Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Cheat to Cheat

Ma guardate un po' questo!
Qui c'è quello che ha già combinato nel presente bimestre:
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24155896&rating_period=2011-09-01
E qui quello che sta combinando attualmente:
http://www.totalchess.spb.ru/kalend/2011/B100c/


Questo chi? 

 Questo chi?
Klimentiev, un 1698 russo clesse '69 che pare abbia guadagnato oltre
170 punti (!) in 2 tornei (!) nell'ultimo bimestre, performando 5-600
punti sopra il proprio elo, e che al memorial Botvinnik, dopo 7 turni,
sta ancora guadagnando oltre 3 K.... il tutto, ovviamente, mazzuolando
parecchi giocatori over-2200.

 wrote:
Qualche informazioni in piu' qui
http://www.whychess.org/en/node/1455
ciao
Marco

Abbassare i tempi di riflessione e obbligare i giocatori a non 
abbandonare il tavolo da gioco, draconiana e unica soluzione 
praticabile per salvare il gioco agonistico.
-- 
Ciao Pizzi.


Abbassare i tempi di riflessione: ca%%ata atroce. Un discreto motore
ti può trovare buone linee tattiche in pochi minuti, quindi, a meno
che tu non voglia giocare solo blitz...
Obbligare a non abbandonare il tavolo: inutile (e non percorribile).
Primo, perchè comunque uno DEVE avere il diritto di andare al cesso /
fumare / o almeno sgranchirsi le gambe (stare seduti 5 ore è assai
dannoso per l'organismo). Secondo, perchè se (come parrebbe ipotizzato
nel caso in questione, e come era nel caso Feller) il cheat avviene
tramite un complice, questi può comunicare in mille modi anche col
giocatore che stia fisso al tavolo.
Qualche soluzione un po' più intelligente?



Così lo ammazzi, il gioco agonistico...
Gabry (scempiaggini d'agosto) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
http://lightknight.homelinux.org/blog/
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 Qualche soluzione un po' più intelligente?
Vedo che l'educazione scolastica non è l'unica a mancarti.
-- 
Ciao Pizzi.

Qualche soluzione un po' più intelligente?
Per me non c'è soluzione e meno ce ne saranno via via che la tecnologia 
permetterà metodi sempre più sofisticati di cheating.
L'unico deterrente che vedo è, che nel caso di colpa sicura, come per un FM 
tedesco che, colto sul fatto, ha ammesso di barare qualche tempo fa, ci sia 
la radiazione *a vita* immediata da qualunque torneo omologato dalla FIDE e 
dalla federazione nazionale del colpevole.
Così almeno uno ci pensa un minimo prima di utilizzare mezzi illeciti,
Luigi Caselli

 Gabry (scempiaggini d'agosto) :-)
Il problema è che il gioco agonistico è destinato a morte certa se non 
si interviene.
-- 
Ciao Pizzi.

Cosa ne dite di rilevatori di apparecchi elettronici accessi
(esistono?) sia in sala torneo che nei bagni?

 (esistono?) sia in sala torneo che nei bagni?
Qualcosa di questo tipo: 
http://www.endoacustica.com/rilevatore-cellulare.htm

(esistono?) sia in sala torneo che nei bagni?
ne dico che non funziona se il cheating non è fatto con
apparecchi elettronici.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Che ne dite di rilevatori di apparecchi elettronici accesi (esistono?)
sia nei bagni che in sala torneo?

 praticabile per salvare il gioco agonistico.
Per quanto mi riguarda e' esattamente come non salvarlo
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Maurizio Mascheroni
Vabbè, chiaro, ma quel tipo di cheating è sempre esistito.

 Ciao Pizzi.
Vedo che a te manca anche la comprensione di quanto ho scritto. Mi
dispiace per te. Ma ti assicuro che possiedo sia "educazione
scolastica" che "educazione" normale.
Detto questo: hai qualche altra proposta più intelligente per ovviare
al cheating, che non sia ridurre tutto ai semilampo?  O meglio: hai
qualche proposta che permetta di *giocare a scacchi* (cioè giocare a
tempo lungo)?



