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Titolo: Nuovo problema in tornei a tempo lungo

Dopo aver superato i problemi relativi alla tattica (anche se
chiaramente non si finisce mai di lavorarci su ma almeno ora vedo
molte più cose rispetto a qualche mese fa), ecco che ne sorge uno
nuovo: come si dice a Roma "non me regge 'a pompa" :-)
All'ultimo torneo che si è concluso pochi giorni fa, dopo un buon
inizio (vittoria convincente al primo turno con il nero e un'ottima
partita al secondo, persa solo a causa di un errore di valutazione che
fritz conferma [da +1.20 passo a -3.40]) mi sono sentito per la prima
volta totalmente scarico. Puntualmente dopo 3 ore di gioco iniziavo ad
avere allucinazioni, vedendo varianti inesistenti, attacchi fantasma,
varianti calcolate a lungo immaginando pezzi in case dove non potevano
finire e tante altre cose di questo genere... ho addirittura
abbandonato una posizione patta perchè pensavo di non riuscire a
fermare un pedone in sesta. Io ce l'ho messa tutta dal terzo al quinto
turno ma proprio non ce la facevo a pensare e sentivo la mente
annebbiata. E' vero che non sono allenato dal momento che questo
torneo è stato solo il mio terzo torneo a tempo lungo, ma al torneo
scorso a Palestrina ho retto molto meglio 7 turni di gioco ottenendo
un buon risultato e soprattutto non soffrendo di questi problemi. Sarà
perchè ho smesso momentaneamente attività fisica (sto cercando un
nuovo dojo) oppure mi manca semplicemente l'allenamento? Ci sono
tecniche per aumentare la concentrazione o basta solo partecipare a
molti tornei a tempo lungo? Inoltre vorrei migliorare il lato
psicologico: mentre giocavo in alcune partite credevo di stare male e
fare mosse brutte quando poi analizzandole vedo che invece tanto
brutte non sono e il motore conferma. Probabilmente è un problema di
freddezza nella valutazione della posizione in partita? Ditemi voi.

 Sarà perchè ho smesso momentaneamente attività fisica?
Secondo me è MOLTO probabile!
Ciao,
J.

Alexander ha scritto:

Un piccolo consiglio potrebbe essere quello di muovere ed alzarsi, fare 
una passeggiata guardando le altre scacchiere, cercando di rilassarsi, 
tenendo sempre d'occhio la scacchiera
Di solito restare sempre seduti stanca di più, ti fa sprecare più tempo, 
mentre invece un giocatore che si alza con frequenza mette pressione 
all'avversario... :-)
Un altro consiglio è di analizzare e scrivere la mossa prima di giocarla
Non dar retta allo sciocco regolamento che vieta una simile pratica, il 
tuo avversario non farà problemi e l'arbitro non ti pensa proprio, 
quindi lo puoi fare tranquillamente : è un ottimo sistema per evitare le 
sviste decisive e per aumentare la concentrazione
L'attività fisica aiuta, ma non può certo essere, alla tua età, un 
problema ...
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org

 lo puoi fare tranquillamente :
Quindi oltre che coglione (conclamato e irrecuperabile) adesso sei pure 
SCORRETTO?
Ma bravissimo, complimenti per consigliare a un principiante di fare azioni 
contro il regolmento.
Che merda d'uomo che sei...
radics 

Un altro consiglio e' quello di telefonare all'amico GM per chiedergli
un parere in diretta.


 lo puoi fare tranquillamente :
Sì, tranquillamente.
Nessun pericolo per la salute, nè per la vita lavorativa, nè per quella 
affettiva.
Nella peggiore delle ipotesi - se proprio non ti rassegni ad agire in 
conformità al regolamento - verrai cacciato da un torneo di scacchi... cosa 
vuoi che sia... :-)))))
Ciao
Edoardo 

 regolamento.
Mi è già capitato un paio di volte di incontrare avversari al rientro da un 
letargo agonistico i quali ignoravano le nuove disposizioni.
Li ho lasciati fare, ma dopo la partita ho spiegato loro la novità 
invitandoli a tenerne conto in futuro (per evitare contestazioni, si 
intende).
Edoardo 

 "ARBITROOOOOO!!!" a squarciagola... :-)
Questo è tutto da vedere, e per quel che ho potuto osservare non avviene 
quasi mai.
Alex

Radics ha scritto:

Da Te, come invece , a differenza dell'amico Corrado, non mi aspetto 
proprio qualche pensiero (forse è una parola grossa) generato dalle 
celluline grigie, a questo ci ho già rinunciato da un pezzo...
Si da il caso che TUTTA la storia degli Scacchi, prima dell'assurda 
nuova regolamentazione appena introdotta, sia stata fatta di giocatori 
che scrivevano tranquillamente la mossa sul formulario, prima di 
eseguirla sulla scacchiera, senza che nessuno li tacciasse di 
scorrettezza...


a) Condivido l'esperienza di alexander. anche io ho poca esperienza
agonistica e in partita a tempo lungo tendo a cadere in stato
confusionale. E' sempre un'esperienza stupefacente analizzare la
partita dopo la sua conclusione e notare l'infondatezza di tante
valutazioni fatte durante la partita. In particolare mi capita di
vedere minacce inesistenti, o di convincermi erroneamente di essere
finito in una posizione persa. Penso che ciò dipenda da mancanza di
allenamento sul tempo lungo, esperienza, fiducia in sé stessi.
Mi piacerebbe sapere se anche gli scacchisti di più lungo corso e
valore hanno vissuto esperienze come queste.
b) Mi pare che la letteratura scacchistica non offra poco sul training
e sulla metodologia di allenamento. Chiunque abbia esperienza di altri
sport sa che vengono pubblicati prevalentemente testi di metodologia
dell'allenamento in cui si impara come strutturare un percorso di
apprendimento e di training. Negli scacchi mi pare prevalgano testi
teorici, raccole di partite analizzate e testi didattici sui vari
aspetti del gioco, mentre sulla metodologia dell'apprendimento e
dell'allenamento ci si affida a suggerimenti poco strutturati. Forse
manca per gli scacchi una riflessione seria su questi temi? E' così?
Perchè?
c) è sempre fastidioso che ad un post interessante come quello di
alexander seguano interventi tristemente polemici o aggressivi. Mi
pare un modo davvero penoso di partecipare alle discussioni,
indipendentemente dalle ragioni e dai torti di ciascuno

 scorrettezza...
E' stata fatto anche da giocatori che a un certo punto scrivevano una
mossa su un foglietto, lo infilivano in una busta, e andavano a cena.
Potresti consigliargli anche questo espediente contro la stanchezza...
Fabio.


errata corrige al mio precedente post. Al punto b) intendevo:
b) Mi pare che la letteratura scacchistica offra poco sul training e


 alexander seguano interventi tristemente polemici o aggressivi.
Abbiamo nel NG uno che si sforza di pensarla in maniera opposta al resto 
dell'umanità su qualunque argomento, compreso il punto da cui sorge il sole 
(est o ovest? :-) ) e il funzionamento dell'attrazione gravitazionale (gli 
oggetti "cadono" verso la terra o verso il soffitto? :-) ).
Hai perfettamente ragione, potremmo ignorarlo ... ma mica sempre ci si 
riesce.... :-))))
Ciao
Edoardo

F.M.Arouet ha scritto:

Non c'entra, mi pare
Tra l'altro ho organizzato al mio circolo proprio un torneo con 
sospensione alla 40esima, questo per dire come il fascino della mossa in 
busta coinvolga anche me e per farti sapere come io la ritenga una 
modalità di gioco per nulla da trascurare, anzi
Ciò nonostante sono costretto ad ammettere come oggi il mondo sia molto 
cambiato, più che nella sostanza, nell'aumentato condizionamento che la 
gente deve subire dai media che creano continuamente nuovi (falsi) 
bisogni, tanto che ormai si vede una formula come quella della "mossa in 
busta" come un retaggio del passato lontano...


