Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Italiani all'estero

E' ancora valida la regola che un italiano tesserato per una federazione
straniera non puo' giocare nessun torneo in Italia, o e' stata soppiantata
dal nuovo regolamento tecnico ?
Francesco

 dal nuovo regolamento tecnico ?
A quello che mi risulta, io posso giocare in tutto il mondo meno che in
Italia, qualcuno ha trovato un'ottimo metodo per ridurre i giocatori attivi
in Italia, si vede che partecipavano troppi giocatori ai tornei e le sale
messe a disposizione non li potevano contenere.
Giovanni



Non puo' giocare "senza tessera FSI", per completezza.
Il nuovo RTF non c'entra niente e non cambiera' niente. E' una questione
per cosi' dire "politica". Se ne occupano Statuto e ROF.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GUxhb.30183$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...

Si, ma dove e' scritta questa regola ?
Francesco

 Non puo' giocare "senza tessera FSI", per completezza.
Cosa vuol dire esattamente ? Uno che per esempio e' tesserato per la
federazione inglese, puo' tesserarsi anche per la FSI ?
Francesco

federazione inglese, puo' tesserarsi anche per la FSI ?
La cosa se non ricordo male è (correggetemi se qualcosa è cambiato)
particolarmente malformulata, l'obbligo di tessera è legato alla
residenza: in pratica un cittadino straniero residente in Italia
dovrebbe fare la tessera FSI per poter disputare un torneo italiano,
mentre se fosse un turista di passaggio potrebbe giocare senza,
viceversa un cittadino italiano potrebbe (forse) non averne bisogno
solo risiedendo all'estero.
A mio parere se le cose non sono cambiate la prima volta che si va in
tribunale con una causa ben impiantata la FSI perde la causa e si paga
le spese.
A me risulta che una volta chiedevano la tessera della federazione
straniera, ma molte non ne rilasciano proprio...

federazione inglese, puo' tesserarsi anche per la FSI ?
http://www.federscacchi.it/comunicati/03cfaprile.htm
e guarda la delibera n. 20/2003


 e guarda la delibera n. 20/2003
Si vede che era un provvedimento che doveva essere preso  in maniera
urgentissima, tanto che un consigliere non ha fatto in tempo nenache a
prendere visione del testo, la questione era non posponibile oltre nelle
sale dei tornei nazionali c'era un affollamento tale i che a malapena ci
entravano gli italiani e si voleva che qualche straniero potesse entrarvi?
Bisonava deliberare con urgenza per porre fine a questo scempio.
Giovanni

Bisonava deliberare con urgenza per porre fine a questo scempio.
No, era una questione "in sospeso" da molti molti mesi, che aveva generato
non pochi problemi e contestazioni.
La situazione "attuale", dopo il provvedimento, rende ufficiale una situazione
che, di fatto, c'e' sempre stata (controlla i bandi di Bratto degli anni
passati e te ne renderai conto).


 passati e te ne renderai conto).
Sara' ma a me pare una grossa idiozia burocratica chiedere la tessera
nazionale ad uno straniero presente nelle liste FIDE, ad esempio a me non
hanno mai chiesto la tessera della FSI per partecipare ai tornei all'estero.
Giovanni

hanno mai chiesto la tessera della FSI per partecipare ai tornei all'estero.
No, no, non e' questo il problema. La tessera a uno straniero non la chiede
nessuno.
Il problema erano gli *italiani*, con *cittadinanza italiana* e 
*residenza in Italia*, che giocavano in Italia con la tessera di una
federazione straniera.
Se guardi il bando di Bratto, esempio, troverai ...
"Tutti i giocatori italiani [...] residenti in Italia devono essere in
possesso della tessera agonistica."
Lo stesso lo trovavi in altri bandi, ma questa cosa non trovava apparente
riscontro nei regolamenti in vigore. Adesso c'e'.
In pratica si vuole evitare che uno faccia la tessera per esempio in
Canada (si puo' fare online, costa meno della tessera FSI e ti mandano pure
una rivista ...) per poi giocare in Italia con la tessera canadese.
Se tutti i 5000 agonisti potessero farlo, la FSI si ritroverebbe con un 
bilancio azzerato, ma comunque con 5000 giocatori da gestire.



