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Titolo: Dal sito Polizia di Stato

Stamane dando un occhio alle FAQ sul sito della Polstato mi e' caduto
l'occhio su questa....
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?cat=Armi&so=Munizioni&id=313&zoom=1
In poche parole non e' obbligatorio (come invece da me capita) indicare il
calibro delle munizioni possedute, ma indicare solo il numero massimo di
munizioni detenute.
In settimana, alla prossima denuncia, chiedero' di variare in merito la
denuncia, cosi' non avro' piu' problemi se decido di ricare piu' o meno
munizioni di un certo calibro, ovviamente senza eccedere i limiti totali.
Spero che portandomi dietro la stampata della pagina web non mi sollevino
problemi.
Ciao
Kep

 l'occhio su questa..
La risposta, del 31/12/2004, è questa:
" La normativa vigente in materia non pone alcun obbligo circa l'indicazione 
del calibro, ma solo precisi limiti sul numero massimo di cartucce 
detenibili. Ne deriva, quindi, la possibilità per il cittadino di denunciare 
il quantitativo di munizioni detenute, senza dover specificare in quali 
calibri. "
A mio modesto parere quanto affermato non è esatto.
Infatti, non si concilia con la previsione di cui all'articolo 58 del 
Regolamento del TULPS:
"La denuncia è fatta nelle forme indicate dall'art. 15 del presente 
regolamento e deve contenere indicazioni precise circa le caratteristiche 
delle armi, *delle munizioni *....."
A mio parere la cosa dimostra che le FAQ del sito non sono il Verbo :-)
Ciao
Francesco 

 A mio parere la cosa dimostra che le FAQ del sito non sono il Verbo :-)
Lol... e loro scrivono :
"La normativa vigente in materia non pone alcun obbligo circa l'indicazione
del calibro,...."
Mmmh, visto che altri amici che abitano nella stessa provincia ha la
dicitura in denuncia "munizioni detenute nei limiti di legge, nei calibri
delle armi delle armi possedute" io ci provo in ogni caso....
Ciao
Kep

 A mio parere la cosa dimostra che le FAQ del sito non sono il Verbo :-)
Mi sono andato a vedere l'art. 38 ed in verita' si parla come te dici di
"indicazioni precise" delle armi, delle munizioni e delle materie
esplodenti.
Ma allora oltre il calibro ci sarebbe da indicare anche la marca ? E per la
polvere ? A me hanno indicato genericamente "2 kg. polvere da sparo per
ricarica" non mi pare che sia un indicazione precisa... :-\, a questo punto
anche scrivere" 200 munizioni per arma corta" non mi pare che discosti
molto.
Mi pare che come al solito la situazione e' fumosa :))
Ciao
Kep

A mio avviso "indicazione precisa" significa numero e calibro, anche perchè 
scrivere "100 cartucce per arma corta" è tutto fuorché essere precisi :-)
Comunque, come ebbe a dire in passato il Dott. Mori, se l'autorità preposta 
consente di apporre una dicitura generica, è inutile tagliarsi i maroni da 
soli! :-))
Ciao
Francesco 

 e' caduto l'occhio su questa....
ne ho vista un altra ... forse però avevo capito male io! il 22lr non era
"comunque" per carabina? se si acquista anche una pistola in 22lr allora il
limite delle munizioni detenibile scende comunque a 200 pezzi?
      Domanda
      nr 102:  Sono possessore di una pistola e di una carabina, entrambe in
calibro 22 L.R. . Per queste armi quante cartucce posso complessivamente
detenere?
      Risposta:  Entrambe le armi da lei possedute sono "Comuni" e non
rientrano tra quelle per l'esercizio dell'attività venatoria. Ne consegue
che il limite di detenzione di cartucce destinate alle stesse è quello
stabilito dall'art. 97 del Regolamento del T.U.L.P.S. per le pistole e
rivoltelle. Potrà, quindi, detenere munizioni per le sue armi entro il
limite di 200 pezzi, estensibile fino a 1500 con apposita licenza di
deposito di esplosivi rilasciata dal Prefetto
viceversa ... io intendo acquistare una carabina cx4 che usa munizioni da
pistola (9x21), siccome però io non posseggo una pistola nè una rivoltella
ne qualsiasi altra cosa che utilizzi munizioni del genere devo comunque
rispettare il limite di detenzione per le munizioni da pistola giusto? cioè
per la detenzione importa "come sono nate" le munizioni e non il loro uso
effettivo? la cosa ancora non mi è del tutto chiara.
Al

