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Titolo: HO PROVATO IL BERETTA STORM.

Oggi al poligono di tiro dinamico nel quale mi alleno, l'importatore Beretta
per la mia regione ha cortesemente messo a disposizione una carabina beretta
Storm in calibro 40 sw. E, visto che io ne ho ordinata una in cl 9x21, ho
potuto provarla anche a fuoco; queste le mie personalissime impressioni:
LINEA ESTETICA: Ia carabina si presentava fornita di collimatore a punto
rosso e torcia tattica-laser, quindi montava le slitte weaver sia nello
spazio tra le mire superiormente, che nella parte anteriore.
Il giudizio estetico è cosa personale, quindi prendetelo come viene, ma
ritengo che la Giugiaro design, dovrebbe continuare a disegnare ammennicoli
vari e automobili, e lasciare le armi agli utilizzatori o perlomeno ai
progettisti delle stesse. L'arma si presenta esteticamente curvilinea, direi
FORZATAMENTE curvilinea, a scapito di aspetti importanti dell'ergonomia,
come dirò in seguito. Gli accessori di cui ho accennato sopra parevano
appiccicati a viva forza, dando l'impressione non già di un concetto di arma
modulare, come ci si prefiggeva, quanto di un qualcosa tenuto insieme
precariamente. Il calcio in particolare spicca per il suo inestetismo.
ERGONOMIA: qui le pecche della STORM,si fanno assai piu rilevanti.
Analizzando la funzione proposita, dell'arma; cioè una carabinetta modulare
che sia egualmente utilizzabile per difesa personale e usi militari e di
polizia da parte di differenti utilizzatori, potrei dire che l'obbiettivo è
stato sbagliato completamente. I comandi dell'arma, vale a dire lo sgancio
caricatore e la sicura, sono posti in maniera assolutamente sbagliata. Lo
sgancio caricatore obbliga a torcere l'arma allo stesso modo in cui si
farebbe con una pistola, con l'aggravante che rimettere in imbracciata un
arma lunga dopo un cambio caricatore, è assai piu problematico. Stesso
problema con la sicura a traversino, che puo essere agevolmente disinserita
dal dito indice, ma assolutamente non re-inserita mantenendo l'arma in
punteria. L'unico comando agevolmente raggiungibile è l'hold open
maggiorato, che è posto nella posizione perfetta per una eventuale sicura
manuale.
Un capitolo a parte merita il calcio. Il concetto di carabina modurale qui
va completamente a farsi fottere, il calcio è modulabile in lunghezza
attraverso l'apposizione di spessori avvitati alla parte terminale, ma se si
dovesse imbracciare l'arma con giubbotto antiproiettile, ad esempio, il
calcio risulterebbe lungo, e viceversa in condizioni di tiro normale. Un
calcio telescopico sarebbe stato facilmente realizzabile, ma le curve di
Giugiaro ne avrebbero risentito. Inoltre un appoggiaguancia regolabile
sarebbe stato auspicabile e facilmente realizzabile, ma anche qui si è
preferito non intervenire.
L'impugnatura è troppo liscia, e senza l'ombra di una zigrinatura che
aiuterebbe una corretta e ripetitiva imbracciata, inoltre con la torcia
tattica montata, la mano debole è spostata troppo indietro. La manopola
stile M4 statunitense invece, è solo uno scherzo di cattivo gusto...
PROVA A FUOCO:
L'arma, provata sia con il collimatore BURRIS a punto rosso, sia con le mire
di serie, non è stata capace, in mano a noi, di stringere le rosate oltre i
10 cm a 20 mt. Lo scatto è qualcosa di atroce. Precorsa lunghissima e
grattante e uno sgancio pesante e incerto. Il mio norinco copia-AK-47 sembra
un AWS, al confronto. Il collimatore, tra l'altro, era montato storto dalla
casa.
Provando a effettuare dei tiri in movimento (pratici) emergevano le pecche
di cui sopra. Il responsabile beretta che mostrava l'arma continuava a
ripeterci che in un conflitto a fuoco i piu importanti erano i primi due
colpi...attendiamo con ansia la beretta derringer allora...molto meno
ingombrante.
Al termine della prova ho concluso che la storm è una divertente carabinetta
per plinking, con un look futuristico e aggressivo e con il vantaggio della
cameratura in calibri da pistola, ma assolutamente inetta per un utilizzo
operativo da parte di personale mediamente qualificato.
Morale della favola...speriamo che il mio armiere mi restituisca il mio
acconto...

