Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Diatriba RSTC

 > > ottenuto il riconscimento RSTC é stata messa in giro ( chissa da chi...
Questo è vero posso confermare è stata una scelta di Francesco Iacono
quando ha acquistato i diritti Nase per l'Europa.
Signor Barberini io non la conosco, ma ho ritenuto opportuno fare queste
due precisazioni e ne avrei volute fare molte altre perche appartengo in
questo momento alla didattica NASDS e mi sembrava giusto farlo.
Stranamente il suoi trascorsi nelle varie didattiche sono notevoli e
probabilmente è sempre stato attirato dalla passione e dalla voglia di
conoscere tutto quello che la subacquea in questi anni ha offerto
attraverso le molte didattiche che esistono sulla piazza e tutto ciò sotto
un certo punto di vista è lodevole, specialmente se si colgono tutte le
cose positive di ciascuna didattica.
Purtroppo non tutti pensano e valutano le proprie esperienze nello stesso
modo, sopratutto se praticano la subacquea in maniera ricreativa e non
professionale come lei.
Questo per dirle che le affermazioni e le notizie che lei a asserito su
RSTC lasciano il tempo che trovano, tanto è vero che proprio pochi mesi fà
un mio amico brevettato NASE si è visto rifiutare la partecipazione ad
un'immersione in Mar Rosso proprio perchè NASE non faceva parte dell RSTC.
Ovviamente il mio amico (che è un bravissimo subacqueo) si è imbestialito
ed ha cercato di comunicare con il base leader del diving, che di risposta
gli ha piazzato un volantino in mano dell'RSTC facendogli notare che NASE
non era presente, di conseguenza doveva rinunciare all'immersione.
Preciso che io non ho niente contro le altre didattiche tanto è vero che
anchio ho vari brevetti come istruttore di varie didattiche (tra cui PADI,
SSI, NASE, DAN)anche perchè ritengo che la didattica è tanto valida quanto
lo è l'istruttore.
Concludendo trovo che il newsgroup sia uno strumento stupendo per
l'informazione per gli appassionati della subacquea, ma un pessimo
strumento per queste diatribe sterili.
Saluti Giovanni Cannova
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
-- 
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ab...@newsland.it

 un'immersione in Mar Rosso proprio perchè NASE non faceva parte dell RSTC.
Si, Giovanni confermo, queste cose capitano anche a brevettati di altre
agenzie e, guarda caso, quasi esclusivamente
all'Holiday Service- diving  che difende a spada tratta l'RSTC e i suoi
"minimi" standards!
E poi che fa? Rilascia l'OWD in 3 mattine.... (quando va bene...)
Hai ragione i commenti è meglio non farli...
Buone immersioni (sempre che il tempo migliori)
Dober

Salve a tutti,
vorrei premettere che il mio intervento vuole essere solamente
"chiarificatore" quindi esula dalla mia volontà la possibilità di
polemicizzare Nase o altri, anchio penso che la didattica sia tutto dovuto
alla "bonta" dell' istruttore.
Detto ciò in premessa, debbo comunque evidenziare il fatto che la mia
didattica nelle norme riporta testualmente:
Brevetti allievi Open Water ed Advanced
dobbiamo considerare il brevettato "condizionato" quindi rivalutare
l'allievo prima di far procedere lo stesso a livello superiore.
Brevetto Nase Rescue:
L'allievo deve essere rivalutato e comunque ritenerlo pari ad un brevetto
Advanced.
Brevetto divemaster NASE e superiori  (instructor trainer ecc..)
Deve essere ritenuto pari livello con un Rescue.
Beh spiegate voi, io nel caso debbo osservare queste norme!
Ciao
Il Navigante

 Il Navigante
Ma per chi cazzo devi osservare queste norme?? Per il Santo Padre? Eddicci
chi è così ci fai felici.
ciao né.

