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Titolo: Campionato tedesco U 20

Notizia Flash: Lorenz Drabke campione tedesco U 20! Il torneo dovrebbe
essersi concluso un paio di giorni fa.
I miei Complimenti.
Saluti
Mattia

I miei Complimenti.
Decisamente un'impresa.

 Decisamente un'impresa.
... della nostra federazione

... della nostra federazione
Non dico nulla perche' non conosco i fatti, ma potresti benissimo
avere ragione.
In ogni caso in questo momento mi sembra degna della massima
considerazione la sua impresa: io personalmente non avevo dubbi sul
fatto che sarebbe stato uno dei migliori, ma non mi sembrava cosi'
automatico riuscire a primeggiare in questo modo in un movimento, per
quantita' e qualita', decine di volte superiore al nostro, ovunque si
guardi, al numero dei tesserati, ai giocatori di alto livello, alle
manifestazioni, al giro economico, al campionato a squadre, alla
nazionale.
Complimenti vivissimi.

 ha scritto nel messaggio
news:b7tiam$1ak$1...@newsreader.mailgate.org...



Mi associo, complimenti vivissimi alla nostra federazione.
Drabke diventera' GM!
Avremmo finalmente potuto vantare il primo GM prodotto in casa nostra, 
dopo quelli ottenuti per importazione, e quelli nostrani che lo sono 
diventati NONOSTANTE la federazione, e invece diventera' GM tedesco.
Promemoria per il prossimo presidente FSI: ricordarsi di Drabke e 
cercare di capire se sia possibile fare ancora qualcosa per lui.

 I miei Complimenti.
Drabke era uno dei giovani a cui guardavo con maggiore interesse, già
dal 1996 ( non sono sicuro dell'anno ) quando in un torneo a tempo lungo
a corsico, io vinsi a punteggio pieno ( con performance superiore a 2520
) l'OPEN A, e lui a punteggio piano l'OPEN B
Sono pertanto felice di questo suo recente risultato.
Ma voglio far presente che il suo trasferimento in germania è stato
fondamentale per accrescere notevolmente la sua forza.
In una sua intervista ho letto che ha fatto un sacco di partite a tempo
lungo .... andando a memoria più di un centinaio in un anno.
Non credo ne avrebbe fatte altrettante in Italia e con avversari
altrettanto competitivi.
Inoltre vivere in un ambiente più dinamico, a contatto con altri ritmi e
competenze, avrà senz'altro avuto su di lui effetti positivi.
Vi inviterei a riflettere su una cosa : dove più in italia vi è lacuna è
nel passaggio da MI a GM.
Lanzani, Arlandi, e forse altri son diventati MI in giovane eta, ma
sappiamo poi come sono andate le cose.
Quindi se Drabke diventerà GM presto, non lo dovrà alla FSI ma
soprattutto ai suoi genitori tornati a vivere in germania.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b7tiam$1ak$1...@newsreader.mailgate.org...

Complimenti a Lorenz pure da parte mia.
Un saluto a tutti.
Gianpietro Pagnoncelli

Ci date (a me e agli ignoranti come me) piu' notizie su questo tipo dal
chiaro nome (e cognome) partenopeo :) ?
Grazie
PLP
--
Costituzione Italiana, Art. 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.

 chiaro nome (e cognome) partenopeo :) ?
sul numero 6 di Ideascacchi trovi una
intervista col suddetto tipo che
soddisfera' la tua voglia di sapere
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:b7tiam$1ak$1...@newsreader.mailgate.org...

Precisio la notizia: Lorenz ha vinto il torneo denominato "Campionato
Tedesco Giovanile Internazionale". Un torneo chiuso U 20 che ha visto la
partecipazione di 6 giocatori tedeschi e 4 stranieri.
Classifica e partite :
 
http://www.neckar-open.de/7NO_DJM.htm
Saluti
Mattia Lapiccirella
P.S.
Lorenz al prossimo aggiornamento dovrebbe avere un elo intorno al 2450.
Sarei curioso di sapere se ci sia qualcuno in federazione che si sta
prendendo a martellate le p---e!? Visto che regolamenti e norme non sono
dettate da qualche divinità ma espressione di una volontà politica.

dettate da qualche divinità ma espressione di una volontà politica.
Quali palle?

 ha scritto nel messaggio
news:5YFoa.65039$T34.1...@news2.tin.it...