 ricarica" non mi pare che sia un indicazione precisa... :-\,
è precisa, perché troverai indicato  " polveri per ricarica di  1^ 
categoria"  "  e questo è quanto basta per la definizione della denuncia 
essendo irrilevante la tipologia di polvere ed il fabbricante ai fini della 
sicurezza, già individuata con l'inserimento della polvere nella categoria 
prevista.
ricordiamo che il D.P.R. 23 luglio 1999. Modifiche agli allegati A e B del 
Regolamento per l'esecuzione del Testo Unico delle leggi di pubblica 
sicurezza  per le cartucce si stabilisce  un parametro di conversione fisso 
in base al quale un chilogrammo di polvere da sparo si considera 
corrispondere a:
  1.. n. 300 cartucce per armi lunghe ad anima liscia o rigata caricate con 
polvere nera (= 3,33 gr per cartuccia)
  2.. n. 560 cartucce per armi lunghe ad anima liscia o rigata caricate con 
polvere senza fumo (= gr 1,785 per cartuccia)
  3.. n. 4.000 cartucce per arma corta (0,25 gr per cartuccia)
  4.. n. 12.000 cartucce, a percussione anulare per arma corta o lunga
  5.. n. 25.000 cartucce per armi Flobert
  6.. n. 12.000 cartucce da salve per arma comune da sparo;
La norma riguarda le quantità in deposito per gli esercizi di minuta vendita 
ma questi parametri valgono anche per la ricarica domestica.
Poiché è consentita la detenzione in totale di 5 Kg. di polvere a questa 
quantità va sottratta quella presente nelle cartucce utilizzando questi 
nuovi parametri indipendentemente dalla quantità realmente presente nei 
bossoli.
Notare che comunque la quantità di munizioni detenibili resta di 1500 per 
arma lunga  che corriponde alla vecchia equivalenza basata sulla polvere 
nera (300 cartucce per chilo di polvere)
Tuttavia i nuovi parametetri stabiliscono l'equivalenza di un chilo di 
polvere infume con 560 cartucce per arma lunga (gr. 1,785 per cartuccia)
Sarebbe utile capire se invece la nuova normativa fa aumentare la quantità 
di polvere detenibile in presenza di munizionamento carico.
ossia se prima con 1500 cartucce si esaurivano i 5 chili di polvere 
detenibili ora con il nuova parametro per la polvere infume in teoria 
resterebbero ancora 2322,5 grammi di polvere detenibile.
È anche interessante notare che il citato D.P.R. consente all'esercizio di 
minuta vendita la detenzione di 2 chili di polvere contenuta in cartucce 
cariche in sostituzione di ogni chilo di polvere in confezione.  Ossia 
prende in considerazione la minore pericolosità delle polveri una volta che 
siano frazionate nelle cartucce piuttosto che ammassate in una confezione 
unica.
lmb

tipologia, chi lo fabbrica è del tutto irrilevante.
OK... sono d'accordo con la tua analisi, da un punto di vista tecnico.
Ma per UNA SINGOLA VOLTA che una FAQ della Polizia di Stato ci toglie
una grandiosa rottura di marroni, perche' vogliamo castrarci con le
nostre mani?
Che cavolo gliene deve fregare al Commissariato se ho 100 colpi in
6,5x52 piuttosto che in 6,5x55?
A maggior ragione se si considera che, come tutti i ricaricatori, ho
in casa sia la polvere che il martello cinetico, e quelli che oggi
sono 100 colpi in 9x21, magari domattina potrebbero essere 50 colpi in
9x18, perche' ho deciso di sparare con una pistola diversa!
A maggior ragione se si considera che le quantita' denunciate sono
solo le quantita' massime detenibili, ed io posso avere denunciato 800
colpi per carabina, averne sparati 799 ed averne in casa 1 solo!
L'unico senso che ha un controllo di questo tipo, e' solo quello di
evitare che uno possa superare i limiti detenibili consentiti, ma
visto che tu stesso ci ricordi la norma che ci permette di "desumere"
la polvere contenuta nelle munizioni, quando vado a denunciare 500
munizioni per carabina, 300 munizioni per arma a canna liscia e 200
munizioni per arma corta... ho gia' fornito tutti i dati che possono
essere utili alla Questura.
Se poi sono calibro 6,5x52, o 6,5x55, o 7,5x54... non cambia nulla.
Cavolo... adesso e' la stessa Polizia di Stato che ci dice che basta
denunciare le munizioni senza dichiarare il calibro.
Per come la vedo io, "bisogna cogliere la palla al balzo", come diceva
quell'australiano che castrava i canguri!
Ciao

