Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Danimarca e Svezia,sarà patta d'accordo?

Va bene che ,   "comme d'habitude" , siamo stati cattivi artefici
delle nostre sorti  sportive  accanendoci  , chissà perché , nel
tempestare di  martellate le nostre parti basse , ma ora rischiamo di
essere eliminati dalla manifestazione europea , pur senza aver mai
perso , da un tacito accordo che potrebbe essere messo in atto dai
nostri avversari , da una "patta d'accordo"  che , se non stessimo
parlando di calcio ma di scacchi , sarebbe già stata tranquillamente
sottoscritta  e  consacrata , senza neanche poter parlare di scandalo
...
 Perché  in ogni caso , a ben vedere ,  di vero e proprio scandalo si
tratterebbe , calpestando ogni  più elementare fondamento del
principio sportivo , negli scacchi non diversamente che nel calcio ...
At salut
Mauro Scacco
 
 

 ...
Paragone assolutamente non calzante: se Danimarca e Svezia fanno 0-0,
risultato che in teoria corrisponde alla "nostra" patta d'accordo *lecita*
in poche mosse, la Danimarca prende l'aereo per casa la sera stessa.
Per qualificarsi entrambe devono metter su uno spettacolino e fare 2-2,
l'equivalente di una nostra patta per scacco perpetuo dopo 40 mosse di
sacrifici e conto-sacrifici. Ogni tanto qualuno lo fa, per assicurarsi il
premio di bellezza, ma (ovviamente) non e' lecito.
Ciao
Edoardo



Sorry, ma io esco dal coro anche stavolta: ne ho le palle veramente piene di
sentire qualcuno che si lamenta di due che fanno patta d'accordo all'ultimo
turno quando conviene ad entrambi!
Ficcatelo bene in testa il concetto: se all'ultimo turno tu sei dietro
quello a cui fa comodo fare patta, *la colpa è soltanto tua*, lo vuoi
capire?
Per cui, se Danimarca-Svezia finirà 2-2 (ricordo che la Danimarca è
quell'irreprensibile Paese che ha puntato una telecamera "dedicata" solo per
Totti e lo ha fatto squalificare, e quindi la Svezia - che non lo ha avuto
contro - gli deve un favore; ergo, non stupiamoci più di tanto...) la colpa
sarà soltanto dei nostri che non hanno battuto quelle squadre negli incontri
diretti. Punto e basta.
Ciao
Valerio

premio di bellezza, ma (ovviamente) non e' lecito.
Altro particolare insignificante: probabilmente danesi e svedesi
giocheranno una partita vera, ma la reale ragione per cui non si sta
parlando d'altro in Italia è che se al posto di una delle due squadre
ci fosse stata l'Italia a quest'ora sarebbe stato già deciso anche il
nome dei marcatori.
Ragion per cui se anche dovesse uscire il più telecomandato dei 2-2 i
successivi piagnistei servirebbero solo a farci ridere dietro dal
resto del mondo.
Ovviamente sempre posto che si batta la Bulgaria, cosa che tutti
sembrano dare per scontata.

 Mauro Scacco
Scommetto 5 euro alla pari (le 10.000 lire del vecchio conio) che la partita
tra Svezia e Danimarca NON finirà 2 a 2 (o 3 a 3 o 4 a 4).
I soldi li invierò (se perdo) o li riceverò (se vinco) in busta chiusa via
posta prioritaria.
Accetto tutti e....sulla parola (lo ripeterò sempre: sono un ottimista). :-)
Per Scafroglia: dove lo hai preso il saluto  "at salut" ?
Dall'emiliano... immagino..... forse....non so.
Non dal romagnolo. Noi diciamo " at salud" (precisazione importante).
A volte, anche la sostituzione di una sola lettera, può provocare sorrisi in
chi ascolta.
Ciao!
Franco



