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Titolo: Commissione tecnica FSI: Olimpiadi maschili

Allora, ricapitoliamo dopo tante chiacchere la scelta dell'organo in
oggetto.
Fatto: e' stata concessa la wild card ad un talentuosissimo e umanamente
ricchissimo GM purtroppo cinquantaseienne ed inattivo da molto molto tempo.
Purtoppo anche dotato di un centinaio di punti in meno dell'avente diritto,
e molti di meno anche di una ventina di altri giocatori.
Digressione: il sito ChessBase. la settimana scorsa ha pubblicato
un'intervista a Kasparov nella quale l'Orco di Baku, cui certamente
l'autostima non fa difetto, ha invitato tutti a non considerare scontato
l'esito del suo match con Ponomariov.  Solo cinque anni fa, ne converrete,
avrebbe detto: "quello di scacchi non capisce niente/e' un turista
(definizione affibbiata a suo tempo a Khalifman)/e' stato fortunato ad
arrivare sin qui: lo sbrano!!". Oggi no. Perche'?   Ce lo spiega lo stesso
"Orco" nell'intervista. All'epoca del match avra' trentotto anni.
Evidentemente ritiene che a quell'eta', negli scacchi di oggi, non sia piu'
possibile garantire il massimo rendimento in ogni partita.
Lo stesso match con Kramnik forse sarebbe stato diverso solo pochi anni
prima. Messo all'angolo, come gia' gli era successo in altri match, questa
volta Garry non ha trovato la forza di reagire.
Non dico che Kasparov sia vecchio, restera' n. 1 almeno altri 5 anni. Ma, a
37 anni suonati, e' lui stesso a percepire e ad ammettere che ogni tanto,
raramente, il suo gioco comincia a produrre qualche sinistro cigolio.
Con cio' voglio sminuire la carriera di Kasparov? No di certo, per me e' il
n. 1!
LUI, pero', avverte che ormai a 37 anni qualcosa e' cambiato, e LUI non e'
uno che si possa essere arrugginito per il poco giocare, no di certo. E non
e' neanche uno che pecchi di eccessiva modestia, mi pare.
Angolo della matematica: ci e' stato detto per settimane che Borgo non puo'
andare per l'immonda prova fornita alla Mitropa Cup contro dei poveri
ragazzini indifesi (3 su 9, vergogna!). Ora apprendiamo che i poveri
ragazzini erano Hubner e Korchnoi, che Borgo ha fatto 2,5/7 in prima
scacchiera e che avrebbe guadagnato un K partendo da un Elo piu' che
ragguardevole.
Matematici all'ascolto: quanto ha performato Borgo in quella circostanza?
2460? 2470?
Mariottiani(o) all'ascolto: fate(fai) una bella ricerca o chiedete(chiedi)
direttamente all'interessato quante volte negli ultimi 10, NO, mi voglio
rovinare, 20 anni ha performato di piu' di Borgo in occasione di
quell'immonda Mitropa Cup?
Personalmente ritengo che la wild-card andrebbe usata con molta parsimonia
(una volta a decennio per i miei gusti e' gia' molto) e sempre a favore di
minorenni (meglio se under 16) in prepotente ascesa (meglio se gia' oltre i
2350). Prendo atto che l'orientamento corrente e' diverso.
Sarebbe a questo punto gradita una qualche indicazione sulle linee di
indirizzo che si intende seguire in futuro nell'utilizzo di uno strumento
tanto delicato.
Se, in assenza di regole certe, saranno almeno rese note le linee-guida per
l'utilizzo di detta wild-card, il movimento tutto avra' in futuro meno
occasioni di polemica.
Grazie e ciao
Edoardo
.

 quell'immonda Mitropa Cup?
L'ultimo torneo completo di cui ho i dati sono le sf del campionato italiano
del '98, dove ha ottenuto 6,5/9 (+4=5) performando circa 2386.
Alex

tanto delicato.
Concordo su tutto. E' anche quello che chiede Borgo nella sua lettera.
Aggiungo che tali "norme comportamentali" devono essere stabilite subito
dopo le Olimpiadi di Bled. 
Qualunque cosa venga decisa, che la si sappia subito.
Non come nel femminile (esempio), in cui solo l'altroieri si e' saputo che
il prossimo Bratto varra' come prova di qualificazione, con buona pace
di chi magari aveva programmato una vacanza-senza-scacchi al mare :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
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http://www.maskeret.com/bratto
 
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2349.
Che conti hai fatto, a me risultano diversi.
Lui aveva 2423 e i suoi avversari: 2569-2628-2434-2635-2567-2464-2523
Con 2,5 su 7 ha performato circa 2435.


 Con 2,5 su 7 ha performato circa 2435.
Allora ho sbagliato torneo; in effetti nel "mio" ha fatto 3/7, e la media
avversari è 2399.
Non c'è in chessadily nel suo cartellino la manifestazione in questione?
Alex

Non c'è in chessadily nel suo cartellino la manifestazione in questione?
Non mi sembra. Hanno messo il file da scaricare con l'Elo, ma tutti i dati
statistici sul loro database sono fermi ad aprile (mi sembra).
Comunque ho preso i nomi dei giocatori dal sito ufficiale del torneo
http://www.sv-goerlitz.de/
mentre l'Elo di aprile l'ho recuperato appunto da Chessdaily.
Comunque gli avversari erano questi:
Ruck Robert, 2569
Huebner Robert, 2628
Pira Davoud, 2434
Korchnoj Victor, 2635
Pavasovic Dusko, 2567
Balinov Ilja, 2464
Stevic Hrvoje, 2523
Facessi io 2,5 con quelli m'imbriaco a vita :-))


 Facessi io 2,5 con quelli m'imbriaco a vita :-))
Bè, Korchnoi è rimbambito, Huebner è sfigato, una patta con gli altri 5 ci
può scappare, ed ecco fatti i 2,5 (a parole :)
Alex

 Stevic Hrvoje, 2523
Neanche il 50% con sto' branco di suonati????
Vogliamo mandare alle Olimpiadi uno che sa a malapena muovere i pezzi! :-)
Scherzi a parte, mi pare che tutti e 7 i "ragazzini" abbiano piu' Elo di
Borgo (e di Mariotti) e che in 5 casi (su 7) la differenza sia di 100 o piu'
punti Elo (punti attesi del "ragazzino" contro Borgo: da 0,64/1 in su).
Alle olimpiadi, dove incontri anche Samoa e Burkina Faso, e' sicuramente
piu' facile.
Alla Mitropa sono tutti europei, il che non aiuta (gli avversari).
Ciao
Edoardo

può scappare, ed ecco fatti i 2,5 (a parole :)
Con il rimbambito e lo sfigato ci ha perso ...


