Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Baldur'S Gate II (info e shoots)

http://headline.gamespot.com/news/00_02/18_pc_baldur/index.html
Della serie "crea un motore grafico e riciclalo all'infinito".
-Bk

 po' la grafica e creare una storia ad hoc...ci credo che ci mettono poco!)
Notare inoltre alcuni succosi dettagli quali "il gioco è progettato per
girare ad 800x600, ma sarà possibile arrivare anche a 1024x768. Tuttavia
l'interfaccia utente del gioco ne risulterà graficamente compromessa"
Dico ma stiamo scherzando? Riciclano il motore grafico per la quarta volta e
non riescono a spingersi oltre gli 800x600?
-Bk

 > po' la grafica e creare una storia ad hoc...ci credo che ci mettono
poco!)
1)Ragazzi, ditemi cos'è fallout 2 rispetto al primo
2)Buona parte delle grandi saghe di Gdr sono state create con lo stesso
motore
3)Vi pare poco, per un gdr, dover inventare trama, quest, e ambientazioni?
Conclusioni: state sparando a vanvera contro un gioco di cui avete capito
poco (vedremo quando uscirà), inoltre non è per niente vero che fanno giochi
a manetta, perchè BI e BW sono SEPARATE: la Bioware finora ha fatto SOLO BG,
e lavora già da quasi un anno sul seguito (quindi 2 anni di sviluppo
totali), la Black Isle, che ha più di un team, ha finora lavorato in
parallelo su Torment e Icewind Dale.
La prossima volta prima di mandare un messaggio pensateci 2 volte, please.


Non a caso l'hanno chiamato "Infinity engine" ;-D
Ravel - I ask you, Nameless One:
"What can change the nature of a man?"
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
NEW Contact: 
reidi...@libero.it
OLD Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it

po' la grafica e creare una storia ad hoc...ci credo che ci mettono poco!)
Beh finchè i risultati sono giochi come Torment io li lascerei fare...
;-))
Piuttosto che spendere 6 anni per un motore 3D che fa pietà... ;-))


E Ultima 7 parte seconda.
E Might & Magic 6.. E Might & Magic 7... E Might & Magic 8.. Grande
reputazione si sono fatti loro :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

Non posso credere che su un NG che parla di giochi di ruolo la gente parli
del valore di un gioco guardando il motore....
Secondo me il motore è + che degno, anzi spero proprio che il 3d non
arrivi...
Stiamo avendo i giochi ispirati ad AD&D + belli mai fatti e ci si lamenta
del motore....
mah
Tet_Zuo - W Ultima 4 -

, 
so...@tin.it
 
says...

certamente!
ma io preferisco un motore semplice semplice alla nox
almeno si puo' interaggire con tutto cio' che ci circonda.

 del motore....
I giochi "più belli" ispirati ad AD&D per me sono ben altro: tutta la serie
della SSI, per esempio. Qelli erano titoli da pelle d'oca. Li *si* che
entravi nella storia, godevi ad ogni combattimento, ecc...ecc (certo,
ricordiamoci dell'epoca).
Altro che "5 CDrom" zeppi di grafica preconfezionata.
Ora io non vorrei dire ma nel mio post ho solo detto una cosa banalissima:
"grafica identica = riciclaggio facile". NON ho detto altro. Per favore non
saltiamo su a mò di paladini della giustizia... "guai a chi mi tocca BG!".
Altrimenti finisce come Ultima IX... che pur di difenderlo si nega
l'evidenza.
-Bk

 giudizi ad un gioco come BG2 non sia la cosa migliore da fare.
Secondo me lo fai apposta. Come fai a non capire quello che dico...
1)
Ho postato un messaggio con un URL di alcuni screenshoot del gioco
2)
Ho fatto un commeno a proposito del MO-TO-RE GRA-FI-CO e BASTA (e vorrei
sottolineare "E BASTA".
3)
Tutto il resto (features, profondità di gioco, storia, nemici ecc ecc...) lo
hai aggiunto TU. Sono tutte frasi tue. Io non ho MAI (ripeto MAI) detto "BG2
farà schifo in quanto il motore non mi piace e quindi bla, bla, bla, ...".
Non ho mai scritto una equazione del tipo "Motore brutto = gioco brutto".
MAI.
4)
Ho detto solo che: SICCOME il motore RESTA IDENTICO al precedente, la cosa è
PER ME molto scazzante, visto che neppure nel primo BG la grafica mi
esaltava + di tanto. Che poi BG avesse dei pregi questo mi pare evidente. Io
parlo solo della grafica, spero di essere chiaro e cristallino, almeno
adesso.
Quando un gioco NON ESISTE ANCORA (cioè se ne parla e basta), tutti i
commenti su caratteristiche, personaggi, nemici, armi, regole, bla bla bla..
si basano solo sulle PAROLE e non sui fatti (parole dei programmatori, dei
beta tester e via discorrendo). Esampio: "Ultima IX" DOVEVA AVERE LO
SCHEDULING. Mesi e mesi a parlare del fantomatico scheduling. NESSUNO
dubitava che lo avrebbero messo. Anzi a sentire i programmatori, questa
feature era OVVIAMENTE considerata parte integrante del gioco. Ma alla fine,
non c'era. Mesi a parlarne ma -di fatto- non c'era! Questo non vuole dire
che BG2 avrà o non avrà certe caratteristiche, ma per dire che SE tocco con
mano, ci credo. SE mi baso solo su illazioni, mi fido meno.
Ora, visto che il gioco (BG2) non esiste ancora (e lo ribadisco), ma
esistono SOLO ED ESCLUSIVAMENTE delle immagini di esso, cosa ho fatto? Le ho
guardate e ho espresso una opinione su quello che ho visto. Ci sono poi
commenti su quello che ci sarà dentro, ma ANCHE PER ASCENSION dicevano
"Mostri intelligenti che reagiscono quando ti avvicini e bla bla bla..."
Invece un caxxo. Però la GRAFICA, quella SI che ci piaceva fin dall'inizio.
Era l'unica cosa che MESI E MESI prima poteva essere giudicata. E infatti
nessuno è rimasto deluso (dalla grafica di Ultima IX, intendo).
Tutti subito a dedurre i miei pensieri. Ma non mettetemi in bocca parole che
non ho detto. Non mi interessa quanto stra-fico sarà BG2. Io stavo SOLO
parlando dell'aspetto visivooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
L'unico -AD OGGI- che permetta di essere giudicato (in quanto unica cosa che
possiamo vedere, almeno per ora).
Ben vengano regole e features nuove. Io mi sono limitato a scrivere due
righe sugli screenshoots che ho visto.
-Bk

si impegnano per la trama,che aspettare 5 anni.
Io preferisco un gioco bello , prima di tutto.. :-)


giudizi ad un gioco come BG2 non sia la cosa migliore da fare.
Hai ragione.. dobbiamo giudicarlo dal numero di "nuovi mostri" ,
"nuove magie" e "nuove armi" :-)))


l'interfaccia utente del gioco ne risulterà graficamente compromessa"
Giocare ad un BG2 a 1024*768 sarebbe una cosa insulsa !! Si
ritornerebbe di nuovo ai giochi à-la Sensible Software... e mio
cognato continuerebbe a sfottermi che ho sempre amato i giochini con
gli omini minuscoli dentro i labirintini ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 12 titoli che aspetto di più:
Arcanum - Deus Ex - Dreamland - Fallout 3 - Jagged Alliance 3
Duke Nukem Forever - Outcast 2 - PcCalcio Online - NeverWinterNights
Winning Eleven 4 per Pc ;-)) - Team Fortress 2 - Anachronox

 E' fintissimo, non è neppure bidimensionale.. è monodimensionale!
Ce ne accorgiamo.....
A te,BG2,SICURAMENTE non piacera'.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

 Secondo me il miglior motore ora è quello di Pool of Radiance II
Mah...deve ancora uscire.
E' identico a BG(un po' piu' interattivo pare) e con i PG in 3D.
Comunque....c'e' tempo fino all'inverno per saperlo......


