Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Giocatore in toilette analizzava con Fritz!

Il sito della Federazione Francese (
http://www.echecs.asso.fr
)
negli ultimi tempi è sempre pieno di sorprese ...
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Tricherie électronique au Championnat de Paris   11 juillet 2004 
Un joueur (classé FIDE)du championnat de Paris a été pris en flagrant délit de tricherie.
Se rendant très souvent aux toilettes (!), il utilisait un pocket PC doté d'un logiciel
redoutable (Fritz). Excellent arbitrage de Nadir BOUNZOU et son équipe, dont la vigilance
peut et doit servir de modéle pour le corps arbitral, dont l'une des missions consiste à
protéger les joueurs honnêtes. Le tricheur, qui a reconnu les faits, a immédiatement
quitté le tournoi. Une plainte à caractère disciplinaire a été déposée à son encontre
auprès de l'Instructeur Fédéral, afin que la Commission de Discipline Fédérale se saisisse
de l'affaire. 
Ce regrettable incident, qui rappelle une affaire similaire en Allemagne il y a quelques
temps, n'altère en rien le formidable succès du Championnat de Paris, magistralement
organisé avec plus de 600 joueurs et 33000 euros de prix. Les organisateurs sont très
satisfaits du partenariat avec l'A.C.P (présidée par Joël Lautier). Autre source de
satisfaction : les 4 premiers échiquiers étaient retransmis sur écrans géants, ce qui fut
très apprécié des spectateurs.
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Ciao a tutti,
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 ha scritto nel messaggio
news:1985f0pb6194u05md...@4ax.com...

Non mi meraviglia, e per uno che ne hanno beccato, ce ne sono molti altri
che la fanno frenga.
frengo

 de l'affaire.
Questo mi sembra ben più pericoloso per la correttezza del gioco dei
suggerimenti sottovoce a bordo scacchiera...
Però uno potrebbe prendere un abbondante dose di lassativi per giustificare
il continuo andirivieni dal cesso.
Inoltre l'arbitro avrebbe qualche ritrosia ad entrare nel gabinetto per
evidenti motivi...
Non vorrei che qualcuno dicesse che gli scacchi, grazie a questi simpatici
mezzucci, stiando diventando un gioco di m...
Spero che lo squalifichino pesantissimamente altrimenti potrebbe essere
emulato da molti...
Come avrete capito la notizia mi ha notevolmente intristito...
Luigi Caselli

emulato da molti...
La sensazione che ho io e' che non sia un giocatore francese e che tutto
sia in mano alla Fide.
Se fosse in mano ai francesi ... c'e' uno che hanno squalificato
per 10 anni ... per cui :-)
Ciao!


 per 10 anni ... per cui :-)
Che aveva combinato di così tremendo?
Luigi Caselli

Che aveva combinato di cosě tremendo?
Non ne ho idea.
E' stato sospeso qualche anno fa, prima che la federazione francese
avesse un sito internet come si deve, per cui non avevano in linea
ancora i bollettini arbitrali e quant'altro.
Comunque nella parte di sito relativa agli arbitri trovi tutti i
loro bollettini e su ciascuno di essi, all'inizio, c'e' l'elenco
dei giocatori sospesi. Questo di cui parlo e' sospeso fino al
maggio del 2010.


 che la fanno frenga.
come puoi dirlo ? secondo me vaneggi.
Il gioco a tavolino e' assai differente dal gioco online.
Ciao
Robynet

Purtroppo usare mezzi illeciti per vincere è sempre esistito nello sport e
adesso con le nuove frontiere dell'elettronica era inevitabile che
succedesse pure negli scacchi.
A mio avviso il problema non lo si risolve con le perquisizioni e con le
punizioni: bisogna invece far capire a tutti che è meglio perdere da soli
che vincere con l'aiuto di una macchina: è come dire il mio cervello è
solamente un ornamento e io sono il robot che spinge i pezzi del cervello
"vero" del pc che ho in tasca.
Anni fa abbandonai un torneo per corrispondenza perchè mi resi conto che in
realtà tutti o quasi i partecipanti erano solamente dei postini del computer
e per ciò ricevetti molte critiche...ma era così.
Credo che essere schiavi volutamente di una macchina e la cosa più umiliante
a cui debba sottostare un cervello umano.
Purtroppo l'agonismo estremo porta a questi paradossi: si finisce per odiare
lo sport che si fa, divenirne schiavi vendendo persino se stessi, la propria
salute e dignità pur di vincere.
Dunque per uscire da questo tunnel ritengo che l'unica via percorribile sia
quella di far capire a tutti che questa e solamente questa è l'unica vera
"sconfitta" a cui può andare incontro uno sportivo:
vincere barando!
---
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http://www.grisoft.com
).
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 emulato da molti...
Mah... Scarenzio ha fatto qualcosa di molto simile un paio di anni fa
e non e' stato punito affatto.
Ciononostante non si sono visti centinaia di giocatori andare ai tornei
con un pocketpc nella giacca.
--Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:4vzIc.22251$tj3.1...@news3.tin.it...

Questo e' certo, pero' scusa, secondo te beccano il 100% dei giocatori che
si chiudono in bagno ad analizzare con pocket fritz ?
frengo


Secondo me, purtroppo, e' nel giusto; potenzialmente chi bara online ha la
disonesta' per farlo dal vivo.
La differenza e' solo una questione di mezzi e maggiori difficolta', ma una
persona moralmente scorretta lo sara' in ogni ambiente.
Ciao Pizzi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

si chiudono in bagno ad analizzare con pocket fritz ?
Ribaltiamo la domanda ...
Quanti saranno, in un weekend di 100 giocatori, quelli che si chiudono in
bagno ad analizzare con pocket fritz?
Ciao!



