Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: REX rossa ?

Secondo voi per il tds , per i calibri 9X21 e 40SW, e' da preferire la
rossa alla gialla?
Siccome per fare fattore minor nel 9 , mi occorre infilare 5,2 grs di
gialla con una palla doppio rame da 124 grs, e stessa quantita' nel .40
per il major con palle doppio rame da 180, volevo sapere se fosse stato
meglio scendere di dosi con polvere piu' vivace.
Premetto che vorrei restare a lavorare con la Rex per ovvi motivi
economici.
-- 
Saluti
Alfiere
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Avviene esattamente il contrario.
Se vogliamo aumentare le prestazioni ma non le pressioni, siamo obbligati a
usare un properllente più lento (non più vivace) che tramite un dosaggio più
alto ed una combustione più progressiva consenta di produrre più gas senza
tuttavia alzare il picco della curva pressoria.
Provare la REX 36 ( ma temo riempia troppo il bossolo) oppure la N-340 -
3N37 - W-540 - Tecna.
Cordialità
                      G.G.

infatti il bossolo è bello "pieno", ed è per quello che pensavo ad una
polvere piu' vivace ,per riempirlo meno!
Continuero' con la mia bella gialla, che per altro mi permette di
ricaricare tutti i calibri, con eccellenti risultati.


 ricaricare tutti i calibri, con eccellenti risultati.
In effetti ho l'impressione che la Rex32/II/Gialla stia vivendo un momento
di gloria.
Sento sempre più persone che la utilizzano, soprattutto perchè fra TDS e
IDPA, i calibri delle persone che incontro sono i soliti 9x21, .40, 45ACP, e
una polvere versatile ed economica come la Rex è difficile da trovare.
Avevo usato con ottimi risultati anche la N340, ma non trovando differenze,
la Rex costa poco più della metà, per cui vado con quella.
Tempo fa, in un articolo di Bordin su Armi Magazine (spero di ricordare
bene), c'erano parecchie tabelle comparative per la ricarica del .40S&W.
Uno dei parametri rilevati era la deviazione standard, che è indice, come
saprai, di costanza prestazionale del lotto testato.
Ebbene, la deviazione standard della Rex gialla era *di gran lunga* la
migliore. Non ricordo i numeri esatti, ma diciamo che mentre la Rex stava su
valori fra 2 e 5 (a seconda dei dosaggi, Bordin ne aveva fatti veramente
tanti), c'era un'altra polvere (credo una Winchester) che si aggirava fra 3
e 7, e tutte le altre polveri andavano su fino a 15-20.
Non so che strumento avesse usato per dosare. Se ha usato un dosatore
volumetrico, questo risultato potrebbe derivare da una ottima dosabilità
della polvere stessa. Se ha invece usato un dosatore ponderale (o quantomeno
se ha verificato ogni singola dosata con la bilancia), allora un risultato
come questo va ascritto ad una strabiliante costanza della polvere stessa.
Comunque sia, è stata una conferma della validità della scelta.
Se consideriamo che a breve potrei iniziare a ricaricare il cal.12, e che la
Rex32 va bene anche lì (anzi, è nata lì)...
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."

non ho letto l'articolo, ma se ti capita e mi dici su quale numero(non
compro piu' le riviste per via della pubblicita' eccessiva),lo compro e me
lo tengo sotto mano.
grazie mille


 una polvere versatile ed economica come la Rex è difficile da trovare.
Va bene anche nel 38 Spl. e nel 45 Colt?
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso



Le REX  sono polveri davvero molto oneste ed economiche.
Se analizziamo obbiettivamente questi propellenti magyari, ci rendiamo conto
che alla fine abbiamo sottomano polveri di buona fattura e rendimento, di
basso costo (26/28 euro al kg.) ed in grado di coprire una vasta gamma di
impieghi che vanno in arma corta dal 6,35 al 44 Magnum (cariche target) fino
alle cartucce da caccia e tiro dei vari calibri a pallini dal 36 al 12, come
giustamente ha fatto notare Albe V°.
Non esageriamo a definire questi propellenti eccezionali (ad esempio le
Vihtavuori e la W-231 esprimono un rendimento di classe infinitamente
superiore) ma non sminuiamoli nemmeno troppo, perchè effettivamente sono
polveri di buona qualità, di basso costo e non ultimo di eccellente
reperibilità.
Nel 38 Special, con palla Wad Cutter a base cava da 148 grani, con la Rex 28
a 2,8/3,1 grani otterrai una ottima cartuccia, mentre se preferisci la palla
sporgente classica, con una SWC o RN da 158 grani davanti a 3,3/3,6 grani
della stessa Rex 28 rossa ottieni una cartuccia "target" morbida e precisa,
entrambe richiedono un crimpaggio leggero.
Con la Rex 32 dietro alla palla wad cutter a base cava da 148 grani devi
usare circa 3,1/3,3  grani di polvere mentre ne serviranno 3,8/4,0 grani con
la palla SWC o RN da 158, in questo caso con medio crimpaggio.
Con palle Wad Cutter di tipo cast (fuse) a base piana e non cava le cariche
di polvere devono essere aumentate di 0,3 grani.
Nel 45 Long Colt con la palla classica SWC da 250/255 grani puoi usare
6,5/7,0 grani di Rex 28 oppure 7,2/7,6 di Rex 32.
Crimpaggio medio-deciso nell'apposito solco.
Cordialità
                  G.G.

 ha
SUPERCUT di tutta la spazzatura.
Cancellare questo post dal Thread perchè è pericoloso e eccessivamente
ricolmo di fesserie.
Cordialità
G.G.

 G.G.
caro gianluca, non sarò un esperto opologo come te, ma vorrei che ribatti
punto per punto questa tua affermazione, visto che le dosi che io affermo di
usare, li uso davvero, e specifico di partire da dosi molto più basse e di
cronografarle.
ora l'amico ha chiesto fattore per ipsc , 9x21 = 125.000 minimo, il fattore
si ottiene moltiplicando il peso palla per la velocità espressa in piedi, il
che vuol dire con una palla da 120 grani la velocità deve essere almeno 1008
piedi, se consideri che un tiratore agonista non rischia di essere buttato
fuori da una competizione per un colpo fiacco, o le nuvole sul cronografo, o
i 10 gradi in meno di temperatura, chi va in gara ci va con fattore minimo a
130, il che porta ad una velocità di 1048 piedi.
se usi palle da 357 (provate di dimensine con micrometro e dimensine
rilevata da 353 a 358, contro quelle classiche per il nove che hanno
dimensione che varia da 352 a 358,dimensioni verificate sgrassando la palla,
lavoro a contatto con controlli qualità e ti stupisci verificare certe
cose!!) se il peso è di 158 grani bastano 791 piedi per andare a fattore,
oltre 200 piedi in meno è una bella differenza, cicla più lenta, e rincula
un po meno.
discorso a parte per le open:
fattore 160 palla da 124 velocità minima 1290 piedi e se vuoi esser sicuro
almeno 1333 piedi, se a queste velocità pazzesche aggiungi il discorso che
la canna è un colabrodo, in quanto ha una serie di fori hibryd oltre al
compensatore, e quindi buona parte della pressione si sgonfia dopo i primi 2
pollici di canna, devi mettere dei secchi di polvere nei bossoli, e qui
posso sconsigliare la rex, che ha picchi pressori più alti.
con le open vista la caratteristica dell'arma si usa tranquillamente una
quasi doppia dose, ma non è assolutamente da usare all'interno di una
pistola normale, io per non sbagliare faccio blindati per open e piombo per
normale.
ora caro gianluca vorrei che mi motivi i tuoi dubbi, e se vuoi ci incontrimo
e ti faccio vedere le tabelle e provare i colpi e cronografarli.
salut
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:euB0d.235204$OR2.10...@news3.tin.it...

