Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Riva del Garda, qualcuno ha notizie?

Come da oggetto, corrono voci non buone.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z248Z208Y...@usenet.libero.it...


 Umbro
Significa che ieri un subacqueo è morto a Riva del Garda, al porto di San
Nicolò (dove abbiamo fatto l'ultima Garda Dive, per intenderci).
Non so altro.
Andrea


 Non so altro.
alla radio questa mattina hanno detto che il robot lo stava ancora cercando
altro non so
Daniel

http://www.ladige.it/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.ladige.it/
la foto del sub disperso č di qualche anno fa, ma poi leggendo gli
articoli ho avuto la certezza
ho conosciuto i due sub coinvolti l'anno scorso fra pasqua ed il 25
aprile a Lussino
averli conosciuti di persona rende il tutto molto piů triste
Daniel

 
http://www.ladige.it/
..un altro incidente....purtroppo non ci voleva!!! ma secondo voi non
cominciano ad essere un pò troppo frequenti???.....immagino se ne sia gia
discusso, ma sarebbe interessante sapere cosa ne pensano i più esperti...
ciao Mattia 


 articoli ho avuto la certezza...
Ciao Daniel, ho letto la notizia in prima pagina ma poi l'articolo finisce a
pagina 17 che sembra essere l'unica a mancare nella versione pdf. Come hai
fatto?
Ciao
--
Cafonauta


 fatto?
Da quello che ho letto dice che ha avuto problemi col "Giubbotto
autogonfiabile" :-(((
mb

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...


 fatto?
gli articoli li trovi in cronaca di RIVA
basta che clicki a sx; inoltre sono anche più leggibili che in formato pdf
ciao
Daniel

 ciao Mattia
Non direi da quello che si vede in giro. Il numero degli incidenti,
perlomeno gravi è basso, se rapportato alla preparazione media dei subacquei
ed alle condizioni dei nostri fondali, in particolare quelli lacustri,
l'incidente attuale è una conferma!!
Ciao
mb

 l'incidente attuale è una conferma!!
Scusa Massimo, non ho proprio capito: di cosa è una conferma l'incidente di
ieri?
Grazie,
Andrea



Nel senso che è, credo, determinato da impreparazione da un lato e
caratteristiche del posto dall'altro.
Adesso i "Lacustri" mi linceranno, ma secomdo me è un tipico incidente da
lago. Mi ricordo anche altri similari, sprofondamento nel fango, tentativo
di stacco dal fondo, praticamente impossibile, panico ecc ecc.
Personalmente ritengo le immersioni in lago più pericolose che al mare, da
questo punto di vista, sarebbe interessante. per chi ama le statistiche,
determinare, in base al numero di immersioni e agli incidenti accaduti, le
percentuali relative al lago e al mare. Secondo me sono superiori quelle del
lago.
Ciao
mb

 lago.
Stavo pensando la stessa cosa.

 successo :(((
Facendo supposizioni, se è entrato un po nel fango lo stesso crea un effetto
ventosa che con gli attuali gav e magari sovrazzavorato è praticamente
impossibile contrastare.
Anni fa mi è successa una cosa simile in un lago dalle mie parti, il Lago di
Cavazzo, cercando il fondo, visibilità 12 cm, sono penetrato con le pinne
nella melma, confesso che ho avuto paura, avevo grosse difficoltà a
staccarmi, ma un gav da 35 lt!!
mb

 questo punto di vista, sarebbe interessante.
allontanandoci dalla vicenda accaduta ieri, a me fanno molto arrabbiare
quelli che -con tutta baldanza- affermano che il lago è la palestra migliore
etc etc etc.
cmq, le combinazioni di freddo, scarsa visibilità, perdità dell'orientamento
per lontananza dal fondo e dalla parete, richiamo della profondità (per le
ragioni che prima spiegava soil) e quindi narcosi, equipaggiamento
inadeguato sono un miscuglio micidiale e spesso sempre compresente negli
incedenti "da lago".
ieri noi abbiamo trovato 9°, sospensione fino ai 22, quasi buio ai 30.
L.
Paolo Benvegnu'-Fiamme

 lago.
sicuramente se ne parla di più, magari anche perchè sono immersioni autonome e
perciò poco interesse dei pochi diving sulla possibile pubblicità negativa
ciao
Daniel

 fango li ce ne č poco o niente visto che č quasi tutto in verticale
Dipende da dove č iniziato il problema. In ogni caso li non c'č molto fango,
anche sulla balza.

di stacco dal fondo, 
Se non ricordo male a riva è una zona rocciosa e polverosa ma fango
non ne ho mai visto...
ciao

staccarmi, ma un gav da 35 lt!!
Strano, col fisico da atleta che ti ritrovi...
Pero' li a Porto San Nicolo' non ricordo ci fosse molta melma.

 lago.
L'immersione lacustre  (da molti considerata "palestra") ha il preciso scopo
di abituare a condizioni tendenzialmente più difficili, me ne vengono in
mente diverse: temperatura, visibilità, facilità di farsi ingolosire dalla
profondità... ma sinceramente ho difficoltà a pensare che due sub non siano
riusciti con il proprio gav (notoriamente parecchio sovradimensionati per
una immersione a 40m) a portare su un sub "infangato"; inoltre l'incidente è
iniziato a 18m, quota alla quale basta mezza pinneggiata è un pieno respiro
per tornare in sup.... tutto questo imho naturalmente...
...lacustre...

 per tornare in sup.... tutto questo imho naturalmente...
CVD
:-|
L.

PS io sono uno di quelli che : il lago è la palestra migliore...(ed anche
l'unica che posso permettermi) :-)

 ieri noi abbiamo trovato 9°, sospensione fino ai 22, quasi buio ai 30.
Appunto! E non ti pare una buona palestra??
La piscina imho serve 'na s@@@a o a molto poco. Giusto i primi passi.

 caratteristiche del posto dall'altro.
Mah, a parte le solite fesserie di chi ha scritto gli articoli, da quelle
poche informazioni la dinamica non č affatto chiara: fanno riferimento a
qualche impiglio ma non č molto plausibile.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 La piscina imho serve 'na s@@@a o a molto poco.
ad esempio testare le valvole della muta
(cito a caso ;-))
L.

 ha scritto nel messaggio
news:c4a37o$2e4j6u$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...