Secondo te invece quale percentuale di arbitri sono cosi' cretini
da non accorgersi che un giocatore si chiude in bagno ad analizzare
col (pocket)pc ?
Negli ultimi anni gli episodi noti si contano sulle punte delle dita,
quindi o i giocatori fritz-dipendenti sono davvero l'eccezzione o
gli arbitri sono regolarmente dei cretini.
--Paolo

gli arbitri sono regolarmente dei cretini.
Io preferirei la prima che hai detto ... :-)
Ciao!


 col (pocket)pc ?
Non č essere cretini. Hai arbitrato mai un torneo di 50 persone? E di 100 o
200? Bisogna seguire tutti quelli che vanno in bagno e spiarli? Come
dovrebbe fare un non-cretino a smascherare il fritzaro?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:40f39104$0$7810$db0f...@news.zen.co.uk...

Per quanto riguarda la difficolta' oggettiva di sgamare uno che si chiude in
bagno ad analizzare con fritz , ti ha gia risposto brunetti. Volevo
precisare inoltre che non e' che io creda che ci siano decine e decine di
giocatori che barano, ma qualcun'altro, oltre a quelli che vengono beccati,
sicuramente c'e'.
frengo
P.S.
Peccato che non ci siano i dettagli di come il tizio sia stato scoperto,
perche' sarebbe interessante.


Io ero presente al torneo, Bonzou ha comunicato che tutto e' in mano alla
FIDE.


FIDE.
Un testimone! :-)
Sai darci altri particolari?
Tipo ... come hanno fatto a beccarlo, di che nazionalita' era, in che torneo
giocava, quanti punti aveva, a che turno è successo, eccetera?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 giocava, quanti punti aveva, a che turno è successo, eccetera?
Pare che si tratti di Noomene BEN KHELIFA, 2124, nazionalità francese,
torneo Open A, era a 4 su 6, è successo al settimo turno nella partita
contro l'IM Slavisa Peric.
Circolano già le battute:
"Ma come ha fatto a pattare con due giocatori da 18xx se usava Fritz?" "Il
bagno era occupato."
"Circolo cerca giocatore sui 1000-1200 per un rimpiazzo. Richiesto possesso
di palmare."
Alex

 disonesta' per farlo dal vivo.
non ne sono convinto, giocare online e' molto facile, basta sedersi davanti
ad un Pc e nascondersi dietro un nick ; un festival e' decisamente un'altra
cosa, sono realta' non confrontabili
Robynet

 cosa, sono realta' non confrontabili
Ah sě? E che mi dici di questo? :)
Alex
Finger of Scarenziov:
Last disconnected: Tue Jul 13, 13:44 EET 2002
rating RD win loss draw total best
Blitz 2442 142.6 98 26 5 129 2364 (04-Feb-2002)
Standard 2536 229.2 1 0 3 4
Lightning 2235 116.6 15 14 0 29 2275 (10-Feb-2002)
Bughouse 1320 284.9 0 3 0 3

 Maurizio Mascheroni
Al turno successivo la scoperta, Bonzou prima dell'inizio delle partite ha
fatto un comunicato a nome della commissione arbitrale, spiegando che era
stata riscontrata una "tricherie" e che sarebbe stato affisso al muro il
nome dell'escluso e la causa. Il nome era Ben Khelifa Noomene, e la causa
"tricherie avec ordinateur", credo che fosse francese. La scoperta e'
avvenuta al piano interrato dove si trovava la toilette e il bar. Comunque
il fattaccio (successo al settimo turno quando aveva totalizzato 5/6: il suo
Elo era oltre i 2100 FIDE) non ha turbato il torneo, per altro bellissimo.
Non voglio far arrabbiare gli organizzatori italiani, alcuni per altro
bravissimi, ma consiglio vivamente questo torneo a tutti (anche perche' i
prezzi degli alloggi a luglio non sono affatto cari).
Per saperne di piu' c'e' il sito 
http://www.idf-echecs.com/


Per saperne di piu' c'e' il sito 
http://www.idf-echecs.com/
Il sito lo avevo visto, in effetti, ma non ci avevo trovato niente
riguardo a quell'episodio. O forse mi e' sfuggito.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com


 con un pocketpc nella giacca.
Perň la sua reputazione nell'ambiente ha subito un duro colpo ed infatti non
ha quasi piů giocato.
Forse solo pubblicizzare al massimo questi avvenimenti, con nome e cognome
del colpevole, č sufficiente...
Luigi Caselli

 
Il fatto che "non si sono visti" non indica che non ce ne siano.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il fatto che "non si sono visti" non indica che non ce ne siano.
Ma nemmeno il contrario.


 sicuramente c'e'.
Forse.
Ma visto il numero di scacchisti sospettosi e prevenuti che il proprio
avversario
bari con il pocketfritz (quindi c'e' attenzione verso il fenomeno) e visto
il numero
cosi' limitato di casi scoperti mi sembra di poter concludere che la cosa
sia
tutt'altro che preoccupante.
Quindi possiamo dormire sonni tranquilli e i metaldetector nei gabinetti non
sono ancora necessari.
--Paolo


si e no... nel senso che sono stati attivamente cercati e se ne sono
scoperti solo un paio in due o tre anni...
--Paolo

 scoperti solo un paio in due o tre anni...
Ah si, e da chi sono stati cercati, di grazia ?
frengo

Ah si, e da chi sono stati cercati, di grazia ?
Ma, scusa, conosci casi di scacchisti col PC al bagno non scoperti?
Sai per certo di un plotone di scacchisti mai scoperti?
Nei tornei che ho arbitrato io non mi e' mai capitato di aver
mai notato niente fuori nella norma.
Io sono dell'opinione che il fenomeno sia ancora molto molto molto
circoscritto.



Oh, l'ho gia' detto, non e' che io creda che ci siano plotoni di gente che
bara, ci mancherebbe.
Pero' secondo me, qualcuno che almeno sporadicamente un'occhiata al palmare
nel cesso gliela da' c'e'.
Il punto dove vorrei arrivare, per dire qualcosa di costruttivo, e' che
secondo me ci dovrebbero essere pene certe per chi viene beccato con un
palmare o simili ad un torneo di scacchi, anche se non colto in flagrante,
perche' non c'e' nessun motivo per cui uno si debba portare un palmare
quando va a fare un torneo di scacchi.
frengo

 circoscritto.
Tu sei l'ultimo a cui lo si va a dire :)
Alex

 quando va a fare un torneo di scacchi.
Eh no, il processo alle intenzioni non è ammissibile.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:cfXIc.26459$tj3.1...@news3.tin.it...

