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Titolo: Re: Rimborsi spese alle squadre Master


Io sono l'ultima ruota del carro, anzi la scorta della ruota di scorta 
ma, vorrei far notare, che lo stesso identico discorso varrebbe per le 
squadre siciliane per venire a giocare a Bologna.
Ciao
G. 

Capisco che quando si devono affrontare dei costi per svolgere l'attività
ci si preoccupi della copertura, capisco un po' meno che ci si pensi solo
quando si deve mettere mano al proprio portafogli e non ci si faccia alcun
problema quando a pagare sono gli altri.
L'Italia è lunga per tutti, mica solo per i siciliani.
Se per una volta tocca ad altri muoversi, beh, pazienza. 
Sapessi quante volte noi avremmo voluto andare in 6,7 alle finali ma non
abbiamo potuto perché non bastavano i soldi.
Sapessi quante volte noi avremmo voluto confermare gli ingaggi ai tanti
forti giocatori che hanno fatto parte della nostra squadra, ma, anche in
quel caso, abbiamo finito col rinunciare, sempre a causa dei dannati
soldi.....o li lasciavamo liberi (di giocare con altri e contro di noi) o
chiudevamo la squadra :(
Mi pare di capire che stiate meditando di non venire a giocare la finale,
non mi stupisco mica, non sarebbe la prima volta che accade che squadre
iscrittesi al campionato realizzino di non poterne sostenere i costi.
Resto però sempre molto male quando realizzo che la gente semplicemente
non prende neanche in considerazione l'ipotesi che ci si possa dover
muovere per giocare. Tutti a dire l'Italia è lunga e tutti a pretendere di
giocare sotto casa. 
Noi ci siamo limitati a proporre la nostra candidatura e suppongo che se
ci è stata affidata la manifestazione è perchè  non c'erano proposte
migliori.
Spero che possiate cambiare idea e confermiate la partecipazione.
Un saluto, Francesco Lupo.
-- 
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 condizione di scegliere, preferiranno giocare nel mio garage che a Palermo. 
Minchia.....il tuo garage deve essere bellissimo oppure gli scacchi ti
hanno completamente rincoglionito.


 Edoardo
in effetti hai ragione... non è giusto che voi scendete come ogni anno
devo essere gli altri a salire. Tanto sono sempre saliti loro perchè
quest'anno deve cambiare??? Per quanto riguarda il tuo garage mi sembra
che non c'era fra le candidature, perchè se no come dici tu avrebbe
vinto a mani basse perchè non c'è confronto fra Palermo e il tuo
garage o un garage di Ivrea... Cmq ti ricordo che negli anni passati
c'era e c'è una squadra di Palermo che si è fatta tutte le finale
senza mai lamentarsi.
Spero che trovi i soldi per venire a giocare in modo da avere un
campionato più bello.
Zojberg

 senza mai lamentarsi.
La cosa mi rattrista.
Ma quest'anno le squadre non di Palermo sono otto.
Ciao
Edoardo


Quando mai ti ho dato del rincoglionito!!!!!
Ragazzo andiamoci piano con le parole e leggiamo bene i post prima di 
rispondere capito?
G. 

 > EdoardoQuando mai ti ho dato del rincoglionito!!!!!
Se lo avessi fatto avresti avuto ragione! ...ha scritto tre post quasi
fotocopia :)

 hanno completamente rincoglionito>>.
Edoardo controllo i nick: Giuseppe2, non Giuseppe!
Certo anche i vostri genitori, scegliere un nome un po' meno comune?
:-)
Fabio.

 L'Italia č lunga per tutti, mica solo per i siciliani.
Chiarisco meglio il mio punto di vista.
E' giusto che, essendo l'Italia cosě lunga, ogni tanto venga concesso anche 
alle squadre siciliane di giocare in casa.
Ogni tot trasferte, una finale in casa. E' giusto. Lo capisco e non č di 
questo che mi lamento.
Il problema č che la formula Master doveva servire a creare un campionato di 
vertice professionistico e che la cosa non ha funzionato.
Non solo non si sono create le 10 "big" che si sperava di creare (ai vertici 
l'unico nome nuovo sembra Siena), ma addirittura stanno via via mollando 
alcune "big" consolidate: prima Montecatini, oggi (forse) anche Penne.
Questa formula a dieci squadre non ha fruttato ciň che legittimamente ci si 
attendeva. Imho č stato un tentativo sensato, ma non ha funzionato.
Con questa formula la finale si disputa a dieci squadre e ci saranno sempre 
Palermitani ad Ivrea od Eporediensi a Palermo, con spese assurde ed 
esorbitanti. Molto meglio allora la vecchia finale a quattro squadre, alla 
quale arrivano solo squadre veramente motivate e veramente in buona salute 
sul piano dei denari. Nella finale a dieci ci finiscono molte squadre di 
dilettanti che i 3.000 Euro semplicemente non li hanno.
Ora ci sono otto squadre, cinque delle quali molto dilettantistiche, attese 
tutte da un esborso di Euro 3.000.
Imho la soluzione piů logica al problema č che la FSI allarghi un po' i 
cordoni della borsa "una tantum" e che poi si cambi formula per evitare che 
l'anno prossimo il problema tocchi di nuovo ai siciliani.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo controllo i nick: Giuseppe2, non Giuseppe!
Urca!!! :-((((
Megascuse a Giuseppe1, allora!!!
Ciao e grazie
Edoardo 

