Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Una proposta carina per il CIS

Un amico e responsabile di squadra, ha fatto una bella proposta, della
quale esprimo solo brevissimamente le linee principali:
1. la configurazione attuale rimane
2. le squadre vincitrici di ogni girone si incontrano in una sede
unica per giocarsi 'qualcosa': titolo, premio, ecc.
Non si altera il meccanismo di promozione e retrocessione, si dà la
possibilità, come avviene adesso, di far giocare tutti. Si offre un
evento in più, facoltativo, dove sono anche in più 'i premi'.
Semplice ed efficace.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
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www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 evento in più, facoltativo, dove sono anche in più 'i premi'.
In un mondo perfetto sarebbe bello, ma se l'appendice proposta è solo una 
vetrina facoltativa prevedo ben scarsa
affluenza.
In caso contrario ... intasa il calendario e costa.
Non si puo' proprio lasciare per il Campionato a squadre "classico" una
formula che dà buona prova di sè in tutti i paesi civilizzati e riservare le
mega-adunzanze nazionali a cadenze più adatte, come il semilampo?
Se davvero si sente la necessità di un happening mediatico da svolgersi in
un week-end in un solo luogo, non si puo' proprio creare qualcosa di diverso
ed ulteriore rispetto al CIS?
Ciao
Edoardo

In caso contrario ... intasa il calendario e costa.
Non solo, si rischia pure che qualcuno, non scacchista, si possa
accorgere che gli Scacchi hanno un Campionato a squadre con sponsor e
con la presenza dei  media :-)
Molto meglio com'è ora, ben nascosti in anonimi Circoli deserti, senza
arbitri a garantire la regolarità della manifestazione, senza un ombra
di Sponsor ne' di media , nel Campionato Nazionale che raggruppa
romani con romani, bolognesi al massimo con parmensi, milanesi con
milanesi o al massimo con monzesi e così via...
Contento Te ...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

Gigi
Si, perfetto, magari potrebbero essere ammesse alla finale  le prime 2
squadre per ogni girone, o la 3a  se una delle prime 2 rinuncia e
perde così  il diritto alla partecipazione
Questo per avere un numero consistente di partecipanti e la
possibilità di spuntare condizioni più favorevoli dagli albergatori  e
l'interesse degli sponsor e dei media
Lo mettiamo all'ordine del giorno per il prossimo CF?


ed ulteriore rispetto al CIS?
Una volta c'era la Coppa Italia, rivitalizzarla assomiglierebbe di più
all'idea di Gigi: il massimo di squadre è in C, con 64 (una per
girone) si potrebbe fare in un paio di weekend, magari con
concentramenti nel primo e finali nel secondo, con un tabellone
costruito in base ai gironi ed alle serie.
Io sarei per 2 turni in più nelle serie sotto prima, però.

Io sarei per 2 turni in piů nelle serie sotto prima, perň.
I gironi di C sono 32, si andrebbe a circa 64 con una squadra per
girone in tutte le serie.
Mi sono mangiato un pezzo scrivendo il messaggio, ma il senso generale
della cosa (da 64 a una in 6 turni) credo sia abbastanza chiaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:9kvo029bkvgm0mltk...@4ax.com...
Un amico e responsabile di squadra, ha fatto una bella proposta, della
quale esprimo solo brevissimamente le linee principali:
(snip)
Scusate tutti, ma io mi sto meravigliando di tutte queste risposte/proposte 
che nulla c'entrano con quello che era il mio precedente thread iniziale.
La mia proposta era:
"Comunicare per tempo le date del CIS, possibilmente spostandole al sabato 
pomeriggio e blindandole, così da non avere più antipatiche sovrapposizioni 
tra CIS e altri tornei".
Sto ancora aspettando una discussione su questo: siete o non siete d'accordo 
sul fatto che le date del CIS non devono più coincidere con quelle di altri 
tornei? Solo Mascheroni ha risposto, e qualcun altro ha detto che non 
vedrebbe bene lo spostamento al sabato, ma tutto il resto... che c'azzecca? 
Volete cortesemente rispondere a quella che era la mia proposta e non 
divagare su altre cose? Grazie...
Valerio 

divagare su altre cose? Grazie...
Fatto.
Ma se gli altri non vogliono rispondere vai a stanarli casa per casa
coi lacrimogeni?
:-)


