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Titolo: 4° Memorial Rosolino - Scacchistica Milanese

Sul sito di Monza potete trovare le classifiche complete del torneo svolto
oggi a Milano "4° Semilampo Memorial Rosolino".
www.monzascacchi.com
Ciao a tutti!
Silvia
lad...@libero.it


wrote:

Se ben ricordo Caprioglio è CM ,e non 2N
ciao
Corrado

 wrote in message
news:6p6javoeei4co6n1v...@4ax.com...


Se ben ricordo Caprioglio è CM ,e non 2N
No, e' giusto cosi'.
Caprioglio Tiziano e' CM, ma Marco e' 2N, ed e' lui che ha giocato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Caprioglio Tiziano e' CM, ma Marco e' 2N, ed e' lui che ha giocato.
no, ha ragione Corrado : ha giocato Tiziano.
Conosco abbastanza bene Marco e ti assicuro
che e' un bel po' piu' giovane ;-)
hanno sbagliato gli organizzatori a riportare
il nome anche a causa, per la verita', della
cattiva scrittura del Tiziano; quest'ultimo
accortosi dell'errore non ha ritenuto
opportuno segnalarlo... mah
ciao
Robynet

opportuno segnalarlo... mah
Complimentoni ... poi ci si lamenta degli errori dell'organizzazione :-)



Conoscendolo  da anni ,so che non č
esattamente iltipo che da grande importanza a
questo genere di cose a meno che non ci sia un
motivomolto fondato  ed evidentemente a suo 
avviso non c'era
ciao
Corrado

 avviso non c'era
se vogliamo dirla tutta pero' il fatto non
riguardava solo la sua persona.
Il suo avversario di turno era infatti convinto
di giocare con una seconda nazionale,
oltretutto non proprio irresistibile ( 1510 ),
mentre in realta' si trovava a fronteggiare
un CM ; inoltre a causa del nome errato
sono stati fasulli gli accoppiamenti " svizzeri "
nei vari turni e la performance finale di chi
ha giocato con lui.
Non so se erano previsti premi di categoria
e mi fido di cio' che dici tu sulla sua buona
fede.
In un torneo cosi' grande dove non ci sono
in ballo variazioni elo il peso di un errore
simile a quello verificatosi in questa occasione
e' veramente minimo ; cio' non toglie che
non si fosse verificato sarebbe stato meglio
e che Tiziano avrebbe fatto bene a farlo
presente fin da subito agli organizzatori
i quali chiedono sempre ai giocatori di
verificare la correttezza della propria
situazione sugli elenchi esposti in sala
torneo.
Piuttosto riguardo agli organizzatori mi
permetto di fare un appunto critico :
le info relative al torneo reperibili sul sito
della S.S.M. non parlano di un orario
previsto per l'inizio del torneo ; si precisa
solo che le iscrizioni in sede si sarebbero
chiuse alle 9.00.
Dunque, innanzi tutto il torneo e' iniziato
alle 11.30 e gia' questo ha messo a dura
prova la pazienza di tutti ( specie di chi
come il sottoscritto si era alzato alle
6.30 di mattina per essere presente
con puntualita' in sede di gioco );
in piu' si sono verificati episodi poco
simpatici nei confronti di chi non si era
preiscritto : alcuni amici sono stati
lasciati fino all'ultimo momento nel
dubbio relativamente all'accettazione
della propria iscrizione.
Notare che:
1. sul bando non si parlava da nessuna parte
di numero chiuso degli iscritti
2. questi amici erano presenti all'orario
previsto presso la sede di gioco ma si
sono visti scavalcati nella graduatoria
relativa al diritto a giocare dai giocatori
preiscritti indipendentemente dall'orario
in cui tali giocatori si sono degnati di
presentarsi allo starhotel ( c'e' gente che
e' arrivata abbondantemente dopo le 10 ).
E' giusto tutto cio' ?
Non voglio essere solamente polemico
perche' non e' difficile immaginare le
difficolta' legate all'organizzazione di
un evento cosi' importante.
Complimenti sinceri a tutti coloro che si sono
dati da fare per il successo di tale
manifestazione.
Mi permetto solo di dare un piccolo grande consiglio e cioe' di avere
maggior rispetto
nei confronti di " tutti " i partecipanti, non in
senso assoluto, intendiamoci, ma in
relazione agli episodi soprariportati.
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:Tsgqa.67483$DT4.2...@twister1.libero.it...

Non si può tacere sul vergognoso ritardo con cui è cominciato il torneo: il
primo turno è partito alle 11.30!! Senza contare che a 3 miei amici era
stata negata in un primo momento l'iscrizione perchè non erano preiscritti,
laddove nel bando non era espressamente scritta sta cosa. Se tutto ciò non
bastasse le persone preiscritte che si presentavano ben oltre l'orario
fissato erano accettate, mentre IMHO se non ti presenti in orario il tuo
diritto decade.
Vignotto Ciro



 Caro Roberto,
 il semilampo di ieri era organizzato in "collaborazione" con il circolo
scacchi Corsico.
 Purtroppo la nostra filosofia nell'organizzare i tornei è ben distante dalla
milanese.
 Avevo ribadito più volte agli stessi, che un torneo deve partire in orario
propio per il rispetto che si deve per quei giocatori che arrivano in
orario.
Una cosa è certa, se organizzeremo anche per l'anno prossimo il torneo
insieme alla SSM questo non accadrà più!!!!!
Chiediamo scusa a tutti
Ciao Roberto
Maringhella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:rGuqa.9958$K35.3...@news2.tin.it...


