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Titolo: Stranezze nei semilampo

Gioco tra i 15 e i 30 semilampo all'anno da 25 anni, ma una cosa del
genere non l'avevo ancora vista:
semilampo domenicale non omologato FSI, il bianco ha re e donna,
mentre il nero ha re, donna e pedone, rimane meno di un minuto a
testa. Il nero continua a dare scacco ripetendo ennemila volte
posizione, il bianco continua a dire: " è patta", "stai ripetendo",
"hai ripetuto, è patta", l'arbitro non è presente e non è stato
chiamato, in compenso il numeroso pubblico rumoreggia e prende le
parti del bianco. Finisce il tempo del bianco e questo richiede la
patta perchè il nero non stava giocando per vincere e sono state
ripetute diverse posizioni per più di tre mosse, il nero risponde di
aver vinto per il tempo.
Fin qui tutto normale, capita spesso, nei semilampo, di vedere litigi
causati da sconfitte per il tempo, senonchè il "pubblico" interviene e
viene segnato "a furor di popolo" un "moralmente giusto" risultato di
patta.
PS i due giocatori sono di livello magistrale.

 I due giocatori sono di livello magistrale.
C'e' da chiedersi perche' non e' stato chiamato l'arbitro.

 ha scritto nel messaggio 
news:0fcaa0ca-0bed-4fea...@q4g2000yqm.googlegroups.com...
Gioco tra i 15 e i 30 semilampo all'anno da 25 anni, ma una cosa del
genere non l'avevo ancora vista:
cut
mi pare che manca un elemento fondamentale: con che regolamento si giocava ?
Robynet

 Robynet
Credo il regolamento per il gioco lampo.


La patta per ripetizione di posizione è indipendente dal regolamento
con cui si gioca!!
A meno che non si giocasse con un regolamento che non è quello degli
scacchi :-)
Ciao
P.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:5d528dec-fb53-4999...@o28g2000yqh.googlegroups.com...

quindi il fatto che qualcuno non facesse nulla per vincere, a termini di 
regolamento, non significa granche'; e le ripetizioni, se non viste 
dall'arbitro e contestate dal giocatore, non significano molto di piu' ...
Robynet

 ha scritto nel messaggionews:5d528dec-fb53-4999...@o28g2000yqh.googlegroups.com...

Forse non mi sono spiegato bene. La cosa strana non è l'applicazione
di un determinato regolamento , questo è ininfluente , ma il fatto che
il risultato sia stato deciso praticamente dal pubblico che ha
"acclamato" un pareggio "morale".

 con cui si gioca!!
Beh, non è proprio così... come fai a dimostrare di aver ripetuto la
posizione se non ci sono arbitro e formulari?

 "acclamato" un pareggio "morale".
Il punto che non hai chiarito e' il ruolo dell'arbitro.
L'arbitro c'era, non c'era, c'era ma era in bagno, altre ed eventuali?
Fabio.


Beh, se ci sono 132 testimoni che sostengono ci siano state varie n
ripetizioni,
magari uno non se la sente di mentire spudoratamente dichiarando il
contrario...
Fabio.

 "acclamato" un pareggio "morale".
Questo significa che il secondo giocatore, quello col pedone in più,
alla fine, per vergogna, ha accettato la patta o che l'arbitro
intervenuto dopo la conclusione ha accettato il verdetto del pubblico?
Ciao
P.L.


Scusa, potrei rispondere come fai ha dimostrare che ha vinto o che è
patta se non c'è l'arbitro o formulari.
Cioè per assurdo dopo il matto io sposto il Re in una posizione dove
non è sotto scacco e come dimostri che era matto?
Persino la patta con i soli Re può tranquillamente essere modificata
aggiungendo un pezzo sulla scacchiera.
Ripeto è un ragionamento per assurdo, ma senza la presenza
dell'arbitro  e senza il fair play dei giocatori tutto è possibile.
Il regolamento con cui si gioca vale solo se c'è l'arbitro a farlo
rispettare.
Ciao
P.L.

 contrario...
gli hanno fatto la famosa "proposta che non poteva rifiutare"


L'arbitro non era presente e non è stato chiamato.

