Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Carmelo Bosco

non credevo che ci fosse, ma ho trovato per sbaglio on line tutto un sito
dedicato a Carmelo Bosco.
www.boscosystem.com
lo conoscete il test di bosco e le macchine di misurazione?
le avete mai usate?
ciao
marino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le avete mai usate?
Si, quasi tutte....ma quelle di cui mi servo spesso sono Ergopower o
MuscleLab e ErgoJump....
Ciao. Alex

 Ciao. Alex
io ho provato nemes,
veramente strabiliante...ero molto scettico, ma mi ha rimesso al mondo
dopo un brutto infortunio
:)


 :)
SI anche io l'ho provat al NEMES...l'hanno nella palestra dove lavoro.
Molto molto effiface per stretching (ovvio, tutti si limitano a pensare solo 
all'aspetto muscolare senza prendere in considerazione quello nervoso), 
soprattutto per chi è poco flessibile.
Per il potenziamento (tranne che recupero infortuni) non penso sia 
straordinaria, se paragonata con i mezzi più tradizionali ;
se ne può fare benissimo a meno, tranne  che non ci si trovi in situazioni 
limite .Ad esempio atleta d'elite in sport di forza/potenza che ha bisogno 
di incrementare ulteriormente la forza relativa..ma essendo avanzato avrà 
sicuramente ottima efficienza del sistema nervoso, per cui i risultati 
saranno molto contenuti(anche se magarri con le metodiche tradizionali è 
arrivato ad un plateu ).
Ciao
Rauno 

 Rauno
Certo i mezzi tradizionali sono sempre validi. Non si tratta di sostituire
ma di integrare. E poi ci sono studi che dimostrano risultati migliori dei
mezzi tradizionali ed in tempi molto piu`brevi suggerendo una migliore
efficienza.
Occorre avere anche ben chiaro il concetto di efficienza....
E poi è un metodo a cui può accedere chiunque..non occorre sapere fare
esercizio. Tuttavia tutte le pedane tranne la NEMES Boscosystem non
consentono di individuare la frequenza ottimale di vibrazione. Senza
questo è pericoloso, come è sbagliato l'uso su muscoli specifici. Per
niente si chiama whole body vibration.
E' un prodotto che va capito, studiato e spiegato nel modo corretto.
ciao
Marino


 efficienza.
Che significa migliori? E rispetto a quali mezzi tradizionali? E con che 
protocolli di lavoro nei mezzi tradizionali ?
Vedi , se vai in palestra e fai la tua bella scheda standart 3 x10 , magari 
invece dello squat libero fai  leg extension ;
magari poi non sai neanche cosa sono power clean ed alzate olimpiche; non 
sai cosa sono gli elastici per la cosiddetta "accomodating resistance"; non 
sai come periodizzare per bene i mesocicli di forza e potenza; non sai come 
integrare il lavoro pliometrico...nè come regolare volume ed intensità...
vedi in questo caso è sicuro che utilizzare la nemes porti a dei benefici 
evidentemente maggiori....
Beh non vorrei mi capissi male, non sto dicendo che la  NEMES  non vale 
...ma che pur non rappresentando una metodica essenziale,ha senso il suo 
utilizzo solo se tutto il resto è stato ben progettato..rappresenta ovvero 
un surplus ..Altrimenti se ne può fare  a meno tranquillamente.
CIao
Rauno 

, stesso post su it.sport.sci
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme 
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo 
come normalitą, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente 
eletta, del fondo brutalmente egoista di una societą" (Pasolini)

 mmmh... ucci ucci sento odor di spammucci...
e anche pallavolo
lo sto chiedendo a tutti
perchè voglio capire fino a che punto arriva l'ignoranza.
voi siete gli unici che almeno ne hanno sentito parlare...
lo ammetto, nemmeno io fino a qualche anno fa ne conoscevo l'esistenza...
ho scoperto tutto in seguito ad un grave infortunio, grazie al mio
allenatore...
e allora mi sono documentato.
ma ripeto...anche se con gravi lacune ancora...qui almeno qualcuno quelle
macchine le conosce almeno per nome!
ciao
marino
ps. se ho spammato scusatemi, non era mia intenzione


