Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: I Miei grandi predecessori- Che delusione !

Ho comprato - mia sventura - il citato libro di Kasparov : che delusione !
Mi son ritrovato con decine di pagine di analisi che puzzano di computer
fatti girare a livello industriale  e infatti stanno già uscendo (sito della
chess base) i primi errori. Commenti originali pochi , la maggior parte
ripresi da libri in circolazione.
un vivo consiglio : non compratelo.
ciao !

 ha scritto nel messaggio
news:bmgjvt$m9g02$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...

Non sono minimamente d'accordo. E' uno dei migliori libri usciti
ultimamente.
Consigliare di non comprarlo dietro ad uno pseudonimo non è "trasparente".
Ognuno ha le
sue idee ma anche le sue convenienze. D'altra parte è opinione diffusa che
si tratta di un ottimo
libro. Poi ognuno può avere le sue aspettative, ma da qui a denigrarlo ce ne
passa.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:bmgjvt$m9g02$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...


 ha scritto:



*Parsifal : Grazie per il tuo consiglio db1 . 
Non avevo intenzione di acquistare il lbro di kasparov ma dalla tua 
testimonianza  , mi rendo sempre piu' conto che per  gli scacchi si 
sia esaurito tutto cio' che si poteva dire in materia di studio e 
rimanga in piedi invece solo una proliferazione di 
libri "scopiazzati "di qua e di la' magari con qualche "novita" di 
poco conto , creata giusto per dare al testo una parvenza di 
nuovo .
 Credo che la teoria , unita alla pratica , abbia ormai assodato in 
lungo e in largo  quanti e quali sono i principi fondamentali che 
ragolano la battaglia nei piu' reconditi meandri e che praticamente 
tutto e' gia' stato messo nero su bianco ( studiarsi questo poi, 
comprenderlo .. e metterlo in pratica e' altra cosa   ). 
Personalmente ritengo che cio' che rimane di sano  ,  non sia piu' il 
_quanto_ o il _cosa_ ...... ma il _come_... , ossia la modalita' con la 
quale l'autore di un libro ,cerca di arrivare al cuore delle cose 
mediante un esposizione qualitativamente chiara degli argomenti 
che vuol esprimere, nello scopo di aiutare il lettore ad apprendere 
meglio .
Ormai penso che moltissimi libri per molti autori siano solo un 
discreto mezzo per "ingrassare "il portafoglio . 
Basta mettere assieme un po' di cose miste , dare al testo una 
linea di lettura sufficientemente logica ,  rubacchiare qua e la' 
qualche foto corredata da qualche curiosita' e........ avere  ( 
naturalmente ) un cognome in vista .
Se poi ci si chiama Kasparov ...... 
Perdonate il mio pessimismo .
-- Parsifal --
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ciao!
Caro Carlo,
condivido appieno le tue considerazioni sull'anominato: il diritto di
critica si "acquista" con l'assunzione di responsabilità.
Se non ricordo male già in passato il signor "db1" aveva fatto simili
esternazioni anonime.
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie DB1 (che bel nome) adesso che me lo dici tu dall'alto della tua
comprensione del gioco, so cosa fare!
Intanto telefono subito e blocco la spedizione di questo immondo libro pieno
di analisi al computer (a proposito, ma tu come lo sai che sono state fatte
da un computer ?) e poi ti chiedo a te sommo vate del pensiero scacchistico
...
Che libro mi consigli per arrivare al tuo (ahah) livello ???
Riccardo

 critica si "acquista" con l'assunzione di responsabilità.
caro Yuri,
non entrando nel merito delle considerazioni sul lbro di Kasparov, queste
tue considerazioni minano l'essenza stessa e lo spirito di Usenet.
Riflettici e capirai che su Usenet è lecito muovere critiche usando un nick
e tale diritto deve rimanere sacrosanto ed inviolabile.
Dio ce ne scampi se tutti coloro che desiderano muovere una critica
dovessero obbligatoriamete firmarsi con nome e cognome.
A quando le impronte digitali elettroniche e il numero di codice fiscale?

 A quando le impronte digitali elettroniche e il numero di codice fiscale?
Tutto, a mio sommesso avviso, dipende dalla moderazione.
un intervento come il tuo, che ccritica costruttivamente, può anche
"celarsi" dietro l'anonimato. Un intervento moderato, ragionato e
contrario ha diritto di albergo in rete.
Un invito a non comprare il libro di Luciani (il quale devo presumere
che viva del suo lavoro come l'infausto db1) deve poter essere
sanzionabile anche dalla netiquette.
E se non lo è, forse è sanzionabile la netiquette.
Ciao,


Non sono d'accordo e se questo è lo spirito di usenet, ebbene allora è
sbagliato !!!
Non è lecito muovere critiche gratuite celandosi dietro falsi nomi, sarebbe
come andare ad un corteo mascherati....
Per me queste persone sono semplicemente vigliacchi di bassa lega, questo è
un newsgroup, dove si dovrebbero scambiare opinioni e idee, ma che razza di
peso possono avere tali idee se il loro autore non ha il coraggio di
rivendicarne la paternità ????
Ciao
Riccardo

condivido pienamente l'opinione di Parsifal
...................................
non mi interessano le polemiche quindi agli altri dico solamente che il
rispetto delle idee da qualunque parte vengano è fra le basi del vivere
civile...........VIVA GLI SCACCHI e i libri buoni  !
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bmgjvt$m9g02$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...


 Secondo me tutto cio' e' molto interessante.
Concordo, anche a me il libro e' piaciuto molto.
ciao, edo

 da un computer ?)
Beh, a dire il vero questa e' una delle poche cose indiscutibili del post di
db1 (utente di Access ?!)
Il fatto che le analisi siano state validate quando non direttamente
scaturite dal computer era gia' cosa nota e viene piu' volte rimarcata
all'interno del libro; la cosa peraltro non mi sembra nemmeno cosi'
scandalosa: intanto un software di analisi imbeccato da me o da Kasparov
produce risultati un filo diversi (per non parlare dell'ipotetico hardware),
e poi almeno la prima meta' del libro e' dedicata alle partite
ultra-tattiche dell'epoca...
Per il resto l'ho trovato un titolo ben fatto e godibile, anche perche' non
mi aspettavo chissa' quali rivelazioni o aneddoti originali, specie in
questo primo volume da Steinitz ad Alekhine su cui si e' gia' scritto tanto
e che Kasparov non ha conosciuto di persona...
Ciao
-- 
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
"Marty, non stai ragionando in maniera quadridimensionale"
Dr. Emmett L. Brown

 ha scritto nel messaggio
news:dc0222f6afceafa0e54...@mygate.mailgate.org...


 Secondo me tutto cio' e' molto interessante.
Concordo.
Sono arrivato a Steinitz ma finora il libro è esattamente
come me l'aspettavo, ossia ricco di analisi e accompagnato
da un sintetico e piacevolissimo compendio storico.
Le analisi sono paragonabili a quelle di un Nunn (ma non
altrettanto "stressanti"), quindi sono di altissima qualità.
Ecco, magari scoccia un po' accorgersi che alcune
varianti (questo vale almeno per le prime partite del libro)
sono già state riportate anche da Huebner che non viene
nemmeno menzionato. Speriamo che quando arriverà
a Fischer, Kasparov si degni di sfogliare e quindi citare
il libro di Timman sul match del secolo.....non si riscopre
l'acqua calda.
Faccio anche i complimenti a Valerio per l'alta qualità
della carta e della rilegatura (purtroppo mi sono beccato la
versione in brossura perchè il cartonato è andato
esaurito in pochi giorni).
Saluti, Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:KRRib.34474$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non capisco che ti cambia se uno si firma db1 o Vincenzo Puglisi.
Alex

 Non capisco che ti cambia se uno si firma db1 o Vincenzo Puglisi.
Non condivido
Cambia molto se db1 è Vincenzo Puglisi, noto editore di libri scacchistici.
Ciao
Fabio

| > Ho comprato - mia sventura - il citato libro di Kasparov : che delusione
!
| > un vivo consiglio : non compratelo.
| >
| Non sono minimamente d'accordo. E' uno dei migliori libri usciti
| ultimamente.
LOL


non condivido
Compratelo
Ciao
Fabio Agrifoglio
P.S:
Qualche altra volta ci siamo scambiati opinioni sull'anominato e la mia
opinione (negativa) è già nota.
Per inciso : questo parere è dato da un buon Maestro o da una seconda
sociale che sono 15 anni che cerca di prendere la prima sociale senza
riuscirci ?
E' dato da un giornalista di professione, o da una persona che come lavoro
fa il cameriere (senza offesa per nessuno: mi comprai il motorino facendo il
cameriere) ?
Probabilmente le risposte a queste e altre domante simile possono incidere
sulla valutazione delle tue affermazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:bmgjvt$m9g02$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...

Egregio Signor "db1",
sono l'editore del libro in questione. In quanto tale sono veramente
dispiaciuto che il libro non sia stato di Suo gradimento. Vorrei invitarLa a
"riprovarci" con i volumi successivi dell'opera, ma temo che (dal suo tono)
le prossime fatiche di Kasparov non entreranno nella Sua biblioteca. Spero
quindi che con i prossimi libri di Lasker ed Euwe che pubblicherò possa
avere un cliente soddisfatto in più.
Se me ne dà il permesso, girerò la Sua critica a Garry stesso, anche se
dubito fortemente che ne esprimerà un giudizio, non conoscendone la fonte.
Cordialmente
Valerio Luciani

 A quando le impronte digitali elettroniche e il numero di codice fiscale?
Il punto e' contestualizzare una affermazione.
Puoi dire tutto quello che vuoi, ma chiunque nel newsgroup "legge" in un
un modo diverso una risposta ad un quesito arbitrale se la risposta viene
da Mascheroni, da Scacco o da xyz.
Certo db1 ha il diritto di celarsi dietro l'anonimato se cosi' preferisce,
pero' indubbiamente la sua affermazione ha un peso diverso rispetto da
una persona conosciuta. Rispetto per chi si firma con uno pseudonimo va bene,
ma va bene anche fregarsene delle opinioni espresse in maniera anonima,
se cosi' pare al lettore :-)
--Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bmgjvt$m9g02$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...

Caro db1,
sono sinceramente e profondamente affranto per i soldi da te sprecati .
Consolati pure pensando che il tuo sacrificio non e' stato vano. Nel lungo e
travagliato cammino  verso la conoscenza c'e' sempre qualcuno che viene
incul...., pardon , innalzato al martirio per il bene comune.Grazie ,grazie
, ancora grazie.  Ero sul punto di acquistare il  bid.... , ehm .. il libro
in questione ma dopo aver letto il tuo post ho deciso diversamente. Con i 33
euro risparmiati (se ne hai addirittura buttati 38 per  la copertina rigida
comincio a pensare che forse te la sei meritata.........e tra martirio e
coglionaggine puo' esserci un confine molto ma moolto sottile ) . Dunque
dicevo che con i 33 euro risparmiati  ripetero' per ben due volte la
pantagruelica abboffata che mi sono concesso l'altro ieri in un fantastico
agriturismo (14 euro). Resteranno ancora 5 euro che potrei inviarti a
parziale risarcimento dell'incauto acquisto ma a una condizione ben precisa
e inderogabile. Che tu accetti in conguaglio e senza fiatare quell'altra
celebre *opera* scritta dall'ex campione del mondo : "Sfida senza fine".
Ad maiora            Cappellaio
PS. Quelli che gli brucia il culo al semianonimato di un nickname possono
digitare "fi cappellaio" su fisc o icc.