 Quando mai ti ho dato del rincoglionito!!!!!
Mai.
Tremendo scambio di persona.
Scusa.
Ciao
Edoardo 

 Spero che possiate cambiare idea e confermiate la partecipazione.
Non siamo noi il problema.
Noi *vogliamo* esserci, anche se al momento non sappiamo dove prendere i 
soldi.
Ma la notizia della finale a Palermo circolava già da parecchi giorni e da 
parecchi giorni so che "altre" squadre sono *davvero* sul piede di guerra.
Non badate a noi, noi troveremo il modo. Ma altri ....
Ciao
Edoardo


Fermo restando che probabilmente la formula del Master non ha avuto il 
successo sperato, e che ferma restando questa formula mi pare la soluzione 
piu giusta sia fare la finale in continente e dare un contributo speciale 
alle squadre isolane, e' pur vero che al conto che hai fatto mancano 2600 
euro da dividere in 7 persone,  che fa meno di 380 euro a persona, che e' 
meno di quanto uno scacchista spende per fare un torneo. Ed e' la finale del 
Master.
Insomma, non mi pare una cosa fuori dal mondo.
Poi in teoria si potrebbe cercare anche qualche sponsor, anche se sappiamo 
tutti quanto sia difficile.
frengo 

 hanno completamente rincoglionito>>.
No, lo ha scritto un altro Giuseppe, che per di più posta da 
Newsland. Conosco personalmente il Giuseppe che scrive 
dall'indirizzo 
merl...@libero.it
, e ti assicuro che è una delle 
persone più corrette che si possano trovare su Usenet.
M.

 tutti quanto sia difficile.
Questo vale sempre.
Ciao
Edoardo 

 No, lo ha scritto un altro Giuseppe,
Me lo hanno già segnalato: ho preso una terribile cantonata.
Ciao e grazie
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ov5uh.22698$bH4...@tornado.fastwebnet.it...
Edoardo Vancini ha scritto:
^No, lo ha scritto un altro Giuseppe, che per di più posta da
^Newsland. Conosco personalmente il Giuseppe che scrive
^dall'indirizzo 
merl...@libero.it
, e ti assicuro che è una delle
^persone più corrette che si possano trovare su Usenet.
Anche tu qua?
Il mondo è piccolo:-))
MI raccomando al prossimo torneo che organizzeremo a Pioltello.
Non puoi mancare stavolta!!!
Perchè non vieni una sera che ci facciamo una partita?
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kz5uh.6681$422....@twister2.libero.it...

Effettivamente sono rimasto un pò sorpreso.
Avendoti conosciuto di  persona quest'anno a Gorgonzola, non mi sembravi 
il tipo che da del rincoglionito al primo che passa:-)
Ma andate a Palermo!!!
E' la città piu' bella d'Italia a mio avviso e con appena 350 euro a 
testa vi fate anche una bella vacanza:-))))
E poi guarda che l'aeroporto è collegato benissimo con la città.  C'è un 
treno navetta  che in pochi minuti di porta alla stazione centrale con 
poca spesa.
Per l'aereo hai sbagliato i conti.
Con 150 euro a persona si fa comodamente andata e ritorno. ( e forse si 
trova qualcosa anche a meno )
E poi vuoi mettere giocare in una uggiosa città del nord e nella 
splendida Palermo?
Non c'è paragone.
Appena arrivi a punta raisi già ti si apre il cuore!!!
Ciao
Giuseppe 

 G.
Guarda, non è che non voglia, è che con il bambino così piccolo 
quando non lavoro devo fare diverse cose a casa, quindi il tempo 
per uscire la sera è poco o nulla (non riesco nemmeno a venire a 
sentire Davide, come avrai visto). Mi faccio vivo io, dai.
Ciao
M.

 Appena arrivi a punta raisi già ti si apre il cuore!!!
Qui però parla il cuore di figlio lontano :-P
Ciao :-)
M:

 ha scritto nel messaggio 
news:tM5uh.22749$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
Giuseppe ha scritto:


Ciao :-)
Bhe, insomma, il cuore rimane sempre nella terra natia.
Però un fondo di verità in quello che dico c'è.
Ciao
G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uK5uh.22738$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
Giuseppe ha scritto:
^Guarda, non è che non voglia, è che con il bambino così piccolo
^quando non lavoro devo fare diverse cose a casa, quindi il tempo
^per uscire la sera è poco o nulla (non riesco nemmeno a venire a
^sentire Davide, come avrai visto). Mi faccio vivo io, dai.
Ciao
M.
Come disse qualcuno che ora non ricordo, volere è potere:-)
G. 