Cronaca del mio torneo.
Non e' andato molto bene. Mi ero ripromesso di fare almeno tre punti. Ho 
chiuso a 2.5.
Unica consolazione l'aver battuto al secondo turno un maestro, che poi 
e' comunque arrivato 15' e andato a premi.
La cadenza di gioco di 15' per finire non mi e' mai piaciuta.
Erano parecchi anni che non giocavo piu' con questa cadenza.
Tuttavia ho avuto questa occasione di un forte torneo praticamente 
sottocasa e cosi' ho giocato.
Diciamo che sono riuscito a costruire buone posizioni in quasi tutte le 
partite, tranne una in cui sono finito subito sotto in apertura: ho 
accettato un gambetto e sono finito in un pantano.
Poi e' successo che: in alcune partite, quando la posizione andava 
ristagnandosi, non avendo il tempo per formulare un corretto piano di 
gioco per districare la matassa, ho sacrificato il classico pezzo per 
due pedoni, cercando di ottenere un poco di iniziativa, che alla fine si 
spegneva e ho perso in finale.
In altre partite invece, sempre per colpa del tempo ormai agli 
sgoccioli, mi sono esposto a doppi di cavallo o scacchi intermedi, che 
mi hanno causato perdite di materiale, un paio di volte anche in 
posizione decisamente superiore...
E infine, all'ultimo turno, mi sono tolto la maligna soddisfazione di 
far rientrare il mio avversario in un Colle, dal quale lui credeva di 
uscire giocando una sequenza di mosse di apertura piuttosto inusuale.
Tornero' su questo argomento in settimana, postando un messaggio dal 
titolo "Colle e suoi derivati", in cui illustrero' i pregi (pochi) e i 
difetti (tanti) di questo sistema di apertura, tanto amato dai giocatori 
inclassificati, ed illustrero' il sistema che io uso di nero per 
scardinare questo tipo di posizioni.
Per il momento e' tutto.
Ah, no, dimenticavo: ho incontrato al torneo parecchie vecchie 
conoscenze, che bazzicano abitualmente su questo NG, ed anche un paio di 
nuove conoscenze che bazzicano sul NG e che non conoscevo ancora di persona.
Insomma, il nostro e' un mondo piccolo.

 Ettore Saccani
Ciao, Ciro

 oggi a Milano "4° Semilampo Memorial Rosolino".
innanzitutto complimenti a Silvia per la tempestività
Riguardo le polemiche preciserei:
la validità di un torneo è data dal complesso degli iscritti, scusatemi, ma
esiste altro torneo semilampo con un tale numero di giocatori ?.
Potrei aggiungere anche sulla qualità, ma si obietterebbe che la stessa è in
funzione del montepremi
Riguardo agli orari, chi fa un torneo simile sacrifica la giornata ( e la
famiglia) e quindi ora piu' o ora meno non cambia, anzi chi viene da lontano
e viaggia puo' avere degli intoppi ed arrivare in ritardo (leggi tangenziale
ovest per piemontesi e comaschi)
Ritengo che la fattibilità di simili tornei sia in funzione degli sponsor,
che sarebbe opportuno ringraziare.
Per quanto riguarda le cose che non hanno funzionato nell'ambito di una
manifestazione riuscita:
La dubbia educazione dell'arbitro che aveva la mania di dare ordini a tutti.
(della sala A), a proposito di orari la ripresa del pomeriggio (gruppo C) e
partita in anticipo (fatto notare all'arbitro mi risponde che non era vero
! )
La non chiara interpretazione della norma "mossa errata partita persa" che
ha creato problemi sulla prima scacchiera del torneo "A" (vista
personalmente dal sottoscritto) errore da non ripetersi.
ed il problema tutto mio, del nome e cognome che viene sempre invertito. ma
ci ho fatto il callo.
Cordiali Saluti
ROBERTO Cipriano
Biella

possibile per educare i giocatori alla puntualità?
Negli ultimi tornei stiamo usando un metodo che ha reso più puntuali i
ritardatari e soddisfatti la maggior parte dei giocatori:
inizio 1° turno ore x, i ritardatari entrano al 2° turno a 0 punti.
Funziona. Nessuno se ne torna a casa, ma perde la prima partita.
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

 Biella
ciao
Robynet

[CUT]
: previsto per l'inizio del torneo ; si precisa
: solo che le iscrizioni in sede si sarebbero
: chiuse alle 9.00.
: Dunque, innanzi tutto il torneo e' iniziato
: alle 11.30 e gia' questo ha messo a dura
: prova la pazienza di tutti ( specie di chi
: come il sottoscritto si era alzato alle
: 6.30 di mattina per essere presente
: con puntualita' in sede di gioco );
Ciao, Ok che il torneo e' iniziato in ritardo e non va bene, ma gli amici
con cui sono venuto
mi avevano detto che sarebbe iniziato alle 10.30, quindi essendo
preiscritto, mi sono alzato
alle 7.45 e sono arrivato poco prima delle 10.30
: in piu' si sono verificati episodi poco
: simpatici nei confronti di chi non si era
: preiscritto : alcuni amici sono stati
: lasciati fino all'ultimo momento nel
: dubbio relativamente all'accettazione
: della propria iscrizione.
: Notare che:
:
: 1. sul bando non si parlava da nessuna parte
: di numero chiuso degli iscritti
: 2. questi amici erano presenti all'orario
: previsto presso la sede di gioco ma si
: sono visti scavalcati nella graduatoria
: relativa al diritto a giocare dai giocatori
: preiscritti indipendentemente dall'orario
: in cui tali giocatori si sono degnati di
: presentarsi allo starhotel ( c'e' gente che
: e' arrivata abbondantemente dopo le 10 ).
: E' giusto tutto cio' ?
non e' giusto, se uno arriva prima delle 9 ha diritto di giocare! cmq
come ho spiegato ai tuoi amici a mandare una mail di preiscrizione ci si
impiega 10 secondi ;-)
[CUT]
Ciao
Davide Orsenigo

