Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Quale sarà mai la mossa più forte di sempre ?

Leggendo alcuni post, mi č sembrato di vedere in taluni un qualche
interesse, per quella che potrebbe essere considerata la mossa piů bella
mai giocata nella storia degli scacchi.
A questo proposito mi viene in mente la mossa del nero DG3 ..... ma non
chiedetemi ne partita ne protagonisti ... ma penso che molti sapranno a
quale mi riferisco.
Coloro che pensano di aver individuato la mossa piů bella mai giocata,
sono invitati a intervenire.
Io aggiungo solamente, che per mossa piů bella non intendo nč quella piů
difficile da individuare, nč quella piů sottile ( per sottile intendo
una mossa il cui vero significato e la sua vera forza non appaiono
immediatamente ...... vedi mosse astruse come Ch1 ... o mosse prudenti
tipo H3 .... ). Mi riferisco a semplici canoni estetici. Parlo di una
mossa cioč che al solo vederla giocare si resta a bocca aperta,
avvertendo quel certo non so che di trovarsi di fronte a qualcosa di piů
.....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 .....
Secondo me, e' stata l'incredibile 23... Dg3!! della partita:
Levitsky,S - Marshall,F
Breslavia, 1912.
Secondo me, un vero capolavoro di creatività scacchistica!
Per coloro che non si ricordassero la partita, vi rimando alla posizione
topica:
http://free.freespeech.org/chessdate/events/marsh.html
(ultimo diagramma della lista)
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Breslavia, 1912.
E il metodo Dalfonso cosa dice a questo proposito?
E' d'accordo?
Cosa ne pensi tu, Dalfy?
:-)

 wrote in message
news:iPRka.20889$
DT4.6...@twister1.libero.it

Pioniere ... c'è un equivoco di fondo.
Il mio metodo è supido, non pensa ...... non è qualcosa di indipendente
con una volontà autonoma, e sopratutto non è in grado di valutare la
bellezza delle mosse.
La bellezza delle mosse è qualcosa che appartiene al regno dell'arte ed
rimarra sempre dominio della sfera umana



http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/fant100.htm
Scegliete voi...


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
b70pvi$9g9eu$1...@ID-22039.news.dfncis.de...

Lo conoscevo gia' ma lo avevo perso. Mo' lo aggiungo ai preferiti, grazie.
Personalmente continuo a votare, come ogni volta che su IHS si fa un
sondaggio del genere, la classicissima Ah3 di Shirov, a costo di apparire
banale.
Ci sono tre tipi di mosse "fantastiche":
- quelle che uno avendo tempo prima o poi le trova. In quel link ci sono un
sacco di combinazioni bellissime che pero', magari pensando cinque ore
filate, avrei visto anch'io;
- quelle che uno fa per intuito o per disperazione, prototipo delle quali e'
la Cc6 di Spasskij nella prima pagina del link. Bellissime, ma
indissolubilmente legate al "sentire" soggettivo del giocatore in quel dato
momento;
- quelle oggettivamente vincenti che pero' ho l'impressione di non poter
vedere neanche stando 15 anni su un'isola deserta con la scacchiera davanti
e nient'altro da fare che analizzare quella posizione (per somma sfortuna i
pezzi sono incollati alla mia ipotetica scacchiera ...). Anche in
quest'ultima disgraziata condizione MAI avrei concepito Ah3. Mai, e'
semplicemente superiore al tetto massimo del mio pensiero.
Ciao
Edoardo

Al di là delle giocate dei grandi campioni, vorrei presentare una mossa di
un piccolo torneo locale. Non è una grandissima opera d'arte, ma per essere
stata giocata da un terza nazionale non è male.
Revinelli-Guerrini, Coppa Challenge, Como 1992
3r4/pRRbb1k1/4q1p1/3pp3/7Q/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 27
wKg1,Qh4,Rb7,c7,Pa2,b2,f2,g2,h2/bKg7,Qe6,Bd7,e7,Rd8,Pa7,d5,e5,g6
27.Dh3!
Alex

 mai giocata nella storia degli scacchi.
kr1r4/7p/2bqp1p1/p7/1Pp1PP1P/K1B1nNPB/PP5R/RN2Q3 b - - 0 1
Posizione della partita Koskinen-Kasman (Helsinki, 1967).
Non so dire se e' la combinazione piu' bella di ogni tempo,
ma comunque e' incredibilmente spettacolare:
1...Dxb4+!
Si comincia con un sacrificio di Donna, come antipasto.
2.Axb4
Adesso arriva il mossone...
2...Td2!!
Ci sono ben cinque pezzi che possono catturare la Torre,
ma ogni cattura porta al matto.
3.Dxd2 Cc2!
Deviazione finale della Donna...
4.Dxc2 axb4 matto
E voila!
ciao, edo

