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Titolo: finale K+B+p contro K+B

C'è un finale nel libro di Averbach ke ha qeusta posizione:
Bianco: Kf6,Be2,d6
Nero: Kf8,Bd7
secondo il libro il bianco riesce a promuovere.. ma nelle linee presentate
nel libro non viene mai giocata Ae8 ke a mio avviso permette al nero di
pattare..
ora, non avendo le Tablebase per i finali KBPKB, vorrei sapere cosa dicono
le tablebase a proposito..
grazie a tutti
ciao ;D
edi

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La posizione è sempre PATTA!!!
Perché il Bianco vinca devi spostare il Re bianco nelle case:
a8, b8, d8
a7, b7, c7
a6, b6
a5, b5, c5
Oppure spostare il Pedone bianco nelle case:
a5, b5, c5
a4, c4
f5 e altre facilmente visibili :-)
Naturalmente, ci sono anche altre possibilità, ma la posizione impostata è
SEMPRE patta!
Una curiosità, con il Re bianco in a8, il Bianco matta in 15!
Saluti
Ivo
P.S. Credo di aver scoperto l'arcano: sicuramente hai consultato l'edizione
cartacea ITALIANA di "Cosa bisogna sapere sui finali", che contiene
un'analisi ERRATA, che invece non ho trovato nell'edizione inglese
cartacea e nelle edizioni di "Chess Multimedia".
In una variante si dà il Bianco come vincente, cosa possibile solo
se il Nero commette delle sviste!

 ha scritto nel messaggio
news:ggud009040q9n8j5l...@4ax.com...
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veramente l'analisi l'ho presa dal volume  di chess multimedia..
..ho o sbagliato a trascrivere.. oppure l'analisi è errata... ;D
ciao ivo
e grazei.. come sempre puntuale tu :P

 ha scritto nel messaggio
news:ggud009040q9n8j5l...@4ax.com...
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veramente l'ho presa da chess multimedia.. volume 1..
penso di non aver sbagliato a trascrivere.. :D
ciao ivo e grazie..
:P
edi

 pattare..
Veramente il libro dice che il Nero patta, quindi non vedo il problema :)
Alex

 chiave della posizione e consente al re nero di spostarsi...
Nella soluzione corretta, veramente, l'Alfiere non ci va proprio in e8:
1.Ah5 Ah3 2.Re5 Rg7! 3.Rd5 Rf6 4.Rc6 Re5 5.Rc7 Rd4 6.Ae8 Rc5
Alex

chiave della posizione e consente al re nero di spostarsi...
Forse non hai letto bene :-))
Ecco il testo dell'edizione di Chess Multimedia:
---------------------------------
"Dunque il Nero ha perso perché si è difeso in modo passivo. L'Alfiere da solo
non è riuscito a far fronte alle forze riunite del Bianco
che ha avuto il tempo prima di scacciare l'Alfiere e poi di sbarrargli la
strada." 
---------------------------------
Questo vuol dire che l'esempio citato è un esempio di difesa ERRATA
da parte del Nero ("si è difeso in modo passivo"), mentre una difesa corretta
del Nero porta alla patta, come è detto nel seguito:
---------------------
"Il Nero era in grado di ostacolare le sue manovre?
Notiamo che l'Alfiere nero è stato tagliato fuori con la mossa Ac6.
Se per ipotesi il Nero avesse potuto evitarlo portando il suo Re in c5 il Bianco
non sarebbe stato in grado di promuovere il pedone.
Facciamo un esempio...
Torniamo adesso alla posizione originaria. Mentre il Re bianco si dirige verso
c7 il Re nero non deve osservare passivamente lo
svolgersi degli avvenimenti ma deve dirigersi in tutta fretta verso la casa c5.
Vediamo dunque questa linea difensiva che porta alla patta."
---------------------
E quindi viene citata la linea CORRETTA di difesa del Nero:
1.Ah5 Ah3 2.Re5 Rg7 3.Rd5 Rf6 4.Rc6 Re5 5.Rc7 Rd4 6.Ae8 Rc5 =
Non devi solo vedere le posizioni riportate, ma anche i commenti scritti!
Spesso nei libri si citano esempi di come NON SI DEVE giocare in una posizione,
e questo è un esempio lampante!
Saluti
Ivo

 le tablebase a proposito..
ad ogni modo se in google metti Nalimov e clicchi sul primo link, hai anche
tu le tablebase online ;)
Imposti la posizione e vedi se è vinta o patta.
Ciao
Luca

mea culpa IVO . . .
come sempre hai ragione.. :D
grazie
ciao :D