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Titolo: Festival dove i GM pagano

....ciao a tutti, a giorni dovrei chiedere l'autorizzazione alla FSI per far
svolgere un Festival di scacchi nei pressi di Ancona, più precisamente al
palazzetto di Chiaravalle.....a pochi km vi è Senigallia, mèta turistica e
quindi avevo pensato, anche ma non solo per questo, di far svolgere il tutto
a Luglio, dal 21 al 27....5 fasce elo come a Verona........quota iscrizione
40 euro per tutti, anche per MI e GM, e qui starebbe la novità del
festival....il montepremi abbastanza elevato: ai primi 3 del magistrale
andrebbero 2000 euro, 1500 e 1000....come s. vincent o ps giorgio o i
maggiori festival in Italia....e premi in denaro anche alle altre categorie
abbastanza altini...gradirei commenti da voi che di festival e di tornei
vari ne fate parecchi nel corso dell'anno....secondo noi in questo modo si
incentiverebbe lo scacchista in generale a partecipare, dandogli comunque
montepremi alti e riducendogli l'iscrizione, e facendolo giocare con
avversari dello stesso livello o quasi.....dovrebbero partecipare più
Maestri, che almeno avrebbero possibilità di giocarsela senza troppi GM che
probabilmente, dovendo pagare e non essendo invitati, non
verrebbero...pazienza, meno spese per noi....meno lustro al festival, dite
voi?...non lo so, il lustro lo danno tante cose, il montepremi e il numero
di partecipanti ad esempio, e non solo 15 o 20 GM....insomma volevo vedere
che ne pensavate....ciao e grazie

Per quanto riguarda la questione di far pagare GM ed MI, mi sono gia'
espresso, ma quella e' una faccenda che riguarda solo voi organizzatori e si
puo' proporre, al piu', di mettere un prezzo ridotto a 20 Euro per loro....
ma ripeto, non e' giusto mettere il naso in queste faccende organizzative.
Sul fatto di fare 5 fasce ELO come quelle di Verona, mi sembra una ottima
idea, e uno dei successi di Verona e' stata proprio la scelta azzeccata di
quella formula.... l'unica cosa, forse, se riuscite a fare delle convenzioni
alberghiere piu' convenienti di Verona.... anche la data mi sembra
abbastanza "strategica".
Quanta al lustro, e' ovvio che sono i giocatori che contribuiscono a darne
al torneo con la loro forza di gioco, e pur senza GM un torneo con tanti
Maestri comunque importante e significativo.
Solo una cosa non capisco:questo torneo si presenta interessante sia per le
formule di gioco che per il montepremi, e allora perche' non fare
pubblicita' al torneo su basandosi su queste considerazioni invece che
calcare la mano sul fatto che i GM pagano? Perche' cosi' vierrebbe fuori che
si vuole fare un torneo che viene incontro alle esigenze di molti giocatori,
invece che un torneo "anti GM", perche' questa cosa di far pagare i GM
rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
....ciao Igor, lungi da noi alcuna crociata contro i GM, ci mancherebbe
altro...;-))).....e hai ragione anche tu quando dici di enfatizzare
maggiormente formule di gioco e montepremi, piuttosto che la querelle dei GM
che non pagano....faremo tesoro del tuo consiglio....;-)))).....ciao e
grazie

 che non pagano....
l'altro aspetto sottolineato da Igor (le convenzioni alberghiere) è
altrettanto importante.
Quando scelgo un torneo, valuto gli aspetti "in positivo" che ne aumentano
l'appeal:
- affidabilità dell'organizzatore
- economicità della trasferta (per chi viene dal sud lo stivale è tutto in
salita...:-/)
- attrattive turistiche, culturali e artistiche della località in cui si
gioca...lo scorso anno disputai due tornei. Il primo a Cremona, dove
approfittai delle ore che separavano il penultimo turno da quello finale per
visitare la Sueda-Manning Collection; il secondo a Crema, dove la
concomitanza col Festival della letteratura di Mantova decise praticamente
per me :-)
Sinceramente guardo poco il montepremi, ma se lo facessi valuterei la sua
consistenza, più che il modo in cui lo si è costruito. Sono perciò d'accordo
con Igor che gli aspetti da enfatizzare sono quelli che "in positivo"
possono allettare gli scacchisti. La scelta di non invitare GM è
comprensibile perché consente economie "di scala" importanti. Chiedere loro
l'iscrizione mi sembra assai meno importante sotto questo aspetto e
creerebbe molto probabilmente incomprensioni, a meno di non rendere pubblica
a caratteri cubitali la decisione...col rischio di offuscare quegli aspetti
di appeal "in positivo" di cui si parlava.
Qualsiasi cosa deciderete vi faccio però fin d'ora i migliori auguri! :-)


