Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Mi sono fatto fregare di nuovo


Proviamo. Ma su icg.rpg sono davvero tutti uguali a Avenger?
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

(Marco Pisellonio) wrote:
<le solite cazzate in CP con il solito IFS-V>
ALEEEEEE! Si cominciaaaa!
(cavolo...avete resistito anche tanto...non me l'aspettavo...)
BYEZ!
(e buon divertimento!)  ;->
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 (e buon divertimento!)  ;->
Il mio era un post serissimo. Volevo sapere cosa pensano su icg.rpg del 
fatto che PCZeta ha nominato FFVII il miglior gdr di sempre; se tu invece 
devi postare messaggi solo per provocare sono affari tuoi, ma devo farti 
notare che stai facendo sprecare banda a tutti gli altri.
Marco

scusa l'intrusione che non c'entra nulla ma volevo complimentarmi con te
per il nickname!!!!!!!!!!!!! :-D  (o forse e' il tuo vero nome?? :-))))
lello
Marco Pisellonio ha scritto:


notare che stai facendo sprecare banda a tutti gli altri.
Cosa si puo' pensare scusa? :-) E' lampante che abbiano sbagliato..
E inoltre anche TGM dimostra una certa ignoranza quando parlano di
CRPG.
Purtroppo non e' che ci si puo' fare qualcosa...
In ogni caso tornando in tema , oggi ho finito Eye of the Beholder 1
:-) (3 giorni.. Record :-)) ) E sto iniziando a giocare a EotB2..
Da quel che ho visto sembra un altro dungeon crawl.. Che noia :-))
Una domanda.. ma l'incantesimo Read Magic non c'e' in EotB2? Ho un
sacco di oggetti da identificare... e in EoB1 non l'ho trovato.
Ah.. non so se state leggendo tutti i vari commenti su MM7.. "more of
the same".. Insomma tutti quelli che dicono "dopo aver ucciso un
gozillione di goblin , una marea di topi"... E che paranoia :-)))
Ah.. ma Torment ci salvera'! 
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why


Non si può che non essere d'accordo sulla decisione sbagliata di Zeta,
lasciando stare i commenti sul fatto che FF7 è o non è un CRPG; credo
che ormai tutti sanno come la gran parte del NG la pensa in proposito.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
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"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"

 (e buon divertimento!)  ;->
 
Noooo! Peccato!
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Legend Will Never Die!"
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Posted from 
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FF7 è il migliore apparso sui PC "
Non so, non l'ho mai provato.
Però onestamente dubito sia migliore di ultima 7: the black gate.

per il nickname!!!!!!!!!!!!! :-D  (o forse e' il tuo vero nome?? :-))))
La seconda: č il mio vero nome. E ora ti saluto che devo andare a
ascoltare il discorso di un mio amico a Nazareth.
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

Perň onestamente dubito sia migliore di ultima 7: the black gate.
Bah. Secondo me č meglio Zelda 64.


notare che stai facendo sprecare banda a tutti gli altri.
Si si si si si si...
Pffffff...  ;->
Ciao Pisellone!


ascoltare il discorso di un mio amico a Nazareth.
E come si chiama tua moglie? ;-)
Ciao
          Alessandro Amadori
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          IHGGER #78

Perņ onestamente dubito sia migliore di ultima 7: the black gate.
Roliffo !!
Cavolo , guarda che io non ho mai detto quello che hai scritto !!! 
Mah...
ZX

Bah. Secondo me è meglio Zelda 64.
Di chi di U7????? ;-) Stai attento a cosa risponderai , mi raccomando
:-)
Se parlavi di Z64 Vs FF7.. IMHO io preferisco FF7 , in quanto e' meno
infantile , e il colpo di scena di Cloud e' veramente memorabile..
Link , al contrario e' il solito amico intimo di Ramando ,
specialmente alla fine... ma dico io ma come si fa! :-)


fatto che PCZeta ha nominato FFVII il miglior gdr di sempre;
Per me hanno sbagliato, perche' FF7 non e' proprio un crpg, ma sono pareri
personali.

infantile , e il colpo di scena di Cloud e' veramente memorabile..
Spoiler?

