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Titolo: O.T. Itali fuori dai mondiali

Perché l’Italia è uscita dal mondiale!?!
Gli artefici di questa nuova Caporetto del calcio italiano sono:
Sepp Blatter (un coglione di dimensioni incalcolabili e che, per chi non
lo sapesse un criminale che ha scampato il carcere solo grazie alla sua
posizione sociale): difatti è lui il boss della FIFA che designa gli
arbitri.
Giovanni Trapattoni (un altro idiota): come si può tenere in campo un
giocatore che respira a fatica come Vieri!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?  Se a ciò
si aggiunge che con quel cambio si sarebbero guadagnati un paio di
minuti direi che non ci vuole un laureato a capire che andava fatto un
cambio.
Moreno (non mi ricordo il nome ma sono certo che il cognome di questo
scherzo della natura, disonore della categoria arbitrale e della razza
umana stessa, resterà impresso nella nostra memoria per sempre come
quello di Paak Doo Ik o come cazzo si chiama quel dentista): come ho già
detto un idiota. Regala rigori e calci piazzati ai coreani e ammonizioni
ai nostri! Spero almeno per lui che abbia preso abbastanza soldi dalla
Corea dal momento che dubito possa mai ri-arbitrare una partita che non
sia del campionato under 16 del Dubai.
Carraro (presidente FIGC): tralasciando le disastrose affermazioni da
lui rilasciate alla vigilia di Italia- Messico e di Italia- S.Corea; un
presidente che non si fa rispettare in Italia che peso può avere
all’estero? Ci vuole un presidente forte non un muto!!!
I giocatori: hanno poche colpe ma hanno sciupato un fottio di occasioni!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I giocatori:
Quando si perde e' sempre anche colpa loro. Pero' hanno giocato
molto meglio della Corea, si fosse giocato in un qualunque altro
paese al mondo avrebbero vinto in carrozza.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Perché l’Italia è uscita dal mondiale!?!
Sei OT, qui si parla di gioco intelligente.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
http://www.fasce.it/
 -> Paolo
fa...@despammed.com

 arbitri.
(cut)
D'accordo sulla valutazione dell'uomo e speriamo non ci quereli. Pero', a
quanto ho letto nei giorni scorsi, la federazione Coreana e' proprio quella
che ha recentemente organizzato il fallito "golpe" contro Blatter, per cui
penso che questi nella circostanza abbia goduto meno dell'italiano medio.
Nel suo piccolo forse ci aveva anche provato, inviando un arbitro e 2
guardalinee di federazioni a lui "amiche" (percio' in teoria anti-Corea), ma
evidentemente a favore dell'avanzamento della squadra di casa ci sono (come
sempre) interessi economici piu' importanti dei risentimenti personali del
pur potentissimo Blatter ...
Ciao
Edoardo

 Sei OT, qui si parla di gioco intelligente.
Beh a mio parere ci può anche stare un OT del genere oggi, soprattutto se OT
è segnalato dallo stesso autore, suvvia...
Parlare poi di gioco intelligente mi ha sempre infastidito, come tutti
quelli che mi dicevano:
"guarda quel bimbo che gioca a scacchi, chissà come è bravo in
matematica..."
vuoi vedere le mie pagelle?... ;-)
Ciao, Lorenzo

 Ciao, Lorenzo
Meglio di no, eh? :-)

 Edoardo
ciao, Edoardo (pure io...)

 che rappresentino un autentico record.
Il quinto e' normale ("fattore campo", per cosi' dire).
Quello che non mi spiego sono gli altri quattro, posto che nella prima fase
le squadre dei paesi calcisticamente importanti (specialmente se dotati di
60 milioni di potenziali consumatori di spot ...) non vengono solitamente
prese a pedate (a meno che non giochino con i padroni di casa).
Diciamo pure che non vengono MAI eliminate. Stavolta, non so perche', era
diverso (guarda la Francia!) ....
RiCiao
Edoardo

 cambio.
L'Italia ha giocato bene fino a quando non e' uscito Del Piero (e non sono
Juventino, anzoi a DEl Piero non lo posso vedere). Da quel momento l'Italia
ha ripresentato il difetto delle partite con Messico e Croazia : assente Di
Biagio, nessuno faceva circolare palla decentemente, con un centrocampo di
soli incontristi e Totti che e' stato assolutamente nullo.
Togliere Vieri sarebbe stata una grossa sciocchezza: Vieri respira a fatica
dopo che lo inquadrano se ha fato uno scatto, ma combatte, c'e' sempre, a
differenza di altri nell'Italia (e qui devo rivelare la mia fede milanista,
quind anche in questo caso non e' un commento da "tifoso"). E' stato l'unico
uomo decisivo che questa nazinale in Corea ha avuto. Anche spompato, io
Vieri non lo toglierei mai.
Era molto meglio togliere Totti, dovendo cavare un attaccante: indisponente,
falloso, ogni volta che riceveva palla la teneva fra i piedi per 10 secondi
(invece che fare passaggi semplici di prima). cosi' la difesa avversaria si
piazzava. Una vera delusione.