Condivido,per quel che ne so noi siamo l'unico paese che chiede
(o chiedeva) le tessere agli stranieri.
Se poi si pensa che ci sono federazioni che non danno tessera
alcuna ( ad es. la Svizzera) la cosa ha quantomeno del ridicolo
ciao
Corrado

 nessuno.
Dal link che hai postato :
"Comma 4: Nelle competizioni FSI a carattere internazionale possono
partecipare giocatori di cittadinanza straniera residenti all'estero purché
tesserati a Federazioni facenti parte della FIDE."
Io non sono tesserato per la FSI ed a nessun altra federazione facente parte
della FIDE, eppure all'estero posso giocare tranquillamente. Invece un
cittadino inglese non tesserato per la BCF non puo' giocare i tornei in
Italia o interpreto male questo comma?
Ho compreso che il fine di quei commi e` impedire che cittadini italiani
ovunque residenti possano partecipare a tornei senza fare la relativa
tessera agonistica, ma cosi' come e' scritto e` restrittivo nei confronti
degli stranieri, che ad esempio possono partecipare solo ai tornei definiti
"internazionali" comprovando il fatto di essere in possesso di tessera della
propria federazione.
Poi se uno non VUOLE fare la tessera della FSI non credo che lo si possa
convincere da regolamento, quello che si puo ottenere e che partecipi a
qualche torneo in meno, ad esempio da quello che ho capito un non tesserato
non puo' partecipare neanche ai semilampo organizzati sotto l'egida della
FSI, capisco che la gestione dei tornei possa avere qualche onere da parte
della federazione, ma il semilampo cosa comporta?
Io ad esempio auspico il ritorno della FSI ad una semplice associazione al
di fuori del CONI e dei suoi nuovi regolamenti, non vedo quali sono i
vantaggi di questa "affiliazione" e considerare un atleta un 40enne pelato e
con la pancia mi fa solo ridere.
Giovanni

della federazione, ma il semilampo cosa comporta?
Nei semilampo la tessera non e' mai stata chiesta (nemmeno quella italiana).
Vedremo come si metteranno le cose con le prossime regolamentazioni per
i semilampo.


(o chiedeva) le tessere agli stranieri.
Oh, io questa tessera non l'ho mai chiesta, comunque ...
confondi quella che e' la "prassi quotidiana" con le "leggi".
Prendi il regolamento organico della federazione francese, sulla
quale nessuno ha niente da dire e sono tutti concordi che sarebbero
da prendere a modello eccetera eccetera ...
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Article 18. Joueurs Etrangers
La licence peut être accordée à un joueur étranger dans les mêmes conditions qu'aux joueurs
français. Le joueur étranger de passage en France peut être autorisé à participer aux épreuves
individuelles non exclusivement réservées aux joueurs français, sous condition d'être en règle avec
une fédération nationale reconnue par la FIDE.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ti stanno dicendo: caro straniero, se vuoi puoi iscriverti alla federazione francese
alle stesse condizioni degli altri; se sei di passaggio puoi essere autorizzato a
partecipare ai nostri tornei che non siano espressamente riservati a giocatori francesi,
alla condizione che TU SIA IN REGOLA CON UNA FEDERAZIONE NAZIONALE RICONOSCIUTA DALLA FIDE.
*Esattamente* come da noi. Da qualche parte un giocatore DEVE ESSERE ISCRITTO.
Poi vai in Francia e non ti chiedono la tessera? Bene!
Nemmeno io ho chiesto la tessera peruviana a Tafur Abel quando e' venuto a Monza!
Sono andato in fiducia, esattamente come fanno con te quando vai in Francia.
Ma questo non cambia, come direbbe Scacco, la sostanza delle cose: tu devi essere iscritto
a una federazione.


