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Titolo: Modifiche Elo

Visto che per quanto riguarda l'aggiornamento Elo circolano indiscrezioni e
per evitare discussioni a vuoto, anticipo quanto e' stato deciso in
Consiglio (non so se quella che ho io e' la stesura definitiva dell'articolo):
Qualora il giocatore, a chiusura del semestre abbia disputato un numero di
tornei superiore a 4, per i tornei dal IV all' VIII, ai soli effetti propri
e senza ricalcolo del punteggio per gli avversari incontrati, acquisira' il
punteggio conseguito dopo la somma algebrica delle variazioni dei primi 4
tornei. Tale punteggio rimarra' fisso per il secondo gruppo di 4 tornei. Lo
stesso procedimento si applichera' per eventuali altri successivi gruppi di
4 tornei nello stesso semestre. L'eccezione di cui a questo articolo non si
applica per giocatori con K inferiore a 20.
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Mario Leoncini
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un numero di >tornei superiore a 4
[...]
Ora, qui si tratta invece di questioni matematiche e statistiche.
Io penso che in questo modo si venga a falsare completamente
la base statistica su cui il sistema Elo e' fondato.
Mi pare una decisione frettolosa che si rivelera' dannosa.
Credo che sia necessario invece utilizzare uno degli altri metodi
proposti, molto piu' sensati e statisticamente validi: quello
della performance o meglio ancora quello dell'aggiornamento
torneo per torneo. Concordo su quest'ultimo metodo che non
e' vero che ci siano diaffolta' pratiche o tecniche.
Se continuiamo a piangere miseria invece di metterci a far le cose,
faremo solo cose arraffazzonate e prive di validita' come questa
decisione sul calcolo dell'Elo.
Nota a margine: ovviamente nessuno si occupa dell'altro
difetto del nuovo Elo Italia, e cio' che pur non
essendoci un limite in basso e quindi giocatori con 1300 o meno,
ci sia contemporaneamente per i "Principianti" un torneo senza Elo.
Come ho piu' volte illustrato nei miei messaggi, anchq questa
norma, oltre che essere palesemente illogica, e' anche
statisticamente scorretta.
Ciao a tutti :-)
Giorgio Chinnici <> Milano-Italy <> PGP 2.6.3i key available
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 <> 
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   Mere words! Was there anything so real as words?
   (Oscar Wilde - The Picture of Dorian Gray)

applica per giocatori con K inferiore a 20.
Non si capisce se e come venga data comunicazione di cio' ai
giocatori, cosa che peraltro sarebbe ancora piu' onerosa che
aggiornarlo in tempo reale.
Da quel che ho capito la cosa avverrebbe a fine semestre,
retroattivamente ed all'insaputa di chi ha gia' giocato, altrimenti i
vantaggi di un simile metodo sono al di la' della mia comprensione.
Da quello che pare di capire non importa che l'Elo funzioni, e che i
giocatori lo conoscano, ma solo che chi lo calcola non debba fare
troppa fatica.
Se serve solo per far divertire chi lo calcola ed ha questa validita'
tecnica se ne puo' pure fare a meno.
Poniamo che un povero prima nazionale incontri un avversario, ci patti
e passi candidato.
Purtroppo questi la settimana prima aveva giocato il suo quarto torneo
da un'altra parte, questo e' il quinto, ora ha un altro Elo (che si
sapra' tra mesi) ed il povero prima non passa piu'.
Oppure ci patta e retrocede, funziona lo stesso.
Inoltre, per quanto si capisce, se un giocatore raggiunge al quarto
torneo la promozione non sale al torneo superiore, ma continua a
giocare nel suo torneo con un Elo che rischia seriamente di non
riuscire a mantenere: se non altro col sistema attuale giocava col
"vecchio" Elo del semestre...
Come dire: se hai fatto quattro tornei e sei contento di quello che
hai ottenuto non giocare.
Il tutto sperando che nessuno dei tuoi avversari fosse al suo quinto
torneo.
E' vero che sistemi simili sono usati altrove, ma dove fanno l'open
totale, vale a dire che il loro sistema contiene gli anticorpi per
quello che in se' e' un male, ma diviene sopportabile.
I miei complimenti piu' vivi alla commissione tecnica per questo
aborto.

