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Titolo: Voci confermate sul .308 Win

Pare effettivamente che la commissione che si occupa della catalogazione 
alle armi si sia accorta sevegliandosi dal suo torpore della somiglianza tra 
il .308 Winchester e il 7,62 Nato. :-(((((
Su questo ha fatto una edotta relazione dove indica la sospenzione delle 
catalogazioni future di armi in calibro .308 Win. :-(((
Sembra che comunque non sia finita qui, purtroppo. Si parla con insistenza 
dell'inserimento di tutte le armi ex ordinanza tra le comuni e non più 
usabili per attività venatoria. :-(((((((((((((((
Fonte : direttore di nota rivista del settore.
Ciao
Marco

La Commissione non può farci nulla e il ministero tanto meno. La 
classificazione di un'arma come comune è definitiva. Un eventuale 
provvedimenti illegittimo andrebbe subito impugnato.
Si può cambiare solo con una legge. 

 usabili per attività venatoria. :-(((((((((((((((
In Francia la cosa è in fatto da anni, li è vietato il 308, 30-06, 300, ecc.
Dall'unione europea si prende spesso il peggio tralasciando il meglio :-<
sigh!
ps: però in Francia è permesso l'uso di silenziatori in poligono e nelle
armi a canna liscia ......... chissà se questo verrà adottato !!
--
 
www.tiropratico.com
 
tirop...@iol.it
armi-munizioni-tiro e balistica

 ha scritto nel messaggio 
news:VA5fe.1345043$35.50...@news4.tin.it...

Questo significa che se non fanno una legge vera e propria
sono tutte chiacchiere inutili ?
Lo spero...
Saluti
Alessio 

 tra il .308 Winchester e il 7,62 Nato. :-(((((
Le "perplessità" erano state espresse dall'Amministrazione, non dalla 
Commissione. La questione sembra superata: martedì scorso è stato dato 
parere positivo alla catalogazione di una carabina in 308. La rivista di 
settore non pare tempestiva nel riferire. 

 Commissione. .
la quale amministrazione evidentemente invece di pensare a ladri e 
stupratori si inventa queste perplessità
Mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:VA5fe.1345043$35.50...@news4.tin.it...

In linea di principio hai perfettamente ragione, e credo\spero proprio che 
nesssuno si metterà a rivedere" la catalogazione di armi già passate al 
vaglkio della commissione. Ma nulla vieta, in uno stato di polizia come in 
effetti è quello che mininterno sta fondando, che se ne freghino di tutte le 
regole e smettano di catalogare carabine in 308 o in quello che gli salta in 
mente. Tanto i produttori ed importatori si affidano alla clemenza della 
corte  ed allle letterine degli appassionati come noi
Ciao
Mauro 

 Mauro
ho letto il post di Panglosse;bene, il prpoblema č rientrato! Ma quando si 
ripresenterą, o se ne presenterą uno altrettanto specioso, come finirą la 
cosa?
Mi sembra che in questi anni, salvo qualche cosa importante ma marginale 
come le licenze "allargate" per le cartucce, lettere e piagnucolii abbiano 
prodotto  solo sbadigli dei vari aliquanu ed incazzature nostre.Questo senza 
nulla togliere a chi si č comunque impegnato con serietą e grinta. Credo sia 
ormai chiaro che se non passiamo una mezza giornata berciando, fischiando ed 
agitando cartelli a piazza del Viminale, nessuno ci sentirą.
Come pensate che la gente  valuterebbe il  comportamento di uno stato che 
mentre manda Izzo   perde tempo a misurare canne e capienza dei serbatoi 
destinati alle persone per bene?
E non speriamo che queste notizie la gente le legga sul Corsera o 
Repubblica, o ne venga a conoscenza tramite Rai 3 o canale 5
Mauro 

