Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: Partita persa per squillo di cellulare

 norme sono semplicemente esagerate e trovare dei correttivi?
A suo tempo (tre secoli fa) il direttore del torneo diceva che chi non
rispettava le regole del movimento dei pezzi aveva partita persa.
Oggi il correttivo adottato e' quello che il direttore del torneo non
deve piu' ripetere una regola trita e ritrita circa il movimento dei
pezzi.
Quindi direi che siccome la regola del telefonino ormai e' data per
acquisita, sarebbe anche ora che gli arbitri la smettessero di ribadirlo
ogni volta.
-- 
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Per i saputelli è sufficiente ......Amen
Allora perché posti?
Lo sai, che sei la cosa (ho detto cosa) più noiosa che ho mai letto su ihs?
Mi rendo ben conto che non era facile, quindi ti meriti comunque un "Bravo!"
radicschericonoscelevirtùaltrui

 precisamente 12.2.b). Amen
Ora hai passato il segno. Segnalerò questi tuoi interventi al servizio
di abuse del tuo provider (anche se purtroppo non serve a niente).
Intanto, invito tutte le persone dotate di un minimo di buon senso a
non rispondere più ai post di questo tizio.
*PLONK*

 precisamente 12.2.b). Amen
Cosi' sia. E con questo mi sa che anche Roberto è finito nella "censor
list"...
Pazienza Roberto era la miglior cosa che ti potesse succedere! 
Tu potresti forse replicare dicendo "Ma che senso ha postare per NON
APRIRE ALCUN DIALOGO ?" Appunto non ne ha NESSUNO. 
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 norme sono semplicemente esagerate e trovare dei correttivi?
Hai ragione sulle tue considerazioni quando dici " A parte il fatto,
che quasi nessuno è conoscenza delle ultime due cose " molto credono
che il cellulare spento in sala di gioco si possa tenere, in realtà il
regolamento parla chiaro, il cellulare non puo' essere introdotto in
sala di gioco, spento o acceso che sia.
Non sono però in accordo con i correttivi che vuoi porre, dicendo
"esagerate" mi fai pensare ad un "ammorbidimento" della regola, invece
io fare una cosa molto molto semplice, ovvero l'applicherei... se il
cellulare non puo' essere introdotto in sala di gioco, NON DEVE essere
introdotto, l'abitro commette un madornale errore quando dice "
spegnete i cellulari " perchè di fatto ne autorizza la presenza e se
continuiamo a fare regole e poi non le facciamo applicare le persone
si conviceranno che le regole possono anche non essere ripettate o
peggio ancora aggirate, questo è un male del nostro paese anche al di
fuori degli scacchi, io chiederei solo di iniziare a far rispettare il
regolamento.
Personalmente non sapevo che " L'arbitro deciderà quale punteggio
assegnare all'avversario ". mi chiedo che altro potrebbe decidere
l'arbitro se non assegnare la vittoria, se cosi' non fosse mi vengono
in mente subito subito due casi:
1) Due cellulari che squillano in turni diversi di uno stesso torneo,
con che motivazione l'arbitro assegna a me il pari e ad un altro la
vittoria ? e se quell'altro va a vincere il torneo di mezzo punto su
di me ???
2) Se l'arbitro puo' decidere il risultato vuol dire che il mio
avversario puo' in qualche modo danneggiarmi, ad esempio in posizione
persa fa squillare il suo cellulare nella speranza che a me non venga
assegnata la vittoria.
Se ho capito bene quello che hai scritto e tutto quello che ho
riportato puo' avverarsi è qui che interverrei di urgenza per
motificare una regola sbagliata.
Ciauz
Mastrus

 in mente subito subito due casi:
Credo... (credo, non essendo arbitro)... che se a te e' rimasto solo
il re e all'altro re e pedone che sta cercando di promuovere e a
quell'altro squilla il cellulare, a te potrebbe essere dato mezzo
punto perche' un punto non avresti piu' potuto strapparlo
Alessandro

 interessanti
Questa sě che č tolleranza!
-- 
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              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

vindalooMan ha scritto:

mhhhh in termini puramenti "etici" lo accetterei, in termini pratici
assolutamente no!
Lo squillo del cellulare comporta la perdita della partita, cosi'
ripetono gli arbitri prima del turno, allora vuol dire che sbagliano
anche in quel caso.
Io interpreto lo squillo del cellulare esattamente come l'abbandono, e
l'abbandono è abbandono in qualsiasi posizione.
ciauz
Mastrus

