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Titolo: Sondaggio - Campionato Italiano a squadre in sede unica, perché no?

Cosa ne pensi dell'idea di giocare il Campionato Italiano a squadre, per 
TUTTE le serie, in un fine settimana in sede unica?
  . Si, sarebbe la soluzione migliore, darebbe maggiore importanza, 
tecnica ed anche mediatica al Campionato
  . No, la soluzione attuale è certamente preferibile
  . Sono moderatamente favorevole, potrebbe essere una soluzione 
interessante
Potete votare su 
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FORUMSCACCHI
http://forumscacchi.forumup.it/viewtopic.php?p=52&mforum=forumscacchi#52
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Per esempio si potrebbe decidere di giocare 6-7 incontri in un fine
settimana , in sede unica , con sponsor e rimborsi spese adeguati per
una manifestazione che coinvolgerebbe parecchie centinaia di giocatori
Non si sarebbe più costretti a giocare nell'anonimato in Circoli vuoti, 
si eviterebbero cadute di interesse , si potrebbe introdurre la
variazione elo per tutti , dal momento che in sede unica si avrebbe
ampia disponibilità di arbitri presenti , si "libererebbero "
domeniche per altri Avvenimenti
Il Campionato avrebbe un valore tecnico maggiore , un
arbitraggio all'altezza , non si sarebbe costretti a giocare dopo una
trasferta di 7 ore , come è accaduto a Noi , si potrebbe sempre
schierare la formazione migliore , si potrebbe anche pensare (perché 
no?)a schierare squadre da 6 giocatori , 4 scacchiere assolute , un under
16 , una donna , questo almeno fino alla serie A2
Le iscrizioni delle squadre potrebbero essere fatte, per la PRIMA volta, 
in base all'Elo medio dei giocatori delle prime 6 scacchiere, in questo 
modo si avrebbero Campionati equilibrati e si eviterebbe l'attuale 
sistema dove sono mischiate ( per esempio nel Campionato Promozione 
Lazio ) squadre che possono schierare 8 candidati maestri e squadre che 
schierano bambini che a malapena sanno muovere i pezzi...
Le squadre che hanno acquisito il diritto sportivo di partecipare ad una 
certa serie lo manterrebbero, ovviamente, e varrebbe il criterio delle 
promozioni e retrocessioni per il futuro
Cosa ne dite?
Grazie
Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
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www.photolanguage.org

 interessante
Per la milletrecentosettantunesima volta: ***NO***, sarebbe un disastro 
epocale, perderemmo il 90% delle squadre che attualmente giocano il CIS.
Specialmente nelle serie minori basterebbe che *un* giocatore fosse 
impossibilitato a spostarsi in quel week-end (anche solo per contrarietà 
della moglie o incapienza del portafoglio) che se ne starebbe a casa la 
squadra intera. E - attenzione - per restare a dormire diverse notti magari 
a 600 km. da casa di soldi ne servono parecchi.
Così com'è oggi il campionato è assai meno invasivo e assai meno costoso.
Nei primi anni '80 il CIS si giocava proprio con tutte le serie in sede 
unica, ma fu necessario cambiare formula perchè era un disastro. A quel 
tempo gli scacchisti praticanti a livello di circolo erano molti più di oggi 
(ora siamo in risalita, ma a fine anni '90 eravamo caduti molto in basso), 
eppure il CIS con quella formula era un disastro. Oggi le squadre si sono 
centuplicate, rispetto ad allora.
Ripeto: con quella formula se *un* giocatore ha pochi denari o la moglie 
rissosa finisce che sta a casa tutta la squadra.
Per gli interessati all'argomento cercare con Google: è la 
milletrecentosettantunesima volta che salta fuori questo discorso, ne 
abbiamo già discusso allo sfinimento.
Ciao
Edoardo
ids
t lo s. vama (erano attivi treed il campionato era cento volte meno 
frequentato di adesso pur se gli scacchisti praticanti erano di più (si 
godeva ancora del tepore del match del secolo).
an, proponendo spesso trasferte di pochiospesso a chi è sposato e ha figli 
non basta la volontà di giocare, bisogna che sia d'accordo tutta la 
famiglia...) anche "solo" per aavesse un impegnéesi 

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Che se guardo alla A1, la A2 la B1 etc. sono assolutamente contrario
perchè trovo che la bellezza del gioco a squadre sta in un campionato a
tappe diluito nel tempo, nell'andare in trasferta con i propri compagni
etc.
Molte delle cose di cui parli tu possono essere migliorate anche senza
cambiare radicalmente la formula, alcune tipo la presenza di un arbitro
per incontro non ha alcuna necessità di esserlo.
Come ho già scritto altre volte i miglioramenti da fare sono aumentare il
numero di turni nelle serie dove è possibile farlo (ovvero dove la
presenza numerica dei giocatori è maggiore e le distanze medie frai
circoli minore) per portarli a 7 o 8 e introdurre le variazioni elo almeno
in A1 e A2.
Scusa una domanda finale ma tu sei seriamente convinto di trovare degli
sponsor per sovvenzionare incontri fra squadre di A1, A2 etc. solo perchè
improvvisamente li fai giocare in sede unica ?
Io sinceramente non ci credo molto.
Ciao,
Silversurfer  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FORUMSCACCHIhttp://
forumscacchi.forumup.it/viewtopic.php?p=52&mforum=forumscacchi#52

Sicuramente tutte proposte che meritano un approfondimento, partendo
da un dato credo incontrovertibile: il sistema attuale non funziona,
non c'è reale interesse ed sufficiente  partecipazione, anche solo
emotiva, non c'è copertura mediatica, insomma mancano all'appello
troppi elementi per giustificare la sostenibilità di questa formula.
Osiamo, rischiamo, ma proviamo qualcosa di diverso, anche perché non
c'è molto da perdere...
paolo
.

 paolo
Ma quale copertura mediatica (o sponsor) pretendi di avere per un incontro
fra squadre di CM o 1N ?
Siamo seri, cambiare per migliorare ok ma cambiare per cambiare è
sbagliato.
Inoltre il CIS deve proporsi come un qualcosa di diverso rispetto ai
tornei individuali classici , è questa la sua forza!, non entrare in
concorrenza come alternativa.
Non parliamo di tutto il discorso delle ferie e delle spese aggiutnive che
giustamente ha già fatto Edoardo nel suo post.


