum)
Com'era il rasoio di Okkham?
Mi sembra che in questo caso potrebbe essere tranquillamente usato.
E' decisamente più probabile che sia accaduto quanto dice Dimer.
P.S. Non è che il tipo da cui hai portato il PC è lo stesso che ti ha
venduto l'HD e che non vuole che tu ti lamenti e quindi ti ha raccontato sta
balla per farti credere che non fosse colpa sua?
--
Ciao
PIBARO

Mosè
e' successa una cosa del genere anche a me con arcanum, per fortuna
senza rovinare irremediabilmente.
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.5
<<<<< 
lello...@libero.it
 >>>>>
Come sarebbe bello se ci fosse un sito italiano tutto sui crpg...
vuvuvu rpgplayerpuntoit....COMING SOON!

Ciao ragazzi!
Probabilmente è come dite voi, come ho già detto io non capisco nulla di
hardware (e neanche di software adesso che ci penso).
Però come la mettiamo con quello che dice Wolverine? Può darsi che un
pochino di colpa Arcanum ce l'abbia a leggere il suo post.
Per la cronaca, il disco era quasi nuovo e per fortuna in garanzia.
Ciao a tutti.


 --
Ora che ci penso subito dopo aver disinstallato Arcanum ho riscontrato dei
problemi sulla partizione dell'HD dove era installato: facendo un defrag mi
ha trovato un settore rovinato che ha provveduto a marcare come tale. Ora
l'HD funziona bene (ho trovato io un'altro settore parzialmente danneggiato,
nel senso che il file che c'č registrato sopra prima di essere letto l'HD ci
lavora parecchio sopra, ovviamente ho "marcato" io il file per non
cancellarlo dato che purtroppo il defrag non me lo riconosce come setttore
danneggiato, dato che comunque riesce ancora a leggerlo).
A questo punto comincio a pensare che non sia un caso....
Forse Arcanum sovrascrive continuamente un file durante il gioco e questo
potrebbe provocare il danneggiamento dell'HD per "usura" (se sto dicendo una
cagata perdonatemi).
Sinceramente vorrei sentire il parere di altre persone.
Ciao
--
Davide
====================
Davide....@libero.it
The...@tin.it
====================

 Per la cronaca, il disco era quasi nuovo e per fortuna in garanzia.
Non so che dire, tutto è possibile, tra l'altro nemmeno io ci capisco molto
di hardware, però non avevo mai sentito nulla del genere.
Rimango scettico comunque, visto che del fatto che PoR ogni tanto avesse
cancellato dei file di registro disinstallandosi lo sapevano tutti, ma che
Arcanum avesse addirittura danneggiato HD non l'avevo mai sentito.
Poi ripeto, tutto è possibile.
--
Ciao
PIBARO

 Chi ci sta giocando...incroci le dita!
non credo che Arcanum c'entri molto..
comunque, in linea teorica, qualunque blocco irreversibile del sistema che
richiede la pressione del tasto reset o lo spegnimento del pc PUO'
danneggiare in modo più o meno grave  l'HD a livello fisico.. come anche
l'interruzione improvvisa della corrente..
a me è accaduto un fatto simile al tuo col mio Quantum Fireball A20.. non ho
Arcanum ma un'altro gioco mi si è bloccato in modo "sporco" e ho dovuto
resettare.. al riavvio non mi trovava più l'HD; ma la mia storia è molto più
strana di così..
in effetti il Quantum Fireball (quasi nuovo) sembrava proprio del tutto
"morto".. tutte e tre le sue partizioni erano inaccessibili.. faceva strani
rumori e se lanciavo scandisk mi si inceppava tutto e dovevo resettare..
20 gb di roba sono tanti, ero alquanto disperato anche perchè tante cose non
avrei potuto recuperarle (posizioni di giochi, documenti, immagini, url,
roba presa dal web da siti che magari hanno chiuso)
ero già in preda ad una angosciosa disperazione, quando, il giorno dopo, ho
acceso il PC e tutto era tornato come sempre.. HD riconosciuto senza
problemi (tutte e tre le partizioni) .. ma la cosa sorprendente è stata fare
per 3 volte un'analisi fisica TOTALE del disco  e sentirsi dire che il disco
era perfetto, non risultava nessun danno ai cluster, garantito come appena
uscito dalla fabbrica! (con l'utility della Maxtor che ora ha acquisito la
Quantum e da supporto anche per i loro HD)
boh.. sono rimasto sorpreso e angosciato per un pò (temendo che l'evento
nefasto si ripresentasse) ma ormai è passato più di un mese e tutto va che è
una meraviglia .. boh.. misteri del'hardware: come dovrebbe sapere chiunque
che è da tanto che lo bazzica...  tante cose legate al mondo informatico NON
POSSONO ESSERE SCIENTIFICAMENTE SPIEGATE...
;-)
ciao
chris
(e auguri, so quanto drammatico sia perdere dati)

