Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: potenziamento

ciao a tutti
mi rivolgo ai podisti che si allenano 3-4 volte la settimana o anche di
più...
Può essere utile fare dei cicli di potenziamento in palestra ?
 Un medico sportivo a cui mi ero rivolto, mi ha detto che parte degli
infortuni dei podisti sono dovuti ad un carenza muscolare; in pratica i
podisti pensano solo a correre "consumando" i muscoli...Ho capito bene ??
Gli esperti del NG cosa dicono (e cosa fanno) ??
ciao
orso
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In qualità di ideatore del metodi di potenziamento ipergravitazionale ti
consiglerei di utilizzare la pista centrifuga.
Stiamo cominciando ad utilizzarla con i mezzofondisti.
Potresti dare un contributo scientifico alla ricerca in tal senso.
-- 
ing Giuseppe Scuderi ( ideatore pista centrifuga)
3470117771 cell.
095 7791038 Ufficio
L' ipergravità .......per velocizzare la corsa.
www.pistacentrifuga.com
"orso_bo" <vo1...@CANCELLAhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z251Y1...@usenet.libero.it...


Dimenticavo che una  migliore spinta ( una corsa più elastica)  favorisce il
mezzofondita riducendo il consumo di ossigeno.
Inoltre ritengo che si logorini di meno le articolazioni cambiando ogni
tanto gli appoggi.
Ho letto tempo fa una ricerca finlandese nella quale si affermava che il
gruppo di atleti che aveva fatto potenziamento,  aveva un minor consumo di
ossigeno rispetto agli altri . Un vantaggio medio di circa 15 sec sui 5000
metri rispetto all'altro gruppo.
ing Giuseppe Scuderi ( ideatore pista centrifuga)
3470117771 cell.
095 7791038 Ufficio
L' ipergravità .......per velocizzare la corsa.
www.pistacentrifuga.com
"orso_bo" <vo1...@CANCELLAhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z251Y1...@usenet.libero.it...


 orso
i non esperti come me, che hanno provato la palestra per il potenziamento,
non ne hanno tratto grandi benefici. 
Io consiglierei, sempre da non esperto:
- salite brevi ma ripide (max 15'') per aumentare la gittata sistolica (si
dice cosě?) senza fare lavoro lattacido
- salite medie (circa 500 m) e corsa in salita (5 o 6 km)
- cicli di andature tecniche (skip, corsa calciata ecc. )  
Potresti inserire, in fase di potenziamento, 2 lavori a settimana su 4
facendo una volta salite ed una volta andature tecniche.
ciao
leo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - cicli di andature tecniche (skip, corsa calciata ecc. )  
io ci aggiungerei anche tutta quella serie di esercizi di potenziamento 
a carico naturale che solitamente vengono inseriti nell'introduttivo di 
un velocista/saltatore: divaricate, gradoni, balzi a rana, 
contropiegate, balzi con richiamo delle gambe al petto, andature da 
100/150 toccate di skip etc etc..
con questi esercizi (e senza doversi chiudere in palestra) credo si 
dovrebbe risucire ad allenare la forza per quanto vi dovrebbe essere utile.
aggiungerei anche esercizi per braccia, addome e schiena (quindi 
benissimo piegamenti sulle braccia e trazioni, lombari e addominali a 
volontà)..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 Gli esperti del NG cosa dicono (e cosa fanno) ??
x quanto ne ho capito io , il potenziamento
è molto utile x la gente non forte .
Mi spiego , se tu guardi l'allenamento di un
podista professionista , non vedi grossi cicli
di potenziamento , xchè loro probailmente hanno
tutto a posto.
per i tapasci la cosa è differente ,
la corsa se non supportata da una buona forza
tende ad essere molto dispendiosa ,e soprattutto
sulle distanze lunghe si va a soffrire xchè alla fine
ti manca la forza x andare...
io ho notato che se faccio un ciclo di 2 mesi
di potenziamento ( ripetute sprint in salita ..
circa 30" al max su salite molto ripide ) viaggio
decisamente meglio .
un altra particolarità del potenziamento muscolare
( oltre al rischio infortuni ) è la capacità
di recupero. Cioè con un impianto muscolare di
ottimo livello si sopportano meglio gli allenamenti 
e quindi si possono introdurre + sedute.
io quest'anno protarrò il potenziamento sino
alla fine dell'anno , introducendo oltre alle
ripetute sprint in salita , gli skip , le corse
su gradini e le varie ripetute in salita , 
rip. lunghe e medie , nonchè il veloce in salita.
rusca


grazie delle informazioni
inizierò a fare gli esercizi specifici all'aperto che avete indicato (ho
trovato su internet qualche tabella in merito)
ciaoo
orso_bo


