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Titolo: Calendario CIS - PROPOSTA PER LA FSI

Anche quest'anno si è verificata l'antipatica situazione per cui, in virtù 
di una tardiva decisione da parte della FSI sulle date del CIS, queste sono 
inevitabilmente finite per coincidere con numerosi tornei, a volte 
programmati da molti mesi.
E' superfluo rimarcare come tale modo di fare, che prosegue inarrestabile da 
sempre, vada a danneggiare sia gli organizzatori dei tornei in questione, 
che si vedono notevolmente diminuito il potenziale di partecipanti (visto 
che moltissimi giocatori partecipano al CIS), sia dei giocatori stessi, che 
si trovano costretti a dover rinunciare ad una delle due manifestazioni, nel 
caso volessero partecipare ad entrambe.
E' pure pienamente comprensibile l'atteggiamento di protesta estrema che 
stanno per attuare alcuni organizzatori, annullando i tornei in programma.
Mi pare che sia giunto il momento di trovare una radicale soluzione 
(peraltro molto semplice) per evitare, da ora e per sempre, il ripetersi di 
queste brutte e sconvenienti concomitanze. E, visto che Pagnoncelli e molti 
consiglieri mi leggono con attenzione (grazie! :-) ), inoltro loro la mia 
proposta, nell'augurio che la facciano propria.
Tanto per cominciare, vorrei capire per quale motivo il CIS deve essere 
giocato di domenica. E' già di per sé sconveniente (in particolare per chi 
ha famiglia) il fatto di dover rinunciare ad una giornata intera per un 
impegno che occupa al massimo, salvo casi eccezionali, non più di mezza 
giornata (se si gioca in casa, solo un pomeriggio). Inoltre, nel caso di 
trasferte non proprio "dietro l'angolo", molti giocatori, per il fatto di 
dover ricominciare la settimana lavorativa il giorno dopo, rinunciano 
(spesso generando le solite polemiche su chi è bravissimo a fare tutte le 
partite in casa, ma a non venire mai in trasferta...).
Se il CIS si giocasse di sabato pomeriggio, si lascerebbero pure libere le 
domeniche immediatamente successive per la normale disputa di tornei 
semilampo.
Inoltre, per quanto concerne le date, non si capisce che problema ci sia a 
comunicarle con notevole anticipo, permettendo così a tutti gli 
organizzatori di adeguarsi di conseguenza.
Ecco quindi la mia proposta:
A partire dal 2007, il CIS si svolgerà negli ultimi sabati pomeriggio di 
gennaio, febbraio, marzo, aprile e maggio (5 turni come avviene ora).
Tali date devono essere *totalmente blindate*, vale a dire: nessuna 
autorizzazione a qualsivoglia tipo di torneo federale, weekend, ecc., 
inclusi lampo e semilampo validi per l'elo rapid.
Vantaggi:
- giocatori e organizzatori sapranno già che potranno segnare sul calendario 
che quel giorno ci sarà *solo e soltanto* il CIS. Quindi ci sarà un 
miglioramento qualitativo del CIS, perché i giocatori migliori, non potendo 
essere impegnati in altri tornei, potranno prendervi parte.
- gli organizzatori sapranno già quali weekend evitare per i loro festival, 
e non ci saranno più concomitanze che costringeranno a scegliere;
- giocando il CIS di sabato, si lasciano comunque le domeniche libere per 
l'organizzazione di semilampo et similia.
Fatemi contento: accettatela e mettetela in pratica al più presto, perché vi 
assicuro che (in particolare fra gli organizzatori) c'è chi ne ha le scatole 
veramente piene di questa situazione.
Ciao
Valerio Luciani 

gennaio, febbraio, marzo, aprile e maggio (5 turni come avviene ora).
Valerio, è una vita che propongo di far svolgere il Campionato a
squadre in un finesettimana lungo (venerdi pomeriggio-sera,sab e
domenica) in sede unica, con gli sponsor che potrebbero valorizzare la
manifestazione, i media etc etc,con le partite che valgono per
l'aggiornamento dell'elo, anche per ovviare ai problemi che metti
giustamente in evidenza, ma nessuno mi da retta ...
Come succede anche per l'Elo Rapid, del quale non vengono affatto
sfruttate le potenzialità, il rafforzamento della struttura centrale,
la trasformazione della FSI in moderna impresa (anche)economica, lo
sfruttamento da parte della FSI dell'evento Olimpico (come sarebbe suo
diritto) etc etc etc...
Pazienza, in un altra vita qualcuno si accorgerà che c'era qualcosa di
buono in certe proposte ...
Ciao Mauro Scacco

l'organizzazione di semilampo et similia.
Una nota a margine: non si capisce perchè non fare il semilampo di sabato.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Una nota a margine: non si capisce perchč non fare il semilampo di sabato.
Ciao a tutti,
si capisce benissimo invece: i giocatori rapid non tengono famiglia!
Pero' scrive uno che di sabato lavora....
Ciao
Paolo Nicora
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Secondo me si potrebbe dedicare un "ponte" di 3 giorni dove si svolge 
tutto il CIS. Si "blindano" solo quei 3 giorni su tutto il calendario in 
modo da non intaccare i fine settimana per i tornei week end.
Essendo 3 giorni ravvicinati probabilmente ci saranno anche più squadre 
disponibili a giocare in quanto i giocatori organizzeranno meglio i 
propri impegni.
Gia che ci siamo propongo di rivedere anche il settore istruttori come 
ho postato tempo fa che non centra nulla con questo post ma mi sta 
particolarmente a cuore.
C.

