Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: [TOPO]

Ok... dato che mi sembra ormai consolidato l'uso di link a raggi
infrarossi... volevo dire alcuni miei dubbi:  se noi usiamo l'interfaccia
IrDA per TUTTI I LINK DELLA NOSTRA RETE COMPRESI GLI EVENTUALI SERVER DI
BACKBONE  abbiamo risolto il tutto!!!  BASTA SVILUPPARE UN PROGETTO DI RTX
affidabile per ogni "livello" di distanza/velocità... intendiamoci SOLO UN
OGGETTO CHE ABBIA:  Gnd, Rx data  Tx data. con RX e TX seriali che
supportino la velocità a cui avverrà il link poi l'HW IrDA farà il resto:
interfaccia col personal,  gestione e quindi multiplazione della risorsa
disponibile a più utenti mediante protocolli a contesa simili a quelli della
ethernet....  e questo lo fa' in maniera trasparente!!!  in pratica il pc a
cui è collegato "vede"  tante connessioni TCP/IP quanti sono gli utenti...
Ecco, ora qualcuno potrà dire: ma come fa un utente connesso a tale sistema
sapere che è connesso anche un altro utente??.. semplice... attivando il
routing su quel sistema che smisterà automaticamente i pacchetti verso tutti
i destinatari...
Io quindi proporrei un sistema del genere:  ogni "zona" avrà un server che
avrà un sistema IrDA come gli altri tranne che nel fatto che, invece di
avere una sola ottica ne avrà una per ogni utente che deve servire...
collegate agli stessi segnali RTX...  in questo modo si simula il "normale"
funzionamento per cui la IrDA in versione LAN è stata progettata... ovvero
multiplare l'unico canale disponibile per più utenti....  per cui, partendo
da 4Mbit/s  tot se ci sono 4 utenti si avrà circa 1Mbit/s (ovviamente se ne
avranno molti dimeno a causa appunto delle collisioni inevitabili in questa
configurazione anche perchè così un utente non sa' se un altro stà
trasmettendo).
Ora se mettiamo i cosidetti "server" in punti strategici in modo tale che un
server veda ne ALMENO (ma megli anche + di 1) un'altro ecco fatto, abbiamo
anche una backbone e, dividendo il prezzo tra gli utenti di quel server se
si vuole si può montare un'altra IrDA per avere una tratta della backbone a
4Mbit... ecc.    PRATICAMENTE UNA STRUTTURA CELLULARE  facilmente
espandibile... e se poi vogliamo sbulaccare possiamo attivare (con la
gentile collaborazione di un ISP) un gateway con la Rete con tanto di server
DNS (e HDLC non farebbe schifo)  con gestione dominio Intranet tipo
"
cl.it
".... un bel servizio sarebbe una cosa tipo ICQ che monitorizza chi è
connesso attualmente alla rete.   Ovviamente i server RIGOROSAMENTE LINUX
CIOE': SICUREZZA, LEGGEREZZA (al limite un 486 con una eeprom batteria 12V
da macchina e un pannello solare e si tira su' una BS su di una collinetta)
E GRATUITA'.
--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
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Se vuoi che venga avvisato immediatamente della Tua E-mail mandala anche al
secondo indirizzo.

 espandibile...
non sono proprio d'accordo su questo se un server vede altri server  nasceranno
problemi di routing. Certamente  facilmente risolvibili installando PC, tabelle
di routing ed altro,ma ci porteremo dietro  oltre alla normale manutenzione
hardware  anche quella software
Ribadisco con forza che il nostro sistema deve essere semplice, un HUB agli
infrarossi con broadcast a tutti non vedo che svantaggi abbia.
--
Posted from 
ma...@dns.floating.net
 [212.210.121.64]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

infrarossi con broadcast a tutti non vedo che svantaggi abbia.
Il broadcast in IR non e' banale.

Non possiamo permettercelo forse solo un un utente internet su 10000 usa linux, cosa
facciamo i Linuxiani e' costringiamo tutti gli utenti Windows a comprarsi un secondo
computer pur piccolo e e vecchio che sia per collegarsi alla CL.
Io sono convinto della superiorita' di Linux ma purtroppo noi siamo una minoranza.
Mi ripeto la CL avra' successo solo se sara' accessibile al piu' alto numero di
utenti ed aggiungo nel modo piu' facile possibile, il 99% degli utenti comuni di
Windows non sa neache da dove partire per installare windows figuriamo Linux.