 effettivo? la cosa ancora non mi è del tutto chiara.
Anche qui si fa riferimento alle vigenti normative sull'esercizio venatorio.
La L. 157/92  art. 13.-1 stabilisce che è consentito l'utilizzo venatorio di 
fucile ad anima rigata di calibro non inferiore a 5,6 mm con bossolo a vuoto 
di altezza non inferiore a 40 mm.
Pertanto in 9x21 è per la legge idoneo e quindi le munizioni del CX4 si 
"potrebbero" detenere in quantità superiore  ai 200 pezzi. (che poi la cosa 
sia pratica e che il CX4 sia adatto alla caccia è tutto da discutere!)
(Così come non è detto che tutte le questure accettino la detenzione di 
oltre 200 cartucce  tecnicamente per arma corta specialmente quelle che 
pongono il famigerato timbro dei 50 colpi acquistabili per periodo di 
validità del titolo)
Se consulti il catalogo Nazionale  dal sito della PS troverai che l'arma 
cat. 14032  porta la qualifica: uso consentito per l'attività venatoria
NB questa qualifica è una aggiunta per la consultazione del sito utile per 
comodità degli addetti ai lavori.
Gli elementi della scheda di catalogazione sono SOLO QUELLI TITOLATI IN 
ROSSO.
lmb

 "potrebbero" detenere in quantità superiore  ai 200 pezzi.
[]
non ovunque.
la 9x21 e' idonea alla caccia, ma e' un calibro per pistola.
ed e' questo il problema.
-- 
Gianfranco Levati
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ed e' questo il problema.
infatti ho anche scritto:
-
Pertanto in 9x21 è per la legge idoneo e quindi le munizioni del CX4 si
"potrebbero" detenere in quantità superiore  ai 200 pezzi. (che poi la cosa
sia pratica e che il CX4 sia adatto alla caccia è tutto da discutere!)
(Così come non è detto che tutte le questure accettino la detenzione di
oltre 200 cartucce  tecnicamente per arma corta specialmente quelle che
pongono il famigerato timbro dei 50 colpi acquistabili per periodo di
validità del titolo)
--
lmb 

 quell'australiano che castrava i canguri!
Anch'io la vedo come te, e in settimana ci provo, tentar non nuoce.
Ciao
Kep

Ciao
quello che dice il sito della Polizia di Stato, ai fini legali, non
conta nulla. se qualcuno preposto al controllo delle armi volesse
ridire non gli si può contestare nulla. questo sicuramente lo sai
meglio di me però magari qualcun altro che legge potrebbe pensare il
contrario...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

"Franz64"  ha scritto nel messaggio :...

Si pero' girano lo stesso :)
Es. un amico che abita nella mia stessa provincia e denuncia normalmente le
sue munizioni direttamente alla questura centrale del capoluogo, ha
denunciato da anni "200 munizioni per arma corta", io che abito nella stessa
provincia non posso :( .
Certo nulla mi vieta di variare la mia denuncia settimanalmente in base alle
mie esigenze, ma credo che i CC di zona mi ci mandano.....
Sicuramente comunque sarebbe la soluzione piu' pratica una denuncia per tipo
di munizione, uno potrebbe ricaricare in base all' arma che vuole utilizzare
senza dover fare modifiche.

contrario...
Certo che ai fini legali non conta nulla... ma la norma in se' non e'
chiara, o quantomeno io non riesco a capirne lo spirito.
In assenza dello spirito della norma, posso solo rifarmi ad una
interpretazione letterale, e seguendo questa interpretazione potrei
dovere scrivere: "n. 50 munizioni calibro 9x21- marca Fiocchi - tipo
2712 - lotto 273/05 - velocita' alla bocca in canna da 4 pollici 437
m/s".
A questo punto almeno ci sarebbe un senso logico in una dichiarazione
dettagliata, perche' permetterebbe di stabilire se quelle munizioni
denunciate le ho sparate oppure no.
Ma se la richiesta e' semplicemente quella di "fornire il dettaglio"
delle munizioni... se scrivo "100 per arma corta", anche questo e' un
dettaglio.
A parte che, se a fare i controlli vengono i questurini, e tieni
pronta la stampa delle FAQ, voglio vedere se uno soltanto ha il
coraggio di dire "questa e' una cazzata"...
Ciao 

Ciao 


Ieri sono passato dalla questura centrale di Milano (io invece sono di
Pavia) e anche loro accettano normalmente denunce senza specificare il
calibro.
Anzi mi hanno dato un loro modulo prestampato per la denuncia delle armi ove
vengono riportate alla voce
Munizioni e polvere da sparo :
n°......... Cartucce da caccia a pallini
n°......... Cartucce a palla per carabine e fucili da caccia
n°......... Cartucce per pistola e revolver.
Kg. ...... polvere da sparo per cartucce.
 Pertanto mi sembra che le questure accettano tale denuncia, mentre i miei
CC sin ora no, anche se la questura della mia provincia si.
Sabato in fase di variazione alla mia, riprovo .... portandomi dietro i
moduli delle questure e la loro faq..
Vedremo.
Ciao
Kep