Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ultima IX Considerazioni

Ecco un mio parere,
Premesso che sono un appassionato di RPG online,
ex GM in tutti gli skill importanti in uol, 49th level in EQ
e da poco iniziato un personaggio in Asheron call, ho atteso
con impazienza l'uscita di Ultima IX.
Mi e' arrivato ieri e dopo aver fatto i salti mortali per installarlo,
mi trovo davanti ad un gioco che fa C.......re ma quale rpg, e'
un adventure fatto pure male, con un p500 256 di ram e
scheda matrox g400 max va pure da schifo...mi viene di spingerlo
il personaggio quando corre, ma sti programmatori dove li hanno
trovati? Forse prima facevano i venditori ambulanti...con tutto
il rispetto per la categoria.
Ma vadano a vedere Daggerfall che pur pieno di bug e' stato
e forse lo sara' per sempre il miglior RPG in circolazione non online.
Please per me manco dovreste parlare di ultima IX in sto canale,
perche' non e' un RPG ma un Adventures, senza skill senza stats
degli item....sono proprio incazzato se non lo avreste capito...129.000
buttati.

 buttati.
ne parlano xchè qui sono in topic anche gli action/adventure..
cmq non avendolo ancora provato (come ormai ben sapete) non mi
pronuncio....i miei sono solo sospetti..se non vogliamo credere a quello
che dice la gente...




 perche' non e' un RPG ma un Adventures, senza skill senza stats
Non ti preoccupare, in questo gruppo si puo' parlare anche di avventure
grafiche :)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

buttati.
Vedi noi parliamo di Ultima qui , per lo stesso motivo per cui non
parliamo di Baldur's Gate in icg.strategici o in icg.action :-)
Cmq. le stats ci sono , soltanto che a te non e' dato saperlo sotto
forma di numeri. Hai presente quelle due barre sopra allo schermo?
Quelli sono gli indicatori della "potenza dell'arma" e della "classe
armatura"...
Inoltre come dicevo poco fa, se ci giochi per le stats e gli skills ,
allora lascia stare.. Ultima e' ben altro.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 mi trovo davanti ad un gioco che fa C.......re ma quale rpg, e'
I gusti sono gusti e non ho assolutamente niente contro il tuo giudizio, 
pero' penso che so gli dedichi un po' di tempo, ti abitui alla lentezza 
nei punti difficili e non ti aspetti il classico CRPG, beh forse il tuo 
parere potrebbe cambiare un po' tra qualche giorno.
Dopotutto ormai i soldi li hai spesi, no? ;)
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103

buttati.
Beh, mi spiace per te, ma io anche se l'ho pagata molto di piu' sono
piu' che soddisfatto.
Cia'...
derF world tour '99


Ehm... ecco quelle sono stati veramente soldi buttati via.... Mi sa che
abbiamo gusti differetni :-)

 il rispetto per la categoria.
E vero: il motore direct 3d è programmato in maniera PESSIMA.
Però dopo aver smanettato un po' con la configurazione puoi trovare un 
compromesso in grado di farlo girare decentemente.
Tutto in attesa della patch che lo metterà a posto.
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

 parliamo di Baldur's Gate in icg.strategici o in icg.action :-)
E ti pareva......


 GIOCO, GIOCO E CONTINUO A GIOCARE SENZA PROB. :))
Pero' tu hai una voodoo e lui no, e finche' non mettono a posto il D3D fa
una bella differenza.
Ciao


E ti pareva......
Beh scusa , sangue chiama sangue :-))
Se c'e' gente che estremizza paragonando Ultima ad un avventura tipo
Quest for Glory , ho tutto il diritto di estremizzare anch'io! 


una bella differenza.
C'ero arrivato anche io; in un secondo momento pero' :))
Cia'..
derF world tour '99

 C'ero arrivato anche io; in un secondo momento pero' :))
Dai, meglio tardi che mai, no? ;-)



Da quello che hai detto in queste 4 righe sembra che per te un gioco
sia bello soltanto se devi tirare su un personaggio e farlo potente.
UA NON è questo, il gioco si basa moltissimo sull'atmosfera sulla
storia della main quest e suelle varie quest secondarie, chi si
aspetta dei numeri per qualsiasi cosa si deve mettere l'animo in pace
perchè NON ci sono, lo sviluppo dell'avatar passa in secondo piano
anche perchè appunto è abbastanza scadente così come lo sono i
combattimenti. I punti di forza del gioco sono altri.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

combattimenti. I punti di forza del gioco sono altri.
derF world tour '99

allora lascia stare.. Ultima e' ben altro.
Infatti penso proprio che la sua delusione sia per quello. E sotto
QUESTO particolare punto di vista, credo che abbia ragione.
Ma i tuoi messaggi non li aveva letti prima di comprarsi il gioco???
Da quelli si capisce chiaramente che non c'entra nulla con EQ o BG...
:-))
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart

buttati.
Mi spiace per te, che non sei contento del gioco (ma quanto ci hai
giocato?), però se avessi letto qualche recensione sui siti online,
oppure anche solo la metà dei messaggi di due o tre personaggi che
parlano di U9 da un bel po' (Avenger, Pitta, Bako) ti saresti fatto
un'idea del gioco, come me la sono fatta io pur non avendolo.
Come idea di RPG sono abbastanza d'accordo con te, però in ogni caso
se mai prenderò U9 usato (comunque quando andrà PERFETTAMENTE in D3D)
avrò una minima idea di cosa sto comprando...!
p.s. dai se proprio ti fa schifo te lo prendo io per 50mila lire :-)))


QUESTO particolare punto di vista, credo che abbia ragione.
Appunto , ma e' inutile chiedere a Ultima di essere cio' che non e'
mai stato , quello e' compito di BG (ehhh il "feeling da RPG" ...
Quando c'e' BGeineken... c'e' feeling! ;-)))) )



Come se non dici quali, non era il post per dirlo, e cmq lo ho detto
in altri post 8) Cmq l'atmosfera in generale la main quets e tutte le
altre secondarie che sono collegate e non a quellla principale.
Questo post era solo per dire che se uno ha comprato Ultima per le
stats, le skill e per lo sviluppo del PG allora ha sbagliato gioco,
del resto anche gli Ultima passati non avevano il loro punto forte in
questo.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

Quando c'e' BGeineken... c'e' feeling! ;-)))) )
Infatti l'errore è stato suo, probabilmente perchè non si è informato
abbastanza prima di prenderlo (cosa da fare sempre per qualunque
gioco!!).
...ti metti a fare pubblicità occulta  a BG adesso?? vuoi ricambiare
il favore che ho fatto accostandolo a MM7? :-)))


 armatura"...
Ed ecco a voi "Avenger Manolo", freeclimber esperto (sugli specchi)
^_^
-Bakuz

Ed ecco a voi "Avenger Manolo", freeclimber esperto (sugli specchi)
No no guarda che e' vero :-) Le stats ci sono.. sono quelle , ma ci
sono... (Ctrl-z per lo Strenght , Dexterity , Intelligence , etc. e le
due barre per l'AC e la potenza dell'arma)..
Ohh non e' colpa mia eh :-)


allora lascia stare.. Ultima e' ben altro.
Embe' certo, si capisce. Sempre e comunque.
PS: un consiglio da amico: prima delle virgole, e dei segni di
punteggiatura in generale, non si mette mai lo spazio.

SENZA CRASH
Ragazzi, discorso generale che non riguarda Ascension nello specifico:
il fatto che un gioco non vada in crash su un computer, *non* significa
che non vada in crash su tutti. Spessissimo queste cose dipendono dalla
configurazione del computer, quindi non facciamo di tutta l'erba un
fascio: prendiamo atto che ci sono dei casi in cui u9 s'impianta ogni
due per tre, e altri in cui non s'impianta mai. La mia impressione, ma
č solo la mia, č che siano di piů le configurazioni su cui s'impianta.

combattimenti. I punti di forza del gioco sono altri.
Mi sembra un discorso ragionevole; ma allora non chiamiamo Ascension un
gioco di ruolo. Diciamo chè è un'avventura con trama non lineare e
buonanotte, no?

 buonanotte, no?
Dai, Ultima IX č una avventura. Molti la chiamano "Rpg-Adventure", e mi pare
un compromesso piů che onesto. La contaminazione degli RpG c'č, ma č imho
molto piů evidente la componente Adventure.
Visto che questo NG si occupa anchhe degli Adventure.. va sempre bene.
Io lo vedo MOLTO simile ad Outcast, se non per il fatto che in U9 il
personaggio "cresce" (per quel poco che puň, secondo le regole di Ultima).
ciao!
-Bakuz

punteggiatura in generale, non si mette mai lo spazio.
Ahhh dopo questa rivelazione la mia vita cambiera' , indubbiamente! 


molto piů evidente la componente Adventure.
Bah.. questa e' una farsa , ammettiamolo :-)
Bisogna rifare DI NUOVO , tutto il discorso?
Se Ultima e' un avventura , perche' invece BG puo' avere il
"privilegio" di essere un CRPG?
Altrimenti si fanno due pesi e due misure... o si usa lo stesso metodo
di paragone per tutti e due e si dice tranquillamente che l'unico VERO
CRPG e' solo e soltanto Fallout.... oppure....
Cmq. appena potete , giocate un avventura grafica VERA.. :-)
Ma voi mettereste davvero sullo stesso piano Grim Fandango e Ultima?
Cosa hanno in comune GF e Ultima?
Per Outcast gia' e' diverso... ma anche quello ha una lunga strada da
compiere , prima di poter assomigliare ad Ultima.


punteggiatura in generale, non si mette mai lo spazio.
Uhmmm...vediamo....scommetto che ti riferisci alla recensione di
aven....


