Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: il "mostro" di Baku...

In considerazione del fatto che il prossimo 16 Agosto Garry Kasparov verrà
a Roma a presentare il suo libro 
(come da pubblicato dall'AGI e da me riportato
http://www.newsland.it/nr/browse/it.hobby.scacchi/59186.html
secondo dettagli
http://www.newsland.it/nr/browse/it.hobby.scacchi/59154.html
 )
ho pensato di farvi cosa gradita nel segnalare alcune pagine culturali
collegate al sito 
www.adnkronos.com
 .
Vi è il sentore che i musei possano essere aperti anche il giorno di
ferragosto, un viaggio culturale nella "città eterna" potrebbe essere un
idea.
Mi ha suggerito questa idea un'amica, fan "sfegatata" di Kasparov, che non
appena appresa la notizia mi ha telefonato da Atene dicendomi che aveva
già prenotato i biglietti e che avrebbe fatto un ferragosto culturale a
Roma (acquistando tra l'altro entrambe le opere...).
Pare che Garry, non appena venutone a conoscenza, abbia promesso una
dedica speciale ad una fan che per vederlo abbandona la Grecia a
Ferragosto!
Fa piacere sapere che il "mostro" di Baku abbia degli aspetti così
squisitamente umani verso i suoi fans, è questa l'idea che mi stuzzica:
forse il 16 di agosto non saremo in tantissimi con il numerino in mano e
ci sarà più tempo per vedere da vicino il campione.
Il 16 agosto io ci sarò e vi confermerò anche con foto e video come
andranno realmente le cose.
Arrivederci,
Alessandro Vacca
http://www.adnkronos.com/Cultura/index.php
http://www.museionline.com/ita/cerca/ric_prov.asp?prv=roma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cf0da0$t3o$1...@news.newsland.it...


 In considerazione del fatto che il prossimo 16 Agosto Garry Kasparov verrà
(snip)
Non posso che togliermi il cappello di fronte al lavoro immenso e pregevole
che stai facendo. Mi avevano parlato bene di te, ma le tue capacità hanno
superato di gran lunga le mie migliori aspettative. Mi auguro quanto prima
che grazie alla tua buona volontà e a quello che riesci a smuovere
finalmente anche il Lazio scacchistico si svegli da quella sorta di torpore
che lo attanaglia da troppo tempo.
Farò tutto quello che potrò fare per aiutarvi.
Un abbraccio sincero
Valerio


ciao Ale, taglia corto, sta amica come è?
bona? se si e se è pure single digli che la ospito io!
Per rispondere al signor Alaimo, sul come arrivare da fiumicino, bisogna A)
prendere il trenino , unico , che parte da fiumicino, B) scendere alla
stazione di Trastevere C) prendere il tram numero 8 che passa a circa venti
metri usciti dalla stazione, direzione largo Argentina, a prova di errore,
uscendo dalla stazione è il tram che corre nella carreggiata più vicina
delle due direzioni possibili! D) scendere al capolinea ovvero piazza di
Torre Argentina, E) camminare un po' in direzione ore 12 rispetto alla
direzione del tram, e arrivati alla fermata davanti alla grande libreria
Feltrinelli, prendere il primo bus, ce ne saranno 4 o 5 che percorre corso
Vittorio Emanuele, in direzione di San Pietro.
La Libreria invito alla lettura si trova sul lato stesso delle fermate circa
300 o 500 metri più avanti, bisogna comunque chiedere.
Diciamo che ad occhio e croce per tutto quel tragitto ci si può
tranquillamente stare entro un'ora.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stazione di Trastevere
Se da Fiumicino prende un treno a caso, rischia di salire sul "nostop", da
Trastevere passa anche quello, ma poi deve scendere con il treno in corsa.
Giovanni

 prendere il trenino , unico , che parte da fiumicino, 
Unico???
Da Fiumicino partono due treni: uno per la stazione Termini (senza 
fermate intermedie) e uno, regionale, per Orte/Fara Sabina che ferma 
praticamente in tutte le stazioni di Roma diverse da Roma Termini 
(Tiburtina, Nomentana, Settebagni etc).
Il treno per la stazione Trastevere č il secondo (costo circa 4 euro e 
rotti rispetto ai 9,50 del primo, simile al Malpensa Express, solo prima 
classe).
In alternativa si puň prendere il treno per Termini e poi dalla stazione 
un autobus che va verso largo Argentina. Non ricordo il numero se il 40 
o il 64, in quel capolinea ce ne saranno una ventina o piů. Ci voglino 
circa 10-15 minuti da Termini scendendo da via Nazionale per piazza 
Venezia e poi Largo di Torre Argentina. A piedi č roba di una mezzoretta 
  o poco piů (in discesa) passando in mezzo a una delle parti piů belle 
di Roma (scendendo da via Nazionale č spettacolare lo spaccato sul Foro 
di Traiano e poi l'apertura su piazza Venezia).
Se volete altre informazioni provate a consultare il sito dell'Atac (mi 
pare 
www.atac.roma.it
).
Ciao
Flaviano

