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Titolo: Quiz arbitrale

Brevemente:
Torneo Semilampo 15 minuti
Giocatore A: Re Alfiere e 3 pedoni
Giocatore B: Re e 1 pedone
Il giocatore A afferra in mano il pedone restante del giocatore B
apprestandosi a sostituirlo col suo alfiere, in quel momento gli cade
la bandiera.
Vince il giocatore B o è patta?
Grazie anticipate a chi mi risponderà e profonde scuse se il quiz è
banale o è già stato sviscerato in passato.
Saluti
Giorgio Gozzi
-- 
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 Vince il giocatore B o è patta?
Io direi senza dubbio che vince il giocatore B. Infatti "A" ha finito il
tempo, e la sua mossa non era ancora completata
gimbo

Vince il giocatore B o è patta?
Se il giocatore B ha richiesto la patta in modo conforme all'articolo B7
del regolamento *prima* che il giocatore A potesse completare la mossa,
vince il giocatore B.
Se invece il giocatore A ha catturato il pedone e premuto l'orologio
e solo *dopo* il giocatore B ha richiesto la vittoria, allora e' patta.
Se, come temo, e' avvenuto tutto contemporaneamente con grida, urla e
schiamazzi ... :-) ... allora siamo sempre alla solita casistica:
non c'e' modo di rispondere in modo "teorico", astraendosi dal contesto;
l'arbitro arriva alla scacchiera, si fa' la sua opinione e decide.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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tempo, e la sua mossa non era ancora completata
Il giocatore B *deve* richiedere la vittoria nel modo corretto, altrimenti
la sua richiesta non ha valore.
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"Per richiedere la vittoria per il tempo, il richiedente deve fermare entrambi gli orologi
e comunicarlo all'arbitro. Affinche' la richiesta sia valida, la bandierina del
richiedente deve rimanere alzata e quella del suo avversario essere caduta dopo che gli
orologi sono stati fermati. "
---
La solita richiesta che fanno tutti ... "Cadutaaaaaa!!!!!" ... puntando il dito
verso l'orologio, *non* e' valida. Viene normalmente "validata" dall'avversario che
la prende per buona, ma si possono trovare giocatori che, conoscendo bene il
regolando, continuano tranquillamente a giocare nonostante le vostre urla.
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 Maurizio Mascheroni
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 vince il giocatore B.
Non ho ben capito questo passo della tua risposta.
Il giocatore B sta giocando per vincere per il tempo quindi perchè dovrebbe
aver proposto la patta?
O mi sfugge qualcosa?
Luigi Caselli

aver proposto la patta?
Oops ... refuso tipografico :-) Volevo dire "ha richiesto la vittoria in modo ..."
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a proposito, c'e' ancora la regola che se mentre mi cade la bandiera
ho in mano il pezzo che da matto (in una) ho vinto la partita? (lampo,
semilampo?)
ciao,
Marco.

 semilampo?)
Non e' una regola. E' un dato di fatto...
Tu hai in mano il pezzo che da' matto, anche se ti cade hai il diritto
di completare la mossa.
L'arbitro quando arriva vede il matto sulla scacchiera.
In tal caso la partita e' conclusa a prescindere dall'orologio.
Stessa cosa in caso di stallo.
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 Stessa cosa in caso di stallo.
beh allora il caso iniziale di Gozzi, il fatto che hai in mano
l'alfiere (o il pedone che stai per catturare) ceh sta per mangiare
l'ultimo pedone dell'aversario (sancendo in quel momento la patta per
insufficienza di materiale) non e' accomunabile a questo caso?
Cioe' se completa la mossa e' patta...
ciao,
Marco.

 >> a proposito, c'e' ancora la regola che se mentre mi cade la

No.
Lo scacco matto e lo stallo decretano immediatamente la fine della
partita a prescindere da tutto. Regolamento degli scacchi.
Invece nella situazione indicata da Gozzi c'era una normalissima
posizione di Re e pedoni contro re, che e' ancora giocabile da parte di
chi e' in vantaggio.
Il regolamento del torneo lampo (che e' un regolamento diverso) prevede
che se la bandierina dell'avversario cade ma tu non hai materiale per
vincere allora e' patta.
E' una regola di torneo non di gioco. E' ad un livello superiore.
Sono cose diverse.
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 ...
grazie delle informazioni
ciao,
Marco.

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
No, hai perso per il tempo.
L'arbitro non puo' sapere/indovinare cosa tu voglia fare con quel pezzo,
tu potresti anche non aver visto il matto e stai facendo un'altra mossa.
Che tu possa dire "ma io volevo dare il matto" e' irrilevante.
Se l'avversario riesce a richiedere la vittoria per il tempo in base
all'articolo B7, tu hai perso. Solo nel caso non ci riesca, l'arbitro,
chiamato sul posto, vedendo il matto sulla scacchiera (ma deve essere
sulla scacchiera, non solo minacciato in una) ti darebbe partita vinta.
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Stessa cosa in caso di stallo.
Appunto ... solo se c'e' lo stallo sulla scacchiera, la partita
e' finita ... ma se tu "stai dando" stallo, la partita non e' finita!
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vincere allora e' patta.
Ma neanche per idea.
E' il regolamento del gioco degli scacchi che prevede questo, NON il
regolamento del gioco lampo!
Roberto, e' da luglio 2001 che il regolamento e' cambiato: leggilo :-)


 di completare la mossa.
Non credo sia così.
Diversi arbitri autorevoli(Dapiran senz'altro) sono molto fiscali e
dicono che tu potresti(effetivamente)non vedere il matto o vederlo
usando una certa quantità di tempo che ovviamente non hai più,per cui
perdi per il tempo;non mi sembra che il regolamento sia così chiaro a
questo proposito da escludere ogni discussione,ma se la Dapiran e
altri arbitri pensano così,meglio tenerlo presente,sebbene in
definitiva è anche logico che sia così(il regolamento non è pensato
per il maestri che il matto in una di regola lo vedono,anzi lo giocano
all'istante,anche se non sempre,ma deve essere universale,e il
principio applicato dalla Dapiran credo lo sia.).