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Titolo: Analisi Benoni

Salve a tutti,
questo è il mio primo post anche se "lurko" già da un po' di tempo...
Gioco e studio gli scacchi da qualche anno, ma cmq solo da amatore.
Volevo sottoporvi una partita che ho giocato recentemente su
ChessWorld.net. Io ero il bianco:
[Event "
www.ChessWorld.net
 server game"]
[Site "
www.ChessWorld.net
 "]
[Date "11/23/2002 4:03:00 AM "]
[Round "NA"]
[White "Blutarski"]
[Black "The Desert Rat"]
[Result "1-0"]
[Board "146728"]
1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7
8. Bb5+ Nfd7 9. Bd3 O-O 10. Nf3 Na6 11. O-O Nc7 12. a4 a6 13. Nd2 Rb8
14. Nc4 Qe7 15. e5 Ne8 16. Ne4 f5 17. Nexd6 Nxd6 18. Nxd6 Nb6 19. Be3
1-0
A questo punto il mio avversario abbandona. In effetti il bianco sta
meglio, ma addirittura un abbandono mi è sembrato forse eccessivo. Voi
cosa ne pensate?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Saluti,
m.

 m.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non c'e' assolutamente paragone tra il pedone d5 e quello c5
Il nero non puo' catturare in d5 perche' dopo Ac4 perde un
pezzo. Visto che adesso il nero perdera' pure il pedone c5
l'abbandono non e' poi cosi' ingiustificato. Certo, si poteva
continuare ancora qualche mossa, ma probabilmente il povero
nero a questo punto era talmente disgustato che ha preferito
finirla subito.
ciao, edo

>
Sicuramente 16. .. f5 è errata. Forse sarebbe stato meglio dxe5 e poi
il bianco spinge in d6.
Ma, secondo voi, e spero anche qui di non dire stupidaggini, non
sarebbe stato meglio per il nero giocare 14. .. Ne8 piuttosto che Qe7?
La partita forse poteva essere ancora giocabile per il nero...
Saluti,
m.

 il pedone d6 che e' il tallone di Achille del nero.
Credo di ricordare che l'ideatore della manovra Cf3-d2-c4 fu
nientepopodimeno che Aaron Nimzovitch, che la gioco' subito alla prima
apparizione della Moderna Benoni in torneo, ma non rammento contro di
chi:-)!
Edo: confermi?
Da allora, questa manovra e' una delle piu' giocare dal bianco contro questo
impianto del nero!
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La partita forse poteva essere ancora giocabile per il nero...
Probabilmente si', anche perche' cosi' non ci sarebbe stata
la minaccia di forchetta in d6.
ciao, edo :-)

 cosa ne pensate?
Dipende dalla cadenza e dalla vostra forza, tua e del tuo avversario. Se era
una lampo, ad esempio, ha fatto malissimo. Se era una partita per e-mail e
siete giocatori di livello magistrale l'esito era invece segnato.
Comunque non e' che il B stia meglio. La posizione e' stravinta. Metti le
torri dietro i pedoni e5 e d5 e (al momento giusto!) li spingi: vanno da
soli.
Ciao
Edoardo

 la minaccia di forchetta in d6.
Credo che dipenda tutto dalla valutazione di quella variante che ho
segnalato nell'altro post.
Mi cito: "Dopo la ovvia 16...; dxe5 17. d6; Dd8 18. fxe5 non riesco a vedere
se il pe5
si puo' mangiare o meno (18....; Cxe5 19. Ag5 e non ci capisco niente, anche
se ho oscuri presentimenti). Dalla valutazione di *questa* posizione dipende
il giudizio sul gioco precedente di entrambi i colori."
Aggiungo: De7 e' giocabile solo se in quella variante il N sopravvive,
altrimenti era necessaria Ce8.
Se hai Fritz mettiti al lavoro!
Ciao
Edoardo