 > Stevic Hrvoje, 2523
Punti attesi di Mariotti contro sti' qui (da Elo-calculator): 1,7/7.
Varra' anche piu' del suo Elo, siamo tutti d'accordo.
Pero' *quanto* di piu'?
Borgo, autore di una prova sciagurata, i suoi 2,5 li ha fatti.
Mariotti, valendo di piu' del suo Elo potrebbe fare 2, o anche 2,5
(punteggio da prova sciagurata se fatto da Borgo).  Dici 3?
Se fa 3 con questi avra' certamente performato spesso piu' di 2500 nelle
ultime uscite, perche' 3 con quelli non si fa per caso ...
Ciao
Edoardo

Edoardo
Cinque ragazzini  PIU' Hubner e Korchnoij (che secondo il tuo
ragionamento,se Kasparov da' segni di rimbambimento a 38 ,dovrebbero
essere nient'altro che delle larve che "fanno finta" di muovere dei
pezzi sulla scacchiera ultrasessantenni come sono -il secondo ne ha
addirittura 72 ,quindi  avversari più che facili da  divorare in un
sol boccone , altro che 2 e mezzo su 7...
Ciao! Mauro

Non sarebbe + semplice porre fine a questo 3D e dire che la FSI ha deciso di
dare una wild card a Mariotti xche' legalmente nessuno può impedirglielo e aveva
voglia di dargliela w comunque fa quel cazzo che vuole ed e' inutile protestare?
E se poi Mariotti farà bene o male non importa, alla FSI non gliene frega un
cazzo di che figura farà l'Italia alle Olimpiadi e del fututo del movimento
scacchistico in Italia.
Forse porto sfiga, fino a 5 anni fa lo sport che seguivo di + era il tennis...
Adesso mi sto avvicinando agli scacchi...
L'ostracismo nei miei confronti apparirebbe del tutto giustificato...
Fabio.

sol boccone , altro che 2 e mezzo su 7...
Di nuovo: ci sei o ci fai? :-)
A parte uno, che e' del 1980 e che ha "solo" 22 anni, gli altri sono
del 1977-1960-1976-1966 ... altro che ragazzini.
A parte uno, sono tutti *GM* (sempre che per loro conti questo titolo,
o conta solo per Mariotti?).
Sembri totalmente irragionevole ed e' praticamente impossibile instaurare
una discussione serena con te ... per cui forse non ci provero' nemmeno piu' ...


scacchistico in Italia.
Beh ... sai ... qui tutti (a parte uno :-) ) ce la siamo presa un po' perche'
riteniamo che siano stati calpestati dei fondamentali diritti sportivi.
Inoltre non si riesce a capire perche' la FSI eviti di far fare esperienza internazionale
(e magari una norma di qualcosa) a uno dei nostri giovani (esempio Aldrovandi,
Genocchio, Scalcione, ecc.) o a uno di coloro che negli ultimi anni hanno
sempre con onore portato avanti i nostri colori (esempio Bellia, Borgo, Vezzosi,
ecc.) e si sono sempre impegnati (stage e quant'altro) per il movimento.
Insomma, secondo noi stanno facendo una cosa sbagliata e la cosa, almeno qui sul
NG, e' giusto che non sia passata sotto silenzio.
Poi, ovviamente, nel mio cuore spero che Mariotti faccia 13 su 13, almeno otterremmo
un buon piazzamento. Ma questo non cambierebbe il mio giudizio sull'operato della
FSI su questa specifica questione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 essere nient'altro che delle larve che "fanno finta" di muovere dei pezzi
sulla scacchiera ultrasessantenni come sono -il >secondo ne ha addirittura
72 ,quindi  avversari più che facili da  divorare in un sol boccone , altro
che 2 e mezzo su 7...
Io non ho detto che Kasparov e' rimbambito a 38 anni. Ho riportato il
pensiero dello stesso Kasparov, che a 38 anni pare aver capito di essere
sull'orlo di un sia pur minimissimo calo. Non sono io a dirlo, e' lui ad
ammetterlo.
Vale per tutti. Dopo i 30 si cala. Impercettibilmente, all'inizio, ma si
cala. Inesorabilmente. Dopo i 40 il calo si fa piu' sensibile, dopo i 50
praticamente nessuno negli ultimi decenni e' rimasto al livello cui era
prima. Dopo la 1a guerra mondiale, nessuno, mai.
Korchnoi e' mostruoso, 2635 a settant'anni suonati e' mostruoso. Pero'
persino in un caso assolutamente unico ed eccezionale  come quello di
Korchnoi, non resta che constatare come oggi sia forse fuori dai top-100
mentre 25 anni fa era l'indiscusso n. 2 del mondo. E' enormemente calato.
Desta meraviglia per quanto poco sia calato in raffronto agli altri suoi
coetanei, ma e' calato. Enormemente. Ci mancherebbe ...
Mariotti non puo' vedersi assegnato d'ufficio un posto perche' 30 anni fa
era fortissimo. Rispetto a 30 anni fa e' calato, e parecchio. *Deve* essere
calato. E' cosi' per tutti, perche' proprio lui dovrebbe fare eccezione?
Piuttosto, tutto quel talento potrebbe permettere, al Mariotti di oggi e non
a quello di 30 anni fa che non ci puo' piu' essere, di superare ancora Borgo
& C.
Non prendermi per un anti-Mariotti-a-prescindere, gli sto facendo un bel
complimento.
Sto dicendo che il peggior Mariotti (perche' gli anni passano e Mariotti,
ripeto, *non puo'* essere lo stesso di 30 e neanche di 20 o di 10 anni fa)
*potrebbe* essere meglio del miglior Borgo (perche' Borgo adesso e'
all'apice delle forze e della carriera, un giocatore a mezzo passo dalla
consacrazione del titolo di GM).
*Potrebbe*. Deve pero' dimostrarlo. Gli siamo grati per i risultati di 30
anni fa, ma quelli non sono indicativi della forza di oggi. Servono per la
riconoscenza, non per legittimare una chiamata olimpica nel 2002 su meriti
sportivi. Quest'estate faccia un paio di tornei di quelli che parlano da
soli e ci metta tutti a tacere.
Se ne ha la forza, come tu e io siamo convinti che abbia.
Altrimenti, che vada chi *oggi* una certa forza ha gia' dimostrato di averla
con i risultati e il sacrificio, giorno dopo giorno.
Ciao
Edoardo

 riteniamo che siano stati calpestati dei fondamentali diritti sportivi.
Sono d'accordo con circa il 95% di quello che tu, Edoardo Vancini ed altri hanno scritto.
Il problema e' capire se la FIS sta agendo in base ai "fondamentali diritti sportivi" magari
maldestramente ma in "buona fede": allora tutti questi discorsi sono decisamente importanti e
almeno potenzialmente utili.
Se invece la FIS sta agendo per +o- oscuri motivi politici fregandosene dei "fondamentali
diritti sportivi", allora si può anche argomentare per ore e con assoluto rigore sul fatto
che dare una wild card a Mariotti "a scatola chiusa" sia un errore ed un'ingiustizia nei
confronti degli altri giocatori, ma se questo lo sanno già quelli che hanno deciso di
dargliela solo che se ne fregano, allora cercare di convincerli di cio' che sanno gia' a che
serve?
Resta solo una lamentela, giusta, ma fine a se stessa.
Mi piacerebbe sapere perchè qualcuno della FIS non abbia pensato di chiedere a Mariotti di
fare
almeno un paio di tornei di buon livello prima di prendere in considerazione la sua richiesta
di wild-card, tanto per vedere in che stato di forma era. Ma forse si temeva che andasse
male, e allora poi con che faccia gli si dava la wild-card?
Fabio.

