Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Bisogna allargare la base. Bisogna tornere a fare promozione

La cosa mi piace .... 
La mia prima partecipazione ai dibattiti del newsgroup mi ha
soddisfatto, avendo visto una discussione (quote di iscrizione ed ...)
a mio avviso importante e che ha raggiunto delle conclusioni valide ed
interessanti.
Mi permetto di riassumere qualche aspetto, a mio sommesso parere
rilevante:
1) che in un torneo scacchistico valido per le graduatorie nazionali,
quasi sempre i costi sono coperti da interventi esterni al conto
economico del torneo, anche se spesso (leggi lavoro volontario, che
pure ha un suo valore economico, materiali ecc.) provenienti
dall'interno stesso del mondo degli scacchi;
2) negli scacchi, l'esistenza di sponsor, nel loro pieno e concreto
significato normalmente d'uso corrente nel mondo economico, è una mera
leggenda metropolitana;
3) diverse sono le esigenze dei grandi festival estivi in località di
villeggiatura (visibilità e richiamo turistico soprattutto) da quelle
dei tornei cittadini, che pure richiamano una partecipazione di
"italiani" molto simile ai primi, pur se con diversa composizione;
4) diversi sono i presupposti fra i due tipi di manifestazioni,
diverse sono le voci del relativo conto economico, soprattutto nel
lato delle entrate;
5) diversi sono i fini che gli organizzatori (intesi in senso lato) di
tornei nazionali di scacchi si propongono: quasi sempre, per non dire
sempre, dietro i grossi festival estivi vi sono imprenditori che
pretendono un adeguato ritorno economico, e tagliano immediatamente la
manifestazione quando questa non lo raggiunge, mentre dietro i tornei
"cittadini" vi sono quasi sempre gruppi più o meno attrezzati, più o
meno esperti, più o meno provveduti, di volontari senza tali esigenze.
A diverse esigenze devono corrispondere diversi metri di giudizio.
6) Gli organizzatori dei tornei cittadini, quasi sempre previlegiano
quote di iscrizione contenute a monte premi invitanti a alla
partecipazione di grossi nomi di richiamo, e quindi sono
progressivamente meno interessanti al salire del punteggio elo del
giocatore considerato.
7) (Fatto non considerato da alcuno degli intervenuti) Le quote di
iscrione dei tornei nei tornei nei paesi simili al nostro per tessuto
sociale ed economico sono assai più elevati del nostro (so, per
esempio, di un torneo open negli Stati Uniti con costo sui 200 dollari
con obbligo del singolo giocatore a portarsi il materiale di gara -
negli USA sono in commercio apposite borse per portarsi, ben ripiegato
e riposto, il proprio set di pezzi, scacchiera ed orologio ai tornei).
Dichiarando la mia scelta di campo, io, e ovviamente coloro che
lavorano con me,  mi pongo fra quelli che tentano di mantenere più
basse possibile le quote di iscrizione, a scapito di premi (leggasi
l'infimo monte premi dei tornei di Corsico e di tutti gli altri bandi
da me compilati) e, quindi, della partecipazione di maestri di grido:
è una scelta, questa, sia ben chiaro, che previlegia il giocatore di
forza medio-bassa a scapito del maestro. Questo almeno all'interno di
questi vincoli ambientali.
L'ho sempre fatto scientemente, perchè ritengo che la forza di un
movimento sportivo dipenda dal numero di praticanti che vi svolgono
regolare attività con mentalità "agonistica".
Pertanto, ogni mio progetto, dal singolo torneo semilampo alla
pianificazione ed organizzazione dei campionati italiani giovanili FSI
ha risposto al seguente imperativo:
FACILITARE LA PARTECIPAZIONE PER AUMENTARE IL NUMERO DEI PRATICANTI,
NEL RISPETTO DELLE MIGLIORI E PIU' CONSOLIDATE NORME TECNICHE ED
ORGANIZZATIVE.
Risparmierò quindi sempre sui premi, ma mai sulla qualità dell'evento.
I praticanti, naturalmente (la curva di Gauss, che descrive la
distribuzione normale della frequenza di un evento, è non a caso la
base del punteggio Elo) si distribuiscono per capacità su una curva di
frequenza che cresce fino, secondo mie stime, a circa 1500-1600 punti,
poi descresce: è sufficiente aumentare il numero dei praticanti per
far crescere sia il dato di frequenza nel punto di flesso (che rimane,
a mio parere, costante) sia, soprattutto, il dato di frequenza nelle
fasce più alte di capacità.
In altre parole, aumentiamo il numero dei praticanti ed
automaticamente aumenteremo anche la qualità delle nostre gare a
parità (almeno) di costo, in quanto, aumentando in numero i giocatori
considerati "forti", dovranno anch'essi adattarsi a quanto è
disponibile per tutti gli altri mortali. E' la dura legge della
domanda e dell'offerta.
E' quindi necessario che ci si sforzi ad aumentare la base degli
scacchisti per poter avere un miglioramento di tutti gli aspetti del
nostro mondo: più è largo il mercato, mi dicevano ai tempi dei miei
studi universitari di economia, meglio lo stesso funziona.
Sui modi di come allargare la base, che ci sono, mi riservo di
intervenire più avanti, se del caso, eventualmente con esempi tratti
dalla mia esperienza personale.
Walter Ravagnati.

