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Titolo: Potevo vincere?

Finisco adesso di riguardare una partita da me giocata questa sera e che non
sono riuscito a vincere ma solo a pattare per via della regola delle 50
mosse.
Allego la notazione coi miei commenti sperando che qualcuno di voi voglia
dipanare la matassa ed evidenziare i miei errori.
Io giocavo coi bianchi.
 1.d4 Cf6
2.Cc3 g6
3.e4 d6
4.Cf3 Ag7
5.Ae2 0-0
6.0-0 a6
7.a4 Cbd7
8.h3 c5
9.Ae3 Tb8 Qui pensavo che il nero volesse spingere in b5 e cercare di aprire
la colonna per la torre sfruttando anche la debolezza del mio pedone b2; e
temevo anche un'incursione della donna in a5 per cui ho spostato la mia
donna in d2 col compito di controllare simultaneamente la casa d4 e, dovendo
spostare il mio cavallo in c3, anche la casa a5
10.Dd2 Dc7
11.d5 temevo cxd4 per cui ho spinto il mio pedone in d5 anche con la
speranza che il nero , catturando di cavallo, mi permettesse di eseguire la
manovra Cc3-d5-e7
11...Ta8
12.Ac4 qui ho creduto opportuno dover controllare la casa d5 anche con un
altro pezzo
12...Cb6 13.Ab3 Dd7
14.Tfd1 Avevo notato il pedone e4 che era praticamente indifeso. Per
difenderlo avevo pensato di spostare il mio cavallo da f3 a g5; la risposta
del nero prevista era 14... h6 e io avevo visto questa continuazione: 14 Cg5
h6 15 Ce6 fxe6 16 exe6 Dd8 perchè se 16 ... Dxe6 17 Axe6. Tfd1 è servita per
raddoppiare la pressione di donna sulla colonna d che volevo controllare in
tutti i modi.
14...Rh8 15.Cg5 Ta7 16.Ce6 fxe6 17.dxe6 Dd8 18.Dd3 per difendere e4
18...Ca8
19.e5 L'avevo vista così in maniera troppo ottimistica chiaramente: 19...
dxe5 20 Dxd8 Txd8 21 Txd8+ Cg8 22 Txc8
19...De8
20.Ac4 Volevo evitare la chiusura della diagonale all'alfiere in b3
20...Cb6
21.exf6 a questo punto mi pareva necessario togliere di mezzo quel cavallo e
compensare il materiale perduto prima. Mi sono fidato del fatto che il nero
non volesse prendere il mio alfiere in c4 per evitare la perdita del suo
alfiere in g7
21...exf6
22.b3 Avevo in mente questa manovra di cavallo: Cc3-e5-d6 con doppio attacco
alla donna e all'alfiere nero
22...a5 23.Ce4 De7
24.Dxd6 Non avevo visto la mossa 23 ... Dd7 ma a quel punto ho voluto
forzare il cambio delle donne.
24...Dxd6 25.Cxd6 Cxc4 26.e7 Cxe3
