Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Leko-Kramnik

Kramnik ha appena vinto la prima con il Nero contro Leko.
C'è un sito dove seguire il match in diretta?
Grazie
Gimbo

C'è un sito dove seguire il match in diretta?
  E questo a dimostrazione che dopotutto si vince anche con il nero... in match
di questo tipo ^____^
  Per il sito prova qui:  
http://www.worldchesschampionship.com/com/tournament/live/matches/index.php?PHPSESSID=95ef293b81113075b7dbbe97651ce4db&&PHPSESSID=95ef293b81113075b7dbbe97651ce4db#
  E comunque sarebbe bene anche usare i normali motori di ricerca per cose di
questo genere ^__^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Ciao e grazie
Gimbo

partite in diretta. O sbaglio?
Si', le fanno vedere. Hanno la solita scacchiera elettronica DGT, tipo
quelle usate per Bratto, eccetera ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Si', le fanno vedere.
OK, trovato.... Grazie
Gimbo

scegliere la marca della carta del cesso.
  Allora avresti potuto evitare di specchiarti sulle mattonelle del cesso ed
usare google per trovare il link che ti ho dato!!!
  Un semplice "grazie" sarebbe stato piu' gradito!
  Per inciso... la partita di Leko mi sembra costellata di immani fesserie...
^__^
  Interessante invece la cadenza:
  The rate of play of the CWCC is 40 moves in 120 minutes, followed by 20 moves
in 60 minutes followed by all moves in 15 minutes plus 30 seconds per move,
added prior to the move, in this last period only. There will be no adjournments
of games.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Un semplice "grazie" sarebbe stato piu' gradito!
Visto che ci tieni, farň di piů: ti sarň riconoscente per il resto della 
esistenza  (la tua)
Gimbo

esistenza  (la tua)
  Si vabbe'... non e' che ci tengo... solo che ogni tanto sarebbe bello
interloquire con delle persone normali e non con dei comuni folli.
  CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Per inciso... la partita di Leko mi sembra costellata di immani fesserie...
Strano, ho avuto la stessa sensazione leggendo i tuoi post.
Saluti, Adriano

  Per inciso... la partita di Leko mi sembra costellata di immani fesserie...
Guardo la partita solo ora, perché mi ero scordato dell'imminente
inizio del match :-(
A prima vista, direi che Leko non avrebbe mai dovuto perdere il finale
con la Donna per Torre e Alfiere, il sacrificio di Kramnik - la
cosiddetta novità che, secondo il commentatore di Chessbase, il Nero
avrebbe avuto pronta per l'occasione - mi sembra buona al massimo per
pattare, supponendo di possedere la tecnica difensiva di un GM.
Insomma, a guardarlo post mortem, non mi è sembrato uno show
memorabile; magari seguirlo dal vivo sarà stato più eccitante.
Andrea Malfagìa


Io non sono all'altezza di esprimere un'opinione valida, ma
su TWIC
http://www.chesscenter.com/twic/kramlek04.pgn
c'e' la partita commentata da James Coleman e Malcolm Pein ... cito dei 
brani al volo che sembrano darti pienamente ragione
"Kramnik ha giocato l'ultra solida difesa Petroff, la partita si è 
ravvivata quando Kramnik è stato forzato a sacrificare la donna per una 
torre ed un alfiere. Gran parte degli spettatori [compresi i 
commentatori di twic] vedevano il bianco un po' in vantaggio ma 
rapidamente si è visto come la posizione del nero fosse molto solida e 
nel postgara i giocatori erano d'accordo nel sostenere che il risultato 
sarebbe dovuto essere un pareggio".
Inoltre
"Dopo tutto Kramnik è al momento famoso per i suoi sacrifici di donna 
per stabilire dei blocchi"
Quindi la tua sensazione sembra confermata ad altissimi livelli e le 
mire di Kramnik sembravano quelle di pattare il finale.
Alessandro

 mire di Kramnik sembravano quelle di pattare il finale.
E' vero che magari il sacrificio di Donna è pattante a gioco supercorretto
ma dopo la creazione del pedone libero sulla colonna c l'unico che può
vincere è il Nero.
Quindi non è proprio un sacrificio di patta... il Bianco ha troppe occasioni
per sbagliare.
Poi Kramnik in quel tipo di posizioni tecniche è forte come Karpov e
Capablanca messi insieme...
Luigi Caselli

mire di Kramnik sembravano quelle di pattare il finale.
Come ha giustamente sottolineato Luigi quella posizione si segnala
immediatamente per il fatto che, anche ammesso che a gioco corretto
sia pari, sia il B che il N giocano con due soli risultati possibili,
e questo č molto buono soprattutto per Kramnik.
Ennesima dimostrazione che i match ed i tornei sono bestie
completamente differenti, Kramnik una scelta simile non l'avrebbe MAI
fatta.
Il match inizia nel peggiore dei modi.

