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Titolo: Quesito per quelli forti (non io)

Considerando un finale in cui il bianco ha re e torre mentre il nero ha re e
cavallo
la domanda è:
esiste una sequenza di mosse che porti il bianco alla vittoria (salvo errori
madornali) o è per forza patta?
ciao

 madornali) o č per forza patta?
Ti rispondo io (anche se non sono fra quelli forti): in linea di massima un
finale del genere e` patto, ma puo` essere vinto dal bianco se il cavallo
nero si trova sufficientemente lontano dal suo re, e torre e re bianchi
siano piazzati in maniera favorevole per collaborare al matto.
Esempio (verificando con le tavole di Nalimov):
8/8/6k1/3R4/5K2/8/7n/8 w - - il bianco puo` vincere ma spostiamo il re di
due case a sinistra 8/8/6k1/3R4/3K4/8/7n/8 w - - e il finale e` patto.
Comunque a prima vista non e` cosi` semplice (almeno per me) dire se un
finale del genere e` patto o vinto, comunque fossi nel bianco proverei a
giocarmelo, anche perche` gli errori sono sempre in agguato... e il nero non
ha le tavole di Nalimov da consultare! :-)
Ovviamente se ho detto qualche castronato aspetto correzioni.
Cristian

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In questo caso è molto utile la funzione "Oracolo dei finali" di Shredder
"Classic" o la funzione "Endgame Zones" di Chess Assistant 7.1
che ti danno una statistica completa del finale, a partire dalle tablebase di
Nalimov.
Dopo aver impostato una posizione con R+T contro R+C
ho avviato Shredder che mi ha rivelato che la vittoria più lunga
del Bianco è un matto in 40 mosse. 
Ecco le 8 posizioni:
8/8/6R1/2K5/n7/8/8/3k4 w - -; e = +M40
8/8/1R6/5K2/7n/8/8/4k3 w - -; e = +M40
8/5R2/8/8/k7/4K3/8/3n4 w - -; e = +M40
8/2R5/8/8/7k/3K4/8/4n3 w - -; e = +M40
3n4/8/4K3/k7/8/8/5R2/8 w - -; e = +M40
4n3/8/3K4/7k/8/8/2R5/8 w - -; e = +M40
3k4/8/8/n7/2K5/6R1/8/8 w - -; e = +M40
4k3/8/8/7n/5K2/1R6/8/8 w - -; e = +M40
La statistica totale sulle posizioni di questo finale è:
10780728 posizioni ricercate (100%)
5210920 posizioni sono vinte per il Bianco (48.34%)
5569800 posizioni sono patte (51.66%)
8 posizioni sono vinte per il Nero (0.00%)
La vittoria più lunga/media per il Bianco è matto in 40 / 14.4 mosse
La vittoria più lunga/media per il Nero è matto in 0 / 0.0 mosse
Il Bianco vince:  8 * #40   80 * #39   216 * #38   
Il Nero vince:  8 * #0   
 white mates in  40:        8   (0.00%)
 white mates in  39:       80   (0.00%)
 white mates in  38:      216   (0.00%)
 white mates in  37:      632   (0.01%)
 white mates in  36:      856   (0.01%)
 white mates in  35:     1864   (0.02%)
 white mates in  34:     2400   (0.02%)
 white mates in  33:     3992   (0.04%)
 white mates in  32:     5872   (0.05%)
 white mates in  31:     7368   (0.07%)
 white mates in  30:    10836   (0.10%)
 white mates in  29:    13536   (0.13%)
 white mates in  28:    21492   (0.20%)
 white mates in  27:    28896   (0.27%)
 white mates in  26:    37052   (0.34%)
 white mates in  25:    43556   (0.40%)
 white mates in  24:    51408   (0.48%)
 white mates in  23:    60984   (0.57%)
 white mates in  22:    68620   (0.64%)
 white mates in  21:    82408   (0.76%)
 white mates in  20:   106192   (0.99%)
 white mates in  19:   150728   (1.40%)
 white mates in  18:   232212   (2.15%)
 white mates in  17:   375892   (3.49%)
 white mates in  16:   551140   (5.11%)
 white mates in  15:   693092   (6.43%)
 white mates in  14:   599376   (5.56%)
 white mates in  13:   508648   (4.72%)
 white mates in  12:   393816   (3.65%)
 white mates in  11:   279860   (2.60%)
 white mates in  10:   248288   (2.30%)
 white mates in   9:   198200   (1.84%)
 white mates in   8:   102568   (0.95%)
 white mates in   7:    83500   (0.77%)
 white mates in   6:    62276   (0.58%)
 white mates in   5:    28000   (0.26%)
 white mates in   4:    23668   (0.22%)
 white mates in   3:    34844   (0.32%)
 white mates in   2:    32320   (0.30%)
 white mates in   1:    64224   (0.60%)
 black mates in   0:        8   (0.00%)
Saluti
Ivo
P.S. Se ti serve una trattazione teorica completa, puoi consultare l'ottimo
"Secrets of Pawnless Endings", di John Nunn (2a edizione, Gambit, 2002),
pp. 9-30 che è veramente esauriente.

 madornali) o č per forza patta?
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ehm ehm......................
si, forse dimenticavo un caso

 4k3/8/8/7n/5K2/1R6/8/8 w - -; e = +M40
Un'osservazione banale: si tratta in realta' di una sola posizione, dal
momento che -in assenza di pedoni- la scacchiera possiede 4 assi di
simmetria (le due mediane e le due diagonali). Anche in tutte le
statistiche successive, il numero di posizioni e' sempre necessariamente
un multiplo di 8.
Ciao, Bruno.  
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