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Titolo: Caruana Vince !

EVVAI !!!!!!! 

e vedi chi se ne fotte


Stasera Caruana dovrebbe partecipare alla conferenza stampa giornaliera,
assieme ad altri atleti, naturalmente:
Grandmaster Krishnan Sasikiran, Player India Grandmaster Pentala Harikrishna, Player India
Grandmaster Fabiano Caruana, Player Italy                                                         
Woman Grandmaster Kateryna Lahno, Player Ukraine                                         
FIDE-Meisterin Kieran Lyons, Player Fiji Islands
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 EVVAI !!!!!!!
EH CAPIRAI.....contro Andorra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:491f06ce$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io le chiamo haters le persone cosi'.
Come si dice in Italiano? (Radics, trattieniti!)
Ma perche' essere sempre cosi' negativi?
Relax.
ciao, Janis 

Relax.
Quoto, soprattutto oggi che abbiamo un doppio 4-0!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

EH CAPIRAI.....contro Andorra. 
Be' Caruana ha giocato contro un esperto GM, e di Nero. Poi mi sembra
abbia giocato in modo molto aggressivo e senza paura, il che dopo la
partita di ieri non era affatto scontato. Per quanto riguarda gli
altri, vincere non e' mai una cosa banale e se dai uno sguardo agli
altri risultati scoprirai piu' di un forte GM che ha perso/pattato con
giocatori paragonabili ai nostri avversari.
Gia' ieri su Scacchierando ho notato da parte di molti una certa
supponenza nei confronti degli Emirati Arabi Uniti, i quali hanno
invece una discreta tradizione scacchistica; ad esempio, hanno avuto
nella loro storia un campione mondiale U14, cosa che noi ancora ci
sogniamo.
Forse in molti, viziati dal calcio o altre discipline nelle quali
l'Italia primeggia, non hanno capito che negli scacchi il terzo mondo
siamo noi; be'... magari terzo e' un po' esagerato, ma di sicuro non
siamo l'eccellenza; e l'arrivo di Caruana non ha spostato di molto le
cose, visto che a Dresda siamo il n.43 di partenza (in realta' il 44,
ma solo perche' dietro Germania2), esattamente come a Torino 2006.
Massimiliano Orsi

Janis ha scritto:

Fra l'altro in prima scacchiera per Andorra gioca un dignitosissimo GM, 
se non capisco male.



A proposito di Germania 2: perchè la Germania ha 2 squadre? Ha
giocatori in sovrannumero più della Russia?
grazie del chiarimento
devil

 grazie del chiarimento
La Germania ha tre squadre nell'assoluto e due nel femminile.
Il Paese ospitante ha diritto a schierare due squadre per torneo, più
una terza per pareggiare il numero delle squadre, se necessario.
Ciao
Franco De Sio

 devil
Se non sbaglio l'italia aveva 3 squadre a Torino.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La Germania ha tre squadre nell'assoluto e due nel femminile.
Preciso preciso come le nostre a Torino, tra l'altro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


grazie mille

 La Germania ha tre squadre nell'assoluto e due nel femminile.
Ne ha 3 anche nel femminile :-)
Gabry (domani contro la Grecia) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

Ne ha 3 anche nel femminile :-)
Allora non è più uguale a Torino :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

una terza per pareggiare il numero delle squadre, se necessario.
Storicamente, da una certa Olimpiade in poi (ora non ricordo quale ma
e' facilmente verificabile su 
olimpbase.org
) il Paese ospitante ha
avuto la possibilita' di schierare una seconda squdra *se* il numero
di iscritti era dispari.
In seguito, si e' concessa la possibilita' si schierare *sempre* una
seconda squadra e opzionalmente una terza in caso di numero dispari.
Questo credo sia accaduto la prima volta a Mosca 1994, dove tra
l'altro questi privilegi suscitarono polemiche vista la forza di
Russia-2, che vinse addirittura il Bronzo. Ora sembra diventata prassi
schierare 3 squadre, da Dresda pure nel femminile.
La FIDE si e' sempre dimostrata soddisfatta di questi "rigonfiamenti"
artificiali, riscontrabili anche nella partecipazione di squadre com
ICSC, IBCA, IPCA, condivisibile dal punto di vista dello spirito
olimpico, ma piuttosto controverso dal punto di vista tecnico: cosa
succederebbe se una di queste squadre fosse cosi' forte da competere a
livello assoluto? Un po' lo stesso dilemma del CIO con il caso
Pistorius, al quale e' stata data via libera quando si e' capito che
non avrebbe mai fatto i tempi minimi.
Insomma, piu' si e' meglio e', fintanto che non sorgono problemi; e'
lo stesso concetto della regola che permette ad ogni nazione di
stilare una lista dei paesi "sgraditi" negli accoppiamenti (Israele
per quasi tutti i paesi Arabi, Taiwan per la Cina, ecc.): tutto ok,
perche' tanto Israele e Cina sono paesi top, ma i loro avversari
politici no, quindi non si influenza (non troppo) il vertice della
classifica finale.
A Dresda pero', come gia' a Mosca 1994, la seconda squadra della
Germania e' una squadra di tutto rispetto che ha gia' battuto la
Bulgaria (n.6 del tabellone).
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:491ef67b$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