Questo "pensar male" a priori proprio non riesco a sopportarlo.
D'accordo che spesso ci si azzecca, pero' ...
Danimarca e Svezia faranno patta 2-2? Scandalo! E invece sara' un
pareggio legittimo.
Arlandi non gioca il primo turno alla Mitropa? Scandalo! Vuole giocare
solo di bianco e solo con chi vuole lui! E invece le gioca tutte, di
bianco e di nero, contro chiunque.
Dovresti, IMHO, pensare in modo piu' semplice e positivo, senza troppe
contorsioni mentali.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
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http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Opinioni personali:
- il Trap non ha molte colpe per ieri sera (le sue colpe si possono far 
risalire alle convocazioni "particolari" e alla partita con la Danimarca)
- concordo che non essendo riusciti a battere Danimarca e/o Svezia č 
giusto che rischiamo di uscire. Non ho visto nessun fenomeno nelle due 
squadre (anche se Lijumberg come giocatore a me piace parecchio)
- non sono d'accordo con chi sospetta i danesi per aver tenuto una 
telecamera addosso a Totti tutta la partita. Totti era ritenuto la star 
dell'incontro quindi si giustifica tenerlo d'occhio...metti che ti tiri 
fuori qualche giocata ad effetto... invece er pupone ha tirato fuori 
qualcosa d'altro... ma come prevederlo? E la telecamera che aveva 
pizzicato Mihailovic in champions league stava puntando il serbo 
premeditatamente?
- Comunque secondo me Danimarca - Svezia non finirą 2-2 o 3-3 o similia
Non sono perņ sicuro che noi daremo 3 reti di distacco alla Bulgaria
(col 2 a 0 rischiamo...)
Ciao
Alessandro

 wrote in message
news:r2q7d05puej8qeisb...@4ax.com

Metterei un semplice "da quale pulpito..."
Non mi risulta che nessuno abbia parlato di scandalo dopo Reggina-Milan
Juventus-Lecce, Roma -Perugia (e potrei andare avanti per ore).
Ah ma che sbadato, le motivazioni superiori :-)
E mi scordavo di Milan-Celta Vigo (per la quale l'Ajax aspetta solo di 
trovarsi nella stessa situazione per rendere la pariglia al Milan)
Se usciamo dall'Europeo comunque la colpa è al 100% del Trap e della 
sua bellissima tattica del "tutti indietro e speriamo che non facciano
gol"
N.B.Ma
 in caso di Italia-Bulgaria 2-0 e Danimarca-Svezia 1-1 chi passa?
Saluti
Giorgio Gozzi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - il Trap non ha molte colpe per ieri sera
Il Trap ha costruito una magnifica carriera gestendo gli 1-0 con
arretramento del baricentro nell'ultimo quarto d'ora.
Tattica che dava risultati eccellenti, sinche' il regolamento rendeva
possibile il retropassaggio al portiere che consentiva di bruciare minuti su
minuti con passaggetti insulsi al limite della propria area.
Poi cambio' il regolamento e da allora un quarto d'ora con palla al limite
della propria area equivale spessissimo ad un gol subito. Da allora le
squadre del Trap, una volta passate in vantaggio, hanno una reiterata
tendenza a subire goal del pareggio sfortunatissimi.
Certo il Trap non ha avuto piu' colpe di mille altre volte, ma rimane
l'impressione che viva ancora con la mente rivolta alla Juve di Furino.
Particolare agghiacciante: intervistato subito dopo la partita, dichiarava
che Danimarca e Svezia avrebbero comunque giocato *prima* dell'Italia. Anche
su questo (la sincronozzazione delle partite dell'ultimo turno) il
regolamento e' cambiato da ... quanto? Dieci anni? Quindici? Non lo so.
Pero' e' sempre piu' forte l'impressione che il Nostro si sia fermato a
Platini.
Ciao
Edoardo

 
N.B.Ma
 in caso di Italia-Bulgaria 2-0 e Danimarca-Svezia 1-1 chi passa?
Chi ha i migliori coefficenti Fifa e Uefa sui risultati da non mi ricordo
quale data in avanti.
E' un calcoletto che richiede un minuto, ma i nostri giornalisti da Bar
Sport tutti intenti alla classica sfida Roma contro Milano quel minuto non
l'hanno trovato.
In Italia contano le chiacchere. Dei fatti, tanto piu' se si tratta di
noiosa matematica, freguntubo a nessuno.
Ciao
Edoardo

