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Titolo: Chissà gli interessati che ne dicono?

Sull'Italia Scacchistica di questo mese c'è una lettera di un responsabile
di spicco di NEW IN CHESS che segnala come una certa partita
Collutiis-Piscopo riportata sull'It.Scacchistica del mese scorso possa
essere stata "preventivamente concordata dai due giocatori" in quanto
ricalca perfettamente una lunga analisi riportata su NIC di qualche tempo
fa.
Al di là delle ragioni e dei torti, mi è sembrata un'accusa abbastanza
pesante, considerato tra l'altro che viene mossa nei confronti di due
giocatori italiani di fascia alta.  
Che ne dite?
Karugnin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che magari i due hanno studiato lo stesso libro :) 

 Che ne dite?
Prima di postare un lapidario ROTFL, concedo qualche chance all'accusa e
chiedo: in quale torneo e' stata giocata la partita? In quale situazione di
classifica e a quale turno? Con quale esito (patta, suppongo)? E' possibile
avere le prime mosse al fine di confrontarle col repertorio abituale di
entrambi?
Ciao
Edoardo

 Che magari i due hanno studiato lo stesso libro :)
New in Chess: periodico, non libro. 
Evidentemente la possibilità (forse ovvia, ma nemmeno tanto) che i due
avessero appreso la variante proprio da NIC è stata scartata a priori dal
delatore, che si è lanciato in un'avventata e forse anche imprudente
accusa.
Boh!


 Che ne dite?
Non è detto che sia concordata.
A me anni fa è capitato col Nero contro Drei di giocare tutta una partita
(di ben 26 mosse) in pochi secondi perchè conoscevo un'analisi nuova
pubblicata su una rivista. Il mio avversario trovò tutte le mosse a tavolino
e alla fine facemmo patta proprio alla fine dell'analisi... per fortuna!
Mi è capitato anche col GM Palac (e anche lì finì patta allo stesso modo
dopo 14 mosse) e probabilmente altre volte.
Con lo sviluppo della teoria in certe varianti anche 20-30 mosse uguali ad
una analisi possono venir fuori senza accordi preventivi.
Luigi Caselli

 Boh!
Probabilmente la nostra fama all'estero non è la migliore e quindi pensano
sempre male...
Luigi Caselli

 entrambi?
Non volevo entrare nel merito specifico (tra l'altro non ho con me la
rivista e non ricordo torneo e partita); mi chiedevo solo se non fosse
imprudente lanciarsi pubblicamente in accuse così pesanti, non provabili,
e molto vicine alla diffamazione. 


 una analisi possono venir fuori senza accordi preventivi.
E' la stessa cosa che ho pensato anch'io. E mi chiedo: perchè il delatore,
che si presuppone essere scacchista esperto, scarta l'ipotesi a priori?


 una analisi possono venir fuori senza accordi preventivi.
Ho un aneddoto proprio su Collutiis. Assistevo ad una sua partita durante
un semilampo, e il suo avversario era un forte MF, Mario Fiore. L’apertura
era una siciliana, Collutiis col nero. Ad un certo punto Fiore, conoscendo
la preparazione teorica di Collutiis, esce fuori dalle linee battute con
una mossa stravagante di Donna. La partita continua fino ad un mediogioco
complicatissimo, poi scoppiano i fuochi d’artificio e alla fine Collutiis
vince. Durante l’analisi post mortem, Fiore (che pure conosce abbastanza
bene la siciliana) svela di aver fatto quella mossa di Donna per uscire
fuori di teoria. A quel punto Collutiis gli spiega che era una variante
iper-minore ma gia’ apparsa, e che per lui erano usciti fuori di teoria
molte mosse piu’ tardi. 
Le deduzioni. Primo, e’ possibile che un giocatore ripercorra strade note
pur non sapendolo, come e’ successo a Fiore. Secondo, e’ possibile che un
giocatore ripercorra volontariamente delle strade a lui note in attesa che
l’altro giocatore metta il piede in fallo, come e’ successo allo stesso
Collutiis.
Ciao, Bruno.


