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Titolo: Una regola della nostra Federazione

Al campionato provinciale di Milano che inizia domani č stata negata
l'iscrizione ad un bimbo di sette anni, figlio di cittadini
extracomunitari.
La norma č chiara, e la sua applicazione č del tutto corretta.
Che sia una cosa buona e giusta - se applicata ad un bimbo in
particolare - č un po' piů controverso.
Peccato per il bimbo; non ho la piů pallida idea su come si possa
spiegargli che il suo coetaneo puň giocare e lui no.
Ciao
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio
news:47ac86ce...@news.fastwebnet.it...

Basta dirgli che e' un campionato italiano, e che il suo coetaneo e'
italiano e lui no.
Anche io non sono d'accordo con questa regola, a malincuore e' stato
'cacciato' un albanese dal provinciale di livorno, ed e' stata rifiutata
l'iscrizione ad un altro albanese e ad un tedesco al provinciale pisano.
Pero la regola c'e'.
Se si vuole fare un appello alla federazione per cambiarla, io posso essere
in prima fila.
frengo

 particolare - č un po' piů controverso.
Posso chiedere quale e' la norma in questione? 
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

extracomunitari.
e di che ti stupisci, ci s'attiene probabilmente alle stesse regole
che il comune applica per i figli di extracomunitari ( anche se gli
han fatto notare che č incostituzionale)
ciao
Corrado

 Posso chiedere quale e' la norma in questione?
Dal Regolamento Campionati Nazionali:
0.0 CRITERI DI PARTECIPAZIONE AI CAMPIONATI ITALIANI INDIVIDUALI
0.1 Possono partecipare alle varie prove concernenti i diversi
Campionati Italiani Individuali i tesserati FSI che siano cittadini
italiani, eccezion fatta per l'ammissione alle prove dei soli
Campionati Giovanili Individuali sino a 16 anni dei tesserati di
cittadinanza straniera purché residenti in Italia, per i quali si
applicano le norme previste dal relativo regolamento. [delibera nr.
77/2001, 9 dicembre 2001- provvedimento del Presidente ex art. 18
dello Statuto Federale dd. 03.11.2005)]. Possono far parte delle
Squadre Nazionali i tesserati FSI che siano cittadini italiani, salvo
deroghe del CONI.
0.2 Per le varie prove dei Campionati Italiani a Squadre i giocatori
si distinguono nelle seguenti tipologie:
Giocatori di formazione italiana (per vivaio o nazionalità):
Appartengono a questa tipologia i giocatori che siano:
- cittadini italiani tesserati per la FSI.
- non cittadini italiani che siano stati tesserati per almeno due anni
alla FSI in un vivaio giovanile di un affiliato con tessera Junior.
Giocatori di formazione e/o cittadinanza straniera:
Appartengono a questa tipologia i giocatori che siano:
- cittadini comunitari o equiparati (intendendosi come tali i
cittadini di paesi che hanno sottoscritto con l'Italia trattati di
libera circolazione e per i quali, comunque, non sia richiesto visto
di ingresso in Italia) tesserati per la FSI.
- extracomunitari residenti in Italia tesserati per la FSI.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Per capire il punto di vista e senza alcun intento polemico mi chiedevo se
potreste spiegare meglio il perchè è auspicabile che la norma sia cambiata.
In fondo è cosi' a tutti i livelli o sbaglio ? 
Cioè per dire anche al C.I.A. ci sono dei rigidi criteri di ammissione in
questo senso e da li in giu' bisogna comunque che ci sia una logica
generale di omogeneità.
Non potrà giocare quel torneo ma lo potrà giocare in futuro ed intanto ne
puo' giocare tanti altri dove non è in palio il titolo italiano...
Magari sbaglio ma vorrei capire meglio le differenti ottiche.
Ciao,
Silversurfer 


italiani, 
Stop.
E' solo questa la norma cui si riferiva Ravagnati.
Tutto il resto non va considerato, altrimenti si rischia
di incasinare il discorso e basta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

