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Titolo: Domandine





 


1) Poniamo che per l'inizio del Campionato a Squadre i giocatori 
iscritti in una squadra non abbiano inviato al Presidente i certificati medici: 
é diritto del Presidente non far giocare le squadre credo, o no? 


2) In questa prima ipotesi nessuna sanzione di alcun tipo potrà essere 
irrogata al Presidente che non ha alcun mezzo cogente per imporre il deposito 
dei certificati? E non é giusto che alcuna sanzione sia irrogata neppure alla 
società dato che, in mancanza di fondi, sarebbe il presidente a rispondere 
personalmente sotto il profilo economico? E', in questo caso, diritto 
dela Presidente (magari avanzando opportuna richiesta al CONI) pretendere 
che venga fatta analoga verifica presso tutte le altre società affiliate e ciò 
indipendentemente dalle dichiarazioni (vere o mendaci) dei vari 
presidenti?


3) Poniamo che per la scadenza del termine di affiliazione i soci non 
abbiano provveduto a consegnare al Presidente i certificati medici: é diritto 
del Presidente comunicare la situazione alla Federazione?


4) Poniamo che dopo la comunicazione di cui al punto due la Federazione 
decida di non affiliare la società per l'anno in corso: é diritto dela 
Presidente pretendere che venga fatta analoga verifica presso tutte le altre 
società affiliate e ciò indipendentemente dalle dichiarazioni (vere o mendaci) 
dei vari presidenti?


5) Poniamo che ci sia il fondato rischio che qualche socio del circolo, non 
ancora tesserato, decida di tesserarsi durante l'anno nel corso di un torneo: é 
diritto del Presidente pretendere che in tutto il territorio nazionale ciò non 
venga ammesso se non previo deposito del certificato medico in quanto 
diversamente i rischi cadrebbero in capo a persona (il presidente) non in grado 
di controllare?


6) Poniamo che in un circolo uno o più soci si limitino a frequentare la 
sede, per puro diletto, senza partecipare ad alcun torneo: é diritto del 
presidente non tesserare i predetti, nell'ipotesi in cui non depositino il 
certificato medico?


 




Questo è solo il mio pensiero, non la risposta ufficiale.
1) E' dovere del presidente non far giocare la squadra e non tesserare
i giocatori.
2) Il Presidente deve sapere fino a quando sono validi i certifcati
medici dei giocatori  e farli rinnovare per tempo (a spese della
società o dei giocatori a seconda di come ha deciso il direttivo) se,
per qualsiasi motivo, non ci riesce è comunque responsabile della
mancata partecipazione ai campionati e quindi sanzionabile (farebbe
bene a dimettersi), per la richiesta di verifica non conosco la norma
ma credo sia un suo diritto.
3) Si
4) Credo di si ( ma non so)
5) Nessuno si può tesserare senza l'autorizzazione del Presidente
della società per la quale si tessera, quindi nessun rischio per quel
Presidente che non autorizza il tesseramento.
6) E' un dovere non tesserarli (ciò non fare loro la tessera ordinaria
o agonistica) al circolo può tesserarli tranquillamente se proprio ci
tiene può far firmare loro una dichiarazione che li impegna a non
effettuare nessun torneo.
Io da Presidente farei così, ma adesso vediamo cosa dicono gli
esperti.
Ciao
P.L.

 6) Poniamo che in un circolo uno o più soci si limitino a frequentare la
sede, per puro diletto, senza partecipare ad alcun torneo: é diritto del
presidente non tesserare i predetti, nell'ipotesi in cui non depositino il
certificato medico?
Sostituisci "certificato medico" con "pagamento della quota di
tesseramento" (o qualunque altra cosa che non consente il tesseramento) e
avrai la risposta. 
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 wrote:
2) Il Presidente deve sapere fino a quando sono validi i certifcati
medici dei giocatori  e farli rinnovare per tempo (a spese della
società o dei giocatori a seconda di come ha deciso il direttivo) se,
per qualsiasi motivo, non ci riesce è comunque responsabile della
mancata partecipazione ai campionati e quindi sanzionabile (farebbe
bene a dimettersi), per la richiesta di verifica non conosco la norma
ma credo sia un suo diritto.
Gabassi: quando un  presidente iscrive la squadra (qualche mese prima che 
inizi il campionato), non può sapere neppure quali saranno i giocatori che 
schiererà per cui, a mio avviso, non può essere responsabile, se poi i suoi 
soci non depositano i certificati, di un qualcosa che al momento 
dell'iscrizione al campionato non era in grado di sapere.
Grazie comunque della risposta.
Cordialità 