 Platini.
Bella analisi, soprattutto considerando che e' stata fatta senza 
scacchiera :-) Io pero' penso anche che dovremo cominciare a renderci 
conto che non siamo affatto una potenza calcistica, altro che partire 
favoriti. A livello di nazionale, nell'ultimo decennio l'ultima bella 
figura la facemmo nel 2000 (e qualche incompetente ebbe il coraggio di 
dare la colpa a Zoff per la mancata vittoria). A livello di club, le 
nostre squadre pur zeppe di stranieri sono ben lontane dal dominare: 
evitando di farsi abbagliare dai successi del 2003, ricordiamo che da 
quando le coppe europee sono state riformate - 4-5 anni fa - abbiamo 
portato squadre alle semifinali di Champions solo una volta, nel 2003 
appunto, ed anche nella coppetta Uefa non e' andata meglio. Insomma, la 
Nazionale vincera' qualcosa quando ci sara' la congiunzione astrale 
favorevole, ogni vent'anni o giu' di li'.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 quale data in avanti.
Trovo adesso sul sito di Repubblica 
http://www.repubblica.it/2004/e/speciale/altri/euro2004/combinazioni/combinazioni.html
:
"Svezia-Danimarca 1-1: l'Italia si qualifica se vince con 2 gol di 
scarto con la Bulgaria perché - pur in perfetta parità con la Danimarca 
- ha un miglior coefficiente punti ottenuto nelle qualificazioni al 
Mondiale 2002 e all'Europeo 2004."


 quale data in avanti.
Il nostro è 2,31 e quello danese 2,05. Con 2-0 per noi e 1-1 passa l'Italia.
Alex

 arretramento del baricentro nell'ultimo quarto d'ora.
Sono completamente daccordo a meta` col mister ...
La forza del Trap secondo me sta nel fatto che con la squadra fuori
forma faceva 0-0 invece di 2-4 come fanno i sostenitori del metodo
champenois, cosa piuttosto utile anche oggigiorno anche se naturalmente
con i due punti a vittoria pesava di piu`.
Detto questo in generale penso che:
1. L'Italia ha giocato complessivamente meglio della Svezia e di gran
   lunga meglio fino a quando e` durata la benzina. 
   Loro hanno pareggiato con una botta di culo alla francese ma il risultato
   e` comunque legittimo.
2. L'Italia sta facendo finora meglio di quanto mi aspettassi.
3. La Danimarca e la Svezia sono due discrete squadre, cosi` come l'Italia. 
   Le due patte sono nell'ordine delle cose.
4. Non credo che Danimarca e Svezia si metteranno daccordo per la patta.
   Non sono nemmeno sicurissimo che il 2-2 sia un risultato gradito a priori 
   ad entrambe le formazioni.
5. In caso di pareggio N-N, con N grande a piacere, non vedrei in ogni 
   caso nulla di scandaloso se non il regolamento che e` veramente 
   stupido e allora casomai me la prendo con l'UEFA, non certo con svedesi
   e danesi.
6. Rimane il fatto che pur con un regolamento idiota come questo bastava
   vincere una partita su due. Non lo abbiamo fatto, casi nostri.
   Su questo sono perfettamente daccordo con Luciani.
Ma la cosa veramente fondamentale e` che nel totoeuropeo che sto giocando
con i miei colleghi ho beccato il risultato esatto di Italia-Svezia e mi
sono intascato i relativi 3 punti il che mi proietta molto in alto nella
classifica provvisoria di questa importante competizione.
Saluti
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 favorevole, ogni vent'anni o giu' di li'.
Eh già.....
facendo una associazione calcio/scacchi una cosa mi lascia perplesso, è
risaputo che nazionalità come Russia, Francia, Ungheria, Germania, per
citarne alcuni, sfornino giocatori di notevole prestigio
scacchisticamente parlando per poi seguire i loro potenziali progressi....
e allora come è possibile che noi azzurri a calcio, nell'under 21, nelle
ultime 5 edizioni su 7 abbiamo vinto l'europeo e poi ci presentiamo con
quella maggiore come squadre mediocri?!
Possibile che gli stranieri danneggino i nostri giocando qui in Italia?!
Lascio questa sentenza finale al fato o forse è meglio credere giustamente a
quelle coincidenze astronomiche.......
B & N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perche` nelle altri stati i diciottenni forti giocano nella nazionale
maggiore mentre da noi un requisito fondamentale e` "l'esperienza ad
alto livello internazionale". 
Un po' come fa l'Inter che ogni anno arriva in finale nel campionato
primavera ma poi per la prima squadra si affida solamente a giocatori 
molto esperti e collaudati.
ciao


 premio di bellezza, ma (ovviamente) non e' lecito.
Però è una cosa perfettamente attuabile ... come fai a dimostrare che i
due avversari si sono messi d'accordo??
E allo stesso modo, penso che sia attuabile il pareggio tra Svezia e
Danimarca, anche se bisogna dire che nel calcio si gioca 11 contro 11 e
quindi bastano 3, 4 persone (o anche 1, in certi casi) che "disubbidisce"
e salta tutto.
Ciao,
      GS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 principio sportivo , negli scacchi non diversamente che nel calcio ...
Se non ricordo male la patta d'accordo, negli scacchi, e' prevista dal
regolamento.
P.S. Piccolo problema : se fanno 2-2 onestamente, chi gli crederebbe?
-- 


 sembrano dare per scontata.
Parole sante, come giustamente rimarcava stamane il difensore svedese ex
Toro.
Ciao Pizzi.


