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Titolo: Uso armi da parte di forze dell'ordine (forse OT)

Ciao a tutti.
La domanda scaturisce dal fastidio che  ho provato quando, essendo 
stato fermato per un normale controllo documenti, mi sono accorto 
che il collega del carabiniere che stava effettuando il controllo mi 
teneva puntata alla testa l'arma (M12S, credo). Faccio presente che 
avevo entrambe le mani sul volante (anche se non mi era stato 
richiesto) e non rappresentavo certamente un pericolo.
Alla mia richiesta (piuttosto perentoria, a dire il vero) di abbassare 
l'arma, il milie mi rispondeva in modo piuttosto arrogante: "Lei non si 
preoccupi", sempre mantenendo l'arma puntata alla mia testa. 
Al che ho reagito alzando la voce e minacciando di denunciarlo per 
minaccia a mano armata. Di fronte alla mia reazione, il Carbiniere che 
stava effettuando il controllo ha ordinato al collega di abbassare 
l'arma, mi ha restituito i documenti e, salutandomi gentilmente, mi ha 
lasciato andare. Quest'ultimo era chiaramente il più anziano (non 
conosco i gradi dei Carabinieri, quindi non so se fosse Brigadiere, 
Maresciallo o cos'altro).
Ed ecco la domanda: in un caso del genere, come avrebbe dovuto 
comportarsi il milite armato? Inoltre: avrei io potuto effettivamente 
denunciarlo se, senza alcun evidente motivo, avesse continuato a 
tenermi sotto tiro?
Grazie a chiunque vorrà/potrà rispondere e scusate la lunghezza 
dell'intervento.
Ciao.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Il comportamento dei CC può essere pericoloso, ma è corretto; e i CC e
poliziotti che ogni tanto muoiono in servizio, di solito hanno commesso
proprio l'errore di fidarsi troppo (vedi quello ucciso sul treno dalla
brigatista). La regola ovvia di prudenza, insegnata dalle polizie di quei
paesi in cui si preferisce un cittadino morto per incidente a un poliziotto
assassinato, è che quando si esegue un controllo, il controllato non deve
aver alcuna possibilità di reagire e che si deve prevedere ogni possibilità
(altra persona nascosta in auto, arma nascosta tra i documenti, congegni
esplosivi, ecc.) e quindi il puntare il mitra è la norma (va detto in verità
che in altri paesi l'uso del mitra non è così usuale).

 richiesto) e non rappresentavo certamente un pericolo.
Mi sa che è una precauzione di routine: il disastro è se l'operatore è
giovane, inesperto e spaventato (l'arma tremula fa un certo effetto!).
Una volta l'ho provata alla schiena inopinatamente (alla visita militare,
perché, dopo la registrazione all'ingresso, mi son fatto passare attraverso
il cancello i documenti che avevo dimenticato in auto); un'altra volta mi
son trovato durante un tentativo di rapina in gioielleria tra l'auto delle
FdO armate di M12 e l'entrata del negozio suddetto: la coscienza della quasi
assenza di possibilità di mira del Beretta mi ha steso a terra orante! :o)))

 aver alcuna possibilità di reagire e che si deve prevedere ogni possibilità
[CUT]
Grazie per l'esauriente risposta. Naturalmente nel caso in questione le
possibilità di 
reazione da parte mia erano nulle, perché avevo entrambe le mani bene in
vista sul 
volante e sarebbe stato sufficiente tenere l'arma impugnata ma puntata in
direzione 
leggermente diversa per avere comunque la situazione sotto completo
controllo. 
Come il solito l'applicazione delle regole di prudenza (anche per se
stessi) non può 
prescindere da un minimo di buon senso che non è un dono universale, ma è 
importante sapere che il comportamento dell'agente era corretto almeno
sotto il 
profilo giuridico.
Domanda: da quali leggi è regolato il comportamento che il cittadino deve
tenere nei 
confronti delle forze dell'ordine per coniugare il corretto rispetto verso
la legittima 
apprensione di chi svolge un'attività così pericolosa con il rispetto
verso i propri diritti 
di cittadino (per esempio il caso di una donna che si vede imporre una
perquisizione 
personale da parte di un agente uomo, senza che esistano degli evidenti
elementi di 
sospetta pericolosità)?
Grazie ancora e saluti.
Giovanni
PS: sto andando fuori tema. Se ritiene di non rispondere (piuttosto che
rispondere 
privatamente) non  mi offendo :-) 


