Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Cosa assumente durante la maratona ?

Solita domanda.
Ad ogni rifornimento si beve acqua.
OK.
Ma per i carboidrati ed i sali minerali
come vi comportate ?
Mangiate quello che trovate ?
Per evitare di prendere qualcosa che
magari vi causa problemi intestinali
qualcuno di voi si porta qualcosa che
ha già provato in allenamento ?
Carboidrati in GEL ?
Pasticche di sali minerali ?
Droghe di vario tipo ?
:-)
Non assumente niente a parte acqua ?
Grazie
-- 
La corsa è una forma attiva di meditazione.
(RunnyBoy) 

 Ogni 10 km al massimo! :-)))
In effetti questo è anche quello che fa Gert.
Quando i miei si schiodano a viene a stare qui, riempie gli scaffali di
pasticchine e pasticcone e poi le prende tutte prima degli allenamenti.....
---
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Che sali ti hanno dato ?
Perchè se prendo un isostad "tagliato male"
termino la maratona dopo pochi minuti.
Per questo pensavo all'Enervit GT,
dopo averlo provato.
E prendere solo acqua.


 Ogni 10 km al massimo! :-)))
Esiste nella comoda confezione in cheer-pack ?
:-)


 In effetti questo è anche quello che fa Gert.
...spiona...
;-P
Fabrizio

 Solita domanda.
3 gel di carbo al 20°, 30° e 35° km, acqua e sali ai ristori, a Milano ai
ristori c'era anche il succo di frutta, ne ho ciucciati un paio negli
ultimi 2 ristori. Non mangio niente di solido però.
ciao.
Criu.
-- 
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ab...@newsland.it

 :-)
Ecstasy, altri allucinogeni e stimolanti
Ogni 10 km al massimo! :-)))
(dose ematica)
   |          _  /
   |    _  /   \/
   |  /   \/
   |/_____________(tempo)
Otterai un grafico simile, quando decade l'effetto della
pasticca precedente subentra quella successiva e si ha
un effetto di "supercompensazione" ;-))))))
Effetti collaterali? Potresti finire la vita prima di finire la
gara, ma ti sarai divertito molto! ;-)))
p.s SCUSAMI! Oggi sono piů stupido del solito...
...avevo in mente questa fesseria e l'ho scritta.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat) 

 Enervit GT è un aiutino ?,,,[cut]
_________________________________________
enzino esprime la sua ottusa e prevenuta 
reticenza:
e' vero!
sono andato sul sito enervit (
www.enervit.it/
) e a GT ho trovato questo:
COSA CONTIENE 
La formulazione contiene anche vitamine ( la B1, la B2, la PP e la C)
particolarmente utili per l'utilizzazione dei carboidrati e più in
generale per l'efficienza dell'organismo durante l'attività fisica. Vi
sono pure sali minerali; tra questi, potassio e magnesio sono in forma di
aspartati e ciò consente di contrastare gli effetti dell'ammonio, una
sostanza che si forma nell'organismo durante l'esercizio fisico e che è
tra le cause dell'insorgenza dei crampi. 
in buon sostanza zuccheri a lenta assimilazione, me sbaglio?
se cosi' fosse hai proprio ragione: non ti danno quella marcia-in-piu' che
non viene da te stesso, imho.
allora imho non vado molto lontano io che li assumo ( 'sti zuccheri ed
altre vitamine proprie) attraverso l'ingestione di miele e, solo sul
finire, di glucosio: tanto ormai e' fatta e mi serve una sferzata di
energia immediata.
ah, quasi dimenticavo io non sono un top runner, quando faccio la mara e'
solo me stesso che pongo difonte (e' mejo al lato!) e sconfiggo o registro
una debacle, non ho obbiettivi piu' sqisitamente agonistici (inteso come
scontro-confronto con altri atleti).
tuo enzino


 non fruttosio e maltodestrine, che non credo servano a molto in una mezza
In teoria potrebbero aiutarti visto che si supera l'ora.
Ad ogni buon conto, il senso del mio messaggio non era questo, volevo solo
far notare che si dice di prendere maltodestrine prendendo invece un
composto che è al 70 se non 90% fruttosio (non ricordo con esatezza le
percentuali), un po di glucosio e il resto maltodestrine. Ovviamente non
metto in dubbio che sia una corretta composizione, era solo una notazione
sul nome.
-- 
Cherese imparae babbu a coberrede?


 ...[cut].... Non assumente niente a parte acqua ?
___________________________________________________
enzino dopo lunga assenza 
(me sa che non gliene po' frega' de meno nobody:
ciao,
io personalmente solo acqua e mezzo bicchiere di integratore,
poi dal 27/8° ingurgito miele (in carammelle o in bustine) e <solo dal
38/9°> carammelle normali.
ascoltami ti confido il mio credo: assumere altro  (barrette,
pasticche...) secondo me e' una forma di <aiutino> e dato che la mia
moralita' non lo accetta, solo io non ne faccio uso;
arrisentirci
-- 



FALSO!!!!!
Dillo che porcai tu prendi!! Dillo, c'ho le prove, t'ho fatto le foto!!


