Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Elo Fide

Letta su rec.games.computer.misc, a firma JCSaunders.
Ovviamente non confermata.
Se fosse vero vorrebbe dire gli errori gravi si pagano anche in FIDE.
Resta un posto solo dove l'intoccabile sbaglia tutto ogni 6 mesi e
resta sempre li'...
Tra l'altro mi chiedo: se la lista continua a non uscire sul sito
FIDE, quella postata e strombazzata sul sito FSI che cos'e'?
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OK, anyone else heard this one? Casto Abundo has been sacked and the
guys who did the FIDE rating calculation work are still waiting to be
paid. 
Can anyone corroborate? Mig - can you phone GK and ask him what's
going on?!
John S
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paid. 
Fantastic ... :-((
Ciao
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
mask...@mailbox.icom.it
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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E' quella che Abundo ci ha fatto avere dietro nostra esplicita richiesta.
Mario Leoncini


Non vorrei dire una cosa sbagliata - e di cui domani mi si possa accusare -:
la realta' e' che non ho i dati sottomano: se mi fate domande sui campionati
studenteschi (settore di mia competenza) sono precisissimo. Mi pare che
Bombelli venga pagato non a mese ma a giorno lavorativo, credo piu' o meno
quanto percepisce un arbitro (75mila) ma comprensive di pasti, viaggio (abita
a Torino) e albergo.
Mario Leoncini

E' quella che Abundo ci ha fatto avere dietro nostra esplicita richiesta.
Non ne dubitavo, e non ho fatto la domanda con intenzioni polemiche.
Ritengo che la decisione di pubblicare la lista sia stata una buona
idea, e noto che e' stata accolta con favore, addirittura ho letto un
post in cui si candidava l'Italia per l'organizzazione del prossimo
mondiale.
Il problema a mio parere e' costituito dal fatto che il sito Fsi
induce erroneamente a ritenere che questa sia la lista ufficiale Fide,
e non solo questo non e' vero, come dimostra la mancata pubblicazione,
ma e' altamente probabile che la lista, quando uscira', sara' alquanto
diversa.
Continuo ad essere favorevole alla pubblicazione, penso che i piu'
l'abbiano ricevuta cum grano salis, ma credo che dovrebbe essere
accompagnata da un opportuno disclaimer, non ha senso che una buona
idea si tramuti in una figuraccia per non aver messo i puntini sulle
"i".
ULTIMORA, a conferma di quanto avevo appena finito di scrivere:
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At last this really is the official place to go for FIDE ratings -
Hellas Chess - though there is no facility to download a complete
file. Having checked, the latest list is slightly different from that
published some days ago by the Italian Chess Federation, so the
British lists on the 4NCL site have been removed. The FIDE secretariat
sent out an e-mail today telling people that the list posted at Hellas
Chess is the official one.
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Questo e' quanto si legge su
http://wkweb1.cableinet.co.uk/jsaunders/nclindex.htm
 
che ancora ieri rimandava al sito FSI.
La lista ufficiale starebbe qua:
http://www.chess.gr/enter.html

Si', in effetti ora faccio un link alla lista greca. Ho fatto una rapida
ricerca su due nominativi di Siena: Marcello La Spina e Marco Bettalli.
Entrambi sarebbero dovuti entrare in lista dal 1-1-99 (il primo con una
performance di 2170 su addirittura 16 partite). Del primo, che ha giocato i
due tornei in Francia,  non c'e' traccia ne' nella lista che avevano inviato a
noi ne' in quella pubblicata in Grecia; la situazione di Bettalli e' ancora
piu' strana: c'e' in quella che abbiamo messo on line un mese fa ma e' sparito
in quella greca. Boh! Quando glielo dico gli prendera' un colpo.
Giorgio Bertazzo ha scritto:



Mario, vuoi dire che a te la lista funziona?
A me continua a non andare, *mai*, e da altri post ho constatato
che il problema non e' solo mio.
Comunque, vorresti essere cosi' gentile da farmi un controllino,
se ti avanza tempo, su DRABKE LORENZ? Di origine e' tedesco, ma
adesso vive dalla parti di Varese e gioca per noi. Dovrebbe avere
l'Elo, ma di lui non c'e' traccia sulla prima lista. C'e' sulla
lista greca?
Grazie per tutto quello che potrai fare.
Ciao!