 impegni.
Mi limito a due obiezioni banali tra le mille che ho già mosso in passato.
A) Ci saranno *molte* meno squadre, scommetto qualunque cifra con chiunque.
*Molte* meno.
La maggior parte delle squadre ha la "panchina corta" e se uno rinuncia per
qualsiasi motivo (figlio con il morbillo, turno lavorativo, moglie
rompiscatole, auto in panne, imbianchini in casa ...) va a finire che resta
a casa l'intera squadra.
B)  Il costo della manifestazione per le singole squadre diventerà 
esorbitante.
Bisogna dormire fuori almeno tre notti, piu' probabilmente quattro: il 
torneo finisce domenica sera, ma chi abita a 500 km. di distanza ben 
difficilmente potrà rientrare a casa la sera stessa. Quanto costano quattro 
notti di hotel per cinque-sei persone? E il viaggio, che per taluni 
richiederà l'aereo?
A fronte di tali costi, ci sono i costi zero di oggi (comode trasferte su 
base regionale o provinciale).
Non tutte le associazioni hanno mille Euro da cacciar via.
Ciao
Edoardo 

 Se il CIS si giocasse di sabato pomeriggio,
Pregasi tenere conto del fatto che il sabato per molti è giornata lavorativa 
e per i ragazzi è giornata di scuola.
Se il CIS si giocasse di sabato pomeriggio, si renderebbe immediatamente 
indisponibile un quarto dei giocatori per le partite in casa e metà dei 
giocatori per quelle in trasferta (se un ragazzino esce da una scuola di 
Bologna alle 13.45, è improbabile che si possa materializzare a Montebelluna 
45 minuti dopo ... e lo stesso dicasi per chiunque lavori il sabato 
mattina).
Ciao
Edoardo 

 esorbitante.
Quoto e concordo. Un'iniezione di buon senso.
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giornata (se si gioca in casa, solo un pomeriggio).
Non capisco che differenza faccia giocare di sabato o di domenica sul
fatto che si impieghi mezza o una giornata intera.
Personalmente sono assai avverso a giocare di sabato perchè la maggior
parte dei giocatori ha più problemi a rendersi disponibile. Per dirne una,
nella giornata di sabato uno può organizzarsi per fare qualsiasi
commissione, cosa impossibile la domenica.
Ciao
 Marco



Ciao Mauro Scacco
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."

 Edoardo
Caro Edoardo,
obiezione preventivata.
Il ragazzo, il sabato mattina, può anche uscire un po' prima da scuola, non 
è un problema insormontabile, soprattutto se si considera che quasi nessun 
professore ha l'indelicatezza di programmare compiti in classe importanti in 
quella giornata.
Ciao
Valerio 


Ciao
Valerio 

 importanti in quella giornata.
Scusa Valerio ma ....
La questione mezza giornata = giornata intera non la considero, perchè vale 
tanto al sabato quanto alla domenica.
Ciò premesso, l'unico motivo per cui tu vorresti spostare il campionato al 
sabato, sostanzialmente, è che alla domenica alcuni soggetti sono atterriti 
dall'imminente ripresa della settimana lavorativa (c.d. "stanchezza 
preventiva"). Per consentire a tali soggetti di riposarsi meglio i ragazzi 
dovrebbero perdere ore di lezione? E i professori dovrebbero modificare date 
ed orari dei compiti in classe, quando su 20 o piu' studenti uno solo gioca 
a scacchi? E chi lavora dovrebbe prendere mezza (o una) giornata di ferie, 
da scalare dalle ferie estive? E chi ha un'attività commerciale, per il 
quale il sabato è *la* giornata lavorativa per eccellenza, dovrebbe 
rinunciare a metà dei propri incassi settimanali?
Se tutto questo fosse per una causa nobile potrei anche capire, ma se è per 
permettere a certi nati-stanchi di starsene in panciolle sul divano a 
guardare "Buona Domenica" in placida attesa del lunedì lavorativo .. mah ...
Ciao
Edoardo 

 guardare "Buona Domenica" in placida attesa del lunedě lavorativo .. mah ...
Per di piů non capisco a questo punto cosa centra la questione dei tornei
semilampo. Trovo giusto sapere prima possibile il calendario, ma
anticipare il CIS a sabato mi sembra solo svantaggioso.



