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Titolo: due primi stadi

Ciao a tutti,
fino ad ora ho sempre usato un octopus con un primo stadio int, mi sto
apprestando ad acquistare un altro primo stadio din, avete dei consigli per
come ripartire sui due primi stadi frusta per il gav, manometro e secondi
stadi?
ciao ciao
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stadi?
ARGHHHHHHH.....
su queste pagine si sono registrati scontri memorabili sull'argomento!
potrebbe nascerne nua bel Flame.
comunque.....
premesso che le bombole, la disposizione dei rubinetti, la
conformazione dei primi stadi, la disposizione degli attacchi delle
fruste  ecc.. ha un peso non certamente trascurabile, di seguito ti
scrivo i criteri che io adotto nella configurazione:
secondi stadi ovviamente su due primi separati
frusta gav e frusta stagna su due primi separati, se non c'è la
stagna, la frusta del gav sul primo stadio connesso al secondo
principale
manometro sul primo stadio connesso al secondo stadio di rispetto
Bye
Angelo

 manometro sul primo stadio connesso al secondo stadio di rispetto
Dissento: in questo modo se ti dimentichi di aprire il rubinetto con 
l'erogatore di rispetto non te ne accorgi fino a quando non controlli il 
manometro...e se l'emergenza avviene prima ti trovi senz'aria.
Io uso manometro sul principale e gav sul secondario...cosě se ti dimentichi 
di aprire il secondo rubinetto te ne accorgi subito spiattellandoti sul 
fondo ;-))
Silvia 

 E se il fondo e' fondo fondo? :-)
ti spiattelli sul fondo fondo;-)
SF 

 contorsionismi :-)
vero... cosa che non si può fare su un fondo...:-)
SF 

 Io uso manometro sul principale e gav sul secondario
la soluzione è una sola ed è dettata dalla logica, tutto il resto
è solo un inutile modo per crearsi problemi.
ciò che mi preoccupa maggiormente non è quello che fai
ma quello che fai fare a chi accompagni e si fida (o dovrebbe
fidarsi) di te... :-/


 manometro...e se l'emergenza avviene prima ti trovi senz'aria.
ragiona,
hai detto una stronzata.
Con affetto :-)
-- 
Cafonauta
Chiedo un vostro consiglio sul posto migliore, per voi,dove mettere il
coltello subacqueo.
Normalnente lo appoggio sul lato sinistro del piatto , dalla parte 
opposta del tovagliolo .[cit.alexpinna]

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e82su9$37d$1...@area.cu.mi.it...

azzzz.... secchi un'intera bombola senza mai guardare nemmeno una volta il
manometro???
Complimenti... ;-))
MarioL

 
-- 
AndreaT


 fidarsi) di te... :-/
non sei stato gentile...:-)
SF

 opposta del tovagliolo .[cit.alexpinna]
Arrrggghhhhh orrore....
Il coltello va a destraaa.... ;-))
Bon ton signori, bon ton.... :-P
MarioL

 non sei stato gentile...:-)
non volevo e non dovevo esserlo, č un aiuto istruttore.


 non volevo e non dovevo esserlo, č un aiuto istruttore.
tutte scuse... sei un bruto:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 già...dipende dov'è il fondo...
Nel 95% delle mie immersioni il fondo si trova al termine del pedagno/ cima 
dell'ancora, quindi alla quota prevista per l'inizio 
dell'immersione....certo che a Ras Mohamed o Punta Crabbia il problema del 
fondo troppo fondo esiste.
Silvia

 si capisce in prossimità del fondo :-)
La tua teoria fa acqua da tutte le parti.
Innanzitutto il fatto che tu controlli dopo 15 minuti il manometro e' 
una tua libera scelta che va contro qualunque elementare norma di 
sicurezza. E' concettualmente sbagliato prendere una decisione sulla 
configurazione dell'attrezzatura in base ad una procedura sbagliata in 
partenza.
E poi ti faccio una domanda: e se il subacqueo non si ricorda di 
gonfiare il GAV prima di tuffarsi (cosa che puo' avvenire) cosa succede 
? Poiche' prima di tuffarsi il sub si mette sempre l'erogatore in bocca, 
se il primario e' chiuso se ne accorge di sicuro e quindi indirettamente 
controlla anche il GAV.
Non vi e' invece alcunche', se non la tua memoria, che ti solleciti a 
gonfiare il GAV. E se sei sulla verticale di un relitto a 60 mt magari 
bello carico te ne fai 4 di risate appena entri in acqua col GAV in 
ventosa ;-)
Guispi

 
ah....interessante
-- 
AndreaT
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is 
worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants 
in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, 
and think of the lives he could save, and it probably would be a lot 
cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 controlla anche il GAV.
Guispi non cosa che può avvenire...cosa che E' avvenuta diverse volte 
con esiti molto brutti anche in italia.