Siamo alla follia, Gianluca cerca di rinsavire e rispettare le opinioni di
tutti per piacere.
In questo NG, perlomeno da quando lo frequanto io (2 anni e mezzo se si
considera il non moderato) non ho mai sentito parlare di rimozione di post
nememno quando c'erano i troll che inneggiavano ai brigatisti.

 nememno quando c'erano i troll che inneggiavano ai brigatisti.
Beh, anche in quel caso sul moderato i messaggi verrebbero sicuramente
bloccati, ok che la moderazione è molto soft (si permettono cose che su
altri NG moderati non sono nemmeno lontanamente accettabili) ma non
esageriamo, altrimenti l'utilità di un NG moderato è nulla e conviene
ritornare al non moderato.
Saluti
Fabio

 nememno quando c'erano i troll che inneggiavano ai brigatisti.
Premesso che il NG è un luogo di discussione a cui accedono centinaia di
persone, anche se solo pochi poi vi postano attivamente, voglio chiarire che
il mio gesto è stato compiuto solo ed esclusivamente per evitare gravi
incidenti.
Da tutta la pappardella di questo Giuan, emerge che costui non sa nulla di
ricarica e di balistica e che diffonde dati pericolosi per chi alle prime
armi, curioso ma senza basi si avvicina al NG per cercare indicazioni di cui
fidarsi.
Il problema dei NGs è proprio questo, chiunque può postare emerite scemenze;
fin che lo si fa su elementi storici, su punti di vista progettuali e su
giudizi estetici delle armi, queste indicazioni rimangono solo chiacchere
innocue, ma se vengono postate fesserie e soprattutto ci si mette a
diffondere dati di ricarica e soprattutto cariche errate, allora si mettono
in serio pericolo le mani e le armi altrui e credo sia logico e legittimo
fare qualcosa per evitare questa disastrosa eventualità.
Nel post di Giuan ci sono elementi sufficienti per smascherare un
ricaricatore che non ha cognizioni di balistica interna e di esplosivistica
ma che sparge dati pericolosi a destra e a manca come fossero "favole".
Nel post troviamo dal caricamento di palle di peso estremo e lunghezza
esagerata in 9x21 con polvere vivacissima, all'uso di una polvere vivace con
cui ricercare il fattore in calibri in cui si devono usare polveri lente, un
45 LC che rinomatamente impiega propellenti vivaci ricaricato con REX 36,
poi riempitivi usati a vanvera e ciliegia sulla torta e vero problema una
carica di 8 (otto) grani di REX rossa in 9x21 che pur se non consigliata
apertamente viene indicata con estrema ed illogica stupidità.
Se qualcuno prende per attendibile il post di Giuan e mette con il martello
8 grani di REX 28  in un 9x21, avremo alcuni NGers che non saranno più in
grado di postare perchè dopo lo sparo di questa bomba saranno senza le dita.
Io non voglio erigermi a salvatore della patria, ma senza presunzione
conosco abbastanza bene la materia e conosco molto bene i ricaricatori e
credo di essere stato nel giusto a dare l'indicazione che ho inviato ai
moderatori.
Io caro Stefano non ti conosco, ma se capisci qualcosa di ricarica e di buon
senso, ti renderai conto che hai fatto il paladino dalla parte sbagliata, e
qui chiudiamo questo antipatico discorso!
Cordialità
                     G.G.

 qui chiudiamo questo antipatico discorso!
Gianluca! hai fatto non bene ma benissimo a formulare un nuovo post per la eliminazione
del messaggio citato e appoggio con tutta la mia gratitudine l'intervento dei moderatori a
cancellarlo.
Saluti
Alessio

 tutti per piacere.
Scusa ma forse ogni tanto è opportuna una rilettura del nostro manifesto che
al punto H comma 4 recita:
h) Principio generale è che il controllo non ha alcuna funzione di
censura, ma solo quella di evitare disturbo o informazioni sbagliate e/o
pericolose per i partecipanti. I singoli articoli vengono bloccati solo
qualora non appaiano pertinenti al newsgroup. Sono considerati non
pertinenti gli articoli che:
CUT
4) contengono informazioni sbagliate che possono essere di danno o
pericolo per i partecipanti, attesa la particolare natura dell'oggetto
del gruppo;
CUT
Ora siccome -se consenti- Gianluca Garolini non è certo l'ultimo arrivato in
tema di ricarica se ha ritenuto opportuno manifestare la pericolosità delle
informazioni fornite su un argomemento delicato come la ricarica e chiedere
di cancellare il post non solo ha fatto benissimo ma ha anche difeso
l'integrità del NG nonché la sicurezza degli utenti.
Così come han fatto benissimo i moderatori a seguire immediatamente il suo
consiglio.
Una  cosa è il rispetto delle opinioni, un'altra lasciare che vengano
diffuse informazioni pericolose.
Quanto al "rinsavire" ed alla "follia" mi permetto di farti notare che
proprio tu che vorresti difendere le opinioni di tutti (anche quelle
pericolose per gli altri) di fatto manifesti un'arroganza ed una mancanza di
stile che ti pone dala parte sbagliata.
Che poi tutte le opinioni siano da rispettare mi pare eccessivo ... io per
esempio le opinioni di Bin Laden non le rispetto punto!
Il Manifesto, per chi non lo conoscesse, è disponibile a questo indirizzo
http://www.newsland.it/manifesto/it.hobby.armi.moderato
lmb