Windows non sa neache da dove partire per installare windows figuriamo Linux.
Mi duole ammetterlo ma e' cosi'.
L' IrDA e' una soluzione troppo elegante per buttarla, ma temo proprio
che dovremo usare l'ethernet per gli utenti comuni.
10MB mi sembrano troppi per un diodo IR come quello che usiamo.
Non che non riesca sopportarli: il problema e' la distanza massima
percorribile.
Se fosse possibile ridurre a 1MB la velocita sarebbe meglio.
Qualcuno ha dei link al riguardo?
BTW, per tutto questo casino ringraziamo Bill Gates.
Nospam

 wrote in message
37D125BF...@floating.com...
| > Ok... dato che mi sembra ormai consolidato l'uso di link a raggi
| > infrarossi... volevo dire alcuni miei dubbi:  se noi usiamo
l'interfaccia
| > IrDA per TUTTI I LINK DELLA NOSTRA RETE COMPRESI GLI EVENTUALI SERVER DI
| > BACKBONE  abbiamo risolto il tutto!!!  BASTA SVILUPPARE UN PROGETTO DI
RTX
| > affidabile per ogni "livello" di distanza/velocità... intendiamoci SOLO
UN
| > OGGETTO CHE ABBIA:  Gnd, Rx data  Tx data. con RX e TX seriali che
| > supportino la velocità a cui avverrà il link poi l'HW IrDA farà il
resto:
| > interfaccia col personal,  gestione e quindi multiplazione della risorsa
| > disponibile a più utenti mediante protocolli a contesa simili a quelli
della
| > ethernet....  e questo lo fa' in maniera trasparente!!!  in pratica il
pc a
| > cui è collegato "vede"  tante connessioni TCP/IP quanti sono gli
utenti...
|
| Il tcp/ip di Windows non fa il binding sull'interfaccia IRDA sia seriale
che
| integrata su MB(almeno a me non e' riuscito), l'unico protocollo
utilizzabile e'
| quello infrared fornito da windows, quindi addio a tutte le appplicazioni
news,
| http, ftp, irc
Sicurissimo di quello che dici?!?!?!...  ma se addirittura da me posso
attivare il binding  con i protocolli TCP/IP, IPX ecc. ecc.  (tutti i
protocolli che ho installato) su i driver della rete packet radioamatoriale
(che gira sull' AX.25  FlexNet)....  figuriamoci se quei malati della M$ non
danno la possibilità di attivare il TCP/IP su quell'interfaccia....  che
versione di winsoket usi??? che versione di Win???... penso che su 98 sia
possibile attivarlo!
|
| >
| > Ecco, ora qualcuno potrà dire: ma come fa un utente connesso a tale
sistema
| > sapere che è connesso anche un altro utente??.. semplice... attivando il
| > routing su quel sistema che smisterà automaticamente i pacchetti verso
tutti
| > i destinatari...
|
| In una rete ethernet se l'utente risponde e' collegato se non risponde o
non e'
| raggiungibile o ha il PC spento, in una rete TCP/IP non e' fondamentale
sapere
| se  un computer e' on-line o meno  finche' non intendiamo contattarlo, in
quel
| momento il sistema stesso si interessera' di farlo , quindi questo non
| rappresenta un problema a mio avviso.
si.. mi sono spiegato male... volevo dire un'altra cosa... che non
significava nulla... era una kagata
|
| >
| > Io quindi proporrei un sistema del genere:  ogni "zona" avrà un server
che
| > avrà un sistema IrDA come gli altri tranne che nel fatto che, invece di
| > avere una sola ottica ne avrà una per ogni utente che deve servire...
| > collegate agli stessi segnali RTX...  in questo modo si simula il
"normale"
| > funzionamento per cui la IrDA in versione LAN è stata progettata...
ovvero
| > multiplare l'unico canale disponibile per più utenti....  per cui,
partendo
| > da 4Mbit/s  tot se ci sono 4 utenti si avrà circa 1Mbit/s (ovviamente se
ne
| > avranno molti dimeno a causa appunto delle collisioni inevitabili in
questa
| > configurazione anche perchè così un utente non sa' se un altro stà
| > trasmettendo).
| >
|
| praticamente quello che avevo suggerito anchio chiamando i  server HUB
il tuo mex l'ho letto dopo... cmq + o - è la stessa cosa... solo che non c'è
l'HUB che smista i pacchetti (che tra l'altro l'HUB converte al massimo il
livello 1 OSI... forse il 2... non lo so'.... ma se converte anche il 2
allora è meglio chiamarlo router..... se ci pensi un PC puo' fare MOLTO DI
PIU' di un HUB...)
|
| >
| > Ora se mettiamo i cosidetti "server" in punti strategici in modo tale
che un
| > server veda ne ALMENO (ma megli anche + di 1) un'altro ecco fatto,
abbiamo
| > anche una backbone e, dividendo il prezzo tra gli utenti di quel server
se
| > si vuole si può montare un'altra IrDA per avere una tratta della
backbone a
| > 4Mbit... ecc.    PRATICAMENTE UNA STRUTTURA CELLULARE  facilmente
| > espandibile...
|
| non sono proprio d'accordo su questo se un server vede altri server
nasceranno
| problemi di routing. Certamente  facilmente risolvibili installando PC,
tabelle
| di routing ed altro,ma ci porteremo dietro  oltre alla normale
manutenzione
| hardware  anche quella software
....se mi parli di un pc che deve gestire 1000 utenti con assegnazione IP
manuale posso capirti... ma un server (come ho in mente e come ho detto io)
dovrà gestire al massimo 4/5 utenti... (anche perchè ha bene o male una
banda limitata a 4Mbit)
| Ribadisco con forza che il nostro sistema deve essere semplice, un HUB
agli
| infrarossi con broadcast a tutti non vedo che svantaggi abbia.
bhe... io un PC vecchio ce l'ho già.... e diciamo che montarci un
controllore IrDA mi costa MOLTO MENO CHE COMPRARE UN HUB....
|
|
| --
| Posted from 
ma...@dns.floating.net
 [212.210.121.64]
| via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
--


