Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Valutazione di una mezza finita con un flop

ciao a tutti.
ho bisogno di una mano per analizzare la mezza di domenica.
venivo dalla mezza di piacenza corsa il 6 marzo in 1:43:04 in cui per poco
più dei tre quarti di gara mi era sembrato di essermi risparmiato per poi
fare gli ultimi km a palla (nei miei limiti).
http://connect.garmin.com/activity/71607018
domenica invece qualcosa è andato tremendamente storto e vorrei una mano
a capire cosa è successo.
l'intenzione era quella di provare a spingere un pelo di più. togliere
3-4 secondi al km visto che a piacenza mi era sembrato di arrivare
troppo fresco all'ultimo spugnaggio.
ma dopo il 15° km dove ho iniziato a sentire la fatica ed ho fatto due km
a ritmi un pelo più blandi. questo però non mi ha permesso di riprendere
fiato.
fatto sta che dopo l'ultimo spugnaggio sono schiattato.
mi sono ritrovato di colpo completamente svuotato.
ho dovuto camminare per due km.
poi stringendo i denti e lottando con i crampi ho ripreso a correre
per gli ultimi due km ho ripreso a correre.
http://connect.garmin.com/activity/75752076
i passaggi di quest'ultima mezza non mi sembrano troppo veloci rispetto
alla precedente da poter giustificare un crollo repentino.
cosa può causare un crollo secco nel giro di 2 km? se fossi stato troppo
veloce durante la gara, piano piano avrei dovuto iniziare ad accusare
stanchezza e quindi anche a perdere il ritmo. 
ed anche l'andamento della FC nella prima parte delle due competizioni è
molto diversa.
a piacenza la pendenza della traccia è molto più morbida mentre a milano
è praticamente verticale.
da cosa può essere dipeso?
le due cose possono essere in relazione?
oppure semplicemente le due competizioni erano troppo vicine (tre
settimane) ed il fisico non si era ancora ripreso?
una vostra valutazione per cercare di capire o vostre domande per
inquadrare il problema, mi farebbe immensamente piacere.
ciao e grazie a tutti.
-- 
bye,
alfredo

 ciao a tutti.
Ciao, l'ho fatta anch'io e sono crollato dopo il 15°..seppure il passo 
fosse in linea con quanto realisticamente posso fare.
Per me i fattori sono 2:
- 'la mezza piu' veloce del mondo' ti induce a pensare che farai il tuo 
PB, invece bisogna sudare
- il pubblico non e' proprio il massimo
Relativamente al tuo caso specifico, penso che in 3 settimane il tempo 
per recuperare ci sia.
Alla prossima!
:)

 settimane) ed il fisico non si era ancora ripreso?
un amatore di medio valore è in grado di fare una mezza quasi al massimo 
per 3 settimane di fila- e se non recuperi in 3 settimane vuol dire che 
eri in condizioni molto molto scarse, cosa che non credo sia visto che la 
prima l'avevi finita bene.

 - il pubblico non e' proprio il massimo
pubblico????
gg
-- 
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argh....media battiti 177, ma corri sempre coi battiti così alti?
-- 
Ricky

 gg
:))


Comparando i due tracciati cardio risulta evidente che a Milano tu hai 
corso sin dall'inizio praticamente sopra soglia, condizioni nelle quali 
si corre qualcosa piu' di un'ora e poi si schioppa. E difatti poco dopo 
sei schioppato :-)). A Piacenza invece, come hai giustamente osservato, 
sei stato anche abbastanza conservativo.
A parte le differenti condizioni psicofisiche ed ambientali, credo sia 
molto importante sapere come ti sei allenato prima di questa gara, come 
giustamente chiede Gert. Risulta evidente un forte scadimento della 
potenza aerobica, che sulla mezza riveste un ruolo determinante.
Ciao
Giuseppe


Per una mezza mi pare appropriato.
Giuseppe

 Giuseppe
se ha una soglia anaerobica intorno a 180-185 sě (indi dovrebbe avere una
Fmax attorno a 190-200)
altrimenti no
questioni individuali

 (non accedo al garmin connect quindi mi fido di quanto dici)
ora li vedo
mi ripeto: o un calo di condizione sensibile dovuto al programma di
allenamento, o il caldo, o il poco sonno. tra parentesi, il fatto che a
solo un lieve incremento di velocità (neanche lievissimo, 6"/Km) le
pulsazioni fossero una media di 5 battiti sopra o anche più ti poteva far
insospettire (insomma, io non avrei rallentato comunque): ma scommetto che,
a parte le pulsazioni, sentivi qualcosa che non andava (gambe meno
scorrevoli, sudorazione intensa, caldo opprimente, sensazione di dover
spingere per mantenere la velocità) anche prima del 15°

