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Titolo: Guardian Theories

Eccomi di nuovo intento a esportare i mega-thread famosissimi negli
states (stranamente sono stati tutti piu' o meno d'accordo con la MHO
Definition of CRPG :-) ).... Questa volta e' un qualcosa di piu'
creativo...
Ed e' anche questa sorta di elemento che eleva la serie di Ultima una
spanna piu' in alto rispetto alle "altre" <HINT HINT WINK WINK> ;-)
In Ultima e specialmente l'ultima trilogia (dato che c'e'
quest'elemento di continuita' rappresentato dal guardiano , mentre
nella 2nda gli avvenimenti erano piuttosto distanziati) , visto che si
svolge in un arco di tempo relativamente breve , si e' fatto un gran
parlare su chi possa essere realmente il Guardiano..
Le teorie piu' "accreditate" vertono intorno a quella seconda la quale
, il Guardiano sarebbe in realta' lo stesso Avatar.. Cioe' l'Avatar
andando avanti nel tempo diventa il Guardiano , e quindi torna
indietro nel tempo per cercare di fare "qualcosa" e impedire la
trasformazione in Guardiano.
In pratica questo presuppone che l'Avatar ad un certo punto si
macchiera' di un qualche atto "ignobile" che lo fara' diventare simile
al guardiano , leggi: l'ascensione ad uno stato superiore. E quindi
cerchera' di tornare indietro nel tempo per evitare che questo
accade.. Qui entra in gioco il solito paradosso temporale , in quanto
Ultima 9 si svolgerebbe nella Timeline dove l'atto "ignobile" e' gia'
accaduto (data la presenza del Guardiano) o sta per accadere.
A supporto di questo fatto si puo' citare un elemento "recente".. Nel
trailer apparso durante l'estate del '98.. quello dell'era "Del
Castillo" , conosciuto come l'Heavy Metal Trailer ;-) ... dicevo , in
pratica nel trailer si vede una scena.. , in cui da una torre parte la
tipica esplosione atomica , che distrugge tutto.. Molti suppongono
questa sia il risultato del castare l'incantesimo Armageddon..
E sarebbe molto plausibile.. Ma se l'Armageddon si "merita" un'intera
Cutscene , questo o significa che e' parte della trama (e cioe'
significa che prima o poi bisogna distruggere praticamente il mondo di
Britannia) o che ci siano i finali multipli (come in Ultima7.. si
poteva scegliere se entrare nel Black Gate e tornare nella Terra ,
oppure distruggerlo sapendo di distruggere con se anche l'unico modo
di tornare sulla terra (ma l'Avatar sulla terra ci torna....?!?!?)) e
che cioe' quella cutscene rappresenta il risultato del castare
l'Armageddon e che cioe' sia una cosa "opzionale".
Il fatto che si veda la torre , significa che quell'incantesimo puo'
solo essere castato in un determinato luogo , e questo significa ,
abbastanza comprensibilmente , che ci sara' una sorta di "rituale" da
fare per castare l'Armageddon (non so se lo sapete , ma in UA , alcuni
incantesimi dovranno essere castati tramite rituali complesssi ,etc.).
La domanda da porsi e' questa : Perche' distruggere il mondo di
Britannia? Come ultima opportunita' forse... Ma cio' non rispecchia
almeno la "trama" di Ultima 9.. Infatti secondo quanto si sa , lo
scopo dell'Avatar sara' quello di risolvere i problemi una volta per
tutte , facendo in modo che gli abitanti di Britannia non abbiano piu'
bisogno del suo aiuto. E il castare l'armageddon nullificherebbe
totalmente gli sforzi dell'Avatar.
Inoltre Richard Garriot ha detto un saco di volte che "this is your
final battle with the Guardian, so you're not going to be able to
return to Britannia again as the Avatar".
Non si riuscira' mai piu' a tornare in Britannia come l'Avatar..
Quindi in un altro modo.. come il Guardiano? ;-)
Un altro elemento.. e' il titolo.. Ascension presuppone che ci sara'
una sorta di Ascensione ad uno stato piu' alto di esistenza.. magari
allo stesso stato del Guardiano.. A supporto di questo fatto e'
un'immagine mostrata tempo fa...
(
http://www.writingtosell.com/ultima/ascnsion.jpg
)
In cui si vede una sorta di "vetrata" stile chiesa , in cui si vedono
ai lati tutti i vari simboli delle virtu' , il Codex in alto ,
l'Avatar al centro che brilla di luce propria.. e [DRUM ROLLS] una
"mano rossa" che lo regge!! Naturalmente la "mano rossa" e' quella del
guardiano. Alcuni dicono che lo stia "trattenendo giu'".. cio'
potrebbe essere plausibile , ma a mio parere sembra piu' che lo stia
esponendo (come e' stato detto nelle boards) a mo' di "torcia" e che
quindi lo stia "aiutando".
Oltretutto bisogna dire che quando il Guardiano ha avuto letteralmente
in pugno l'Avatar.. non l'ha ucciso (vedi fine di SI/intro di U8).
Quindi se l'Avatar fosse un vero ostacolo per i piani del Guardiano ,
l'avrebbe ucciso.
Logicamente bisogna presumere che il motivo principale per cui non
l'abbia fatto sia il tipico cliche' visto in quasi ogni film , in cui
ogni cattivo , una volta che trova sotto tiro l'eroe.. si mette a
parlare , a spiegare i suoi piani , etc. etc. :-)))))
Oppure che il Guardiano sia in qualche modo impossibilitato ad agire
materialmente sui vari pianeti non ancora sotto il suo dominio.