A dire il vero, si adottò il sistema attuale proprio perchè  col tuo
sistema le squadre non c'erano
ciao
Corrado

anticipare il CIS a sabato mi sembra solo svantaggioso.
Sono d'accordo con te.
Semplicemente, per me, sarebbe giusto:
1) sapere le date in anticipo
2) non anticipare al sabato
3) non blindare le date (trovo veramente improponibile bloccare tutta
   l'attività nazionale per 5 weekend).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

programmati da molti mesi.
Le proposte, ovviamente sono sempre ben accette e vengono valutate con
attenzione. 
Certo, non è proprio gradevole l'introduzione di Valerio, che prima
getta fango e poi propone, ma che dobbiamo fare...pazienza.
A mio parere una proposta deve essere frutto non di esperienze o
necessità personali, ma di un bisogno comune e che quindi raccolga
consensi almeno dalla metà di chi è coinvolto: squadre e giocatori.
Purtoppo devo deludere Valerio: la sua è la prima proposta del genere
in assoluto. Mi riferisco ovviamente a quella di giocare sabato.
Per quanto riguarda 'blindare' delle date questo non avviene proprio
perché c'e' molto rispetto dell'attività locale e non poche volte
Comitati Regionali e Direttori di girone producono 'aggiustamenti'
previsti come da normativa. Ma forse Valerio questo non lo sa...
Un saluto da Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 attenzione.
Mi attacco all'ultimo messaggio solo per dire che siamo davvero nelle
mani dell'ultimo padrone...
lavache

programmati da molti mesi.
Le proposte, ovviamente sono sempre ben accette e vengono valutate con
attenzione.
Certo, non è proprio gradevole l'introduzione di Valerio, che prima
getta fango e poi propone, ma che dobbiamo fare...pazienza.
Dove avrei gettato fango, me lo vuoi per cortesia evidenziare?
Non è una situazione "antipatica" far coincidere il CIS con altri tornei?
Sono stato io a fissare le date del CIS o è stata la FSI?
E se non reputi "tardiva" la decisione di comunicare a 2005 inoltrato (quasi 
terminato) le date di un CIS che inizia a metà febbraio, come la 
definiresti?
A mio parere una proposta deve essere frutto non di esperienze o
necessità personali, ma di un bisogno comune e che quindi raccolga
consensi almeno dalla metà di chi è coinvolto: squadre e giocatori.
Infatti, se girassi un pochino di più per i tornei, magari sentiresti che 
sia i giocatori che gli organizzatori non sono proprio entusiasti di questa 
situazione. Tutt'altro...
Purtoppo devo deludere Valerio: la sua è la prima proposta del genere
in assoluto. Mi riferisco ovviamente a quella di giocare sabato.
Per quanto riguarda 'blindare' delle date questo non avviene proprio
perché c'e' molto rispetto dell'attività locale e non poche volte
Comitati Regionali e Direttori di girone producono 'aggiustamenti'
previsti come da normativa. Ma forse Valerio questo non lo sa...
Non vedo che male ci sarebbe: avete blindato la data del CI Semilampo, non 
vedo perché non dovreste farlo con le date del CIS. Sarebbe giusto farlo, 
così come col periodo della Semifinale del CI. E' nell'interesse della FSI 
che il massimo numero di giocatori prenda parte alle manifestazioni 
nazionali direttamente gestite da essa, o mi sbaglio? Sto gettando fango, 
per caso? Se poi, magari anche in privato, mi spieghi le motivazioni di 
questo attacco gratuito nei miei confronti, ne sarei felice.
Ciao
Valerio 

Non vedo che male ci sarebbe: avete blindato la data del CI Semilampo, non 
??
Guarda che non è stato blindato proprio niente. Chi ti ha dato questa
informazione o da cosa l'hai dedotta?
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Caro Corrado, non credere a queste favole:non è una questione di
disponibilità o volontà dei giocatori, quella ci sarebbe, altrimenti
come giustificare i Campionati a coppie e squadre di Bridge a
Salsomaggiore che ospitano svariate migliaia di persone per 4-5
giorni?
E non può essere neanche un problema di "costi" , come crede Edoardo,
evidentemente è solo una questione di saper organizzare bene
l'evento,saper creare una "macchina" che funzioni
Ma alla base di tutto ci  dovrebbe essere anche però la volontà di
-far crescere tutto il movimento scacchistico in Italia
-creare una realtà forse più complessa, più difficile da gestire ma
che potrebbe dare molte molte soddisfazioni in più
-non limitarsi all'attuale "volontariato", pur nobile, ma poco adatto
a restituire servizi adeguati e continuativi
Ciao Mauro


questo attacco gratuito nei miei confronti, ne sarei felice.
Non è un attacco gratuito: ci hai dato dell'inefficiente e
dell'insensibile alle necessità di organizzatori e giocatori. Questo
non è assolutamente vero.
Ciao


 wrote:
Non č un attacco gratuito: ci hai dato dell'inefficiente e
dell'insensibile alle necessitŕ di organizzatori e giocatori. Questo
non č assolutamente vero.
Ma questo te lo stai sognando di sana pianta!
Tanto per cominciare, mi pare che il titolo del thread sia chiarissimo: č 
*propositivo*, non critico.
La parte iniziale del mio thread non fa che constatare una situazione che, 
come ho ribadito, va avanti da sempre e che, a mio avviso (ma non solo mio) 
non va bene.
Non voglio ascrivere colpe a nessuno in particolare, semplicemente, mi sono 
limitato a farvi prendere atto che molti organizzatori e giocatori 
preferirebbero che queste concomitanze non ci fossero piů.
Si possono evitare e, sempre a mio avviso, si *devono* evitare, perché č 
nell'interesse di tutti, FSI in primis.
Tra l'altro, ho scritto chiaro e tondo che facevo la proposta proprio perché 
tu, Gianpietro e altri Consiglieri leggete il newsgroup (e i miei 
interventi...). E' proprio il contrario di quello che credi, caro Gigi: 
siccome siete un Consiglio ottimo, che finalmente ascolta (anche se non 
tutte) le lamentele dei giocatori, mi sono permesso di farvi questa 
*proposta*.
Ciao
Valerio 

 ha scritto nel messaggio 
news:440939b0...@news-central.giganews.com...