La cosa mi piace ....
Anche a noi ... sono quindici anni che ci impegnamo per diffondere il gioco
e non solo per elargire sempre più ricchi premi.
E' pur sempre un gioco !
Deve piacere per le soddisfazioni (e le delusioni) che sa dare, come fonte
di miglioramento di se stessi e come momento di aggregazione sociale.
Vorrei che si rivolgesse maggiore attenzione su questo ultimo punto essendo
il nostro uno "sport" individuale ed estremamente agonistico.
Incontrarsi su una scacchiera per molti significa rompere barriere
invisibili con gli altri e per tutti deve comunque significare incontro e
non solo scontro.
La base si allarga quando il piatto forte ha un ricco contorno, ed allora
evviva le iniziative che portano gli scacchi nei centri commerciali, nelle
sagre paesane e nelle scuole, nelle piazze di paese e nelle biblioteche di
città.
E se da una partita a scacchi un giorno dovesse nascere un amore, rompere la
solitudine di una persona handicappata o solamente togliere da una strada
(sbagliata) un adolescente questa sarebbe una vittoria per tutti noi.
Quando vedremo decine di bambini correre intorno ad una scacchiera,  quando
intere compagnie di teen-ager prenderanno un treno per una gara di scacchi,
quando finalmente il gioco verrà vissuto come tale saremo riusciti a fare
molto di più che organizzare un festival internazionale dai ricchi premi e
cotillion.
Cristiano e Fiorenzo Borgni
Circolo Scacchistico Cologno Monzese

Fiorenzo Borgni ha scritto nel messaggio ...


dalla mia esperienza personale.
A me sembra che ci sia un problema ancora piu' tragico: c'e' chi, di
quando in quando, compie sforzi ciclopici per allargare la base, per
conquistare gente nuova, cose che in genere si fanno per un po' ma non
per sempre, proprio perche' richiedono uno sforzo veramente grande.
Dopo essere andato a scovarli uno per uno nel mondo esterno, quanti
giocatori hai visto, tu come chiunque altro, scomparire nel nulla?
Io sento sempre parlare di come se ne trovano di nuovi, ma mi sembra
che nessuno si occupi a sufficienza di come mantenere o riconquistare
quelli vecchi.
E' un'impresa disperata, chi deve tornare tornera' comunque, o e' un
errore ricorrente, una grave lacuna di tutte le esperienze in campo
scacchistico e non solo?

 
Bisogna valutare i punti di vista.
Prendiamo un ragazzino delle scuole medie.
Gli insegnamo il gioco; a lui piace molto e comincia a fare tornei,
prima al circolo poi nei dintorni...
Magari fa amicizia con altri ragazzini e vanno a fare tornei assieme...
Il ragazzino cresce, fa le superiori... Continua a giocare nelle
categorie nazionali...
Diciamo che diventa anche candidato maestro...
E sono gia' 5 anni di attivita' agonistica...
Facciamolo giocare altri 5 anni finche' arriva all'universita'...
Il tempo da dedicare al gioco diminuisce, in compenso la sua forza di
gioco (1900-2000) richiede un po' di preparazione in piu'.
Gioca meno ma a buon livello...
Dopo altri 5 anni tra lavoro, famiglia e altre cose, il tempo da
dedicare agli scacchi non c'e' piu'.
Sono comunque 15 anni di attivita' agonistica.
Cosa si puo' fare per costringere una persona a continuare l'attivita'?
In tutti gli sport l'attivita' agonistica a buon livello non supera i 15
anni...
Poi ci sono gli appassionatissimi che perseverano a giocare, o che si
dedicano al circolo o fanno promozione, ma il giocatore medio tende ad
esaurirsi e non credo che si possa fare niente per impedire questo, se
non col ricambio.
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scacchistico e non solo?
E bravo Giorgio, vecchio amico dei tempi del "True Bovisa Chess Club".
Hai messo il dito sulla piaga ed hai centrato il mio pensiero su uno
dei più importanti significati di "promozione scacchistica", spesso
purtroppo trascurato sia a livello di teoria sia a livello di prassi.
LA PRIMA PROMOZIONE E' NON PERDERE GLI SCACCHISTI PRATICANTI O GLI
ASPIRANTI TALI.
Il presidente Palladino, con aria rassegnata, diceva sempre e ripete
ancora, riferendosi alla Società Scacchistica Milanese: "Ogni anno
perdo un circolo e guadagno un circolo", riferendosi al saldo fra
entrate di nuovi scacchisti e cessazione di attività di "vecchi".
Sono parole che mi hanno sempre fatto riflettere e che sono divenute
importanti nel mio personale approccio al problema: mi sono chiesto
"perchè avviene tutto ciò?"
La mia risposta è stata: "L'attività scacchistica è ancora troppo
frammentaria ed irregolare per poter dare luogo ad una pratica
agonistica di frequenza confrontabile a quella delle altre discipline
sportive - e soprattutto non tarata alle esigenze dei potenziali
utenti". E questo vale, soprattutto, nelle fasce medio-basse del
target di "giocatori di scacchi" che potenzialmente possono divenire
"praticanti".
I tornei week-end, che ormai in Lombardia coprono l'intero arco che va
da ottobre a marzo, ed i festival "minori" tipo Corsico o Robecchetto,
hanno ormai coperto l'offerta per la fascia medio-alta degli
scacchisti, fornendo loro l'opportunità di una pratica costante,
regolare e, checchè si dica, di buona qualità.
Ma, che dire della fascia medio-bassa (giovanissimi ed, in genere,
giocatori che non vogliono, almeno per il momento, impegnarsi in
tornei che li impegnano per più giornate intere, forse anche perchè
semplicemente non concepiscono la cosa)?
Essi arrivano agli scacchi, fanno un piccolo, timido tentativo di
approccio, ne vengono di fatto respinti in quanto i contenuti proposti
sono frammentari e troppo impegnativi, e spariscono, quasi tutti, da
dove sono venuti.
A mio parere, è necessario un circuito, parallelo e non sostitutivo a
quello dei week-end, che copra settimanalmente, con regolarità ed
organizzazione strettamente coordinata, questa fascia di utenti: un
circuito fatto di manifestazioni brevi (mezza giornata), a tempi
rapidi, non necessariamente con premi in denaro (apriti cielo!!
esattamente l'opposto del pensiero corrente).
Tentativi ne sono stati fatti: cito, in Lombardia, il Coordinamento
Promozione Scacchi, il Grand Prix Semilampo del C.P: di Bergamo, il
Grand Prix Under-16 Lombardia (che vedrà il suo ultimo appuntamento,
con ricca Premiazione, a Corsico domenica 13 settembre con semilampo
adulti annesso), ma non basta.
"Io ho un sogno ...." che, ogni week-end possano essere disponibili
distinte manifestazioni, giovanili e per adulti, da offrire ad un
crescente pubblico di utenti, organizzate con questa filosofia, in
modo tale che ogni utente possa scegliere realmente fra due-tre
proposte.
Quando dico "è necessario", ho l'abitudine di intendere "sto lavorando
per questo". A nome del Comitato Regionale Lombardia sto tentando di
lanciare una manifestazione giovanile nazionale, denominata "Challange
Italia Giovani 1998/99", che, mediante un sistema di trasmissione dati
a mezzo E-mail e la pubblicazione delle classifiche ed informazioni a
mezzo siti internet, possa mettere a confronto ragazzi residenti in
tutte le regioni senza che gli stessi si debbano necessariamente
essere mai visti. Tale iniziativa, che segue e ricalca le linee
direttrici del "Grand Prix U16 Lombardia 1997/98", che ha visto in un
anno lo svolgimento di ben 24 tornei giovanili, è stata proposta a
tutti i Comitati  Regionali FSI, ed ha ottenuto già qualche riscontro
positivo.
Un analogo un progetto, rivolto al coordinamento dell'attività
semilampo, caldeggiato presso il Consiglio Direttivo Federale prima da
me nel 1994 e poi circa un anno fa dal vicepresidente Campioli, ma
sempre insabbiato in quanto "molto in basso nella scala delle priorità
FSI", potrebbe pure vedere la luce nella stessa logica.
C'è qualcuno, in qualche parte del 
web.it
, che potrebbe essere
interessato a collaborare a simili iniziative?
Walter Ravagnati


