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Titolo: Patrizio Maccarrone I anno allievi 10"7 sui 100

Cari amici,
sono tornato poco fa da Catania dove ho assistito alla
più bella gara effettuata da un atleta allenato sulla centry.
Patrizio Maccarrone che lo scorsio anno aveva eguagliato
con 8"9 il record regionale cadetti sugli 80 detenuto da Cavallaro
ha corso stasera i 100 in 10"7.
Il tappeto gommato era bagnato e c'era freddo, con
una giornata ottimale avrebbe potuto fare ancora meglio.
Ora vi faccio ridere un p,  vi spiego perchè ha ottenuto questo risultato.
Accanto a Patrizio alla partenza c'era un atleta nero e Patrizio non voleva 
essere
assolutamente battuto.
Me l'hanno confidato i genitori
che erano accanto a me nella tribuna. ;o)
Il ragazzo ha un gran carattere è un agonista
e sicuramente sentiremo parlare di lui.
Patrizio è passato come un siluro ai 60 ed ha fatto
subito presagire che avrebbe fatto un ottimo tempo,
ha rallentato nel finale finendo a braccia alzate per
salutare i suoi tanti tifosi che gridavano il suo nome.
Non esiste una dimostrazione migliore di questa per affermare
la validità dell'allenamento ipergravitazionale.
Avevo appena iniziato a leggere il messaggio di Artemio ma
ho dovuto fermarmi, disgustato per la rabbia e l'asprezza
delle sue parole nei miei confronti.
Lo immaginavo diverso.
Tanti saluti
ing

 la validità dell'allenamento ipergravitazionale.
segio riva: 10"63 elettrico (niente manuale) da 1° anno allievo, 10"50 
da junior; nessun uso di centry e allenamenti "discutibili": tanto 
aerobico frazionato, pesi solo da adulto.. come la mettiamo? è meglio 
farsi 15x200m con 1' rec per correre forte in un 100m? no, semplicemente 
che come una rondine non fa primavera un talento non fa la validità di 
una metodologia di allenamenti.. saluti!
ps: l'arrivo molto ben johnson l'avrei voluto vedere!
pps: spero di essere stato io (commettendo un errore grossolano e nel 
caso mi scuso profondamente) ad aver colto un tono razzista nel 
riferimento al colore della pella. io ho corso con gente di tutti i 
colori, ho in squadra gente che sicuramente ha strutture fisiche, colori
ed esperienze mille miglia lontane dalle mia ma se mi trovo a correre 
una finale con loro li voglio battere perchè sono degli avversari, non 
me ne può fregare un tubero che siano gialli, rossi o verdi!!!!
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 di allenamenti.. saluti!
Non è una sola rondine sono tutti coloro che la usano che fanno i record 
personali.
Come la mettiamo!
In Sicilia i record giovanili nella velocità  sono stati recentemente
quasi tutti ottenuti da atleti allenati sulla centry.
Considerato il modesto numero di coloro
che l'hanno utilizzata ritengo sia una prova lampante della validità.
Ancora non ti convinci! ;o)
Ciao
ing

 che l'hanno utilizzata ritengo sia una prova lampante della validità.
Si ma sono tutti giovani....troppo giovani...
Fino a 18/20 anni si migliora anche solo guardandola una pista di atletica!!
Prendi un'atleta da 10''40 e fagli fare 10''20.....allora forse convincerai
qualcuno!!
Fermo restando che nessuno di noi nega il fatto che la centry possa essere
un utile mezzo di allenamento....ma non l'unico....
Ciao. Alex

 Lo immaginavo diverso.
Io no...lo conosco, ed in fondo non ha mai detto cose infondate.....
Ciao. Alex

