Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente di Positano ??

Qualcuno ha informazioni su questo tragico incidente ?
ho ascoltato la notizia al TG ma era molto confusa.
-- 
Fausto Accordi
ICQ:40021594

Ho sentito solo che erano oltre -100 e con miscele, nessun altro
particolare.
--
Alessandro Rovero
arovero at tin dot it
http://space.tin.it/scienza/alrovero

Sul Corriere della sera inseriscono informazioni plausibili e leggende
metropolitane. In breve:
Durante un'immersione in una zona con fondale fino a -124 la coppia
(istruttore + aiuto) si e' staccata per conto proprio. Quando gli altri
sono riemersi hanno capito che il ritardo non ea normale e sono tornati
a cercarli. Li hanno trovati ad una profondita' non precisata
(suppongono intorno ai -80) privi di conoscenza. Li hanno riportati
subito in superficie ma non c'e' stato niente da fare. Due soccorritori
sono andati in iperbarica in elicottero perche' stavano gia' male, gli
altri li hanno seguiti in ambulanza.
Leggende et similia:
1) il giornale parlava di una risalita dai -80 con una sola tappa. La
procedura prevede il salto di tutte le tappe, non saprei davvero.
2) sempre il giornalista attribuisce a capitaneria e carabinieri
l'ipotesi che i sub siano stati schiacciati dalla pressione (no comment)
3) come sopra si legge che forse hanno finito l'ossigeno (a
dimostrazione che non sa di cosa sta scrivendo)
4) viene ipotizzata una rete che li abbia imprigionati sulfondo, ma di
questa rete non sembra ve ne sia traccia, anche qua e' anche meno di una
congettura.
Non sapremo mai cosa e' successo, probabilmente narcosi (vista la
profondita'), un eccesso di sicurezza o un inconveniente improvviso.
Solo l'esame delle attrezzatura potra' dare qualche indicazione in piu',
ma di solito i giornalisti non seguono questi casi fino al
completamento.
L'articolo e' corredato da un box con  un'intervista a Genoni che da'
qualche indicazione sulle immersioni. Troppo poco spazio per essere
esaurienti, comunque abbastanza corretto nei confronti dell'attivita'
(rivolgersi a scuole e diving, rispetto della curva di sicurezza ecc.
ecc.)
un augurio di pronta guarigione ai ragazzi in iperbarica
Nick
Fausto Accordi ha scritto:


Questo post mi conferma quanto la stampa lavori con i piedi... la potremmo
chiamare sindrome da "Montagna Assassina": quando qualcuno muore in
montagana sotto una slavina +è colpa della montagna non del Beota che è
andato in una zona quando fa troppo caldo...
Lo stesso se qualcuno muore sugli 80 metri è colpa della subacquea che è uno
sport pericoloso...
Mah
Franz
P.S. Il msg sul GO di RTL l'ho scritto prima di leggere questo...

un augurio di pronta guarigione ai ragazzi in iperbarica
Mi associo agli auguri, e mi scuso per la banalità delle domande!
Ciao a tutti San

