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Titolo: L'Italia vince la Mitropa

L'Italia sbanca alla Mitropa, vincendo sia il femminile che il maschile.
Per quanto riguarda il maschile, � il primo titolo in assoluto che
l'Italia porta a casa nella sua storia.
Fidippide
-- 
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 l'Italia porta a casa nella sua storia.
Complimenti per le performance dei nostri. Riguardo la vittoria in se
della competizione c'è da considerare che gli altri Paesi (almeno i
più forti) schieravano le loro (a voler essere generosi) seconde
linee.

 linee.
Pazienza...quando si viene dal basso e si ha fame si prende tutto
soprattutto se lo si vince meritando come in questo caso.
Silversufer


 linee.
Non so, pero' quando si guarda il tabellone fa proprio un
bell'effetto :-)
http://chess-results.com/tnr33539.aspx?art=0&lan=0&flag=30&m=-1&wi=1000
E i effetti anche quando si guardano le performance :-) !!
http://chess-results.com/tnr33539.aspx?art=5&lan=0&flag=30&m=-1&wi=1000
Grandi!
ciao
Marco

 ha scritto
Non so, pero' quando si guarda il tabellone fa proprio un
bell'effetto :-)
http://chess-results.com/tnr33539.aspx?art=0&lan=0&flag=30&m=-1&wi=1000
E i effetti anche quando si guardano le performance :-) !!
http://chess-results.com/tnr33539.aspx?art=5&lan=0&flag=30&m=-1&wi=1000
e vogliamo parlare di Sabino che ha sacrificato il tentativo di norma a 
beneficio della causa?
bravi tutti, e per lui doppio bravo :-)
ciao
C. 

 bell'effetto :-)
Mah.... speriamo che il tabellone delle Olimpiadi non faccia un
effetto un po'.... diverso :-)

 linee.
Gli assenti hanno sempre torto. stop.
Complilmenti ai nostri, e peccato solo per la mancata norma di Sabino
e il mancato 2700 di Caruana...

 Gli assenti hanno sempre torto. stop. 
come disse il mitico Günther Parche...


Che c'entra? nessuno qui ha impedito alle altre squadre di schierare
Bacrot, Leko, Gustafsson, Navara, eccetera...
Non lo hanno Fatto? bene. Hanno perso la Mitropa? peggio per loro e
buon per noi.

 come disse il mitico Günther Parche...
E' la battuta di peggior gusto mai apparsa su questo NG.
Complimenti.
Edoardo 

 E' la battuta di peggior gusto mai apparsa su questo NG. Complimenti.
e' la prova provata che "Gli assenti hanno *sempre* torto" e' falsa.
Mi scuso con i numerosi animi sensibili se non dormiranno questa notte, 
magari posso consigliare quale preparato omeopatico o con i fiori di Bach.


Leggendo Messaggero Scacchi sembra che questa potrebbe essere l'ultima
mitropa per l'Italia. Sembra che gli altri Paesi abbiano chiesto (imho
intelligentemente) di far diventare la competizione un under 20, ma
l'Italia avrebbe rifiutato. Certo non ci facciamo una bella figura, ma
dopotutto se schierassimo solo under 20 verrebbero fuori i veri limiti
del nostro Paese, celati parzialmente dal fatto che abbiamo schierato
il nostro top team (compreso caruana, assolutamente sprecato) mentre
gli altri mettevano in campo pizza e fichi.

 gli altri mettevano in campo pizza e fichi.
Il fatto che, Godena a parte, la nostra fosse *quasi* una under 20
(era una under 21, in fin dei conti), non vuol dire nulla?


I 4 '89 (poi diventati 3) sono stati un'eccezione, dopo di loro (a
parte caruana piovutoci dal cielo senza meriti particolari e che
verrebbe schierato anche nel torneo pensionati) non mi pare ci sia
questo proliferare di talenti. Se la competizione diventasse U20 e le
altre nazioni schierassero il meglio o quasi di quell'età la vedrei
dura per noi.
Riguardo al fatto che gli assenti hanno sempre torto mi sembra come al
solito una banalità; ogni competizione ha standard diversi, e
probabilmente Ungheria, Francia, Germania e company non ritengono
opportuno schierare i loro top giocatori (o forse sono loro a non
voler giocare in una competizione, diciamolo, di serie B). E' un pò
come biasimare Federer se decidesse di non prendere parte al torneo di
Buccignasco.

 questo proliferare di talenti.
Con tanti ringraziamenti a Axel Rombaldoni, Dany Dvyrny, Alessio
Valsecchi, Andrea e Luca Stella, Marco Codenotti, Alberto Pomaro,
Marina Brunello...
mstb, ma ci sei o ci fai??

 mstb, ma ci sei o ci fai??
Ma la stesso domanda io la farei anche alla nostra federazione.
Cosa c'e' che non gli va bene nel far diventare la Mitropa Cup una
valida competizione per under 20
invece che una inutile competizione open?
Ciao.Fabio.

 parte al torneo di Buccignasco.
Pero' poi Federer non rosica se qualcun altro vince Buccignasco... :-)
Campioni della Mittleeuropa!!!
:-)
ciao
Marco


ma la mia critica non era sulla decisione o meno di far diventare la
Mitropa solo per U20 (io metterei semplicemente un numero minimo, tipo
2 U20 obbligatori).
Io volevo solo ricordare all'ineffabile mstb che di talenti U20 non
abbiamo solo Caruana, per fortuna.

 abbiamo solo Caruana, per fortuna.
Ho allargato il tema! :-)
Trovo personalmente scandalosa la reazione della federazione italiana
alla proposta di rendere
la Mitropa gara under-20.  Che, per chi non la conoscesse e':
Assolutamente no, e se lo fate ce ne andiamo!
Al limite fai una controproposta... pensi che ai nostri classe '89
ancora una o due mitrope possano servire?
Proponi una transizione dolce:  under 23 per i prossimi due anni e
under 20 dal 2013.
Oppure un po' come dici tu, puoi proporre due under-20 e gli altri
under-23.
Insomma, se non ti va bene l'under 20 fai una proposta costruttiva in
quella direzione (che mi pare comunque sensata).
Ciao.Fabio.

 invece che una inutile competizione open?
Giusto. Pero' dall'altra parte se una competizione bene o male
funziona (29 edizioni) anche chi fa una proposta di modifica dovrebbe
portare buone motivazioni.
Poi, ok, si dovrenno soppesare pro e contro. Con la modifica
diventerebbe la fucina dei migliori giocatori junior delle varie
nazioni, o sarebbe una dolce morte della competizione, che manda i
giovani per un paio d'anni e poi gliela da' su?
ciao
Marco

 giovani per un paio d'anni e poi gliela da' su?
Oggi la competizione e' gia morta. Vi partecipano un paio di prime
squadre dei paesi piu' deboli
e le seconde-terze-quarte-quinte dei paesi piu' forti.
Ok, gli assenti hanno torto.
Ma una manifestazione in cui tutti i piu' forti che avrebbero diritto
a partecipare sono assenti
non e' gia' una manifestazione morta?
Ciao.Fabio.

 del nostro Paese,
Ah sì?
E le classifiche le hai guardate, prima di scrivere?
Mi sa proprio di no...
Parlando di under 21 siamo già incredibilmente vicini ai vertici, come era 
del tutto impensabile anche solo 5 anni fa (quando alle Mitropa lottavamo 
per l'ultimo posto).
La media Elo del nostro quartetto è 2530 (destinata a crescere parecchio al 
prossimo aggiornamento, al momento il LiveRating dice 2551).
Vediamo gli altri?
In Svizzera (terza a questa Mitropa) il più forte under 21 ha 2329.
In Austria 2347.
In Slovenia hanno un 2529 (peraltro femmina), ma poi bisogna scendere a 2231 
per trovare il secondo giovane (!).
In Slovacchia hanno un 2455, poi si scende sotto i 2400 per trovare altri 
giovani.
In Cechia hanno un 2455 (singolare coincidenza) e un 2423.
In Croazia hanno un 2580 e un 2515, ma dietro c'è il vuoto pneumatico 
(niente altri giovani sopra i 2300).
Tutti quei paesi in questo momento ci sono parecchio dietro, come giovani.
Se si gioca con squadre under 21 beccano tutti 4-0, probabilmente.
E se si gioca con squadre under 20 vengono pure asfaltati, vedi oltre.
Vediamo i big?
L'Ungheria ha una media dei primi quattro under 21 di 2509, largamente sotto 
la nostra, così come la Germania a 2501.
Schierando i migliori ci batte solo la Francia, con uno stellare 2587 (!!!) 
di media.
Parliamo di under 20?
Il nostro miglior quartetto under 20 vanta una media di 2485, ben sotto la 
Francia ma in linea con Ungheria e Germania e largamente sopra tutte le 
altre.
Probabilmente limitando la manifestazione agli under 20 avremmo prima la 
Francia (se schiera tutti i migliori compreso VachierLagrave), poi 
l'Ungheria, poi Italia e Germania ad insidiare il secondo gradino 
dell'Ungheria, poi staccatissime tutte le altre.
Scusa se ti ho interrotto, cosa stavi dicendo sui limiti? :-)
Edoardo 

 formazione che ha appena dominato la manifestazione di anni ne hanno 20 o 21
Pero' la proposta e' stata fatta prima della Mitropa eh, non dopo...
non confondiamo le carte! :-)
Ciao.Fabio.

 dura per noi.
Davvero?
Secondo le liste Elo invece saremmo in lotta tra il secondo ed il quarto 
posto, con pochissime chance di vincere (la Francia sembra inarrivabile, se 
schiera i migliori) ma la quasi certezza di arrivare nella prima metà della 
classifica.
Edoardo 

 Scusa se ti ho interrotto, cosa stavi dicendo sui limiti? :-)
Togli caruana e vedi che la nostra media cambia "leggermente".

 ha scritto nel messaggio 
news:28182107-5f53-4644...@k39g2000yqd.googlegroups.com...

Prima della Mitropa era già molto chiaro che l'Italia sarebbe andata a 
podio.
Non era chiaro che avrebbe vinto così a mani basse, certo.
Ciao
Edoardo 

 Togli caruana e vedi che la nostra media cambia "leggermente".
Prego?
Perchè mai dovrei togliere Caruana a noi e lasciare i migliori agli altri?
Perchè devi far coincidere la realtà con le tue opinioni?
Certo che sei proprio sfortunato, perchè non ci si riesce neppure così.
Anche togliendo Caruana la nostra media è 2475 (col LiveRating 2491), quindi 
siamo sempre *molto* sopra Svizzera, Austria, Slovenia, Slovacchia, Cechia e 
Croazia, nonchè ad un passo da Germania e Ungheria (probabilmente se togli 
il migliore anche a loro restiamo davanti noi).
Hai altri fattoidi da spacciare o possiamo parlare di numeri? :-)
Edoardo 

 Perch mai dovrei togliere Caruana a noi e lasciare i migliori agli altri?
Caruana ci è piovuto dal cielo, non è nato ne cresciuto in Italia
(anzi manco ci vive). Ha nulla a che fare con lo scacchismo italiano.
Lagrave per esempio è invece un prodotto degli scacchi francesi.

 quella direzione (che mi pare comunque sensata).
Non so nulla di nulla della vicenda, ma non mi sento di escludere del tutto 
che il "no" della FSI sia strumentale proprio all'ottenimento di una 
soluzione di questo tipo a seguito di compromesso.
Ciao
Edoardo 

 soluzione di questo tipo a seguito di compromesso.
Personalmente non sono per la politica degli ultimatum per ottenere i
compromessi.
Penso funzioni meglio la discussione onesta.
Lo scopo di tutti e' (o almeno dovrebbe essere) avere una
manifestazione di alto livello e utile a chi vi partecipa.
Comunque staremo a vedere come va a finire.
Chissa', forse il fatto di aver vinto l'ultima Mitropa Cup Open sara'
una buona(buona, diciamo !?) motivazione per essere un po' piu'
flessibili.
Ciao.Fabio.

 Comunque staremo a vedere come va a finire.
Mentre scrivevamo queste righe era già andata finire che i paesi 
partecipanti avevano votato *a maggioranza* di conservare anche per il 
futuro il regolamento attuale (fonte: Luigi Caruana su Scacchierando).
Ciao
Edoardo 

 intelligentemente) di far diventare la competizione un under 20
E infine cadde anche l'ultimo fattoide di tutta l'immane sequenza presentata 
ieri... :-)
I paesi che avevano chiesto non erano nove su dieci, come lasci intendere, 
ma soltanto un paio.
La proposta è stata respinta a maggioranza e si giocherà ancora col vecchio 
regolamento.
Male per l'Italia, che contrariamente a quanto da te ieri erroneamente 
sostenuto è - numeri alla mano - assai più forte a livello giovanile che a 
livello assoluto.
Sì, è più forte a livello giovanile anche senza contare Caruana (mi sono 
sempre oscure le ragioni per cui non bisogna contarlo, visto che 
materialmente esiste e gioca per la nazionale azzurra persino in Mitropa, ma 
lasciamo stare).
Edoardo 

 ha scritto nel messaggionews:c9ebd8a4-5abb-4190...@x27g2000yqb.googlegroups.com...

Che gli altri Paesi (che hanno 4 gatti di abitanti) abbiano rifiutato
ci può anche stare. Ma che l'Italia (60 milioni di persone) rifiuti
non è proprio condivisibile, anche perchè sarebbe stata l'occasione
per far fare un pò di esperienza di squadra ad altri giocatori che non
siano i soliti noti.

 futuro il regolamento attuale (fonte: Luigi Caruana su Scacchierando).
Cattiva scelta imho.
Comunque, se alla maggioranza va bene cosi'... e gli altri sono sempre
liberi di mandare la loro
nazionale under-20 se vogliono. Tanto gia' mandano le squadre D-E-F,
se mandano i migliori under 20
non credo peggiorino il livello piu' di tanto.
Ciao.Fabio.

 siano i soliti noti.-
(rumore di unghie sui vetri).
senza contare che l'argomentazione proposta sul numero di abitanti è
paragonabile al proverbiale cavolo a merenda, facendo finta che sia
seria (ma NON lo è):
vediamo che mstb è piu informato di noi riguardo ai paesi che hanno
votato a favore e contro: Francia e Germania sono giusto 4 gatti?
(e se poi usiamo come criterio non il numero di abitanti ma i
giocatori attivi siamo noi a essere un po' scarsini, in
proporzione...)

 siano i soliti noti.
Comunque la riforma appariva favorevole all'Italia, che a livello giovanile 
è più forte che a livello assoluto.
Non so perchè si sia opposta, può darsi che avesse vincoli contrattuali con 
qualcuno anche per l'anno prossimo.
In ogni caso a questo punto chissenefrega, visto che la riforma non è 
passata.
Edoardo 


Ho la vaga sensazione che la Germania e la Francia siano tra i Paesi
che hanno proposto il cambiamento.

 non credo peggiorino il livello piu' di tanto.
No.
L'hai letto il mio post di ieri sul livello tecnico degli under-20 dei vari 
paesi partecipanti?
Certi paesi non vincerebbero più una partita, se mandassero gli under20 in 
una Mitropa del livello di quella di quest'anno.
Non dico che non vincerebbero più una partita come squadra (il che è certo), 
dico che non vincerebbero più una partita neppure sulle singole 
scacchiere... :-)
Ciao
Edoardo 

 batte solo la Francia, con uno stellare 2587 (!!!) di media.
immagino mstb alludesse al fatto che la media elo non e' necessariamente 
la misura della forza di una squadra, sopratutto se c'e' un grosso 
dislivello tra la prima scacchiera e le altre:
L'Ungheria presenta  un 2524, 2519 un 2510 e un  2509
La Germania presenta un 2539, 2537 un  2471 e un 2457
l'Italia presenta un    2675, 2493, un 2467 e un 2459
la prima scacchiera dell'Italia se vuoi puoi tirarla su anche di altri 80 
punti elo, ma le probabilita' che vinca o perda la squadra, basta 
guardare gli abbinamenti, rimangono le stesse.
Scommetteresti sull'Italia tra quelle tre? Io penso scommetteresti 
sull'Ungheria, patriottismo a parte.

 sull'Ungheria, patriottismo a parte.
Non so, bisognerebbe vedere anche le caratteristiche dei singoli.
Credo che alla cieca scommetterei sull'Italia (tieni presente che una 
differenza di 20-30-50 punti a quel livello � presagio di patta quasi certa, 
al che Caruana potrebbe fare la differenza) *o* sull'Ungheria 
(effettivamente pi� compatta).
Non sulla Germania.
Ma che importanza ha?
Stiamo discutendo se l'Italia arriverebbe seconda o terza su dieci, quindi 
non emergono affatto i famosi limiti di cui parlava mstb.
Edoardo

 Lagrave per esempio è invece un prodotto degli scacchi francesi.
Che significa ciò? Cos'è un prodotto (brutta parola, per inciso, se
riferita a una persona) degli scacchi di un Paese?
Quando ha fatto le elementari in quel Paese?
Cosa sappiamo in generale dei percorsi di formazione delle promese
scacchistiche? Non ho la più pallida idea del percorso di formazione
scacchistica del giocatore citato, per quanto ne so può avere passato
gli ultimi 10 anni al computer ove, via Skype, ha preso 10 ore al
giorno di lezioni da un trainer filippino trasferitosi poi in Giappone
e infine in Islanda, e ha raggiunto i risultati attuali solo e grazie
a quel trainer.
Se un ragazzino dotato di indubbio talento scacchistico, ma ancora
tecnicamente da sgrossare, da affinare, che deve ancora imparare come
giocano i top GM, che non ha ancora vinto nulla (e non è certo una
colpa), decide di andare a risiedere ove ritiene più utile per la sua
formazione, diciamo a caso a Budapest.
E se un decisivo contributo finanziario, iterato negli anni, permette
con un minimo di tranquillità di poter dignitosamente vivere e
studiare nella citata città, in modo che gli obiettivi siano
raggiunti.
E se tale contributo è fornito dalla federazione delle Antille
Olandesi, di quale Paese il ragazzino è un "prodotto" degli scacchi?
Franco De Sio

 risulta abbiano quattro gatti di abitanti.
In effetti sarebbe inferessante sapere chi ha votato per l'open e chi
per l'under-20 (presumendo il voto palese,
come immagino, ma non si sa mai).
E anche sapere se c'e' stato un qualche tentativo di mediazione per
trovare una soluzione condivisa
prima di passare al voto.
Certo che se quei paesi che mandano nemmeno le seconde ma le terze-
quarte-quinte linee,
avessero votato per il mantenimento dell'attuale formato, sarebbero
imho da prendere a schiaffi!
Detto cio', la popolazione c'entra niente. Al limite puo' influenzare
la scelta la popolazione scacchistica.
Ma anche qui e' relativo: un paese con basso livello di popolazione
scacchistica ma in crescita come l'Italia
ad esempio secondo me dovrebbe essere in teoria molto interessata a un
formato under-20.
Sarebbe interessante a questo punto anche sapere le motivazioni che
hanno spinto l'Italia
(presumo, visto le ultime posizioni pubbliche note) a opporsi a tale
novita'.
Ciao.Fabio.
Ciao.Fabio.