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Titolo: Sulla francese...

 
          Scusate secondo voi in molte varianti della francese conviene davvero
compromettersi con f6 o è meglio cercare controgiooco altrove??
Sicuramente dipende dalle varie varianti,ma...
Aspetto vostri consigli!
Francesco
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Inviato via 
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Quando il bianco impianta la variante Nimzowitsch o di spinta (1e4-e6
2.d4-d5 3.e5)
in molte varianti f6 e' buona proprio per attaccare la catena di pedoni
d4-e5...
(cosi' come c5 attacca in d4, f6 lo fa' in e5)
non mi risulta che venga giocata in altre varianti,
dato che perderebbe di senso se non mirasse al pedone e5.
B & N
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 dato che perderebbe di senso se non mirasse al pedone e5.
Sulla variante di spinta sono d'accordo con te anke se comunque è +
aggressiva rispetto ad altre varianti,per quanto riguarda tipo la variante
classica(1.e4-e6 2.d4-d5 3 Cc3-Cf6) è considerata molto spesso come mossa
interessante sempre come spinta di rottura al centro.In altre varianti piu'
taglienti è quasi forzata x avere controgioco ma ovviamente indebolisce
l'ala di re...volevo sapere se ne valeva la pena!
francesco
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 francesco
Io sono un francesista e preferisco la + aggressiva e sbilanciata 3...Ab4,
quindi sono tagliato fuori per la variante classica con 3...Cf6,
anche se so' che quando il bianco spinge in e5 il nero a volte realizza la
spinta f6...
comunque la tua domanda e' di difficile soluzione,
dipende da posizione a posizione...
per scegliere f6 al momento opportuno bisogna avere una valida conoscenza
delle varianti e una certa sensibilita' posizionale.
B & N
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Io invece sono un francesista piu' posizionale e preferisco 3.Cf6 xke' c'è
molta meno teoria con varianti taglienti da imparare x uno pigro come me e
porta in ogni caso una forte pressione al centro del bianco!Ma cmq presto
arrivero' anke io ad Ab4 in quanto in ogni caso la considero migliore...
          francesco
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Io invece gioco sia Ab4 che Cf6 e posso tranquillamente affermare che la 
zuppa non cambia.
Quando il bianco spinge in e5, la rottura in f6 e' una delle cose che il 
nero ha sempre a disposizione.
Talvolta ci sono alternative, ma generalmente e' sempre una cosa 
giocabile, e non mi pare per nulla compromissoria.
Semmai, io ritengo compromissoria la spinta in e5 da parte del bianco, 
anche se, trattandosi di francese, spesso e volentieri e' inevitabile.
Insomma, sono mosse tipiche di questa difesa.

 francesco
In effetti e' anche questione di stile di gioco...
devo riconoscere che per quanto mi sia sempre piaciuto e mi piace tuttora il
gioco posizionale non ho mai giocato ...Cf6, addirittura ho preferito
giocare la meno attiva d:e4... non mi piace l'idea che il bianco abbia un
vantaggio di spazio sul lato di Re con valide prospettive d'attacco...
seppur il nero possa contrattaccare sul lato di donna...
B & N
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 zuppa non cambia.
In che senso?
Sono due partite diversissime.
B & N



Guarda sicuramente è questione di stile di gioco(essere un attaccante o un
buon manovratore) ma ricorda:ogni spinta di pedone lascia dietro delle
debolezze !poi il centro bianco è preso di mira x tutta la partita.Un altro
vantaggio è che spesso tutte le semplificazioni sono a vantaggio del nero in
quanto il finale è a lui favorevole(sempre che lo sappia giocare!^__^).
In ogni caso w la francese!


 debolezze !
"Ogni spinta di pedone crea una debolezza"
sentenziava Steinitz...
:)
B & N
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Ricordavo qualcosa del genere...^__^
Grande Steinitz è il mio maestro!
francesco
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 dato che perderebbe di senso se non mirasse al pedone e5.
Io la gioco spesso nella variante di cambio, dove non esistono i pedoni "e".
Alex

