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Titolo: Ma in Federazione...

...sono in lutto per la morte di Fischer o hanno proprio deciso di non 
scrivere nulla sulla vittoria di Caruana al Corus C?
ciao, Janis 

 scrivere nulla sulla vittoria di Caruana al Corus C?
Non sanno se scriverlo in inglese o in italiano... :)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fnmmcn$pr3$1...@tdi.cu.mi.it...

ROFL!!!

 ROFL!!!
adesso c'e'.
(hanno scelto l'italiano) :-)
Ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:1d325b24-3b26-492f...@i12g2000prf.googlegroups.com...

Si' ho appena visto, bene! La verita' e' che quando succede qualcosa di 
imprevedibile io mi preoccupo, ho la sindrome delle mamme (non essendolo!) e 
temevo fosse successo qualcosa :/
ciao, Janis 

 (hanno scelto l'italiano) :-)
Già. E forse era meglio che non ci fosse, visto le inopportune parole
scelte.
Scrivere "Con questa vittoria, Fabiano si è ormai consacrato a livello
mondiale" quando, a ben 
vedere, ha battuto solo avversari meno forti di lui (ancorché ottenendo un
risultato di grandissimo 
prestigio) è un gravissimo passo falso. Ci vuole misura, soprattutto con
un adolescente in crescita 
come Fabiano. 
Io sono convinto che possa fare bene, oggi e in futuro, ma bisogna stare
attenti a non bruciarlo, a 
non caricarlo di responsabilità eccessive. Il rischio, gravissimo, è
vanificare gli sforzi suoi e della 
sua famiglia, ma anche della FSI.
Sono sicuro che - se stessimo parlando di calcio - tutti capirebbero il
mio discorso. Invece sto 
parlando del "nostro" Fabiano e attaccando duramente (sì, duramente,
perché il suo è un gesto di 
grave irresponsabilità) il titolare della comunicazione FSI. E' tempo di
trovare un uomo all'altezza, 
perché anche se queste parole non fossero sue sua sarebbe la colpa di aver
latitato in 
un'occasione così importante e di aver costretto la segreteria a delegare
a un non professionista 
un compito così delicato. 
So che per questa posizione severa sarò violentemente attaccato a mia
volta, ma poco importa: ci 
sono abituato. E se questo è il prezzo da pagare per difendere Fabiano da
queste azioni scriteriate 
lo pago più che volentieri.
YG
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo pago piů che volentieri.
Ma va! Chi vuoi che ti attacchi?? Scafroglia? :))
Anyway...due righette su un sito, benché organo ufficiale della Federazione, 
non credo possano rovinare nessuno, figurati Caruana che mi sembra bello 
focused per i fatti suoi... 

 come Fabiano.
Beh, considerando che ha appena avuto l'invito a partecipare al prestigioso 
Rising Stars, considerando che il prossimo anno partecipa di diritto al 
Corus B e che nel frattempo con ogni probabilita' ricevera' altri 
prestigiosi inviti, direi che la consacrazione a livello internazionale e' 
ormai un fatto.
E' vero, il rischio a questo punto e' l'esaltazione, che rischia di bruciare 
tutto (come quando Karjakin dichiaro' che sarebbe diventato campione del 
mondo a 16 anni). D'altra parte, negli ultimi giorni sono saliti sul carro 
del vincitore diversi tifosi dell'ultima ora, che sono carini e fanno 
colore, ma sono gli stessi che, alla prima defaillance, anche se piccola, o 
al primo torneo 'storto', sono pronti a scagliarsi contro con la stessa 
forza e violenza con cui ora tifano per lui.
Fabiano e' virtualmente tra i primi cento al mondo col suo punteggio e lui 
stesso dichiara, in ogni intervista, obiettivi a breve termine che lo 
collocherebbero molto piu' su' in classifica.
No, tutto sommato, non direi che le parole sul sito della Federazione siano 
ne' diverse da quanto lui stesso dice e si sente in giro, ne' 
particolarmente inopportune. Anzi,  un maggiore distacco sarebbe percepito 
come 'stonato' dai piu'. Almeno questa e' la mia opinione.
Approfitto per dirti che il tuo livore nei confronti della Federazione (e mi 
riferisco anche all'articolo "L'importanza di chiamarsi Fabiano" nell'ultimo 
T&C) rischia di produrre il fastidioso effetto secondario di far perdere 
valore anche alle tante cose giustissime che dici. In quel caso, io credo 
che il CIA sia più prestigioso da due anni a questa parte, non solo per la 
presenza di Caruana, ma anche perche' la Federazione ha creato un evento di 
tutto rispetto a livello di condizioni di gioco a 360 gradi, ottimo albergo, 
ottime le condizioni della sala, ottimi i compensi e i premi. QUESTO ha 
portato innanzitutto i migliori a non disertarlo, non la presenza di 
Fabiano, che per altro la Federazione supporta in maniera molto massiccia, 
considerando le sue risorse.
ciao, Janis 