Il tappeto gommato era bagnato e c'era freddo, con
Intendi la pista? La pista bagnata non č un ostacolo. ;-)
icq # 6492727
-- 
 "Dottore, dottore ho un dolorino a fitte qui" (indicandosi tra le 
 costole).  "Dove, allo sterno?".  "No, no, all'interno...". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Lo immaginavo diverso.
E cosa avrei fatto, di grazia?
Guarda che io non ce l'ho con te, solo che francamente ti trovo
davvero testone quando ti ci metti... :-)
Il discorso che abbiamo affrontato è in fondo sempre lo stesso,
rigirato in mille salse, solo stavolta per un intero thread in cui si
è portato alle estreme conseguenze il concetto
	centry = innovativo
	non centry = tradizionale
a quel punto mi sono stufato. :-)
Sentirmi ogni volta trattare, più o meno indirettamente, come una
persona plagiata e schiava di un metodo in maniera acritica, credo di
avertelo concesso ben più di una volta senza fare una piega.
E cosa dovrei dire io di questo tuo atteggiamento?
Dovrei continuare a mandar giù i tuoi attacchi a tutta la categoria?
A un certo punto bisogna anche mettere i puntini sulle "i", altrimenti
non si va avanti e si continuano a sovrapporre due monologhi, senza
reali scambi.
Se leggi fino in fondo quel messaggio, in modo freddo, senza prenderlo
come un affronto personale, vedrai che non sto attaccando né la centry
né elite, né te.
L'unica cosa che ho criticato pesantemente è questa tua mania di voler
vedere nelle metodologie di attuali un ostacolo alla centry. Non puoi
pretendere di sputtanare tutto quello che esiste solo perché desideri
il successo della tua invenzione.
Il tuo atteggiamento invece è proprio questo, e qualunque cosa vada
contro i metodi di allenamento "non centry", automaticamente va bene
per te (il nemico del mio nemico è il mio amico).
Ti faccio un esempio di ciò che intendo parlando di "Sistema Elite".
Una mia amica, ostacolista di Alessandria, era una delle migliori
atlete d'Italia nei 100hs da allieva.
Diciamo per esempio che la sua gamba di attacco fosse la destra (non
ricordo, ma non è importante).
Improvvisamente, per qualche motivo misterioso, da un giorno all'altro
non è più riuscita a correre gli ostacoli attaccando con la solita
gamba, la destra, e non era capace a attaccare con l'altra.
L'allenatore ha dovuto perdere una stagione intera per farle imparare
daccapo a fare gli ostacoli con l'altra gamba, e così la giovane ha
ricominciato a migliorare, e è tornata una delle migliori ostacoliste
di categoria, nonostante il bizzarro cambio di gamba d'attacco.
Ti potrei fare un sacco di esempi del genere, anche di atleti davvero
forti, molto più di me.
Elite cosa avrebbe potuto suggerire? La centry cosa avrebbe potuto
fare?
Capisci cosa intendo? Sono strumenti, nulla di più. Gli atleti sono
esseri umani, e l'allenatore spesso deve provare anche a indovinare e
inventare qualcosa da zero, usando strumenti molto semplici per fare
entrare in quelle zucche dure (la mia per prima, quand'ero un
principiante) cosa devono fare, e quali equilibri debbano cercare.
Dai tuoi discorsi invece sembrano (sembriamo) tutti dei fessi, che
attingono a un bacino limitato e inefficace di esercitazioni
antidiluviane, mentre potrebbero miracolosamente risolvere tutti i
problemi attingendo alle nuove incredibili risorse.
Non è così. Gli strumenti sono tantissimi, e i modi di utilizzarli
sono pressoché infiniti. Si possono variare intensità, quantità,
escursioni di utilizzo... e così via. Secondo te la centry potrebbe
sostituire *tutto* questo?
Visto che evidentemente non è affatto così, allora dove sarebbe la
contrapposizione, visto che la centry forse (e sottolineo forse) può
sostituire solamente alcuni aspetti dell'allenamento?
Non c'è alcuna contrapposizione, per funzionare davvero la centry
dovrebbe essere inserita proprio in un programma di allenamento come
quelli che tu insisti a vedere come retrogradi.
La centry *potrebbe* essere parte di tutto questo, ma non l'unico
strumento.
Finché continuerai invece con questo atteggiamento, vedo francamente
difficile che qualcuno ti dia retta.
Detto questo ti saluto, perché sono piuttosto stanco... e domattina
dovrò andare a seguire folle di ragazzini scatenate ai campionati
regionali under 15... :-)
P.s.: ma che, per caso te la sei presa per la storia dei sensori nel
deretano? :-D
;-)
icq # 6492727
-- 
 Nella vita ci sono due tipi di cose: quelle vere e quelle supposte. 
 Quelle vere le mettiamo da parte... 

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

Rispondo al mega intervento di Artemio per chiarire a lui ed a tutti,
una volta per sempre, che l'allenamento tradizionale
(intendento tutti gli allenamenti senza la centry)  portano a dei 
miglioramenti
sono utilissimi ma non contengono  il mezzo che consente
di sviluppare la massima potenza umana di corsa lanciata ( la centry).
Quindi esso è incompleto!
Mi sembra di essere stato chiaro.
Se si vogliono ottenere miglioramentio ancor maggiori
non è più possibile allenare un atleta senza la centry.
Ripeto se si vogliono ottenere miglioramenti ancor maggiori
si deve usare la centry ( l'allenamento ipergravitazionale).
Se non lo volete usare fate come volete ognuno è padrone
di scieglere la strada che ritiene migliore.
Tanti saluti
ing

 di sviluppare la massima potenza umana di corsa lanciata ( la centry).
Mi dici una cosa....
Che velocità massima in km/h si può raggiungere sulla centry??
Ciao. Alex

 deve utilizzare di più.
Dipende, forse non per tutti....
Ciao. Alex

 ha corso stasera i 100 in 10"7.
Embè???
Con tutto il rispetto per te, nell'anno 1975 (quando ero allievo io e quindi 
quando la centry probabilmente non era ancora nella tua testa), nella *sola* 
provincia di Pisa 'sto Maccarone avrebbe lottato per arrivare quarto.
Cito (a memoria): Samuri e Martino (di Pontedera) 10"6 per entrambi, 
Fiorentini e Ricci (di Pisa) 10"7 per entrambi (magari dimentico 
qualcun'altro, senza contare che a 20km di distanza c'erano un sacco di 
livornesi che andavano forte anch'essi - Alessio Peroni, etc.).  Dei primi 
due non so niente, ma gli altri due hanno smesso un paio di anni dopo (l'uno 
fa ormai il tenente colonnello in aviazione e l'altro l'ho visto con fisico 
da "ragioniere" pochi giorni fa - con tutto il rispetto per i ragionieri, 
s'intende ;-) a vedere la gara dei figli al campo scuola).  Questo per dirti 
(ma vedo che sono stato preceduto) che fare dei buoni risultati da molto 
giovani vuol dire poco o niente anche se, ovviamente, auguro a Maccarone un 
fulgido avvenire atletico.
  Fr. 

non è più possibile allenare un atleta senza la centry.
Non c'è proprio verso... questa è religione. :-)
icq # 6492727
-- 
 Mia moglie e' andata da un celebre dietologo.  In due mesi ha perso 
 trecento mila lire. 
 		-- Boris Makaresco 

 Non c'è proprio verso... questa è religione. :-)
e noi fessi che stiamo ancora qua a discutere..... :-P
Dopo l'ultima, ennesima, arringa pubblicitaria dell'Ing
penso che sia inutile proseguire ogni tipo di dialogo
quando non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Io mi sono stufato e ho perso le speranze: cosa serve
se tu, Alex o qualcun'altro di noi intavola un confronto
quando sa a priori che tanto la risposta che riceverà sarà
sempre del solito tenore?
-- 
Marcello
"Training hard, winning easy" 

 sulla centry a circa 8.0 m/sec ad 1.8 G.
Ma queste velocità sono teoriche oppure sono stati presi dei tempi con
fotocellule??
Perchè se solo teoriche non servono...
Ad esempio Saber che velocità max raggiungeva?? E per quanto tempo??
E' un atleta da 21 nei 200 dovrebbe essere un buon riferimento.
Ciao. Alex

