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Titolo: Si può abbandonare un torneo?? A Porto Mannu senza cervello

Ragazzacci, non so se vi ricordate..
son quello che ha iniziato l'anno scorso, che ha fatto un buon primo 
torneo a Porto Torres, ha vissuto la sua crisi ed ha partecipato al 
provinciale con febbre alta e già terza nazionale..
In breve:  partecipo a Porto Mannu.. 143 mi pare in classifica 
all'inizio..
La prima la vinco col nero, con qualche tentennamento ma senza correre 
pericoli, contro un 1330...  Vabbin..
La seconda col bianco contro un CM da 1860, bassino invero.. Spagnola e 
dopo 12 mosse la posizione è decisamente superiore, se non vincente.. 
Quindi, metto un pezzo in presa.. *_*  Vabbèh, capita..
Terza col nero, contro una prima nazionale 1750.. Nel giro di 15 mosse 
si va in posizione estremamente superiore... Ignoro le opportunità, 
pareggio il gioco ed alla fine crollo, cucinato da tre ore di partita..
E fin qui niente di speciale.. Ci sta tutto..
Esco bene in apertura, ho difficoltà ad ingranare in mediogioco e non 
reggo la partita troppo lunga. Me lo segno.
Ma poi, oggi, doppio turno..
L'inferno.
Se non vi è mai capitato di perdere con giocando con il bianco contro 
un 1280 (!!), dovreste provare prima a donargli un pezzo e poi a 
entrare in catalessi.
Mi dico, ok eri ancora addormentato non ti piace giocare di mattina i 
cento km andata e ritorno ti tolgono energia..
Non ci credo granchè, ma alla fin fine capita anche quello. Bah..
E poi, visto che tempo fa mi lamentavo di aver vinto contro un 
ragazzino.. Ho deciso di portarmi in vantaggio, guadagnare la qualità e 
poi cincischiare e disorganizzare i pezzi tanto da perdere...
Vabbene, la storia fa ridere e fa ridere anche me, ma a livello pratico 
ho un problema serio..
Il torneo l'ho pagato e ok, ma continuare a giocare in questa maniera è 
utile?? Per ridere posso ridere anche a casa. Ed evito di infuriarmi 
con me stesso e scoprire quanto si può peggiorare..
Onestamente può anche darsi che abbia preso la meningite fulminante o 
quant'altro, non capisco..
Chi può, chi sa, mi dica la sua..
Non è possibile che giochi peggio di quando stavo imparando a muovere i 
pezzi..
Ho scoperto un'altra realtà. Ed è agghiacciante.

)
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L'inferno.
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poi cincischiare e disorganizzare i pezzi tanto da perdere contro un 
ragazzino appunto... Ok, sarà il figlio di uno bravo, ma ancora non è 
al suo livello..


 wrote:
Ciao Pier Paolo.
Ti dà un bel consiglio chi, quando giocava con regolarità, ha fatto in
due anni un bel 3 x -60 solo perchè riteneva poco sportivo ritirasi
perchè non in forma :-).
Il fatto è che le sconfitte in serie non producono anticorpi, anzi.
Oggi, con la maturità, forse sarei più pragmatico..
Ti puoi rifare a fine mese ad Olbia!
Ciao
Franco De Sio
42°24'29" N
12°51'36" E
44°48'56" N
9°58'50" E
464

 wrote:
Ciao.
Perdona la curiosità.
Google Gruppi in testa al tuo post scrive questo:
"Nota: L'autore di questo messaggio ha richiesto che non sia
archiviato. Questo messaggio verrà eliminato dai Gruppi in 6 giorni
(27 Mag, 22:13)."
Perchè, se la domanda è lecità?


 Il fatto è che le sconfitte in serie non producono anticorpi, anzi.
Ok, ma non ho capito qual'è il consiglio..
Pier Paolo