La 18 del bianco..... Incredibile sono stato una settimana per capirla, e
solo dopo aver letto l'analisi di qualcun'altro!
Kholmov - Bronstein, Kiev 1964
1.e4 c5 2.Nf3 Nf6 3.Nc3 d6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Be7 8.Qf3 Qc7
9.O-O-O Nbd7 10.g4 b5 11.Bxf6 gxf6 12.f5 Ne5 13.Qh3 O-O 14.g5 b4 15.gxf6
Bxf6 16.Rg1+ Kh8 17.Qh6 Qe7 18.Nc6 Nxc6 19.e5 Bg5+ 20.Rxg5 f6 21.exd6 Qf7
22.Rg3 bxc3 23.Bc4 cxb2+ 24.Kb1 Nd8 25.Rdg1 Ra7 26.d7 Rxd7 27.fxe6 Nxe6
28.Bxe6 Rd1+ 29.Rxd1 Bxe6 30.Kxb2 Rb8+ 31.Ka1 Bxa2 32.Rgd3 Qe7 33.Kxa2 Qe6+
34.Rb3 and Black resigned

 semplicemente superiore al tetto massimo del mio pensiero.
Per concepire quella mossa, secondo me, occorrono almeno tre condizioni:
1. essere un raffinato finalista;
2. avere capacità tattiche mostruose;
3. aver già visto delle posizioni in cui sono presenti idee simili.
 
Sulle prime due penso non ci siano dubbi per quanto riguarda Shirov,
quindi vorrei sottolineare l'importanza della terza. Anche nella
Hindle-Mohring, partita contenuta nella stessa pagina, c'è una idea
assolutamente simile. Secondo me il punto 3 gioca un ruolo molto
importante. Edoardo, sei d'accordo?
Per quanto mi riguarda, la mia simpatia va a certe mosse non "vincenti" ma
"rivoluzionarie". Penso ad esempio alle varianti di Boleslavsky e
Polugaevsky nella siciliana. Certo, non sono le mosse più forti di sempre,
ma immagino che alla loro prima apparizione abbiano procurato
nell'avversario e nel pubblico quella sensazione di "mossa che al solo
vederla giocare si resta a bocca aperta, avvertendo quel certo non so che
di trovarsi di fronte a qualcosa di più" di cui parla Nicola.
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di trovarsi di fronte a qualcosa di piů" di cui parla Nicola.
Vogliamo parlare di Marshall, che si era preparato il suo gambetto nella
spagnola al solo scopo di giocarlo contro Capablanca.
Dal commento di Capablanca della partita Capablanca-Marshall in cui venne
giocata per la prima volta d5, fatta dallo stesso Capablanca (liberamente
riportato: non ricordo le parole a memoria)
dopo 2...Cc6
"Toh... Mi fa giocare una spagnola. Erano 10 anni (dall'ultima legnata che
gli ho rifilato) che Marshall non mi giocava una spagnola..."
dopo Ae7
"Sento che c'e' sotto qualcosa..."
dopo d5!!
"Ecco, ora sono sicuro di essere finito in una variante preparata! Devo
dar merito al mio avversario di tutto il lavoro che avra' fatto
appositamente per me, visto che nelle ultime spagnole che ha giocato
recentemente non ha spinto questo pedone. Tuttavia io ho fiducia nella mia
posizione e nelle mie risorse e non intendo sottrarmi alla sfida."
Per la cronaca Capablanca si e' difeso da quell'attacco, in confronto al
quale la Bagdad di questi giorni e' un giardino di infanzia, e ha vinto la
partita.
Marshall e' sopravvissuto psicologicamente a quella che doveva essere
stata una mazzata tremenda: una variante preparata a tavolino, che si
sara' dimostrata efficace nel 90% delle possibili difese (lo e' tuttora),
e il Capablanca ne e' uscito vivo. 
Cosa che non capita oggi ai piu' forti maestri che sono pure molto piu'
preparati.


 importante. Edoardo, sei d'accordo?
Assolutamente si', il punto 3 e' decisivo. In mancanza, ho dei dubbi che Ah3
sia trovabile persino da Shirov, oltre che dal sottoscritto. Pero' e'
talmente pazzesca che fatico a non premiarla ...
Ciao
Edoardo

 Alex
La mossa piu' bella di sempre e' quella che ho giocato in questa partita 
analizzate analizzate mettete fritz 200 o shredder 7000 tanto non la trova 
(la partita e' ancora in corso). Vediamo se la trovate :-)
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.f3 d5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 c5 
7.cxd5 exd5 8.Bg5 h6 9.Bd2 O-O 10.e3 c4 11.Ne2 Nc6 12.g4 Na5 
13.h4 Nb3 14.Rb1 Re8 15.g5 Nh5 16.Rxb3 cxb3 17.Qxb3 b6 
18.c4 Bb7 19.Kf2 dxc4 20.Qxc4 Rc8 21.Qd3 Bd5 22.Qb1 Rc7 
23.Rh2 hxg5 24.Qf5....XXX!!!  (triplo punto esclamativo)
Quale mossa ho giocato???
Max