Il sito per muoversi a Roma con i mezzi pubblici è esattamente
http://www.atac.roma.it
 ,
è possibile da Fiumicino fare sia il tragitto da Trastevere sia da Termini.
Nel caso in cui si passi da Termini vanno bene sia l'autobus 40 che
l'autobus 64, partono entrambi dal piazzale di fronte alla stazione
Termini ed attraversano entrambi Corso Vittorio Emanuele.
La differenza che intercorre tra il 40 e il 64 è che il primo è una linea
espressa (fa meno fermate, a Corso Vittorio Emanuele ne fa solo una), il
secondo fa tutte le fermate; entrambi percorrono Via Nazionale, Piazza
Venezia (con vista sull'Altare della Patria, quello che a Roma viene
chiamato "a machina da scrivere") Largo di Torre Argentina e Corso
Vittorio Emanuele.
Se mi mandi un'e-mail indicandomi quando arrivi, magari sono libero e
faccio un passo a prenderti a Fiumicino, comunque ci vediamo a Roma,
sarebbe bello fare un incontro tra tutti gli scacchisti venuti a Roma per
Kasparov...
Elena, l'amica di cui parlavo, è da sola a Roma dal 14, magari  qualche
altro amico verrebbe volentieri a Roma, sarebbe una buona idea fare
"gruppo".
Elena mi ha chiesto di indicarle qualche hotel 4 stelle centrale e le ho
indicato:
"... nell'ordine (che è
anche l'ordine di vicinanza a Corso Vittorio Emanuele)
1 Hotel della Torre Argentina
2 Cicerone Hotel
3 Hotel Bernini
...
Argentina Hotel Della Torre Argentina 
00186 Roma (RM) - Corso Vittorio Emanuele Ii, 102 
 06.6833886   
 
 06.68801641  
 06.6833887  
 06.6833888  
 06.6833886 ? 06.68801604  
http://www.dellatorreargentina.com
 
 Cicerone Hotel
00193 Roma (RM) - Via Cicerone, 55/C 
 06.3576  
 
 06.68801383  
http://www.ciceronehotel.com
 06.35761 ? 06.32110682 ? 06.32111188  
 
 Hotel Bernini Bristol 
00187 Roma (RM) - Piazza Barberini, 23 
 06.488931  
 
 06.4824266  
 
 800.273226  (numero verde)
 
http://www.sinahotels.com/
 "
Se guardate le tariffe dell' Hotel Della Torre Argentina (rispetto ai
costi di Roma) vi renderete conto che è superfluo che io indichi anche
hotel di categoria inferiore.
Siccome non tutti possiamo (o vogliamo) spendere 100 euro per dormire una
notte in albergo, volevo anche indicare una fitta rete di "Bed and
Breakfast" (coordina 180 appartamenti nella capitale) dove è possibile
spendere anche poche decine di euro e dove è possibile telefonare, parlare
con una signorina gentile (sperimentato) ed ottenere informazioni adeguate
alle nostre esigenze
(Dal Lun. al Ven. 10,30 - 18,00
al numero 06/6148388):
http://www.bb-roma.it
(per "par condicio" indico anche 
www.bbitalia.it
 )
Detto tutto questo, conosciamoci, contattatemi, mandatemi e-mail,
chiedetemi tutto quello che volete sapere in proposito, scambiamoci anche
(se gradite) i numeri di telefono, magari diventiamo anche un po' più
amici...
Probabilmente, per alcuni vedere Kasparov da vicino sarà alla fine solo
uno dei tanti aspetti graditi della gita romana, forse la cosa più
importante sarà conoscere qualche amico scacchista in più, qualche amico
(magari rompiscatole come me) di cui leggete da qualche tempo fiumi di
parole...
Non esitate a contattarmi:
alessand...@scacco.net
Arrivederci,
Alessandro Vacca


 indicato:
Porella non vorrari farle spendere inutilmente dei soldi?
io ho una casa grande! (lo so tutti staranno pensando e sticazzi! giusto) ma
se č bruttina potrei sempre accompagnarla ad un ostello qui vicino!
Ale,ale


erased ha scritto:


:))
Pare che non ospitavo un'amica?
:)
Sei "dei nostri" per "fare gruppo" in Roma?
Se hai delle idee parliamone, io ne ho diverse che mi frullano per la
mente, quando sono certe le pubblico.
Nel caso scrivimi: 
alessand...@scacco.net
Arrivederci,
Roma


Riccardo Alaimo ha scritto:


 Pardon,
non avevo inserito una risposta al tuo messaggio.
Provvedo subito, mi scuso per la ripetizione:
"Il sito per muoversi a Roma con i mezzi pubblici è esattamente
http://www.atac.roma.it
 ,
è possibile da Fiumicino fare sia il tragitto da Trastevere sia da Termini.
Nel caso in cui si passi da Termini vanno bene sia l'autobus 40 che
l'autobus 64, partono entrambi dal piazzale di fronte alla stazione
Termini ed attraversano entrambi Corso Vittorio Emanuele.
La differenza che intercorre tra il 40 e il 64 è che il primo è una linea
espressa (fa meno fermate, a Corso Vittorio Emanuele ne fa solo una), il
secondo fa tutte le fermate; entrambi percorrono Via Nazionale, Piazza
Venezia (con vista sull'Altare della Patria, quello che a Roma viene
chiamato "a machina da scrivere") Largo di Torre Argentina e Corso
Vittorio Emanuele.
Se mi mandi un'e-mail indicandomi quando arrivi, magari sono libero e
faccio un passo a prenderti a Fiumicino, comunque ci vediamo a Roma,
sarebbe bello fare un incontro tra tutti gli scacchisti venuti a Roma per
Kasparov...
Elena, l'amica di cui parlavo, è da sola a Roma dal 14, magari qualche
altro amico verrebbe volentieri a Roma, sarebbe una buona idea fare
"gruppo".
Elena mi ha chiesto di indicarle qualche hotel 4 stelle centrale e le ho
indicato:

...

06.6833886 
06.68801641 
06.6833887 
06.6833888 
06.6833886 ? 06.68801604 
http://www.dellatorreargentina.com

06.3576 
06.68801383 
http://www.ciceronehotel.com


06.488931 
06.4824266 
800.273226 (numero verde)
http://www.sinahotels.com/
 "


http://www.bb-roma.it




Arrivederci,
Alessandro Vacca"
-- 


 Provvedo subito, mi scuso per la ripetizione:
Ciao Sandro, come va?
Mi assumo il triste compito di farti notare di rispettare un po' meglio la
netiquette dei ng.
In particolare: non è necessario reinserire il messaggio, al limite bastava
dire "leggi l'altro messaggio"; non rispondere lasciando tutto il messaggio
precedente, si allunga il traffico, se tutti facessero così la banda
occupata da informazioni inutile sarebbe enorme; riporta solo le frasi a cui
rispondi (o commenti) esplicitamente; e ultimo, non creare nuovi thread che
parlano di una stessa cosa (a meno che non cambi del tutto il senso),
rispondi al messaggio nel thread in cui si trova...
Ti dico questo perchè conosco la mole delle tue risposte ;-) ed è meglio che
intervenga io amichevolmente prima che lo faccia qualcun'altro
animalescamente...
In bocca al lupo per tutto...
Ciao
Ruggero Altair
P.S.
Non so se è un problema mio, ma con fastweb vengo frequentemente buttato
fuori da 
scacchisti.it
, automaticamente non da moderatori. Non so che
succede, fatto sta che quando rientro (dopo pochi secondi, la mia partita è
sparita, ed avvote ho perso anche punti (nonostante avessi ancora
sufficiente tempo per rientrare); altre volte rientro, il mio avversario
risulta in attesa, ma io non ho l'opzione di rientro partita...

