Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Mezza Maratona -> Maratona in meno di 4 ore

Sotto quale tempo bisognerebbe terminare
una mezza maratona per sperare di concludere
una maratona in meno di 4 ore ?
Pensavo 1h e 45'.
E' fuori dalle mie possibilità ma se quello che
penso è vero mi piacerebbe considerarlo
un tempo di riferimento.
THANKS
-- 
La corsa è una forma attiva di meditazione.
(RunnyBoy) 


Il calcolo che conosco io suggerisce di moltiplicare il tempo della mezza
per 2,12.
Quindi, se si corre in 1h 43'-1h 44', si dovrebbe riuscire a completare la
maratona in 4 ore.

 maratona in 4 ore.
Grazie per la risposta.
Sono contento che il tuo problema fisico
sia risolto, cosě mi pare di aver capito.
In merito al post ti volevo chiedere:
Ti risulta che nel caso della maratona di esordio
bisognerebbe moltiplicare per 2,2
la media delle ultime 3 mezze ?
Come a dire che se non le fai o non le fai
abbastanza velocemente esordire sotto
le 4 ore te lo scordi ?
Un'ultima cosa, visto che siamo quasi coetanei:
quando fai un lungo, diciamo di 2 ore, alla
fine che bpm media hai avuto ?
THX, CHAO.
-- 
La corsa č una forma attiva di meditazione.
(RunnyBoy) 

 maratona in 4 ore.
queste formule non hanno validità assoluta e imho hanno una buona precisione
solo se:
- si ha già alle spalle una buona preparazione per le distanze lunghe,
quindi la mezza che si prende come riferimento viene corsa 2-3 mesi prima
della maratona e non più in là, in sostanza non si è preparata
specificatamente
- si ha comunque una buona attitudine individuale alla maratona: per un
esordiente ad esempio, impegnato su gare veloci e privo delle
caratteristiche di resistenza specifica necessarie per la maratona, la
formula può dare valori ottimistici
detto questo, la formula direbbe che basta andare sotto l'1h53: imho non è
una garanzia, certo se si è sull'1h45 ci sono buonissime probabilità di
andare sotto le 4h
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)


Non saprei! Credo di non aver mai fatto lunghi cosě "esagerati": solo le mie
due mezze, che ho corso in poco meno di due ore, ma non avevo il
frequenzimetro. Sorry :-(


E' vero, ho sbagliato il calcolo!

 THANKS
Secondo la mia personale esperienza, puoi moltiplicare il tempo della
mezza per 2,1 se sei allenato bene, se hai fatto dei lunghi di qualità,
altrimenti dovresti accontentarti di moltiplicare per 2,2.
Tre anni fa avevo corso la mezza in 1h32', poi in maratona ho fatto 3h23'
(quindi mezza per 2,23) in quanto non avevo fatto tanti lunghi.
Quest'anno sulla mezza ho fatto 1h35' e in maratona 3h18' (quindi mezza *
2,08) però ho fatto dei bei lunghi e anche molto "qualitativi", cioè, non
solo km lenti, ma inserendo nelle sedute anche delle variazioni di ritmo.
Per esempio, nel lungo di 36 ho corso i primi 26 a ritmo lento e gli
ultimi 10 a ritmo gara, poi ho fatto altri lunghi dove inserivo un paio di
tratti da 5/6 km a ritmo gara o comunque a ritmo veloce e così via.
Tutto questo ovviamente IMHO.
Ciao.
Criu.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message 
news:315h62F...@individual.net...

Gli studi dicono da 2,1 i migliori a 2,2 all'esordio.
Le cose cambiano durante la gara, in quanto uno può partire più lentamente e 
finire in crescendo, quindi potrebbe bastare anche 1.54.00.
Ti consciglio di fare un lungo di circa 32km per vedere a che ritmo riesci a 
correre 10 , 20, 30km e trarne le dovute conclusioni.
ciao 

 Tutto questo ovviamente IMHO.
infatti, credo che impostando l'allenamento molto su prove come queste
(lunghissimi con tratti al RG, medi, progressivi) poi si riuscirebbe ad
abbassare sensibilmente quel rapporto e portarlo verso il 2,10
-- 
Gert dal Pozzo
www.cicap.org