 fidarsi.
Mi sembra che si stiano estremizzando posizioni che sono invece entrambe
molto rispettabili.
Da un lato vengono riportati dati che, a parte la carica di 8 gr di rex
rossa da spararsi in una
pistola che non si puo'  definire comune e che potrebbe essere male
interpretato, possono ,
a mio parere , essere forse un po'  pepati ma che allo stesso tempo possono
essere
perfettamente reali e dall'altro lato si cerca , giustamente ,di scoraggiare
la pubblicazione
di dati che non rimangano abbondantemente nel conosciuto.
Per quanto mi riguarda ritengo che l'uso di palle da 158 gr nel 9x21 non sia
impossibile in
quanto esistono cartucce commerciali in 9x19 che usano palle da 158 gr
http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/759939
ed anche altre cartucce che usano palle da 147 hollow point che
dimensionalmente non sono
certamente piu'  piccole.
http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/511820
A questo punto occorrerebbe verificare se effettivamente la carica di 3
grani di rex rossa e'  tale
da generare picchi pressori che vanno oltre quanto previsto come massimo e
di quanto.
Questo , sempre a mio parere, e'  possibile solo tramite delle misure in
canna manometrica,
fermo restando il fatto che l'esperienza "sconsiglia" l'utilizzo di questa
polvere.
A naso comunque non ritengo impossibile che quanto riportato corrisponda al
vero.
La sintesi finale di quello che intendo (e riprendendo una proposta gia'
fatta tempo fa' )
e'  che sarebbe estremamente comodo (e ritengo utile) avere la possibilita'
di conoscere
i valori di pressione massima di un certo numero di cariche che potrebbero
essere sia
quelle maggiormente utilizzate per il tiro dinamico (pistola) sia per le
cariche "strane" tipo
le cariche ridotte in carabina con polveri vivaci di cui non ci sono dati
nei manuali dei
costruttori delle polveri.
Io ci starei a "tirare fuori" 30-50 euro per avere questi dati per alcune
ricariche di pistola
e cariche ridotte.
Se ci fosse un certo numero di interessati magari si riuscirebbe a fare una
lista delle richieste
ed anche a raccogliere la somma necessaria per il test.
Magari potrebbe pure essere interessante per un articolo su di una rivista.
Cosa ne pensate?
 Saluti.
Maurizio C.

 stile che ti pone dala parte sbagliata.
non metto il becco sulla questione dei dosaggi suggeriti (supisciti
pure, ma non conosco quei componenti), ma quando c'è di mezzo la
sicurezza le buone maniere passano in secondo piano, bene ha fatto
Gianluca a essere brusco.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

Per capire un poco il rapporto tra numeri e colori:
Rossa = 28
Gialla = 32
Verde = ?
marco

...

Verde = 36

 ha scritto nel messaggio
news:1gk00mb.152rjqd13savnmN%slow...@people.it...


 e me lo tengo sotto mano.
Trovato.
Non era Bordin, ma Bonzani.
Non era ArmiMagazine ma Armi&Tiro.
Ed era Marzo 2004.
Buona lettura.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 nememno quando c'erano i troll che inneggiavano ai brigatisti.
E chi li rimuoveva, se non c'erano i moderatori? Sappiamo benissimo tutti
che, se fosse stato possibile, avremmo rimosso proprio i troll, non i post!.
Mauro
Mauro