Non sarebbe servita :P

 L.
Ciao
MarioL

 non é poi male come addestramento.
per entrambe, si alimentano vicendevolmente.
ad esempio, il mito del subacqueo da lago che "noi con la scarsa visibilià
etc.", poi al mare difficilmente riesce a tenere un orientamento non
strumentale. sempre che sappia usare la bussola.
L.

 lago.
Grazie della risposta: quel che dici è condivisibile, e mi allineo ai
commenti che ti ha fatto soilrock. In particolare, credo che tutti noi
frequentatori del lago abbiamo fatto qualche puntatina in basso (o
conosciamo persone che lo hanno fatto), ed è indiscutibile che i 50 della
Haven sono molto diversi dai 50 al lago, magari a Marzo-Aprile (freddo,
buio e visibilità scarsa). Che da ciò nascano incidenti è altrettanto
indiscutibile.
Il caso specifico non credo si possa annoverare tra questi (immersione
pianificata a 18 mt, non ci sono "fangoni" che tirano giù per quel che mi
ricordo io, che ci ho fatto 5-6 immersioni), ma ciò non toglie nulla alla
validità di ciò che avete detto. 
Andrea
-- 
Andrea Marconi
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www.ranenere.it


Loup G. ha scritto:



..sono d'accordissimo, infatti è inutile chiamarla "palestra" il lago, io
lo chiamerei al massimo un triste ripiego...... 


 ieri noi abbiamo trovato 9°, sospensione fino ai 22, quasi buio ai 30.


 lo chiamerei al massimo un triste ripiego......
Parli per esperienza diretta?
Non credo.


Esatto!! La definizione del Garda pių bella IMO l'ha data un mio amico: "il
paradiso dei surfisti, il purgatorio dei sub".
:-((


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 paradiso dei surfisti, il purgatorio dei sub".
bossa, apriamo una flammona: il garda è un paradiso rispetto alla fangaia di
bracciano
;-))
L.

Loup G. ha scritto:



Va bene, ma in un altro thread magari.
:-)
Andrea
-- 
Andrea Marconi
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 qualche impiglio ma non è molto plausibile.
Si, come sempre, dagli articoli giornalistici non si capisce nulla.
Credo comunque che un dato di fatto balzi agli occhi : il problema del
trasporto in superfice di un sub!!
A mio modesto parere, per aver assistito a molti corsi e brefing, gli
istruttori tendono a enfatizzare esgeratamente la pericolosità della
velocità di risalita e la conseguente pallonata, non fraintendetemi è ovvio
che è importante, ma la demonizzazione porta il neo sub a tendere per un
assetto costantemente negativo per la paura di cui sopra.
Questo problema si ribalta anche sul trasporto di emergenza, il sub per
paura di pallonare tende a risalire pianissimo e non ci mette la giusta
grinta, specialmente nella fase iniziale, dove, parliamoci chiaro, da 40
metri senza l'uso di ambedue i gav e magari con l'ausilio delle pinne nella
prima fase non si risale, se ci mettiamo poi gli attuali gav da 12 litri e
il sovrazzavorramento, non c'è partita!!
Altro errore, che a dir la verità è da addebitarsi agli standard di alcune
didattiche più che agli istruttori, il consigliare l'uso del proprio gav per
il trasporto, secondo me è sbagliato, la cosa riesce molto meglio col gav
dell'infortunato sia per il controllo,  per la spinta e per la posizione che
assume l'infortunato.
Infine è indispensabile ogni tanto esercitarsi a questo esercizio che è
basilare nell'aiutare il compagno!!!
mb

 basilare nell'aiutare il compagno!!!
Mi meraviglia di condividere tutto quello che hai scritto.... anche se solo
dal mio pipponissimo punto di vista

 [CUT]
Hai (IMHO) ragione al 100%. Dato che il Garda è una palestra, poi, qualche
esercizio di questo tipo a fine immersione non guasterebbe proprio.
Andrea


 dell'infortunato ...
Scusa ma se all'infortunato s'è infortunato proprio il gav (come pare sia
accaduto in questo caso...) come dovrei fare senza usare il mio???
Cmq mi sembrano tante parole ma con poca attinenza...hai parlato di fango e
pare che li non ce ne sia, hai parlato di poca esperienza e pare che non sia
così, hai parlato di sub infortunato mentre pare che fosse il gav
"infortunato"...sarebbe più interessante capire perchè quando muore qualcuno
tutti (me compreso) si sentono in dovere di sparare sentenze e consigli
senza neanche sapere cosa sia successo...

 necessita una maggiore cura nell'addestramento al soccorso e salvamento
concordo.
curiosità: dalle parti tue gli istruottori si allenano in tal senso?
oppure seguono il motto "tu es instructor in aeternum?"
L.

 Cmq mi sembrano tante parole ma con poca attinenza
parlaci del tuo curriculum subacqueo che poi ti spiego quello di Onan aka
Massimo Barberini ...
U-59

 Massimo Barberini ...
non sono argomenti realmente costruttivi, periscopio incastrato.
digli come fare meglio, non chiedere partite iva
cheppà
L.

 Onan aka Massimo Barberini ...
AKA (cit) l'immenso (/cit) 
:))))
-- 
Mel on big candy
emanuela[at]despammed[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdě 12)

 Massimo Barberini ...
Non è possibile parlare senza sapere quanto ho speso per la mia collezione
di brevetti???
Perchè confrontandosi con le proprie idee al limite si rischia di
apprendere, confrontandosi le misure prima o poi capita di avercelo più
corto...

 corto...
non č questo, č che Onan ha detto cose sensate e tu l'hai trattato con
supponenza come fosse uno sprovveduto ...
U-59

 Cmq mi sembrano tante parole ma con poca attinenza...
Il NG non serve a fare le indagini e gli accertamenti sulla morte dei sub.
A prescindere, ripeto, a prescindere dai dettagli (ininfluenti) questo
sfortunato episodio non puo' che indurre ad una riflessione
sull'addestramento del sub medio. Quindi le parole di Onan sono attinenti
eccome.
Guispi

 supponenza come fosse uno sprovveduto ...
non ho trattato nessuno con supponenza, e quello che ha detto il tuo amico
(anche se sensato, nonostante il fatto che se fosse un lacustre saprebbe
bene che la tendenza è quella di avere gav ultra-sovra-dimensionati al lago,
non so perchè ma è così e lo può confermare chiunque ci vada ognitanto e si
guardi intorno) non ha, allo stato attuale, nessuna attinenza con
l'incidente.

 eccome.
Un sub "medio" non fa 100 immersioni l'anno (ammesso che sia vero quel che
si dice e la dinamica dell'incidente...)

 si dice e la dinamica dell'incidente...)
sganciamoci dall'incidente.
secondo te, un sub che fa 100 immersioni l'anno è necessariamente un sub
capace di affrontare delle emergenze?
L.

 non so perchè ma è così e lo può confermare chiunque ci vada ognitanto e
si
Io sono un lacustre e non confermo.
I gav rek sono come quelli che usano tutti gli altri al mare. Se era un gav
tek, non dipende dal fatto di essere o meno lacustre ma dalle immersioni che
fai e dalla filosofia che segui.

 necessita una maggiore cura nell'addestramento al soccorso e salvamento
Chi era che tempo fa diceva che gli esercizi non servono ad un cazzo tanto
quando ti capita ti capita?
Aiutatemi.
--
Cafonauta


 L.
Diciamo cosě... rispetto alla "media" dei sub che frequentano quote tra i
18m e i 30m, uno che fa 100 immersioni l'anno č tendenzialmente piů abituato
ad affrontare situazioni non ottimali (...neanche Moggi sarebbe riuscito a
dare una risposta + diplomatica...:-) )
Naturalmente la risposta alla domanda č banale...ma chi č il sub che puň
dirsi "capace di affrontare emergenze"? Si possono fare simulazioni,
allenamento (che perň puň essere esso stesso pericoloso), corsi ecc ecc ma
chi ha la certezza di reagire nel modo migliore in caso di imprevisto?
L'unica cosa che volevo dire č che pur tenendo in considerazione tutti i
pericoli del lago ecc ecc non ha senso farlo riferendosi ad un incidente del
quale non si sa niente.

 dare una risposta + diplomatica...:-) )
leggi la risposta di guispi per favore
L.

 fai e dalla filosofia che segui.
Io di GAV sotto i 26l ne vedo veramente pochi al lago...mi sbaglierò...