 THANKS
io non concordo tanto su le formule che danno ,
conta molto la testa ( mai mollare ) conta molto
quanto hai fatto  lunghi e lunghissimi , conta molto
che tipi di allenamento hai fatto e quanti km hai fatto
io non ho mai fatto gare ( mai ne farò ), ma i lunghi di
20 - 25 km  ( max 28 ) li faccio almeno una volta la settimana
( in genere sempre belli tirati....)
e stranamente non vedo molta differenza quando passo i 20
anzi in genere più gli allenamenti sono lunghi più la mia media
si abbassa ( 1- 2 sec ) perchè generalmente parto a piano...
io sono un diesel ...una volta scaldato non mi ferma + nessuno :-)))
rusca

 io sono un diesel ...una volta scaldato non mi ferma + nessuno :-)))
;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia e
scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 per 2,12.
Quindi per me partendo da una mezza in due ore pulite potrei finire la
mara in 4 ore e 24 minuti. È pressapoco quanto avevo stimato, ed è
credibile come dato in quanto includerebbe quel calo prestazionale che
sopraggiunge in misura - ahimè - esponenziale man mano che i chilometri si
accumulano.
Per adesso i 21 chilometri sono il lungo più "lungo" che ho fatto, e
aumentando il chilometraggio voglio proprio vedere a che punto
sopraggiungerà la famosa Grande Crisi...
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"Moltiplicazione dei pani e dei pesci?!? Sono così sconvolto che per
adesso non riesco neanche a MOLTIPLICARE 2+2!" 
(Gianni, tramviere GTT)


 accumulano.
ora, sul calo esponenziale ci sarebbe da discutere... te sei abituata alla
resistenza almeno mentalmente, io credo che potresti avere la possibilità di
scendere sotto le 4h
anzi, ti suggerirei di farla una gara di mezza maratona verso
gennaio/febbraio, in modo da 
1. valutare le tue condizioni in una situazione agonistica e avere un
riferimento
2. poter stimare il tuo tempo finale sulla distanza doppia e impostare così
al meglio i ritmi da tenere in allenamento
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 discendere sotto le 4h
Questo forse sarebbe troppo... Comunque farò del mio meglio. ;-)


 ( in genere sempre belli tirati....)
Mi togli una curiosità?
Quando dici che non farai mai gare, intendi Maratone o qualunque tipo di
gara (dal 5000 in pista alla Maratonina)? E, se la seconda che ho detto,
come mai? E come mai fai tutti questi km ad andature sostenute, quando anche
per sentirsi solo in forma basta l'andatura a ritmo "lento"?
Pagliotz.

> io sono un diesel ...una volta scaldato non mi ferma + nessuno :-)))
Quello che non riesco a capire è che tipo di allenamento si deve fare per 
migliorare il tempo finale (è quello che conta , on no)"a menoche non 
abbiano preso il metrò o lo scooter". Scorrendo le classifiche di alcune 
maratone italiane ed estere  si vedono risultati sorprendenti con 
coefficenti ben lontani dal limite di 2.1.
es presi a caso new york 1.53.43>3.17.32 venezia 1.30.42>2.57.23
ciao

 per sentirsi solo in forma basta l'andatura a ritmo "lento"?
il rusca fa scialpinismo e quindi si prepara per essere in forma per quando
farà quelle uscite
... è un peccato che imho sarebbe un ottimo maratoneta, ne ha lo spirito e
le capacità mentali, sicuramente .... e deduco pure quelle atletiche
-- 
Gert dal Pozzo


 coefficenti ben lontani dal limite di 2.1.
non so che dati hai visto, bisogna vedere se chi fa la maratona ha
effettivamente corso una mezza in gara come test circa un paio di mesi (max
3) prima della gara più lunga: è su quel dato che si può stimare il tempo
finale
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

 es presi a caso new york 1.53.43>3.17.32 venezia 1.30.42>2.57.23
in parte dipendono dal penoso fenomeno del "taglio"...
A New York, se in fondo alla 1st Ave, dove la folla e' molto diradata, 
invece che imboccare il ponte per il Bronx ti fermi con indifferenza per 
allacciarti le scarpe e poi sgattaioli tutta a mancina...ti ritrovi 
istantaneamente ad Harlem, due buone miglia avanti...
:-(
ti beccano perche' salti il controllo chip che c'e' al 20° miglio, ma 
magari rimani in classifica per un bel po', il tuo nome e' sul New York 
Times e magari gli addetti alla maxiclassifica italiana di Correre hanno 
scaricato la versione non emendata (posto che si faccia...come si fa ad 
essre sicuri che non sia stato solo un difetto di rilevazione del chip? 
certo che una seconda meta' MOLTO piu' veloce della prima puzza 
tantissimo...) e tu ci compari, consacrato per sempre col tuo Tempone da 
mostrare agli amici increduli!
Fabrizio

 in parte dipendono dal penoso fenomeno del "taglio"...
Può essere vero, ma conta che a NY quello sarebbe un taglio troppo evidente.
Comunque, qualcuno che riesce a fare la seconda metà più veloce della prima 
c'è. Non succede spesso, ma ho qualche amico che ce l'ha fatta. In ogni caso 
non si tratta di atleti alle prime armi. bisogna essere già abbastanza 
"scafati" (e comunque non sono miglioramenti eccezionali, ma di pochi 
minuti, anche se sono un buon indice di allenamento)
Pagliotz. 