puo' giocare tanti altri dove non è in palio il titolo italiano...
... o anche dove è in palio il titolo di campione italiano *giovanile*,
ma è del CIA che Walter stava parlando.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 E' solo questa la norma cui si riferiva Ravagnati.
Ah, ok. Mi avevano fuorviato il "sette anni" e il "figlio di cittadini
extracomunitari", tutte informazioni rilevanti ai fini della cronaca ma
non ai fini della norma. In altri termini, il messaggio originale equivale
a "al campionato provinciale di Milano che inizia domani è stata negata
l'iscrizione ad un (possibile) giocatore extracomunitario". Umanamente mi
dispiace, ma dal punto di vista regolamentare non fa una piega.
Ne approfitto per una domanda addizionale su un aspetto che invece non mi
e' per nulla chiaro. Lo statuto, articolo 8 comma 6, stabilisce che "il
tesseramento come giocatori è consentito per tutte le persone, di almeno 6
anni di età" ecc. Cosa succede se arriva un Capablanca o un Reshevsky che
vuole partecipare ad un torneo, ma non ha ancora compiuto i 6 anni di
eta'? Non puo' iscriversi? Si iscrive ma non si tessera?


eta'? Non puo' iscriversi? Si iscrive ma non si tessera?
In altri sport mi sembra che il limite sia 8 anni; per esempio un mio
nipotino (8 anni adesso), fino a poco fà nel pattinaggio faceva una non meglio
identificata attività "promozionale", con iscrizione più o meno nulla.
Adesso fa una cosa chiamata "pre-agonistica" e paga regolarmente
(settecento Euro circa l'anno per tessera, iscrizione società e varia
frequentazione del palazzetto del ghiaccio).
Se da noi dovesse arrivare un "cinquenne" novello Capablanca semplicemente
non si potrebbe iscrivere. Del resto a che serve? Aspetta pochi mesi e poi fa
il mazzo a tutti comunque :-) Nel frattempo lo fai giocare a mini-basket
o a quello che vuoi: basta farlo divertire e lui è a posto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 di incasinare il discorso e basta.
Ciao Maurizio.
Si, è vero che Walter si riferiva solo al punto che hai evidenziato, e
ne ero perfettamente consapevole.
Siccome qui su IHS tra le altre cose si dibatte per farsi un'opinione
ed è auspicabile che per farlo ci si informi a priori, l'argomento
seppur posto in maniera specifica su un particolare caso di
limitazione, mi pare di interesse "culturale" e conoscitivo che
abbraccia, rimanendo in tema, l'italianità e "derivati" da un punto di
vista sportivo.
Invece di limitarmi a postare il link per il sito federale ove si
trova il regolamento, ho ritenutto culturalmernte opportuno
evidenziare l'intero frutto di un dibattito interno a più consigli
federali succedutisi negli anni, che si sono trovati a dover derimere,
chiarire e puntualizzare aspetti per certi versi spinosi e difficili.
Poi, chiunque ne prende visione ha (deve avere) la possibilità di
farsi un'idea documentata, o semplicemente colmare una lacuna, sulle
regole adottate da una federazione sportiva.
Ciao
Franco De Sio

 han fatto notare che è incostituzionale)
Ma se non sbaglio vale anche per i cittadini comunitari che risiedono e
pagano le tasse in Italia da 
vent'anni. Secondo me è una norma che si potrebbe cambiare - CONI
permettendo - per gli stranieri 
residenti in Italia e solo per i camp. provinciali (o regionali) e
salvaguardare la finale del CIA, visto 
che lo scopo della norma è quello.
Ciao
Roberto Messa