 --Paolo
Ehm... giusto per puntualizzare e senza polemica. Secondo me il lettore
dovrebbe avere il diritto di fregarsene anche delle opinioni
di chi si firma, fosse anche Kasparov che analizza una variante della
siciliana :-)
Ciao,
Marco


 Alex
Se una persona si pone dinnanzi a me a viso aperto, piuttosto che dietro un
paio di scuri e grossi occhiali da sole ed col bavero alzato, beh... secondo
me, cambia. Da egli, io ricevo sempre delle informazioni, ma nel primo caso,
mi manda un messaggio di *conferma della sua persona*, nel secondo caso, no.
La nega. E' un fatto di conferma di comunicazione.
Nel primo caso, la persona, parlandoti si mostra a te ("eccomi: sono qui"),
nel secondo, parlandoti, si nega ("ti parlo, ma non mi prendi").
In tutti e due i casi si sta parlando con una persona, ma la sensazione che
l'interlocutore ricava è molto, molto differente.
Se ti mai è capitato, nella tua vita, di dovere interagire con una figura
non chiaramente identificabile, *mentre tu lo eri*, non ne hai forse tratto
una sensazione di disagio?
Il concetto è lo stesso. E' quella che si chiama: "comunicazione non
verbale" ed è la più potente.
Il diritto alla privacy che, lo sottolineo, è sacrosanta, in questi casi,
diventa sovente più un fatto di comodo, che di tutela dei propri diritti
personali.
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Caro capellaio , devo dire che hai le idee un po' confuse .
A .. db1 , prima dici che, ( facendo riferimento alla cantonata che lui 
ha preso acquistando il libro ):
...Nel lungo e travagliato cammino verso la conoscenza c'e' sempre 
qualcuno che viene incul...., pardon , innalzato al martirio per il 
bene comune.
**.. e immediatamente dopo , lo ringrazi infinitamente per averti 
dato la possibilita' di non cadere in errore ** :
Grazie ,grazie e, ancora grazie. Ero sul punto di acquistare il 
bid.... , ehm .. il libro in questione ma dopo aver letto il tuo post ho 
deciso diversamente. Con i 33 euro risparmiati (se ne hai 
addirittura buttati 38 per la copertina rigida ....
** lasciando palesemente intendere poi , che lo stesso db1 e' un 
c...... , scrivendo **  :
...comincio a pensare che forse te la sei meritata.........e tra 
martirio e coglionaggine puo' esserci un confine molto ma moolto 
sottile ) . 
**Ecco perche' mi sorge una domanda caro cappellaio : 
Se non fosse stata per la C........ggine ( come tu dici ) di db1 , tu il 
libro l' avresti comprato mi pare di capire ! 
Quindi ne deriva che , riguardo  alla  frase **:
 ... tra martirio e coglionaggine puo' esserci un confine molto ma 
moolto sottile .......... ** evidentemente ti riferivi a te stesso !
Cordialmente ..
Ps : Credo che tutti abbiano acquistato almeno uno libro ( magari 
fosse solo 1... ) che poi si e' rivelato  non propio come ce lo si 
aspettava . Non so'  Cappellaio , ma io non ho la possibilita' di 
andare direttamente alle Due Torri ( Bologna ) o alla Prisma ( 
Roma )  , sedermi su una sedia e sfogliare in precedenza il libro  
che vorrei acquistare ... e non tutti hanno l'edicola fornita di " 
mursia "..."prisma "... caissa "...." hoeply " ecc...sotto casa .
Molti ( la maggioranza ) , devono accontentarsi come il sottoscritto 
delle spiegazioni riassuntive del libro , pubblicizzate sul web a 
fianco dello stesso ,su siti come le " Due Torri " e la " Prisma ", o al 
piu' , attingere informazioni al circolo ( chi ne ha uno da 
frequentare ) nel caso il libro fosse gia' stato "consumato " da 
qualcuno . 
Credo quindi che il rischio di ritrovarsi fra le mani un libro " diverso " 
da come ce lo si attendeva , esita e non per questo , si debba 
essere dei coglioni o considerati tali !



Caro Maestro Luciani ,
sicuramente comprerò il volume che Kasparov dedicherà alle sua partite ,
penso e spero che sara molto interressante .
"Concedo" il permesso di girare la mia critica a Garry, sinceramente penso
che avrà su di lui un'influenza del 0,0000000000001 .
Aspetto i prossimi volumi , e le auguro un sincero augurio per la sua
attività .
p.s.
se cercassimo di stare intorno a  25 Euro per libro sarebbe una gran cosa
per tutti i lettori :)))


Caro Parsifal ,
pur condividendo in pieno le tue idee , secondo il mio modesto parere
me ti è sfuggito il grande  senso ironico e autocommiserativo del Cappellaio
.
ciao !

e' ora di finirla con questi atteggiamenti nazi-fascisti su una
persona che esprime la propria opinione sotto anonimato.
L'opinione e' tutto quello che conta, se e' condivisibile verra'
appoggiata, altrimenti si dira' 'non sono d'accordo', ma dire 'non si
puo' criticare se non ci si firma...' e' una posizione inaccettabile.
Nel caso specifico, poi, che la persona critichi il libro per
tornaconto personale (??) non mi interessa, forse anche chi ne intesse
le lodi lo fa per fare pubblicita', e nessuno si e' mai lamentato.
--
Detto questo, anch'io non sono d'accordo sull'*opinione* di db1: ho
l'impressione, dagli stralci visti via internet, che sia un bel libro,
e faccio gli in bocca al lupo a Valerio per questa iniziativa.
Ciao,
Marco.

 puo' criticare se non ci si firma...' e' una posizione inaccettabile.
Ti rimando alla risposta che ho dato a Brunetti.



Caro "db1",
anche se Le sembrerà strano crederci, è già molto che sia riuscito a
contenere il prezzo dell'edizione in brossura a 33 euro. L'agente di
Kasparov inizialmente propendeva per un prezzo di 40 euro, al che gli
risposi che a tale prezzo gli italiani lo avrebbero comprato soltanto se
veniva Garry di persona ad autografarglielo. Direi che per 576 pagine in
patinata il prezzo sia equo, visto il contenuto (che poi non sia stato di
Suo gradimento, gliel'ho già detto, mi dispiace).
Quanto all'edizione da 38 euro, sappia che allo stesso prezzo l'edizione
inglese si presenta con una carta peggiore persino della patinata (mentre
nell'edizione cartonata v'è la carta avoriata, la migliore in assoluto) e
*senza le 111 pagine di fotografie* che ho inserito nella mia edizione. In
questo caso mi è sembrato corretto il prezzo di 38 euro, visto anche il
costo elevato alla produzione di un simile libro.
Mi creda, tra stampa, impaginazione (l'acquisto dei programmi costa migliaia
di euro), bozze, diritti d'autore, tasse, bollini SIAE, traduttore, ISBN e
codice a barre, ecc. ecc. fare un libro rispettando tutte le leggi costa
molto più di quanto ci si possa immaginare. Quando posso, sono il primo che
cerca di tenere il più basso possibile i costi (senza però sminuire il
valore dell'opera - insomma, cerco di far pagare il "giusto"); a tal
riguardo noterà che, con ogni probabilità, i 2 volumi di Euwe-Kramer sul
mediogioco appariranno (salvo impreviste impennate di costi) sui 20 euro
l'uno nell'edizione in brossura e 25 per quella cartonata.
La saluto cordialmente
Valerio Luciani


Caro Parsifal,
mi perdoni, ma se si avesse la semplice accortezza di andare sul sito
www.edizioniediscere.com
 lei potrebbe scaricarsi gratuitamente un pdf di 24
pagine del libro di Kasparov, oltre a molte informazioni aggiuntive, tanto
per farsene un'idea. E aggiungo che potrebbe fare altrettanto dal sito
inglese, che ha un pdf diverso dal mio, scaricandosi gratuitamente nel
complesso una quarantina (forse più) pagine del libro che l'idea di che cosa
si avrebbe fra le mani gliela dovrebbe dare.
Cordialmente
Valerio Luciani

G.mo Sig. Luciani 
Nella mia risposta a Cappellaio , le frasi che ho scritto   : 
" Molti ( la maggioranza ) , devono accontentarsi come il 
sottoscritto delle spiegazioni riassuntive del libro , pubblicizzate sul 
web a fianco dello stesso ,su siti come le " Due Torri " e la " 
Prisma ", .... 
e piu' avanti : 
" Credo quindi che il rischio di ritrovarsi fra le mani un libro " 
diverso "da come ce lo si attendeva , esita e non per questo , si 
debba essere dei coglioni o considerati tali !
.. Non erano riferite in alcun modo al libro di Kasparov ma era mia 
intenzione spiegare a Cappellaio che in generale le cose stanno 
cosi' .... in generale ...non nello specifico caso del libro di K.
Probabilmente , la frase che L' ha colpita e' stata :
 Molti ... , devono accontentarsi come il sottoscritto delle 
spiegazioni riassuntive ((( del libro ))) , pubblicizzate ...ecc ..ecc , 
. e ha pensato probabilmente che ,con la parola "libro" ( al 
singolare ), intendessi il Suo .
Le confermo la mia buona fede di aver voluto parlare in generale , 
prendendo spunto si' dall' opinione personale di db1 sul testo di 
kasparov , ma non riferendomi in alcun modo al fatto che tale testo 
non era sufficientemente pubblicizzato .
Scusandomi per questo spiacevole equivoco . 
La ringrazio oltremodo per la Sua segnalazione del sito 
www.edizioniediscere.com
  che onestamente non conoscevo .
Cordialmente 


G.mo Sig.Luciani
Uscendo totalmente dal contesto fin'ora trattato e approfittando 
dal fatto che Lei e' un editore ( e' la prima volta che mi capita 
di "incontrarne  " uno ) vorrei porre alla Sua cortese attenzione  
luna mail che tempo fa' postai sul Ng , riguardante il rialzo dei 
prezzi riguardante certi libri .. ( mursia ) .
Ben consapevole che Lei cura un altra edizione e quindi  
comprensibilmente  all' oscuro della politica commerciale della 
Mursia   vorrei comunque avere la Sua preziosa  opione sulla 
seguente questione che al sottoscritto ha lasciato parecchio amaro 
in bocca .
RingraziandoLa anticipatamente , Le mando Cordiali saluti .
-- Parsifal --
---------------------------------------------
Ecco la mia in questione :
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Dopo il post di Francesco Rinaldi riferito alle scacchiere murali , 
aventi prezzi decisamente assurdi , sono andato per curiosita' a 
vedere se e di quanto certi libri che avevo acquistato prima dell' 
entrata in vigore dell' euro ( 1° gennaio 2002 ) avessero avuto 
dei "ritocchi" verso l'alto .
Ho cercato quei libri che ancora riportavano sulla copertina il 
prezzo in lire e che ho avuto la fortuna di trovare in un angolo di un 
edicola due anni fa' e acquistati in blocco a prezzo stracciato !
Avendo acquistato in quell' occasione per la maggiore libri Mursia , 
riportero' brevemente le differenze riscontrate in 6 libri su 9 !
Dall'apertura al finale ( Mednis ) 
"ieri" :Lire 22.000 ........................oggi : euro 14,50 = Lire 28.076
differenza : Lire 6000.
Test di scacchi ( Ponzetto )
"ieri" :Lire 22.000 ........................oggi : euro 14,50 = Lire 28.076
differenza : Lire 6000.
Scuola di scacchi ( Ponzetto )
"ieri " :Lire 20.000.......................oggi : euro 14,50 = Lire 28.076
differenza : Lire 8000 . ( ristampa 08/2002 )
La Tattica nei finali ( nunn )
"ieri" :Lire 18.000 .......................oggi : euro 14,50 = Lire 28.076
differenza : Lire 10.000 !!!
Strategia e tattica nel gioco degli scacchi ( Paoli ) 
"ieri" :Lire 35.000 .......................oggi : euro 24,00 = Lire 46.470
differenza : Lire 11.470 !!! 
..quest' ultimo ristampa 08/2001 !
Una curiosita' poi riguarda il libro :
Come giocare i finali di pedoni e di pezzi leggeri ( keres )
" ieri ": Lire 15.000 .....................oggi , catalogato come libro "raro" 
dalle Due Torri e schizzato a euro 17,95 ( lire 34.750 ) che porta ad 
una differenza di quasi lire 20.000 ! .... ( 19.750 a essere precisi ).
E' chiaro che con l'euro , in ogni ambito commerciale , tutti hanno 
fatto i furbetti , ma mi chiedo se simili rincari possano essere 
giustificati da qualcos' altro che non sia il semplice profitto.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Cioé? Che se è Vincenzo Puglisi allora la sua critica è in malafede?
Non vedo perché. Può esserlo, questo è naturale, ma non è detto che
sia per forza così. E comunque non dipende da quello che ha scritto
nel campo From.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

l'interlocutore ricava è molto, molto differente.
Perfetto, e allora traine una sensazione differente. Però (fermo
restando che non vedo perché un'opinione non debba essere sensata solo
perché io che l'ho espressa non ti dico chi sono), questo non ha nulla
a che fare con la mia libertà di fare una critica, nemmeno a livello
di netiquette.
Ho un'opinione e la posso scrivere; poi tu puoi trarne le sensazioni
che più ti paiono appropriate, ma questo non ha nulla a che fare con
la netiquette. IMHO. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

se cosi' pare al lettore :-)
Non mi pare che db1 abbia detto: "voi dovete prendere questa mia
affermazione per oro colato e inciderla nel muro davanti al vostro
letto sicché possiate meditarci su ogni mattina al risveglio". :) Ha
solo espresso la sua opinione.
Che tu possa dargli il peso che vuoi è indubbio.
Che lui possa esprimerla anche non firmandosi, e che abbia tutto il
diritto di farlo è altrettanto indubbio.
Poi ognuno la considera come vuole, ma lui non ha mica avanzato
pretese di alcun genere. Sono stati gli altri (Yuri?) a dire che non
doveva scriverla perché non si era firmato. Questo a mio parere non è
vero.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

digitare "fi cappellaio" su fisc o icc.
Fisc? Che č? Il server scacchistico dell'Agenzia delle Entrate? :P
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 giustificati da qualcos' altro che non sia il semplice profitto.
Visto che stiamo parlando di libri...........ho sentito di un libro scritto
da due economisti , il cui titolo dicendo  tutto e   leva forse
 anche il piacere di comprarlo :
Euro la rapina del secolo .
Ciao !