 11.0 m/sec.
Grosso modo sì....ma non per tratti lunghissimi :-((
Ciao. Alex

 gli 0''90 (almeno) da raggiungere....
Fatti tirare mentre corri sulla centry da un grosso cane da slitta  ;o)
Oppure un grosso cane che abbaia dietro e te avanti ,
si ottiene lo stesso risultato i 10 metri in 0"90. ;o))))
Forse anche molto meno
Ciao
ing

E' un atleta da 21 nei 200 dovrebbe essere un buon riferimento.
Questi parametri e queste velocità sono indipendenti dall'atleta. Per
andare più veloce si dovrebbe stringere il raggio della pista,
rendendola sempre meno utilizzabile, a meno di non ricorrere a
artifici come una pista rotante nel verso opposto della corsa
dell'atleta, che diminuirebbe l'accelerazione centrifuga rispetto alla
velocità.
Se per esempio la pista ruotasse a 3 m/s di velocità tangenziale sul
raggio scelto, e il raggio fosse proprio quello relativo a 1.8g e 8.0
m/s, saresti costretto a correre a 11m/s per raggiungere l'equilibrio,
oppure potresti calare a un raggio più basso, riducendo la tua
velocità e la sollecitazione normale al piano d'appoggio (cioè
l'ipergravità apparente).
icq # 6492727
-- 
 Sinche' dura il movimento per i diritti della donna, gli uomini 
 dovrebbero farsi un dovere di abbandonare ogni atto di galanteria [...]. 
 Non si puo' rischiare di cedere il posto sul tram a una signora perche' 
 non si puo' mai sapere se per caso...  non la si defrauda nelle sue 
 rivendicazioni alle spiacevolezze dell'esistenza. 
 		-- Karl Kraus 

  Fr.
Che progressi ci sono stati negli ultimi 30 anni nella corsa veloce!
Nessuno.
Eppure ci sono tanti nuovi mezzi di allenamento.
Servono a qualcosa vengono utilizzati?
a proposito Patrizio è I anno allievi quindi vale meno di 10"7.
Ma in quanto dovrebbe correre i 100 per poter dire che l'ipergravità 
nell'allenamento è utile?
Dovrebbe fare il record del mondo?

 Non c'è proprio verso... questa è religione. :-)
Perchè esiste forse qualche altro mezzo di allenamento che ti fa aumentare
contemporaneamente la frequenza del passo, ti fa sviluppare la massima 
potenza
umana di corsa, ti fa correr con lo stesso assetto della corsa lanciata sul 
piano e
tutto questo senza aver niente addosso che ti modifica
e ti danneggia l'azione di corsa.
Dammi una risposta ma non troppo lunga per favore. ;o)
ciao
ing

Dovrebbe fare il record del mondo?
Ho già risposto anche troppe volte a questa domanda, e a domande
analoghe. Ormai so che è una domanda retorica e non ha senso perdere
tempo per spiegare la stessa cosa per l'ennesima volta.
Apri 
groups.google.it
, e troverai almeno una dozzina di diverse
risposte, tutte analoghe, pronte da leggere. :-)
icq # 6492727
-- 
 "Servizio TIM Card.  Buon pomeriggio.  Il suo credito residuo e' 
 2.159 Lire, IVA compresa, aggiornato al 25 dicembre 1997 alle ore 
 13 e 39 minuti." 
 		-- Il 916 di Telecom Italia Mobile, il pomeriggio 
 		   del 26 dicembre 
 
 "Servizio TIM Card.  Buon pomeriggio.  Il suo credito residuo e' 
 102.159 Lire, IVA compresa, aggiornato al 25 dicembre 1997 alle ore 
 13 e 39 minuti." 
 		-- Sempre il 916, dopo aver ricaricato la TIM Card 
 		   con 100.000 Lire, correttamente accreditate, la 
 		   sera del 27 dicembre 

 Dovrebbe fare il record del mondo?
permettimi il francesismo: è una grandissima bischerata quanto hai 
appena detto!!!
non è il discorso di quanto dovrebbe fare, è il fatto che non dimostra 
nulla! il buon asafa powell prima di diventare la star dei 100m era un 
calciatore. all'epoca gli chiesero di fare una gara sui 100m e lui senza 
allenamento e senza aver mai visto una pista di atletica corse in 10"54 
elettrico! quale sarebbe la morale secondo la tua logica? non alleniamo 
la gente che tanto giocando a calcio si può correre in 10"54 da junior? 
dai siamo seri..
il ragazzo ha corso 10"7, complimenti vivissimi; però non fare come tuo 
solito di voler forzare i dati per "vendere" la tua pista. a) non 
sappiamo come si è allenato b) non sappiamo quale è il suo effettivo 
limite c) se un 10"7 secondo te dimostra la superiorità della centry si 
può fare notte ad elencarti i 10"7 (e meno) ottenuti da allievi 1° anno 
allenandosi nei modi + disparati! d) com'è che quando poi uno cerca 
conferme a quanto scrivi qui su ISA trova solo smentite? ci sono i 
poteri forti che ti contrastano anche dalle tue parti? e) ..varie ed 
eventuali! :-D
quand'è che capirai che con il tuo atteggiamento da fondamentalista sei 
il primo antagonista alla diffusione della tua invenzione?
medita su questo ultimo punto, potrebbe tornarti utile..


 sul piano
Mi ricordi quelli che mandano spam "enlarge your penis". 