Ma non e' un processo alle intenzioni. Uno lo vieta, e basta. Chi non puo'
fare a meno di vivere con il palmare appresso, non giuoca. Non ci vedo nulla
di male. Un po' come il fatto che in una partita di calcio, chi si vuole
tenere anelli orecchini e cacchi vari, se li deve fasciare.
frengo

quando va a fare un torneo di scacchi.
Ma questo gia' si fa', da tempo.
All'inizio dei tornei io lo dico: consegnate eventuali palmari o simili.
Chi viene beccato, partita persa.
Per esempio, a Gorgonzola due anni fa', Cortese (personaggio molto noto
anche qui), mi consegnava regolarmente all'inizio di ogni turno il suo
telefonino iper-mega-super-galattico (con programma di scacchi caricato)
che io gli riconsegnavo a partita terminata.


 Chi viene beccato, partita persa.
Perché, non posso tenermelo in tasca, spento?
Alex

 Chi viene beccato, partita persa.
Forse lo fai tu, io non lo ho MAI visto fare.
E se nessuno dice niente, e poi uno viene beccato con il palmare, mi pare
difficile che gli possano fare qualcosa di serio.
frengo

Perché, non posso tenermelo in tasca, spento?
No. Io applico il punto 3 di questo comunicato:
http://www.federscacchi.it/comunicati/cs210102.htm


 
http://www.federscacchi.it/comunicati/cs210102.htm
Me lo ricordo benissimo il comunicato, e lo abbiamo ampiamente discusso. Ma
non è un regolamento, non è una legge, non è una norma: è un comunicato. Il
punto 3 dice che è facoltà dell'arbitro: lo applicheresti anche senza
richiedere l'attrezzatura. Comunque quando richiedi l'apparecchio lo fai in
base a questo foglio partorito da Lamonica-Rosino-Capece-Manzardo o chi
altri, ma è come minimo una violazione delle libertà personali.
Alex

altri, ma è come minimo una violazione delle libertà personali.
Se vai a fare un esame (chesso' ... maturita' e simili) devi consegnare
praticamente tutto quello che hai in tasca.


 praticamente tutto quello che hai in tasca.
Forse in quel caso c'è una legge, o un regolamento ministeriale?
Alex

Forse in quel caso c'č una legge, o un regolamento ministeriale?
Come quel comunicato federale, che vale a tutti gli effetti.
Come quello che consente all'arbitro la facolta' di far entrare
un giocatore al secondo turno con il risultato di patta (controlla
per esempio il torneo attualmente in corso di Cortina d'Ampezzo).
E comunque tu la prossima volta entra in sala con il tuo desktop,
un bel monitor 17' e una stampante 132 colonne ad aghi ... e prova
a dire all'arbitro che ti dice di non portare tutto in sala che
tu vai sempre in giro cosi' e che ti sta privando della tua
liberta' personale.
Eddai su ... :-)


 liberta' personale.
Certo, se ingombro e infastidisco, che paragone fai? Ma se nella tasca del
giubbotto ho gli affari miei, e non do fastidio a nessuno, con quale diritto
me li trovi e mi squalifichi? Perché lo ha detto Lamonica un pomeriggio? :)
Alex

 >
cut
non mi pare il caso di farla tanto lunga, se hai con te un palmare e
l'arbitro ti chiede di consegnarlo significa che lo ha visto e se lo ha
visto lui puo' vederlo anche l'avversario e reclamare l'applicazione
dell'art. 12.5 del regolamento FIDE.
Robynet

 dell'art. 12.5 del regolamento FIDE.
Punto 1, se lo ho e l'arbitro lo vuole, non significa che l'ha visto, è una
speculazione. Posso averglielo detto, può averglielo detto qualcuno, può
saperlo di suo.
Punto 2, se lo avesse visto lui non è afatto detto che possa vederlo
l'avversario. Posso averglielo fatto vedere prima e poi chiuso in tasca, ci
son mille possibilità.
Punto 3, l'articolo 12.5 non dà all'avversario la facoltà di lamentarsi di
cosa indosso, di come mi pettino e di cos'ho in tasca.
Attaccati a qualcos'altro per sostenere questa "norma" arbitraria e
ingiusta.
Alex

 ingiusta.
al tram ?  :)
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:ZDZIc.27231$tj3.1...@news3.tin.it...

Rimane pero' giusto il principio esposto da Brunetti: perche' non fare una
regola precipua in proposito ?
frengo


Da tutti quelli paranoici come te che sospettano di tutto e di tutti :)
Il mio punto e' che, a solo guardare dalla popolarita' dei threads
su Scarenzio e' innegabile che il problema abbia una certa popolarita'
e che gli scacchisti Italiani siano sospettosi al riguardo.
Per cui, in un clima di tale sospetto mi sembra improbabile che ci siano
decine di scacchisti che si aiutano regolarente col palmare e *nessuno*
e' mai scoperto.
Prendendo il caso della Francia, con qualche decina di migliaia di
praticanti
e due casi scoperti negli ultimi anni... anche assumendo che il fenomeno sia
anche dieci o venti volte piu' diffuso di quanto si sia scoperto finora...
saremmo sempre allo 0.1% ... per cui non vedo l'esigenza di fasciarsi la
testa...
Senza dimenticare che, se proibisci i computer e i palmari, dovresti
proibire
anche l'uso dei telefonini (vado in bagno, dico al mio amico le mosse e mi
dice l'analisi di pincopallo)... i telefonini sono moooooolto piu' diffusi
dei palmari e altrettanto pericolosi... come mai nessuno chiede a Maurizio
di farsi consegnare tutti i telefonini a inizio torneo ?
Riguardo alle pene sono pienamente daccordo, regole chiare e pene severe
per chi e' colto a fare qualcosa di irregolare... ma non per chi molto
probabilmente ha fatto o avrebbe sicuramente potuto fare qualcosa
(come l'aberrazione di fics di fare analisi post-mortem delle partite
e pretendere di usare quelle come prove che si e' barato... siamo al
delirio... roba da 1984 di Orwell :)
--Paolo

 palmare possa essere paragonato al fatto che ti sei fatto la permanente
Se il giocatore non sa che cos'ho in tasca ma l'arbitro sě, il 12.5 lo devi
lasciare a casa. Posso turbare molto di piů il mio avversario facendomi la
permanente che tenendo un palmare in tasca, questo č poco ma sicuro.
Alex