l'iscrizione ad un altro albanese e ad un tedesco al provinciale pisano.
Ma l'intruso era l'italiano? :)
Ciao
Gigi
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Non concordo appieno con quanto finora affermato. Regolamento alla
mano, non mi sembra tutto corretto, perchè non concilio proprio queste
due regole:
- Regolamento Tecnico Federale, articolo 1.2
Qualunque tipo di evento scacchistico non può prevedere una qualsiasi
limitazione di partecipazione che tenda a discriminare i giocatori
sulla base di specificità diverse da quelle propriamente scacchistiche
- Regolamento Campionati Nazionali, articolo 0.1
Possono partecipare alle varie prove concernenti i diversi Campionati
Italiani Individuali i tesserati FSI che siano cittadini italiani,
eccezion fatta per l'ammissione alle prove dei soli Campionati
Giovanili Individuali sino a 16 anni dei tesserati di cittadinanza
straniera purché residenti in Italia, per i quali si applicano le
norme previste dal relativo regolamento. [delibera nr. 77/2001, 9
dicembre 2001- provvedimento del Presidente ex art. 18 dello Statuto
Federale dd. 03.11.2005)]. Possono far parte
delle Squadre Nazionali i tesserati FSI che siano cittadini italiani,
salvo deroghe del CONI
Inoltre c'è da dire che da RCN 0.1 si evince un "Possono partecipare"
che non esclude a priori la possibilità di partecipazione di altre
tipologie di giocatori. Un "Possono partecipare solo" forse sarebbe
stato più rafforzativo di un concetto che, personalmente, ritengo
affatto giusto per motivi miei ideologici.
Finito col regolamento voglio poi fare un'analisi personale.
Si è detto che quanto accaduto (ovvero l'esclusione di giocatori
stranieri) è una cosa che avviene in tutte le competizioni nazionali
degli altri sport. Mi duole fare osservare che (a parte che ciò non è
assolutamente vero, si veda il calcio) gli scacchi su tantissime altre
cose non sono neppure paragonabili a tanti altri sport e che questo
discorso si tira fuori sempre e solo per giustificare certi
"privilegi". Quando poi c'è da sorvolare su certi atteggiamenti
sbagliati (e sottolineo sbagliati), che in altri sport non accadono,
si dice non più che gli scacchi sono uno sport, ma che sono
semplicemente un gioco. Io penso che, per onore di coerenza,
bisognerebbe tirarsi fuori da questa ambiguità una volta per tutte.
E' ormai da tempo che il nostro sport-gioco (per come lo volete
chiamare voi) è in crisi per la drastica diminuzione di giocatori
"praticanti". Questi episodi di sicuro non arricchiscono il patrimonio
umano degli scacchi, anzi. A mio avviso, nei campionati provinciali,
come per i giocatori provenienti da altre provincie (o regioni per i
campionati regionali), si potrebbe prevedere la partecipazione anche
di giocatori stranieri che non concorrano né per la qualificazione
alle fasi successive, né per il titolo di campione provinciale (o
regionale).
Fino ad ora non mi è mai capitata una situazione del genere,
fortunatamente, ma sono pienamente solidale con i colleghi di Milano.
Non sarà stato affatto semplice infatti spiegare ai genitori e ad un
bambino di soli 7 anni perchè un Sabato pomeriggio non ha potuto
giocare con suoi coetanei. Facciamo bene attenzione signori: quì il
problema non sono i regolamento, i problemi sono ben altri.

problema non sono i regolamento, i problemi sono ben altri.
Cioè?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Razzismo? Antisemitismo? Non mi hai risposto comunque ad un grave
conflitto regolamentare. Come interpreti nel caso specifico del CIA la
regola 1.2 del Regolamento Tecnico Federale?
Ciao e grazie per la risposta

 che il comune applica per i figli di extracomunitari  
no ,  ti sbagli in modo grossolano:
prima  di fare  polemica occorre prepararsi un  poco  sai.
La prima  è l effetto della Bossi Fini e  la seconda
è  l applicazione  di  delibere di Comuni del NordEst
che rcepiscono la  direttiva Europea sul diritto  di  mobilità
di cittadini europei  .
Leggi  abissalmente diverse tra di  loro  , tali da giustificare
la  mia osservazione.


