Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Ho capito bene????????

Dal 15 gennaio 2010 per navigare in internet con Vodafone usando una pc key 
o
il cellulare come modem il costo � di 5 euro al giorno???
Ditemi che non � vero, mi sembra un'enormit�...
http://www.vodafone.it/190/trilogy/jsp/programView.do?ty_program_page=/jsp/content/ty_editorialBody.jsp&ty_target_type=0&contentKey=50113&pageTypeId=9890&channelId=-8728&programId=536881356&tk=9890%2Cc&ty_key=pri_nuova_tariffa_internet_annuncio_stampa_novembre_2009_ric
Maurizio

 Ditemi che non � vero, mi sembra un'enormit�...
oltre MILLEOTTOCENTO euro all'anno, cosa vuoi che siano su

 oltre MILLEOTTOCENTO euro all'anno, cosa vuoi che siano su
Se cosi' sara' Voda sara' sommersa dalle richieste di rimborso (pensate se
per sbaglio qualcuno attiva per un attimo la connessione web sul cellulare
e si trova scalati 5 euro) e da ricorsi al corecom. Comunque ho sentito che
la cosa e' stata posticipata. Bisognerebbe sentire il 190, ammesso che ne
sappiano qualcosa.

 e si trova scalati 5 euro) e da ricorsi al corecom. 
Non � mica illegale, vendere il servizio internet a quel prezzo.Se
sbagli, paghi il prezzo dello sbaglio.Se non ti sta bene il prezzo,
attivi una opzione pi� conveniente, o smetti di connetterti, o cambi
operatore.
-- 
Rouge

in pratica l'offerta natalizia della internet card da lo stesso servizio a 1 
euro anzich� 5 (per tre mesi). dico bene? 

 1 euro anzich� 5 (per tre mesi). dico bene?
...benedici! :-)
--
Cosa pensa davvero un uomo quando parla ad una donna:
http://www.pianetagratis.it/speciali/video/video11.htm
 

 operatore.
Certo quando si tratta di libera scelta. Qui si parla di gente che sbaglia
l'APN o che preme per sbaglio un tasto che connette il cellulare a
Internet. Cinque euro mi pare un po' troppo come punizione e sono  certo
che parrebbe un po' troppo a qualsiasi giudice. Ecco perche' Voda ci deve
pensare non due ma 200 volte prima di effettuare questa modifica tariffaria
se no saranno mazzate. A mio avviso ovviamente.

Derringer ha scritto:

Fammi capire la vodafone ti dice "io ti vendo il servizio internet a 5 
euro al giorno" e qualcuno "per sbaglio" accede per qualche minuto e fa 
ricorso al giudice? Ed il giudice in base a cosa condannerebbe la vodafone?

 ricorso al giudice? Ed il giudice in base a cosa condannerebbe la vodafone?
Condannerebbe Voda se quest'ultima si rifiutasse di considerare la buona
fede del cliente che si e' collegato a Internet per pochi secondi spendendo
5 euro di attivazione di una tariffa giornaliera imposta e non voluta.


Il giudice direbbe:
"Che il cliente si faccia la Internet Day Senza Limiti" (costa 5ï¿½ al 
giorno) .. e si toglie il pensiero. E non rompa piï¿½ i co.....ni"

 giorno) .. e si toglie il pensiero. E non rompa più i co.....ni"
Posso essere sotanzialmente d'accordo con chi dice che "cliente 
avvertito...", pero' vorrei mettere in evidenza anche che non stiamo 
parlando di mammolette, quando parliamo dei gestori dei servizi 
cellulari, quindi anche chi nutre dubbi e timori (e anche un po' di 
risentimento...) ha le sue ragioni.
Pensiamo infatti a tutti i cellulari brandizzati che vengono venduti con 
il tastino che connette automaticamente a Internet. Di solito e' un 
tasto ben piazzato, utilizzato per come e' progettato (apposta!) il 
firmware per un sacco di azioni comuni (assenso, diniego di una 
richiesta a domande del software di gestione del cellulare) per cui il 
dito ci puo' davvero andare per sbaglio e consuetudine, mai 
riprogrammabile.
Il tutto spesso venduto in congiunzione con una SIM del provider di 
brandizzazione, quindi con tutti i parametri ben configurati e quindi 
funzionanti.
Qui tutti sappiamo che basta definire un profilo di connessione farlocco 
per annullare tutto questo, ma quanti lo sanno, lo sanno fare o hanno 
nipote o cuggino che glielo sistema?
E se compro un telefonino brandizzato Voda e voglio utilizzare la 
connessione internet Voda, ma solo quando voglio io (quindi il giochino 
di sopra non funziona o risulta scomodo)?
E in questo proprio Vodafone e' maestra... Ho la casa piena di telefoni 
Voda di questo tipo (anche se quando posso evito apparecchi brandizzati, 
ma spesso non e' possibile, per come e' fatto il mercato ora).
Per cui prima di dare di incauti ai clienti, pensiamo anche a questo 
problemino e all'atteggiamento mentale anche della cara Voda che non 
contribuisce certo a mettersi dalla parte della ragione (o almeno di un 
comportamento eticamente adamantino, aspetti tecnico-legali a parte).
Buone feste!
            Sleepy

 giorno) .. e si toglie il pensiero. E non rompa piï¿œ i co.....ni"
Mi sa che non hai capito molto, ma anche leggendo i tuoi post in altri
gruppi non avevo dubbi.