Gabassi: ti spiego meglio, se ci riesco.
X vuole essere un presidente in regola con ogni norma federale , e decidendo 
di aderire alla tesi che ritiene un suo obbligo quello di acquisire le 
certificazioni mediche dai soci, in mancanza di queste non schiera la 
squadra al CIS quindi esce sostanzialmente dal Campionato Italiano a Squadre 
e l'anno successivo riparte dalla serie minore, nonostante possa schierare, 
se muniti di certificato, fior di giocatori.
Viene per caso a sapere, magari leggendo il news group, o con altro mezzo, 
che molte altre squadre sono formate da giocatori che non hanno depositato 
il certificato medico, oppure non lo viene a sapere, ma teme sia così: deve 
stare zitto e buono, tornarsene in serie promozione, egli, che forse si é 
comportato meglio di molti altri, o ha diritto che la normativa venga 
applicata in egual modo a tutti?
Cordialità 

 effettuare nessun torneo.
Nessun bisogno di dichiarazioni. Se non hanno tessera non possono
partecipare ad un torneo FSI, quindi non c'e' necessita'. Se partecipano
ad un torneo non FSI, per definizione non valgono le regole FSI, quindi
non e' obbligatoria l'esistenza del certificato medico.


 applicata in egual modo a tutti?
Ti propongo un controesempio. 
X vuole essere un presidente in regola con ogni norma federale, e si
ricorda solo il 28 febbraio che qualche mese addietro i membri del
consiglio direttivo del suo circolo sono cambiati e non dispone di un
verbale redatto in maniera formalmente corretta. Ligio ai suoi doveri, dal
momento che per la riaffiliazione occorre il verbale dell'assemblea se i
membri sono cambiati rispetto all'anno precedente, rimanda di un giorno la
riaffiliazione stessa, e ne subisce il danno di dover pagare la mora. Teme
pero' di essere l'unico ad aver rispettato una tale regola, impressione
che gli viene confermata da commenti ascoltati in piu' sedi. E, dal
momento che gli scoccia passare per lo scemo di turno, gli viene in mente
di chiedere alla FSI un controllo esteso a tutti i circoli della nazione
per quanto riguarda la corrispondenza tra ultimo verbale depositato presso
la FSI e verbali in possesso dei circoli stessi. Secondo te ne ha diritto?
Io dico che, in questo come in altri campi, se hai notizie certe di "reato"
puoi denunciare la situazione specifica alla FSI. Ma sulla base dei "si
dice" non puoi avanzare alcuna richiesta di controllo a tappeto.


 Ciao, Bruno.
No, Bruno, mi sembra che Tu non ti renda conto che, nel caso mancassero 
( come ovunque nella realtà succede ) i certificati medici che 
accompagnino la richiesta di affiliazione alla Federazione, documenti 
obbligatoriamente richiesti dalla normativa per la tutela della salute, 
la questione è parecchio ma parecchio più grave di una qualsiasi 
mancanza amministrativa come la perfetta redazione di un verbale di una 
assemblea
Se succede qualcosa  di veramente grave ad un affiliato, il Presidente 
del Circolo ci va di mezzo pesantemente ( e così la FSI che non fa i 
doverosi controlli)
Mi pare che le domande di Francesco Gabassi rimangano del tutto prive di 
adeguata risposta e che dal punto di vista dei Presidenti di Circolo la 
situazione, così come è prospettata, è grave, e deve essere risolta 
immediatamente
Ciao Mauro
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Punto 3)
 avevo capito male, mi riferivo al caso in cui, dopo affiliazione la
validità fosse scaduta la validità del certificato medico e quindi
quei giocatori, già tesserati, non avrebbero potuto partecipare ad
alcun torneo, quindi credo sia diritto e dovere del Presidente
comunicare la cosa in federazione per non incorrere in responsabilità.
Punto 6)
si d'accordo la mia era una precauzione inutile, puoi far frequentare
il circolo a chi ti pare, ma senza tessera FSI non faranno mai tornei
FSI.
Ciao
P.L.