 Io di GAV sotto i 26l ne vedo veramente pochi al lago...mi sbaglierò...
Esatto , non ti voglio criticare , ma in questo caso ti sbagli , e di brutto
anche .
Ciao
Zane Davide


 Zane Davide
imho confondi la sovrazavorratura con l'errato dimensionamento del gav;
sicuri che per una immersione tra i 18 e i 30m servano gav cosě importanti?

 sicuri che per una immersione tra i 18 e i 30m servano gav cosě
importanti?
???

 sorpreso dagli eventi  alla sua 1000ma.
Io ho semplicemente detto che un sub con 1000 immersioni è stato
statisticamente più esposto agli imprevisti, e ribadisco le mie perplessità
anche sul sub che ha fatto 50 immersioni tra Paraggi e piscina, rispetto al
suddetto; forse sceglierei una via di mezzo se avessi bisogno di aiuto.
(Ribadisco che stiamo parlano con nessuna attinenza al caso, in quanto anche
il sub-istruttore non è riuscito a portarlo su....)

, 
NOS...@nospam.it
 says...

....e ritorniamo all'inizio: parlaci della tua di esperienza, che 
Massimo Barberini aka Onan te ne può vendere un po'.
Che tu veda "pochi Gav sotto i 26lt" non significa assolutamente nulla, 
se non che hai la "sfortuna" di incontrare subacquei con configurazioni 
pesantemente sbagliate ( se ne hanno necessità )o i soliti novellini che 
pensano di essere "fichi" con gav doppio sacco ed elastici oppure di 
qualche affezionato di vecchia scuola........
Poi, che disquisire sugli incidenti senza avere informazioni 
oggettivamente reali e veritiere lasci il tempo che trova, posso essere 
d'accordo.
-- 
"non nobis Domine, non nobis, sed nomine tuo da gloriam"

 ???
Siccome l'attenzione è stata puntata sulla dimensione del gav ("io col mio
gav da mille mila l lo portavo su...") volevo semplicemente dire che al di
là dell'incidente imho per una immersione tra i 18m e i 30m con 15l un
qualunque gav rek andrebbe bene e mi ci sentirei meglio piuttosto che con un
40+40 (anche perchè stimare che ci fossero 3 GAV inadeguati
contemporaneamente, quello dell'infortunato e dei due che hanno tentato di
portarlo su, è un po' una forzatura)

 d'accordo.
E infatti è l'unica cosa che volevo dire...

 assume l'infortunato.
Già.
fermo restando che la presa è più salda ed usando il suo GAV, per la
posizione delle braccia, riesci comunque a tenergli la faccia rivolta
verso l'alto ed a guardarlo negli occhi e non solo: riesci anche a
lavorare agevolmente sulla valvola della
stagna nel caso che chi sollevi la usi, cosa di non poco conto, proprio
per il fatto che contrariamente al passato la stagna oggi viene
normalmente usata.
l'ho sperimentato questo (fuori dagli standard) proprio durante lo
scorso we (ero all'elba per didattiche dei corsi di estensione e
salvamento).
ossequi.
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 portarlo su, è un po' una forzatura)
Guarda che se tu poco sopra posti che tutti (secondo te) vanno al lago con
gav enormi, e tutti gli altri (e anch'io, già che si sono) ti dicono che
sogni (e infatti al lago si vedono frotte di sub con classicissimi gav rec
tradizionali), è chiaro che stai difendendo una causa persa in partenza.
Sul caso specifico, non so che configurazione avesse la persona scomparsa.
E non credo sia il caso di fare illazioni sul nulla (a meno che tu non
sappia cose che io non so).
Andrea
-- 
Andrea Marconi
marconi [DOT] 1 [AT] virgilio [DOT] it
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sovrazzavorramento!!!
Serenamente cerchiamo di dare una spiegazione logica su quanto
è accaduto (purtroppo basandoci sulle c@##ate dell’articolo):
Siamo in inverno, al lago, presumibilmente i due sub avevano oltre al Jkt
(che non sempre ha 12Kg di spinta…) anche la stagna.
A 18 metri ad inizio immersione (quindi ad una quota modesta alla
portata di qualunque Sub e senza obblighi decompressivi) la vittima ha un
problema.
Non conosciamo la natura del problema, sappiamo che segnala al
Compagno che qualcosa non va ed il compagno agganciandolo per la cintura
tenta invano di tirarlo su.
Quindi all’ inizio del problema il sub è cosciente.
Pur agganciandolo per la cintura non riesce a tenerlo ed i due “sprofondano”
a 30 metri, dove il compagno decide di abbandonare il malcapitato.
30 metri non sono una quota impossibile.
Domanda:
il sub infortunato ai 30 metri era cosciente?
Respirava?
Pinneggiava?
Ma con un mono, quanto poteva essere la sua negatività per sprofondare senza
alcuna possibilità di risalita?
Il suo compagno lo ha agganciato per il “cinturone”, prima di abbandonarlo
alla sua sorte, constatato che non c’era più nulla da fare, non avrebbe
potuto sganciare la cintura dei pesi?
Ha provato a gonfiare a bocca il Jkt del malcapitato?
Ha provato gonfiando la stagna del compagno e quella sua?
Ha provato a gonfiare un pallone di sollevamento?
A questo punto mi chiedo:
che abilità subacquea e brevetti ha il compagno “soccorritore”?
Dalla foto non sembra un ragazzino.
La situazione non era disperata e c’era un fondo a 41 metri dove
Il corpo del malcapitato si è agganciato, tanto bene che un secondo
soccorritore (questa volta istruttore, lucido e consapevole di quello che
andava a trovare) non è riuscito a liberarlo.
Anche lui dopo tutti i tentativi di liberarlo (considerato che probabilmente
non c’era più nulla da fare) ha provato a sganciare la zavorra?
Se proprio la fibbia non si sganciava ha provato a tagliare la cintura?
Ha agganciato un pallone da sollevamento al corpo quantomeno per
Farlo risalire se si fosse spontaneamente sganciato?
Da quanto si legge sembrerebbe di no.
Già... ...non è riuscito a liberarlo perché era impigliato a tal punto che
dieci minuti dopo i vigili del fuoco non l’ hanno trovato tanto da dover
continuare le ricerche con il ROV.
Troppe cose non quadrano.


