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Titolo: munizioni 8 lebel

Qualcuno ha idea del motivo per cui tutte quelle apparse in armeria hanno la 
punta malamente troncata?
Grazie 

 punta malamente troncata?
Scusa, ti dispiacerebbe fare un riepilogo?
Quasta "mandata" di 8 Lebel mi e' sfuggita.
Avevo visto arrivare i bossoli boxer dell'8x50 Lebel, a marchio Grafs.
Ma munizioni complete non ne ho viste.

Perchč, adesso le vendono?
Quando le cercavo, mai trovate. Probabilmente hanno ravanato nel fondo di 
qualche arsenale francese.
Dopo l'uscita dei bossoli di Graf, non mi č neanche passato per l'anticamera 
del cervello di cercare ancora munizioni in quel calibro.
Come era l'apice di quelle munizioni? Magari erano espansive...........
ciao
danidane

 Come era l'apice di quelle munizioni? Magari erano espansive...........
Non e' che per caso potrebbero essere munizioni spitzer da usare nei 
modelli con gabbietta, e che avrebbero creato problemi nel caricatore 
tubolare del Lebel 1886, 1886/93 e 1886/93/1935?
Anche se un eventuale taglio della punta non mi sembrerebbe un'idea 
genialissima... m confesso che trovando un po' di originali, le 
comprerei volentieri per cronometrarle!
Quando l'ho fatto con le Arisaka, mi sono accorto che i dati ufficiali 
erano parecchio diversi da quelli reali :-)


Ne ho trovate una quarantina cinque anni fa ed anche queste avevano la
punta troncata. Una ipotesi che mi ero fatta è che essendo palle
spitzer un eventuale utilizzo nel Lebel con serbatoio tubolare potesse
innescare, in caso di urto violento sul calcio, malaugurata accensione
dell'innesco. Le mie erano conservate in lastrine metalliche da cinque
(quindi per  Berthier più recente) ed esportate da HEDGE (ditta USA,
credo). Cordialità
Mauro

 contatto con l'innesco.
Vero... ma vale comunque per le munizioni con la palla M a punta piatta.
I francesi avevano fucili e mitragliatrici nello stesso calibro 8x50 
Lebel, ma avevano bisogno comunque di quattro distinti tipi di 
munizionamento.
- Un munizionamento con palla a punta piatta per i fucili con 
caricatore tubolare (Lebel, adottato nel 1886, modificato nel 1893 e 
fortemente modificato nel 1935 con accorciamento della canna e 
riduzione della capacita' del caricatore)
- Un munizionamento per i fucili e le carabine Berthier dotati di 
gabbiette da 3 o 5 colpi, che utilizzavano munizioni con palla spitzer
- Un munizionamento per le mitragliatrici realizzato appositamente con 
soli 22 anni di ritardo rispetto all'arma :-)
- Un munizionamento per le mitragliatrici aeronautiche dove per 
l'abbattimento dei palloni erano necessarie munizioni incendiarie al 
fosforo:
http://www.histavia21.net/amaviapag/8_mm_lebel_incendiaires_d.htm
Un bel bordello, nel complesso :-)

 quadretti con i caricatori d'epoca :-)
 I primi tiri con il mio Steyr 95 lungo e corto le feci con munizioni in 
8x56 Bulgare degli anni '30 trovate a Fiorentino. Ovviamente con innesco 
Berdan. Presi anche l'attrezzo della RCBS per disinnescare i bossoli, ma poi 
saltarono fuori i bossoli Graf, e anche quella volta sospesi tutto. Inutile 
fare salti mortali se si hanno bossoli idonei.
ciao
danidane

 esportate da HEDGE (ditta USA, credo).
Se e' questo qui: 
http://waffen-hege.de/
e' un grosso commerciante tedesco.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tail
Credo che per il 1898 anche la parte anteriore fosse una novita', o,
almeno, cosi' ne deduco dalla lettura di un certo testo di Paul Scarlata...
Ciao!


 Quasta "mandata" di 8 Lebel mi e' sfuggita.
In armeria da noi si trovano in sacchettini da 20 pezzi (4 caricatori
completi di lastrina) a 22-23 euro.
Le munizioni sono a marchio CIP quindi non prodotti da vendita sottobanco.
Tutte presentano una troncatura fatta piuttosto male (credo con un
tronchese) della punta.
Marcate sul fondelloCP F 1 49(o 42).

 Grazie
molti anni fa (circa 18) ho avuto per le mani degli 8x57 che erano 
importaqte in Italia "credo" da bignami e arrivavano dalla Hege.
queste erano di origine militare con palla ordinaria (e quindi spitzer full 
jacket), e tutte le palle presentavano un'eliminazione della punte eseguita 
con qualcosa tipo levigatrice o mola a disco con lo scopo di scoprire il 
piombo e renderle "soft point" e quindi o destinabili alla caccia (si fa per 
dire) o non più per uso militare: pippe tedesche.
poichè però gran parte delle 8 lebel militari che ho visto avevano la palla 
in ottone massiccio, la spiegazione non mi sembra plausibile in questo caso.
saluti
Marco 

 almeno, cosi' ne deduco dalla lettura di un certo testo di Paul Scarlata...
Cavolo, che cazziatone!!!!!:-)
Purtroppo (per me!) ha perfettamente ragione il mancusico Mancuso (e 
NON gli capita spesso! :-) )....
Nel 1898 quei fetentoni dei tedeschi avevano messo in produzione il 
Gewehr 98, ma usavano ancora le munizioni I, palla round nose.
E quindi i francesi hanno avuto anche la primogenitura delle palle spitzer.
Il testo di Paul Sgarlata al quale il fetentissimo Mancuso si 
riferisce, e' l'ottimo "The German Gew. 88 Commission Rifle", che 
purtroppo e' piuttosto nuovo, e malgrado io l'abbia gia' acquistato non 
sono ancora riuscito a leggerlo, venendo per questo sistematicamente 
maltrattato da Frank. :-(
Per punizione... stasera lo leggero'.... :-)