 Appena arrivi a punta raisi già ti si apre il cuore!!!
Anni fa quando lavoravo a Palermo il problema era che, dato che mi si apriva
il cuore a Punta Raisi, finivo sempre in ospedale invece che nella fabbrica
di scatolame dove dove svolgere le mie preziose attività...
:-)
Luigi Caselli

 Come disse qualcuno che ora non ricordo, volere è potere:-)
Un mio amico giardiniere diceva invece "volare è potare".
E' stato arrestato alla Malpensa mentre tentava di salire su un aereo con
alberello e cesoie...
:-)
Luigi Caselli

Totale: Euro 3.100.
Bisognerebbe capire quanto e' la differenza di prezzo tra andare a
Palermo e andare da un'altra parte. Poiche' credo che la differenza
sia solo il viaggio, non mi sembra eccessiva ed andava messa in conto
al momento di iscriversi. Altrimenti non capisco come mai quest'anno
ci siano tutte queste squadre infuriate e l'anno scorso no.
Massimiliano Orsi

 Palermo?
Meglio l'uggiosa città del nord, dato che dobbiamo starcene chiusi a muovere 
dei legnetti... a Palermo viene pure il magone :-(((
Ciao
Edoardo 

 Luigi Caselli
HAHAHAHA!!!
basta, basta !! :o))

 Maria dello Spasimo, e S. Maria della catena, e ....).
Per non parlare poi della gastronomia!!! e la pasticceria???
Sul resto dico solo che si sa che di scacchi non si campa!
Anzi è uno sport per il quale a volte occorrono grossi sacrifici, anche 
finanziari.
Ma ne vale la pena credo.
Ciao
G. 

 Edoardo
sul fatto che la formula non sia adatta ne sono convinto anche io.
Questa cosa di 10 squadre che fanno un torneo di 5 turni non mi
convince. Secondo me ci sarebbe da rispolverare il vecchio girone Sud e
girone Nord. Però sta di fatto che nessuno quest'anno si sia lamentato
di questa formula, quindi si vede che a qualcuno stava bene no?
Altrimenti l'anno scorso ci sarebbero state delle lamentele... Sul
fatto che si giochi a Palermo, mi sembra che ci sia stata una specie di
elezione e che Palermo abbia preso più voti, d'altronde se ha vinto si
vede che l'offerta era migliore delle altre. Su questo fatto mi trovi
totalmente inamovibile :-D Cmq possiamo parlare della formula del
torneo all'infinito e io sono il primo da giocatore a volerla cambiare.
Come prima ti auguro di trovare uno sponsor che ti permetta di venire a
Palermo e disputare il Campionato d'altronde avete pure una bella
squadra e sarebbe un peccato non presentarsi. Ciao
Zojberg

 gliene sarò eternamente grato.
C'e' una cosa alla radice che non capisco.
Perche' mai i partecipanti ad un torneo di scacchi dovrebbero ricevere 
un rimborso spese?
Non ne capisco il principio, si tratta per la maggioranza di dilettanti 
che giocano a scacchi per il proprio piacere personale. Se un circolo 
assolda professionisti che ne assuma il costo.
Se giochi per diletto personale devi essere disposto a pagarne il prezzo.
Da un certo punto di vista, e' come se chiedessi che ti pagassero il 
costo del taxi per andare al cinema (ovviamente il biglietto e' gratis).
-- Paolo

 Se giochi per diletto personale devi essere disposto a pagarne il prezzo.
C'è un grosso equivoco.
Non stiamo parlando della mia o della tua partecipazione personale al torneo 
week-end di RoccaCannuccia.
Stiamo parlando della finale del CIS-MASTER.
Pensi la stessa cosa della finale del CIA? Anche del CIA pensi che ognuno si 
debba pagare le proprie spese??? :-O
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
So che  ogni volta che ti rispondo in qualche post ti senti turbato
personalmente,e ti senti attaccato per ogni singola parola che ti scrivo
anche se non era intenzione farlo.Fatte queste premesse come altri ti
hanno fatto notare ogni anno ci sono squadre piccole o grandi che siano
che si fanno ben piu' di 200km per giocare e onorare il campionato anche a
costo di ridurre la rosa o di puntare sui propri giocatori .
La formazione di Palermo come quella di Bologna credo sia una delle poche
a puntare su giocatori cresciuti all'interno della propria
associazione,volendo o dolendo ogni anno ovunque si giochi il CIS alcuni
dovranno spendere piu soldi di altri e dovranno investire piu di altri per
partecipare a questa competizione.
Concordo pienamente sul fatto che la formula sia sbagliata,mi sembra
ridicolo decidere tutto su 5 turni e per giunta non giocare queste partite
della massima competizione a squadra d'Italia senza variazioni ELO...
Pero' non condivido minimanente la tua frase 
"quest'anno le squadre non di Palermo sono 8 "
..quindi per questo la città deve essere esonerata dal candidarsi?Come
ribadisce il Sig. Lupo in un altro post ...se si giochera' a Palermo vuol
dire che non ci sono state proposte migliori!!
Anche organizzare una manifestazione ha i suoi sacrifici,ma non per questo
ci siamo lamentati come squadra quando negli anni passati siamo andati
ovunque.
La soluzione migliore per tutti sarebbe giocare al centro Roma o Napoli
;posti facilmente raggiungibili per tutti ...Quest' anno le squadre di
Palermo sono 2 ,facendo scongiuri magari l'anno prossimo saranno due
squadre di Palermo a doversi muovere...
A presto
Nk
p.s. spero non te la prenderai.
-- 
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 Edoardo
Ma altri vedranno i risultati online...
Problema loro...
Nk


richiede modifiche.
E' probabile. Pero' se c'era un anno in cui andare a Palermo, era
proprio questo, visto che ci sono due squadre della citta'. Poi magari
per i prossimi 10 non ci si va piu', e saranno i palermitani a doversi
muovere.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:epb1ta$tj0$1...@news.newsland.it...


