Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Volume Sacco posteriore

Ho deciso di acquistare un gav con schienalino in acciaio tipo Halcyon.
Vorrei un consiglio se qualcuno lo usa, su quale volume orientarmi
(semistagna 7mm e mono da 15 o 18 in acciaio), e se esistono alternative
valide ma piu' economiche rispetto all'Halcyon.
Ciao e grazie,
Paolo.

 esistono alternative valide ma piu' economiche rispetto all'Halcyon.
Ne esistono tante. Scubatec ad esempio, ma il volume del sacco è maggiore.
Consiglio: prendilo se hai intenzione di immergerti sfruttandone i
vantaggi, applicando quindi procedure e tecniche che ne valorizzino le
caratteristiche... ammesso che già non lo faccia ;-)
Usato in un contesto "ibrido" non dà nessun vantaggio e forse è pure
scomodo.
Ciao
Dino

 scomodo.
il Gav è molto comodo a patto di saperlo usare, io ne ho preso uno da 
poco, in acqua è spettacolare, sembra di indossare le bombole alla 
vecchia maniera, senza gav.
Non ha tasche quindi se voi portarti dietro le tue cosine dovrai 
incollare qualche tasca alla muta.
-- 
The best piece of equipment we have, are herself
with that piece of equipment we take care the other piece of equipment
http://MessinaSub.webhop.org/
--

 ovviamente la pesata sia corretta.
Il pioneer 27 è troppo piccolo per l'usp che ne vuole fare lui con 
bombola in acciaio a 18l e semistagna, per quanto la pesata possa essere 
corretta e contenuta.
l'ideale in questo caso è il pioneer 36lb che può essere usato anche con 
stagna.
--
Cafonauta

 Cafonauta
Scusa ma non ho capito la relazione fra il volume del sacco posteriore e 
il tipo di muta, potresti darmi una spiegazioncina? Quando ho fatto il 
corso dry suit non mi hanno proprio parlato di questo.
Ciao e grazie
F104

 corso dry suit non mi hanno proprio parlato di questo.
Noto una leggera vena polemica...
Intendevo dire con una parola che quel sacco (27lb) non e' adatto per 
delle configurazioni un po pesanti come per esempio 15lt o 18 lt e una 
muta spessa 7mm con la quale sei costretto ad usare una bella zavorra.
La stagna rientra in questa categoria visto che continuo a vedere sub 
con stagna e zavorre di oltre 10 kg.
PS
ROTFL! Hai fatto il corso muta stagna :-DDDD
--
Cafonauta

 stagna.
Col boiler da 18 in effetti hai ragione. L'ho usato solo una volta
durante il fundamentals, con semistagna e eclipse30; dal video si vedeva
che sul fondo c'era davvero tanta aria nel sacco.
D'altro canto, entro i -40, con umida da 5 e max 15l in acciaio, non ho
mai avuto fastidi con l'eclipse30.
Ciao
Dino

 ROTFL! Hai fatto il corso muta stagna :-DDDD
Ero giovane e inesperto quando ho acquistato la stagna, ho privilegiato 
lo star bene in acqua al farmi una esperienza, con i piedi e tutto il 
resto gelati, che mi avrebbe evitato il corso.
Poi, se ci penso bene, magari a qualcosa mi è pure servito (lasciami 
questa illusione ti prego).
F104

 resto gelati, che mi avrebbe evitato il corso.
Errori di gioventu' ;-)
--
cafonauta

 caratteristiche... 
quali?
-- 
Tutti abbiamo forza sufficiente per sopportare i mali altrui.

 quali?
Stare sempre a pancia in giù.
Dino


Grazie a tutti per le risposte. Mi convince il 36...
Ultimo dubbio: bladderless (pioneer) o sacco interno separato (eclipse)?
La differenza non banale e' piu' di qualche euretto.
Ciao,
Paolo.