Gabassi: nella sostanza concordo anche se mi sembra che l'articolo del
Regolamento Fide sia il 12.2 e non il 12.5
(
http://www.maskeret.com/micio/docfide.htm#13
).
Riporto il testo di una mia (sollecitata) comunicazione del 9.2.2002
all'allora Presidente FSI nonchč il testo di un comunicato allegato che, a
mio avviso, teneva in considerazione, ancor pių del comunicato poi emesso
dal Consiglio di Presidenza, la normativa allora in vigore (in tal senso gli
appunti di Brunetti al comunicato effettivamente emesso non sono errati).
Cordialitā
Caro Alvise,
faccio seguito al colloquio fra noi intercorso per evidenziarti innanzitutto
gli aspetti giuridici della questione nascente dal caso Scarenzio, e vado a
spiegarmi:
L'art. 12.2 del Regolamento Internazionale degli Scacchi dispone
espressamente che "Durante il gioco ai giocatori č vietato fare uso di note,
fonti di informazione, consigli, o analizzare su un'altra scacchiera".
Il predetto Regolamento, per espressa previsione dell'art. 1.1 delle
Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei (In Scacchitalia n. 1
dell gennaio-marzo 1997), "fa parte integrante dei regolamenti tecnici della
FSI".
Peraltro l'art. 12.2 del Regolamento Internazionale degli Scacchi č nella
sostanza interamente riportato nell'art. 2.1 delle soprarichiamate
Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei.
E' quindi pacifico il fatto che l'utilizzo di mezzi informatici, telefonini
ecc.(rientranti nella voce "fonti di informazione" dell'art. 12.2 del
Regolamento Internazionale degli Scacchi ) al fine di trarre vantaggio
scacchistico č giā previsto dalla normativa in vigore quale fatto non
ammesso e come tale passibile di una sanzione che, per il combinato disposto
degli artt. 12.6 e 13.4 del Regolamento Internazionale degli Scacchi (nella
loro formulazione successiva a quella dell'art. 2.1 ultimo comma delle
Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei), puō consistere  nelle
seguenti misure:
(a) l'ammonizione; o
(b) l'aumento del tempo che rimane all'avversario; o
(c) la riduzione del tempo che rimane al giocatore colpevole; o
(d) l'assegnazione della perdita della partita; o
(e) riduzione del punteggio ottenuto un una partita dalla parte colpevole; o
(f) aumento del punteggio ottenuto in una partita dall'avversario fino al
massimo disponibile per quella partita; o
(g) l'espulsione dalla manifestazione.
Quindi, in base alla normativa vigente, un giocatore che utilizzi
impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc. puō essere anche espulso
da una manifestazione.
Detto giocatore, sotto altro profilo, potrā, ex art. 53 dello Statuto,
essere giudicato dalla Commissione Giustizia e Disciplina (Art. 53 sub. 1.1
e 1.2 ma cfr anche art. 11 dello statuto).
Le sanzioni che la predetta Commissione Giustizia e Disciplina potrā
applicare sono quelle previste dall'art. 24 del Regolamento Giustizia e
Disciplina (Scacchitalia n. 3 del luglio-settembre 1998): deplorazione,
ammonizione, diffida, squalifica per una o pių giornate di gara fino a un
massimo di dieci giornate, sospensione a tempo determinato per un periodo
minimo di 15 giorni fino a un massimo di due anni, inibizione da ogni
attivitā federale a tempo determinato fino a un massimo di due anni,
radiazione.
Quindi, in base alla normativa vigente, un giocatore che utilizzi
impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc. puō essere anche radiato
dalla FSI.
Va, peraltro precisato che, ex art. 30 del Regolamento di Giustizia e
Disciplina, sarā il Procuratore Federale (su denuncia, ricorso, reclamo o
esposto) a svolgere l'istruttoria nel rispetto della normativa e del diritto
di difesa ed a deferire eventualmente l'indagato alla Commissione Giustizia
e Disciplina.
L'esposto, a mio parere, puō pervenire da chiunque, anche dal Consiglio
Federale o da un singolo Consigliere.
Appurato, pertanto, il fatto che ci sono giā i mezzi giuridici per punire
severamente sotto tutti i profili ( e con tutte le garanzie) un giocatore
che utilizzi impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc., a mio
parere dobbiamo chiederci, come FSI, se nel concreto l'attuale normativa sia
idonea a prevenire simili comportamenti illeciti ed a reprimere i
comportamenti giā verificatisi.
Per quanto riguarda la repressione sembrerebbe sufficiente qualche severa
condanna per far capire a molti che non č il caso di adottare determinati
sotterfugi, ma, a mio avviso, non č cosė in quanto oggi come oggi, con gli
scarsi mezzi a disposizione di chi dirige un torneo, non č poi cosė facile
provare nel concreto l'illecito e ciō indipendentemente dal fatto che
l'arbitro, insindacabilmente, prenda un provvedimento.
In sede disciplinare infatti un giocatore puō difendersi molto pių
agevolmente di quanto puō fare chi vuole accertarne eventuali
responsabilitā: la stessa difesa del signor Scarenzio (ammesso, e non
concesso, egli si sia reso colpevole di illecito utilizzo di un palmare) ne
sarebbe un buon esempio: avevo il palmare ma non lo stavo usando, lo stesso
arbitro ne ha attivato l'accensione,  l'arbitro non si č accertato che le
mosse memorizzate nel palmare fossero compatibili con lo schema scritto
della partita, l' arbitro mi ha diffamato attraverso la stampa ma non ha
chiarito con la stessa i particolari circostanziati di come mi avrebbe
sorpreso ad utilizzare il computer , ecc.
In altri termini, a mio parere, dato che chi si deve difendere da un'accusa
cosė grave ed infamante nel mondo scacchistico, č disposto a tutto, non sarā
facile per qualunque accusatore o arbitro ottenere una severa condanna, con
il rischi di denuncie ecc.
Ecco perchč, a mio parere, č necessaria un'azione preventiva, coadiuvata  e
sollecitata dalla FSI, tesa, da un lato ad agevolare l'opera di prevenzione
degli arbitri che andranno espressamente indirizzati a non ammettere ai
tornei chi sia in possesso di palmari, telefonini non dichiarati (ed
eventualmente depositati in vista sul tavolo di gioco), a far capire,
dall'altro agli scacchisti che la FSI chiederā alla Commissione di Giustizia
