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Titolo: Spunti per Discussione (lunghetto)

Salve a tutti, da qualche tempo leggo i Ng senza parteciparvi in forma
attiva, dopo lunghi ripensamenti ho deciso di scrivere e purtroppo sarò un
po’ prolisso, dunque pazienza!
Leggo d’incidenti,disqisizioni sulle didattiche, tempi per l’acquisizione
dei vari brevetti e le conseguenti polemiche,molto spesso improduttive,
sugli stessi percuì mi domando non sarebbe il caso di fermarsi un momento a
pensare, riuscendo a capire quali tendenze influenzano il ns. sport
identificando i problemi ed eventualmente eliminarli?
Prova ad essere succinto dando spunti di discussione:
Sino a venti anni fa le didattiche formavano i sub sportivi con parametri da
assaltatori della marina, le scarse conoscenze di medicina e fisiologia
iberbarica allora a disposizione dell’ambiente creavano l’humus per numerosi
incidenti situazione questa che faceva della subacquea uno sport selettivo
ed assai poco popolare.
Con l’avvento delle didattiche “americane” il tutto,come sappiamo, si è
facilitato, l’idea base era che i corsi open fossero interpretati come
chiave d’accesso ad un nuovo ambiente, questo ha reso il ns. sport popolare
e ne ha favorito la diffusione, scatenando altresì quel processo che ha
portato alle polemiche attuali.
A mio avviso il problema non risiede direttamente nelle didattiche, esse non
sono infatti che interpretazioni in alcuni casi, mi si consenta,
raffazzonate, dei manuali dell’US navy; ma nell’attuazione e
commercializzazione delle stesse.
L’espansione veloce del mercato della subacquea susseguita all’introduzione
delle nuove didattiche ha creato un offerta sempre maggiore, più negozi, più
istruttori, più diving center.
Tutto quest’indotto ha funzionato relativamente bene sino a che il mercato
ha continuato ha “tirare”, quando i primi venti di recessione hanno spirato
all’orizzonte, tutte le incongruenze sono necessariamente venute a galla.
Troppi centri,troppi istruttori in un mercato in restrizione hanno
comportato uno svilimento della qualità dell’offerto, poca imprenditorialità
da parte degli addetti al settore ha portato ad una guerra dei prezzi, ai
“da owd ad istruttore in tre mesi senza l’ausilio dei dischi” quindi nuovi
istruttori che avendo speso bei soldini ritengono opportuno riaverli
indietro al più presto e di conseguenza offrono corsi ad amici e parenti ,
spesso bypassando gli standard e le metodologie. L’improvvisazione regna
sovrana ed invece di promulgare qualità e conoscenze ci si limita a far
collezionare tesserine di plastica. Ci meravigliamo quindi quando leggiamo
dell’istruttore divenuto tale in dieci mesi? O di quello con ben 23
immersioni, o delle immersioni pianificate in nitrox a profondità non adatta
o ,per continuare a citare, agli aowd che fanno gli esercizi della
 “profonda” a –20mt ? perché meravigliarsi , questa è la ns. realtà e senza
una presa di coscienza collettiva tale rimarrà .
Dopo aver tanto annoiato, persisto con un piccolo spunto costruttivo, pur
non essendo incline agli ordini professionali e alle categorie con funzioni
di controllo (chi controlla i controllori) mi azzarderei al proporre : sulla
falsariga di ciò che si sta attuando in molti paesi nordeuropei uno fra essi
la Germania, cioè la creazione di una commissione interdisciplinare  che
possa valutare gli istruttori ed i centri che vogliano volontariamente
sottoporsi ad essa, una specie di marchio di qualità, in maniera tale da
regolare l’offerto parametrandola verso l’alto.
Attendendo commenti enjoy the dives
Andrea
Andre...@libero.it

Andrea, il pensiero o l'idea magari è bella, ma poi dentro alla commissione
salvatutti ci saltano dentro i solitissimi noti che sono esattamente i
responsabili delle degenerazioni del mercato della subacquea. E qui casca
l'asino, ed è la differenza tra il paradiso terrestre e la terra.


 wrote in message
news:3962316B...@tin.it...


