Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Gli ISP e le linee dedicate.

Mi fareste una cortesia leggendo il messaggio fino alla fine, credo
che ne valga la pena per quanto riguarda cio' che discutiamo su
it.comp.reti.wireless, thank you!
Ciao!
Ieri stavo leggendo su it.discussioni.telecom un mastodontico thread
di circa 250 messaggi nel quale era coinvolto anche Daniele Orlandi.
Ero arrivato al 30% circa degli articoli quando ho realizzato che
tutto sommato nessuno dei partecipanti aveva del tutto torto o
ragione.
Orlandi diceva che i costi delle linee dedicate sono spropositati e
che senza la tariffa urbana a tempo  (la famigerata TUT che svena gli
utenti e in America non esiste) loro collasserebbero.
D'altra parte gli utenti hanno ragione a lamentarsi della pazzesca
quantita' di denaro che devono dare alla sola Telecom per stare pochi
minuti in rete (con velocita' scandalosamente basse, per di piu').
Il vero problema, secondo me, e' che la telecom fa concorrenza sleale.
In altre parole tiene per le palle gli ISP.
Un ISP deve per forza affittare a costi assurdamente (e volutamente)
alti la linea dedicata dalla Telecom, e subire la concorrenza della
stessa che fa da ISP.
Peggio ancora, l' ISP per sopravvivere deve appoggiarsi alla TUT che
limita la liberta' dei sui clienti.
L' ISP non puo' fare altrimenti: se comprasse altra banda, coi prezzi
fatti da Telecom andrebbe in fallimento.
Del resto la TUT va benissimo alla Telecom, che ci guadagna gia' il
60-70% dei costi di collegamento, e come se non bastasse ci guadagna
DUE volte, perche' e' anche proprietaria di TIN (Telecoma Italia
Network) e puo' permettersi di offrire abbonamenti a costi piu' bassi,
essendo proprietaria delle linee dedicate.
Avete capito in che penosa situazione si trova l'italia ?
Fino a che un ISP dovra' affittare dalla Telecom le linee dedicate per
le lunghe distanze le cose non cambieranno.
Finora abbiamo discusso su it.comp.reti.wireless di apparati di
comunicazione su corte distanze, tipo 1-2Km max.
Adesso e' ora di combiare argomento.
Se non diamo noi una alternativa agli ISP non la dara' nessuno.
E necessario pensare a sistemi di comunicazione su distanze
dell'ordine di 10-100Km altrimenti non potremmo realizzare nemmeno
quello che e' il nostro obiettivo primario:
smetterla di farci rapinare dalla Telecom ogni volta che ci
colleghiamo alla rete.
 
Grazie per aver letto il messaggio fino in fondo:-)
Fibrizio

 colleghiamo alla rete.
Come dicevo sopra, il vero problema e' il last-mile, e per quello ci sono gia'
dei sistemi wireless abbastanza alternativi anche se tra costi di apparati,
costi di concessione e scarsezza di spettro radio, sono cost-effective solo per
velocita' elevate.
Io (purtroppo) non credo che il wireless possa essere una vera alternativa ai
CDN, anche se ha piu' che valide applicazioni.
Ciao.
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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CDN, anche se ha piu' che valide applicazioni.
Beh, diciamo che non sempre si trova facilmente un linea ottica tra i
due punti che si devono collegare.
Per il resto invece mi sembri troppo pessimista:
- il costo degli apparati non supera il canone di 2 anni di CDN
urbano, ed e' destinato a scendere
- il canone di concessione per la trasmissione radiolan e' irritante,
ma in fondo e' piccolo rispetto alle altre cifre in gioco
- con la tecnologia spread spectrum la riutilizzabilita' dello spettro
e' elevata
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
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----------------------------------------------------------------------

 e' elevata
Non contarci troppo...


