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Titolo: Un caso arbitrale da giurisprudenza...

Al recente torneo di Lodi è capitato un caso curioso. Come tutti sanno
ormai, è fatto divieto di tenere accesso il telefonino nel corso di un
torneo. Nel malaugurato caso che un giocatore l'abbia dimenticato
acceso e questo inizi a suonare, la sua partita dovrebbe essere
dichiarata automaticamente persa. Vittime illustri, come Ponomariov che
ha ricevuto una telefonata di auguri il giorno del suo compleanno che
gli è costata una sconfitta importante, dimostrano che la regola è
applicata in tutti i tornei FIDE.
A Lodi è capitato appunto che il telefonino di un giocatore ha
cominciato a suonare e il suo avversario, che effettivamente era in
svantaggio di posizione, si è affrettato a reclamare la vittoria. Il
problema è che il telefonino era spento, come richiesto dal
regolamento, e non ha cominciato a suonare perchè riceveva una
telefonata, ma perchè era stata erroneamente puntata la sveglia. Come
ho potuto verificare anch'io, che ho un modello simile di cellulare, la
sveglia del telefonino suona anche se questo è spento.
L'episodio si è poi concluso in modo pacifico, perchè di fronte
all'imbarazzo evidente dell'arbitro chiamato ad intervenire il
giocatore "in difetto" ha proposto di concordare la patta, accettata
volentieri dal suo avversario.
A mio modestissimo avviso però il corretto comportamento dell'arbitro
sarebbe stato quello di invitare i due giocatori a proseguire la
partita, perchè a rigore di regolamento non era stata violata la
norma: il telefono era spento come richiesto!
In attesa di vedere approvata o contestata questa mia interpretazione
da più autorevoli frequentatori del newsgroup (tipo Mascheroni...), mi
permetto di suggerire in futuro, a scanso di contestazioni, di
aggiungere nelle prescrizioni che l'arbitro enuncia all'inizio del
torneo la raccomandazione di spegnere il cellulare controllando che non
sia stata attivata per errore la sveglia.
Ciao
Marco

Secondo me non è equivalente lo squillo di un cellulare ad una
sveglia.
Il telefono è stato spento come da regolamento! 
patambor

 In attesa di vedere approvata o contestata questa mia interpretazione
http://tinyurl.com/d8fvy
Alex

 Il telefono è stato spento come da regolamento! 
Ahahah!
Secondo te...
Bisognerà fare della giurisprudenza flautistica...
LL cool *lanapecorina* radics
_______________________________
Maiuscolo, ovviamente. 
Non di traverso, possibilmente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Bisognerà fare della giurisprudenza flautistica...
Lo stavo scrivendo io ma mi sono trattenuto. Ti ho fatto l'assist!
patambor

 (cut)
sicuramente l'accaduto è bizzarro e sono d'accordo con il tuo 
suggerimento per i futuri tornei.
Mi vien comunque da pensare che l'obbligo di tenere spento il 
telefonino tenda ad evitare due cose:
1) che si usi il qualche modo per barare;
2) che squilli disturbando la concentrazione dell'avversario e 
anche degli altri scacchisti.
Se squilla la sveglia a cellulare spento non c'è pericolo per la 
violazione 1, ma siamo in piena violazione 2, quindi IMHO è 
giusto trattare l'accaduto come se il telefonino fosse stato 
acceso.
Attendo curioso di sapere che ne pensa Mascheroni.
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Attendo curioso di sapere che ne pensa Mascheroni.
Puoi soddisfare la tua curiosità visitando il link che ho indicato:
http://tinyurl.com/d8fvy
.
Alex

E se suona la sveglia dell'orologio?
ettore

 E se suona la sveglia dell'orologio?
Semplice.
Basterà andare dall'Arbitro e dire:
“Ti prego, ti prego non mi uccidere.
Ti prego baby,lo sai che ti amo.
Non avrei mai voluto lasciarti, non è stata colpa mia.
Davvero, sono sincero.
Quel giorno finì la benzina. Si bucò un pneumatico.
Non avevo i soldi per il taxi!
Il mio smoking non era arrivato in tempo dalla tintoria!
Era venuto a trovarmi da lontano un amico che non vedevo da anni!
Qualcuno mi rubò la macchina! Ci fu un terremoto!
Una tremenda inondazione! Una invasione di cavallette!”
LL cool *Rayban-Wayfarer* radics


sia stata attivata per errore la sveglia.
secondo me questo caso  andrebbe sottoposto anche all'attenzione del
CSM
http://freeweb.supereva.com/csm.freeweb/index.htm?p
cordialità ;-)
z.

e se l'antifurto della tua Panda parcheggiata nei pressi del Torneo,
scosso dalla maldestra zampa di un alano piscione, suona con l'evidente
intento del disturbo della quiete scacchistica dei finali e
l'avversario, patente e libretto, dimostra l'appartenenza all'ignobile
scacchista?
"chi dà scacco ma non scopa..."

