Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Perché indiane?

ciao a tutti, mi potreste spiegare perchè alcune aperture si chiamano 
"indiane" e perché ovest indiana o est indiana?
grazie mille

 grazie mille
Sono state chiamate Indiane per il concetto della filosofia indiana di
controllo anziche' di occupazione.
Nelle aperture non indiane, entrambi i giocatori occupano il centro con un
pedone.
1.d4, d5;
Nelle aperture indiane, il nero, invece di occupare immediatamente il
centro con un pedone, si limita a controllarlo col cavallo di re
rimandando la sua occupazione successivamente, in base a quello che fa il
bianco.
Al loro apparire furono accolte con dubbio e sospetto, visto che si
credeva che una occupazione immediata del centro fosse il preludio di una
facile partita (e cosi' e' stato agli inizi).
Poi quando sono state scoperte linee difensive che permettevano al nero di
difendere con successo la posizione anche senza spingere in d5 alla prima
mossa, le partite indiane sono entrate con pieno merito tra le difese piu'
giocate ad alto livello.
L'est-indiana o indiana di re si ha quando il nero gioca l'alfiere di re
in g7.
L'ovest-indiana o indiana di donna si ha quando il nero gioca l'alfiere di
donna in b7 (o talvolta in a6).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



La racconto come l'ho saputa...
Che sia vera o meno non te lo posso assicurare ma perlomeno
è un'interpretazione sensata :)
Gli indiani d'america erano soliti creare un unico grosso accampamento
al centro del loro territorio per poterlo controllare a distanza senza
occuparlo.
Chi gioca le indiane segue un po' lo stesso principio; lascia che il
Bianco occupi il centro per poi smontarlo o bloccarlo successivamente.
In questo senso il controllo a distanza è operato dal fianchetto.


Il motivo sembra essere di natura puramente geografica.
Cochrane, giocatore minore dell'ottocento autore, credo, dell'omonimo
gambetto del bianco nella difesa russa, era un ufficiale di marina
inglese che divenne funzionario governativo a Calcutta in India.
Parte della sua notorietà scacchistica la deve a delle partite che li
giocò con i Bramini locali. In particolare quella in cui si verificò
per la prima volta l'apertura 1.d4 Cf6. Da ciò il nome difese indiane
che furono poi intensamente studiate e giocate nella seconda metà
dello scorso secolo.
(Fonte: Storia degli scacchi: Adolivio Capece - De Vecchi Editori,
Milano 1973).
L'originalità dell'apertura credo risieda nel fatto che nel gioco
originale - che è indiano - i pedoni erano mossi di una sola casa.
Pertanto il pezzo che può essere immediatamente il gioco per
controllare il centro è il cavallo. Solo con la modifica delle regole
che si avrà in europa si passerà al concetto di occupazione immediata
con una mossa di pedone.
Su quest'ultimo punto vado a memoria in quanto non sono riuscito a
trovare la fonte di questa affermazione che mi sembra cqe abbastanza
convincente.
Claudio

 
Grazie mille per la spiegazione.

>> ciao a tutti, mi potreste spiegare perchč alcune aperture si chiamano 

Guarda che non credo che sia la spiegazione giusta.
Io propendo per la spiegazione di pauselli.
frengo 

 
La definizione di indiana per via del controllo dello spazio la da' il 
Porreca.
Tuttavia anche la spiegazione di Pauselli, che tira in ballo Cochrane ha 
una sua ragion d'essere.
Io non l'avevo mai sentita, ma effettivamente Cochrane soggiorno' a 
lungo in India quando era ancora protettorato britannico.


Porreca fornisce - nel suo Manuale teorico-pratico - le idee
strategiche di base degli impianti indiani così come sono stati
sviluppati durante il 20esimo secolo e che sono state da te
correttamente riportate.
Perchè quanto riguarda la motivazione storica del nome dell'impianto -
che dovrebbe essere la curiosità del nostro amico scacchista - non mi
pare che dica nulla in proposito.
Penso che si possa dare fiducia a quanto riportato da Capece.
Saluti,
Claudio

"quando a 1.D4 i bramini di Calcutta risposero 1....Cf6 non sapevano di dar 
vita a uno sistema teorico"
"Il Libro completo degli scacchi" di Chicco e Porreca
ciao ! 