 macchine le conosce almeno per nome!
Attento però, perchè qualcuno ne potrebbe sapere anche un pò più di te....
:-)
Tieni presente che conoscere la Nemes non è obbligatorio.....quindi come
qualche anno fa tu non la conoscevi, lascia che ora qualcuno non la conosca,
senza dargli dell'ignorante....
Ciao. Alex

 senza dargli dell'ignorante....
Alex, in soldoni: quelle attrezzature, come e perchè vengono usate??
per dei test o anche per asupporto all'allenamento?
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 per dei test o anche per asupporto all'allenamento?
Per entrambe le cose....
ErgoJump : viene utilizzato per lo più per fare dei test, non so se ne hai
sentito parlare ma in gergo è quello che viene chiamato spesso "test di
bosco".
Si effettuano dei salti verso l'alto, da fermo, con contromovimento,
continui su 15 o 30 o 45 o 60 secondi, solo rimbalzando con i piedi
ecc....il tutto per valutare la condizione attuale di forza esplosiva,
reattività dei piedi, potenza ecc....in base dei parametri, che in fin dei
conti sono tempi di contatto a terra e di volo!!!
Ergopower o MuscleLab : utilizzato per test o integrato nell'allenamento. In
pratica calcola la Potenza espressa durante un esercitazione di forza tipo
lo squat, il 1/2 squat jump ecc.... Nel vecchio modello alcuni parametri
andavano calcolati, nell'ultimo è già tutto impostato.... E' un attrezzo
molto utile secondo me, e quando posso lo utilizzo sempre...perchè
chiaramente oltre a darti uno stimolo in più durante l'esercizio, ti
permette di svolgere sempre un allenamento ottimale avendo sempre sotto
controllo la situazione...
Io ad esempio nel 1/2 jump anzichè impostare un numero fisso di ripetizioni,
ne faccio un tanto finchè la potenza espressa non cala sotto un certo
valore, e ti assicuro che da un giorno all'altro i valori cambiano molto, si
va da giorni in cui arrivo a 17 ripetizioni ad altri in cui ad 8 sono già
sotto-potenza!!!! Molto utile quindi perchè mi permette di lavorare sempre
esprimendo la potenza massima, che per un velocista è l'ideale :-))
Nemes (in pratica è una pedana vibrante) : viene utilizzata per vari
motivi....quello in cui io mi trovo meglio è lo stretching...però molti la
utilizzano anche come aiuto durante l'allenamno della forza....
Ancora la sua efficacia non è chiarissima a molti, sembra per lo più agire
sul sistema neuro-muscolare....
Comunque si stanno facendo molti esperimenti, e molte persone ne parlano
bene.....molti lanciatori attualmente la stanno usando e dicono che i
risultati siano molto buoni.
Io nella forza non ho notato molte differenze (però l'ho usata poco), ma
nello stretching si.....
Magari fra un pò di tempo si avranno le idee molto più chiare....
Io da qualche parte ho alcune informazioni a riguardo che mi erano state
date un paio di anni fa sugli studi fatti, se ti interessano le cerco.....
Viene spesso usata anche negli anziani con buoni risultato.....
Scusami se non sono stato precisissimo ma "in soldoni" spero che grosso modo
ti sia fatto una idea di come vengono usate queste attrezzature....
Ciao. Alex


da quello che ne so, Ergopower ecc.. sono nate come mezzo per effettuare i 
test.
nel proseguo sono diventate strumentazione utili all'allenamento, potendo 
calcolare in ogni momento la potenza espressa e la velocità di esecuione si 
punta a far lavorare i muscoli in modo ottimale rimanendo in determinati 
range...
c'è da dire che se si vogliono usare come mezzo di test non necessitano di 
conoscenze particolarmente approfondite, mentre se si vogliono usare come 
mezzo di allenamento...richiede una conoscenza piuttosto alta della 
fisiologia, poichè il rischio è quello di interpretare male i valori che 
vengono forniti.
per la nemes (che altro non è che una pedaba vibrante) , invece so che è 
nata come mezzo di allenamento alternativo, e sucessivamente è stata provata 
in combinazione con ergopower e con i mezzi di allenamento tradizionali, 
però non so bene con che risultati
'Uzzo

 ti sia fatto una idea di come vengono usate queste attrezzature....
sei stato piů che preciso
grazie a te e ad Uzzo
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi piů forte che potete!!"
"Č la morte! Č la morte! Č la vita! Č la vita!
Questo č l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

sulla pedana gli studi sono andati PIU' che avanti...e forse vi siete
persi dei pezzi...
e poi definirla semplicemente una pedana vibrante, con tante che ce ne
sono in giro....mi pare riduttivissimo.
la nemes ha un brevetto che le altre non hanno, ha al suo interno il test
elettromiografico....
non va usata con frequenze a casaccio...
l'elettromiografia rileva la frequenza ottimale...
è questo che attiva i pressorecettori...