 (o revisioni delle vecchie)
No.
BG2 usa le regole di AD&D 2nd Edition(le stesse di BG1).
Sono riusciti a inserire alcune regole in piu',ma sempre dallo stesso
regolamento.


 Io preferisco un gioco bello , prima di tutto.. :-)
Ah,beh...perche' tu hai gia' deciso che fara' schifo....
Vorrei fare una battita cattivissima,ma glissero'....


 Domanda: qual'è il tasso di minorenni nel NG?
Guarda, io ho 28 anni, non ti ho criticato prima (anche perche' il tuo post 
non l'ho letto) ma ho avuto l'occasione di leggerlo a pezzi in questo thread.
Ebbene, vedendo il tuo pensiero, mi sa che il minorenne sei te.
Tu critichi un gioco che deve ancora uscire (e che quindi DEVI considerare NON 
ESISTENTE e percio' ESENTE DA GIUDIZI) perche' non va a 1024x768 e poi ci 
vieni a chiedere se per noi grafica ed audio contano davvero cosi' poco.
Ok, ti rispondo io: la grafica, IMHO, conta MENO DI OGNI ALTRA COSA. 
La mia scaletta di importanza e': Giocabilita', Storia, Qualita' del motore 
grafico, Supporto sonoro e per ultima la grafica nuda e cruda.
Per quanto riguarda il supporto sonoro mi pare proprio di ricordare che 
Baldur's Gate supportasse in modo nativo le EAX ed e' stato forse il primo 
gioco che ho comprato a darmene un discreto esempio, quindi ecco qua un'altra 
critica IMHO infondata...
E tu, che scrivi in un gruppo di appassionati di GdR, IMHO dovresti 
considerare, come ogni altro giocatore di ruolo decente, la grafica MENO 
importante della storia. Ma forse tu consideri Diablo un GdR, e quindi non mi 
esprimo...
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693 
 
c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net 
         ***  PGP Key Available  ***          

 prodotti parlano parlano... ma poi...
Questo dimostra i tuoi evidenti limiti di giudice...
Il motore grafico di BG2 sara' DIFFERENTE da quello di BG, tanto e' vero che, 
al contrario del suo predecessore, supportera' in modo nativo gli acceleratori 
3D e non girera' semplicemente in modalita' software.
Questo dovrebbe essere gia' sufficiente e zittire uno che continua a ripetere 
(in modo palesemente errato) che i due giochi hanno LO STESSO ASPETTO GRAFICO, 
ma pare che tu non sia proprio stanco di ricevere critiche...


 anche continuare per la strada di BG1 :-)
Ogni tanto qualcuno te lo deve ricordare:beati quei deficienti che hanno
fatto quella merda di gioco che e' BG,che e' piaciuto cosi' tanto...
Chiedero' a Ray di scriverti una e-mail di scuse.
La indirizzera' al capo dei pentiti di BG...
ehehehehehehe


siete due somari comunque.
Volevo dire che più che il motore conta la trama e l'originalità del
gioco... ;-))
Certo un Torment 2 con una grafica stile U9 FUNZIONANTE senza (troppi)
problemi sarebbe il top dei CRPG!!!


eccezion fatta per le dimensioni).
No no, stavolta dovrebbe essere qualcosa di diverso... un Durlag's
Tower all'ennesima potenza! :-)


per me).
Nemmeno per me... e per Sgama... e per...(aggiungere un sacco di altra
gente che guarda ai contenuti più che al motore)...
Certo se aggiornassero un po' il motore non sarebbe male, però bisogna
accontentarsi... :-)


Vorrei fare una battita cattivissima,ma glissero'....
Qualche riferimento...? ;-))


speriamo cambino l'AI dei personaggi ed il pathfinding.. ahem...).
Il pathfinding hanno detto che sicuramente lo cambiano (e vorrei
vedere!!) !!
Insomma, io non so SE manterranno ciò che dicono, ma SE lo fanno, ciò
che avrà in comune con il primo BG è solo l'ambientazione, qualche
vecchio NPC e il motore... e basta... un po' come Torment ma con
qualche miglioria (tipo Pathfinding...)!!!
Io sono abbastanza fiducioso, o meglio, speranzoso... poi solo il
tempo ci darà una risposta! :)


E' fintissimo, non è neppure bidimensionale.. è monodimensionale!
Di quello non hanno parlato nelle varie interviste, a quel che
ricordo... hanno detto che faranno molte più quest come in Torment, ma
il mondo mi sa tanto che rimarrà "piatto" sotto questo punto di
vista...


-Bk
Bye.
--
MICHELE. :-)
ICQ UIN: 55924415

      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


Stefano aka Pitta



Ho visto gli screenshots :-)

              
http://www.multiplayer.it/presstart
Vedi, i Might and Magic sono per i gdr quello che i wargame sono per gli
strategici (anche se la componente č invertita). I Might and Magic non sono
in assoluto giochi belli, ma molti li comprano lo stesso perchč li
apprezzano per quello che sono; non dico che siano bellissimi, ma io, nella
mia modesta persona, mi sono divertito molto a giocarli (soprattutto il 6).
Ciao

 Ma forse tu consideri Diablo un GdR, e quindi non mi esprimo...
Ma no, cosa dici...! Pofferbacco. Per me il vero RpG č Tetris... Cosa?
Ho detto Tetris? Scusate, intendevo dire Q-Bert. Ho detto RpG? Volevo
dire CrPg...
-Bk
-----------------------------------------------------
Interior - Cantina - Luke, Han Solo, Obi Wan Kenobi
Han Solo: "E chi sarebbe il giocatore di ruolo decente... tu?
Luke: "Certo! Non sono mica male come giocatore di ruolo...!"
(Luke turns to his master Obi Wan Kenobi)
Luke: "Ma dobbiamo stare qui a sentire... "
Obi Wan Kenobi: "Possiamo offrirti Baldur' Gate ora, piů...
20.000 screenshoot di BG2, quando saremo arrivati ad Alderaan"
Han Solo:
"Screenshoot di BG II...? Hai trovato la nave, vecchio.
Si parte subito, aggancio 94"
(Luke and Obi Wan leave)
Han Solo (to Chewbacca):
"Screenshoot di Baldur's Gate II... Devono essere con
l'acqua alla gola ed io mi posso rifare con Jabba...
Corri a preparare la connessione!"
Chewie (to Han Solo)
"Waaah... Ah ah ah... Woaaaahh.... Uhmpf..."
-----------------------------------------------------

 ma pare che tu non sia proprio stanco di ricevere critiche...
Non ci si stanca mai di arricchirsi la mente di utili consigli, saggiamente
dispensati da esperti, capaci di aprirti la mente ogni giorno!
Grazie a te, o Cristian Castellari.
-Bk
----------------------------------------------------------------------
Luke: "Non capisco proprio come abbiamo fatto a passare..."
Ben : "La Forza... Esercita una grande influenza, sui giudici limitati"
----------------------------------------------------------------------

> striminzito era parecchio negativo e non c'era traccia di un IMHO.
Ahhh... Sei un acuto sostenitore delle "faccine", degli "imho" e
cose del genere... Beh, come vedi erano banali osservazioni, nulla
di più.
-Bk
-----------------------------------------------------------------
Leia's Hologram:
"Aiutaci Obi Wan KEnobi :-o ... imho sei la nostra unica speranza
**Buzzzz**... aiutaci Obi Wan Kenobi :-/... imho sei la nostra
sola speranza!"
-----------------------------------------------------------------

problemi sarebbe il top dei CRPG!!!
Non e' certo un'utopia.. Si puo' fare e prima o poi verra' fatto :-)


Il resto ugualmente distribuito tra tutte le altre cose del gioco.
I giochi di solito si sono sempre giudicati dal gameplay.. dallo stile
di gioco.. BG non e' un Final Fantasy che va giudicato soprattutto
dalla trama visto che non c'e' molto altro da offrire.