 debba pagare le proprie spese??? :-O
Stai confrontando un torneo tra i top 10 in Italia e un campionato a 
squadre in cui ciascuna squadra potrebbe ruotare, come hai detto tu, 
anche 10 giocatori.
Ma quanti professionisti o aspiranti tali ci sono in Italia?
Ma quanti professionisti ci sono tra i 10 della tua squadra di Bologna?
-- Paolo

 Per non parlare poi della gastronomia!!!
E' vero! Ricordo a Palermo il meraviglioso gosservatorio gastronomico dove
si possono ammirare milioni di gastri(ti)...
Luigi *stomaco delicato* Caselli

 dei legnetti... a Palermo viene pure il magone :-(((
Ricordo il magone a Palermo... era un cartomante dal peso di 200 Kg che
prediceva il futuro...
:-)
Luigi *abracadabra* Caselli
P.S. Proverbio: per combattere il magone portati dietro uno stregone...

 ha

Sig. Edoardo, se posso permettermi, c'è un'imprecisione sui costi dei voli.
Nel sito della Meridiana (sezione offerte speciali) ci sono dei voli
BOLOGNA-PALERMO per il giono 19/04/06 a 9 EURO + 42,00 tasse e PALERMO-
BOLOGNA per il giorno 22/04/06 sempre a 9 EURO + 42,00 di tasse.
Non so quanti siano i posti disponibili e se gli aerei hanno le ali.
Le suggerisco comunque di aggiungere alla nota spese, una cena di squadra al
Rist. DELFINO di SFERRACAVALLO: vi garantisco che solo quella vale il
viaggio :)
Peccato non saper giocare a scacchi...
Saluti.
Gina Re
--------------------------------
Inviato via 
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 C'e' una cosa alla radice che non capisco.
Cosa?  :-0
... 

 Ma quanti professionisti ci sono tra i 10 della tua squadra di Bologna?
Non so, affari loro.
Ma so che tra i 10 della mia squadra di Bologna ci sono due finalisti del 
CIA 2006 (anche se uno, Ronchetti, ha rinunciato), due finalisti del CIA 
2005 (gli stessi due), un finalista del CIA 2004 (un terzo soggetto, diverso 
dai primi due).
Ciao
Edoardo 

 ;posti facilmente raggiungibili per tutti ...
Per me la soluzione migliore è cambiare il numero di squadre.
O diminuendolo (su 8 squadre dovrebbero essere poche quelle veramente 
"povere") o aumentandolo (con 3 o 4 gironi geografici il problema è 
risolto).
Quanto a Roma o Napoli, se parliamo di località facilmente raggiungibili per 
tutti Napoli e Roma mi sembrano un po' a sud, in un campionato che a fronte 
di due squadre Palermiatane vede al via Ivrea, Legnano, Trieste, Padova, 
Marostica, Bologna, Siena...
Se dovessimo trovare un baricentro non sarebbe nè a Roma nè tanto meno a 
Napoli.
Ciao
Edoardo 

 Napoli.
Verissimo: sarebbe a Bari.
Luigi Tuttocittà Caselli


 mediamente comoda per tutti.
Non mi sembra un argomento sensato quello del baricentro, ma visto che
insisti ti dirò che il luogo che minimizza le spese complessive di trasferta 
per quelle 10 squadre è Bologna al di là di ogni ragionevole dubbio.
Non sto ponendo candidature, intendiamoci. Ma visto che si insiste con 
questa storia del baricentro, si tenga presente che esso non è nè a Roma nè 
a Napoli ma molto piu' a nord.
Ciao
Edoardo

 del CIS che alla finale del CIA.
Secondo me bisognerebbe cercare di capire cosa si vuole che la serie
maggiore del CIS sia.
Se si vuole che sia un campionato professionistico, allora e' evidente che
le condizioni al momento non ci sono; che cosi' come concepita i costi sono
troppo alti, sia che la si faccia a Palermo, sia che la si faccia altrove.
Se si vuole fare una manifestazione cosi', tanto per far giocare un po' di
gente 3 o 4 domeniche l'anno (che e' quello che accade in tutte le serie
inferiori, la cui risonanza non va oltre le famiglie dei partecipanti),
gratificandoli con una classificazione artificiosa (A1, A2...) allora non
c'e' alcun bisogno di una serie Master.
Se pero' si vuole costruire un evento che abbia un minimo di risonanza
mediatica, magari anche solo locale, o magari anche solo con un trafiletto
sulla Gazzetta, la sede unica e' necessaria ed il livello dei partecipanti
del tutto irrilevante. A meno di non portare Kasparov o Karpov, o uno degli
altri pochi nomi conosciuti al grande pubblico, che ci giochi un forte
professionista o che ci giochi io, dal punto di vista promozionale e'
identico, poiche' alla fine sarebbe comunque Bologna contro Padova, o
Palermo contro Trieste. Non c'e', e non ci sarebbe, lo spazio e l'interesse
per scendere nei dettagli della composizione delle squadre.
A questo punto, la competizione si fa con le squadre che accettano di
partecipare. Se la squadra di Vattelapesca ritiene che i costi siano
eccessivi, che non partecipi, sono sicuro che e' possibile trovare chi la
rimpiazza. Non so a quanto ammontano i costi, ma dubito che un fine
settimana a Palermo possa costare piu' che un fine settimana a sciare in
montagna, o un weekend a Londra o a Parigi. Eppure c'e' un sacco di gente
che va in montagna e va a Parigi, pagando di tasca propria.
Per la promozione poi, penso che scegliere una citta' come Palermo sia un
ottima scelta. Una finale CIS a Roma o Milano avrebbe avuto zero
possibilita' di essere notata. Magari a Palermo qualche attenzione da parte
dei media locali, dall'edizione siciliana del TG3, la si riuscira' ad
ottenere. A patto pero' che FSI e organizzatori si rendano conto che non
tutto si esaurisce nell'aver trovato una sede, dei tavoli e delle
scacchiere; perche' altrimenti anche il garage di Vancini sarebbe andato
bene.
Massimiliano Orsi