 Che ne dite?
Dico che non e' da escludere assolutamente la buona fede di entrambi i
giocatori, proprio perche' si tratta di giocatori di fascia alta, i
quali si preparano anche leggendo le analisi di partite pubblicate su
NIC.
Mi viene in mente a tale proposito una partita giocata da Nunn, di nero,
che il suo avversario aveva trascinato in una variante della partita
viennese, con un sacrificio dubbio, basandosi sull'analisi di una
partita neanche troppo conosciuta.
E il Nunn citava proprio quella partita che lui conosceva benissimo (per
sfiga dell'avversario) e quindi hanno giocato entrambi numerose mosse di
quella partita, il primo pensando di trascinare il nero in un campo
minato, il secondo ben conscio di saper evitare tutte le mine.
Questo per dire che a volte capita che entrambi i giocatori conoscano
una variante strana e ci entrino, ripercorrendo orme gia' marcate.
Del resto le pubblicazioni con analisi di novita' non sono tante su
questo pianeta e tutti i giocatori forti finiscono col leggere le stesse
cose.
Se le cose stanno come hai riassunto tu, si tratta di una vera
malignita'.
Poi si dice che a pensar male a volte ci si azzecca, ma non ci sono
abbastanza elementi per poter fare un processo alle intenzioni.
Altrimenti che cosa dobbiamo dire di cappelle madornali giocate in
apertura, ripetendo errori passati, anche da parte di forti GM?
Dovremo ipotizzare che e' stata venduta la paritita? Fatto molto piu'
grave di una eventuale patta d'accordo mascherata da partita giocata.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Karugnin
Molto imprudente e infatti ho deciso, sia nei riguardi di costoro, sia nei
riguardi degli scacchisti identificati, che si sono divertiti ad
offendermi e a dileggiarmi per un mio giudizio teorico-posizionale, per il
quale neppure i diretti interessati hanno trovato da dire alcunché, 
e sentiti i miei Legali, 
ho attivato oggi le opportune azioni giudiziarie sia c/o la Procura
Federale (per gli affiliati alla FSI) sia c/o la Giustizia Ordinaria per
l’identificazione degli altri. 
A questi ultimi, che hanno trovato sin qui il coraggio, sotto falso nome,
di offendermi gratuitamente consiglio, come gesto di buon senso, anche nei
riguardi di chi ha avuto il coraggio di firmarsi, di palesarsi anche al
fine di rendere più spedito l’iter giudiziario. L’azione legale da me
intrapresa spero possa servire, se non altro, ad appurare se io ho giocato
una variante imparata a memoria 10 minuti prima della partita o, al
contrario, sia stato vittima di giudizi pesanti e diffamatori della mia
persona e, conseguentemente, di quella del mio avversario.
....


 l&#8217;identificazione degli altri. 
Non s'č piů sentito poi il Cuor di Leone...



Giusto per disgiungere la posizione del sottoscritto da altri giudizi 
pesanti e immotivati sulla Sua persona, mi preme farLe notare che quando ho 
parlato di Lei come di *un bieco parassita lurido da sterminare*, lo facevo 
con l'affetto e l'ammirazione che ho sempre avuto modo di mostrarLe.
Disgiunti saluti
Gimbo

 Gimbo
Ti voglio cosě bene e ti stimo cosě profondamente...che ti mando in
vacanza a mie spese con Pomante!
;-)
radics



Gia che ci sei prova, attraverso la causa, a dmostrare che la variante è 
stata da te inventate e deve quindi portare il nome di ATTACCO RADICS !
Ciao! 

 Luigi Caselli
Verissimo , e' la stessa cosa che è successa anche a me a Bratto '04 (
ma mi era gia' capitato in passato) nella partita Lanzani-Zoldan
finita patta in una posizione leggermente (forse anche + che leggermente
ma io avevo valutato essere solo leggero vantaggio nero)
favorevole a me e poi ho scoperto essere parte della teoria esistente .
Io non conoscevo quasi niente ma avevo esperienza delle idee della
posizione e ho trovato le mosse giuste lui la conosceva perfettamente
fino ad un certo
punto poi è stato sorpreso da una mia deviazione rispetto alla teoria
che conosceva ma che poi ho scoperto essere tanto buona quanto già
giocata proprio da Maksimenko che è venuto a vedere l'evoluzione del
tutto prima e dopo la partita.
Anche la Zoldan-Bresciani , poi anch'essa finita patta, è stata un
dibattito teorico finchè lui è uscito giocando una mossa che credo sia
una novità che si era preparato la mattina stessa prima della partita
(peraltro a me come miglioramento non convince ) e la partita
sia è poi sviluppata a se'stante rispetto a quelle che conoscevo .
Insomma anche io ritengo siano cose che possono succedere anche senza
ccordi preventivi.
Ciao.
Matteo Zoldan


una analisi possono venir fuori senza accordi preventivi.
Vero.
Ricordo di una partita giocata qualche anno fa a Bratto (una folle
variante minore del Benko allattata fin dalla nascita da Zajcev) in
cui entrambi i giocatori erano ignari del seguito corretto, e di
essere approdati in una sede distaccata dell'inferno, e le hanno
trovate tutte, finendo esausti in una posizione da libro pari.
A mio parere il solo formulario non basta per simili valutazioni: la
differenza tra una patta concordata ed una partita vera quasi sempre
passa per dettagli che non si trovano nei database.
Voglio sperare che le affermazioni di NIC siano state ispirate da
qualcosa di più sostanzioso.
Per esempio, se qualcuno rigiocasse la Sempreverde e la candidasse per
un premio di bellezza ...

vacanza a mie spese con Pomante!
  Benissimo!
  Scelgo io il posto pero'... fossi in te comincerei a contare... il numero di
sacche di sangue che ti devi vendere per assecondare i tuoi folli propositi.
  Comunista!!!!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Comunista!!!!
Sei davvero sfortunato...non ne indovini mai, ma mai, una. Incredibile.
Conta...


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Ti ringrazio e accetto. Per comodità, essendo sotto casa scelgo io l'agenzia 
turistica però.
L'agenzia si chiama  * Vacanze a Baghdad * C'è un bellissimo alberghetto con 
una favolosa vista su una spianata di mortai.
Manda intanto lui, poi io lo raggiungo appena posso
Grazie ancora
Gimbo

Manda intanto lui, poi io lo raggiungo appena posso
  Ti ringrazio!!!
  Era proprio la localita' che avevo in mente... ^__^ almeno li' succede
qualcosa.
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Sei davvero sfortunato...non ne indovini mai, ma mai, una. Incredibile.
  Tu certo che ad intuito sei messo bene eh?!!
  Bravo!
 
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it