Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: fwd Torre&Cavallo: gole profonde di internet cercansi ...

>
Interessante la definizione di match "commerciale". Quali sono i tornei non
"commerciali"? Forse il torneo di Linares non ha degli sponsor e un 
cospicuo "movimento" di denaro alle spalle!?
Notevole anche il potere di Kasparov di "cedere" i diritti per i match. Per
gli sponsor sara' indifferente avere Kasparov o Shirov? E se veramente
fosse cosi', perche' Shirov non poteva accordarsi o essere contattato
direttamente dagli sponsor, invece di passare per il benestare di
Kasparov!?
Vedremo cosa avranno da dire le "gole profonde di internet" su questi temi.
Nel frattempo io rimango in attesa che Torre&Cavallo si decida a rispondere
ad una singola lettera sui forfait senza limitarsi a dire: "Basta far
rispettare i regolamenti esistenti...".
Questo "sistema" pero' o non funziona o non si riesce ad applicare. 
Paolo B.

diffondersi di una scarsa informazione.
Il newsgroup e' quindi un ambiente Internet, da cui spesso escono
critiche alle quali in genere non si risponde. Per di piu' si fa
disinformazione.
Certo, a volte si dimentica che grazie al frequentarsi in quest'area,
nascono delle iniziative utili, di cui molti ne godono, FSI compresa,
e che tutto cio' che da qui e' partito funziona.
Il newsgroup pero' non puo' fare dichiarazioni, non puo' asserire, non
puo' firmare un documento, non puo' promuovere una proposta,
funzionale per quanto sia.
Sapete allora cosa bisogna fare?
Promuovere un Comitato, un Gruppo di lavoro, un'Associazione, come la
si vuole la si chiama, formata centralmente da un gruppo di persone
con attributi poliedrici, in grado di pronunciarsi su qualsiasi tipo
di problema, di argomento e di quanto riguarda gli scacchi. Un gruppo
che sarebbe tanto piu' forte quanto piu' riuscirebbe a fare quello che
nessuno fa:    ********ASCOLTARE LA BASE***********
Io non costituisco un circolo se non conosco persone che giocano a
scacchi.
Non organizzo tornei blitz se so che al mio circolo nessuno li gioca.
Non aumento quote sociali se non ascolto prima i frequentatori.
Soprattutto, non mi metterei a promulgare norme che la maggioranza non
gradisce: oltre a fare karakiri, apparirei poco intelligente.
Sapete come e' nato il Corso Interattivo? Dalla richiesta, comune, di
molti scacchisti: quello che manca in Internet e' un corso
interattivo. Non si e' 'inventato' un corso e poi si sono trovati i
partecipanti. E' stata una necessita' espressa dalla base.
Attualmente l'organizzazione scacchistica (Circoli-Delegazioni
Provinciali-Comitati Regionali infine FSI) non rappresenta in maniera
totale l'opinione di base. Accade spesso che ognuno va avanti a
proprio piacimento e si pecca di coordinamento.
Non nascondo che temo molto il fatto che su alcune problematiche si
sia scelto come interlocutori i Comitati Regionali. Non critico
nessuno di inefficienza, non accuso nessuno di nulla. Ditemi pero' in
quanti circoli avviene una informazione capillare dal competente
Comitato Regionale. E se domani si dovesse votare su qualcosa, in
quanti casi i Comitati esprimeranno l'effettiva opinione della
popolazone scacchistica.
Non nascondo che mi piacerebbe creare un insieme di persone sensibili
a questi problemi, competenti, con largo supporto di base, che abbia
il fine non di destabilizzare qualcosa che gia' esiste, ne' di essere
un gruppo di guerrieri contro tutti e tutto, ma capace di dare un
contributo autorevole allo sviluppo degli scacchi.
Non nascondo anche che ci sto pensando, perche' non vedo alternative a
messaggi di protesta, di proposte, di considerazioni che rischiano di
morire insieme alla durata degli stessi sui server.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Questo "sistema" pero' o non funziona o non si riesce ad applicare. 
Beh, gia' meglio dei vertici federali.
Tra chi non vorrebbe che si discutesse e chi vorrebbe orientare la
discussione sicuramente meglio i secondi.

