Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Giochi Sportivi Studenteschi

E' curioso come l'attenzione di IHS sia quasi completamente rivolta ad
un banale torneo di poco più di un centinaio di giocatori con una
quindicina di over 2400 e come nessuno si sia accorto che a Monopoli
siano arrivati a giocare a Scacchi da ogni parte d'Italia novecento
bambini e ragazzi per le finali dei GSS-Giochi Sportivi Studenteschi
Scacchi.
E' proprio vero che il marketing faccia premio sulla realtà.
Walter Ravagnati
Per informazioni sui GSS, 
www.gss-scacchi.org
. Che non è un mio sito.

Walter Ravagnati
Un applauso a tutti quello che hanno collaborato alla riuscita di
questa manifestazione record. Soprattutto bravi ai nostri ragazzi che,
alla fine, sono la grande ricompensa a tutti i nostri sforzi e
sacrifici.
Grandi!
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 Scacchi.
Il torneo di Porto Mannu non è banale e non sono poco più di un centinaio.
Non vedo perché rovesciar fango sul lavoro altrui perché non è valutato il
proprio...
Mi associo comunque ai complimenti su Monopoli. Avrò occasione di
incontrare stasera uno degli accompagnatori per l'articolo sulle due
squadre del mantovano.
Complimenti davvero,
Ivano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

proprio...
Era chiaramente un artificio retorico, quello di porre a confronto un
torneo sia pure importante, ma comunque non insolito, con una
manifestazione che ha raccolto 900 ragazzi, la seconda di tutti i
tempi in Italia per numero e la prima di durata superiore ad un
giorno. Di fronte a 900 presenze, ed almeno ad altrettanti
accompagnatori, ogni evento da 149 diventa ..... non so che aggettivo
usare....
Peraltro noto che nel mio post non ho mai citato una volta Porto Mannu
... e in IHS erano commentati anche altri eventi. Non è che ci si
trova di fronte ad un esempio di excusatio non petita? (permettetemi
la battutaccia, fatta col sorriso sulle labbra)
Comunque, tenuto conto del periodo dell'anno, non si può dire altro
che Porto Mannu sia stato un vero successo.
Ciao
Walter Ravagnati

 usare....
Mah, questo e l'altro post hanno un sapore talmente acido da lasciare
interdetti.
Posto che dal punto di vista del livello di gioco il tutto sara'
stato...vediamo che aggettivo usare, penoso forse (schifoso? ridicolo?
insignificante? o quello che volevi usare tu confrontando un torneo con
partite degne di questo nome e i tuoi GSS) direi che l'unica cosa che puo'
interessare il mondo scacchistico e' che tra centinaia di migliaia di
studenti in Italia che ogni anno partecipano a centinaia di manifestazioni
di ogni genere, ci siano dentro anche gli scacchi.
E' importante? Che ne so, diccelo tu, ce lo dica chi ci tiene, ce lo dica
chi pensa che sia importante diobono!
Non se n'e' parlato, quindi qualcuno - ossia chi ha organizzato e ospitato,
o chi aveva il compito di farlo, c'era? - ha toppato enormemente e non ha
fatto comunicazione.
Se vuoi ti organizzo a casa mia una simultanea in videoconferenza con
Kasparov dalla prigione, poi pero' la tengo segreta, salvo poi indemoniarmi
che nessuno se la fila.
Questo post e il precedente sono semplicemente ridicoli e pieni di astio e
invidia per un evento finora riuscito e (date le condizioni di partenza)
ottimamente organizzato e pubblicizzato. Evento che non hai nominato,
ovviamente. Non e' cosi' che fanno i codardi?
Da plonk.
ciao, Janis

 Walter Ravagnati
Capiscimi. Io non sono nell'organizzazione di Porto Mannu, e potendo sarei
andato là come giocatore. Però non parliamo di excusatio non petita: di
tornei di cui si parla in questo periodo su ihs e con più di 100
partecipanti non penso ce ne siano a caterve... L'altro torneo citatissimo
ne ha sei, di partecipanti!
Ribadisco i complimenti. Però attento all'artificio retorico: visto che
***di là*** c'è gente che ci ha lavorato e ci sta lavorando come
***laggiù*** penso vi possiate dire cugini e, come sul palcoscenico,
inchinarvi entrambi di fronte al pubblico plaudente. Chi ha organizzato
Monopoli ha fatto la sua per formare i giocatori di domani, chi si sta
dannando per Porto Mannu la sta facendo per quelli di oggi. Chapeau!, e
amen.