 la netiquette. IMHO. :)
Abbia pazienza, ma hai fatto un intervento proprio senza senso, in relazione
al concetto che ho espresso io.
Bye!


 comunicazione.
I nostri pensieri sono le ombre delle nostre sensazioni: sempre più oscuri,
più vuoti, più semplici di queste.
(Friedrich Nietzsche)

 (Friedrich Nietzsche)
Mai, all'atto pratico, una *disciplina*, fu più inutile di quella dei
filosofi. Essi passarono una vita pensare, pensare, pensare...
... ma col solo pensiero, i problemi non si risolvono mica! :-)
(Stefano Ticozzi)


 Stefano
visot che il mio intervento e' appartso subito in coda al tuo,
preciso che la mia non voleva essere una risposta diretta solo al tuo
post, ma a una opinione che si e' vista piu' volte e da piu' parti nel
ng...
ciao,
Marco.

in questione ma dopo aver letto il tuo post ho deciso diversamente. 
I casi sono due, o tu conosci db1 e ti fidi ciecamente oppure non
avresti comunque comprato il libro e vieni qui a raccontarci delle
c........te. Ma come si può cambiare idea solo perchè un anonimo
scrive una sua ipotetica opinione? Potrebbe anche aver scritto tutto
senza nemmeno aver aperto il libro, ma solo per divertirsi un pò con
noi. Tu che ne sai?
Capisco che tu possa nel dubbio, non averlo al momento comprato, ma
addirittura ringraziare senza nemmeno sapere se ti ha preso per il
c...lo mi sembra troppo.
ciao
Massimo


Sono stato poco chiaro: pardon!
Ho dato per scontato, qualcosa che scontato non era.
Intendevo dire che il concetto contro il quale tu ti sei opposto mi trovava
daccordo con te e che, in line di massima, sarebbe stato meglio ricondurlo
ad un puro fatto di squisita etica comunicativa.
Ritengo ovvio che dire: 'non si puo' criticare se non ci si firma...' è una
affermazione poco ortodossa. Io rivedrei il concetto con un 'sarebbe meglio
firmarsi', in virtu' di un'ottica di trasparenza verso la persona a cui ci
si rivolge. Poi, se uno preferisce non firmarsi è libero di non farlo, ma
non si stupisca, poi, se qualcuno non lo giudicherà eticamente inoppugnabile
il syuo comportamento.
La libertà è anche questo. Posso contestarla, ma va certamente rispettata.


ad un puro fatto di squisita etica comunicativa.
Ah, beh, ma allora non sei stato molto chiaro davvero! Se tu avessi
scritto questo (che non è proprio ciò che si intuisce dal tuo post),
io non ti avrei mai risposto con quanto ha "scatenato le tue ire",
perché non avrei potuto pensare che stavi rispondendo in merito al
concetto che, infine, entrambi condividiamo. ;))
PS: Permettimi di fare un discorso un po' più semplice, per riassumere
quanto sopra: tu hai detto che quanto ti ho scritto non c'entrava
proprio nulla col tuo post.
Poi con un altro interlocutore hai scritto che non sei stato chiaro,
che in effetti non intendevi sostenere il concetto che "esprimere
un'opinione senza firmarsi" fosse scorretto, ma spostare il discorso
su un altro piano.
Bene, visto che sei stato poco chiaro, io come gli altri ho capito
invece proprio quanto sopra, e ti ho risposto come se tu avessi
scritto questo. Forse non tanto perché le mie conoscenze delle
tecniche di comunicazione sono limitate, quanto perché sei stato poco
chiaro tu.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


(snip)
Caro Parsifal,
avevo seguito con attenzione tutto il thread. Da venditore in generale di
libri di scacchi ho notato pure io lo sproporzionato aumento che hanno avuto
i libri Mursia; tra l'altro, fra gli editori di libri di scacchi, mi è parso
l'unico ad averlo fatto. Il punto è che la Mursia rientra nel gran giro
commerciale (inaugurato da ristoranti e pizzerie) del 1 euro = 1000 lire (o
giù di lì), dove, chi più chi meno, tutti o quasi hanno fatto i furbi con la
scusa dell'introduzione della nuova moneta. L'Italia è principalmente un
Paese di bigotti e di ipocriti, dove se la metti nel culo al prossimo sei
più intelligente degli altri. Questa è la triste realtà. Sarebbe bastato
(visto che ultramegaampiamente prevedibile) una leggina di due righe che
dicesse sostanzialmente che, dal momento dell'introduzione della nuova
moneta, chiunque avesse avuto intenzione di rincarare i suoi prezzi oltre il
livello dell'inflazione avrebbe dovuto darne un'amplissima giustificazione
fiscale ecc. ecc.
Ci voleva pochissimo, ma come al solito, quando ci vuole pochissimo, in
Italia le cose non si fanno. Noi italiani siamo bravi solo a fare le cose
dove ci vuole tantissimo (basta vedere i tempi medi della giustizia o quelli
per la realizzazione di opere pubbliche che in Giappone o negli Stati Uniti
realizzerebbero in poche settimane).
Infine, per quanto riguarda il libro raro, dissento da Lei: se un libro è
fuori stampa, diviene raro, ossia non lo si trova più (almeno non senza
cercarlo parecchio). Quindi ritengo perfettamente accettabile che raddoppi o
triplichi di prezzo, a seconda della facilità o meno con cui diviene
reperibile.
Cordialmente
Valerio Luciani

 sia per forza così.
Ti sei risposto da solo: anche se non è detto che lo sia può esserlo: è una
sottile differenza, ma conosco diverse ragazze che per una sottile
differenza sono rimaste gravide.
Ciao
Fabio
<CUT>


Non so sei hai notato leggendo il thread che db1 il libro non lo ha neanche
letto.
Ciao
Fabio

 scusa dell'introduzione della nuova moneta.
Il problema vero, a prescindere dal prezzo (che segue il mercato), č che
Mursia ha in catalogo titoli fondamentali e non č capace a valorizzarli.
Personalmente preferisco acquistare un libro ogni tanto ma di pregevole
fattura.
Michele Deiana

 chiaro tu.
Alla fine, spero che ti sia reso conto che:
- nel mio post a Brunetti, la mia replica era assolutamente pertinente a ciт
che lui aveva scritto nel suo, in quanto, leggendo il suo post, si poteva
evincere solo questa cosa.
- tu hai dato per scontato che io, con Brunetti, parlassi della libertа di
opinione, quando neppure lui ne ha mai parlato.
- La mia ammissione di poca chiarezza con l'altro ragazzo, era legata al
fatto che io avevo dato stupidamente per scontato che lui capisse a priori
una cosa che, invece, avrei dovuto scrivere e non sperare che fosse
sottintesa. Di conseguenza, credo sia lampante che questa mia poca chiarezza
и stata di origine ben diversa da quella che io ho contestato a te.
Ciao!



Guarda Ticozzi, ti sei imbarcato in un casinaccio inutilmente perché hai
interpretato male la mia domanda.
La ripongo in altra forma: che cosa ti cambia se uno si firma
mario.scafroglia o Mauro Sacco, oppure maringhella invece che Ezio
Montalbini?
Probabilmente nulla, perché *tu* sai che sono i loro pseudonimi, ma altri
possono non saperlo. E come fai tu a saperlo?
Bene, la stessa cosa vale per db1.
Alex

Fabio
Tutte per merito tuo? :-)))
Ciao
Claudio Ruzza

Io reputo invece che la filosofia sia alla base di tutto :
pensiero > quindi > azione...
Gli scacchi non ne sono metafora eccellente?
Ciao!
Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualcuno .
Un altro metodo, per le edizioni straniere, č quello di andare su
www.amazon.com
e usufruire del "look inside", che consente di guardare l'indice e le prime
due o tre pagine di gran parte dei libri
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)
-- per rispondere in privato togli NOSPAZZATURA --

 Bene, la stessa cosa vale per db1.
Beh, cambia nella misura in cui dietro ad uno pseudonimo sai chi c'č.
Riguardo gli pseudonimi del tuo esempio, č accaduto anche che si firmassero
col loro nome proprio; db1, invece, non so se lo abbia mai fatto (con
questo, Alex, non voglio dire che debba farlo!). In merito a ciņ, non so in
quanti lo conoscano.
Ergo, gli esempi che hai riportato, sono ben conosciuti in tutto il
newsgroup, bd1, invece, non ne sarei cosi' sicuro.
Probabilmente, tu, lo conosci, ma mi piacerebbe sapere, in quanti altri lo
sanno.


 Gli scacchi non ne sono metafora eccellente?
Beh, quella scacchistica è un'altra forma di pensiero.
Io non ho mai trovato un filosofo che abbia agito con un certo peso in vita
sua!
Oh, magari, poi, mi sbaglio! :-((
Bye!
Stefano


differenza sono rimaste gravide.
Si, ok, e allora? Il punto qui è se abbia o no diritto di farla. E la
risposta è "certo che si". Poi tu puoi farne ciò che credi, ma puoi
farne ciò che credi sia che tu sappia di chi è l'opinione, sia che tu
non lo sappia. Ciò non c'entra nulla col suo diritto di formularla
(l'opinione).
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

spazio ben definito (anche se astratto, in quanto mentale). Questo
Etc. etc. Si, queste cose sono cose che sapevo pure io dal basso della
mia ignoranza. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

interpretato male la mia domanda.
Errore Alex: sei tu che non hai padronanza delle tecniche di
comunicazione (forse le ignori del tutto) e hai reso fraintendibile la
tua domanda retorica. Occhio che forse stai andando fuori giri! ;)
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 mia ignoranza. :)
Nessun problema. Con lo studio, si rimedia! :-P
Bye!


 tua domanda retorica. Occhio che forse stai andando fuori giri! ;)
Gnnnnniiiiiii! ... ed ecco che le mani, sui vetri, iniziarono a scivolare!!!
Dai! Dai! Puoi fare di meglio! Non fare "cinghia" (sineddoche di: non
limitarti a battute telefonate. Sii piů creativo! Ma quante ne so???)
Comunque, sappi che Alex č difficile che vada fuori giri, perchč č sempre
molto attento e controllato. Tu invece, invece, ahi... ahi... reagisci con
battute poco originali e discretamente telefonate...
...ma ora basta, senno' non ce ne tiriamo fuori piů!
PLONK!!


 Tutte per merito tuo? :-)))
Porca puzzola, sono stato scoperto 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (l'opinione).
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Il problema non sta nel diritto di formulare un'opinione dietro un
nickname, questo è perfettamente lecito.
La questione è che quando si formulano giudizi 'caustici' sul lavoro e
l'operato di altre persone, si commette una forte forma di scortesia se
non ci si identifica.
Questa forma di scortesia è tanto fastidiosa quanto più è irriverente o
superficiale il giudizio dato.
Nel caso in oggetto è superficiale perchè db1 il libro in questione no lo
ha neanche letto.
E' oltremodo lecito (anzi qualcuno si sente obbligato - io fra questi ) ad
evidenziare e stigmatizzare questa forma di scortesia.
Ciao
Fabio



    Non sapevo che abitavi a casa mia.......nel caso sarebbe bene
conoscerci.
    questo mese il condominio è stato un pò pesante e sarebbe il caso di
dividere......
    già che ci siamo se compri il latte e il pane perchè stasera faccio
tardi.
ciao !

 tardi.
Caro db1
in una risposta a Valerio Luciani tu hai scritto:
"Caro Maestro Luciani ,
sicuramente comprerò il volume che Kasparov dedicherà alle sua partite ,
penso e spero che sara molto interressante .  ecc. ecc."
Questo significa che il libro in questioni NON LO HAI COMPRATO.
Da ciò ho dedotto CHE NON LO HAI LETTO.
Ho sbagliato deduzione ?
E torna presto questa sera, CHE QUESTA CASA NON E' UN'ALBERGO :=)



Ciao !

 vero.
Nulla in contrario ad un'opinione.
Ma il fantomatico db1 ha anche esortato i lettori del newsgroup a non
comprare il libro.
Lungi dall'essere nazi-fascista, credo di essere nel giusto quando
chiedo che si neghi il diritto di cittadinanza a chi, coperto
dall'anominato, incita comportamenti che possono ledere un terzo di
buona fede (nel nostro caso Luciani).
Ma voi sareste felici se qualcuno mandasse ai vostri clienti una lettera
anonima in cui sostiene che siete delle mezzecalzette? O se andassero a
dire al vostro capo che ve la fate con sua sorella?
Certo, un'indagine approfondita scoprirebbe che è tutto falso. Ma nel
frattempo, magari, il capo vi ha licenziato...
Ciao,
YG