 La differenza non banale e' piu' di qualche euretto.
Confesso che il bisacco (eclipse) e' piu' bello e sicuramente robusto ma 
francamente non ci spenderei tutti quei soldi. Io ho un pioneer 36 e ne 
sono contentissimo. In acqua e' come non averlo e rimane tutto intorno 
alla bombola massimizzando l'idrodinamicità. Visto che il 99% dei jacket 
in commercio e' monosacco saldato a radiofrequenza e non mi sembra che 
vi sia tutta questa moria di jacket bucati... vai con il pioneer. Se poi 
sfiga vuole che ti si appunta un pesce spada sul jacket... esiste 
l'aquasure ;-p
--
Cafonauta

 francamente non ci spenderei tutti quei soldi.
invece a me sembra un grosso salsiccione, il pioneer mi è più gradito. 
la gatta ci si fa le unghie e non ha ancora mollato
L.

 L.
Azzz... se ci prova con il mio Alcyon la trasformo in spezzatino...
Parola di vicentino :-))
Ciao ciaooo
MarioL

 Parola di vicentino :-))
Guarda che lo ha già fatto.... :-)
A proposito, lo Zeagle che fine ha fatto?
-- 
Ciao!
Luca

 
Due considerazioni
1) mi domando come faccio ad essere amico di un vicentino.
2) la prossima volta che passi dalle mie parti ti invito a cena e ti 
servo *ai* miei gatti, Nero si sta già leccando i baffi al pensiero.
Miao miaoooo
F104

MarioL ha scritto:

alla prossima immersione la porto con me ;-P
L.

 invece a me sembra un grosso salsiccione, il pioneer mi è più gradito.
Datosi che sono 'gnorante, mi descriveresti per piacere la differenza tra
pioneer e explorer?
Sto pensando di cambiare gav ......
Thanx,
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 explorer?
per bibo

 per bibo
E anche per mono? Spero proprio di si.
Grazie 1000,


 E anche per mono? Spero proprio di si.
No. Non ha neppure le asole per la cinghia ed in ogni caso è troppo grande.
Ciao
Guispi


 E anche per mono? Spero proprio di si.
In teoria si e anche in pratica.
Pero' ti si formano due ali che avvolgono la bombola tipo un carefree con le
ali ;-p
--
Cafonauta


 No. Non ha neppure le asole per la cinghia ed in ogni caso è troppo grande.
Forse con l'adattatore dell'eclipse si riuscirebbe a montarlo, ma
appunto, ti scambierebbero per un'aquila di mare :)
Ciao
Dino

 E anche per mono? Spero proprio di si.
in pratica anche si ma, a parte l'antiestetico paragone usato dal 
cafonazzo, puoi avere più di qualche bagolo a scaricare dalla valvola 
posteriore
L.

 La differenza non banale e' piu' di qualche euretto.
Scopro or ora che c'č un nuovo nato di nome New Pioneer, praticamente un
eclipse monosacco.
Gli old pioneer sembrano spariti.
Dino

 posteriore
mumble mumble .... ma allora una soluzione valida che possa andare bene
sia per mono che per bibo non c'è?
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sia per mono che per bibo non c'č?
accattarli entrambi e' la soluzione.
oppure acquistare quello che in ogni caso useresti di piů.
il pioneer č veramente figo, in ogni contesto: dal garda stagnati alla 
3mm con bombola in alluminio.
L.

 3mm con bombola in alluminio.
Mia cara, il salasso economico che ne conseguirebbe potrebbe lasciarmi
senza possibilità di usarli successivamente in acqua, ma solo di rimirarli
compiacendomi della loro statica bellezza appesi in garage.
:-(((


 compiacendomi della loro statica bellezza appesi in garage.
non so se hai cambiato costumi subacquei, ma credo che tu sfrutteresti 
moltissimo il pioneer. non so se poi i lucignoli che frequenti ti 
abbiano portato sull cattiva strada ;-)
cmq se proprio vuoi un parere, spendi i soldi in immersioni.
non ci si può credere quanto a volte siamo consumisti (parlo io col mio 
centinaio di paia di scarpe)
L.

 cmq se proprio vuoi un parere, spendi i soldi in immersioni.
Ti adoro quando sei cosi pragmatica. E' che vorrei passare ad un altro
tipo di gav rispetto la mia vecchia boa, e tutto sommato (dato che i
prezzi sono abbastanza simili) stavo vedendo la roba Halcyon.
Cambiare gav e trovarmi spiazzato se dovessi mettere su un bibo con magari
una bomboletta di EAN50 (maledetto Corrado: da quando ho letto il suo
articolo ..... :-))) mi seccherebbe, pur mantenendo la mia naturalissima
attitudine per i tuffettini tranquilli.
Thanx again,


 senza possibilità di usarli successivamente in acqua
interessa un bellissimo rek-tek scubapro modificato dai carpentieri di Onan 
con meraviglioso schienalino in acciaio handmade?
:-DD
U-59 