27.e8D Mi pareva meglio di exf8D perchè mi consentiva di salvare il mio
cavallo con una mossa in meno
27...Txe8 28.Cxe8 Cxd1 29.Txd1 Af8 30.Td8 Af5
31.Cxf6 l'ingordiagia mi ha giocato un brutto scherzo, era meglio spostare
subito la mia torre in d2
31...Rg7 Il finale è tutto un programma; l'ho giocato mossa per mossa anche
perchè non ho mai avuto le idee ben chiare e alla fine mi è toccata la
patta.
32.Cg4 Ae7 33.Td2 Ac8 34.c4 Af5 35.Ce3 Ae6 36.Cd5 Ah4 37.Cc7 Ag8 38.Cb5 Ta8
39.Td7+ Rf8 40.Txb7 g5 41.Cc7 Tc8 42.g3 Axg3 43.fxg3 Td8 44.Tb5 Td1+ 45.Rf2
Tb1 46.Cd5 Axd5 47.cxd5 Tb2+ 48.Re3 Re7 49.Re4 Rd6 50.Txa5 Txb3 51.Ta6+ Rd7
52.Th6 Ta3 53.Txh7+ Rd6 54.Th6+ Rd7 55.a5 Txg3 56.a6 Ta3 57.Th7+ Rd6 58.Tg7
c4 59.Tg6+ Re7 60.d6+ Rd7 61.Txg5 Ta1 62.Tg7+ Rxd6 63.Rd4 Ta3 64.a7 c3
65.Rd3 Re5 66.h4 Rf6 67.Tc7 Re5 68.h5 Rd6 69.h6 Rxc7 70.h7 c2+ 71.Rxc2 Ta2+
72.Rb3 Txa7 73.h8D Ta5 74.Dc3+ Rb6 75.Rb4 Tb5+ 76.Ra4 Td5 77.Db3+ Rc5
78.Db5+ Rd4 79.Db2+ Re4 80.Dg2+ Rd4 81.Dg1+ Re4 82.Db1+ Td3 83.Rb5 Rd4
84.Rb4 Te3 85.Db2+ Re4 86.Rc4 Rf3 87.Db7+ Rf4 88.Rd4 Te1 89.Df7+ Rg3 90.Rd3
Rg4 91.Rd2 Te5 92.Dd7+ Rf4 93.Dc6 Rf5 94.Dc2+ Rf4 95.Rd3 Te7 96.Dh2+ Rf5
97.Dh3+ Rf6 98.Dh4+ Re6 99.Re4 Te8 100.Dg4+ Rf6+ 101.Rf4 Re7 102.Dg5+ Rd6
103.Da5 Te7 104.Da6+ Rd7 105.Rf5 Rc7 106.Rf6 Te4 107.Da7+ Rd6 108.Da3+ Rd5
109.Df3 Rd4 110.Df5 Te2 111.Db5 Re3 112.Re5 Rf2+ 113.Rf4 Td2 114.Dc5+ Re2
115.De3+ Rd1 116.Rf3 Rc2 117.De4+ Rc3 118.Dc6+ Rd4 119.Dd6+ Rc3 120.Da3+ Rc4
121.Re3 Td5 122.Dc1+ Rb4 123.Re4  Patta
Per ora ho imparato che R+D contro R+T non si riesce a vincere se la torre
sta sempre vicino al Re. Sbaglio?
Grazie
--
^_^
Marco Betti
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Sghio
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 sta sempre vicino al Re. Sbaglio?
Sbagli. Il finale è vinto, tranne rare posizioni eccezionali. Per vincere
c'è una tecnica precisa, non semplice, che consiste nel relegare il Re nero
in un angolo, in una precisa posizione, e poi eseguire una particolare
manovra di attesa con la Donna per obbligare il Nero ad allontanare la Torre
dal Re, e catturarla, quindi, con una serie di scacchi. Senza conoscere la
tecnica è un compito arduo vincere contro un avversario che si difende
correttamente. Se sei interessato, qui ti forniranno sicuramente tutte le
informazioni.
Alex