 particolare.
Ho letto 124 metri. E questo incidente fa il paio con quello di
Scopello - Castellamare del Golfo di un mesetto fa.
Anche in quell'occasione le notizie uscirono col contagocce. Dapprima
si parlo' di malore, poi di rottura dell'attrezzatura poi di non so
cos'altro. Tutti i commenti, comunque, ribadivano la grandissima
esperienza del sub, che era un commissario di polizia residente in
Sicilia ma originario di Roma.
Come sono andate poi le cose l'ho saputo una settimana dopo (ero
infatti stato per una settimana a immergermi proprio in quel tratto e
la mia guida aveva potuto informarsi meglio).
L'incidente e' avvenuto a Punta Impisu (o come si scrive: sta per
Impiccato) una splendida parete che scende fino a 150 metri popolata di
Gorgonie rosse. Effettivamente e' tentatrice: acqua limpida e chiara e
mi sono trovato a 42 senza quasi essermene accorto.
Comunque il povero sub (era da solo) era sceso con trimix a 135.
Arrivato li' (questa e' la ricostruzione dell'istruttore del poveretto)
si e' trovato a secco. Secondo quell'istruttore aveva sbagliato i
calcoli: aveva cioe' pianificato come se dovesse scendere in verticale,
su una cima. Quella parete invece ha una pendenza piuttosto blanda.
(Questa e' la ricostruzione: anche se mi pare un po' troppo "semplice").
In ogni caso e' sicuro che prima di morire il sub si sia levato la
cintura e sia pallonato alla superficie. Secondo quelli che lo
conoscevano non c'e' nessuna possibilita' che lui pensasse di rimanere
vivo e, sempre secondo loro, l'ha fatto per permettere di ritrovare il
suo corpo.
Il suo profondimetro, come detto, segnava un max di 135 metri.
E se e' cosi' anche per Positano, siamo a tre incidenti in cui il
fattore fondamentale e' stato l'eccessiva profondita' senza che cio'
venga messo in dovuto risalto. (Il terzo e' quello del Lago di Garda di
luglio. Proprio in questo NG un amico ci aveva poi spiegato che colui
che era morto era sceso a 90).
Insomma, io ho fatto un po' di montagna quando ero piu' giovane (sono
di origini valdostane) e, dopo averle provate tutte e due, sostengo che
non c'e' paragone, in quanto a pericolosita', tra una vetta e
un'immersione (a tutto vantaggio di questa). Ogni anno, del resto, sul
Bianco e sulle Alpi in generale muoiono decine (sic!) di alpinisti.
Eppure, in generale, si ha la sensazione che un'immersione sia
un'attivita' se non pericolosa, almeno rischiosa, e si citano esempi
come questi in cui, a ben vedere, si trattava di esperienze decisamente
estreme.
Fatto sta (e questo da un lato e' positivo e dall'altro no) che se per
scendere sott'acqua un po' tutti fanno corsi e ci vanno cauti, sulle
Alpi mi capita di vedere turistonzoli in scarpe da tennis sui ghiacciai
del tutto ignari (questo e' il punto) sia dell'ambiente sia dei rischi
che inevitabilmente si possono correre. Ma questa, come si dice, e'
un'altra storia (e per un altro NG...).
Ciao
--
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
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http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 
Qualcuno della zona sicuramente avra' notizie piu' dettagliate, comunque
pare che uno dei sub sia rimasto impigliato in una rete da pesca
abbandonata. La rete gli avrebbe anche strappato maschera ed erogatore.
Secondo le ultime informazioni ottenute dai superstiti, un secondo
subacqueo avrebbe tentato di liberarlo dalla trappola e sarebbe riuscito a
riportarlo a 50 metri di profondita' ma non avrebbe avuto la forza (o i
mezzi) per andare oltre. Di seguito gli altri 6 sub si sono prodigati al
salvataggio, inutilmente, rimediando solo 5 ore di camera iperbarica.
Questo quanto riportato dal TG3 delle ore 12 di oggi 14/09.
-- 
U|\|derSea

 accorti che la miscela stava scarseggiando?
L'ignoranza è nel fatto che parlino di ossigeno; ossigeno, non aria o
miscela.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

...

ottimo msg!
grazie
saluti a tutti
giuseppe

 Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !
ciao
Nicola
P.S.
scusate la prolissita', e' piu' forte di me ;-)

scusa, ma era necessario ripostare tutto il msg per un commento simile?
Buona visibilitą lo stesso
----
Massimo Infantino
e-mail   : infantno[nospam]@
tin.it
UIN      : 13743362[nospam]
web-page : 
http://www.geocities.com/SoHo/Coffeehouse/5819