[CUT]
: Potrei aggiungere anche sulla qualitą, ma si obietterebbe che la stessa č
in
: funzione del montepremi
[CUT]
a proposito di montepremi, non si poteva fare un torneo unico con premi di
fascia elo?
per esempio io ho un punteggio leggermente superiore ai 1700, quindi ho
giocato sapendo di non poter arrivare nei primi 15 ne' nel torneo assoluto
(12 GM, 10 MI) ne' in quello da 1700 a 2150, mentre in qualsiasi torneo
anche di provincia il premio per le 1N c'e' sempre...
Ciao
Davide Orsenigo

Faccio notare che nessuno ha chiesto ai partecipanti notizie della loro
tessera FSI, tanto che conosco almeno un giocatore non tesserato che ha
regolarmente partecipato al torneo.
-------------------------------------------
Riggio Mauro
Circolo Scacchistico Excelsior - Bergamo
http://csexcelsior.cjb.net
c...@csexcelsior.cjb.net
-------------------------------------------

 regolarmente partecipato al torneo.
Nei semilampo, attualmente non è richiesto essere tesserati.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:FhEqa.13103$K35.4...@news2.tin.it...


Inviato via 
http://usenet.libero.it
va bene che
 sei da meno tempo di me in questo mondo ingrato (scacchisticamente
parlando) ma nobn mettetevi a contare che non v'è mai successo di
partire in ritardo,io qualche torneo di corsico l'ho fatto,ma non
ricordo un primo turno turno partito in orario neanche per sbaglio
e comunque per i semilampo il rosolino è tut'altro che il recorddman
pensaa ceri tornei gestiti  dalla iudicello big band
ciao
Corrado
PSL'arbitro del torneo principale era vostro,ilche non gli ha
impedito nonostante le sue capacità,d'omettere deal primo turno
il sottoscritto che poteva perforza di cose giocare in un solo torneo
(indovina un po' quale?)

 pensaa ceri tornei gestiti  dalla iudicello big band
io frequento il mondo degli scacchi solo da
qualche tempo ed ho partecipato ad alcuni
tornei organizzati da Corsico e ad altri della
Milanese.
Ho avuto l'impressione che la SSM punti
molto sulla esteriorita' ( sede di gioco
prestigiosa , per esempio ) mentre CSC
badi di piu' alla sostanza ( puntualita'
e rispetto degli orari , per esempio ),
poi magari mi sbaglio ...
ciao
Robynet

***
E' il bando che e' stato scritto in modo assurdo ... :-))
Messo cosi', nessuno delle decine di stranieri presenti avrebbe potuto giocare :-)


 regolarmente partecipato al torneo.
Io ho espressemante dichiarato di non essere tesserato,
mi è stato detto non essere requisito essenziale per l'iscrizione
ROBERTO Cipriano

"Roberto Bernasconi"
 "se ti riferisci all'arbitro principale del torneo
 mi stupisco di questa affermazione; conosco
 personalmente l'arbitro e posso dire con
 certezza che l'educazione non gli fa certo
 difetto; qualche errore lo commette anche
 lui, come tutti del resto, ma e' una persona
 di una disponibilita' straordinaria"
mi riferivo ad una persona del gruppo "C" , un suo collega (Ravagnati
forse), č stato disponibile e competente quando interpellato.
"La non chiara interpretazione della norma "mossa errata partita persa" che
ha creato problemi sulla prima scacchiera del torneo "A" (vista
personalmente dal sottoscritto) errore da non ripetersi.
non ho assistito personalmente all'episodio:
potresti raccontare qualcosa di piu' preciso ?"
In prima scacchiera CEBALO Miso dioca con (Glek 5° turno mi pare) fa una
mossa irregolare ma non schiaccia l'orologio, l'avversario chiama l'arbitro
che le da partita vinta, CEBALO replica, l'arbitro si consulta ( in apertuta
era stato premesso che la mossa irregolare avrebbe comportato la perdita
della partita) e fa riprendere la partita.


della partita) e fa riprendere la partita.
E' corretta questa seconda decisione.
Vigendo il regolamento per il gioco lampo, la mossa irregolare comporta la
perdita della partita solo se viene completata con l'azionamento dell'orologio.


alla edizione successiva.
A me sembra che il risultato, sia numerico che tecnico, sia stato un
successone.
Che sia questo a spiegare perche' Capece non ha mai preso
provvedimenti drastici?
L'unica cosa un po' negativa, dal mio punto di vista, il fatto che
stavolta ci sia stato un grande incremento in concomitanza con la
creazione di tornei separati, e che ci fosse piu' ressa per iscriversi
al secondo che al primo.
Semmai, viste le usuali polemiche sugli usuali ritardi, mi chiedo cosa
succedera' la volta che il solito consistente gruppone arrivato in
ritardo verra' escluso.
Forse servira' per le successive, ma il giorno zero credo ci vorra' un
reparto antisommossa schierato.

