Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: Proposta di cavalierato per la Riegler

per meriti 'scacchistici'.
Contestualmente, però, proporrei di mandargliene un'altra per revocare
la nomina, per demeriti politici, economici e penali, a uno che spara
cazzate a briglia sciolta, salvo poi accusare il mondo di averlo
frainteso.
Questo per evitare all'incolpevole dottoressa Riegler di ritrovarsi in
una compagnia alquanto scellerata.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

Capisco che ormai in Italia regaliamo tutto a tutti tranne a quelli che 
davvero meritano qualcosa ma questa proposta sa davvero di incredibile.
E' oramai risaputo che il gioco per corrispondenza si avvale per il 90% 
dell'uso di computer, quindi perchè non citare anche il processore usato, la 
quantità di ram etc ???
Nulla di che stupirsi in un paese che da tanta importanza a nomignoli quali 
Cav., Avv., Dott. ma quando è troppo, è troppo. Siete chiaramente liberi di 
rendervi ridicoli quanto volete ma, per favore, non dite "a nome di tutti 
gli scacchisti", questo mi offenderebbe alquanto.
Riccardo Alaimo 

 Andrea Malfagìa
Non scherziamo con le cose serie!
E' giusto che tutti gli ignoranti che l'hanno votato continuino a prenderlo 
in quel posto da un essere quantomeno titolato.
Riccardo Alaimo 

Caro Giorgio,
hai fatto bene a presentare la proposta al NG.
Tuttavia non penso sia questa la sede per accordare cavalierati o anche
solo per fare lobby a favore.
Il presidente Pagnoncelli, che di sicuro ci legge, potrà attivare le
procedure federali e interessare anche gli Onorevoli scacchisti, per un
titolo che mi sembra ampiamente meritato. Iniziative come queste devono
avere il crisma dell'ufficialità
Colgo le occasioni per fare le mie congratulazioni alla Campionessa del
mondo.
Un caro saluto,
YG 
PS: Giorgio, io ti devo sempre un favore, se mi scrivi in privato
(all'indirizzo della casa editrice) ne parliamo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Salve a tutti,
dai messaggi di complimenti per il titolo di Campionessa Mondiale ICCF
ottenuto da Alessandra Riegler del guestbook del sito Asigc stralcio e
riporto qui la proposta di Mauro Marchisotti.
Autore: Mauro Marchisotti   
ALESSANDRA RIEGLER CAVALIERE DELLA REPUBBLICA
Cari amici,
vi propongo di mandare mail al Presidente della Repubblica proponendo la
nomina di Alessandra Riegler -neo campionessa del mondo - a Cavaliere
per meriti 'scacchistici'.
L'indirizzo e' 
presidenza...@quirinale.it
Ovviamente i messaggi vanno firmati con nome, cognome ed indirizzo.
Non vi propongo uno standard da copiare ma lascio alla creatività di
ciascuno di voi il testo da inviare a Ciampi.
Non vi sembri strana la proposta del cavalierato, e' stato concesso per
meriti 'sportivi' a moltissimi atleti di sport minori e non solo ai
calciatori.
Un saluto a tutti ed ovviamente compimenti infiniti alla neo-campionessa
Ed ecco a seguito il testo inviato da Marchisotti:
Autore: Mauro Marchisotti   
ECCO IL MAIL CHE HO APPENA INVIATO AL PRESIDENTE CIAMPI:
Signor Presidente della Repubblica,
da ieri l’Italia scacchistica ha – per la prima volta nella sua storia –
una campionessa del mondo.
Si tratta di Alessandra Riegler di Modena, che ha matematicamente vinto
la
finale del campionato del mondo femminile di scacchi per corrispondenza
Il campionato del mondo, cosi’ come gli altri campionati e tornei
internazionali di scacchi per corrispondenza, sono organizzati dall’ICCF
–
international chess correspondence federation – alla quale aderisce la
nostra associazione italiana : l’Asigc (Associazione scacchistica
italiana
giocatori per corrispondenza sito internet 
www-asigc.it
 ).
Sono certo di interpretare il desiderio di tutti gli scacchisti italiani
proponendoLe, Signor Presidente , di nominare la dr.ssa Riegler
Cavaliere
della Repubblica quale riconoscimento per il prestigioso titolo
conquistato.
Con profonda stima
Dr. Mauro Marchisotti
 
Io ci sto!
Saluti
Giorgio Gozzi


 quantità di ram etc ???
Riccardo,
a mio sommesso avviso, forse qui prendi un granchio.
Tutti possono usare i computer, l'amico o altro. Il gioco per
corrispondenza è un po' più che non una gara a chi ha il pc "più lungo".
E il titolo di Campionessa del mondo è prestigiosissimo.
Ciao,
YG



condivido pienamente.
aleman.

 Cav., Avv., Dott. ma quando è troppo, è troppo.
Ma va, non è vero.
Dott. Ing. CM Pasquale Tamborino ;-)))
P.S. Nonostante tutto in ogni caso complimenti sinceri alla Riegler che
anche se non avrà il titolo di cavaliere!

 di tutti gli scacchisti", questo mi offenderebbe alquanto.
tranquillizzati, Alessandra non ha proprio chiesto nulla per questa vittoria 
nè ha intenzione di farlo.
Chi la conosce, tu non la conosci, sa quanto sia solare e sa che l'unica 
cosa che le preme è che questo risultato possa portare qualcosa di positivo 
all'insieme del movimento scacchistico italiano.
Un movimento scacchistico che non mi pare abbia sinora prodotto molto e non 
me ne stupisco visto come vengono accolti da certi scacchisti i risultati 
positivi degli altri.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:3hu45oF...@individual.net...

Ho criticato la proposta, non l'autore e tantomeno la signora Riegler che 
non ho mai avuto il piacere di conoscere. Non credo che "l'unica" cosa che 
le preme sia il movimento nazionale, ognuno di noi gioca principalmente per 
la soddisfazione del proprio ego a tavolino, figurati in un torneo che dura 
anni. Gli italiani sono invidiosi ne più ne meno degli altri popoli, a me 
non frega nulla della vittoria della Riegler, semplicemente non mi piace 
essere accostato, in quanto scacchista, alla proposta di un terzo che trovo 
palesemente ridicola. Se l'Italia non ha prodotto nulla negli ultimi anni il 
motivo imho è da ricercarsi principalmente nel fatto che in questo paese NON 
SI PUO' VIVERE DI SCACCHI.
Ciao
Riccardo 

 SCACCHI.
mi sembri poco coerente. Ti lamenti di questo e poi cosa fai appena si 
verifica un evento (la vittoria di Alsesandra) che può dare contributi 
positivi allo scacchismo? te ne esci con un bel "non me ne frega niente" 
oltre che a dare giudizi senza conoscere.
ciao
feynman

 per se stessa
stai dicendo più o meno quel che intendevo io, forse non mi ero spiegato 
bene.
Il discorso di Alessandra è: visto che il titolo me lo sono sudato e me lo 
sono vinto auspico che da questa vittoria possa uscire qualcosa di positivo 
per il movimento scacchistico italiano.
Per quel che riguarda le proposte di cavalierato ha già espresso chiaramente 
la sua opinione nel guest book sul sito dell'Asigc.
ciao
feynman 