Abbandonare un torneo non è bello. E' ammettere una sconfitta
personale.
Per giocare bene bene prima di tutto stare bene fisicamente, dormire
bene, non mangiare troppo e cibi leggeri.
L'altra cosa è cercare di concentrarsi in quello che si sta
facendo.Devi essere disciplinato con te stesso.
Credo che pecchi di distrazione. Prima di muovere devi pensare: cosa
voleva fare il mio avversario con la sua ultima mossa? La mia risposta
contrasta il suo piano? e soprattutto lascio qualche pezzo/pedone in
presa?
Prova a fare così come ti ho detto e cerca di pensare anche con il
tempo del tuo avversario.
In bocca al lupo! Non mollare!
ti lascio il mio blog se ti va di vederlo. www(.)bc1(.)splinder(.)com

con me stesso e scoprire quanto si puň peggiorare..
Saro' duro: ho sempre considerato coloro che si ritirano da un torneo
UNICAMENTE perche' stanno andando male come persone altamente
anti-sportive, al limite della maleducazione. La sensazione che
DOVREBBERO avere piu' punti e' tutta loro, non confermata dai fatti.
Se sono davvero piu' forti di quanto pensano di essere, lo possono
dimostrare restando a giocare, non certo andandosene a casa a cullare
sogni di gloria che non hanno basi nella realta'. Ritirandosi e' come
se dicessero ai loro avversari, dai quali ha appena perso: "Io sono
troppo forte per perdere con dei polli come voi; siete talmente polli
che mi vergogno di aver perso". Come ho detto, questo sfiora la
maleducazione.
Per quanto riguarda il tuo caso particolare: se eri il 142-esimo di
partenza e ora sei al 155-esimo posto in classifica, direi che e' del
tutto in linea con una variazione statistica attorno a quello che e'
il tuo livello come rilevato dal punteggio Elo. Niente di drammatico,
puo' capitare a tutti (a me e' capitato piu' volte). Inoltre, non
sarei cosi' convinto, come dici tu, che i 100km andata e ritorno non
abbiano alcuno effetto. Cosi' come lascerei perdere il fatto di aver
avuto il Bianco o meno, dettaglio del tutto ininfluente per giocatori
al vostro livello e per molti punti ancora a venire. Infine, quando
giochi con un ragazzino e pensi che questo automaticamente significa
che vincerai, stai proprio sbagliando tutto: solitamente e' proprio il
contrario.
Cito e contraddico Franco De Sio: le sconfitte generano anticorpi.
Ritirarsi, invece, crea solo illusioni.
Ciao
Massimiliano Orsi

 il knode di linux.
Per Pier Paolo
ho aggiunto sul blog www(.)bc1(.)splinder(.)com un post di consigli
per il gioco agonistico.
Se ti va di farmi sapere quello che è successo, puoi postare lì.
rook


Capisco perfettamente il senso sportivo di ciò che dici, ma è pur vero 
che nell'atletica chi si azzoppa si ferma subito, e per un po'..
Il dubbio che ho, e che tu mi dici non lecito se inteso come 
irrispettoso degli altri, è di essere completamente sfasato... A 
livello di concentrazione e di energia..
Non sapendone i motivi, non riesco a capire se posso contrastarlo con 
un atteggiamento diverso oppure se è tutto inutile e quindi è veramente 
il caso di mettersi a riposo.
Perchè anche giocare malamente e senza vis mi pare irrispettoso.
Visto che si parla del mio quarto torneo ad ogni modo, il primo così 
lungo e strutturato, dovrei almeno finirlo in maniera da avere un punto 
di riferimento per il futuro..
Pier Paolo

 di riferimento per il futuro..
Intanto prova a non finirlo in maniera da avere un punto. Prova a farne
almeno un altro. :-)
Orsi ha detto parole sante, non sei azzoppato, concludi il torneo, č un
gioco e gioca senza farne un dramma!
Ciao
"Orsisantosubito"Gas
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maleducazione.
Ciao Massimiliano.
E se le cose stessero realmente nei termini del tuo virgolettato, e
non si capisce (questo è il punto) perchè partita dopo partita si
infila cappella su cappella?
Non è preferibile una pausa di riflessione? E non mi riferisco
all'amor proprio ferito. Su questo punto sono d'accordo con te.
Per paragone, è come se in uno sport strettamente fisico, malgrado si
siano seguiti i consigli dell'allenatore e ci si è ben preparati, i
muscoli non rispondono alle sollecitazioni e si sta rendendo in
maniena nettamente inferiore agli standard abituali. E il mio esempio
porta probabilmente un problema medico, ovvero lo scarso rendimento è
il *sintomo* che qualcosa non va.
Ciao
Franco De Sio