Non contarci troppo...
Speriamo nel TM-UWB per il futuro... (
www.time-domain.com
)
--
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Marco Coletti
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CDN, anche se ha piu' che valide applicazioni.
Come vedi sopra, una volta che io avro' trovato un ISP disposto ad
ospitare il mio ricetrans avro' anche risolto tutti i miei problemi
con le CDN.
Certo, la mia soluzione NON e' una soluzione di massa (a prescindere
dalle onde che uso, radio o luminose).
Io mi accontento di una velocita' ridicola, ma non a tutti questo
andrebbe bene.
Ciao!
Wireless

e' elevata
Sopratutto se pensi che il costo dell'apparato, vista la banda che
offre, e' ripartibile tra piu' famiglie o tra piu' utenti di uno
stesso palazzo o piu' palazzi, tanto per dirne una.
E se installi delle schede della Diamond puoi ridistribuire il segnale
tra tutti senza piu' problemi.
Tutto sta' nel mettere in gioco un po' di collaborazione.
Wireless

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 qualunque ISP)
Ma essendoci di mezzo dei routers, la legge scricchiola fortemente.


qualunque ISP)
E' solo un opinione, non c'e' niente di tassativo (prova a citarmi gli
estremi esatti dell'articolo incriminato).


In un articolo, 
wire...@icrw.org
stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)Se avessi qualcosa tipo flat rate, me ne sbatterei della velocita',
)fossero anche 1200bps, poco male, resto collegato due tre ore in piu'
)e nel frattempo mi faccio un giro, mangio, leggo, ecc..
)insomma. avrei anche un po' di relax.
La Telecom ti vende un accesso permanente (seriale a 2400 baud su canale D di
ISDN) a 50.000 al mese. Ovviamente poi devi mettere in conto il costo del
provider. Se riesci a saperne qualcosa di piu` ti prego di farlo sapere anche
a me.
Me l'hanno detto, ma non ne sono sicuro (le fonti comunque sono ok)...
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
wire...@icrw.org
stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)A proposito, ho una cosa da chiederti di importanza fondamentale.
)Secondo te ci sono speranze di trovare un ISP disposto a vandermi un
)connessione permanente a 1200bps?
Vedi risposta precedente: per 50.000 al mese la Telecom ti vende una dedicata
a 2400 baud sul canale D di ISDN. In un giorno trasferiresti 20 Mb di roba...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 a 2400 baud sul canale D di ISDN. In un giorno trasferiresti 20 Mb di roba...
Non sono 2400 bps, sono 9600 in X.25, pero' il provider deve avere un accesso
X.25 e pochi attualmente ce l'hanno...
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Are [Linux users] lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
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 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 41.277.794 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 andrebbe bene.
La soluzione continua a rimanere il cavo, basterebbe solo che ce lo facessero
pagare quanto costa + una percentuale ragionevole. Il problema e' che
attualmente il sistema di calcolo e': quanto costa * 20 :^)
Ciao.
-- 
 Daniele
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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 Tutto sta' nel mettere in gioco un po' di collaborazione.
Non e' facile come sembra....
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?"
(By Patrick Volkerding)
-------------------------------------------------------------------------------
 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 41.281.477 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


 [snip]
Otre alla telecom, non ci sono altri fornitori (wind o infostrada o ...) che
diano connessione, non ai privati, ma ai vari isp ?
Bye
Donato Fabrizio
Torino, ITALY 
e-mail: 
fabr...@voidspace.pilota.its.it
        Remove voidspace. for reply

 diano connessione, non ai privati, ma ai vari isp ?
No, per ora continuano ad appoggiarsi a telecom per i local-loops e spesso anche
per tutto il circuito diretto (questo per quanto riguarda i cavi), mentre per il
transito internazionale (infostrada, wind, etc... sono carriers nazionali) i
costi sono legati ai costi delle infrastrutture europee che piu' o meno sono
conciate come in Italia...
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"Problem solving under linux has never been the circus that it is under
AIX."
(By Pete Ehlke in comp.unix.aix)
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 Dal 01-03-1993, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 41.297.225 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?


