Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Koneru,H- Hou Yifan

a me pare abbastanza di cattivo gusto questa specie di moda (iniziata non
so da chi e da quanto tempo) di giocare finali teoricamente patti fino alla
50esima mossa.
Finche' avviene quando uno dei due non e' un GM, e' ovviamente giusto
giocare, ma tra over 2500 mi sembra tristanzuolo, e' come sperare che
all'altro venga un attacco di diarrea.


A me pare che il finale di T+A contro T sia comunque estremamente
difficile da difendere, col rischio di finire in posizione persa a
ogni mossa, e questo vale anche per i 2500 e rotti. Non si sta
parlando di un finale di re e pedone contro re, scommetto che il
nostro yamabushi quel finale l'avrebbe tranquillamente perso.
Bene ha quindi fatto Humpy Koneru a giocarle fino in fondo.
LS

 e questo vale anche per i 2500 e rotti. 
se lo dici tu che evidentemente il finale l'hai capito tanto bene e i 
2500 li hai superati cosi' spesso...

 2500 li hai superati cosi' spesso...
Io il finale NON l'ho capito e non vedo cosa centri questo... io però
ho visto più di una partita anche tra top GM finire diversamente dal
risultato "predetto" dalle Tablebase (ricordo una di Grischuk alla
superfinale rusa di qualche anno fa ad esempio, inizialmente patta ma
vinrta dal top GM dopo un errorino alla 25esima o 30 mossa ...)

 ha scritto nel messaggio 
news:1m229bdkitq2y$.auesce3mas0q.dlg@40tude.net...



Io ricordavo anche una Grishuck-Rychagov, ma forse era finita patta.
Di sicruo, c'è stata anche una Axel Rombaldoni-Dvyrny, Vigevano 2009,
1-0 (su questa ho qualche dubbio sui colori, non sul risultato), e se
non sbaglio anche una Kosteniuk-Fressinet rapid.
LS

 riconducibili a questioni di carattere prettamente  intestinale.
non dispongo di database, ma le probabilita' vanno date con numeratore e 
denominatore, se togliamo le lampo e le rapid (che se uno ha un minuto 
sull'orologio lo capisco anch'io che il finale lo perde), e' da vedere 
*tra tue over 2500* quante volte , data quella posizione, c'e' stata la 
vittoria di qualcuno, rispetto al numero totale di volte in cui i due 
giocatori si sono accordati per la patta o la partita e' finita patta 
dopo le 50 mosse.
Se il numero e' 0.00x eh ben, su 1000 partite anche il problema 
intestinale e' non trascurabile, come potrebbe confermare personalmente 
Short.

 ha scritto nel messaggio 
news:i3bvcg$bi1$1...@speranza.aioe.org...


 dopo le 50 mosse.
Non lo so, ma ricordo abbastanza chiaramente che una volta qualche anno fa
mentre aspettavamo l'inizio di un torneo si parlava proprio di questo
finale. Passo' di li' un GM (che credo viva solo di scacchi) e uno dei
partecipanti alla discussione (forse un CM o un M, non ricordo
esattamente, comunque uno che conosceva il suddetto GM) domando' al GM:
"com' e' il finale R+T+A vs R+T ? Patto ?". E il GM rispose: "La maggior
parte delle volte e' patto, pero' quando capita questo finale si gioca".
E' vero che in quel momento era un po' sotto i 2500, pero' era comunque
sopra i 2470. E se era (e') GM, almeno una volta nella vita immagino che
sia stato sopra i 2500.
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

 scacchistica.
Assolutamente d'accordo. Anche perche' poi, a livello GM forti, non e'
che si verifica la capacita' in generale dell'avversario di difendere
quella posizione (che e' probabilmente scontata), si verifica la
capicita' dell'avversario di difendere quella posizione in quel
momento in quella partita, con la stanchezza della partita e magari
dei turni precedenti, col tempo a disposizione sull'orologio che
magari scarseggia, con la tensione che subisci in quel momento, ecc...
Ciao.Fabio.

