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Titolo: A proposito di tessere, promozioni, regolamenti, Torneo di Roma e chi piu' ne ha piu' ne metta

Alcune premesse e poi alcune domande...
PREMESSE
Ho partecipato al torneo di Roma (open B valido per la promozione a 3N)
che si svolgeva parallelamente all'open A (che stress!! Ma come
fate a reggere piu' tornei con 8 turni? Io mi sto riprendendo solo ora.
Domenica sera ero proprio "a gallina". E nell'open B erano 2 ore a
testa, mentre in quello A erano 2 ore + 30 minuti QPF).
Per rispondere (molto) parzialmente alla domanda iniziale sul torneo
di Roma, mi sembra di ricordare (rettifico: sono ancora fuso =>
non mi sto riprendendo) l' Open A e' stato vinto dal MI Tomescu mentre 
al secondo posto e' arrivato il MF Passerotti.
Un saluto a Mauro Scacco che ho conosciuto sia pure "di sfuggita" al
termine del torneo.
Invece il torneo B e' stato vinto dal filippino Yamson (? se si scrive 
cosi') con 6.5/8 mentre secondo sono arrivato io con 6/8 il che mi ha
consentito di essere promosso 3N  - da non credere!! -. E al penultimo
turno ho perso lasciando la Donna in presa dopo che il mio avversario
ha lasciato un Cavallo in presa per un sacco di tempo (e io non ho
visto che era in presa)!! Mah...?! Magari quando ho un po' di tempo 
posto anche le partite. Anche il 3. classificato (De Gaetano)
ha conseguito la promozione a 3N con 6/8.
Io comunque non mi fiderei di una federazione che mi annovera tra i suoi
giocatori di categoria (sia pure infima)
Per la promozione io ho pagato 14.000 lire (per la verita'
non mi e' nemmeno venuto in mente di non pagare).
Comunque non c'erano premi in denaro nell' Open B ma solo delle coppe
per i primi 3 classificati. Quindi anche se avessi deciso di non
pagare per cercare di non prendere la categoria non avrei vinto
nulla al torneo successivo (cioe' in realta' dipende se al torneo
successivo, oltre alla promozione ci sono premi in denaro. Pero'
se il torneo successivo fosse un open B come questo non ci guadagnerei
una cippa).
Mi hanno detto che il mio ELO e' ora di 1500 punti (il che inflaziona
in modo notevole il punteggio globale, visto che il mio valore
effettivo non supera sicuramente i 15 punti ELO).
Ho la tessera agonistica fatta con il circolo di Pontedera (dove
ero iscritto) a gennaio di quest'anno in occasione del Campionato 
Provinciale Pisano, pero' non mi sono ri-iscritto al circolo perche'
da circa tre mesi lavoro a Roma e abito a Ciampino,
per cui mi sarebbe un po'  difficile andare a Pontedera
(in provincia di Pisa) il venerdi' sera.
DOMANDE
1. Se io non mi iscrivo ad alcun circolo e non rifaccio la tessera 
agonistica per il 2002, la promozione rimane valida ?
2. Se domani faccio un torneo dico: il mio ELO e' 1500 punti.
    Poi pero' se faccio un secondo torneo tra 20 giorni cosa dico ?
    ancora 1500 in attesa che venga aggiornato l'ELO sulla base dei
    famigerati 6 mesi (o erano 4 tornei) ?
   (a proposito ? Quando scadono questi 6 mesi ?)
3. Ma in tutta Roma non esiste un circolo che sia aperto la sera,
    diciamo  dopo le  21.00, oppure il sabato o la domenica (anche
    se al momento dubito che potrei frequentarlo visti gli impegni
    di lavoro)?
    Ho provato a fare varie  telefonate un paio di settimane fa
    ma tutti mi hanno risposto
    che il circolo e' aperto nel tardo pomeriggio fino alle 20 circa
    (nella migliore delle ipotesi). Il fatto e' che io alle 20 sono
    spesso ancora al lavoro. Gli unici circoli che mi e' sembrato di
    capire sono aperti il sabato sono dalle parti di Ostia o Casal
    Palocco che non so bene  quanti chilometri siano distanti
    da Ciampino, pero' sono a (Sud) Ovest di Roma, mentre Ciampino e'
    a (Sud) Est.
4. Quesiti arbitrali
    - se un avversario non scrive le mosse della partita (fin dalle prime
       mosse) mentre io  le scrivo, sono previste sanzioni ?
    - mi e' capitato di vedere due giocatori dell'open A in Zeitnot
      furioso per entrambi. Ad un certo punto il Bianco muove il Re
      urtando l'Alfiere Bianco che cade. Il Bianco preme l'orologio
      con l'Alfiere ancora a terra, al che il Nero preme l'orologio senza
      muovere, sostenendo che il Bianco doveva mettere l'Alfiere al suo
      posto. E' corretto il comportamento dei due giocatori ?
Grazie in anticipo,
Marco Guidi