Grazie della fantastica disponibilità, ti farò sapere...
Riccardo

Ciao Ruggero Altair,
era dai tempi che facevo promozione scacchistica su Yahoo! per organizzare
"un circolo reale per giocatori virtuali" a Roma che non scambiavamo 2
parole insieme.
Se non erro quel giorno vi erano le elezioni e tu operavi nei seggi per
cui mi avevi comunicato la tua impossibilità a partecipare.
Avevo sentito che ti eri messo a promuovere il gioco per corrispondenza su
Yahoo! e ti era stato anche pubblicato un articolo su 
www.scacchi.135.it
 ,
giornalino amatoriale scritto dagli appassionati di scacchi del web, di
cui da quel momento ne ho assunto la guida per le informazioni
scacchistiche.
Di tanto in tanto ho notato il tuo nome scritto qua e là nel NG...
Con sorpresa ho accolto il tuo amichevole intervento atto a preservarmi
comportamenti animaleschi futuri: grazie.
Quando avevo visto il tuo nome, in risposta ad un mio intervento in
ausilio di chi mi aveva richiesto spiegazioni per venire a Roma dalla
Sicilia, mi ero illuso di conoscerti finalmente di persona in occasione
della venuta di Kasparov...
Non hai più il mio numero di telefono? (è sempre lo stesso)
La mia e-mail è quella pubblicata, se hai piacere di conversare con me
puoi scrivermi o telefonarmi.
A riguardo della scelta della locazione del tuo intervento, devo esprimere
che, per quanto possa apparire corretta, la ritengo infelice per la
ragione seguente.
Quando mi si chiede un aiuto sono solito rispondere nella maniera più
chiara  e rapida possibile, soprattutto quando si tratta di prenotare per
tempo aerei ed alberghi, anche a costo di espormi a critiche formali.
Mi assumo per questo la responsabilità delle mie azioni e senza
tergiversare affronto direttamente la discussione.
Quando rispondo a un messaggio sono solito passare in rassegna, a costo di
dedicarvi del tempo, tutti gli aspetti esposti dal mio interlocutore (se
noti prima ho risposto al come va, ora mi accingo a rispondere alle tue
osservazioni, con il Post Scriptum rispondo al tuo P.S.), differentemente
preferisco non rispondere affatto, le controindicazioni sono allarmanti.
Ritengo che ci siano delle differenze tra chi espone ragionamenti, se non
altro per la lunghezza, impegnativi e chi copia un messaggio intero per
scrivere un rigo: in questo secondo caso sono concorde con te, non mi
stupisco che la regola lo debba prevedere come un caso di abuso.
Credo che l'esplicazione di un messaggio corposo, in via di principio,
valga la chiara esposizione dell'intera linea guida dalla quale trae
origine, credo che ne agevoli la lettura e la comprensione a tutti i
livelli.
Per dirla tutta, mi farebbe piacere leggere nel NG più messaggi esaustivi,
amichevoli, orientati alla sostanza e diretti a una seria presa in
considerazione delle argomentazioni del proprio interlocutore.
Non condivido l'impostazione di riportare solo alcune righe di un
messaggio perchè noto che si tende a ingenerare un meccanismo "perverso"
di "botta e risposta" (per chiarezza è legittimo ed a volte molto utile)
dove troppo spesso si perde di vista il senso del discorso estrapolando
frasi che di per sè esprimono significati diversi da quelli intesi
dall'autore.
Noto che molto spesso questo ingenera sterminati e disarmanti "botta e
risposta" che, per dirla con parole tue, occupano la banda con
informazioni inutili.
Se aggiungiamo a questo che vi sono alcuni che intervengono come
"specialisti della precisazione formale" (a mio modesto avviso alcune
volte prendendo lucciole per lanterne) ed altri "specialisti della
precisazione della precisazione" inoltre ad altri "animatori della disputa
(di questo a volte si tratta) sulla precisazione", abbiamo completato il
quadro.
A questo punto il dubbio mi assale:
Quali sono effettivamente le informazioni inutili che occupano
indebitamente la banda?
Vogliamo entrare nel merito di come sia legittimato l'uso della banda
anche da un punto di vista della sostanza o ci vogliamo a fermare alla
forma? 
Per chiarezza: cerco sempre di osservare le forme (quando le ritengo
idonee, se non funzionano ne ricerco di nuove dando la priorità alla
sostanza) e proprio per questo inizialmente non riportavo alcun testo di
messaggio al quale rispondevo.
Mi sono accorto, con l'andare del tempo, che in molte discussioni ai miei
interventi si inframezzavano altri interventi rendendo inagevole a volte
al lettore la possibilità di cogliere con immediatezza il riferimento di
quanto stavo dicendo (e questo era imprevedibile).
In qualche caso, infatti, come mi hanno riferito diversi conoscenti,
alcune discussioni sono apparse loro come "informazioni inutili che
occupavano la banda" in quanto non ne riuscivano a cogliere il filo logico
portante anche osservando numerose ripetizioni di concetto.
Per fare un esempio concreto, senza voler ingenerare (tengo a precisare)
alcuna polemica, in diversi mi hanno riferito che non coglievano il senso
logico di numerosi interventi in una "lunga" discussione a riguardo
dell'autosospensione del Consigliere Federale Gigi Troso.
A onor del vero, in diversi mi hanno ringraziato personalmente per
l'impegno di promozione scacchistica, la chiarezza e la precisione che
hanno riconosciuto nei miei interventi anche effettuati in questa sede.
Secondo il buon senso viene applicata ogni regola, secondo il miglior
discernimento viene attribuita l'ammonizione, avviene l'azione censoria.
Non a caso identiche azioni possono essere valutate anche in modo
diametralmente opposto, secondo il buon discernimento dell'arbitro
pertinente.
Non a caso le regole sono normalmente tali da porre l'arbitro sempre in
condizione di poter intervenire, differentemente la normativa non
sopperirebbe alle esigenze dell'ambito.
La ragione per cui siamo qui si fonda sul presupposto che questo sia un
canale di comunicazione scacchistica.
Nei miei interventi, ai quali ultimamente sto dedicando una parte
importante del mio tempo libero, cerco sempre di esprimere pensieri
costruttivi in una forma chiara ed esaustiva onde evitare quella logica di
"batti e ribatti" precedentemente descritta, ovvero informazioni inutili
che occupano la banda.
Tutto ciò premesso, ti ringrazio per i preziosi consigli, eserciterò
maggiormente la mia attenzione al fine di uniformare maggiormente il mio
comportamento alle norme per quanto possibile.
Siccome in diversi casi potrebbe essermi impossibile seguire alla lettera
le regole, stai attento, ti manifesto sin d'ora che in molti casi potrei
non ritenere opportuno, ai fini di una chiara comprensione anche per i
lettori meno esperti, modificare la forma da me adottata.
Ovviamente mi assumo, come sempre, le mie responsabilità e nel caso
accetterò di buon grado eventuali interventi sanzionatori e richieste di
risarcimento danni.
Preciso sin d'ora che, nel caso in cui si ritenesse di procedere in tal
senso sono disponibile a fornire i miei dati personali e rifondere
prontamente l'importo quantificatomi.
Visto che apprendo ora che vi è un'occupazione di una banda, e quindi
immagino che questo canale informativo non si autofinanzi dalla
pubblicità, desumo che debba anche esserci anche un "colui che paga la
banda".
Invito questo "pagatore" a mettersi in contatto con me in quanto vorrei
fornire un contributo spontaneo per sostenere concretamente IHS.
Per adesso ho stanziato 100 euro, sono sulla mia scrivania, se è possibile
contribuire anche maggiormente mi rendo disponibile anche a versamenti
futuri.
Grazie,
Alessandro Vacca
P.S. ho fatto una ricerca per lavoro ed ho raccolto molte dichiarazioni,
in zone diverse, di mal funzionamenti Fastweb nella capitale; in merito a
situazioni specifiche del sito Scacchisti.it non sono disponibile ad
approfondire in questa sede, la mia e-mail è a tua disposizione; giochi su
Scacchisti.it, bene.