e Disciplina di comminare pesanti sanzioni a chi verrā scoperto a barare.
Sarebbe anche opportuno, a mio avviso, nominare una Commissione o incaricare
la Commissione Tecnica di studiare la possibilitā di istituire un sistema
informatico per analizzare il maggior numero di partite possibili dai tornei
italiani o quantomeno per valutare la possibilitā che o a seguito di
riscontri tangibili a tavolino, o a seguito di
risultati particolarmente eclatanti dall' analisi delle partite, una
Commissione formata da validi giocatori, da un arbitro e da due Consiglieri
(faccio un esempio) possa avanzare specifiche richieste al giocatore ,
utilizzando i referti arbitrali, e le analisi
informatiche di tutte le partite raccolte di quella persona, subordinando
quindi eventuali promozioni di categoria o avanzamenti elo a fondati
chiarimenti e fondate prove di effettivo valore (obbligo di partecipare ad
ulteriori tornei ecc.).
Mi rendo conto che la proposta č innovativa e che puō essere sicuramente
migliorata nei suoi aspetti tecnico-pratici, ma credo di poter affermare
fondatamente che se non ci muoviamo in questa direzione, per le ragioni che
giā sopra ti ho indicato, non possiamo sperare di ottenere i risultati da
noi tutti auspicati.
Ti allego pertanto una bozza di comunicato che sottopongo alla Tua
attenzione e, se lo ritieni, anche a quella del Consiglio di Presidenza (Tuo
tramite).
Cordialitā
Gabassi
Bozza di comunicato:
Comunicato FSI del......................
Il Consiglio di Presidenza della F.S.I., riunitosi in data..........,
premesso che:
1.        L'art. 12.2 del Regolamento Internazionale degli Scacchi dispone
espressamente che "Durante il gioco ai giocatori č vietato fare uso di note,
fonti di informazione, consigli, o analizzare su un'altra scacchiera".
2.        Il predetto Regolamento, per espressa previsione dell'art. 1.1
delle Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei (In Scacchitalia
n. 1 dell gennaio-marzo 1997), "fa parte integrante dei regolamenti tecnici
della FSI".
3.        Peraltro l'art. 12.2 del Regolamento Internazionale degli Scacchi
č nella sostanza interamente riportato nell'art. 2.1 delle soprarichiamate
Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei.
4.        E' quindi pacifico il fatto che l'utilizzo di mezzi informatici,
telefonini ecc.(rientranti nella voce "fonti di informazione" dell'art. 12.2
del Regolamento Internazionale degli Scacchi ) al fine di trarre vantaggio
scacchistico č giā previsto dalla normativa in vigore quale fatto non
ammesso e come tale passibile di una sanzione che, per il combinato disposto
degli artt. 12.6 e 13.4 del Regolamento Internazionale degli Scacchi (nella
loro formulazione successiva a quella dell'art. 2.1 ultimo comma delle
Disposizioni Tecniche per lo Svolgimento dei Tornei), puō consistere nelle
seguenti misure:
(a)   l'ammonizione;
(b)   l'aumento del tempo che rimane all'avversario; o
(c)   la riduzione del tempo che rimane al giocatore colpevole; o
(d)   l'assegnazione della perdita della partita; o
(e)   riduzione del punteggio ottenuto un una partita dalla parte colpevole;
o
(f)   aumento del punteggio ottenuto in una partita dall'avversario fino al
massimo disponibile per quella partita; o
(g) l'espulsione dalla manifestazione.
5.        Quindi, in base alla normativa vigente, un giocatore che utilizzi
impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc. puō essere anche espulso
da una manifestazione.
6.        Detto giocatore, sotto altro profilo, potrā, ex art. 53 dello
Statuto, essere giudicato dalla Commissione Giustizia e Disciplina (Art. 53
sub. 1.1 e 1.2 ma cfr anche art. 11 dello statuto).
7.        Le sanzioni che la predetta Commissione Giustizia e Disciplina
potrā applicare sono quelle previste dall'art. 24 del Regolamento Giustizia
e Disciplina (Scacchitalia n. 3 del luglio-settembre 1998): deplorazione,
ammonizione, diffida, squalifica per una o pių giornate di gara fino a un
massimo di dieci giornate, sospensione a tempo determinato per un periodo
minimo di 15 giorni fino a un massimo di due anni, inibizione da ogni
attivitā federale a tempo determinato fino a un massimo di due anni,
radiazione.
8.        Quindi, in base alla normativa vigente, un giocatore che utilizzi
impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc. puō essere anche radiato
dalla FSI.
9.        Precisato che, ex art. 30 del Regolamento di Giustizia e
Disciplina, sarā il Procuratore Federale (su denuncia, ricorso, reclamo o
esposto) a svolgere l'istruttoria nel rispetto della normativa e del diritto
di difesa ed a deferire eventualmente l'indagato alla Commissione Giustizia
e Disciplina.
10.     Appurato, pertanto, il fatto che ci sono giā i mezzi giuridici per
punire severamente sotto tutti i profili ( e con tutte le garanzie) un
giocatore che utilizzi impropriamente mezzi informatici o telefonini ecc.,
la FSI
espressamente sollecita gli Arbitri a non ammettere ai tornei chi sia in
possesso di palmari, telefonini non dichiarati (ed eventualmente depositati
in vista sul tavolo di gioco), e precisa che chiederā alla Commissione di
Giustizia e Disciplina di comminare pesanti sanzioni a chi verrā scoperto ad
utilizzare illecitamente strumenti informatici, telefonini ecc..
Incarica la Commissione Tecnica di studiare la possibilitā di istituire un
sistema informatico per analizzare il maggior numero di partite possibili
dai tornei italiani o quantomeno per valutare la possibilitā che o a seguito
di riscontri tangibili a tavolino, o a seguito di risultati particolarmente
eclatanti dall' analisi delle partite, una Commissione formata da validi
giocatori, da un arbitro e da due Consiglieri  possa avanzare specifiche
richieste al giocatore, utilizzando i referti arbitrali, e le analisi
informatiche di tutte le partite raccolte di quella persona, subordinando
quindi eventuali promozioni di categoria o avanzamenti ELO a fondati
chiarimenti e fondate prove di effettivo valore (obbligo di partecipare ad
ulteriori tornei ecc.).

