Newsgroup: it.fan.musica.ligabue
Titolo: A day which will live in infamy...

Ciao a tutti.
Non so se la mia assenza è passata inosservata o no. Se non lo è stata,
immagino che chi l'ha notata abbia subito pensato che non si trattasse di
una coincidenza: l'ultimo mio messaggio è del 10 settembre. Infatti, non è
una coincidenza.
Se fossi stato a casa martedì pomeriggio, è probabile che avrei partecipato
ai primi concitati thread sull'argomento. Invece in quel momento mi
trovavo, ignaro di tutto, sul treno per andare a Pisa, quando mia madre mi
ha telefonato e mi ha raccontato per sommi capi la faccenda, per quello che
se ne sapeva fino ad allora. Fino a che non sono arrivato a destinazione,
verso le nove di sera, ho dovuto quindi basarmi solo sulle poche
informazioni che riuscivo a raccogliere da chi mi trovavo vicino in treno;
solo dopo ho avuto un'idea abbastanza precisa della dinamica e delle
proporzioni dell'avvenimento.
Nell'attesa di tornare a casa la sera dopo ho anche trovato il tempo di
pensare un po' a voi, a cosa stava succedendo in quelle ore sul ng; ero
ansioso di leggere i vostri post sull'argomento nonché di dire la mia. Ma
una volta a casa, quando ho acceso il computer, davanti ai vostri post ho
cambiato idea e ho deciso di prendermi una pausa. Non perché non avessi
niente da dire, anzi; solo che non volevo correre il rischio di uscirmene
in qualche banalità, o in qualcosa che era già stata detta, o in entrambe
le cose assieme. Nel frattempo, ovviamente, ho letto tutti i post con
attenzione, in attesa di tornare a postare quando avessi avuto le idee un
po' più chiare, e quando la situazione si sarebbe un minimo stabilizzata.
Non so se ora si sia stabilizzata, credo di no. Sta di fatto che ora, dopo
questi cinque giorni di silenzio che mi sono concesso al posto dei tre
minuti, sento il bisogno di tornare. Anche se il rischio che correvo e che
mi ha spinto a tacere per tanti giorni non è certo scemato... non potevo
non farmi sentire ancora per molto.
Fra tutti i post che ho letto, quelli su cui mi sono trovato più d'accordo
sono (e qui, signori, direi che è l'occasione di un brindisi :-) ) quelli
di Ferro, come quelli di chiunque altro abbia invitato a non eccedere con
l'allarmismo. Non è guerra mondiale, almeno adesso. Non lo sarà, se la
cosiddetta "società civile", che sarebbe quella occidentale, non perderà la
testa. Dalla reazione della NATO, cioè in pratica degli USA, dipende il
nostro destino. A un'azione concepita e portata a termine da delle bestie
possiamo rispondere in due modi: come uomini, o come bestie. In
quest'ultimo caso, quando ci saremo portati allo stesso livello
dell'aggressore, allora sì che sarà guerra mondiale. Sarà così? Io
preferisco essere ottimista e pensare di no finché si può, anche perché ora
che l'America ha scoperto di essere vulnerabile sul proprio suolo dovrebbe
essere la volta buona che si dà una regolata. Ma non essere preoccupati è
impossibile.
Mi preoccupano i Talebani che si stanno impegnando per gettare benzina sul
fuoco, dichiarando che tutti i popoli islamici si devono unire compatti
nella guerra contro l'Occidente. Il modo migliore per vanificare il lavoro
di quanti avevano insistito sulla necessità di non scatenare una ritorsione
contro tutto il mondo islamico indistintamente, perché l'Islam è un
fenomeno vastissimo e multiforme, del quale gli assassini del WTC
costituiscono solo una frangia estrema. Non tutti gli occidentali l'hanno
capito questo. Senza contare la semplice constatazione, palese a tutti, che
i fini degli assassini erano tutt'altro che religiosi (che cosa volevano
ottenere, la conversione in massa all'Islam di duecento milioni di
americani?).
Mi preoccupa forse ancora di più Bush. Anche Bush fa la sua parte, con le
farneticazioni di una "guerra santa" da condurre contro il Male, che sarà
condotta in porto vittoriosamente dalle forze del Bene. La contrapposizione
Male/Bene non me la sto inventando io, l'ha usata proprio lui, sono le sue
parole. Ora, è evidente la degenerazione della situazione a cui porterebbe
inevitabilmente un ragionamento come questo, tanto più grave dal momento
che è fatto dall'uomo da cui dipendono in questo momento le sorti del
pianeta, su cui gravano le più importanti responsabilità. E poi c'è
un'altra cosa: l'espressione "forze del Bene". "Bene"??? Venerdì tutta
l'Europa si è fermata per tre minuti per commemorare in silenzio
(giustissimamente, a mio parere) i ventimila innocenti rimasti sepolti
sotto le macerie delle Torri gemelle. Chissà se qualcuno ha usato una parte
di quel tempo per riflettere su se, e quando, potranno beneficiare di tre
minuti di silenzio anche le centinaia di migliaia di vittime civili mietute
direttamente o indirettamente dalle forze del Bene, innocenti esattamente
allo stesso modo.
Mi rendo conto dei rischi a cui mi espongo con quest'ultimo tipo di
ragionamento. Chi in questi giorni l'ha fatto è stato immancabilmente
accusato di giustificare gli assassini, o perlomeno di aver fatto un
discorso del tipo "gli sta bene". Ma io mi chiedo: riconoscere con un
minimo di lucidità mentale che la politica estera degli USA non è stata
certo sempre ineccepibile equivale a giustificare gli assassini?
Bene (cioè, si fa per dire...). Ora ho aggiunto anch'io la mia voce alle
tante che si sono fatte sentire in questi giorni sul ng. Ci sarà anche la
mia a commentare quello che succederà prossimamente. Quando sapremo chi
avrà preso il sopravvento fra l'uomo e la bestia.
--
Alberto - ICQ: 82720210
========================================================
Non so se Dio esista o no. Ma se non esiste, ci fa una figura migliore.
(Stefano Benni)
========================================================
Ah, un'ultima cosa. Questa frase l'ho inserita nella sign il 10 settembre,
tant'è che si può leggere anche in un mio messaggio di quel giorno.
Insomma, non è stata scelta apposta per l'occasione, è una coincidenza.
Anche se quello che è successo ai miei occhi appare solo come un'ulteriore
conferma.