 Deve essere ritenuto pari livello con un Rescue.
????????????????????????????????????????????
Ciao Navigante! Beh, credo che un istruttore per seguire queste direttive
debba proprio:
1) aver subito un recente intervento di lobotomizzzione
2) essere una pecora.
Busta 1 o 2?
have a nice one!
Dober

Tu puoi averecela finchč ti pare con U.P. e magari anche a ragione,
ma sei io faccio un corso DIVECON devo allegare tutte le fotocopie dei 
brevetti precedenti alla cartellina quando la mando in sede al momento 
della richiesta del brevetto.
Se il candidato ha un brevetto Nase ed io l'ho considerato come gli 
altri (RSTC o FIPSAS) non mi emettono la certificazione.
Se le regole (ok non siamo in democrazia) sono quelle o le segui (sei 
una pecora?) o te ne vai...
(magari mi informo se nel frattempo č cambiato qualcosa... :-)
Ciao
Ghigo


 
Ciao
Paolo

 Paolo
Avete fatto la pace? :-)
Ciao!
Ghigo

Se ne hai una copia me la mandi?
Qua non s'č saputo niente... (all'atto pratico comunque i mie allievi 
hanno sempre avuto brevetti SSI,PADI o FIPSAS/CMAS e il problema non si 
č mai posto)
Ciao
Ghigo


 Saluti Giovanni Cannova
grazie oer l'attenzione e la gentilezza, speriamo di fare una bella
immersione insieme
maurizio




 ma sei io faccio un corso DIVECON
Ghigo se fai un corso stress e rescue e ti arriva un brevettato advanced
PADI come fai ad accettarlo visto che le finalità e quindi le abilità dei
subacquei e dei due corsi adv sono completamente diversi ?(almeno sulla
carta)
O basta chiamarsi nella stessa maniera e essere iscritti alla RSTC per
essere "non condizionato" ??? Con quale validità didattica ?
Comunque sono d'accordo con te. Le regole sono regole e vanno rispettate.
Però viene da sorridere.
Mi dispiace anche per i possibili clienti che potete perdere. Sistema
protezionistico masochista.
Ciao
Marco M.

 Ghigo
Fatto :-)
Ciao
Paolo

 Peccato speravo in un dialogo.......
Nulla in contrario al dialogo ma da sempre č stato piuttosto difficle
parlare con chi indossa i classici paraocchi. By the way per una volta si
potrebbero anche togliere e vedere il resto del mondo.

 sottovaluti e poi gli dici che ti sei sbagliato.....mi piacerebbe esserci.
Lungi da me la volontà di difendere una didattica piuttosto che un'altra.
Però l'italianissimo "applica solo regole che più ti piacciono e fottitene
delle altre" non mi stà bene.
Se la tua didattica stabilisce delle regole, a mio parete tu SEI TENUTO a
rispettarle, che ti piacciano o no.
Se non ti va puoi sempre cambiare didattica, o addiritture fartene una ;-).

 ad osservare certe regole,  prego rispondere, grazie.
Il proprietario dell'azienda che emette la certificazione.
Se mi dice di fare il corso solo a ragazze giovani alte more e con gli 
occhi scuri piego la testa e ubbidisco :-)
Ovviamente se non ti vanno bene ti puoi "licenziare" e andare da un altro.
Ciao
Ghigo
 

 ha scritto nel messaggio
news:hkmH8.85120$zW3.1...@news1.tin.it...

Che è come dire che all'interno della propria didattica (che ancora nessuno
ha il coraggio di dire come si chiama) non vi è nessuna possiblità di
dibattito e confronto con chi fa le regole? Oggi una cosa del genere non
succede più neanche nei marines.

 Ovviamente se non ti vanno bene ti puoi "licenziare" e andare da un altro.
Invece di cercare di fargli capire che son belle anche le bionde? Non ti
pare un po' limitativo?
Ghigo ti ho conosciuto all'Eudi e, scusa sai, ma non mi sei sembrato un
ragazzo così sottomesso, cioè uno che va dove tira il vento.
Comunque una considerazione la faccio: cacchio deve essere proprio una
didattica coi controcoglioni e con un padrone dagli attributi più che tosti
per riuscire a far osservare certe stupide regole.....mah........

ad osservare certe regole,  prego rispondere, grazie.
C'e' poco da fare, se emetti brevetti per una didattica, devi per
forza stare alle regole di quella didattica, per quanto assurde esse
ti appaiano. 
Non e' questione di "ragionamenti logici", ma di "regole", di
"standard".
Ovvio che quando le assurdita' oltrepassano la soglia del tollerabile
nessuno ti impedisce di rivolgerti ad una didattica che ti soddisfa di
piu'.

 ha il coraggio di dire come si chiama)
Scusa Silvano, premesso che l'argomento in questione mi interessa meno di
"zero", però una curiosità mi è venuta.
Dicci Tu quale è questa fantomatica didattica..........