Vabbeh', grazie,  ma gia' che c'eri .... un linkino lo potevi mettere no?
Adesso mi tocca andare a ricercarmi l'url....
Sbuff
Ciao


 Adesso mi tocca andare a ricercarmi l'url....
www.ideascacchi.com
il numero 6 e' quello che viene dopo il 5
e prima del 7   :-)
ciao
Robynet


Anche se l'argomento è trito e ritrito e qualcuno ogni tanto continua a
tirarlo
fuori accusando la FSI di esserselo lasciato scappare, andiamo per punti.
1) Ho sempre avuto un enorme stima di Lorenz, al punto che già in una delle
ultime edizioni del festival di Bolzano pronosticai che sarebbe diventato un
forte giocatore da 2600 (forse più) e questo per il semplice fatto che
Lorenz
fa quello che la maggior parte dei nostri giovani talentuosi non fa:
studiare
scacchi come Dio comanda. Affermai esplicitamente che i nostri avrebbero
dovuto prenderlo ad esempio.
2) Nonostante ciò, Lorenz è rientrato giocoforza nella delibera sui
giocatori
stranieri. Visto che ne sono stato un fautore, non mi sento assolutamente
nessuna crisi di coscienza: vorrei vedere se Camoranesi avrebbe potuto
giocare nella nazionale italiana se non fosse stato cittadino italiano.
Ancor di
più, vorrei vedere cosa sarebbe successo e che scandalo sarebbe saltato
fuori se fosse stato fatto giocare in una simile condizione! Il principio
deve
valere per tutti e per tutti gli sport.
3) Drabke ha vissuto in Italia per 11 anni. Quindi, se voleva, la
cittadinanza
italiana la poteva prendere quando voleva. Non ha voluto punto e basta.
E' pure storia risaputa il fatto che mi disse personalmente: "Io non voglio
prendere la cittadinanza italiana perché sono tedesco e voglio rimanere
tedesco". Avrebbe al limite potuto cercare di ottenere la doppia
cittadinanza; essendo cittadino comunitario non gli sarebbe stato facile?
Non
pensate che la FSI si sarebbe fatta in quattro per aiutarlo in tal senso?
Elena Sedina è diventata cittadina italiana. Lexy Ortega è in procinto di
diventarlo; e a lui seguirà Igor Efimov. Non aggiungo altro.
4) Io non mi sto prendendo le palle a martellate né lo farò mai; gli altri
del
CF non lo so, ma ne dubito. Piuttosto, vorrei una volta per tutte smettere
di vedere scritto su questo NG che la FSI si è fatta scappare Drabke. La
FSI gli ha detto soltanto: se vuoi rappresentare l'Italia lo devi fare da
italiano,
non puoi continuare a farlo da tedesco. E lui ha scelto la Germania. E credo
che non se ne sia pentito. In ogni caso, gli continuo ad augurare i migliori
successi perché si impegna seriamente ed è un esempio per gli altri.
Valerio Luciani

successi perché si impegna seriamente ed è un esempio per gli altri.
Ho appena letto l'intervista a Lorenz, e lui non sembra pensarla come
te: in ogni caso all'epoca credo che altri oltre a me abbiano avuto la
sensazione non solo che non a tutti in FSI sia dispiaciuto quanto a
te, ma anche che la carriera "italiana" di Lorenz si sia conclusa
praticamente con un gesto di ripicca da parte della FSI.
Giustamente tu rispondi delle tue azioni, ma devi capire che quando si
dice "la FSI" si parla di azioni (spesso ultimamente più omissioni) la
cui responsabilita' ricade su un gruppo di persone, ma non
necessariamente su ogni singolo allo stesso modo.
A proposito di nazionale, sei in grado di dirci qualcosa sulla
(misteriosa) vicenda Razuvaev?

