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Titolo: Tornei di 5 turni il 28% nel 2008 !

Ho fatto una piccola ricerca sul sito FSI e trovo scandaloso che ci sia un
numero cos� rilevante di tornei a 5 turni, il 28% del totale nel 2008! Un
torneo siffatto non garantisce assolutamente una classifica razionale. In
particolare i giocatori delle prime quattro posizioni spesso non hanno
giocato fra di loro che un paio di partite sulle 6 possibili (a volte
anche di meno!). E lo stesso dicasi delle posizioni in classifica utili
per eventuali premi di fascia. Che senso ha chiamare una manifestazione
simile "torneo"? Sarebbe pi� corretto il termine "sagra" o "lotteria"
tanto va tutto un po' a fortuna.
Secondo me tali manifestazioni andrebbero quantomeno scoraggiate dalla
Federazione. Purtroppo molto spesso anche i campionati provinciali e
perfino i regionali vengono umiliati dai 5 turni. E questo � ancora pi�
grave se si tiene conto che la classifica di tali tornei serve a
determinare coloro che avranno diritto a partecipare alla fase successiva
del Campionato Italiano Assoluto. Possibile che la Federazione non voglia
e non possa intervenire per rendere pi� razionale e meritorio il percorso
verso la Semifinale Nazionale?
Sono inoltre preoccupato nel constatare che i siffatti torneini siano in
aumento, infatti nel 2007 erano �solo� il 25%. E che dire della tanto
discussa associazione Punto Esclamativo che nel 2009 ne ha organizzati
alcuni molto importanti dal punto di vista monetario? Mi chiedo che senso
possa avere mettere un montepremi enorme e poi fare un torneo di 5 turni
dando i premi un po' a caso. Spero che mi scuseranno i pur bravissimi
vincitori di tali manifestazioni ma � la pura verit�.
Mi sorge spontanea una domanda: possibile che l'esigenza di fare cassa non
debba mai essere minimamente intaccata nemmeno di fronte ad un tale
snaturamento di quelle manifestazioni la cui organizzazione deve essere
uno degli scopi primari della Federazione? E' pur vero che la FIDE ha dato
via libera ad ogni forma possibile di torneo ma date anche le ultime
"originali" novit� regolamentari della stessa non sarebbe ora di farsi
carico di mettere dei paletti che riportino dignit� agli scacchi? Imporre
che quantomeno i provinciali e i regionali debbano essere di almeno 6
turni potrebbe essere un inizio.
Mi piacerebbe conoscere il vostro parere in proposito.
Ciao
Alessandro
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 numero così rilevante di tornei a 5 turni, il 28% del totale nel 2008!
Assolutamente d'accordo, dal punto di vista operativo si può
organizzare un torneo a 6 turni per un solo we: giovedi sera, venerdi
sera, tutto sabato e domenica, altrimenti 2 we per 7 turni.
Al tempo stesso eviterei di aggiungere ulteriori paletti, ne abbiamo
già troppi, basta che almeno tra i giocatori medi/mediocri, quelli che
non hanno speranza di arrivare a premio e che al tempo stesso fanno
numero e sono preziosi per gli organizzatori, si diffonda la pratica
di non frequentarli. Vedrai che la % si riduce  drasticamente. Io da
tempo li evito.
ciao
Paolo

