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Titolo: non capisco cosa ha di incredibile questa mossa...

r2qkb1r/pp3ppp/2p1pn2/5bB1/2BP4/5N2/PPP1QPPP/R3K2R b KQkq - 0 9
questa è una posizione della Caro Kann, qui Petrosian gioca Ag4!! e Fischer 
scrive "una finezza" e dice che "Petrosian prevede tante mosse prima il 
piano di un avversario!!"
boh... e poi un'altra cosa... dopo A:f3 quasi sempre il bianco prende di 
Donna; ma cosa accade se prendesse con il pedone "g" cosi da aprire la 
colonna per un attacco all'0-0 nero? ( se il nero arroccasse corto)
grazie a presto :) 

 grazie a presto :)
In ogni caso posta un po' il resto della partita, che a questo punto
sono curioso di capire l'idea di Petrosian.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Credo si riferisca a questa:
[Event "Bled"]
[Site "Bled"]
[Date "1961.09.30"]
[Round "18"]
[White "Fischer, Robert James"]
[Black "Petrosian, Tigran V"]
[Result "1-0"]
[ECO "B17"]
[Annotator "Bulletin"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "1961.09.03"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "19"]
[EventCountry "YUG"]
[Source "ChessBase"]
1. e4 c6 2. d4 (2. Nc3) 2... d5 3. Nc3 (3. exd5) 3... dxe4 4. Nxe4 Nd7
(4...
Bf5) 5. Nf3 (5. Qe2 Ndf6 $10 (5... Ngf6 6. Nd6#)) (5. Bc4 Ngf6 6. Ng5
Nd5 7.
N1f3 h6 8. Ne4 N7b6 9. Bb3 (9. Bd3 {>=} Nb4 10. O-O Nxd3 11. Qxd3 e6
12. Ne5 $1
$36) 9... Bf5 10. Ng3 Bh7 11. O-O e6 $10 {
Fischer,R-Portisch,L/Stockholm izt/1962/}) 5... Ngf6 6. Nxf6+ (6. Ng3
$14) 6...
Nxf6 7. Bc4 Bf5 8. Qe2 e6 9. Bg5 Bg4 $1 (9... Be7 10. O-O-O h6 11. Bh4
Ne4 $5
12. g4 Bh7 13. Bg3 Nxg3 14. fxg3 Qc7 15. Ne5 Bd6 16. h4 $36 {
Tal,M-Fuester,G/Portoroz izt/1958/}) 10. O-O-O Be7 11. h3 (11. Kb1 {>=}
Nd5 12.
Bc1 $1 O-O (12... Bxf3 13. Qxf3 Bg5 14. Qg3 $1) 13. Bd3) 11... Bxf3 12.
Qxf3
Nd5 $1 13. Bxe7 (13. Bd2 Bg5) 13... Qxe7 14. Kb1 Rd8 (14... O-O-O) 15.
Qe4 b5
$1 16. Bd3 a5 {/\ a5-a4-a3} 17. c3 (17. a3 b4) 17... Qd6 (17... a4 18.
a3) 18.
g3 b4 $1 19. c4 Nf6 {>< d4} 20. Qe5 (20. Qe2 O-O (20... Qxd4 $2 21.
Bxh7) 21.
Bc2 c5 $17 {B <=> N}) 20... c5 (20... Qxe5 21. dxe5 Nd7 22. f4 Nc5 $10)
(20...
Qxd4 21. Qxa5) 21. Qg5 h6 $1 22. Qxc5 (22. Qxg7 $2 Ke7 $1 23. dxc5 Qc6
$1 (
23... Qxc5 24. Rhe1 Rdg8 25. Rxe6+ $1 Kxe6 26. Re1+ $18) 24. Bg6 $8
Rdf8 25.
Bxf7 Qe4+ $1 26. Ka1 Rh7 $19) 22... Qxc5 23. dxc5 Ke7 $2 (23... Rc8
$15) 24. c6
$1 Rd6 25. Rhe1 $1 Rxc6 26. Re5 Ra8 27. Be4 (27. Rb5 Ra7 $10
{/\Nf6-d7-c5})
27... Rd6 $2 (27... Nxe4 $10 28. Rxe4 Rc5 29. Red4 Ra7 $10) 28. Bxa8
$16 (28.
Rxd6 Kxd6 29. Rxe6+ fxe6 30. Bxa8 Kc5 31. b3 Nd7 32. Kc2 Kd4 $44) 28...
Rxd1+
29. Kc2 Rf1 (29... Rd8 30. Rxa5 $18) 30. Rxa5 Rxf2+ 31. Kb3 Rh2 32. c5
Kd8 (
32... Rxh3 33. Ra7+ Kd8 34. Rxf7 Rxg3+ 35. Kxb4 $18) 33. Rb5 $1 (33.
Ra7 Nd7 $1
34. c6 Nb6 $16) 33... Rxh3 (33... Nd7 34. c6 $18) 34. Rb8+ Kc7 (34...
Ke7 35.
Kxb4 (35. c6 $2 Nd5) 35... Rxg3 36. a4 $18) 35. Rb7+ Kc6 (35... Kc8 36.
Rxf7
Rxg3+ 37. Kxb4 $18) 36. Kc4 $1 1-0


