Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: spray peperoncino

Vedo come news sul sito di armi e tiro che la Municipale di Milano, che
tanto aveva chiesto la dotazione di spray al peperoncino, adesso preferisce
rinunciare all'uso.
Percepisco in arrivo una nuova bufera anti armi specifica contro il letale,
terribile, spray che permette ai delinquenti di aggredire come se fossero
armati e ai civili di abusare di uno strumento al limite dell'arma chimica
militare.
Che ne pensate?
Marco Antonio

 Marco Antonio
Ciao.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la ratio è che la legge prevede solo pistola per i ghisa niente baton 
manganello spray ecc
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

Nell'Italietta della Belle Epoque, un deputato esclamò:
"Cittadino Savoja, mi dimetto da Italiano"
Peccato non abbia lasciato istruzioni in merito
Mauro
--
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.

Attenzione a non fare confusione: i vigili non possono portare manganelli
perché questi sono armi proprie; ed allora prendono un manganello , lo
pitturano di rosso e dicono che è un bastone da segnalazione  e così lo
possono portare.
Le bombolette al peperoncino, se di piccole dimensioni sono libere e non
sono armi e quindi le può portare anche una vigilessa, così come porta il
rossetto nella borsetta. Se sono grosse e quindi non autorizzate dal
ministero, sono armi proprie e non possono essere portate.
E' probabile che il comune di Milano si fosse dotato di bombolette del tipo
usato dalla polizia americana, alquanto potenti, e che poi si sia accorta
che esse erano loro vietate.

manganello spray ecc
Sara' per questo che sul Corriere Adriatico di lunedi' c'era la
comunicazione che due Ispettori di Polizia, venuti appositamente da
Roma, avrebbero tenuto mercoledi' (oggi!) un corso teorico pratico
destinato ai Vigili Urbani di Pesaro e di Fano sull'uso del tactical
baton....
Paese che vai... leggi che trovi :-(
Ciao

 Marco Antonio
L'altra sera ho visto un programma tv dove intervennero dei generali che
dissero che in iraq essendo una missione di pace ci si va senza elicotteri
da guerra, ma solo i multiruolo, che altrimenti i terroristi si
preoccupano che vogliamo accopparli. Sono gli stessi che alla caserma di
Nassiryha non hanno fatto mettere bazzoka e mitragliatrici pesanti di
guardia, gli stessi che giustificano il mancato appoggio aereo alle truppe
di terra, gli stessi che permettevano che molti dei nostri elicotteri
volassero senza sistema automatico difensivo antimissile. Appartengono
alla stessa classe di burocrati che hanno tolto i fucili d'assalto, bombe
a mano alle forze di polizia, che non vogliono reparti speciali per ogni
grande città, che non vogliono il colpo in canna sulle pistole, ecc, ecc.
Che non vogliono piani antiterrorismo ed antisequestro efficaci, ecc, ecc.
Queste teste ci sono anche a Milano ma fan parte di altri organi politici
e di polizia!
In tutto il mondo moderno le forze di polizia sono armate di pistole con
colpo portato in canna, seconda pistola di scorta, fondine ad estrazione
rapida e antifurto, manganello, torcia ad alta potenza, radiotrasmittente,
spray al peperoncino, storditore elettrico o pistola Taser, giubbotto
antiproiettile sottocamicia, in auto fucile a pompa anche con munizioni
non letali, carabina semiauto. In pratica gli agenti sono sicuri, quindi
tranquilli, ma lo sono pure i criminali visto che sanno che gli agenti
useranno contro di loro solo in caso di estremo pericolo un'arma letale,
quindi il numero delle denunce per abusi delle f.d.p. sono nettamente
diminuiti in modo direttamente proporzionale alla quantità e qualità di
attrezzature difensive, quali manganelli tattici da usare per bloccare i
banditi, spray al peperoncino, storditori elettrici, ecc.
Comunque io invito i vigili urbani di Milano a riempire una spray per il
profumo con olio al peperoncino del tipo utilizzato per condire i cibi e
portarselo con se con la scusa di condirsi la colazione...
Se poi hanno deciso di non dare questi utili strumenti ai loro vigili è
evidente che l'amministrazione comunale di Milano vuole che i vigili per
difendersi devono sparare o prendere a pugni e calci le persone che li
aggrediscono in servizio, anzichè di metterli fuori combattimento o farli
scappare senza far del male a nessuno anche quando se lo meriterebbero!
Praticamente se i vigili di Milano per non prendere più botte e coltellate
dai vari balordi e criminali di turno dovessero attenersi strettamente
alle leggi dovrebbero sparare a tutti quelli che li aggrediscono, mentre
con spray, ecc. le cose sarebbero risolte in modo molto più pacifico,
daltronde chi si piglia un colpo di spry smette praticamente di combattere
e non c'è bisogno ne di kung fu, ne di 3-4 colleghi che lo pestano.
-- 
www.hunteresniper.com


