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Titolo: Evviva i tardoni! Forti giocatori serotini: parliamone.

Salve a tutti,
diventare forti giocatori di scacchi dopo aver appreso il gioco nella
culla, lo sappiamo tutti: č quasi la norma.
Grandi maestri in calzoni corti ve ne sono stati e, a mio modesto parere,
ve ne saranno sempre di piů.
Di contro, č molto difficile raggiungere i vertici  - ma anche, piů
semplicemente, conseguire la  categoria magistrale  per chi abbia iniziato
a giocare in un periodo, diciamo:  post-adolescenziale.
Tra le eccezioni mi viene in mente Grunfeld (che iniziň a diciott'anni),
Rubinstein e poi...fine...la mia ignoranza cala definitivamente il sipario.
Ve ne sono sicuramente degli altri, mi aiutate a redigere una classifica di
"Maestri Tardoni"?
Un occhio di riguardo ai giocatori italiani, mi raccomando!
Grazie,
Stolcius(ex gramelot) "Tardone senza cattedra"
P.S:
Personalmente, ammiro di piů i serotini che i precoci...de gustibus!

 "Maestri Tardoni"?
Korchnoi è diventato maestro a 20 anni.
Scarenzio era over 60.
Saluti, Adriano

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:frAmb.352299$R32.11...@news2.tin.it...

Si, ma il suo palmare era giovanissimo...
Luigi Caselli

 Si, ma il suo palmare era giovanissimo...
Era un palmare talentuoso.
Non ci saranno più pensionati come Scarenzio.
Meglio, non ci saranno più pensionati. Punto.
Saluti, Adriano

 Scarenzio era over 60.
Korchnoi nel 1947 fu campione URSS dei giovani.
Essendo nato nel 1931, nel '47("click! click! " Sto usando la calcolatrice)
aveva 16 anni.
Pertanto mi vien fatto di pensare che egli abbia imparato gli scacchi da
adolescente.
Non rientra quindi nella categoria di quelli che, con immensa stima.e senza
nulla togliere al grande Victor, considero "Tardoni".
Grunfeld, come già ho scritto, imparò gli scacchi a diciott'anni e ottenne,
in seguito, dei risultati più che rispettabili.
La stessa cosa - ma elevata al cubo - si può dire  del grandissimo Akiba.
Questi sono i miei eroi,
Ne esistono degli altri?
Salutoni e grazie per l'interessamento,
Michele Collatina
 

 "Maestri Tardoni"?
Mi sembra che Petrosian sia arrivato tardi al magistero (o almeno a
risultati importanti)

senza nulla togliere al grande Victor, considero "Tardoni".
Ok, l'avevo capito.....ero andato leggermente off topic.
Parlando di *Maestri* tardoni, Korchnoi è un caso
davvero interessante. Nonostante abbia mosso i suoi primi
pezzi in tenera età, è il tardone per eccellenza.
Korchnoi scrive: "Non sono mai stato un bambino prodigio.
Imparare gli scacchi non è mai stato facile per me. Mi sono
guadagnato il titolo di Maestro a 20 anni."
E' la stessa persona che ha sfidato due volte Karpov
quand'era già ultra quarantenne e che ancora oggi gioca
a scacchi ad altissimo livello. A me pare decisamente
un tardone notevole.
Per quanto riguarda coloro che dopo aver iniziato a giocare
"tardi" sono poi diventati maestri, ho poco da dire; non ne
conosco nessuno (a parte Scarenzio 2.0).
Saluti, Adriano

 conosco nessuno (a parte Scarenzio 2.0).
Giocare a scacchi  è come inparare uno strumento musicale.
E' molto difficile diventare dei virtuosi imparando tardi.
Ma anche in questo campo esistono delle eccezioni.
Se mi permetti un esempio jazzistico: Wes Montgomery uber alles!
Un salutone,
Michele Collatina