 Matteo Zoldan
pirata! ma come non hai ancora capito?
a questo villaggio mancava qualcosa... qualcuno...
e finalmente è ARRIVATO!!!
gioisci ;-)
lavache

 anche in quel caso.
Mmm... negli scacchi, a quanto capisco io, "partita persa" vuol dire che
tu ti becchi zero punti, stop. Da nessuna parte c'e' scritto che
l'avversario si debba prendere per forza il punto pieno :)
Una partita a scacchi puo' finire anche 0-0: questa e' una sconfitta per
entrambi, non un pareggio :-)
Riferendomi sempre alla querelle sul cellulare, se l'avversario del
giocatore a cui squilla il telefonino non si presenta in sala (e
ovviamente non ha preavvisato, quindi il turno non e' stato rifatto) non
credo proprio che sarebbe giusto assegnargli il punto; in questo caso, lo
0-0 sarebbe (a mio parere) un risultato logico.
Come sempre, aspettiamo il parere dell'Arbitrissimo... :-)
Gabry (che poi un giorno succede e...) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 l'abbandono è abbandono in qualsiasi posizione.
L'abbandono e' abbandono.
La perdita per squillo e' una sanzione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1174994466.4...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Se il telefono di un giocatore squilla in area di gioco durante lo
svolgimento della partita viene data partita persa al medesimo.
L'arbitro deciderà quale punteggio assegnare all'avversario.
E' comunque severamente vietato anche il solo portare con sè un
telefono cellulare.
PREMETTO CHE NON LO CONOSCO, ma ha chiesto tante cose che ho chiesto io in 
passato, usa anche lo stesso mio stile... sembra quasi un mio alter ego...
posso solo dirti di stare attento, che qui è più facile insultare che non...
per attaccare qualcuno, scrivono scrivono scrivono, per rispondere a qualche 
quesito, sono sempre pronti a dire "già scritto, già fatto, vai a leggere 
qui, vai a leggere li".
Manca solo che qualcuno posta una propria partita APPENA GIOCATA E INEDITA 
che già si sente rispondere "già questa partita esiste, hai copiato tu e il 
tuo avversario... vai a leggere i commenti....".
d'accordo che Musso è nuovo, è preso dall'entusiasmo e magari non sa che 
chiede cose già chieste, ma i giudizi cambiano... magari qualche anno fa si 
pensava in un modo e ora diverso....
SIATE PIU' GENTILI NEI SUOI CONFRONTI!!
L'unica intervento che critico in lui è quello sulla satira su Sciortino, 
ecc ecc... credo sia stato un pò eccessivo quello che ha detto sul querelare 
qui e li. 

in mente subito subito due casi:
Squilla a me, ma tu hai solo il Re. Io perdo ma tu non vinci :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

vincere.
Si, va bene, però su millemilioni di casi di telefonino, in millemilioni meno uno
di essi si dà partita vinta all'altro, e solo in uno si darà il pareggio.
La regola, così com'è, ha molto migliorato la "situazione telefonini" rispetto
all'anarchia che c'era prima (totale discrezionalità dell'arbitro, con ogni
arbitro che si comportava in modo diverso dagli altri, anche se si cercava
di uniformare i comportamenti).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

illecito e antisportivo uso.
Non so che tornei tu frequenti, ma se vieni a uno dei miei mi sentirai
fare un discorso simile:
"Spegnete il cellulare e tenetelo spento per tutta la durata della
vostra partita. Lo squillo del cellulare comporta la perdita della
partita. Anche il solo utilizzo del cellulare, in qualunque modo,
comporta la perdita della partita. Se qualcuno ha problemi di reperibilitŕ
o deve fare/ricevere una telefonata importante, me lo segnali che risolveremo
il problema".
Dopodichč, i problemi sono ridotti a zero: patti chiari amicizia lunga :-)
Non ci sono problemi e ho sempre risolto tutte le necessitŕ di coloro che
avevano necessitŕ di fare/ricevere telefonate urgenti.
In sostanza viene punita con la perdita della partita lo squillo (art. 12)
e anche l'uso (non essendo prevista una pena precisa, l'arbitro puň
applicare una di quelle previste dall'art. 13.4 e io dico prima, esattamente,
quella che applicherň).
I miei tornei sono silenziosissimi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

