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Titolo: TEST per TUTTI

Non è un problema.
E' solo un test, diciamo "posizionale", ma non vorrei fuorviarvi, per 
capire cosa "vediamo" in una posizione di scacchi e quindi come la 
giudichiamo.
Non è necessario postare varianti, che ovviamente siete liberi però di 
analizzare a vostro piacimento,
*ma dovreste postare SOLO il vostro giudizio sulla posizione in questi 
termini:
Sta meglio il...B/N...per questi motivi...x...y...z*
Sarebbe ovviamente interessante che non guardiate le risposte di chi vi 
precede (soprattutto se siete principianti!) per non restarne influenzati.
Lascerei passare almeno una giornata per accumulare un po' di opinioni 
su cui eventualmente discutere.
Ovviamente poi interverrò anche con il materiale in mio possesso su 
questa posizione e vedremo che succederà!
Sperando di fare cosa interessante e gradita, buona analisi a tutti.
In fondo riporto la posizione.
Saluti
radics
Bianco: Rf4, Td2, Ag2, a3, b3, c2, g4, h3. (mossa al Bianco)
Nero:   Rf7, Tc7, Cc3, a5, b5, e6, g6, h7.
FEN:
8/2r2k1p/4p1p1/pp6/5KP1/PPn4P/2PR2B1/8 w - - 0 1


Con i pedoni su entrambi i lati, l'Alfiere è più efficace del Cavallo.
Inoltre, qui il Bianco dispone di una maggioranza sul lato di Donna, che può
permettergli di creare un pedone passato lontano. Infine, il Nero possiede
un pedone debole in e6. Tuttavia, la posizione molto attiva della Torre e
del Cavallo neri compensano a sufficienza questi elementi, e ciò gli
consente di pareggiare senza troppe difficoltà (e in effetti le giocatrici
si sono accordate subito per la patta, anche se è vero che non sono di
livello eccelso :)
Alex

Sta meglio il...B/N...per questi motivi...x...y...z*
A un occhiata moooooooooooooooooooolto superficiale io preferisco il
Nero.
Motivi: pezzi piu' attivi, blocco efficace sulla casa c3, che fissa un
pedone arretrato e su casa bianca, possibilita' di spingere in b4
accentuando le caratteristiche di questo blocco, impossibilita' per il
bianco di evitarlo ( 1.b4? axb4 2.axb4 Tc4+).
Stavo per schiacciare enter ma poi ho pensato....Si, ma il nero di
questo blocco cosa se ne fa? E se il bianco gioca 1.g5? Blocca pure
lui i pedoni neri su casa bianca, toglie spazio di manovra al re nero
e rende piu' sensibile la debolezza del pedone nero in e6....
L'avevo detto che era un occhiata superficiale....
Insomma, radicchio: e' un bel casino! A questo punto io metterei il
simbolino "otto sdraiato" dell'informatore (=gioco poco chiaro) 
ciao
Claudio Ruzza

Non č meglio mettere uno spoiler ?
Non dirmi di non leggere i post, un post potrebbe non essere una 
risposta, va aperto.
ciao
Peppe

 8/2r2k1p/4p1p1/pp6/5KP1/PPn4P/2PR2B1/8 w - - 0 1
Dunque vediamo.
Il primo impulso è stato: pedoni su ambo i lati, bianco con l'alfiere,
nero con il cavallo. Il nero ha un pedone in e6 passato, ma bloccabile
facilmente, il bianco una maggioranza sull'ala di donna. Bianco con più
possibilità.
Poi però... Uhm. La torre del nero è molto fastidiosa. La torre bianca non
ha case di ingresso (il pedone in e6 controlla d5).
Il cavallo del nero è molto attivo e blocca bene la posizione. L'alfiere
del bianco per il momento guarda la scacchiera.
Iniziamo a vedere qualche variante. Che fa il bianco? Quali sono le sue
minacce potenziali? Cosa può fare il nero, quali sono le sue minacce
potenziali? Al volo ho visto Nb1 del nero. Come si difende il bianco? Non
sono riuscito a trovare una difesa soddisfacente. 1. Bf1 Nb1 2. Rxx Nxa3 e
tiene b5. Il nero ha una forte pressione sull'ala di donna del bianco.
Attacca con due pezzi e il bianco difende con uno. Come se ne esce?
Ho dato solo un'occhiata sommaria e non sono sceso in profondità
nell'analisi, ma a questo punto preferisco il nero.
Ciao
F
-- 
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8/2r2k1p/4p1p1/pp6/5KP1/PPn4P/2PR2B1/8 w - - 0 1
Ecco cosa vedo io, che sono principiante... Dopo lo spoiler.
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Il bianco ha:
- alfiere contro cavallo in una posizione piuttosto aperta, e questo
dovrebbe essere un vantaggio. L'alfiere č leggermente incattivito dai
pedoni bianchi sull'ala di re, ma mi pare quasi irrilevante.
- re un po' piů centrato rispetto a quello nero. Non mi sembra che sia
cosě grosso questo vantaggio, a meno che non si riesca a cambiare le
torri.
- maggioranza di pedoni sull'ala di donna.
- i pezzi, soprattutto la torre, mi paiono meno attivi di quelli neri.
Il nero ha:
- un pedone libero, ma isolato il e6.
- un re che, anche se non centrato come quello bianco, puň sostenere
(mi pare) l'avanzata del pedone libero.
- i pezzi molto attivi, posizionati bene per attaccare la maggioranza
di pedoni sull'ala di donna del bianco.
Chi sta meglio? Non lo so, probabilmente dovrei essere un po' piů
bravo a calcolare le varianti per dirlo.
Sulla base di quello che ho scritto forse preferirei essere il bianco.
Ho detto tante sciocchezze? Vabbč, sono pronto a qualunque insulto.
Saluti
Andrea
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Piů mi spiego e meno mi capisco (Eugčne Ionesco)