Sei con il morale sotto i piedi, ma i cambiamenti possono esserci solo
se tu li vuoi .Per fatti coraggio! E oggi dacci la bella notizia che
hai fatto questo benedetto punto. Non pensare a vincere o perdere,
gioca semplicemente. Goditi la partita.
Rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

 utile??
Sě, anzi č utilissimo.
Siamo tutti bravissimi quando le cose vanno bene, ma dobbiamo imparare a 
esserlo anche quando le cose vanno male.
Giochi male perchč hai di questi pensieri, non viceversa come evidentemente 
credi.
Pensa positivo. Non perchč lo dice Jovanotti ma perchč si fanno piů punti.
Ma non č questo il punto davvero importante.
Il punto č che il tuo ritiro puň danneggiare gravemente quelli che hanno 
avuto l'unico torto di incontrarti. I quali non solo hanno pagato il torneo 
(come te), ma pagheranno pure l'hotel e perderanno dieci giorni di 
monte-ferie. Hanno il *diritto* di non subire danni dal tuo cattivo stato di 
forma.
E' una gravissima scorrettezza.
Se hai dei problemi extra-scacchistici ci puň stare; una volta (*una* in 28 
anni di scacchi) mi sono ritirato pure io.
Altrimenti č una gravissima ed ingiustificabile scorrettezza.
Ciao
Edoardo 

 Per paragone, č come se in uno sport strettamente fisico
No, non č preferibile una pausa di riflessione.
E se pure lo fosse, ogni paragone con <<uno sport strettamente fisico>> č 
improponibile, dato che negli sport fisici non si gioca col sistema 
svizzero.
Col ritiro danneggi gravemente ed ingiustificatamente dei terzi incolpevoli.
Ciao
Edoardo 


E' FON-DA-MEN-TA-LE che tu continui a giocare. Resetta la mente, e
prendila come esperienza futura (è solo il tuo quearto torneo, giusto?
e quindi hao bisogno ESTREMO di giocare).
Soprattutto, non perderti d'animo: come nei primi turni hai "raccolto"
poco rispetto a quanto previsto, potresti invertire la tendenza alla
fine...
Ad esempio, io l'anno scorso a Bratto (torneo A) sono partito con uno
sconfortante 0/3, diventato poi 1/5, grazie a una condotta di gioco o
troppo "scialba" (possibile patta - con la "leggenda" Tatai! - al
primo turno butatta nel cesso per aver giocato il finale di torri da
perfetto NC) o troppo "allegra" (sacrifici di pezzo non corretti e
confutati facilmente dagli avversari).
Ebbene, dopo questo 1/5 imbarazzante mi sono ripreso e ho chiuso con
un discreto 4/9, "sfiorando" il 50% dei punti (ho buttato via
all'ultimo turno una posizione fantastica, chiudendo con una patta).
Quindi... su col morale...
Lordste

 Ragazzacci, non so se vi ricordate..
Non so se possa essere utile, ma ti racconto una vicenda vissuta
personalmente.
Anni fa, siamo ancora nel secolo scorso, dopo un semestre di ottimi tornei
2N, con vittorie e piazzamenti, ottenni la categoria 1N.
Feci il mio primo torneo 1N in gennaio a Milano al circolo Judiclub.
Era un torneo weekend a 8 turni.
Avendo visto in precedenza amici e conoscenti, che dalla 2N, sono balzati
nel giro di 1 anno in categoria magistrale, e visti i miei buoni
risultati, pensavo che fosse il mio momento.
Ebbene, in quel torneo feci il mio peggior risultato di sempre.
Mezzo punto su 8 partite.
Tutte perse in malo modo, con errori pacchiani, sviste, piani assurdi.
Perfino con un pezzo in piu' sono riuscito a perderne una.
Un vero disastro.
E' proprio una questione di testa, di come uno si pone.
Eppure non ero peggiorato per niente nel mio gioco, tanto che feci poi un
buon torneo a Corsico e andai anche a Robecchetto a giocare in quel
semestre dove feci un ottimo torneo magistrale (era un open over 1700) che
terminai a 4 punti su 7 battendo perfino un maestro.
Purtroppo alla fine del semestre, per colpa di quel maledetto torneo allo
Judiclub, venni retrocesso nuovamente nella fascia di 2N, pero' intanto la
mia testa era cambiata.
Quindi e' una cosa che capita a tutti: il giorno che si crede di aver
imparato a giocare, coincide col giorno in cui si prendono mazzate dai
1200.
Gli scacchi richiedono umilta', sempre! Altrimenti la dea Caissa si
incazza e punisce!


