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Titolo: Organizzazione  di  un torneo  ,  uso  nuovo  del  tempo

Propongo  questo  modo  diverso  di svolgere un torneo,
mi  rivolgo  a  chi  organizza  i  tornei.
Sono  disposto  a  sostenere la  spesa  del  torneo.
Il  torneo che  vorrei  veder  giocare  e`  fatto cosi:
Si  stabilisce  un  tempo di  due  ore  per  quaranta  mosse
e  si  aggiunge  un incremento  ,  da  precisare  ,
da  8  a  15  minuti  a  mossa .
Il  torneo  ha  tutte  le  regole  e i  crismi 
mosse  scritte  sul formulario  ,  applicazione  del  regolamento FIDE
e  un arbitro  presente .
Per  la  salute  dell  arbitro  la  partita  viene  conclusa  
lo  stesso  giorno  in cui  e`  iniziata.
Che  ne  dite?
Potete  scrivermi  al  mio  indirizzo  di  posta  elettronica
karers...@yahoo.it
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 lo  stesso  giorno  in cui  e`  iniziata.
Come? 


Uhm.. ipotizziamo, diciamo, 10 minuti / mossa di recupero? ok?
Per la salute di arbitro e giocatori...alla 20 mossa (quindi con la
partita probabilmente ancora tutta da giocare) hai recuperato 10
minuti X 20 mosse X 2 giocatori = 400 minuti, pari a 3 h e 40 '.
Aggiungendo le 2 h a testa di base, hai 7 h 40' di gioco disponibile
per arrivare alla mossa 20 (!). Alla 40 esima, la partita potrà durare
atre 3h 40' (sempre 20 mosse X 10 minuti X 2 giocatori), totalizzando
11h 20' di gioco.
Per la salute di arbitro e giocatori, quindi, MI SPIEGHI COME DIAVOLO
FAI A FAR CONCLUDERE UNA PARTITA IN UN TEMPO RAGIONEVOLE?????
Considera che un "Tempo ragionevole" come tu stesso scrivevi in un
altro thread, potrebbe essere inizio partita alle 15 e "tutti a casa"
alle 21 (6 h di gioco).,, tu alla 6a ora di gioco potresti essere
ancora intorno alla mossa 12... praticamente, appena usciti
dall'apertura...

 Come?
Be`  ,  si scrive  sul  bando  l ora  di inizio  , no?
Quando  viene  l  ora  di  chiudere ,  quando il  circolo chiude
possono  essere  le  19  o  le  20,  facendo iniziare
il  torneo  alle  15 si  e` giocato  per  quattro  ore,
la  partita  e`   conclusa  . Bisogna  farlo  o  si  impazzisce  a tener
nota  delle  partite  che  potrebbero riprendere .



Posto che una partita dura in media *almeno° il doppio, 40 mosse, e
che *comunque* i calcoli li devi fare sul *massimo* possibile (e 100
mosse non sono poi cosi rare, in un bel finalone)... guardati il
calcolo che ho fatto,.

 Fai il  calcolo  sulla  base  di  20  mosse  .
A questo punto mi sorge un dubbio: potresti non avere alcuna esperienza di
scacchi o essere un troll. In ambo i casi č stato un piacere. 

 dall'apertura...
Per  me  una  partita  20  mosse  ,  si  sarebbe  superata  la  meta`.
Ma  solo  a  voler  credere  che  accada  come  dici  .
IMHO  alla  sesta  ora  di gioco  tutte  le  partite  saranno
gia concluse  .  Considera  che l  incremento  assegnato
serve  a  dare  del  tempo  che  non  e`  necessario  usare  realmente.
La durata  della partita  reale  non  c  entra  nulla  
con la  durata  potenziale  ,  insomma  non  considerarla.
Tanto,  alle  19  `tutti  a  casa`  , come  hai  detto  bene  
cosi  hai capito  quello  che  intendo .
Non si  puo`  scrivere  tutti  gli  accoppiamenti  delle  partite
e` come  ricordare  a  mente  60  ordinazioni al  ristorante,
la  mente  dei  giocatori  dopo  ore  di  gioco  e`  stata 
forzata  tantissimo  ,  affittare  la  sala  di  gioco
per  la  ripresa  delle  partite  il  giorno dopo  o  
la  settimana  dopo  o  il  mese  dopo  costerebbe  troppo
e  manderebbe in  lastrico il  budget di  una  nazione..
etc  etc.


cut>
mi spieghi, in una partita arrivata alla mossa 12, magari tutta di
teoria, come la aggiudichi, se alle 19 si va tutti a casa??

