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Titolo: fegatello in partita lunga, perche' no?

ciao a tutti,
sto seguendo il secondo turno di Bratto, e nella Piscopo-Dervishi, dopo 1. 
e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6, il Bianco ha optato per 4. d3 invece di 4. Cg5, 
il fegatello appunto.
Io nelle lampo lo gioco in automatico, spesso con risultati positivi; in 
partita lunga non ne ho mai avuto occasione, e mi chiedevo se c'� qualche 
linea per il Nero che lo confuta o quantomeno gli da' un'agevole parit�... 
o, magari, semplicemente a Piscopo non piace?
illuminatemi!
ciao
C. 

 ha scritto 
mi daresti il link?
http://www.puntoesclamativo.org/bratto2009/
ciao
C.

Carlo ha scritto:

Mi pare proprio che il bianco non abbia alcun modo di ottenere vantaggio 
  giocando Cg5 nella due cavalli.
Il nero a quel livello si sa difendere e poi passa all'incasso nel finale.

 finale.
non troppo tempo fa Najdisch prese una bella legnata da Vallejo Pons 
proprio con la due cavalli subendo il classico sacrificio di cavallo in 
f7. Sara' stata al massimo l'ottava o nona mossa, segno che neanche i GM 
la teoria l'hanno cosi' chiara.

 Il nero a quel livello si sa difendere e poi passa all'incasso nel finale.
In occasioni precedenti Dervishi ha giocato la principale, e cio� 4... 
d5 5 e:d5 Ca5 6 Ab5+ c6 7 d:c6 b:c6 che � un sacrificio di pedone 
piuttosto fastidioso da affrontare.
Probabilmente non gli piaceva l'idea di giocare quel tipo di posizione 
con Dervishi.
Dopo 4 d3 si gioca decisamente tutt'altro tipo di partita.

Tempo fa smisi appunto di giocare 1... e5 per evitare il fegatello,
passando al mio amore di dragone accelerato :P
Il fegatello pero' e' un arma a doppio taglio.
Se lo vuoi giocare e' bene saperlo davvero A MEMORIA!!!
Studialo con rybka in ogni sua possibilita', altrimenti a giocarlo
cosi' e' come fare un terno al lotto.
Ci sta che magari sei in vantaggio schiacciante, ma dato che si gioca
sempre sul filo del rasoio una tua minima imprecisione da la vittoria
all avversario, e viceversa.
Sinceramente se non la impari a memoria datti ai dadi :P
Con simpatia ovviamente
Ciao ciao

 ha scritto

Scusate, ma il fegatello quasi nessuno col Nero ti permette di giocarlo
Dopo 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6 4. Cg5 d5 5 e:d5 giocano quasi tutti
5...Ca5 (e non 5...C:d5 che permette il fegatello) 6 Ab5+ c6 7 d:c6 b:c6 con
gioco confuso.
Luigi Caselli

 gioco confuso.
In realt� non dovrebbe giocarlo neppure il Bianco, visto che d4 � molto 
pi� forte.

 gioco confuso.
Che io sappia e' proprio questa la variante per cui quasi nessuno a
tempo lungo nessuno gioca piu' il fegatello col bianco... una volta
questa variante era considerata essere a vantaggio del nero, oggi
sarebbe interessante vedere cosa dice il computer della posizione dopo
la 7a del nero...
ciao,
Marco.

 gioco confuso.
in effetti la mia domanda doveva essere meglio posta, nel senso che il 
dubbio riguardava sia il fegatello vero e proprio, sia la posizione che 
scaturisce dalla variante che riporti tu, dopo 4. ...d5, che infatti non e' 
chiarissima: il Nero si ritrova con due pedoni isolati a Ovest, il Bianco ha 
qualche problema di sviluppo... almeno se il Bianco sono io :-)
quando me la giocano, di solito proseguo con Ad3 e Cd4 (per evitare di dover 
portare il destriero a spasso per mezza scacchiera dopo ...h7 ecc) e cos� mi 
ritrovo con l'alfiere camposcuro e il cavallo in b1 in cerca di case utili 
da occupare senza intralciarsi a vicenda :-)
ciao
C.
 

 Con simpatia ovviamente
ovviamente :-)
ciao
C.

 dover
ovviamente il cavallo va in e4, sorry :-)
ciao
C. 

 ha scritto nel messaggio
news:0a0f4871-601d-447a...@v20g2000yqm.googlegroups.com...

Se guardi la recentissima Short - Sokolov su
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5671
 sembra che il bianco sia
in vantaggio.
E' interessante soprattutto il seguente commento su questa variante:
"For decades, it has been accepted that Black's lead in development, active
pieces and space advantage, gives him more than enough compensation, and
indeed, many games have been won by Black in such positions. A mere glance
at the position seems to confirm that Black has a wonderful game. However,
the computer, untrammelled by human emotions and visual impressions, sees
only that White has an extra pawn with no weaknesses".
Luigi Caselli

 Il nero a quel livello si sa difendere e poi passa all'incasso nel finale.
dovresti dirlo anche al GM Josh Friedel che ha perso giocando contro
Nakamura nell'ultimo turno del campionato USA 2009 (con questa
vittoria Nakamura si è intascato 40.000 $ ... non male per una
variante che non porta ad alcun vantaggio ...). Mi dicono poi che
anche Short nell'ultimo Stantun Memorial appena conclusosi ha adottato
la medesima continuazione contro Sokolov vincendo in una trentina di
mosse ...
A proposito, il Fegatello vero è proprio si verifica solo dopo 4.Cg5
d5 5.exd5 Cxd5 e quest'ultima mossa è senza dubbia (sono preferibili
sia 5.... Ca5, sia 5... Cd4).

d5 5.exd5 Cxd5 e.....
CUT
in realt� manca ancora una mossa per considerare "Fegatello" questa variante 
della 2 Cavalli.
Ciao, Ciro

 variante della 2 Cavalli.
sar� mica 6. Cxf7? :-))))
ciao
C. 

 della 2 Cavalli.
Ma come e' stato gia' detto il fegatello vero e proprio a livelli
medio-alti non si gioca,
perche' il nero non gioca 5...Cxd5.
4.Cg5 invece e' assolutamente giocabile, magari non contro Anand o
Topalov, ma appena sotto si',
come dimostrano le recenti partite di forti GM gia' citate nel thread.
Ciao.Fabio.

 da occupare senza intralciarsi a vicenda :-)
Prova a guardarti la Short - Sokolov segnalata da Caselli
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5671
che gioca proprio la tua variante (Ad3 e Ce4), magari ti e' utile per
trovare
idee/miglioramenti rispetto a come la giochi tu.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
ciao Fabio, grazie mille per il link!
C.

 Nakamura nell'ultimo turno del campionato USA 2009 
Si va bene, ma Nakamura non fa testo.
Gioca un sacco di roba ritenuta inferiore quando non dubbia, e ci vince.


Nakamura ha superato nuovamente la barriera dei 2700 di elo ... se
gioca Cg5 contro la Due Cavalli nella partita decisiva per diventare
campione USA e vincere 40.000 $ di primo premio ... stai sicuro che la
variante non è dubbia ma giocabilissima.
Eppoi la gioca anche Short ... un po' meno di elo ma tanta esperienza
davanti alla scacchiera ...
insomma Cg5 non solo non è stata confutata ma attualmente (direi) è la
variante più di moda contro la Due Cavalli

 davanti alla scacchiera ...
Mica tanto meno di Elo... guarda un po' sul liverating...:-)
LS