 eventualmente depositati in vista sul tavolo di gioco)
Caro Gabassi, bene per il resto delle idee, ma questa non si chiama
prevenzione, bensě repressione. E' come se vietassi la circolazione degli
individui in possesso di fiammiferi, per prevenire gli incendi nei boschi.
Alex

 anche l'uso dei telefonini
Ma e' chiaro !
Non tanto ancora adesso, ma nel prossimo futuro, in cui i telefonini
aumenteranno le loro gia presenti funzioni di veri e propri piccoli
computer.
frengo

individui in possesso di fiammiferi, per prevenire gli incendi nei boschi.
  Ah Brune'... senti un po'... ma cosa ti costa lasciare a casa un palmare...
oppure lasciarlo all'arbitro?? 
  E prima non di puo' parlare... e vabbe', non si parla... poi adesso devi
mettere le spie al cesso per beccare quelli che usano il fritz... 
  Ma dico, non vuoi la repressione... e mi sta bene, MA, se vogliamo partire dal
presupposto che si sia tutti onesti buttiamo nel cesso tutti i regolamenti... se
invece non e' cosi' facciamo tutto cio' che e' in nostro potere per limitare i
controlli... ovvero consegnamo palmari e/o cellulari all'arbitro, e buonanotte!
  Poi e' ovvio, se uno si nasconde un nano-palmare nelle mutande... ^___^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Cacchio !
Il primo post di Pomante con il quale sono pienamente d'accordo.
frengo

 Il primo post di Pomante con il quale sono pienamente d'accordo.
Fossi in te, comincerei a preoccuparmi seriamente.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:pj_Ic.40128$tP4.1...@news4.tin.it...

Dai, potrebbe essere un caso :-)
frengo

Il primo post di Pomante con il quale sono pienamente d'accordo.
  E' quel "pienamente" che mi preoccupa!!!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


  Cosa fai adesso??
  Mi leggi nel pensiero ed istighi le folle contro di me??  ^__^
  Ma tu, scusa... ce l'hai un palmare??
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Ma tu, scusa... ce l'hai un palmare??
No, e poi di forza superiore alla mia ancora non ne hanno prodotti :)
Alex

No, e poi di forza superiore alla mia ancora non ne hanno prodotti :)
  Bella questa!
  Peccato che non sia il palmare a giocare... ma un programma,... e la potenza
di calcolo di un palmare puo' essere piu' che sufficiente, visto che il vetusto
fritz3 - che girava su di un pentium (liscio) - riusci' comunque a battere
Kasparov nel gioco lampo.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Kasparov nel gioco lampo.
A me no.
Alex

A me no.
  Ovvio!
  Infatti si trattava di una versione di Fritz potenziata... che non credo
venne' mai commercializzata, almeno con quel numero di versione!
  Brunetti, Brunetti... ci sei a P.S. Giorgio ad agosto... o te ne vai anche tu
a Bratto????? 
     CIAO!!!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 a Bratto?????
Non ho programmato ancora nulla.
Alex

Non ho programmato ancora nulla.
  BENE!!! certo che pero' per te arrivare fino a P.S.G. dev'essere una bella
sfacchinata!!! 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 sfacchinata!!!
Eh già. Ma toglimi una curiosità: che cosa c'entra la mia distanza da Porto
San Giorgio con il thread "Giocatore in toilette analizzava con Fritz"?
Così, tanto per dare una risposta anche a quelli che domattina si troveranno
40 articoli con quel titolo, ma dopo averli letti si porranno la stessa
domanda.
Alex


Ogni tanto la repressione è giusta e necessaria , altrimenti non si
andrebbe tanto per il sottile  nel cercare   pistole  addosso  al
cliente che entra in banca , oppure  la sostanza proibita  nelle vene
dello sportivo agonista  etc etc ...
Ti stai appellando ad un malinteso senso della libertà , la quale
termina nel momento in cui  danneggia  l'altrui diritto ...
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio

Dai , vieni a fare il Torneo di tennis con Noi a Bratto ...