>Perché l’Italia è uscita dal mondiale!?!
Obiettivamente avrei fatto giocare Toldo, Zanetti, Vieri, Di Biagio,
Materazzi... ma lasciamo perdere la mia fredda e disinteressata
obiettività...
Ho avuto tre grandi delusioni, quest'anno, dal calcio: Inter, Taranto
(non salita in B nell'ultimo play off col Catania) e Italia.
Spiace dirlo, con l'unica attenuante per il Taranto (...si mormorava
che non 'doveva' salire in B), ma hanno giocato tutte e tre allo
stesso modo: ha difeso il 2 posto la prima, la C1 la seconda, il
ritorno a casa la terza.
Quando si fa un gol, occorre cercare il 2. e possibilmente il 3. col
sangue agli occhi. Queste strategie difensivistiche del piffero non
pagano dato che, anche con la migliore difesa del mondo (non parlo
dell'Inter e di Gresko, per il quale andrebbe cercato l'albero più
alto), l'incidente-goal può sempre accadere.
Trapattoni, l'uomo dei catenacci da far invidia persino alla Viro,
deve assumersi tutte le colpe per la tattica rinunciataria che ci ha
angosciosamente propinato. E per piacere non parlate dell'Inter dei
record: li avrebbe fatti anche con me in panchina.
Logicamente ritengo che la nostra federcalcio abbia poco peso in campo
internazionale, dato che forse arbitri e segnalinee italiani sarebbero
stati più imparziali ma additare a loro la colpa è proprio eccessivo.
Dobbiamo essere nonostante tutto contenti: abbiamo fatto grande una
nazione, la Corea!
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
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Tel. 
(+39) 339 2695756

C'č un uomo che ride di gusto oggi dopo 36 anni , per la ridicola
"aiutosconfitta" di Trapattoni e dell'Italia miliardaria  di fronte ai
dilettanti della Corea , un uomo che fu crocifisso nel 1966 a
Middlesborough : quell'uomo era il povero Edmondino Fabbri , nei
confronti del quale, una volta di pių , il tempo si dimostra
galantuomo  
Ciao! Mauro

 partita che non sia del campionato under 16 del Dubai.
Sara` che sono arbitro (di scacchi) e di conseguenza provo simpatia
innata per la categoria indipendentemente dallo sport, ma cosa ha fatto
questo signore per essere cosi` aspramente criticato?
Le ammonizioni? Ma qualcuno ha provato a contarle? Ce ne sono state 5
per l'Italia e 4 per la Corea. Le quattro coreane per gioco scorretto,
le 5 italiane: *tre* per gioco scorretto, una per le sciocche proteste
di Zanetti dopo un chiaro fallo di Coco e una per la simulazione di
Totti. Non era simulazione? Forse, ma vedendo l'azione da dietro (cioe`
la visuale dell'arbitro) a me sembra proprio che Totti strascichi il
piede prima del contatto col coreano.
Il gol annullato a Tommasi? Ma stiamo scherzando? Il fuorigioco (non
c'era, siamo d'accordo, ma quante volte in questo mondiale avete visto
un giocatore in fuorigioco non segnalato? La regola sembra che fosse:
nel dubbio si sbandiera; in questo, francamente, ci ho visto
uniformita` - per me di tutti i cosiddetti gol annullati, l'errore
clamoroso e` stato solo il primo; per altro abbiamo segnato poco dopo e
l'1-0 e` stato comunque ripristinato) e` stato segnalato in anticipo e
il portiere non ha nemmeno accennato all'intervento. E che, stanti i
precedenti, pensare che Tommasi saltasse il portiere in uscita mi pare
per lo meno ottimistico...
Personalmente mi e` sembrato un *normale* arbitraggio casalingo (di cui
tutti normalmente godono, come ha giustamente fatto notare Vancini - per
altro fu il *primo* tempo supplementare di Italia-Argentina che duro` 23
minuti; Vautrot si giustifico` dicendo che si era sbagliato di cinque
minuti sull'orario di inizio), che e` stato sicuramente meno decisivo
dei gravi errori dei nostri attaccanti (o centrocampisti) e quelli meno
gravi, ma comunque errori, dei nostri difensori.
Francamente non vedo perche' scandalizzarsi per un possibile errore
arbitrale (l'ammonizione di Totti; per altro ininfluente, visto che ci
stavamo difendendo; coraggio l'abbiamo preso solo quando siamo rimasti
in dieci) e non gettare la croce su Christian "Bobo" Vieri che ha
sbagliato qualcosa che un attaccante non dovrebbe mai sbagliare. Perche'
si giustifica Vieri e il signor Moreno no?
Naturalmente non do` la colpa a Vieri, come non la do` a nessun altro.
Abbiamo giocato, abbiamo perso, un risultato sempre possibile in una
competizione sportiva. Peccato, ma complimenti alla Corea che ci ha
battuto.
Ciao,
Roberto

