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Titolo: dubbio su difesa abitativa

Ciao a tutti,
Ho un dubbio sul concetto di "difesa abitativa": nel mio caso ho un porto 
d'armi sportivo ed ho acquistato una pistola (arma comune). E' 
consentito,nel mio caso, utilizzare l'arma per difesa abitativa?
-- 
Ciao
Deimos 

 Si, se ne ricorrono i presupposti
Mauro 

Deimos ha scritto:

Certo, anche senza porto d'armi potresti teoricamente usare un'arma che 
hai in casa, naturalmente non esagerando e rimanendo nella legittima difesa.

 Mauro
ma questi famosi presupposti, sono scritti da qualche parte o ognuno li puo 
interpretare come vuole..tipo, x me se trovo uno in casa mia non gli sto a 
chiedere il come e il quando , se sono armato sparo.
per un giudice magari se lo trovo in casa ma questo non mi fa niente non 
posso usare l'arma...
la cosa e' molto complicata se non sbaglio , o no?
saluti
andy

 la cosa e' molto complicata se non sbaglio , o no?
fino a che non passera' una legge che dice che se uno entra non invitato a
casa tua puoi fargli quello che vuoi, e' bene utilizzare la testa.
uno ti entra in casa, ti svegli, ti sente e scappa: e' legittima difesa?
uno zingarello ti entra in camera da letto mentre dormi: se ti svegli e
gli scarichi addosso un caricatore di .45 acp, e' legittima difesa?
certo, se sorprendi due energumeni armati di piede di porco e gli intimi
la resa e questi invece, convinti che avrai paura ti affrontano, e gli
spari in una gamba, forse questa e' legittima difesa.
se poi il ladro e' addirittura armato allora spari alto (un mio amico
diceva che il cervello e' un bersaglio grosso, per chi e' allenato).
la verita' e' che, aldila' della legge, una persona dovrebbe essere
addestrata a reagire con logica in situazioni di stress intenso.
il problema e' fornire ad una persona i dati oggettivi, che poi andranno
in mano ad un giudice, per riconoscere un pericolo all'incolumita' di
chicchessia e reagire in modo ponderato ed efficace ma non esagerato.
questa cosa che non succede, per cui alla fine uno si espone gravemente a
passare dalla parte del torto pur avendo, in teoria, il sacrosanto diritto
di fare cio' che ritiene piu' opportuno per difendere la propria
integrita' fisica e quella dei propri familiari.
ogni caso e' a se.
-- 
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 Ciao a tutti,

Verrebbe da dire: "No, fatti ammazzare, ma non usare un' arma sportiva!!!
Ti potrebbero fare una multa!!!" Ridicolo, no?
Ma non è così: problema già mille volte affrontato.
Qualcuno ha citato un antico proverbio "Ognuno si difende coll' ugne sue";
io direi "è meglio un cattivo processo che un buon funerale", ma è una
battutaccia che sa troppo di Giustiziere della notte.
Comunque non avere dubbi; se la vita tua o dei tuoi cari è davvero in
pericolo, e solo in quel caso, sportiva o comune non fa differenza.
Se invece si tratta di sparare alla schiena del ladruncolo che scappa,
lascia perdere in ogni caso, quale che sia la classificazione dell' arma.
Starai meglio prima di tutto con te stesso.
Comunque saluti e auguri di non avere mai questo problema.
Roberto



quello che dici e' giustissimo. ovvio e' , che se trovi in casa uno che 
appena ti vede scappa, e gli spari, non e' legittima difesa.
e fin li va bene. non avrebbe senso usare una arma, qualunque tipo di arma , 
x una cosa cosi.
xo la cosa mi rode. xche ' nn so se ti sono mai entrati in casa.
e se hai avuto questa sfortuna forse mi capisci. quando vedi la tua roba 
sparsa in giro, la tua intimita' , che prima d'ora pensavi fosse solo tua, 
violata da gente che non conosci..
be a me a dato un fastidio che se ci penso ora..
quindi io non capisco perhce la legge non mi permetta di difendere , non 
solo la mia vita o quella dei miei cari, ma anche le cose di mia proprieta'.
e' assurdo che io impieghi tempo e fatica per costruire o comprare qualcosa, 
e poi c'e' gente che in attimo viene, entra in casa mia, e vuole prendere 
quello che e' mio...
sicuramente a molti questo discorso puo non piacere..
ma ..provate a pensare,
come reagireste se vi trovaste un estraneo in casa???
saluti
and 

 come reagireste se vi trovaste un estraneo in casa???
stai andando off topic, secondo me.
ma per risponderti: mi cagherei addosso.
:)


