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Titolo: Grande mossa di Kramnik

[Event "Corus Chess Tournament 2003"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003/1/14"]
[Round "Round 3"]
[White "Kramnik"]
[Black "Bareev"]
[Result "1-0"]
[Board "A4"]
[Input "3474"]
[Owner "Connections B.V."]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8.
h5
Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Ngf6 11. Bf4 e6 12. O-O-O Be7 13. Ne4 Nxe4 14. Qxe4
Nf6 15. Qd3 Qd5 16. c4 Qe4 17. Qxe4 Nxe4 18. Be3 Nd6 19. b3 Bf6 20. g4 b5
21.
Nd2 Kd7 22. Kc2 Bd8 23. Nf3 Bf6 24. Ne5+ Kc7 25. c5 Bxe5 26. dxe5 Nc8 27.
Rh3
Ne7 28. Rf3 Rhf8 29. Rd6 a5 30. g5 hxg5 31. Bxg5 Nf5 32. Rd1 a4 33. b4 Kc8
34.
Rfd3 Ra7 35. Rd8+ Rxd8 36. Rxd8+ Kb7 37. Kc3 Ka6 38. Kd3 Rc7 39. Ke4 Kb7 40.
Rd1 Kc8 41. Rd8+ Kb7 42. Kf4 Rc8 43. Rd7+ Rc7 44. Rd3 Kc8 45. Rd8+ Kb7 46.
Bf6
g6 47. hxg6 fxg6 48. Kg5 1-0
Sono rimasto ammirato dalla mossa 46 del bianco di cui riporto una breve
analisi:
46.Bf6!! (sul sito gli danno solo un punto esclamativo, io gliene dň due,
anche perchč di primo acchito pensavo ad un errore di stampa!)
Il Nero non puň giocare 46.gxf6 in vista di 47.exf6 Rc8 (non c'č altra
difesa) 48.Rxc8 Kxc8 49.Kg5 Kd7 50.f4! seguita da h6 e il Bianco vince il
finale di
pedoni (notare che il Bianco perde dopo 50.h6?? Nxh6 51.Kxh6 e5 52.Kg7 Ke6
53.f3 a3).
Ho notato che Kramnik sta giocando 1.e4 col Bianco e mi sembra che sia di
Bianco che di Nero stia prendendo piů rischi del solito (infatti ha perso in
malo modo con Ponomariov col Nero). Si vede che il match con Fritz lo sta
facendo diventare piů tattico...
Luigi Caselli

 a3 58.f3 Kd8 59.Kxf7] 47.hxg6 fxg6 48.Kg5 1-0
Fritz 7 sembra non vederla, proponendo 46.a3
Magari qualcuno può fare un test con altri motori o forse il mio è settato
male o forse scatta l'effetto orizzonte...
Luigi Caselli

 anche perchè di primo acchito pensavo ad un errore di stampa!)
Una bella conclusione.
Nei finali Kramnik e' persino piu' tattico di Shirov.
Comunque, ho la sensazione che sia stato Bareev ha rischiare
piu' del dovuto. In fondo se vuoi vincere giocando 1. .. c6 devi
essere pronto a complicare....ma non con Kramnik!
A proposito di Shirov, qualcuno sta seguendo la sua partita
contro il povero Ponomariov? Terrificante.
Shirov è l'unico giocatore al mondo che entra nella variante
Botvinnik della semislava *ogni* volta che puo' sia col
Bianco che col Nero.
Saluti, Adriano

 difesa) 48.Rxc8 Kxc8 49.Kg5 Kd7 50.f4!
Non vorrei dire fesserie, ma 50.f4 dovrebbe essere perdente, a causa della
'problematica' 50...Ng3.
Francesco

