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Titolo: (nessun oggetto)

Sono stato contro questa sciocca decisione della FIDE sin dall'inizio
Neanche si può lasciare la discrezionalità completamente agli 
organizzatori, caro Maurizio, la FSI deve prendere posizione per 
contrastare delle norme calate dall'alto che la maggioranza degli 
affiliati non condivide anzi rigetta completamente
La Fsi deve anche e soprattutto tutelare i proprii affiliati, esprimendo 
una posizione netta in merito a questioni importanti come questa (e non 
solo) e deve indirizzare con chiarezza la condotta di chi organizza le 
manifestazioni
Ciao Mauro
-- 
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 Ciao Mauro
Io credo che la fide debba essere più umana e adattare il proprio 
regolamento di volta in volta, in base a tasti schiacciati male o 
suonerie indigeste.

 Sono stato contro questa sciocca decisione della FIDE
Non si capisce di cosa parli, dato che non hai inserito l'oggetto.
Se parli della sconfitta a forfait dopo 0 minuti sono - per una volta - 
d'accordo con te: decisione sciocca a dir poco.
Ciò premesso ti ripropongo una domanda di carattere ultra-generale sul tuo 
rapporto con i regolamenti che ti ho posto in un altro thtread e che 
evidentemente ti è sfuggita.
Riporto integralmente col copia&incolla.
<<Così per curiosità: potresti indicarmi una qualsiasi norma di carattere
sanzionatorio che tu personalmente trovi giusta e non ottusa?
Esiste una norma che secondo te non può prestarsi ad alcuna disapplicazione
ad personam?
Non voglio polemizzare, sono semplicemente curioso.
Mi permetto di abusare della tua gentilezza chiedendoti anche di contenere
la risposta entro i 2 kb di spazio: inutile passare in rassegna le cose che
non ti piacciono, parliamo di quelle che ti piacciono>>.
Edoardo

 manifestazioni
Io davvero non capisco quale fastidio cosi' enorme possa dare questa
norma. La riporto ancora una volta:
Any player who arrives at the chessboard after the start of the
session shall lose the game. Thus the default time is 0 minutes. The
rules of a competition may specify otherwise.
Ci sono due cose importanti da notare:
1. "shall lose the game", che NON significa che perde la partita ma che
DOVREBBE perdere la partita.
2. "the rules of a competition may specify otherwise", che significa in
modo chiarissimo che ogni torneo NON vi e' alcuna costrizione ad adottare
questa norma.
Ma allora, se non c'e' costrizione (e non si perde necessariamente la
partita), a cosa serve?! Serve a due cose importanti:
1. A specificare che il comportamento "normale" e' quello di trovarsi alla
scacchiera all'inizio della partita.
2. A fornire uno strumento normativo a chi organizza un evento
sufficientemente importante da ricevere un danno (di immagine, di
organizzazione, ecc) dalla mancata presenza del giocatore alla scacchiera.
E dunque, secondo me discutere di quali eventi e' il caso che non adottino
questa regola ("specify otherwise") va bene, ma tuonare contro la regola
in se stessa mi sembra esagerato.
Ciao, Bruno.
-- 
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ab...@newsland.it

 DOVREBBE perdere la partita.
In inglese, "shall" viene usato anche per enunciare norme,
regolamenti, decisioni ecc.. Non e' un uso comunissimo, ma si trova.
Per cui "The rournament shall begin at 10:00" significa che inizia
alle 10, e "shall lose the game" significa semplicemente "perde la
partita".

 usava "should"? A me pare che "shall" sia proprio che la perde di sicuro.
Esatto. Shall indica futuro. Perderà.

 Esatto. Shall indica futuro. Perderà.
In realta' e' un po' piu' forte di cosi'. "Shall" serve a indicare
indica semplicemente il futuro solo nella 1^ persona; nelle altre si
usa "will". Quando si usa "shall" in 2^ o 3^ allora il significato e'
di obbligo o necessita', materiale o legale.

 Esatto. Shall indica futuro. Perderà.
E' una forma meno forte, e secondo me non a caso. Ad esempio, io avverto
differenza tra "I will be here tomorrow" e "I shall be here tomorrow".


Piero Pipetta ha scritto:

Vero.

 
Per chiarire del tutto quello che intendevo:
La differenza tra Will e Shall in inglese
Will e Shall si riferiscono entrambi al tempo futuro, ma mentre per gli 
americani Shall è quasi completamente scomparso ed è caduto nel 
dimenticatoio, in Inghilterra alcune situazioni esigono ancora il suo 
utilizzo.
La regola che viene seguita è che Shall indica una necessità, un dovere 
o una esortazione per il futuro mentre Will si usa per indicare una 
forte determinazione a fare qualcosa, nonostante possano subentrare 
ostacoli. Infatti a questo proposito è da sottolineare, ed è bene 
ricordarlo sempre quando si è in dubbio tra le due forme, che la parola 
Will significa Volontà .
Per esempio: i will climb that mountain, even if it’s snowing (scalerò 
quella montagna anche se sta nevicando). In questo esempio si usa Will 
perchè il soggetto esprime una volontà forte, determinata ad eseguire 
l’azione.
Per esempio: You shall do the dishes before you do anything else (tu 
devi lavare i piatti prima di fare qualsiasi altra cosa). Qui si tratta 
di un esortazione forte, un dovere, quindi si usa Shall.
Ricordiamo inoltre che quando si usa la forma interrogativa e si vuole 
proporre qualcosa si deve usare Shall.
Per esempio: Shall we have breakfast (facciamo colazione?)
Altro esempio: Shall we go for a walk (andiamo a fare una camminata?)
http://www.ilmioinglese.com/2008/11/la-differenza-tra-will-e-shall-in-inglese/
Ciao

