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Titolo: Ma il DIENA è corretto?

Carissimi amici,
ho qualche dubbio sull'esatta applicazione del regolamento da parte del
programma DIENA. L'ho notato nelle classifiche di parecchi tornei. Vengo al
dunque e mi riferisco esclusivamente al sistema di spareggio tecnico
"Bucholz - variante italiana" che si applica indifferentemente sia nei
tornei a sistema Svizzero che Italo-Svizzero. In particolare, mi sembra,
che il DIENA nell'ultima colonna della classifica finale, (quella
corrispondente all'acronimo "cc" per intenderci), non rispetti il
regolamento che prevede (cito il regolamento del sito WEB della FSI e/o del
libro di Bombelli), tra giocatori  con uguale punteggio, di considerare
prima la somma dei punti degli avversari escludendo quello con il minore
punteggio, in caso di ulteriore parità, di considerare anche quello, poi il
risultato nell'eventuale scontro diretto, in caso di ulteriore parità di
considerare il numero di vittorie ed infine (ed è il mio dubbio!) i
risultati diretti degli ex-equo ottenuti contro i singoli giocatori
nell'ordine di classifica. 
Giusto per essere pratici vi mostro a mo' di esempio la classifica finale
del 3° Torneo Regionale che si è svolto recentemente a Taranto (per una
grafica migliore conviene collegarsi al sito di Troso!). I giocatori Conti
e Rotelli (a ex-equo per tutto quanto il regolamento prevede tranne che per
il "cc"!) hanno entrambi affrontato il giocatore Cetera (9° in classifica)
con risultati diversi (Conti ha perso e Rotelli ha pattato!). Come mai
allora il DIENA non ne ha tenuto conto (Conti è 10° e Rotelliè 11°)? Mi
sembra che nel caso non ci siano avversari "in comune" il DIENA (ma il
regolamento non dice nulla al riguardo) dia la precedenza al giocatore che
ha affrontato (vincendo o in tutti i casi col miglior risultato)
l'avversario meglio classificato; ed è il caso di questa classifica,
infatti Conti ha vinto con il 13° e Rotelli con il 18° (questi sono i
numeri che appaiono nella colonna "cc").
C'è qualcuno che può chiarire meglio sia il regolamento (nel caso non ci
siano avversari in comune!) che la sua applicazione da parte del DIENA?
Un caro saluto
Gaetano
C. Regionale-SV         26-03-00  - TURNI 6 
      CLASSIFICA FINALE  -  C. Reg. Puglia
            nome                  ctg.  punti buh.  ps  id  nv  cc
------------------------------------------------------------------
  1'   2-PISCOPO Pierluigi         LECM  4.5   21.0                 
  2'   1-INDELICATI Giuseppe       TACM  4.5   18.5  3.0            
  3'   5-FICARRA Giuseppe          BA1N  4.5   18.5  1.5            
  4'   3-ARIETE Gerardo            TACM  4.0   20.0                 
  5'   9-BORINO Paolo              BN1N  4.0   18.0                 
  6'  13-SIMONE Leo                BR1N  4.0   15.5                 
  7'   6-LANZILLOTTA Angelo        TA1N  3.5   20.5                 
  8'   8-DI-LASCIO Savino          BACM  3.5   20.0                 
  9'  18-CETERA Nicola             TA2N  3.5   17.0                 
 10'   7-CONTI Pietro              BA1N  3.5   14.5  1.5     3   13'
 11'   4-ROTELLI Pietro            LECM  3.5   14.5  1.5     3   18'
 12'  14-LAGHETTI Gaetano          BA2N  3.0   18.0                 
 13'  12-LICCIULLI Fabio           BR2N  3.0   17.5                 
 14'  22-SMIRAGLIA Mario           TA2N  3.0   16.5                 
 15'  23-CARLUCCI Roberto          TA2N  3.0   11.5                 
 16'  20-PISANI Daniele            TA2N  2.5   14.5                 
 17'  11-CARAMIA Antonio           TA2N  2.5   13.5  1.5            
 18'  21-ERBI Catello              TA2N  2.5   13.5  0.5            
 19'  19-ADDUCI Eraldo             TA2N  2.0   17.5                 
 20'  15-ABBRACCIAVENTO Giuseppe   TA2N  1.5   15.0                 
 21'  16-D'ERRICO Luis             TA2N  1.5   14.0                 
 22'  17-MARTINO Vincenzo          TA2N  1.0   13.5                 
 23'  10-DE-TOMA Francesco         BA1N  0.5   13.5                 
 