 Gigi Troso
ciao
robynet


Se si potesse attribuire ad un arbitro un punteggio "elo" non ho dubbi: a
quest'arbitro darei 2774, non uno di meno.

Oggi sapete tutti cosa vuol dire essere interesti e quindi sopportare
le piu atroci angherie arbitrali.
ciao.


Premesso che ne capisco poco di calcio e seguo solo (anzi seguivo) le
partite del mondiale, una cosa mi è saltata subito agli occhi:
LE PARTITE DI CALCIO SONO DI UNA NOIA MORTALE!!!!
Ma dico... si gioca per 90 minuti minimo e alla fine forse 1-2-3 gol ???
Vabbè già immagino che qualcuno di voi dirà che è come negli scacchi, si
imposta un piano strategico, uno schema tattico, si schiera una certa
formazione si impone una certa struttura etc
MA ALLORA SPIEGATEMI PERCHE' UNO SI DOVREBBE FARE IL CULO E CORRERE TANTO,
ARRIVARE SOTTO PORTA, SMARCARSI POI TIRARE E VEDERSI ANNULLARE MAGARI IL
PRIMO GOL, LA PRIMA AZIONE DA UNO CHE NON SI DEGNA NEANCHE DI GURDARE LA
MOVIOLA NELLO STADIO ????
Io da profano non capisco, non capisco il senso di questo gioco dove i veri
protagonisti sono gli arbitri, quanti di voi adesso alla vigilia dei quarti
conoscono il nome del capocannoniere ? e invece quanti arbitri conoscete ? E
quanti guardalinee ?
Mah che dire...
Giusta o non giusta la espulsione di Totti, io se ero Trapattoni avrei
chiamato a raccolta i giocatori, avrei abbandonato partita, stadio, Corea e
Fifa
Di campioni del mondo ce ne saranno pure tanti ma tra 4 anni nessuno si
ricorderà di queste vergogne, immaginate invece se avessimo abbandonato il
campo, chi si sarebbe più dimenticato di questa Italia, tanto avevano già
deciso che saremmo dovuti uscire...

Ciao! Mauro
Anche al "mitico" Dino Zoff , al quale  non č bastata la "quasi
vittoria"  agli Europei ed un gioco piů che decente  per esser
lasciato in pace dalla nostra stampa e dalla nostra classe politica ,
deve esser scappato un sorrisino sarcastico ieri dopo la partita...
Ciao! Mauro 

 soli incontristi e Totti che e' stato assolutamente nullo.
Ultimo questito OT ai piu' esperti.
Si tratta della carriera di Trapattoni ... in generale.
La mia impressione e' che Trapattoni, che nell'arco dell'intera carriera
abbia mostrato doti di motivatore e capacita' tattiche, ma ... abbia anche
perso alcune decine di partite allo stesso identico modo.
Spiego.
Mi pare che da sempre il Trap, in vantaggio a 20 minuti dalla fine e con gli
avversari mai pericolosi, sia solito togliere una punta per far posto a un
terzino o a un faticatore generico. La squadra arretra il proprio
baricentro, la palla stagna nell'area difensiva e prima del 90° spesso entra
in rete (quella del Trap).
La volta successiva, idem, rifiuto di imparare dai propri errori.
I commentatori di solito lodano queste scelte, anche quando non le fa il
Trap, parlando di "acume tattico" e "gestione del risultato". A me pare che
dal quel punto in poi si abdichi invece alla gestione di qualsiasi cosa
rinunciando a far gioco e confidando nel cronometro e nello stellone. Ho
l'impressione, molto netta ma non suffragata da alcuna indagine statistica,
che siffatta strategia porti spessissimo disgrazia.
Se il Trap ha fatto la carriera che ha fatto vuol dire che di doti ne ha,
per carita', ma ho l'impressione che lo stesso errore di ieri l'abbia fatto
molte decine di volte rimettendoci molte decine di punti, venendo tuttavia
spesso (non dico ieri) osannato per il grande esercizio di realismo, lui e
tutti quelli che fanno altrettanto.
Sbaglio? Ragiono troppo da scacchista?
Ciao
Edoardo