 
E perché non anche un vitalizio?
Ogni tanto ho l'impressione che noi scacchisti si perda un po' 
il senso della misura.
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 il senso della misura.
Scusate, ma io proprio non riesco a capire. Sarà per via dell'età e dei
neuroni che bruciano impazziti con l'estate.
Allora, siamo tutti pronti a giurare e spergiurare:
1. Che gli scacchi sono una nobile disciplina, meritvole sotto il punto
di vista sociale e didattico.
2. Che gli scacchi sono una disciplina sportiva meritevole di essere nel
CONI;
3. Che gli scacchi possono essere praticati da tutti,
indifferenemtente, uomini e donne,senza discriminazioni.
Ora, una nostra atleta conquista un titolo di CAMPIONESSA DEL MONDO in
una disciplina di lunga data come gli scacchi per corrispondenza.
E a voi pare poco?!
Oltre allo scontato "provateci voi", vorrei portare alla vostra
considerazione il fatto che atleti di prestigio nazionale (come la
Riegler, a oggi in poi), hanno ricevuto onoreficenze per medaglie alle
Olimpiadi e titoli mondiali.
Noi però, no.
In virtù dell'individualismo sfrenato che ci caratterizza, il pensiero
dominante è: "ma cosa avrà fatto mai quella là più di me? Al massimo
avrà acceso il computer con più grazia, visto che è donna.
Un'onoreficenza? Giammai! Piuttosto vada a fare un sit-in davanti a
Montecitorio per impedire che questa scellerata ipotesi divenga realtà".
Indipendentemente dal giudizio di merito, che spetta al Quirinale, mi
sembra che l'opportunità ci stia tutta.
L'atleta ha vinto una competizione prestigiosa e il conferimento
dell'onoreficenza potrebbe avere importanti risvolti sociali (impegno
femminile verso le discipline intellettuali, riconoscimento del ruolo
attivo della donna nella società, ecc.) e un ottimo effetto sia
mediatico che concreto verso la nostra disciplina.
No so, francamente mi sembra che le vostre critiche siano ingenerose e
che vadano contro l'interesse del movimento scacchistico.
L'impresa di Alessandra è storica e porterà indubbi frutti al nostro
movimento.
Pensate ad esempio che il Presidente Pagnoncelli, che al solito spero mi
legga, può già da domani andare al CONI a dire: "Signori, abbiamo vinto
un Campionato del mondo!"
Ma lo sapete che il CONI di Campionati del mondo vive? E che noi
scacchisti oggi abbiamo realizzato l'obiettivo principe del CONI? Con la
nostra piccola FSI? Che da domani potrebbe legittimamente aspirare ad
essere più grande, visti i risultati conseguiti... Vi rendete conto
dell'opportunità politica? Della pubblicità per il nostro sport?
Dell'esempio che possiamo indicare ai giovani?
E sapete che tutto questo lo dobbiamo a una donna di nome Alessandra
Riegler, Campionessa del mondo ITALIANA di scacchi per corrispondenza?
Io non so voi, ma spero proprio che il Presidente usi ogni mezzo a sua
disposizione perché all'ufficilaità del conferimento del titolo di
Campionessa del mondo (che evidentemente si avrà a torneo finito), si
attivino tutte le procedure per massimizzare questo incredibile
successo: per gli scacchi e per Alessandra Riegler, cui rinnovo i miei
complimenti.
Credo di averle già citate in passato, ma anche qui mi sembra che le
bucoliche di virgiliana memoria ancora una volta ci vengano in soccorso:
"Sicelides Musae, paulo maiora canamus". Tutti insieme.
YG


Sarò in minoranza, ma ho sempre pensato che gli scacchi siano un 
gioco e non uno sport.
Comunque mi hai convinto: se può agevolare la nostra nobile 
causa ben venga il cavalierato per Alessandra Riegler, alla 
quale faccio i più grandi complimenti per avere vinto un titolo 
così prestigioso (nel post precedente me ne ero colpevolmente 
dimenticato!)


 nostra piccola FSI?
Questo è l'unico punto su cui non sono d'accordo. Il risultato è dell'Asigc, 
non della FSI, la quale all'Asigc non passa praticamente nulla se non le 
medaglie d'oro a chi diventa GM per corrispondenza.
L'Asigc, nel suo piccolo, è una grandissima realtà nostrana, troppo spesso 
dimenticata.
Siamo una delle primissime nazioni al mondo nel gioco per corrispondenza: 
abbiamo 10 GM (Cardelli sta facendo la finale mondiale, altri l'hanno già 
fatta con lusinghieri risultati, tipo il secondo posto ex-aequo del defunto 
Napolitano e il sesto posto di Finocchiaro); una valanga di Senior IM 
(l'equivalente dell'IM a tavolino) e di IM semplici (l'equivalente del MF a 
tavolino). I nostri giocatori primeggiano in continuazione nel mondo 
(D'Adamo e Cardelli hanno vinto il Campionato Europeo Assoluto, e prima di 
loro altri quattro italiani, fatevi un'idea...).
Anche per questo sono fiero di essere un giocatore per corrispondenza, alla 
faccia di chi continua a dire che lì è tutto computer, ovviamente senza 
neanche lontanamente sapere quello che dice.
Ed anche per questo sono ancora più fiero del risultato di Alessandra, 
nonostante quelli a cui non gliene frega niente.
Cordialmente
Valerio Luciani 

 dimenticato!)
Ti fa onore cambiare pubblicamente idea.
E' una dote di pochi.


Valerio Luciani 
Non sono d'accordo,i risultati ottenuti oggi nel gioco per
corrispondenza non possono avere un valore sportivo definito, da
quando i computer hanno raggiunto un livello paragonabile a quello di
un forte Grande Maestro
Anch'io gioco per corrispondenza ma non pretendo certo di attribuire
un qualche valore ai miei risultati : uso il gioco per corrispondenza
esclusivamente  come allenamento ( e come, appunto, un gioco
divertente)
Con gli engines odierni ed i database esistenti "giocare bene" per
corrispondenza è soprattutto ( se non esclusivamente) questione di
quanto tempo si può dedicare ( con l'aiuto di engines e database)
all'analisi delle partite (ovviamente se il proprio livello di
conoscenza del gioco è sufficientemente buono tanto da evitare  banali
errori strategici)
Detto questo per amor di verità reputo in ogni caso il gioco per
corrispondenza un eccellente strumento per migliorare
Ciao Mauro

Valerio Luciani ha scritto:

Scusa Valerio ma essere perplessi sull'attribuzione del 
cavalierato non significa automaticamente fregarsene del 
risultato di Alessandra Riegler.
Credo sia concepibile una posizione del tipo: "sono contento per 
lei, mi fa piacere per gli scacchi italiani ma trovo lievemente 
esagerato proporre l'attribuzione del titolo di Cavaliere".  O 
no?


 
grazie, parafrasandoti direi che in questo caso "amica veritas, 
sed magis amica Caissa" :-) 
(scusa, non ho resistito...)