 c'è molto da perdere...
Non c'è molto da perdere? :-)
Nei primi anni '80 si giocava in sede unica.
Intervenivano alcune decine di squadre.
Sì, alcune decine.
Eppure di praticanti a livello di circolo ce n'erano ben più di oggi.
Oggi abbiamo:
- 10 squadre nel Master;
- 24 squadre in A/1;
- 51 squadre in A/2;
- 98 squadre in B;
- 196 squadre in C;
- un numero imprecisato di squadre in Promozione.
Siamo a 379 (trecentosettantanove) squadre senza contare quelle che militano 
in Promozione.
Con la formula attuale (molto più economica e coinvolgente per chi gioca) le 
squadre sono numericamente decuplicate pur essendo diminuito il numero dei 
praticanti.
Vedi un po' se è davvero il caso di cambiare così tanto per fare 
qualcosa.... :-)
Ciao
Edoardo 

 Silversurfer  
Certo che sono convinto, se riusciamo ad organizzare il Campionato per 
TUTTE le serie, Promozione - C - B - A - Master in sede unica si può 
arrivare a numeri importanti, in modo da interessare gli sponsor e 
soprattutto l'Associazione Albergatori di qualche grande località 
turistica specie termale, in bassa stagione (Aprile-Maggio) tipo 
Chianciano, Salsomaggiore, Montecatini, Fiuggi, Abano Terme etc etc
Ciao! Mauro


Certo che dalle opzioni che presenti si capisce subito da che parte stai.
Due opzioni per chi e' favorevole alla sede unica ed una solo per chi non 
lo e'... con tanto di motivazioni per il cambiamento e nessuna motivazione 
per la soluzione attuale...
Come ls scena del ristorante de "La vita e' bella", dimmi come poni la 
domanda e ti diro' che risposta vuoi avere.
;-)
Paolo



T'è già stato spiegato mille volte perchè non va bene sia dal punto
din vista storico che dal punto di vista pratico.
Perchè non la smetti e proponi qualcosa di serio?
ciao
Corrado

 fra squadre di CM o 1N ?
Il problema principale č che buona parte delle 1N se ne starebbe 
direttamente a casa... :-)
L'idea di quel Gran Sognatore che č Mauro, come al solito irrealizzabile nel 
suo insieme, potrebbe perň avere un senso se ci si limitasse a concentrare 
Master e A/1. In fondo non cambierebbe molto rispetto alla situazione 
attuale, dato che quest'anno 3 gironi su 4 in A/1 si sono giocati con la 
formula del concentramento.
Tra le squadre di C la formula di Mauro provocherebbe uno sterminio, tra 
quelle di A/1 probabilmente no.
Sarebbero 24 + 14 = 38 squadre per un totale di circa 250 giocatori. La cosa 
potrebbe avere un certo appeal quanto meno per gli albergatori, se non 
proprio per altri sponsor.
Non so se mi piace o non mi piace, ma messa cosě č un'ipotesi di cui si 
potrebbe anche parlare.
Ciao
Edoardo


Capisco, ma la mia esortazione non era di cambiare tanto per fare
qualcosa, io  tendo qui ad essere sempre forse un pò troppo
sbrigativo, ma insomma se esistono dei punti deboli nella formula
attuale affrontiamoli, non ho la tua memoria storica in questioni
associative ma credo che non si debba necessariamente tornare a
formule già  sperimentate, occorre semplicemente mettere in fila le
(evenutali) criticità ed affrontarle una alla volta.
ciao
PA

 (evenutali) criticità ed affrontarle una alla volta.
D'accordissimo.
Ciao
Edoardo

 rissosa finisce che sta a casa tutta la squadra.
Ma non è affatto vero, e lo dimostrano gli attuali concentramenti già in 
atto
In bassa stagione, località come Montecatini Chianciano Salsomaggiore 
Rimini o altre possono fare dei prezzi ultrabassi, tipo 40 euro pensione 
completa, accessibili a chiunque , senza contare rimborsi spese per le 
squadre migliori
Se si introduce l'aggiornamento dell'elo, il Campionato in sede unica 
conserverebbe intatto tutto il fascino del Torneo a squadre, ed a questo 
si aggiungerebbero i vantaggi del normale week-end
Ciao Mauro


 come affermi, il 90% delle squadre si sia rifiutata di partecipare)
Come ho già scritto altrove in risposta a Matteo, la tua idea del 
maxiconcentramento oggi potrebbe forse funzionare limitandosi a concentrare 
A/1 e Master (*solo* A/1 e Master).
Non dico nè sì nè no, dico "potrebbe".
Sul maxiconcentramento esteso a tutte le serie (che - ribadisco - sarebbe 
una catastrofe) non replico.
Sono argomenti che hai già proposto e riproposto allo sfinimento e - come 
dici tu stesso - vi ho già replicato 1467 volte.
Non ci sono elementi nuovi e non ho cambiato idea nel frattempo, ergo sai 
già come risponderei ad ogni tua singola obiezione.
Ciao
Edoardo 

 - un numero imprecisato di squadre in Promozione.
Per curiosita', dove hai preso questi dati? Perche' quelli che ho io sono
un po' diversi (in serie C mi risultano 190 squadre).
Ciao, Bruno.


 un po' diversi (in serie C mi risultano 190 squadre).
Ho contato il numero di squadre dei gironi "zoppi" e l'ho sommato al numero 
dei gironi completi moltiplicato per sei.
Evidentemente c'è qualche girone "zoppo" a mia insaputa che ha sballato il 
calcolo.
Non dubito che il dato corretto sia il tuo.
Ciao
Edoardo 

 
Ma non si può fare una distinzione del genere tra le varie Categorie e serie
Il Campionato devo poterlo giocare anche se sono NC, con tutte le 
attenzioni che vengono riservate alle serie superiori
La copertura mediatica, l'interesse degli sponsor e degli albergatori, 
li possiamo ottenere se portiamo in sede unica 1500 giocatori, come 
succede per i Campionati di Bridge, non se giocano i soliti 4 gatti 4 ...
E non è affatto vero che le serie inferiori non parteciperebbero ad un 
GRANDE EVENTO mediatico di full immersion scacchistica, se organizzato 
bene, con gli arbitri e l'aggiornamento elo, con Sponsor e media, con 
prezzi di soggiorno molto contenuti (120 euro per 3 giorni di pensione 
completa)
Basta aprire la partecipazione a TUTTE le squadre, non solo ai primi 
classificati di ogni girone come si è fatto l'anno scorso...
Ciao Mauro


 
Come al solito risponderesti, per altre 1467 volte, non nel merito ed a 
ogni singola obiezione, ma con una asserzione di fede che nessuno può 
permettersi di contestare, più o meno come successe per l'ELO RAPID ...


