Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Alberto Cova e Stefano Baldini

[lo scrivo qui, nel caso ci fosse qualcuno interessato in zona]
 
http://www.comune.vigevano.pv.it/contenuti/eventi/viii-scarpa-d2019oro-half-marathon-al-via-le-iscrizioni
 
 
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mercoledě 12 marzo - ore 21.00
Aula consiliare del Comune di Vigevano
 
Personaggi d'eccezione ci accompagnano in una chiacchierata sul mondo
della corsa:
MASSIMO MAGNANI - Direttore Tecnico delle squadre nazionali assolute,
giŕ grande maratoneta con la partecipazione a due Olimpiadi
 
STEFANO BALDINI Direttore Tecnico delle squadre nazionali giovanili e
campione Olimpico di maratona ad Atene 2004 e due volte campione Europeo
di Maratona
 
Sarŕ presente anche ALBERTO COVA Campione europeo, mondiale ed olimpico
dei 10.000 m
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Se vi interessa la mezza maratona di domenica 16, questo č il sito:
http://www.scarpadoro.it/
 
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

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Leggetevi i libri di Donati...uno spasso eh... :(
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 Leggetevi i libri di Donati...uno spasso eh... :(
 
Confermo, una volta era tra i miei idoli ma dopo aver saputo mi è 
crollato un mito; a quanto pare all'epoca  l'unico che si salvava era Mei .
 
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

crollato un mito
 
Quale migliore occasione per trollarlo un po'? :-)


 
 
Ho letto "Campioni senza valore": molto bello. Tu però parli di "libri". Ne ha scritti altri?


 
"Lo sport del doping" , secondo me ancora piů interessante del primo e 
senza peli sulla lingua come suo solito
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

 Quale migliore occasione per trollarlo un po'? :-)
 
non ho capito .
 
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

 
Credo intenda che magari da vicino, se si ha l'opportunità ed il coraggio si
potrebbe perculare un po' con qualche domandina ficcante... :)


 
 
Confermo!
Più incentrato sul ciclismo, insomma il periodo è fine 80=>giorni nostri
(diciamo dal salto allungato di Evangelisti...ai giorni nostri...)


 
 
Stefano era un talento cristallino...
Come Donato Sabia.
Tra l'altro ho avuto modo di "conoscerlo" via "telematica" e mi è sembrata
una persona squisita...
Certo, all'epoca, noi ragazzini che correvamo avevamo negli occhi tutti
questi idoli, non parlo solo di Mei e Cova, ma anche dei vari Antibo,
Panetta, Lambruschiini...
Aver scoperto dopo tanti anni certe cose un po' di amaro in bocca lo lascia...
Pure la Dorio, olimpionica di L.A.84


 
 
Questo mi era sfuggito, provvederò a cercarlo.
Grazie mille.
 


 
Ho letto pure io i libri di Donati (illuminanti!)..
Bisogna però dire per onestà che Cova faceva l'autoemotrasfusione in un 
periodo in cui non era vietata. Tanto che ne parlò pure con i 
giornalisti.. Ed io stesso sono abbastanza vecchio da ricordare che 
all'epoca se ne parlava tranquillamente, senza nasconderla: solo 
successivamente è stata vietata.
Anche se questo non toglie che una bella macchia su una carriera 
spettacolare sia rimasta, se non per la giustizia, di certo per noi 
appassionati...
 
Ciao.
Marcello.
 
 
 
 

 Ho letto "Campioni senza valore": molto bello.
 
Tra l'altro, tramite un OCR lo sto (anzi, stavo) mettendo su un .doc per farne poi un eBook.
Pero' nel pdf erano state scannerizzate alcune pagine doppie, verso le 50 o giu' di li', se
non ricordo male.
 
Incredibile che, pare, che esista solo 'sta copia in pdf e null'altro in giro.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 
 
Diciamo che all'epoca in Federazione c'erano "molti accaniti lettori" e
probabilmente si accaparrarono tutte le copie :)


 Incredibile che, pare, che esista solo 'sta copia in pdf e null'altro in giro.
 
E' stato ritirato dal commercio su "pressioni" dall'alto ;-)
 
 

 che si salvava era Mei .
 
Si', pero' c'e' una concreta differenza tra usare strumenti leciti e non.
Cova ammise di far uso dell'emotrasfusione, peraltro lecita in quel momento.