Mauro, a propò, sai se per caso i nostri cugini bridgisti con 
tutto quello che hanno vinto li hanno fatti Cavalieri?


tutto quello che hanno vinto li hanno fatti Cavalieri?
La situazione č completamente diversa, i bridgisti non usano il
computer ...
Cosě sarei favorevole ovviamente a conferire un titolo onorifico ad un
italiano che vinca magari un giorno ( Daniele Vocaturo , il piů
talentuoso giovane italiano oggi? ) il mondiale a tavolino, ma il
titolo mondiale per corrispondenza non puň piů  avere un valore
sportivo dal momento che ci si puň aiutare in maniera decisiva con i
computer...
Ciao Mauro

computer ...
Appunto, meglio ancora.
Non usano computer e hanno vinto più volte titoli mondiali e
olimpiadi varie, il tutto a tavolino.
Quindi la domanda di Charly ha ancora maggior valore:
"Mauro, a propò, sai se per caso i nostri cugini bridgisti con 
tutto quello che hanno vinto li hanno fatti Cavalieri?"
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Quindi la domanda di Charly ha ancora maggior valore:
Il Cavalierato non lo so, però la medaglia d'oro al valore atletico ci sta
stutta (e nel bridge le hanno prese, come minimo Bocchi).
Alex

 --
Concepibilissima, peccato che sei il solo ad averla espressa così. Chi è 
intervenuto contro, l'ha fatto fuori luogo; si è perfino tirato in ballo 
Berlusconi, che vorrei capire che c'azzecca...
Ciaociao
Valerio 

Berlusconi, che vorrei capire che c'azzecca...
E due! Dopo Alaimo, ecco un altro che se la prende se "scherziamo su
cose serie". Valè, eddai, era una battuta!
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 E' veramente incredibile la miopia che attanaglia chi frequenta questo ng.
ma è mai possibile che non si possa esprimere un'opinione che subito ci
debba esssere qualcuno pronto ad offendere per il solo motivo che la stessa
non corrisponde a quanto si desiderebbe leggere??
non ho parole, e se anche le avessi a questo punto non ho voglia di perdere
tempo a scrivere.
ripeto il concetto:
non sono d'accordo con la richiesta di cavalierato, semplice e penso lecito!
non sono d'accordo ad essere strumentalizzato. Ognuno scriva per se e non si
permetta di assumersi una rappresentatività che nessuno gli ha concesso.
semplice mi pare... e lecito.
aleman

Scusate se m'intrometto nella discussione, ma dato che mi riguarda 
personalmente vorrei fare qualche precisazione.
Quando ho cominciato la semifinale l'ho fatto per divertirmi e non certo con 
la presunzione di vincerla. Basterebbe guardare le varianti che ho scelto 
col nero per rendersi conto dello spirito con cui l'ho affrontata e cioè il 
desiderio di esplorare più a fondo le varianti che mi sarebbe piaciuto poi 
giocare a tavolino anche se erano considerate deboli.
Poi, nonostante e mie aspettative, o meglio la mia mancanza di aspettative, 
ho vinto la semifinale e mi sono qualificata per la finale.
Ovviamente non potevo non giocarla, dato che ero una delle poche (o forse 
l'unica?) italiana ad essersi ai qualificata per una finale.
E così mi sono rimboccata di nuovo le maniche, ho scelto ancora, almeno in 
certi casi, varianti "dubbie" ma che mi piacevano e ho cominciato la finale. 
Di nuovo senza alcuna aspettativa! Io non parto mai con l'idea di vincere un 
torneo, mi sembrerebbe presuntuoso. Ciò non significa che non combatta con 
unghie e denti fino all'ultima mossa. Solo verso la fine del torneo ho 
cominciato a pensare che probabilmente sarei arrivata tra le prime tre e poi 
tra le prime due. E solo dopo la patta tra la Zelcic e l'Horackova ho saputo 
di aver vinto, perchè se la Zelcic avesse vinto quella partita, mi avrebbe 
raggiunta come punteggio e superata per spareggio tecnico.
Arrivo al punto. E' senz'altro vero che ho giocato per me stessa, 
soprattutto per il piacere che provavo a farlo, e non per il grande 
contributo che avrei dato allo scacchismo italiano; anche perchè altrimenti 
avrebbe voluto dire pensare fin dall'inizio che sarei diventata campionessa 
del mondo!!! Nulla era più lontano dai miei pensieri fino a poche settimane 
fa! Ma ora che per un incredibile scherzo del destino sono effettivamente 
diventata campionessa del mondo, lo vogliamo sfruttare questo benedetto 
titolo per aiutare il movimento scacchistico italiano??? O deve restare solo 
una piccola-grande soddisfazione mia personale?
Io penso che si debba cercare di amplificare oltre il suo reale valore 
questo titolo, non perchè io possa guadagnarci qualcosa, ma perchè il 
movimento scacchistico italiano ci possa guadagnare qualcosa!
Io sono stata la prima, nel guest-book sul sito dell'asigc a dire che l'idea 
del cavalierato era esagerata e lo penso tuttora, però anche questo 
servirebbe a far parlare di scacchi a livello nazionale e a spingere, almeno 
spero, "tanti" giovani ad avvicinarsi agli scacchi. E soprattutto ad 
attirare le ragazze verso gli scacchi! Non possiamo lamentarci di essere uno 
sport e una federazione considerate di serie B se poi non sappiamo 
valorizzare i titoli internazionali che otteniamo.
Non è che un'onorificenza mi cambierebbe la vita (a parte le prese in giro 
dei miei amici). Io continuerò a fare l'insegnante fino alla pensione, se 
mai me la daranno. Non sto dicendo questo per ricavarne chissà cosa a 
livello personale, ma perchè penso sia l'occasione giusta o comunque la 
prima finora presentatasi all'Italia, per far pubblicità agli scacchi sia a 
tavolino che per corrispondenza.
Se però per publicizzare gli scacchi si preferisce aspettare che un 
giocatore italiano vinca il campionato del mondo a tavolino, beh aspetta e 
spera :o)
Un saluto a tutti e un ringraziamento particolare a chi si è felicitato per 
la mia vittoria,
Alessandra Riegler 

pur restando della mia opinione,
faccio i miei più sinceri complimenti.

 una piccola-grande soddisfazione mia personale?
Guarda, ho avuto davvero difficolta' a trovare un pezzo da quotare,
perche' poche volte mi e' capitato di sottoscrivere totalmente un post
come nel tuo caso. Oltre ad aver dimostrato di essere una grande
giocatrice, qui ai miei occhi hai dimostrato di essere anche una grande
persona.
Ciao, Bruno..
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Andrea
Io prendermela ?? Visti i gaglioffi che abbiamo al governo c'è ben poco da 
scherzare, cmq b.........oni ci azzecca sempre, bisogna sempre partire dal 
principale problema di una nazione e poi andare a scendere fino al 
problemino più semplice.
salu
salu
salutoni
Riccardo 

 movimento scacchistico italiano ci possa guadagnare qualcosa!
Innanzi tutto complimenti, visto che non li avevo ancora fatti.
E poi, venendo al merito della questione, esprimo il mio consenso per quanto 
sopra riportato.
Al di là del valore che ognuno di noi puo' dare al gioco per corrispondenza 
(dall'insulso allo splendido) sfruttiamola, questa occasione. Facciamo 
baccano, ora che abbiamo l'appiglio per farlo.
Facciamo tanta fatica per far parlare di noi e ora che abbiamo un motivo 
cosi' spendibile lo buttiamo via?
Riflettiamo: se uno arriva secondo a Linares (piazzamento di per sè non 
disprezzabile :-) ) per l'uomo della strada è soltanto uno che è arrivato 
secondo ad un torneo di scacchi. Qui invece siamo di fronte ad un "campione 
del mondo", concetto chiaro ed inequivocabile anche per l'uomo della strada.
Sul cavalierato non mi pronuncio, ma il fatto che dobbiamo trovare il modo 
di capitalizzare questo successo mi pare fuori discussione.
Ciao
Edoardo