 interesse, dove il divertimento è nullo
Beh, intanto fate giocare anche voi i giovani (che sanno scrivere le
mosse) e le 2N, che si divertono e tanto fate la promozione lo stesso.
Poi l'hanno prossimo farete giocate i CM.
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Scusa, ma non Ti sfiora il dubbio che sia sbagliato il sistema, se 
dovrebbe obbligare il 60 % dei soci del mio Circolo (siamo quasi tutti 
CM) a NON GIOCARE ?
Non sarebbe più intelligente far partecipare un Circolo nuovo nella 
categoria che gli compete?
Nel nostro caso, media elo oltre 2000, in serie B, per esempio?
Ciao Mauro


 completa)
Un certo numero di giocatori che giocano il CIS giocano solo quello, i
semilampo di un giorno e magari un torneo l'anno che si gioca sotto
casa.
Io stesso, benche' faccia 4 o 5 tornei l'anno e non "tengo famiglia",
sinceramente non so se avrei voglia di andare 3 giorni a Roma per
giocare il CIS.
Di tornei ce ne sono tanti, da quelli week-end agli open-9 turni.
Il CIS e' una cosa diversa, e una buona occasione anche per chi tempo,
modo o voglia di fare un torneo tradizionale non ce l'ha.
Questo in riferimento alle serie inferiori. Poi per il Master o l'A1
il discorso cambia.
Anche se ho i miei dubbi che in Italia si possa organizzare un GRANDE
EVENTO scacchistico con Sponsor e media, ecc...
Sulla Gazzetta dello Sport in tutta l'olimpiade di scacchi di Torino
quante righe saranno state scritte sugli scacchi? Quante dirette
televisive hai visto?
Ciao.Fabio.

 categoria che gli compete?
No.
Alex

Paolo Casaschi ha scritto:

Ciao Paolo
Io ho messo il mio punto di vista sul Forum, nulla vieta che Tu metta il 
tuo, in sostegno all'idea di conservare lo status attuale...
Per il sondaggio
http://forumscacchi.forumup.it/viewtopic.php?t=22&mforum=forumscacchi
ho messo 3 opzioni, favorevole, moderatamente favorevole, contrario
Ciao Mauro


Alex Brunetti ha scritto:

Per asserzione di fede o per un valido motivo, e quale , di grazia?


 Non dubito che il dato corretto sia il tuo.
Ah, ok. E' piu' o meno corretto, in effetti ci sono 8 gironi "anomali".
Pero' solo 7 sono "zoppi", mentre 1 e' "superdotato" (quello siciliano).
In piu', vanno considerati i gironi C13 e C16, che sono suddivisi in due
sottogironi da quattro squadre ciascuno.
Stessa cosa per la serie B: tra i gironi "zoppi" e quelli suddivisi in due
sottogironi si arriva a 95 squadre, non 98.
Dettagli, comunque. Sulla sostanza del discorso sono totalmente d'accordo
con te. E li' il dato e' corretto, e' esattamente la
milletrecentosettantunesima volta. ;)


 Per asserzione di fede o per un valido motivo, e quale , di grazia?
Per asserzione di fede.
Alex

 Nel nostro caso, media elo oltre 2000, in serie B, per esempio?
E un circolo vecchio?
Tipo noi giochiamo in promozione e non riusciamo a vincere il girone.
Pero' se l'anno prossimo abbiamo una media di, chesso', 1900, possiamo
iscriverci al C lo stesso?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.


Alex Brunetti ha scritto:

Bravo, sette più


F.M.Arouet ha scritto:

No scusa, non sei stato attento, io parlo di Circolo di nuova 
affiliazione, che dovrebbe prevedere l'entrata in una serie adeguata 
all'Elo dei propri giocatori ( SOLO ovviamente per il primo anno, poi 
tutto normale)
Questo soprattutto con l'obiettivo di creare dei gironi equilibrati e 
combattuti, non dei gironi nei quali ci siano squadre che hanno già 
vinto prima di giocare
Ma che senso ha creare dei gironi Promozione dove ci siano una squadra 
di bambini che non sanno scrivere le mosse, una squadra di terze 
nazionali ed nc, ed una squadra di  tutti forti CM ?
Qualcuno si divertirà?


 Qualcuno si divertirà?
Ci saranno delle partite molto squilibrate.
D'altra parte un circolo si fa il culo migliorando anno dopo anno e
riesce ad arrivare in B. Un altro si iscrive di diritto il giorno dopo
essere stato fondato.
A me tanto giusto non pare neppure questo.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.


 permettersi di contestare, più o meno come successe per l'ELO RAPID ...
Guarda che sbagli persona: alle vostre antiche discussioni sull'introduzione 
dell'Elo rapid io non presi parte...:-)
Al limite ho scritto qualche cosa in epoca più recente, sostenendone 
l'utilità esattamente come la sostieni tu.
Ciao
Edoardo 

 giocare il CIS.
Oppure quattro giorni a Palermo (che diventano cinque col viaggio), oppure 
quattro giorni ad Arvier (AO), idem come sopra... :-)
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Su questo sono anche io perfettamente d'accordo con te.
Ciao,
Silversurfer 


 interessano "a prescindere" , faremo poca poca strada in futuro...
Un movimento si fa crescere per gradi.
Non puoi dire: siamo 4 gatti, allora per allargare il movimento,
organizziamo un super-evento con copertura mediatica, ecc...
Come cavolo lo organizzi un super-evento con copertura mediatica se la
cosa interessa solo a 4 gatti?
Perche' dello spettacolo scacchistico, al contrario di molti altri
sport, possono fruire solo i giocatori di scacchi.
Ciao.Fabio.

Edoardo Vancini ha scritto:

Non sbaglio persona, perché la frase
"L'idea di quel Gran Sognatore che è Mauro, come al solito 
irrealizzabile nel
suo insieme" è tua, ed io ero considerato un "gran sognatore" pure 
quando proposi l'Elo Semilampo, il rafforzamento della struttura 
federale, l'adeguamento delle quote di affiliazione, la riorganizzazione 
del Campionato Italiano Assoluto,i maggiori investimenti sul settore 
giovanile, il merchandising con i prodotti FSI, la sinergia con le altre 
Federazioni dello Sport della Mente ed altre piccole cosette...