 Maurizio Mascheroni
Caro Maurizio, mi spiace ma non č proprio cosě. 
Se fosse solo un fatto di denaro da gestire ti troveresti il circolo XY
a cui ci si iscrive pagando 1 o 2 o 3 euro di associazione (a cui ci si
deve iscrivere per poter avere la tessera FSI), pieno di associati.
Non č cosě! Assolutamente non č cosě. 
Se no il circolo di Monza non avrebbe alcun iscritto se la tua tesi
fosse esatta. E cosě tutti i circoli che hanno la quota associativa a
10-20-30 euro.
Tu stai dicendo che la delibera 20 č stata fatta per questo o sbaglio?
 
E poi scusa facendo un torneo non si paga anche una quota di
omologazione alla FSI, che gestisce il giocatore con quella quota?
Conosci un'altra disciplina sportiva affiliata CONI che abbia fatto una
simile imposizione?
Non per sentito dire dal Sig. Rossi, ma con documenti firmati (cioč
scritti) dal sig. Rossi.
Come ben sai dal modo di porre una domanda, puň dipendere la risposta.
Ciao
Roberto

 Maurizio Mascheroni
Dimenticavo!
Mi ricordo di averti visto diverse volte cacciare fuori dalla sala
torneo quelle frotte di "maledetti italiani  residente in Italia con
tessera canadese".
Infatti non vi erano più agenti di polizia disponibili per l'ordine
pubblico delle partite di calcio, in quanto presenziavano ai tornei di
scacchi per mantenere l'ordine!
Ciao
Roberto

Come ben sai dal modo di porre una domanda, puň dipendere la risposta.
Si', pero', se ogni tanto si capisse fino in fondo quello che vuoi dire
te ne saremmo tutti grati ...
Tu "mischi" sempre di tutto di piu'.


scacchi per mantenere l'ordine!
Te lo ripeto.
Quella situazione era gia' esistente. Da sempre.
Solo che non era chiara sui regolamenti.
Adesso i regolamenti sono chiari. Punto.


 DEVE  ESSERE ISCRITTO.
Visto conosci bene il regolamento francese (e penso anche quello di
altre federazioni), gli altri regolamenti hanno qualcosa di identico
alla ns. 20/ 2003?
Se come dici tu un giocatore da qualche parte DEVE ESSERE
ISCRITTO, per i francesi un loro connazionale basta che SIA IN
REGOLA CON UNA FEDERAZIONE NAZIONALE
RICONOSCIUTA DALLA FIDE? 
Ciao
Roberto

RICONOSCIUTA DALLA FIDE? 
No. Deve essere iscritto alla federazione francese.
Rileggi l'articolo.


 Sě
Se si paga una quota di omologazione, allora i 5000 agonisti vengono
gestiti dalla FSI con tale quota,  o no?
Tutto il resto della tua disquisizione sulla tassa di omologazione,
SULLA QUALE NON HO ASSOLUTAMENTE NULLA DA ECCEPIRE,
č solo un fraintedimento.
Nel resto del mio post (a cui non hai risposto) mi riferivo solo alla
delibera 20/2003.
Ora, se č piů chiaro, mi puoi rispondere? (mantenedo possibilmente un
quoting da cui si capisca almeno di cosa si parla?)
Ciao
Roberto

 ragazzi, e invece niente ....
Senza contare che per le barzellette c'e' un thread apposito ;-)
ciao, edo

gestiti dalla FSI con tale quota,  o no?
Non basterebbero.
Senza le quote annuali di iscrizione, sarebbe il fallimento economico.


 Rileggi l'articolo.
Come sopra.
Comunque correggimi, sono qui per capire.
Ciao 
Roberto

 wrote:

Visto che sei spiritoso, ci scommettiamo un autobotte di birra che
quello che dico è vero? Certo dovrai mettere in conto una trasferta a
Biella in un paio di giorni lavorativi per parlare con tutti gli
interessati.
Comunque, come ho già detto, nel primo anno in cui si è fatto un
Challenge giovanile nel mio paese (15000 abitanti) si sono presentati
più di 80 bambini (forse 96 - dovrei controllare su un giornale locale)
tant'è che non c'erano abbastanza scacchiere per farli gareggiare (il
circolo locale aveva portato solo 20 scacchiere - se non ti fidi, chiedi
a Ravagnati la veridicità di questo aneddoto).
E quell'anno i corsi erano per 200 bambini,  perchè il circolo locale
non era in grado di seguirne di più. 
Erano solo le scuole elementari di un comune ed avrebbero voluto
introdurre gli scacchi in tutti i plessi per un totale di 500 bambini.
Si sarebbe poi proseguito con le scuole medie e con un progetto
provinciale. Come vedi, 1500 bambini erano forse valutati per difetto.
E per le scuole elementari dei comuni limitrofi non si è nemmeno
riusciti a partire.
La birra di cui sopra io la bevo di qualità. L'acqua colorata a me non
basta.
Nel thread delle barzellette comunque ci sei già andato tu. (le faccine
non le metto più)
Ciao  
Roberto

residenti in Francia .
No. In modo indiretto parla anche dei francesi, proprio citando il fatto
che sono gli stranieri che possono avere una tessera straniera.
Non ci sono altri articoli sul regolamento francese (almeno su quello che
ho letto e per quello che ho visto) che parlano di questa problematica.
C'e' da guardare, percio', quello che dice in modo indiretto.
Ti faccio un esempio sul regolamento FIDE.
Trovami un articolo che dica che l'arbitro possa intervenire nel gioco
calssico quando vede un giocatore che tocca un pezzo e ne muove un
altro. Non lo troverai. Non c'e'.
Bisogna leggere l'appendice che parla del gioco rapido, dove si dice:
"L’arbitro deve attuare decisioni in base agli Articoli 4 (Il pezzo toccato) 
unicamente su esplicita richiesta di uno o di entrambi i giocatori."
Se *qui* e' esplicitato chiaramente che l'arbitro non deve intervenire,
significa unicamente che *la'* (nel gioco normale) l'arbitro puo'
intervenire.
Adesso rileggi l'articolo francese e fai lo stesso tipo di ragionamento.


gestiti dalla FSI con tale quota,  o no?
No. Se io sono iscritto alla FSI ma non gioco nessun torneo, non č che
smetto di essere un uscita per la federazione o di usufruire dei suoi
servizi. Quando gioco, sono un costo IN PIU' per la federazione, che
deve conteggiare l'elo, omologare il torneo, pagare gli arbitri etc.
etc. Per questo c'č la tassa di omologazione. Per tutto il resto č
necessaria la quota standard.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


Ho guardato, ma non risolve il mio dubbio: un italiano che e' tesserato per
la federazione del Gibuti, se vuole giuocare in Italia, puo' fare ANCHE la
tessera FSI e giuocare ? Questo e' un problema a livello di FIDE ?
Francesco

tessera FSI e giuocare ? Questo e' un problema a livello di FIDE ?
Ti riporto quanto scritto:
-------
Per partecipare all’Attività Sportiva Federale, il cittadino italiano ovunque residente e
il cittadino straniero residente in Italia deve essere in possesso:
della tessera FSI per l’anno in corso
-------
Semplifichiamo togliendo i riferimenti allo straniero:
-------
Per partecipare all’Attività Sportiva Federale, il cittadino italiano ovunque residente
[...] deve essere in possesso: della tessera FSI per l’anno in corso
-------
Quindi, non puo' fare la tessera FSI: *deve*.
Non e' un problema a livello FIDE. La FIDE non entra nel merito di quanto tu faccia
pagare, di quante tessere gli dai, del numero dei paesi a cui uno e' iscritto, ecc.
Non gli interessa.