Parla per te, io ce l'ho nel fantaolimpiadi, era ora che mi facesse il primo 
punto.
frengo 

 seconda squadra e opzionalmente una terza in caso di numero dispari.
Quello che veramente non ho mai capito è la modalità di attivazione
della terza squadra.
Per quanto riguarda il numero di squadre partecipanti, l'Olimpiade è
come un normalissimo torneo nostrano: di fatto conosci il numero
esatto di partecipanti solo qualche ora prima di cominciare, perché la
rinuncia dell'ultimo momento è sempre possibile.
Mi sono sempre chiesto:
a) sono iscritte un numero pari di squadre; in caso di rinuncia di
qualche Federazione all'ultimo istante, i componenti della squadra
pareggiante vengono allertati come si fa per i vigili del fuoco,
ovvero scendono in fretta e furia con la pertica e poi sono
paracadutati dove servono?
b) sono iscritte un numero dispari di squadre; in caso di rinuncia di
qualche Federazione all'ultimo istante, i componenti della squadra
pareggiante, che già stavano riscaldandosi nel prato dietro lo stadio,
vengono spediti a casa con tanti ringraziamenti per il disturbo?
Boh?
Franco De Sio

della terza squadra.
Mah... credo che la storia del numero dispari sia stata solo una
foglia di fico pseudo-regolamentare per giustificare l'iscrizione di
una squadra in piu', il che fa contenti gli organizzatori e fa
contenta la FIDE, che ha la sala piu' piena e nelle foto e' sempre un
bell'effetto.
Come dici tu, in queste competizioni non e' possibile sapere quante
delle squadre iscritte si presenteranno; c'e' sempre qualcuno che non
arriva o arriva a competizione iniziata; quindi le seconde e terze
squadre sono praticamente sempre state sicure di giocare, dispari o
non dispari.
Massimiliano Orsi

Parlando della partita seriamente, volevo capire come mai De La Riva non 
abbia 'visto' 23.Rd5 in luogo di 23.Rd4.
Anche se cosi d'acchitto puo sembrare una mossa difficilissima da vedere, 
secondo me per uno che sta giocando la partita, soprattutto se GM, e' quasi 
obbligata.
Devi forzatamente spostare la Torre in d1 senno' becchi matto, e la tua 
unica chance e' Bc5. Rd3 e Rd5 non ostruiscono l'alfiere, ma Rd3 perde 
banalmente. Il problema e' che anche Rd4 perde banalmente (dopo a4 non c'e' 
ovviamente difesa). Quindi cacchio Rd5 la devi considerare, ed e' ovvio che 
se hai Bc5 in mente, dopo exd5 Bc5 vedi che il bianco sta ottimamente.
Che ha creduto di vedere aguado a favore del nero per non giocare Rd5 ?
Oppure e' possibile che semplicemente ha mancato il banale matto dopo Rd4 a4 
Nc5 ?
Che ne pensate ?
frengo 



