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Titolo: La coppia degli alfieri

Ma serve a qualcosa ?
Ammetto di essere molto di parte, nel senso che a me spesso il vantaggio
della coppia degli Alfieri e' sembrato completamente inutile.
Finche' lo vedo solo dalle mie partite la mia impressione puo' essere
fuorviata dallo scarso livello di gioco, 
pero' guardando la partita Kamsky-Topalov di oggi mi e' sembrato
che Topalov con i due Alfieri non ci potesse fare praticamente una mazza,
anche quando erano in parita' di materiale.
E non credo che la partita Kamsky-Topalov valga esattamente come quando
gioco io con una 2N.
Spesso si cita la coppia degli Alfieri come un punto di forza per
il giocatore che ce l'ha, ma
il numero di posizioni in cui la coppia degli Alfieri' e' piu' forte
rispetto ai due cavalli o alla coppia Alfiere+Cavallo a me non
sembra elevatissimo (anzi, mi sembra che nella pratica capitino di piu' 
le posizioni in cui e' vero il viceversa)
Ciao,
Marco.
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 della coppia degli Alfieri e' sembrato completamente inutile.
Ovviamente esistono posizioni in cui sono meglio i cavalli ed altre in 
cui sono meglio gli alfieri, quindi non esiste una regola assoluta che 
dica cosa è meglio.
La semplice osservazione di un certo numero di esempi non è di per sè 
molto indicativa.
Supponiamo che la coppia degli alfieri sia considerata un valore 
universalmente riconosciuto.
In questo caso, chi se ne privasse di sua volontà lo farebbe solo in 
presenza di un adeguato compenso.
In presenza di valutazioni corrette ne risulterebbe che la coppia degli 
alfieri non è mai vantaggiosa, in questi casi.
Avere una qualità in più è un vantaggio?
Se analizzi un lotto di partite in cui uno dei giocatori sacrifica una 
qualità probabilmente avrai un risultato diverso da quello che otterrai 
analizzando un lotto di partite in cui invece la hanno persa.
Allo stesso modo non è la stessa cosa se un giocatore cede 
volontariamente la coppia degli alfieri in cambio di un altro compenso, 
o perchè la posizione comunque lo giustifica, o se viene obbligato a 
cederla.
Se vuoi fare un test prova ad andare online e gioca una serie di partite 
in cui programmaticamente ti liberi nel modo più veloce possibile dei 
due alfieri cambiandoli coi due cavalli.
Non dovresti incontrare troppa resistenza.
Quando hai giocato un numero sufficiente di partite prova ad analizzare 
i risultati.
A meno che tutti i tuoi avversari tendano a non vedere i doppi 
probabilmente avrai sofferto parecchio.
Non avere la coppia degli alfieri senza aver ottenuto alcun compenso 
spesso non è una bella cosa.

 Marco.
Dal basso della mia ignoranzità, devo dire che avere un alfiere in più
in finale conta parecchio, quindi andando a ritroso spesso chi ha un
alfiere in più in finale nel mediogioco...

alfiere in più in finale nel mediogioco...
Dal basso dell'ignoranzità MIA, volevo invece precisare che gli alfieri 
effettivamente possono spaziare (in genere) di più nel finale cioè quando i 
pezzi sono pochi e diventa utile andare da una parte all'altra della 
scacchiera. In più è da tener conto che il finale semplice Re - Re + 
2Alfieri porta al matto mentre il finale Re - Re + 2Cavalli a gioco corretto 
non permette la vittoria (esiste un matto ma richiede l'aiuto 
dell'avversario col Re solo). 

 anche quando erano in parita' di materiale.
Diciamo che se hai la coppia degli alfieri ma uno ha come unico ruolo
quello di fare la guardia alla casa d5 e l'altro è in g7 murato dai propri
pedoni (h6, e5 3 d6) e ha come uniche case g7, f8 ed e7, la coppia degli
alfieri te la puoi anche dare sui denti. Quanto al finale, puoi anche
avere la coppia degli alfieri ma se il tuo avversario ha due pezzi pesanti
in settima e su quella traversa non ci sono pedoni o altro è davvero dura.
Ciao
F


 spesso non è una bella cosa.
Si' ma io nelle  partite al mio livello ho notato che avere la coppia
degli Alfieri viene considerato un vantaggio molto piu' grande
rispetto allo svantaggio di avere ad esempio un pedone doppiato. Io in
genere preferisco che il pedone doppiato ce l'abbia l'avversario, anche
lasciandogli la coppia degli alfieri.
Forse l'esperimento che dici tu si potrebbe fare partendo dalla posizione 
di partenza in cui uno dei due non ha i cavalli, l'altro non ha gli
Alfieri, pero' non so se sarebbe significativa.
Ciao,
Marco


 in finale conta parecchio,
Dipende. Io in genere se riesco a giocare la variante di cambio della
spagnola, quando sono il Bianco, lo faccio pensando fin dalla 4. mossa
(Axc6) di voler cambiare tutti i pezzi e arrivare a giocare il finale con
il Cavallo (io con il B) contro un Alfiere del Nero (possibilmente quello
camposcuro). Proprio perche' in quel finale il Cavallo e' sicuramente
superiore all' Alfiere (poi magari il N riesce a non farmici
arrivare al finale).
Anche in molti finali risultanti dalla difesa Alekhine (che gioco spesso
con il N) non mi pare che L' Alfiere siano cosi' superiore ai cavalli.
In genere non esito molto a entrare in finale Cavallo contro Alfiere,
se la struttura pedonale e' restata quella tipica.


 (per le varianti di cui sopra: spesso gioco Benoni e Alekhine
Non conosco l'Alekhine, ma con la Benoni siamo nel più puro "caso C" della 
mia classificazione di cui sopra.
Al centro della scacchiera c'è una configurazione di pedoni piuttosto rigida 
che blocca il raggio d'azione degli alfieri, configurazione che spesso non 
cambia per svariate decine di mosse. La Benoni è uno di quei rari casi in 
cui cedere un alfiere per un cavallo è spesso un sollievo; anzi, i cavalli 
sono talmente forti che talora vi si cedono sopra delle torri!
In conclusione mi sembra che le tue valutazioni sulla coppia degli alfieri 
siano eccessivamente influenzate dalle strutture che giochi abitualmente.
Ciao
Edoardo

 Ma serve a qualcosa ?
Io preferisco spesso i cavalli agli alfieri.
Chi gioca la moderna o la nimzoindiana o la francese, spesso cambia uno
dei suoi alfieri per un cavallo.
La scelta di alfieri o cavalli dipende in apertura dal gusto personale, in
medio gioco dalla configurazione dei pedoni centrali, in finale da quella
dei pedoni laterali. (più o meno :=) )
Holly
