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Titolo: partita Nakamura - Caruana

ero tutto contento che sbirciavo pure in ufficio, Fabiano aveva un vantaggio 
di tempo (tipo 20 minuti) e di calcolo (-0.24) poi ci sono rimasto male 
quando ha perso tempo e il tempo si e' equivalso.
due domande:
- a quel punto non era poteva giocare un po' piu' veloce e cercare di 
vincere per il tempo? o era troppo presto? (a Nakamura mancavano 10 minuti 
circa)
- a 50secondi dalla fine hanno fatto patta. la posizione e' patta per 
Houdini ma ancora tutta da giocare. perche'? paura di sbagliare?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jf2dnk$1qu$1...@tdi.cu.mi.it...



 
Lasciamo perdere questi ragionamenti del menga...
 
Il "vantaggio" di Caruana era pressochè ininfluente (-0,24 vuol dire
"sostanziale parità con preferenza lieve al nero"), e per quanto
riguarda il tempo, a quei livelli 10 minuti sonopiù che sufficienti
per arrivare alla 40esima (considerando anche i 30" extra a mossa).
La posizione finale NON è tutta da giocare, il bianco riprende il
pedone (o forza i pezzi neri alla passività per tenere a7), e la linea
"migliore" porta a una immediata ripetizione perchè nessuno dei due ha
un piano serio per migliorare la posizione.
Speculare sul tempo è assai poco utile, salvo che in situazioni
tatticamente complicatissime (e quella non lo era), e comunque ricordo
che Nakamura è uno specialista delle bullet a 1 minuto...

 all'avversario.
 
ok, grazie del chiarimento
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 quando ha perso tempo e il tempo si e' equivalso.
 
Lo sai che 0,24 non è niente, vero?!
 

 la convenienza dei giocatori ma IMHO gli scacchi andrebbero onorati sempre
 
No, no. NO.
Non era "molto probabile" che uno sbagliasse. Direi anzi quasi
impossibile. La posizione finale è abbastanza "piatta", ampiamente
gestibile anche con pochissimi minuti (soprattutto da uno specialista
bullet come Naka), e ti ricordo anche che c'era il bonus di tempo alla
40esima quindi bastavano poche mosse per avere mezz'ora di ampio agio.
 
Comunque, ripeto: in quella posizione un over2700 NON sbaglia anche
con solo i 30"/mossa.


non sono convinto. appena poche mosse prima hanno dovuto pensarci molto a 
lungo. ci vorrebbe qualcuno che ne capisce.
 
Hikaru Nakamura was almost on the wrong side of the next decisive result as 
he was possibly lost at one point against Fabiano Caruana, but fortunately 
he kept his wits about him and saved the game in the end. It is worth noting 
that while Caruana's rating may have seemed stationary for about a year, he 
seems to be solidifying his gains and has gained nearly 40 Elo since 
September if one is to refer to the Live Ratings list where he stands at 
2750 and 12th in the world.
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 andrebbero onorati sempre
 
anche ammesso che la posizione non sia affatto piatta (infatti non so 
perche' ma penso che con me Nakamura la giocherebbe), ma perche' gli 
scacchi dovrebbero essere onorati da una cappella in zeitnot? Non ci 
trovo nulla di particolarmente di onorevole nel vincere prendendo 
l'avversario per necessita' fisiologica, per dirne una.
Io mi diverto anche a vedere le patte, mica per forza deve finire per 
errore da zeitnot di uno dei due una partita per essere bella e 
combattuta.
 
Hanno combattuto le loro 40 mosse, ognuno ha rienuto che le probabilita' 
di perdere tempo e fatica (e forse anche la partita per cappella se 
avessero forzato, perche' no) per nulla fossero maggiori di ottenere il 
punto, da giocatori hanno fatto la scelta che ritenevano piu' logica. 
 