>>Se si vogliono ottenere miglioramentio ancor maggiori



La risposta è brevissima.
==== inizio risposta in sintesi ====
Semplicemente quello che hai detto non è dimostrato.
==== fine risposta in sintesi ====
(seguono ulteriori spiegazioni)
Il concetto di "massima potenza umana di corsa" inoltre non è affatto
definito con chiarezza e, anche ammesso che lo fosse, soprattutto non
ci sarebbe nessuna prova che stabilisca la superiorità della centry
rispetto a altri mezzi.
Non è neppure detto che l'allenamento con la centry sia privo di
magagne nascoste a lungo termine, e barricarsi dietro a un "finora
nessuno ha mai avuto problemi" non è neppure lontanamente sufficiente
per stabilirlo con certezza.
Non si parla di infortuni muscolari ma, per esempio, di alterazioni
minime della meccanica di corsa che portino peggioramenti della
tecnica di corsa alle velocità massime, e un conseguente
deterioramento della prestazione di picco. Queste sono magagne che non
sono mai venute fuori, e che non è da escludersi che possano sorgere
con un utilizzo continuo e intensivo della centry. Nessuno ha mai
provato.
Qui si parla di raffinare una ferrari (Asafa Powell), non di
potenziare una cinquecento (vallelinda, scuderi o maccarone), e non
c'è magia che tenga, non c'è uno strumento magico, ma gli ingegneri
ferrari che passano il proprio tempo a impazzire per togliere tutti
gli impedimenti che fanno andare più piano la monoposto.
Uno mezzo magico o una ricetta come quella che descrivi tu,
probabilmente non esisterà mai. Direi la stessa cosa per qualunque
strumento singolo.
Un risultato viene dalla miscela di molti mezzi, te l'abbiamo già
detto un sacco di volte. Cambiare i mezzi è anche un modo per limitare
gli infortuni, un pò come ruotare ciclicamente gli alimenti a tavola
per non intossicarsi sempre con gli stessi veleni.
La dieta variata è sempre più sana, e per l'allenamento è esattamente
la stessa cosa.
icq # 6492727
-- 
 Siamo andati a suonare in un locale di Praga, chiamato "Prosciutto 
 omonimo".  Alla fine del concerto, si presenta il proprietario del 
 locale, lo stato cecoslovacco in persona, e ci fa: "Ragazzi, vi 
 propongo un'esclusiva: da stasera e' ESCLUSO che suonate ancora 
 qui dentro!". 
 		-- Francesco Salvi, "Drive In" 

 Ciao. Alex
Ciao
ing 

 la validità dell'allenamento ipergravitazionale.
O l'immaturità del ragazzo.
Il traguardo è un metro dopo l'arrivo....
-- 
Icarus

 Il traguardo č un metro dopo l'arrivo....
A proposito Icarus eri piů veloce di Patrizio ai tuoi tempi? 

 A proposito Icarus eri più veloce di Patrizio ai tuoi tempi? 
Ho iniziato un anno dopo.
-- 
Icarus


Lo sanno tutti, che sei diverso! 

Lo sanno tutti, che sei diverso! 
BuongustaiA. ;-)
icq # 6492727
-- 
 Definizione: "Mammifero che vola". 
 Risposta: "Hostess". 
 		-- Dal cruciverba di Lello Splendor (Giorgio Panariello) e 
 		   Carlo Conti 

Ciao Icarus...con quanto hai iniziato, di quanto ti sei migliorato in
un anno, quanto sei migliorato in totale, com'è la tua struttura
fisica?...ed inoltre vorrei sapere in relazione ai tuoi tempi se hai
avuto uno sviluppo precoce (che promette molto e non mantiene) e che
metodi di allenamento hai utilizzato.
VUOI CHIEDERE L'AIUTO DEL PUBBLICO?

 VUOI CHIEDERE L'AIUTO DEL PUBBLICO?
E tu vuoi sapere anche quando ho avuto la mia prima polluzione notturna?
-- 
Icarus

Guarda che erano serie quelle domande...il "VUOI CHIEDERE L'AIUTO DEL
PUBBLICO" l'ho messo perchè mi sono accorto di aver scritto domande a
raffica...quindi l'ironia era su di me e non nei tuoi confronti, non mi
permetto di fare il cretino con qualcuno del gruppo soprattutto perchè
voi siete tutti più grandi di me mentre io sono un ragazzo. Se vuoi
dirmi anche quello va bene ma mi interessano più le domande che ti ho
fatto in quanto mi interessano molto le metodiche di allenamento e i
risultati che si ottengono soprattutto in età giovanile.
Vincenzo

 Guarda che erano serie quelle domande...
Allora ti chiedo scusa.
Non vedendo neanche un emoticon, che sarebbe stato utile mettere, ho
pensato si trattasse di inutile ironia.
Dunque.. vediamo se mi ricordo tutto....
Ho iniziato con 11"2 e 23"5 (mi pare) da ultimo anno Allievo, arrivando
dal calcio.
Il primo anno ho portato i tempi a 11"1 e 22"7 (che sarebbe stato un
22"5 se non avessi fatto alcuni errori da principiante).
Dopo circa 6 anni (a spanne, non ricordo) i miei personali erano di 10"6
(mai amati i 100m) e 21"87, tenendo presente che, pur avendo passato
l'anno di naja nel CSAM, ho praticamente perso un anno e quei tempi sono
arrivato dpo un anno di inattività, tanto che in AM il mio personale sui
200m era di 22"4.... (l'anno prima 22"04 v. -3,1)
In tabella di marcia avrei avuto un 10"60 e 21"50 l'anno sucessivo,
ma... un infortunio in gara mi ha fatto pensare agli scacchi...
Fisicamente tendo all'ipertrofia, le mie misure ai tempi erano di 170x
69Kg in periodo gara, arrivando anche a 71Kg nel periodo di carico
invernale.
Per quanto riguarda lo sviluppo... boh.... non saprei che dirti e per il
metodo di allenamento devo delegare la risposta al mio ex allenatore.
Effettivamente il pubblico potrebbe venirmi in aiuto....    ;o)
Ciao.
-- 
Icarus

 invernale.
Dimenticavo....
Oggi, dopo poco più di 6 anni di totale inattività peso 64Kg.
-- 
Icarus