 del mondo", concetto chiaro ed inequivocabile anche per l'uomo della strada.
Già...
Fossi in Gianpietro, pianterei la banidera della FSI dinanzi alle sedi
Coni, con due pannelli alle mie spalle, uno a destra e uno a sinistra.
Da una parte la Nazionale di Calcio: "titoli vinti nel XXI millennio: 0"
Dall'altra, una gigantografia di Alessandra "Campionessa del mondo di
scacchi".
E subito dopo, andrei dalla Moratti. Con la stessa gigantografia
(riusata, perché la FSI ha pochi soldi) e l'aggiunta a pennarello:
"Quelle come lei, alla maturità non copiano".
E poi andrei al MIUR, con una buoan dose di "scancellina", e
aggiungerei: "Cervello italiano non in fuga".
E mi farei seguire da un reporter televisivo e da qualche cronista (e
dall'immancabile Capece: Adolivio!!! Facci sognare ora! Chiama Mimun al
telefono, lascia un messaggio a Ciampi e fatti richiamare!).
E poi...
Insomma, ragazzi. Alessandra avrà pure vinto, ma vi rendete conto che
appresso a lei vinciamo tutti???
E' il momento di dimostrare che sappiamo fare qualcosa, proprio come lo
ha dimostrato Alessandra, regalandoci il primo titolo di Campione del
mondo ufficiale della nostra storia scacchistica.
Io, nel mio piccolo spero di aver già contribuito, facendomi leggere dal
Presidente (al quale peraltro offro il mio aiuto concreto per
capitalizzare questa preziosissima risorsa) e non solo...
Ma questo è un piccolo segreto... :-)
CIao,


 errori strategici)
Assolutamente falso
La tenologia č uguale per tutti
Per vincere tornei per corrispondenza č sufficiente avere dei buoni engines
solo sino ad un certo livello, per competere con i migliori serve perň
qualcosa in piů, e quel piccolo qualcosa č equivalente alla stessa
differenza che c'č tra Kasparov e Scacco ( o Kasparov e Agrifoglio)
Non sono assolutamente d'accordo con chi ha risposto al post ironicamente,
sminuendo di fatto, questo importante risultato sportivo.
C'č un detto americano che recita piů o meno: suona tu la tua tromba perchč
se aspetti che qualcuno lo faccia per te..
Ovvero, se non ci crediamo noi scacchisti e non rendiamo merito a questo
risultato, se non valorizziamo noi questi risultati sportivi come possiamo
pensare che altri aldifuori del nostro ambiente possano farlo al posto
nostro ?
Ciao
Fabio


Offendere?
A casa mia, miope in senso metaforico significa chi non riesce a vedere bene 
tutto quello che c'è da vedere.
Ti ho spiegato nel dettaglio il perché, e il civilissimo post di Alessandra 
te lo dovrebbe aver chiarito ulteriormente.
Se questa la ritieni un'offesa, allora più che miope sei ottuso, ma non 
voglio pensarlo, perché lo potresti prendere come offensivo, ed ho già 
scritto che non è mia intenzione offendere. :-)
Chiarito questo, ribadisco il concetto, già espresso in maniera eccellente 
da Yuri Garrett: questo titolo di Alessandra è un "volano" a dir poco unico 
per diffondere in maniera seria e convincente il nostro gioco presso la 
grande massa. Perché un anonimo cazzone come me non è nessuno per poterlo 
fare. Ma una che ha un titolo di campionessa del mondo sì. Se serve farla 
Cavaliere della Repubblica per arrivare a questo, ben venga.
Non sei d'accordo? Poco male, ma cerca di capire che ricaduta benefica 
avrebbe sul mondo degli scacchi se ciò accadesse.
Per questo ribadisco, a te ed agli altri che non sono d'accordo sul farla 
Cavaliere: non siete d'accordo? Bene, tenetevelo per voi, grazie. Se il 
gioco degli scacchi si diffonde abbiamo tutti da guadagnarci, a cominciare 
da quelli nuovi che possiamo raggiungere ed in questo momento non sanno 
neanche che esistiamo.
Ciao
Valerio 

 sminuendo di fatto, questo importante risultato sportivo.
a onor del vero non sono stati molti.
Molti di più quelli che hanno fatto i complimenti ad Alessandra.
penso che un sostegno in questo senso si possa dare andando a scrivere 
qualcosa nel guest book sul sito 
www.asicg.it
ciao
feynman

"Fabio Agrifoglio" <f.agrifog...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ZHCue.64092$75.31...@news4.tin.it...

CLAP CLAP CLAP (= grande applauso)
Valerio 

 Olimpiadi e titoli mondiali.
A mio parere lo scacchismo per corrispondenza *ha avuto* un suo prestigio
in passato ma come è stato già detto, con l'avvento dei computer da 2700
elo e passa ha perso di significato :
per fare un esempio il torneo freestyle di Chessbase è stato vinto da
computer gestiti da un 1300 e 1600 elo contro macchine e GMs di gran lunga 
più titolati: si può immaginare a quali risultati una combinazione di
questo
 tipo in partite che durano anni.
In pratica sarebbe come se si desse un riconoscimento a un pilota a bordo
del suo F16 per il merito di essere l'uomo più veloce del mondo nei 1500mt.
piani:si è fatto riferimento a riconoscimenti nell'atletica: ma loro non
usano i computers per vincere i campionati...


 piani
Ma che stai a dire? Sarebbe come se si desse un riconscimento a un pilota a
bordo del suo F16 per il merito di essere l'uomo più veloce del mondo
*rispetto ad altre decine di migliaia di uomini a bordo dei loro F16*, che è
un po' diverso dal paragone dileggiante che fai tu.
Alex

 piani
il tuo č un esempio sballato.
Il pilota di F16 gareggia contro alri piloti di F16 e non sui 1500 piani.
ciao
feynman 

 Alex
Il paragone è stato fatto in risposta al riferimento al prestigio che 
ha "questa disciplina di lunga data": se è vero che tutti i concorrenti
possono usare gli stessi mezzi non si può d'altra parte paragonare
quella che è l'attuale disciplina con quella che è stato in passato, e
così il prestigio,l'importanza, il fatto che è d'esempio etc. etc.
Non si può vincere una gara su di un aereo e poi dargli arbitrariamente la
stessa importanza di chi la vince a piedi.
Il dileggio , se c'è, è riferito al ridicolo contesto che ha creato
l'OP, non alla vittoria in sè, che merita pieno rispetto.


 cosě il prestigio,l'importanza, il fatto che č d'esempio etc. etc.
questo ragionamento allora lo puoi fare anche per il gioco a tavolino.
L'attuale disciplina del gioco a tavolino č molto diversa da come era in 
passato.
Quanti database computerizzati sono utltizzati anche dai piů forti giocatori 
a tavolino per le loro analisi?
Ragazzi, comincio a capire come mai lo scacchismo in Italia valga zero.
Se questo č il modo con cui apprezzate uan vittoria italiana :-(
ciao
feynman 

 feynman
Leggi la mia risposta a Brunetti: io non ho detto che gli altri non usano
gli aerei ma che si spaccia il riconoscimento come vittoria sui 1500 piani.
Il riconoscimento dovrebbe premiare la vittoria in disciplina "nobile e di
lunga data": ma adesso che la maggior parte del lavoro la fanno i pc,si è
completamente snaturata e non vedo quale prestigio ci sia più rimasto, e 
dunque per quale motivo dovrebbe essere dato un simile titolo.
Resta fermo, come ho scritto, il pieno rispetto per la vittoria in se.


 cosi' spendibile lo buttiamo via?
Sě!!!! Anch'io...
No, aspe', volevo dire...
Sono pienamente d'acc...
Insomma, in altre parole: certo che mi sembra una cosa buo...
Cioč, un evento da sfrutt...
Uuuuuuuuffffffffff!
Che cavolo!
Niente da fare!!
E' una cosa cosě evidente e banale che mi sento stupido a dirla...
Vabbč, allora sto zitto: non ci riesco, č piů forte di me
("E che ci vuole!", direbbe Caselli...).
1/2'



