Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: E' uscito il bando di Bratto

E la prima cosa che ho notato � che la tolleranza sul ritardo � 0(zero)
ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Corrado
Ma no, dai... c'è la tolleranza:
"INIZIO PARTITE Il giocatore che raggiungerà la scacchiera con oltre
60 minuti di ritardo sull'orario d'inizio stabilto della sessione di
gioco perderà la partita"
LS


Fa piacere che l'abbiano aggiunta, ma un'oretta fa non c'era.
Personalmente m'ero riletto il bando 3 volte per evitare di sparar
fregnacce.
Se poi rimettessero il tempo degli anni scorsi sarebbe anche
un buon bando


 un buon bando
Non vorrei che il nuovo tempo (che non è malvagio, in fondo...) sia
legato alle nuove regole FIDE che permettono la validità delle norme
solo se utilizzano alcuni ben determinati tempi di gioco. Spero che un
arbitro ci illumini (ho paura che il buon Mascheroni in questi giorni
si sia tramutato in MASTERoni...) :-D
Alla peggio, avrei introdotto come novità una minima accelerazione
dell'Open A (sempre x favorire le norme)
LS

LS
In linea di principio IMO un'ora di ritardo � troppo. Mi � capitato di 
giocare con l'avversario che si � presentato 5 minuti prima dello scadere 
dell'ora, e francamente non mi � piaciuto per niente. Si passa da uno stato 
di rilassamento totale (.oO ho vinto!) al fatto che devi trovare una 
concentrazione che non � sempre facile raggiungere. Sempre IMO 15 minuti 
sono tollerabili, di pi� no.
Ciao, Ciro 

 sono tollerabili, di pi� no.
Ma tu non sei quello che d� (scorrettamente) i forfait pur essendo presente 
in sala torneo?
S� lo sei perch� a beccare il tuo forfait sono stato io.
Quindi, la mia domanda �: che cazzo parli a fare?
radics 


non vedo l'ora di spiegartelo di persona 

 non vedo l'ora di spiegartelo di persona
Perch� non me l'hai spiegato nel giugno 2007 al torneo di Bovisio invece di 
dare forfait e fare i capricci?
Non vedi l'ora...coglione.
radics 

 radics
e continua a insultare..... 

 e continua a insultare..... 
Visto che mi avevi appena minacciato, ho risposto come meriti.
Contento?
radics


quando ti vedo ti dico se sono contento o no, dormi pure tranquillo

 quando ti vedo ti dico se sono contento o no, dormi pure tranquillo
Dillo adesso, non minacciarmi, sono allergico alle minacce dei buffoni come 
te.
radics 

un buon bando
Non si pu�.
O ne fanno uno ancora pi� "lento" di quello dello scorso anno, 
oppure fanno il tempo che hanno scelto. Secondo me, hanno scelto bene.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Secondo me, hanno scelto bene.
Anche secondo me.
radics

 oppure fanno il tempo che hanno scelto. Secondo me, hanno scelto bene.
B,C un po' sacrificati pero'.
Ok, e' il solito discorso: non ti diamo il tempo per organizzare le
idee nel finale o andare
in bagno se sei finito in zeitnot, ma in compenso torni a casa 1 ora
prima.
Pero', anche solo 10' alla 40-esima, secondo me ti permettono piu'
serenita' nella gestione dell'orologio,
e sono solo 20' in piu' di partita.
Io credo la maggior parte dei giocatori preferirebbero averli quei
dieci minuti. Sempre che si possa, non so...
Fabio.

dieci minuti. Sempre che si possa, non so...
Il B e il C non sono validi per le norme.
Quindi s�, volendo si potrebbe.
Ricordo, a beneficio di qualunque organizzatore stia leggendo, che,
qualora il tempo di riflessione preveda *pi�* di un periodo (quindi
almeno due periodi), il *primo* periodo *deve* essere di 40 mosse.
Quindi si pu� fare, per esempio, 90 minuti x 40, pi� 15 minuti a finire
con bonus di 30 secondi a partire dalla prima; invece NON si potrebbe
fare 90 minuti x 30 ... eccetera.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:q84jv4dqffsrj74e4...@4ax.com...