 Adesso mi sto avvicinando agli scacchi...
Ho una proposta. Visto che il 99,99% dell'attenzione dei media in Italia e'
rivolta ad un solo sport ... non e' che ti potresti avvicinare al calcio?
:-)
Ciao
Edoardo

Edoardo Vancini wrote:

Non mi sembra il momento migliore, non vorrei sentirmi responsabile
se nel prossimo mese 5 o 6 squadre fanno fallimento.

serve?
Io spero che la FSI chiarira' la sua posizione.
C'e' una lettera ufficiale di Borgo e, almeno a lui, una risposta dovranno pur darla.
Qualcosa dovra' succedere. Per forza.


 Io spero proprio che sia cosi'.
Mi unisco dubbioso al tuo ottimismo. Visto gli ultimi anni di gestione della FIDE
faccio fatica a pensare che i "diritti sportivi" siano messi al primo posto, o anche solo al
secondo o al terzo. Ma essere meglio della FIDE dovrebbe essere un'impresa alla portata della FIS.
Grazie delle tue risposte. Attendiamo quelle della FIS.
Ciao.Fabio.

 se nel prossimo mese 5 o 6 squadre fanno fallimento.
Non ti preoccupare  ...
Se "vanno sotto" di 1000 miliardi e continuano a spendere vuol dire che
sanno di avere un telone di protezione ampio e confortevole ad attutire la
caduta ..
Ciao
Edoardo

Maurizio Mascheroni          
La mia irragionevolezza forse comincia  nel momento nel quale divergo
dalle Tue  (per Me) rispettabilissime opinioni :è chiaro, almeno a me
sembrava lo fosse,che il termine "ragazzini" , a parte Hubner e Viktor
(che con parecchi anni in più di Mariotti sembra sappiano ancora
difendersi bene) si riferiva non all'età ma alla poca esperienza in
competizioni a squadre dei giocatori schierati nella occasione della
"famosa"Mitropa Cup , poiché , come ti sarai forse accorto,per scelta
tecnica le Nazioni europee come la Francia , la Germania ed altre che
vanno per la maggiore  evitano di inviare a competizioni come la
Mitropa  la propria squadra A , ma inviano perlopiù giocatori di
minore peso internazionale (sebbene giocatori sempre
rispettabili,ovvio) bisognosi di fare esperienza
Lo dimostra ,ad es.,il negativo risultato della Francia in quella
occasione
Non così succede invece nelle Olimpiadi,che sono un appuntamento
prestigioso ,nel quale  ogni nazione  schiera la squadra che da le
maggiori garanzie di rendimento
Ciao! Mauro



Bene,sono il primo ad augurarmi che questo avvenga ,che Mariotti possa
partecipare  a uno o piů Tornei e possa cancellare i dubbi sulla sua
attuale condizione  di forma  , anzi avevo proposto agli Organizzatori
di Bratto o di P S Giorgio di riservargli un invito , magari per
sostituire un anonimo  GM  dell'Uzbekistan 
Non perché Mariotti non possa pagarsi un soggiorno, ma per dimostrare
al  Nostro  GM , che esce da un periodo di non buone condizioni
fisiche , la fiducia intatta degli scacchisti italiani
Per intanto mi dicono che  sta dimostrando di ricominciare a
divertirsi come una volta,si fa vedere spesso a Castel S Angelo la
sera in interminabili sfide lampo con chi gli capita a tiro...
E se Mariotti  ha ricominciato a "divertirsi" c'č da avere molta
fiducia...
Ciao! Mauro

competizioni a squadre dei giocatori schierati nella occasione della
Hai un modo veramente bizzarro per girare intorno alle parole e ai problemi
e giustificare quanto dici, trovando giustificazioni impossibili a quanto
non ti aggrada e senza mai rispondere alle domande precise che ti abbiamo 
fatto piu' volte.
Se rileggi questo passo di Vancini:
"Se ritieni che i soggetti in questione fossero troppo imberbi per valere il
proprio Elo, faccio presente che di solito, per facili intuibili motivi, i
giovani in crescita hanno un Elo sottostimato, non viceversa."
dovresti riuscire a vedere le locuzioni "imberbi" e "giovani in crescita" e 
quindi capire che anche lui ha capito quello che ho capito io.
O era quello che effettivamente volevi dire, e adesso ti stai arrampicando
sugli specchi, oppure hai dei seri problemi di comunicazione.
Nell'uno e nell'altro caso ... sono problemi tuoi ... e con questo chiudo.


Hia ragione a dire che la Wildcard andrebbe usata 
per under 16 con ELO di 2600 circa .
Questo sarebbe stato Morphy , è bello pensarlo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Maurizio Mascheroni         
Semmai i giovani , per la loro inesperienza , possono andare incontro
ad  una sovrastima della loro forza , che sarà immensa potenzialmente
, ma sarà reale solo nel momento in cui  quei giovani  sono
"cresciuti" scacchisticamente avendo  avuto modo di  confrontarsi con
i propri pari grado (naturalmente dal discorso andrebbe escluso il
giocatore geniale il quale è "maturo"  ben prima dei suoi coetanei ,
ma parliamo di personaggi come Fischer o Kasparov , cioè l'eccezione)
Questo succede non solo negli scacchi ma in tutti gli sport , dove una
giusta esperienza e maturazione  è  attributo fondamentale della
abilità individuale
Ciao! Mauro 

abilità individuale
Ragazzi, e' ufficiale: la sua testa e' incomprensibile.
Qualcuno dica a Mauro Scacco che tutto quanto lui ha appena detto
potrebbe essere vero, pero' dovrebbe dirlo a Vancini, non a me, e che
soprattutto ... tutto quanto lui ha detto non c'entra un benemerito
cavolo con quello di cui stavo parlando.


