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Titolo: Titoli FIDE: che fanno le altre federazioni?

Salve,
desidero sapere come si comportano le altre federazioni straniere in 
merito al conseguimento di titoli FIDE da parte dei propri giocatori.
In particolare desidero sapere se pagano loro le tasse di omologazione 
del titolo. Come si comportano poi per gli arbitri internazionali?
Grazie.
Luigi Forlano
PS: Valerio, hai dati sicuri in merito?

 Luigi Forlano

Giusto un aneddoto.
Alcune Federazioni hanno dei problemi, il piu' delle volte dettati
dalla situazione economico/politica in cui grava il loro paese.
Ricordo i primi tempi in cui conobbi e presi lezioni da Quendro.
All'epoca era "solo" maestro solo perche' la federazione albanese non 
aveva ancora pagato l'omologazione... (lui aveva diritto a tutti gli
effetti
al titolo di Maestro FIDE) e non ha aspettato pochissimo.
Saluti
Davide Cortese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luigi Forlano

Premesso che non ho più alcun interesse in merito, tuttavia il fatto che
sia l'FSI ad occuparsi dell'omologazione e delle pratiche per il
riconoscimento dei titoli Fide mi sembra doveroso.
Questo è uno degli aspetti del programma di Luciani che più mi aveva
sconcertato (in sintesi: che fossero i singoli giocatori a preoccuparsi di
contattare la fide e seguissero l'iter di riconoscimento dei titoli).
Ciò per due ragioni:
1) la FSI può massimizzare gli sforzi raggruppando insieme le richieste,
sfruttando i contatti già aperti e, ovviamente, la pratica acquisita
(altrimenti i singoli dovrebbero ogni volta impazzire per capire cosa si
deve fare e chi bisogna contattare)
2) va bene la federazione leggera, ma se non si dovesse preoccupare di
questo genere di servizi allora tanto vale scioglierla; inoltre mi sembra
questo un modo con cui l'FSI dà un minimo di riconoscimento a quei
giocatori, semplici dilettanti, che in seno alla fsi si sono fatti il
mazzo (senza niente chiedere nè ricevere) per ottenere quel titolo di
maestro fide che comunque contribuisce a rafforzare il movimento
scacchistico nazionale.
Ho sentito che la Fide pensa di introdurre nuove categorie di titoli:
ovviamente in caso di proliferazione la questione va ripensata. 
Vi prego però di ricordare (mi rivolgo ai consiglieri in particolare) che
personalmente l'unica volta che ho sentito la "mia" federazione vicina è
stato quando si è preoccupata con sollecitudine a far valere i miei
diritti di giocatore presso la fide.
Ciao
Marco


 ha scritto nel messaggio
news:3ED61941.60409@REMOVE_MEfis.unical.it...

Puoi farti passare da Gabassi tutto quello che scrissi a suo tempo nella
mia proposta: sicuramente Francia, Germania e tutti i Paesi della ex
Jugoslavia non pagano loro le pratiche per i titoli internazionali. Ma io
devo ancora sapere di un Paese che lo faccia.
Nella mia proposta spiegavo che la Fsi deve preparare ed agevolare
al massimo al giocatore l'iter della pratica, ma il costo di quest'ultima
deve essere a carico dello stesso, in quanto i titoli internazionali non
sono
competenza Fsi.
Spiegavo la mia proposta dicendo che la Fsi deve impegnarsi in altri
modi per tutelare i suoi titolati internazionali, e questo anzi tutto con
delle precise indicazioni agli organizzatori (tanto per cominciare,
l'iscrizione gratis ai festival a partire dai MF, per esempio), ma, come
hai visto, non mi hanno dato la possibilità di portare avanti le mie idee...
Quanto sopra anche in risposta alle perplessità di Sbarra.
Saluti
Valerio Luciani
PS: avevo proposto anche l'abolizione delle tasse di promozione alle
categorie nazionali, e anche di questa proposta Gabassi aveva promesso
di farsene carico in caso di mia non rielezione; fagli mantenere la
promessa,
se non altro per il culo che ha avuto l'Udinese...