Pero' questo dice se e' acceso o no un cellulare nell'arco di 30
metri. Non dice dove!
Se suona cosa fai, si ferma il torneo?
Anche condannare in modo esemplare i colpevoli accertati, come
suggeriva Caselli, mi piace poco perche' ad oggi mi risulta sia stato
"beccato" solo chi ha confessato spontaneamente. A chi, colpevole, ha
negato anche l'evidenza non e' mai stato fatto nulla.
ciao
Marco


Ma no, il cheating non esiste :-)
frengo

> giocatore che stia fisso al tavolo.
Se uno si dota per esempio di microcamera pinhole nascosta, inviando in 
tempo reale la posizione ad un complice, il quale comunica sempre in 
tempo reale la mossa tramite un auricolare nascosto, oppure un aggeggio 
sempre nascosto ad impulsi, giocare semilampo e' peggio per il non barante.
frengo

 Marco
Intanto, già il fatto che sia presente un apparecchio in grado di
rilevare cellulari accesi e tutti i giocatori ne siano informati,
funzionerebbe come deterrente.
Diciamo che le probabilità di essere sgamati aumenterebbero in modo
esponenziale.

 Qualche soluzione un po' più intelligente?
Dal punto di vista dei professionisti non saprei.
Se ti accontenti di una soluzione "ai bassi livelli",
dal mio personale punto di vista, di giocatore "per diletto",
ritengo molto piu' intelligente la soluzione che ho sempre pensato fin dal
primo giorno che ho messo piede in un circolo:
fregarsene altamente se il tuo avversario si fa suggerire le mosse da
qualcuno, umano o meno che sia il suggeritore (visto che, tra l'altro,
pare che quel tipo di cheating sia sempre esistito come hanno scritto
in altro post. Tra l'altro proprio ieri ho assistito ad una scena
in cui un arbitro ha fatto una specie di richiamo perche' un giocatore
[un bambino] si era alzato dalla scacchiera ed era andato a parlare
con un adulto [forse la madre, non so]. Non so se stessero parlando della
partita in corso e credo che nemmeno l'arbitro abbia sentito di cosa
parlassero, ma mi e' parso di aver capito che l'arbitro li ha invitati a
non parlare durante la partita). 
Personalmente cerco di guardare la posizione e non l'avversario.
Cerco di risolvere il problema che mi si presenta sulla scacchiera
disinterssandomi abbastanza della risposta alla domanda: "come avra' fatto
il mio avversario a pormi questo problema ?"; in genere
mi disinteresso a tale domanda sia quando il problema
e' facile da risolvere che quando e' difficile da risolvere. 
Una cosa che invece personalmente trovo piu' fastidiosa del cheating 
(molto di piu') 
e' il fatto di trovarmi a non avere tempo per provare a risolvere il
problema suddetto. E non mi consola certo il fatto che anche il mio
avversario ha poco tempo per risolvere i problemi che gli pongo io.
Togliermi il tempo per riflettere mi toglie *tutto* il divertimento,
molto piu' di quanto me ne toglierebbe un eventuale cheating.
E se mi togli il divertimento, perche' dovrei giocare, io
che non sono professionista ?
Se fossi un professionista, probabilmente sarebbe diverso.
Ciao,
Marco


 (esistono?) sia in sala torneo che nei bagni?
E' un deterrente, certo, ma il costo è accessibile anche per un 
agonismo non di vertice?
-- 
Ciao Pizzi.

 Marco
-- 
Ciao Pizzi.