Io potrei offrire la mia colaborazione per l'iniziativa, anche se in
tutta sincerita' non mi e' molto chiaro il funzionamento. Ritengo
l'uso di Internet fondamentale per lo sviluppo e la diffusione degli
scacchi, i 'vecchi' di questo newsgroup sanno delle mie iniziative.
Quello che bisogna studiare e' come Internet possa coinvolgere le
scuole, i giovani ed anche coloro che hanno rispolverato gli scacchi
dopo tanto tempo.
Diamo dei numeri:
 100-150 persone ogni anno si affacciano al gioco per e-mail, vuoi
perche' e' affascinante giocare con persone lontanissime (specie nei
tornei internazionali), vuoi perche' perdere con un avversario non
visibile non altera piu' di tanto il proprio essere scacchistico.
Corso Avanzato Interattivo
I partecipanti sono 223, in totale. Di essi 118, badare bene, non sono
iscritti alla FSI, mentre sono 119 i NC e solo 9 quelli con categoria
sociale. Sul totale soltanto 101 appartengono a un circolo
scacchistico.
Quante altre persone seguono costantemente il newsgroup ma non hanno
una partecipazione attiva al gioco (intendo anche per e-mail, o che
frequentano un corso)?
Passiamo ora ai giovanili. Un'ottima partecipazione, ma alla fine
quanti diventano frequentatori di un circolo e partecipano al torneo?
Pochissimi, in percentuale.
Quello che dobbiamo cercare di fare, invece, e' incentivare al massimo
la partecipazione di questi giovani e di questi semplici appassionati
ai tornei, specialmente ai grossi tornei. Insomma metterli davanti a
una scacchiera vera e provare le emozioni che si hanno solo in un
incontro dal vivo.
Quanti, tra coloro che in questo momento leggono il newsgroup,
parteciperebbero a un torneo se venisse loro offerta la possibilita'
di giocare gratis? Vogliamo usare Internet? Creiamo un elenco di
persone che non hanno mai giocato e diamo loro la possibilita' di
partecipare gratis a un qualsiasi torneo nazionale. Un torneo
importante ha sempre un suo fascino, non e' sicuramente lo stesso di
un torneo giovanile. Nel torneo di Castellaneta del prossimo anno,
molto probabilmente ci sara' una iniziativa del genere ma vorrei
sperimentarlo gia'  in qualche week-end che organizzeremo nei prossimi
mesi.
Gli interventi nelle scuole, altro fatto primario, devono riuscire a
vincere l'enorme concorrenza che ormai esiste: basket, pallavolo,
corsi di chitarra e altri strumenti, ginnastica. L'anno scorso, in una
scuola elementare di Taranto, qualsiasi giorno si scegliesse, tagliava
fuori un buon 50 per cento di alunni. E' quasi impossibile gestire un
corso di scacchi.
Avevo pensato, in via sperimentale, e se Sebastiano La Rosa mi
autorizzasse, di individuare i ragazzi interessati a un corso di
scacchi e consegnare loro il programma su dischetto. Dopo un certo
periodo, effettuare dei piccoli test e poi organizzare i campionati
giovanili. Il tutto senza spendere una lira, con possibilita' da parte
nostra di poter agire in piu' scuole.
Credo che molto sia stato fatto grazie a Internet, per gli scacchi:
dal semplice scambio di idee su questo newsgroup, al gioco per e-mail,
al gioco online sui vari servers, all'immenso Corso Avanzato
Interattivo, all'informazione scacchistica sul sito FSI e sulle varie
pagine personali. Ora occorre avvicinare gli internettiani ai circoli
e ai tornei, occorre che i circoli organizzino manifestazioni
all'aperto per farsi conoscere tra la popolazione, occorre maggiore
informazione sugli organi di stampa. Un grande aiuto verrebbe
riconsegnando dignita' alla pagina 739 del televideo RAI, innalzandola
dal suo ruolo di semplice calendario. Occorrerebbe anche che il mio
progetto 'La Giornata nazionale degli scacchi', sempre a un pelo per
essere proposta nel consiglio CD, finisca di rimanere appeso al...WEB.
Mi auguro che questo argomento susciti un maggiore interesse da parte
degli IHScacchisti per cui invito alla discussione tutti, specie i
tanti amici che preferiscono leggere e non intervenire.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
Posted from 
box1.tin.it
 [195.31.190.111]