 Mauro
Io personalmente andre anche davanti al Viminale, ma opterei per una bella
citazione ai varidirigenti responsabili del Ministero. Quando è che ci
mettiamo tutti insieme, e cominciamo una seria azione legale?
ciao
danidane

 sigh!
Ma scusatemi un attimo... qualcuno di voi conosce PERSONALMENTE qualcuno 
della commissione che si occupa di redigere/gestire la materia armi ? Perchè 
questi signori probabilmente non han capito bene alcune cose (mi sembra che 
la situazione sia più o meno quelle di quando una persona parla di 
Caravaggio con un cavallo, bell'animale il cavallo ma di Caravaggio non ne 
capisce nulla) e se li conoscete magari parlarci di persona e spiegare che 
il .308 è solo un colpo come tanti altri (vedasi l'immessa stupidaggine 
fatta con il 9Para) e che se anche ci fossero armi in 7.62 NATO cosa 
cambierebbe ? Qualcuno mi spighi cosa cambierebbe ?
Non mi sta' piacendo vedere lo Stato decidere quel che è meglio per me. 
Cittadini assopiti senza forza delle opinioni e dei fatti stiamo diventando 
accidenti !
Mille idee, mille parole, tutte confuse sia da una parte che dall'altra (e 
non venitemi a dire che una parte è meglio dell'altra perchè mi vien da 
ridere) e soprattutto dai quadri permanenti di questo nostro Stato (che 
dovrebbero essere quelli che tiran avanti la baracca visto che i politicanti 
cambiano come le mutande).
Ciao ! 

Su diana armi di gennaio già era uscito un articolo sui coltelli, "disegno
di legge per equiparare i coltelli ad armi a fuoco", adesso questo sul
308.......... mi chiedo se qualcuno non voglia solo giocare al gatto e il
topo, tanto per tenere la categoria "sotto" e magari approfittarne per
personali speculazioni, (se ti impaurisco posso approfittare di
questo.....), del resto la categoria "armi" (armieri-tiratori-costruttori)
in Italia è sempre stata, a mio avviso, non solo vessata, ma anche quella
che meno si è fatta sentire, che meno ha fatto valere le sue ragioni (in
modo chiaro e a voce alta naturalmente), ritrovandosi cosi a dover subire i
cambiamenti di umore di chiunque, perchè del giusto colore nel giusto
momento, salta in cattedra a parlare pur non sapendo di che parlare ........
o cosa stà dicendo.
Eppure alla partita di oggi (non sono un tifoso e non so nemmeno chi
giocava) milan contro .... juve mi sembra, sono occorsi 750 poliziotti per
garantire la sicurezza nello stadio ............... e a pagare è sempre il
solito: pantalone ! Io invece sono stato in un campo di tiro, armi di tutti
i tipi (anche un Thompson), dieci linee, una trentina di tiratori, due soli
direttori e nemmeno un problema (salvo qualche inceppamento), tante risate,
un buon caffè e alle 13:00 tutti a tavola.
www.tiropratico.com

 settore non pare tempestiva nel riferire.
Per carità, Marcianò (posso fare anche il nome) non sarà stato tempestivo 
nel comunicarmi che qualche giorno prima era stata poi catalogata una 
carabina in 308, ma la chiacchierata fatta al tsn, fatta insieme a molti 
altri, era solo per descrivere la voglia di mettere mano all'attuale 
regolamentazione. Trovare l'illegalità dove non c'è (vedi il calibro 308) e 
la voglia di non consentire le ex ordinanza per l'attività venatoria e 
quindi limitarne il numero  in detenzione se non in collezione mi sembra un 
brutto segnale.
Tutto qui.
Visto che qualche giorno fa la questione sembrava una bufala e bufala non 
era.
Bisogna stare svegli.
Ciao
Marco 

 Tutto qui.
Certo, da parte mia nessun intento polemico.
Considerate, però, che se gli uffici cambiano idea non è per virtù dello 
spirito santo.
Per quanto riguarda l'ex ordinanza, spero che ci si limiterà a richiederne 
la bancatura per il futuro.