 Quale mossa ho giocato???
Boh, ...g4? Comnque la posizione è praticamente vinta giocando quasi
qualunque cosa :)
Alex

 Alex
g4!
I Software sembra che danno come mossa unica g6 pero' non e' che sia cosi'
facile sicuramente credo di non perdere siamo arrivati a questo punto :


 Alex
mi sono dimenticato dio scrivere la partita : 
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.f3 d5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 c5 
7.cxd5 exd5 8.Bg5 h6 9.Bd2 O-O 10.e3 c4 11.Ne2 Nc6 12.g4 Na5 
13.h4 Nb3 14.Rb1 Re8 15.g5 Nh5 16.Rxb3 cxb3 17.Qxb3 b6 
18.c4 Bb7 19.Kf2 dxc4 20.Qxc4 Rc8 21.Qd3 Bd5 22.Qb1 Rc7 
23.Rh2 hxg5 24.Qf5 g4 25.Qxh5 Rc2 26.e4 gxf3 27.Qxf3 Rxe4 
28.Qd3 Ra2 29.Qc3 Rxh4 30.Rxh4 Qxh4+ 31.Kg1 Qg4+ 32.Kf2 b5 
33.Qe3 Qh4+ 34.Kg1 Qh1+ 35.Kf2 a5 36.Qe8+ Kh7....
Invece la partita che ti avevo mandato via e-mail mi sta emozionando
moltissimo la votero' comunque vada a finire come partita piu' bella della
storia degli scacchi!!!! :
Attacco stratosferico e difesa estenuante vediamo come va a finire :
(io sono il bianco)
1.d4 f5 2.c4 Nf6 3.g3 e6 4.Bg2 d5 5.Nf3 c6 6.O-O Bd6 7.b3 Ne4 
8.Ne5 Qf6 9.Bb2 Nd7 10.f3 Nxe5 11.fxe4 Ng4 12.e5 Qh6 13.h3 Qe3+ 
14.Kh1 h5 15.Qe1 Bb4 16.Qxb4 Qxg3 17.hxg4 hxg4+ 18.Kg1 Bd7 
19.Rf2 Rh2 20.Kf1 O-O-O 21.Qc3 Qh4 22.e3 Rh8 23.Nd2 Be8 
24.cxd5 exd5 25.Rc1 Bh5 26.Qd3 Kb8 27.Qxf5.....
Ovviamente nessun commento sul futuro; sul passato sono benvenuti per
esempio 26.Qc2 patta mentre con 26.Qd3 la partita ancora e' da giocare
(almeno mi sembra!)


(almeno mi sembra!)
Che casino... :)
Spieghi a me comune mortale perchč Qc2 patta?
Grazie,
Luca

 Luca
Premetto che ci ho pensato diversi giorni ma che potrete provare a trovare
varianti migliori di quella che ho trovato io a me e' bastato per non
giocarla : o vinco io o vince lui (e se lo meriterebbe!)
26.Qc2 Bg6 27.Nf3 gxf3 28.Rxf3 Rh1+ 29.Ke2 Qg4 30.Kf2 Qxg2+ 31.Kxg2 T8h2+
32.Kg3 Th3+ (ripetizione di mosse) Kg2 etc.
ma non e' solo questo il punto il mio avversario aveva la ripetizione di
mosse dopo il secondo sacrificio ma ha preferito continuare l'attacco.
Di sicuro la partita e' una delle piu' belle in assoluto che ho mai
giocato 
Ciao
MMG


mosse dopo il secondo sacrificio ma ha preferito continuare l'attacco.
Grazie, proverò a darci un'occhiata...
Luca

 banale.
<snip>
Sono d'accordo con te, Ah3 di Shirov è straordinaria.
Sempre nel tema dei sacrifici d'alfiere anche la micidiale Af6 giocata da
Kramnik contro Bareev quest'anno a Wijk aan Zee mi ha lasciato così sorpreso
che pensavo ad un errore di stampa.
Luigi Caselli