E' cosě triste vedere che molti di noi si troverebbero bene nel praticare la
loro professione di istruttori subacquei in Corea del Nord, dove, se si ha
cara la vita, anche le regole piů assurde dettate dal regime devono per
forza essere rispettate e senza mai nemmeno osare di pensare di chiedere
"perchč?".
Dober

Forse non sanno che i dipendenti della Fiat a Mirafiori non possono 
entrare con la macchina se non č Fiat..... :-)
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:acktt8$9lq$1...@megan.servidellagleba.it...

Se lo chiedo è perchè non lo so....cacchio.....

 ha scritto nel messaggio
news:ackump$qq8ni$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Tu come lo definiresti?

 Ghigo
Non è vero, ce ne sono un sacco che entrano in Ferrari....

 succede più neanche nei marines.
Dibattito e confronto non significa "intanto faccio quel cacchio che piace a
me, poi magari cambiamo le regole".
Se hai il "peso" giusto e la possibilità di intavolare una discussione
all'interno della didattica per cambiare delle regole che non ti stanno
bene, fallo!
Ma finchè le regole ci sono  dovresti rispettarle. Altrimenti succede quello
che sta effettivamente succedendo. Ognuno fa quello che gli pare, non
esistono standard, tutti pensano di poter applicare "la migliore" delle
regole, che ovviamente è la propria.

 situazione non potrebbe che migliorare.
E chè te frega, e chè te importa.........:-))))))
Approposito, domenica la vedo dura. eh eh eh eh eh
Mi dispiace moltissimo per voi...............il naso, il naso, il naso,
cacchio mi ha sbattuto sul video :-))))))))))))

 Guispi
Rispondo a Giuspi e Soilrock:
se si tratta di rispettare regole e stanard riguardanti per esempio modalità
e tempi per il rilascio di un brevetto Open o altro sono ovviamente
daccordissimo anche se resto in attesa di sapere cosa deciderà di fare la
didattica nei confronti dell'ormai noto Holiday Service.
Altra questione ben diversa e sulla quale credo invece sia più che doveroso
discutere è quella riguardante il sottovalutare subacquei di altre
didattiche. questa mi are proprio una posizione che non dovrebbe prendere
chi non è così immacolato come vorrebbe far credere.

 ha scritto nel messaggio
news:acl1n5$qj33v$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Un chiaro atteggiamento da qualunquista, attento però:  il "me ne fotto" non
è propriamente democratico.

 chi non è così immacolato come vorrebbe far credere.
A parte che questi salti (per alcuni continui) di didattica mi paiono
abbastanza incomprensibili, se dovessi decidere di farne uno e mi venisse
disconosciuto il mio attuale livello non farei altro che salutare e
ringraziare. Non vedo il dramma.
Comunque, se proprio vogliamo discuterne, l'unico modo serio di accettare un
subacqueo ad un livello X secondo me sarebbe quello di fargli un esame.
Questi passaggi concordati fra didattiche lasciano il tempo che trovano.
Guispi

 è propriamente democratico.
Anche io me ne fotto:-))))
Semplicemente perchè in 22anni circa di subacquea ed avendo fatto immersioni
in quasi tutt'Italia e in molte parti del mondo non ho mai riscontrato
problemi nel riconoscimento di brevetti o quant'altro. Sarò stato
fortunato......però mi pare che state sovradimensionando il problema, almeno
questa è la mia opinione in base alla mia esperienza.
Sugli standard ho già espresso il mio pensiero :  quelli minimi sono
ridicoli per tutte le didattiche, nessuna esclusa.
mb

 ha scritto nel messaggio
news:acl54r$qocnf$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Bene, bravo, giusto, è esattamente quello che avrei voluto sentir dire sin
dall'inizio di questa lunga serie di messaggi. "Basta farli provare" ed
avere una bella commissione giudicante formata da evluators di un bel po' di
didattiche......sai che macello......

 Semplicemente perchč in 22anni circa di subacquea
Tanto per chiarire, ho cominciato molto presto, a 6 anni eh eh eh eh eh eh
:-))))))))))))))

 :-))))))))))))))
Cosě dai ragione alla massa di medici che dicono che la pressione provoca
dei danni irreparabili al cervello dei bambini.....restano bambini.....

 ha scritto nel messaggio
news:acl5j1$r1lac$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Piaciuta, ma anche il me ne fotto appartiene a politici d'altri tempi, o no?