Non e' facile come sembra....
Lo so. Bisogna prima convencere l'utenza a configurare le macchine
come routers e tenerle sempre accese. Anche ammesso di usare software
automatico, bisogna sempre installare dell'HW.
Per questo ho detto che ci vuole collaborazione.
Questa e' ancora roba da appassionati. Ci vuole molta motivazione per
portare avanti questo progetto.
Ciao!

qualunque ISP)
La rete di un ISP e' privata, tanto per incominciare.
E cosa capita se io connetto il mio apparato radio ad un router che e'
connesso al telefono via cavo?
E dove termina la rete "pubblica" italiana e inizia quella straniera?
Ci sono gateway connessi via radio alle reti universitarie europee un
po da tutte le parti. Questi gateway possono raggiungere anche te
attraverso la tua line telefonica quando ti connetti alla rete.
Cosa fai? Un mandato di cattura internazionale per connessione abusiva
da un altro stato alla rete pubblica italiana?
Io connetto la mia radio alla rete PRIVATA dell'ISP e faccio un
collegamento laser che mi attraversa la sala machine del provider.
Da li posso essere raggiunto da te che usi il telefono.
Eppure il collegamento alla rete e' realizzato con un laser, ed e'
piu' che legale.
Cosa succede?
La mia radio non e' connessa ad una rete pubblica, ma ad un computer.
Il computer e' coneesso ad un segmento ethernet privato ed internmente
nel locale del provider, non ad una rete pubblica.
La rete del provider e' connessa ad un router collegato ai modem, ma
io dai modem non ci passo.
Magari passo per un UPLink via satellite.
La mia e' ancora una connessione a rete pubblica?
I m,iei pacchetti di dati si tuffano in una linea telefonica dedicata
da una relay station negli Stati Uniti  e poi arrivano fino a te
attraverso la tua linea telefonica pubblica.
Allora, io alla fine raggiungo te attraverso la tua linea pubblica, ma
sono entrato in un cavo dagli US.
Eppure i miei pacchetti di dati partono dall'italia.
Alla fine CHI e' collegato alla rete pubblica italiana?
Tu o io?
E come pensi di proibirmi di entrarci via radio se ci entro dagli US?
Negli US posso farlo. Eppure finosco per far transitare i miei
pacchetti sulla preziosa rete pubblica italiana.
Come e' possiile?
Non e' forse un paradosso?
Immagino che a questo punto tu non ci capisca piu' niente.
Prenditi una Cibalgina e riparliamone quando ti sara' passato il mal
di testa.
Nospam
 
 

estremi esatti dell'articolo incriminato).
Curioso, vero?
In italia c'e' gente che si diverte a spacciarti la sua opinione per
legge. Magari solo per gelosia, o perche' prova piacere nel rovinare i
progetti altrui.
Wireless.

a 2400 baud sul canale D di ISDN. In un giorno trasferiresti 20 Mb di roba...
Si, ma mi costa 50000al mese, +50000 di canone mensile, +IVA 20%.
Totale  1.440.000 lire annuali +600.000 lire minimo per il provider.
Sempre che ne trovi uno onesto.
Totale 2.040.000 all'anno.
E' piu' di tre volte quello che spenderei per andare a 1200 col mio
progetto.

attualmente il sistema di calcolo e': quanto costa * 20 :^)
E' triste... lo so.
Ma io non mi arrendo. Per quando riguarda il *mio* piccolo ambito,
penso proprio di aver accumulato abbastanza capacita' per poter
risolvere la questione a modo mio (viva la modestia!!:-).
Io continuero' per la mia strada. Forse riusciro' a costruire qualcosa
che risolvera' i miei problemi.
Se funzionera' vi faro' sapere. Credo che potrebbe interessare a
qualcuno:-)
*NOTA: con percorso ottico ragionevole, non intendo la visibilta'
ottica tra me e l'ISP. Intendo piuttosto la possibilita' di aggirare
gli ostacoli a costo contenuto, ad esempio grazie ad un amico che
possa fare da ponte (anche passivo!).
Non e' neanche deto che non utilizzi una soluzione ibrida: percorso
iniziale via radio (a spettro concentrato) , lento, e percorso finale
via laser, veloce.
Wireless.

