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Titolo: Paradossi su FICS

Ciao a tutti, ieri sera giocavo su Fics e,  appena  connesso
mi imbatto su un giocatore di lingua inglese e giochiamo con un tempo blitz
di 2 2.
Questi aveva una cinquantina di punti elo fics in più, ma sin dalle prime
mosse mi accorgo di di una caratteristica che diventerà poi una costante:
il mio avversario si rivela molto scarso in apertura (io sono 1N a tavolino
e penso di poter giudicare),
 poi, entrati nel mediogioco, riesce con mosse precise a parare
utto( infatti data l'apertura
io andavo nettamente in vantaggio ogni volta) e nel finale diventava
precisissimo ma solo
 quando  aveva  tempo a sufficenza. Le partite sono andate avanti per un'ora
e mezzo seguendo sempre
questo filo, ed io riuscivo a sopravvivere il 30% delle volte.Verso la fine
il mio avversario mi
 mi propone una dimostrazione: lui mi avrebbe battuto nella  successiva
partita senza che io
potessi avere la benchè minima possibilità contro di lui, unica clausola:
dovevamo giocare unrated e
 a tempo un pò più lungo!!.
Incuriosito accetto la sfida: mi fà un'apertura ancora più strampalata :
1.Ca6...2.e6...3.g6., ma la
 storia si ripete. dopo avermi vinto finalmente mi svela l'arcano: lui
utilizzava winboard con un
motore ausiliario che gli analizzava le mosse!!. Ma ribadiva che con me era
stato...onesto e mi
aveva fatto giocare unrated,ma Io non ho potuto fare a meno di pensare
all'ora e mezzo in cui avevo
patito ed al fatto che al momento giusto lui aveva sicuramente sbirciato
nelle analisi del programma,
 quindi l'ho inserito nella lista "censor".
    Come è possibile che vengano proposte queste soluzione
in un interfaccia come Winboard, quando è espressamente vietato dal
regolamento Fics giocare
 servendosi dell'aiuto del computer?. Precedentemente ho letto nel NG di
giocatori che si servivano
di altri programmi per barare ma mai  in modo così ottimale: a quando ho
capito mentre lui giocava
gli scorrevano accanto le analisi del programma!!. Come è possibile che Fics
sapendo che è cosi
facile ingannare con questo programma lo accetti come interfaccia?.
Nick

 facile ingannare con questo programma lo accetti come interfaccia?.
Winboard e' stato congegnato in maniera tale da poter lavorare in una sola
modalita' alla volta, quindi come viewer/analizer/engine-interface o come
interfaccia ics. Le seguenti modalita' non possono operare
contemporaneamente sullo stesso task Winboard. In questo sta  la garanzia
che da l' interfaccia per quanto riguarda la possibilita' che non funzioni
anche come analizer durante le sessioni ics (su fics per esempio).
E' ovvio pero' che uno su un pc puo' aprire tutte le sessioni winboard che
vuole!!
Tra l'altro ora con la nuova versione dell' interfaccia esiste la funzione
"copy to clipboard" che permette di copiare al volo una posizione e fare un
bel paste al volo in un altra sessione di Winboard con Crafty attivo...
In altre parole il problema non e' l' interfaccia  piu' sicura, in quanto
una interfaccia sicura al 100% NON ESISTE, senza contare che esistono
INFINITI ALTRI MODI per far giocare qualcun' altro o qualcos' altro al posto
del giocatore titolato, veramente  e' il caso di dire che non ci sono
limiti. E' nella *natura* del gioco a distanza e come tale va accettata
(senza accetta pero'!:-))
E' anche chiaro che cercare di scoprire la gente che gioca a questa maniera
e' pura e semplice utopia (computerabuse per esempio, penso non possa
assolutamente nulla contro questo tipo di pratica, specialmente nel breve
periodo), soprattutto quando ci si trova di fronte ad un organo controllore
chiuso e quasi segreto (come computerabuse appunto) . Io sono sicuro che
proibire una cosa del genere sia assolutamente inutile e che l'unica
soluzione sarebbe una sorta di antiproibizionismo da computer. Sembra un'
idea malsana e strampalata, ma in futuro (ora purtroppo non tempo per
esporla, visto che sto uscendo di casa) mi piacerebbe sentire cosa ne pensa
la gente qui su IHS.
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_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 Nick
Ciao,
questo e' uno svantaggio del non avere l'avversario di fronte. In effetti puo'
accadere con qualsito sito di Scacchi Online e non solo in Fics, quindi anche su
Excite, su Yahoo, su ChessNet, ecc...
Chi si comporta in questo modo in modo abituale non diventera' mai un giocatore
forte.
I programmi di scacchi sono di certo un buon ausilio allo studio ma
assolutamente non indispensabili... magari e' interessante vedere che linea di
gioco propone il calcolare su di una variante che si sta studiando... per il
resto il gioco contro un programma e' abbastanza noioso,,, sara' che la macchina
non soffre e noi si!
ciao,
Julian