P.S. Piccolo problema : se fanno 2-2 onestamente, chi gli crederebbe?
   Intanto bisogna vedere la partita... 
  E non siamo messi tanto male... avete visto la Germania? e la insulsa squadra
che e' l'Olanda... (insulsa forse e' troppo... ma rende l'idea)... ?
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 perche' due giocatori hanno fatto patta!!!
Non č vero, dipende. In un torneo con qualificazioni, come per esempio
l'Interzonale, sě. E' la stessa identica cosa. Per contro, non č vero che
nel calcio necessariamente si venga "buttati fuori" o si danneggi qualcuno
se si concorda un pareggio. Resta il fatto che negli scacchi č regolarissimo
e nel calcio no.
Alex

e nel calcio no.
  Scacchi e calcio sono due sport diversi... nel primo si facevano controlli
anti-doping quando nel secondo erano fantascienza!!!!
  Basti pensare al Festival di Porto S.Giorgio del 2000... ^___^ 
  E comunque... se vogliono fare pari devono fare zero a zero... 
  A me andrebbe anche bene ^___^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Forza Toro! :)
-- 
A.

 Dieci anni? Quindici? Non lo so.
credo dalle comiche di Argentina 78 (ricordo un 6-0 un po' troppo
artificiale...)
-- 
A.

 delle nostre sorti  sportive ...
finirà così:
ITA-BUL punteggio strepitoso a zero (e i bulgari tornano a casa rivestiti a
puntino di altissima moda italiana, gadget tipo rolex d'oro et similia)
SVE-DAN 2-1 fino al 92' poi uno strano fallo di mano in area di rigore e
pareggio dei danesi
così potremo parlare e sparlare fino alla fine dell'estate :)
io, comunque, ho altri interessi: 
www.bb2002.it
 :)
-- 
A.

 così potremo parlare e sparlare fino alla fine dell'estate :)
Il fatto è che... si gioca prima SVE-DAN. 
Meglio aspettare per i rolex :)


 
Non č solo un vizio latino/italiano...
Il Germania 1 Austria 0 del 1982 per eliminare l'Algeria non se lo 
ricorda piů nessuno? ;-)
Alessandro

 Il fatto č che... si gioca prima SVE-DAN.
in contemporanea, alle 19.45 (vedi qualche post piů su), a partire da oggi,
ultimo turno:
http://it.euro2004.com/index.html
-- 
A.

 e salta tutto.
3 o 4 ?
Ne basta uno
Ricordo, da juventino, un Lazio-Inter di 3 anni fa :=)


 
Infatti...
ci era bastato Gresko
;-)

 dice questo!!!
Eh? Io non so che regolamento tu abbia, ma è ammesso pattare sempre.
Alex

Eh? Io non so che regolamento tu abbia, ma č ammesso pattare sempre.
Forse voleva dire che pattare subito o dopo 4 ore č la stessa cosa ai
fini del risultato: bene o male non abbiamo la differenza pezzi
mangiati.
Se č un'interpretazione non corretta il messaggio č incomprensibile
anche per me.

Eh? Io non so che regolamento tu abbia, ma č ammesso pattare sempre.
  Intendo SU ACCORDO prestabilito... PRIMA dell'inizio della partita!!!
  ... ovvio che sia ammesso pattare sempre ^__^ ci mancherebbe!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 tempestare di  martellate le nostre parti basse ,
cavolo, avevi iniziato cosi' bene questo post, che ho deciso di fare finta
di non aver letto il seguito.... :-)
L'Italia si è messa nella cacca da sola e la colpa non è di altri:
- ha pareggiato una partita che doveva perdere al 1o turno, e ci sta;
- le hanno squalificato Totti e anche se non è il caso di linciarlo, la
squalifica è stata comunque giusta (e non è il caso di prendersela contro
Poulsen, nonostante le esternazioni della Fallaci che ha deciso di unirsi
alla corte di politici, scrittori e nullafacenti promossi al rango di
novelli Maurizio Mosca...);
- al secondo turno ha pareggiato una partita che doveva vincere ma che non
ha chiuso, ed ha subito la piu' classica delle beffe, ma la colpa è slo sua;
come il Bar Sport insegna, "gol sbagliato, gol subito";
Smettiamo di guardare in casa degli altri e facciamo quello che dobbiamo.

