Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Superare la soglia dei 20 minuti

Ciao a tutti,
sono Francesco ed ho 39 anni
Da qualche mese mi sono avvicinato alla corsa dopo un discreto periodo di 
inattivita
Ho iniziato seguendo una delle tante tabelle che mi avrebbero dovuto portare 
a correre un'ora
Mi sto rendendo conto che sono diverse settimane che sono bloccato sui 20 
minuti nei quali corro 3 km.
Non riesco a superare questa soglia !!!
Eppure sono abbastanza costante nell'allenamento facendo tra le 3 e le 4 
sedute settimanali
A volte poi mi capita anche che dopo circa 6-7 minuti.......crollo al punto 
da dovermi fermare
Non ho alcuna ambiziona agonistica....è solo che vorrei arrivare all'ora di 
corsa o comunque ad avvicinarmi !
Secondo voi mi devo arrendere ?
Sbaglio qualcosa ? Cosa mi consigliate ?
Grazie a tutti
Francesco

 Non ho alcuna ambiziona agonistica....č solo che vorrei arrivare all'ora


 Cosa mi consigliate ?
Ci sono tanti parametri, non ultimo quello psicologico (corri da solo?),
e dare un parere senza saper nulla mi è difficile.
Parlaci ancora di te.
Non voglio un'anamnesi, mi basta sapere come ti alimenti, se fumi, se
corri in compagnia o meno, se fai un qualche tipo di riscaldamento, a
che velocità corri, ecc...
Ciao.
-- 
Icarus

 ha scritto nel messaggio 
news:1h3ahib.epk7zl31tqtmN%gymi...@despammed.com...


 Tieni presente che corro sempre prima di cena verso le 19:00
Ringrazia Dio di non svenire!!
Nelle tue condizioni io non arriverei a 50m...
Andiamo con ordine.... ottimo il non fumare.... correre da solo è
difficile, specie per chi non ha una certa esperienza: prova a trovare
un compagno di sgambettata e vedrai subito la differenza!
La colazione è scarsa e il pranzo sembra un antipasto, non ti da la
giusta quantità di energie per andare a correre (sei ore dopo...),
quindi è normale che stramazzi al suolo!
Se non puoi fare diversamente, almeno integra con del miele un oretta
prima di andare  correre.
Ricorda, MAI usare lo zucchero per "tirarti su"...
Ciao.
-- 
Icarus

 Ricorda, MAI usare lo zucchero per "tirarti su"...
se lo sentisse mary poppins ti criticherebbe "aspramente".. ;-) (che 
battuta penosa, lo riconosco!)
cmq è vero che lo zucchero induce una ipoglicemia "da rimbalzo", però 
vogliamo metterci il miele nel caffe? suvvia.. ;-)))))
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 quindi è normale che stramazzi al suolo!
questa affermazione è inesatta
perchè dovrebbe stramazzare?? se non fa tanta attività fisica e si
nutre in questa maniera (e da quanto dice non è manco sottopeso) può
benissimo darsi che, pur in maniera certo non ottimale,  si nutra a
sufficienza
e pertanto è plausibilissimo che abbia quantità di glicogeno
ampiamente sufficienti per correre quel poco che sono venti minuti
può anche essere come dici te ma in quel caso a cena mangerebbe un pò
più, non trovi???

 ha scritto nel messaggio 
news:1127388402.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 perň vogliamo metterci il miele nel caffe? suvvia.. ;-)))))
Beh, se usi quello di acacia (il piů ricco in fruttosio, fra l'altro) non
č male, ha il pregio di non alterare il gusto dei cibi. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si č innamorata ieri
e ancora non lo sa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mangio di più ? Di meno ? Smetto di correre ??
Provo a buttarti lì i miei personalissimi suggerimenti:
1) Se puoi, sposta la pastasciutta dalla cena al pranzo. Oppure, se sei
stile "pranzo al sacco" per motivi di lavoro, mangia più pane. Stai invece
più leggero a cena, privilegiando bistecca & insalata, o comunque proteine
e verdure.
2) Ok lo spuntino di metà pomeriggio. Magari se riesci cura un po' di più
anche la prima colazione, integrandola con cibi sani come frutta fresca,
pane integrale e marmellata (o miele), yogurt.
3) Ricorda che volere è potere, e che l'autocondizionamento mentale è
molto potente. Non fissarti troppo su questa "barriera" dei venti minuti,
i limiti sono fatti per essere superati! Magari rallenta un pelo
l'andatura, ma insisti sulla tenuta... Prima o poi ce la farai, e quando
ci sarai riuscito subentrerà l'autostima, e la strada sarà in discesa! ;-)
Ma, mi raccomando, non smettere di correre! ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si è innamorata ieri


 è male, ha il pregio di non alterare il gusto dei cibi. :-)
E' anche quello più "povero".
Nel caffè metteteci quello che volete, ma due bei cucchiai di miele di
*trifoglio* prima di andare a correre sono una manna.
-- 
Icarus

 più, non trovi???
Dipende.
Se arriva stanco morto a casa è normale che non mangi tanto.
Diverse volte io sono tornato a casa con lo stomaco grande come una noce
e l'ultima cosa che mi veniva in mente era mangiare....
-- 
Icarus

 pochi venti minuti mi danno una sensazione di benessere...........
Ci è cascato anche lui.....
San Patrignano!!!!     ;o)
-- 
Icarus

 Secondo voi mi devo arrendere ?
------ Questo non te lo può dire nessuno.
Se sei sano, e senza fattori fisici limitanti, sei soltanto tu che devi
stabilire se essere un perdente con te stesso oppure impegnarti e darti
da fare per superare quei blocchi.
.
In bocca al lupo: fagli vedere chi dei due ha le palle.
Ciao, Gianni
.
PS: Spero di non aver detto troppe caxxate, altrimenti Walter mi
ripudia come allievo, proprio adesso che, grazie al suo aiuto, sto
riducendo in maniera considerevole tutti i mei tempi, sia sul collinare
che sui 10 km in piano.

 pochi venti minuti mi danno una sensazione di benessere...........
come dice Enzo la cosa migliore che tu possa fare è quella di
continuare alternando tratti di passo a tratti di corsa, ovviamente non
è che ti devi mettere a camminare quando sei alla frutta e mezzo morto
per la fatica della corsa, l'obiettivo deve essere quello di
incrementare la durata dell'attività, non importa se non ce la fai
correndo tutto il tempo
quanto al cibo, dipende se sei sovrappeso o no: se sì, non sarebbe
male fare più attenzione alla alimentazione e contemporaneamente
correre!!
se no, hai molta più libertà di scelta e potresti mangiare più o
meno quello che ti va senza farti troppe abbuffate

 *trifoglio* prima di andare a correre sono una manna.
Lo so, lo so. L'acacia e il più indicato da usare come dolcificante perchè
è il più "neutro", ma io non lo compro mai, mi vado a cercare i mieli più
strani del pianeta. :-)
Ad esempio, dal mio ultimo viaggio a Londra mi sono portata a casa,
direttamente dai mitici supermercati Sainsbury, il miele di fiori manuka
dell'Australia, e il miele di trifoglio del Canadà. Slurp! :-P
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si è innamorata ieri


 e l'ultima cosa che mi veniva in mente era mangiare...
ma non dipendeva dal fatto che eri un velocista e tornavi ingolfato di
acido lattico???


Ciao Francesco,
io sono un podista apprendista da circa 3 anni, prima di correre andavo in
bici
La stessa cosa e' capitata e continua a capitare anche a me tutte le volte
che per qualche ragione abbandono la pratica delle 2 o 3 corsette
settimanali sul lungomare per riprenderla dopo parecchi giorni.
Di preciso non ho mai cronometrato tempo e percorso ma a occhio e croce
posso affermare che la "crisi" arriva anche a me intorno ai 20 minuti
Quando sento che sta arrivando la "crisi" rallento la corsa fin quasi a
camminare e cos' continuo per qualche minuto e poi cerco pian piano di
accellerare un pochino
I giorni seguenti la "crisi" arrivasempre un po' piu' tardi, dopo 30 - 40 e
la fronteggio sempre allo stesso modo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sbaglio qualcosa ? Cosa mi consigliate ?
I miei due eurocent:
Potrebbe non essere l'alimentazione. Nel senso che se in questi mesi hai 
notato che il tuo peso e' rimasto costante nonostante la corsa probabilmente 
l'alimentazione e' nel complesso sufficiente.
Se noti in costante dimagrimento allora si, puo' essere semplice fiacca, ma 
se il peso non cambia non direi. O quantomeno esaminerei anche altre cause.
In relazione al fatto che dopo 5-6 minuti ti viene da fermarti, osserverei 
la velocita'. Magari parti troppo rapido e quando dopo qualche minuto inizi 
a bruciare glicogeno continui istintivamente alla stessa velocita', che 
pero' non puoi tenere in regime aerobico. Soluzione: va' piano.
Per quanto riguarda i 20 minuti non saprei. Potresti avere i serbatoi 
scarichi. Sebbene l'introito di calorie possa essere sufficiente, magari sei 
perennemente scarico. Quando mangi riempi un pochino i serbatoi ma dopo 
diverse ore di digiuno sei di nuovo a terra. Pero' dovresti accorgertene, 
magari provando giramenti di capo o altri malesseri simili. Soluzione: fatte 
na magnata come se deve per una volta.
O magari quello e' il momento in cui "cambi carburante" e le sensazioni sono 
notevolmente diverse. Premetto che vado completamente ad intuito:
a me capita che dopo 15 minuti circa, invariabilmente, avverto un cambio 
nella corsa. In genere diventa piu' facile.
Interpreto questo fenomeno come "cambio di motore" o "cambio di carburante", 
nel senso che quando parto per i primi 15 minuti lavoro sforzandomi 
parecchio e dovendo in qualche modo "forzare" l'attivita', se mentalmente 
smetto di spingere le gambe si fermano. Dopo quel momento invece la corsa va 
avanti da sola, ed e' anche piu' rilassante. Se mentalmente smetto di 
spingere, le gambe non si fermano ma rallentano. Non so esattamente nemmeno 
come spiegarlo, e' un po' come un meccanismo di inerzia per cui dopo 15 
minuti e' quasi piu' facile proseguire che fermarsi.
Immagino possa dipendere dal tipo (e dalla disponibilita') del carburante 
utilizzato, magari dopo quei 15 minuti inizia ad entrare in gioco il 
glicogeno (o magari e' il contrario, dopo 15 minuti iniziano i grassi) e 
cambia anche lo sforzo avvertito.
A proposito di "sforzo avvertito": nell'ultima uscita leggera che ho fatto 
mi sono cronometrato. Sono partito molto veloce (per me) e ho fatto il 
percorso di andata in 13m30s. Sono arrivato col fiatone, e al ritorno sono 
andato piu' piano.
Cronometro: 27m10s. Praticamente lo stesso tempo fra andata e ritorno, solo 
che all'andata ho sputato i polmoni e al ritorno mi sembrava di andare a 
passeggio.
La prossima volta faro' solo il ritorno.

 dell'Australia, e il miele di trifoglio del Canadŕ. Slurp! :-P
Bel salto indietro...
E' risaputo che il miele italianao č il migliore al mondo.
-- 
Icarus

 acido lattico???
Facile, o forse che il mio organismo era completamente esaurito.
Capitava che in certi periodi di carico particolarmente gravosi che mi
facevo portare e (sopprattutto) riprendere da mio padre perchè finivo
gli allenamenti tanto sfinito da non riuscire a guidare perchè non avevo
le energie neanche per tenere gli occhi aperti e un minimo di
concentrazione.
-- 
Icarus


Visto che corri già pianissimo il tuo mi sembra più un disturbo di 
origine psicosomatica...
Ale©s

 
Non solo, ma gli servirebbero 250kc di glicogeno se facesse 3km in 12' 
non in 20', vero è che in 20' non so quanto sia attivo il metabolismo 
dei grassi.
Ad ogni modo concordo, il problema del combustibile che viene a mancare 
impedendogli di proseguire oltre i 20' non sarebbe verosimile neppure 
dopo un digiuno totale di 1 mese:)

 origine psicosomatica...
Ho paura che potrebbe essere proprio questo il problema. E noi certo nel NG
non possiamo risolverlo. Possiamo solo consigliarti di correre con altre
persone, in modo da essere maggiormente stimolato.
Pagliotz.
-- 
"Hasta la ciolla siempre!"

 E' risaputo che il miele italianao è il migliore al mondo.
Sì, il luogo comune è questo. Ma in base a cosa possiamo difendere una
simile affermazione? Più controlli? Poi scava scava si viene a scoprire
che, purtroppo, certe pratiche scellerate tipo nutrire le api con sciroppo
di zucchero anzichè fiori (o lasciar loro un po' del loro miele come
"provviste per l'inverno") vengono fatte regolarmente anche da apicoltori
nostrani di pochi scrupoli. Gira la voce che il miele cinese sia da
scartare perchè scadente e pieno di antibiotici. Sarà veramente così? O è
il solito terrorismo anti-made-in-China tanto di moda in Occidente negli
ultimi anni? Saperla, la verità... :-(
Una cosa è certa: se tu assaggi un millefiori che viene dall'altra parte
del pianeta, esso non sarà mai uguale ad un millefiori nostrano, perchè il
mix floreale sarà completamente diverso da quello che si può trovare alle
nostre latitudini. Non è tanto questione di meglio o peggio, quanto di
"diverso". Una volta ho trovato al supermercato un millefiori d'alta quota
del Messico facente parte del programma del commercio equo & solidale.
Conteneva anche pollini di fiori di cactus - era davvero speciale. Io
adoro il miele Italiano, anzi, io scelgo addirittura di prefenza quello
piemontese sulle bancarelle delle sagre, ma se mi capita l'occasione di
trovare ed assaggiare qualcosa di esotico (vedi il miele di fiori manuka
australiani, una cosa mai vista!) non me la lascio certo sfuggire! ;-)


 strani del pianeta. :-)
Anche io:) Ho ad esempio un ottimomiele di montagna del cile mi pare

 vogliamo metterci il miele nel caffe? suvvia.. ;-)))))
ehm...io veramente lo uso abitualmente al posto dello zucchero ormai da 
due anni...
;-)
ciao
Fabrizio

 due anni...
Ma il miele non č un alimento privo dell'effetto "rimbalzo" dell'insulina?
Almeno, cosě mi sembrava di ricordare...


 Almeno, così mi sembrava di ricordare...
cosa c'è nel miele?? prevalentemente fruttosio mi pare di
ricordare....
che verrà assorbito e passerà nel sangue dove - attraverso non so
quale meccanismo - verrà convertito in glucosio/glicogeno... o no??
comunque questa cosa del rimbalzo insulico mi pare più grossa di
quanto possa essere naturalmente, non escludo che possano entrarci
componenti psicologiche
inoltre, se quando dovrebbe verificarsi si sta correndo magari già da
un pezzo, l'insulina non dovrebbe schizzar su più di tanto
infine una mia considerazione: se l'energia utilizzata durante il gesto
della corsa è di origine prevalentemente del glicogeno muscolare,
perchè una caduta del glucosio ematico dovrebbe ridurre la
disponibilità di glucosio utilizzabile nella cellula???
non è che la sensazione di rallentamento è dovuta a fattori ormonali
che, dato il calo della glicemia, inducono una sensazione di stanchezza
più che altro mentale??

 ricordare....
Ora sono al lavoro e non posso cercare più di tanto, ma mi sembrava che il
fatto di essere già "pre-digerito" dall'ape (che schifo...) influisca sul
fatto in questione.


                    Il 23 Set 2005, 11:54, "Paolo P." <Son.tutt...@col.culo.degli.altri>
ha scritto:

ehi paglioccio,
il libro che ho consgliato parla appunto di insulina che e' un ormone chiave
del nostro organismo e dipende moltissimo da cosa, quanto e quando mangiamo.
Il libro ci insegna a modificare le condizioni che comportano un’eccessiva
produzione di insulina:
l’eccesso di calorie in assoluto
l’eccessivo consumo di carboidrati
I picchi insulinici non li eviti mettendo del miele nel caffe' ( ROTFL!!! )



Io mi domando
perche' non provate a studiare seriamente l'argomento prima di abbandonarvi
a personali disquisizioni che inevitabilmente generano ulteriore
disinformazione ai vostri lettori???
L'alimentazione e' una cosa seria.


 ricordare....
no miscela di zuccheri in percentuali differenti per ogni tipo di miele. 
Alcuni son piů ricchi di fruttosio ma credo sempre sotto il 50%, forse 
attorno al 30 per i piů rcchi. A naso e facile riconoscerli perchč 
cristalizzano piů difficilmente (acaccia in primis, ma anche castagno ad 
esempio)

 Almeno, cosě mi sembrava di ricordare...
si lo č..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

Io ho 37 anni, ho cominciato a correre due anni fa per perdere qualcuno
dei troppi chili in eccesso, dopo quindici mesi ho perso solo 4 kg ma
ho fatto la pazzia di iscrivermi alla maratona di Roma e in 5h e 55 min
ce l'ho fatta a completare i 42 e passa km (probabilmente uno dei
giorni più belli della mia vita). Per allungare un pò il tempo di
corsa io ti consiglio di partire un pò più piano (i tre km falli in
22 minuti anzichè 20), coinvolgere qualcuno che possa venire con te,
quando pensi di non farcela più rallenta (al limite cammina) uno o due
minuti e poi riparti (sempre piano), quando corri devi essere in grado
di parlare senza eccessivo sforzo (se la corsa ti piace fai un piccolo
investimento e acquista un cardiofrequenzimetro!). In ogni caso
l'importante è partire piuttosto lentamente...Fammi sapere!
Ciao
Francesco ha scritto:



Daniele, con tutto il rispetto, tra tutte le cose giuste e belle che hai 
detto, hai inserito una stronzata grande come un condominio popolare. A 
te (ed eventualmente agli altri) capire quale.
A risentirci.
Pagliotz.

 Pagliotz.
Come suo solito il paglioccio non perde occasione per spammare sul NG
-- 


 australiani, una cosa mai vista!) non me la lascio certo sfuggire! ;-)
E' bene provare varie alternative, ma non mischiamo la cioccolata con la
merda, spacciandola per "gusto esotico".....    :o)
-- 
Icarus

 fatto in questione.
Il nettare viene raccolto (botinato) dalle api botinatrici che compiono
diversi viaggi verso una zona ricca dello stesso tipo di fiore (non
mischiano mai i nettari) e quando ritornano all'alveare lo "rigurgitano"
nella bocca di api operaie che le aspettano; queste fanno la stessa cosa
con altre api operaie e durante tutti questi passaggi al nettare viene
aggiunto enzimi che lo porteranno alla trasformazione.
Una volta depositata nella celletta, questa viene chiusa (opercolata)
con del propoli e lasciata riposare per il tempo dovuto, durante il
quale il nettare mischiato con gli enzimi immessi dalle api perderà
buona parte del proprio valore di acqua per assumere una consistenza più
o meno densa.
...insomma.... un cucchiaino di miele corrisponde al vomito di centinaia
di api...  ;o)))
-- 
Icarus

 esempio)
Una composizione media è circa così:
acqua         18-20%
glucosio      31%
fruttosio       38%
maltosio       7%
saccarosio   1-2%
Il resto è la parte più importante:
aminoacidi          >1%
acidi organici       0,3%
sostanze minerali e oligoelementi  0,2%
tracce di vitamine
enzimi   (invertasi, amilasi, ecc...) 
aromi, inibine, pollini e sostanze non ancora conosciute.
Se serve lo specifico di vitamine, aminoacidi, minerali, ecc....
chiedete pure.   ;o)
Per l'esattezza, il coefficente di cristallizzazione è dato dal rapporto
glucosio/levulosio: con valore >1 si ha un miele facilmente
cristallizzabile, viceversa si ha un miele tentenzialmente liquido.
-- 
Icarus

 dopo un digiuno totale di 1 mese:)
Vabbuò... avrò detto una cazzata... ma se non mangiavo adeguatamente io
svenivo a metà riscaldamento...
-- 
Icarus

 Vabbuň... avrň detto una cazzata...
UNA????
suvvia, sempre il solito modesto


 Vabbuņ... avrņ detto una cazzata...
