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Titolo: corsa e insufficenza valvolare

Ciao a tutti,
scrivo per la prima volta in questo ng pur leggendolo spesso.
Rispondete numerosi!!
Circa due mesi fa ho scoperto casualmente di avere una lieve
insufficenza aortica (riflusso) con minima ectasia aortica (ectasia =
ingrossamento), il tutto
dopo una vita (ho 44 anni) assolutamente asintomatici.
Dato che pratico molto sport a livello dilettantesco tra cui la corsa 1
volta x settimana (gli altri sono: nuoto 2 volte x settimana, l'
arrampicata sportiva o lo scialpinismo nei we) mi sono rivolto a un
cardiologo e medico dello sport che è stato molto rassicurante sul
proseguiemnto della attività sportiva (a valle di ecocardio, Holter e
cicloergometro) prescrivendomi visite semestrali.
Tanto per dare un' idea delle mie prestazioni (certo non eccelse) dico
che quando corro faccio un percorso di 5Km in genere a 4:20/km con
miglior tempo 4:00/Km arrivando anche a 190bpm. Sui 10 Km scendo a
4:45. Limitandomi alla cosidetta zona di sicurezza (150bpm) sto sui
5min/Km.
Vorrei un parere - per esperienza diretta o meno - sulla corsa ripetto
a patologie di questo tipo. Per es. se ci sono stati casi di agonisti
con insufficenza valvolari etc.
Ringrazio in anticipo chiunque vorrà portare la sua
personale esperienza di sportivo sia "insufficente" che no
Se preferite rispondete sulla mail
un saluto e buone corse
/Giovanni

 personale esperienza di sportivo sia "insufficente" che no
E' meglio se ti risponde Bibbio... il doc di Isa... io non voglio averti
sulla coscienza se sbaglio a dare suggerimenti....   ;o)
-- 
Icarus

Icarus ha scritto:

Grazie Icarus,
Neanche io voglio avere la  mia salute sulla coscienza...  ;-)
Non cerco tanto suggerimenti quanto casi per conoscenza diretta o meno
Spero quindi che Bibbio e/o altri intervengano
UN saluto
/Giovanni

Icarus ha scritto:

grazie Icarus
Spero proprio che Bibbio e/o altri aggiungano i loro commenti. Sia
chiaro che non pretendo pareri medici dal ng, solo ho bisogno di
qualche termine di confronto, ..
Rinnovo l' invito a commentare numerosi e spero di non aver violato
netiquette di sorta
un saluto 
/Giovanni

>  Spero proprio che Bibbio e/o altri aggiungano i loro commenti
mah, se hai fatto tutti gli esami che dici probabilmente puoi stare
tranquillo (e se sei insicuro forse rivolgerti a un centro di
cardiologia sportiva affermato, se esiste)
quanto a Bibbio, forse non ha visto il post ma mi sembra strano (puoi
sempre provare a reinviarlo), certo che più che un parere online non
ti potrà dare