A proposito di FSI e FIDE, io non capisco perche' devo avere per forza un
elo FIDE se supero i 1800.
Non so, qui potrebbe entrarci anche il mio diritto alla privacy.
Perche' un organismo terzo al quale non sono io associato direttamente deve
sapere come mi chiamo e quanto sono forte a scacchi?
Non sono un leguleio, ma la questione ha forse una sua ragion d'essere.
La questio ha anche un altro apsetto: perche' uno sconosciuto CM russo
(equivalenza elo fide circa 2300) puo' venire in italia e fare incetta di
premi di (bassa) categoria nei tornei presentandosi come NC, e io non posso
fare lo stesso in Russia (nel momento in cui superassi i 1800 sarei
automaticamente iscritto - a vita credo - negli elenchi FIDE), e dunque
visibile in tutto il mondo ?
Non ho intenzione di fare questo, ma se lui ne ha la possibilita' allora la
voglio anche io.
Credo che nel diritto internazionale si chiami principio di reciprocita'.
Non si applica negli scacchi?
Ciao
PLP

 visibile in tutto il mondo ?
Tre annotazioni.
a) se superi i 1800 non ottieni automaticamente un elo fide, anzi.
b) un CM russo che viene in Italia non può campare di scacchi,
al massimo resisterebbe 6 mesi dovendosi pagare vitto e alloggio.
Smitizziamo le razzie. Gli incriminati, negli ultimi 10 anni, si contavano
con una mano e due "erano" italiani.
c) cosa andresti a razziare in Russia?
Saluti, Adriano


Gabassi: una delle prime richieste da me avanzate per l'ordine del giorno è
proprio, come ti avevo assicurato, la tua proposta.
Ciò indipendentemente dalle mie opinioni sul punto.
Cordialità

automaticamente iscritto - a vita credo - negli elenchi FIDE), e dunque
Devi superare i 1800 di Elo *Fide*, naturalmente.
E non sei iscritto a vita, si puo' anche uscirne, anche se non e' cosi'
semplice.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 di queste cose.
1) Si', il punteggio Elo non e' un dato sensibile (i dati sensibili sono i
dati personali sottoposti a un ulteriore grado di tutela, in particolare si
tratta dei dati riguardanti opinioni politiche, condizioni di salute,
sessualita', ecc.).
2) Anche ammettendo che il punteggio Elo possa essere un dato personale
protetto dalla legge sulla privacy, la legge recita che le sanzioni (anche
di natura penale nei casi piu' gravi) possono essere irrogate verso chiunque
diffonda dati personali "al fine di trarne per se' o per altri profitto o
recare ad altri un danno". Requisiti non soddisfatti nel caso di specie, per
cui anche l'eventuale violazione non sarebbe punibile.
3) Ogni paese ha la propria, di legge sulla privacy (anzi, non tutti ce
l'hanno). Anche se sul sito Fide comparisse l'indicazione che il giocatore
XYZ ha il diabete (cosa vietatissima dalla legge sulla privacy "italiana"),
bisognerebbe poi citare in giudizio un soggetto di diritto calmucco per
violazione di una legge italiana. La vedo male.
Ciao
Edoardo

 PLP
Allora tale discorso si puo estendere a qualsiasi altro punteggio.
Non vedo infatti la differenza a livello di privacy fra un 1800 e un
2000 o un 2200.
Ciao.
Matteo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PLP
Secondo me dalla Russia al massimo puoi tornare con una Matrioska, premio
per il giocatore venuto da più lontano.

 con una mano e due "erano" italiani.
Ripeto non e' un problema di razzie quanto di principio.
Perche' noi si e loro no? Perche' alcune federazioni si e altre no?
Mi sfugge la ratio di avere un elo fide per i giocatori italiani di un certo
livello (da 1800 in su con tutte le cose dette prima).
Ciao
PLP


Bene, il punteggio elo non e' un dato sensibile.
Pero' quando io, e chiunque altro, ci siamo iscritti alla FSI, che ho
stipulato un contratto lo dici tu.
Io e molti altri ci siamo iscritto per giocare un torneo, o perche' la
tessera ce l'ha fatta il circolo.
Ma non mi risulta che mai nessuno abbia firmato un contratto.
Magari si puo' sostenere che implicitamente... boh...
Insomma, io sono contrario a questo elo fide esteso, nel tempo, a tutti,
almeno finche' quello che vuole fare la fsi non lo faranno anche le altre
federazioni.
La Francia rinuncia al suo elo nazionale?
La Germania?
L'Inghilterra?
Qualcuno lo sa?
Perche' poi se io, diciamo 1700, gioco un torneo con un CM elo FIDE 2000 e
patto, io guadagno elo italia e lui che non ha elo italia non perde nulla?
Non si sta' "drogando" in questo modo l'elo italia?
E poi questo elo Fide degli italiani oltre i 1800, sara' gestito dalla Fide
presumo, no?
La cosa non ha dei costi?
Mah...
Ciap
PLP

