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Titolo: Luger P08

Domanda:
La mia P08 ha il seguente problema:
Quando spara l'ultima colpo non rimane in apertura......ma però , c'è un
però! Se io scarrello con la pistola scarica e il caricatore vuoto
inserito, il ginocchio rimane su! Come è possibile che mentre sparo questo
non avvenga?
Seconda domanda:
Cosa mi conviene caricare il 9X21 per la luger come palla e polvere ?
E' meglio un RN o tronco-conica? Ho ottenuto dei buoni risultati con la
Vitavuori N340 e proverò la N310. Ma con la Rex verde, che con la p38 và
benissimo, con la luge rè uno schifo, è possibile?
Ciao e grazie
Alf 
-- 
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Quello che tu hai notato avviene sulla stragrande maggioranza delle pistole,
il caricatore vuoto ed esattamente l'elevatore del caricatore attiva un
dispositivo meccanico detto Hold Open che arresta il carrello dell'arma in
apertura e nel tuo caso il ginocchio della tua P08 flesso e l'otturatore
arreterato.
Se nel caricatore è presente una cartuccia, l'elevatore (che è sotto ad
essa) non arriva ad attivare l'hold open  ed il carrello si richiude
regolarmente, infatti basta che tu sfili di poco (e quindi abbassi) il
caricatore nella sua sede per vedere il carrello dell'arma o nel tuo caso il
gruppo ginocchiello-otturatore  richudersi regolarmente.
Usi palle FMJ oppure in lega?
Lascia perdere la N-310 e usa la N-340 alle dosi di grs 5,0/5,1 con palle da
123/125 grani e a grs 5,4 con palle da 115 grani.
La REX 36 (verde) non è un granchè e risulta sempre decisamente compressa,
ma soprattutto chi ha creato tabelle per questa polvere, non ha fatto prove
balistiche certificate e ne ha indicato cariche "ad orecchio" che sono
spesso molto basse ed insufficienti; prova a caricarne 5,1/5,2 grani con
palla da 123/125 grani.
Cordialità
                   G.G.

                    G.G.
1)
Quindi, se ho capito bene, è un difetto diffuso quello che ho sulla mia
pistola? Quando la pistola ha sparato l'ultimo colpo l'elevatore del
caricatore arriva tutto su e alza l'hold open in teoria. In pratica se
faccio questa operazione a mano, ad esempio con un salvapercussore
inserito nel caricatore faccio scattare il percussore e scarrello, il
salvapercussore salta fuori e il ginocchio rimane in alto. Se sono al
poligono e sparo l'ultima cartuccia la pistola anziché rimanere aperta mi
si richiude e riesco a capire che si è scaricata completamente solo se
guardo la posizione dell'estrattore (che è in basso e che indica che in
camera non ci sono cartucce).
Quello che non capisco è questa differenza di comportamenti tra un
azionamento manuale lento e lo stesso procedimento finito il ciclo di
sparo. Non sarà che quando sparo l'otturatore avanza troppo velocemente e
non dà il tempo all'hold open di alzarsi? Mentre invece ripetendo la cosa
manualmente e lentamente tutto funziona perfettamente?
2)
Ti chiedo anche un'altra cosa: a 25 metri con 5 grani di N340 e palla 124
gr piombo, la pistola spara alto, in pratica sparando alla base del nero i
colpi vanno diametralmente al bordo superiore del nero. Mi hanon detto che
le P08 sono tarate a 50 mt.E' possibile che diano il suo contributo a 25?
Se provassi le tronco-coniche andrebbeor meglio per la rosata? Infine sai
dove posso trovare dei fondelli rifatti in legno per il caricatore?
Ciao e grazie ancora dei consigli!
Alf.


 manualmente e lentamente tutto funziona perfettamente?
Potrebbe essere invece che allo sparo il sistema non arretri completamente
(mentre manualmente tu controlli l'operazione) e quindi l'hold open non si
azioni. 


 azioni. 
Ci avevo pensato anche io, al punto da sospettare che la molla di ritorno
dell'otturatore sia stata sostituita con una troppo forte. Ma non posso
caricare oltre un certo limite , oltre alla pericolosità in generale di
tale operazione conta anche l'età del'arma (1915).
Ciao e grazie
Alf.


 dove posso trovare dei fondelli rifatti in legno per il caricatore?
In legno non saprei proprio!
Fossimo in Svizzera ti consiglierei di dare un occhiata ai vari mercatini e
WaffenBorse.
Cordialità
                   G.G.

 caricare oltre un certo limite ,
non è un fatto di quantità ma semmai di mantenimento di  pressione per un 
tempo sufficiente al corretto funzionamento del sistema. Questo si ottiene 
con la giusta polvere. Però so che capita che ciò che va bene ad una non 
vada per l'altra (penso per un fatto legato alla maggiore o minore usura 
della molla di recupero ma anche ad eventuali componenti non monomatricola ) 

Ho avuto un problema di chiusura in una P08 nuova (n. catalogo 10717): il 
ginocchiello non andava sempre in chiusura completa e lo ho risolto 
lubrificando il movimento con grasso al molibdeno ed usando proiettili con 
palla da 115 gr. (uso solo commerciali perchè non ricarico).
Da allora nessun inceppamento e funzionamento ineccepibile. La mia P08 non 
sopportava le palle da 123/4 gr. come mi hanno detto sia il comportamento di 
molte.
Ora è in collezione ed attende che dopo aver usato  le altre tre corte 
classificate comuni e non inserite in collezione ritorni il suo turno per 
essere  ruotata fuori da questa (insieme ad altre due) per rientrare in 
pista (purtroppo con 2 marche da bollo ogni volta).
Ciao. 