Ecco, questo era quello che interessava a me. Ma allora, tutti quelli che
qui si lamentano che non possono giocare in Italia, e' soltanto perche' non
vogliono fare la tessera ?
Francesco

"Francesco S. Rinaldi" ha scritto:

Scusate il super quoting.
Fatemi capire ...
Se uno e' straniero, tesserato o meno, sembra che non abbia problemi a giocare
da noi.
O meglio, dovrebbe giocare solo gli "internazionali", ma in fondo nesuno gli
chiedera' mai ne la tessera della sua federazione, ne' tantomeno quella FSI.
Se invece uno e' "italiano" (che vuol dire "residente") deve avere per forza la
tessera FSI anche se ha quella straniera. E come faccio a distinguere uno
"straniero" da un "italiano"?
Gli chiedo il certificato di residenza? Oppure?
E agli stranieri iscritti al CIS cosa chiedo? Questo dovrebbe essere
regolamentato, o no?
Io penso, IMHO, che almeno come cittadini dell'UE, non possa essere richiesta
obbligatoriamente la tessera FSI ma sia possibile averne una qualsiasi tra
quelle delle federazioni Europee.
Dove sbaglio? Ovviamente capisco il problema "approvvigionamento" per la FSI,
ma qui si sta discutendo anche di diritti.
Ciao, e grazie in anticipo
Gianni

vogliono fare la tessera ?
Puo' essere, ma bisognerebbe che rispondessero loro :-)
E poi ... "tutti" chi!?



Ecco, anche io la penso cosi.
Francesco

ma qui si sta discutendo anche di diritti.
Certo, ma ogni nazione ha i suoi regolamenti, tutti comunque abbastanza
coincidenti. Bisognerebbe trovare un accordo a livello UE, con cambio dei
rispettivi regolamenti (sempre abbastanza problematici per quelle nazioni
che sono dentro i rispettivi Comitati Olimpici).
La cosa sarebbe anche risolvibile con una specie di "tessera FIDE"
o qualcosa del genere (che risolverebbe la cosa a livello mondiale, non
solo UE, perche' secondo me anche uno del Botswana ha i miei stessi diritti).
Ma allora la FSI dovrebbe trovare un altro modo (maggior quota di affiliazione
dei circoli? maggior quota per omologazione gare?, ecc.) per rientrare dei
quasi 200.000 Euro che mancherebbero (oltre il 50% del totale dei ricavi).


 quindi agire di conseguenza.
Scusa, in questo caso si parla di residenza o di cittadinanza ?
frengo

 La tessera FSI puo' essere fatta solo da una societa'.
Tranne, se non sbaglio, il caso delle carte scolastiche che la FSI
emette direttamente.
In questo caso il Presidente FSI, è equiparabile ad un presidente di
circolo per quanto riguarda le responsabilità e il certificato di buona
salute?  
Grazie
Ciao
Roberto

Scusa, in questo caso si parla di residenza o di cittadinanza ?
Cittadinanza.


salute?  
Non lo so. Cosi' a occhio ... no.
Penso che ci sia di mezzo la scuola e i responsabili siano loro, nel senso
che forse e' gia' la scuola che ha certificato che il bimbo e' in buona
salute (quando ero bimbetto io, era un "continuo" fare visite, adesso
non so', ma probabilmente oggi e' una problematica ancora piu' sentita).
La mia amica collega qui di fronte a me ... mi dice che suo figlio (8 anni)
per fare attivita' sportiva a scuola ha dovuto portare il certificato
medico di buona salute, e che senza quello non gli avrebbero fatto fare nulla ...
Conviene che magari prima fai un giro su Statuto e ROF e poi tu chieda
direttamente alla FSI.
Oppure prova a informarti direttamente nella scuola dei tuoi figli.
Il problema, come detto, mi sembra risolto "a monte".


 Penso che ci sia di mezzo la scuola e i responsabili siano loro,
Chiedevo perchè per mia esprienza, da un paio di anni i certificati non
mi sono più stati richiesti dalla scuola.
Posso aggiungere che le tessere scolastiche venivano fatte a tutti i
bambini che facevano il corso di scacchi, quindi a tutta la classe,
indipendentemente dal fatto che vi fosse qualcuno esonerato da
educazione fisica.
In questi casi, chi emette la carta scolastica, è responsabile?
Ciao
Roberto

 C'e' da guardare, percio', quello che dice in modo indiretto.
Va bene. Ho letto l'esempio.
Però constato anche che in modo diretto, come ha fatto la FSI, un simile
articolo non c'è, (ed hanno comunque molti più iscritti della FSI).
Bene, adesso andiamo nella sostanza.
Qualcuno, tra i frequentatori  di questo NG, sa se nelle altre
discipline sportive italiane affiliate al CONI esista una norma
equivalente alla 20/2003? (Attenzione - solo per le gare internazionali)
Io lo chiedo perchè non ne conosco.
E qualcuno sa dell'esistenza di una "esplicita" delibera equivalente in
altre federazioni scacchistiche? (Attenzione - solo per le gare
internazionali)
Ciao,
Roberto  

In questi casi, chi emette la carta scolastica, è responsabile?
Chiedi alla FSI, o alla tua scuola, o al CONI.


