Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: I jacket a volume posteriore

Dunque, dunque dopo aver tragicamente constatato che la Mobby's in neoprene
è diventata la stagna dei pipponi mi piacerebbe affrontare l'argomento dei
gav a volume posteriore, i cosiddetti "tutto dietro"
Ne ho acquistato uno alcuni mesi or sono a seguito dell'usura del mio 747.
Il jacket in questione ha un sacco a ferro di cavallo, parzialmente
contenuto da un elastico unico, con un volume di circa 21 l  (scubapro
rektek)
Devo dire che le impressioni sono state diverse e le riassumerei così:
a) molto comodo dal punto di vista della vestizione e dell'ingombro. Il
jacket sgonfio è complessivamente più piccolo dei tradizionali. La
sensazione di libertà nei movimenti è particolarmente apprezzabile con la
stagna
b) in superficie è decisamente meno confortevole dei jacket tradizionali. Se
lo gonfi molto tende a ruotarti faccia in giù. Il problema si risolve
parzialmente insufflandolo poco. Se c'è molta onda è però conveniente
appoggiarsi sulla schiena per compensare la spinta verso l'avanti
c)in immersione ho notato (e non so se un problema solo del mio) che tutto
sommato conferisce un assetto meno stabile dei jacket tradizionali. Mi
spiego meglio, quando ci si ruota su un fianco l'aria tende a spostarsi da
una parte all'altra del sacco risultando una sensazione di sbandamento
laterale che va corretta cambiando posizione e riequilibrando la
distribuzione dell'aria stessa. Insomma è un po' come avere una seconda
stagna dove l'assetto è vincolato alla postura del subacqueo.
Il problema si risolve con il tempo, prendendo confidenza con il gav, ma è
abbastanza fastidioso avvertire questa sensazione di assetto non orizzontale
e doverla correggere spesso.
Mettendo in tensione l'elastico che circonda il sacco si ottiene una
maggiore stabilità (probabilmente perchè l'aria si muove meno liberamente
all'interno di esso)
Mi piacerebbe avere l'opinione di chi utilizza questo tipo di jacket  con
eventuali altri commenti (stt sugli elastici  o lacci intorno al sacco)
U-59

Come sai, anche io ho quel gav e le impressioni che mi ha dato sono le stesse
che hai avuto tu.
Ciao
Ghigo
-- 
Posted from  [137.204.97.118] 
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 gav a volume posteriore, i cosiddetti "tutto dietro"
Acc. ma questo NG sta diventando un covo di veri porcelloni!!!!
Adesso lo volete "tutto dietro".... ;-))))))))))))))
Salvo

 eventuali altri commenti (stt sugli elastici  o lacci intorno al sacco)
Una prova che non ho ancora fatto ma che farò in futuro sarà quella di
aggiungere qualche elastico supplementare in modo che il sacco in
immersione sia  più bloccato.
Il mio gav è un Poseidon Tech lift, ma è molto simile a quello che hai
comprato.
Mi trovo molto bene con la zavorra portata nelle apposite tasche che si
infilano nella cintura di chiusura ventrale, mentre invece ho tolto la
fettuccia di chiusura sullo styerno perchè mi infastidiva e basta.
Ciao
PS: ma non è che il tuo sia anche antisqualo?

immersione sia  più bloccato.
Allora, leggendo questi primi
post una domanda mi e' venuta spontanea:
ma perche' complicarsi cosi'
tanto la vita comprando un "tutto dietro" ???
e' solo questione di
maggiore senso di liberta' o c'e' anche dell'altro ?
Ciao,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Anch'io utilizzo praticamente da sempre un GAV a volume tutto dietro
(il mio primo acquisto), l' Hexagon della Cressi, cui ho fatto fare
anche una piccola placca in acciao per montare un bibo.
Confermo quanto dici ai punti a) e b).
Sott' acqua il confort che offre secondo me non ha paragoni rispetto
al tradizionale, sia con muta umida che con la stagna. Con la stagna
uso, se possibile il bibo perchè contribuisce a migliorare l'assetto e
aggiungo circa 2 kg di zavorra tra bombole e sacco.
Adesso come adesso opterei per un modello ancora più semplice, senza
fascione tasche etc., con una semplice imbragatura, ma per il momento
consumo quello che ho.
ciao
usbi