 Corrado
   Caro Corrado
  Ti taglio le palline!!!:-)) dimmi quando e il ritardo. Grazie


poi magari mi sbaglio ...
Sono due approcci molto diversi, che rispecchiano abbastanza
fedelmente le diverse realta' e la loro storia.
La storia della Milanese si svolge per il 90% del suo tempo in centro
a Milano, quella di Corsico (e di alcune esperienze precedenti che li'
hanno finito per convergere, dal Ferraris all'Orione) in periferia.
Corsico ad esempio ha da sempre fatto la scelta di non ingaggiare
giocatori, che credo sia solo in parte economica.
A questo punto non e' un caso che si punti tutto sulla qualita'
organizzativa delle manifestazioni, sulla puntualita', sulla scelta di
formule che consentano una certa qualita' delle manifestazioni a
prescindere dagli invitati, sul lavoro coi giovanissimi.
Viceversa dall'altra parte si cerca un altro tipo di taglio, e se vuoi
farlo devi avere gli sponsor, e per uno sponsor un hotel o una
collocazione centralissima sono meglio di un circolo sociale a Quarto
Oggiaro, da cui anche l'obbligo di una certa "esteriorita'", per cui
se vuoi come sponsor l'Intel finisci al Giardino e non al Leoncavallo,
c'e' da mettersi una cravatta, ed io non ci entrero' mai (ovviamente
parlo di una presenza da spettatore, non si sa mai che qualcuno non
capisca), ma non per questo non mi sta bene che ci sia.
Pero', per dirne una, i GM del Rosolino o del Crespi non sono la
stessa cosa dei decori di un albergo...
Dopodiche' se mi chiedi cosa preferisco ti rispondo che auguro lunga,
prospera e concorde vita ad entrambi, e che tutti possano fare quello
che desiderano, ed in entrambi i posti sanno che sono sincero.

  Maringhella
I primi turni dei tornei che ho fatto a corsico non sono mai
partiti in orario ,punto e basta (non pretendere le date se
proprio vuoi verificare guardate ne vostro schedario)
E comunque non ricordo nessun torneo partito in orario
sul suolo patrio,eccezion fatta per gli open che si giocavano
in Bovisa circa 20 anni fa
ciao
Corrado

:    Caro Corrado
:   Ti taglio le palline!!!:-)) dimmi quando e il ritardo. Grazie
:
:   Maringhella
Ciao, il 22° open nazionale di corsico me lo ricordo con un'oretta di
ritardo
Davide Orsenigo

 [CUT]
ho riflettuto molto sul tuo post e sul senso
che avrebbe voluto avere.
Dunque, ricapitoliamo :
decido di postare su IHS alcune
considerazioni relative al semilampo del
25 aprile, grande manifestazione senza
alcun dubbio ( i numeri parlano da soli ),
integrando i complimenti del caso anche
con qualche spunto polemico.
In particolare la cosa che mi ha
maggiormente colpito in senso negativo
e' stata la disparita' di trattamento tra
chi era preiscritto e chi non lo era.
Alcuni amici, che peraltro ben conosci
anche tu, hanno dovuto subire un
trattamento non molto simpatico dagli
addetti alle iscrizioni : in risposta alla
legittima richiesta di essere iscritti
al torneo ( ricordo che la preiscrizione non
era assolutamente obbligatoria )  hanno
avuto in cambio parole non propriamente
amichevoli e sono stati lasciati in sospeso
per quasi due ore senza avere la certezza di
poter giocare.
Vabbe', cose che possono succedere, ma
se qualcuno le segnala ( in modo civile come
credo di avere fatto io ) magari l'anno
prossimo un evento cosi' importante e
prestigioso puo' essere ulteriormente
migliorato.
Questo era il messaggio che volevo dare
col mio post al quale tu hai risposto
dicendo in pratica che invece tu non hai
avuto problemi di sorta in quanto ti sei
preiscritto.
Buon per te ( ti faccio notare che anch'io
ero preiscritto ) ma cio' non cambia una
virgola di quello che e' successo agli amici
comuni. Quindi che senso ha il tuo post ?
sicuramente denuncia scarsa sensibilita'
da parte tua nei confronti di un problema
che non ti ha toccato direttamente e ...
non e' che volevi semplicemente farci
intendere che tu sei piu' bravo, bello
e intelligente ?
ciao
Robynet

 anche di provincia il premio per le 1N c'e' sempre...
certi privilegi sono duri a morire ...
si e' parlato spesso in passato ( anche di
recente ) di come non sia giusto ricoprire
di premi le prime nazionali e dare agli
stessi giocatori maggiori possibilita'
di vincere un premio rispetto ai maestri
( fsi e fide ).
Una formula che possa accontentare tutti
probabilmente non esiste ma e' lecito
porsi una domanda : un giocatore di
livello 1N scacchisticamente parlando
e' mediocre , perche' dovrebbe avere
diritto a riconoscimenti quali premi in
denaro ?
ciao
Robynet

[CUT]
: non e' che volevi semplicemente farci
: intendere che tu sei piu' bravo, bello
: e intelligente ?
: ciao
: Robynet
Ciao, probabilmente non mi sono spiegato bene, quello che volevo dire e'
semplicemente che il trattamento riservato ai nostri amici e' stato ingiusto
e maleducato,
ma bastava un piccolo sforzo per evitare tutti i problemi.
Ciao
Davide

 [CUT]
 guarda che si e' capito benissimo quello
che hai detto, sei tu che proprio non vuoi
cogliere ...