3D e non girera' semplicemente in modalita' software.
E la vita... cambia da cosi' a cosi' ;-)


Vorrei fare una battita cattivissima,ma glissero'....
Uhmmm..? ;-)


ehehehehehehe
Ma sinceramente.. se tu oggi provassi a chiedere sull'ng americano..
ma anche qui su questo ng.. "Vorreste che BG2 sia sullo stile di
Torment/Fallout o sullo stesso stile di BG1?"
E' compito di BG essere piu' "stile Torment".. lasciamo essere piu'
"stile BG1" ai Diablo :-) (che ironia della sorte dovrebbe essere piu'
complesso del predecessore..)
Ma come si suol dire... neppure il peggiore dei conservatori
resisterebbe ad un cambiamento in peggio :-)


-Bk


 salva.
Non so chi l'abbia detto (mi pare qualcuno del NG cmq) ma gli "imho" e
le "faccine" sono una delle cose più ipocrite che si possano trovare su
un newsgroup (quindi qui dovrei mettere un imho.. gisto?)
Saluti
-Bk

 Torment/Fallout o sullo stesso stile di BG1?"
Ah gia',il newsgroup americano!!!!!!
Me ne dimenticavo....
Vorrebbero al 70 percento,IMHO una via di mezzo.
Ne' l'uno,ne' l'altro.


 Torment" e potremmo tutti dormire sogni tranquilli :-)
Beh...per te forse.
Io spero che siano prodotti molto diversi.
Di Torment mi interessa prendano alcuni aspetti...non certo che lo clonino.
Magari fanno anche dialoghi un po' piu' brevi,e meno 'le mille sfaccettature
della stessa minestra',tipico in Torment quando entri in una nuova zona e
giochi a palla rimbalzina con gli NPC...per me a volte hanno esagerato.
Comuqnue,diversissime gia' le ambientazioni,il PG te lo crei tu(non ti e'
imposto dalla trama,per certi versi),lo 'scope' del mondo,e tante altre
cose.
Poi uno puo' preferire l'uno all'altro,certo.
Ma la bellezza di Torment(se ti piace) non e' certo dovuta al suo motore.
Anzi..l'averlo gia' pronto ha contribuito molto alle altre features,per me.
BG2 spero che sia esattamente l'evoluzione del primo capitolo,come i moduli
Expert o Companion dei FR stanno ai moduli Basic(BG1).
Se sento che ci riescono,lo comprero'.
Certo se non mi fosse piaciuto BG1....col cavolo che spendo 100 mila.



Ahh..ecco....mi pareva.


Non e' certo un'utopia.. Si puo' fare e prima o poi verra' fatto :-)
Fallo , ... che aspetti ?
^_^
ZX
_

gente che guarda ai contenuti più che al motore)...
Tutto il NG a parte tre - quattro persone, credo.
ZX
_

^_^
Prima mi devo iscrivere all'universita' , prendere la laurea in
Scienze dell'Informatica e poi ci provo di sicuro..
Tempo al tempo ;-)


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


-Bk


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


 E' vero...
E falso. I motori sono completamente differenti, quindi penso proprio che dire 
che hanno lo stesso aspetto sia una cavolata pazzesca...
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693 
 
c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net 
         ***  PGP Key Available  ***          

 fanno sapere con che stato d'animo e' stato scritto.
Credi davvero che una faccina sorridente rispecchi lo stato d'animo
della persona che scrive? Penso che Internet sia il posto più facile
in cui mascherarsi e camuffare i propri atteggiamenti...
L'unico modo per capire una persona è conoscerla (dal vivo, intendo)
per chiacchierare un po' del più e del meno. Online siamo solo una
accozzaglia di caratteri e messaggi... Qui ci si può atteggiare in
qualsiasi modo, fare gli spocchiosi, insultare, ecc ecc... Ma quanti
-dal vivo- lo farebbero? Probabilmente nessuno... Per cui le faccine,
gli imho e balle varie sono un po' una farsa.
(a mio modo di vedere le cose)
Ecco, se non avessi detto "a mio modo di vedere le cose", tu avresti
pensato "questo sta dicendo una cosa vera" ? No, avresti pensato che
sono in torto, a prescindere dalla presenza di quella frase... Per
cui vedi che non serve a nulla...
ciao!
-Bk

 lascia perdere...nmon hai la sua classe
Come faccio a scriverti qualcosa dopo una frase del genere?
Mah...
-Bk

-Bk


Tutto il NG a parte tre - quattro persone, credo.
Eccomi.
Io sono uno di quelli all' antica: il gioco per me sarà brutto quando,
giocatolo, non mi sarà piaciuto.
Cacchius, uno esce da icc stanco di sentire le paranoie per la pissecx 2 che
manco è uscita, e si ritrova in mezzo a discorsi su giochi che manco sono
usciti.
Piuttoso ditemi una cosa: ma perchè?
--
The Nurse
www.multiplayer.it
Che dio mi perdoni.
E mi perdonerà.
E' il suo mestiere.

molte altre cose.
Anche io vado in questa direzione... se la gente di BIS poi insegnasse
qualcosina alla Bioware, potrebbe uscire il fantasy definitivo !!
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:
Arcanum - Deus Ex - Dreamland - Jagged Alliance 3
Duke Nukem Forever - Outcast 2 - PcCalcio Online - NeverWinterNights
Winning Eleven 4 per Pc ;-)) - Team Fortress 2

Expert o Companion dei FR stanno ai moduli Basic(BG1).
Evoluzione in che senso? Per me Torment e' l'evoluzione di BG.. Ma per
altri "evoluzione" potrebbe significare "nuovi mostri , nuove magie e
nuove armi".
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


Ahh..ecco....mi pareva.
Ma l'hanno detto o no?


qualsiasi CRPG va giudicato soprattutto dalla trama.
Conta certo.. ma non nell'80% come dicevi tu!
Vuoi giudicare BG dalla trama? Fallo.. La trama fa pena :-) Quindi
conseguentemente il gioco fa pena all'80%... ?
Giudichiamolo al 20% per il Gameplay.. devi uccidere chiunque : e'
noioso -> conseguentemente il gioco fa pena al 20% ?
In ultima analisi fa pena al 100% (ma -sia chiaro- questa non e' una
mia conclusione) ;-)))))
Cioe'.. e' in un Final Fantasy che la trama conta maggiormente..
perche' il gameplay e' quasi totalmente assente.. In un BG e' il
gameplay ad essere una delle parti integrante del gioco.. E se ha
carenze in entrambe le parti..


cui vedi che non serve a nulla...
Io avrei pensato che sei convinto che valga per tutti, cosi' invece capisco
che la pensi in modo diverso. Puo' anche essere una sottigliezza, ma fa
capire meglio il pensiero di chi scrive.

 nuove armi".
Per me Torment NON e' ASSOLUTAMENTE l'evoluzione di BG.
Sono due prodotti MOOOOLTO diversi.
E spero che BG2 non lo cloni(non tutto mi piace di Torment,ovviamente);spero
che prenda le cose che Torment faceva meglio di BG(che sicuramente
varieranno da persona a persona).
Ancora non lo so.
Quando uscira',vedro'.
Ma,ripeto,il motore,per me non e' assolutamente un problema,anzi.
Posso capire possa esserlo,per esempio,per Bako,che lo criticava allora,dato
che e' molto simile,per non dire uguale,di sicuro ne trovera' gli stessi
difetti.
E infatti,non credo lo comprera'.
Ma il significato originario del mio post,in risposta a Bako(che non
contesto assolutamente,se si vuole lamentare,si lamenti..ovviamente :-),e'
che non vedo il problema,in generale.
Riciclare un motore,per me,sopratutto se bello(come considero quello di
BG),non e' proprio un problema.
Come non lo sarebbe riciclare(ottimizzato) quello di Ascension.
Come non lo e' stato per Torment,il secondo Fallout,il secondo Ultima
7....etc..etc..etc...
Voglio dire:perche' riciclare(gia' il termine e' dispregiativo) e' sinonimo
di fallimento?
Per me,non e' cosi'.
Tutto qui.
Per altri sara' diverso..ma non ho ancora capito il perche'.