E se il Nero non arrocca corto? Tre isole di pedoni e una struttura
devastata sul lato di re. Petrosian avrebbe sicuramente pianto calde
lacrime di gratitudine ;)
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 ha scritto nel messaggio 
news:1119272762....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

si perfetto!!! :)) è questa!! ma perchè compare il segno del dollaro ogni 
tanto :)) cmq stavo notando una cosa...
nella nota alla 34a mossa del nero (Rc7), il bianco vince contro Re7 con 35) 
R:b4, T:g3 36)a4 +-   ( sulla scacchiera devo dire che ci ho riflettuto 
assai [credo 2 minuti] su questo vantaggio schiacciante del bianco.. ho 
contato i pedoni e mi sembravano di piu' quelli del nero... poi ho pensato.. 
ma il bianco ha i pedoni piu' forti perchè ha c5 avanzato, mentre quelli del 
nero sono poco avanzati, Domanda : ma puo' essere che il nero non riesca a 
bloccarli e nel frattempo avanzi i suoi pedoni sul lato di re, e come 
facevano Fischer e Petrosian, a Fotografare la posiz in questione 
calcolandola cosi semplice da vincere per il bianco? 

Arrgianf ha scritto:

Tal un giorno giocò contro la Caro Kann di Botvinnik, seguì il 
tuo consiglio e giocò gxf3.
Petrosian inorridì: pare abbia esclamato "non si gioca così a 
scacchi!"
Te la posto....
[Event "Russia"]
[Site "Match, Moscow  (3)"]
[Date "1960.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "Tal Mihail (LAT)"]
[Black "M Botvinnik"]
[ECO "B11"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "74"]
1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 5.gxf3 e6 6.d4 Nd7 7.Bf4 
Bb4 8.h4 Ngf6 9.e5 Nh5 10.Bg5 Qa5 11.Bd2 Qb6 12.a3 Be7 13.Be3 g6 
14.Na4 Qd8 15.Qd2 Ng7 16.Bg5 h6 17.Bxh6 Nf5 18.Bf4 Rxh4 19.Rxh4 
Nxh4 20.O-O-O b5 21.Nc5 Nxc5 22.dxc5 Bxc5 23.Be2 Be7 24.Kb1 Qc7
25.Rh1 O-O-O 26.Bg3 Nf5 27.Rh7 Rf8 28.Bf4 Qd8 29.Bd3 Rh8 30.Rxh8 
Qxh8 31.Qa5 Qh1+ 32.Ka2 Qxf3 33.Qa6+ Kb8 34.Qxc6 Qxf4 35.Bxb5 
Qxe5 36.Qe8+ Kb7 37.Qc6+ Kb8  1/2-1/2
Ciao :-)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

calcolandola cosi semplice da vincere per il bianco? 
Qualche calcoletto di verifica l'avranno sicuramente fatto, ma non
credo che ci abbiano speso più di tanto: è intuitivo che il Bianco
arrivi prima, non solo perché ha i pedoni già in marcia (non parliamo
poi della posizione superiore del re), ma soprattutto perché
l'alfiere, a differenza del cavallo, può appoggiarne l'avanzata e
*contemporaneamente* sorvegliare quella dei pedoni nemici, quindi
tutto va come se di fatto il Bianco potesse mettere sul piatto un
pezzo in più.
Questo criterio di valutazione, che cioè in finali con pedoni liberi
su ali opposte l'alfiere è superiore al cavallo, è ben piantato nella
testa dei giocatori che abbiano assimilato i "fondamentali". 
Posso portarti un esempio personale: anni fa mi ritrovai a dover
mettere in busta, come Bianco, nella posizione seguente:
4r3/6p1/3p3k/2p4p/4b2P/P1P5/1P1N4/2K3R1 w - - 0 41
wKc1,Nd2,Rg1,Pa3,b2,c3,h4/bKh6,Be4,Re8,Pc5,d6,g7,h5
Considerai che 41. Te1 Ac6 42. Txe8 Axe8 43. Ce4, aveva un'aria
promettente ma non mi fidavo affatto di giocare un finale simile,
proprio perché la superiore mobilità dell'alfiere avrebbe potuto
giocarmi un brutto scherzo: linee come 43...d5! 44. Cxc5 g5! 45. hxg5+
Rxg5, con cui il Nero si sarebbe procurato il pedone libero più
difficile da fermare per il mio cavallo, oppure 44. Cd6 g5!!
(altrimenti il Bianco blocca tutto con Cf7+) 45. hxg5+ Rxg5 mi
sembravano molto poco chiare.
Credo che mi venne in mente proprio il modo di ragionare di Petrosian:
in una situazione incerta, prima cercare una via sicura per pattare, e
solo dopo chiedersi se c'è pure modo di vincere.
Dopo una decina di minuti di riflessione, sigillai la mossa in busta:
41. Cxe4 con l'idea di giocare poi subito b4 e vedere poi a casa in
dettaglio se i miei pedoni già in marcia avrebbero potuto non dico
prevalere, ma garantirmi almeno il pareggio, visto che "i finali di
torre sono sempre patti". 
L'unica cosa che non mi andava molto a genio era che con il cambio
attiravo la torre nemica in una posizione molto attiva, da dove
avrebbe potuto minacciare subito un pedone importante. 
Confidavo peraltro sul fatto che, così facendo, la torre nera avrebbe
ostruito la strada ai propri pedoni, ma le varianti da analizzare
erano lunghe e numerose, perciò la parola definitiva l'avrebbe detta
l'analisi casalinga.
Mentre stavo per andarmene, passò di lì Milan Mrdja, che mi chiese
com'era andata la mia partita: gli additai la posizione sospesa e lui,
dopo averci buttato un'occhiata rapidissima, esclamò: "Bè dove
problema, michko? Cxe4 e poi b4..." proseguendo con un gesto della
mano, come a dire: "...e poi i pedoni bianchi vanno dritti a regina".
L'eventualità di giocare un finale con cavallo contro alfiere, con i
pedoni messi così, al MI slavo non era neanche passata per
l'anticamera del cervello!
Per la cronaca, l'analisi casalinga dimostrò che in tutte le varianti
il Bianco, pur con un pedone in meno e la torre *davanti* ai due
pedoni liberi nemici, sarebbe arrivato a promuovere per primo, infatti
alla ripresa del gioco portai a casa il punto intero.