 Ragazzacci, non so se vi ricordate..
[...]
Questo post si può riassumere in due parole:
- concentrazione (cattiva)
- orgoglio (troppo)
posso scrivere un trattato su queste cose :-)
quando l'orgoglio arrota i denti e morde, la concentrazione crolla. I 
risultati migliori si ottengono spesso quando si è rilassati (rilassato 
non vuol dire "senza concentrazione", ma "in equilibrio").
saluti,
M.

 Col ritiro danneggi gravemente ed ingiustificatamente dei terzi incolpevoli.
Buongiorno Edoardo.
Questo thread rischia di diventare veramente interessante. Sto
leggendo tante belle testimonianze ed interessanti opinioni.
Posto solo per una piccola annotazione tecnica. Con il ritiro non è
automatico danneggiare gli avversari incontrati. Bisogna vedere da
bando quali criteri di spareggio tecnico sono adottati.
Per esempio se il criterio è l'Elo medio degli avversari incontrati
(ARO) o la performance il problema non si pone.
Probabilmente non si danneggia neppure nel caso che si usi il Buchholz
tagliato o Cut1 (si scarta il punteggio più basso).
Il danno è garantito con il Buchholz integrale e con il Sonneborn-
Berger (torneo all'ialiana).
Buona giornata.
Franco

 Berger (torneo all'ialiana).
Non necessariamente.
Se ti ritiri nella prima metà del torneo ti tolgono dal tabellone, al che 
l'avversario che hai battuto al primo turno orgasma radioso e gioioso.
Ciao
Edoardo 

 Sì.
Non e` necessariamente cosi`. Si ritorna a quanto riportato all'inizio:
dipende dal criterio di spareggio utilizzato. Quello ufficiale (che non
e` il criterio abitualmente adottato sino a poco tempo fa in Italia)
prevede che, ai soli fini dello spareggio tecnico, il punteggio del
giocatore ritirato aumenti di mezzo punto per ogni partita non
disputata.
Questo, a mio giudizio, protegge sufficientemente i terzi.
Cio` non toglie che, a mio parere, ritirarsi sia un atto vile (in
mancanza di giustificati motivi, ovvio). Punto. Al di la` di chi possa o
meno venir danneggiato (o favorito).
-- 
Roberto Ricca
2008: GO GIANTS (and whoever play the Dodgers) 

 Tutte perse in malo modo, con errori pacchiani, sviste, piani assurdi.
Ti hanno dato mezzo punto in più :D
Alex

 100%, danneggiando me stesso.
E quindi?
Siccome il gesto danneggia anche e soprattutto te stesso allora non hanno 
più importanza i danni che arrechi ai terzi? :-O
Se il terzo danneggiato fossi tu la penseresti allo stesso modo?
Ciao
Edoardo 

 Se il terzo danneggiato fossi tu la penseresti allo stesso modo?
Adesso non esageriamo con le ipotesi. Ho scritto come la penso al 
proposito dei ritiri in una parte di affissione che non e` stata citata. 
Sopra, ho usato la prima persona come artifizio teorico (visto quanto 
scritto successivamente, non stavo evidentemente parlando di me).
Non ho quindi capito se la tua domanda sia legata a quanto avevo appena 
scritto; in altre parole, se il "tu" da te usato debba intendersi 
retoricamente o sia una domanda che rivolgi proprio a me.
Provo a rispondere per questo secondo caso (anche perche' nel primo non 
saprei bene che dire).
Ho difficolta` a mettermi nei panni del "danneggiato" perche', nella mia 
"carriera", non sono mai stato cosi` bravo da potermi giocare tornei o 
piazzamenti prestigiosi e perderli per colpa del punteggio di un 
giocatore ritiratosi inopportunamente (facendo ovviamente riferimento al 
vecchio regolamento; oggi, per fortuna, il problema non dovrebbe piu` 
sussistere; anzi, e` addirittura opposto).
Sono spesso arrivato in posizioni di rincalzo. In tali casi e` normale 
pensare che il piazzamento che si ottiene per spareggio tecnico sia 
sufficientemente aleatorio e quindi si accetti facilmente qualunque modo 
in cui esso si venga a formare. Una volta andra` bene, una volta andra` 
male, alla fine tutto si equilibra (beh, basta crederlo:-).