 (l'ammonizione di Totti; per altro ininfluente,
Ininfluente un'espulsione? Hai un futuro come umorista :-)


 beh... non e' cosolante.
Nel dubbio sbandierano, da sempre, fregandosene di qualunque
raccomandazione. Un gol non regolare quando viene concesso fa piu' rumore di
una sbandierata preventiva "a scanso di guai". Non e' bello ma e' umano.
Ciao
Edoardo

è segnalato dallo stesso autore, suvvia...
Premesso che ero ironico e reduce dall'incazzatura post partita, e che
quindi quella sintetica frase voleva di fatto solo esprimere "un
disagio", vale la seguente considerazione, mi rendo conto
squisitamente formale: mandare un messaggio OT, taggandolo con OT
nell'oggetto, equivale a mettere un'auto in doppia fila con un
biglietto sopra che annuncia: "Auto in doppia fila".


 Personalmente mi e` sembrato un *normale* arbitraggio casalingo ...
Diciamo che di solito l'arbitro tende a favorire la squadra di casa. In
questo caso pero' il signor Moreno e' stato un po' troppo maldestro
recitando il suo ruolo di killer in modo un po' troppo plateale.
Tra l'altro, le squadre clamorosamente favorite dagli arbitraggi, finora,
sono state due: la Corea e il Brasile. Vuoi vedere che le troviamo
entrambe in finale?
ciao, edo

 noi nei turni precedenti. Come a dire che Colina arbitrasse la prossima
Corea-Spagna.
La Spagna passerebbe il turno, ma senza alcun favore (ma neppure disfavore)
dell'arbitro ...
Se arbitra uno delle Maldive o della Samoa Occidentale (mi perdonino i due
simpatici e bellissimi paesi), invece, puo' succedere di tutto.
Ciao
Edoardo

 entrambe in finale?
Una penso proprio di si', anche se deve superare un'Albione in forma
smagliante ..
L'altra ha troppi limiti oggettivi e in semifinale potrebbe trovare
qualcun'altro che quanto ad "agganci" giusti non scherza ..
Ciao
Edoardo

 calcio sono i pellicani?
      Name MORENO Byron
      Nationality Ecuador
      Role Referee
      Birth Date 23 November 1969
      Height 176 (cm)
      Weight 78 (kg)
      Referee since 1 January 1996
      First International Bolivia : Venezuela
      (12 June 1997)
      Mother Language Spanish
      General Interests Reading, playing football and basketball
      Best Memory To be fourth official at the FIFA Confederations Cup
Korea/Japan 2001 Final and being presented with an award by the FIFA
President after the match
      12 November 1999 Mali : Germany 0-0
      FIFA U17 World Championship New Zealand 1999
      14 November 1999 Australia : Germany 2-1 (0-1) (4th Ref)
      FIFA U17 World Championship New Zealand 1999
      16 November 1999 Spain : Mexico 0-1 (0-1)
      FIFA U17 World Championship New Zealand 1999
      24 November 1999 USA : Australia 2-2 (1-2)
      FIFA U17 World Championship New Zealand 1999
      29 June 1999 Peru : Japan 3-2 (0-1)
      Copa America 1999
      14 July 1999 Mexico : Brazil 0-2 (0-2)
      Copa America 1999
      5 July 1999 Japan : Bolivia 1-1 (0-0)
      Copa America 1999
      29 March 2000 Argentina : Chile 4-1 (2-1)
      2002 FIFA World Cup Korea/Japan Prel. Competition CONMEBOL
      16 August 2000 Peru : Venezuela 1-0 (0-0)
      2002 FIFA World Cup Korea/Japan Prel. Competition CONMEB
Alex

 Le ammonizioni? Ma qualcuno ha provato a contarle?
Dimenticavo la gomitata in faccia a Del Piero, volontaria ed a
palla lontana, data proprio di fronte all'arbitro.


Ciao! Mauro 
Per non parlare di Cesarone Maldini ,cacciato in malo modo dopo essere
uscito  imbattuto da Francia 98 , e della sua truppa di pellegrini
pakistani che ha fatto tremare non l'Equador , ma la corrazzata
germanica...
Ciao! Mauro

On Wed, 19 Jun 2002 11:49:16 GMT, robertetti <cici...@TOGLIinwind.it>
wrote:

Chissà perché stavolta non abbiamo sentito ancora tuonare ,
ammonitrice e saggia  ( come sempre) la voce roboante del Berlusca :
forse perché , su quella panchina , il Trabattun ce l'ha messo lui?
Ciao! Mauro

 germanica...
Pakistani? COmunque la corazzata germanica quest'anno mi sembra
piu' una barca a remi...