Quando ho detto che era la migliore arma di polizia prodotta dalla Beretta
dopo la 92sb non mi stavo sbagliando, ma in peggio.
Accidenti, non mi era piaciuta molto anche perchè si poteva far molto
meglio, ma sentendo te hanno proprio toppato dappertutto. C
hi sa cosa combineranno in Beretta con il nuovo assault rifle che tra
qualche anno sostituirà il 70-90, dicono che hanno fatto esperienza con lo
storm... hahahahaha
Comunque non capisco perchè in beretta spingano Burris, quando hanno già
la Aimpoint da pubblicizzare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> qualche anno sostituirą il 70-90, dicono che hanno fatto
Speriamo che questa volta sui riesca ad acquisire un derivato del AK o del
70 90 di estetica piacevole e con la possibilitą di cambio rapido della
canna senza attrezzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

casa.
Scusa... ma io non sono cosi' "figo" da usare il punto rosso e tutti
gli altri "fregni buffi" che erano montati su quella che hai provato
tu.
Quella che ho usato io... era come "mamma l'ha fatta", con le sue mire
originali.
Posso solo dirti che, di fronte ad autorevoli testimoni, sia pure in
un calibro diverso da quello che hai usato tu (9 mm anziche' .40), ho
visto Mauro Minervini svuotare un caricatore realizzando una rosata
grossa come il fondo di una lattina di Coca... e non tirava a 20
metri, ma a 60.
L'abbigliamento non era propriamente "da tiro"... ed era composto da
giacca di tweed, camicia con i maledetti polsini con i gemelli... e
papillon.
E NON sto scherzando... ne' sull'abbigliamento, ne' sulla rosata.
E soprattutto... si trattava ovviamente di un'arma che usava per la
prima volta.
A questo punto... qualcosa non mi quadra.
O si trattava di munizioni del cavolo, o la carabina era difettosa, o
i tiratori non avevano dimestichezza con il tiro :-(
Absolut

 canna senza attrezzi.
Mai per il mercato civile... hehehehe



O non era la stessa cosa?. Mi pare che voi abbiate provato una
carabina non destinata al mercato civile italiano, o ricordo male?
Ovvio che dico questo solo perchè sono troppo difformi le impressioni
riportate
Ciao
Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:uihBc.354908$hc5.15...@news3.tin.it...
Chi ne parla bene e chi male. Anch'io ne ho una in ordine in calibro 9x21.
Credevo che fosse prevalentemente pensata per polizia e similari ma dalla
tua descrizione si direbbe un fallimento da questo punto di vista. A parte
la lunghezza della corsa, siamo sicuri che lo scatto non sia sistemabile con
relativa facilità da un armiere? Nessun altro l'ha provata? In altri post la
prova pratica sembrava avesse diradato un po' di ombre. Possibile che sia un
mezzo fiasco?
Altre opinioni in giro?
Ciao by Paolo

Non ho detto che l'arma sia intrinsecamente poco precisa, quanto piuttosto
poco sfruttabile, con quello scatto,strappare i colpi era molto facile,
probabilmente con uno scatto preparato si riuscirebbe a fare molto meglio.
Per quanto riguarda gli ammenicoli montati sopra, concordo con te, sono un
sovrappiů non essenziale, ma alla richiesta di smontare il burris per tirare
con le mire di serie ci č stato risposto negativamente per paura di perdere
la taratura dell'ottica.
Comunque tutto sommato ho deciso di ritirare lo stesso la Storm presso il
mio armiere, voglio provare a renderla un pochino piu pratica, e vediamo poi
cosa ne esce fuori.
Infine, non vorrei essere sembrato troppo abrasivo nei miei giudizi, la
storm alcuni punti a favore ce li ha eccome:
PESO: il peso č ridotto e rende la storm capace di essere portata senza
fatica per tempi molto lunghi.
COSTRUZIONE: la fattura dell'arma č molto, molto piacevole, i polimeri sono
molto piacevoli al tatto e alla vista, e la storm č un oggetto che si presta
moltissimo per una collezione o comunque per l'oplofilo.

