Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: ma non siamo terzo mondo !!!

Una sorpresa positiva e una negativa.
Nelle liste ELO FIDE siamo il 13° (TREDICESIMO) paese (su 144) per numero di
giocatori in lista.
Siamo invece 107° per media ELO.
Sembra molto negativo, ma controllando le nazioni dopo di noi troviamo:
Austria, Grecia, Polonia, Spagna, Slovacchia, Francia, Turchia, Portogallo
Mi chiedo quanto possa venire guidata dalle politiche federali l'ingresso
nelle liste FIDE e la media dei propri giocatori nella stessa.
Alcune nazioni sono palesemente e indiscutibilmente più avanti di noi per
ragioni culturali e organizzative, ma mi domando quanto le politihce di una
federazione possano 'guidare' l'avanzamento nelle liste internazionali.
Mi stupisce che paesi come Spagna e Francia siano dietro di noi come media
ELO.
Per la Spagna ho l'impressione che l'inflazione del punteggio ELO FEDA
c'entri qualcosa, (una politica volta a portare tanti giocatori in lista
FIDE ?)
voglio provare a fare delle statistiche anche sulla Francia.
Ciao
Fabio
Lista in ordine di nr. Giocatori
====================
Pos NAZ Giocatori Media std.dv.
1 GER 6521 2163.7 111.7
2 RUS 6096 2222.4 128.8
3 ESP 2869 2134.4 110.8
4 FRA 2528 2118.7 113.3
5 SCG 2017 2197.2 115.7
6 POL 2002 2138.9 119.9
7 HUN 1892 2152.0 122.1
8 CZE 1451 2154.5 110.8
9 IND 1348 2112.8 112.8
10 USA 1342 2234.9 122.9
11 UKR 1126 2245.9 138.7
12 AUT 999 2142.8 107.7
13 ITA 934 2145.2 102.7
14 ENG 924 2179.4 128.5
15 NED 785 2205.1 119.6
16 CRO 749 2176.6 123.9
17 SVK 674 2133.0 107.6
18 SWE 621 2183.0 124.4
19 ROM 615 2175.9 132.3
20 DEN 593 2169.4 122.5
21 GRE 565 2140.8 118.1
22 CHI 556 2099.9 121.5
23 SUI 550 2156.4 122.5
24 CUB 538 2178.3 114.2
25 ISR 529 2223.9 132.2
26 BRA 510 2163.9 118.9
27 BUL 441 2221.2 123.6
28 SLO 357 2163.4 132.5
29 MEX 326 2150.5 119.8
30 CAN 319 2194.1 116.1
31 FIN 318 2171.0 125.0
32 NOR 293 2182.7 120.3
33 BEL 281 2168.5 116.5
34 CHN 281 2257.6 132.9
35 EGY 263 2166.0 103.0
36 AUS 259 2156.8 129.3
37 KAZ 244 2213.3 120.1
38 TUR 237 2107.6 113.1
39 POR 222 2098.3 128.6
40 ARG 218 2240.2 152.5
41 BLR 214 2240.6 128.3
42 LTU 210 2174.4 131.7
43 MYA 204 2207.1 132.3
44 GEO 204 2248.2 153.4
45 BAN 180 2109.8 102.8
46 MDA 180 2153.7 153.0
47 MKD 177 2209.4 124.9
48 IRI 175 2198.4 95.1
49 ECU 170 2151.4 114.3
50 COL 161 2199.8 129.7
51 LAT 159 2199.7 141.1
52 AZE 157 2235.5 152.2
53 ARM 153 2264.6 145.0
54 BIH 153 2236.1 133.4
55 ISL 146 2216.0 141.0
56 IRQ 146 2150.2 93.6
57 SCO 139 2158.4 127.0
58 PER 138 2194.2 113.2