cavolo con quello di cui stavo parlando.
Capisco che stiamo a fine luglio , e siamo tutti stanchi , ma si
parlava dei "ragazzini" mi pare , e del significato che io avevo
attribuito a questa parola usata  nel contesto di un discorso  :
intendevo dire "ragazzini" nel senso di " privi di esperienza ", a
prescindere dall'età , novizi , "spine" insomma nel panorama
scacchistico internazionale...
Contro siffatte "spine" il 2 e mezzo su 7 mi era sembrato deludente ,
per un giocatore che  ha due norme di GM e l'ambizione di partecipare
alle Olimpiadi (dove di "spine" ne incontrerebbe poche ) e di
diventare , spero per Lui molto presto , GM
Ciao Mauro

scacchistico internazionale...
Ecco che stai tornando all'argomento originario ...
Per te, i "ragazzini" sono costoro.
Vancini ed io abbiamo capito, invece, che per te i "ragazzini"
fossero solo "scacchisti giovani d'eta'".
Solo questo ti avevo detto. Rileggi il mio post: non volevo innestare
un discorso su come-quando-perche' un "ragazzino" matura e quant'altro ...
E ti avevo anche detto:
1) adesso cambi significato alla parola "ragazzini" arrampicandoti
   sugli specchi ... oppure ...
2) hai problemi di comunicazione (Vancini e io non avevamo capito).
3) Vancini e io non capiamo una mazza (domanda che aggiungo adesso)
Adesso scegli: e' vera la 1 o la 2 o la 3?
E, per favore, rispondi chiaro ... come ha fatto notare M.B poco
fa' in un altro post, tu eviti accuratamente di rispondere ai post
chiari che non permettono giri di parole.
Altra domanda:
perche', per qualche giorno, hai detto che Borgo aveva fatto 3 su 9?
Sono due domande. Semplici. Per una volta, rispondi. Grazie.


 diventare , spero per Lui molto presto , GM
L'ambizione ? Aridaiie! In base ai criteri seguiti fino a oggi non e'
un'ambizione ma un diritto. E poi basta con Borgo. Magari lui
ci andra' pure alle Olimpiadi. Glielo auguro. Ma se le cose vanno
come temo ci sara' qualcun altro che anziche' andare se ne restera'
a casa. E chiunque sia avra' tutte le ragioni per essere incazzato nero.
ciao, edo

 Questo sarebbe stato Morphy , è bello pensarlo.
Ho scritto under 16 con Elo oltre 2350.
Non e' un requisito elevatissimo, fuori dall'Italia.
In un altro thread sulle Olimpiadi abbiamo constatato come oggi, nel mondo,
ci siano circa 30 under 15 (non 16) che soddisfano il requisito. Suppongo
che gli under 16 siano tanti di piu'.
Ciao
Edoardo

 ma parliamo di personaggi come Fischer o Kasparov , cioč l'eccezione)
Premesso che tutto cio' non c'entra piu' niente con la questione Mariotti,
dalla quale ci siamo allontatanati troppo, ribadisco che l'Elo dei giovani
"in crescita", proprio perche' tali, e' mediamente sottovalutato.
Se intendi che spesso i giovani sono sopravvalutati nelle valutazioni della
"gente" quando ancora manca loro la necessaria esperenza, sono perfettamente
d'accordo con te.
Se parliamo di Elo, no. Sono mediamente sottovalutati.
Un quindicenne con 2300 quando ci giochi probabilmente vale gia' 2340,
perche' e' gia' "cresciuto" rispetto alla "fotografia" della sua forza che
e' l'Elo del trimestre precedente (o di due o tre trimestri prima, se non ha
fatto tornei).
Lasciando perdere Mariotti, che puo' essere sottostimato per motivi suoi e
che e' senz'altro meglio non incontrare, in generale, ripeto in generale e
senza alcun riferimento concreto al thread, stra-preferisco incontrare un
2300 di 50 anni (del quale conosco con certezza il valore) che un 2300 di 15
anni (ove 2300 e' una "foto" scattata magari un anno prima, ora puo' valere
2400).
Per esempio a Bratto lo scorso anno c'era una bimbetta filippina di 13 anni
con Elo 2100, allieva di Dorfman, che con i giocatori di fascia 2300-2400
alternava patte e vittorie, mai sconfitte. Evidentemente, l'Elo di 2100 era
una "foto" vecchia, da sostituire.
Ciao
Edoardo
 he con i gio

Se Mariotti,o chiunque altro dei nostri fa 13 su 13
divento cattolico e vado a messa
ciao
Corrado


Le tue larve sono 2 giocatori che sono rimasti sempre
attivi,hanno conseguito risultati che,con tutto il ri-
spetto,Mariotti se li sogna di notte e sono,tuttora,
nei primi 100 al mondo
I "ragazzini",appartengono a movimenti scacchistici
molto piu' evoluti del nostro e questo spiega perche'
abbiano 2500 e rotti (la cosidetta pippa 2450)e comunque
e' notorio che se c'e' un periodo nella vita d'un 
giocatore in cui si fanno grandi e soprattutto rapidi
progressi e' entro i 25 anni (e non a 56)
Evita di sparare fregnacce per partito preso.


Maurizio Mascheroni  
Ribadisco , intendevo per "ragazzini" giocatori privi di esperienza
come ho già spiegato
Il 3 su 9 poi , bisogna chiederlo alla mia memoria fallace : ma se i
numeri erano diversi , la sostanza non lo era invece : 2 e mezzo su 7
o 3 su 9 ,la percentuale cambia non in misura decisiva ,  non mi pare
una prestazione degna di un Grande Maestro , tutt'altro  
Ciao! Mauro     

 una prestazione degna di un Grande Maestro , tutt'altro
Questa è una tua fantasia: le prestazioni non si misurano in percentuale ma
in performance. Riconoscerai tu stesso che è molto meglio 1/7 contro
Kasparov che 6/7 contro Mascheroni (mi serviva un esempio da 2000 :)
Alex

una prestazione degna di un Grande Maestro , tutt'altro  
Ti e' gia' stato spiegato da tutti con i numeri che questo non e' vero, ma
tu continui a negare l'evidenza. Che tu ci creda o no, ha fatto una
prestazione *superiore* a quello che da lui ci si attendeva. Questo dicono
i numeri, ma tu continui a negare l'evidenza.
Chiudo sul serio, e mi scuso con tutti gli altri per questi battibecchi.


 wrote in message
h1t19.156827$vm5.5...@news2.tin.it...