Sto paio di ciuffoli. Tre anni fa, con una squadra fatta da tre 1N,
una 2N e una 3N come riserva abbiamo vinto il nostro girone di serie C
(manco il promozione, la C) dove TUTTE le altre squadre schieravano
ALMENO 2 o 3 CM se non tutti e 4 (come all'ultimo turno).
Va bene fare Master e A1 in una sola sede. Le altre serie lasciamole
cosi per carità....
Saludos (e perfavore, Scafrò, basta con ste proposte utiopico-
demenziali, sempre le stesse, sempre cassate)
Lordste

Edoardo Vancini ha scritto:

E' chiaro che il Campionato a squadre in sede unica andrebbe organizzato 
in centro Italia, per dare modo a tutti di partecipare comodamente, a 
Montecatini, Chianciano Terme, Fiuggi, Salsomaggiore etc, non alle punte 
estreme della Penisola


 in serie B almeno
Siamo alle solite.
Una volta avevi richiesto di avere un percorso privilegiato per affiliare il
tuo circolo alla FSI; non ti andava ti parlare con la segretaria, cosi'
avevi detto; anche se poi si era scoperto che la persona che possedeva tutte
le informazioni era proprio "la segretaria".
Oggi pretendi che il tuo circolo, in base a non si sa bene quale criterio
meritocratico, salti un paio di serie del CIS. Caro Scafroglia, che siate
piu' forti dei ragazzini che non sanno scrivere le mosse (a parte l'ironia
gratuita che fai nei loro confronti), lo dovete dimostrare sulla scacchiera,
come fanno tutti.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

F.M.Arouet ha scritto:

Il Campionato a squadre HA GIA' una larga base di partecipazione, e si 
costruirebbe un Grande Evento avendo già delle basi solide
Ma il Campionato in sede unica avrebbe un sacco di vantaggi, rispetto al 
sistema attuale :
-in primo luogo la massima validità tecnica, con la presenza di arbitri, 
cosa che permetterebbe le variazioni elo
-grandi numeri di partecipazione e grandi possibilità di procurare 
sponsor importanti e massimi sconti dagli albergatori
- possibilità di copertura mediatica, proprio legata ai grandi numeri di 
partecipazione, che farebbero, di per se', notizia
- grande propaganda per il nostro gioco, e maggiore interesse rispetto 
alla formula attuale che ci costringe, nelle serie minori, a giocare in 
circoli desolatamente vuoti
-possibilità di rimborsi spese per le squadre più meritevoli


 proposi l'Elo Semilampo, (snip)
Fatti.
Riguardo all'Elo Rapid:
- *non* intervenni quando si discuteva della sua eventuale introduzione;
- intervenni a sua difesa (schierandomi quindi dalla tua stessa parte della 
barricata!) in epoca successiva, quando già era stato introdotto.
Se poi come al solito ti piace coltivare la tua sindrome da accerchiamento 
raccontando di fatti mai accaduti sei libero di farlo.
Ciao
Edoardo, che non ripeterà oltre lo stesso concetto e quindi per oggi ti 
saluta proprio.

 ALMENO 2 o 3 CM se non tutti e 4 (come all'ultimo turno).
Benissimo, onore al merito
Se diamo la possibilità ad un Circolo di nuova formazione, che possa 
schierare 15 CM , di partecipare ad una serie che non sia il Promozione, 
per il PRIMO ANNO di partecipazione, non evitiamo assolutamente che poi 
quel Circolo debba guadagnarsi SUL CAMPO quella serie
Se non vale, retrocederà, che problema c'è?
Ma , con il sistema attuale, il paio di ciuffoli glieli diamo invece sul 
muso a quei terza nazionale e ragazzini principianti che devono esser 
costretti a giocare la Promozione contro una squadra assolutamente più 
forte ed esperta, al punto che le partite finiscono per scacco matto 
entro le 15 mosse
Ma che senso ha?


Nel suo scritto precedente, mario.scafroglia ha sostenuto :
Non so se gli scacchi siano diversi, ma in tutti gli altri sport c'è 
una serie minima da cui devono partire le squadre nuove.
E' proprio una regola di ogni sport: le promozioni si conquistano sul 
campo.
Per me l'idea è totalmente sballata.
Pier Paolo

Pier Paolo ha scritto:

Gli Scacchi sono diversi perché esiste un Elo, come nel Bridge (o nel 
Tennis o altrove) le categorie
Se io sono Prima Categoria di Bridge, non posso andare a fare il 
Campionato Italiano di Bridge Promozione o Allievi, ma devo partecipare 
alla mia Categoria
Negli Scacchi, invece, si devono costringere i giocatori esperti a 
giocare coi bambini principianti, col risultato che non si divertono ne' 
gli uni ne' gli altri, e tutto si risolve in un gran spreco di tempo e 
denaro...



Bene, Scafrò, il tuo circolo potrà iscriversi alla serie Promozione
della Lombardia dove incontrerà un sacco di CM in tutte le squadre
pronti a farli sudare e soffrire!!!!!!!!
Il senso è semplice: sei obbligato a giocare nella serie di dove hai i
DIRITTI SPORTIVI, che altri hanno già guadagnato sul campo.
E poi, anche se sei la Juve non è detto che vinci a mani basse contro
l'Albinoleffe (ops... 1-1 sia all'andata che al ritorno...forza
biancocelesti!),. Devi DI-MO-STRA-RE sul campo che meriti la serie
superiore!!!!!

 pronti a farli sudare e soffrire!!!!!!!!
Cambiando un attimo discorso, a titolo di curiosita', ma c'e' davvero
una cosi' forte differenza di livello fra i vari tornei promozione?
In Lombardia, in effetti, in quasi tutte le squadre c'e' qualche CM o
almeno qualche prima.
Ciao.Fabio.

Sono andato a vedere i risultati del CIS Promozione Lazio girone C, nel
quale milita la squadra di Scafroglia (EUR A). In effetti, fino ad ora si
stanno meritando la promozione ad una serie a loro piu' consona, vincendo
tutte le partite individuali che hanno disputato, 11 su 11.
Ma e' la 12-esima partita, quella persa, che dice tutto sulle capacita' di
coerenza di Scafroglia: difatti al 2° turno, l'EUR A ha perso a forfait in
seconda scacchiera, come puo' essere verificato qui:
http://www.federscacchilazio.com/agonistica/squadre/cis/2008/risultati_giornata_2.pdf
Eppure... a me sembrava che... e sono andato a cercare qualche vecchia
discussione su IHS; ho trovato,tra gli altri, questo messaggio:
http://tinyurl.com/28jy3m
dal quale estraggo:
"Se invece una squadra è presente in sede di gioco, con soli 2 o 3
giocatori dei 4 previsti , se i giocatori mancanti non dovessero
essere presenti entro un tempo limite di 10 minuti dall'inizio
dell'orario di gioco, essi non vanno più presi in considerazione e la
squadra ospitata (o ospitante alla quale manchino una o più
scacchiere) dovrà schierarsi in ordine di elo ovviamente a partire
dalla Prima scacchiera. Mi pare un discorso logico e semplice... "
Eh... caro Scafroglia, quando ci sei di mezzo tu, niente e' logico e
semplice; e' tutto contorto, come i tuoi ragionamenti.


 superiore!!!!!
Oppure ti compri i diritti di qualcun altro! 
Oppure ti fai fare un bel decreto "spalmadebiti" alla faccia di tutti ed
eviti cois' il fallimento che ti priverebbe dei diritti sportivi.
Ma non tutti sono una squadra di Roma con L.... :PP
Tanto per mettere un po' di peperoncino ;)