59 INA 137 2233.0 114.8
60 EST 121 2210.6 133.9
61 PHI 101 2277.6 134.4
62 IRL 99 2182.0 119.7
63 WLS 88 2136.6 104.3
64 MAS 86 2158.5 96.4
65 UAE 85 2141.6 108.1
66 BOL 78 2155.9 99.5
67 UZB 77 2244.7 178.7
68 VIE 76 2227.2 130.6
69 TKM 74 2195.9 133.6
70 SIN 74 2197.9 129.8
71 VEN 73 2192.1 110.7
72 MGL 73 2152.6 114.9
73 NZL 69 2178.0 104.1
74 JOR 68 2097.3 82.9
75 ALG 66 2164.5 97.6
76 URU 65 2163.6 113.7
77 PAR 62 2110.1 143.1
78 DOM 60 2175.6 123.1
79 SYR 57 2197.6 110.9
80 CRC 55 2185.4 111.7
81 LUX 51 2162.1 120.1
82 RSA 47 2155.9 119.4
83 NCA 43 2161.3 98.6
84 LIB 42 2144.8 107.5
85 PUR 40 2128.7 93.3
86 FAI 35 2129.9 126.6
87 ESA 32 2131.0 106.8
88 KGZ 32 2208.0 147.1
89 JPN 32 2142.1 112.1
90 ALB 31 2237.0 131.4
91 BOT 28 2123.8 66.9
92 MAR 25 2247.8 105.4
93 TUN 25 2226.8 98.9
94 BAR 25 2118.2 117.6
95 QAT 24 2182.9 131.8
96 NGR 24 2141.7 87.2
97 ZIM 23 2183.0 68.7
98 YEM 23 2177.1 138.0
99 HKG 23 2210.0 96.2
100 JAM 23 2129.8 73.7
101 CYP 23 2167.7 115.3
102 THA 22 2183.3 102.8
103 ANG 22 2169.8 75.9
104 LBA 20 2176.9 110.3
105 HON 20 2171.5 76.9
106 PLE 20 2113.3 108.6
107 AND 19 2173.0 160.5
108 UGA 18 2205.8 61.5
109 PAN 18 2159.3 122.9
110 MLT 17 2177.6 95.4
111 ZAM 16 2200.1 100.6
112 MAC 14 2107.1 67.7
113 TRI 13 2150.4 91.1
114 BRN 12 2134.1 119.6
115 MNC 12 2128.7 106.8
116 LIE 10 2178.6 114.2
117 AHO 10 2146.4 50.1
118 SUR 10 2182.4 55.1
119 KEN 9 2165.1 44.1
120 JCI 9 2161.1 75.7
121 TJK 9 2310.4 144.9
122 SUD 9 2171.7 44.6
123 NEP 8 2104.5 76.0
124 BER 8 2174.3 60.5
125 BRU 8 2148.4 77.9
126 GCI 8 2114.5 103.6
127 SMR 8 2116.3 62.9
128 ETH 6 2179.7 55.4
129 PNG 6 2179.0 53.5
130 NAM 6 2186.5 30.5
131 MRI 6 2199.7 3.8
132 ISV 6 2230.3 47.9
133 AFG 5 2068.6 137.8
134 SEY 5 2126.4 91.8
135 KUW 4 2182.3 122.7
136 SOM 3 2119.7 139.1
137 IVB 3 2183.0 51.6
138 MOZ 2 2151.5 57.3
139 GHA 2 2205.0 0.0
140 MAD 2 2079.0 0.0
141 FIJ 2 2200.0 7.1
142 ARU 1 2132.0 #DIV/0!
143 RWA 1 2200.0 #DIV/0!
144 HAI 1 2085.0 #DIV/0!
 Totale complessivo
49264 2173.4 125.8
Lista in ordine di media ELO
====================
Pos NAZ Media Giocatori
1 TJK 2310.4 9
2 PHI 2277.6 101
3 ARM 2264.6 153
4 CHN 2257.6 281
5 GEO 2248.2 204
6 MAR 2247.8 25
7 UKR 2245.9 1126
8 UZB 2244.7 77
9 BLR 2240.6 214
10 ARG 2240.2 218
11 ALB 2237.0 31
12 BIH 2236.1 153
13 AZE 2235.5 157
14 USA 2234.9 1342
15 INA 2233.0 137
16 ISV 2230.3 6
17 VIE 2227.2 76
18 TUN 2226.8 25
19 ISR 2223.9 529
20 RUS 2222.4 6096
21 BUL 2221.2 441
22 ISL 2216.0 146
23 KAZ 2213.3 244
24 EST 2210.6 121
25 HKG 2210.0 23
26 MKD 2209.4 177
27 KGZ 2208.0 32