> E come si chiama tua moglie? ;-)
Incontinentia deretana, è amica mia.
G.

Incontinentia deretana, è amica mia.
Allora ti prego "Libeva Bavnaba!!!!!" ;-)


Spoiler?
Per nulla , generalmente in ogni gioco c'e' un colpo di scena.. e se
uno non ci ha giocato si stara' chiedendo sicuramente di cosa stessi
parlando.


Ogni altra banfata da parte tua e' inutile...
Mamma mia quanto sei assurdo. Stiamo parlando di un messaggio che
riguarda: 1) PCZeta, 2) i gdr per computer, FFVII e icg.rpg; inoltre
l'argomento era nato proprio su ifsv, ed era normale che lě continuasse
la discussione. Quindi piantala perché stai solo dicendo un'altra delle
tue boiate; tra l'altro grazie a te ora nella discussione non c'č piů
nessuno che conosce PCZeta (oddio, non che su ifsv ce ne siano poi cosě
tanti.....).


personali.
Okay, tu non sei come Avenger...."FF7 non č PROPRIO un crpg" e "ma sono
pareri personali" sono parole che non sarebbero mai uscite dalla sua
tastiera. 
Comunque su PCZeta si diceva a chiare lettere che FFVII č profondamente
diverso dagli altri giochi considerati (tipo Fallout, BG, gli Ultima),
quindi io non parlerei assolutamente di uno sbaglio, ma piuttosto di
una scelta ben precisa. Anche perché mi sembra che FFVII si avvicini
molto di piů a BG che non a Monkey Island, GP2, Fifa 99, Starcraft,
Civilization o Unreal. Quindi mi sembra che la categoria fosse quella
giusta.


infantile 
L'infantilità solitamente non è tra i parametri che uso per dare un
giudizio.
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

tastiera. 
Beh stai esagerando. Non riesco a capire cosa tu riesca a guadagnare
dal fatto che FF7 sia o meno un CRPG. FACTS: Non lo e'.
Migliora la tua vita se lo diventa? Non credo.
Ti arreca del danno se invece viene definito in altro modo , chesso'
Action Adventure , Console/Japanese RPG? Non credo.
Sei per caso affiliato in qualche modo con la Square? Non credo.
Quindi a cosa serve sforzarsi per affermare il contrario? Cosa ci
guadangi tu se FF7 e' definito o meno un CRPG?
Live and let die , no?


giudizio.
Generalmente pero' e' uno dei parametri con i quali si giudica
l'abilita' dei game designer a trovare una storia originale.
Il cavaliere cattivo che rapisce la principessa e cerca di conquistare
il mondo , mi sa di estremamente gia' visto :-)


giusta.
Sicuramente, se devo decidere che genere di gioco e' direi un crpg, pero'
non gli darei il titolo di "Miglior crpg" perche' non ha tutti gli elementi
tipici di questa categoria.

tipici di questa categoria.
Qui sbagli.. Se lo consideri un CRPG , allora puo' benissimo
"concorrere" per i vari premi "miglior CRPG".. O lo e' o non lo e'...
Non lo puo' essere a meta' , quei giochi sono i classici giochi con
"elementi CRPG"..


Live and let die , no?
Sě, vivi e lascia morire, perň adesso ascolta:
Beh stai esagerando. Non riesco a capire cosa tu riesca a guadagnare
dal fatto che FF7 sia o meno un CRPG.
Migliora la tua vita se non lo č? Non credo.
Ti arreca del danno se non viene definito in altro modo , chesso'
Action Adventure , Console/Japanese RPG? Non credo.
Odi per caso in qualche modo la Square? Non credo.
Quindi a cosa serve sforzarsi per affermare il contrario? Cosa ci
guadangi tu se FF7 e' definito o meno un CRPG?
Nota che ho tagliato un pezzo, quello in cui parlavi di FATTI. Perché č
proprio per questo che siamo ancora qui a litigare, perché parli di
fatti laddove ci sono solo opinioni.
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