 Ciao.Fabio.
Ti dico solo che nel mio girone C della Promozione Lazio, abbiamo 11 
punti su 12 , ma abbiamo perso un punto SOLO perché un incontro lo 
abbiamo giocato in 3 ...
Secondo me non ha senso creare gironi tanto squilibrati, ne scapita 
l'interesse dei giocatori ed il divertimento di tutti
Una soluzione potrebbe essere quella di permettere ad una squadra che 
schiera giocatori con media elo molto alta, se fa parte di un Circolo di 
nuova affiliazione, di iscriversi per il primo anno ad una serie 
corrispondente alla forza , diciamo partendo da una serie B o almeno C, 
questo per non creare fortissimi squilibri
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltŕ non č altro
  che la persistente distruzione di tutto ciň
  che č bello e durevole e la progettazione


 Ma che senso ha?
Per curiosità, quali sarebbero le 3N nelle top 4 scacchiere delle squadre  
vostre avversarie?
Steinitz 1
1N Fabio Tacchi
2N Umberto Pomilio
2N Mimmo Chianura
NC Luigi Riccioni
Centocelle
CM Michele Blonna
1N Antonio Vargiu
2N Leonardo Matei
2N Gianluca Petrucci
Frascati D
NC Daniela Movileanu
NC Matteo La Greca
NC Matteo Gaccetta
NC Gianluca Rizzuti
O forse ti riferisci agli altri 3 gironi? Dove giocano fra gli altri:
FM Pierluigi Passerotti
M- Daniele Sautto
CM Michele Buono
CM Fiammetta Panella
CM Giuseppe Andreoni
CM Lorenzo Soderini
CM Lanfranco Cesarini
CM Luca Fabri
CM Carlo Puliatti
CM Fabrizio Bonaposta
CM Eduard Minikh
CM Alessandra Sautto
CM Alessandro Sabetta
1N Domenico Gloria
1N Luca Albertini
1N Luciano Nucci
1N Antonello Mecali
1N Maurizio De Carolis
1N Domenico Lattanzi
1N Giuseppe Mastroddi
1N Giovanni Carlozzi
1N Riccardo Angelozzi
Alex

Massimiliano Orsi ha scritto:

Non capisco, il giocatore che non si è presentato e che era stato messo 
in lista doveva stare in seconda scacchiera, dove sarebbe il 
ragionamento contorto?
Lo stesso giocatore ha sempre giocato in seconda scacchiera tutte le partite
Ma poi, cosa c'entra ?
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione


 Ma poi, cosa c'entra ?
In ogni caso e' bello e divertente andare a verificare le tue affermazioni;
salta sempre fuori qualcosa di istruttivo, tipo
Borgo-perde-contro-i-ragazzini ed invece era Korchnoi.


Alex Brunetti ha scritto:

Parlo di quelli che hanno effettivamente giocato, non quelli in lista
Per quanto riguarda Centocelle il solo Blonna ha giocato con Noi, la 
squadra di Frascati è composta di bravissimi bambini, ma bambini 
piuttosto inesperti, lo Steinitz non ha schierato nemmeno Tacchi, che fa 
parte delle serie superiori, ne' gli altri 2 in lista
Insomma, il fatto che abbiamo finora ottenuto 11 su 11 vorrà anche dire 
qualcosa...


Massimiliano Orsi ha scritto:

Non era possibile per un motivo semplice
Avendo un giocatore ultimo in lista, questo doveva per forza giocare in 
ultima scacchiera, pena la non regolarità dell'incontro, dal momento che 
in ultima scacchiera a forfait non poteva perdere nessun altro che fosse 
in lista sotto quel giocatore
Se devi "spulciare" sulle mie affermazioni, potresti farlo con maggiore 
attenzione...


 Ciao Mauro
Si certo e tutti si prendono *n* giorni di ferie e spendono soldi per
venire a giocare un torneo dove non è prevista nemmeno la variazione elo e
soldi di premio...
Eppoi cosi' uccidi l'alternanza perchè ogni squadra verrebbe in 4 o 5
perchè chi è quel fesso che viene a fare la riserva o a giocare 3 partite
su 5 o 4 su 7 prendendosi ferie etc. ?
Possibile che non ti rendi conto che in questo modo fai diventare il CIS
una specie di torneo sulla falsariga di quelli individuali MA con ancora
piu' contro di pro.
Non è questo che la gente (ovvero lo scacchista medio) vuole. Riflettici...
Ciao
Silverusrfer 


 adeguata al suo livello, cosa che un Circolo nuovo non può fare
Il circolo nuovo, anche lui negli anni, trovera' la collocazione nella
serie che gli compete.
Schieri 4 CM?
Benissimo, il primo anno vincerai tutti i turni su tutte le scacchiere.
Il secondo anno pure, e il terzo anno raggiungerai, la collocazione nella
serie che ti compete.
L'alternativa e' quella di non giocare il CIS.


 Riflettici...
Sě, riflettere...Scafroglia?
Ma possibile che date corpo a flame assurdi (non tu Matteo, dico in 
generale) quando č palese da anni che Mauro Scacco NON CAPISCE UN BEATO 
CAZZO e inoltre adesso manco ha la fantasia di cambiare topic ma trita e 
ritrita sempre le stesse puttanate?? 

 Silverusrfer 


 qualcosa...
Allora il problema dove sta? Vinci e acquisisci la promozione.


 Parlo di quelli che hanno effettivamente giocato, non quelli in lista
Quindi, riassumendo il tuo pensiero, le serie di competenza vanno  
assegnate non tanto in base al diritto sportivo che è una fesseria, ma al  
più intelligente sistema delle categorie dei giocatori, ma non quelli in  
lista perché non contano, bensì a quelli che effettivamente poi giocano.
:-)
Alex

 non c'è perché manca la presenza di arbitri?
Ma chi se ne frega degli arbitri (senza offesa per Mascheroni & C.).
Tanto piu' se si puo' giocare con gli orologi digitali e quindi senza
i casini del QPF, gli arbitri non servono a nulla (sempre senza
offesa). :-)
Fabio.

 Sě, riflettere...Scafroglia?

Ma io spero sempre che prenda consapevolezza... (ammetto che sono un
illuso) eppoi colgo l'occasione per rompere un po' le scatole perchč a me
un CIS di 5 turni fa tristezza e spero sempre che in alto qualcuno
ascolti... e faccia qualcosa ma anche li' niente.
Ciao!
S.


 
Caro cervellone, caro scienziato dei miei stivali, si da il caso che è 
stato il sottoscritto ad anticipare e proporre un sacco di cosette che 
stanno facendo crescere e di molto il nostro movimento
Se fosse stato per Te saremmo ancora a discutere se è meglio fare 
l'Assemblea a Gorgonzola gratis e mandare i ragazzi al Campionato 
Europeo con l'accompagnatore, o fare l'assemblea al Jolly Hotel, e 
buttare via 2000 euro senza costrutto in tramezzini e champagne...
Alcune cose che l'idiota scrivente ha proposto, e che sono state per 
fortuna recepite dalla FSI:
l'Elo Semilampo, il rafforzamento della struttura federale, 
l'adeguamento delle quote di affiliazione, la riorganizzazione del 
Campionato Italiano Assoluto,i maggiori investimenti sul settore 
giovanile, il merchandising con i prodotti FSI, la sinergia con le altre 
Federazioni dello Sport della Mente ed altre piccole cosette...