 :-DD
va bene l'economia, ma c'č un limite anche al buon gusto.
:-DDD



ciao Andrea, hai dato un'occhiata a questo?
http://www.seacsub.com/detail.php?ID=70
forse non sarà fico come un halcyon (e non so neanche quanto più
economico), ma chi lo usa ne parla piuttosto bene.
salutiamo
N.

 
http://www.seacsub.com/detail.php?ID=70
OREEEENDO!
:-((

 prezzi sono abbastanza simili) stavo vedendo la roba Halcyon.
compra quello che vuoi ma non prendere quel bagarozzone 
"nonsodovebuttarmimacimettounpodituttocosěstobbuonopertuttelestaggioni" 
che ti ha mostrato nemo.
senti ma...un bel coltri 400 den?
;-)
L.

 :-DDD
LOL, a parte il fatto che se č mio č di buon gusto per forza ma temevo che 
spendendo troppo per il GAV tu ti trovassi poi a fare le vacanze in Sfigazia 
o su una barca da crociera con un cesso ogni 20 sub, wustelone-style per 
intenderci
:-D
U-59 

 intenderci
Troppo buono.
:-)))))


 economico), ma chi lo usa ne parla piuttosto bene.
Cosi, a vederlo, non mi ha affascinato. 
Domanda: perchè lo schienalino in lega leggera? Non sarebbe meglio una
buona pistra  acciaio, da 3-4 chili? Cosi, in generale, dico.
Grazie molte per la segnalazione.


 "nonsodovebuttarmimacimettounpodituttocosěstobbuonopertuttelestaggioni" 
Bah, vabbč, sputtaniamoci.
Oltre al classicone DIR, m'era piaciuto il RedTech (che se non sbaglio
consente sia il mono che il bibo) e avevo buttato un occhio anche ai gav
Apeks. 
Bye,


 Apeks. 
non pervenuti
tieni presente che insieme al sacco devi spendere due lire di 
schienalino e imbrago. se porti parecchia zavo, scegli l'acciaio.
L.

 buona pistra  acciaio, da 3-4 chili? Cosi, in generale, dico.
Lo schienalino in lega serve sicuramente se usi bombole particolarmente 
pesanti, tipo il 12+12 a 250bar. Questo bibo rispetto ad una bombola 
classica in acciaio e' piu' negativo di circa 6 kg. Il che vuol dire che 
se ci sommi 3 kg di piastra in pratica scendi senza zavorra e rendi il 
gruppo una specie di buco nero. Per la sicurezza IMHO e' bene avere 
qualche kg sganciare in cintura.
Se viceversa usi bombole in alluminio allora conviene usare lo schienale 
in acciaio.
Per le bombole in acciaio normali IMHO va bene lo schienale in acciaio 
in quanto puoi togliere quei 3 kg dalla zavorra. Se vuoi avere piu' kg 
in cintura e meno sul gruppo usa la lega leggera, ma a questo punto 
diventa una questione di gusti personali.
Ciao
Guispi


 praticamente un eclipse monosacco.
Azz! se č questo č proprio brutto! :-/
http://www.deepstop.de/catalog/product_info.php?cPath=80_52&products_id=500
per i piů trend:
http://www.deepstop.de/catalog/product_info.php?products_id=413
qui le varie combinazioni,
http://www.deepstop.de/catalog/default.php?cPath=80_114
 
Negli ultimi anni mi pare che i prezzi siano aumentati parecchio...


 
http://www.deepstop.de/catalog/product_info.php?cPath=80_52&products_id=500
Beh, volendo pero' lo puoi usare come zattera di salvataggio :-))
Ciao
Guispi


 pesanti, tipo il 12+12 a 250bar. Questo bibo rispetto ad una bombola
Solo per la precisione aggiungo che quel modello permette di usare bibo solo 
10+10. Almeno da quello che ne so io....
P.S. Ho passato l'informazione al mio amico. Mi ha detto che ci pensa un 
pochino ed eventualmente ti contatta direttamente.
Ciao!
tellurik

