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Titolo: Francese ed Est-Indiana

Secondo voi l'impianto Est-Indiano in contromossa  porta dei buoni risultati
per il bianco nella difesa francese? Grazie


A livello non-professionistico (fino a MF) e' piu' che giocabile, anche con
chances di vantaggio teorico.
A livello professionistico pone al N meno problemi rispetto alle varianti
principali.

 per il bianco nella difesa francese? Grazie
Ti rigiro la domanda: perché hai preferenze così strane? Penso sia meglio se
impari bene le linee tradizionali...
Per il resto... cosa intendi esattamente per impianto est-indiana in
contromossa nella difesa francese??
1. e4 e6 2. d3 ~ 3. Cf3 ~ 4. g3 ~ 5. Ag2 ?

 1. e4 e6 2. d3 ~ 3. Cf3 ~ 4. g3 ~ 5. Ag2 ?
si anche.

 Tu quale mi consiglieresti (sempre se non ha 10000 varianti)?
Ti ricordo che sono un principiante come te...
ti consiglierei di provare la variante con 3. e5, seguita da 3. ... c5 4. c3
(oppure la tagliente 4. Cf3, il B deve essere pronto a sacrificare un
pedone, visto che dopo 4. ... Cc6 5. d:c5 aiuta lo sviluppo del N).
oppure quella di cambio (3. e:d5 e:d5), che dovrebbe però portare ad una
situazione di parità.
Lo schieramento est-indiano nella Francese dovrebbe anch'esso portare ad una
parità (sinceramente non ne avevo sentito parlare...), in quanto di solito
il B tenta di comprimere il centro avversario con i pedoni (la spinta e5 è
presente in molte varianti della Francese, la variante Rubinstein la
impedisce cedendo il centro), quindi la variante da te proposta non dovrebbe
darti qualcosa in più della parità.
Per tutto il resto... ti affido in mani più competenti :)
Ciao

 quindi corro meno il rischio di fare errori in apertura.
-- cut --
Questo approccio e' comune a molti giocatori che giocano a livell di NC, 3N
e anche fino alla categoria magistrale.
La mia opinione personale e' che a livelli piu' bassi non ci si debba
spaventare del fatto che le varianti sono tante e non te le ricordi: infatti
anche il tuo avversario e' piu' o meno del tuo livello e spesso non le sa
neanche lui.
Certo, ogni tanto capita di perdere in apertura, come e' successo a tutti.

 quindi corro meno il rischio di fare errori in apertura.
Nel *tuo* libro! In realta' la difesa est-indiana e' mooooolto
complessa... Hai letto anche solo il post di ieri di Mauro Casadei,
sull'argomento?
Ciao, Bruno.

 ha scritto nel messaggio
news:3DD25040...@fis.unical.it...

Penso che intendesse che sull'attacco Est-Indiano in contromossa contro la
francese ci sono poche linee (il che č vero).
Perň ha scritto difesa e tu hai pensato all'Est-Indiana classica, dove di
linee ce ne sono a non finire.
Luigi Caselli

 
Ecco finalmente svelato l'arcano!!!
Allora, vediamo di capirci.
Ti sei chiesto perche' sul tuo libretto quelle maledette varianti minori
su cui ti stai ostinando a perdere tempo da mesi hanno solo 3 o 4
varianti?
La risposta e' semplice: perche' sono poco giocate e siccome sono poco
giocate ci sono poche partite e siccome ci sono poche partite ci sono
poche varianti e quindi il tuo libretto porta solo quelle 3 o 4 linee.
Adesso ti faccio io una domanda: secondo te perche' mai quelle aperture
sono cosi' poco giocate? Sono tutti scemi i grandi giocatori che avendo
a disposizione l'ottima est-indiana in contromossa, si ostinano a
giocare d4 come seconda mossa della francese?
E poi te ne faccio un'altra di domanda: sei davvero tanto sicuro che il
tuo bel libretto in quelle poche pagine ricopra tutte le linee giocate e
giocabili, compresa qualche idea nuova non ancora sperimentata, oppure
un buon 50% delle risposte (sicuramente cattive e inferiori) non viene
neppure preso in considerazione lasciandoti completamente nel panico e
nello sconforto nel momento in cui qualcuno ti gioca una mossa che sul
libretto non c'e'?
Vuoi un esempio pratico?
Dimmi un po' che cosa mi giochi se dopo 1.e4, e6; 2.d3 io gioco e5
No, non perdere tempo a leggere il libretto: tanto non c'e'! Devi
giocare da solo, e siamo solo alla seconda mossa, e tu non sai che cosa
fare...
In apertura se sei il bianco devi cercare di conservare il vantaggio del
tratto e questa cosa la ottieni solo giocando mosse che limitano le
mosse dell'avversario.
Dopo 1.e4, e6; 2.d3 il nero puo' giocare praticamente qualunque cosa:
non minacci niente, non impedisci niente, e' una mossa insulsa.
Ha i suoi significati strategici, indubbiamente, ma non e' una mossa
giocabile da un inclassificato, semplicemente perche' l'inclassificato
non e' in grado di capire che cosa c'e' dietro una mossa come 2.d3
Io ci provo per la millesima volta a dirti di lasciar perdere le linee
minori, soprattutto quella.
Anche da un punto di vista pratico, almeno di Alapin e Siciliane chiuse
ne ho giocate parecchie in vita mia, di francesi con d3 assolutamente
zero, non solo, ma neppure nei tavoli vicini ne ho mai viste giocare.
Guarda, per assurdo e' piu' frequente nei tavoli di gioco la variante
2.De2 che quella un paio di volte l'ho vista su qualche scacchiera, e
quando appare suscita sempre un sacco di curiosita' tra i presenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:f2d7d7f9cbe7a4fa9a4...@mygate.mailgate.org...
Questo post e' la dimostrazione lampante del perche' le "aperture minori"
come Attacco Indiano, e linee secondarie contro la siciliana mietono vittime
specialmente sotto livello Magistrale:
perche' sono sottovalutate.
Quando uno parte dal presupposto che 2.d3 e' una mossa insulsa, e' quasi
impossibile non deconcentrarsi nelle prime mosse, e non giocare
precisamente.
Ma col N, in *qualunque* apertura, bisogna essere precisi, altrimenti vai
sotto, e spesso di brutto.
Ancora di piu' in uno schema come l'attacco indiano, in cui l'iniziativa del
B, se non prevenuta in tempo, esplode in un attimo.
Il mio consiglio e': sotto al livello professionistico, le aperture
*veramente* insulse si contano sulle dita di una mano.
Prestate attenzione a quello che fa l'avversario.
Anche un'apertura che secondo i libri porta a gioco pari puo' crearvi molti
grattacapi.

non minacci niente, non impedisci niente, e' una mossa insulsa.
Guarda che la mossa d3 č quanto di piů elastico possa esistere ,
permettendo  di rientrare in tantissime altre linee , NON esclusa De2
, Siciliana chiusa , Est indiana in contromossa  e tante altre : il
maggiore  pregio di una mossa simile č proprio quello di obbligare chi
la gioca a pensare con la propria testa , cosa affatto disprezzabile 
Che razza di "consigli" diamo ai principianti?
Ciao! Mauro

 quando appare suscita sempre un sacco di curiosita' tra i presenti.
Non penso proprio. Ora mi fai il piacere di andare nel sito FSI, scaricarti
una buona quantità di archivi di partite dei festival italiani e di contare
le partite giocate con le due varianti.
Alex


Non sono d'accordo sul tuo approccio allo studio. Non so quale libro
utilizzi tuttavia secondo me dovresti, almeno in questa fase lasciar stare
le varianti minori e concentrarti invece sulle linee base, e quando dico
base intento non più di 2 o 3 linee rispetto la variante principale. Quello
che occorre capire infatti non è quali mosse giocare se l'avversario fa
"quella mossa", quanto quali sono i piani di gioco , le strategie di fondo,
le strutture pedonali che ne derivano e poi giocarle il più possibile per
averne familiarità. Già è difficile che trovi giocatori anche di livello
intermedio che ti sappiano giocare  a fondo una variente principale,
immagina quanti ne trovi che ti sappiano seguire in una linea secondaria.
L'apertura è sicuramente importante e non va sottovalutata ma bisogna
evitare di diventare dei "collezionisti" anche se capisco che per qualcuno
(me compreso) possano avere un "fascino" non indifferente.
Ti faccio quest'esempio "caldo caldo" di un gambetto giocato ieri al circolo
con una 3N premettendo che non lo conosco quasi per niente ma che in lampo
ogni tanto gioco per divertirmi: allora dopo 1.e4 e5
2.f4 exf4 3.Cf3 il mio avversario gioca 3..g5 . Ora questa mossa pur essendo
tra le più giocate conduce ad un gioco molto complesso. 4.h4 aspettandomi
4..g4 invece lui prosegue con una cosiddetta linea minore  4..f6? (che
definirei più che altro una cappella) cui segue l'abbastanza evidente 5.Cxg5
poi non è stato più in grado di difendersi ed ha abbandonato. Questo per
dimostrare che le linee minori se sono tali un motivo ce l'hanno. Mi ha
detto al termine che in lampo lui gioca sempre questa variante con chi ha
più esperienza per evitare di cadere il linee troppo note e cercando di
dimostrarmi che se io avessi nel seguito giocato in altro modo lui ne
avrebbe ottenuto un vantaggio. ???
Ciao

 
Sul sito della FSI ci sono partite dei tornei di prima e seconda classe?
Da quando? Chi li ha inseriti?
Rileggi il mio post, plz. Ho scritto tornei di 1N.
Io ho giocato la francese per almeno un decennio tra tornei sociali,
tornei di 2N e tornei di 1N e di questi tornei che ho fatto non c'e'
traccia alcuna nel sito della FSI e da nessun'altra parte, per il
semplice motivo che i formulari dei tornei sub-magistrali non vengono
consegnati.
Non ho mai detto che l'est-india in contromossa non venga giocata nel
magistrale, anzi, probabilmente la adotterei pure io, ma, ripeto, nel
magistrale. Io parlavo di tornei nazionali e ribadisco, io ho visto di
tutto in vita mia, tranne che quell'impianto li'. Quindi ritengo che
statisticamente sia adottato veramente di rado.


 statisticamente sia adottato veramente di rado.
Anch'io ho giocato per un decennio quei tipi di tornei, e ho riscontrato
(ribadisco: piů volte contro di me) un largo uso di d3, e nullo di De2.
Quindi la tua non č la statistica reale, ma la tua personale, cosě come lo č
la mia. Perciň, secondo me, non puoi dire "si gioca questo" solo perché ti č
capitato di vederlo piů giocato. Considera, comunque, che la frequenza delle
aperture giocate in un torneo di prima categoria non si discosta piů di
tanto dal magistrale, perché i giocatori di prima tendono, nella media, a
giocare, o a voler giocare, aperture corrette, e con questo non dico che De2
sia scorretta, ma dico che se una certa variante č giocata una volta su 1000
nel magistrale č difficile che passando al prima categoria la sua frequenza
decuplichi; inoltre, una breve analisi delle principali monografie sulla
difesa Francese dimostra come il capitolo su De2 sia generalmente ben piů
breve di quello su d3, e siccome i giocatori scelgono spesso le linee che
trovano sui libri, almeno dalla seconda categoria in su (grosso modo), ne
consegue che l'attacco indiano non puň che essere piů impiegato della mossa
di Chigorin.
Alex

 principali.
Benissimo, non tutti la pensano come te vedo però..

> Per tutto il resto... ti affido in mani piů competenti :)
Grazie comunque!

 sull'argomento?
Si nel mio libro (manuale mariotti) è meno complessa di altre...

 francese ci sono poche linee (il che č vero).
Si. quello, tu cosa ne pensi? Se uno non vuola impararsi decine e decine di
varianti, perchč non usare la est-indiana?

 Certo, ogni tanto capita di perdere in apertura, come e' successo a tutti.
Se non conosco l'aperture perdo sempre, conoscendo l'apertura riesco a
vincere talvolta anche con chi č leggermente piů bravo di me (in fics
intendo)

 quando appare suscita sempre un sacco di curiosita' tra i presenti.
Si, ma qui, mentre nell'altra mariotti non lo dice c'è scritto "poco usata,
permette un rapoido sviluppo ma il nero ottiene COMODAMENTE il gioco pari."
Secondo il manuale di Mariotti non c'è paragone tra le 2 mosse.....

 le partite giocate con le due varianti.
Mariotti, nel suo libro preferisce la estindiana.

 avrebbe ottenuto un vantaggio. ???
Ah si? ma lui il vantaggio non l'ha già ottentuo mangiandoti il cavallo g5
(5Cxg5) con il pedone che aveva messo precedentemente in  f6 (4 ..f6 ?).
Scusa se non ho capito, probabilmente mi sono eprso, mi portesti rimettere
la partita per intero perchè così non capisco come lui possa essersi
ritirato!

 ritirato!
Vedi sopra.
Alex

 Secondo il manuale di Mariotti non c'è paragone tra le 2 mosse.....
L'opinione di Mariotti e' sempre rispettabile, pero' io credo che
Mariotti giocherebbe 2.d4 contro una francese, come tutti qui dentro.


 per il bianco nella difesa francese? Grazie
Più o meno tutto porta dei buoni risultati quando l'avversario
cappella. Nello specifico, l'Attacco Indiano contro
la difesa francese è "particolarmente" giocabile dato
che è più efficace quando il Nero ha già giocato e6.
E' un impianto senza particolari pretese ma con un chiaro
piano strategico (in questo è simile ad altre aperture
come il London System, l'Attacco Torre e il Colle),
un piano così limpido che anche il Nero lo conosce ;)
Non c'è nulla di male nello studiare un impianto che ha
adepti a tutti i livelli di gioco (con buona pace di Montaruli :),
però forse, prima di cominciare, dovresti rispondere a
un paio di domande:
a) a gioco corretto, mi piace la posizione di mediogioco
che ne deriva?
b) voglio davvero spendere il mio tempo su una linea
secondaria?
Per chiarire il secondo punto ti riporto un passo
tratto da "Cosa deve sapere il giocatore da torneo"
di John Nunn edito dalla Prisma.
"E' comprensibile il desiderio di certi giocatori di
specializzarsi in aperture secondarie, eliminando
così in buona parte la necessità di studiare la teoria.
Io però sconsiglio un'atteggiamento del genere. Di
solito le aperture poco diffuse non sono popolari
proprio perchè hanno dei difetti più o meno gravi.
Un giorno o l'altro i vostri avversari impareranno a
sfruttarli, e inizierete a perdere un numero sempre
maggiore di partite, finchè sarete costretti a cambiare
apertura. Se poi decidete di ricominciare daccapo
con un altro impianto minore, si ripeterà lo stesso
ciclo e così via: dopo alcuni anni vi ritroverete ad
aver perso tempo con la teoria quasi come se aveste
scelto un'apertura classica sin dal primo momento
(nel qual caso non sarebbe stato poi necessario
modificare il vostro repertorio). E probabilmente
neanche i risultati ottenuti saranno stati esaltanti.
Perchè le cosidette varianti principali offrono maggiori
garanzie di stabilità? Prima di tutto è improbabile che
sia possibile demolire in quattro e quatt'otto un'apertura
messa alla prova migliaia di volte in partite giocate da
forti grandi maestri. Nella peggiore delle ipotesi, verrà
scoperta qualche piccola finezza in grado di modificare
leggermente il giudizio su una determinata sottovariante.
In secondo luogo, anche se dovesse andare tutto storto
per colpa di una novità esplosiva in grado di mettere
fuori servizio la nostra continuazione preferita, è
solitamente abbastanza semplice ripiegare su una valida
alternativa nell'ambito dello stesso sistema di aperture."
Saluti, Adriano

 precedenti occasioni, Cc3.
E poi?

 risultati sfavorevoli.
Quindi abbandono la est indiana dici tu...

 Mariotti giocherebbe 2.d4 contro una francese, come tutti qui dentro.
Benissimo ^_^  perchè allora Nimzowitsch la giocò ?

 Quindi abbandono la est indiana dici tu...
No, io ho non mai parlato dell'est indiana in contromossa. E l'autore di

Alex

 ha scritto nel messaggio
news:PmNA9.29246$Zn2.8...@twister1.libero.it...

E poi, siccome in molti ti hanno già descritto strategia e varianti di
quell'apertura, vai su 
http://groups.google.com
 e scrivi: francese cc3, poi
ti rileggi il tutto e possibilmente tagli e incolli i pezzi didattici su un
bel documento, a tua futura memoria :)
Alex

 più????
Ti rispondo con un altro esempio: 1. e4 e5 2. Cf3 f6? (la partita Damiano)
3. C:e5! f:e5?? e a questo punto il N può abbandonare, nonostante il C per
un P alla terza mossa.

 Benissimo ^_^  perchč allora Nimzowitsch la giocň ?
Cioč scusa???

 Ch5 (l'unico rifugio del C).
3.Ac4 non la considero non buona, ma se c'è da scegliere una mossa suicida,
come dice M@ster, opto per Ac4 piuttosto che per Cf3! E ho scritto "al
limite", non "certamente" :)
3...d5 non è preferibile a ...g5, a mio avviso: il gambetto Kieseritsky e il
Muzio non danno particolari problemi al Nero. Secondo me sono equivalenti,
pur nella loro diversità. E fra le continuazioni più praticate non si deve
dimenticare 3...d6, promettente almeno quanto ...g5 e ...d5.
Alex

 intendo)
mmm... mi sembra più che altro un atteggiamento psicologico sbagliato.
Impari la Siciliana Alapin, dopo 1. e4 c5 2. c3 il N ti risponde con 2. ...
h6 tu cosa fai? Ti convinci di perdere perché l'avversario non ha risposto
2. ... d5? Se conosci il motivo strategico per cui muovi un pezzo in una
casa, saprai cosa rispondere a 2. ... h6, se impari a memoria le varianti
sul libro, dopo 2. ... h6 starai mezz'ora a pensarci.

 dimenticare 3...d6, promettente almeno quanto ...g5 e ...d5.
Oppure il N a 2. f4 risponde 2. ... d5 o 2. ... Ac5 cosě non sorgono
problemi :) Magari a 2. ... Ac5 il B risponde con la "stupenda" 3. e:f5 e a
2. ... d5 risponde sempre con 3. f:e5 cosě il N puň ringraziare :)

> Siamo in 2 allora
Allora guardati il libro di Bagnoli, la Partita Irregolare, dove sono
presentate aperture "strane".

> Cioč scusa???
Sul mio libro c'č scritto che il tale la giocň per la prima voilta nel 1911

> Sul mio libro c'è scritto che il tale la giocò per la prima voilta nel
1911
Non ti seguo, che mossa giocò in risposta a 1. e6? 2. d3 d4 o cosa?


Eh no qui ti sbagli. Se fosse vero questo ti potresti risparmiare lo studio
delle aperture, basta che a 1.e4 rispondi 1..a6 e l'altro non saprà più cosa
fare.
Ciao

 Benissimo ^_^  perchè allora Nimzowitsch la giocò ?
Ma credo che tutti i forti giocatori abbiano giocato 2.d3 contro la
francese almeno una volta in vita loro, questo non significa che abbiano
mai adottato sistematicamente l'impianto.
Proprio Nimzowitsch poi mi vieni a citare che e' considerato
universalmente l'uomo che per primo ha spiegato la strategia di gioco
con il centro chiuso della francese con entrambi i colori.


 
Io so cosa fare: intanto spingerei in d4, poi dopo l'eventuale 2.b5
potrei anche prendere in considerazione la spinta in c4, costringendo il
nero al cambio. Riprendo di alfiere e mi ritrovo la colonna c aperta che
ci mettero' una torre prima o poi.
I cavalli vanno al solito posto. L'alfiere di donna dispone di ampia
scelta: e3, f4, g5 in base a quello che fa il nero.
Poi, si sa, Miles ha battuto Karpov, solo che se potessi scegliere che
il nero mi gioca sempre 1...a6, ditemi dove si firma che faccio subito
l'abbonamento.


 ha scritto nel messaggio
news:9f1dbb5ffd6130fb255...@mygate.mailgate.org...

LOL, era ovviamente sottintesa l'ironia, firmerei anche io per una apertura
del genere.
Il fatto è che vedendo questi post mi rivedo anni fa (tantini ormai) preso
nello studio di sottovarianti strane prese da libri del tipo "vinci sempre
contro la siciliana" e che poi non ho mai giocato. In realtà all'inizio ciò
che ti serve sapere meno sono proprio le aperture. Ma come spiegarlo??
Ciao

l'abbonamento.
A onor del vero la Karpov-Miles che tu citi rientrò in una siciliana
perciò il merito della vittoria di Miles non fu certo 1...a6
ciao
Corrado

 Benissimo, non tutti la pensano come te vedo però..
Questo vale per praticamente tutti gli argomenti possibili, mi preoccuperei
del contrario : )

 ha scritto nel messaggio
news:NuMA9.7882$744.2...@news1.tin.it...
ottimo post

 Mariotti, nel suo libro preferisce la estindiana.
Scusa, se continui a citare Mariotti non hai bisogno dei nostri consigli.
Mi sta venendo un forte dubbio che questa sia una colossale "trollata"

 ottimo post
Concordo, Nunn č formidabile ;)
Saluti, Adriano
P.S. Non ricordo chi (mi pare Vancini) ha scritto
che Nunn non č consigliabile per i principianti:
io sono pienamente d'accordo, eccetto che per il
libro che ho consigliato. Si tratta di un libro buono
fino alla 1N, pieno di consigli e senza le solite
pesantissime analisi (eccetto per una piacevole confutazione
del Gambetto Lettone, che era *dovuta* ai lettori
per dimostrare come gli autori spesso "scordino"
una mossa buona qua e la pur di vendere).
Curiosamente, l'ho comprato solo per i finali *pratici*.

 varianti, perchè non usare la est-indiana?
Infatti, perché no?
Luigi Caselli

 Mariotti, nel suo libro preferisce la estindiana.
Per evitare che qualche ingenuo possa per puro caso permettersi lontanamente
di pensare che tu stia trollando a tutta manetta ti consiglio di non
scrivere parolacce e di non citare continuamente il Mariotti le cui ultime
gesta hanno già scatenato un putiferio di post su altri argomenti...
Mantieni il tono di principiante ansioso di sapere e ti risponderemo fino
allo sfinimento...
Luigi Caselli

 Infatti, perché no?
Non capisco se tu mi stia prendendo in giro :( .
Parla seriamente ti prego già ci capisco poco!!

 Mi sta venendo un forte dubbio che questa sia una colossale "trollata"
E' l'unico libro che ho. ^_^.
Se pensi che suia una trollata mettimi nella black list, e pensa poi a chi
me lo fa fare di perdere tempo qui dentro spendendo soldi nel chiedere
consigli ogni 3 ore.
Poi, non contento, mi trovi anche su Fics.
Sai, dato che sono un troll devo pur farlo bene. o no?

 allo sfinimento...
Grazie!

 Non ti seguo, che mossa giocò in risposta a 1. e6? 2. d3 d4 o cosa?
2 d3. il tale giocò la contromossa est indiana nella difesa francese

 consigli ogni 3 ore.
Appunto. Non buttare via tempo e soldi chiedendo cose inutili che
non ti servono a niente. Impiegali meglio i soldi e il tempo: i primi
comprandoti qualche libro che ti serve davvero a qualcosa; il
secondo per studiare i libri che ti compri.
ciao, edo

 consigli ogni 3 ore.
Beh, molti "trolls" fanno proprio cosi'. Non mi chiedere chi glie lo fa
fare, lo fanno e basta.
Il sospetto della "trollata" viene dall'eterogeneita' del livello delle tue
domande: da un lato domande "elementari" (come per provocare un putiferio) e
sulle risposte ai tuoi post tiri fuori Nimzowitsch e altre varianti di
apertura.
A mio parere, se non sei un troll, hai una gran confusione in testa e
dovresti come minimo usare il tono dell'entusiasta umile che chiede
informazioni.
Poi ognuno fa come crede

 wrote in message
ar2ffi$edkdn$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Gli abbiamo gia' risposto ieri allo stesso modo nel thread sulla siciliana.
Ma evidentemente non gli frega poi tanto dei nostri consigli, perche' ha
abbandonato quel thread (vista la mala parata) e in questo continua a
chiedere se 2. d3 contro la francese e' buona o meno. E chissenefrega se e'
buona o meno, impara prima a giocare!!!!
Avrei la tentazione di chiedere come risponderebbe su 2..; b5 (sfruttando il
fatto che 2.d3 "chiude" l'Af1), ma temo troppo di sentirmi rispondere "forse
3. e5", come ieri nel thread sulla siciliana. Lascio perdere, se si vuol
proprio fare del male faccia pure.
Oltretutto evidentemente di tempo da buttare via ne ha a vagonate, suppongo
sia molto giovane. Percio' non mettiamoci noi dei problemi per il suo tempo,
lo impieghi come crede. Ma mettiamocene magari per il nostro, di tempo, dato
che a quanto pare ne abbiamo meno di lui.
Ciao
Edoardo

 con il centro chiuso della francese con entrambi i colori.
Cito lui perchè è uno dei pochiche conosco.
Ho scoperto poi che è vietato citare Mariotti perchè deve averne combinata
una abbastanza grossa, ma cosa ha fatto?

 presentate aperture "strane".
Dove lo trovo? On line c'è qualcosa? Non posso comprare un libro se devo
ancora finiore di leggerne uno.
A proposito, nel mio libro dopo le apreture c'è spiegato il mediogioco, mi
chedevo se posso leggerlo prima di aver imparato le aperture.

 ha scritto nel messaggio
news:y26B9.33145$Zn2.9...@twister1.libero.it...