 ricorda più nessuno? ;-)
Il mondiale '82 lo seguii, ma ero troppo piccolo perché oggi mi ricordi
proprio tutto (ricordo a malapena lo sceicco che entrò in campo nel finale
di Francia-Kuwait, mi pare finì 4-1, LOL :PPP)
E perché, il Brasile che perde 1-2 (mi pare) dalla Danimarca che così butta
fuori il Marocco a Francia '98?
Gabry (ma stavolta è più arduo) :-)
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930               [HT] Lothlorien F.C. (51042, VI.381)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

 principio sportivo , negli scacchi non diversamente che nel calcio ...
Di vero e proprio scandalo c'è solo l'accanimento con il quale questo 
argomento viene dibattuto da tutti sulle nostre tv e sui nostri giornali.
Danimarca e Svezia *NON* faranno alcun accordo, ma se anche lo facessero 
sarebbe bene avere il pudore di scandalizzarsi *DOPO* e non *PRIMA* che 
ciò accada.

ciò accada.
Ci si potrà scandalizzare in funzione di un certo andamento della
partita, non già come riportato da qualcuno automaticamente nel caso
che esca un 2-2.
Diciamo che l'Italia può vincere 2-0, se questo accade i danesi se non
fanno qualcosa sono fuori.
Quindi partono, cominciano ad attaccare, segnano.
A questo punto sono fuori gli svedesi, allora si danno da fare e
pareggiano.
I danesi si buttano daccapo all'assalto e segnano, poi pareggiano
ancora gli svedesi.
A questo punto cosa succede?
Si guardano in faccia e nessuno passa più la metà campo.
E questo potrà non piacere, ma ci sta.

 fuori il Marocco a Francia '98?
Errata corrige: Norvegia, non Danimarca. Fra l'altro vorrei sapere come ho
fatto a dimenticarmene, visto che poi li abbiamo incontrati noi :-)
Gabry (Ah, la vecchiaia) :-)


Secondo me vincono  Danimarca 2 a 1  e Italia 1 a 0: chi passa?

 Secondo me vincono  Danimarca 2 a 1  e Italia 1 a 0: chi passa?
Danimarca (7 punti) e Italia (5). Svezia (4) a casa.
Gabry (magari) :-)


 
Dove bisogna firmare ;-)?
Alessandro

   Intendo SU ACCORDO prestabilito... PRIMA dell'inizio della partita!!!
Anche in tal caso il regolamento che hai letto è misterioso, perché non è
ammesso mai.
Alex

ammesso mai.
  Parlo della cosiddetta "patta dei maestri"... o qualcosa del genere... che
prevede una rapida partita, di solito non piu' di 10 mosse, con esito stabilito.
  In effetti sul regolamento presente sul sito della FSI non ne trovo traccia!
  Pero' questa cosa esisteva... non me lo sono mica sognato!!!!!
  E dubito che non esista piu'... magari si chiama in modo diverso!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 prevede una rapida partita, di solito non piu' di 10 mosse, con esito
stabilito.
Sì, la "grandmaster draw", come viene definita una patta rapide in poche
mosse formali che accontenta entrambi. Non è un tipo di patta particolare,
stabilita dai regolamenti: è una normale patta per accordo. Non è ammesso,
in ogni caso, accordarsi prima della partita: grandmaster draw, stallo o
ripetzione di posizione che vuoi. E' chiaro che è difficile da provare, ma è
contro il regolamento. L'esito prestabilito non è lecito negli scacchi, come
negli altri sport. La grandmaster draw è ammessa, perché scaturisce sul
campo: vedi Italia-Messico degli scorsi mondiali. Si viene fischiati, ma è
lecito.
Alex

