Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: opinione lan cittadina

il mio nick corretto è "Fufy" e non "Nettuno", scusatemi.
la mia città è Padova.
Non sono d'accordo sulla vostra interpretazione della lan in stile
"coassiale", io la vedo + come "Hub" e cioè con un server che gestisce
tutti gli utenti (magari un server per città) in modo da rendere la
rete indipendente dal singolo utente.
Bye      Fufy
Enjoy FufySoft!!
fu...@bigfoot.com
http://welcome.to/fufy
ICQ UIN: 9725296

rete indipendente dal singolo utente.
Ho capito cosa intendi:
ci sono tre problemi pazzeschi.
1) se il server va giu', cade tutta la rete
2) il server richiederebbe troppa tecnologia per concentrare tutti i
segmenti della rete: questo equivale ad investire troppi soldi.
3) il piu' grave problema e' di ordine legale:
il proprietario del server finirebbe per essere considerato fornitore
di servizi di telecomunicazioni e si beccherebbe *dieci milioni* di 
lire di multa oltre all'obbligo di fare poi oppurtuna domanda di
concessione al Ministero delle Comunicazioni.
 

3) il piu' grave problema e' di ordine legale:
su questo possiamo contare sull'efficienza delle poste!!!!!!


e se uno si stanca e ti apre la rete?
Tu intendi una rete basata su un singolo backbone, e ognunoe' un
segmento della dorsale, vero?
Si, in questo caso hai ragione: il primo che spegne gli apparati
spacca la dorsale in due.
Ma io non avevo in mente una cosa simile.
Si vede che mi ero spiegato male.
La mia idea e' che ogni gruppo do abitazioni vicine diventa una rete a
se stante, e poi c'e' una macchina he fa da gateway e che connette una
o piu' reti vicine.
La situazione puo' modificarsi dinamicamente, ma ammesso che uno dei
gateways vicini vada giu', la ridondanza della struttura di rete
dovrebbe garantire altre vie per raggiungere le zone lontane.
Se un utente spegne la sua macchina, nallora e' solo la sua macchina
isolarsi dalla rete locale, mentre le altre e il router verso le reti
vicine restano su.
La rete locale deve garantire solo che il router sia su e che sia
accessibile da tutte le macchine.
Anchein questo caso la struttura a serpentone non va bene, ma
nell'ambito della rete locale e' sempre possibile usare un backbone su
cavo.
Il problema maggiore di questo sistema e' l'instradamento: per questo
i routers devono essere macchine con le contropalle, cioe' non devono
usare come OS la porcheria prodotta dalla Micro$oft.
La rete si modifica dinamicamente e nessuna rete locale conosce le
reti remote.
Proprio questo sara' il problema piu' interessante da risolvere.
Una debolezza di questa architettura e' il numero di hops necessari
prima di entrare nella rete.
Per ridurre questi salti (cioe' il trasito su un gateway) bisognera'
prevedere molti punti vicini in cui tuffarsi nell' internet.
Nospam
Nospam


ok adesso ti ho capito!
ho sentito parlare di supervozelj, uno slavo che ne sa di radio e lo
sto cercando.
quali sono i problemi software nel modificare i gigaset? si possono
superare? 
per quanto riguarda la potenza e l'antenna non è un problema.


 prevedere molti punti vicini in cui tuffarsi nell' internet.
Implementa OSPF nel tuo protocollo! :)
	semplicemente(?),
	    Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di opinione lan cittadina e ha scritto:
)Il problema maggiore di questo sistema e' l'instradamento: per questo
)i routers devono essere macchine con le contropalle, cioe' non devono
)usare come OS la porcheria prodotta dalla Micro$oft.
Mi pare il minimo... :-)
)La rete si modifica dinamicamente e nessuna rete locale conosce le
)reti remote.
)Proprio questo sara' il problema piu' interessante da risolvere.
E` sufficiente installare sulle macchine un demone tipo routed o gated, anche
se hanno l'effetto collaterale di produrre traffico a causa del broadcast delle
tabelle di routing.
)Una debolezza di questa architettura e' il numero di hops necessari
)prima di entrare nella rete.
Nel mio caso potrebbe essere tragica... uso al 99.9% il telnet.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 wrote in message
news:7om6kd$2...@freddy.profuso.com...