 portare avanti questo progetto.
Non funzionerebbe mai, neanche su piccola scala....
Puoi farlo tra amici, ed e' gia' tanto...
Ciao.
-- 
 Daniele



stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)
)
)Giuseppe Zanetti wrote:
)> 
)> Vedi risposta precedente: per 50.000 al mese la Telecom ti vende una dedicata
)> a 2400 baud sul canale D di ISDN. In un giorno trasferiresti 20 Mb di roba...
)
)Non sono 2400 bps, sono 9600 in X.25, pero' il provider deve avere un accesso
)X.25 e pochi attualmente ce l'hanno...
No, mi hanno detto che si tratta di una scatolina da cui esce una rs232 e la
linea ti porta il flusso da una parte all'altra.E` un'offerta diversa da 9600
su X25.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
wire...@icrw.org
stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)On 29 Jun 1999 00:11:52 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)
)>Vedi risposta precedente: per 50.000 al mese la Telecom ti vende una dedicata
)>a 2400 baud sul canale D di ISDN. In un giorno trasferiresti 20 Mb di roba...
)
)Si, ma mi costa 50000al mese, +50000 di canone mensile, +IVA 20%.
A me hanno detto 50.000 al mese, ovvero 600.000 all'anno. Un mio amico oggi
sentiva il commerciale di TI per ulteriori dettagli. Il collegamento poi
lo vorrei realizzare fra due macchine mie...


 su X25.
Uhm... mi sa tanto che sono la stessa cosa, solo che nella configurazione che
citi tu, il fatto che poi il traffico passi su X.25 e' trasparente.
Comunque, l'unica soluzione utilizzabile per un ISP e' quella di avere un
accesso X.25 apposito. Non e' proponibile installare una BRI per ogni linea
X.25...


piu' che legale.
Infatti, tentando di fare delle sottili distinzioni tecniche la legge si svuota
di ogni signficato.
Immagino, ma e' solo una mia opinione, che nessuna autorita' venga a romperti
le scatole finche' ti astieni dal fare concorrenza agli altri operatori
telefonici ritrasmettendo il segnale della rete telefonica pubblica via radio,
il tutto senza licenza ministeriale individuale.
--
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Marco Coletti
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stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)
)
)Giuseppe Zanetti wrote:
)> 
)> No, mi hanno detto che si tratta di una scatolina da cui esce una rs232 e la
)> linea ti porta il flusso da una parte all'altra.E` un'offerta diversa da 9600
)> su X25.
)
)Uhm... mi sa tanto che sono la stessa cosa, solo che nella configurazione che
)citi tu, il fatto che poi il traffico passi su X.25 e' trasparente.
.. e costa meno (anche se passano solo 2400 baud).
ciao, Giuseppe
)Comunque, l'unica soluzione utilizzabile per un ISP e' quella di avere un
)accesso X.25 apposito. Non e' proponibile installare una BRI per ogni linea
)X.25...
Chissenefrega... io collego due mie macchine (di cui una connessa ad Internet
in modo permanente)...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

meno di 800 lire/mega.
Allora sarebbe un furto bello e buono.
Adesso un mega mi costa 100 lire, possono anche scordarsi di di durare
piu' di sei mesi con tariffe simili.
 
Wireless

 piu' di sei mesi con tariffe simili.
Scusa, come hai fatto a calcolare quella cifra ?


 X.25...


