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Titolo: Il Culo ha inizio!!!

Roma, 13 Marzo 2005
come da oggetto

 come da oggetto
Che allenamenti / gare di avvicinamento farai ?
Hai una scheda postabile ?
-- 
La corsa è una forma attiva di meditazione.
(RunnyBoy) 

 
non ho ancora ben deciso ... sono un po allergico a schemi fissi e credo 
che non farò una sceda fissa, ad ogni modo, l'idea è questa:
In questa fase, diciamo sino all'inizio di gennaio, vorrei fare un po di 
tecnica/preparazione invernale assieme a quelli della mia squadra, 
curare un po la potenza con salite, ripetute veloci e bho, iniziare a 
fare qualche lungo inserendoci delle belle salite che mi divertono non 
poco, per ora non ho mai superato la mezza...
Spassarmela in bici da corsa e magari unire le due cose magari facendo 
una bella corsa dopo un'uscitona in bici, il tutto stagione di raccolta 
olive durante le ferie permettendo :)
Da gennaio si vedrà, probabimente sarà ora di iniziare a curare la 
resistenza alla potenza ...
il programma è in dievnire... sperem bene

 il programma è in dievnire... sperem bene
Ok. Buon divertimento.


 resistenza alla potenza ...
resistenza e resistenza alla potenza
ti raccomando di cominciare già adesso a superare i 21Km in allenamento
gennaio lo potresti dedicare appunto a resistenza alla potenza (ripetute
lunghe con recupero a ritmo gara + medi), febbraio idem ma più orientato ai
secondi
facendo comunque i lunghissimi necessari
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 
Assolutamente d'accordo su tutto, non andare in ferie mi raccomando :)
Sino a diciamo primi di gennaio vorrei curare le basi della corsa 
proprio perchè non so correre e perchè mi pare utile in generale, lunedi
ho iniziato con la squadra, ginocchia alte, tacco punta, saltelli etc...
sono tutto un dolore, roba mai fatta :(
Oltre a questo vorrei curare la potenza visto che è esattamente quello 
che va fatto per primo e visto anche che dovrei essere uno resistente* 
ma lento. Tra l'altro a parte le ripetute che mi risultano ostiche e 
pallose, fare salite non mi dispiace per nulla, magari inserite in un 
bel lungo fatto al paesello ...
Ad ogni modo, segnalo questo articolo che direi interessante 
http://digilander.libero.it/teamrunners/images/canova%20-%20maratona.pdf
*Nel marzo 2003, senza avere mai mai mai mai corso in vita mia, pesando 
circa 85kgx171cm ..., mi ero messo intesta di riiniziare con la bici ma 
non avendola provai a correre, piano piano, 1° uscita 45 minuti senza 
fermarmi ... dopo 3 o 4 volte ero riuscito a correre per 1h30' ... poi 
ho mollato per 1 anno riprendendo ad agosto 2004 coem sapete

 
http://digilander.libero.it/teamrunners/images/canova%20-%20maratona.pdf
interessante??? è la Bibbia del maratoneta :) , immagino che Walter lo
conosca
ho solo dato un'occhiata veloce, ma pare un eccellente sunto del grande Divo
Canova... per i tapasci va ovviamente adattato alla grande


 
Sul serio? quindi mi sconsigli di fare le ripetute 10x1000 a 2'43''? ma 
guarda un po ....:) si lo so non è solo questione di adattare i tempi di 
percorrenza, ci sono volumi, duarta temporale della preparazione etc...
Come dicevo prima, si tratta di capire la questione, poi occorre fare i 
conti con le proprie possibiità, il proprio tempo, il proprio 
divertimento, la propria vita.
Mi ricordi il libro che consigli sempre??? Correre e bello di Arcella 
giusto? se lo becco ...