controllare ed impedire queste cose.........
Qui' non c'e' alcun moderatore o altro tipo di censore, quindi
possiamo anche dire la nostra opinione sui prodotti della Micro$oft.
L' amico Bill, per quanto tu sembri pensarla diversamente, non e'
ancora diventato il Padrone del Mondo.
E fino a quando non lo sara', *nessuno* potra cotrollare e impedire
queste cose...
Nospam

Allora... cerchiamo di non finire in liti per delle inutili sciocchezze....
una parte del NG è impegnata in un progetto di LAN...   quindi deve
scegliere anche il S.O. su cui "basare" i pilastri fondamentali....  per cui
non mi sembra opportuno e produttivo aprire un dibattito su 
it.comp.so
 (o
come cavolo si chiama quel ng) per parlare di questo....
cmq non accetto neanche un tono così.... nospam... non mi piace...ok?...
:)))  (ovviamente prendetela in allegria.. non sono incazzato... sto'
cercando soltanto di moderare un po' la lite che so' di per certo che stà
per nascere)
Ok.. i sistemi M$ sono sistemi COMMERCIALI... quindi DEVONO PER FORZA DI
COSE SUPPORTARE (NEL LIMITE DEL POSSIBILE) i prodotti più vecchi (vedi il
vetusto MS-DOS ancora alla "base" di Win98!!!!  Purtroppo è così....  e
inoltre gli ambienti di lavoro (parlando di Win95/98) e il sistema operativo
(parlando di Win NT) e il SISTEMONE operativo (parlando di Win 2000)  sono
sviluppati da un gruppo che, seppur numeroso, non potrà mai essere
paragonato al numero di utenti di Linux.... e potrei dire quasi certamente
che un utente medio Linux equivalga a 100 utenti Win (NON FRAINTENDETEMI...
NON VOGLIO DIRE CHE CHI USA WIN SIA CELEBROLESO... ANCHE IO LO STO'
USANDO.... MA NON MI RITENGO TALE) prendendo come parametro la conoscenza
del SO... delle tecniche di programmazione.. ecc. ecc..      OOPPS mi sono
perso nel mio discorso... vabbe' quello che volevo dire è che il Linux è un
OS con il sorgente di pubblico dominio per cui può essere Debuggato da
milioni di utenti... mentre gli OS win a malapena sono documentati... (E NON
DITEMI DI NO'!!!!   HO SCARICATO IL DDK... E NON SI CI CAPISCE UN
CAZZO!!!! )    un esempio tra mille:   il sistema di drive di rete....  Win
cosa usa???? ovviamente un sistema proprietario: il NIDS.. arrivato alla sua
5° versione.... uno dice... vabbè quello che ho scritto per NIDS 4 funziona
anche sul 5.... e no'... col cazzo!!!... allora tira giù manuali e contro
manuali... nulla!!! NON ESISTE UN MANUALE CHE SIA DI UN COSTO ACCETTABILE
 estate parlando con uno che ha avuto il coraggio di spendere più di 100k
lire per un manuale)  che spieghi come funzioni il NIDS 5.0  PER SVILUPPARE
UN FOTTUTO DRIVER DI RETE PER WIN 98 E WIN 2000!!!!!!  E allora cosa fà il
povero programmatore del 3° millennio ( buonnna serra... sono il dottor...
Frattale-.....haehhhh  voglio... una.. hahha  V.... o...ll vo.... hhaa la
voglio ... carica... di manuali Win!!!)  :))) scusate la divagazione... ma è
colpa di MAi dire Gol...   ....   si deve iscrivere al MSDN (non mi ricordo
se la sigla è giusta)... sborsando milioni all'anno per avere una
accettabile documentazione e tutti gli aggiornamenti del mondo sui sistemi
M$..... e tutto perchè??? per i $oldi... che Bill incamera allegramente.. ha
ha ha...
  Ma continuando l'esempio del driver di rete... Linux che sistema usa......
il livello gerarchico ISO-OSI....     da Open System Interconnection....
che con i suoi 7 livelli gestisce egreggiamente qualsiati supporto (con
qualce modifica anche le reti ATM)!!!!
   Con ciò io voglio solamente dire che i sistemi M$ pur con tutto lo sforzo
di volontà messo dagli sviluppatori per realizzare un prodotto stabile e
"affidabile" (sempre che di affidabilità si possa parlare)  cmq basano il
loro progetto su delle basi di marketing che non favoriscono il piccolo
medio programmatore nella sua costruzione di un piccolo device....
block... mi sono perso dinuovo.... belin stasera sono proprio stanco...
vidiamo un po'...
in pratica i SO M$ sono fatti da programmatori  per scopo di lucro... e
basta... se ne sbattono i coglioni (o gle li fa' sbattere Bill Gate)  dell'
Open System Mentre Linux è fatto da programmatori per programmatori...è più
SEMPLICE DA ESPANDERE E NELLO STESSO TEMPO E' PIU' STABILE..... mi ricordo
quando un mio amico mi ha detto: "tanti polli tanta merda"... Win vuole
essere compatibile con tutto e subito e alla fine non è compatibile
pienamente con nulla!!!!  In linux se uno non ha i driver di un prodotto non
deve per forza attendere che chi produce il linux li scriva... semplicemente
per un unico motivo... il linux non è prodotto da una sola Corporation a
scopo di lucro.... che produce tutto..... driver e applicativi inclusi...
infine se uno ha i coglioni il driver se lo fa' da solo.... cosa ripeto
PROIBITIVA SOTTO WIN.....
Saluto tutti..... e concludo con una semplice domanda.... sapete come è
l'apparato riproduttivo del vecchio Bill???       Semplice:  Micro e
Soft....
Ok.. ora aspetto con ansia una Denuncia dalla questura per calunnia,
spergiuro... nei confronti di M$... (mhhh mi viene un dubbio....   ora sto'
usando Outlook Express 5.0... non è che si accorge che sto' parlando male
del suo babbo e mi cancella da solo la directory Documenti... invia un
messaggio al quartier generale della M$ e mi inviino un sicario a casa per
eliminarmi.....)
Ciao a tutti, e spero di non aver offeso nell'orgoglio nessuno...
--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
16133  Genova GE
Italy
Cell: 
+39 347 5147196
E-mail 
san...@tiscalinet.it
Fast E-mail 
03475...@mail.omnitel.it
Se vuoi che venga avvisato immediatamente della Tua E-mail mandala al
secondo indirizzo.
P.s.  Io non ho installato sul mio sistema Linux... per una questione di
mera abitudine... e perchè non ho abbastanza spazio...   ma qualcuno
potrebbe obbiettare.... Linux occupa MOLTO di meno di win.... è vero...  ma
sinno dove le metterebbero le routines che controllando quando cambi la
risoluzioni video e che cancellano la directory c:\windows stile
kamikaze????

Allora... cerchiamo di non finire in liti per delle inutili sciocchezze....
Avete ragione.
Scusatemi.
Sopratutto faccio le mie scuse a Andrea Costantino, col quale ho
iniziato una lite tanto sterile quanto inutile. La colpa e' stata mia,
sono stato io a fare il maleducato.
Non avrei dovuto usare quel tono, e purtroppo sono scaduto nei soliti
luoghi comuni.
D'ora in poi cerchero' di essere piu' professionale.
Nospam

Allora... cerchiamo di non finire in liti per delle inutili sciocchezze....



stava parlando di opinione lan cittadina e ha scritto:
)Potete pure dire quello che volete ma ricordate sempre che l'educazione č
)fondamentale.
)
)Tenere sempre presente che:
)
)- Prima di definire in un certo modo un sistema operativo occorrerebbe
)conoscerlo!!!!!
)- Ogni persona generalmete tende a parlare bene di ciň che conosce.
Hei, calma... per prima cosa hai quotato tutto come se l'avessi detto io,
cosa gia` di per se` errata, in quanto mi ero limitato ad un semplice:
"Mi pare il minimo... :-)".
)alle spalle sia di prodotti server che client e devo dire in tutti questi
)anni che problemi nessuno!!!!!!!!!!
..
)E' chiaro che a volte occorre darsi da fare e studiare a fondo la
)problematica..... Ma oggi vogliono tutti la pappa bella pronta, cosě č piů
)comodo.
Ok, le specifiche sono queste. Dopo che ti sei preso in causa, prova a tirarti
indietro, come minimo ci fai la figura del pirla.
	router per la LAN cittadina, interamente residente su max 16 Mb di eprom
	(senza HD), manutenibile da remoto (ovvero mediante telnet e/o WWW e/o
	SMNP). Il router deve avere dei meccanismi di gestione delle route
	dinamiche (ad es. RIP). Dovrebbe inoltre permettere l'utilizzo di route
	diverse in base al tipo di traffico richiesto (ftp da una parte, telnet
	dall'altra), QoS, e amenita` varie. Infine dovrebbe permettere di gestire
	in modo automatico una linea di backup via ISDN. Il costo dovrebbe essere
	sotto le 50.000 lire, licenze del sistema operativo comprese.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

	sotto le 50.000 lire, licenze del sistema operativo comprese.
Ho come il sospetto che NT abbia qualche problema a soddisfare le
specifiche. Saro' maligno, ma...
Sarek

 wrote in message
news:37b2b8f4...@207.126.101.101...



