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Titolo: CIS ancora validi ???

Ora che la federazione (ma de che ?) è stata commissariata (ma se non
entravamo nel coni chi ci commissariava ??) ha ancora senso disputare i CIS
???
Riccardo

entravamo nel coni chi ci commissariava ??) ha ancora senso disputare i CIS
Mi sfugge il legame tra le due cose: potresti chiarire meglio il tuo
pensiero?

 >Ora che la federazione (ma de che ?) è stata commissariata (ma se non


risultati dei CIS ???
Adesso ho capito anch'io.
Ovviamente però non posso rispondere.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:a36nn0t2kvja8ea6e...@4ax.com...

Ma c'e' un modo per contattare questo commissario Rex ?
Io ho la netta convinzione che lo scorso CIS dal punto di vista della
visibilita' e della organizzazione sia stato il migliore a memoria d'uomo.
Perche' buttare tutto nel cesso ?
frengo

 Perche' buttare tutto nel cesso ?
Uscire dal CONI non passa proprio per l'anticamera del cervello, vero?
Quali sono stati i vantaggi nell'essere inseriti in quella associazione?
E quali gli svantaggi?
-- 
Giovanni

Uscire dal CONI non passa proprio per l'anticamera del cervello, vero?
Passa passa ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
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Perche' buttare tutto nel cesso ?
Assolutamente d'accordo.



Completamente d'accordo. La cosa "divertente" è che quando l'anno scorso ho
fatto i complimenti a Troso per l'ottima organizzazione del CIS mi ha
guardato con aria scettica snocciolandomi tutta una serie di punti che
voleva migliorare!
Saluti
Mattia Lapiccirella

 E quali gli svantaggi?
Fastidi burocratici e da anti-doping.
Ciao
Edoardo

 visibilita' e della organizzazione sia stato il migliore a memoria d'uomo.
Confermo.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:zg3fd.198123$35.94...@news4.tin.it...