Questo è il ragionamento assurdo e tipico che fanno tutti coloro che non 
hanno neppure mai lontanamente provato ad avvicinarsi al gioco per 
corrispondenza.
Partiamo da una base comune accettata da tutti: con un processore di media 
forza ed almeno un Fritz 7, oggi abbiamo tutti in casa almeno un buon 2600.
Fin qui nulla da eccepire.
Peccato che proprio ora inizino le domande.
Tanto per cominciare, abbiamo tutti un buon 2600 *nelle partite due ore x 40 
mosse*.
Se poi vogliamo parlare di partite blitz, allora abbiamo anche tutti un buon 
2700 e rotti, ma *nelle partite blitz*.
Ora, come mai centinaia e centinaia di giocatori per corrispondenza solo in 
Italia (non pensiamo poi nel resto del mondo) hanno un buon 2600 e rotti in 
casa e solo nove in tutta Italia (il decimo sta per avere ratificato il 
titolo) sono GM, a fronte di 1100 e rotti iscritti? Perché, mio caro Blue 
Gene, nel gioco per corrispondenza, se provi a lasciarlo fare solo al 
computer, ti accorgerai che al di là del livello di maestro scarso non vai. 
Perché anche i più forti programmi, di fronte ad una partita dove, con tutto 
il tempo a disposizione ed i computer per controllare, non si lasciano 
pedoni in presa o non si casca in combinazioni anche un po' nascoste, e che 
quindi deve essere impostata al 90% su un piano posizionale, stentano e 
parecchio. Non parliamo poi dei finali, dove i tanto decantati programmi 
spesso prendono tuttora delle topiche colossali (sempre sul piano 
strategico). Potrei portarti alcune mie partite esempio e farti vedere per 
quante volte, se avessi dato retta al Fritz, non avrei vinto partite che 
invece ho portato a casa in modo convincente. Perché quando il gioco si fa 
posizionale, anche il computer più forte a volte brancola nel buio.
Chiudo dicendoti che conosco di persona molti dei più forti giocatori per 
corrispondenza italiani. A tutti ho fatto le stesse due domande. E da tutti 
ho avuto la stessa risposta. Che riporto.
D: hai un buon computer?
R: sì
D: che uso ne fai?
R: lo uso per controllare le mie mosse
Ciao
Valerio 

 E a voi pare poco?!
Ma allora perchè non impegnarci a far diventare qualcuno CAMPIONE DEL MONDO 
di scacchi eterodossi ???
O CAMPIONE DEL MONDO dei problemisti ??
O CAMPIONE DEL MONDO di scacchi avanzati ??
Ma vi rendete conto che persino Kasimdzanov che ufficialmente CAMPIONE DEL 
MONDO DI SCACCHI lo è veramente, fa ridere anche i polli ??? Se voi a 
qualunque costo volete fare parlare di noi niente di meglio che convincere 
una bella ragazza a imparare il gioco e poi creare gli SCACCHI NUDI (nel 
senso che li si gioca nudi e solo tra donne), otterremmo una maggiore 
affluenza di giocatrici femminili (ansiose di farsi notare per fare in 
futuro le veline), otterremmo una massiccia affluenza di adolescenti e 
sicuramente una notevole attenzione da parte dei media, basta con gli 
scacchi sport per vecchi, basta con gli scacchi che non sono capiti dal 
pubblico, otterremo persino finanziamenti e richieste di calendari.
pensateci, i pc perderebbero in partenza a SCACCHI NUDI !
si studierebbero nuove "aperture" a SCACCHI NUDI !
SCACCHI NUDI IL FUTURO DEGLI SCACCHI
e sarebbe un idea italiana !!!!
:-) Riccardo

neanche lontanamente sapere quello che dice.
Il computer ce l'hanno tutti, volendo, ma non tutti ottengono gli
stessi risultati, questo è vero.
Ma come me lo spieghi un GM tosto come Cardelli 114° su 122 all'ultimo
Bratto?
Non direi un torneaccio perchè credo che un supplemento di indagine
non potrà che confermare la tendenza.

 Valerio
Ammetto di non avere mai giocato per corrispondenza: tuttavia mi permetto
di obiettare che il fatto che ci sono pochi GM non è molto significativo:
nei tornei qualcuno dovrà pur vincere, e lo farà presumibilmente come
hai spiegato, chi ha le migliori doti posizionali (o, oggigiorno, il 
miglior computer:-) 
Nel "controllare le proprie mosse",ovvero nel calcolo delle centinaia di
varianti, mi pare che sta proprio l'essenza dello scacchismo: un minimo
errore di calcolo, per quanto brillante e corretto è il piano strategico o
l'dea tattica, ti fa perdere la partita, ed è proprio qui che al computer
si
delega tutto il carico di lavoro:non mi pare poco.


 dunque per quale motivo dovrebbe essere dato un simile titolo.
Seguendo la tua logica dovresti abolire l'uso dei PC anche per i giocatori a 
tavolino.
Gli scacchi di oggi non sono piů quelli di una volta nemmeno a tavolino.
ciao
feynman 

 O CAMPIONE DEL MONDO di scacchi avanzati ??
propongo di far diventare TE campione del mondo in una di queste discipline.
Se lo diventi ti faccio cavaliere :-)
ciao
feynman 

 gioco e non uno sport.
Gli scacchi per corrispondenza a differenza di quelli a tavolino sono
si' uno sport... per il postino.
Finiamola di renderci ridicoli sostenendo che gli scacchi siano uno
sport, come se cio' li innalzasse, essi sono ben di piu'.
Ciao Pizzi.

 non potrà che confermare la tendenza.
Ipotesi:
1. E' un forte giocatore posizionale
2. E' un debole giocatore tattico
3. Non regge la pressione del gioco a tavolino (zeitnot e quant'altro)
4. Nel gioco per corrispondenza il punto 2 è annullato dal computer
5. Idem per il punto 3
6. Rimane solo il punto 1
Altrimenti dovresti pensare che IBM non ha smontato Deep Blue ma l'ha
venduto a prezzo stracciato al Cardelli...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:40Eue.18956>
vedo che fatichi, non poco fra l'altro, a comprendere un punto:
IO NON LA PENSO COME TE.
Cosa devo vedere ?
Le tue verità?
Le assolute verità del signor Luciani?
Il sottoscritto non vede bene tutto quello che c'è da vedere?
te lo ripeto, e questa è l'ultima volta che l'ottuso spiega all'acuto,
IO NON SONO D'ACCORDO A RICHIEDERE IL CAVALIERATO
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
è così complicato comprenderlo?
Insomma se ignori ciò a casa tua sei un ignorante, o sbaglio?
comunque non voglio pensarlo perchè lo potresti prendere per offensivo e non
è mia intenzione offendere.
Opps...scusami se prendo in prestito un poco del tuo stile e mi permetto di
scriverlo.
Vedi, sai qual'è la differenza fra noi?
Io ho comunicato la mia opinione e stop.
Tu e molta altra gente non vi siete limitati a dire la vostra. No! Volete ad
ogni costo imporla, e vi scandalizzate e stracciate le lacere vesti per il
fatto che qualcuno (pochi) adorino un altro Dio !
Suvvia!! ricacciatevi in tasca sta presunzione!
è un vecchio malcostume quello di vedere le cose solo dal proprio punto di
vista e decidere che tutto il resto appartiene ai miopi.
Volete proporre ciò. Ok fatelo!
IO NON SONO D'ACCORDO. semplice.
Non ti basta ?
Bisogna ad ogni modo spiegare?
Il tribunaledei benpensanti lo richiede?
vaaaaaaaaaaaaa beneeeeeeee!
Cercherò di essere il più chiaro possibile
Non sono per la proposta del cavalierato per tre (3) motivi:
motivo 1 (il primo, attenzione stai concentrato)
Ritengo che l'impresa, seppur pregevole, non abbia le caratteristiche per
tale onoreficienza.
motivo 2 (resisti)
Considero il gioco per corrispondenza qualcosa di sostanzialmente diverso
dal gioco al tavolo.
Seppur possa sembrare un paradosso, per me si tratta di due discipline che
poco hanno in comune.
Accumunarle significa danneggiarle entrambe.
motivo 3
Penso che affidare ai media tale risultato possa portare più danni che
vantaggi.
Ma lo vedete che diverse opinioni vi sono fra noi addetti ai lavori?
Ve lo immaginate spiegare ai giornalisti il perchè dell'uso del computer?
del perchè il suo utilizzo non sia determinante?
Andategli a spiegare come fanno i giocatori a decidere quale mossa giocare.
Andategli a spiegare che un mondiale può durare 11 anni e più, andate a
spiegare loro tutto ciò che è lecito utilizzare per aiutarsi, ed il perchè.
Non pensate che ne possa uscire un clamoroso autogol ?
Non li immaginate già certi commenti o certi titoli?
Ma che confusione ne verrebbe fuori?
...pssss ... ci sei ancora?
capito ora?
Questo è il mio pensiero.
ciao
aleman

