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Titolo: Lexy Ortega

Su T&C di giugno c'è una durissima lettera aperta alla FSI del GM e
campione italiano in carica Lexy Ortega; egli si rammarica della sua
esclusione nella convocazione alle Olimpiadi
Ruy


Mi pare un po' pilatesca la risposta di Pagnoncelli.
Se si parla di professionismo, i problemi posti da Ortega non sono
derubricabili a scelte tecniche del CT.
E la - legittima - voglia di sperimentare i giovani doveva però
trovare una compensazione economica adeguata per l'escluso Ortega.
Stefano

Stefano Tescaro ha scritto:

Si era fatto molto per ridare importanza al Campionato Italiano 
Assoluto, ora si torna indietro...
Il Campione italiano non può essere escluso, per principio 
irrinunciabile, anche perché Ortega è un campione assolutamente degno e 
professionista serio...

 wrote:
 > Mi pare un po' pilatesca la risposta di Pagnoncelli.
Come minimo! Forse le reali motivazioni della sua esclusione andavano
spiegate in anticipo  al diretto interessato ed alla platea di
sportivi, cmq escludere il Campione italiano in carica alle Olimpiadi
è tosta: esistono esempi al riguardo in altre discipline individuali?
Non mi sovvengono..
Ciao
Paolo

 Non mi sovvengono..
Gli esempi ci sono. Come altri in altro forum hanno fatto notare,
Carolina Kostner ha rappresentato l'Italia alle Olimpiadi di Vancouver
2010 nonostante fosse arrivata 2a al Campionato Italiano di Figura di
alcuni mesi prima; esclusa la campionessa italiana Valentina Marchei.
Probabilmente ce ne sono anche altri, soprattutto in sport individuali
che hanno poi competizioni a squadre (tipo Tennis e Coppa Davis).
In ogni caso, la presente situazione e' conseguenza di quanto accaduto
alle Olimpiadi del 2006, nelle quali il CT Sergio Mariotti decise di
non decidere, ovvero non fece convocazioni basate sulle sue opinioni
personali ma assegno' i posti in base a criteri "oggettivi", come la
classifica del CIA, rating FIDE e tornei di selezione. Le conseguenze
furono l'esclusione di Maria De Rosa da entrambe le squadre femminili
(8 posti) e soprattutto di Fabiano Caruana da quelle maschili (18
posti!); la cosa fu particolarmente assurda e autolesionista.
Un altra assurdita' fu che Mariotti fece le convocazioni ma non il
capitano durante la manifestazione; altri quindi dovettero gestire
scelte che in molti casi non condividevano; in particolare apparve
limitata la fiducia di Razuvaev nei confronti di Daniel Contin
(qualificato CIA) e del capitano della squadra femminile (credo Fabio
Bruno) nei confronti di Vincenza Santurbano.
In seguito il nuovo CT (Fabio Bruno) ha sempre effettuato le sue
scelte in base a giudizi personali.
Personalmente ritengo che le alchimie necessarie per comporre una
buona squadra siano complesse e delicate e difficilmente compatibili
con automatismi; se automatismi esistono, vanno annunciati con grande
anticipo; e da tempo si sapeva che il CIA non costituiva selezione per
la squadra Olimpica.
Nelle competizioni a squadre e' fondamentale creare un buon clima, una
situazione nella quale i giocatori siano amici e non rivali in
competizione per un posto o con obiettivi personali in conflitto; un
esempio in positivo puo' essere la squadra Armena, sulla carta mai la
piu' forte ma evidentemente un gruppo molto unito. Come esempio
negativo ricordo l'Europeo 2003, quando contrasti interni alla nostra
squadra ci portarono addirittura a perdere una partita per forfait.
Massimiliano Orsi

 wrote:

Pagnoncelli non è il CT della nazionale, non può decidere le
convocazioni.
Fabrizio Ranieri

 Fabrizio Ranieri
Questo l'avevo scritto anch'io (v. sopra).
Il punto posto da Ortega però è un altro. Se il merito sportivo (Elo,
norme, campionato italiano) viene ignorato in favore del "merito
anagrafico" il messaggio che passa è che non conta essere bravi e che,
in prospettiva, non c'è sostegno federale al professionismo se non sei
giovane, INDIPENDENTEMENTE dal fatto che tu sia bravo e faccia
risultati.
Su questo il Presidente Pagnoncelli ha il diritto/dovere di
esprimersi, perché sono scelte ad alto impatto sul futuro
professionistico dei migliori.
Stefano