Magari per giocare campionati più interessanti :-)
ciao
Corrado

 Una volta c'era la Coppa Italia,
Emh ... no, non parlavo di Coppa Italia o menate simili.
Mi riferivo a qualcosa che stavo suggerendo ripetutamente a Scafroglia 
nell'altro thread.
Non l'ho detto esplicitamente perchè volevo che lo dicesse lui, ma purtroppo 
come sappiamo è solo un risponditore automatico e a ciò che scrivono gli 
altri non è minimamente interessato.
Riporto ciò che avevo scritto da ultimo nell'altro thread (spinto alla 
disperazione dopo avergli fornito altri tremila suggerimenti più velati, 
naturalmente ignorati):
<< Suggerisco una controproposta.
Visto che:
- il paragone tra il Bridge (durata di una mano: 8 minuti) e gli scacchi
classici proprio non regge;
- il paragone tra il Bridge e gli scacchi lampo o semilampo regge un po' di
piu';
- in un campionato lampo o semilampo si possono far giocare tante e tante
partite in due soli giorni, ottenendo una classifica significativa senza
bisogno di dissanguare circoli e giocatori;
- hai molto a cuore il lancio di un campionato italiano a squadre che
raggruppi in sede unica molte squadre per creare visibilità, cercare
sponsor, ecc. ecc.
.....
...il resto lo lascio dire a te ...>>
Mi sembra chiaro.
Non per Scafroglia, che non legge e infatti non ha percepito neppure questa 
volta.
Ma per uno che legge mi sembra chiaro.
Se qualcuno avesse dei dubbi, lo dico ancor più chiaro: l'idea di Scafroglia 
può rendersi applicabile *non* a scacchi classici, in sostituzione 
dell'attuale CIS (servono troppi giorni e troppi soldi e segnerebbe un 
*ridimensionamento* del CIS attuale) ma negli scacchi semilampo (o lampo, 
fate voi). In due giorni una *nuova* manifestazione semilampo a squadre 
(denominata "CIS semilampo") ci sta benissimo. Poi puo' riuscire o non 
riuscire, questo lo lascio dire agli altri. Ma l'idea di Scafroglia in 
quest'ambito (invero assai più simile al bridge, la cui mani sono molto 
brevi, più delle partite lampo degli scacchi) imho ha molto più senso.
Ciao
Edoardo 

 Semplice ed efficace.
GRANDE PROPOSTA!!! quando verrà accettata? perchè verrà accettata, vero?
in caso contrario, CAVOLO! pretendo spiegazioni e scuse-motivi esaurienti!
Uno cerca di migliorare le cose e poi cè sempre qualcuno che si lamenta!
VIVA GLI SCACCHI!
-- 
Michele Iracani
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao! Mauro


 VIVA GLI SCACCHI!
CAVOLO!
W ANCHE LA FIIIIIIDEEEEE!!
LL cool *hooligan* radics 

 VIVA GLI SCACCHI!
Hai dimenticato gli emoticons.
Perchè li hai dimenticati, vero?
Ciao
Edoardo *radicsquandocivuolecivuole* Vancini 

 gli Sponsor possono contribuire ad abbassare le spese
Ma 'sti sponsor vogliono per forza partite di sei ore?
Che gli frega? Il semilampo li schifa?
Riassumendo:
- Da una parte hai una manifestazione che già oggi conta 3.500 partecipanti 
(e ne farebbe molti meno con la tua formula), che in un week-end proprio non 
si puo' fare perchè non ci si sta coi tempi, che in ogni caso se fatta in 
sede unica costerebbe un'esagerazione e verrebbe mutilata dal punto di vista 
tecnico.
- Dall'altra hai un'idea per una manifestazione *nuova*, di *eguale* 
importanza per gli sponsor (sempre di CIS si tratterebbe), che come tempi 
sta perfettamente in un week-end (al pari di un normale torneo di bridge), 
che è compatibile in tutto con le tue finalità.
Ti vuoi intestardire nel modificare la prima delle due e non nel contribuire 
a creare la seconda?
Buona fortuna.
Io scendo qui.
Siccome con tutti i miei difetti sono ormai l'unico che interagisce con i 
tuoi monologhi, colgo l'occasione per augurarti buon divertimento.
Ciao
Edoardo 

divagare su altre cose? Grazie...
Non è che puoi obbligare la gente a rispondere ai tuoi quesiti; se gli va,
risponde; se non gli va, non risponde. Se la gente vuole divagare, divaga
(e qui, ripeto, non sta divagando ma sta semplicemente discutendo su un
altro argomento, per il quale è stato appositamente aperto un nuovo thread).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 tornei? 
Si. Totalmente.
Pensa che ieri ho scoperto che il campionato provinciale di Roma si gioca
nello stesso fine settimana (17-19 marzo) del quarto turno del CIS (serie
B girone 13 ad esempio, con squadre romane)...
GENIALE!!!
Essendo tutti e due tornei ufficiali FSI validi per il campionato italiano
(individuale o a squadre che sia), farne uno il 19 e uno il 26 sarebbe
stato troppo facile?
O il comitato regionale e la federazione nazionale si devono mettere i
bastoni tra le ruote a vicenda, in fin dei conti fregandosene dei
giocatori?
Nell'era della comunicazione globale dove si comunica con l'Australia come
se si stesse nell'altra stanza mi sembra una cosa grave che le istituzioni
non si parlino tra loro e vengano fissate manifestazioni ufficiali negli
stessi giorni.
Non approvo, ma posso arrivare a capire eventualmente la coincidenza tra
un evento "istituzionale" e un torneo organizzato da un "privato" (benché
parlandosi forse si potrebbe evitare), ma tra due eventi su cui mette il
cappello la FSI, e perciò "ufficiali" non è proprio il massimo.
Saluti
Flaviano
-- 