 giusto? se lo becco ...
credo ci sia una versione "nuovo" correre è bello
io leggendolo mi sono innamorato della corsa , ti avverto :-P
per la maratona credo che al momento il più utile sia quello di
Arcelli/Massini (la mia maratona)... che però presenta qualche
teoria/pratica non diffusissima tra i maratoneti, come la dieta a zona
adattata al tapascio (che continuo a ritenere non sia il vangelo) e lo
stretching secondo il metodo Wharton (che il mio osteopata dice non essere
stretching vero e proprio.... )
-- 
Gert dal Pozzo
".. mi chiedo se in fondo anche la democrazia come noi la pratichiamo non è
una perversione della democrazia originale, non fa che portare al potere la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali." (T. Terzani)

 io leggendolo mi sono innamorato della corsa , ti avverto :-P
bene bene

 mio posto non ricordo chi
Scusate, non per essere un rompiballe, ma volevo chiarire
quello che ho capito fino ad ora.
1) Gert dice: "ti raccomando di cominciare già adesso a
superare i 21Km in allenamento";
2) Zilligherta risponde: "Sino a diciamo primi di gennaio
vorrei curare le basi della corsa proprio perchè non so
correre";
3) ed inoltre, nella stessa risposta: "nel marzo 2003, senza
avere mai mai mai mai corso in vita mia..." ed anche "ho
mollato per 1 anno riprendendo ad agosto 2004";
4) ora leggo che Zillagherta pensa di fare sotto le tre ore.
Dunque, io non conosco personalmente la tua storia, Zilla.
Però i punti 1), 2) e 3) mi sembra che cozzino duramente con
le aspettative espresse al punto 4) e riportate ad inizio
risposta. Ho fatto tesoro di quello che mi ha detto Walter
(riguardo al conoscere la storia dell'atleta, etc...), però
mi sembra che qui si stia fantasticando un po' troppo.
Non credete?
Oh, non ho nulla contro nessuno, mi raccomando. E' che sono
dubbioso (e forse a ragione) quando sento dire da uno che
oggi non ha ancora superato i 21km in allenamento, non sa
correre, ha ripreso a correre (male, come dici) da 4 mesi,
che pensa di scendere sotto le tre ore tra tre mesi esatti.
Felice comunque di essere eventualmente smentito! :-)
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Felice comunque di essere eventualmente smentito! :-)
sgrat sgrat

 dai maratoneti della mia  squadra, parecchi sotto le 3h e uno da 2h34' Bho
cioè lo fanno da fermo il recupero???
mah..... diciamo che almeno si cammina, bisognerebbe corricchiare, se fai
distanze lunghe andrebbe corso a ritmo almeno del lento
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 sono in preda ai fumi dell'acool e gert mi pija per il culo
non prendevo per le mele nessuno, figuriamoci :)
mi ricordavo di quel tuo ottimo tempo all'esordio per cui mi veniva di
pensare che 3h potessero essere per te un obiettivo plausibile
letta la tua storia e specialmente il dettaglio della mezza più corta,
diciamo che si potrebbe pensare a qualcosa meno... anche se credo tu possa
avere potenzialità mooolto interessanti, certo non da campione olimpico :-P
diciamo che la mia proposta potrebbe essere riformulata forse con dei ritmi
tipo 4'15 - 4'35... però sono dati moooolto indicativi, devi sapere te a
quanto puoi andare
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 con molte salite.
ed è già un bene
hai già una discreta resistenza quindi, devi solo "trasformarla" in
resistenza specifica.... non è cosa da poco però :-P
ripeto, inizierei subito ad allungare le distanze dei singoli allenamenti


 
io li ho visti preparare milano a partire da ottobre, prima non so.
I recuperi non li facevano assolutamente al ritmo maratona, ma manco per 
niente, o al passo corrichiando per non incancrenire le gambe diciamo, 
probabilmente però cosi le correvano ad una andatura superiore, se ho 
capito però cosi si allena più la potenza che la resistenza specifica, 
ed in effetti nell'ultimo periodo andava curata questa, non so.