 di obbligo o necessita', materiale o legale.
Solo nella 1^ persona... forse intendi anche plurale? "We shall overcome",
ad esempio. Per il resto, concordo sul fatto che da' un tono "legalese".


 Solo nella 1^ persona... forse intendi anche plurale?
Certo, anche plurale.

A quando il prossimo corso di inglese su IHS?
Direi di fare una petizione alla FIDE per chiedere che le regole si
scrivano anche in italiano :-)
P.L.

Il Niubbo ha scritto:
[SNIP]
Io non sono esperto di grammatica, ma nei documenti tecnici, spesso
"shall" e "must" vengono usati come sinonimi (almeno semanticamente)
Ad esempio il primo che ho trovato
http://www.w3.org/TR/xhtml1/
al capitolo 2 "definitions"  specifica
'The term "shall" has the same definition as "must".'
E' una cosa molto ricorrente nei documenti tecnici.
Non so se anche nella lingua corrente e' cosi'.
Ciao,
Marco


 A quando il prossimo corso di inglese su IHS?
LOL
Ho sentito che uno dei mammasantissima del consiglio arbitrale della
FIDE insegna letteratura inglese in una importante università
anglosassone, e interviene spesso sulla redazione formale dei nuovi
regolamenti.
In effetti quelli della tornata di quest'anno, in particolare quello
sul rating, mi sembrano scritti in un inglese molto meno
approssimativo dei precedenti.
Ciao
Franco De Sio

 Non so se anche nella lingua corrente e' cosi'.
Il fatto che specifichino l'equivalenza e' indicativo che non e' poi 
cosi' scontata. :)
In effetti nella pratica della lingua corrente la differenza in qualche 
modo esiste, o per lo meno -come dicevo prima- io la percepisco. Magari 
e' solo questione di una cattiva abitudine acquisita... tanto per fare 
un esempio, ricordo che nel periodo in cui ho lavorato negli USA ai miei 
colleghi suonava strano il mio "simpler" (corretto) invece di "more 
simple" (meno corretto). D'altra parte, la spiegazione che si tratti di 
un "deve" netto in un linguaggio tipicamente di tipo legale -del quale 
non ho molta conoscenza- la trovo sufficientemente persuasiva da non 
insistere oltre.
Colgo comunque l'occasione per sottolineare che, anche se il thread si 
e' poi sviluppato in questa direzione, in realta' la questione dello 
"shall" e' ortogonale al mio ragionamento. Rimane dunque inalterata la 
mia posizione, che mi permetto di ribadire: non mi sembra il caso di 
discutere la norma, ma al massimo il suo campo di applicazione.
Ciao, Bruno.

regolamenti, decisioni ecc..
Ragà...i dieci comandamenti in inglese li avete mai letti?
Non direi che Thou shalt have no other gods before me
(maccheronico di "You shall have no etc etc.") sia possibilista :)

 (maccheronico di "You shall have no etc etc.") sia possibilista :)
intendi ARCAICO, spero.... maccheronico è tutt'altra cosa...
LS

intendi ARCAICO, spero.... maccheronico è tutt'altra cosa...
Sto spargendo i ceci :(

intendi ARCAICO, spero.... maccheronico è tutt'altra cosa...
E su questo dilemma sicuramente Maurizio Maccheroni ha qualcosa da dire...
:-)
Luigi Caselli

 (maccheronico di "You shall have no etc etc.") sia possibilista :)
Forse non conoscete questa:
The European Commission has just announced an agreement whereby English will
be the official language of the European Union rather than German, which was
the other possibility..
 As part of the negotiations, the British Government conceded that English
spelling had some room for improvement and has accepted a 5- year phase-in
plan that would become known as 'Euro-English'.
In the first year, 's' will replace the soft 'c'. Sertainly, this will make
the sivil servants jump with joy. The hard 'c' will be dropped in favour of
'k'. This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the
troublesome 'ph' will be replaced with 'f'. This will make words like
fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to
reach the stage where! more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always
ben a deterent to akurate speling.
Also, al wil agre that the horibl mes of the silent 'e' in the languag is
disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as
replasing 'th' with 'z' and 'w' with 'v'.
During ze fifz yer, ze unesesary 'o' kan be dropd from vordskontaining 'ou'
and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu
understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru.
Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze
forst plas.
If zis mad you smil, pleas pas on to oza pepl.