"Volete dormir qui?" domandò l'oste a Renzo, avvicinandosi alla tavola.
"Sicuro," rispose Renzo: "un letto alla buona; basta che i lenzoli sian di
bucato; perché son povero figliuolo, ma avvezzo alla pulizia."
"Oh, in quanto a questo!" disse l'oste: andò al banco, ch'era in un angolo
della cucina; e ritornò, con un calamaio e un pezzetto di carta bianca in
una mano, e una penna nell'altra.
"Cosa vuol dir questo?" esclamò Renzo, ingoiando un boccone dello stufato
che il garzone gli aveva messo davanti, e sorridendo poi con maraviglia,
soggiunse: "è il lenzolo di bucato, codesto?"
L'oste, senza rispondere, posò sulla tavola il calamaio e la carta; poi
appoggiò sulla tavola medesima il braccio sinistro e il gomito destro; e,
con la penna in aria, e il viso alzato verso Renzo, gli disse: "fatemi il
piacere di dirmi il vostro nome, cognome e patria."
"Cosa?" disse Renzo: "cosa c'entrano codeste storie col letto?"
"Io fo il mio dovere," disse l'oste, guardando in viso alla guida: "noi
siamo obbligati a render conto di tutte le persone che vengono a alloggiar
da noi: nome e cognome, e di che nazione sarà, a che negozio viene, se ha
seco armi... quanto tempo ha di fermarsi in questa città... Son parole della
grida."
Prima di rispondere, Renzo votò un altro bicchiere: era il terzo; e d'ora in
poi ho paura che non li potremo piú contare. Poi disse: "ah ah! avete la
grida! E io fo conto d'esser dottor di legge; e allora so subito che caso si
fa delle gride."
"Dico davvero," disse l'oste, sempre guardando il muto compagno di Renzo; e,
andato di nuovo al banco, ne levò dalla cassetta un gran foglio, un proprio
esemplare della grida; e venne a spiegarlo davanti agli occhi di Renzo.
"Ah! ecco!" esclamò questo, alzando con una mano il bicchiere riempito di
nuovo, e rivotandolo subito, e stendendo poi l'altra mano, con un dito teso,
verso la grida: "ecco quel bel foglio di messale. Me ne rallegro moltissimo.
La conosco quell'arme; so cosa vuol dire quella faccia d'ariano, con la
corda al collo." (In cima alle gride si metteva allora l'arme del
governatore; e in quella di don Gonzalo Fernandez de Cordova, spiccava un re
moro incatenato per la gola). "Vuol dire, quella faccia: comanda chi può, e
ubbidisce chi vuole. Quando questa faccia avrà fatto andare in galera il
signor don... basta, lo so io; come dice in un altro foglio di messale
compagno a questo; quando avrà fatto in maniera che un giovine onesto possa
sposare una giovine onesta che è contenta di sposarlo, allora le dirò il mio
nome a questa faccia; le darò anche un bacio per di piú. Posso aver delle
buone ragioni per non dirlo, il mio nome. Oh bella! E se un furfantone, che
avesse al suo comando una mano d'altri furfanti: perché se fosse solo... " e
qui finì la frase con un gesto: " se un furfantone volesse saper dov'io
sono, per farmi qualche brutto tiro, domando io se questa faccia si
moverebbe per aiutarmi. Devo dire i fatti miei! Anche questa è nuova. Son
venuto a Milano per confessarmi, supponiamo; ma voglio confessarmi da un
padre cappuccino, per modo di dire, e non da un oste."
L'oste stava zitto, e seguitava a guardar la guida, la quale non faceva
dimostrazione di sorte veruna. Renzo, ci dispiace il dirlo, tracannò un
altro bicchiere, e proseguì: "ti porterò una ragione, il mio caro oste, che
ti capaciterà. Se le gride che parlan bene, in favore de' buoni cristiani,
non contano; tanto meno devon contare quelle che parlan male. Dunque leva
tutti quest'imbrogli, e porta in vece un altro fiasco; perché questo è
fesso." Così dicendo, lo percosse leggermente con le nocca, e soggiunse:
"senti, senti, oste, come crocchia."
Anche questa volta, Renzo aveva, a poco a poco, attirata l'attenzione di
quelli che gli stavan d'intorno: e anche questa volta, fu applaudito dal suo
uditorio.
"Cosa devo fare?" disse l'oste, guardando quello sconosciuto, che non era
tale per lui.
"Via, via," gridaron molti di que' compagnoni: "ha ragione quel giovine: son
tutte angherie, trappole, impicci: legge nuova oggi, legge nuova. In mezzo a
queste grida, lo sconosciuto, dando all'oste un'occhiata di rimprovero, per
quell'interrogazione troppo scoperta, disse: "lasciatelo un po' fare a suo
modo: non fate scene."
"Ho fatto il mio dovere," disse l'oste, forte; e poi tra sè: "ora ho le
spalle al muro." E prese la carta, la penna, il calamaio, la grida, e il
fiasco voto, per consegnarlo al garzone.
"Porta del medesimo," disse Renzo: "che lo trovo galantuomo; e lo metteremo
a letto come l'altro, senza domandargli nome e cognome, e di che nazione
sarà, e cosa viene a fare, e se ha a stare un pezzo in questa città."
"Del medesimo," disse l'oste al garzone, dandogli il fiasco; e ritornò a
sedere sotto la cappa del cammino. "Altro che lepre!" pensava, istoriando di
nuovo la cenere: "e in che mani sei capitato! Pezzo d'asino! se vuoi
affogare, affoga; ma l'oste della luna piena non deve andarne di mezzo, per
le tue pazzie."
Renzo ringraziò la guida, e tutti quegli altri che avevan prese le sue
parti. "Bravi amici!" disse: "ora vedo proprio che i galantuomini si dànno
la mano, e si sostengono." Poi, spianando la destra per aria sopra la
tavola, e mettendosi di nuovo in attitudine di predicatore, "gran cosa,"
esclamò, "che tutti quelli che regolano il mondo, voglian fare entrar per
tutto carta, penna e calamaio! Sempre la penna per aria! Grande smania che
hanno que' signori d'adoprar la penna!"
"Ehi, quel galantuomo di campagna! volete saperne la ragione?" disse ridendo
uno di que' giocatori, che vinceva.
"Sentiamo un poco," rispose Renzo.
"La ragione è questa," disse colui: "che que' signori son loro che mangian
l'oche, e si trovan lì tante penne, tante penne, che qualcosa bisogna che ne
facciano."
Tutti si misero a ridere, fuor che il compagno che perdeva.
"To'," disse Renzo: "è un poeta costui. Ce n'è anche qui de' poeti: già ne
nasce per tutto. N'ho una vena anch'io, e qualche volta ne dico delle
curiose... ma quando le cose vanno bene."
Per capire questa baggianata del povero Renzo, bisogna sapere che, presso il
volgo di Milano, e del contado ancora piú, poeta non significa già, come per
tutti i galantuomini, un sacro ingegno, un abitator di Pindo, un allievo
delle Muse; vuol dire un cervello bizzarro e un po' balzano, che, ne'
discorsi e ne' fatti, abbia piú dell'arguto e del singolare che del
ragionevole. Tanto quel guastamestieri del volgo è ardito a manomettere le
parole, e a far dir loro le cose piú lontane dal loro legittimo significato!
Perché, vi domando io, cosa ci ha che fare poeta con cervello balzano?"
"Ma la ragione giusta la dirò io," soggiunse Renzo: "è perché la penna la
tengon loro: e così, le parole che dicon loro, volan via, e spariscono; le
parole che dice un povero figliuolo, stanno attenti bene, e presto presto le
infilzan per aria, con quella penna, e te le inchiodano sulla carta, per
servirsene, a tempo e luogo. Hanno poi anche un'altra malizia; che, quando
vogliono imbrogliare un povero figliuolo, che non abbia studiato, ma che
abbia un po' di... so io quel che voglio dire..." e, per farsi intendere,
andava picchiando, e come arietando la fronte con la punta dell'indice; "e
s'accorgono che comincia a capir l'imbroglio, taffete, buttan dentro nel
discorso qualche parola in latino, per fargli perdere il filo, per
confondergli la testa. Basta; se ne deve smetter dell'usanze! Oggi, a buon
conto, s'è fatto tutto in volgare, e senza carta, penna e calamaio; e
domani, se la gente saprà regolarsi, se ne farà anche delle meglio: senza
torcere un capello a nessuno, però; tutto per via di giustizia."
Intanto alcuni di que' compagnoni s'eran rimessi a giocare, altri a
mangiare, molti a gridare; alcuni se n'andavano; altra gente arrivava;
l'oste badava agli uni e agli altri: tutte cose che non hanno che fare con
la nostra storia. Anche la sconosciuta guida non vedeva l'ora d'andarsene;
non aveva, a quel che paresse, nessun affare in quel luogo; eppure non
voleva partire prima d'aver chiacchierato un altro poco con Renzo in
particolare. Si voltò a lui, riattaccò il discorso del pane; e dopo alcune
di quelle frasi che, da qualche tempo, correvano per tutte le bocche, venne
a metter fuori un suo progetto. "Eh! se comandassi io," disse, "lo troverei
il verso di fare andar le cose bene."
"Come vorreste fare?" domandò Renzo, guardandolo con due occhietti brillanti
piú del dovere, e storcendo un po' la bocca, come per star piú attento.
"Come vorrei fare?" disse colui: "vorrei che ci fosse pane per tutti; tanto
per i poveri, come per i ricchi."
"Ah! così va bene," disse Renzo.
"Ecco come farei. Una meta onesta, che tutti ci potessero campare. E poi,
distribuire il pane in ragione delle bocche: perché c'è degl'ingordi
indiscreti, che vorrebbero tutto per loro, e fanno a ruffa raffa, pigliano a
buon conto; e poi manca il pane alla povera gente. Dunque dividere il pane.
E come si fa? Ecco: dare un bel biglietto a ogni famiglia, in proporzion
delle bocche, per andare a prendere il pane dal fornaio. A me, per esempio,
dovrebbero rilasciare un biglietto in questa forma: Ambrogio Fusella, di
professione spadaio, con moglie e quattro figliuoli, tutti in età da mangiar
pane (notate bene): gli si dia pane tanto, e paghi soldi tanti. Ma far le
cose giuste, sempre in ragion delle bocche. A voi, per esempio, dovrebbero
fare un biglietto per... il vostro nome?"
"Lorenzo Tramaglino," disse il giovine; il quale, invaghito del progetto,
non fece attenzione ch'era tutto fondato su carta, penna e calamaio; e che,
per metterlo in opera, la prima cosa doveva essere di raccogliere i nomi
delle persone.
"Benissimo," disse lo sconosciuto: "ma avete moglie e figliuoli?"
"Dovrei bene... figliuoli no... troppo presto... ma la moglie... se il mondo
andasse come dovrebbe andare..."
"Ah siete solo! Dunque abbiate pazienza, ma una porzione piú piccola."
"E' giusto; ma se presto, come spero... e con l'aiuto di Dio.. Basta; quando
avessi moglie anch'io?"
"Allora si cambia il biglietto, e si cresce la porzione. Come v'ho detto;
sempre in ragion delle bocche," disse lo sconosciuto, alzandosi.
"Così va bene," gridò Renzo; e continuò, gridando e battendo il pugno sulla
tavola: "e perché non la fanno una legge così?"
"Cosa volete che vi dica? Intanto vi do la buona notte, e me ne vo; perché
penso che la moglie e i figliuoli m'aspetteranno da un pezzo."
"Un altro gocciolino, un altro gocciolino," gridava Renzo, riempiendo in
fretta il bicchiere di colui; e subito alzatosi, e acchiappatolo per una
falda del farsetto, tirava forte, per farlo seder di nuovo. "Un altro
gocciolino: non mi fate quest'affronto."
Ma l'amico, con una stratta, si liberò, e lasciando Renzo fare un
guazzabuglio d'istanze e di rimproveri, disse di nuovo: "buona notte," e se
n'andò. Renzo seguitava ancora a predicargli, che quello era già in istrada;
e poi ripiombò sulla panca. Fissò gli occhi su quel bicchiere che aveva
riempito; e, vedendo passar davanti alla tavola il garzone, gli accennò di
fermarsi, come se avesse qualche affare da comunicargli; poi gli accennò il
bicchiere, e con una pronunzia lenta e solenne, spiccando le parole in un
certo modo particolare, disse: "ecco, l'avevo preparato per quel galantuomo:
vedete; pieno raso, proprio da amico; ma non l'ha voluto. Alle volte, la
gente ha dell'idee curiose. Io non ci ho colpa: il mio buon cuore l'ho fatto
vedere. Ora, giacché la cosa è fatta, non bisogna lasciarlo andare a male."
Così detto, lo prese, e lo votò in un sorso.
"Ho inteso," disse il garzone, andandosene.
"Ah! avete inteso anche voi," riprese Renzo: "dunque è vero. Quando le
ragioni son giuste...!"
Qui è necessario tutto l'amore, che portiamo alla verità, per farci
proseguire fedelmente un racconto di così poco onore a un personaggio tanto
principale, si potrebbe quasi dire al primo uomo della nostra storia. Per
questa stessa ragione d'imparzialità, dobbiamo però anche avvertire ch'era
la prima volta, che a Renzo avvenisse un caso simile: e appunto questo suo
non esser uso a stravizi fu cagione in gran parte che il primo gli riuscisse
così fatale. Que' pochi bicchieri che aveva buttati giú da principio, l'uno
dietro l'altro, contro il suo solito, parte per quell'arsione che si
sentiva, parte per una certa alterazione d'animo, che non gli lasciava far
nulla con misura, gli diedero subito alla testa: a un bevitore un po'
esercitato non avrebbero fatto altro che levargli la sete. Su questo il
nostro anonimo fa una osservazione, che noi ripeteremo: e conti quel che può
contare. Le abitudini temperate e oneste, dice, recano anche questo
vantaggio, che, quanto piú sono inveterate e radicate in un uomo, tanto piú
facilmente, appena appena se n'allontani, se ne risente subito; dimodoché se
ne ricorda poi per un pezzo; e anche uno sproposito gli serve di scola.
Comunque sia, quando que' primi fumi furono saliti alla testa di Renzo, vino
e parole continuarono a andare, l'uno in giú e l'altre in su, senza misura
né regola: e, al punto a cui l'abbiam lasciato, stava già come poteva. Si
sentiva una gran voglia di parlare: ascoltatori, o almeno uomini presenti
che potesse prender per tali, non ne mancava; e, per qualche tempo, anche le
parole eran venute via senza farsi pregare, e s'eran lasciate collocare in
un certo qual ordine. Ma a poco a poco, quella faccenda di finir le frasi
cominciò a divenirgli fieramente difficile. Il pensiero, che s'era
presentato vivo e risoluto alla sua mente, s'annebbiava e svaniva tutt'a un
tratto; e la parola, dopo essersi fatta aspettare un pezzo, non era quella
che fosse al caso. In queste angustie, per uno di que' falsi istinti che, in
tante cose, rovinan gli uomini, ricorreva a quel benedetto fiasco. Ma di che
aiuto gli potesse essere il fiasco, in una tale circostanza, chi ha fior di
senno lo dica.
Noi riferiremo soltanto alcune delle moltissime parole che mandò fuori, in
quella sciagurata sera: le molte piú che tralasciamo, disdirebbero troppo;
perché, non solo non hanno senso, ma non fanno vista d'averlo: condizione
necessaria in un libro stampato.
"Ah oste, oste!" ricominciò, accompagnandolo con l'occhio intorno alla
tavola, o sotto la cappa del cammino; talvolta fissandolo dove non era, e
parlando sempre in mezzo al chiasso della brigata: "oste che tu sei! Non
posso mandarla giú... quel tiro del nome, cognome e negozio. A un figliuolo
par mio...! Non ti sei portato bene. Che soddisfazione, che sugo, che
gusto... di mettere in carta un povero figliuolo? Parlo bene, signori? Gli
osti dovrebbero tenere dalla parte de' buoni figliuoli... Senti, senti,
oste; ti voglio fare un paragone... per la ragione... Ridono eh? Ho un po'
di brio, sì... ma le ragioni le dico giuste. Dimmi un poco; chi è che ti
manda avanti la bottega? I poveri figliuoli, n'è vero? dico bene? Guarda un
po' se que' signori delle gride vengono mai da te a bere un bicchierino."
"Tutta gente che beve acqua," disse un vicino di Renzo.
"Vogliono stare in sé," soggiunse un altro, "per poter dir le bugie a
dovere."
"Ah!" gridò Renzo: "ora è il poeta che ha parlato. Dunque intendete anche
voi altri le mie ragioni. Rispondi dunque, oste: e Ferrer, che è il meglio
di tutti, è mai venuto qui a fare un brindisi, e a spendere un becco d'un
quattrino? E quel cane assassino di don...? Sto zitto, perché sono in
cervello anche troppo. Ferrer e il padre Crrr... so io, son due
galantuomini; ma ce n'è pochi de' galantuomini. I vecchi peggio de' giovani;
e i giovani... peggio ancora de' vecchi. Però, son contento che non si sia
fatto sangue: oibò; barbarie, da lasciarle fare al boia. Pane; oh questo sì.
Ne ho ricevuti degli urtoni; ma... ne ho anche dati. Largo! abbondanza!
viva!... Eppure, anche Ferrer... qualche parolina in latino... siés baraòs
trapolorum... Maledetto vizio! Viva! giustizia! pane! ah, ecco le parole
giuste!... Là ci volevano que' galantuomini... quando scappò fuori quel
maledetto ton ton ton, e poi ancora ton ton ton. Non si sarebbe fuggiti,
ve', allora. Tenerlo lì quel signor curato... So io a chi penso!"
A questa parola, abbassò la testa, e stette qualche tempo, come assorto in
un pensiero: poi mise un gran sospiro, e alzò il viso, con due occhi
inumiditi e lustri, con un certo accoramento così svenevole, così sguaiato,
che guai se chi n'era l'oggetto avesse potuto vederlo un momento. Ma quegli
omacci che già avevan cominciato a prendersi spasso dell'eloquenza
appassionata e imbrogliata di Renzo, tanto piú se ne presero della sua aria
compunta; i piú vicini dicevano agli altri: guardate; e tutti si voltavano a
lui; tanto che divenne lo zimbello della brigata. Non già che tutti fossero
nel loro buon senno, o nel loro qual si fosse senno ordinario; ma, per dire
il vero, nessuno n'era tanto uscito, quanto il povero Renzo: e per di piú
era contadino. Si misero, or l'uno or l'altro, a stuzzicarlo con domande
sciocche e grossolane, con cerimonie canzonatorie. Renzo, ora dava segno
d'averselo per male, ora prendeva la cosa in ischerzo, ora, senza badare a
tutte quelle voci, parlava di tutt'altro, ora rispondeva, ora interrogava;
sempre a salti, e fuor di proposito. Per buona sorte, in quel vaneggiamento,
gli era però rimasta come un'attenzione istintiva a scansare i nomi delle
persone; dimodoché anche quello che doveva esser piú altamente fitto nella
sua memoria, non fu proferito: ché troppo ci dispiacerebbe se quel nome, per
il quale anche noi sentiamo un po' d'affetto e di riverenza, fosse stato
strascinato per quelle boccacce, fosse divenuto trastullo di quelle lingue
sciagurate.