Ciao ! Mauro


 risponde; se non gli va, non risponde.
E mai mi sognerei di mettere questo in discussione.
Perň, se trovano il tempo di intavolare una discussione, peraltro lunga, su 
qualcosa di "derivato", non vedo per quale motivo non possano spendere due 
minuti per discutere della "sorgente". Sembra quasi che sia un argomento 
scomodo da trattare, la qual cosa non mi pare nella maniera piů assoluta...
Ciao
Valerio 

 stato troppo facile?
Il 26 c'e' il Campionato Italiano Semilampo, altro evento
istituzionale. Il problema e' sorto perche' inizialmente la
data richiesta per il campionato semilampo era diversa.
Successivamente e' stata cambiata e quindi si e' dovuto
spostare il turno del CIS.
ciao, edo 

 Valerio
Non sono d'accordo sulla proposta di spostare al sabato i turni del CIS in
quanto, come già detto da altri, è per molti giornata lavorativa e/o
importanti d'impegni d'altro tipo, il che porterebbe a molte più rinunce da
parte dei giocatori. Molto meglio la Domenica.
Sono, invece, d'accordo sul fatto che, una volta comunicato ed
ufficializzato, il calendario CIS vada rispettato senza dover subire
continui aggiustamenti in corso d'opera, a meno di eventi eccezionali tipo
guerra mondiale o simili. Una volta comunicate le date, con la sicurezza che
saranno rispettate, sarà più facile evitare sovrapposizioni.
Ciao.
Vincenzo Cucinella

saranno rispettate, sarà più facile evitare sovrapposizioni.
Questo è probabilmente il nodo centrale.
Se le date fossero comunicate con largo anticipo, è probabile che i vari
comitati regionali riescono a definire un proprio calendario con poche
sovrapposizioni.
Affinchè il calendario possa essere redatto con largo anticipo, è necessario
che il regolamento CIS sia chiaro e definitivo; il CIS che si sta disputando
ora viaggia con un regolamento approvato l'ultimo autunno, con il calendario
che, giocoforza, è stato definito dopo. 
Il regolamento del CIS attuale è stato approvato solo in autunno perchè il
regolamento stesso è stato cambiato.
Se il regolamento CIS venisse cambiato ogni anno ... non se ne esce ... il
calendario si potrà stabilire solo a regolamento approvato, normalmente troppo
tardi per evitare concomitanze.
Se il regolamento CIS, per l'anno prossimo, non venisse cambiato, allora è
probabile che il calendario 2007 potrà essere definito con il giusto anticipo
rispetto a tutto il resto: ciò permetterebbe ai comitati regionali ... eccetera
eccetera ...
E' un problema di calendarizzazione che riguarda tutti gli eventi istituzionali,
e la FSI sta facendo il possibile per "blindare" tali eventi in un ristretto
arco di tempo a loro dedicato; basta controllare sui vari regolamenti e sulle
delibere del consiglio e ve ne accorgerete (esempi: finale CIA tra ottobre
e dicembre; Campionati d'Italia a luglio; stage giocatori nella prima quindicina
di gennaio; ecc.). Nel CD della FSI sanno benissimo quanto sia importante avere
date certe per i propri eventi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 "FB" ha scritto:


Mi rendo conto che ad aprile ci sono le elezioni (9/4) e Pasqua (16/4,
altro spostamento del CIS effettuato) ma personalmente trovo questa una
scadente programmazione degli imepgni istituzionali e una scarsa
attenzione verso chi gioca e, a voler essere cattivi, paga la federazione
per essere messo nelle migliori condizioni possibili per giocare.
Non mi pare che la federazione gioco calcio (per dirne una popolare, ma
questo vale per tutte le altre) metta le partite di Coppa Italia negli
stessi giorni del Campionato Italiano o simili. E se ci sono
sovrapposizioni (come successo per Coppa Intercontinentale, problemi
atmosferici etc) si recupera facendo in modo da consentire di giocare in
tutte le manifestazioni istituzionali possibili.
In questo modo a voler cercare il pelo nell'uovo viene leso un mio
diritto, come associato, di giocare per il campionato italiano assoluto e
per il campionato italiano a squadre. Forse, marginalizzando il CIS come
manifestazione.
E questo mi sembra grave.
Per carità, non vuole essere una critica "distruttiva". Mi rendo conto che
ci sono persone che lavorano duramente e con impegno, ma a mio parere in
questo caso la programmazione è stata per lo meno deficitaria.
Una lezione per il futuro.
Senza polemica.