Anfatti... In prima scacchiera Andorra schiera  Il GM De La Riva
 ( 2537 punti ELo )
Poi occorre stare attenti a sottvalutare l avversario , riporto sotto
una legnata che il conclamato Hikaru Nakamura si è preso dal Maestro
Internazionale Sud Africano Watu Kobese , che ha 335 punti elo meno di
lui !!
[Event "Chess Olympiad 2008"]
[Site "Dresden"]
[Date "2008.11.15"]
[Round "3.14"]
[White "Kobese,  Watu"]
[Black "Nakamura,  Hikaru"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2369"]
[BlackElo "2704"]
[WhiteCountry "RSA"]
[BlackCountry "USA"]
1. e4 d6 2. d4 g6 3. Nf3 Bg7 4. Nc3 a6 5. a4 Bg4 6. Bc4 e6 7. Be3 Nc6
8. Be2 Nge7 9. h3 Bxf3 10. Bxf3 O-O 11. Qd2 e5 12. dxe5 dxe5 13. Nd5
Nc8 14. Bc5 Re8 15. a5 Nd4 16. Bd1 Nd6 17. Bxd6 Qxd6 18. Qc3 c6 19.
Nb6 Rad8 20. O-O Qf6 21. Na4 Bf8 22. Nc5 Nb5 23. Qe3 Qf4 24. Nb3 Qxe3
25. fxe3 h5 26. Be2 Bh6 27. Rf3 Nd6 28. Nc5 h4 29. Bd3 f5 30. Ra4 f4
31. exf4 exf4 32. Rb4 Re7 33. Kf1 g5 34. Bc4+ Nxc4 35. Rxc4 Bf8 36.
Rd3 Rde8 37. Rd7 Rb8 38. Rxe7 Bxe7 39. Ke2 Kf7 40. Nd3 Kf6 41. Rd4 Ke6
42. Kf3 b6 43. axb6 Rxb6 44. Ra4 c5 45. b3 Rc6 46. Nb2 Bf6 47. Nc4 Bc3
48. Ke2 Bd4 49. Kf3 Bc3 50. Kg4 Kf6 51. Na3 Bb2 52. Nc4 Bc3 53. Kf3
Kg6 54. Ke2 Bd4 55. Kd3 g4 56. c3 Bg7 57. hxg4 Kg5 58. e5 Kxg4 59. Ke4
Kg3 60. Ra2 Re6 61. Kf5 Re7 62. Re2 h3 63. gxh3 f3 64. Re4 f2 65. Nd2
Bh6 66. Rg4+ Kxh3 67. Nf1 Rxe5+ 68. Kxe5 Kxg4 69. Ke4 Bf4 70. c4 a5
1-0

 lui !!
Bisogna anche stare attenti a ciò che scrive il sito ufficiale, a volte.
Il PGN è (credo) corretto, ma il risultato finale è corrotto: la partita
l'ha vinta Nakamura, come si vede dai risultati riportati sia nella
pagina dei risultati del terzo turno dello stesso sito ufficiale, sia
nell'analoga pagina di Chess Results. Andando a vedere la partita online,
si vede che dopo l'ultima mossa appare "1-0" (risultato errato che
purtroppo è filtrato anche nel PGN), mentre accanto ai nomi dei giocatori
appare il risultato corretto con lo "0" accanto a Kobese e l'"1" accanto
a Nakamura. La posizione finale, del resto, mi sembra decisamente vinta
per il nero.
Purtroppo, come già fatto notare, non è la prima volta che si vedono
queste discrepanze, che a volte fanno apparire sostanzialmente diversi
pure i risultati di squadra: oggi per un po' si sono visti invertiti
perlomeno i punteggi di Georgia-Ucraina (per la cronaca, supponendo che
la posizione finale sia corretta, come ha fatto a vincere il bianco nella
Volokitin-Arutinian?) e Monaco-Filippine rispetto a quelli veri per un
errore su una scacchiera. Errori possono capitare a chiunque, ma non
potersi fidare del sito ufficiale fino a questo punto mi sembra un po'
eccessivo :-)
Gabry (controllate i contatti) :-)


 frengo
Penso che il Bianco si trovasse in mancanza di tempo e non abbia visto
niente, d'altraparte Td5 era l'unica mossa. Il problema è invece che
neanche il buon Fabiano che invece di tempo ne aveva tantissimo non ha
visto Td5 che porta il B. addirittura in vantaggio; chiaramente doveva
vederla una mossa prima per cui la cosa era ancora più complicata. Quindi
una mossa come Td5 anche a questo livello non è umana (qualsiasi programma
la vede invece subito essendo obbligata). Secondo voi gente come Anand,
Kasparov, insomma al top dei top al posto di Caruana l'avrebbero vista?