28 MYA 2207.1 204
29 UGA 2205.8 18
30 NED 2205.1 785
31 GHA 2205.0 2
32 ZAM 2200.1 16
33 RWA 2200.0 1
34 FIJ 2200.0 2
35 COL 2199.8 161
36 LAT 2199.7 159
37 MRI 2199.7 6
38 IRI 2198.4 175
39 SIN 2197.9 74
40 SYR 2197.6 57
41 SCG 2197.2 2017
42 TKM 2195.9 74
43 PER 2194.2 138
44 CAN 2194.1 319
45 VEN 2192.1 73
46 NAM 2186.5 6
47 CRC 2185.4 55
48 THA 2183.3 22
49 ZIM 2183.0 23
50 IVB 2183.0 3
51 SWE 2183.0 621
52 QAT 2182.9 24
53 NOR 2182.7 293
54 SUR 2182.4 10
55 KUW 2182.3 4
56 IRL 2182.0 99
57 ETH 2179.7 6
58 ENG 2179.4 924
59 PNG 2179.0 6
60 LIE 2178.6 10
61 CUB 2178.3 538
62 NZL 2178.0 69
63 MLT 2177.6 17
64 YEM 2177.1 23
65 LBA 2176.9 20
66 CRO 2176.6 749
67 ROM 2175.9 615
68 DOM 2175.6 60
69 LTU 2174.4 210
70 BER 2174.3 8
71 AND 2173.0 19
72 SUD 2171.7 9
73 HON 2171.5 20
74 FIN 2171.0 318
75 ANG 2169.8 22
76 DEN 2169.4 593
77 BEL 2168.5 281
78 CYP 2167.7 23
79 EGY 2166.0 263
80 KEN 2165.1 9
81 ALG 2164.5 66
82 BRA 2163.9 510
83 GER 2163.7 6521
84 URU 2163.6 65
85 SLO 2163.4 357
86 LUX 2162.1 51
87 NCA 2161.3 43
88 JCI 2161.1 9
89 PAN 2159.3 18
90 MAS 2158.5 86
91 SCO 2158.4 139
92 AUS 2156.8 259
93 SUI 2156.4 550
94 BOL 2155.9 78
95 RSA 2155.9 47
96 CZE 2154.5 1451
97 MDA 2153.7 180
98 MGL 2152.6 73
99 HUN 2152.0 1892
100 MOZ 2151.5 2
101 ECU 2151.4 170
102 MEX 2150.5 326
103 TRI 2150.4 13
104 IRQ 2150.2 146
105 BRU 2148.4 8
106 AHO 2146.4 10
107 ITA 2145.2 934
108 LIB 2144.8 42
109 AUT 2142.8 999
110 JPN 2142.1 32
111 NGR 2141.7 24
112 UAE 2141.6 85
113 GRE 2140.8 565
114 POL 2138.9 2002
115 WLS 2136.6 88
116 ESP 2134.4 2869
117 BRN 2134.1 12
118 SVK 2133.0 674
119 ARU 2132.0 1
120 ESA 2131.0 32
121 FAI 2129.9 35
122 JAM 2129.8 23
123 PUR 2128.7 40
124 MNC 2128.7 12
125 SEY 2126.4 5
126 BOT 2123.8 28
127 SOM 2119.7 3
128 FRA 2118.7 2528
129 BAR 2118.2 25
130 SMR 2116.3 8
131 GCI 2114.5 8
132 PLE 2113.3 20
133 IND 2112.8 1348
134 PAR 2110.1 62
135 BAN 2109.8 180
136 TUR 2107.6 237
137 MAC 2107.1 14
138 NEP 2104.5 8
139 CHI 2099.9 556
140 POR 2098.3 222
141 JOR 2097.3 68
142 HAI 2085.0 1
143 MAD 2079.0 2
144 AFG 2068.6 5
Generale  2173.4 49264

 Siamo invece 107° per media ELO.
< MEGA - CUT >
La media ELO dice poco: per esempio davanti a noi c'è il Ruanda che ha un
solo giocatore con 2200 punti!! Da noi invece la media è abbassata da
tanti giocatori con il punteggio FIDE basso, dal 1° Aprile ci sarò anche
io ad abbassare la media (al momento ho 2095) ...
Comunque mi inorgoglisce sapere che da Aprile, stando a questi dati,
occuperò intorno alla 600° posizione nella graduatoria italiana!
           G.S.