In BG vale l'esatto contrario, i combattimenti e l'avanzamento del
proprio PG e degli altri membri del party sono sicuramente l'aspetto
principale del gioco.
FO forse č quello con il compromesso piů giusto fra tutti questi
aspetti, ma qua si entra soltanto in una questione di gusti.
P.S. Il riferimento a Tomb Raider era solo per fare un esempio e per
dire che alcune parti del gioco (specialmente nei dungeon) c'č una
componente di azione e quindi saltare/arrampicarsi/nuotare sono
fondamentali e che senza saltare/arrampiacrsi/nuoatre NON vai avanti,
Poi UA non ha niente di TR, sia ben chiaro.
Spaziotempo6 .....?żLeoż?

Poi UA non ha niente di TR, sia ben chiaro.
Appunto , ma sono possibilita' che aumentano la liberta' d'azione , a
differenza di un'avventura classica.. Inoltre per esempio , come dissi
ai tempi del demo : ci sono punti in cui puoi avvalerti di una sedia
per saltare piu' in alto.. In un avventura devi solo sperare che il
programmatore abbia pensato che questo sia possibile , altrimenti non
lo potrai fare mai.


 compiere , prima di poter assomigliare ad Ultima.
Per me no. Anzi su molte cose Outcast batte in larga misura Ultima. Sarà che
tu soprassiedi su recitazione E qualità dei dialoghi, perè *per me* sentire
le stronzate che dicono gli NpC di Ultima fa venire il voltastomaco. Dai non
è possibile che sia sempre la stessa pappa, a prescindere delle azioni che
compi. Ripeto, un Bancomat è più interattivo degli NpC di Ultima IX. In tal
senso l'atmosfera viene completamente devastata. E per me in un RpG i
dialoghi (recitazione, qualità ecc ecc) valgono tanto quanto la grafica
(diciamo 50% e 50%).
Outcast, oltre ad avere un motore veramente "appagante" dal punto di vista
puramente visivo, aveva una recitazione eccelsa, accompagnata da una
gestualità sublime dei vari personaggi. Altro che "Ultima IX: Bancomat"!
Infine, vogliamo parlare della intelligenza dei nemici di Outcast?
Appostamenti, attacchi di gruppo, nemici che si nascondono e schivano i
colpi, agguati, ecc ecc. Spassoso. In Ultima IX spesso ti trovi a sparare
sulla Croce Rossa (spesso, non sempre).
E poi Outcast non deve compiere nessuna strada per "raggiungere Ultima", in
quanto non nasce come RpG ma come Adventure (scopo raggiunto al 100% E alla
prima release, tanto per dire). Semmai è Ultima che deve cercare di
raggiungere Outcast, visto che Ascension *dovrebbe* nascere come RpG mentre
si è rivelato un simil-adventure. Ciò non toglie che sia divertente quanto
(anzi direi dipiù) Outcast.
Ciaooo
-Bako

 se pur fatti male (imho), ci sono.
Outcast ha parecchie side-quest E uno splendido sistema di combattimento
(migliore di Ultima IX, per me). Per cui a sto punto si scopre che Outcast
E' un RpG, mentre U9 è un Adventure... :-|
Ciaoo
-Bako

 Quando c'e' BGeineken... c'e' feeling! ;-)))) )
OOOOOOO BRAVO! ;-))

bene dire "BG è un CRpG".
Scusa, va bene per Diablo, ma se BG si basa su AD&D, e a detta di
molti è il gioco che sfrutta meglio IL sistema degli RPG (è da AD&D
che è cominciato tutto...), come cavolo fai a dire che non è Crpg???
Potrai dire che non ti piace, ma non che non è rpg...! potrai dire che
il sistema AD&D non è più attuale, come fece il buon Vincenzo Beretta
nella recensione su Zeta, ma non che NON è un rpg!! il mio è un
semplice ragionamento tipo quello che ha fatto avenger per dimostrare
che U9 non è avventura grafica. Solo che io non parto da una cosa
soggettiva, ma da una oggettiva, e cioè che AD&D = RPG (e voglio
vedere chi mi dice di no...!).


 compiere , prima di poter assomigliare ad Ultima.
nella tua testa sicuramente... km e km...

 p.s. dai se proprio ti fa schifo te lo prendo io per 50mila lire :-)))
ahahah vecchio volpone!

> mentre U9 è un Adventure... :-|
azzz parole pesanti ;-)

 bene dire "BG è un CRpG".
per me bg riprente il feeling dei vecchi crpg .. i primi.. tipo pool of
radiance...CoK etc..etc... li amavo... certo ha i suoi difetti.. ma non è come
diablo..per carità......

Ahhh dopo questa rivelazione la mia vita cambiera' , indubbiamente! 
No la tua vita non cambierà, ma se seguirai il consiglio incomincerai a
scrivere almeno in modo un po' più decoroso. Certo la strada è lunga,
ma da qualche parte bisognerà pur incominciare. Anzi guarda, ti dò già
la seconda dritta: ogni frase richiede un periodo principale.

compiere , prima di poter assomigliare ad Ultima.
Ma per carità: credo di parlare a nome di molti altri appartenenti a
questo ng se dico che è molto meglio che Outcast rimanga così com'è.
Fermo restando che io non l'ho nemmeno visto perché il demo sul mio
computer non parte (in questo assomiglia molto a u9, devo dire....).

aven....
ma più che altro mi riferisco al fatto che mettere gli spazi prima
delle virgole è una pratica veramente orrenda.

differenza di un'avventura classica..
Certo, ma non la rendono un gioco di ruolo. A meno che per te "gioco di
ruolo" non significhi "un'avventura con più libertà d'azione".

di Avventura con elementi di crpg.... non di avventura pura...
pedditte...


sìsì mi riferivo soltanto al compromesso
avventura-storia/combatitmenti e di quello si stava parlando.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


Aggiungo una cosa sui combattimenti di UA, sono bruttissimi anche
perchè non si capisce MAI se e quando lo colpisci l'avversario, i
nemici non sembrano mai accusare i colpi che gli dai.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

E' un RpG, mentre U9 è un Adventure... :-|
Bako , sei arrivato al punto in Buccaneer's Den dove sta il tipo ...
Stan , mi sembra... che ti vuole vendere la barca? Non ho abbastanza
soldi! E anche facendo levare tutti gli optional dalla barca , costa
comunque troppo. Pero' nell'isola c'e' una cassaforte , nel negozio
del mercante. Sono riuscito a mandarlo via facendolo andare a parlare
col maestro della spada , ma la combinazione qual'e'???? 
Inoltre , il tipo che vende le mappe , nella costa nord mi sembra , mi
ha venduto una mappa del tesoro , che invece e' una lista di passi di
danza... baah che fregatura!
;-))))
Cmq. scherzi a parte vy gvcb pur iraqr yr znccr zv un iraqhgb han
znccn , zn aba p'r' arffhan K (zv frzoen fvn han znccn qv Ohp'f Qra)


 poi c'è il disco "eh ma ormai i P3 te li tirano dietro",
Cosa che tra l'altro e' vera.. Si vedono dei P3 500 a prezzi veramente
bassi... :-)


Infatti: u9 è un'avventura con trama aperta.
Vabbe' va , lasciamo perdere :-)


(anzi direi dipiù) Outcast.
Ma si sara' rivelato PER TE un'avventura. Quello che io posso fare in
Ultima le avventure se lo sognano. Tutto sta nel vederlo e
riconoscerlo.


vedere chi mi dice di no...!).
Ahem guarda che la mia "dimostrazione" non e' mica una cosa
soggettiva. 
Visto che abbiamo un termine di paragone per le avventure/CRPG (e
questo e' Quest for Glory) , nel momento in cui li si confronta , si
capisce che non hanno NULLA in comune (con Ultima) e questa non e' una
cosa soggettiva , e' un ***FATTO*** (GIOCATECI a Quest for Glory e ve
ne accorgerete anche voi... sempre SE VOLETE accorgervene ... lo
trovate in un qualsiasi sito di abandonware... 
www.gangsters.org
).
Ora affermare che al contrario sono uguali , e' un vero e proprio
crimine , perche' e' pura e semplice ipocrisia.


nella tua testa sicuramente... km e km...
Oddio non e' che state messi meglio voi eh ;-))


questo ng se dico che è molto meglio che Outcast rimanga così com'è.
Eh gia' la parte degli oppressi e degli indifesi :-)


nemici non sembrano mai accusare i colpi che gli dai.
C'e' l'effetto sonoro (oltre allo zampillare del sangue nel corpo del
nemico) :-)