 cosě,
pare invece di si
Daniel

Quelle che fai tu erano le domande che mi ponevo anch'io e che ancora non
avevo letto. A questo punto mi chiedo: se tento di riportare su un
compagno infortunato (non sappiamo per quale motivo), e non riesco a
vincere la spinta negativa, non dovrei AUTOMATICAMENTE pensare di togliere
o tagliare la cintura dei pesi ??? Se no, vi prego di aiutarmi a capire,
evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge, altrimenti sono sempre più
d'accordo con te, Sergio: ci sono troppe cose che non quadrano.
Sergio Pavan ha scritto:






-- 


 Troppe cose non quadrano.
Aspettiamo i fatti, se ci saranno.
Il resto sono solo ipotesi e gossip.
Se vogliamo discutere del salvamento, e sarebbe interessante, apriamo un
nuovo thread.
;-)

 Troppe cose non quadrano.
Come dici tu, non si sa ancora nulla (almeno io) della attrezzatura che
aveva, della realtà dei fatti, e molti trovano nel racconto aspetti che non
quadrano (alcuni li hai fatti notare anche tu). Non so se si potrà mai
sapere realmente come sono andate le cose: credo sia inutile porsi le
domande che poni tu, non perchè le domande siano stupide, ma perchè
difficilmente avranno risposta.
Resta il fatto, puntualizzato da Massimo Barberini, che le reali necessità
di prestare soccorso sono spesso "dimenticate", e che qualche "rinfresco"
non farebbe che bene.
Ciao,
Andrea


 nuovo thread.
si

 pare invece di si
sai Daniel, chi riportava il monte immersioni annue riportava una cosa
corretta?
nessuno lo pò dire, in fondo
L.

 sappia cose che io non so).
E, infine, se avessi letto tutto, sapresti che è proprio quello che ho detto
io all'inizio mentre la tendenza qui pare che sia diversa; io nei miei post
non ho fatto alcuna illazione ...


Io di GAV sotto i 26l ne vedo veramente pochi al lago...mi sbaglierň...
Sono Tue parole scritte .....letto quindi !!!


 trasporto in superfice di un sub!!  ................
	Credo la seguente sia la procedura d'emergenza corretta.
	Riporto quanto pubblicato su L'Adige :
	"un sub del Gruppo Sommozzatori Riva e dell´Associazione Trentina Salvataggio,
         Roberto Arnoldi di Molina di Ledro, esperto di discese in profondità,
         ha provato a calarsi nel punto indicato da Ilario Leita, il compagno di Silvano Marzani.
         È sceso ad aria (rischiando dicono gli esperti) a quota 50, a 57 metri ha
         individuato il cordino verde con attaccato un moschettone che presumibilmente
         appartiene alla vittima. A 63 metri e mezzo ecco il corpo senza vita di Silvano Marzani.
         Il «jacket» (il giubbetto di assetto variabile) non funzionava, Roberto Arnoldi
         lo ha riattivato dando aria dalla sua apperecchiatura ed è riuscito a risalire a
         galla con i poveri resti del sub trentino"
	"Roberto Arnoldi,.... racconta di aver trovato il corpo di Marzani a 63 metri di
         profondità e che il suo giubbetto di assetto variabile non funzionava, di avergli
         dato aria col proprio e di aver sganciato il cinturone. Poi il ritorno a galla e
         la fine di un incubo nell´incubo."

 Ciao Zane Davide
Adesso, al di la di tutto, tra dire:
"Io di gav sotto i 26l ne vedo veramente pochi al lago...mi sbaglierň..."
e dire:
"Tutti secondo me vanno al lago con gav enormi" - cosa che non ho mai
fatto -
io vedo una certa differenza, e non c'č bisogno di brevetti per capirlo, č
un problema di italiano, poi vedi tu.

         la fine di un incubo nell´incubo."
Senza parole
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 nessuno lo pň dire, in fondo
io mi riferivo ad un mio post precedente
io in acqua con i due sub ci sono stato, stop
Daniel
PS il vecchio relitto via sms mi ha accennato ad una tua ricerca info su L o che
?

 Poi il ritorno a galla e la fine di un incubo nell´incubo."
Sconfortante risposta ai precedenti questiti.
Non sono state attuate svariate e semplici operazioni che si 
sarebbero potute e dovute fare, triste considerazione purtroppo.


 di aver sganciato il cinturone.
sembra confermarsi il sospetto di molti di noi
e non aveva neanche la zavorra integrata nel gav :-((
D.

 E infatti è l'unica cosa che volevo dire...
Parlare di un incidente specifico partendo da quello che scrivono i giornali
è buttare parole e supposizioni al vento, fare considerazioni di carattere
generale e riflessioni come ha fatto Onan è sicuramente molto più utile e
costruttivo per tutti.
Poi se nel caso specifico il problema non era il fango o "l'infortunato" era
il jacket (che comunque se non funziona la valvola di carico si può sempre
gonfiare a bocca...), nulla toglie alla considerazione che il fango nel lago
può essere un grave problema, che il soccorso è meglio col gav
dell'infortunato e che a 30 mt se non "pedali" parecchio con un gav rec non
vieni su ......
Silvia

 PS il vecchio relitto via sms mi ha accennato ad una tua ricerca info su L
o che
ma che dici il relittaccio che ho incontrato domenica?
L.

 a 30 mt se non "pedali" parecchio con un gav rec non vieni su...
Silvia, fammi un favore, datti all'ippica!
Se non sei capace di uscire dall'acqua senza utilizzare il gav
non ti devi immergere, A qualunque profondità questo possa accadere.
Il sacco era integro tanto che il recuperatore l'ha solamente
gonfiato.
La cosa sconfortante è che gli altri soccorritori non lo abbiano
fatto quando serebeb servito probabilmenet a salvare una vita.
Alla base di tutto questo ci sono tutta una serie di errori 
configurazionali, istruzionali e di principio da scriverci un
trattato.
Mi stupisco che una affermazione del genere venga da una 
pseudo-federale, peraltro quasi istruttrore, se non ricordo male.


 ma che dici il relittaccio che ho incontrato domenica?
esatto, il mittikko Adriano
lo ho anche ringraziato di avermi invitato per l'uscita :-)
cmq l'sms era molto criptico
ti servono info su diving o che?
D.