Pegoraro (l'organizzatore di Montebelluna - torneo saltato causa 
concomitanza col CIS...), quando mi disse che avrebbe voluto spostare il suo 
torneo di Montebelluna alla settimana successiva, mi disse che non poteva 
più perché avevano spostato pure il CIS, e questo perché il 26 c'era il CI 
Semilampo e in quella data non si potevano più organizzare tornei. 
Evidentemente qualcuno deve avergli detto così.
Il fatto poi che abbiano spostato addirittura il CIS e non ci siano altri 
tornei in programma (salvo un weekend in Liguria che era già programmato da 
molto tempo) mi fa dedurre che la data sia stata blindata. Oh, sia chiaro, 
sul principio io sono d'accordo... :-)
Ciao
Valerio 

attenzione. 
La mia proposta dello svolgimento in sede unica in un fine
settimana(ven pom-sab-dom) con arbitri presenti e relativo
aggiornamento elo per tutte le categorie, rimborsi spese per le
squadre migliori ed interessamento di media locali e nazionali e
sponsor, per farne uno degli eventi dell'anno scacchistico, magari in
una sede prestigiosa che garantisca ampia visibilitą, come la
vedresti?


 l'evento,saper creare una "macchina" che funzioni
Macchina o non macchina, funzionante o non funzionante, partendo da
Carpi una trasferta di un pomeriggio a Modena (CIS di oggi, su base
locale) costa molto meno che 4 notti a Napoli o a Roma ("tuo" CIS,
tutti insieme appassionatamente).
La cosa è pacifica ed indiscutibile.
Per perfetta che sia la macchina organizzativa, la tua formula costa in
ogni caso *molto* di piu' alle società.
Ciao
Edoardo, che con questa si chiama fuori.

 "Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
Io la vedrei bene, anche perchè le spese delle squadre per una trasferta 
di 3 giorni in qualche modo possono essere in parte o totalmente 
assorbite da degli sponsor. Se ne parla sempre poco ma gli sponsor sono 
determinanti per attività come la nostra.
Ciao,
Carlo

Ciao Mauro
Purtroppo la vogliono in pochissimi.
Ciao, a presto
Gigi


 determinanti per attività come la nostra.
Non c'e' dubbio, ma davvero non vedo perchè depotenziando il CIS
(quando si giocava in sede unica, ripeto, i giocatori erano 100-200
contro i 3500 di oggi) gli sponsor dovrebbero arrivare a frotte. Piu'
probabile che se ne perdano. 
Ciao
Edoardo

sul principio io sono d'accordo... :-)
Non è stata blindata. C'è anche Monza, per esempio.
Non è stato blindato nulla.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Edoardo, che con questa si chiama fuori.
Ciao Mauro Scacco
(che risponde sul newsgroup sempre volentieri a tutti quelli che
dimostrano buona volontą)


Gigi
Strano, eppure l'idea potrebbe funzionare, almeno si potrebbe
discuterne in consiglio : mi pare che la cosa potrebbe avere molti
vantaggi, quantomeno sarebbe l'occasione di dare una maggiore
visibilità al nostro gioco coinvolgendo sponsor e media (cosa che non
può avvenire tra le pareti di un Circolo anonimo)
Ciao! Mauro


virgola zero visibilità. Questa è la verità.
Certo, così com'é strutturato, il Campionato a squadre non potrà mai
avere sponsor, chiuso com'è all'interno di rispettabilissimi ma
anonimi Circoli
Diverso sarebbe il discorso se, in un evento ben organizzato, in sede
unica e magari prestigiosa, si riuscisse a coinvolgere giornali o
televisione locale o nazionale (questo potrebbe avvenire per un evento
che riuscisse a raccogliere molti giocatori da tutta Italia)
Allora magari il Comune di appartenenza  potrebbe decidere di
stanziare un contributo, e così abbassare i costi per i giocatori
I quali, con la mia idea dell'aggiornamento elo (Fide e Italia)
farebbero praticamente un week-end (dal punto di vista dell'elo)con in
più il brivido dell'incontro a squadre e dell'appartenenza ad un
gruppo
Si, a mio parere potrebbe senz'altro funzionare, e lo dico perché ho
l'esempio del Bridge a confortarmi...


Ciao! Mauro
Mauro,
c'e' stato l'esempio del Master che nell'idea originale doveva essere
una vetrina di campioni che avrebbe potuto offrire un'immagine
all'esterno. L'idea è praticamente colata a picco perché le società
erano totalmente in disaccordo in quanto i costi erano eccessivi. Ora,
se tu mi dici che l'incentivo potrebbe essere la variazione Elo, basta
partecipare a uno dei tanti tornei individuali senza necessariamente
far parte di una squadra.


