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Titolo: Si possono usare anche le onde convogliate sulla rete 220

Pensando a Nuova Elettronica e leggendo l'ultimo numero (trasmissione di
musica via rete 220V) mi e' tornato in mente il "loro" sistema con le onde
convogliate in FM che, in un progetto di qualche tempo fa, riusciva a fare
CENTRO METRI ed a "saltare" ben due contatori ENEL, collegando, a sentire
loro, un magazzino e la loro redazione (ergo, era:
redazione---contatore---contatore---magazzino)
Se davvero ha questa portata... ma perdiana, quelli della NE ci hanno mai
pensato?
E se non ci hanno mai pensato... vediamo... usando il packet, in modo da
gestire l'half duplex e sfruttando la maggior banda passante... non abbiamo
raggiunto "l'ultimo miglio", ma se DAVVERO si fanno un centinaio di metri,
contatori compresi (che si "mangiano" un'enormita' di segnale)... ragazzi,
abbiamo trovato un sistema legale per distribuire la City LAN a poco prezzo.
Che ne dite? Troppa carne al fuoco?
Fabrizio

Ho realizzato un sistema ad onde convogliate dati: utilizzo un
componente della SGS si chiama ST7537 ed è un power line modem...
il problema è che la vel max è di 2400 baud (è una fsk) le linee rete
sono infatti molto rumorose e una banale dimmer a Triac genera una
quantità di armoniche e spurie enorme (on/off del carico). Inoltre
essendo la frequenza intorno ai 120khz viene bloccata dagli
avvolgimenti presenti nel contatore. (Anche se qui la questione è
controversa)...
Matteo


controversa)...
Infatti.
La frequenza e' adatta, ma Nuova Elettronica SOSTIENE che, modulando in FM
anziche' in AM "come (dicono) fanno tutti" ottengono un enorme incremento
della portata, saltando "persino" i contatori.
Oh, a questo punto si potrebbe far loro pressione per un interfono
adattabile come ricetrans... gli si attacca il baycom con la banda piu'
ampia che si riesce a tirar fuori... e si vede come va.
Se la Nuova non ci ha raccontato fregnacce... potrebbe anche funzionare.
Che faccio, vado a trovarli? Tanto li ho a pochi Km...
Nospaaam, che ne diciii???
Fabrizio


FSK è gia "FM"... 
Matteo

controversa)...
E' un po' troppo controversa, ho il forte sospetto che qualcosa riesca
a passare, eccome!

Che ne dite? Troppa carne al fuoco?
No, va bene:-)

No, va bene:-)
OK, tempo permettendo, vado a cercare info sull'interfono della Nuova...
ricordo che non costava poche lire, ma se si parla di un "centone" o poco
piu' per pezzo... non e' nemmeno troppo!
Fabrizio

Nospaaam, che ne diciii???
Direi di andare subito in missione:-)
BTW, se tutti facessero cosi e sapendo che frequenze disponibili sono
giusto una , un utilizzo di massa renderebbe impossibile la faccenda.
Credo che servano degli accorgimenti per far convivere piu' RTX.
Tutto sommato la cosa mi sembra possibile:-)
A proposito, credo che usando delle alte frequenze si possano saltare
i contatori sfruttando le capacita' parassite.
Pero' entra in gioco l'attenuazione.
BTW, forse anche le linee telefoniche potrebbero andare bene, 
avete mai sentito nominare la diafonia?
Nospam

avete mai sentito nominare la diafonia?
Sarebbe un eccellente modo per sfruttare le co$tose linee Telecom... mi
sembra adeguatamente xversa, ma non so se te lo lasciano fare...
Fabrizio

Che ne dite? Troppa carne al fuoco?
Aggiungi anche questa.
Speriamo che qualcuno provveda alla ... cottura.
Paolo

Da quello che so la stanno testando, ma non so in quale parte d'italia.
A Milano se non ricordo male.

sembra adeguatamente xversa, ma non so se te lo lasciano fare...
Mi sembra piu' che palese che non te lo lascino fare se glielo chiedi,
hehehe:-) comunque non dovrebbe essere vietato, fino a che non
danneggi il servizio.
Naturlmente ci sono anche le questioni di omologazione da tenere
presenti dal punto di vista legale.