> Nel frattempo rinnovo la richiesta di precisazioni sugli emolumenti - LIT

Quindi , se cio che scrivi e' corretto ( puoi verificare facilmente credo )
75.000 X 20 gg lavorativi fanno 1,500,000 Lire Italiane finite ( escludendo
i rimborsi a pie di lista che do' per scontato sian corretti )
Domanda a tutti  : cio' che fa Bombelli vale questi soldi ?
Saluti
" Non si gioca a scacchi col buoncuore "
Chamfort-Massime e Pensieri

se ti avanza tempo, su DRABKE LORENZ?
Funziona anche questo!
OFFICIAL RATINGS
FOR THE 1ST CEMESTER OF 1999
Your Query Parameters:
Player: Drabke
Country: ALL
Rating: 2000
ID# Name ELO Country Title Games
809306 Drabke, Lorenz 2081 ITA  12
Ciao
Luigi Caselli

809306 Drabke, Lorenz 2081 ITA  12
Grazie Luigi,
da ieri in effetti funziona anche a me, evidentemente
avranno ricevuto "qualche" email di protesta :-))
Ho comunque un paio di domande per Leoncini:
1) arrivera' in FSI la lista completa in formato "dbf"
(come quella vecchia, per intenderci)?
2) la FSI ha intenzione di diffondere da qualche parte
l'Elo FIDE corretto almeno dei giocatori italiani?
Mi spiego: ci sono stati degli errori, vedi Drabke,
vedi i casi da te segnalati, ecc.; noi arbitri, pero',
siamo costretti ad usare solo i comunicati e i file
ufficiali della FSI, quindi sarebbe il caso che la FSI
diffondesse almeno una nuova versione del file dell'Elo
Italia integrato con l'Elo Fide; altrimenti per me 
Drabke continua a essere un fantasma; ricordiamoci che
L'Elo FIDE (di tutti, anche di quelli del Bangladesh!)
serve per ordinare correttamente i giocatori nei tornei
magistrali che si svolgono secondo il sistema svizzero.


Appena la FIDE manda qualcosa lo mettero' on line. Per ora non abbiamo
niente, nemmeno i tabulati dei giocatori italiani (senza tabulati non
possiamo fareun controllo minimo dei tornei presi in esame ecc.). In
effetti anch'io non so che cosa dire ai due soci del circolo senese se
non di aspettare che arrivi qualcosa di ufficiale dalla Fide. Direi non
sia il caso, come abbiamo fatto a inizio gennaio di sollecitare la Fide
a spedirci la lista... rischiamo che non sia quella giusta.
Mario Leoncini



Si, ma non avendo l'ultimo aggiornamento, "noi arbitri" rischiamo di
mandare in FSI rapporti errati o incompleti, come e' successo a me
avendo arbitrato lo stesso Drabke a gennaio.
Ovviamente non e' colpa tua, ne' della FSI, di questa situazione
sbirola, pero' bisogna difendersi ...
Ciao
Walter Ravagnati

Fabio Casagrande
Il tuo interlocutore per questi problemi e' la FSI, sono loro il tuo
unico tramite possibile con la FIDE, con cui non puoi parlare
direttamente.
Se non hai ancora chiesto a loro, fallo.
Se l'hai fatto, rifallo.
Se non riesci ad avere risposte, riposta qui con chi hai parlato, cosa
hai chiesto, chi ti ha risposto.
Se poi non lo farai in HTML te ne saremo tutti grati.


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

mese di Gennaio non ci sono giocatori sotto i 2005.
La preoccupazione che ha originato il thread si spiega cosi': con un
Elo bassissimo e' estremamente probabile che ci si salvi per il rotto
della cuffia grazie all'arrotondamento.
Al di la' di questo caso particolarissimo credo che sia meglio cosi'.
Pero' mi sorge spontanea una domanda: ora che si viaggia di punto in
punto, perche' si esce sotto 2005 invece che sotto 2001?
L'unica spiegazione che ho trovato e' l'imbecillita' di chi gestisce
queste cose in Fide, e credo che sia una scommessa fin troppo facile
da vincere.