 5% per il massimo risultato!
Però il lavoro muscolare non è molto elevato.

dalla mia breve esperienza ho capito una cosa fondamentale: spesso chi si
allena per il podismo va incontro ad infortuni perche non riesce a
recuperare gli allenamenti a cui si sottopone.
Mi spiego meglio: per recuperare una seduta di allenemento di fondo servono
indicativamente 36 ore o più (il tempo di compensazione è soggettivo).
Quindi se oggi faccio un allenamento di fondo, non lo posso ripetere domani
per 2 motivi: il primo è che l'indomani i muscoli non hanno recuperato il
lavoro fatto, il secondo è che se non lascio passare il giusto tempo non
posso godere della supercompensazione che il corretto allenameno dovrebbe
produrre. Ciò può portare a "consumare" i muscoli e i tendini, con
conseguenti problemi di infortuni (e una regressione nelle prestazioni).
Quindi alternare allenamenti di fondo con allenamenti di tipo diverso non
può che essere un toccasana. Per allenamenti di tipo diverso intendo lavori
sulla tecnica di corsa e resistenza alla velocità che producono comunque un
potenziamento: inoltre aiutano a sviluppare una corsa più efficace. Il
lavoro di potenziamento con i pesi si può fare, ma per un fondista vanno
studiati opportunamente per non essere controproducenti.
Big Side
"orso_bo" <vo1...@CANCELLAhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z251Y1...@usenet.libero.it...


metri rispetto all'altro gruppo.
Che la forza sia sottovalutata nel mezzofondo prolungato é una realtà,
nel mezzofondo molto meno. Credo di aver letto anche io quell'articolo
tempo fa ma non ricordo se parlava di mezzofondisti fiinlandesi,
ricordo però che il tipo di potenziamento era molto blando. 
L'aumento della forza é un argomento molto delicato se si parla di
corse lunghe, io penso che allunghi in salita seguiti da
trasformazioni subito dopo oppure ripetute sempre in salita in fase
invernale di 300-500 metri accompgnate da corto veloce in salite a
pendenza variable siano un ottimo mezzo di potenziamento dinamico.
wm

potenziamento: inoltre aiutano a sviluppare una corsa più efficace. Il
La resistenza alla velocità é un potenziamento?  spiegami per favore.
wm

 ha scritto nel messaggio news:42bdbbff...@news.tin.it...


 invernale di 300-500 metri
dici poco!!!
comunque non sono un mezzo molto citato per chi fa fondo >=10Km, anzi
sovente ho letto che sarebbero più indicate per chi fa mezzofondo, per
le elevate concentrazioni di lattato che si raggiungono

 
Non è che mi sia letto intere enciclopedie ma canova e arcelli parlano 
sia di ripetute lunghe 500-700m sia di corti veloci in salita

>  sia di ripetute lunghe 500-700m sia di corti veloci in salita
dipende quale è il fine
i secondi certo sono considerati validi per vari motivi per la
maratona, di ripetute medie in salita invece non ne ho mai letto,
sicuramente non per la maratona mentre invece potrebbero avere una
qualche utilità per un 10000 (per una mezza non saprei)


