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Titolo: Perplesso

Ciao a tutti,
Stavo riguardandomi alcune vecchie partite.
E no aperto quella di
Fischer,R - Mott_Smith,K [C38]
Chicago sim, 1964
Terminata 1-0
A quel punto ho preso il posto di Mot ed ho
proseguito a giocare, ovviamente di fronte non
avevo Bob, ma Fritz con Junior 7.
Dopo 25 mosse ho terminato a 0-1.
Qualcosa non quadra non credo che sia possibile.
Qualcuno mi puň spiegare?
Grazie Saluti.
Fischer,R - Mott_Smith,K [C38]
Chicago sim, 1964
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.d4 g5 5.Ac4 h6 6.0-0 Ag7 7.c3 Ce7 8.g3 Cg6
9.Db3 0-0 10.gxf4 gxf4
11.Rh1 Cc6 12.Dc2 Cce7 13.Cbd2 Ae6 14.Tg1 Axc4 15.Cxc4 d5 16.Cce5 dxe4
17.Dxe4 Dd5 18.Dxd5 Cxd5
19.Cxg6 fxg6 20.Txg6 Rh7 21.Tg2 Tae8 22.Ad2 Ce3 23.Te2 Cc4 24.Tae1 Txe2
25.Txe2 Cxd2 26.Cxd2 Tf6
27.Cf3 Af8 28.Te8 a5 29.b3 Ad6 30.c4 b6 31.Rg2 Rg6 32.Rf2 Rf5 33.h3 Tf8
34.Ch4+ Rg5 35.Txf8 Axf8
36.Cg2 Ag7 37.d5 Ae5 38.Rf3 Rf5 39.Ce1 Ac3 40.Cd3 Ae5 41.a3 Ad6 42.b4 axb4
43.axb4 Ae7 44.c5 bxc5
45.bxc5 Ag5 46.Cb4 Ae7 47.Ca6 Re5 48.d6 cxd6 49.c6 Ad8 50.c7 Axc7 51.Cxc7 d5
52.Ca6 Rf5 53.Cb4 d4
54.Cd3 Rg5 55.Cxf4 Rh4 56.Rg2 h5 57.Rh2 1-0
Io ho proseguito cosě:
58.Ce6+ Rf5 59.Cg7+ Re4 60.Cxh5 d3 61.Cf6+ Re3 62.Cg4+ Rd2 63.Cf2 Rc3 64.h4
d2 65.Ce4+ Rd3
66.Cc5+ Re3 67.Rh3 d1D 68.Ce6 Df1+ 69.Rg4 Df3+ 70.Rg5 De4 71.Cg7 De5+ 72.Rg6
Rf4 73.h5 Dg5+
74.Rf7 Rg4 75.Rf8 Dh6 76.Rg8 Rg5 77.Ce8 Dxh5 78.Rf8 Dh6+ 79.Re7 Dh7+ 80.Rd8
Rg6 81.Cc7 Rf6
82.Ce8+ Re6 83.Cc7+ Rd6 84.Cb5+ Rc6 85.Cd4+ Rb7 0-1

 
Le tablebase dicono che il bianco natta in 25 mosse
Fischer,R - Mott Smith,K [C38]
Fischer tour simul Chicago, 22.03.1964
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 d6 4.d4 g5 5.Bc4 h6 6.0-0 Bg7 7.c3 Ne7 8.g3 Ng6 
9.Qb3 0-0 10.gxf4 gxf4 11.Kh1 Nc6 12.Qc2 Nce7 13.Nbd2 Be6 14.Rg1 Bxc4 
15.Nxc4 d5 16.Nce5 dxe4 17.Qxe4 Qd5 18.Qxd5 Nxd5 19.Nxg6 fxg6 20.Rxg6 
Kh7 21.Rg2 Rae8 22.Bd2 Ne3 23.Re2 Nc4 24.Rae1 Rxe2 25.Rxe2 Nxd2 26.Nxd2 
Rf6 27.Nf3 Bf8 28.Re8 a5 29.b3 Bd6 30.c4 b6 31.Kg2 Kg6 32.Kf2 Kf5 33.h3 
Rf8 34.Nh4+ Kg5 35.Rxf8 Bxf8 36.Ng2 Bg7 37.d5 Be5 38.Kf3 Kf5 39.Ne1 Bc3 
40.Nd3 Be5 41.a3 Bd6 42.b4 axb4 43.axb4 Be7 44.c5 bxc5 45.bxc5 Bg5 
46.Nb4 Be7 47.Na6 Ke5 48.d6 cxd6 49.c6 Bd8 50.c7 Bxc7 51.Nxc7 d5 52.Na6 
Kf5 53.Nb4 d4 54.Nd3 Kg5 55.Nxf4 Kh4 56.Kg2 h5 57.Kh2 [57.Kh2 Kg5 
58.Ne6+ Kf6 59.Nxd4 Ke5 60.Nc6+ #25/0 ]  1-0


Le tablebase dicono che il bianco natta in 25 mosse
Interessante, dove potrei trovarle?
Quali software hanno usato?
Possibile che un uomo abbia un cervello simile?
Ciao e grazie

 Ciao e grazie
Al limite sarebbero due uomini, visto che uno ha spinto per arrivare a 
quella posizione e l'altro ha abbandonato riconoscendola persa..
Quanto al calcolo, presumo con la sicurezza pressochè assoluta di non 
sbagliare che entrambi sapessero per esperienza che la posizione 
forzava un tale risultato e quindi non di calcolo si trattava, ma di 
conoscenza... Del resto, a quei livelli si studia sul serio..
Pier Paolo

 
Ogni file è necessario per ogni gruppo di pezzi indicato nel nomfile.ext
ftp://ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt/TB/
ovviamente vanno usate con un programma di scacchi.
Ciao

 
Si trattava di un simultanea dove il bianco era bravo ed il nero non so.