tipici di questa categoria.
Eh ma così ti contraddici. O è un gioco di ruolo o non lo è, ma se lo è
ha anche tutto il diritto di essere il migliore.
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

il mondo , mi sa di estremamente gia' visto :-)
Questo non ha senso. Se qualcosa è già visto cosa dobbiamo fare,
dobbiamo buttarlo via (vedi il discorso di Aldo nei Corti di Aldo
Giovanni e Giacomo)? E allora il 90% dei giochi (il 97% per PC) sarebbe
da buttare via....
Le Chansons de geste hanno fatto la storia della letteratura ovunque in
Europa; anche Guerre Stellari aveva il cattivo che rapisce la
principessa e vuole conquistare il mondo, in qualche modo anche
l'Iliade, embe'? Tutta roba infantile? Ti assicuro, i tuoi parametri di
giudizio mi lasciano sempre più allibito.
Anche perché, se proprio vogliamo dirla tutta, anche BG non è che
avesse questa storia così originale, anzi: forse proprio la
sceneggiaura era il suo gran punto debole (come scrive PCZeta questo
mese). Magari ora mi dirai che anche BG è infantile, nel qual caso
vorrei vedere come reagirebbe il resto del ng....


2) Solo per quanto riguarda i CRPG :-) Diablo come TUTTI sappiamo era
Cazzo, ma allora l'aveva veramente detto!

"elementi CRPG"..
Forse dovreste scambiarvi le sign...

ha anche tutto il diritto di essere il migliore.
Per me e' un crpg, ma non e' il migliore perche' gli mancano alcuni aspetti
che considero importanti nei crpg... non mi sembra una cosa strana.

"elementi CRPG"..
Per me un gioco puo' essere tranquillamente a meta'. Anzi, mi stupisce che
tu non la pensi cosi'.

dal fatto che FF7 sia o meno un CRPG.
Io non ci guadagno nulla , perche' io almeno so che non e' un CRPG :-)
E non e' che non lo e' secondo la mia definizione di CRPG , non lo e'
secondo la comune definizione di CRPG..
Sapendo questo , sono in "pace con me stesso" , e' un fatto tuo che
non riesci ad accettare questo dato di fatto.. A me non interessa :-)
Mi basta che tu non cerchi di far capire a me che in realta' secondo
te FF7 e' un CRPG.


vorrei vedere come reagirebbe il resto del ng....
Non hai seguito il gruppo (icg.rpg) in questi giorni allora.. sempre
se lo segui..
No non ti diro' che e' infantile (e' estremamente "seriosa" come
storia) , ma ti diro' che e' banale e non avvincente come quella di
Ultima 7. Neanche a me e' piaciuta , intendiamoci..


tu non la pensi cosi'.
IO mi stupisco che TU la pensi cosi' :-) Se bisognasse giudicare CRPG
tutti i titoli a presentare "l'avanzamento del personaggio" (che e'
l'UNICO elemento da CRPG presente in FF7) , automaticamente titoli
come Gauntlet (non ho mai giocato , ma molti lo considerano il padre
spirituale di Diablo) , King of the Monsters , Diablo , etc. etc
diventerebbero dei CRPG..
Non e' che fai un "eccezione" per FF7.. se la fai con FF7 sei tenuto a
farla anche con tutti gli altri CRPG-wannabe :-)


Cazzo, ma allora l'aveva veramente detto!
Non come me l'ha fatto dire lui.
Scusa se la EA Sports ti dice che Fifa 99 e' un gioco di F1.. E tu ci
giochi come giocheresti ad un gioco di F1.. non rimarresti deluso?
(Suggerimento:Non dire di no)
Logicamente essendo invece consci che a dispetto di cio' che hanno
detto i programmatori , ci giochi sapendo che Fifa99 e' un gioco di
calcio .... beh considerato come gioco di calcio , fa meno pena ,
diciamo :-)
Lo stesso per Diablo.. io sono cosciente di stare giocando ad un gioco
d'azione e per questo mi diverto.. ma se dovessi essere "costretto" a
giudicarlo come CRPG , beh logicamente fa pena (che e' vero
dopotutto).


farla anche con tutti gli altri CRPG-wannabe :-)
Non faccio nessuna eccezione.