Giorgio Bertazzo wrote:

Mi ero limitato a riportare il parere dei commentatori di TWIC. Sono 
contento di aver ricevuto qualche chiarimento da chi ne sa di piů in 
materia.
In effetti, anche se il mio rating esprime la mia ignoranza tecnica, mi 
era suonato un po' strano che un sacrificio "a sbilanciare" la 
situazione, fosse foriero di patta.
Da TWIC vedo anche che nel finale Kramnik ha fatto una manovra di torri 
per portarle in f4 ed f6 (cito a memoria). Il commento sul sito su 
quella fase č un po' scarno ... Non č che qualcuno dei guru di IHS 
avrebbe piacere di spiegarlo un po' piů dettagliatamente per noi 
mortali? ;-)
 > Il match inizia nel peggiore dei modi.
Intendi dire per Leko? O temi che adesso K. indossi di nuovo la tuta da 
Drawnik e non si scopra piů?
Alessandro

 Il match inizia nel peggiore dei modi.
Purtroppo per Leko si. Comunque un plauso
all'ungherese che si č infilato dritto nella
preparazione di Kramnik e che ci ha comunque
provato.
La sensazione avuta in partita č che Leko
abbia seguito la linea piů "promettente"
per il B. e questo č preoccupante dato
che Leko non gioca 1.d4!
Saluti, Adriano

 mortali? ;-)
I finali di 2 Torri contro Donna con pedoni pari simmetrici sono quasi
sempre favorevoli alle 2 Torri.
Di solito si riuscirà a scambiare le 2 Torri per Donna e pedone ed entrare
in un finale di Re e pedoni vinto con un pedone in più (esattamente come è
successo in partita). Di solito l'unica cosa a cui far attenzione è lo
scacco perpetuo sempre in agguato.
La manovra di Kramnik è proprio un raddoppio di Torri per catturare il
pedone f di Leko.
Luigi Caselli

Drawnik e non si scopra piů?
Poi magari adesso Leko gioca 5 immortali in fila, ma il concetto č lo
stesso che nel calcio o in qualsiasi altro sport: se vuoi vedere un
incontro interessante il piů delle volte č meglio se va in vantaggio
chi NON č favorito, anche se talvolta 10 minuti dopo si sta sul 4-1.
:-)

 36. Kh2 Ra1 =
Se questo è il massimo che può spremere
il Bianco allora è bene che i secondi di
Leko si diano da fare per "bucare" la russa.
Saluti, Adriano


Che dire? A me la manovra Ta2-e2 sembra passiva, lenta e artificiosa,
mentre  27. Tb1 non mi piace perché qui la Torre rimane esposta
all'avanzata del Pc5; così "de panza" avrei giocato 27. Td1 bloccando
innanzitutto, in maniera indiretta e, al momento, efficace, il Pc5 e
poi... ci avrei pensato con calma dopo: l'Ad4 è il pezzo più forte del
Nero, va neutralizzato come prima cosa. 
Se il N. vuole sbloccare il Pc5 dovrà o difendere preventivamente
l'Alfiere con una Torre o spostarlo da d4: nel primo caso, collocare
in d8 la torre 'e' non è una difesa, perché ad una successiva c5-c4 il
Bianco potrà sempre replicare con Txd4 contanto sul fatto che la Tc8
rimane indifesa; se invece in d8 ci collochiamo quest'ultima, allora
il Pc5 rimane privo di appoggio alle spalle. Nel secondo caso,
l'Alfiere deve abbandonare l'attacco sul Pf2 e questo è sicuramente un
punto a favore del Bianco, che ad ogni modo guadagna un tempo prezioso
per spingere il suo pedone libero.
Sono molto curioso di vedere cosa ne pensa il Fritz, però trovo molto
utile, come allenamento personale, pensarci su prima da solo: il
giocatore di silicio è molto utile in seconda battuta per verificare
le proprie capacità di analisi e la bontà delle proprie valutazioni.
Andrea Malfagìa

poi...
...poi un corno: ho dimenticato che il Re bianco non ha ancora un
buco, quindi il Nero gioca lo stesso 27...c4 e l'Alfiere rimane
intangibile :-(
A.M.



E' il momento del triplo rincoglionimento con salto mortale carpiato:
il buco ce l'ha già, se no come faceva Leko a giocare 27. Ta2???
Dunque l'idea può essere buona, con la piccola giustificazione tattica
che se il Nero prova a giocare comunque 27...c4 con l'idea di
ribattere a 28. Txd4 con 28...c3 29. Td1 c2 30. Tc1 Te1+ allora dopo
31. Txe1 c1=D 32. Db4 non ottiene altro che di immolare l'aureo pedone
'c' per entrare in un finale di pezzi pesanti dove le chances sono
tutte dalla parte del Bianco, che rimane con il Pa3 in più.
A.M.

 
Fermati! Stai per iniziare un pericoloso flame con te stesso dalle
imprevedibili conseguenze che potrebbe perfino portarti ad
auto-plonkarti ;-))
Saluti
Andrea Vinzoni, psicologo (e scacchista) dilettante 
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual'e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 Il match inizia nel peggiore dei modi. ??
Non ho avuto neanche tempo di seguire le prime due partite percio' non mi
permetto di disquisire sulla qualità del gioco espresso dai due pero' di
primo acchito mi viene da pensare che se Kramnik ha preparato una novità
che gli permette di pattare abbastanza facilmente col nero questa, dal suo
punto di vista sia ottima e ancora migliore trattandosi di un match
(comunque anche in torneo lo sarebbe stata per Tutti coloro che volevano
pattare col nero e aspettare la seguente col bianco) .
Certo che leggendo un po' dei commenti qua e la' non mi sembra che gli
spettatori siano entusiasti per le partite avvicenti eh .
D'altronde lo stile dei due lo conosciamo tutti , che dire forse che come
dice Rino Tommasi il meglio in un incontro di tennis viene fuori quando
vengono messi di fronte giocatori dallo stile piu' lontano possibile e non
Borg contro Wilander .
Sul piano delle emozioni cè da rimpaingere Kasparov/Short o Kasparov/Anand
il meglio (di quello che ho potuto vedere io ) rimane Kasparov / Karpov 
(soprattutto 2° e 3° match)
Ciao.
Matteo Zoldan
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