Beh diciamo che UA è un ibrido e raccogliere diversi generi; da Tomb
Raider ai vecchi Ultima passando per Outcast e Diablo o BG, il
problema è che non eccelle in nessuno dei generi.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

 che è cominciato tutto...), come cavolo fai a dire che non è Crpg???
Allora.... visto che di BG ne ho parlato diffusamen te a suo tempo
(stressando più o meno tutto il ng), ti faccio un breve "riepilogo" di cosa
è BG (per me, ovvio).
Quando presi BG (in USA appena uscito, in quanto avido come tutti gli altri
:-) mi aspettai di trovarmi dinnanzi ad un vero capolavoro, sia graficamente
che tecnicamente parlando. Ora veniamo all'aspetto "tecnico", mentre della
grafica parlerò dopo.
In Baldur's Gate sostanzialmente si fanno due cose: (a) combattere per il
90% del gioco e (b) vendere le armi (o comprarle) al/dal solito fabbro della
città (che per la cronaca se ne stava in bottega pure alle 4 della mattina,
un po' come U9).
Ora tu mi dirai "si ma negli RpG il combattimento *e* la compravendita sono
il fulcro del divertimento!", ma se la pensi così allora torniamo su Diablo.
Oppure mi potresti dire "si ma c'era la componente esplorativa". Certo, me
la ricordo: come uno scanner te la passavi a "schiarire" le zone inesplorate
finchè trovai "quel" gruppo di mostri, "il cattivo" di quel quadro, "il tale
oggettino" di quel quadro... Insomma la stessa pappa per tutti i santi
"quadri". Il tutto poi si riduceva a cosa? Un combattimento. Sempre e solo
un combattimento.
Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
quello prestabilito dai programamtori. Mai.
Mi potrai allora citare i dialoghi.. E qui tocchiamo uno dei tasti dolenti
del gioco: si perchè se è vero che *per esempio* quelli di Ultima IX fanno
schifo, ammettiamo che pure in BG si sono dati da fare. Profondità del
dialogo uguale a zero... Anche li erano tutti dei Bancomat. Le voci
campionate... INUTILI, nel senso che non corrispondevano mai alla reale
azione del personaggio (cito i bambini.. "La mamma non vuole che parli con
gli estranei" e SUBITO DOPO ti attacca un bottone micidiale... Mah!).
Discutibile anche la "utilità" di molte frasi. Cito per esempio i
"mendicanti": "Per favore straniero, aiutami". Cosa poteva scegliere
l'utente? DUE risposte... (a) "Eccoti una moneta d'oro" oppure (b) "trovati
un lavoro". Sembra uno scherzo ma il nostro eroe di turno rispondeva
veramente così. Quale immersività...
Veniamo al capitolo "le città ed i villaggi". Anche qui riprendiamo il tasto
dolente. Le città erano la cosa più finta E inutile del gioco. Escluso il
fabbro, il resto non serviva a nulla (occasionalmente la taverna). Case e
case inutili, inesplorabili (entravi solo per vedere la bravura dei grafici,
niente di più). Non conto i viaggio che facevo dal fabbro per "depositare" e
vendere. Puah.
Altra componente di un GdR dovrebbe essere la varietà di situazioni: in BG
questa varietà si riassume in "chiacchiera con tizio e portagli un oggetto".
Cito lo squallidissimo quest del gatto... Ma per favore... Va bene essere di
primo livello ma neppure il più infimo Master manderebbe un personaggio di
AD&D a "salvare il gattino bagnato nella fontana". AD&P, Advanced Dungeons &
Pompieri.
Sempre per restare in tema di NpC/grafica , buttiamo un'occhio alla
"varietà"... Che buffo, le donne in BG erano tutte vestite allo stesso modo,
(c'era la cicciona e la magra, sempre loro due -ovunque-). Quando cambiava
il colore dei vestiti già si gridava al miracolo. Lo stesso dicasi per i
vari mocciosi (stronzi, diciamolo) che appestavano i villaggi e la città
principale.
Tasto dolentissimo.. la grafica. Come è possibile giudicare BG "maestoso" ?
Era di un piattume disarmante. Fondali tipo "poster da appendere nella
cameretta del bimbo" con sopra i personaggi in movimento, appicicati a mo'
di trasferelli. Più finto della finta pelle. Inoltre (tema già ampiamente
affrontato) non potevi "smanettare" su nulla. Solo "forzieri", "porte" e
quando andava bene un paio di levette. Fine. Il che riduce BG a un Diablo
rinforzato. (ma almeno in Diablo c'era una bella varietà di armi ed
oggettini).
Tu dirai adesso che BG "è" un GdR perchè i personaggi hanno una "estrema
caratterizzazione", tipica della serie AD&D. E' vero, la scheda era completa
e lasciava ben sperare. Ma.... Alla fine della fiera, quale particolare
abilità hai usato di ogni personaggio? Il guerriero macellava, il mago
(rigorosamente incastrato da qualche parte a farsi aprire come una mela)
quando andava bene "lanciava la solita palla di fuoco".
Dulcis in fundo, il glorioso finale: come lo si finiva questo stupendo
prodotto? Magia delle magie, bastava UNA "Wand of summoning" per bloccare
Saevrok e decidere poi con calma quale incantesimo usare per annientarlo (io
ho usato il magic missile... non dico altro). Tempo 10-15 secondi e finisce
il gioco. Tutto li. Combattere i mostriciattoli nei boschi era MOLTO più
pericoloso.
Insomma, per riassumere, Diablo -che non era nato come "Ahhh adesso la
Blizzard vi stupirà con il GdR più incredibile della storia dei
videogiochi"- mi ha proprio stupito, mentre Baldur's Gate, millantato come
il signore dei GdR, la summa dei CRpG, il vero ed unico titolo degno di tale
nome, mi ha annoiato a morte. Arrivato al massimo livello (settimo e ottavo)
quando ancora mi mancava parecchio per finirlo, non avevo + stimoli per
andare avanti.
Le potenzialità c'erano, ma per me il gioco è stato ucciso dalal totale
assenza di "feeling". Per questo dico che non bastano le regolette. Bisogna
anche saperle proporre in modo stimolante ai giocatori.
Però vorrei chiederti una cosa: quale elemento -per te- rende BG un
capolavoro? Cioè cosa lo differenzia da altri titoli o lo rende "così
speciale da passarci le ore"?
Ciao
-Bako

 diablo..per carità......
No per me BG è anni luce da quei prodotti. Erano titoli che  proponevano
solo il minimo indispensabile per gestire la partita via Pc. Il resto più o
meno se lo immaginava il giocatore. Grafica ridotta all'osso, molti testi da
leggere e tabelle, dadi, ecc ecc ecc nella migliore tradizione AD&D. Grazie
alla fantasia dell'utente, il gioco acquistava un sapore speciale e
soprattutto si creava una certa atmosfera (chi di noi non si tracciava le
mappette sui fogli a quadretti...).
BG invece si propone come un sostituto della fantasia (giustamente, come
tutti i titoli moderni): te la diamo noi la grafica! Te lo diamo noi il
sonoro... Effetti speciali? Compra Baldur's Gate! Risultato, rispetto ai
vecchi prodotti della SSI mi sono trovato malissimo.
Ciao!
-Bako

 azzz parole pesanti ;-)
Pesanti in quanto mi aspettavo forse qualcosa di piů RpGoso. Ciň perň non
toglie che sia splendido, (almeno sul mio "santo" Pc).
Bakuz

nemico) :-)
Effetto sonoro ridicolo che non ti fa capire niente, lo zampillare se
usi l'arco non lo vedi da lontano se poi i mostri sono scheletri,
gazer, ragni ecc ecc non lo vedi neppure da vicino da vicino , insomma
non hai mai la sensazione se stai facendo o meno danno.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