Non faccio nessuna eccezione.
Appunto , quindi sei consideri FF7 un CRPG , devi ***per forza***
considerare Diablo un CRPG. Cos'ha FF7 piu' di Diablo? Dei dialoghi
piu' profondi , una storia migliore , un mondo piu' vasto.. Per il
resto e' lo stesso .. puro e semplice hack'n'slash :-)


resto e' lo stesso .. puro e semplice hack'n'slash :-)
A me non sembrano cose da poco...

CRPG :-)
Premesso che io pczeta devo ancora leggerlo.
Domanda: ma nel testo viene espressamente usato il termine crpg o se ne
parla come rpg?

:-)
Sbagli, credo che i combattimenti in U9 siano automatici, o per lo
meno più simili a quelli di U7 che a quelli di U8. Ultima Ascension ha
un interfaccia con puntatore per mouse e questo fa ben sperare. 
Per il resto, sul discorso di FF7 mi trovo clamorosamente d'accordo
con  Avenger.  Sorvolando l'importanza che può avere il fatto che un
gioco sia cgdr o sticazzi, se si vuole discutere sugli effettivi
elementi ruolistici che si trovano in FF7 o in un qualsiasi altro
capitolo della serie ci si ritrova con un pugno di mosche in mano.
Ricordiamoci che gioco di ruolo vuol dire prima di tutto interpretare
un ruolo stabilito all'inizio della partita e portarlo avanti fino in
fondo, ma nella saga di FF noi non interpretiamo niente e nessuno,
semplicemente controlliamo su una mappa un personaggio che ogni tanto
deve anche combattere insieme ai suoi amici. FF secondo me è un gioco
di strategia fantasy con avanzamento e miglioramento delle truppe,
così come potrebbe esserlo un X-com a caso, o soprattutto la serie di
Shining Force o quella di Ogre Battle.
Flx
°°°°°°°°°°°
"Stay away from the uh-uh Bugs / Space is your place"
Bugman - Blur
Remixatevi le viscere: 
http://space.tin.it/musica/flaviomu

Pisellonio) wrote:
Aho, so mezz'ora che state a parla'. Il gioco vi piace, vi emoziona, vi
diverte? E allora musica maestro (e pago chi becca questa citazione colta)
Krapp 
gray...@tin.it
La mia vecchia sign non piace all' Ai Amano
perciò lascio questo spazio aperto ad idee e
suggerimenti di chiunque voglia contribuire

ricreare un rpg P&P.
Concordo in pieno ^_^
Ciao
          Alessandro Amadori
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          IHGGER #78

...



Che differenza farebbe?
Se usassero il termine rpg sarebbe ancora peggio.


che considero importanti nei crpg... non mi sembra una cosa strana.
Per me e' piu' un avventura che un CRPG, specialmente all'inizio, quando il
gioco e' molto guidato.


Se usassero il termine rpg sarebbe ancora peggio.
Mica tanto.
FFVII è un rpg alla japonese no?
Per cui alla fin fine sempre rpg è.
Probabilmente non sarai daccordo, ma su questo si può discutere.
Ma se c'è una cosa stramaledettamente sicura è che non è un crpg.

A me non sembrano cose da poco...
E invece sono cose da poco... :-)
Anche Monkey Island ha dei dialoghi piu' profondi di Diablo..
Anche Half-Life ha una storia migliore di Diablo (concedimelo)
Anche Unreal ha un mondo piu' vasto di Diablo..
Ma ne Monkey Island , ne Half-Life e ne Unreal sono dei CRPG..
Got my point?


 Live and let die , no?
Gia', cmq FF7 e' un JRPG, ma e' un RPG, non un action-adventure!
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
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...