Con tutto il rispetto per i 900 bimbi credo che da un punto di vista
tecnico sia più interessante seguire il torneo da un centinaio di
giocatori.
Poi, ovviamente , non fa che piacere, sapere che i GSS hanno
richiamato ben 900 partecipanti , ma questa è un'altra storia
ciao
Corrado

 ciao, Janis
Credo che stia esagerando, Janis. Le partite del GSS saranno anche da
principianti ma perché di principianti si tratta. Ragazzini del '97 che
non vanno in giro con l'orsacchiotto come il terribile Illya ma che si
stanno appassionando. Fra quei 900 (!!!!) ce ne saranno 100 che
continueranno? Ben vengano. Di questi 5 diventeranno forti? Ben vengano,
diamine. Visto che siamo un popolo di strateghi e allenatori dico la mia.
L'Italia degli scacchi ha bisogno:
di tornei e insegnamenti giovanili;
di tornei per la base;
di tornei di fascia medioalta;
di uno, massimo due tornei di fascia altissima.
La Francia, che ci passa di gran lunga, ha tutti e quattro questi
elementi. Leggi Europe-Echecs per credere. Ora noi cominciamo ad avere i
primi (e i GSS sono indispensabili in questo discorso), abbiamo i secondi
- per i quali concordo con Scafroglia sul costo: un torneo dovrebbe
costare di meno, soprattutto per gli juniores -, ha con Bratto, Porto
Mannu e i pochi altri tornei qualche sprazzo di fascia medioalta e il
nulla assoluto di fascia altissima. La Spagna qui ci surclassa, per
intenderci. Avevamo Reggio Emilia che però non è nemmeno più la
controfigura del torneo dei primi anni '90.
Ma, per tornare a bomba, baciamoci i gomiti per quei 900 pargoli. Sulla
comunicazione e tutto il resto si può migliorare, assolutamente. Facciamo
sì che da 900 si parta e che tra qualche anno non ci stiano più in un
palazzetto...


 usare....
Fai bene a ricordare le finali GSS, ma non a lamentarti dell'effetto
distorsivo del marketing che favorirebbe i tornei di 149 persone.
Primo perché ben venga il marketing degli scacchi. Dobbiamo allargare
(migliorare) la comunicazione degli eventi e il fatto che Porto Mannu
sia promosso e pubblicizzato fa solo bene al movimento scacchistico.
Secondo perché c'è casomai un problema di comunicazione degli eventi
di massa, quasi tutti eventi che riguardano i giovani. Aumentiamo e
miglioriamo la comunicazione di questi. Parliamo pure dei GSS e del
loro successo, ma comunichiamolo soprattutto all'esterno per attirare
appassionati e sponsor e comunque per suscitare interesse per gli
scacchi (cose che su IHS sono invece meno importanti).
Terzo, perché in questo NG si discute di scacchi, e interessano di più
le partite del giovane Caruana e dei Rombaldoni (ma anche quelle dei
niusgruppari impegnati in quel torneo, se mi passi il termine barbaro)
rispetto a quelle dei loro coetanei impegnati nei GSS .
Non ci vedo nulla di male se fra gli appassionati si parla più di
Porto Mannu anziché del meno tecnico fra i tornei giovanili.
Ciao
Stefano
[che sta consumando innumerevoli ore libere per seguire i ragazzini
del circolo e si è ridotto a non giocare quasi più]


D'accordissimo che i complimenti a chi ha organizzato e si č fatto un mazzo 
tanto per "Porto Mannu" non siano  mai abbastanza;
d'accordissimo che, evidentemente, c'č stata una toppata enorme da parte di 
chi avrebbe dovuto far comunicazione per i GSS;
perň SE non ritieni importante che 900 giovani si siano avvicinati agli 
scacchi sei tu a toppare.
Continuiamo a menarla con 'sto fatto che gli scacchi non crescono e poi 
snobbiamo chi lavora per allargare la base, unico modo per alzare la 
piramide.
Probabilmente sono io a non essere all'altezza ma non riesco davvero a 
capire il tuo post, che, tra l'atro, sembra molto piů acido di quello di 
Walter.
Ciao.
Raffaele