 Non mi sovvengono..
Così per curiosità: di quante discipline conservi nella mente un nitido
archivio storico delle convocazioni mondiali/olimpiche e dei campionati
italiani individuali?
Posso azzardare timidamente uno "zero"? :-)
La risposta per quanto mi riguarda era proprio "zero", e allora ho fatto 
qualche ricerca per farmi un'idea.
Premetto che non mi interessa discutere se sia meglio Ortega o Brunello o
Rombaldoni e quindi non entrerò nel merito della questione.
Ciò detto nel ciclismo su strada sono più le volte che il Campione Italiano
Assoluto *non* viene convocato per i mondiali di quelle che viene
convocato... :-):
Simeoni nel 2008,  Visconti nel 2007, Gasparotto nel 2005, Moreni nel 2004,
Commesso nel 2002...per dirla tutta pare che il Campione Italiano venga
convocato solo se si chiama Bettini (che di Campionati Italiani ne ha vinti 
diversi) e *non* venga convocato se ha un
qualunque altro cognome.. :-)
Anche nella scherma mi pare di cogliere delle difformità tra campioni 
nazionali e convocati, ma non me intendo
e non vorrei che dipendessero da infortuni.
Pure nello sci ci sono certamente delle difformità, ma le informazioni 
necessarie non sono così facilmente reperibili come nel ciclismo (forse gli 
assoluti di sci non sono così importanti?) e quindi non ho indagato troppo a 
fondo.
Ciao
EDoardo

 Stefano
Vorresti avere un Presidente che critica pubblicamente le scelte del
CT?
Fabrizio Ranieri

 fondo.
Ecco, a proposito di questo. Noi saremo anche solo una disciplina
associata, sport minore, bla bla bla. Pero' su Wikipedia il Campionato
Italiano di Scacchi lo trovi in un attimo; se cerchi quelli di Sci o,
come nel caso della Kostner, quelli di Pattinaggio Artistico.... beh
io non li ho trovati. Quelli di pattinaggio nemmeno sul sito della
loro Federazione. E si' che questi sport hanno decine e decine di ore
di passaggi televisivi; possibile che non riescano a mettere su un
sito decente? Possibile che gli appassionati non aggiornino le pagine
di wikipedia?
Massimiliano Orsi

 wrote:

Non ho letto l'articolo ma non si può escludere il campione italiano
dalla formazione olimpica o europea che sia. Soprattutto perchè al
cia, a parte Caruana, gli altri giocatori che parteciperanno a Khanty
c'erano tutti se non erro. E' vero che nell'ultima Mitropa sono stati
tutti bravissimi, ma Ortega merita di partecipare, anzi deve
partecipare alle Olimpiadi. Il cia si è risollevato molto negli ultimi
anni (ricordiamo alcuni edizioni "buie" non troppo tempo fa) ma questa
è imho una caduta evitabile.

 io non li ho trovati.
Incredibilmente sull'incasinatissimo sito della Federazione Sport invernali 
è presente l'albo d'oro della discesa femminile, ma solo e soltanto quello.
E se a uno interessasse - faccio per dire - lo slalom maschile?
Ciao
Edoardo 

 e non vorrei che dipendessero da infortuni.
Senza andare a cercare troppo in profondita' nelle discipline minori,
e' sufficiente aprire un qualunque giornale, o ascoltare una qualunque
trasmissione (anche non sportiva) di questo periodo.
Si parla dei mondiali di pallone, e della squadretta italiana.
La scelta di oltre il 50% dei convocati nella nazionale pallonara
dipende da motivazioni clientelari, nepotistiche, sottobanco di
sponsor, e via dicendo.
Il merito sportivo non e' contato NIENTE.
Nessun giocatore della squadra campione d'italia e d'europa.
Nessun giocatore di quelli che hanno la caratteristica di saper
vincere le partite da soli.
In compenso sono stati convocati in blocco quasi tutti i componenti di
una squadra che ha offerto delle prestazioni al limite del disgustoso
e presi a uova marce in faccia dalla loro stessa tifoseria.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0a6683f-ff48-4643...@y4g2000yqy.googlegroups.com...


 di wikipedia?
Potrebbe essere che gli appassionati di pattinaggio artistico non si
intendano di wikipedia: dopotutto e' una disciplina molto distante
dalla tecnologia dell'informazione, a differenza degli scacchi che si
integra a meraviglia.

