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Titolo: lunghi e ripetute

ciao,
oggi prime ripetute dopo quasi due mesi di soli lunghi. ultimamente ho fatto 
spesso uscite tra i 16 e i 22 km, e mi sono accorto che psicologicamente 
aiuta molto anche per le ripetute, da un punto di vista psicologico. fatica 
fisica a parte - che è sempre tanta - oggi mi sembrava che il km della 
ripetuta arrivasse velocemente, mesi fa, anche se lo facevo con un tempo 
inferiore, mi sembrava sempre non finire più. pensate che possa essere un 
effetto psicologico dell'essermi dedicato a diversi lunghi?
altra domanda: quando volete aumentare la velocità, voi cercate più di 
aumentare la frequenza dei passi o cercate una corsa più "muscolare"? oggi 
ho provato a concentrarmi nell'aumentare solo la frequenza mantenendo un 
assetto molto stabile e poco "saltellante" e ho avuto l'impressione di 
risparmiare un po' di energie.
ultima domanda (scusate l'ingordigia ;) fare rip 8 x 1km con recupero 3 
minuti di corsa medio/lenta (con 2 km iniziali di riscaldamento e uno finale 
lentissimo) può andar bene come preparazione ad una mezza o il 
chilometraggio complessivo è troppo basso?
grazie :)
Ricky 

 chilometraggio complessivo è troppo basso?
risposta non banale, provo a dare la mia: la difficoltà nella mezza è
tenere un ritmo elevato - prossimo alla soglia - per lungo tempo e senza
possibilità di recupero. 3' a un ritmo medio-lento poterbbe andar bene se
poi il ritmo delle ripetute viene ad andatura prossima a quella delle
mezza o a quella di soglia, se tenderesti ad andare decisamente più veloce
 di quest'ultima vorrebbe dire che avresti recuperato troppo. 
ribaltiamo il discorso: per preparare una mezza i 1000 andrebbero corsi a
una velocità attorno a quella di soglia (quindi un pò più veloce del ritmo
sulla mezza, poi dipende quali qualità si preferisce allenare) e in decisa
quantità (8 può andar bene, meno direi di no), per cui il recupero
andrebbe tarato di conseguenza. potrebbe essere 1' di recupero da fermo,
oppure 3-5' di corsa medio-lenta (anche qui, dipende quali qualità si
preferisce allenare)).
comunque per la mezza opterei specie nella fase finale della preparazione
per ripetute ben più lunghe... e per qualche gara sui 10-12Km da correre a
ritmo mezza

 di quest'ultima vorrebbe dire che avresti recuperato troppo.
allora qui c'è qualcosa che non va! mi spiego....esempio di oggi: ripetuta 
più veloce 4'00'' esatti, più lenta 4'08'' (con battiti medi sul km tra i 
159 della prima e i 167 dell'ultima). Detto questo io non solo non penso di 
fare una mezza a quel ritmo, ma dubito che riuscirò a farla anche solo a 
4'30''.
Quindi dovrei recuperare meno? nel senso di meno tempo o uguale tempo ma 
tenendo un ritmo meno blando? per darti un'idea di "quanto recupero" posso 
dirti che faccio gli ultimi 3/400 metri coi battiti a 170, e dopo 3 minuti 
di recupero a corsa lenta riparto appena sotto i 140, dovrei farlo scendere 
di meno?
comunque credo di non avere un rendimento equilibrato...è come se fossi 
costantamente sbilanciato verso le distanze brevi...stando al libro di 
arcelli e al mio tempo sui 3000 dovrei fare le ripetute da 1000 a 3'45'', 
che per me è pura utopia, nel senso che ne reggerei al massimo 3. da cosa 
dipende? tipo di fibre muscolari?
boh....quindi per una mezza meglio ripetute da 2km? 5x2km rec 4' è ok? da 
alternare ad un medio da 10/12km e ad un lungo di 1h30'? 