scacchistico e non solo?
Una volta posi delle domande su IHS e su un rec.games.chess.*:
Come si poteva diffondere il gioco degli scacchi, quali
caratteristiche doveva avere un buon circolo, ecc.
Da IHS risposero 2 persone, 3 al massimo. Dal newsgroup internazionale
ebbi un numero maggiore di risposte, tra le quali una molto
interessante era quella che un circolo di scacchi doveva riuscire a
non annoiare i suoi frequentatori e a proporre di tanto in tanto delle
novita'. In effetti questo e' un problema ricorrente nei circoli: come
giustamente dice Giorgio gente nuova ne arriva ma si perde per strada.
In effetti, in molti circoli, si vengono a creare dei piccoli 'clan',
gruppetti a numero chiuso che giocano sempre tra di loro, per non
parlare poi delle coppie indissolubili. La bravura, diceva quello
scacchista, era di giocare continuamente organizzando dei tornei, non
sempre gli stessi, ma che toccassero un po' i diversi gusti dei
frequentatori: tematici, lampo, semilampo, a volte anche problemi o
studi da risolvere.
Ho sperimentato di persona al mio circolo ed effettivamente la cosa
funziona: ci vuole pero' sempre il 'trascinatore', uno capace di
organizzare seduta stante un torneo e di mischiare i pezzi ai soliti
che chiedono 5 minuti ancora per finire la partita...
Altra buona iniziativa e' quella dell'elo sociale, che viene adoperato
in alcuni circoli. Effettivamente la soluzione e' non cadere nella
noia ed evitare i 'gruppi ristretti'.



Per seguire la continuità del tuo discorso attuale con quelli che mi
hai fatto precedentemente a voce, mi era sfuggito il fatto della tua
retrocessione (bentornato fra noi poveri mortali di 1n).
Mi hai chiesto se esistano problemi federali in tal senso: non credo,
salvo una diffusa resistenza ed antipatia per ogni cosa nuova.
Per il Torneo Week End di Corsico del 1992, avevo chiesto al Comitato
Regionale Lombardia di poter iscrivere, con sovrapprezzo che sarebbe
andato integralmente ad aumentare il monte premi del torneo di
destinazione, giocatori di fascia Elo inferiore (sovrapprezzo
proporzionale al numero di catogorie saltate): il CRL rispose che non
era consentito, perchè il monte premi doveva essere determinato (ho i
miei dubbi sulla correttezza di tale interpretazione).
Poi, nella stessa occasione, diffusi fra i giocatori un questionario
che rivelò l'estremamente scarso interesse per tale possibilità fra i
giocatori, e la cosa cadde.
Successivamente, mutatis mutandis, feci una proposta al pubblico che
andava nello stesso senso, "tornei Scheveningen" fra gruppi di
giocatori con ELO-FIDE e gruppi di giocatori senza Elo-Fide, con
possibilità per questi ultimi di ottenere tranches valide per
l'ingresso in lista internazionale: nessuno, fra i non FIDE, aderì
all'iniziativa.
Quindi, visto lo scarso interesse, non ho più messo in agenda
esperimenti di questo tipo.
Tuttavia sono disposto a provarci: se tu, o eventualmente anche
qualcun'altro, è disposto a pagare non i 200$ di cui abbiamo parlato,
ma 200 kilolirette (di cui 50 kl di quota e 150 kl di sovrapprezzo che
andrà integralmente ad incrementare il montepremi del magistrale),
sono disponibile ad accettare una tua partecipazione alla serie
superiore al Festival di Corsico di ottobre.
Walter Ravagnati

A proposito della possibilità, citata da Ravagnati ed Orsi, di "saltare" nel
magistrale pur appartenendo a categorie inferiori, mi pare di aver letto che
in un Festival in Val d'Aosta, credo Saint Vincent, l'anno scorso, questo
esperimento è stato fatto.
Parlando a titolo personale, io, misero 2N, aderirei subito a questo tipo di
iniziative. Facendo un rapido calcolo, le 150.000 Lire indicate da Ravagnati
per accedere al magistrale, equivalgono al compenso chiesto da un Maestro
per tenere due o tre lezioni di circa due ore ciascuna. Considerando che,
con la stessa cifra, potrei giocare dalle sei alle otto partite di torneo
contro giocatori più forti di me, "costringendoli" fra l'altro alle analisi
post-mortem, credo che l'investimento possa essere redditizio.
Probabilmente il problema di molti sta nella poca voglia di andare incontro
a sei-otto partite con posizioni disperate.
Mi dispiace di non poter aderire all'iniziativa di Ravagnati per Corsico,
purtroppo ad ottobre sono ancora in Sardegna per lavoro. Sono però molto
interessato nel caso in cui questa possibilità venga estesa ad altri tornei
della zona di Milano, da novembre in poi.
Ciao,
Stefano.