Beh leggendo l'intervista a Richard Garriott della quale il Pitta ha
postato l'url in un post ecco quello che lui stesso definisce ssere un
Ultima:
"....you know, Ultimas have a play mechanic. There is the personality
profile for character creation, you get dropped into this virtual
world that you can explore in any direction you want to, very openly,
it’s kind of got a combination of adventure gaming and role-playing
elements in the immersive place."
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

 nemici non sembrano mai accusare i colpi che gli dai.
Credo che il colpo vada a segno quando si notano gli "schizzi" di sangue
(piů che schizzi li chiamerei fiotti o emorragie...)
Ciao!
-Bakuz

 znccn , zn aba p'r' arffhan K (zv frzoen fvn han znccn qv Ohp'f Qra)
Devi guardare più o meno il centro della pergamena... e andare li ...
-Bako

 riconoscerlo.
Oltre al fatto che più o meno tutti lo dicono (ma è inutile tirare in ballo
altri), la frase "tutto sta nel vederlo e riconoscerlo" è esatta. Tu lo
vedi, perchè noto che molte delle cose che vedi esistono giusto nel tuo
gioco.... E mi sa pure nella tua fantasia... Mah... Chiudiamo il discorso
va...
-Bako

 particolare linea di pensiero :-)
Ave scusa ma quel "qualcuno" è poi "quasi tutti", esclusi i fan accaniti
(come te, per favore non dire di no) che proteggono Ultima a prescindere.
"Sempre e comunque". Qualsiasi cosa accada, Ultima "è tutta un'altra cosa".
Lo dici sempre a priori, e spesso neghi l'evidenza e le "falle" del gioco.
Capirei se dicessi "è un Ultima vero, un Rpg eccezionale MA noto che ci sono
dei difetti come bla bla bla". Nei tuoi post invece i difetti si trasformano
in pregi. Poco fa in un altro mex hai detto "il motore 3D di Ultima è ottimo
per creare tattiche in fase di combattimento"... Mah!
Io sono il primo a dire che Ultima IX è DIVERTENTISSIMO e sporattutto non ti
fa staccare per un attimo dal monitor. Penso che questo vada bene,
considerata la spesa e le aspettative. MA sono anche il primo a dire che NON
mi "prende" in quanto "vero RpG, il tanto atteso Masterpiece da sempre
promessoci dalla Origin". E' una cosa diversa (ma bella per fortuna) E come
minimo ammetto la VALANGA di difetti. Per due volte mi sono dovuto
ricaricare dei salvataggi perchè ho beccato due cazzo di bug del tipo
"PLOT-STOPPER". Ora tu non li beccherai, ovviamente, ma ci sono, ci sono
eccome. Ricaricare la partita di 3 giorni fa è una gran rottura di palle,
(ma avrai modo di capirlo da te). Si, Avenger, è successo ANCHE ad altre
persone. E sono tante... proprio tante.
-Bako

 ho usato il magic missile... non dico altro).
Come hai fatto a usare il magic missile su Sarevok?
Non era immune alle magie?
Io non ci sono mai riuscito a seccarlo cosi'(fra l'altro non avevo la wand
of summoning...e ti assicuro che senza,seccarlo solo con i guerrieri,e'
stato difficlissimo).
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

 elements in the immersive place."
Secondo Garriot (creatore di di tutti gli Ultima, Ascension compreso)
abbiamo appena assodato che Ultima IX (come i precedenti) è esattamente un
"Rpg-adventure". Prendiamolo come "base" sulla quale -sucessivamente-
costruire grandi teoremi.
Grazie della precisazione (ci voleva)
-Bako

va...
Vabbe' certo , io ho la famosa versione alternativa di Ultima quella
con la guerra civile al posto delle colonne ;-)


problema è che non eccelle in nessuno dei generi.
Ora quindi Ultima e' un "Action/Adventure/CRPG/Strategico/ancora
azione/con elementi CRPG (Diablo)"
Beh ne ha fatta di strada dall'essere un'avventura con elementi CRPG
:-) 


speciale da passarci le ore"?
Eheh... è qui l'errore!!!!!!!!!!
Non mi ricordo di aver mai detto che BG sia un "capolavoro"...! che
per me è una parola grossa! forse agli inizi, quando non lo avevo
ancora visto per bene!
Ora ti posso dire, e lo avrai notato anche dalle mie risposte, che NON
considero BG un capolavoro. Mi è piaciuto giocarci, forse perchè io
provengo dagli "strategici". Infatti mi sono avvicinato agli RPG
vedendo il primo Fallout, prima non ci giocavo tanto, nemmeno le
famose serie SSI tipo Dark Sun (anche se li conosco tutti perchè
guardavo mio fratello giocarci).
PER ME, cosa che ho già detto, la cosa più importante è il
combattimento... se c'è quello ed è fatto bene, strategico, NON
ripetitivo come ad esempio MM7 in cui basta premere un tasto e ZERO
profondità di campo e di varietà, per me è già un ottimo titolo. Se
poi c'è intorno tutto il resto come in Fallout, allora possiamo
parlare anche di un OTTIMO crpg, un CAPOLAVORO ;-))
Quindi riassumendo, per me BG è un crpg, per i motivi che ti ho detto
sopra che lo differenziano da Diablo (altra differenza da Diablo è il
party). E' un BUON CRPG, con un SUPERBO sistema di combattimento, e un
SUFFICIENTE contorno da crpg.
U9 "potrebbe" essere (azzardo un'ipotesi) un BUON CRPG, con una
SUPERBA componente da rpg costituita da dialoghi (forse no?),
esplorazione (di sicuro), varietà di quest, dilemmi morali, ecc. e una
PESSIMA gestione del combattimento. ;-))
Domandone finale (per tutti e non solo per Bako):
E ora ditemi: quali altri "buoni" CRPG recenti (non schifezze!) hanno
il combattimento così minimizzato come la serie di Ultima (dal 7 in
poi) ??? io non me ne ricordo NESSUNO...e voi???
p.s. ho detto che volevo essere breve???? ;-)))
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart

persone. E sono tante... proprio tante.
Io oggi ho passato indenne il fatto dell'Alpha Wolf.. Non sto certo
negando che non ci siano , tuttavia per mia fortuna a me non sta
capitando.


 stato difficlissimo).
No no, non dico che siano stati proprio i "magic missile". Credo anzi che
sia stato merito solo della Wand. Dico solo che oltre alla wand castavo i
magic missile (magari manco li sentiva, fatto stà che è crepato in pochi
istanti)
ciao
Bako

:-) 
beh non hai capito che era una discorso ironico solo per dire che è
inutile paragonare i giochi, e che è inutile che tiri fuori sempre BG
come se tu stessi facendo una crociata per dimostrare che UA è più
CRPG di BG.
Avenger se noi diciamo che UA è un avventura con qualche elemento di
RPG NON vuol dire che fa schifo, forse è questo che non capisci.
UA ha un mondo bellissimo che te (arrivato ad un certo punto della
storia) puoi girare da solo, ha un mondo che NESSUN altro gioco che
sia un CRPG che sia un'avvenura ha, così come ha pochi o nessun rivale
per quanto riguarda l'interazione di quel mondo di cui dicevo sopra.
Pero' in altri aspetti è scadente e non lo si puo' negare due dei
quali credo siano fondamentali in un CRPG cioè il sistema di regole
per lo sviluppo del personaggio ed i combattimenti.
Cosa ne rimane? La main quest e tutte le altre secondarie che cmq sono
piuttosto lineari rendendolo in certi momneti molto simile ad un
avventura vedi quando sei bloccato in 1 o 2 città.
poi ci sono altre cose come appunto l'interzione col mondo ecc ecc ma
sono cose secondarie secondo me e che per me non sono fondamentali in
un rpg.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


Io ho sbattuto contro quello dell' alpha wolf, mi sono dovuto rifare
tutta Ambrosia e Hythloth da capo.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


cioè per te un mostro che invece di attaccarti se ne sta fermo oppure
che rimane bloccato perchè davanti a se c'è una qualsiasi ostacolo,
anche il più piccolo, è una cosa soggettiva? Pare proprio di si
Avenger visto che non fai altro che dire che il combatitmento è
divertente e che si può addirittura trarre vantaggio da come e'
strutturato il terreno circostante.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?

bassi... :-)
Ah guarda non dirmelo, oggi stavo giusto pensando: quasi quasi esco a
comprarmi una ventina di P3-500 così li uso per giocare a domino...

Vabbe' va , lasciamo perdere :-)
Be', in effetti ho appena letto una recensione in cui si dice che non è
poi così aperta...

questo e' Quest for Glory)
Termine di paragone che hai scelto tu => ergo è un termine di paragone
soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.

Eh gia' la parte degli oppressi e degli indifesi :-)
No be', è una parte come un'altra.

elements in the immersive place."
hehehe, bellissima questa cosa, bravo.... tra l'altro, in tema di
citazioni, vorrei riportare uno stralcio della recensione di gamespot:
<<Whether the plot is interesting in the first place is further cause
for concern. Unlike previous Ultimas, in which the purpose of the
Avatar's goal becomes clear only after hours of deduction, in
Ascension, your goal is projected quickly and clearly. Although there
are plenty of unpredictable and oftentimes effective plot twists over
the course of the game, that the overall goal remains consistently
evident paves the way for Ultima IX's unrelentingly linear structure
[HAHAHAHA, ndP]. There is no inherent problem with a linear story; on
the contrary, such a narrative can be much more complicated and
cohesive than one that lets you experience it from any direction
[parole sante, ndP]. But Ultima IX is linear not for the sake of a
complicated plot, but more so in an effort to prevent you from ever
getting lost. As such, the game confines you to small areas at a time -
you'll be trapped on an island or in a dungeon until you solve it - and
this diminishes the sense that you're actually free to explore
Britannia. Though you'll find the occasional reward if you carefully
investigate the outskirts of each environment, more often than not,
you'll feel as though you're being punished for straying from the
designers' intended path. You'll either end up wasting your time, or in
the worst cases, you'll actually break one of the game's quests by
completing its objectives out of order, thus making victory
impossible.>>
Ah, poi c'è anche questo passaggio che è bellissimo:
<<The combat system in Ultima IX is utterly inept; it's evident the
designers had no idea how the actual fighting should work, even up
through the very last moments of development. Because someone must have
insisted on making the game action-packed, and someone else must have
insisted the game shouldn't require much manual dexterity, the
consequence is one of the worst combat systems in a role-playing game
to date.>>

On Sat, 11 Dec 1999 18:17:08 GMT, 
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:

nemmeno io


 wrote in message 82u5h0$jfd$1...@news.flashnet.it...