Ciao ciao, Corrado.
Non ti avevo inserito per la semplice ragione che tu sei stato L'UNICO
GIOCATORE per il quale non mi è stata consegnata la scheda.
Ovviamente, se non ho indicazione della tua presenza, manco mi sogno.
L'avevi compilata?
Se si, qualcuno l'ha imboscata, se no .........
Ciao
Walter Ravagnati


Il problema che mi ha fatto optare per il non seguire questa condotta
è la necessità di seguire senza deviazioni (volute, vedi Caprioglio)
il sistema svizzero seeded.
Nei festival c'è il tempo per mettere a posto i dati, in un semilampo
no.
Mi è stato raccontato che, l'anno scorso, una delle critiche fatte al
mio predecessore fu che un giocatore di alto rating, arrivato in
ritardo, fu inserito in coda, ottenendo più o meno presunti benefici
in termini di classifica e, quindi, di possibilità di accesso ai
premi.
Quando il monte premi è così alto e sono presenti giocatori
professionisti, è necessario essere più rigorosi. Meglio accettare il
principio del ritardo (è una scelta dell'organizzazione e non del
collegio arbitrale) che effettuare scelte tecniche (di competenza
degli arbitri) che possono falsare, anche di poco, le classifiche.
Quindi, in un torneo del genere, una procedura come quella da te
proposta, adattissima in tornei piccoli e più poveri, avrebbe potuto 
creare qualche guaio.
Comunque, in sede di analisi degli aspetti organizzativi del torneo di
venerdì, ho rilevato il problema, e scriverò un'apposita routine per
l'inserimento al volo di giocatori in un torneo svizzero, con
risistemazione automatica dei numeri di sorteggio anche a torneo
iniziato. Conto di averla pronta al prossimo torneo di Corsico (fine
settimana).
Ciao
Walter Ravagnati

 proprio vuoi verificare guardate ne vostro schedario)
Io accetto volentieri le critiche. Mi danno molto fastidio, invece,
le polemiche pretestuose e soprattutto le falsita'. Soprattutto se
vengono da una persona che considero (consideravo?) un amico.
Io in passato ho scritto piu' volte che una delle caratteristiche
principali del torneo di Corsico e' la qualita' dell'organizzazione
e la puntualita'. Ora Corrado dice che non e' vero. Dice che
ho raccontato balle prendendo per i fondelli tutto il NG. Dice
che i tornei di Corsico ai quali lui ha partecipato "non sono mai
partiti in orario, neanche per sbaglio".
Vediamo allora chi tra me e Corrado racconta balle.
Vediamo chi sta prendendo per i fondelli il NG.
Per semplificare la gestione del festival, il magistrale di
Corsico inizia sempre a un'orario diverso rispetto agli
altri tornei. Cosi' si puo' far partire comodamente il
magistrale, al quale di solito partecipano dai venti ai
trenta giocatori, e poi ci si puo' occupare degli altri
tornei. Di solito la partenza del magistrale avviene cosi'.
L'arbitro e' in sala e consulta l'orologio in attesa dell'orario
di inizio. All'ora prestabilita il torneo parte.
Io ho partecipato piu' o meno a tutti i tornei ai quali
ha partecipato Corrado. Sinceramente ricordo un'unica
volta in cui il torneo e' partito in ritardo (*dieci minuti*).
Tanto e' vero che Barlocco mi ha detto: "Possibile?
Che ne e' della  proverbiale puntualita' di Corsico?".
E questo per un ritardo di *dieci minuti*.
Quindi la puntualita' e' *la regola*. Ovviamente puo'
accadere, eccezionalmente, che si verifichi qualche ritardo.
Ad esempio a causa di un turno sbagliato oppure di un
problema del software. In un altro post Davide Orsenigo,
abituale frequentatore del festival di Corsico, ha ricordato
che una volta uno dei tornei (*non* il magistrale) e' partito
con circa un'ora di ritardo. A conferma dell'eccezionalita'
dell'evento, Davide ricorda persino l'edizione: la vendiduesima
che, se non erro, risale al maggio del 2001. Puo' capitare.
Ma il  fatto che Davide se ne ricordi conferma che quella
che quasi ovunque e' la regola, a Corsico e' l'eccezione.
Dal momento che e' giusto diffidare dell'oste che dice che
il suo vino e' buono, pregherei gli altri abituali frequentatori
del magistrale di Corsico di confermare quanto sto dicendo.
In particolare pregherei Giorgio Bertazzo, che ha partecipato
a tutte le edizioni alle quali ha partecipato Astengo, di dire
che cosa ne pensa della seguente affermazione di Corrado:
"I primi turni dei tornei che ho fatto a Corsico non sono mai
partiti in  orario, punto e basta".
E' vera questa cosa, Giorgio?
Chi sta raccontando balle, io o Astengo?
Mi piacerebbe anche capire perche' Astengo se ne e' uscito
con questa sparata. Raccontare fandonie che tutti gli abituali
frequentatori del torneo possono facilmente smentire non e'
una cosa particolarmente intelligente. E io considero Corrado
una persona intelligente. E' pur vero che tutti possiamo sbagliare.
O forse Corrado ha interpretato il post di Maringhella come un
attacco a Capece? Non e' cosi', ma Corrado e' molto sensibile
su questo punto. So che considera Capece un ottimo consigliere
e il candidato ideale alla carica di Presidente federale. So anche
che gli e' molto riconoscente. Tuttavia pregherei Corrado, la
prossima volta, di dimostrare la sua riconoscenza regalando
ad Adolivio una bella scatola di cioccolatini, anziche' intervenire
sul NG sparando fandonie per denigrare il lavoro degli altri.
C'e' un'ultima ipotesi, che spero sia quella giusta. Prima di
scrivere quei post Corrado si era bevuto una pinta di troppo.
Capita anche a me di sparare qualche cazzata dopo aver
bevuto un po' troppo. Spero davvero che il motivo dell'infelice
uscita di Corrado sia questo.
ciao, edo