 wrote:
|
| >Cominciamo con le docce fredde: l'interfono non e' recentissimo, siamo
sul
| >volume 14... circa un 15 anni fa, ma questo non e' un problema.
| Se e' di 15 anni fa e' un po' troppo vecchio:-(
|
| >Il problema e' che e' ESAURITO a causa, pare, delle bobine che non le
| >producono piu'. :-(
mi sembra un de ja vu  (non so' come si scriva...)
| A questo si puo' ovviare, sempre che il resto del circuito non
| richieda componenti esauriti dei quali non esistono degli equivalenti.
seeeee  tipo il TCM3105: INTROVABILE!!
|
| >L'unico coso ad onde convogliate esistente e' quello dell'ultimo numero,
ma
| >non e' certo un interfono.
che cosa fa'???... cosa trasmette???
| Pare anche a me, ho preso quel numero di NE  proprio perche' mi aveva
| incuriosito quell'articolo.
Di quale mese č???  Lo voglio anch'io!!!...
| Comunque non ripongo troppe speranze in questa tecnologia:-(
why??  is it slow???
| il fatto e' che i cavi della rete a 220V hanno una impedenza variabile
| col tempo e sopratutto sono collegati ai contatori, che tagliano
| maledettamente le alte frequenze.
bhe.. questo č vero... ma allora mi viene un dubbio: e la sperimentazione di
Milano (mi sembra che centrasse anche Wind => Enel) delle onde convogliate??
come  funge??  E' possibile che ci siano dei contatori che permettono un
miglior utilizzo di queste tecnologie??
|
| Peggio ancora, una volta che il segnale raggiunge la linea esterna al
| contatore e' visto da tutti i contatori della zona collegati alla
| stessa cabina.
peggio??  why peggio???   scusa ma abbiamo il broadcast...
Questo vuol dire che esiste un solo cavo per tutti e la
| cosa non mi esalta.
a me invece sě...  con un bel protocollo stile AX.25
| E' vero che la banda di un simile cavo e' potenzialmente molto grande
mhmmm
| ma e' anche vero che ci sono i contatori a bloccare tutto.
:-(
|
| Comunque dovrebbe essere possibile costuire un sistema a bassa
| velocita' per lo scambio di messaggi di testo e/o di controllo
| nell'ambito della propria zona.
E questo comincerebbe a piacermi....   del tipo che con la CityLAN (C) si
distribuisce il segnale ad un alto bit rate mentre se uno vuole usare il
tutto solo per posta e news usa sto' metodo...  collegandosi magari col
vicino di casa che č connesso via laser!!!!
| >
| >Magari 2 (la vendetta) potrebbero anche pensare ad un utilizzo per
| ROTFL
|
| >ricetrasmissione di dati, non un vile 2400, che diavolo, che pensino ad
un
| Forse a 9600  o 19200 ci si arriva:-), pero' guarda che la banda e' in
| comune con tutti.
'mbč?? pure i 1200bps del baracchino sono condivisi con tutti ( e per quel
che ne so' io, per ora semplice SWL, anche il traffico packet
radioamatoriale sui 144 qui a Genova č a 1200!!!!)
eppure gli OM la posta ecc.  se la controllano
|
| >qualcosa di attuale, non una cosa obsoleta (mi viene in mente il loro
| >ricetrasmettitore CB che costava in kit il 50% in piu' di quanto costava
un
| >PLL commerciale).
| Ogni tanto fanno le loro cazzate, ogni tanto , invece , producono roba
| davvero innovativa.
|
Succede!!
| >Evabbe', si fa come fanno in packet: gestione anticollisione, cosi' non
si
| >deve fare altro che attaccare un baycom.
esatto!!
|
| Vedi sopra.
| L'idea non e' comunque malvagia.
non lo č no!!... pensa solo che ad un SMS service via cavo!!! con gateway
via Internet!!!
|
| >
| >Leggiti l'ultimo numero della Nuova: ci sono ottime tabelle di
attenuazione.
|
| Yes, l'avevo letto velocemente.. adesso lo guardo meglio.
| >
| >Sarebbe un eccellente modo per sfruttare le co$tose linee Telecom... mi
| >sembra adeguatamente xversa, ma non so se te lo lasciano fare...
|
| Mi sembra piu' che palese che non te lo lascino fare se glielo chiedi,
| hehehe:-) comunque non dovrebbe essere vietato, fino a che non
| danneggi il servizio.
| Naturlmente ci sono anche le questioni di omologazione da tenere
| presenti dal punto di vista legale.
|
Sulle linee Telekom il fatto č impossibile da realizzare.... (in centrale
viene fatta la codifica ADC... quindi va' a monte tutto il principio) ma con
le linee Enel non c'č problema....   se poi ci si sbatte pensate un po'
sulle linee del via cavo stream!!!
Ciao
P.s. mandatemi tutti gli schemi che avete sulle convogliate che quando ho
tempo li butto sul sito!!
--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
16133  Genova GE
Italy
E-mail 
san...@tiscalinet.it
Fast E-mail 
san...@mail.omnitel.it
Cell: 
+39 347 5147196
Fax: +39 2 700 351 45
My Home Page:  
http://web.tiscalinet.it/alberto_g
Il progetto CityLAN:  
http://citylan.floating.net

via Internet!!!
In effetti era proprio a questo che pensavo:-) solo che non mi veniva
 in mente un nome adatto.
Un'altra cosa interessante e' poter telnettare verso macchine remote .
Ciao!

 wrote in message 381ae7e3...@news.remarq.com...