Cari Amici,
sono letteralmente commosso! Ho scritto un cazzata per la rabbia e 30 
persone mi hanno prontamente risposto alcuni anche in modo 
dettagliato!!!! (e non credo sia finita quì!)
Comunque credo che Berlusconi oltre alla carica di ministro degli esteri
si appropierà di quella di c.t. della nazionale associandosi quel mito 
di Larussa (avete sentito li sproloqui da Vespa?). Così ridanneggerà 
nazionale dopo aver cacciato Zoff e dopo avere fornito i giocatori del 
Milan.



ciao
Robynet

 deciso che saremmo dovuti uscire...
Una volta tanto sono daccordo con te! :-)
Credo che sarebbe stato qualcosa di storico!!!
Ma "le palle" per fare questo i giocatori di calcio non c'è l'hanno...:-)

 strabismo. Vedeva da una parte sola.
Contati anche i falli. 50 fischi, la maggioranza (27) a favore
dell'Italia!!
Il tifo, purtroppo, annebbia la realta`: che l'Italia ha perso, e`
fuori dal Mondiale e puo` onestamente prendersela solo con se stessa.
Ciao,
Roberto

 wrote in message
news:IM5Q8.38656
Sottoscrivo al 95% quanto scritto da Ricca.
Anzi, credo che anche la seconda ammonizione di Totti sia meritata, stava
cadando fin da prima del contatto.
Forse il rigore non c'era, ma alla fine non ha influito.
La verita' e' che la partita l'abbiamo persa noi. Le decisioni dell'arbitro
non hanno influito piu' di quanto non influiscano in media (gol annullati in
fuorigioco, al limite del fuorigioco, fioccano anche in serie A, con i
migliori arbitri).
Chi e' causa del suo mal....

 Chi e' causa del suo mal....
Sottoscrivo al 100%, agendo in modo diverso avremmo vinto (grazie
all'estrema modestia della squadra coreana): se non avessimo arretrato
impudicamente il baricentro ne avremmo fatto (almeno) un altro e ciao Corea:
pero' non credo neppure che sia tutto pulito. Credo poco al prevalere del
calcio sulla politica in certe circostanze.
Ai mondiali, da sempre, *tutte* le fischiate difficili (opinabili) vanno
nella stessa direzione, cioe' a favore della squadra di casa e, in
subordine, dei potenti del momento (tra i quali l'Italia e' stata spesso
inclusa in passato).
Giova ricordare che *tutte* le squadre di casa dal 1930 ad oggi, per scarse
che fossero, hanno passato il primo turno. Non esistessero certe cose,
sarebbe un dato difficilmente spiegabile a livello statistico.
Ho anche l'impressione che, almeno fino a quattro anni fa, le cosiddette
"grandi" (tra cui l'Italia) non potessero per alcun motivo andare a casa al
primo turno per non svilire la manifestazione. Sul passaggio del turno da
parte della Francia, visti i precedenti, avrei scommesso la casa anche dopo
la sconfitta col Senegal.
Ora indubbiamente qualcosa e' cambiato, ma temo non nel senso di una
maggiore pulizia.
E anche tra le grandi "si dice" che per motivi di sponsor alcune siano
"piu'" grandi, altre "meno": *prima* dell'inizio del mondiale tra quelle
"piu'" si mettevano in pole position il Brasike (genuino errore di
digitazione, la k e' di fianco alla l sulla tastiera, ma lo lascio perche'
deve avere qualcosa di Freudiano) del padrino (di Blatter) Havelange e la
Germanidas (gia' che ci siamo) del successore designato Kaiser Franz.
Sorpresona: guarda un po' chi c'e' (e chi non c'e') ai quarti!
Altre manovre che mi pare di avere individuato in passato: l'Inghilterra ha
sistematicamente subito torti arbitrali non appena gli hooligans
cominciavano a sfasciare citta' (cosi', tutti a casa!).
Tutto casuale? Ben strano, visto che scorre sempre tutto nella stessa
direzione da quasi un secolo (e degli ultimi trent'anni sono testimone
oculare)!
Riassunto del mio pensiero:
- il mondiale, da sempre, e' piu' sporco di una fogna di New York;
- nessuna delle decisioni del Sig. Moreno e' stata indecente di per se', ma
nel complesso ... "senso unico"!;
- in ogni caso nessun "gomplotto" anti-Italia, solo la squadra di casa sul
nostro cammino;
- il Sig. Moreno non era corrotto: ha fischiato cio' che ha visto, su cio'
di cui non era del tutto certo ha fatto cio' che alla fine (non in questo
mondiale, e' ovvio) gli tornera' piu' utile ai fini della carriera, come
fanno poi tutti, arbitri e no :-( ;
- il divario tra le due squadre era tale che se invece di lamentarsi,
piangere, inveire, pregare, sacramentare, arretrare, erigere barricate,
l'Italia avesse semplicemente giocato a calcio (in fondo erano li' per
quello, non per avere crisi isteriche) avrebbe vinto almeno 2-0;
- in ogni caso, se non avessimo arretrato volontariamente, la Corea non
avrebbe segnato neanche giocando tre settimane di fila (vecchio principio:
per segnare bisogna tirare in porta, e i Coreani non sembravano capaci
neppure di avvicinarcisi).
Ciao
Edoardo