 "Volete dormir qui?" domandň l'oste a Renzo, avvicinandosi alla tavola.
Continua.....
Perpetua vide subito Renzo. Il nostro eroe (l'uomo ragno) le si avvicinň ed
iniziň un discorso per chiarire come mai fossero sorti tutti quei problemi.
"Salve! Don Abbondio non sta bene?" "Sě, ma io non c'entro, non mi faccia
parlare!" Renzo ora era sicuro: c'era sotto qualcosa.
Infatti alzň la scarpa e sotto c'era attaccato uno stronzo... tirň piccole
bestemmiucce multiple da far venir giů l'Olimpo e continuň: "Orsů, mi dica
tutto" "Ma io non lo so, con i prepotenti non si ragiona..." "Ah!!" "Bhe,
qualcuno lo ha minacciato" "Ah! Ah! Abbronzatissima!".
Cosě corse furiosamente alla canonica seguito da uno stormo di cani mastini
per far confessare a Din don dan Abbondio il nome di chi voleva impedire il
suo matrimonio.
Entrň spalancando la porta, puntň un fucile a canne mozze in bocca ad
Abbondio e con uno sguardo animalesco disse "Parla!! Chi ti ha
minacciato??!?" "Oh pronobis omnibus autobus!!! Maronna mia! Chisto strunzo
che sta a fa??!!" "Non voglio il latino!! Parla!!" "Va bene, va bene.. dei
bravi mi han minacciato. Un potente signore non vuole il vostro
matrimonio..." "E chi č? Chi sarebbe costui??! Dimmelo!!!" "Ok!! Ok!! E'
stato don.." "Don?" "Don.." "Don?" "Don.." "Don?" la gente in paese pensava
fosse mezzogiorno. "Don.. Don Rodraigo!" "Ah! Fellone! Ah! Faccia da
purea!".
Uscě scotennato... ehm, scatenato di corsa dirigendosi verso la casa di
Luzia.
Non pensava che alla vendetta: urli, schioppettate, scalpi, sciami, Scialpi,
scialbi, scemi, scienze, sci, sca, sco, scu, vaffanců.
Arrivň cosě alla casa di Luzia, una piccola dimora con porticine piccole,
tettuccio apribile, con i muri di marzapane e i sette nani come custodi.
Entrň infuriato spalancando la porta: c'era Luzia senza trucco che,
infuriata pure issa, accolse l'amato a randellate.


 Continua.....
- SNIP -
ROTFL!!
E' tornato il clonatore :-))
ciao, edo

 ciao !
Cavolo ! sono stato assente da IHS una settimana e mi sono quasi perso
tutta questa
interessante querelle .
Ho appena finito di leggere , svolazzando di messaggio in messaggio , la
maggior parte degli scritti
riferiti a questa vicenda . Mi sento molto vicino a livello concettuale
a quanto espresso dall' amico F.Agrifoglio .
Confesso che non nutro infatti molta stima per chi si nasconde dietro l'
anonimato ( che è una cosa diversa da usare uno pseudonimo al posto del
proprio
nome quando il legame fra questi è a Tutti noto , vedi
Scafroglia/Scacco) ancora meno me ne ispirano coloro che esprimono
pareri forti
col fine di influenzare le altrui opnioni e nel farlo omettono
volontariamente il proprio nominativo.
Diciamo , a mero titolo personale , che posso accettare consigli (forse
disinteressati) solo da chi è disposto a metterci un minimo
di faccia nel darmeli.
Come avevo già scritto in altri precedenti post sono già possessore
della versione inglese dello stesso libro e mi solleticava già
l'idea di accaparrarmi anche quella italiana ma dopo il gentile
consiglio questo solletico è solo aumentato (ovvero risultato opposto a
quello
inseguito nel post).
Sono disposto a fare un patto con db1, questo triste possessore di
immane similescremento cartaceo , se il libro è conservato come nuovo
sono disposto ad acquistarlo al medesimo prezzo a cui è venduto
normalmente .
Certo pero'per portare avanti questa transazione dovra' rivelarmi la sua
identita' (sorry non tratto con gli sconosciuti)
e correre il rischio che io la renda qui nota . In fondo pero' è un
piccolo prezzo per liberarsi di tale "bidone"
Il lato piu' piacevole di questi post è stato comunque osservare Valerio
nella sua nuova veste di Editore (grande Valerio) e mi è piaciuto molto
.
Lui sa che sono stato un po' critico nei confronti a causa delle sue
idee politico-scacchistiche ma spero sappia anche che non c'è niente di
personale semplicemente non mi ci ritrovavo affatto (sono schietto).
Come ora sono sincero nel fargli 
Carissimo Valerio -Ti auguro sincero successo professionale in questa
nuova avventura e mi sembra che come si dice spesso il buongiorno si
vede gia'dal mattimo.
Un'ultima considerazione che forse potrebbe non essere condivisa da
tutti.
- La Netiquette sarà importante ma non è tutto ci sono cose (a mio
modesto parere ) che valgono di piu' (tipo correttezza e rispetto per il
lavoro degli altri , nella fattispecie quello di V.Luciani e di tutte le
persone che si sono fatte il mazzo dietro questo LIBRO)  e forse prima
di gridare alla lesa democrazia e ai comportamenti nazi-fascisti (??)
perchè si auspica un po' piu di trasparenza sarebbe il caso di riportare
le cose nel giusto contesto e rifletterci un po' su , soppesando meglio
azioni e parole.
Ciao.
Matteo Zoldan.


 ciao !
Cavolo ! sono stato assente da IHS una settimana e mi sono quasi perso
tutta questa interessante querelle .
Ho appena finito di leggere , svolazzando di messaggio in messaggio , la
maggior parte degli scritti riferiti a questa vicenda . 
Mi sento molto vicino a livello concettuale a quanto espresso dall'
amico F.Agrifoglio nel suo primo post ed anche nei successivi .
Confesso che non nutro infatti molta stima per chi si nasconde dietro l'
anonimato ( che è una cosa diversa da usare uno pseudonimo al posto del
proprio nome quando il legame fra questi è a Tutti noto , vedi
Scafroglia/Scacco) ancora meno me ne ispirano coloro che esprimono
pareri forti col fine di influenzare le altrui opnioni e nel farlo
omettono volontariamente il proprio nominativo.
Diciamo , a mero titolo personale , che posso accettare consigli (forse
disinteressati) solo da chi è disposto a metterci un minimo di faccia
nel darmeli.
Come avevo già scritto in altri precedenti post sono già possessore
della versione inglese dello stesso libro e gia' mi solleticava l'idea
di accaparrarmi anche quella italiana ma dopo il gentile
consiglio questo solletico è solo aumentato (ovvero l'autore ha
conseguito il risultato opposto a quello inseguito nel post).
Sono disposto a fare un patto con db1, questo triste possessore di
immane similescremento cartaceo , se il libro è conservato come nuovo
sono disposto ad acquistarlo al medesimo prezzo a cui è venduto
normalmente .
Certo pero'per portare avanti questa transazione dovra' rivelarmi la sua
identita' (sorry non tratto con gli sconosciuti) e correre il rischio
che io la renda qui nota . In fondo pero' è un piccolo prezzo per
liberarsi di tale "bidone"
Il lato piu' piacevole di questi post è stato comunque osservare Valerio
(Luciani)
nella sua nuova veste di Editore (grande Valerio) e dico subito che mi è
piaciuto molto. :)
Lui sa che sono stato un po' critico nei confronti a causa delle sue
idee politico-scacchistiche in lacuni miei precedenti interventi ma
spero sappia anche che non c'è niente di
personale ma che semplicemente non mi ritrovavo affatto nelle sue idee
(sono schietto).
Come ora sono sincero nel fargli i complimenti per quanto da lui
intrappreso.
Carissimo Valerio -Ti auguro sincero successo professionale in questa
nuova avventura e mi sembra che come si dice spesso se il buongiorno si
vede gia'dal mattimo...
Un'ultima considerazione che forse potrebbe non essere condivisa da
tutti.
- La Netiquette sarà importante ma non è tutto ci sono cose (a mio
modesto parere ) che valgono di piu' (tipo correttezza e rispetto per il
lavoro degli altri , nella fattispecie quello di V.Luciani e di tutte le
persone che si sono fatte il mazzo dietro questo LIBRO)  e forse prima
di gridare alla lesa democrazia e ai comportamenti nazi-fascisti (??)
perchè si auspica un po' piu di trasparenza, sarebbe il caso di
riportare
le cose nel giusto contesto e rifletterci un po' su , soppesando anche



A questo punto debbo rivelare il mio nome, sono Giuseppe Garibaldi,
non è un caso di omonimia ma son proprio  l'Eroe dei due Mondi , fatta
l'Italia mi è rimasto un
pò di tempo libero e ho deciso di dedicarmi al gioco degli scacchi, ove ho
raggiunto la categoria magistrale (ovviamente).
Col tempo e colla fatica ho raccimolato una quarantina di libri del nobil
gioco , e me tapiro , ho aggiunto alla mia collezione il libro del kasparov,
sarebbe cosa da tirargli due schiopettate , ma par che in questo luogo non
sia possibile mover critica  o pensare liberamente .
Stante così i fatti , ramingo , decido di tornare nella mia Caprera .
Addio !

 Addio !
Addio.
Mandaci almeno una cartolina.
Non importa se non la firmi! :-)
Ciao!
Ciro Menotti


 Addio !
No,arrivederci
Ciao
Ezio


 Non puoi ;-) Ho ancora tre capitoli!!!
Ma allora eri proprio tu prima..  :-o
ciao, edo

iniziò un discorso per chiarire come mai fossero sorti tutti quei problemi.
Che scempio rivoltante...
n.b. Sono anonimo, quindi lo posso dire.
Claudio.

 ciao, edo


 YG
Personalmente penso che se accadresse la cosa che dici, sarei contento
di essere licenziato dal capo, nel senso che con uno cosí
sarebbe meglio non averci a che fare e, dal mio personale
punto di vista, la colpa sarebbe in misura maggiore del capo che
segue la segnalazione anomima, piuttosto che del"segnalatore"
(invece non so se sarei contento di perdere clienti, per quanto,
sempre dal mio punto di vista, la colpa sta piu' in chi ci crede
che non in chi "segnala").
Ciao,
Marco


 >
Io ritengo che il libro sia una buona operazione commerciale e basta.
E' un libro che ha qualcosa da dire ma non e' certamente eccelso.
Secondo me sono corrette le considerazioni riguardo alle analisi
riportate ed al resto fatto col pc. Pareri auterovoli ce ne sono: John
Watson. Leggete le sue review a proposito del libro.
Caro Carlo : ma tu il libro l'hai letto o no per farti un'idea? O
l'hai solo sfogliato?

.. e con questo post , siamo a quota settantasette ( 77 )!!! 
Sbaglio o il Sig . Luciano aveva promesso come omaggio una 
copia " elegance" del libro " i miei grandi predecessori " a chi 
avesse postato il 77esimo messaggio ? 
Io aspetto eh . 
:-P
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Inviato da 
www.mynewsgate.net


 Ezio


 > Ezio
Io l'ho comprato! Le mie ultime due spese sono stae: 2.180 euro per un ponte
dentale e 33 euro per il libro di Kasparov.
Speriamo di aver fatto buoni affari (se non due, almeno uno!).
Ciao
Mario


 Mario
Ciao
Ezio


>>>>>>>>>>>>>>>
Grandioso! Nel dubbio  sull'uso del condizionale (accadrebbe) o del
congiuntivo (accadesse) hai inventato il CONGIUNZIONALE  (o  forse si tratta
di CONDINZIUNTIVO ?).  Questo Ng raggiunge vette sempre piu' alte. Lo
proporro' all' Accademia della Crusca.
Cappellaio

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Forse gli esempi che adduci non sono proprio calzanti.......Forse c'e'
qualche differenza tra un consiglio basato su una opinione personale , non
obbligatoriamente condivisibile , e una calunnia.  Se pensa di aver buttato
33 euro avra' anche il diritto di esprimere un parere sulla merce
acquistata, non credi? Anzi trovo molto spirito di servizio (e i ng non
servono anche a questo?)  nel cercare di evitare che altri possano comprare
a scatola chiusa un prodotto basandosi soltanto sulle recensioni fatte da
chi ha interesse a vendere.
Ciao              Cappellaio
PS.Se ti infastidisce il mio semianonimato digita *fi Cappellaio* su Icc o
Fics.

Ehi ehi ..maringhellina .... cerchiamo di non fare i furbetti eh !
Ok , ho  sbagliato a scrivere Luciano , invece di Luciani , ma il buon 
Sig. Valerio aveva espressamente promesso che chiunque 
postasse il 77esimo messaggio riferito al libro di Kasparov meritava 
una copia dello stesso in veste extralusso ! Pagine filigranate con 
diagrammi fatti a mano come nelle migliori tradizioni di miniature 
medioevali  e copertina in pelle di Iguana reale delle Galapagos .
La mia piccola svista non ha alcun peso e il prezioso manufatto me 
lo cucco io !! Sogni d' oro :-P
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Cappellaio


 Mah... dal mio punto di vista l'invenzione é molto meno significativa.
Ah.. visto che ci siamo, magari sottolineiamo anche l'uso di é al
posto di è (proponendo qualche modifica della lingua italiana),
o magari il fatto che forse la nettiquette preferirebbe
l'uso di lettere non accentate (non so se sia vero, è solo una mia
ipotesi). Tutti argomenti con una altissima correlazione con 
l'argomento del ng, che contribuiscono sicuramente a innalzare la
vetta.
Ciao,
Marco


 Marco


 Ciao              Cappellaio
 CUT
Carissimo,
intanto non mi infastidisce il tuo anonimato (che tale evidentemente non
è, tra l'altro).
Non mi infastidisce perché il tono e le argomentazioni sono pacate. 
Sono d'accordo con te che qualsiasi cliente può esprimere un parere.
Ma è me (e forse solo a me), il tono di questo db1 è parso eccessivo e
tale solo perché godeva dell'anonimato.
Ammetterai che ci vuole un po' di coraggio e di serietà in più a
firmare le proprie opinioni sgradevoli che non a gettare un sasso
nell'acqua nascondendo la mano.
Insomma, io i miei due post più sgraditi (quello sull'AIS e sul Premio
libro dell'anno) li ho firmati.
E ne assumo le conseguenze. Che certo non sono quelle di avere qualche
amico in più. Ma la libertà di espressione, per me, ha un prezzo. 
Un prezzo che io sono disposto a pagare e i db1 del momento no.


...ma ora basta, senno' non ce ne tiriamo fuori più!
Vogliamo dire la verità? Io mi sono semplicemente divertito in questa
discussione, quello che è andato fuori giri sei tu. E sai da quando?
Da quando ho contestato la tua promozione a CM. Avevo ragione (del
resto questo è banale, si sa che è stata un'infrazione al regolamento)
e non ti è andata giù. E da allora... ;)
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

dire al vostro capo che ve la fate con sua sorella?
Se fosse vero, si. Sennò, non avrei grossi timori.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 e non ti è andata giù. E da allora... ;)
Ma te sei proprio "andato" di testa.
Guarda, giusto per screditarti: ti giuro davanti a Dio che non mi lo
ricordavo neanche per nulla che avevi partecipato a quella bolgia e che mi
avevi mosso contro. Figurati un po, quindi!
Ma tu chi eri? Eri quello che tempo fa diceva di non volere il FIDE per
principio? Se eri quello, quest'anno a Bratto ti ha riso dietro mezzo
torneo!
Bye!
Stefano


 principio?
Ehm... non e' lui :-)
Fate i bravi o chiamo Nefas.
ciao, edo

 Fate i bravi o chiamo Nefas.
E' più forte di me, Edo. Con gli sciocchini non riesco a stare zitto. Boh..
sarà 'na malattia anche questa...
Ma che fai l'anno prossimo? Ci vieni a Mosca a no? Dai!!!!!!!!!!
Siamo un "vagone"!
Ciao!


Siamo un "vagone"!
Moskvà ? 
Ci sono ancora posti liberi?
Si va in macchina , ovviamente...
"Io vorrei vivere e morire a Parigi,se non ci fosse una terra chiamata
Mosca..."
Ciao! Mauro

torneo!
Uhm, no... Quello credo che fosse Pierluigi Pantini, PLP... Però non
sono sicuro.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

sarŕ 'na malattia anche questa...
Sciocchina sarŕ la tua graziosa mamma. :)
In altre parole: questi commenti falli in privato con i tuoi
interlocutori.
Io ho rinunciato a controbattere nel thread, perché č evidente che sei
andato a parlare di un'altra cosa e che quindi mi hai risposto a
capocchia, ed č altresě evidente che sei troppo ottuso per rendertene
conto e/o ammetterlo, perň per quieto vivere ho glissato e ho lasciato
cadere. Ora, siccome immagino che tu pensi la stessa cosa a soggetti
invertiti, ti invito a fare la stessa cosa senza fare commenti
stupidi. Grazie infinite!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


Ciao Maurissimo!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stupidi. Grazie infinite!
Prego, figurati! Quando vuoi: passa! :-))
Ma ti sei offeso per lo "sciocchino"?
Se ti sei offeso ti chiedo scusa, a me non sembrava cosi' offensivo. Lo
vedevo pungevolmente stuzzichevole, ma offensivo proprio no. Comunque ti
chiedo perdono.
Ad esempio, tu hai rivangato la storia del CM, mentre io me l'ero
dimenticata da un pezzo e manco la associavo a te.
Rivangando questa faccenda, hai toccato un punto che all'epoca mi fece
passare per quello che non sono mai stato. E mi fece molto male. All'epoca
e' stata una faccenda che m'ha dato molto fastidio, quando poi a Pardubice
ne parlai con Scacco (che lo ringrazio anche qui, per avermi fatto sfogare
un po') trovai Mauro una persona altamente sensibile e degna della massima
stima.
Rileggendo oggi la storia del CM, sull'attimo, mi sono adirato non poco,
perchè ci ho letto una neanche troppo sottile punta di velenoso cinismo (e
non puoi dire di no). Lo "sciocchino" mi è venuto di conseguenza, al posto
degli improperi che ti avrei tirato dietro (Te lo confermo. Non è
pusillanimità la mia) se fossimo stati fisicamente a quattr'occhi. Come
vedi, lo "sciocchino" non è stata una cosa gratuita.
Comunque, mia madre sta bene e per fortuna non è sciocchina.
Se vuoi te la saluto.
Torniamo amici, adesso? :-)
Dai, facciamo pace? Facciamo Flic & Floc?
Ciao!