Poi ripeto, tutto è possibile.
Infatti, tutto e' possibile.
Quelli che replicano dicendo che quanto successo a me e a l'altro
ragazzo sarebbe impossibile, mi fanno ridere.
Adesso viene fuori che siamo gia' in 4-5 ad avere avuto problemi
all'hd...
Tutto e' possibile.


 ;-)
sottoscrivo appieno sono stato testimone di fatti molto simili e
inspiegabili....
...con il mio negoziante di fiducia abbiamo concluso che sono gli
ALIENI.....
...scherzi a parte molte cose sono inspieganìbili veramente!
ALOA
Mik

 casini tali da rovinare l'hardware (a meno di non programmarlo volutamente
Beh, il blocco di sistema e il successivo reset potrebbero semplicemente
aver sputtanato il filesistem di Win (FAT32): questo spiegherebbe
l'incasinamento dell'HD (ma dal bios dovrebbe vederlo lo stesso). Ma si
tratterebbe cmq sempre di SW che danneggia altro software (un filesystem).
E' praticamente IMPOSSIBILE il danneggiamento della superficie del disco
tramite un SW (dubito fortemente anche che si possa scrivere un SW che
danneggi fisicamente un HD): qui e' il negoziante che IMHO ha sparato una
cavolata colossale per non dire la verita': gli HD sono componenti che,
avendo parti meccaniche delicatissime, sono soggette ad usura e possono
rompersi... E' solo una questione di sfortuna

 rompersi... E' solo una questione di sfortuna.
Ad onor del vero 95% degli hard disk non si rompe per difetti delle parti
meccaniche ma per l'invecchiamento della garnizione di chiusura.
In effetti poche persone sanno che i dischi che compongono l'hard disk si
trovano all'interno di un comparto sottovuoto in modo da permetterne una
rotazione maggiore e che non risente del rallentamento dovuto all'attrito
dell'aria. Spesso la guarnizione che garantisce questo isolamento con
l'esterno inizia a perdere, con il conseguente malfunzionamento delle parti
interne e della testina di lettura che impatta sui dischi e li danneggia
fisicamente.
Spero di esser stato d'aiuto.
Andrea

meccaniche ma per l'invecchiamento della garnizione di chiusura.
Oppure, in caso di pezzo quasi nuovo, un difettuccio strutturale o di
produzione...
Io ad esempio ho in uso tutt'ora degli HD che hanno 5-6 anni...e vanno
ancora da dio (nessun settore danneggiato)...e invece una volta un HD con un
mese di vita mi si e' sputtanato costringendomi a cambiarlo...
C'est la vie...


 mese di vita mi si e' sputtanato costringendomi a cambiarlo...
Io vinco, nel 94 avevo un HD del cavolo che ho tenuto per un sacco di anni
come secondo HD da backup.
Non si rompeva mai, perň in compenso di HD principali ne ho rotti due in
poco piů di un anno. Ovviamente il rivenditore č arrivato a dirmi che era il
secondo HD marcio a rovinarmi il primo, alla fine (circa all'inizio del
2000) quando ho rotto l'ultimo ho buttato via pure quello vecchio per
scaramanzia.
--
Ciao
PIBARO

