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Titolo: Caricamento palle Miniè.

Ho una replica usata  di Mauser Wutterbengische della pedersoli.
Non ci avevo mai sparato.
Mi hanno dato una scatola di palle già fatte, sempre della Pedersoli,
di calibro 54. ( in attesa di imparare a fonderle).
Ho notato che a differenza di quelle calibro 58 che uso nel'Enfield,
queste erano molto precise.( quelle dell'enfield scendono benissimo)
Bene , metto la polvere, riempio i solchi della palla con la vasellina
e la metto dentro. Prima con il calca palle, poi con la bacchetta. La
palla diviene sempre piu' dura
Risultato: palla bloccata a 10  cm dal luminello, fucile stasera
dall'armaiolo a svitare immagino il vitone di culatta.
Dove ho sbagliato?
La vasellina non va bene? Ci vuole un grasso particolare?
Ma se ci vuole un grasso particolare cosa usavano i soldati
ottocenteschi, i pirati, i briganti calabresi?
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:0s28q158ng7io567q...@4ax.com...
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Così, di primo acchito, mi vien da pensare che non sia una
questione di grasso. Probabilmente due concause, una
 palla troppo precisa e la parte iniziale della canna, quella
verso la culatta, intendo, sporca, impediscono alla tua
palla di scendere fino alla polvere. In un primo momento
mi era venuta l'idea di una carica anomala di polvere che
ti desse l'impressione che la palla fosse bloccata per altre cause.
Poi, salvo un tuo controllo, non mi sembra possibile, perchè
per riempire 10 cm di canna cal 54, di polvere ce ne vuole
davvero tanta. Spero proprio che il tuo Mauser, per altro
una bella arma, abbia il vitone di culatta svitabile. Se tu
non hai pulito bene la canna prima di spararci, può esse-
re che questa non sia mai stata pulita, dopo avere sparato
al Banco di Prova. Oltre tutto vengono usate cariche so-
stenute, per potere effettuare la prova forzata, che pro-
ducono fecce che, non rimosse, possono avere ossidato
la canna rendendo impossibile far scorrere una palla
forse troppo precisa.
 La vaselina è servita all'inizio, poi è rimasta spalmata lun-
go la canna, non offrendo così neppure quel minimo di
lubrificazione. A tale proposito, penso che la vasellina
pura non sia quanto di meglio ci sia. Io uso un grasso com-
posto con il 50% di cera d'api, il 30% di lanolina, ed il
20% per cento di vasellina. Il tutto fuso a bagnomaria.
Ti cosiglio di misurare il diametro della tua canna fra i
pieni della rigatura, ed acquistare un fondipalle di dia-
metro adatto. Se poi ne hai la possibilità, male non sa-
rebbe calibrare le palle già grassate. Nel caso in cui il vi-
tone di culatta non sia svitabile, potrai estrarre la palla
con un cavapalle, non prima di avere forata la palla stessa,
con un'attrezzatura che puoi costruirti anche da solo.
Spero di esserti stato in qualche modo, utile.
Ciao
Dodi 

 Non ci avevo mai sparato.
 come ti ha già scritto Dodi quasi certamente canna sporca o ossidata, tanto 
più che il fucile è usato.
  Se puoi fai in modo di esserci con l'armaiolo quando svita il vitone di 
culatta e verificate la canna.
Prima di rimontatare il vitone conviene una accurata pulizia eliminamdo 
eventuale ruggine, con la canna apeta su entrambi i lati si lavora meglio e 
si può controllare l'efficacia della pulizia. 

 20% per cento di vasellina. Il tutto fuso a bagnomaria.
Non so se lacosa sia attendibile ma da qualche parte ho letto che, gli
eserciti, spesso utilizzavano grasso animale (tipo strutto di maiale o
grasso di bovino reso pastoso mediante fisione.
Angelo