 Ma pensa in modo semplice, mi raccomando :-) 
Per quanto mischiare sport a squadre con sport individuali mi risulti
poco "semplice", direi che piu' "semplice" di quello che ho scritto sopra
non mi viene in mente niente.
Semmai non so se in altri sport individuali (tennis ? atletica ?) ci sono
stranieri che possono partecipare alle manifestazioni che assegnano titoli
italiani, magari senza avere diritto a ottenere tali titoli.
Ciao,
Marco.



In effetti è proprio quello che ho proposto io nel mio primo
intervento e che ho saputo essere stato proposto in passato anche da
altri colleghi Arbitri. Non so però per quali motivi tale proposta non
sia stata accolta.
Il problema in effetti sarebbe facilmente aggirabile consentendo ai
giocatori stranieri di partecipare ai provinciali ed ai regionali di
tutte le zone senza concorrere per qualificazioni e titoli ed
ammettere poi alla semifinale ed alla finale nazionale solo i
giocatori qualificati e quelli aventi diritto per titolo o Elo
(utilizzando la formula dei tornei chiusi ad invito). In questo caso
sarebbe rispettato pienamente anche lo spirito dell'articolo 1.2 del
RTF e si eviterebbe l'applicazione di regole imbarazzanti.

regola 1.2 del Regolamento Tecnico Federale?
Non c'è nessun conflitto da nessuna parte: le manifestazioni "particolari"
(come un campionato ITALIANO, o un campionato FEMMINILE, o un campionato
JUNIORES, o un campionato SENIORES, ecc.) hanno regole particolari,
come in tutti gli altri sport.
L'RTF regola le manifestazioni nella loro "generalità": le manifestazioni
particolari hanno regolamenti propri, che costituiscono delle "eccezioni"
al regolamento generale. Un pò come l'appendice rapid del regolamento
FIDE, che va in eccezione al regolamento classico.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

RTF e si eviterebbe l'applicazione di regole imbarazzanti.
Uno dei problemi è che i tornei provinciali e regionali sarebbero
falsati dal fatto che ci sarebbe sempre qualcuno che non ottiene la
qualificazione perchè ha giocato (e perso!) contro lo straniero,
mentre magari colui che si è qualificato non ci ha nemmeno giocato.
In sostanza, alla fine avresti decine e decine di contestazioni
e reclami. La soluzione sarebbe peggiore del "male" (ammesso e non
concesso che di male si tratti) che si vuole correggere.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

italiani, magari senza avere diritto a ottenere tali titoli.
Un esempio tra i tanti, il tennis tavolo, sport (per lo più) individuale:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Art. 1.6 del loro "REGOLAMENTI 2007/2008 DELL’ATTIVITÀ INDIVIDUALE E DEI RELATIVI CAMPIONATI":
6. - Premesso che tutti/e gli/le atleti/e tesserati alla Federazione Italiana Tennistavolo per
l’attività agonistica sono distinti, ai fini agonistici, oltre che per sesso, anche per "categoria",
(in base al valore tecnico della loro "classifica") e per "settore", (in base all'età posseduta
all'inizio della stagione agonistica), ordinariamente sono indetti i Campionati individuali
(riservati ai tesserati di cittadinanza italiana) e sono attribuiti i rispettivi titoli
distintamente per ciascuna categoria e per ciascun settore e, nell'ambito di ciascuno di loro,
distintamente anche per sesso e per ciascuna delle specialità di singolo e di doppio.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Bhé, il torneo è falsato anche quando un giocatore viene da un'altra
provincia o da un'altra regione (casi molto comuni dalle mie parti,
non so li da voi) e per questo nessuno penso abbia mai protestato. Se
poi un giocatore (italiano o straniero che sia) vuole partecipare lo
stesso ad un torneo per cui non concorre per titolo e qualificazione
lo fa solo per amore dello sport. Ma ti assicuro che di giocatori così
ce ne sono pochissimi oggi (cioè stranieri e che vogliono solo
giocare).
Per il resto è solo una questione di punti di vista.