On 17 Set, 21:32, 
claudiopause...@gmail.com
 wrote:
Ciao Claudio.
Tanto per far polvere :-), Apertura, Mediogioco e Finale di Pachman
(Mursia, 1981), da pagina 109 riproduco testualmente:
In un grande numero di partite inizianti con 1.d4 oggigiorno il Nero
risponde con 1... Cf6. All'inizio degli anni venti, quando tale tratto
fece la sua comparsa, era considerato così esotico che il dott.
Tartakower denominò tutti i sistemi che cominciavano con 1... Cf6
"Giochi Indiani". Tale classificazione è oggi adottata da tutti.
Insomma, storico degli scacchi o, in subordine, filologo cercasi!
:-)
Ciao
Franco De Sio


Ciao Franco,
sono contento che questa domanda abbia innescato questo dibattito
storico su aperture così giocate.
Mi butto entusiasticamente nel poverone e rispondo con una citazione
da Wikipedia in inglese:
Historical background
"The earliest known use of "Indian Defence" was in 1884, and the name
was attibuted to the opening's use by the Indian player Moheschunder
Bannerjee against John Cochrane.[1]"
.....................................................
1. ^ "Indian Defence" (22 October 1884). Chess Player’s Chronicle: p.
172
Con tanto di link
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Defence
.
Adesso abbiamo anche l'autore di cotanta partita! :-)
Inoltre anche la rivista e l'annata in cui è citato!
Un pò prima di Tartakower! :-)
Saluti a tutti,
Claudio
Claudio

 frengo
Io penso che dopo 1.d4, il Nero gioca 1...Cf6 e ......fa l'indiano......8^D
Forse č proprio questo il motivo del nome!!!
Massimo Paolini 

"indiane" e perché ovest indiana o est indiana?
http://www.chesshistory.com/winter/extra/earliest.html
Massimiliano Orsi

 
http://www.chesshistory.com/winter/extra/earliest.html
Ciao Massimiliano.
Ho letto e riporto:
-----------------------
Indian (openings)
‘Indian Defence.’ Chess Openings by J. Mason (London, 1897), page 92.
A reference to 1 e4 d6.
‘Indian Defence.’ Chess Player’s Chronicle, 22 October 1884, page 172.
Note after 1 e4 d6 2 d4 g6: ‘An example of the rare Indian Defence, so
called on account of its introduction by the celebrated Indian Chess
Player, the Brahmin Moheschunder Bonnerjee, in his games against
Cochrane.’
------------------------
Che dire? L'apertura descritta sul sito può sfociare nelle difese che
oggi conosciamo come Pirc o Moderna (Robatsch). In ogni caso dopo 1.e4
mai in quelle che oggi definiamo Indiane.
Più giù si trova questo:
------------------------------
Nimzo-Indian
OED: ‘Nimzo-Indian Defence.’ CHESS, 14 November 1935, page 103.
The OED citation was from an article by Tartakower. For the origins of
the term (in German-language sources) see C.N. 3712.
OED = Oxford English Dictionary
--------------------------------
Bisognerebbe sapere cosa c'è scritto esattamente nel numero 3712 di
C.N. (a proposito, cos'è?). Forse quello che riporta Pachman?
Insomma la nebbia non si dirada, anzi...
Comunque interessante. Che idea ti sei fatto?
Ciao
Franco De Sio

 "indiane" e perché ovest indiana o est indiana?
Aggiungo alle numerose risposte che ti hanno dato riguardanti il nome
'indiane' la spiegazione dell'est e dell'ovest.
Puoi vedere la scacchiera come una carta geografica, con il sud occupato
dal bianco e il nord dal nero. Quindi c'è anche un est (alla tua destra
tenendo il bianco in basso) e un ovest alla tua sinistra. Nell'est
indiana lo schema caratteristico è il fianchetto fatto ad est, cioè
dalla parte del Re nero. In realtà la denominazione 'est indiana' io
l'ho vista solo in Italia, nel resto del mondo si chiama 'King's Indian
Defence', cioè 'indiana di Re'.
In modo del tutto analogo l'ovest indiana è caratterizzata dal
fianchetto fatto dal nero ad ovest, dalla parte della dama nera, e per
questo l'apertura a livello internazionale si chiama 'Queen's Indian
Defence', cioè 'indiana di donna'.
-- 
Prof. Pico de Paperis
Dipartimento di Omonimia Differenziale