Gert dal pozzo wrote:
 > - 2 boccette, per un totale di circa 30-40 ml, di maltodestrine
 > (enervitene), 1 intorno al 15° e una intorno al 25-28°
 >
mi pare che il rapporto tra fruttosio e maltodestrine sia dell'ordine di 
8 o 9 a 1, mmm fors emeno, comunque per lo più è fruttosio
Prima della mezza mi ero preparato 500ml cosi fatti, 500ml di powered 
(mi pare) da cui ho bevuto un sorso, uno o 2 cucchiaini di miele 
d'acacia (il più ricco di fruttosio), una bustina di enervitene in gel, 
succo di limone ..., ne ho bevuto un sorso per assaggiarlo 3 ore prima 
della gara, dovevo berne un po dopo il riscaldamento ma ho avuto paura 
.... a 7km dalla fine mi son fatto lanciare la bottiglia ma sono 
riuscito a bagnarmici la bocca.

 ha scritto nel messaggio
news:comvam$392$1...@canarie.caspur.it...

LOL Macchè spiona....cmq taci sennò racconto anche di te.....:D


 Che sali ti hanno dato ?
Boh....erano nel bicchiere, non lo so, sarà stato Gatorade o qualcosa del
genere. Comunque se corri la maratona con temperature fresche secondo me
ti basta l'acqua.
Ciao.


 Prima della mezza 
specifichiamo:
una mezza è diversa come necessità
io bevo solo ai ristori e neanche tutti se fa fresco, in genre acqua, anche
sali se è caldo
non fruttosio e maltodestrine, che non credo servano a molto in una mezza
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 moralita' non lo accetta, solo io non ne faccio uso;
Enervit GT è un aiutino ?
Cado dalle nuvole.
Conosci qualche ingrediente
che non è scritto sull'etichetta ?
Non vado a correre per vincere
ma per sfidare me stesso.
Se il prodotto fa il suo mestiere ok,
se mi da un aiuto non lo voglio.
Che cosa c'e' dentro, a parte
le sostanze che troveresti in una banana
ma senza la paura di non digerirla in gara,
che te lo fanno scartare per principio ?


 Solita domanda.
in genere:
- prima della partenza soluzione ipotonica di sali e fruttosio
- acqua (un sorso) ogni ristoro, salto solo quello al 40°
- intorno al 10-15 e poi al 20-25 una soluzione molto ipotonica di sali
minerali e fruttosio
- 2 boccette, per un totale di circa 30-40 ml, di maltodestrine
(enervitene), 1 intorno al 15° e una intorno al 25-28°
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

Dillo che porcai tu prendi!! Dillo, c'ho le prove, t'ho fatto le foto!!
andiamo bene...
anche lui che sembrava così a modo......
vogliamo le foto!!!!!
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 racconta..racconta visto che fa sempre il perfettino;-DDDDD
per esempio in genere ci dò sotto di coca, la finisco sempre alla
Ciripicchia
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia e
scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

Ciripicchia
light?
sveliamo anche gli altarini del professore ormai per alcuni
sensei(mah!!!)
che ormai è BRAVO SOLO A PAROLE e non racconta più i suoi
allenamenti;-)))


LOL Macchè spiona....cmq taci sennò racconto anche di te.....:D
racconta..racconta visto che fa sempre il perfettino;-DDDDD
  Zippo



Zippo!! Ma ci sei o ci fai? Lui *a modo*? Il Consorti una persona *per
bene*?
Illuso!
I due peggiori ceffi....
---
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 finisce mai...
LOLLONE
vai tranqui, Bibbio, non lo dovrai fare il Passatore.... prima che la Ciri
finisca serviranno anni
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 allenamenti;-)))
...ebbene si'...lo confesso... mi sono appena sbafato un untissimo 
panino alla mortazza e melanzane sott'olio, alla faccia dei "blocchetti".
Gli do un'oretta di tempo per calare e poi oggi fartlek corto 
15x(1'+1')...viva la muerte!
;-)
ciao
Fabrizio
P.S.: la Ciripascionka si rolla le pagine della tesi, per questo non la 
finisce mai...
;-P
ari-Fabrizio

 allenamenti;-)))
No Coca normale, quella tradizionale, niente schifezze.
Il Professore......:D Eppure non č difficile......lavora in un
ospedale.....in ogni ospedale c'č una
fa.....far.....farm.....farma.....farmaci.....farmacia!! Bravi!!
---
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