 di vedere scritto su questo NG che la FSI si è fatta scappare Drabke.
Perdona l'appunto, ma su questo NG ognuno scrive obiettando ciò che più gli
aggrada.
L'importante è che si rimanga in termini di civiltà e di educazione.
Se ritieni di dovere regolamentare gli interventi in maniera tale da vedere
scritto solo ciò che ti piace sentirti dire, facci almeno un elenco delle
argomentazioni che più ti entusiasmano, e vedremo di accontentarti.
Ciao
Gimbo

 (misteriosa) vicenda Razuvaev?
Purtroppo non so in che modo fosse regolato il rapporto tra la
FSI e Razuvaev, nel senso che non so se fosse un contratto fisso
per un certo lasso di tempo o se venisse concordato di volta in
volta, ad ogni occasione di incontro importante della nostra
nazionale.
Onestamente però non vedo perché non dovrebbe continuare a
fare il capitano della nostra nazionale ora che fa il secondo di
Ponomariov. Comunque, non appena so qualcosa di più vi
informo.
Ciao
Valerio

informo.
La curiosità è forte, perchè non c'è stato un vero e proprio annuncio,
anche se, come ha riportato Alex, molti articoli sul web contenevano
la notizia al loro interno.
Da qualche parte ho letto che la collaborazione sarebbe iniziata con
Linares, ma non ho trovato nè un annuncio ufficiale recente sul web nè
tra le notizie del sito di Ponomariov, e tutto questo, insieme alla
mancanza di notizie federali, suona davvero strano.
Diversamente la FSI avrebbe ringraziato Ponomariov per il lavoro
svolto e fatto i migliori auguri per la sua nuova, prestigiosa
avventura o avrebbe comunicato con orgoglio che il suo trainer si
occupava anche del campione del mondo.
A mio parere la FSI dovrebbe fare in modo di chiarire ufficialmente la
situazione il più rapidamente possibile, ma a questo punto qualunque
notizia è comunque gradita, grazie fin da ora.

"Gimbo" <gimbo...@SPAMsestosangiovanni.com> ha scritto nel messaggio
news:lYUoa.22044$DN.6...@tornado.fastwebnet.it...

non voglio fare l'avvocato di Luciani ,
pero' Valerio ha usato il termine " vorrei "
che esprime semplicemente un desiderio,
riportato tra l'altro in un modo garbato e
assolutamente senza arroganza.
Diciamoci la verita' , criticare la
Federazione e' molto facile , persino
troppo; e' gia' capitato che talune
accuse vengano persino lanciate
senza conoscere bene i fatti e
nonostante questo senza dare manco
il beneficio del dubbio.
Insomma , un po' di esame di
coscienza farebbe bene a tutti, secondo me
ciao
Robynet

 avventura
Perché, che lavoro ha svolto Ponomariov per la FSI? :)
Alex

Perché, che lavoro ha svolto Ponomariov per la FSI? :)
S'è preso cura di un vecchietto spaurito e sperduto?
Sono proprio messo male: se peggioro ancora un pò mi candido anch'io
per la presidenza della FSI :-)

 per la presidenza della FSI :-)
A quel punto un bel confronto televisivo a due fra te e Scafroglia sarebbe
imperdibile :)
Alex

imperdibile :)
Scherzi a parte non c'è pericolo, il confronto televisivo è tutto tuo,
anche se visti i precedenti ti troveresti probabilmente di fronte ad
una sedia vuota.

 ha scritto nel messaggio

Volentieri , a patto che  Guzzanti faccia da moderatore   e padre
Federico(Brunetti) si offra  per  impartire a tutti  la  assoluzione
finale...
Mauro

Scherzi a parte non c'è pericolo, il confronto televisivo è tutto tuo,
...come te sbagli ...
  almeno pe' scherzo potevi far  la parte di quello   coraggioso ... 

  almeno pe' scherzo potevi far  la parte di quello   coraggioso ...
Tu sai fare un sacco di cose invece, naturalmente tutte solo pe'
scherzo.
Ti ho appena inserito nel killfile, non ha senso perdere un solo
secondo in più con una nullita' come te.