Come la mettiamo con l'articolo 1.2 del RTF?
Mi sa che quì qualcuno vuole eludere la domanda :-)

Mi sa che quì qualcuno vuole eludere la domanda :-)
???
Marcoxx non mi ha chiesto dell'1.2.
Me lo hai chiesto tu, e ti ho risposto.
Ho risposto al tuo post. Controlla.
E controlla anche l'RTF, che prima dell'1.2 gli dei hanno messo l'1.1 ... :-)
Leggilo, a integrazione della mia risposta nell'altro post.
E, sempre in un altro post, dovresti darmi una risposta in merito
a Ronaldo e Kakà ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Seguirti passo passo nelle risposte mi risulta difficile, sei peggio
di un treno :-)
Non voglio ulteriormente scontrarmi con te. Il mio dubbio nasceva da
un'altra considerazione.
Tutti sappiamo (o intuiamo) qual'è lo spirito dell'articolo 1.2 del
RTF, cioè quello di NON introdurre discriminazioni di nessun tipo.
Principio condivisibile e oserei dire sacrosanto. Non tutti però
conoscono il "principio ispiratore" con il quale è stata introdotta la
regola 0.1 del RCN. Tale regola infatti è stata introdotta a
salvaguardia dei giocatori italiani che altrimenti si vedevano
deufradati del titolo nazionale da parte di giocatori stranieri.
Risultato: ad un torneo di scacchi a Milano un bambino straniero di 7
anni non ha potuto partecipare in quanto straniero. Infondo nessuno è
razzista quando lo è il sistema.
Per il resto continuo a sottolinearlo, partiamo sempre da punti di
vista differenti.



Ti fai troppi problemi ...
Per riprendere il tennis tavolo, di cui ho citato un articolo del loro
regolamento in un altro post, anche loro sono assoluti assertori della
non-discriminazione (art. 6.4 del loro statuto), ma anche loro, in un
regolamento PARTICOLARE, per una manifestazione PARTICOLARE (il campionato
ITALIANO individuale) prevedono la partecipazione esclusiva dei cittadini
italiani.
Ma, santo cielo, non è discriminazione, non è razzismo, non è antisemitismo,
non è niente di niente ... è solo una regola sportiva.
Non tirare fuori discorsi pazzeschi di razzismo: è solo una regola sportiva.
Fattene una ragione.
E vorrei capire come mai secondo te Ronaldo può giocare nel Campionato Italiano
di calcio ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ripeto io parto dalla considerazione che mi sembra strano che il
principio ispiratore dell'articolo 1.2 del RTF sia stato "modificato"
così profondamente nell'articolo 0.1 del RCN. Infondo un modo per
mediare e ripettare appieno, anche nei campionati nazionali, 1.2 del
RTF c'è ed è quello che ho ripetutamente esposto io insieme ad altri
colleghi e giocatori.
Non sono stati Dei quelli che hanno scritto il regolamento (non
scherziamo), ma un'idea precisa ce l'avevano quando hanno scritto la
1.2 del RTF. Non cnosco però bene, ma sarei molto grato a chi mi
illuminasse, quale sia stata la genesi della regola 0.1 del RCN.
A me nel regolamento si può scrivere anche che i giocatori stranieri
devono essere "cacciati" dal torneo (e qualcuno quì ha scritto proprio
di avere CACCIATO i giocatori stranieri), ma io ho il diritto, anzi il
dovere, in quanto cittadino italiano di rispettare prima la
costituzione italiana, poi i miei ideali di civiltà ed infine i
regolamenti del GIOCO degli scacchi quando vado ad arbitrare. Nella
fattispecie sarei molto imbarazzato a dover gestire una situazione
come quella di Milano, anche sapendo benissimo cosa fare.
Ciao