Gabassi: l'anno scorso, per modificare il nostro regolamento del campionato
italiano a squadre ho recepito alcuni principi del regolamento francese che
sotto riporto e poichè non era possibile, almeno credo, far presenziare ad
ogni partita un arbitro, come l'art 2.7 prevede per la Francia, ho ideato la
possibilità che alcune decisioni venissero prese dal  Direttore Nazionale
nell'ipotesi in cui manchi l'arbitro. Mi sembra che le modifiche abbiano
funzionato e mi sembra anche che la nostra realtà non permetta facilmente
diversi modi di operare.
Sotto questo profilo trovo difficilmente sostituibile la figura di Gigi
Troso quale Direttore Nazionale.
Cordialità
Regolamento Francese (Traduzione personale)
Campionato a Squadre di Francia
1. Organizzazione generale
1.1. Struttura
Il Campionato a Squadre di Francia è organizzato ogni anno. E' composto da
quattro divisioni:
-         Nazionale I comprendente 16 squadre (NI);
-         Nazionale II composta da 4 gironi da 12 squadre (NII);
-         Nazionale III composta da 16 gruppi di 10 squadre (NIII);
-         Nazionale IV composta da 48 gruppi di 8 squadre (NIV).
1.2 Regolamento della Competizione
Il Campionato si gioca fra le squadre di Club. Il numero di squadre per Club
non è limitato, salvo in NI laddove ogni Club non può presentare più di una
squadra.
In NI sono costituiti due sottogruppi omogenei di 8 squadre in ciascuno dei
quali si disputa un torneo all'italiana. Alla fine di questa prima fase le
prime quattro squadre classificate di ciascun gruppo sono inserite nella
fascia alta e le quattro ultime nella fascia bassa. In ciascuna fascia si
incontreranno solamente le squadre che non si sono incontrate nella prima
fase.
A fine stagione:
le quattro ultime squadre della NI, le quattro ultime di ciascun gruppo
della NII e le tre ultime di ciascun gruppo della NIII saranno relegate
nella serie inferiore.
Le prime di ciascun gruppo della NII, III e IV accederanno alla serie
superiore, a condizione che non vi sia un'altra squadra del medesimo Club.
Se una squadra rifiuta la promozione o il regolamento non le permette di
accedere alla serie superiore, il suo posto va alla squadra seguente del suo
gruppo. Una squadra non può rifiutare la promozione per due anni consecutivi
a pena di esclusione dal Campionato. Una squadra retrocessa su sua richiesta
non potrà, la stagione successiva, utilizzare il suo diritto di accesso alla
serie superiore. In caso di posti disponibili la Commissione tecnica
procederà ai ripescaggi.
1.3 Iscrizioni
Già dalla fine del Campionato della stagione precedente, i formulari per l'
iscrizione in NI, II e III sono spediti ai Clubs interessati che li dovranno
restituire con i diritti di iscrizione entro la data fissata dalla
Federazione a pena di non iscrizione al Campionato.
I Clubs di NI, NII e NIII dovranno mettere gratuitamente a disposizione
nella loro città una sala che permetta buone condizioni di gioco per tutti
gli incontri che saranno fissati, indicando l'organizzatore.
I Clubs di NI dovranno anche presentare un'equipe nel campionato di Francia
Interclub Giovanile. In mancanza la squadra del club sarà relegata nella
serie inferiore la stagione successiva.
I Club che hanno una o più squadre nel Campionato di Francia devono avere
fra i loro membri:
- in NI un arbitro federale 1,2 o 3 (n.d.t:dev'essere la categoria)
- in NII un arbitro federale 1,2,3 o 4
- in NIII un arbitro federale 1,2,3 o 4 o uno stagista.
Il non rispetto di queste disposizioni entro il 30 aprile della stagione in
corso comporterà la relegazione della squadra nella serie inferiore nella
stagione successiva.
2. Organizzazione della competizione.
2.1 Direttore di Nazionale
E' nominato per ciascuna categoria nazionale a fine stagione dalla Direzione
Tecnica Nazionale che può revocarlo per fatti gravi.
Egli propone i direttori di gruppo alla Commissione Tecnica.
Egli riunisce (centralise) i risultati, conferma le classifiche provvisorie
e stabilisce la classifica finale che comunica alla segreteria federale.
2.2. Direttore di gruppo
In NII e NIII viene nominato dal Direttore della Nazionale all'inizio della
stagione. Il direttore della Nazionale può revocarlo in caso di fatto grave
previo accordo con la Direzione Tecnica Nazionale.
In NIV esso è nominato dal presidente della lega (in Francia ci sono anche
le Leghe)
Il direttore di gruppo ha l'incarico di cercar di concepire un calendario
coerente da proporre ai clubs interessati ed al Direttore della Nazionale
(al Presidente della Lega in NIV), di far rispettare i regolamenti, di
raccogliere i risultati e di omologarli.
Egli designa per ciascun incontro un responsabile dell'incontro.
Egli verifica il foglio dell'incontro, controlla la situazione dei
giocatori, procede alle redressements necessarie, provvede alla raccolta di
tutti i risultati di tutte le partite ed alle classifiche provvisorie, poi
trasmette questi documenti accompagnati, se necessario, dalle sue
osservazioni, al Direttore della Nazionale (Presidente della Lega in IV) ed