 metri, ma a 60.
Non per mettere in dubbio le qualita' dell'arma e soprattutto del
tiratore, ma non e' che c'era un omino nascosto dietro un parapalle che ha
cambiato il bersaglio con uno forato ad arte?
E prima che Mauro mi proponga di farlo: NO, non ho intenzione di mettermi
a 60 metri e permettere a chicchessia di fare prove di tiro con me come
bersaglio col CX4!
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Absolut
Ero presente anch'io al test ed ho sparato 10 colpi con la stessa CX4
ricavandone una impressione che mi ha messo a disagio ma solo per quanto
avevo già stupidamente detto su quest'arma senza averla vista nè provata.
Altri più autorevoli esperti di armi militari hanno nell'occasione espresso
uguale meraviglia restandone molto favorevolmente impressionati e Mauro ha
fatto quello descritto con una disinvoltura che non può non evidenziare una
notevole positività di questa macchina termodinamica; poi che dire, la
plastica c'è, la forma strana c'è e l'assenza nella nostra "forma mentis"
oplofila di un'arma simile almeno per me c'era di sicuro, chissà forse a
altri è piaciuta da subito.
Quella da noi provata era una CX4 con già migliaia di colpi sparati nel
reparto prove armi militari, quindi lo scatto e il rodaggio delle parti
mobili erano già al top.
A me è piaciuta veramente molto.
Resta la domanda a cosa possa effettivamente servire ad un civile, ma questo
è un altro discorso.
Cordialità
                    G.G.

 la taratura dell'ottica.
Dubbio:
ma avevi mai sparato con un'ottica a punto rosso?
E gli altri sapevano usarla?
Sai che non hanno correzione di parallasse?
-- 


 i tiratori non avevano dimestichezza
Appunto, a meno che la carabina attrezzata come un albero di natale sia poco
maneggevole.
lmb

 relativa facilità da un armiere?
Allora dico come la penso:
Un'arma "di servizio" o da difesa deve avere lo scatto sufficientemente
lungo e pesante da evitare incidenti sgradevoli.
Un'arma da tiro accademico  può permettersi di sparare "soffiando sul
grilletto" ma fuori del suo impiego specifico è un pericolo.
Per quanto riguarda il CX4 ho trovato lo scatto non solo assolutamente
normale ma anche molto ben modulato.
E la rosata strettissima di Mauro e quelle meno strette ma assolutamente
encomiabili di noi altri lo dimostrano e si parla di un'arma presa in mano
per la prima volta e, almeno per quanto mi riguarda, con molta diffidenza.
È chiaro però che personalmente non capisco gli scatti allegeriti al di
fuori dello strettissimo ambito del tiro accademico.
Capisco però che chi viene dal tiro accademico possa trovarsi a disagio con
armi normali.
lmb

bersaglio col CX4!
Prendo nota delle tue obiezioni... e dopo lunghe consultazioni abbiamo
deciso di darti un vantaggio...
Puoi stare a 70 metri :-))))))
Absolut :-)

 Mai per il mercato civile... hehehehe
Magari solo x quello militare.
Già sarebbe un gran passo avanti.
Da decenni si stanno produdendo copie di armi obsolete e totalmente prive di
caratteristiche innovative.


 acconto...
Te lo auguro, se ci tieni.
Mauro

 la Aimpoint da pubblicizzare.
svejia Bià, che la guera è finita!!:-))) Burris è Beretta. E stanno tirando
su immagine e standards
Mauro


 carabina non destinata al mercato civile italiano, o ricordo male?
ma scherziamo o diciamo davvero? una casa come la Beretta fà armi che vanno
bene per l'estero e poi (scusa, al solo scopo di sputtanarsi??) ciofeche per
l'italia? Il discorso non sta in piedi, anche perchè la ciofeca era in 40,
non in 9x21!!!!!!
mAURO

 moltissimo per una collezione o comunque per l'oplofilo.
Beh, allora sei perdonato:-))))
Mauro


Vanno bene anche 150 metri con uno sharp o con un 444. Solo se non sei
dimagrito dalla settimana scorsa, però.:-))))
Mauro

 notevole positività di questa macchina termodinamica;
ragazzi, a parte gli scherzi e le polemiche abbiamo sparato bene tutti; mi
state mettendo-davvero-un tantino in imbarazzo
Mauro

 encomiabili di noi altri lo dimostrano
verissimo
Mauro

state mettendo-davvero-un tantino in imbarazzo
Stiamo solo celebrando l'evento, perche' abbiamo la quasi certezza che
una rosata cosi' non ti capitera' piu' :-))))
Absolut FBI :-)))))

 Absolut FBI :-)))))
FBI=Fottuto Bidonista Italiano
Mauro The Angel

 dimagrito dalla settimana scorsa, però.:-))))
A 150 metri dovrei star dentro i 15 MOA .... mi sa che e' meglio dimagrire!


