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Titolo: Mitra Sites Spectre M4

http://www.mfiap.com/sitemain.htm
http://world.guns.ru/smg/smg21-e.htm
Vorrei sapere comemai la fabbrica SITES Spa ha chiuso l'attività ?, il loro
mitra era tecnologicamente avanzato, in particolare aveva una canna speciale
di una lega di acciaio contenente una percentuale di piombo che diminuiva
l'attrito della palla durante il suo transito nella canna stessa e
permetteva una maggior velocità della palla, ne diminuiva il calore e
l'usura, a tal proposito volevo chiedere se l'acciaio usato per questa canna
era simile agli acciai detti da "Lavorazione Rapida", queste leghe sono
formate da aggiunte di zolfo, piombo e selenio, questi acciai rientrano
nella categoria degli acciai al carbonio.
Grazie
Ciao Max

> Vorrei sapere comemai la fabbrica SITES Spa ha chiuso l'attività ?,
E' la stessa Sites di quella piccolissima semiauto cal 380 in DAO?Per un po'
di tempo l'editoria specializzata l'aveva spinta tantissimo come arma da
difesa.  Sia il mitra (che se non sbaglio era anche prodotto in semiauto per
l'Italia) che la piccola pistola da difesa erano armi validissime...peccato
il fallimento in effetti.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:Z%gEc.25924$GQ3.6...@twister2.libero.it...

Sicuramente il fallimento non è da imputare ai prodotti che erano di
primordine, comunque mi piacerebbe conoscere la storia di questa ditta
Ciao Max

 l'attrito della palla durante il suo transito nella canna stessa CUT

 brevetto era di una ditta svizzera
su una delle riviste che leggo, tra diana armi, tac, a&T e AM (quindi non
mi ricordo qual e'), c'e' un interessante servizio su armi che non hanno
avuto successo pur essendo eccellenti o comunque innovative.
con un ampio beneficio d'inventario mi pare che si andasse a sovrapporre a
h&k e beretta.... imbattibili.
-- 
Gianfranco Levati
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 brevetto era di una ditta svizzera
Ma anche lo Spectre era di progettazione Svizera ?, pensavo che era di
fabbricazione e progettazione Sites
Ciao Max

 h&k e beretta.... imbattibili.
Mahaaaaa forse il motivo è di politica commerciale, se ci avete fatto caso
la Beretta ha il monopolio in quanto a forniture militari per il nostro
esercito,
comunque il mitra Beretta M12 non doveva entrare in competizione con lo
Spectre perchè quest'ultimo sparava a otturatore chiuso come H&K Mp5.
Ciao Max

 Mahaaaaa forse il motivo č di politica commerciale[]
non vedo altri motivi.
"sovrapporre" intendo proprio quello.
del resto a che pro, uno stato, preferirebbe fidarsi di una piccola ditta
invece di un "colosso" armiero che puo' sicuramente dare piu' garanzie?
e per sostituire poi un'arma, sempre in 9para, che alla fine darebbe
prestazioni sovrapponibili?
se trovo l'articolo ti faccio l'elenco di questi insuccessi commerciali.
ciao.


 se trovo l'articolo ti faccio l'elenco di questi insuccessi commerciali.
No!, un momento il Sites Spectre non poteva sostituire l'M12 come arma
militare, l'M 12 spara a otturatore aperto ed è più adatto ad essere usato
intensamente nel tiro a raffica in quanto raffredda prima e meglio la canna,
ne consegue che è più un arma da battaglia mentre lo Spectre è più un mitra
di elit da usare in paricolari condizioni dove la controllabilità del tiro
con armi ad otturatore chiuso fanno la differenza.
Per quanto riguarda la Beretta concordo che essendo una grande industria da
più garanzie, però uno stato dovrebbe incentivare il dislocamento delle
fabbriche di armi sul suo territorio, qui in Italia le fabbriche di armi si
trovano tutte in Valtrompia, in caso per altro remotissimo di invasione o di
attacco nucleare ipotetico, l'Italia sarebbe priva di fabbriche di armi per
organizzare una forma di difesa.
Ciao Max

