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Titolo: Disattivazione inneschi

Non so a quanti potrà interessare, ma vorrei condividere i risultati di un 
test, fatto soprattutto per sfizio personale, volto ad individuare il 
miglior solvente per disattivare gli inneschi (danneggiati e non).che 
scartiamo durante le operazioni di ricarica.
La prova è partita esattamente il giorno della Befana, quando ho deciso di 
sacrificare i 200 inneschi small pistol CCI 500, non consumati per aver 
saltato un paio di sedute al poligono.
I 200 inneschi sono stati suddivisi in sei contenitori con i vari solventi:
1) Acqua - 2) Alcool denaturato - 3) Petrolio - 4) Ballistol -
5) Olio lubrificante 6) Trielina (smacchiatore per abiti).
Ogni 4/5 giorni prelevavo due inneschi da ciascun contenitore, e, dopo 
un'asciugatura sommaria, con essi innescavo dodici bossoli 357 M. Passati un 
paio di giorni, ne verificavo l'efficienza, sparandoli nella mia 686.
Dopo due mesi, il test (la prima parte, come vedrete) è terminato per 
esaurimento degli inneschi.
Riporto subito i risultati.
- Acqua - Dopo due mesi di ammollo, gli inneschi risultavano pienamente 
attivi, senza alcuna attenuazione della potenza. L'unico fatto rilevante è 
l'acqua, diventata dii un bel color giallo evidenziatore.
- Alcool denaturaro. - Inneschi tutti attivi anche dopo due mesi. Rilevato 
solo un modesto calo di potenza a partire dal 40° giorno.
- Petrolio - Pienamente attivi fino al 20° giorno. Dal ventesimo giorno, 
modesto calo progressivo di potenza e, a partire dal 35°, qualche mancata 
accensione. Alla fine della prova, oltre il 50% erano ancora attivi, con 
discreta potenza residua.
- Trielina - Stessi risultati del petrolio
- Ballistol -. Notato un calo di potenza a partire dal 15° giorno. Le prime 
"cilecche" si sono avute attorno al 30° giorno.Alla fine della prova c'erano 
ancora inneschi attivi, anche se la loro forza era appena sufficiente a 
proiettare fuori dalla canna le fecce presenti mella coppetta.
- Olio lubrificante - I risultati ottenuti sono sovrapponibili al Ballistol.
Sorprendente il fatto che dopo due mesi di ammollo, vi siano inneschi ancora 
attivi !!
Per questo ho deciso di proseguire con la prova.
Ho gia messo a macero un congruo numero di CCI 500 in
- Petrolio - Trielina - Ballistol - Olio lubrificante - Olio d'oliva. Ho 
scartato acqua ed alcool che, pare, non disattivino per niente.
Ci sentiremo tra qualche mese, alla conclusione della nuova prova.
Un cordiale saluto a tutti
Cesare
P-S.
....se qualcuno ha altri solventi da suggerire...... 

 ....se qualcuno ha altri solventi da suggerire......
Si! Io metterei alla prova l'ammoniaca e una soluzione ipertonica di 
bicarbonato. IL fuminato di mercurio è in verità un isocianato di mercuio... 
l'attak? potrebbe addirittura renderlo più potenti ed instabili. Noi 
vogliamo il contrario. Secondo me bisogna tentare con potenti ossidanti. La 
molecola è difficile da attaccare con prodotti deboli. Abbiamo visto che il 
petrolio e la trielina iniziano a solvere...qualcosa di più concentrato? In 
ogni caso utilizza sempre gli occhiali protettivi, mi raccomando, quando li 
metti a mollo in sostanze strane. NOn vorrei che si innescassero è gli 
spruzzi di ferissero.
Marco Antonio 

 mercuio...
La base della miscela esplosiva innescante non è il fulminato di mercurio ma 
ormai da molti anni è lo stifnato di piombo.
Cordialità
                   G.G.