AAAAAAa ecco..perche' a me diceva sempre che era immune a tutte le
magie........
Senza Wand...comunque...ammazzare lui,Angelo e l'altro tirapiedi...e' stato
parechcio difficile.



snipped
Grazie Spazio....(noto con piacere che taluni seguono i link che posto
:-))))
Se l'avessi scritto io...mi davano del 'balduriano'....
Cambiando argomento...come trovi Ascension?



OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
E' Natale...e ritiro l'anatema.
Bako..il tuo PC e' tornato il PC magico
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


battaglia finale cosě, oppure qualcosa che non va in AD&D... :-)
Beh mi sembra una cosa logica che se uno e' circondato da
una marea di mostriciattoli che gli limitano i movimenti e bersagliato da 6
persone che lo sfrecciano e gli lanciano incantesimi muoia!... anche se in
BG era effettivamente troppo facile fare uccidere i personaggi singoli in
quel modo per via del'AI.

soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.
Questo lo stai dicendo tu :
Quest for Glory e' esattamente un'Avventura con elementi CRPG.
Prendi uno dei King's Quest (stessa interfaccia classica della Sierra
(quella a scomparsa in alto)) e aggiungici i combattimenti , spade e
armature. Avrai Quest for Glory.. proprio un caso da manuale :-)


un rpg.
Ecco questa e' una cosa di PRIMARIA importanza , perche' e'
l'interazione con l'ambiente l'ago della bilancia. Se questa non c'e'
, il gioco e' necessariamente un qualcosa di orientato ai
combattimenti.. che magari sara' RPG per te , non per me.


più due....
No no no.. ***A me*** Zelda 64 non piace perche' ha una storia e
un'ambientazione troppo infantile. Tutto qui.


 nemmeno io
Non si quota tutto un messaggio cosě lungo per aggiungere un contributo 
"significativo" come "nemmeno io".
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

"significativo" come "nemmeno io".
Eheh... :-))


snippo sul resto tanto io e te ne parlammo a suo tempo,e ora non interessa.
Già, mi chiedo quanto a fondo ci abbia giocato Bako a BG. Io ho detto
un sacco di boiate su U9, però almeno non ci ho giocato! ;-)
Più ci penso e più mi vengono in mente dialoghi con diverse
possibilità di risultato finale. 
Ad esempio la quest della "strega del mare" (anche qui ricordarmi il
nome esatto è un'impresa ardua...!)  in cui tre tipi ti chiedevano di
ucciderla per riportargli un Orb. Potevi scegliere se ucciderla,
aiutarla andando a spaventare gli altri 3 tipi, oppure adirittura
uccidere gli altri 3 tipi. Oppure infischiartene.
Ora non mi sembra che anche in questo ennesimo esempio il giocatore
fosse "costretto" a seguire una strada prefissata dai programmatori...
:-)))
Certo il combattimento era possibile nel 80% dei casi (forse anche
più), però spesso NON era l'UNICA via d'uscita. Ovvio che se vai da un
ogre-magi Chaotic Evil con un paladino non puoi pretendere di starci a
parlare ;-))


combattimenti.. che magari sara' RPG per te , non per me.
Ma infatti, non vedo cosa ci sia di male. I CRPG sono orientati al
combattimento, per definizione.

armature. Avrai Quest for Glory.. proprio un caso da manuale :-)
Ma tu stai andando completamente fuori di melone. Cioè, secondo te
adesso un gioco per essere un'avventura con elementi di gioco di ruolo
dev'essere identico a Quest for Glory? Come dire, chessò, che perché
GK3 è molto diverso da Monkey Island allora non è un'avventura grafica.
Vabbe' guarda, prendiamo atto che il tuo juke-box si è arricchito di un
nuovo, folle, disco e tronchiamo qui.
A parte che, facendo il tuo stesso identico ragionamento, visto che
secondo te Fallout è il vero CRPG, e visto che u9 è diverso da Fallout,
u9 non può essere nemmeno un CRPG...

 -Bako

 elements in the immersive place."
OOOOOOOOOOOOOOOOOOO speriamo che adesso qualcuno la faccia finita.....

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Heheheheeheh sarà, ma intanto il gioco ci gira alla grande :-) Certo il
prezzo da pagare (crash) a volte snerva, ma nelle sterminate ore di gioco
fino ad ora gli episodi "pesanti" sono veramente pochi :)
Il Pc è ancora "benedetto" :-P
-Bako

un'ambientazione troppo infantile. Tutto qui.
Infantile Zelda eh? Uhm... Secondo me ha una trama bellissima invece,
d'altra parte se vuoi creare un mondo fantasy veramene evocativo devi
concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
Flx
---------------
Le Signature sinceramente non servono ad un cazzo.
Per esempio chi di voi andrà a visitare il mio bellissimo sito sui Blur
segnalato qui sotto? 1 visitatore ogni 100 vince premi dal valore inestimabile!
http://space.tin.it/musica/flaviomu

Mio dio, leggendo gli stralci della rece mi sono venuti i brividi... 


concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
Mah.. gia' il protagonista e' un bambino (che poi diventa grande e un
altro discorso) , poi la storia sa di gia' visto.. Il cavaliere
cattivo che rapisce la principessa... Vogliamo parlare della figura
che fa alla fine? :-)
IMHO non c'e' confronto con la storia di FF7 , col suo "dramma
psicologico".
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

dire che u9 è un crpg puro....
L'ironia del destino.. :-))


u9 non può essere nemmeno un CRPG...
Infatti :-) Dipende dal grado di "pignoleria" che usi. Se sei
veramente "pignolo" , Fallout e' l'unico vero CRPG.. e sono d'accordo
anch'io nel dire che nessun altro titolo possa veramente essere
definito CRPG.


combattimento, per definizione.
Per TUA definizione. Il panorama e' cambiato.. da una decina d'anni
oramai.


psicologico".
Questo è sacrosanto, FF7 è insuperabile (aspetto di giocare all'8) in
quanto a trama.
Flx
---------------
Le Signature sinceramente non servono ad un cazzo.
Per esempio chi di voi andrà a visitare il mio bellissimo sito sui Blur
segnalato qui sotto? 1 visitatore ogni 100 vince premi dal valore inestimabile!
http://space.tin.it/musica/flaviomu

 -Bako
 
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

 Il mio di più :PPP
Dove sei arrivato :-)
-Bakuz

definito CRPG.
Embe', stando al tuo gradi di pignoleria l'unica avventura con elementi
di gdr è Quest for Glory...
Eppoi quello che dici non è vero; al contrario io trovo che, tanto per
dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto più di u9,
quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.

oramai.
Ma certo che il panorama č cambiato: tutti i generi hanno avuto una
propria evoluzione (in negativo o in positivo non so, questo č
soggettivo). Anche le avventure, che ora non hanno piů una struttura
perfettamente lineare come una volta: u9 ne č un esempio. Nemmeno tra i
piů eclatanti, tra l'altro, visto che a quanto pare se ci si allontana
troppo dal selciato si rischia di non poter piů completare il gioco (la
quale caratteristica, tra l'altro, era tipica delle avventure Sierra
dei bei tempi, ricordi?)

parlare ;-))
Vallo a dire a Fallout! ;-)))))
Memorabile , un pezzo di Fallout2.. nella zona dell'altro Vault (non
il 13.. il 15 credo) , dove sta una sorta di tendopoli... c'e' una
quest dove sta un tipo che ha rapito una ragazza.
Naturalmente il protagonista vedendo il tipo gia' pronto a sparare ,
esordisce , da grande oratore , con frasi del tipo "Rifletti: qualcuno
di noi potrebbe farsi male"... ;-)))
(e naturalmente se si e' abbastanza bravi si riesce anche a convincere
il tipo... e cosi' , senza sporcarsi le mani.... perfetta soluzione
Hardcore :-) )


quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.
Una domanda... ma quale di questi tre giochi hai giocato?
Baldur's Gate? Fallout? Ultima9?
Baldur's Gate simile a Fallout? Oddio... A questo punto anche FF7 e'
simile a Fallout .. il che sarebbe anche giusto , secondo la tua linea
di pensiero :-)