 
Ma non ci può essere esperienza vera, se il livello è troppo differente
Mi pare che Tu giochi a Bridge, hai mai visto giocare le Prime Categorie 
nei Campionati Allievi?


Alex Brunetti ha scritto:

Si perché si da il caso che alcuni giocatori non fanno parte della 
squadra effettiva ma giocano in categorie superiori, e fanno solo da 
riempitivo
E' ovvio che SOLO i giocatori effettivamente partecipanti al Campionato 
siano quelli da prendere in considerazione


F.M.Arouet ha scritto:

Vabbeh, questo allora potrebbe valere sempre, finché tutto fila liscio...
Ma appena succedono dei casini, se non c'è l'arbitro come si risolve?


 attenzione...
Quello che dici e' vero per la 4a scacchiera; ma come in ogni tua
affermazione, accanto ad una verita' c'e' sempre una bugia (o imprecisione,
o errore, o pura ignoranza): potevate benissimo schierarvi in 1a, 2a e 4a,
con il forfait in 3a.


 Ciao Mauro
Guarda Mauro io sul resto la vedo diversamente ma ammetto che se ne possa
anche discutere perchè alcune parti della tua idea mi trovano anche non
cois' lontanto ma non capisco sta tua fissa degli arbitri.
Riflettici perchè...questo è un falso problema!! 
Perchè c'hai sto bisogno dell'arbitro quando ne puoi fare benissimo a meno
come d'altronde dimostra tutti gli anni il CIS con le sue pochissime
contestazioni.
Non pensare che gli arbitri con 200/300 giocatori da seguire in un
festival possano essere sempre li' a guardarti eppure giochiamo tutti e
amen..
percio' se vuoi convincermi (ma non puoi perchè è LA FILOSOFIA ALLA BASE
DLE TORNEO CHE VEDIAMO DIVERSAMENTE, tu vuoi avvicinarti a tornei
individuali ed io allontanarmi...) usa tutti gli argomenti ma non questo
:))
Ciao,
Matteo


Massimiliano Orsi ha scritto:

E cosa sarebbe cambiato?
In 3a e 4a c'erano 2 CM il doppio più forti degli avversari , in seconda 
o in terza era assolutamente uguale...
Comunque il giocatore che non si è presentato era stato schierato in 
seconda, la lista bisogna farla prima...


 che i rimborsi spese, Matteo
Le squadre che attualmente giocano nelle serie dalla C in su sono circa 370.
Aggiungendo le squadre di Promozione non si a quanto si arriva, ma 
supponiamo che ci si fermi a 500.
Tu affermi che con la tua formula il campionato avrebbe più successo ancora 
(io dico di no, ma accettiamo per vera la tua tesi).
A quel punto, anche ipotizzando che partecipino "solo" 500 squadre, composta 
ciascuna da "solo" 5 giocatori (proprio il minimo, per reggere l'intero 
campionato) le persone da rimborsare sarebbero circa 2.500 (500 x 5).
Più alcune decine di arbitri.
Così per curiosità: quanti Euro di rimborso daresti a ciascuno di quei 2.500 
partecipanti?
Ipotizzando un rimborso "spilorcio" da 100 Euro a testa (davvero spilorcio, 
quando i partecipanti dovrebbero invece pagarsi treni e aerei + 3 o 4 notti 
di hotel in pensione completa + l'iscrizione ecc. ecc.), avremo necessità di 
reperire circa 250.000 Euro (duecentocinquantamila Euro).
Ci pensa il tuo fantomatico e fantasmatico sponsor?
Ciao
Edoardo


Ma l'arbitro serve per poter fare aggiornamento elo fide, altrimenti non 
si può :-)
E fare l'aggiornamento aggiunge mooolto interesse al Campionato, non dar 
retta a Chi Ti dice che non è così
Tanto è vero che all'estero si fa ovunque l'aggiornamento, così come 
alle Olimpiadi ed a tutti i Campionati a squadre tipo Mitropa etc
Ciao! Mauro


 piccole cosette...
La realtà è invece che sono anni che dici cazzate, mentecatto.

Edoardo Vancini ha scritto:

No, io parlo di rimborsi spese alle squadre migliori, come nei Tornei 
normali, non a tutti
Rimborsi che potrebbero mettere a disposizioni gli Sponsor e soprattutto 
gli albergatori
Non dico 2500 persone, ma se ne vengono anche solo 1000-1500 gli 
albergatori farebbero i salti di gioia, in bassa stagione


 Ma appena succedono dei casini, se non c'è l'arbitro come si risolve?
Semplice, i due capitani individuano il casinista, quindi chiamano
all'azione i loro giocatori e, in minimo 7 contro 1 (ipotizzando come
di solito nelle serie piu' basse che il capitano sia anche giocatore)
lo si riempie di botte...
no, scherzo ovviamente, ma fra amatori e senza il problema del QPF,
davvero mi rifiuto di accettare che sia necessario un arbitro.
E, per esperienza personale, no, non e' necessario un arbitro.
I rompicoglioni (e ci sono naturalmente) nelle squadre non si mettono,
o almeno di sicuro non si mettono in promozione o serie C.
Ciao.Fabio.

 albergatori farebbero i salti di gioia, in bassa stagione
Scusa ma... se la tua proposta è così valida devono venirne almeno 3.000,
dato che oggi nel CIS giocano probabilmente più di 2500 giocatori.
Ma allora - se parli di 1000-1500 giocatori - ho ragione io che pavento un 
brusco ridimensionamento del CIS! :-)
Ciao
Edoardo

 siano quelli da prendere in considerazione
Mauro, tu non hai colto l'ironia di Alex. Non puoi sapere *in anticipo*
quali giocatori giocheranno, una squadra formata da 5 maestri e 5 NC
secondo il tuo ragionamento potrebbe iscriversi direttamente in B... salvo
poi far giocare sempre e solo i 5 NC (come vietarglielo)?
E Alex, tu non hai colto una parte del ragionamento di Mauro. Lui vorrebbe
applicare questa regola solo ai circoli neonati, che per definizione non
hanno una squadra in una serie superiore, e quindi non possono essere
"fantasmi" che poi in realta' giocano in altra squadra. In una squadra
formata da 10 maestri, la cosa potrebbe avere un senso.
Permangono tuttavia tutte le obiezioni sull'importanza di "conquistarsi il
risultato sul campo".
Ciao, Bruno.