 ed in effetti nell'ultimo periodo andava curata questa, non so.
gli suggerisco di leggersi qualche testo base sull'allenamento per la
maratona :-P
te ormai hai capito, non ti far traviare
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 
Infatti, la tecnica come dicevo la vorrei limitare ai 2 3 allenamenti da 
qui a natale... ma da qui a natale ci sono più di 2 3 giorni...
Domenica dovevo fare 25 26km ma per mal tempo mi sono limitato ai 15, 
fatti però a 4'15'' 4'20'' di media partendo credo a 4'25'' e con i 5 
prima del defaticamento sotto i 4'/km di poco
Lunedi 40' + esercizietti di tecnica + 30' , ieri 15k partendo più forte 
di domenica ma morendo per dolori e/o al 10km ... ho chiuso in calando 
anzi in morendo ultimo km in 4'35'' ... vabbe se penso che 2 mesi ero 
felice di aver fatto 4'37'' di media sui 5k:)
Niente cazzi, da qui a fine anno ci saranno i lunghi veri, ovviamente

 con molte salite.
80km alla settimana non sono da buttare assolutamente.


 ... FAME!!!
 
Correre "scarico" non vuol dire aver mangiato poco prima
dell'allenamento, ma scarico di carboidrati per costringere
il tuo organismo a consumare (in modi che altri sapranno
spiegare meglio) i grassi come carburante.
L'ideale (essendo tu un fanatico della bici) potrebbe essere
un allenamento mattutino, pranzo carbo-free (bisteccona ai
ferri, insalata, yoghurt, ovviamente il tutto senza pane o
frutta, magari anche il caffè ma senza zuchero), digestione
e poi un bell'allenamento a piedi. 
Un'ottima alternativa è quella di fare il doppio allenamento
sera/mattina: sabato pomeriggio/sera fai un bell'allenamento
intenso o gara di 15/20km. Cena come sopra (rigorosa!! Se si
sgarra si perde l'effetto!). Domenica mattina invece, senza
colazione o al massimo latte senza zucchero, una bella
oretta e mezza di allenamento, anche tranquillo. Così sì che
obblighi (ed alleni) il tuo organismo a consumare grassi,
necessario in Maratona. Tranquillo che non sentirai la fame,
ma la fatica...
Ho provato la cosa il 2 ottobre con una 20km ad Antibes (F)
il sabato pomeriggio. Sera con una bella bisteccona, cinema
e poi a nanna. Al mattino avevo una stanchezza addosso che
mi sarei buttato da una fascia... Ma che allenamento!!


 Pagliotz.
Grazi edei consigli, non avendo assolutamente intenzione di mollare la 
bici, anzi ho la velletà di riprendere decentemente, tutti i suggerienti 
atti a utilizzarla anche ai fini maratana sono ben accetti, uno me lo 
sono suggerito da quel di, se è possibile, uscire in bici il giorno del 
riposo, oppure fare scarico in bici e non di corsa

 
Non lo so... se poi conti che non sono 2 mesi e che per una decina di 
giorni mi sono allenato
moltoooooooo lentamente per tendine di achille malandato...
Sono rimasto sorpreso, non tanto della, gara ma del finale 
dipreparazione ... come detto ho iniziato con 8km a 4'16''/km ma in 
progressione seguendo uno, il primo medio da solo è stato un 10k in 41', 
poi 12 e 14k abbassando leggermente la velocità sino a 4'10''/km, 
regresso per tendine andavo 20 30''/km più lento etc.. poi ... improviso 
miglioramento come se il lavoro svolto fosse esploso all'improviso.
A 16 gorni dalla gara (venerdi) sono partito per un medio, ho seguito il 
gruppo per 6km a 4'03''/km soffrendo come un pazzo, 2km col freno a mano 
tirato, non volevo disturnbare la maratoneta intenta a finire l'ultimo 
medio ... poi lei ha finito e sono partito a 3'50'' rallentando un po ma 
sempre sotto i 4' fermandomi a 12km e mezzo soloe soltanto per problemi 
di stomaco... un passo in più e sarei dimagrito, media 4'01''/km, 
domenica distanza gara, la settimana successiva, martedi 6 x 2000 e il 
venerdi 14k con media 4'/03'' soffrendo i primi 8'/km, freno a mano 
tirato sino al 12° per fare il ritmo alla maratoneta, poi 2k più veoce, 
potevo proseguire per un bel po ma non aveva senso.
Il resto della settimana almeno 12km (non a tutta) facendo in tutto 90 
100km, domenica lungo di 18k soffrendo un po, settimana di scarico più o 
meno