 wrote in message 37d146ed...@news.supernews.com...
| On 4 Sep 1999 15:55:43 +0200, 
in...@floating.com
 (Giuseppe Orofino)
| wrote:
| >Il tcp/ip di Windows non fa il binding sull'interfaccia IRDA sia seriale
che
| >integrata su MB(almeno a me non e' riuscito), l'unico protocollo
utilizzabile e'
| >quello infrared fornito da windows, quindi addio a tutte le appplicazioni
news,
| >http, ftp, irc
| Non necessario, usi W98 con scheda ethernet e lo colleghi a una
| macchina Linux che fa IrDA.
| Tra l'altro e' una ottima occasione per far vedere quanto Linux e'
| superiore.
|
Occhio a non riaprire la polemica Win Vs Linux... lo sappiamo tutti che
Linux per il nostro progetto è il migliore... ma teniamocelo per noi... :))
| >di routing ed altro,ma ci porteremo dietro  oltre alla normale
manutenzione
| >hardware  anche quella software
|
| Quella si puo' fare in remoto.
Scusa.... ma dato che la nostra rete mi sembra che sarà abbastanza
STATICA... che diavolo di manutenzioni SW servono in un Router che gira su
linux???... tabelli di instradamento....  ma secondo voi le tabelle di
instradamento dei router (la maggior parte Cisco che tra l'altro da qualche
parte avevo letto che il loro kernel si è ispirato a quello di linux....)
che si usano su internet gli ISP se le compilano a mano?!?!?... mai sentito
parlare di algoritmi di instradamento adattivi... dal backward learning che
non richiede neppure del traffico aggiuntivo.. ai più sofisticati
distribuiti!!
|
| >Ribadisco con forza che il nostro sistema deve essere semplice, un HUB
agli
| >infrarossi con broadcast a tutti non vedo che svantaggi abbia.
| Il broadcast in IR non e' banale.
|
concordo...
Ciao


 On 5 Sep 1999 13:01:54 +0200, 
in...@floating.com
 (Giuseppe Orofino)


affidabile per ogni "livello" di distanza/velocità... intendiamoci SOLO UN
Ringrazia quella merda di Windows se non possiamo rendere le cose
cosi' semplici.
O sviluppiamo un driver apposito o dobbiamo usare l'ethernet.
 
Nospam

Linux per il nostro progetto è il migliore... ma teniamocelo per noi... :))
Sorry about that.
Ero veramente inca$$ato. Non e' possibile che windoze faccia storie
per usare il TCP over IrDA, ma come si fa non permettere questo:-(((?.
Nospam

possibile attivarlo!
Mi ci vorrebbero delle conferme.

modem e un pc solo?
Il costo sarebbe molto basso ma su questo problema hai ragione. 
Penso sia una questione psicologica.
Questione che non sarebbe sorta se non fosse stato per windoze.
PS sono ancora inca%%ato per questo.