 finirla subito.
Io a questo punto vorrei capire dove e come il nero ha sbagliato.
Diciamo che dopo Cfd7 per parare lo scacco la partita poteva continuare con
Cf3, Ca6; 0-0, Cc7; Ad3, a6; a4, 0-0; con una sequenza di mosse piu'
logica e saremmo comunque rientrati in partita.
E fin qui niente da dire: tutte mosse naturali di sviluppo e di risposta a
minacce dirette.
A questo punto il bianco gioca Cd2 con idea Cc4.
Ed e' qui che il nero deve trovare di meglio allora.
Che cosa si puo' fare?
b5 non mi sembra giocabile, anche con l'idea di gambettare, il bianco
cambierebbe in a8, e il nero deve riprendere di cavallo :(
Ci sarebbe Cb6, ma il bianco risponderebbe con a5. :(
Altrimenti non resta che Ce8 per poi giocare Dc7 per mantenere e5 sotto
controllo. E solo in seguito Tb8 b5.
Chi e' che gioca la benoni di nero qui dentro?


 Chi e' che gioca la benoni di nero qui dentro?
Molto molto occasionalmente (diciamo 4-5 volte a decennio, ma quest'anno
sono sopra media perche' ne ho giocate ben due) io ...
Stasera se ho tempo do' un'occhiata.
Se nel frattempo qualcuno desse un responso (con varianti concrete) sulla
posizione che ho eletto a "decisiva" negli altri post .....
Ciao
Edoardo

 Si', la manovra Cf3-d2-c4 e' ultratipica con questa struttura.
Nello specifico della Tajmanov, pero', lo e' meno spesso, specie se l'A e'
in d3.
Nella Tajmanv il B cerca di spingere in e5 e-o f5, e l'unico pezzo
problematico e' l,Ac1.
Cd2 non aiuta a risolvere il problema.
A "naso", a me piace per il N 13.... Cg4 (possibile perche' l'A campochiaro
e' in d3),
 che minaccia anche Ad4 (conseguenza della rimozione del Cf3).
A me pare che all'improvviso il N abbia risolto i suoi problemi di sviluppo.

  che minaccia anche Ad4 (conseguenza della rimozione del Cf3).
Ovviamente intendevo Cf6 con idea Cg4 (o anche Ag4)

 teoria di: Ab5+ Cbd7, e4-e5?
Sostituisco il mio omonimo nella risposta. Nella linea con Cbd7 siamo ad un
brutto punto. Il vantaggio del B e' considerato certo, rimane poco spazio
per capovolgimenti di rotta.
Ovviamente rimane una buona chance pratica, ma anche sotto questo punto di
vista era meglio negli anni '80: all'epoca tutti (anche a livello
magistrale) col B sapevano che la teoria assegnava loro un vantaggio, ma
nessuno aveva la benche' minima idea del perche'. Anche i maestri giocavano
spesso boiate immonde. Oggi invece le prime 5-6 mosse (dopo Cbd7) le
conoscono proprio tutti.
Ciao
Edoardo

sviluppo.
Come hai poi precisato, intendevi 13...; Cf6 con l'idea di etc. etc.
Altro piano relativamente "standard", in altri schemi. Funzionera' qui?
Cosa dopo 14. Cc4; Cg4 15. De1 (controllo su h4 per impedire la calata della
donna nera che potrebbe seguire a 15. Df3) con l'idea h3? Alla cieca mi pare
non funzioni la simpatica 15...; Ad4+ 16. Rh1; Af2 (con l'idea Dh4!) 17.
Txf2; Dh4 (minacciando il matto e la Tf2) per 18. g3 salvando capra e
cavoli.
Quindi, che altro?
Ciao
Edoardo