si puň controllare l'efficacia della pulizia. 
Probabilmente si.. ho avuto l'impressione di una resistenza
improvvisa, forse da ruggine.
Ora le palle sono nuove della Pedersoli. Forse dovrei comunque
trafilarle, solo che non ho un trafilatore.
Il grasso: devo davvero farlo fondendo o trovo un grasso che va bene?
Poi lo metto nelle righe della palla, non , immagino , nel fondo cavo,
almeno cosě a occhio..
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:43a480cf$0$16217$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo che la cosa è attendibile. Il bravo LMB ti potrà
essere ancora più esuriente. Usavano grasso animale,
( sembra che quello di montone sia assai buono) anche
perchè era quello più immediatamente disponibile. Ri-
corda che stiamo parlando del XIX secolo, e sopra-
tutto di posti in cui non si trovava certo grasso minerale,
che in ogni caso, costava assai. Con una cotenna di ma-
iale si rendeva più agevole lo scorrimento di una lama di
sega, con grasso animale si lubrificavano i mozzi delle
ruote dei carri e,appunto, si ingrassavano le palle.Anche
qui il grasso poteva essere mescolato a cera per render-
lo più consistente ed adesivo.  Per rispondere anche a
Lorenzo Vanni, dirò che il grassaggio di una palla, sia
minié che senza cavità posteriore, si può facilmente ese-
guire nel seguente modo. Bisogna farsi una fustella, pra-
ticamente un tubo lungo una ventina di cm, con il dia-
metro del foro il più vicino possibile al diametro della
palla, in modo che questa possa passarci agevolmente
dentro.  Disponi le palle in un tegame un po' più alto di
loro, appoggiandole verticalmente  sulla base, e quindi
con l'apice verso l'alto. Fondi per bene il grasso, che
può essere acquistato gia fatto o preparato in casa.
Quando è ben liquido, versalo con attenzione nel te-
game, fino a coprire bene i solchi di grassaggio.
Attendi che il tutto sia freddo e ben solidificato, quin-
di estrai le palle una ad una, infilandole con la fustella
che ti sei preparato, e facendole uscire da questa con
una bacchetta. Pulirai la base della palla, ed eventual-
mente la cavità, dai residui di grasso e,...voilà, il gioco
è fatto. Più difficile da dirsi che da farsi.
Se hai un ingrassatore / trafilatore il tutto è ancora
più semplice. Io uso da 30 anni, un Macchi che và
davvero bene, alternandolo al metodo di cui sopra.
Ciao e buona domenica.
Dodi 

 almeno cosě a occhio..
Io uso il liquid alox della Lee da tempo e lo trovo insuperabile per tutte
le palle (minič e ogivali). Lo utilizzo perfino per le pezzuole.
Angelo

è fatto. Più difficile da dirsi che da farsi.
Abbi pazienza ma.. se io prendo una palla e ci metto il grasso con un
dito non è lo stesso? 
Immagino no perchè forse non viene disposto uniforme..
E se uso il grasso da motori?
Comunque provo. Immagino che la cera d'api la trovo dal ferramenta ( o
no? ) le candele dovrebbero essere di stearina, non di cera, giusto?
Ora mi trovo con  l'Enfield calibro 58 e le miniè che scendono
benissimo, lo Zouve calibro 20 corto e liscio dove metto le palle
gualandi ( quelle maremmane del 12 non c'entrano ) o i piombi da pesca
ma devo trovare una soluzione e con il Mauser dall'armaiolo... ( che
tra l'altro ha il difetto di quell'alzo che si muove)
E pensare che tanti anni fa avevo un Kentuky fatto da non ricordo chi,
calibro 45 che tirava una meravigllia con le palle tonde.. e che
naturalmente ho venduto ( come con le automobili, così con i fucili.
Quando vanno bene li vendo..).
Anche su Mauser e Enfield userei volentieri palle tonde ma la risposta
da Pedersoli è che sono meno precisi. Chissà..
Lorenzo

 almeno cosě a occhio..
Prima di tutto prova a pulire bene al canna con acqua e sapone, a volte le 
scorie del nitrato di potassio sono molto tenaci da togliere. Capitava anche 
a me a volte la stessa cosa, il motivo era che non pulivo la canna tra un 
colpo e l'altro, soprattutto quando si tira con palle minič o maxi senza 
pezzuola.
Al limite vedi se il tuo armiere ha un boroscopio per visionare meglio 
l'interno della canna.
Ciao
Alessio 

infatti la rivolta dei cypais (Truppe coloniali) in India ne č testimone....
i sobillatori spargevano voce che alle truppe indů erano date cartucce 
lubrificate con grasso bovino ed a quelle islamiche con grasso di maiale
ovviamente come le cartucce erano i cilindretti di carta contenenti palla e 
polvere predosata.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 


Ora viene svitata la culatta, vedrai che si vede...
Lorenzo


Perfettamente vero!! Se ben ricordo, vidi un film,
tanti anni fà, rigorosamente in bianco e nero, in
cui era stato inserito questo episodio. Siccome
la carta della cartuccia veniva strappata con i
denti.......
Ciao
Dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:r9caq11ebgoin1pc9...@4ax.com...

