Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Finalmente il certificato!!!!! :-)

Salve a tutti!
Torno or ora dalla visita fatta con un altro otorino! Gli ho raccontato
l'accaduto e prima ancora di visitarmi mi ha detto: "Tipico di chi la
subacquea la conosce solo di nome"! Indovinate un po'?!!? E' un sub pure
lui!!! :-))) Infatti appena arrivato nel suo studio ho notato diverse foto
fatte in acqua a coralli multicolori e pesci tropicali e sinceramente li per
li non ci ho fatto caso... :-) La diagnosi č che ho i turbinati in ottimo
stato (solo il setto č leggermente deviato), timpani in perfetto stato e
gola da non fumatore quale sono. Finalmente! Finalmente! Che gran (č proprio
il caso di dirlo) sospiro di sollievo!! :-) Mi scoccia solo che l'esame del
medico sportivo non potrň farlo prima del 14 ottobre. Non č che conoscete
qualche medico sportivo di Roma in zona Termini/piazza Fiume e limitrofe?
Colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta tutto il NG (in
particolare quelli che mi hanno risposto sia sul NG che in privato)
Ok per ora basta! :-)
non scoccio piů (.... per ora.... :-)
--
gatto!

subacquea la conosce solo di nome"! 
Che ti avevo detto?

 qualche medico sportivo di Roma in zona Termini/piazza Fiume e limitrofe?
---- cambia didattica, solo la Fipsas considera le immersioni subacquee
uno sport agonistico e da affiliare al Coni .
Per le altre didattiche è sufficiente un attestato di buona salute e di
idoneità all'attività subacquea rilasciata dal tuo medico.
Se questo, che dovrebbe conoscere il tuo stato di salute, ti ritiene
idoneo non avrà difficoltà di rilasciarti l'attestato. Se dovesse avere
dei dubbi ti manderà a fare una visita specialistica.
Ciao
Martin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idoneità all'attività subacquea rilasciata dal tuo medico.
Che di subacquea probabilmente ne capisce meno di zero!
Secondo me non è un discorso di didattica, ma un controllo medico un po' più
approfondito una volta all'anno non fa male.
L'importante è rivolgersi ad un medico sportivo competente per quanto
riguarda la subacquea, altrimenti è inutile.
Sonia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 idoneità all'attività subacquea rilasciata dal tuo medico.
Martin ha perfettamente ragione,
anzi scegli un medico che ti rilasci il certificato solo a fronte di un
esame della tua carta di identita'. ;-)
D'altronde per andare sott'acqua a cosa vuoi che servano un ECG sotto
sforzo, un esame spirometrico ed altre fregnacce del genere !!
Guispi

evidentemente esiste ancora chi ritiene la subacquea una attività ricreativa
tanto da consigliarti un certificato di buona salute. Non c'è che dire
estremamente saggio!!
una attività ricreativa è una passeggiata in un prato, un pomeriggio al
cinema, una partita a carte certamente non è ricreativo esporre il proprio
organismo a variazioni della pressione ambientale respirando aria compressa
che sovrasatura il corpo umano di gas inerte il quale può diventare
potenzialmente fonte di danni anche gravi se, oltre a non rispettare alcune
regolette, ci sono delle controindicazioni all'immersione che soltanto una
serie di accertamenti medici specialistici possono mettere in luce; lo
stesso dicasi per l'immersione in apnea.
E' chiaro che la mercificazione dei corsi ha portato a questo malcostume del
certificato di buona salute con un solo risultato però quello di vedere
aumentare in maniera esponenziale i nostri "clienti" in camera iperbarica.
Il mio consiglio è , indipendentemente dalla didattica, di effettuare una
visita approfondita presso uno specialista in Medicina Iperbarica
effettuando gli accertamenti che il collega riterrà più opportuni.
A Roma puoi contattare il Dr. Costanzo o la Dr.ssa Valente presso il CIR
(Centro Iperbarico Romano) o, se vuoi, contatta il nostro Centro Iperbarico
a Latina (0773/651326).
massimo malpieri

 Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sono d'accordo in buona parte con quello che hai scritto, anche se la 
visita che proponi non è quella che per molti(me compreso) è 
obbligatoria (cioè fatta da un Medico Specialista di Medicina dello Sport)
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:3D9AB117...@sneakemail.com...


Martin
Scusami ma l'hai sparata veramente grossa!
Io non ho scelto fipsas come didattica ma sono comunque andato a fare
una visita da un medico sportivo che mi ha consigliato di approfondire
perchè c'era una sospetta aritmia (che non c'è, per fortuna). Se non
mi fossi fatto un ECG sotto sforzo probabilmente il dubbio non ci
sarebbe stato e non avrei potuto controllare, rischiando la mia
adorata cotenna per mettere la testa nell'acqua....
Il mio medico conoscendomi come "persona sportivissima" il certificato
me lo aveva rilasciato senza battere ciglio.
Fai tu....
P.S. ad essere sinceri la visita l'ho fatta perchè la mia prima scelta
era caduta sulla fipsas, poi causa istruttore + cazzuto ho cambiato
didattica....
Bye Kashumi
togli il _tappo_ per rispondere in mail

 ciao
Io ero andato a rompere le palle ad Alessandro il sabato precedente... 
era chiaro che ce l'avrebbe fatta ;-)
Ciao
Ghigo

 vantaggi e svantaggi della varie didattiche.
Scusa, ma chi l stato ad esordire con la frase 'cambia didattica?'
Ciao, Sonia


Questa non la dovevi dire... mi fai incazzare il Guispi :-))))
Ciao
Ghigo


 didattiche, tutti ancora vivi e vegeti.
Potresti passare questi dati di alto valore scientifico al nostro Malpieri.
Sono sicuro che saranno molto utili per un bel lavoro al prossimo congresso
del SIMSI ;-))
Ciao
Guispi
PS: hai cambiato didattica perche' ti bloccavano troppi potenziali allievi
alla visita medica ?

 qualche medico sportivo di Roma in zona Termini/piazza Fiume e limitrofe?
Io ne conosco una ma in zona Aventino, Centro Iperbarico Romano in Via
Baldassarre Peruzzi N. 10, il costo della visita - che dura circa un'ora - è
di circa 60 €.
Non ho il numero di telefono fisso (si sono spostati da poco) ho il cell.
della Dottoressa che ha visitato me e la mia ragazza, puoi prendere
appuntamento tramite lei (la dottoressa non la mia ragazza!!).
Se ti interessa scrivimi in privato e te lo invio.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
----------------------------------------------------------------
sir_lancil...@yahoo.com
Per rispondere in privato togliere underscoreSUBunderscore all'email


 > P.S. ad essere sinceri la visita l'ho fatta perchč la mia prima scelta


 alla visita medica ?
Sei molto spiritoso, evidentemente non hai capito minimamente cosa volevo
dire. Può anche darsi, ovviamente, che non mi sia espresso con sufficiente
chiarezza nei confronti di chi non vuole capire.
Ciao
Martin


 dire.
Capita spesso, e' un mio limite genetico. Certo da un esponente del mondo
scientifico mi sarei aspettato una esposizione un pochino piu' chiara, ma
hai sempre tempo per migliorare.
Ciao
Guispi

caro Martin,
Ho riletto nuovamente il tuo primo post ed indubbiamente non si lascia ad
errori d'interpretazione, il tuo consiglio è di cambiare didattica in quanto
un accertamento medico-sportivo è richiesto solo dalla FIPSAS mentre per le
altre è sufficiente il certificato di buona salute del medico di famiglia;
che poi nella tua mente vi erano altre idee in aggiunta non traspare.
in ogni caso sono appena 26 anni che mi occupo di Medicina Subacquea e 40
che scendo sott'acqua e sinceramente non posso condividere quanto tu affermi
perchè come già detto il pressapochismo legato alla commercializzazione
delle attività subacquee ha incrementato notevolmente le presenze in camera
iperbarica di OWD con patologie misconosciute e con certicato di buona
salute rilasciato dal medico di famiglia. Ora, a parte l'aspetto
strettamente legale (un medico generico non può certificare l'idoneità ad
una attività sportiva a rischio, e la subacquea lo è), mi sembra quanto meno
criticabile iniziare questo tipo di attività senza una approfondita verifica
sulle capacità del proprio stato fisico ad affrontare ambienti ad elevata
pressione. E' chiaro che ognuno è libero di gestirsi come meglio vuole ma,
da medico con qualche decina d'anni di esperienza professionale, non sono
d'accordo con il tuo consiglio per il semplice fatto che il medico di
famiglia non può sapere se c'è la predisposizione ad una aritmia sotto
sforzo (cosa evidenziabile con il test ergometrico) o se la capacità
polmonare e/o ventilatoria non è nella norma per zone ipoventilate e
asintomatiche.
Inoltre da istruttore subacqueo di vecchia data ti faccio presente che la
responsabilità, in caso d'incidente, ricade anche su di te perchè in sede
legale fà fede il regolamento FIPSAS (consultati con un legale e senti cosa
ti dice), pertanto ti consiglio i far fare ai tuoi allievi un accertamento
almeno di uno specialista in Medicina Subacquea ed Iperbarica che è comunque
una valida "pezza d'appoggio" nel malaugurato caso d'incidente (preferibile
il certificato medico sportivo rilasciato dalla ASL, COSTA POCO E VALE
MOLTO, magari dopo consulenza scritta del il medico sub.
Non c'è polemica, ci tengo a precisarlo per evitare malintesi, ma soltanto
esperienza.
massimo malpieri

 MOLTO,
Farsi una buona visita medica è sicuramente una ottima cosa e di buon senso.
In caso di incidente (toccatina ai gioielli di famiglia) se c'è un
certificato medico basta.
Anche se io o te non possiamo essere d'accordo l'attività subacquea è
considerata una attività ludica, non esiste sport agonistico con le bombole.
Fare una visita presso il coni non sempre serve a qualcosa. In passato sono
stati rilasciati a Pistoia certificati per l'attività agonistica subacquea a
persone con polmoni ricuciti o simili.
Stesso vale per il medico di famiglia. Per curiosità ho chiesto al mio se mi
faceva un certificato per l'attività subacquea con autorespiratore. Mi ha
risposto : io te lo faccio, ma cosa comporta ???  :-))
Ciao
Marco M.

 ti dice)......
Max Max? mi senti? :-)
Ciao
Ghigo

 in quanto un accertamento medico-sportivo è richiesto solo dalla
FIPSAS ...
Massimo, sai benissimo che la posizione della FIPSAS in questo caso è
assurda e potrebbe provocare problemi (secondo me quella
classificazione a livello generale è del tutto illegittima).
Inoltre, come ben sai, la visita medico sportiva obbligatoria non è il
massimo, mentre a livello preventivo occorrerebbe fare una visita da
uno specialista in medicina subacquea ed iperbarica che è cosa diversa
da quella medico sportiva.
Max max

 Qusta perla da quale ostrica l'hai tirata fuori ?
Potrebbe essere così per una serie di rinvii normativi sulla
definizione di attività agonistica ai fini dell'obbligatorierà della
richiesta di un certificato medico sportivo al posto di un certificato
di buona salute. Secondo me comunque quella classificazione della
fipsas dovrebbe essere disapplicata da qualsiasi giudice in quanto
illegittima (eccesso di potere).
Max max

non può essere disapplicata per il fatto che la FIMSI (Federazione Medico
Sportiva Italiana) è, di fatto riconosciuta dallo Stato (legge del Febbraio
1982 e successive modifiche) come  l'unica e sola autorizzata a rilasciare
certificazioni per l'attività agonistica e, inoltre, riconosciuta dal CONI
e, guarda caso e manco a farlo apposta, la FIMSI fà parte del CONI come la
FIPSAS (lo vogliamo chiamare inciucio???).
Sono anni che mi batto sull'argomento, ma è il muro di gomma, non c'è nulla
da fare.
massimo malpieri
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1AGm9.204701$pX1.7...@news2.tin.it...


 certificazioni per l'attività agonistica e, inoltre, riconosciuta dal CONI
Ok. Ma la subacquea sotto a quale tipo di attività ricade?
Anzi quante sono e come sono classificate le attività ?
Io conosco attività ludica e attività agonistica, ne conosci altri visto che
è il tuo pane ?
Io del certificato medico obbligatorio ne ho bisogno durante i corsi così
come ne ho bisogno per andare in palestra o a nuoto. Non ho bisogno di
certificato per praticare quotidianamente la subacquea. Un socio di un club
non ha bisogno del certificato per andare l'immersione col gruppo di amici,
al contrario del ciclista (per esempio) che se fa parte di una società per
andare a fare la garettina amatoriale della domenica è obbligato a avere un
certificato medico agonistico.
A me sembra abbastanza giusto così.
Certo avere a disposizione un medico iperbarico è la miglor cosa.
Comunque un buon colloquio con l'istruttore sui trascorsi medici e una
visita medica con ecg sotto sforzo è cosa giusta.
Ciao
Marco M.

 illegittima (eccesso di potere).
Io l'unico caso che conosco di condanna di un istruttore e dell'aiuto (morte
di un sub in Capraia qualche anno fa) è stata motivata perchè la persona è
stata portata oltre i limiti del brevetto che nel caso in questione era PADI
e gli standard presi in considerazione sono stati quelli PADI.
Inoltre se le grandi agenzie didattiche richirdono in Italia solo un
certificato di buona salute credo prorio che legalmente basti.
Non credo che siano arrivati a questa conclusione in maniera avventata, ma
dopo appropirate consulenze.
Poi con tutti questi ca##i di leggi regionali potremmo avere qualche
sorpresa.
Ciao
Marco M.

 medico!
Non direi,
a mio parere, per qualsiasi attività sportiva di qualsiasi livello, è sempre
meglio un certificato medico sportivo rilasciato dopo un'accurata visita che
il certificato che il medico generico rilascia senza nemmeno vedere la
persona interessata.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.
------------------------------------------------------------
Per rispondere privatamente togliere underscoreSUBunderscore
dall'indirizzo e-mail.


Caro Massimo, 
sono sostanzialmente d'accordo con te, ed al più presto, per una 
maggiore coscienza delle mie condizioni fisiche, integrerò il 
certificato medico per attività sportiva agonistica con una bella visita 
specialistica al centro iperbarico della mia città.
Vorrei però anche spezzare una lancia in favore del tanto disprezzato 
certificato agonistico.
Chi non lo conosce pensa che si tratti di un inutile formalità con 
insensato dispendio di denaro.
Io faccio agonismo da più di 20 anni e sono certo che i medici sportivi 
della mia città, avendo a disposizione una cartella con tutta la mia 
"storia" relativa a visite, analisi ed esami precedenti mi conoscono 
molto meglio del mio medico, il quale pur vedendomi di sfuggita ogni 3/4 
anni non esiterebbe a farmi un certificato di buona salute (...se non lo 
vedo mai, vuol dire che sta bene!).
Adesso facendo agonismo, poco mi costa integrare la visita del nuoto (
obbligatoria) con un certificato dell'otorino ed avere anche il 
certificato per attività subacquea, ma anche quando non farò più niente 
di tutto ciò (il più tardi possibile!!!) investirò con piacere i 36 euro 
una volta all'anno nella visita medico sportiva.
Ciao
iRick
P.S.: con l'occasione vorrei ringraziarti pubblicamente per il 
contributo di professionalità che dai a questo ng.

 certificato di buona salute credo prorio che legalmente basti.
Io credo che la discussione stia perdendo di vista il problema principale.
Mettiamo da parte i problemi legali e le richieste delle varie didattiche.
La domanda e':
e' piu' consona all'attivita' subacquea una visita BEN FATTA secondo i
dettami delle attivita' agonistiche o una semplice visita di accertamento di
sana e robusta costituzione ??
Davvero pensate che lo sconvolgimento fisiologico e circolatorio prodotto da
una immersione subacquea, soprattutto se effettuata a profondita'
ragguardevoli non sia degno di un accertamento che preveda un ECG sotto
sforzo, una accurata visita cardiologica etc etc ???
Mi direte che alcune volte le visite fatte ufficialmente per il certificato
agonistico sono fatte a capocchia e servono solo a spillare quattrini ma
questo e' un altro discorso. I centri seri ci sono, ed inoltre ognuno puo'
farsi (come il sottoscritto fa regolarmente) visite cardiologiche e di altro
genere anche se non richieste.
L'errore fondamentale e' invece quello di passare il messaggio che la visita
e' una formalita', e che e' meglio scegliere il modo meno impegnativo per
farla. Tale mi e' parso, ed in questo mi associo in pieno al Druido
Malpieri, il post che ha scatenato la discussione.
Ciao
Guispi