Come si usa la tablebase e dove la si può comprare
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Come si usa la tablebase e dove la si può comprare
Comperare?
http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
 

 Come si usa la tablebase e dove la si può comprare
Sono gratis, si scaricano dal sito indicato e si mettono in una cartella a  
piacere, che va poi indicata in ChessBase (o Fritz o altro programma che  
si usa e le supporta).
Alex

Avevo visto che la Chessbase aveva fatto dei dvd chiamati Turbo tablebase mi pare



A me non quadra che Junior 7 possa giocare in questa maniera, forse lo hai 
messo su un livello handicap o girava su un 8086 (ma credo che neanche in 
quel caso....).
Lascia perdere le tablebase ed i motori e cerca di usare la testa:
dopo 57. ..., Rg5 (che hai dimenticato di riportare ma è chiaro che hai 
giocato quella) si gioca:
58. Ce6+ Rf5 59. Cxd4 ed è praticamente finita, h5 cadrà a breve e, poiché 
il cavallo controlla le case di entrambi i colori, il nero non ha la 
possibilità di rifugiarsi in h8 cercando lo stallo (come potrebbe fare 
contro un alfiere di campo chiaro).
Se poi sei disposto a stare ancora per un po' lontano dall'"oracolo", che ti 
dice chi vince ma non ti spiega perché, e cercare di crescere per imparare 
TU a giocare un po' meglio apri un libro di finali elementari (ad es. Paoli, 
Il Finale negli scacchi, Mursia pp.217-219) e scopri che nei finali RCP 
contro RP la parte debole può pattare, a volte, solo (salvo casi 
eccezionali) se il re nero è in grado di portare un attacco diretto al 
pedone bianco cosa che non è in questo caso.
Ciao,
Paolo 

 
Ho indicato io il risultato dato delle tablebase ma ovviamente non posso 
non sottoscrivere quanto sopra indicato.

 contro un alfiere di campo chiaro).
Ok, appena mi si raffreddano le bronzine del cervello guardo.
 Se ho ben capito, questo significherebbe che hai trovato una
soluzione migliore di quella delle tablebase (meno di 25 mosse).
Ciao

 Ciao
No! Come ben si vede se muovi i pezzi sulla scacchiera, dice solo a 
parole che il bianco cattura con scacco doppio il primo pedone, poi 
cattura il secondo e con l'aiuto del cavallo porta il suo pedone di 
torre a donna (impossibile a farsi senza l'aiuto del cavallo se il Re 
Nero riesce a raggiungere la casa h8).
Solo questo.
Io avevo abbreviato che, secondo le tablebase, ci vogliono 25 mosse a 
partire dalla posizione di abbandono del Nero.
Ecco le possibili 25 mosse dopo quella del nero:
5k2/5Q2/8/5KN1/8/8/8/8 b - - 0 26
wKf5,Qf7,Ng5/bKf8
1...Rg5 2.Ce6+ Rf5 3.Cxd4+ Re4 4.Ce2 h4 5.Rg2 Re3 6.Cg1 Re4 7.Cf3 Rf5 
8.Cxh4+ Rg5 9.Rg3 Rh5 10.Cg2 Rg6 11.h4 Rh5 12.Cf4+ Rh6 13.Rg4 Rg7 14.h5 
Rh6 15.Ce6 Rh7 16.Rg5 Rg8 17.Rg6 Rh8 18.h6 Rg8 19.Cg5 Rf8 20.h7 Re7 
21.h8D Rd7 22.Dc3 Rd6 23.Rf5 Rd7 24.Dc5 Re8 25.Dc7 Rf8 26.Df7# 1-0
Buona domenica.

 Ciao
No! Intende dire, e puoi vederlo se muovi i pezzi sulla scacchiera che 
il Bianco vince (dopo la mossa del Nero) dando uno scacco doppio, 
catturando il primo pedone, catturando anche il secondo pedone e 
portando il proprio, con l'aiuto decisivo del cavallo, a donna (sapendo 
che con il pedone laterale "a" o "h" e con il re avversario davanti ad 
essi si patta).
Solo questo.
Le mosse sono "al massimo 25" (giocando al meglio per entrambi i colori).
Ecco una possibile soluzione:
8/8/8/7p/3p1N1k/7P/7K/8 b - - 0 1
wKh2,Nf4,Ph3/bKh4,Pd4,h5
1...Rg5 2.Ce6+ Rf5 3.Cxd4+ Re4 4.Ce2 h4 5.Rg2 Re3 6.Cg1 Re4 7.Cf3 Rf5 
8.Cxh4+ Rg5 9.Rg3 Rh5 10.Cg2 Rg6 11.h4 Rh5 12.Cf4+ Rh6 13.Rg4 Rg7 14.h5 
Rh6 15.Ce6 Rh7 16.Rg5 Rg8 17.Rg6 Rh8 18.h6 Rg8 19.Cg5 Rf8 20.h7 Re7 
21.h8D Rd7 22.Dc3 Rd6 23.Rf5 Rd7 24.Dc5 Re8 25.Dc7 Rf8 26.Df7# Line
Buona domenica.