 No. Non ha neppure le asole per la cinghia ed in ogni caso è troppo
grande.
Ok sul troppo grande ma lo monti con la contropiastra.
Io uso la contropiastra anche con il mio pioneer. Trovo molto scomodo
attaccare direttamente il sacco alla bombola tranite le cinghie passate
nelle asole dello schienalino. Il punto di contatto con la bombola e' minimo
e devi stare molto attento altrimenti ti ritrovi con la bombola storta.
Invece con un aggeggio del genere (io ne ho uno casareccio):
http://www.scubasciences.com/Manufacturers/Halcyon/weighted_sta-comparison.jpg
BTW
L'eclipse non ha le asole e sei comunque costretto ad utilizzare la
contropiastra.
Ciao
--
Cafonauta


 10+10. Almeno da quello che ne so io....
???? e che differenza ci sarebbe ? E di quale modello parli ?
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:e66ie2$451$1...@area.cu.mi.it...

Dell'Icaro. Non saprei dirti la differenza...
Tellurik 

 Apeks. 
Teribbili!!! :-)
Se fai principalmente immersioni con mono, prenditi un pioneer 36. Si
trova ancora. Magari per la piastra ne rimedi una a poco prezzo da finesso
e cosi' non ti sveni. Ma per il sacco prendi quello, e' veramente bello e
sopratutto pratico. E' come non avere nulla addosso.
Se poi un domani vuoi farti un sacco da bibo, tieni presente che vista
l'uscita dei nuovi halcyon evolve si trovano sul mercato un botto si
sacchi explorer a buon prezzo.
Ciao
--
Cafonauta


 Sto pensando di cambiare gav ......
Anche tu a far corsi dallo squal8?
PS: se vuoi posso venderti quello che Loup ha chiamato "tafanario"!
--
Rejetto


per quello chiedi a daffy che ne ha comprato uno
L'ho comprato dopo aver provato quello di Ghigo ;-)
Mi ci trovo bene per le immersioni che faccio (per ora solo ricreative
ma l'ho acquistato magari anche in vista di immersioni più
"impegnative").
L'ho provato con mono da 10 in Al, mono da 15 e da 18 in acciaio, e
una volta con una decompressiva da 7 litri in Al al fianco.
Non l'ho mai provato con il bibo, per quello chiedi al neo papà. :-)
Io ho preso l'Impulse 2.0 (
http://www.redtech.hr/impulse2.html
), ma se
vuoi c'è anche il R.I.D. (senza elastici e con corrugato DIR style).
Trovo molto comodo il sistema di imbrago e in generale mi pare
costruito con cura.
L'assistenza è poi ottima (vedi 
http://www.slimmit.com/go.asp?53T
).
Il prezzo credo sia intorno ai 500 euri.
Il rivenditore in Italia è la WINTER DIVING EQUIPMENTS Srl (l'ex Lele
Ingrosso di Mandello), questi i riferimenti:
Via Statale 99B
23900 Mandello del Lario (Lecco) 
Italia
Tel: 
+39 0341 735215
Tel: 
+39 0341 700300
Fax: 
+39 0341 735215
e-mail: 
in...@icemen.it
 
Se serve altro, chiedi pure! ;-)
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 PS: se vuoi posso venderti quello che Loup ha chiamato "tafanario"!
il tafanario te lo devi vendere per la salvezza dell'anima tua, ancora 
con quella roba scendi?
L.

 Gli old pioneer sembrano spariti.
secondo me ti stai confendendo con l'evolve che č il nuovo sacco per bibo

 vuoi c'è anche il R.I.D. (senza elastici e con corrugato DIR style).
ma si fanno pagare per i nomi che usano?
ma li avete visti gli erogatori scubapro?
ormai hanno finito i numeri, arrivati al g666 passano direttamente al 
binario
L.

 con quella roba scendi?
Oh 'scolta l'ultima immersione ha avuto una prof.media di 5,9 mt ed una
max di 10,8 mt per 80 minuti... se qualcosa non andava bene nel gav potevo
sempre tornare a piedi ... e poi rispetto allo schienalino il gav in
questione č un bel passo avanti.