 sta sempre vicino al Re. Sbaglio?
Dunque, la tecnica per vincere, contro un essere umano, consiste nel 
giocare in modo da separare la torre dal re, e poi con un doppio attacco 
cercare di catturarla.
Naturalmente non e' facile, ma possibile.
Contro un computer invece e' diverso, che il computer riesce 
allegramente ad allontanare la torre dal re senza che questa sia 
catturabile. Si vince lo stesso, ma non e' roba per noi.

 con precisione la linea di difesa.
Impossibile?
Alex

 Impossibile?
Per me si.
Tu ci vinci contro le tablebases in meno di 50 mosse?
Se si, complimenti.
Io assolutamente non credo proprio di riuscirci, e posso garantirti di 
essere in buona compagnia.

 Per me si.
Tu hai detto che è impossibile vincere, non che io e te non siamo capaci :)
Alex

 Tu hai detto che è impossibile vincere, non che io e te non siamo capaci :)
Rileggi un po' tutto.
Avevo cominciato parlando di finale codificato e vinto per il bianco.
Poi per rendere l'idea di quanto fosse difficile da vincere ho fatto un 
paio di esempi.
La frase "per me e' impossibile da vincere" deve intendersi come "io non 
posso vincere" ovvero "io non sono capace di vincere".
Mi pare chiaro...
Devi sempre pignolare su tutto?
Metti quella posizione su Fritz e giocatela sia di bianco che di nero e 
poi posta qua le due partite, magari per qualcuno e' utile...

 poi posta qua le due partite, magari per qualcuno e' utile...
Io conosco solo come si vince dal momento in cui il Re è stato angolato.
Come arrivarci contro un computer non saprei :)
Alex

 Come arrivarci contro un computer non saprei :)
Allora ne so meno di te: io neanche col re angolato riuscirei a vincere. :-(

 Allora ne so meno di te: io neanche col re angolato riuscirei a vincere.
:-(
Spendi 2 minuti e mezzo e saprai farlo anche alla cieca :)
1k6/1r6/2K5/Q7/8/8/8/8
wKc6,Qa5/bKb8,Rb7
Questa è la cosiddetta posizione di Philidor, da lui analizzata nel 1777.
Arrivare qui non è sempre facile, specialmente contro il computer, ma
partendo da qui la tecnica è elementare: il Nero è in zugzwang, perché il Re
non può muovere (...Rc8; Da6) e la Torre è costretta ad allontanarsi.
Toccasse al Bianco, si triangola con la Donna in modo da passare la mossa al
Nero: 1.De5+ Ra8 (Ra7 è lo stesso) 2.Da1+ Rb8 3.Da5, e il tratto è al Nero.
Ovunque ora si sposti la Torre, la si cattura in poche mosse con una serie
di scacchi. Riporto le linee per completezza, per i meno esperti:
3...Te7 4.Db4+ o 4.Dd8+
3...Tf7 4.Db4+ Rc8 5.Dd6 e matta; 4...Ra8 5.Da3+ Rb8 6.Db3+
3...Tg7 4.Dd8+ Ra7 5.Dd4+
3...Th7 4.De5+ Ra8 (o Ra7) 5.Da1+ Rb8 6.Db1+
3...Tb3 4.De5+ Ra7 5.Dg7+ Ra8 6.Dg8+
3...Tb2 4.De5+
3...Tb1 4.Dd8+ Ra7 5.Dd4+ Ra8 (o Rb8) 6.Dh8+ Ra7 7.Dh7+
Alex

 Come fa a sembrarti meglio il non catturarla?
Sigh :-(
La parte relativa al finale e la risposta di Alex Brunetti le guarderň
domanimattina che ora sono proprio stanco.
Comunque grazie; i tuoi commenti mi piacciono molto e riesco a capire
diverse cosette che spesso nei libri mi sfuggono.
^_^


 diverse cosette che spesso nei libri mi sfuggono.
E' che i libri spesso sono fatti per vendere...
E soprattutto nei libri ci sono partite tra campioni, e non tra 
giocatori da bar, e quindi certe assuridita' non vengono illustrate a fondo.
Tu comunque insisti.
Se nonostante i miei "implacabili giudizi" ti diverti ancora a giocare, 
e' un buon segno.

 interessato, qui ti forniranno sicuramente tutte le informazioni.
Certo che sono interessato ma il problema resta quello di chiudere in un
angolo il re dal momento chese sta sempre vicino alla sua torre e gli gira
intorno ad ogni scacco. Nel momento in cui si smette di dare scacco si
subiscono una serie di accchi dalla torre e poi si ricomincia. :-)


 giocare, e' un buon segno.
Come no! Audaces fortuna juvat :-))))