Alessandro, con la massima simpatia, ma Ruggero Altair ha ragione.
Quando si risponde ad un messaggio, si devono quotare soltanto le parti del
messaggio a cui si risponde effettivamente, specialmente quando il messaggio
e' particolarmente lungo. Prima la parte a cui si risponde, quotata, poi la
risposta, e cosi via.
Pensa che alcuni newsserver impediscono l'invio del messaggio se la parte
quotata e' 'troppa' rispetto alla parte nuova.
Senza arrivare a questi eccessi, un minimo di rispetto per gli altri utenti
del newsgroup ci vuole.
Per esempio, riportare un messaggio enorme aggiungendo semplicemente 'Sono
d'accordo' non e' una cosa ben fatta.
Non bisogna dimenticare che i messaggi non spariscono dal newsgroup, quindi
eventualmente uno se li puo andare a rivedere.
Non capisco come il rispetto di queste norme possa essere di ostacolo alla
comunicazione.
Probabilmente, anzi, se si quota male, il 'botta e risposta' viene a mancare
semplicemente perche' la maggior parte della gente viene tramortita dalla
'botta' costituita da un post enorme, e non ha la forza di produrre una
'risposta' :-)
Saluti,
frengo

 frengo
Ciao,
Sandro
P.S. no grazie, questa comunicazione non mi piace affatto, adesso che l'ho
sperimentata men che meno, è terribile.
Adesso capisco come hanno origine le zuffe e certi modi "da strada", una
guerra all'ultima precisazione, guai se c'è un rigo fuoriposto.
Caro Francesco, dov'è il rispetto dell'intelligenza (prima ancora che
degli utenti in questo tipo di dialogo?
Forse adesso ci dovremmo preoccupare che stiamo "filosofeggiando" sulle
forme nella discussione sbagliata?
Quando uscirà la regola primaria: tutti i messaggi prima di essere
inseriti devono manifestare un pensiero compiuto e contenere buon senso,
osservazioni pertinenti, spirito costruttivo, gergo amichevole e tanta
serenità?
In conclusione, quando la facciamo la battaglia, quella vera, al riguardo
del rispetto degli utenti, del miglioramento qualitativo dei messaggi e
delle informazioni inutili che occupano banda?
Tengo a riportare due frasi del mio precedente messaggio onde evitare che
si possa pensare che io non accetti consigli e che non tenga conto di
quanto di costruttivo ritenga condivisibile:
"Tutto ciò premesso, ti ringrazio per i preziosi consigli, eserciterò
maggiormente la mia attenzione al fine di uniformare maggiormente il mio
comportamento alle norme per quanto possibile.
Siccome in diversi casi potrebbe essermi impossibile seguire alla lettera
le regole, stai attento, ti manifesto sin d'ora che in molti casi potrei
non ritenere opportuno, ai fini di una chiara comprensione anche per i
lettori meno esperti, modificare la forma da me adottata."