Hardcore :-) )
Va beh, ma tu citi la Bibbia dei CRPG, per forza ;-)))
Tra l'altro mi pare che si possa:
1) uccidere senza scrupoli il capo nemico
2) minacciarlo e farsi dare la ragazza dopo averlo battuto in
combattimento corpo a corpo
3) allearsi con i raiders e andare a uccidere i... "buoni" :-)
4) tentare di far scappare la tipa di nascosto...
... e forse altre possibilità che non mi ricodo. Forse questo pezzo
andrebbe preso ad EMBLEMA di come deve essere un CRPG... una varietà
di soluzioni!!!
...ma quando esce Arcanum? così finalmente si avrà un vero crpg
fantasy!!!
p.s. mi ricordo quando ci fu nel 98 la votazione per il miglior gioco
dell'anno fatta da Games Domain, e finora i due giochi della Black
Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
semifinali li misero contro, secondo me apposta, altrimenti sarebbero
arrivati entrambi in finale... nonostante Fallout 2 fosse un titolo
MOLTO più di "nicchia" e meno pubblicizzato rispetto a BG, che poi
vinse il titolo in finale con Half-Life...
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart

 -Bakuz
PS: Bako perché non lo fai il timedemo? 


dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto più di u9,
Ehm Baldur's e Fallout hanno veramente poco da spartire...


delle virgole è una pratica veramente orrenda.
Non sono d'accordo....Credo che la peggiore pratica "sgrammaticale"
che ho visto nelle recensioni dei siti italiani sia quella di
sostituire la "e" con la "è" e viceversa....Facci caso....

danza... baah che fregatura!
Ma stai giocando a Monkey Island?

possibilità di risultato finale. 
E il campo dei banditi? Io invece di scontrarmici subito coi banditi,
mi ci sono alleato....

> PS: Bako perché non lo fai il timedemo?
Lo farei, ma il gioco salvato per il TimeDemo mi manda in crash Ultima IX
(Error at map 9, coords x:1234 y:23411"
Ciao
-Bako

 con Monkey Island e con Indiana Jones.
Ma che brutto paragone!!!!
Monkey Island e' solamente uno dei giochi piu' belli di tutti i tempi,
preche' paragonarlo ad Ascension? :)))))
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Hardcore :-) )
Se permetti, in una situazione dove c'e' un ogre-mage chaotic evil e un
paladino non ci sono altre soluzioni che il combattimento.
Non puoi paragonarmi due giochi e due ambientazioni cosi' diverse.
In AD&D e nella maggior parte dei giochi di ruolo fantasy la
contrapposizione tra bene e male e' molto forte e l'allineamento serve
appunto a questo.
Quando succede che i due estremi si trovano di fronte non possono ce
scontrarsi.
Sarebbe come dire che un ufficiale delle SS e un partigiano russo si trovano
di fronte ed invece di cercare di eliminarsi si mettono a trattare una
soluzione pacifica e indolore.


 vecchi prodotti della SSI mi sono trovato malissimo.
Io invece mi sono trovato benissimo.
Giocare a BG mi ha fatto riprovare la gioia di giocare ai AD&D :)
Non vedo l'ora di poter rigiocare ad AD&D un giorno.........magari tra un
anno con la terza edizione :)


vinse il titolo in finale con Half-Life...
No, BG passo Half-life in "semi-finale" e poi batte Fallout2 in finale
(uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Vince

 (uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Forse lo scandalo puo' esserci solo nella semifinale.........almeno dal mio
punto di vista.


(uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Ah, è vero!!!
Beh, nel secondo caso concordo anch'io... nel primo mi astengo in
quanto non ho mai giocato Half-life :-)


 -Bako


> L'ironia del destino.. :-))
delle volte è proprio cattivo... hai ragione...

 quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.
    Non ho giocato a ultima 9, ma a fallout e a Bg sě e proprio non vedo
cosa abbiano in comune. Fose che sono tutti e due dei bellissimi giochi,
questo sě ma nint'altro.
     CIAO
     MRK
     "Fujiko The Thief"
     "Se il destino ci č contro, peggio per lui"

 speciale da passarci le ore"?
il feeling che non hai saputo cogliere.... ;-))) .. non è una colpa attento....
non a caso a te piace Outcast... che è molto + avventura..... mentre Bg è un
titolo prettamente H&S (crpg)... ma vogliamo ancora mettere sotto processo un
titolo solo perchè segue una filosofia che piace a tonnellate di persone?
apriamo un pò le vedute.. può piacere come non può piacere nessuno lo mette in
dubbio....però non si può dire l'H&S fa schifo... i crpg sono nati H&S....

 oramai.
bg ad esempio è un classico... diciamo VORRESTI che cambiasse...

 Flx
ragazzi basta leggere un po di libri e vedrete che le trame dei videogame scadono e
di parecchio...

 sostituire la "e" con la "è" e viceversa....Facci caso....
Lo spazio va messo dopo la virgola  e mai prima, questo è vero (per non
parlare della virgola seguita dalla "e". Cmq trovo ancora più fastidioso lo
spropositato uso della "k".... "Ci bekkiamo al telefono appena stakki da
internet".... Ultimamente cmq quesa moda è abbastanza calata.
Non dimentichiamo poi che il 90% dei recensori non sa cosa sia il
congiuntivo
Ciao
-Bako

Ma stai giocando a Monkey Island?
Era una battuta :-) Visto che c'e' chi si ostina a paragonare U9 ad
un'avventura grafica.... io mi stavo rifacendo al fatto che in U9 c'e'
VERAMENTE un'isola "di pirati" e c'e' anche un tipo che vende le mappe


preche' paragonarlo ad Ascension? :)))))
Ma che domande :-))))
Sono entrambe avventure grafiche con elementi CRPG!
Anzi sono proprio uguali uguali! In Monkey Island ci sono dei
combattimenti e l'avanzamento del proprio personaggio (il guadagnare
nuovi insulti) e' legato all'avanzare della storia! Proprio come in
Ultima 9! ;-)))
Si... Ultima 9 e' proprio il Monkey Island del 2000!


Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
Sigh.. non farmici pensare.. ad oggi ancora mi pento di aver votato
per Baldur's Gate invece di Fallout2.. :-)
Mi raccomando , quest'anno tutti a votare per Ultima 9!!! :-))))
(Che domande.. per il premio di migliore avventura grafica dell'anno
;-))) )


soluzione pacifica e indolore.
Ecco diciamolo :-)
Devi anche considerare l'aspetto umano dei contendentei.. Non solo le
regole. Poi dipende anche dal contesto in cui si trovano... Come in
"Salvate il Soldato Ryan" quando lasciano andare il tipo tedesco che
aveva ucciso i tipi americani (che poi se lo ritrovano alla fine)..


dei bei tempi, ricordi?)
Ma i "show-stopper" di Ultima 9 non sono quelli delle avventure
Sierra. Se in U9 capita di non poter piu' procedere , e' (era) per
colpa di qualche bug , non che per esempio , non puoi piu' tornare in
un luogo che con l'avanzare della storia diventa inaccessibile.


 Hai provato con la versione 501?
E' quella che ho installato (intendi dire 1.05f, no?). Francamente ...
chissene :)
-Bako

 Si... Ultima 9 e' proprio il Monkey Island del 2000!
Fortunatamente (per Monkey Island) no! :)


E loro fanno altrettanto).
Non per difendere U9, ma voglio cmq sfatare un pò 'sta cosa del
combattimento in Outcast e dello scheduling: qui l'AI dei nemici è si
ECCEZIONALE, soprattutto quando confezionano la fase della battaglia
(MAI VISTA UNA COSA DEL GENERE !!), MA nel gioco è come se fosse
assolutamente I N U T I L E perché i cattivi sono così lenti e poco
riflessivi (e non credo di stare a parlare soltanto per la mia
"superiore" abilità) che la componente azione è ridicolissima (e se vi
ricordate lo dissi anche a suo tempo e mi deste ragione); per quanto
si preparassero, sparassero, etc era ULTRA-facilissimo ammazzare tutti
anche con un'arma iniziale, entrare nei tempi, nelle roccaforti, etc,
tanto da non "prendere" in più, purtroppo, per quello che poteva fare
il gioco relegandolo solo ad essere un bel adventure ma non un
action-adventure (si ci stava ma è come se non ci fosse).
Lo scheduling era limitato ad alcuni NPC che calcolavano certe
traiettorie nel prendere oggetti e/o fare sempre la stessa azione ma
poi non facevano nessuna altra cosa !! I negozianti erano sempre lì,
molta gente era sempre lì anche se c'é la scusante del giorno
perpetuo... solo in alcuni casi dove scattava il trigger, quando si
liberava, ad esempio, una zona dal dominio del cattivo, gli NPC
lasciavano quello che dovevano fare e se ne andavano in gruppi a fare
sempre lo stesso giro, quindi...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

 aveva ucciso i tipi americani (che poi se lo ritrovano alla fine)..
Non e' la stessa cosa.
Forse tu non hai ben idea quanto odio e voglia di elimiare l'avversario ci
possa essere tra un ufficiale SS e un partigiano russo.
Nei mondi fantasy tutto cio' e' molto piu' marcato.


bg ad esempio č un classico... diciamo VORRESTI che cambiasse...
E' un classico? Classico di cosa? Nel senso che e' la versione "anni
90" delle Gold Box? Beh questo e' certo ma non vedo cosa ci sia di
tanto speciale da andarne fieri ;-))))
Diciamo che E' cambiato.. Vedi i CRPG di nuova concezione (Fallout..
speriamo Planescape , Arcanum in futuro...)!