 Alessandro
Ciao, provo a risponderti, in maniera del tutto personale, come
giocatore abbastanza attivo e in quanto coinvolto nell'organizzazione
(come direttore tecnico del mio circolo) di un paio di torneini
weekend in lombardia.
Dal punto di vista tecnico, sono abbastanza d'accordo, i 5 turni sono
pochi (fatto salvo i tornei con partecipazione molto limitata, intorno
alla dozzina di giocatori) e si rischia una classifica "balorda" anche
nei primissimi posti. Però è anche vero che i premi di fascia anche
nei tornei più lunghi (es nei semilampo) sono sempre soggetti al caso
(ultimo turno particolarmente sfavorevole che stravolge i piazzamenti
di rincalzo nel "gruppone").
Dal punto di vista pratico (e qui mi aggancio anche al discorso di
organizzazione), i 5 turni hanno preso piede proprio per la brevità
che permette di concentrare tutto in un solo weekend, in mancanza di
ponti.
Ho un esempio pratico sottomano. Noi organizziamo da anni un "doppio
weekend" su 6 turni a gennaio, la formula fino a qualche anno fa era
una delle più consuete, turni il sabato pomeriggio, domenica mattina e
pomeriggio, per 2 weekend consecutivi. L'anno scorso, dato che abbiamo
"convertito" il torneo di gennaio a campionato provinciale, abbiamo
organizzato un ulteriore doppio weekend a ottobre.
Nonostante questo, abbiamo riscontrato una partecipazione un po'
scarsina, e una delle motivazioni principali era che avere 2 weekend
occupati consecutivi era un problema (famiglia, altri impegni
eccetera). Pertanto, nel 2009 sperimenteremo anche noi a ottobre il "5
turni su un solo weekend" (il provinciale di gennaio rimarrà sui 6).
Riassumendo :è una questino di domanda e offerta. Al momento, la
domanda è per tornei "mordi e fuggi" - se in futuro il trend si
iverterà sarà probabilmente meglio ma per ora ci si adegua.
(aggiungo anche che io sono uno di quei giocatori che ultimamente si è
fatto diversi "5 turni" proprio perchè meno impegnativi sui 2
weekend...)
ciao
LS

 Paolo
Non � cos� facile che si diffonda la pratica di non frequentarli, come
sostieni tu. Anzi � proprio facile che un giocatore che non ha speranza di
andare a premi se ne sbatta della classifica. Ad un certo punto io penso
sia obbligo di chi fa le regole fare in modo che ci sia razionalit� nel
sistema anche se significa mettere nuovi paletti. A volte non si pu�
sperare nel buon senso delle persone ma bisogna intervenire dall'alto.


 LS
Qui non sono molto d'accordo, la domanda e l'offerta sono concetti da
libero mercato (e anche l� ci sono paletti dato che per es. non si pu�
offrire un omicidio anche se c'� domanda) ma nell'attivit� scacchistica un
minimo di razionalit� va mantenuta anche a discapito dei gusti dei
giocatori. Se in un determinato ambiente di gioco, diciamo per es. la
Tanzania, la maggior parte dei giocatori gradisce al posto dello spareggio
tecnico Buholz il lancio del boomerang credo che dall'alto qualcuno debba
dire no.
La mia idea in sostanza sarebbe quella di vietare del tutto i 5 turni per
i tornei del CIA e scoraggiare la loro diffusione con una frasetta tipo "�
sconsigliata l'organizzazione di tornei di soli 5 turni perch� la
classifica che ne risulta � poco razionale" da inserire nel regolamento.


 Alessandro
Non credo che sia nè fattibile nè opportuno.
Aggiungo inoltre che IMHO se togli i 5 turni rischi di avere un
generale "calo" di iscritti ai tornei (la solita ragione del doppio
impegno nel fine settimana...).  Inoltre, nel periodo febbraio -
aprile, durante il CIS, non si potrebbe mai organizzare doppi weekend
a causa della concomitanza appunto del CIS.
Sul discorso dei giocatori "di media-bassa classifica", ce ne sono
molti che preferiscono i 5 turni proprio per questo motivo (c'è una
minima possibilità che con un paio di risultati più buoni del previsto
salgano nelle posizioni alte), e molti altri a cui, nn nteressando la
classifica ma solo giocare il più possibile, se ne fregano di tutte
queste cose...
Detto questo, non pensare che io sia a favore dei 5 turni "toutcourt":
sto cercando solo di essere realista e capire/spiegare il perchè del
fenomeno...
Ciao
LS

 LS
Ti capisco, non credere. Tu pensi che sia importante portare la gente ai
tornei anche a discapito della qualit� degli stessi. Io penso che un 5
turni non si possa definire un "torneo" e quindi che non abbia senso
portarci la gente.


 tempo li evito.
Sono d'accordo sul fatto di non legiferare troppo, le scelte � meglio 
lasciarle fare a chi "compra" i tornei, ovviamente in presenza dei 
requisiti minimi su cui la federazione deve vigilare.
A parte questo, in quello che dici c'� una contraddizione.
Per chi non ha particolari ambizioni di andare a premi e non � molto 
interessato alla classifica un torneo di 5 turni alla fine sono 5 
partite rated a basso costo ed in un periodo di tempo molto ristretto: 
spesso e volentieri � problematico strappare un permesso a mogli e 
fidanzate ed altri impegni per due weekend consecutivi, molto meno per uno.
Se quello che interessa � disputare partite rated, e tutto sommato non 
frega molto dei premi, perch� mai dovrebbero boicottare qualcosa che non 
solo non rappresenta un problema, ma piuttosto una soluzione?

