Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: un paio di giorni fa ...

in macchina sulla strada mi fermano i pullotti.
"e quello li cos'è un fucile!!!???"
"no è una carabina"
"oèèè questo prende in giro! scenda dalla macchina!!"
andiamo sempre meglio -.- se la moglie non gliela da non è mica colpa mia.
Al

 Al
Vabbééé ..... ma delle vote proprio ve le andate a cercareeeee !!!!! 


La risposta esatta era: "Sě, č una carabina che uso/trasporto per ***, vuole 
vedere il porto d'armi?". Il tutto con un sorriso cordiale.
Non cerchiamoci grane con chi fa un lavoro non sempre facile e non č tenuto 
ad essere un esperto.
Ciao
Pat
PS: come č finita? 

 andiamo sempre meglio -.- se la moglie non gliela da non č mica colpa mia.
La risposta giusta era:
" no, quello č il fodero, e dentro non c'č un fucile, ma una carabina... ha 
problemi di vista lei? Ho un buon amico oculista, con un caso come il suo 
potrebbe far miracoli".
garantiti 10 anni di galera il ritiro della carta d'identitŕ e in regalo un 
kit
flussi da presentare agli uffici postali nei prox. giorni. ;-)
io di solito cerco di metter tutto nel baule oppure di coprire il tutto con
un giaccone in modo da non destar sospetti, poi se chiedono rispondo! ;-)
Meno ce le andiamo a cercare... e meglio č!!!
saluti
Ritmosix

 Pat
Ciao. Giovanni
-- 
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Ciao. Claudio.

 Ciao. Claudio.
Claudio, il mio intervento era diviso in due parti: un commento alla parte
tagliata (CUT) che esprimeva condivisione degli inviti alla cordialità e
che era più legato all'episodio particolare. La seconda parte del mio
intervento era invece riferita all'affermazione di carattere più generale
di Pat e non si riferiva semplicemente alla terminologia sulle armi
lunghe. Sono abbastanza stufo (ma è una mia personale sensazione) di
sentire che gli appartenenti alle forze dell'ordine non possono essere
competenti su certe materie perché nessuno li istruisce: non credo
esistano dei manuali operativi su come fare all'amore, ma molti poliziotti
hanno figli quindi deduco che si siano informati di propria iniziativa!
Anche nei loro confronti, quindi, vorrei evitare un atteggiamento buonista
che sarebbe tra l'altro poco rispettoso nei loro confronti.
Inoltre, tornando all'episodio, che i rapporti di forza tra poliziotti e
cittadini siano sbilanciati a favore dei primi è nella realtà delle cose e
di questo i cittadini devono tener conto. 
Certo in uno Stato di Diritto uno si aspetta che chi ha un certo potere lo
debba utilizzare a proposito. Ogni volta che un poliziotto utilizza il
proprio potere al fine di sottomettere un cittadino commette un abuso,
tanto maggiore quanto più elevata è la distanza tra ciò che fa e ciò che
sarebbe strettamente necessario fare per ottenere uno scopo legittimo. 
Banalmente, alla risposta "non è un fucile è una carabina" si sarebbe
potuto opporre un "e allora vediamo un po' se si tratta di un trasporto
autorizzato di quella CARABINA". Dire a qualcuo che sta facendo lo
spiritoso significa portare il rapporto su un livello personale, perché si
esprime un diretto giudizio sul modo di porsi dell'interlocutore. A quel
punto, moralmente è come se l'agente si spogliasse della divisa e dicesse:
parliamo da uomo a uomo e non si dovrebbe stupire di fronte ad una
reazione del tipo "spiritoso sarà LEI!".
Ciao.
Giovanni
PS: andare oltre sarebbe OT, mi fermo qui idipendentemente dalle risposte


> PS: andare oltre sarebbe OT, mi fermo qui idipendentemente dalle risposte
Ok.
Ciao. Claudio