statisticamente scorretta.
Non arrivano a capirlo.
Pompeo Silingardi
" La piu' pericolosa sorta di stupidita' e' 
  un' acuta intelligenza. "
Hofmannsthal - Il libro degli amici -

calcolo Elo.
Bene. Anch'io sono disposto a fare per la FSI un lavoro gratis
per gestire l'Elo Italia torneo per torneo.
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troppa fatica.
L'assurdo secondo me e' proprio questo. Secondo le mie fonti, uno dei motivi per
cui si e' deciso di non passare alle trimestralizzazioni e' stato il rifiuto da
parte del responsabile della gestione del sistema Elo ad un raddoppio del
lavoro. Ma in realta' non si tratta affatto di un raddoppio, in quanto se ora
vengono conteggiati, che so, 30 tornei a semestre, con la trimestralizzazione
sarebbero stati 15. Certo, ci sarebbe stato un aumento di quei lavori "fissi"
che ci sono ogni qualvolta si mette mano alla classifica Elo.
Ma con il metodo adottato si rischia di fare molto piu' lavoro che con la
trimestralizzazione, perche' il ricalcolo dovra' essere fatto direttamente in
federazione e non dai singoli arbitri dei tornei. In pratica si dovranno
dividere i giocatori in due categorie: quelli con meno di 4 tornei; quelli con
piu' di 4 tornei. Questa divisione sara' una possibile fonte di errori; gia'
vedo giocatori con 3 o 5 tornei inseriti in un gruppo piuttosto che nell'altro.
Per non parlare poi del fatto che un giocatore non saprebbe mai, dopo il quarto
torneo, qual'e' il suo punteggio parziale, quanto ha guadagnato e quanto ha
perso. Questo, per la cronaca e' uno dei motivi per cui io sono contrario alla
variazione basata sulla performance pura e semplice; ci sono amici che mi
telefonano al termine di un torneo per farmi calcolare le loro variazioni, in
quanto non in grado di farlo da se'; figurarsi la confusione che si generera'
ora.
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ora.
Devono ancora dimostrarmi che e' impossibile aggiornare i dati in
tempo reale facendo fare praticamente tutto il lavoro agli arbitri.
Una volta che chiedi agli arbitri di ottenere (fax, email o che altro)
la lista aggiornata il giorno che inizia il torneo e di rimandarla il
giorno che finisce, il lavoro lo fanno praticamente tutto loro.
Il massimo vincolo che puoi dover imporre, e forse neppure serve,
sarebbe impedire ai giocatori di partecipare contemporaneamente a due
tornei diversi.
Ma forse qui si vuole anche impedire che il lavoro si semplifichi e si
riduca, a questo punto.