 nazionale.
Oltre che fisso bisognerebbe sapere se il contratto con Razuvaev
fosse "escusivo", cosa di cui dubito fortemente. Se il contratto
non era esclusivo, allora Razuvaev poteva benissimo accordarsi
con Ponomariov senza nulla dire alla FSI.
Vabbe che ad essere pessimisti si indovina spesso, pero' sembra
che ultimamente qualsiasi scusa e' buona per lamentarsi...
--Paolo


secondo in più con una nullita' come te
No,Ti scongiuro,Non farlo,non infliggermi una simile privazione :come
potrei ancora , in tal caso , continuare ad addormentarmi del sonno
del giusto?
Ah,ho trovato,guardando le  Tue partite al prossimo Vedior 2003 ...
..

 Mattia
Davvero complimenti!
Allora coglierò l'occasione x appendere e incorniciare una faticosa
patta di nero strappatagli nelle meravigliose sale del Castello
Sforzesco nel lontano dicembre del 1999....prima che il ragazzo
diventasse troppo ...."grande"
Bravo Lorenz
radics

 ha scritto nel messaggio
news:7YSoa.55330$iy5.1...@twister2.libero.it...

Per prima cosa mi scuso della poco felice espressione che ho usato: giuro
che l' idea che tu ti possa infliggire delle sofferenze in una parte così
delicata è un ipotesi che non ho mai preso seriamente in considerazione.
Benchè la discussione sia ormai superata le cose non andarano, a detta di
Lorenz e per quanto potei vedere io, come le hai raccontate: all'epoca
Lorenz non era maggiorenne e non poteva richiedere autonomamente la
cittadinanza italiana, cittadinanza alla quale il padre non era interessato;
Lorenz chiese alla FSI se ci fosse la volontà di istituire una norma ad
personam per consentirgli di continuare a rappresentare scacchisticamente
l'Italia. Questa volontà non ci fu e Lorenz passo alla federazione Tedesca.
Sorvolo sulla sensibilità con la quale la FSI fece sentire Lorenz un
estraneo in un movimento nel quale era cresciuto sia come giocatore che come
persona.
Una nota polemica di cui mi scuso in anticipo: la versione da te riportata
costituisce veramente la visione dei fatti che hai avuto all'epoca?
Se questo è il modo che tu ed altri consiglieri ritenete giusto e
vantaggioso per gestire casi di questo tipo spero sinceramente non veniate
più  eletti. Dico ciò senza astio e nel più totale rispetto delle tue
opinioni che però ritengo così rigide ed inadeguate da non poter essere che
dannose per gli scacchi.
Ti ringrazio per questa ulteriore occasione di confronto.
Saluti
Mattia Lapiccirella


Lopezzone.


Se l'essere onesti e far rispettare le regole vuol dire far disgusto alla
massa
ed essere dannosi per il nostro movimento,
sarò ben felice di essere rispedito a casa il prossimo 18 maggio (anche se,
a
mio modesto parere, nessuno si sta accorgendo che si rischia seriamente di
non raggiungere il quorum); so benissimo che qualcuno si sta organizzando
per farmi le scarpe. Ma gli serviranno parecchi voti per farmi fuori.
In ogni caso sappi che io non mi sento nulla di che rimproverarmi per il
lavoro che ho svolto in questi due anni abbondanti. Sono uno dei pochissimi
che ha dato delle mazzate a questo sistema che non si muoveva da decine
di anni; se ci sarà qualcuno al mio posto, che sia il benvenuto.
Ciao
Valerio Luciani


Lorenz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Mettila come vuoi, io te lo dissi già a suo tempo che mi dispiaceva se tu
sceglievi la Germania, e i motivi li ho anche espressi in questo thread.
Da un punto vista umano e sportivo però non ti biasimo: è giusto che se sei
e se ti senti tedesco tu debba giocare per la Germania.
Io te lo dico per l'ennesima volta: mi è dispiaciuto che la cosa sia andata
a
finire così com'è è andata. Ma dubito che ci fosse una soluzione meno
dolorosa di quella adottata. Lasciare le cose come stavano avrebbe soltanto
peggiorato la situazione. Poi sei libero di credermi o no, io sinceramente
non
so che altro dirti se non rinnovarti i complimenti per i risultati ottenuti
e gli
auguri per quelli a venire.
Valerio Luciani

