Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Moderna Ben Oni (era: repertorio su 1.d4)

Ho cominciato a studiare questa difesa, e chiedo a chi ne è più esperto:
quando va sviluppato il cavallo in a6?
A parte considerazioni tattiche, mi interesserebbe sapere se esiste una 
motivazione di carattere strategica, ossia basata sui piani da seguire o 
le minacce da sventare, del tipo "il cavallo va in a6 quando il bianco 
non arrocca, per via del potenziale attacco sulla casa xy".
Spero di essere stato chiaro.
Grazie e ciao
Peppe


Io in a6 ci metto il pedone, di solito.
Piu' tardi prendo la scacchiera e provo a vedere...
Comunque, a naso, visto che a6 non e' la casa definitiva del cavallo, si 
potrebbe mettere in a6 per urgenza di far uscire la torre, oppure per 
ricollocarlo in b4 o c7, o anche in c5 se quel pedone dovesse sparire.
Lo sviluppo alternativo in d7 invece consente al cavallo di andare in 
b6, e5 o f6.
Le differenze stanno tutte nella diversa evoluzione che quel cavallo 
avra' nel mediogioco.
Io non credo che vi sia una motivazione strettamente legata ad un piano 
del bianco per giocare Ca6 in luogo di Cd7. Mi viene da pensare che sia 
semplicemente un'altra variante.
Comunque approfondisco e poi ti dico.

 quando va sviluppato il cavallo in a6?
Quando Montaruli è girato da un'altra parte.
Alex

 Comunque approfondisco e poi ti dico.
Così mi piaci!
Alex


La motivazione esiste eccome.
Il piano principale del bianco è l'attacco al pedone debole del nero in d6 e una manovra tipica per attaccarlo è quella di portare un cavallo in c4 via f3 - d2.
Il nero cerca di spingere in b5 ma dopo la spinta in a6 e la reazione del bianco con a4 diventa necessario il supporto del cavallo in c7 per sostenere la spinta.
Altra via per cercare di impedire l'entrata del cavallo in c4 è la spinta in b6 per trasferire l'alfiere in a6 e prendere eventualmente in c4.
Anche in questo secondo caso, però il cavallo è sviluppato in a6 e trasferito in c7
Ciao
Ettore


 Quando Montaruli è girato da un'altra parte.
ROTFL!
ciao
Peppe

 Anche in questo secondo caso, però il cavallo è sviluppato in a6 e trasferito in c7
Ecco, è prprio quel che volevo sapere. Ora devo approfondire quando è 
peferibile cercare di svilupparsi con Ca6-c7, b6, Aa6 e quando è meglio 
puntare sulla manovra a6, c4, Cd7-c5 (che mi piace molto).
p.s. chiaro che l'ho scritto per ricevere altri suggerimenti :-)
grazie a tutti e ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:q8P7f.2679$hC1...@tornado.fastwebnet.it...

Gioco sì e no (piu' no che si') una Benoni all'anno per cui sono poco 
attendibile e poco aggiornato.
Ciò premesso, non mi sovviene al momento alcuna motivazione generale per 
preferire uno sviluppo piuttosto che un altro.
Ogni variante è una repubblica indipendente: in certune il cavallo va 
preferibilmente in a6, in certe altre in d7, in altre ancora i due sviluppi 
hanno identica dignità.
Ad esempio in quella che i libri considerano la "vecchia" variante 
principale, quella in cui il B gioca le naturali e4, Cf3, Ae2, 0-0 (e poi 
Cf3-d2), la scelta tra Ca6 e Cbd7 è solo questione di gusti personali (con 
Cbd7 forse piu' indicata se si necessita dell'intero punto).
Ciao
Edoardo

 puntare sulla manovra a6, c4, Cd7-c5 (che mi piace molto).
Non ci sono regole generali, come ho scritto nell'altro mio post (che al 
momento non visualizzo ancora ..).
Comunque tieni presente che la manovra con c5-c4 e Cb8-d7-c5 si puo' attuare
raramente. E' tipica solo in certe varianti, ad esempio in quelle
simil-est-indiana, quando il B gioca e4, f4, Cf3, Ae2, e il nero deve
portare pressione su e4 a tutti i costi per non rimanere stritolato
progressivamente.
Ma la maggior parte delle volte il Cd7 va in e5 o in b6, solitamente non con 
lo scopo di restarci (da e5 puo' essere facilmente scacciato, in b6 è cosi' 
brutto che fa male agli occhi ...) ma per minacciare il cambio del classico 
cavallo bianco in c4.
Poi, ripeto, ogni variante ha le sue singolarità. Talora il cavallo nero 
arriva in b6 dopo che il N ha giocato a6 e Tb8. Il bianco ritira il cc4 
preparandosi a scacciare il Cb6 con a4-a5 e a tornare col cavallo in c4. Il 
nero allora gioca Ac8-d7 e su a4-a5 ritira il cavallo in c8. Dopo il ritorno 
del cavallo bianco in c4, il nero ha la scelta tra b7-b5 con ripresa in b6 
di cavallo dopo l'ovvio en passant, oppure Ad7-b5 cambiando il Cc4, o ancora 
Cc8-a7-b5 occhieggiando la casa d4. Nella Benoni spesso non è possibile 
mettere il cavallo nella "bella" casa c5, ma non bisogna spaventarsi se 
questo finisce in case "veramente" insolite. Non succede nulla di male, 
sempre che siano adeguatamente prevenute le spinte di rottura piu' tipiche 
del B (e4-e5 su tutte).
Ciao
Edoardo