Non è proprio la stessa cosa. Il grasso caldo e liquido, una volta
raffreddatosi insieme alla palla, aderisce meglio a questa.Il grasso
da motori è troppo morbido, ed io ho provato ad usarlo nel mio
miscuglio, del tipo grafitato, al posto della vasellina. Sinceramente
non ho trovato differenze. La cera d'api la trovi nei negozi di vernici,
da qualche apicultore della tua zona, ed in qualche ferramenta. La
lanolina l'ho acquistata in farmacia, in barattoli da un Kilo, e penso
mi durerà fin che campo, e vorrei vivere ancora molto. Sulle palle
tonde e sulla loro precisione ti sei risposto da solo. Evita i pareri
assoluti, forniti in genere da chi ne sà poco, e prova. Mi sorge
il sospetto che Pedersoli voglia vendere le sue minié:-)))
Sul sito della Lee  
www.leeprecision.com
  o RCBS
www.rcbs.com
 , potri trovare senza dubbio il miglior blocco
fondipalle adatto alla tua arma. Se l'alzo è fissato a coda
di rondine, qualche colpetto con un cacciaspine, o l'interposi-
zione di un pezzetto di carta spagna, risolverà senz'altro il tuo
problema. ciao
Dodi 

 da Pedersoli è che sono meno precisi. Chissà..
ovvio, combia completamente il passo di rigatura che nei fucili per palla 
Minié è molto più "veloce"
e tanto più veloce quanto più corta è la canna.
esempio:
London Armory Co. - ENFIELD P 1853 RIFLE MUSKET 3 BAND
Replica di fucile ad avancarica di modello anteriore al 1890 - monocolpo - a 
polvere nera - accensione a percussione Singola azione - Lunghezza della 
canna 39" - Lunghezza totale 55" - Peso dell'arma scarica gr. 4.700 circa 
Calibro .58" - Profondità rigatura .006" - Numero righe 3 - Passo 1: 78"
London Armory Co. - ENFIELD P 1858 RIFLE 2 BAND
Replica di fucile ad avancarica di modello anteriore al 1890 - monocolpo - a 
polvere nera - accensione a percussione Singola azione - Lunghezza della 
canna 33" - Lunghezza totale 49" - Peso dell'arma scarica gr. 4.300 circa 
Calibro .58" - Profondità rigatura .006" - Numero righe 5 - Passo 1: 66"
London Armory Co. - ENFIELD P 1861 MUSKETOON
Replica di fucile ad avancarica di modello anteriore al 1890 - monocolpo - a 
polvere nera - accensione a percussione Singola azione - Lunghezza della 
canna 24" - Lunghezza totale 40" - Peso dell'arma scarica gr. 3.400 circa 
Calibro .58" - Profondità rigatura .006" - Numero righe 5 - Passo 1: 48"
a parità di lunghezza di canna un fucile "palla e pezzuola" ha un passo 
intono ad un giro ogni 60" mentre nei fucili   cal 451  con rigature Henry e 
Whitworth il passo è  1:20"  necessario per stabilizzare le lunghe palle cal 
.451 di queste armi
il rischio di usare palle sferiche con rigatire "veloci" è che scavalchino 
la rigatura dato che la superficie di contatto è esigua.
Tuttavia col fucile lungo nulla vieta di provare ... si fa presto a vedere 
che succede acnhe se storicamente usare a palla tonda un fucile nato per la 
Minié o simili è scorretto.
La palla degli Enfield era cilindrico ogivale con base cava, non ancora una 
Minié in senso stretto, perché nella cavità avevano un espansore costituito 
da un tronco di cono in ferro, legno o ceramica.
Sotto la spinta dei gas il tronco di cono penetrava più profondamente nella 
cavità spingendo le pareti in piomdo ad allargarsi ed aderire alle righe.
Grosso vantaggio perché eliminava pezzuola e borraggi sicchè la palla si 
posa sulla polvere con notevole incremento della celerità di tiro.
La Burton-Miniè ha la base cava senza espansore, sono i gas stessi a 
produrre l'epansione. come avviene nei "diabolo" dell'aria compressa 
(vanatggio palle più semplici e meno costose)
anche le palle esagonali del Whitworth hanno la base cava, inoltre devono 
essere calepinate (incartate)
Ingrassaggio
io uso 60% cera d'api e 40% grasso animale, ricetta avuta da un tiratore 
della nazionale Ungherese che con Volunteer e Whitworth picchia  da 300 a 
600 metri (distanza che lui chiama "media" mentre per lui  da 600 a 1000 
metri è lunga distanza )
la procedura è quella descritta da Dodi.