alle squadre del gruppo, nel più breve tempo possibile.
In NII e III egli comunica i risultati e le classifiche provvisorie alla
Segreteria Federale per telefono, fax o e-mail la sera dell'incontro.
2.3 Calendario
Le date dei turni sono pubblicate nel calendario ufficiale della
Federazione. Ciascun Direttore di Gruppo organizza gli accoppiamenti in
funzione di ciò e designa luogo ed organizzatori degli incontri.
A eccezzione dell'ultimo turno, le squadre possono accordarsi per anticipare
la data o l'ora dell'incontro, con l'accordo scritto del direttore di
gruppo.
In caso di forza maggiore o su proposta di un direttore di gruppo, il
direttore della nazionale ha il potere di imporre un cambiamento di data.
A parte l'ipotesi precedente, tutte le date fissate dal direttore di gruppo
sono imperative e devono essere rispettate a pena di forfait.
2.4 Luogo ed ora degli incontri
Essi sono fissati dal Direttore del Gruppo, salvo intervento del Direttore
della Nazionale.
Salva diversa decisione del direttore del Gruppo, l'ora di inizio è fissata
per le 14.15.
2.5 Materiale
Esso appartiene ai Club delle serie NI,II e III che partecipano alla
competizione e che si impegnano a fornire la totalità del materiale di gioco
necessario ad un buon andamento degli incontri.
In IV ciascuna squadra è tenuta, salvo controordine del responsabile dell'
incontro, a portare n. 5 giochi stounton completi, cinque scacchiere e
cinque orologi funzionanti.
Nel caso in cui il materiale non sia sufficiente, il giocatore dell'ultima
scacchiera della squadra inadempiente avrà partita persa per forfait
aministrativo.
2.6 Responsabili dell'incontro
Il responsabile è incaricato di preparare materialmente la sala di gioco, di
controllare il buon andamento dell'incontro. In NII, III e IV egli designa l
'arbitro il cui nome dev'essere menzionato sul foglio dell'incontro prima
dell'inizio delle partite.
Egli deve controllare la qualità delle condizioni di gioco ed il rispetto
degli orari, comunicare i risultati al direttore di gruppo a fine dell'
incontro ed inviare il foglio dell'incontro e gli originali dei fogli delle
partite al direttore di gruppo il primo giorno lavorativo seguente (vedere
art. 3.9).
2.7 Arbitri
In NI ogni incontro è diretto da un arbitro federale designato dalla
Direzione Nazionale Arbitri su proposta dell'Organizzatore;
In NII e III ogni incontro è diretto da un arbitro Federale 1,2,3 o 4
designato dal responsabile dell'incontro;
In NII ed in NIII l'arbitro non è autorizzato anche a giocare.
I Clubs che contravvengono sono sanzionati con un'ammenda di ? 75,00.
3 Regolamento degli incontri
3.1 Composizione delle squadre. Partecipazione dei giocatori.
a) Ciascuna squadra è composta da 9 giocatori (8 in NIV)
b) In NI,II e III ciascuna squadra dovrà inserire nel foglio dell'incontro
almeno un giocatore maschio francese ed una giocatrice femmina francese che
devono essere iscritti al codice FRA se sono classificati FIDE.
c) La metà almeno dei giocatori componenti una squadra devono essere
francesi ed essere iscritti al codice FRA se sono classificati FIDE.
d) Per ogni incontro, una squadra non può schierare più di due giocatori
extracomunitari.
e) Una squadra non deve schierare più di tre giocatori mutés (Dalle Regole
Generali -  
http://www.echecs.asso.fr/
   2.2. Joueur muté Est muté:a) tout
joueur français qui a été licencié, tout ou partie de la saison précédente,
dans un club français autre que son club pour la saison en cours;b) tout
joueur étranger, y compris joueur de l 'U.E., qui n'était pas licencié au 30
novembre (cachet de la poste faisant foi) de la saison précédente dans son
club de la saison en cours, sauf si ce joueur était déjà dans ce club la
saison précédente en tant que non muté.Un joueur qui change de club en cours
de saison est muté pour le restant de la saison.) per incontro. Tuttavia le
squadre promosse in NI potranno giocare la stagione della loro promozione
con un giocatore muté supplementare.
f) Quando un Club ha più squadre schierate nella stessa Nazionale , tutti i
giocatori debbono partecipare per conto di una sola di queste squadre e non
possono giocare in un'altra di queste squadre, compresi eventuali spareggi e
play-off.
g) Quando un Club ha più squadre schierate in differenti nazionali, un
giocatore non può partecipare in una nazionale se ha già giocato tre volte
nella nazionale o nelle nazionali superiori.
h) I giocatori con una classifica ELO superiore a 2400 non sono autorizzati
a giocare  in nazionale IV o in divisione inferiore salvo che almeno due
squadre del medesimo club partecipino alle divisioni superiori nella
stagione in corso.
I) Per partecipare a un turno n di Nazionale I, in prima/ottava scacchiera
un giocatore non deve aver già giocato più di due partite in Campionato.
Per disputare un turno n di un'altra nazionale, un giocatore non deve aver
già disputato più di una partita nel campionato.
Il numero totale delle partite disputate da un giocatore in tutte le
nazionali non può eccedere le 11 per stagione.