 ti potrà dare
eccomi...eccomi...
Come ho scritto in un altro post da un paio di settimane devo leggere i
msg su newsland, perche' quei birbantelli del newserver universitario
aggiornano i msg solo ogni 24 h e questo rende un po' piu' difficile
seguire i thread piu' vecchi, che stanno 5 o 6 pagine indietro.
Comunque ovviamente non posso darti pareri online su argomenti cosi'.
Mi limito a constatare che hai fatto tutto quello che dovevi (ecocardio,
test da sforzo su cicloergo) e che un medico sportivo, consapevole del tuo
problema, ti ha dato l'OK.
La tua condizione verosimilmente e' legata ad un difettuccio "di
fabbrica", ma le insufficienze aortiche - quando non gravi, ovviamente -
di solito sono ben tollerate, quindi mi sembra verosimile l'OK che ti ha
dato il collega.
Non sono un esperto di fisiopatologia cardiaca (sono chirurgo generale) ma
a buon lume di naso, direi che l'aumento della frequenza e del lavoro
cardiaco durante lo sforzo non sono ostacolati dall'insufficienza, che si
limita a far refluire un po' di sangue indietro nel ventricolo. Anzi,
forse durante un lavoro se con l'aumentare della frequenza il tempo di
diastole diminuisce (la diastole e' il momento del ciclo cardiaco in cui
il cuore non si contrae ma si rilassa e si riempie) diminuisce anche la
percentuale di reflusso.
Un'unica domanda: quanto hai di pressione arteriosa a riposo?
Hai monitorizzato la pressione anche durante il test da sforzo?
Dico questo perche' una delle conseguenze dell'insufficienza aortica e'
una pressione differenziale alta, cioe' si tende ad avere la max un po'
piu' alta e la minima un po' piu' bassa. Se e' cosi' per te, sotto sforzo
questa forbice potrebbe allargarsi. Ma il fatto che tu sia arrivato bene a
44 anni, avendo sempre praticato attivita' senza mai problemi mi fa
pensare bene.
ciao
Fabrizio
-- 
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Ciao
prima di tutto grazie per l' intervento.
Hai centrato in pieno: il difetto di fabbrica è l' aorta bicuspide,
ripeto asintomatica.
Riassumo qui il responso di cicloergo e Holter:
CICLOERGO (protocollo 30W-step)
"Durante la prova non sono state registrate turbe nel ritmo ne anomalie
significative della fase di ripolarizzazione ventricolare. Normale l'
andamento dei valori sisto-diastolici della p.a."
max load: 240W
Peak HR: 170 bpm
P.a. : da 120/70 a 200/80
HOLTER: (24h)
HR media 62 bpm
HR min 34
HR max 192
1 Extra sistole ventricolare
60 " sopraventricolari
Da notare che i 192 bpm e probabilmente la extrasistole ventr. li ho
vauto durante un allenamento di 5K a 4:20/Km
Ho p.a. 120/80 a riposo ma sono molto emotivo
UNa domanda che mi assilla è la seguente: l' allenamento in genere e
per la corsa in particolare può favorire una degenerazione del
problema o no ? Per degenerazione intendo ingrossamento del VS e del
bulbo aortico ??
grazie di nuovo a tutti  e buone corse
/Giovanni
fabrizio consorti ha scritto:


 bulbo aortico ??
come ti ho gia' detto, penso proprio di no.
Bisogna infatti distinguere due cose molto diverse quando parli di
ingrossamento: quello che tu devi temere e' un aumento della CAVITA' del
VS, mentre l'allenamento aerobico tutt'alpiu' fa aumentare lo SPESSORE del
miocardio (cioe' ipertrofizza il muscolo cardiaco)
Con la premessa che sto ragionando su base fisiopatologica e non di
esperienza clinica, perche' - come ti ho detto - non sono un cardiologo e
non e' detto che quello che sia "logico" in termini fisiopatologici poi
avvenga per davvero: siamo sistemi complessi, dalle reazioni difficilmente
prevedibili solo sulla base di modelli teorici; bene, con questa premessa,
l'unico problema che posso ipotizzare e' che le alte velocita' di flusso
legate ai periodi prolungati di frequenze elevate durante gli allenamenti
possano causare turbolenze piu' significative a valle della tua valvola
bicuspide di quanto non succeda a chi la ha normalmente conformata.
Questo alla lunga potrebbe sia far aumentare il diametro del bulbo sia
produrre danni all'endotelio valvolare...ma questa e' solo teoria.
Bisognerebbe sentire un cardiologo esperto in medicina della sport, che
abbia esperienza di altri soggetti con problemi simili.
Forse riesco a parlarne con un collega del Centro di Medicina sportiva del
CONI, all'Acqua Acetosa.


fabrizio consorti ha scritto:

Magari..te ne sarò grato
Mi farebbe piacere avere anche un altro parere.
Se vuoi contattarmi via mail la mia è 
cognom...@libero.it
UN saluto
/Giovanni
PS:
L' allenamento aerobico in effetti è proprio quello che cerco di fare
con la corsa. Ieri 
p.es
. ho fatto 10K a 5'/K cercando di stare dentro
la Target Zone (150bpm nel mio caso con la formuletta 220-età che usa
il Polar). In realtà ho chiuso a 163bpm di media (166 max) ma senza
sforzo apparente.
Domanda : in questi termini sto facendo allenamento aerobico ? Come si
calcola realmente la Target Zone ??
ciao


 calcola realmente la Target Zone ??
m'intrometto: la zona aerobica si ha quando si corre su ritmi che saresti in
grado di mantenere per oltre un'ora, però non esiste una formula valida
generalmente basata sulla frequenza cardia ca massima (dato che poi anche
questo valore non è immediato calcolarlo)
comunque se hai corso 10K in 50' senza grossi problemi è quasi sicuro che a
quella velocità sei ancora in regime aerobico
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com