E di Karpov massacrato dalla Polgar che mi dite?
ROb
-- 
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Ciao,
ti riporto l'analisi fatta con vari motori:
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Fritz 6:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td3 Rc8 49.Td8+ Rb7 
  ±  (0.91)   Profondità: 18/33   00:00:41  21125kN
______________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Fritz 7:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td3 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Td3 Rc8 51.Td8+ Rb7 52.Td3 
Rc8 53.Td8+ 
  ²  (0.69)   Profondità: 17/34   00:00:36  13758kN
_________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Fritz 8:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td2 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Td2 
  ²  (0.56)   Profondità: 17/34   00:00:38  13466kN
______________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Hiarcs 8:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td2 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td1 
Rc8 
  ²  (0.41)   Profondità: 15/32   00:01:04  6652kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Junior 7:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td1 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td1 
f6 53.exf6 gxf6 54.Axf6 Tf7 
  ²  (0.26)   Profondità: 20   00:00:16  7149kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Nimzo 8:
46.Td3 
  =  (0.00)   Profondità: 19/38   00:00:42  19817kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Shredder 7:
46.Rf3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td1 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.a3 
  ²  (0.34)   Profondità: 19/33   00:01:33  16945kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by gandalf 5:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td3 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td3 
Rc8 53.Td8+ Rb7 54.Af4 Tc8 55.Td7+ Tc7 56.Td8 
  ²  (0.27)   Profondità: 14   00:00:31  7255kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Crafty 19.01:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td3 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td3 
Rc8 53.Td8+ Rb7 54.Ae3 Cxe3 55.Rxe3 Tc8 56.Td7+ Tc7 57.Td8 
  =  (0.17)   Profondità: 17/30   00:01:02  25437kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Gambit Tiger 2.0:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td1 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td3 
Rc8 53.Td8+ Rb7 54.Af4 Tc8 55.Td7+ 
  ²  (0.62)   Profondità: 17   00:00:25  5483kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Chess Tiger 14.0:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td1 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td3 
Rc8 53.Td8+ Rb7 54.Af4 Tc8 55.Td7+ 
  ²  (0.62)   Profondità: 17   00:00:26  5483kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Deep Fritz 7:
46.Rg4 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td2 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Td2 
  ²  (0.59)   Profondità: 17/33   00:00:43  15788kN
____________________________________________________________
Kramnik - Bareev
3R4/1kr2pp1/2p1p3/1pP1PnBP/pP3K2/8/P4P2/8 w - - 0 1
Analysis by Deep Junior 7:
46.a3 Tc8 47.Td7+ Tc7 48.Td1 Rc8 49.Td8+ Rb7 50.Re4 Tc8 51.Td7+ Tc7 52.Td1 
f6 53.exf6 gxf6 54.Axf6 Tf7 
  ²  (0.26)   Profondità: 20   00:00:19  7712kN
____________________________________________________________
Analisi fatta con Ruffian 1.0.1
depth=18 1/24(a3) +0.61 a3 Rc8
Nodes: 9349455 NPS: 378980
Time: 00:00:24.67
____________________________________________________________
Chess Tiger 15 è l'unico che a profondità 18 comincia ad analizzare la 
variante che deriva da 46.Bf6, ma viene quasi subito scartata per la linea:
     punti prof  nodi    	mosse
	0,00	19	72955374	46.Rd3 Ka6 
____________________________________________________________
Le analisi sono state fatte su un Athlon 650 con 256MB di Ram. Tutti i 
motori avevano una hash di 96 MB. 
-- 
Saluti
CiccioSPICE

Siccome non mi va di aspettare più di tanto, eccovi cosa ne pensa CM9000:
46.Kf3  Score 0.02 dopo 20 minuti e a profondità 8/15.
Bf6 ottiene uno Score di 0.00.


Ma abbiamo capito quale e' la linea vincente dopo 46.Bf6 ?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:b04b5r$qdp$1...@news.newsland.it...


 Ma abbiamo capito quale e' la linea vincente dopo 46.Bf6 ?
Si, in questo thread c'e` un link al dominio di chessbase con l'analisi
comunque:
46...gxf6
47.exf6 Rc8
Torre e Re sono bloccati sul lato di donna, non ce'e altro modo di uscirne
Fritz inizialmente giudica la posizione dopo 46. Bf6 pari perche` a questo
punto vede il perpretuo con 48. Td7+ Tc7 49. Td8 .
Non porta a nulla 47. .. Nh4 48. Rg4 (non 48. Rg5 Nf3+ complicandosi
inutilmente il finale) Nf5 (improponibile 48. .. Ng6 49. hxg6 fxg6 50. Kg5)
49 Kg5 e poi come la variante principale.
48.Rxc8 Kxc8
49.Kg5 Nd4
50.h6 Nf3+
51.Kh5 Ne5
52.h7 Ng6
53.Kh6 e5
54.Kg7 Kd7
55.h8Q Nxh8
56.Kxh8 Ke6
57.Kg7 e4
58.a3
si perde il pedone f7 e con esso la partita.
La posizione per un umano (ehm per un Maestro piccolo o grande che sia) e`
relativamente semplice da analizzare dopo 46. Bf6, invece per i motori le
cose si complicano, dopo un (bel) po` fritz vede che 46. Bf6 porta vantaggio
ma secondo lui meno di altre mosse tipo 46. Rg4 o 46.a3, fritz8 mi ha
sorpreso perche` a differenza di altri motori una volta messa la linea
principale, e tornato indietro a far analizzare nuovamente la posizione dopo
45. .. Kb7 46. Bf6 la trova instantaneamente come se nella cache gli
rimanessero le precedenti analisi.
Giovanni

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kqUV9.26613$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...