 ...quando, a ben vedere, ha battuto solo avversari meno forti di lui 
Ora che ci penso: anche chi vince il campionato del mondo batte,
giocoforza, avversari meno forti di lui.
Anzi, vale proprio sempre: chi vince batte sempre avversari meno forti di
lui in quel momento.


 come Fabiano.
Non sono d'accordo. A mio parere quanto scritto sul sito e' corretto.
Vincere giovanissimo il corus C in modo netto e performando oltre 2700
equivale proprio a consacrarsi a livello mondiale.
Ciao,
Marco.

 come Fabiano.
Mi sembra che tu esageri. Anche secondo me sarebbe stato piu'
opportuno e piu' corretto qualcosa tipo "si e' messo in mostra a
livello mondiale", che e' indubitabile, dato che orami penso venga
considerato piu' o meno da tutti la piu' promettente giovane promessa
del panorama mondiale destinata probabilmente a ripercorrere le orme
di Carlsen e Karjakin.
Ma sono d'accordo con Radics che questo piccolo scivolone non
cambiera' la vita a nessuno.
Ciao.Fabio.

 Anzi, vale proprio sempre: chi vince batte sempre avversari meno > forti di lui in quel momento.
Penso intendesse con elo inferiore.
Ciao.Fabio.

 lo pago più che volentieri.
Lungi da me l'attaccare "violentemente" chicchessia.
Però credo che se tutti noi lasciassimo un po' in pace Caruana e non ne 
parlassimo in continuazione in tutte le salse lui pure se ne starebbe più 
tranquillo.
Piuttosto che lanciare mille polemiche al giorno su Caruana imho faremmo 
meglio (tutti, me compreso!) a occuparci di Aronian e Carlsen (che pure 
qualcosina di interessante l'hanno fatto...) o al limite della viabilità 
urbana o della coltivazione dei gerani.  Di altro, insomma.
Ciao
Edoardo 

 lui in quel momento.
Ovviamente intedeva di rating piu' basso di lui.
E' qui che, per la incontenibile voglia di sparare contro la Federazione si 
da' la zappa sui piedi. Scacchisticamente la sua affermazione ha ben poco 
senso a mio parere, primo perche' battere chi ha meno rating di te 
(soprattutto se giovani, e quindi con rating inaffidabile per via dei 
miglioramenti rapidissimi tipici di questa fascia) non e' una passeggiata 
mai e per nessuno (e le statistiche in questo mi danno ragione senz'altro, 
ma se vogliamo possiamo parlare del giovane Cheparinov che e' ben oltre i 
2700 e sappiamo come si e' classificato nel B), sia perche' realizzare +3 
con una media Elo di quasi 2500 e' un risultato ottimo, sia perche' 
realizzare una performance che sfiora i 2700, scacchisticamente per un 2600 
e' un risultato straottimo (tie', alla faccia dell'italiano!).
A volte le iperboli sono un buon strumento dialettico, stavolta credo che 
non abbia funzionato. Comunque la metta, cercare di ridimensionare la 
prestazione di Caruana, non gli e' riuscito.
L'invito ad essere prudenti e ad evitare facili esaltazioni, visto che 
potrebbero produrre effetti indesiderati è interessante e potrebbe portare a 
giuste riflessioni. Ma il modo in cui e' stato fatto, cioe' cercando di NON 
dare alle cose il loro nome (e il nome e' OTTIMA performance), secondo me 
non e' stato granche' riuscito.
Voto per sottoporre TUTTI i post di Yuri alla moderazione di Francesca! :)))
Augh,
Janis