 Alf 
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Personalmente cercherei di utilizzare polveri che lscino poca feccia e
sopratutto eviterei carche massime o molto spinte, tieni presente che
nelle luger in calibro 9x19 venivano usate munizioni appositamente
previste per tale arma.
Sul tipo di palla penso che la FMJ RN 115 grani non dovrebbe darti
problemi di sorta.
Cordialmente
aim


 non avvenga?
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provato se con un caricatore nuovo avviene lo stesso difetto?
Aim


 In legno non saprei proprio!
FONDELLI IN LEGNO PER CARICATORE P08
 Li trovi da TFC   costano  15,50 euro (perň considera che l'ordine minimo 
per corrisponza č di 30 euro, le guancette in  legno costano 31 euro)
Tutto da TFC gran bazar (vendita per corrispondenza) 
http://www.tfcgranbazar.it
LMB

 previste per tale arma.
Già ... solo che erano  più TOSTE di quelle commerciali attuali
Difatti con le commerciali non c'è verso di farle funzionare regolarmente 
per insufficiente energia e quindi non completamento del ciclo. 

lmb ha scritto:


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Non conosco le caratteristiche sviluppate dalle cartucce d'ordinanza
previste per la P08, posso solo dire che esse erano cartucce "dedicate"
come si evince dagli specifici bolli presenti sulle casse di munizioni.
Riguardo alla potenza posso poi dire che l'uso delle M38 alla lunga
rovinava la P08.



C'è in effetti notevole differenza tra le tante varietà di cartucce 9x19
prodotte per l'impiego militare e civile.
La Fiocchi nel suo splendido catalogo del 1976 specificava le
caratteristiche di ognuna di esse e la velocità iniziale cronografata in
canna manometrica.
Le cartucce 9 Luger dedicate alla pistola tedesca P08 avevano una palla
FMJ-RN da 123 grani spinta ad una vuzero di 375 m/s.
La cartuccia Fiocchi 9 M38, una potente cartuccia concepita per l'uso in PM
(mitra) montava una palla FMJ-RN da 115 grani capace di sviluppare 430 m/s
di vuzero.
Per completare il quadro, c'era la 9 Glisenti che con una palla FMJ-TC da
123 grani /8 grammi sviluppava 365 m/s.
Le 9M38 a lungo andare non rovinavano soltanto le P08, ma lascavano
l'accoppiamento carrello-fusto anche sulle P.38 ed almeno in un caso
riportato su quest'arma ci fu una rottura del carrello all'altezza dei
recessi laterali per i tenoni di chiusura.
Non credo che il funzionamento delle P08 sia tanto legato alla cartuccia, i
malfunzionamenti credo dipendano più dal fatto che l'arma quasi sempre è
stata ribrunita e ricamerata, in molti casi infatti dopo un rodaggio in cui
il ginocchiello riacquista la sua fluidità, l'arma funziona con assai meno
incertezza.
Se ci pensiamo, nella stessa arma camerata per il 7,65 Parabellum in cui la
meccanica è invariata ma sulle quali non sono state apportate modifiche, gli
inceppamenti non sono così frequenti, a prescindere dalle cariche usate.
Cordialità
                  G.G.


C'è in effetti notevole differenza tra le tante varietà di cartucce 9x19



Il discorso è che con le cartucce in ferro della fine della guerra ci si
accorse che nelle luger, non so per quale ragione, non funzionassero bene.
pertanto furono prodotte delle cartucce proprio per queste pistole, ma
ricordo che fino al 1938 le 9 para tedesche erano prodotte soprattutto per
la luger
Gualbo

riprendo il contenuto di un mio vecchio post di febbraio sull'argomento:
"" A parte le facezie, anche per me è stato difficile trovare la ricetta 
giusta
per farla funzionare: ci sono riuscito adoperando palle da 115 FMJ e polvere
abbastanza vivace (GM3 e Prima Veloce) ma senza caricare in maniera
eccessiva.
Scendendo nel particolare, bisogna rimanere intorno ai 330/340 metri al
secondo.
Il funzionamento è garantito! :-) ""
Se non rammento male, caricavo intorno ai 4,1 - 4,3 grani max
Saluti
Franz

                   G.G.
Perdonate l'ignoranza, ma...
10 m/s di differenza tra una 9 luger ed una 9 glisenti non sono pochi ?
ricambio le cordialità
axel



Perchè due?
ciao
danidane