 > A parte questo, in quello che dici c'è una contraddizione.
Si, ammetto la bontà delle tue considerazioni, i 5 turni sono una
soluzione di ripiego alla ristrettezza di tempo a disposizione per
tanti giocatori, ma pur sempre una soluzione.
Eh si,  però la qualità del torneo decade in misura drastica, a fine
torneo si rimane con un pò di amaro in bocca, nel senso che diventa
inutile andare a vedere la graduatoria fnale.
La mia scelta personale, dettata appunto da problemi di tempo  è
"meno  tornei,  ma che siano di qualità", ammetto che è  certamente
una questione  soggettiva. In questo modo non faccio più di 4/5 tornei
l'anno, più CIS e semilampo, però mi sembra di divertirmi di più. Sarò
l'unico a ragionare  in questo modo? Chissà...
Ciao
Paolo

 requisiti minimi su cui la federazione deve vigilare.
Requisiti minimi appunto. Una classifica che rispecchi in maniera
dignitosa le prestazioni dei giocatori nel torneo non � un requisito
minimo secondo te?


 Paolo
Non sei l'unico, siamo almeno in due. Io i tornei a 5 turni non li prendo
nemmeno in considerazione.


 minimo secondo te?
Dipende da cosa cerca chi partecipa.
Se vuole semplicemente giocare un p� di partite rated e non gli frega 
molto della classifica pu� anche essere che gli vada bene cos�.
Poi ad uno piace l'idea di giocare un torneo di soli 5 turni e ad un 
altro no, e chi sono io per decidere chi ha ragione?
Se non ti piace puoi scegliere di non giocarlo, ma se ti piace perch� 
non dovresti poterlo giocare?
A mio parere l'unica "censura" federale dovrebbe essere relativa alle 
manifestazioni che qualificano qualcuno per qualcosa, tipo semifinali 
(ma il problema non si pone in pratica) quarti ed ottavi, a meno che il 
numero di turni e participanti siano tali da garantire una classifica 
attendibile.

 l'unico a ragionare  in questo modo? 
No. Io Condivido la scelta e sto scegliendo piu' o meno nello stesso
modo che dici tu.
Putroppo ci sono pero' due problemi:
1) La maggior parte dei "tornei di qualita'" spesso sono in piena estate 
o nel periodo delle festivita' di natale (qualche eccezione a maggio) e
non sono con formula "doppio weekend" ma prevedono l'uso di vari giorni
lavorativi.
 Purtroppo questi periodi per me in generale non
sono "l'ottimo" per trovare il tempo per giocare (almeno non lo erano
negli anni scorsi); e comunque per me non era  facile (fino all'anno
scorso) trovare   tempo per tornei in giorni lavorativi (anche ad agosto e
anche nel periodo delle festivita' intorno a Natale).
Avrei probabilmente avuto tempo specialmente nel periodo da meta'
settembre a meta' ottobre, purche' i tornei si svolgessero con formula
tipo "doppio-weekend" o simile. Purtroppo l'anno scorso ho avuto un
impegno anche in 
quel periodo che non mi ha permesso di giocare l'unico torneo a 8 turni 
doppio weekend che ancora c'e' in provincia di Roma (spero che ci sia
anche quest'anno e spero di trovare il tempo per partecipare).
2) sto giocando sempre piu' "da pippone" e quindi la
qualita' va a farsi benedire. A breve dovro' tornarmene nei tornei B, per
cui immagino che la voglia mi tornera' a mancare.
Ciao,
Marco.


sono d'accordo, io infatti ho organizzato provinciali ed un regionale
sempre a 6 turni su doppio week-end.
Eugenio

 attendibile.
Su questo siamo perfettamente d'accordo.



ma un torneo a 6 turni  a partire da giovedi(h18.30) venerdi (18.30) e
sabato/domenica vi sembra una bestialità? è chiaro che si tagliano
fuori i giocatori che vengono da molto lontano, però per un torneo
senza  pretese ed in un capoluogo di provincia potrebbe andar bene