Io lo chiedo perchè non ne conosco.
Mah, sai ... leggendo il primo documento che mi e' venuto in mano
sul sito 
www.fidal.it
 (Atletica), mi sembra che le norme per le
gare internazionali della IAAF (la fed. internazionale) siano
*DRAMMATICAMENTE* piu' restrittive di quelle che usiamo noi. Per esempio:
------------------------------------------------------------------------------------------
5. Nessun atleta o società può partecipare ad un incontro di atletica leggera, in un Paese
straniero, senza l'approvazione scritta della propria Federazione Nazionale e nessun
Membro permetterà a qualsiasi atleta  straniero di iscriversi, ad una qualsiasi
manifestazione, senza la preventiva  autorizzazione della propria Federazione d'origine
che certifichi che egli può gareggiare nel Paese in questione. 
Nessun atleta può avere affiliazioni all'estero senza la preventiva autorizzazione della
sua Federazione d'origine. 
------------------------------------------------------------------------------------------
Come se Astengo, volendo andare a giocare in Svizzera, dovesse chiedere il permesso
della FSI.
Nota anche l'ultima frasetta, che e' come dire: vuoi iscriverti in Svizzera? Dimostrami
in qualche modo che tu hai proprio bisogno di iscriverti in Svizzera (chenneso' ... ci
passi nove mesi all'anno per lavoro o simili) e allora ti autorizzo, altrimenti ciccia.
Ah, dimenticavo ... siccome mi stai chiedendo di iscriverti ad una federazione
straniera, caro il mio atleta, solo per il fatto che tu abbia il diritto di
chiedermelo, prima ti sei iscritto da me. Comunque.
Se vuoi mi metto a leggere tutti i 7-800 regolamenti della Fidal, pero' a questo
punto mi devi dare un 2-3 anni di tempo, oppure 6-7000 Euro e prendo un mese di
ferie e te lo faccio subito :-)


ferie e te lo faccio subito :-)
Lascia perdere. Non li leggono neppure loro! sapessi quante
contestazioni. Ciao wm  

contestazioni. Ciao wm  
Tutto il mondo e' paese :-)
Grazie per tutte le precisazioni.
Pero' quella regola si riferisce anche a:
----
1.h) Altri meetings autorizzati dai membri dove atleti internazionali possono partecipare.
----
Che sono il tipo di gare "omologhe", se cosi' si puo' dire, ai nostri piu'
importanti tornei internazionali (Bratto, Porto San Giorgio, Saint Vincent),
che sono appunto il tipo di gare a cui Tomat era interessato.
Norme simili, con un tremendo controllo su stranieri e quant'altro, le ho
trovate anche nel tennis, nel tennis tavolo, ecc.
La questione "stranieri" e' al centro dei dibattiti, credo, in tutte le
federazioni: ho trovate regolamenti con le parti nuove relative agli stranieri
in grassetto (come usa fare anche la FSI) per evidenziare proprio le cose
nuove e/o le cose ancora in fase di approvazione, ecc.


No assolutamente! 
E anche qui forse si sarebbe dovuto meglio chiedere: 
tesserarmi contemporaneamente per due  o più federazioni diverse?
E qui come mai, dopo questa risposta, non c'è stato alcun effetto
*devastante*?
Come mai non si è pensato di prendere nessuna decisione?
Nello stesso anno un giocatore può giocare contemporaneamente in
campionati di diverse nazioni. 
Forse perchè abbiamo dei federali italiani in questa situazione?
Cari federali in questa situazione. Mettetevi una mano sulla coscienza
per la delibera 20/2003. 
Tenetevi pure in tasca le tessere di tutte le federazioni estere che
volete, anche se siete rappresentanti in Consiglio di quella italiana,
ma depennate quell'obbrobio di delibera 20/2003, che oggi interessa solo
2 bambini italiani (o è proprio per ciò qualcuno pensa: chi se ne
frega!).
Fino ad oggi sono stato il solo ad opporsi a questa delibera e sapete
perché?
Perche colpisce solo i miei figli.
 