 maggiore senso di liberta' o c'e' anche dell'altro ?
Io trovo che abbia dei prò e contro, con più prò. Cmq è anche vero che
un buon gav tradizionale non ha nulla da invidiare ai volume posteriore.
Come al solito si tratta di analizzare l'uso che se ne fa e cosa ci si
aspetta in termini di funzionalità.
Mi trovo meglio in acqua, pur sapendo che il tutto dietro non è
assolutamente esente da difetti. Il più macroscopico è che in superficie
se lo gonfi troppo tende a metterti col viso in acqua. Il vantaggio
maggiore è invece, oltre agli usi "tecnici", che puoi gonfiarlo quanto
vuoi e non ti darà mai quel senso di stritolamento del gav tradizionale.
Poi in genere il sacco è sostituibile/intercambiabile. E fa figo tra i
pipponi:-))
Ciao

pipponi:-))
dipende, a volte fa anche "re dei pipponi" (il piu` delle volte) :-)

Il 07 Nov 2001, 12:50, 
quadran...@libero.it
 (Due Metri - QO) ha
scritto: 


già!
ne ho visto uno con
DiveSystem nuovo nuovo che faticava a montare gli erogatori ai rubinetti...
...poi sempre lo stesso un altro giorno ha messo gli erogatori sulla
bombola prima di montare il jacket, così non ha faticato ad armeggiare coi
primi stadi!!!
avrei voluto filmare tutto che il premio al festival lo
prendevo io!
:-)))
dav



Infatti, la mia era una battuta, pensavo si capisse

 all'interno di esso)
Con le parentesi ti sei risposto sulla pericolosità degli elastici sui
sacchi: sono assolutamente da evitare.
Aladino

 sacchi: sono assolutamente da evitare.
Se potessi spiegare, te ne sarei grato,
C'è chi aggiunge elastici e chi (seguendo il sistema DIR?) li evita come la
peste.
Perchè dici che se l'aria si muove di meno, è pericoloso?
Marco


Forse perchè se ti si crea una sacca d'aria tra due punti dell'elastico
cominci a salire.........piano....poi più in fretta....poi alla fine sembri
un bel missile sprato da un sottomarino!!! Capito dov'è la pericoloità del
gioco?
ciao

vuoi e non ti darà mai quel senso di stritolamento del gav tradizionale.
Mah secondo me l'unico momento in cui potresti desiderare il massimo
gonfiaggio e' proprio in superficie, dove pero' non puoi gonfiarlo
troppo per i motivi sopracitati.
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

 gioco?
Non sono molto convinto.
Che volume può avere una sacca d'aria tra un elastico e l'altro?
Così elevato da spararti su come un missile senza che tu riesca ad attaccati
al corrugato o ad una valvola di scarico rapido?
Per lo stesso motivo, una stagna, tanto più se in trilaminato, non sarebbe
da usare.
O dico male?
Ciao

troppo per i motivi sopracitati.
ma se stai a comodamente a galla con meno di metà aria perchè
gonfiarlo tutto?
Almeno a me succede così.. e non ho problemi di "faccia in acqua"
(tenendo presente però che ho la zavorra nelle tasche)
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

ciao
io uso uno Zeagle Ranger che è tutto dietro ma, non ha elastici. Ha un sacco
a forma di ferro di cavallo con una struttura a soffietto, chiusa sul fondo
da due fibbie.
Non noto per la verità lo spostamento dell'aria nel sacco come dici tu.
Anch'io lo uso con la stagna ma, utilizzando comunque poca zavorra, non lo
gonfio granchè.
Sono invece d'accordo sulla posizione che fà tenere al sub in superficie,
cioè si tende a cadere con la faccia in acqua.
D'altronde questi jacket non sono consigliati ai neo-sub probabilmente per
questi motivi.
Ciao
Fiorella Bertini