Gigi
Ciao Gigi!


 non possa arrivare almeno a 500-800 partecipanti )
Quindi l'obiettivo del sempre ottimista Scafroglia, per sua stessa
ammissione poco incline alla moderazione, è quello di raggiungere i
500 giocatori in una manifestazione che *oggi* ne può vantare circa
sette volte tanti? :-O
Davvero non credo ci sia altro da aggiungere.
Ciao
Edoardo

 wrote:

Nulla vieterebbe  di mantenere in parte la formula attuale seppur
soltanto a livello di Campionato Regionale , riducendo il numero di
incontri da disputare (3 al massimo che potrebbero dare dei "bonus
point" per la Classifica del Campionato Nazionale in sede unica)
cancellandone  i principali difetti che sono
-scarsissima visibilità per il mondo esterno e quindi mancanza totale
di sponsorizzazioni o di coinvolgimento dei media
-mancanza di un arbitro che possa "vegliare" sulla regolarità totale
dell'evento
-mancanza di aggiornamento elo per tutte le serie
-presenza troppo invasiva (come faceva rilevare Luciani) nei confronti
del Calendario Scacchistico nazionale , "congelato" per parecchie
settimane
La mia proposta (come altre ) vorrebbe andare nel senso di una
maggiore visibilità della nostra disciplina all'esterno, con
l'obiettivo di promuoverne il più possibile lo sviluppo e la crescita
futura : quindi una grande manifestazione, sulla quale la FSI dovrebbe
lavorare a fondo anche per reperire sponsorizzazioni e curarne
autonomamente  l'organizzazione ed i rapporti con i media, da
svolgersi in una sede prestigiosa del Centro Italia (per favorire la
maggiore partecipazione) potrebbe servire allo scopo assai meglio di
quanto non succeda ora con i 3500 che rimangono però anonimi attori in
Circoli quasi sempre deserti e che quasi mai sono "nobilitati" dalla
presenza di un Arbitro Direttore di gara...
Ciao Mauro Scacco


sette volte tanti? :-O
Qui prendo le difese di Scafroglia.
Puo' anche essere che al momento la partecipazione sia enorme, ma
nonostante tutte il CIS resta un campionato pressoche' segreto e
anonimo con nessuna rilevanza mediatica, nemmeno locale. Sfido anche
qualsiasi scacchista a ricordarsi, ora e a memoria, chi abbia vinto il
CIS l'anno scorso e l'anno prima.
Per come e' strutturato ora, il CIS e' poco piu' che un "Keizerone",
dove c'e' la possibilita' di far giocare una partita di tanto in tanto
a moltissimi giocatori. Una finalita' del tutto lodevole, ma per la
quale la terminologia "C.to Italiano" mi appare sprecata.
Non credo ci possano essere dubbi che una manifestazione che riunisce
500 persone nello stesso luogo e nello stesso momento, sia molto piu'
"evento" di una che ne raccoglie 3500 ma sparse in tutta Italia. 
Poiche' ho partecipato a tornei a squadre di questo tipo, ti assicuro
che l'atmosfera era decisamente diversa, sia per chi li intendeva in
forma agonistica, sia per chi voleva solo divertirsi.
Non e' comunque detto che tale formula avrebbe successo; in passato
c'era ed e' stata abbandonata. Ad ogni modo, la formula attuale
permette certamente ai "gia' soci" di giocare, riempiendosi magari la
bocca della denominazione "C.to Italiano" ulteriormente gonfiata dalla
strana suddivisione in serie (e molto piu' "in" dire: "gioco in serie
A2", che il piu' aderente alla realta' "gioco in serie C"), ma credo
non sia per niente utile alla propaganda del gioco ed alla sua
visibilita' esterna.
Massimiliano Orsi

settimane
Scusa, un altro enorme difetto della formula attuale 
- sono sempre o quasi gli stessi Circoli ad incontrarsi (per evitare
eccessivi spostamenti) un Campionato che si definisce "nazionale" ha
invece delle caratteristiche assolutamente e solo "regionali" 
A me è quasi sempre capitato di giocare contro Circoli di Roma o al
massimo di Latina o Napoli ...
Con il Campionato in sede unica  potrebbe invece tranquillamente
accadere che una Società della Val D'Aosta ne incontri una di Messina,
che una squadra di Roma si possa confrontare con Milano, anche a
livello di serie inferiore, rendendo il Campionato assai più valido
(anche per la presenza di arbitri sul posto) e variegato, cementando
anche, perché no?,  l'amicizia (non c'è nulla di meglio di un
Campionato a squadre per creare e cementare le amicizie ) tra
partecipanti di regioni diverse
Ciao Mauro


 c'era ed e' stata abbandonata.
Già....
Ciao
Edoardo

 le amicizie
Eh sě...
LL cool *12032006* radics 

 accadere che una Società della Val D'Aosta ne incontri una di Messina,
Che è esattamente ciò che temo ...
Certo è una cosa bellissima, a parole: gens una sumus!
Nei fatti si preparino gli uni e gli altri a pagare 18 biglietti aerei
(assumendo che un circolo abbia tre squadre ed intenda spostare  sei
giocatori per squadra), 18 pernottamenti di 4 notti, almeno 144 pasti
(18 X 2 pasti al giorno X 4 giorni). 
Ciao
Edoardo

Caro Corrado, non credere a queste favole:
Io ai campionati quando erano organizzati nel modo a cui tu proponi di
tornare  c'ero e ho visto coi miei occhi anno dopo anno
l'assottigliarsi delle partecipazioni.
Tu piuttosto dov'eri?
L'europa scacchistica , tranne qualche eccezione (che non sta ad
ovest) organizza i propri campionati  a squadre  sulla falsariga del
nostro, certo li organizzano meglio ( il nostro è purtroppo il peggio
organizzato che io conosca) ma la strada che seguono è quella
Pensi che siano tutti scemi e tu l'unico depositario della verità?
Dubito seriamente che sia così
ciao
Corrado

 wrote:

Macché 4 notti, al massimo sarebbero 2 le notti, 3 per Chi se la
volesse prendere comoda,parliamo di Venerdi pom-sera, Sabato e
Domenica fino alle 17 del pomeriggio, con la possibilità di
-rimborsi spese per le squadre migliori
-rimborsi spese per le squadre che vengono da più lontano (gli Sponsor
servono anche a questo, attualmente mi pare che sia la FSI a
finanziare le trasferte più impegnative di un  Campionato che, seppur
manifestazione riuscita, certo non è possibile definire "nazionale",
dal momento che si svolge su base assolutamente regionale )
Ho già detto che, facendo un prezzo cumulativo, in medio- bassa
stagione, è possibile spuntare dei prezzi assolutamente stracciati (la
FSI si potrebbe far carico di tenere i contatti con gli albergatori)
per un pacchetto di 3 notti in una località che abbia sufficiente
ricettività, se la partecipazione dei giocatori fosse adeguata e
nell'ordine delle 500-800 unità ed accompagnatori al seguito
ovviamente
Quindi la spesa (che Ti fa così tanta paura) e che non dovrebbe, come
abbiamo detto essere a carico delle Società ma degli stessi
partecipanti (questa cosa mi pare Tu non la voglia, chissà perché,
sentire) potrebbe essere parecchio limitata e comunque perfettamente
proporzionata all'importanza ( anche e soprattutto per lo sviluppo
della nostra disciplina) dell'evento
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/


Mi spiace ma, se non conosco la realtà dell'Europa scacchistica,
conosco perfettamente quella italiana , e Ti assicuro che i cugini del
Bridge (che non sono per niente scemi, anzi al contrario) riescono ad
organizzare Campionati a squadre in sede unica con migliaia di
partecipanti
Il fatto che il Campionato a Squadre in sede unica abbia avuto un
declino in anni passati non vuol dire nulla, se venisse organizzato
bene oggi son sicuro potrebbe avere un grandissimo successo, come
dimostra il Campionato Italiano Assoluto Individuale, del resto, che,
dopo anni di edizioni stentate, è stato "lucidato e rimesso a nuovo"
dalla FSI, che ha deciso di investire su di esso, trasformandolo, dopo
anni di oblio, in una splendida realtà...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 anni di oblio, in una splendida realtà...
Anche in questo caso oggettivamente non capisco il paragone.
La finale del campionato italiano individuale e' un torneo chiuso, che 
coinvolte direttamente pochissimi giocatori, cosa c'entra con il campionato 
italiano a squadre ?
frengo


C'entra perché dimostra che non è tanto problema di formule, quanto di
capacità organizzativa
Il Campionato Italiano individuale per anni è stato difficilissimo fa
organizzare, non si trovava qualcuno che "se lo accattasse" ...
Questo voleva forse dire che la formula era sbagliata ? Ma manco per
sogno, era soltanto un problema di volontà e di capacità
organizzativa, tanto è vero che la FSI, investendoci sopra , ne ha
fatto una manifestazione di successo
Cosa che potrebbe avvenire anche per il Campionato a squadre in sede
unica, con i grandi vantaggi di maggiore valenza tecnica e visibilità
che ho esposto
Poi non devi credere che  sia così sbagliato paragonare il bridge agli
scacchi: sono due "sport della mente" che si giocano a tavolino,
quindi perfettamente paragonabili
Mi argomenti che il Bridge ed il Burraco, per un Torneo , fanno 80
partecipanti?
Certo, sono giochi più diffusi, non fosse altro perché a Roma, per
esempio, esistono decine e decine di Circoli di Bridge (che ospitano
il Burraco come potrebbero ospitare gli Scacchi, ed io nel mio
piccolo, sto cercando di dimostrarlo) aperti dalle 16 alle 24 tutti i
giorni , ed a stento riesci invece a trovare un Circolo di Scacchi
(dopo le 20 poi c'è il coprifuoco e non ne esiste uno aperto)
Bisogna quindi puntare su una sempre più stretta sinergia che possa
essere vantaggiosa per TUTTI gli sport della mente, per cercare di far
crescere veramente la nostra disciplina, ma, Ti confesso, mi pare di
vedere in FSI troppa poca attenzione a questo argomento ...
Ciao! Mauro


 ha scritto nel messaggio 
news:hrnl021jsc4ktlaih...@4ax.com...