...ciao Mario, hai ragione anche tu per quanto riguarda le attrattive
turistiche, culturali e artistiche della zona...Chiaravalle ha un monumento
nazionale che è l'Abbazia, ma a 10 km c'è la spiaggia di velluto di
Senigallia o la bellissima spiaggia di Sirolo e Numana, e tutt'intorno
parecchi paesi medievali che potrebbero rendere il tempo libero dal torneo
senz'altro ricco di queste attrattive...enfatizzeremo anche queste....ciao
anche a te e grazie molte per gli auguri....;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:gRUY9.48917$YG2.1...@twister1.libero.it...


 rischia di assumere dei toni da crociata, che sarebbero sbagliatissimi.
Concordo!
Ciao
Carlo Costantini

 Carlo
....ciao Carlo, devo mandare oggi stesso la comunicazione a Milano, hai
ragione tu col fatto chi siamo giusto in tempo e non dobbiamo tardare
oltre....faremo tesoro di tutti gli altri tuoi suggerimenti, grazie e
ciao....

[CUT]
: quella formula.... l'unica cosa, forse, se riuscite a fare delle
convenzioni
: alberghiere piu' convenienti di Verona.... anche la data mi sembra
: abbastanza "strategica".
[CUT]
Ciao,
partecipo al torneo di Verona da due anni e non trovo assolutamente le
convenzione alberghiera poco conveniente, considerando l'elevato livello di
servizio del Leopardi. Tieni presente che in genere costa il doppio
soggiornare li e solo bed & breakfast, mi sembra che strappare uno sconto
del 50% ed in più avere la pensione completa non sia cosa da poco. Al
torneo di Genova in camera singola costava bed & breakfast 70 euro a notte i
primi anni, poi i prezzi sono saliti...
Beh, piuttosto suggerirei ai bravissimi organizzatori magari di trovare
convenzioni con altri alberghi di livello inferiore, ma magari in tal caso
il Leopardi potrebbe alzare la convenzione; anche perché quest'anno sia il
leopardi che l'altro albergo collegato erano strapieni con 240 partecipanti.
Davide Orsenigo

Beh, visto che l'idea di questo nuovo torneo a Chiaravalle mi attira molto,
se non altro per motivi "sentimentali" (è la città di nascita di mio padre,
a cui credo abbiano pure intitolato una via e un circolo culturale), provo a
esprimermi sulle tue proposte.
Io ideologicamente sarei un fautore del libero mercato e della selezione
naturale, per cui in astratto eliminare una misura distorsiva della
concorrenza come gli inviti ai GM e MI dovrebbe trovarmi del tutto
d'accordo. Purtroppo - e qui non ci interessa stabilire di chi è la
responsabilità - vige ormai una regola non scritta per cui SENZA almeno un
rimborso integrale delle spese nessun forte professionista (diciamo sopra
2450) affronta l'alea di un torneo in cui potrebbe anche non vincere alcun
premio. Quindi, suppongo che in assenza di ingaggi il partecipante più
quotato sarà nella migliore delle ipotesi Laketic o un MI "globetrotter" di
forza paragonabile. E la cosa mi dispiacerebbe molto, per motivi che
cercherò ora di spiegare.
Un "dilettante" che ha occasione di giocare pochi tornei l'anno, e soltanto
in periodi di vacanze (penso che la maggior parte dei semplici Maestri
italiani si riconosceranno in questa definizione), spera solo di divertirsi,
di poter disputare qualche bella partita ogni tanto e magari di ottenere
qualche risultato di prestigio. E per ottenere i risultati di prestigio
bisogna incontrare nomi prestigiosi. Quindi io rinuncio volentieri a vincere
un premio - tanto si presume che nella vita i soldi me li guadagno lontano
dalla scacchiera - e lasciarlo vincere a Romanishin, se in compenso ho il
privilegio di poter giocare contro questa leggenda scacchistica, magari
"rosicare" per averci perso un finale che ritenevo ingenuamente patto, e
soprattutto starmene un'oretta dopo la partita a partecipare alle sue
impareggiabili analisi (purtroppo non tutti i GM sono altrettanto
disponibili, per cui a volte è anche questione di fortuna saper invitare
quelli "giusti"). Altri, soprattutto i giovani in ascesa e con ambizioni di
professionismo, potrebbero vederla diversamente.
Ricordo che a Castellaneta Gigi Troso adottava una scelta "intermedia"
(niente ingaggi, neppure ai 2600 come Glek e Iordachescu, ma vitto e
alloggio - magari non di lusso - gratis) eppure riusciva, grazie al buon
montepremi, ad avere un torneo fortissimo e quindi molto appetibile anche
per i maestri italiani.
Parte dei fondi per finanziare un'operazione del genere potrebbero venire
riducendo (relativamente) i premi nelle fasce diverse da quella A. E' un
tema che è stato spesso dibattuto sul NG, e ricordo fra gli altri interventi
particolarmente accaniti di Scalcione e Luciani; in linea di massima penso
di poter dire che aumentare i premi in fasce popolate esclusivamente da non
professionisti aumenta il numero di iscritti a un torneo ma è diseducativo
per il movimento scacchistico. Mi rendo conto che chiedere a un
organizzatore di rinunciare a un successo garantito in nome di una nobile
causa è come chiedere a un politico di adottare una misura impopolare sotto
elezioni, ma visto che stiamo facendo un discorso solo teorico...
Ad esempio, ritengo esemplare il modo in cui quest'anno a Verona hanno
saputo gestire i (ricchi) fondi a loro disposizione, distribuendoli fra
inviti dei GM, convenzioni alberghiere e premi dei tornei inferiori: non a
caso ne è scaturito un così lusinghiero successo di partecipazione.
Temo di aver espresso idee un po' lontane dalle tue, ma l'ho fatto proprio
perché ci terrei che il primo importante torneo in provincia di Ancona dopo
parecchi anni (Senigallia '96?) fosse organizzato nel miglior modo
possibile.
Ciao
Folco