 talmente pazzesca che fatico a non premiarla ...
Se sfogli fra gli articoli arretrati di Dvoretskij su
http://www.chesscafe.com/
troverai un pezzo dedidato ad una particolare manovra pattante nei
finali di alfieri contrari. Poi D. chiama in causa la partita Topalov-Shirov
e fa vedere come il Bianco avrebbe potuto pattare con questa manovra
se Shirov avesse giocato in modo diverso (molti GM compreso Shirov
ritenevano che la posizione fosse comunque vinta anche senza la Ah3).
Infine racconta il suo incontro con Shirov e lo stupore di Alexei quando
gli ha mostrato che la sua mossa era l'unica che portava alla vittoria
(aggiungendo lustro ad una manovra già di per se meravigliosa).
Saluti, Adriano
P.S. Sarò prosaico ma anche Dxh7 in Lasker Ed. - Thomas
non è affatto male!
E recentemente....come dimenticare la 16. ... Bf5+ di Acs!
[Event "Essent Crown"]
[Site "Hoogeveen NED"]
[Date "2002.10.19"]
[Round "6"]
[White "Van Wely, L."]
[Black "Acs, P."]
[Result "0-1"]
[ECO "E48"]
[WhiteElo "2681"]
[BlackElo "2591"]
[EventDate "2002.10.13"]
[SourceDate "2002.10.21"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 d5 6. cxd5 exd5 7. Nge2 Re8
8.
O-O Bd6 9. a3 Ng4 10. h3 Nh2 11. Re1 Nf3+ 12. gxf3 Qg5+ 13. Kh1 Qh4 14. Nf4
Bxh3 15. Ncxd5 Re6 16. Nxe6 Bf5+ 17. Kg1 Qh2+ 18. Kf1 Bg3 0-1

 facile sicuramente credo di non perdere siamo arrivati a questo punto :
IHMO hai un grave problema al computer, prova a controllare le ram
www.memtest86.com
 puo` essere utile, il mio ci mette ben 6 secondi a trovare
24. .. g4
3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Qpn/3P3P/P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1
Analysis by Deep Junior 7:
24...gxh4 25.Qxh5 Rc2
  µ  (-1.17)   Depth: 3   00:00:00
24...g6 25.Qg4 gxh4 26.Qxh4
  -+  (-1.44)   Depth: 3   00:00:00
24...Qd6 25.Kg1
  -+  (-1.55)   Depth: 3   00:00:00  1kN
24...Qd6 25.Rg2 g6 26.Qxg5 Rc2 27.e4 Bc6 28.Qh6 Qxa3
  -+  (-1.65)   Depth: 6   00:00:00  64kN
24...Qd6 25.Rg2 g6 26.Qxg5 Rc2 27.Bb4 Qe6 28.Qh6
  -+  (-1.64)   Depth: 9   00:00:00  207kN
24...Qd6 25.Rg2 Bb7 26.hxg5 g6 27.Qb5 Qe6 28.Nc3 a6 29.Qb1
  µ  (-1.01)   Depth: 12   00:00:04  5523kN
24...g6 25.Qxg5 Rc2 26.e4 Qd6 27.Rg2 Bc4 28.e5 Rxe5 29.dxe5 Qxd2 30.Qxd2
Rxd2
  µ  (-1.22)   Depth: 12   00:00:05  5523kN
24...g4 25.Qxh5 Bxf3 26.Qf5 g6 27.Qb1 Be4 28.Qb5 Rc2
  -+  (-1.53)   Depth: 12   00:00:06  6558kN
24...g4 25.Qxg4 Rc2 26.Qxh5 Rxd2 27.Rg2 g6 28.e4 Bc6 29.Qh6
  µ  (-1.31)   Depth: 14   00:00:17  22119kN
Giovanni

 di trovarsi di fronte a qualcosa di più" di cui parla Nicola.
Una mossa tipo questa :
Motwani,P (2335) - Liang Jinrong (2395) [B47]
WchJM U26 Chicago, IL USA, 1983
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 Qc7 6.g3 a6 7.Bg2 Nf6 8.0-0 Be7
9.Re1 Nxd4
10. e5!?
credo che il cinese sia sobbalzato sulla sedia, poi Paul la partita la ha
persa ma la variante, ehm le analisi casalinghe, era ottima solo lui ed
un'altro sono riusciti a perdere giocando questa mossa, tra l'altro
all'epoca io giocavo questa variante e non avevo mai immaginato che si
potesse giocare qualcosa di diverso da 10. Qxd4.
Giovanni

 Giovanni
Interessante!! 
Prova con fritz 8 a a me non la vede (ho provato anche con altri motori ma
non con DJ e il risultato e' simile!)
Pensavo di aver trovato una mossa che non veniva vista sigh!
Correzione : Fritz 8 non la vede (va bene cosi'?)
Ciao
Max
:-)
P.S. Ora provo a vedere DJ 7 cosa dice



In effetti anche a me Deep Junior la trova immantinente, mentre Fritz anche
dopo un minuto non la prende in considerazione tra le prime scelte.
Francesco

 Francesco
Shredder 7 non la calcola minimamente mentre deep fritz 7 e' l'unico
insieme a Dj7 (anche a me dopo circa 6-7 secondi) che riesce a vederla.
(DF7 dopo circa 1 minuto e mezzo) 
Li ho provati un po' tutti e per scaramanzia anche il nuovo motore
Anaconda!
:-)
Ciao
Max


 Correzione : Fritz 8 non la vede (va bene cosi'?)
Io mi ero basato sulla tua "spacconata" :
"La mossa piu' bella di sempre e' quella che ho giocato in questa partita
analizzate analizzate mettete fritz 200 o shredder 7000 tanto non la trova
(la partita e' ancora in corso). Vediamo se la trovate :-)"
se posso dare un giudizio non mi pare neanche questa gran mossa, forse e` la
migliore ma la posizione e` gia` nettamente superiore, ci sono altre mosse,
in altre posizioni, che i software non giocherebbero mai, invece 24. .. g4
e' ampiamente alla loro portata, anche lo stesso fritz 8, ritiene la
posizione superiore dopo 24. .. g4, solo che pensa che 24. .. g6 gli da`
piu` vantaggio, e comunque se con fritz premi "y" (next best) trova subito
24. .. g4 ma attribuendogli un valore di -0.72 la ritiene di poco inferiore
a 24. .. g6 a cui attribuisce un valore di -0.90
Giovanni


Pasticciando un po' con i motori. Sicuro che 24...g4 sia la migliore?
[Event "ihs"]
[Site "?"]
[Date "2003.04.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "MMG"]
[Result "*"]
[ECO "E25"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2003.??.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 d5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 c5 7. cxd5 exd5
8.
Bg5 h6 9. Bd2 O-O 10. e3 c4 11. Ne2 Nc6 12. g4 Na5 13. h4 Nb3 14. Rb1 Re8
15.
g5 Nh5 16. Rxb3 cxb3 17. Qxb3 b6 18. c4 Bb7 19. Kf2 dxc4 20. Qxc4 Rc8 21.
Qd3
Bd5 22. Qb1 Rc7 23. Rh2 hxg5 24. Qf5 {---------------------------------
   ? -
MMG  3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Qpn/3P3P/P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1    Analysis
by
Junior 6.0:    1. -+ (-1.43): 24...g6 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Ac4 27.d5 Dd6 28.Tg2
b5 29.Ab4 Db6+ 30.Re1 a5 31.Ad2 Axe2 32.Axe2 b4 33.axb4   2. -/+ (-1.20):
24...
Ab7 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Dd6 27.Tg2 g6 28.Re1 Dxa3   3. -/+ (-1.10): 24...Aa8
25.
Dxg5 Tc2 26.e4 Dd6 27.Tg2 g6 28.Re1 Dxa3     (,  10.04.2003)      Analysis
by
Hiarcs 7.32:    1. -+ (-1.70): 24...Ae6 25.Dxg5 Tc2 26.Re1 g6 27.Dxd8 Txd8
28.
e4 Ta2 29.d5 Ad7 30.Ag5 Tc8 31.Ae7   2. -+ (-1.52): 24...Tc6 25.Dxg5 Tc2 26.
Ab4 g6 27.Tg2 Dxg5 28.hxg5 a5 29.Ad6 b5   3. -+ (-1.48): 24...Ab7 25.Tg2 g6
26.
Dxg5 Tc2 27.e4 Dd6 28.a4 Rf8     (,  10.04.2003)
 ----------------------------------  ? - MMG
3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Qpn/3P3P/
P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1    Analysis by Fritz 7:    1. -/+ (-0.94):
24...Ae6
25.Dxg5 Tc2 26.Ae1 g6 27.Tg2 Cg7 28.Dxd8 Txd8 29.Tg5 Td7 30.Ac3 Tc7 31.Ab4
Cf5
  2. -/+ (-0.75): 24...g6 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Ac4 27.Ae3 Ta2 28.Tg2 Cg7 29.h5
Dxg5 30.Axg5   3. =/+ (-0.69): 24...Ab3 25.Dxg5 Tc2 26.e4 f6 27.Db5 Ac4
28.Da4
Txd2 29.Dxc4+ Rh8 30.Db4 Tc2     (,  10.04.2003)
 ----------------------------------  ? - MMG
3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Qpn/3P3P/
P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1    Analysis by Chess Tiger 14.0:    1. -+
(-1.48):
24...g6 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Ac4 27.Rg1 Cg7 28.Dxd8 Txd8 29.Ae3 Ta2 30.Rf2 Txa3
31.Tg2 a6   2. -/+ (-1.24): 24...Ab7 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Dxg5 27.hxg5 Txd2 28.
Txh5 Aa6 29.d5 Ac4 30.Re1 Tc2 31.Rf2 Te5   3. -/+ (-1.18): 24...Tc6 25.Dxg5
  (,  10.04.2003)  ----------------------------------  ? - MMG
3qr1k1/p1r2pp1/
1p6/3b1Qpn/3P3P/P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1    Analysis by Crafty 18.15:
1.
-+ (-2.85): 24...g6 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Ac4 27.Dxd8 Txd8 28.Re3 Tb2 29.d5 Tb3+
30.Rd4 Txf3 31.Rxc4 Txf1   2. -+ (-2.70): 24...Ae6 25.Dxg5 Tc2 26.Re1 g6 27.
Dxd8 Txd8 28.Cc3 Tc8 29.Cb5 a6 30.Cd6 Td8   3. -+ (-2.69): 24...Ab3 25.Dxg5
Tc2 26.Ae1 Dd5 27.Rg1 g6 28.e4 Dd8 29.Th3 Ac4 30.De3     (,  10.04.2003)
 ----------------------------------  ? - MMG
3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Qpn/3P3P/
P3PP2/3BNK1R/5B2 b - - 0 1    Analysis by Pharaon 2.62:    1. -/+ (-1.16):
24..
.g6 25.Dxg5 Tc2 26.e4 Dxg5 27.Axg5 Ac4 28.d5 f5 29.d6 fxe4 30.d7 e3+ 31.Axe3
 2. -/+ (-0.85): 24...g4 25.Dxh5 Tc2 26.Re1 Axf3 27.Tf2 De7 28.Cg1 Txd2 29.
Txd2 Dxe3+ 30.Ce2   3. -/+ (-0.83): 24...Ae6 25.Db5 Td7 26.Cc3 Dc7 27.Rg1
Cg3
28.hxg5 Cxf1 29.Dxf1 Dg3+ 30.Dg2 Dxg2+ 31.Rxg2 Ac4     (,
2003)        }
24... g4 {? - MMG  3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Q1n/3P2pP/P3PP2/3BNK1R/5B2 w - - 0
1
   Analysis by Fritz 7:    1. -/+ (-0.78): 25.Dxh5 Tc2 26.e4 gxf3 27.Dxf3
Txe4
28.Ae3 Txd4 29.Dg3 Td3 30.Rg1 Txa3 31.h5 De8 32.Th3   2. -/+ (-1.12):
25.Dxg4
Cf6 26.Df5 g6 27.Tg2 Rh7 28.Df4 Tc2 29.e4 Txe4 30.Dh6+ Rg8 31.fxe4   3. -+
(-1.
41): 25.e4 Ac4 26.Dxg4 Axe2 27.Axe2 Dxd4+ 28.Ae3 De5 29.Tg2 Tc2 30.Dd7 Cf6
31.
Dxa7 Dh5     (,  10.04.2003)  ----------------------------------  ? - MMG
 3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Q1n/3P2pP/P3PP2/3BNK1R/5B2 w - - 0 1    Analysis by
Hiarcs 7.32:    1. -/+ (-1.07): 25.Dxh5 Tc2 26.Re1 Axf3 27.Db5 De7 28.Db4
Dc7
29.Tf2 Tc8 30.Db1   2. -+ (-2.16): 25.Dxg4 Tc2 26.Re1 g6 27.e4 Ac4 28.e5 Ta2
29.Ag5 Dc7 30.Rf2 Txa3   3. -+ (-2.27): 25.e4 Dd6 26.e5 Dxa3 27.fxg4 g6
28.Dg5
Cg3 29.Ag2 Axg2 30.Cxg3     (,  10.04.2003)
 ----------------------------------  ? - MMG
3qr1k1/p1r2pp1/1p6/3b1Q1n/3P2pP/
P3PP2/3BNK1R/5B2 w - - 0 1    Analysis by Junior 6.0:    1. -/+ (-0.74): 25.
Dxh5 Tc2 26.Re1 Axf3 27.Db5 Ta2 28.a4 Ta1+ 29.Rf2 Td1 30.Ab4 Db8 31.Ad6 Da8
 2. -/+ (-1.38): 25.Dxg4 Tc2 26.Dxh5 Txd2 27.Tg2 g6 28.e4 Axe4 29.Re1 Txd4
30.
fxe4 Td1+ 31.Rf2 Df6+ 32.Df5 Dxh4+ 33.Re3   3. -+ (-1.79): 25.e4 g3+ 26.Cxg3
Cxg3 27.Rxg3 Ac4 28.Axc4 Txc4 29.d5 Dd6+ 30.Rg2 Dxa3 31.e5 Da1     (,
10.04.
2003)      } 25. Qxh5 Rc2 (25... Bxf3 26. Qf5 g6 27. Qb1 Be4 28. Qe1 (28.
Qb5
$2 Rc2) 28... Rc2 (28... f5 29. Kg1 Rh7 30. Nf4 g5 31. Bc4+ Kg7 (31... Kh8
32.
hxg5 Rxh2 33. Kxh2 Qxg5 34. Bc3 Rc8 35. Bf1 Qh6+ 36. Kg3 Rc7 37. Bg2 Rh7 38.
Kf2 Bxg2 39. Nxg2 Qh2 40. d5+ Kg8 41. d6 Qxd6) 32. Ne6+ Rxe6 33. Bxe6 gxh4
34.
d5 Kg6 35. Bc3 Qg5 36. Bg8 g3 37. Bxh7+ Kxh7 38. Rh3 Qg4 39. Qxg3 Qxg3+ 40.
Rxg3 hxg3 41. d6 Bc6) 29. Kg1 Bd3 30. h5 Qg5 (30... gxh5 31. Rxh5 Qf6 32.
Nf4
Bxf1 33. Nd5) 31. hxg6 Bxg6 32. Nf4 (32. Ng3) 32... Be4 33. Qg3) 26. e4 (26.
Ke1 Bxf3 27. Qb5 Ra2 (27... Qe7 28. Qb3 Rec8 29. h5 g3 30. Rg2 Qf6 31. Rxg3
Bxe2 32. Bxe2 Qh4) 28. Nc1 g3 29. Rh3 a6 30. Qb3 Bd5 31. Qd1 g2 32. Bxg2
Bxg2
33. Rh2 Rxd2 34. Qxd2 Bd5) 26... gxf3 27. Qxf3 Rxe4 28. Be3 *

 Giovanni
La Spacconata vera la sto dicendo adesso :
Ci riesci a fare mosse come questa senza DJ ??? Io mi sono limitato ad
analizzare con fritz 8 e shredder 7 dopo (e solo dopo) aver visto una
mossa che mi sembrava interessante. Siccome ci ho perso 7 giorni per
valutare la variante la considero mia e non di Deep Junior 7 (che tra
l'altro e' una pippa in confronto a fritz 8 e shredder 7)
:-)
P.S. Dj7 forse sara' arrivato alla mia conclusione in 6 secondi ma
probabilmente la partita non l'avrebbe giocata cosi' (ma molto peggio) ne
lui ne shredder ne fritz 8 di questo ne sono piu' che convinto :-))


nefas wrote:
Si ne sono convinto. In alternativa g6 ma se ho la possibilita' di
sfruttare un attacco ed una iniziativa nel gioco per corrispondenza si
traduce in un gioco migliore proprio perche' chi usa il computer come
suggeritore non riesce a capire la strategia. Avendo valutato la mossa
buona sia strategicamente che tatticamente l'ho giocata.
mandero' il finale della partita quando finira' cosi' potremmo dire
post-mortem se e' stata decisiva.
Ciao
Max


 Ci riesci a fare mosse come questa senza DJ ???
Ecco...come dire...dopo aver letto la tua sfida, credo di averci messo una
decina di secondi a pensare a g4... non ho risposto perché Alex lo aveva già
fatto un attimo prima...(bello collegarsi dal lavoro, eh? :-|). In quei
secondi (magari qualcuno in più di 10...) avevo notato la penetrazione della
Torre nera in c2, la fragilità del punto f3, la debolezza potenziale in e4 e
la possibilità di tenere chiusa la colonna h. Se non avessi saputo che la
mossa doveva apparire "strana", forse avrei analizzato altre possibilità, ma
appena ho "visto" g4 ho pensato che doveva essere per forza quella giusta,
così mi sono risparmiato un bel po' di lavoro extra...:-)
ciao!

 ciao!
Grande!!!!
Si sente la sincerita'! ti proclamo vincitore del quesito ma ahime' io
sono stato 7 giorni con questa posizione e quando la facevo vedere a
giocatori "a tavolino" piu' quotati di me tutti mi dicevano : g6....ha
ragione fritz che cacchio fai lasci un pezzo in presa??? 
:-)
Max
P.S. Le persone in questione sono le stesse che nonostante abiano 300-500
punti elo FSI piu' di me considerano i software imbattibili. Un po' come
il metodo d'alfy!!! :-)
P.S.2 Dalfy e' inutile che rispondi; lo so che la tentazione e' forte ma
non ti posso leggere piu'!


 così mi sono risparmiato un bel po' di lavoro extra...:-)
Le considerazioni che ti hanno portato a ...g4 sono più o meno le stesse che
ho fatto anch'io, ma mi collego da casa :)
Alex