 Oggi piu' invidiabili delle stesse munizioni.
Con la premessa che sabato le vado a cercare nell'antica terra della 
Liberta', fino ad un po' di tempo fa le lastrine metalliche da cinque 
le vendeVA la Numrich a prezzi popolari, e me ne feci spedire parecchie.
Mentre le lastrine da tre... erano e restano un bel problema :-(
Per fortuna le lastrine NON originali della Numrich vanno bene anche 
nei fucili che accettano le lastrine da tre.
Piccola nota OT da povero (TM) collezionista: se qualcuno ha visto in 
giro le lastrine per il Gew. 88 e quelle per lo Steyr 1890 (con i 
fianchi chiusi e non aperti come nello Steyr 1895) per favore puo' 
indicare DOVE? Grazie.

ci vediamo sabato nella terra della Libertą?
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

 Marco
E invece secondo me le spiegazione è proprio questa : trattasi di
demilitarizzazione , e probabilmente detto lavoro venne fatto proprio
all'epoca di cui ci parla Marco . Ricordo comunque benissimo un articolo
su una rivista dell'epoca (forse Diana armi ) dove il Lebel venne provato
con dette munizioni "castrate". 
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:478ba064$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se ci vai sabato, potremmo vederci
dodi 

 Per punizione... stasera lo leggero'.... :-)
Okkei, okkei non ti maltratto piu', fino alla prossima volta!
Ciao.



l'unica cosa da verificare è se queste cartucce hanno realmente il nucleo in 
piombo o se, come credo, sono in ottone massiccio.
nel primo caso è forse spiegato l'inganno.
saluti
Marco

 nel primo caso è forse spiegato l'inganno.
Confermo nucleo in piombo 

 ha scritto nel messaggio 
news:478ccc6c$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

a questo punto, per curiosità, puoi indicarmi i marchi presenti sul 
fondello?
grazie e saluti
Marco 

 Marco
Già scritto alcuni post più in alto.
Ciao 

 Ciao
persi! ahimè!
pazienza
saluti
Marco 

ramirez ha scritto:
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CP= Cartoucherie Léon Paulet de Marsella.
F= Tréfilerie et Laminoirs de la Méditerranée de Saint-Louis.
Montano esclusivamnte palle tipo N quindi le sovra dimensionate a .325
saluti
-- 


 Marcate sul fondelloCP F 1 49(o 42).
Di solito per trovare i produttori uso tre siti....
municion per tutte:
http://www.municion.org/8x50r/8x50r.htm
worldwar per munizioni prodotte in Italia o per l'Italia, a cura 
dell'impareggiabile Giovanni De Francisci:
http://www.worldwar.it/munizioni/8lebelita/fr.asp
8 Lebel per questo specifico calibro:
http://www.8lebel.org/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=721
Purtroppo in nessuno di questi siti riesco a trovare i punzoni CP F1.
Ma e' abbastanza difficile farlo non avendo la disposizione dei punzoni....
Tra l'altro le mitragliatrici in questo calibro le hanno usate cani e 
porci (Francia, Italia, Austria, colonie assortite!) e come se non 
bastasse la produzione MILITARE e' andata avanti dal 1886 fino 
all'ultimo lotto conosciuto, prodotto dalla Gevelot nel 1962.
Quindi... tante nazioni, durante 76 anni!
Sabato vedro' se riesco a trovarle nell'Antica Repubblica, per poi 
sfogarmi con qualche foto macro in formato A3 :-)

 F= Tréfilerie et Laminoirs de la Méditerranée de Saint-Louis.
E' vero che non sono al massimo e che sono un po' rinco....
ma mi spieghi dove cappero le hai trovate? O mi sono sfuggite, o sui 
siti che ho postato non c'erano.
Confesso che non ho usato il programma per l'identificazione dei 
fondelli perche' funziona solo con Windows, e Windows mi mette la 
malinconia! :-)

Max ha scritto:



Cercare meglio su municiones no vero?:-)))))))))))))))))))e mi pare
riportato in un'articolo di qualche anno fa sulla ricarica dell'8x50lebel
su TAC Armi.


 su TAC Armi.
Mi prendo i cazziatoni da Frank Mancuso, mi prendo i cazziatoni da te...
Mi sembra di essere il pulcino piccolo e nero della Mira Lanza! :-)
Riguardo a TAC Armi... mi interessano solo gli articoli sulla ricarica, 
ma piuttosto che leggere la rivista, anche in considerazione 
dell'incipiente presmiopia che mi rende difficile la lettura delle 
riviste e dei libri di Scarlata, preferisco rompere le scatole a chi li 
scrive :-)

 Mi sembra di essere il pulcino piccolo e nero della Mira Lanza! :-)
Piccolo?
Sicuro?