 ari-Fabrizio
Senti, f**a (e con lo stesso termine mi rivolgo anche a quel cassonetto di
Gert dal Pozzo), se mi rollassi le pagine della tesi sarei già morta da un
bel po' da tanto è bella....
Ti dirò, se quella matusalemme al femminile che è la tua collega non
m'avesse ringambato ieri l'altro......forse saprei quando finisco. Cmq per
tua informazione è ben che tu inizi a prepararti per il Passatore, e non
inventare scuse, perchè, caro Dottor Consorti, prima di maggio io finisco, e
te a maggio ti fai 100 km, capito? Verstanden?
@Gert: PRRRRRRRRRRRRR
---
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

 te a maggio ti fai 100 km, capito? Verstanden?
cerrrtoooo...tu aspettami sulla Colla, che sto gia' arrivando...
;-)
Fabrizio

 (enervitene), 1 intorno al 15° e una intorno al 25-28°
Insieme alla soluzione fruttosio - sali o in momenti distinti,ma
ravvicinati?
Che tipo di colazione fai?
Ciao e grazie mille per le eventuali risposte!

 Che tipo di colazione fai?
la colazione dipende molto dall'individuo
io bevo del tè, acqua, e crostini di pane abbrustolito con marmellata, molto
leggera insomma
se ho fame prima della gara (una mezzoretta) mi è capitato di dare un morso
una barretta energetica (pessima)  dell'enervit
ma rientra molto nei gusti dell'individuo
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)


ciao Ciripicchia,
ma come,
sai il tedesco?
;-))
riccardo 

 sai il tedesco?
si sta per laureare in letteratura tedesca
oddio, ci sta provando a laurearsi <ghghghgh>
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 ma rientra molto nei gusti dell'individuo
Beh forse potrebbe andare anche oltre ai gusti.
Tu non prendi Proteine o aminoacidi a colazione?
Ciao e grazie del dibattito!

 Tu non prendi Proteine o aminoacidi a colazione?
io parlavo dell'alimentazione premaratona, dove insisto sui carboidrati
in genere abbondo di latte, invece


Ma se ti trovi bene?
Il Fruttosio E' uno zucchero! Il nostro carburante per eccellenza é il
glucosio, ma tutti gli isomeri del glucosio vengono metabolizzati
rapidamente. Cosa credi che succeda ai grassi , non li trasformi forse
in glucosio? 
Ma sei sicuro di quello che dici?
wm


Ok, anche io mi riferivo al pre gara.
Ciao e grazie.

 Ma sei sicuro di quello che dici?
E tu? :))
Ciao.

 E tu? :))
caro Filippo, c'è da dire che da molte parti si legge cose contrarie a
quello che dici te: quindi permettimi il dubbio, oppure porta a tuo favore
articoli o pubblicazioni scientifiche
credo di aver letto di vari articoli dove si descriveva la soluzione
utilizzata dai maratoneti ai ristori... e il fruttosio c'era, come zucchero
non immediatamente utilizzabile a livello muscolare, ma c'era
assieme a sali e maltodestrine per la precisione


 assieme a sali e maltodestrine per la precisione
Guarda io ho risposto a Walter che mi diceva che i grassi vengono
trasformati in glucosio per essere utilizzati!
E quello che ho scritto nella risposta credo fossero precisazioni che si
trovano su qualsiasi libro di fisiologia.
A te ho scritto che se ti trovi bene non ho nulla da ridire e non discuto la
scelta di usare fruttosio nelle soluzioni con maltodestrine, anche se a
volte dubito sulla reale utilità (proprio per via del processo di
conversione del fruttosio a glucosio).
Non ho nessuna intezione di creare polemica, sto semplicemente studiando (e
sperimentando), quale sia la via migliore per prevenire la deplezione del
glicogeno in prove di resistenza (da lavori da svolgere in allenamento a
stile alimentare a alimentazione pre gara) e sono interessato a confrontare
come si comportano maratoneti diversi.
Tutto qui, Ciao.


 
Da ignorante riporto quanto segue:
vero è che il fruttosio è presente in tutti gli integratori, ad esempio 
nell'enervitene è la componente predominante, (va detto che l'uso 
principe dovrebbe essere 4 bustine diciamo a fine riscaldamento o quasi),
vero è anche che qui 
http://www.sportmedicina.com/alimentazione_sport.htm
leggo
"Il rifornimento in gara
La bevanda ideale contiene glucosio al 4-8%, assumere almeno 600-1200 
ml/ora, l'entità dell'assunzione dipende dalla sudorazione. Questo 
consente l'assimilazione di 30-60 g di carboidrati all'ora. Non è 
indicato il fruttosio; questo zucchero deve essere infatti prima 
convertito in glucosio per essere assorbito e quindi il tempo di 
assimilazione e di arrivo ai muscoli è circa cinque volte più lungo. "
Certo che se la gara dura oltre le 3 ore un po di fruttosio dopo 1h30m 
imho può fare tut'altro che male, caccarella a parte