 Non l'ho mai provato con il bibo, per quello chiedi al neo papà. :-)
Io ho il modello 1.0 che va col DOS, senza taglia e senza fronzoli  ;-)
Lo uso normalmente da tanti anni sia col mono da 12 che col 12+12 da 250 
bar e una decompressiva.
Ciao
Ghigo

 Ciaps
Grazie Davide, la sola informazione che manca è il numero di telefono
della figlia gnoccolona e dalla dubbia morale del vice-assistente del
rivenditore ufficiale: spero che tu possa colmare a breve questa lacuna.
;-)))
Grazie ancora.


 Teribbili!!! :-)
Cativo !!!
:-)))
Lasciando da parte il RedTek (che pure mi gusta), a me l'Apeks non aveva
fatto una brutta impressione: cosa ti pare sbagliato in quello? Vacci giù
duro, senza pietà.
Che poi l'ideale sarebbe provarli tutti, ma è impossibile, ahimè.
Cià,
Andrea


 secondo me ti stai confendendo con l'evolve che è il nuovo sacco per bibo
No no, è proprio un nuovo pioneer; evidentemente a JJ è piaciuta da
matti quest'idea dei sacchi circolari :)
http://www.halcyon.net/mc/pioneer.shtml
Modello unico da 30lbs per ora.
Dino

rivenditore ufficiale: spero che tu possa colmare a breve questa lacuna.
Mi do da fare e vedo che posso fare... :-)


Andrea
scherzi? :-) a disposiziò.
Nemo

 duro, senza pietà.
Parliamo del WTX6 da bibo? 
Beh la filosofia e' quella. Tieni presente pero' che mi lasciano perplesso
le 60 libbre... Il mio vecchio Explorer e' da 40lb e lo uso anche col
18+18. Ho usato un 55lb ma sembravo batman. Come dicevo all'inizio del
thread bisogna vedere come misurano sti volumi. In pratica avere il sacco
davanti e poterlo comparare. Alla fine della fiera non so se li trovi in
Italia (Apeks e' distribuita da Technisub) e non mi arrischierei a
comprare una cosa simile sul web. Italia o estero penso che il prezzo sia
confrontabile con l'Halcyon che almeno e' piu' diffuso. 
Il WTX3 sembra perfetto per il mono. Anche qui lo stesso discorso per il
prezzo.
Di entrambi, per i miei gusti sarei curioso sapere quanto e' lungo il
corrugato del vis. Ormai sono abituato son quello corto che gia' rompe
cosi' sulle decompressive... Con lo scooter poi... potresti fare un
frullato :-(
Vabbe' decompressive e scooter a parte...
L'NX3000 sembra una copia perfetta del mio vecchio caro Zeagle.
Per quanto riguarda le prove, un mese fa la halcyon e la dUI fecero un we
demo sul lago di garda dove era possibile provare in immersione di tutto
dalle mute sottomute sacchi schienalini e scooter. Un'ottima occasione per
togliersi tutti i dubbi.
Ciao
--
Cafonauta


 PS: se vuoi posso venderti quello che Loup ha chiamato "tafanario"!
Gli amici si vedono sempre nel momento del bisogno... ;->
--
Cafonauta


 
Dovresti ringraziare il Signore tutti i giorni per il resto della tua
vita, per questo!!
-- 
Ciao!
Luca

 Oltre al classicone DIR, m'era piaciuto il RedTech (che se non sbaglio
Mi hai levato le parole di bocca. Pigliati un RedTech e vivi felice, a
me ha fatto una gran bella impressione (anche se, a detta del gran
Mogol, il sacco è piccolo. Bah...).
-- 
Ciao!
Luca

 Io ho preso l'Impulse 2.0
cosa non si fa per raggiungere una certa "consistenza". Senti maaaaaaaaa ... 
prendere le pilloline  blu come Rejetto no eh ?
:-D
U-59

 togliersi tutti i dubbi.
Lo seppi, ma non potiedi andarci. Mi mangiedi le mani fino ai gomiti.
Grazie.
Andrea


 Gli amici si vedono sempre nel momento del bisogno... ;->
E tu pensi che ci sia al mondo qualcuno disposto a comprare attrezzatura
sub da quell'elemento li?
Perdi+ dopo che ha lanciato un sondaggio per abolirmi, 'sto animalone?
:-)))))
A:


 ha scritto nel messaggio
news:e671ek$178$1...@area.cu.mi.it...

