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Titolo: Lungo ma questa volta ci vuole

Nelle FAQ del sito della polizia di stato c'è questa domanda:
Domanda n. 207: Ho da poco acquistato una carabina di un calibro molto 
particolare e raro. Non riuscendo a reperire in commercio le munizioni,
potrei ricaricarle personalmente e poi procedere alla loro denuncia ai sensi 
dell'art. 38 T.U.L.P.S.?
Risposta:
La ricarica per uso personale delle munizioni è una pratica 
consentita.Tuttavia, si può parlare di "ricarica" quando, dopo aver sparato 
le
munizioni regolarmente acquistate e denunciate, la persona provveda a 
"ricaricarle", andando così a ripristinare l'originario quantitativo
detenuto.Diversamente, qualora cioè si andasse a produrre la propria 
dotazione di cartucce, specie se di tipo non reperibile in commercio, si 
darebbe luogo ad una diversa attività, riconducibile alla "fabbricazione" 
delle munizioni, con tutto ciò che ne discende (idonea licenza di P.S., 
locali di fabbrica e deposito ecc. ).Si deve ritenere, quindi, che 
l'originaria dotazione di munizioni da inserire in denuncia deve provenire 
da un acquisto eseguito presso un'armeria, con relativo modulo di 
rilevazione armi prodotto dall'armiere da allegare alla denuncia.
Solo in seguito il reintegro delle munizioni consumate potrà aver luogo con 
l'attività di ricarica.
Abbiamo per curiosità segnalato l'imperfezione della risposta, questo è 
quanto un anonimo ci ha risposto:
"E' vero che la "ricarica" non è disciplinata dalla legge, ma la 
"fabbricazione" di munizioni sì. Il vero problema, tuttavia, è come far 
comparire le munizioni nella propria denuncia se non si è effettuato il loro 
acquisto.
Cordiali saluti "
Allora abbiamo insistito inviando quanto segue:
Riportiamo integralmente il testo della legge 6 dicembre 1993, n. 
509,pubblicata sulla Gazzetta ufficiale n. 289 del 10 dicembre 1993 e 
relativa
al commercio di munizioni per uso civile. La legge prescrive una serie 
precisa di adempimenti da parte del produttore che voglia alienare a 
qualsiasi titolo munizioni di propria produzione. Vincola, cioé, il 
produttore sia nel caso in cui VENDA le cartucce, sia nel caso in cui le 
intenda REGALARE. L'unico caso in cui le munizioni non sono assoggettate 
alla presente normativa è nel caso in cui siano oggetto di ricarica 
casalinga da parte del privato, ovviamente per UTILIZZO STRETTAMENTE 
PERSONALE. A tal fine, il ministero degli Interni si è pronunciato con il 
quesito 559/C.16105, XV.H.MASS(39) del 22 marzo 1999, in merito 
all'applicazione delle disposizioni previste dall'articolo 47 del Tulps per 
l'attività di ricarica delle cartucce da parte di privati. Ecco cosa dice il 
ministero: "Con riferimento al quesito indicato in oggetto, si rileva che 
l'attività
di ricarica di munizioni ad opera di privati, pur non essendo espressamente 
disciplinata, non incontra specifici divieti normativi.
Essa pertanto non appare illecita, purché sia espletata alle condizioni di 
legge, con particolare riguardo alla legittimazione all'acquisto di
esplosivo (art. 55 Tulps), agli obblighi di denuncia (art. 38 Tulps), ai 
quantitativi di polveri (5 Kg.), bossoli e inneschi (illimitati) e
cartucce detenibili senza licenza (art. 97 Reg. Tulps e 38 Tulps) ed ai 
maggiori quantitativi detenibili con licenza prefettizia (art. 50 Tulps e
art. 97/3 Reg. Tulps) Si osserva, infine, che le disposizioni di cui alla 
Legge 6.12.93 n. 509 "Norme per il controllo sulle munizioni commerciali
per uso civile" riguardano esclusivamente le munizioni destinate al 
commercio e non già quelle frutto delle attività di ricarica privata".
dopo l'ultima nostra contestazione ecco cosa risponde la polizia dal suo 
sconosciuto interlocutore:
"La reale problematica che si cela dietro la nostra FAQ non riguarda i 
tiratori di tiro dinamico, ma chi usa carabine custom generate per calibri
"inesistenti". Provi ad acquistare in giro bossoli 30 B.R., 30 B.C.M., 308 
G.A.C., 307, 308 MATCH, 6.5-284 ECC..
Se riesce a trovarli ci faccia sapere quale ditta li produce. Siamo curiosi.
Cordiali saluti
Per contattarci non risponda all'indirizzo di posta elettronica
nor...@poliziadistato.it
 visibile da questo messaggio.
Può utilizzare il modulo "scrivici" raggiungibile dalla home page del sito
http://www.poliziadistato.it
."
Auitateci a tirar giu una risposta che li azzittisca una volta per 
tutte...... se ci mettimo insieme li troviamo tutti, ci scommetto !!  ;-D
Fatemi sapere che io sono pronto a inviare   ..... eh....eh


non mi sembra una risposta assurda. Senza arrabbiarti ma considerando
la mia non specializzazione in materia legale mi spieghi perchč ti
sembra errata questa risposta?