Altra cosa stramaledettamente sicura e' che non e' nemmeno un rpg.
Gli rpg sono quelli che si giocano attorno ad un tavolo con fogli, matite e
dadi, dove uno fa il master e gli altri fanno i giocatori.
AD&D e' un rpg, GURPS e' un rpg, Vampire: the Masquerade e' un rpg; ne' FF7
ne BG lo sono.
Sinceramente qualsiasi cos afatta per computer (o per console) non e'
paragonabile agli rpg.


 Se usassero il termine rpg sarebbe ancora peggio.
Guarda RPG nell'accezione informatica e' differente da RPG cartaceo.
La saga di Final Fantasy fa parte degli RPG per computer/console, sottogenre
JRPG, mentre, d'altro canto, Baldur's fa parte degli RPG per computer/console
(e' in uscita anche per Dreamcast, tra l'altro) sottogenere CRPG.
Insomma, l'albero della vita dei giochi d'avventura e'
(usate il fixed-sys, courier new, o il notepad per vederlo)
 
Avventura
 |
 +-- RPG
 |    |
 |    +-- CRPG ----> Ultima VII, Baldur's Gate
 |    |
 |    +-- JRPG ----> Final Fantasy VII
 |
 +-- ACTION -------> Diablo, Silver
 |
 +-- Testuale -----> Zork I
 |
 +-- Grafica ------> Monkey Island I
 
Ah, tra l'altro... credo che il miglior RPG di sempre possa essere Ultima IV
(fra quelli che ho potuto giocare, notate bene), mentre per il miglior JRPG, se
mi permettete un piccolo OT visto che non sono mai stati convertiti, darei la
palma sia a Chrono Trigger che a Final Fantasy VI (ma tanto pare che FF6 sia in
lavorazione per PC...)
Tutto ovviamente IMHO...
-- 


 +-- Grafica ------> Monkey Island I
Mi sa che hai fatto un pelo di confusione.
Gli RPG sono mi sa che nascono prima delle avventure, basta pensare che
quest anno si festeggia il venticinquenario della nascita della TSR (gli
inventori di D&D e AD&D).
E comunque non vedo i CRPG como sottogenere delle avventure.


Per cui alla fin fine sempre rpg è.
L'unico appunto e' che CRPG = concezione occidentale , non quella
giapponese.. un CRPG alla giapponese non e' un CRPG..
In quanto col singolo termine CRPG si intende la concezione
occidentale..


un interfaccia con puntatore per mouse e questo fa ben sperare. 
No no sono abbastanza sicuro che sia automatico , in quanto il mouse
serve solo come mouselook (cioe' per guardarsi attorno) e come
puntatore.
L'Avatar si muove con i tasti , e se non sbaglio durante l'intervista
di Gamestar a Richard Garriot , lui diceva che premendo CTRL (o alt)
l'Avatar colpisce il nemico con la sua arma.. e ci sono diverse
"mosse" (le piu' efficaci si guadagnano col passare del tempo)..
Quindi presumo che il combattimento sia alla Alone in the Dark o
qualcosa del genere.


Gia', cmq FF7 e' un JRPG, ma e' un RPG, non un action-adventure!
Uhmmm.. tu che ti intendi di roba giapponese :-) Io prima avevo un CD
pieno (beh pieno.. c'era qualcosa.. tipo Princess Maker 2 e altri) di
giochi giapponesi.. solo che non lo riesco piu' a trovare.. Hai
qualche link? I siti che mi ricordavo ora non ci sono piu'..e da
qualsiasi motore di ricerca non riesco ad arrivare a nulla..


 paragonabile agli rpg.
Allora, scusa, ma mi spieghi cosa cavolo c'entra RPG sotto Comp?
Ci sono dei giochi su Computer che traggono ispirazione dagli rpg cartacei
perche' sono delle avventure con statistiche sui personaggi, e si dividono in
Crpg perche' aspirano a diventare proprio sostituzione (e non surrogato) degli
RPG cartaceo, ed in Jrpg che invece ha l'unica pretesa di divertire la gente con
un gioco?
Per questo motivo usiamo la convenzione "RPG", e' solo una convenzione, come 1 +
0 = 1, ed 1/0 = impossibile!
Facciamo cosi', inventiamo la categoria VRPG (che non e' nient'altro RPG non
giocati con carta e penna riciclati per far capire meglio alla gente che non
sono gli RPG da tavolo)? Alla fine ci complichiamo solo la vita!
Dai!


, 
lafc...@nospam.tin.it
 
says...
Ma sono già finite le scuole?
Marco

paragonabile agli rpg.
A ma su questo sono perfettamente daccordo. Toh, al massimo UO ci si
avvicina parecchio. Però, in qualche modo bisognerà pur chiamarle le
versioni al silicio degli rpg, no? Crpg non va bene perchè sono troppo
diversi da quelli japu. Per cui volendo si può raggruppare tutto sotto un
unica categoria chiamata rpg. Pur sapendo che non sono gli rpg da tavolo.
Capisci cosa intendo?

Concordo in pieno ^_^
Ultima Underworld era un Fallimento di Gdr?
E Daggerfall? E Robinson's Requiem? E (tuttosommato) Fallout?
NOn spariamole grosse.


Shining Force o quella di Ogre Battle.
Secondo me non č ne carne ne pesce.
Final fantasy tactics č tipo gli esempi che hai citato.
FFVII non č un piffero.

NOn spariamole grosse.
Potranno essere tutti degli ottimi CRPG, ma come RPG non reggono (e mi
sembra normale, visto invece di esserci un master umano c'e' una macchina)


...


Si, capisco benissimo, ma il termine rpg preferisco lasciarlo a quelli da
tavolo.
Di solito si definivano con crpg la trasposizione elettronica dei rpg, poi
sono arrivati i crpg giapponesi, asai diversi da quelli occidentali.
Io direi di usare un bel JCRPG e siamo tutti contenti :)


Allora, scusa, ma mi spieghi cosa cavolo c'entra RPG sotto Comp?
La C di CRPG e' gia' in comp.
it.comp.giochi.rpg = il gruppo della gerarchia it che tratta i giochi di
ruolo per computer (ovvero i CRPG)
Non c'era bisogno di ripetere la C di computer.


NOn spariamole grosse.
Giustissimo.. ma.. cos'e' Robinson's Requiem? Mai sentito nominare...?


Ma sono già finite le scuole?
Da 2 settimane oramai che mi son ritirato :-)


lavorazione per PC...)
Un ex-equo ci puo' stare :-)


sembra normale, visto invece di esserci un master umano c'e' una macchina)
Eddai me' ;-) Non fare il pignolo.. stava parlando di CRPG.. 


Got my point?
Direi di si (ovviamente non condivido (c;  ), ma nessuno dei tre ha tutte e
tre le cose... poi FF7 e' migliore dei tre titoli in dialoghi, trama e
vastita' (per usare i tuoi esempi), oltre ad avere un'ottima
caratterizzazione dei personaggi.

Non c'era bisogno di ripetere la C di computer.
Uhmm quindi abbiamo tra i giochi per computer , dei giochi di ruolo..
Un po' come il lontano far west.. 
La soluzione piu' corretta sarebbe stata quindi icg.roleplay..
Uhmm un po' come gli americani che i giochi di ruolo cartacei li
chiamano FRP .. Free (Form) Role Playing (o qualcosa del genere)..


E comunque non vedo i CRPG como sottogenere delle avventure.
Io non ci vedo neanche gli "Action".

ricreare un rpg P&P.
Ciao


chiamano FRP .. Free (Form) Role Playing (o qualcosa del genere)..
Il FFRP (free from rolepay) non ha nulla a che fare con i giochi di iruolo
cartacei, in quanto sono totalmente privi di regolamento.
Sono free form nel senso che ci si trova e si interpreta liberamente un
personaggio di fantasia, senza regole, senza master, senza niente.
In pratica e' come se recitassero.
Il FFRP e' molto usato in IRC, in quanto in quella sede e' molto difficile
fare delle normali partite ad RPG P&P (ho provato sulla mia pelle).


a chiederglielo :-)
Evvai, siamo tutto orecchie... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------



Secret of Mana su tutti.
Ciao
Tommasone

caratterizzazione dei personaggi.
Ma ne' trama , ne' storia , ne' vastita' , ne' la caratterizzazione
dei personaggi sono "elementi CRPG".. perche'? Perche' come vedi ci
sono tanti altri giochi che li hanno.. non sono cose che appartengono
espressamente agli RPG..


>ricreare un rpg P&P.
E questo significa che "va oltre" :-)
Vedi discorso del "simulatore di vita".. nella vita non e' che abbiamo
sempre un "party" da dietro in ogni momento.. La maggior parte del
tempo e' spesa in "solo mode"..
Io inoltre non riesco ancora a capire come in un party un Paladino ed
un Ladro cattivo possano andare d'accordo , soprattutto quando il
ladro poi non ci guadagna niente.. Mah.. misteri degli (C)RPG :-)


parla come rpg?
Si parla di giochi di ruolo. Che siano per computer č abbastanza ovvio.
Cmq nell'articolo si parla anche di questo, della natura dei gdr da
tavolo e da computer (benché il tutto sia mutilato da un errore
d'impaginazione!); direi che il culmine sta in una frase del Beretta:
"[...] ma penso che ognuno abbia il diritto di considerare o meno GdR
ciň che vuole".
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

Capisci cosa intendo?
Non vedo perché bisognerebbe farla così complicata. E' molto più
semplice fare così:
1) Gli rpg sono i giochi di ruolo da tavolo
2) I crpg sono i giochi di ruolo per computer, e a loro volta si
suddividono in diversi sottogeneri; una possibilità è dividerli in
occidentali e jappo.
Tra l'altro la distinzione tra rpg e crpg è abbastanza inutile perché
il più delle volte si sa di cosa si sta parlando; se vogliamo farla
facciamola, quello che non capisco è perché i crpg debbano essere solo
quelli occidentali.
Certo FFVII è molto diverso da Ultima, ma allo stesso modo in cui
Redguard è molto diverso da Monkey Island, Thief è molto diverso da
Quake, Elite è molto diverso da X-Wing. Perché mai quando si parla di
giochi di ruolo si debbe essere così schizzinosi, proprio non lo
capisco.
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

NOn spariamole grosse.
La definizione del genere di un gioco dev'essere piů generica
possibile, per definizione. Se vi attaccate a questioni cosě specifiche
non ne uscirete mai.
Poi č un errore pensare che un crpg debba essere una diretta
trasposizione dei giochi di ruolo da tavolo; io la definirei di piů
come una libera reinterpretazione. Altrimenti, portando il ragionamento
alle estreme conseguenze, si puň anche finire per dire che gli unici
crpg sono quelli basati su regole di giochi da tavolo realmente
esistenti (escludendo cosě Ultima, Fallout e chi piů ne ha piů ne
metta).
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.


Carrà?
Marco
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Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

E (tuttosommato) Fallout?
Il tuttosommato non ci sta, in Fallout il party c'e', magari a qualcuno non
piace, ma c'e'.

 AD&D e' un rpg, GURPS e' un rpg,
Il secondo imho è una cosa magnifica (c'ho una cosa come 4 o 5
espansioni...).
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Byz
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Eclisse Children of Korn
            #1 Servo della Gleba Romana
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"I'm not afraid of losing
 ( I just don' t want to be there when it happens)"
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E-mail: 
ecl...@tiscalinet.it

nucleare...
Bene, quella l'ho gia' vista, non mi sono perso niente! (c:

ladro poi non ci guadagna niente.. Mah.. misteri degli (C)RPG :-)
Misteri dei crpg e basta... sempre che chi gioca i rpg sappia giocare.

espressamente agli RPG..
Non ci sono elementi che appartengono espressamente ai crpg (tranne forse il
party).
Cmq dimmi quali sono per te gli elementi di un crpg.

metta).
No, questo no. IMHO un crpg non deve essere necessariamente ispirato ad un
rpg reale, pero' deve essere ispirato alla categoria dei rpg, e, per tornare
al discorso del party, io non conosco nessun rpg senza party.

il più delle volte si sa di cosa si sta parlando;
No, non sempre. E poi spesso in un discorse si usano entrambi i termini,
visto che mettere una "C" non mi sembra impegnativo direi che e' meglio
evitare fraintendimenti.