 Nessun giocatore della squadra campione d'italia e d'europa.
ma perche', ci sono giocatori contemporaneamente bravi e italiani nella 
squadra campione ecc? Non mi pare, tolto Materazzi (assente, credo, per 
eta')
ciao
C.

 č tosta: esistono esempi al riguardo in altre discipline individuali?
Rimanendo agli scacchi puoi cercare in rete del caso di Anna Hahn.
Erano usciti un po' di articoli qualche anno fa.
Ciao!
F
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più bravo di Brunello>>.
probabilmente Lexy intende di aver gia' "corollarizzato" :-)
ciao
C. 

 Erano usciti un po' di articoli qualche anno fa.
In quel caso la Hahn aveva perfettamente ragione. Le regole
stabilivano che chi vinceva il Campionato USA aveva diritto al posto
in squadra. Purtroppo il campionato femminile si svolse come sub-
torneo all'interno di quello assoluto, un torneo di tipo svizzero. Con
qualche accoppiamento favorevole, la Hahn sopravanzo' altre giocatrici
(in particolare Jennifer Shahade, mi sembra).
A questo punto la Polgar (Susan) si mise di traverso dicendo che lei
si era impegnata, anche finanziariamente, nella preparazione alle
Olimpiadi solo perche' l'ipotetica squadra tipo era assai competitiva.
Con la Hahn si perdeva molto in competitivita'. La Federazione USA si
barcameno' per un po' e alla fine decise di anticipare il Campionato
dell'anno successivo e far valere quello come qualificazione olimpica.
La Hahn non si qualifico', la squadra USA vinse l'argento alle
Olimpiadi, lo sport, in generale, perse.
Massimiliano Orsi

 bravura.
Neanche io sono in grado di stabilire che meriti e chi no,
semplicemente  viene il sospetto (che mi sembra abbia qualche
fondamento stando agli interventi) che sia stato introdotto un
criterio anagrafico (non di merito e di bravura) per la partecipazione
alle Olimpiadi.
SE esiste questa regola, bastava dichiararla per tempo condividendone
la responsabilità  il  CT e gli organi dirigenti della FSI.
La vicenda diventa imbarazzante dopo un torneo assoluto dove "il
vecchio" supera  "i giovani".

 vecchio" supera  "i giovani".
Non c'è nessuna regola, il CT è libero di decidere.
Insomma, se decidessimo dei parametri oggettivi e inderogabili per la
scelta dei convocati non avrebbe senso un CT.

 ha scritto

Si! Si chiamano Santon (che a parte qualche guaio fisico, ora
inferiori a quelli di Pirlo, Camoranesi e co.) e' forte e giovane, e
scusa se e' poco un certo Balottelli (e qui non facciamo alcun
commento ... vero?).
Ciao
Gianni

 commento ... vero?).
Volendo ben vedere, anche Thiago Motta era convocabile nè più nè meno
come un certo oriundo di una certa squadra bianconera presa a uova
marce dai suoi stessi tifosi... e non parlo nè di Udinese nè di
Siena... ma questo è un po' OT, vero? :-)

 commento ... vero?).
ohibo', Balotelli ha talento da vendere, ben piu' di meta' dei suoi compagni 
di squadra.
Solo che uno scassaballe di tal fatta non lo porterei a meno di un km dallo 
spogliatoio mondiale, neanche sotto tortura.
Ovv. è la mia opinione, ma ho come il sospetto che sia un po' anche quella 
di Lippi :-P
...ma, come direbbe LS, siamo un po' OT: vabbe', il giorno dell'esordio 
mondiale ci puo' stare, soprattutto se si parla male dell'Inter :-P
ciao
C.
 

