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Titolo: Kasparov

Ieri ho visto per la prima volta il documentario riguardante la sfida 
fra Kasparov e l'IBM Deep Blue.
Molto interessante anche se ovviamente poteva essere fatto meglio (a 
proposito, conoscete altri documentari riguardanti scacchisti famosi o 
importanti tornei di scacchi?).
Comunque ho scritto questo post incuriosito dalla polemica di Kasparov 
dopo la sconfitta nella seconda partita della rivincita che concesse a 
Deep Blue.
Kasparov affermò che in occasione di una sua mossa nella quale lui diede 
in sacrificio un pedone, Deep Blue rifiutò il sacrificio e fece una 
mossa sorprendente per essere frutto solo di elaborazioni.
Il suo sospetto era che ci fu un intervento umano a decidere per il 
rifiuto di quel sacrificio.
Avete mai provato a riproporre la stessa posizione e darla in pasto al 
vostro motore di scacchi preferito per vedere se adesso i programmi di 
scacchi si sono evoluti fino al livello di Deep Blue dell'epoca?
In sostanza, vi sembrerebbe così sorprendente una mossa così di un 
computer al giorno d'oggi o all'epoca in cui si svolse il match?
Forse Kasparov prese un abbaglio, sottovalutando il computer oppure Deep 
Blue era veramente un mix micidiale di computer potenti e teste umane 
pensanti?
Maurus

 CUT
Curiosamente l'ho visto anche io ieri. Bellissimo documentario. Oggi
credo che i programmi non lo prenderebbero, ma nel 1997 la "fame
materiale" dei programmi era considerata superiore alla loro visione
posizionale. Forse l'IBM aveva davvero fatto dei passi avanti
incredibili tra il 96 e il 97 e Kasparov e il suo team erano solo
"paranoici" (come dice lo stesso orientale nell'intervista) e vedevano
fantasmi ovunque. O forse dopo la prima sconfitta all'IBM si erano
resi conto che rischiavano un altro cappotto e che un "aiuto" sarebbe
stato necessario per spuntarla. Chi lo sa. Cmq se volete vedere il
documentario ecco il link della prima parte
http://www.youtube.com/watch?v=PLhqmqwy2gw
Le altre si raggiungono facilmente con i link sulla destra
A chi interessa l'argomento consiglio anche questo video, sulla sfida
tra Kasparov e Deep Thought del 1989, vinta dal sovietico 2-0
http://www.youtube.com/watch?v=mhnDzk9IVAA

 posizionale.
In una intervista rilasciata l'anno scorso a New In Chess, Miguel
Illescas, che faceva parte del team IBM, ha dichiarato che tale
posizione era stata analizzata proprio il giorno prima della partita
con Kasparov e inserita nel libro di aperture. Questa dichiarazione
non ha pero' fugato i dubbi di Garry, ma li ha rinforzati, nella
considerazione che la Caro-Kann era un'apertura che lui non aveva
praticamente mai giocato in vita sua e cio' significava una fuga di
notizie dal suo campo a quello avverso. Kasparov non e' nuovo a questo
genere di accuse; nel suo recente libro sul primo match con Karpov
punta apertamente il dito verso un suo secondo di allora, Dorfman, che
avrebbe seppur involontariamente ceduto informazioni al team di
Karpov, scommettendo con allibratori clandestini su quali sarebbero
state le aperture nelle varie partite.
Massimiliano Orsi