 conferma.
In quanto a questa frase, bè.....mi piace molto anche se conosco il credo dei
cattolici e la demolirebbero in poche affermazioni...rispettabili...ma non le
condivido.
bacioni Albi e bentornato anche se sicuramente le ombre non ti hanno
abbandonato i pensieri, come a nessuno....:-(
mamy*

testa.
Io credo che scoppierà invece.
====================================================
VincenzoVox
Socio del DDD Fan Club Tessera 004
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pò compagnia."
Luciano Ligabue-E
"Sometimes you think you can see around the corners, and maybe you can "
Stephen King-Hearts In Atlantis

conferma.
Se Dio esiste, esiste anche il libero arbitrio, ti pare?


Se Dio esiste, esiste anche il libero arbitrio, ti pare?
Eh... uhm... ehm... sssssě...
Un momento... ho dimenticato una cosa in macchina... ehm... torno
subito!...
(Rumore di passi)
(Portiera che sbatte)
(Motore che si avvia)
(Ruote che stridono)
(Motore che si allontana)
Un Ozmodiar e le scene ricorrenti dei Simpson :-)

Un Ozmodiar e le scene ricorrenti dei Simpson :-)
ROTFL! ^_^


 ha scritto nel messaggio
news:3BA4DA91...@iol.it...


Te di che religine sei?!? Curiosità....
Sai, quella con una marea di regole ben intenzionate ma che nella vita
reale poi non funzionano... beh, praticamente tutte. [cit]
Un Ozmodiar che continua con le citazioni simpsoniane... Perdonatemi, ma
questa era perfetta!!! ;-)


Sarà anche perfetta, ma io non ho capito! :-O :-D

io parlavo di *civili*
E io ho finito così:
vabbé... ma non è sbagliato ammazzare qualcuno IN GUERRA, è sbagliata la
guerra stessa...!
e il terrorismo peggio che mai!
è ovvio che in guerra se ho il mio nemico che mi vuole ammazzare devo essere
più veloce ed ammazzarlo io, ma i terroristi sono dei maledetti pezzi di
merda, perché oltretutto non te li aspetti!
Scusate il mio estremismo... :-)

>Scusate il mio estremismo... :-)
Una boccata di aria fresca direi ;-)
--
--------------
"When i'm walking a dark road,
 I am a man who walks alone."
                Steve Harris
Ma...@inwind.it
Concepitore Supremo del D.D.D. fan club, tessera non necessaria


Scusa, non ho colto... ma come sono rincoglionito oggi?