per i maestri italiani.
Racconto un episodio simpatico. A Castellaneta andavano al 'tutto
esaurito' alberghi, pensioni, ecc. Addirittura minippartamenti di 5
persone, soprattutto occupati da ragazzi, ne ospitavano in realta' una
ventina. La sera della simultanea mi chiama uno scacchista da Porto
San Giorgio e mi dice: Gigi sto arrivando!!. - Non sei prenotato, non
c'e' più posto! -faccio io-. Non preoccuparti, ho la tenda - mi
risponde- e io gli dico che non c'erano campeggi in zona. Arriva dopo
qualche ora, la simultanea è al termine, si iniziano a smontare i
tavoli (sempre non nel senso strutturale, ma togliendo scacchiere e
pezzi :) ) e si trasportano al Convento. Inizia il torneo, grandissimo
strapazzo, procedono i turni, tutto è ok. L'indomani arriva il Sindaco
con altre autorità, mostra orgoglioso le sale colme di persone e il
convento restaurato. Sale al piano superiore, dove si giocava il
magistrale e si esalta sempre di piu' per la contentezza.
....Arriva su, alle terrazze...e cosa trova...la tenda!!!!
L'amico aveva piantato la tenda sul terrazzo!!!!
Non sto a dirvi quanto tempo siamo stati a ridere...
Bei tempi davvero.
Ciao!
Gigi
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756

 ha scritto nel messaggio
news:x5iZ9.124649$AA2.5...@news2.tin.it...

....ciao Folco, mi ha fatto molto piacere leggere da cima a fondo la tua
email, sarei davvero contento se tu riuscissi a partecipare alla prima
edizione del nostro festival.....le tue idee non sono poi così lontane dalle
mie, o meglio dalle nostre comprese quelle degli altri che mi stanno dando
una mano ad organizzare il tutto....hai ragione sul fatto che l'ultimo
grande torneo in provincia di Ancona è stato Senigallia del 96, e credo fu
Mario Pizzi del circolo di senigallia ad organizzare il tutto....se ricordo
bene ebbe anche un gran successo di pubblico.....cercheremo di far tesoro
dei tuoi consigli e avevamo già deciso di prendere l'esempio, per molte
cose, di Verona e Castellaneta, ma anche qualcosa di Bratto e di S.
Vincent...sarà comunque un torneo diverso da tutti gli altri, perchè appunto
anche se avrà delle caratteristiche simili avrà anche delle differenze
notevoli da altri tornei, compresa appunto quella di far pagare l'iscrizione
a GM e MI....è possibile, come tu dici, che molti di questi non vengano, ma
valutando i pro e i contro (tra i quali anche quelli che tu citi) abbiamo
pensato di essere lo stesso il primo festival italiano che decide di fare
questo passo.....vedremo poi i risultati....spero che quando avremo stilato
il bando definitivo e lo pubblicheremo, continuerai a farci avere i tuoi
consigli e suggerimenti....ciao e molte grazie.....