 >cut>

Ma  non  succede!  Te  l  ho  detto : il  tempo  aggiunto  come  incremento
e`  una  cosa  completamente  diversa  dall andamento  della  partita.
Dimmi  ,  in  base  alla  tua  esperienza  di  un torneo
al  quale  hai  assistito  di  persona  ,
a  quale  mossa  sono  arrivati  i  giocatori  dopo  4  ore  di 
partita  .  Ecco,  mi sembra di  aver  portato un esempio  abbastanza
chiaro  , sono  riuscito a  spiegarmi?
Dimentica  il  tempo  in  piu` .
Non e`  obbligatorio  per  legge  usarlo  tutto  ! 



Ma, vedi che ti contraddici! Non è obbligatorio usare tutto il tempo,
ma se qualcuno (o entrambi i giocatori) lo vogliono usare, che si fa?
Gli proibisci di usarlo? allora torniamo al discorso di *limitare* il
tempo a disposizione.
Se non lo limiti, invece, puoi avere una partita che dopo 4 ore sia
ancora alla mossa 12! E non vale il discorso "a quale mossa sono dopo
4 ore" perchè è OVVIO che con il tempo limitato aranno un po' più
veloci!!!!!

 veloci!!!!!
Che  bel  risultato  si ottiene  ,  si  usa  meno  tempo  e  si  
e`  giocato  male nel  rispetto  del tempo  assegnato. 
Non  e`  il  mio  genere  di  gioco  questo.


 - Mostra testo citato -
Partita senza incremento, 5 ore a testa, inizio turno ore 9.30 fine
certa alle 19.30.
Mi sembra che così il fattore tempo sia sostanzialmente annullato.

 Non e`  obbligatorio  per  legge  usarlo  tutto  !
Perfetto.
Se ho ben capito, ricapitolo la tua idea di come giocare il torneo
Sociale.
a) si comincia alle 15 (o alle 16 o quando apre il Circolo);
b) si fissa una cadenza; non ha nessuna importanza quale, tanto
l'incremento di almeno 8' a mossa ci porta a c);
c) all'orario di chiusura del Circolo (qualunque esso sia), se la
partita non è terminata per matto, stallo, posizione morta, patta
"semplice" o patta per 9.2 e 9.3, si *aggiudica* la partita (è questo
il punto).
Per cortesia rispondi a queste domande:
1) Chi aggiudica la partita?
2) Su quali basi?
Ammetto, per ipotesi di discussione, che tu alla domanda 2) rispondi:
valutando la posizione, il materiale, le possibilità dei due colori
(mi pare ragionevole e non vedo altro).
Benissimo.
Nell'ipotesi (invero non molto ragionevole) che alla domanda 1) tu
abbia risposto: uno mooolto esperto di saccchi, qualsiasi cosa sia,
anche un computer (non certo l'arbitro, eh), immagina che un giocatore
che ha già accumulato un incremento di tempo tale che gli garantisce
l'orario di chiusura del Circolo, ottenga semplicemente il controllo
della casa d4 (o c4, o e5 o che ti pare).
*Ciò è sicuramente un vantaggio posizionale*, piccolo quanto si vuole,
ma è un vantaggio.
E ci sarebbe tutta una partita da giocare, dal medio gioco messo dagli
dei sino al finale.
Oppure lo stesso giocatore ha combattuto contro un gambetto, non è
morto in apertura (scacchisticamente parlando) e si è giunti in
posizione di pari possibilità, ma *con un pedone in più*.
E ci sarebbe tutta una partita da giocare, dal medio gioco messo dagli
dei sino al finale.
In entrambi i casi appena esposti, chiunque dotato di un minimo di
senso agonistico, ***nel pieno rispetto delle regole del torneo***,
semplicemente smette di muovere...
Se non concordi, temo abbia visto giusto Antonelli.
:-)
Ciao
Franco De Sio