 proprio questo, visto che ci sono due squadre della citta'.
Restringendo il discorso al Master sģ, questo era l'anno giusto.
Poi ci sarebbero altri  discorsi che forse sconsigliavano Palermo proprio 
per quest'anno (non per sempre, ho scritto per quest'anno), ma esulano dal 
discorso Master e non ci voglio entrare.
Ciao
Edoardo 

 vi garantisco che solo quella vale il  viaggio :)
e anche questa e' stata segnata... :-)
grazie, ciao,
Marco.

 finanziari.
Molti di quelli che vedremo in gara a Palermo di scacchi ci campano 
eccome....
Ciao
Edoardo 

Euro (a testa) più spese e tasse....
Boh, a me viene 273 se metto 7 passeggeri, mentre viene 39 Euro se metto 1 passeggero
solo. Controlla meglio, che forse 273 è il prezzo complessivo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Controlla meglio, che forse 273 è il prezzo complessivo.
Giusto, grazie.
Però non comprende tasse e spese.
Tutto compreso, comprando subito biglietti nominativi (con la tariffa 
flessibile i prezzi sarebbero infinitamente superiori) potremmo stare 
addirittura sotto i 1.000 Euro di volo, alleluia!
A questo punto però chiedo confema che domenica entro le primissime ore del 
pomeriggio sarà finito tutto, premiazione compresa (la partecipazione alla 
premiazione è un vincolo per i 300 Euro di rimborso). Sennò si perde 
l'aereo.
Ciao
Edoardo

 Euro (a testa) più spese e tasse....
Ho provato anche io il sito Meridiana.
I 273 Euro non mi sembrano affatto per persona, ma per il gruppo di 7
adulti. Il totale andata e ritorno sembra ammontare a 942.42 Euro, partendo
il 19 e tornando con l'ultimo volo del 22. Se poi accetti di ripartire il 23
mattina (il che ovviamente comporta una notte in piu' in albergo), il costo
complessivo del volo per 7 persone, sembra scendere a 732.42 Euro.
Con una squadra da 4 invece, i costi scendono a 540.24 Euro con ritorno il
22, e a 420.24 Euro con ritorno il 23 mattina.
Per confronto, secondo le tabelle chilometriche dell'ACI, un viaggio con una
Punto diesel da Bologna a (per esempio) Roma, costa:
- 0,172048 Euro/km x 392 km = 67,44 Euro
- 19,70 Euro di Autostrada
- totale solo andata: 87,14
- totale andata e ritorno 174,28 Euro
Certo, se si va in aereo poi bisogna anche pagare taxi e/o treno e/o bus per
andare in citta'. Ma se si va in macchina bisogna anche fermarsi
all'autogrill a mangiare, mentre magari sul volo meridiana un panino e un
succo di frutta ve lo danno (magari no; non ne ho idea, mai preso
Meridiana).
Comunque i costi non mi sembrano ne' cosi' eccessivi per un dilettante che
voglia fare un weekend di vacanza, ovvero praticare il suo hobby preferito,
sempre considerando che qualcuno deve pur muoversi, che dovunque si faccia
il torneo c'e' qualcuno che sara' vicino e qualcuno che sara' lontano e che
farlo nel baricentro geografico dei partecipanti non ha molto senso.
Massimiliano Orsi


 Edoardo
Ciao!
Iris


 Luigi Tuttocittà Caselli
Complimenti al mio clone da newsland per la battuta.
La mia seconda personalità non avrebbe partorito di meglio, anche perchè è
un maschio...
Luigi Caselli

 CIA. E' la finale del nostro massimo campionato a squadre.
Ho gia' spiegato in un altro posto che secondo me non ci sono le
possibilita' di fare in Italia un CIS professionistico. Sicuramente non da
10 squadre. Cosi' com'e' adesso, deve per forza essere a livello
dilettantistico e, in tal caso, una finale a Palermo puo' starci benissimo.