 Sta meglio il...B/N...per questi motivi...x...y...z*
Il bianco nell'immediato deve difendersi da Cb1; io difenderei con Td3.
Il bianco dovrebbe avere un vantaggio xchè con alfiere contro cavallo in
presenza di posizione aperta con pedoni su entrambe le ali.
Il nero ha un pedone isolato in e6, il bianco ha un pedone debole in c2.
Il bianco ha il Re un pò + centralizzato del nero.
[domanda] in questa posizione il bianco deve mettere i pedoni sul colore
del suo Alfiere x poterli difendere o sull'altro colore x rendere buono
il suo pezzo ? Io li metteri cul colore contrario x non incattivire
l'Alfiere.
Oggettivamente dovrebbe stare un pochino meglio il bianco, ma se mi 
trovassi io in questa posizione non saprei come giocare, ne di bianco ne 
di nero.
Peppe

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provo a dare il mio contributo senza aver ancora letto gli altri post.
I pedoni non sono ancora fissati e la loro struttura è determinante per
considerare migliore l'alfiere o il cavallo.
Il bianco ha il pedone c2 debole e arretrato, il nero ha i pedoni sull'ala
di donna avanzati e i pedoni del lato di re arretrati.
Il re bianco è in posizione centrale mentre il nero è ancora arretrato.
Mi pare che l'attività delle due torri si equivalga. (la torre nera può
attaccare c2, la torre bianca può entrare in 8a).
Il bianco cha ha il tratto deve:
- risolvere il problema posto da Cb1
- risolvere il problema della debolezza c2
- cercare di fissare i pedoni neri sul bianco
- cercare di attivare la torre
Il nero deve:
- fissare i pedoni del bianco su case chiare
- migliorare la posizione del re
- fissare la debolezza c2 e cercare di legare il bianco alla difesa di c2.
Direi che la valutazione della posizione non possa prescindere dall'analisi
concreta delle varianti.
Il bianco ha il tratto e come prima cosa deve risolvere il problema a3.
Non può giocare 1.a4 perchè perderebbe un pedone.
Può giocare cercando di attivare la torre e il re con
1. Td8 Cb1 2. Ae4 C:a3 3. Th8 Rg7 4.Ta8
ma il nero mi sembra abbia risorse sufficienti per mantenere il pedone in
più e l'iniziativa (per esempio
4.. Cxc2 5. Txa5 Cd4 6. b4 e5+ 7. Rg3 g5 -+)
Può giocare b4 perdendo il pedone b, ma cercando di rivalendosi su e6 (1. b4
axb4 2. axb4 Tc4+ 3. Re5 con l'idea di Td7+), ma il nero può anticipare 2..
Rd7 con vantaggio.
Guardando l'analisi concreta delle varianti mi sembra che il nero sia in
vantaggio, e che il bianco debba cercare di pattare giocando con accortezza
un finale con un pedone in meno.
1. b4 axb4 2. axb4 Re7 3. Af1 {3..Rf6 (3..Cd5+ 4. Rg5!) 4. g5+ Re7 5. Re5 (5
..Cd5 6. Axb5 Cxb4 7 Ad3)} 3..h6 4. h4 Cd5+ 5. Re5 Cxb4 6. Axb5 Cxc2 7. Ad3
Tc5+ 8. Rf4 g5+ 9. hxg5 hxg5+ 10. Rf3 Cb4 mi sembra la variante più
probabile.
ora vado a leggere gli altri post
Ciao
Fabio