Assieeee paisááááááá :-))
MarioL

 F104
Naaaa, sono dimagrito e poi comincio a essere un po coriaceo.
Qualche anno si, con qualche chiletto in piú e qualche anno in meno avrei
potuto andare bene... :-P
Ciao ciaoo
MarioL

 Luca
Continua ad andare in acqua con la solita frequenza quando non scendo con il
bibo.
Azzo Luca ogni tanto dovró pure farli asciugare... ;-)
Ciaoo
MarioL
P.S. : cominciano le notturne. Fatti sentire....

 L.
Azzzz noooo, non va bene l'acqua (per quanto fresca) per frollarla.
Se ne deve stare 15 giorni sotto la neve.
Dopo si che diventa un burro... :-P
MarioL

 mi rendo conto che non sia proprio fashion
nemo, l'è proprio brutto e per non saper che strada prendere mette 
qualsiasi cosa, come le polpette con gli avanzi
L.

il sacco è piccolo. Bah...
Osti... 22 chili di spinta non mi pare piccolino...
Credo sia una via di mezzo tra i sacchi da 40 lbs e da 55 lbs
(halcyonamente parlando).
[mode alzata per Ubotte ON]
Io lo gonfio tutto solo fuori dall'acqua per farlo asciugare e mi pare
bello grosso... :-)
[mode alzata per Ubotte OFF]


 >il sacco è piccolo. Bah...
Quello che è stato testato (non ricordo però quale modello) veniva dato
per tenere al max un 10+10. Dato che l'idea popolare era di andare sul
12+12, magari accompagnato da una decompressiva forse poteva essere
insufficiente.
E' anche vero che di 'ste menate tenniche non ci capiamo una fava. 
Brutta bestia la 'gnoranza.
:-((
A.


 insufficiente.
Ragazzi, mi permetto di intervenire per farvi presente che state 
prendendo una strada sbagliata.
In un subacqueo ben zavorrato un GAV deve semplicemente compensare le 
perdite di peso dovute al gas consumato. Questo in linea teorica. 
Difatti fra inizio e fine immersione quella e' la differenza di peso del 
subacqueo e pertanto se a fine immersione (senza gas) devi stare in 
assetto neutro con un po' di aria nella stagna, è ovvio che a inizio 
immersione devi gonfiare per compensare il peso del gas mantenendo la 
medesima aria nella stagna.
Il peso del gas in una immersione media (12+12 a 250 + 7 lt EAN50 + 3lt 
O2) è grossomodo 8 kg e quindi quella e' la spinta teorica del GAV che 
ti serve.
Se vogliamo abbondare facciamo 16. Capirete che 22 e' decisamente 
sovrabbondante e quindi hai voglia !!. Cambiando da 10+10 a 12+12 basta 
solo scalare zavorra dalla cintura. Quanto alle decompressive sono 
praticamente neutre e quindi non hai bisogno di spinta aggiuntiva. 15+15 
e 18+18 sono addirittura piu' favorevoli del 12+12 in acciaio quanto a 
spinta e quindi il problema non si pone. Manco a parlare di quello in AL 
Il bibo piu' impegnativo e' il 12+12 in acciaio a 250.
L'unico neo e' il sostentamento del GAV in superficie. Se usi un bibo 
12+12 con 6 kg di gas dentro, 6 kg di sbilancio negativo e 3 kg di 
piastra, con 18 sei a limite, con 22 stai tranquillo. Ma questo solo se 
molli il gav a galleggiare.
Ciao
Guispi


 prendendo una strada sbagliata.
Grazie mille.
Una altra domanda da pirla: quando nel gav ci scrivono che è indicato per
un 10+10, dopo la tua spiegazione, non è che si fa riferimento ad aspetti
"dimensionali" delle bombole, ovvero a capacità di
fasce-fascioni-e-cavoli-del-genere? Non credo che un 12+12 sia cosi
diverso come grandezza da un 10+10, ma magari mi sbaglio io.
Thanx ancora,
Andrea


molli il gav a galleggiare.
Chiaro


L.
ciao Lupa, sarà anche come dici, ma (come ho già detto) dal vivo a me
non spiace affatto (de gustibus...) e sopratutto cosa, per me, assai
assai più importante è che mi dicono che sia ben fatto e che funzioni
niente male. todo qui.
dopodichè aspetto con ansia di vedere le foto della Boassa con il
sacco Halcyon custom made a strisce fluo :-)))))
N.