 Accumunarle significa danneggiarle entrambe.
Gli altri due va bene, sono tue opinioni, si può essere d'accordo o meno. Ma
questo, il numero 2, come sarebbe una ragione per non avere il cavalierato?
Che c'entra la differenza con il gioco a tavolino, fammi capire.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:%9Iue.36111$b5.15...@news3.tin.it...


Complimenti sentiti e vivissimi.
ciao
Peppe



A parte il fatto che, come sai benissimo, la tecnologia  NON č uguale
per tutti ( questa affermazione č cosě evidentemente vera che non c'č
bisogno di provarla )  che beneficio avrebbe il nostro movimento a
"smerciare" moneta in qualche misura  falsa  seppure con il nobile
intento di diffondere il gioco?
 I risultati ottenuti nel gioco per corrispondenza dipendono solo in
misura minima dalla conoscenza del gioco ed assai di piů ( al giorno
d'oggi) dall'ausilio ottenuto dagli strumenti informatici , come
dimostrano proprio quei Grandi MAestri dell'Asigc tanto vantati da
Luciani, assolutamente ( e quasi inspiegabilmente)  inetti o quasi
nel gioco a tavolino ...
Ovviamente non ce l'ho affatto con la simpatica Riegler, ma con la
pretesa di attribuire a lei meriti che gli possono essere riconosciuti
solo in parte, nel caso specifico, per la particolaritŕ che il gioco
per corrispondenza ha ormai acquisito e che non puň piů permettere di
attribuire un compiuto valore sportivo ai risultati  lě ottenuti  ...
Noi scacchisti dobbiamo avere ancora un po' di pazienza, le cose
stanno cominciando ad andare nel verso giusto, la Federazione si sta
riorganizzando, i giovani crescono, ci sarŕ anche il nostro momento,
senza voler per forza percorrere scorciatoie ambigue...
Piuttosto diamoci da fare per valorizzare al meglio le prossime Oly di
Torino, mi pare che sia stato fatto poco finora ...
Ciao Mauro

 aprono ampi orizzonti di diffusione intelligente.
clap clap clap [cit.]
E non dimentichiamoci le prossime olimpiadi. Se non ne parleranno tutti
i canali televisivi lì si che avremo perso una grande occasione.

nostro ?
Quoto e mi unisco all'applauso di Valerio. Abbiamo bisogno delle
Riegler, non degli Scrofoglia.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 nel gioco a tavolino ...
Guarda che se il GM in questione è un ineto o quasi, tu cosa sei, visto che
ha Bratto ti è arrivato sopra :)
Alex


wrote:

...ma io non sono GM per corrispondenza :-)
...comunque anche in questo Ti sbagli, dal momento che io i GM per
corrispondenza me li mangio a colazione...:-)
[Event "AR-2004-Q-00002"]
[Site "Chessfriend.com"]
[Date "2004.12.27"]
[Round "1"]
[White "Cardelli, Gabriel"]
[Black "Scacco, Mauro"]
[Result "0-1"]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 O-O 5.Be3 d6 6.f3 a6 7.Qd2 c6 
8.Bh6 e5 9.Bxg7 Kxg7 10.O-O-O Qc7 11.g4 b5 12.h4 b4 
13.Nce2 Be6 14.Ng3 a5 15.h5 Ng8 16.g5 d5 17.dxe5 a4 
18.Qxb4 Rd8 19.f4 Na6 20.Qc3 Qb6 21.hxg6 hxg6 22.a3 Nc5 
23.exd5 cxd5 24.Nf3 d4 25.Qc2 Bg4 26.Bg2 Rab8 27.e6 Qxe6 
28.Rhe1 Qd6 0-1

 [Site "Chessfriend.com"]
Per forza: "I risultati ottenuti nel gioco per corrispondenza dipendono solo
in misura minima dalla conoscenza del gioco ed assai di più ( al giorno
d'oggi) dall'ausilio ottenuto dagli strumenti informatici.". Invece a
tavolino ti ha superato.
Alex

 

... ma ci sei o ci fai?
Certo che mi ha superato, io non sono mica GM per corrispondenza, è
normale che mi abbia superato ...
... inetto rispetto non a me, ma agli altri 100 e passa giocatori del
Torneo ( come hai detto Tu) 
... a dimostrazione che il titolo di GM per corrispondenza , o la
vittoria nel Mondiale per corrispondenza, non vale ( in termini
assoluti ) un Cavalierato ...
...questa ovviamente è solo la mia opinione, se hanno fatto Cavaliere
Berlusconi ...
Mauro

 Torino, mi pare che sia stato fatto poco finora ...
e non credi che questa vittoria nel mondiale capiti a fagiolo proprio per 
valorizzare le Olimpiadi di Torino?
ma voi scacchisti cosa c'avete dentro la zucca per non vedere le cose ovvie?
ciao
feynman 



Guarda, non č mia abitudine "spacciare" moneta falsa, come ho detto in
un altro messaggio : il movimento scacchistico italiano deve fondare
il proprio futuro sui giovani, l'organizzazione federale,
l'insegnamento nelle scuole, sulle qualitą di immaginazione e fantasia
tipiche del nostro popolo, prima di ogni altra cosa : un titolo
mondiale ottenuto ( lecitamente , ci mancherebbe altro , io non ce
l'ho con la Riegler, gioco anch'io per corrispondenza ma lo prendo
SOLO come un allenamento) con l'ausilio decisivo di strumenti
informatici non puņ avere alcun valore sportivo
Ciao Mauro