 alternare ad un medio da 10/12km e ad un lungo di 1h30'?
senza dubbio più efficaci un 5x2000. o un 4x3000, o un 3x4000. o un misto di
questi. sono tosti però, sia dal punto di vista organico che mentale. 
il medio *imho* serve a 
ben poco nell'ultimo periodo pre-gara, meglio un progressivo 4+4+4 o un 
fartlek breve o medio , o interval training 10-15x300 recupero 200 o un 
medio 10-14Km ma in collina
pizzolato inoltre propone un eccellente programma sugli ultimi numeri di correre
 

 medio 10-14Km ma in collina
questa cosa del medio me l'avevi già fatta notare...altro errore che facevo 
all'inizio era di fare quasi solo medi. uscivo per fare un lungo, mi 
annoiavo, acceleravo e facevo meno km, uscivo per fare ripetute e finivo a 
fare un altro medio...alla fine su 4 uscite ne facevo 3 a velocità costante, 
sempre intorno ai 50 minuti e con sforzo medio alto....quindi un medio, 
giusto?
per preparre un mezza a 4'30'' un progressivo 4+4+4 potrebbe essere 4'50'' - 
4'30'' - 4'20''? cioè in un progressivo quanti secondi ci devono essere tra 
la parte più lenta e quella più veloce?
riferimenti per fare un interval training così non ce li ho, potrei 
trasformarlo in 70'' forte + 60'' lento (una volta avevo fatto 1 min forte e 
2 lenti e mi ero divertito un casino)
grazie :)

la parte più lenta e quella più veloce?
Nessuno! E' qui che trovi lo stimolo allenante migliore. 
In questo modo abitui l'organismo (ovviamente all'interno di un piano di
allenamento ben strutturato) a reagire alla "stanchezza" dei km che si
accumulano con un cambiamento di velocità, anziché con una sosta od un
rallentamento. Non è una cosa da poco, soprattutto mentalmente. Ma è anche per
questo molto impegnativo, e difficile (ma non impossibile) da effettuare se non
si è già un po' scafati...
Pagliotz.

 rallentamento.
se ho capito bene, una cosa simile mi pare di ricordare di averla letta sul 
sito di speciani.
certo che reagire alla stanchezza accelerando anziché rallentando per quanti 
km si può reggere?
ma quindi quando uno fa un progressivo cosa decide? solo la velocità 
iniziale?
ciao 

 km si può reggere?
Dipende da diversi fattori, tutti soggettivi, quindi non generalizzabili.
Ovvio che non puoi accellerare all'infinito. Bisogna che l'allenatore (o
l'atleta stesso, se esperto) valuti e ponderi l'allenamento secondo
necessità. 
Nel 2004, quando mi sono fatto seguire da lui, per puntare ad una mezza da
correre sul filo dei 3'45" al km facevo spesso un 4/3/2/1 ("Draghetto", come
lo chiamavamo noi. Il "Drago era il 5/4/3/2/1, utilizzato per la Maratona)
ai ritmi di 4'00"/3'50"/3'40"/3'30", ovviamente senza pause.
Mentre per la Maratona da fare ai 4'10" una volta sono riuscito a fare,
aiutato da altri amici altrimenti da solo non ce l'avrei mai fatta, un
4/4/4/4 al ritmo dei 4'20"/4'10"/4'00"/3'50". Ti garantisco che la parte
psicologica è quella più difficile, ma tanto! Tu non hai idea...
Pagliotz.
--
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni)
Mito: M. Douglas in "Un giorno di ordinaria follia"
Blog: 
http://soluzione-finale.blogspot.com