Non sono un particolare fautore del proselitismo a tutti i costi, non
mi interessa nemmeno partecipare a grandi iniziative per coinvolgere
altre persone al gioco degli scacchi.Non ci credo. Ma qualcuno ha
fatto giustamente osservare che per allrgare la base si deve fare
anche qualcosa per chi a scacchi ci gioca a gia'.
Il neofita, il giovane o o il vecchio che sia non ha impotanza, molto
spesso viene emarginato e quindi abbandona il gioco dopo un certo
tempo perche' la struttura dei circoli e, in particolare, delle
persone che lo frequentano non attirano la partecipazione. Quando
timidamente al circolo arriva uno nuovo che si affaccia alla porta
spesso offrendogli il posto alla sccchiera lo scacchista di medio
livello  lo  bastona senza pieta'   e  subito dopo comincia a
catechizzarlo: dovevi fare cosi', dovevi far questo, ma come ? non hai
visto che.... ecc. Non parliamo poi  dei migliori che schivano e
quando va bene guardano con sufficienza tutti coloro che sono piu'
deboli di loro. Il circolo e' quindi molto selettivo e poco
accogliente. Buona parte e' quindi anche colpa nostra.
Conosco molte persone che giocano a scacchi con il computer, magari
anche benino, ma che non solo non hanno mai varcato la soglia di un
circolo ma non hanno neanche l'intenzione di farlo.
Quanto ai tornei sara' il costo o la lunghezza dell'impegno  su sei o
otto turni ma di persone nuove ce ne sono raramente.
Torniamo quindi  a quanto dicevo all'inizio: bisogna anche fare
qualcosa per invogliare a giocare chi scacchista lo e' gia'!
Intendo dire partecipare ai tornei. Ritengo che a volte pensando di
agevolare qualcuno si scontenta la massa. Ad esempio tornei week end ,
bella formula, ma perche' far giocar un torno alle 9 di sera del
sabato, un altro alle 9 del giorno dopo e alle 15 il successivo
costringendot a fre 3 partite in meno di 24 ore ? per agevolare qui
pochi che lavorano di sabato? Nel mio circolo ci sono almeno 4 persone
che rinunciano proprio perche' non digeriscono queste cadenze.Uno di
quelli sono io.
Tornei con durata di una settimana sono pochi vicino a casa a Torino,
paraticamante uno o due  all'anno, e partecipare  a quelli fuori
diventa impossibile per gli orari. Rimane il fatto che a volte succede
che anche avendo 8 giorni si fanno giornate con il doppio turno senza
ragione. Far spendere meno di albergo? Ma quanti di categoria non
magistrale, cioe' terze e seconde prendono ferie e pagano albergo per
fare tornei in altre citta', pochissimi, eppure per accontentare,
apparentemente, loro si perdono pure i locali. Se ricordo bene a
Torino nel torneo di inizio anno si facevano 8 turni in 5 giorni per
mettere dentro 2 turni ogni volta che c'era un giorno festivo, io e
altri che la pensano come me hanno rinunciato.
Allora? Esiste un regolamente che impedisce di giocare tornei formula
festival con una partita al giorno? oppure cosa impedisce di
organizzare tornei validi per l'elo, con promozioni, magari open che
si giochino una parita alla settimana per otto settimane. Pensate che
non ci sarebbe  piu' gente che riuscirebbe a liberarsi una sera la
settimana e magari anche i giocatori occasionali quelli che non hanno
mai fatto un torneo in vita loro si buterebbero?
In fondo ci vuole poco , per allargare la base ( di partecipazione)
basta agevolare quelli che giocano gia' da tempo non cercare utopiche
partecipazioni di massa ad un gioco che ai piu' appare noioso.
Scusate la prolissita', avrei ancora altre cose da dire ma e' meglio
mi fermi qui. ciao 
Walter Mola   

giocatori, e la cosa cadde.
Ecco, pero' questo vuol dire che c'e' diversa gente che
non la pensa come Orsi.
Io per esempio rimango del parete che per divertirmi e
migliorare preferisco giocare con giocatori della mia fascia.
Walter, perche' non provi a ripresentare il questionario in
occasisone dell'imminente torneo di Corsico?
Inoltre vorrei far notare che finora nella discussione
si e' parlato di giocatori piu' deboli che avrebbero
vantaggi giocando in torneo con giocatori molto piu' forti.
Pero' non si e' considerata la prospettiva opposta:
i giocatori di una data fascia sono contenti se finiscono
per giocare contro giocatori piu' deboli, di una o due fasce
inferiori?
Spero che nessuno mi risponda: "si', perche' cosi' ci sono
premi maggiori grazie all'apporto dei giocatori inferiori
paganti", perche' davvero voglio sperare che ci sia ancora
gente che fa attivita' scacchistica agonistica per motivi
diversi dai soldi.
Ora, ci sono gia' diversi tornei a fasce miste.
In particolare, ci sono diversi tornei per giocatori
da 1700 in su, per cui non ho capito perche'
Orsi, che fa tante polemiche sui costi che il
povero giocatore deve sobbarcarsi, vorrebbe poi
pagare una cifra esorbitante per avere una cosa
che c'e' gia'.
Inoltre, per esempio, nel calendario dei tornei
WE Lombardia c'e' almeno una manifestazione
(DLF Milano di Gennaio 99) in cui si accorpa
in un unico torneo la fascia Elo 1500-1899
(spero che si usi il sitema svizzero e non
italo-svizzero, a questo punto!).
Quello che e' importante e corretto,
a mio parere, e' che si sappia prima
come sono distribuiti i giocatori.
Ognuno legge nel bando quali fasce di giocatori
incontrera' (che paghino o meno un sovrappiu')
e si regola di conseguenza.
Quindi: diamo pure se ci tenete (ma il risultato
del questionario di Walter va tenuto in conto)
la possibilita' a pagamento di saltare le fasce,
l'importante e' dirlo chiaramente prima e scriverlo
nel bando, ripeto per una questione di correttezza
sportiva.
E soprattutto: manteniamo accanto ad altre forme
i tornei a fasce Elo separate finche' c'e' gente
(la maggioranza?) che li preferisce.
In conclusione vorrei allora suggerire ad Orsi
una maniera per non pagare le 150 mila lire
(non me ne voglia Walter): a Bergamo,
subito dopo il torneo di Corsico, si fa un week-end
in cui i giocatori di fascia Elo immediatamente inferiore
(1N) giocano nel magistrale. Certo, cosi e' molto
piu' plebeo, chissa' quanti giocatori con Elo di soli
1800 ci saranno! :-)
Ciao a tutti :-)

noia ed evitare i 'gruppi ristretti'.
Ricetta abbastanza vecchia, a meno che tu sia in una zona con
pochissima attivita'.
Se uno sta in Lombardia puo' disputare un sacco di partite l'anno a
pochi km da casa e senza spendere troppo, ed allora che gli frega
dell'elo sociale?
Era roba che andava 10 anni fa, da queste parti...
Io qui mi giocherei la partita su quelle cose che non puoi fare a
casa, davanti al personal, o collegato ad Internet.
Sara' strano, oggi ci sono strumenti strepitosi a disposizione, tutti
spiegano le cose una volta impensabili che ci si possono fare, e si
gioca decisamente peggio...