 Meridiana Spa e l'hotel President di Palermo.
E' ovvio che parlo di formula, non della scelta specifica di Palermo.
Ma sicuramente qualcuno troverà il modo di attaccarsi a questa frase ed 
iniziare una nuova geremiade.
Edoardo 

 Edoardo
Ciao,


 Federazione ci ha già pensato e che provvederà al prossimo Consiglio.
Su questo non sono d'accordo e mi sembrerebbe assurdo da parte della
federazione. 
Ignoro i motivi per cui sia stata scelta Palermo, presumo il fatto di
volere una sede bella e generalmente penalizzata, oltre che una buona
offerta. Per questo troverei incredibile da parte della federazione il
dover pagare somme considerevoli (2.500 euro per 8 squadre fanno 20.000
euro) per agevolare le altre squadre, perchè sballerebbero tutti i criteri
sui quali (presumo) sia stata fatta la scelta. A quel punto allora sarebbe
stato meglio spesare totalmente le sqaudre palermitane per farle giocare
in qualunque altra sede economicamente meno onerosa per le squadre
"continentali".
Ciao
Marco


 "continentali".
Mai detto il contrario.... :-)
Ciao
Edoardo

Quello che intendo dire è che la federazione non può pensare di mettere
mano al protafoglio per tirare fuori delle cifre che alterano le ragioni
per cui è stata scelta una sede piuttosto che un altra. 
Immagino (ma posso sbagliarmi, non conosco il processo di selezione) che
Palermo avrà "vinto" la competizione e sarà stata scelta anche in base al
pacchetto che sarebbe stata in grado di offrire (convenzione hotel/
servizi offerti alle squadre). Quindi trovo contraddidttorio che la
federazione debba spendere delle somme che non avrebbe dovuto erogare nel
caso fossero state scelte altre sedi, perchè allora tale costo doveva
essere tenuto in considerazione quale elemento di confronto delle offerte
di ciascuna sede candidata.


 piů ed č tanto piů a rischio (ci saranno tutte, le squadre? Mah...).
Non credo che CIA e CIS siano equiparabili.
Il CIA e' "IL" Campionato per eccellenza. Se la FSI non riuscisse ad
organizzarlo, tanto varrebbe che non ci fosse una FSI. Inoltre, come
l'ultimo CIA ha dimostrato, e' un evento che puo' fruttare molto in termini
mediatici e vale quindi la pena investirci. Lo stesso credo che valga per i
Campionati Giovanili, anche se credo che quelli si ripaghino da soli, tanto
e' vero che non c'e' mai penuria di organizzatori.
Il CIS invece, e' una competizione che piu' anonima non si puo' e
potenzialmente costosa (10 giocatori per squadra sono 100 giocatori);
difatti per anni non si e' svolta. Mediaticamente, come ho gia' detto, che
ci partecipino i migliori giocatori italiani, o i peggiori dei rincalzi, e'
del tutto indifferente; e basta vedere la composizione della squadra di
Penne per rendersene conto.
Francamente sono contrario che la FSI spenda piu' di un minimo (ma minimo
minimo) per permettere a dei dilettanti di farsi un torneo: se al CIS uno
vuole partecipare paghi, altrimenti faccia spazio a qualcun'altro.
Massimiliano Orsi


 di ciascuna sede candidata.
Se parliamo di soldi e basta, trovo contradditorio che la candidatura di 
Palermo venga anche solo presa in considerazione.
Imho però è *giusto* che anche i Palermitani una tantum giochino in casa. Ed 
è quindi giusto che una tantum si adottino provvedimenti tesi a limitare gli 
"effetti collaterali".
Ciao
Edoardo

 minimo) per permettere a dei dilettanti di farsi un torneo
Non so più in che lingua spiegartelo che il CIS è un campionato a squadre e 
quindi il peso non grava sui singoli giocatori ma sulle società.
Ciao
Edoardo

 quindi il peso non grava sui singoli giocatori ma sulle società.
Allora che gravi sulle societa' non sulla FSI.


 si possono ammirare milioni di gastri(ti)...
Ma all'osservatorio astronomico di Palermo più di due secoli fa
l'astronomo Piazzi scoprì l'asteroide che fu poi denominato 'Cerere',
che è la dea delle messi, cioè dei cereali. Sempre di roba da mangiare
si tratta.
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 perche' la FSI debba spendere soldi per far giocare dei dilettanti.
Considerazione n. 1: non capisco perchè ti scandalizzi tanto della
formazione schierata da Penne. Ogni società - cosi' come ogni essere umano -
ha un ciclo vitale (vedi anche il NAO in Francia, almeno quello l'avrai 
sentito dire...). Il campionato sarebbe poco serio perchè una certa
società ha potuto investire meno degli altri anni?
Considerazione n. 2: non riesco a capire neppure perchè definisci
torneo di dilettanti il CIS e torneo di professionisti il CIA, quando al CIS
ci sono molti più professionisti che al CIA.
Vabbè, avrai un tuo modo personale di definire chi è dilettante e chi è
professionista. Non è quello comunemente utilizzato nella lingua italiana, 
però.
L'importante è la conclusione, e la tua conclusione è sin troppo chiara. Il
CIS è un campionato di dilettanti di nessuna attrattiva e il CIS oltre tutto 
costa (anche alla FSI...).
Il sillogismo non è difficile, anche se non lo dici espressamente: meglio 
abolirlo.
Prendo atto.
Ti faccio solo un piccolo appunto: potevi dirlo subito e non avremmo perso
tempo in due a parlare di un torneo che, semplicemente, non dovrebbe neppure
esistere.
Ciao
Edoardo