| stava parlando di opinione lan cittadina e ha scritto:
|
| )Potete pure dire quello che volete ma ricordate sempre che l'educazione è
| )fondamentale.
| )
| )Tenere sempre presente che:
| )
| )- Prima di definire in un certo modo un sistema operativo occorrerebbe
| )conoscerlo!!!!!
| )- Ogni persona generalmete tende a parlare bene di ciò che conosce.
|
| Hei, calma... per prima cosa hai quotato tutto come se l'avessi detto io,
| cosa gia` di per se` errata, in quanto mi ero limitato ad un semplice:
| "Mi pare il minimo... :-)".
|
| )alle spalle sia di prodotti server che client e devo dire in tutti questi
| )anni che problemi nessuno!!!!!!!!!!
| ..
| )E' chiaro che a volte occorre darsi da fare e studiare a fondo la
| )problematica..... Ma oggi vogliono tutti la pappa bella pronta, così è
più
| )comodo.
|
| Ok, le specifiche sono queste. Dopo che ti sei preso in causa, prova a
tirarti
| indietro, come minimo ci fai la figura del pirla.
|
| router per la LAN cittadina, interamente residente su max 16 Mb di eprom
| (senza HD), manutenibile da remoto (ovvero mediante telnet e/o WWW e/o
| SMNP). Il router deve avere dei meccanismi di gestione delle route
| dinamiche (ad es. RIP). Dovrebbe inoltre permettere l'utilizzo di route
| diverse in base al tipo di traffico richiesto (ftp da una parte, telnet
| dall'altra), QoS, e amenita` varie. Infine dovrebbe permettere di gestire
| in modo automatico una linea di backup via ISDN. Il costo dovrebbe essere
| sotto le 50.000 lire, licenze del sistema operativo comprese.
|
| Giuseppe
|
| --
| Giuseppe Zanetti
|
Ok.. premetto che sono un profano del linux...    quello che chiedo io è se
è veramente possibile fare cio' ... o è soltanto per cassare il povero
Andrea Costantino....
Dai credo che neanche se scrivessi tutto il codice in ASM riusciresti... (in
un tempo utile.. si intende...)



stava parlando di R: opinione lan cittadina e ha scritto:
)| router per la LAN cittadina, interamente residente su max 16 Mb di eprom
)| (senza HD), manutenibile da remoto (ovvero mediante telnet e/o WWW e/o
)| SMNP). Il router deve avere dei meccanismi di gestione delle route
)| dinamiche (ad es. RIP). Dovrebbe inoltre permettere l'utilizzo di route
)| diverse in base al tipo di traffico richiesto (ftp da una parte, telnet
)| dall'altra), QoS, e amenita` varie. Infine dovrebbe permettere di gestire
)| in modo automatico una linea di backup via ISDN. Il costo dovrebbe essere
)| sotto le 50.000 lire, licenze del sistema operativo comprese.
)|
)Ok.. premetto che sono un profano del linux...    quello che chiedo io è se
)è veramente possibile fare cio' ... o è soltanto per cassare il povero
)Andrea Costantino....
Non dico cose che non posso fare :-) Uno bravetto e con esperienza puo`
realizzare un router con le specifiche richieste in un tempo accettabile
(15 giorni di lavoro). Dal canto mio ho gia` realizzato cose analoghe, anzi
piu` complesse, percio` vedo questo lavoro non solo come fattibile, ma anche
come relativamente semplice.
PS: facendo la stessa cosa con un HD invece della Flash ci metti 1 giorno, in
    quanto lo puoi montare anche in scrittura (le Flash dopo un po'si rovinano).
)Dai credo che neanche se scrivessi tutto il codice in ASM riusciresti... (in
)un tempo utile.. si intende...)
Niente codice da scrivere.
Le "feature" che ho elencato sono tutte di serie nel kernel 2.2 e se hai
pazienza te le riesci a configurare anche tu. L'importante e` non
spaventarsi, installarsi la bestia ed iniziare a giocarci.
Dimenticavo... e` sufficiente un vecchio 486 con 8 Mb di ram (se regge le
seriali a 115kbit/s :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

a suo favore:
Pochi utenti avrebbero il coraggio o la capacita' di rinunciare al
loro comodo windows anche di fronte ad una connessione gratuita.
Per quanto mi riguarda possono continuare ad usarlo tranquillamente,
ma come terminale della parte casalinga della rete, proprio come se
fossero su un normale network o via modem.
Per i collegamenti con il resto del network, un router basato su linux
e' indispensabile, anche perche' un dispositivo sperimentale e in via
di sviluppo non si adatta molto bene ad un sistema comerciale.
Nospam

 wrote in message
7p10fi$3...@freddy.profuso.com...

Ebbe... tanto di cappello....
Conosci percaso qualche trucco anche per un sistema Win... (non
scandalizzarti...)



stava parlando di R: R: opinione lan cittadina e ha scritto:
)Conosci percaso qualche trucco anche per un sistema Win... (non
)scandalizzarti...)
Non sono "trucchi", bensi` caratteristiche presenti di serie nei sistemi.
Linux e Windows sono due cose diverse. Windows e` un sistema ottimo per
fare girare qualche programma (es: Word). Credo che paragonarlo a Linux in
questo tipo di applicazioni sia fuori luogo. Windows ha un target diverso
e percio` si sono fatte delle scelte progettuali diverse. Windows ha un
milionesimo degli sviluppatori su cui puo` contare Linu e percio` non si
puo` pretendere che vi inseriscano tutte le features immaginabili, ma solo
quelle minime indispensabili che "vendono". E` assurdo farlo competere in
un ambito che non e` il suo.
Spero che la diatriba sia finita :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


Veramente ci sono in giro dei dispositivi realizzati con flash che
contengono fino a qualche centinaia di MB e che promettono prestazioni
e sopratutto *robustezza* molto superiori a quelle di un comune HD (e
interf.  IDE !!!)
Non ho avuto il piacere di provare questi gingili , comunque sono
indirizzati a applicazioni embedded ed industriali quindi dovrebbero
essere parecchio resistenti e affidabili.
Inoltre le moderne fotocamere digitali dovrebbero usare proprio
memorie flash impaccate in moduli (Compactflash).
Per i modelli di piccole dimensioni i costi dovrebbero anche essere
relativamente contenuti.

relativamente contenuti.
Mai provato a cercarne informazioni sui prezzi?
Io si e ti dico che sono improponibili!
Un esempio un HD solido da 16mb costo 126$ (usa), diminuendo l
dimenzioni il costo resta sempre intorno ai 100$, crescendo si arriva
fino al mezzo giga con prezzi superiori ai 500$
Fai i tuoi conti!

loro comodo windows anche di fronte ad una connessione gratuita.
Perche' rinunciarvi?
Piglio una scheda 486 con su un 486/66 ad una fiera per una ventina di
migliaia di lire, una SIMM da 72 pind da 8 mega costa all'incirca lo stesso,
un case AT te lo tirano dietro alla stessa cifra (sapete, oggi va di moda
l'alimentatore che non si spegne mai, alla faccia del risparmio energetico),
l'unica cosa che costa un po' di piu' del solito e' l'HD...
Dopodiche' io PENSO (spero?) che non sia troppo difficile sbattere su una
rete che non sia razzista ed accetti (senza ascia) anche windoze... senza
contare che un server Linux puo' servire a tante altre cose, come... che so,
Seti @t home nei momenti di pausa e  cosi' via. ;-)
BTW, ho un paio di schede/processore e pure un po' di SIMM da 4 mega su cui
sto inciampando per casa un po' troppo spesso: mi sa che vogliono che le
assembli in quei vecchi case 386 che ho qui al bowling in magazzino e di cui
non so che farmene... ;-)

 wrote in message
37c13...@212.7.64.37...


In che citta' si trova il tuo bowling?
S. Lazzaro di Savena, comune (31.000 anime) attaccato a Bologna.
Facile da raggiungere in auto (siamo a 500 metri dalla tangenziale, uscita
num. 13, S. Lazzaro), leggermente meno in treno (dalla stazione di Bologna
occorre arrivare in centro, io la faccio a piedi, circa 15 minuti di
cammino), poi prendere il 19 per S. Lazzaro.
Ops, mi sono fatto prendere dalla deformazione professionale... scusate, e'
l'abitudine. :-)
Fabrizio