Fortunatamente (per Monkey Island) no! :)
Ecco quindi una dimostrazione per assurdo :-)


 chissene :)
No, intendevo il test 501. Quello che puoi scaricare dal sito che ho indicato 
io 2 mex sopra che č piů recente del 500 che era online sull'altro sito.
FORSE non ti crasha.


per Baldur's Gate invece di Fallout2.. :-)
Anche io )c:
Non avevo ancora giocato a Fallout...

action-adventure (si ci stava ma è come se non ci fosse).
Non sono d'accordo. Io sono stato abbastanza contento dei combattimenti di
Outcast, perche' riuscivo ad uccidere i nemici anche se sono un inetto in
combattimenti di quel tipo e allo stesso tempo mi accorgevo che i nemici non
erano stupidissimi. C'e' molta differenza IMHO fra un combattimento
volutamente facile (ma con una buona AI) ed un combattimento facile perche'
i nemici sono degli idioti che stanno fermi. E la differenza sta nel
divertimento... che e' la cosa piu' importante.

congiuntivo
Dai, non diciamo fesserie, ne avrò due o tre in bocca, e vuoi che non lo
sappia?!?!
--
Si, lo so.
Molti ne sono già usciti.
Ma com'è dolce perdersi nei tuoi corridoi.
Cara buona vecchia Von Brau.
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart

divertimento... che e' la cosa piu' importante.
Ecco , il secondo caso non e' assolutamente quello di Ultima 9.. Oggi
per dirti sono stato massacrato da un...... BAULE ANIMATO :-)


sostituire la "e" con la "č" e viceversa....Facci caso....
Possibile? Ma come si fa a confondere una e con una č, non capisco.

congiuntivo
ma più che altro non dimentichiamoci che il 90% dei recensori non sa
scrivere in italiano

questo sě ma nint'altro.
Vabe', ora mi volete dire tutti quanti che BG e Fallout sono due giochi
diversissimi? O che le somiglianze tra i due siano molto minori di
quelle che hanno con ultima9? Eddai, siamo realisti....

un luogo che con l'avanzare della storia diventa inaccessibile.
Ah be' sě, certo: fai bene a farlo notare. Nelle avventure Sierra ti
bloccavi perché avevi fatto un errore, in u9 ti blocchi per gli errori
di programmazione.

;-))) )
ma va là, c'è Gabriel Knight 3.



ahhh non chiederlo a me....

"significativo" come "nemmeno io".

 Ecco quindi una dimostrazione per assurdo :-)
Quindi i giochi che non sono uguali a Monkey Island non sono avventure?


 speriamo Planescape , Arcanum in futuro...)!
ma lo vedi che ti contraddici da solo? che vuol dire SPERIAMO Planetscape?
xchè se non è come dici tu allora è un passo indietro? ahahah bellissimo....
sei uno scandalo dialettico... l'anti-obbiettività fatta persona... spero che
tu nella vita quotidiana non sia così.. xchè altrimenti è difficile fare un
discorso con te... spero che dici così per tenere il punto.. per dimostrare
non so cosa...lo spero.. veramente...

 me ne frego 
E allora sei un gran maleducato.
Vatti a leggere la netiquette di Usenet.


di programmazione.
Ti bloccavi ;-)


quelle che hanno con ultima9? Eddai, siamo realisti....
E come se stessi paragonando Fifa 2000 a Championship Manager 3 :
trattano entrambi la stessa "materia" , ma ognuno da un punto di vista
completamente opposto rispetto all'altro.


sei uno scandalo dialettico... l'anti-obbiettività fatta persona... spero che
??? Non vedo dove vuoi arricare. Io ancora non ho visto Planescape ,
ma a giudicare da quel che si dice negli USA , sembra MOOOOOOLTO piu'
story-driven di BG , che sia molto piu' basato su situazioni alla
Fallout , etc. etc. 


 Fallout , etc. etc.
non hai capito.. da quello che si evince dal tuo post sembra che se PS non è tipo
fallout e compagnia bella allora è un passo indietro......in pratica se è come bg
fa schifo...

 psicologico".
Ave, ma stai bene? Dramma Psicologico? Quella di Cloud e' la storia di un
povero inetto psicolabile con manie di grandezze e persecuzione
contemporaneamente (e sanno solo loro come possa essere possibile) che un
giorno si sveglia credendosi superpippo (baudo per intenderci) e decide che
e' ora di salvare il mondo da un'altro povero sfigato che nel frattempo non
e' riuscito ad accomparlo nonostante avesse potuto ucciderlo con uno sputo.
Per inciso l'ho giocato e l'ho anche finito quindi parlo con cognizione di
causa e ti dico che la storia mi piaceva moltissimo anche a me sino a quando
non ho raggiunto l'aereo e da li svelati tutti gli altarini.
--
Salvatore Ragusa - Virgo
UIN 51093884
EMail 
vi...@libero.it

di parecchio...
Col cazzo. Avrò letto una 50ntina di libri fantasy fra cui tutte le
saghe più famose e la trama di FF7 rimane bellissima. 
Flx
---------------
Le Signature sinceramente non servono ad un cazzo.
Per esempio chi di voi andrà a visitare il mio bellissimo sito sui Blur
segnalato qui sotto? 1 visitatore ogni 100 vince premi dal valore inestimabile!
http://space.tin.it/musica/flaviomu

Se l'avessi scritto io...mi davano del 'balduriano'....
Il bello è che sono stato proprio io ad inventare questa parolaccia,
"balduriano"... tsé ;-))
A pro, x Bako, ma non puoi mettere l'header su chi stai replicando?
A pro, x tutti, se possibile perché non scaricate quel patch di
Outlook che corregge l' "errore" del reply ai post con "R:" al posto
di "RE:", perché credo che scombussoli non poco i thread a parecchia
gente. Ok, chiudo ^_^


Quindi i giochi che non sono uguali a Monkey Island non sono avventure?
In linea generale direi che hai ragione.. certo poi dipende da QUANTO
sono diversi.


contemporaneamente (e sanno solo loro come possa essere possibile) che un
Eheheh , io mi riferisco unicamente al famoso Flashback in cui Cloud
si rende conto di essere stato un "fbyqngb abeznyr".. Quello era fatto
bene.. Per il resto la vicenda si svolge nel tipico stile JCRPG .. 
Cmq. confrontata alla storia di Zelda , quella di FF7 la umilia... :-)


fa schifo...
Lo stai dicendo tu che e' un passo indietro. Se sara' come Fallout ,
vorra' dire che sara' piu' "bello" per ME , perche' presumibilmente
offrira' la possibilita' dell'alternativa al combattimento (come fa
Fallout).. la possibilita' di scegliere COME comportarsi.
Logico che chi vuole potra' giocarci come se stesse giocando a BG :-)
Infondo e' questo il gioco di ruolo.


gente. Ok, chiudo ^_^
Chi ha agent puo' semplicemente aggiungere la "R" nei Reply Prefixes
nelle opzioni (general preferences/message list)..


completamente opposto rispetto all'altro.
Ma non scherziamo; semmai č come paragonare Fifa 2000 con Winning
Eleven.

Ti bloccavi ;-)
Esatto. Sarebbe giusto dire: nelle avventure Sierra ti blocchi, in u9
vieni bloccato.

saghe piů famose e la trama di FF7 rimane bellissima. 
Be' sě, questo sě. Dai, diciamocela proprio tutta: i libri fantasy sono
delle cazziatelle, praticamente gli Harmony dei maschietti.

sono diversi.
in linea generale direi che il tuo ultimo neurone si č stancato e ha
smesso di fare il giro

ascolta sto iniziando ad usare agent da poco
non puoi postare un msg solo per infamarmi
almeno il mio 
seppur "sbagliato" era inerente al post
il tuo invece????


 Infondo e' questo il gioco di ruolo.
quando ti ci metti rendi la discussione impossibile

 delle cazziatelle, praticamente gli Harmony dei maschietti.
Pero' sono gli unici che riesco a leggere, o meglio, che riuscivo a leggere
quando non lavoravo ed avevo tanto tempo libero.
E poi non e' vero che sono cosi' scarsi come dici tu.


 sono diversi.
Guarda che io non la penso cosi'; ti stavo solo chiedendo se per te e'
cosi'.
Little Big Adventure (ad esempio) mi pare molto diverso da Monkey Island,
pero' e' un'avventura.