 con esiti molto brutti anche in italia.
Appunto. E' esattamente quello che volevo dire. La mia era una domanda 
retorica. La probabilita' di tuffarsi col gav in ventosa diminuisce 
notevolmente se attacchi la relativa frusta sul primario in quanto chi 
si butta in acqua mette sempre l'erogatore in bocca.
Guispi

 Francesco
Alla luce dei commenti che ne sono usciti fuori mi viene da dirti...
Ma fa' un po' come cazzo te pare!!!
Tanto comunque la fai la sbagli!!!
;-)))
Ciao
Alessio

Guispi ha scritto:

però dici sempre che non si impara niente dagli incidenti altri...:P  o 
sbaglio?
-- 
AndreaT
Sono sempre estremamente cruda, questo è vero, ma nel mio telefonino e
nella mia rubrica e-mail (come in quelli di altri) ci sono numeri ed
indirizzi ai quali non risponderà più nessuno, e ti garantisco che fa
molto, ma molto male.  [cit. DR]

 sbaglio?
Tarlati,
fa caldo e non ho intenzione di fare polemica. Se ti va rileggiti quello 
che ho scritto a Davide nell'apposito thread in merito a questo 
argomento. Altrimenti fa lo stesso ;-)
Bye
Guispi

Si puglisi fa caldo...
Guispi ha scritto:


 Guispi
Ciao Giuspi,
non fraintendermi, ho seguito con attenzione il dibattito così come ho
dato un occhiata ai vecchi 3d sull'argomento... Ho fatto solo una
semplice battuta.
Visto che scuole di pensiero ce ne sono molte e tutte - nel bene o nel
male - hanno una propria logica, volevo solo fare un po' di ironia
senza voler sminuire l'importanza del discorso!
Credo che si possa affermare che di configurazioni possbili con due
primi stadi ce ne sono più di una e tutte - o quasi - hanno pro e
contro.
Ciascuno di noi partecipa alle discussioni mettendo a disposizione
degli altri le proprie esperienze che però possono essere diverse in
tutto o in parte da quelle di terzi.
In materia di configurazioni in particolar modo è utile, IMHO, fare
dei tentativi sulla nostra pellaccia e cercare di capire quale è il
miglior sistema per noi stessi...
Ho scritto appunto IMHO perchè se mi sente un DIR che vorrebbe tutte
configurazioni identiche mi mette alla gogna.... ripeto sono scuole di
pensiero!
Ecco perchè ho detto così... perchè non c'è una teoria (in questo
caso: configurazione) che possa essere soggetta a critiche!
Tutto quì! Ciao
Alessio

 Ciao Giuspi,
Opsss... Guispi!
Scusa, ho riletto dopo ;-)
A.

 Guispi
Ciao Giuspi,
non fraintendermi...
In materia di configurazioni in particolar modo è utile, IMHO, fare
dei tentativi sulla nostra pellaccia e cercare di capire quale è il
miglior sistema per noi stessi...
 Ciao
Alessio
Se fai un tentativo sbagliato la tua pellaccia ce la potresti lasciare la
sotto... ( sgrat sgrat sgrattt...)
Se magari invece cerchi di sfruttare esperienze ed insegnamenti altrui
magari la stessa pellaccia te la porti ad infilare i piedi sotto la tavola
tutte le volte.... ;-)
Ciao ciaooo
MarioL