scomodo da trattare, la qual cosa non mi pare nella maniera più assoluta...
Magari ritengono la discussione "esaurita" ...
Chenneso ... 
Comunque, sul fatto della conoscenza delle date in anticipo non vedo cosa
ci sia da discutere ... come diceva quel tipo che "è meglio avere una moglie
bella, ricca e intelligente piuttosto che una brutta, povera e stupida" ...
mi sembra che nessuno possa contestate il fatto che "è meglio conoscere le
date in anticipo piuttosto che in ritardo" ...
La possibilità di anticipare al sabato mi sembra abbia raccolto la quasi
unanimità di no ...
Sul fatto di "blindare" le date, personalmente ritengo che sia un macello,
anche "difficile" da fare; per dire ... tieni presente che la FSI ha ricevuto
direttive dal CONI per cui è stato tolto un vincolo che una volta esisteva
(non si possono fare due eventi importanti contemporanei se la distanza tra
i medesimi è inferiore a 300 km). Ritengo che la conoscenza in anticipo delle
date, perciò, risolva in gran parte i problemi, potendo in questo modo i 
comitati stabilire la loro attività "facendo lo slalom" tra le date del CIS,
anche se sono assolutamente convinto che qualche torneo nelle stesse date
si farà comunque, perchè la non-sovrapposizione assoluta non è a mio avviso
possibile.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Una lezione per il futuro.
Naturalmente sì, ma leggi anche la mia risposta a cucvin per alcune cause
di questa situazione.
In ogni caso, anche senza sapere le date precisissime, solitamente questo è
il periodo del CIS (da febbraio in avanti, intendo); questo lo sanno anche
gli organi periferici; quindi un organo periferico qualunque potrebbe benissimo
organizzare i propri provinciali *prima* dell'inizio del CIS ... la cosa è
fattibilissima, *anche* senza conoscere le date del CIS ... quindi se stabiliscono
un provinciale *adesso* vuol dire che prima non potevano, oppure che sono stati
"leggeri" nella programmazione ... insomma ... 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 "leggeri" nella programmazione ... insomma ... 
Assolutamente. Siamo d'accordo.
E' pacifico che ci sia stato un deficit di programmazione e di
comunicazione tra la FSI e la sua emanazione locale.
C'è un però.
Io come associato alla FSI ho visibilità sulla FSI. Se poi la FSI
organizza a livello centrale il CIS e demanda agli organi periferici
l'organizzazione delle fasi "locali" del campionato italiano a me come
associato potrebbe anche non importare nulla: sono formalmente due
manifestazioni istituzionali organizzate dalla FSI.
E alla FSI chiederei conto del perché sono state messe in calendario
contemporaneamente.
Who is in charge? Chi comanda?
Esiste una catena di comando ben definita?
Chi ha la responsabilità ultima dell'organizzazione?
Per dirla con un proverbio: troppi galli a cantare non si fa mai giorno...


contemporaneamente.
Naturalmente. Ed è giusto.
E io, che non sono la FSI, ti ho spiegato perchè, secondo me, è successo.
Se vuoi sentire la risposta ufficiale della FSI allora scrivi a uno degli
indirizzi istituzionali presenti sul sito e ripetuti in ogni numero di
Blitz, proprio con lo scopo di sapere sempre a chi rivolgersi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Chi ha la responsabilità ultima dell'organizzazione?
Penso sia principalmente un problema di poca collaborazione tra FSI e
Comitati Regionali ; se le due entità non si parlano, o si parlano
poco, nascono problemi inevitabilmente
Indispensabile, a mio parere, sarebbe mettere in Calendario degli
appuntamenti  fissi  che servano per far incontrare FSI e Comitati,
più di quanto (non) avvenga adesso
Ne potrebbero venir fuori proposte importanti, un puntuale
coordinamento sui calendari, uno scambio reciproco di idee per
promuovere lo sviluppo della nostra disciplina
E una struttura centrale che possa esser di supporto per i Comitati,
diciamolo, visto che siamo in argomento, i quali 
Comitati, ora, hanno un po' l'impressione di essere abbandonati a se'
stessi...
Ciao Mauro


stessi...
Ma per favore ...
Per favore leggi i verbali, i comunicati, e assicurati di aver ben
compreso quello che la FSI (organi centrali) sta facendo per i suoi
organi periferici (che sempre FSI sono), in primis con l'aumento dei
contributi, in secondis con uno stage (per dire solo la prima cosa
che mi viene in mente) di aggiornamento tra neanche un mese, proprio
dalle tue parti peraltro, in terzis (si dirà così?) con due esponenti
dei comitati regionali invitati a ogni riunione del CD, proprio per
sentire la realtà dei comitati e per riportare agli stessi la realtà
centrale, in quartibus con le milionate di telefonate giornaliere, 
in quintibus con i terabyte di email inviate, in sestibus con
altre iniziative, in settimus vatti a leggere i verbali, per favore :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 stessi...
Forse dovrebbe essere il contrario.
Le strutture locali quali articolazioni della struttura centrale (benché
autonome, con elezioni separate, poteri ben definiti etc) dovrebbero
essere di supporto a questa in tutte le attività delle quali la struttura
centrale non può occuparsi. Sono le strutture locali che dovrebbero
preoccuparsi di rapportarsi alla struttura centrale. Com'era? Non
chiedetevi cosa può fare l'America per voi ma chiedetevi cosa potete fare
voi per l'America...
Purtroppo la visione italiana in questo è a mio parere "malata" a tutti i
livelli con un predominio delle strutture locali sulle strutture centrali
cosa che lascia aperto un problema: chi è che comanda?