 Come si dice in Italiano? (Radics, trattieniti!)
Alla domenica non lo dico... ;)
radics 


Guarda, ti diro', io sono praticamente sicuro che Rd5 Caruana una mossa 
prima l'abbia vista.
Infatti, almeno stando al relay ufficiale, ci ha messo un bel po per giocare 
bxc3.
Il problema e' che a quel punto lui non puo' giocare niente altro che bxc3, 
perche' qualsiasi altra mossa perde prima.
Quindi Rd5 dal punto di vista del nero andava vista diverse mosse prima, e 
quindi obiettivamente molto difficile.
Invece continuo a non capire come abbia fatto il bianco a non vedere Rd5 con 
la posizione sulla scacchiera.
Ma vabbe' , sono cose che capitano dai.
frengo 

 Che ne pensate ?
La mia impressione iniziale č che Caruana non fosse neppure uscito dalla
propria preparazione casalinga.
La stessa impressione la deve aver avuto il bianco che probabilmente non
ha trovato la mossa piů forte per una sorta di 'depressione'.
Td5 č effettivamente molto forte, ma non č affatto facile vederla in
partita.
Speriamo solo che oggi una bella partita contro Korchnoi dia ulteriore
morale a Fabiano.
Holly




Effettivamente hai ragione, poi hanno corretto. Mi sono fidato dei
tedeschi che non sono , nemmeno loro , infallibili... Ma mi sembrava
troppo ghiotto lo " sgoob " e , in stile biscardiano , ho scaricato il
pgn senza nemmeno guardare, postandolo a razzo.
Beh..allora tutto sommato il giornalista lo potrei fare anch'io.. ^__^

 ma solo perche' dietro Germania2), esattamente come a Torino 2006.
In questo passo non sono d'accordo.
A Torino abbiamo schierato la squadra con l'ELO più alto, mentre qui il
selezionatore ha potuto schierare una formazione più giovane non pensando
al solo ELO. 
La situazione è quindi migliore, vedremo se poi questa scelta pagherà
anche nel breve (queste olimpiadi).
Ciao
Fabio


 partita.
Boh, non lo so, a me sembra relativamente facile, tanto e' vero che l'ho 
vista anche io mentre guardavo la partita.
Beninteso, non e' che ho visto tutto e che il bianco andava addirittura in 
vantaggio, ma si arriva a considerarla abbastanza facilmente:
la torre la devi levare per forza, la casa piu ovvia e' d4, ma ti rendi 
conto che dopo l'ovvia a4 hai perso. Rd2 perde subito, Rd3 anche.
Avanza Rd5. Dopo exd5 si vede Bc5 e' praticamente vincente, quindi devi 
analizzare altre possibilita' del nero.
Ma se mi dite che Aguado aveva poco tempo, allora magari ci sta.
frengo 

 Volokitin-Arutinian?) 
Infatti hai ragione, la Volokitin-Arutinian e' sbagliata. E la spiegazione
e' che la posizione riportata e' quella della Mchedlishvili-Efimenko, che
si e' giocata sulla scacchiera tre. Puoi facilmente verificare guardando
quest'ultima partita, che e' ovviamente identica (e' l'originale!).
Almeno, in questo momento in cui scrivo...
Di conseguenza, il punto sulla scacchiera quattro inizialmente (a partita
in corso) era attribuito per sbaglio ad Arutinian invece che a Volokitin,
ossia alla Georgia invece che all'Ucraina. Questo aveva determinato quella
che appariva come un'inversione nel punteggio tra Georgia e Ucraina, visto
che si tratta di una vittoria col minimo scarto. 
Il succo del discorso e' quello che dicevi tu: non ci si puo' fidare
completamente dei risultati a partite in corso. E non ci si puo' fidare
completamente dei PGN nemmeno a partite finite. 
Ciao, Bruno.


