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Titolo: ELO FIDE di entrata

Ciao a tutti,
vorrei un chiarimento sul calcolo dell'elo fide di entrata.
I miei avversari fide (sono 6) hanno una media di 2077
ed ho fatto 4 su 6.
Ora la fide mi da una performance di 2102 , in poche parole mezzo k per 
ogni mezzo punto sopra 50%. Invece io avevo calcolato la performance in 
base alla tabellina fide , nel mio caso avendo fatto il 66% dei punti ed 
aggiungendo i punti riportati in tabella mi risultava 2194.
Sbaglio io o hanno sbaglito loro?
Grazie in anticipo a chiunque mi rispoderà.
C.

 Sbaglio io o hanno sbaglito loro?
Purtroppo sbagli tu: al fine del calcolo della tranche fide, puoi
ottenere solo briciole oltre la media elo degli avversari incontrati,
anche se fai il 100%.
J.

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Hanno ragione loro, purtroppo per te :-)
La performance per il calcolo dell'Elo di ingresso si calcola in modo diverso
dalla performance "classica", e nel caso si faccia piů del 50% dei punti disponibili,
č uguale alla media degli avversari aumentata di 12,5 punti per ogni mezzo punto 
in piů rispetto al 50%.
Questo l'articolo del regolamento interessato:
"10.23: If he scores more than 50%, then Ru = Rc + 12.5 for each half
point scored over 50%. (GA '94)"
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Sbaglio io o hanno sbaglito loro?
Sbagli tu parlando di performance :) La tua performance è sempre 2194. Il 
valore della tranche corrisponde alla performance solo se non si supera il 
50% dei punti, altrimenti vale quanto ti ha indicato Mascheroni.
Alex

"Rotterdam" <Xlordki...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio 
news:4521fd47$0$25886$4faf...@reader1.news.tin.it...
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2102 è la performance giusta. Puoi controllare tu stesso a questo link:
http://www.fide.com/ratings/calculator_rp.phtml
Ciao Matteo Battistini

per lo zio Mascheroni:
tratto dal'handbook fide:
10.22 If he scores 50%, then Ru = Rc. (GA `94)
-----cioè con il 50% dei punti in torneo svizzero o con girone
all'italiana:
-----  tranche = media elo avversari
10.23 If he scores more than 50%, then Ru = Rc + 12.5 for each half
point scored over 50%. (GA `94)
-----cioè con più del 50% dei punti in torneo svizzero o con girone
all'italiana:
-----  tranche = media elo avversari + 12.5 ogni 0.5 punti
10.24 If he scores less than 50% in a Swiss or team tournament (GA
`94):
Ru = Rc + dp.
-----cioè con meno del 50% dei punti in un torneo svizzero:
-----  tranche = media elo avversari + ???? (cos'è dp?)
10.25 If he scores less than 50% in a round-robin (GA `94):
R(u) = R(c) + d(p) x n/(n+1).
-----cioè con meno del 50% dei punti in un torneo con girone
all'italiana:
-----  tranche = media elo avversari + ????
potresti completare la spiegazione in maniera facile?
Grazie
Alberto Secondi

-----  tranche = media elo avversari + ????
Metti insieme tutto quanto ho detto prima e dovresti arrivare
alla conclusione.
Nel caso di 3 su 9 sarebbe:
Tranche = Media + (-125) x (9/(9+1))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Tranche = Media + (-125) x (9/(9+1))
Approfitto della tua cortesia e ti chiedo qual è - se è nota - la
ragione della "penalizzazione" delle performance fatte in tornei con
girone all'italiana?
Perché, per il torneo di 9 turni dell'esempio qui sopra, la
performance sarebbe inferiore del 10%, mica bruscolini.
Grazie anticipate
Stefano

 performance sarebbe inferiore del 10%, mica bruscolini.
ehm, tranche, non performance

girone all'italiana?
Domanda di riserva? :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. proverò a cercare a casa su documenti che ho solo a casa, appunto ...

 performance sarebbe inferiore del 10%, mica bruscolini.
In realtà quello che varia del 10% (come detto prima a vantaggio) non è la
performance ma la variazione rispetto alla media degli avversari. Nel
caso in esame si tratterebbe di 12.5 punti (il 10% di 125) e non di
all'incirca 200 (ipotizzando un performance tipica intorno a 2000).
Detto ciò provo ad abbozzare una qualche giustificazione.
Il primo punto da cui credo si debba partire è che, a mio avviso,
l'handbook FIDE fa abbastanza schifo: è il prodotto di una stratificazione
di interventi pluridecennali che mai si sono preoccupati di riorganizzare
in maniera organica ciò che vi è contenuto e men che meno di integrarlo
fornendo una qualche indicazione chiarificatrice sulla genesi della sua
struttura. Esemplare in quanto a mancanza di chiarezza è la sezione
relativa agli accoppiamenti svizzeri dove addirittura, se non si sta
attenti, si rischia di fare confusione tra olandese e LIM.
Nel caso particolare io credo che l'estensore della sezione rating abbia
avuto la "sublime" idea, per risparmiare spazio, di accorpare le
descrizioni realtive ai punteggi di ingresso per i tornei svizzeri e
round-robin contribuendo non poco a confondere le idee. Il prestesto per
questa fusione è che le formule sono abbastanza simili ma, in realtà, i
procedimenti e i loro fondamenti teorici sono, credo, alquanto differenti.
Ti porto ad esempio due fatti che dovrebbero farti desistere da ogni
ulteriore tentativo di comparazione tra i due casi:
1) Nel caso dello svizzero Rc è la media degli avversari incontrati, nel
caso del round-robin, invece, è la media dei giocatori rated "corretta"
con la loro performance: si chiama sempre Rc nella formula ma sono due
quantità concettualmente diverse;
2) Nel caso del round-robin contano anche i punti che ottieni contro
giocatori unrated.
In generale direi che il caso del round-robin è alquanto più complesso e
immagino che dal punto di vista statistico esista un ben preciso modello
teorico che lo giustifichi (in particolare il fattore n/(n+1) che è
presente anche nella "correzione" ad Rc) ma cercarne un qualche
riferimento nell'handbook credo sia pura perdita di tempo.
Ciao,
Paolo
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 Paolo
Grazie per le informazioni interessanti.
Ciao
Stefano