 Ma l'hanno detto o no?
Si.
Molte cose le faranno simili.
NON ci saranno le opzioni tipo mentire o cose del genere,e,anche se devo
dire che mi spiace,per molte cose hanno ragione da vendere(ovvero le
motivazioni alle spalle di cio',le trovo ineccepibili).
Per un esauriente excurursus su tutto cio'(ovvero BG2/Torment/dialoghi) ti
consiglio di vedere le news archiviate delle BGC di due settimane fa.
E' stata una lunga discussione,sono venute fuori cose molto interessanti.
Se ti interessa,dacci una occhiata.



Non credo,ma e' un discorso molto lungo(e inconcludente).
Pero' mi 'arrabbio'(si fa per dire) quando uno dice cose inesatte,o critica
quello che non sa.
E con questo chiudo..alla faccia che mi ero ripromesso di non postare MAI su
BG2... :-))))))
Ma il mio discorso,voleva esulare da BG2,e forse non ci sono riuscito.


 Insomma, aspettiamo prima di giudicare...
Verissimo. In effetti hai letto il post originale di questo thread
infinito? Un banalissimo commento su un paio di screenshoots. Tutto
il resto č stato partorito da altri (e per molte cose mi dissocio
completamente!!!!)
Salů
-Bk

visto che e' successo.
Quello che e' successo a Ultima non ha NULLA a che vedere con il
motore di gioco IMHO. Intanto ricordiamoci che questa politica di
rinnovare il motore per ogni nuovo capitolo ha portato a Ultima 7...
gioco che non riesco assolutamente a immaginare con l'oscido motore di
U6, per fare un esempio. Del resto cosa ha il motore di Ultima 8 (bug
aggiuntivi a parte :-)) in meno di quello di Ultima 7 ?  Se LB avesse
voluto, il motore di U8 poteva benissimo supportare il party, piu'
interazione, schedule e via dicendo. In genere e' il motore che viene
creato in funzione dello schema di gioco, non il contrario. Le magagne
di Ultima 8/9 non nascono dal motore, ma dalla "filosofia" di gioco,
come direbbe LB.
Comunque per quanto riguarda BG2... Non sono certo il fan n.1 di BG e
tantomeno dell' Infinity Engine, ma trovo che sia assolutamente
ridicolo criticare il gioco a MESI dalla sua uscita e tantomeno
criticarlo per la sua grafica. 
BG2 avra' certamente "nuove armi e nuovi mostri"... perche' e' quello
che vogliono i fan. Del resto un "fan" di BG e' tale perche' gli e'
piaciuto il gioco, quindi quello che desidera non e' una storia alla
Torment, schedule o piu' interazione... ma piu' armi e piu' mostri,
nonche' nuove regole. Sbagliero', ma ho l'impressione che gli
estimatori di BG come Pitta , che  vogliono anche un miglioramento nel
campo "non violento", siano in netta minoranza.
Nonostante questo sono rimasto bene impressionato da alcune cose che
ho letto in giro. In particolare mi e' molto piaciuta una
dichiarazione di un membro del team che diceva che loro erano
determinati a scivere una buona storia, a migliorare i dialoghi e le
sub-quest rispetto al primo capitolo e che lo ritenevano molto piu'
importante che implementare altre regole o armi...
Insomma, aspettiamo prima di giudicare...
Vince

      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


Stefano aka Pitta


Piuttoso ditemi una cosa: ma perchè?
Perchè la gamba l'è tacada al pè
E' una storia lunga, stella...
Fra l'altro sono un pò stufo...sempre gli stessi discorsi, 2D, 3D,
tiles, virtual world, interazione, h&S, motori riciclati, .....
Du' palle....
L'avrò detto mille volte, la cosa che più conta in un gioco, ma
proprio che conta MOLTO di più, in una percentuale del 99% è che sia
DIVERTENTE.
Non mi interessa come ci arrivini, basta che ci arrivino.
Tutto il resto, secondo me, sono solo chiacchiere, tute bale come
diceva il grande Nereo.
Io passo
Ciao
ZX

 campo "non violento", siano in netta minoranza.
Purtroppo si,e' la mia stessa impressione.
Comunque,ripeto,io BG2 lo aspetto quasi per nulla:non e' che sono un
estimatore di BG1,e dunque lo devo aspettare o difendere(se potra',si
difendera' da solo).....a BG pero' riconosco grandi meriti(che a me hanno
molto divertito),e non capisco perche',nel giustamente criticarlo,vengono
sempre minimizzati.
Altri titoli comunque,per i miei gusti,molto piu' promettenti sono
all'orizzonte.
Pero',il discorso sulla minoranza e' verissimo.
Io,per le cose che vorrei in BG2(per esempio che sia piu' un adventure,che
sia molto MOLTO meno libero,e altre cose ancora piu' impossibili) sono in
NETTISSIMA minoranza.
Pero' capisco BENISSIMO,anzi,mi stupirei del contrario,che la cosa che i
piu',PRIMARIAMENTE,vogliono,sono le regole:e mi sembra assurdo criticare un
gioco in licenza AD&D per questo.
Non e' un RPG qualunque,nasce(e morira') come la trasposizione piu'
puntigliosa di AD&D 2nd Edition su computer:ci sono riusciti,e sono certo
che in questo si miglioreranno:tutto cio',PARTE dall'implementazione di
nuove regole:per accontentare tutti quelli che con quelle regole hanno
convissuto per anni.
Perche' era realistico? No
Perche' erano le migliori? No
Perche' erano divertenti e piu' diffuse? Evidentemente si.
Il che ovviamente non significa che su PC lo siano ancora...pero',i numeri
hanno dato loro ragione.
Ed io,che preferisco regolamenti di tutt'altro genere(io per esempio,unico
al mondo credo,abolirei gli Hit Point....se vieni attraversato da un
fendente..MUORI,anche se sei paladino Immortal e il nemico e' un goblin
monco.....ovviamente sarebbe noiosissimo cosi'...),in BG ho ritrovato
MOLTISSIMO del sapore delle vecchie partite di AD&D con gli amici,proprio
perche'(ma non solo) c'erano le regole che cosi' bene conoscevo.


Tutto il NG a parte tre - quattro persone, credo.
E te pareva che qualcuno del mitico quartetto non se ne venisse
cosě... ;-pppppp
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di piů:


potra' raggiungere il PG...
NO !! La gente si 'dovrebbe preoccupare' di sapere ALTRE cose, come ad
esempio se ci sarà o meno una certa varietà nelle quest, la natura
delle stesse quest, una maggiore profondità della storia e dei
dialoghi, piuttosto che sapere che ci saranno + mostri, + magie e +
armi... e che cazzo, mi sembra il minimo... è o non è un
seguito?!?!??!?! Piuttosto a me sembra che voi vi aspettate da BG2 un
add-on bello grosso, piuttosto che l'evoluzione (anche minima) di BG1.
A me BG1 personalmente ha deluso perché IO sapevo dovesse essere un
CRPG con le contropalle,  ma se avessi saputo fin dall'inzio che era
un ottimo strategico fantasy e volevo un prodotto del genere, sarei
rimasto più che soddisfatto. Adesso come adesso sembra che BG2 si stia
'comportando' come per il primo, ma avendo alle spalle amici che hanno
partorito capolavori immensi come FO1&2 e Torment, magari qualche
pensierino ce lo sto facendo... oppure se mi verrà la voglia di un
buon strategico fantasy nel periodo che uscirà, mi butto a pesce a
comprarlo...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:


Ahh..ecco....mi pareva.
Ecco ragà, visto che stiamo parlando a vanvera perché le cose su BG2
non le sappiamo e voi cmq rispondete... non è possibile che ci
facciate partecipi delle nuove, eclatanti features di BG2, così ci
stiamo buoni, zitti e contenti (per il gioco, ovvio...)? Fino ad ora,
Michele Fumo ha parlato solo di +mostri, + magie, +armi e poi sappiamo
dei kits e delle strongholds che, a conti fatti, quest'ultima sembra
quella cosa che più cambia (un pò) il gameplay del gioco... se vi va,
ovvio.


nmon hai la sua classe
^________^ forse Wolvie non lurka il thread ;-))


vista...
Scusa Rei, hanno detto che faranno più quest come in Torment od à-la
Torment? ;-))


 di colore e bump mapping non ha futuro...
No, però la gente si è rotta le palle di giocare a bassissima 
risoluzione.
L'unico vero difetto di Torment era proprio quello.
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

monco.....ovviamente sarebbe noiosissimo cosi'...)
Urgh... sarebbe noiosissimo ma li toglieresti ugualmente?!? Pitta...