 Edoardo

 Edoardo
Essendo stato assente negli ultimi giorni leggo solo ora e ti confesso che
ci sono degli aspetti nello scenario da te descritto che non mi convincono.
Spese logistiche per il trasferimento
Prima di tutto mi sembra che in Italia a livello degli spostamenti, tolto
il triangolo lombardia/veneto/emiliaromagna, una località sia piu' o meno
uguale all'altra. 
Nel senso che la maggior parte delle altre regioni saranno distanti in 
numero piu' o meno uguale dato, tolta la massima concentrazione del
trittico sopra menzionato, l'unica regione che presenta una maggior
demografica a livello scacchistico presumo sia il Lazio, grazie a Roma
edintorni. 
La realtà è che TUTTE le altre sono periferiche rispetto alla massima
concentrazione. 
Ed in fondo una volta che ti muovi per tempo e devi andare in aereo (o via
treno per una distanza superiore ai 300/400 km) andare a Roma, Palermo,
Napoli non fa molta differenza perchè i costi sono simili che tu parta da
Milano, Bologna, Genova o Venezia che sia.
In conclusione la scelta è fra farla nel solito trittico (forse puoi
aggiungere anche Liguria Piemonte) del nord oppure un luogo vale l'altro.
Spese di vitto e alloggio
Quelle esistono indipendente da doe si gioca. Anzi sicuramente un albergo
e/o un ristorante costano in Sicilia il 20% / 30% meno che a Roma o a
Milano o a Venezia.
Infine
Non capisco perchè tu faccia la somma delle spese per squadra (quello ha
senso solo per l'eventuale rimborso che il circolo puo' stanziare ai suoi
partecipanti al campionato syesso ) quando in realtà dovrebbe essere fatta
per singolo. Questo per capire se il fruitore professionista medio e
quello dilettante medio possono essere interessati a spendere tot per
giocare una manifestazione del genere.
Se lo sono il torneo funziona altrimenti no.
Io a livello personale fino a €500/600 totali li spenderei tranquillamnete
magari poi avendo un rimborso dal circolo di €100 a componente della
squadra presente.
Ciao.
Matteo
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 Fabrizio Ranieri
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 Massimiliano Orsi
Sono d'accordissimo con te su questo punto ma vorrei ribaltare il discorso
per evidenziare che *IO* giocatore del CIS sono pronto a spendere di tasca
mia qualcosa per parteciparvi a patto che pero' trovi nel torneo un minimo
di senso tecnico e percio' di soddisfazione a farne parte.
E mi devono ancora spiegare dove è il godimento nel potenziale fruitore
nel fare un torneo di 5 turni 5 (dove percio' ruotando con i compagni, ed
essendo in squadra una media di 5 o 6 giocatori, uno giocherà 2 o 3
partite di media) e senza che le partite valgano neanche per l'ELO FIDE,
dove a fronte di una sola promozione prevista quando hai perso la prima
partita sai già che 80% sei tagliato fuori dalla promozione e ti rimane
solo di giocare per la salvezza (bella soddisfazione!)
Dovrei percio' tenere libero il mio prezioso (perchè scarso) tempo libero
per una cosa cosi' ? Ma figuriamoci quando faro' le priorità lo mettero'
dopo il torneo individuale, quello a squadre in Svizzera, l'altro torneo a
squadre in Svizzera e conosco alcuni che lo mettono dopo anche i tornei
semilampo !
Vaglielo pero' a spiegare pero'...
Ciao,
Matteo 


 4. Vendiamo un posto in squadra, in prima scacchiera, su Ebay;
Ottima idea! :-)
Io ho esposto un problema reale e molto molto serio.
Tutti quelli che questo problema non ce l'hanno mi hanno spernacchiato,
tanto se lo possono permettere perchè il problema è nostro e non loro.
Avevo anche scritto che non agivo (solo) pro domo mea ma che rappresentavo
un disagio generale, chè la mia squadra comunque sarebbe andata. Ora salta
fuori che voi avete più difficoltà di noi. Ed entro qualche giorno salterà
fuori che altri hanno più difficoltà di voi. Non è solo una supposizione....
Veniamo al sodo.
La soluzione razionale è che - avendo concesso a Palermo una giusta
possibilità una tantum - si prendano provvedimenti una tantum mirati a
salvare il campionato.
Oppure si spera nello stellone italico, e speriamo che me la cavo.
Ciao
Edoardo

 Massimiliano Orsi
Sottoscrivo tutto !
Ciao,
Matteo Zoldan
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 tanto se lo possono permettere perchè il problema è nostro e non loro.
E' un problema tuo, Edoardo, perche' sei tu che vuoi partecipare al C.to
Italiano a squadre.
Facciamo cosi': io (Orsi Massimiliano, CM 2037 elo FIDE) sono disposto a
pagarmi la trasferta a Palermo, biglietto + quota stanza, se mi garantite
almeno 4 partite su qualsivolgia scacchiera. Non prometto risultati, ma solo
voglia di giocare ed impegno. Sono serio, non sto scherzando. Estendo la
proposta anche alla squadra di Ivrea o ogni altra squadra che intenda
partecipare al Master.
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 > tanto se lo possono permettere perchè il problema è nostro e non loro.E' un problema tuo, Edoardo, perche' sei tu che vuoi partecipare al C.to
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 Massimiliano Orsi
Anche io sono pronto, i miei numeri li avete.
ciao
Mastrus