 Si', pero' c'e' una concreta differenza tra usare strumenti leciti e non.
 
l'unico punto debole del libro di Donati: lui accomuna l'autoemotrasfusione al
nandrolone, mettendo in secondo piano il fatto che uno fosse vietato e l'altro
no. logica che può avere un fondamento sul piano etico ma non sul piano
sportivo nè su quello giuridico. per me un pò di moralismo che stona
nell'eccellente resto della denuncia 
 
 
 
 

 nell'eccellente resto della denuncia
 
Sì, è come se da un giorno all'altro vietassero gli aminoacidi 
ramificati, cosa avremmo miliardi di ex-dopati?
 


Oltretutto gli altri cosa facevano?
 

 Oltretutto gli altri cosa facevano?
 
Pasta alla carbonara?
 

 ramificati, cosa avremmo miliardi di ex-dopati?
 
pensavo al medesimo esempio
ma i BCAA sono integratori, non farmaci
di farmaci che vengono assunti non per fini terapeutici ma per migliorare le
performance mi vengono in mente viagra e nimesulide. non vietati, al momento. 
 
 
 

 ha scritto:

No, ma lui questa cosa la evidenzia nel libro.
Solo che lui ne fa un discorso di moralità, tra l'altro fare l'aet non è come
prendere qualche caffè in più...
Era/è una pratica medica rischiosa per gli atleti ed è qui che scatta la
condanna e lo si configura come doping.
Tu fai agli atleti qualcosa che è "contro natura" per cercare un miglioramento
innaturale...
Vedi il caso di F.Costa ad es...
Il sangue reimmesso in circolo era privo di anticorpi e questo abbatteva le
difese immunitarie...Se ti beccavi un infezione potevi restarci secco...
Gli altri poi che facevano? Ad es. i finnici?  facevano l'autoemotrasfusione
pure loro...e quindi?
Resta che in Italia questa cosa non era percepita da tutti come regolare, e
infatti qualcuno non la faceva...
Tra l'altro Cova migliorò tra l'81 e l'82 proprio di un tempo riconducibile a
quanto Conconi affermava si potesse guadagnare sui 10.000 con l'aet
Diciamo che Donati aveva guardato avanti, l'aet e dopo l'epo (guarda caso sempre
su suggerimenti di Conconi....) erano comunque qualcosa di innaturale,
considerarlo doping secondo me è un fatto secondario...



Ormai credo che non ci si debba scandalizzare più di nulla sugli pseudo 
campioni soprattutto nel periodo tra gli anni 80 e fine anni 90 quando 
scoppiò il caso Festina nel ciclismo!!
 
Io mi chiedo quali siano i campioni che non abbiano mai fatto uso di 
sostanze illecite nella loro vita: considerando poi che in quegli anni era 
moolto più facile fare uso di sostanze illecite per la mancanza di esami 
seri!!
 
A volte poi penso che gli italiani fossero quelli maggiormente coinvolti; se 
non è così qualcuno mi deve spiegare perchè nel ciclismo, atletica 
(mezzofondo, maratone), sci di fondo (sopratutto) in quegli anni eravamo i 
migliori e dopo quel bubbone non abbiamo più avuto ottimi atleti (salvo 
rarissime eccezioni).
 
roby 
 

 considerarlo doping secondo me è un fatto secondario...
 
Dimmi cosa ne pensi del famoso video di anni addietro, nel quale si vede un ridente
Fabio Cannavaro sottoposto ad una flebo "rivitalizzante".


 Fabio Cannavaro sottoposto ad una flebo "rivitalizzante".
 
Anche in questo caso cannavaro si è dimostrato una persona superficiale!! 
però da una flebo zuccherata ad una trasfusione di sangue credo ce ne 
passi!!
 
E cmq si sa che nel calcio sopratutto in caso di infortuni si tendono a dare 
i farmaci più disparati ai giocatori infortunati per non fargli perdere 
troppe partite!
 
roby 
 

 rarissime eccezioni).
 
Ma è proprio così.
La squadra di sci di fondo era abituè dell'istituto di Conconi, Di Centa in Testa...
X l'atletica oltra a Cova pare che anche Antibo facesse l'aet, la facevano anche
delle mezze seghe che grazie all'aet raggiunsero pure le olimpiadi (LA84)
facendo poi, come si dice a Napoli,  "la fine dei tracchi"... :)


 rarissime eccezioni).
 
stai facendo un pò di tutta l'erba un fascio. mettiamola così, se gli
italiani fossero quelli più coinvolti ci si dovrebbe chiedere perchè
comunque gli anni in cui eravamo i migliori siano durati tanto. perchè in
tutte queste discipline si parla di un ventennio circa, in cui gli altri
avrebbero avuto ampie chance di riprenderci. e invece certi campioni sono
durati tempo
più probabile invece che certe discipline siano decadute sia per fattori
culturali sia per la pessima gestione delle federazioni. e che se eravamo
coinvolti, lo erano pure gli altri
 
 

 Fabio Cannavaro sottoposto ad una flebo "rivitalizzante".
 