Scusa, come hai fatto a calcolare quella cifra ?
Ooops, l'ho calcolata come utente. Sono ricaduto nella vecchia
mentalita'.
In un ora faccio approx 10mega, e contando spese telefoniche e
abbonamento spendo 1000/ora (con lo 'sconto' della telecoma).
So che la procedura non e' corretta: mescolo costi fissi e variabili.
Ma in definitiva, questo e' cio' che spendo.
Nota infatti che ho scritto *mi costa*, non solo *costa*.
 
Wireless

qualcuno:-)
Devo confessarti che e' un pezzo che ho la STESSA idea che hai tu, solo che
finora non ho trovato ISP "fisicamente" abbastanza vicini (beh, non mi sono
accaldato molto a cercarli).
Pero', aziendalmente parlando, anche un 2400 permanente su ISDN, potrebbe
abbattere molti costi telefonici per la chat (
www.metropolis.it
) in standard
Teletel che abbiamo, dato che si connette via ISP.
Comunque vada, continuo a seguire il thread.
Fabrizio

Salve a tutti,
ho letto tutto il thread con molto interesse, ...e sono rimasto a bocca
aperta sul fatto che ancora oggi esiste scetticismo nell'usare tecnologie
nuove. Secondo me bisogna provare e poi parlare.
Mi spiego.
E' da tempo che sperimento la creazione di una WAN wireless fra diversi
miei amici. Con alcuni trucchi siamo riusciti ad andare in rete in 23.
Tranquillamente piazzando antennine qua e là! ...e a 2Mbit!!!
Ho saputo di un ISP a Verona (che se leggesse qui lo pregherei di
rispondere)
che per ovviare alla famosa legge della "rete pubblica" come qualcuno citava
nel thread si è connesso al SAT. A 36000 Km di altitudine siamo fuori dei
confini territoriali dello stato e quindi non è una rete pubblica italiana,
ma una
rete pubblica e basta! ..di tutti!
Fornendo così connettività wireless nel suo quartiere un ISP siffatto
produrrebbe due
immensi benefici.
1) Ha - di fatto - creato una LAN senza far pagare niente a nessuno. Via
wireless
più PC in un'area geografica si vedono tranquillamente a 2mbit/sec.
2) Fornisce un accesso ad internet (o alla rete pubblica, che dir si voglia)
magari
facendo pagare un forfait (buttando un sasso nello stagno potrei dire circa
500k £/anno).
Il punto 1 è fattibile: provato e testato!!! Il difficile sarebbe solo
montare le antenne sui
tetti. Ma come qualcuno ha scritto, quelle per la TV non le hanno montate
mica tutte
insieme.
Il problema però stà proprio in questo punto.
Scusando la licenza poetica, "fottendo" l'ultimo miglio alla Telecom si
scatenerebbero
dei rumori politici non indifferenti. Eh si... perché la "collaborazione di
tutti" a cui qualcuno
aspirava nel thread è presto fatta: basta chiedere alla gente se sarebbe
disposta a sborsare
le famose 500k£/anno per TELEFONARE "without time" in urbana.
Ho fatto un sondaggio: ho chiesto a 73 persone di sganciarne 650k£ e 82 mi
hanno dato
pieno favore (si sono aggregati alcuni clienti del bar dove ne stavo
parlando).
Ho detto "Telefonare" perché col PC in rete locale a 2Mbit/sec (quando ti
dice bene, fino a
circa 200~300Kbit/sec se ti dice proprio male) parlarsi e possibile.
Vi immaginate gli adolescenti di oggi a chiacchierare per ore e ore e a
scambiarsi i compiti
di scuola senza far sborsare cifre esorbitanti di telefono ai genitori???
Vi immaginate le potenzialità del commercio elettronico confinato
nell'ambito urbano
in una rete LAN locale cittadina?
Ordinare una pizza, i certificati di residenza on-line, ordinare la spesa al
supermarket, ecc. ecc....
...e ancora immaginate il sindaco che parla ai cittadini in tempo reale in
teleconferenza!?!
Concludendo, il problema stà che se uso un operatore alternativo per le
interurbane (vedi, wind,
tele2, infostrada, ecc...) e il wireless per le urbane col PC, .........la
Telecom CHIUDE!!!!
.....ma "QUALCUNO" non ci stà  ;-) e correrebbero subito ai ripari
LEGIFERANDO in merito!
La chiave stà che se siamo in tanti a farlo insieme quando qualcuno tenterà
di correre ai ripari
avremo forza (legale, politica e morale) per contrastarlo.
In UK c'è già (non mi ricordo quale) uno o due ISP che forniscono
connettività wireless ad
internet. Immaginiamo un LAN cittadina!
Quindi meno scetticismo e più fatti!!! La tecnologia verrà in seguito.
Quando sono usciti i cellulari non ne producevano tanti: oggi te li tirano
dietro.
A domanda risponde l'offerta.
Ho aspettato tanto per realizzare queste mie "vecchie" idee.
Oggi la tecnologia c'è, e dovremmo incominciare ad usarla!
Sicuramente qualcosa succederà!
--
Anymaniac.
Reply to:
 
Anym...@freemail.it
 
Anym...@yahoo.com
 
Anym...@usa.net
(To reply replace second "Y" with an "I")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Stiamo sotto Linux. Che ve ne pare?
Te lo farei io, in cambio dell'accesso, ma purtroppo sono al nord. 
Non e' molto bello attraversare tutta l'italia con una linea ISDN:-(.
Se c'e' qualcuno che puo' farlo ed e' da quelle parti, per favore, lo
faccia!
Potrebbe essere l'occasione per iniziare una proficua sperimentazione
sui gateway laser!
Inoltre si potrebbe mettere su un accesso via AX25 per i radioamatori.
Nospam

A me hanno detto 50.000 al mese, ovvero 600.000 all'anno. Un mio amico oggi
Come funziona questa cosa?
Immagino che con l'installa zione della linea ISND, ti appiopperano
anche il canone normale oltre a quello per questa prestazione
aggiuntiva. Totale 1200000+IVA20% all'anno.
Inoltre, quelle 50000 che dici, sono con o senza IVA?
Io l'IVA la conto comunque, perche' adesso come adesso una partita IVA
non ce l'ho.
Wireless

In un articolo, 
wire...@icrw.org
stava parlando di Gli ISP e le linee dedicate. e ha scritto:
)On 1 Jul 1999 19:13:05 +0200, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe
)Zanetti) wrote:
)>A me hanno detto 50.000 al mese, ovvero 600.000 all'anno. Un mio amico oggi
Purtroppo sembra che la notizia non sia vera. O almeno non ho trovato nessuno
che me l'ha confermata. Mi spiace.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Grazie per aver raccolto l'invito. Alcune considerazioni:
1) Ma sto benedetto canale D ISDN quanto costa? Fatturano a dati, a tempo o e' come
una permanente? E' se e' come una permanente, conta la distanza? Perche' in caso
contrario la collaborazione la si potrebbe instaurare dovunque. Cerco notizie precise
sui costi perche' io, nonostante le svariate decine di milioni che passo ogni anno a
telecom, non ho un commerciale degno di questo nome che mi segua...
2) Qualche dritta su AX25 sarebbe bene accetta. Anche noi qui ci potremmo smanettare
un pochino... Ovviamente si cercano soluzioni a basso costo (parlo degli apparati). In
questo Linux dovrebbe essere di non poco aiuto.
3) Siamo aperti a sperimentazioni per offrire accesso ad internet in ogni modo non
consueto: radio, luce, ISDN D, segnali di fumo e quant'altro. Tutto cio' per non
rimanere strangolati dai colossi telefonici e dai loro giochini. Disponibili anche ad
investire qualche lira su questo, se ci dovesse essere almeno una minima apparenza di
futura redditività.
Saluti
Marco Ricci
nos...@nospam.org
 ha scritto:


a me.
Ragazzi, mi avete fatto saltare giu' dalla sedia quando l'ho letta... e sono
diventato matto per trovare qualche sippino (ops, Telecomino... :-) ) che
"sapesse".
Dunque: il canale "D" di ISDN e' un canale "di riserva" che Telecom puo'
affittare.
Il tecnico che ho trovato (sembrava molto competente, cosa rara) mi ha
confermato la cosa.
Accesso a 2400 baud: prezzo inferiore a 50.000 lire AL MESE
Accesso "tra i 4800 ed i 9600", evidentemente la velocita' non e' garantita,
150.000 AL MESE.
Attenzione: trasmissione dati a pacchetto: 64 caratteri lire 1,2 a pacchetto
(SOLO trasmissione).
In questo bowling abbiamo una chat (Metropolis) che usa giusto giusto una
banda passante di quella portata: sbavando al pensiero di spendere in un
anno quello che spendiamo in un mese, telefono alla sede di Metropolis... e
mi colpisce una doccia fredda.
LORO l'hanno gia' sperimentato nel bergamasco, in Sicilia, in sardegna ed a
Milano... si, il sistema e' vero e funziona... PER UN PO'.
Tende a bloccarsi per ORE, a volte anche di piu'.
Al pensiero di inchiodare quei terminali in cui gente pagante inizia ad
andare giu' di testa dopo un minuto di problemi... mi si e' accapponata la
pelle (aiutata dal fatto che ho il condizionatore acceso :-))
Questo "meno di un anno fa"... peccato, comunque, perche' l'idea era
buona... almeno per "me".
Rimane l'idea della trasmissione wireless... devo mandare a "loro" un po' di
link (se qualcuno gentilmente me ne volesse fornire una lista il piu'
completa possibile, mi farebbe un favore).
Fabrizio

che me l'ha confermata. Mi spiace.
No, un momento, la notizia e' vera, ma come al solito nessuno sa niente
finche' non trovi il diretto interessato, che nel mio caso era un venditore
Business Telecom.
Pero' PARE (vedasi altro mio messaggio stesso thread) che non sia molto
"stabile" come linea... Metropolis in questo e' sempre alla ricerca di
soluzioni che facciano risparmiare i costi telefonici (non serve molta
banda, 2400 bps e si reggono 8 terminali comodamente), l'ha provata, ma pare
che sia una "sola".
Forse qualcosa puo' anche essere cambiato nell'ultimo anno... forse, ma se
ne dubita.
Fabrizio

Oggi la tecnologia c'è, e dovremmo incominciare ad usarla!
Mah, se "solo" si riescono a trasmettere (via, esageriamo!) 9600 bps a
distanze "medie" (qualche Km), con bassi tempi di attesa e senza cadute di
servizio... guarda, Metropolis ha circa 200 locali in tutta Italia che
spendono cifre folli in bolletta telefonica.
Ok, non "tutti" avranno 6 ore al giorno di uso costante, ma perdiana, MOLTI
lo fanno.
Resto in attesa di altre info... eventualmente per l'email togli NIENTESPAM.
Fabrizio

rete pubblica e basta! ..di tutti!
 MEGA SNIP
Ferma tutto io sono di Verona chi è cotanto santo?
Ti prego scoprilo ricordalo fatti l'autoipnosi!!!  non ne posso più di
TIN KAZZI...