 50esima mossa.
T+A contro T è un finale che secondo me si "deve" giocare. Mi pare di aver
anche letto o sentito dire 
che è difficile evitare di finire con il Re al bordo della scacchiera,
dopodiché ci sono un sacco di 
sottigliezze.
A maggior ragione se si è favorevoli alla lettera e allo spirito della
regola di Sofia, che ha dimostrato 
come anche gli over 2700 se costretti a giocare finali "teoricamente
patti" a volte riescono ancora a 
"dare spettacolo"... loro malgrado!
Roberto Messa


Short.
Visto che nomini Short...
Le cappelle sono alla 73-esima (ma perdonata) e alla 93-esima (questa
volta è stata punita).
[Event "FIDE WCh KO"]
[Site "New Delhi IND"]
[Date "2000.12.02"]
[Round "2.6"]
[White "Nataf, IA."]
[Black "Short, Nigel"]
[Result "1-0"]
[ECO "C10"]
[WhiteElo "2526"]
[BlackElo "2677"]
[PlyCount "187"]
[EventDate "2000.11.27"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2000.04.12"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nc6 4. Nf3 Nf6 5. Bg5 Be7 6. Bd3 dxe4 7. Nxe4 Nxe4 8.
Bxe7 Nxf2 9. Bxd8 Nxd1 10. Bxc7 Nxb2 11. Be2 Na4 12. Kd2 Kd7 13. Bg3 Ke7 14. c4
Rd8 15. Ke3 Nb6 16. Rhc1 f6 17. Rab1 Nd7 18. Bc7 Re8 19. Nd2 e5 20. d5 Nd4 21.
c5 Nxe2 22. Kxe2 Nf8 23. Nc4 b6 24. c6 Ba6 25. Kf2 Rac8 26. Bd6+ Kf7 27. Ne3
Ng6 28. Ba3 Nf4 29. d6 Nd3+ 30. Kg1 Nxc1 31. Rxc1 Red8 32. d7 Rc7 33. Nd5 Rdxd7
34. cxd7 Rxd7 35. Nb4 Bb7 36. Rc2 Ke6 37. Kf2 g5 38. Nc6 a5 39. Na7 Be4 40. Re2
f5 41. Nb5 Bd3 42. Rb2 Bxb5 43. Rxb5 Rd2+ 44. Ke3 Rxa2 45. Rxb6+ Kd5 46. Rb5+
Ke6 47. Bb2 e4 48. g4 fxg4 49. Kxe4 a4 50. Rb6+ Kd7 51. Be5 h5 52. Kf5 Re2 53.
Rd6+ Kc8 54. Ra6 h4 55. Rxa4 g3 56. hxg3 hxg3 57. Bxg3 Kd7 58. Rc4 g4 59. Rc7+
Kd8 60. Rg7 Kc8 61. Be5 g3 62. Bxg3 Rd2 63. Ke6 Rd7 64. Rg8+ Rd8 65. Rg7 Rd7
66. Rg5 Rh7 67. Bd6 Rh6+ 68. Kd5 Kd7 69. Rg7+ Ke8 70. Kc6 Re6 71. Kd5 Rh6 72.
Re7+ Kd8 73. Kc6 Rh1 74. Rf7 Re1 75. Rf8+ Re8 76. Rf2 Re1 77. Bb4 Re6+ 78. Kd5
Re3 79. Rf8+ Kd7 80. Rf7+ Ke8 81. Ra7 Re2 82. Bc3 Re7 83. Ra8+ Kf7 84. Be5 Rb7
85. Ke4 Rb1 86. Kf5 Rf1+ 87. Bf4 Ke7 88. Ra7+ Kd8 89. Ke5 Kc8 90. Rf7 Rd1 91.
Ke6 Rd7 92. Rf5 Rd1 93. Rb5 Re1+ 94. Be5 1-0