risultati che si ottengono soprattutto in età giovanile.
Riguardo ai risultati, io se fossi in te non li cercherei. Divertiti
tranquillamente a fare paragoni, e confronta i tuoi risultati con le
graduatorie di categoria, ma la massima soddisfazione dev'essere il
miglioramento dei tuoi risultati, non l'inseguimento di quelli degli
altri.
Detto questo si può parlare di metodiche di allenamento. Quando si è
ragazzini, praticamente qualunque allenamento produce miglioramenti di
risultato, anche quelli più "sbagliati", perché si inseriscono nella
fase di sviluppo. E' proprio per questo che diciamo che la centry è
ben lontana dal dimostrare il proprio valore, se applicata su
ragazzini allievi o lì intorno.
In realtà anche nessun allenamento (vale a dire una vita attiva ma
senza allenamenti mirati e costanti) potrebbe facilmente produrre
miglioramenti, salvo casi particolari.
Per "casi particolari" mi riferisco a crescite molto rapide in
altezza, che portano a temporanei peggioramenti, dovuti a difficoltà
nella coordinazione (il giovane non è ancora abituato alle proprie
misure e è più goffo nei movimenti) e alla forza insufficiente (i
muscoli non sono molto più forti di prima, ma sono molto più lunghi,
per cui l'effetto è un rallentamento).
In questo caso, se il ragazzino/la ragazzina è fortunato, non
peggiorerà, ma manterrà i risultati precedenti, oppure li migliorerà
leggermente.
In quei casi l'importante è non preoccuparsi troppo, e non mollare
proprio in quel momento, perché è proprio uno di quelli in cui gli
allenamenti hanno la massima efficacia. :-)
Personalmente ho avuto la fortuna di aver iniziato a fare atletica
proprio immediatamente dopo quella fase, quindi ero un quasi-bimbo
acciughina che avvicinava 1.80, ma pesava ancora meno di 50kg
Posso darti alcune regolette spicciole su cosa evitare. :-)
-1- non conviene insistere molto su lavori di resistenza lunga
	spiegazione 1: i lavori di resistenza producono effetti, ma
	possono tranquillamente essere svolti anche in età più
	avanzata, con risultati non inferiori. I lavori di velocità
	invece in età giovanile producono cambiamenti che dopo non
	sopraggiungono *mai* più.
-2- non conviene insistere molto su lavori prevalentemente lattacidi
	spiegazione 2: il meccanismo lattacido si consolida solamente
	verso la fine dell'adolescenza, quindi è fatica sprecata.
	Non sono allenamenti inutili, e ogni tanto si possono
	tranquillamente fare, ma come per il punto 1, non conviene
	insistere troppo, semplicemente perché i benefici non sono
	paragonabili alla fatica necessaria a svolgere gli
	allenamenti, e oltretutto le velocità di percorrenza sono per
	forza di cose più ridotte. (se non sapessi cosa sia il
	meccanismo lattacido, fidati del tuo allenatore)
-3- non conviene fare forza con sovraccarichi
	spiegazione 3: è facile far male al giovane, che oltretutto
	non ha ancora la struttura scheletrica consolidata. Danni alle
	articolazioni (specialmente alle ginocchia, ma anche alla
	schiena) possono portare a grossi problemi anche
	successivamente allo sviluppo. Esistono un sacco di modi per
	sviluppare la forza senza sovraccarichi, rispettando il tuo
	sano sviluppo
-4- non conviene specializzarsi precocemente
	spiegazione 4: bisogna provare *tutto*. Lanci, salti,
	ostacoli, corsa veloce, corsa lunga, marcia, insomma, proprio
	tutto. Non c'è errore più grande che convincersi di avere già
	scelto la gara della vita a 15 anni. La vita riserva sorprese.
	Diffida di chi ti fa allenare sempre per la stessa disciplina
	da ragazzino. La specializzazione inizia in prossimità dei 18
	anni, prima è meglio spaziare il più possibile. Da ragazzino
	devi avere una predilezione per le prove multiple. La
	specializzazione verrà molto più tardi.
	Ulteriore nota: ci sono specialità più generali di altre, per
	 esempio la corsa con ostacoli è un ottimo modo di sviluppare
	simultaneamente qualità tecniche e atletiche utili per tutte
	le discipline di salto e di corsa, oltre a migliorare
	notevolmente la tecnica di corsa e la capacità di gestire il
	ritmo di gara. Fai almeno un paio di allenamenti alla
	settimana con ostacoli, e non ti sbaglierai, anche se la corsa
	con ostacoli non fosse affatto il tuo futuro.
-5- l'allenamento è utile, ma non è necessario per gareggiare,
gareggia *sempre* e *comunque*
	spiegazione 5: scopo dell'atletica è *confrontarsi* con gli
	altri, con se stessi, migliorare i propri tempi. Rinunciare a
	gareggiare perché non ci si sente pronti, per evitare un
	avversario che si teme, o per qualunque altro motivo, è
	assolutamente da evitare. Bisogna gareggiare tantissimo, e
	spessissimo, se possibile più volte alla settimana, almeno nel
	periodo estivo. Il migliore allenamento per un giovane è *la
	gara*. Alle gare si vedono gli avversari, e si imparano
	tantissime cose. In allenamento si impara prevalentemente a
	faticare... sai che palle...
	L'unica cosa che deve trattenerti dal gareggiare dev'essere un
	infortunio, o il rischio di un infortunio.
	Gareggiare molto frequentemente, specie nelle categorie
	giovanili, insegna a controllare lo stress e la paura delle
	gare, e a farlo diventare un punto di forza. E' meglio
	impararlo prima possibile.
	Personalmente da cadetto (quando ho iniziato) ho preso parte a
	45 gare (tutte registrate), dalla corsa con ostacoli, al salto
	in alto, triplo, con l'asta... le uniche gare che non ho mai
	provato sono state la marcia, le siepi (non si correvano) e il
	lancio del martello, e non perché le volessi evitare, ma
	perché è mancata l'occasione. In ogni manifestazione, non
	mancavo mai di partecipare a due gare, e ho mantenuto la
	stessa tendenza fino a 23-24 anni. Quando sono diventato
	troppo forte per reggere lo stress delle prestazioni, e
	alcuni piccoli infortuni hanno iniziato a rendermi più
	giudizioso.
Per ora mi fermo, fammi sapere tu se il discorso ti sembra
interessante. ;-)
Se comunque tu fossi davvero interessato a documentarti, ti consiglio
vivamente di provare a leggere il libro di vittori "l'allenamento del
giovane podista da 12 a 19 anni", che potrai trovare presso il
comitato fidal, probabilmente gratis. Lì sopra c'è una miniera di
esercitazioni e di spiegazioni per capire cosa convenga fare e quando.
:-)
Non è facilissimo da leggere... ma potresti provare, non è molto
lungo.
Voglio sottolineare che non rispettare i suggerimenti 1 e 3, e
decidere di lavorare eccessivamente può portare a grandi miglioramenti
e ottime prestazioni fin dalle categorie giovanili, ma impedisce il
pieno raggiungimento del potenziale dell'atleta.
"Costringere" l'organismo a svilupparsi precocemente per rispondere a
un eccessivo stress portato dall'allenamento significa anticipare il
completamento dello sviluppo prima di aver raggiunto il massimo che si
sarebbe raggiunto con allenamenti molto più leggeri.
In pratica diventi "uomo" in anticipo, con i vantaggi in termini di
forza e prestazioni, ma limiti il massimo che invece il tuo DNA
avrebbe potuto farti raggiungere.
Quindi... calma fratello, hai ancora un sacco di anni davanti, e non è
il caso di avere troppa fretta. :-)
Le olimpiadi di solito si vincono dopo i 25 anni... se sarai
fortunato. :-)
Bisogna trovare un buon compromesso (in questo sta la bravura
dell'allenatore giovanile), che accordi la voglia del giovane di avere
risultati immediati, con il suo pieno sviluppo negli anni a seguire.
A proposito, ma quanti anni hai esattamente?
icq # 6492727
-- 
 "Siete ufficiali di polizia?" 
 "No, signora.  Siamo musicisti." 
 		-- I Blues Brothers 

