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Titolo: Problema slaloomistico

Dopo gli studi scientifici passiamo allo sci. Per carita', niente a che
vedere con gli studi di Caselli. Questo e' molto piu' stupidotto. Me lo ha
mostrato un mio amico in birreria qualche mese fa. Pero' la soluzione e'
divertente. Ecco qua la posizione:
Bianco: Ra3, Th3, g3, f2, e2, d2, c2, b2, c7, b6
Nero: Ra8, Tf8, b7
Il Nero muove e il Bianco vince.
ciao, edo

Edoardo Bonazzi ha scritto

Troppo bello! L'ho risolto in pochi minuti ragionando sulle possibilità del
bianco di evitare la cattura dell'invadente torre nera. Non voglio postare
la soluzione per non togliere agli amici di IHS il piacere di trovarsela da
soli. Più che altro, visto che dopo 1...Tf3+ il bianco matta forzatamente in
18 mosse (se non ho contato male), sono molto curioso di sapere se qualche
programma di analisi (ahimè non ne ho nemmeno uno!) riesce a calcolare
l'intera variante partendo dalla posizione proposta.
Ciao, Rocco Di Michele



 Ciao, Rocco Di Michele
Ho provato con Fritz ma non ci capisce una mazza. Il problema penso che sia
quello classico dell'effetto orizzonte dato che si arriva alla posizione
vincente dopo una ventina di mosse. Penso che tutte le posizioni in cui si
arrivi alla soluzione dopo più di 10-15 mosse (dipende poi dal numero di
varianti) siano difficilmente risolvibili col software.
Invito comunque Napoleone a far fondere un'altro computer... :-)
Il problema è molto bello e meno male che Edo ci ha aiutato citando lo
slalom. In effetti la Torre Nera sembra Alberto Tomba in giornata no. Grande
corsa ma caduta all'ultima porta!
Luigi Caselli

...


Caro Edo,
Ho provato il problema con vari motori sotto CB7.
Innanzitutto ti devo dire che tutti i software scacchistici
sono "ghiotti" di RAM! Piu' glie ne dai, meglio e'!!!
Visto che recentemente ho cambiato computer,
ho potuto impostare i motori CB con 128 MB per le
hash tables.
Detto questo, ti devo dire che appena ho "lanciato"
Junior 5, in 8 secondi, con analisi di 3.572.000 posizioni,
mi ha visualizzato immediatamente la scritta: "Matto in 11"
(poi in seguito ha "aggiustato" il tiro sul numero di mosse,
comunque il matto lo ha "visto" subito!).
Anche Hiarcs 7.32 ha trovato subito la soluzione, ma il
matto me lo annuncia solo all'ottava mossa.
Ecco la copia delle analisi di Junior e Hiarcs:
1...Tf3+ 2.e3 Txe3+ 
[2...Tf8 3.Th5] 
3.c3 Txc3+ 4.Ra2 Ta3+ 5.Rb1 Ta1+ 6.Rc2 Tc1+ 7.Rd3 Tc3+ 8.Re2 Te3+ 9.Rf1 Te1+
[9...Te8 10.g4 Te1+ 11.Rg2 Tg1+ 12.Rf3 Tg3+ 13.Re2 Te3+ 14.Rd1 Te1+ 15.Rc2 Tc1+
16.Rb3 Tc3+ 17.Ra2 Txc7 18.Th8+ Tc8 19.Txc8#] 
10.Rg2 Tg1+ 11.Rf3 Txg3+ 12.Re2 Te3+ 13.Rd1 Te1+ 14.Rc2 Tc1+ 15.Rb3 Tc3+ 16.Ra2
Txc7 17.Th8+ Tc8 18.Txc8# 1-0
Devo dire che il piu' "stupidotto" di tutti i motori e' stato proprio
Fritz 5.32!!!
Ho lasciato girare i motori solo pochi secondi! Sicuramente lasciandoli
girare piu' tempo, tutti prima o poi avrebbero trovato la soluzione!
L'Oscar, questa volta, va a Junior 5, una vera scheggia!!!!
Ciao
Ivo
A proposito: Siccome vorrei inserire lo studio nel mio database,
potresti dirmi autore e anno di pubblicazione? Grazie in anticipo!!!

Napoleone wrote:

Napoleone... 45 mosse mi sembrano un po' troppe mosse o sbaglio... dovrebbere
essere sulla trentina se non ricordo male per mattare in qualsiasi posizione.
Dovrei guardare i miei appunti.
Anche se oggi mi sa che riuscirei a pattare avendo R+A+C !!!

essere sulla trentina se non ricordo male per mattare in qualsiasi
posizione.
Si', a gioco corretto si dovrebbe riuscire a dare matto in 32 al massimo. 45
e' pericolosamente vicino al limite delle 50 mosse. Basta una piccola
imprecisione e la partita e' patta.
ciao, edo

essere sulla trentina se non ricordo male per mattare in qualsiasi
posizione.


 wrote in message
3785ADDC...@wuerth.it...


 wrote in message
7m585v$ra2$1...@aquila.tiscalinet.it...


 ho messo re+cavallo+alfiere contro re e fritz a dato matto in 45 mosse.
Se non ricordo male mi sembra che il numero di mosse "massimo" sia 32 o
33, cioe' partendo dalla posizione piu' sfortunata possibile.
Ciao
Igor Lakovic
-- 
----------------
Igor - ICQ 29477169

Igor Lakovic
Bravo! Hai buona memoria!
Secondo BCE (p. 7) le posizioni piu' lunghe di matto
di A + C contro R sono di 33 mosse, e precisamente:
1.
Bianco: Ra8, Ae8, Ch2
Nero Rc8
2.
Bianco: Ra1, Ac1, Cb1
Nero: Rc2
Queste posizioni sono state studiate per la prima volta
al computer nel 1981 da Bakker, Ampt e Van den Herik.
Se vi servite delle tablebase, troverete facilmente
la soluzione nel numero prefissato di mosse.
Per fare un esempio, ecco una soluzione (che non č
unica, perche', ovviamente, possono esserci diverse
varianti con lo stesso numero di mosse!) della posizione 1,
"risolta" con le tablebase di Hiarcs 7.32 (= Nalimov, formato compresso).
1.Cf3 Rd8 2.Ac6 Rc7 3.Ae4 Rb6 4.Rb8 Rb5 5.Cg5 Ra4 6.Ad3 Ra3 7.Ce4 Ra2 8.Rb7 Ra1
9.Rb6 Ra2 10.Rc5 Ra1 11.Cd2 Rb2 12.Rb4 Ra2 13.Cb3 Rb2 14.Ae4 Ra2 15.Rc3 Ra3
16.Ab1 Ra4 17.Cd4 Ra5 18.Ae4 Ra4 19.Ad5 Ra3 20.Cb5+ Ra4 21.Rc4 Ra5 22.Rc5 Ra4
23.Ac4 Ra5 24.Ab3 Ra6 25.Cd6 Ra5 26.Cb7+ Ra6 27.Rc6 Ra7 28.Ac4 Ra8 29.Rb6 Rb8
30.Ae6 Ra8 31.Cc5 Rb8 32.Ca6+ Ra8 33.Ad5# 1-0
Saluti
Ivo