Dunque ... vediamo ... in questa posizione mi piacerebbe di più essere
con i bianchi. Forse perchè l'unica colonna aperta è sotto controllo
dei bianchi ... forse perchè l'alfiere occupa la grande diagonale ...
forse perchè i pedoni del bianco sono uniti mentre il nero ha un
pedone isolato e arretrato ... forse perchè il re bianco ha una
posizione più attiva del suo corrispondente.
Detto questo, però, non trovo modi rapidi di concretizzare il
vantaggio ... forse perchè il mio livello scacchistico è troppo basso
(3N)? o forse perchè la mia analisi è tutta da rifare ?
Attendo con interesse una valutazione da chi è più esperto di me.
Saluti.
Franz47

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Io direi, dopo immensi 5 minuti di studio del diagramma (per questo forse
dirò fesserie), che tra i due sta meglio il nero.
Secondo me il vantaggio alfiere su cavallo in questa posizione non esiste,
visto che praticamente l'alfiere non ha case mentra il cavallo è
attivissimo. Inoltre il re bianco è sì centralizzato, ma è anche esposto a
scacchi laterali. Anche la torre bianca, nonostante possieda una colonna,
non è molto attiva.
Non vedo combinazioni al momento quindi il giudizio è puramente strategico
(l'unica cosa da valutare tatticamente è la possibilità 1...Cb1).
Io direi che tra i due in questo momento è il nero che gioca per vincere,
deve però giocare attentamente per evitare che la posizione futura favorisca
l'alfiere contro il cavallo. Comunque anche se credo che il nero gioca per
vincere, dubito fortemente che il bianco non abbia potenzialità difensive
sufficienti per strappare la patta.
Siccome credo che 5 minuti non siano sufficienti (altrimenti radics sarebbe
impazzito a pubblicare un diagramma "facile") devo dedurre che probabilmente
starà meglio il bianco, alla faccia mia!
Ciao
Ruggero

 dei bianchi ...
Anche nella mia partita di ieri l'unica colonna aperta era sotto il
controllo dei bianchi...
Ma c'era una simpatica diagonale che....
ciao, Janis
--
The blunders are all there on the board, waiting to be made. - Tartakover

 l'Alfiere.
I pedoni bisogna cercare di metterli nelle case di colore opposto a
quelle del proprio alfiere.
E' un principio sacrosanto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:eb3e5be1.04122...@posting.google.com...

Cosa e', un test di parapsicologia ?
frengo 

 ha scritto nel 
messaggio news:32tdquF...@individual.net...

Scusa, non avevo capito che ti riferivi ai post piu sotto, OE non me lo ha 
messo nello stesso thread,
frengo 

 8/2r2k1p/4p1p1/pp6/5KP1/PPn4P/2PR2B1/8 w - - 0 1
La struttura pedonale è favorevole al bianco in quanto ha 2 isole di pedoni 
contro 3, maggioranza di pedoni che minaccia di avanzare creando un pedone 
che in seguito può essere ceduto per il resto dei pedoni neri.
L' attività dei pezzi è tutta a favore dei neri tranne forse il re che però 
sembra anche un poco esposto.
Quindi il bianco dovrebbe cercare di cambiare i pezzi o comunque migliorare 
l' attività dei suoi, ma per fare questo sembra che debba fare mosse come 
Td6 o Td8 cercando di attaccare i pedoni neri da dietro e di fatto cambiando 
i pedoni a ovest che erano un vanataggio del bianco.
Quindi tutto sommato il nero sembra in vantaggio, ma il bianco dovrebbe 
pattare. 

 pattare.
Se il Bianco dovrebbe pattare, il Nero non è in vantaggio. Delle due l'una.
Alex

 OE non me lo ha messo nello stesso thread
Perché Franz ha creato un nuovo thread.
Alex

 un pedone debole in e6.
Qui credevo fosse un punto di forza, è l'unico pedone potenzialmente 
passato, anche se arretrato e con l'aiuto di torre-re-cavallo diventare un 
serio pericolo per il bianco.
Vabbè.... meglio studiare ancora un pochino!
ciao
Mauro 

 Vabbč.... meglio studiare ancora un pochino!
Sbagliato.
Era (č) solo meglio non postare commenti su altri commenti adesso!
radics


azz... scusate

 serio pericolo per il bianco.
E' tutti e due. La sua forza è però limitata dal fatto che è al centro, e
quindi il Bianco lo ferma facilmente.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:
Buonanotte anche a te...