 PS: come è finita? 
niente, mi hanno controllato il porto d'armi e che la carabina fosse 
scarica e non hanno trovato niente di particolare da dire; piuttosto mi 
è venuto un dubbio, ho cercato in giro per internet ma non ho trovato 
grandi risposte: se intanto che vado/torno dal poligono e/o altro luogo 
con la carabina mi fermo al bar, me lo porto dietro no? di certo non lo 
lascio in macchina :) sembrerà strano ma non voglio fare come i 
cacciatori della domenica mattina che lasciano tranquillamente il fucile 
appoggiato sul sedile della macchina parcheggiata davanti al bar (alle 
11 di mattina vabbè)...
Al

 lascio in macchina :)
Io non farei ne l'uno ne l'altro.
Magari ne esci pulito, magari nel primo caso sei incriminato per 
'incauta custodia' e nel secondo per 'porto abusivo d'armi'.
Sicuramente ci sono persone che possono darti un'opinione più 
'professionale'
-- 
Diesis

 secondo per 'porto abusivo d'armi'.
Se il fucile Opppsss.. carabina :-) è chiuso nella sua custodia privo di 
munizioni e magari con l'otturatore smontato non rischi assolutamente nulla 
dato che si configura perfettamente un trasporto, non vedo quale possa 
essere il problema di "trasportarlo" all'interno di un bar... poi è ovvio se 
nel bar ti metti ad aprire la custodia magari facendolo vedere a qualcuno, 
allora sì che ti potrebbero (in caso di improvviso controllo) denunciarti 
per porto illegale, anche se poi sarebbe tutto da dimostrare.
Ciao
Alessio 

 essere il problema di "trasportarlo" all'interno di un bar... 
<intro>Lungi da me dal voler essere polemico</intro>
Sono d'accordissimo con te, soprattutto perchè se lo facessi, sarei ben 
conscio delle mie intenzioni, limitate al trasporto e ad evitare 
l'incauta custodia all'interno del bagagliaio dell'auto.
Però non mi sorprenderei se poi davanti alla tazzina di caffè arrivasse 
un tutore dell'ordine e mi chiedesse spiegazioni.
Di fronte all'esibizione del TAV obietterebbe di sicuro:
"Ma lei lo deve trasportare dalla sua residenza al TSN, per la via più 
breve, mica fare quello che vuole" !
Vagli a spiegare che il fucile è nella custodia, l'otturatore im 
macchina, etc...
E magari mi ritira il libretto, poi mi tocca andare in giudizio...
Stò delirando ?
Qualcuno ha esperienze in merito ?
-- 
Diesis

 Stò delirando ?
Direi di si..  ;-)
Ciao
Alessio 

 Diesis
IMHO!!!! Puoi trasportare su tutto il territorio nazionale, non " da casa al 
poligono..per la via piů breve..... " questo era quanto veniva obbligato 
tanti  anni fa  in caso di permesso di trasporto per armi sportive, ma poi 
la circolare ... ( di cui non ricordo il numero, ma la trovi sul sito del 
dott. Mori ) , ha chiarito meglio tutto per chi ha licenze di Porto d'armi.
E in caso di uscita dal fodero dell'arma dentro il bar rischi una denuncia 
per (credo) procurato allarme, cosě come rischi una bella denuncia per 
omessa custodia (e anche i cacciatori che spesso si  fanno beccare 
all'autogrill ) se lasci l'arma in macchina.
Sul mio porto d'armi c'č addirittura un timbro per ricordarmi di non 
lasciare l'arma in macchina....
Questo almeno per quanto mi ricordo, ma la parola a chi ne sa di piů....
-- 
--
--
Cordialmente.
Fantax

 E magari mi ritira il libretto, poi mi tocca andare in giudizio...
ma col tav mica è obbligatorio per forza spostare le armi solo per 
andare in tirassegno no? c'è pure scritto sopra "licenza di PORTO di 
fucile" non "TRASPORTO di fucile da casa a tirassegno", e gia qui apriti 
cielo, da matematico basterebbe questa piccola sottigliezza per cambiare 
tutto ma fa niente! se poi invece di andare al tirassegno dico al 
controllore che per qualche motivo sto andando dall'armaiolo non vedo 
che problema ci sia ...
ps. ma l'otturatore non è "parte di arma"?
Al

 Qualcuno ha esperienze in merito ?
no, non stai delirando. Potrebbe succedere benissimo, ma solo per 
l'ignoranza del tutore che non sa, come molti, che il TAV ti consente di 
trasportare dovunque senza limiti di spazio nè di tempo.
Ce ne sono diversi che confondono il tav con la carta verde, che invece 
prescrive appunto il percorso più breve da casa al poligono.
Però in questo caso non si spiegherebbe la raccomandazione stampata sul mio 
TAV di non lasciare le armi abbandonate nell'auto!!!
ciao
danidane

 ps. ma l'otturatore non è "parte di arma"?
sicuramente.
ciao
danidane

 in macchina sulla strada mi fermano i pullotti.
Certo che se incominciassimo a chiamare la gente con il suo vero nome e 
non "pullotti ", forse si potrebbe ottenere il rispetto dovuto.

 ha scritto nel messaggio
news:4408138f$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...