Ok. E' una regola e va rispettata. Tutti lo facciamo.
Abbiamo il diritto però di esternare le nostre perplessità in quanto
"applicatori" della regola?
Se fossi stato io Arbitro di Milano avrei chiamato telefonicamente te
al telefono e ti avrei fatto spiegare ad un bambino (ed ai relativi
genitori) del perchè esiste la regola 0.1 del RCN.
Mi ripeto fino allo spasmo. Una soluzione c'è, ma non la si vuole
praticare. Perchè? Perchè si falsa l'esito dei tornei? E sarei io
quello che pensa complicato?
Ciao e chiudo

come quella di Milano, anche sapendo benissimo cosa fare.
Ti ripeto che stiamo parlando di regolamenti sportivi, approvati da
un Consiglio Federale e (molti) anche dal CONI, con il quale il documento
rimbalza da noi a loro e da loro a noi un certo numero di volte per
aggiustamenti di ogni tipo (non è una approvazione formale, lo passano
con il lanternino!). E non c'è niente di anticostituzionale o di negazione
dei principi di libertà, o di razzismo o di quello che vuoi. E santo cielo!
Lo sai che *tu* non puoi giocare nel campionato individuale francese di scacchi?
Sono razzisti anche loro? Sono antiliberali anche loro? 
Eddaisu ...
Ronaldo sta sempre bene? :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ronaldo gioca bene, per questo è ben gradito nel campionato ITALIANO
di calcio :-)

quello che pensa complicato?
Guarda che non è che non la si vuole praticare.
Non è prevista dal regolamento attuale, che è in linea con quello di altri
federazioni. E' semplicemente per questo che non la si pratica :-)
Io sono d'accordo con questo regolamento.
Fai una proposta concreta nelle sedi ufficiali e la federazione la valuterà.
Sì, sei tu quello che pensa complicato :-)
Pato? Sta bene pure lui?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

di calcio :-)
Seriamente, non hai ancora capito il tuo errore?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Il mio errore? Io la regola la applico bene, ne sto discutendo
semplicemente il merito. Probabilmente è questo il mio errore vero. Da
Arbitro non dovrei farlo.
A me va bene che ad un campionato italiano giochino solo ed
esclusivamente giocatori italiani. E' che stavo pensando ad una
soluzione che andava bene per tutti: italiani, stranieri e ambiente
scacchistico in generale.
Su 1.2 RTF e 0.1 RCN posso anche convenire con te, ma le perplessità
rimangono. Analizza anche il contesto dal quale è nato tutto il
discorso.

 concesso che di male si tratti) che si vuole correggere.
Considerando che ci sono sempre più stranieri, grandi e piccini,
comunitari ed extracomunitari, 
che vivono e pagano le tasse regolarmente in Italia, secondo me è un
"male" e correggerlo a livello 
provinciale e regionale mi sembrerebbe una soluzione molto civile e a
portata di mano.
Non credo che ci sarebbero molti reclami poiché credo che chi partecipi a
un CIA provinciale non 
lo faccia con l'ambizione di arrivare alla finale di Martina Franca (alla
quale arrivano più o meno 
sempre gli stessi titolati aventi diritto o qualificati attraverso la
semifinale di luglio).
Mi preoccupa di più l'immagine che diamo, non dico come federazione, ma
come giocatori di 
scacchi e come cittadini italiani ed europei, di circolo chiuso e
arroccato su regolamenti buoni per 
i professionisti anche a livello amatoriale (il thread è nato
dall'esclusione di un bambino da un 
provinciale).
Ciao
Roberto Messa
Roberto