Massi ha scritto:

No,no.....raffuzzo è così....ti abituerai.....e senon ti
abitui...bè.......si vedrà;-)
mamy*

certo sempre ineccepibile equivale a giustificare gli assassini?
Qua si parla di uccidere e sputare sulla morte, ridere, scherzarci e
ballarci sopra...non cercare di rigirarti una frittata che tu stesso hai
costruito: le tue paorle sono chiare. I terroristi hanno fatto del male ma
anche l'America ne ha fatto. QUesto non equivale a richiedere un minimo di
lucidità mentale da parte degli USA: questo equivale a giustificare un
azione schifosa come quella che è stata compiuta.



Grazie ancora, Mamy! :-)

azione schifosa come quella che è stata compiuta.
Delle vie di mezzo, come al solito, nessuna traccia, eh???

 certo sempre ineccepibile equivale a giustificare gli assassini?
Non penso che un atto di terrorismo possa essere messo sullo stesso piano
con le guerre condotte dagli USA.
--
Angus
************************************************
"Sai a 140 il camion mi balla...
 ...hai provato a spegnere la radio?!?"
********************************************************
- Commissa'...è un caso che portate un guanto rosso e un guanto verde?
- No Gargiu'...non è casuale. Col guanto rosso te fermo...
...e col guanto verde te do er via pe anna' a fanculo!!
********************************************************

guerra stessa...!
E su questo, l'ho detto, niente da ridire.

con le guerre condotte dagli USA.
Due fenomeni di questo genere distinti non possono mai essere messi sullo
stesso piano, se si considerano le cause, le modalità, gli obiettivi...
insomma, i fattori da considerare sono troppi...
Ma io mi pongo il problema in termini di vittime civili. Mi chiedo solo
questo: alcune vittime civili valgono forse più di altre?

esempio, oltre alle onnipresenti mine antiuomo) 
o come in Serbia dove sono stato quest'anno che in una città che VIVE
(o meglio viveva) solo del lavoro nelle industrie petrolchimiche hanno
bombardato SOLO le industrie dove lavoravano migliaia di persone che
erano state fatte evaquare.
peccato che adesso non abbiano più un lavoro e muoiono o suicidi per
la situazione o perchè oltre alle fabbriche i simpatici americani (e
la NATO con la complicità anche nostra) hanno avuto la bella idea di
bombardare i DEPOSITI e le cisterne chimiche...
risultato: tasso di morte per malattie della pelle, leucemie, tumori
alle stelle.
è stato scoperto un nuovo tumore che è stato chiamato "Tumore Pancevo"
(il nome della città)
e i livelli di inquinamento chimico sono 1000 volte superiori agli
standard Jugoslavi (che sono molto più alti di quelli Italiani...)
sono pienamente d'accordo con quanto ha detto Gino Strada (fondatore
di Emergency) al concerto dei Nomadi che hanno fatto qui a Sesto
mercoledì scorso (e che ha cercato di dire in televisione, ma proprio
in quel momento, chissà come mai, hanno tagliato l'intervista...):
(vado a memoria)
"E' successa una tragedia, ma non dimentichiamoci che un morto
americano è UGUALE ad un morto iraqeno, kurdo......"
ZmP
--
===================================
ZmP aka PomaZ aka AndreA
Z...@iname.com
co-presidente del GACI (Gruppo Anti Calcio IFML)
per rispondermi direttamente in e-mail togli l'anti-spam

 Se Dio esiste, esiste anche il libero arbitrio, ti pare?
Non avrei saputo rispondere in modo migliore Vincč...
LorenXXX
-- 
Posted from 
firewall.rgn.it
 [212.84.33.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io credo che scoppierà invece.
Un attacco ci sarà di sicuro, forse già entro le prossime 36 ore...
Ma non penso che sarà una guerra mondiale al livello delle prime due, forse
qualcosa di
più simile o vicina a quella del Golfo...
Anche se sempre guerra è...


 questo: alcune vittime civili valgono forse più di altre?
Premessa: le vittime sono sempre una cosa abominevole!
Ma in un conflitto si possono evitare. O almeno si cerca. Comunque in ogni
caso non è mai un effetto voluto. In un conflitto militare si cerca di
colpire obbiettvi militari.
Un atto di terrorismo comporta SOLO vittime civili!


azione schifosa come quella che è stata compiuta.
Questa tua interpretazione del post di Alberto è la cosa più delirante che
tu abbia mai scritto. Adesso t'incazzerai anche con me, ci sarà del veleno,
ne sono sicuro. Io, da parte mia, posso dire che alla tua amicizia ci tengo,
ma che quando mi trovo in disaccordo te lo devo dire.
Fai tu.