 credo che tu abbia "troppa" aria nel sacco, prova a rivedere la pesata.
No con una 15 o un 18 l, scendo con 3 kg sulla semistagna e 8 con la stagna
(con sottomuta invernali) e i sommergibili si sa, pesano ;-))) La pesata è
ideale perchè mi consente di essere leggermente negativo a 3 m a fine
immersione. Potrei togliere anche un kg forse, ma voglio un margine in caso
ci sia da acciuffare una pippon-pallonata.
Questo jacket non ha lacci circonferenziali tipo OMS o cloni, ma solo un
unico elastico (che lascio piuttosto lasso) lungo tutto il sacco. Il
fenomeno dello spostamento di aria lo noto anche a profondità ridotte con
poca aria dentro. Potrebbe essere un difetto del gav, forse (dato che anche
Ghigo l'ha osservato)
U-59

Perchè dici che se l'aria si muove di meno, è pericoloso?
Perche' lo dice Irvine e nessuno puo' permettersi di contraddirlo...

 poca aria dentro. Potrebbe essere un difetto del gav,
Continuo a pensare che i gav "tutto dietro", se non hai necessità
particolari (tipo recupero relitti o qualcosa del genere:-)) , hanno solo
svantaggi...  non riesco a capire l'utilità di avere 21 litri di spinta
....senza contare poi che come assetto idrodinamico sono peggiori offrendo
un po' più resistenza all'avanzamento.
Io ho un gav "abbastanza dietro":-))  il Seac 1100: le sacche d'aria sono
disposte in maniera tale da non dare fastidio anche se completamente gonfie,
non crea problemi di movimento d'aria, costa poco.....
Ciao

costa poco.....
Su questo hai proprio ragione
U-59

 rektek)
"rektek".... mi sembra di tornare indietro a quando si discuteva e ci si
infamava sul rek e sul tek... eheh e dopo qualche mese mi ritrovo sul
mercato il gav rektek... che ridere :-)))
Vabè, uby, non so che dirti, io ho un gav molto rek... però mi piacerebbe
cambiarlo con un tutto dietro della free shark.... quando il portafoglio
passerà dal verde pisello che è adesso ad un colore più rassicurante :-)
Ciao
michetta

 passerà dal verde pisello che è adesso ad un colore più rassicurante :-)
Adoro le donne così esageratamente ricche ;-) O forse il verde pisello è un
colore interessante per una signora  ???
U-59

 il sacco è posizionato dietro il dorso e le spalle.
Su questo non sono d'accordo, li ho visti i "tuttodietro" in acqua, si
vedono 'ste due alette ai lati della bombola che sicuramente tanto
idrodinamiche non sono...

 idrodinamiche non sono...
Li hai visti o li hai PROVATI? sai c'è una bella diferenza fra vedere e
provare.....

 un po' più resistenza all'avanzamento.
Sicuro?


Una volta sola, ma non mi ha fatto un bell'effetto....
Per immersioni con monobombola da 15 o 18 - come penso facciano la maggior
parte di noi -
non vedo perchč complicarsi la vita con un gav sicuramente piů complesso
(come montaggio, uso, gestione dell'aria all'interno...) di uno
tradizionale...
Ma mi rendo conto che č un'opinione personale...

 ha scritto nel messaggio
news:7FcG7.23603$zu5.8...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9FfG7.37764$sq5.1...@news.infostrada.it...


 Sicuro?
No, solo impressioni ...

 farsi un opinione anche personale?
Mi sembra abbastanza, visto che sono molto soddisfatto del mio gav....se mi
desse problemi, proverei qualcos'altro, ma visto che non me ne dà...

colore interessante per una signora  ???
per una michetta di sicuro, almeno in liguria

 ha scritto nel messaggio
news:B7fG7.22732$zl4.6...@news2.tin.it...