iscrizione (assai flessibile e all'estero ampiamente diffusa)?
A me pare che i giocatori di categoria magistrale, specie quelli di
livello piu' elevato, privilegino l'attivita' che esclude questa
possibilita'.
Tu spenderesti una bella cifra, andando magari a centinaia di km di
distanza, per giocare con giocatori estremamente piu' deboli di te che
sono disposti a spendere 50000 lire in piu' per giocare con te?
Io no.
Se mi dici che sto bruciando 10 giorni di ferie e spendendo piu' di un
milione, magari con la prospettiva di giocare 2-3 partite con
villeggianti disposti a spendere qualche lira in piu', me ne vado da
un'altra parte.
Quello che chiedi tu c'e' gia', e si chiama open.
Ti sei mai chiesto perche' la formula abbia un successo quantomeno
relativo, soprattutto in Italia?

superiore al Festival di Corsico di ottobre.
Non voglio mettermi a contrattare sul prezzo: 200mila lire non le pagherei
comunque, forse neanche se fossero presenti fior di GM e MI. Ad ogni modo, credo
che la possibilita' dovrebbe essere specificata sul bando e non contrattata a
"voce". In seguito io potrei decidere in base a tutte le altre valutazioni
(disponibilita', tempo di riflessione, partecipazione prevista, ecc.) se
approfittarne o meno.


che c'e' gia'.
E' ovvio che i giocatori forti non sono molto disponibili a giocare con
giocatori piu' deboli, e questo e' proprio il motivo per cui gli Open sono
praticamente disertati da Maestri e Candidati. Se invece si permette a pochi
giocatori di giocare in un torneo superiore, e cio' puo' contribuire ad
aumentare il montepremi, non credo che possano esserci problemi.


Era roba che andava 10 anni fa, da queste parti...
La mia zona (che fa parte di una zona chiamata Puglia, all'avanguardia
nel settore giovanile) ha la fortuna di avere uno che bada poco alle
parole e molto ai fatti. Un piccolo esempio e' il torneo di
Castellaneta, che e' stato quello che ha registrato il maggior
incremento di partecipanti, pur essendo alla 2a edizione. L'anno
prossimo, con 30 milioni di montepremi dovrebbe incrementare ancor di
piu'. Con questo torneo ho sperimentato con successo la potenzialita'
di Internet.
Eppure siamo indietro di 10 anni...


approfittarne o meno.
Come volevasi dimostrare!
Il grande ritorno della storia della botte piena e della moglie
ubriaca.
A livello internazionale, e salvo in alcuni paesi dell'est, i prezzi
sono quelli; e' inutile chiedere di guidare una Ferrari (sto scrivendo
da Monza ascoltando il rombo dei motori delle prove libere del G.P.)
se si pretende di pagare il prezzo di una Lambretta (per mitica che
sia, e a cui, comunque, va ancora la mia preferenza).
Walter Ravagnati

partecipazioni di massa ad un gioco che ai piu' appare noioso.
Tutto vero ma la Federazione, chissa' perche', non lo consente (o
meglio, lo ha consentito solo alla Societa' Scacchistica Milanese
..), in quanto, a suo dire, non e' consentito dal Regolamento Tecnico
(ma chi fa il R.T.?).
E' uno dei tanti anacronismi federali da eliminare, come quello che
impedisce l'organizzazione di tornei regionali week-end dal 1 aprile
al 30 settembre di ogni anno.
Walter Ravagnati

Olimpiadi Junior 1998: italia assente
(
http://www.tzv.org.tr/olympiad/chess98/index.htm
)
Non per fare il disfattista, ma mi pare significativo che non sia presente
un team Italiano. La Tunisia puo` permetterselo, e noi no :-(
O forse non siamo stati selezionati?
ciao
Franz
 TEAMS BY ALPHABETICAL ORDER
 Albania  Armenia   Belgium  Bulgaria  England  Georgia   Hong Kong (China)
Hungary  India  Iran  Israel  Lithuania  Moldova   Poland  Romania   Russia
(School Chess Clubs Association)  Russia (Petrosians Club)  Russia(Chernobyl
Childeren)  Slovakia  Tunisia  Turkey  Turkmenistan   UAE  Ukraine
Uzbekistan

Eppure siamo indietro di 10 anni...
Evidentemente non sono riuscito a farmi capire.
Non ho detto e non penso che ci siano realta' 10 anni avanti o
indietro.
Semplicemente ho detto, e non intendevo altro, che un'attivita' di un
certo tipo in un territorio come la Lombardia andava bene 10 anni fa,
ed oggi non ha piu' senso perche' verrebbe (viene) stritolata da
un'attivita' che non conosce soste e non lascia pause o spazi da
riempire per manifestazioni che offrono "solo" il punteggio Elo
sociale.
Basta guardare cosa offre lo scenario a prezzo di brevi spostamenti in
giro per la Lombardia, o nei vicinissimi Piemonte, Emilia, Veneto e
Canton Ticino.
Qui una simile ricetta poteva andare bene 10 anni fa per il semplice
motivo che un'attivita' frenetica come quella attuale non c'era.
Nessun intento dispregiativo o riduttivo in questa affermazione.
Se vieni a fare un giro nei dintorni di Milano in cerca di circoli
scoprirai che un simile livello di attivita' ha praticamente
cancellato i circoli dal territorio, con pochissime eccezioni.
Trovi traccia dei circoli nell'organizzazione di innumerevoli eventi,
che il piu' delle volte sono dovuti al sacrificio di pochi individui,
ma di vita di circolo si ricevono solo rari e flebili segnali.
O si decide di far valere per l'Elo nazionale tutte le partite
disputate a livello sociale, ovviamente in presenza di precisi
requisiti qualitativi, oppure la via alla sopravvivenza dei circoli,
almeno qui, non passa certo per il fatto di proporre gioco giocato, ma
aggregazione, servizi ed offerta culturale di tipo completamente
diverso.
E non c'e' nulla di cui vantarsi in questo tipo di situazione.