 sacco Halcyon custom made a strisce fluo :-)))))
macche si comprerà uno strokkissimo redtech ;->

 massimo per un 10+10)
Ripeto, non vedo alcun motivo perche' non dovrebbe. Bisognerebbe sapere 
in base a quali criteri i progettisti hanno posto quel limite.
Ciao
Guispi

Guispi ha scritto:

In realtà loro stessi raccontano di averlo usato con configurazioni ben 
più pesanti.
Immagino che sia una questione di omologazione e marchio CE più che 
progettuale.
Ciao
Ghigo

 Ghigo

 Nemo ha scritto:


Con su un bel adesivo "STROKE" grosso cosi !!!! Almeno capiscono subito
con chi hanno a che fare, tze.
:-)
Senti maaaaaaa, vabbè l'Halcyon, figo, DIR, etc etc etc .... ma me lo
fanno col sacco giallo limone?
:-DDDD
A.


 :-DDDD
chiedi :-D
al cliente non si nega mai il colore antisqualo

 ha scritto nel messaggio 
news:e690na$7ji$1...@area.cu.mi.it...

na' cagata di GAV, con tanto di elastici  e schienalino di Barbie. Eppoi  ce 
l'ha Sugar e questo la dice lunga... ;-)
U-59

 l'ha Sugar e questo la dice lunga... ;-)
Quindi, ce l'hanno l'anatrone, il paparino e lo sventra-papere. Non l'ha
il rugginoso .....
4 punti a favore del RedTech
:-)))


 4 punti a favore del RedTech
non dirmi che non ti avevo avvertito ;-)
U-59 

 anche una bottiglia d'acqua di Adriatico e credo sia passato all'Halcyon
azz ho cuttato male, all'halcyon credo ci sia passato lo sventrapapere, il 
suo RedCaghec è interrato in giardino con delle "curiose" piantine 
all'interno. Lui dice che i gav se li fuma :-D
U-59 

 Il bibo piu' impegnativo e' il 12+12 in acciaio a 250.
Quoto tutto ma aggiungo pure per le recenti produzioni faber, il peso in 
acqua delle bombole vuote non varia dal D10 al D18 e la pesata e' quindi 
la stessa. Naturalmente il peso del gas da piene...
Il D12@250 e' piu complesso. I vecchi modelli erano molto molto pesanti 
ma i nuovi sono stupefacenti: sono arrivati a soli 13 kg circa a boccia 
ovvero leggerissimi.
Ciao
--
Cafonauta

 diverso come grandezza da un 10+10, ma magari mi sbaglio io.
Come si vede che non hai mai dovuto maneggare il 12+12 di qualcuno...
:-D
-- 
Ciao!
Luca

Ciao
ciao Cafo, sono quelli della Faber che hanno quel peso?
N.

 ciao Cafo, sono quelli della Faber che hanno quel peso?
Si pero' rileggendo quello che ho scritto stanotte mi sorge il dubbio che
le bottiglie non siano a 250. Nel pomeriggio vado da talassa e ti so dire.
Le importa Mario Arena e sono molto ricercate per l'ottimo rapporto
peso/volume.
Ciao
--
Cafonauta


Cafonauta
grazie Cafo.
Salutami Mimmo e Lucio  :-)
Nemo

 Salutami Mimmo e Lucio  :-)
Ok
Mi sbagliavo, e' a 200 bar. Questo e' un tipo che ho trovato sul sito e
non e' faber:
Bibombola Eurocilinders heavy (14,5kg) 12+12 lt 200bar
C'e' anche una versione leggera da poco piu' di 13kg.