 Guispi
 Non so per quale motivo bisognerebbe facilitarli ma non mi č cosě chiaro il
perchč non farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:acl668$peeb3$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Già.....che distratto!!

 perchč non farlo.
Per "facilitare" intendo il passaggio da un grado ad equivalente di un'altra
didattica grazie ad un accordo preesistente. Secondo me per fare le cose
serie l'istruttore che accetta il subacqueo in un certo corso dovrebbe
controllare personalmente l'abilita' del medesimo a frequentarlo. Questo a
prescindere dalla didattica di appartenenza.
Guispi

 wrote in message
acl6dr$qkjuq$1...@ID-100253.news.dfncis.de...
Ubotte, hai notato??? Il Merendero ultimamente quando comincia una
discussione non la finisce più:-(((((
Secondo mè stà ricercando quella visibilità che ultimamente, per cause ben
note (il Professorone), aveva abbandonato per non offuscare la presenza del
suo Illustre Docente :-)))))))))))

 dei danni irreparabili al cervello dei bambini.....restano bambini.....
I bambini sono l'innocenza più pura e dicono sempre la verità :-))))))))))))
Ciao ciao
mb

 prescindere dalla didattica di appartenenza.
Guarda che è buona norma se ti arriva un allievo che non conosci (anche
della stessa didattica) di assicurarti che risponda ai requisiti del corso
che deve intraprendere.
Se non lo fai puoi sempre comportarti come se l'allievo in questione non
capisse una se@a e mettere all'interno del corso passi sia di teoria che di
pratica per valutarne la capacità.
Questo non significa non aver fiducia in altri istruttori o in altre
didattiche, significa solo aver buon senso.
Ciao
Marco M.

 che deve intraprendere.
Siccome si stava discutendodo di equivalenze fra brevetti, argomento a mio
modesto avviso molto fumoso e sterile, e visto che qualcuno si lamentava di
presunte discriminazioni, volevo sottolineare il fatto che pur in presenza
di una eventuale certificazione l'istruttore deve avere l'ultima parola
sulla abilita' reale del soggetto. Questo taglia la testa a tutte le
diatribe primo grado mio uguale al secondo tuo col resto di un rescue + un
boat diving etc etc.
Siamo perfettamente d'accordo quindi.
Guispi

 l'allievo prima di far procedere lo stesso a livello superiore.
Ecc. ecc.
Mi puoi elencare le didattiche (oltre alla NASE) di cui "condizionate"
(questo termine mi fa impazzire :-)) i brevetti ?
Se ti arriva un brevettato IANTD, ANIS o ESA come vi comportate visto che
non sono in RSTC Europe ?
Ghigo mi puoi rispondere anche te se vuoi.
Ciao
Marco M.

 wrote in message
jmtH8.83009$CN3.2...@news2.tin.it...
Scusa Marco, ma il requisito per accedere ad un corso superiore è
determinato automaticamente dall'avere il brevetto inferiore e, a seconda
delle didattiche, di un certo numero di immersioni e/o specialità.
Se alla tua scuola si presenta un sub e ti chiede di frequentare un corso X
ed ha già il brevetto Y, prima di accettarlo cosa gli dici. Che del suo
brevetto non te ne frega e che deve comunque fare un pre-esame ?? Io sono
daccordo, ma fammi capire.
mb

 Marco M.
Non mi è mai capitato.... se vuoi chiamo il babbo e glielo chiedo :-)
Cmq per non sbagliare posso sempre dargli un brevetto basato 
sull'esperienza pregressa... come da standard :-)
Ciao!
Ghigo

 Siamo perfettamente d'accordo quindi.
Al 100%. Almeno su questo :-))
Ciao
Marco M.

 daccordo, ma fammi capire.
Non importa che lo chiami esame ;-).
Se presenti dei quiz come facenti parte del corso e lo stesso lo fai per gli
esercizi in acqua come può uno opporsi ?
Mettiamo ti si presenti un tuo allievo che è un anno che non fa immersioni e
ha i prerequisiti, non lo fai un ripassino ?
Se non usate la frusta (neanche quella lunga ;-), ma le buone maniere e
l'intelligenza, se non sminuite il brevetto e l'esperienza del subacqueo non
ci sono problemi.
Ciao
Marco M.

 sull'esperienza pregressa... come da standard :-)
Ghigo non fare il furbo. La legge e i ...... :-))
Poi insegni le birbonate e il babbo ti brontola ;-))
Ma le regole scritte le avete solo per la NASE ?
Ciao
Marco

 ci sono problemi.
Sono perfettamente daccordo, ma allora ha proprio ragione Guispi dicendo "me
ne fotto".
Avete o hanno parlato per giorni sulle didattiche, riconoscimento brevetti e
cazzate varie, e poi traspare chiaramente che l'istruttore fà un pò come
meglio crede.
Hai voglia a mettere tutti daccordo. :-)))))))))))
Ciao
mb

 
Ops... :-)
Una volta ci č capitato uno che aveva un brevetto US-Navy !!!!!
non so se glielo abbiamo passato :-)
Ciao!
Ghigo

 Hai voglia a mettere tutti daccordo. :-)))))))))))
He he he he :-))
Comunque la menata del riconoscimento dei brevetti l'hanno iniziata anni fa
le didattiche federali con i ben noti risultati.
Ciao
Marco M.
p.s. se continui a portare sfiga per domenica incarico il tuo fratellone per
una punizione corporale.