Gigi Troso
Interessante....
L'ideale sarebbe sempre poter partire in orario con la lista dei
giocatori definitiva, ma così facendo si taglierebbero fuori anche
quelli che arrivano in ritardo per cause di forza maggiore REALI (una
volta arrivai in ritardo per una foratura di pneumatico).
Il "sistema-Troso", una sorta di latejoin con zero punti a tavolino mi
sembra equo e non scontenta (credo) nessuno.
Complimenti
Claudio Ruzza

E' vera questa cosa, Giorgio?
Non sono Giorgio, ma anch'io ho giocato un paio di magistrali a Corsico:
partiti sempre in orario.
Non so gli altri tornei minori, ma in genere nei festival con un centinaio di
giocatori una decina di minuti di ritardo e' un fatto fiosologico.
Anche noi a Monza partiamo regolarmente con 10-15 minuti di ritardo:
capita sempre che il torneo principale sia composto da giocatori in
numero dispari. Quindi si perde qualche minuto per trovare qualcuno
dal torneo sotto da "tirar su'" ... se poi diventa diventa dispari
anche il torneo sotto, allora si deve trovare qualcuno dal torneo ancora piu'
sotto, e cosi' via ... qualche minuto se ne va per tutta questa
manfrina. Poi, una volta tutti seduti, si perde ancora qualche minuto
per le raccomandazioni di rito degli arbitri e cose simili ...
Un quarto d'ora di ritardo nella partenza del primo turno, in sostanza,
mi sembra fisiologica.
Ma per quella che e' la mia personale esperienza dei magistrali di
Corsico ... nessun ritardo, mai.


 E' vera questa cosa, Giorgio?
Nelle edizioni di Corsico che ho disputato non ricordo ritardi
significativi, e avendo disputato sempre e solo il magistrale, viste le
dimensioni ridotte, la sala a parte, spesso gli orari sfalsati, ritardi di
una qualche importanza sono davvero improbabili.
Tuttavia non credo di poter garantire di aver partecipato a tutte le
edizioni a cui ha partecipato Corrado.
Sicuramente tutte le volte che lui puo' aver giocato a Corsico tra il 1986 e
il 1998 non c'ero, perche' in quel periodo non ho disputato tornei, e credo
di non esserci stato in almeno un altro caso, quando ha disputato un open di
5 turni, che mi sembra invece un torneo in qualche modo piu' a rischio.
Quindi posso confermare di non aver riscontrato problemi quando c'ero, ma
questo non garantisce che non possa averli avuti lui in qualche altra
circostanza.


 edizioni a cui ha partecipato Corrado.
Mi bastano le edizioni a cui hai partecipato tu - che sono un po',
almeno in anni recenti -, dal momento che Astengo aveva scritto:
"I primi turni dei tornei  che ho fatto a Corsico  non sono mai partiti
in orario, punto e basta". In piu' ribadisco che tutte le edizioni del
magistrale alle quali ho partecipato io (anche quando era presente
Astengo) sono partite in perfetto orario, a parte un'unica occasione
nella quale c'e' stato un ritardo di dieci minuti. Infine - come si legge
in un altro post - anche quando ha partecipato Mascheroni non si
sono verificati ritardi. Quindi la tua, caro Corrado, e' una falsita'.
Una balla. "Punto e basta".
ciao, edo

 uscita di Corrado sia questo.
avanzo un'altra ipotesi : da quando
ha scoperto che sono milanista e soprattutto
da quando ho fatto qualche uscita che non e'
stata di suo gradimento, il Maestro per
antonomasia manifesta in modo quasi
sistematico contrarieta' nei confronti dei
miei post e delle affermazioni in essi
contenuti ( tanto da affibbiarmi l'etichetta di
"moralista" ; e sono stato proprio io a sottolineare di recente
le differenze organizzative tra CSC e SSM,
peraltro confermate ed approfondite da
Bertazzo ), arrivando persino a forzare le
proprie convinzioni personali.
Questa e' la mia sensazione, anche se spero
di sbagliarmi perche' ritengo Corrado un amico
ed una persona speciale dotata di una simpatia
fuori dal comune
ciao
Robynet

 settimana).
sono interessato anch'io a questo problema tecnico ma non l'ho compreso 
bene e Ti chiedo dei lumi.
In che modo, quando il torneo e' gia' iniziato, il numero di sorteggio 
del ritardatario potrebbe condizionare gli abbinamenti successivi?
A me pare che non produca alcun effetto... Infatti, se non ricordo male, 
nello svizzero olandese in uno score group i giocatori si ordinano per 
Elo, Titolo e Nome... ma forse sto facendo confusione.
Ciao e grazie.
Luigi

settimana).
Valida per il Diena? 
Ciao, a presto
Gigi
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

Claudio Ruzza
Davvero, ritardatari non ce ne sono piů. nell'ultimo semilampo, poiché
ero io al computer, ho dovuto 'rallentare' il torneo per
motivi..ehm..di sponsor (le focacce non erano pronte) e stavo
addirittura per organizzare un lampo per ingannare l'attesa. Se c'e'
qualcuno che č venuto a Massafra, puň confermare.
Ciao!