 Ma, per tornare a bomba, baciamoci i gomiti per quei 900 pargoli.
Sono contentissima che in Italia ci siano 900 pargolini che iniziano a
giocare.
Sono meno contenta che, difronte alla scarsa comunicazione e quindi
all'indifferenza generale riscontrata da Ravagnati, lui decida di scagliarsi
contro una realta' scacchistica nascente e del tutto meritevole di
attenzione, anziche' prestarle il dovuto rispetto e fare di tutto perche'
anche l'altro evento sia messo in luce.
Gia' si fa poco in Italia per gli scacchi, che senso ha farsi pubblicita'
cercando di affossare le poche realta' esistenti?
I bambini sono fotogenici, spero che si siano fatte tante foto e spero che
qualcuno si degni di postare un l ink e magari anche i comunicati stampa che
saranno sicuramente stati mandati. E checcaz....
Se poi e' stata fatta promozione dovunque tranne che qui, allora meglio
cosi' ma non ci si venisse a dire che non parliamo di GSS.
ciao, Janis

 Walter.
Forse lo e', ma e' quello che succede quando fai innervosire le persone.
Chiunque dovra' occuparsi in futuro di promozione dei GSS dovra' tenere
conto anche di questo.
ciao, Janis

Grandi!
Va bene, però devi decidere se sono ragazzi o sono grandi...
:-)
Luigi Caselli

 Scacchi.
La cosa incredibile č che giocano a Monopoli e a Scacchi contemporaneamente!
:-)
Luigi Caselli


 Infatti ho scritto SE perché, leggendoti in questo spazio,
seppur con tono troppo spesso saccente e tagliente, a mio avviso
traspare il tuo amore e la tua passione per il nobil giuoco e ciò che hai 
scritto sembrava discostarsi da questo.
Per il resto, questo forum a volte sembra più in circolo di comari litigiose 
che ciò che è
e credo che potrebbe essere più utile e costruttivo un approccio più 
moderato visto che in fondo tutti vorremmo degli scacchi più vivi e più 
grandi.
Ciao.
Raf

 Per informazioni sui GSS,
www.gss-scacchi.org
. Che non è un mio sito.
ad esempio perchè a me di 900 nani che giocano a scacchi
non me ne frega un cazzo...
mentre di musso che fa una multa a radics sì! ;-)
è esauriente come risposta alla tua curiosità?
lavache



Grandi complimenti a tutta l'organizzazione, ricordo sempre con
piacere le avventure al seguito dei ragazzi ai GSS
Senza far paragoni con altri appuntamenti che stanno peraltro avendo
il meritato successo, è abbastanza normale che persone che, tra
l'altro, non lavorano che per la passione e non hanno alcun genere di
ritorno economico, provino un minimo di risentimento al vedere del
tutto ignorato e messo da parte il proprio impegno a favore dello
sviluppo del nostro movimento, impegno che non è neanche limitato a
questi pochi giorni , ma dura tutto l'anno...
Ciao Mauro
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove più profondo è il mare"

On Mon, 21 May 2007 13:44:04 GMT, 
ravas...@tiscalinet.it
 (Walter
Ravagnati) wrote:
Se vogliamo farne una sola questione di numeri, io dalle classifiche
presenti nel sito indicato, ho calcolato solo 562 partecipanti.
Probabilmente sono incomplete.
Ad ogni modo, l'anno passato a Courmayeur erano stati 863, un dato
importante se si vuole capire qualcosa, qualunque sia il vero numero
dei partecipanti di Monopoli 2007, che i responsabili non tarderanno a
comunicare.
Massimiliano Orsi

Io non ho notato un grande interesse qui per il torneo di Sofia, anche
se c'è gente che dice il contrario. Il topic aperto per la fine del
torneo e la vittoria del Topa non se lo è filato nessuno. E non è
stato un torneo palloso, grazie alle regole di sofia ci sono state
belle partite e un numero di patte non esagerato, e cmq nessuna patta
in poche mosse come eravamo stati abituati in alcuni tornei.



Il sito ha dei problemi, noti a Walter. Stanno lavorando per sistemare.
I partecipanti dovrebbero essere stati qualcuno in più dell'anno scorso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:1179770717.7...@y18g2000prd.googlegroups.com...