 2 lenti e mi ero divertito un casino)
il rischio di tali allenamenti è lo stesso, di farli troppo "facili". ad esempio
correndo troppo lento nei 60"lenti. l'interval training invece esigerebbe la
conoscenza dei parametri di distanza, sennò è un fartlek
fallo pure, però cerca di stimare ugualmente la distanza percorsa

 l'esempio del "drago" citato da Paolo invece altro che soft, è very very hard
Infatti non è per novizi. Mentalmente è capace di far passare la voglia di
correre, se non sei pronto ad affrontare una cosa simile (belin, però che
soddisfazione finire correttamente un 4/3/2/1...!!!!!) 
Pagliotz.
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni
Mito: M. Douglas in "un Giorno di Ordinaria Follia" 
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http://soluzione-finale.blogspot.com
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 ai ritmi di 4'00"/3'50"/3'40"/3'30", ovviamente senza pause.
Ciao Paolo,
quindi se io volessi fare una mezza sui 4'20'', i tempi del draghetto 
sarebbero
4'40''
4'30''
4'20''
4'10''
giusto?
Cosi a naso ( immagino dipenda dal punto in cui si č con la preparazione) 
, dovendo sostituire una seduta settimanale, sostituiresti le ripetute, il 
corto veloce o il medio progressivo? Perchč?
grz
Riccardo

 correre
più che altro ti inventi mille scuse per non farlo :)

 più che altro ti inventi mille scuse per non farlo :)
pensa che per la 100km Speciani propone il 7654321. sembra un numero
telefonico :)

 questi. sono tosti però, sia dal punto di vista organico che mentale. 
Non sono troppo d'accordo ma è almeno la 4° volta che provo a rispondere
e poi desisto per varie ragioni
- la mezzamaratona è la gara che peggio mi riesce (dal 3000 in su)
- la complessità della questione legata alla struttura complessiva 
dell'allenamento e dalla distanza dal periodo.
Alla fine bho vediamo cosa riesco a dire.
Al momento sono a -8 settimane dalla maratona, nelle ultime settimane 
dovevo fare
4 x 2000 recupero 400m lento, meno di 10km di lavoro
4 x 2000 recuperando 1'30'' tra i 2000 e 2' alla fine + 3000. Insomma 
12km poco più di lavoro, compresi i recuperi
Sta settimana stesso lavoro ma con recupero 1', poi 2' (poi per motivi 
miei sta settimana do buca credo)
tra 10 giorni devo correre una mezza, non credo che walter mi avrebbe 
fatto fare lavori identici se il mio obbiettivo fosse stato una mezza, 
però insomma, forse non è necessario pensare sempre di aumentare i km, 
forse si può fare meglio "qualificandoli"
Sul come qualificarli non ne ho idea, altrimenti andrei decentemente 
anche in mezza :). Non so se si deve correre più forte, diminuire il 
recupero, aumentare la velocità del recupero, bho non so.
Per la maratona ad esempio il lavoro "finale" per me può essere un 4 x 
4000 recuperando 400m a un ritmo tipo RM + 10%
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

corto veloce o il medio progressivo? Perchè?
Non sono ripetute, non è un corto veloce, non resta che il medio, tra i tre che
hai detto qui, se proprio vuoi toglierti lo sfizio di provarci. Ma attento che
uno degli scopi è abituare l'organismo a carichi maggiori a mano a mano che
aumenta l'impegno. Se non sei sicuro di riuscire a finirlo (per voglia, perché
impegnativo. per stanchezza, etc...) non te lo consiglio. Già è pesante così,
dopo il primo cambio di passo smetteresti rischiando di rimanerci condizionato.
Pagliotz.

4000 recuperando 400m a un ritmo tipo RM + 10%
Per me dovresti fare piů recupero qualificato, almeno 800mt. 400mt servono a
ben poco (non fai quasi neppure in tempo a cambiare passo!)
Pagliotz.

 questi. sono tosti però, sia dal punto di vista organico che mentale. 
  Sto seguendo con molto interesse questa discussione anche perche' i 
problemi di cui si parla sembrano i miei. :-o
  Una cosa come questa:
  3k a 4'30 (Rec 4) + 2k a 4'30 (Rec 3) + 5x400 a 1'36 (Rec 1)
  dove si colloca? E che differenza c'e' tra un recupero fatto da
fermo o in corsetta leggera? E (poi smetto) nell'ambito di un
programma per correre una mezza, come si sposa con un'altra seduta di
12x500 a 2'10 (Rec 1)?
  Grazie e un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 ben poco (non fai quasi neppure in tempo a cambiare passo!)
No no, il fatto che riesci a recuperare in cosi breve tempo e ad una 
velocità relativamente sostenuta, è esattamente sintomo della forma.
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

velocità relativamente sostenuta, è esattamente sintomo della forma.
Non hai capito un belino... NON DEVI RECUPERARE infatti!!!
Pagliotz.