Mauro
Complimenti per il delirio
ciao
Corrado

 nei Campionati Allievi?
Non gioco a Bridge. Conosco il bridge ma non ci gioco.
Non so che differenza ci sia tra Prime Categorie e Allievi.
Non so neppure dirti quale dei due dovrebbe essere sulla carta piu' forte.


 L'alternativa e' quella di non giocare il CIS.
Qui pero' dal punto squisitamente tecnico do ragione a Mauro perchè
ammetterai che la prospettiva di farsi tre anni cosi' non è esaltante per
nessuno ne per i 4 CM ne per quelli che ci devono giocare contro.
Non vedrei pero' soluzione per ovviare al problema senza ledere i diritti
di chi ha sempre giocato rispetto a chi parte da zero.
Ciao,
Silversurfer  


 Edoardo


 
  Ciao! Mauro


 sostenute
Se dai 200 Euro al decimo classificato e zero Euro all'undicesimo, quei 200 
Euro sono un *premio* e basta.
Cos'è, l'undicesimo non ne ha sostenute di spese?
Il tuo criterio per l'attribuzione del rimborso è la classifica finale, e 
allora si parla di premi. E si parla di premi per l'intera somma 
distribuita, non per la parte che eventualmente dovesse eccedere le spese 
sostenute.
Mauro, sinchè si parla di tornei di scacchi puoi avanzare tutte le proposte 
bizzarre che ti pare chè al limite ci facciamo quattro risate.
Ma qui stai incitando all'evasione fiscale, e stai (pubblicamente) incitando 
addirittura la Federazione.
Tu nel tuo circolo fai pure ciò che ti pare, ma non puoi pretendere che sia 
la Federazione ad agire in violazione delle leggi dello Stato.
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:

Ma Tu puoi chiamarlo come vuoi, ma in italiano "premio" può essere 
soltanto il SALDO attivo tra le spese sostenute e la somma vinta
Se io spendo 150 euro tra viaggio ed albergo e ne vinco 130 euro, sono 
più ricco o meno ricco di quando sono partito?
Ovviamente sono meno ricco, se invece il mio "rimborso spese" è di 300 
euro sono più ricco di 150, e su quei 150 euro dovrei pagare le tasse
Caro mio, questo dovrebbe essere il rapporto del normale cittadino con 
un Fisco che non sia opprimente ed ingiustamente vessatorio come è 
invece in Italia...
Ciao! Mauro


 Italia...
Hai usato il condizionale, buon segno.
Quel "dovrebbe" indica che - pur restando ovviamente convinto delle tue
ragioni (quando mai si è visto il contrario?) - hai preso atto che sui premi 
tocca applicare la ritenuta.
Danne pure la colpa al fisco se vuoi, l'importante è che tu prenda atto 
della realtà.
Ciao
Edoardo

 di chi ha sempre giocato rispetto a chi parte da zero.
La soluzione perfetta non esiste.
Ne' si puo' pensare di modificare il regolamento ad personam.
Il problema dei circoli nuovi c'e' stato per tutti i circoli nuovi e
nessuno prima di Scacco ha pensato di richiedere benefici o benedizioni.


 nessuno prima di Scacco ha pensato di richiedere benefici o benedizioni.
Perfetto riassunto di questo (e molti altri) thread.


lista perché non contano, bensì a quelli che effettivamente poi giocano.
E poi che garanzie ci da che una volta in "B" giochino tutti i CM
della sua squadra? La sua parola? ROTFLOL!
E se poi la squadra viene retrocessa, potrà chiedere di essere
rimessa in "B"? In fondo se l'Elo è il criterio per la partecipazione
perchè non dovrebbero restare almeno in "B" vita natural durante?
E infine, se vengono promossi in "A1", ce l'hanno l'Elo per poterci stare?
Ciao, Adriano
P.S. Alex, perchè non punti in alto e ti fai un 
brun...@fide.net
 e
un 
www.magnuscarlsen.net/
? E' il momento per un salto di qualità IMHO.

 nessuno prima di Scacco ha pensato di richiedere benefici o benedizioni.
Sulla seconda cosa sono perfettamente d'accordo con te infatti io stesso
avevo scritto che non vedevo alternative valide.
Sulla prima un po' meno perchè al lato pratico non si capisce perchè degli
NC o delle Nazionali dopo aver comquistato due promozioni consecutive
dovrebbero cedere le loro (perchè ormai lo è diventata) squadra e le loro
scacchiere a dei CM solo perchè piu' forti!
Condividerla ha poco senso perchè quando la forza di gioco è cosi' diversa
anche tutto il resto lo è.
Insomma a livello concettuale hai ragione ma a livello pratico e tecnico
la situazione è piu' complessa di quanto la dipingi.
La soluzione sembra essere solo una rimboccarsi le maniche e farsi la
gavetta o acquisire il titolo sportivo da qualcun altro che lascia per
qualsivoglia ragione.
Ciao,
Silversurfer


 E' il momento per un salto di qualità IMHO.
Ambè per quello basta arroccare il Cavallo...
Alex

 Pensiero...brrr..usi parole forti
  Caro Adriano, rispetto al tuo, il mio pensiero potrebbe
essere degno della "summa socratica"...


 Silversurfer
Si, ma non ha senso costringere degli esperti CM a giocare (manco uno ma 
2 incontri) contro una squadra di bambini inesperti seppur bravi...
Si demoralizzano gli uni  e si fa perdere tempo e denaro inutilmente 
agli altri
Ciao Mauro


 ormai la Federazione affiliata al CONI
Mettiamo che vinci alla lotteria americana e che investi centinaia di 
milioni di Euro nel calcio, fondando la Scafrogliese A.C.
Ti compri Drogba, Messi, Buffon e altri 7-8 di quel tenore.
Dici che la tua nuova societą verrebbe ammessa direttamente in serie A ed in 
Champions League? :-O
Ciao
Edoardo

 Champions League? :-O
Mah... guarda, ci sono gia' squadre che per anni hanno insistito a voler
partecipare alla Champions League pur senza aver vinto il Campionato; e alla
fine ci sono riuscite. Poi hanno insistito per partecipare alle Champions
League nonostante coinvolte nel piu' grande scandalo della storia del calcio
Europeo; poi si sono lamentate che la loro avversaria era troppo forte e
volevano i sorteggi pilotati con le teste di serie. Sono sicuro che, in caso
di futura mancata qualificazione, chiederanno che i detentori di questa o
quella coppa siano ammessi di diritto.
La mamma degli Scafroglia l'e' sempre 'ncinta.