Nello scusarmi per l’utilizzo di un metodo di scrittura improprio volevo
dire che ho letto con attenzione le osservazioni di Massimiliano Orsi e di
Giorgio Bertazzo che ringrazio.
Volevo peraltro fare alcune considerazioni che forse non ho chiarito bene
nel mio precedente messaggio.
Mi sembra corretto che la FIDE decida di applicare un nuovo metodo di
calcolo che anziché arrotondare al 5 o allo zero si riferisca ad ogni numero
dallo 0 al 9, quello che non approvo è il metodo con cui vengono prese
queste decisioni; a me sembra che un giocatore abbia il diritto di sapere
prima e non dopo le regole con cui vengono eseguiti i calcoli del proprio
punteggio. In parole povere io non ho mai visto all’inizio del precedente
semestre un comunicato sulle riviste specializzate, sul sito della FSI o sul
newsgroup in cui si diceva che esistevano nuove disposizioni sul calcolo
dell’ELO internazionale. Non so, e mi piacerebbe che fosse chiarito, con
quali deliberazioni o provvedimenti la FIDE abbia deciso questa modifica che
a mio giudizio è piuttosto importante proprio per le aspettative che ciascun
giocatore può avere durante i tornei che disputa.
In concreto le conseguenze negative di una decisione quale quella sopra
descritta si sono rivelate assai negative e presumo che possano aver
coinvolto altri giocatori che ignoravano l’applicazione di questo nuovo
metodo di calcolo.
Il sottoscritto che riconosce peraltro con obiettività di avere una forza di
gioco non eccelsa, aveva calcolato anche con l’ausilio di Maurizio
Mascheroni (grazie lo stesso Maurizio!) di avere al termine del precedente
semestre un elo FIDE di 2003 che con le vecchie regole sarebbe stato
arrotondato a 2005 ma che con le nuove egole non mi ha attribuito alcun
punteggio; un mio amico maestro roveretano , e il caso è ancora più
eclatante si è visto attribuire un elo FIDE di 2199!!! e per lui è preclusa
la possibilità i partecipare ad eventuali tornei over 2200 per un intero
semestre.
Non voglio dilungarmi oltre e raccolgo l’invito a rivolgermi alla FSI
auspicando peraltro che in futuro ci sia da parte dei rappresentanti della
Federazione stessa in seno alla FIDE un maggior impegno nel rappresentare i
problemi relativi ai calcoli del punteggio elo attivandosi magari in favore
dei giocatori nell’attivazione di un organo che garantisca la risoluzione di
eventuali controversie relative ai calcoli semestrali di aggiornamento dei
punteggi.
Ciao a tutti
Fabio Casagrande
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

punteggi.
Hai pienamente ragione su tutta la linea.
Pero' una cosa a difesa della FSI una volta tanto la devo dire: credo
che abbiano appreso molte di queste decisioni insieme a noi.
L'unica cosa in cui confido e' che facciano sentire le loro proteste,
possibilmente insieme a molte altre federazioni.

Si' e' vero;ora devono uscire sotto i 2001,purtroppo non parlo l'inglese
(capisco solo quello scritto) altrimenti avrei gia' scritto alla
FIDE;qualcuno puo' farlo al mio posto?
Per me non e' imbecillita',ma mancanza di passione per queste cose


essere appellabile.
Personalmente credo che i 2005 sono l'interpretazione di un "maggiore di
2000" e che il tutto sia frutto di una banale dimenticanza,per quanto
riguarda l'intervento della FSI presso la FIDE,questa volta,nonostante la
trave che ha nell'occhio (gestione Elo),la FSI dovrebbe permettersi il
disturbo di togliere la pagliuzza dall'occhio della sorella FIDE,senza
infrangere la famosa frase del Vangelo.

semestre.
Il punteggio Elo non e' un premio da attribuire ai giocatori meritevoli o una
punizione da infliggere a quelli piu' deboli. E' semplicemente un metodo
oggettivo di valutazione del proprio livello di gioco. Piu' partite si
considerano, meno approssimazioni e meno eccezioni si fanno (tipo l'assurdita'
di non togliere punti a chi vince un torneo anche se e' andato peggio di quanto
ci si aspettasse), meglio e'.
Evidentemente i vostri punteggi sono piu' precisi a 2003 e 2199 rispettivamente.
Se poi questo vi impedisce di fare alcuni tornei, beh'... Non e' la FIDE che
organizza questi tornei e stabilisce i tagli. Comunque, con 2199 si e'
praticamente certi di essere ammessi a qualunque torneo, anche quelli con taglio
a 2200. L'organizzatore che rinuncia ad un iscritto per una manciata di punti
lo devo ancora conoscere.
Ho visto anche alcune polemiche sulla questione se il punteggio minimo debba
essere 2000, 2005 o 2001. Francamente non mi sembra un problema fondamentale, a
meno di non avere una passione per le cifre tonde. Porlo a 2001, a 2023 o a
1987, dal punto di vista del calcolo fa poca differenza. Probabilmente e'
rimasto a 2005 perche' nella lista precedente era a 2005 e forse i software
usati per i nuovi ingressi nella lista non sono stati ritarati o non era facile
farlo.
Se con i tuoi calcoli arrivavi a 2003, vista l'oggettiva confusione su quale sia
il punteggio minimo, mi e' sembrato azzardato dare il tuo ingresso in lista FIDE
come una cosa certa. Piu' che essere stato danneggiato, mi sembra si possa dire
che non hai usufruito di un vantaggio che esisteva fino al semestre precedente.