C'e' una cosa Mauro, ma tu sei sicuro che gli scacchisti, non la FSI, 
vogliano questa sinergia ?
A me , personalmente, non attira molto questa idea. Posso essere benissimo 
in errore, pero' mi chiedo quanti la pensino come me.
Io ho anche l'impressione che le persone che giocano a bridge, e quelle che 
giocano a scacchi (e non intendo quelli che sanno giocare a tutti e due i 
giochi, ma quelli che si possono definire a tutti gli effetti scacchisti e 
bridgisti), tolte alcune eccezioni, siano in media diverse. Per eta' media, 
modo di concepire il gioco, se vuoi anche ceto sociale, etc.
Percio' non si possono paragonare le situazioni dei due giochi.
frengo 

 wrote:

Ovviamente esistono delle differenze, che non sono però
insormontabili, come sembrerebbe dimostrare il buon successo che sta
sorridendo alla mia iniziativa di aprire una sezione scacchi al Bridge
EUR di Roma, che conta oltre 1000 iscritti
Comprendi benissimo che, tra 1000 iscritti, non è difficile trovare
quello che ha giocato a scacchi, che proviene dagli scacchi, che
vorrebbe imparare, dal nulla, gli Scacchi , e questo sta puntualmente
avvenendo al Bridge EUR di Roma, con un grande interesse anche da
parte dei "bridgisti" (che non sono soltanto le "signore
ingioiellate", proustianamente descritte da Edoardo Vancini, ma sono
persone di ogni tipo, esattamente come negli scacchi)
Il fatto è che, con i costi molto lievitati per l'affitto dei locali,
specie nelle grandi città, un Circolo di Scacchi, da solo, non ha più
il modo di mantenersi se non per brevi periodi
Diverso è invece il discorso per un Circolo che  potesse esser
frequentato da tanti appassionati provenienti anche da giochi diversi
ma assolutamente compatibili tra loro : l'unione fa la forza, anche
economica
La futura Sinergia tra i giochi della mente è non una opzione, a mio
parere,  ma una opportunità di importanza  assoluta da cogliere al
volo, soprattutto per Noi scacchisti che, dopo anni di "crescita
zero", viviamo anni di grandi difficoltà anche economiche, con i
Circoli di Scacchi, anche i più prestigiosi  (vedi quello che succede
a Milano e Roma) che scompaiono chiudendo uno dopo l'altro...
Ciao Mauro



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volesse prendere comoda,
Una delle (tremila) enormi differenze tra Bridge e Scacchi è che nel Bridge 
si gioca una mano ogni otto minuti. Una sfida su sei mani puo' durare 8 X 6 
= 48 minuti, su otto mani 8 X 8 = 64 minuti. Dico male? E alla fine della 
sfida hai un punteggio molto "articolato", ad esempio 17-13 o 21-9. In soli 
due-tre turni costruisci già una classifica molto sgranata, e di turni in un 
week-end puoi giocarne 50, volendo. In due giorni (anzi: anche in un solo 
giorno, e anche in un solo pomeriggio ..) ottieni una classifica molto 
sgranata e molto veritiera.
Negli scacchi "classici" (perchè è di quelli che stiamo parlando) una 
partita con incremento dura almeno 6 ore (vale il principio del convoglio, 
si deve aspettare la partita piu' lenta della sala). E quando hai finito, 
dopo 6 ore, hai un punteggio poco espressivo dei valori in campo, 1-0, 
1/2-1/2, 0-1. Al massimo, considerando gli imho orrendi punti individuali 
(orrore) puoi avere un 2,5-1,5 o un 2-2, mai un 17-13  o un 21-9. Fermo che 
con pochi turni e molte squadre l'adozione dei punti individuali è un 
suicidio.
Ciò premesso, le squadre di serie B attualmente sono piu' di 100, e piu' di 
200 quelle di serie C.
Se al campionato in sede unica intervenissero tutte, servirebbero almeno 
(almeno) 11 turni per dare una classifica appena appena attendibile (meglio 
15, imho).
Anche ammettendo che si presenti solo un quarto delle squadre aventi diritto 
(fermo che in tal caso la manifestazione non potrebbe certo dirsi un 
successo ...) servirebbero almeno (almeno) 6 turni. E anche così, prevedo 
risultati-burla.
Ferma la speranza che la maggior parte delle squadre stia a casa (sennò va 
per aria la credibilità del campionato), servono comunque venerdì, sabato e 
domenica pieni.  Il giovedì precedente ed il lunedì sucessivo si viaggia. Si 
dorme in loco nelle notti di giovedi', venerdi', sabato, domenica.
Se uno non abita nelle immediate vicinanze, si perdono tre giorni di lavoro 
e si pagano quattro notti di hotel.
A meno che tu non vogliua trasformare il CIS in un torneo lampo. In quel 
caso il paragone con il Bridge potrebbe anche reggere, ma spero non sia 
questo ciò che vuoi ... Volendo, si puo' fare anche un campionato lampo che 
sia *un'altra* e *diversa* cosa, lasciando in pace il povero CIS.
Ciao
Edoardo 