Alex Brunetti ha scritto:

soddisfatta, grazie.
Mi pare che la pensiamo allo stesso modo... forse devo 
cominciare a preoccuparmi :-)


 
No, il regolamento prevede genericamente che non si deve arrecare
disturbo.
Una nota attuativa di questo punto del regolamento stabilisce che lo
squillo del telefonino deve intendersi come distubo arrecato, e nella
fattispecie, per questo particolare tipo di disturbo, la penalita' e' la
perdita della partita.
Poco importa che lo squillo sia perche' uno chiama, perche' parta la
sveglia o perche' il telefonino fa anche da player di MP3.
E questa e' una cosa che riguarda lo squillo.
L'altra questione del telefonino rientra in altri ambiti del
regolamento:
- al giocatore e' fatto divieto di parlare durante la partita
- al giocatore e' fatto divieto di avvalersi di aiuti esterni
Per questo motivo e' proibito ricevere telefonate.
Qualora pero', il giocatore abbia reali necessita' di ricevere
telefonate o per questioni di emergenza (tali per cui chissenefrega
della partita), il giocatore puo' avvalersi del buon senso dell'arbitro
e fare una telefonata, in presenza dell'arbitro, ma di questo abbiamo
gia' parlato.
Nel caso in questione, sveglia o non sveglia, c'era da comminare la
sconfitta seduta stante, e la prossima volta il proprietario del
telefonino stara' piu' attento.
Per quanto riguarda le comunicazioni ad inizio gara, l'arbitro deve
limitarsi a ribadire che se il telefonino suona, si perde la partita.
Punto.
L'arbitro non e' tenuto a conoscere tutte le diavolerie elettroniche, e
tutte le funzioni che hanno questi cosi.
In sala da gioco il telefonino non si puo' usare, e quindi non dovrebbe
neanche entrarci.
Per come la penso io, si dovrebbe per analogia dare partita persa anche
se ti suona l'orologio, ammesso che esistano orologi da polso dotati di
suoneria.
Anzi, ne parlo direttamente con Mascheroni. Sostituire "telefonino" con
"apparecchio qualsiasi".
Studieremo delle eccezioni per eventuali apparecchi biomedicali, ma in
quel caso, forse, non dovrebbe essere il caso che uno faccia tornei, se
e' costretto ad avvalersi di apparecchiature biomedicali che suonano se
si superano livelli critici di qualcosa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:nk75b1t5ksu4r5bct...@4ax.com...

non avevo mai visto questo sito...mi sono scompisciato dalle
risate...soprattutto su questo link
http://www.seghementali.org/modules.php?name=News&file=article&sid=9
 :-))
Ciao
Vinsanto

 Studieremo delle eccezioni per eventuali apparecchi biomedicali
Non sarebbe meglio, invece, dedicare il poco tempo a disposizione per
sistemare l'RTF e far sě che chi superi i 2200 punti Elo venga promosso a
maestro? :)
Alex

 wrote in message
news:Ppyse.12288$
b5.6...@news3.tin.it

Se ci tieni tanto, poni la domanda al C.F., che se lo riterra'
opportuno, sentira' il parere della commissione tecnica.
Io ti anticipo che il mio parere in proposito e' che la norma attuale va
piu' che bene.
Il titolo di maestro deve richiedere anche una prova sul campo in un
grosso torneo.
Non basta raggiungere l'elo richiesto giocando solo al circolo o nei
weekend.


 "apparecchio qualsiasi".
E questo metterebbe fuori gioco anche il flauto!!
Sempre ammesso che la parola apparecchio sia applicabile ad un
flauto...

norma: il telefono era spento come richiesto!
Tutti i cellulari suonano la sveglia anche se spenti.
Dallo stato di spento passano però ad acceso...anche se sono inbite le
funzioni RX-TX.
Il senso della norma 'tenere spenti i cellulari' significa che recano
disturbo quando suonano e non perché disturbano apparecchiature
elettroniche. A mio parere i cellulari possono essere accessi, purché
dotati di vibracall.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.troso.it

 dotati di vibracall.
E se devi proprio usarlo, lo devi fare al cospetto dell'arbitro e senza
parlare occitano (e neppure pugliese stretto se l'arbitro non lo
comprende).


