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Titolo: Il dono dell'ubiquità per lo scacchista...

Salve, pongo un quesito che è più una mia curiosità.
Qualcuno sa dirmi se la FSI o la FIDE prevedono che sia possibile giocare
più tornei "negli stessi giorni"?
Tempo fa ho avuto occasione di parlare con un giocatore che fa il
professionista in Italia da anni, e questo mi raccontava che in passato
erano stati presi provvedimenti seri e severi in Germania, Francia etc...
nei confronti di chi è "omnipresente".
Eticamente non credo sia corretto, ma è anche vero che il giocatore in sè
non ha alcuna "colpa" e magari devono essere gli organizzatori ad evitare
che si entri dal 2° turno in poi...
Nelle liste Fide cè persino chi ha giocato 3 tornei in un 2 settimane..di
cui due tornei da 9 turni (8 giorni a torneo!)
Niko
-- 
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 Niko
Beh scusa, se al primo torneo che vuoi fare nello stesso periodo dai la
tua tessera FSI, al secondo cosa dai? La tessera della Conad?
Saluti,
Andrea Bindi


 tua tessera FSI, al secondo cosa dai? La tessera della Conad?
Ma perche', ora la tessera FSI la trattengono per il torneo?! A me non 
e' mai capitato...
Ciao, Bruno.

 e' mai capitato...
Fino ad alcuni anni or sono sì, veniva trattenuta per tutta la durata del  
torneo.
Alex

 più tornei "negli stessi giorni"?
L'anno scorso a Lodi c'è chi ha fatto L'Open internazionale in
simultanea ( letteralmente ) con l'Open A durante il weekend quindi o
la norma non esiste, o gli arbitri non la conoscevano.

Non ha giocato in simultanea, ha prima concluso la gara nell'open A
(quello a cinque turni) e poi ha giocato nell'Internazionale. Questo
per tutti i turni.
Noi arbitri sapevamo che giocava in entrambi i tornei.
Non è vietato giocare in due tornei, ma è vietato giocare due gare di
due tornei in contemporanea.
Sul fatto poi sia corretto o meno, per me è sbagliato.
Ciao!
Alberto Secondi

 Sul fatto poi sia corretto o meno, per me è sbagliato.
Perché?
Alex

 due tornei in contemporanea.
Alle Olimpiadi di Torino sentii (non l'ho letto) di un apposito
divieto, ovvero chi giocava nel torneo a squadre non poteva giocare
nei collaterali, che comunque si tenevano in orari diversi, tranne per
l'ultimo turno dove c'era una parziale sovrapposizione.
Seppi in seguito che almeno un partecipante alla manifestazione a
squadre (non italiano) ignorò il divieto, giocando per un paio di ore
in contemporanea, vincendo entrambe le partite... e facendola franca.
Si parlava del fatto appena narrato con dei giocatori del collaterale,
e presupposi che l'aver emesso un divieto ad hoc volesse dire che non
c'era una norma generalista.
All'epoca feci delle richerce: nel RTF nulla al riguardo. Immaginai
potesse essere una norma contenuta in qualche piega dell'Handbook, per
esempio nel FIDE Code of Ethics, ma senza esito
Per cortesia, visto che sono interessato alla norma da te citata, puoi
dare un riferimento?
Grazie
Franco De Sio

 dare un riferimento?
L'articolo 12.2a vieta di "analizzare su altra scacchiera". Ciò può essere  
variamente interpretato, e giocare un'altra partita in contempranea  
implica analisi su altra scacchiera.
Alex

 Alex
Innanzi tutto grazie per l'intervento.
Presumo che la citazione di Brunetti si riferisca alla norma da te
sottolineata che, così com'è, è interpretata ed estesa ad una
situazione non chiaramente contemplata dai regolamenti.
Appunto perchè trattasi di interpretazione, anche se generalmente
accettata, essa può risultare debole in certe situazioni.
I casi di persone che giochino "contemporaneamente" più partite, come
nell'esempio da me sopra citato, sicuramente più che rari sono
eccezionali.
Pur ragionando per assurdo provo a fare un esempio "realistico": in un
torneo a fascie parzialmente sovrapposte un ipotetico giocatore "genio
della scacchiera" e dotato di indubbia resistenza fisica e
nervosa :-), che ha un rating che gli permette l'iscrizione ad una o
all'altra fascia decide di iscriversi ad entrambe, pagando le 2 quote,
per puntare ad entrambi i montepremi, partecipando di fatto ad una
sorta di simultanea con l'orologio! Ragionevolmente l'organizzatore
non dovrebbe avere problemi e, alle ipotetiche obiezioni dell'arbitro,
il tizio in questione si impegna formalmente a non usare gli stessi
schemi di apertura quando gioca le due partite, ancorchè siano una con
il N e l'altra con il B.
Possiamo ancora parlare di analisi su altra scacchiera?
Da poco frequento il NG, e ho avuto modo di apprezzare i tuoi
interventi, in particolare sui regolamenti (di altre cose capisco
poco :-)), nello stile e nella sostanza, e so che sei preparato.
Al di là delle opinioni, quando un regolamento non copre un caso
specifico, e sai bene che non sempre è possibile, affidarsi a
interpretazioni non codificate credo si offra il fianco a situazioni
antipatiche in sede di torneo o in tempi immediatamente successivi.
Per tale motivo un arbitro, anche se non è tenuto a farlo, è opportuno
che giri per i tornei con al seguito i regolamenti, pronto o mostrarli
a richiesta o per tacitare inopportune proteste.
Me lo insegnò la Dapiran tanti anni fà e così facendo mi sono trovato
sempre bene, tranne domenica scorsa, ma questa è un'altra storia...
Cordialmente
Franco De Sio