 a GM e MI....
Perdonami ma far pagare l'iscrizione a GM ed MI, ammesso che cio' sia
permesso dalle leggi Fide (non so), mi pare una guerra santa destinata a
produrre piu' danni che altro, anche nell'ottica in cui ti sei posto. Tu
dici in sostanza: basta con questi professionisti-cavallette che costano
un'iradiddio e si mangiano tutti i premi, restituiamo ai maestri italiani
(categoria oggi negletta e disgraziata) la possibilita' di vincere qualcosa
e magari addirittura di lottare per il primato in un grosso torneo. Da MF
italiano, ovviamente, ho buoni (e venali) motivi per apprezzare il discorso.
Sennonche' mi pare che la formula di Bratto, che premia a parte MF, M e CM
italiani (ogni categoria a se' stante) sia gia' una risposta valida al
problema-premi.
Comunque non perdo tempo a perorare la possibilita' di invitare qualche
professionista, magari meno che a Bratto e Porto San Giorgio, per consentire
le norme e il poter giocare ad esempio con un Romanishin (come da intervento
del sempre piacevolissimo Ferretti). Vedo che hai una visione "filosofica"
diversa che rispetto e non voglio stravolgerla.
Nell'ambito della "tua" visione, pero', smusserei un po' gli angoli. A chi
giova far pagare l'iscrizione a GM ed MI? Se uno di loro fosse disposto a
giocare senza invito, pagargli l'iscrizione significa essersene aggiudicato
i servigi al prezzo di 40 Euro per 9 giorni, vale a dire 4,44 Euro al
giorno. Economico, direi! Scrive Ferretti: c'e' il rischio che venga solo
Laketic. Aggiungo io: in ogni caso Laketic da' piu' lustro al torneo di
quanto ne possa dare un Bartolomeo Pestalozzi, dico male? E puo' insegnare
di piu', consentire le norme ecc. ecc.
Far pagare l'iscrizione a GM ed MI (che per arrivare a quel titolo un po' di
mazzo se lo sono fatto, mentre tutti noi eravamo al cinema con le rispettive
fidanzate) mi sembra una petizione di principio non solo sbagliata, ma anche
dannosa per il torneo stesso.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:qBrZ9.54657$YG2.1...@twister1.libero.it...

....ciao Edoardo, ti ringrazio innanzitutto per le tue
osservazioni....comunque lungi da noi qualsiasi tipo di guerra santa o
crociata contro i GM, per carità...:-)).....da parte nostra il massimo
rispetto per loro....solo che tu accenni al fatto che pagandogli noi
l'iscrizione ci aggiudicheremmo i loro "servigi"....scusa ma devo ancora
capire quali sarebbero i servigi: Troso mi conferma che molti di loro
neanche ti dicono grazie dopo avergli pagato di tutto, altri non si
abbassano spesso neanche ad analizzare una partita col loro avversario, sono
innumerevoli i casi di patte tra di loro per dividersi il montepremi e
quindi non è nemmeno che puoi sperare troppo spesso di vedere partite
combattute tra gente di quel livello, forse l'unico servigio sarebbe quello
indiretto di dare un pò di lustro all'evento...io riconosco che si sono
fatti il mazzo che dici per anni e anni, ma mi sembra che infatti il loro
montepremi sia moooolto più alto di quello degli altri, mi sembra che la
loro partecipazione a simultanee ecc sia sempre ben retribuita, mi sembra
che le lezioni le facciano pagare profumatamente...quindi direi che sono
come gli avvocati o i medici: si sono fatti un mazzo ma ora vengono ben
ricompensati, se li facessimo anche mangiare o andare al cinema gratis mi
sembrerebbe eccessivo...;-)))....per i GM vale un pò lo stesso discorso: io
riconosco tutti i loro meriti, ci mancherebbe, ma credo che il fatto stesso
che loro possano quasi sempre girare il mondo gratis e guadagnare
profumatamente su tornei, semilampo, lezioni, simultanee, articoli e chi più
ne ha più ne metta sia un compenso più che sufficiente per il mazzo che si
sono fatti....e allo stesso tempo non accennavo solo ai maestri italiani, ma
anche ai giocatori di 3N, 2N, 1N, CM che devono pagare spesso fior di
iscrizioni ben sapenndo che vanno a pagare anche l'albergo o il ristorante o
l'iscrizione dei GM....e spesso quindi questi giocatori medi (una
grandissima fetta dello scacchismo italiano) disertano i grandi festival
perchè trovano il fatto di pagare altri 60 euro per ogni torneo una cosa
incredibile dopo averne già versati 30 alla FSI all'inizio dell'anno....e
forse hanno ragione....60 o anche 70 euro a torneo....per farne più di un
paio all'anno fra poco si dovrà fare un mutuo, considerando anche le spese
di viaggio ecc....;-)))....riassumendo, molti ma molti scacchisti italiani,
da NC a CM e anche M, non fanno mai tornei anche ( anche, e non solo) per
tutte queste considerazioni....il nostro vorrebbe essere quindi anche un
gesto nei loro confronti...forse molti non verranno lo stesso, forse altri
preferirebbero pagare di più ma sedere di fianco o di fronte a un GM, ma
credo che almeno un torneo che esca dai soliti canoni non ci stia poi così
male, Edoardo...forse mi sbaglio....o forse no....ma comunque sia ancora una
volta molte grazie per le tue sempre interessanti opinioni....ne faremo
tesoro comunque, anche perchè quella filosofia che non scende mai a livello
delle altre non merita neppure di essere chiamata filosofia....;-)))....ciao
e alla prossima....Ugo