 Edoardo
Per la verità il sig Robisch non si riferiva al mio tranquillissimo 
intervento che voleva solo offrire un contribuito di esperienza, semmai 
a quelli scioccamente polemici che ne erano susseguiti...
Ciao Mauro


 nuovo: come si dice a Roma "non me regge 'a pompa" :-)
Visto che siamo a Roma :
Bella Sandri' !  :o)
Il succo della mia esperienza è il seguente :
Quando sono moderatamente allenato ( faccio un minimo di lavoro
aerobico per almeno 2 settimane ) non solo tengo di piu' a livello
fisico, ma il cervello lavora in maniera molto piu' lineare, e " vedo
" molte piu' cose, specialmente tatticismi. Inoltre, con il fisico
piu' " scarico " , dormo di piu' e credo di risentire molto meno
dell'adrenalina da partita.
Ma forse dipende dal fatto che di solito sono " estremamente " fuori
forma , quindi qualsiasi attività migliora sensibilmente la mia
situazione.
IMHO , pero', credo che molto dipenda anche dall'approccio mentale con
cui affrontiamo i tornei, specialmente in quello che hanno doppi turni
( nei campionati o tornei con una partita al giorno, mi " spremo "
serenamente come un limone ogni partita sapendo che avro' tutto il
tempo per recuperare ) . Ricordo che ai miei esordi, entravo con
spirito estremamente battagliero nella competizione, col risultato
che , arrivato al 3° o 4° turno, ero ridotto ad un relitto.
Per poter continuare a giocare a scacchi, ho dovuto limitare al
massimo la componente emotiva coltivando il distacco cercando in
maniera conscia di non " calarmi " troppo nella partita. Una delle
conseguenze è che riesco a gestirmi meglio in quei WE che hanno un
ritmo piuttosto intenso, magari a scapito di un fervore minore ed una
analisi a volte molto superficiale relativamente al mio livello.
Non so' se sia il tuo caso, ma noto che diversi giocatori alle prime
armi " sentono " molto la partita, con gli effetti deleteri a lungo
termine che ne conseguono.
Ciao,
Alessandro

 Ciao Mauro
Non ho perso per sviste, gli errori ci sono stati a causa di una
cattiva valutazione della posizione (sopravvalutazione e
sottovalutazione delle proprie risorse e di quelle dell'avversario).
Aggiungici poi che ho incontrato tutti classificati, quindi che non
giocavano male, anzi (l'unica NC che ho incontrato aveva un elo
fasullo), mixa le due cose e patatrac..... :-)
Per la scrittura prima delle mosse lo faccio in amichevole, in torneo
preferisco evitare rogne rispettando il regolamento ;-)

 Bella Sandri' !  :o)
Bella Sa'!

Esatto la partita la sento molto e forse ho sbagliato a spremermi fino
al limite nelle prime partite. E' che avevo una voglia matta di
giocare e un entusiasmo alle stelle che mi sentivo un drago.... poi da
drago mi son sentito una pezza già dal terzo turno, chiudendo con un
bel lunedì post torneo a suon di moment :-)
Inoltre gioco tutte varianti estremamente tattiche e taglienti, che
richiedono un livello di concentrazione alto e costante... forse sarà
stata quella la causa del grosso dispendio di energie? Forse sbaglio e
dovrei adottare aperture più tranquille e più tolleranti in caso di
errore specialmente contro avversari che hanno una forza di gioco
simile alla mia? Avevo una paura matta di sbagliare e di finire sotto
a un treno da un momento all'altro. Qualcuno mi ha consigliato cose
come "al tuo livello gioca solido e aspetta la cappella" ma preferirei
vincere per dei miei meriti piuttosto che aspettare la cappella degli
altri che poi magari non arriva e finisco in gioco passivo...

 quelli scioccamente polemici che ne erano susseguiti...
Certo.
Ma ... perchè ti sei immedesimato con quello che "si sforza di pensarla in 
maniera opposta al resto
dell'umanità su qualunque argomento"? :-O
Io mica avevo fatto nomi... :-)
Ciao
Edoardo 

 Mmmmh mi sono alzato 3-4 volte in 5 giorni....
Volevo dire 4-5 volte in 3 giorni. Ho fatto un po' di confusione ;-)

 quindi lo puoi fare tranquillamente ...
Ciao Mauro.
Immagino che questa frase voglia essere una trollata.
E io abbocco!
Sciocco o non sciocco, il regolamento finchè c'è va rispettato.
Invito Alexander a non seguire tale consiglio, onde evitare
nell'ordine:
- primo intervento arbitrale: richiamo verbale;
- secondo intervento arbitrale: due minuti in più all'avversario (o
due in meno al reo);
- terzo (e ultimo) intervento arbitrale: partita persa per l'ostinato.
E invito i colleghi laziali a marcare stretto il nostro!
:-)
Ciao
Franco De Sio

scorrettezza...
Ti consiglio di farti una federazione tutta tua, le regole, che a te
piaccia o meno, sono quelle che dice Luca e non è affatto vero che
non vengono fatte osservare.
Certo che sei ben strano, una volta m'insulti, un 'altra mi definisci
amico ...
La schizofrenia  è una brutta bestia, mai pensato di farti curare?
ciao
Corrado

 indipendentemente dalle ragioni e dai torti di ciascuno
Sinceramente negli interventi a cui ti riferisci, forse con una sola
eccezione, non vedo tristezza, ne polemiche ne aggressioni.
E il solito dibattito Mauro vs Resto del Mondo.
:-)
E in ogni caso a Mauro, al di là delle sue opinioni che in generale
sono da rispettare ovviamente, gli si rimprovera la petulanza
ossessiva e qualche caduta di stile, e ciò avviene quasi sempre in
maniera affettuosa direi, perchè pure se è un rompi... di valore
galattico, tutti sanno che è una brava persona, che ogni tanto (spesso
invero) si smarrisce...


 stata quella la causa del grosso dispendio di energie?
Non volevo dilungarmi nel altro post, ma il mio repertorio all epoca
era : 1. e4 e linee essenzialmente di attacco contro le maggiori
risposte del nero ( Winawer 4. a3 , Yugoslava dragone, comunque
Siciliana aperta, gambetto Scozzese, e compagnia cantante ) , con il
Nero, Dragone e Benko o Grunfeld, chiaramente giocate malissimo, ma
comunque causa di profondi e ripetuti mal di testa, perchè a qualsiasi
livello le si giochino, restano varianti complesse e molto critiche.
Oggi tendo a giocare varianti non solo piu' tranquille, ma molto piu'
semplici , col risultato che riesco anche a gestire meglio quei
momenti critici in cui bisogna mettersi giu' e lavorare sodo. Ti
ammettero' che comincio, dopo qualche anno , a sentire l'esigenza di
giocare in maniera piu' sbilanciata, ma non ho dubbi che avendo piu'
esperienza, sapro' scegliere le varianti che piu' mi si addicono,
evitando di impelagarmi in posizioni totalmente al di fuori della mia
comprensione, e che in un torneo si pagano molto in termini di
resistenza.

 quasi mai.
Siii?
Prova ad arbitrare un torneo giovanile...
:-)
Ciao
Franco

 altri che poi magari non arriva e finisco in gioco passivo...
Postilla :
Premesso che bisogna esserci, e punire la cappella, credo che uno
degli aspetti fondamentali per uno scacchista sia trovare il
repertorio piu' consono al suo carattere. Come te, ho iniziato, in
ossequio alla scuola inglese, con varianti molto tattiche, poi, per
contrappasso, mi sono chiuso a riccio con aperture tipo il Colle. Oggi
credo di aver trovato un debutto di equilibrio, e mi piace molto la
Caro - Kann perchè trovo che mi somiglia :o)
Pero', quasi paradossalmente, mi piace molto la complicatissima
variante di spinta, e non ho problemi ad entrare nei furiosi
tatticismi che la contraddistinguono.
Alla fine, una scelta oculata delle aperture aggiunta ad una gestione
delle risorse acquisita tramite l'esperienza ( al 10° torneo,
incominci ad avere un senso di dejà-vu, e le partite incominciano a
sembrarti meno questione di vita o di morte. Inoltre, impari a non
bere coca-cola dopo le 20 perchè poi sai che non dormi la notte e
tanti piccoli accorgimenti ... ) dovrebbero relegare il Moment in una
posizioni meno prevalente della tua vita scacchistica.
saluti,
Alessandro.

 resistenza.
Probabilmente dovrei farci un pensierino a giocare più tranquillo, ma
non ho voglia di cambiare nuovamente repertorio. Proverò ad allenarmi
e a vedere se riesco a risolvere in altro modo.

Franco De Sio ha scritto:

Caro Franco, il regolamento è sciocco, per tanti motivi
Devi sapere che io per molti anni ho insegnato ai miei allievi, nei 
corsi fatti a scuola, a ragionare sulle mosse che si giocano in Torneo, 
perché giocare a Scacchi è soprattutto una scuola di vita, una palestra 
della propria capacità comportamentale, bisogna sforzarsi sempre di 
imparare a superare il primo impulso che magari ti porta a commettere 
l'errore o anche a non scegliere la mossa migliore : il modo più 
semplice e naturale di fare tutto questo, come hanno fatto tante 
generazioni di giocatori (la Storia degli scacchi non può essere 
rinnegata con una decisione a tavolino di qualcuno che magari non ha mai 
fatto una vera carriera agonistica) prima che la insulsa regola venisse 
introdotta, è proprio scrivere la mossa prima di eseguirla, non certo 
con il fine di prendersi un vantaggio illecito sull'avversario, ma 
proprio per concedere alla propria riflessione un attimo in più, spesso 
utilissimo per evitare gravi errori (questo negli scacchi come nella vita)
E' chiaro che, con un po' di furbizia, la regola becera può essere 
superata anche ora, magari segnando le proprie mosse con inchiostro 
simpatico, o con una penna priva di inchiostro : l'importante non è 
lasciare una traccia sul formulario, ma compiere il gesto che ci 
permette di vincere la nostra tendenza a scegliere la prima soluzione 
che ci passa per la testa...


 che ci passa per la testa...
Con i giovani allievi mai insegnare la furbizia, ne negli scacchi, ne
nella scuola, ne nella vita. Mai!
Ciao
Franco De Sio