 Ciao a tutti,

la difesa è legittima quando è proporzionata all'offesa, così ci
insegnavano a scuola. forse vuol dire che se il birbaccione ha un bastone
ti devi difendere col bastone, se ha il coltello anche tu ti provvederai
di coltello e così via. una legittima difesa un po' ridicola, diciamo la
verità, alla luce dei tempi e mores cambiati, vedi uccisioni e violenza,
ville attaccate da criminali e non zingarelli che lo fanno per comprarsi
da mangiare...
la domanda che manda tutta la teoria a carte quarantotto - chissà di dove
viene questo detto- è : ' ti sono mai entrati in casa di notte mentre tu
stai dormendo con i tuoi cari? '
solo in questo eventuale caso - speriamo che non ti succeda mai - avrai la
possibilità di giudicare della legittimità morale di 
sparare.la
 tua, che è
diversa dalla mia e da quella di tutti gli altri, anche se la legge che
riconduce a un articolo è necessaria, altrimenti rifacciamo il far-west. 
non credo che sia facile per una persona per bene sparare a un suo simile,
anche se birbaccione. tutto è concentrato in un attimo in cui devi
giudicare se c'è pericolo di vita per te e i tuoi, ma se ritardi un mezzo
attimo quello ti può defungere. credo che un giudice abbia da tenere conto
anche dell'alterazione mentale che subisce chi si trova il birbaccione in
casa di notte. 
a me sono entrati di notte, ci hanno addormentato, pare con anestetici
spray da cavalli, ci hanno rubato tutto e se ne sono andati. mille volte
ho pensato a che cosa avrei potuto o non potuto fare se mi fossi
svegliato. forse è meglio che non mi sia svegliato, non per codardia , ben
inteso,
ciao, franco 



heheh mi sa la stessa reazione che avrei io....:-)
dici che sono ot??

Mauro 

 dici che sono ot??
Dipende, sono IT le armi chimiche?:-)
mauro 


scusami, Andrea, ma in questi casi le ipotesi lasciano il tempo che trovano.
Non è improbabile che chi dà risposte sensate sulla carta si lascerebbe 
prendere dal panico, esagerandola reazione attiva o passiva, e che chi fà il 
fanatico possa poi invece assumere atteggiamenti equilibrati
Mauro 

 ha scritto nel messaggio
news:wQKTd.590840$b5.26...@news3.tin.it...