Torment? ;-))
ALLA TORMENT... :-))
Non più quest: prendi questo e portalo a quello...
Vedremo...!
Ravel - I ask you, Nameless One:
"What can change the nature of a man?"
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
NEW Contact: 
reidi...@libero.it
OLD Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it

Non so se mi sono spiegato bene...
Gia' ma non stai considerando per nulla il fattore Gameplay.
Prendi un gioco con una grafica buona.. e una storia molto bella.
Pero' per andare avanti devi soltanto premere lo stesso pulsante per
saltare i dialoghi e per indicare al personaggio di attaccare.
Devi fare soltanto questo.
(Mi ricorda un po' un certo Final Fantasy ;-))))) )
E' ugualmente un capolavoro assoluto?
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


Non comprera' il gioco...che problema c'e'?
Ma non era il produttore a dover venire in contro all'utente? User
Friendly? No eh? ;-))


 delle stesse quest, una maggiore profondità della storia e dei
hmmm....'LA GENTE'?
DOVREBBE?
Scusa Matthia,se A TE interessano queste cose,perche' non te ne informi?
Sopratutto prima di criticare?
Mi sembrerebbe una cosa,quantomeno di buon senso.
ATTENZIONE:non ho detto che BG2(o qualunque altro titolo) sara' come lo vuoi
tu,magari le critiche che pensi di potere fare gia' oggi,le si faranno tutti
quando SARA' USCITO.
Ma a me,per esempio,che di Diablo 2 non so assolutamente nulla,non verrebbe
mai in mente di dire:e' uguale al primo,fa schifo,etc..etc..
O no?


nuove armi".
Io credo invece che Torment * possa * essere l'evoluzione strutturale
di un Fallout, ma non di un BG...


7....etc..etc..etc...
Se fanno giochi come questi, SI !! Questo ti fa capire che dovrebbe
essere più importante il gioco e poi il motore. Questo per dirlo a
tutti, so già che tu lo sai, Sté... ;-))


Se ti interessa,dacci una occhiata.
Se ti riferisci a quel post sulle news di BGC sul dialogo paragonato a
quello di Torment (mi pare che mettesti tu il post sul NG...), non ho
trovato poi che dicessero questo granché di differenza...


giustificherei in un Icewind Dale.. ma in un BG2 beh no.
Bé Ave, diciamo che BG intende essere un incrocio tra l'hardcore e
l'H'n'S (solo che l'ago punterebbe più su quest'ultima). Per NOI, non
resta che sperare che diventi man mano più CRPG piuttosto che
rispettare la stessa struttura del primo episodio...
BTW, ho letto la prima parte della preview di Arcanum su IGN Pc...
QUESTO SI CHE E' RICREARE UN MONDO, DELLE REGOLE, CONGEGNARE LE
SKILLS, ETC... !!


una grafica discreta sia comunque un bel gioco.
Si, ma un gioco CON trama ma SENZA gameplay, sarebbe cmq un cesso di
gioco, no? Credo che il gameplay sia la prima cosa per un gioco...
cmq, non mi riferiso a BG, ma era una frecciatina per i simpaticoni
amanti dei FF ;-)))))) he he...


Ma il mio discorso,voleva esulare da BG2,e forse non ci sono riuscito.
Il bello lo sai qual'é, Sté, è che io so che tu vorresti vedere BG2
come lo vogliamo vedere io ed Ave, solo che ci afferriamo per come
dovrebbero in realtà essere le cose ;-)))))


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


Telstar


--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


SKILLS, ETC... !!
Ummm, dovro' farci una capatina ^__^


 ha scritto nel messaggio
news:88ud9o$dqv$2...@nslave1.tin.it...

Certo :-)
Intendevo noiosissimo se tutto il resto rimane come e' oggi.
Io ho una idea tutta mia per i regolamenti....un pochino lunga da
spiegare....
E toglierei gli hit point(ma avrei anche un sacco di cose molto impopolari
credo....tipo RARISSIMI oggetti magici,armature di pelle al MAX,etc...)
Per come la penso io,non sarebbe piu' noioso....
Ma comunque,dato che per il momento non sono uno sviluppatore...mi
accontento di giocare ai titoli che fanno gli altri :-)


 Friendly? No eh? ;-))
Quando avro' un monitor 17 pollici,mi lamentero' :-)
E comunque hai ragione....l'unico modo per punirli,e' non acquistarlo,se per
te non ne vale la pena.


di un Fallout, ma non di un BG...
Beh la struttura e' quella di BG.. e' un mezzo Fallout :-)
IMHO Torment e' "what BG was meant to be".
Cosa avremmo detto se BG avesse avuto la stessa struttura di Torment?
Probabilmente nessuno si sarebbe mai lamentato.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


 dovrebbero in realtà essere le cose ;-)))))
Hmm...non ho ben capito.
Sicuramente alcune cose le vogliamo tutti e tre(ma ripeto,io forse sono piu'
realista ed informato...siamo in tre,e siamo POCHI).
Pero' se BG2(che fra l'latro anche se bellissimo non credo acquistero') lo
volete come Torment...no,a me non piacerebbe cosi':Torment ha aggiunto al
gameplay di BG1 molte cose positive,ma ne ha peggiorate altre imho.


 primo...
Puo' essere...diciamo che il post che ha fatto sull'argomento...gia' non
faceva ben sperare(dal suo punto di vista,ovvio).
Ma sono cavoli suoi :-)



Io si :-)))
Se arrivato a Nakshell ogni minuscolo contadino mi avesse detto la
sua(sempre uguale,ma con 10 mila aggettivi diversi) sui torbidi eventi delle
miniere,con dialoghi SEMPRE inconcludenti e tre 'click for more' a
dialogo.....dopo un po' mi sarei rotto le palle.
Per Torment e' un pelo diverso,perche' l'ambientazione e' MOLTO elitaria,e
andava fatta conoscere...ma anche li,a volte,l'ho trovato pallosissimo.


sempre minimizzati.
Dai, non e' vero... Non credo che ci sia qualcuno in questo NG che
possa negare a BG indubbi meriti, che poi sono i soliti, ovvero
eccellente sistema di combattimento, ottimo adattamento di AD&D,ottima
resa dell'ambientazione (ma questi ultimi due vagono in gran parte per
chi gioca o ha giocato ad AD&D)...
Semplicemente per molte persone, me compreso, questi meriti non sono
abbastanza per fare fronte ai suoi difetti, o almeno quelli che per me
sono difetti (che sono sempre i soliti, non fatemeli elencare).
In ogni caso, che piaccia oppure no, e' innegabile che BG sia stato un
grandissimo successo e che sia piaciuto a moltissime persone... e il
fatto che a distanza di 13 mesi dalla sua uscita questo NG sia ancora
"infestato" (dal mio punto di vista :-)) di messaggi che riguardano BG
o TOTSC ne e' una inconfutabile testimonianza.
Vince

 un newsgroup (quindi qui dovrei mettere un imho.. gisto?)
Riferito al tuo primo post un "imho" non vedo che senso avrebbe avuto a
parte mitigare gli animi di qualcuno forse.
Quello che volevo dire invece, e' che generalmente gli "imho" NON sono
assolutamente inutili visto che determinano il *grado* di certezza con cui
si da una risposta, e che possono essere inutili in trhead come questo (dove
bene o male sono tutti pareri personali), ma che hanno la loro importanza in
post dove vengono fornite informazioni, magari richieste da qualcuno che
puo' cosi' sapere, il suo informatore quanto giudica attendibile la risposta
data.
Anche le faccine hanno la loro notevole importanza perche' OVVIANO
all'inconveniente che digitando su una tastiera NON e' possibile esprimere
l'intonazione di una frase decidendone il senso come accade nella vita
reale.
Come si farebbe nella vita reale (ma anche su un ng) a capire se una persona
parla seriamente, scherza, e' triste, e' contenta o provocatoria con una
voce che permette solo un tono?Sarebbe paurosamente limitante.
Naturalmente tutte queste cose possono essere usate (sia su un ng o nella
rl) in modo ANCHE ipocrita, ma questo e' un altro discorso......
Scusate se sono stato prolisso e pedande ma volevo ricordare l'indiscutibile
importanza di questi elementi (senza "imho" questa frase :-)
Ciao

cosě... ;-pppppp
Quartetto una sega.
ZX
_

possibilita' successive.
Dipende da cosa si cerca. La trama e' sicuramente favorita da un personaggio
fisso, pero' l'interpretazione per me e' piu' semplice se ognuno puo'
scegliersi il suo personaggio. Se il PG e' fisso non puoi decidere tu piu'
di tanto... se e' buono e' buono e se e' cattivo e' cattivo. D'altra parte
se e' buono possono fare una storia per un buono, concentrandosi non sulle
varie possibilita' ma su una sola, che quindi verra' migliore. Torment e' un
po' una via di mezzo: il personaggio e' fisso (quindi bella trama), ma ha
perso la memoria quindi decidi tu che personalita' ha in questa vita.