Fai tu.
Cosa, gli gnocchi?


>Delle vie di mezzo, come al solito, nessuna traccia, eh???
Penso che la cosa sia reciproca....


Un atto di terrorismo comporta SOLO vittime civili!
Pazzesco. Sono d'accordo con Angus! Ma dove andremo a finire?
:-)


Cosa, gli gnocchi?
Hai capito...


 :-)
Questa è la prova che il mondo sta andando a puttane...cazzo!
...porc...parlo pure come te!
^______^





mercoledì scorso
Ah, i Nomadi... è una vita che non vado a un loro concerto!!! E dire che
forse sono gli artisti che più spesso ho visto dal vivo... (anzi, senza il
"forse"...)
Insomma, mi hai fatto venire una gran voglia di tornare a sentirli... anche
considerando che il loro repertorio si è ulteriormente arricchito
dell'ultimo, splendido album...

ROTFL! ^_^
A proposito... se li avete visti oggi, vi sarete accorti che c'erano ben
due scene del genere: più ricorrenti di così... :-)

Un atto di terrorismo comporta SOLO vittime civili!
Questo è vero. In ultima analisi gli obiettivi *dichiarati* sono in un caso
i civili, nell'altro obiettivi industriali e militari. Purtroppo non
sempre, nel secondo caso, ci si preoccupa troppo di tutelare gli innocenti,
coloro che non c'entra niente... basta vedere come sono ridotti i popoli di
Kosovo e Iraq...

Penso che la cosa sia reciproca....
Pensi male: questa volta l'hai fatta proprio tutta fuori.
Mi sa che ragioni ancora nell'ottica dei "buoni" e dei "cattivi". Dei
"completamente buoni" e dei "completamente cattivi", intendo. È la cosa più
pericolosa che si possa fare, quello che davvero ci può portare alla
catastrofe. Credi di portare più rispetto alle cinquemila (piccolo appunto:
fino a ieri avevo detto ventimila, che era la cifra data per più probabile
nei giorni immediatamente seguenti alla tragedia... quando l'ho scritto non
mi ero ancora aggiornato, quindi mi correggo adesso. Comunque purtroppo la
sostanza non cambia, sono troppe ugualmente...) vittime del WTC affermando
che in politica estera gli USA sono sempre stati degli stinchi di santo?
Se io dicessi che sto totalmente dalla parte dei terroristi, che hanno
fatto benissimo a fare quello che hanno fatto... solo allora avresti
ragione.

falsi, immagini di repertorio. Non sarebbe la prima volta.
BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
Eddai, un po di serietà !!!!!!!!!!!!!!!!
--
Ferro^ socio del DDD club. Tessera n° 011
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
La forza della banda
sta nel non dover piacere
perchè giocare al rock 'n roll
comunque è un' OPINIONE
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

ragione.
Non vanno giustificati. Non sono giustificabili. Punto, a capo, discussione
ancora aperta.



Tu per che squadra tifi ;-) ?
Io credo non sia importante saperlo ^___^
Stef_Ozzy

 Anche se sempre guerra è...
In qualunque forma si presentera' non portera' niente di buono :-(
Stef_Ozzy

 Scusa, non ho colto... ma come sono rincoglionito oggi?
Al prossimo rissone politico sul Ng capirai ;-)))
--
Cofondatore del DDD Fan Club Tessera 002

 falsi, immagini di repertorio. Non sarebbe la prima volta.
Non credo proprio... e non credo che se fossero di repertorio oggi avremmo
immagini tanto diverse :-(((
Stef_Ozzy

 Eddai, un po di serietą !!!!!!!!!!!!!!!!
Stavolta concordo... altrimenti chi ci dice che le immagini che ritraggono
la caduta delle torri siano vere?
Stef_Ozzy

 con le guerre condotte dagli USA.
Incredibile... per una volta direi che sono d'accordo con te ;-)
Che la politica estera degli U.S.A. sia discutibile e' un conto... un altro
e' mettere sullo stesso piano un massacro del genere a spese dei civili.
Stef_Ozzy

 questo: alcune vittime civili valgono forse più di altre?
Assolutamente no...
ma un conto sono vittime civili conseguenze di un conflitto (che purtroppo
sono inevitabili) un conto e' colpire un paese sapendo di fare una strage
tra civili.
Stef_Ozzy