Non ricordo se su "nuovo correre e bello" di Arcelli o se su "maratona 
per atleti di medio alto livello" di arcelli canova parlano 
dell'utilizzo di ripetute in salita di 700m con pendenze del 6%, con 
impegno pari alle ripetute di pari durata in piano

 tutto a posto.
ho appena letto il libro di Baldini sulla sua maratona olimpica, parli dei
tantissimi circuiti tecnici, esercizi in palestra, squat ecc. ecc. che si è
sorbito anche non tanto distante dall'obiettivo ultimo
su quanto poi realmente possa migliorare la prestazione, beh questo non so
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

ma cosa intendi per trasformazioni??
6 x 60 salita al 8/10% rec corsa blanda ritornando seguiti da 1 x 2000
forte( più forte del Ritmo gara sui 3000/ 5000 ) fare almeno 3 o 4
serie.
In salita recluti, in piano insegni al muscolo ad usare più fibra di
quella che userebbe.
Fai una prova, la potete fare tutti, èprofessionisti ed atleti d'elite
sorrideranno )
Ben caldo con alcuni allunghi fai 1 x 400. Recupera almeno 10 min.
adesso fai 3/5 volte 30 metri al massimo con recupero di 30 " tra un
allungo e l'altro. dopo un paio di min fai  1x 400.
Ti sembrerà di volare e il tempo sarà una sorpresa!
Facciamo due considerazioni di fisiologia del muscolo così si
comprendono meglio certi discorsi. Mi scuso con i veri fisiologi per
le semplificazioni che andrò a fare.
Il nostro organismo é un sistema molto intelligente e cerca di di
ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. Nella corsa medio/
lenta la quantità di fibre impegnate contemporaneamente nella
contrazione/decontrazione solitamente é intorno al 5/10 %.Questo
significa  che  tutte le altre si riposano, a rotazione  in un tempo
mediamente lungo efortemente influenzato dal grado di allenamento,
vengono attivate tutte. Man mano che l'intensità e le frequenze delle
contrazioni aumentano la quantità di fibre impegnate nell'unità di
tempo aumenta. Un velocista le impegna tutte per 10 -11" un maratoneta
mai tutte insieme. Tralasciamo le concentrazioni di lattato ( ma poi
bisogna farci conti, altrimenti un velocista farbbe la maratona in
1h15') ma restiamo nell'ambito della memoria muscolare; se fai una
serie di allunghi ad elevato impegno recluti tutta la quantità
diponibile, il muscolo ad ogni ripetizioni si ricorda  quelll che ha
fatto prima e se parti  con un esercizio di " trasformazione " ecco
che andrai più forte perché userai più fibre di quello che useresti
normalmente. 
Vi siete ma chiesti perchè prima di far lavori si fanno gli allunghi?
Adesso qualcuno dovrebbe sapere la risposta se sono stato capace di
spiegarmi come spero. 
wm

chilometri, giusto? :-)
non necessariamente. Comunque non prendere a modello il football
americano; ancora qualche anno fa le statistiche riportavano alcuni
morti all' anno per colpo di calore nei college per l'inveterata
abitudine di farli correre con le tute di plastica.
Riguardo all'acido lattico che citi non ho voglia di ripetere cose già
dette. Ti basti sapere che il lattato lo smaltisci molto rapidamente,
non si accumula mai e il mal di muscoli ( mialgia ) non c'entra nulla
con questo ma solo con la rottura di fibre, microstrappi e normale
catabolismo. Per il resto fai una ricerca con san google perchè in
passato credo di averne scritte di cose a proposito.
ciao  wm 

  Vi siete ma chiesti perchè prima di far lavori si fanno gli allunghi?
confesso che pensavo si migliorasse l'efficienza muscolare per la gara
(insomma, fosse un modo migliore di fare e completare il riscaldamento)
quanto e a che velocità diresti di farli??? immagino più veloce del
ritmo della gara, ma probabilmente su distanza molto ridotta ..... 50
metri??
grazie della bellissimi spiegazione, però da tapascio da lunghe
distanze mi viene spontanea una domanda: per gare olte i 20Km ritieni
che il reclutamento di fibre sia utile allo stesso modo??? oppure il
reclutamento coinvolge principalmente le fibre veloci e meno quelle
lente??