credo....tipo RARISSIMI oggetti magici,armature di pelle al MAX,etc...)
In che senso armature di pelle al massimo? Come mai? E poi vai avanti, io
voglio sapere tutto, uffa!

Mi inserisco nel discorso per dare la mia opinione. Sono essenzialmente
d'accordo con il compare Cristian. In un gioco, specialmente in un seguito
di un gioco che (almeno a me) è piaciuto. I programmatori DEVONO pensare
prima di tutto a migliorare la parte "gioco" cioè storia, interazione di
personaggi, giocabilità ecc. POI e solo POI possono apportare tutte le
modifiche grafiche e tecniche (ci sono i casi in cui non si fa nessuno dei
due passaggi vedi Tomb Raider e Fifa) ma questa è solo una scelta (nel caso
il primo capitolo è venuto bene) quasi facoltativa per rendere il prodotto
più attraente. Se poi i programmatori decidono di fare delle grosse
modifiche, ben vengano (anche se è un rischio). Inoltre, ben poco mi frega
di giocare a BG a 1624x1412 con grafica 3d iper pompata con requisiti minimi
di K7 750mhz con 16 GeForce installate (anche se mi piacerebbe molto un BG
con il motore grafico degli ambienti di Myth :-)
Ciao,
Alvise

 "concrete").
Esattamente come la grafica, è solo vista e non concreta! non l'hai vista in
azione veramente...
Ciao,
Alvise


Ehehehehe...curiosone :-))))))
A me piacerebbe vedere un mondo Fantasy piu' alla Tolkien o alla Conan il
barbaro:pochissimi oggetti magici(quasi mai orientati al
combattimento),pochissimi personaggi che sono praticamente dei Gundam
viventi(full plate +9,anelli di ogni tipo magici,spade galattiche,etc.... ci
siamo capiti).
Un mondo dove(come nella realta') un tipo svelto con una armatura di
pelle,saltella intorno e massacra uno in full plate mail.
Oltre al fatto che la full plate mail,nel mondo che immagino io,e' MOLTO
RARA,usata solo da re e imperatori,e per lo piu' in occasioni speciali.
Un mondo dove muori se vieni trapassato da una freccia.
Un mondo dove anche l'incontro con un lupo,puo' essere letale,anche verso la
fine del gioco.
Un mondo dove ogni combattimento puo' esserlo.
La diminuzione di 'super-oggetti' poi,renderebbe necessariamente meno
orientato al combattimento un gioco:la pressoche' dotazione 'uguale' di
armi(tutti hanno di solito spade normali,niente nemici con spade
fiammeggianti o cose simili),renderebbe piu' avvincente il combattimento in
se,e piu' ricercate le soluzioni alternative.
E tante altre cose.
Non mi metto nemmeno a parlare del sitema di skill,altrimenti non la finisco
piu'.....
E' lungo,te lo assicuro...questo era giusto un assaggino.
Comunque,pensa a Conan il Barbaro o a Tolkien........mi piacerebbe un mondo
Fantasy di quel tipo.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

Stefano aka Pitta
Bye.
--
MICHELE. :-)
ICQ UIN: 55924415

Vedremo...!
Ecco, adesso BG2 comincia ad essere moolto più interessante di
prima...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:
Arcanum - Deus Ex - Dreamland - Jagged Alliance 3
Duke Nukem Forever - Outcast 2 - PcCalcio Online - NeverWinterNights
Winning Eleven 4 per Pc ;-)) - Team Fortress 2

Mi sembrerebbe una cosa,quantomeno di buon senso.
Credendo che BG2 potesse essere uguale al primo, non provavo chissà
quale interesse a seguirne le vicende, anzi TUTTE le vicende, anche
perché, come ho detto prima, le seguivo in maniera quantomeno
sufficiente sui News Network dedicati ai CRPG...


andava fatta conoscere...ma anche li,a volte,l'ho trovato pallosissimo.
Vabbe' a te non piace nemmeno Fallout.. a questo punto sei TU il
problema ;-))))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

^_^;;;;
Piu' facile? Guarda che fino a prova contraria sono Fallout e Torment
i giochi "piu' complicati" di BG.. Perche'? Perche' loro hanno
qualcosa in piu' rispetto a BG (e nel caso specifico.. la struttura
dei dialoghi).


A volte mi domando se lo fai apposta.
Beh non e' forse vero? Se nessuno avesse mai sentito il bisogno di
innovare traendo vantaggio dalle nuove tecnologie......
Avremmo avuto i "Dark Ages" dei videogiochi :-)


Quartetto una sega.
Beh, per me quelli che fanno di questi interventi ;-)) sono 4: tu, il
Pisč, Wolvie e quel napoletano del Tommy ;-))))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di piů:


come ambientazione,che la sua struttura si adatterebbe ai FR.
Mah, a me basterebbe che BG2 arrivasse alla qualità e la 'varietà' di
Torment...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:


corrispondere alle aspettative.
E porca zozza ;-)) Ci stiamo afferrando da un bel pò, se te ne venivi
col fatto che ALTRE cose bollono in pentola (cosa che alcuni di noi
non sapevano), ci sarebbero state meno discussioni in merito... ;-))
Cmq, come le altre promesse possono non corrispondere alla reltà del
prodotto, vedete che anche i comuni +mostri, +magie, +armi potrebbero
subire lo stesso destino, quindi...


Probabilmente nessuno si sarebbe mai lamentato.
Si, ma se davvero BG1 fosse stato come Torment, io ed alcune persone
avremmo avuto davvero il Messiah, ma TANTISSIME persone sarebbero
rimaste deluse da un sistema e da un gioco più difficile di quanto si
aspettassero...


Ummm, dovro' farci una capatina ^__^
Vacci e seguilo, perché, IMHO, Arcanum potrebbe diventare davvero il
prossimo, grande CRPG da aspettare.
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di piů:


realista ed informato...siamo in tre,e siamo POCHI).
Ecco, l'hai sintetizzata perfettamente in queste 2 righe. Diciamo che
io ed Ave la vediamo con l'occhio più dell'utente che dell'addetto al
marketing...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:


Pisč, Wolvie e quel napoletano del Tommy ;-))))
Ah, beh...scrivere in un certo modo, č un conto.
Pensarla in un certo modo, un altro, nel senso che sono sicuro che a
pensarla in un certo modo sono mooooooolte piů di 4 persone.
Ciao
ZX
_

 Fantasy di quel tipo.
Sara', ma a me Conan pare proprio una di quelle macchine da guerra che a te
non piacciono.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


confermare quello che dicevo.
Lasciamo perdere....... forse e' meglio se la prossima volta me ne sto
zitto.
Ma lo volete capire che io non posso confermare quello che non so se
verra' implementato?????
Le promesse ci sono e sono tante, ma non e' detto che vengano
mantenute (o comunque magari non mantenute "bene")


subire lo stesso destino, quindi...
No, sono pronto a scommetterci.
Se conosci AD&D sai che avanzare di livello SENZA non incontrare nuovi
mostri, piu' magie e piu' armi non sarebbe rispettare le regole.