(magari se ho qualcuno dietro...).
Ramando?

Non vedo perché bisognerebbe farla cosě complicata.
Ah ma io sono daccordissimo.
Per quanto mi riguarda sono tutti rpg.
Quelli da tavolo, quelli per console, quelli per computer...
E' molto piů semplice.
Tanto alla fine io so di che parlo e in genere pure quello che mi sta di
fronte (magari se ho qualcuno dietro...).
Qui categorizzo solo per fomentare un po' di discordia.

ladro poi non ci guadagna niente.. Mah.. misteri degli (C)RPG :-)
Il paladino deve cercare di controllare e, se possibile, redimere il ladro
cattivo, mentre quest'ultimo deve cercare di non farsi beccare.
In fondo il ladro mica ce l'ha scritto in faccia che ruba ;-)


al discorso del party, io non conosco nessun rpg senza party.
Anche io la vedo cosi' (ma si era gia' capito, vero?).
Ho provato svariati tipi di giochi da tavolo e per computer, e ancora nulla
riesce a battere i RPG P&P.


Quelli da tavolo, quelli per console, quelli per computer...
Sicuramente su it.hobby.giochi.gdr non sarebero molto d'accordo su questa
affermazione, e nemmeno io lo sono.
I giohi per console e per computer non sono rpg in quanto non esiste
interpretazione del personaggio (da cui nasce il termine gioco di ruolo),
ne' esistono master e compagni umani.
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espansioni...).
Ci gioco da anni e lo trovo un sistema molto valido, anche se non privo di
imperfezioni.
Ad esempio la possibilita' di fare comprare qualsiasi abilita' tende ad
appiattire i pg verso un unico tipo di personaggio ottimizzato alla
perferzone, cosi' avremo il guerriero fortissimo che lancia incantesimi
devastanti.


ciò che vuole".
Affermazione assai pericolosa. ^_^;;;;;
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piace, ma c'e'.
Ma il party e' l'ULTIMA cosa dopo la meno importante , tra le
caratteristiche che hanno reso di FallOut un capolavoro.
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 Di sicuro non sarebbe un crpg... almeno come lo intendo io.
Questo non è detto.
Marco

caratteristiche che hanno reso di FallOut un capolavoro.
Forse, ma e' una delle caratteristiche che lo hanno reso un grande crpg
IMHO.

reale! Di sicuro non sarebbe un crpg... almeno come lo intendo io.
Appunto , sarebbe qualcosa di piu' evoluto.
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In fondo il ladro mica ce l'ha scritto in faccia che ruba ;-)
Gia' ma in RL , tu non sai che X e' un ladro , in una partita P&P , a
seconda del master sai almeno di che classe e' , forse l'allineamento
no , pero' la classe si.. E se il paladino sa che X e' un ladro..
dovrebbe fare qualcosa , e invece non fa nulla :-)
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al discorso del party, io non conosco nessun rpg senza party.
E ci credo.. sai perche' non esiste nessun rpg senza party?
Giocheresti da solo.. tu e il master? No di certo.. chiunque
spenderebbe il proprio tempo in maniera migliore..
Ma al computer e' diverso :-) 
Non sto certo promuovendo l'asocialita' , ma intendo che il party e'
una cosa fondamentale in un RPG P&P per far divertire.. 
Inoltre di solito , non puoi nemmeno sostenere che tutti i vari membri
del party stiano sempre insieme tutto il tempo (a meno di amicizie
molto intime ;-)) ).. quindi metti che il CRPG X si svolge mentre Y e'
da solo... 
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