Guarda che erano serie quelle domande...
Abbi pazienza... ;-)
Sei capitato al termine di un periodo di battutacce assurde, di
tentativi di litigio, e poco dopo la sparizione (spero per sempre) di
alcuni elementi pessimi per la vita del newsgroup.
Il tuo messaggio era francamente equivoco, e io stesso pensavo che
fosse una presa in giro sarcastica per provocare Icarus.
icq # 6492727
-- 
 Ho fatto un 'zcat /vmlinuz > /dev/audio' e credo di aver udito Dio... 
 		-- mikecd sul canale IRC #Linux 

 fortunato. :-)
allora abbiamo ancora speranze :)
Artemio, grandissimo post, grazie

Ho compiuto 17 anni a febbraio. I risultati non mi interessano per
inseguirli (anche :-)) ma più che altro per vedere la relazione
"allenamento-risultati" tenendo conto della specializzazione precoce
dell'organismo e di come una "forzatura" può dare un incremento
immediato delle prestazioni ma non permette la completa espressione del
potenziale genetico, ho trovato molto interessante infatti l'ultima
parte del messaggio.
A 14-15 anni ho cominciato a fare delle ricerche in internet perchè
volevo allenarmi da solo (cosa che fortunatamente non ho fatto) in
quanto volevo fare a tutti i costi atletica leggera...poi le ricerche
hanno cominciato ad appassionarmi e ho continuato a farle per
curiosità, voglia di imparare ecc.
La scorsa estate ho cominciato ad allenarmi seguito da un allenatore e
sono rimasto un pò perplesso quando mi disse che dovevo lavorare molto
in palestra, però non credo che in realtà stia eccedendo con il
lavoro con i sovraccarichi visto che faccio una sola seduta settimanale
di questo tipo.
ciao a tutti....Vincenzo

Ah qualche altra cosa...io da gennaio ormai faccio una seduta lattacida
alla settimana, secondo te è troppo?
Poi vorrei sapere se questo vale anche per il meccanismo glicolitico
visto che non l'hai citato.
Per velocità intendi la rapidità del gesto e la frequenza del
passo?perchè comunque la velocità intesa come prestazione su una
distanza (dai 100 ai 400) dipende da un insieme di fattori tra cui
appunto la capacità lattacida.
Alla luce di queste considerazioni all'età di 17-18 anni ,che credo
rientri ancora nell'adolescenza,  ci deve essere un divisione
schematica degli allenamenti per le varie capacità oppure in ogni
seduta si devono allenare tutte in modo generale come avviene ad
esempio per i giochi di squadra in generale?
Vincenzo

esempio per i giochi di squadra in generale?
Conviene mescolare opportunamente i vari strumenti in funzione del
tempo a disposizione e della capacità dell'atleta di assorbire i
carichi, intendendo non solo la sua capacità di lavorare prima di
esaurire le energie, ma anche quella di non infortunarsi.
Ogni lavoro non è mai interamente lattacido o di velocità o di
resistenza. Sono sempre miscelati, esattamente come i tre meccanismi
energetici che danno loro la "benzina". Un lavoro è sempre a
prevalenza di uno o due dei tre elementi.
Ci sono lavori più specifici (per esempio la gara stessa), o meno
specifici, magari misti (per esempio 600 + 500 + 400 + 300 + 200 + 150
con recupero più lungo se si vuole incidere più sul lattacido, o più
breve se si desidera spostarsi verso l'aerobico, o ancora con recupero
crescente per partire con un lavoro aerobico e finire con uno più
lattacido, e così via... si possono creare molte miscele diverse).
Tu sei adolescente, ma ormai sei avviato verso la maturità fisica, e
può darsi che tu sia già pienamente sviluppato (non ti conosco
direttamente, quindi non posso giudicare). Quello che ti ho detto è
abbastanza vero anche alla tua età, ma è molto più vero, anzi
fondamentale, tra i 12 e i 17 anni.
Gli allenatori che preparano ragazzini di questa fascia di età
massacrandoli inutilmente sono numerosi, e purtroppo visto che gli
allenamenti eccessivi pagano in fretta, anche se a caro prezzo per il
futuro, i risultati a un occhio disattento sembrano dar loro ragione.
icq # 6492727
-- 
 Ieri mi ero appartato in macchina con una mia amica.  Era notte e i 
 finestrini erano appannati.  Ad un certo punto bussano alla portiera, 
 tiro giu' per qualche centimetro il vetro del finestrino e vedo la 
 faccia di un carabiniere che mi dice: "Cosa sta facendo?".  Per nulla 
 intimorito gli dico: "Sto facendo l'amore".  E lui: "Non lo sa che e' 
 proibito?  C'e' una multa di 200.000 lire!".  A quel punto la mia 
 ragazza esclama: "Pero', un po' salata come multa!".  E il carabiniere: 
 "Ah, siete in due!  Allora la multa e' di 400.000 lire!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