Purtroppo anche stavolta i giornalisti si sono trasformati in giornalai e dicono
le cose più assurde. Un giornale (Corriere della Sera) ha addirittura
intervistato Giancarlo Genoni (campione apneista) chiedendo a lui lumi sulla
cosa e, tra le tante cose che ha detto: "Bisogna sempre portare una bombola di
riserva, che serve per la decompressione in caso di embolia".
Ma vi rendete conto delle fesserie che anche uno come lui riesce a dire?
Molto meglio il tono dell'articolo di Fulvio Bufi (Corsera) che pur dicendo
delle cose assurde (quando parla di ossigeno nelle bombole e della pressione che
li avrebbe schiantati).
No comment
Mi associo al minuto di silenzio.
Ricordiamoci una cosa però: uno è meglio di due.
Non so se ci riuscirei, però.
Buona visibilità


Concordo pienamente !!!!
Giuseppe, sei sempre il solito DILETTANTE !!!!!
Saluti a tutto il NG.
Fabius

 un augurio di pronta guarigione ai ragazzi in iperbarica
Mi associo e propongo 10 minuti di silenzio internet in memoria dei due
deceduti.
Venendo al fatto, come sempre i media ci danno delle notizie confuse,
contrastanti e tendenziose, nonche' poco chiare, segno evidente di totale
ignoranza in materia, la subacquea e' pericolosa? Molto meno
dell'automobile, quanti ne muoiono in un sabato notte? Se si va a 200
all'ora si hanno molte piu' possibilita' di lasciari la buccia, idem a -40
si corrono meno rischi che oltre i -60 (al momento non sono ben sicuro della
profondita' massima raggiunta dai due, chi dice -80, chi -100, alcuni
addirittura -124).
Il problema importante e' che due miei coetanei ci hanno lasciato la pelle:
per loro imperizia?
per colpa di qualcuno?
per un caso fortuito?
per voler fare i "Rambo" a tutti i costi?
Che miscela usavano? (nessuno ne parla ma non credo proprio che fossero giu'
ad aria).
Erano abilitati all'uso di dette miscele? (essere istruttore ed assistente
non vuol dire niente, potrebbero essere normali istruttori ed essere alle
prime armi di tech-diver)
Quanta esperienza avevano in tali immersioni?
Questi ed altri sono gli interrogativi che dovremmo porci ed a cui la stampa
ed i media in generale dovrebbero saperci dare risposte.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

Sottoscrivo!
carlo_...@iol.it

Caro Salvo, se ti aspetti risposte dalla stampa e dai media... credo che
rimarrai a bocca asciutta...
Ciao
Franz

 rimarrai a bocca asciutta...
Lo so!
Purtroppo a certa gente non interessa fare informazione, ma solo vendere
carta straccia (anche le testate cosidette "autorevoli" CDS ad esempio),
quindi quando verranno fuori le notizie corrette (e meno sensazionali) non
diranno piu' nulla.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 carta straccia
E' vero che il sensazionalismo fa piu' notizia, ma cosa cambierebbe
nell'effetto generale se invece di scrivere: "Morto sub a 80m perche'
rimasto senza ossigeno" scrivessero "Morto sub a 80m perche' rimasto senza
aria"?
--
Tanti Saluti.
                     Paolo

iperbarica anche al soccorritore
Ehm, giusto inviare in superficie il subacqueo che non respira rendendolo
positivo (la mdd è secondaria ed i rischi di sovradistensione polmonare sono
minimi per la pervietà delle vie aeree, ma seguirlo a quella velocità
....... proprio no. A prescindere dall'ovvio fatto che mors tua vita mea
:-)), anche se si fosse eccessivamente altruisti la quasi certezza della mdd
renderebbe inutile il sacrificio ed impossibile la prestazione della RCP.
In tali casi ci dovrebbe essere comunque qualcuno sulla barca appoccio per
prestare soccorso.
Max max