Io vedo tanta gente che spara c.a.z.z.a.t.e. e poi non sa piů cosa
inventarsi pur di aver ragione . Lascia perdere le battute sull'italiano ,
non č proprio il caso . Lascia stare ....che ormai le unghie ti si sono
consumate a forza di arrampicarti sui vetri .


 vieni su ......
perche'?
che differenza fa 10, 20 o 30?
Confucio

 Silvia
Allora dimmi tu, al di là dell'ncidente, quanti canotti mi devo mettere
sulla schiena per fare una immersione a 30m con stagna, 15l e pesata
corretta?
Io, naturalmente sbagliando, penso che con questa configurazione e un gav
rek vai ben oltre i 30 mantenendo un margine anche esagerato..., poi ho
anche conosciuto gente che sostiene che senza bisacco qualunque immersione è
un tentato-suicidio, l'ho cordialmente salutata e mi sono immerso un tantino
più in là...tanto il lago è grande :-)!

 ti servono info su diving o che?
in generale, cmq lui già mi ha dato un sito interessante
è stato molto gentile
passiamo in pvt
L.

 consumate a forza di arrampicarti sui vetri .
Il turpiloquio ti fa sentire grande quando non sai cosa dire? :-)
Io di battute non ne ho mai fatte, soprattutto in considerazione che
l'argomento è la morte di una persona...

 non ti devi immergere, A qualunque profondità questo possa accadere.
Sergio, non dire cagate tu, a 30 metri con muta umida tu e il tuo compagno,
con bombola piena e gav scarico, se non
gonfi il gav e pinneggi, col cazzo che vieni su.

 Non credo.
.si parlo per esperienza personale,purtroppo, come si capisce dal nik
abito a Mantova e vado abbastanza spesso sul lago......ma non chiamiamola
palestra che se "vai" sul lago sei capace d'immergerti ovunque, io vado
per comodità, e perchè ci si immerge spendendo solo per la ricarica....se
avessi la comodità del mare vicino........sfido chiunque a dire il
contrario, anche se i gusti......     


 ha scritto nel messaggio
news:c4buna$182$1...@newsserver.unipi.it...

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 ha scritto nel messaggio news:c4bvak$2hsuqq$1...@ID-208286.news.uni-berlin.de...

Certo che se non fai assolutamente nulla e' improbabile che sali ;-)))
Ammetterai pero' che se sei in assetto neutro a 30 (o 60 metri non conta),
basta una pinneggiata minima per risalire.
Confucio

 contrario, anche se i gusti......
Ho sempre affermato che il mare è meglio. Però il lago non è quel cesso che
si vuol far credere, e molti dei marittimi che sono venuti da noi lo hanno
confermato.

 gonfi il gav e pinneggi, col cazzo che vieni su.
Questi trainer dei miei c@gli@#i...
Massimo, stai ponendo tutta una serie di condizioni gratuite.
Quando vuoi proviamo da 95 metri e ti faccio vedere che con il
gav sgonfio, con la frusta staccata, e senza  muovere una pinna
si puņ risalire fischiettando mantenendo l'assetto orizzontale
e svolgendo le dovute tappe di decompressione.
Se ciņ non fosse possibile dovremmo limitare notevolmente le 
nostre immersioni e tornare ai bisacchi elasticati.
Mi stupisco anche della tua risposta, probabilmente data per
dar aria alla bocca o per puro spirito di contraddizione.
Spero proprio che tu non abbia di questi problemi in acqua,
per te e per i tuoi allievi.


 Confucio
A Confů, con una umida non sei mai in assetto neutro!!
E comunque sfatiamo sta cagata dell'assetto neutro, un gav rec non č mai
neutro !!!
mb

 gonfi il gav e pinneggi, col cazzo che vieni su.
Esperienza personale: problema di gav.
Muta stagna in neoprene/pesi per 13 kg/frusta del corrugato rotta/mare.
Se non gonfi la stagna e pinneggi ... sta cippa torni su da oltre 30 mt.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 l'argomento è la morte di una persona...
??????????????????????????????
Lascia stare , capisco che è inutile , proprio non c'è niente da fare .
Scendi su questa terra appena puoi .
Una sola curiosità , poi basta , ma basta veramente , dove è il mio
turpiloquio ???
Ciao
Zane Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 basta una pinneggiata minima per risalire.
Giovanni, stiamo rigirando il problema da tanti lati cambiando ogni
volta le variabili in gioco. Poco fa si parlava digestione dei problemi
(jkt sgonfio ) e non di passeggiate in assetto neutro.
Ok, giochiamo.
Se sei in assetto perfettamente neutro a qualunque profondità non serve
muovere le pinne per iniziare a risalire...


 basta una pinneggiata minima per risalire.
Se... sei in assetto.
Se... hai il gav sgonfio perchè bucato e la bombola ancora piena e la muta
in neoprene, da 30 a 60 m qualche cosa cambia (non molto), da 30 a 10 penso
che cambi di più. I calcoli li lascio a te ;-)
Se poi hai un chiletto (o 2 o 3..) in più..

 gonfi il gav e pinneggi, col cazzo che vieni su.
Noto con dispiacere (a causa del 3D) che tutti gli argomenti cari al DIR e
tanto disprezzati e denigrati si ripropongono come i peperoni la sera
tardi...
Chissa' che qualcosa non si impari stavolta.
Magari se cambiamo 3D...
--
Cafonauta


 per te e per i tuoi allievi.
Grazie. fortunatamente no.
Pavan, resetta un attimo, di cosa stiamo parlando ????
Trasporto di un infortunato ? O che altro??
Allora, fissiamo un appuntamento ed andiamo a 90 metri dove tu mi porterai
su con ambedue i gav staccati e anche la stagna va là :-))))
Ciao bello

 neutro !!!
A Barberi', perbacco ci hai ragione!
Con la umida non solo risali senza sforzo (basta gonfiare un po' i polmoni)
ma devi poi sgonfiare il gav altrimenti palloni.
Ma non mi sembra che fosse questo il problema o sbaglio? :-)))))
Ciao granduomo
Confucio
PS: la rana mica e' una tua allieva per caso? ;-))))

 Se non gonfi la stagna e pinneggi ... sta cippa torni su da oltre 30 mt.
Burp! altro peperone!
TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO
TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO
TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO
Burp!!!
--
Peperonauta


 corretta?
Una immersione del genere si fa anche senza gav se hai la stagna.
Ergo la risposta e' 0.
Guispi

 > > Confucio
Azzzzzzzz.....non ci avevo pensato...miiiiiiiiii
Peccato che a 30 metri la spinta della muta è negativa, non positiva e se
siamo in 2 è il doppio :-)))))
Prova  scendere con i kili che usi normalmente, ma senza gav, poi ci
sentiamo.
azzzzzz.....quanti fenomeni .-)))

 Cafonauta
Caffi, mi dispiace deluderti, ma io (sic) data l'eta ho iniziato quando i
gav non esistevano, quindi gli assetti erano essenziali e non li ho imparati
dal DIR :-))))))
Mi spiace :-))
Ciao
mb

 TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO
Infatti l'ho cambiata ed ho preso quella gialla che ti piace tanto!!!
Ciao denuncionauta


 ha scritto nel messaggio news:c4c0fa$2gaojf$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...