Arbitro non dovrei farlo.
Calma, so benissimo che la regola l'applichi bene. Non c'è nessun errore
da parte tua in questo senso.
Calma, stai parlando d'altro ... io mi stavo riferendo a Ronaldo ...
Calma, ricominciamo da capo (ogni tanto mi ricordi Scafroglia) ...:-)
Tu scrivesti nel tuo primo post delle 11.03:
---------------------------------------------------------------------------
Si è detto che quanto accaduto (ovvero l'esclusione di giocatori
stranieri) è una cosa che avviene in tutte le competizioni nazionali
degli altri sport. Mi duole fare osservare che (a parte che ciò non è
assolutamente vero, si veda il calcio) gli scacchi su tantissime altre ...
---------------------------------------------------------------------------
Io risposi:
---------------------------------------------------------------------------
???
Stai dicendo che il Liverpool o il Marsiglia o il Real Madrid possono
partecipare al Campionato Italiano di Calcio??
Pensa un attimo e ti accorgerai dell'errore in cui sei caduto.
Ma pensa in modo semplice, mi raccomando :-) 
---------------------------------------------------------------------------
E tu mi hai risposto parlando di Ronaldo e Kakà, regolarmente partecipanti
al campionato italiano di calcio eccetera eccetera ... come se, appunto,
non ci fosse alcun errore. Che invece c'è, bello grosso.
Ora ...
La frase "a parte che ciò non è assolutamente vero, si veda il calcio"
è un errore. E' falsa. Anche il calcio segue le nostre stesse regole.
E ti ri-chiedo: hai capito il tuo errore nel tuo riferimento al calcio?
Se sì, spiegami l'errore così vedo se hai capito bene.
Se no, dimmelo che te lo spiego, oppure ti aiuto a trovarlo da solo ...
Ma non divagare: pensa solo al motivo per cui Ronaldo può giocare nel
Campionato Italiano di Calcio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Christian ha scritto:




Sei bello tosto eh ? ;)
Possibile che non riesci a capire che qui non si tratta di razzismo ma
dell'ovvia assunzione che se in torneo di qualificazione o di finale per
un titolo di campione italiano tu vai ad ammettere uno straniero questo
influenzerà forzatamente tutta l'evoluzione del torneo ed anche la
classifica finale...
Tutto questo avviene anche se poi l'ammesso non ha diritto di fregiarsi
del titolo perchè il suo esserci influenza i risultati degli altri che
sono in gara per lo stesso.
Certo è una scelta si potrebbe decidere che i pro sono piu' dei contro ed
ammetterlo comuqnue in fondo in Svizzera nei campionati ticinesi
individuali lo fanno ed in quelli a squadre ovunque è pieno di stranieri.
Si potrebbe ma comunque ha una sua logica anche scegliere di non farlo per
i tornei individuali o di inserire limitazioni di vario tipo per quelli a
squadre.
E ripeto non è affatto razzismo come non lo è in certi sport applicare
vincoli per proteggere i vivai ed incentivare le squadre ad investire su
questi invece che pescare all'estero.
C'è da riflettere...
Ciao,
Silversurfer
p.s. Maurizio...Come aveva scritto W.R. ero stato fuorviato anche io come
è successo ad altri ;)