 .....se qualcuno ha altri solventi da suggerire...... 
CRC, olio per armi (Beretta o Benelli), acquaragia (non REGIA!!!!!!) 
olio motore (per due e/o quattro tempi),.... di più nin zò :-)
Ciao;Raoul.

 strane. NOn vorrei che si innescassero è gli spruzzi di ferissero.
Carissimo Marco Antonio, devi sapere che:
a) Il fulminato di mercurio, negli inneschi, non si usa più da oltre mezzo 
secolo
b) Sono un chimico e penso di sapere come disattivare in modo rapido (e 
pericoloso) gli inneschi, non solo quelli al fulminato.
e per finire, rivolto al gruppo, grido  NON SEGUITE I SUOI CONSIGLI - sono 
pericolosi!!!
Il test che sto facendo ha lo scopo di individuare la sostanza più efficace, 
scelta tra quelle più innocue e facili da reperire ed ovviamente, di 
definire il tempo minimo di "ammollo", necessario per avere la certezza 
della disattivazione.
Pertanto, niente chimica e niente intrugli o miscele di fantasia, ma 
soprattutto, niente fretta.
Non penso che nessuno di noi ricaricatori abbia l'urgenza di disattivare gli 
immancabili inneschi rovinati, ma la certezza di averlo fatto prima di 
buttarli in pattumiera, quello si!!
Comunque, ti ringrazio per il tuo contributo.
Cesare

 ....se qualcuno ha altri solventi da suggerire......
Il solvente elettivo del detonante è l'etere !!! Solo che la pastiglia 
interna all'innesco è verniciata e quindi protetta dal contatto con agenti 
esterni ..... sigh
Ciao
ps: le tue prove sono interessanti e vorrei pubblicarle, puoi contattarmi in 
pv. ? 

 Ciao;Raoul.
Acidi passivati tipo WC Net e Viacal, magari diluiti?
Cordialità
                   G.G. 

Acidi e basi forti, tipo soda o acido cloridrico, poi forti ossidanti o 
riducenti, tipo permanganato di potassio, bicromato di potassio, oppure 
sostanze farmaceutiche tipo la tintura di iodio, o disinfettanti a base di 
acido citrico, oppure sostanze organiche tipo acquaragia, trementina, 
nitrodiluenti, detergenti tipo saponi, diluiti o no in acqua, prodotti 
cosmetici tipo la crema idratante, ipocloruro di sodio, soluzioni saline 
concentrate, tipo nacl o cacl2 (quei granellini che trovi nei 
deumidificatori che assorbono acqua).
le prove sarebbero tantissime, ma visto che non ho idea di possibili 
reazioni violente, sarebbe bene provare 1 innesco alla volta, tanto per 
vedere se non reagisce violentemente e stando lontani con gli occhi e le 
mani.
ciao
danidane

....se qualcuno ha altri solventi da suggerire......
Anche perchè se a qualcuno utilizzare ETERE, benzina e trielina
insieme a degli inneschi sembra intelligente....Per quanta poca tu
abbia utilizzato era più che sufficiente per darti fuoco se fossero
scoppiati mentre erano vicini.
Dato che sei chimico mi preme ricordarti che la trielina ha un brutto
rapporto con l'SNC, stai attento. Non saresti il  primo a lasciarci le
penne perchè ne respiri un po troppa.
Saluti
Marco Antonio
Ma tu guarda se devono rigirare così le cose...

Molto interessante il tuo test per tutti quelli che ricaricano, cui
spesso capita di avere inneschi carichi da smaltire.
Tienici aggiornati con i nuovi risultati dei test... e soprattutto FAI
ATTENZIONE!
Salutoni.
Max

Danidane ci ha detto :

Io metto il bossolo in camera, punto fuori dalla finestra e faccio bum 
bum.
Anzi, solo bum, perchè ovviamente è 'monocolpo'.
Però mi diverto e alla fine l'innesco è sicuramente disattivato.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 saltato un paio di sedute al poligono.
CUT
Per pura curiosità: perchè li hai sacrificati? Non li potevi utilizzare
ancora?
Grazie.
Claudio

Forse dirņ una cavolata ma un innesco non č un panetto di C4, anche se ne
butto uno attivo nella spazzatura che puņ succedere? salta in aria il camion
degli spazzini?
Franco