 Il comportamento dei CC può essere pericoloso .....
Giro parecchio in Paesi "strani" dove magari esercito e polizia sono usi
sparare e poi guardare a cosa hanno sparato e non preoccuparsene poi più di
tanto e dove magari l'attentato non fa notizia (Libya, Tunisia, Iran, Syria,
Libano, Bosnia/Sarajevo quando i serbo-bosniaci facevano il tiro a segno sui
civili, Laos, Myanmar ...) eppure NESSUNO mai mi ha puntato un'arma addosso
..... controlli parecchi e posti di blocco pure ma sempre in condizioni di
sicurezza, anche se ben fuori da centri abitati. Solo in Italia per un
controllo patente mi ritrovo il mitra puntato, magari tenuto da uno che con
tutta probabilità una gran pratica non ha .... e non mi sembra che le
condizioni nostrane siano da Paese sudamericano. Ma siamo in Europa
occidentale oppure no ??? Cordiali saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Veda quanto scrivo alla pagina
http://www.earmi.it/diritto/faq/prontosoccorso.htm
La perquisizione personale č vietata  salvo ordine del giudice oppure in
flagranza di reato (se si arresta una rapinatrice č meglio levarle la
pistola anche se l'ha nascosta in vagina!).

La risposta l'ha già fornita lei quando dice "posti di blocco ben fatti". Se
il posto di blocco è ben fatto per cui non avrebbe senso tentare la fuga
perché ci sono le catene con i chiodi per terra e più avanti c' è una
barriera di polizooti con il mitra, chi va controllare i documenti basta
solo che stia pronto a buttarsi per terra e può anche essere senza arma in
pugno. In Italia le catene chiodate le hanno vietate perhé qualcuno si era
fatto male.


Se da un lato quanto affermato da Mori sulla corretteza dell'essere pronti a
reazioni del fermato da parte delle Forze dell'ordine è condivisibile, da un
altro non concordo per una semplice ragione tecnica:
L'M12 viene di solito puntato con otturatore chiuso: è inutile e
semplicemente minaccioso.
Come è noto per sparare con l'arma in oggetto è necessario arretrare la
massa battente e successivamente reimpugnare l'arma, puntare e sparare.
Il puntare un'arma simile a massa battente avanzata è inutile. In caso di
necessità il puntamento preventivo verrebbe ad essere vanificato dalla
necessità di arretrare la massa battente, operazione non leggerissima che
sicuramente disallinea anche notevolmente l'arma, come qualunque appartente
alla FF.OO potrà confermare.
Pertanto, visto che tecnicamente non serve a niente, perchè avere
comportamenti inutilmente minacciosi?
Gualbo