[cut]
senti Walter, te scrivi questi papiri (in realtà nemmeno troppo
lunghi) e ti spieghi troppo bene, insomma tante domande nascono
spontanee ;-)
in particolare, mi pare di non ricordarmi alcun tuo intervento riguarda
l'utilità/efficacia di esercizi di potenziamento per i vari gruppi
muscolari, fatti con i pesi in palestra o anche senza pesi, finalizzati
o al mezzofondo prolungato o a maratone/mezzemaratone
dubiti della loro effettiva utilità, specie per le distanze lunghe?
(ovviamente parlo di esercizi di forza resistente e quindi di carichi
bassi, diciamo sotto il 30-40% del massimale e una ventina di
ripetizioni almeno)
seconda domanda: dato che parli di trasformazioni, converrebbe fare
qualcosa del genere anche dopo il potenziamento di questo tipo??? che
so, corsa media, un 2000 veloce, corsa lenta ....
grazie e ciao
.

 le semplificazioni che andrò a fare.
hai spiegato talmente bene che ho capito pure io :-)
sempre preziosi i tuoi interventi


 su quanto poi realmente possa migliorare la prestazione, beh questo non so
no , io ho stampato il programma di corsa che pizzolato aveva
fatto nel 85 , beh se vai a vedere di cicli ( non allenamenti )
di potenziamento ne ha fatti pochissimi


 >  sia di ripetute lunghe 500-700m sia di corti veloci in salita

io non ho letto quanto te sulla maratona ,
ma un mio socio apassionato come te , diceva tempo
fa che quel maratoneta messicano molto forte ,
che x tanto tempo ha tenuto il record sulla maratona ,
faceva il fartlek in salita , faceva salite di 10k
velocissime , e ripetute in salita varie ....
che ne dici poi di quell'atleta australiano o inglese
campione del mondo di corsa in salita che ad atene è
arrivato tra la 10 e la 20 posizione ?


 ma una corsa elastica se mai lo aumenta
Corsa elastica non vuol dire correre a balzi ma perdere meno energia
nell'impatto del piede al suolo.
Ogni volta che il piede tocca il suolo si ha una frenata, quindi una perdita
di energia e di velocità, cui segue immediatamente dopo, ma prima dello
stacco del piede, una ricarica di energia.
Una corsa elastica significa conservare energia per consumarne di meno per
ottenere lo stacco..
Ciao
ing.

 velocissime , e ripetute in salita varie ....
cosa sarebbe il fartlek in salita??? variazioni di ritmo su percorso
collinare (che mi pare sia un allenamento che qualcuno ha fatto, mi
pare ne parlasse l'allenatore di Bettina Sabatini che non mi ricordo
chi fosse)
i corto veloce in salita sono un allenamento consolidato per la
maratona (Canova sostiene la sua grande efficacia per migliorare la
potenza aerobica, Arcelli e Canova stessi ne parlano inoltre come un
mezzo per allenare le fibre veloci a lavori prlongati, utile nei finali
di maratona)
ripetute in salita varie è generico: per preparare una 21 o una 42
serve fare qualcosa tipo i 200 o i 400 in salita, anche a 3-4 mesi
dall'obiettivo??? e se si tratta di tratti più lunghi, tipo 1000 o
1500??? (questi ultimi li ho sperimentati personalmente, buoni imho
per  migliorare la potenza aerobica ma poi camminai gli ultimi 8 Km
della maratona che feci quindi non ne ho n buon ricordo, forse per
preparare una mezza son più efficaci)

> nel 85
beh, insomma, nel 85, allenamenti mirati a aspetti tecnici e muscolari
mi pareva ne facesse tanti pure Bordin... potrebbe essere una fissa di
Gigliotti in effetti

 preparare una mezza son più efficaci)
no lui le faceva x allenarsi per la maratona ,
in sostanza era un tipo tostissimo e si preparava
con molte salie ( almeno cosi mi hanno detto !!!!)