Maurizio Mascheroni
Qualche verbale l'ho letto, il fatto è che ho ascoltato anche le parti
in causa...
La Federazione sta facendo molto, non discuto su questo, forse
servirebbe addirittura uno sforzo in più, perché fosse rafforzata la
sintonia con i Comitati, i quali, oltre alle poche risorse
disponibili, si lamentano anche di un supporto non proprio adeguato
(anche se, come dici, oggi si fa molto più di quanto si facesse ieri)
Del resto, i problemi relativi al Calendario sono il risultato di poca
o cattiva sintonia con i Comitati, o no?
Ciao! Mauro


cosa che lascia aperto un problema: chi è che comanda?
Chi ha i mezzi per operare, come sai i CR hanno grossi problemi
finanziari, assolutamente non sono in grado di operare autonomamente
se non per piccolissime cose, il loro bilancio è assolutamente
striminzito, quasi sempre Chi si prende un incarico di Presidente  del
CR è costretto a pesanti remissioni personali, se vuole davvero
mandare avanti il lavoro : spesso non è questione di mancanza di
volontà ma di mancanza di mezzi
A mio parere i CR dovrebbero avere più risorse a disposizione, ma era
lo stesso Pagnoncelli a sostenerlo quando era Presidente del CR
Lombardia, ed io sono convinto avesse tutte le buone ragioni...


o cattiva sintonia con i Comitati, o no?
No.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Lombardia, ed io sono convinto avesse tutte le buone ragioni...
Aò! Hai letto i post? Hai letto i verbali?
Adesso segui il labiale ... :-)
------------------------------------------------------------------------
I contributi sono stati aumentati
------------------------------------------------------------------------ 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 i medesimi è inferiore a 300 km).
Adesso però sono io che ti chiedo di dirmi dove l'hai mai letta questa.
In realtà questa regola non è mai esistita, se non a parole. E ti dico 
questo perché nei due anni in cui sono stato consigliere feci parte anche 
della Commissione di Calendario Nazionale e, se fosse dipeso da me, questa 
regola l'avrei applicata alla grande, viste le (a mio avviso) vergognose 
autorizzazioni che a suo tempo furono date per festival concomitanti 
annunciati quasi all'ultimo minuto e distanti poco più di 100 km l'uno 
dall'altro (i primi due casi che mi vengono in mente sono Torino su Corsico 
e Roma su Teramo, ma ce ne furono tanti altri da rimanerne parecchio 
disgustati).
Questa regola purtroppo non è mai esistita: era solo una consuetudine 
"verbale", che però veniva disattesa in molti casi.
Ciao
Valerio 

Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro


"verbale", che però veniva disattesa in molti casi.
Non lo so con certezza. So che esisteva e che il commissario del CONI l'ha
fatta togliere durante il periodo di commissariamento, con assoluta decisione
e determinazione, in quanto contraria a un tot di regole del CONI 
(adesso non chiedermi quali, se vuoi vado anche a cercarle, ma non penso
sia il caso in quanto la cosa è ormai superata e sepolta: non si può fare, amen).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

concordo e confermo quanto detto da Maurizio. Non si sà ancora per il
2006 quanto potrà essere l'aumento, ma sarà significativo comunque.
per tornare all'argomento iniziale del CIS, a mio parere la struttura
del campionato così com'è va bene. E' così in tutti gli sport, che
quelli di Roma si incontrano tra loro, ecc... almeno nelle serie
inferiori, e quindi non direi che siamo speciali.
il periodo febbraio-aprile deve essere riservato al CIS, al circuito
CIG16, al GSS, e basta! I campionati provinciali vengano fatti a
novembre/dicembre dell'anno prima.
Chi organizza altre manifestazioni si deve adeguare per non andrare in
sovrapposizione, ma ancora una volta la via maestra è tenersi lontano
da questo periodo !!
Presupposto essenziale di ciò è che le date del CIS siano fissate
entro settembre, tenendo conto di Pasqua e Carnevale, e poi mai più
modificate !!
Il disagio maggiore del Comitato Regionale che presiedo è stato a
causa dello spostamento di due date del CIS in corso d'opera, che ci ha
costretti a difficili e non unanimemente condivise soluzioni, con le
immaginabili conseguenze sulla serietà dell'organizzazione.
Eugenio Cervesato