Non entro nel merito sulla decisione da prendere, ovvero se ritirati o
no.
Non mi piacciono invece le analisi delle partite da te esposte, sembra
che dovevi vincerle tutte e poi alla fine le perdi tutte, e gustifichi
con "pezzo in presa li'" , "stanco qui" , "posizione vinta in 15
mosse" , "superiore in 12". Il mio unico consiglio è quello di sederti
a tavolino, a casa tua, e analizzare con molta piu' obiettività e
lungimiranza.
Dalle tue analisi sembra di capire che hai fortissimi limiti
soprattutto in tornei "full immersion" come quello di Porto Mannu, a
te trovare la cura.
Ciauz
Mastrus

 l'avversario che hai battuto al primo turno orgasma radioso e gioioso.
lol lol
Ciao
Franco

 ha
scritto:

Io porto il ,mio personale approccio al gioco: per quanto durante una
partita sia sempre teso e commetta di conseguenza cappelle oscene: tipo una
volta mi hanno dato scacco con la donna in presa ed ho mosso il re anzichè
mangiare la donna... e sono comunque non proprio alle prime armi (1900 di
elo), comunque non prendo seriamente il torneo e non mi farei nessuno
scrupolo ad abbandonare un torneo se non avessi voglia di giocare, o per una
sconfitta o perchè ho altro da fare per quel giorno o per qualunque altro
motivo. Dato che non siamo al campionato del mondo ma a tornei modesti
interpreto la cosa come partitelle tra amici al campetto o partite al calcio
balilla: si gioca finchè se ne ha voglia, se la mamma chiama, per così dire,
si lascia il gioco e ci saluta da buoni amici e ci si rivede alla prossima.
Mi sa che molti pur essendo dei modesti giocatori ( e parlo fino al livello
di MF) la prendano tutti troppo seriamente pensando di essere dei kasparov
in nuce, con qualità che solo la sfortuna non permette agli altri di
comprendere mentre a noi sono del tutto evidenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disputata.
Ciao Roberto.
Nel mio post mi riferivo al Buchholz variante italiana, perchè quella
FIDE credo sia ancora poco conosciuta dai più.
In effetti tale variante elimina il problema dei forfait che precedono
i ritiri ma ne crea altri.
La ricordo per i curiosi che leggono: il calcolo del Buchholz FIDE
prevede che qualsiasi partita non disputata (sconfitta a forfait,
vittoria a forfait, assenza al primo turno) ai soli fini del calcolo
dello spareggio tecnico vale mezzo punto. Quindi se si è vinto a
forfait bisogna togliere mezzo punto dalla propria classifica
personale; il contrario se si è perso. Tale operazione va fatta per
tutti gli avversari che contribuiscono al proprio Buchholz.
Ancora, siccome una partita non disputata per un qualsiasi motivo, ai
fini dello spareggio tecnico è da considerare una patta contro se
stessi, al punteggio fornito dagli avversari realmente incontrati, per
la partita non disputata ci si somma il proprio punteggio rivalutato.
Questo fatto tende a far crescere il valore di spareggio tecnico dei
giocatori di alta classifica.
Ulteriori dettagli si trovano ben spiegati qui:
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/168-Spareggio_Bucholz_Sconosciuto.pdf
Anche se tale documento dovrà essere aggiornato in quarta pagina dal
prossimo luglio, con l'entrata in vigore delle modifiche al RTF.
Infine, tornando all'argomento "influenza dei ritiri sullo spareggio
tecnico", in genere chi si ritira dal torneo non è più abbinato, e non
fa ulteriori danni :-).
Ciao
Franco De Sio


E' possibilissimo, invece.
Quando acquisti una maggiore consapevolezza del gioco, ne scopri i concetti 
più profondi, cerchi subito di applicarli al meglio.
L'occupazione dello spazio, magari hai letto Nimzo da poco e vuoi applicare 
il "suo" sistema, o almeno dei concetti, oppure vai alla ricerca di qualche 
tema appena studiato... alla fine cerchi di giocare in grande, e perdi per 
dei tatticismi.
Credo che capiti a tutti, proprio nei momenti in cui si cerca di giocare 
meglio: non si è semplicemente ancora pronti, perchè i concetti vanno 
metabolizzati.
Però perdere le partite serve anche a questo. Se non perdi oggi, perderai 
domani.