 
www.websamba.com/Giulio_Roma/index.htm
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Austria, Grecia, Polonia, Spagna, Slovacchia, Francia, Turchia, Portogallo
Il 12 Gennaio del 1999 feci una statistica simile e la inviai su
questo newsgroup. Forse puo' interessare e la ripubblico qui' di
seguito. Faccio notare a Fabio che i numeri assoluti (giocatori in
lista) hanno poco significato se non confrontati con la dimensione del
paese (numero di abitanti). Infine, non credo che il calcolo dell'Elo
medio abbia un gran significato: chi ha piu' giocatori, li avra' piu'
distribuiti lungo tutta la scala di valori.
[Statistic&Nostalgic mode on]
From: 
massimil...@iol.it
 (Massimiliano Orsi)
Newsgroups: it.hobby.scacchi
Subject: Statistiche sull'Elo FIDE (Luglio 1998)
Date: Tue, 12 Jan 1999 18:30:25 GMT
Nei giorni scorsi, sia Walter Ravagnati che Giorgio Bertazzo hanno
fatto notare come l'Italia avesse un numero di giocatori con Elo FIDE
abbastanza elevato, simile a quello di paesi scacchisticamente piu'
avanzati.
Questo affermazione mi e' sembrata alquanto sospetta, quantomeno degna
di approfondimento. Mi sono preso la briga di consultare la lista FIDE
relativa al 1 Luglio 1998, calcolando quanti giocatori comparissero
per ogni paese.
Un vero confronto, per essere significativo, deve basarsi su dati
omogenei, pertanto, piuttosto che il numero assoluto di giocatori in
lista, e' interessante il loro numero in rapporto alla popolazione. 
Ecco i dati relativi a tutti i Paesi europei e ad alcuni significativi
paesi extra-europei:
GL   = Giocatori in Lista FIDE
A    = Abitanti in migliaia
A/GL = Migliaia di Abitanti per Giocatore
       GL       A    A/GL
-------------------------
FAI    19      49    2.58
MNC    10      31    3.10
ISL    61     268    4.39
LIE     7      31    4.43
SMR     4      24    6.00
YUG  1220   11158    9.15
HUN  1090   10320    9.47
AND     7      67    9.57
SLO   190    2056   10.82
CRO   384    4671   12.16
AUT   536    8014   14.95
CZE   679   10459   15.40
DEN   308    5210   16.92
SVK   291    5461   18.77
FRM   106    2178   20.55
ISR   267    5519   20.67
EST    79    1634   20.68
GER  2937   81549   27.77
SWE   302    8862   29.34
SUI   236    7125   30.19
FIN   165    5100   30.91
LUX    13     406   31.23
LAT    81    2776   34.27
LTU   107    3903   36.48
BUL   234    8753   37.41
ESP  1023   39510   38.62
NOR   112    4346   38.80
ARM    92    3590   39.02
POL   995   38932   39.13
GRE   267   10724   40.16
NED   390   15738   40.35
MLT     9     372   41.33
ROM   529   23219   43.89
BIH    71    3222   45.38
CYP    15     743   49.53
GEO   116    5770   49.74
FRA  1078   58376   54.15
MDA    77    4505   58.51
RUS  2194  150208   68.46
BLR   134   10468   78.12
BEL   129   10099   78.29
IRL    43    3562   82.84
UKR   579   51888   89.62
AZE    82    7892   96.24
UK    601   58452   97.26
ITA   460   58384  126.92
POR    77   11097  144.12
ALB    13    3453  265.62
TUR    80   64654  808.18
CUB   252   11008   43.68
ARG   416   34673   83.35
NZL    40    3424   85.60
CAN   142   28744  202.42
AUS    86   18562  215.84
USA   642  270418  421.21
BRA   227  162698  716.73
IND   424  953122 2247.93
CHI   289 1221145 4225.42
Alcuni di questi paesi sono rappresentati da piu' di una Federazione.