 scritto nell'articolo 


 Max max
La soluzione che indichi tu sarebbe la piu' garantista ma:
1) Chi c'e' in superficie a prenderlo per evitare che una corrente lo trasporti
fino alle Colonne d'Ercole? Non e' detto che quello in superficie possa
intervenire agevolmente (sara' ancorato ed immagino la sua angoscia mentre
cerca di accendere il motore e liberare la cima dell'ancora). E poi? Agli altri
chi ci pensa? E se qualcun'altro sta male e sta risalendo, il barcaiolo come fa
a saperlo? Abbandona la barca e si butta in acqua a riprenderlo? Da solo ce la
fara' a tirarlo in barca? Troppo pericoloso!
2) Chi ci garantisce la pervieta' delle vie aeree se non gli teniamo noi il capo
in iperestensione? La sovradistensione polmonare di uno svenuto che pallona e'
quasi sicura, quindi non e' piu' cosi' secondaria. La pervieta' delle vie aeree
chi la garantisce? Se ha l'erogatore in bocca o la bocca chiusa, non possiamo
certo aprirla per ispezionare, pero' potrebbe avere parte del boccaglio staccata
da un morso ed infilato in gola. Inoltre non potremmo garantire la posizione
dell'infortunato per assicurare l'iperestensione della testa.
3)La didattica FIPSAS prevede, in caso di pallonata, che il compagno raggiunga
il pericolante e lo trattenga cercando di controllare la risalita (tipo
raggiungere il GAV o, alla meno peggio, afferrarlo per le gambe e spalancare le
pinne per fare da freno) : se si fa immersione insieme si va in iperbarica
insieme. Piu' facile a dirsi che a farsi, ma la regola e' quella. Se non sei
pronto ad aiutare un compagno in difficolta' non prenderti la responsabilita'
della sua vita.
Stiamo parlando di situazioni estreme, e non e' facile prendere la decisione
giusta, ma abbandonare uno che sta male per non correre rischi (perche', di
fatto, lo abbandoni!) non mi sta bene.
O no?
:-)
Nick

 della sua vita.
Se ti va` bene vai in camera, puoi anche rimanerci prima di arrivare in barca.
nel caso di un amico FORSE lo terrei fino a -20 ma poi lo lascio, non sono
mica un pompiere di Chicago, ho moglie e figli e il dovere di non suicidarmi
checche` ne dicano le varie didattiche 
Ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 


see you sub
Nick

lasciato l'ancora)
Ho visto che anno scorso a chi seguiva la specializzazione di salvamento
veniva spiegata la manovra per estrarre dall'acqua un infortunato, certo
veniva provata in piscina non in mare, ma non sembrava impossibile, comunque
nel prossimo mese devo prendere l'estensione e quiindi anche questa
specializzazione, casomai sarň piů preciso.
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
gall...@ats.it
Sei contento di vedermi o hai la pony tank sotto la muta?

 per cortesia.
per quel poco che ne so` la gola non resta abbastanza occlusa da causare 
un`ega
probabilmente la lingua non permette di inspirare ma permette di espirare,
sicuramente sul newsgroup c`e` chi lo sa` spiegare meglio
ciao


> 3) Se lui pratica RCP, chi chiama i soccorsi?
Beh, questa e' facile: i soccorsi vanno attivati prima di iniziare l'RCP.
--
Tanti Saluti.
                     Paolo

 moschettone e parti a razzo...
Io faccio esattamente lo stesso.
Ho copiato il sistema da Puffo di Nervi e devo dire che č l'uovo di colombo.
E' molto piů semplice fissare la cima al moschettone con un semplicissimo
doppio collo e la mancanza di nodi da sciogliere rende la ripartenza molto
piů veloce in caso di emergenza (e in tutte le altre occasioni).
Inoltre uso un paio di cime con moschettoni fissate ai lati della barca:
sono utilissime per agganciare il GAV quando si entra in acqua e per
'mollare' in acqua l'attrezzatura prima di risalire.
A questo proposito propongo a tutti quelli che si immergono con la propria
barca di aprire un thread con i propri 'trucchi' su come allestire la barca,
quali dotazioni tenere, ecc.
Se ne parla pochissimo ma una barca attrezzata come si deve rende le
immersioni piů divertenti e piů sicure.
Ciao,
Bruno
www.scubamarket.com
The finest diving equipment on the net.