 una maratona in meno di 4 ore ?
Per quello che riguarda la mia esperienza:
- una mezza ad 1h48' (era la seconda che correvo) e' corrisposta alla 
mia prima maratona (Latina) in 3h59'
- una mezza ad 1h40' e' corrisposta a Roma in 3h45'
- una mezza ad 1h36' e' corrisposta a Roma in 3h30'
Come dice Gert - e come suggerisce il buon senso - le formule sono 
indicative e servono IMO soprattutto a verificare i ritmi di allenamento 
e a fare ipotesi di ritmo gara.
Sulla tenuta nell'ultima ora di maratona influiscono non solo gli 
allenamenti alla tenuta (lunghi non stapasciati e medi) ma anche 
l'esperienza e l'atteggiamento mentale.
Resistere alla fatica e alla sofferenza fisica e mentale (=paura bella e 
buona) che ci si accompagnano non e' una questione filosofica ma di 
esperienza di vita.
Specie per uno come me, che ha avvicinato il podismo di fondo a 45 anni, 
e' stata ed e' tutt'ora un'avventura incredibile.
NY e' stata la mia sesta maratona e le sei gare sono state tutte molto 
diverse una dall'altra. Questa ha segnato non tanto un progresso tecnico 
quanto un ulteriore progresso mentale, rispetto al pur molto migliore 
tempo di marzo scorso a Roma: questa volta la fatica e la sofferenza non 
sono giunte inaspettate ma come realta' note nella loro manifestazione 
ed intensita' e non mi hanno sgomentato piu'.
Non ti voglio spaventare, non succede sempre... a Roma la prima volta 
non ha avuto alcuna difficolta', ho imbroccato subito il ritmo "giusto", 
i primi 3/4 di gara sono andati via chiaccherando piacevolmente e alla 
fine ce n'e' stato addirittura per accellerare negli ultimi 3 km!
Quest'anno invece gli ultimi 10 km sono stati durissimi per una 
questione di testa: "pensavo" di non farcela piu'...ma non era vero (ho 
preso solo 5"/km in piu')! Se pero' non fossi stato spronato da un amico 
che mi accompagnava avrei quasi sicuramente mollato rallentando molto di 
piu'.
Ora conosco - sperimentata sulla mia pelle e nelle mie gambe - la 
sensazione diversa di quando sei *veramente* finito e di quando sei solo 
*molto* stanco ma ne hai ancora.
ciao
Fabrizio

> abbiano preso il metrò o lo scooter". Scorrendo le classifiche di alcune 

Ho avuto degli amici che ci sono andati quest'anno e mi baso sui dai 
ufficiali pubblicati sul sito dieci giorni dopo ,immagino dopo le loro 
verifiche. Tutti i concorrenti che ho analizzato sono passati ai controlli 
previsti e il più veloce ha un rapporto di 1.67 tra mezza e finale netto 
(con l'ufficiale cambia il rapporto ma non la sostanza 1.71) e ben 3912 sono 
sotto il 2.1 tra mezza e finale ( ma non dicevano che la seconda parte era 
più dura ?).
Ps i miei amici non sono stati contenti del tempo e anno sofferto la senda 
parte.
I "Furbi" ci sono in tutte le gare, non solo nella maratona, te lo posso 
assicurare.
Risultati simili con seconda più veloce ci sono in tutte le maratone.
ciao 

 più dura ?).
Scusate, ma qua si stanno confondendo le cose.
Il rapporto 2,1-2,2 e' valido per confrontare 2 gare diverse svolti in 
tempi diversi: la Mezza Maratona e la Maratona.
Non deve essere usato per confrontare le frazioni all'interno della 
stessa gara, o la prima frazione con il tempo totale!
Cioe', se uno ha fatto una mezza in un certo tempo e ha 
gambe/testa/allenamento per la lunga distanza, potrebbe pensare di 
metterci 2,1-2,2 volte di piu'. In pratica, si considera una diminuzione 
del 5-10% del ritmo gara.
Ma e' diverso dal confrontare la velocita' del primo tratto di gara, con 
la media finale, in una maratona. Qui ci sono tante variabili, ma 
teoricamente il primo tratto e' percorso similmente a quello finale, 
quindi il rapporto si avvicina a 2.
Quindi, a meno di crisi, di differenze di percorso, ecc. i tempi si 
somiglieranno.
Max
-- 
Bomb 's Guide  **Aggiornamento al 30/11/2004**
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
207 vini nel database, 57 nuovi ingressi
http://bombs.altervista.org
    ***NUOVO INDIRIZZO***