 A me sembra che tutto questo si possa concretizzare in poche parole:
Intendevo ovviamente "sintetizzare", ma avevo già in mente il verbo del 
periodo successivo ("consacrare") e ho fatto un mix...

 considerando le sue risorse.
Nessuno ha detto il contrario. Ho solo sollevato dubbi - che condivido da
anni con i diretti 
interessati - sulla sostenibilità e (guarda caso) sulla strategia di
comunicazione; ben altra cosa 
rispetto al tuo supposto livore.
E nell'articolo, nessuno ha parlato di scacchisti in termini di
partecipanti: si parla di scacchisti in 
termini di pubblico. E il pubblico è interessato soprattutto perché gioca
Fabiano. Ma è innegabile 
che il ritrovato interesse dei migliori è frutto della gestione
Pagnoncelli - anche questo un 
concetto condiviso con il diretto interessato (non senza i caveat espressi
nell'articolo)
Infine, nel penultimo paragrafo, ben lungi da manifestare livore, ricordo
l'impegno concreto della 
FSI in favore di Fabiano. E, dopo averlo fatto, chiede di non avere paura
a fare perfino di più.
Da una ragazza intelligente come te mi aspettavo - vorrei direi esigo -
una lettura più attenta e 
sensibile.
Cari saluti,


 equivale proprio a consacrarsi a livello mondiale.
rettifico: la performance e' 2696, ma il senso del discorso rimane!
ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:KRDnj.53$FR....@twister1.libero.it...
[cut]
Sottoscrivo riga per riga.
(E lo so che andro' all'inferno per questo).
ciao, Janis 

 Per aver scritto la verità?
Verià quale?
Quale 2700 ha battuto Fabiano?
Quale 2650 ha superato nel torneo C Corus?
Quale autorevole fonte internazionale ha scritto "Fabiano è la nuova
stella del firmamento 
mondiale"?
Fabiano si è messo indubbiamente in luce, ma a Carslen ci sono voluti tre
anni dopo la vittoria al 
torneo C per mettere il naso tra i primi. E lui è IL FENOMENO. 
Andiamoci piano. Aiutiamo Fabiano a seguire le orme del Fenomeno non
facendo inopportunità 
paragoni. Che li facciano gli avventori di IHS non è male. Che lo faccia
il responsabile della 
comunicazione FSI sul sito istituzionale...
Scusa se glisso sul resto. A me basterebbe che si rimuovesse chi c'è ora
(il signor Fox Gariani 
stando agli organigrammi), largamente insufficiente e anzi
controproducente per il buon lavoro 
fin qui svolto dalla gestione Pagnoncelli.
Ciao,


 YG
Non volendo affatto allargare il discorso in questione ad altro se nona
alla comunicazione della vittoria di C. nel Corus C mi sento di dire che 
che stai/stiamo un po' troppo a cavillare...
Della serie la FSI ha caricato un po' il tono nella sua comunicazione ma
come ha già scritto Janis a ben vedere neppure molto. Siamo obiettivi e
riconosciamo che  al lato pratico la netta affermazione di Fabiano nel
Corus C ha modificato la percezione internazionale nei suoi confronti. 
In che modo ? Dal considerarlo uno dei tanti giovani promettenti che
nascono sempre piu' sovente in giro per il mondo (vedi Negi), al
considerarlo una stellina in ascesa.
Certo per quel livello stiamo parlando ancora di stellina e non di stella
ma il punto è che tutti quelli che bazzicano, nel o intorno, al Corus A e
B adesso sanno che questo ragazzo c'è ed un giorno, non molto lontano,
potrebbe venire a bussare alla loro porta.
Questo avrà vantagggi a livello economici e di inviti ai tornei e
svantaggi a livello tecnico, piu' pressione, piu' attese, piu' gente che
si prepara e non ti sottovaluta. 
Io credo che visto quanto hanno investito a livello umano ed economico i
Caruana siano molto soddisfatti di quanto avviene e avverrà grazie
all'affermazione di domenica.
Tornando alla FSI pero' concludo dicendo che se Caruana è uno dei nostri è
giusto che se c'è qualcuno che alza il livello dell'enfatizzazione questa
sia proprio la FSI dunque direi "tutto normale sotto il sole"...
In Francia lo mettevano in copertina di Europe E. e pure sull'Equipe!!
Non riferendomi a te ma parlando in generale dico "Non vergoniamoci sempre
quando alziamo un po' il profilo dal consueto vittimismo insito nel dna
italico"
Ciao,
Matteo