 preferirebbero pagare di più ma sedere di fianco o di fronte a un GM,
Se ama il gioco degli scacchi i GM sono la sua massima espressione, danno
lustro al torneo, se no capita come succedeva una volta che magari uno fa
cento chilometri per giocare con i soliti compagni di circolo solo che al
posto della dicitura torneo sociale c'e` scritto open FSI.
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`
inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.

 di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
A me e' capitata la stessa cosa col basket da fanciullo.
D'accordo, giocai un intero campionato senza segnare un canestro su azione
pur tirando piu' volte a partita, difendevo da cani, in regia ero pessimo,
perdevo 3,2 palloni a partita ... va bene tutto, pero' .. porca miseria! Io
dovevo campare con la paghetta mentre su Magic Johnson, gia' ricchissimo,
piovevano ogni  anno decine di milioni di Dollari ulteriori (oltre a quelli
che gia' aveva). Che rabbia! Che ingiustizia!
Ciao
Edoardo


^____^.....ciao a te, eheheh...;-)))


A me e' capitato di vincere una scommessa con un amico; stavamo giocando a
basket e assetato mi ha proposto di bere una bottilgietta di mezzo litro in
un solo fiato.
In palio la palla da basket.
Temo che un giorno scoprira' che c' e' gente che ne beve anche 1 litro
intero. speriamo non voglia indietro la palla.
Ciao Pizzi


 di guadagnare anche lui qualche premio??....dai....
Se un 3N punta ai montepremi per sfamare la famiglia, la vedo davvero
triste...basta una semplice considerazione: se gli capita di vincere un
torneo passa inevitabilmente di categoria (o fascia Elo o quant'altro),
quindi, per sfamare la famiglia al torneo successivo dovrà continuare a
vincere e scalare le classifiche...in breve, tra uno spuntino e l'altro, si
troverà nella schiera dei top players...e ti odierà a morte! :-)
Parlo di odio in termini scherzosi perché l'unico aspetto che non condivido
delle critiche di Giovanni è quello "morale". In fondo nessun GM è obbligato
a partecipare a un torneo che non si mostra amichevole nei suoi confronti
(le alternative, soprattutto in estate, non mancano). Prima di iscriversi
farà i suoi bravi conti, e in fin dei conti sarà anche per lui una
possibilità in più di scelta. Sottolineavo, però, che la cosa dovrà essere
scritta a caratteri cubitali, per non far nascere malintesi, visto che nella
prassi corrente si tratta di una condizione inaudita (che continuo peraltro
a ritenere poco utile per il risparmio che induce e deleteria per una
visibilità "in positivo" della manifestazione). In definitiva si tratta
comunque di una decisione che un organizzatore prende sulla base di
valutazioni di "marketing" e, sebbene neanche a me piaccia leggere tra le
righe un certo senso di rivalsa, ritengo che il discorso vada ristretto a
quell'ambito. Condivido in pieno, invece, il rispetto che Giovanni ha per i
GM, provo inoltre rispetto e senso di solidarietà per i giocatori di
"seconda fascia" che di certo non nuotano nell'oro...è con i giocatori forti
che si dà il meglio di sé e sono quelle le partite che si ricordano più a
lungo, qualunque sia il risultato. E' questo l'insostituibile contributo che
danno alla bellezza del nostro gioco.
Sembra invece che gli scacchisti non-GM possano gioire nel vedersi
accomunati nel pagamento di un balzello, una sorta di "mal comune, mezzo
gaudio"...mentre invece io mi sento da sempre più vicino all'ispanico motto
"male de muchos, consuelo de tontos!" :-)
Che poi Edoardo nutra senso di rivalsa nei confronti di Magic Johnson...!!!
cosa dovrei dire io che ho giocato a calcio nella stessa città di
Maradona???? :-)
(e sì che un posto da titolare...nel Napoli attuale...forse lo potrei
pretendere davvero...:-/)
ciao! :-)