 > conto e/o ammetterlo, però per quieto vivere ho glissato e ho lasciato
Ah, dimenticavo: ovviamente lo credi veramente che io ottuso, vero?
Altrimenti ti prego di darmi il numero della tua targa! :-)


 nell'acqua nascondendo la mano.
appunto e' firmata 
nimzo...@yahoo.it
, vuoi sapere chi si cela dietro?
Allora si chiama Vincenzo, ha 33 anni, abita a Nocera inferiore e lavora
alla Stazione Zoologica "A. Dohrn" di Napoli (thx to google and
samspade.org
), quindi non e' un tuo collega editore che sta cercando di
gettare discredito su un altro tuo collega, tranquillo ora?
Tu rispondi va bene se non so chi e` non prendo in considerazione i suoi
post ( tesi sposata anche da M.M.), liberissimo di farlo. Io pero' non sarei
cosi' categorico, non avendo letto il libro di Kasparov mi domanderei se
l'opinione del nostro amico 
nimzo...@yahoo.it
 e` da prendere in
considerazione allora andiamo a scavare un po' di piu' sul suo background ,
cosa ci dice ancora internet del nostro amico?
- ha poco meno di 2100 punti elo FIDE anche se e' entrato nelle liste FIDE a
quasi 2150 punti ma fra Nereto 2001 e Genova 2003 ha perso molti punti
- Legge parecchi libri usati in generale e di scacchi in particolare, questo
e' un elenco certo di libri di scacchi  passati per le sue mani:
Enciclopedia Open Games        AA.VVMosca Flag30468    Anno 1996
Enciclopedia Sicilian Defence    AA.VVPlaneta- Press30696   Anno 1996
Enciclopedia Semi Open Games    AA.VVPlaneta- Press30338  Anno 1996
Difesa Alekhine Band I    Siebenhaar/Delnef/Ottstadt   Scachverlag   pg 524
Difesa Alekhine Band II   Siebenhaar/Delnef/Ottstadt   Scachverlag  pg  670
Teoria e pratica degli scacchi A. Koblenz Mursia
Studi scacchistici  Porreca Mursia
Il finale negli scacchi E. Paoli Mursia
Fischer Analisi di un genio AA.VV Prisma
Il libro comleto degli scacchi Chicco-Porreca Mursia
Informatore 58 Chess Informant Chess Informant
Studi scacchistici Porreca  Mursia
Il finale negli scacchi   E. Paoli    Mursia
Il libro comleto degli scacchi    Chicco-Porreca Mursia
ma sono sicuro che ne ha letto molti di piu' ed allora perche' non
considerare "valida" la sua opinione? Non dico che bisogna prenderla per oro
colato, ma neanche fare i dietrologi pensando a chissa' quali torbidi
complotti editoriali si celino dietro a quell'articolo.
Se l'articolo di "db1" era realmente anonimo non sarei potuto risalire a
tutte queste informazioni ( con 3 minuti di ricerca dal mio computer)
sull'autore, che non ho mai avuto il piacere di conoscere al contrario di te
anche se non ci incontriamo dal torneo semilampo di Palidoro del 19 Luglio
del 1992.
Giovanni
Giovanni

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto
<CUT>
Scusa Giovanni, ma non ti seguo, e forse mi è chiaro che cosa hai
dimostrato.
Che si può postare con un nickname ?
Nessuno lo ha messo in questione.
Che non esiste l'anonimato ?
E' noto che esistono strumenti per recuperare la fonte di un messaggio.
Che lo spirito di un newsgroup è fatto di anonini che scrivono ad anonimi e
che è solo la verità delle opinioni a trionfare ?
Sei in errore
Conosco personalmente moltissime delle persone che scrivono su questo ng e
così è per molti.
Che non si debba esprimere l'opinione che si preferisce parlare a persone
invece che a ghost ?
Sei in errore, può farlo Garrett, come lo hanno fatto altri.
Che sei in grado di trovare la fonte di qualunque autore di messaggi in
dieci minuti ?
Bravo, io come molti altri no.
Che altro ?
Ciao
Fabio

 Bravo, io come molti altri no.
Non c'e' bisogno che ribadisci che stai usando un mezzo senza aver letto
niente a proposito, era lapalissiano dal tono dei tuoi articoli :
www.google.it
replica che prima o poi un neofita, o per dirla con un altro neologismo
gergale un "niubbone" (dall'inglese newbie), si becca.
Google ha assorbito il vecchio dejavu e conserva (quasi) tutti i post
mandati su usenet dal 12 maggio 1981, ti voglio anche par risparmiare 2
click con il mouse e mandarti direttamante alla pagina di ricerca avanzata
usi gruppi : 
www.google.it/advanced_group_search
Giovanni


Grazie, grazie, ne sai altre.
Fabio Agrifoglio

 con chiarezza il punto della questione
In effetti ha ben 10 mesi meno di te :)
Alex

 Ho comprato - mia sventura - il citato libro di Kasparov : che delusione !
Spinto dal thread, l'ho sfogliato cinque minuti.
Mi e' sembrato bello.
Naturalmente in cinque minuti posso essermi fatto un'idea sbagliata, ma il
primo impatto e' positivo.
Ciao
Edoardo

 In effetti ha ben 10 mesi meno di te :)
Lo so, lo so...ti riferisci all'età anagrafica :=)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 buona fede (nel nostro caso Luciani).
personalmente continuo a rimanere in deciso disaccordo su questa
posizione di negare il diritto di cittadinanza.
Inoltre...
Qualche tempo fa si e' parlato di 'scacchi' di Opfermann. Non mi sono
preoccupato mentre sconsigliavo questo libro di ledere gli interessi
dell'autore o dell'editore (non so se partecipi personalmente o meno a
questo ng), secondo te ho sbagliato?
ciao,
Marco.

 Lo so, lo so...ti riferisci all'età anagrafica :=)
Si e' vero intellettualmente sono un bambino come Karjakin
Giovanni

 Spero che non sia una parolaccia.
No, pero' le beccate fanno male!!
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:dgMkb.49994$vO5.1...@twister1.libero.it...

Ieri ho visto Luciani e anch'io ho avuto le tue stesse impressioni
sfogliandolo al volo (il libro, non Luciani...).
La qualità tipografica e la cura con cui è stato tradotto mi sembrano
eccezionali.
Luigi Caselli

Il 20 Ott 2003, 18:02, "Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> > Giovanni
Ciao Giovanni,
ho provato a scriverti in privato ma torna tutto indietro.
Che devo fare?
Eventualmente sai come trovarmi;-)
Ciao
Ezio


 questo ng), secondo te ho sbagliato?
No, ti firmi! :-)
Ciao,
Yuri
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Eventualmente sai come trovarmi;-)
o scusa non lo metto perche' mi sembra banale, l'indirizzo e' modificato in
funzione antispam, bisogna eseguire la somma e togliere il ".invalid" alla
fine. Le email in HTML vengono cestinate senza essere lette.
Giovanni


Mi limito a risponderti su questo. Io credo di non sbagliarmi se interpreto
che Yuri vorrebbe (come anch'io insieme a molti altri - purtroppo non la
maggioranza) che questo ng fosse moderato. Troppe volte sono apparsi insulti
gratuiti, cialtroni e cialtronerie varie, ecc. ecc.
Al sig. "db1" ho risposto, ritengo in maniera molto civile. Non contesto il
suo diritto ad esprimere la sua opinione, semplicemente però non nego che
avrei preferito che si risparmiasse la frase invito a non comprare il libro,
se non altro perché so di persona quanto sangue c'ho sputato sopra in ore di
lavoro per prepararlo e in soldi che devo tirare fuori.
Ecco, è tutto qua, a mio modesto avviso. Con un moderatore, molto
probabilmente il msg di "db1" non sarebbe stato postato, o quantomeno gli
avrebbe detto di evitare la frase sul non comprare il libro.
Per il resto non ho altro da aggiungere, ognuno è libero di esprimere il suo
pensiero nelle forme che meglio crede, però fermo restando il diritto a non
ledere le altrui persone. Un invito pubblico a non comprare il libro (già
accettato da altre due persone - chissà quante sono quelle che lo hanno
fatto senza affermarlo pubblicamente...) è solo un danno gratuito che mi
viene fatto. Che non mi viene certo ripagato dal signor "db1".
Valerio Luciani

 avrebbe detto di evitare la frase sul non comprare il libro.
Se il moderatore è saggio, lo fa passare, o al massimo se lo respinge
ammonisce il mittente per i modi poco urbani che ha usato, non per quello
che ha detto.
Gabry (diamoci una calmata) :-)
- -- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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2XPSEfM/tE56vLBYXOUXVpk=
=nTn9
-----END PGP SIGNATURE-----

avrebbe detto di evitare la frase sul non comprare il libro.
Non credo proprio che sia cosě. Un moderatore cassa frasi insultanti
(sei un co.....) e/o volgari; cassa frasi diffamatorie, forse. Ma
un'opinione su un libro, che termina invitando a non comprarlo non
credo proprio che sarebbe censurata.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Gabry (diamoci una calmata) :-)
Vuoi dire che devo riporre la mia armatura nell'armadio ?!?
Stavo giusto andando al mio sito preferito per sceglierne una:
www.winternet.com/~mikelr/flame1.html
 questa
www.winternet.com/~mikelr/flame18.html
per l'occasione sarebbe adatta ma mi calza male, alla fine usero' la mia
solita :
www.winternet.com/~mikelr/flame39.html
 anche perche' dopututto il disegno lo
hanno preso da una mia foto :-)
Giovanni
--
Cosa pensate di uno dichiarara A) che lavora nel settore dll'informatica dal
1978. B) che ha visto internet nascere. C) che non sa come trovare con
google gruppi i messaggi di un utente di usenet?

 avrei preferito che si risparmiasse la frase invito a non comprare il libro,
Purtroppo, anche se neppure a me non piace chi posta in forma anonima,
e' un'aspetto dei newsgroup...
Non e' troppo comodo usare IHS per fare pubblicita' al proprio lavoro
(libri, tornei, software...) e poi lamentarsi delle critiche ?
Che dovrebbe dire microsoft di tutti gli insulti che si prendono ?
Poi una critica anonima sara' valutata dal lettore come tale...
Il newsgroup e' non e' la Gazzetta Ufficiale... e' come il bar dello
sport
in cui chiunque dice la sua e spesso sono cazzate...
--Paolo

 censurati
CUT
Caro Giovanni, 
domandare è lecito e rispondere è cortesia. Chi scrive ha anche letto. E
continua a leggere (più d'una volta turandosi il naso).
Condivido peraltro le tue perlessità che ho esposto personalmente anche
a Luciani. E credo di essere sempre rimasto nei limiti nel parlare di
Caissa Italia.
Cordialmente,
YG


 gratuiti, cialtroni e cialtronerie varie, ecc. ecc.
Sbagli, sbagli...
Sono assolutamente contrario al moderatore e a favore della moderazione.
Ciao,
Yuri


 gettare discredito su un altro tuo collega, tranquillo ora?
Caro Giovanni,
non ho mai avuto questo timore. Rileggi il thread e ti renderai conto
che è il timore d'altri.
Non mi è piaciuto il modo.
Posso dirlo?
Non sono spinto da uno spirito di casta, ma so anche che non mi crederai
mai.
 