Piscopo Campione Regionale
Indelicati qualificato di diritto alle semifinali
Piscopo, Ficarra, Ariete, Borino, Simone qualificati alle semifinali
 C. Reg. Puglia  - TABELLONE dopo TURNO 6  - C. Regionale-SV
  2 PISCOPO Pierlu CM 13B+   9N+   5B=   3N=   1B=   6N+  4.5 
  1 INDELICATI Giu CM 12N+   8B=   6N=  14B+   2N=   3B+  4.5 
  5 FICARRA Giusep 1N 16N+  22B+   2N=   6B+   3N-   8B+  4.5 
  3 ARIETE Gerardo CM 14N=  10B+   4N+   2B=   5B+   1N-  4 
  9 BORINO Paolo   1N 20N+   2B-  22N+   8B+   6N-  18B+  4 
 13 SIMONE Leo     1N  2N-  19F-  10N+  22B+  14N+  12F+  4 
  6 LANZILLOTTA An 1N 17B+  23N+   1B=   5N-   9B+   2B-  3.5 
  8 DI-LASCIO Savi CM 19B+   1N=  18B+   9N-   7B+   5N-  3.5 
 18 CETERA Nicola  2N  7B+   4B=   8N-  15N+  20B+   9N-  3.5 
  7 CONTI Pietro   1N 18N-  15B+  19N=  12B+   8N-  11B+  3.5 
  4 ROTELLI Pietro CM 15B+  18N=   3B-  20N-  19B+  21N+  3.5 
 14 LAGHETTI Gaeta 2N  3B=  21N=  23B+   1N-  13B-  19G+  3 
 12 LICCIULLI Fabi 2N  1B-  17N+  21B+   7N-  23B+  13G-  3 
 22 SMIRAGLIA Mari 2N 11B+   5N-   9B-  13N-  17G+  16B+  3 
 23 CARLUCCI Rober 2N 24B+   6B-  14N-  10B+  12N-  15N+  3 
 20 PISANI Daniele 2N  9B-  24A+  11N=   4B+  18N-  17R-  2.5 
 11 CARAMIA Antoni 2N 22N-  16B+  20B=  19N=  21B=   7N-  2.5 
 21 ERBI Catello   2N 10N=  14B=  12N-  16B+  11N=   4B-  2.5 
 19 ADDUCI Eraldo  2N  8N-  13G+   7B=  11B=   4N-  14F-  2 
 15 ABBRACCIAVENTO 2N  4N-   7N-  17B+  18B-  16N=  23B-  1.5 
 16 D'ERRICO Luis  2N  5B-  11N-  24A+  21N-  15B=  22N-  1.5 
 17 MARTINO Vincen 2N  6N-  12B-  15N-  24A+  22F-  20R-  1 
 10 DE-TOMA France 1N 21B=   3N-  13B-  23N-  24R-  24R-  .5 
--
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On 31 Mar 2000 10:30:38 +0200, in it.hobby.scacchi
germ...@area.area.ba.cnr.it
 (Gaetano Laghetti) wrote:

Ottima constatazione, Gaetano.
Il Diena effettivamente sbaglia la classifica quando deve considerare
cc. Il programma considera infatti come primo giocatore quello con cui
si e' ottenuta una vittoria.
Lo spareggio **corretto** e' di considerare il primo giocatore in
classifica col quale si e' ottenuto un risultato positivo, quindi
anche un pareggio.
Nel caso del regionale, Rotelli prevale su Conti perche' ha pareggiato
con Cetera che si e' classificato al 9° posto:
C. Regionale-SV         26-03-00  - TURNI 6 
      CLASSIFICA FINALE  -  C. Reg. Puglia
            nome                  ctg.  punti buh.  ps  id  nv  cc
------------------------------------------------------------------
  1'   2-PISCOPO Pierluigi         LECM  4.5   21.0                 
  2'   1-INDELICATI Giuseppe       TACM  4.5   18.5  3.0            
  3'   5-FICARRA Giuseppe          BA1N  4.5   18.5  1.5            
  4'   3-ARIETE Gerardo            TACM  4.0   20.0                 
  5'   9-BORINO Paolo              BN1N  4.0   18.0                 
  6'  13-SIMONE Leo                BR1N  4.0   15.5                 
  7'   6-LANZILLOTTA Angelo        TA1N  3.5   20.5                 
  8'   8-DI-LASCIO Savino          BACM  3.5   20.0                 
  9'  18-CETERA Nicola             TA2N  3.5   17.0                 
 10'   4-ROTELLI Pietro            LECM  3.5   14.5  1.5     3    9'
 11'   7-CONTI Pietro              BA1N  3.5   14.5  1.5     3   13'
 12'  14-LAGHETTI Gaetano          BA2N  3.0   18.0                 
 13'  12-LICCIULLI Fabio           BR2N  3.0   17.5                 
 14'  22-SMIRAGLIA Mario           TA2N  3.0   16.5                 
 15'  23-CARLUCCI Roberto          TA2N  3.0   11.5                 
 16'  20-PISANI Daniele            TA2N  2.5   14.5                 
 17'  11-CARAMIA Antonio           TA2N  2.5   13.5  1.5            
 18'  21-ERBI Catello              TA2N  2.5   13.5  0.5            
 19'  19-ADDUCI Eraldo             TA2N  2.0   17.5                 
 20'  15-ABBRACCIAVENTO Giuseppe   TA2N  1.5   15.0                 
 21'  16-D'ERRICO Luis             TA2N  1.5   14.0                 
 22'  17-MARTINO Vincenzo          TA2N  1.0   13.5                 
 23'  10-DE-TOMA Francesco         BA1N  0.5   13.5                 
 
Non ho modificato la classifica, al momento dell'aggiornamento del
sito, in quanto ininfluente sia per le qualificazioni che per i premi.
E' pero' corretto farlo, indubbiamente.
A proposito dello spareggio Bucholz, va detto che sono svantaggiati i
giocatori che incontrano persone che si ritirano successivamente.
Un altro particolare 'criminale' della non esattezza del Diena:
supponiamo che il torneo parte con giocatori pari e che
successivamente un giocatore, per esempio Troso, si ritiri.
Ebbene, se Laghetti incontra Troso in una normale partita, e se
successivamente al ritiro di Troso Laghetti prende il forfait, risulta
che Laghetti ha incontrato 2 volte Troso!!! E se ne tiene conto anche
nel Bucholz!!
Altra pecca: incontro Laghetti-Troso, Troso fa forfait. I giocatori
non si incontrati, per cui successivamente i 2 possono avere la
possibilita' di incontrarsi.
Ecco l'esempio accaduto al torneo 2 Mari:
¤ - VI Trofeo 2 Mari-SV- 31-03-00
n' 8 - PANICHELLI Bene - K 30 - E 1710
---------------------------------------
tur - avversario   elo - diff-p.a.- ris
 1 DI-LASCIO Savin 1852  142  0.31  0.0
 2 TARANTINO Silvi 1836  126  0.33  1.0
 3 SERIO Pietro    1755   45  0.44  0.5
 4 LO-MARTIRE Vinc 1708    2  0.50  1.0
 5 INDELICATI Gius 2148  350  0.11  0.5
 6 DI-LASCIO Savin
---------------------------------------
variazione:  +39         tot. 1.69  3.0
ed ecco la classifica:
VI Trofeo 2 Mari-SV         31-03-00  - TURNI 6
      CLASSIFICA FINALE  -  Magistrale
            nome                  ctg.  punti buh.  ps  id  nv  cc
------------------------------------------------------------------
  1'   1-INDELICATI Giuseppe       TACM  4.0   16.0
  2'   5-CAPITELLI Paolo           RM1N  4.0   15.5
  3'  10-FICARRA Giuseppe          BA1N  3.5   15.5
  4'   2-DELFINO Luigi             TACM  3.0   16.5
  5'   8-PANICHELLI Benedetto      MC1N  3.0   14.0
  6'   3-DI-LASCIO Savino          BACM  2.5   17.0
  7'   6-SERIO Pietro              MT1N  2.5   15.5
  8'   9-LO-MARTIRE Vincenzo       BR1N  2.5   14.0
  9'   7-SIMONE Leo                BR1N  2.0   15.5
 10'   4-TARANTINO Silvio          TA1N  2.0   14.0
Elaboraz. G.Diena - Recco
Come vedi, Panichelli ha Bucholz 14.0, punto scartato Tarantino,
sommato 2 volte Di Lascio!!!!!
Come hai potuto vedere, durante il torneo ho usato l'olandese,
limitandomi a usare il Diena per le variazioni Elo, per la scrittura
dei cartellini, ecc.
Infatti nessuno si e' lamentato.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
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Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
GigiTroso su FICS
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 [212.216.176.40] 


Caro Troso,
grazie del tuo chiarimento.
Ho però un ultimo dubbio: nell'esempio citato (ossia la classifica finale
del Regionale di Taranto) se Conti avesse vinto con Cetera (fermo restando
il pareggio di Rotelli con Cetera), con il vigente regolamento sarebbe
stato sufficiente per Conti superare in classifica Rotelli o si sarebbe
passati a considerare il giocatore affrontato, inferiore in classifica a
Cetera, con cui Rotelli e Conti hanno ottenuto un risultato positivo?
Grazie 
ciao 
Gaetano
--
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 [194.119.200.100] 