    Apx.
Infatti.... chi giudichera' i giudicanti???
Ci sono due possibilita':
1- Scegliere i "super partes" fra i vari responsabili delle
didattiche
   Problema: ognuno pensera' di trarne vantaggio
2- Scegliere persone "esterne"
   Problema: non ne capiscono un c..o!
Happy Bubbles
Paolo

la Germania, cioè la creazione di una commissione interdisciplinare  che


 proporzionale rispetto alla crescita degli incidenti.
[snip]
Ciao,
Si fa un gran parlare sul fatto che gli incidenti aumentano e se ne deducono
tante cose. Forse è vero ma io sinceramente non ho dati in proposito.
Tu li hai ? Sai dove si possono procurare ?
Secondo me è importante documentarsi  perchè si rischia di dimostrare
teoremi completamente errati semplicemente perchè partiamo da falsi assiomi.
Ripeto che la mia posizione è totalmente neutra, nel senso che ignoro i dati
relativi agli incidenti.
Salutoni
Guispi

Bravo Luca,
hai centrato, da un eccesso all'altro.
Bye Carlo.
--
Posted from 
penguin-ext.wise.edt.ericsson.se
 [194.237.142.110] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in
message 1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...



wrote:


Guispi
Ciao,
anche a me piacerebbe sapere dove si trova una documentazione degli
incidenti eventualmente anche
con annesso la segnalazione degli errori commessi ed eventualmente anche
quale sarebbe stato il
corretto modo di operare a quelle condizioni.
Sarebbe bella una sorta di database....forse sto dicendo una ca@@ata ma sono
un 1° liv. Cmas con poche
immersioni alle spalle (16) e conoscere queste cose  personalmente lo sento
quasi come un dovere....
infatti non mi perdo nessun thread dove (ahimè) si parla di incidenti e di
come vanno evitati.
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 corretto modo di operare a quelle condizioni.
Allora speriamo che qualcuno su questo NG sia in grado di dare indicazioni
in merito.
Purtroppo però quando c'e' da esprimere la propria opinione su un argomento
siamo tutti disponibili e troviamo qualcosa da dire. Quando si parla di dati
c'e' un po' di latitanza.
Visto che pero' si parla insistentemente di degrado della subacquea, sarebbe
utile avere una base di partenza. La mia impressione e' che le nuove
tecnologie (computers + attrezzature) abbiano contribuito in modo
determinante alla riduzione degli incidenti (in proporzione ai praticanti,
ovviamente) compensando un eventuale decadimento del livello del corpo
insegnante. Questa riduzione e' probabilmente dovuta anche al fatto che si
fanno immersioni mediamente piu' semplici su posti straconosciuti e non piu'
in esplorazione come avveniva prima.
Anche qui' pero' non ci sono i dati. Allora, c'e' qualcuno che puo' dare un
contributo ?
Salutoni
Guispi


Forse ho capito il trucco, guarda un po' se ora va bene?



Ciao Luca,
io non sono proprio nuovo della subacquea, e negli anni in cui ho
"militato" come sub mi sono accorto dell'importanza dell'acquaticità
in uno sport come il nostro.
I corsi CMAS (stessa didattica seguita poi dalla FIPSAS) comprendevano
ore ed ore in piscina a nuotare, a fare esercizi, vestizione sul fondo
in apnea, ecc. , ma non tanto perchè questi esercizi fossero utili da
un punto di vista pratico (chi mai andrebbe a 30 mt sul fondo con
l'attrezzatura sottobraccio per vestirsi lì?) quanto per acquisire una
maggiore acquaticità ed una notevole confidenza con l'acqua e
l'ambiente acquatico, in modo che trovarti sott'acqua ti possa
sembrare quasi naturale!!!
Per abbassare notevolmente la percentuale di rischi in immersione è,
secondo me, molto utile riuscire ad arrivare al punto da considerare
l'acqua il tuo "secondo elemento", in cui non ti devi sentire a
disagio, ma al contario ti devi sentire bene, tranquillo ed
eventualmente pronto a risolvere in scioltezza un inconveniente o un
imprevisto.
E' chiaro che non siamo pesci e abbiamo i nostri limiti, però io sarei
molto più severo nella distribuzione di brevetti e, se fossi un
istruttore (speriamo fra pochi mesi di esserlo -n.d.a.-), manderei
sott'acqua a coscienza tranquilla solo persone veramente preparate,
praticamente degli atleti che dedicano iloro tempo libero ad
"allenarsi" per poi potere andare a mollo!
Non credo di essere troppo "duro", solo che non capisco come si possa
dare un brevetto di primo grado(non mi interessa la didattica, sto
generalizzando) a una persona dopo solo una settimana di corso, quando
io, dopo 4 mesi in piscina, alla prima uscita in mare non mi sentivo
proprio tranquillissimo!!!!!
Sono d'accordo a rendere accessibile questo magnifico sport a tutti,
però prima bisogna prepararsi bene, non si può fare una gara di
formula uno se si ha sempre e solo guidato una Vespa!!!