Paolo P. ha scritto:

ah bhe, ora non ho capito sul serio. ciao scappooo
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 psicologica è quella più difficile, ma tanto! Tu non hai idea...
immagino...difatti a volte quando faccio lavori troppo duri, per le mie 
capacità, anche se li finisco bene poi più che "il gasamento" mi resta il 
ricordo di un'esperienza troppo faticosa e per un po' rischia di passarmi la 
voglia di far fatica 

 fallo pure, perň cerca di stimare ugualmente la distanza percorsa
č dura...dove vado io sono segnati solo i chilometri, nemmeno i 500 metri.
prima o poi (direi piů poi...) una volta in pista ci vado 

velocità relativamente sostenuta, è esattamente sintomo della forma.
Provo a chiarirti con parole mie (potrei dire qualche strafalcione, ma il senso
dovrebbe poi essere chiaro):
L'allenamento serve ad avere uno stimolo che induca nel tuo organismo una sorta
di "adattamento alo sforzo", e fin qui siamo tutti d'accordo (a parte forse i
soliti permalosi saputelli imberbi).
In questo caso (e ribadisco: IN QUESTO CASO) lo scopo dell'allenamento, e
specificatamente il momento del recupero, NON E' il mero e semplice
"recuperare" la fatica delle ripetute, ma indurre un adattamento alla fatica
crescente che sopravviene a seguito delle numerose serie di ripetute (3x4000,
4x3000, 5x2000 etc.). Se tu esegui, come volevi fare, 4x4000 a ritmo Maratona e
poi intervalli le prove con 800mt a ritmo leggermente superiore, ottieni  un
risultato notevolmente migliore rispetto a dei recuperi più lenti, "svegliando"
l'organismo ed imparando ad utilizzare un cambio di passo che (anche se in
Maratona è vantaggioso avere un'andatura uniforme) ti verrà sicuramente utile,
e farà inoltre sì che l'andatura poi programmata in Maratona sarà sopportata
molto più facilmente.
La mia perplessità non verteva sul fatto che la tua andatura mi fosse sembrata
troppo veloce/lenta durante i recuperi, ma sulla durata dello stesso. Secondo
me ottieni un effetto migliore con 800mt, anziché 400mt.
Aspetto con ansia anche l'opinione di Gert su questo argomento, che magari
scenderà maggiormente nei dettagli "organici".
Pagliotz.

12x500 a 2'10 (Rec 1)?
Se non si sa il ritmo che si dovrebbe tenere in gara č difficile dire... Hai
mai pensato di fare (ipotizzando un 4'30" in mezza) 10x500 in 2'10" con
recupero 500mt in 2'25"? Scommetto di no... :-) 
Pagliotz.

 programma per correre una mezza, come si sposa con un'altra seduta di
si sposa ma a mio avviso son pochi Km in totale.
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i
gradini consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un
operaio, capo della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in
pietra di luna, io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava"
(Neruda)

 scenderà maggiormente nei dettagli "organici".
spero di averti soddisfatto. ma sono argomenti spinosi, anche perchè ognuno
ha le sue preferenze. io ad esempio, che magari mi sciroppo un 2x5000 +
2x4000 rec 1000 a ritmo maratona in vista di una 42Km, patisco
terribilmente le ripetute brevi recuperando di corsa 200 o 400 metri anche
lentamente. dato che organicamente non avrei problemi a farle, deduco che è
un mio problema mentale. esattemente come immagino ci siano persone che
adorano fare draghi e draghetti e altri che li odiano con tutto il cuore
comunque si è parlato di ripetute per la maratona: per la mezza, e qui dò
ragione a Zilli, ne ho lette di tutti i colori. a mio avviso è bene farsi
una esperienza e vedere cosa ti rende di più. l'indicazione comune riguarda
il Kilometraggio delle ripetute, per le quali in vista della mezza imho
dovrebbe essere elevato (sia della singola prova sia soprattutto della
somma delle prove veloci)
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