Calibro .58" - Profondità rigatura .006" - Numero righe 5 - Passo 1: 66"
Appunto. Questo è il mio.
Allora è da palle tonde!! o no?
Lorenzo

la procedura è quella descritta da Dodi.
Il grasso animale è quello del maiale. O il grasso di foca degli
scarponi che sarà chissà di che..
Insomma in queste feste provo.
Pensare che lui tira alle distanze a cui tiro io col 7 reminton..
Lorenzo

 ottocenteschi, i pirati, i briganti calabresi?
Anche loro quello che capitava:-)
ciao
Rustty

 Ma la Euroarms non vende accessori? No, mi pare.
per ora no, comunque non ci vuole palle particolari ma semplicemente delle 
Minié che puoi fondere col mold della LEE
      Original Style Minie Bullet
      58 Caliber 575-500M 90481 Serv.Parts
oppure con quello della LYMAN
cod. 575213 OS  oppure 575213
oppure ancora Pedersoli codice USA 309-577
per provare prima di cercare il fondipalle potresti acquistre una confezione 
da 50 palle Pedersoli USA 523-577
poi in base ai risultati scegliere il fondipalle del diametro più adatto 
(.575 o 577 , escluderei il .580)
IMPORTANTE
la minié deve essere fusa in piombo puro e non in lega ternaria.
Infatti le pareti della cavità basale devono essere morbide, in modo da 
espandersi subito e "stamparsi" sulle righe.
la palla deve scendere in canna quasi senza attriti ed essere assestata 
sulla polvere. (certuni usano lo stesso il semolino anche sotto le minié ma 
dubito sull'utilità dell'operazione)

zouave con la ricetta che ho scritto sopra:-)
Stasera compro l'occorrente..
Lorenzo

 Stasera compro l'occorrente..
La paraffina la trovi in mesticheria, la cera d'api è molto difficile da
trovare, o in un brico center che tengano materiale per chi fà condele,
oppure devi trovare un apicultore, la seconda è meglio, lo paghi decisamente
meno , 4-5 euro al chilo contro i 12-15 euro di un chilo da bricoleur!
Li strutto di maiale lo trovi ovunque, meglio sarebbe il sego di montone o
di manzo, per ricavarlo si fà bollire della carne ricavandone un buon brodo
grasso , pui lo si mette in frigorifero, il giorno dopo la superfice della
pentola mostra una crosta oleosa, quella la prendi e ci ungi le palle, nel
brodo ci cucino i cappelletti o i passatelli alla romagnola:-)
Le dosi in peso sono 100gr di paraffini 100 grammi di strutto e 50 di cera
d'api, a occhio volumetricamente sono simili , la cera d'api pesa molto di
più dio pareffina e strutto:-)
ciao e buon lavoro
Rusty
PS la fusione delle cere falla o a bagnomaria o su piastra elettrica, la
fiamma libera con oli e cere fuse è molto pericolosa

dispone!
Abbi pazienza, ma per cavapalle mi hanno dato una sorta di succhiello
piccolo e stretto, tipo un cavatappi.
Immagino sia lui.
Cosa te ne fai uno per calibro, non va bene uno per tutti?
Lorenzo
P.S. la prossima palla che si incastra provo col martello di gomma.


Il succhiello č uguale per tutti, ma il supporto di ottone che tiene la vite
e va avvitato alla bacchetta deve essere del calibro piů possibile simile
alla canna , in modo che costringa la vite a lavorare dritta, altrimenti
potrebbe rovinare l'anima della canna:-)
Ovviamente per il '54 e il '58 credo sia lo stesso attrezzo, ma se tu avessi
un'arma in 45 o peggio in '36 e volessi usare un cavapalle cosě stretto in
un 58 il danno sarebbe a portata di mano:-(
ciao
Rusty