nel senso di un rafforzamento degli organismi periferici
Esempio? Cosa intendi per "rafforzamento"?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Un amico e responsabile di squadra, ha fatto una bella proposta, della
Allora, ecco la proposta originale. Mi raccomando, non è la proposta
di 'Troso'.
Alcune cose da chiarire, prima di 'incollare'.
A mio parere il CIS è prioritario e contamporaneamente al CIS non
dovrebbero essere organizzati, laddove possibile, eventi importanti,
ad esempio un Campionato Provinciale. Il regolamento CIS offre la
possibilità di un 'aggiustamento' del calendario se Direttore di
girone e Comitato Regionale sono d'accordo. In pratica le
contemporaneità, bene o male, si potrebbero evitare.
Le date del CIS, è vero, devono conoscersi ben prima. Quest'anno le
diffonderemo a giugno 2006 per il 2007, anzi, forse prima se qualcuno
mi dice quand'e' Pasqua 2007. Questo semplicemente perché quest'anno
non dovrebbero esserci i problemi di approvazione del regolamento che
è quello che ritarda il meccanismo.
Poi è opportuno sapere che la puntualità delle date non è il pregio
che accumuna tutti. Voglio dire che non si può troppo insistere sullo
spostamento delle date quando:
- il giocatore arriva tardi al torneo
- la società comunica in ritardo l'organizzazione di un torneo
- il Comitato Provinciale organizza in ritardo le fasi provinciali
(U16, GSS, assoluti)
- il Comitato Regionale manda in ritardo i propri calendari
In definitiva...chi è senza peccato scagli la prima pietra. 
Sono sicuro che nessuno lo fa per cattiva volontà, ma se rigidità deve
essere, lo sia per tutti.
Altro particolare. Io credo molto nel CIS, sia come 'prodotto' che
come funzione di conoscenza tra giocatori di una disciplina 'troppo'
individualistica. Onestamente ho odiato tremendamente i momenti in cui
mi sono dovuto occupare di 4 reclami. I Responsabili di squadra
dovrebbero aver avvisato, almeno spero, che ho pensato di mettere su
un bollettino che avesse funzione sia 'giornalistica', nel senso
iperamplificato della parola, ma soprattutto 'propagandistica': delle
squadre e dei giocatori. Non solo, che avesse anche una funzione di
informazione perché sono sicuro che nessuno di noi ha letto per intero
i regolamenti dl CIS. E a quel 'noi' farei da portabandiera se non
fosse che io devo occuparmene per forza.
Tutto quello che ruota intorno al CIS pertanto, va curato sotto ogni
aspetto. E' l'impegno mio e di chi istituzionalmente ne condivide con
me i problemi. Siano pertanto benevenute le proposte, purché, ripeto,
rappresentino un 'numero importante', cioè possano raccogliere i
consensi della maggioranza delle persone coinvolte.
Scusate se vi ho annoiato, ecco la proposta:
---------------------------------------------------------------------
Caro Gigi,
con riferimento all’organizzazione del prossimo campionato a squadre
voglio sottoporti la seguente proposta :
 
aggiungere al CIS attuale una fase nazionale alla quale possono
partecipare le squadre vincitrici dei vari gironi di sere A1, A2, B, e
C.
 
La suddetta fase si dovrebbe svolgere in un solo fine settimana
(venerdì, sabato e domenica) in una sede scelta dalla FSI
(possibilmente
la stessa della finale Master) e disputando per ogni serie un torneo
su
cinque turni con sistema svizzero in base ai punti individuali.
La serie B e C avranno rispettivamente un numero di 16 e 32 squadre
partecipanti mentre le serie A1 e A2 si potrebbero accorpare in un
torneo di serie A con 12 squadre.
Per quanto riguarda il Master rimane invariato.
Per ogni serie ci sarà un squadra vincitrice del rispettivo
campionato.
 
Per quanto riguarda gli aspetti economici si può valutare un parziale
rimborso delle spese (in base al bilancio della federazione) oppure
lasciare tali spese a carico delle società e prevedere dei premi per
le
prime classificate.
 
Lo scopo di questa proposta è dare più importanza al Campionato
Italiano
a Squadre con una manifestazione di livello nazionale mantenendo
inalterato l’aspetto positivo dell’attuale organizzazione  costituito
dal grande numero di scacchisti che vi partecipa su tutto il
territorio
nazionale.
 
Cordiali saluti
 
Salvatore Attanasi
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Un saluto a tutti
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
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www.troso.it
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www.tarantoscacchi.it

immaginabili conseguenze sulla serietà dell'organizzazione.
Speriamo che non si vada ad altre elezioni e che il Papa non muoia più ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 mi dice quand'e' Pasqua 2007. 
Pare sia l'8 aprile.
Ciao!
F


 Speriamo che non si vada ad altre elezioni e che il Papa non muoia più ...
:-)
Nel senso di essere governati da un Papa immortale?


mi dice quand'e' Pasqua 2007. 
8 aprile.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ciao! Mauro
Mauro,
non approvo. Mi sono personalmente occupato di organizzare un Corso
per Dirigenti Sportivi, su incarico del Presidente e del Consiglio.
Sitratterà anche del Marketing, andando oltre la prima idea che era
quella di informare sulle normative fiscale.
Con i colleghi di CR si ha un rapporto diretto, cioè per telefono o
per e-mail, nel quale sono abolite gerarchie e simili, tant'e' vero
che ci chiamiamo per nome. I contributi sono aumentati, partecipano ai
Consigli e ti assicuro che non è come prima si faceva solo la
presenza.
Cosa altro dobbiamo fare? Non potrebbe essere invece che hanno poco
supporto localmente, e non centralmente? Cavolo, collaboramo invece di
stare sempre a criticare.
Ciao da Gigi