Crazy Goblin ha scritto:

Non e' per fare polemica, ma se uno non respira non puoi metterti al telefono
intanto che schiatta. RCP ha la precedenza su tutto. Pensi davvero di
impiegare meno di due minuti per fare la chiamata, spiegare l'emergenza e
dare la posizione? Troppo tempo (sarebbe troppo anche un minuto solo: il tuo
amico sta morendo)
ciao
Nick :-)

      ICQ#1548206
see you sub
Nick :-)

 amico sta morendo)
Esatto, prima la RCP


 (O.T. : ''so'' e ''sa'' non vogliono accento ne' apostrofo ;-))
Ti ringrazio perche` me ne ero scordato (o forse non lo ho mai saputo)
e visto che ci tieni alla cultura ti ricordo anche che correggere errori 
grammaticali su Internet e` contrario alla buona educazione ( Netiquette 
principio fondamentale nr. 10) 
cicchetto per cicchetto :-)
ciao


 Esatto, prima la RCP
Mi permetto di dissentire ...
Le linee guida dell' American Hearth Association indicano di attivare
prima un soccorso medico avanzato e solo poi iniziare la RCP, in ogni
caso.
Le statistiche infatti dimostrano che la RCP ha scarsissime probabilità
di successo se non è accompagnata da un trattamento medico avanzato.
L'attivazione del supporto medico avanzato ( la telefonata ) , se si è
soli, andrà fatta ridotta all'osso.


 
personalmente non riesco a darti torto, non sempre chi pratica
la RCP lo fa` in modo corretto, cmq
basta non perdere tempo e sapere quello che si sta` facendo, 30 secondi
probabilmente non fanno la differenza, 5 minuti si.


caso.
Volevo astenermi dall'entrare in merito a questi argomenti che non
andrebbero trattati in questo thread ma preferibilmente in uno nuovo,
almeno per rispetto ai due ragazzi di Salerno.
Avete ragione entrambi. Ovviamente va richiesto un soccorso medico
qualificato prima di iniziare la RCP, ma se si è soli?!? Nei manuali
della Red Cross è spiegato chiaramente.
Ciao
Marino de Falco
NAUI IT #8209L
http://blackhawk.freeweb.org
E-mail: remove #ST#!!
ICQ 5759534

immersioni più divertenti e più sicure.
Noi fissiamo la cima alle due bitte di pura. Alla fine della cima abbiamo
inserito un galleggiante in modo da poter mollare la cima ed eventualmente
recuperarla in un secondo momento. La cosa e' utile se chi rimane in barca
non e' in grado di salpare l'ancora (es ragazza non particolarmente
atletica).
Abbiamo poi sagole con moschettone per mollare la bombola quando si risale
in barca.
La rogna che capita spesso e quello di dover "scagliare" l'ancora: la cosa
forse si può risolvere forse usando il sistema descritto sul vecchio manuale
federale (la cima fissata vicino le marre e legata al resto tramite una
cordicella).
Alberto

 della Red Cross è spiegato chiaramente.
Manuali di che anno? Mi spiego: le procedure cambiano, in funzione delle
inchieste statistiche. Sono dieci anni che io faccio corsi e richiami di
aiuto pronto soccorso. Dieci anni fa la procedura era di cominciare la
RCP (o CPR) e poi chiamare soccorso. Ora è di chiamare soccorso e poi
cominciare la RPC.
Ciao,
-- 
+-----------------------+----------------------------------------------+
|   Roberto Divia`      | Love at  first sight  is one of the greatest |
|   =============       | labor-saving devices the world has ever seen |
+-----------------------+----------------------------------------------+
|  CERN :  European Laboratory for Particle Physics,  1211  Geneva  23 |
|  Switzerland (CH)                      E-mail: 
Robert...@cern.ch
 |
+----------------------------------------------------------------------+

 cominciare la RPC.
Infatti, è così dall' inverno 1992.


 caso.
Grazie!
Io mi riferivo agli std. CRI...
Anche perche' il problema e' che una volta iniziata l'RCP non la smetti
manco se ti casca il mondo in testa: e se da giu' non arriva nessuno?
--
Tanti Saluti.
                     Paolo