 rifiuto di quel sacrificio.
[...]
In realtà la polemica sorta in occasione del secondo match non verteva
tanto sulla singola mossa ma sul livello di gioco complessivo esibito da
Deep Blue (anzi, credo fosse più corretto chiamarlo Deeper Blue).
Riassumendo :
Le regole del match dicevano che fosse tassativamente vietato cambiare i
parametri di configurazione del calcolatore durante l'incontro: né
durante la partita in corso né fra un match e il successivo.
Kasparov si lamentò del fatto che dopo la legnata presa da Deeper Blue
nel primo match che sembrava portare l'incontro lungo i binari del
precedente (Deep Blue umiliato da Kasparov), il team avesse cambiato
qualcosa nei parametri della macchina e/o si fosse servita
dell'intervento umano (un forte GM di cui non ricordo il nome) poiché il
livello e lo "stile" di gioco dello scatolotto IBM cambiò
improvvisamente e radicalmente dal secondo match in poi, ovviamente per
evitare altre sonore legnate.
La polimica oltrepassò i limiti quando IBM, ovviamente e in linea con il
suo ben noto style, si rifiutò di esibire i log (printout, come li
chiama Kasparov) dell'elaboratore a riprova della correttezza del match...
Possiamo tornare a riparlarne in lungo e in largo ma il segreto di IBM /
Kasparov rimarrà tale per molto molto moooolto tempo a meno di scoop
alla wikileak, che magari sconfieranno il caso riducendone per altro
l'"alone di mistero" che ne garatisce tuttoggi il fascino e la
popolarità. Forse è meglio che il mistero rimanga tale...
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http://www.deepthought.it/chess/fics.html
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 state le aperture nelle varie partite.
Piccolo OT
Io sapevo di Vladimirov che, nel match del 1986, venne espulso dal
team di Garry perchè accusato di passare info al team di Karpov,
grazie alle quali quest'ultimo aveva vinto 3 partite di fila.
Curiosamente dopo la sua uscita karpov non vinse più una sola partita
e Garry con 1 vittoria mantenne il titolo. Di Dorfman però non lo
sapevo.

 notizie dal suo campo a quello avverso.
Credo perň ci si riferisse alla seconda partita, una Spagnola, in cui ad un 
certo punto, invece che mangiare un pedone in b6 con gioco vincente, Depp 
Blue gioca la mossa di blocco Ae4 considerata da Kasparov troppo umana. 
Almeno cosě ricordo...
Luigi Caselli

 quali quest'ultimo aveva vinto 3 partite di fila.
mi par di ricordare in una di queste tre ci sia stata una famosa 
nimzoindiana  dove il B. (Kasparov) sia stato bene fin dall'inizio, anzi 
si disse il B.  avesse buttato via la vittoria in almeno un paio di 
occasioni prima di finire in posizione inferiore.

 Almeno così ricordo...
Mi sembra di ricordare che Depp nel 1997 uscì al cinema con Donnie
Brasco :-)
M.

 ha scritto

Ed in effetti il famoso attore era depresso in quel periodo e quindi Depp 
Blue (o meglio Blue Depp) ci sta bene...
:-)
Luigi Caselli


Esatto Luigi,
la mossa della polemica di Kasparov era proprio quella 37. Ae4.
Ma non ho visto la variante della mangiata di pedone in b6.
Forse la variante era prima.
Sarei curioso di dare in pasto la posizione alla mossa 37 a Fritz o a 
Rybka per vedere se fanno la stessa mossa di Deep Blue.
Maurus

 Rybka per vedere se fanno la stessa mossa di Deep Blue.
Stockfish e Rybka, dopo un momento di indecisione su Qb6, trovano Ae4
con leggero vantaggio per il bianco. Ma parliamo già di software
"recenti" con un know-how notevolmente superiore ai vari Fritz & C.
dell'epoca.
Fritz 4.01 built-in con il buon vecchio CBLight rimane piantato su Qb6,
con un giudizio di sostanziale parità.


 
http://www.youtube.com/watch?v=PLhqmqwy2gw
Io ho trovato solo questo in inglese, che cmq è abbastanza
comprensibile. So però che è uscito anche in italiano (avevo visto il
trailer). Sul tubo non l'ho trovato e neanche girando per la rete;
sapete se c'è un link megavideo o simili per vederlo in italiano? Ho
capito grossomodo tutto quello che è stato detto ma magari mi sono
perso qualcosa.


http://www.youtube.com/watch?v=4o2o3In3g3U
Su Fischer in più parti in inglese.
Sempre su Fischer, in italiano:  
http://www.youtube.com/watch?v=KmM7fh7nkKk&playnext=1&list=PLF1B280EEC8148114
-- 
Ciao Pizzi.