Credo sia meno pericoloso di un accendino (da ragazzino quanti me ho
satti saltare, li compravamo al posto dei petardi).
Però qualche volta ci ho pensato anch'io, perchè mi dispiace gettare
roba che brucia. Tant'è vero che alla fine il rudo (che ha qualche
innesco) del pavimento di dove ricarico finisce in un'aiola del mio
giardino. So che sporca (leggi inquina) ma alla fine qualche mese e
l'ossidazione ha fatto il suo.
Invece ho una bacinella con un dito d'acqua nella stanza della ricarica
dove caccio inneschi dubbi, pieni, vuoti ecc....(che poi finisce nella
famosa aiuola. Crescono ancora dei fiori, non so come...). L'acqua
adesso sappiamo serve a poco ma se non altro contiene eventuale
fiammatina e frammenti. Dove ricarico già mi importa di più che non
esplodano, per quanto sto attento i residui di polvere qui e la ci
sono, poca ma c'è. E non voglio in alcun modo che ci siano fiammate,
scintille ecc... E' un ambiente piccolo (classico sgabuzzino dove la
fidanzata mi ha relegato) e non voglio neppure immaginare un chilo di
rex che si accende! :-(
Marco Antonio

Se scoppia DENTRO il tritarifiuti ed'č uno solo non succede
assolutamente nulla... forse non si sente nemmeno il botto...
Ma se per qualsiasi motivo dovesse scoppiare mentre qualcuno maneggia
il sacchetto potrebbero partire dele scheggie. Inoltre il botto non č
da poco, specie con i large magnum! Immagina poi se a detonare sono
piů di uno.... insomma se c'č un modo semplice e sicuro per
disattivarli molto meglio.
Saluti

 Claudio
Prego
Cesare. 

 in pv. ?
Ne sono lusingato. Dimmi cosa fare, la mia mail č valida.
Ciao a te e al gruppo
Cesare 

Ultimamente vengo sempre travisato, forse perchè non abito in Italia, ma nel 
medioevo, comunque, se mi è permessa una battuta, ti direi di stare 
attento......
In questo caso il pericolo sono i vicini, che se ti vedono, ti denunciano.
ciao
danidane
:-)))))))

 Perciň lo escluderei.
Inoltre l'etere č vero che solubilizza le nitrocellulose, ma č anche vero 
che una volta evaporato, lascia la nitrocellulosa tal quale.
ciao
danidane

 
Roba TOSTA (prendere le dovute precauzioni) tipo:
Soda caustica (proverei pura, diluita al 70%, diluita al 40%)
Potassa caustica
Acido solforico
Acido cloridrico
Ripeto: prendere le dovute precauzioni, prima fra tutte occhiali 
protettivi e guanti (innumerevoli i casi di cecità dovuti alla soda 
caustica).

Mi pare che si stia perdendo un po' il contatto con la realtà: tutti 
procedimenti indicati, se poi non si smaltiscono adeguatamente i prodotti 
chimici usati, sono molto più inquinanti e immediatamente dannosi per 
l'ambiente di quanto lo siano gli inneschi; quindi tanto vale sotterrarli. 
Oppure aspettare capo danno, metterli ben sparsi su di un fornelletto 
elettrico e poi sentire gli spari per quarto d'ora! 