 Ciao !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"avevo postato qualche giorno fa questo messaggio...
ma non è apparso:
Il Direttore, che spero tra poco smetta di fare questo mestiere, invece di
instillare il terrore farebbe meglio a pesare le sue parole perchè:
1) è noto che il Ministero già da qualche tempo sta facendo difficoltà nella
catalogazione di alcune armi semiauto ex ordinanza (vedasi il G3, non
catalogato) preoccupato ingiustamente della diffusione di armi come ak o
cloni di M16. Potrebbero anche prendersela con il .308 tout court , ma non
catalogare altre armi sarebbe inutile, atteso che esistono centinaia di armi
catalogate, tanto ex ordinanza che nate come da caccia in questo calibro.
2) della seconda cosa se ne parla sottovoce da tempo, sono almeno 6 anni che
lo sento dire... ma siamo ancora qui...
Quindi certa gente, soprattutto se autorevole, farebbe meglio a tacere o a
parlare solo con cognizione di causa.
per il resto ha ragione Mori, alcune cose che si possono fare solo per
legge.
Gualbo

 legge.
per legge si possono fare comunque scelte suicide ma che accontentino 
l'opinione pubblica preaddomesticata ed indottrinata. (vedasi nucleare)
Nel nostro caso sarà difficile trovare difensori in parlamento ... che, 
ammesso che ci siano,   siano anche  presenti in aula il giorno della 
discussione.
e poi è anche vero che in apparenza si legifera ... ma poi ci sono i 
regolamenti di attuazione fatti a capocchia,  e poi c'è l'inveterata 
abitudine del "governo per decrteti" ed infine c'è la possibilità di una 
legge delega  che dica "c'è da riorganizzare il popolo bue   possessore 
d'arme" mininterno pensaci tu.
lmb 

la bancatura per il futuro.
Ahi... hai toccato un brutto tasto... il problema della bancatura.
Non cambio topic perche' comunque stiamo continuando a parlare di voci
e di applicazione dei regolamenti...
Il Banco in Italia sta facendo (un po') come gli pare, creandosi i
propri regolamenti, o almeno questa e' la mia impressione.
Fino ad un anno fa bancavano gli StG57 svizzeri senza pretendere
astruse modifiche estetiche, mentre adesso (ma non e' cambiato nulla
da un anno fa!) pretendono che un perno venga saldato, e che
un'apertura laterale normalmente chiusa da un inserto plastico venga
chiusa con una lamiera d'acciaio saldata, azzerando il valore
collezionistico dell'arma.
Tu parli di "bancatura per il futuro", io sto riflettendo sulla
"bancatura attuale".
Il Banco ha deciso (presumo autonomamente) di bancare esclusivamente
due categorie di armi, quelle presentate dal produttore italiano
(quindi stiamo parlando di armi appena costruite) e quelle
accompagnate da un regolare certificato d'importazione (e quindi
provenienti dall'estero, sia nuove che usate).
Di recente, a seguito di una circolare del Ministero relativa alle
armi cedute dal PMAL di Terni, il Banco ha accettato di testare anche
le armi cedute dal PMAL, purche' accompagnate dal "foglio di
cessione", e purche' siano presentate al Banco dal nominativo che le
ha acquistate.
Sappiamo che la circolare e' recentissima, ed ovviamente chi ha
comprato le armi al PMAL dieci anni fa NON POTEVA farle bancare, e se
ha deciso di cederle... chi le ha acquistate si trova in mano delle
armi che il Banco si rifiuta di sottoporre a verifica (e di
punzonare).
La "giustificazione" del Banco e' che SOLO il certificato di
importazione, o il foglio di cessione del PMAL, garantiscono che
l'arma sia "di provenienza legale", quasi che la denuncia di possesso
dell'arma non fornisca la stessa garanzia!
Andando a "spulciare" tra le circolari del Ministero, mi e' caduto
l'occhio su quella relativa alle armi il cui possesso derivi da un
ritrovamento o da una successione mortis causa.
La circolare afferma esplicitamente che l'arma rinvenuta o ereditata,
una volta espletate le formalita' burocratiche, potra' essere
utilizzata (per spararci!) solo a seguito della verifica da parte del
Banco (qualora l'arma sia originalmente priva dei punzoni).
Bene... (ipotesi) io frugo in soffitta e trovo il Moschetto 91 che
usava mio nonno durante la Grande Guerra, regolarmente denunciato nel
'47 (nel 1920 la denuncia di un'arma non era nemmeno nelle piu'
astruse fantasie di un burocrate!).
Perdo i soliti due giorni di tempo per sbrigare le pratiche
burocratiche connesse, e visto che si tratta di un'arma in buone
condizioni vorrei anche spararci, facendola bancare come previsto
dalla circolare sul rinvenimento di armi.
Secondo te, visto che a Gardone NON accettano di bancare quell'arma...
come posso ottemperare all'obbligo di bancatura ai fini dell'utilizzo?
La esporto in Germania e la faccio bancare la', dove non si creano gli
stessi onanismi mentali dei signori di Gardone? :-)
Per quanto riguarda la bancatura dei .308, che era l'argomento
originario... la mia impressione e' che si tratti di mosse
gattopardesche.... cambiare tutto, cambiare tutto....
Ciao :-) 
 