provinciale).
Siamo in buona compagnia con gli altri sport, del resto.
Anche quelli del tennistavolo, per dirne uno a caso, danno questa "immagine".
Poi, oh, tutto si puň cambiare.
D'altra parte i bambini hanno un sacco di tornei in piů, rispetto a noi
adulti, ai quali si possono iscrivere.
C'č ne sono un *paio* in tutto l'anno in cui non possono giocare.
Se ne fanno una ragione, senza problemi. I bambini. Siamo noi adulti i
"problematici", garantito.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Allora ricapitoliamo.
Risposta per Maurizio
Il mio paragone calcistico non era del tutto esatto in quanto il
campionato italiano di calcio è una competizione a squadre mentre i
tornei di scacchi sono per lo più competizioni individuali. Voglio
però far osservare che se fossimo uguali (o simili) ad altri sport,
permetteremmo la presenza di un numero massimo di giocatori stranieri
anche nelle competizioni a squadre. Ma questo è un altro discorso meno
condivisibile di quello che facevo pocanzi.
 Risposta per Silver
Ho esagerato sicuramente a definire "razzista" un comportamento, ma se
leggete questo post, alcuni, hanno parlato di "CACCIARE" i giocatori
stranieri e quel termine l'ho usato apposta per loro. Mi scuso per
l'incomprensione dovuta ad un mio stato d'animo.
Per quanto concerne lo sfalsamento del risultato finale a seguito
della presenza di giocatori stranieri vorrei che leggessi gli altri
miei post se non ti è di troppo disturbo. Mi devi spiegare però perchè
un giocatore della provincia di Torino che gioca nel provinciale di
Milano, senza concorrere quindi per qualificazione e per titolo, non
falsa il torneo mentre uno straniero si. Io proponevo, insieme ad
altri (e vedrò di formalizzare la cosa come mi suggeriva Maurizio), di
ammettere i giocatori stranieri, senza concorrere per titolo e
qualificazione, solo ai campionati provinciali e regionali (ed al
limire anche alla semifinale).
Se il movimento scacchistico italiano ha deciso di fare carachiri
rimanendo arroccato su se stesso e su alcune posizioni molto "chiuse",
non vedendo la situazione attuale del movimento scacchistico, non è
colpa mia. Voglio dire: non sono io ad essere tosto. Chi mi conosce
veramente lo sa, sono disposto a dare ragione a chiunque... se
pretende di averla.
Ciao

limire anche alla semifinale).
hihihi :-)
Avrai una sollevazione popolare: dei giocatori, intendo ...
Era già stata proposta una cosa del genere. Apriti cielo!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Ma non avevi detto che i regolamenti li facevono gli Dei? Ci si piega
agli interessi dei comuni mortali? E' proprio vero, in Italia deve
esserci sempre una casta per decidere qualcosa :-)

esserci sempre una casta per decidere qualcosa :-)
Ma che cippalippa stai dicendo? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Basta ...hai ragione tu :-)

Maurizio Mascheroni
E' vero, Maurizio, però lo stesso si può recriminare, essendo
provinciali e regionali open a altre provincie e regioni, di aver un
pugliese perso il titolo per aver giocato contro un lombardo.
Quello bisogna vedere è:
- il provinciale ha più carattere promozionale oppure strettamente di
qualificazione?
- il regionale ha [...]?
Se l'ipotesi è la prima, che ha carattere promozionale, allora bisogna
ammettere e su questo carattere, del resto, hanno senso gli incentivi,
tra cui la tessera ordinaria.
Persiste poi un controsenso tra 2 regolamenti, che permetterebbe a uno
straniero di diventare Campione Italiano U16 (o U12,ecc.) e non
partecipare al provinciale.
Ciao, a presto
Gigi
Tel. 
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Skype: gigitroso

partecipare al provinciale.
I giovanili sono sempre trattati diversamente. Negli scacchi e in altri sport.
Non c'č controsenso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Se lo dici tu :-)


Caro frengo,
penso che alcuni motivi di riflessione ci siano.
Chiederň il parere della Commissione Tecnica e del CF(il prossimo).
Un saluto,
Gianpietro Pagnoncelli

Se lo dici tu :-)
Non lo dico io: i giovanili sono trattati diversamente anche negli altri sport.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Grazie Presidente !
frengo 

la  mia osservazione.
Saranno anche abissalmente diverse, non dico di no,
ma se chi poi paga è un bambino  ( come in questo caso), sono
quantomeno fatte coi piedi
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:4mgtq35cp0tdfp842...@4ax.com...

detto da uno che i bambini se li mangia, fa un po' sorridere :)
ciao
Robynet 


Grazie Gianpietro,
ti confesso che domenica mattina, quando ho visto il bimbo, ero assai
imbarazzato.
Comunque, l'applicazione della norma è stata ineccepibile e
sacrosanta.
Ciao
Walter Ravagnati

...mi accodo al coro, grazie!