Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: IHS, ONU e gerarchi(e)

Si' scusate, son nuovo ed e' proprio vero che non
ho capito un cazzo di come funziona qui, e'
esattamente come all'ONU: ha sempre ragione chi ha
l'Elo piu' alto, giusto?
scusate, scusate tanto!
Luca 3N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Luca 3N
In effetti, io ho l'Elo piu' basso di coloro che si firmano
"herr dirigent" e "LordSte", e infatti loro hanno visto la
combinazione
una mossa (almeno) prima di me!
Fabio.
P.S.: sono 1N, quindi ho diritto a scrivere post sarcastici diretti a
NC,3N e 2N.

 scusate, scusate tanto!
Prova a scrivere di argomenti che conosci e senza sparare a zero su chi 
pazientemente ti risponde e vedrai che le cose andranno meglio.
Ci credo poco,
Alessandro 

 ho capito un cazzo
(gambetto di snip)
si ma non andare via, altrimenti si torna a parlar di scacchi.
-- 
UrT

 si ma non andare via, altrimenti si torna a parlar di scacchi.
Grazie UrT! 6 troppo 1 mito!
il problema e' che qui ci son un
sacco di Pistola che paradossalmente
accusan me di sparare a zero: ma
sto zero chi kazzo e'?!?
Per caso anche lui un FM che vuol vincere
la mortadellina senza pero' esser considerato
un professionista ?!? ;->


 un professionista ?!? ;->
Sai che non ho capito con chi e perch� ce l'hai? :-O
radics 

al di la delle sparate (davvero esagerate) di Luca si pone il
problema.
premesso che sono cresciuto all'estero dove sopra i 2300 sei MI e
sotto i 2300 non sei un cazzo
vedo che spesso una risposta classica in sintesi e': "io sono 1N, tu
chi cazzo sei"?
o per meglio dire in un interessante post su scacchierando
"Che rating minimo devi avere per criticare Vladimiro che pensa
mezz'ora contro un computer e poi prende matto in 1?"

> Sai che non ho capito con chi e perche' ce l'hai? :-O
veramente proprio con nessuno in particolare!
Mi domando giusto perche' mi trattate dall'alto in
basso solo perche' sono una 3 Nazionale.
Che sia il caso di creare un IHS a fasce?
In quella sotto 1600 magari posso dire la
mia senza che nessuno mi auguri di perdere
enne partite prima di parlare...
ciao
Luca, accusatemi ora anche di esser un
farabutto, ok? ;->
(e comunque di partite ne ho gia' perse
2 volte enne!)


 [...] ha sempre ragione chi ha l'Elo piu' alto, giusto?
No.
Nel thread cui ti riferisci semplicemente non vi siete capiti perché
avevate linguaggi ed esperienze diverse e, a un certo punto, è partita
la polemica.
Come sempre accade su un news group, qualsiasi NG, ciascuno
contribuisce con il suo vissuto e la propria visione delle cose. A cui
inevitabilmente si sommano gli aspetti caratteriali.
Quando parte una discussione è inevitabile che ci siano posizioni e
idee non sovrapponibili, caso contrario non avrebbe senso la
discussione.
E' fondamentale non dimenticare mai il grosso limite di questo mezzo
(i post) tra persone che non si conoscono: è difficile esprimere
compiutamente il proprio pensiero. Quello che in una chiacchierata vis
a vis è facilmente esprimibile con la mimica, una smorfia, un
ammiccamento o un occhiolino, qui richiede doti di comunicazione e di
sintesi che non è detto averli.
Ecco che un tono scherzoso può essere inteso come canzonatura, oppure
una risposta sarcastica (a volte ci stà) è intesa come supponenza
dell'interlocutore.
Nello specifico non mi pare che si sia fatto uso e abuso dell'Elo
posseduto. Semplicemente sono state portate esperienze e
testimonianze, nonché proposte, frutto di anni di frequentazione di
manifestazioni scacchistiche. Giocoforza questi anni di scacchi
praticati si traducono in rating elevato (o elevati titoli
agonistici), ma è solo una ricaduta accidentale :-).
Altro è il contesto dell'abuso dell'Elo.
Lo si vede apparire a volte con frasi del tipo: se non sei almeno M
come me, non pui parlare di scacchi perché non ne capisci (o frasi del
genere...).
Ovviamente queste affermazioni sono una grossa scioccheza.
Sciocchezza da un punto di vista intellettuale e tecnico.
Tecnico perché alla lettera il M citato coerentemente dovrebbe sempre
tacere di fronte a un GM (relativismo :-), ma tutti sappiamo che un M
ne capisce a sufficienza di scacchi ed è in grado di capire,
osservando una partita in diretta, se il GM ha appena fatto una
cappella posizionale, e quindi può legittimamente criticare la mossa.
Una categoria nazionale ha sicuramente un grado di comprensione
scacchistico inferiore al M del nostro esempio (e a volte si rimane
categoria nazionale non per carenze tecniche ma agonistiche), ma
niente e nessuno può vietargli di ammirare un idea presentata su una
scacchiera da altro giocatore. Lui probabilmente non ha ancora la
maturità tecnica per concepirla, ma sicuramente una volta vistala la
capisce e l'apprezza. E può tranquillamente esprimere la sua opinione
in merito, senza temere di sfigurare o dire sciocchezze.
E' una sciocchezza da un punto di vista intellettuale perché in
qualsiasi ambito, pure quello scacchistico, chi usa certi
atteggiamenti di supponenza lo fa per carenze di personalità o
semplicemente culturali, perdendo così l'occasione di confrontarsi
realmente con l'interlocutore e di acquisire/scambiare qualcosa nel
dialogo, perché c'è sempre qualcosa da ricevere dal prossimo. Lo dico
e lo penso senza retorica.
Ciao
Franco De Sio