 wrote:
|
| >Cominciamo con le docce fredde: l'interfono non e' recentissimo, siamo
sul
| >volume 14... circa un 15 anni fa, ma questo non e' un problema.
| Se e' di 15 anni fa e' un po' troppo vecchio:-(
|
| >Il problema e' che e' ESAURITO a causa, pare, delle bobine che non le
| >producono piu'. :-(
mi sembra un de ja vu  (non so' come si scriva...)
| A questo si puo' ovviare, sempre che il resto del circuito non
| richieda componenti esauriti dei quali non esistono degli equivalenti.
seeeee  tipo il TCM3105: INTROVABILE!!
|
| >L'unico coso ad onde convogliate esistente e' quello dell'ultimo numero,
ma
| >non e' certo un interfono.
che cosa fa'???... cosa trasmette???
| Pare anche a me, ho preso quel numero di NE  proprio perche' mi aveva
| incuriosito quell'articolo.
Di quale mese č???  Lo voglio anch'io!!!...
| Comunque non ripongo troppe speranze in questa tecnologia:-(
why??  is it slow???
| il fatto e' che i cavi della rete a 220V hanno una impedenza variabile
| col tempo e sopratutto sono collegati ai contatori, che tagliano
| maledettamente le alte frequenze.
bhe.. questo č vero... ma allora mi viene un dubbio: e la sperimentazione di
Milano (mi sembra che centrasse anche Wind => Enel) delle onde convogliate??
come  funge??  E' possibile che ci siano dei contatori che permettono un
miglior utilizzo di queste tecnologie??
|
| Peggio ancora, una volta che il segnale raggiunge la linea esterna al
| contatore e' visto da tutti i contatori della zona collegati alla
| stessa cabina.
peggio??  why peggio???   scusa ma abbiamo il broadcast...
Questo vuol dire che esiste un solo cavo per tutti e la
| cosa non mi esalta.
a me invece sě...  con un bel protocollo stile AX.25
| E' vero che la banda di un simile cavo e' potenzialmente molto grande
mhmmm
| ma e' anche vero che ci sono i contatori a bloccare tutto.
:-(
|
| Comunque dovrebbe essere possibile costuire un sistema a bassa
| velocita' per lo scambio di messaggi di testo e/o di controllo
| nell'ambito della propria zona.
E questo comincerebbe a piacermi....   del tipo che con la CityLAN (C) si
distribuisce il segnale ad un alto bit rate mentre se uno vuole usare il
tutto solo per posta e news usa sto' metodo...  collegandosi magari col
vicino di casa che č connesso via laser!!!!
| >
| >Magari 2 (la vendetta) potrebbero anche pensare ad un utilizzo per
| ROTFL
|
| >ricetrasmissione di dati, non un vile 2400, che diavolo, che pensino ad
un
| Forse a 9600  o 19200 ci si arriva:-), pero' guarda che la banda e' in
| comune con tutti.
'mbč?? pure i 1200bps del baracchino sono condivisi con tutti ( e per quel
che ne so' io, per ora semplice SWL, anche il traffico packet
radioamatoriale sui 144 qui a Genova č a 1200!!!!)
eppure gli OM la posta ecc.  se la controllano
|
| >qualcosa di attuale, non una cosa obsoleta (mi viene in mente il loro
| >ricetrasmettitore CB che costava in kit il 50% in piu' di quanto costava
un
| >PLL commerciale).
| Ogni tanto fanno le loro cazzate, ogni tanto , invece , producono roba
| davvero innovativa.
|
Succede!!
| >Evabbe', si fa come fanno in packet: gestione anticollisione, cosi' non
si
| >deve fare altro che attaccare un baycom.
esatto!!
|
| Vedi sopra.
| L'idea non e' comunque malvagia.
non lo č no!!... pensa solo che ad un SMS service via cavo!!! con gateway
via Internet!!!
|
| >


tempo li butto sul sito!!
Ach... non sono sicuro che si possano pubblicare gli schemi della Nuova,
anche se il progetto e' esaurito... ma mi auguro che vorranno pubblicare
presto qualcosa di piu' recente.
Magari aiutati da un po' di messaggi in email...
nuovaelettronica(at)
nuovelettronica.it
;-)
Fabrizio

Ach... non sono sicuro che si possano pubblicare gli schemi della Nuova,
Sula prima pagina dovrebbero esserci delle spigazioni al riguardo,
comunque da quanto ho capito non sono molto contenti.
Nospam

altrettanto.
questo mi ricorda quell'indirizzo dei programmi DOS per packet BBS credo in
TCP/IP... ti avevo dato l'indirizzo, vero? Dovrebbe esserci il sorgente, ma
non ho capito granche'...
http://dl0td.afthd.tu-darmstadt.de/~flexnet/modules.html
magari togli togli modules.html per la home page.
Fabrizio


http://dl0td.afthd.tu-darmstadt.de/~flexnet/modules.html
Il flexnet gira' solo sotto DOS con W95.
E' ottimo, ma troppo legato al sistema operativo.