 Buonanotte anche a te...
Cosě presto?
Alex

 Sta meglio il...B/N...per questi motivi...x...y...z*
SPOILER

.
.
A una veloce occhiata direi che trovare il Nero sta
molto meglio se il Bianco gioca passivo in quanto i pezzi
neri sono più attivi, la maggioranza del Bianco
è inesistente e il pedone a3 è nel mirino, ma
il Re bianco è decisamente più attivo del suo
corrispettivo quindi a naso direi lasciando
l'ala di donna al suo destino il bianco
potrebbe crearsi sufficiente controgioco
per pareggiare o chissà....
Ci vorrebbero analisi concrete ma probabilmente
la mia prima mossa sarebbe Re5 lasciando che il
Nero si impantani il cavallo in a3 se lo desidera.
Saluti, Adriano

 questa posizione e vedremo che succederà!
A quando il risultato del test ?
ciao
Peppe

 Nero:   Rf7, Tc7, Cc3, a5, b5, e6, g6, h7.
 Da NC, č un dieci minuti che guardo e al momento mi sembra che stia meglio
il nero, che sembra guadagnare dalla pressione su uno dei tre pedoni a3 b3
c2.
La lotta sul pedone nero passato ( o non si  puň ancora definire cosě e6?) e
"in piů", dovrebbe, durante e poi, distrarre e costringere il bianco prima o
poi a cedere qualcosa da una parte o dall'altra.
Perň il bianco muove, quindi deve uscire da questa presunta situazione.
Aspetto una mezzoretta e vedo cosa vedo.
Dopo una mezzora mi sembra che il bianco possa solo provare a pattare senza
farcela.
Partendo da 1 T f2 R e7   2 R e5  C b1
Dopo un po son convinto che invece č pari.
Dopo un altro po' sono convinto che č pari, anche se l'unico che mi sembra
portare attacchi č il nero, peraltro sempre parati dal bianco.
Ora la guardo l'ultima volta , che si č fatto buio.
Ma no, il nero č in vantaggio e vince , ritorno alla prima impressione.
Scambiati i pedoni su a4 il C nero torna su c3 piů forte di prima e il non
difende piů efficaemente i pedoni separati.
Niente da fare, giocandola invece. vince il bianco!
Meglio non dir niente...

> Niente da fare, giocandola invece. vince il bianco!
Volevo dire che alla fine il bianco costringeva il nero all'umile patta per
stallo col pedone laterale, in quel mio ultimo fanta ipotetico sviluppo. Non
vinceva. Però se la tirava.
Altro che il nero in vantaggio, sogghignava.

Non avevo mai speso tanto tempo addietro un "esercizio" e non vedo l'ora che
i capaci svelino definitivamente chi sta meglio dei due.
Oggi mi sembra che il bianco è in vantaggio se, bloccato il pedone e6,
tiene la colonna F e  che vince se il nero gioca a premere sul pedone c2
dopo la ventilata Cb1 a cui doveva secondo me seguire Cb3 nel vantaggio che
vedevo ieri.
In questo modo una volta che l'A bianco si installassererebbe in e4, col C
nero fuorigiuoco,  l'avanzata dei pedoni g, h del bianco mi sembra
cattivissima.
E se fossi il N dopo 1: T f2 , cercherei la ripetizione con Cd1
Se il B invece anticipa la cosa e va subito 1: R e5 mi preoccuperi oggi col
N, altro che 1...C b1.
Deve controllare l'A con il C
Il bianco oggi è molto più in forma di ieri e il nero lo sente...
E' tonico , gli sembra che l'unico rischio che corre è quello di vincere.
Il nero oggi non vede l'ora di mettere la parola patta a sta manche.
Quindi..
(1/2 T f7 Cd1         3/4 T d2 Cc3)
1: R e5  R e7
Aspettiamo un po'
Niente, il bianco è tornato giù di corda, si accontenta del pari perchè non
può permettere l'avanzata del pedone, che col C c3, se riesce a salire è
bruttissima.
E' il nero che rosica un po' perchè ai punti sarebbebbe  in vantaggio, se il
pedone ciaveva le ruote,  ma non c'è modo di schiodare il re bianco da e5.
2 .A f3. Tc5
3 .R d4  T c7
4.R e5
Dai cool Mitics, non farci aspetare troppo.
Ciao

> Dai cool Mitics, non farci aspetare troppo.
Dormicchi vero?