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Titolo: Prezzo dei libri dal punto di vista dell'editore

Innanzitutto tanti auguri a tutti,
poi vorrei passare alla questione libri.
Stufo di questa diatriba sui prezzi ho messo mio padre (che da anni, sia
come editore stesso, che impaginatore, che tipografo ha a che fare con altri
piccoli editori) di fronte a tutti i libri di scacchi che ho e gli ho
chiesto di valutarli.
Io stesso ho sempre considerato i prezzi di questi libri come alti, cosė ho
voluto conoscere il punto di vista di un editore, completamente
disinteressato e non coinvolto direttamente (della serie: perchč mio padre
non dovrebbe essere onesto con me?).
In pratica, senza guardare il prezzo, ha ipotizzato un minimo e un massimo
per ogni libro. Le uniche valutazioni che ha dato riguardavano la qualitā
del libro in sč, SENZA alcuna discussione sul contenuto (su questo tornerō
pių avanti).
Poi ha diminuito un po' la differenza tra minimo e massimo, considerando
qualche dato in pių: il tipo di libro (correzione di bozze complicata,
license dei software care per un piccolo editore etc.) il tipo di
distribuzione (che forse č pių una serie di rivenditori piuttosto che un
distributore vero e proprio, e che quindi costa un po' meno).
L'argomento fondamentale č che il discorso di mio padre č puramente tecnico,
e prescinde completamente dal tipo di libro.
In soldoni il succo č che qualsiasi editore, che pubblica un libro con una
certa tiratura, ragiona nello stesso modo ed utilizza pių o meno gli stessi
parametri. Poi č ovvio che il singolo caso puō differire anche molto, ma
alla fine i grandi numeri una certa rilevanza ce l'hanno.
Tengo a precisare che, secondo mio padre, questi sono i prezzi giusti, che
qualsiasi editore sano di mente farebbe.
Zurigo 1953 (valutato su un'ipotesi di mille copie)
Copertina opaca con bandelle
Allestimento
Carta
Pellicole
Stampa
Valutazione molto a grandi linee (a mente ed a occhio):
5000 Eu (portando allo stampatore giā il cd con il libro bello e pronto per
l'uscita in pellicola, senza alcun intervento di impaginazione)
---> 5,00 Eu circa di costo per copia
Range di prezzo finale: da 35 Eu a 50 Eu
Considerando che forse il distributore non prende il 55% e che forse le
copie sono pių di mille la valutazione finale č stata: da 30 Eu a 42 Eu.
Commento di mio padre dopo aver visto il prezzo: "Giusto perchč forse non
hanno un distributore nel senso stretto del termine, altrimenti costa
addirittura poco"!
Edizione limitata (gliela ho descritta, l'ho vista da Prismascacchi, ma non
la possiedo):
"considerando una valutazione grossolana di circa 8 Eu in pių, per
cofanetto+copertina+marchiatura+allestimento e senza il costo della carta
avoriata, la differenza di 18 Eu č persino troppo rischiosa; la si fa
(un'edizione pregiata), a cosė poca differenza, solo se si ha la
quasi-certezza di vendere tutte le copie; magari sul prezzo puō influire il
fatto che la vendano direttamente.
Prezzo consigliato 58 Eu"
P.S.
"Credo gli sia costato pių il cofanetto che il libro" (inteso come solo
carta stampa etc)
I miei grandi predecessori cartonato (il primo č praticamente uguale al
secondo per cui la valutazione č identica):
Prezzo ipotizzato: 40-43 Eu (da qui in poi metto giā il prezzo abbassato per
la distribuzione pių economica).
Differenza di 5,00 Eu con quello in brossura: "Io avrei aumentato almeno di
7,00 Eu per la carta avoriata e la copertina rigida, 5,00 Eu sono pių che
onesti".
San Pietroburgo 1909.
Prezzo ipotizzato: intorno ai 25-32 Eu.
Nunn: da 30 Eu a 35 Eu.
I russi contro Fischer: 27-34 Eu.
Bronstein insegna l'indiana di re: 22-26 Eu.
Non ho altri libri usciti dopo l'euro. Perō gli ho fatto guardare
l'enciclopedia essenziale dei finali della Prisma (prezzo vero: 48.000
lire): "Se l'hanno fatto prima dell'euro č un prezzo anche basso, farlo ora
a quel prezzo č quasi impossibile, sono pių di 600 pagine! Sarebbe un prezzo
ottimo."
Mio padre ha preferito non commentare i libri inglesi che ho, disgustato dal
solo allestimento. Sui Mursia stesso discorso: "resistevano solo perchč,
nonostante fossero edizioni cosė poco curate dal punto di vista editoriale,
facevano tante altre cose e riuscivano ad entrare persino nei tabaccai che
vendono scacchiere (cosa che aumenta di gran lunga la tiratura e abbatte i
costi)". Incommentabile comunque il sovraprezzaggio barbaro, dove togliento
l'etichetta 16 Euro si trova la scritta 18.000 Lire.
Insomma questo č stato il commento di una persona che da una vita lavora con
i libri, che quindi sa di cosa parla, e non ha alcun interesse a dimostrare
una tesi in favore di un'altra (tant'č che io stesso ho cambiato idea, ed
ero andato da lui proprio per capire come mai i prezzi fossero tutti tra i
20 e i 40 Eu).
L'idea finale che si č fatto č che Caissa Italia e Ediscere fanno libri
veramente buoni (in senso tipografico), e che i prezzi non sono
assolutamente da considerare alti.
Secondo lui chi dice che sono alti probabilmente si immagina un filantropo,
che fa libri solo per il bene del prossimo, invece che un editore serio (che
deve rientrare di molte spese per continuare la produzione). E comunque,
sempre secondo lui (e quindi tutti sono liberi di non condividere) fanno
bene a fare libri cosė belli, tanto se anche usassero carta o copertine
peggiori, impaginassero velocemente e senza grafica, il resto dei costi
(soprattutto quelli elencati in un vecchio post di Yuri Garrett, vedi in
fondo) rimarrebbe invariato, e il libro non costerebbe che al massimo 5 o 6
Euro di meno.
Troppa poca differenza: si rischia che l'edizione sia troppo brutta per
incrementare sensibilmente le vendite, anzi potrebbe anche abbassarle.
Mio padre ha precisato che non dovevo credere che le sue valutazioni
dovessero essere l'ultima parola: perchč era possibilissimo che le spese di
gestione fossero completamente diverse da quelle che lui poteva immaginare.
Diciamo che il criterio fondamentale č stato questo: preso il prezzo di
costo di un singolo libro, mediamente il prezzo finale deve essere dalle 7
alle 10 volte maggiore (criterio adottato generalmente dagli editori per la
piccola editoria), dove l'oscillazione tra il 7 e il 10 č dovuta alle spese
particolari dell'editore per il singolo libro: diritti, pubblicitā, gestione
computer, correzione bozze, traduzione, viaggi, spese generali etc.
Mettere un libro a meno di 7 volte il prezzo di costo č troppo rischioso, si
puō fare solo con grandissime tirature.
Inoltre i prezzi non solo sono in linea tra tutte le case editrici
scacchistiche, ma anche con quelle che si occupano di tutt'altro.
Un'ultima parola sui contenuti. Prima ho affermato che tutto il discorso si
basa solo sull'estetica, e non sull'argomento di cui parla il testo. Questa
potrebbe sembrare una falla generale per due motivi: perchč i contenuti
dovrebbero essere pių importanti del resto, e perchč sembra che il contenuto
pių o meno bello non alzi o abbassi il prezzo finale.
Il primo punto in realtā e meno serio di quello che si possa credere, perchč
se ad una persona un libro non piace semplicemente non lo compra, quindi ad
un editore interessa fare un certo numero di copie (valutando e sperando che
le venderā quasi tutte), e da qui deve partire per il prezzo; la cura
generale per la collana, anche se costosa, in realtā alla fine finisce per
irpagare in qualitā dei contenuti.
Il secondo punto invece č pių tecnico. Alla mia domanda: "Per esempio perchč
il libro di Kasparov (brossura) non č stato messo a 40 Euro? Tanto č un
libro importante, quindi alla fine dovrebbe attirare pių gente degli altri
autori." č seguita la risposta: "Di solito non conviene stabilire il prezzo
per l'autore o per l'argomento, al massimo lo si puō limare un pochino. Se
vende di pių i costi produttivi si ammortizzano su pių copie ed il guadagno
aumenta secondo questa via. Il prezzo conviene che sia basato (pių o meno)
sul costo per copia".
Sperando di essere stato costruttivo vi auguro un buon capodanno...
Ciao a tutti
Ruggero Altair
P.S:
Dal post di Yuri Garrett:
(1. Stampa) 2. Immagazzinaggio 3. Pubblicitā 4. Stampa catalogo 5. Sede
sociale 6. Traduzione 7. Revisione (8. Impaginazione) (9. Progettazione
grafica) 10. Commercialista 11. telefono, luce, riscaldamento 12. mobilio
(librerie, scaffali, scrivanie) 13. imballaggi (cartoni, nastro, buste
pluriboll, ecc.) 14. spedizioni 15. attrezzature (costose, costosissime) -
Macintosh, monitor LCD 19", stampante professionale, rete, portatile 16.
software (costoso, costosissimo) - sistema oeprativo, office, impaginatore,
photoshop, gestionale... 17. ADSL 18. Carta (tanta, tanta) 19. Ricerca
titoli e diritti (con annessi viaggi in loco) 20. Acquisto (e lettura) libri
in lingue straniere. 21. Avvocato per difenderci dai soprusi di alcuni
frequentatori del NG... 22. Formazione professionale continua (testi su
grafica, editoria, leggi, impaginazione, tipografia, informatica;
partecipazione a fiere, mostre, eventi, conferenze)