 sembra errata questa risposta?
probabilmente se invece di "ricarica" si fosse parlato di "caricamento 
domestico" il problema non si sarebbe posto.
I nostri padri e nonni lo han sempre fatto con la munizione spezzata e 
nessuno si sognava di chiedergli di acquistare delle cartucce finite per poi 
usarle e "ricaricarle"
Confondere il caricamento domestico con la fabbricazione è assurdo, per le 
quantità limitate e per l'utilizzo (strettamente privato e personale quello 
del caricamento a fini commerciali quello della fabbricazione)

G.A.C., 307, 308 MATCH, 6.5-284 ECC..
il bossolo 308 match e' diverso da un qualsiasi bossolo 308 ?
(comunque e' la stessa cosa che pensavo io, se hai i bossoli da
qualche parte la prima volta li devi avere acquistati)
Ciao
Mototopo

 sembra errata questa risposta?
Ma è chiaro, perchè certi calibri non sono in commercio per cui sarebbe 
impossibile secondo questa risposta metterli in denuncia.
Mica tutti sparano solo 9x21 o 357 Magnum.
Dove li trovi i 45-90 o 120 belli e pronti? Per non parlare poi di calibri 
ex ordinanza poco comuni.
Ciao
Sandro 

 sembra errata questa risposta?
Infatti anche io sapevo che è così, in ogni caso bisogna sempre acquistare le munizioni del relativo 
calibro dell'arma che si è acquistata. In effetti per la legge l'attività di ricarica è considerata 
tale a tutti gli effetti, quindi se io ho in detenzione 50 cartucce 9x21 mi è consentito 
ricaricarle, se invece non le avessi per la legge non potrebbe effettivamente trattarsi di ricarica 
poi ovvio che sono le solite sciocchezze burocratiche che ti impongono di acquistare almeno una 
prima volta quando una persona che sa ricaricare potrebbe benissimo farne a meno ma è un piccolo 
controsenso talmente insignificante che non vale nemmeno la pena starne a discutere...
Ciao
Alessio 

 Fatemi sapere che io sono pronto a inviare   ..... eh....eh
Piccola ricerca veloce: ho trovato, per ora, solamente 308 Match
(Norma ed RWS) e 6,5-284 (Lapua-Hornady-Norma-Nosler). Per gli altri
bisogna ingegnarsi. Sicuramente le ditte menzionate non li producono.
Ho un libro di componenti USA (che penso siano i più indicati per
avere questi calibri) ma è ormai di oltre 15 anni fa. Se trovo altro
scrivo. Credo che comunque la risposta, non pertinente al secondo
quesito in quanto sembra più una presa in giro, ribadisca il concetto,
non condivisibile, della prima: "ricarichi solamente le munizioni che
hai in denuncia in quanto acquistate e detenute con regolare denuncia,
indipendentemente dal calibro" Evidentemente il fatto che uno parta da
un bossolo simile (esempio semplice 6.5x52 carc-7.35 carc) e
attraverso alcune semplici lavorazioni ottenga un bossolo diverso è
per loro parere una "fabbricazione" e quindi il munizionamento
ottenuto non è denunciabile. Se invece acquisti 40 colpi del medesimo
calibro, li denunci e poi ricarichi tutto è OK. Misteri della
burocrazia!. Cordialità
Mauro

 sembra errata questa risposta?
perchč quando acquisto un'arma posso anche decidere di non acquistare
munizioni, i bossoli sono di libera vendita cosě come le palle e gli
inneschi, la polvere la detengo giŕ nei quantitativi permessi, quando
mi pare (o posso) carico le cartucce che mi servono e le vado a
denunziare in numero tot da ricarica personale nel calibro dell'arma
che ho acquistato, che io sappia il modificare un bossolo di libera
vendita per trasformarlo in un'altro di altrettanta libera vendita non
č certo proibito.
ciao
Gianluca

Ci sto scrivendo un articolo, ma dico subito: non lasciamoci  coinvolgere in 
queste seghe mentali di chi compila le FAQ, spesso senza neppure sapere di 
che cosa sta parlando. La legge da sempre consente di produrre, vendere, e 
comperare i componenti di cartuccia, ovviamente perché ha sempre ritenuto 
che il caricamento di cartucce in casa, per risparmiare soldi, è una cosa 
normale e lecita. Che cosa poi uno ci carica sono cavoli suoi perché la 
legge e la logica non pongono alcun limite. E nessuna legge vieta di fare 
esperimenti con i calibri  con la canna adatta.
Mettersi ad inventare pensieri e cavilli  immaginari è solo quello che si 
chiama "pensiero scatologico".