 riposo, oppure fare scarico in bici e non di corsa
Lo scarico in bici potrebbe essere ottimo, basta limitarsi
nello sforzo (niente salite) e nella durata. E soprattutto
non il giorno prima di ripetute o gare.
Augh! Ho detto.


 
merci

 
trovato su internerbookshop, gia che ci sono penso che prenderò anche 
l'opera omnia di Siascia, oppure qualche opera singola, cosi andrò in 
giro scarico, di soldi :)

 troppi non so), o nulla, o lauta merenda e fanculo corsa...
Allora non ti dirò che potevi reintegrare con proteine e
grassi e riuscire. Ti dirò invece che, in questo caso,
DOVEVI reintegrare con proteine e grassi e riuscire...
Occhio che non sto dicendo che ci si debba sempre comportare
così. Basta anche una volta alla settimana, tutte le
settimane.


 una certa esperienza mi porta a proseguire il discorso.
E te ne ringrazio
 >>Però non dirmi che potevo reintegrare con proteine e grassi e riuscire,
 >>che senso ha, o ingurgitavo un minimo di carboidrati e sali (forse
 >>troppi non so), o nulla, o lauta merenda e fanculo corsa...
 >
 >
 > Allora non ti dirò che potevi reintegrare con proteine e
 > grassi e riuscire. Ti dirò invece che, in questo caso,
 > DOVEVI reintegrare con proteine e grassi e riuscire...
Sino qui sono abbastanza d'accordo.
Su questo punto non sono d'accordo, ripeto le cose possibili era 3:
1-Non uscire di corsa e qundi, mangiare dormire guardare la tv, insomma 
un bel po di c.... miei :)
Interesse 0 a meno che il tutto non portasse a ripartire dopo qualche 
ora di pausa, nel qual caso per ottimizzare il tutto avrei fatto bene a 
mangiare come dici tu. Ci ho pensato... l'idea era riuscire alle 7 8 di 
sera attorno allo stadio, luogo illuminato.
2-Reintegrare un po, di sali e carboidrati, pochi, e uscire...
3-Non reintegrare carboidrati, certamente non grassi e proteini, grassi 
ne ho gia ne pancino abbastanza pe quei 13km e non credo, ma potrei 
sbagliarmi, che quelli introdotti 10 minuti prima potessero essere 
sfrutati ... al limite prendere un po di acqua, sali (vitamine?) e 
uscire a pancia vuota.
Queste sono le tre ipotesi che vedo.
Unire la 1° e la 3° mi pare assurdo
 > Occhio che non sto dicendo che ci si debba sempre comportare
 > così. Basta anche una volta alla settimana, tutte le
 > settimane.
sono d'accordo, stavamo discutendo sul come effettuare un certo tipo di 
allenamento diciamo ideale per un detterminato scopo, che, se noti, non 
è neppure perfettamente coincidente con l'uscita in bici, lunga si, con 
molte salite nelle quale probabilmente un po di glicogeno se ne è 
andato, ma durante la quale non mi sono ucciso, credo di aver consumato 
parecchi grassi ma a basso regime, cosa che non devo allenare più di tanto.
 > Pagliotz.

 uscire a pancia vuota.
Infatti, diciamo che ho usato la parola "reintegrare" in
modo non appropriato. Intendevo che, per non sentire la fame
come dici tu, sarebbe stato meglio mangiare comunque
qualcosa. Considera anche che se mangi decentemente, è
difficile comunque correre subito dopo.