Tantopiu' che quella era una performance da 2436, a quanto pare.
Quando e' stata l'ultima volta che Mariotti ha fatto meglio?
Se contano le percentuali senza riguardo alla forza degli avversari
incontrati, io piu' volte ho fatto 6/6 in tornei magistrali. Da questo
momento mi considero un autorevole candidato alla convocazione olimpica :-)
Ciao
Edoardo



Vorrei ricordare che stiamo parlando di una competizione a squadre,
nella quale i punti conseguiti contano eccome , poiché determinano le
sorti della squadra nazionale 
Un giocatore che , in prima scacchiera , consegue "solo" 2 e mezzo su
7 ( senza sfruttare in quella occasione la possibilità ghiotta di
conseguire la norma , tra l'altro , come alla Sedina era riuscito
nella stessa occasione ) non fa , a mio parere ,tutto quello che si
chiede da lui , lasciamo stare  i punti ELO vinti o persi ai quali
tutti tengono tantissimo
Sappiamo benissimo che ,negli incontri a squadre , un giocatore può
colmare , con l'agonismo , il gap "teorico" nel punteggio di merito ,
come è riuscita a fare  benissimo  la Sedina nella stessa occasione
Ciao! Mauro

 tutti tengono tantissimo
Oddio .. fai i punti che ti lasciano fare, specialmente se siedi sulla prima
scacchiera del 57° paese del mondo (sulla base dei numeri: vedi il post di
Brunetti della settimana scorsa sulla forza dei quartetti olimpici)!
Secondo te 2,5/7 e' "poco". E' poco e basta, non importa chi siano gli
avversari.
1/4, immagino, sarebbe pochissimo, anche se ottenuto con Kasparov, Anand,
Topalov e Leko (prime scacchiere dei rispettivi paesi).
Gli avversari incontrati, nella tua visione, non contano nulla, conta solo
la percentuale.
Abbiamo provato a dirti in tutti i modi che in quella occasione Borgo ha
performato 2436, cioe' ha fatto quello che avrebbe dovuto fare un soggetto
di Elo 2436. Niente da fare, e' poco. E' poco anche se magari Mariotti non
performa 2436 da vent'anni. O magari l'ha fatto l'altro ieri, non e' dato
sapersi. Te l'abbiamo chiesto piu' volte, quando e' stata l'ultima volta che
Mariotti ha performato 2436 (su almeno 7 turni, si intende). Domanda sempre
aggirata ed elusa.
Borgo ha fatto 2,5/7 e per te e' poco. la matematica e' un'opinione,
*doveva* fare di piu'.
Se avesse fatto 3/7 avrebbe performato 2488. Niente di eccezionale,
d'accordo. Per Godena sarebbe "normale".
Ma per Mariotti? A quando risale l'ultima performance pari o superiore a
2488 (ovviamente con almeno 7 turni)?
Fai una piccola ricerca e rispondi a quello che andiamo chiedendo da giorni.
Ciao
Edoardo

 come è riuscita a fare  benissimo  la Sedina nella stessa occasione
Della Sedina non so nulla; ma colmare il gap, come dici tu, mi sembra poco
comune. Primo, perché giocano anche gli avversari, e anche loro hanno
l'agonismo, e anche per loro contano i punti a squadre; secondo, perché se
l'avversario ha 200 punti in più di forza (checché tu la reputi
sovrastimata), c'è poco agonismo da mettere... Poi tu vuoi lasciar stare
l'Elo, ma se uno guadgana 1 K ha giocato molto bene, anche se ha fatto 1/7
perché ha giocato contro Kasparov 7 volte. Non gli si può chiedere di
realizzare 6/7 solo perché è una manifestazione a squadre, senza considerare
che per quello score avrebbe dovuto performare 2800 (per ipotesi), e nessuno
in Italia ha tali prestazioni.
Alex

 tutti tengono tantissimo
Non capisco perche' sei partito con questo attacco contro Borgo.
Forse ti ha infastidito la sua lettera? Io l'ho trovata molto equilibrata
e comunque avresti fatto meglio a rispondere nel merito anziche'
attaccarlo dicendo una serie di cose inesatte.
Prima tiri fuori questa storia della Mitropa Cup dove Borgo
avrebbe fatto 3 punti su 9 giocando con dei ragazzini.
Ammetto che non so che cosa sia questa Mitropa Cup. Quando
ho letto il tuo messaggio ho creduto che fosse una specie di
torneo Sheveningen dove una squadra di forti giocatori ne
affronta una composta da 'giovani speranze'. Figurati un po'
che cosa ho pensato quando ho visto il punteggio di Borgo.
Come? Tre su nove con dei ragazzini? E' una vergogna!
Invece che cosa salta fuori? Che uno di quei ragazzini e'
un arzillo settantatreenne ex vice-campione del mondo.
Un altro e' un signore tedesco quattro volte candidato al
titolo mondiale. E i ragazzini dove stanno, mi sono chiesto.
Vuoi vedere che sono gli altri? Invece no. Sono tutti
giocatori con un elo medio ben superiore ai 2500 punti
e il piu' giovane, a quanto pare, ha ventitre' anni.
Il mistero lo spieghi in un post successivo:
Dicesi ragazzino quel giocatore, eventualmente anche
ultranovantenne, il quale pur avendo un punteggio Elo
superiore a 2500 manca in tutto o in parte di esperienza
internazionale.
Era chiarissimo! Fesso io che non c'ero arrivato. Anche se
continuo a non capire come possa un giocatore con piu' di
2500 punti Elo essere privo di esperienza internazionale. Li
ha presi tutti nei tornei del suo circolo? Comunque e' solo
un dettaglio. Quisquiglie e pinzillacchere, direbbe Toto'.
Adesso, in quest'ultimo post, te ne esci con quest'altra 'perla'.
Due punti e mezzo su sette? (e gia', perche' i soliti rompiballe
sono andati a controllare e hanno visto non solo che la storia
dei ragazzini era una bufala, ma anche che i punti non erano
tre su nove ma due e mezzo su sette. Quisquiglie e pinzillacchere).
Due e mezzo su sette? Nossignori, sono pochi. Pochissimi.
L'Elo medio degli avversari non ti importa. Invece dovrebbe.
Se io faccio un punto su dieci con Kasparov me ne vanto per
tutta la vita. Faccio due palle cosi' a tutti i miei amici. Se invece
faccio cinque punti su dieci giocando solo con 2N sono loro,
i miei amici, che mi fanno due palle cosi'. Mi prendono per i
fondelli per un anno. Perche' non conta solo quanti punti fai.
Conta anche con chi li fai. Per questo si guarda il punteggio
atteso. E il punteggio realizzato da Borgo e' stato superiore
alle attese. Il suo performance rating e' stato 2436. Superiore
al punteggio 'virtuale' che tu, in un altro messaggio, hai
attribuito al Mariotti attuale, non si sa bene su quali basi.
Quindi, per dirla in altri termini, se Mariotti avesse giocato
come speri tu, avrebbe fatto peggio di Borgo. Ma anche
questo e' solo un dettaglio. Quisquiglie e pinzillacchere,
direbbe Toto'.
ciao, edo