 La loro incredibile potenzialità formativa nell'ambito scolastico.
ti è forse sfuggito il fatto che Alessandra lavora proprio nella scuola, 
seconda cosa che non sai è che ha organizzato spesso (con le sue risorse 
limitate, cioè praticamente lavorando gratis) corsi nelle scuole. Terza cosa 
che non sai è che questo di portare gli scacchi nelle scuole è una delle 
cose che lei spera di riuscire a promuovere con la pubblicità che deriva 
dalla sua vittoria nel titolo mondiale.
Lasciate perdere la proposta di "cavalierato" chè Alessandra è stata la 
prima a dire che è ridicola, ma cercate di capire che un evento come questo 
può solo fare del bene al movimento scacchistico italiano, sempre che 
qualcuno a livello organizzativo abbia abbastanza intelligenza non solo per 
muovere qualche pezzo sulla scacchiera ma anche per muovere cose un po' più 
consistenti attorno alla scacchiera.
ciao
feynman 

 informatici non può avere alcun valore sportivo
seguendo questo ragionamento allora nemmeno il gioco degli scacchi a 
tavolino avrà mai alcun valore sportivo visto "l'ausilio decisivo di 
strumenti informatici" di cui tutti a cominciare da te per finire con 
Kasparov fate uso.
Lo so che non li usate durante le partite ma provate a togliere tutto quel 
che, fuori da una partita, vi dà il computer e vediamo se siete altrettanto 
bravi.
Volenti o nolenti anche il gioco degli scacchi a tavolino  a un forte uso 
del computer.
ciao
feynman 

 di scacchi eterodossi ???
Guarda caso hai replicato proprio ad un Ex Campione
del Mondo di questa specialità.
Tempo fa, in un thread su IHS ci fu anche chi
criticò il suo titolo; corsi e ricorsi...
Bizzarro anzichenò.
Per quanto riguarda il cavalierato alla Riegler,
per me ci sta e (in caso) stimerei il suo coraggio
e la sua abnegazione ad accettare il titolo.
Saluti, Adriano

 criticò il suo titolo; corsi e ricorsi...
Beh, qui su IHS c'è chi critica qualsiasi cosa io dica o pensi o faccia.
Per passatempo...
Ma che avessero pure criticato il titolo, beh, quello non lo ricordo.
:-)
Ciao,
Yuri 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del computer.
L'uso del computer negli scacchi equivale all'utilizzo degli attrezzi da 
palestra durante l'allenamento per una disciplina che prevede uno sforzo 
fisico. Negli scacchi per corrispondenza, invece, l'ausilio c'è 
*durante* la partita, modificando di fatto il gesto sportivo, per cui 
l'accostamento scacchi a tavolino/per corrispondenza nell'uso del 
computer è imho improponibile.
ciao
Peppe

 fisico.
a me sembra invece una cosa tipo autotrasfusione.
Se si vuole fare i "puri" si abbia la coerenza di farlo per intero.
Vietare QUALSIASI uso del computer anche per i giocatori a tavolino.
ciao
feynman 

 dalla sua vittoria nel titolo mondiale.
Si vede che non conosci come funzionano le cose nella scuola.
Fortunatamente non viaggiano con la pubblicità o con lo spazio che queste
trovano sui media.
Altrimenti avremmo il Calcio il Wresling ed i corsi da velina in ogni
scuola.
Te lo dice uno che nella scuola ci sta da 19 anni, e che da 10 usa
l'insegnamento degli scacchi a fini formativi.
Pensi che un titolo mondiale sia una garanzia di capacità didattica o di
capacità relazionali.
Possono esserci queste qualità (probabilmente vi sono nella Rigler) ma non
dipendono dal risultato eclatante.
Pensi che una proposta dai contenuti seri abbia meno possibilità di trovare
spazio nella programmazione di una scuola senza un titolo mondiale da
sbandierare?


che accozzaglia di considerazioni assurde.
meglio pensare prima di scrivere.
comunque visto che non ti annoveri fra gli scacchisti può essere
comprensibile il parto di un messaggio del genere.
Che la tecnologia abbia permesso migliori sistemi di allenamento e di
analisi nessuno lo mette in dubbio...
ma da qui a giungere a certe conclusioni...

 sbandierare?
Alex,
fermo restando il tuo diritto al dissenso (motivato, peraltro), e il
diritto (da me condiviso soprattutto nel principio) a che altri si
esprimano a titolo personale e non di una comunità tutta (ruolo che
semmai spetterebbe al presidente dell'ASIGC per i suoi tesserati o al
presidente FSI per i suoi), e ferma restando l'assoluta veridicità del
tuo assunti riportato in testa, non credi che comunque la concessione di
un'onoreficenza (più verosimilmente la medaglia d'oro al valore
sportivo) potrebbe essere un volano aggiuntivo per la nostra disciplina?
Non si può insomma avere il meglio di due mondi?
Con simpatia per la tua posizione di dissenso motivato e garbato (anche
se la penso diversamente),
YG


Vietare QUALSIASI uso del computer anche per i giocatori a tavolino.
Scusa se mi intrometto, ma qui non ti seguo proprio.
I computer uno li usa per allenarsi. Danno dei consigli, se vuoi.
Ti fanno vedere le tattiche vincenti, se vuoi ...
Sarebbe come a dire che un calciatore non dovrebbe allenarsi.
L'allenatore di calcio da consigli ...
L'allenatore di calcio gli insegna le tattiche vincenti.
Andando avanti con questo ragionamento, si dovrebbero proibire
anche i libri. Anche quelli sono, nella sostanza, simili ai
computer. Anche i libri ti danno consigli, ti fanno vedere le
varianti vincenti ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================


a mio avviso bisogna utilizzarla con attenzione,
come ho scritto vi sono anche dei pericoli dietro l'angolo.
grazie della gentile risposta.
aleman


:)) hanno scritto tutti e mancavo solo io :))) allora... Sono felicissimo 
che Alessandra abbia vinto il mondiale, ma ci pensate???? Campionessa del 
mondoo :)))
e poi cosa dire... critico quelli che dicono che la corrispondenza è usare 
solo i computer, ci sono posizioni dove il computer non aiuta per niente, e 
si può vedere in vari post che ho inserito qui!! :)) dove Malfagìa  trovava 
mosse ancora migliori di fritz 8 :)))  Cavaliere della Repubblica 
Alessandra??? Perchè no?? Visto che ormai danno questo titolo agli 
olimpionici e danno lauree ad honorem ai Rossi (Valentino e Vasco)!! :))
Potremmo farla anche 1a donna presidente della repubblica, ancora è presto, 
ma tra qualche anno perchè no?? :)))))
Mi spiace per quello che ha scritto Alaimo, ma non credo sia stato lui, 
forse qualcuno scriveva al posto suo... Mi è sembrato troppo esagerato :"(( 

 varianti vincenti ...
appunto. Quindi si dovrebbero vietare anche i libri nel gioco per 
corrispondenza?
ciao
feynman

 ma da qui a giungere a certe conclusioni...
erano conclusioni paradossali.
Siamo tutti d'accordo che gioco per corrispondenza e a tavolino sono due 
cose ben diverse.
Quello che non mi trova d'accordo è l'affermazione che basta un Fritz8 per 
vincere un mondiale per corrispondenza.
Quel che è certo è che facendo giocare Fritz8 (o altro programma analogo) il 
mondiale non lo si vince.
ciao
feynman 

 sbandierare?
Penso che il vedere un italiano e per giunta una donna arrivare a questo 
risultato possa spingere molti più bimbi e soprattutto bimbe a impegnarsi 
seriamente negli scacchi. A te non sembra?
ciao
feynman 

corrispondenza?
??
Mai detto.
Sei tu che hai detto che bisognerebbe vietare il computer nel gioco a tavolino.


 tavolino.
ma ovviamente non lo penso nemmeno io.
Io stavo solo portando agli estremi i discorsi dei "duri e puri" :-)
ciao
feynman 

Io stavo solo portando agli estremi i discorsi dei "duri e puri" :-)
Va bene, ma il discorso originale di Scafroglia da cui sei partito era diverso.
E' indubbio che a tavolino, un giocatore non puň avvalersi dell'apporto in diretta
di un computer. Deve pensare sempre e solo con la sua testa, ha poco tempo per
farlo, puň essere influenzato da fattori esterni al gioco incontrollabili (per
esempio puň avere la febbre, ecc.).
Per corrispondenza, invece, il giocatore potrebbe avvalersi dell'apporto in diretta
di un computer. Il giocatore puň, scentemente, ignorare o avvalersi delle mosse
consigliate dal computer.
In questo senso, il gioco per corrispondenza e quello a tavolino, indubbiamente,
sono profondamente diversi.
Anche senza scomodare il computer. Basterebbero i libri, per esempio.
Quando io giocavo per corrispondenza, ancora ai tempi delle vere cartoline postali
e basta, portavo regolarmente al circolo le partite. Le si analizzava tutti insieme.
Erano momenti di grande crescita scacchistica per tutti. Ma č assolutamente certo
che quelle stesse partite non mi sarebbero venute "cosě bene" se avessi dovuto
giocarle in diretta a tavolino.
In questo senso gli scacchi a tavolino e quelli per corrispondenza hanno valori
sportivi molto diversi. Questo era, credo, il senso del post di Scafroglia.


 sportivi molto diversi
sono d'accordo con quello che dici.
Quello su cui perņ continuo a premere č che anche gli scacchi a tavolino 
possono trarre solo benefici da questa vittoria.
Spero ne converrai.
ciao
feynman 

Spero ne converrai.
Naturalmente.