"U-Boot59" wrote: 
La pesata č  ideale perchč mi consente di essere leggermente negativo a 3 m 
a fine immersione. 
Potrei togliere anche un kg forse, ma voglio un margine in caso ci sia da 
acciuffare una pippon-pallonata.
Non penso che tu ne possa acciuffare tante di pippone-pallonanti con un chilo 
scarso di zavorra extra rispetto all'assetto neutro!
O comunque il fine non č di fermarle...;-))))
Saluti,   Big...
-- 
Posted from  [62.98.154.218] 
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 immmersione a 40 mt.) e sacche d'aria non ne vedo anzi!.
No, non la uso.
Però mi chiedo: forse usi la stagna solo con acqua a 20 °c?
Qui dalle nostre parti, d'inveno l'acqua è fredda :-(( e con il trilaminato
collassato.... non ti ci vedo (a meno che sotto tu non abbia una tuta da sci
:-)).
Molti di quelli che conosco che hanno la stagna in trilaminato, hanno
espresso la volontà di cambiarla con una in neoprene precompresso. Io ce
l'ho in neoprene e mi trovo bene.
Quanto sopra non significa che il neoprene sia sempre meglio. E' quanto io
constato.
Ciao
Marco

"marco costantini" wrote: 
Continuo a pensare che i gav "tutto dietro", se non hai necessità particolari
(tipo recupero relitti o qualcosa del genere:-)) , hanno solo svantaggi... 
non riesco a capire l'utilità di avere 21 litri di spinta  ....senza contare 
poi che come assetto idrodinamico sono peggiori offrendo un po' più resistenza
all'avanzamento.
RECUPERO RELITTIII!!! 
Forse intendi che puoi recuperarci il relitto del modellino di tuo nipote che 
ha fatto involontariamente affondare con una manovra errata!!!
Ne hai mai provato uno? Prova! Non hai alcuna (ma proprio nessuna) costrizione
e se parliamo di Jkt rec essendo la parte posteriore in qualche modo elastica
l'aria sta' dove deve stare.
Il tuo Seac 1100, a seconda della taglia, può avere una spinta di 19.8 Kg. 
quindi non molto lontana dai 21 di cui parlavi prima!
Per quanto riguarda la resistenza all'avanzamento a volume equivalente non 
cambia poi molto dietro o intorno!


Cosě a mente, mi sembra il mio sia 9 litri....
Non credo proprio.


cambia poi molto dietro o intorno!
Se si avanza disposti orizzontalmente IMHO il back offre meno
resistenza (a meno forse di non prendere un 55lt)


ci sia da acciuffare una pippon-pallonata.
Se devi fermare qualcuno che sta spallonando, non credo proprio che 1
kg possa fare qualche differenza.


 Saluti,   Big...
Ciao

 e doverla correggere spesso.
Indubbiamente sono gav dove c'è da prenderci la mano, sopratutto in
superficie.
In immersione non ho il problema dell'assetto non orizzontale.
Ciao
Marco M.

 constato.
Mi pare che tu abbia constatato che il neoprene va bene.Non che sia meglio o
peggio del trilaminato.
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3be9d963...@news.tin.it...


 Ghigo l'ha osservato)
...potrebbe essere anche un difetto del gav, io quello non ho mai avuto
occasione di provarlo, ho sempre usato jacket Zeagle con molta
soddisfazione.
Credo che a questo punto non ti resti che prenderci mano ....d'altra parte
credo che anche il tuo  timoniere orrizzontale al primo lancio non sia stato
perfetto :-))
Aladino

 idrodinamiche non sono...
Hai mai visto una manta in acqua?
Aladino

 Perchè dici che se l'aria si muove di meno, è pericoloso?
Perché si muove meno quando entra nel sacco, ovvero gli elastici esercitano
una forza contraria all'aria che entra. Questo in caso di emergenza può
tradursi in incidente. Nel caso tu debba gonfiare a bocca, potresti non
riuscire a gonfiarlo a sufficienza, nel caso ci sia una piccola perdita dal
sacco (buco o buchetto) gli elastici ti sgonfiano il sacco o ti rallentano
in modo significativo il gonfiaggio dello stesso.
Gli elastici sembrano una bella cosa perché chiudono le "ali", ma appunto
sembrano, come dico in un altro post le mante hanno le ali spiegate e credo
che a nessuno venga da dire che sono poco idrodinamiche... a dire il vero
loro hanno un assetto orizzontale, ma ci si può sforzare.
Aladino