La cosa non ha dei costi?
Certo, una parte dei 6,50 Euro che l'organizzatore paga per ogni torneo
che tu fai va infatti alla Fide, proprio per questo motivo.
Se non vuoi l'Elo Fide, non devi giocare tornei, altrimenti devi sottostare
agli articoli da 1.5 a 1.8 del Regolamento Elo. Non c'e' una terza via :-)


 livello (da 1800 in su con tutte le cose dette prima).
Da una misura della forza a livello internazionale tout court.
E' buona? Mah.
Serviva togliere l'Elo Italia? Bah.
Fatto sta che l'Elo nazionale in qualche caso è davvero difficile
da reperire, quindi un Elo omogeneo e facilmente accessibile
è una buona cosa.
Si può ancora fare i furbi? Certo, basta perdere Elo Fide fino
a 1799 dopodichè ci si può presentare da Mascheroni con la
garanzia di *dover* essere inseriti nel Torneo di 1N
(davvero non vedo cosa Maurizio potrebbe opporre
a fronte di una "credenziale" così evidente ma sento che
troverebbe il modo di fregarlo :). Comunque sia,
difficilmente riesco ad immaginare una frotta di squali
così sciocchi da perdere l'Elo Fide!
Magari sono solo ingenuo.
Saluti, Adriano
P.S. Caro plp, al punto c) ti avevo servito un assist!

 livello (da 1800 in su con tutte le cose dette prima).
L'eliminazione dell'Elo Italia per chi ottiene quello FIDE (a mio parere
negativa per diverse ragioni che ho indicato) non ha niente a che vedere con
quello che dici, su cui credo che sia meglio fare chiarezza:
1) l'Elo FIDE viene ottenuto allo stesso modo in tutte le nazioni, ed è
valido in questo momento se superiore a 1800 punti;
2) l'italiano che non ottiene Elo FIDE, avesse anche 3000 di Elo Italia
continuerà a non avere Elo FIDE.
Pertanto le tue obiezioni non mi paiono corrette.
Alex

 >
Come al solito sogni ad occhi aperti e ti inventi cose che non stanno in
cielo né in terra; i tornei dove viene data l'iscrizione gratis ai MF sono
pochissimi. Ma penso sia inutile cercare di spiegartelo: continueresti a
vedere iscrizioni gratis ai MF ovunque...
Ti consiglio di andarti a rivedere un mitico film che purtroppo non
viene più programmato da tempo: "Sogni proibiti" con Danny Kaye. Fa
proprio al caso tuo.
Valerio

la pratica per il titolo internazionale.
Quindi tu, se ho capito bene, dici: leviamolo, questo contentino,
perché è solo un contentino.
Il resto? Far avvicinare la FSI ai giocatori per tutto il resto? Si
vedrà. Dopo, comunque; prima leviamo anche il contentino.
Sarà, ma non mi sembra sensato, soprattutto DAL PUNTO DI VISTA DEI
GIOCATORI (che tu dovresti/avresti dovuto rappresentare)...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 L'Inghilterra?
Quando c'ero io in Francia l'Elo FIDE, per chi ce l'aveva,
sostituiva l'Elo FFE (quest'ultimo continuava ad essere
calcolato, ma solo in caso di perdita del FIDE).
In Gran Bretagna hanno un sistema diverso, una sorta di Elo
semplificato, e ce l'hanno tutti, dai 600 ai 2600.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Alex
A me invece si.
Il problema degli elo nazionali si poteva risolvere in molti modi (visto che
esise internet); regalare soldi alla fide non mi sembra il migliore, visto
come -e soprattutto da chi- e' gestita.
Ciao
PLP

 come -e soprattutto da chi- e' gestita.
Io non capisco quale sia la tua obiezione: l'abbassamento dell'Elo FIDE non
č opera della FSI, e l'abolizione dell'Elo Italia per chi ha quello FIDE č
una questione diversa. Esattamente con chi ce l'hai? :)
Alex