A quanto pare il Guardiano puo' contattare la gente , fu cosi' che
riusci' a creare la Fellowship e a far costruire il generatore che
permise di farsi ascoltare in tutto il mondo... la famosa Inner Voice.
Questo quindi comporta il fatto che il Guardiano , al solito , stia
cercando di manipolare l'Avatar per fare in modo che il suo "vero"
piano (se c'e') si realizzi.
Riassumendo in pratica , il Guardiano sarebbe l'Avatar stesso che ,
tornato indietro nel tempo stia cercando di cambiare la storia ,
impedendo cosi' che l'Avatar (cioe' lui) diventi il Guardiano (cioe'
l'Avatar "corrotto").
Infatti esistono "Avatar corrotti".. basta citare Mors Gotha (o
qualcosa del genere) nella Killorn's Keep in Ultima Underworld 2..
dove dice in pratica che la tipa era stata una Avatar nel suo mondo ma
che e' stata "tentata" al lato oscuro dal Guardiano.
Un'altro dei fattori a supporto delle "Timelines" e' il famosissimo
dialogo con Arcadion in Ultima 8... In cui l'Avatar incontra un demone
"senziente" che si chiama Arcadion.. e l'Avatar chiede se e' per caso
lo stesso che era contenuto nella Blackrock Sword (che sembra
riapparira' in U9).. Al che Arcadion risponde di non sapere di cosa si
stia parlando.
Quindi bisogna presupporre che Pagan stia cronologicamente indietro
rispetto alla Timeline di Britannia , in quanto evidentemente Arcadion
non e' stato ancora intrappolato , come visto in Ultima 7.
Pero' in Serpent Isle c'e' l'altrettanto famoso Forest Master , un
tipo che era riuscito a scappare da Pagan.. il quale mi sembra che
racconti l'avvenuta conquista di Pagan da parte del Guardiano.
Pero' il Forest Master si trova in Serpent Isle DOPO che Arcadion sia
stato liberato ma prima che l'Avatar parlasse con Arcadion in Pagan e
che lui negasse di averlo incontrato..
Ora tralasciando possibili cose tipo "Arcadion e' un demone con lo
stesso nome" , l'unica alternativa sarebbe il fatto che Arcadion sia
riuscito a scappare in Pagan e che abbia semplicemente finto di non
conoscerlo.
Tornando al discorso del Guardiano , bisogna anche dire che
effettivamente ha tentato di uccidere l'Avatar.. Anche se l'unico
esempio che mi viene in mente e anche questo e' frutto di
speculazioni... sarebbe quello perpetuato ad opera di Xenka , la quale
chiede all'Avatar di sacrificarsi , ma come tutti sappiamo Dupre
provvede al posto suo.
Altre informazioni.... mi sembra che ad un certo punto il Time Lord
disse che Exodus lavorava anch'esso per un "higher power".. Quindi
cio' presuppone l'esistenza del Guardiano gia' dall'inizio della saga.
Alcuni invece indicano la data della creazione del Guardiano con la
raggiunta dell'Avatarhood in Ultima 4. Raggiungendo quindi l'Infinity
, si sarebbe "purgato" l'Avatar dalla componente negativa che sarebbe
diventata poi il Guardiano (Singularity).
Altri invece identificano la nascita del guardiano immediatamente dopo
Ultima 6 (e cio' che sto per dire fa infinitamente piu' senso)..
Alla fine di Ultima 6 , l'Avatar per risolvere le controversie tra
umani e Gargoyle , manda il Codex nel Void cosicche' lo possano vedere
tutti quanti. 
Il Guardiano naturalmente dovrebbe trovarsi nel Void. E avendo quindi
a sua disposizione il Codex of Ultimate Wisdom , cio' spiegherebbe
come fa a conoscere tante cose e soprattutto a sapere gia' chi siete.
In conclusione quindi il Guardiano e' "nato" nel suo pianeta , e ad un
certo punto e' riuscito ad entrare nel void dove ha letto il Codex of
Ultimate Wisdom e ha deciso di conquistare l'Universo. La domanda e'
perche'? Si puo' notare che predilige i pianeti dove vi e' presente la
Blackrock.. Ma il conquistare tutto l'Universo condurrebbe quindi ad
una sorta di futuro alla Raistlin , con universo "vuoto"...
Io personalmente preferisco credere all'altra versione... Le wisps
dissero che nel suo mondo il Guardiano sarebbe stato inarrestabile..
Beh il "suo" mondo potrebbe essere anche la Terra <EVIL GRIN>.
Quindi : l'Avatar ad un certo punto si rende conto che l'unico modo
per fermare il Guardiano e' quello di distruggere il pianeta di
Britannia.  "Cosi' non lo vorra' nemmeno il Guardiano" (LB)
Quindi casta l'Armageddon e uccide tutti quanti... e se ci fate caso
e' lo stesso identico motivo di Sarevok per ascendere che per quanto
assurdo potrebbe anche "funzionare". Quindi l'Avatar ascende ad uno
stato di esistenza superiore e diventa il Guardiano... e torna
indietro nel tempo per impedire che cio' avvenga :-)
Sarebbe troppo bello se fosse veramente una cosa del genere.. ci
pensate , il primo gioco dove il protagonista , l'impersonificazione
del "Lawful,Good" nella sua massima espressione che si corrompe e
diventa "Chaotic,Evil" :-)
In ogni caso nel PRESS CD distribuito dalla Origin alla stampa , ci
sono alcuni .TXT dove c'e' spiegata praticamente tutta la Storia di
Ultima e chi ha avuto la sfortuna di leggerli (oltre ad essersi
rovinato il gioco) ha detto che alcuni sulle boards di U9 potrebbe
anche esserci avvicinato di molto ;-) Quindi non si sa mai...
Beh si aspettano commenti :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