Comunque, in entrambi i casi, mi pare che ci si comporti in modo diverso
dalle altre federazioni.
Ricordo che il titolo del Thread è: italiani all'estero 
E ricordo anche che il CONI finanzia la FSI con denaro pubblico (cioè di
tutti gli italiani).
Ciao
Roberto Tomat  

Perche colpisce solo i miei figli.
Da un bando di un torneo del 2001:
"Tutti i giocatori italiani e stranieri residenti in Italia devono essere 
in possesso della tessera agonistica 2001."
La delibera 20/2003 non c'era ancora, evidentemente. Ma la situazione era
quella, probabilmente ereditata da vecchi regolamenti, poi soppiantati
e "incasinati" dai nuovi Statuto e ROF.
I tuoi figli non c'entrano nulla.
Non sei l'ombelico del mondo :-)


 e guarda la delibera n. 20/2003
Voglio credere che in quella delibera non si ha proprio pensato al caso che
un Italiano non voglia apartenere alla propria Federazione.
Riguardo la FIDE sappiamo tutti che il suo motto e
GENS UNA SUMUM "siamo una famiglia " e quindi non proibisce che si cambie di
Federazione aldilà delle residenze e cittadinanze basta che però non si
appartenga a più di UNA.
Ovviamente dopo ogni federazione nazionale e libera di consentire o meno che
un straniero appartenga ad essa o meno ma la FIDE non ostaccola a fatto come
dimostra la lunga lista di GM
che rappresentano paesi dove non hanno la Cittadinanza.
Nel caso dove un Italiano non voglia appartenere alla propria federazione e
logico che mentre non trovi una altra federazione disposta a non soltanto
tesserarlo ma anche darle il diritto di rappresentarla , questo giocatore
non potra partecipare nei tornei ufficiali quali
provinciali,regionali,Nazionali di ogni categoria.
Diverso al mio parere sarà in tutti Tornei Open,Festival,ovvero i Tornei non
Ufficiali dove e impensabile che si possa impedire
la partecipazione a qiunque voglia partecipare (A meno che il giocatore sia
sospeso oppure persona non grata per la Organizazzione) .
Sarebbe un atto Anti-democratico visto che un conto è che un giocatore non
abbia diritto per non appartenere alla detta federazione e un altro conto e
non poter partecipare ai Tornei internazionali o meno che sono aperti a
tutti.
nel caso particolare in più si arrivarebbe al ridicolo che un straniero
trova meno difficoltà che un Italiano che non vuole semplicemente essere
tesserato ,ma soltanto giocare Scacchi in Tornei non ufficiali.
Volevo dare la mia opinione ,ma sono aperto ad altri criteri se mi sbaglio
in qualche concetto ,cmq la FSI dovrebbe urgentemente chiarire su questo
particolare
Cordiali Saluti
Contin Daniel
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

particolare
Guarda ... la FSI potrebbe anche togliere quella norma, pero' a mio avviso
si creerebbe un probabile "buco" normativo. 
Nei regolamenti che sto trovando in rete, in quei pochi che sono pubblicati
e in quei pochi che riesco a capire (il tedesco e le lingue nordiche sono
fuori dalla mia portata), le regole sono molto semplici, ma anche lacunose
(forse).
Si possono riassumere cosi':
1) un giocatore deve essere iscritto alla nostra federazione se vuole fare
   i tornei.
2) un giocatore *STRANIERO* puo' fare i nostri tornei a patto che sia
   iscritto a una federazione della FIDE.
Punto e stop.
I regolamenti francese e spagnolo sono chiarissimi su questi punti.
Controlla pure sui loro siti.
Come interpreti tu quelle norme, pensando a un giocatore *non* straniero?
Un giocatore *non* straniero (quindi *non* "coperto" dal punto 2), per me,
rientra nel punto 1. Non si sono, a mio avviso, altre "interpretazioni".
Se sei straniero, devi ottemperare a quanto previsto dal punto 2.
Se non sei straniero, devi ottemperare a quanto previsto dal punto 1.
Esattamente come nella FSI, che a questo mi sembra abbia avuto solo
il torto (o il merito) di aver reso piu' chiara (e quindi apparentemente
piu' "dura") questa norma.