Beh a me e' capitato di immergermi dimenticando di collegare la frusta.
Sono sceso come un sasso, perche' avevo svuotato accuratamente il gav
(immersione in corrente) ed ero sovrazavorrato (faccio il fotosub
e qualche chiletto in piu' mi aiuta). Solo a circa 25-30 metri ho capito che
la frusta era staccata e irraggiungible perche' incastrata dietro la schiena.
Mi sono fermato poi sono risalito pinneggiando.
Ciao
Confucio

 la stagna va là :-))))
Riepiloghiamo:
hai rotto contemporaneamente due VIS, due fruste delle stagne,
due sacchi del jkt, c@##o immergiti a Lourdes! :-)))
In ogni caso c'è sempre una soluzione, e questa nasce agli
albori della subacquea ed ai quei tempi era STANDA-rd... :-)
Oggi potrebbe essere SMA, o IPERCOOP oppure OMS o BUDDY, ma
sempre di un sacco rovesciato più o meno elegante e ben fatto
si tratta.
Quando vuoi possiamo andare ma nel tuo caso non ti porterò io,
ti faccio portare da un amico con una trentina di chili di
spinta, e con il becco d'anatra che ti piace tanto, io mi
limiterò a sacrificare 2 o 300 NL di gas...


 TRILAMINATO TRILAMINATO TRILAMINATO
Cosě dopo 11 min a 9° c inizi a segnalare a quelli in umida che stai morendo
dal freddo :-PPPP

 TRILAMINATO
Piu' che trilaminato oserei dire zavorra !
Ho fatto diverse immersioni anche con bibo 12+12 e due deco in AL regolando
l'assetto solo ed esclusivamente con la mia stagna in neoprene e senza
gonfiarla a morte. Pur essendo questa una pratica da non utilizzare come
routine e' sicuramente un esercizio molto utile per verificare la propria
pesata.
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio news:c4c1fl$2fs0v6$1...@ID-208286.news.uni-berlin.de...

l'ho fatto, leggi la risposta a soil.
Confucio
PS: ti ricordi di quando si scendeva con quei bei bibomboloni arancio
da 150 bar e il gav era di la da venire? he he he he mi sa che io
pur avendo solo ?4 anni ne ho viste piu' di te....

Mi pare che tutti siano andati fuori tema, si parlava di trasporto, non
risalite da soli, credo...penso...che non sia la stessa cosa :-))
mb

 pesata.
Guispi non voglio lanciarmi in una disquisizione sui pesi e tecnologie dei
materiali.
Pero' non mischiamo i peperoni con le mele.
Se la stagna funziona non vedo dove sia il problema.
Il problema e' un'altro:
Hai la stagna fottuta e il gav fottuto.
Riesci a venirne fuori a pinne?
Con la stagna in neoprene per avere un assetto a bombole quasi vuote a 3/6
mt sei costretto ad avere tanti di quei piombi che a 40 mt sei un tombino in
ghisa (il neoprene si schiaccia).
Da qui pesata corretta.
Abbiamo simulato varie volte emergenze di questo tipo al lago e in mare fino
a 40 mt max e ti posso assicurare che se non hai una pesata piu' che
corretta sono cazzi. Non venitemi a raccontare che con la stagna in neoprene
ce la fai perche' ti tiro un peperone :-)


 Riesci a venirne fuori a pinne?
Solo se ti togli i pesi!


 pseudo-federale, peraltro quasi istruttrore, se non ricordo male.
Non ricordi male, ma mi hai frainteso. Io dicevo- in generale, non riferito
all'incidente- che il soccorso è meglio farlo col jacket dell'infortunato,
se questo non è possibile perchè si è staccato il corrugato, ad esempio, e
si può fare solo con il proprio per risalire da 30 mt e un normale jacket
rec ci vogliono anche tante vigorose pinneggiate.
Silvia

 prima fase non si risale ....
Nel giornale c'è scritto contatto a 20 metri e discesa fino a 40.
Sembrerebbe (ma i dati sono quelli che sono, non attendibili cosicchè si
tratta di ipotesi) che non sia riuscito a stabilizzare la situazione. Tra
l'altro anche se concordo sul fatto che sia meglio utilizzare il gav
dell'infortunato va valutato che se per qualsiasi causa non funziona e si
sta scendendo si perde tempo prezioso per stabilizzare (è anche vero che
usando il proprio si corre il rischio di perdere definitivamente
l'infortunato in caso di perdita di contatto).
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 vieni su ......
Ma che razza di gav usi ?


 non ho fatto alcuna illazione ...
quello che dici č esattamente come la merda. Piů la rimescoli piů puzza.
Sugar


 A Confů, con una umida non sei mai in assetto neutro!!
??


 credo...penso...che non sia la stessa cosa :-))
riflettici un attimo con calma.
Se il guasto č UNO SOLO che differenza c'č? :-o
c'erano almeno 4 o 5 modi di gestire l'emergenza,
ma come hai sottolineato inizialmente tu non se
ne č applicato nemmeno uno per panico, fifa cronica,
incompetenza o imperizia.
Non sono un legale ma in genere questo comportamento
omissivo si definisce "colposo"...


 corretta?
Fermi tutti!!!!!!
Io la mia prima stagna l'ho ordinata 10 giorni fa e la sto ancora aspettando
(spero per sabato) quindi tutti i miei ragionamenti sono da fare in umida
con compagno/infortunato in umida.......
Silvia


Davide, non voglio fare polemica, ma questa è una sega mentale.
Se metti un foglio di neoprene precompresso in una camera iperbarica, quelle
per le macchine fotografiche, e porti la pressione a 100 metri quanto credi
che vari lo spessore ???
Non confondere il neoprene delle umide col precompresso è molto diverso.
mb

 Da qui pesata corretta.
Con il bibo 12+12 e senza schienalino in ABS porto 3/4 Kg in cintura. Con
schienalino in acciaio (mai provato) suppongo 0 o giu' di la. Cos'altro
dovrei togliere ? Quale differenza avrei con un trilaminato in questo caso ?
;-)
Ciao
Guispi

 Mi spiace :-))
Si Massimo se la metti su sto piano alla fine torniamo tutti a Marcante...
(ma che c'hai la stessa eta' ;-PpP)
Rilassati, stiamo dicendo le stesse cose. Le stesse cose che io andrea e
Mariuccio (il mio guru) dicevamo da anni ma nonostante tutti quanti
facessero cosi', per una congiura internazionale, ci davate tutti contro.
Eravamo su scherzi a parte senza saperlo :-)
Cmq ripeto che concordo quanto detto sulla umida e che e' esattamente
identico a quello che accade con le stagne in neoprene.
Cmq siamo fuori tema ma sto sassolino dalla pinna me lo dovevo togliere. Ho
risposto a te perche' rispondere a Confucio mi ripugna :->
--
Peperonauta


 normale jacket rec ci vogliono anche tante vigorose pinneggiate.
Dipende dalle configurazioni adottate, un pallone o anche un cazzillo
puň aiutare, finchč c'č gas c'č speranza...