 difensore... :-)
No, ma avrebbe fatto qualcosa per tenere i coreani lontani.
Comuunque, al di la' di tutto, penso che l'Italia avrebbe dovuto
battere largamente quella squadra di pellegrini che e' la Corea
(credo che in circostanze normali un Modena-Corea vedrebbe la
vittoria del Modena). Ne ha avuto la possibilita' con un
arbitraggio nettamente contrario, mi da' fastidio pensare che lo
avrebbe fatto certamente con uno equilibrato, errori di Vieri et
al. inclusi.
Nota finale: chi si lamenta del difensivismo del Trap, puo'
andare a rivedersi la finale di Germania '74. Anche li' vinse la
squadra di casa contro un avversario nettamente migliore (l'
Olanda di Cruyff e Neeskens) grazie ad un regalo dell'arbitro
(rigore inesistente, l'arbitro anni dopo lo ammise lui stesso).
Ma anche li' successe che gli olandesi, in vantaggio 1-0,
commisero l'errore di difendere il risultato con una bella
stucchevole melina. E si trattava dei profeti del "calcio totale"
e "spettacolare"...


 andare a rivedersi la finale di Germania '74.
[...]
E quindi?
Confermi dunque che il difensivismo e' deprecabile.
Rob


Sbaglio? Ragiono troppo da scacchista?
Il Trap ha colto trionfi quando i punti erano 2 per la vitoria e 1 x
il pareggio: vincere in casa, pareggiare fuori. Ora il pareggio è poco
più di una sconfitta. La mentalità è rimasta, per cui se ne vedono i
risultati (degli altri). Francamente non oso sopportare altri 2 anni
il modulo 9 0 1 
Ciao
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
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 pero' si'.
Anch'io vorrei credere alla buonafede degli arbitri, ma è un po'
troppo difficile per me, troppe coincidenze:
- Italia: 3 arbitraggi contro consecutivi (una bella sfiga se non c'e'
qualcosa dietro)
- Brasile: rigore regalato contro la Turchia, gol annullato non so come
(allucinazione?: bisognerebbe introdurre il test dell'LSD per gli arbitri)
contro il Belgio, scandalosa
non punizione (10000 dollari o qualcosa del genere: forse bisognerebbe fare
una colletta per il povero Rivaldo) di Rivaldo dopo la sceneggiata con la
Turchia (e qui non c'è l'arbitro che deve decidere in un secondo ecc. ecc.).
Voi credete davvero che qualcuno dall'UEFA non faccia pressione sugli arbitri?
La Turchia che conta un po' + di noi per evitare un arbitraggio casalingo si è
fatta
assegnare Collina nonostante dall'inizio del mondiale si dice che l'arbitro
deve essere
di un terzo continente diverso da quelli delle 2 squadre, la Germania per il
prossimo
turno si è beccata un arbitro scozzese, mentre la Corea dopo l'eccellente
ecquadorenio si è beccata un eccellente arbitro egiziano! Speriamo bene
non vorrei dovermi vedere la finale fra Brasile e Corea del Sud.
Uno di voi ha fatto l'arbitro per 3 anni: secondo te perché l'arbitro di
Belgio-Brasile
ha annullato un gol senza nessun contatto fra attaccante e difensore? Non sarà
mica
che il Brasile è un po' raccomandato? In Francia-Danimarca Tomasson ha
picchiato
Desailly un quarto d'ora per liberarsi sul gol del 2a0 e nessuno ha battuto
ciglio!
Qui il problema non è l'eliminazione dell'Italia: il problema è che questo
mondiale
sta diventando una barzelletta!
P.S.: x chi vuole insistere a credere a ogni costo alla buona fede degli
arbitri vorrei
ricordare quello che è successo alle recenti olimpiadi di pattinaggio: un
importante dirigente della federazione francese dice al giudice francese di
cercare di far vincere la coppia russa, per avere poi il favore in cambio
nella gara successiva. E questa non è un'ipotesi: la giudice francese l'ha
confessato!

 il modulo 9 0 1
Volendo essere ancora piu' cattivi ha colto trionfi quando non era punito il
retropassaggio al portiere, ma non volevo essere io a dirlo ..
Ciao
Edoardo


Volevo dire dalla FIFA.