 Paolo

Premesso che nulla ho contro rstc, chi dentro e chi fuori me ne importa
assai poco. e che les celte sulla qualità di una didattica passano oltre
che per i materiali anche per le persone che ne fanno parte.
Vorrei a chiarimento del mio misero pensiero portare due semplici esempi
su quanto assurde siano in taluni casi le pretese di certificare
migliore o più qualificta una didattica con l'appartenenza o meno ad un
cartello commerciale. 
Del riconoscimento RSTC
La questione tanto discussa nasce da una lettera in data 17/4/2000 che
la ssi italia manda agli istruttori ( non é un segreto) precisando che
non potranno essere accettati ai corsi brevettati non rstc o cmas-fipsas
se non dopo una integrazione teorico pratica, ed in particolare non
possono essere accettati ad un corso istruttori ssi con un brevetto
divemaster nase o cmas-occ (anis-cmas, nase-cmas, non fipsas per
capirci) devono passare tutta la trafila da owd in su, praticamente
rifare tutta la carriera. Inoltre non é previsto corss-over per
istruttori nase verso ssi. 
Fin qui nulla da ridire sono scelte di agenzia che é perfettamente
libera di riconoscere o non riconoscere chi più piace. In aggiunta però
c'é un ps che dice: questa non é una decisione presa solo da ssi italia,
ma da tutte le didattiche che aderiscono alla rstc europa. E qui casca
l'asino perché la rstc su richiesta di cmas risponde disconoscendo tali
affermazioni. aggiungendo anzi che non c'é nessun interesse da parte
rsct a non riconscere brevettati di altre agenzie purché gli standard
siano conformi ai minimi.
Della Coerenza
NAUI non fa parte di rstc europa né usa, NAUI non é una agenzia da
quattro soldi, né ha standard meno severi ( se così si può dire ) di
quelli rstc, é stato un fondatore rstc poi ne é uscito.
Naui ed ssi collaborano nell'operazione passport e referral rilasciando
certificazioni e trasferendo allievi per il completamento dei corsi
insieme. Ma come se naui non é rstc non può essere riconosciuta???
 e allora?
Padi ed ssi fanno parte di rstc, ma mentre per un adv ssi sono requisito
necessario 25 ( venticinque immersioni) e quattro corsi di specialità
abilitanti per padi che rilascia anche lei un brevetto adv bastano le
immersioni di corso owd e quelle adv con cinque immersioni di
orientamento alle specialità. 
Ma come l'rstc non uniforma e garantisce gli stessi requisiti e
standard???? 
RSTC USA :IDEA PADI PDIC SSI YMCA
RSTC EUROPE: ACUC BARAKUDA FIAS IDD PADI SNSI SSI
RSTC CANADA: ACUC PADI SSI
RSTC JAPAN : BSAC NASDS NAUI PADI SSI
e tutti gli altri ???????
non sono riconsciuti da rstc!!!
però naui fa i brevetti passport con ssi da chi sono riconsciuti questi
brevetti?
però nasds fai il referral con ssi padi naui eccecc
dal sito ssi
I benefici di essere un Referral Location 
*Maggiori guadagni. Puoi ottenere clienti Referral di 6 agenzie
didattiche 
*Facile da gestire. Una volta imparate le procedure e la modulistica da
completare, si ha un unico sistema per 6 agenzie didattiche 
*Migliore servizio ai clienti. I Referral non prevedono più procedure
crossover. Queste erano causa di disappunto nei clienti che cominciavano
il corso con una didattica ed alla fine ottenevano il brevetto di
un'altra agenzia didattica 
*Nuovi clienti. Avere clienti soddisfatti significa maggiori affari e
ulteriori clienti futuri.
ma poi i brevetti finali da chi come é perché sarrano riconosciuti?
e i clienti finali non rstc saranno prorpio sodisfatti?