:))) no nooo io infatti ho specificato... "se il nero arroccasse corto è 
possibile giocare g:f3?" :))  chiaramente qui il bianco non arroccherà mai 
corto :)) cmq diciamo che ho fornito un assist a Malfagìa, certo che con le 
sue spiegazioni, le posizioni sembrano "parlare"!!!! Preferisco di gran 
lunga il commento di Malfagìa che non quello di Fischer :)))
Grazie come sempre!! :))
P.S. carina la frase "Tal seguì il tuo consiglio", si rifà alla frase
"Pare sia andata proprio cosi` ma a difesa di Blackburne risulta che egli lo 
chiamasse correttamente 'Arrgianf Gambit'.  Nessuno ha pero` mai capito cosa 
diavolo dicesse e siccome il nostro era perennamente ubriaco e con la bocca 
impastata la cosa non desto` particolari sospetti. Fu cosi` che i teorici 
dell'epoca tramandarono ai posteri questa importante apertura con il nome 
sbagliato."
(scritta da Vinzoni nel post mio sui diritti d'autore sulle partite dei 
gm!!)
:)))))) 

 lunga il commento di Malfagìa che non quello di Fischer :)))
"61 partitelle da non dimenticare di Bobby Fischer, lui gioca io vi
spiego, è un libro per tutti, ma proprio tutti tutti, per un nuovo
percorso italiano!"
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Prossimamente alle Due Torri di Bologna, ovviamente!
:D
only joking Master! :D
radics
-- 
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ab...@newsland.it

 profondita' della sua idea io proseguirei con Ae7.
Perché?
Alex


ehm... potresti spiegare a fritz8 come fa il bianco a vincere questo finale? 
io non ci riesco a dimostrarglielo...
io "mi fido di te" che il bianco vince... ma Fritz no! come faccio?? aiutami 
:((
1)C:e4! T:e4 2)b4!? T:h4 3)Td1! (b5? Ta4 b6 -+) c:b4 4)T:d6 Rg5 5)c:b4 Tc4+ 
6)Rd2 h4 e addirittura fritz8 dice che il nero ha piccolo vantaggio...
come smentirlo? :(( 

come smentirlo? :(( 
Giocai 3.Rc2!! che non è alla portata di Fritz, in quanto non può
"capire" che l'idea di questa mossa è proprio ritardare il rientro
della torre via a4, togliendo al contempo il re da una posizione
tatticamente debole e attivandolo in appoggio ai pedoni.


 Andrea Malfagìa
Shredder 9 trova Kc2 in 19 secondi!
Saluti
CiccioSPICE

Shredder 9 trova Kc2 in 19 secondi!
Un'eternità ;)
Salutoni,
Andrea


Shredder 9 trova Kc2 in 19 secondi!
A parte la battutina nell'altro mio post, trovarla la trova anche
Fritz, anche lui in quattro e quattr'otto. 
Il punto è: quale valutazione continuano a dare, i due programmi,
anche dopo averli lasciati a frullare per un bel po'?



infatti!!! continuano a dare la patta... ma sei sicuro che non è patta? :)) 

infatti!!! continuano a dare la patta... ma sei sicuro che non è patta? :)) 
Provate a trovarla ;)
Dovrete analizzare per un bel po' di mosse, però, ben oltre
l'orizzonte dei programmi...