 caso: configurazione) che possa essere soggetta a critiche!
No Alessio,
Il tuo post significa che qui i byte sono sprecati.
La disposizione degli erogatori fruste e manometro non e' una scuola di 
pensiero. Ti e' stato dimostrato *matematicamente* che quella spiegata 
anche da guispi e' l'unica configurazione che minimizza i rischi di fare 
cazzate. Non ha nessun contro e tutti pro.
Questo non significa che poi puoi scendere in acqua come ti pare, anzi! 
Ma per favore non la buttiamo sempre in vacca perche' altrimenti l'unico 
commento che mi viene in mente e' quello di "dare le perle ai porci".
E poi basta co sta storia del DIR che vorrebbe tutti uguali. Un vecchio 
adagio recita che "il DIR e' per chi lo vuole". Qui nessuno ha proposto 
un decreto legge sulla configurazione.
Eccheccazzo [cit.]
-- 
Cafonauta


 sotto... ( sgrat sgrat sgrattt...)
Guarda, questa della pellaccia e' un luogo comune degno da fila alla 
posta :-)
Ma tanto qui o scrivi stronzate o verita' innegabili, sono tutte sQuole 
di pensiero...
-- 
Cafonauta
E' inescusabile oggi che chi decide di fare un corso "tecnico" non abbia
sufficienti informazioni di base per conto suo. [cit.Max Max]

 Questo non significa che poi puoi scendere in acqua come ti pare, anzi!
Manca un *non* ;-p
-- 
Cafonauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's"[cit. G.Irvine]

 gav era già gonfio lo si capisce in prossimità del fondo :-)
Silvia, non so tu, io, per abitudine, prima di mettere la testa sotto
acqua do due ciucciate da ciascuno dei due secondi stadi. Credi, ci si
accorge subito se un rubinetto è chiuso o no.
-- 
Ciao!
Luca


Sinceramente è un abitudine che non ho, lo provo a secco quando monto e 
basta....cercherò di impormerlo e cambiare abitudine.
Ti dirò di più nella mia poca e pipponica esperienza ho sempre visto tutti i 
subbi entrare con il gav gonfio, quasi nessuno provare i 2 erogatori in 
acqua (e spesso il secondo è fissato al jacket in punti improbabili con 
ammennicoli vari) e qualcuno ogni tanto dimenticarsi di mettere l'erogatore 
in bocca al momento di iniziare la discesa....altro che provarli....
Sicuramente ha ragione Guispi, le mie considerazioni nascono da abitudini 
sbagliate, il bello è trovare qualcuno che ti fa riflettere su queste 
cose....per me la subacquea da scrivania è utile :-))
Silvia 

 contro.
Ripeto quello che ti ha gia' detto Cafonauta: in questo thread sono 
stati trovati una serie di pro e nessun contro sulla configurazione 
primario-gav secondario-manometro-stagna.
Al contrario sono stati trovati dei contro (scusa il bisticcio) sulla 
soluzione perorata dalla Ranablu. Lei stessa ha riconosciuto che forse 
deve riflettere su abitudini sbagliate.
Continuo pertanto a sostenere che tu abbia seguito questa discussione 
con superficialita', altrimenti non useresti frasi del tipo "tutte - o 
quasi - hanno pro e contro". Sono frasi un po' superficiali, utilizzate 
di solito da chi l'argomento non lo ha sviscerato abbastanza.
Per mia natura sono contrario ai dogmi e quindi cerco sempre una 
spiegazione razionale. Quindi il DIR o il non DIR non ce'entra una mazza.
Ciao
Guispi

 Guispi
Ciao
Alessio

 qualcuno ci possa rimettere la buccia. 
invece si, e bastano i famosi pochi metri d'acqua
L.

 L.
Mah...
Tutto può essere... ormai non mi meraviglio più di niente!
Ciao
        A.

 polemizzare con nessuno!
Non mi pare che si stesse facendo polemica, anzi. La discussione mi pare 
piuttosto costruttiva. Anche questo, perdonami, mi pare un salvataggio 
in corner.
Ciao
Guispi

 Ciao
Guarda che il 99% degli incidenti subacquei sono dovuti a banalita'.
Ciao
Guispi

 Guispi
Ciao
Alessio

 Cafonauta
Dici??? Bhooo in ogni caso l'importante é sempre finire con i piedi sotto la
tavola... ;-))
Ciaooo
MarioL

