Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: a proposito di Caruana

Speriamo che Caruana voglia continuare a rimanere "italiano" e 
sia davvero l'inizio della svolta dello sviluppo degli scacchi 
in Italia.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 in Italia.
perchč questo dubbio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
E' facile spiegarselo: L'Italia è un paese di invidiosi, specialmente
nel mondo dei modesti e insignificanti pseudo maestri  scacchisti
italiani che non riescono ad ottenere risultati. E' ora di finirla con
gli ammiccamenti e con le maliziosità sui grandi successi di questo
ragazzo che sta portando l'Italia scacchistica così in alto dove
nessuno osava sperare: Cosa dicono tutti queii denigratori che
sorridevano sui risultati ottenuti danl NOSTRO grande rappresentante
ai tornei FIRST SATURDAY. Spero che stiano preparando la cenere per
coprirsi il capo per poi immergerlo nella tazza   (WC) e tirare la
catena.

purtroppo Caruana è italiano quanto Carlsen

 purtroppo Caruana è italiano quanto Carlsen
Non è un "prodotto" del movimento scacchistico italiano.
Il che non significa che non possa essere di grande aiuto alla
crescita del movimento scacchistico italiano.
L'importante è non pensare, o cercare di farlo passare, per la prima.
Ciao.Fabio.

 Ma non per alcuni.
caruana non è solo un giocatore di scacchi, ma è soprattutto un
adolescente..... secondo me  prima di pensare a come possa aiutare la
crescita del movimento italiano dovremmo pensare a come il movimento
italiano possa aiutare la sua di crescita, sia agonistica che
umana...... spero che si trovi bene a contatto con i giocatori
italiani e che possa stringere dei rapporti di amicizia sincera con i
suoi coetanei...... questo è l'augurio che faccio al nostro nuovo
arrivato sia da parte mia che (spero) da parte vostra


Grazie.
Sono pienamente d´accordo.
Fabiano ha bisogno di amicizia e calore - e non criticismo.
Non è facile.
Santina Caruana


e chi è santina caruana?
lavache


La mamma di Fabiano Caruana
ciao
Corrado

Ma Astengo non era quello che si asteneva dai commenti?

Ma  - pare impossibile -  c'è chi non ci arriva.
A parte il fatto che nessuno ha mai affermato che Fabiano Caruana sia
un prodotto del movimento scacchistico italiano, quello a cui tu
sembri non arrivare, e' che Fabiano Caruana e' italiano. Lo e' secondo
l'unico criterio oggettivo esistente e legalmente riconosciuto: la
cittadinanza, che probabilmente possiede da molto tempo, forse fin
dalla nascita.
Poi c'e' chi decide che l'italianita' sia un concetto diverso, che per
essere italiani bisogna essere nati in Italia, cresciuti in Italia o
parlare Italiano (quest'ultimo punto dimezzerebbe all'istante la
popolazione). Qualcun altro magari decide che bisogna anche avere un
colorito sul chiaro (io ho conosciuto un sacco di persone con uno dei
due genitori tedesco, francese, finlandese, svedese; chissa' perche'
nessuno ha mai messo in dubbio la loro italianita'...) ed essere di
religione cattolica. Ma tutte queste sono solo opinioni . L'unico
fatto e' che Caruana e' cittadino Italiano.
Quindi chi tifa per Fabiano Caruana tifa per un Italiano. Chi tifa per
Kaka' o Ibrahimovic, no. Che poi non e' obbligatorio tifare per
Fabiano. Avendone voglia si puo' anche tifare contro; ma sempre contro
un Italiano.
Massimiliano Orsi
P.S. Tanto accanimento nei confronti di un ragazzo di 15 anni che
cerca di sfondare facendo uso di tutte le armi che la natura ed il
caso gli hanno dato (il suo talento e la cittadinanza italiana) e'
veramente incomprensibile; e pure un po' vigliacco: prova a
prendertela con qualcuno di piu' grosso e cattivo: vai sotto il naso
di Daniel Contin a gridargli "Tu non sei italiano!"

 di Daniel Contin a gridargli "Tu non sei italiano!"
In una sua memorabile vignetta, il grande Altan scrisse: "mi piacerebbe 
sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che dico". C'è chi dovrebbe 
scrivere la frase sulle pareti di casa e leggerla ogni volta che sente 
l'impulso della recidivia.
(sulla questione specifica sono ovviamente d'accordo con te) 

 L'unico fatto e' che Caruana e' cittadino Italiano.
E' un fatto. Ce ne sono molti di fatti, per la verità.
Ad esempio che è un giovano giocatore di scacchi che ha già raggiunto
risultati molto significativi e molto promettente per il futuro.
Saluti.Fabio.