 balilla: si gioca finchè se ne ha voglia
ohibo'
considerando che la partecipazione a un torneo costa, tra iscrizione 
soggiorno pasti ecc, qualche centinaio di euro, qualche giorno di ferie da 
prendere se lavori, qualche discussione con la morosa se ce l'hai, ecc ecc 
ecc., il minimo che un partecipante possa pretendere è che *tutti* prendano 
il torneo sul serio, dove 'sul serio' significa 'al meglio delle possibilità 
di ciascuno'. ..poi, non essendoci dei kasparov in giro, le donne si 
lasceranno anche in presa: ma questo fa parte del gioco; andarsene perchè 
non se ne ha più voglia, decisamente no!
ciao
C. 

 comprendere mentre a noi sono del tutto evidenti.
Non è questione di forza di gioco, è questione di *rispetto* e di 
*educazione* verso il prossimo.
Ciao
Edoardo 

 andarsene perchè non se ne ha più voglia, decisamente no!
ohibò lo dico io... :-)
Hai scritto le mie stesse cose ma le hai scritte due minuti prima di me! :-)
Ciao
Edoardo 

 :-)
hehehe... fregato!!! :o)))))
ciao
C.

 Se non perdi oggi, perderai domani.
Quello che mi piace, di te, e' che riesci sempre a trovare le parole
giuste al momento adatto... :)
Ciao, Bruno.




Permettimi di dissentire Edoardo, per danneggiare gli altri tu intendi che
questi perdano punti , elo cosa altro? non ho ben in testa il
regolamento.... non che la cosa abbia importanza si capisce perchè se uno fa
di questi ragionamenti e se la prende se la cosa non gira a suo favore
permettimi sbaglia lui.... Personalmente non mi è mai capitato di
abbandonare un torneo, ma non vedo perchè uno dovrebbe arrabbiarsi se ciò
dovesse accadere e la cosa lo danneggiasse. Se uno se la prende è perchè dà
troppa importanza, una importanza spropositata, alla cosa. Tu dici uno
prende una settimana di ferie per fare un torneo, litigando con la moglie
lasciando la bambina da sola e magari abbandonando il cane in autostrda ma
scusami non ti rendi conto dell' assurdo di cui stai parlando? Ti pare
giusto che una persona per fare un torneo, e ripeto non il campionato del
mondo, rinunci alle ferie con la moglie magari litigandoci lasci la bambina
e abbandoni il cane? E per cosa scusa? per andare a divertirsi o per
arrabbiarsi con chi magari abbandonato il torneo non gli ha permesso di
andare a premio e vincere 30 euro.....? E se sei li per divertirti che ti
importa di chi abbandona il torneo eventualemnte danneggiandoti? Egli non
inficia mica la *qualità e le sensazioni positive* assaporate da te nelle
passate partite. Perchè parliamoci chiaramente...tra tutti coloro che
giocano nessuno diventerà kasparov.... quindi vincere qualcosa oggi non è un
passo verso il futuro campione di domani .... Perchè è su questo che voglio
puntare l'accento: la tendenza di alcuni scacchisti a considerarsi molto di
più di quanto realmente valgano e giocarsi ogni partita come se fosse la
finale del campionato del mondo, scusa se mi ripeto. Ho visto gente al mio
livello perdere malamente e poi cercare di vincere a forza in analisi magari
ripercorrendo la partita a partire dall' apertura abbandonando la sala
analisi solo dopo che per andare via li si lascia vincere in modo che
possano dire: vedi se alla 5 mossa giocavo così non avevi speranza.....
Ciao, Giuseppe


 giuste al momento adatto... :)
aggiungerei che l'ottimismo è il sale della vita :o))))
ciao
C. 

 livello perdere malamente e poi cercare di vincere a forza in analisi
Sì: molta gente analizza in maniera poco obiettiva, tra i brocchi come tra i 
giocatori in odor di nazionale.
Ma non c'entra nulla con ciò che stiamo discutendo.
Ciao
Edoardo 