 (in provincia di Pisa) il venerdi' sera.
Hehe... a me lo dici, che sto fuori Pisa...
Ad alcune domande saprei rispondere, forse, ma lascio la parola a voci piu'
competenti della mia.
Un Gabry NC eterno :-)
-- 
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Caccole Stellari Website: 
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    a (Sud) Est.
E' verissimo,una città come Roma non può offrire  questo servizio
,dopo le 20  non c'è un circolo aperto  (tranne nei mesi di Luglio e
Agosto  ad Anzio,dalle mie parti ...)
Va bene Internet che toglie  giocatori ai Circoli,ma fatevi una volta
un giro per i Circoli di Bridge(i quali sono aperti  dalle 16  alle 01
praticamente TUTTI i giorni) è anche possibile giocare a Bridge via
Internet, ma qualcuno dovrebbe spiegarmi il motivo per il quale
capita solo a Noi poveri scacchisti  questa "moria" di soci e di
circoli(pare che stia per chiudere anche la mitica Accademia
Scacchistica  a Roma)  che nemmeno  durante l'invasione delle
cavallette in Egitto....
Invece i Circoli del Bridge proliferano,ingrassano e son sempre pieni
di gente a tutte le ore ...
A questo punto ,caro Marco, i casi son due,o in Federazione si
svegliano finalmente e cominciano a correre ai ripari( si parlava
dell'Elo Semilampo e di un nuovo circuito di Tornei  per cercare di
rivitalizzare la vita dei Circoli ma mi è parso che  molti abbiano
elegantemente "glissato" l'argomento su I.H.S.) oppure  ,perché no?,
vogliamo organizzarci  per un bel Brigde , non ti preoccupare ti
spiego tutto io e in 10 minuti sei già pronto per la prima partita , è
un bellissimo gioco paragonabile agli Scacchi , poi come alternativa
alla Televisione va benissimo ....
Ah...dimenticavo...le carte le porto io...
Ciao!  Mauro
 

      posto. E' corretto il comportamento dei due giocatori ?
E' prassi comune che, se io combino un terremoto sulla scacchiera e aziono
l'orologio, tu lo riprema affinche' io metta in ordine con il mio tempo.
Sarebbe piu' corretto che tu fermassi completamente l'orologio e chiamassi
l'arbitro, ma nello zeitnot concitato il premo/ripremo e' quasi inevitabile.
Se vuoi altre notizie su regolamenti, Elo, ecc. guarda qui:
http://www.maskeret.com/micio/docume.htm
troverai tutti i regolamenti che ti interessano.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Gabassi:
Il Circolo Scacchistico Udinese, del quale sono Presidente, ha un accordo da
due anni con il Circolo del Bridge di Udine, utilizziamo la stessa sede, ci
conosciamo, collaboriamo, alcuni soci giocano sia a bridge che a scacchi.
L'altra sera, dopo una partita di torneo, mi sono fermato a parlare con uno
dei dirigenti del Circolo Bridge.
Ne è emerso un quadro (generale e non riferito alla sola realtà locale che
neppure è malvagia) diverso da quello da te indicato: perdita di soci, soci
che giocano autonomamente senza iscriversi alla Federazione (anche gli
arbitri hanno un costo), difficoltà a contattare nuovi soci, necessità di
incentivare l'associazionismo contenendo i costi di iscrizione, apertura
saltuaria del Circolo ecc.. Mi ha fatto l'esempio del torneo di Venezia, una
volta frequentatissimo, ora molto meno.
Anche altre persone che conosco mi hanno confermato questa situazione.
Quindi o io ho parlato con persone incompetenti o la realtà locale è diversa
dal resto d'Italia (ma ho conferito con persona esperta ed a conoscenza
della realtà italiana) o forse è diversa la realtà cui tu fai riferimento.
Ovviamente non preciso questo per negare che anche negli scacchi le cose
possano migliorare, anche di molto, ma per cercar di capire come stanno
veramente le cose.
Indicami per cortesia i Circoli ai quali ti riferisci, sarà per me più
facile informarmi su come fanno ad ottenere risultati che non ho notizia
siano ottenuti in altre zone. Potremo così imparare e migliorare un po'
tutti.
Cordialità
Gabassi

...

 
Caro Avvocato ,come va?
Mi crederà se le dico che sono stato 4 o 5 anni fa,proprio al Circolo
di Udine , mi trovavo a passare da lì ,e mi sono proprio informato 
per partecipare ad un Torneo di Bridge  (ero con la ragazza)
Ricordo che si teneva un solo Torneo a settimana ,mi pare
pomeridiano,e non coincideva con la mia disponibilità di tempo
Questo per dirle quanto la realtà dei piccoli centri possa essere
diversa da quella delle grandi città:quando affermo che è scandaloso 
che il Nostro amico Marco non possa trovare(A ROMA!) un circolo di
Scacchi aperto  dopo cena è perché conosco benissimo e da vicino (4
anni fa ero soprattutto un giocatore di Bridge,molto accanito,ho
partecipato al Torneo di Venezia (500 partecipanti e Venezia costa
come un occhio della testa )
e  a tanti altri(con discreti piazzamenti per essere un novellino) e
so vita morte e miracoli dei Circoli di Bridge di Roma
Altro che una volta a settimana,a Roma(in almeno una decina di Circoli
maggiori) si gioca tutti i giorni, pomeriggio e sera,e la cosa è
normalissima perché ogni Circolo è tenuto da professionisti  i quali 
hanno tutto l'interesse a spremere le proprie "galline dalle uova
d'oro" il più possibile
(se vuole le mando  nome e indirizzo dei Circoli più rinomati,così
magari  può dare un occhiata di persona ,provi per es.a chiedere
all'amico Mario Ambrogi quante persone frequentano il Circolo INPS
durante i Tornei di Bridge,il mart. e il Ven ? Almeno  10 volte il
numero degli scacchisti presenti , quasi 100 persone-e l'INPS NON è un
Circolo di Bridge , ma comunque lì  pure si tengono  VERI Tornei di
Bridge,mentre due tavoli più in la c'è la lampetta senza impegno
del Rag Scarpa con il Sig. Brambilla  ...
Non è mio intendimento sostenere che si possa percorrere la stessa
strada negli Scacchi,ma da qui a non avere un Circolo aperto dopo cena
in una Metropoli come Roma ce ne passa...
Allora perché non  cercare di incrementare l'interesse dei possibili
nuovi Soci  dei Circoli  Scacchistici con una riorganizzazione dei
Tornei Semilampo,con un Elo  a se' stante,con Tornei serali (cioè che
si concludono in una sera come succede nel Bridge) che diano la
possibilità di acquisizione di ELO e di titoli riconosciuti (Titoli ed
ELO Rapid Chess) ,dando la  chance  anche a chi è impossibilitato a
partecipare ai Tornei "pensati" per  mancanza di tempo,
di  costruire una propria "carriera" Rapid  ?
Non solo,destinando anche una percentuale delle quote di iscrizione
alla Federazione si potrebbero avere le risorse per tante utili
operazioni promozionali  e per quanto altro   sarebbe necessario per 
provare a colmare il divario con le altre Federazioni Scacchistiche
più evolute
Non capisco sinceramente se sia una questione di disinformazione o
quale altra  curiosa  remora: fatto sta che l'esempio della consorella
Federazione Bridge , che avrebbe dovuto insegnare a Noi qualcosa  ,non
venga  invece tenuto in una qualche considerazione : e questo con
grande mio rammarico,perché  se è difficile  fare gli"apripista" è
invece assai più agevole ripercorrere la strada tracciata dagli altri 
(dimostratasi così feconda di risultati...)
Cordialmente
Mauro Scacco