Anche a me scoccerebbe parecchio ritrovarmi con una nazionale stile-
USA. Però finchè si tratta di un solo giocatore, che tra l'altro ha
cominciato a giocare per noi a 13 anni, quindi ancora molto giovane,
non vedo molti problemi. L'Italia è stata rappresentata da giocatori
come Efimov e Garcia Palermo, che erano diventati già GM nei loro
Paesi e hanno cominciato a giocare per noi mi pare a 30 anni e
fischia. Garcia Palermo, se la memoria non mi inganna, aveva inoltre
già rappresentato l'Argentina alle olimpiadi del 1986. Oppure ci siamo
fatti rappresentare da Braga quando questi aveva perso ormai ogni
contatto scacchistico col nostro Paese. Rispetto a loro Caruana è un
"piccolo male", visto che comunque ha cominciato a giocare per noi
molto giovane, e quando era "solo" FM, quindi non ancora nel pieno
della sua maturazione scacchistica, come invece nel caso di Palermo e
Efimov.

[bla bla]
purtroppo i campanilismi poco mi si addicono e questi discorsi proprio
non li riesco a comprendere.
mircha

Mi associo a quel che ha detto Fabio.
A mio avviso l'inserimento in quel senso di Caruana non
è stato proprio il massimo,anzi... Ma ormai è stato fatto e quindi
penso che tutto si concluda qui.
Spero che errori simili non si ripetano nel futuro, perchè
a mio avviso invece che aumentare il potenziale scacchistico
italiano, lo diminuiscono.
Ripeto, c'era un'ottima schiera di giovani giocatori italiani,prodotti
dalla nostra cultura scacchistica, brutta o bella che sia,parliamo
dei vari Brunello,Rombaldoni,Ronchetti etc... che giustamente aspiravano
alla conquista del primato italiano per poi lanciarsi nelle sfide mondiali.
Mi immagino che colpo terribile per loro è stato l'arrivo di Caruana.
Anni e anni di sacrifici buttati al vento.
Intendiamoci, nessuno ce l'ha con Fabiano. E' un bravissimo ragazzo
e un professionista con i fiocchi, con un futuro fantastico e io
gli auguro di raggiungere il titolo mondiale e ne ha tutte le capacità.
Certo è che, se vuole rappresentare l'Italia e vuole avere tanti amici
allora deve cambiare un po' la sua immagine.
Tanto per cominciare, cercare di viverci in Italia.
Mi rendo conto che è ancora giovane, ma essendo il numero 1 in Italia
deve farsi carico di una certa maturità e professionalità.
Esteban Canal era straniero ma aveva sempre vissuto qui.
Spero che il suo staff e i suoi manager, se ne ha, sappiano valutare 
bene le cose e fare di Caruana un vero simbolo dell'Italia come
Maradona lo divenne per Napoli.

 Maradona lo divenne per Napoli.
Maradona era napoletano ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Anni e anni di sacrifici buttati al vento.
Questa non l'ho capita. Come già detto prima l'arrivo di caruana può
essere uno stimolo agli altri per migliorare. Fino ad'ora il
riferimento era godena, caruana ha portato il limite molto più alto,
che parliamoci chiaro, è il minimo che i nostri devono raggiungere se
vogliono avere chance a livello internazionale e non solo ai festival
paesani. Non si affrontano grandi sfide mondiali con un elo di 2400
circa, che è ormai un elo che hanno anche i ragazzini di 12-13 anni.
Per quanto riguarda il trasferimento di Caruana, avevo letto che
stavano pensando di andare a vivere in Emilia.

 Corrado
ah, ha preso il cognome della madre?
lavache

 non vedo molti problemi.
Era un'esemplificazione, non ne vedo nemmeno io.
Sarebbe una discriminazione inaccettabile penalizzare Caruana per il
fatto di essersi trasferito in Italia in un secondo tempo.
Anche perché Caruana "è capitato" (come la May) qua, non è frutto di
una politica di "acquisto" all'estero.
Ciao.Fabio.

 di Daniel Contin a gridargli "Tu non sei italiano!"
e perchè che fa?
in ambito scacchistico siete tutti grossi, sì, ma a discorsi...
lavache

 italiano, lo diminuiscono.
Non sono d'accordo. La mia protesta ci sarebbe solo se Caruana fosse
stato "ingaggiato" come si fa con un giocatore di club.
Cosa che non credo sia. E cosa che avviene senz'altro in altri sport e/
o paesi.
Ciao.Fabio.