 ...scherzi a parte molte cose sono inspieganěbili veramente!
davvero tante.. c'č poco di scientifico nell'informatica.. anche perchč per
verificare una teoria bisognerebbe che i fenomeni fossero ripetibili..
invece (sia le cose buone che quelle cattive) quasi mai si ripetono nello
stesso modo.. c'č davvero qualcosa di sinistro e misterioso in tutto ciň
;-))
ciao
chris

 fisicamente.
Si' ma attenzione a non sottovalutare anche altre cause, specie se si hanno
HD un po' datati. Con i modelli non recentissimi di HD un calo improvviso di
tensione poteva determinare un hard landing della testina sul piatto, con
conseguente possibile causa di danni fisici all'HD.
Anche un alimentatore sottodimensionato per il sistema che si vuole
assemblare puo' portare gli HD ad avere vita molto breve: ti riporto una
parte di un post apparso su it.comp.hardware.cpu, si discuteva di
alimentatori proporzionati alla CPU:
"ma il problema e' quando parte il +5v ed il +12 continua ad andare o
viceversa: il motore che fa girare i piatti degli hd e' alimentato a
+12, il motore che sposta le testine a +5, se mancano i +12 i piatti
rimangono fermi mentre le testine si muovono, grattandoci sopra,
stessa cosa se i piatti girano ma le testine sono bloccate in una
posizione...
in entrambi i casi ti ritrovi con l'hd distrutto."

 Tutto e' possibile.
sì.. ma più che Arcanum il vero problema è l'inesplicabilità e ASSOLUTA
assenza di scientificità del mondo informatico (hardware & software) nel suo
complesso ^_^
da cose che sembrano distrutte e poi riprendono a funzionare da sole.. a
cose che apparentemente integre e senza difetti funzionanti  su tutti i PC
del mondo TRANNE UNO (il mio)... se ne vedono un pò di tutte i colori..
soprattutto la cosa divertente (se non sei tu ad avere il problema) è quando
a parità di harware e software(magari sullo stesso PC dopo una
reinstallazione fatta ALLO STESSO IDENTICO MODO DELLA PRECEDENTE senza
nemmeno una piccola variante) qualcosa che prima andava non va più o (e
capita pure questo, anche se assai raramente) qualcosa che non ha mai
funzionato prende a funzionare senza apparente motivo..
altro che ESP o fantasmi o alieni.. la vera miniera d'oro per occultisti e
stregoni del nuovo millenio, spiritisti e ectoplasmologi, mulder & scully o
Martin Mystere & Dylan Dog..  è l' INFORMATICA ^_____________^
ciao
;-)
chris


SNIP
.....


 mese di vita mi si e' sputtanato costringendomi a cambiarlo...
anche a me è successo, è un comportamento tipico degli HD odierni, basta
un nonnulla per mandarli al creatore, del resto con le velocità di
rotazioni folli che hanno adesso mi stupirei del contrario. Cmq io ho
sempre qui nel cassetto il buon vecchio Conner da 210 Mb, ormai le volte
in cui è caduto a terra non le conto più, però continua imperterrito a
funzionare, ma il record è un altro, nascosto nel mitico "baule
dell'hardware ammuffito"(TM) ho un vecchissimo HD IBM SCSI da 8 Mb, un
mito!!!!
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Margareth Weis & Tracy Hickman
 "I DRAGHI DEL SOLE MORENTE"
     un libro, un mito

 riscrivendoci in continuazione.
non solo, esistevano virus in grado di sputtanare alcuni monitor
monocromatici molto vecchi :)


 A questo punto comincio a pensare che non sia un caso....
no no tranquillo, la comparsa di settori danneggiati può essere avvenuta
durante quella particolare esecuzione di Arcanum, ma avrebbe potuto
benissimo essere qualsiasi altra applicazione.
Non è una cosa assolutamente strana e irripetibile, probabilmente non te
ne sei accorto prima, però magari quel bad sector esisteva da tempo.



E xke escludere ke i computer siano esseri viventi?Ad esempio,le normali
funzioni quotidiane potrebbero essere rappresentate dall'apertura di un
applicazione,o kessò,un immagine,mentre problemi come quelli sopra citati
rappresentano difetti come il "mal di testa" o le amnesie temporanee,o
danni,appunto,fisici.Casualmente esistono anke i Visrus per queste povere
creature,ke mettono a repentaglio la vita dei nostri pc in SW e a volte si
passa all'HW.
Quindi si sono creati gli antivirusi,ke fungono da medicinali,e i centri di
assistenza tecnica come farmacia...
X me ci sono troppe coincidenze
--
--
Dalle mie parti quando
vediamo qualcosa di sospetto
prima gli spariamo e poi
ci chiediamo che cos'era...
Questa volta sparano a me.

 ha scritto nel messaggio
news:TYxO7.37899$BA4.1...@news1.tin.it...

^_________^
Mik