E, se posso dire, credo che sia possibilissimo farlo.
Aspetto le proposte.
Tieni presente che se ne è discusso parecchio in passato, prova a fare
una ricerca e vedrai che tutte le proposte fatte sono già state tentate
in passato, e tutte si sono rivelate inadeguate a risolvere il problema.
Solo la norma attuale sembra funzionare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

una persona alla quale devo rivolgere grandi attenzioni)
Naturalmente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizo è tutto chiaro e lineare quello che dice, non capisco solo il
perchè l'arbitro deve fare quel discorsetto per autorizzare
implicitamente il cellulare spento e invece non si applica il
regolamento alla lettere proibendo la presenza del cellulare.
Cioe' voglio dire, la discrezione dell'arbitro la capisco sul discorso
reperiblità etc etc, non sulla decisione, "ok i cellulari spenti li
potete tenere.." non è piu' logico allora dire, "i cellulari non
possono entrare in area di gioco"
ciao!
Mastrus

regolamento alla lettere proibendo la presenza del cellulare.
Perchè è semplicemente irrealizzabile, impraticabile.
Prova a pensare all'open di Cappelle in Francia. Sono in 600 (seicento):
come fai ad assicurarti che tutti non hanno il cellulare?
Glielo prendi e lo metti in un "guardaroba"? Hai presente gli immani
problemi di responsabilità?
E se anche glielo lasci, hai presente chiaro il fatto che dovresti
sanzionare almeno cinquecento giocatori appena vedi che uno lo mette
sul tavolo, o lo passa dal cappotto alla giacca, o lo mette in borsa,
eccetera?
E' irrealizzabile, allo stato dell'arte attuale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ciao, parlo da non esperto in regolamenti scacchistici , ma non sarebbe 
meglio vietare semplicemente anche il possesso del cellulare o altri simili 
mezzi di comunicazione e basta?
Pensa un po' se l'arbitro dimentica l'avvertimento e ad un giocatore cade 
dalla giacca o dal pantalone il cellulare (spento) o se nel taschino della 
camicia si intravede il cellulare : l'avversario potrebbe chiedere sanzioni 
.
Poi mi sembra un po' buffo autorizzare "a discrezione" il possesso del 
cellulare (ma spento) senza considerare che neanche il più sprovveduto 
oserebbe usarlo davanti all'avversario per telefonare all'amico a casa o 
smanettare con qualche programma. Lo farebbe di nascosto e poi lo 
chiuderebbe per stare in regola.
Senza considerare poi che oggi , ci sono aggeggi che oltre a telefonare sono 
dei veri e propri palmari con processori a 500 mhz....
Per carità non propongo la perquisizione, non frintendere, credo che la 
stragrande maggioranza degli scacchisti vada ai tornei per giocare e 
divertirsi, ma più discrezionalità si affida all'arbitro (lo stesso dicasi 
per il punto da assegnare o meno all'avversario) e più si creano disparità 
di trattamento, almeno credo.
Ti saluto cordialmente
                                                  Paolo
"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:pudi035eoeefciqsg...@4ax.com...


 passato, usa anche lo stesso mio stile... sembra quasi un mio alter ego...
Probabilmente anche interista ;)
Stammi bene :)


bene ma semplicemente ci adeguiamo.
Temo che di alternative non ce ne siano proprio.
Questa normativa appare l'unica accettabile, pur nella sua limitatezza.
Die Hypermoderne Schachpartie

 norme sono semplicemente esagerate e trovare dei correttivi?
La legge non ammette ignoranti...
esagerate? io darei partita persa anche se ti trovano addosso un qualunque
dispositivo elettronico, anche se spento!
Botvinnikov.

On 28 Mar, 10:09, Botvinnikov wrote:

una "mano vibrante" è da ritenersi un "dispositivo elettronico"?
lavache

 di trattamento, almeno credo.
La discrezionalità di cui sopra è *inevitabile*: In mancanza si fermerebbero 
*tutti* i tornei con decorrenza immediata.
Trovami *un* arbitro disposto a prendere in consegna prima di ogni turno 
centinaia di cellulari, assumendosi le relative responsabilità!! Non esiste, 
semplicemente...
L'unica alternativa concretamente praticabile sarebbe l'uso del metal 
detector in tutti i tornei, compresi quelli di circolo ove se ne richieda 
l'omologa.
Altre alternative, molto semplicemente, non ce ne sono.
Ciao
Edoardo

 avuto il risultato di punire un non baro.
Credo che la ragione della norma non sia solo quella di punire chi bara.
Se fosse solo quella, credo che prima di sanzionare la sconfitta
bisognerebbe sentire anche cosa ne pensa l'avversario. Se, ad esempio,
suonasse il cellulare del mio avversario e costui fosse una persona su cui
non ho dubbi (quasi tutti i miei avversari), non sarei affatto contento di
vincere cosi' la partita: io ero arrivato per giocare; e se vinco a causa di
uno squillo, non mi sono affatto divertito.
Ma, come ho detto, il problema non e' solo la possibilita' di ricevere aiuto
dall'esterno. Tutti conosciamo ormai la assoluta invadenza dei cellulari e
delle loro suonerie nella nostre vite. Si sentono in continuazione al
lavoro, sul tram, in spiaggia, a teatro, al cinema; e sono molto fastidiosi.
Cosi' come sono andato a fare un torneo per divertirmi e non per vincere a
forfait o in altro modo, ma sulla scacchiera, e' anche vero che non sono
andato per sentire in continuazione trillii di cellulare, e non solo del mio
avversario, caso raro, ma anche di altri giocatori e spettatori.
Da quando e' in vigore questa norma (che anche io inizialmente ritenevo
troppo severa) ho fatto vari tornei e in TUTTI ho sentito squillare un
cellulare ALMENO una volta per turno; non sempre era di un giocatore, ma
qualche volta si'; e qualche volta era sempre della stessa recidiva persona!
Ecco: se, nonostante la rigidita' della norma, ancora oggi le suonerie dei
telefonini non si e' riusciti a zittirle, mi immagino cosa potrebbe
succedere rilassando le sanzioni.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avuto il risultato di punire un non baro.
sì però è scarso quindi è giusto che perda... in un modo o
nell'altro... quindi fai un altro esempio ;-)
lavache

