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Titolo: ghiaccio: utile, inutile, dannoso?

Apro un nuovo thread perchč č un argomento interessante e merita 
attenzione...
des in un post ha giustamente posto a confronto le differenti "scuole di 
pensiero" riguardo l'utilizzo del ghiaccio per trattare fenomeni 
infiammatori o lesioni muscolari.
Per quanto mi riguarda, ho sempre sentito tutto e, vi giuro, il contrario di 
tutto riguardo il ghiaccio. C'č chi dice che č indispensabile, chi dice che 
e' dannoso in alcune situazioni, altri dicono che serve solo a rinfrescarsi 
dal caldo...
Io, nel dubbio, non lo sto piů usando in alcuna occasione!
Si riesce a fare un po' di chiarezza?
E' utile per trattare un tendine infiammato? e un muscolo con una 
contrattura? e quando? solo nella fase acuta (o dopo il trauma) o anche come 
cura a lungo termine?
Sicuramente ci sono delle differenze...
Ma se il ghiaccio sarebbe utile per far affluire del sangue nella zona da 
trattare, come mai allora si usa anche l'ipertermia? Non l'ho mai capito... 

 attenzione...
infatti
ne parlammo io e des mentre venivamo all'ISA meeting, anche perchè entrambi
recenti vittime
innanzittutto, io direi che dipende *molto* dal tipo di patologia
ultimamente sono diventato esperto di tendiniti dell'achilleo... per cui mi
permetto di citare De Ponti che per quanto ho letto mi pare il più
convincente e concreto ("Il tendine di achille dello sportivo", Ed. Correre)
" Non ci sono elementi scientifici che giustifichino l'utilizzo del princi-
pio ipotermico se non per due scopi molto precisi:
  - limitare i processi a cascata legati all'infiammazione;
  - evitare la formazione di ematomi nelle lesioni recenti.
  Solitamente, l'elemento naturale più utilizzato è il ghiaccio e molto
spesso si è arrivati a parlare di crioterapia ovvero un utilizzo ai fini
della guarigione. A mio parere il contenimento dei fenomeni infìamma-
tori non può essere assimilato ad una pratica terapeutica perché proprio
attraverso l'infiammazione si arriva alla guarigione mentre può essere
comunque giustificato, in particolari situazioni di cronicismo, limitare il
fenomeno."
mentre invece parlando dell'ipertermia sostiene:
"Il calore agisce:
 - aumentando il flusso ematico locale con un conseguente incremento del
ricambio di metabolici;
- come stim010 riparativo del tessuto sede di patologia esaltando il
metabolismo cellulare;
-  con  un  incremento  dell'estensibilità del tessuto collagene alme no per
il periodo in cui la temperatura è più alta
- con una riduzione dello spasmo muscolare
- con una riduzione della sensibilità al dolore per azione diretta sulle
terminazioni nervose e per azione indiretta attraverso la produzione di
endorfìne."
imho diverso è per un problema muscolare: all'atto del trauma mi verrebbe di
supporre che sia utile usare il ghiaccio per contenere l'edema
dopo, immagino che l'ipertermia possa meglio velocizzare il recupero
gradirei il parere anche di qualche atleta top e di qualche medico
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 ho letto mi pare il più convincente e concreto [cut]
Grazie Gert, direi che il testo che hai riportato e' piu' che chiaro e, in 
effetti, rispecchia abbastanza la mia impressione sull'argomento...
Non per niente molte terapie utilizzano direttamente o indirettamente 
(tecar) il calore come strumento di guarigione.
Certo che per quanto riguarda dei traumi muscolari, che sono situati molto 
più in profondità rispetto al tendine d'achille, e' tutto da vedere quanto 
questo calore possa arrivare! 

 questo calore possa arrivare! 
tecar molto poco, ipertermia molto invece perchè non prevede una 
trasmissione del calore ma una induzione alla profondità richiesta..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 tecar molto poco, ipertermia molto
guarda che anche la tecar non funzione per trasmissione del calore (cioè nè
conduzione nè convezione) bensì su principi elettromagnetici... ma lo saprai
benissimo :) , insomma riesce ad agire anche in profondità (dicono lavori
meglio sui muscoli, abbattimaneot fino al 50% dei tempi di recupero per guai
muscolari)
altrimetodi di ipertermia non li conosco ma valgono sempre i principi
dell'elettromagnetismo credo
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 dopo, immagino che l'ipertermia possa meglio velocizzare il recupero
Questo è quanto sta alla radice del "problema" IMHO
Infatti dovrebbe funzionare così ;-)
L'anno scorso, contrattura bic. femorale dx: ghiaccio subito e niente
stretching, nei giorni successivi ipertermia e manipolazione.
Sono guarito abbastanza rapidamente e bene.
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi) 