Sei troppo un campione! Mi hai fatto venir voglia di giocare l' intera saga
di Ultima! Dici che il buon Ascension girerą su un K6-2 3DNOW! 333 con 72 MB
di RAM e vodoo?
Sono troppo influenzabile...
Ciao

Sono troppo influenzabile...
Il gioco girera' di sicuro (ma come hai fatto ad avere 64 MB Ram? Hai
ancora una vecchia SIMM da 8 MB installata??? I programmatori dicono
che la RAM raccomandata e' 128) , bisogna vedere come ti andra'.. In
ogni caso e' quasi tutto configurabile :-)


Beh si aspettano commenti :-)
[mega snip]
Ma davvero Richard Garriot ha ideato tutte 'ste cose? Nel senso di
personaggi che raccontano di Pagan in Serpent Isle, personaggi che
fanno allusioni su titoli della serie che sono più avanti... insomma,
RG aveva ideato tutto già prima? Come George Lucas per tutti e nove
gli episodi (le tre tetralogie di SW) di Guerre Stellari? E inserisce
la continua trama tra allusioni, segreti, rivelazioni degne di un
racconto fantasy senza precedenti nei titoli che seguivano e che
seguiranno (bé, per il momento solo U9...)? Se è così, Ultima è
davvero la cosa più fantastica che sia mai stata fatta, IMHO (io ho
giochicchiato ai due U7 e bene in U8 e mi riprometto di mettermeli
seriamente a giocare), non mi sarei mai immaginato un'opera
letteraria, così piena di finezze, racconti, personaggi-miti,
leggende, puntualizzazioni e sottigliezze, misteri, intrecci e
scoperte degne delle migliori puntate di X-Files (però in un ambito
decisamente diverso... :-)))) ).
Ogni qual volta, Avenger, che mi racconti cose del genere
dell'universo di Ultima o perlomeno della sua continua storia mi
luccicano gli occhi; grazie Avenger e grazie a Richar Garriot per
essere il più grande game designer, IMHO, esistente sulla faccia del
pianeta... come fate ancora a dubitare di U9? ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
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ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

