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Titolo: Promozione alla Seconda naz...

Come ha ribadito l'onnisciente Mascheroni un po' di tempo fa, per essere 
promossi alla seconda categoria basta fare il 50% dei punti in un torneo 
open in cui la media avversari superi 1526 punti, giusto?
Ma c'è un limite di partite giocate o no?
Ad esempio, se gioco in un torneo con 5 turni e faccio 2.5, divento 
seconda naz. automaticamente?
Grazie
Luca

seconda naz. automaticamente?
Si'.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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> Si'.
Ma guarda un po' chi ha risposto... ;-)
Grazie Maurizio!
Luca


Fatemi capire:
uno, per esempio, viene massacrato al primo turno da un maestro,
poi batte suo nonno al secondo e se continua il torneo cosi` diventa
2N ???
Se e` cosi`, non ho parole ...
Andrea Vinzoni

Se e` cosi`, non ho parole ...
Nemmeno io, infatti quello e' uno dei regolamenti che per
me e' tutto da rifare.


 Andrea Vinzoni
Esatto. 
E' il mio caso 
(anche se per fortuna nei tornei successivi ho confermato di valere almeno
un 2N...). All'open di Crema del 2001, nell'ordine : 
- sconfitta dal Maestro Montani
- patta con un NC
- sconfitta dal MF Malfagia
- vittoria con un 3N
- patta con NC
- vittoria con un 3N
e per la performance ho preso la 2N, nonostante abbia concluso (giocando
con la febbre e con un elo di 1527, a -3!).
A mio parere, le categorie non hanno senso di esistere da maestro in
giu'...
lascerei come unico titolo nazionale il titolo di maestro e poi si passa
alle categorie internazionali.
Ciao
Davide C.
-- 
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 Se e` cosi`, non ho parole ...
E infatti secondo me è più difficile prendere la terza facendo 5 su 7 in 
un torneo promozione che la seconda in questo modo (poi sarò senz'altro 
smentito, ma...). Buon per me ;-)
Luca

 Se e` cosi`, non ho parole ...
Forse dico una stupidata, ma non basta far sě che un NC non incontri il
suddetto -M al primo turno? Basta assegnare i numeri ai giocatori (anche) in
base alla categoria e poi ci pensa il computer con l'italo svizzero o lo
svizzero, no? Se poi l'NC č bravo e fa punti il -M lo incontra piů avanti.
Non funziona?

Se poi l'NC č bravo e fa punti il -M lo incontra piů avanti.
E' uguale. Se un NC fa i punti prima o dopo cosa cambia?
Se fa 2,5 su 5 con Elo medio avversari maggiori di 1526 sara' promosso 2N.
Se "colui-che-gli-alza-la-media-e-con-il-quale-perde" lo incontra al
primo turno o al quinto cosa cambia?


 primo turno o al quinto cosa cambia?
Intendevo: se lo incontro all'inizio č fortuna, se lo incontro avanti č
perché ho fatto bene nei primi turni (o lui ha fatto male, e allora č
fortuna ancora, vabbč) e me lo sono "meritato" :-)


A questo punto allora via tutte, che senso ha lasciarne una?
Ma mi chiedo: le categorie funzionavano cosi` bene com'erano una
volta, chi e` quel genio che con tutti i problemi che ci sono 
bisognava proprio rovinare pure quelle?
Saluti
Andrea Vinzoni

In data Fri, 28 Feb 2003 23:51:04 +0100, Corrado Astengo scriveva

Non sono tanto convinto che il problema sia solo quello.
Esemplificando: l'enneci si iscrive alla fsi e gli consegnano 
1000 punti elo pronta cassa e un K30 (che lui non sa cos'e` 
ma non importa)
Comincia a fare tornei (open, chiusi, fa lo stesso) e l'elo
del nostro promettente non classificato comincia a variare
come se fosse un tesserato come tutti gli altri.
Arriva a 1100 e viene promosso 2a sociale.
Poi a 1300 1a sociale.
Poi a 1500 3a nazionale, eccetera, eccetera.
Avremmo comunque elo e categorie ma mi sembra un filino meglio
di un regolamento che dice: se performi 1526 passi di un botto
2N.
E poi perche` questi regolamenti "ad hoc" per una particolare
categoria?
A questo punto, seguendo la stessa logica, se un candidato 
maestro fa il magistrale della vita e performa 2301 dovrebbe 
diventare direttamente Maestro Fide.
A meno che certi provvedimenti apparentemente "ingenui" non nascondano
invece una precisa strategia, non molto onesta, tesa ad arrivare piu` 
facilmente all'abrogazione dell'istituto delle categorie (una volta 
"dimostrato" che non funzionano bene).
Ciao
Andrea

 Maurizio Mascheroni
Io sospetto che il concetto sia:
facciamo in modo che tutti (o quasi) i 3N possano
diventare prima o poi 2N (fai 1 o 2 open l'anno, e prima o poi il 50% dei
punti lo ottieni).
Ogni promozione si paga, per cui...
Tanto fra essere 3N e 2N cambia poco.
Ciao.Fabio.