Ho dovuto pertanto procedere nel modo seguente:
England and Northern Ireland  474   50535  106.61
Wales                          45    2886   64.13
Scotland                       73    4957  381.31
Jersey Island                   5      87   17.40
Guernsey Island                 3      64   21.33
British Virgin Island           1      13   13.00
-------------------------------------------------
UK                            601   58452   97.41
50 States                     622  266504  428.46
Puerto Rico                    18    3818  212.11
United States Virgin Islands    2      96   48.00
-------------------------------------------------
USA                           642  270418  421.21
Portugal                       70   10600  151.43
Macau                           7     497   71.00
-------------------------------------------------
POR                            77   11097  144.12 
Netherlands                   384   15533   40.45
Netherland Antilles             6     205   34.17
-------------------------------------------------
NED                           390   15738   40.35
China                         278 1215609 4372.69
Hong Kong                      11    5536  503.27
-------------------------------------------------
CHI                           289 1221145 4225.42
Una volta esposti i fatti, passiamo ai commenti:
- Escluse le microrealta', c'e' la prevedibile conferma dell'Islanda
come paese a piu' alta densita' scacchistica.
- Sorpendono in positivo i dati relativi all'Austria ed in negativo
quelli del Regno Unito (non e' che l'Inghilterra da sola vada meglio).
- Per nulla sorprendenti invece le cifre dei paesi dell'est, come
Yugoslavia, Croazia, Slovenia, Macedonia, Repubblica Ceca, Slovacchia,
Ungheria.
- I dati sulla Russia vanno presi con le pinze, data l'enorme massa di
giocatori non classificati probabilmente presenti in quel paese.
- L'Italia, tra i paesi europei, precede solo Portogallo, Albania e
Turchia, il che e' perfettamente corrispondente alla realta' del
nostro movimento. Notevole anche il gap tra noi ed il paese
immediatamente precedente (Regno Unito). Tutto cio' conferma
l'anomalia Italiana nel quadro europeo.
Mi spiace, cari Walter e Giorgio, neanche stavolta ci salviamo.
Fonti: 
http://home.worldonline.nl/~quark/index.html
 
http://www.fide.com/
[Statistic&Nostalgic mode off]
Massimiliano Orsi

 Siamo invece 107° per media ELO.
Cosi' a occhio direi che il primo dato significa semplicemente che siamo un
paese piuttosto popoloso (quasi sessanta milioni di abitanti). Scorrendo la
classifica, tra  i paesi popolosi ci lasciamo dietro solo Inghilterra (che
comunque ci supererebbe largamente se sommata alle altre componenti del
Regno Unito), Brasile (nel Mato Grosso deve essere difficile acquisire l'Elo
Fide) e Turchia, oltre a paesi come Nigeria e Pakistan dove vivono molti
abitanti ma credo che a scacchi si giochi davvero poco.
Per il resto, precediamo paesi magari di grandi tradizioni ma di pochi
abitanti.
Ciao
Edoardo

 distribuiti lungo tutta la scala di valori.
Sono due cose diverse,
il numero di giocatori che ho calcolato io indica il peso che l'Italia ha
nella lista FIDE, quello che hai calcolato tu (altrettando interessante)
da una informazioni diversa.
L'informazione correlata nr. di giocatori / popolazione mostra le
potenzialità (magari mancate) di un paese come l'Italia.
E un fatto che l'Italia abbia in lista più giocatori di altri 131 paesi. 
La media (per rispondere anche a Simeone) è chiaramente poco significativa
per paesi con 2-3 o anche 20 giocatori; magari si può provare a fare una
lista con i paesi che hanno più di 50 o 100 giocatori.
Ma se due paesi (uno con 400 giocatori in lista e uno con 900 giocatori
hanno una media molto diversa dalla media generale io credo che ci siano
due possibili letture: o la federazione di uno dei due paesi ha trovato il
modo di inflazionare l'ELO dei propri iscritti o quel paese ha una cultura
scacchistica che esprime un gioco mediamente più forte).
La tua media pesata sulla popolazione deve esserti costata un bel
lavoraccio :=)
Ora che hai i dati delle popolazioni perchè non provi a rifarla e vedere
quali variazioni in questi anni ci sono state ?
(Se mi mandi i dati posso farlo io)
Ciao
Fabio


 paese piuttosto popoloso (quasi sessanta milioni di abitanti). 
E' vero, ma comunque misura il peso che abbiamo nella lista.
Se per esempio l'Italia uscisse dalla FIDE ed entrasse nella FODA, la
lista si impoverirebbe di 934 giocatori, ovvero dell' 1.9%.
Certo che se in Italia gli scacchi avessero la stessa penetrazione che in
Spagna gli italiani in lista sarebbero 4300 e peserebbero 8.2% sul totale
Io ho guardato solo la metà piena del bicchiere :=)
<CUT>