Alex Brunetti ha scritto:
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Pure io, in particolare nel set up con Ce7-Cc6-Af5(g4)-Ad6-Dd7-000
LL cool *flexibility* radics
-- 
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Vabbe' ma nella variante di cambio la cosa è diversa perche' non ci sono i
pedoni bianchi d4-e5 ed f6 non ha lo stesso scopo...
francesco
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 pedoni bianchi d4-e5 ed f6 non ha lo stesso scopo...
Il pedone d4 c'è, guarda bene...
Tutto è sempre diverso.
LL cool *ri-flexibility* radics
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La difesa francese è la mia apertura preferita, la gioco da quando ne
sono stato sconfitto circa 12 anni or sono, l'ho giocata persino
questa domenica nel campionato italiano a squadre:
Righi,E (2115) - Ferri,M (2135) [C17]
37 C.I.S.  Cattolica (2), 06.03.2005
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.Bd2 Ne7 6.Nb5 Bxd2+ 7.Qxd2 0-0
8.Nf3 b6 9.c3 Ba6 10.Be2 Qd7 11.Na3 Bxe2 12.Qxe2 Nbc6 13.0-0 cxd4
14.Nxd4 Nxd4 15.cxd4 Nf5 [15...Qa4] 16.Qd2 Qa4 17.Nc2 Rac8 18.b3 Qc6
19.Ne3 Qc3 20.Rfd1 Nxe3 21.fxe3 Qxd2 22.Rxd2 Rc3 23.Kf2 f6 24.exf6
gxf6 25.Rad1 Kf7 26.Rd3 Rc2+ 27.R3d2 Rfc8 28.Ke2 Kg6 29.Rf1 Rc1 30.Rf2
R8c3 31.Rd3 R3c2+ 32.Rd2 Rc6 33.Kd3 R6c3+ 34.Ke2 b5 35.Rd3 R3c2+
36.Rd2 Rc6 37.Kd3 R6c3+ 38.Ke2 b4 [38...R3c2 39.Kd3] 39.Rd3 R3c2+
[39...Kg5] 40.Rd2 Rc6 [40...Rxd2+ 41.Kxd2 Rh1] 41.Rf3 h5 42.Rg3+ Kh7
43.Rf3 f5 44.Rf2 Kg6 45.Kf3 R6c3 46.Kf4 Kf6 47.g3 Re1 48.Rfe2 Rf1+
49.Rf2 Rfc1 50.Rfe2 Rc8 51.Rf2 R8c7 52.Rfe2 R7c3 53.Rf2 Rc8 54.Rfe2
R1c7 55.Rf2 Rc6 56.Rfe2 Rc3 57.Rf2 Ke7 58.Rfe2 Kd6 59.Rf2 R3c7 60.Rfe2
Rc3 61.Rf2 R3c6 62.Rfe2 R6c7 63.Rf2 Rg8 64.Rc2 Rcg7 65.Kf3 Rg4 66.Rg2
Rb8 67.Rc1 h4 68.Rgc2 Rb7 69.Rc8 hxg3 70.hxg3 Rgg7 71.R8c6+ Kd7 72.Ra6
Ke7 73.Rcc6 Rg6 74.Rc8 Rg7 75.Rcc6 Rg6 76.Rc8 Rg7 77.Rcc6 Rg6 78.Rc8
Rg7 79.Rcc6 Rg6 ½-½
A mio avviso la spinta in f6 se il bianco spinge in e5 si impone in
quasi tutte le linee, come ben sapete una catena di pedoni va minata
alla punta ed alla base, è chiaro che la partita diventa un pò più
tattica e sbilanciata, ma se prendete ad esempio la partita sopra
esposta noterete che è adattissima ai cardiopatici... :-)
Ovviamente non può essere presa ad esempio... forse questa rende
meglio l'idea:
Rezzuti ,V - Ferri,M [C02]
Bologna 2002 MyTown (1), 12.01.2002
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Qb6 6.a3 cxd4 7.cxd4 Bd7 8.Be2
Rc8 9.0-0 Na5 10.b4 Nc4 11.Nbd2 Nxd2 12.Bxd2 Bb5 13.Bxb5+ Qxb5 14.Rc1
Ne7 15.Qb3 Qd7 16.a4 b5 17.Rxc8+ Nxc8 18.a5 Be7 19.Rc1 Bd8 20.Qc3 Ne7
21.Ne1 0-0 22.Nd3 a6 23.Bg5 Nf5 24.Be3 h5 25.Qc6 Qe7 26.Qxa6 Qh4
27.Qxb5 Qe4 28.Nc5 Qg4 29.h3 Qg6 30.Qd3 Kh7 31.a6 Bb6 32.Nd7 1-0
Sono stato letteralmente massacrato... avrei dovuto spingere in f6 al
momento opportuno :-(
Un mio caro amico nonchè mio diciamo maestro... se gioco la francese è
MERITO suo... soleva dire "Date la qualità... date la qualità" be io
vi dico... "spingete in f6, spingete in f6 e poi via con Txf3" :-)

vanacore francesco ha scritto:

parlando mooooolto in generale quando si crea la catena di 
pedoni bianca d4-e5 contapposta alla catena nera d5-e6 il nero 
potrà attaccarla o alla base con la spinta del pedone c5 o alla 
punta con la spinta del pedone in f6 o con entrambe le spinte.
Ovviamente è necessario da parte del nero fare attenzione a che 
la spinta in f6 non crei un indebolimento dell'ala di re che il 
bianco possa sfruttare, magari con un attacco sul re nel caso in 
cui il nero abbia arroccato corto. Spesso è proprio 
sull'efficacia di queste rotture del centro bianco che si gioca 
l'intera partita.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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Grazie per i consigli e per le partite che ci hai mandato,sicuramente ne
faro' buon uso anke se non mi hai totalmente convinto sulla totale
necessita' di spingere sempre f6 quando il bianco spinge in e5.
Secondo me la devo sperimentare e vedere come mi trovo con un po' di
coraggio in piu'(perche' forse è proprio quello che non mi fa' giocare f6!).
ma sempre:
W LA FRANCESEEEEEEEEEEEEEEEEE
nella speranza che ci porti un gran numero di vittorie...
Francesco
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 coraggio in piu'(perche' forse è proprio quello che non mi fa' giocare f6!).
Il coraggio NON c'entra un fico secco. 
Ma ormai sei 1N...dovresti saperlo no? :-)
LL cool *20yrs1e4e6* radics
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Invece il coraggio c'entra negli scacchi...mai capitato di non giocare un
sacrificio magari corretto per il semplice fatto che non ti 6 voluto
arrischiare di incappare in qualke errore di calcolo o cose simili?è sempre
il coraggio poi che ti porta a giocare varianti taglienti o pattaiole e
cosi' via...
Io penso che anche se non è fondamentale un pizzico di coraggio anche negli
scacchi ci vuole!!
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 scacchi ci vuole!!
Si stava solo parlando di una normalissima spinta tematica di pedone, 
non di sacrifici o animus pugnandi.
Ribadisco: il coraggio di cui parlavi non ri-c'entra un fico secco.
LL cool *6qualkebleah* radics