 Guispi
Ciao
Alessio
Il tuo ragionamente mi sembrava sul generale e non relativo solo al caso
specifico.
L'esperienza si basa anche sugli errori e sott'acqua con gli errori ci puoi
anche restare... (insisto con lo sgrat sgrat sgratttt...) indi per cui se
qualcuno l'ha fatta al posto mio ben venga...
Con quanto detto sopra nella configurazione con manometro sul principale, se
hai bisogno del secondario e questo é chiuso voglio vedere...
Le configurazioni si "devono" (ops scusa, si dovrebbero) provare in pochi
metri ma sbaglio o é  dello scorso inverno la notizia del sub morto in
Liguria e trovato con i rubinetti chiusi ed il computer che segnava
pochissimi metri?
Si ok, non é stato un problema relativo alla configurazione comunque era in
3-4 m d'acqua.
Occhio che come ha detto qualcuno sotto non serve fiondarsi a 50 m perche ti
succeda un casino...
Ciao ciaooo
MarioL


Bingoooo!!!
Lo insegnano all' open... ;-)
Ciao
MarioL

MarioL ha scritto:

Io continuo a dire che se sono su un relitto con deco da fare preferisco 
sapere se ho aria abbastanza per tornare alla cima di risalita o se devo 
risalire nel blu.
Ciao
Ghigo

 Ghigo

convinti che la loro fosse la migliore...
Di questo non ne sono del tutto convinto, sempre di più mi rendo conto
che nella maggior parte dei casi è la casualità, l'abitudine,
l'imitazione che detta molte scelte effettuate nell'ambito della
subacquea, pochi sub si prendono la briga di valutare criticamente la
propria attrezzatura o le procedure di immersione.
Bye
Angelo
PS non ditemi che non avevo avvertito che sarebbe nato un flame

 PS non ditemi che non avevo avvertito che sarebbe nato un flame
Non mi pare si possa definire un flame. A me e' parsa una discussione 
costruttiva. Non e' obbligatoria l'autoflagellazione ;-)
Ciao
Guispi

 risalire nel blu.
Ghigo allora diciamola tutta.
Hai fatto l'esempio di una immersione su relitto ovvero quadra e quindi piu'
facile e prevedibile da pianificare.
Nella pianificazione non dovrebbe mai mancare il calcolo del minimum gas o
rock bottom (all'amerrekana).
Ovvero la quantita' minima di gas necessaria per permettere la risalita di
emergenza a due subacquei in caso uno dei due perda completamente il gas di
fondo.
Il calcolo e' semplice e puo' essere trascritto una volta per tutte per un
range di bombole e profondita' in una tabellina da tenere con se nelle
pianificazioni.
In pratica calcoli la profondita' media (in Bar) tra quella di fondo e il
primo cambio gas. Questa tappa puo' essere la superficie se non hai gas
deco. Moltiplichi tutto per il tempo di risalita e i classici 20
litri/minuto x 2 (sub).
Questa quantita' di gasa tradotta in bar e' un tetto o fondo che non devi
mai sforare perche' in quel caso sai gia' matematicamente che se va di merda
non avrai gas sufficiente per raggiungere la superficie.
"Chettelodicoaffare" che tutto cio' prevede un sistema di coppia.
Cmq, avendo presente questo parametro, tu e il tuo compagno saprete sempre
se dovete immediatamente risalire o avete il tempo di raggiungere la cima.
Quindi te sbatti del secondo manometro. Se poi si improvvisa allora serve
anche il santino.
Ciao
--
Cafonauta
%
Cafonauta
Scusami ma quello che dici è un insulto alle didattiche. Grazie ad esse,
agli istruttori e ai divemaster che lavorano per noi riusciamo ad immergerci
in sicurezza. [cit.]
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 Cmq, avendo presente questo parametro, tu e il tuo compagno
Compagno?
Ma ditelo che c'è anche il compagno allora!!! :-)
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

e non lo sai?
-- 
AndreaT
Scusa ma ho perso i post precedenti ... Che vuol dire DIR? Grazie.Danilo
Du It Rigth    Fallo bene .Alessando [cit.Alexpinna]

 Ma ditelo che c'è anche il compagno allora!!! :-)
Aributtiamola in caciara...
--
Cafonauta
Scusami ma quello che dici è un insulto alle didattiche. Grazie ad esse,
agli istruttori e ai divemaster che lavorano per noi riusciamo ad
immergerci in sicurezza. [cit. Krukken71]
-- 
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