E' chiaro che, con un po' di furbizia, 
Una volta gli insegnanti insegnavano a essere onesti,
oggi insegnano a essere furbi
O tempora! O mores!
ciao
Corrado

 Franco De Sio
Perfettamente lecita, la innocente "furbizia", se serve a superare un 
regolamento insensato che vorrebbe rinnegare secoli di storia 
scacchistica: allo stesso modo (fatte le debite proporzioni) era lecito 
"resistere" quando  imperava l'irragionevolezza dei regimi autoritari, o 
quando, come succedeva 20 anni fa, la classe politica viveva nella 
totale corruzione , e Beppe Grillo, pur sapendo di rischiare di essere 
emarginato, dava del "ladro" ai ladri...
Se, come prevedo, questa regola senza fondamento verrŕ abolita tra 
qualche tempo, non appena i legislatori recupereranno l'uso della 
ragione, potremo farci una bella risata insieme...
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltŕ non č altro
  che la persistente distruzione di tutto ciň
  che č bello e durevole e la progettazione


ragione, potremo farci una bella risata insieme...
Novello Nostradamus ... :-)
Tutto può essere, naturalmente, ma nelle proposte di modifica per 
il nuovo regolamento che andrà in vigore il 1° luglio 2009 tale
abolizione non c'è, quindi dovrai aspettare minimo minimo fino al 2013.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Per curiosita', che proposte sono in discussione?
Hai un link?
Paolo

 sulla scacchiera, senza che nessuno li tacciasse di scorrettezza...
Purtroppo, o idiota (vocativo), che la regola č cambiata.
La *regola*...quella che tu, meschino cialtrone (che fa rima), infrangi e 
suggerisci di infrangere.
Che uomo di merda... 

Hai un link?
Certo che sì, per esempio la mitica federazione del Paranà:
http://www.fexpar.esp.br/np2008/Proposed_Laws_of_Chess_per_01July2009.pdf
Il documento è stato inviato a tutte le federazioni, e verrà definito
al 99% durante le prossime Olimpiadi di Dresda, in modo da dare a tutti
circa 6 mesi di tempo per "digerirlo" prima della sua entrata in vigore.
Avvertenze:
1) le modifiche segnalate in giallo sono *SOLO* proposte.
2) nel frattempo potrebbero nascere altre proposte che adesso non ci sono.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Caro Radics, sappi che io considero gli insulti che provengono da una 
testa vuota come la tua il miglior complimento, quindi, accomodati pure...
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione


 
Appunto...
Ciao! Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione


Appunto...
Beata ingenuità ...



Mi inserisco nella fine discussione per esprimere la mia sorpresa. ma
come mai adesso è proibito scrivere la mossa prima di eseguirla ?? 
Ai bei "vecchi tempi >"  io lo facevo sempre ed era addirittura
consigliato nei " sacri testi " farlo... ( Ultimo check
anti-cappella).
Mah... Non capisco ma , se gioco, mi adeguerò..
Omaggi a The  Maestro...

 testa vuota come la tua il miglior complimento, quindi, accomodati pure...
Non sono insulti, mentecatto, sei tu un insulto all'esistenza, tu e la tua 
pletora di vaneggiamenti che oggi scopriamo anche essere un incitamento alla 
scorrettezza. 

 
Ciao, hai capito a quale vetta di nonsense sono arrivati?
Criminalizzare la buona abitudine, la utile regola, soprattutto per chi 
inizia a fare Tornei, di scrivere la mossa prima di eseguirla...
Una totale assurdità di cui qualcuno dovrà, prima o dopo, scontare la 
colpa davanti a Dio ed agli uomini, non appena tornerà il tempo della 
ragione...
Ciao Mauro


 Mah... Non capisco ma , se gioco, mi adeguerò..
Eh no, non bisogna mai "adeguarsi" per seguire la via sbagliata, ma è 
diritto e dovere di ognuno di lottare per cambiare la testa delle persone...
Una volta, in un epoca assai più nobile della attuale, l'ignavia era 
considerata  il peggior peccato
Ne conosco mica poche di teste che andrebbero registrate meglio... :-)
Ciao Mauro
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare, esalare il mio 
risentimento, vomitare il mio odio, espettorare il mio fiele, eiaculare 
la mia collera, detergere la mia indignazione
(G.Flaubert - Correspondance a Leone Brainne)
--------------------
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ragione...
Come la fai grossa , manco fossimo a Sodoma o Gomorra
( dove quantomeno ci si divertiva)
ciao
Corrado

 come mai adesso è proibito scrivere la mossa prima di eseguirla ??
Per reprimere i comportamenti di coloro che in questi decenni hanno abusato 
in vario modo di questa possibilità, ad esempio:
- scrivendo volontariamente mosse sbagliate dieci minuti prima di  muovere, 
facendo sprecare all'avversario tempo ed energie;
- utilizzando il formulario come un blocco per appunti (questa peraltro è la 
motivazione ufficiale), magari con indicazione di tatticismi da tenere a 
mente camuffati da "mossa pensata e poi non eseguita".
Molti scrivevano, cancellavano, eseguivano un'altra mossa. 
Nell'impossibilità materiale di distinguere quelli in buona fede da quelli 
in mala fede, la Fide ha deciso di adottare quel motto appeso alla parete in 
molti negozi: "per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno".
Ha fatto bene? Ha fatto male?
Non lo dico. Cerca con Google, troverai decine di thread sull'argomento.
Qui mi sono limitato ad esprimere i fatti senza esprimere alcun giudizio di 
merito.
In un mondo normale ciò mi risparmierebbe il solito immancabile intervento 
di savonarola/scafroglia, ma ovviamente questo non è un mondo normale... :-)
Ciao
Edoardo 

 Edoardo 


 molti negozi: "per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno".
Aggiungo: il formulario deve essere utilizzato solo per REGISTRARE ciò
che E' ACCADUTO sulla scacchiera: non quello che probabilmente starà
per accadere.
In teoria, il giocatore potrebbe anche non appuntare le mosse , se ciò
viene fatto "esternamente" (persona "esterna", arbitro, scacchiera
digitale o MonRoi).
L'appuntarsi la mossa prima era in realtà un *pessima* abitudine che
dava al formulario una valenza scorretta (foglio per appunti) e che
era stata usata in passato anche per trucchetti e scorrettezze
(celebre l'episodio di Fischer che segnò una mossa dubbia - in
notazione algebrica, che lui non usava mai -per ingannare un
avversario "curioso").
Lordste

 richiamato ed eventualmente perseguito
Per stabilire se l'uso del formulario fosse proprio od improprio l'arbitro 
doveva saper leggere nella mente del giocatore, non esisteva altro sistema.
Non erano distinguibili quelli che agivano in buona fede da quelli che 
agivano in mala fede, non lo erano in alcun modo.

 Mah... Non capisco ma , se gioco, mi adeguerò..
Il controllo si puo' fare comunque.
Quando hai deciso che mossa fare, prima di farla, ricontrollala senza
scriverla sul formulario.
A che ti serve scriverla sul formulario?
Hai paura di dimenticarla mentre la controlli?
Non credo, e poi, se cosi' fosse, allora e' giusto vietarlo perche' ti
stai aiutando prendendo appunti sul formulario.
O e' solo un atto rituale? In tal caso sostituiscilo con un altro
rito, chesso', sposta la penna dalla destra del formulario alla
sinistra.
Ciao.Fabio.

 avversario "curioso").
Questo episodio non lo conosco. Pero' e' famoso quello nel quale Fischer in
una partita contro Tal scrisse una mossa prima di giocarla, ma poi vista la
reazione di Tal (un risolino) la cambio' per una piu' debole. In seguito Tal
chiese all'americano: "Perche' non l'hai giocata, era forte"; "Ma se quando
l'hai vista ti sei messo a ridere!?"
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esclusivamente di volontà di protagonismo dei legislatori)
Domandina: ma nei tornei da te organizzati ed eventualmente da te arbitrati,
tale regola (ovvero il divieto di scrivere la mossa prima di giocarla) sara'
fatta rispettare? Cosa accade se un giocatore si lamenta (con te arbitro)
che il suo avversario non la rispetta?
Mi sembra del tutto ovvio che nel caso l'arbitro (tu) si rifiutasse di
applicare il regolamento, il torneo non sarebbe omologabile. In tal caso, ad
un torneo "low cost" ma irregolare, penso che molti preferirebbero i
famigerati 55 Euro per 5 turni, ma con la certezza che il torneo risultera'
valido.


 agivano in mala fede, non lo erano in alcun modo.
Lo dici Tu : la verità è che gli arbitri non sono proprio in grado di 
assumersi le proprie responsabilità (come succede generalmente nella 
odierna società a tutti i livelli) perché altrimenti sarebbe facilissimo 
riuscire a distinguere tra Chi può compiere incidentalmente 2-3 
cancellazioni e Chi usa il formulario come un percorso di guerra con 
morti e feriti, in maniera illecita...
Si preferisce allora, per semplificarsi il compito, perché l'arbitro è 
sempre contento se può lavorare di meno, introdurre la famigerata 
stupidissima dannosissima regoletta, vero capolavoro di insulsaggine...
Ciao Mauro