Hai ragione, a giudicare dai post non si direbbe, anche se invece ho toccato 
con mano l'interesse da parte delle persone che conosco e ovviamente il mio. 
Il problema e' che, almeno per quanto riguarda me e altri che conosco, 
scrivere qui dentro e' sempre meno divertente. Eppure ci sarebbero tante 
cose da dire su Sofia, e' stato un torneo splendido ed emozionante e avrei 
diversi 'backstage' da raccontare. Solo che qui dentro ormai si litiga e 
basta e devo dire che anche io non intervengo se non quando qualcosa mi 
irrita troppo.
Ma su altri lidi qualcosa di Sofia scrivero'.
Stay tuned.
ciao, Janis 

 Gigi Troso
Ho visto le fotografia e sentito i pareri di alcuni partecipanti!
Complimenti...siete stati grandi!!!
Grande Gigi e company!!
Come segnalava Ravagnati peccato non sia stata seguita cosi tanto....900
scacchisti nello stesso posto,credo che in Italia sia irripetibile.
A presto
Niko


Niko
Ciao Nicolo' :)
E' un torneo di grandi numeri in pochissimi giorni: ti organizzi per
l'inizio e già devi pensare alla premiazione.
E' un concentrato.
Comunque il merito non è mio ma di company :)
Ciao
Gigi


 partite degne di questo nome e i tuoi GSS)
Mah! Forse si sta parlando di cose diverse. Io sono stato accompagnatore di 
alcune squadre ad Alghero, due anni fa, per una finale GSS di cui ancora, 
ahimè, ci si ricorda. Al di là del flop organizzativo, ho potuto vedere 
anche del bel gioco e, tra gli studenti delle medie e delle superiori (ti 
assicuro: tutt'altro che nanetti, come ha detto qualcuno), parecchi 
giocatori che oggi ritrovo con ratings superiori a 1900, alcuni addirittura 
attestati attorno al 2100. Ovviamente nelle ultime scacchiere delle 
elementari si vedevano cose da urlo azteco, ma tra le prime scacchiere delle 
superiori, e qualche volta anche delle medie, si giocava ad un livello degno 
di un buon open semilampo. 

 ad un livello degno di un buon open semilampo.
Capisco il tuo punto e spero di aver spiegato il mio.
Detto questo, se anche il livello fosse sopra i 2000, non si tratta certo di 
partite che possono destare interesse, tanto da scriverne in questo NG, 
suvvia.
E' ovvio che il bello dei GSS non sta nel lato tecnico di gioco... Ho appena 
seguito Sofia, sto ora seguendo i campionati americani (le prime 
scacchiere...) insomma, ci sono 700 punti elo di differenza...che son 
tantini.
Per il resto, ok, sono stata antipatica :))
ciao, Janis 

 schiaffeggio.
Naturalmente non eri tenuta a giustificarti, ma è bello che tu l'abbia 
fatto.
Ce n'è fin troppa di gente che, quando sbaglia, anziché riconoscerlo da la 
colpa al destino cinico e baro, oppure si mette lo scolapasta in testa e 
scende in trincea, per difendersi perinde ac cadaver.
Trovare un po' di sana onestà intellettuale è come una boccata d'aria 
fresca.
Ciao 

 I partecipanti dovrebbero essere stati qualcuno in più dell'anno scorso.
Sono passati 2 giorni dalla fine della manifestazione ed il sito ancora non
riporta delle classifiche individuali complete (e corrette). L'esperienza mi
dice che a questo punto difficilmente verra' mai aggiornato e corretto; e
del resto sarebbe quasi inutile poiche' in tali casi pochi vanno a
controllare.
Considerando le classifiche e i tabelloni, il numero di giocatori
sembrerebbe in entrambi i casi 562; tuttavia il fatto che le due cifre
coincidano appare un caso, poiche' ci si arriva sommando numeri diversi nei
singoli tornei. Magari uno dei motivi per cui il torneo ha ricevuto poca
attenzione e' stato proprio perche' dal sito non si capiva una mazza (di
solito su internet si discute di cio' che su internet appare e su internet
e' verificabile).
Comunque, facendo i conti degli *iscritti* nelle varie squadre il totale
viene 893, che coincide con quello fornito dal sito de "L'Italia
Scacchistica"; faccio notare che questo numero non compare da nessuna parte
sul sito ufficiale, e non e' nemmeno stato menzionato da Ravagnati nel
messaggio originale di questo thread.
In ogni caso, non e' detto che questo sia il numero reale dei
*partecipanti*, ovvero di coloro che hanno giocato almeno una partita. Tale
numero restera' probabilmente ignoto per sempre, rendendo impossibile un
confronto preciso con le edizioni precedenti.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