:)
a presto allora.
-- 
bye,
alfredo

argh....media battiti 177, ma corri sempre coi battiti così alti?
mi par di capire che la mia media è più alta della vostra.
questo è un lento:
http://connect.garmin.com/activity/74440928
a riposo la FC è bassa, intorno ai 60.
mi basta camminare o poco più per andare a 120.
così come dopo una serie di ripetute camminando ritorno velocemente a
120.
-- 
bye,
alfredo

questioni individuali
questo è l'unico 10k che ho fatto.
http://connect.garmin.com/activity/59116606
spero di rientrare nel caso che hai descritto.
al termine di piacenza ho passato i 190 bpm ed anchè in un paio di altre
occasioni.
-- 
bye,
alfredo

 questioni individuali
uh... Credevo che 177 di media in una mezza fossere cmq piuttosto alte 
come pulsazioni, e anche non di poco. Evidentemente mi sbagliavo.
Ma anche voi le avete cosě alte in gara?
-- 
Ricky

giustamente chiede Gert.
mi sposto di lì.
grazie.
-- 
bye,
alfredo

spingere per mantenere la velocità) anche prima del 15°
ecco qui c'è un'altra cosa strana.
di piacenza ricordo molti particolari.
di quella parte della stramilano ho la memoria confusa.
sicuramente al 10° sono passato a posto. al 15° sicuramente mi ero reso
conto che qualcosa non andava ed infatti ho rallentato. tutte quelle
sensazioni le ho passate. ma non ricordo esattamente quando e con che
ordine.
prima del 15° sicuramente sudorazione intensa
dopo, ma non ricordo esattamente quando, affanno e gambe pesanti.
quello di cui sono sicuro e che al ristoro ero sicuro comunque di
arrivare con un tempo dignitoso.
al 17° km allo spugnaggio stavo esplodendo dal caldo. ero in affanno e
per bere un sorso d'acqua mi sono dovuto fermare, ed una volta fermato
le gambe non sono ripartite e la testa ha fatto il resto.
-- 
bye,
alfredo

 a presto allora.
Buone corse :)

 Ma anche voi le avete così alte in gara?
non sono basse certamente. ma in una mezza non è che stanno basse, anzi più sei 
forte più saranno vicine alla soglia. 
però non vi fossilizzate sul valore assoluto delle pulsazioni anche perchè c'è 
una variabilità notevole su piano individuali: invece vanno considerate solo in 
modo differenziale su un unico soggetto - in parole povere, non conta quanto 
sono alte ma la differenza rispetto a dei riferimenti certi come la propria 
frequenza a riposo e la frequenza in corrispondenza alla soglia aerobica ed 
anaerobica, ed eventualmente alla frequenza massima 

 anaerobica, ed eventualmente alla frequenza massima
ok, chiaro, capito.
PS: Gert, dato che leggiucchio poco il ng, hai ripreso bene a correre?
-- 
Ricky

 PS: Gert, dato che leggiucchio poco il ng, hai ripreso bene a correre?
più o meno, come ben sa chi segue i miei allenamenti su facebook. il piede sta 
benissimo e dopo 8 mesi l'osso si è riformato completamente. 
sono arrivato a 27Km di autonomia ma ancora pochi miglioramenti sul 
lato "velocizzazione" e ancora meno sul lato "sovrappeso" . con l'età che 
avanza ripartire è sempre più difficile :(

 questioni individuali
Certo, certo.
Intendevo solo dire a Ricky, che si meravigliava, di non meravigliarsi 
perche' e' verosimile ;-)
Giuseppe

 dopo, ma non ricordo esattamente quando, affanno e gambe pesanti.
Come stavi messo a idratazione?
Io se mi idrato male crollo.
Giuseppe


a chi lo dici.........
ric 

 avanza ripartire è sempre più difficile :(
27 km di autonomia su una singola uscita? Se intendi questo beh sono cmq 
tanti, anche se capisco che "voi maratoneti" ne avete bisogno anche di 
più. Sul fattore età e peso che avanzano...hai la mia solidarietà ;-)
-- 
Ricky

 perche' e' verosimile ;-)
ok, non mi meraviglierò più :-) Cmq sapevo fosse possibile ma credevo 
fosse una cosa più rara, quella di correre per 100 minuti coi battiti a 
quasi 180.
-- 
Ricky

 gruppo di isa su facebook?
cerca Amici di ISA (It.Sport.Atletica)
sono quello in canotta biancorossa e  marsupio nero in vita che fa la
linguaccia

 120.
Ecco questo č il dato importante, il recupero.
Io ho le pulsazioni molto alte per la mia eta', 55 anni, corro la mezza a 
173-174, č la mia soglia, oltre vado in crisi.
Nelle ripetute arrivo 185-190 spesso, tempo fa mi preoccupavo, ne ho parlato 
col medico sportivo e mi ha detto
che ognuno ha dei valori personali, la cosa importante č il recupero, ti 
porti al max delle tue pulsazioni e poi recuperi
da fermo, deve diminuire di almeno 40 battiti. Dimenticavo, a riposo sono 
attorno a 50, meno quando sono allenato,
qualcuna in piu' (54) adesso.
Ho preso l'abitudine di misurami i battiti la mattina prima di alzarmi, č un 
ottimo termometro dello stato di forma,
se non hai recuperato bene o hai un po' di mal di gola o sta arrivando 
l'influenza si alzano subito di 6-10 battiti.
Ciao Alfonso

 da fermo, deve diminuire di almeno 40 battiti. Dimenticavo, a riposo sono
Chiaramente in un minuto! 


trovato grazie! Adesso mi creo un account e poi mi aggiungo
ciao
-- 
Ricky

 Di guardia alla Judefeldertor di Munster, ho udito le parole di Ricky:


Ho richiesto l'iscrizione.
Iniziali R.M.
-- 
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