forza di un torneo).
Poche ammissioni riservate dagli organizzatori a giocatori ritenuti
meritevoli non abbassano il livello di un torneo.
Il caso del classico ammesso per pareggiare il numero dei partecipanti
e' esemplare: e' uno, in genere si cerca di fare si' che sia il
migliore possibile.
Se si consente un accesso indiscriminato a questa possibilita' la
situazione potrebbe mutare in modo radicale.

aumentare il montepremi, non credo che possano esserci problemi.
Come li scegli questi pochi giocatori?
E quanti possono essere?
Per me la proposta piu' ragionevole e' sovrapporre le fasce Elo:
da x punti in su torneo A,
da y punti in giu' torneo B,
chi sta tra x ed y sceglie dove giocare.

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Questo sensato sistema e' messo in pratica da diversi tornei esteri
Pompeo Silingardi
" La piu' pericolosa sorta di stupidita' e' 
  un' acuta intelligenza. "
Hofmannsthal - Il libro degli amici -
ICQ 125 11 217


A volte non e' necessario espatriare :-)
Qui da noi ci provera' Ottolini con il festival di Robecchetto
del 2-3-4-5 gennaio 1999.
Ecco i tornei previsti:
Open >1799: giocatori con Elo FIDE e/o con Elo Italia non inferiore a
1800 (7 turni).
Open >1699: giocatori con Elo Italia non inferiore a 1700 (5 turni).
Open <1800: giocatori con Elo Italia inferiore a 1800 e privi
di Elo Italia (7 turni).
Seconda Nazionale: giocatori con Elo Italia inferiore a 1700
(5 turni).
Promozione Terza Nazionale: giocatori privi di Elo Italia
(5 turni).
A chi interessa il bando completo e' qui:
http://www.serve.com/maskeret/micio/banrob08.htm
=====================================================
Maurizio Mascheroni          
mask...@mailbox.icom.it
-----------------------------------------------------
La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.serve.com/maskeret/mecca
BLIP - Blitz Press Releases (News from the world):
 
http://www.serve.com/maskeret/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.serve.com/maskeret/micio
L'Italia Scacchistica:
 
http://www.serve.com/maskeret/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.serve.com/maskeret/romagnoli
=====================================================

incontro dal vivo.
Sollecito quindi per la Puglia te e l'ottimo Perrone (in quanto
consigliere federale pugliese da tempo interessato all'attività
giovanile), e per tutta Italia Comitati Regionali, organizzatori di 
gare semilampo e giovanili e circoli scacchistici in genere
interessati a lavorare per i ragazzi a mettersi in contatto con me per
creare una vera grande manifestazione scacchistica nazionale giovanile
che vada al di la dei semplici campionati giovanili (che durano solo
un giorno). 
Prendete pure contatto con me per qualsiasi informazione o proposta di
collaborazione - i recapiti sono nella scheda.
E soprattutto teniamo conto di una cosa, non un progetto o un'idea
vaga, quello che propongo e' la diffusione di un modello gia'
consolidato e che ha gia' dimostrato di funzionare egregiamente.
Walter Ravagnati

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Vorrei aggiungere anche la sistematica rinuncia ad una lunga serie di
manifestazioni giovanili internazionali (campionati europei spesso
inclusi!!), tant'è che attualmente un giovane italiano al vertice
della sua fascia di età può ambire ad un solo posto di "azzurrino"
all'anno, e se sbaglia una volta ha perso la stagione (esempi ce ne
sono tanti; uno per tutti, Elia Mariano, attuale campione italiano
under-18 e da almeno otto anni fra i migliori neti nel 1981, quante
volte è stato selezionato per rappresentare l'Italia? a mia
conoscenza, mai.)
Anche quando ero responsabile dell'attività giovanile FSI, scrivevo e
andavo dicendo in ogni occasione possibile che l'approccio della FSI
al Settore Giovanile è sbagliato alla base, in quanto sembra ricorrere
la singolare  pretesa di incassare dai giovani più di quello che si
spende per i medesimi. E nei fatti è così.
Ho abbandonato ormai da tempo, e con piacere, le segrete cose
federali, ma ho l'impressione che le cose siano, nonostante le
apparenze e le parole spese per fare contraria apparenza, in
peggioramento:
 
1) salvo errori o omissioni, la FSI spende per l'attività giovanile
non più del 6% delle proprie entrate
2) secondo dati noti, i tesserati under-16 (non parlo dei tesserati
fra 16 e 20 anni, che dovrebbero essere comunque tanti), dovrebbero
essere almeno il 20% del totale dei tesserati
3) l'attività giovanile, così come è strutturata, non richiede risorse
organizzative tali da giustificare un ricarico più che proporzionale
delle spese generali, anzi, al contrario, è uno di quei settori più
lasciati al volontariato locale e che meno gravano sulla struttura
federale centrale (segreteria e Consiglio Direttivo)
Pertanto, per la FSI, i giovani sono, di fatto, una "fonte di
profitti", di risorse fresche da destinare ad altri diversi settori,
al posto che essere un "capitolo di investimento", come dovrebbe
essere, oltre che per decenza e logica interna, anche per la pretesa
di considerarsi una federazione sportiva CONI.
E così, alle Olimpiadi under 15, non ci va la squadra italiana, ma ci
va' non solo la Tunisia, ma addirittura l'Albania, nazione le cui
condizioni politico-economiche ci vengono giornalmente spiegate dai
media.
Che sia una scelta economica conscia, una discutibile scelta di
priorità, un reale diffuso disinteresse per il settore al di la delle
parole diffuse in libertà o da inefficienza o inerzia dei consiglieri
o dei responsabili preposti non lo so (probabilmente un po' di tutto
questo messo insieme), tuttavia sta di fatto che, a dirla parafrasando
un discorso politico che ci tormenta da diversi anni (soprattutto in
ogni aumento della pressione fiscale), il movimento scacchistico
italiano rischia non solo di non "entrare in Europa", ma anche di
"uscire dalla Tunisia e dell'Albania".
Walter Ravagnati