 altro non concordo per una semplice ragione tecnica:
Va bene la sicurezza ma la logica deve prevalere.
Ricordo al tempo dei miei 20 anni, cioč in periodo assai caldo per gli
interventi delle forze dell'ordine e noi pronti si alla battuta, per ogni
situazione.
Posto di blocco, quattro fra pistole e mitra puntati alle teste dei 4
occupanti uno ad ogni finestrino. Io alla guida, la mia ragazza di fianco ed
un'altra coppia dietro. Ad un certo punto uno non si trattiene dal ridere e
gli altri a fatica non ridono, ma coprono la bocca visibilmente imbarazzati.
Bene quando ci allontaniamo il mio amico che si era messo a ridere commenta,
ma se a uno si muoveva e quello sparava ne beccava due, ma anche il proprio
collega. Era facile la scatola di metallo era una Mini Minor. Vidi poi che
ai posti di blocco gli ordini erano "uno per lato e mai uno di fronte
all'altro", ma si sa non sempre la pratica č supportata da una buona teoria.
Anche perchč se lo fosse nei posti di blocco non si userebbero i mitra
istruendo di sparare dal basso verso l'alto cosě la maggior parte dei colpi
e spesso tutti vanno a bersaglio asfalto e si userebbero, come visto
all'estero, agenti piazzati con fucili a colpo singolo..
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 che in altri paesi l'uso del mitra non è così usuale).
Diciamo che è poco conveniente x chiunque fidarsi di un mitra.
Poi se proprio vogliamo, siamo l'unico paese sviluppato ad adottare
ancora un mitra x le FO e addirittura affidarlo a personale scarsamente
addestrato.
Certo Giudice, che con la Cx4 le cose potranno solo migliorare,
sempre che come x i Benelli, nn decidano di tenerli in magazzino.


Edoardo Mori ha scritto:

Cosa? C'è qualcuno che prende la pensione per causa di servizio perchè è
inciampato su quelle catene??? 
Scherzi a parte questa proprio mi mancava.
Va bhe prima uno sapeva scrivere e l'altro leggere, ora ci sono pure
quelli che sanno camminare e quelli no.
Comunque un'm12s tenuto per la manetta d'armamento e puntata in faccia per
i noti motivi che hanno portato alla costruzione dell'M12S2 è un vero
pericolo quasi peggio della stessa arma tenuta ad otturatore aperto e col
dito tenuto sul grilletto.


 dito tenuto sul grilletto.
 
Ma no dai, c'è sempre la possibilità che x premere il grilletto tiri a se
l'arma facendola impennare prima dello sparo.


 dito tenuto sul grilletto.
 
Ma no dai, c'è sempre la possibilità che x premere il grilletto tiri a se
l'arma facendola impennare prima dello sparo.
 


 fatto male.
tentando di scappare?
ciao
danidane

Danidane ha scritto:


Credo intendesse a piedi...
oppure il collega hehehehe



più probabile che abbia avuto un risarcimento dallo Stato  il rapinatore o
contrabbandiere che, forando le gomme sulle catene chiodate, è andato fuori
strada, si è fatto male ed ha rovinato l'auto.
(Normalmente in Italia funziona così)

 pistola anche se l'ha nascosta in vagina!).
Grazie giudice... menomale che avevo appena mangiato ;-P
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 dito tenuto sul grilletto.
Potresti spiegarci queste tue affermazioni?
Per quello che mi risulta e per quanto l'ho utilizzato concordo pienamente
con quanto scritto da gualbo.
Nelle condizioni operative dei posti di blocco della territoriale non serve
e niente
o meglio serve solo a spaventare i polli, un criminale esperto sa bene che
ha tutto
il tempo di fare una strage prima di essere colpito dal fuoco di quell'M12.
Molto più ultile al limite tenerlo puntato più in basso per i motivi già
esposti
e per qualche altro legato alla gestione del tiro a raffica.


 e per qualche altro legato alla gestione del tiro a raffica.
 
 Ecco, appunto quello che accennavo a biascHeS , si può stare tranqui,
mai riuscireste a colpire qualcosa posto sulla linea di mira, con quel mitra
certo.


 oppure il collega hehehehe
Va beh, vi tolgo il dubbio, si sono punti mentre le srotolavano.