vale per tutti, anche all'estero ?
perche' mi pare di aver visto il bando di un torneo spagnolo agostano che 
prevede 1h e 30' per 30 mosse ed un secondo periodo
Ciao
Robynet 

prevede 1h e 30' per 30 mosse ed un secondo periodo
Ipotizzo:
1) non lo sanno
2) non vale per l'Elo FIDE
3) mah!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao, Ciro
Con soli 15 minuti di tolleranza non hai altra scelta che risiedere a
Bratto e dunque tagli fuori tutti quelli che fanno vanti e indietro da
fuori.
Tutto questo solo perch� tu ti sei trovato male ad avere 55 minuti di
vantaggio sull'orologi ? 
Io firmerei per averli tutte le partite!
Secondo me...e lo dico senza alcuna offesa o vena polemica...la realt� �
che si dovrebbe pensare un po' di piu' a giocare a scacchi e un po' meno a
tutto il resto collaterale.
Inltre bisogna imparare a saper gestire le situazioni che si verificano
senza farsi condizionare e senza aver bisogno di veder create regole
innaturali che facciano da tutor.
Ciao,
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

un link?
ciao,
Marco.

 un link?
Punto esclamativo

 Punto esclamativo
ah-ha!
grazie
Marco


Quoto Silver al 100%.
A me è capitato solo una volta che l'avversario sia arrivato con 50'
di ritardo, ma non è riuscito a fare 40 mosse decenti in 10' e ha
perso. Sicuramente quando gioco, raramente, voglio giocare e non
vincere a forfait ma mi sembra strano che si possa andare in tilt solo
perchè l'avversario arriva in ritardo, non devi mica incontrare
Fischer.
Inoltre se anche ci fossero 15' il problema psicologico sarebbe
identico perchè dopo 14' 30'' sei già sicuro di vincere, l'avversario
si presenta e gioca, che fai? Concentrazione persa e partita pure?
Aggiungo che dopo centinaia di post contro (per onestà anche qualcuno
a favore) l'introduzione del ritardo zero non mi sembra il caso di
ricominciare a proporre tempi di tolleranza personali ad ogni evento,
altrimenti anche io, come dice Silversurfer, se risiedo in loco chiedo
17'30'' , se disto 60 km chiedo 33' e viaggio da più di 150 km 82'.
Ciao
P.L.


Probabilmente mi sfugge qualcosa.....
Cosa c'ha che non va il 100X40 +50 +30sec. ?
Grazie delle delucidazioni


Grazie delle delucidazioni
Non � ammesso dalla FIDE.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Grazie delle delucidazioni
Nuove regole Fide:
Sono state stabilite delle tipologie fisse per i tornei validi per le
norme:
-90 minuti per la partita + 30 secondi per mossa
-90 minuti per 40 mosse + 30 minuti per finire la partita + 30 secondi
per mossa
-100 minuti per 40 mosse + 50 minuti per le successive 20 mosse + 15
minuti per finire la partita + 30 secondi per mossa
-120 minuti per 40 mosse + 30 minuti per finire la partita
-120 minuti per 40 mosse + 60 minuti per finire la partita
-120 minuti per 40 mosse + 60 minuti per le successive 20 mosse + 30
minuti per finire la partita
Tipologie diverse saranno valide per le variazioni Elo (entro le altre
regole previste) ma non per l’acquisizione di norme per i titoli
internazionali (GM, IM, WGM, WIM).
Quindi bisognava scegliere fra le 2 (20' a testa in meno) e la 3 (15'
a testa in piu').
Ciao.Fabio.


Fin l� , non ci crederai, ma c'ero arrivato da solo :-)
Mi piacerebbe sapere il perch� e le motivazioni
( la sessione di 40 mosse c'�, perci� qual'� il problema?)


( la sessione di 40 mosse c'�, perci� qual'� il problema?)
http://www.federscacchi.it/str_reg.php?tipo=3
Scarica il primo documento e leggilo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:497ef81f-e6d5-4313...@d25g2000prn.googlegroups.com...
Nuove regole Fide:
...
Sono state stabilite delle tipologie fisse per i tornei validi per le
norme:
...
-100 minuti per 40 mosse + 50 minuti per le successive 20 mosse + 15
minuti per finire la partita + 30 secondi per mossa
Uhm, mi pare che sia 100 + 50 + 10 (non 15) o sbaglio ?
Robynet

 vantaggio sull'orologi ?
La mia esperienza personale mi ha fatto maturare questo convincimento. E' 
una questione di seriet� e correttezza, verso l'avversario, verso 
l'organizzazione e verso il gioco degli scacchi.
Ciao, Ciro

> Uhm, mi pare che sia 100 + 50 + 10 (non 15) o sbaglio ?
Lo ammetto :-), ho copia-incollato da un articolo su scacchierando,
non ho controllato su documenti ufficiali.
Se tu citi un documento ufficiale, avari senz'altro ragione tu.
Ciao.Fabio.