 Se il guasto č UNO SOLO che differenza c'č? :-o
Che hai il doppio peso da portare con un solo aggeggio:-))
Per quanto riguarda il resto non mi esprimo, alle volte le situazioni
possono sfuggire di mano a tutti !!
mb


Non parlare al plurale, io non ho mai contestato il sistema DIR, casomai i
DIR :-))))
E' una cosa diversa !!
Comunque non ho l'eta di Marcante, ma di Costeau :-)))
Ciao

Da quanto ho letto il subacqueo era atletico (più volte la marcialonga,
campionati internazionali di fondo ecc. ecc.) la profondità era minima
(18mt), l'esperienza non enorme (l'articolo parla di "nuova passione") ho il
sospetto che la causa scatenante del tutto si possa ricercare in una
ricarica contaminata seguita dall'incapacità di gestire la situazione del
compagno...
Voi che ne pensate?
A Porto S.Nicolò (o per i locali al Cristo di Riva) non c'è fango se non
consideriamo il pianoro fra i 2 e i 6mt appena entrati che è polveroso è
tutta roccia a picco fino al piccolo pianoro dei resti della palestra dei 40
dove si ritrova la polvere e poi giù dritti a 80 a parte un balconcino a 60
ma anche li sempre sabbia, non ci sono sporgenze dove potersi impigliare (a
parte la statua), a parere mio non può essere stato incastrato o
risucchiato.
Ciao Gagin73

 :-))))
Ha la calotta d'argento :-))))))))

 cintura.
Anche io con il sottomuta piu' pesante (usato due volte) aggiungo due Kg.
Comunque sono d'accordo con Onan. Secondo me il neoprene da 3.5 varia poco o
nulla di spessore. Mi dirai che spesso si vede in giro gente che ha la muta
enorme e che diventa difficile da gestire.
Ciao
Guispi


 Sugar
Carissimo, cercavo proprio te... piuttosto di fare esperienze con gli
escrementi perchè non mi rispondi alla posta privata?
Trovo curioso il tuo cambiamento di stile nei miei confronti...
Quando mi hai venduto il bombolino mentendo sui documenti eri molto
gentile...
Quando poi mi volevi vendere il mares fallato mi telefonavi, facevi tutto il
premuroso...
Adesso, dopo più di un anno che mi dici che i documenti ce li hai lì nello
scatolone e non li trovi, cambi tono...ma come mai???
P.S. I soldi che ti ho dato puzzavano o sei riuscito a spenderli lo stesso?

Siete pregati di scazzarvi in privato.
Grazie.
Ghigo


 P.S. I soldi che ti ho dato puzzavano o sei riuscito a spenderli lo
stesso?
non ho parole.


 Con il 15 porto 8 kg, che e' una pesata abbastanza standard.
Per il tuo peso mi pare eccessivo, sarą colpa della muta? :-)


 mi incazzo veramente.
Aiutami a trovare quella parola che si usa quando qualcuno vende (e prende i
soldi) qualcosa che non ha, dice di avere e dopo un anno si accorge di aver
perso... perchè indipendentemente dall'utilità del certificato tu mi hai
garantito di averlo e spedirmelo...

 può aiutare, finchè c'è gas c'è speranza...
Perfettamente d'accordo
Silvia

Basta con le comunicazioni private o chiamo Max Max.


 Basta con le comunicazioni private o chiamo Max Max.
Hanno beccato Sugar :-))))))))))))))))))))))))))))
Lo spacciatore di bombolini


Già i "mitici" mulinelli del Garda .. tra le varie ipotesi questa mi
mancava :-)))
°
 o
°
o °
 °
 °
o
CiPi at Work
Italy
(per rispondere ... metti il punto nel posto giusto)

 garantito di averlo e spedirmelo...
Fenomeno ti ho venduto una bombola nuova da 5 litri trovando il modo di
fartela recapitare senza spese a milano. ti ho detto che il certificato
l'avevo ma non sapevo dove e te lo avrei spedito. Ora come ti ho detto
purtroppo non ho trovato il certificato ma per l'uso della bombola ne per il
collaudo questa mancanza ti arreca alcun danno. per questa ragione come ti
avevo detto mi dispiace non averlo trovato ma smettila di rompere i coglioni
in questo modo.


 Leggi qui, il commento sara' di parte ma...
E' sicuramente più rigido.
Potrebbe essere l'effetto di un tessuto più grosso, di un neeoprene 
diverso o di una densità maggiore.
Comunque la mia stagna pesa molto di più della mia semistagna.
Ciao
Ghigo

 amico che aveva una mobby's in precompresso, quella nera e oro che pari
La Mobbys non è in precompresso

 Io la mia prima stagna l'ho ordinata 10 giorni fa e la sto ancora
aspettando
Ah ranocchia!
Che muta ti facesti?
--
Cafonauta



La muta di sorrento azzzz...o era cieca?

 La muta di sorrento azzzz...o era cieca?
Chettefrega?
Quando te pija... quello che e' e' ;-PpP


 
Si dai, facciamo a chi ce l'ha più lungo......io con 12+12 + 1 7lt. + 1 
3lt. canister Pro6 scendo senza zavorra........con il 15+15 + 2 7lt. + 1 
3lt. canister Pro6 scendo con 1Kg in cintura ( just in case ) e ho una 
muta in precompresso......
Peperone, qui stiamo agli scontri titanici, non te ne eri accorto????? e 
lascia stare, no???
-- 
"non nobis Domine, non nobis, sed nomine tuo da gloriam"

 ha scritto nel
messaggio news:q67j60ltrqnkinamh...@4ax.com...


 l'avevo ma non sapevo dove e te lo avrei spedito. 
Di la verità, hai limato la data sulla bombola.
-- 
niuno.

 Di la verità, hai limato la data sulla bombola.
e ci ha pisciato dentro ...
U-59

U-59 ha scritto:

È chiaro che così si forma la ruggine, questo k c'ha tutte le ragioni del
mondo.
-- 
niuno.

 in questo modo.
Non è il tono adeguato a chi sa di essersi comportato male, non ti ho mai
rotto, ti ho spedito 5 mail in un anno, al limite il problema è stato
proprio il contrario...
Inoltre, come detto, c'è sempre stata da parte mia correttezza e cordialità
nei tuoi confronti, non vedo il perchè di questo tuo cambio di umore...forse
ti secca che io abbia raccontato in pubblico quello che hai fatto? E che
dovevo fare, farmi 3 anni di sbattimenti legali per qualche decina di euro?
Ma va la...servono più a te :-P

 lascia stare, no???
Caro templare no frost, ora mi hai detto che hai una pro6 e quindi?


 risucchiato.
però fino all'altro ieri c'erano già stati almeno 5 morti li, di cui alcuni per
impigliamento
basta vedere le placche al Cristo
Daniel

 Guispi
forse economicamente..ma moralmente non c'č dubbio... :-)
inoltre, come nel caso della lista di brevetti, č sempre rischioso essere
certi di essere i piů alti perchč prima o poi uno piů alto lo trovi...

 ha scritto nel messaggio
news:4069B07C...@dnet.it...


 Cafonauta
Carino il "templare no frost" ;-)
Peperone non mi fare "zucchinauta", ti ho detto qualcos'altro, non 
volevo farti sapere che canister avevo.
Non mi hai ancora risposto relativamente alla Opel...la si butta al 
largo di Ponza e facciamo il record o hai già provveduto alle esequie in 
quel di Bracciano ???