 patrio,ho sempre trovatonel bando,l'iscrizione gratuita ai FM
Facci un elenco dei tornei, grazie.
A tal proposito, ti segnalo che non valgono quelli che dicono
"iscrizione gratis per chi ha almeno 2350", ecc., ma solo quelli che
dicono espressamente "iscrizione gratis ai MF".
E ti rammento che le iscrizioni di ogni festival vanno dai circa
30-35 euro dei week-end fino a circa i 70 euro dei festival estivi.
Con la mia proposta, dopo al massimo tre tornei (di cui uno non
week-end), un MF è già a pari se non in attivo.
Senza contare i 40 euro che gli farei risparmiare in precedenza per
le cinque promozioni di categoria nazionale.
Tutta fuffa...
Valerio Luciani

le cinque promozioni di categoria nazionale.
Cinque!?!?
Valeriooo!!!
Non si pagano piu' da dieci anni almeno!
Non mi dire che volevi combattere per abolire una cosa gia' abolita :-)
Le uniche tasse di promozione che uno paga sono:
1) quella per il passaggio a 3N in un torneo di Promozione.
2) quella per il passaggio a 3N in un torneo Open.
3) quella per il passaggio a 2N in un torneo Open.
Quindi ... una tassa da pagare, sicura, per tutti (quella a 3N)
Due, forse, per qualcuno (se passa 2N in un Open, altrimenti *zero cent* se passa per Elo).


 dicono espressamente "iscrizione gratis ai MF".
La maggior parte dei tornei a cui ho partecipato quest'anno prevedevano
l'iscrizione gratuita per i MF: vado a memoria, ma direi senz'altro
Montebelluna e Ceriano Laghetto. e anche Bresso che, salvo impedimenti, mi
accingo a fare.


accingo a fare.
Anche Bratto.



Beh, se ho detto una cazzata farò pubblica ammenda, ma onestamente non
mi ricordo che qualcuno le abbia mai abolite.
Se mi dici che, da quando c'è l'Elo per i nazionali, nessuno più le fa
pagare perché non si
prende la briga di andare ogni trimestre a vedere chi è passato di categoria
è un altro conto, se permetti...
E visto che a qualcuno, in uno slancio di
stakanovismo, potrebbe venire voglia di controllare e stilare una lista da
passare agli arbitri, ecc. ...
Ciao
Valerio

Anche Bratto.
Ahi, ahi, ahi Valerio! :P
:-)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


Ce l'ho con una banda di calmucchi.
Che non riesce ad organizzare un mondiale o
Che  avrebbe potuto far sedere sul trono che gia' fu di Capablanca uno che
ha vinto solo lampo (non e' successo, ma sarebbe potuto succedere), o ecc.
ecc. ecc. ecc.
Pagarli pure per gestire l'elo...
Ciao
PLP

passare agli arbitri, ecc. ...
Sono state abolite. Non ci sono piu'. Finite. Terminate. Kaput.
Esistono solo quelle che ti ho detto.
Puoi controllare sul prontuario 2003:
http://www.maskeret.com/micio/docprontuario2003.doc
e su quello 2002: 
http://www.maskeret.com/micio/docprontuario2002.doc
e cosi' via sino a quello del 1998:
http://www.maskeret.com/micio/docprontuario.htm
Prima del 1998 non ho altri prontuari, puoi indagare da solo per
qualche anno ancora all'indietro. Vagamente mi sembra di ricordare il 93/94
come ultimo anno. Vedi un po' tu.


Ahi, ahi, ahi Valerio! :P
Va beh, per un torneo che non fa pagare i MF, se ne trova un altro che
li fa pagare, per esempio Lido degli Estensi, Scanno, Arco, ecc.
Bisognerebbe controllare tutti i bandi per farsi una idea precisa.
Comunque sono molti quelli che non fanno pagare i MF.


Comunque sono molti quelli che non fanno pagare i MF.
Che era appunto quello che diceva Corrado.
In più, le tasse che voleva abolire e che sono già di fatto abolite,
il "contentino" ai giocatori che vorrebbe togliere perché è solo un
contentino prima di dare le cose sostanziali (il che non è
necessariamente sbagliato: ma di certo non è l'optimum dal punto di
vista dei giocatori che dovrebbe/vorrebbe rappresentare)... Da
osservatore neutrale dico che non si mette certo bene per il buon
Valerio! :)
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com