 Pagliotz.
rusca

 *molto* stanco ma ne hai ancora.
esatto quoto tutto
la condizione "molto stanco ma ne hai" è ovviamente tipica degli ultimi 10
Km della maratona
il "veramente finito" è proprio diverso e può essere accompagnato anche da
un grado di sofferenza mentale non indifferente che in certi casi ti fa
finire prima del dovuto
(mi ricordo la mia peggiore maratona.... prima metà 1h29'55, seconda
1h54'10, camminandoo quasi gli ultimi 7 Km... non c'ero più con la testa,
volevo ritirarmi ma non era possibile per motivi logistici)
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 ad aprile ho in mente una metà che x me è un sogno
grande!
si può sapere o è topsecret?
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 le capacità mentali, sicuramente .... e deduco pure quelle atletiche
ma rotfl........
se vuoi una birra non è indispensabile ricorrere a questi mezzucci :-)
scherzi a parte , sono uno che non molla , anche oggi in pausa mensa
sono uscito sotto l'acqua , non mi ferma nulla ,
un conto è la tenacia , l'essere forte mentalmente
un conto è la cilindrata del tuo corpo
non puoi ricavare sangue dalle rape
francamente se riuscissi a correre + spesso
credo di far meglio , ma il mio grosso
problema è il recupero , faccio una fatica della maddoi
magari dovrei cambiare programma di allenamento
magari l'anno prox vedrò , ora la stagione è alle
porte vedrò come andrà
rusca

 si può sapere o è topsecret?
http://www.google.it/groups?as_epq=cima%20bondasca&as_ugroup=it.sport.atleti
ca&lr=&hl=it
ssssssssssssssssssssssssssssssss
rusca

"megaMAX" <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> wrote in message 
news:41ADD667.2080304@QUESTO_email.it.invalid...

Quello che mi stupisce non sono i numeri in sè, ma la grande differenza che 
esiste tra una prima parte e la seconda. A me finora è sempre capitato di 
andare più piano nella seconda parte di una maratona, certo con percorsi 
diversi la variazione è cambiata. Un pò è logico o umano con il trascorrere 
del tempo è più difficile fare la stessa andatura; ma migliorarla (a new 
york sono stati quasi 11% dei classificati)  in presenza di un percorso più 
difficile rimane un mistero e desiderei carpirne i segreti.
grazie
ciao 

 difficile rimane un mistero e desiderei carpirne i segreti.
banalmente a new york immagino che in partenza si perda molto tempo per la
gran folla


 ssssssssssssssssssssssssssssssss
quanto di ascesa in Km e dislivello???
discesa tutta sugli sci??
che sci ci userai? i pocketrocket??
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 non puoi ricavare sangue dalle rape
vabbè, mica ho detto che saresti in grado di fare i 42 sotto le 3h!!!!
imho saresti in grado, magari tra un anno, di fare una maratona con un buon
risultato, preparandoti allo stesso tempo per un'ottima stagione sciistica
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava." (P. Neruda)

 wrote in message 
news:13xr84u34zll4.1nwp3e4kq2kpv$.dlg@40tude.net...

Forse, io non c'ero. Ma le altre ?  dove ci sono < 1000 partenti ? 

 che sci ci userai? i pocketrocket??
yes a tuono !!!
ahhhhhhhh....in discesa sono un fenomeno
piscinin brot e cativ ,
ma un missile :-)))
rusca

 e la voglio preparare al meglio...
mi sembra un ottimo motivo per allenarsi. Praticamente anche ogni mia
goccia di sudore su terreno senza neve servira' a far scorrere meglio le
pelli ;)
In bocca al lupo per il tuo obiettivo, sicuramente avere qualcosa nel
mirino aiuta a sopportare meglio la fatica di adesso.
 

 Pensavo 1h e 45'.
Quest'anno ho fatto 1h 39' in una mezza e dopo un mese 3h 45' alla maratona
(1h 45' a metà percorso).
Non più di 3 allenamenti settimanali (ma il più delle volte 2) alternando
medi di 15-16 km e lunghi di 24-25 km.
Un solo lunghissimo di 33 km 2 settimane prima della maratona.
Ciao.
Antonio

l'esperienza e l'atteggiamento mentale.
Esatto. Uno dei problemi principali della crisi degli ultimi 10 km
secondo me  nasce proprio dalla mancanza di lunghi adeguati. Non solo
per i tapasci ma anche ad alto ed altissimo  livello dove spesso per
fare qualità si tralasciano i lunghissimi pur facendo nel complesso
molti km alla settimana che non sono però la stessa cosa.
ciao wm

 e da maggio-giugno di quest'anno che non mollo
In bocca al lupo sinceri. Ho un amico che fa queste cose da Dicembre a Marzo 
e mi ha accennato qualcosa. Begli ambienti!
Pagliotz.