 Valerio Luciani
Da semplice tesserato non mi sono accorto dei miglioramenti significativi
apportati dalla tua iniziativa. Forse sono poco attento oppure  abbiamo un
metro di giudizio differente.
Saluti
Mattia Lapiccirella


Gabassi: riporto il testo di una mia e-mail a Drabke del giugno 2001:
Ho letto quanto mi scrivi.
Al di la del caso specifico, pur essendo da poco in Federazione, ho capito
che il problema inerente i giocatori "non cittadini italiani" è controverso:
da una parte ci sono i giocatori italiani che mi sembra spingano per una
linea rigida, dall'altra il buon senso, la volontà di capire che dai
migliori si può imparare, che chi è bravo merita l'appoggio e che tutto ciò
non è in contrasto con le norme FIDE.
Io sono da quest'ultima parte, e non sono solo, neppure in direttivo.
Credo che il Presidente (ma non mi riferisco al caso specifico), stia
cercando di gestire la questione con cautela, tenendo conto soprattutto
dell'esigenza di evitare gravi fratture fra Federazione e giocatori
italiani. Io non sono molto d'accordo anche se mi rendo conto che non è
facile per chi presiede la Federazione trovare una valida via d'uscita.
Tu sei giovane e bravo e meriti attenzione da parte della Federazione e fai
bene a combattere per ottenere quanto chiedi. Non so se chiederti di fare
uno sforzo, di non aver fretta, di aspettare che gli eventi maturino a tuo
favore, anche con l'aiuto di chi crede in quanto sopra ho detto, o se
lasciare che un giovane valido come te lamenti tutto il suo disappunto nelle
forme da lui ritenute opportune.
Non so proprio cosa consigliarti, sappi che non sei solo e che, senza
"rompere il giocattolo", cercheremo di far valere le tue ragioni che in
fondo sono anche le ragioni del buon senso.
Cordialità
Gabassi
  Se Drabke mi autorizza riporto anche la sua lettera cui ho risposto con la
mia e-mail soprariportata.
  Dal verbale della riunione del Consiglio Federale del 8.09.12 2001 (voce
4g) ( 
http://www.federscacchi.it/comunicati/cfdicembre01.htm
 )emerge poi la
problematica giuridica sorta a seguito della decisione inerente l'oggetto
della presente discussione.
  Rispetto l'opinione di Valerio Luciani e di chi ha votato come lui, ma
resto dell'idea a suo tempo espressa a Drabke.
  Cordialità


Questo era tutto da parte mia, ho detto tutto quel che dovevo dire e spero
di non dover aggiungere altro in nuovi thread perché mi sembra di aver
descritto i fatti com'erano, e le mie opinioni e motivazioni sono quei che
sono da persona che ha vissuto questo in primo piano.


 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Parole, parole, parole.......
non vedo il valore di tutto questo parlare,
riconoscendo che Drabke,
tedesco doc, abbia scelto (giustamente!) di "rimanere" tedesco!
E noi da peggior italiani invece di puntare verso i nostri giovani,
ci vogliamo "aggrappare" verso un fuoriclasse che non appartiene
(purtroppo!) al nostro tricolore!
PS: Lorenz continua così!
e per il caro amico Luciani gli dico di prepararsi per la cuocente sconfitta
di domani!!!
ricordatevi: "Purtroppo o per fortuna sono (siamo!!) italiano!
:-))))))
B & N



Forse non hai letto le risposte dell'interessato: lui č stato OBBLIGATO.
E non ho capito perchč Drabke non sarebbe un NOSTRO giovane.
Scacchisticamente lo era di sicuro.
Sono convinto comunque che cosě facendo la nostra Federazione ha fatto il
suo bene.
Gimbo
P.S. un appunto "tecnico": magari non allegare tanto testo alla tua
risposta, se ti sta a cuore la rotellina del mio mouse...
Ciao