Il discorso è un po' diverso.
Le cellulosa dopo il ciclo di nitrazione, risulta esterificata tramite l'aggancio 
di biossido di azoto alle sue terminazioni ossidriliche, che sono tre; in 
base al livello di esterificazione raggiunto, si possono avere: 
mononitroesteri, binitroesteri e trinitroesteri.
La esterificazione può essere più o meno spinta in base a vari fattori e non 
ultimo dalla purezza della cellulosa impiegata e conferisce alla 
nitrocellulosa un parametro importantissimo per la valutazione del suo 
potenziale, il Titolo Azotometrico, ovvero la quantità di gruppi nitrici 
comburenti formati da azoto ed ossigeno presenti in percentuale nella 
singola molecola; questo valore suddivide inoltre le nitrocellulose in 
differenti quadri di utilizzo che vanno dalle più povere di gruppi nitrici, 
idonee alla produzione delle basi per le vernici alla nitrocellulosa (TA < 
12,00) fino agli esplosivi (TA > 12,00).
Il TA o titolo azotometrico dei "nitrocotoni" che sono le nitrocellulose 
utili per la produzione di esplosivi può variare essenzialmente in due 
ranges circa compresi tra 12,00 e 12,80 e tra 12,90 e 13,65, le 
nitrocellulose chimicamente diverse appartenenti ai due gruppi, prendono 
rispettivamente i nomi di "cotone collodio" e "fulmicotone".
Il primo gruppo che contiene un TA fino a 12,8 è solubile in miscela 
alcool-etere, in nitroglicerina ed in dinitrotoluene mentre il secondo che 
può oscillare tra 12,9 a 13,65 è solubile in acetone o etere acetico; la 
solubilità in acetone è  un indice rivelatore molto utile che attesta sempre 
la presenza di una nitrocellulosa ad elevato TA > 12,8.
I nitrocotoni non ancora lavorati e privi di sostanze flemmatizzanti e 
stabilizzanti non sono utilizzabili in esplosivistica perché la loro 
velocità di emissione del gas è troppo prossima ai detonanti, propellenti 
simili genererebbero pressioni troppo elevate e non tollerabili dalle 
chiusure delle normali armi da fuoco portatili.
Per avere un idea della velocità combustiva dei nitrocotoni, basterà dire 
che "un batuffolo di fulmicotone , posto su un mucchietto di polvere nera ed 
acceso brucerà in tempo talmente breve da non riuscire ad accendere la 
polvere nera sottostante, perché quest'ultima non avrà tempo sufficiente per 
raggiungere la sua temperatura d'accensione" (Corsi).
I nitrocotoni, quando disciolti nei loro solventi subiscono una 
modificazione fisica definita peptizzazione e meglio conosciuta come 
"gelatinizzazione", i solventi demoliscono la struttura fibrosa rimasta 
dalla base del cotone o del legno e  disperdono allontanandole le micro e 
macromolecole diluendole in una massa colloidale compatta e facilmente 
lavorabile , questa massa se asciugata dal solvente e laminata o granulata, 
brucia con una velocità molto inferiore (per la maggior distanza 
intermolecolare creatasi dalla peptizzazione) e può quindi essere impiegata 
per la fabbricazione delle polveri, la velocità combustiva finale è comunque 
dipendente dalla presenza e quantità di agenti plastificanti, raffreddanti e 
flemmatizzanti in sinergia con la forma e struttura dei grani.
Cordialità
                     G.G.

 ha scritto nel messaggio 
news:4416d259$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...

Carissimo Dottorr Mori, come sempre, in due parole ha saputo cogliere la 
"base di partenza" della mia oziosa sperimentazione che, francamente, non 
immaginavo destasse così tanto interesse.
L'impiego di sostanze facilmente reperibili in qualsiasi supermarket, non 
pericolose per sè stesse e per possibili reazioni con i componenti degli 
inneschi ed infine, smaltibili come qualsiasi rifiuto domestico, assieme 
agli inneschi ormai spenti.
Certamente saprei come distruggere chimicamente il trinitro resorcinato di 
piombo (stifnato) in modo quasi istantaneo, ma lo tengo per me 
stesso.Qualche sperimentatore incauto si farebbe sicuramente male.
Un saluto al gruppo
Cesare 


:-)))))
come sempre, non ti smentisci.
Voglio solo aggiungere una cosa, e non al tuo trattato sul tenore in azoto 
delle nitrocellulose, ma sugli inneschi.
Stiamo tanto a parlare dei solventi delle nitrocellulose, ma in effetti 
negli inneschi non c'è nulla del genere, perchè altre sono le sostanze 
interessate, come gli stifnati, che tra l'altro non conosco chimicamente, 
per cui l'etere non so neppure come agisca nei confronti di questa categoria 
di composti.
ciao
danidane