 :-)
Incredibile O___O !!!
Anche io...
Stef_Ozzy

 erano state fatte evaquare.
Purtroppo in caso di conflitto le conseguenze sulla popolazione civile sono
difficilmente evitabili :-(((
Considera pero' che colpire le industrie petrolchimiche equivale a colpire
il settore militare e che le industrie "pesanti" sono le prime ad essere
riconvertite all'occorrenza.
Stef_Ozzy

riconvertite all'occorrenza.
questo č vero, ma dopo aver abbattuto i centri direzionali e le sale
con i maggiori macchinari, hanno DELIBRATAMENTE voluto colpire ile
cisterne ed i depositi chimici. e nn ci vuole Natta per sapere che
sarebbe successo un disastro ecologico! :(((
ZmP
--
===================================
ZmP aka PomaZ aka AndreA
Z...@iname.com
co-presidente del GACI (Gruppo Anti Calcio IFML)
per rispondermi direttamente in e-mail togli l'anti-spam

la caduta delle torri siano vere?
Ho detto solo che era una possibilitą. Avrebbe senso e a me non sembra molto
campata in aria. E' deformazione professionale, credo.
====================================================
VincenzoVox
Socio del DDD Fan Club Tessera 004
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pņ compagnia."


immagini tanto diverse :-(((
Nemmeno io lo credo. Solo, non mi sento di escludere a priori questa
possibilità. In fondo il potere televisivo oggi è il potere più grande...


 campata in aria. E' deformazione professionale, credo.
Erano vere... Ho avuto conferme che le stesse cose succedevano in alcune
comunità in Inghilterra
ed Irlanda... Gente che festeggiava e distribuiva dolci...
Ovviamente erano islamisti...
LorenXXX
-- 
Posted from 
firewall.rgn.it
 [212.84.33.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Kosovo e Iraq...
Non fa una piega, ma per quanto riguarda l'Iraq le cose sono molto piů
complesse!
--
Angus
************************************************
"Sai a 140 il camion mi balla...
 ...hai provato a spegnere la radio?!?"
********************************************************
- Commissa'...č un caso che portate un guanto rosso e un guanto verde?
- No Gargiu'...non č casuale. Col guanto rosso te fermo...


... e io purtroppo conosco un ragazzo che nella serata di martedi, davanti
al TG, esultava per una tragedia.
Quindi credere che in palestina si festeggi è il minimo.
Purtroppo.


 ha scritto nel messaggio
news:plvp7.4436$Q25.1...@news.infostrada.it...


siano....
I nomadi non fanno politica.
O meglio dipende cosa si intende per politica...
Se per "politica" intendi "vota qesto o quell'altro", beh i Nomadi non
lo fanno
Sono un gruppo che io stimo moltissimo (e del quale, per altro, ho
fatto la comparsa in un loro video :P) e che si impegna nel sociale.
Devolvono parte dei loro guadagne in iniziative umanitarie molto
serie.
E soprattutto raccontano storie di uomini che hanno vissuto
combattendo per i propri ideali (Chico Mendes, per esempio)
Che poi siano di sinistra... č lě da vedere... :)


(e del quale, per altro, ho fatto la comparsa in un loro video :P)
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!
Eddài... adesso ci racconti... :-))))))

Eddài... adesso ci racconti... :-))))))
Correva l'anno.... scorso
era penso verso questo periodo
e una mia amica mi chiese "non è che vuoi fare la comparsa el video
dei Nomadi, visto che mio fratello fa il regista?"
io ho accettato ed eccomi nel jet-set :P
per il modico compenso di L. 0, un tocco di pizza rancida, e una
coca-cola calda.
il video è quello di Una vita che seduce, io l'ho visto due volte di
culo su Video Italia da Spizzico (immagina quindi che rotazione che
aveva....)
se qualcuno di voi l'ha visto, io ero tra quelli che ballava sul tram
alla festa (mi si vede abbastanza, sono sulla destra del teleschemo,
vicino all'obliteratrice)
I Nomadi li ho visti due minuti di sfuggita, erano abbastanza
distrutti perchè avevano girato tutto il giorno, e non ci hanno cagato
molto.
cmq mi sono sembrati in gamba, a parte un po' Danilo Sacco (il
cantante) che mi ha dato l'aria i menarsela un po'), ma è solo
un'impressione
ciao
ZmP in zona vip
--
===================================
ZmP aka PomaZ aka AndreA
Z...@iname.com
co-presidente del GACI (Gruppo Anti Calcio IFML)
Le seguenti persone mi stanno sul ca**o (e sono gay) [semi-cit]:
Stef_Ozzy


Sono d'accordo. I Nomadi sono un gruppo validissimo sia musicalmente che
ideologicamente, proprio per la loro capacità di essere di sinistra senza
fare politica.