permanente che tenendo un palmare in tasca, questo č poco ma sicuro.
Questo lo decide l'arbitro. Punto.
*Anche* se il giocatore *non* si lamenta.
L'arbitro puo' pensare che tu voglia fare un uso illegale del palmare
(esattamente come con i telefonini).
Di fronte a certi tuoi atteggiamenti "inflessibili" ... non vedo l'ora
che la FIDE/FSI o chi per loro approvino una bella divisa scacchistica:
maglietta e pantaloncini, niente tasche, niente di niente. Obbligatoria.
A pagamento. Cosi' gli scacchisti potranno lamentarsi che oltre ai 28
Euro di tessera dovranno spendere anche i soldi per la divisa e per
la lavanderia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

domanda.
  E' normale che cio' accada... e comunque se ci tieni proprio a rientrare in
tema e a parlare del subject di questo thread puoi sempre rispondere al mio post
nel quale ne parlo!!! 
  Ciao, ciao
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 
http://www.federscacchi.it/comunicati/cs210102.htm
Ben presto non ci sara' alcuna differenza tra un palmare ed un telefonino
ed e' assolutamente impensabile che tu chieda a TUTTI i giocatori di un
torneo di consegnarti i loro telefonini. In questo caso, che farai?
Massimiliano Orsi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

torneo di consegnarti i loro telefonini. In questo caso, che farai?
Non lo so, ci penseremo.
In effetti adesso chiediamo di spegnere i telefonini semplicemente per
un problema pratico, in quanto sarebbe un problema farseli consegnare.
Quelli che oggi mi vedo consegnare non sono palmari veri e propri,
ma "telefonini-della-madonna". Ma sono ancora pochi. La maggioranza
dei giocatori ha ancora dei "telefonini-che-telefonano-e-basta".
Quando arriveremo alla situazione in cui tutti avranno un super
telefonino, allora ci penseremo. Ci penseranno anche FIDE e FSI,
presumo. Per come vedo agire la FIDE in questi anni, l'ipotesi
e' che proibiscano proprio di "portare" i telefonini in sala
di gioco. Ipotesi molto "draconiana", ma alla FIDE sembra che
non si facciano troppi problemi: prendono una decisione punto
e basta.


 la lavanderia.
Oppure non giocheranno piů i tornei.
Alex

L'arbitro non deve superare certi limiti. Non può permetteresi di pensare
Chi e' che stabilisce il limite?


 Dai , vieni a fare il Torneo di tennis con Noi a Bratto ...
Gli hai trovato un posto di lavoro come raccattapalle?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Guarda che se ho il telefonino spento in tasca posso sempre andare
in bagno e da li' chiamare il mio amico GM (o il mio amico a casa
con Fritz) e farmi aiutare.
Considerando che il palmare lo hanno in pochi e che il telefonino
lo hanno tutti mi sembra che il rischio telefonino sia decisamente
maggiore.
Non capisco perche' tutta questa paura dei palmari e nessun timore
per il buon vecchio GSM... anche la caccia alle streghe ha le sue mode...
--Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:2004071412...@freebsdcluster.org...

E' molto meno immediato , ci vuole piu tempo, e' piu facile venire scoperti.
frengo


Ma e' moooooooolto piu' probabile che accada visto che TUTTI hanno un
telefonino e quasi nessuno ha un palmare...
Mi sorprende quanto ci si preoccupi di un fenomeno per il quale non c'e'
nessuna indicazione di una diffusione significativa... due casi in Francia
negli ultimi anni sono una incidenza dello 0.01% anche ammettendo che
sia la punta di un iceberg dieci volte piu' grande siamo allo 0.1% ...
Se l'incidenza dell'evasione fiscale fosse allo 0.1% il fisco sarebbe
mooooolto felice... ma per fortuna non hanno Maskeret a controllare.
Invece da come ragioni tu sembri favorevole ad esempio alla tassa SIAE
sulle cassette e i CD vergini da registrare, tanto un sacco di gente li
usa per proteggere materiale protetto da copyright...
--Paolo



Se permetti, non c'entra una mazza.
Un CD puo' servire a tanti altri usi, nella vita di tutti i giorni.
Dimmi invece come mai uno non si puo' separare dal suo palmare nel tempo di
una partita a scacchi.
frengo

maggiore.
Infatti. Al momento obblighiamo a spegnerli, perche' farseli consegnare
tutti e' problematico. Ma la cosa si evolvera'. Piu' passa il tempo,
piu' le tecnologie avanzano e piu' le federazioni saranno costrette
a prendere provvedimenti. Prima o poi si potrebbe anche arrivare proprio
alla proibizione totale di portare i telefonini in sala di gioco o si
trovera' il modo "fattibile" per farseli consegnare e poi restituire.
Dai tempo al tempo :-)


This message was cancelled from within Mozilla.

   Poi e' ovvio, se uno si nasconde un nano-palmare nelle mutande... ^___^
Mi sembra ragionevole, anche se tra un pò, vista la passione degli
scacchisti per gli aggeggi elettronici, l'arbitro dovrà assumere delle
guardie giurate per tener d'occhio il malloppo di palmari, telefonini, etc.
da requisire...
Anch'io ho un palmare e durante il lampo di Bratto dell'anno scorso l'ho
pure perso in sala torneo e la mitica Silvia è riuscita pure a farmelo
riavere...
A parte che nel lampo è un pò difficile consultarlo in effetti ho solo due
solitari di carte, grigi fogli elettronici e appunti vari di lavoro, di
Fritz e simili nemmeno l'ombra...
Però forse nei tornei lunghi dovrei consegnarlo anche se non c'è software
scacchistico sopra?
Bei tempi quando si vociferava di enciclopedie lette al volo nel cesso per
ricordarsi la teoria... in fondo cambia solo la tecnologia...
Comunque se avessi un nano palmare nelle mutande mi preoccuperei non poco...
:-)
Luigi Caselli


Per carita' permetto qualisasi cosa...
Era solo un esempio di "presunzione di colpevolezza", e nota tra l'altro
che la tassa alla siae la paghi gia' se compri una cassetta vergine.
Riguardo a tenere il palmare mentre si gioca, perche' no ?
Quanto la mossa e' all'avversario un sacco di giocatori si distraggono
come gli pare... ma sono le questioni di principio che sono piu'
importanti:
- perche' presumere che chi ha la lontana possibilita' technica di
  imbrogliare probabilmente lo faccia ?
- perche' preoccuparsi di un potenziale problema che in realta' non
  e' un problema visto che con le regole attuale e con gli arbitri
  comunque attenti praticamente *nessuno* e' stato visto nei tornei
  Italiani usare palmari ?
  Tra tutti i problemi della FIDE/FSI questo non mi sembra in cima
  alle priorita'...
--Paolo

 dovrebbe fare un non-cretino a smascherare il fritzaro?
Io in bagno a seguire i giocatori per spiare se analizzano non ci vado di
certo :-)
ciao!
Silvia

 come gli pare...
Si, ma il comunicato della FSI , quello che ha postato Mascheroni in questo
thread, vieta di utilizzare qualsiasi apparecchio elettronico. Quindi non
possono distrarsi esattamente come gli pare.
O almeno non potrebbero , se invece del comunicato si avesse una regola.
frengo

O almeno non potrebbero , se invece del comunicato si avesse una regola.
Non possono. Quel comunicato da facolta' all'arbitro di fare certe cose,
basta che le dica prima.
Inoltre su vari bandi di torneo c'e' scritto espressamente che non si
possono usare telefonini e men che meno palmari.