 momento non visualizzo ancora ..).
Tranquillo, si è propagato.
Alex

di cavallo dopo l'ovvio en passant,
Cio' nelle varianti in cui il ritorno del Cavallo in b6 attacca il Cc4
*indifeso* (tipicamente nella variante di fianchetto, nella quale
l'alfiere bianco è in g2) e in quelle in cui il B ha già giocato
Ta1-b1 per preparare la rottura temativa con b2-b4. In caso contrario,
il pa6 sarebbe in presa senza compenso ... :-)
Edoardo

 il pa6 sarebbe in presa senza compenso ... :-)
Molto interessanti i tuoi post, grazie.
ciao
Peppe

 per essere un buon avamposto per un cavallo.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao, Janis

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spiegati, per favore.
ciao
Peppe

 decentrata, per essere un buon avamposto per un cavallo.
Beh, da b5 si puo' saltare in d4, magari rimuovendo prima il Cf6 (in d7 o 
h5) cosi' che anche l'Ag7 protegga tale casa.
Comunque è piuttosto infrequente, ne convengo.
Molto più usuale che da b5 transiti l'alfiere, da immolarsi sul Cc4 (l'idea 
è la stessa di b6 e Aa6 di cui al post di Ettore, solo in forma un po' piu' 
elaborata).
Ciao
Edoardo 

 elaborata).
Arigrazie, Ciuto (posso?).
ciao
Peppe

 Spiegati, per favore.
Beh considera che non sto seguendo questo thread se non con una distratta e
veloce lettura, ma mi e' sembrata un'assurdita' valutare come poco
importante la casa b5, considerando che per il controllo di quella casa (o
per poter effettuare la spinta b7-b5, o per metterci l'alfiere, o per
proporre li' un cambio, o per il controllo della casa d5 di un cavallo li'
piazzato ecc ecc) spesso si spendono diversi tempi e manovre e si combattono
aspre battaglie. Tra l'altro nella Benoni l'idea del N di creare un po' di
gioco sull'ala di donna a fronte del dominio del centro del B spesso e'
quella che sta dietro la spinta in b5.
Tutto qui.
ciao, Janis

h5) cosi' che anche l'Ag7 protegga tale casa.
Il Cf6 puo' benissimo andare anche in e8, se in quella casa non ci hai
già messo una torre e se c'e' necessità di difendere il pd6 (ad
esempio dagli appetiti del CC4 bianco).
Nella Benoni la posizione dei cavalli neri è spesso singolarissima, ma
non bisogna preoccuparsi: il modo di riciclarli si trova sempre.
Attenzione, pero': sempre giocare attivi!!! Se i cavalli transitano su
case apparentemente schifose non ci sono problemi, l'importante è che
si riesca a generare continuamente controgioco. Nel momento in cui ti
passivizzi, il bianco puo' preparare con comodo la spinta in e5 (talora
anche seguita dal sacrificio posizionale f4-f5 dopo la cattura del nero
d6xe5) o quella b2-b4 sul lato di donna (meno dirompente ma piu' facile
da conseguire), e il destino è segnato.
Sempre attivi. Il finale è buonino per il nero, ma con questa
struttura sbilanciata non si puo' giocare per il finale (se non dopo
una serie di cambi magari derivanti da complcazioni tattiche). 
Edoardo

 Arigrazie, Ciuto (posso?).
Certo. Anche se a te verrà un po' da ridere ... :-)
Ciao
Edoardo

 Edoardo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tali condizioni...
No, è troppo legato alla situazione contingente.
Bisogna valutare caso per caso se il dinamismo della posizione nera compensa 
o meno il pedone sacrificato.
Comunque è certo che bisogna guardare piu' alla pressione che si riesce ad 
esercitare su e4 con il Cc5 (e il Cf6, e la Te8 ...) che al controllo della 
colonna "c" (quasi inutile: il bianco lo contrasta quando vuole e comunque 
non ci sono case di entrata).
Ciao
Edoardo 

 e poi, eventualmente Cc5).
Fatti salvi i vari motivi tattici, e forte del post di Edoardo ;-), imho 
Cc5 è molto forte, ma perdere c4 significa sopratutto perdere la 
possibilità di un avamposto in d3!
ciao
Peppe

 possibilità di un avamposto in d3!
Comincia a farci l'orecchio, perchè quando spingi in c4 il pedone mica 
sempre riesci a tenerlo ... :-)
Ciao
Edoardo