 torneo C per mettere il naso tra i primi. E lui è IL FENOMENO.
Già il fatto che siamo qui a fare paragoni con Carlsen la dice lunga.... :-)
Ciao
Edoardo

 contesto era veramente di un altro pianeta già all'epoca degli inviti.
Ecco, vedi, è questo quello di cui parlo. La consapevolezza internazionale.
In Olanda hanno le loro regole. Si comincia dal C, si prosegue nel B,
eventualmente si arriva all'A.
Tutto si fa con calma.
Anche se Fabiano dovesse avere 2700 il prossimo anno, non sarei per niente
stupito se lo 
facessero giocare comunque nel B.
Lo ripeto: che l'esaltazione arrivi dai media non è un problema. Sono le
regole del gioco. Che 
arrivi di fonti istituzionali è un altro paio di maniche. E, vorrei
ricordarlo, l'esaltazione è un alito 
sottile, come la calunnia. Soffia sempre costante e fa danni pazzeschi...
Comunque, se è vero che non c'è più sordo di chi non vuol sentire, è anche
vero che sapevo che 
mi sarei attirato addosso un mare di critiche. Perché il punto che voglio
sostenere è talmente 
sottile che non mi aspetto certo che venga condiviso attraverso le
emozioni tipiche del NG. Ma 
volevo comunque dire la mia (lo faccio sempre meno spesso qui) e spero che
chi ha orecchie - e 
so per certo che c'è chi ne ha, anche se resta silenzioso - voglia invece
sentire e faccia correggere 
il tiro per la prossima volta. E' per il bene di Fabiano. E per tutelare
gli investimenti di tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:fnmv92$nkk$1...@news.newsland.it...

La sola certezza che ho dopo aver letto l'articolo sul sito federale e il 
tuo post e' che chi ha scritto il primo ha ponderato e misurato in modo 
decisamente maggiore le parole rispetto al secondo.
Sostieni di difendere Fabiano ma, a mio avviso, invece non fai altro che 
sollevare polemiche inutili e forse persino dannose.
Non sta a me e nemmeno a te sapere o stabilire cosa e' meglio per Fabiano, 
lui con la sua famiglia lo sanno meglio di chiunque altro.
Lascia perdere i paragoni col calcio che non hanno nulla  a che spartire con 
la questione che hai sollevato.
Parlare poi di grave irresponsabilita' in queste circostanze e' del tutto 
fuori luogo.
E' normale che ogni successo di Fabiano sollevi entusiasmo, siamo tutti suoi 
tifosi e sostenitori; per essere consacrati a livello internazionale 
occorrono risultati di prestigio e vincere il Corus C, pur partendo come 
favorito, e' un successo di grande significato.
Insomma, lo scivolone secondo me lo hai fatto tu ...
Ciao
Robynet