Dal momento che sono una persona educata,evitero' di risponderti.
Ma leggero' con un diverso spirito i tuoi post,se mi avanza tempo.
Pfui!


 problema ;-))))
Io non ho alcun problema.



Mah!



Ops ...
Scusa.
questo cut and paste non era per te Matthia....
Era per una email di un deficiente(del newsgroup notut).
Ora il tuo cut and paste era:
Non diciamolo,non diciamolo.
E' meglio.
Riscusa Matthia.



Intendevo il mondo.
E beh..si Conan e' una macchina da guerra,ma intendevo come
e'...'tappezzato'...ha una spada e un costumino :-)
E i suoi amici pure.
E anche nei libri di Howard,ci sono sempre spade e armature..come
dire...normali.


 E i suoi amici pure.
Lo scandalo e' appunto che con un mezzo perizoma e una spada arrugginita fa
dei veri e propri macelli ;-)


Io passo
Io pure.
--
The Nurse
www.multiplayer.it
Che dio mi perdoni.
E mi perdonerà.
E' il suo mestiere.

pensarla in un certo modo sono mooooooolte piů di 4 persone.
Ricominciamo a fare il conto? Va bene, io sono il quinto.

Fantasy di quel tipo.
Ma per Conan il Barbaro intendi i film?

questo cut and paste non era per te Matthia....
Dai, di la verità........................
era per lui e poi ti sei pentito............
;))))))))


 Ma per Conan il Barbaro intendi i film?
Bah...entrambi.


mantenute (o comunque magari non mantenute "bene")
Io volevo sapere se almeno c'erano le buone e rilevanti promesse ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------


Riscusa Matthia.
Figuarti, Sté ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di piů:



Eheheh...no,figurati(altrimenti l'avrei lasciato..che scherzi? :-)))))
Purtroppo non posso pubblicare la lettera che un deficiente mi ha mandato(in
risposta a mie richieste sull'ADSL).
Lettere da deficienti ne ho ricevute tante,ma questa le batte tutte.
Credo di avere pure imparato dei nuovi coloriti epiteti(non ho riconosciuto
la regione di proveninza pero').....uno spasso.


--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


Io non ho alcun problema.
Intendevo dire che in questo caso sei tu l'eccezione visto che le
ambientazioni di Fallout e Torment sono entrambi ben riuscite e
riconosciute come tali quasi unanimemente.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

aspettassero...
Beh bisognerebbe vedere.. Molte persone l'hanno comprato a seguire dei
pareri entusiastici che si erano creati.. insieme all'Hype. E se
quindi si fossero trovati direttamente con un Torment in mano.. non e'
detto che non gli sarebbe potuto piacere. Perche' del resto nemmeno
noi che abbiamo seguito lo sviluppo piu' da vicino sapevamo con
sicurezza cosa poi ci siamo trovati realmente tra le mani.


mostri, piu' magie e piu' armi non sarebbe rispettare le regole.
Ma questa e' una cosa talmente elementare... Insomma tu ti aspetti di
trovare ancora i Koboldi? 
Il dubbio (se c'e') e' nel caso se verranno implementati proprio tutti
i nemici promessi.. Chesso' magari troverai Orchi e Vampiri , forse
non troverai qualche specie particolare di draghi e cose del genere..
:-)


di quella caratteristica sarebbe "complicatissimo"
Non ci capiamo :-)
Prendi Diablo e aggiungici la storia e il combattimento e le regole di
AD&D. Avrai Baldur's Gate. Aggiungi a BG l'interpretazione , una
grande storia e dei grandi dialoghi , quest ben congegnate , dai senso
al tutto e avrai Torment. 



TUTTI proprio non l'ho mai detto.
MAI.


Ricominciamo a fare il conto? Va bene, io sono il quinto.
Quello che stai/state dicendo e' cmq. una cosa abbastanza
condivisibile.. Sono d'accordo anch'io in linea di massima. Ma quando
il motore diventa VERAMENTE indecente... beh allora non sono piu'
d'accordo. 
Ancora non e' il caso di BG... lo e' invece per Might & Magic.. Ma se
continua cosi' anche per BG3 .. beh allora :-)


MAI.
Beh qualche msg. piu' su avevi detto che erano SEMPRE inconcludenti...
Mah comunque.... 



Moltissimi lo sono in Torment,tutti quelli che ti parlano della zona in cui
sei appena arrivato.
Non ho mai detto che lo fossero tutti.
Era solo per precisare.


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


i nemici promessi.
Perche', hanno promesso dei mostri specifici???
Io ho solo letto che verranno aggiunti DEI nuovi mostri e ho visto uno
screen-shot con una pantera e una concept art di un beholder...
tutto qua.


E' il suo mestiere.
E il tuo č di pentirti :-)
ZX
_

continua cosi' anche per BG3 .. beh allora :-)
Dunque.
ho preso in questi giorni M&M7 usato.
Appena lo giocherò, magari potrò dire qualcosa di più, perchè
sinceramente non ho mai giocato ad un qualsiasi M&M.
Ciao
ZX
_

Hai detto poco.....
Ho detto poco. Pochissimo :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


sei appena arrivato.
Ammetterai che stai un po' esagerando.. Un po' come in Ultima 7.. la
stragrande maggioranza dei dialoghi e' costituita dalla "storia della
vita" dei vari NPC.. pero' chi si lamenta di questo fatto e' chi ,
come ho detto prima , e' abituato ad altro.


tutto qua.
Beh hanno detto che ci saranno i vari vampiri.. i draghi di sicuro ,
gli orchi... e poi non so.


Bah...entrambi.
Entrambi cosa vuol dire? Ci sono dei libri? Belli?

a scrivere lo speciale UT......
ma solo a scrivere; a giocarci (cioe' prendere missili in quantita' in
faccia) non molto...
---------------------------------------
biob...@tin.it
 (e-mail)(togli SPAM)
baldu...@wappi.com
 (SMS sul cellulare)
ICQ# 46586575
---------------------------------------
http://space.tin.it/musica/cbalduin
(VolanteArtigianale, Monkey3:Solution)
---------------------------------------
http://baldo.freeweb.org
(F.A.Q. sulleTemperature, RequiemTricks)
---------------------------------------
Ho finito le idee...


ARGH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CERTO CHE SONO DEI LIBRI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fra i primi esempi di Fantasy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono di Robert E. Howard.
Te li consiglio.


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


gli orchi... e poi non so.
Questo allora non lo sapevo.
Beh, vedremo.


 se,e piu' ricercate le soluzioni alternative.
Ma allora il gioco diventa reale, e BG vuole essere un fantasy. E poi, io
(come penso molti dei fan di BG) preferirebbero una spada fiammeggiante che
una spada bastarda...
Una cosa che condivido č la parte morte reale, si dovrebbe mettere delle
armature piů potenti, ma se vieni colpito, la freccia (o qualsiasi altra
arma) č molto piů letale.
Ciao,
Alvise

Non ci credo nemmeno se mi paghi.
1) Storia........ Abbiamo detto tutto :-)
2) Combattimento cosi' come e' implementato in BG alla lunga diventa
estremamente noioso per l'elevata quantita' di scontri fini a se
stessi
3) Regole di AD&D.. si e' carino vedere "18/00" affianco a STR.. o la
scritta "LAWFUL EVIL".. ma ... non mi cambia la vita :-)
Per me e' pochissimo... :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


 GIOCO DI RUOLO , cosa vuol dire? Interpretare un ruolo.
Questa e' una delle tante interpretazioni,per la verita'.
Ad altri basta divertirsi :-)
E comunque,puoi interpretare un ruolo,COME VUOI TU,o interpretare il ruolo
che ti e' stato assegnato(senza possibilita' di cambiarlo).
E' una cosa,MOLTO soggettiva.
Come dire che AD&D non e' un gioco di ruolo.


Sono di Robert E. Howard.
Robert E. Howard, lunedi' vado in libreria.