Sentendomi parte in causa, presto servizio non a Milano ma in provincia,
vorrei ricordare che la Regione Lombardia ha approvato una legge (la n.
4/2003) che, all'articolo 18 statuisce che gli Agenti possono portare
oltre all'arma da fuoco anche "lo spray irritante privo di effetti lesivi
permanenti ed il bastone estensibile" definiti "strumenti di autotutela".
C'č poi un regolamento (n. 3/2004) che specifica le caratteristiche e le
modalitŕ di impiego di questi strumenti.
Ora io non so se queste norme debbano essere armonizzate con quelle
nazionali in materia di armi ed oggetti atti ad offendere, perň mi sembra
che la polizia locale sia diventata materia di esclusiva competenza
regionale, quindi non vedo perchč una regione non potrebbe decidere di
armare i propri agenti, che so, anche con amri da guerra.
Detto questo la decisione del comune di Milano mi sembra veramente
insensata, la possibilitŕ di avere uno strumento intermedio tra le nude
mani e la pistola (per chi ce l'ha) per risolvere situazioni, diciamo
cosě, poco piacevoli, era stata vista da tutti come una conquista... ma
evidentemente qualcuno preferisce avere i VIGILI in strada solo a fare
MULTE al cittadino di turno, sorta di gabelliere comunale, anzichč
utilizzare la POlizia Municipale per quello che potrebbe fare: cioč la
POLIZIA.
Scusate lo sfogo.
saluti, Tommaso.
-- 


 saluti, Tommaso.
Ciao.
Giovanni


modalità di impiego di questi strumenti.
Saresti così gentile da mandarmi copia della norma e, soprattutto,
della circolare? 
Ciao
Salwo

Una regione č competente a regolare le proprie guardie municipali ma non ha
alcuna competenza a  modificare le norme sulle armi e sull'armamento delle
forze di polizia, che č materia statale.

 dissero che in iraq essendo una missione di pace ci si va senza 
elicotteri
(CUT)
Caro Biagio, 
comprendo il tuo stato d'animo e lo condivido. Troppo spesso si ha la 
sensazione che ci siano persone che remano nella direzione di 
garantire la sicurezza e altre che remano contro (giudici compresi).
D'altro canto (e ho trovato una affinità su quanto sto per dire in un 
editoriale di G. Ferrara), non si può pretendere che generali (o giudici) 
si mettano a fare il mestiere dei politici assumendosi loro le 
responsabilità che gli eletti si rifiutano di assumersi. 
Non si è voluto o potuto chiamare le cose col loro nome (guerra) 
perché la Costituzione lo avrebbe impedito. Allora una classe politica 
degna di questo nome prende atto della cosa e decide cosa fare:
o cambia la Costituzione oppure vi si adegua. 
L'Italia ha scelto una impercorribile mezza via che impedisce di 
considerare dei terroristi come dei prigionieri di guerra e impedisce di 
considerare una missione di guerra come tale e la fa chiamare 
"missione di pace". Le conseguenze sono, naturalmente, morte e 
difficoltà per chi subisce le decisioni e deve applicarle e rielezione più 
probabile (sembra incredibile ma è così) per chi ha preso quelle 
decisioni scellerate. 
Ciao e a presto.
Giovanni
-- 


 della circolare? 
Dal Bollettino Uficiale della Regione Lombardia:
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/regionale/dati/CI1000/UR09.PDF
http://www.infopoint.it/bollettini/codice/regionale/dati/CI1000/UR12.PDF
Saluti, Tommaso.