Mi accodo

 trasportare dovunque senza limiti di spazio nč di tempo.
funziona cosě anche per PDA uso caccia?
saluti
Ritmosix 

 non "pullotti ", forse si potrebbe ottenere il rispetto dovuto.
sorry :) non intendevo mica offendere nessuno! era un espressione 
dialettale non un offesa! mi è venuto in mente che in bell'italiano si 
potrebbe chiamarli "birri" come fa manzoni nei "Promessi Sposi". sul 
dizionario è segnato "sbirro" o "birro" dal latino tardo (s)birrum 
(rosso) che identificava l'antico colore della divisa. "Sbirro": tutore 
delle forze dell'ordine, agente di polizia giudiziaria, guardia.
Probabilmente se la prenderebbero alquanto a sentirsi definire "sbirri", 
perchè questo termine è usato spesso in maniera volutamente offensiva, 
ma su tutti i dizionari c'è ed è italiano corretto.
p.s. non continuo perchè potrei andare molto OT ma questa mi piaceva.
p.p.s. viva l'italiano e abbasso i neologismi strani che si trovano 
anche nei migliori dizionari. questa sera ho un "meeting" ... ma è cosi 
faticoso chiamarla "riunione"?
Al

 ma su tutti i dizionari c'è ed è italiano corretto.
Certo.
Ma su tutti e tre i dizionari della lingua italiana che ho potuto
consultare al volo il suddetto "s.m." e' chiaramente seguito da "spreg.",
il che sta a significare che nell'italiano corrente quel termine ha un
contenuto dispregiativo.
Sempre, non spesso.
Quindi: hai avuto un'uscita certamente involontaria, ma altrettanto
infelice, ti e' andata bene, e siamo tutti contenti per te.
Prendila con spirito sportivo: quello che hai imparato ti sara' servito di
lezione, e avremo ancora il piacere di leggerti.
In caso contrario, prima o poi per riferirci a te potremmo dover andare a
prendere a prestito dallo stesso dizionario un termine che oggi solo
letterariamente ha il significato di "attonito", "sbalordito" o "pieno di
stupore", ma che nell'accezione corrente descrive solo chi e' "tardo nel
comprendere".
Passa un buon fine settimana.
-- 
Francesco Mancuso


 da 
cui evidenzio:
b) I titolari di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco con canna ed 
anima liscia di cui alla legge 323/69 (tiro a volo), possono:
- portare il tipo d'arma oggetto dell'autorizzazione,
- trasportare e acquisire tutte le armi comuni da sparo.
Ora sono d'accordo sul fatto che non vi sia alcun riferimento ai tempi e 
ai luoghi coi/nei quali debba avvenire la movimentazione.
Mi stamperò la suddetta circolare,e me la terrò insieme alle armi che mi 
porterò (oops, trasporterò ;) ) al TSN.
Permangono però i miei dubbi sul fatto che sia contestabile da qualcuno 
il fatto di fermarmi ad un posto di blocco e di trovare la mia carabina 
chiusa nella custodia, nel bagagliaio alle 2 di notte, anche se ho il 
titolo per farlo.
Rimane solo da sperare che di fronte all'esibizione della suddetta 
circolare comprenda ciò che la legge effettivamente dice.
Penso che il succo della questione sia insito nella diversa _percezione_ 
del che cosa consenta una licenza di porto d'armi da difesa personale ed 
una per il tiro al volo.
Il porto da difesa è _percepito_ come una licenza a portare ovunque ed 
in qualsiasi momento _qualsiasi_ arma (e non è assolutamente vero):
Ho il pda, faccio quello che voglio.... / Ha il PDA, sa quello che fa...
Il TAV, invece, è _percepito_ ancora come il fratello minorato, quindi i 
suoi detentori possono sentirsi-essere considerati con più rigore:
Ho il TAV, mi faranno comunque storie / Ha il TAV, questo può portare le 
armi solo al poligono, prima che cali il sole ;)
In definitiva: ci sono sentenze che riaffermano quanto da noi pienamente 
condiviso in materia di trasporto armi con il TAV ?
Grazie per l'indicazione.
-- 
Diesis


Non saprei...... forse no.
Non ho mai avuto una licenza di caccia.
ciao
danidane