Ma su:
46.Bf6 gxf6
47.exf6 Rc8
48.Rxc8 Kxc8
49.Kg5 Kd7
Come fa il Bianco a vincere? Se ora 50.f4 Cg3! (Rinaldi)
Luigi Caselli

 
Spero di non aver scritto cavolate...cmq...
[Event "Corus Chess Tournament 2003"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003"]
[Round "Round 3"]
[White "Kramnik"]
[Black "Bareev"]
[Result "1-0"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. 
h5 Bh7 9. Bd3
Bxd3 10. Qxd3 Ngf6 11. Bf4 e6 12. O-O-O Be7 13. Ne4 Nxe4 14. Qxe4 Nf6 15. 
Qd3 Qd5 16. c4
Qe4 17. Qxe4 Nxe4 18. Be3 Nd6 19. b3 Bf6 20. g4 b5 21. Nd2 Kd7 22. Kc2 Bd8 
23. Nf3 Bf6
24. Ne5+ Kc7 25. c5 Bxe5 26. dxe5 Nc8 27. Rh3 Ne7 28. Rf3 Rhf8 29. Rd6 a5 
30. g5 hxg5
31. Bxg5 Nf5 32. Rd1 a4 33. b4 Kc8 34. Rfd3 Ra7 35. Rd8+ Rxd8 36. Rxd8+ Kb7 
37. Kc3 Ka6
38. Kd3 Rc7 39. Ke4 Kb7 40. Rd1 Kc8 41. Rd8+ Kb7 42. Kf4 Rc8 43. Rd7+ Rc7 
44. Rd3 Kc8
45. Rd8+ Kb7 46. Bf6 g6 ( 46... gxf6 47. exf6 Rc8 48. Rxc8 Kxc8 49. Kg5 Kd7 
{??} 50. h6
Nxh6 51. Kxh6 e5 52. Kh7 Ke6 53. Kg7 a3 54. f3 {!} 54... Kd5 55. Kxf7 Kc4 
56. Ke6 Kc3
57. f7 Kb2 58. f8Q Kxa2 59. Qd6 Kb3 60. Qxe5 Kxb4 61. Kd6 {+-} 61... Kc4 
62. Kxc6 b4
63. Kb6 a2 64. c6 a1Q 65. Qxa1 Kd3 66. c7 Ke3 67. c8Q Kxf3 68. Qd4 Ke2 69. 
Qcg4+ Ke1 70. Qgd1#
) 47. hxg6 fxg6 48. Kg5 1-0
E se la partita fosse continuata cosě? Io credo si vinca anche dopo le 
mosse che hai indicato.
-- 
Saluti
CiccioSPICE


Ah questi computer, come "ragionano" diversamente dagli umani.
In effetti la linea giusta e' questa che presenti tu, ma la finezza non e'
certo 54.f3 {!}, quanto 52.Kh7{!} invece di 52.Kg7.
Inoltre sono completamente fuori luogo i due punti interrogativi alla mossa
49...Kd7, visto che la partita del Nero e' comunque senza speranza.
frengo

 certo 54.f3 {!}, quanto 52.Kh7{!} invece di 52.Kg7.
Alt il finale deve essere giudicato vinto dal bianco dopo una breve analisi
anche da una 2N, poi che in Italia non si studiano i finali elementari e`
un'altra questione.
Il problema e` molto semplice, ovviamente non e` "f3" la mossa vincente
anche se bisogna giocarla se il nero gioca a3 per pareggiare i tempi, il
bianco vince perche` puo` perdere un tempo con il re con Rh7. ma avrebbe
vinto uguale se il pedone bianco incede di "a2" stava in "a3" in questo caso
non avrebbe perso il tempo ma giocato direttamente Rg7.
Giovanni