>  faceva i lunghi in salita
certo sullo Stelvio e sul Gavia si possono anche fare, e vale anche
come allenamento in altura ;-)

so, corsa media, un 2000 veloce, corsa lenta ....
Le trsformorzioni si dovrebbero fare sempre. Adattandole ai tipi di
stimolo. Se alzi pesi elevati con poche ripetizioni ad alta velocità
(lanciatori ) ripetute brevi di forza esplosiva  ( serie di30 mt ad
esempio ).
Se fai esercizi  con carichi ridotti  ma ad alta velocità e non
eccesivo numero di ripetizioni a seconda della stagione si possono
fare ripetute piùo meno lunghe da 400 a 1000 m.
Attenzione: queste esercitazioni sono difficili da gestire fai da te e
credo di poca utilità in atleti di basso livello ma con rischi elevati
di farsi male o combinare pasticci. Sarebbe opportuno essere seguiti
da tecnici preparati evitando possibilmente i famosi allenatori delle
palestre che non saprebbero collegare le due parti delle
esercitazioni.
Io che non sono molto bravo in questo campo mi limito a fare esercizi
di rafforzamento a carico naturale in salita e altre cosette ma
evitando di avventurarmi in campi che conosco poco e dove per il
famoso principio che si procede per errori trovarmi senza atleti  e
molti infermi prima di capire come funziona....
wm

ing.
Ok. ma coll'ossigeno c'entra sempre poco. Come tu scrivi é discorso di
efficienza e sono concorde al 100%.
wm

lente??
Direi che é adatto dai 5000 fino alla mezza. naturalmente dosandolo
opportunamante.

rusca
Grazie a te.
Butto li una proposta: organizzate una conferenza da qualche parte,
tema:  Allenamento e Alimentazione e domande libere. Tempo 3 ore.
Mi basta un video proiettore e un microfono se la sala é grande.
Radunate 50 o 100 persone e parliamo di queste cose sino alla nausea.
Non scherzo si può fare davvero se vi interessa.
Se pi ci fosse qualche altro che ha voglia di parlare insieme me delle
cose di cui é esperto, dico a caso: un ostacolista pentito, un medico
nulla facente e magari qualche 4centista disperato sarebbe fantastico.
I riferimenti a persone esistenti non casuali. 
( e prima che smetta di allenare definitivamente approfittatene perchè
la nausea dell'atletica come é diventata é sempre di più )
wm

 credo di poca utilità in atleti di basso livello
e conta il fatto poi che dopo un pò di pesi non è banalissimo correre...
almeno per me, dopo palestra mi faccio dai 15 ai 30 minuti di corsa e faccio
sempre fatica, farmi anche ripetute sarebbe tosto...
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 wm
Con i mezzi di rilevamento del movimento è possibile oggi studiare
istantaneamente l'efficienza della corsa.
E' qualcosa di eccezionale!
Ma anche dei salti e dei lanci.
Per quanto riguarda il consumo di ossigeno è chiaro che chi ha una corsa
efficiente ne consuma di meno a parità di velocità.
Per questo bisogna studiare l'efficienza della corsa.
Ciao
ing

 spiegarmi come spero. 
.a questo punto pare evidente..
piuttosto mi viene una domanda: anni addietro lessi di un allenatore
che non vedeva di buon occhio il defaticamnto dopo certi allenamenti
Sara' forse stato per lo stesso motivo?
-- 
Davide (36-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury


Per questo bisogna studiare l'efficienza della corsa.
Si ma non siamo macchine, tu sposti tutto su parametri meccanici.
Siamo "bio"meccanici e ti assicuro che c'é molta differenza.

Sara' forse stato per lo stesso motivo?
No. Alcuni allenatori sostengono ( sostenevano ) che dopo lavori
specifici non si dovrebbe fare  nessun defaticamento per lasciare una
memoria al muscolo su certi ritmi e sforzi. Non se ne parla piů da
tempo o meglio non ho piů letto nulla in proposito.  Il defaticamento
lo faccio sempre fare. wm 

rimbalza di più.
Beh... certo non con rimbalzi da rincorsa del salto in alto, ma piedi
pimpanti (vedi il primo Genny Di Napoli) fanno comodo a tutti. Nel
mezzofondo senz'altro non ha senso tutto lo spreco di potenza della
corsa da sprinter, ci mancherebbe... :-)
icq # 6492727
-- 
 Legge di Jones: 
 	Non rimandare domani cio' che puoi rimandare oggi.