Fai una piccola ricerca e rispondi a quello che andiamo chiedendo da giorni.
Giusto per curiosita', sono andato a verificare se *Borgo* negli ultimi anni
avesse fatto una performance di almeno 2488. 
Ho controllato Bratto 2001: performance di 2587.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


ciao, edo
Più che altro è sempre più difficile , da parte mia  , replicare
all'attacco "alternato" di Bonazzi , Vancini , Mascheroni , Brunetti ,
Bertazzo etc 
Ho già espresso ripetutamente il mio punto di vista , e non appena
finisco di esporlo a Mascheroni dopo un po' arriva Bonazzi e mi tocca
ricominciare da capo con gli stessi argomenti ...
Nessuno può negare che alla Mitropa NON partecipino giocatori di PRIMA
fascia, niente Kasparov,niente Shirov,niente Leto , che hanno
evidentemente cose migliori da fare: dei giocatori presenti (50 al
massimo 100 punti ELO sopra a Borgo , non uno sproposito , a parte i
"vecchiacci " Korchnoij e Hubner -ma non è "vecchio " anche Mariotti?)
nessuno era fuori della portata della Nostra Prima Scacchiera in
quella occasione , ma il Nostro giocatore non ha vinto neanche una
partita : questo risultato , a parer mio , è deludente , (2 e mezzo su
7 o 3 su 9 non cambia troppo) se vogliamo coltivare qualche ambizione
di buon piazzamento nelle Competizioni alle quali partecipiamo come
Nazionale Italiana
Questo è solo il mio parere,naturalmente ,nient'altro
Ciao! Mauro

 Nazionale Italiana
Inutile prenderci in giro. Ambizioni la squadra italiana ne puo'
coltivare ben poche. Va gia' bene che in un panorama desolante
come quello italiano spunti ogni tanto qualche Godena, Borgo,
Bellini, Belotti e compagnia bella. Come ha gia' detto qualcuno
dubito che l'inserimento di un giocatore, chiunque esso sia,
potra' cambiare di molto il risultato complessivo della squadra.
Il problema quindi e' quello di rispettare i diritti dei singoli e
l'etica sportiva.
ciao, edo

partita : 
Falso.
Ne ha vinte due.
Ha vinto con Pira e con Stevic.


 Ha vinto con Pira e con Stevic.
Non c'e' posto peggiore di questo per parlare a vanvera :-))
ciao, edo

Bellini, Belotti e compagnia bella. Come ha gia' detto qualcuno
e anche Bellia. Godena a parte, cominciano tutti con la "B".
Dai Edo, ce la puoi fare! :-)))))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Dai Edo, ce la puoi fare! :-)))))
Allora posso nutrire anch'io delle speranze per una wild card! Mi tocca perņ
aspettare una ventina d'anni, perché a 35 anni sono tropo giovane... :)
Alex

 Dai Edo, ce la puoi fare! :-)))))
E va bene. Scrivero' una lettera alla FSI per farmi inserire
nella squadra olimpica. Come riconoscimento per i miei
immensi meriti nel campo della cappellologia. Ovviamente
accettero' solo se riesco a fregare il posto a Borgo che le
prende dai ragazzini nella Mitropa Cup ;-))
ciao, edo

Non c'e' posto peggiore di questo per parlare a vanvera :-))
Ti diro' di piu' ... ho fatto i conti dell'Elo a mente e li ho
pure sbagliati. Ecco quelli corretti:
Ruck aveva 2569, +151 e non "solo" +146
Pavasovic aveva 2567, +149 e non "solo" +144
Stevic aveva 2523, +105 e non "solo" +103
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Che vuoi farci, nessuno di noi e' d'accordo con cio' che dici.
Diciamoci la verita': siamo uno squadrone. Altro che balle!
Dovremmo andare noi alle Olimpiadi!
Ci manca giusto il sesto. Propongo Casadei. La squadra e' fatta.
Il problema e' se salta fuori Astengo che vuole una "wild card" :-)
Chi e' che esce? Propongo di giocarcela a rubamazzo ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Ci manca giusto il sesto. Propongo Casadei.
In ossequio al (peraltro nello specifico condivisibile) precetto di Mauro
Scacco secondo il quale l'esperienza olimpica conta.
Casadei e' gia' stato alle Olimpiadi con la nazionale di San Marino. Abbiamo
anche la "chioccia", siamo fortissimi!
Ciao
Edoardo

 anche la "chioccia", siamo fortissimi!
Quando si parte? Dove ci troviamo per la preparazione?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:3d469ae7....@news-central.giganews.com...




Momento momento ... propongo di vederci a Bratto :-))
Pero', in base all'esperienza olimpica di Casadei ... lo escluderei
dalla squadra ... per ricreare il "casino"!
In squadra ci mettiamo Astengo.
Io mi autoeleggo capitano (cosi', perche' mi gira, diciamo che curero'
il sito internet della squadra e quindi mi spetta il ruolo).
A questo punto Casadei invia a me una lettera in cui chiede di essere
convocato, come "Oscar alla carriera", perche' e' stato alle Olimpiadi,
eccetera eccetera.
A Bratto discutiamo se ammetterlo o no, e su chi dovra' uscire.
Ne discutiamo al pub. Vince chi beve piu' birra.


 Ne discutiamo al pub. Vince chi beve piu' birra.
Non vale, tu e Bonazzi siete atleti professionisti, nella birra ...
Comunque anche Casadei se la cava mica male, secondo me per Astengo non c'e'
speranza ... e se facessimo i trials?
Li organizziamo a Sidney domattina alle 8.30 ora italiana, chi c'e' c'e' ...
Ciao
Edoardo

 Quando si parte? Dove ci troviamo per la preparazione?
Tutti a Bratto come "invitati"!
Ciao
Edoardo

 Ne discutiamo al pub. Vince chi beve piu' birra.
Allora il posto a Bertazzo e Astengo non lo frega nessuno.
ciao, edo

 Tutti a Bratto come "invitati"!
Direi. Se non ci coccolano un po' col fischio che ci vado
alle olimpiadi!
ciao, edo ;-))

 Allora il posto a Bertazzo e Astengo non lo frega nessuno.
Fate un po' quel che vi pare, basta che con sta' scusa della birra non
lasciate a casa me!
Ciao
Edoardo

 ... secondo me per Astengo non c'e' speranza ...
Non lo conosci. Lo stomaco di Astengo e' stato progettato
dalla Dalmine. Puo' contenere fino a quindici ettolitri di
birra.
edo

Non vale, tu e Bonazzi siete atleti professionisti, nella birra ...
Uhm ... Bonazzi ed io siamo dilettanti.
Astengo e Bertazzo, quelli si', GM, in piena attivita'!