Derringer ha scritto:

Se la tariffazione internet non gli piace cambia gestore e va da un 
altro gestore. Vodafone non � un monopolista.
Quindi questo ipotetico cliente, che non agisce con la cura del buon 
padre di famiglia, non ha diritto a nulla. Avrebbe diritto se e solo se 
dimostra che con la diligenza media del buon padre di famiglia non 
poteva evitare la connessione.
Rispondo pure a Giandomenico De Tullio.
Un normale cellulare brandizzato tim o vodafone possono essere privati 
agevolmente dei dati della connessione. Anzi, il tasto di connessione 
pu� essere disabilitato.
Fai notare che un cellulare non � di facile gestione alle volte e che 
disabilitare certi profili pu� risultare macchinoso. Vero.
Ma nessuno obbliga un coglione a comprare un cellulare di fascia alta 
con connessioni internet. Se vedi che non sai usare un cellulare ne 
compri uno liscio e stai tranquillo.
Poi se vogliamo discutere dei 5 euro al giorno vi dir� che mi sembrano 
eccessivi e che, IMHO, 1 euro al giorno per la connessione occasionale 
andavano pi� che bene.

 può essere disabilitato.
In realta' ero io...
In ogni caso il mio punto non era se un cellulare fosse piu' o meno 
difficile da usare, ma che certi tasti e certi software vengono 
appositamente configurati per spillare un po' di soldini anche 
all'utilizzatore piu' esperto (non se ne parla poi per il "cog..." di 
turno).
E questo non dipende dall'essere cog o no cog, dipende dal fatto che un 
meccanismo viene messo in piedi appositamente per tirare su qualche 
euretto in piu' da disattenti, cog, o per errore (se utilizzi la 
connessione internet del tuo provider dei servizi voce, che guarda caso 
sarebbe la soluzione piu' comoda. Io proprio per utilizzare l'opzione 
piu' conveniente per me giro con due cellulari e non corro il rischio di 
questi errori, ma dimmi tu se e' comodo!), dai propri clienti.
E spesso, NO, questi tasti non sono ne' disinseribili, ne' 
riprogrammabili con un'altra funzione.
L'unica soluzione e' utilizzare il profilo internet farlocco per 
disabilitare la connessione.
Buon anno!
          Sleepy

 padre di famiglia, non ha diritto a nulla.
Lascialo decidere al giudice. E ci sara' occasione se Voda non ripensera' a
questa follia.

 pc key o il cellulare come modem il costo � di 5 euro al giorno???
Senza un'opzione dati attiva sulla SIM, si... ma chi userebbe
abitualmente una chiavetta (o un cellulare come modem) senza un'opzione
dati sulla SIM? 
http://snipurl.com/tw24s

ma chi attiva entro il 31 dicembre l'opzione 
http://www.areaprivati.vodafone.it/190/trilogy/jsp/channelView.do?contentKey=49353&pageTypeId=9607&channelId=-8669&tk=9609%2Cc&ty_key=pri_Internet_facile_day_piani_piu_facile
 
poi entro il 15 marzo gliela modificano a sua insaputa come sembrerebbe in 
http://www.vodafone.it/190/trilogy/jsp/programView.do?ty_program_page=/jsp/content/ty_editorialBody.jsp&ty_target_type=0&contentKey=50113&pageTypeId=9890&channelId=-8728&programId=536881356&tk=9890%2Cc&ty_key=pri_nuova_tariffa_internet_annuncio_stampa_novembre_2009_ric
 ?

Maurizio67 wrote:

Direi proprio di no: le tariffe base si applicano solo a chi NON ha
alcuna opzione attiva.

 modificano a sua insaputa come sembrerebbe in
Ovviamente no.
Le tariffe base valgono solo per chi non ha attiva nessuna opzione.
Ciao 

 wrote:

Anche premere un tasto � libera scelta.Se � messo male, poco importa,
anche il cellulare � libera scelta.Il parametro "un p� troppo" non ha
alcun fondamento giuridico.Le tariffe sono libere.Almeno questa di cui
parliamo.
Mazzate?E quando erano 6 euro al megabyte?
-- 
Rouge

 alcun fondamento giuridico.
Hai mai sentito parlare di libero arbitrio del giudice? E ti posso
assicurare che non solo in questo ambito "un po' troppo" puo' avere
_parecchio_ fondamento nell'applicazione della legge.