 Sul fatto poi sia corretto o meno, per me è sbagliato.
A me e' capitato un sacco di volte di giocare un torneo al circolo (un 
turno al martedi e uno al venerdi), e mentre faccio quel torneo, magari 
facevo anche un torneo weekend che si gioca sabato e domenica.
Perche' non dovrebbe essere corretto, o addirittura sbagliato?

 sempre bene, tranne domenica scorsa, ma questa è un'altra storia...
L'arbitro deve sapere il regolamento, e non ha bisogno di mostrarlo al 
giocatore: la sua parola e' sufficiente.
Se poi l'arbitro, per suo scrupolo, o modalita' di gestione, preferisce 
portarsi i regolamenti appresso, puo' farlo benissimo.

 sempre bene, tranne domenica scorsa, ma questa è un'altra storia...
Intanto marca bene con un evidenziatore il 12.1 e il 13.2, e a ogni  
richiesta per prima cosa mostraglieli, mentre cerchi i dettagli delle  
questioni che sono sorte. Se il giocatore si lamenta, gira la pagina, dove  
avrai evidenziato ancora meglio il 13.4 :)
Alex

In molti paesi il campionato nazionale a squadre e' valido per l'Elo Fide 
e si gioca nell'arco di parecchie settimane. Nessun problema ovviamente se 
durante il campionato nazionale a squadre giochi un'altro torneo.
Paolo


 avrai evidenziato ancora meglio il 13.4 :)
Grazie dei suggerimenti. Ma sono nuovo del NG, non nell'affrontare
situazioni di gestione torneo :-))
Comunque i miei preferiti, o quelli a cui sforzo di prestare molta
attenzione, sono il 13.1 e il tuo citato 13.2. Vedo che ci capiamo al
volo.
Buonanotte, malgrado la non brillante prestazione della nazionale di
calcio...
Franco De Sio

L'analisi in sala gioco, o in sala analisi, mentre si sta giocando è
sempre vietata.
Quindi giocare due partite in contemporanea è come analizzare.
Quindi vietato.
Sul fatto che sia accettabile per me non lo è.
Nel caso specifico (Lodi 2006) io ero contrario, ma non toccava a me
decidere.
Perchè credo che sia scorretto farlo.
Sappiamo che l'unico motivo sono i premi, non ve ne sono altri.
A me è capitato di dirigere un torneo con un turno a settimana di
lunedi, e un paio di giocatori mi hanno chiesto di rendergli la
tessera subito perche' nel weekend avrebbero giocato altrove.
Non ho trovato nulla in contrario, c'è molta differenza tra lo giocare
due tornei nella stessa sala negli stessi tempi e giocare due tornei
in luoghi e tempi separati.
Ovviamente il mio e' un parere personale.
Ciao!
Alberto Secondi

 tessera subito perche' nel weekend avrebbero giocato altrove.
Ciao Alberto.
OK su tutto il resto, ma perchè trattieni le tessere?
L'arbitro è stato sollevato da tale responsabilità.
C'è un arbitro di rango, che legge regolarmente questo NG, che
addirittura sostiene che non è compito arbitrale effettuare tale
verifica.
Al di là di questa opinione, l'ufficiale di gara verifica il
tesseramento FSI per l'anno in corso in sede di iscrizione a un
torneo:
a) prendendo visione della tessera del giocatore (appuntandosi o meno
il numero);
b) in caso di smarrimento della tessera o perchè non la si è ancora
ricevuta, ai sensi del nuovo ROF non è più possibile accettare
autocertificazioni, ma una certificazione del Presidente di Società
del giocatore attestante il tesseramento;
c) ancora in caso di tessera smarrita, in epoca informatica e anche a
torneo avviato, si può fare una verifica collegandosi al sito
federale.
Al verbale di gara allegherai l'elenco degli iscritti con l'ID
(quest'ultimo è importante, in particolare per il gestore del rating
Italia, per quei giocatori non presenti in lista Elo e che hai
inserito manualmente), dichiarando di aver verificato il tesseramento.
Alcuni sw di gestione torneo fanno tutto ciò in automatico.
Ciao
Franco De Sio

 del giocatore attestante il tesseramento;
Da quando e' in vigore questa cosa al posto dell'autocertificazione ?
Ciao,
Marco.