In questo passo non sono d'accordo.
Scusa, non ho capito su cosa non sei d'accordo. Che a Torino fossimo
la squadra n.43 e a Dresda pure, e' un fatto, non un'opinione.
A Dresda abbiamo una media sulle prime 4 scacchiere (e' cosi' che
viene stabilito il ranking iniziale) di 2521; a Torino era 2493; una
bella differenza, attribuibile soprattutto all'inserimento di Caruana;
nonostante tutto, non ci siamo spostati in avanti nella graduatoria,
perlomeno quella di partenza; secondo me e' un dato sul quale
bisognerebbe riflettere; la conclusione a cui sono arrivato io e' che
nonostante la grande enfasi degli ultimi anni sui nostri giovani,
sulla classe '89 eccetera eccetera, in realta' a livello
internazionale i progressi li hanno fatti pure gli altri, lasciando la
situazione invariata; che e' come dire che noi non abbiamo fatto
progressi.
Massimiliano Orsi

 lui !!
Ma dico io, posso anche capire che il risultato della partita, errato, ti 
abbia tratto in inganno...ma prima di scrivere un commento del genere 
"legnata che il conclamato Hikaru Nakamura si è preso dal Maestro blablabla" 
almeno il pgn devi guardarlo non credi?!  :)
Saluti
Dario 

 abbia 'visto' 23.Rd5 in luogo di 23.Rd4.
Ma un pgn della partita, quando si entra nel dettaglio, perche' non lo 
postate?
Graziiiie,
Dario 

 Come si dice in Italiano? (Radics, trattieniti!)
Invidiosi ? Rosiconi? (Propendo per la prima).
Ciao
Mauro

 lui !!
Profetico.
Almeno Caruana e' riuscito a limitare il danno.
Ciao,
Marco.

 frengo
Beh Frengo, se e' cosě facile vederla magari tu sei molto forte perche' 
secondo me non e' affatto facile!
24 Td5 si deve ovviamente considerare tra le candidate, dopo aver scartato 
quelle che hai detto tu: 24 Td2, 24 Td3 e poi considerato 24 Td4.
Pero' non e' che puoi giocarla senza cosě, senza andare a fondo alla 
variante!
La piu' ovvia e promettente per il nero dopo le ovvie (ma di ovvio non e' 
che ci sia tanto) 23 Td5 exd5 24 Ac5 e' Cd3+ ed e' anche probabile che 
erroneamente, di bianco, si tagli la variante qui...perche' dopo 25 cxd3 
Db2+ 26 Rd1 c2+ sembra prorpio vinta per il nero se non fosse che dopo 27 
Re2 c1=D+ 28 Rf1 e solo adesso potresti vedere che e' relativamente facile 
dire che il bianco arriva prima.
Se hai visto subito 24 Td5 bene, me se non hai considerato i motivi a 
seguire...male, se no abbandonavi subito di bianco no?! :)
Saluti
Dario.
Per la cronaca stiamo parlando di questa partita:
[Event "38th Olympiad"]
[Site "Dresden GER"]
[Date "2008.11.15"]
[Round "3"]
[White "De la Riva Aguado, O."]
[Black "Caruana, F."]
[Result "0-1"]
[ECO "B80"]
[WhiteElo "2537"]
[BlackElo "2640"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2008.11.13"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 cxd4 5. Nxd4 a6 6. Be3 e6 7. Qd2 b5 8. 
f3
Nbd7 9. g4 h6 10. O-O-O Bb7 11. Bd3 Ne5 12. Rhe1 b4 13. Nce2 d5 14. exd5 
Nxd5
15. Nf4 Qa5 16. Nb3 ({perdente e':} 16. Kb1 Nxf3 17. Nxf3 Nc3+ 18. bxc3 bxc3
19. Qc1 Bxf3 (19... Ba3 20. Nd4 Bxc1 21. Bxc1 O-O) 20. Nxe6 Ba3 21. Nd4 O-O 
22.
Nb3 Rab8 23. Bf4 Bxc1 24. Bxb8 Qa3) 16... Qxa2 17. Be4 Nc3 18. bxc3 Bxe4 19.
fxe4 a5 {forse e' questa la novita'} (19... Rc8 {e' gia' stata giocata}) 20.
Nd5 Bd6 21. Nf6+ gxf6 22. Qxd6 bxc3 23. Rd4 ({e ora vince} 23. Rd5 $1 {ma 
non
dirmi che e' cosě facile vederla...devi considerare tante cose, tra cui ad
esempio la variante} exd5 24. Bc5 Nd3+ 25. cxd3 Qb2+ 26. Kd1 c2+ 27. Ke2 
c1=Q+
28. Kf1 $18) 23... a4 24. Nc5 0-1