riduca, a questo punto.
Concordo. Tutto il lavoro puo' essere demandato agli arbitri, e
non serve nemmeno il computer. Una volta lo si faceva, oggi non piu'.
Eppure oggi abbiamo un sacco di mezzi che potrebbero facilitarci la
vita.
Mi si potra' dire che oggi ci sono piu' giocatori di una volta
(da dimostrare) e che ci sono molti piu' tornei validi per l'Elo
(questo e' vero, una volta non c'erano i week end).
Ma io domando:
per un arbitro, per un *singolo* arbitro che arbitra un *singolo*
torneo (perche' gli eventi sono tanti ma avvengono una alla volta)
cosa cambia oggi rispetto a ieri? Nulla, se non il fatto che una
volta turni ed Elo erano fatti dall'arbitro a mano, oggi sono
fatti con il computer. 
Come sempre, il problema non e' come/dove/quando aggiornare
l'ELO, ma soltanto SE lo si vuole aggiornare.
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni
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Gentilissimo Leoncini,
    è la prima volta che scrivo sul newsgroup pertanto mi presento.
Sono Mauro Fiori, del C.S. Corsico e avrei bisogno di un chiarimento che
riguarda le nuove modifiche ELO. Dal tuo comunicato (Modidiche Elo) non
ho ben capito cosa succede alle variazioni ELO di un giocatore dopo il
IV torneo. Le due interpretazioni che mi sono venute in mente sono:
a) Dopo il IV torneo, tutte le variazioni ELO non esistono.
Praticamente, è inutile giocare più di 4 tornei poiché le variazioni
successive non verranno conteggiate.
b) Dopo il IV torneo si verifica una specie di "aggiornamento virtuale",
in cui il giocatore pensa di giocare con il suo ELO originale, ma in
realtà sta giocando con quello modificato dalla sua performance dei 4
tornei precedenti.
Quale delle 2 ipotesi è corretta? E se nessuna delle due lo è, puoi
spiegarmi come devo interpretare il testo della modifica?
                                                            Ti ringrazio
anticipatamente
                                                            Mauro Fiori
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tornei precedenti.
La seconda che hai detto.
Ciao Mauro! Benvenuto.
In pratica il giocatore che ha fatto 4 tornei gioca il 5°/6°/7°/8°
con l'Elo modificato dai precedenti 4 tornei. E cosi' giochera' il
9° con l'Elo modificato dai primi 8.
Questo vale solo per lui ma non per gli avversari che "vedono" il
punteggio di inizio semestre.
Facciamo un esempio.
A inizio semestre tu hai 1800. Fai 4 tornei e vai a 1860.
Giochi un 5° torneo. Per i tuoi avversari tu hai ancora 1800,
ma i tuoi calcoli vengono fatti come se tu avessi 1860.
Stessi punteggi (1800 per i tuoi avversari e 1860 per te) 
valgono per i tornei n. 6, 7 e 8.
Se dopo l'ottavo torneo tu vai a 1880, allora giochi il nono
torneo con 1880.
In pratica il tuo aggiornamento non e' piu' semestrale ma
"ogni 4 tornei".
Ciao


"ogni 4 tornei".
Non vedo perche', viste le complicazioni nell'implementare questo
sistema, non si sia optato per la piu' semplice possibile: inserire i
tornei uno per uno e calcolare l'ELO torneo dopo torneo. La
Federazione Nazionale Gioco Othello fa cosi' ed e' pronta a fornire un
foglio Excel che fa queste semplicissime cose.
Paolo Fasce
fasce-NOSPAM-@-
NOPUBBLICITA-mbox.cis.it
Rimuovere -NOSPAM- e -NOPUBBLICITA- dall'indirizzo segnalato per scrivermi privatamente.


Caro Paolo, di questo problema si era gia' discusso ampiamente
a Dicembre-Gennaio quando e' scoppiato il caso Ricca.
La FNGO ha circa 110 giocatori con Elo e gestisce circa un torneo
al mese (correggimi se sbaglio, ma i dati li ho presi dal sito),
mentre la FSI ha 5668 giocatori con Elo (dal prossimo luglio saranno
in rapidissima crescita) con circa 10-15 tornei al mese.
Ripeto quanto ho detto a suo tempo:
la FSI non puo' accollarsi a livello centrale l'aggiornamento
dell'Elo, poiche' ci sono un po' di problemi tecnici da superare,
in quanto "il giorno dopo" la fine del torneo, il giocatore deve
essere in grado di iniziare un nuovo torneo con l'Elo aggiornato.
Io naturalmente sono ultrafavorevole all'Elo *immediato* e avevo
anche spiegato come fare: basta RINUNCIARE AL COMPUTER!
Il computer serve solo agli arbitri per il calcolo e la consegna
del cartellino al giocatore (o la scrittura su cartellino apposito
studiato allo scopo). Con tale cartellino il giocatore si presenta
al torneo successivo. L'arbitro poi invia i dati in FSI come
GIA' AVVIENE ORA per tutte le omologazioni e gli aggiornamenti
del caso.
In questo modo si faceva anni fa, quando non c'erano i computer.
Adesso ci sono i computer, e tutto e' entrato in paranoia.
Se vuoi sapere altre cose, rileggiti i messaggi sull'argomento
nel periodo dicembre-gennaio.
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