 soli 13 kg circa a boccia ovvero leggerissimi.
Bene!
c' č stata per qualche anno, a partire dal 2001, una serie di 12@250
faber con pesi vicini ai 16 kg, probabilmente hanno utilizzato qualche
stock invenduto nato altre omologazioni rimarchiandolo con quella
nostrana, oppure hanno utilizzato dell'acciaio con caratteristiche
meccaniche inferiori e di conseguenza hanno dovuto aumentare gli
spessori (ed il peso).
Le mie 12@250 del 2000 sono da 13,4 kg e richiedono un kg in
meno rispetto ad un comune mono da 15@200 da 15,4 Kg. e la
stessa pesata delle catalina da 10@225. (16,1 kg)
I calcoli, li abbiamo fatti diverse volte.
Halcyonizzato, utilizzo sempre lo schienalino in acciaio cambiando
solo il sacco, con le configurazioni piů disparate la variazione di
pesata č trascurabile, solo un Kg.
Con lo schienalino in alluminio, comodissimo nei viaggi per
alleggerire il bagaglio di circa 2,5Kg., bisogna spostare il peso
risparmiato in cintura. Secondo me, e per le mie configurazioni,
č piů comodo lo schienalino in acciaio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Salutami Mimmo e Lucio  :-)
Confermo quanto detto prima, 
da sito Faber. Standard italia 12L@250 13,9kg
http://www.divefaber.com/list/print/scuba_lpr.asp?da=11.96&a=14.5
Ecco sfatato un'altro mito.


 c'č stata per qualche anno...
Grande Sergio, sapevo che parlare di bombole specifiche e pesi era come
tire le bricioline agli uccellini e saresti arrivato :-)
Quoto in toto.
PS
Me sa che Guispo c'ha quelle di uranio impoverito invedute nei mercati est
europei.
--
Cafonauta


 Sugar a portarle :)) e non uso piu' zavorra.
Quoto... :-)
dopo vado a pesare tutto l'amabradan e ti so dire.
Ciao
Ghigo

 Ghigo


La mia operatività è independente dal pupo, cambiano solo le cose che 
devo fare...
Lui fa:
Nanna, da solo
Pappa, assieme a Michi
Cacca....
Ciao
Ghigo

 dopo vado a pesare (.)
non è necessario, è scritto tutto sull'ogiva...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sugar a portarle :)) e non uso piu' zavorra.
Sto bassotto a pelo duro e' tosto... :-)
--
Cafonauta

 non è necessario, è scritto tutto sull'ogiva...
In realtà c'è scritto solo il peso della singola bombola, non 
dell'ambaradan :-)
E nella fattispecie il mio 12+12 @250 bar con rubinetteria, fascioni e 
strokkissimo fondello pesa 37 kg contro i 31 kg del 10+10 @200 nelle 
stesse condizioni.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:
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bibo abbastanza pericoloso da usare..alla fine sono 13 kg in più che ti 
porti appresso sempre...tipo 3 gemelli belli grossi.

 
perchè 13? e perchè sempre?
Ciao
Ghigo

scusa ho sbagliato conto...9 kg di ferro in più
Ghigo ha scritto:


 10+10 @200 nelle stesse condizioni.
ROTFL!!!
togli 4 kg di maggiore volume netto delle bombole,
e leva pure un dmc per circa 7 chili di acciaio...
di quanto varierà la tua pesata in acqua? :-)
C.V.D.


 C.V.D.
Forse mi sono inserito nella discussione senza prepararmi adeguatamente 
leggendola tutta, ma....cosa c'era da dimostrare?
:-)
Ciao
Ghigo

 scusa ho sbagliato conto...9 kg di ferro in più
andrè, ma cosa ci facevi ieri attaccato al pc un'ora prima del matrimonio?
aspettavi che qualcuni venisse a salvarti in tempo?
:-D
L.

 ma....cosa c'era da dimostrare?
che non c'è tutta questa differenza di pesata,
ma poco più di un chilo.


 un ingegnere .
Qui ti sbagli.
In questo caso l'esperimento è molto più preciso e meno oneroso di 
qualsiasi modello matematico (anche molto semplice).
Mi fai venire in mente uno studente a cui ho appena fatto tarare una 
macchina di prova... il modellino matematico e la curva di taratura 
differivano di poco...ma quale dei due useremo in futuro secondo te? ;-)
Ciao
Ghigo

 Tra l'altro a me i conti tornano anche in acqua.
????
Di quali sensazioni parli?
Per pesare i bibo ho usato una bilancia, mica la spanna :-))))
Ciao
Ghigo

"Ghigo" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:448c0797$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Devo ammettere che sei un ing. atipico ;-)
Di solito gli ing. credono molto di più ai modelli :-D