Se qualcuno si vuole toglier il dubbio non serve avere delle interfacce irda
basta installarle per mandare in crash anche W98.
Per semplicita' rimuovete tutti i vostri dispositivi di rete ed installate come
scheda di rete un dispositivo infrarossi seriale generico, dopo di che
rimuovete il protocollo ad infrarossi di windows ed installate il tcp/ip.
A questo punto avrete ottenuto un scheda ad infrarossi installata ed un
protocollo TCP/IP che in teoria fa' il binding sul l'unica scheda di rete
disponibile, uscite dal menu di rete e il computer vi chiedera' di riavviare.
Ho provato con su 4/5 macchine sia con W98 che W95  ma al riavvio il sistema e'
sempre andato in  crash per risolvere il problema basta andare in modalita'
provvisoria e rimuovere la scheda ad infrarossi e riavviare il computer e tutto
tornera' come prima.


tornera' come prima.
Ho quotato tutto volontariamente.
Io ti posso confermare che con NT non nemmeno necessario fare questo
per mandare tutto in palla.
Se ti leggi il mio articolo 'IrDA e NT' capirai...
Nospam


| wrote:
| >Occhio a non riaprire la polemica Win Vs Linux... lo sappiamo tutti che
| >Linux per il nostro progetto è il migliore... ma teniamocelo per noi...
:))
|
| Sorry about that.
| Ero veramente inca$$ato. Non e' possibile che windoze faccia storie
| per usare il TCP over IrDA, ma come si fa non permettere questo:-(((?.
Pure e semplici ragioni COMMERCIALI!!!!! E' si.... commerciali.... se vui ti
spiego...
ora come ora sto' navigando sul registro di sistema... secondo me' c'è un
modo di attivare il TCP over IrDA....  come si riesce ad attivare un DNS e
il routing... figurati se non riesco a fare questo.....
--
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Alberto Gorni
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secondo indirizzo.
|
| Nospam
|


| wrote:
| >(che gira sull' AX.25  FlexNet)....  figuriamoci se quei malati della M$
non
| >danno la possibilità di attivare il TCP/IP su quell'interfaccia....  che
| >versione di winsoket usi??? che versione di Win???... penso che su 98 sia
| >possibile attivarlo!
|
| Mi ci vorrebbero delle conferme.
Scuate ho parlato prima di verificare....  non gira!!


 wrote in message
37D37EFB...@floating.com...
| Se qualcuno si vuole toglier il dubbio non serve avere delle interfacce
irda
| basta installarle per mandare in crash anche W98.
No'.. dai adesso non sputtaniamo cosi' Win.... ho installato  l'IPX , il
TCP/IP il NetBios e l' IrDA Protocol e non mi è andato in crash nulla....
ora non esageriamo... fa' schifo.... ma non fino a  questo punto!!
|
| Per semplicita' rimuovete tutti i vostri dispositivi di rete ed installate
come
| scheda di rete un dispositivo infrarossi seriale generico, dopo di che
| rimuovete il protocollo ad infrarossi di windows ed installate il tcp/ip.
|
| A questo punto avrete ottenuto un scheda ad infrarossi installata ed un
| protocollo TCP/IP che in teoria fa' il binding sul l'unica scheda di rete
| disponibile, uscite dal menu di rete e il computer vi chiedera' di
riavviare.
|
| Ho provato con su 4/5 macchine sia con W98 che W95  ma al riavvio il
sistema e'
| sempre andato in  crash per risolvere il problema basta andare in
modalita'
| provvisoria e rimuovere la scheda ad infrarossi e riavviare il computer e
tutto
| tornera' come prima.
Te credo..... ma perchè non hanno fatto un controllo che ti dica che sei
stronzo dentro... se non funziona e tu lo sforzi te credo che si pianta...
è come se avessi uno stronzo in culo e piuttosto di farlo uscire ti fai un
taglio cesario nel culo!!!... (forse la metafora non calza a pennello... ma
sono stanco.. e ho voglia di cagare e il cesso è occupato... per cui è
l'unica cosa che mi viene in mente ora!!!)
|
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

l'unica cosa che mi viene in mente ora!!!)
ROTFL!!!!!!
Un grande!!
Nospam

Che linguaggio colorito ma spero che lo stronzo non sia rivolto a me???


spiego...
Ho presente.
La Micro$oft non supportera' mai qualcosa di open o da cui non possa
guadagnare alla grande in un modo o nell'altro.

 wrote in message
37D4375C...@floating.com...
| Che linguaggio colorito ma spero che lo stronzo non sia rivolto a me???
no assolutamente.. era li' per caso per spiegarti che se a win gle lo meni
dopo un po' non č che viene e va' piů veloce.... ma si pianta....
|
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Alberto G.
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Che linguaggio colorito ma spero che lo stronzo non sia rivolto a me???
Credo di no. Mi sembra che si riferisse alla scheda.
Nospam

tutto da Red Hat in un paio d'ore ci riesce chiunque).
Giustamente lo fai notare.
Pero' preferisco tentare di prevedere eventuali difficolta' future.
Non si sa mai.
Nospam