Ora hai deto bene, IYHO e' poco, per me e' tanto ^__^
Vorra' dire che vi accontentate di poco..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


Come dire che AD&D non e' un gioco di ruolo.
Beh su it.hobby.giochi.gdr c'e' sicuramente un sacco di persone che lo
pensano :-)


      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


sicurezza cosa poi ci siamo trovati realmente tra le mani.
Il problema non è la bellezza del gioco, ma il modo di giocare !! La
gente pensa ai CRPG solo come il guerriero che ammazza l'orco ed il
mago che fa la magia, ma non dialoghi a spiano e utilizzo SERIO delle
abilità come in Torment...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
I 10 titoli che aspetto di più:
Arcanum - Deus Ex - Dreamland - Jagged Alliance 3
Duke Nukem Forever - Outcast 2 - PcCalcio Online - NeverWinterNights
Winning Eleven 4 per Pc ;-)) - Team Fortress 2

esserci nuovi mostri, nuove magie e nuove armi.
Ma è ovvio !! Ma sapresti dire oggi se effettivamente, ad esempio, i
beholder ci saranno? Quella nuova magia sarà implementata? No...
Quindi, QUELLE nuove features, potranno non essere tutte implementate,
ad esempio, nello specifico, oppure saranno così esili (cioé pochi
mostri, poche magie, poche armi) perché ricicleranno quelli della
maggior parte del primo episodio, visto che ne erano parecchie, ed il
risultato potrebbe anche essere poco appetibile anche a te...


Oppure a correre nei campi a raccogliere fiori... ;-))
Ecco, questo è interessante. Dunque per te divertirsi significa fare
una partita a pallone, o correre nei campi; non capisco invece quali
motivazioni stiano dietro al giocare ai giochi di ruolo. Spiega dai:
niente ironia, sono curioso veramente.
P.


Si lo so,infatti l'ho scritto per quello.
E mi sembra una colossale cazzata.


 Ce ne sono molti tipi?
Intendevo dipende se e' del tipo pezzo-unico o a scaglie sovrapposte,e se e'
corredata di copri braccia,polpacci,ginocchiere...etc....
Vanno a peso :-)))))))
Visto che ti interessa,la piu' grande(nonche' sconosciuta) collezione di
armature medioevali(ma molte anche giapponesi e mediorientali) d'Europa e' a
Firenze,allo Stibbert Museum(credo si scriva cosi');da qualche anno dovrebbe
essere del comune,un tempo era proprieta' privata.
C'e' anche l'armatura(ORIGINALE) di Giovanni Dalle Bande Nere(con tanto di
bande nere :-)
E un salone grandissimo dove una 40-ina di cavalieri(su cavalli
manichini,molto ben fatti) si sfidano,crociati contro mussulmani.
Merita.
Se ti interessa scrivimi che cerco l'indirizzo esatto.



I beholder ci saranno di sicuro.
I vecchi mostri inveci,quelli meno potenti,per ovvi motivi di bilanciamento
del gioco,non ci saranno piu'.


niente ironia, sono curioso veramente.
Beh uno si puo' divertire in qualsiasi modo.. Ma per me fare una
partita a poker non e' la stessa cosa come giocare a Torment. Perche'
l'ultimo , alla fine mi lascia un qualcosa.. un'esperienza insomma :-)
Quindi se uno vuole il divertimento "semplice" allora tanto vale fare
questa partita di pallone.. se invece uno cerca qualcosa di piu'
"artistico" allora mi sembra legittimo chiedere di piu'.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


faccia) non molto...
Dici così solo perchè io a casa non ho portato nessun trofeo.
--
The Nurse
www.multiplayer.it
Che dio mi perdoni.
E mi perdonerà.
E' il suo mestiere.

E il tuo č di pentirti :-)
Abbiamo fatto un accordo: fa sconti sulle grandi quantitą di peccati.
Sto messo quasi bene.
-
The Nurse
www.multiplayer.it
Che dio mi perdoni.
E mi perdonerą.
E' il suo mestiere.

Bg,per esempio):personalmente io preferisco quell'approccio.
Beh Ultima e' un caso a parte.. Alla mancanza del "libero arbitrio"
sopperiva la particolare flessibilita' del motore.. Cmq. non in
maniera tale da renderlo simile a Fallout/Torment. Ma come gia'
detto.. la presenza di cio' in FO/PST e' appunto considerata
un'innovazione appunto.. :-)



Certo.
Chi dice di no?


"artistico" allora mi sembra legittimo chiedere di piu'.
Ma sei convinto che giocare a Torment sia un'"esperienza" più che
giocare una partita a pallone? Ma sicuro sicuro?
Al limite, non so, definiscimi il concetto di "esperienza".
P.

--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


Se ti interessa scrivimi che cerco l'indirizzo esatto.
Mmmm dici che siamo OT? Mi sa di si. Vabe' scusate tutti... pero' e' un
argomento interessante, no? Cmq Pitta si, mi interessa... grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:899mt8$bb9$1...@nslave1.tin.it...
Ti dico tutto in email,altrimenti rompiamo qui :-)


Sto messo quasi bene.
Periodo di saldi insomma....
Ciao
ZX
_

personalmente preferisco... Your mileage may vary :-)
che tu lo preferisca non lo metto in discussione.
Ma ti garantisco che in alcune partite a pallone ho personalmente
assistito a situazioni estremamente epiche .
Nonchè a storie meravigliose, fatti eccezionali e assolutamente
meravigliosi.
Lo sport è una parodia della vita, imho, soprattutto quello genuino
tra amici, oltre ad essere un grande luogo di condivisione ed
insegnamento per i giovani.
Ciao
ZX
_

personalmente preferisco... Your mileage may vary :-)
"... che io personalmente preferisco", ecco perché non puoi certo
dirmi che l'esperienza di Torment è superiore ad una, per esempio,
partita di calcetto con gli amici o viceversa...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------


sicuro un concept art).
Ummmmmmmm, ho detto che era per fare un esempio...


--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Bye.


insegnamento per i giovani.
Sì sono d'accordo. Non approfondisco i motivi, perché significherebbe
entrare un po' nel retorico, ma è vero che negli sport di squadra c'è
un po' tutto della vita: lo spirito di collaborazione coi compagni, la
competizione con gli avversari, e insomma mi fermo qui perché ho detto
che non è il caso di approfondire.
Piuttosto, diciamo che le esperienze che dice avy si possono fare
tranquillamente leggendo un libro -- cioè un gioco con interattività
nulla, se vogliamo. Lui dice che un aspetto determinante è la libertà
di scelta, ma inzomma, non ne sono per niente convinto... compiere una
scelta etica in un videogioco è un po' come giocare a poker senza
soldi: è una cosa di un'insipidità tale da renderla praticamente
inutile.
Insomma, giusto, si può trovare più divertente una partita a Torment
che una partita a calcio (o a pallacanestro, lo sport più bello del
mondo, perché no!), questo è sacrosanto. Ma dire che arricchisca di
più.... eh no, questo no, via.
E' un po' il solito equivoco per cui si pensa che la cultura consista
di più, che so, nel leggere libri, guardare film, studiare quadri, che
non nel fare esperienze di vita. Diciamo che servono entrambe le cose.
P.

P.


più.... eh no, questo no, via.
Beh dipende.. difficilmente o meglio raramente uno si trovera' in vita
propria a compiere scelte di quel tipo.. Cioe' e' raro che una persona
normale si venga a trovare arbitra (per esempio) del destino di
un'altra persona....
Il discorso cambia se uno "di mestiere" fa "l'agente della giustizia"
o lo scenziato pazzo :-)
Come ugualmente e' raro che una partita di calcio possa essere una
maestra di vita.. In mia esperienza non mi e' mai successo :-) Anche
se in effetti ho imparato che (visto che ogni tanto gioco in porta)
durante le parate NON devo rimanere sulla linea ma piu' avanti (aaargh
andai a sbattere sul palo col braccio e me lo slogai :-))))) ).


andai a sbattere sul palo col braccio e me lo slogai :-))))) ).
Aff. E
Questa affermazione contraddice al 100% l'Aff. D.
O no ?
^_^
Ciao Avenger
Auguri
ZX
_

non nel fare esperienze di vita. Diciamo che servono entrambe le cose.
Pienamente daccordo.
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