     (nella migliore delle ipotesi).
Altola':-)
Se sei di Ciampino, io e altre 2(due) persone stiamo cercando di tirare su un
circolo in quel di Grottaferrata (insomma e' abbastanza vicino, saranno al max
15 km). Il circolo e' gia' mezzo avviato, abbiamo locali e materiale: macano i
soci (la parola soci, non e' che piaccia molto; diciamo che mancano persone con
cui giocare e divertirsi:-)).
Il circolo (chiamiamolo cosi' va':-)) e' in via dei castani a Grottaferrata al
secondo piano del palazzo sede del circolo socioculturale di Grottaferrata (la
sede e' attaccata al centro anziani, in viale primo maggio, se chiedi te lo
indicano subito, e' facilissimo trovarlo).
Ti dico subito che non esiste un circolo vero e proprio, che non si prevedono
quote di iscrizione per il circolo, che insomma si gioca "just for fun and for
free", e che il livello dei piu' assidui frequentatori e' abbastanza scarso (me
compreso), tranne un solo giocatore che molti anni fa e' stato seconda nazionale
(ma ora in rapida ascesa:-)).
Insomma, se ti va, contattami in mail che cosi' ti do altre info. Sono a tua
completa disposizione.
CiaoZ:-)
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________



 diffusione dei giochi di carte.
E' vero,ma c'è gioco di carte e gioco di carte...
Il Bridge può essere paragonato agli Scacchi tranquillamente per la
difficoltà e la bellezza del gioco ,tanto è vero che si scrivono una
montagna di libri sul Bridge ,forse più che sugli Scacchi
Chi conosce la briscola ha bisogno di fare diversi salti qualitativi
se vuole approcciarsi al Bridge in maniera seria
Certamente il gioco è enormemente diffuso in Italia,ma non si può
sottovalutare l'opera di riorganizzazione portata avanti dalla
Federazione Bridge negli ultimi anni,che l'ha portata a moltiplicare
esponenzialmente il proprio "budget"
Quindici anni fa erano più o meno al  livello dove siamo Noi
scacchisti ora,parlo come Federazione,o quasi...
Ciao! Mauro

 (dimostratasi così feconda di risultati...)
Gabassi:
Se ne è parlato in un recentissimo thread (elo semilampo) e ricordo che
Troso ha indicato espressamente a Ravagnati la possibilità di proporre un
progetto anche in forma autonoma alla FSI.
Il post di Troso era il seguente: "Caro Walter, i tempi sono cambiati. Se
vuoi possiamo insieme una proposta e chiedere anche di gestire personalmente
tutta l'iniziativa, di cui se non sbaglio ne parlammo una volta.
Automatizziamo il tutto tramite Internet.
Fammi sapere, a presto"
Qindi pare che lo spazio ci sia, si tratta di vedere chi può avviare
l'iniziativa e come congegnarla.
Cordialità
Gabassi

 scacchisti ora,parlo come Federazione,o quasi...
Pero' avevano alle spalle una serie di risultati agonistici che
noi scacchisti italiani ci sogniamo. Il fatto di vincere per
tanti anni di fila (10? 20?) il Bermuda Bowl qualcosa avra'
significato in termini di visibilita', anche mediatica.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


O bella - vengo citato senza ricordarmi il merito della citazione.
Non mi ricordavo di questa dell'amico Troso.
Non mi pare di averla ricevuta, e quindi non ho risposto (o no?! -
posso sbagliarmi,  sono un po' in tilt causa torneo di Corsico).
Ora, dico la mia ....
Riflettiamo prima di partire per la tangente per le strade proposte da
Gigi.
Premetto che sono ormai piu' di 10 anni che tengo silenziosamente un
Elo-Semilampo in forma automatizzata ex post (valorizzando i dati dei
tornei che ottengo in forma informatica) - e tale esperienza e' stata
la base per la scrittura delle procedure informatiche della Challenge
Giovani,
Anche sulla base di questa - consentitomi - solida esperienza, sono
convinto che sia inutile - ed indesiderabile -  un'iniziativa autonoma
rispetto alla FSI in questo campo.
Ci si troverebbe di fronte ad una serie di rischi, che devono essere
attentamente valutati.
Premetto inoltre che il settore semilampo e' un'area degli scacchi
agonistici organizzati colpevolmente abbandonati dalla FSI, che ne e'
il gestore naturale ed e' portatrice di un dovere istituzionale ad
impegnarvisi, fino ad ora disatteso.
Premetto infine che, per sfondare, e' necessario che una iniziativa di
questo genere giunga, una volta avviata, ad essere percepita da
giocatori e - soprattutto - organizzatori, come un fatto derivante non
da sforzi di privati ma discendente da un organismo avente vita
propria - una ISTITUZIONE legittimata a gestire il fenomeno che trovi
la sua legittimazione nel consenso degli utenti.
Ora, sono date due alternative:
1) O l'iniziativa sfonda (e per sfondare deve ottenere un vasto e
condiviso consenso "istituzionale"), e quindi si viene a creare un
pericoloso dualismo tra "il movimento per il gioco semilampo" e la FSI
- prospettiva che non mi piace nemmeno prendere in considerazione.
in quanto potenzialmente dirompente e portatrice di conseguenze
spiacevoli difficilmente valutabili.
2) O non ottiene il necessario consenso istituzionale, allora
l'iniziativa fallisce di per se.
A questo punto le mie conclusioni sono - e lo erano anche sette anni
fa, quando presentai in proposito un circostanziato progetto al CD FSI
di cui facevo parte:
" E' necessario che sia la FSI a riappropriarsi di un'area da lei
*colpevolmente* abbandonata".
Chi siano poi gli uomini che, per conto della FSI, gestiscono il
progetto, poco importa - ma e' indispensabile che il riferimento
istituzionale rimanga saldamente in casa federale.
Questo e' cio' che penso, senza pretesa di avere ragione.
Cordiali saluti.
Walter Ravagnati


Gabassi:
Condivido, ma nessuno proibisce che vi sia un progetto predisposto da
persona esterna alla FSI come dice Troso, forse è addirittura necessario
(nel mio caso sicuramente!).
Vero è anche che, come mi hai già precisato in un recente post, è bene
sapere a monte se vi è una volontà della FSI in tal senso.
Io credo che, se vi è un buon progetto, anche di massima, possa essere
pacificamente discusso in Consiglio Federale.
Cordialità
Gabassi

Gabassi
Benissimo,purché ci si cominci a muovere  al più presto ,c'è bisogno
di recuperare velocemente il tempo  "smarrito" fin qui... 
C'è bisogno di un buon progetto,ma che non succeda anche stavolta
che,per trovarne uno "più migliore assai" ,si  debba decidere alla
fine di  soprassedere del tutto e di mantenere un miope  "status quo"
,poiché mai come in questa Nostra realtà, sempre troppo immobile,il
meglio è stato nemico del bene...
con i migliori Auguri di Buon Lavoro
Mauro Scacco