Hai portato due esempi assolutamente privi di costrutto secondo me Edoardo.
Come ho già scritto nel precedente post a me non è mai capitato di
ritirarmi: è ovvio che se ciò avvenisse per qualunque motivo avviserei
l'abitro prima che vengano fatti i turni. A riguardo del secondo esempio si
parla di un evento futuro: come posso io sapere che succederà dopo n turni?
Ci sarà chi verrà avantaggiato dal mio forfeit e chi no: come dicono per gli
errori arbitrali nel calcio, la mia malefatta, se così vogliamo chiamarla, a
fine torneo si compenserà. Certo sarebbe scorretto ritirarsi per favorire
marcatamente una determinata persona e sfavorire un altro, ma dato che non
c'è modo di conoscere il futuro si può parlare solo in termini di
probabilità che uno venga sfavorito oppure no e mi pare molto meschino fare
calcoli di questo genere, se è vero come tu stesso dici che uno è li
appositamente per giocare, se vuol vincere il torneo o andare a premio che
ne vinca quante più possibile, senza fare calcoli, poi a fine torneo si
tirano le somme.
Secondo me è inconcepibile che se uno non è andato a premio, ripeto dopo n
turni dal ritiro del giocatore che alla fine risulta lo abbia *
involontariamente* danneggiato, costui ce l' abbia per tale motivo con il
furfante per ha pensato bene di scappare per motivi più o meno gravi ma che
comunque rientrano nella sfera del privato.


Rispondo a me stesso per rispondere a tutti..
Intanto ringrazio per le risposte, per quanto alcune siano abbastanza 
criptiche..
dopodichè mi pareva d'obbligo almeno comunicare quale decisione ho 
preso..
Al torneo son tornato.
E dovevo essermene andato proprio furente, nero, se quelli che mi hanno 
salutato parevano sorpresi di vedermi ancora.. ^^
Diciamo che mi sono fatto un esamino di coscienza e ho individuato tre 
pecche serie nelle mie partite: la presunzione, che non ha motivo 
alcuno di esistere; la pigrizia mentale, che è la rovina del gioco 
degli scacchi in qualsiasi posizione si presenti; la scarsa tenuta di 
concentrazione, che nel gioco lungo è fondamentale..
A ciò si deve aggiungere che un torneo così grande, a tempo lungo, su 
otto giorni, con così tanti forti giocatori e belle partite non è cosa 
che veda tutti i giorni..
E poi, porca la miseria, le prime sconfitte ci stavano tutte.
forse che per una giornata storta, anche se di doppio turno con 
avversari "deboli" si debba gettare la spugna??
Son tornato.
Mi son seduto in penultima scacchiera con di fronte un arzillo signore 
sedicente ultraottuagenario e, col bianco, abbiamo impostato una onesta 
spagnola.
E lì, con calma e godendomi la partita, ho avuto occasione di 
dimostrare che la spinta in a4 ha facoltà di spegnere sul nascere molte 
velleità del nero. Ovviamente la dimostrazione era valida per giocatori 
del nostro livello, ma l'idea è quella. Il nero ha voluto insistere ed 
ha perso.
E quindi ho guadagnato onestamente e giocando con rispetto e attenzione 
il mio secondo punto in questo torneo.
La cosa buffa è stata quando ci siamo appartati a chiacchierare, quando 
il signore in questione sentendomi dire che nella spagnola la spinta in 
a4 viene consigliata ed ha certi effetti in certe situazioni mi ha 
detto con espressione trasognata "come ha detto che si chiama? 
spagnola??"..
Credo stesse scherzando, ma alleggerisce molto.. Non trovate?
Pier Paolo


Bravo Pier Paolo!
La vittoria onesta e tranquilla era proprio quello che ti serviva.
Hai superato un bel ostacolo.
Fammi sapere come chiudi il torneo, casomai ti incontrassi in qualche
altro torneo saprei da chi guardarmi!
ciao Rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

 i ritiri ma ne crea altri.
Io ho scoperto dell'esistenzai di questo buholz fide quando controllando la 
classifica del provinciale di parma 2008 su tpol, ho notato che il sito dava 
primo il mio amico pinto, mentre il torneo l'avevo vinto io (l'arbitro 
utilizzava il bucholz 'normale'). Ho chiesto lumi e ho scoperto questa 
variante del buholz.
Oggettivamente, penso che nel caso in questione il buholz fide e' peggiore. 
Io ho giocato sempre in prima scacchiera, ed onestamente anche il livello 
dei miei avversari era un poco superiore.
Certo si tratta di un caso singolo, pero' ad occhio non mi ispira tanta 
fiducia questo sistema.
frengo 