F.M.Arouet ha scritto:

Ma scusa, spostando la penna stai molto probabilmente compiendo un atto 
illecito nei confronti dell'avversario, che potrebbe interpretarlo come 
una velata minaccia, chiedendosi : "Perché mai il mio avversario avrà 
spostato la penna da destra a sinistra? Cosa ha in mente?
Ma il regolamento prevede un simile atteggiamento offensivo, o, 
nell'ultimo aggiornamento di luglio, la cosa è stata espressamente vietata?
Dovrò informarmi meglio, intanto, per sicurezza, mi conviene chiamare 
l'arbitro..."


 sempre contento se può lavorare di meno, ...
?
Forse la regola da te invisa, unitamente a quella che impone che il
formulario sia sempre ben visibile all'arbitro, impone allo stesso un
carico di attenzione maggiore.
Ciao
Franco De Sio

 l'arbitro..."
Caro Mauro,
questo tuo intervento mi preoccupa.
Forse stai andando in apnea senza rendertene conto.
Stacca la spina e respira profondamente. Distraiti, fa qualcosa di
diverso, raccogli le forze e più tardi, se del caso, ricominci a
scrivere.
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio ha scritto:

Non è così, perché prima l'arbitro avrebbe dovuto semmai fare una 
cernita tra la persona in buona fede e quella che si comportava 
scorrettamente, ora si preferisce invece mettere un divieto uguale per 
tutti: nell'esempio che ho fatto prima, invece di andare a controllare 
se la gente rispetta il limite di velocità, e semmai punire i 
trasgressori, si sarebbe preferito (e questo è il caso) mandare tutti in 
bicicletta...


Franco De Sio ha scritto:

Caro Franco, questo messaggio era chiaramente ironico ( voleva esserlo e 
credo lo sia stato ) quindi non c'è nulla di cui Tu debba preoccuparti, 
a meno che Tu stesso, non avendo colto il senso neanche troppo nascosto 
che vi era sotteso, Ti stia invece giustamente mettendo in allerta per 
il tuo stesso senso dell'umorismo che sta cominciando a dimostrare 
qualche cenno di cedimento ...:-)



Ci ha provato, ma poi č arrivato alla conclusione che gli psicologi non 
capiscono un caxxo. 


Penitenziagite! 


Posso approfittare anche io?

 l'arbitro..."
Fallo. Chiama l'arbitro e chiedi se puoi.
Se ti dice di si' il problema e' risolto senza bisogno di infrangere
il regolamento e siamo tutti contenti.
Non c'e' bisogno che mi ringrazi per la dritta.
Ciao.Fabio.

 scorrettamente, ...
No.
L'arbitro prima non faceva assolutamente nulla, perchè non *doveva*.
Al più, davanti a formulari che sembravano tavolozze, invitava a un
maggior ordine.
Questo perchè quando e se è necessario ricostruire una posizione, o
una successione di mosse (posizione illegale, richiesta di patta per
triplice ripetizione, ecc.), fa fede quello scritto sul formulario.
E tale invito oggi continua ad essere fatto, e in più l'arbitro deve
stare attento che il formulario sia ben visibile e che la mossa sia
prima effettuata e poi registrata. Un lavoro in *più*.
Sul formulario, ben visibile sempre, si devono scrivere, e in
notazione algebrica, le mosse *dopo* averle eseguite (con due
eccezioni) e le richieste di patta.
Se sei impedito, per esempio cieco, puoi annunciare le mosse e per la
registrazione puoi usare il Braille o un registratore o un
collaboratore, ma sempre *dopo*.
E' tollerato annotare i tempi.
Non è accettabile usare penne di colore diverso sullo stesso
formulario.
Il resto sono chiacchiere oziose.
Ciao
Franco De Sio


Ti preannuncio la risposta che riceverai: non capisci un cazvolo. 

 Franco De Sio


morti e feriti, in maniera illecita...
 Tolta la lettura del pensiero, ci spieghi come l'arbitro puņ
distinguere tali differenze?
O questa tua affermazione fa il paio con le famose prove di
sponsorizzazione che adducevi a scacchierando?
ciao
Corrado


Questo mi sembra eagerato, se io comincio a scrivere con una penna 
ad inchiostro nero e durate la partita finisce l'inchiostro e l'unica
penna che trovo scrive blu,mi sanzionano?
In Germania, dove a me 'sto fatto č capitato non m'č successo nulla.
Se vengo arbitrato da te invece che fai, mi tagli un dito? :-)
ciao
Corrado


Si!
E soprattutto, non sporcare di sangue il formulario!

 Se vengo arbitrato da te invece che fai, mi tagli un dito? :-)
Ciao Corrado.
No, tranquillo per il dito. In genere quando arbitro non mangio... :-)
Non mi riferivo al caso ancorchè frequente che è difettosa o finisce
la penna.
Immagina queste situazioni:
A) Il giocatore Tizio scrive, per entrambi i giocatori, le mosse che
ritiene d'apertura in blu; quelle che ritiene del mediogioco in verde
e quelle che ritiene del finale in rosso.
B) Il giocatore Caio scrive, per entrambi i giocatori, le mosse che
ritiene normali in nero; quelle che ritiene deboli o errate in rosso e
quelle che ritiene forti in verde.
Ti chiedo: in entrambi i casi, secondo te è regolamentare?
Voglio dire: sta commentando in tempo reale e sul formulario la
partita che gioca!
Ciao
Franco De sio
PS - Non sono episodi ipotetici, mi è capitato. E hanno ancora tutte
le dita... :-)

 le dita... :-)
Curioso che non ci abbiate pensato, perché il giocatore scorretto 
potrebbe fare uso delle dita per annotarsi illecitamente i piani di 
gioco : per esempio, il dito pollice ed indice inarcati a pistola 
potrebbero servire a dare, in maniera scorretta, a se' stessi il segnale 
dell'attacco a fondo, condotto senza esclusione di colpi...
Oppure anche il dito indice ed il medio diretti verso il basso 
potrebbero servire ad auto rammentarsi di controllare il centro della 
scacchiera oppure di forzare il cambio delle donne, e così via 
sproloquiando : fatto questo da tenere in debita considerazione, dal 
momento che il buon legislatore dei tempi moderni non si deve affatto 
preoccupare di rilevare una eventuale scorrettezza, ma semmai di fare 
preventivamente il processo alle intenzioni...
Ciao Mauro
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare, esalare il mio 
risentimento, vomitare il mio odio, espettorare il mio fiele, eiaculare 
la mia collera, detergere la mia indignazione
(G.Flaubert - Correspondance a Leone Brainne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org

 freddezza nella valutazione della posizione in partita? Ditemi voi.
Pensare che una mossa non sia buona quando invece lo e' capita a molti
sotto il livello di GM, specialmente in posizioni tattiche.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

partita che gioca!
Beh non sembra un commento con analisi, č piů che altro una loro
sensazione,sensazione che avrebbero comunque e perciň non si  stanno
aiutando, a mio avviso si possono tollerare, che poi siano vagamente
schizzati questo č poco ma sicuro
ciao
Corrado
P.S. in 30 anni abbondanti di scacchi  non ho mai visto un formulario 
compilato in siffatta maniera

 Il resto sono chiacchiere oziose.
Scrivo qui per fare una domanda "strana". Una volta in un torneo "non
ufficiale" (nel senso che era a 30 minuti e non valido per l'ELO) in
cui pero' alcuni scrivevano le partite, mi e' capitato di giocare contro
un avversario che sul formulario al posto del suo nome aveva scritto
qualcosa tipo "Typhoon" e al posto del mio nome qualcosa tipo "la volpe
del deserto" (non e' un pesce d'aprile, anche perche' e' il 2. :-) ). 
In un torneo ufficiale sarebbe ammessa una cosa del genere :-) ?


 aiutando...
Vero che non si stanno aiutando nel senso classico del termine.
Nel primo caso non sono permessi commenti, tutto qui.
Nel secondo il fatto è che, a maggior ragione, non puoi aggiungere
segni alle mosse del tipo "!" (alla tua mossa) o "?" a quella
dell'avversario, questo per evitare di influenzarlo in maniera
capziosa. Sostituire il simbolo con un apposito colore è lo stesso.
Poi che siano casi rarissimi e bizzarri è pacifico. Li raccontavo più
che altro perchè fatti curiosi.
Ciao
Franco De Sio

 squarciagola... :-)
Posso anche testimoniare che altri giocatori (non bambini, ma di livello
magistrale) hanno manifestato piu' di qualche disinteresse verso tale
regola (nel senso che fino a qualche tempo fa scrivevo sempre la mossa
prima di farla e quando mi e' capitato di parlare con qualche CM/M
dicendo... "sto tentando di cambiare abitudine e scrivere la mossa dopo
averla fatta, ma ancora a volte mi viene istintivo scrivere prima la
mossa",
in genere mi hanno detto cose del tipo "non ti preoccupare di questa
regola del cavolo"...).
Per la verita' posso testimoniare anche un'ultima cosa (oggi mi sento
testimone). Da quando scrivo le mosse *dopo* averle fatte mi trovo molto
meglio, specialmente a gestire il tempo. Inizialmente scrivevo la mossa
sul mio tempo (quindi prima di farla). Ora la scrivo sul tempo
dell'avversario e ho notato che vado molto meno sotto con il tempo
rispetto a quanto accadeva qualche tempo fa. Magari non e' solo questione
della mossa scritta prima o dopo, ma secondo me qualche peso lo ha.


