Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: ma che cosa sono i mezzi normali per vincere ???

preveda un cosi' ampio margine di discrezionalita'.
Cosa siano i mezzi normali l'ho spiegato prima.
D'accordo sul fatto che l'arbitro ha molto "potere".
Ma e' altrettanto vero che, se non e' l'arbitro che
deve giudicare, chi altri dovrebbe farlo?
Eccoti un caso fresco fresco successo domenica 12 ottobre
al festival di Corsico. 
Ultimo turno. Siamo nella fase quick play finish.
Bianco: 7-8 minuti circa.
Nero: pochissimi secondi (giuro: non piu' di 4-5).
Io ero presente alla scacchiera gia' da un paio di minuti,
poiche' fa parte del mio "lavoro" essere presente sulle
scacchiere "a rischio" prima che nasca qualunque 
contestazione (meglio prevenire ...).
Mi ero gia' fatto, quindi, un'idea
esatta di quella partita e del risultato che stava maturando.
Nel momento topico la posizione e' la seguente:
Bianco: Rb5, Tc4
Nero: Rg5, Ph3
Mossa al Nero. In precedenza il Nero aveva chiesto patta
(e la posizione era in effetti "gia'" patta)
all'avversario che aveva risposto con una specie di grugnito.
Il Nero a questo punto ferma l'orologio (appena in tempo!)
e mi chiede di assegnare la patta. 
L'assegno senza esitazione, poiche' e' evidente che il
Bianco, per fermare il pedone nero, deve sacrificare la torre.
Questo e' un caso esemplare nel quale mancano "i mezzi normali".
Se la partita fosse proseguita, il Nero non sarebbe riuscito
a fare 2 mosse di pedone e 4 di Re prima della caduta della
propria bandierina. Senza contare che il Bianco poteva
in modo artificioso aumentare il numero delle mosse da giocare
con qualche scacco sulla colonna "c". Ma questo non sarebbe
stato vincere "con i mezzi normali" ma solo speculazione
sul tempo (alias ingiustizia sportiva).
Naturalmente il Bianco ha accettato sportivamente il mio
verdetto perche' anche lui era convinto, da alcune mosse,
che la partita fosse patta.
Spero di averti risolto qualche dubbio.
Ciao
Maurizio Mascheroni
------------------------------------
Maurizio Mascheroni
mask...@mailbox.icom.it
Scacchi in Lombardia e molto altro:
http://www.serve.com/maskeret/micio
La Mecca - Enciclopedia di scacchi:
http://www.serve.com/maskeret/mecca
------------------------------------

Ciao !!
Ho partecipato al torneo di Pozzuoli dove e' successo un'episiodio  su cui vorrei delucidazioni.
Torneo Esordienti.
A bianco 20 minuti sull'orologio 
B nero  2 minuti.
Sulla scacchiera molti pezzi, comprese le donne.La posizione non era  semplice, insomma pieno
mediogioco.
All'improvviso B chiede all'arbitro di dichiarare la partita patta, perche' non esiste il modo in
cui il  Bianco possa vincere.
L'arbitro osserva  la posizione, e aggiudica la patta, benche' il giocatore con il bianco 
manifestasse di non essere daccordo.
La stessa cosa si e' verificata in altre due partite.
Ho chiesto all'arbitro  cosa prescrivesse il regolamento.
La spiegazione non mi ha convito.
In pratica in zeit-not se non esiste un modo normale per cui uno dei giocatori possa vincere 
la partita e' dichiarata patta. Non capisco che cosa si nasconda dietro una espressione cosi'
ellittica come " mezzi normali per vincere" . E non capisco perche' e' l'arbitro a dover giudicare
se  questi mezzi esistano o meno, insomma  non mi piace il fatto che il regolamento 
preveda un cosi' ampio margine di discrezionalita'.
L'ultima perplessita' :  ma allora  l'orologio a che serve ?
Attendo delucidazioni
Francesco M.Landolfi 
f.l...@itb.it
File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N


Dipende cosa intendi per terze parti. Il consulto con gli altri
arbitri (non c'e' quasi mai un solo arbitro per torneo) e'
una prassi normale. In certe situazioni si potrebbe anche
mettere in piedi una specie di "commissione aggiudicatrice"
ma e' una cosa che va fatta prima dell'inizio del torneo,
non puo' essere decisa li' per li'.
Ciao.


 non puo' essere decisa li' per li'.
Cito l'episodio da cui origina la mia domanda: un arbitro internazionale 
deve aggiudicare una posizione molto semplice, ma evidentemente non per 
lui.
Chiede un parere ad un forte maestro presente, ovviamente non come 
arbitro, che gli fa una sghignazzata in faccia, chiedendogli com'e' 
possibile che non la sappia valutare, evidentemente cogliendo 
l'assurdita' (almeno tale mi pare) della richiesta.
Cosa devo pensare di questo episodio?
Se non conosci i nomi dei protagonisti basta chiederli.
In ogni caso conosci bene entrambi.

------------------------------------
Francesco M.Landolfi 


farei il giocatore, non certo l'arbitro :-)))
A parte l'elusione della domanda cio' che dici mi fa pensare  che  potresti anche non condividerti.
Ma allora perche' questo regolamento non dice che e' patta la posizione x con i pezzi nelle case x ,
y e z. 
Anzicche' attribure all'arbitro il potere di decidere che una partita e' patta se , ad occhio e per
esperienza, gli sembra che  potrebbe " a gioco corretto" essere patta.
In ogni caso le tue risposte mi fanno pensare che al prossimo torneo gioco senza orologio, visto che
sembra essere destinato ad indicare solo il momento in cui il giocatore in zeit-not 
puo' chiedere la patta.
 

puo' chiedere la patta.
Il giocatore il zeitnot puo' chiederla, ma l'arbitro non gliela
concede, se la posizione non e' patta.
Ripeto ancora: se un arbitro ha sbagliato non e' necessario fare un
"reboot" dell'universo. :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N
------------------------------------