 
da topo-atleta e da medico quoto il msg di Gert.
;-)
La ricetta RICE (Rest, Ice, Compress, Elevate) si applica alle lesioni 
recenti e serve a contenere i danni, non a curarli.
Considerate poi che il ghiaccio ha un suo posto anche durante la 
terapia, specie in fase di riabilitazione. Io l'ho visto spesso 
consigliato dopo i massaggi piu' energici e dopo le "piegate" di 
articolazioni...ma siamo sempre nella stessa condizione di trauma 
recente, indotto questa volta dal fisioterapista che ha rotto sinechie 
articolari.
ciao
Fabrizio

gradirei il parere anche di qualche atleta top e di qualche medico
imo dipende anche dalla reattività individuale ...
è utile oltre che per contenere l'edema e come antidolorifico se
dosato nella giusta maniera...,
per un piccolo effetto, imo importante ai fini del suo uso,..
nel momento che utilizzi il ghiaccio, in soldoni, determini una
vasocostrizione vascolare limitrofa e stanziale, nel momento che il
ghiaccio viene levato,
si verifica, di rimbalzo, una stimolazione nel senso opposto;
verso la vasodilatazione per far in modo di... "riscaldare" la
struttura e nel caso delle tendiniti, 
se ciò è fatto per punti o piccole zone...
posso garantire che funziona ( almeno nel mio caso)e vascolarizzare
zone già poco irrorate alla base...
 
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))
     Icq#120650119

muscolari)
infatti serve il ventre muscolare per agire..
perchè se trova l'osso "rimbalza"....
per quel che mi ricordo quando l'ho sperimentata tempo fa...


 se ciò è fatto per punti o piccole zone...
interessante
ma perchè non sarebbe adatta per zone più ampie??

 Correre)
[cut...]
vista la stima che nutro nei sui confronti non posso che dar ragione a De 
Ponti.
in ogni caso, secondo me, il ghiaccio per le tendiniti può essere utile 
nelle fasi iniziali, a piccole dosi...magari la sera, per sentire meno 
dolore dopo l'allenamento.
per le lesioni muscolari invece è importantissimo nei primi 2 giorni e 
soprattutto a ridosso dell'infortunio, poichè limita l'edema, che spesso 
rallenta la guarigione e "allarga" la lesione (stesso principio della 
R.I.C.E.).
per lo stesso principio è utile nelle distorsioni o dopo la fribrolisi.
personalmente ho trovato beneficio usando ghiaccio alternato alla borsa di 
acqua calda, per curare contratture e stiramenti, anche qualche giorno dopo 
l'infortunio.
'Uzzo 

 verso la vasodilatazione per far in modo di... "riscaldare" 
quindi si puo' dire che fa lo stesso effetto dell'ipertermia o non
ho di nuovo capito un tubo?
-- 
Davide (36-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma perchè non sarebbe adatta per zone più ampie??
perchè se la zona è piccola, diciamo della dimensione di un cubetto o
meno, il feedback è più veloce...
e poi siamo in una zona tendinea....
 meno irrorata rispetto ad un ventre muscolare p.e.


l'infortunio.
trucchetto semplice per distorsioni o stati edematosi
bagni alternati in acqua fredda calda 1'-2'
o fasce di ossido di zinco...
o con acqua bianca (fenomenale)


 da topo-atleta e da medico quoto il msg di Gert.
  Ovviamente non entro nel merito, visto che non c'e' niente da
aggiungere. Volevo pero' segnalare che qualche mese fa usci'
un'edizione di una rivista medica (non ricordo il nome) che trattava
proprio dei traumi sportivi. A casa l'ho ancora, casomai posto i
titoli e se ce ne sono di interessanti vedo di scannerizzarli e
piazzarli da qualche parte in rete.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 o con acqua bianca (fenomenale)
Che č?!! 

Che č?!! 
E' un preparato fatto con 30gr di ossido di piombo (vietato in italia)
diluito in 1lt di acqua
a sua volta diluito in un lt di arnica..
si inbeve un pezzo di cotone e si appica sulla zona gonfia col
cellofan per esempio o altra fascaitura e si lascia agire per al max
2ore per una volta al dě č un mezzo fenomenale per togliere l'edema...
in pratica permette il verificarsi di una restrizione arteriosa e
deflusso della parte venosa....
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 a sua volta diluito in un lt di arnica..
Mi sono sempre chiesto se questi rimedi "naturali" abbiano veramente qualche 
utilitą.
C'entrano poco con il discorso precedente, cmq tu che ne pensi dei farmaci 
omeopatici? 

zone già poco irrorate alla base...
Qualcuno l'ha detto! 
Pensavo di essere rincoglionito, é evidente che le flogosi tendinee
che sono ben poco vascolarizzate un migiloramento dell'attività del
microcircolo ha azione antiedemigena e antiflogistica.

 Come mai č vietato?
perche' e' tossico...
:-(
Fabrizio

omeopatici? 
mah...è un discorso abbasatanza complesso.....


 :-(
Sarą buono il Voltaren...
     :o\
-- 
Icarus

 Sarą buono il Voltaren...     :o\
Dipende... se lo ingerisci, non credo  :-))) 


Il saturnismo rende dementi.
wm