 imho può fare tut'altro che male, caccarella a parte.
Di sicuro la prestazione non cambia in peggio per qualche gr di fruttosio,
sulla spesa energetica della maratona.
Il fruttosio negli integratori *io credo* sia un po' una moda.
Gli si reputano delle valenze che in realtà non ha.
Ad esempio il suo bassissimo indice glicemico è dovuto proprio alla
difficoltà di conversione in glucosio ed al fatto che con riserve epatiche
piene (di glicogeno) il fruttosio non ha altra via che quella delle
lipogenesi.
Il glucosio di sicuro è lo zucchero già pronto, che comporta il minore
lavoro da parte dell'organismo.
L'obiezione al suo utilizzo spesso sta nell'elevato indice glicemico,ma le
stesse maltodestrine hanno un i.g. praticamente identico (a meno di
maltodestrine a catena molto lunga che dubito siano usate quando non
specificato).
Se ci si preoccupa della risposta insulinica in gara (ed è giusto farlo) a
mio avviso ci sono altre soluzioni.
Ciao e grazie.


Vai a studiarti il Ciclo di Krebs. 
Non ho voglia di mettermi a far discussioni inutili.O far
dimostrazione di cultura di fisiologia.
Ti dico solo che in regime aerobico l'energia per alimentare la
sintesi  ATP da ADP + P viene dal glucosio e  l'O2 che respiri.
In anaerobiosi la mancanza di O2 a sufficienza  impedisce la completa
ossidazione del glucosio e lasciando alcuni H+ attivi si forma il
lattato e se il debito é molto alto si accumula. I meccanismi possono
coesistere tranquillamente in varia percentuale.
PS controlla anche come funziona la metabolizzazione dei
monosaccaridi. Quando parli di IG del fruttosio confrontale con quello
dei vari polissaccaridi, senza scomodare protidi e lipidi. 
wm   

 dei vari polissaccaridi, senza scomodare protidi e lipidi.
Se cosě gentile da spiegarmi come funziona.
Ne trarrebbe vantaggio tutto il NG e tanti neofiti che vorrebbero sapere.
Ciao.

 Ciao e grazie.
 
Grazie a te
-- 
Davide SLOWFOOT    
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 Davvero pensi che in regime aerobico si bruci solo glucosio?
lui ha spiegato solo come avviene la produzione di energia
io dico quel poco che so: che il fruttosio assunto in maratona viene
assorbito con una certa lentezza (immagino che è la trasformaz come
carburante
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 lui ha spiegato solo come avviene la produzione di energia
Lui non ha spiegato proprio niente, perchè nel ciclo di Krebs entra l'Acetil
Coa che ha come precursori glucosio,grassi e proteine. M lasciamo stare,
quello che ha scritto è una cosa errata oppure spiegata male. Infatti gli ho
chiesto chiarimenti.
Io non vedo dove si crei tutto questo problema. Ero interessato ad una
discussione, ho chiesto delle informazioni (a te) ho detto la mia ed ho
concluso con "se ti trovi bene continua così".
Ho fatto qualcosa di male?
Ciao.

 post a cu tu hai risposto in maniera precisa.
l'equivoco credo si sia generato perchè da un lato dici appunto di essere
interessato alla discussione (su quindi implicitamente ammetti di non
possedere una verità rivelata), dall'altra hai praticamente bollato come
erronee alcune teorie che vanno per la maggiore sull'uso del fruttosio come
minimo rimpinguamento di materiale combustibile senza fornire da parte tua
sostegno scientifico 
.... per dire, se Baldini dicesse di aver assunto fruttosio durante la
maratona olimpica, credo che un pò tutti dubiteremmo di quanto sostieni
quanto alla mia esperienza, non possiedo il senno di poi quindi non saprei
dire se ha fatto più male che bene... penso di più la seconda ma non ho
certezze
per esempio, l'ho consigliato ad un mio collega esordiente pochi giorni fa
sui 42km che mi ha assicurato di averne tratto grande giovamento, specie per
lui che era a digiuno di lunghe distanze
ciò detto, richiamo tutti ad una discussione con toni più pacati e
maggiormente aperta al confronto
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

 maggiormente aperta al confronto
Scusa, ma non hai risposto alla mia domanda : " Sono stato attaccato o no ?
".
Io sarei apertissimo al confronto, anzi è quello che cerco, proprio per
quello che sto studiando vorrei avere anche altri pareri, ma queste parole :
"Cosa credi che succeda ai grassi , non li trasformi forse in glucosio? "
non mi sembrano aperte al confronto.
Ciao.