 l'altro e' una pippa in confronto a fritz 8 e shredder 7)
Io ho la netta sensazione che tu usi passivamente i motori di gioco, tipico
dei giocatori che non hanno avuto l'occasione di giocare sulla scacchiera
con gente forte, come chi frequenta i magistrali da anni se non decenni. Non
hai idea di come funzionano i programmi di scacchi, delle strutture ad
albero, dei tagli alfa-beta ed la funzionalita` di porre la valutazione a
0.00  quando si e` in posizione inferiore e l'avversario ripete la
posizione.
www.google.it/groups?threadm=b26ahu$dld$1...@news.newsland.it
Comunque sei anche recidivo dj7 e' una pippa ma gia` aveva trovato in un
altra posizione Nd5 che tu asserivi che i motori non prendevano in esame:
www.google.it/groups?selm=y2S7a.8710$%1.25...@tornado.fastwebnet.it
e rileggendo quel messaggio mi sono anche ricordato che sei quello che
ignori Grigoriev:
www.google.it/groups?threadm=Mj27a.5635$%1.16...@tornado.fastwebnet.it
"P.S. Per me il computer ha calcolato il finale piu' velocente e meglio di
Grigoriev! :-((
P.S. 2 potevi mettere il nome del nero ? cosi' lo cercavo piu' facilmente
nel mio database :-))"
ma almeno ora lo hai capito perche 1. Kc3 non vince e 1. Ka2 si?
Che Grigoriev non aveva avversari perche` era uno studio?
Che il suo libro dei finali e` uno dei piu` diffusi ed i tablebase non sono
sufficienti per giocare bene i finali?
Giovanni

 Giovanni
Certo che l'ho capito sei tu che non hai capito che nel gioco per
corrispondenza chi usa un motore non arriva molto in la. 
Sempre sulla differenza di gioco io ci mettero' 7 giorni ad arrivare ad
una variante (irrilevante perche' il vantaggio c'era comunque) perche' e'
esteticamente piu' bella ed interessante e soprattutto perche' l'ho ideata
io. Tu invece ci metterai 5 secondi senza l'aiuto del DJ7.
Avendo scritto che uso passivamente i motori ed avendo un elo per
corrispondenza di 2382 la tua frase mi suona : Tutti i giocatori per
corrispondenza usano i motori il che mi irrita di piu' che se lo avessi
detto a me. 
Sei libero di pensarlo ma ti garantisco che non e' possibile arrivare ad
un certo livello con l'utilizzo esclusivo di motori di analisi.


 posizione.
Ho giocato anche con qualche persona piu' forte di te sicuramente.
Sono solamente una 2 nazionale ma purtroppo ho un grosso problema la
concentrazione in un torneo per questo gioco piu' per corrispondenza che a
tavolino
Sul resto non ti permetto di darmi giudizi so come ragiona un computer so
cosa sono gli scacchi e quello che non so lo studio cosi' da domani sapro'
anche quello!


 anche quello!
ecco buona idea, inizia a studiare io darei precedenza al Grigoriev che da
3N in su e` indispensabile.
Giovanni

 strategicamente valevo un candidato scarso, molto scarso
Che differenza c'e' tra gioco posizionale e gioco strategico?
Ciao
PLP
--
Costituzione Italiana, Art. 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.

 Che differenza c'e' tra gioco posizionale e gioco strategico?
Ma anche nelle definizioni sono molto scarso ma ho conosciuto dei giocatori
che affermavano che loro non analizzavano neanche una semimossa in
profondita`, ma decidevano la mossa in base solamente al mosizionamento dei
pezzi, invece gli strategici elaborano piani, il pezzo in una casa e`
funzionale ad un piano articolato poi se e?  una reale differenza questo non
lo so, io so solo che se mi chiedono dove e` meglio posizionare il cavallo
gli rispondo "in quale variante"? Perche` se ho un cavallo in "c3" puo`
darsi che in "d5"  abbia la sua funzione ma se tu mi metti la Donna in "a4"
io cambio idea facilmente :-)
Giovanni

Giovanni wrote:
Cosa devo studiare non me lo devi dire tu: sei per caso il mio maestro
personale di scacchi? 
Grigoriev e' uno dei tanti.
Quando gioco a scacchi sono solo e mi piace cosi' non voglio diventare GM,
ho problemi piu' importanti che studiare gli scacchi. 
Mi piace giocare per il gusto di mettermi alla prova.
Poi se proprio te la devo dire tutta : 
una volta un MI rumeno in una partita lampo in cui io avevo un pezzo in
piu' e a lui mancavano 20 secondi contro 1 minuto mio mni disse :
Va bene patta ?
Ti premetto che stavano tutti guardando come questo tizio stava perdendo
contro l'ultima delle 2 Nazionali presenti sulla faccia della terra (io) e
che immagino che tutti stessero pensando : ahahahahah ha proposto patta
col cavolo che gliela concede!!!
Io gliela ho concessa e scherzandoci sopra gli ho detto : Va bene ti
concedo la patta !! Non mi capitera' mai piu' di pattare contro un MI!
Ti posso dire che per me e' stato piu' divertente vedere le facce dei
presenti che la partita stessa!!!!
Del resto mi sembrava l'ultima scena del film "il cacciatore" !!!
Saluti
Max
 
P.s. Era il primo turno quindi non ho procurato danni per i premi! (almeno
non direttamente!)