 Logico che chi vuole potra' giocarci come se stesse giocando a BG :-)
Secondo me fara' un po' fatica ,viste le creature che si trovano in giro per
i piani ;-)


 il tuo invece????
Potremmo risponderti "ce ne freghiamo"....
-Bako

 il tuo invece????
Era inerente al tuo post.


delle cazziatelle, praticamente gli Harmony dei maschietti.
Non proprio tutti, ma la maggiorparte :) In ogni caso sono divertenti
e quindi no problem, li leggo volentieri! ^_^ 


Cmq. confrontata alla storia di Zelda , quella di FF7 la umilia... :-)
Aspetta, spiegamela meglio sta frase


 Cmq. confrontata alla storia di Zelda , quella di FF7 la umilia... :-)
Purtroppo (o per fortuna?) o giocato ad un solo zelda per snes e anche li mi
sono cascate un'altra volta ...


 delle cazziatelle, praticamente gli Harmony dei maschietti.
dipende da che libri leggi.. ti posso assicurare che ci sono libri fatti benissimo..tipo
d.Gemmil scrive benissimo e racconta storie molto belle...anche K.Keer č una grandissima
a mio parere....se poi parliamo della Weis&hickman le storie le trovo belle.. ma scritte
per me male...(anche se devo dire che le traduzioni probabilmente hanno il loro peso)
diciamo che sono un pň da apristrada per per iniziare a leggere fantasy...
di ff7 non conosco la storia quindi non entro nel merito..

fammi capire vorresti dire che per te il Signore degli anelli, prendiamone uno a caso,
oppure la saga di devenry non ha una storia degna di ff7???? mah..se si devo proprio
leggerla da qualche parte sta storia di ff7.. sono curioso....mi voglio proprio fare 4
risate...

(per non parlare della virgola seguita dalla "e". 
Ecco, č vero questo !
Ma porca boia...non so come...ma questa regola non mi va giů, ecco.
Secondo me si sono sbagliati a farla.
ZX
_

crash sono utili? Dai che ce la puoi fare, su.
Pise , mi meraviglio !
E' come al cinema, tra il primo è il secondo tempo...servono per
andare al cesso, per prepararsi la birretta...ecc...
Ma che domande fai ?
Non eri tu quello che diceva che al cinema guai ad abolire
l'intervallo e che non reggi Tele + per lo stesso motivo ?
Mah.
Ciao
ZX
_

buonanotte, no?
Eccallą !
Te l'avevo detto , io....
Ciao
ZX
_

compiere , prima di poter assomigliare ad Ultima.
Eh ?
Ma sbaglio o Outcast è piaciuto a tantissimi qui fin'ora, mentre U9 lo
stanno addirittura restituendo in USA ?
Magari ho capito male....
Ciao
ZX
_

volta che fai partire il gioco?
Ma come ?
U9 ha il mondo limitato ?
E il Virtual World ?
E il Sarcagnaus ?
E ma allora vaffanculo !
ZX
_

assolutamente il panorama attuale e passato.
E allora ?
Non capisco il punto...
Mah.
Ciao
ZX
_

smesso di fare il giro
Sarà in giro per il Virtual World...
Ciao
ZX
_

Vallo a dire a Fallout! ;-)))))
A chi ?  :-)
ZX
_

soggettiva. 
Ecchemminchia!
Diciamole le cose :-)
Ciao
ZX
_

soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.
M'hai fatto ricordare che devo fare benzina ...
Ciao
ZX
_

Ma tu stai andando completamente fuori di melone. 
Sempre per via del neurone ?
Nun t'encazzà, Adalberto, ...sei ammirevole...
Ciao
ZX
_

Infatti :-) Dipende dal grado di "pignoleria" che usi. 
Cavolo, Avy...una volta che hai scritto una parola giusta, perchè
l'hai messa tra virgolette ?:-)
Mah.
'ste nuove generazioni....
Ciao
ZX

Aggiungo una cosa sui combattimenti di UA, sono bruttissimi
E olè ...
Ma boia vacca ma c'è qualcosa che si salva ?
ZX
_

riconoscerlo.
Ah...questa frase è un classico....
Fa parte del miglior Avenger.
Cavolo, come ti amo .
Ciao bello
ZX
_

per dirti sono stato massacrato da un...... BAULE ANIMATO :-)
Cacchio !
Il massimo del realismo !
Ma dev'essere una figata questo Ascension...devo provarlo :-)
Ciao
ZX
_

problema č che non eccelle in nessuno dei generi.
Ah...perň.
Interessante.
Vabbč...magari per arrivare a nuovi generi e concezioni si deve
passare da giochi di questo tipo...chi lo sa...
Magari , volendo non essere troppo cattivi, stiamo sputando su una
delle poche cose ammirevoli.
ZX
_

di programmazione.
Pedditte.
ZX
_

nell'ottica giusta. 
Cioè ?
Cosa intendi scusa ?
_ZX_

Aspetta, spiegamela meglio sta frase
Nel senso che IMHO , la storia di FF7 e' migliore di quella di Zelda..
semplicemente perche' piu' originale.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart


wrote:

Tempo perso....sara' la solita "orientalata"....
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:  
wol...@uol.it
 - This is story of Henry and the Musical Box.
Videogiochi in attesa: Gabriel Knight 3 - Daikatana - Messiah - 
                                  Wheel of Time - Planescape: 
                                  Torment - Vampire: The Masquerade 
                                  Diablo 2

l'intervallo e che non reggi Tele + per lo stesso motivo ?
Siii....tanto pero' lui tele+ ce l'ha...


 delle cazziatelle, praticamente gli Harmony dei maschietti.
Se hai letto solo quelli di narrativa fantasy...
Prova con Tolkien, Eddings, Jordan (solo in lingua originale), Gemmel...
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

Ciao
Ecco... secondo me LBA (il due non l'ho giocato) è la cosa che più
somiglia in europa a GDR alla giapponese... con una trama molto
peggiore ma combattimenti molto più divertenti..

Diciamole le cose :-)
minchia, ma ti stai scatenando.....


Era inerente al tuo post.
ma non al tema del post di partenza........
ciao 
alla prox disputa:)

io con questo msg concludo questa "diatriba" inutile
Si, era ora che la finissi...
Proprio non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...  :-|
Invece di scusarti e dire "OK, imparero'" insisti con questo tuo
atteggiamento da bambino saputello e arrogante...bravo...cosi' si fa nella
vita!
Bah...che gente...
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 Cmq. confrontata alla storia di Zelda , quella di FF7 la umilia... :-)
Qualcuno ha presenta la trama di Final Fantasy Tactics?
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: My Iron Lung (RadioHead)
Gioco della settimana: Sonic Adventure (DC)
Esclamazione specchiata della settimana: "UHE!"

 peggiore ma combattimenti molto più divertenti..
Guarda, non vorrei creare un vespaio di polemiche, ma dal mio punto di vista
i JRPG (CRPG giapponesi) non sono altro che avventure con qualche elemento
da CRPG.
O almeno, giocando FF7 e' l'impressione che ho avuto.
LBA e' sempre stato considerato un'avventura, e infatti giocando a FF7 la
prima cosa che mi e' venuta in mente e' proprio quel gioco :)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Tempo perso....sara' la solita "orientalata"....
^__^


ooo parole sante.... io aggiungo Moorcock,Danaldson, R.E.Feist (un
grandissimo)..K.Keer..
e un libro che mi ha consigliato er sor Kadath: Il signore degli enigmi molto
carino...


E io aggiungerei pure Stephen Lawhead, autore della saga di Pendragon, Albion e
altri libri...grandissimo.
Lucas

 carino...
Bellissimo! :)


Ciao
Ohhhh... vedo che su qualcosa mi trovo d'accordo con te :-)))

 Ohhhh... vedo che su qualcosa mi trovo d'accordo con te :-)))
Per la legge dei grandi numeri, prima o poi doveva succedere ;-)


divertimento... che e' la cosa piu' importante.
Non faccio il paragone con Ascension, perché credo che un AI come
quella di Outcast se la sogna, solo che proprio questa non è stata PER
NIENTE bilanciata rendendola inutile !!
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


non è colpa mia se ho sbagliato, infatti pensavo di aver cancellato il
msg e aver inserito solo la mia risposta
purtroppo invece devo aver fatto qualche errore
ma non mi va per queso di essere messo in croce con battutine o
rimproveri
ok imparerò, ma non è certo prendendo per il culo la gente che uno
insegna, specie chi inizia da poco a seguire regolarmente un ng
inoltre questo tuo post non aggiunge molto di  "significativo" :)

inoltre questo tuo post non aggiunge molto di  "significativo" :)
ARIDAJE...
Vabbe'...comunque vedo che un po' hai imparato come quotare, per cui il
thread alla fine e' servito a qualcosa...
Saluti!  ^_^


NIENTE bilanciata rendendola inutile !!
IMHO non e' cosi'... il combattimento di OC e' facile e bello (per quanto lo
puo' essere quel tipo di combattimenti). Forse perche' e' bilanciato per la
mia abilita'...

Saluti!  ^_^
ok
mi scuso ancora per il casino
sia con te che con telstar
ciao alla prox:)

 ciao alla prox:)


mia abilita'...
Io direi che il combattimento di Outcast è eccezionale, ma molto molto
mal calibrato... IMHO, rasenta quasi quasi una difficoltà per bambini
(con questo non voglio mica offenderti, sia chiaro...).


(con questo non voglio mica offenderti, sia chiaro...).
Non sono offeso (c: