Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: caro libri 2 (lunghetto)

Ciao a tutto il NG
Visto l'interesse dell'argomento, ritorno sul problema del prezzo dei
libri di scacchi,
concludendo il mio intervento con il solito suggerimento (spero
costruttivo) agli
editori.
Riassumendo quello che è venuto fuori dalla precedente discussione (era:
caro libri(lunghetto)) si può dire:
- il mercato dei libri di scacchi è (purtroppo) piccolo piccolo
- perciò le tirature sono molto limitate
- quindi i costi fissi ripartiti su poche copie incidono pesantemente sul
prezzo di ogni copia
- l'uso di carta "economica" in luogo della "extrabella" porterebbe ad un
risparmio minimo, quantificabile in 2 euro su 24 (-8%) (io ingenuamente
pensavo di più visto che per giustificare i prezzi veniva SEMPRE tirata in
ballo la qualità della carta)
- I volumi di vendita non giustificano edizioni "economiche"
- i prezzi attuali, apparentemente alti, sono appena sufficienti a coprire
i costi e garantire la sopravvivenza delle case editrici.
E dopo queste buone notizie :-) sembrerebbe detta la parola fine sulla
possibilità di ridurre i prezzi dei libri
 
invece, 
poichè spiegare agli altri come dovrebbero fare il loro lavoro è
decisamente facile e privo di rischi, mi permetto di continuare. :-)
A scanso di equivoci dichiaro subito che sono animato dalle migliori
intenzioni e sarei davvero contento se Garrett e Luciani (principalmente a
loro mi rivolgo, come piccoli editori) vendessero migliaia e migliaia di
copie dei loro libri.*
Premessa.
Gli scacchisti sono sparpagliati abbastanza uniformemente sul territorio
nazionale, quindi per raggiungerli (quasi) tutti si dovrebbero rifornire
non 10 o 20 librerie nei centri maggiori, ma almeno qualche centinaio
(capoluoghi di provincia e centri con più di 30-40 mila abitanti).
Certo, con 10 o 20 punti vendita ben posizionati si può coprire già il 50%
della popolazione, ma così si rinuncia in partenza a tutti gli altri.
Inoltre (rullo di tamburi..) siete sicuri che le librerie siano il miglior
canale di vendita? (domanda retorica, visto che lo avete scelto, ma vorrei
provare a farvi cambiare idea) :-) 
Normalmente l'acquisto di un libro di scacchi non è fatto d'impulso (lo
vedo, lo voglio), scegliendo fra quello che si trova.
Lo scacchista non vuole UN libro di scacchi, vuole QUEL libro di scacchi.
Se sono interessato al gambetto Blackmar-Diemer e non trovo un testo che
me lo spiega non prenderò certo una monografia sul Gioco Piano solo perche
questa è disponibile.
Quindi, per essere appetibili, le librerie dovrebbero garantiscono una
copertura completa delle pubblicazioni scacchistiche.
Se abitassi a Milano (Romagnoli), Bologna (Due Torri) o Roma (Prisma)
probabilmente andrei a scegliere i libri in libreria, ma nei reparti
scacchi delle librerie che ho visitato ho trovato quasi sempre 10-15
volumi, in rari casi una ventina e comunque mai più di 30.
E sempre solo i soliti classici Mursia e Prisma.
Anche nelle librerie più blasonate (l'ultima che ho visitato è la
Feltrinelli di Pisa).  
Quindi, quando mi scappa la voglia di un libro di scacchi, non è ad una
librerie che penso ma al fedele catalogo Prisma o Due Torri dove, oltre ad
una varietà di scelta che nessuna libreria può darmi, trovo anche piccole
recensioni (magari un po' di parte).
Sicuramente, sapendo esattamente cosa mi serve, potrei ordinare i volumi
anche in libreria, ma perchè farlo?
Con un colpo di telefono alle Due Torri o alla Prisma mi arriva tutto
comodamente a casa, con poche possibilità di errori perchè loro (a
differenza del commesso di una libreria generalista) sanno di cosa sto
parlando.
Io i miei libri li ho acquistati quasi esclusivamente per corrispondenza,
dalle Due Torri e  dalla Prisma soprattutto ma anche dalla libreria
Italia-Urss (10 volumi) e da uno che vendeva le monografie della S1
Editrice (12 volumi). E ciò non è stato un ripiego perchè abito a oltre
100 Km dalla città, ma una grande comodità.
Dopo tutto questo discorso potrebbe sembrare che vi stia suggerendo di
vendere i libri solo per corrispondenza tramite le Due Torri e la Prisma
invece, (oooplà, doppio carpiato e ... applausi...) dico l'esatto opposto:
NON dateglieli, VENDETELI VOI!!
 dice Luciani
A questo vanno aggiunti gli sconti da praticare ai distributori (librerie)
che vanno fino al 60% del prezzo di copertina. Ma l'IVA e la royalty vanno
sempre corrisposte sul prezzo pieno.
---------
 dice Garrett
Qui posso essere preciso proprio perché non svelo
di 100 del prezzo di copertina:
60 vanno al distributore (compreso libraio e promozione) - una vera e
propria mannaia!
---------
E' evidente che la fetta maggiore dei costi è questo (quasi, circa) 60 %
del prezzo di copertina. E' qui che si potrebbe tagliare.
La mia proposta e che facciate un sito dove vendere direttamente i vostri
libri. Magari un sito solo per due editori (tagliare i costi..).
Mi sembra di ricordare che Garrett abbia detto in uno dei (tantissimi)
precedenti messaggi che loro già vendono direttamente, ma non possono fare
sconti per correttezza nei confronti delle librerie. Posizione
correttissima. Io però propongo non di affiancare la vendita diretta alla
vendita nelle librerie, ma di farlo esclusivamente in proprio. Così gli
sconti diventerebbero leciti. :-)
In rete esistono già coloro che si fanno i libri e se li vendono. Per
restare al gambetto Blackmar-Diemer (ma non solo) c'è per esempio Dany
Sénéchaud che ha fatto un libro su Emil Diemer e se lo vende da solo,
ordinandoglielo a casa. (a chi è interessato e non lo trova da solo,
l'indirizzo posso darlo io) 
Quel 60% del prezzo di copertina che si rispiarmerebbe NON dandolo alle
librerie potrebbe essere usato più o meno così: il 20% (del prezzo di
copertina) per gestire il sito di vendita diretta e pubblicizzare il sito
stesso ( ai Circoli, qui sul Newsgroup [anche se Garrett dice che siamo
pochi e il nostro giuduzio è irrilevante, siamo pur sempre scacchisti :-) 
], durante i tornei, direttamente a casa dei giocatori..ecc); 10% (del
prezzo di copertina) per le spese per il personale addetto alla spedizione
dei libri; 30% (del prezzo di copertina) sconto agli acquirenti. Il
guadagno per l'editore sarebbe lo stesso per ogni copia, ma le copie
vendute sarebbero presumibilmente molte di più.
Infatti l'unico passaggio della cortese risposta di Garrett che non mi ha
convinto è il seguente:
 dice Garrett
Quanto alla ristampa economica, semplicemente non avrebbe acquirenti (un
migliaio circa), poiché tutti gli interessati lo avrebbero già comprato.
-------------
Sta dando per scontato che, se uno è interessato ad un libro, lo
acquisterà quale che sia il suo prezzo. Non è così. Almeno nel mio caso.
Su 100 interessati, 40 lo saranno tanto da arrivare ad acquistare un libro
proposto ad un prezzo ICS. Se il prezzo fosse ICS-TOT gli
interessati-acquirenti sarebbero sicuramente di più. Per spingere più
interessati (al limite TUTTI e 100 gli interessati) a trasformare questo
interesse nel desiderio di possedere il libro si può agire solo in due
direzioni: aumentare lo stimolo (rendere il libro ancora più interessante)
o diminuire gli ostacoli che si frappongono al suo possesso (abbassare il
prezzo). 
Riscusate per la lunghezza. 
Ciao. Zum 
* Auguravo di vendere migliaia e migliaia di copie dei loro libri anche se
i libri di scacchi sono strani: se sono generici allora possono averli
tutti, ma se sono monografie su una apertura NON DEVONO averli in tanti.
Prendiamo ad esempio il famoso libro sulla Caro-Kann di Gallagher. Se se
ne vendessero migliaia di copie nessuno potrebbe più giocarla. :-(  Meglio
se resta di nicchia.  :-)
Per Yuri Garrett: ti ringrazio dell'offerta del libro di Gallagher, ma il
pensiero di leggerlo sentendo le voci di tutti quelli che hai elencato
che, come dannati, chiedono il pane, non lo potrei sopportare.  :-)
Se poi, quando romperò il porcellino, dovessi trovare euro a sufficienza,
chissa, un pensierino potrei ancora farcelo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao a tutto il NG
Hai scritto cose interessanti, che condivido.
Io aggiungerei anche la possibilità ( sempre che non ne abbiate già
parlato nell'altra discussione che non ho letto ) per i piccoli editori
di rivolgersi non a tipografie ma al cosidetto BOOK ON DEMAND ( ovvero
dei posti in cui vengono stampate quantita limitate di libri a richiesta
dell'editore, a prezzi molto più convenienti delle tipografie ).
Ora avrei delle domande da porti : per realizzare una vendita di libri
tramite internet, che passaggi burocratici si debbono fare ?
E' un operazione dispendiosa economicamente per un piccolo editore ? Che
tipo di autorizzazioni ci vogliono ? Quanto tempo ci si impiega per
realizzarla ?
Nel caso tu non sappia fornire le risposte, sai dove ci si può informare
per averle ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ehmm ...credo di non aver capito bene ... o vivo ancora nel paese dei 
balocchi ..
. il 60% del prezzo di copertina se lo cucca il distributore ??? 
Ma questo e' un furto !! Com' e' giustificata una simile ghigliottinata ?
Ecchecc..
Gradiere moltissimo se il gentile Luciani  e/o il gentile Yuri . 
potessero elencare in una sorta di "scaletta", i prezzi che 
progressivamente "prendono quota ", durante il percorso commerciale di 
un testo. Mi piacerebbe sinceramente capirci qualcosa di piu' , anche se 
la mia richiesta potra' apparire un po' banale per chi e' addetto ai 
lavori . 
Grazie .
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 se resta di nicchia.  :-)
Scusa se intervengo. 
Premetto che  non ho letto il precedente post.
Sono un acquirente di libri di ogni tipo. I miei figli quando entrano in
una libreria ci passano delle ore. (Per capirci, prima hanno letto tutti
i libri di Harry Potter e poi hanno visto i film.)
Mi pare di capire che uno dei problemi dei libri di scacchi sia il
prezzo.
Da acquirente di libri mi pare di capire che il problema di fondo č
l'esiguo numero di persone potenziali acquirenti. Lo scarso numero di
giocatori (circa 10.000 tesserati - quindi 10.000 ipotetici interessati)
non č appetibile per il mercato.
Le librerie sono poco interessate a tenere in casa libri che
difficilmente venderanno.
L'editore di libri deve certamente mettere in conto che si rivolge ad un
numero limitato di persone.
L'acquirente deve rendersi conto che č in un settore di nicchia.
I costi fissi potrebbero essere abbattuti e i prezzi di copertina
sicuramente diminuire se i praticanti in Italia fossero almeno 100.000.
Ciao

 sicuramente diminuire se i praticanti in Italia fossero almeno 100.000.
Sicuramente. Pero' anche vendere tramite internet invece che tramite i 
distributori tradizionali probabilmente abbatterebbe un po' 
(secondo me molto) i costi. Mi sembra che in un post passato avevo
"suggerito" anchio una cosa del genere, cioe' vendere tramite 
Internet e mi sembra che la risposta che mi fu data fu del tipo:
"Vuoi mettere il piacere di sfogliare un libro in libreria ?".
Sinceramente devo ammettere che dopo aver saputo che tale 
"sfogliata" mi costa piu' della meta' del prezzo di copertina 
il mio piacere e' abbastanza diminuito.
Semmai non so in Italia quanta gente accede a Internet e quindi
quanto eventualmente diminuirebbe ancora la tiratura,
vendendo solo attraverso internet. Comunque
se l'incidenza del distributore sui costi e' del 60% sinceramente
non credo che la tiratura diminuirebbe del 60%.
In ogni caso preferirei pagare soldi che finiscano nelle tasche
dell'autore e dell'editore piuttosto che in quelle del distributore.
Ciao,
Marco
PS - OT
Io ho sempre trovato particolarmente odioso il fatto che le risorse
prodotte con il lavoro alcuni (es. autore prima di tutti ed editore
poi), siano preda di chi contribuisce, secondo me, in minima parte
alla realizzazione del prodotto (distributore). Pero'
questo fatto, cioe' che i soldi non finiscono nelle tasche di chi
compie un lavoro, ma in quelle di chi prende il lavoro di altri e
lo rivende, non e' un fatto solo dell'editoria. Dove lavoro io
(Ericsson) si "produce" (tra le altre cose) anche software 
per autenticazione o comunque software inerente alla security in
generale. Quello che si tende a fare sempre di piu' e' prendere
software prodotto da altri (sempre piu' infimo e quindi a costi
sempre inferiori) e rivenderlo spacciandolo per proprio
a prezzi almeno raddoppiati, spacciandolo anche per prodotto di qualita'
visto che lo spacciano per proprio.
E poi i clienti di Ericsson (ad es. TIM) fanno la stessa cosa in 
proporzioni ancora piu' marcate. Questo contribuisce a portare
i prezzi dell'infimo software sviluppato a costi esorbitanti.
Personalmente vedo una certa analogia tra questa cosa e
il fatto che il 60% del prezzo di un libro sia dovuto al costo
del distributore.
Tra l'altro credo (ma non ne sono certo) che qualcosa di
simile avvenga anche per il mercato delle automobili 
(della serie: quale e' la percentuale che si prende il
concessionario sul prezzo di vendita dell'auto ? Credo molto
alta, anche se non so di preciso).
E non e' che qui (in Ericsson) si parla di "mercato di nicchia". 
Per fare un esempio,
l'anno 2003 e' stato considerato nerissimo
per tutto il settore delle telecomunicazioni, solo il 2002 era 
considerato peggiore, e il fatturato che Ericsson Italia ha
pubblicato (o dovrebbe pubblicare) per il 2003 mi risulta essere 
intorno ai 90 milioni di Euro (anche se e' vero che negli anni tra 
il 1998 ad il 2000 era tra i 180 e i 220 milioni di Euro).
Comunque mi risulta ad esempio che una azienda concorrente di
Ericsson (Siemens) tra uno o due anni spostera' qualche migliaio
di posti di lavoro dalla Germania ai paesi dell' Europa dell'Est.
Ericsson ha gia' attivita' ben avviate in Cina. Chissa' che fra
4-5 anni non decidano di spostare tutto la' (tanto per comprare
una roba fatta da altri e rivenderla a prezzi maggiorati, non e'
che sia necessaria una grande qualifica, cosi' come non e' necessario
avere grande qualifica per creare prodotti sempre piu' infimi). 
Secondo me il dare soldi, non a chi "crea" il prodotto ma a chi
lo rivende, porta a conseguenze di questo tipo.
In conclusione : 
personalmente
preferirei che i soldi andassero nelle tasche di chi contribuisce
maggiormente a creare il prodotto (secondo me, per 
i libri di scacchi, dovrebbe essere prima di tutto l'autore e poi 
l'editore) e magari sarei disposto a sopportare meglio il fatto che
il prezzo di copertina e' alto.
Pero' sapere che il 60% di quello che costa il libro finisce
al distributore, che secondo me e' quello che contribuisce di
meno alla creazione dell'opera mi urta parecchio, anche
sapendo che questo e' probabilmente cio' che accade in tutti
gli altri settori (forse anche in modo piu' marcato che non
nell'editoria).
Ciao,
Marco


 chissa, un pensierino potrei ancora farcelo...
Eh... :-)
Sei simpatico!
Anonimo ma simpatico! :-)
E mi piacciono anche le tue argomentazioni, perché garbate. Dissento
spesso, ma questo è un altro paio di maniche.
Appena ho un minuto ti rispondo!
Ciao,
YG


 wrote in message
Mio caro zum
sei un gran sognatore! :-)
Un editore che non va in libreria? E allora che editore è?
E tutto il mondo che compra in Internet? E allora che mondo è?
Sia noi che Luciani abbiamo il sito Internet. Ma ci vuole anche una
visibilità esterna. COme ho già detto altro, il NG è irrilevante ai fini
statistici. Si tratta di un centinaio di persone, tutte "smaliziate" -
alcune, come ricorderete, in malafede (sì me la sono legata al dito: mi
è stato dato dell'ammazzabambini, del corruttore di politici, del ladro
e chissà quanto'altro da quest'individuo che continua a gettare palate
del suo materiale rpeferito in faccia a chi lavora, quindi è giusto
sensibilizzare il mondo contro questo qualunquismo inaccettabile). Dla
punto di vista statistico, è del tutto irrilevante (non da quello
contenutistico, ed è per questo che mi piace intervenire, gettandomi
anche in pasto alle critiche più aspre!). :-).
Vendere da soli significa morire da soli.
E non è vero che siccome il libro esiste qualcuno verrà a comprarlo. C'è
l'effetto "libro in mano" che fa molto. Tu compreresti a scatola chiusa?
Se la risposta è sì, sappi che la maggioranza risponde no, specie quando
deve sborsare 24 sudatissimi euro.
Il tuo Sénéchaud o è ricco, o non fa l'editore (in entrambi i casi
quindi non lo fa per vivere) o è matto (ossia lo fa per vivere e tenta
di morire). :-)
E inoltre, poiché il 20% che va a chi gestisce il sito ce lo cucchiamo
noi (chi vuoi che gestisca il sito?) come anche il 10% per le spedizioni
(chi vuoi che faccia i pacchi?), imarrebbe solo il 30% di sconto al
cliente e molti clienti in meno (tutti quelli garantiti dagli altri
canali! E comunque, se fa un po' di conti, la distanza non è molta: con
le proposte lo sconto varia dal 15% al 23%.
QUanto al passaggio "che non ti ha convinto" ho una proposta: Tra un po'
avremo esaurito "La difesa MOderna" di Speelman. TU finanzi la ristampa
e tu prenndi l'utile sul capitale (paghi a Caissa Italia il lavoro e i
diritti di agenzia, null'altro). Così potrai provare con mano quel che
dici! :-)
Ciao e scusa per la brevità - altro mi verrà in mente, se opportunamente
provocato! :-))


 è stato dato dell'ammazzabambini, del corruttore di politici, del ladro
Non dimenticarti spia del KGB! Assumiti tutte le tue responsabilita'!:-))
Ciao!:-))
Igor
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

anche in pasto alle critiche più aspre!). :-).
Mi dispiace dover continuare questa sterile polemica , ma continuo ad
esservi tirato dentro , ovviamente  con insulti generici e senza alcun
tipo di seria argomentazione nel merito dei fatti 
Ci mancherebbe altro , niente ammazzabambini etc etc , solo  eccessiva
"avidità" ed eccessivo"spirito speculativo" in  alcune  occasioni :
del resto , nessuno è perfetto , c'è Chi cresce  con il modello  di
Gandhi , Chi  con quello di  Zio Paperone  ...
Della opinione suddetta  ovviamente mi assumo tutte le responsabilità
, come  mi assumo anche la responsabilità per i complimenti  fatti ,
per il "suo" I Miei Più Grandi Predecessori  a Valerio Luciani ,
altra persona che lavora (non è  Garrett l'unico che lavora)  nella
maniera  più giusta , a mio modo di vedere , ovviamente , e con un
occhio anche  al rapporto qualità-prezzo  , senza  troppo
approfittare della spirale perversa  determinatasi con il cambio della
moneta  ...
Mauro Scacco

 dici! :-)
Scusate, perchè pensate di non ristamparlo? Se è andato bene è segno che una
ristampa alla lunga verrebbe esaurita. Non so, a meno che non riteniate che
la ristampa non venderebbe neanche 100 copie (il che vorrebbe dire che avet
azzeccato pienamente la tiratura ^_^), io la ristamperei... magari anche
vendendola solo dal sito o nei tornei sponsorizzati Caissa ...
Invece ora passo ad altro...
Come vi comportate nei confronti delle biblioteche?
Nel senso avete mai provato a contattarle? Se pensate che una copia
disponibile in biblioteca danneggi le vendite, ok, capisco il punto di
vista...
Però...
...per dare ad esempio visibilità ad un libro venduto solo online, potrebbe
essere un ottimo metodo per far toccare alla gente con mano...
...se le biblioteche comprano da sole i libri, allora possono darli in
prestito, ma se voi ne regalaste uno per biblioteca (una per ogni grande
città), potreste chiedere di non ammetterlo al prestito, come si fa con
alcuni libri particolari, tipo i dizionari...
...invece, come vendita, penso che "I russi contro Fischer" e "I miei grandi
predecessori" potrebbero essere due prodotti vendibilissimi alle
biblioteche; direi che almeno 50-100 copie in Italia le potreste
raggiungere, e sarebbe un buon risultato, o sbaglio?
...per curiosità personale, posso sapere più o meno in che percentuale
vendete dal sito, dai tornei sponsorizzati o dai negozi?
Ciao
Ruggero

 vendete dal sito, dai tornei sponsorizzati o dai negozi?
sito: 1%
tornei sponsorizzati: 0% (lo dice il termine stesso!)
negozi: 99%
Ok, sono stato un po' drastico. :-)
Ma le vendite dirette sono davvero pochissime, nonostante gli ingenti
investimenti in pubblicità.
I lettori vogliono vedere e toccare il libro prima di comprare.
Va detto comunque che sono in aumento: con due anni di duro lavoro i
libri Caissa Italia cominciano ad essere apprezzati e sono sempre più i
clienti che comprano "a scatola chiusa" per via del filtro di qualità
operato dall'editore.
Ma per imporre un marchio e un'idea editoriale ci vogliono tempo e
lavoro... :-)
Spero di averti dato le risposte che cercavi! :-)
Ciao,


 wrote in message
news:qug0uv83htghs8b1c...@4ax.com
Perché sia chiaro.
Rispondo, perché il tono è garbato. E perché purtroppo credo sempre
nella ragionevolezza.
Non appena torni a tirarmi merda addosso (hai notato che sono volgare
praticamente solo con te?) ti tolgo nuovamente il saluto (anche se a te
probabilmente non importa molto). E non dirmi che non entro nel merito
perché quando l'ho fatto hai inventato una serie di accuse oltre il
limite della querela (come le tessere Uisp "imposte" o la sospetta
"aderenza politica" con il comune di Rocca di Papa - vergognati!). Ma
provo comunque a riallacciare i ponti. Sta a te decidere cosa farne.
Non credo che le cose (con riferimento al libro sulle Olimpiadi) stiano
in questi termini.
A parte che forse la FSI non è nemmeno l'organizzatore (FIDE? Comitato
organizzatore?).
A parte questo, dicevo, non v'è modo per impedire - ad esempio - che
Maurso Scacco vada a Torino, paghi il biglietto, contatti i giocatori,
li intervisti, raccolga dati, aspetti la pubblicazione delle partite e
poi scriva il suo libro. Lo potrebbe fare senza l'aiuto di nessuno.
Il contrario sarebbe una evidente violazione della libertà di
espressione e di stampa.
Insomma, anche se la FSI "vendesse" qualcosa di non suo, nulla e nessuno
potrebbe impedire a un qualsiasi giornalista di fare un testo sulle
Olimpiadi e poi venderlo a un editore, che si assume i rischi
commerciali.
Ad minora :-)


 morti; nessuna libreria vorrebbe acquistare piů da noi.
sucusa, ma io non ho capito una cosa : 
una libreria, se aquista da un editore, diciamo 100 libri
e poi ne vende solo 40, si assume anche il costo di quelli
non venduti oppure puo' in qualche modo "rifarsi" sull'editore ?
Ciao,
Marco


 YG
Grazie per le risposte
Ciao
Ruggero

 Marco

YG
Ti assicuro che la "ragionevolezza " c'è sempre , così come il tono
garbato  ...
La FSI dovrebbe ,a mio parere , appropriarsi  delle Olimpiadi , in
maniera compiuta , essendo l'unico referente della FIDE in Italia 
Ho capito che non si potrebbe impedire a nessuno  di fare un qualsiasi
lavoro  sulle Olimpiadi , ma la FSI potrebbe "sponsorizzare"
(affidandolo  ad un editore l'incarico di pubblicarlo )  un Libro
ufficiale (come ha fatto più volte la Federazione Bridge ) che
godrebbe del suo pieno "imprimatur " e che potrebbe essere messo in
vendita nei Tornei  e  sul sito federale , tra l'altro , o  offerto a
prezzo speciale ai Circoli etc etc 
Stessa cosa per i gadget (che potrebbero essere tantissimi per una
manifestazione come le Olimpiadi)
Ciao Mauro

 prezzo speciale ai Circoli etc etc 
Certo, questo è libero mercato. E quello degli scacchi è piccolo...
Certo che se la FSI pagasse per fare libro che noi vorremmo comunque
fare... ;-)


 tira l'acqua al suo mulino...
Confermo tutto e divulgo qualche termine tecnico.
1. Conto assoluto - la libreria compra e sono cavoli suoi se vende o
meno. Ovviamente la percentuale di sconto è maggiore.
2. Conto assoluto con diritto di resa - Un fregatura, la più diffusa. La
libreria paga, ottiene uno sconto buono, ma se non vende rende (e chiede
nota di credito). Un limite è nel dare un termine al diritto di resa.
3. Conto deposito - la libreria non paga: prende solo i libri. Altra
fregatura, eprché di solito li promuove poco (tanto se non li vende li
rende).
Gli operatori scacchistici sono ben più corretti. Comprano quantità
elevate a sconti altrettanto elevati. In conto assoluto.
Ciao,
YG


Non ci penso nemmeno a distribuire solo dal sito!
Chiaro???? :-))


Piccola precisazione
 dice Garrett
E inoltre, poiché il 20% che va a chi gestisce il sito ce lo cucchiamo
noi (chi vuoi che gestisca il sito?) 
-------------
io veramente ho scritto: 
il 20% (del prezzo di copertina) per gestire il sito di vendita diretta e
PUBBLICIZZARE il sito stesso
Quindi non era un invito a fare lunghe vacanze alle Maldive, ma suggerivo
di reinvestire quel 20% per far conoscere (in tutti i modi possibili) i
vostri prodotti.
Ad esempio, invece di aspettare che gli scacchisti vengano a voi, potreste
andare voi dove ci sono tanti scacchisti creando qualcose tipo "pacchetto
torneo".
Sarebbe uno scatolone contenente un assortimento di vostri libri che,
d'accordo con gli organizzatori dei vari tornei, questi potrebbero esporre
durante le manifestazioni che organizzano, in cambio di una piccola
percentuale sul venduto. Compenso che si potrebbe anche pagare in "natura"
cioè in libri. ;-) 
Magari non tutti gli organizzatori sarebbero disponibili, ma se ottenesse
qualcosa anche in solo la metà delle centinaia di tornei che si svolgono
in un anno in Italia, ci potrebbero essere dei riscontri non trascurabili. 
La sede di un torneo mi sembra il luogo ideale per vendere libri: chi ha
vinto li compra perchè vuole vincere di più, chi ha perso li compra
perchè.... beh perchè ha perso!
E chi ha pattato e non li compra... non è detto che domani patti di nuovo.
 :-)
E le spese per tutto ciò dovrebbero essere coperte da quel famoso 20%.
Però ora qualche idea mettetecela anche voi, non posso mica fare tutto io.
:-)))
Ciao. Zum




Non ci siamo capiti : è l'editore che dovrebbe pagare per avere la
"ufficialità"  da parte della FSI , non essere pagato 
Pagare in definitiva  la migliore possibilità di "penetrare" il
mercato con l'aiuto dei canali  proprii della FSI , la quale si
adoprerebbe per la diffusione del libro a tutti i livelli 
Questo dovrebbe succedere a mio parere ANCHE per le manifestazioni
come i Campionati giovanili , dalla "concessione" dei quali la FSI
dovrebbe  ottenere entrate  che  potrebbero essere destinate  al
finanziamento di progetti che riguardano , per es , il settore
giovanile , cosa che NON succede (colpevolmente)  nella situazione
attuale
Ciao Mauro Scacco

 YG
Non c'e' problema, pero' poi ti becchi tutte le lamentele
della gente che protesta perche' il prezzo e' troppo alto :-)
Ciao,
Marco


 I lettori vogliono vedere e toccare il libro prima di comprare.
Forse io sono un caso patologico. Mi sembra che io faccio
esattamente il contrario di quello che fa sempre
la maggioranza delle persone, a giudicare quello che viene
scritto sul NG. Comunque io sinceramente in genere prima
cerco su internet e poi, se trovo cio' che mi interessa
qualche volta, ma non sempre, vado anche a toccare con mano;
Ciao,
Marco


 wrote in message
news:brpn92$hc0$
1...@news.newsland.it
Caro Zum...
scopri l'acqua calda! (eh, sì, perché sei simpatico però insisti). :-)
Solo che per commerciare ci vuole una licenza.
Noi, in quanto produttori, abbiamo altre discipline. E comunque a
qualche torneo vanno i venditori di nostri clienti quindi spesos siamo
presenti.
Altri li sponsorizziamo direttamente.
Ti assicuro che nel mondo reale, dove le percentuali sono monete e le
idee verbali della finanza, tutto è un po' più difficile.
E ti assicuro anche che Caissa Italia già spende molto per pubblicizzare
il sito (e il resto): è semplicemente che Internet non è tutto. è il
10%. Che poi questo 10% coincida con il 100% di alcuni è altra cosa...
Ciao e grazie per le continue provocazioni... :-)


 "ufficialità"  da parte della FSI , non essere pagato 
Eccerto!
Così pago qualcosa che posso fare gratis (o meglio aggiungo un altro
costo).
E vendo sempre lo stesso numero di copie.
Quanto alla "credibilità" del libro con lo stampiglio FSI, non ci credo.
Stiamo investendo migliaia di euro in credibilità (titoli, traduzioni,
confezione, ecc.). Poi arriva Pinocchio, paga, si fa mettere lo
stampiglio e il suo libro è migliore del nostro. Mah?!
Buona idea la tua, ma io non pago e faccio lo stesso. Perché nessuno me
lo può impedire
E se sono costretto a pagare, non lo faccio, perché tanto sempre poche
copie vendo. Scelgo un altro libro.
Ciao,


 presenti.
Credevo che gli editori non fossero ne nella disciplina dei produttori (
in cui ci mettevo le tipografie ) ne in quella dei commercianti ( in cui
ci mettevo le liberie ).
Credevo fossero in un "terreno" intermedio, e che bastasse loro solo
acquistare il diritto di stampa.
Mi piacerebbe avere una delucidaizone a riguardo, se non chiedo troppo.
Poi vorrei chiederti : essendo Caissa una piccola casa editrice,
perchč invece di rivolgervi a tipografie, non vi servite dei BOOK ON
DEMAND ?
Sono posti che stampano libri ( da 50 copie in su ) a prezzi molto piů
competitivi delle librerie.
Magari se non sei informato su quest'argomento, prova a dare un occhiata
al seguente sito :
http://www.phasar.net/book6.htm


 per averle ?
Occhio che i tuoi titoli "IL METODO D'ALFONSO" e "OGGI CM, DOMANI CHISSA'"
difficilmente venderebbero piů di qualche copia ;)
Alex

 Alex
Grazie della dritta. Pensa che all'idea avevo già ipotecato la casa, e
progettato di vendere il mio futuro professionale da editore alla borsa
di New York.
In pratica mi hai salvato la vita : ero così accecato da quei titoli,
che dimenticavo che poi i libri si devono vendere.
Non ti ringrazierò mai abbastanza.


 competitivi delle librerie.
Il perché credo te lo abbiano spiegato Flaviano Brandi e Fabio
Agrifoglio. Il costo č a monte. Spendere soldi, tempo e fatica per
tirare 100 copie di un libro  (a costi assai maggiori rispetto alla
tipografia) non č sostenibile economicamente. Meglio correre il rischio
di buttare 500 copie che stamparne 200 alla volta a prezzi proibitivi,
aggiungendo costo a costo.
Spero di averti dato risposta! :-)
Ciao,
YG


 realizzarla ?
Dipende da se da solo o con soci.
Comunque, nel caso più semplice, da solo, ti saròà sufficiente parlare
con un commercialista: è abbastanza semplice. Acquisire il "diritto a
pubblicare" comporta solo qualche passaggio burocratico (camera di
commercio, partita IVa, ecc.) e poi sei in pista.
La parte più difficile è altra: competenza, contatti, distribuzione e
(last but not least) un bel mucchio di denaro da investire (è un po'
come acquisire il titolo di una start-up in borsa ma senza l'ipotesi di
un booom iniziale: o guadagni onestamente a lungo termine o perdi tutto
subito!).