quale si passa tranquillamente sopra...
Hai ragione, non va.
Dal 2009 sperimenteremo la presenza degli arbitri in tutti gli
incontri del CIS. Ovviamente il costo degli arbitri, che devono essere
necessariamente di fuori regione, devono essere a carico delle
società.
La sperimentazione inizierà con alcune squadre di determitati
quartieri di Roma.
Ciao e grazie per il suggerimento.
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 
Lascia perdere il Calcio, vediamo invece quello che succede nel Bridge
-------------------
Tabella "Allegato B"
LA COPPA ITALIA
Art.1 - Generalità
La Coppa Italia si disputa nelle seguenti serie:
- Open
- Femminile
- II Categoria
- III Categoria
- Non Classificati
- Over 55
- Under 25
- Allievi Scuola Bridge
La gara Open, Femminile e Allievi Scuola bridge sono intitolate 
rispettivamente a
Giorgio Belladonna, Anna Valenti e Andrea Chiodini e assegnano 
all'Affiliato di appartenenza
della Squadra vincitrice il Trofeo Challenge loro intitolato.
La Coppa Italia, nelle sue diverse serie, è una gara a squadre che si 
svolge su due ben
distinte fasi, la prima a carattere regionale e la seconda nazionale.
Art 2 - Iscrizione
Ciascun Affiliato potrà iscrivere alle diverse serie della Coppa Italia, 
versando la relativa
quota determinata annualmente dal C.F., nel termine da questi stabilito 
e pubblicato nel
Calendario Ufficiale, un numero illimitato di squadre.
-----------------------
Quindi la iscrizione al Campionato Italiano a squadre (Coppa Italia) si 
fa tenendo conto del valore dei giocatori schierati
Lo stesso accade per gli altri Campionati a squadre organizzati dalla 
Federbridge


Luigi Troso ha scritto:

Che non vada, la formula attuale, te ne rendi conto benissimo , Gigi
Se vediamo quello che accade nel Bridge, per esempio,  vengono SEMPRE 
effettuati, per ogni serie, perché TUTTI gli affiliati dovrebbero avere 
gli stessi diritti, siano non classificati che Grandi Maestri 
Internazionali, dei concentramenti dove c'è sempre un Arbitro esperto 
presente a garantire la regolarità della manifestazione
Con i concentramenti, ovviamente, il costo degli arbitri viene molto 
ridotto rispetto a quanto possa accadere con la formula attuale, dove 
gli incontri vengono disputati in forma anonima in Circoli deserti, tra 
due sole squadre



A scafrò... nel Bridge l'arbitro serve perchè, secondo quanto
riportato nella rivista ufficiale della federbridge, ci sono tutti i
mesi almeno 5-6 episodi di maleducazione, insulti, minacce verbali nei
confronti dell'avversario e/o del compagno, pesantemente sanzionati
anche economicamente (coas che negli scacchi, grazie a Dio, succede
mooolto raramente)
inoltre, il bridge si presta MOLTO più degli scacchi a brogli e
trucchetti (come comunicare illecitaamente col compagno). e per questo
l'arbitro è indispensabile.
A scafrò... le diciamo tutte ste cosette prima di sparare a zero?
lordste

lord....@gmail.com
 ha scritto:

Ma io non sto affatto sparando a zero
Se credi che l'arbitro negli Scacchi non serva aboliamolo anche in tutti 
i Tornei : tanto, come dici Tu, a Scacchi i "trucchetti" non esistono : 
basta un computer per gestire qualunque Torneo
Io credo che invece l'Arbitro serve, perché possono sempre succedere 
casini, e che ogni affiliato, sia anche l'ultimo dei non classificati, 
abbia diritto ad avere la presenza di un arbitro durante il "Campionato 
Italiano a Squadre " FSI , non il Torneo della parrocchia


 Massimiliano Orsi
La vincente della Champions league viene GIA' ammessa di diritto l'anno
successivo e francamente mi sembra una cosa piuttosto intelligente.
Sarebbe intelligente anche creare delle teste di serie in fondo nel tennis
, che si gioca ad eliminazione diretta, l'hanno capito dal 1850 circa.
Io invece conosco una squadra che per una quarantina d'anni consecutivi
non vince mai niente (di importante) a livello internazionale pur dovendo
teoricamente essere favorita...dal nome... pero' durante il mercato estivo
č campione ovunque.
Ti aiuto ANCORA UN PO'...il suo presidente ha speso 657 milioni di euro
negli ultimi 5 o 6 anni pero' fin ora ha raccolto quasi sempre nulla o
cartone.


 Silversurfer 
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org

No scafrogling, no party!
Per favore non fermatevi, altri cento messaggi cosi'.... :-)
ciao,
Marco.

essere degno della "summa socratica"...
Uno che fa un *sondaggio* per poi ignorare platealmente
l'opinione del prossimo cos'è?
Facciamo un sondaggio:
a) Un missionario
b) Un muro di gomma
c) Un troll
d) Entrambetre

 d) Entrambetre
Se non lo avete ancora capito:
e) un coglione 

Escher ha scritto:

Ma se faccio un sondaggio libero e senza trucchi è proprio per prendere 
platealmente nel massimo della considerazione la opinione altrui...
Ti consiglierei un po' di scuole serali, senza offesa, in tutta amicizia...


Radics ha scritto:

Per Te invece manco le scuole serali potrebbero fare nulla...


 Per Te invece manco le scuole serali potrebbero fare nulla...
E' inutile che ti agiti Scacco.
Qualcuno deve avvertire i niubbi che sei un gran coglione, da anni anni e 
anni
Mica possono tutti diventare Vancini e/o Mascheroni che si divertono a 
prenderti per il culo no?
Quando hai finito di parcheggiare le macchine vai a dedicarti alle sinergie 
e al bridge, lě sě che ne sai. 

 Qualcuno deve avvertire i niubbi che sei un gran coglione,
E' una fortuna per i niubbi che sia proprio Tu ad istruirli ed a farli 
crescere ...


 crescere ...
Grazie lo so.
Ah, piuttosto...invece del bridge, pensavo...la fotografia, meglio, lě rendi 
davvero. 

 Italiano a Squadre " FSI , non il Torneo della parrocchia
Però nel caso gli scacchisti, persone molto più serie, corrette e
educate dei bridgisti (stando a quanto si legge sulle riviste
UFFICIALI delle rispettive federazioni) delegano l'abitraggio ai due
capitani!
E comunque: non leggo la tua smentita riguardo a quanto ho scritto
prima... o neghi che a Bridge l'arbitro sia spesso chiamato a dirimere
zuffe indegne di una osteria di campagna?
con (totale) disistima,
lordste

 lordste
Con immensa stima e riconoscenza eterna
Mauro


in lista sotto quel giocatore
L'importante è rispettare l'ordine della lista. Il decimo poteva stare
anche in terza, lasciando la quarta vuota. L'incontro sarebbe stato
regolarissimo.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso