Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Condizioni davvero estreme

http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/03/24/news/maltempo_sulla_maratona_venti_atleti_in_ipotermia_uno_in_condizione_critiche-55281611/?ref=HREC1-9
 


http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/03/24/news/maltempo_sulla_maratona_venti_atleti_in_ipotermia_uno_in_condizione_critiche-55281611/?ref=HREC1-9
 
 
Volevo scrivere qualcosa questa mattina, appena saputa la notizia, ma poi ho evitato percbe'
questa storia mi ha lasciato davvero senza parole e con un senso di vuoto enorme.
Gia', perche Paolo Ponzo, anzi Paolino, non era un ex-calciatore qualsiasi, e mi fermo
qui, perche' scriverei davvero un post chilometrico, inutilmente mellifluo e perche'
Ponzo, l'intellettuale Ponzo, manco lo vorrebbe.
Ancora non ci credo che sia successo ad un instancabile come lui.
No, davvero, mi sembra impossibile.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)


http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/03/24/news/maltempo_sulla_maratona_venti_atleti_in_ipotermia_uno_in_condizione_critich
 
 
uhm, ho lurkato un p� il forum di spirito trail. non ero l� ma un'idea me
la son fatta: 
- problema 1: non le condizioni proibitive (bastava potersi coprire) ma la
sensibile differenza tra le condizioni alla partenza sul mare e quella nei
punti pi� in alto
- problema 2: dal 1 discende che doveva esserci un controllo rigoroso sul
materiale obbligatorio, che avrebbe dovuto comprendere almeno una giacca.
invece leggo di gente in canotta con solo un antivento e a cosce scoperte
 
sono felice che i miei amici che organizzano trail  siano severissimi nel
controllo del materiale, eventualmente te lo vendono senn� non parti (vero
GM?!). con la montagna non si scherza. aggiungo che certe gare potrebbero
pure essere accorciate o sospese o annullate, e si dovrebbe avere il
coraggio di  farlo
 
 
 
 

 coraggio di  farlo
 
Esatto, il trail non è una maratona su asfalto dove ci sui può fermare 
dove si vuole e magari entrare in un bar, mi sembra che negli ultimi 
anni si voglia andare troppo oltre i limiti sia per quanto riguarda
le distanze che per le eventuali condizioni atmosferiche.
Con la vita della gente non si scherza.
 
 
-- 
http://www.rocha-brescia.blogspot.it
 

 invece leggo di gente in canotta con solo un antivento e a cosce scoperte
 
va bene il controllo, va bene la severit�. Ma basterebbe un minimo di buon
senso da parte di chi corre. Anche perch� controllare cosa c'� nello zaino
di 600 persone richiede molto tempo. E purtroppo non si pu� inserire il
cervello nel materiale obbligatorio...
 
Io corro trail e ultratrail. Mi alleno in montagna anche in inverno, con
condizioni anche peggiori. Anche ieri: non ero alla gara in questione, ma
vicino a casa, ai 200m della partenza pioveva e la temperatura era di
6-7�, oltre i 1000m avevi neve fradicia fino alle caviglie e la pioggia si
era trasformata in neve. Ma non mi sembravano "condizioni estreme". Ero
coperto (anche se con pantaloni corti e senza guanti) e nello zaino avevo
anche una maglia di ricambio. E mi sono divertito.
E se in una gara mi chiedono di portare certi materiali, non mi sogno di
lasciarne a casa un po', perch� so cosa succede in montagna. Invece,
nonostante raccomandazioni e regolamenti, in molti sembrano non sentirci
da quell'orecchio...
 
gg
 
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 proprio che questa possa essere la causa principale nel caso di Paolo Ponzo).
 
infatti, a detta di testimoni, Paolo Ponzo era perfettamente attrezzato
dal punto di vista dell'abbigliamento.


 da quell'orecchio...
 
siamo d'accordo.
nel merito dell'evento, dato che il povero Paolo sembra fosse vestito 
adeguatamente, puï¿œ darsi sia "semplicemente" un triste caso di patologia 
cardiaca silente non rilevabile. 
 
 

 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/03/24/news/maltempo_sulla_maratona_ve
 
nti_atleti_in_ipotermia_uno_in_condizione_critiche-55281611/?ref=HREC1-9
 
Questa dovrebbe essere la partenza:
 
http://www.distanceplus.com/images/news2013/MM/start.jpg
 
 
Non sono un grande esperto di trail quindi lascio ad altri il giudizio su 
vestiario ed attrezzature.
Puo' essere che qualcuno sia stato vittima della pioggia, e arrivato zuppo
al 
freddo si sia trovato in difficolta'.
 
La classifica dice: 221 partiti, arrivati 67.
 
Saluti


 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/03/24/news/maltempo_sulla_maratona_venti_atleti_in_ipotermia_uno_in_condizione_critiche-55281611/?ref=HREC1-9
 
 
Non conosco il mondo dei trail (meno ancora degli ultra), ma mi chiedo: 
e' normale in queste gare che cosi' tanti partecipanti abbiano bisogno 
di cure mediche urgenti?
Uno puo' essere una fatalita' (tragica, visto che parliamo della morte 
di un atleta), ma qui mi sembra davvero troppo.
 
-- 
Mau

Mau ha scritto:

per quel che riguarda l'atleta morto, possiamo parlare di fatalit�.
I due o tre che hanno dovuto essere soccorsi per le cadute rientrano nella
normalit�.
La ventina di persone soccorse per ipotermia rientrano, pi� o meno, nella
casistica "io sono figo e corro in canottiera"
 
gg


 di un atleta), ma qui mi sembra davvero troppo.
 
A prescindere dalla morte di Ponzo (che poi io voglio prima capire il 
perchï¿œ della morte), io vorrei davvero invece capire come *minchia* 
erano vestiti per andare in ipotermia. 
Spesso e volentieri vengo "scherzato" per quanto mi vesto alle gare. 
Io non faccio differenza tra "gara" o "allenamento", bensï¿œ tra 
"caldo" e "freddo". Se in un allenamento a 0 gradi mi vesto in un 
certo modo, perchï¿œ io dovrei vestirmi solo con canotta e basta per 
una gara con la stessa temperatura???? 
Immagino pure che qui dentro ci sia gente che faccia lo stesso. Vedo 
TANTA gente alle gare che parte in canotta, con al massimo una 
t-shirt di cotone leggerissimo o guantoni di cotone, con temperature 
rigide, mentre in allenamento sono con due o tre strati di 
abbigliamento tecnico, berretta di lana e guanti di lana. Mi spiegate 
davvero la differenza? 
No, sul serio, come cazzo fate? Io sarï¿œ anche freddoloso, ma fino a 
fine giugno non riesco a togliermi la maglietta tecnica da sotto la 
canotta, gara o allenamento che sia... 
 
Pagliotz

 casistica "io sono figo e corro in canottiera"
 
Quotissimo. A fine ottobre al Trail del Casto (primo freddo,neve, 
sottozero, fango e pioggia della stagione, tutto contemporaneamente) 
avevo tre strati di roba, ma chi era leggero c'era comunque... 
 
Pagliotz


Io sono uno di quelli. In allenamento non riesco a tenere ritmi 
paragonabili a quelli di gara..o comunque non per lunghi periodi. Quindi 
le situazioni sono diverse, ed e' diverso anche il bilancio energetico. 
Se tieni un motore 'impiccato', devi raffreddarlo meglio
:)

 :)
 
Scusa, ma se fai un allenamento di ripetute in pista o un corto 
veloce, o ripetute lunghe in pista (insomma un allenamento a ritmo 
gara o piï¿œ forte) Ti butti in canotta se sei a - 1?
 
Pagliotz


No, perche' dopo la ripetuta avro' comunque del recupero..e dopo 
l'allenamento avro' la strada da fare verso casa, ecc
E' una condizione mentale diversa; in gara do tutto, in allenamento per 
me e' impossibile.
Poi anche psicologicamente il fatto di non avere nulla addosso a me un 
po' aiuta. Comunque a -1 in canotta non ci ho mai corso, saro' arrivato 
a 2-3 gradi (Venezia quest'anno). Paradossalmente il problema maggiore 
sarebbe stato il ritiro..camminare o fermarsi sudato con un vento freddo 
cosi'..brrrrrr


Hai detto un cazzo :-) 
Cioï¿œ, nessuno considera questa possibilitï¿œ? Ok tu, ma chi fa un Trail 
simile a quello di domenica? (al quale avrei voluto partecipare anche 
io alla corta con il cane, se solo non fossi ancora convalescente da 
un operazione alla spalla e che dovevo lavorare: sono proprio di 
Loano) 
 
Pagliotz

 Pagliotz
 
Io non farei mai un trail come quello in canotta (in questa stagione)
Per il solo fatto che in gare del genere la possibilita' del ritiro o 
dell'infortunio devi contemplarla, e se ti fermi e non hai uno straccio 
di giacca con te sono guai

 di giacca con te sono guai
 
Io nella mia lunghissima carriera di trail (uno solo :))) ho affrontato 
condizioni molto simili (nevischio in quota e temperature bassissime). 
Correvo con una canotta intima, maglia tecnica a manica lunga e 
pinocchietto. Sono andato benissimo ma appena mi sono fermato il gelo!! 
In canotta sarei morto dal freddo, e devo dire che normalmente corro 
piu' scoperto della media.
 
Il trail era di 12 km e molto sorvegliato dall'organizzazione, 
altrimenti mi sarei portato una giacca al seguito.
 
Io sono del parere che ognuno debba essere responsabile di se stesso e 
che non si debba riversare addosso all'organizzazione la responsabilita' 
di fare da balia a gente che si butta a fare gare di questa durezza.
 
Quanto al povero ragazzo che ci ha rimesso la vita ovviamente si tratta 
di fatalita'.
 
Giuseppe

 di fare da balia a gente che si butta a fare gare di questa durezza.
 
concordo pure io ma la legge e la giurisprudenza italiane temo dicano cose 
diverse
cioï¿œ, non c'ï¿œ una responsabilitï¿œ a prescindere degli organizzatori ma bisogna 
vedere se c'ï¿œ stata una qualche negligenza. avvertire gli atleti di rischio 
percorso o clima, prevedere una dotazione obbligatoria di materiale, essere 
rigorosi nel controllo certificati medici, sospendere/deviare la gara in caso 
di eventi estremi, sicuramente aiuta ad evitare carichi penali.
(mi chiedo: ma ï¿œ la prima persona morta in un trail italiano? skyrace escluse 
dove sicuramente un decesso ci fu alle apuane nel 2008)
 
 

 di eventi estremi, sicuramente aiuta ad evitare carichi penali.
 
Si, certo. Io mi riferivo al lato, se si puo' dire, del buon senso. E' 
giusto che ognuno debba fare la sua parte, organizzatori in primis.
 
Senza arrivare all'ossessione american style pero'. Ho visto con i miei 
occhi negli USA la pubblicita' di una zuppa servita in una pagnotta 
scavata che faceva da scodella. In basso c'era scritto: "safety tip: eat 
the soup first and then the bread". Evidentemente qualche coglione si 
era ustionato mozzicando il pane e rovesciandosi la zuppa addosso e 
magari l'azienda era stata condannata a risarcire :-))
 
Giuseppe
 

 casistica "io sono figo e corro in canottiera"
 
Io invece fatico a credere che quei 20 fossero degli sbruffoni in canotta.
Intanto dalla foto della partenza non mi sembra ci sia gente in tenuta 
balneare, e poi solo 67 arrivati (tra cui alcuni in oltre 9h) rispetto
agli 
oltre 200 partenti e' un dato che fa riflettere.
Faccio un semplice esempio.
Nel mio caso, per il freddo, ho almeno un punto debole: le mani (mi si 
raffreddano facilmente).
Se per caso mi si bagnassero i guanti e mi si gelassero le mani, gia'
avrei 
discrete difficolta' ad es. a cambiarmi da indumenti fradici o
semplicemente 
a bere da una borraccia, o scartarmi una barretta..
Stessa cosa per i piedi: se ti entra l'acqua e si gelano, e' un problema.
 
Altra sfiga: crampi (col freddo e' tutt'altro che improbabile) tutto cio', 
combinato con un vento forte gelido e nevischio che ti sferza addosso... 
insomma non dev'essere stata una piacevole scampagnata.
 
Mi piacerebbe sentire qualcuno che ci si e' trovato.
 
Secondo me e' piu' probabile che alcuni di quei 20 siano stati sprovveduti 
in un altro senso: non si siano ritirati appena potevano,
sopravvalutandosi 
o sottovalutando le condizioni avverse di li' a venire.
 
Dico questo perche' conosco gente che all'opzione 'ritiro' preferirebbe 
farsi ingroppare da un Grizzly... (giusto per rimanere in tema con l'altro 
thread) :-)


Gert dal pozzo,

Voglio aggiungere un altro punto di vista.
Discutibile, probabilmente, ma penso che su diversi punti non si possa non essere d'accordo.
http://magazine.podisti.it/2013/index.php/component/content/article/16771-e-morto-lo-spirito-trail.html
 


 togliermi la maglietta tecnica da sotto la canotta, gara o allenamento che sia...  Pagliotz
 
Io sono proprio uno di quelli.
Maniche corte, una *fantastica* Nike pro combat, con sopra la canotta della podistica e guantini leggerissimi
sempre della Nike, ma non puoi certo paragonare un allenamento ad una gara, su.
Dal riscaldamento all'intensita' dello sforzo, sono due mondi diversi.


 differenza? No, sul serio, come cazzo fate?
 
Pure io sono calorosissimo: mai fatta una gara in vita mia con piï¿œ di 
uno strato addosso, che sia canottiera o maglietta tecniche, nemmeno in 
pieno inverno. Mai fatta una gara in vita mia con una maglia a maniche 
lunghe, nï¿œ tantomeno coi guanti.
 
Il mio all'opposto ï¿œ un problema di ipertermia: io *quando mi scaldo* se 
corro forte (ripetute, medi, corti, etc) sudo anche a 0ï¿œC e mi accaloro 
immediatamente. In gara poi non parliamone... andrei in ebollizione.
 
I problemi di trail (autogestiti, gare mai fatte) con brusche variazioni 
e i tratti di riscaldamento/defaticamento li risolvo con felpa/pile 
tecnici da portarmi dietro in riscaldamento, e se il percorso puï¿œ 
prevedere tratti esposti al freddo e lontani dalla partenza, me li porto 
dietro in vita o in uno zainetto. Se devo partire per una gara, 
piuttosto mi porto una vecchia t-shirt o felpa usate da buttar via, o un 
sacco della spazzatura, o un sacco termico. I guanti ad esempio me li 
infilo poi in vita.

 differenza?
 
Io vesto molto leggero anche in allenamento - anche se dalle mie parti 
il freddo non e' certo insopportabile - ma in effetti sono un di quelli 
che si allena vestito piu' pesante rispetto alle gare.
 
Tieni presente che parlo di gare su strada e che:
- le gare sono in orari piu' caldi rispetto a quelli in cui in genere mi 
alleno (mattina prestissimo)
- il riscaldamento alla gara lo faccio ad esempio con una felpa che 
tolgo prima della partenza, mentre in allenamento questo non posso farlo 
(dovrei portarmelo dietro)
- in allenamento soffro sempre il caldo, ma ci convivo pur di non 
soffrire il freddo all'inizio. In gara preferisco eventualmente soffrire 
il freddo all'inizio ma poi stare bene.
- le foto vengono meglio :)
 
-- 
Mau

 
http://magazine.podisti.it/2013/index.php/component/content/article/16771-
 
e-morto-lo-spirito-trail.html
 
 
Credo che da questo thread, leggendo i vari contributi, si possano trarre 
alcune conclusioni.
Spesso basterebbe il buon senso da parte dei singoli (*) vedi vestiario e
i 
"devo concludere ad ogni costo".
 
Ma essendo il buon senso merce rara, e volendo mettere in conto anche le 
fatalita', occorre introdurre regole imprescindibili a livello 
organizzativo.
 
Tra queste, ovviamente, i gia' menzionati controlli scrupolosi alla
partenza 
(certificati medici, vestiario, dotazioni, etc.).
 
Per quanto riguarda il soccorso, fondamentale la tempestivita'.
Nei trail difficilmente possono esserci ambulanze disponibili in tempi 
rapidi e quindi e' necessaria l'opzione di soccorso aereo.
Opzione che pero', da sola, non sufficit, perche' potrebbero esserci 
condizioni tali da precluderla (vento forte, nebbia etc.).
Quindi, in generale, sempre il buon senso, porta a concludere che se le 
previsioni (o le condizioni) meteo rendono incerto l'intervento aereo, la 
gara va rinviata, anche dieci minuti prima.
Punto.
 
La pellaccia, innnazitutto.
 
Altro dubbio suggerito da un ingenuo quanto neofita buon senso: 
vista la tal gara di trail, date le sue caratteristiche territoriali, 
sarebbe meglio disputarla in marzo o, chesso', in giugno quando
sicuramente 
posso escludere eventualita' quali neve, ghiaccio ed amenita' varie?
 
L'esperienza insegna che Madre Natura, in quanto a sfighe, e' piu' che 
autosufficiente, quindi sempre bene non stuzzicarla andandosele a cercare.
 
(*) Il buon senso dei singoli anche se a tratti raro, puo' manifestarsi in 
diverse forme.
Dal vestirsi a modo, al ritirarsi per tempo, fino ai "non partito" e 
"pettorale non ritirato" (un folto numero, in questo caso).
 
Saluti


 Nei trail difficilmente possono esserci ambulanze disponibili in tempi
 
ho letto l' articolo che mi trova d'accordo.
Non ho mai corso un Trail ma frequento le montagne per alpinismo e 
escursionismo da molti anni.
Io voto per una liberatoria del tipo:
"sia chiaro che tu devi avere  tutto questo: ...omissis... e che non 
sono garantite tutte queste cose: ...omissis... il soccorso entro un tot"
Cio� ragazzi: volete fare una corsa in montagna? Lo sapete che � 
pericoloso? No? Beh, te lo dico adesso: � pericoloso e pu� essere pure 
MOLTO pericoloso, quindi partecipi a tuo rischio e pericolo.
 
ciao

 MOLTO pericoloso, quindi partecipi a tuo rischio e pericolo.
 
mi pare in alcune gare di averlo dovuto firmare e sottoscrivere (credo proprio 
alla skyrace delle apuane l'anno dopo la morte di un concorrente per caduta)
sicuramente serve come mezzo ulteriore per comunicare i rischi e l'obbligo di 
usare buon senso e prudenza
il che comunque non esonera l'organizzatore da mettere in atto ogni 
precauzione ragionevole
 
 


certamente.
O meglio diciamo che il rischio ï¿œ che fatta la liberatoria l' 
organizzatore possa sbattersene un pï¿œ, ma in realtï¿œ credo che se fai 
questo ti bruci il mercato e l'anno dopo non viene nessuno, no?
Per il resto credo proprio, anzi ne sono sicuro, che molti non abbiano 
coscienza dei rischi della montagna e la liberatoria andrebbe preceduta 
da un avviso magari disegnato che ricordi a tutti che basta poco a 
lasciarci la pelle in natura.
E' che non siamo mica + abituati agli ambienti naturali.
 
ciao!
 

 precauzione ragionevole
 


 Io voto per una liberatoria
 
anche alla Maremontana (e come succede spesso nei trail) dovevi firmare
una liberatoria, con cui, tra le altre cose, ti impegnavi a portare tutto
il materiale obbligatorio, esoneravi l'organizzazione per incidenti o
malori dovuti a mancanza di materiale e ti dichiaravi cosciente delle
difficolt� del percorso e dei rischi per l'incolumit� personale.
 
Ma non so quanto conti effettivamente dal punto di vista legale, visto che
comunque la magistratura ha aperto un'inchiesta su quanto accaduto.
 
gg



 
Gli scarichi in realt� non scaricano un bel nulla in quanto se per tua 
responsabilita' (accertata in giudizio) qualcuno si fa male, con lo 
scarico puoi anche incartarci la mortadella.
 
Alcuni pensano che aver fatto firmare uno scarico di responsabilita' 
automaticamente attribuisca la colpa di un eventuale incidente alla 
vittima. Ovviamente e' una ingenuita' colossale in quanto tutto dipende 
dalla dinamica dell'incidente stesso e dalla relativa valutazione che se 
ne fa in giudizio.
 
Semmai lo scarico puo' essere un elemento a tuo favore nella disamina 
dei fatti se per caso la vittima dell'incidente ha ignorato una o piu' 
norme sottoscritte.
 