 di Lippi :-P
Quindi se il CT considerasse Ortega uno scassaballe avrebbe tutto il diritto 
di lasciarlo a casa, anche se questi avesse 2600 di Elo e avesse vinto 
dodici CIA consecutivi?
Naturalmente non dico che Ortega sia uno scassaballe, anzi sappiamo tutti 
che persona affabile egli sia; dico solo che sono millanta i fattori che 
entrano in gioco in una convocazione e che � durissima commentare stando 
dietro uno schermo.
Ciao
Edoardo 

 vecchio" supera  "i giovani".
Il CT deve decidere sulla base di tutti gli elementi a sua disposizione.
Ciao
Edoardo

 wrote:
Una piccola nota: Ortega ha giocato l'Europeo Individuale (a spese
della Federazione) in quanto Campione Italiano Individuale.
Il suo risultati lì, nell'unico torneo "ufficiale" prima delle
convocazioni, è stato MOLTO deludente (in pratica, da salvare solo la
patta con Almasi al primo turno).
Anche prima del CIA Ortega aveva dato prova di stato di forma
abbastanza altalenante tra ottimi risultati e tornei deludenti; in
campo "ufficiale" si era qualificato in semifinale solo per il rotto
della cuffia.
E' quindi plausibile che il CT abbia reputato la vittoria del CIA come
fatto "unico" difficilmente ripetibile mentre Brunello e Rombaldoni -
per una serie di motivi che lui avrà certamente valutato - invece
potevano dare più speranze di buone prestazioni (e la Mitropa ha
confermato)
E' inoltre stato ricordato più volte che la vittoria al CIA dà il
diritto alla partecipazione ALL'EUROPEO e a UN TORNEO INDIVIDUALE a
spese della federazione; non si parla da nessuna parte di tornei a
squadre. E nonostante questo, Ortega era COMUNQUE stato convocato per
la Mitropa.
Pertanto, IMVHO la scelta del CT è giustificata oltre che formalmente
inappuntabile.
Saludos
LS

 vincere le partite da soli.
Questo temo sia vero. Speriamo nel gruppo....
Ciao
Marco

è tosta: esistono esempi al riguardo in altre discipline individuali?
A badilate :-)
In altri forum io avevo fatto l'esempio della Kostner perchè, frequentando
un pò l'ambiente del pattinaggio su ghiaccio, ero al corrente delle convocazioni 
"a memoria", senza andare a cercare su internet; altri ti hanno fatto ulteriori 
esempi.
E' che siccome "non ci fai caso", ti sembra che non esistano.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 dietro uno schermo.
per quello si', senz'altro; l'ho detto, son contento di non dover essere io 
a scegliere :-)
ciao
C. 

 e presi a uova marce in faccia dalla loro stessa tifoseria.
Lucida analisi, se Lippi dovesse vincere anche questa volta: amnistia 
se no, come Cragnotti, in galera insieme al figlio!
-- 
Ciao Pizzi

Pizzi ha scritto:
  se Lippi dovesse vincere anche questa volta
... no Marce', non te preoccupa', mangia tranquillo...
( in risposta a chi aveva messo in vendita la propria utilitaria 
scassata, chiedendo di chiamare ad ore pasti )

 wrote:

ok mi arrendo!

 professionista serio...
Sono d'accordo. Guardiamo avanti. Il punto non č chi č "piu' forte" o
"meno forte", perche' si tratta di giocatori che appartengono alla stessa
fascia di forza, e la "classifica" virtuale tra Brunello, Denis R. e
Ortega potrebbe variare di settimana in settimana a seconda dello stato di
forma.
Le convocazioni sono state fatte e sono legittime. Sarebbero state
legittime anche se Ortega fosse stato convocato al posto di Brunello o
Denis R. o Vocaturo. Teniamoci questa squadra, ma modifichiamo
immediatamente i regolamenti per fare in modo che alle prossime Olimpiadi
sia convocato di diritto il camp. italiano in carica. La FSI ha fatto uno
sforzo notevole e lodevole per portare il CIA ai massimi livelli
possibili, e questo ulteriore riconoscimento al vincitore sarebbe solo una
logica e razionale conseguenza.


Ragno1974 ha scritto:


Esatto questo è il punto della questione.
Dunque Ortega ha diritto di lamentarsi come ne ha diritto il Balotelli di
turno ma non di gridare allo scandalo.
Non vi è alcuno scandalo, il CT ha fatto quello che è pagato per fare se i
fatti gli daranno torto ne pagherà le conseguenze.
Altrimenti...sorry.
Silversurfer 