 Mi sembra che cosě il fattore tempo sia sostanzialmente annullato.
Si!   avendo  a  disposizione  10  ore  di  tempo  per  giocare
uno  gioca  tranquillo .  Mi sembra  che  si  stia  andando
nella  direzione  giusta.  grazie del  suggerimento!
Ripeto  che  non  ho  ancora  chiarito  come  si  decide  
la partita  alla  fine  ,  non e`  l obiettivo  principale
e  lo  accantono .  Non e`  vietato dare  suggerimenti,
anche se  la  cosa  piu`  probabile  e`  che  non essendoci
un  vincitore o un vinto  sia  dichiarata  patta.
E`  difficle  vederla  diversamente  , no?
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

 e  lo  accantono .  
Ma se non sai come far *terminare* la partita, cosa si gioca a
fare???? Viene meno TUTTO il principio fondamentale del gioco!
Stai cercando di arredare la casa senza prima sapere dove gettare le
fondamenta!!!!!!

 anche un computer (non certo l'arbitro, eh), 
Decide  l  arbitro  ,  e`  lui  il  giudice  .
Per  diventare  arbitri  si  deve  avere  un  titolo
questo  e`  deciso  per  preuspporre  una  capacita  di  valutare
il  gioco.
Non ho  capito  il  resto ,  
chi  smette di  muovere  ,  tuti  e  due  i  giocatori
dalla  prima  mossa ? .
Quando  avro`  capito  poi saro  in grado  di  stabilire
se  sono  d  accordo  o  meno,  essere  d  accordo presuppone  la 
comprensione  che  per  ora  latita:)


LordSte ha scritto:


No,  no  il  problema  nei  tornei  che  ho  giocato e`  che 
la  pressione  psicologica  fa  giocare  malissimo.
Secondo me le  fondamenta  mancano  nelle  partite  che  si  giocano
correntemente.
Lo  scopo  del  gioco  mi  pare  di  aver  letto  e`  
dare  scacco  matto  ,  non  sapere  come  termina la  partita
come  si  assegna  il  risultato.


 Non ho  capito  il  resto ,   chi  smette di  muovere
Pensavo di essere stato chiaro... il giocatore che:
a) ha il microscopico vantaggio posizionale; oppure
b) il giocatore che ha un pedone in più, ma in posizione di pari
possibilità.
Ciao
Franco De Sio

 :-)
Si. C e` l esigenza  logica di  far  finire  la  partita
in  giornata .
Questa  obiezione  come  tutte  quelle  del regolamento
che  viene  portato in ballo  sono  esempi  di  missing  the
point .
 
Le  parole  di  Antonielli , se  dovessi smettere di  dedicarmi  
agli  scacchi ,  sarebbero molto
efficaci  e permetterebbero  di  convincermi  che  si  tratta
di  tempo dedicato  a  un  attivita  futile  e  senza  senso ,
se  quello  e`  il  modo  di  pensare  di chi  pratica 
il  gioco .
Il  suo pensiero  e`  ,  e`  strano  , non fa  parte
del  mio  modo  normale  di  pensare  ,  allora  e`  uno
che s` inventa   le  cose  .  Un  sequitur  allucinante! 
A  questo  punto  ,  viste le  reazioni  si puo  considerare
chiusa la  discussione  e  so che  conclusioni  trarne.


 bla bla bla
ma perfetto, ottimo eccellente. Ti invito ufficialmente al circolo 4
Pedoni di Roma per organizzare il Torneo Sociale. Porta pure una bozza del
bando con tutte le regolette che vuoi, tenendo conto le seguenti esigenze
in termini di rimborso spese/costi:
Iscrizione GRATUITA
- 1° Assoluto € 150
- 2° Assoluto € 100
- 3° Assoluto € 75
- 1° Cat. Naz. € 75
- 1° Non Class. € 50
Premio bellezza (da assegnare ogni turno): € 50.
Mi raccomando, ti aspettiamo. E non preoccuparti per la durata delle
partite: ci pensiamo noi :-))))