consueto: radio, luce, ISDN D, segnali di fumo e quant'altro. Tutto cio'
per non
Oddio, i radioamatori usano un ricetrasmettitore "normale" ed un TNC
(Terminal Node Controller) per trasmettere dati a pacchetto senza errori.
Io mi sono "fermato" al TNC a 1200 bps, ma so che senza troppe modifiche ci
sono gia' TNC da 2400 e 9600 bps.
Attenzione che, a causa del protocollo simplex, anche nel migliore dei casi
(canale senza altre trasmissioni) un 1200 non fa piu' di 300 bps
effettivi... il TNC manda un pacchetto, aspetta che dall'altra parte gli
arrivi la conferma, manda il secondo ecc ecc.
Pero' okkio che per trasmettere ci vuole una qualche licenza... oddio, TNC
"particolari" da 19200 ed oltre (ho intravisto splendide implementazioni),
che vanno direttamente a modulare gli stadi finali del ricetrans ne
esistono, e' possibile che un provider possa accollarsi i costi della
licenza ministeriale, se riesce a trovare un numero sufficiente di abbonati
che vogliono risparmiare i soldi della bolletta telefonica... in effetti,
spendere tra il mezzo milione ed il milione di apparecchiature e' lecito, se
poi risparmi la stessa cifra in sei mesi-un anno.
Ed in questo caso non serve Linux al cliente: il TNC ha l'uscita diretta su
seriale.
Un suggerimento: prova a chiamare qualche associazione radioamatori (ARI)
della tua zona, ci sara' pure qualcuno che fa esperienze packet.
E facci sapere gli sviluppi, eh? In particolare: strozza la Telecom finche'
non ti trovano un commerciale esperto come un tecnico! ;-)
Fabrizio

 della tua zona, ci sara' pure qualcuno che fa esperienze packet.
Anziche' chiamare l'ARI ho dato un'occhiata a 
www.ari.it
 ed ho scoperto che
esistono 2 patenti:ordinaria e speciale. La speciale non richiede esami di
codice morse, sebbene credo che servano altri esami orali, ed ha una classe
unica di 10 W di trasmissione in determinate frequenze. Forse questa e' una
buona base per sviluppare qualcosa...
Chi mi aiuta a diventare un radioprovider :-)))?
Saluti
Marco Ricci

...



Ho preso "in conto visione" delle schede PCMCIA e ISA LANwireless della
Lucent Tecnologies (importate in italia dalla sidin) e un bridge
PointAccess-II
sempre Lucent. Con i miei amici ci siamo appollaiati sui tetti come le
rondini,
chi col portatile, chi con addirittura il PC, chi (i piщ fortunati che
abitano in un
attico) direttamente da casa e poi puntando anche le antenne verso il basso
(ad esempio) verso il mio videonoleggio nel quale ho una piccola rete ed un
accesso ad internet via isdn caricando sull'NT il programma WinGate.
Tutti vedevano tutto, e tutti andavano su internet ALLA GRANDE!
Dato che al fine internet E' TRANSAZIONALE и raro (forse perchй eravamo in
pochi) congestionare un link su internet via isdn a 128kbit.
A disposizione.
--
Anymaniac.
Reply to:
 
Anym...@freemail.it
 
Anym...@yahoo.com
 
Anym...@usa.net
(To reply replace second "Y" with an "I")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ
Ч      Meglio le donne che i computer.                                    Ч
Ч      Better the women who the computers.                          Ч
x      (Confucio)
Ч
ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ

 ISP tiene un log automatico dei collegamenti degli utenti.
Parole sante...
Noi siamo ISP a Sanremo e gia' dal Marzo 98 abbiamo un sistema a consumo per i
nostri utenti
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Dott.Riccardo Lora  mailto:
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nostri utenti
Devo dire pero' che la forma piu' corretta di tariffazione sarebbe quella a
byte; un tot di lire per ogni KB trasmesso o ricevuto.

 le telefonate locali.
La tariffazione a forfait e' applicabile quando con una determinata cifra si
riescono a coprire i costi. Attualmente, la cifra per coprire i costi di un
abbonamento a 33.6Kbps si aggirano sui "diversi milioni/anno" e piu' o meno
tutti i providers l'anno gia' a listino.
Evidentemente la tariffazione a consumo e' l'unico modo per tenere basso il
costo dell'abbonamento per chi non ne fa un uso massiccio.