 immediatamente
Ti prego -ed e' la seconda volta in pochi giorni- di fare uno sforzo e di
considerare che quando qualcuno fa una domanda si cerca di dare risposta a
*quella* domanda, senza "partire per la tangente". E gia' cosi' la cosa e'
abbastanza complicata.
Se rileggi anche le mie altre risposte, vedrai che ho paragonato piu'
volte la presenza del certificato medico al versamento della quota di
tesseramento. Il motivo e' evidente: cercavo di fare il parallelismo tra
due situazioni ostative al tesseramento, una delle quali (il mancato
versamento della quota) sembra abbastanza chiara. 
In questa particolare risposta avevo invece bisogno di creare un
parallelismo tra due situazioni non solo ostative (all'iscrizione al CIS
nel caso di Gabassi, alla riaffiliazione nel mio esempio) ma anche
potenzialmente diffuse.
Il fatto che tutte queste evenienze abbiano gravita' diversa e' totalmente
irrilevante *in questo contesto*. 



Gabassi: io credo sia un diritto di tutti gli affiliati che la FSI effettui, 
non solo su denuncia, ma anche autonomamente, tutti i controlli necessari a 
porre su un piano di parità gli affiliati stessi.
Cordialità 


Punto 6)
si d'accordo la mia era una precauzione inutile, puoi far frequentare
il circolo a chi ti pare, ma senza tessera FSI non faranno mai tornei
FSI.
Gabassi: ad essere precisi anche questo é un aspetto discutibile. Perché 
infatti io presidente dovrei lasciare frequentare il circolo a non soci che, 
come tali, non sono neppure assicurati?
Quindi io dovrei cacciare dal circolo il settantenne che viene a giocare per 
diletto (da 50 anni) e rappresente una colonna del circolo sotto molti 
profili.
Cordialità 

 ha scritto nel messaggionews:76e6a686-2abb-405e...@s1g2000prg.googlegroups.com...

In linea di massima è così, ma io non me la sento di spaccare il
capello in due, non sono il presidente (o gestore) di una palestra o
di una società di atletica dove chi si allena (non tesserato) può
infortunarsi e quindi potendo io essere denunciato, non lo faccio
allenare. A scacchi il rischio è minimo, certo che se cade e si
frattura nel circolo o gli viene un infarto un certo rischio lo corro.
Come società sportiva devo far rispettare determinate leggi, però, e
pongo la domanda, se nello stesso locale c'è un circolo privato per
giocare a carte (e casualmente a scacchi), i soci devono essere
assicurati per legge? Lo chiedo perchè non conosco proprio le leggi in
tal senso.
Ciao
P.L.

 ha scritto nel messaggio In linea di 
massima è così, ma io non me la sento di spaccare il
capello in due, non sono il presidente (o gestore) di una palestra o
di una società di atletica dove chi si allena (non tesserato) può
infortunarsi e quindi potendo io essere denunciato, non lo faccio
allenare. A scacchi il rischio è minimo, certo che se cade e si
frattura nel circolo o gli viene un infarto un certo rischio lo corro.
Come società sportiva devo far rispettare determinate leggi, però, e
pongo la domanda, se nello stesso locale c'è un circolo privato per
giocare a carte (e casualmente a scacchi), i soci devono essere
assicurati per legge? Lo chiedo perchè non conosco proprio le leggi in
tal senso.
Ciao
P.L.
Gabassi: in realtà hai ragione, non vi sono particolari rischi. A me 
interessava solo far capire come in certi casi il proclamare pubblicamente 
da parte di persone abbastanza titolate, che tutte le responsabilità cadono 
sui presidenti, potrebbe scatenare una reazione a catena le cui risultanze 
possono essere assai negative per gli scacchi.
Personalmente cercherò di fare il possibile per rispettare le norme che 
ritengo essere in vigore, cercando di portare avanti il circolo come ho 
fatto in questi 14 anni il meglio possibile, ma resto convinto che in certe 
delicate e controverse questioni, soprattutto chi ha un rapporto 
privilegiato con la FSI, deve imparare che una certa attenzione nel parlare, 
anzi nello scrivere. é più che mai opportuna.
Cordialità 

 sui presidenti, potrebbe scatenare una reazione a catena
Per altro, si sa chi sono questi presidenti? In altre parole, ne esiste
un elenco piu` o meno facilmente consultabile?
-- 
Roberto Ricca
2009: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

 un elenco piu` o meno facilmente consultabile?
Sito federale, Struttura, Società...
Ciao
Franco

possono essere assai negative per gli scacchi.
Non capisco... le responsabilita' sono dei presidenti ma e' meglio non
dirlo troppo in giro?
Massimiliano Orsi