la gente qui su IHS.
La situazione e' complessa e si presta a diverse interpretazioni, ed
infatti i tentativi di contenere i danni da parte di soggetti diversi
sono tra i piu' disparati.
Alcune interfacce, come quella di ICC, tengono d'occhio anche i
frequenti switch tra finestre e cercano di monitorare le altre
applicazioni sulla macchina.
E' sicuramente un approccio notevole, ma anche lui ha i suoi limiti:
per esempio nulla puo' contro un secondo computer posto fisicamente a
fianco del primo.
Tutti i principali siti hanno esperti che analizzano a campione
partite alla ricerca di comportamenti sospetti.
Questo e' bene, ma ha anche lui i suoi limiti: io posso giocare il 99%
di una partita da solo e trarre comunque grandissimi benefici (in
termini di centinaia di punti Elo) da quell'uno per cento di mosse che
ho giocato da solo (magari sono tutte combinazioni vincenti
incredibili che da solo non avrei visto in cosi' poco tempo). 
E voglio vedere come fai a dirmi, all'interno di una partita tutta
indubitabilmente umana, che ho usato un computer solo perche' ho
giocato esattamente una combinazione corretta, per complessa che
fosse: ci sono cose pazzesche che si intuiscono in un secondo e
richiedono un'ora di verifiche: posso sempre sostenere che ho deciso
di correre il rischio, che in effetti e' quello che molti fanno
realmente in questi casi.
Per non parlare del fatto che non c'e' modo di misurare la percentuale
delle mosse che uno NON ha giocato grazie ad un computer: se solo
avessimo un angioletto sulla spalla che ci ferma quando stiamo per
fare una cazzata, non giocheremmo tutti incredibilmente meglio?
Per limitare questi rischi molti giocatori scelgono tempi rapidissimi:
in una partita 3 0 per esempio non hai materialmente il tempo per fare
il cut & paste della posizione, ritornare al task originale e giocare
la mossa avendone reali benefici a meno che tu giochi veramente molto,
ma molto, ma molto male.
Ma nel caso di FICS il suo pregio ed il suo limite e' rappresentato
dalla sua completa apertura: questa fa si' che volendo chiunque
potrebbe scriversi un client che mostra contemporaneamente partita,
enciclopedia e uno o piu' motori d'analisi, con tanto di bottone
"pilota automatico" ed in questo caso i tempi ridotti peggiorano la
situazione del giocatore onesto.
Credo che il giorno che uscira' un simile software (o gia' c'e'?)
probabilmente porra' chi gestisce fics nella condizione di limitare
l'accesso alle sole interfacce certificate tramite una procedura di
autenticazione dei client.
A quel punto si potrebbero accettare solo quei client che contengono
un numero ragionevole di dispositivi anti imbroglio.

Il discorso non vale solo per gli scacchi ma anche per tutti gli sports
fisici dove atleti fanno uso massiccio di doping, perchè pensate lo
facciano? Forse perchè non si vogliono rassegnare al fatto che di campioni
veri esiste forse solo l'un per mille o che nessuno dei campioni rimane tale
per più di poco tempo ?
Semplicemente l'uomo è la vittima delle proprie frustazioni e della propria
cosapevolezza di essere una nullità. Io per diventare Maestro ci ho messo
nove anni e centinaia di tornei, anche se perdo con una terza che usa il
computer pensate che me ne possa fregare qualcosa ? Non ho studiato tanto e
giocato tanto per dimostrare qualcosa a qualcuno ma solo per forgiare me
stesso. Cosa volete che me ne freghi di una tale nullità ?
Io credo ancora in una cosa molto semplice ma quasi anacronistica oggi,
l'onore!
Per quelle persone provo solo tanta pena.
Riccardo Alaimo

  quando  aveva  tempo a sufficenza.
Ciao ! Appena accortoti di questo dovevi salvare le partite con i tempi e
mandarle a computerabuse, senza farne cenno all'avversario.
Se tu te ne sei accorto, e le partite erano pure molte, stai tranquillo che
il tuo avversario sarebbe stato punito a dovere.
Comunque , sarebbe interessante sapere come ti chiami tu su FICS, come si
chiama l'avversario, se hai ancora le partite.
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"... wait, before you close the courtain , there's
still another game to play, and Life is Beautiful that Way ..."