l'operazione per quotare un messaggio sia ben eseguita.
Ma che pensiero omologato.... 
Se si quota male non si capisce che cosa vuoi dire e basta. 
Da quando esistono i NG la pratica dimostra che il quotare bene
permette di farsi capire meglio, tu vuoi dimostrare il contrario. 
Te l'hanno detto con le buone maniere e non lo vuoi accettare.
Dopo un po'  i tuoi msg  infastidiscono e non vengono letti proprio
perchè non si capisce a cosa ti riferisci, esattamente quello che tu
non vorresti. Fai te che sai.
ciao wm

Caro Sandro, effettivamente stiamo uscendo un bel po' OT e spero di  non
rompere troppo le palle alla comunità...
Innanzitutto volevo dirti che il motivo che mi ha spinto a farti notare la
netiquette è di tipo costruttivo, non polemico.
Infatti con una breve ricerca su google potrai notare che io non sono solito
rompere alla gente; mi sono permesso con te semplicemente perchè i tuoi
messaggi sono spesso utili, e volevo solo consigliarti un metodo più
fruibile(secondo me). Non l'avrei fatto con gente che arriva, dice due
cazzate, e viene ben presto ignorata.
Hai detto che scrivi così per chiarezza, ma come notava walter spesso si può
ottenere l'opposto.
Usenet non ha un padrone, è gestito da tutti i newsserver del mondo, e piano
piano, negli anni, si è capito quale era il modo migliore di rispondere.
Migliore nel senso che la maggior parte delle persone lo trova più chiaro.
L'umanità della risposta secondo me non sta nel come si scrive, ma in quello
che si scrive (sarò retorico, ma è così). Non è necessario nè essere troppo
rigorosi sul quoting perfetto nè essere anarchici. Una buona via di mezzo è
sufficiente.
Secondo me in un ng non si deve essere il più chiari possibile sempre. Se
domani uno arriva e chiede notizie su Kasparov a Roma io gli dico "leggiti i
post di venerdì", non gli incollo tutta la discussione... questo per vari
motivi, forse non condivisibili, però ormai consolidati. Perchè soprattutto
un ng deve essere un luogo dove leggere (e cercare con google) prima di
parlare e chiedere (magari una cosa a cui in 50 hanno già risposto!).
Comunque inserire tutto il messaggio precedente in fondo alla propria
risposta è proprio errato, infatti, a meno che tu non stia rispondendo punto
per punto, chiunque sia interessato lo può leggere facilmente nella sua
forma originale. Nel caso specifico tu hai risposto a Riccardo Alaimo (anche
lui macchiato dall'onta del mal-quoting!!!^_^) lasciando oltre alla sua
risposta anche il tuo post originale...
Quando Francesco S. Rinaldi poi parlava di rispetto immagino che si
riferisse anche chi scarica da modem 56k, e che magari legge il NG offline e
che ancora paga la connessione con la tariffa a tempo. Se una di queste
persone segue più di un ng, e trova 5Kb di messaggio ripetuto per ogni
risposta e per ogni ng, rimarrebbe connesso vari minuti in più. Moltiplica
per un anno e per tutti questi tipi di utenti e vedi quanti soldi vengono
dati alle compagnie inutilmente. Lo stesso dicasi per il post sui musei,
molto interessante e utile (davvero!) però ci voleva un OT, così chi ha
settato il proprio newsreader per non scaricare i messaggi non scacchistici
non l'avrebbe scaricato.
Lo stesso dicasi per la banda occupata. Immagina ogni messaggio per ogni ng
esistente al mondo e per i milioni di persone che leggono quotidianamente i
ng. E' un traffico immenso, se tutti la pensassero come te il traffico si
raddoppierebbe (se non di più) e tutto solo per non cliccare sul messaggio
precedente e per volerlo avere in fondo al proprio.
Inoltre la botta e risposta non è da stigmatizzare. Molto spesso è l'unico
modo per fare delle discussioni (pensa ai commenti sulle partite, se non
commenti punto per punto non ti raccapezzi più!)
Direi che la questione si è ingrandita anche troppo, e ripeto, lo dico solo
perchè siccome alcuni tuoi post sono effettivamente molto utili, pensavo
fosse meglio porli in maniera più consona ad un ng.
Ciao
Ruggero

 approfondire in questa sede
Ho seguito la precedente discussione, e sono d'accordo, ma in questo caso
no.
Questa non è nè una critica nè una polemica, e se riusciamo a capire il
problema e troviamo la soluzione, potremmo risolvere un problema che anche
altri utenti hanno o avranno.
Rispondere qui permetterebbe a chi cerca con google le parole '
scacchisti.it
fastweb problemi' di sapere cosa fare...
Riguardo al sito sono invece molto colpito, e favorevolmente, dall'attività
di moderazione.
Chi, come me, gioca anche su yahoo, sa che ormai le stanze italiane sono a
dir poco grottesche. Tra insulti e uso scorretto di software in certi
momenti sono davvero invivibili.
Il migliore secondo me rimane Fics, però sicuramente 
scacchisti.it
 è più
immediato e facile da gestire per un utente poco pratico con linee di
comando...
Ciao
Ruggero

