Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Gli scacchisti... era tessere,Roma,ecc.

Ciao a tutti!
Premessa
Tanto tempo fa (!) scrissi su questo NG un messaggio relativo alla
situazione circoli a Roma. Era un po' di tempo che avevo ripreso a
giocare attivamente dopo un black-out di circa 15 anni e mi sarebbe
piaciuto "avere un circolo".
Purtroppo Roma non e' Sarzana e neanche Sondrio (mi perdonino i
residenti ma tra i pochi che mi risposero c'erano scacchisti di quei
luoghi), e cioe' non e' possibile andare ad un circolo a mezz'ora e
passa di macchina da dove si abita.
La situazione ad oggi non e' cambiata, anzi e' peggiorata, anch'io ho
sentito che forse l'Accademia Scacchistica Romana chiude.
Alcune considerazioni.
Tengo a precisare che sono mie e se possono suscitare un dibattito ben
venga.
E' chiaro che a queste mie ci sono le eccezioni, ma ....
- In molti casi vale il principio del cane che si morde la coda.
Non ci sono circoli, non ci sono nuovi scacchisti, non ci sono nuovi
circoli.
La federazione non funziona, non gli diamo i soldi, la federazione non
funziona.
- Se qualcuno fa, o tenta, di fare qualcosa, viene di solito regolarmente
"azzannato" o perlomeno deriso o altrimenti ignorato.
Non voglio difendere nessuno, ma possibile che l'unico posto (e' vero,
non e' bello) in cui si possono tenere e si tengono Tornei venga cosi'
denigrato. Chi ha dato mai o da' una mano al "famigerato" arbitro (non
sono parente!) ? Ma avete per caso visto dove hanno fatto il Torneo di
Roma di fine luglio? Un sottoscala (di un albergo in centro, ma sempre
un sottoscala) con l'arbitro che non sapeva neanche se poter far
iniziare il torneo!
Pero' se all'INPS fanno il torneo di Bridge sono bravi. Mah! 
(perdonami Mauro, anche se non ci conosciamo, so quanto ti impegni, ma secondo
me non si puo' sempre sparare ad alzo zero)
- Gli scacchisti, in genere, non vogliono "pagare" nulla. Deve essere
tutto pronto e gratis.
E qui vengono le dolenti note.
Quando ho trovato un posto (bellissimo, circolo di tennis con bar e
ristorante,piscina, a sole quarantamila mese con possibilita' di
usufruire degli altri servizi dal lunedi' al venerdi' e giocare a
scacchi quando ci pareva, fino a mezzanotte o l'una d'estate) 
mi hanno risposto in pochissimi (e avevopromesso pure la partecipazione di un
Grande della scacchiera!).
Alla fine ci andiamo un gruppetto di una diecina di persone a rotazione
(compreso il Grande!), terro' un corso per bambini (si' io!), e se
crescera', crescera' solo cosi'.
Ma qualsiasi posto dove si vada (palestra, nuoto, pallavolo, bridge,
ecc.) fa pagare un bel po' di quattrini, perche' noi non dovremmo
pagare?
- Gli scacchisti, in genere, piangono sui "vertici inadeguati" ma quando
c'e' da votare o non ci sono o votano le stesse "persone inadeguate".
Senza ulteriore commento
- Tra gli scacchisti, in genere, ci sono "tipi strani". 
So che quest'ultima considerazione puo' fare male, ma e' esattamente 
quello che "vedo". 
Questo in assoluto
vale anche negli altri "sport" (vedi bridge) ma Voi, se si puo' fare il
paragone,  mandereste un figlio/a ad un circolo di bridge/tennis/ecc. o
ad un circolo di scacchi (visti i luoghi e le persone che li
frequentano)? Persino il biliardo (con divise, TV, ecc) si e' affrancato
dal brutto nome che lo perseguitava!
Un saluto a tutti, da appassionato come Voi
Gianni Kiaris
P.S.1: Io non sono sempre esente da alcuni dei "difetti" sopra denunciati
P.S.2: Le "virgolette" vogliono essere solo un commento ironico
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 scacchi quando ci pareva, fino a mezzanotte o l'una d'estate)....
 Magari se ri- posti l'indirizzo qualcun altro  interessato lo trovi :-)) ....
-- 
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

  Magari se ri- posti l'indirizzo qualcun altro  interessato lo trovi :-)) ....
Chi e' lei!
Altola' e mani in alto!:-)
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
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Condivido al cento per cento il tutto, in particolare
la mania degli scacchisti di lamentarsi senza "sbattersi" in prima
persona.
Non vogliamo pagare, pero' ci lamentiamo della FSI e
dell'organizazione. Vogliamo avere un circolo piu' numeroso, per non
giocare sempre con gli stessi, ma non abbiamo tempo ne' voglia di
andare incontro ai nuovi (il ragionamento e' "Se hanno carattere e
passione - come li ho avuti io, rimangono, altrimenti pazienza", col
risultato che sono pochi a rimanere dopo la prima visita).
Vogliamo fare tornei, ma ci lamentiamo per gli arbitraggi,
l'organizzazione, la sede di gioco, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Anche io, come te, non mi tiro fuori da questa mentalita' perversa, ma
credo che se non altro prendere coscienza che e' proprio li' il punto
dolente per il rilancio degli sacchi in italia sarebbe un buon punto
di partenza.
ciao
Mauro

c'e' da votare o non ci sono o votano le stesse "persone inadeguate".
In effetti è stato molto triste,all'ultima Assemblea Elettiva del
Comitato Regionale del Lazio ,contare  soltanto 6 o 7 persone in
tutto, candidati alle cariche compresi...
A proposito Gianni,prometti che la prossima volta ci vieni a trovare
?
Ciao!  Mauro Scacco

dell'organizazione.  
Io credo proprio  che  anche questa "favola" secondo la quale gli
scacchisti  abbiano  l'anima dello Scozzese e del Genovese messi
insieme, poiché a loro è del tutto  impossibile"scucire "
 nulla di monetizzabile ,sia destinata ad essere  prima o poi messa
nel dimenticatoio,e soprattutto non possa più servire a lungo a
coprire tutte le dimenticanze,le carenze , le inadempienze di una
classe  dirigente che qualche piccola responsabilità ce la deve pur
avere,se  è vero come è vero che non si è per niente voluta adeguare
al trand  europeo  e oggi  (come ieri e ieri l'altro)  ha  fatto sì
che l'Italia si posizionasse,come potenza scacchistica,all'estremo
fanalino di coda in Europa, in un ruolo del tutto inadeguato rispetto
a quello  di  grande potenza economica mondiale , che l'Italia pure
possiede
Non è vero che lo scacchista non vuole spendere,il fatto è che lo
scacchista( da persona intelligente) non è disposto a spendere per il
Nulla, ed evidentemente vorrebbe avere  dei servizi in cambio 
Lo stesso si dice dell'Italiano in genere , che non ha molta voglia di
pagare le tasse ,e come si fa a non comprenderlo se  i suoi soldini
devono finire non in servizi per la Comunità,ma soprattutto per
mantenere una  sterminata clientela di persone  che fanno poco o nulla
tutto il giorno  ,ma che  hanno  la grande "qualità" di saper
scegliere  bene  da quale parte schierarsi  al momento buono?
Chiunque sano di mente pagherebbe volentieri per avere in cambio
qualcosa a cui tiene :evidentemente  nessuno vuole più iscriversi ai
Circoli di Scacchi, destinandoli a morte certa,perché  forse i Circoli
non  rendono in cambio sufficienti stimoli 
E proprio questo è il problema,caro Mauro,di cui la Federazione per
prima sembra non accorgersi,la necessità cioè da parte sua 
di essere  più attiva      sul Territorio,per poter  creare e
rinnovare quell'interesse e quegli stimoli perduti  :ma per far ciò
ci sarebbe assoluto bisogno di gente che lavora sul serio,anche
professionalmente per gli Scacchi, e il cui sforzo sia riconosciuto ,
e non soltanto persone che agli Scacchi possano dedicare (bontà loro)
qualche minutino  se capita 
Insomma,quando io  propongo al Comitato Regionale di finanziare  un
progetto di Sito Web ben fatto,con aggiornamenti regolari e Bollettini
di Tornei e Calendari etc etc perché si possa dar impulso all'attività
locale,e mi si risponde( Zichichi in persona) che bisogna  invece
trovare il (pollo) che ce lo faccia aggratiss et amore Dei ,
ecco,secondo me ,I.M.H.O, , questo è il VERO problema degli Scacchi in
Italia! 
Tanto è vero che il sito lo abbiamo ,sì,aperto quasi gratis,ma nessuno
lo aggiorna naturally, nessuno se ne cura,e Tu capisci bene che avere
  un sito non aggiornato è PEGGIO di  non avere un sito ,perché dopo
un po' la gente si stufa e buonanotte...
Be' adesso ti saluto,rischio di perdermi il grande Furfantello...
Ciao!  Mauro Scacco

 Italia!
Sono d'accordissimo. Hai centrato in pieno.
E' la mentalita' sbagliata, e i risultati, ahime', sono sotto gli occhi di
tutti.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


tutti.
Tempo fa' ho postato un messaggio in cui ripetevo piu' volte "dobbiamo smetterla",
e il senso generale era "dobbiamo smetterla con questa mentalita' ..."
non posso quindi che essere d'accordo con quanto detto.
Ma il problema e' proprio questo: cambiare mentalita' non e' facile.
Se il problema fosse di tipo tecnico, allora basterebbe un comunicato stampa
che cambia qualcosa nei regolamenti e siamo a posto; ma qui siamo di fronte
a un problema, come dire, "culturale".
E' stato detto che ci vogliono "professionisti" che organizzino ... ma i
professionisti vanno pagati. Se si aumentasse la quota ordinaria a 50.000
e quella agonistica a 100.000, si avrebbe un introito annuale maggiorato
di circa 325 milioni. Ce ne sarebbe abbastanza per stipendiare un paio
di persone che si occupino a tempo pieno della federazione. Nel giro di
qualche anno (2? 3?) probabilmente si avrebbe qualche effetto positivo.
Ma lo scacchista e' disposto a sborsare questi soldi "a perdere"? Perche'
lui al momento pensa questo. Non pensa al fatto che FORSE tra tre anni
ne avra' dei benefici. E se non fosse disposto a questo e semplicemente
le iscrizioni diminuissero?
Teniamo presente che e' stato detto (e molti hanno proprio detto: io non mi
iscrivo piu'!) che gli scacchisti non sono nemmeno disposti a fare
la famosa visita medica presso il CONI, visita che viene fatta ogni 2
anni e che costa 50000 circa (cioe' 25000 l'anno in pratica) e che,
tra l'altro, non puo' che fare bene (da un punto di vista della salute
di ognuno di noi).
Detto questo, io non riesco a trovare metodi particolari per
cambiare mentalita'. Proprio non saprei come fare, a meno di "imporre"
questo cambio di mentalita', per esempio:
1) rifiutare l'iscrizione di chi non fa' la visita medica
2) sanzioni durissime (e fatte rispettare) per chi viene espulso
   da un torneo
3) rigorosita' estrema anche nei semilampo
4) ecc.
Questo pero' dovrebbe essere fatto e accettato da tutti (non e' possibile
cioe' che, per dire, un arbitro sia una specie di dittatore e un altro
una specie di Gandhi ...) e potrebbe comportare una iniziale "moria"
di iscrizioni e attivita'.
In buona sostanza io non riesco ancora a vedere quale potrebbe essere
la strategia da usare per INNESCARE il circolo vizioso (piu' soldi,
piu' attivita', piu' servizi, piu' iscritti, piu' soldi ...).
Non so' come raggiungere la "massa critica" che possa innescare questo
circolo.
Chiesi a Mauro Scacco quale evento, nel bridge, fosse avvenuto "prima",
cosa abbia innescato il circolo vizioso. E anche Scacco ha detto che
non e' chiaro. C'erano gia' i servizi e allora uno e' stato disposto
a pagare? Hanno pagato prima di avere i servizi? O e' frutto del
fatto che gli italiani dominano il mondo? O che?
Ho anche un incubo personale che mi perseguita: non e' che questa 
massa critica noi la abbiamo gia' raggiunta? Non e' che noi, con i nostri
diecimila iscritti, siamo gia' al massimo? L'attivita' scacchistica
e' molto particolare: si imparano le regole in due ore, e con un impegno
minimo si riesce a giocare divertendosi, ma per "fare tornei" e partecipare
all'attivita' agonistica e di circolo, ci vuole un impegno terribile,
in termini di tempo e di studio e di applicazione personale e di sacrificio.
E' decisamente piu' semplice passare la serata al cinema, o a teatro,
o giocando a ping-pong. E magari e' anche piu' gratificante.
Quando si perde e' durissima ... e' solo colpa mia. Se continuo a perdere
devo essere di granito, altrimenti perdo fiducia in me stesso ...
Non e' che gli "agonisti" piu' di tanti non possano essere? E non e' che
i "non agonisti" anche se fossero di piu', prima o poi si scocciano? E di
conseguenza anche loro piu' di tanti non possano essere?
Scacciato questo incubo, come ho gia' detto in altri post, secondo me
qualcosa puo' essere fatto, qualcosa che, secondo me, COSTA ZERO.
Teniamo presente che:
1) la FIDE portera' a luglio 2002 l'Elo Fide minimo a 1800
2) la FIDE portera' l'Elo Fide minimo a 1001 entro qualche anno (2-3).
3) Entro qualche anno l'Elo Italia sara' abolito (suppongo) proprio per
   via dell'Elo Fide a tutti.
Considerato, questo, possiamo stabilire che in prospettiva l'Elo Italia
vale NULLA, ma pare che sia proprio l'Elo quello che gli scacchisti
vogliono. Per esempio, e' stato detto a piu' riprese che il modo migliore
per punire i "forfait" sia quello di punire in punti Elo, perche' pare
sia questa la punizione che "fa' male" ...
Bene, se e' l'Elo che gli scacchisti vogliono, DIAMOGLIELO.
Quindi la proposta, come avevo gia' detto, e' molto semplice:
1) Elo a tutti, e senza tante manfrine ... 1300 agli NC e 1400 ai 1S,
   la matematica e la perfezione vanno a ramengo, ma tanto, come detto,
   l'Elo vale nulla e tra qualche anno non ci sara' piu'.
   Per fare questo il costo e' nullo: al prossimo CD della FSI puo'
   essere approvato e dal 1° gennaio 2002 si parte. Punto.
   Costo: ZERO.
   E finalmente un NC che continua a fare 4 su 6, anziche' 4.5, potra'
   comunque continuare a giocare (anziche' smettere per la disperazione)
   poiche' vede un obiettivo alla fine del tunnel ...
   Come conseguenza, quest'azione si porterebbe dietro l'abolizione
   dei tornei cosiddetti "promozione". Resterebbero solo tornei
   di fascia. 
2) Dare la possibilita' ai circoli di organizzare tornei sociali validi
   per l'Elo. I tornei weekend sono normali tornei di circolo che vengono
   organizzati al sabato e alla domenica. Che differenza c'e' se si
   gioca di martedi' e giovedi'? NESSUNA. Liberalizzare maggiormente i tornei.
   Anche qui, basta una decisione del CD e si parte dal 1° gennaio 2002. Punto.
   Costo: QUASI ZERO. 
   C'e' un aggravio di lavoro per la segreteria, ma non credo piu' di tanto,
   perche' gia' adesso questo potrebbe in qualche modo essere fatto, ma ci sono
   troppi paletti. Per esempio a Monza non possiamo organizzare un "Campionato
   Cittadino" per il fatto che a Monza c'e' un solo circolo :-(
   Si potrebbe fare un "Campionato Sociale Open" ma possono partecipare solo
   gli iscritti al circolo. Incomprensibile.
   Ma, d'altra parte, alla FSI entrerebbero anche i soldi di omologazione di questi tornei.
Questo "ambaradan", che, ripeto, costa nulla, dovrebbe comportare maggiori
entrate alla FSI e un incremento dell'attivita' di circolo.
Ripeto, e' mia opinione che non costi nulla e che porti solo benefici. Non vedo
controindicazioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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    di fascia.
D'accordo praticamente su tutta la linea, una sola domanda :
come faresti in questo caso a distinguere tra iscrizioni ordinarie e
agonistiche ?
Mantenendo le categorie ?
Se fai pagare da 3N in su, rischi di avere NC a 1400 ELO che pagano
l'ordinaria
e 2N a 1400 che pagano l'agonistica, cosa che non mi sembra granche' giusta,
visto che giocherebbero negli stessi tornei.
D'altrocanto non si puo' nemmeno pensare di far pagare l'agonistica a tutti,
perche' probabilmente molti non si iscriverebbero neppure.
A questo punto una soluzione potrebbe essere : se vuoi l'ELO,
indipendentemente
dalla categoria, paghi l'agonistica (all'ELO ci sono legati anche dei costi
di gestione).
Se rimani ordinario, non partecipi ai tornei agonistici con ELO o partecipi
con un
punteggio di riferimento (aspirando comunque solo alle categorie sociali).
Non so, comunque quello della tessera dovrebbe essere un punto da
affrontare,
e mi sembrerebbe giusto legarlo al discorso "costi di gestione".
Qual'e' il tuo "miciopensiero" a riguardo ? ;-)))
Ciao!
Davide C.

punteggio di riferimento (aspirando comunque solo alle categorie sociali).
Non vedo il problema.
Se si fa' un torneo valido per l'Elo bisogna essere agonisti, come adesso.
Non cambia nulla. Anche adesso un NC e' disposto a pagare la tessera
agonistica per fare un weekend; perche' non dovrebbe essere disposto
a farlo per fare un weekend nei giorni feriali dentro un circolo?
Naturalmente non e' che i circoli di botto si metteranno a organizzare
*solo* tornei validi per l'Elo, ma faranno anche altre attivita', per
le quali sara', come ora, sufficiente la tessera ordinaria.
Le categorie in tutto questo discorso non c'entrano nulla.


 ?
Sara' fatto!
SO DOVE VI VEDETE! Il bello e' che mia suocera ha casa (ma e' in vendita)
a Falasche (per capirci vicino al Ristorante Il pozzo).
Se non la vende fino alla prossima estate il mercoledi' pomeriggio saro' 
dei vostri.
Ciao Gianni



OK, riformulo i miei dubbi.
Sono un NC a cui viene dato un punteggio ELO di 1001 punti (per fare un
esempio).
Non mi interessa passare di categoria, ne' fare tornei agonistici, percio'
pago meno
e faccio l'ordinaria.
Domanda 1: continuo ad avere un punteggio ELO (che non variera' mai visto
che non
faccio tornei con variazione) ?
Domanda 2: Sarei comunque presente in lista ELO (avendone uno) oppure no ?
Se si', non pensi che tutti i sociali/NC a cui verrebbe affibbiato un ELO
appesantirebbero
un pochino la gestione del rating ?
Ciao ;-)
Davide C.


Ciao
Flaviano

un pochino la gestione del rating ?
No. Appesantiscono solo se si "muovono", cioe' se fanno tornei validi per
il rating, ma se fanno tornei validi per il rating avrebbero la tessera
agonistica, ma se fanno la tessera agonistica la FSI avrebbe 30.000 in
piu' per ciascuno di loro e 10.000 in piu' per ogni torneo che fanno.
Quindi la pesantezza e' compensata dalla persona in piu' che potrebbero
assumere :-)
Se un NC non fa' *mai* tornei validi per l'elo, non sara' *mai* in lista.
Ricordati cosa e' successo quando l'elo e' stato esteso ai 3N. All'inizio,
NESSUNO di loro era in lista. Ci entravano MAN MANO che "muovevano" il
loro Elo (cioe' dopo il loro primo torneo valido per l'elo).


 divertirei ancor meno
Beh, io, dal mio punto di vista(perfettamente opinabile), direi che invece fare
dei blitzetti sia cmq divertente, ma, alla lunga, non fa sopravviere il circolo.
Effettivamente se io mi accorgessi che in pratica al circolo ci si va
esclusivamente per giocare una manciata di  blitzetti, non penso che continuerei
a frequentarlo, visto che nel medio e lungo periodo probabilmente comincerei ad
annoiarmi, oltre ad inaridirmi (scacchisticamente parlando).
Quello che invece, IMHO, dovrebbe contare e' proprio lo scambio di opinioni, le
sedute di analisi, e, perche' no, anche delle partite a cadenza piu' lunga. In
questo contesto il torneo sociale sarebbe solo il coronamento di una fervente
frequentazione, il momento agonistico che impegna un po' di piu' e che magari
regala delle soddisfazioni a tutti. Sarei per esempio contrario a veder
organizzati dei minitornei a cadenza settimanale (cosa di cui invece sento molto
parlare), o cose del genere, visto che questi probabilmente prenderebbero il
posto ad altre attivita'. Non penso a delle pure attivita' di teaching, ma a
delle sessioni di perfezionamento, delle sedute dove chi ha approfondito un
certo argomento cerca di condividerlo con altri per sentire magari altri punti
di vista.
--
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                     -=B A r r Y Z=-
" Non credo in nessuna delle religioni
monoteistiche terrestri, ma sono sicuro che
si potrebbe costruire un'affascinante ed
interessante definizione 'scientifica' di Dio "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________


OK. Ora mi e' piu' chiaro, avevo capito che l'ELO veniva assegnato a tutti i
tesserati.
Grazie e complimenti per l'ottima idea, speriamo si riesca a farne qualcosa.
Ciao
Davide C.

coincidenza?
Sul CONI stendo un velo pietoso. Non so' che dire e non conosco bene la situazione.
I soldi mi sembra che arrivino col contagocce. E' gia' tanto se il CONI sta' in piedi "lui",
figuriamoci tenere in piedi le discipline associate.


 concrete e chiare. Onestamente e senza pregiudizi. Credo che ci sia solo
da guadagnarci.
Gabassi: dovrebbe in questi giorni essere pubblicato il verbale di Silvi
Marina. I verbali vengono pubblicati dopo l'approvazione da parte del
Consiglio Federale.
A parte ciò sono d'accordo sul fatto che sia necessaria la miglior
comunicazione possibile fra base e vertice (la faq ne è un esempio). Sembra
un problema di facilissima soluzione, ma non è così, e mi spiego:
Attualmente sono in discussione avanzata molti argomenti, anche importanti.
Io a volte posso indicare quali sono gli argomenti in discussione, a volte
lo ritengo prematuro, posso sentire le varie opinioni (in forma privata o
tramite NG), posso anche discuterne in varie forme, ma non posso ancora
anticipare le scelte e le decisioni in quanto non sono state prese, non
competono solo a me e, di fronte a materie che necessariamente per le loro
caratteristiche, richiedono di fare delle scelte precise, devo rispettare
ilo fatto che dette scelte competano all'organo preposto (qualche volta poi
mi è capitato di non essere neppure io a conoscenza di tutte le proposte
inerenti un argomento). Diversamente, a parte il tempo necessario per
rappresentare il tutto in qualche forma pubblica, correrei il rischio,
soprattutto se la discussione non è ancora completa, di dare informazioni
sbagliate o di parte. Solo per la modifica di un regolamento ho scambiato
ultimamente con alcuni scacchisti varie e-mail, ho discusso molto su alcune
questioni e su altre ho ancora dei dubbi. E come me gli altri. Te ne accorgi
anche tu in mailgate: solo seguire il presente trhead non è cosa da poco e
dimostra che quando si discute non vi sono mai certezze. Le certezze
derivano dalle norme, giuste o sbagliate che siano.
Proprio per questo tipo di dubbi io, sperando di non sbagliarmi, ho scelto
la via di sollecitare discussioni, parteciparvi (quando il tono non è
fazioso o offensivo e la discussione non riguarda persone assenti), ma di
non anticipare sempre in sede pubblica più di quanto emerge dai verbali
proprio in quanto ritengo che l'Organo istituzionalmente preposto a prendere
delle decisioni (il Consiglio Federale) ed i suoi componenti  debbano poter
avere il tempo necessario per una completa discussione, anche se è loro
compito informarsi ed informare.E' una mediazione, diciamolo. In qualche
caso faccio ben conoscere la mia opinione e ci tengo anche a farla conoscere
bene, ma in altri casi vado un po' con i piedi di piombo in quanto, come già
più volte ho precisato anche in questa sede, è mio dovere rispettare
l'Organo cui appartengo.
Nessuna segretezza, nessun argomento segreto, niente da nascondere, solo
necessità di valutare con calma le cose e di dar modo anche agli altri di
farlo e ciò, mi rendo conto, stride un po' con l'esigenza sentita da tutti
noi, di migliorare le cose il prima possibile. Il fatto è che in Organismi
Complessi, in una materia tecnicamente ed organizzativamente complessa, non
fare niente è male, ma fare le cose troppo in fretta, a volte, come molti in
più occasioni hanno fatto notare, è peggio.
Cordialità
Gabassi

Consiglio Federale.
E' in linea da un bel po' sul sito FSI.
Ciao!
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from [212.216.176.55] 


 Italia! 
Ovviamente hai tutto il mio appoggio e questo e' solo un altro esempio
dell'inefficienza della obsoleta fsi.
Ma continuo a pensare che il vero problema sia il calo degli iscritti
dei circoli, ancora prima dello sviluppo web (importantissimo), e
dell'attivita' agonistica. E' importantissimo avere un circolo attivo
che assicura l'iscrito di trovare gente con cui giocare ogni giorno.
Dopodiche' spesso i tornei associati vengono quasi sempre organizzati,
e' un fatto quasi fisiologico.
In un post passato ho citato la trasformazione di un circolo come
quello di Rimini da un deserto ad una piccola oasi. Ed i tornei e
l'attivita' sono arrivati. Senza l'aiuto della FSI, che ad oggi fa
fatica a campare, e su cui e' inutile contare, stante la situzaione
attuale.
Al contrario ho assistito negli ultimi 10 anni allo spegnersi di un
circolo con grande tradizione e base di soci come quello di Bologna.
Anche in quel caso, e' stato il degenerare dell'attivita' di circolo
(dei soci- vorrei sottolineare) la causa.
Questo non cancella le malefatte della FSI, per carita', ne' la
necessita' di un buon sito web, ma mi fa continuare a pensare che la
cosa piu' efficace da fare sia cercare di cambiare atteggiamento verso
i circoli, partecipando in prima persona.
Forse per te questa e' una ovvieta', visto che da quanto ho capito ti
impegni in prima persona, e magari pensi che molti scacchisti siano
come te. Ma ho paura che sia proprio li' il nostro collo di bottiglia,
e purtroppo e' fatica cambiare la testa alla gente (vedi anche su
questo concetto il post di Mascheroni).
ciao
Mauro

Maurizio Mascheroni
 
Ciao!  Mauro Scacco

da persona   del Circolo  facente veci di arbitro
Questo pero' va un po' "contro" l'idea di organizzazione e professionismo.
Ci deve essere un arbitro vero, una vera organizzazione, un vero
torneo.
Senno' ... che differenza c'e' rispetto ai lampo e semilampo che tutti
i circoli gia' organizzano ora, a volte in modo organizzato, a volte
"al volo" quando c'e' un po' di gente? Solo l'Elo? Ma quanta gente
in piu' potra' portare a un circolo qualsiasi sapere che il semilampo
del giovedi' sara' valido per l'elo semilampo? Al posto di 20 giocatori
vengono in 22? 24? Ma quanto costa questo in termini di gestione dell'elo
medesimo? Sono scettico. Mi sembra che si faccia troppo sforzo per 
ottenere troppo poco.
Quello che io pensavo, invece (Elo a tutti e tornei sociali validi per
l'elo a tempo lungo), magari porta anch'esso poco, ma costa niente.
Naturalmente, nessuno ci vieta di portare avanti entrambe le proposte.


Naturalmente, nessuno ci vieta di portare avanti entrambe le proposte.
Tornei sociali a tempo lungo vanno benissimo,ma è un altra cosa
rispetto alla gestione dei Semilampo  : tutto questo perché un Torneo
possa esaurirsi in una sera(come nel Bridge)  e non debba comportare
,come nei Tornei(specie sociali )pensati  ,un impegno che si protrae
per  troppe settimane  


Io l'avrei fatto da tempo: non solo si elimina un torneo INUTILE, ma le
Infatti "Elo a tutti" era una delle due proposte arrivate sui tavoli
federali nel lontano 98. Era di Chinnici.



Ciao a tutti,
voglio dare anch'io un contributo a questa interessante discussione.
Innanzi tutto, secondo me, bisogna stabilire quali sono i problemi che si
vogliono affrontare ; da tutto quello che e' stato detto finora mi sembra di
capire che la preoccupazione nasce dal fatto che il mondo degli scacchi e'
in una fase di stagnazione e gli iscritti ai circoli sono in calo.
Quali sono le cause di questo trend negativo ? Si e' parlato anche di questo
ed ognuno ha formulato le sue teorie al riguardo: gioco on-line, cattiva
accoglienza nei circoli, eccetera eccetera.
Anche per quel che riguarda le soluzioni proposte per rivitalizzare e
rendere maggiormente efficace e dinamica l'attivita' scacchistica sono gia'
state dette molte cose: introduzione elo semilampo, dirigenti
professionisti, tornei a variazione elo a livello di circolo,eccetera
eccetera.
Bene,fatto il punto della situazione arrivo finalmente ad esporre le mie
personali considerazioni.
Il gioco ( io lo considero come tale e trovo abbastanza ridicolo sottopormi
ad una visita medica per praticarlo )
degli scacchi non e' stato ,non e' e non sara' mai un gioco di massa; e'
difficile, impegnativo, richiede studio,costanza e voglia di soffrire e
questo,tra l'altro, lo porta ad essere in conflitto con lo spirito
edonistico che ormai domina la nostra societa'.
Obiettivamente non e' nella logica delle cose che una persona si appassioni
tanto al nostro amato gioco: nessuno potra' negare che esistono migliaia di
modi per passare il proprio tempo libero che sono sicuramente piu'
divertenti, remunerativi, socializzanti, rilassanti e per certi versi
costruttivi rispetto agli scacchi.
Guardiamo in faccia alla realta': in Italia non esiste una tradizione
radicata o una cultura degli scacchi; le regole del gioco le impariamo tutti
ma per avvicinarsi al gioco seriamente bisogna entrare in contatto con un
appassionato che cerchera' di coivolgerci ( portandoci al circolo e
lasciandoci vincere qualche partita ) ma gli appassionati stessi sono pochi;
i media non ci danno spazio e come si puo' dargli torto ? A chi
interesserebbe ? A quei quattro gatti che siamo noi.
E le cose sono destinate ad andare sempre peggio, non c'e motivo per cui non
debba essere cosi'; siamo pochi e di questi pochi sono ancora meno quelli
che hanno voglia di darsi da fare ( e qui tutta la mia stima ed ammirazione
va a persone come Mascheroni e Troso ) ; in piu' non c'e' ricambio. Come
avevo avuto modo di dire in un post precedente, passata la generazione
Fischer-Spasskj non si vedono prospettive incoraggianti.
Quindi,dopo questa ventata di ottimismo :-) , cerco di trarre qualche
conclusione.
  -   se siamo pochi,sono poche anche le risorse che abbiamo a disposizione
  -   gli scacchi non interessano a nessuno e non sono piacevoli da vedere e
seguire se sei al di fuori della ristretta cerchia degli appassionati
  -   per quest'ultima ragione e' difficile pensare di poter coivolgere
possibili sponsor esterni
Insomma, sono del parere che possiamo accontentarci di fare dei piccoli
miglioramenti e tra quelli proposti trovo che dovremmo fare una selezione
per concentrare le energie e non perdersi per strada.
Personalmente darei la priorita' all'introduzione dell' elo semilampo
perche', se la cosa poi funziona come si spera, in questo modo si
aumenterebbero il dinamismo dei circoli e le entrate per la federazione;
altra cosa interessante sarebbe l'elo per tutti, ma questo a quanto pare e'
solo questione di tempo ed arrivera' comunque. Il fatto poi di poter
organizzare tornei a variazione-rating a livello di circolo mi lascia
perplesso perche' di fronte al lato indubbiamente positivo della cosa in se,
mi pare esista anche un risvolto pericoloso ( la Birmania insegna ).
Cordiali saluti       Robynet

anche qualche centinaio di calmucchi al lavoro.
Per l'esattezza 150.
Qualcuno ha gia' fatto i calcoli.


possibili sponsor esterni
Be' dopo questo  "travolgente" contributo ho deciso di chiedere il
porto d'armi nella prospettiva di un  tranquillizzante
suicidio,sperando che nella tomba non debbano perseguitarmi  le
"ottimistiche" visioni di Roberto....
Caro Roberto,per farti tornare il giusto ottimismo,senza il quale la
vita può diventare assai grama,ti porterò qualche volta con me a
vedere quanto può essere appassionante e coinvolgente il nostro gioco,
tra i bambini del mio corso elementare,che non sembrano proprio
essere così "disinteressati" come dici di fronte questo nostro antico
sempre nuovo passatempo-gioco-sport-arte etc etc etc....
Mauro Scacco

mi pare esista anche un risvolto pericoloso ( la Birmania insegna ).
Ma perche'? I tornei weekend sono tornei di circolo. Ne' piu' ne' meno.
Solo che si giocano di sabato e domenica.
Facciamo un esempio. All'ultimo weekend di Monza (Marzo 2001) si giocava
nei locali del circolo, gli arbitri erano i signori Lombardi Raffaele
(Nazionale), Maurizio Mascheroni (Nazionale) e Pettinato Francesco (Regionale).
Se Monza dovesse organizzare un torneo di circolo valido per l'Elo il
torneo stesso si svolgerebbe nei locali del circolo, gli arbitri sarebbero
Lombardi Raffaele (Nazionale), Maurizio Mascheroni (Nazionale), e un arbitro
regionale di supporto per fargli fare esperienza.
Dove e' la differenza?


 il Centro Studi federale ..."
Sono abbastanza d'accordo sulla tua considerazione riguardo al fatto che forse
si e' raggiunta la massa critica, ma non sono d'accordo sulla soluzione: secondo
me chiedere piu' soldi agli scacchisti, ora come ora, e' a dir impensabile (e
IMHO ingiusto).
Per quanto mi riguarda i soldi, per fare cose nuove, come curare la divisione
WEB della FSI come Cristo comanda, si devono tagliare le spese di chissa' quanti
sprechi e magna magna ci sono oggi come oggi, da parte dei dirigenti che,
obiettivamente, hanno delle colpe dirette se le cose stanno in questo stato a
dir poco scandaloso e deprimente (perche questa e' la situazione, inutile
descriverla diversamente).
Del resto anche in politica e nell' imprenditoria e' (dovrebbe!:-)) essere
cosi': se un gruppo dirigente non riesce a raggiungere degli obiettivi, gli
succede un nuovo gruppo che, per prima cosa, di solito, dovrebbe tagliare le
spese prima di chiedere nuovi soldi/tasse.
Non sono molto competente in materia FSI, parlo da ignorante, da non tesserato,
da perfetta nullita' scacchistica quale sono, ma sono convinto, chissa' perche',
che ti sprechi e di magna magna nella odierna FSI, ce ne siano  a tonnellate, e
non penso di essere il solo a pensarla cosi'.
Ebbene, li' e' il problema.
Just my two cents.


sprechi e magna magna ci sono oggi come oggi, da parte dei dirigenti che,
Possibile. Ma non so' quanto si possa arrivare a risparmiare. Credo niente
di veramente significativo.


 aumenterebbero il dinamismo dei circoli e le entrate per la federazione;
L'elo semilampo sicuramente male non fara'. Ma secondo me, se i
giocatori di scacchi in italia sono pochi in partenza, non e' questa
l'iniziativa che fa aumentare i giocatori. Credo che le diverse
gestioni dell'ELO interessino solo coloro che comunque gia' giocano, e
non e' quello il punto critico.
Quello che fa aumentare i giocatori e' l'influenza della vita di
circolo.
La mia esperienza dei circoli di Rimini, Bologna, St Etienne (Francia)
e San Francisco mi ha convinto profondamente di questo fatto: non c'e'
norma o iniziativa nazionale che tenga se non c'e' uno sforzo a
livello locale, da parte di qualche anima pia che organizzi, ma
SOPRATTUTTO da parte dei giocatori, che si sentano meno "utenti" ma
piuttosto aprtecipino attivamente alle iniziative divulgative e siano
attivi nel cercare di mostrare ospitalita' ai nuovi.
In altre parole, il vecchio adagio "Think globally, act locally"
ciao
Mauro

 non e' vero e io in cuor mio lo spero.
Il massimo ? Non direi.
Credo che ci si dovrebbe porre degli obiettivi.
Secondo me con un adeguata campagna e strutturazione delle attivita'
di circolo, e' assolumante realistico mirare (magari nel lungo
termine- > anni) ad una situazione del tipo:
1) 200 iscritti nominali - 50-100 praticanti piu' o meno assidui in un
circolo di citta' con >= 4-500.000 abitanti
Questa situazione non e' ottimistica, visto che a Bologna c'erano
senz'altro anch piu' di 200 soci fino alla fine degli anni 80. E
sicuramente altre citta' stavano anche meglio.
2) 30-40 iscritti nominali- 10-15 soci assidui di circoli di citta'
piu' piccole.
Anche in questo caso i numeri riflettono la mia esperienza personale a
Rimini, che con 130.000 ha raggiunto ad un certo punto una numero di
una 30ina di iscritti, con una decina di giocatori di buona caratura.
Moltiplicando questa stima per ogni citta' italiana (basterebbero
anche solo i capoluoghi di provincia...), credo che la situazione
sarebbe estremamente buona, anche se non ho fatto i conti.
Mi rendo conto che dal punto di vista pratico puo' diventare critico
il numero dei soci in funzione della sede ospitante.
Ma ce ne fossero di questi problemi ! Meglio stare stretti e cercare
sedi piu' grandi piuttosto che capitare in un deserto.
ciao
m.

il Centro Studi federale ..."
Allora e' un vizio...
Consoliamoci con pagina 29....
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop12-acc.tin.it
 [212.216.176.53] 


 Mauro Scacco
Una curiosita' personale: questa estate sbaglio o eri anche tu a Porto San
Giorgio ?
Cordiali saluti     Robynet

 Dove e' la differenza?
Nel tuo esempio va tutto bene e son d'accordo che non c'e' differenza;
sarebbe pero' un torneo dei tanti e non mi stupirei affatto se ad un certo
punto in qualche circolo poco appariscente comparissero punteggi elo
gonfiati ad arte in puro stile birmano.Poi , per carita', posso essere io
che penso male :-)
Cordiali saluti    Robynet

 Mauro
ciao
Robynet

Natale gli regaleranno la Playstation...
Vero.
Proprio venerdi' ero a cena con un gruppo di amici e Elisabetta Romagnoli
(la titolare del negozio di Milano) mi diceva che ogni tanto arriva in
negozio un genitore che esordisce:
"Vorrei una scacchiera per mio figlio ... gli ho regalato il computer e
la Playstation, ma lui vuole la scacchiera! ... "
e poi, sconsolatissimo, conclude: "Non capisco!? Ma perche' vuole una
scacchiera!?" 


Consoliamoci con pagina 29....
Oddio ... a volerla dire tutta c'e' scritto che a Castellaneta
gli iscritti sono diminuiti ... e la cronaca di Collutiis sulla
combattivita' dei partecipanti non e' esaltante ... :-))


che penso male :-)
In qualche modo bisognerebbe controllare e sanzionare questi comportamenti.
Ma, proprio per la natura del torneo, un circolo non puo' organizzarne
un numero spropositato ogni anno, e quindi il controllo dovrebbe essere
fattibile. Guardando per esempio il calendario di Monza, oltre al weekend 
di Marzo, noi di tornei di questo tipo potremmo organizzarne uno all'anno,
forse due.
Nella proposta che si sta' discutendo sui semilampo, invece, ci potrebbe
proprio essere questo rischio di fondo. Se e' vero che bisogna essere 
abbastanza "liberi" nell'organizzarli, ecco che allora comportamenti 
"birmani" potrebbe trovare terreno fertile.
Ma a parte questo, sono scettico sui semilampo perche' anni fa' questa
cosa la propose la FSI. La proposta fu vista da tutti come un tentativo
di avere nuovi soldi e di "ingabbiare" i semilampo, che funzionavano
(e funzionano) proprio perche' vivono nella totale deregulation.
Adesso la proponiamo noi ... mah!? :-))


 Maurizio Mascheroni
Centrato in pieno, già è impegnativo organizzare tornei, se ti mettono
obblighi e balzelli ti tolgono quel minimo di entusiasmo che hai. Per i
circoli i semilampo sono un anche modo per 'imparare' ad organizzare tornei,
e se si è bravi ed hanno successo si è invogliati ad organizzare
manifestazioni più importanti. Spesso sono tornei piccoli, che vengono fatti
con budget minimi, e ad omologarli IMHO nessuno ci penserebbe.
Ciao, Ciro


 Natale gli regaleranno la Playstation...
Scusate, ma non capisco cosa ci sia di cosi' immorale e profondamente sbagliato
nel regalare una Playstation ad un bambino.
(chiaramente vale per qualsiasi tipo di intrattenimento elettronico, non solo
per la Playstation)
In particolare non vedo come una cosa come giocare con una console per
videogiochi, possa in qualche modo danneggiare l'aspirante appassionato
scacchista in eta' adolescenziale. Se magari me lo spiegaste, ne sarei felice,
grazie.




Io a Porto S.Giorgio?
Mai stato...:-)))
(Ho rimosso quella avventura da incubo...)
Ciao ! Mauro

 grazie.
Ciao,
nessuno ha detto che la Playstation e' immorale o ha fatto affermazioni
similari; sinceramente non ho idea del dove tu possa aver letto queste
cose...
Si e' solamente parlato del fatto che generalmente un ragazzino preferisce
sedersi davanti ad un divertente e poco impegnativo videogame, dove prima o
poco dopo si vince sempre , piuttosto che soffrire davanti ad una
scacchiera. Questo fatto e', secondo me, negativo da un punto di vista
scacchistico perche' l'intrattenimento elettronico finisce spesso per
assorbire tutte o quasi le energie ed il tempo libero del potenziale
scacchista.
Quest'ultimo parlera' con i coetanei di videogame, li scambiera' con loro,
ne cerchera' sempre di nuovi  con grafica ogni volta piu' accattivante, si
fara' coinvolgere in modo tale ( ho sotto gli occhi tantissimi casi cosi' )
che , se andra' bene ,usera' ancora la scacchiera al massimo come piano per
appoggiare i suoi dischetti.
Sugli aspetti, invece, legati alle conseguenze che i videogame possono
provocare alla psiche dell 'adolescente, non sono abbastanza preparato per
dire la mia.
Cordiali saluti    Robynet

Adesso la proponiamo noi ... mah!? :-))
 
Mah..si parla della Federazione come se fosse un organismo a
se'stante,fagocitante risorse  a  ufo...
Ma non dovremmo  essere Noi stessi la Federazione?Non dovremmo essere
Noi in prima persona  contenti se la Federazione funziona come si deve
?
E come può funzionare senza risorse?  Senza neanche una segreteria? 
Senza nessuno che si dedica alla "causa"  a tempo pieno ? 
Gigi dedica il suo tempo gratis per la Federazione 
e va bene ...  Ma  per quanto ancora potrà durare lo "stellone "
italico che ci  manda dal cielo  un Gigi Troso  ? E se Gigi un giorno
si  dovesse stufare , quale Santo potrebbe garantire  a Noi scacchisti
di ricevere da lassù  un  altro  Gigi?
Anche nel Bridge i primi  "avversari" del nuovo corso furono gli
organizzatori di Tornei e gli arbitri ,che vedevano nell'opera della
Federazione un tentativo di estrometterli dal controllo assoluto dei
Tornei di Circolo ,per accorgersi solo dopo,col tempo,della 
 importanza di poter contare,anche  per il loro interesse ,su una
Federazione forte, su una  propaganda capillare  anche nelle scuole,su
risultati sportivi  che facevano da cassa di risonanza  sui media etc
etc 
Vorremmo dei servizi , perché il nostro gioco  acquisti
quell'importanza  che merita,da parte della Federazione,ma non siamo
disposti a pagare nulla per questo, anzi ....
Non avendo   ancora ben realizzato di vivere in un mondo che  non da'
nulla  per nulla  dovremo accontentarci di quello che passa il
convento : se la politica dei"piccoli passi" è quella che  vede oggi i
suoi  deludentissimi frutti  non sarà forse il   caso di provare a
cambiare strada,adeguandoci a realtà che già esistono ed hanno
dimostrato tutta la loro positività?
Mauro Scacco
 

disposti a pagare nulla per questo, anzi ....
Guarda che sono io che ho proposto la tessera ordinaria a 50.000
e quella agonistica a 100.000.
Solo che non credo nel progetto "Elo semilampo". Tutto qui.


 dire la mia.
Neanche io,  ma penso che nessuno, anche presumibilmente preparato, possa
descrivere dettagliatamente gli effetti sulla psiche di una intensa attivita'
scacchistica, o almeno, forse molti lo fanno, ma sinceramente, fino ad ora, ho
letto solo delle superficiali buffonate.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Carnivoro come Leonardo,
    Virile come Turing,
         Leggero e brillante come Babbage.


 Che male c'e' se lo fa?
Nessuno; non e' questo il punto.
Cordiali saluti   Robynet

 esistono; poi chissa', se da cosa nasce cosa...
Scuso per l'insistenza, ma ci tengo a sottolineare questo punto su cui
non sono assoliutamente d'accordo:
l'analsi delle situazioni locali in cui un circolo ha cominciato a
svolgere attivita' continua mostra che per migliorare anche la
qualita' dell'attivita' agonistica e' fonfdamentale l'attivita' locale
di circolo.
A giocare in italia sono 4 gatti: ora appoggio qualunque iniziativa
che incentivi al gioco chi gia' c'e', visto che in fondo mi fa
comodo...   :-)
 
Ma e' fondamental l'attivita' di circolo: le testimonianze di Gigi
Troso, mie , di Franco Pezzi e quant'a ltri, mostrano come la qualita'
agonistica sia correlata direttamente con la qualita' e quantita'
delle attivita' di circolo.
Il motivo e' molto semplice: la vita scacchistica del giocatore medio
in italia e' di un festival e 2-3 tornei weekend l'anno per quanto
riguarda l'attivita' agonistica, ma e' quotidiana per quanto riguarda
il circolo.
Un cambiamento radicale della vita di circolo (raddoppio dei soci)
porta stimolo nella vita scacchistica quotidiana, anche quella di
giocatori di categoria magistrale.
Di questi cambiamenti radicali, in positivo e negativo, ne ho gia'
vissuti piu' di un paio, e sono profondamente convinto che non siano
elucubrazioni, ma un fatto concreto ed importantissimo: il circolo
comincia a morire, e cominciano a scomparire i festival associati, la
gente comincia a giocare meno festival, e comincia a smettere il
flusso di soci, anzi se ne vanno in numero ancora maggiore.
Al contrario: il circolo organizza cosi nelle scuole, arrivano
bambini, si organizzano tornei sociali, semilampo periodici, ed il
circolo aumenta di diverse persone, comincia ad esserci interesse per
un festival o un open, l'anno dopo il festiva viene ripetuto, e nuova
gente arriva al circolo.
Si crea velocemente una tradizione scacchistica, con almeno 3-4
semilampo all'anno, uno o 2 tornei sociali l'anno e uno festival ed un
paio di festival weekend l'anno. E' successo, non e' un'ipotesi.
Conta molto di piu' che non piccoli ritocchi all'elo, ai tempi di
riflessione o quant'altro, fintanto che quelli che giocano sono gli
stessi.
 
La mia esperienza mi ha mostrato quanto la vita locale conti molto di
piu' dell'attivita' nazionale (anche se questo non e' un motivo per
trascurare l'rganizzazione agonistica, ma e' solo una questione di
priorita').
Solo che richiede un impgno a livello locale concreto da parete dei
soci, e quindi la tendenza generale e' quella di puntare il dito
contro l'aspetto organizztivo della FSI, seguendo, (consciamente o
inconsciamente) la strada piu' comoda...
ciao
Mauro

stessi.
D'accordo,ma perché ogni volta che si fa  una proposta (sensata?) gli
si ribatte  :"si,va bene perň  č piů  fondamentale  risolvere un altro
problema " ,come se la proposta fatta  avesse avuto la pretesa di
risolvere  tutti i problemi del mondo...
Facciamo l'Elo Semilampo,e riorganizziamo la Federazione e
rivitalizziamo la vita agonistica e la struttura  societaria dei
Circoli , facciamo i corsi nelle Scuole, o negli stessi  Circoli  ,
l'una cosa non esclude l'altra ,mi pare...(a patto che alla fine ci si
muova  in qualche direzione !! )
O no?
Mauro Scacco

 E senza essere troppo permalosi :-)))))
Tifo Lazio, Juve  e Roma.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


...

D'accordissimo con te. Evidentemente, la mia foga relativa ad un
argomento che mi sta molto a cuore non mi ha consentito di essere
chiaro: ho gia' detto che secondo me male non fara'. Sono un po'
scettico sull'elo semilampo, ma tutto sommato non fa male a nessuno
quindi tanto vale farlo.
Ripeto, il fatto che a mio avviso sia fondamentale l'attivita' a
livello di circolo non esclude la necessita' di attivarsi a livelli
nazionali/regionali.
La mia insistenza e' rivolta soprattutto alle situazioni in cui
qualcuno afferma: "E' inutile attivarsi localmente fintanto che a
livello regionale/nazionale la federazione (o chi per essa) non fa
niente". Se proprio devo scegliere le priorita' (ma come anche tu
dici, meglio non dover scegliere, meglio ativarsi su tutti i livelli),
credo che sia vero il contrario, cioe' che sia MOOOOLTO piu'
importante l'attivazione a livello locale.
ciao !
m.

 con budget minimi, e ad omologarli IMHO nessuno ci penserebbe.
Ciao Ciro,
le tue argomentazioni sono certamente valide ma non mi convincono appieno.
Secondo me, con poche persone che abbiano un minimo di entusiasmo e con
l'aiuto delle moderne tecnologie, l'impegno per affrontare questa novita'
sarebbe irrisorio ( una volta superato l'impatto iniziale ) ed i potenziali
vantaggi giustificherebbero un tentativo in tal senso.
Non credo che aumentare le quote di partecipazione di poche migliaia di lire
porterebbe alla diserzione di massa e credo anche che se un circolo volesse
continuare ad organizzare un semilampo senza omologarlo possa continuare a
farlo come prima .
Certo che aumentare le quote di tesseramento alla FSI e' un modo molto piu'
semplice di reperire nuove risorse ma in questa maniera non si
eliminerebbero le ingiustizie di cui parlammo tempo fa ( tipo seconde
nazionali fasulle che si accaparrano i premi di categoria per tutta la
vita ) e non si avvicinerebbero i circoli alla federazione per una
collaborazione piu' attiva.
Cordiali saluti    Robynet

 importante l'attivazione a livello locale.
Non vedo la necessita' di scindere le due cose o di dare priorita' ad una
piuttosto che all'altra: tutte le iniziative che hanno come scopo la
diffusione ed il miglioramento del gioco degli scacchi meritano di essere
incoraggiate.
Ipotizziamo, ad esempio, che grazie ad una iniziativa locale riesco ad
attirare un nuovo potenziale scacchista al mio circolo. Quest'ultimo, dopo
aver giocato qualche partitella , desidera misurarsi a livello agonistico
per saggiare la sua forza e migliorare il suo stile di gioco. Il nostro
amico affronta quindi un torneo di promozione dove, per una serie di
circostanze, fallisce l' obiettivo. La cosa si ripete al secondo ed al terzo
tentativo ( magari per mezzo punto ) ed interviene la sindrome detta : "
smetto perche' tanto non ce la faro' mai, forse questo gioco non fa per me "
e sparisce definitivamente. Se ci fosse l'elo per tutti fin dal primo torneo
tutto questo probabilmente non sarebbe successo. Vediamo percio' che
l'attivazione locale associata ad una novita' di carattere organizzativo
assunta a livelli piu' alti in questo esempio si sposano per un unico fine.
Guai se le nuove idee proposte demotivassero coloro che agiscono
prevalentemente a livello di circolo !
Ma sinceramente non vedo questo pericolo.
Cordiali saluti     Robynet


Facciamo un po' d'ordine perche' ho come l'impressione che la discussione
sia entrata in un vicolo cieco.
Qui non e' in discussione la validita' o meno dei videogames. Tutto era
partito dalla considerazione che i circoli scacchistici si stanno svuotando
e si disquisiva sulle possibili ragioni che hanno determinato tale stato di
cose.
Bene, se rileggi cio' che io stesso ho detto a proposito, troverai
affermazioni del tipo: non e' logico che un ragazzino si appassioni ad un
gioco cosi' difficile ed impegnativo come il nostro, dove la fortuna non
conta nulla e c'e' molto da studiare e da soffrire prima di ottenere qualche
soddisfazione; esistono svariati modi di passare il tempo libero che sono
piu' divertenti, rilassanti,socializzanti e persino costruttivi degli
scacchi.
Tra questi ultimi ho preso ad esempio la playstation perche' sta
attraversando un periodo di grossa fortuna e sento i ragazzini che non
parlano d'altro.
Conclusione: e' normale che tanti giochino ai videogames mentre pochi
frequentano circoli di scacchi, pazienza...bisogna rassegnarsi a questo
fatto.
La tua interpretazione invece e' stata: i ragazzini non giocano a scacchi
per colpa dei videogiochi, che quindi sono da bandire.
Secondo me hai frainteso....
....ai posteri l'ardua sentenza  :-)
Ciao     Robynet
io tifo Milan, e me ne vanto!     :-)

 possibili sponsor esterni
Eppure tantissimi utilizzano l'immagine degli scacchi e quello che
suggeriscono.
Recentemente ho visto la copertina di una rivista (mi sembra sulle antenne
satellitari) e su una immagine scacchistica il titolo era (all'incirca)
"tutto il sat in sette mosse".
E quante  volte abbiamo visto pubblicità, su immagini di soggetti
scacchistici, recitare: fai la mossa giusta, dai scacco matto,ecc....
Allora bisogna pensare che "l'idea scacchi" funziona ed è trainante.
Solo gli scacchisti, (per complesso di inferiorità o di superiorità), non lo
capiscono.
A voi la mossa :-)
gigi

 Allora bisogna pensare che "l'idea scacchi" funziona ed è trainante.
Cio' che dici e' vero ma mi sfugge il risvolto pratico ; voglio dire:non
credo che uno spot ispirato ad un tema scacchistico,per quanto bene possa
essere confezionato, possa invogliare qualsivoglia spettatore ad
interessarsi al gioco vero e proprio.
Quello che potrebbe funzionare sarebbe , forse, la sfida tra due personaggi
particolarmente carismatici ed in grado ,grazie alla loro spiccata
personalita' o per chissa' quale motivo, di  riempire di significati anche
extrascacchistici il match e quindi catalizzare l'attenzione dei media.
Cordiali saluti    Robynet


Sicuro, quello che intendo è che gli scacchi sono pronti per essere
veicolati, bisogna creare le occasioni e gli eventi.
ciao