 Da quando e' in vigore questa cosa al posto dell'autocertificazione ?
Come scrive Franco, è in vigore con il nuovo ROF, quindi:
http://www.federscacchi.it/str_reg.php?tipo=3
Alex


Se la fanno dare all'atto dell'iscrizione, e di norma viene restituita
uno o due turni prima della conclusione. Almeno per mia esperienza
personale.
Ciao.Fabio.

Alex
E mi sa che non lo č.
Mai sentito parlare di Astengo Marcello?
O nel caso della Svizzera di Renč Odermatt?
ciao
Corrado

in contemporanea, vincendo entrambe le partite... e facendola franca.
Io a quel torneo c'ero e se ben ricordo i giocatori erano 2, uno era
un'allenatore che comunque non giocava le olimpiadi e l'altro una
riserva che sapeva comunque che non avrebbe mai giocato, era più o
meno in gita premio.
Non mi sembra perciò che abbiano fatto alla fin fine alcunchè di
particolarmente scorretto.
Non chiedermi i nomi, quelli sinceramente non me li ricordo
ciao
Corrado


Schizofrenia, e non sarai piů solo
:-) 

 Non chiedermi i nomi, quelli sinceramente non me li ricordo
Salve Corrado.
Il nome del giocatore da me citato naturalmente non lo ricordo. Anche
se potrei farmelo dire dal suo avversario italianissimo, che
all'ultimo turno del collaterale vi giocò contro, non credo sia il
caso.
Non è il caso anche perchè credo sia accaduto nulla di veramente
scorretto.
Ne ho qui scritto perchè forte di questa mia convinzione, altrimenti
avrei denunciato la faccenda lì, all'istante.
La partita olimpica e quella del collaterale erano sfasate di un paio
di ore (vado a memoria), e il tizio in questione si presentò per la
sua prima mossa nel collaterale con un ritardo di oltre mezz'ora. Poi
tra una mossa e l'altra spariva oltre le tribune... (a posteriori il
suo avversario del collaterale verificò: stava effettivamente giocando
dall'altra parte). Dopo un paio d'ore di tale manfrina la partita nel
torneo a squadre finì (vittoriosamente), si sedette alla scacchiera
del collaterale e vinse pure quella. Complimenti a lui :-)
Ciao
Franco De Sio

in luoghi e tempi separati.
No, è esattamente la stessa cosa.
Il fatto che tu *veda* un giocatore giocare un *altro* torneo nella
stessa sala, a dieci metri da dove si svolge il tuo torneo, è esattamente
come *non vederlo* nel caso l'*altro* torneo si svolga a chilometri
di distanza.
Il giocatore, pur vicinissimo a un torneo, non sta giocando in quel
torneo: questo implica il concetto di "inizio della partita", per la
quale rimando all'art. 6.7 del regolamento FIDE.
Se un giocatore NON *inizia* la sua partita nel *mio* torneo, ma
ha *iniziato* la sua partita in un *altro* torneo, non importa quanto
lontano nello spazio e nel tempo sia il giocatore in questione: non
sta commettendo nulla di illegale e, per me, non "esiste".
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Mi spiego meglio.
Un torneo era il lunedi sera, e l'altro torneo era un festival weekend
ven/sab/dom.
Non c'era nessuna contemporaneità possibile.
Secondo me c'è una bella differenza con giocare due partite in due
tornei ad mezz'ora di distanza (forzatamente, lui le avrebbe giocate
in simultanea) e a dieci metri l'una dall'altra.
La cosa rasenta il ridicolo!
Ciao!
Alberto Secondi

in simultanea) e a dieci metri l'una dall'altra.
Se le gioca in simultanea sì! Altrimenti no!
Rileggi il mio post di ieri e pensaci con calma.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 più tornei "negli stessi giorni"?
Io ricordo qualche annetto fa una regola ad personam varata a Porto S.
Giorgio "contro" il mitico Vujovic per impedirgli di giocare magistrale e
semilampo.

Caro zio, sono daccordo che puo' anche giocare due tornei vicini, ma
consentimi di non essere contento!!
Io non lo farei... anzi se il torneo fosse mio impedirei che succeda.
Ciao!
Alberto Secondi