 Ai messo le faccine perche` neanche tu credi a quello che scrivi, ti cito
:
Ahiaiai!!!!
Orrore!!!!!!!!!
Lo dico sempre che metto i pezzi in presa!!!!!
E non so scrivere in Italiano, comunque volevo dire :
"Hai ....".



Inoltre, che cosa sono i Grandi Maesti di scacchi?

secondo me...
Sono d'accordo con te quando dici che l'elite e la base sono entrambi
importanti, anzi io la base, nel suo complesso, la considerei
addirittura piu` importante.
Sono anche d'accordo che il rispetto reciproco sia dovuto, tanto ai GM nei
confronti degli spingilegno che viceversa.
Pero` siamo onesti: noi dilettanti non mettiamo *lo stesso* impegno negli
scacchi che ci mette un professionista, ma neanche lontanamente.
I GM di scacchi sono professionisti con una competenza, nel loro settore, 
elevatissima e *sicura* (a differenza dei ferrovieri, dei primari ospedalieri
e di mille altre rispettabili categorie professionali).
Pertanto anche se io fossi un GM senza problemi economici (qualcuno esiste)
non mi iscriverei mai ad un torneo in cui dovessi pagare l'iscrizione, 
per rispetto di quei colleghi che passano la loro incerta vita "con la
valigia in mano a lottare per il possesso della casa d5", come diceva un
noto giocatore inglese.
Ciao
	Andrea Vinzoni

 Inoltre, che cosa sono i Grandi Maesti di scacchi?
E` diverso significa solo che non uso un correttore ortografico o che esso
e` settato per un'altra lingua, invece "Ai" con la A maiuscola non mi posso
appellare ad un errore di ortografico, me ne sono accorto solo quando o
riletto la frase che qualcosa non quadrava, ma ho impiegato qualche decina
di secondi a realizzare "cosa", mi capita la stessa cosa durante le partite
di scacchi, quando faccio uno dei miei frequenti rifernimenti al noto torneo
francese di Cappelle la Grande
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maestri di scacchi, e` la cosa piu`


 GM....ma scherziamo?.....
??????????????????
Io parlavo dell'iscrizione, e` ovvio che poi vitto e alloggio e` a
discrezione degli organizzatori, ci sono quelli che non vedono oltre al
proprio naso e quelli piu` lungimiranti, comunque la discussione verte sul
fatto di fare pagare le iscrizioni ai titolati contrariamente alle
consolidate tradizioni scacchistiche.
Comunque sono un uomo di mondo pure io, ho fatto il militare a Cuneo, quindi
non credere che sei il primo organizzatore che pensa che alzando i premi nei
tornei sussidiari si invoglia la gente a giocare (d'azzardo) con la speranza
di vincere un premio che fanno da specchietto per le allodole, fine anni '80
ed inizio anni '90 era una pratica molto diffusa (poi non so ho spesso di
frequentare simili postacci),
Io spero che le categorie nazionali capiscono che non sono dei
professionisti e quindi devono giocare per diletto e non per i soldi, che
poi innescano la compra vendita di partite (molto piu` frequenti nelle serie
minori) il fatto che uno perda appositamente le partite per rientrare nella
fascia Elo inferiore etc.
Per questo mi sento di proporre ad Alex (Presidente della FSI in pectore)
una norma semplice i tornei possono  essere interdetti a chi non ha un
determinato Elo minimo ma non a chi un Elo superiore ovvero chi ha diritto
di giocare nella prima fascia automaticamente ha il diritto di giocare nelle
fasce inferiori, cosi` se uno strampalato organizzatore mette dei premi
astronomici ai sussidiari otterra` solo l'effetto di trasferire un certo
numero di giocatori dal principale ad essi.
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maestri di scacchi, e` la cosa piu`