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

 con spaziature "allegre": un problema mio (xnews) o loro?
Perché scrivi al plurale?
;-)
Ciao
Franco De Sio

 con spaziature "allegre": è un problema mio (xnews) o loro?
Boston TeaParty e' il nick aggiuntivo di Michele Panizzi. La spaziatura 
allegra e' un misto combinato del suo stile e dell'uso della sua famosa 
tastiera maltese (trattasi di un dispositivo ormai leggendario in suo 
esclusivo possesso). La spaziatura sara' pure allegra, ma si capisce 
quanto scrive e tanto ci basta. :)
Ciao, Bruno.

 
cit.: Boston TeaParty e' il nick aggiuntivo di Michele Panizzi.
adesso lo sai :)


 tastiera maltese 
questa risposta la scrivo con il layout Maltese 47 tasti


 tastiera maltese 
questa invece g scritta con il layout Maltese 48 tasti >(
la g sarebbe una e accentata
il simbolo di maggiore sarebbero i duepunti


 nota  delle  partite  che  potrebbero riprendere .
E le sopra citate partite di n- mosse, con n superiore a 40-50, che alle
19/20 probabilmente non sarebbero finite, quale risultato le facciamo
terminare?
Ciao,
Marco


 Non e`  obbligatorio  per  legge  usarlo  tutto  ! 
Nel tuo torneo in realta' sarebbe obbligatorio per legge *non* usarlo
tutto. E allora che lo metti a fare ?
Se vuoi fare un torneo in cui le partite durino al massimo 4 ore perche'
non fai 2 ore a testa o 90 minutix40 mosse+30 minuti QPF per finire (ad
esempio)
Ciao,
Marco


 la  pressione  psicologica  fa  giocare  malissimo.
Guarda che la pressione psicologica derivante da "Oddio, mi chiude il
circolo tra 5 minuti e se non gli do' matto potrei anche perdere, anche se
ho 7 pezzi di vantaggio", potrebbe essere anche peggio di quella derivante
da "tra un po' mi cade la bandierina"
Ciao,
Marco


 da "tra un po' mi cade la bandierina"
Non  mi  sembra .
Se  non va  bene  come  si  fa  a  gestire  delle  partite
che  con  l  incremento  si  potrebbero riprendere
la  settimana  seguente  e  poi  ancora  avanti  per  altre  settimane?
Quale  soluzione  credi  si  possa offrire?
A  me  pare  che  per  evitare  trope  complicazioni
la  partita  debba  iniziare  e  finire  nella  stessa  giornata.


 cit.: Boston TeaParty e' il nick aggiuntivo di Michele Panizzi.
Che è esattamente quello che intendevo comunicarti, seppur in modo
scherzoso :-)
Invece lo sapevi. Non ci siamo intesi.
Ciao
Franco De Sio

 Marco
 Anche  nel  modo  di  far  giocare  i  tornei esistenti
ci  sono  paradossi  .  Ti  dicono  di  accettarli  a  scatola  chiusa.
Le  partite  che  ho giocato  nei  tornei  ai  quali  ho partecipato
non andavano  piu`  in la`  di 25  mosse.
Per  me  il  problema  non  esiste.
Ciao!.


 nota  delle  partite  che  potrebbero riprendere .
!! Fantastico !! Lei è un genio.

 Per  me  il  problema  non  esiste.
Tralasciando tutto il resto, che per me sono delle assurdita' ma se 
vogliamo possono essere anche opinabili, questa tua affermazione e' 
falsa, cioe' magari a te veramente le partite non sono durate piu di 25 
mosse, ma evidentemente sei una eccezione tu. In un torneo e' 
praticamente impossibile che in ogni turno non ci sia almeno una partita 
oltre le 40 mosse, e spesso si arriva alle 60 o anche di piu'.
frengo

 Ciao!.
Anche in un qualunque torneo "del salame" la media di mosse a partita
è decisamente più alta, indipendentemente dal livello, questo è
lampante a chiunque sia mai entrato in una sala di gioco.
Quindi, il problema magari non esisterà per te, ma con tutto il
rispetto questo è totalmente irrilevante e, insieme a tutto il resto,
contribuisce a rendere tutta la tua discussione assurda...

 
uf ;)
non lo sapevo, ho scritto quel che ho scritto in quanto un post piů sotto mi 
č stato spiegato da Bruno
sono stato io a non spiegarmi a causa del post troppo corto e privo di 
riferimenti :)
spero di essermi spiegato :D