 Perche' buttare tutto nel cesso ?
Perfettamente d'accordo. Non capisco in base a
quale logica si e' deciso di azzerare anche le cose
che funzionavano bene.
ciao, edo 

 Cordialità
Pienamente d'accordo. In questo momento la figura di Troso è insostituibile
per l'andamento organizzativo del CIS. Ed il sito federale è uno strumento
fondamentale in tal senso.
Riguardo ad una ventilata presenza dell'arbitro per tutti gli incontri del
CIS sarebbe, allo stato delle cose, inattuabile e deleteria.
Per chi ? Ma per le "società sportive" ovviamente !
Perchè ? Perchè l'arbitro va pagato e spesato, giustamente !
E quante società sportive con 2-3-4-5-6-7 squadre nel CIS potrebbero
permetterselo ?
Non solo !
Quanti arbitri sono disponibili sulla piazza per arbitrare tutti gli
incontri domenicali del CIS dalla A1-Master alla Promozione ?
E non è finita ! Perchè ?
Perchè molti arbitri giocano anche nel CIS, cioè sono degli  "atleti"
tesserati, quindi nello specifico non possono arbitrare.
A questo punto è importante sapere se il regolamento CIS 2005 recentemente
pubblicato è da considerarsi ancora valido o meno. Il termine del 30
novembre non è lontano, e le "società sportive" hanno il diritto di
conoscere di quale morte sono destinate a morire.
Vincenzo Cucinella

 ha scritto nel messaggio
news:0q5fd.198972$35.94...@news4.tin.it...

Gabassi: io credo che i regolamenti, se regolarmente approvati, restino in
vigore. Credo comunque che il sistema adottato in Francia del direttore
nazionale e dei direttori di girone, (da me riportato fin dallo scorso anno
nel nostro regolamento approvato dal Consiglio Federale) indipendentemente
dal problema degli arbitri, sia un buon sistema ed abbia già dato l'anno
scorso buoni frutti in quanto permette un controllo del territorio (non
politico, ma tecnico organizzativo!) che evita le polemiche che negli anni
precedenti erano rimbalzate anche sul news group.
A pochi giorni dall'inizio delle iscrizioni al campionato ed a due soli mesi
dall'inizio del campionato stesso mi appare difficile sostituire Troso nella
scelta dei direttori di girone, già da lui "provati" l'anno scorso, e nella
continua attività di consulenza costruttiva che solo chi aveva l'esperienza
di Gigi può svolgere nel modo più incisivo per un buon svolgimento del
campionato.
Tutti sono sostituibili a questo mondo, ma non tutti improvvisamente o in
tempi troppo brevi, senza che la loro sostituzione comporti conseguenze
negative, perlomeno nell'immediato.
Mi attengo alle sole valutazioni di carattere tecnico perchè è lo stesso
Gigi che ci chiede di non affrontare il problema sotto altro profilo.
Cordialità

 politico, ma tecnico organizzativo!)
Dipende da chi sono e come operano.
Alex

Vincenzo Cucinella
Consiglierei di aspettare una comunicazione ufficiale dalla FSI e
prendere tutto quello che è stato pubblicato con le molle.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