 mezz'ora contro un computer e poi prende matto in 1?"
ROTFL :-)
LS

 ... per cui mi viene da dire "don't feed the troll"...
Il sospetto � venuto anche a me.
Ciao
Alessandro 

mah, non e' che l'esperienza di gioco vada di pari passo con il
punteggio Elo, conosco arzilli 70enni che ce' una vita che giocano che
hanno 1400-1500 di Elo pero' poi quando c'e' da fare un ragionamento
sotterranno il ragazzino che a 16 anni viaggia per i 2000.
e non e' che il grande Fischer le sparasse molto sensate cmq il tema
rimane, (come dici tu e sono d'accordo Luca esagera) pero pero....un
pochino ci azzecca mi pare

 [cut]
Ciao, ti dispiace quotare per cortesia? Senza polemiche.
Alessandro

On 24 Set, 14:55, "Alessandro Antonelli"

quoto che?

 pochino ci azzecca mi pare
Lascia stare Fischer: trattandosi di scacchi, ne sapeva (e poteva
dire ) più di tutti. Sul resto... lasciam perdere.
LS

 quoto che?
Il messaggio, o le parti di questo, a cui stai rispondendo o da cui prendi
spunto per le tue considerazioni. Il quoting serve a rendere i thread di pi�
semplice lettura.
Ciao e grazie,
Alessandro


(...)
Ho il sospetto che Luca si chiami in realtà Riccardo (o FanDiVancini)

 Luca 3N
No pero' anche a essere troppo petulanti poi la gente si rompe e ti
risponde male.
Della serie apri un thread se hai da dire qualcosa...altrimenti...
Silversurfer 
p.s. Veditela con Radics che lui ha spesso una parola buona in queste
occasioni! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'Elo piu' alto, giusto?
non sempre ... però spesso aiuta ;-)


visto che neppure thread non ne posso aprire posso almeno aprire
una bottigliozza di buon Lambrusco? sai, ho appena comprato una
radio per FM in onde medie (anche se al momento prende
solo una frequenza: quella dei 2450) e vorrei brindare con la
mia *mortadellina*. ONU 'n me lo permetti manco?!? ;->
E se un muto vuole scrivere qualcosa la domanda di
apertura thread manco la puo' presentare perche' non
sa dire qualcosa??
ah, scusa ti devo lasciare: ora alla mia radiolina danno
"Downtown" di PETULA (Clark) ....le devo mica rispondere
male??


 l'Elo piu' alto, giusto?
Sbagliato.
E' esattamente come in Italia: chi urla pi� forte e lo fa per pi� volte ha
ragione.
Sei sulla buona strada.


 Ho il sospetto che Luca si chiami in realtà Riccardo (o FanDiVancini)
Forse si, forse no.
Il punto è che l'indegno atteggiamento è iniziato dopo che ho postato,
e mi sento un pò... insomma, si è capito :-(
Ciao
Franco De Sio