 Fabrizio Ranieri
Caro Fabrizio la soluzione è semplice tiri fuori i dindi e te lo paghi da
solo poi ti fai dare un piccolo rimborso dal circolo che attinge alle
casse sociali e al piccolo rimborso che chiederà alla federazione.
Altrimenti ci lasci il posto e subentriamo noi di Corsico :D
Ciao,
Matteo
-- 
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 ciao, Fabrizio
Rilancio all' offerta di Orsi mettendo sul piatto una sessantina (che
presto saranno di piu') di punti elo in piu'... :)
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s Dico sul serio sono serio.


 squadra presente.
Senza offesa è un po' diverso.
E' imbarazzante spiegare ad un giocatore Master che già ti fa il piacere di 
giocare gratis (rifiutando offerte da società che lo pagherebbero) che deve 
pure pagarsi lui la trasferta.
Qui tutti parlano di dilettanti, dilettanti e dilettanti, contrapposti ai 
super-professionisti del CIA. Ma persino all'interno della mia squadra, una 
delle più deboli e miserelle, abbiamo un finalista CIA 2005 e 2006 che dopo 
il prossimo aggiornamento avrà il 6° (sesto) Elo della squadra.
Ciao
Edoardo

 eccome....
Non voglio entrare nella diatriba Palermo Si/Palermo No perche
non ne so niente di come funziona il CIS (figuriamoci la serie
Master). P
Pero' il tuo ultimo "eccome" mi ha un po' incuriusito. 
Intendi che c'e' in Italia la possibilita' di vivere bene come
scacchisti professionisti ?
Ciao,
Marco.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 semilampo !
Perchè non viene considerata l'idea di fare un CIS tipo coppa Italia con
eliminazione diretta su un solo incontro dando il bianco in prima scacchiera
alla squadra in trasferta?
Facendo delle serie a 64 squadre senza gironi bastano 6 incontri per
arrivare ad un vincitore e con considerazioni di carattere geografico si
potrebbe minimizzare i costi di trasferta.
Luigi Caselli

 Edoardo
Ciao!


 Italiano a squadre.
Quindi se qualcuno dovesse decidere:
"la prossima finale del CIA e' a Sassari (cosi' da non insistere sullo
stesso esempio), a spese dei partecipanti stessi, che riceveranno
un rimborso di cento euro a testa."
Tu gli diresti: beh, se hai voluto partecipare alla finale, devi
pagare,
se no lasci il posto a me che ci gioco volentieri anche a mie spese.
Non credo! perche' da un po' siamo abituati a un grande CIA,
grazie a un buon investimento, ma qualche anno fa eravamo
messi allo stesso modo anche li mi pare...
Se remiamo contro, le cose rimarranno cosi', se no,
magari si riesce a promuovere anche il CIS ...
Poi a Palermo personalmente ci vado volentieri e ci
attacco pure le vacanze.... :-)
ma il discorso di base resta valido
ciao,
Marco.

 almeno 4 partite su qualsivolgia scacchiera.
L'impressione che tu confonda il MASTER con il torneo della parrocchia (<<.. 
dilettanti... dilettanti... dilettanti....>>) è sempre piu' forte.
Guarda che io nella mia squadra - peraltro una delle grandi candidate alla
retrocessione - sono un misero panchinaro.
Comunque auguroni a te e a chi ti ingaggia.
Ciao
Edoardo

 Altrimenti ci lasci il posto e subentriamo noi di Corsico :D
No.
Non sono previsti subentri: rimane un buco.
Oppure due buchi, se Penne rinuncia.
Oppure tre buchi, se rinuncia anche Legnano.
Oppure quattro buchi, staremo a vedere.
L'importante è che il publico abbia espresso chiaramente la propria 
preferenza per una soluzione di questo tipo.
Se sta bene al pubblico, a maggior ragione sta benissimo a me: in questo 
modo aumento in maniera esponenziale le mie chances di salvezza.
Contenti tutti, insomma.
Ciao
Edoardo 

 loco...
Scusa ma avevo parlato testualmente di << .... giocatore Master che già ti 
fa il piacere di
giocare gratis>>. Se gioca gratis significa che *non* lo paghi per giocare, 
ok?
Ciao
Edoardo 

 "effetti collaterali".
Non sono mica d'accordo: rimango convinto che se si accetta il concetto di
rotazione allora non capisco perchè debbano esserci dei provvedimenti
speciali contro questi "effetti collaterali".
Onestamente vi invidio tantissimo perchè andrete a giocare il Master e
l'invidia è semmai stata accresciuta dal conoscere che la sede sarà
Palermo, non diminuita! Io ci andrei di corsa.... 
Ciao 
Marco


 costa (anche alla FSI...).
Io non riesco a capire perchč sia tu che Orsi spacchiate il capello per
distinguere in quale campionato giochino piů professionisti. Che importa?
Se una squadra vuole pagare dei giocatori, libera di farlo. Se preferisce
dei dilettanti, altrettanto libera. Sono scelte che dipendono dalla
strategia e dal denaro di ciascuna squadra.
Perchč ritenete essenziale il fatto che il CIS sia un campionato di tutti
dilettanti o meno ai fini della valutazione della della sede?
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