Si può sapere (forse mi è sfuggito) come si chiama il tuo libro?
Comunque, se tratta di argomenti slegati dall'apertura e cioè concetti
tipici di tattica (forchette, inchiodature ecc..) e di strategia (pedoni
isolati doppiati, caselle deboli ecc...) direi che "devi" leggerlo
sicuramente . La preparazione iniziale inizia proprio da questi argomenti.
Per quanto riguarda l'acquisto di più libri, compatibilmente ovviamente con
le proprie disponibilità economiche, direi che la lettura comparata da
sempre i  risultati migliori.
Ciao

 una abbastanza grossa, ma cosa ha fatto?
Ma no, non e' vietato, ne' ha combinato niente. Se ti interessano i
dettagli sulle polemiche recenti sull'argomento Mariotti, cerca nei
Gruppi di Google. E, sempre con lo stesso metodo, cerca anche tutto
quello che e' stato detto di interessante in passato sulle varie
aperture. Se poi hai ancora domande specifiche, saremo tutti ben lieti
di risponderti. Ma forse potresti evitare di sparare cento domande senza
prima aver riflettuto un po' da solo su quello che stai combinando.
Cordialmente, Bruno.

 che a quanto pare ne abbiamo meno di lui.
non sono giovane, o meglio ho 22 anni e c'è chi è più giovane di me.
Solo che posso scrivere sia da casa sia quando sono all'università magari
tra una lezione e l'altra.

 secondo per studiare i libri che ti compri.
Ma se non so quali prendere! Un mio amico che studia a Venezia (non lo vedo
mai se non raramente) na ha una trentina di libri e mi ha detto che lui ha
iniziato con questo!

 informazioni.
Non mi sembra di non essere mai stato umile, č che quandio sento delle
sparate talmente grosse (del tipo che io sarei un troll) non riesco a
rimanere calmo.
In ogni caso non ha importanza, ho deciso che per la siciliana giocherň la
chiusa e per la francese la estindiana.
Piů avanti  forse cambierň.

 Ah no? ER come fai a giocare se non sai, perdi sempre!
Non è così, non devi imparare a priori miriadi di varianti, sarebbe inutile.
Se in una siciliana aperta con il N giochi 5. ... a6 l'idea strategica c'è.
Se impari a memoria le linee, saprai meglio di chiunque altro che la mossa
in questione dà origine alla Najdorf... e lo prenderai come concetto base.
Ma allora perché non giochi una mossa più utile allo sviluppo?? 5. ... a6 è,
da quel punto di vista *assolutamente* inutile.
Tu mi dici che se non sai conosci un'apertura perdi sempre? Allora a te il N
a me il B, inizio a giocare con 1. Ch3 e tu puoi già abbandonare???
Non penso proprio che il tuo sia un discorso valido ;)

 sicuramente . La preparazione iniziale inizia proprio da questi argomenti.
Questo l'ho già letto e c'è.

 Cf3, continuo il mio sviluppo dei pezzi , chissenefrega del tuo b5..
Bene. I nostri messaggi di ieri li hai letti, allora .......
Ciao
Edoardo

 una abbastanza grossa, ma cosa ha fatto?
Non e' vietato. E' solo che ne abbiamo parlato fino alla nausea e
qualcuno non ne puo' piu'.
Mariotti e' stato per lungo tempo il piu' forte giocatore italiano, e il
primo ad avere conquistato sulla scacchiera il titolo di Grande Maestro.
Poi ha ricoperto per un po' di tempo cariche importanti all'interno
della federazione italiana.
Poi ha smesso di giocare per parecchio tempo.
Recentemente, prima dello svolgersi delle Olimpiadi, ha chiesto di
essere convocato a rappresentare l'Italia, anche se il suo punteggio non
lo indicava tra i piu' forti giocatori italiani in attivita', e su
questo fatto (e altri di contorno) qui dentro si e' dibattuto in maniera
accesa e accanita.
Alla fine egli stesso ha ritirato la richiesta, l'italia e' partita
senza di lui e sui risultati e le partite giocate ne stiamo parlando in
alcuni thread.
Fine della storia.