 posizione che ho eletto a "decisiva" negli altri post .....
Io ho consultato TWIC ed ho trovato solo tre partite in cui il bianco ha
anteposto 0-0 alla spinta in a4. In particolare, mi e' apparsa interessante
la partita di Chapman, per come ha manovrato sulla casa b5.
[Event "Begonia Open"]
[Site "Ballarat AUS"]
[Date "2000.03.13"]
[Round "6"]
[White "Booth, Stew"]
[Black "Chapman, M AUS."]
[Result "0-1"]
[ECO "A67"]
[WhiteElo "2190"]
[BlackElo "2320"]
[PlyCount "76"]
[EventDate "2000.03.11"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2000.03.20"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8.
Bb5+
Nfd7 9. Bd3 O-O 10. Nf3 Na6 11. O-O Rb8
La butto li': 11.0-0 ha forse lo scopo di non cedere subito la casa b4 al
Ca6?
11... Rb8 mi sembra fine! Il nero non ci sta a giocare Cc7, e perdere
l'opportunita' di andare in b4 col cavallo. Dico giusto?
12. a4 Nb4 13. Bb1 a6 14. a5 b5 15. axb6 Nxb6 16. Nd2 Bd7 17. Qf3 Bb5 18.
Rd1
Questo e' un tratto che non riesco a giudicare ne' buono ne' cattivo (che
vergogna!!) :-((
A me sembrava interessante Re1 con lo scopo di preparare e4-e5, ma c'era il
problema di controllare la casa d3, che in futuro poteva diventare un
rognoso avamposto per il nero.
Qui, Fritz, cambia in b5, si assegna un lievissimo vantaggio e giudica buone
per il nero tutte le mosse della Rf1.
Qd7 19. Kh1 Rfe8 20. Nf1 Na4 21. e5 dxe5 22. f5 Nxc3 23. bxc3 e4 24. Bxe4
Rxe4 25. Qxe4 Re8 26. Qh4 Nc2
Fritz preferisce 23... Axc3 ed assegna un =+ (-0.59)
27. f6
A giudicare da quel che dice Fritz, questa e' la cappella del bianco. Per il
cervellone al silicio erano "toniche" sia il cambio in g6 che Ra2.
Nxa1 28. fxg7 Be2 29. Re1 Nc2 30. Ne3 Nxe1 31. Qxe1 Bd3 32. Qf2 c4 33. h3 f5
34. Qf4 Qxg7 35. Bd2 Qe5 36. Qh4 a5 37. Nxc4 Qxd5 38. Nb2 Be4 0-1
A parte la fase un po confusa del mediogioco del bianco, mi sembra che
questa partita possa formire interessanti idee per il nero (11... Rb8,
Ac8-d7-b5 Xd3)


Girando un po' in rete ho trovato queste tre partite. La posizione
alla 12ma mossa del bianco č, in tutte e tre, identica a quella della
mia partita. La risposta del nero č in due casi Na6 e, in uno, Nf6...
Non ho ancora avuto modo di studiarle, mi riprometto di farlo appena
ho un po' di tempo. 
Saluti,
m.
[Event "Madrid"]
[Site "Madrid"]
[Date "1973-??-??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Portisch Lajos (HUN)"]
[Black "Garcia Martinez Silvino"]
[ECO "A67"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "110"]
[EventDate "?"]
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5
5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.f4 Bg7 8.Bb5+ Nfd7
9.Bd3 O-O 10.Nf3 Na6 11.O-O Nc7 12.a4 Na6
13.Be3 Nb4 14.Be2 Re8 15.Bf2 a6 16.Kh1 Qc7
17.Nd2 Nf6 18.Bg3 Bd7 19.Bf3 h5 20.e5 Ng4
21.Nc4 dxe5 22.fxe5 Nxe5 23.Re1 f6 24.d6 Qd8
25.Bxe5 fxe5 26.Bxb7 Rb8 27.Be4 Qg5 28.Bf3 e4
29.Rxe4 Bd4 30.Rxe8+ Rxe8 31.Ne2 Be6 32.Nxd4 cxd4
33.Nd2 Bd5 34.d7 Rd8 35.Qe2 Bf7 36.Ne4 Qe7
37.Qd2 Rxd7 38.Rc1 Rc7 39.Rxc7 Qxc7 40.h3 Qc4
41.Nd6 Qc5 42.Qf4 Be6 43.Ne4 Nd3 44.Nxc5 Nxf4
45.g3 Bd5 46.Bxd5+ Nxd5 47.Kg2 h4 48.gxh4 Nc7
49.Kf3 Kg7 50.Ke4 Kh6 51.b4 Kh5 52.Kxd4 Kxh4
53.Nxa6 Nxa6 54.b5 Nb8 55.a5  1-0
[Event "Sombor 18/124"]
[Site "Sombor 18/124"]
[Date "1974-??-??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Timman Jan H (NED)"]
[Black "Masic Lj"]
[ECO "A67"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "80"]
[EventDate "?"]
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5
5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.f4 Bg7 8.Bb5+ Nfd7
9.Bd3 O-O 10.Nf3 Na6 11.O-O Nc7 12.a4 Nf6
13.Bc4 Bg4 14.h3 Bxf3 15.Qxf3 Nd7 16.Ra2 a6
17.Qd3 Rb8 18.b3 Qf6 19.e5 dxe5 20.Ne4 Qd8
21.d6 Ne6 22.Bxe6 fxe6 23.Ng5 Qf6 24.Qc4 Rbe8
25.Re2 b6 26.Rff2 e4 27.Rxe4 Qc3 28.Nxe6 Qxc4
29.bxc4 Bd4 30.Rxd4 Rxe6 31.Rd5 Re4 32.Rc2 Rf6
33.g3 Rd4 34.Rxd4 cxd4 35.Ba3 a5 36.Re2 Kf8
37.Kf2 g5 38.Re7 Nc5 39.Re5 gxf4 40.d7  1-0
[Event "Las Palmas (Spain)"]
[Site "Las Palmas (Spain)"]
[Date "1975-??-??"]
[EventDate "?"]
[Round "15"]
[Result "1-0"]
[White "Petrosian Tigran V"]
[Black "Rodriguez Orestes"]
[ECO "A67"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "?"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 g6 6. e4 d6 7. f4 Bg7
8. Bb5+ Nfd7 9. Bd3 O-O 10. Nf3 Na6 11. O-O Nc7 12. a4 Na6 13. Re1 Re8
14. h3 Nb4 15. Bc4 a6 16. Be3 Rb8 17. Bf2 b5 18. axb5 axb5 19. Nxb5
Nb6
20. Bf1 Bxb2 21. Bh4 Qd7 22. Ra7 Rb7 23. Ra5 Bg7 24. e5 dxe5 25. Nxe5
Rxe5 26. fxe5 N6xd5 27. Nd6 Rc7 28. Bb5 Qe6 29. Ne8 Bxe5 30. Nxc7 Nxc7
31. Bg3 Bxg3 32. Rxe6 Nxe6 33. Qf3 Bc7 34. Be8 1-0

 mia partita. La risposta del nero č in due casi Na6 e, in uno, Nf6...
Quando dicevo che forse si poteva rimandare la spinta in a6 ero in ottima
compagnia, a quanto pare ... :-)
Ciao
Edoardo

 Quindi, che altro?
15.... Te8 e se 16.h3 Cf6 ora si minaccia Cxd5 e c'e' il tempo per fare Tb8
e b5
Cmq mi inchino al guru della Benoni ... :)

 > Quindi, che altro?
L'idea e' che l'Ad3 interferisce col piano Cd2-c4 se si applica pressione su
d5 che resta indifeso per via dell'infelice posiz dell'A

Se hai Fritz mettiti al lavoro!
tu qoque :-)
Edoardo, questo da un'anticomputerista come te non me lo aspettavo.

 wrote in message
atsuvd$dul$1...@newsreader.mailgate.org...

E' una posizione molto tattica, ci capisce di piu' lui ... ubi maior minor
cessat :-(
Ciao
Edoardo


me lo immaginavo, se non altro mi sono tolto la soddisfazione di farti
parlare bene di un programma.
Si badi bene dico questo con tutte le faccine di simpatia e stima
possibili, anzi voglio anche aggiungere che come molti degli
"abituali" qui, ti leggo sempre con piacere.
ciao

 Edo: confermi?
La accendiamo? In realta' lo imparo adesso :-))
ciao, edo

 non conosco affatto la Benoni.
Dopo 15.De1 il dottor Fritz si mette a fare un gran casino: 15...f5.
A questo punto la partita si trasforma in una rissa da bar:
a) 16.h3 fxe4 17.Cxe4 (17.Axe4 Ad4+ 18.Rh1 Cf6 dovrebbe
essere ottima per il nero) 17...Ad4+ 18.Rh1 e adesso la
psicopatica 18...Cxd5 dopo di che parlare di gioco complicato
e' un eufemismo. Se il bianco si mangia il pezzo con 19.hxg4
segue 19...Cb4 ed e' il chaos piu' assoluto, anche se il Fritz
da' il vantaggio al nero. Ha il pezzo in meno, pero' lo recupera
in fretta: l'alfiere e' attaccato, ci sono minacce di matto assortite
e si minaccia pure la forchetta in d5.
b) 16.Cb6 fxe5 e il nero dovrebbe avere un controgioco
sufficiente contro il pedone d5. Guadagnare la qualita' non
dovrebbe essere una grande idea: 17.Cxa8 exd3 18.Cxc7
Dxc7 e il nero non sembra passarsela affatto male. Invece
dopo 17.Cxe4 Ad4+ 18.Rh1 Tb8 19.Cxc8 (altrimenti
l'alfiere va in f5) Txc8 la situazione e' molto incasinata
ma tutto sommato mi sembra una posizione giocabile
per il nero.
ciao, edo

 e il N. mi sembra un po' strettino,
dopo 18.... Cb5, ci sono minacce immediate su e4

 e il N. mi sembra un po' strettino,
Piu' in generale, la spinta a4-a5 del B per limitare b7-b5 raramente limita
seriamente l'iniziativa N: oltre a concedere la casa b5, permette al N di
aprire a piacimento la colonna b con b6.
 E' vero che per far cio' deve concedere un pedone arretrato in a6, ma la
struttura della posizione suggerisce che l'apertura del lato di D favorisce
il N, mentre il B deve sfondare al centro e sul lato di R.

 "mai", se il B ha gia' fatto a4.
In tal caso, l'A rimane in b5. Piu' in generale, la spinta a4 in questa
variante specifica e' raramente una compromissione, a quanto ne so io...

(allo stato attuale della teoria).
E tu, che non studi dalla fine della seconda guerra mondiale e non
analizzi le tue stesse partite dall'inizio della guerra di Corea, che
ne sai dello stato attuale della teoria?
:-)

 dopo 18.... Cb5, ci sono minacce immediate su e4
Che il piano del bianco lasci perplessi e' vero (un colpo a sinistra ed uno
a destra ..).
Pero' il nero non ha creato il controgioco che e' cosi' vitale nella Benoni
e dopo 19. f5 (che mira a tutt'altro ma incidentalmente difende anche e4) mi
pare stia parecchio maluccio. In una partita tra umani mi pare dura portare
a casa la pellaccia ...
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:45b40vg1vfgev9eb9...@4ax.com...

Il Watson ce l'ho. Non studio, ma leggo. Tralasciamo le modalita', non farmi
dire altro.....
Considera poi che la Benoni la gioco di rado, ma la gioco da vent'anni ..
Comunque pochi minuti di lettura al giorno permettono di avere un po' di
sana "cultura generale" ma sono totalmente inutili per costruire una
preparazione decente. Anche perche' ho una pessima memoria, le valutazioni
generali (come quella di cui sopra) le trattengo, le varianti concrete dopo
5 minuti sono gia' perse.
Ciao
Edoardo

5 minuti sono gia' perse.
Lo so, e sapevo che avresti dato una risposta come questa, ma che vuoi
farci., sono fatto cosi'.
Pero' a qualcosa e' servito, chi vuole studiare la Benoni adesso ha
ricevuto un buon consiglio :-)


Sto un po' incasinandomi per cui riporto la posizione che credo stiamo
analizzando:
1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Cc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.f4 Ag7 8.Ab5+ Cfd7 9.Ad3
0-0 10.Cf3 Ca6 11.0-0 Cc7 12.a4 a6 13.Cd2 Cf6 14.Cc4 Cg4 15.De1 F5
in effetti il Dott. Fritz analizza come da te riportato, ma io credo che in una
partita tra umani, magari di livello non eccelso, uno con il B. penserebbe
innanzitutto a ripararsi da eventuali tatticismi per cui, visto che il N. non mi
pare disponga al momento di controgiochi immediatamente pericolosi, proporrei la
tranquillissima:
16. Rh1
il N. non mi pare possa prendere tranquillamente in e4, pena la perdita del Pd6,
e' vero che il B. perde pure lui il pedone in d5, ma mi pare che alla fine il re
nero sia piu' esposto, o almeno cosi' appaia. Cosicche' il N deve giocare cose
tipo:
16 ...Tb8 alche', in questo caso particolarissimo, mi permetto di insistere su
17. a5 dopodiche' o il N prende misure drastiche tipo 17. ..Cb5  oppure il B.
gioca tranquillo Dg3->Ad2->Tae1 e qualcosa pur verra' fuori. Certo che anche
analizzando con Fritz, neanche con Cb5 mi pare che il N.  riesca a creare quel
guazzabuglio necessario ad un controgioco violento tipico di chi ama questa
difesa i.e.:
17. a5 Cb5
18. exf5 Cxc3
19. bc Te8
20 Dg3 Axf5
21 Axf5 gf
e Fritz valuta posizione pari secca. Solo che in pratica mi pare piu' facile per
il B.
22. Ad2 Cf6
23 Dh3 Ce4
24 Ae1 con idee di Tf3 ed Ah4 e c'e' sempre un pf5 leggermente debole
ma questa e' certamente un'opinione personale.
Stammi bene,
b.

 conoscono proprio tutti.
Correzione parziale di rotta dopo aver consultato il Pskhis.
Confermo il giudizio complessivo (mala tempora currunt) ma aggiusto la
motivazione.
Secondo Psakhis il vantaggio del B a gioco corretto e' piuttosto modesto e
la linea tutto sommato giocabile, anche se non consigliabilissima.
Il punto e' che, come ho gia' scritto, i tentativi dei GM inglesi di
rivitalizzare la linea negli anni '80 sono ormai arcinoti a tutti e
qualunque CM (con la "c" di Como) un minimo preparato (ma proprio un minimo)
le prime 5-6 mosse del B le conosce. Azzeccate quelle 5-6 mosse (una sola
delle quali "difficile", le altre tutte spontanee), IMHO, il vantaggio del B
e' leggero ma "strutturale": il B puo' giocare tranquillo, non ha piu'
bisogno di trovare chissa' quali raffinatezze per non cadere nel precipizio.
Male che gli vada sfuma il vantaggio, ma difficilmente puo' andare a star
male (giocando oculatamente, si intende). Nelle mosse successive alla 13a il
B spesso ha due modi diversi di mantenere un piccolo vantaggio, il che non
e' mai un buon segno per una variante del N, oltretutto per una variante che
uno non gioca certo per pattare.
Ironia della sorte, infatti, per pattare questa linea puo' anche andar bene.
Ma chi giocherebbe mai la Benoni (addirittura con 8....; Cbd7 ...) per
pattare???
Ciao
Edoardo

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta!