 kg possa fare qualche differenza.
Quello della pippon-pallonata era uno scherzo ;-)) Del resto credo che
esista una risoluzione ONU che invita a non fermare i pippon-pallonamenti,
mi pare che si riferisca specificamente a sistemi di controllo
dell'incremento demografico.
Un minimo di negativitą a 3m  la mantengo per condizioni particolari che
sono abbastanza ovvie e inutili da discutere (risalite nel blu o nel verde a
seconda dei casi, deco in corrente ecc, ecc,)
U-59

 peggio del trilaminato.
E non č quello che ho detto io? ;-)

 E non è quello che ho detto io? ;-)
Si ma io lo dico perchè ho provato entrambe le soluzioni.

 che a nessuno venga da dire che sono poco idrodinamiche...
Scusa, ma mi sembra che ci sia una bella differenza tra le mante e i
sub. Se non altro perchè per le mante le ali sono mezzi propulsivi oltre
che stabilizzatori, per il sub solo un serbatoio d'aria tipo vescica
natatoria. O vuoi dirci che adesso dobbiamo montarci anche delle ali?
Puoi spiegare meglio questa teoria?
Ciao

 Si ma io lo dico perchè ho provato entrambe le soluzioni.
Bravo, buon per te.
Ti ricordo, comunque, che il progresso dell'umanità è basato sull'analisi
delle esperienze altrui (studio). Se uno dovesse sempre ricominciare da zero
è provare tutto quello che gli altri hanno gia provato, saremmo ancora
all'età della pietra. Le critiche ai sistemi diversi da quelli che uso
nascono dall'analisi di problemi e/ incidenti capitati ad altri (o a me) ed
anche da puro e semplice ragionamento. Se t'infadisce rispondere o sostenere
una tesi, non sei obbligato a farlo.
by

 ha scritto nel messaggio
news:pKtG7.24504$zl4.7...@news2.tin.it...


convincente il perchč?
Ah, ma allora non recepisci il Verbo!
L'ha detto George, ergo non si discute!

Non noto per la verità lo spostamento dell'aria nel sacco come dici tu.
ho le stesso modello e lo spostamento dell'aria c'e' eccome, ...lo
senti pure a "orecchio" :-)  ma a me non dispiace, hai i suoi vantaggi
;-)
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

dell'incremento demografico.
:-)))


 ok ciao ciao
Non č che potresti postare una scheda con il pro e contro dei due tipi di
muta  ? Cerniera dorsale o sternale ? Che sottomuta usi ?
Max max

 Puoi spiegare meglio questa teoria?
nessuna ala da montare e nessuna teoria, semplicemente le ali di un jacket
decente copiano le mante, ma forse non tutti i jacket "tutto dietro" lo
fanno.... a forza di copiare si storpia.
Aladino

mi paghi?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bUwG7.25241$zl4.7...@news2.tin.it...


 mi paghi?
Fare qualcosa di utile alla collettività no ? Almeno per emendarti di quello
che ci tocca sentire da sdc e da Guispi per le malefatte passate ;-) Dimosta
il tuo pentimento figliolo ..... ;-P
Max max


Ah, gia' e' vero !!! Era lui quello della storia della chat con SDC ! Ora
ricordo.
Certo sei proprio cattivello Max Max, non ce la fai proprio a non sputtanare
le persone aggratis !! :-((
--
Guispi

 Certo sei proprio cattivello
:-PPPPP
 --
Ma tu ci sei o ci fai ???
E poi sono io a fare interventi simil-flame ?
Guispi su it.hobby,scuba 31/10/2001