confronto preciso con le edizioni precedenti.
Massimiliano, rilassati: è da qualche giorno che sei sceso dalla parte
sbagliata del letto :-)
Il sito ha dei problemi in quanto il programma con cui è stata gestita la
manifestazione ha un problema nella generazione automatica del sito (mentre
nessun problema è avvenuto nella gestione vera e proprio del torneo).
Walter sta lavorando per sistemarlo. Poi potrebbe anche darsi che il buco
sia così terribile che conviene scrivere tutto a mano ... :-) ma credo che
verrà sistemato ... stay tuned!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 sbagliata del letto :-)
Maurizio, indipendentemente dalla parte del letto da cui scendo, mi sembra
di intervenire quasi sempre con argomenti e opinioni supportate da fatti,
cifre, nomi; a parte quando discuto con Scafroglia, che dovrebbe stare sulla
barca comitato in coppa America, visto quanto gli piace cambiare posizioni
alle boe.
Se il sito dei GSS verra' aggiornato ne saro' contento, e sara' un
interessante eccezione; ma sara' quasi inutile, poiche' la stragrande
maggioranza di coloro a cui interessava non andranno mai piu' a consultarlo
(del resto, ehm, e' la stessa posizione assunta a proposito del Master CIS
2006 e 2007 sul sito FSI). Funzione primaria di un sito e' che funzioni a
manifestazione in corso e immediatamente dopo. Inoltre, l'intervento
(inutilmente polemico) di Ravagnati era incentrato soprattutto sui numeri,
che pero' venivano forniti in modo approssimativo e non verificabile;
qualsiasi opinione perde autorevolezza in queste condizioni (eccetto quelle
di Scafroglia, naturalmente).
Detto questo, e preso 893 come valore finale, non e' possibile non essere
contenti del successo della manifestazione, che premia gli organizzatori e
la scelta FSI di spostare quest'anno al Sud molte manifestazioni giovanili
(chissa' se Scafroglia ha mai presentato le sue scuse...). Tuttavia io non
ero presente a Monopoli e, a parte sul numero e sul sito, non posso dare
alcun giudizio. Sarebbe interessante e utile che qualche partecipante, o
genitore, scrivesse e pubblicasse le sue impressioni.


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Non posso fare altro che sottoscrivere.
Peraltro, vedendo chi c'era, credo il 40-50% fossero scacchisti in
attività, non certo i 100; e di questi moltissimi raggiungeranno le
categorie magistrali.
C'erano alcuni maestri e candidati.
Il paragone con la Francia è estremamente calzante: la forza
scacchistica della Francia è che il nomero di scacchisti over 20 è
simile al nostro, mentre quello degli under è un multiplo del nostro.
Per questo le finali GSS sono IMHO il più importante l'evento
dell'anno insieme ai Campionati Under 16. Già ora non ci stanno tutti
in un normale palazzetto: per farceli stare tutti ci sono volute
cinque sale a Monopoli o un palazzo del Ghiaccio come a Courmayeur. Il
prossimo obiettivo deve essere riempire San Siro!
Ciao
Walter



Ecco tutto
Riepilogo partecipazione torneo
ord.    NomeFile                                Torneo
.Numero Part. .Turno in corso
1       gss2007-naz-primarie-femm               Primarie femm
73            6              
2       gss2007-naz-primarie-mm                 Primarie MM
157           6              
3       gss2007-naz-secondarie-femm             Sec. Femm.
71            6              
4       gss2007-naz-secondarie-mm               Sec. MM
175           6              
5       gss2007-naz-allievi-femm                Allievi femm
59            6              
6       gss2007-naz-allievi-mm                  Allievi mm
155           6              
7       gss2007-naz-juniores-femm               Junior femm
67            6              
8       gss2007-naz-juniores-mm                 Junior mm
136           6              
        Totale complessivo
893                          
Walter Ravagnati

> I partecipanti dovrebbero essere stati qualcuno in piů dell'anno scorso.


 sarei in grado di fornire a richiesta.
Bene. Confidavo nella tua efficienza Walter.
Il dato di coloro che hanno effettivamente giocato una partita credo sia
importante, poiche' nelle competizioni a squadre molto spesso qualcuno tra
coloro inseriti in lista poi non si presenta. E difatti 857<893. Se potessi
fornirlo, sarebbe interessante sapere anche quello di Courmayeur, che credo
comunque minore di Monopoli.
Ma al di la' del dato numerico, pur importante, invito anche qualcuno che
c'era a scrivere un piccolo resoconto con pregi e difetti. Ad esempio, dei
famigerati GSS di Alghero, qui non si e' saputo quasi nulla; e sebbene IHS
non coincida con gli scacchi in Italia, non conosco un altro forum
altrettanto capillare.
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 > frengo
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