200-500 euro

 si interviene.
È destinato a morte certa anche coi tuoi correttivi :-)
"Bisogna intervenire" e "qualunque intervento è buono" non sono la
stessa cosa.
Gabry (c'è di meglio?) :-)


 molto piu' di quanto me ne toglierebbe un eventuale cheating.
Su questo sono totalmente d'accordo.
Gabry (toglietemi tutto ma non le 2 ore) :-)


 (esistono?) sia in sala torneo che nei bagni?
Impulso elettromagnetico tipo bomba atomica ci vorrebbe ^^ cosi' li 
spegne una volta per tutte, il problema dei palmari puň essere risolto 
facilmente se uno ce l'ha č colpevole punto, bisognerebbe mutuare 
dall'antiterrorismo degli inibitori di frequenze radio per impedire 
comunicazioni con vari auricolari.
Per il discorso punizioni "eterne" non ha molto senso, una volta che 
vieni beccato sei comunque sputtanato a vita e tutti ti indicheranno 
dicendo guarda quello ... il che vale molto di piů che una condanna a vita.
ciao

 guarda quello ... il che vale molto di più che una condanna a vita.
Guarda che abbiamo ormai la memoria cortissima e tutto finisce nel 
dimenticatoio la settimana dopo.
Invece una bella condanna a vita (ed anche oltre nel caso il baro venga 
clonato) mi sembra  la soluzione buona e giusta. Anche perchè così il 
colpevole non potrà giocare nemmeno nel torneo FIDE dell'isola di Pasqua, 
dove certamente i nativi non saprebbero dei suoi misfatti...
Luigi Caselli 

 clonato) mi sembra  la soluzione buona e giusta.
Da un punto di vista prettamente educativo se condanni qualcuno a non 
giocare più per sempre mi pare una sconfitta, se gli scacchi trasformano 
le persone in bestie allora è meglio giocare a go ^^ se invece esiste un 
valore intrinseco nel gioco e questo valore è esportabile ed è anche 
instillabile mi ci ritrovo di più ^^
ciao!

 frengo
Ogni riferimento a fatti realmente accaduti e/o a persone realmente
esistenti č da ritenersi puramente casuale, vero :-)
Guarda, il come lo hanno capito(anche se tardi) in tanti. Quello che molti
non hanno capito, io compreso, č il perchč. 
ciao
Giorgio


 
Tale Chuprova Irina, al Memorial Botvinnik, mi pare abbia fatto meglio.
Bisogna tenere d'occhio anche costei?
Magari hanno studiato.. !
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 Bisogna tenere d'occhio anche costei?
La Chuprova chu prova porta a proprio discarico?
Luigi Caselli

 esportabile ed � anche instillabile mi ci ritrovo di pi� ^^
Qui sembra che parli di vini pregiati... :-)
Luigi Caselli

 
http://www.totalchess.spb.ru/kalend/2011/B100c/
Qui c'è tutta una discussione sul caso, con le testimonianze di chi c'era al 
torneo ed anche la foto dell'"incriminato"
http://spbchess.ru./gostinaya.html
Confesso che pure io non ho letto tutto, cmq il tipo ha perso le ultime tre 
partite, naturalmente dopo che era saltato fuori lo scandalo. Le sue mosse 
in precedenza corrispondevano (guarda caso) alla prima linea proposta da 
Houdini. 

 Qui sembra che parli di vini pregiati...:-)
l'ultima volta che ho bevuto un bicchiere di vino "pregiato" mi sono 
sentito male se non è lambrusco non lo voglio!
ciao!

 sempre nascosto ad impulsi, giocare semilampo e' peggio per il non barante.
su Ebay (hk) si trovano tante spy cam minuscole che inviano anche i
dati in 3g... a poco prezzo.
Comunque, basta riflettere su questo:
Black against Polivanov (on stage, with spectator access restricted)
do seem to suggest he might have been performing somewhat above his
ability level: 1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 Nxd5
6.Nxf7 Bg4?? 7.Nxd8 ("an alternative was 7.Qxg4")...
r.

 funzionerebbe come deterrente.
il problema è che quello rileva i cellulari e basta, non uno
smartphone in modalità offline... ad esempio...
r.

 dall'antiterrorismo degli inibitori di frequenze radio per impedire
sono d'accordo... punire il semplice possesso durante il torneo. É
come un ciclista cfhe porta delle siringhe di epinefrina e si
giustifica dicendo che non le sta usando in quel momento.
r.
PS: forse, neanche gli spettatori dovrebbero portarsi uno smartphone/
pda/altro... :P