adorano fare draghi e draghetti e altri che li odiano con tutto il cuore
A me piacevano terribilmente, infatti. Per altri erano un incubo! Tu lo faresti?
Pagliotz.

 A me piacevano terribilmente, infatti. Per altri erano un incubo! Tu lo faresti?
io come si sa soffro i ritmi veloci. per cui il 2 e l'1 li farei male. però
sì, lo farei, penso di aver fatto di peggio.
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

sě, lo farei, penso di aver fatto di peggio.
(poi a nanna!)
Ma l'allenamento piů duro in assoluto mai effettuato?
Fisicamente č stato, per me, un bel 7x1000: 600 m a 3'40/km, 300 m a 3'24/km,
100 massimali. Rec. 1000 m a 4'10/km. Giuro che non riuscivo a raggiungere lo
spogliatoio della pista d'atletica e volevo morire lě sul campo di calcio,
steso al sole...
Pagliotz.

 scenderà maggiormente nei dettagli "organici".
A sto punto non mi ero spiegato io.
Non volevo fare, ho fatto 4 x (4000 / 400) in questo modo
RM 3'50''/km
4000 in 15' il primo, gli altri sempre più veloci, poco, recupero 400m 
in 1'40''.
Tu proponevi se non sbaglio 4000 in 3'50''/km, 800m a 3'40''/km.
E' un altro allenamento, che io vorrei fare prima o poi ma che per ora 
non ho fatto, nel caso farei direttamente 1km veloce.
Qualcosa di simili la faccio nei lunghissimi qualificati
che so 15km a 4'15'' poi 3-4 x (1km a 3'30''-3'40'' + 15' a 4'15'')
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 
Ma io ho corso i 4000 più veloci del ritmo maratona, e li sta il punto.
4000 più veloci del RM, 400m di medio, e poi di nuovo, anche più forte.
Lo avevo gia postato, questo è il dettaglio, ricordo che il RM era 
attorno ai 3'50''/km. 
http://zilligherta.blogspot.com/2006/11/lunedi-27-13-giorni-al-via-resistenza.html
Poi sul fatto che sia più tosto un allenamento o l'altro, ecco un altro 
parere 
http://www.community.podisti.net/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=190&func=view&id=31311&catid=4
per la cronaca ieri ho fatto
20' + allunghi + 12km in 44'02'' con 4 x (2000 / 200) / 400 - 3000 + 9'. 
                                                      Tempi: 7'14''98 / 
53''50 - 7'14''88 / 52''93 - 7'08'14 / 58''30 - 7'10''31 / 1'45''88 - 
10'43'06 (3'35''/3'36''/3'32'')
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 con recupero 500mt in 2'25"? Scommetto di no... :-)
  No, ed e' questo che mi fa pensare: da quel che immagino io
(incompetente), per abituarmi a "tenere" le lunghe distanze dovrei
fare piu' lunghi e cose come quelle, senza il recupero da fermo. Per i
lunghi me li ha rifiutati, piu' di 1h30 non mi fa correre: dice che e'
inutile, correrei troppo lentamente perche' non ho il metabolismo
giusto. Le variazioni invece me le fa fare, roba come 3' veloci + 1'
lento, ma non cosi' frequentemente come crederei giusto.
  Le ripetute brevi secondo me hanno un fine psicologico: s'e' accorto 
che ho poca testa (e' vero) e mi galvanizza con cose che mi riescono 
bene. :-)
  Saluti,


 già sotto stress 
  Giusto, e son cose che ultimamente faccio abbastanza spesso. Un 
altro esempio potrebbe essere 1h lento + 5Km a 4'45 + 15' lento o 45' 
lento + 3x2000 (4'40 Rec 2') + 10'?
  Grazie,