 Giovanni
Saluti, Tommaso.


Le cose sono invece chiarissime, quel che mi rompe le palle è che ci sono
certi militari ed ex militari, ora consulenti che spacciano decisioni
politiche per strategie di pace:
La proporzionalità delle forze in caso di guerra può essere accettabile
anche in raporto 1-1, anhe se il 2-1 è certamente meglio, ma nei casi ove
si voglia evitare perdite trai propri agenti o militari esso sale almeno a
3-1. Nel caso poi che non si voglia far male o comunque anche limitare i
danni al nemico come nei casi di guerriglieri per la libertà o criminali
comuni che rubano per mangiare, o al limite manifestanti teppisti, il
rapporto deve passare almeno a 5-1, se poi si vuol debellareil problema
rapidamente si deve passare addirittura a 10-1 e a volte non basta nemmeno.
Il rapporto 10-1 non significa necessariamente 10 soldati per ogni
guerrigliero, ma anche nelle capacità tecniche, tattiche, tecnologiche,
logistiche e di inteligence applicate realmente.
Quindi rimango dell'idea che in Iraq bisognerebbe essere armati con
pesante armamento da guerra per raggiungere almeno il rapporto 1-1,
difatti  se il rapporto 1-1 fosse esistito la strage ni Nassiryha si
sarebbe evitato, del resto il bazzoka anti carro (anti camion kamikaze) i
terroristi li avevano ed hanno in quantità. L'unico motivo che noi
italiani possiamo permetterci di rimanere in Iraq è perchè i terroristi
temono gli americani e gli inglesi, diversamente ci avrebbero già spazzato
via.
Visto che coloro che fanno attentati kamikaze, inclusi coloro che li
reclutano sono stati definiti "guerriglieri combattenti per la libertà"
sono stati liberati dalla nostra magistratura, ancor di più bisognerebbe
evitare che essi si facciano male costringendoli ad arrendersi o riuscire
a catturarli con preponderanti forze nemiche. Di certo con 4 gatti poco
armati non ci si riesce.
Inoltre la sentenza porta i guerriglieri ad un livello di immunità quasi
diplomatica, in quanto un soldato nemico catturato perchè stava reclutando
soldati contro la nostra coalizione sarebbe stato condannato e incarcerato
per spionaggio, in casi di guerra dichiarata fucilato. Se fosse stato un
guerrigliero "italiano" sarebbe stato considerato terrorista e quindi si
beccava 30 anni = 10 con la condizionale..., questi qua invece nulla.
Scommetto che molti Brigatisti rossi e neri si stanno rivoltando nelle
tombe!
CONTRO IL BANDITO SALVATORE GIULIANO SE NON SI USAVA L'ARTIGLIERIA E I
PIU' POTENTI MEZZI IN DOTAZIONE ALLE NOSTRE FORZE ARMATE OGGI AVEVAMO 19 
REGIONI ANZICHE' 20. Comunque esistono tanti altri casi.
Comunque sia se si vogliono limitare i danni, i tempi e le spese occorre
il rapporto di 5-1 o meglio di 10-1, se continuiamo così in Iraq
seppelliremo entro qualche mese almeno un'alta ventina di italiani.
Se si continua a non attrezzare per bene gli agenti delle nostre polizie
il numero dei caduti e dei feriti  tra di loro, i civili e tra gli stessi
malviventi non diminuirà mai.
Ma questo fa odiens e i cittadini impauriti sopportano meglio le angherie,
tasse, sopprusi, multe e omissioni dello stato, dei governi di turno e
soprattutto delle pubbliche amministrazioni, per non parlare poi delle
lobbye degli avvocati.
-- 
www.hunteresniper.com


