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Titolo: Calibri da difesa : 45acp o 22l.r. ?! [lungo]

Qualche tempo fa sul ng è apparso un post di Mauro Minervini che è stato
pubblicato anche sull' ultimo numero di Armi e Tiro riguardante l'uso
errato dei piccoli revolver da difesa con canna da 2' e calibri 38-357
Magnum
L'obiezione di Mauro è che utilizzare un leggero revolver 357 e caricarlo
con cartucce 38 (neanche +P) e non allenarsi ad utilizzarlo è un
controsenso. Quando egli stesso ne ha avuto bisogno, non ha esitato a
spremere 70 (se ben ricordo) kgm dalla sua S&W con dosi magnum di polvere.
Tale opinione era da me condivisa, visto che mi porto sempre appresso una
Glock 21c in 45acp....ho parlato al passato però..... oggi ho finalmente
cambiato poligono (200 km viaggio AR ma ne vale la pena) e mi stavo
allenando con un amico capitano dei CC ex ROS.
Lui guarda la mia pistola, scuote la testa, prova questa : la sua Walther
P22 comune in 22 lr
Taglio corto: ho provato parecchie caricatori ad una distanza di 10-15
metri in varie posizioni di tiro, anche estrazioni rapide ; ma il
risultato sempre lo stesso : 10 cartucce tutte nel bersaglio piccolo della
sagoma (la testa in altre parole)in pochi secondi.
Un risultato che difficilmente avrei ottenuto con la mia arma.
Mauro, prima che un grande amico, è un grande tiratore, un grande
appassionato di armi ed un vero esperto, quindi rispetto la sua opinione
"cannoniera", però è difficile per me rispondere alle argomentazioni
dell'altro amico che insinua : visto? Piccola leggera precisa occultabile,
il piombo del 22 si deforma quindi 2-3 colpi ripetuti sul bersaglio hanno
un buon stopping power e prima o poi del tuo cannone ti stufi e lo lasci
nel cassetto... io la mia la porto pure in spiaggia (non oso immaginare
ove la occulti :-)))))
E non mi dite che in caso di emergenza la precisione di mira con il 22
diminuirebbe, è vero, ma vale anche per la controllabilità del 45
Chi ha ragione ?
Paolo
-- 
Aver ricevuto una buona educazione, oggi è uno svantaggio: ti esclude da
tante cose.... Oscar Wilde
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ciq89h$il0$1...@news.newsland.it...

Chi abbia ragione non lo so, francamente sono sempre stato molto attento ai
vari test relativi alle munizioni per difesa ed ai risultati emersi, il test
più completo e non troppo conosciuto è stato quello efferttuato a Strasburgo
alcuni anni fa.
Nell'occasione di questo singolare e serio test, furono provate molte armi
di calibri differenti e molte tipologie di cartuccia.
Il test "orribile a dirsi" prevedeva lo sparo su una capra ispanica, animale
scelto per un peso corporeo simile a quello umano ed una capacità polmonare
compresa tra 4,5 e 6 litri, monitorata con elettroencefalografo ed
elettrocardiografo e dopo lo sparo indirizzato al distretto toracico
superiore ma senza attinzione del cuore o del tratto spinale (nel qual caso
il campione veniva scartato) si rilevava con precisione il tempo di
incapacitazione riferito alla cessazione dell'attività corticale.
Sono emerse cose incredibili.
Capre che attinte al torace da una 38 Sp con palla Lead RN da 158 grani
esplosa in revolver 2 pollici si sono "riprese" dallo shock ed hanno
"vissuto" ancora per diversi minuti ed all'opposto animali colpiti dalle
speciali cartucce Glaser safety Slug o Magsafe che hanno fatto rilevare
tempi di incapacitazione di appena 4 secondi contro i 7-8 secondi delle più
prestanti Federal 357 Magnum 125 grs SJHP (rinomatamente in pole position
anche nella classifica di Sannow e Marshal.
Ora io considero questi punti:
1) In caso di pericolo di vita nostra o di nostri cari (unica situazione in
cui l'arma portata per difesa si estrae e si spara) il controllo emotivo e
quindi la razionalità sfuggirà a chiunque e sarà già un successo riuscire a
estrarre e sparare colpendo il target in modo abbastanza preciso.
2) Se la munizione scelta non ha la necessaria capacità di "stopping power"
in grado di creare un immediato arresto dell'azione criminale e qualora al
target resti la forza di sparare anche un solo colpo, la nostra azione sarà
stata comunque vana, perchè quel colpo può creare una situazione
irreparabile.
3) La somma dei fattori unita al fatto che sono a noi proibite le munizioni
a palla espansiva, (quelle più performanti ed adatte alla difesa personale
per plurimi motivi) e visti i disastrosi risultati noti sull'impiego di
munizioni di piccolo e medio calibro  personalmente mi porta a scegliere un
calibro di ampio diametro ed esuberante  che compensi ogni svantaggio; io
dopo aver avuto un 9 corto ed un 9x21 ho scelto un 40 S&W e ne sono
entusiasta.
E' vero che grandi esperti (Caranta, Castelli) hanno spesso individuato in
armi piccole in calibro 22 LR e 6,35 la loro arma personale per difesa, ma
io non mi reputo tale, nè emotivamente adatto ad una scelta simile.
Concordo pienamente con Mauro, calibri potenti ed invalidanti, altrimenti la
difesa sarà affidata al caso ed alla fortuna ed io di quest'ultima
solitamente ne ho poca! :-))))
Cordialità
                   G.G.

 Chi ha ragione ?
Non mi sono mai trovato in condizione di dover portare un'arma per difesa,
e spero di non dovermici mai trovare.
Ho conosciuto diverse persone che lo hanno dovuto fare seriamente,
soprattutto negli anni passati.
Il "denominatore comune" tra tutti loro era 1) trovare l'arma con la quale
avere il giusto "affiatamento" e 2) fare tanta pratica.
Dopodiche' posso affermare di aver visto portare alla cintura, sotto la
giacca, non solo PP in 7,65 Br., o Chief Special in 38 Spl., oggi
considerate inadeguate, ma addirittura una Beretta 76 con guancette in
legno (leggermente modificate per ridurre un po' l'ingombro) caricata con
le Stinger: ma chi lo faceva era in primo luogo convinto di stare facendo
la cosa giusta.
Credo sia fondamentale poter operare avendo la massima fiducia dello
strumento di cui si dispone, fiducia basata sull'uso dello strumento, e
non sulle didascalie delle riviste: e' il primo passo per cogliere il
bersaglio (che penso resti l'obiettivo piu' importante da raggiungere).
Continuando a fare buchi sui fogli di carta, distintamente saluto.
-- 
Francesco Mancuso


Secondo me la ragione sta dalla parte del manico: nessuno si offenda per
la carità!
Ci sono tiratori che prediligono il .45 e con quel calibro fanno numeri
che altri non riuscirebbero a ripetere, altri con la .22 e altri ancora
con la 9x21, 7.65 ecc.
Io credo che per ognuno di noi ci sia il calibro più congeniale con cui si
trova meglio e ha maggior feeling, proprio come con l'arma. Tutto questo,
secondo sempre il mio modesto punto di vista è supportato da scatole e
scatole di colpi bruciate nel poligono con assidua frequenza. Credo anche
che con la .22 un inesperto farebbe una brutta figura padellando a destra
e a manca...non so se mi spiego!
La parola ai maggior esperti e al Sig. Minervini.
Saluti.
Paolo.
-- 


Concordo pienamente con quanto espresso da altri che l'affiatamento con 
l'arma sia indispensabile.
Io ho il porto per difesa personale  e posseggo 2 armi una p99 in 9x21 e s&w 
357M  in 2 pollici e 1/8, ritengo che il potere d'arresto sia importante 
perchè se mi si presenta contro una persona oltre i 100 kg di peso non 
vorrei sparare diversi colpi per fermarlo. Per quanto riguarda occultabilità 
basta un piccolo marsupio per l'estate e il gioco è fatto.
Spero vivamente di continuare a sparare solo al poligono, ma credo che chi 
porti una pistola tutto il giorno debba essere convinto di quello che stia 
facendo altrimenti è meglio che la lasci a casa.
un saluto
Andrea 

 Magnum
<CUT>
Purtroppo non ho avuto ancora l'onore di leggere il Barone, pero' concordo
con lui!
In caso di "Vera" situazione "Combat", con un grosso calibro puo' bastare
un colpo ben messo, con un piccolo calibro, a meno che tu non colpisca
parti "nevralgiche" tipo midollo spinale, e senza troppa "roba davanti",
ossa frontali del cranio,
o cuore direttamente, poco fai!
Poco Idroshock!
;-)
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
"tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"

 La parola ai maggior esperti e al Sig. Minervini.
Il Sig. Minervini (che non si ripeta mai più, se non con una serie di
faccine accanto, io sono Mauro o Minervini, il Barone per gli sfottenti, ma
il titolo è vero e vecchio) ha scritto un lungo post dall'ufficio, dove non
è collegato con il NG, a LMB, Bondino ed altri amici ed al proprio computer
di casa.. Ora , per qualche strana ragione, il post è scomparso. Dato che
c'è anche qualche frase da codice penale (oltraggio, resistenza, spernacchio
etc) prego i miei amici di ripostarmelo o di metterlo su IHAM depurato
almeno delle ultime 2 righe.
Ciao
Mauro



CUT


Mi spiace ma non volevo assolutamente offenderla Sig. Minervini! :-))))
-- 
Saluti.
Paolo


 benignamente m'ascolti" e concludi con"genuflettendomi profondamente":-))
E non dimentichiamo i ceri!!! ;o))) 

 ha scritto nel messaggio
news:vOW5d.6782$35.4...@news4.tin.it...

Sgrat Sgrat Sgrat
Mauro