 

 Lo sai che 0,24 non č niente, vero?!
 
c'era pure molta differenza di tempo. Chessbase conferma la mia impressione:
Hikaru Nakamura was almost on the wrong side of the next decisive result as
he was possibly lost at one point against Fabiano Caruana
 
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


 
Come ti ha scritto yamabushi, due che NE CAPISCONO (over 2700 ti
basta) hanno deciso che la patta era il risultato più logico e
probabile, ed è morta li. stop. Ci vranno pensato a lungo per vedere
se c'era di più (e Naka in effetti ha un po' rischiato, PRIMA; e ha
dovuto dare momentaneamente un pedone per spegnere l'attacco di
Caruana). Ma quando hanno pattato, la posizione era semplificata, a
basso rischio cappella, e lo zeitnot sarebbe stato un problema
relativo per ancora pochissime mosase (mi pare abbiano pattao alle
37esima o giu di li) se non addirittura svanito (bonus alla 40esima).
Se TU non capisci il perchè del pareggio, beh, non credo che tu sia in
grado di apprezzare una partita di alto livello (anche con l'aiuto del
motore).

 ritenevano piu' logica.
 
ovviamente, ma a me non piace
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 probabile, ed č morta li.
 
no, hanno scelto quello che gli conveniva, non cio' che era logico e 
probabile
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


 
No, non hai ancora capito, loro "sapevano" già che la partita sarebbe
finita pari salvo improbabilissime cappelle e hanno preferito
chiuderla subito. Non è che "gli conveniva", è proprio che lapatta era
la cosa più logica e naturale. O forse preferivi che facessero i 2-3
cambi che stavano per arrivare (in a7) cosi ti piaceva di più se
c'erano solo una torre e un pezzo a testa? Guarda che la posizione non
la valuti "un tanto al chilo", cioè se ci sono ancora pezzi si gioca
se non ce ne sono quasi più si patta!!!!

 Fabiano aveva un vantaggio di tempo (tipo 20 minuti) e di calcolo (-0.24)
houdini va ad una profondità di 30 mosse (il succo è quello poi se sono 
25 o 33...), -0.24 non è un vantaggio è parità pressochè assoluta.

 pattare con regine, torri, e un pezzo minore in campo
 
Sono d'accordo... ci vogliono le regole di Sofia ;)
 
J.
 
 
-- 
 
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he was possibly lost at one point against Fabiano Caruana
 
...ehm.. hai casualmente dimenticato un pezzo del brano che tu stesso hai 
postato prima:
"but fortunately he kept his wits about him and saved the game in the end."
 
ciao
C. 
 

ovviamente, ma a me non piace
 
se fossimo a Roma, un bel
"ecchissenefrega uncio' metti?"
non te lo toglierebbe nessuno :-)
 
ciao
C.


infatti lo ho omesso perche' non c'entrava con quanto chiestomi... :)
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 assoluta.
 
come scritto in altro post, lo ha scritto pure Chessbase:
c'era pure molta differenza di tempo. Chessbase conferma la mia impressione:
Hikaru Nakamura was almost on the wrong side of the next decisive result as
he was possibly lost at one point against Fabiano Caruana
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 Sono d'accordo... ci vogliono le regole di Sofia ;)
 
questa giusto?
"The players should not offer draws directly to their opponents. Draw-offers 
will be allowed only through the Chief-Arbiter in three cases: a 
triple-repetition of the position, a perpetual check and in theoretically 
drawn positions."
 
oppure assegnare ai giocatori 0 punti per la patta
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 se non ce ne sono quasi più si patta!!!!
 
dipende quanti pezzi sono rimasti
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 drawn positions."
 
Sì.
 
J.

Io penso che se si fosse utilizzata la formula di punteggio 310 forse
le cose sarebbero andate diversamente.

 Sì.
 
mi pare proprio il caso di usarle
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 le cose sarebbero andate diversamente.
 
tipo calcio? anche questa come le regole di Sofia e' un'ottima idea
 
-- 
ciao
Vittorix