Io ricordavo anche una Grishuck-Rychagov, ma forse era finita patta.
Ricordavi bene ma a colori invertiti.
40 mosse di finale T+B vs T al sessantesimo campionato russo..
[Event "60th ch-RUS Superfinal"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2007.12.29"]
[Round "10"]
[White "Rychagov, A."]
[Black "Grischuk, A."]
[Result "0-1"]
[ECO "D44"]
[WhiteElo "2528"]
[BlackElo "2715"]
[PlyCount "200"]
[EventDate "2007.12.18"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2007.12.31"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Bg5 dxc4 5. Nc3 c6 6. e4 b5 7. e5 h6 8. Bh4 g5
9. exf6 gxh4 10. Ne5 Qxf6 11. g3 Nd7 12. Qe2 c5 13. Nc6 Bg7 14. Bg2 cxd4 15.
Nd5 Qf5 16. g4 Qg5 17. f4 d3 18. fxg5 dxe2 19. Nc7+ Kf8 20. Nxa8 Bb7 21. Nc7
Nb8 22. Nxb8 Bxg2 23. Kxe2 Ke7 24. Nba6 hxg5 25. Nxb5 Bxb2 26. Rab1 c3 27. Rxb2
cxb2 28. Rb1 f5 29. gxf5 g4 30. Kf2 Bb7 31. Nc5 g3+ 32. Kg1 Bd5 33. Nc3 Bf3 34.
Rxb2 exf5 35. Rb4 Kf6 36. Rf4 Ba8 37. Ne2 Re8 38. Nxg3 hxg3 39. hxg3 Re3 40.
Nd7+ Kg5 41. Ra4 Bc6 42. Rxa7 Re7 43. g4 f4 44. Ra5+ Kh4 45. Nf6 Kg3 46. Nh5+
Kxg4 47. Nf6+ Kg3 48. Ra3+ f3 49. Nh5+ Kg4 50. Ra5 Re6 51. Kf2 Rh6 52. Rc5 Bb7
53. Rb5 Bc6 54. Rc5 Be8 55. Rc4+ Kxh5 56. Kxf3 Ra6 57. Kf4 Kg6 58. a4 Kf6 59.
a5 Rxa5 60. Rb4 Bc6 61. Rc4 Rf5+ 62. Ke3 Re5+ 63. Kd4 Rd5+ 64. Ke3 Bb5 65. Rd4
Rh5 66. Kf4 Ke6 67. Ke4 Bc6+ 68. Kf4 Rf5+ 69. Ke3 Ke5 70. Rd3 Rh5 71. Rc3 Bd5
72. Kd2 Rh2+ 73. Ke3 Rh4 74. Kd3 Rg4 75. Ke3 Bc4 76. Kf3 Rh4 77. Ke3 Re4+ 78.
Kf3 Be2+ 79. Kf2 Kf4 80. Rc2 Bd3 81. Rb2 Re3 82. Rb4+ Be4 83. Rb2 Rh3 84. Re2
Bd3 85. Rd2 Rf3+ 86. Kg2 Bf1+ 87. Kg1 Ke3 88. Rd5 Bd3 89. Rg5 Be4 90. Kh2 Kf4
91. Rg8 Rf2+ 92. Kg1 Ra2 93. Rb8 Bd5 94. Rd8 Kg3 95. Kf1 Bf3 96. Ke1 Re2+ 97.
Kf1 Re3 98. Rg8+ Bg4 99. Rg7 Re8 100. Rg5 Rh8 0-1

 [Black "Short, Nigel"]
beh pero' quel "FIDE WCH KO" deve avere un significato, forse e' stata
almeno una semilampo, parliamo sempre di un ex sfidante al titolo mondiale.

almeno una semilampo, parliamo sempre di un ex sfidante al titolo mondiale.
E' possibile.
La partita č tratta dal minimatch fra Short e Nataf al Campionato del Mondo
KO del 2000...quello vinto da Anand.
Se non ricordo male, le prime 4 partite si giocavano a cadenza lunga (con
l'allora nuovo tempo FIDE 90+30+incremento), mentre, in caso di pareggio,
le successive due venivano giocate rapid. Infine in caso di pareggio si andava
alla Sudden Death (magari qualcuno con una buona memoria conferma le
cadenze).
La partita citata era la sesta del minimatch, quindi poteva essere una rapid.

 La partita citata era la sesta del minimatch, quindi poteva essere una rapid.
Probabile. Teniamo conto però che nella maggior parte delle volte, a
questo finale almeno uno dei due (se non entrambi) ci arriva a
bandierina "stesa" e gioca solo con l'eventuale incremento.. quindi,
rapid o lungo, poca differenza fa...