 In un torneo ufficiale sarebbe ammessa una cosa del genere :-) ?
Ciao Marco.
Il caso che descrivi, capitatoti in un torneo a cadenza rapida può
starci, a meno che "la volpe" di turno non si ritenga offeso. Questo
perchè in tale tipo di torneo non è obbligatorio l'uso del formulario,
appunto.
Diversa è la situazione in un torneo lungo, ove è obbligatorio
scrivere le mosse e il formulario *è di proprietà dell'organizzatore*.
Quindi sei tenuto a una corretta compilazione.
Ciao
Franco De Sio

 doversi precipitosamente ricredere non appena cambia il vento...
Suggerimento: nessuno qui ha un minimo impatto sulle regole FIDE (neppure 
Mascheroni!), quindi anche se convincessi tutti noi che la regola e' 
sbagliata, la regola resta comunque. Invece di continuare questo thread 
perdigiorno, guarda questo link (trovato in 2 minuti con google)
http://chessexpress.blogspot.com/2008/02/official-rules-of-chess-2009-revision.html
Il tipo dice che fino al 15 Aprile si possono mandare suggerimenti per 
cambi di regole, o le mandi al tipo di quel sito (Shaun Press?) oppure a 
Geurt Gijssen (lo puoi contattare tramite il sito 
www.chesscafe.com
).
Invece di cazzeggiare qui su IHS, perche' non provi a fare qualcosa per 
cambiare la regola?
Paolo

Paolo Casaschi ha scritto:

Te lo dico subito il motivo: perché per me la Fide può anche inventarsi 
di obbligare i giocatori a scrivere le mosse  saltellando 
contemporaneamente sulle punte , io farò sempre e soltanto come ritengo 
giusto fare, in piena buonafede ed onestà, impippandomene dei burocrati 
miopi...


 regola
Guarda, io sono da sempre favorevole a questa regola e si possono trovare, a
tale riguardo, miei messaggi in questo newsgroup ben prima che la FIDE la
adottasse (ad es. questo del Febbraio 1999: 
http://tinyurl.com/23fs78
).
Mi e' capitato spesso che alcuni miei avversari scrivessero prima le mosse,
prima e dopo che fosse esplicitamente proibito (a mio parere e' sempre stato
vietato, in quanto scrivere una mossa che forse si giochera', forse no, e'
un'analisi), e non ho mai detto nulla, perche' ritenevo che sollevare il
punto avrebbe danneggiato molto di piu' la mia tranquillita' di quanto
giovasse a loro utilizzare quel sistema.
Tuttavia, come ha detto Vancini, so che alcuni giocatori lo utilizzavano per
disturbare deliberatamente l'avversario e sono ben contento che esista una
norma del regolamento a cui appellarsi nel caso dovesse capitare.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a meno che "la volpe" di turno non si ritenga offeso.
Eccomi, mi avete chiamato?! :-)
Tra i giocatori romani quasi tutti avranno intuito chi potesse essere il
tuo avversario... il "prode"!
Ciao,
   Carmine


 miopi...
Questo lo puoi fare se giochi con gli amici al bar; e potrai persino farlo
nelle *tue* partite ufficiali, rischiandone ovviamente le conseguenze.
Ma NON potrai farlo nei tornei da te organizzati e arbitrati al circolo
Scacchi Bridge EUR, poiche' il tal caso non sarebbero omologabili FSI.
Dopo queste tue affermazioni, credo sarebbe nel tuo interesse dire
esplicitamente che i tornei del circolo Scacchi Bridge EUR saranno giocati
secondo le regole FIDE ed FSI, e non secondo delle fantomatiche e aleatorie
"Regole Scafroglia".



Delle quali ovviamente sei tu l'unico giudice. Un po' come Fischer che ce 
l'aveva contro gli Ebrei. 

Massimiliano Orsi ha scritto:

Hai come al solito ragione...
Allora mi aspetto però, per par condicio, annullati tutti i Tornei 
Internazionali disputati prima dell'introduzione della famosa regola, e 
tutti i Campionati del Mondo e le Olimpiadi, dal momento che tanti 
giocatori hanno approfittato proditoriamente della possibilità di 
scrivere le mosse PRIMA di eseguirle sulla scacchiera, procurandosi così 
un vantaggio illecito
Questo fatto non può certo essere ignorato dai soloni della Fide, e 
quindi va preso atto che la sedicente "Storia degli Scacchi" (insieme 
ovviamente ad ogni Manuale di didattica scacchistica inclusa la famosa 
Trilogia di Kotov )  debba essere cancellata seduta stante, con un 
editto apposito della Federazione internazionale...


 Delle quali ovviamente sei tu l'unico giudice. 
Io e le persone intelligenti e di Buona volontà...



Che ovviamente la penserebbero diversamente da te.
A Scafro', questo tuo ritenerti così superiore a tutto e tutti è degno
di una mente dotata di eccelsa stupidità.
Questo tuo pensare di essere depositario della VERITA' in ogni settore
giustifica il suggerimento che qualcuno ti ha dato: fatti vedere da
uno bravo. Ma non aspettare troppo,perchè ultimamente i tuoi periodi
di lucidità stanno diventando sempre più ristretti.

Lopezzone ha scritto:

Non ho mai detto di essere depositario di alcunché, ma, a differenza di 
un sacco di persone che fanno della ignavia, del conformismo e 
dell'appiattimento culturale uno stile di vita, non ho paura di 
esprimere il mio modo di pensare
Caro mio...
-- 



Comunque faccio una domanda diretta: se tu sei l'arbitro di un torneo 
omologato (FSI o FIDE) al circolo Scacchi Bridge EUR, ed un giocatore ti 
chiede di fare rispettare la regola e fare in modo che l'avversario smetta 
di scrivere la mossa prima di eseguirla, tu come arbitro che fai?
Paolo

Paolo Casaschi ha scritto:

Prima aspetta che qualche giocatore chieda di far rispettare la regola, 
č inutile mettere il carro davanti ai buoi...
Non appena avrņ guardato negli occhi questo individuo rarissimo (perché 
a me non č mai capitato di sentire nessuno chiedere una cosa simile) 
deciderņ sul momento, e, stanne certo sarą per il meglio...
Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltą non č altro
  che la persistente distruzione di tutto ciņ
  che č bello e durevole e la progettazione


 Allora mi aspetto però, per par condicio [bla bla bla]
Non hai ancora detto esplicitamente che nei tornei da te arbitrati al
Circolo Scacchi Bridge EUR di Roma verranno rispettate le regole FSI e FIDE.
Tra le quali, oltre al divieto di scrivere le mosse prima di giocarle, ci
sono (pescando a caso), il divieto di portare i cellulari e i palmari in
sala gioco, di fumare, di muovere un pezzo che sia stato lasciato su una
casella, di eseguire l'arrocco con due mani, di schiacciare orologio con una
mano diversa con quella utilizzata per muovere, che l'Alfiere si muove
diagonalmente e NON salta i pezzi propri e avversari.
Credo che eventuali partecipanti abbiano il diritto di sapere con quali
regole si gioca al Circolo Scacchi Bridge EUR di Roma e se, in caso di
controversie, l'arbitro appoggera' una loro richiesta di applicazione di
regole FSI e FIDE. Altrimenti credo farebbero bene a partecipare a tornei
organizzati da altri.
Tu chiedi spesso che la FSI faccia controlli su questo e quello; beh... io
credo che qui ci sarebbe da controllare il tuo operato di arbitro. Mi chiedo
cosa pensino le varie gerarchie federali di un arbitro che rilascia tali
dichiarazioni di disprezzo nei confronti di una regola (e propositi di
ignorarla).
Vediamo, ad esempio, cosa dicono alcuni articoli del Regolamento del Settore
Arbitrale (
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20041127075226_regarbn.pdf
) :
3.2 All’atto della designazione, l’Arbitro deve adempiere, con assoluta
imparzialità e con perfetta osservanza di tutte le norme federali, tecniche
e disciplinari, gli incarichi e le mansioni che gli vengono affidati o
richiesti.
37.2.a L’Arbitro ed i suoi assistenti, durante lo svolgimento degli
incontri, devono curare che i giocatori annotino correttamente le mosse.
46.1.c L’Arbitro può essere cancellato dall’Albo per motivi di carattere
tecnico determinanti l’ incapacità o l’inabilità ad arbitrare
53.2 L’Arbitro deve astenersi in modo assoluto dal criticare pubblicamente
l’operato dei propri colleghi, tanto verbalmente quanto per iscritto
attraverso la stampa, e tanto meno entrare in polemica con pubblico, atleti,
dirigenti federali e di affiliati.
53.3 La mancata osservanza dell’art. 53.2 comporta il deferimento agli
Organi di Giustizia
federali.
54.1.d Gli Arbitri sono tenuti a osservare e far osservare le Carte federali
ed ogni altra direttiva emanata dal Settore;
54.2 54.2 Agli Arbitri è vietato rilasciare dichiarazione agli organi
d’informazione con apprezzamenti riguardanti
l’organizzazione, la conduzione e lo svolgimento di una qualsiasi
manifestazione autorizzata dalla Federazione;
58.1 Il Fiduciario Regionale e la C.A.F. possono adottare a carico degli
Arbitri provvedimenti per ragioni tecniche (errori, insufficienza,
incapacità od altro).
Insomma, penso che dopo tante chiacchere, sarebbe ora di passare ai fatti e
intraprendere una bella azione disciplinare nei confronti di Scafroglia,
alias l'arbitro Regionale Mauro Scacco.