Ogni promozione si paga, per cui...
No, e' totalmente da escludere, IMHO.
Se cosi' fosse, avrebbero approvato l'elo torneo per torneo anni fa',
che avrebbe permesso la riscossione delle quote di promozione di
tutti, per tutte le categorie.
Inoltre, sono i dati stessi a confermare che non si tratta di discorso
economico ...
Nell'ultimo trimestre ci sono 13 (tredici) 2N in piu' rispetto al
trimestre precedente; anche se tutti (e non e' detto) fossero passati
in un torneo open (anziche' un normale passaggio per elo), e anche
supponendo (e non e' detto) che siano passati direttamente da NC
(che comporta una quota di omologazione piu' alta), e anche calcolando
la quota di promozione 2003 (14 euro), la cifra entrata nelle casse
federali e' di 182 euro.
Naturalmente bisognerebbe aggiungere al conto anche i 2N che sono
passati 1N (che andrebbero a diminuire il numero dei 2N dello scorso
trimestre per fare conti piu' esatti), ma non ci dovrebbero essere
differenze significative, tenendo conto che molti passano 2N per elo.
Insomma, sono sempre cifre ridicole.


 Poi a 1500 3a nazionale, eccetera, eccetera.
Sembra sensato, ma cosi facendo ci vuole una vita per raggiungere anche 
una terza nazionale. Non conosco il sistema, ma mi pare che facendo 
"bene" un torneo si guadagnino una sessantina di punti (o qualcosa del 
genere comunque). Se un nuovo arrivato, bravino, si trova costretto a 
fare 5-6 tornei per passare alla terza nazionale si stufa prima e 
smette...
Luca

 una terza nazionale.
Ai miei tempi, troppi anni fa, si poteva diventare direttamente
1S in un torneo sociale (a proposito: ma la 3S non esiste piu'?),
dopo di che si aveva il diritto permanente di partecipare ai
tornei di 3N. Con 4.5/8 in uno di questi si passava 3N, con 5.5/8
direttamente 2N. In questo modo uno (come ho fatto io) poteve
diventare 2N in due tornei. Una cosa del genere non e' piu'
possibile? 
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

possibile? 
Calma, mettiamo dei punti fermi ...
1) la 3S non esiste piu'
2) per passare 3N occorre:
   2.1 fare il 70% dei punti (oppure 4 punti in un torneo con 5 punti)
       in un torneo di promozione.
   2.2 oppure ottenere una data percentuale in un torneo open, in
       base all'elo medio degli avversari.
3) per passare 2N occorre:
   3.1 avere 1600 o piu' punti alla fine di un periodo di valutazione
   3.2 oppure ottenere una data percentuale in un torneo open, in
       base all'elo medio degli avversari.
Numero minimo di tornei per passare 3N: 1
Numero minimo di tornei per passare 2N: 1


 possibile?
Erano 6/8 per la seconda. La Terza Sociale non c'č piů. Oggi č ancora piů
facile, essendo possibile anche con un solo torneo di promozione open,
ottenendo le percentuali richieste come dall'apposita tabella che trovi qui:
http://www.federscacchi.it/regolamenti/n_raa.htm
.
Alex

 Erano 6/8 per la seconda.
Probabilmente ti riferisci ad un periodo posteriore al mio (meta'
anni '80), ricordo che la soglia fu alzata di mezzo punto. Grazie
a te ed a Maurizio per le risposte.


 --
Se non ricordo male erano il 70% dei punti, che in un torneo di 8 turni
corrispondevano a 5.6 punti ( quindi 6 punti su 8 ).
Poi c'era un bonus di mezzo punto in meno se nel torneo partecipavano almeno
il 10% di giocatori di categoria Nazionale, e un bonus di 1 punto in meno se
nel torneo partecipavano almeno il 20% di giocatori di categoria Nazionale.
Ciao, Ciro

 nel torneo partecipavano almeno il 20% di giocatori di categoria
Nazionale.
Qui confondi con i tornei di promozione alle categorie sociali; il primo
bonus č corretto, del secondo non mi ricordo nulla perň.
Alex

 il 10% di giocatori di categoria Nazionale, 
Scusa, penso che stiamo parlando di cose diverse. Io mi riferivo
ai tornei di categoria. Per quelli fino alla meta' degli anni '80
bastavano 5.5/8 (ne sono certo: e' in questo modo che passai 1N).


Luca
Beh, se entri a 1000 e performi da 2a nazionale (1500-1600)
di punti elo ne dovresti guadagnare almeno un centinaio.
In pratica di questo passo il nostro neofita guadagnerebbe
una categoria ogni due tornei (addirittura una ogni torneo
limitatamente alle categorie sociali).
Devo anche aggiungere che non ho mai conosciuto nessuno che
si sia stufato guadagnando cinquanta punti a torneo (a perderli
si, invece ;-)), di solito anzi uno non vede l'ora che inizi
il prossimo torneo per guadagnarne altri cinquanta!
Ciao
	Andrea

 Numero minimo di tornei per passare 2N: 1
Difatti sono diventato 2N al primo torneo; al secondo ho confermato la
performance da 1600, guadagnando anche tre miseri punticini; pero', se
non avessi fatto il precedente torneo, li' non sarei potuto passare a
seconda, dal momento che mi sarebbe toccato il torneo di promozione a
terza: presumibile eta' media degli avversari contro cui avrei giocato:
12-13 anni.
Fortuna che ci sono gli Open anche per NC :)
-- 
                            ____
                             / antris
                Grande Wutki Telematico 2000 e 2001
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"
http://space.tin.it/cinema/tpalerm