 Saluti, Tommaso.
Ciao e a presto!
Giovanni


 lobbye degli avvocati.
Il fatto è che siamo una Nazione di figli di mamma che si rifiutano di 
assumere responsabilità. Il cittadino comune preferisce delegare 
totalmente allo Stato quelli che sarebbero i propri diritti/doveri (come 
la difesa della propria famiglia) salvo poi lamentarsi dell'inefficienza 
dello stesso Stato nel garantirgli tali diritti! 
Conclusione: la politica italiana fa schifo, ma, purtroppo, rappresenta 
bene la nazione.
Ciao.
Giovanni
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

 da una legge nazionale. La polizia municipale non è un corpo militare.
Nemmeno la PS mi risulta sia un corpo militare (smilitarizzata nell'81 se
non ricordo male ma correggetemi se sbaglio) eppure ha in dotazione il PM
12, e allora perchè non anche a noi vigili :-))))
Ancora saluti, Tommaso (anche perchè forse stiamo andando OT).


 Giovanni
Senti se un giorno ti trovano 2 cartucce in più o ammazzi un ladro mentre
cerca di accoltellarti, di al giudice che sei un guerrigliero che combatte
per la liberta irachena e quelle 2 munizioni in più fanno parte della
fornitura per zio Bin e che il ladro ammazzato era una spia assassina
inviatati dalla fazione avversa a zio Al, vedrai che ti assolvono subito
hahahehehehahaha.
Tornando al discorso di prima io mi chiedo, come si fa a far gestire una
armata in terra straniera a dei militari e dei politici con la stessa
testa di quelli che ai vigili non fanno portare nemmeno lo spray al
peperoncino ne i manganelli segnalatori???
-- 
www.hunteresniper.com


 Senza volersi sostituire alle forze dell'ordine statali (CC e POl. di
Stato) direi che l'agente della municipale può andare a suppplire e a
coadiuvare in diverse situazioni.
Capacità di osservare il territorio stile "poliziotto di quartiere". Grande
capacità di assimilare informazioni per via del suo continuo contatto mite
con la popolazione. Ottima offensiva contro la microcriminalità.
Proprio in queste situazioni si verificano piccoli scontri fra tutori
dell'ordine e delinquenti nei quali l'uso di uno spray è ideale. Non è detto
che io possa, voglia, riesca ad essere un karateka perfetto, il più forte,
esperto in tutte le prese e mosse.
Preferisco essere molto veloce ad impugnare la mia bomboletta. Inoltre
combattimenti a mani nude veri, quelli in cui vuoi davvero far male
all'altro, sono rischiosi e spesso sono causa di traumi seri e pericolosi.
Lo spray no.
Vabbeh, non faccio l'agente di polizia e se l'Italia è un pese pieno di
ottusi ipocriti non sta a me cambiarlo (gli Italiani stanno bene così, hanno
il calcio, il telefonino e un presidente del consiglio che è uso insultare
pubblicamente)
Marco Antonio

 Oviamente noi Ghisa non vogliamo sostituirci a Polizia e Carabinieri,
il problema è anche che si verificano situazioni in cui degli strumenti di 
autodifesa sono necessari.
Da noi qualche tempo fa gli  agenti di Pol.Municipale han tentato di 
convincere alcuni nord-africani sul fatto che non sta bene occupare lo 
spazio pubblico vendendo merce dai marchi contraffatti. Risultato: due 
agenti all'ospedale. Ecco un caso in cui gas e manganello estensibile 
sarebbero stati utili.
Non è nemmeno pensabile che i Vigili siano scortati da polizia e carabinieri 
per fare il loro lavoro, cosa che invece a volte avviene quando si tratta di 
far rispettare orari di chiusura imposti a locali pubblici in zone a 
rischio.
Quanto al fatto che ci siano corpi separati come Carabienieri e Polizia 
questa è garanzia di democrazia  (a scanso di derive autoritarie)
lmb 