 Puoi stare a 70 metri :-))))))
Mentre decido se sia preferibile affrontare i 70 metri tuoi col 9x21 o i
150 di Mauro col 444, vado a rimediare un "Gillie Suit".
E magari un giubbotto in kevlar, hai visto mai che uno di voi ci piglia
per davvero...


 > >non in 9x21!!!!!!
Mah, credevo di aver letto che avevate tirato tutti con la stessa 9
p.b con caricatore non limitato a 10 in un modello con calciatura non
destinata al mercato italiano (quella che non ammette i caricatori da
pistola). 
Non voglio fare polemica inutile, soprattutto con te. Volevo solo dire
che, non avendola ancora toccata, le idee che mi son fatto derivano da
resoconti altrui.
Purtroppo non tutti hanno dato gli stessi lusinghieri pareri. 
Anzi, mi pare che a parlarne così bene siate stati solo voi.
Fosse stato qualunque altro gruppo, avrerei pensato male, ma la vostra
granitica reputazione mi ha disorientato, al punto da farmi sospettare
che davvero aveste sparato con una versione "diversa" da quella vista
altrove.
ps: la prossima volta userò per benino le faccine così da non dare
adito ad interpretazioni errate :-))
Ciao
Salwo


La versione ***imposta*** dagli italici ministeriali  ha modifiche che non
inficiano certamente la resa balistica e l'ergonomicità.
Dei molti giudizi  che si son visti e sentiti bisogna escludere quelli fatti
guardando una foto e considerare che siamo in un  Paese dove al lunedì il
90% della popolazione fa il direttore tecnico di squadre calcistiche.
Io so solo che  prima di provarlo lo consideravo uno strano aggeggio ed ero
pieno di dubbi, dopo la prova ne ero e sono entusiasta.
Delle prove reali bisogna vedere chi le ha fatte, se lo metto in mano ad un
tiratore acccademico e solo accademico quasi sicuramente si metterà a
"misurare lo scatto" e trovandolo molto diverso da quello della sua arma
agonistica ne potrebbe dedurre che in Beretta non san fare le armi.
lmb

 >
Ufff... questa era pesante :-)))))))
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 caratteristiche innovative.
Forse stavolta copieranno l'AR-18.
Nessuno finora l'ha fatto. 
Sarebbe una mossa molto Italiana :-)


 agonistica ne potrebbe dedurre che in Beretta non san fare le armi.
conclusione che, con percorso più agevole, si potrebbe trarre provando
una serie 9000...  
:-(
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Ciao
Mauro

 Non siamo stati chiari; entrambi a 70 e 150 metri.
Per il calibro, posiamo anche sostituire il 444 col 244HH ed il 9x21 col 30
luger.
..Siamo inguaribili sentimentali:-)))))))))))))))))
Mauro

 Sarebbe una mossa molto Italiana :-)
Ehmmm, veramente fino a poco tempo fa, anche nel sito della HeK, sulla
pagina delle recenzioni, vi era un'accenno di come lo G36 e il derivato XM 8
siano basati sull'impostazione meccanica di questa arma.
Come puoi intuire quindi anche tedeschi ed inglesi, allora proprietari della
HeK, sono adusi a queste soluzioni.




Già... Me ne convinco sempre di più. Comunque, in genere, considero il
giudizio altrui un "interessante punto di vista", convinto come sono
che non esista l'oggettiva imparzialità, avendo ogni giudizio
componenti soggettive che lo influenzano.
Mi metto in discussione - magari non ad alta voce ;-) - spesso:  è
importante. Serve a crescere.
Ciao
Salwo

 ha scritto:
Pfuiiii! Per stavolta l'ho scampata!
Vedi Mauro, sin dai primi tuoi (focosi) interventi, ti seguo con molto
interesse. Nonostante non ti conosca, come non conosco di persona la
quasi totalità di coloro che intervengono nel ng, la tua figura si
definisce nel mio immaginario come accade ad un mosaico che, giorno
dopo giorno, si completa con l'aggiunta di qualche tessera.
PS: non capisco cosa sia, ma spesso mi capita di non riuscire a
quotare i tuoi interventi perchè, per qualche strano motivo, mi
compaiono solo le prime righe (come nello specifico di questo reply) e
perdo il resto del tuo intervento. A volte (come nel precedente di
questo thread) rimedio con dei copy&paste, altre rinuncio. Uso Agent e
mi capita solo con te :-((
Ciao
Salwo