Sinceramente, credo che tu stia facendo una questione di stato per quella 
che in realtà è una sciocchezza insignificante. Dimentichi infatti che chi 
va a vedere il sito federale sono nel 99,9% dei casi degli scacchisti o 
appassionati. Non è stata una cosa pubblicata sui quotidiani nazionali.
Fossi al tuo posto, mi preoccuperei di più di quanto Fabiano afferma 
nell'intervista a Chessbase, in altro thread tradotta da Bertagnolli:
Gli viene chiesto anche se con il suo passaporto americano potrebbe giocare
anche per la squadra degli Stati Uniti o se non lo vogliono?
Lui risponde: "Non lo so. Ho due cittadinanze. Ma non penso che gli Stati
Uniti abbiano l'intenzione di prendermi nella loro squadra, altrimenti avrei
sentito qualcosa in merito.
Sei stato proprio tu a scrivere su "Torre & Cavallo" che tutte le voci che 
circolano (che pure io ho sentito) che negli Stati Uniti vogliano fargli 
ponti d'oro per tornare a giocare per la loro federazione sono *stronzate* 
(parola scritta nell'articolo).
Ecco, a vedere quanto afferma Fabiano, forse proprio stronzate non lo sono. 
Insomma, siamo obiettivi: il ragazzo non può vivere di aria e la sua 
famiglia non naviga nell'oro. Davvero credi che se gli arrivasse un'offerta 
a 5 zeri o più (anche se in dollari) dagli Stati Uniti, Fabiano non ci 
farebbe almeno un pensierino? Speriamo che non gli arrivi mai e che nel 
frattempo lui riesca a fare abbastanza soldi con gli scacchi da poterci 
vivere alla grande in Italia e da italiano.
Io invece me la prenderei con la FSI per il campionato a squadre, ma per 
questo apro un altro thread apposito.
Valerio 

 vivere alla grande in Italia e da italiano.
Cinque zeri possono anche essere pochi. Dipende da molti fattori, troppi.
Io risponderei come 
Fabiano: per ora non ho notizie. E poi aggiungerei: Ma perché
quell'offerta a cinque zeri non può 
venire anche dall'Italia?
Ciao,


 maniche.
Hai ragione, ma finora e' sembrato solo a te che scrivere "si e' consacrato 
a livello internazionale" sia esaltazione. Stacce (cit). :)
Quello che tu vuoi evitare c'entra poco con la comunicazione Federale e, 
francamente, non sono nemmeno certa che sia da evitare. Fabiano dovra' 
affrontare quello che molti agonisti affrontano. In un mio articolo di 
elogio agli agonisti scrissi questo:
Coloro che sanno affrontare le grida di incoraggiamento quando stanno 
vincendo e l'indifferenza o l'ostilità quando sono in difficoltà, mentre è 
proprio del contrario che avrebbero bisogno.
Coloro che riescono a non ubriacarsi quando sono al centro dell'attenzione e 
a non perdersi quando rimangono soli.
Io sono perché Fabiano impari queste cose, perché evitarglielo sara' 
praticamente impossibile.
ciao, Janis 

 facessero giocare comunque nel B.
Ma certo che lo farebbero giocare nel B. Proprio come e' successo
quest'anno a Bacrot e Cheparinov. Ma cosa c'entra?
Qui stai proponendo di eliminare un collaboratore per un aggettivo scelto
poco bene. Secondo me stai esagerando, e te lo stanno dicendo in molti.
E se pure ammettiamo che c'e' stata una eccessiva esaltazione (cosa tutta
da provare), la motivazione sarebbe poi che questa eccessiva esaltazione
potrebbe in qualche modo danneggiare Caruana. E anche in questo caso, mi
sembra che nel contesto dell'episodio tu stia esagerando. 
Ciao, Bruno.


 ciao, Janis
Ciao, Matteo


 contesto era veramente di un altro pianeta già all'epoca degli inviti.
Infatti era stato invitato al B :-)
Ma alla fine si è saputo perchè l'hanno spostato al C?

 sembra che nel contesto dell'episodio tu stia esagerando. 
Non pretendo certo di avere ragione o di trovare più sostenitori di quanti
non ne abbia 
normalmente. Ho solo una diversa sensibilità al riguardo. Una sensibilità
più "istituzionale" forse.
Prendo atto che - come preventivato - la stragrande maggioranza del NG la
pensa contrariamente 
e non me la prendo affatto! (ci mancherebbe: le risposte sono state tutte
civilissime)
In fondo, sono caduto nella trappola del "bar sport"... :-)
Ciao,
YG