>>> farò sempre e soltanto come ritengo giusto fare
Sei schizofrenico, incoerente, o qualcosa di peggio? 


Ma ci mancherebbe...
Perň prima cerca di conquistare la Russia e, soprattutto, togli quella mano 
dal panciotto.
Dai, su, sei un pesce d'aprile in ritardo: non puoi essere vero! 


Quale delle sue personalità hai intenzione di punire? 

 
Capisco, caro mio, come possa essere difficile, per Te o per Orsi, 
doversi confrontare con una persona che ha delle idee proprie (giuste o 
sbagliate che siano) e le manifesta
Capisco perfettamente come siate abituati a discutere con Chi non ha 
idee, o se le ha non le manifesta per paura o per conformismo...
Mi spiace per Te, ma siamo in Italia, e la democrazia, sebbene abbia 
subito negli anni moltissimi colpi a tradimento, ancora dovrebbe 
nominalmente esistere, e la democrazia da il diritto anche al 
sottoscritto di esprimere il proprio punto di vista, anche se questo Ti 
può essere poco gradito...
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione


Massimiliano Orsi ha scritto:

Già che ci sei chiama pure la mamma, oltre alla maestra, quando un tuo 
compagnuccio Ti tira i capelli : fai mettere in castigo quei cattivacci 
irrispettosi...


 subito negli anni moltissimi colpi a tradimento,
Colpi del tipo: questa regola non è giusta quindi decido io ciò che bisogna 
fare e fanculo a tutti gli altri?
Sono d'accordo, pensa un po'. 

lopezzone ha scritto:

Non io lo decido, ma mille anni di Storia degli Scacchi , mille anni di 
testi di didattica, innumerevoli generazioni di giocatori...
Caro mio...


 mille anni di testi di didattica
Prego?
Alex

 testi di didattica, innumerevoli generazioni di giocatori...
Intendi dirci che mille anni fa scrivevano la mossa sul formulario prima di 
muovere???? :-O
A me risulta invece che l'inventore di questo metodo sia nato sul finire del 
19° secolo, pensa un po'... :-)))
Ciao
Edoardo

 del 19° secolo, pensa un po'... :-)))
Preciso.
L'inventore è nato nel 19° secolo.
Il metodo in sè è nato nel 20° secolo.

Edoardo Vancini ha scritto:

Il mille anni era ovviamente un modo di dire, comunque non abbiamo certo 
le prove che al tempo di Gioacchino Greco o prima non si usasse lo 
stesso naturalissimo spontaneo sistema di scrivere prima la mossa di 
eseguirla materialmente...
Ciao Mauro


 --
OK benissimo: Scafroglia organizza tornei dove sono lecite 16
posizioni di arrocco (all'italiana). Non vorrà mica andare contro
mille anni di storia degli scacchi solo per seguire una cazzutissima
regola inventata appena nel 1800???
Lordste (che se per caso incontrerà Scafro' in torneo, gliele farà
rispettare tutte le regole, per Caissa!)

 wrote:
[SNIP]
Ciao,
per la mia personale esperienza di gioco, posso dirti che le cause di
"non rendimento" scacchistico sono da attribuirsi a:
- scarsa preparazione tecnica;
- scarsa resistenza fisica (da "fondo", per intenderci);
- scarsa resistenza psichica;
- alimentazione non corretta.
Escludendo la resistenza fisica (pratichi Aikido, giusto?) rimangono
le altre tre. La preparazione tecnica si può migliorare, ed è spesso
solo questione di metodo e di tempo. La scarsa resistenza psichica
(intesa come difetto di concentrazione, tendenza allo stufarsi,
tendenza a stiracchiarsi e muoversi nervosamente durante l'analisi,
etc. etc. etc.) può essere curata tramite esercizi appositi (analisi
"lunghe" di almeno mezz'ora, stando seduti, esercizi di risoluzione
complessi).
Infine, può anche darsi che il cervello non riceva il "carburante
giusto" per poter operare in maniera ottimale.
Ti consiglio questi due testi per approfondire gli argomenti del
"rendimento scacchistico" e della nutrizione ottimale:
- "Il massimo rendimento negli scacchi", Renato Tribuiani, PRISMA
Editore
- "Optimal nutrition for the mind", Patrick Holford, Basic Health
Publications
Ciao
Mauro

 Non io lo decido
Infatti lo decide un'associazione alla quale puoi decidere o meno di 
appartenere.
Se non ti sta bene una regola, o cerchi di cambiarla (rispettandola nel 
frattempo), oppure puoi accomodarti fuori.
Il tutto democraticamente, molto democraticamente.
La democrazia č biunivoca: tu sei libero di fare come vuoi, io sono libero 
di fare come voglio e, quando le nostre due libertŕ cozzano, si fa 
riferimento a delle regole scelte con meccanismi democratici per dirimere la 
questione.
Caro mio... non puoi venire a casa mia e imporre le tue regole perchč le mie 
non ti piacciono.
Se questo ti sembra democratico, credo tu abbia davvero bisogno di una bella 
sveglia.

 
Ma tu non sai leggere...
Io non impongo proprio nulla...
Io sto solo esprimendo il mio pensiero
Me lo permetti?
Se non me lo permetti è uguale...
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
  esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio,
  espettorare il mio fiele, eiaculare la mia collera,
  detergere la mia indignazione
(G.Flaubert - Correspondance a Leone Brainne)
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www.photolanguage.org

 regola inventata appena nel 1800???
No che c'entra, qui si parla di una regola introdotta pochi anni fa, ed 
io ho vissuto l'epoca e l'uso regolamentare precedente per molti anni...
Le posizioni di arrocco all'italiana non le ho proprio mai viste ne' 
conosciute, non appartengono alla mia epoca...
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org

 Io non impongo proprio nulla...
Te lo urlo, così magari il tuo è solo un problema di orecchie, e non di ciò 
che dovrebbe esserci in mezzo.
TU STAI IMPONENDO, E' INUTILE CHE CONTINUI A NEGARLO
"Te lo dico subito il motivo: perché per me la Fide può anche inventarsi
di obbligare i giocatori a scrivere le mosse  saltellando
contemporaneamente sulle punte , io farò sempre e soltanto come ritengo
giusto fare, in piena buonafede ed onestà, impippandomene dei burocrati
miopi...
Ciao Mauro"
FOTTENDOTENE DELLE REGOLE, CHE PER TE SONO "SOLO" REGOLE MA PER GLI ALTRI 
SONO DIRITTI, STAI COMPORTANDOTI DA GRADASSO.
Non ci arrivi, è proprio inutile. Non è una questione filosofica, è che 
proprio non ci arrivi.
Però in ogni villaggio c'è uno come te; il problema etico che ora mi si pone 
davanti è: continuo a divertirmi o rispetto la gravità dei tuoi problemi? 

Ciao Mauro
A ennesima riprova che sei solo un quaquaraqua
ciao
Corrado


Appunto...


rispettare tutte le regole, per Caissa!)
Facile, va a Imperia e iscriviti all'open B ( l'open A sta sicuro che
non lo fa)
ciao
Corrado

 Però in ogni villaggio c'è uno come te;
Se ti appassiona l'argomento "scemi del villaggio", ovviamente parlando in 
generale e senza offesa per il povero Scacco, dovresti leggere "Le leggi 
fondamentali della stupidità umana" di Carlo M. Cipolla.
Molto divertente ed istruttivo nella sua interezza.
Come antipasto beccati il link a wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorie_sulla_stupidit%C3%A0_di_Carlo_Maria_Cipolla
con un paio di citazioni:
« Uno stupido è una persona che causa un danno ad un'altra persona o gruppo 
di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sé o 
addirittura subendo una perdita » (Carlo M. Cipolla, Le leggi fondamentali 
della stupidità umana)
<<L'Imbecillità è la mancanza della capacità di porsi domande e avere dubbi 
sui propri programmi di azione, di porli a confronto con quella degli altri 
e sottoporre anche questi ultimi a un vaglio critico, e quindi di non 
persistere con tetra pertinacia a prendere per buone idee sballate, proprie 
o altrui.>>  (Piero Paolicchi "Il fattore I. Per una teoria generale dell'imbecillità" 
p. 44).
Ciao
Edoardo

corrado Astengo ha scritto:

Certo, l'Open B è la mia categoria...
Purtroppo quest'anno non potrò farlo, mi spiace
Mauro


 irrispettosi...
La mamma no.
Pero' ho appena comunicato alla Commisione Arbitri Federale che un Arbitro
Regionale del Lazio rispondente al nome di Mauro Scacco (ID 107283) ha
rilasciato pubblicamente dichiarazioni (con tanto di link ai tuoi messaggi)
lesive della condotta di altri arbitri e ha manifestato l'intenzione di non
voler applicare l'articolo 8.1 delle "Laws of Chess"; ho altresi' chiesto
che vengano sottoposti a controllo tutti i tornei da te arbitrati.
Ciao ciao
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

segni alle mosse del tipo "!" (alla tua mossa) o "?
Secondo me sono cose diverse, quando si aggiunge un ! o un ?
ci si riferisce a qualcosa di passato e perciò rimane solo un'opinione
che è di fatto in quel momento solo a livello di sensazione.
Solo una vera analisi post mortem potrà dire se quelle sensazioni
sono corrette.
Diverso è scrivere una mossa prima d'eseguirla, lì ti stai
effetticamente dando un suggerimento per il futuro, per quanto
labile sia e perciò può essere considerato un'aiuto ( cosa che fra
l'altro riconosceva anche Kotov).
Dato che non ci devono essere aiuti d'alcun genere il trascrivere
prima la mossa può essere considerato una scorrettezza
ciao
Corrado


lol!
Adesso mi fai venire un dubbio... 

 proprio punto di vista, anche se questo Ti può essere poco gradito...
La democrazia ti da il diritto di esprimere le tue opinioni ma ti da anche 
il dovere di rispettare le regole che la comunita' decide di imporsi, 
anche se non necessariamente le condividi.
Che ti piaccia o no, la comunita' degli scacchi si e' data la regola di 
non poter scrivere le mosse prima di eseguirle. Se vuoi seguire davvero lo 
spirito della democrazia dovresti rispettare le regole (e magari fare 
qualcosa di concreto per cambiarle).

« Parallelamente direi così: lo stupido non individua il non-stupido, e 
quindi non ha motivo di ascoltare nessuno né di dar retta a nessuno. Essendo 
stupido sa già tutto da sé; e semmai l'intelligente è lui. » 

 Edoardo
Si invece Ti coinvolge di più l'argomento
  " La calunnia e la diffusione di notizie false come strumento di 
battaglia politica o ideale " puoi leggere il fondamentale romanzo
"I demoni" di Fedor Dostojevski
Lo troverai una opera insostituibile, che Ti arricchirà interiormente, 
oltre ad insegnarti molte cose...
Ciao Mauro


Massimiliano Orsi ha scritto:

Bravo , devi essere fiero della tua opera delatoria : non dimenticare di 
informare la maestra e la mamma della buona azione compiuta, così poi ti 
compreranno la lecca-lecca...
Per quanto mi riguarda lo sai perfettamente che me ne impippo...


 
Caro Corrado, qui allora bisogna essere conseguenti, se i Tornei 
disputati in una buia epoca ante-regola , le Olimpiadi ed i Mondiali , 
sono inficiati da questo peccato capitale peggiore di qualunque doping , 
bisogna assolutamente che la Fide li cancelli dagli annali...
O no?
Ciao Mauro


 Mauro
Ecco, la mia alimentazione è da schifo. Tanta carne, pasta e dolci e
quasi 0 frutta e verdura....
Grazie del post!

 prima la mossa può essere considerato una scorrettezza
Ciao Corrado.
Naturalmente non pretendo di essere portatore di verità assoluta ma,
come la maggior parte di noi qui sul NG, postiamo le nostre idee e
convinzioni, che ovviamente possono essere non corrette. Poi leggendo
e confrontandosi tali idee posso modificarsi.
Come sai, il regolamento degli scacchi non può prevedere tutte le
situazioni, e a volte ci si deve affidare al proprio buon senso o
convincimenti per sbrogliare una faccenda. Ciò è pure esplicitato ad
inizio documento.
Direi, usando un poco di tecnicismo, che scrivere in anticipo la mossa
non è una scorrettezza, bensì un'azione non regolamentare (illegale),
al pari di non accorgersi di aver lasciato il Re in presa dopo aver
mosso.
Il discorso dei colori usati come segni di giudizio, e gli stessi
segni di giudizio, a parte che non possono essere messi sul formulario
semplicemente perchè non è previsto, possono essere senz'altro
considerati come una scorrettezza.
Come scrivevo prima, appioppare un bel ? alla mossa fatta
dall'avversario, specialmente in posizione tesa, lo può mettere in
agitazione, specialmente se inesperto o comunque insicuro, e
l'agitazione lo può indurre a sbagliare. E ciò può essere voluto... è
questo il punto.
Quando mi capita di vedere ciò, anche se è fatto senza malizia, mi
limito a chiedere cortesemente al giocatore di smettere di giudicare
le mosse testè effettuate, da lui o dal suo avversario. E la cosa
finisce là, sempre.
Ciao
Franco De Sio

 O no?
No.
Fino al giorno X quel comportamento e' consentito. Dopo e' vietato. Non 
vedo nessuna contraddizione, le regole sono fatte per essere rispettate e 
migliorate col tempo.
Se oggi e' vietato parcheggiare sotto casa tua e da domani cambia la 
regola ed e' consentito, che fai? Vai dai vigili a farti rimborsare la 
multa di sei mesi fa?
Mah
Paolo


Un tizio sta guidando contromano in autostrada.
Ad un certo punto sente alla radio:
«Attenzione, attenzione! C'č un pazzo che va contromano in autostrada!».
E lui:
«Uno solo? Qua vanno tutti contromano!». 

 Franco De Sio


Paolo Casaschi ha scritto:

Non è così semplice, perché se la Fide avesse appurato che scrivere le 
mosse prima da al giocatore un importante illecito vantaggio, le 
competizioni disputate con i parametri dell'epoca "ante-nuova 
regolamentazione" sono assolutamente irregolari e da cancellare
Non mi dire che Fischer possa aver vinto il titolo in modo regolare se 
"barava"  ?
Se oggi quel comportamento è perseguibile, anche allora non poteva 
essere consentito , con le odierne conoscenze
Come a dire che, se si scoprisse che l'Inter di Herrera vinceva gli 
scudetti utilizzando un doping sconosciuto all'epoca, ma oggi 
conosciuto, evidentemente si dovrebbero cancellare oggi TUTTI i successi 
di quella Inter, o comunque svalutarne completamente la portata ...


 o comunque svalutarne completamente la portata ...
Paolo

Paolo Casaschi ha scritto:

Ma no, perché questo fatto, se è come dice la Fide, può essere 
considerato una sorta di "doping" , un modo illecito di trarre vantaggio 
nei confronti dell'avversario, non uno scherzetto, e quindi inficiare 
ogni competizione svoltasi ante-regola, ed i giocatori che facevano uso 
di quel sistema dovrebbero esser considerati dei bari...
Hai visto cosa è successo alla Marion Jones, che non passava la palla al 
portiere, ma si dopava
La cosa non è così semplice, non sempre ogni problematica può essere 
risolta in termini di appiattimento al conformismo imperante ed al 
cosiddetto buonsenso...



Consigliare di leggere Dostojevskij e' sempre un buon consiglio,
ma meglio "Delitto e castigo", e molto meglio "I fratelli Karamavoz".
Fabio.

> Karamavoz".
E ancora meglio Karamazov.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Lo dici a me che sono un tifoso?
Se è per questo tutto Dostoievski è da conoscere, Memorie dal 
sottosuolo, Le Notti Bianche, Il giocatore e gli altri racconti, 
l'Idiota, Il sosia oltre ovviamente Karamazov ed anche il tenebroso I 
Demoni o Umiliati ed Offesi , o il tenerissimo Povera Gente...



In effetti non bevi abbastanza birra
ciao
Corrado

 buonsenso...
Visto che tu ripeti, ripeto anche io...
E' tutto davvero cosi' semplice.
Seguendo il tuo paragone, allora la Formula 1, quando ha proibito i motori 
turbo, avrebbe dovuto togliere tutti i titoli conquistati da macchine con 
motori turbo (specialmente quando solo alcune squadre li avevano)?
Per curiosita'... quando era consentito scrivere la mossa prima di 
eseguirla, ad un certo punto era stato vietato di nascondere (all'arbitro) 
la mossa scritta. Immagino che anche quella norma era tra quelle ignorate 
dal nostro Savonarola?