lecito.
  Vabbe'... comunque la sostanza resta la stessa!!!
  Un conto e' fare una patta in 10 minuti... ed un conto e' fare una patta su
accordo preventivo, dopo una partita "vera"!!!
  ... non sono pochi i casi in cui l'esito della partita va contro le
aspettative ed il vincitore segna il punto invece della patta accordata  ^___^
io stesso stavo per fare questa miserevole fine da pollo ^__^ 
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 accordo preventivo, dopo una partita "vera"!!!
Il quale accordo preventivo è illecito, come detto: la partita deve essere
sempre vera :)
Alex

 chiaro che è difficile da provare, ma è contro il regolamento.
ecco perchè preferisco gli sport dove non esiste il pareggio: basket,
pallavolo, tennis, biliardo, eccetera. Si possono fare trucchi e inganni
(come in tutti gli sport) ma è molto più difficile.
-- 
A.


concordo. Se per disgrazia tra Danimarca e Svezia uscisse un 2-2 pulito, 
in italia si griderebbe allo scandalo per i prossimi due anni, fino al 
prossimo scandalo dei mondiali 2006

punto per vincere sono uno scandalo?
Proprio così 
Il gioco degli Scacchi  potrà meritarsi  il titolo di vero e proprio
Sport solo quando si comincerà a percepire la  contraddizione insita
nello stesso  "principio"  secondo il quale la "patta d'accordo"
concordata in poche mosse ( attenzione , non quella derivante da  un
gioco pulito dal quale risulti una  inevitabile equivalenza  tra i due
avversari) venga  oggi  tranquillamente permessa ...
Non è un problema di miope moralismo  , ma  riguardante  lo stesso
substrato culturale  sul quale si fonda il nostro gioco 
In  nessuno Sport regolamentato esiste o viene tollerato  l'accordo
preventivo , la spartizione  della posta  per  il reciproco vantaggio
: quando ci si renderà conto di questa semplice realtà  ?
Ciao Mauro Scacco
 

 : quando ci si renderà conto di questa semplice realtà  ?
essendo un reciproco vantaggio ogni squadra ce la mettera' tutta per 
ottenere quel risultato, quindi mi sembra del tutto legittimo. Il 
problema sussiste se una delle due parti non cerca il proprio vantaggio 
per cause esterne, il che qui non e' proprio il caso. L'Italia ha avuto 
le sue occasioni per non essere in questa situazione, e io non sono poi 
tanto sicuro che a parti invertite l'Italia non avesse giocato con 
l'unico scopo di fare un 2-2.
Cosi' come capisco benissimo che un GM al quale manca un patta per 
vincere il torneo giochi solo per ottenere quella e nulla di piu'. E in 
effetti negli scacchi non si scandalizza nessuno, perche' nel calcio si?
ciao
szusza


Beh, nel basket si vede la cosa più raccappricciante del mondo: squadre che
sono costrette a vincere di n punti di scarto, diciamo 6,7 e che nelle
ultime battute della partita sono avanti solo di uno e fanno apposta a
cercare di andare ai supplementari (sbagliando tiri apposta, ecc) per avere
un'altra possibilità, con la squadra avversaria che invece preferisce
perdere.. mah, e dire che il basket è il mio sport preferito!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:40d684f0$1...@pfaff2.ethz.ch...

Negli scacchi la patta d'accordo e' necessaria, e' funzionale al gioco
medesimo. Ci sono posizioni magari con alfiere di colore contrario che senza
l'istituto della patta d'accordo si protrarrebbero per anni, concludendosi
solo con la morte per fame o per sete di uno dei due contendenti .....
Il problema e' come limitare l'uso distorto delle patte d'accordo.
Una patta 'accordo rapida e' *soltanto* un uso distorto di uno strumento che
il regolamento ti concede e che comunque non potrebbe negarti. Io da sempre,
nell'impossibilita' di punire chi abusa di tale strumento, suggerisco di
utilizzare sistemi di spareggio che premino chi non ne abusa. Se non si puo'
punire gli uni, premiamo gli altri!
Il calcio e' completamente diverso. Ci sono milioni di persone che pagano
(il biglietto, il canone o un abbonamento di pay-tv) per vedere la partita,
quindi per regolamento la partita *devi* giocarla. La patta d'accordo non e'
abuso di uno strumento lecito, e' utilizzo di uno strumento illecito.
Che poi spesso facciano soltanto finta di giocarla e che si chiuda 1-1
(parlo in generale, non di Danimarca-Svezia) con un primo tempo frizzante ed
un secondo tempo moscio e' un altro discorso.
Ciao
Edoardo