Speriamo che non si vada ad altre elezioni e che il Papa non muoia più ... :-)
Tra l'altro la comunicazione dello spostamento della data per le
elezioni è stata appena successiva alla proclamazione ufficiale.
Ciao


 8 aprile.
Stai invecchiando.
:-)))


F
Mica posso fare un calendario CIS che 'pare' :)
Ciao, a presto
Gigi


Maurizio Mascheroni
Perfetto. Appena ho 5 minuti preparo e poi propongo alla Commissione
CIS e penso che col prossimo CF dopo marzo uscirà il calendario.
A presto
Gigi


Stai invecchiando.
Però "pare" che Gigi creda più a me che a te ... hihihi :-)
Hai commesso l'errore di scrivere "pare" ... :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Esempio? Cosa intendi per "rafforzamento"?
Mi pare di averlo detto :-(
-maggiori risorse e quindi maggior potere decisionale
-maggior contatto e supporto con la struttura centrale
(ovviamente qui entrerebbe il solito discorso della necessità di
renderla più forte e adeguata, questa struttura centrale, argomento
che, come sai, porto avanti da un pezzo)



Quanto mi racconti è gravissimo: ci sono le mie mail dell'epoca che possono 
testimoniare come più volte abbia chiesto (senza mai ottenere risposta da 
nessuno), in particolare ai miei co-componenti la Commissione Calendario 
Nazionale di allora (Ginevrini e la buonanima di Bombelli), di sapere se la 
regola esistesse scritta da qualche parte. E questo non ottenere mai 
risposta, unitamente al fatto che la regola veniva ogni tanto disattesa, mi 
fece dedurre che in realtà fosse solo una consuetudine. Dal momento che le 
autorizzazioni, a memoria, le rilasciava Bombelli, lascio a te le 
conclusioni.
Ciao
Valerio 

 Hai commesso l'errore di scrivere "pare" ... :-))
Purtroppo è la mentalità del fisico.
Mai dare nulla per certo.


 Mica posso fare un calendario CIS che 'pare' :)
Sapevo che avreste scritto così.
Ho controllato su due siti per il calcolo della Pasqua.
Ma, a meno di chiederlo direttamente al Vaticano, non mi fido per
principio!
E' la mentalità del fisico, non avere mai certezze, neanche davanti
all'evidenza!


-maggior contatto e supporto con la struttura centrale
L-o  s-i  s-t-a  f-a-c-e-n-d-o!
L-e-g-g-i  a-n-c-h-e  i-l  p-o-s-t  d-i  T-r-o-s-o!
C-i-a-o!
M-a-u-r-i-z-i-o  M-a-s-c-h-e-r-o-n-i

conclusioni.
Non ho capito dove vuoi arrivare ...
Io non voglio fare i processi a nessuno, tanto meno a Bombelli ...
Io so che quella regola era segnata su quei moduli.
Disattesa oppure no? Non lo so.
Fatto sta che adesso non c'è più. Amen. Fine. Stop. Finito. Terminato. Killed.
Cambiamo pagina e andiamo avanti.
Adesso le regole si fanno rispettare. Andiamo avanti.
Perchè fermarsi a guardare il passato?
Quella federazione è stata commissariata, ha pagato per i suoi errori.
Adesso la federazione è un'altra: andiamo avanti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Mai dare nulla per certo.
Di mamma ce n'è una sola ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


sì, ma mi sono informato al CONI e alla federcalcio. sembra proprio
che nessun'altro sport abbia posticipato i campionati per le elezioni.
non mi è stato ancora spiegato in maniera accettabile perchè noi sì
(e con tale tempestività!). Esiste una direttiva del CONI?
Eugenio Cervesato
p.s. questo argomento meriterebbe un thread tutto suo!

 Di mamma ce n'è una sola ... :-)
E anche questa ultimamente inizia a non essere più vera!


Maurizio Mascheroni
Perfetto. Appena ho 5 minuti preparo e poi propongo alla Commissione
CIS e penso che col prossimo CF dopo marzo uscirà il calendario.
A presto
Gigi
Se hai 5 minuti in più sarebbe meglio, prima, chiedere previsioni al
Vaticano sulla buona salute di Ratzinger....e comunque non si può essere del
tutto sicuri che tra un anno non si debba tornare al voto... :-))
Ciao
Enzo

Eugenio Cervesato
Ma non è vero, caro Eugenio
Nel Bridge .lo sport più vicino al nostro,  anche nelle serie
inferiori, c'è una fase finale in sede unica che permette di
incontrare giocatori di tutta Italia, sia a squadre che nel Campionato
a Coppie : addirittura, nei Simultanei Nazionali del Giovedi, ci si
può confrontare online con TUTTA italia
Qualche volta dovremmo guardare anche l'erba del vicino, senza
rifiutarci di coglierne gli aspetti positivi...