mi inserisco per riportare l'esperienza del Comitato Regionale del
Friuli Venezia Giulia.
Purtroppo abbiamo subito pesanti ripercussioni dalle decisioni assunte
dalla FSI di spostare il CIS del 26 febbraio e del 9 aprile. Mentre per
il 26 febbraio siamo riusciti in sede regionale ad accordarci in deroga
per mantenere la data, per il 9 aprile non è stato possibile, e quindi
le serie nazionali giocheranno il 23, mentre la promozione e l'under 16
giocheranno il 9. Insomma un bel pò di confusione e non ne avremmo
bisogno ... Una società in particolare si è spinta molto oltre a fare
dell'ironia solo per dare contro al CR che si adoperava per rimettere
le cose al loro posto ... Per le elezioni nessun'altro sport ha
modificato il calendario !!! (ho chiesto al CONI e consultato il sito
della federcalcio ...)
Per i prossimi anni, ho chiesto anch'io di fissare con ampio anticipo
le date del CIS, tenendo conto di Pasqua, Carnevale, e quant'altro e
poi non modificare più, se non per gravi eventi luttuosi istituzionali
(Presidente della Repubblica e non so francamente se vale la pena di
pensare anche a qualcun'altro ..., evitando peraltro la proclamazione
del 'lutto preventivo' come accaduto lo scorso anno per la malattia del
Papa).
Concordo con i più di mantenere le partite alla domenica pomeriggio,
con i gironi così come sono.
Propongo infine agli organizzatori di eventi minori di tenersi lontani
dal periodo febbraio - aprile, dove abbiamo il CIS, il circuito CIG16 e
il GSS provinciale e regionale, l'assemblea annuale ... In pratica
abbiamo tutti i week-end impegnati.
Il CII 8.i possono essere anticipati ovunque a novembre/dicembre come
facciamo noi.
Eugenio Cervesato

Giulio
Be', prima di muoversi con gli albergatori e gli sponsor bisognerebbe
vedere cosa ne pensa la maggioranza degli affiliati e la FSI
Se esiste una volontà concreta e condivisa da molti, allora ci si può
muovere perché l'idea del Campionato a squadre in sede unica possa
diventare qualcosa di realmente praticabile
Per questo chiederei a Gigi ed a Gianpiero di proporre almeno, in uno
dei prossimi ordini del giorno del CF, un piccolo sondaggio di pareri
sull' idea proposta
Ciao Mauro


risultati-burla.
Ma perché, con la formula attuale se ne giocano di più di 6? E sempre,
poi, tra squadre della stessa regione o città, per evitare trasferte
disagevoli : e possiamo chiamare il Campionato attuale davvero, con
cognizione di causa, Nazionale?
Non bisogna, poi, spaventarsi alla prima difficoltà: basta aguzzare
l'ingegno ed una soluzione si trova
Per esempio, potremmo far giocare 3 turni di " Selezione Regionale"
(praticamente quello che è il Campionato allo stato attuale, che
potrebbero dare, proprio per evitare il problema che metti in
evidenza, un "Bonus" di punteggio, una sorta di "carry over" (come si
fa per il Bridge, da "spendere" al Campionato Nazionale 
Questo aumenterebbe il criterio di selezione e diminuirebbe gli
ex-equo
La cosa è da studiare ma, come vedi, se esiste la volontà di dar vita
ad un grande evento per il Calendario Nazionale, quale potrebbe essere
il Campionato a squadre in sede unica, anzitutto con l'obiettivo di
far guadagnare al nostro gioco una grande vetrina di visibilità, le
difficoltà possono esser superate, lasciando anche vivere, pur se in
forma  ridotta, quel Campionato "regionale" a squadre, al quale tanto
sei affezionato, e che diventerebbe un po' il "trampolino di lancio"
verso la finale Nazionale
I Circoli che vincono la selezione regionale possono essere in questo
modo invogliati a partecipare alla fase finale, potendo spendere un
"carry over" che li avvantaggia in classifica, in misura di un 5-10
per cento, mentre quei Circoli che non hanno brillato a livello
regionale possono sperare di "rifarsi" nel Torneo giocato in sede
unica
Ovviamente la fase finale dovrebbe prevedere almeno 6 se non 7 turni
da 2 ore per tutta la partita ( si possono anche fare 3 turni il
sabato, cosa non assurda se consideri che nel Campionato di Bridge si
gioca praticamente in continuo, a volte non si riesce neanche a
mangiare, per questo esistono le riserve)


 La cosa è da studiare ma, come vedi,
(snip)
Vedo che la tua idea a voler essere molto (molto) generosi porterebbe una 
enorme riduzione dei partecipanti e un decuplicarsi dei costi, oltre a 
risultati meno significativi dal punto di vista tecnico (a partire dalle 
classifiche inficiate dal ridotto numero di turni per arrivare alla 
ventilata velocizzazione delle cadenze).
Suggerisco una controproposta.
Visto che:
- il paragone tra il Bridge (durata di una mano: 8 minuti) e gli scacchi 
classici proprio non regge;
- il paragone tra il Bridge e gli scacchi lampo o semilampo regge un po' di 
piu';
- in un campionato lampo o semilampo si possono far giocare tante e tante 
partite in due soli giorni, ottenendo una classifica significativa senza 
bisogno di dissanguare circoli e giocatori;
- hai molto a cuore il lancio di un campionato italiano a squadre che 
raggruppi in sede unica molte squadre per creare visibilità, cercare 
sponsor, ecc. ecc.
.....
...il resto lo lascio dire a te ...
Ciao
Edoardo 

O no?
Più o meno: io ricordo come una stagione mitica quella del CIS a
Tivoli nel '72, il mio primo torneo "serio" (giocavo nella serie
juniores), ma non ricordo una gran copertura mediatica, se escludiamo
un'intervista della Rai ad Angelo Cillo, uno dei "personaggi" creati
da Mike Bongiorno a Rischiatutto, il giorno in cui perse in 16 mosse
dall'avversario di Perugia C, subendo quello che sarebbe passato alla
storia come "matto dell'imbeCillo" ;)
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".