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Titolo: Ancora sul Defender.

Oggi ho ritirato il Winchester 1300 Defender: è un simpatico trabiccolino 
senza troppe pretese con una linea che a me piace.
Problema: essendo camerato 12 Magnum cosa succede se ci si spara il 12 
normale (credo sia il 12/70)? Essendo un canna liscia slug a rigor di logica 
ogni  munizione in calibro 12 dovrebbe valere l'altra perchè non credo 
esista la camera di cartuccia anche se domani con calma controllerò la canna 
per averne la certezza.So che sono domande stupide ma ripeto che è il prima 
canna liscia che mi capita tra le mani.
Che tipo di cartucce usare (peso polvere e pallini, misura pallini ecc.) 
ammesso e non concesso ditrovare un luogo adatto (TSN e similia)?
Ho anche acquistato una scatola di cartucce a palla unica in piombo al posto 
di quelle in gomma che tra l'altro costano come quelle di un calibro 
africano;
é possibile che solo la palla in gomma/plastica?? faccia lievitare il costo 
di una scatola di 25 cartucce a 50 euro?
Grazie.

CVD: detto una prima stupidata: la camera di cartuccia c'è.  Il primo 
smontaggio della canna per il controllo è andato bene. Per lo smontaggio del 
resto invece le previsioni sono temporalesche.
Restano però valide le domande.
Grazie ancora 

di una scatola di 25 cartucce a 50 euro?
Le munizioni in 12 costano poco perche' la concorrenza e' tanta...
Se costassero di piu', le armerie ricomincerebbero a produrle in
proprio e calmiererebbero naturalmente i prezzi.
Quelle in gomma invece le trovi solo della Fiocchi, e quindi o mangi
quella minestra o salti quella finestra :-(
Purtroppo le Fiocchi con pallettoni in gomma verde sono diventate
introvabili... credo che non siano mai state vendute sul mercato
civile ma le avevano in dotazione le FF.OO. e si trovavano facilmente
qualche anno fa.
Il "verde" che ricopriva la palla era una sostanza fortemente
urticante, e se colpivi qualcuno anche solo ad un braccio, lo trovavi
un'ora dopo al pronto soccorso con una vistosissima bolla rossa sul
braccio.

 braccio.
ciao Fadil innanzitutto e ben ritrovato.... complimenti per il nuovo "pupo" 
che hai comprato :-)
ciao anche a Rock ovviamente.
Io le cal. 12  a pallettoni in gomma della Fiocchi le ho trovate in una 
armeria del centro italia, non le ho pagate 50 euro  ma credo 30.
Se ti interessano fammelo sapere cosě ti passo il numero di telefono dell' 
armeria.
saluti
Dario 

Sto facendo un pensierino all'acquisto anche se la cosa mi dà un po' di 
fastidio. Non è la cifra che mi disturba (domenica mi sparerò una ventina di 
375 H&H Magnum che sono più care im meno di un'oretta) ma lo scopo 
dell'acquisto.
Premesso che non tengo armi cariche di pronto uso nell'abitazione (tutte 
chiuse in armadio blindato e così le munizioni) e che per la difesa 
abitativa delego il compito ai miei due cani corso di 50 Kg, mi urta il 
fatto di spendere per delle munizioni che non  servono per il mio 
divertimento ma solo per un uso ipotetico, decisamente improbabile e sopra 
tutto che hanno la sola funzione di non fare troppo male a uno o più str.... 
che vuole/vogliono entrare o è/sono già entrato/i  in casa mia per motivi 
decisamente illeciti, non ne vuole/vogliono sapere di desistere dall'azione, 
ha/hanno e mantiene/mantengono intenzioni tutt'altro che benevole  e che non 
credo abbia/abbiano lo stesso riguardo nei miei confronti e in quelli dei 
miei familiari. Basterebbero cartucce con pallini piccoli piccoli da 
passerottino nelle parti basse come diceva Don Camillo giustificandosi col 
Crocefisso (lasciando perdere le Brennekee o similari)..
Ciao. 

