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Titolo: Garand "svergolo"

Dopo parecchio che non lo usavo e dopo averlo smontato completamente, con
mio sommo rammarico ho scoperto che il mio amatissimo schioppo tira
storto. 
E parecchio.
A 25 metri, in tunnel, con tacca di mira perfettamente centrata e diottra
allineata (alzo zero), in appoggio, il punto di impatto è spostato a
destra di venticinque centimetri, leggermente in alto (pochi millimetri)
rispetto all'asse orizzontale della sagoma.
Ho usato munizionamento specifico per il Garand calibro 30-06, e
precisamente palla da 150 grs con tipo e quantitativo di polvere a me
ignoti, ma essendo munizioni marcate SMI1970 di origine EI credo che le
stesse siano state progettate e fabbricate ad och e pertanto idonee.
Come scrivevo, il primo colpo era spostato di 25 cm verso destra ed anche
i successivi tre hanno impattato a pochi mm di distanza dal primo.
Ho spostato la tacca di mira a sx per correggere il tiro a dx e dopo otto
colpi ed altrettante correzioni combinate della diottra (spostata verso
dx) ho raggruppato i successivi 8 colpi tutti nel nero (8 cm di diametro).
Spostandomi a 50 mt ho notato un progressivo peggioramento, dovuto
sicuramente alla "pochezza" del tiratore, piuttosto che delle qualità
intrinseche del binomio arma-munizione.
Mi chiedo e soprattutto Vi chiedo: è possibile che un'arma, anche se
assemblata alla meglio come la mia, spari così storto?
Ho parlato con altri tiratori possessori di Garand (uno dei quali mi
osservava mentre ero all'opera) e tutti concordavano che "c'è qualcosa che
non va".
Lasciando perdere le considerazioni del primo tiratore che passa e che
giudica, ma un fucile con le mire "a zero" può obiettivamente derivare di
25 centimetri a 25 metri?
-- 
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la butto li..
il vivo di volata e' apposto  o e' rovinato/consumato/sbeccato?

25 centimetri a 25 metri?
Provato a far mirare qualcun altro?
Ciao
Mototopo

 il vivo di volata e' apposto  o e' rovinato/consumato/sbeccato?
cilindro presa gas nuovo (acquistato per l'occasione) e mirino nuovo, e
comunque fucile provato anche con il gruppo cilindro & mirino vecchio, con
risultato identico.


 Mototopo
Non sono un grande tiratore, ma se piazzo tre colpi consecutivi in pochi
mm... credo che il calcolo probabilistico non c'entri.
Comunque accetto il tuo consiglio e domani sera farņ mirare a qualcun
altro.


 
Il Garand è uno dei fucili più complessi dal punto di vista delle 
variabili che possono infliore sulla resa balistica.
Hai controllato che la canna non sia rituabata?
Perchè in tal caso un tubo messo storto può portare a tali conseguenze.
La meccanica è salda nella cassa?
In ogni caso c'è qualcosa che non va: Una rosata di 8 cm a 25 metri se 
sparavi un appoggio è enorme, equivale ad una di 32 a 100.
Pur considerando che le cartucce SMI militari che talvolta si vedono in 
giro erano detinate ai Bren modificati, di solito danno prestazioni di 
tutto rispetto nei garand (anche se non sono sicuro che non abbiano 
pressioni un po' eccessive)
L'arma ndrebbe cvista da vicino e provata con componenti quali asta di 
armamento e calciatura diverse.
Gualbo


Andy parlava del "vivo di volata" che se non è a posto può causare il 
disturbo da te lamentato, se la palla va a destra devi controllare la parte 
sinistra della volata, che sia bene in ordine; meglio un controllo 
strumentale e se è consumata, ha tacche da urto o segni di trauma meccanico, 
se vedi anche un solo filo delle righe non corretto o segni di fiamma non 
circolari o la volata non risulta perpendicolare alla canna, va rettificata. 

one_shot ha scritto:

Domanda sciocca il mirino si muove o è ben fermo al centro?
saluti


 25 centimetri a 25 metri?
Innanzi tutto grazie per le dritte.
Rispondo qui a quanti mi hanno posto domande.
1. Il vivo di volata è "perfetto" per una canna VAR del 1958, non ci sono
ammaccature evidenti, le rigature nella zona sono buone (appena stondate
proprio alla volata ma penso sia normale, verificate tra l'altro tempo fa
con un endoscopio...)
2. La canna non è ritubata, o almeno due armieri diversi (nessuno dei
quali mi ha venduto l'arma) dopo averla esaminata così hanno sentenziato.
Come scrivevo le rigature sono all'80% in tutta la lunghezza, non ci sono
camolature o cricche, se devo essere sincero il componente migliore di
tutto lo schioppo è proprio la canna...
3. Il mirino (nuovo) si accoppia saldamente e senza giochi sulla coda di
rondine del cilindro. Il paletto è ben verticale, le alette sono perfette,
senza ammaccature.
4. Il cilindro (anzi, i cilindri) del tipo a base larga si saldano
correttamente sulle tre scanalature della canna, bloccandosi saldamente
con l'anello e con la valvola. Niente giochi.
5. Piuttosto ho notato che il front handguard ha sì un certo gioco
longitudinale di circa 1 mm, può significare qualcosa?
6. Ho provato anche a sostituire l'op. rod, ne ho tre dei quali uno
praticamente nuovo. Nessuna variazione.
7. Ho fatto la prova con due righelli in alluminio perfettamente dritti,
ponendoli (a fucile in appoggio) uno sul cilindro senza mirino ed uno
sulle alette che proteggono la diottra. I due righelli sono praticamente
paralleli. Non so se sia una prova sensata, ma almeno mi fa capire che la
canna non è "torta".
8. Il fucile tira dritto in questa "configurazione" (a mirino centrato e
diottra centrata spara a 25 cm a dx a 25 mt): 
- mirino spostato verso dx di 5/10 mm rispetto al centro;
- diottra post. spostata a sx di una tacca e mezza circa, precisamente
sette click.
Questo è quanto.
Se qualcuno avesse ancora qualche suggerimento, sarà ovviamente più che
ben accetto.
Grazie a tutti!