 Devo prenderne uno che parla di strategia? cosa?
Devi prenderne uno che ti spiega i concetti di base. Dalle domande che
fai mi pare di capire che devi partire da li'.
E poi, soprattutto, *lascia perdere le aperture*. Non so piu' come
dirtelo. Te lo ha gia' spiegato anche Vancini in un altro post. Le
aperture sono come le tendine di una casa. Le metti alla fine. Prima
devi costruire la casa. Devi fare i muri e le finestre. Tu invece devi
ancora scavare le fondamenta e gia' pensi alle tendine ;-))
Per quanto riguarda quale libro prendere, io se fossi in te mi
comprerei:
Lezioni di scacchi di Zichichi (edizione Mursia)
Il primo libro degli scacchi di Capablanca (edizione Prisma)
I fondamenti degli scacchi di Capablanca (edizione Prisma)
Trattato di scacchi di Euwe (edizione Mursia)
Mettiti l'anima in pace: non parlano di aperture. Ti spiegano tutto
il resto. Ti spiegano che cosa vuol dire giocare a scacchi. A quel
punto, dopo averli studiati a fondo, potrai dire finalmente: *non so*
giocare. Perche' ti sarai reso conto che esistono un mare di cose
da sapere, oltre alle aperture. E' il bello di questo gioco. Piu' studi
e piu' ti rendi conto di quanto *non* sai giocare. Pero' solo il fatto
di rendersene conto e' gia' un bel passo avanti.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:sC6B9.33287$Zn2.9...@twister1.libero.it...

Perfetto. Ricapitoliamo dunque, tu conosci la teoria di base delle aperture,
della tattica e suppongo anche i finali di base. Ok. Questo è sufficiente
per iniziare a giocare intensamente. Io ti consiglierei di procedere come
segue:
a) trova un circolo e inizia a giocare possbilmente a non meno di 15 min, in
alternativa fai la stessa cosa su internet sempre senza scendere sotto quel
limite di tempo
b) compra un libro che offra esercizi tattici , possbilmente con difficoltà
graduale o in alternativa un software (es. ct-art) e svolgi almeno 30 min al
giorno il numero maggiore di esercizi possibile
c) compra, se non contemplati nel tuo, un libro che tratti i finali (quelli
consigliati nei post precedenti sono ottimi e studialo attentamente
d) almeno una volta la settimana riguarda quello che hai giocato , segnati
gli errori fatti e chiedi consiglio anche a questo NG
e) lascia stare per ora le aperture o se invece non ne puoi proprio fare a
meno studiati le mosse a memoria e basta vorrà dire che ti serviranno in
seguito
Fai tutto ciò per almeno 3 o 4 mesi e noterai dei progressi enormi.
Ciao

 vedere se l'ho scritto giusto)
Non preoccuparti, il nome del grande maestro lettone l'hanno sbagliato in
tanti...

 > > chiedere se 2. d3 contro la francese e' buona o meno.
Lascia perdere Ciuto, secondo me e' la reincarnazione del "sociologo" che
faceva apposta  a provocare IHS attaccando a vanvera Karpov.
Lo stile e' quello.

 Lo stile e' quello.
Magari ... anche se ti infastidi' non poco quel thread era parecchio piu'
interessante di questo. Qualcuno (Bonazzi?) posto' una partita di Karpov che
era una vera e propria "chicca".
Ciao
Edoardo

giorno il numero maggiore di esercizi possibile
per chi voglia fare un po di esercizi tattici c'e' anche timetrain
http://www.geocities.com/TimesSquare/Chaos/9481/TimeTrain.htm
fagot

 Lo stile e' quello.
Mi scuso se ho creato disturbo ma non volevo.

 Bene. I nostri messaggi di ieri li hai letti, allora .......
Certo , è che non sapevo cosa rispondere, per questo non ho risposto.

 di rendersene conto e' gia' un bel passo avanti.
Bene, su questo credo non ci siano problemi!!!


Dimostrando che non hai capito un tubo e hai fatto perdere tempo a tutto il
newsgroup!
Vado in controtendenza rispetto ai pareri autorevoli e ti consiglio un libro
di "aperture": I maestri della scacchiera di Reti.
Per me č stato un libro fondamentale (forse il primo) e mi meraviglia che
nessuno lo citi mai!
Ciao
Marco

 On.line non si trova nulla? Quale di questi è quello meno costoso?
Ueh, certo che sei proprio un pigrone ;-))
Se fai una ricerca online li trovi tutti questi libri, con tanto di
prezzo. Comunque ti vengo incontro. Dai un'occhiata qui:
http://www.chess.it/ilyfr.htm
ciao, edo