Fermi tutti! :-) Non vi picchiate per favore! :-)
Ho chiesto se qualcuno conosce un buon medico sportivo, solo perché il
(davvero molto esperto e davvero molto competente sul serio in subacquea)
medico sportivo dove dovrò andare io, a causa di molti altri sub che
vogliono farsi la visita periodica annuale, non mi ha dato appuntamento
prima del 14 ottobre. Parlandone con l'istruttore, mi ha detto che va bene
lo stesso. E' stata solo colpa mia perché non ho specificato che avrei, al
limite (e a malincuore, vista la reale competenza del "mio" medico) fatto la
visita presso un'altro medico sportivo, solo per far prima. Tutto qui. :-)
Non sono d'accordo però con Martin che consiglia di cambiar didattica.
Sinceramente, preferisco fare tutti gli esami specialistici del caso, per
verificare se realmente il mio fisico può "sopportare" questo sport. La
subacquea sarà anche "solo" uno sport, ma porta con se dei rischi, che se
volete, potete chiamarli "calcolati" ma sempre rischi di una certa entità
sono. Quanti altri sport hanno una certa percentuale di rischio? A me
vengono in mente solo sport che hanno a che fare con acqua, velocità o
altezza. Non si è mai sentito parlare di un tennista o di un calciatore
ucciso da una palla. E' vero il primo otorino che mi ha visitato, mi avrebbe
già dato la risposta e secondo lui, la subacquea non farebbe al caso mio, ma
è vero anche che alcuni medici, in questo "particolare" campo, non sono
molto ferrati o magari sono rimasti alle convinzioni sulla subacquea dei
tempi di nonna Claretta :-)
Ora, sicuramente, faccio storcere qualche naso, però credo (ripeto: credo)
che la didattica f.i.p.s.a.s., sia un gradino sopra le altre. Magari è una
questione di "gusti" però un confronto di didattiche l'ho fatto, e facendolo
sono giunto a tale conclusione. Bada bene però, è solo una mia impressione,
non intendo assolutamente minimizzare le altre didattiche dicendo ciò.
--
gatto!

 
Dire che una è migliore delle altre significa sminuire le altre.
Ci sono vantaggi e svantaggi in tutti i sistemi...a seconda di quello 
che ti serve troverai quello che si adatta a te.
Ciao
Ghigo
P.S.
Ti consiglio di guardare i corsi Apnea Academy per fare un confronto... 
(tanto nei corsi A.R.A FIPSAS si fa quasi solo apnea :-)))))))))))

 non può essere disapplicata per il fatto che ...
La disapplicazione è sul fatto che la qualificazione fatta dalla
federazione della subacquea come attività agonistica è del tutto
irragionevole e comunque inidonea ad integrare una norma giuridica
subprimaria.
Non considerandosi la subacquea come agonistica rimane l'obbligo
legale del certificato di buona salute per i corsi e l'intelligenza
per i singoli che tengono alla propria salute di farsi fare una visita
da un medico subacqueo od iperbarico invece che da un medico sportivo
che potrebbe non essere esperto del settore.
Max max

 Io l'unico caso che conosco  ....
Il problema potrebbe astrattamente sorgere nel caso (non mi pare
finora verificatosi) di lesioni durante un corso causate da patologie
che avrebbero potuto essere rilevate nella visita medico agonistica.
Max max

 sana e robusta costituzione ??
In realtà .... nessuna delle due ;-)
E' più consona una visita coordinata da uno specialista in medicina
subacquea ed iperbarica con l'ausilio di specialisti vari (cardiologo,
otorino, etc.)
Max max

 che ti serve troverai quello che si adatta a te.
E su questo hai pienamente ragione, e proprio quando ho confrontato le varie
"scuole" ho optato per quella che "CREDO" sia migliore per me. Poi cosa
intendo io per "didattica migliore" é strettamente personale, e senz'altro
può non essere condiviso da altri.
Parliamoci chiaro, i cosri sono tutti buoni, poi uno una scelta la deve
fare, ma non credo che si possa scegliere con il vecchio e discutibile
metodo dell' ANGHINGO' 3 CIVETTE SUL COMO' :-)
Buone bolle e vista l'ora, sogni D'ORge! :-)
gatto!