invece di instillare il terrore farebbe meglio a pesare le sue parole
CUT
Il Direttore diffondendo queste voci non fa altro che fare il gioco di
chi vorrebbe effettivamente limitare la diffusione di determinate armi
che, malgrado un passato "guerresco" sono sicuramente molto piu'
scenografiche di un'arma da caccia di produzione recente, ma sono
altrettanto sicuramente meno "potenzialmente pericolose".
Parlare di "non catalogare armi in .308" e' un'idiozia, visto che dal
1952 (adozione commerciale di questo calibro) e dal 1954 (adozione
militare di un calibro similare) e' passato mezzo secolo, ed oggi come
oggi un .308 e' quasi una reliquia, abbondantemente surclassato in
quanto a potenziale letalita' da calibri ben piu' performanti e ben
piu' potenzialmente letali che sono classificati idonei per
l'attivita' venatoria e sono disponibili sul mercato senza alcun
problema.
La mia impressione e' che qualcuno del Ministero abbia fatto una
"soffiata" aspettando di vedere quale sarebbe stata la reazione.
E questa impressione e' confermata dal fatto che anche un altro
direttore ha postato le stesse considerazioni sul forum della sua
rivista.
Questo secondo direttore e' lo stesso che non troppo tempo fa
intervisto' "in esclusiva" quel dipendente del Mininterno che espresse
considerazioni tutt'altro che condivisibili... e a me viene il dubbio
che la fonte di questa seconda notizia sia facilmente identificabile.
A pensar male si fa peccato, ma ci si prende quasi sempre (citando il
Divo Giulio).
Insomma... la commissione interrompe per un breve periodo (ed a mio
parere in maniera ingiustificata) la catalogazione di un determinato
calibro, e subito qualcuno del Mininterno "soffia sul fuoco".
La mia impressione e' che il "soffiatore" volesse "tastare il polso",
e vedere se ci sarebbero state reazioni... ma dubito che si tratti di
un "soffiatore" con capacita' decisionali.
Per ora, le ex ordinanza le abbiamo e le usiamo.
Quando mi diranno che non posso piu' usarle... alcuni amici mi dicono
che in Croazia le villette turistiche costano pochissimo, e con il
traghetto ci si arriva in tre ore :-)
Ciao :-)

ed in Croazia sono eredi degli Asburgo, un nome una garanzia
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 gattopardesche.... cambiare tutto, cambiare tutto....
Credo invece si tratti di strumenti di pressione, per far considerare come 
una concessione il rinunciare alla reformatio in pejus. 

 collezionistico dell'arma.
Sai mica se corrisponde a realtà che, oltre a quanto accenni, per l'arma in 
oggetto richiedano il caricatore a 5 colpi ancorché sia da 10 quello 
previsto dalla catalogazione ?
lmb 


veramente a me non lo hanno neanche chiesto..........
ciao
danidane

:-))))
Mauro 

 nessuno ci crede.
Chiedo scusa a tutti se ho contribuito ad alzare polverone inutile, non era 
nel mio intento.
Pur avendo, tutto sommato, da pochi mesi questa passione mi ha preso in 
maniera incredibile e tutto quello che può ostacolarla mi manda in bestia.
Ed il fatto di stare all'erta e di far gruppo e quindi di mettere a 
conoscenza di fatti mi sembra importante.
Sicuramente molti di voi a vario titolo saranno molto più informati di me.
Mi sembrava di aver fatto cosa utile, evidentemente no.
Ciao
Marco 

 Marco
Caro Marco, nulla di cui scusarti. IL fatto è che tra puttanate vere e 
leggende metropolitane, prima o poi capita di prendere lka verità per una 
puttanata e viceversa.
SEnza colpa di nessuno di noi
Mauro