 Chi e' causa del suo mal....
Per il Deus:
ormai ti sei americanizzato del tutto, hai perso anche il gusto di
lamentarti degli arbitri :-) , attento che rischi di finire a fare il
tifo per il wreslting con hotdog e pepsi in mano! :-P
ne approfitto per salutarti, quand'e' che torni da quste parti?
ciao a tutti,
Marco.

 Confermi dunque che il difensivismo e' deprecabile.
Non mi sembra di avere mai detto il contrario. Mi premeva far
notare che il mondo e' un po' paese, e che non sempre chi
dichiara fede nell'attacco agisce come predica.


 Enrico Smargiassi
Ma quello non è difensivismo. Semplicemente, il Trap è per il gioco
posizionale...

 posizionale...
Attacco Trap:
1. e3 e5 2. d3 d5 3. Dh5 
e poi lanci lunghi per la D :-)


 Francamente non oso sopportare altri 2 anni il modulo 9 0 1
Guarda che Trapattoni adotta l'8 1 1 / 8 0 1 (a seconda che gli espellano o
meno il regista :)
Alex

 neppure di avvicinarcisi).
A me non pare proprio:
      Korea Republic (KOR) Statistics Italy (ITA)
      12 Shots 11
      8 Shots on Goal 5
      27 Fouls 23
      10 Corner Kicks 7
      3 Free Kicks 2
      1 Penalty Kicks 0
      0 Offsides 5
      0 Own Goals 0
      4 Cautions 5
      0 Expulsions 1
      56% Ball Possession % 44%
      37 Actual Playing Time 29
Alex

       8 Shots on Goal 5
Dei quali quanti nei primi 60 minuti (prima cioe' delle barricate)?
Quanti realmente degni di essere segnalati? Se dal 4° al 60° minuto (il
rigore e' stato al 3°, mi pare) avessimo avuto in porta Mascheroni al posto
di Buffon quanti gol avremmo preso? Per quel che ricordo io della partita,
piu' o meno zero ...
Ciao
Edoardo

 piu' o meno zero ...
Dipende da come se la cava Mascheroni sull'uscita alta... altrimenti
qualche pericolo in più poteva esserci.

 qualche pericolo in più poteva esserci.
Scherzi? Mascheroni occupa quasi tutta la porta ... ;-))
ciao, edo

 wrote in message
3D11FCEB...@yahoo.com...

E' un fenomeno. In un altro thread ho letto che e' alto un metro e novanta,
anche se dal vivo non sembra ... :-)
Ciao
Edoardo

qualche pericolo in più poteva esserci.
Se vi puo' consolare, quando ero giovincello giocavo in porta.
Ero molto magro, alto quanto basta e molto reattivo.
Ero il portiere di riserva (davanti avevo uno *spettacolare*,
che credo abbia fatto anche un po' di carriera). Dato che
pero' non giocavo mai (l'altro era troppo bravo e non si faceva
mai male), allora spesso giocavo terzino sinistro ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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Scherzi? Mascheroni occupa quasi tutta la porta ... ;-))
Adesso. Una volta no. Se pero' mettiamo Bertazzo siamo piu' sicuri ;-))


 mai male), allora spesso giocavo terzino sinistro ...
MASCHERONI IN NAZIONALE!!!!

MASCHERONI IN NAZIONALE!!!!
Va bene, tanto il posto di presidente FSI me lo ha gia' fregato Casadei!! :-))


LE PARTITE DI CALCIO SONO DI UNA NOIA MORTALE!!!!
Immagino cosa potrebbe dire un calciatore che assiste a una partita di
scacchi :-)))))

 ne approfitto per salutarti, quand'e' che torni da quste parti?
fine agosto.