 Ciao. Alex
io sono andata a vedere il sito...
e ci sono molte più macchine
di questa nemes ce ne sono addirittura 4..
per il resto mi sono fatta una cultura su come funziona la vibrazione...
qualcuno sa quanto costa una nemes?
non ho avuto il coraggio di chiederlo direttamente dal sito boscosystem...
pensavo di usarla per l'allenamento...e magari la federazione ci finanzia
qualcosa dato che siamo in 4 o 5.
attendo notizie da chi ce l'ha
annette


 
ah, ho capito.. vuoi dimostrare che De Filippo aveva ragione dicendo che 
gli esami non finiscono mai..
scusa ma che è un concorso a premi, oppure ti senti realizzato a  far 
risaltare le tue "supposte" maggiori conoscenze tecnico-scientifiche?
curioso comportamento..
-- 
l'unica volta in cui falliamo e' quando smettiamo di tentare!

 curioso comportamento..
questa è già una bella dimostrazione del fatto che all'ignoranza si
rimedia...con la spocchia, no?
mentre le altre persone hanno condiviso la loro conoscenza, tu ti limiti a
dirmi che voglio far risaltare le mie supposte maggiori conoscenze.
ho solo trovato negli anni molta resistenza e molto scetticismo nei
confronti dell'uso di questi strumenti, ed è un peccato.
io li ho sperimentati e poi mi sono documentato leggendo tutti gli
articoli che trovavo ed i libri, arrivando anche a contattare ed
incontrare il Prof. Bosco, purtroppo ora scomparso.
ed il primo a dirmi che c'era una ignoranza diffusa sulla vibrazione è
stato proprio lui...
ciao
marino


 stato proprio lui...
questo non ti autorizza ad andare in giro ed affibbiare le patenti di 
ignorante..
se il tuo fine è quello di creare una maggiore informazione in materia, 
forse sarebbe meglio proporre del materiale e/o tue conoscenze e non 
comportarsi come hai fatto..
detto questo, spero di essermi chiarito.. senza rancore
ale


figurati, assolutamente senza rancore...
sarň stato io il primo ad esprimermi male...
comunque ora c'č un sito che raccoglie quasi tutto mi pare, dagli
articoli...ai libri...e dall'altra parte ci saranno anche persone che
potranno aiutare nell'utilizzo delle macchine.
a suo tempo io venni seguito da un allievo del professore...e ho imparato
che l'uso degli strumenti non va lasciato all'improvvisazione...altrimenti
-ovviamente- come per tutte le cose, ci si fa male.
mi sono scaricato tutti i pdf dal sito, ho trovato alcuni libri che non
avevo e ora mi rimetto a leggere...
il mio post era da un lato per rendere partecipe qualcuno della mia
scoperta...cioč del fatto che ora c'č un sito ed un team al quale si puň
fare riferimento.
secondo volevo solo confrontarmi con qualcuno [di certo l'italiano non č
il mio forte...io sono greco e credo che con la lingua faccio anche troppo
per esempio a riuscire a scrivere] e certe sfumature del linguaggio non le
so, non volevo fare un sondaggio, non volevo insultare nessuno, volevo
parlare e capire e vedere se qualcuno sapeva di piů.
grazie


 Viene spesso usata anche negli anziani con buoni risultato.....
Quasi quasi....   ;o)
-- 
Icarus
"...e in fondo a me piace osservare la gente... 
...si impara molto..ho imparato molto.
Ho visto la mia forza nelle debolezze altrui e la mia debolezza in chi aveva 
davvero la serenità..ne sn passate di persone, ne sn successe di cose..."
(Da un post su 
www.culm.org
)