Direi che hai centrato in pieno tutti e due i punti (almeno secondo me)
Nessuno vuol dire che il lago é meglio del mare ed é pacifico che lo scegli
anche come ripiego.
Peró se non ti crea problemi buttarti in lago di sicuro ne avrai molti meno
in mare.
E quindi puó essere considerato anche un'ottima palestra.
(sempre secondo me naturalmente...)
Ciao
MarioL

 Andrea
ok ma ricordati che c'é sempre l' inferno!! ;-)
MarioL


scusa ma quando parli di "mito del sub da lago" mi sembra che ci riportiamo
al primo punto!!
Magari se il tutto si fa con la dovuta tranquillitá....   ;-)
O no?
Ciao
MarioL

:->>>>>>>
--
Rejetto
-- 
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Direi che meglio di cosí non la potevi raccontare!!!
Ciao
MarioL

>Serenamente cerchiamo di dare una spiegazione logica su quanto

-- 
www.michisub.it
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

 Mi pare Law&Order!!! :)
Peccato che il protagonista non riuscirà a vedere
la fine della puntata... :-(


 Che muta ti facesti?
Aqua3 su misura, neoprene 4 mm......non incontra i tuoi gusti vero?
Silvia

 (tentativo del compagno)
compagno e vittima sovrazavvorati  ?? ;-)
Daniel

 Sugar
Sei un pistola. :)
-- 
niuno.

 cordialmente
Approposito di bombolino, nessuno è interessato a un 5 lt in acciaio,
certificato merendero?
 Lo vendo con miscelina merendera all'interno (mi pare sia un nitrox43)  :-P
Ottimo per il decompression SSI :-)
U-59

 quel di Bracciano ???
Per adesso e' ferma al castello in attesa che le valutazioni sul mercato
salgano ;-)
--
Peperonauta


 Aqua3 su misura, neoprene 4 mm......non incontra i tuoi gusti vero?
No, non volevo fare polemica, giuro :-)
Io soddisfattissimo del mio crostone nero.
Ma ha la cerniera anteriore e busto telescopico? Io le Aqua3 che avevo visto
ricalcavano il modello delle DUI.
Sempre per rimanere in citta' mi dicono che l'ultimo modello della Foka sia
veramente bellino.
Ciao Ciao
--
Cafonauta


 veramente bellino.
Sono completamente fuori zona, non conosco. L'Aqua3 l'ho presa tramite
rivenditore piemontese.
Silvia

3lt. canister Pro6 scendo senza zavorra........con il 15+15 + 2 7lt. + 1 
ROTFL, me fate taja!!! In tutta sta discussione ci fosse uno che abbia
aggiunto:" io peso 80 kg, 100kg, 120kg, 60kg...", cosa di sicuro non
ininfluente....
Più si è tek e meno conta la persona che c'è sotto la montagna di
attrezzatura... interessante... ;)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 attrezzatura... interessante... ;)
Marck non sparare stronzate e fatti un bagno fresco al lago.


 ha scritto nel messaggio
news:c4cak7$n7r$1...@atlantis.cu.mi.it...


 se ti ha detto che hai il suo numero pvt perché gli danni l'anima in NG?
Perchè in pvt, per un anno, mi ha sempre detto che lo stava cercando...

 Perchè in pvt, per un anno, mi ha sempre detto che lo stava cercando...
come ti ho già detto e ripetuto quando te l'ho venduto ti ho detto che non
lo trovavo ma l'avrei cercato e appena saltava fuori te lo avrei spedito.
Non l'ho trovato indi non ho potuto spedirtelo. La cosa non ha inficiato la
validità dell'acquisto da te fatto, ne il suo uso, ne il suo collaudo ne la
sua rivendita ad eventuali persone terze. Il bene da te acquistato non si
trova ad avere un valore minore o una minore capacità di utilizzo, e inoltre
da me non hai acquistato e pagato un pezzo di carta ma una bombola. Inoltre
se il certificato era condizione sine qua non per l'acquisto avresti potuto
benissimo dire che non volevi il bene privo del certificato che ti ho detto
subito non avere tra le mani e non sapere dove fosse finito.
Come ti ho detto il mio telefono è acceso e il numero lo conosci così come
il mio indirizoo di posta privata


 il mio indirizoo di posta privata
Cerchi compagnia? No grazie :-P trovati qualcun'altro....

 ininfluente....
Ah, si ??
E allora spiegaci cosa c'entra il peso in tutto cio'.
Guispi

 compagno e vittima sovrazavvorati  ?? ;-)
Appunto... non impigliato o infangato come dicono i giornali
Ciao Gagin

 
...Sigh....le mie fidate le ho appese per delle squallide fotocopie di 
ciò che vorrei ma non entra nei rock boot......
E pensare che ne avevo due paia nei tempi che furono........arghhhhh.
Ciao Zucchinauta, prima o poi ci si incontra in acqua e si beve la 
birretta promessa.


 Cafonauta
no no, neanche al lago, meglio a Lourdes chissà mai che qualche neurone 
faccia pace con le sinapsi .


> Cerchi compagnia? No grazie :-P trovati qualcun'altro....
checca isterica come sei non devi essere una gran compagnia....


 birretta promessa.
Ok, ciao
--
Cafonauta


> checca isterica come sei non devi essere una gran compagnia....
E il fatto di provarci con me fa capire a che punto tu sia ... ops...ora
capisco tutto..le telefonate all'inizio...il fatto di non mandare il
certificato...continuare a mandare un num. di telefono (del quale non mi
frega proprio niente)...la curiosa striatura longitudinale sul
bombolino...direi che adesso puoi tenertelo il certificato ... bleah...

K, Sugar,
Ce li avete fatti a peperini !!!
Mi si iniziano a sfrantumare seriamente
Pensate di andare avanti fino a Pasqua volendo avere l'ultima parola?
--
Cafonauta


E allora spiegaci cosa c'entra il peso in tutto cio'.
Se vogliamo confrontare la pesata mia con la tua (giocando a chi ce
l'ha più lungo, come stanno facendo in questo thread) e tutti e due
usiamo la stessa attrezzatura e lo stesso modello di muta (poniamo
anche per assurdo che anche la quantità di neoprene, oltre al tipo,
sia la stessa), ma io peso 100kg e tu 60kg, possiamo tranquillamente
dire che possiamo scendere con gli stessi pesi? Se tu usi un paio di
chili in meno hai vinto la sfida?


 dire che possiamo scendere con gli stessi pesi?
se non fossi una palla di lardo probabilmente si.
Quello che conta è il peso specifico non il peso in assoluto.
La massa muscolare pesa il doppio dei pannicoli adiposi
che fanno galleggiare, eventuale testa vuota a parte... ;-)


 Quello che conta è il peso specifico non il peso in assoluto.
Minchia Sergio,
ma tu con i preliminari stai messo male eh !!!! :-))))
Mi stavo gia' leccando i baffi. Ecchecca@@o !!!! ;-)))
Guispi