A parte che non c'� traccia dei perch� o percome s'� fatta tale scelta
da parte della FIDE ( che deve avere come motto : trasparenza zero)
a mio avviso era pi� in linea con la storia di Bratto un
100+50+10 coi 30 secondi ( che � permesso dalla FIDE)
che il tempo scelto quest'anno



Tre persone ed un torneo non mi paiono un campione significativo.
P.S. anticipando Caselli lo sono se fra loro c'e' Anand.
-- 
Ciao Pizzi


E' un esempio significativo: per me chi arriva in orario � una persona 
seria. Arrivare in ritardo � un malcostume che trovo sia giusto combattere, 
anche se la FIDE lo fa in maniera drastica, e io sarei per un minimo di 
tolleranza, ma IMO consentire 1 ora di ritardo � troppo.
Ciao, Ciro 

 Ciao, Ciro
-- 
Ciao Pizzi

che il tempo scelto quest'anno
S�, ma allora potresti aver problemi con la cena in albergo (per quei
giocatori che la tirano lunga). Potresti cominciare prima, ma allora
hai problemi con il pranzo :-)
Io sono sempre molto sensibile a questi argomenti :-)
La scelta adottata mi sembra il miglior compromesso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao, Ciro
Ciao,
Silversurfer
p.s. Ma cosa � la vostra una posizione di circolo? :))



E' il mio punto di vista, mai discussa la questione al circolo.
Ciao, Ciro 

 Ciao, Ciro
Ciao,
S.



Non l'ho capita, se mi spieghi dove dovevo ridere....
Ciao, Ciro

 si chiede puntualit�
Io una volta dovevo arrivare a Bratto un'ora e mezzo prima dell'inizio 
programmato. Si � rovesciato un camion in mezzo alla strada e ho tardato.
Altre volte sono rimasto bloccato in monumentali ingorghi delle tangenziali 
di tutta Italia, che hanno bruciato il *largo* anticipo con cui ero partito 
(talora facendomi giungere con tre quarti d'ora di ritardo sul mio 
orologio).
Altre volte al torneo di Venezia ho perso tempo a cercare calli alternative 
per via di un'acqua alta eccezionale, non prevista neppure dai meteorologi.
Altre volte la persona che guidava ha imboccato l'autostrada sbagliata.
Ma che cavolo c'entra la cultura della puntualit� con tutto questo???
Ma tu giochi solo nel torneo sotto casa???
E poi, argomento sino ad ora trascurato: per me vincere o perdere a forfait 
� la stessa identica cosa.
E' una non-partita, un non-divertimento.
Io mi incacchierei come una belva se mi proibissero di giocare perch� il mio 
avversario � arrivato con 6 (sei!!!) minuti di ritardo.
Tu invece ne saresti felice, a a quanto leggo.
Forse � l�, il problema.
Io voglio giocare a scacchi, se mi iscrivo ad un torneo.
Ciao
Edoardo 

 Tu invece ne saresti felice, a a quanto leggo.
mah....spiegami dove hai dedotto che traggo felicit�.
Ciao Ciro 

 mah....spiegami dove hai dedotto che traggo felicit�.
Da un tuo messaggio dei giorni scorsi: << ... uno stato
di rilassamento totale (.oO ho vinto!)>>.
Ho trovato singolare quel punto esclamativo.
Personalmente quando l'avversario tarda 20-25 minuti comincio a lamentarmene 
con i poveri arbitri/organizzatori dicendo che devono assolutamente 
contattare il suo hotel affinch� qualcuno lo svegli...
Rimane che per chi vuole giocare il problema � doppio: non c'� solo il 
rischio di perdere a forfait, c'� pure il rischio che a perdere a forfait 
possa essere l'avversario.
Nell'uno e nell'altro caso non si gioca.
Nell'uno e nell'altro caso giornata buttata via, non ci si diverte.
Ciao
Edoardo 

 prevede 1h e 30' per 30 mosse ed un secondo periodo
Eh s�, � il torneo di Barcellona che ho fatto io quattro anni fa!!
Comunque, Maurizio dice che cadenze troppo lunghe rischiano di creare
problemi in albergo ... in realt�, per la maggior parte delle partite,
l'abbuono di Fischer non comporta un eccessivo slittamento della
conclusione, ad esempio una partita di 50 mosse dura solo 50 minuti in
pi�. Solo partite incredibilmente lunghe possono andare oltre gli orari
canonici ... una modifica intelligente potrebbe essere quella di ridurre
l'abbuono una volta che si sono giocate un certo numero di mosse, ad
esempio a partire dalla 60� mossa l'abbuono diventa di dieci secondi (e
magari per� decade l'obbligo di scrivere le mosse).
Comunque, ora non ho fatto i calcoli esatti, ma osservo anche che se, per
ogni turno, 6 - 8 giocatori su 300 devono andare a mangiare al ristorante
anzich� in albergo non � certo un dramma, anzi Maurizio, che ne sai, ti
potrebbe anche convenire :-)


 magari per� decade l'obbligo di scrivere le mosse).
mi sembra piuttosto disumano togliere 20 secondi a uno che gioca da 4 ore
con i 30 secondi e magari l'ultima mezz'ora se l'e' fatta solo con i 30
secondi. 
Inoltre e' secondo me, anche poco pratico. Se in un finale pari ma con
l'avverario in zeitont cerco di speculare, con i 30 secondi ci provo per
10/15 mosse ma poi se non commette errori e la posizione non muta
carattere, il mio avversario accumula tempo e capisco anch'io che speculare
non ha senso e la partita finisce, con i 10 secondi basta che gli venga da
starnutire e io vinco, ergo sono fortemente tentato di lasciarlo li' tutta
la notte. 


Oltretutto credo che sia completamente fuori dalle regole FIDE e dalle 
possibilit� degli orologi.

 minuti siano un tempo eccessivo.
Ciao Ciro! Quando giocavo tornei online c'erano giocatori che si
presentavano regolarmente dopo 29 minuti rispetto all'orario fissato, con
il tempo limite del forfait stabilito a 30 minuti.
Quello s� era un problema, poich� gli orologi partivano al momento
dell'arrivo del ritardatario...
OTB non � cos�, ogni minuto di ritardo si paga con un minuto in meno sul
proprio orologio.
Se al via il tuo avversario non c'�, devi sforzarti di immaginarlo seduto,
invisibile, che sta pensando a quale prima mossa giocare.
Se si presenta in tempo si gioca, in caso contrario vincerai per forfait.
In questo modo tu puoi bypassare il problema psicologico dell'attesa
dell'avversario. Considera anche che dal punto di vista ludico-sportivo
una partita non giocata � un danno, quindi dare un lasso di tempo ampio
per rimediare a un ritardo non � una cosa cos� brutta.
Ciao!
Gas
Gas 


CUT
Ciao Stefano!
E' l'ultimo mio post in questo thread, ormai ci siamo fatti un parere sulla 
questione e abbiamo definito le nostre posizioni.
Dopo lunga riflessione ho cambiato  idea, e penso che la cosa migliore sia 
l'idea originale della FIDE, cio� quella di non dare nessuna deroga ai 
giocatori: chi non � seduto al tavolo perde per forfeit.
La questione secondo me � pensare che chi definisce i regolamenti deve 
immaginare gli scenari che si profileranno dopo le modifiche, e nel farlo 
devono prevedere anche le situazioni peggiori, quelle da 'incubo', che 
teoricamente non si presenteranno mai, ma che se succedono potrebbero creare 
crisi.
Ora, secondo il regolamento attuale al momento della messa in moto degli 
orologi potrebbe non essere presente nessun giocatore! Immagina un torneo 
tipo Bratto, 300 giocatori circa, e nessuno presente. Poi ogni dieci secondi 
arriva un giocatore, cammina in mezzo alla sala, sposta le sedie, cerca la 
scacchiera giusta, e via cos�.
Invece immagina la stesa situazione con la regola della presenza dei 
giocatori al via. Io immagino l'arbitro che dice:" Prendete posto! Tra 3 
minuti cominciano le partite". Poi si chiede di fare silenzio, e dopo 
qualche secondo di calma l'arbitro dice la fatidica frase :"In moto 
l'orologio del Bianco!". Oggi con gli orologi digitali non c'� pi� nemmeno 
il rumore del ticchettio degli orologi. Adesso ti chiedo: preferiresti il 
primo scenario o il secondo? Io preferisco il secondo.
Certo poi c'� Vancini che arriva in ritardo e dice :" Ma io ho un *grave* 
motivo a giustificazione del mio ritardo! Mi si � ribaltato un camion di 
calcestruzzo davanti e ho dovuto aspettare che asciugasse per poter 
proseguire!"
...... Azz.... Ha ragione! E' un *grave* motivo....Certo sono sicuro per� 
che TUTTI quelli che arrivano in ritardo hanno a loro dire un *grave* motivo 
a giustificazione. E allora che facciamo? Bisogna contemplare nel 
regolamento tutta la casistica possibile di ci� che va giudicato *grave* 
motivo o meno......E i regolamenti devono essere semplici, corretti dal 
punto di vista formale e il meno possibile 'interpretabili'.
E' simile a quando hanno introdotto la regola della partita persa per lo 
squillo del cellulare. In molti hanno storto il naso, e qualcuno ha gridato 
allo scandalo. Io stesso pensavo :"E' una punizione esagerata! Si assegna 
partita persa per una questione extra-scacchistica, che col gioco non ha 
nulla a che fare! Perch� al primo squillo non si d� una ammonizione, ed 
eventualmente solo al secondo trillo si assegna la sconfitta?"  Poi per� se 
immagino lo scenario della mia ipotesi mi rendo conto che sarebbe un caos, 
visto che tutti potrebbero tenere il cellulare acceso senza temere 
punizioni, e allora immagina quanti squilli ad ogni turno si sentirebbero!
Oggi non ci facciamo pi� caso: ad inizio turno spegniamo tutti i cellulari e 
quando si sente un trillo gli arbitri corrono immediatamente ad assegnare la 
sconfitta, e il giocatore nemmeno pi� protesta. Ormai abbiamo 
'metabolizzato' la norma.
Se venisse introdotta la regola della presenza al tavolo ad inizio partita 
posso immaginare ed auspicare che avverr� la stessa cosa: dopo un primo 
momento di disagio tutti si adatteranno al nuovo regolamento. L'uomo si 
adatta a tutto.....
Ci sono altri motivi a favore dell'ipotesi FIDE, ma chiudo qui la questione.
Ciao!
Ciro 

 Ciro
E quale sarebbe il problema? nei festival capita spesso di vedere, al
momento di avvio degli orologi,
sale mezze vuote che si riempono nel giro di 5-6 minuti.
Domenica mattina al festival di Corsico nell'open A alle 9 erano
presenti circa la metà dei giocatori.
Nel 2005 a Bratto mi capitò di giocare 3 mosse senza aver visto il mio
avversario!, in sostanza io feci la prima mossa e andai al bagno, al
ritorno trovai la risposta e quindi feci la mia mossa e mi alzai, fino
alla terza in cui conobbi finalmente il mio avversario. La partita
inizia quando viene messo in moto l'orologio, a prescindere dalla
presenza fisica di ambedue i giocatori.

 L'uomo si  adatta a tutto.....
Anche a Mauthausen succedeva lo stesso, si adattavano a tutto...
radics, che uno come te non so se fa ridere o pena. 

 Ciro
No, perch� basta ammonire (non far perdere la partita, basta una pena 
umana e sensata) una persona per lo squillo del cellulare, perch� gli 
altri si ricordino di spegnerlo
Da quando a me � successo l'episodio infame dello squillo del cellulare, 
(proprio mentre l'avversario stava per abbandonare, e stavo anche 
giocando bene, 4 su 5 nel Torneo Fide di Ladispoli) episodio infame e 
squallido che mi ha fatto abbandonare il Torneo per la rabbia di esser 
stato penalizzato senza alcuna colpa, non ho pi� giocato a Scacchi in 
Torneo( � passato quasi un anno ) e probabilmente non giocher� pi�...
Dimmi Tu se una Federazione che abbia un filo ( non dico tanto ) di sale 
nella zucca, ed un po' di rispetto per i proprii affiliati, dovrebbe 
calcare la mano in questo modo e creare situazioni che inevitabilmente 
disgustano profondamente le persone come me, ma non solo...

 Ciro
Ciao
P.L.

 giocando bene, 4 su 5 nel Torneo Fide di Ladispoli)
Ma sei proprio un bugiardo spudorato e recidivo!
Ripeto quanto gia' scrissi il 2 Febbraio 2009 in risposta alla tua identica
menzogna:
"La cosa che mi ha sempre sorpreso (che ingenuo, che sono!) dello
Scafroglia/Scacco e' la capacita' di mentire anche su fatti che sono
facilmente verificabili; dal tabellone del torneo di Ladispoli:
http://www.torneionline.com/tornei_d.php?codice=0804006A&tipo=t&ord=u&sen=a
si puo' facilmente vedere come egli non sia mai stato a 4/5, visto che il
suo punteggio finale e' stato di 3 punti. Egli era a 3/4 quando e' capitato
il "fattaccio", e' andato a 3/5 e si e' ritirato. "
Massimiliano Orsi


 Massimiliano Orsi
Ma allora non sei normale, 4 su 5 considerando, ovviamente, la partita 
che avrei vinto sulla scacchiera senza lo squillo del cellulare e la 
regola infame che mi ha fatto perdere la partita senza colpa...
Ti devo fare i disegnini?

 Ti devo fare i disegnini?
[Event "Madispoli 2008"]
[Site "FABULA"]
[Date "2009.05.05"]
[Round "5"]
[White "Scacco"]
[Black "Bitossi"]
[Result "Il nero vince per squillo del cellulare"]
.......................................................
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. Nf3 d6 4. d4 g6 5. Bc4 Nb6 6. Bb3 Bg7 7. O-O O-O 8.
a4 a5 9. h3 Nc6 10. Qe2 dxe5 11. dxe5 Nd4 12. Nxd4 Qxd4 13. Re1 Bd7 14. Nc3
Bc6 15. Bg5 h6 16. Bxe7 Rfe8 17. e6 f5 18. Rad1 Qf4 19. g3 Qf3 20. Qxf3
Bxf3 21. Rd7 Rxe7 22. Rxe7 c5 23. Rc7 c4
*

 massa e inizio della fine dei tornei ufficiali.
Caso nient'affatto teorico.
In una ormai remota edizione del torneo di Venezia si ebbe una interruzione 
della corrente sulla linea ferroviaria da Padova a Venezia proprio nell'ora 
precedente la messa in moto degli orologi.
Risultato: fu **impossibile** giungere puntuale per chiunque non avesse 
dormito a Venezia, e cio� per quasi tutti i partecipanti (dormire a Venezia 
costa...).
Chi aveva dormito a Mestre giunse con qualche minuto di ritardo con altri 
mezzi.
Chi aveva dormito in qualunque altra citt� del Veneto (ad esempio tutti i 
pendolari da Padova) giunse con circa 40 minuti di ritardo, dopo la 
riattivazione della linea.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Quello che mi preoccupa di tutta la questione non è tanto la partita
persa a forfait, sebbene io sia contrario ad eliminare l'ora di
tolleranza, quanto "l'interpretazione" che l'arbitro può dare a questa
norma.
In casi come quello da te descritto l'arbitro può decidere di
ritardare l'inizio delle partite perchè c'è stato un evento
eccezionale, quindi non appena arrivano i pendolari che erano in treno
si da inizio alle partite, supponi che qualcuno, in auto, sia rimasto
in un ingorgo sulla tangenziale di Mestre (prima dell'inaugurazione
del nuovo passante) e arrivi con 2 minuti di ritardo sul ritardo degli
altri, si becca partita persa magari contro uno che è arrivato due
minuti prima, ritenere questo corretto e giusto da chi è fautore della
puntualità assoluta mi sembra una assurdità.
Ciao
P.L.

puntualit� assoluta mi sembra una assurdit�.
Guarda che sul pianeta terra i fautori mi sembrano solo due, "Don Bacio le 
mani Iliumzinov o come caxxo si scrive" e quel tale...s�, quello che ha 
scritto giorni fa...dai coso...Ciro...chi? Ciroooooooooo!
radics 

 si da inizio alle partite,
Mica arrivano in gruppo!
O aspetti *tutti*, ma allora c'� il rischio che ti salti tutto il torneo 
(metti che abbiano due ore di ritardo...).
O dai il via dopo che ne sono arrivati alcuni, commetendo una gravissima 
ingiustizia nei confronti degli altri.
Di fatto quelli che dormivano a Mestre sono arrivati alla spicciolata.
Sono saliti su autobus diversi e poi hanno compiuto a diverse velocit� il 
tratto a piedi da piazzale Roma (unica zona di Venezia aperta ai mezzi 
terrestri) alla sala torneo.
Molto pi� tardi sono arrivati i pendolari dal resto del Veneto, pure loro 
alla spicciolata.
Anche in questo caso c'era un tratto a piedi dalla stazione dei treni, ergo 
immagino che i ventenni di gamba lesta siano arrivati prima dei settantenni 
(con tutto il rispetto per questi ultimi).
Mettere l'orologio in moto dopo l'arrivo di alcuni significa, in concreto, 
punire senza appello gli anziani e chi ha disabilit� motorie.
Una follia.
Lo stesso identico discorso si applica anche per localit� di terra. Se si 
ribalta un camion (successo veramente sulla strada per Bratto alcuni anni 
fa), dopo che la Polizia avr� riaperto la strada (ci vollero ore, in quel 
caso) alcuni percorreranno gli ultimi 20 km. ai cento all'ora, zigzagando 
tra le auto, altri rispetteranno il codice della strada perch� la vita � pi� 
importante di una partita di scacchi.
Mettendo in moto gli orologi dopo l'arrivo di alcuni favorisci i pirati 
della strada, che hanno messo a repentaglio la vita loro e altrui, rispetto 
alle persone responsabili.
L'unica � aspettare *tutti*; dove si dimostra ancora una volta che questa 
regola � la pi� clamorosa stronzata (cit.) mai partorita dalla pur prolifica 
(in questo campo) Fide.
Ciao
Edoardo

 rispetto alle persone responsabili.
Ulteriore inciso: la "stronzata di Dresda" (cit., ma parole sante) oltre a
tutto il resto � anche pericolosa.
Ove fosse applicata partiremmo tutti per essere in sala torneo mezz'ora
prima (ed � una mezz'ora di vita gettata via, manco fossimo eterni ...).
Se in tangenziale troviamo un ingorgo che ci fa perdere una mezz'ora sul
tempo programmato sappiamo in diretta che il nostro margine � pari a zero.
E allora che si fa? Si spinge sull'acceleratore, no?
A parole sappamo tutti che non si fa (la vita � pi� importante!); ma poi,
messi alle strette, piuttosto che gettare via il torneo con una inopinata
sconfitta da ingorgo...
Difficile resistere, in concreto.
Edoardo

 E allora che si fa? Si spinge sull'acceleratore, no?
La suddetta "str...ata" semplicemente non e' pensata per tutelare gli
interessi dei tornei il cui partecipante tipico arriva la mattina da casa
percorrendo la tangenziale. Tutti questi esempi sono divertenti, ma
irrilevanti.
La regola e' pensata per tutti quei tornei (e sono una manciata) per i
quali gli organizzatori sono fermamente convinti che, se uno o piu'
giocatori non sono arrivati entro l'orario stabilito, e' meglio per il
bene del torneo se non arriva(no) proprio.
Ciao, Bruno.


 bene del torneo se non arriva(no) proprio.
A parte il fatto che � ben bislacca anche questa convinzione (io preferisco 
vedere la finale di Champions Manchester-Barcelona con 4 minunti di ritardo 
che non vederla affatto), rimane che si creano problemi al 100% dei 
giocatori Terrestri in cambio di nulla.
Ciao
Edoardo

 giocatori Terrestri in cambio di nulla.
Niente affatto. Si creano "problemi" ai soli partecipanti di quei tornei,
quindi allo zero-virgola percento di cui sopra (ma a fronte di quei
"problemi" avranno sicuramente dei vantaggi, ad esempio in termini di
immagine del torneo e quindi di prestigio o ingaggio o altro... altrimenti
non si spiegherebbe la scelta degli organizzatori). Per tutti gli altri
"giocatori Terrestri" non cambia nulla. 
Se invece per te che sei un "giocatore Terrestre" qualcosa cambia, ci sono
due alternative: stai partecipando ad un torneo supermegastrafico
(auguroni!) oppure stai partecipando ad un torneo della categoria 99,99% e
gli organizzatori hanno commesso un errore.


 Edoardo
Ciao
P.L.


Abbiamo già avuto modo di scambiare opinioni al riguardo e se non
sbaglio, tu stesso hai detto che sei contrario o che comunque non
avresti modificato questa regola, ora anche a me succede di cercare di
spiegare le ragioni di una scelta anche se non la condivido, lo faccio
perchè ci sono molte persone che ritengono delle scelte sbagliate
senza neanche cercare di spiegarsi i motivi di tali scelte.
Premesso ciò, e avendo cercato di capire il perchè di questa regola ho
trovato solo la spiegazione che è fatta per quei tornei, in genere
chiusi, dove ci sono sponsor e immagine da tutelare e in tal senso la
condivido, ma poichè la tolleranza zero si poteva già imporre in quei
sporadici casi (lo 0,01% come scrivi tu) continuo a non capire perchè
incasinare la vita del 99,99% dei tornei.
Io giocatore sub-terrestre (se Vancini è terrestre io sono sub) se sto
partecipando ad un supermegastrafico torneo sto zitto anche se mi
dicono che devo arrivare un'ora prima dell'inizio delle gare, ma se
sto partecipando ad un torneo normale e gli organizzatori hanno
commesso un errore (non hanno inserito nel bando l'ora di tolleranza,
che poi può essere 10' o 20' o 37' 5'') e succede quello descritto nei
post precedenti mi inca......o come una belva, sia se mi danno partita
persa sia se non me la danno vinta, cioè onestamente sia se perdo
perchè sono arrivato 1 minuto dopo i ritardatari sui quali hanno
tarato il via agli orologi, sia se sono presente all'orario ufficiale
di inizio e si aspettano altri che non sono ancora arrivati.
Di questi casi se ne verificano almeno nel 70% dei tornei se non in
tutti.
Tutto ciò indipendentemente dalla bontà dell'idea o delle ragioni che
stanno dietro la formulazione di questa norma che IMHO rende solo
molto più complicata la gestione di un torneo da parte di giocatori e
arbitri.
Ma tutto questo l'ho già scritto e non sono il solo e ho anche già
scritto che avrei chiuso il discorso ma alle volte non riesco a
resistere.:-)
Ciao
P.L.

 gli organizzatori hanno commesso un errore.
Esatto.
E quell'errore lo pago io.
Bella roba.
Ciao
Edoardo

 resistere.:-)
Credo lo abbia scritto Radics, e vale la pena ripeterlo: questo fiume
di parole sull'argomento è inutile... :-).
1) Dal 1° luglio nel 99,99% dei bandi nostrani ci saranno due righe in
più del solito: ne ho già visti un paio che arbitrerò.
2) Se l'organizzatore se n'è dimenticato, prima dell'inizio della gara
le due righe saranno pubblicate con un avviso nella bacheca del torneo
a cura del direttore di gara, casomai accompagnate da un avviso
verbale prima del bianco in moto.
3) Se il punto due non sussiste, 0,005% dei casi, allora c'è la
legittima volontà organizzativa di applicare la regola su cui si
discute.
Ciao
Franco

 resistere.:-)
Siamo qui per scambiare opinioni. Per me e' sempre piacevole discutere.



Non metto in dubbio la tua buona volontà e neanche quella degli
organizzatori per superare gli inconvenienti che presenta questa
regola, ma già qualche tuo (e forse anche mio)  collega pare non la
pensi così, possiamo riparlare dei casi reali magari a fine anno per
fare un bilancio della novità.
Personalmente sarei ben felice se non sorgessero problemi di sorta e
il tutto venisse archivato con un: "avete visto che tutto ha
continuato a funzionare per il meglio!"
Ciao
P.L.

 Ciao, Bruno.
Ciao
P.L.

 paesi credo non lo faranno mai per questioni di praticità.
Gli inglesi non lo faranno mai per una questione di principio.
Altri lo hanno fatto in passato senza che succedessero disastri, la
Svezia l'esempio piu' recente del 1967.
http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_on_the_left_or_right#Changing_to_right-hand_traffic

 scacchiera giusta, e via cos�.
Immaginando gli scenari pi� estremi penso anche, all'inizio di una
partita, a una maxi-rissa che coinvolge tutti i giocatori, arbitri e
organizzatori. Anche questo sarebbe terribile per il gioco degli scacchi,
facciamo una regola che bisogna presentarsi in sala di gioco indossando
una camicia di forza? (naturalmente con fuori una mano per scrivere,
muovere i pezzi e schiacciare l'orologio)
Ciao :-)
Gas



http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_on_the_left_or_right#Changing_to_right-hand_traffic
Anche in Irlanda stanno discutendo se sia il caso di passare alla guida a 
destra.
Ciao, Ciro