 Hai mai sentito parlare di libero arbitrio del giudice?
Forse state un pò esagerando...
Innanzitutto non capisco perchè si continua a parlare di 5 euro, la
connessione standard è settata con punto di accesso WAP, quindi
sono 1,5 euro, per entrare con il punto di accesso WEB devi fare dei
bei pasticci se non lo fai volontariamente.
Secondo basta chiamare e se hai fatto un solo collegamento internet
nella tua vita ti ridanno i soldi fidandosi della buona fede del
cliente
(Successo a mie conoscenze).
Oltretutto non mi è chiaro, ma nella pagina si dice che l'accesso alla
home page di Vodafone Live è gratuito.
Certo che se poi cominci a navigare devi conoscere le tariffe che ti
applicheranno....
Ciao

 operatore.
Esatto!
Se non ti sta bene... cambi!
Si parla di LIBERO MERCATO o sbaglio? 

 _parecchio_ fondamento nell'applicazione della legge.
Libero arbitrio del giudice? La sentenza che emette deve essere logica, 
motivata e fondata. L'unica cosa che il giudice deve valutare in questa 
occasione � se l'informazione era o no nella sfera di conoscibilit� 
dell'individuo. Una volta appurato questo il giudice agir� di conseguenza.
O forse pensi che l'eventuale multa di eccesso di velocit� sia 
imputabile allo Stato che, in combutta con le case costruttrici di auto, 
multa i cittadini? In fondo l'acceleratore � messo il in maniera 
semplice da usare e se schiacci troppo i limiti li superi.

Warspite wrote:
| Libero arbitrio del giudice? La sentenza che emette deve essere
| logica, motivata e fondata. L'unica cosa che il giudice deve valutare
| in questa occasione � se l'informazione era o no nella sfera di
| conoscibilit� dell'individuo.
Puo' anche valutare il fatto che ci siano cellulari con preimpostati i 
parametri per la navigazione premendo semplicemente un pulsante e come 
ti � stato fatto notare non disattivabili (se non con inserendo 
parametri falsi( che possono indurre in errore l'utente (a me � successo 
un paio di volte e sono tutt'altro che un niubbo in materia). In questi 
casi IMHO facilmente il giudice pu� dare ragione al cliente.

 casi IMHO facilmente il giudice puï¿œ dare ragione al cliente.
Se io schiaccio il pedale dell'acceleratore supero i 130. E questa 
funzione non ï¿œ disattivatile.
Sicuramente il giudice mi darï¿œ ragione se beccherï¿œ una multa per eccesso 
di velocitï¿œ. Secondo me ï¿œ un complotto fra Stato e produttori di 
automobili. In questa maniera lo Stato incassa fior fiore di quattrini.
Perï¿œ ho come la sensazione che se io proponessi questi tesi il giudice 
mi riderebbe in faccia. Tu non pensi?

 mi riderebbe in faccia. Tu non pensi?
Il giudice puo' darsi non farebbe niente perche' non e' illegale, ma 
penso che qui si puo' dire che una cosa e' almeno deprecabile, se pur 
formalmente legale (e comunque anche su questo c'e' da discutere).
Buon anno!
Sleepy

Warspite wrote:
| Se io schiaccio il pedale dell'acceleratore supero i 130. E questa
| funzione non � disattivatile.
Vabbeh... buon anno!


Giï¿œ, e cmq se non sta bene la "nuova tariffazione" .. si puï¿œ sempre 
decidere di non connettersi ...no?
mica ce lo obbliga il medico a star connessi per scrivere minchiate sui 
social networkz o far "reperibilitï¿œ" con mezzi propri  in ambito 
aziendale....
ti pare?!

 formalmente legale (e comunque anche su questo c'e' da discutere).
E' il tuo libero arbitrio che ti fa comprare quel cellulare con quelle 
caratteristiche.
Vuoi figheggiare con un cellulare da 500 euro? Allora stacci attento. 
Esattamente come stai attento se hai un'auto da 200 cavalli a non 
sfondare i 130 in autostrada.

 wrote:

No, ho sentito solo che il giudice stabilisce, in base alla legislazione
vigente, la responsabilit� di una o dell'altra parte, e solo
successivamente, se gli � consentito, in via equitativa stabilisce un
risarcimento (es: giudice di pace sotto i 1000 euro)
-- 
Rouge

 riderebbe in faccia. Tu non pensi?
Purtroppo non sempre � dimostrabile che il sanzionatore � in mala fede
o ha secondi fini, per cui il giudice in genere � restio ad annullare
un verbale emesso da un pubblico ufficiale a meno di fornirgli evidenti
prove (es. caso semafori con giallo quasi inesistente).
Ma tornando al tema, esistono dispositivi che ti impediscono
di fare fesserie sia che si tratti di un telefono cellulare sia che
si tratti di una bomba nucleare. Non voglio dire  che bisognerebbe
applicare la doppia serratura sul cellulare.... ma come dicevo
prima, la doppia cliccata sarebbe sufficiente, una sulla schermata di avviso
ed una su quella di conferna, ed in quel caso,
se sbagli due volte, allora s� che si pu� dire: "Adesso ti arrangi e paghi"
Ma neanche � giusto dover cambiare gestore se altri servizi (ad esempio
voce) possono essere ottimi. Eroghi il gestore i servizi, ma lo
faccia a misura utente (ormai i cellulari ce l'hanno anche i bambini
e che chiedono al padre di ricaricarlo....)
Ciao
Matteo