 Beh si aspettano commenti :-)
La tua ipotesi è davvero molto stimolante. Forse è un po' campata per aria,
però non mi vengono in mente motivi per cui dovrebbe essere impossibile.
Inoltre ci sono alcune coincidenze che la avvalorano.
Cmq si vedrà...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

pianeta... come fate ancora a dubitare di U9? ;-))
E' questa e' solo la trama principale ... dietro di essa ci sono tutte
le varie piccole storie di ogni NPC di Ultima :-)


cose simili...
Beh tutto il piano del guardiano e' in qualche modo intento a rendere
l'Avatar piu' cattivo..
Infatti a questo proposito il Guardiano usa anche delle visioni
chiamate "sendings" per mostrare anche agli occhi di LB gli atti
dell'Avatar..
Praticamente credo che tutti avrete visto la cutscene dove si vede
l'Avatar che evoca Pyros.. Beh quella scena non e' di U9 , ma bensi'
di U8 , appunto quando l'Avatar evoca Pyros :-)
Chissa' se ci sia una cutscene con l'Avatar che rilascia i Banes o con
l'Avatar che uccide Malchir..


 pianeta... come fate ancora a dubitare di U9? ;-))
Il fatto è che la Storia principale di U9 ancora non si sa ancora bene
(visto che non è uscito), e, anche se è bella, non vuole dire più di tanto.
La cosa che ha reso gli Ultima dei capolavori, infatti, è la fantastica
caratterizzazione dei personaggi, le continue finezze che si incontrano, la
sensazione di essere in un mondo vivo, e non tanto la Storia di base, che
fra l'altro (almeno fino al 6) è sempre stata abbastanza banalotta.
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 X-Files? Molto meglio di quel telefilmino ;-))))
Ti consiglio di non fare certe affermazioni a cuor leggero
quando a poca distanza da casa tua abita un maniaco esaltato
pronto ad uccidere chiunque osi criticare quel "telefilmino"... :-)
-- 
"Grazie alla musica le passioni godono di se stesse" (F.W.N.)
--
STYLE MATTERS

fra l'altro (almeno fino al 6) è sempre stata abbastanza banalotta.
Beh questo perche' i primi 3 soffrivano ancora dalla sindrome da gioco
per 8 bit :-) Infatti allora il concept era molto povero e non c'era
molto bisogno di una storia evoluta o quant'altro.
Il tutto si riduceva ad un "Kill-the-bad-guy". Ultima 4 e Ultima 5
sono gia' abbastanza evoluti (almeno per lo standard dell'epoca).
L'unico difetto e' forse dato dai dialoghi con gli NPC.. non so
perche' ma il modo in cui parlano mi sa tanto di come se stessero
"recitando".. E' una strana impressione , visto che e' soltanto
testo.. ma forse chi ci ha giocato dovrebbe capire.
In ogni caso io intendo che il modo in cui parlano gli NPC e'
"distaccato" , cioe' rispondono troppo "alla lettera" al famoso
"Name/Job/Bye".. mentre dal 6 in poi rispondo piu' dettagliatamente e
piu' da veri "abitanti di Britannia".
Il 6 invece ha una bella trama , uno dei pochi giochi a NON avere un
combattimento finale :-) Inoltre la storia la si puo' apprezzare
giocando normalmente.. ma il resto viene dalla lettura di tutti i vari
libri sparsi per il mondo.. facendo tutto il fattibile.. Allora si che
si puo' apprezzare il gioco..
Memorabile la subquest di Chuckles in Ultima 6 :-))


le varie piccole storie di ogni NPC di Ultima :-)
Senza parole, anzi RULEz BRITANNIA !! ;-))


 pronto ad uccidere chiunque osi criticare quel "telefilmino"... :-)
Ehm...volevo dire....quel bellissimo e insuperabile telefilm!!! ;-)))