 può confrontare online con TUTTA italia
Allora il CIS potremmo darlo in gestione a Natoli di Playchess e poi ognuno 
se lo gioca da casa propria.
Mii, l'anno prossimo voglio stare in squadra con Aronian, Vocaturo e Peppe 
Monti, tanto la geografia non conta piu' niente.
Ciao
Edoardo 

p.s. questo argomento meriterebbe un thread tutto suo!
Semplicemente perché non avemmo voluto negare un diritto e,
soprattutto, sapendo che i CR avrebbero gestito bene il problema
avvalendosi della famosa norma, in sintonia con tutte le società.
Non paragoniamoci alla Federcalcio, dove anche in categoria c'e'
sempre un premio partita.
Col buon senso si risolve tutto e tu hai la fortuna di avere
Presidenti di società di buon senso e squisitezza.
Ciao
Gigi Troso


Enzo
E' diverso. Fatto il calendario con tanto anticipo, e stabilito che in
caso di elezioni ecc. ecc. non si faranno modifiche, ognuno,
iscrivendosi in una squadra, sarà consapevole di questo. Patti chiari,
amicizia lunghi. E poi, anche se tra papi e imperatori le strade si
sono divise ;) lunga vita a entrambi :)
Ciao


 Nel Bridge .lo sport più vicino al nostro, 
Esattamente come la staffetta 4x100 e' simile alla maratona.
La prima dura meno di 1 minuto, la seconda circa 2 ore.
La prima si corre in squadre da 4, la seconda e' assolutamente individuale.
Nel tempo di una maratona hai voglia quante 4x100 si riescono a correre...

divagare su altre cose? Grazie...
Valerio, io sono appena tornato da qualche giorno di vacanza e mi sto
sciroppando la montagna di messaggi postati su IHS nel frattempo.
Ricordo però perfettamente che su questo ti era stato già risposto in
maniera esauriente prima di sabato scorso e se vuoi, mi ci associo: la
blindatura secondo me non è realizzabile in pratica e comunque
spostare al sabato il turno, per dirla esattamente come la penso, mi
pare semplicemente una sciocchezza.
Salutoni!
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 Presidenti di società di buon senso e squisitezza.
e invece no, è bastato uno che si mettesse la tua stessa idea in testa
per far naufragare le possibilità del CR di rimettere le cose a posto.
In FVG Promozione e u16 giocano il 9, le serie B e C il 23 !!
E comunque, riprendendo un'altro ramo del thread, se siamo uno sport,
preferisco paragonarmi alla federcalcio che alla federbridge, con tutto
il rispetto per il bridge!!
Eugenio
p.s. in realltà non hai risposto alla domanda. Esiste una direttiva
del CONI? In caso contrario si è trattato di una decisione avventata,
e reiterata dopo le proteste seguite allo spostamento del 26 marzo. Non
si vuole più ascoltare la periferia prima di decidere, o si pensa di
poter fare e disfare a piacimento? E noi dietro a rattoppare? Penso che
la commissione CIS dovrebbe scusarsi ...

il rispetto per il bridge!!
Io mi accontenterei di diventare invece la metà di quello che è e che
conta la Federbridge oggi, in Italia, nel mondo  ed a livello Coni,
nella vita bisogna a volte  essere realisti ed accontentarsi,
altrimenti si rischia di restare con solo un bel pugno di mosche in
mano ...
Ciao Mauro


giocatori danneggiati da questa scelta.
Io penso che Troso intendesse il diritto (di tutti) di andare a votare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni ha scritto:

e no, questa non me la bevo. ci sono 36 ore per andare a votare. il
fatto poteva semmai interessare la sola serie master se fatta con
raggruppamento, ma perchè coinvolgere anche le altre serie zonali?
Casomai si voleva tutelare il diritto di partecipazione attiva, ad
esempio scrutatore, ma qui bisognava attendere una direttiva del CONI e
coordinarsi con gli altri sport, altrimenti si tutela un diritto
teorico a scapito di interessi tanto pratici di tanti! E non essere i
primi della classe! Le squadre hanno anche le riserve apposta per gli
imprevisti, se poi una squadra è formata solo da esponenti politici
... beh! perderanno a forfait (se la sono cercata) !!!! il movimento
sportivo non è apartitico????
ciao
Eugenio

sportivo non è apartitico????
Calma, io ti ho solo detto quello che, secondo me, intendeva Troso
con quella frase. Se intendeva altro, non so. Aspetta una sua risposta
prima di partire lancia in resta  ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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scusa, ho risposto così non in riferimento a te, ovviamente.
forse le cose si sistemano a livello regionale. vedremo ..., adesso
però mi escono le proteste di chi si era preso un impegno il 9 per
liberarsi il 23 !
ciao
Eugenio