Gigi prima di chiamare un arbitro lo istruisce così:
http://snipurl.com/fnc4
e se questo ancora non comprende non lo chiama più dicendogli:
"Na vot è fest a Palascian".
Vero Gigi? ;-)

 dotati di vibracall.
A parere mio e del regolamento no ... :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:d8u70g$sd5$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:98g5b1l6fo75d969u...@4ax.com...


 si superano livelli critici di qualcosa.
Nei tornei rapid vale la stessa regola?
L'anno scorso a luglio ad Usmate (un torneo asfissiante, non solo per il
gran caldo...) ho appeso la giacca, col telefonino acceso dentro un tasca,
ad un attaccapanni e all'ultimo turno mentre giocavo con Loncar il malefico
si è messo a trillare...
Sono corso a spegnerlo e il mio avversario ha addirittura fermato l'orologio
in modo che non venissi penalizzato sul tempo.
Se invece avesse reclamato avrebbe potuto avere partita vinta?
Luigi Caselli

 weekend.
Sono d'accordo, e infatti abolire la norma non è quello che ho scritto.
Alex

 disturbo.
La questione non è inquadrata correttamente, scusa. Un disturbo è una
cosa, un telefonino che squilla un'altra. Non è che l'arbitro deve
conoscere tutta l'elettronica in commercio. Però dalla tua vasta
esperienza saprai che quando comincia un torneo l'arbitro (anche a
volte arbitrariamente, appunto...) stabilisce una serie di regole che
comunica alle persone come per lui inderogabili. Ad esempio dice:
"questo torneo semilampo segue le regole del lampo, quindi mossa
irregolare corrisponde a pertita persa, però non potete mangiare il
re, se no fate anche voi mosse irregolari..." ecc, ecc. Lui sta così
già anticipando contestazioni sulla sua interpretazione di cose che
nel regolamento necessariamente sono generiche. Non è possibile
prevedere tutto come sembra vuoi fare tu. Non solo la cosa non ha
senso, ma rischia di degenerare in una situazione kafkiana
splendidamente illustrata dal racconto ironico di Vinzoni, che avrebbe
come risultato di snaturare il gioco, con la determinante componente
arbitrale a fare la differenza.
Premesso questo, una delle regole che detta l'arbitro all'inizio del
torneo, lo saprai bene, è "i telefonini vanno spenti!". Punto. Io
spengo il mio e non mi sento in difetto se per errore ho lasciato la
sveglia impostata. Ho rispettato il dettato arbitrale.
La tua interpretazione che bisogna invece rifersi al fatto che non si
può disturbare l'avversario non è convincente, non rientra nel caso
del telefonino. Se il telefonino non è spento perdo la partita,
perchè così ha stabilito l'arbitro in modo chiaro e inderogabile. Se
disturbo l'avversario non perdo subito la partita, ma vado incontro
prima ad una ammonizione. Questo perchè disturbare è opinabile e va
subordinato all'intenzionalità. Se io preso da un'irrefrenabile
stimolo starnutisco in faccia all'avversario, non lo faccio apposta e
me ne dolgo. Posso perdere la partita per questo? Non credo... Se muovo
le gambe nervosamente mentre penso, facendo ballare tutti i tavolini
del torneo (come succedeva a Lodi) certo che disturbo, ma non con
intenzione, se richiamato interrompo e chiedo scusa, ma non ho visto
mai nessuno sanzionato di un punto per questo!
Forse gli arbitri, quando vogliono apparire tanto autorevoli e
intransigenti, non si rendono conto che dovrebbero confidare un po' di
più sul buon senso delle persone. La loro capacità dovrebbe
consistere soprattutto a valutare la malafede nei comportamenti, e
quella sì sanzionarla...
Ciao 
Marco

Rocer
Ciao Roberto,
ovviamente se il vibracall entra in funzione non si risponde davanti
all'avversario, né si legge l'SMS. Lo si fa altrove, dove consentito e
con le norme che lo consentono. Altrimenti, l'unico metodo per evitare
furberie è la perquisizione, che non è possibile...quindi...
Leggere SMS e rispondere al telefono davanti all'avversario è sempre
una cosa non consentita, come lo sarebbe leggere un libro.
Ciao
Gigi


 E se suona la sveglia dell'orologio?
E se suona una sveglia vera e propria?
Tempo fa alla Milanese un'incauta signora si presento' a un torneo sociale
con una sveglia appena acquistata nella borsa.
Inutile dire che dopo un'abbondante mezzora dall'inizio del turno
l'aggeggio cominciò a suonare, con fracasso infernale ( era del vecchio
tipo a trillo di campanello).  
Ovviamente, a parte le risate generali, non ci sono state conseguenze
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)


 Tempo fa alla Milanese un'incauta signora si presento'
Alla faccia della privacy
:)
B & N
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/