sempre vera :)
  E allora la "patta dei maestri" da dove viene fuori???
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E allora la "patta dei maestri" da dove viene fuori???
Da un accordo pre-partita illecito che non puoi in alcun modo dimostrare
essere tale, a meno che tu non metta 50 telecamere nascoste nelle camere dei
giocatori o nel bar del paese dove si svolge il torneo .... :-)
L'unico sistema per limitare l'abuso e' assegnare le posizioni di classifica
in base al numero di vittorie *prima* che in base a Sonneborn o altri
sistemi.
Non puoi punire chi fa troppe patte, ma puoi premiare chi ne fa poche.
Ciao
Edoardo

Non puoi punire chi fa troppe patte, ma puoi premiare chi ne fa poche.
  Io premierei anche chi perde partite vinte... ^___^  cosi' almeno ce qualcosa
anche per me!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Ma appena c'era in gioco la vittoria del torneo ci usciva il morto!
Sicuro?
Nella mia esperienza e' proprio agli ultimi turni che succedono i fatti piu'
strani ...
Ciao
Edoardo


wrote:

  Sicuramente la tua esperienza vale piu' della mia...
  Ma io nei primi turni ho sempre visto un mare di partite patte... le classiche
partite patte... e poi, quando le cose si facevano "serie" quei 4/5 che ambivano
alla vittoria finale giocavano fino alla morte!!!
  Boh, magari saranno stati dei bravi attori!!!!
  Approposito... nel 1993 ebbi modo di assistere (per un po', poi arrivo' il mio
avversario) ad una partita tra Tiviakov ed un bulgaro (o rumeno) di cui ora non
ricordo il nome... una partita russa assolutamente stellare!!!!
  Quella partita vinse il premio bellezza... e Tiviakov, che aveva il bianco e
vinse alla fine il torneo, prese una lezione memorabile!!!!
  Qualcuno ha questa partita da qualche parte??? 
  Il primo che me la manda ricevera' un mazzo di fiori... ^__^
  E' una partita molto bella perche' il nero gioca una variante molto ardita con
apertura dell'arrocco del bianco... ed un attacco del nero con torri e alfieri
da far tremare le gambe!!!
  La volevo studiare per trovare un valido gioco di attacco con il nero... mi
sono scocciato di quel gioco chiuso che sono solito usare quando gioco con il
nero, e di fare quella noiosissima mossa ... Cbd7 ^____^  
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Boh, magari saranno stati dei bravi attori!!!!
Diciamo che non mi sento di escluderlo ....
Ciao
Edoardo

Diciamo che non mi sento di escluderlo ....
  O magari ho visto solo gente che si odiava!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Io parlo proprio degli open...
Scusa ma negli open al primo turno le patte sono rarissime.
Il sistema svizzero crea accoppiamenti molto diseguali e in ogni caso i
favoriti per la vittoria e/o i premi non ci stanno a perdere dei punti
subito contro un underdog.
A Bratto 2003, per dare un'idea, ci furono 12 patte su 55 scacchiere.
Ciao
Edoardo

 A Bratto 2003, per dare un'idea, ci furono 12 patte su 55 scacchiere.
A Cutro 2004 nessuna.
Alex

 abuso di uno strumento lecito, e' utilizzo di uno strumento illecito.
Pero' per le partite dell'Inter potrebbero fare uno strappo ed autorizzare
lo 0-0 d'accordo.
Sempre che - naturalmente - gli *avversari* siano d'accordo.... :-))

A Bratto 2003, per dare un'idea, ci furono 12 patte su 55 scacchiere.
  Tiro ad indovinare... le ultime 12?? ^___^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Nel sistema svizzero e' ovvio!!!
Perché, con l'italo-svizzero sì? Puoi spiegare l'ovvietà per cortesia?
Alex

Perché, con l'italo-svizzero sì? Puoi spiegare l'ovvietà per cortesia?
  MA allora con te devo essere piu' preciso di un chirurgo!!!
  Nel sistema Italo/svizzero puo' capitarmi chiunque al primo turno... e puo'
essere benissimo un mio pari... e con questo posso benissimo pattarci!!!
  Ma nel sistema svizzero se sono tra quelli con punteggio elo alto mi capita di
sicuro un brocco!!! e nessuno vuole perdere con un brocco!!!
  E' chiaro adesso... a me sembrava banale!!!
  Un po' di fantasia... su'...
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it