 Corrado
Questa è buone, va a finire che, se continui così, mi toccherà prenotare 
per Lourdes... :-)


 Franco De Sio
Franco spendo due minuti per scrivere e nel farlo scelgo di agganciarmi al
tuo messaggio perchè ti ritengo una fra le persone piu' educate ed
equilibrate che ci sono qui in giro.
Sinceramente intervengo solo ora perchè ritengo 80/90 % di quanto discusso
in questo thread assolutamente delirante e detto fra noi è uno dei tipici
esempi che la gente fa quando vuol parlare male di IHS e di noi (si perchè
ci sono anche io adesso pure nel thread in questione, nel niusgroup c'ero
già...) 
Non è pero' tutto da buttare via ed in mezzo a ragionamenti per assurdo,
esortazioni a non seguire il regolamento, insulti, paranoie (stranamente
non ho visto comparire la solita xxxxx hitleriana a cui faceva riferimento
Orsi), cavillamenti etc. ogni tanto (fortunatamente) qualcosa di utile
compare :))
Bene dicevo...la storia che scrivere la mossa prima è fonte di aiuti e/o
disturbo all'avversario è ridicola.
Il problema ( e le discussioni fatte qui in giro) è nel 99% dei casi
gnerato dalle paranoie della gente. 
Se io dovessi insegnare ad un ragazzino del giovanile oppure dare un
consiglio ad un giocatore che si affaccia ai tornei agonistici gli direi.
"Impara il regolamento, osservalo e disinteressati di cose come queste
pensa piuttosto a concentrarti sul tuo gioco e effettua proteste o chiama
l'arbitro solo quando ne vale veramente la pena"
Torniano al perchè la lato pratico la questione è ridicola...
Al lato pratico chi ha scritto una mossa è perchè la pensata dunque non
certo il fatto di averla scritta che lo aiuta, se dopo 2 minuti non se la
ricorda piu' è malato di mente che probabilmente finirà per perdere
comunque! Dunque dove è il problema ??
Se scrive la mossa e poi te la fa vedere appositamente e poi fa passare 30
minuti per farti credere che la giocherà nella stragrandissima maggioranza
dei casi ha solo buttato (ehm..nel cesso) 30 minuti sull'orologio e nle
90% dei casi li pagherà in zeitnot e salati!
Ma chi è quel pazzo che per 20/30 minuti filati analizza una mossa che
l'altro non ha ancora giocato al punto da sfinirsi ??  
Cosa deve afre allora il giocatore che vede questo strano comportamento? 
Beh se non la vede (perchè giustamente è concentrato è se ne sbatte del
formulario avversario) se la vede ci fa una riflessione di qualche minuto
poi quando vede che non è ancora stata giocata ricomincia a pensare o fare
quello che faceva prima e sti cazzi!
La realtà è che sta al giocatore comportarsi con buon senso (non è che
biosgna essere Einstein) ed evitare di cadere in trucchi puerili.
ANCHE QUESTO COME MOLTO ALTRO FA PARTE DELL'IMPARARE A GESTIRE UNA PARTITA
DI TORNEO.
C'è gente che arrivava nei tornei minori e scriveva sul formulario al
posto della *vera* categoria...GM...certo era un falso ma faceva ridere i
polli altro che essere fonte di disturbo. Se poi uno gioca il torneo di 3N
e ci crede...beh...peggio per lui.
La sole verità sono due : 
la prima è che se si vuole fare sport a livello agonistico e provare anche
a vincere qualche partita bisogna provare ad andare oltre le proprie
paranoie e concentrarsi magari sul gioco, questo non significa non
conoscere il regolamento o farsi fregare dall'avversario scorretto ma
sapere dove ha senso impuntarsi o dove lasciar perdere.
la seconda è che la Fide a scanso di equivoci ad un certo punto ha deciso
di fare quello che quasi tutte le federazioni fanno il piu' possibile
evitare i casi limite ed uniformare il regolamento al massimo. Visto che
comunque stiamo parlando di un federazione mondiale e di tornei ovunque
NON sembra un'idea cosi' idiota (caro Mauro...). 
Ci sta questo come ci stanno tante altre cose ;) 
Se pensiamo ai regolamenti che sono in vigore nell'automobilismo, nel
golf, nella vela ebbene il nostro è probabilmente piu' semplice e di
facile comprensione. 
Adesso il regolamento (salvo casi particolari etc. bla bla) dice che la
mossa si scrive dopo averla giocata, FINE della discussione.
Va preso come il fatto che l'orologio si schiaccia con la stessa mano del
pezzo o altre cose simili senza menarsela eccessivamente.
Io ero fra quelli che la scriveva prima, naturalmente sull'onda di quanto
suggerito da Kotov. Ho preso atto ed ora la scrivo dopo! 
Le prime volte mi succedeva di prendere la penna in mano prima di aver
giocato la mossa...mi bloccavo...la riponevo e via muovevo epoi scrivevo.
(mai avuto una constestazione anche quelle tre volte in croce che mi
scappo' di scriverla)
Semplicemente faccio lo stesso lavoro di controllo antisviste che facevo
prima senza pero' scrivere la mossa (sai che fatica!).
Se poi uno mi scrive un punto di domanda o esclamativo di fianco alla
mossa lo guardo e sorrido perchè checche se ne dica i famosi casi di
Capablanca, Fischer e compagnia cantante sono aneddoti (vero o presunti è
scarsamente rilevante) che lasciano il tempo che trovano.
Se chiedessimo ad un GM professionista che gioca centinaia di partite
all'anno, non credete che in una vita di gioco non avrebbe decine di
aneddoti similari da raccontare?
Conclusione -->> piu' giocare bene, piu' conoscenza del regolamento e meno
paranoie.
Gli errori li fanno tutti ognuno al proprio livello di gioco le paranoie
invece sono inversamente proporzionali alla forza di gioco.
Ciao,
Silversurfer 
 
 
 
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Capablanca, Fischer e compagnia cantante sono aneddoti (vero o presunti
L'episodio tra Tal e Fischer che ho citato in un altro messaggio e'
sicuramente vero, visto che a differenza della maggior parte degli
aneddoti piu' famosi (quasi tutti gonfiati o inventati di sana
pianta), quello fu raccontato in prima persona da Tal nel suo libro
capolavoro "The Life and Games of Mikhail Tal", a pag.123
dell'edizione Everyman; la partita era una delle due Fischer-Tal
giocate nel torneo dei Candidati a Bled 1959; e' riportata anche in
"60 partite da ricordare" come la n.17 e nel vol.2 de "I miei Grandi
Predecessori" come partita n.274 (dove viene anche ripreso
l'aneddotto).
Massimiliano Orsi

 Demoni o Umiliati ed Offesi , o il tenerissimo Povera Gente...
Si puo' giusto saltare il giocatore, anche lui avrebbe volentieri
evitato di scriverlo non fosse stato pieno di debiti.
Ciao.Fabio.

 Ditemi voi.
Ma chi te l'ha fatto fare!
Alex

F.M.Arouet ha scritto:

No, e perché mai? Fedor era sempre pieno di debiti, si racconta che 
vendesse prima i libri che ancora doveva scrivere...
Il giocatore è un grandissimo racconto lungo , straordinario come del 
resto tutta la produzione di Dostoievski, tranne forse il Diario di uno 
Scrittore, alquanto noiosetto...


Alex Brunetti ha scritto:

Fatemi uscire, faremi uscire (da questo thread)
O almeno datemi qualcosa da leggere...
(Groucho Marx)


 vendesse prima i libri che ancora doveva scrivere...
Come appunto Il giocatore. Romanzo promesso all'editore e scritto in
fretta e furia altrimenti gli toccava ridare l'anticipo e pagare la
penale.
Che poi hai ragione, gli e' venuto bene lo stesso, anche se secondo me
che e' scritto in fretta in certe cose un po' si vede.
Comunque sono un po' preoccupato.
Per favore dimmi che non sei innamorato anche di Stefan Edberg, cosi'
mi tranquillizzo... :-)
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Ma Stefan Edberg il mitico tennista?


> Ma Stefan Edberg il mitico tennista?
Si... quello con quel drittaccio inguardabile che non riusciva a stare
5 secondi lontano dalla rete... tu preferivi Agassi, vero?
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

No, preferivo la classe di Edberg o di Mc Enroe e Laver, ma che ci 
azzecca con Fedor?




Rassegnati, siete fatti l'uno per l'altro
ciao
Corrado

> Rassegnati, siete fatti l'uno per l'altro
Ho ancora qualche asso nella manica.
Se tifava anche per i Bills di Kelly e i Jazz di Stockton&Malone mi
sparo...
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:


Ti tranquilizzo io dicendoti che era il mio tennista preferito!! 
Prima di lui sempre in senso cronologico e non assoluto) John Mcenroe e
dopo di lui Pete Sampras...ma se devo sceglierne uno...quest'ultimo.
NBA non c'è alcun dubbio squadra LA Lakers come giocatori invece Magic
Johnson, Michael Jordan ed ora Kobe Bryant.
Pallavolo un solo nome Lorenzo Bernardi, mister volley per eccellenza.
Calcio beh...La squadra piu' vincente da 20 anni a questa parte
(attualmente solo un attimo appannata :(( ).
Scacchi Garry Kasparov su tutti, prima di lui indubbiamente Alexander
Alekhine ma anche Paul Morphy, attuali Vishy Anand.


Ciao Mauro
Non ho idea di quando rigiocherò;  io comunque scrivevo la mossa prima
di eseguirla. Se riuscirò a ricordarmi di scriverla dopo bene,
altrimenti amen. Devo vedere se sono ancora presenti riflessi
pavloviani dopo tanti anni.. :-)