E quali gli svantaggi?
Quando siamo entrati nel CONI eravamo una delle pochissime federazioni
al mondo in questa condizione.
Allora ero decisamente perplesso.
Oggi ce ne sono molte, e molti paesi hanno introdotto in conseguenza
di questi cambiamenti normative antidoping simili alla nostra.
In Svizzera non giochi in A senza aver firmato la liberatoria con cui
accetti i controlli antidoping, il che è costato a Lucerna la perdita
di Huebner e Jusupov.
In realtà non credo avesse molto senso entrare quando siamo entrati,
come potrebbe non avere molto senso uscire ora, per dover poi magari
rientrare poco dopo.
Oltretutto se il macello attuale fosse capitato fuori dal CONI (e
quindi fuori da tutto) senza nessun controllo superiore, nessun
commissario, nulla di nulla sarebbe sicuramente finito tutto in
tribunale, con la prospettiva di rimanere impantanati per anni.
Qui bene o male conviene digerire il commissario, e sperare che tra
qualche mese esca dalle urne una situazione più chiara, che
difficilmente sarà entusiasmante ma ci potrebbe per lo meno evitare i
macelli dell'ultimo anno e mezzo.


E una volta usciti che vantaggi otterremmo?
ciao
Corrado

E una volta usciti che vantaggi otterremmo?
Non ne ho idea. Forse nessuno. Forse sarebbe peggio.
Pero' a un po' di gente che ho sentito l'idea per la testa
e' passata.


 e' passata.
Che chi la pensa così lo scriva chiaro nei suoi programmi elettorali. Così
sarà fatta la volontà dei tesserati, senza sorprese.
Alex


La FIDE sta cercando d'entrare nel CIO, le varie federazioni si
adattano e entrano nei corispettivi comitati olimpici e noi belli
belli, decidiamo d'uscire dal CONI.
Oltre che anacronistico mi sembrerebbe perfino deleterio
ciao
Corrado

 Oltre che anacronistico mi sembrerebbe perfino deleterio
Non oso immaginare cosa ci sia di peggio del CONI, IHMO il nulla e` meglio e
non di poco, da quel poco che so per sentito dire il CONI e` una struttura
altamente politicizzata (vedi ad esempio i vertici Pescante e l'ex sindaco
socialista di Roma carraro) e corrotta. Puo` darsi che gli altri comitati
olimpici siano piu` decenti di quello italiano. Poi ad un comitato olimpico
ccome quello italiano interessa poco gli scacchi come ha dimostrato
all'epoca la trombatura dell' ex assessore socialista al comune di Roma
Albarello, gli scacchi politicamente sono infinitamente piu` deboli della
caccia e pesca quindi non interessanti.
Poi c'e' il solito discorso personale, possibile che non si possa giocare a
scacchi in maniera rilassata e non AGONISTICA? Che me lo debba ordinare un
dottore? Che il livello dei miei trigliceridi e del fatto se ci sono tracce
di qualche derivato della canapa indiana interessi solo a me e non a altri?
Giovanni

 caccia e pesca quindi non interessanti.
Facciamo finta che la tua affermazione "Il Coni è un ente corrotto" sia vera
(in realtà io non ho elementi per affermarlo, tu lo hai solamente sentito
dire). Secondo me non è un motivo sufficiente per uscirne, anzi. Ad esempio:
i politici italiani sono corrotti. Che fai? Non vai più a votare? Emigri?
Non è così che si risolvono i problemi. L'appartenenza al Coni ci permette
di essere assimilati agli altri sport e distinti dal Monopoli e dal Risiko!
E di avere una "tutela" in situazioni come quella attuale. Se poi veniamo
"ignorati" perchè politicamente non contiamo nulla, dobbiamo agire per
contare un pò di più in futuro.
Ciao!
Stefano Bellincampi

Giovanni
Non dobbiamo avere dubbi. La Federazione deve stare nel CONI.
In Puglia CONI Regionale e Federscacchi Regionale vanno a braccetto.
Non vediamo contributi ma ottime iniziative e visibilità si'.