è un prodotto del movimento scacchistico italiano
Ma perché, t'era sembrato che qualcuno avesse questa pretesa?
--
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
-G.Flaubert
www.photolanguage.org

e perchè che fa?
Non lo so, ma tu prova.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
ah non lo sai? e allora che cazzo parli a fare?
lo vedi che non capisci un sega nemmeno di quello che dici?
te ne rendi conto? :-)
lavache

 Ma perché, t'era sembrato che qualcuno avesse questa pretesa?
Diciamo che intervengo in maniera preventiva.
Io sono anche un appassionato di tennis (e di altre cose qui
irrilevanti) oltre che di scacchi.
Per anni la federazione italiana tennis ha fatto passare l'Italia come
paese "tennisticamente evoluto" e quindi la federazione come
federazione che lavorava bene attraverso i buoni risultati di Davis
(sempre in serie A, una finale in tempi recenti).
Chi di tennis ne capiva e parlava in buona fede dipingeva invece una
federazione allo sbando, un movimento in crollo, e preannunciava tempi
nefasti  (almeno fra i maschietti).
Perché non è la Davis lo specchio del movimento sportivo tennis, bensì
le prove del Grande Slam in primis, e la posizione diciamo del decimo
giocatore nazionale nella classifica ATP subito a seguire.
Pochi anni dopo la finale di Davis persa con la Francia siamo finiti
in serie C.
Gli italiani (maschi) nei tornei dello Slam non vedono la seconda
settimana da non so quanto. Ho quasi paura di andare a vedere come sta
messo il nostro decimo miglior giocatore.
La finale di Davis poteva essere un trampolino per rilanciare il
movimento e invece è stato fatto passare (credo in malafede, ma anche
se fosse stato in buona fede cambiava poco) come la prova che si era
messi molto meglio di quanto sembrava e che il movimento era già in
ripresa.
Si dice che sbagliando si impari...
Ciao.Fabio.

messo il nostro decimo miglior giocatore.
n.186 nel ranking del 20 Agosto.
Spagna: n.61
Francia: n.70
Germania: n.158
Gran Bretagna: n.506
Russia: n.191
Svezia: n.445
Massimiliano Orsi

 Svezia: n.445
Beh, c'e' chi sta peggio di noi.
Come ha fatto la Svezia a finire così in basso?
E pure l'Australia è messa poco meglio.
Rispetto a Spagna e Francia (che hanno teoricamente un bacino simile,
e sono comparabili anche economicamente e per tradizioni - un po' più
su la Francia di noi da quest'ultimo punto di vista) stiamo malissimo
però.
Chiudo la parentesi tennistica.
Ciao.Fabio.


wrote:

Non è detto, sai ,le legislazioni in materia non sono tutte uguali
ciao
Corrado


wrote:

Te lo dico io, reagisce male, e a ragione, anni fa un'arbitro durante
una premiazione disse che Daniel non era italiano ma
argentino,quest'ultimo gli fece osservare che il nonno
( di Daniel) aveva combattuto per l'Italia durante la prima guerra
mondiale
ciao
Corrado

 mondiale
Ma questo non fa di Daniel né un guerrafondaio né un violento!
Ma forse non era quello che intendevi...
Ciao.Fabio.

 Corrado
il problema è un altro e cioè il fatto che orsi
continuamente sostiene che qualsiasi opinione deve essere
supportata da fatti precisi, da statistiche, da prove...
quindi se lui non sa cosa succede
vuol dire che ha detto una cosa senza senso e senza valore...
così lui stesso ci insegna fracassandoci le palle non poche volte
con questa continua litania :-)
poi a me che contin sia italiano argentino o del burkina faso
sinceramente m'importa una ricchisima sega...
stessa cosa per caruana efimov e via discorrendo...
io discrimino solo i mafiosi i fascisti e le teste di cazzo in genere
indipendentemente dalla nazionalità...
lavache


wrote:

Esatto non intendevo certo dire che Daniel č guerrafondaio o violento
ciao
Corrado

 indipendentemente dalla nazionalità...
Giusto, ogni tanto concordo!
Io per esempio discrimino cessi, musulmani e comunisti.
radics 

vuol dire che ha detto una cosa senza senso e senza valore...
O forse ero anche io presente a quel Semilampo (Novara, anni 90) e
ricordavo bene la reazione di Contin.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
e qui allora falli comunque perchè avresti dovuto
citare l'episodio e quindi avvalorare la tua affermazione
invece di lasciare che fosse un altro a farlo.
del resto io avevo fatto solo una domanda
ed appositamente era scevra da parolacce o ironia o velato sarcasmo.
lavache

 radics
due facce della stessa medaglia
o due medaglie della stessa faccia? :-)
lavache

Rispetto a Spagna e Francia (che hanno teoricamente un bacino simile
Mio cuggino dice di preferire il bacino alla francese...
:-)
Luigi Caselli

 mondiale
E per dimostrarlo tirņ fuori innocentemente un obice da montagna usato a
Caporetto.
L'arbitro, fraintendendo le sue intenzioni, si diede perņ ad una fuga
precipitosa temendo a torto di essere cannoneggiato...
:-)
Luigi Caselli