Mi scordavo di dirti che probabilmente verrò il 16...(a parlar di bischerate
ci si dimenticano le cose serie)
 anzi in privato forse ti vorrei anche chiedere un favore...
Qualcuno ha idea di quanti potremmo essere e delle modalità? Alle due torri
a Bologna se non sbaglio davano i numeri. Qui non so, è pur vero che di 16
agosto non ci sarà una folla, comunque siccome Kasparov sarà presente solo
per 3 ore...
Ciao
Ruggero
P.S.
Per quanto riguarda il numero di telefono non ce l'ho più. Mi si è rotto
l'hd e non avevo un backup completo dei miei files...ho perso una marea di
roba (non importantissima per fortuna, per quelle i backup li faccio
spesso).

Rispondo qui a tutti i tuoi messaggi nella speranza di non infastidire chi
dovesse rileggere, la funzionalità e l'efficacia la metto sempre al centro
di quello che faccio.
Ribadisco:
[Quando uscirà la regola primaria: tutti i messaggi prima di essere
inseriti devono manifestare un pensiero compiuto e contenere buon senso,
osservazioni pertinenti, spirito costruttivo, gergo amichevole e tanta
serenità?
In conclusione, quando la facciamo la battaglia, quella vera, al riguardo
del rispetto degli utenti, del miglioramento qualitativo dei messaggi e
delle informazioni inutili che occupano banda?
Tengo a riportare due frasi del mio precedente messaggio onde evitare che
si possa pensare che io non accetti consigli e che non tenga conto di
quanto di costruttivo ritenga condivisibile:
"Tutto ciò premesso, ti ringrazio per i preziosi consigli, eserciterò
maggiormente la mia attenzione al fine di uniformare maggiormente il mio
comportamento alle norme per quanto possibile.
Siccome in diversi casi potrebbe essermi impossibile seguire alla lettera
le regole, stai attento, ti manifesto sin d'ora che in molti casi potrei
non ritenere opportuno, ai fini di una chiara comprensione anche per i
lettori meno esperti, modificare la forma da me adottata."]
Ergo: siccome io ritengo che in molti casi può essere utile riportare il
messaggio di origine quando affronto un problema (lo sai, lo affronto
nella sua interezza, c'e anche (e non solo) da dire che i lettori che
preferiscono i miei messaggi e li ritengono utili - leggi grazie - quasi
quasi sanno già che si tratterà di una risposta corposa ma che, di per
contro, esprimerà un pensiero compiuto di un certo tipo...), quando
riterrò che, dopo aver magari impiegato molto tempo, il frutto del mio
lavoro debba essere suffragato da un testo di riferimento lo farò;
comunque ti ringrazio per i preziosi consigli ed eserciterò maggiormente
la mia attenzione al fine di non generare disguidi formali...
Per tutto il resto considerami a tua disposizione.
Per quanto concerne il discorso di Scacchisti.it, benchè il tuo
ragionamento sia ben articolato non tiene in considerazione di quanto
precedentemente da me detto sull'argomento ed in particolare che gli
utenti del sito Scacchisti.it si trovano su Scacchisti.it ed è quella la
sede nella quale ricevere informazioni.
Anche raggiungendo questa sede ritrovano in più di una circostanza il mio
indirizzo e-mail al quale in più di una circostanza ho dato la mia
disponibilità per contattarmi.
Sul sito sono praticamente sempre presenti degli "omini blu" moderatori
che sono in grado di dare on line consigli specifici oppure di appuntare
l'email per approfondimenti.
Le esigenze, si sà, variano, ed un problema di Fastweb oggi potrebbe
essere  differente da quello di domani, magari i sintomi potrebbero essere
identici, le cause e le soluzioni (se possibili) potrebbero essere
differenti.
Per quanto concerne la tua preferenza al riguardo di Scacchisti.it la cosa
mi fa piacere, sentiamoci.
Per quanto riguarda la tua partecipazione alla venuta di Kasparov a Roma,
ne sono lieto, considerami a tua disposizione.
Arrivederci,
Alessandro Vacca
P.S. al riguardo del tuo benevolo accoglimento verso una direzione
costruttiva ne sono altrettanto lieti, infatti, mi sforzo di non scendere
in polemica con nessuno, soprattuto quando il livello del dialogo si
abbassa e si intende instaurare una logica del tipo "chi strilla più forte
ha ragione", preferisco non rispondere affatto.