A parte che tifo Napoli e non Juve, cmq proprio in quel video nn erano sostanze
"farmaceutiche". Certo che in quegli anni alla Juve si bombavano alla
grandissima eh.. quindi ne penso tutto il male possibile.


 Anche in questo caso cannavaro si è dimostrato una persona superficiale!! 
 
Un cazzone ?


 grandissima eh.. quindi ne penso tutto il male possibile.
 
 ... ma quel video con le flebo di cannavaro, non risaliva ai tempi in cui
giocava col parma?
 
 
 

 
 
Ero sicuro Juve...ai tempi del dott. Agricola...
Cmq anche se fosse stato il Parma il mio giudizio rimaneva lo stesso eh :)


 ha scritto nel messaggio 
news:201403130...@mynewsgate.net...

No ai tempi giocava ancora nel parma..ma come dici la sostanza non cambia!! 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6unu2gxc5rh9.zeyjmvn64f4f$.dlg@40tude.net...

Non credo però di fare di tutta l'erba un fascio sinceramente...
 
E' vero sono durati tanto però non è che dominavamo solo noi ma c'erano 
anche gli altri e non credo che sia questione di fattori culturali o pessima 
gestione degli altleti.........cosa vogliamo dire ad esempio dello sci di 
fondo come già accennato da al.co.ste(non ricordo il nome azz)....dopo lo 
scandalo del doping non abbiamo più avuto un fauner, dezolt, belmondo, 
dicenta,ecc capace di imporsi!! Come mai???
 
idem per la maratona/mezzofondo.....e non mi si venga a dire che non ci sono 
atleti che praticano questo sport come può esserlo il curling!!
 
roby 
 

 atleti che praticano questo sport come può esserlo il curling!!
 
per la maratona: disciplina che sul piano dell'allenamento è stata completamente
innovata dagli allenatori italiani, canova arcelli rosa gigliotti rondelli. il
vantaggio stava tutto lì.
ora tutti hanno copiato e tutti lavorano come lavorava bordin 25 anni fa o
baldini 15. e non parlo di epo ma di allenamenti specifici. 
mettere in dubbio un gelindo bordin sarebbe da rotfl. si raccontava che
considerasse eticamente scorretti pure i sali. poi nessuno mette la mano sul
fuoco, ma se si dubita di tutti meglio concentrarsi sul curling o le bocce
 
sul mezzofondo, l'italia ha brillato prima dell'avvento di keniani ed etiopici.
certo ora non si vince nulla nemmeno a livello europeo... lì potrebbe esserci
stato un vantaggio dall'uso della autoemotrasfusione per qualcuno, ma quanto
sarà durato? 1 anno o 2...
 
quanto al ciclismo, lì le magagne c'erano, ci sono e ci saranno, temo... ma per
tutti, non solo italiani
 
 
 
 

 Ero sicuro Juve...ai tempi del dott. Agricola...
 
 
di cui mi ricordo solo che ci furono millemila polemiche per vari integratori,
tra cui la creatina. che non è ne è mai stata doping
 
 

 
 
 



ti dico solo una cosa prendendo spunto dal ciclismo: fu beccato anche Merckx 
ad un controllo antidoping e negli anni 70 ti lascio immaginare quali 
controlli si facessero ovvero non professionali come adesso!!
 
chiaro quindi che ci sono stati più campioni che hanno dominato il ventennio 
1980/2000!!con i pochi strumenti che l'agenzia antidoping aveva tutti se la 
spassavano!!
 
roby 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201403131...@mynewsgate.net...

quoto..però magari chissà in quali quantità la assumevano!!
roby 
 

 rimane!!!
 
ci mancherebbe, solo che a quel punto gli esami seri non c'erano per nessuno.
potevano essere dopati anche quelli come mei e sabia su cui donati mette la mano
sul fuoco (non penso lo fossero, ma se dubitiamo di tutti...) 
 
ma io sono senza dubbio minoritario: ho ancora grossa stima ed ammirazione per
dopati probabili se non sicuri ma di classe certamente superiore alla massa
dopata come e più di loro
 
 
 
 
 

 dopata come e più di loro
 
Io sinceramente no...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201403131...@mynewsgate.net...

Allora legalizziamo il doping e facciamo prima no?
 
roby