Saluti, Tommaso.
Grazie mille
Ciao
Salwo

 tRANQUILLO, SONO A SPASSO ANCHE LORO; sENZANI A AVUTO UNA CONSULENZA DALLA
rEGIONE tOSCANA, cURCIO L'HO INCONTRATO UN PAIO DI VOLTE
lA (IN)GIUSTIZIA è UGUALE PER TUTTI. i DELINQUENTI.
mAURO
Scusate il capslock!

Hooooo' gente..........
Scusate ma qualcuno conosce "veramente" la realta' di Milano???
Vi posso assicurare che, negli ultimi 3 anni il personale della Locale, non
piu' Municipale, ;-)
ha fatto salti da gigante.......
E lo dico "abbastanza" con coglizione di causa.
;-)
Pur essendo GPG, ho collaborato per anni con la Locale prima delll'avvento
del 1-1-8............. la Locale gestiva il 1° Servizio centralizzato al
Mondo di chiamata unificata per le Ambulanze e con molti Ufficiali ed altri
Amici del Corpo sono perennemente in contatto.
Personalmente trovo a turni regolari, piu' della P.S. e dei C.C., il
personale della locale di Milano a sparare
per le esercitazioni obbligatorie al TsN di Milano, con tiri a tre
modalita', oltre ad avere avuto, giusto da pochi
mesi una dotazione di buffetteria da fare invidia a chiunque!
Se poi parliamo della Provincia, a Vigevano, dove vado per L'IDPA, trovo le
Locali della zona a fare
"tiro operativo"!
:-)))))))))))))))))))))))))
Se poi vogliamo parlare di attivita' operative della Locale di Milano,
ricorderei a tutti che, esistono le Sezioni della Investigativa che non
hanno nulla da invidiare alla GdF, il P.I. che agisce, spesso e volentieri
prima degli organi dell Stato, il Nucleo Sub, la Cinofila, a cui si devono
innumerevoli sequestri, anche di sostanze stupefacenti, il personale in
borghese, sia in moto che in auto che effettua' attivita'
anticrimine.........ed altro ancora!
Per la cronaca......le TLC della Locale di Milano sono utilizzate anche
dalla P.S.
:-)
In sostanza, direi che, la Locale di Milano potrebbe TRANQUILLAMENTE
sostituire, sia legalmente che operativamente, una qualunque Questura di
una normale Citta' di medie dimensioni Italiana!
;-)))
Se poi il Legislatore vuole tarpare le ali al Federalismo..........
;-)
Come la vedo io????
Una Polizia Federale, che per diffusione sul territorio dovrebbero essere i
C.C.
Una Polizia Regionale, che dovrebbe inglobare la P.S.
Una Polizia Locale che sarebbe preposta a TUTTI i Servizi sul territorio
Comunale, ivi compresa la gestione delle attivita' Penali....Carceri,
Riformatori ed altro!
Ovviamente servirebbe una Riforma del Legislatore, atta a semplificare la
cosa, senza dimenticare la Polizia Privata, che DEVE essere sussidiaria
dello Stato, per Servizi particolari rivolti OVVIAMENTE al privato, ma
essendo comunque una figura che, si spera in futuro molto prossimo, sara'
FINALMENTE legalizzata con la Riforma al voto al Parlamento, dovra' essere
utilizzata ad esempio per Servizi di protezione alla persona, attualmente
prerogativa ESCLUSIVA dello Stato!
Vorrei ricordare anche che altri Corpi Armati dello Stato hanno prerogative
magari superiori a chi opera' VERAMENTE, in attivita' anticrimine,
oltreche' strettamente attinenti al compito istituzionale.....!
Se poi pensiamo che, il personale preposto dell'ANAS, in alcune attivita'
ha la qualifica di APG...............
E' tutto dire!
:-((((
Bye!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
"tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"