 YG
Ti butto li' i pensieri e le osservazioni di un esterno come il
sottoscritto:
- Potrebbero essere anche pochi si...
- Dipenderà da molti fattori, prima di tutto dalla crescita di Caruana e
da quanto tempo ci mette ad entrare nie primi 10 o a dare l'imnpressione
di poetrci entrare in un breve tempo
- Rimane che secondo me il rischio di un'offerta americana c'è e potrà
aumentare se Fabiano continua a crescere scachcisticamente a questa
velocità
- Non ho idea se l'offerta a cinque zeri puo' arrivare anche dall'Italia
pero' se diventa un'asta al migliore dei due offerenti mi sembra ovvio chi
delle due parti (USA e ITA) ha maggiore potere di acquisto ed anche chi
vincerebbe se fosse solo pari...
A buon intenditore poche parole...
Speriamo bene! 
E se devo essere sicnero la prima cosa che spero per un futuro non troppo
lontano è che Fabiano sposti la sua base in Italia, farebbe del bene a lui
(per ora si vive ancora decisamente meglio qui che in Ungheria) e a noi
(intesi come FSI etc.) inoltre accelerebbe il imparare l'italiano.
Ciao,
Matteo


 5 e 7,5 a dimostrazione di grande equilibrio nei giudizi giornalistici
Scusami, siamo anche OT, ma cosa c'entra l'equilibrio giornalistico qui?
Stiamo parlando di quattro prestazioni disomogenee, non di quattro giudizi
disomogenei. Un ironico "grande equilibrio nei giudizi giornalistici"
potrebbe avere senso se fossero quattro giudizi indipendenti della stessa
prestazione...
Ciao, Bruno.


 ha scritto nel messaggio
news:0a3448b4-d284-404f...@s19g2000prg.googlegroups.com...



E' semplice, l'avevano registrato per errore come Fabiano Baruana.
Accortisi che il cognome iniziava invece per C lo spostamento è stato
inevitabile...
Luigi Caselli

 vincerebbe se fosse solo pari...
Sarò un inguaribile ottimista, ma non scommetterei necessariamente sugli
USA in questo periodo di 
declino economico... Non sono neanche sicuro che la Federazione scacch.
statunitense sia molto più 
ricca di quella italiana, che a quattro zeri già ci è arrivata! Ma se si
parla di 5 zeri diventa una gara tra 
sponsor privati (sarebbe più corretto dire mecenati; anche le grandi
società a volte lo sono, più o 
meno consapevolmente) e qui può succedere di tutto.
Ciao
Roberto Messa


 gli investimenti di tutti.
L'importante è che su questi aspetti siamo tutti dalla stessa parte, sia 
pure con qualche difformità di vedute.
Ciao
Edoardo 

 impostato la cosa era un illustre signor nessuno (cosa che ora non è più).
Leggo ora che era stato convocato per il B e poi è "scivolato" nel C.
Boh!?!...

 Ciao, Bruno.
Perchè io ho visto le partite e non meritava dei salti di giudizio di tale
entità fra 8 e 4 ci sono tanti valori intermedi...
Non è un brocco e non è ancora un campione ma come sempre al momento di
emetteredei giudizi non un esistono mezze misure e come ho scritto se
segni (o almeno se vinci) sei un campione altrimenti un pirla e le pagelle
di conseguenza...
E' la stessa mentalità di quelli che un anno fa incensavamo Godena dopo
l'ennesimo titolo italiano (vinto sul filo di lana proprio di Caruanan) e
dopo il campionato di quest'anno lo danno come un debole GM e "quasi
finito" come giocatore.
Il problema è che detto dai tifosi non è condivisibile ma comprensibile
detto dagli addetti ai lavori è solo poco professionale, inoltre sono
proprio loro che per primi (inseguendo il sensazionalismo che vende...)
insegnano alla gente che non esiste la mezza misura e creano la mancanza
di cultura sportiva.
Comunque è vero siamo OT :)
Ciao,
S.


 ha scritto nel messaggio 
news:FoInj.287$FR....@twister1.libero.it...

La versione ufficiale la da' lui stesso nella mia intervista e da qualche 
parte in questo thread l'ho scritta pure io. :P
ciao, Janis 

 YG
io non ho capito: ma sei serio? cioè questo post è un discorso serio o
un discorso da briao?
lavache

 YG
eh sai com'è... se al bar ci arrivi già tutto briao
il rischio di dire cazzate aumenta vertiginosamente... :-)
lavache