di questo tipo.
Dipende da cosa si fa in palestra. Ho parlato di forza con
sovraccarichi, intendendo i pesi con carichi eccessivi per l'età.
E' un bene se i ragazzini, almeno i più dotati, hanno la possibilità
di andare in palestra, e magari imparare la tecnica corretta di
esecuzione degli esercizi con sovraccarico (squat, slancio, strappo).
L'importante è che i carichi restino bassi. Devono essere sedute più
didattiche che altro. Io alla tua età non avevo mai sollevato più di
50kg di squat completo, e solo per fare una prova, non di certo come
allenamento frequente.
La forza comunque è molto meglio farla a carico naturale, con balzi e
affini. :-)
icq # 6492727
-- 
 A regazzi', te pio per le orecchie e te arzo come la coppa Uefa! 
 		-- Gabriele Cirilli, "Zelig - Facciamo Cabaret" 

allenamento frequente.
Sono d'accordo su questo, anzi credo che i sovraccarichi non si debbano
utilizzare fino al pieno sviluppo e che si debba optare per le
esercitazioni a carico naturale come hai detto anche tu.
Però io devo seguire le indicazioni del mio allenatore e non fare di
testa mia, adesso il mio allenamento in palestra è di quattro serie
per 10 ripetizioni così strutturate riguardo i carichi:
leg extension (20,30,40,40)kg*10rip;
leg curl (15,20,25,25)kg*10rip;
1/2 squat al multipower (15,20,25,25)kg*10rip + il peso dell'attrezzo
di circa 12kg, oggi dovrei aumentarlo fino a 30kg.
....secondo te rischio?
Vincenzo

di scieglere la strada che ritiene migliore.
e meno male:-)) chi predica bene razzola male?
fare ognuno come vuole sembra una bella idea
o meglio fare come cazzo mi pare:-DDDD
 Zippo

 wrote:

infatti gli piacciono le cose dure 
che lo introducono alla concentrazione;-))
 Zippo

E tu vuoi sapere anche quando ho avuto la mia prima polluzione notturna?
si dai diccelo....
 Zippo

On Wed, 3 May 2006 20:33:55 +0200, 
gymi...@despammed.com
 (Icarus)
wrote:

ti sei pesato dopo il passaggio al cesso altrimenti non vale:-)))
 Zippo

che lo introducono alla concentrazione;-))
Ti rispondo come mi ha insegnato un'amica polacca... sai, loro hanno
parole piene di consonanti.
mvfnkl! :-D
icq # 6492727
-- 
 San Giuseppe [assieme a Maria, incinta di Gesu'] cerca un albergo, ma 
 sono tutti pieni.  Per forza non trovi un albergo libero: sei sotto 
 Natale! 
 		-- Paolo Rossi, "Scatafascio" 

mvfnkl! :-D
Grazie, ricambio con Affetto, ti voglio bene:-))))
 Zippo

Grazie, ricambio con Affetto, ti voglio bene:-))))
Anch'io, ma cosa fai?
Compari per pochi minuti per leggere e fare il pnmmbar, e poi sparisci
di nuovo nel nulla? :-)
icq # 6492727
-- 
 Scritte punitive inflitte, nella sigla dei Simpson, dalla maestra a 
 Bart Simpson:  ``Scrivi mille volte che...'': 
 	Il Buon Umore non si puo' spingere tanto avanti. 
 	Devo smetterla di parlare del pianista a dodici pollici. 
 	Il gas nervino non e' un gioco. 
 	Ralph non si trasformera' se lo schiacci abbastanza forte. 
 		-- Emanuele Cavallaro, su it.hobby.umorismo [23 di 23] 

di nuovo nel nulla? :-)
sono un fantasma:-)
e poi i volatori oramai hanno il self control....
non reagiscono più alle provocazioni:-((......
diciamo che sono sempre in giro....
e d'altronde pnmmbav si nasce...
e io modestamente:-)))
comunque ti dò una notizia
seguo anchio la tua filofosia nuova di vita allenatoria....
gareggiare senza allenamento o con al max qualche allenamento quando
capita;-))
vedremo che esce fuori....
ah ah a..
 Zippo

seguo anchio la tua filofosia nuova di vita allenatoria....
LOL... allora potremo gareggiare quasi ad armi pari... :-)
Tu hai ancora residui della preparazione delle stagioni precedenti, ma
io ho dalla mia l'età più giovane di due anni. :-)
icq # 6492727
-- 
 Jessica Fletcher...  Ragazzi, statele il piu' lontano possibile!  Come 
 porta sfiga quella...  ovunque vada, ci scappa sempre il morto! 
 		-- Alessandro Di Carlo 

io ho dalla mia l'età più giovane di due anni. :-)
bastardo...ma...
io ho delle armi segretissime che voi umani
non vi immaginate...
là dove nessun uomo è mai giunto prima;-)))
 Zippo

io ho dalla mia l'età più giovane di due anni. :-)
in compenso ciò delle belle chiodate nuove
da sciorinare..
tutte rosse...
magari gli avversari avranno paura vedendole..
ah ah a....
 Zippo

 quasi mai nessuno correre sotto i 10 secondi.
Veramente era 9"93 di Calvin Smith del 1983. Il 9"95 era quello di Jim
Hines del 1968.
Comunque se escludiamo la gara di Johnson nei 200 in media
siamo ancora dietro il primato di Mennea del 1979. Ora vero quello
che dici che in quel periodo non si vedeva quasi mai nessuno correre sotto i 10"
(in realtà nell'87 Ben Johnson faceva 9.83"), ma il record era
9.93". Quindi bisognerebbe vedere in proporzione:
oggi se un italiano corresse sotto i 10.0 netti farebbe
scalpore, ma non dimentichiamoci che anche un 9"99 sarebbe ben
22 centesimi sopra il primato del mondo (potrebbe
essere l'equivalente di un 10"15 di 25 anni fa?).
Nei 100 se vogliamo vedere il grafico della progressione
dei 100m, basta plottare questi dati (purtroppo prima
del 1968 sono manuali). A voi commentarli (volendo
si possono dividere un due blocchi, quello col
cronometraggio manuale e quello elettronico):
19120706 10.6
19200916 10.6
19210423 10.4
19290808 10.4
19290825 10.4
19300809 10.3
19320801 10.3
19330812 10.3
19340806 10.3
19340826 10.3
19340915 10.3
19340923 10.3
19340615 10.3
19360620 10.2
19410606 10.2
19480515 10.2
19480709 10.2
19510825 10.2
19541031 10.2
19560519 10.2
19560601 10.2
19560602 10.2
19560629 10.2
19560629 10.2
19560803 10.1
19561020 10.1
19561027 10.1
19590418 10.1
19600621 10.0
19600715 10.0
19640815 10.0
19641015 10.0
19670527 10.0
19680402 10.0
19680531 10.0
19680620 9.95
19830703 9.93
19871030 9.93
19880824 9.92
19910614 9.90
19910825 9.86
19940706 9.85
19960729 9.84
19990616 9.79
20020914 9.78
20050614 9.77

> Stai scherzando, spero...
Sto parlando a livello nazionale.
Tutti i record italiani nella corsa veloce risalgono a oltre 20 anni fa.
All'estero hanno mezzi migliori dei nostri. 

> Stai scherzando, spero...

Più che mezzi, hanno strategia e mentalità che spesso sono meglio
delle nostre... e in molte nazioni hanno semplicemente più "fame" di
risultati.
Il problema grosso non è tanto trovare talenti, quanto trovare
campioni. Per essere campioni non serve avere tutte le migliori
attrezzature del mondo, se poi ti mancano la determinazione, la grinta
e una sana voglia di vincere (sana nel senso di non dannosa).
icq # 6492727
-- 
 "2". 
 		-- Indicatore del piano dell'ascensore dell'autosilo 
 		   parcheggi dei Magazzini del Cotone, Expo' di Genova 
 
 "3^ PIANO". 
 		-- Targhetta del piano appesa al muro, stesso piano a 
 		   cui si e' fermato l'ascensore sopra menzionato 

dei 100m,
La progressione dei *record* dei 100m. Dovresti piuttosto guardare la
progressione dei primi 20-30 al mondo, perlomeno. ;-)
icq # 6492727
-- 
 Spazio, ultima frontiera!  Eccovi i viaggi dell'astronave Enterprise, 
 durante la sua missione quinquennale diretta all'esplorazione di strani 
 mondi, alla scoperta di nuove forme di vita e di civilta', fino ad 
 arrivare la', dove nessun uomo e' mai giunto prima. 

 
Devo aggiungere 9.76" ora...

 i 200 vengono in un certo senso più snobbati?
Credo sia una questione di sponsor....
Un 100m nell'immaginario collettivo rappresenta il top della velocità,
ed è quindi logico che uno sponsor preferisca associare il proprio nome
ad un tempone sui 100m che non ai 200m.
Aggiungi il fatto che il 200m non è "facile" da correre come la gara più
corta, ed ecco una possibile soluzione alla domanda.
-- 
Icarus

 corta, ed ecco una possibile soluzione alla domanda.
mah, questo non lo so.. dipende dalle caratteristiche individuali: pensa 
a wallace spearmon, vanta un umano 10"40 nei 100m ma ha corso 7-8 volte 
in 19"85-19"99.. :-D
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 i 200 vengono in un certo senso piů snobbati?
mah, anno scorso andarono sotto i 20"00 tyson gay, wallace spearmon e 
usain bolt.. tra l'altro a londra (presente il video sul sito di 
firenzeatletica) fecero una gara in cui *tutti e tre* siglarono un 
under20": spearmon 19"91 e gli altri 2 appaiati al centesimo in 19"99..
cmq dal sito iaaf: wallace spearmon 19"89, tyson gay 19"93, usain bolt 
19"99, justin gatlin 20"00, xavier carter 20"02 (questo all'epoca aveva 
20 anni).. anni scorsi mi ricordo di un numero sicuramente maggiore di 
under 20". secondo me il motivo č che semplicemente si corre poco la 
distanza: nei meeting di massimo grido se ne vedono pochi, chi li fa 
nelle manifestazioni internazionali ci viene dopo 4 turni di 100m e 
altrettanti di 200m in cui si deve gestire, difficile che possa arrivare 
il gran tempo! tutto questo ovviamente IMHO..


Devo aggiungere 9.76" ora...
Aggiorna le tue statistiche, vecchio! :-)
icq # 6492727
-- 
 Frasi che si suppone derivino da Curricula e domande di impiego veri. 
 Sono state stampate su "Fortune Magazine" del 21 Luglio 1997  [7 di 7]: 
 
 STATO CIVILE 
 
 - Annullato dalla sacra Ruota 
 - Coniata 
 - Coniugato fino al ... 
 - Divorato 
 - Inguaiato 
 - Italiano 
 - Matrimonio in vista 
 - Mollato 
 - Nobile 

 in 19"85-19"99.. :-D
Anche io andavo meglio sui 200m che sui 100m, ma oggettivamente un 200m
ha variazioni di traiettoria, pendenza laterale e assetto che un 100m
non ha.....
-- 
Icarus

 "potenza ignorante" dei 100.
Quasi quasi me la meno un pò.....    ;o)
Artemio... dhbgvat?
-- 
Icarus