Con i programmi attuali, il sorteggio (nello svizzero=ordinamento)
viene fatto prima del primo turno, dopodichè viene determinato il
primo turno.
I giocatori ritardatari, nei programmi in cui è possibile inserirli,
vengono posti in coda.
Quindi, ora il ranking viene trattato così:
Prima dell'inserimento del ritardatario:
1 - 1900
2 - 1800
3 - 1700
4 - 1600
5 - 1500
6 - 1400
7 - 1300
8 - 1200
Dopo l'inserimento di un ritardatario, inserito in coda:
1 - 1900
2 - 1800
3 - 1700
4 - 1600
5 - 1500
6 - 1400
7 - 1300
8 - 1200
9 - 1567
o di due ritardatari
....
9 - 1567
10 -1354
Nei programmi attuali, si fa il primo turno (prima dell'inserimento),
così:
1900 - 1500
1400 - 1800
1700 - 1300
1200 - 1600
ed inserendo il/i ritardatari ci si trova in questa situazione
1900 - 1500
1400 - 1800
1700 - 1300
1200 - 1600
1567 - bye  oppure 1567 - 1354
Per una corretta determinazione del secondo turno, è necessario
rinumerare i giocatori presenti, in modo tale 1567 abbia un numero
d'ordine (ranking) tra quello di 1600 e quello di 1500, mentre 1354
dovrà avere un numero d'ordine tra quello di 1400 e quello di 1300.
Con il Diena, per i festival ciò viene fatto a mano, annullando il
turno precedente, riordinando il file, facendo fare l'accoppiamento
sul file rinumerato e poi correggendo l'accoppiamento manualmente con
l'apposita opzione.
Per un torneo di cento giocatori, almeno un'oretta di lavoro.
Quindi, per poter sistemare un semilampo svizzero, bisogna
automatizzare la procedura.
Peraltro, ho già scritto e provato la procedura di rinumerazione per
rwgets (con cui ho gestito il Feraboli); devo solo provarla sul campo.
Le cose già manuali che ho descritto le fa, ma ho già visto che
bisogna inserire alcuni dettagli, quali, per esempio, la possibilità
opzionale dell'eliminazione del bye precedente l'inserimento.
Ciao
Walter Ravagnati


Ciao
Walter

ho raccontato balle prendendo per i fondelli tutto il NG. 
A parte che rispondevo a Ezio e non a te,e personalmente
dei tuoi post manco me ne ricordavo,io non penso che tu voglia
prendere per i fondelli nessuno,così come non voglio mettere
in giro falsità ,la mia affermazione è in totale buona fede e così,
conoscendoti, penso della tua
ciao
Corrado

L'avevi compilata?
Difficile compilare una scheda se nessuno mi dice che va compilata
o mi mostra la scheda suddetta
ciao
Corrado

: certi privilegi sono duri a morire ...
: si e' parlato spesso in passato ( anche di
: recente ) di come non sia giusto ricoprire
: di premi le prime nazionali e dare agli
: stessi giocatori maggiori possibilita'
: di vincere un premio rispetto ai maestri
: ( fsi e fide ).
: Una formula che possa accontentare tutti
: probabilmente non esiste ma e' lecito
: porsi una domanda : un giocatore di
: livello 1N scacchisticamente parlando
: e' mediocre , perche' dovrebbe avere
: diritto a riconoscimenti quali premi in
: denaro ?
: ciao
: Robynet
Ciao, beh ricoprire di premi e' una parola grossa, fa differenza...
premi ai primi 15
premi ai primi 13 e ai primi due sotto i 1900
O magari diminuire di poche centinaia di euro io primi premi visto che i GM
che vincono sono anche ingaggiati e spesati?
Ciao
Davide


Bene, però quando si fa un 'progetto' ( non cominciare, eh... )
occorre che sia a favore di tutta la comunità. Anch'io ho fatto un
programma che fa degli accoppiamenti perfetti, ma so usarlo solo io ;)
Che risorsa è ? Ti ho stuzzicato soltanto, bravo lo stesso :)
Ciao!