Giuseppe
 
 

 norme sottoscritte.
 
hai detto niente.
certamente la materia � complessa, complessissima forse.
Ma nel momento in cui io ti faccio firmare una liberatoria che dice che 
sta a TE assicurarti di questo e quello, diventa molto difficile poi 
chiaramente l' indagine ci sar� sempre ed � sempre meglio non avere 
incidenti che averli per�...
ciao!
 

 incidenti che averli per�...
 
Liberatoria e dotazioni/comportamenti obbligatori in gara sono due cose 
diverse...
 

 scarico puoi anche incartarci la mortadella.
 
Tipo quelli dei diving? :D
 

 una liberatoria
 
Il punto 3 della liberatoria in questione 
 
http://tinyurl.com/liberatoria
 
 
recita:
 
dichiaro di...
[omissis]
 
3) esonerare l'organizzazione, il direttore di gara ed il responsabile del 
percorso da ogni e qualsiasi responsabilita' per danni subiti da cose e 
persone, compresi infortuni personali e/o morte.
 
Poi segue (e questa sembra fatta apposta):
Dichiaro inoltre sul mio onore:
[omissis]
 
2) di essere cosciente della lunghezza e della specificita' della prova
che 
si sviluppa in montagna, in possibili condizioni
climatiche difficili (freddo, vento, pioggia, neve), e che e' necessaria
una 
preparazione ed una reale capacita' d'autonomia personale.
 
D'altro canto, l'articolo 1229 del codice civile sancisce la nullita' di 
clausole di esonero dalla responsabilita' in caso di dolo o colpa grave.
 
Probabilmnete l'indagine cerchera' di appurare se l'atleta sia deceduto
solo 
a causa del rischio di infortunio, che e' da mettere in conto ed 
implicitamente accettato prima di affrontare una gara, o se ci sia 
dell'altro (imputabile a persone) che ha aggravato in modo determinante 
l'esito di tale vicenda.
 
Saluti


 l'esito di tale vicenda.
 
Anche il discorso soccorsi penso sia importante...
 

 Anche il discorso soccorsi penso sia importante...
 
ho letto diverse testimonianze, tutte a favore della solerzia e della 
tempestivita' di volontari, organizzatori, soccorso alpino, medici.
 
Riporto la testimonianza di Pablo Barnes che io non conoscevo, ma pare sia 
piuttosto esperto di trail, e che mi e' sembrata emblematica:
 
http://www.teamsalomonagisko.com/index.php/news/27-maremontana-per-riflettere
 


 Infatti
 
eh, ma parla appunto di colpa grave. che so: si dimenticano di segnalare un
bivio che da una parte porta verso uno strapiombo, non prevedono materiale
obbligatorio, non spiegano le difficolt� della prova, non sospendono la
corsa anche se si svolge su un crinale montano e scoppia un temporale. o
peggio non ti controllano il certificato medico e poi si scopre che �
scaduto
 
col punto 2 della liberatoria avranno gioco facile a dimostrare che la
comunicazione della difficolt� c'era stata. se dalle testimonianze emerge
che i soccorsi erano attivi ed efficaci, prevedo l'archiviazione, e sarebbe
una buona notizia (nel senso che sarebbe stata una vera fatalit�)


Esattamente!


 
Mah. Il giudice IMHO tiene sempre presente quali dovrebbero essere le 
conoscenze di base in possesso della vittima, a prescindere dagli 
scarichi. In altre parole, se io sono il tuo istruttore di paracadutismo 
e ometto di dirti che devi tirare la cordicella (ovviamente estremizzo) 
e' un conto, ma se tu sei un paracadutista esperto io non sono di certo 
tenuto a dirtelo. Altrettanto dicasi per le condizioni meteo, per 
esempio, di un lancio.
 
In parole povere, e' fondamentale individuare quale e' la funzione IN 
QUEL CASO SPECIFICO della persona che ti sta fornendo il servizio 
(istruttore, organizzatore, responsabile della sicurezza etc.): le sue 
responsabilita' non sono generiche ma ricadono solo entro quelle 
specifiche della sua funzione.
 
In altre parole, secondo me e' pleonastico che io, organizzatore di 
trail in inverno e in montagna avvisi dei podisti esperti che devono 
portarsi la maglia di lana. Ma magari omettergli che dietro la prima 
cresta c'e' un burrone di 600 mt forse sarebbe piu' grave :)
 
Giuseppe