 Ciao Max
sia lo spectre che la pistola ( si chiamava resolver) erano di
progettazione sites; in particolare il progettista si chiamava TEPPA.
La pistola era in calibro 9 corto ed aveva solo solo scatto in doppia
azione ed era priva di sicure manuali.
Se riesci a trovare Armi e Tiro e Tac armi dei primi anni 90 , troverai 
diversi articoli su queste splendide armi
-- 


 organizzare una forma di difesa.
Comunque sensa ipotizzare eventi catastrofici, un motivo più reale è il
fatto che i monopoli limitano la ricerca e lo sviluppo
Ciao Max

 ciao.
La sites non sostituiva idealmente l'mp5 ma il vetusto m12, comunque se
fosse stato adottato anche dalle nostre forze di polizia sarebbe stata
veramente un'arma determinante e sicura nonchč a prova di stupido.
-- 


 diversi articoli su queste splendide armi
Si ho gli articoli, quello che mi interessava non c'č, mi interessa il tipo
di lega della canna e la storia della fabbrica dall'inizio alla fine.
Ciao Max

 veramente un'arma determinante e sicura nonchè a prova di stupido.
Non esistono le armi vetuse, le armi invecchiano soltanto quando viene
creato qualcosa di più innovativo, nel caso dell'M12s , si tratta del
miglior mitra a otturatore aperto.
Ciao Max

 Ciao Max
Lo Spectre ha l'otturatore aperto e per uso misto civile e militare
senz'altro è meglio.
Credo che dovresti ripassarti i dati tecnici delle 2 armi.


 Credo che dovresti ripassarti i dati tecnici delle 2 armi.
Scusa io i dati li ho presi dal libro : I mitra Italiani 1915-1991, ed.
Olimpia, aut. Vittorio Balzi.
Ammenoche non sia uscita una versione successiva alla stampa di questo
libro, lo Spectre inizia il fuoco ad otturatore chiuso.
Ciao Max

 libro, lo Spectre inizia il fuoco ad otturatore chiuso.
Aggiungo che lo Spectre spara in doppia azione, quindi non poteva sparare a
otturatore aperto.
Ciao Max

 Ciao Max
Il primo in doppia azione, gli altri in singola, ha il dispositivo di
abbattimento della massa battente e comunque in posizione di riposo non
puo' causare autoaccenzione perchč la massa battente-percussore sono
ovviamente un po distanti dall'innesco.
Non posso dire quale dei due mitra sia il piu' affidabile, ma di certo lo
Spectre č valido e attuale anche in uso di polizia al contrario dell'm12
ormai VETUSTO per questo uso, al quale avrei preferito pure il vecchio MAB.


 Ciao Max
La SITES era una ditta che si occupava di produzione ferroviaria, che poi
intraprese anche la produzione di armi.
Cerca su ditte produttrici in quel settore, era di Torino.
La lega comunque era necessaria per far costar meno le canne e le
lavorazioni.


 ormai VETUSTO per questo uso, al quale avrei preferito pure il vecchio
MAB.
Perchè tutta questa ostilità verso l'M12 ?, io ci sparavo bene, era molto
bilanciato e la massa dell'otturatore non dava troppo fastidio, in oltre
rinculava veramente poco, in oltre anche la FN che prima fabbricava su
licenza l'Uzi , ha interrotto la licenza dell'Uzi e ha iniziato quella
dell'M12.
Il mitra della Beretta è migiore di quello Israeliano, si controlla meglio
ed è più bilanciato (io ho provato la versione semiautomatica e non mi è
piaciuto), in oltre è più facile da costruire in quanto gran parte del suo
otturatore si ricava per tornitura e non per fresatura, l'M12 ha il castello
cilindrico.
Ciao Max