Ciao Gianfranco,
saresti cosi gentile da postare gli allenamenti delle ultime tue 3 
settimane, compreso il km settimanale complessivo?
Sono curioso.. ;-))
Grz e ciao
Ric 

 lento + 3x2000 (4'40 Rec 2') + 10'?
sě, son cose del genere. a me non piacciono molto come sedute perchč fremo
dalla voglia di partire veloce, perň van bene. anche se nell'ottica del
miglioramento della potenza aerobica imho sono piů efficaci sedute dove la
parte veloce comporta complessivamente un maggior kilometraggio
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia č il nostro domani" (R. Venturi)

 settimane, compreso il km settimanale complessivo?
  Te vuoi arrivare a dirmi che corro poco, eh? :-o
  Ok, questo e' il programma fatto e da fare:
02/01	1h30' variazioni 3' + 1' rec
05/01	R+4x2k (4'30 R3')+D
08/01	1h40'
10/01	50'
12/01	3x3000 (4'30) R 4
15/01	50'
18/01	EXTRA
21/01	12k a 4'45
28/01	MEZZA TORRE DEL LAGO
31/01	1h10 (15x30" R 1'30)
03/02	1h (ultimi 3k a 4'45)
05/02	45'+3x2000 (4'40 R 2') + 10'
09/02	1h20'
13/02	10x300 (1'15) Rec 200 (1')
16/02	45' + 5k (4'45) + 15'
19/02	1h15'
21/02	3k (4'30 R 4') + 2k (4'30 R 3') + 5x400 (1'36 R 1')
23/02	1h
	12x500 (2'10 R 1')
	45' + allunghi facili	
	1h40'
	50' + 8x100 (allunghi con recupero 1' al passo)
	3000 (4'25 R 4') + 2000 (4'25 R 3') + 2x1000 (4'25 R 2')
	1h10'
  Che ne pensate?
  Gia' che ci sono: devo chiedere le ferie per maggio e non dovrei
aver problemi. Il giorno maledetto e' il 12, vero? :-)


 dalla voglia di partire veloce, però van bene. anche se nell'ottica del
  Anche io preferisco partire subito veloce. Da profanissimo: non e'
che in questo modo hai una capacita' allenante maggiore? Arrivi a fare
la parte "tecnica" quando l'organismo e' gia' stanchetto, insomma. 
Non ha la sua importanza?
  Saluti,


 Non ha la sua importanza?
Questo sarebbe corretto se la persona in questione fosse fisicamente in
grado di reggere l'allenamento fino alla fine in modo costante (anche con
fatica, ma costante). Ma praticamente nessuno è in grado di reggere un
ritmo più veloce del "normale" o preventivato fino alla fine (con tutte le
proporzioni del caso).
Pagliotz.
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni
Mito: M. Douglas in "un Giorno di Ordinaria Follia" 
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ab...@newsland.it


yes ;-)
ric

 Non ha la sua importanza?
certo che ce l'ha, figuriamoci. anzi, l'effetto allenante si verifica
proprio nelle fasi finali dell'allenamento sennò invece di ammazzarsi a
fare un 8x1000 se ne potrebbe fare 3 o 4 soli :D
dicevo che preferisco partire subito forte e fare più Km veloci
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 yes ;-)
  Alllora chiedo le ferie. :-)



sentiamoci in prv.
ti aspetto e vedi di portare il Frapi, magari allettalo con un buon menu' 
bernese.... ;-))
Ciao
Ric 

 menu' bernese.... ;-))
  La ciccia grassa, me la ricordo bene! :-)
  Ok, ti mando un'email e scrivo al lanciatore di sassi. Che 
ultimamente s'e' dato alla corsa anche lui. :-)