 
Un attimo, la fame di cui parlo non è pancia vuota, è mancanza di 
energie, è sbandamenti, calo di zuccheri insomma
In sostanza come pensavo, per rendere sensata la tua proposta avrei 
dovuto posticipare di qualche ora l'uscita di corsa, in quel caso avrei 
forse fatto anche più km o probabilmente alla fine non sarei uscito, 
però parlare mangiare ma non carbo per reintegrare in 45 minuti di pausa 
.. bhe ...
Uscire senza mangiare ma solo bevendo forse sarebbe stato meglio, non so 
se sarei riuscito a correre come ho corso.
Ingurgitare meno di 200kcal alla fine credo che sia stata un buona 
scelta, forse non ottima, in una prossima circostanza forse farò 
altrimenti, uscita in bici più corta ma più tirata, e corsa.
Ad ogni modo ti assicuro che anche se ho reintegrato un po di carbo, mi 
son trovato a sbandare per finire quasi in cunetta più di una volta:)
Devo dire che questo per è avvenuto nel defaticamento, altre volte mi è 
capitato uscendo nella pausa pranzo prima di questo.
grazie ancora

 grazie ancora
Grazie a te. Magari quando rientra Walter ci cazzia entrambi
in un nuovo thread...
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 
Mercoledi: 20' riscaldamento, 10 scatti 80m in salita, 20' forse piů 
corsetta e rientro in pista.
8 progressioni su pista.
Gi altri vanno via e io mi metto a girare fortino, 8giri di pista a 3'50''km
Giobvedi: colazione con un po di latte, frutta, caffe vari tutto il giorno.
Pranzo: primo abbondante, zucchine bho al forno forse
Alle 19 mi sono recato allo stadio, trattasi di un circuito, ovviamente 
pianeggiante, asfaltato, dicono sia lungo 1,125km, suppongo la distanza 
ria riferita al percorso "stretto" io solitamente allargo di qualche 
metro, pure 10 ieri ... in questo modo probabilmente la lunghezza 
diventa 1150km circa.
Ho fame prima di partire :) ho intenzione di fare bho una 15 km
Vedo il presidente, sta gia girando forte sta finendo
4giri a 4'50''a giro, circa di media, lui smette
3giri e mezzo a 4'25'' a giro poi incontro i miei che girano piano e mi 
accodo
3giri e mezzo a 5'35'' a giro
3giri a 4'16'' a giro e loro smettono
11giri a 4'55'' a giro solo soletto
4minuti defaticamento
in sintesi, 25 giri 28 28,5km circa in 1h3'40'' ovvero 4'18''-4'24''/km 
senza averlo preventivato, ritmo non costante con 4 in soglia o piů 
veloci e il resto mica piano, senza un goccio d'acqua, e senza riposo prima.
Il mio sospetto pare avvalorasi sempre piů, ho una discreta resistenza e 
soglia aerobica non troppo distante da quella anaerobica,
almeno per un po dovrei puntare sulla potenza, ovviamente non 
tralasciando i lunghi... e iniziare a guardare alla resistenza 
specifica, bhe questo non prima di gennaio

 in sintesi, 25 giri 28 28,5km circa in 1h3'40'' ovvero 4'18''-4'24''/km
immagino 2h3'40 !!!
comunque pare eccellente, se è vero è probabile che abbia un discreto
talento
chissà che la mia supposizione delle 3h non sia poi così errata :-P
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 immagino 2h3'40 !!!
no no, 1h3'40'' :)
2h3'40'' ho ricontrollato anche gli altri numeretti