 comunque rientrano nella sfera del privato.
Privato?
Nessuno contesta che tu possa ritirarti per motivi di salute o per 
importanti motivi familiari.
Se ti ammali tu o un tuo familiare è giusto il ritiro, ci sono cose più 
importanti degli scacchi. Ma non è di questo che stiamo parlando.
Due post fa tu hai annunciato che potresti ritirarti da un torneo perchè non 
ne hai più voglia: è di quello che stiamo parlando, non del ritiro per 
motivi di salute.
In tal caso, se io perdo un primo premio da 1000 Euro solo ed esclusivamente 
a causa del tuo ritiro ti garantisco che *non* sono contento. Ma ti 
garantisco anche che neppure tu lo saresti, nelle medesime circostanze.
Ciao
Edoardo

 contento.
In verità il solo ed esclusivamente non ci sta proprio benissimo: il primo 
premio lo perdi perché hai lasciato punti per strada. Il Buchholz, diciamoci 
la verità, è un po' una lotteria, perché non dipende dalla bravura dei due 
taibrecchisti. Anche se talvolta può indicare che uno ha incontrato 
avversari ben più forti dell'altro, rimane ugualmente un elemento 
incontrollabile dal giocatore. Dato il carattere di individualità della 
competizione, basare la propria posizione rispetto a un secondo giocatore 
sulla base dei risultati di partite fra giocatori terzi è quantomeno 
balzano, e gli spareggi tecnici come il numero vittorie o la performance 
sono concettualmente assai migliori. Il fatto che se ne ne faccia largo 
impiego non dovrebbe attribuirgli maggiore valore di quanto ne abbia. Hai 
perso una posizione per il Buchholz perché si è ritirato qualcuno? Amen, la 
prossima volta cerca di vincere una partita in più :) Il ritirato è un'altra 
persona che può avere i suoi problemi e le sue esigenze, e se dopo tre 
sconfitte non è in grado psicologicamente di continuare, lo vogliamo 
obbligare comunque a sottoporsi allo sforzo, stress o quello che subisce 
solo perché eventualmente forse uno dei suoi avversari (avversari eh, mica 
soci) potrebbe magari perdere 150 Euro alla fine? E a scanso di equivoci, 
specifico che ho portato a termine tutti i tornei a cui ho partecipato.
Alex

 a cui ho partecipato.
Io no, ma sono consapevole che quella volta che mi sono ritirato ho creato
un danno a diverse persone.
Ciao
Edoardo

 perdere un torneo per il Buholz anche facendo 5/5...
In verità ti dico: è più facile che tu faccia 9 su 9 a Bratto che non 5 su 5 
ex aequo in qualsiasi altro torneo :)
Alex

 fiducia questo sistema.
Mah... Il fatto è che ogni sistema di spareggio ha pregi e difetti.
Siccome hanno un impatto forte nell'attribuzione delle posizioni, una
scelta oculata in sede di preparazione del bando è consigliabile.
Per esempio in tornei con pochi turni il Buchholz dice poco, nel senso
che discrimina a fatica.
Per tornei ricchi il punto è un altro, secondo me.
Quando i premi sono importanti e c'è una forte differenza tra il
valore del primo e, diciamo, quello del terzo, è un peccato
squilibrare la corresponsione del premio in danaro ad un
professionista per un inezia di spareggio tecnico (qualsiasi esso
sia), se sono arrivati tutti in cima con lo stesso punteggio.
Un aiuto importante in tal senso lo dà il sistema Hort, che in Italia
non ha mai preso piede perchè, a detta degli organizzatori, incoraggia
le pastette.
Come vedi, è sempre difficile fare scelte appropriate.
Ciao
Franco De Sio


Ben detto Alex è esattamente questo che volevo dire cioè che è facile
sostenere a posteriori quello che è difficile prevedere a priori.


 Non c'è dubbio che la somma faccia zero, ma non credo che Caio sia
contento.
Però Tizio sarà conento...questo hai omesso di dirlo....


 Ciao, Giuseppe
Era evidentemente una battuta :-).


 5 su 5 ex aequo in qualsiasi altro torneo :)
Hmmm, per un 5/5 ex aequo bastano 33 giocatori (e poche patte, 
ovviamente:-). E` cosi` improbabile o ti riferisci ai tornei che e` 
solito disputare Vancini?
-- 
Roberto Ricca
2008: GO GIANTS (and whoever play the Dodgers) 

 E` cosi` improbabile
Sì. Per essere probabile serve un numero enorme di giocatori, e nei tornei a 
5 turni non ci sono numeri enormi di giocatori. Oh, poi magari una volta è 
successo eh! :)
Alex