Corrado
se tu diventi cattolico io mi faccio prete....... :-)
Claudio Ruzza



Ricordavo(male) che avesse fatte tutte patte (o qualcuno lo aveva
scritto?)
Ha perso allora 4 partite su 7 ,  mi sembra una prova ancor meno
eroica...
Ciao Mauro


Questa te la perdono,solo perché stai preparando il sito su
MAriotti...
Sul sito di MAscheroni non ho trovato nulla sul nostro GM
(probabilmente ho cercato male,,,)
Ciao! Mauro

Maurizio Mascheroni
Ragazzi ,siete uno spasso , peccato che non siate Maestri abbastanza
Grandi  per andare a Biel , ma per me è come se lo foste , se fosse
per me Vi ci manderei volentieri...
Ciao! Mauro



Chissą se Mauro replicherą a questo post. Vediamo che si inventa. :-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

(probabilmente ho cercato male,,,)
Esatto. Hai cercato male.
http://www.maskeret.com/mecca/wiw.htm


scritto?)
No. Nessuno lo ha scritto. Ricordi male.


Maurizio Mascheroni       
Grazie
Non č esauriente ma č qualcosa
Mauro

 per me Vi ci manderei volentieri...
E dopo? Ti annoieresti senza di noi, ti mancheremmo ... :-)
Ciao
Edoardo

Chi e' che esce? Propongo di giocarcela a rubamazzo ...
Esco io, che non posso giocare per l'Italia :-)

Ruck Robert, 2569
La prima volta che ho visto Ruck e' stato qualche anno fa a Zurigo, si
e' vinto il lampo davanti a una trentina di GM tra i quali c'erano
Ibragimov, Tukmakov, Tolnai, Cebalo, Cvitan, Glek, cazzi, mazzi e tric
e trac.
Il ragazzino ha vinto anche la maratona di Locarno.
Poi magari sui tempi piu' lunghi non sara' un granche'...

Magari per gli ungheresi e^uno qualsiasi
ma noi faremmo carte false per averlo uno cosi^
ciao
Corrado
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Magari ricordo male,ma mi pare che per
le donne il criterio era questo anche
nelle passate olimpiadi,con la differenya,pero^,
che i posti erano 2 (la campionessa piu' altre
2) perche' non c'era la Sedina


Spero che accettino la tua candidatura Edo
cosi' potro' finalmente sbadigliare guardando
le partite delle olimpiadi


2) perche' non c'era la Sedina
Sistema il pallottoliere :-)
Caso mai i posti erano 3, se dici la campionessa piu' altre 2,
cioe' le prime 3 del campionato.
Ma la quarta come la convocavano, sempre "Wild Card"?
Comunque, lasciamo stare come era. Il fatto e' che adesso stanno facendo una
fesseria. Diversa da quella della squadra maschile, ma sempre fesseria :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Beh io la wildcard la voglio,e non ruberei 
il posto,visto che ho piu' elo di qualcuno
di voi


A dire il vero io in questo momento sono a
Biel


 Biel
Madonna! Gia' mi vedo i poveri abitanti di Biel vagare
per la citta' alla ricerca di una birra. E i baristi che rispondono:
"Nein, italiano befuta tutta!"
ciao, edo

 wrote in message
ai8g5e$12avng$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Quindici anni fa, quando ci andavo anch'io, a Biel era difficile bere una
birra anche se non c'era Astengo. I locali chiudevano ad ore assurde (per un
bolognese, almeno).
Ora, con Astengo in circolazione, l'impresa mi pare addirittura proibitiva.
Ciao
Edoardo

 eroica...
Mi sembri uno di quegli arieti che usavano nel medioevo per
sfondare le porte dei castelli. Pero' la porta non cede e allora
continui a tirare delle gran testate.
*Il cavalier Mauro Scacco all'assalto del Borgo medioevale*
BUUUM: prima testata.
"Borgo a perso con dei ragazzini".
La porta non cede: non erano ragazzini.
BUUUM: seconda testata.
"Borgo ha fatto 3 su 9".
La porta non cede: ha fatto 2,5 su 7.
BUUUM: terza testata.
"Sono pochi lo stesso".
La porta non cede: ha performato 2436, piu' del punteggio atteso.
BUUUM: quarta testata.
"I suoi avversari avevano solo 50/100 punti piu' di lui.
La porta non cede: ne avevano molti di piu'.
BUUUM: quinta testata.
"Non ha vinto neanche una partita".
La porta non cede: ne ha vinte due.
BUUUM: sesta testata.
"Sono pochi lo stesso".
La porta non cede: sei andanto in loop (vedi terza testata).
BUUUUM: settima testata.
Il tuo prossimo messaggio ...
ciao, edo


A me invece dai l'impressione di quegli "Azzeccagarbugli" che si
arrampicano sui vetri alla ricerca del codicillo che possa  dare un
appiglio nella "disputa" dialettica
Se Tu vedi grande differenza  nel fare 2 e mezzo su 7  oppure  3 su 9
beato Te , io sono molto piů grossolano nei miei giudizi , guardo
forse piů alla sostanza delle cose
Il fatto che Borgo abbia  performato solo 2430 conferma quanto dico :
la sua classe non č ancora quella del Grande Maestro (malgrado le 2
norme raccolte in tanti Tornei disputati ) altrimenti avrebbe
performato assai di piů , ed avrebbe rivendicato forse a ragione il
posto in NAzionale
Non cosě dopo la deludente prova , rispetto ai mezzi del giocatore ,
nella Mitropa
Questo  secondo la mia umile opinione
Ciao! Mauro

posto in NAzionale
Allora diciamo che lo rivendica perche' a Bratto 2001 ha performato 2587.


continui a tirare delle gran testate.
(snip)
Sei un grandissimo, sia per i contenuti che per come li esprimi!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Maurizio Mascheroni        
Ma le Olimpiadi ci sono nel 2002 , peccato...
Capisci bene che un giocatore che ha l'ambizione di partecipare alle
Olimpiadi  , non avendo il titolo di GM , avrebbe dovuto fare
parecchio di piů del 2 e mezzo su 7 famoso , quando gli si presenta
l'occasione di dimostrare il suo valore in una competizione a squadre
a pochi mesi dalle Olimpiadi...
Ciao Mauro

a pochi mesi dalle Olimpiadi...
Sempre piu' "bizzarro" ... per Borgo non vale una performance di un
anno fa, mentre per Mariotti ne vale una di 30 anni fa.