 numero di giocatori dal principale ad essi.
Si vede che il tuo interlocutore e' un po' nuovo, ma si vede anche che tu
sei fuori dal giro :-)
E' gia' cosi', di fatto. Attirato dai premi che secondo il tuo interlocutore
non ci sarebbero, mezzo magistrale si sta trasferendo in 1N. Quando non ci
sara' piu' erba fresca in 1N qualcuno si spingera' a cercare nuovi pascoli
nel torneo di 2N.
Purtroppo in Italia manca un sito che raccolga in maniera organica tutti i
risultati dell'ultimo anno, mancanza cronica gia' piu' volte lamentata qui
su IHS cui dovrebbe porre fine, se votato, il "progetto Brunetti".
Se un simile sito esistesse, ti inviterei ad andare a vedere *chi* nel
2000-2001-2002 ha intascato i piu' grossi premi nei tornei di 1N (per meglio
dire: di fascia 1700-1900), sia festival che semilampo. C'e' anche qualche
1N "vero", naturalmente, ma spesso i vincitori hanno di fianco una M ...
Ciao
Edoardo

 inutile, assurda e ingiusta che un organizzatore scacchistico possa fare.
Ugo


di piu', consentire le norme ecc. ecc.
E perche` mai? Nella gara a chi darebbe piu` lustro, Pestalozzi
vincerebbe sicuramente, se il torneo si svolgesse a Pinerolo. E poi
potrebbe insegnare (da vero Maestro) l'arte del travestimento,
sicuramente meglio di tanti altri provenienti dall'Est come Laketic o
Moulinskij che dir si voglia...
(scusa, non ho resistito 8^))))
Cosroe
--
"E` una grande partita a scacchi quella che si sta giocando in tutto il mondo!" - Alice

 dici tu....
esplicita, secondo me esiste una sola giustizia i piu` forti sulla
scacchiera vincono i premi e i piu` deboli no
--
Giovanni
Far pagare l'iscrizione ai Grandi Maesti di scacchi, e` la cosa piu`


 Moulinskij che dir si voglia...
Nell'arte del travestimento certi scacchisti professionisti dell'est hanno
superato persino il mitico Stanislao Moulnskij. Pensa un po' alla storia del
finto Ausmins ... :-)
Ciao
Edoardo


Ugo
i GM sono l'elìte,
tutti gli altri sono la base su cui si regge l'elìte....entrambi importanti,
secondo me...ma non che gli uni abbiano solo diritti e gli altri solo
doveri...questa sarebbe la sola, unica, vera ingiustizia....non quella che
dici tu....