Stiamo discutendo se e come regolamentare la cosa, quindi
il comunicato si potrebbe anche cambiare.
Se il comunicato FSI vieta di utilizzare qualsiasi apparecchio elettronico
allora bisogna consegnare orologi al quarzo e telefonini :)
Pero' ti faccio notare che e' noto a tutti che non si possano consultare
libri/riviste durante le partite di torneo, pero' e' comune vedere
giocatori con un libro/rivista di scacchi sul tavolo di gioco, magari
appena comperato alla bancarella, magari portato da casa per leggere
durante le pause del torneo.
Nonostante sia vietato consultare il libro/rivista durante il gioco,
nessuno ha mai preteso che libri/riviste vadano consegnati all'arbitro
prima dell'inizio del gioco.
--Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:2004071415...@freebsdcluster.org...

Senti, io ti chiedo una cosa: se non vieti il porto di palmare, ti rendi
conto che e' IMPOSSIBILE smascherare uno che bara con il palmare ? Il tizio
quando serve si reca nel cesso, si chiude a chiave, consulta il palmare, ed
esce, magari con il palmare ancora in mano.
Ti sembra cosi impossibile che uno che ha il palmare si possa comportare
cosi ?
Io non lo farei, sicuramente manco tu, ma fidati, gente che lo farebbe c'e'.
frengo

 ha scritto nel
messaggio news:2lkqclF...@uni-berlin.de...

E ti diro' di piu': questo in Francia lo hanno beccato perche' evidentemente
e' stato cosě fregnone da non chiudervicisi, in bagno. Secondo te non e'
plausibile che per uno cosi facilone, ce ne sia qualcun altro un po' meno
sprovveduto.
E aggiungo inoltre che secondo il tuo ragionamento, tutto il caso Scarenzio
(ammesso e non concesso che lui abbia barato), non avrebbe dovuto essere
montato per nulla, visto che se non sbaglio lui era stato beccato con il
palmare spento.
frengo

 frengo
Vabbe' continuiamo tutti e due a ripetere la stessa cosa, forse e' ora
di smetterla :)
Secondo me e' meglio fare le regole per risolvere i problemi quando
ci sono realmente e e' meglio rispettare principi come non presumere
che chi ha la possibilita' di imbrogliare lo faccia davvero.
Tu preferisci una regola semplice e chiara, di facile applicabilita'
ma che va a potenzialmente a scapito di chi non alcuna intenzione di
imbrogliare ma che solo si trova nella possibilita' di farlo.
Un po' come se le leggi le facesse la polizia per avere meno problemi
ad individuare i ladri.
Ancora una volta non siamo daccordo.
Spero che tu non ti trovi mai a scrivere i regolamenti fide :)
Alla prossima.
--Paolo

 Chi e' che stabilisce il limite?
Il buon senso. Per te č buon senso farti consegnare tutto. Anche se fosse il
Papa ti faresti dare il palmare? Se ti chiedesse perché, risponderesti
"Perché posso pensare che lei voglia farne un uso illegale, Santitą" (tue
parole)? :)
Alex

 termina nel momento in cui  danneggia  l'altrui diritto ...
Non danneggio nessuno se ho in tasca il mio computer e non lo uso per
analizzare la partita.
Alex

 e basta.
E' lo stesso discorso del proibire di parlare. Su quello, e lě c'č anche una
precisa regola FIDE, si decide che si puň violare tranquillamente. Sul
computer spento in borsa o in tasca non c'č nulla, ma lo si sequestra
preventivamente. Non mi sembra coerente.
Alex

 esce, magari con il palmare ancora in mano.
Può lasciarlo sul tavolo, esattamente come fa con il libro. Non rispondi sul
libro alla domanda di Paolo? :)
Alex

 imbrogliare ma che solo si trova nella possibilita' di farlo.
Lo stesso vale per il controllo anti-doping nell'atletica.
C'e' chi non ha nessuna intenzione di imbrogliare eppure si vede piombare al
campo di allenamento degli ossessi che in quattro e quattr'otto lo
abbrancano e gli prelevano sangue e urina.
E poi se riusciamo a separarci dal palmare per giocare a calcetto davvero
non capisco perche' non dobbiamo riuscirci per giocare a scacchi.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:ybbJc.2636$kk5.1...@news4.tin.it...

In alternativa alla consegna all'arbitro, lasciare il cellulare sul tavolo e
ben in vista per l'avversario e per i vicini di tavolo, senza mai per alcun
motivo toccarlo durante la partita, mi sembra ragionevolissimo.
Forse e' la soluzione definitiva. I giocatori, preoccupati di lasciare il
cellulare in presa ogni volta che vanno in bagno o al bar, si
rassegnerebbero (senza alcun diktat) a lasciarlo in macchina o a casa!
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:1ibJc.52176$c_1.1...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo con Edoardo, pero' c'e' un rischio: il mio avversario lascia
il telefono sul tavolo, quando va al cesso, io glielo accendo di soppiatto,
se la posizione si mette male, lo chiamo :-))
frengo

 se la posizione si mette male, lo chiamo :-))
Per chiamarlo, devi usarne uno tu, e vieni squalificato prima di lui :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:fFbJc.2843$kk5.1...@news4.tin.it...

Ma io non mi faccio accorgere ! Oppure incarico un mio amico di chiamarlo
:-)
frengo