 "immagino cosa potrebbe succedere rilassando le sanzioni" beh, allora
No, non mi era "comodo" mettere quella frase; i trilli ad ogni turno di quei
tornei li ho proprio sentiti. E poiche' uno degli arbitri era Mascheroni,
credo che potra' (se vorra') facilmente confermare che, nonostante tutto, i
telefonini continuano a trillare durante i tornei. Se solo si accettasse di
poter "patteggiare" sulle sanzioni, sono sicuro che ogni torneo di scacchi
diventerebbe ben presto una cacofonia di suonerie.


 Non possiamo davvero trarre nessuna conclusione?
Si... che tu hai molto piu' tempo libero di noi per scrivere ogni volta 
simili poemi :)
Botvinnikov.

 Non possiamo davvero trarre nessuna conclusione?
Che la regola è stata fatta non solo per evitare che il cellulare venga
usato come supporto scorretto al giocatore ma anche per evitare che
durante una sessione di gioco di 6/8 ore con presenti magari 400 giocatori
squillino 20 cellulari a turno rompendo l'anima agli altri che magari sono
pure in zeitnot.
La verità è che la regola in questione è draconiana ma ottiene lo scopo
che si prefigge, fine.
Io la vorrei diversa ovvero che se uno non è pescato a barare ma gli
squilla il cellulare venga ammonito la prima volta e solo se gli risuccede
nello stesso torneo allora perde la partita.
Questa è pero' la "mia" opinione della quale non gliene frega niente a
nessuno men che meno alla Fide che fai regolamenti.
Ma allora mi chiedo di cosa esattamente si sta discutendo ?
Se sei interessato puoi fai una ricerchina (dato che tu rimandi sempre gli
alti a leggere i tuoi precedenti post di qua e di la' anche tu puoi fare
lo stesso) e troverai che l'argomento in questione è stato dibatutto
lungamente non molto tempo fa in tutte le salse e le forme (chiedi a
Vancini...).


 ha scritto nel messaggio 
news:RcqOh.40321$zG1.4...@twister2.libero.it...


 Sono stato sufficientemente conciso?
Si :)
Botvinnikov.

 Lo ha detto Mascheroni qualche post piu' giu'....
Ecco cosa ha detto:
No, non è esatto.
Leggiamo il regolamento:
"E' severamente vietato portare telefoni cellulari o altri mezzi 
elettronici di comunicazione, non autorizzati dall'arbitro, nell'area 
riservata al torneo."
Quindi il cellulare si può portare eccome, anche acceso!, *SE* è autorizzato
dall'arbitro.
E' proprio per questo motivo che l'arbitro ieri, oggi e domani farà sempre
il suo discorsetto "spegnete i cellulari eccetera eccetera".
In questo modo, implicitamente *autorizza* il cellulare in sala di gioco.
Non facesse il discorsetto, l'arbitro sarebbe obbligato a punire anche
il mero possesso del cellulare (non solo lo squillo).
Botvinnikov.

pietoso.
E perche ?
Se vedi i tornei come un'attivita' amatoriale, perdere un punto per una 
disattenzione non e' un dramma della vita.
Starai attento la prossima volta.
Se invece lo vedi come un'attivita' sportiva 'seria', per cui una sconfitta 
puo' essere particolamente importante, e' semplicemente inconcepibile che tu 
possa ammettere che uno si faccia squillare il cellulare mentre giuoca.
frengo 

 wrote in message

tu pretendi troppo frengo...
ma non lo vedi che non potrà mai capire un ragionamento del genere...
non ci arriva...
non è colpa sua, poverino, è nato così...
una volta li buttavano giù dalla rupe tarpea...
oggi purtroppo li mantiene lo stato...
lavache

 equilbrata e uniforme.
Bella battuta...
slimradics


wrote:

Esilarante direi
ciao
Corrado