Non e' che Corrado ha l'orologio perennemente avanti di un quarto d'ora ?
;-)


Il problema dei premi per i giocatori di categoria e'
che il limite e' del tutto arbitrario... non si capisce
perche' un candidato con elo basso basso (1901) debba
avere molte meno possibilita' di andare a premi di
una prima ad 1899.
Proposta creativa: visto che bene o male tutti hanno
l'elo, oltre alla classifica assoluta del torneo si
calcola la "performance elo" e poi la differenza tra
la performance elo e l'elo stesso... viene premiato
chi ha la differenza maggiore.
Vantaggi:
- tutti hanno le stesse possibilita' di andare a premi
  (a parte forse gli elo piu' alti, ma questi hanno
  comunque la classifica assoluta)
- il calcolo sarebbe talmente incasinato da rendere
  difficile previsioni all'ultimo turno, quindi meno
  possibilita' di "combines"
--Paolo


 wrote:
E dei banalissimi premi di fascia anche nei semilampo
è un'idea tanto deleteria?
ciao
Corrado


Si puo' fare benissimo, per la carita', ma chi
e' al limite basso della fascia ha meno chances.
Ed i valori limite delle fascie sono del tutto
arbitrari...
--Paolo


 conoscendoti, penso della tua
Ok, chiuso l'incidente. Suggelleremo la pace quanto prima con
una succulenta birrozza :-)
ciao, edo


Io dico sempre al mio sciagurato figlio interista che ................
A domanda risponde: guarda sul sito degli arbitri e lo trovi .......
Peraltro, dopo aver fatto le prove necessarie per l'inserimento
"svizzero" dei ritardatari, consegnerò la nuova release.
Con l'augurarti ALTRE DUE infelici stracittadine, ti vedrò volentieri
a Milano durante la riunione dei presidenti di CR, dove sono
dispunibile a darti (se ti serve, avvertimi prima e lo preparo) un CD
del programma.
Ciao
Walter

A domanda risponde: guarda sul sito degli arbitri e lo trovi .......
Che cosa? Il tuo software? Non c'e'.
Ciao!
Maurizio Nascheroni


 dovrà avere un numero d'ordine tra quello di 1400 e quello di 1300.
E' qui che mi perdo. Perche' dici che <<Per una corretta determinazione 
del secondo turno, è necessario rinumerare i giocatori presenti>>.
Nella formazione del secondo turno, e dei turni successivi, il numero di 
sorteggio non deve (dovrebbe?) avere alcuna influenza: il gruppo di 
punteggio e' ordinato in base al Rating, Titolo e Nome.
Credo che il problema risieda nel fatto che il "Diena" fa coincidere in 
maniera assoluta il numero di sorteggio con l'ordine (per risparmiare 
tempo sull'ordinamento di ogni gruppo), e non rifa' il sort di ogni 
gruppo. Ma posso sbagliarmi.
Nel mio programma, invece, basato sul Dubov, formo i sottogruppi S1 ed 
S2 ordinandoli ogni volta, cioe' il numero di sorteggio ha influenza 
zero. In altri termini col mio programma la presenza dei ritardatari non 
crea nessun problema e l'arbitro non ha nessuna necessita' di dover 
rigenerare i numeri di sorteggio per paura di rovinare gli 
accoppiamenti. Un notevole risparmio di tempo!
Senza contare l'estrema facilita' con cui si inseriscono i ritardatari.
Al termine del torneo e' possibile stampare un tabellone con i numeri di 
sorteggio basati sulla classifica: il #1 e' il primo, il #2 e' il 
secondo, ecc... ma questo non centra con quamto dicevamo prima.
Ciao e grazie.
Luigi

gruppo. Ma posso sbagliarmi.
Non ti sbagli. Il Diena fa' cosi', e probabilmente anche il software
di Ravagnati.
Tu invece hai scelto l'approccio piu' giusto: il numero di sorteggio
e' irrilevante, quello che conta e' il rating.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



OK - capito tutto.
Il problema, che tu hai risolto in maniera diversa, è quello del
momento in cui fai l'ordinamento per rating. Tu lo fai turno per turno
e non in un certo momento stabilito.
Premetto che per ranking intendo il numero d'ordine del giocatore
nella graduatoria elo.
Il tuo programma, da quel che capisco, non ha un numero corrispondente
al ranking, ma ordina ogni volta con l'elo.
Quindi, per esempio, se io cambio l'elo ad un giocatore in corso di
torneo, cambia automaticamente anche il ranking (anche se non
voglio?). Potrebbe essere un punto debole - io cerco sempre di non
modificare il ranking salvo inserimenti intermedi, però è una
preferenza personale.
Che ne pensano gli altri arbitri: "in presenza di una variazione elo
in corso di torneo, è opportuno modificare il ranking".
Seconda domanda, ma come gestisci i tornei svizzeri "non seeded" (=
senza ordinamento per Elo, es. un torneo di promozione) - in che
ordine li metti?
PS E' bello avere un contradittorio sui diversi metodi per risolvere
gli stessi problemi.
Ciao
Walter Ravagnati



L'unico problema è che sei stato l'Unico, ma proprio l'Unico a non
compilarla.
Ciao
Walter

 ordine li metti?
All'inizio di un torneo (svizzero o all'italiana) mi viene chiesto se il 
numero di sorteggio deve essere associato:
1) in ordine di Elo, categoria, nome;
2) random, quindi totale sorteggio;
3) in ordine alfabetico.
Quando nessuno o quasi nessuno ha l'Elo allora assegno il numero tramite 
sorteggio (opzione 2).
Ciao e grazie.
Luigi

 >

 una succulenta birrozza :-)
La birrozza invece non contiene fosforo ma è ottima per oliare
i rapporti sociali.
Pace e bene, Adriano
P.S. Tutto è bene ciò che finisce bene (cit.)

> >

 performare di chi ha 1701
Non credo...  vada  per i giocatori top elo del torneo che non
hanno avversari con elo piu' grande... ma per il resto il
principio dell'elo si dovrebbe garantire che la performance ci
dice se uno a giocato meglio/peggio di quanto statisticamente
atteso... dov'e' il trucco ?
--Paolo