 
Andre...@libero.it
ciao
MerlinO glu glu glu
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 formula uno se si ha sempre e solo guidato una Vespa!!!
Ma guarda che andare in acqua a guardare i pesci, cosa per cui la
maggior parte delle persone si avvicina alla subacquea, è proprio andare
in vespa, non guidare una Ferrari !
Il nocciolo del discorso è proprio questo. Non gli devi necessariamente
far fare gli allenamenti che fa Schumacher ...
Mah, ultimamente ruotiamo sempre intorno a questo ragionamenti.
Che fosse proprio il caso di prendere atto che ci sono due tipi di
subacquea molto prima della divisione subacquea tecnica/subacquea
ricreativa ? Scindiamo in due i percorsi della subacquea ricreativa ?
Che ne so, un ENJOY DIVING e un ... pensate voi il nome per quest'altro
ramo più selettivo :-))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
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
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 E qui non sono d'accordo, anche se la maggior parte delle persone va
sott'acqua per vedere i pesciolini ( e cosa c'è di meglio-relitti a
parte- ? ) non per questo deve prendere la cosa alla leggera e dire,
vabbè, io vado a vedere un pesce, mica a fare un'immersione
ultra-tecnica alla prof. di 198 mt ec. ecc. ecc., cosa vuoi che mi
succeda? Anche se sono rimasto tutto un inverno col sedere appoggiato
ad una sedia e al massimo ho alzato il cucchiaino per mescolare il
caffè, cosa vuoi che sia? Non sono mica un istruttore, vado solo a
vedere dei pesci, ci posso andare anche così, tranquilloche non
succede nulla!!!
Io ho paura che sia questo il modo di pensare, capito? E, per quanto
tu ne dica, la subacquea, oltre che una passione, un modo di vita, un
hobby, ecc. ecc., è uno sport, che impegna tutti i muscoli del nostro
corpo contemporaneamente, che ci fa perdere 1 litro di sudore in 40
minuti di immersione, e per il quale bisogna essere senz'altro
preparati, se non si vuole andare incontro a brutte sorprese!!!
E un buon allenamento insieme ad una buona preparazione psico-fisica,
non farebbe sicuramente male a nessuno, ma forse apporterebbe solo dei
vantaggi. o no?
Barto.

 vantaggi. o no?
Certo, indubbiamente. Obiettavo solo sul fatto che il tuo orientamento
sottolineava eccessivamente (secondo me) l'aspetto fisico fatto in modo
intensivo. Secondo me è una sciocchezza insistere su questo punto in un
corso OPEN. Sott'acqua come intendo io ci possono andare anche i
disabili, in assoluta sicurezza. Perché no un impiegato con un Po di
pancetta ? :-))
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pancetta ? :-))
Nulla da obiettare ma ricordiamo che le statistiche dicono che la buona
parte degli incidenti avvengono per scarsa forma fisica e non buone
condizioni di salute.
Fino a quando tutto fila liscio fra  Fantozzi e Big Jim non ci sono
diffrenze. Quando pero' c'e' da pinneggiare 100 mt. prima di immergersi
(capita spessissimo) o c'e' un po' di corrente allora le differenze si
vedono e come! Immergersi gia' in stato di affanno (perche' Fantozzi e'
orgoglioso e non vuole rallentare il ritmo dell'immersione)  non e' proprio
il massimo della tranquillita'.
Ho ovviamente tirato in ballo gli estremi, ma il discorso e' chiaro. La
forma fisica, a mio avviso, non puo' essere un optional in uno sport che
potrebbe all'improvviso richiedere sforzi notevoli e potrebbe presentare
situazioni di pericolo.
Salutoni
Guispi
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 wrote in message 3962d65...@news.nettuno.it...
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