 nella Mitropa
Rispetto ai mezzi del giocatore ha guadagnato 1 k.
Alex

 anno fa, mentre per Mariotti ne vale una di 30 anni fa.
Cari amici, mi stimolate sempre nuove domande e curiosita'.
Lancio un nuovo sasso nello stagno, fiducioso che un Brunetti o un
Mascheroni ben sapranno contare i cerchi che ho prodotto.
Quando Mariotti fece, alle Olimpiadi del 1974, la famosa
iper-mega-ultra-norma che vale triplo, con la quale passo' GM in una botta
sola, quanto performo' esattamente?
Ciao
Edoardo

 nella Mitropa
BUUUUM
ciao, edo

 sola, quanto performo' esattamente?
A domanda rispondo.
Schmidt 2500 1
Andersen 2390 1/2
Boey 2435 1
Durao 2360 1/2
Robatsch 2440 0
McKay 2330 1
Johannessen 2400 1
Hug 2425 1
Cherem 2200 1
Westerinen 2465 0
Garcia Gonzales 2450 1
Todorcevic 2425 1
Gligoric 2582 1/2
Totale 9,5/13
Media avversari 2416
Performance +174 -> 2590
Elo Mariottesco 2465
Alex

appiglio nella "disputa" dialettica
Con la differenza che non ha dovuto trovare nessun garbuglio: erano
tali e tante, le incongruenze! :-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Allora diciamo che lo rivendica perche' a Bratto 2001 ha performato 2587.
Lol... Premetto che non ho ancora letto (se c'č stata) la risposta di
Mauro. Ma questo tuo post sembra una partita di scacchi! :-)
Sembra una specie di tranello: tu inviti Mauro a dire che Bratto 2001
č un sacco di tempo fa, per poi rinfacciargli che l'ultima prestazione
di Mariotti č ANCORA piů tempo fa. :-)
Ma secondo me Mauro non ci casca...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

anno fa, mentre per Mariotti ne vale una di 30 anni fa.
Gulp, c'è cascato... :-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

a pochi mesi dalle Olimpiadi...
Ma che diavolo c'entra!! Oh, guarda che GM è un "titolo" onorifico,
non è uno stato di grazia! Sia Mariotti che Borgo sono uomini, la cui
abilità varia (e decade) nel tempo! Non è che uno avendo il titolo di
GM non deve più dimostrare niente per 30 anni! Ma ci credi veramente a
quello che hai detto???
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 
ecc ecc 
Non è che in fondo Mauro Scacco la pensa come noi,ma si sta divertendo
come un
pazzo a fare il bastian contrario,e a vederci lottare,sputare sangue
per dimostrare cose che sarebbero ovvie per qualsiasi essere dotato
della metà della normale massa cerebrale in dotazione all'homo
sapiens?

 
cut
ecco perchè ogni tanto dice cose strane!!!!!!!!!con tutte quelle botte sul cranio...
comunque mi hai fatto sbragare



Con la differenza che Mariotti ha dimostrato quello che doveva
dimostrare , conquistando il titolo di GM , gli altri si sono soltanto
avvicinati a quel titolo...(sei diventato il vice Azzeccagarbugli ?)
Ciao MAuro

sapiens?
E' vero , mi sto divertendo assai, e mi divertirò molto di più quando
Mariotti farà 10 su 13  alle prossime Olimpiadi ,mi farò parecchie
risate alle spalle degli Einstein che popolano il newsgroup , i quali
saranno , non ne dubito , dotatissimi in fatto di materia cerebrale,
ma mancano completamente di memoria storica , tatto  e riconoscenza
nei confronti del nostro forse  migliore talento scacchistico in
assoluto
Ciao! Mauro

 Mariotti farà 10 su 13  alle prossime Olimpiadi ,(cut)
In prima scacchiera, suppongo.
E poi ... 10 su 13?? 13 partite?
Quindi giochera' sempre, i trentenni con 2500 si alterneranno sulle restanti
tre scacchiere e il Nostro Paladino, lancia in resta, sconfiggera' mostri e
draghi ogni maledetto giorno. WOW!
Ciao
Edoardo Vancini

avvicinati a quel titolo...(sei diventato il vice Azzeccagarbugli ?)
NON E' una differenza. E' arrivato un po' più in alto (e poco, visto
che lui ha fatto una norma, super ma sempre una, mentre c'è chi ne ha
fatte già 2), 30 anni fa. Con quello che è adesso, con la sua forza di
adesso, non c'entra proprio niente, ma proprio nulla eh!
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

risate alle spalle degli Einstein che popolano il newsgroup , i quali
Allora non hai capito nulla. Ma proprio nulla nulla nulla. O lo fai
apposta?
Non ce ne frega niente se Mariotti fa 10 punti, come non ce ne
fregherebbe niente se ne facesse 13 oppure 0. Non è "quanto sia forte"
il problema: il problema sono le regole sportive che vengono
calpestate in virtù di un signore che scende dal cielo e pretende di
andare alle Olimpiadi pur essendo anni che non gioca più! Che poi
batta tutti, o prenda gli schiaffi da chiunque, non fa alcuna
differenza.
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

xprofx(AT)katamail_punto_com
Ciao! Mauro

 cerebrale, ma mancano completamente di memoria storica
Appunto. Per ricordarsi delle grandi prestazioni di Mariotti ci vuole
memoria storica perche' risalgono a piu' di dieci anni fa. Per quelle
piu' recenti invece basta guardare il post sul torneo di Rivoli.
ciao, edo

ne sono?)"calpestate"...
Si, regole "morali", come le chiami nel thread sul giocatore slavo che
si vende le partite.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Non li ha fatti nel 1974,quando era un giocatore attivo
edera probabilmente al suo meglio.
Che li faccia stavolta e' quanto meno utopistico.
Poi,ovviamente,tu sei libero di sognare cio' che vuoi
ciao
Corrado
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ciao
Corrado, scusa, mozione di servizio ...
Capisco che sei a Biel e che postando con mailgate tu abbia qualche difficolta',
ma fai uno sforzo: prima di rispondere seleziona il testo cui vuoi rispondere
e fai "copia". Poi "incolla" questo testo nel nuovo messaggio e rispondi.
Il numero di messaggi di questi thread sta ormai superando ogni record di
tutte le galassie conosciute, per cui se non fai cosi' non si capisce a cosa
stai rispondendo ed e' difficile per tutti seguire il discorso.
Oppure abbandona quel luogo di perdizione e torna nella nostra bella Italia :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Oppure abbandona quel luogo di perdizione e torna nella nostra bella
Italia :-))
In realtà il buon Astengo non è a Biel, bensì a Biella: quale noto
spingilegno che è, è stato chiamato da Aiazzone per una serie di consulenze
in merito ;)
Alex

> In realtà il buon Astengo non è a Biel, bensì a Biella
Allora vedi che Astengo fa di tutto per risparmiare qualche byte?

La fai facile Maurizio,a dire fa copia e incolla,
qua e' tutto in tedesco,ed e' gia' tanto che riesco
ad arrangiarmi con zuruck(indietro)


ad arrangiarmi con zuruck(indietro)
Per copiaren ... CTRL+C
Per incollaren ... CTRL+V
Maurizio Maskeronen ...


Ecco, siamo arrivati agli insulti.