 L'arbitro non era presente e non è stato chiamato.
Se non e' stato chiamato e' perche' i contentendi hanno deciso non ce
ne fosse bisogno.
Posso sospettare che, come detto sopra, il nero non se la sentisse di
affermare di fronte
all'arbitro e soprattutto a 132 testimoni che avevano visto benissimo
il tutto,
che non ci fosse stata triplice ripetizione?
Ciao.Fabio.

causati da sconfitte per il tempo, senonch=E8 il "pubblico" interviene e


 Niente procedura, niente patta.
non mi pare; vedi art 9.5 del regolamento FIDE
Robynet 



Osssignur!! (Mascheroni)
Di che cosa parliamo?
9.5 Se un giocatore chiede la patta in base all�Articolo 9.2 o 9.3,
PUO' fermare entrambi gli orologi (Vedi Articolo 6.12.b). Non gli �
permesso ritirare la richiesta.
a. Se si verifica che la richiesta � corretta la partita �
immediatamente patta.
b. Se si verifica che la richiesta non � corretta, l�arbitro deve
aggiungere tre minuti al tempo rimasto all�avversario. Dopodich� la
partita continuer�. Se la richiesta � basata su una mossa programmata,
tale mossa deve essere eseguita in base all'Articolo 4.
Questa non � una procedura che rende necessario il fermo
dell'orologio?
A me pare ............
Soprattutto quando il giocatore avversario continua a giocare.
Ti consiglio poi di leggere ANCHE gli articoli precedenti:
9.2 La partita � patta, su corretta richiesta del giocatore che ha il
tratto, quando la stessa posizione, per almeno tre volte (non
necessariamente con ripetizione di mosse):
a. � sul punto di apparire, se egli innanzitutto scrive la mossa sul
suo formulario e dichiara all�arbitro la sua volont� di effettuare
questa mossa, o
b. � appena apparsa e il giocatore richiedente ha il tratto.
Le posizioni di (a) e (b) sono considerate le stesse, se lo stesso
giocatore ha il tratto, i pezzi dello stesso genere e colore occupano
le stesse case, e le possibili mosse di tutti i pezzi di entrambi i
giocatori sono le stesse.
Le posizioni non sono le stesse se un pedone che poteva essere
catturato en passant non pu� pi� essere catturato in questo modo.
Quando il Re o una Torre sono obbligati a muovere, si perder� il
diritto di arroccare, se lo si ha, solamente dopo che si � mosso.
9.3 La partita � patta, su corretta richiesta del giocatore che ha il
tratto, se:
a. egli scrive sul suo formulario, e dichiara all�arbitro la sua
volont� di effettuare questa mossa, che risulti l�ultima di 50 mosse
fatte da ciascun giocatore senza il movimento di alcun pedone e senza
alcuna cattura, o 
b. le ultime 50 mosse consecutive sono state fatte da ciascun
giocatore senza il movimento di alcun pedone e senza alcuna cattura.
9.4 Se il giocatore tocca un pezzo come in Articolo 4.3 senza aver
formulato la richiesta di patta in base all�Articolo 9.2 o 9.3, perde
il diritto a chiederla per quella mossa.
Come fai a richiedere la patta in una partita a regolamento blitz
senza fermare l'orologio, visto che � previsto OBBLIGATORIAMENTE
l'intervento dell'arbitro?
Walter Ravagnati
PS 9.3a prevede per il richiedente di scrivere (o annunciare
all'arbitro) una specifica mossa per dimostrare che non vuole giocare
una mossa di pedone, azzerando il contatore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b604dbc...@news.fastwebnet.it...
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se fosse come dici tu l'art che ho citato direbbe "DEVE" e non "PUO'"
Robynet 

Ho cercato di spiegarti perch� nella pratica del gioco regolamentato
il pu� corrisponde al deve. Per gioco regolamentato si intende quello
in cui le controversie sono demandate ad uno specifico soggetto
chiamato arbitro. Soprattutto nel caso specifico in cui c'erano due
volont� contrapposte.
La differenza fra il pu� ed il deve �, semplicemente, che "se uno
chiede una patta tecnica e l'altro, di buon grado, accetta la
richiesta motivata, non � necessario che ci sia l'arresto
dell'orologio perch� la patta possa essere registrata".
Certo che nessuno ti punir� per non aver fermato l'orologio.
Walter ravagnati
On Wed, 27 Jan 2010 23:37:46 +0100, "Roberto Bernasconi"
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