L'iniziativa di Walter e' senz'altro apprezzabile. In forma ufficiosa,
sentito anche il parere di Marcello Perrone, posso affermare che ne
prendera' parte il Comitato Regionale Pugliese.
Dico forma 'ufficiosa' in quanto dometica 27 c.m. avremo la riunione
del nostro Comitato e proporremo quindi l'iniziativa. Non credo che
sorgeranno problemi.
Alcuni chiarimenti e qualche proposta:
nelle attivita' giovanili vengono molto spesso trascurati i giovani di
eta' compresa tra i 18 anni e gli Over16. Secondo me bisogna dare
anche a loro la possibilita' di partecipare a manifestazioni
scacchistiche dedicate e trovare quegli incentivi per non farli
allontanare dai circoli. Un ragazzo di 16 anni che ha partecipato
sempre ai campionati giovanili locali, si trova improvvisamente
estromesso sia perche' non e' piu' U16, sia perche' deve trovarsi di
fronte a costi proibitivi per giocare. Il non essere piu' di quella
fascia di eta' significa un salto da 5.000 a 30.000 per la tessera,
dalle 20.000-30.000 dei tornei ufficiali alle 60.000 minimo.
Proporrei quindi il riconoscimento dei giovani non come U16, ma come
U18 (e qui il discorso si potrebbe estendere non solo alla Challenge).
I dati del torneo devono avvenire via Internet inviando i files
'Diena': che sistema di pairing si usa?
Punteggio Elo Giovanile (che dovrebbe essere nazionale): ...ehm...come
vengono effettuati gli aggiornamenti? Torneo x torneo? Qui, sul WEB ci
sono tutti i mezzi a disposizione per l'aggiornamento online...
'La classifica e' redatta sulla base delle tre migliori performances
Elo di  ogni partecipante'. 
In che modo, esattamente? E cosa accade se un giocatore disputa meno
di tre incontri?
Per il resto e' tutto chiaro, rimarrebbe da concordare il montepremi
cui dovrebbe concorre il CR secondo determinati criteri. Qui bisogna
fare attenzione: l'aspetto economico e' determinante per qualsiasi
iniziativa, sia scacchistica che no.
Spero che l'iniziativa riscuota successo: come sito di residenza
vedrei bene quello FSI, l'aspetto 'nazionale' dell'iniziativa verrebbe
incentivato.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]



A me piace moltissimo questa discussione, che meriterebbe un estratto da
pubblicare su qualche nostra rivista, per allargare la conoscenza dei temi
che si dibattono.
Ora come ora non saprei che contributo portare, data la competenza, la
larghezza di vedute e insieme il livello di dettaglio propositivo che
parecchi interventi hanno saputo offrire.
Posso pero' auspicare una cosa? Che discussioni come questa possano vedersi
in un newsgroup denominato "it.sport.scacchi" o qualcosa di simile, credo
che questo sarebbe un piccolo, ma significativo segno di cambiamento. 
Altrimenti uno avra' sempre la sensazione di muoversi nel posto sbagliato,
fra persone che alla fin fine ritengono (e preferiscono) di aver a che fare
piu' con un passatempo che con una disciplina operante sotto l'egida del
CONI.
Con questo non intendo certo ignorare le possibili valenze che tanti
appassionati attribuiscono al nostro gioco in alternativa a quella
puramente sportiva: sappiamo benissimo quali diatribe pluridecennali (e
sterili, a mio parere) abbiano avuto luogo su questo argomento (scienza o
arte? Sport o cultura? E via discorrendo).
Intendo piuttosto che tutte queste forze individuali, cosi' disponibili a
cooperare, almeno attraverso la discussione, per uno sviluppo  degli
aspetti agonistici (e quindi sportivi) del gioco possano godere di uno
spazio ben individuato e quindi di un risalto adeguato, se non altro
perche' credo che qualsiasi possibilita' di crescita del movimento
scacchistico di li' deve passare.
Se queste mie righe dovessero suonare come una provocazione, chiedo scusa a
tutti e spero di poter fornire anch'io piu' avanti un contributo piu'
sostanzioso.
Grazie dell'attenzione
------------------------------------------------------------------------
Andrea Malfagia
http://wwp.mirabilis.com/13175753
------------------------------------------------------------------------

Alcuni chiarimenti e qualche proposta:
penso che le mie risposte esulino un attimo dall'interesse della
generalita' dei partecipanti al NG. e quindi provvedo solo
privatamente a fornire i chiarimenti richiesti per evitare di tediare
altri non interessati.
Sono ovviamente sempre disponibile a fornire chiarimenti in merito,
sia sul NG (se di interesse generale) sia con posta elettronica
privata (se piu' specifici).
Segnalo inoltre, come argomento di discussione gia' introdotto da
Gigi, il problema dell'approccio sistematico agli scacchi dei ragazzi
over-16 (eta' di forte calo di interesse verso la nostra disciplina).
Io non ho una ricetta ed ho un atteggiamento piuttosto fatalistico nei
confronti del problema, ma, se ci fosse qualcuno che ha dei
suggerimenti da dare o spunti da fornire, potrebbe essere l'occasione
di un forum telematico utile per migliorarci anche in questo settore.
Ciao
Walter Ravagnati

di un forum telematico utile per migliorarci anche in questo settore.
Si', su questo argomento bisognerebbe aprire un nuovo thread.
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