 Fatemi sapere che io sono pronto a inviare   ..... eh....eh
Benissimo, i bossoli non ci sono in commercio. Allora me li faccio, partendo
da un altro calibro, o estremizzando ed avendone i mezzi, creandoli dal
classico tondello in ottone.  Non vedo cosa ci sia di vietato, visto che i
bossoli, vuoti e ancorchè innescati, sono liberamente detenibili.  Poi una
volta caricati, visto che non devo denunciare le cartucce ricaricate, purchè
non superi il numero massimo ammesso, mi sparo le cartucce come con
qualunque altro calibro. Nessuna legge mi impone di partire, nella ricarica, 
da bossoli ricavati dallo sparo di cartucce acquistate cariche.  Posso 
benissimo acquistarne i componenti, o nel caso dei bossoli averli già,  e 
caricarmi le mie cartucce.
Ciao
dodi

 Nelle FAQ del sito della polizia di stato c'è questa domanda:
Se ti serve un esempio "ex ordinanza" puoi citare il 6,5 jap o il 7,65x53 si 
trovano i bossoli (norma)
ma non ho mai visto cartucce cariche ...
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:498b2a89$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io ci aggiungerei anche il 10,4x47R Ord.Italiana. Si vendono solo bossoli, 
(ricavati dal 348 Win.) ma mai vista in vendita una cartuccia carica che 
abbia men di cent'anni..
dodi 

 le munizioni del relativo calibro dell'arma che si è acquistata.
Non e' cosi' dappertutto, io ho denunciato proprio ieri ai carabinieri di 
detenere "200 colpi per arma corta ripartiti tra i calibri 9x21 e .45 ACP, 
da me ricaricati utilizzando la polvere già denunciata", senza acquistare 
nulla e senza mostrare nessuna dichiarazione di vendita.
Ciao
Goerz


La risposta, molto semplice, e che per la ricarica di questi calibri si 
usano bossoli usati, di altri calibri opportunamente modificati con 
semplicissime attrezzature in commercio.
Quindi si può anche dire nella denuncia che per fare il .308 Chuck Nirris ho 
usato bossoli 308 WW modificati.
ciao
danidane


 Si ma posso averli raccolti per terra e non averne mai comprato di nuovi, 
anche perchè dove li sparo ?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:498b72ac$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io faccio la stessa cosa dal 1985, con 8 comandanti di stazione diversi
-- 
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net
le belle armi in rete 

 ha scritto nel messaggio 
news:498c4b30$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per carità, Ingegne', non diamo certe abitudini. Io i bossoli-che sono 
inerti di libero commercio e detenzione- li ho perchè li ho, e tanto basta!


 calibro dell'arma che si è acquistata.
anche questo non è vero (oltretutto si possono anche collezionare le 
munizioni e se cariche ovviamente devono essere denunciate)
Certi questurini pretendono appunto che si detengano soltanto munizioni nei 
calibri delle armi possedute ed addirittura che in denuncia si elenchino le 
tipologie di cartuccia ...
cosa smentita peraltro dalla stessa Polizia di Stato sulle sue FAQ
dalle FAQ:
Domanda n. 1913: Sono possessore di 2 pistole di calibro diverso. Poiché le 
uso entrambe in poligono, il numero delle munizioni detenute nell'uno o 
nell'altro calibro potrebbe variare in relazione al diverso tipo di attività 
sportiva da me praticata in un certo periodo. Posso, quindi, indicare in 
denuncia la detenzione generica di 200 cartucce per pistola o sono tenuto a 
specificare gli esatti quantitativi nei diversi calibri?
La normativa vigente in materia non pone alcun obbligo circa l'indicazione 
del calibro, ma solo precisi limiti sul numero massimo di cartucce 
detenibili. Ne deriva, quindi, la possibilità per il cittadino di denunciare 
il quantitativo di munizioni detenute, senza dover specificare in quali 
calibri.
Data: 31-12-2004