 Riccardo Musso
Scusa ma se è cittadino italiano perchè dici che non è italiano?
Ciao

 perchč questo dubbio?
Dopo aver dato una scorsa a questo thread il dubbio che l'ho anche io.
MA CHE STRAPALLE!
Fossi in Fabiano me ne andrei dalla Federazione solo per non sentirvi piu'!
Invece basta solo fare unsubscribe di questo newsgroup e poof, si vive 
meglio (hint per la Sig.ra Caruana...).
ciao, Janis 

 ah, ha preso il cognome della madre?
No, ma anche quella malcapitata che avra' la ventura di sposarti prendera' 
il tuo cognome...
ciao, Janis

 ciao, Janis
la mia era una domanda ironica
che citava un riferimento scacchistico preciso...
aveva vari significati...
questo goffo tentativo di attacco personale è fuori luogo
per svariate ragioni di cui la principale è che parte proprio da
te :-)
lavache

MA CHE STRAPALLE!
Il problema e' che c'e' qualcuno (che poi son sempre quelli) che dice
che siamo liberi di tifare per chi ci pare (e vorrei anche vedere...),
ma ogni volta che Caruana ottiene un buon risultato interviene sempre
con: "si', ma...".
E' come se ogni volta che Anand vince un torneo, io dicessi "... eh,
pero' Anand non vive piu' in India"; o se ora che Adams ne ha appena
vinto uno: "... eh, ma Adams e' della Cornovaglia, quelli sono mezzi
gallesi piu' che inglesi".
Anzi, guarda, e' piu' paradossale: e' come se quel tizio (ora non
ricordo chi e') supertifoso di Mamedyarov, ogni volta che ne magnifica
i risultati, ricevesse risposta: "... ma Mamedyarov non e' Italiano".
Come se il fatto che Mamedyarov arrivi dall'Azerbaijan impedisca di
seguirne le gesta e tifare per lui.
Diciamo che io tifo Caruana non perche' sia Italiano (e lo e') o
perche' sia un prodotto della struttura scacchistica giovanile
italiana (e non lo e'), ma perche' la mamma di Caruana e' Italiana.
Del resto, se quel tizio toscano (anche di questo non ricordo il nome)
puo' tifare Codenotti e farci un blog (e io farei lo stesso), solo
perche' ora vive in toscana anche se prima stava a Chicago, o perche'
e' figlio di un altro toscano, o magari figlio di un suo amico di
circolo, ma comunque non figlio suo, allora io posso tifare Caruana
perche' la madre e' Italiana come me.
Visto che nessuno ha mai messo in dubbio il diritto di Caruana di
giocare sotto la bandiera Italiana, di giocare per la nostra nazionale
e di usufruire dei pur minimi benefici che la nostra federazione puo'
concedergli, allora se qualcuno non se la sente di tifare per Caruana,
per qualsiasi motivo, non capisco che bisogno ci sia di renderlo
pubblico in continuazione. Ci sono un sacco di giocatori per cui io
non tifo, ma non vengo certo qui a dirlo ogni 5 minuti. E di sicuro
non vengo a dirlo proprio quando hanno ottenuto un grande risultato.
Massimiliano Orsi

 questo goffo tentativo di attacco personale č fuori luogo
Oddio me sembri Berlusconi! puahh...
ciao, Janis 

 ciao, Janis
io sono un signore e quello che mi sembri (e che probabilmente sei)
non te lo dico...
lavache

 non te lo dico...
Dillo....
sarei curioso di sapere se e' la stessa cosa che penso io.
B & N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 B & N
non penso proprio... :-)
lavache


Premesso che sono completamente d'accordo sul fatto che ognuno puo' tifare 
per chi gli pare e piace, e soprattutto che QUESTE CONTINUE PUNTUALIZZAZIONI 
GEOGRAFICHE MI SEMBRANO UN POCO SCIOCCHE, qualora tu ti riferissi al mio 
blog, ci tenevo a fare alcune precisazioni:
1) Il blog, come recita l'intestazione, e' in realta' dedicato ai giovani 
scacchisti toscani, ed essendo il responsabile del settore giovanile 
toscano, non mi pare una idea campata in aria realizzarlo.
2) Essenzialmente io tifo Codenotti perche' lo conosco, e perche' un po' gli 
ho insegnato a giocare.
3) La puntualizzazione principale: IO NON SONO TOSCANO, SONO PUGLIESE ! :-))
frengo 

 e' figlio di un altro toscano, 
Non so se sia Toscano o meno, ma il padre di Codenotti non ha un
accento Toscano. Direi che ha un accento settentrionale (forse Emiliano ?)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it