io proverei un post sul forum usa
www.jouster.com
sezione m1a/m1 garand
oppure sul forum del CMP
se posti li, linkaci il 3ad che cosi gli si da una lettura anche noi
andy 


Beh, a distanza servono ancora dati che dal vivo possono sembrare banali e 
che sicuramente hai già vagliato:
Allo sparo avverti delle anormalità, come la sensazione di vibrazioni 
anomale o tutto è secondo ciò che ti aspetti da quell'arma? Hai recuperato 
una palla e visto, se al di là della deformazione da impatto abbia delle 
irregolarità che possono essere attribuite al suo percorso nella canna?
Di fatto se è l'arma a sparare storto il proiettile in se ha un tiro teso, 
insomma va dritto (nei 25 metri presi in esame) per dove la canna l'ha 
indirizzato, se invece il proiettile si danneggia ed esce non equilibrato 
seguirà un percorso a parabola a destra, fondamentalmente aiutato in questo 
dalla rigatura destrorsa dell'arma. Certo, poi c'è la valutazione che tu ci 
dai sulla costanza della deriva che deporrebbe a favore di una direzione 
data dalla canna, però forse i tiri che hai fatto non sono sufficienti per 
inserire questa supposta costanza come elemento di valutazione per giungere 
a comprendere il problema. Hai possibilità di rieseguire prove con palle da 
125 o 170/180 grani? (in pratica qualcuno che ti ricarica dei colpi).
Insomma, se l'arma è a posto si dovrebbe comportare bene, crea delle 
variabili per stabilire almeno se il fenomeno aumenta o cala ed isolare 
l'elemento di variazione ed acquisisci più dati possibili. 

 25 centimetri a 25 metri?
La risposta pare essere si.
Provato questa sera stessa, in poligono, insieme ad un altro Garand
"assemblato" (poverino, a chiamarlo cosě mi viene in mente la creatura del
dr. Frankenstein...)
Stesse cartucce (48,5 gr. di N-140 - palla Sierra 150 gr. FMJ), stessa
distanza, stesso azzeramento di mire metalliche.
Con il mio confermo i venticinque (circa) centimetri su 25 metri (sette
colpi quasi sovrapposti e uno ancora oltre, ma č stato un errore), con
l'altro otto su otto nel nero.
Non ho sparato io, ma una mano molto piů esperta della mia.
Sconcertante.
La prova del nove č stato il laser. Messo in camera di scoppio con il mio,
il punto rosso era all'altezza del gruppo di fori a venticinque
centimetri, messo  nell'altro Garand... al centro del nero.
Sono piů nervoso di ieri sera a guardare la Nazionale!
Domani stesso contatterň la mia armeria di fiducia e chiederň una
revisione dell'attrezzo.
Poi, se interessa, riporterň.
Ciao a tutti.


 
Guarda, allora non c'č che dire:
o hai una canna con una foratura eccentrica (lo ho visto piuttosto di 
frequente su quelle ritubate), o hai un enorme problema di 
disallineamento tra canna e culatta che non so, non essendo un tecnico 
da cosa possa dipendere!
La canna ha 4 e non 6 righe?
Gualbo

 Ciao a tutti.
A me è successo qualcosa di simile con una carabina in 222 Rem.della CZ, poi 
sistematami dai bravi tecnici di Bignami.   Fermo restando che se il tuo 
Garand è stato ritubato potrebbe avere benissimo ragione Gualbo, se la canna 
è stata sostituita, come su tanti Garand, potrebbe essere piantata storta 
( bastano poci decimi di mm) sul suo receiver, per una filettatura non 
ortogonale a questa.  La cosa sarebbe comunque strana perchè, pur non 
essendo io esperto di EO, un simile lavoro fatto dai militari, non sarebbe 
passato ad un successsivo controllo. Comunque se smonti la meccanica dal 
calcio, con un righello abbastanza lungo puoi verificare facilmente il 
perfetto allineamento receiver_canna.
Ciao
dodi 

 Gualbo
Secondo me è la seconda che hai detto, ho visto sabato una carabina Sabatti 
(mi pare, cmq italiana) nuova con un problema di quel tipo, la volata era un 
paio di mm fuori centro rispetto all'allineamento dei 4 fori per il 
montaggio dell'ottica, ovviamente il proprietario, che ci ha sparato pochi 
colpi prima di riportarla in armeria ha dovuto correggere con l'ottica tutta 
da una parte ed ancora non era perfettamente centrata!
Una filettatura sull'azione non perfetamente dritta può sempre capitare, il 
Garand avendo la tacca-diottra sul castello è più sensibile a questo 
problema rispetto a quelle armi che hanno gli organi di mire enrambi sulla 
canna, in cui il problema non si pone più di tanto!
E se il problema è quello non è risolvibile!
Per l'amico One shot l'unico vero consiglio che mi viene in mente e di 
cambiare quel garand, lo permuta con qualcos'altro, ci rimetterà qualcosa, 
ma accanirsi con un'arma nata male gonfia solo il fegato e anche se a 
malincuore a volte certe scelte sono le uniche praticabili!
Unico consiglio, non rendere un garand per un'altro garand, anche l'armiere 
più fesso sospetterebbe qualcosa, oppure se in buoni rapporti con l'armeria 
dove è stato preso si può anche spiegare il problema e rientralo!
ciao
Rusty