"Arrgianf" <esarrab...@tin.ittt> ha scritto nel messaggio 
news:TQSue.67104$75.33...@news4.tin.it...

No, no sono proprio io, ma non sono stato affatto esagerato, anzi...
Riccardo

 ha scritto nel messaggio 
news:0FUue.20370$yM4.3...@twister2.libero.it...

e si l'ho capito!!! proprio non ti va giù questa cosa.. ma ho già spiegato 
che hanno dato la laurea ad honorem a Valentino Rossi e già questo credo che 
sia un insulto a tutti gli studenti che si ammazzano per prendersi la laurea 
e a lui danno questa laurea e poi afferma anche "e pensare che non ho mai 
aperto un libro"!! almeno questa frase se la poteva evitare!!
Quindi... visto come tutti ormai prendono meriti sportivi, credo che sia il 
minimo questo per Alessandra :)) che ne pensi? :) 


Perché tali domande dovrebbero danneggiare l'immagine? Dipende dalle 
risposte che si danno. Se le risposte vengono date in modo intelligente e da 
far capire che l'uso dei computer è solo un supporto ulteriore ai libri e a 
chiunque voglia aiutarti nell'analisi della posizione, vorrei proprio capire 
cosa ci sarebbe da scandalizzarsi, in particolare per i non addetti ai 
lavori.
Quanto al discorso tempo, ti faccio notare che il vero fascino del gioco 
degli scacchi presso gli esterni, sta proprio nella lunghezza del gioco. 
Anzi, non pensi che il dire: "è stata un'impresa per la quale ho dovuto 
sudare ben 11 anni", non sia di grandissimo interesse per i media? Io ci 
andrei cauto...
E speriamo che quanto da me espresso sia chiaro e questa sia l'ultima 
puntata...
Bye bye
Valerio 

 Perché tali domande dovrebbero danneggiare l'immagine?
Più che altro non si capisce perché i giornalisti dovrebbero incentrare
tutto il loro interesse proprio su questo aspetto
Alex
.

 stessa importanza di chi la vince a piedi.
Quindi secondo te non si puo' dare a Valentino Rossi la
stessa importanza di chi vince la maratona ai mondiali di
Atletica leggera o alle olimpiadi, visto che il primo
vince in moto, gli altri a piedi.
 
[SNIP]


 feynman
Non avevo visto questa parte del thread.


Non avevo visto questa parte del thread.
Ed era meglio che non la vedevi visto che il passo che riporti
è un discreto delirio 
ciao
Corrado

 č un discreto delirio
era un ragionamento portato all'estremo, di delirio vedo il tuo qui e ora.
ciao
feynman 


Come t'han già fatto notare in molti, quel passo proprio te lo potevi
risparmiare, dato che più che un ragionamento portato all'estremo
è una fregnaccia colossale che mi fa pensare vista la tua reazione che
tu gli scacchia tavolino non sai neppure dove stiano di casa
ciao
Corrado

 tu gli scacchia tavolino non sai neppure dove stiano di casa
naturalmente non posso che inchinarmi di fronte ad un esperto tuo pari, però 
io ho solo fatto notare che anche i giocatori a tavolino e persino quelli 
fortissimi come te usano ausili informatici e velocissimi database che i 
giocatori di venti anni fa si sognavano. Mi fate un po' ridere a negare 
questo fatto.
Seconda osservazione: come ha già fatto osservare Valerio Luciani ciò che 
contraddistingue maggiormente alcuni scacchisti italiani (oltre al fatto di 
avere una caratura internazionale molto bassa) è una forte miopia, 
l'incapacità di vedere aldilà del proprio elo.
ciao
feynman


Certo che devi proprio essere un esperto per poter giudicare addirittura
parte del movimento scacchistico italiano!
Ormai sembra evidente che di scacchi non ci capisci una beata fava , ma vuoi
mettere il becco in modo palesemente provocatorio proprio in questo campo.
Che incredibile superficialità che dimostrano i tuoi messaggi.
In molti hanno cercato di spiegarti l'assurdità di ciò che vai digitando, ma
niente, insisti!
Prova a meditare...
Chiudo perchè è solo una perdita di tempo.
a.m.

 Chiudo perchè è solo una perdita di tempo.
sì, lo vedo e se proprio insisti chiudo anch'io.
ciao
feynman 

 Alessandra è stata più brava delle altre
mi raccomando, non sbilanciarti troppo.
ciao
feynman 

si è detto a go' go' lo hanno a disposizione tutti.
Comincio a chiedermi se ci sei o ci fai....
Nessuno ha messo in discussione che col solo fritz a certi livelli
per corrispondenza non si vince, il punto è un'altro:
Poter avere qualcuno ( o qualcosa in questo caso) che comunque ti dà
una mano a non fare strafalcioni tattici perchè eventualmente te li
segnala mentre giochi e non aver nulla che ti protegge da ciò e te la
devi cavare sempre e comunque da solo  è un'abissale differenza
come forma d'aiuto
Sarei curioso di vedere dei giocatori per corrispondenza non usare
il computer per verificare le mosse e i risultati che ne saltano
fuori.
Ho il sospetto che molte partite avrebbero delle conclusioni
quantomeno impreviste...
ciao
Corrado

 come forma d'aiuto
cioè hai riscoperto che il gioco per corrispondenza è diverso da quello a 
tavolino.
Non male come scoperta.
Ma l'aveva forse negato qualcuno?
ciao
feynman

 Ok ci sei
io ci sono ma so quotare.
Tu ci sei e non sai fare neanche questo.
ciao
feynman 

questo fatto.
Nessuno nega che moltissimi giocatori usano oggi il computer  per
prepararsi alla partita del pomeriggio o al torneo che si deve
affrontare nelle settimane seguenti.
Il fatto č ( e a te a quanto pare questo dettaglio sfugge, volutamente
o meno poco importa) che il giocatore a tavolino si prepara ma poi al
momento della partita č solo e non ha alcun aiuto informatico a
disposizione ( ciň vale anche per l'uso che un tempo si faceva dei
libri per prepararsi, i libri al tavolo non c'erano) mentre il
giocatore per corrispondenza ha a disposizione il suo fritz per
verificare le  mosse in qualunque momento della partita, mentre
il giocatore a tavolino verifica da solo senza alcun aiuto
La capisci o no la differenza?
Con ciň non voglio certo buttare fango sul risultato della Riegler.
In fin dei conti anche lě partivano tutte alla pari e probabilmente
Alessandra č stata piů brava delle altre, ma fammi il favore ( a me
e ad altri) evita
paragoni che sono solo fregnacce e delirio
ciao
Corrado