 Memorabile la subquest di Chuckles in Ultima 6 :-))
La caccia al tesoro all'ennesima potenza. L'emblema del gioco fine a sč
stesso. Per un giullare come Chuckles, ci voleva una quest a pari livello.


dimenticate una notizia molto importante data in ultima underworld 2!
(neanche io la ricordo bene, dovrò rigiocarci)
nel mondo dei ghiacci c'e' uno strano personaggio che vive nel mondo dei
sogni o dell'etere che afferma di essere il padrone del guardian, poi ci
sono delle strane creature che producono le rune magiche.
scusate l'imprecisione, ma vale la pena controllare, grazie!
cosmoz from skara brae
the wise traveller avoids skara brae , altogheter!

 regolato così certosinamente e funziona come se fosse un orologio.
IMHO U9 non avrà una trama così complessa (e secondo me affascinante) come
quella che ipotizza Avenger.
Però non si può mai dire, soprattutto considerando che hanno pensato 4
titoli come un unico immenso episodio. E' quindi poco probabile che ci siano
state sviste di narrazione.
Intanto speriamo...


governando attraverso i Titani :-)
Questo aspetto della trama di Pagan mi è sempre rimasto poco chiaro...
Ovvero: in che senso il Guardiano governa Pagan attraverso i Titani ? In
tutti i mondi che ha conquistato (vedi UW2) il Guardiano si fa adorare com
un dio o qualcosa del genere, ma su Pagan il popolo adora i titani, mentre
il "Distruttore" è soltanto un ricordo lontano e poco piacevole. Tra l'altro
non mi pare che il gioco chiarisca in che senso Pagan sia stato
effettivamente "conquistato" dal Guardiano.
Ciao
    Maurizio

effettivamente "conquistato" dal Guardiano.
Allora.. a quanto sta scritto sul manuale di U8...
In origine ci furono gli dei Zealani.. questi non erano presenti da
"default" nel mondo di Pagan , ma si crearono automaticamente man mano
che le emozioni e i sentimenti degli abitanti presero forma piu'
consistente...
Quindi apparve il Guardiano che contatto' alcune persone , dicendo che
ben presto sarebbe arrivato un distruttore.. l'unico modo per salvarsi
sarebbe stato quello di venerera i Titani dei 4 elementi. Inoltre
ordino' loro di costruire un gigantesco obelisco (che sarebbe dovuto
essere venerato , in realta' costituiva la porta d'accesso del
guardiano in Pagan). Quando questi Titani acquistarono potere , gli
dei Zealani ordinarono ai loro seguaci di combattere contro quelli dei
Titani.. Molti Zealani morirono quando Hydros si ritiro' dalle loro
terre e Lythos li imprigiono' nella Valle Perduta , The Lost Vale
appunto... (e infatti il data disk di U8 , si sarebbe dovuto svolgere
li).. Alla fine quando i Pagani (i seguaci dei Titani) ebbero vinto ,
il Guardiano li avverti' dicendo che il Distruttore stava arrivando.
Quindi secondo il manuale , apparve un "volto scarlatto" in cielo..
che naturalmente e' quello del Guardiano.. su questo posso esserne
sicuro al 99.9% in quanto il Guardiano aveva precedentemente soltanto
PARLATO con i loro seguaci e non si era mai fatto vedere
direttamente..
Quindi i Titani combatterono contro il Guardiano e vinsero..
Quindi visto che gli stessi Titani sono stati "suggeriti" dal
Guardiano , la conseguenza e' che il Guardiano controlla Pagan
attraverso i Titani..


regolato cosě certosinamente e funziona come se fosse un orologio.
Io lo spero vivamente.. come spero anzi .. esigo ... che il Guardiano
non sia un semplice "boss" messo li tanto per fare il cattivo finale ,
ma che sia qualcosa di piu'.


scusate l'imprecisione, ma vale la pena controllare, grazie!
Uhmm forse ce l'ho presente.. il tipo che ha le visioni.. ma non mi
par di ricordare che parlasse del Guardiano... dovro' rigiocarci :-))


fra l'altro (almeno fino al 6) è sempre stata abbastanza banalotta.
Per me già che c'è una storia epica e matura con tutti questi intrecci
e leggende è una cosa grande, poi addirittura ci sono le storie di
ogni NPC... signori che gioco, anzi che opera !!


>snipped
In pratica è stato un metodo estremamente ingenioso da parte del Guardiano
di conquistare Pagan praticamente senza combattere...