 Ho cominciato a studiare questa difesa,
Mi è venuta in mente una banalità a scoppio ritardato e la posto.
Certamente lo sai già, ma ...
Nella Benoni (moderna, sempre sottinteso) il B puo' svilupparsi in tremila
modi diversi.
Molti sistemi prevedono la presenza di un cavallo in f3 (*davanti* al
pf2), molti altri no. Ci sono almeno tre distinti sistemi basati su una 
immediata f4
(dopo 6. e4; g6 7. f4; Ag7 ci sono 8.Ab5+, 8. Cf3, 8. e5, varianti molto 
diverse tra loro). In piu' almeno un paio di sistemi diversi basati sullo
sviluppo del cavallo in e2 e chissà quanti
altri che non mi sovvengono.
Per questo motivo, e anche per una sorta di (forse ingiustificato) timor
panico dei Benonisti nei confronti dell'attacco Tajmanov (la 8. Ab5+ di cui 
sopra, che forza l'innaturale 8..; Cfd7), molti entrano
nella Benoni via 2...; e6. In questo modo metà dei bianchi si comprometterà
con 3. Cf3 e dopo non potrà piu' giocare sistemi che non prevedono tale
mossa.
Contro l'altra metà del cielo, quelli che giocano 3. Cc3, si puo' sempre
rientrare nella Benoni con 3...; c5 (della serie: vabbè, abbiamo scherzato, 
anzi ci ho provato ...)
o - come fanno molti - giocare semplicemente una Nimzo. In questo modo si 
puo' studiare
solo "mezza" Benoni, escludendo tutti i sistemi che non prevedono una 
immediata Cf3 (e che secondo molti sono i sistemi piu' pericolosi).
In cambio però bisogna studiare la Nimzo, mica poco ... :-(
Ciao
Edoardo

 In cambio però bisogna studiare la Nimzo, mica poco ... :-(
Molto interessante. Ora vado a vede che è la Nimzo, poi ti chiederò 
ancora :-)
ciao
Peppe

 ancora :-)
Rieccomi. La Nimzo, se ho ben capito, è data da: 1.d4 Cf6 2.c4 e6 Cc3 Ab5.
Se non ho capito male, il nero si sistema senza fianchetto, gioca 
parecchio attivo con d5 e c5, cede facilmente l'Alfiere camposcuro. Ho 
provato a guardare un pò dal libro delle aperture di Fritz, e ho notato 
che spesso al nero capita di spingere i pedoni dell'ala di Re, quindi 
l'arrocco è un pò naif; inoltre la partita è molto aperta e incasinata.
Mi sembra che il tutto rientri nello stile ipertattico di Fritz, quindi 
chiedo a voi: come si sviluppa, nella consuetudine, la nimzo?
p.s. La NimzoIndiana è una Nimzo col fianchetto?
ciao
Peppe

 effettivamente molto fastidiosa.
Lo è, ma vale sempre il principio enunciato ieri che nella Benoni i tuoi 
cavalli vanno spesso a finire nelle case piu' bizzarre.
Vale sempre anche il principio che non bisogna preoccuparsene troppo: è una 
struttura a misura di cavallo, e col tempo di solito riesci sempre a 
riciclarli.
Bisogna solo impedire le classiche spinte di rottura del B, e in effetti è 
proprio a questo che serve 8...; Cfd7: sulle coperture piu' naturali ti 
becchi la spinta in e5.
Ciao
Edoardo 

 p.s. La NimzoIndiana è una Nimzo col fianchetto?
No, è la Nimzo senza diminutivo.
Alex

 No, è la Nimzo senza diminutivo.
Ma col termine "Indiana" non si intende un'apertura che prevede un 
fianchetto? Io ho provato a giocarne qualcuna facendo le mosse 
principali del libro delle aperture di F8 e non c'è mai stato alcun 
fianchetto.
ciao
Peppe

 delle aperture di F8 e non c'è mai stato alcun fianchetto.
Strano: non di rado nella Nimzo-Indiana si gioca il fianchetto di Donna.
Alex

 sopra, che forza l'innaturale 8..; Cfd7), molti entrano
Pero' sono sicuro che il libro di Ponzetto dice che negli ultimi
tempi (pero' non so di quando e' il libro) e' stata rivalutata
come "giocabile" anche Cbd7 su Ab5+. Ora non ho il libro sottomano
per cui non mi ricordo le varianti che riporta (anche se mi ricordo
che per me sembravano giocate da qualcuno sotto effetto di allucinogeni
pesantissimi :-)). Appena ho il libro sottomano riporto qualche
variante.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 variante.
Ponzetto è uno straordinario autore per la parte strategica, ma - proprio 
per l'accento che *volutamente* mette sulla strategia - non va preso per oro 
colato sulle varianti tattiche concrete.
Ciao
Edoardo