chiesto di valutarli.
Grazie per l'intervento estremamente puntuale e interesante.
Ha chiarito alcuni dubbi che avevo e mi ha permesso di farmi un'idea
abbastanza definitiva su questa annosa questione.
Saluti
Andrea
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Piů mi spiego e meno mi capisco (Eugčne Ionesco)

può fare solo con grandissime tirature.
Che il prezzo finale debba essere di 7-10 volte  maggiore del costo di
produzione  non sta ovviamente scritto da nessuna parte , un ricarico
di massimo 4-5  volte  è assolutamente logico e sufficiente a mio
parere  , soprattutto in questo periodo di "vacche magre" e di crisi
del mercato
Considera anche che ( a parte il numero delle copie che è sempre
superiore alle 1000 copie  e già per 2000 copie il costo della
tiratura ,come sa certamente tuo padre , si dimezza quasi per
l'editore ) il piccolo produttore non deve mettere in conto  grandi
spese di pubblicità e ovviamente di distribuzione (visto che i libri
li vende quasi interamente  in proprio ai Tornei o via posta )
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 superiore alle 1000 copie
Non ti chiedo come conosci questa cifra, ma semplicemente quanti scacchisti
ci sono in Italia, secondo te, di livello tale da essere considerabili
possibili acquirenti di un libro come quelli citati nel post di Ruggero
Altair? E poi, quale percentuale, secondo te, di questo numero pensa
realmente di acquistare, se avessero un prezzo che ritenessero adeguato,
ciascuno di quei testi?
Alex

 li vende quasi interamente  in proprio ai Tornei o via posta )
Considera anche che (a parte il numero degli iscritti che e' sempre
superiore ai 1000, e gia' per 2000 iscritti il costo della tessera, come
sa certamente un ex candidato alla presidenza, si dimezza quasi per la
federazione) la federazione non deve mettere in conto grandi spese di
pubblicita' e ovviamente di distribuzione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

copie sono più di mille la valutazione finale è stata: da 30 Eu a 42 Eu.
Diciamo che il distributore prende lo 0 per cento (perché vige la
"distribuzione in proprio") e che la tiratura è assai superiore  alle
1000 copie , poiché  in Italia i possibili clienti sono  , oltre i
10.000 - 12.000  agonisti tesserati , anche un grosso numero di
juniores ,  appassionati  e "collezionisti"  che potremmo definire
non competitivi ,  che porta il mercato "virtuale" ad almeno 20-30
mila  possibili acquirenti  per i  titoli di maggior  richiamo 
 Mi dirai invece che molti non comprano come vorrebbero PROPRIO per
gli altissimi prezzi di copertina  , tanto che  una mossa intelligente
degli editori , che facesse scendere  almeno  di un 30%  i prezzi  dei
libri , vedrebbe certamente  un aumento delle vendite ben superiore 
In ogni caso una politica miope ,come quella attuale , del "prezzo
inaccessibile" per tanti , porterà inevitabilmente ad un abbassamento
dei prezzi conseguente al calo delle vendite ...




Vedi , stai (come sovente ti succede) confondendo le pere con i
maccheroni ...
Il libro è un oggetto  riproducibile all'infinito  , il cui costo
all'origine  non può superare un certo limite  ed  il prezzo di
copertina non può essere gonfiato a dismisura ,ben oltre la quota
massima di mercato ,  fermo restando il costo di produzione per unità 
Il tesserato alla Federazione Scacchistica Italiana , invece , non è
moltiplicabile a piacimento e la quota di affiliazione deve essere
stabilita  in base al numero (quantificale dal bilancio) dei soci ed
in base alla necessità accertata delle   risorse considerate vitali
per il buon funzionamento  della  Associazione 
Non si propone di aumentare le quote di affiliazione  per incrementare
la propria percentuale di guadagno (come fa  l'editore con i libri) ma
in presenza dell'esigenza  in discussione di finanziare  un preciso
progetto di rafforzamento della struttura centrale  o il progetto
"Giovani Promesse"  ed altre cosette che conosci  ...


 Ciao Mauro
Ciao Ruggero

 "Giovani Promesse"  ed altre cosette che conosci  ...
Non ho mai parlato ne' pensato al guadagno della federazione.
La federazione deve innanzitutto estendersi ed allargarsi e raggiungere
quanti piu' tesserati possibile.
Tu hai una idea, io ne ho una opposta alla tua.
Solo che io non mi permetto di andare a fare i conti in tasca agli
editori e dire che sono dei profittatori.
Io vedo il prezzo del libro e se lo ritengo giusto acquisto altrimenti
no, e amici come prima.
Analogamente tanta gente chiede il prezzo della tessera e se lo ritiene
giusto si iscrive altrimenti no e amici come prima.


 dei prezzi conseguente al calo delle vendite ...
Ok. Allora mi dichiaro ufficialmente imbecille perche' non riesco a
capire perche' questo bel discorso arriva dallo stesso pulpito che dice
"aumentiamo le tessere della federazione perche' tutti sono felici di
privarsi di un caffe' al giorno".


no, e amici come prima.
Non ho mai parlato di "approfittatori" ,qui non stiamo parlando del
pane che è indispensabile ma di un prodotto  di cultura  del quale
possiamo o no usufruire ( anche se con questo "alibi"  il mercato
"culturale" in Italia  ha  senza  troppi scrupoli  fatto diventare un
"lusso" per molti inaccessibile anche il semplice  fruire del
prodotto culturale , libro , cd o spettacolo che sia )
Ovviamente , detto questo . io sono perfettamente
 libero ( nell'attuale democrazia seppur incompiuta ,  le cui forme di
libertà e di espressione  parecchi  riterrebbero assai più  comodo
"cassare" con un colpo di spugna )  su un gruppo di discussione come
il nostro , di criticare quelle che ritengo esagerazioni , a
prescindere dal fatto che poi io i libri li compri o meno , secondo le
mie possibilità




Mi pare di averti spiegato che non c'entra nulla la tessera con i
libri ( e Tu insisti!)  : le quote della tessera FSI in ogni caso
vanno a finanziare il benessere della comunità  , i suoi progetti di
sviluppo del quale poi beneficeranno tutti gli affiliati , il maggiore
ricarico sui libri ( a mio avviso non giustificato) va nelle tasche
dell'editore e basta ...


 dell'editore e basta ...
Io insisto perche' non capisco come mai da una parte dici:
"Abbassate i prezzi dei libri cosi' la gente ne compra di piu'"
e dall'altra dici:
"Alzate il prezzo delle tessere che tanto la gente si tessera lo
stesso!"
Non sto discutendo in quali tasche finiscano gli eventuali introiti
extra o come debbano essere impiegati.
Sto solo cercando di capire perche' l'abbassare il prezzo dei libri
dovrebbe far aumentare le vendite (e quindi gli introiti), e
contemporaneamente perche' il far aumentare le tessere dovrebbe far
altrettanto aumentare gli introiti.
Abbi pazienza: ma io di economia ci capisco poco o niente.
Spiegami tu.


 Spiegami tu.
Tranquillo, sicuramente Scafroglia avrà compiuto delle indagini e
predisposto i grafici dell'utilità marginale per le tessere e per i libri
scacchistici.
Alex

extra o come debbano essere impiegati.
E fai male , perché non puoi mettere sullo stesso piano una "gabella"
necessaria  della quale beneficeranno tutti , con una speculazione ( a
mio avviso) indebita che servirà all'editore solo a pagarsi un 5
stelle alle Maldive ...
 Ma comunque , se quello che dici fosse vero ( ma non lo è come si è
ampiamente dimostrato) perché la passata gestione FSI , della quale
hai fatto parte pur non condividendone i propositi , dal momento che
hai appoggiato il programma e la Presidenza Brunetti , non ha
beneficiato del "miracolo  a  firma  correntone" ,  cioè che
abbassando ( tenendo invariato e quindi abbassando di fatto rispetto
ad una inflazione vicina al 15% annuo)  il costo delle tessere  si
aumentano gli iscritti? Infatti non mi sembra che ci sia stato un
aumento significativo di affiliazioni 
 Qui non si tratta di vendere tessere , quindi  è necessario fare un
prezzo stracciato  per moltiplicare gli iscritti : sono , per
cominciare , gli affiliati stessi che , per permettere alla FSI di
fare il necessario salto di qualità , dovrebbero accettare di buon
grado un adeguamento  ragionevolissimo della quota annua , in linea
con quella praticata , per esempio , dalla FederBridge (120 euro annui
paga un affiliato del Bridge , io credo che almeno una  cinquantina ne
potrebbe pagare il socio della FSI senza nessuno scandalo , a fronte
però di un effettivo  miglioramento dei servizi offerti e  a
finanziamento di alcuni progetti di sviluppo)


 finanziamento di alcuni progetti di sviluppo)
Tante belle parole ma nessuna risposta alla mia domanda che ripeto:
perche' da una parte sostieni che abbassare il prezzo di copertina di un 
libro di scacchi farebbe aumentare le vendite nel complessivo e sostieni 
che aumentare il costo delle tessere non farebbe diminuire il numero dei 
tesserati della federazione?
Non ti ho chiesto che cosa deve farsene la federazione o l'editore dei 
soldi.
Ti ho solo chiesto perche' il signor Scrafoglia Mario dovrebbe dire al 
commesso della libreria: "Bello questo libro, ma 20 euro costa troppo." 
e poi quando il presidente del circolo gli dice che le tessere 
quest'anno sono aumentate dovrebbe rispondere: "Che vuoi che sia un 
caffe' al giorno? Mi costa sempre meno che giocare a Bridge".

tesserati della federazione?
Ti ho già spiegato che  abbassare  le quote , o mantenerle invariate
che è uguale , a fronte di una inflazione del 15% (forse anche di più
del 15% , sei rimasto uno dei pochi a creder ancora ai dati Istat)
 NON fa aumentare le iscrizioni 
Questo per dimostrazione provata   "sul campo" ...
Non esiste invece la controprova , che cioè un  ritocco verso l'alto
faccia perdere iscritti , quindi è un argomento che non puoi proprio
cavalcare ...
  Certo a patto che l'eventuale adeguamento sia giustificato , come ho
detto , da un gran numero di servizi in più per i soci , e dal
regolare funzionamento degli attuali ...


Tutto questo bel discorso non c'entra proprio niente con il punto.
Non c'entra niente fino ad un certo punto : stai infatti riprendendo a
cavalcare ,attaccando me , il solito argomento demagogico secondo il
quale  è possibile offrire servizi  migliori senza  riorganizzare la
FSI anche adeguando  se serve  la quota di affiliazione (l'avete
infatti dimostrato , Tu e gli altri del "correntone"   ) e  rimontando
il solito "ricattino" buono per tutte le stagioni ( e per tutte le
Elezioni...) se alzate la quota  i soci diminuiscono ...
 Questo  nella migliore tradizione del "tirare a campare" , pagare
poco,pochi servizi , ed Italia sempre più fanalino di coda in Europa
ed altrove...


del mercato
A me la spiegazione dei costi fatta da uno del settore sembra molto
corretta. E' sfuggita a te e a chi  contesta le tue affermazioni che
il costo di 5 Euro é la sola stampa presentando il CD già pronto. 
I costi di impaginazione, studio grafica, traduzione, correzione, da
qualche parte bisognerà pur metterli no? 
Oppure vuoi davvero pensare che ci sia  un margine così grande per
tutti gli editori? 
Se fosse vero faremmo tutti quel mestiere, novelli Paperon de
Paperoni.
Quanto poi alla tua ossessione sul caffé al giorno Montaruli mette
solo in mostra une delle tue, tante, contraddizioni.
wm

wm


 regolare funzionamento degli attuali ...
Adesso, se permetti, visto che il Natale e' finito, parlo io.
Tu vuoi aumentare gli introiti federali, per poter pagare maggiori
servizi per gli iscritti.
Giusto?
Tu pero' intendi aumentare gli introiti federali incrementando la
tessera.
Non hai mai detto di voler aumentare gli introiti federali incrementando
gli iscritti.
Ora ti spiego la differenza tra queste due cose:
1) Aumentare la tessera.
Si riunisce il consiglio federale.
All'ordine del giorno c'e' l'aumento della tessera.
Discorso del presidente, bla bla bla...
Votazioni.
C'e' la maggioranza. La direttiva passa. Applausi.
Fine.
2) Aumentare gli iscritti.
Preambolo opzionale:
Si riunisce il consiglio federale.
All'ordine del giorno c'e' l'aumento degli iscritti.
Discorso: occorre favorire la promozione del gioco, occorre che la base
della federazione si attivi per promuovere il gioco.
Sarebbe bello che ogni iscritto riuscisse a portare alla federazione un
nuovo affiliato.
Votazioni.
C'e' la maggioranza. La mozione passa. Applausi.
Fine del preambolo.
Passiamo ai fatti.
A prescindere dal placet del consiglio federale, i circoli, gli
iscritti, la base, qualcosa fanno per promuovere il gioco tra i nuovi.
C'e' chi dedica parte del suo tempo a spiegare il gioco su internet, a
commentare partite, a dare consigli, a spiegare le regole dei pezzi, a
mettere in contatto tra loro giocatori, a fornire indirizzi e recapiti
dei circoli.
E' un lavoraccio, e purtroppo serve a poco perche' nonostante tanto
lavoro, i nuovi iscritti alla federazione che ci sono si contano sulla
punta delle dita.
Poi c'e' un altro metodo: a tutti quelli che chiedono qualcosa sugli
scacchi, gli si dice: "Ma sei scemo? Gioca a bridge che e' molto piu'
bello".
E questo deve essere un sistema davvero efficace.
Purtroppo non ho sottomano i numeri ma non dubito che qualcuno posti una
tabellina riassuntiva con gli incrementi tra gli iscritti che questo
metodo di propaganda ha portato.
E con questo ho finito.


 acquirenti di un libro di scacchi
Beh, ovviamente le cose non stanno proprio cosi, pero' e' chiaro che i 
possibili acquirenti dei libri sono di piu dei probabili tesserati.
Gia' a livello personale, io conosco diverse persone che hanno libri di 
scacchi senza mai essersi sognati di tesserarsi alla FSI, mentre di contro 
non conosco tesserati FSI senza almeno un libro di scacchi.
Inoltre e' un ben noto fenomeno italiano, l'essere restii a tesserarsi alla 
corrispondente federazione quando si sia coinvolti in uno sport.
Questo per esempio e' saltato fuori chiaramente all'ultima riunione del CONI 
a cui ho partecipato, il mese scorso, in cui si analizzava per l'appunto il 
fenomeno dei Fai da Te, cioe' di quell'insieme (numeroso) di gente che fa 
sport senza essere tesserato (ne alla federazione, ne a qualche ente di 
promozione sportiva).
frengo

Non e' difficile.
No non voglio affatto definire sistematicamente o vettorialmente il
problema: voglio verificarlo sul campo , assai più semplicemente e
sperimentalmente
Abbassare le quote(del 15 %  lasciando invariato l'importo rispetto
all'inflazione ) NON comporta aumento dei tesserati , questo è
accertato dal risultato del campo ,se i servizi latitano ...
Vediamo ora come risponde la maggioranza degli affiliati , vediamo se
, a patto di vedere  un consistente salto di qualità in  Federazione ,
è disposta ad acconsentire ad un  minimo esborso supplementare 
Mettiamo in campo una Federazione che dimostri serietà , assistenza
diretta alle Associazioni con una struttura centrale rafforzata e
presente a tempo pieno , progetti  organici per la Scuola ,
aggiornamento dell'Elo (rapid e a tempo lungo) Torneo per Torneo ,
organizzazione seria e fatta in proprio di Campionati Italiani
Giovanili ed  Assoluti e Rapid, seria preparazione pianificata dei
nostri giovani in ogni parte d'Italia non solo a Milano e Roma ,
preparazione seria  dei partecipanti ai Campionati Mondiali ed Europei
giovanili ed assoluti , individuali ed a squadre , creazione di una
propria linea editoriale (la FSI che diventa anche editore di libri e
di materiale multimediale ) rivolta soprattutto ai giovani ma non solo
, creazione di un serio Ufficio Stampa che  aggiorni puntualmente i
media sulle manifestazioni e  l'attività federale  e prepari un vero
piano di "promozione e sviluppo" del nostro gioco ed una seria ricerca
di sponsorizzazioni , non solo a chiacchiere  , un sito internet
aggiornato  sul serio e ricco di materiale , non  solo  terreno
esclusivo di "bollettini di guerra " che escono ogni morte di papa ,
ecco , dai tutto questo e tanto altro ancora all'affiliato e poi
confessagli candidamente  che :
"Caro amico affiliato alla Federazione Scacchistica Italiana , stiamo
facendo uno sforzo immane per permettere al nostro movimento di fare
un vero salto di qualità : da oggi in poi potrai godere dei servizi
essenziali che hai sempre chiesto  in forma regolare e continuativa ,
la tua Associazione Sportiva sarà  sempre collegata in tempo reale con
la sede centrale federale , abbiamo tanti altri progetti  in cantiere
che dovranno servire nel medio termine  a far crescere
considerevolmente il nostro movimento : tutto questo richiede un
ragionevole adeguamento della quota di affiliazione : cosa ne pensi?
Vuoi continuare a pagare poco e continuare col solito "tirare a
campare"  e continuare ad avere pochi servizi affidati alla buona
volontà  di qualcuno che sia disposta a farlo , a tempo perso e gratis
,  o vuoi darci fiducia  sopportando un ragionevole sforzo finanziario
che  ti garantisca però nell'immediato presente e più ancora nel
futuro  un reale cambiamento in meglio  della "tua" e nostra
Federazione ?"
Ciao Mauro Scacco


punta delle dita.
Purtroppo non riesci , e non sei il solo , a capire che con la solita
filosofia del "tirare a campare" e dell'impegno "occasionale ed a
tempo perso" del volontario di turno ,  la situazione NON può proprio
migliorare e comunque non in maniera decisiva ...
E non ti è servita neanche l'esperienza diretta fatta in Federazione ,
dove , non solo NON avete per nulla aumentato gli iscritti , ma  avete
portato  la situazione ad incancrenirsi fino al commissariamento ,
privando , una volta ancora gli affiliati paganti (poco ma paganti)
dei servizi essenziali ...


 frengo
??
Che intendi per "fa sport senza essere tesserato " ?
Se per "fa sport" intendi che fa sport a livello agonistico
allora la cosa mi giunge del tutto nuova, mentre se intendi
che qualcuno va in piscina o in palestra o va a farsi una corsa
ogni tanto da qualche parte o va a sciare ogni tanto, 
allora mi sembra perfettamente normale che uno non sia tesserato 
da nessuna parte.
Ciao,
Marco.


 ha scritto nel messaggio
news:063f70337448eb04177...@mygate.mailgate.org...

Io intendo in ogni sport, se fai la proporzione di quelli tesserati sui
praticanti, in Italia hai un numero molto basso rispetto ad altre nazioni.
Intendo quelli che giocano a tennis senza aver mai fatto un torneo, a ping
pong, a bocce, a basket, a volley, e tanti e tanti altri, compreso pure il 
calcetto.
In Germania, per esempio, non so se per cultura o per diversa organizzazione
del tutto, appena uno fa un po' di sport si tessera alla corrispettiva
federazione. Questo tra parentesi spiega anche gli oltre 100000 tesserati
alla federazione scacchistica tedesca.
frengo

"Ruggero Altair" <altair...@fastwebnet.pointit> ha scritto nel messaggio
news:kISzd.58475$C94....@tornado.fastwebnet.it...
Bella iniziativa
grazie
Fabio

 dei servizi essenziali ...
Il consiglio federale commissariato rispondera' di questo alla prossima
assemblea.
Stai facendo campagna elettorale?
Ti ricandidi alla presidenza?
Ancora non hai risposto perche' sostieni che i libri si debbano
diminuire di prezzo per vendere di piu' mentre le tessere della
federazione si possono anche aumentare che tanto vendono lo stesso.
A me giocatore qualunque dei problemi della federazione non me ne
potrebbe fregar di meno.
Io voglio fare i tornei.
Per fare i tornei mi chiedono la tessera.
Per fare la tessera mi chiedono di iscrivermi al circolo che non
frequento.
Io giocatore qualunque non voglio sentire menate di federazione.
Voglio giocare, punto.
Io giocatore qualunque compro un libro di scacchi se mi piace, se mi
interessa, se ritengo il suo prezzo adeguato.
Se ritengo che costa troppo, lo lascio li' e saluti.
Come da una parte non mi frega niente della federazione che non puo'
pagare un super-manager, dall'altra parte non mi frega niente
dell'editore che deve mantenersi lo yacht.
Io se posso pago, se non posso non pago.
Questa e' la testa dello scacchista medio italiano under 2000.
Che guarda caso sono la maggioranza e sono quelli che sostengono la
federazione.
Prova ne e' che dopo mesi dall'attuazione del nuovo RTF e conseguente
ricalcolo dell'ELO Italia, c'e' gente che e' venuta qui a dire: "ma c'e'
un errore? mi sono trovato 100 punti in piu'!"


un errore? mi sono trovato 100 punti in piu'!"
Certo , se si fosse collegato al sito internet  non avrebbe trovato
altro , in bella evidenza , che il solito bollettino di guerra
...(quando non il sito spento completamente per il commissariamento)
La rivista  la Federazione (per fortuna) non la stampa piů , come si
dovrebbe informare  il socio pagante ?
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

Ti ricandidi alla presidenza?
Non ci penso nemmeno :  la candidatura  Pagnoncelli per me è il
massimo a cui lo scacchismo italiano possa aspirare , in tutti i sensi
: non c'è alcun motivo  stavolta per il quale io mi debba candidare ,
casomai sarei lieto di poter lavorare con Gianpietro  , se ciò  fosse
possibile , come ho già detto
Se neanche con Pagnoncelli   Presidente si riesce poi  a cambiare
l'attuale andazzo  , allora non c'è veramente nulla da fare ...
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

Voglio giocare, punto.
Vedi allora che l'esempio del Bridge serve a qualcosa?
Una  decina-dodici anni fa  successe qualcosa del genere anche alla
FederBridge : rinnovamento completo , nuovi servizi ed adeguamento
necessario delle quote di affiliazione : qualcuno fece come dici Tu ,
minacciando di non rinnovare la tessera  , al grido di "della
Federazione ci frega poco, vogliamo giocare e possibilmente gratis" ,
dimostrando non un grande attaccamento  al proprio passatempo
preferito , ma la maggioranza  , quando si rese conto che i servizi
erano aumentati , che in ogni Circolo si sarebbe organizzato , invece
del solito torneino giornaliero  fine a se' stesso , un appuntamento
che aveva importanza anche per la classifica e
 le categorie nazionali , la maggioranza insomma si appassionò alla
cosa e decise di accettare  l'aumento della quota
Oggi  sappiamo tutti cosa sia diventata la Federazione Bridge , un
esempio da seguire con un budget di molti miliardi all'anno , Campione
Europeo , mondiale ed Olimpico 
E' vero che il Bridge ha in Italia una tradizione più importante ,
anche come risultati ottenuti : ma da qui a dire che la nostra realtà
non possa proprio neanche avere l'ambizione di avvicinarsi a quella
del Bridge, ce ne corre ...
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 ha scritto nel messaggio
news:28v2t0pd668j4tprk...@4ax.com...
Mario,
te stai a incartà o è il mio newsreader che mi mostra tuoi messaggi che
rispondono a tuoi messaggi :=)
Ciao
Fabio

 del Bridge, ce ne corre ...
Tu lo dici. E mi pare che sia tu quello che fa tanta pubblicita' al
bridge.


Caro Ruggero,
tuo padre ha saputo spiegare tutto molto meglio di quanto non avrei
saputo fare io.
Inoltre, le sue deduzioni sono sorprendenti: ha individuato ad esempio
con esattezza i due libri che abbiamo messo "sotto costo", ossia Nunn e
Zurigo 53 "limited edition" (e sopratutto ha giustamente rilevato che
costo di copertina telata e cofanetto č considerevole!).
Naturalmente i soliti noti, cifre alla mano, hanno subito affermato:
1. Che le tirature non sono mai nell'ordine delle 1000 copie;
2. che la maggior parte dei libri si vende nei tornei e quindi il costo
di distribuzione non esiste.
Naturalmente entrambe le affermazioni sono false.
Inoltre, č bene che si sappia che il lavoro di "venditore di libri" č
diverso dai lavori di editore e distributore, e che tale lavoro (di
venditore) viene generalmente retribuito con il 30%.
Grazie per la splendida iniziativa e buon 2005!
YG
PS: scusa se non sono entrato nel merito come un post cosě attento
meriterebbe, ma non sono a Roma e non ho Internet a disposizione... :-)


 un errore? mi sono trovato 100 punti in piu'!"
Ma davvero? Questa poi.... In ogni caso in questo argomento sono d'accordo
con te. Sfrutto anche questa occasione per dire che il lavoro di ricerca di
Altair č stato notevole ed importanti ne sono le conclusioni .
Cari Saluti
Carlo Petricci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

perchè le affermazioni che fa sono semplicemente illogiche.
Veramente ho già risposto per esteso a Montaruli , ma ,come sai , non
c'è peggior sordo di Chi non vuol sentire...
 Le mie affermazioni saranno pure illogiche: seguendo la vostra
" logica"  , invece , siamo sempre più impantanati nelle pastoie del
perpetuarsi di un "dilettantismo"  ed un"tirare a campare" sempre
uguale a se' stesso e che ogni volta dimostra   la sua inadeguatezza a
fornire adeguati servizi ai soci
 Ho già spiegato a Montaruli (ma non c'è peggior sordo di Chi non vuol
sentire) che la Federazione del Bridge ha fatto , qualche anno fa ,
quando si trovava in una situazione all'incirca simile alla nostra ,
esattamente quello che io sto proponendo da 3 anni , con risultati
(per la federBridge) che sono sotto gli occhi di tutti e che gli
scacchisti del "tirare a campare" possono solo guardare con una enorme
punta di invidia...
Ciao Mauro
 
 
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

Grazie delle informazioni. Bisognerebbe che finissero nelle FAQ di IHS.
D'ora in avanti discuteremo solo dei contenuti, di libri belli e brutti.
E visto i costi che tuo padre ha stimato, devo fare pubblica ammenda sulla
versione "lusso" di Zurigo 1953.
Stefano

 stelle alle Maldive ...
Scusa, ma, riassumendo le tue affermazioni:
1) c'è una platea di oltre 10.000 potenziali lettori e acquirenti di libri
di scacchi;
2) con prezzi più bassi del 30% le vendite aumenterebbero in misura tale da
rendere più elevato il profitto degli editori di scacchi,  che, secondo te,
già fanno vacanze ricche (lascia stare le Maldive, non è il momento per il
cattivo gusto).
Allora ti chiedo, visto che in passato avevi pensato di candidarti alla
presidenza della federazione e quindi hai voglia di impegnarti, perché
questa volta non fondi una casa editrice. I bei libri ancora da tradurre
sono molti. Se credi in quello che hai scritto ripetutamente, dovresti
diventare ricco sfondato, migliorando la cultura scacchistica italiana.
Pochi ti vogliono come presidente, ma tu puoi fare molto per lo scacchismo
italiano. Fai l'editore di libri!

italiano. Fai l'editore di libri!
Guarda che io non ce l'ho con tutti gli editori , ma solo con quelli ,
a mio parere , troppo "furbi"
 Ho già avuto modo di dire , per esempio , che la serie dei "Miei
Grandi Predecessori" ha un prezzp perfettamente adeguato al prodotto
che offre 
 Per dirne un  altra , invece , "Impara la caro Kann" , meno di 100
pagine a 24 euro , non lo consiglierei al mio peggior nemico
 Se deciderò di fare l'editore di libri di Scacchi sarai il primo a
saperlo , ed avrai ovviamente , per la indubbia primogenitura
dell'idea , uno sconto superspeciale


 pagine a 24 euro , non lo consiglierei al mio peggior nemico
Non conosco il libro in questione, ma vista la mia opinione su Gallagher -
autore rigoroso e bravissimo di cui possiedo un paio di libri - devo
supporre che lo sconsiglio sia legato ad una valutazione negativa del
rapporto qualità/prezzo.
Guardiamo allora all'originale inglese (suppongo stampato in svariate
migliaia di copie, vista l'ampiezza del mercato di lingua inglese).
La serie Starting Out costa - alle Due Torri - quasi 22 euro a volume.
Da 
Amzon.co.uk
 costa circa 10 sterline, più o meno 15 euro, cui devi
aggiungere il costo della spedizione, che ignoro. Siamo probabilmente vicini
ai 20 euro. Stiamo parlando anche qui di un canale di vendita che non
prevede l'utile del distributore, perché Amazon tratta direttamente con gli
editori.
Certo, se acquisti da amazon (USA però) in dollari svalutati, risparmi
moltissimo, spendi circa 18 dollari, inclusa la spedizione, però il
risparmio è legato al dollaro basso e agli sconti che offre Amazon.
Il libro in italiano sarà stato stampato, suppongo, in non più di 1000
copie, con costi di stampa nettamente superiori all'originale inglese.
Aggiungi i costi di traduzione e non sei lontano dal prezzo di copertina.
Se non vuoi spendere 24 euro perché ti sembrano troppi, ordina il testo
inglese da Amazon.com, nel giro di due settimane ti arriva.
Comunque sul sito di Caissa Italia, il libro di Gallagher figura avere 160
pagine. Qual è il tuo concetto di "meno di 100"?

Ciao Mauro
Ciao anche te, wm

rapporto qualità/prezzo.
Lasciamo stare il discorso qualitativo : ormai un libretto di un
centinaio di pagine dedicato ad una apertura , col materiale enorme
che si trova su internet , non è assolutamente esaustivo e neanche può
essere aggiornato , quindi lo sconsiglierei a priori
A me pare poi che 48.000 lire per un volumetto (che ha tutti i difetti
che ho detto , avendolo anche sfogliato un po' dopo averlo acquistato)
di un centinaio di pagine siano davvero tante , proprio troppe
E' la mia opinione , ma chiunque ,volendo , ed avendo la possibilità ,
può pensarla ed agire diversamente


da dove nascono certi prezzi, da costi documentabili.
Certo , prova anche ad andare al mercato , tutti i commercianti del
ramo saranno in grado di spiegarti perché i pomodori , che ieri
costavano 1000 , oggi debbano necessariamente costare 1 euro...
Ciao Mauro


venditore) viene generalmente retribuito con il 30%.
Immagino che se un libro dal prezzo di copertina di 20E (venduto a 14E
ai venditori "finali") fosse offerto direttamente da Caissa a 14E o
meno (spese di spedizione comprese ovviamente!) tutti i rivenditori ti
ordinerebbero ancora piů copie e cercherebbero di venderle con maggior
entusiasmo, con in prima fila chi gira per tornei con incredibili
borsoni trasportati per ferrovia.
E' cosě che funziona, no?

borsoni trasportati per ferrovia.
La Prisma,nell'offerta unica , fa uno sconto che sfiora addirittura il
40% , vendendo direttamente al pubblico 4 libri  nuovi  in blocco
Ed in definitiva delle due l'una : o si dichiarano costi alti (a
giustificazione degli alti prezzi di copertina) adducendo a motivo i
costi della distribuzione (si è detto un 55% , quindi è questo il
margine che dovrebbero avere i venditori coi borsoni trasportati per
ferrovia , non solo andrebbero "affamati" con  il 30%) oppure si vende
direttamente , ed allora  sarebbe eticamente scorretto , a mio
personaloe parere ,  far gravare sul compratore finale i costi di una
distribuzione che non c'è ...


 pagine. Qual è il tuo concetto di "meno di 100"?
Caro Stefano,
è completamente inutile usare la dialettica, la logica o qualsiasi
affermazione di contenuto.
Il tuo interlocutore è in malafede. Ce l'ha con me a priori, tenta di
danneggiarmi in ogni modo.
Naturalmente, il libro di Gallagher ha 160 pagine (e non meno di cento),
ma quel signore non lo ammetterà mai.
I contenuti del libro  (che mira a far "conoscere la Caro-Kann" e non a
svelarne tutti i segreti o le ultime novità teoriche, pur essendo molto
aggiornato) sono reputati ottimi da tutti i commentatori, e anche dai
nostri lettori che lo hanno premiato con acquisti superiori alla media.
E naturalmente, alla tua ultima domanda l'accusatore massimo non
risponde. Si nasconde dietro vuote e fallaci argomentazioni. Ma non c'è
peggior sordo di quello che non vuol sentire ed è completamente inutile
dialogare con chi è in malafede.
Io ho smesso di farlo, anche se rispondo ancora volentieri a chi porta
critiche costruttive o rivolge domande interessanti.
Grazie per aver portato alla luce un po' di fatti.
Ciao,
YG


danneggiarmi in ogni modo.
Ogni tanto torna questa storia del libro sulla Caro Kann , libro che
ho comprato e che non mi è piaciuto 
Ho espresso le mie perplessità sul prezzo , in primo luogo (non ce
l'ho sotto mano , 100-120 -mettiamo 160 , sinceramente non lo ricordo
, con la prefazione , l'indice , il controindice ,  le pagine che
dividono  sapientemente un capitolo dall'altro etc etc , tutto quanto
può servire a far volume ,  la sostanza non cambia , sono sempre uno
sproposito 48.000 lire)
Ho detto che un libro simile ha poca ragione di essere , dal punto di
vista della completezza ( avevo cercato una variante che mi
interessava , quella che gioco di più , una cariante alla moda ,
tutto si esauriva in mezza paginetta ) e dell'aggiornamento ,
ovviamente critico per un libro sulle aperture
Ho espresso la mia opinione , senza avere  la pretesa di obbligare
nessuno ad astenersi dal comprarlo , se ci tiene , vorrei che questa
opinione venga rispettata e vorrei chiudere l'argomento
Purtroppo , caro mio , in tempi di democrazia ,seppur incompiuta ,
bisogna sopportare anche quelli che esprimono opinioni contrarie ai
nostri interessi di bottega ...
Mauro Scacco


 (Walter)
wrote:
Mi scuso se in questi post appaiono due diverse intestazioni, ho
postato da macchine diverse. Ora ho provveduto a uniformare il tutto
per non creare confusioni. wm 

Ciao Mauro
Tu fai di tutta un erba un fascio, sposti l'argomento su questioni
dove probabilmente siamo tutti d'accordo anche se é molto facile
cadere in luoghi comuni e banalità. Rinuncio a proseguire.
Sono convinto che ci siano editori di libri di scacchi che girano in
rolls royce e non ce lo dicono. :-))
wm

cadere in luoghi comuni e banalità
Sposto l'argomento dove il dente duole ...
Se siamo tutti d'accordo , come non essersi resi conto del fatto che
anche i prezzi dei libri (di questo stavamo parlando) hanno seguito
la moda dei "rialzi ingiustificati"  in molti casi ?
Qualche tempo fa qualcuno  ha detto di aver acquistato un libro della
Mursia in libreria, aver sollevato il talloncino del prezzo , 16 euro
, ed aver "scoperto" che  il vecchio prezzo (precedente al maremoto
dei rialzi ingiustificati )  era di  16.000 lire...
Capisco di stare   banalizzando  il problema , ma c'è il momento per
la "filosofia" e quello della "dura realtà" ...


 questa volta non fondi una casa editrice. 
Cioe'? Stai dicendo che la Edizioni Scacco non e' sua? ;-)


 altrettanto aumentare gli introiti.
Non fa una grinza, tanto più che il pubblico potenziale è praticamente lo
stesso e i beni sono comparabili.
Ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marco
Invece la grinza la fa   :-) ...  perché  non è affatto vero quello
che affermi: come ha già fatto notare qualcun altro in questo thread
esistono tantissimi veri appassionati che non fanno però  pratica
agonistica e non si tesserano alla FSI o , per esempio , giocano solo
per corrispondenza , ma acquistano moltissimi libri , anzi sono forse
quelli che più spendono  per gli Scacchi 
Il fatto è che non è affatto la stessa cosa dover pagare un libro uno
sproposito (ed arricchire in questo modo solo l'editore) e pagare un
po' di più la affiliazione  "semel in anno" contribuendo in questo
modo al benessere di tutto il movimento scacchistico ed alla
produzione , da parte della FSI , di  servizi effettivamente  migliori
, perché la nostra motivazione alla spesa dovrebbe essere
completamente diversa 
Certo è anche e soprattutto un fatto culturale , la convinzione di
poter ambire a qualcosa di più  di quello che la realtà oggi ci
riserva , qualcosa che vada ben oltre il solito  continuare perpetuo
"tirare a campare" ...
A proposito di  realtà dell'oggi , ma quest'anno il Campionato
Italiano Assoluto (che doveva-a chiacchiere-essere riorganizzato e
rilanciato) si è fatto?


Ciao Mauro
 Questo a conferma di quanto dicevo anche a proposito del
comportamento assolutamente criticabile ( oltre che della passata
gestione) anche del Commissario nominato , il quale  non ha saputo
fare altro che sospendere  ogni attività  federale e con essa  lo
svolgimento delle manifestazioni "statutarie" come il Campionato
Italiano Assoluto  o l'aggiornamento del sito internet al quale si è
cambiata solo la facciata , quando un  organo di controllo dovrebbe
non impedire , semmai garantire lo svolgimento della  regolare vita
associativa  di una Federazione 
Mauro Scacco


                   ^^^^^^
:
E' andato. Comincia a rispondersi da solo   :-)))))))))   wm

E' andato. Comincia a rispondersi da solo   :-)))))))))   wm
 Mi rispondo da solo .....
....da quando  su questo newsgroup  ...
"Sono solitario come l' ultimo occhio
di un uomo in cammino verso la terra dei ciechi!"
                      V Majakovskij
