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Titolo: Caso Arbitrale da ChessCafè: chi vince?

Un curioso ed interessante caso arbitrale e' stato presentato da Geurt
Gijssen nella sua rubrica mensile su ChessCafè.com . Se nella sequente
posizione:
8/8/8/8/r1r5/1K6/1q5Q/k7 w - - 0 1
al Bianco (che ha il tratto) cade la bandierina; qual e' il risultato che
l'arbitro deve assegnare?
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'arbitro deve assegnare?
Il Bianco perde se il Nero può ancora mattare, altrimenti patta, dice il  
regolamento. Qui pare che il Nero non possa più mattare...
Alex

Sembra che Massimiliano Orsi abbia detto :
Il bianco perde se il nero ha ancora il materiale par mattare, 
sottintendendo che il bianco possa fare tutte le peggiori mosse legali.
O no?
Pier Paolo

Bellissimo!!
C'è sempre da imparare!
Fino a quando l'ho visto non mi sarei nemmeno immaginata l'esistenza
di una eventualità del genere!
Patta .... non ci posso credere!
Ciao
Walter Ravagnati


On 20 Feb, 15:04, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:
Ciao Massimiliano.
Ho letto il pistolotto di Gijssen, e la relativa sentenza.
In genere si dice che se una cosa la scrive lui è * Bibbia*,
soprattutto quando nell'episodio descritto prima mi da ragione (ha
scritto Pagano ma era successo in un torneo da me diretto...).
:-))
Però stavolta, ben sapendo di espormi a critiche, lazzi e frizzi, non
sono sicurissimo del suo responso.
Gijssen non cita completamente la regola:
5.2.b. La partita è patta quando si raggiunge una posizione in cui
nessuno dei due giocatori può dare scaccomatto all'avversario con una
qualsiasi serie di mosse legali. Si dice allora che la partita finisce
in 'posizione morta'.
Personalmente ho un'altra idea di "posizione morta". E in ogni caso,
temporalmente parlando, è caduta una bandierina...
Sono pronto per il rogo riservato agli eretici:-)
Ciao
Franco De Sio

Patta .... non ci posso credere!
Va beh dai, non esagerare con lo stupore. Sono posizioni tutto sommato
ben conosciute nei corsi per arbitri.
Guarda questo doumento, in linea da quasi tre anni:
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/107-Materiale_Sufficiente_Matto.pdf
e vai a vedere gli esempi delle pagine 8 e 9.
Non c'è, come nell'esempio di Gijssen, un praticamente-matto, ma c'è, tra
gli altri, un praticamente-stallo ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Bah, sai com'è.
Quando uno non ci ha mai fatto mente locale... è comunque una
scoperta.
Quando ho visto la posizione ho ricordato la regoletta del materiale
sufficiente, ma confesso di non averla mai accoppiata in via astratta
a questo tipo di fattispecie, ne mi è mai capitato di applicarla in
pratica.
Ecco lo stupore: uno ha la presupponenza di aver visto tutto, e scopre
sempre qualcosa di nuovo.
Nella mia biblioteca c'è un bellissimo libro di Karpov-Gik "Scacchi
inesauribili". Vale anche per il ben più limitato ed arido campo
arbitrale.
Ciao
Walter Ravagnati


temporalmente parlando, è caduta una bandierina...
E' quello il punto. E' caduta la bandierina. Non è un problema di
posizione morta (la posizione è tutta un'altra cosa, come giustamente
osservi), c'è solo da applicare l'articolo 6.10.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Non capisco una pippola in fatto di regolamenti ma qui in particolare non 
capisco una cosa:
se al bianco, che ha il tratto, cade la bandierina prima di giocare Dxb2 
matto (unica), perche' dovrebbe darsi la patta?
Poteva, ad esempio, abbandonare perche' ritenersi mattato senza vedere 
Dxb2...
Saluti
Dario
"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:27mor3hkmcia6bb96...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:47bc9554$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Dario
La domanda era "che risultato l'arbitro deve assegnare" e la risposta è
patta, perchè, il nero non ha la possibilità di vincere con mosse legali
(dopo l'unica mossa legale del bianco).
Poi, visto che gli arbitri non sono onnipresenti ed onniscienti, se il
Bianco crede di aver perso... 
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