 2h3'40'' ho ricontrollato anche gli altri numeretti
senti un pò , sei sicuro di quel che dici?
non avevi mai corso più di 21 Km e la prima volta che ne fai 28 spari un
lunghissimo a 4'24"????
se è vero, tanto di cappello :)
e in tal caso direi che non solo sei uno resistente, ma riesci a fare dei
bei tempi :))
-- 
Gert dal Pozzo
www.cicap.org

 bei tempi :))
Quando dico di essere più resistente che veloce intendo come percentuale 
di fibbre. Insomma non ho una velocità di punta elevata (tutto è 
relativo) ma poco sotto tengo parecchio, sopra muoio subito.
Leggevo nell'articolo di canova della classificazione di Arcelli, ecco 
credo di avere parecchie fibre I, ma sono suposizioni.
Ti porto un esempio, forse limite, del più forte maratoneta della 
squadra, record aui 3000 10'00'' recod in maratona 2h34''e spiccioli
Congettura: forse anche per questa indubbia resistenza nelle ripetute 
non fa recuperi qualificati rendendole più "potenzianti", certamente più 
semplici :)

 olive durante le ferie permettendo :)
Io ho già iniziato la preparazione per la Maratona di Torino 2005. :-)
Ho sperimentato il "lungo" a piedi seguito, il giorno dopo, dalla
bicicletta. Bene, adesso che l'impegno podistico sta diventando severo
(perchè aumentano le distanze) non mi è più possibile fare la "galletta"
su e giù per i monti con le due ruote... perchè la gamba è stanca e
"tagliata". Ho trovato invece super-utilissima la sgambata (anche 70-80
km, non c'è problema) purchè rigorosamente pianeggiante e con rapportini
agili, tipo pignone fisso, per intenderci. È un vero toccasana, e aiuta a
smaltire le tossine del running! ;-) 
Quest'anno la corsa a piedi (corsetta di max 10 km, non di più) è stata
"di supporto" alla preparazione delle ultramaratone ciclistiche, perchè mi
rilassava... L'anno prossimo, che il mio principale obiettivo è
podistico... sarà l'opposto! ;-) 
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"Anche se ce l'hai lungo non mi arrivi al cuore." 
(Annamaria "Sconcy" Barbera)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

se č vero, tanto di cappello :)
Aggiungo anche il mio di cappello :)   Complimenti.
Mauro

 credo di avere parecchie fibre I, ma sono suposizioni.
chiarissimo :)
concordo con te, probabilmente hai queste caratteristiche.... e sei un
ottimo maratoneta in fieri :)
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 concordo con te, probabilmente hai queste caratteristiche.... e sei un
Una cosa mi lascia perplesso non poco, i consumi ... cazzo brucio come 
un ferrari!!! Il metabolismo si sta un po assestando ma è sempre un po 
troppo overcloccato ... bho la cosa cozza un po con l'altra, vabbe 
magari è un'impressione...
PS: ma quanto soffro il caldo??? bho lunedi all'ora di pranzo uscita col 
sole, schioppato dopo 40 minuti tirati crllo verticale.
Domenica prima della mezza, 18km al sole, soffertissimissimi, prima 
volta che hofatto i 12k su pista, al 6° km crollo verticale, era notte 
ma che caldo .... gare in bici d'estate? che te lo dico a fare ...
PPS: ho letto che hai una (sgrat sgrat) gara il 20 febbraio, che devi fare?
Io mi sono preiscritto al cross di paulilatino-oristano, non ho scarpe 
adatte ma se non c'è troppo fango forse corro, ovviamente con l'occhio 
puntato altrove ...
http://www.fidalsardegna.it/index1.htm

 PPS: ho letto che hai una (sgrat sgrat) gara il 20 febbraio, che devi fare?
no, l'organizza la mia società, di cui io sono il webmaster e consulente
tecnico (cioè l'unico che ha sentito parlare di soglia anaerobica, glicogeno
e cose simili)
sito: 
www.podisticailponte.it
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 rifornimenti è uno stimolo... ho detto tutto.
http://www.albanesi.it/Corsa/muro.htm
guarda caso mezza a 3'55'' ritmo teorico maratona 4'10'' aggiungi altri 
15'' ... ed è poco più lento di ieri.
fortuna nessuno mi ha passato l'acqua :)