 l'exploit un anno dopo) è molto più che un maestro "in pectore".
Beh, qui bisogna spendere qualche parola sul titolo di maestro in URSS.
Lo faccio ricalcando i commenti di David Bronstein a una sua partita con
Sergej Belavenets (che cito a memoria): "Sergej era il presidente della
commissione tecnica che assegnava il titolo di maestro. L'assegnazione
non era una pura formalità. Venivano analizzate le partite del candidato
e solo dopo un severo giudizio veniva assegnato il titolo."
Per inciso, al suo tempo Bronstein fu il più giovane maestro dell'URSS e
dopo aver vinto in bello stile la partita con Belavenets (che sarebbe
morto di lì a poco in battaglia) questi gli disse: "Abbiamo fatto
proprio bene ad assegnarti il titolo di maestro!"
(Aneddoti tratti da "Bronstein insegna l'Indiana di re", in stampa in
questi giorni!)
Quindi il titolo di Maestro sovietico non è affatto paragonabile al
titolo di maestro come lo concepiamo noi: molti maerstri URSS di allora
erano ben più forti di un GM under 2600 di oggi.
Ciao,
YG
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 Un occhio di riguardo ai giocatori italiani, mi raccomando!
Ti presento il mio caso di "tardonità" (se si dice così...)
Nascita: dicembre 1958
Un cugino disgraziato mi insegna a giocare (con dei foglietti di carta con
scritto sopra il nome del pezzo!): 1972 (13 anni)
Entro per la prima volta in un circolo (e mi metto subito a giocare
lampo...): 1974 (15 anni)
Promozione a maestro a Bratto: 1986 (27 anni)
Promozione a maestro FIDE a Corsico: 1996 (37 anni)
Potrei essere uno dei più tardone (o tardivo...) su IHS, però sarebbe
interessante vedere qualche altro caso personale.
Per esempio anche Vancini mi sembra un tardone...
Luigi Caselli

 Per esempio anche Vancini mi sembra un tardone...
Oggi si', ho 37 anni che per gli scacchi ormai sono tanti :-)
Non pero' ai fini del thread.
Ho iniziato a giocare a 14 anni (motivazione incredibile: la mia sezione a
scuola e' stata creata all'ultimo istante - orrendo pasticcio del Preside -
e il Provveditorato non ha fatto le nomine degli insegnanti sino a Natale.
In classe bisognava trovarsi qualcosa da fare da seduti ed in silenzio!).
Promosso CM a 17 appena compiuti (avendo giocato in tutto 3 tornei
FSI, all'epoca le occasioni di partite ufficiali erano estremamente rare),
Maestro a 19 anni (risultato ridicolo oggi ma ragguardevole per l'epoca).
Sempre a 19 anni vinsi il magistrale di Arco di Trento 1985 (certo piu'
debole di
oggi, ma come Elo ero da meta' classifica) e mi instaurai al 3° posto delle
graduatorie nazionali under-20 (dietro Arlandi e Godena :-(( ).
Poi per motivi di studio ho via via rallentato sino a smettere del tutto
all'inizio dei '90. Alcuni anni completamente *fuori*, poi alcuni anni fatti
di un week-end all'anno senza poi toccare una scacchiera per gli altri 365
giorni.
Ho ripreso a pieno regime solo verso la fine degli anni '90, con cio' dando
forse l'impressione di essere sbucato dal nulla a tarda eta'.
In effetti solo il titolo di MF e' stato conseguito in tarda eta' (34 anni),
nella "seconda parte" della carriera. Per la cronaca avevo gia' raggiunto i
2300 subito prima di smettere e (forse) avevo anche maturato le condizioni
per l'assegnazione del titolo. Il fatto e' che, smettendo di giocare ed
uscendo completamente dall'ambiente, non me sono accorto!! E' una cosa che
ho scoperto un paio di anni fa navigando in rete!
In realta' direi che a 19 anni ero gia' piu' o meno al mio livello attuale.
Ciao
Edoardo



Nel mio caso invece c'è una vera maturazione tardiva, nel senso che a 19
anni ero un 1N che giocava solo di tattica.
Poi lentamente sono migliorato, anche se non so bene perchè, forse è stato
solo un accumulo di esperienza su una buona base di calcolo.
Luigi Caselli

 interessante vedere qualche altro caso personale.
Io di piů: inizio a 21 anni, CM a 33, fine.
Alex

 Per esempio anche Vancini mi sembra un tardone...
Ho io una carriera abbastanza simile alla tua, Luigi:
Sono del 1971, imparato a giocare ...ignoto, probabilmente intorno ai 12
anni;
entrato in un circolo e primo torneo: 15 anni;
promosso a CM: 18 anni (per la verità appena compiuti);
promosso a M: a 23/24 anni;
promosso MF: a 29/30 anni (e qui si chiude mestamente la carriera
titolata..)
ciao
Marco
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