di quello che faccio.
Alessandro, scusa, te lo dico anch'io:
non-si-capisce-una-mazza-di-quello-che-dici.
Se continui a postare messaggi come questo, davvero, non si capisce niente.
1) non dovresti mischiare venticinque argomenti per messaggio.
2) dovresti *quotare* nel modo corretto: non e' giusto riportare tutto il
   messaggio cui rispondi, cosi' come non e' giusto non riportare nulla.
   Devi riportare le frasi a cui rispondi e poi rispondere sotto di esse.
   Punto e basta. E' semplice.
Davvero ... pensa che tempo fa sul NG ILPW (it.lavoro.professioni.webmaster)
avevano tentato degli esperimenti per trovare altri sistemi di quoting, cercando
di aumentare l'usabilita' e l'accessabilita' per i portatori di una qualche
disabilita' fisica. Dopo un paio di settimane in cui non si capiva letteralmente
nulla, sono tornati al sistema classico, quello che qui ti stiamo suggerendo
di fare.
Altrimenti, davvero, non raggiungi gli scopo che ti prefiggi: "funzionalita'
e efficacia le metto sempre al centro di quello che faccio". Ecco, i tuoi
messaggi non sono nè funzionali nè efficaci.
Tutto questo, ovviamente, a mio parere. Ma non sono il solo :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Il migliore secondo me rimane Fics
Qualcosa non torna :)
Alex

 Maurizio Mascheroni
Ciao,
Alessandro Vacca


la simpatia di tutti, mi sono messo in discussione.
Ma non e' che non sei simpatico! Non si capisce quello che dici. E' diverso.
E' estremamente faticoso leggere i tuoi post.


 E' estremamente faticoso leggere i tuoi post.
io di solito smetto prima della terza riga, sono una leggibilita` pari a
zero.
IMHO il problema e` un altro, con 
newsland.it
, come con qualsiasi altro
webclient, si ha una visone distorta dei ng.
Perche` qualcuno non gli consiglia di usare un buon newsreader, dove magari
le parti dell'articolo sono visualizzate in colore diverso a seconda del
livello di quoting ?
Giovanni

livello di quoting ?
Giusto. 
Io di solito consiglio FreeAgent, che puo' trovare qui: 
http://www.forteinc.com


 Maurizio Mascheroni
Bene, questo è operare in una logica costruttiva.
Qualche tempo fa avevo espresso la mia inesperienza ed avevo chiesto
consigli a riguardo delle visualizzazioni del NG.
Seguendo in precedenza IHS da Google ed accortomi che non era
l'interfaccia migliore avevo appunto chiesto consigli che mi vennero dati
e ringraziai tutti.
Decisi di utilizzare Newsland ripromettendomi di visionare FreAgent in
seguito.
A breve lo sperimento,
Grazie,


 Giovanni
Grazie Giovanni,
mi stai facendo comprendere un aspetto che non avevo considerato.
Questo è essere costruttivi!
Mi impegnerò per far meglio.
Grazie,


 per rendere la sostanza comprensibile.
Maurizio, io scrivo in italiano frasi di senso compiuto; mi si può dire
che scrivo tanto, lo accetto, mi si può dire che qualcuno non ha il tempo
di leggermi, lo accetto, non mi si può dire che qualcuno non riesce a
capire quello che scrivo o che si affatica parecchio, lo accetto, altra
cosa è dire che non si capisce quello che scrivo.
I consigli che mi sono stati dati li ho compresi, ed intendo metterli a
frutto.
Mettiamo un punto a questa discussione.
Hai il mio impegno a fare meglio, la mia parola che sin d'ora presto la
massima attenzione ad osservare le regole.
Probabilmente commetterò degli errori, ad esempio prima ero sicuro di aver
risposto al messaggio di Giovanni ed invece lo vedo in risposta al tuo
(sarà un errore di Newslad?).
Se vorrai aiutarmi indicandomi garbatamente le imprecisioni da me commesse
al riguardo delle regole mi farai cosa gradita.
Penso che questo, ribadisco, sia essere costruttivi.
Grazie,


(sarà un errore di Newslad?).
Hai risposto a tutti e due e io li vedo correttamente (uno in replica a
me e uno in replica a Giovanni). Probabilmente e' un problema di newsland.
Da qui uno dei vantaggi di usare un software dedicato per leggere i NG.



Maurizio, scusa l'ot, ma un'informazione: se installo freeagent  posso
importare poi i messaggi da outlook, per sapere quelli già letti?
Marco

 Da qui uno dei vantaggi di usare un software dedicato per leggere i NG.
Newsland li riporta in maniera perfetta. Probabilmente è solo un problema di
seguire la righina giusta :)
Alex

importare poi i messaggi da outlook, per sapere quelli già letti?
No, non mi risulta.
Puoi pero' quardare sul sito, magari nell'ultima versione hanno messo questa
possibilita'.


 Maurizio Mascheroni


Puoi pero' quardare
jawhol!!

 possibilita'.
Non è prevista.