 Se non sei straniero, devi ottemperare a quanto previsto dal punto 1.
Intendevo chiarire se si parla di Tornei ufficiali o di tutti tornei in
assoluto ,e chiarire quale posizioni prende riguardo a cio che credo sia una
eccezione ovvero che 2 giocatori vogliano continuare a partecipare ai Tornei
di Scacchi ma non vogliono essere tesserati.
Insomma far pubblico se vietano o meno di partecipare a quelli 2 giocatori
,cosa che secondo me sarebbe assurdo ,potrebbero non considerarli per l'elo
italia ma vietarli di giocare va contro i principi della FIDE "GENS UNA
SUMUS " e poi credo basti presentare l'appartenenza a una altra federazione
.
 
Daniel Contin


SUMUS " e poi credo basti presentare l'appartenenza a una altra federazione
Ti ripeto quali sono le regole di base delle *altre* federazioni:
1) un giocatore deve essere iscritto alla nostra federazione se vuole fare
   i tornei.
2) un giocatore *STRANIERO* puo' fare i nostri tornei a patto che sia
   iscritto a una federazione della FIDE.
Che sarebbe come a dire che un francese o un inglese puo' benissimo andare
in Spagna a giocare portando la sua tessera francese o inglese; oppure
che uno spagnolo puo' benissimo andare a giocare in Francia o in Inghilterra
portando la sua tessera spagnola.
Adesso sostituisci "Italia" a una qualsiasi della nazioni citate e la
faccenda non cambia.
La nostra federazione ha le stesse regole, formulate in modo diverso.
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contestazioni. Ciao wm  
e neanche io rileggo, scrivendo un msg zeppo di errori  per la fretta.
Scusate. wm 

 Allora sono in una posizione normativa "anomala".
ROF e Statuto non accennano a questo fatto; l'unico punto interessante è in
quest'ultimo, articolo 6: "5. Con la presentazione delle domande di
affiliazione, le Società accettano, ad ogni effetto, per sé e per i propri
associati tesserati F.S.I., lo Statuto..." che, se parla di associato
tesserati FSI, presuppone che ci siano anche associati non tesserati FSI.
Inoltre, essendo costituzionalmente garantita la libertà di associazione ai
cittadini italiani, è difficile come si possa impedire a qualcuno di
associarsi a tutti i circoli che desidera, fermo restando il vincolo di
limitare a una sola società il tesseramento per la FSI.
Alex

limitare a una sola società il tesseramento per la FSI.
Io posso anche avere liberta' di associazione, ma se voglio associarmi ad 
una associazione deve seguire le leggi di quella associazione, quindi la
mia non e' proprio una liberta' totale di associazione. Io non credo di
potermi associare ad una associazione di reduci di guerra ...
Nel caso della FSI, ogni scacchista puo' associarsi a una sola societa'.
Nel caso di doppio tesseramento agonistico, vale quello cronologicamente
anteriore e la Societa' e il giocatore vengono sottoposti a provvedimento
disciplinare (art. 41 del ROF).
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 <PARENTESI OFF>
mio fratello ha un bar-caffe' in Como citta',
prova a farlo da lui, ti prego, e fammi  sapere
se ne esci indenne  :-)
ciao
Robynet

se ne esci indenne  :-)
Ci provero' :-)
La prima volta che ci si vede te la spiego con calma
(di persona viene facile, per iscritto e' piu' complesso; e'
una cosa che ha a che fare con il teatro, quindi ci vuole una
certa mimica).
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