Ci sarebbero due osservazioni da fare, secondo me, su quanto dice Paolo
nel suo post.
La prima e` che spesso, alcuni quando parlano di newsgroup, o di gruppo
di discussione, intendono riferirsi in qualche modo ad un gruppo di
persone o qualcosa del genere.
Come dice anche Gigi, non e` assolutamente cosi`. Il newsgroup e` solo
un'area di discussione, dove appunto possono venire discussi problemi
grandi e non, da chiunque voglia farlo. Compresi coloro che intervengono
sulla stampa.
Che poi dalle discussioni possono venire fuori iniziative da parte di
gruppi di persone, e` un altro discorso. Ma non e` mai il newsgroup che
si muove.
Chiunque siano le gole profonde, questa non e` una  descrizione
simpatica, ed ha l'aria di una critica al mezzo (Internet) piu` che ai
contenuti.
Seconda cosa, anch'io riconosco molti aspetti positivi dell'operato
della FSI, pero` devo riconoscere che questo non e` un momento positivo
per lo scacchismo italiano. Quello che dice Paolo, sulla situazione
durante gli anni 70-80, e` vero in parte. In quel periodo in Italia
vennero organizzati molti eventi storici: il mondiale a Merano nel 1981,
molti matches del torneo dei candidati (ricordate quelli tra Petrosian e
Korchnoi? E tra Korchnoi e Hubner?), un torneo di playoff, a Varese nel
76 tra Petrosian, Tal e Portisch. Per non parlare del torneo di Milano
del 75. Mariotti si qualifico` ad un certo momento ad un torneo
interzonale e arrivo` a meta` classifica.
Sui media si parlava di scacchi.
Poi la situazione e` andata peggiorando negli anni 80, ed ora siamo
probabilmente ad un minimo storico. 
Per qunto riguarda invece la meritocrazia nell'ambito scacchistico
internazionale (o meglio la sua mancanza), ci sono vari fattori in
gioco: la situazione del mondiale, l'atteggiamento della FIDE, eccetera.
Fare qualcosa spetta pero` alle varie federazioni nazionali, che pero`
intanto hanno rieletto presidente Ilyumzhinov all'unanimita`.
ciao a tutti,
Roberto

 76 tra Petrosian, Tal e Portisch. 
E' tutto vero. Quei match mondiali giocati in Italia furono un evento di
grande rilievo. Io fra l'altro abitando non troppo lontano da Merano potei
vedere di persona Kortchnoj e Hubner (che poi se ne scappo via notte
tempo...)
Riguardo a questi match mondiali c'e' pero' da notare una cosa. Forse anche
negli attuali anni 90 l'Italia potrebbe riuscire ad ospitare match
mondiali. Ad un patto pero', che questi match mondiali vengano disputati.
Come e' noto  tutte le competizioni di selezione al titolo mondiale sono
arenate ormai da alcuni anni e il timore e' che dopo Las Vegas (se ci sara'
davvero quel mondiale) la formula "match" scomparira' del tutto. Con mio
grandissimo rammarico. Erano meravigliose quelle sfide uno contro uno
sull'arco di molte partite tra giocatori di altissimo livello. I tornei,
foss'anche il tanto decantato Linares, non riusciranno mai a dare quelle
sensazioni di epica sfida tra due talenti dello scacchismo mondiale. Sono
troppo dispersivi. Per non parlare, come dice Messa, del discutibile
sistema ad inviti. Quando si lascia fuori il numero 5 del mondo solo
perche' la sua facciotta non e' ancora famosa e' evidente che c'e' qualcosa
che non funziona.
Paolo B.

 che non funziona.
Sono d'accordo sul fatto che il sistema dei matches a molte partite era
interessante, se non altro permetteva di stabilire chi era il migliore.
Non so pero` se quello che dice Messa abbia veramente senso. Il "sistema
a inviti" e` vero, e` ingiusto, pero` bisogna dire che in (piccola)
parte ha influito anche la classifica Elo FIDE: gli organizzatori si
sono dovuti basare sulle versioni sbagliate.
Inoltre non so quanto sia giusto andare a dire ad organizzatori
"privati" chi devono invitare.
D'altra parte lo scopo di certe manifestazioni, come i campionati
mondiali, e proprio quello di far incontrare i vari giocatori piu` forti
e vedere chi e` il migliore. Il vero scandalo e` l'incertezza sui
campionati mondiali. L'incertezza sui partecipanti e sulle date hanno
tolto ormai i residui di credibilita`.
Ormai e` ufficialmente accettato che chi vince il campionato del mondo
non sia il miglior giocatore: dove e` finita la meritocrazia?
Invece ha ragione Messa quando dice che certe cose andrebbero messe in
evidenza. Credo che la stampa abbia fatto la sua parte, certe cose l'ha
dette, fin dai tempi di Kamsky.
Per i fatti concreti, pero`, ci vogliono le federazioni nazionali.
E poi, perche' non invitarli in Italia, questi illustri sconosciuti?
ciao a tutti,
Roberto


Mi associo alla proposta, e fornisco la mai disponibilita'
Walter Ravagnati




Walter Ravagnati
Mi associo anche io...
Paolo Marson

Ho perso l'oirigine di questo thread e lo conosco solo ora dalla tua
risposta.
Mi associo anche io e fornisco anche la disponibilita', credo pero' che
quest'ultima risulti inutile in quanto mi mancano purtroppo alcuni
requisiti essenziali: competenza specifica e supporto di base. Ma se
posso aiutare lo faccio volentieri.
Ciao
Marco Bordin