 dell'M12.
La FN produce quel che gli ordinano, comunque sono 2 armi diverse, l'UZI
può aver senso come arma di polizia, m12 no.
Chi ha avuto l'UZi pur lamentandosi della controllabilità a raffica aveva
il non secondario vantaggio di avere un'arma sempre pronta e di facile uso
anche con una sola mano, daltronde brevi raffiche e colpo singolo sono
d'uso comune. Per uso bellico preferirei l'm12 visto che si controlla
meglio, ma per il resto la maneggevolezza ed ergonomia e praticità d'uso,
l'UZI è ancora quasi imbattibile. Poi che dire nella versione pistol
semiauto un mio amico ci scrive il nome della moglie a 20 metri...
Tornando allo Spectre io mi fidere a farmi puntare l'm12 in faccia anche
da una recluta, ma un m12 proprio no!


 da una recluta, ma un m12 proprio no!
L'M 12 ha la sicura sull'impugnatura, finche non la premi non spara, al
contrario l'Uzi ha la sicura a presione, con questo tipo di sicura non puoi
decidere spontaneamente di non fare fuoco, l'unico sistema per evitare spari
accidentali è di non impugnare l'arma.
Lo Spectre e l'MP5 da questo punto di vista sono migliori perchè hanno la
sicura automatica al percussore in quanto sono armi a otturatore chiuso.
Ciao Max

 
[RESOLVER]
In realta' mi risulta sia stata costruita anche in 9x21 e in 7,65.
7,65 sicuro perche' ne ho una io... 9x21, sentito dire e mi pare che sia 
anche catalogata, ma mai vista in giro. Vista ovviamente la 9corto.
Non ho nulla rispetto alla storia. Mi ricordo solo alcuni articoli o 
news su riviste inizio anni 90 sul prototipo, col cane esterno, poi 
eliminato sulla versione finale.
Elemento caratteristico e' la rigatura, vistosamente diversa dalla 
rigatura "standard" e che mi risulta sia un brevetto della SITES. Anche 
la spectre utilizza la stessa rigatura. Non saprei dire se e' efficace.
Il resolver non e' esattamente un'arma facile da utilizzare. Lo scatto 
e' solo DA e il peso e' elevatissimo. Difficile da gestire. Poco pulito 
e tutt'altro che progressivo (scusatemi, sono abituato agli scatti 
sportivi, non sono esperto della doppia azione).
L'arma e' precisa, ma lo scatto rende difficoltoso giovarsi di una 
precisione intrinseca dell'arma.
In ogni caso l'ho comprata perche la trovavo un interessante pezzo di 
tecnica. Sono quindi felice di dare qualsiasi informazione possa essere 
utile o interessante, chiedete pure.
D.
Danilo Antonelli
blackstar [at] 
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 utile o interessante, chiedete pure.
Grazie 1000! per la tua disponibilità e complimenti per la pistola che è una
delle più fine in assoluto in calibro 9

 delle più fine in assoluto in calibro 9
Aggiungo solo due cose sul discorso spessore.
Ovviamente lo spessore molto limitato la rende certamente un primato, 
specie nella versione in calibro 9, con lo spessore totale inferiore al 
doppio del diametro della palla utilizzata, ma questo si paga ovviamente 
sotto altri aspetto.
In primo luogo, l'assenza dell'hold open, con i limiti che comporta.
Inoltre, il fatto che alcuni elementi siano fissati con spine passanti 
senza fermi aggiuntivi, ad esempio il grilletto, richiede che questi 
siano controllati affinche' non escano da un lato in un eventuale porto, 
e quindi possano inficiarne il funzionamento.
La spina del grilletto, almeno nella mia, tente a scorrere azionando 
ripetutamente il grilletto stesso.
In ogni caso si tratta comunque di un oggetto che da aria di solidita'. 
Il metallo e' buono e non lascia un po' perplessi al momento di premere 
il grilletto come altre piccole.
Sono convinto che se fosse rimasta in produzione per un po' di tempo 
potevano essere apportati quei minimi correttivi da renderlo un progetto 
realmente valido.
D.
-- 