 esista la camera di cartuccia
la camera di cartuccia ovviamente c'è ed è raccordata alla canna da un "cono 
di raccordo" che osservando la canna vedrai come un anello più scuro più o 
meno esteso a seconda della lunghezza del cono che può variare a seconda 
degli effetti balistici voluti e dei misteriosi segreti del costruttore di 
canne lisce.
La camera di cartuccia finisce all'inizio del cono di raccordo, e la sua 
lunghezza è appunto quella della cartuccia che può ricevere.
Nel tuo caso 76 millimetri. (NB questa lunghezza è quella massima del 
bossolo nuovo prima della chiusura, o -se vuoi- del bossolo sparato)
Dato che la cartuccia finita è molto più corta è possibile, per esempio, 
infilare cartucce 12/70 in camere 12/65. In questo caso però, srotolandosi 
l'orlo o la chiusura stellare, questo pezzo in sovrappiù andrebbe a posarsi 
non sulle pareti della camera ma su quelle del cono di raccordo; ne 
conseguirebbe una strozzatura della cartuccia che produrrebbe un aumento 
indesiderato della pressione.
Per cui nessun problema se in un 12/76 spari cartucce più corte (12/65 o 
12/70) mentre non si devono usare cartucce lunghe in camere  più corte.
lmb 

 mio divertimento ma solo per un uso ipotetico, decisamente improbabile
Ciao, Fadil.
Mi associo ai complimenti per l'acquisto, credo che anche il 1300 sia
dotato di un'aiuto all'apertura dell'otturatore di tipo inerziale, per 
permettere una rapida ripetizione del colpo.
Per quanto riguarda le munizioni Fiocchi a pallettoni di gomma, l'unico
vantaggio a spendere tutti quei soldi (nel mio caso 34,00 Euro/scatola)
sta nella controllabilita' dell'arma allo sparo (cosa utile soprattutto
tirando con il "Wininco" 1897 o con l'Ithaca 87, entrambi privi di
disconnettitore) ed in un botto "moderato".
Avendole sparate in poligono, con le cuffie, non so dire se il botto sia
moderato abbastanza per tirare con il 12 in casa senza rimanere sordi.
Per quanto riguarda la letalita', credo di aver letto (ma non ritrovo piu'
dove, mi spiace) che quel tipo di munizione deve essere considerato ancora
potenzialmente letale entro i 15 m.
Per la difesa abitativa, personalmente, se avessi lo spazio terrei anch'io
un paio di cucciolotti come i tuoi, ed al resto lascerei il ruolo di back
up...
Buon divertimento con il 1300!
-- 
Francesco Mancuso
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 moderato abbastanza per tirare con il 12 in casa senza rimanere sordi.
meglio comunque rimanere temporaneamente sordi che definitivamente morti
lmb 

Letale per letale mi accontento di ciò che ho già in casa n. 25 Clever 
Mirage Sporting Low Recoil T.2 g.29 -  7 1/2 a pallini oltre a n. 25 LB 
Trainer - L 28 GR che ad occhio mi sembra una palla unica con un segno 
circolare nel mezzo (non riesco a vedere se intorno sia liscia o abbia un 
specie di rigatura) ma volendo estetizzare il tutto, anche l'occhio vuole la 
sua parte, cercherò quelle palle con al centro fori elicoidali di foggia 
varia o un design che traformi una eventuale piccola ferita popolare in una 
griffata (purtroppo non esistono in commercio  proiettili in argento con il 
blasone familiare direbbe un certo Barone).
Effettivamente  ieri il ritiro è stato un mordi e fuggi e non ho potuto 
cercare e scegliere gli accessori, munizioni ecc. oltre alla bacchetta di 
pulizia ed agli scovoli.
Tra l'altro devo trovare gli anelli porta cinghia non forniti dalla casa ed 
una robusta cinghia. Per i primi vedo che ci sono un paio di fori e presumo 
che siano come quelli delle reflex (di dimensioni adatte alla cinghia però) 
con inserimento analogo agli anelli porta chiavi.
Domani sarò a Carpi per spianare l'Enfield e tirare una ventina di colpi con 
il Winchester M 70 375 H&H che, grazie alla mia miopia unitamente agli 
occhiali da lontano che non mi permettono di vedere l'allineamento 
mirino/tacca di mira, alla prima impressione mi aveva deluso (perchè in 
questo come nel Mauser persiano fanno tacche di mira con tagli in cui passa 
a fatica un foglio di carta?).
Visti i possibili/prevedibili  risultati chiedo preventivamente perdono a 
tutti i tiratori degni di questo nome.
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d4d14c$0$35072$4faf...@reader4.news.tin.it...

sacrosante parole :-)))) 

 fastidio. Non è la cifra che mi disturba
tranquillo Fadil,
se me ne ritrovo qualcuna in piu' di 12  a pallettoni in gomma te la mando 
tramite Mauro o te la porto io personalmente quando verro' dalle tue parti 
!!!
promesso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!