Vista la curiosità suscitata con le catene  chiodate  preciso che
l'iniziativa di vietarle fu del Ministero dell'Interno e venne adottata
perché qualche ragazzotto scemo e senza patente si faceva male quando
cercava di scappare con le gomme bucate


Scusi, ma questo le sembra un motivo valido.
Personalmente, da motocclista posso dirle che con le ruote bucate di strada
se ne fa poca, poi se si fanno male x forzare il blocco, azz loro, no.
X assurdo sarebbe come vietare le pistole alla PS xchè poi
i rapinatori si possono far male.
A quando il divieto di usare le volanti x nn far sprecare denaro in benzina
ai ladri.


 Allora fate (.)
Mi sono congedato 22 anni fa, troppe cose che non mi piacevano...


 i rapinatori si possono far male.
(CUT)
Non solo. Sa quanto sapevo (ma probabilmente mi sbaglio) forzare 
un posto di blocco può significare farsi (legittimamente) sparare 
addosso (A meno che in questo caso le forze dell'ordine non abbiano 
l'autorizzazione all'uso delle armi). 
A questo punto forse è meglio una caduta dovuta a gomme bucate!
Ho l'impressione che in Italia ci sia un'ossessione nei confronti 
dell'incolumità di chi consapevolmente commette reati, e una delle 
motivazioni più comunemente addotte è che non si deve condannare 
a morte chi è colpevole.
Mi verrebbe da rispondere che nemmeno dare un calcio nelle palle a 
un pitbull è un reato capitale, ma se quest'ultimo si rivolta e stacca un 
piede all'aggressore tutti sono pronti a dire che se l'è cercata. Se 
invece uno rischia di ammazzare un altro essere umano, secondo un 
male interpretato senso di mitezza propinatoci da anni di dottrina 
vaticana e di malasinistra, quest'ultimo dovrebbe lasciar fare e 
riservare ai propri eredi l'unica consolazione di  un giusto processo 
verso i colpevoli.
Mah!
Saluti.


La questione è puramente di immagine; se muore un poliziotto si fa un bel
funerale, il ministro dà una medaglia e dice che siamo un popolo di eroiche
fa il proprio, dovere  la vedova viene abbracciata e si fa capire che
riceverà la pensione e che lo Stato penserà agli orfani e tutti sono
commossi e contenti.
Se muore il rapinatore in fuga, il giorno dopo si parla della vittima della
rapina, i giornali attaccano il ministro perché la polizia è armata e si
permette di sparare, la vedova del rapinatore piange e chiede chi la
mantiene con i suoi figli e il popolo si convince che siamo cattivi, gli
rimorde la coscienza e vota per chi lo assicura che togliendo le armi ci
sarà la pace eterna.

 invece uno rischia di ammazzare un altro essere umano,
Il problema è stabilire qual'è il vero delitto, se l'agressione o il fatto
di trovare i soliti ipocriti che ci si fanno pubblicità gratuita sopra.
Potere dei media.


 Mi sono congedato 22 anni fa, troppe cose che non mi piacevano...
Posso comprendere, anch'io sono uscito schifato
da un'ambiente che ritenevo il max, pochi uomini e troppi fantocci.


proprio l'errore di fidarsi troppo
Oggi è morto un cc sparato da uno al quale aveva chiesto i documenti.
E basta questo a capire il giusto senso delle cose.
Ciao
Salwo

 dito tenuto sul grilletto.
Infatti la "procedura" con cui mi hanno addestrato dice che l' arma,
anche in fase di controlli, non va mai puntata sulla persona, ma tenuta
laterale, a circa 45 gradi verso il basso, senza massa battente armata,
senza sicura e col dito fuori dal grilletto.
Ciao!
Riemann
CC in congedo

 comportamenti inutilmente minacciosi?
Oltretutto non siamo stati addestrati ad operare in questo modo, per
quanto il pensiero del dott. Mori sia pienamente condivisibile.
Ciao!
Riemann

 addosso
Assolutamente falso. Se qualcuno forza un PB puo' solo essere inseguito.
Ciao!
Riemann

 sarà la pace eterna.
Triste, ma vero! :(
Ciao!
Riemann