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Titolo: Ossigeno in deco

Qualcuno di voi (o amici o conoscenti) ha mai avuto problemi con 
l'ossigeno in deco?
Tremori, nausea, ecc...
O2 puro a partire dai 6 metri, dopo una fonda ad aria.
ciao!
michela
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:i1vlsn$9tu$1...@nnrp.linuxfan.it...


 O2 puro a partire dai 6 metri, dopo una fonda ad aria.
sei tu il troll vero?

 O2 puro a partire dai 6 metri, dopo una fonda ad aria.
Ci sono stati dei casi.
L'ultimo che ricordo (con il freddo come ulteriore fattore) una crisi 
iperossica  in superficie.
Max max 

 O2 puro a partire dai 6 metri, dopo una fonda ad aria.
Non e' che sei incinta di nuovo? I sintomi sono simili...

gibbo ha scritto:

non glielo dire ...

 O2 puro a partire dai 6 metri, dopo una fonda ad aria.
Bah, opterei per la terza gravidanza, come dice Gibbo. :-))
In linea teorica se ti sparassi 40 minuti di fondo a 70 mt e poi una 
mezz'oretta di deco in O2 potrebbe anche accadere, ma la vedo una 
ipotesi non proprio plausibile :-))
Ciao
Guispi

 Confucio
Ciao Prof, come te la passi ?
Cosa vuoi dire ?
Giuseppe

Guispi ha scritto:

dite a ghigo che in settimana si ritroverà amputato ;-))

> Non e' che sei incinta di nuovo? I sintomi sono simili...
Gibbo dici che Sperminator ha colpito ancora???? Vedo già il documentario
in bianco e nero pronto. Mentre il filamto inquadra la Michi impegnata ad
allattare un pargolo in fasce e gli altri la circondano una voce del
ventennio scandisce le parole "Michi  esempio di italica femmina che
partorisce le generazioni del futuro mentre il marito, impegnato in
titanici sforzi, porta a casa con il sudore della fronte il necessario per
consumare un frugale pasto. Se le culle sono vuote, la Nazione invecchia e
decade. Michela la risposta....."
:-)))
Auguri!
Sugar
-- 
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 Sugar
Il quadro e' chiaro.
La Michi avverte i classici ed incontrovertibili sintomi della 
gravidanza. Ne parla con Ghigo the sperminator, il quale prevedendo una 
reazione violenta da parte della povera neo-istruttrice costretta ad 
appendere le pinne al chiodo per la terza volta nel giro di pochi anni, 
si inventa questa colossale balla della intossicazione da ossigeno 
dall'alto della sua esperienza di supermegainstructor trainer.
In realta', come possiamo testimoniare in molti dopo aver visto 
respirare a Gibbo dei gas che per composizione e pressione parziale 
avrebbero dovuto incenerirlo all'istante , sappiamo benissimo che la 
intossicazione da ossigeno, cosi' come la mdd, e' una pura costruzione 
metaforica, frutto di un complotto internazionale di un gruppo di medici 
iperbarici frustrati detrattori della subacquea :-)))
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:i21bi3$c3s$2...@tdi.cu.mi.it...

non troppo male vista l'eta' e il caldo :-)
in realta' e' un po' che non mi immergo e qualche
malalingua sta insinuando che ho appeso le pinne
al chiodo. Speriamo si sbagli :-)
Ciao
Giovanni 

 iperbarici frustrati detrattori della subacquea :-)))
sintesi perfetta!!!! GOMBLODDO!!!!!!!!



Sì, sì!!!!!!! Finalmente del sesso anche su questo NG :D
ciao, Apx.
PS - il progettino che sai è partito; se tutto va come
spero forse qualcosina di interessante verrà fuori.
-- 
Tutti i funghi sono commestibili; alcuni una volta sola.


mamma mia che gruppo di zitelle malelingue!!!
per vostra conoscenza, ho dovuto registrare l'arma all' FBI e la posso 
usare solo col permesso di Obama (che è spesso troppo impegnato).
E comunque vorrei vedere voi, prima partorire due figli e poi prendere 
il brevetto Trimix ;-)
Ciao
Ghigo


Simpatico vedere come da una normale domanda/curiosità ne abbiate 
costruito un Beatuful subacqueo...
-- 
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 Auguri!
Ne ha bisogno.

 In linea teorica se ti sparassi 40 minuti di fondo a 70 mt e poi una
Be' non esageriamo, a 70 metri in aria bastano 5 minuti per andare in
iperossia... almeno cosi' si dice negli ambienti bene informati. ;-)
Confucio 

 il brevetto Trimix ;-)
e un brevetto trimix comprende immersioni fonde ad aria con deco in 
ossigeno dai 6 metri? e chi è l'istruttore: il sottotenenten di 
komplementen di sturmtruppen?
va là stiamo nel 2010, santacunegonda!

 va là stiamo nel 2010, santacunegonda!
anfatti!!!!!!!!!! le immersioni fonde ad aria si fa deco ad aria.
Merendero style.
Sugar
Louuuuuuuuuuuuuuuupppppppppp cedi al lato oscuro


 costruito un Beatuful subacqueo...
Michi dovevi scrivere: "una mia amica mi ha chiesto di chiedervi.....ecc
ecc" come nei Cioè anni 80 o Topgirl le domande del tipo: 
 1. Ho 12 anni, sono alta 156 cm e ho un seno quasi impercettibile, ma nel
resto sono ben sviluppata. Mia mamma e più bassa di me e mio padre è circa
172 cm: quando potranno venirmi le prime mestruazioni? (Scilla'85 per Cioè)
R: Ma cos'è un gioco a quiz?
R. Aldo: Interpella il Mago Gabriel...
R. GG: Lascio e scelgo il cd d'argento
R. Mica:chiama 166 666 6scema
le nostre cartomanti saranno lietissime di sciogliere ogni tuo dubbio!
riusciranno persino a ritrovare il tuo unico neurone perduto!!
R. Unafolla: Come posso risponderti se non mi dici il codice fiscale di
tua zia??
R. Kavo il boss: Che cazzo centra l'altezza dei tuoi con le mestruazioni???
2. Per avere 13 anni, sono troppo magra; vorrei sapere quali sono gli
alimenti che fanno crescere il seno e le gambe. (Magrina'84 per Cioè)
R: La fatina dai capelli turchini.
R. Aldo: Le lasagne...... e se non cresce un cazzo almeno ti sazi!
R. GG: Hai provato con gli ormoni?
R. Mica: cioccolata! un quintale a settimana e ti verranno brufoli
ovunque! Con un pò di fortuna quelli sul torace potrai spacciarli per
tette!
R. Nikita: se a 13 anni me l'avessero detto ora avrei le tette, che fanno
invidia alla Cucinotta!!! E x le gambe, cosa devi fare? Allungarle? O
ingrassarle? Xchè se devi allungarle non saprei cosa dire se invece vuoi
ingrassarle fai come la ns. amica Alexia'86 (domada15)
X 3. E' vero che lo sperma ai ragazzi esce solo di notte? (Curiosa per
Cioè)
R: Ma per chi li hai presi, per dei predatori notturni forse?
R.Aldo: E' vero che attacchi il tuo cervello solo di giorno?
R. GG: Oh si, ma solo nelle notti di luna piena
R. Glacius: Si, solo se è luna piena e ti acchiappano da dietro
R. Mica: Si! quindi mi raccomando fa sesso col tuo boy solo di giorno!
R. Nikita: xchè una mattina o un pomeriggio non provi a vedere cosa esce
agitando, quella cosina che hanno i ragazzi in ½ alle gambe?
R. Tizio.incognito: Le palle del tuo ragazzo hanno un timer?
R. Freeze: Hai mai provato a sbatacchiare il tuo ragazzo di giorno?
4. Ho provato a mettere un assorbente interno, ma non sono riuscita a
farlo entrare: è perché sono vergine o perché non sono normale?
(Arietina'85 per Cioè)
R: Hai provato a toglierlo dalla confezione?.
R.Aldo: La tua risposta e' perfetta, Matte'!
R.Mou-Chan: Sei vergine? Non è normale.
R. GG: Spero che il tuo ragazzo non abbia lo stesso problema!
R. Ciorz: Forse era il culo!!!!
R. Nikita: sei sicura di avere beccato il buco giusto? Se si prova a
metterlo prima in bocca e a succhiarlo avidamente. Se no sei proprio una
maialona già da piccola!
R. Tizio.incognito: la seconda che hai detto 


 Louuuuuuuuuuuuuuuupppppppppp cedi al lato oscuro
e cosa mi dai in cambio del lato oscuro?
L.


Ottimo. Fammi sapere ;-)
Ciao
Guispi

 Confucio
Se fosse vero sarei circondato da fantasmi ;-)
Ciao
Giuseppe

 costruito un Beatuful subacqueo...
michi, ti si risponde cosě perchč pensiamo che tu ci faccia, ma temo che 
per la maggior parte del tempo tui ci sia.
per tradurre meglio: ma che cazzo di domanda hai fatto?? ma lo sai cosa 
significa avere problemi con l'ossigeno in deco?
chi č il tuo istruttore? l'hai trovato negli ovetti kinder?
č uno skifidol dei succhi di frutta che hai comprato per i tuoi figli?
č una figurina panini degli album dei pirla di tutti i tempi?
L.


Ovviamente accadrà al debito stadio di sviluppo, come ci
siamo già detti. Grassie ancora ^_^
Apx.
-- 
Che differenza c'è tra una moto e un water?
Con la prima ti siedi per correre, con il
secondo corri per sederti.

 ha scritto nel messaggio 
news:i23mi9$ehc$1...@tdi.cu.mi.it...

he he, hai ragione, anch'io i 70 metri in aria li ho superati eppure
sono ancora qui vivo e vegeto. :-)
Che ci vuoi fare, sono le limitazioni della statistica: ti va bene 19
volte, dici che son tutte sciocchezze, ma la ventesima ci rimetti la buccia. 
:-(
Ti ricordi i tempi in cui le miscele non erano ancora di moda come ora e i
profondisti in aria morivano come le mosche? C'era anche una didattica
mi pare... come si chiamava... PSA? Esiste ancora? boh..
Per la cronaca l'ambiente bene informato o presunto tale era B. Wienke,
"Technical Diving in depth".
Ciao
Confucio 


Comincia col rispondere alla domanda.
Potrebbe essere utile.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

rispondi tu: che cavolo di corso trimix state a fa'?

 rispondi tu: che cavolo di corso trimix state a fa'?
Beh, dai, in fondo si tratta di una 21/0 :-))

 Beh, dai, in fondo si tratta di una 21/0 :-))
:-))
c'è solo un modo per fare certe cose, ed è farle bene ;-)


non sopporti l'O2 ad una pressione parziale di 1.6 atm, oppure hai
respirato troppo O2 (e hai sforato nella %CNS.
Ciao Jack

Loup G. wrote:

Tu sai quanto questo puo' essere frainteso, solo che uno - io - sia un
pelo malizioso??
;-)
-- 
Ciao!
Luca

Guispi wrote:

Gia', fai sapere pure a me.
Eccheccazzo... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 buccia. :-( 
Ecco, appunto.
-- 
Ciao!
Luca

 sono ancora qui vivo e vegeto. :-)
PS (che mi e' venuto in mente dopo).
Un paio d'anni fa mio babbo mi raccontava quando andava a fare il
fondo, sul paretone a Riva del Garda. Credo sia intorno ai -90, metro
piu' metro meno, e la miscela era un 21/0 in un 12+12. Era
un'ascensorata, ovvio, e io mi sono tenuto per me il "ma che senso ha?".
Pero' confesso che ho fatto fatica a stare zitto, quando ha fatto
un'affermazione del tipo: "pensa, era talmente buio che illuminando il
computer (*) con la torcia non si vedevano i numeri".
E poi mi si dice che il fattore C non esiste...
(*) Uno dei primi aladini, marchiato Technisub; se qualcuno ha ancora
il Marcante, manuale federale edizione di fine '80, ne trova la
pubblicita' nelle pagine finali.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ma tu dici che il candido sugar puň fraintendere una frase cosě 
innocente innocentissima?!?
naaaaa, non ci credo
L.


Era implicito che tu fossi in lista :P malfidato :)


 computer (*) con la torcia non si vedevano i numeri".
ROTFL!!!! :-) Non conoscevo questa regola della pressione ambiente che 
limita il propagarsi della luce...
Marck

 Gia', fai sapere pure a me.
Non c'e' spazio per spiegare!!!! ;-)
C. 


Ah, i vecchi tempi :) Apropos, non so quando ma passo a
Pisa a trovare un tuo collega anche se insegna in altra
facoltà. Cercherò di passare pure da te.


 pagine finali.
Che capolavoro è stato, adesso sì che posso apprezzarlo
come non ho mai potuto prima :D


 innocente innocentissima?!?  naaaaa, non ci credo
No, in effetti io sono CERTO che Sugarello non solo non ha frainteso,
ma che lui l'ha letta ESATTAMENTE come l'ho letta io.
Vuoi che non conosca il mio maestro? :-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 come non ho mai potuto prima :D
Guarda, Corrado, ogni tanto mi capita per le mani e gli do una
sfogliata.
E devo dire che mi convinco che sia un capolavoro e una pietra miliare
ogni volta che lo faccio. Datato, certo, ma quanto era avanti per
l'epoca (o, detto in altro modo, quanto poco si e' potuto aggiungere,
dopo).
-- 
Ciao!
Luca

 facoltà. Cercherò di passare pure da te.
Ma certo, ti aspetto. Lo sai che ai primi di luglio ero a Roma
per un concorso a ordinario. Tra una lite e l'altra con gli
altri boss mafiosi della commissione pensavo: faccio un salto
a salutare Corrado e Giuseppe. Ma poi mi son detto: meglio
lasciar perdere che, visti i tempi che corrono, magari non mi
vorranno neppure ricevere.  :-(
Ciao
Giovanni 

 Ciao Jack
Ma non diciamo fesserie !!
Posta in questi termini la domanda non puo' avere una risposta sensata.
Cosa vuol dire "immersione fonda in aria" ? Fonda quanto ? Che tempo di 
fondo ? Quanta deco ? Sono alcune delle n domande che andrebbero poste 
per potere abbozzare una risposta di senso compiuto.
Guispi

 Giovanni
Prof, non dirlo neppure per scherzo !!! Ti avrei salutato con grande 
piacere. D'altronde non ci si vede da appena 24 anni, che vuoi che sia :-))
Ciao
Giuseppe

Luca Menegotto ha scritto:

omnia munda mundis >:->

Il lato oscuro........ chissà se bisogna usare il grasso ossigeno
compatibile... sempre meglio il vecchio sputazzo e colpo di reni. trac
dentro al lato oscuro (della forza ovviamente) :-)
Sugar
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Luca Menegotto ha scritto:

intanto che voi state a cazzarare, non abbiamo ancora capito che razza 
di corso sta facendo la michi
il corso dei popcorn
L.

  sempre meglio il vecchio sputazzo e colpo di reni.
dal che arguisco che non hai mai capito niente di lato oscuro, che ce 
fai con quella roba?
la trippa ce fai
aufff
L.

 pubblicita' nelle pagine finali.
Il marito quell'aladino l'ha comprato usato nel 94... e lo usa ancora adesso 
nelle ricreative, a lui piace molto perchè con il suo bel algoritmo ZHL6 se 
ne infischia (o quasi) delle ripetitive :-)). Adesso sta diventando 
difficile da leggere perchè si stanno sbiadendo i cristalli liquidi
Silvia 

 modo, quanto poco si e' potuto aggiungere, dopo).
Più che altro le difficoltà di programmare quegli aggeggi,
con la pochissima RAM, il clock da lumaca, l'accesso alla
ROM lentissimo, è difficilotto anche oggi con
microcontollori di ben altre capacità.
All'epoca non so davvero come abbiano potuto farlo, tanto
di cappello.
ciao!
C.


 ROM lentissimo,...
per non parlare dei problemi legati al teorema di Green e
magari pure ai logaritmi... si', bisogna ammetterlo...
erano tempi duri quelli... :-|
Confucio 

 Confucio
Il teorema con il nome più musicale che io ricordi è quello di De Saint 
Venant anche se non ha nulla a che vedere con l'elettronica :-))
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio news:i24d8o$5q0$1...@tdi.cu.mi.it...

Giuseppe,
bisogna ammetterlo
in te, sotto la dura scorza,
alberga un animo gentile.
amen
Giovanni 

 ammetterlo... erano tempi duri quelli... :-|
Non so, non mi hanno mai riguardato... ma un modello di
micro tuttora in produzione ha 5 k di RAM; io
personalmente non riuscirei a farci una cippa, non so come
fosse all'epoca dell'Aladin.
ciao!
Apx.


 corrono, magari non mi vorranno neppure ricevere.  :-(
Io t'avrei visto volentieri, peccato ma chi sa, sarà per
la prossima volta.


 incenerirlo all'istante ,
in effetti il grande Gibbo ha distrutto in un solo giorno le poche 
convinzioni che avevamo maturato sui gas respirabili in sicurezza. Un 
mito...
Aggiungerei anche che lo stesso soggetto ci ha reso consapevoli 
dell'inutilitą degli analizzatori a discapito della famosa "nasata"
U 

micro tuttora in produzione ha 5 k di RAM
Credo che l'ostc di heinrichs e weikamp abbia un processore di quel
tipo e non sono più di due o tre anni che è in circolazione :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 per potere abbozzare una risposta di senso compiuto.
Per esempio 50 metri, 20 minuti, Ean 50 + O2 in deco, profilo V-planner 
default, prima immersione della giornata.
La domanda però richiedeva esperienze, non teoria, di cui sono pieni i 
fossi.
Ciao
Ghigo

 di corso sta facendo la michi
E nessuno, te compresa, ha ancora risposto alla mia domanda originale.
Sempre pronti a minchionare, eh...
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

Nessuna esperienza nessuna conoscenza teorica quindi perfetto ;-)
Allora... premesso che io nel mio piccolo userei solo l'EAN50 tanto ci
sono 10 minuti di differenza e un po' meno CNS  la domanda è: "ma il
break al cambio gas a 6m lo fai?"

 break al cambio gas a 6m lo fai?"
La premessa č naturalmente giusta.
Non ho capito dove vuoi mettere il break, al momento del passaggio da 
Ean50 a O2?
Ciao
G.



Si, per limitare la vasocostrizione
Ciao
PS se mi dai una email mi sbilancio un pochino, sparare numeretti a
caso in mondo visione su queste cose non mi ispira proprio :-)

 ostc di heinrichs e weikamp
Ehm, non sembrerebbe (ultime righe in basso del link ma
non ho googlato più di tanto). Credo che se dovessi
progettare io un computer da polso, con un hw di quel
genere potrei realizzare diverse ideucce.
http://www.232bar.it/DR5.html


 fossi.
Esperienze mai visto accadere, teoria sì.
Silvia 

Il 21/07/10 08.04, Aratore ha scritto:

ahhahahahah non vuoi mettere il culo col bersaglio disegnato sopra 
troppo in vista :-)
basta che cerchi minak su google, il primo sono io e c'č anche l'email ;-)

 Sempre pronti a minchionare, eh...
La verità è che non lo sanno, è evidente. Parlane con un medico iperbarico.
Marck

Il 21/07/10 09.29, Marck ha scritto:

Chi non sa dovrebbe tacere...
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oppure non fare domande minchione, michi, specie su come stai facendo le 
cose.
oppure le fai al tuo istruttore, magari lui una bella risposta che ti 
piaccia ce l'ha.
non è un problema di ossigeno, è un problema di metodo.
L.

 break al cambio gas a 6m lo fai?"
allora proviamo a fare i seri. l'ean 50 è una miscela perfetta per la
decompressione dopo immersioni tmx. Perchè? consente di sfruttare il
gradiente o2 (la famosa finestra ossigeno) "aprendola" ai 21 metri,
profondità in cui teoricamente ci si ripulisce dall'elio in corpo. Ad aria
non è una miscela decompressiva ottimale perchè i vantggi decompressivi a
21 metri sono tendenti a 0. non cerve a nulla (o quasi) starsene li a
giocare con le bolle d'azoto in corpo e una miscela non efficace. ai 6
metri l'ossigeno fa il suo porco lavoro (ma lo farebbe anche in superfice)
e ottimizza la deco. 
il caso riportato dalla Michi secondo me è semplicemente risolvibile:
l'ossigeno raffredda in deco? si, decisamente. 
La Michi, eccezionale subacquea, ha un solo difetto: si mette il maglione
alle Maldive perchè è freddolosa. Usa la stagna ad agosto perchè ha
freddo. Pesa 30 chili vestita ed è comprensibile. Secondo me si è presa
una botta di freddo e basta. Intolleranze all'ossigeno o altre storie qui
non centrano nulla


Il 21/07/10 09.48, Loup G. ha scritto:

O io sono stupida o tu non sai spiegarti.
Ho fatto una domanda e voi siete giunti a conclusioni assurde che manco 
a me erano venute in mente.
Il mio istruttore fa immerisoni in miscela dal 93 quindi qualcosa ha 
imparato, fosse anche solo per esperienza personale. Lui non ha mai 
visto capitare quello che ho chiesto, ma il mondo è grande e se cerchi 
su google a qualcuno è capitato, quindi evidentemente non sono 
deficiente totale.
Quale sarebbe il metodo giusto?
Ti ricordo che quando esci dalla subacquea ricreativa, ti affidi al culo 
e al caso, poichè i fattori principali che determinano la buona riuscita 
della decompressione sono il tuo stato fisico (e mentale, perchè no) e 
le condizioni ambientali.
Riproverò su me stessa, con altre condizioni fisiche e ambientali, e poi 
ti saprò dire...
-- 
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 Sempre pronti a minchionare, eh...
Ma come, io ti ho risposto e la mia risposta era seria, secondo me e' il 
terzo in arrivo!

 ti saprň dire...
Michi piů sopra ho dato la mia risposta avendo fatto qualche immersione
tecnica e avendo fatto qualche immersione con te. secondo me avevi solo e
unicamente freddo, fisiologico dell'ossigeno e ancora piů probabile con te
che sei un icnrocio tra un iguana e una rgazza di 30 chili. tutto li
Sugar
ps a questo aggiungi che forse (forse) qualche seghina mentale
sull'ossigeno in deco da sub esperta te la sei fatta



Non ho mai avuto freddo. Delle due avevo caldo, a 28 gradi con la 
stagna, ho anche io dei limiti in fatto di temperatura.
Cmq boh, farò qualche esperimento.
-- 
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 ti saprò dire...
il tuo istruttore ti fa fare immersioni profonde ad aria con deco a o2 
in un corso trimix. già lì mi farei dare indietro i soldi e minaccerei 
di portarlo in tribunale.
non oso nemmeno immaginare il resto, chissà che razza di immersione ti 
sarai fatta, e poi ti sarai pure ca@ata in mano.
il metodo giusto è non giochicchiare con l'ossigeno e stare ben lontani 
dalla narcosi. quindi lavorare molto bene con le pp. il che non è un 
segreto stiamo nel 2010 i limiti decenti al tutto sono noti e stranoti, 
ma evidentemente per chi ti fa il corso è un optional
questa la premessa generale: per il resto, quando esci dalla subacquea 
ricreativa non ti affidi nè al culo nè al caso perchè il culo è tuo e il 
caso si gestisce prevenendo.
ma specialmente il culo è *tuo*.
già il fatto che lo pensi me la racconta lunga, anzi lunghissima.
uno di voi due soloni della subacquea si ricorda di avere due figli 
piccoli a casa?
ma di che stiamo parlando?
L.
http://www.youtube.com/watch?v=vSGi-PCOkyw

 freddo. Pesa 30 chili vestita ed è comprensibile. 
hai messo insieme tre elementi predisponenti al massimo: freddo, 
disidratazione, metabolismo veloce
L.

Il 21/07/10 12.33, Loup G. ha scritto:

Giungi a conclusioni senza sapere che cosa ho fatto nel corso e perchè 
ero in aria... interessante.
Non sai nemmeno quali erano le condizioni al contorno di queste 
immerisoni, ma a quanto capisco è irrilevante fare o non fare fatica 
sott'acqua, o ad esempio essere più o meno idratati, basta avere il 
giusto profilo e la best mix.
Bah.
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Michi,
con tutto il bene che ti voglio la tua domanda e' una domanda del cazzo 
perche' non c'e' un dato uno.
E a domande del cazzo risposte del cazzo.
Ciao
Guispi


Lo voglio vedere un medico iperbarico che da una risposta ad una domanda 
insulsa come quella.
Marck, ti eri trincerato in un sacro silenzio: perche' non hai 
continuato a mantenere questa sana abitudine ? ;-)
Tanto e' matematico, la bocca la apri solo per dire fesserie.
Guispi

 e ottimizza la deco.
Sugar, di teorie decompressive non capisci una sega ma ti voglio bene lo 
stesso :-)))
Ciao
Guispi
PS: la finestra O2 funziona a prescindere dall'inerte

 giusto profilo e la best mix.
leggi sotto cicci.
hai un istruttore di cioccolato al latte rancido e se becco tuo marito 
dal vivo lo prendo a pizze ;-))
L.
http://www.youtube.com/watch?v=8AQl4f7zW8U

 break al cambio gas a 6m lo fai?"
Ma quale break !!!
Ragazzi stiamo parlando di "cagatelle" di immersioni, come direbbe il 
Duca. Non fatevi troppe seghe mentali.
Guispi


Per non parlare della utilita' di tutti i pezzi che compongono un reb.
Ricordo ancora la faccia preoccupata del mozzo della barca che inseguiva 
Gibbo con in mano un pezzo del suo reb saltato durante la discesa dalla 
piattaforma con lo stesso Gibbo che diceve :"tanto non dovrebbe servire 
a un cazzo" :-)))
Guispi


Non ho chiesto "perchè è successo così?" ho solo chiesto se può capitare.
Cmq:
pianificata con V-planner, *era una esercitazione*, quindi non rompete 
se il profilo non vi piace.
50m, 20min.
Aria
Ean50 dai 21m
O2 dai 6m (circa 10min totali)
Run time: non mi ricordo, mi pare 45min.
Condizioni ambientali e fisiche:
2m di onda lunga
erogatore sulla bombola di ossigeno durissimo
stress fisico, fatti alcuni esercizi sott'acqua ed era un fine corso, 
quindi ero stressata.
Sintomi: forti tremori a braccia, gambe e denti, iniziati dopo pochi 
respiri di O2. Forte nausea, ma niente vomito.
Ho continuato a tremare anche sul gommone, fino all'arrivo in porto.
Ci ho messo 1ora e mezza per rimettermi in piedi (sono rimasta sdraiata 
sulla panchina del diving per 1 ora, prima ero direttamente stesa sulla 
banchina del porto...).
All'inizio ho attribuito il tutto all'onda lunga, poi ho pensato che 
fosse esagerato come mal di mare.
Seconda immersione, con un 18/30, 55m 15min.
Stavolta ossigeno con un erogatore più morbido, sono uscita battendo i 
denti, con i tremori alle gambe e leggerissima nausea, tutto sparito sul 
gommone. Mare notevolmente calato.
Terza immersione, sempre 18/30, 62m, 20min, run time di 65min.
Stavolta deco con Ean50 e Ean80.
niente tremori.
Non ho mai avuto freddo, solo in risalita (da 60 a 21) col tmx l'ultimo 
giorno, passato al passaggio con ean50.
Sarà stata psicosi?
Può darsi.
E' attribuibile all'ossigeno?
Se si, male, se no, bene, vorrà dire che la prossima volta sarò più 
rilassata e andrà tutto perfetto.
Avevo già esperienza di deco in Ean50 ma mai in ossigeno.
Volevo solo sapere se sono cose che capitano o è stato un caso isolato.
Cmq, voglio riprovare con condizioni più rilassate e di mare calmo.
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 MichiSub ha scritto:
  se becco tuo marito dal vivo lo prendo a pizze ;-))
Occhio che ho smesso da un po' di essere un gentiluomo... :-)

Ghigo ha scritto:

e io non lo sono mai stato :-D

 Cmq:
Con i dati che hai fornito (ora) non dovrebbe capitare perche' si tratta 
di esposizioni assolutamente ed ampiamente nella norma.
Sai benissimo che ad 1.6 secondo le tabelle (arciconservative) della 
NOAA ci potresti stare 45 minuti. Tu in 45 minuti ci hai fatto tutto il 
runtime e ho detto tutto.
Per me l'ossigeno non c'entra nulla.
Magari ci sta che tu possa avere particolari forme di intolleranza 
all'ossigeno iperbarico ma di questo non ho mai setito parlare francamente.
Ciao
Guispi

 Giovanni
Questo la dice tutta sulla tecnologia dietro ai computer sub,io uso un
Predator in cc e quando penso a cosa costa e cosa c'è dentro mi
vengono gli attacchi di bile...

 Guispi
Uno dei motivi per cui rimani iscritto alla mia pagina di FB dopo il
ripulisti...;-)
Assieme al Gibbone Nasatore,ovviamente...;-)

 all'ossigeno iperbarico ma di questo non ho mai setito parlare francamente.
infatti Michi, l'ossigeno se fai la prova a secco vedrai che in 5 minuti
ti raffredda. altra domanda che volevo farti: dove avevi attaccata la
frusta della stagna? 
ciao


Il 21/07/10 13.19, Guispi ha scritto:

Questa è una risposta, grazie :)
Anche io non ho mai sentito dire nulla in merito e per questo ho chiesto.
Terrò monitorata la questione. In realtà al momento il mio range di 
immerisoni si limita ai 65metri e con ean50 come unico gas deco.
ciao
-- 
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E daje con sto freddo...
La stagna l'ho gonfiata col gas di fondo.
-- 
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Il 21/07/10 13.19, Guispi ha scritto:

Questa è una risposta, grazie :)
Anche io non ho mai sentito dire nulla in merito e per questo ho chiesto.
Terrò monitorata la questione.
ciao
-- 
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
Dopo pagine di minchiate si arriva al dunque...altri sintomi quali
visione a tunnel,a macchie,ronzii,senso di disagio,qualunque cosa che
esuli dal normale? (in acqua,non normobarica)
La sensibilità agli arti com'era,le dita erano funzionali,riuscivi a
controllare anche in parte i tremori volontariamente?
Avevi freddo anche dopo essere stata portata a terra,sei stata
coperta,sensazioni alternate di caldo e freddo?
Sono state messe in atto misure di contenimento del problema,e in caso
quali?
Esistono casi documentati di ipersensibilità all'O2,in ambito militare
fanno i test in umido in camera iperbarica perchè è accertato che a
secco raramente esce qualcosa.
I fattori che elenchi non sono riproducibili se non in ambienti
militari o scientifici,cmq il fatto che la cosa sia continuata a secco
POTREBBE far escludere una  ipersensibilità all'O2,a meno che tu non
sia un soggetto tendenzialmente a rischio e quindi in determinati
frangenti quali quelli della prima imm. si potrebbe ipotizzare una
cosa del genere...per mia esperienza cmq appena passi ad altro gas o
diminuisce la pa tutto passa velocemente (soon stato testimone,non
protagonista).
Tieni conto che se è random è quasi impossibile lavorarci sopra,se
posso suggerire cura l'isolamento termico (fregatene se ti pigliano
per il culo),idratati,evita stess da istruttori & Co e tagliati delle
tabelle che contemplino una bassa esposizione all'O2 (questo non
significa usare poco He...)
A  tua disposizione,ciao.
P.S. okkio a non stringere troppo i denti sul boccaglio per il
freddo,porta al mal di testa perchè sforzi i muscoli della
mascella,controlla che il cappuccio e il collo della stagna non siano
troppo stretti,se premono la giugulare hai affanno anche se
lieve,quindi ritenzione di CO2 e quindi mal di testa,lo stesso per la
compensazione della stagna,ne troppo ma neanche troppo poco...lavora
per togliere la spunta da tutte queste cose e tante altre e vedi come
và,auguri.
P.P.S. anche la respirazione veloce dovuta al freddo ti fa ritenere
CO2 con le conseguenze che sappiamo.

Scusa,leggo che non avevi freddo,quindi cancella le cose relative nel
mio post,tutto il resto direi potrebbe essere valido,ciao.

frangenti quali quelli della prima imm.
e della seconda ... 

 controllare anche in parte i tremori volontariamente?
Nessun altro sintomo.
Sono abituata ai brividi a fine immerisone, perchè sono freddolosa, 
specie in inverno quando manca il termoclino. Stavolta però non avevo 
minimamente freddo (come hai già letto).
Ti ringrazio per le osservazioni che hai fatto, non ho altre esperienze 
per poter fare adesso una statistica.
Vedremo, sicuramente voglio riprovare in condizioni più easy.
-- 
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MichiSub ha scritto:

quando hai cominciato a stare male a 6 metri l'istruttore cosa aspettava 
a tirarti fuori?
L.

 insulsa come quella.
Magari il medico gli fa qualche domanda in più e ci si capisce meglio. 
Comunque è stato chiarito che la domanda era per lo più statistica: 
esiste qualcuno a cui è successo?
Poi eventualmente, nel caso qualcuno avesse risposto positivamente, si 
sarebbe scesi nei dettagli.
Ha detto che la teoria del problema la conosce, è semplicemente 
interessata a conoscere qualche caso concreto, non a caso è un 
ingegnere, mica un fisico! :-))
Marck

 banchina del porto...).
Ribadisco il mio consiglio, senti un medico iperbarico.
PS Ma la seconda in trimix l'hai fatta lo stesso giorno come ripetitiva 
dopo tutto quello che ti è successo nella prima?
Marck

 una botta di freddo e basta.
Con l'acqua a 28°C come ha detto? Cavolo sarebbe clamoroso! Oltretutto 
ha detto di non aver avuto freddo... Voglio dire, se ti tremano le 
braccia e i denti per il freddo lo capisci che è per quello, specie 
perchè non è la prima volta che ti capita.
Io farei comunque qualche indagine prima di riutilizzare EAN superiori 
al 50 (che va più che bene da solo per i tuffi in trimix, a meno che non 
si vogliano fare tuffi lunghissimi).
Marck

 giorno, passato al passaggio con ean50.
Infatti se dovessi pensare all'aver freddo direi che sarebbe assai più 
facile averlo sul fondo respirando trimix anziché a 6 metri in piena 
estate respirando O2...
Marck

Il 21/07/10 15.00, Marck ha scritto:

Si, con più di 6 ore di intervallo.
La seconda è andata meglio (e mi ero completamente ripresa).
Il fatto è che eravamo tutti convinti che fosse mal di mare, quindi non 
ci ho dato troppo peso. Ci ho pensato alla sera che poteva essere 
l'ossigeno, data la somma di pugnettine quali erogatore duro, fatica, 
mare mosso, ecc.
A parte che, dal punto di vista decompressivo, il V-planner ti pianifica 
una deco nelle ripetitive che è analoga a quella della prima della 
giornata, a dimostrazione che nitrox e ossigeno ti puliscono quasi del 
tutto. Inoltre il CNS si dimezza ogni 90min, quindi non dico che fosse 
come fare la prima della giornata ma poco ci mancava.
Vabè ma mica m'è venuta una crisi convulsiva!
Se così fosse stato, ci sarebbe da rivedere tutta la teoria :)
Se proprio dovevo cagarmi in queste immerisoni, ero più preoccupata per 
le bolle, all'ossigeno non avevo minimamente pensato.
che poi, chissà se è colpa dell'ossigeno...
-- 
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usa questa
http://openjur.de/
la trovi di sicuro
se non, chiedimi aiuto 


LOL, Lupa... sei tu che devi chiedere aiuto mi sa :-)))
Marck

 che poi, chissà se è colpa dell'ossigeno...
Sì, chiaro che uno non ci pensa all'inizio... però magari qualcuno 
attorno a te e più esperto avrebbe potuto farlo e quantomeno lasciarti a 
terra in via precauzionale.
Cmq, hai fatto tu qualche anno fa un giro di "prova" in camera 
iperbarica? Respirasti O2?
Marck

 iperbarica? Respirasti O2?
Si, ci sono stata 2 volte ma sinceramente...non mi ricordo!
Sono passati quasi 10 anni...
Forse si, in ossigeno.
Però c'è scritto in tutti i libri che con l'ossigeno contanto molto i 
fattori fisici e ambientali. In camera iperbarica, a aprte che avrò 
respirato O2 per 5 minuti dalla mascherina, quindi senza sforzi 
inspiratori, eravamo tutti in compagnia e in maglietta...
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 fattori fisici e ambientali.
Sì certo, era giusto per aggiungere un piccolo dato al quadro della 
situazione...
Marck


Come dice giustamente con altre parole il buon Naumachos che qualcosa da 
dire sull'argomento ce l'ha :-)), la buona teoria dice che ci sono dei 
fattori predisponenti/scatenanti che possono innescare l'effetto Paul 
Bert anche a ppO2 inferiori e/o con tempi di esposizione decisamente 
inferiori.
Nel tuo caso si tratterebbe pero' di una decisa ipersensibilita' di un 
qualche tipo, sicuramente non fisiologica visti i paramemetri 
dell'immersione.
Certo, dubito che esista qualcuno, medici iperbarici compresi, che possa 
darti una mano nel capire e curare un fenomeno cosi' raro e complesso.
Io, fossi in te, se mi capitasse nuovamente una cosa del genere in 
concomitanza di immersioni fonde con deco in O2 e/o EAN 50, eviterei di 
tirare troppo la corda, eviterei di andare in giro per le sette chiese 
dei medici iperbarici e penserei piu' ai pupi che alle immersioni con 
deco ;-): Tutto questo, come si dice a Londra, whitouth knowing how to 
read and write .-))
Guispi

Marck ha scritto:

seeee
è quel cesso di guardafuori, com mozi non succede mai

 read and write .-))
Concordo.
Che sfiga però. Spero sia stato solo un caso, perchè significherebbe 
tagliare via una bella fetta di immersioni.
Vedremo...
-- 
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Micheli',
ocio che tu hai un marito (e fin qui... :-)) ) e due figli e questo non 
e' il poker. Per vedere non si paga con le fiches ;-)
Ciao
Guispi

Il 21/07/10 17.16, Guispi ha scritto:
  > Per vedere non si paga con le fiches ;-)
se poi a casa mi strizza le palle la colpa è tua...
Ciao
Ghigo

Il 21/07/10 17.16, Guispi ha scritto:

Si ok, ma per provare a prendere l'ossigeno a 6m, dopo una delle mie 
solite ad aria, magari con poca deco, con condizioni migliori di quelle 
dello scorso WE...non credo di rischiare niente se non che mi si ripeta 
la stessa storia, ma almeno sono consapevole e posso interrompere 
l'immerisone.
-- 
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Il 21/07/10 17.31, Guispi ha scritto:

E lo so, ma secondo te dovrei abbandonare l'idea di fare deco in 
ossigeno per sempre, per un episodio capitatomi chissà per quale motivo?
-- 
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ossigeno per sempre, per un episodio capitatomi chissą per quale motivo?
ma prima non ti dicevano che erano tutte pippe mentali ed ora...
addirittura di abbandonare l'attivitą :-0

 e della seconda ...
Vero,stavo uscendo e ho letto di corsa.

 --
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Ok,comunque i sintomi della tossicità si riassumono in V.E.N.T.I.D.,è
un retaggio dei tempi di Aqua Corps.
Non è questione di condizioni + o - easy,non è una cosa ramdom.
Tra l'altro le immersioni erano assolutamente rec,condizioni operative
a parte.
Non farti condizionare,stai serena e soprattutto immergiti con chi è
in grado di capire ed aiutare,è un ottimo antistress.

 addirittura di abbandonare l'attività :-0+
Già.. mi hanno anche detto che avrei fatto meglio a tacere... Ma si sa, 
un NG è fatto così.
Rimane il mio consiglio di sentire un medico iperbarico e non farsi 
influenzare più di tanto dai pareri telematici.
In ogni caso, Michi, con un bel 10 litri di EAN50 come unica 
decompressiva puoi fare tempi di fondo non indifferenti in trimix. 
L'ultima volta mi sembra di essere arrivato a 26-27 minuti di fondo sul 
Nasim... 90 minuti di runtime totale...Fai 2 simulazioni col software e 
vedi! :-)
Tutto sommato non è una rinuncia così grande.
Il piacere sarà poi scoprire come sia vantaggioso usare l'EAN50 anche 
per quei tuffi in aria che prima facevi unicamente col mono da 15 litri. :-)
Marck


http://www.232bar.it/DR5.html
No, non parlavo del dr5, che ha un hardware più sofisticato (e costa
anche un botto), ma degli mk1 e mk2 ostc:
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/ostc_mk2/
-- 
Ciao,
Giovanni

Si, per limitare la vasocostrizione
Che problemi vuoi che ti dia la vasocostrizione in un tuffo in cui
respiri 10 minuti di ean50 e 10 di O2?
Quanto le vuoi complicare 'ste immersioni, stai 45 minuti in acqua a
cambiar bombole? :-)
-- 
Ciao,
Giovanni


gh! Niente male!
-- 
Che differenza c'è tra una moto e un water?
Con la prima ti siedi per correre, con il
secondo corri per sederti.

 PS: la finestra O2 funziona a prescindere dall'inerte
E non solo quella :)
Max max 


Pippa mentale era il break in ossigeno per 20 minuti di fondo a 50 mt e 
lo confermo.
Le esposizioni delle quali parla non sono assolutamente significative 
per una intossicazione O2.
Per quanto riguarda la salute di sicuro io non la affiderei ad un NG. 
Quindi e' giusto che i due piani siano separati.
Guispi