 Va bene, tanto il posto di presidente FSI me lo ha gia' fregato Casadei!!
:-))
No no no, non mi incastrerete cosi' facilmente....
Accetto invece volentieri la carica di coach della nazionale femminile

 e "spettacolare"...
C'e' differenza fra fare melina all'olandese ed arretrare dando sempre il
possesso di palla agli avversari come e' succcesso contro la Corea dopo
l'uscita di Del Piero.
La differenza non e' nello spettacolo, come alcuni antiTrapattoniani
sostengono, ma nell'efficacia: se tieni la palla tu, anche se non ci fai
niente, la palla non ce l'hanno gli altri.
La condizione necessaria pero', per fare questo, e' - sara' banale - non
perdere la palla mentre fai melina.
Per far questo devi avere gente che gioca bene la palla e la fa circolare.
Tenendo dentro Del Piero, uno dei pochi oltre al nullo Totti che da del tu
alla palla, si otteneva proprio di far circolare la palla meglio, anche
senza creare grossi pericoli agli altri.
Era esattamente quanto successo dopo il gol dell'Italia: pur senza creare
troppi pericoli, l'Italia teneva il controllo del gioco, perche' non perdeva
palla in fase di costruzione.
Uscito Del Piero, l'inevitabile conseguenza e' stata che i nostri
incontristi o perdevano la palla se cercavano di palleggiare, o perdevano la
palla cercando di fare lanci lunghi.
La necessita' di tenere palla non e' dettata dallo spettacolo ma da motivi
pratici.

 wrote in message
news:wRgQ8.41241$j65.9...@twister1.libero.it...
D'accordo con Edoardo.
Lo sapevamo fin da prima che chi gioca contro la squadra di casa paga pegno.
L'arbitraggio e' stato favorevole a loro ma non scandaloso, sono stati
fischiate a favore loro tutte le situazioni dubbie, ma ripeto, chi non se lo
aspettava ?
Il fatto e' che l'Italia, contro un avversario di questo "calibro" doveva
vincere comunque, o, per citare personaggi illustri, essere "piu' forte
dell'ingiustizia" .... ;-)
Ma la prossima volta, se giochiamo contro San Marino a casa loro, e
l'arbitro favorisce San Marino, dobbiamo lamentarci dell'arbitro o del fatto
che non riusciamo a vincere contro una squadra di bagnini ?

 ad un fallaccio, anche se manchi l'avversario.
Non sempre. E' fallo "tentare di colpire l'avversario", non e'
fallo "tentare di sgambettare l'avversario".


 l'uscita di Del Piero.
Certamente. E' proprio questa la ragione principale per cui
ritengo insensata l'affermazione di Roberto "l'espulsione e'
stata inifluente perche' tanto ci stavamo difendendo": con Totti
in avanti era piu' facile tenere la palla lontana. Tra parentesi
la melina all'olandese non la vedo piu' da tanti anni, deve
averla ammazzata la regola sul passaggio al portiere.
Penso comunque di essermi espresso molto male. Quello che
intendevo dire e' che non e' il Trap ad essere specialmente
difensivista perche' si chiude all'indietro sull'1-0: succede
anche nelle migliori famiglie... che hanno fatto Eriksson (che le
ha buscate anche lui) e Voeller (che invece ha vinto) oggi? Il
cambio di allenatore non ci garantirebbe affatto contro simili
evenienze.


 fallo "tentare di sgambettare l'avversario".
L'intenzionalita' ad un fallaccio da dietro puo' essere punita.
Se un arbitro vede un giocatore inseguire l'altro e cercare di entrargli
sulle gambe, disinteressandosi della palla, mancandolo, lo puo' (e secondo
me deve) ammonire comunque.

 evenienze.
N on voglio lanciare la solita crociata alla sua filosofia calcistica, ma in
questa partita l'arretramento del baricentro e' colpa solo ed esclusivamente
del Trap, non un arretramento fisiologico della squadra che e' in vantaggio.
Con l'aggravante della recidivita' dopo gli stessi errori commessi contro
Messico e Croazia.

 me deve) ammonire comunque.
Aggiungo: quello che dici tu , ovvero che non sia fallo "tentare di
sgambettare l'avversario" e' vero, ma e' da ammonizione comunque.
L'ammonizione non implica il fallo.

 L'ammonizione non implica il fallo.
Non implica in certi casi (proteste, azioni a gioco fermo ecc.)
ma qui stiamo parlando di axzioni di gioco.


Esatto, vedi che alla fine concordi...
Io non sono daccordo sull'ipotesi che il gioco fermo renda 'non
validi' i falli commessi in seguito. Infatti i falli di reazione
vengono puniti eccome, anche più severamente.
Non è come a scacchi che lo scacco matto termina immediatamente la
partita :-)))
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
******************************************

 vengono puniti eccome, anche più severamente.
Non e' questione di ipotesi, il regolamento dice esplicitamente
cosi'. Un fallo eseguito a gioco fermo non ha conseguenze
tecniche (punizioni, rigori,...), eventualmente solo disciplinari
(ammonizioni, espulsioni,...).