Ho letto anche io il libro (regalatomi da Valerio). E ho un'opinione
mia in merito, anche se da editore preferisco tenerla per me.
Non sostengo che l'opinione di Vincenzo (eh.-.. tu sei un po' più
attento di me e senz'altro più preparato!) sia infondata. Sostengo che
per usare quei toni farebbe meglio a firmarsi. Un invito a boicottare un
prodotto, se lanciato all'interno di una comunità, è bene sia
riconducibile a una testa pensante e non a una tastiera in plastica.
Quanto alla mia frase sulla netiquette, che tanto ti ha urtato, credo
che tu l'abbia fraintesa.
Intendo dire (con il sostegno peraltro di un uso metaforico della
lingua, concesso anche dall'etichetta della Crusca) che se la netiquette
consente a chiunque di sparare ad alzo zero su un terzo di buona fede,
allora forse è meglio riscriverla!
Ancora una volta, è una mia opinione. Ma è davvero un peccato esprimere
le proprie opinioni, motivandole e firmandole?
Sono riuscito nell'incredibile impresa di passare da attore a
convenuto... :-)
Ciao,
YG
PS: Che brutti ricordi a Passoscuro: era il giorno in cui uccisero il
giudice Borsellino. Mai come in quell'occasione sentii la terra tremare
sotto i piedi. Interruppi il torneo per dare la notizia e ricordo ancora
la sensazione di impotenza che mi aveva assalito...
Riciao,


 in cui chiunque dice la sua e spesso sono cazzate...
Ecco, io perdo ore a scrivere degli inutili articoli  e qualcuno condenza
tutto in tre righe :-)
Continuo a pensare che a loro serve un forum o mailing list con i crismi
della ufficialita' e pensano che il ng possa diventarlo. Io ancora rimango
stupito che ad un riunione del consiglio federale della FSI si sia parlato
del thread ""FSI RAZZISTA, LADRONA O COSA" con segnalazione al procuratore
federale.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un giretto it.sport.* e it.politica.* sarebbe consigliato per chi prende i
newsgroup troppo seriamente.
Giovanni

 sport in cui chiunque dice la sua e spesso sono cazzate...
Ecco, io perdo ore a scrivere degli inutili articoli  e qualcuno condensa


 moderato, cancellare un gruppo non e` cosi' semplice come sembra, vedi
Anche se è sconsigliato dal GCN, è possibile votare per il passaggio di un
gruppo da non moderato a moderato:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
Concordo comunque che sarebbe un (ulteriore) suicidio.
Gabry (tanto rumore per nulla) :-)
- -- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/lTvaQMzu5hmEH1wRAuWFAJ9CLHajG6vO2MIqbnFZMR2eu2jVpQCfco4Q
jpjWF7UIdlNRud2UzEkkZV0=
=PHSf
-----END PGP SIGNATURE-----

 le proprie opinioni, motivandole e firmandole?
C'è sempre questo equivoco di fondo: db1 i suoi post li firma: con l'email,
come ha fatto già notare Giovanni, ed è sufficiente per non essere anonimi.
Se poi tu vuoi conoscere anche le generalità, approfondisci e le trovi (come
ho fatto per esempio io 7 gioni fa, riportandovele), scoprendo come db1 sia
tutot fuorché un anonimo. Se non hai tempo e/o voglia di farlo, non è un
problema di db1 e ciò non cambia il suo status.
Alex

 problema di db1 e ciò non cambia il suo status.
Caro Alex,
a dire il vero non è questione di tempo o voglia, quanto piuttosto di
conoscenze.
Io non sono un informatico e non ne saprò mai quanto voi. E se non ci
foste tu o "Giovanni" (che per me è ancora anonimo, perché non so chi
sia - ma non per questo l'ho mai accusato di essere anonimo), db1
resterebbe anonimo: siete un po' come la "polizia" del NG.
Forse, a maggior ragione perché un "controllo" da parte di chi sa
renderebbe comunque nota l'identità, quanto scrivi rafforza la mia
opinione: quando il messaggio da comunicare non è troppo etico (e un
boicottaggio non lo è) è meglio firmarsi direttamente.
Ma, altrettanto forse, forse sono semplicemente io a non capire perché
mai uno debba aver reticenza nell'attribuire una paternità ai propri
pensieri. O ad ostinarmi a non voler capire che Internet è un po' la
casa delle libertà, dove ognuno fa quel che gli pare - tanto,
eventualmente, a pagare sono gli altri!
Ciao, :-)


"ingessarlo" in questa maniera. Insomma, non vale proprio la pena.
Dall'alto della mia appartenenenza ai vecchi del ng, essendoci sin
dalla sua creazione, sono assolutamente d'accordo con te che non va
moderato.
Uno perche' non mi va per principio.
Due perche' mi sembra che la discussione sia sempre rimasta in ambito
di scambio di opinioni molto  tranquille. 
Qando qualcuno trascende o alza la voce viene subito redarguito e
tutto torna alla  normalita'. Da  anni. 
IMHO gli scacchisti sono persone educate.
ciao wm 

 sia - ma non per questo l'ho mai accusato di essere anonimo)
Se mi mandi un email, ricordati di eseguire la somma e di togliere il
".invalid" alla fine dell'indirizzo, ti rispondo con nome e cognome, anche
se non vedo il motivo per cui non ti deve bastare il fatto che sono un
Maestro della FSI (con la forza di un Candidato scarso) e che non gioco in
Italia da una dozzina di anni, quindi la probabilita` di ri-incontrarci e`
molto remota.
Giovanni

 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
E' vero ma la prassi e` di creare un nuovo gruppo moderato, pero' ora non
ricordo dove l'ho letto ma passare da un gruppo non moderato ad uno moderato
e viceversa poneva delle problematiche di propagazione, lo stesso motivo per
cui cancellare un newsgroup non e' cosi` semplice, leggiti la storia di
anon.penet.fi
, l'avvocatessa di scientology ha lanciato il comando di
cancellazione di alt.religion.scientology, ma il gruppo ad oggi esiste
ancora, a proposito ha anche fatto raccogliere informazioni/pedinare alcuni
dei partecipanti di quel gruppo, chiaramente quelli facilmente
identificabili.
Giovanni
Giovanni

 Yuri
:-)
e' un po' che seguo questo ng, mi sono fatto l'impressione che qui,
firmati o meno, NON si possa dire, pena la scorticazione:
- "il mio sistema" di Nimzovich mi fa ca...re
- le partite di karpov sono pallose
e, new entry da qualche tempo:
- "i miei grandi predecessori" non mi e' piaciuto
ciao,
Marco.


Sono d'accordo con te. E pensare che a me dei NG piace proprio l'atmosfera
informale, la possibilità di sentire le cose più diverse senza quella
fuorviante aura di importanza propria di altri mezzi, che li rende (forse
proprio a causa di regole falsamente protettive) particolarmente subdoli ed
ingannevoli.

 credo proprio che sarebbe censurata.
Interessante come ci siano un sacco di "opinioni" su cosa avrebbe
censurato
un moderatore e cosa no. 
In realta' un moderatore avrebbe censurato o meno secondo quanto
descritto, stabilito e votato alla creazione del newsgroup moderato...
Anche qui le scelte sono le piu' varie... ad esempio si
potrebbe decidere di tollerare i post anonimi o meno, si potrebbe
decidere
di tollerare o meno gli insulti personali, si potrebbe decidere di
tollerare o meno gli inviti a non comperare un libro...
Si potrebbe anche decidere di tollerare o meno pubblicita' alle
proprie
attivita' commerciali (libri, software e quant'altro...)... ve lo 
immaginate un newsgroup dove non sia consentito parlare di Fritz & co
? ;-)
--Paolo

 - "il mio sistema" di Nimzovich mi fa ca...re
Non e' vero! Il mio sistema fa cagare e' uno dei grandi
classici di questo NG. :-))
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:7Grlb.51702$Zh.4...@tornado.fastwebnet.it...

....tanto che, poiché da qualche tempo soffro di stitichezza, quasi
quasi....me lo rileggo. :-)
Ciao!
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:7Grlb.51702$Zh.4...@tornado.fastwebnet.it...

....tanto che, poiché da qualche tempo soffro di stitichezza, quasi


 Marco.
Non è vero, nessuno ha mai detto che non si possa dire che un libro non è
piaciuto. Quello che io e altri abbiamo contestato è l'esplicito invito a
non comprare il libro.
Il diritto di critica è sacrosanto, un invito a ledere il lavoro degli altri
molto, ma molto meno IMHO.
Ciao
Valerio Luciani

 non comprare il libro.
In realtà, non basterebbe nemmeno quello (chiunque può invitare chiunque
altro a non comprare un libro).
E' l'accoppiata "invito"-anonimato che a me non garba.
Se ci si prende la responsabilità delle proprie opinioni, esse sono
tutte rispettabili, fin quando rispettose dei codici in vigore.
Insomma, avrò pure il diritto di dire che chi punta il dito e si
nasconde è un pusillanime, o no??? :-)
YG



Secondo me no, quando si sta su un NG: fa parte del gioco. I NG saranno
anche rischiosi per questa ragione, ma sono così divertenti!

eventualmente, a pagare sono gli altri!
Non è così, infatti. Per esempio, se Luciani ritenesse opportuno
sporgere querela, poniamo il caso... Una denuncia alla polizia postale
ti farebbe risalire molto facilmente all'autore del messaggio: anche
senza che tu abbia alcuna competenza in materia.
Ciao.
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Ok...
Mi avete convinto.
Sono un vecchio bacucco che vive in questo mondo con regole di
cavalleria d'altri tempi...
Basta saperlo! :-))
Ciao e grazie,



Il coraggio di riconsiderare le proprie posizioni non è virtù di tutti ,
questo testimonia  ancora una volta il perchè
Lei  sia tanto  stimato nell'ambiente scacchistico .
La rete è una cosa che ha travolto e stavolto  tutte le  abitudini e
consuetudini , non penso che esista qualcuno al mondo che possa dire di
conoscerla per intero . Beh ma sarebbe un lungo discorso.
Non voglio continuare la polemica , molti che hanno scritto prima di me ,
rispecchiano fedelmente ciò che penso sull'anonimato
e sul diritto di critica , voglio soltanto dire che la mia critica era
rivolta a Kasparov e al battage pubblicitatio dato al libro che avevano
creato l'attesa per un libro "epocale" , probabilmente da quì è nato il mio
"livore" . (Più grande è l'attesa più forte la delusione ?)
Al Maestro Luciani , quale editore del libro e del suo personale lavoro ho
un grandissimo rispetto e posso solo dire che per ciò che attiene la parte
tipografica trattasi di un lavoro perfetto.
Visto che ne ho l'occasione , quando sarà pronto   il terzo libro di "Lavori
critici e analiciti" di BootvinniK ? Voglio chiudere la trilogia :))
Saluti a tutti.

...

:-)
meno male! pensa che in caso di necessita' ero disposto a giurare che
con 'ca...re' intendevo 'cantare' :-)
----------------
Apparte tutto, personalmente ho insistito solo sulla questione di
principio,
e continuo a pensare che l'intervento incriminato sia stato lecito e
anche un utile alla discussione, cosi' rispondo anche a Valerio.
E comunuqe penso che anche lui possa essere contento di questo thread,
dopotutto la visibilita' la fanno i numeri (e' un thread infinito), e
come ciliegina mi sembra prevalgano nettamente le buone impressioni.
Chi puo' negare di avere un po' di curiosita' di vedere questo tomo
kasparoviano? Va a finire che devi ringraziare db1! :-)
Ciao,
Marco.
PS
anzi il perfetto colpo di scena di questo giallo sarebbe che db1 fosse
lo stesso luciani! :->

 lo stesso luciani! :->
Il fatto che sia un thread infinito non penso possa essere preso come
attestato di stima o altro . Nel passato ci sono stati thread (poi
diventati
praticamente dei flames) che hanno coinvolto molti piu messaggi senza
che poi l'argomento fosse poi
cosi'nobile o interessante , semplicemente la "lotta" dialettica ( per
non dire la polemica ) è molto apprezzata in
tutti i NG.
Che poi prevalgano le buone impressioni sul libro è invece un dato certo
, come sembrano essere prevalsi ,anche se meno nettamente,
i giudizi negativi nei confronti di una tale critica associata all'
anonimato,
con tutti i distinguo in merito che sono stati fatti dai singoli.
Comunque il dato piu'sicuro è che il risultato generato è stato
esattamente l'opposto che sembrava essersi prefisso l'autore .
Infatti questa è la regola di comunicazione base su cui si basa la
Televisione attuale , non importa in quali termini si parli di qualcuno
o qualcosa l'importante è che se ne parli !
A titolo personale io la trovo una cosa aberrante qua non si puo andare
contro i mulini a vento.
Quanto allo specifico io continuo a ritenere il messaggio originale di
db1 poco "elegante" (o quantomeno un po' superficiale nella forma usata
per approciare la questione ) nei confronti di Luciani&C anche se
sicuramente rispettava la netiquette
, certi principi del newsgroup etc. Ho apprezzato molto di piu' suo
messaggio odierno e non nessun problema
(anzi) a dirglielo.
Ciao.
Matteo Zoldan.


 critici e analiciti" di BootvinniK ? Voglio chiudere la trilogia :))
Il libro sarŕ pronto a inizio dicembre.
YG


cavalleria d'altri tempi...
Ma tu guarda!
Io mi ero appena convinto (stante la tua dichiarazione che "la
netiquette allora andrebbe riscritta" era usata in senso figurato) che
la questione fosse partita sulla base di un equivoco. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com



In realta' la frase corretta e':
"Il mio sistema e' una cagata pazzesca !!!" 
con 93 minuti di applausi e standig ovation.
"Non si capisce ne' l'hic di questo nunc, ne' il quid di questo quod"
Emanuele

 cognome sarebbe almeno una gentilezza di scriverlo da qualche parte
<CUT>
Tu stesso hai scritto che disquisire sulle regole del ng è sempre IT, quindi
non capisco perchè tu debba consigliarmi di creare una mailing list o
qualche altra forma di comunità diversa da IHS. per inciso, io non ho mai
chiesto a db1 di postare
da qualche altra parte.
Se chiedi questo perchè mi firmo con nome e cognome lo devi fare anche a
tutte le altre persone che in questo ng lo fanno, ti evito l'elenco, ... ma
spero tu condivida che IHS non sarebbe così interessante :=).
Fabio Agrifoglio
PS: Per stemperare ulteriormente ricordo che esiste almeno uno scacchista
che non può postare in questo thead firmandosi con nome e cognome (il mio
amico Alessandro Manzoni CM noto a tutti gli scacchisti lombardi): chi senza
conoscerlo fuori da IHS lo prenderebbe sul serio ?