Una volta un vecchio insegnante di marketing cercò di darmi delle
"lezioni" private....
Ne ricordo almeno due: una per la quale non sempre un'azienda propone
al mercato ciò che serve alla gente, perchè ciò che realmente fa
guadagnare è la capacità di inventare una cosa inutile ai più per poi
convincerli del fatto che essa è per loro indispensabile.
La seconda (collegata alla prima) era relativa alla differenza che
esiste tra gli oggetti di qualità (o utili) e quelli che tali non
sono: i secondi hanno necessità di forti investimenti pubblicitari...
Ciao
Salwo

 HeK, sono adusi a queste soluzioni.
Scusa... ma l'ar-18, qui potrei sbagliarmi, ovviamente, non aveva
qualche sospetta somiglianza con il Kalashnikov?


 convincerli del fatto che essa è per loro indispensabile.
Packard, I persuasori occulti, ed. Einaudi.
:-)


mi capita solo con te :-((
Risposta OT per il NG, ma di utilita' generale, e spero che i
moderatori non la cassino.
Mauro usa un incipit, nei suoi post, che finisce con due trattini.
I newsreader "seri", come Agent, considerano i due trattini come un
"avviso" che il messaggio e' finito, e da quel punto inizia la firma,
e quindi, facendo un reply, riportano solo la parte di messaggio che
PRECEDE i due trattini, saltando di fatto tutto quello che Mauro ha
scritto.
Soluzione: prima di clickare sul pulsante "reply", selezionare
(facendo scorrere il mouse con il tasto sinistro premuto) tutto il
testo che si vuole riportare nel reply.
Clickare sul tasto "reply", ed il testo evidenziato verra' riportato,
senza bisogno di copy, paste, ecc.
Absolut  

Absolut  
Grazie mille, funziona bene! :-))
Ciao
Salwo

per le risposte, MI ha appena spiegato ABS che sono quei 2 trattini del
cavolo. Provvedo.
Mauro

 Dell'AR-18? fico... credo.
Dimenticavo, il tutto ad un costo unitario di circa 800 carte, contro i
pochi denari necessari x l'originale.


 qualche sospetta somiglianza con il Kalashnikov?
Assolutamente, l'estetica richiamava il FAL inglese,
benchè fosse presente un calcio piegabile.
Meccanicamente usa un sistema di recupero gas a corsa corta
del pistone, soluzione ottimale x le carabinette da caccia,
ma alquanto poco affidabile x il teatro operativo.
Il bello è che tale soluzione rappresentava e sembra ancora rappresenti il
compromesso migliore fra affidabilità,
costi e precisione.
Sempre che tale compromesso sia auspicabile.


 ...Siamo inguaribili sentimentali:-)))))))))))))))))
No, voi siete i "cattivi"!


 Sempre che tale compromesso sia auspicabile.
Gli unici che non hanno mai fatto molti compromessi sono gli Svizzeri.
Bella forza.


 :-)
"Pubblicita' e' scrivere il proprio nome su un cappello, e poi pretendere
che proprio per questo il cappello vale di piu'.
G.B.Shaw (se ricordo bene)
Ciao.


>
Questo lo si vedrà....
In ogni caso, da uno come te è sempre un piacere imparare. Solo non mi
dispiacerebbe  vederti tirare. Ci terrei però a rimanere al tuo
fianco, mentre lo fai, piuttosto che di fronte ;-)
Ciao
Salwo


Tieni presente(ma certamente lo sai) che un tiratore destro spara meglio sul
fianco sinistro e viceversa:-))))))))))))))
Mauro

Mauro
Già.... ogni tanto mi fermo a guardare in poligono la gente che
tira....
Spesso è più divertente lo spettacolo offeto da ciò che avviene dal
lato del vivo di culatta che da quello di volata ;-))
Ciao
Salwo