 sports del mondo.....
Fatti:
1) in quasi tutti gli sport minori in Italia e a maggior ragione nel mondo i
c.d. "amatori" giocano solo per il piacere di giocare, totalmente gratis e
pagandosi le trasferte. L'albergo costa, certo, ma costa sia per gli
scacchisti che per chi gioca a hockey o a pallamano. Da questo punto di
vista gli scacchisti amatoriali sono anzi molto fortunati, il nostro e'
forse lo sport piu' economico in assoluto, non costa nulla ne'
l'attrezzatura ne' il campo di gioco;
2) in quasi tutti i paesi del mondo gli scacchisti amatoriali hanno meno
premi che in Italia. Anche da questo punto di vista, isola felice.
Dire che lo scacchista amatoriale e' vessato quando la sua posizione e'
comunque migliore sia dell'hockeista amatoriale italiano che dello
scacchista amatoriale europeo mi suona un po' strano. Certo, spende piu' di
quanto guadagna, ma questo e' comune a tutti gli sport amatoriali. Anzi, le
sole eccezioni sono proprio negli scacchi: conosco diversi soggetti, ignoti
al grande pubblico ma molto noti localmente, che con gli scacchi guadagnano
(non ci vivono, ma guadagnano) e hanno una rendita di posizione pur essendo
2N. Come fanno? semplice, hanno smesso di fare tornei di promozione quindici
anni fa; nel frattempo hanno acquisito la forza di un buon maestro, ma
vengono premiati ad ogni semilampo perche' sono, come scrivi tu, i piu'
forti della loro categoria. E' giusto cosi'?
Altro fatto:
i GM di scacchi hanno un reddito di molto inferiore a quello dei top-players
di molti altri sport.
Tu insisti che economicamente stanno bene, io e altri insistiamo che
dovresti documentarti.
Aneddoto. Per il C.I. a squadre di qualche anno fa il Sig. X contatto' un
notissimo GM bulgaro in pianta stabile sopra i 2500, e all'epoca anche sopra
i 2550. Un benestante, se fosse vero che guadagnano benino anche gli MI con
2400.
L'accordo era: vieni per la tal partita, avrai tot Lire. Sennonche'
accaddero fatti che costrinsero il povero X a chiamarlo con grande urgenza
per la partita precedente rispetto a quella convenuta, cioe' 15 giorni prima
del previsto. Telefono' a casa sua (Bulgaria dell'Est, vicino al confine
Turco ..) e gli disse: "GM, corri qui, ci servi domenica prossima". Il GM
disse: "caro amico X, il prezzo convenuto era basato sul fatto che *quella*
domenica per cui eravamo d'accordo sarei arrivato a Bologna partendo da
Milano. Ora vedi bene che per giocare *questa* domenica dovrei partire dal
confine Bulgaria-Turchia: non e' la stessa cosa. Rinuncio all'ingaggio e me
ne sto a casa, grazie e arrivederci". Ovviamente X si aspettava questa
risposta: il bulgaro aveva ragione al 100%, gli accordi erano diversi. Il
furbo X, raschiando il fondo del salvadanaio, aveva pero' preparato una
contromossa. Propose: "caro GM, se sali sul primo treno per l'Italia sono
disposto a indennizzarti del viaggio con la somma di L. ...  E' una cifra
ridicola, lo so, ma ho solo questi. Prendere o lasciare". Il GM accetto'.
Nonostante avesse l'influenza e piu' di 39 di febbre si fece 50 ore di
viaggio sino a Bologna, poche ore di sonno in loco, alla mattina in treno
con la squadra per Latina Scalo, a Latina Scalo pullman per Latina, a Latina
cinque ore di gioco (vinse contro Sibilio), poi il ritorno a Bologna,
attendere l'alba nella sala d'attesa della stazione, prendere il primo treno
per i balcani, altre 50 ore di viaggio e fu finalmente a casa sua.
Per *quale* cifra? Ti dico solo che se mi offrissero quella stessa cifra
*adesso* per prendere il primo treno Bologna-Rimini (ce ne sono tanti),
scendere a Rimini e tornare subito indietro direi certamente di no, anche se
non ho 39 di febbre. Per quei soldi, stasera a Rimini non ci vado (ripeto:
abito a Bologna). Cos'ho da fare stasera? Niente d'importante, e' che per
quella cifra sino a Rimini non ci vado.
Morale, casomai non fosse gia' chiara: i 2500 guadagnano cifre che se le
propongono a te ti licenzi domattina, puoi giurarci.
Forse quei 40 Euro puoi lasciarglieli ...
Ciao
Edoardo


....ok. allora glieli lascio.....^__^....vorrà dire che ci limiteremo a non
poter loro offrire viaggio e vitto e alloggio e diaria giornaliera.....ma
non gli faremo neanche pagare quei 40 euro....glieli lascio perchè mi hai
convinto....ok?...;-))).....ciao e grazie per i tuoi interventi....Ugo

riletto la frase che qualcosa non quadrava, ma ho impiegato qualche decina
...
Inoltre, che cos'è un "errore di ortografico"?
Inoltre, c'è differenza tra "Ai messo le faccine" e "o riletto la
frase"?
(Il resto lo lascio per i periodi di magra...)
Ciao. Claudio.

 (Il resto lo lascio per i periodi di magra...)
Fai pure mica mi offendo, mica.
Giovanni


Sono d'accordo che sia data una scelta a tutti. 
Coloro che sono stufi di foraggiare i GM con la loro iscrizione evidentemente
avranno presto questa possibilita` di scelta, e ti faccio sinceramente i miei 
migliori auguri per l'organizzazione del tuo torneo.
Spero sinceramente che anche chi e` invece stufo di finanziare l'hobby
di esosi dilettanti (e lo dico da dilettante) trovi presto qualcuno che gli
dia la stessa possibilita`
Ciao
	Andrea Vinzoni

 ma guai se guadagna anche di piu`.
forse perche' gli scacci sono un gioco? ;-)
Carlo

 forse perche' gli scacci sono un gioco? ;-)
scusate, ma mi sono svegliato da poco... ovviamente era "scacchi".
ciao,
Carlo

On Sun, 02 Feb 2003 10:12:05 GMT, "Carlo Mazzoni" <inoz...@ti.nit>
wrote:

In cui esiste comunque una forma di professionismo,cosě come in 
altri giochi (ad es. il calcio) e  non c'č niente di scandaloso che un
professionista guadagni piů d'un dilettante
ciao
Corrado