Sicuramente sei giustificato ad usare il miglior mezzo a tua disposizione
per proteggere la tua vita e quella dei tuoi famigliari; anche i tuoi beni
ma l'azione difensiva di questi ultimi può comportare discrezionalità
interpretative da parte di chi dovrà giudicare il tuo operato.
La difesa dovrebbe essere commisurata all'offesa e quest'ultima è sottoposta
alla valutazione del momento con parametrie a volte di difficile
valutazione.
Di fronte ci si può trovare il classico ladro di galline (in casa come ladro
od in strada nel ruolo di scippatore) ed allora basta un'azione pronta e
decisa per metterlo in fuga, oppure ci si può trovare di fronte a 4/5
persone ex combattenti dell'est ed allora è un altro paio di maniche.
La classica rapina in villa può avvenire con un gruppo di 5 elementi, dopo
un appostamento di poche ore, si entra da un punto debole, si procede
velocemente e serrati fino al primo contatto, quindi due impegnano il primo
fronte (capo famiglia, donna, domestica, figli, ecc.) uno (es.) continua ad
avanzare in cucina (possibile rifugio dotato di possibili armi bianche, da
trattare tra i primi) e gli altri salgono le scale per distribuirsi nella
zona notte e trovare altre persone, dopo la cattura ed un
trattamento-del-terrore si procede alle richieste, ecc.
Cosa faresti in una condizione del genere? Sono entrati armati, armi puntate
e decisi, che fai? Tu sei armato ma è già tanto se riesci ad alzare l'arma a
livello di puntamento ed anche un tiro istintivo non funziona in quanto ogni
soldato è addestrato per agire alla vista della canna nella propria
direzione (semprechè, poi, tu viva costantemente con l'arma in mano). tieni
presente che "loro" conoscono bene cosa possono trovarsi di fronte e si sa
che in famiglia esiste una informazione diffusa anche se racchiusa sui
valori presenti in casa. Del resto la tua azione sarebbe portata solamente
verso uno degli elementi ed i restanti potrebbero abbatterti con facilità
sfogando poi la loro raggia sul resto della famiglia.
Se invece è un "grezzo", cioè un ladro di polli, bisogna vedere se è
cosciente od alterato ed ad ogni modo il confronto non è tanto (in questo
caso) con la persona ma con gli strumenti che ha a disposizione per porre in
atto i suoi propositi. un ragazzo di 15 anni può abbattere un "Rambo" se il
primo è svelto (e drogato?) ed armato ed il secondo è rilassato è lento e
disarmato (si è disarmati tecnicamente se non si ha l'arma pronta al fuoco),
ma ad ogni modo anche uno scontro tra un 15enne alterato ed uno specialista
può risolversi con la morte di entrambi se i primi colpi sparati (tiè,
faccio anche che il "rambo" è armato) non sono "arrestanti" dell'azione.
Il mio parere è che una difesa non è il momento, ma un'area. Anche azioni in
villa eseguite da gruppi coordinati e decisi può essere messa in crisi da un
apparato di allarme in grado di saturare oltre il tollerabile l'area
_interna_ della casa, non permettendo un coordinamento dell'azione e
scoordinando il comando, il controllo e la comunicazione del gruppo,
disarticolando gli intenti degli aggressori (ci sono numerose azioni di
contrasto che si possono attuare, senza usare armi, non ne parlo perché per
non dilungarmi).
Un'area di difesa la si crea partendo dal giardino se una casa in campagna o
allestendo allarmi (non quelli commerciali, quelli sono conosciuti, ma
progetti "castom") ed avendo l'animo della costanza, verificando la
funzionalità della parte elettronica [non usate i telefonini per l'allarme,
quelli vanno bene per i ladri di polli, i ladri veri usano un prodotto
israeliano(ma oramai lo faranno anche i cinesi) che inibisce l'area di uso
dei cellulari, le chiamate non partono] porre (per es.) delle false esche
fuori di casa (tipo il portaomblelli davanti alla porta, un ladro lo toglie
per liberare la strada ma il portaombrelli aziona un allarme (che può essere
di "primo allarme, cioè silenzioso verso l'esterno, ma che avvisa voi), così
siete avvisati che c'è un estraneo prima che possa aprire la porta (anche
quella del balcone; ponete oggetti che sembrano intralciare ma che sono
allarmi camuffati).
Ad un mio amico (ho diversi amici che abitano al nord, in campagna) ho
consigliato di far mettere ai cani un collare con segnalazione del battito
cardiaco con allarme se questo si ferma (esiste già pronto, bisogna
adattarlo per gli animali), in questa maniera se un cane viene neutralizzato
scatta l'allarme interno e lui si prepara valutando la situazione.
Insomma, la difesa è un'area, se diviene difesa di un punto significa che
già non si sta bene; l'arma usarla solo se si ha tempo per valutare la
situazione altrimenti bisogna salvare la vita, le cose si ricomprano
(..."più belle e migliori che pria")
Posso aggiungere una cosa nel caso di aggressione da parte di persone
addestrate (per quelle non addestrate è tutta una casualità): di solito sono
persone addestrate per azioni di combattimento il cui scopo è la
neutralizzazione del/dei bersagli; quando queste persone agiscono per rapina
cambiano alcuni loro processi mentali in quanto devono tendere a lasciare in
vita i loro obiettivi in quanto strumenti per giungere al "malloppo" oltre
ad essere possibili ostaggi per una fuga inoltre non fare morti significa
non impegnare le forze dell'Ordine in maniera massiccia oltre a non
rischiare una pena maggiore in caso di arresto.
Poi, dico che un'arma per essere usata all'interno di una abitazione
dovrebbe avere cartucce ricaricate in maniera da non superare i muri, meglio
evitare i fucili a pallettoni [adorate dai ladri con ostaggio al fianco,
ostaggio che può essere anche la figlia del portiere)], ponete invece in
bilancio l'uso di lacrimogeni e fumogeni capaci di farvi catturare l'
aggressore con le vostre mani e senza colpo ferire (vabbè, bruceranno ad
entrambi gli occhi per un po', ma farete lavorare l'aggressore in difesa
mentre voi sarete in attacco).
Insomma, non c'è strategia peggiore di adottare le regole del campo avverso;
invece una buona difesa inizia dal costringere l'aggressore a lavorare con
le nostre regole e sul nostro terreno, che consiglio a tutti di conoscere
bene.
  [ parere personale, come sempre. ]