 Ciao
bhe marco... si vede che sei un 'maschietto'....
se avessi l' "ingombro" che ho io davanti, noteresti i vantaggi... 
io ho provato il gav tutto dietro l'anno scorso ad un corso, e mi sono trovata
benissimo, una volta trovata la giusta misura dei cinghiaggi, nessun problema
di assetto, nessun problema di idrodinamicità... anzi grosso vantaggio nel non
avere 'costrizioni' anteriori, con migliore utilizzo delle tasche e marsupietti
vari
credo che appena il mio tradizionale soccomberà (e non gli manca troppo...)
penserò seriamente a cambiarlo per un tutto dietro... peccato per il costo :(
ma se mi dura 10 anni come questo, tutto sommato...
Ciao 
Onda
-- 
Posted from  [195.110.113.77] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se avessi l' "ingombro" che ho io davanti,
Parliamone, parliamone di questo "ingombro"  ;-))))  Finalmente qualcuno che
ha capito dove si voleva andare a parare :-PPP  Evviva i jacket posteriori e
"gli ingombri  che non costringono" ................
Altro che nani ....................
U-59

 wrote in message
news:5izG7.25703$zl4.7...@news2.tin.it...

ehehe te pareva....
ok, parliamone... anche perchè è difficile da nascondere :ppp
vi farei provare, fra la salopette, la giacca della muta e il gav.... un vero
martirio :-))))
....e pure un vero spreco estetico ;-PPP
a parte gli scherzi, il non avere sacche che si gonfiano sul davanti con
conseguente inevitabile 'stringimento' è stata una vera liberazione :-)))
ho provato col gav posteriore una estrema libertà di movimenti, ma ammetto di
averlo usato solo per 6/7 immersioni, per cui non l'ho provato in tutte le
condizioni
però non ho provato quella sensazione di rovesciamento in avanti in superficie,
anzi mi sentivo come in quelle poltrone avvolgenti. Io penso che dipendesse
molto dal mio armamento pesante in quelle occasioni, ricordo di non aver dovuto
fare molti sforzi per mantenere la posizione verticale, anche con un po' di
onda.
Per lo spostamento dell'aria delle sacche in immersione un po' è vero, in una
immersione mi sentivo un po' troppo diagonale, ed era perchè si era rotto uno
degli elastici. Credo anch'io che con un po' di pratica comunque ci si abitua a
compensare questi piccoli scompensi con pochissimo sforzo...


Io non sono pentito di un bel niente caro prete.
E come avrai notato mi sono tenuto fuori da ogni discussione in merito.
Per cortesia fai altrettanto.
Fai una cosa tu utile alla collettività.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vjyG7.25537$zl4.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:77368b00154f5e8d7d0...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:78917ca75ceb5d46fed...@mygate.mailgate.org...

 Io non sono pentito di un bel niente caro prete.
Perseverare diabolicum :-P La prossima immersione nell'acqua santa :-)
Aladino, dato che anche tu hai cambiato la stagna di neoprene in trilaminato
e sei uno dei pochi che non si fa pregare per dare informazioni non è che
potresti obiettivamente illustrare pregi e difetti dei due tipi ?
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:ukuG7.24617$zl4.7...@news2.tin.it...


si si hai ragione tu.Ti prego però non innescare altri 300 msg su di me.
Hai mai provato con un sana e sincera masturbazione?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pAAG7.25930$zl4.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:EKAG7.45494$sq5.2...@news.infostrada.it...


 se avessi l' "ingombro" che ho io davanti, noteresti i vantaggi...
Lo so. Le ragazze con l'ingombro davanti sono, chissà perchè, delle
privilegiate. Probabilmente anche Marco se avesse l'ingombro uguale al
tuo noterebbe dei vantaggi, ma incorrerebbe anche in taluni svantaggi.
Dipende :-)
Ciao

 perň non ho provato quella sensazione di rovesciamento in avanti in superficie,
Ti credo, davanti hai i galleggianti!!!!
:-)))
Ciao

 Ciao
ROOOTFL..... me la sono cercata ;-P
Onda
-- 
Posted from 
ppp-62-11-37-28.dialup.tiscali.it
 [62.11.37.28] 
