Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ricapitolando...

Salve ragazzi. Vorrei delle info da voi se possibile.
Dunque, sono rimasto a The Witcher patch 1.2, e da allora non mi sono
più evoluto.  :o)
Per caso sono uscite delle espansioni o bonus pack con avventure
ufficiali?
In alternativa mi potreste consigliare un buon RPG per PC uscito
ultimamente?
Grazie a tutti  ^_^

 ultimamente?
Mass Effect per pc, buono e direi l'unico degno di nota uscito ultimamente.

 Grazie a tutti  ^_^
prego.

 prego.
Rigrazie!

 ultimamente?
Ho visto che ti hanno consigliato mass effect...
Ma sinceramente la demo (quella di emule, cancellata in meno di 3
giorni) non mi ha fatto una buona impressione, gameplay lineare, con
la solita mania di darti 500 "scelte" di dialogo che tanto ti devi
fare tutte e l'unica scelta che hai e' l'ordine di esecuzione o se
starti a rileggere tutto quello che stava gia' nella wikipedia
incorporata (almeno una diea carina) piuttosto che farti dire dove
devi andare e chi devi ammazzare (ops, arrestare).
Suscita particolarmente perplessita' il combattimento stile halo (1 o
2 armi, non puoi correre, al massimo cammini o cammini piu' lento), ma
fatto male: in halo i tuoi compagni non ti si mettevano costantemente
sulla TUA linea di fuoco e qui non gli puoi dare gli ordini, un
sistema come quello visto in Ghost Recon di qualche 2/3 annetti prima
sarebbe stato benvoluto, spero solo di essere stato scemo io che non
l'ho trovato :/.
Naturalmente i combattimenti sono basilarmente facili, sia mai che
richiedano impegno.
Particolarmente interessante la marea di quest che si risolvono sul
momento. Ovvero: trovi un tizio a caso, ci chiacchieri di cose che
nessuno direbbe nemmeno al proprio psicanalista e prendi i tuoi punti
esperienza andandotene via turbato: perche' diavolo mi hanno chiesto a
me se dovevano o meno far fare una cura piuttosto che un'altra alla
propria sorella? Mi conoscevano? Sembrava di no... Sono un dottore?
Allora perche' mi hanno dato retta confessandomi anche il sollievo o
le loro paure dopo che li avevo consigliati a caso? Naturalmente le
capacita' del tuo personaggio in materia non contano niente, ne' conta
niente quello che hai fatto prima, ne' contera' niente in seguito, (i
tipi presi ad esempio non mi hanno nemmeno fatto sapere piu' niente
per quello che ho giocato). Fatto sta, comunque che puoi dire sempre e
solo le stesse cose indipendentemente da quello che fai o che e'
scritto sulla tua scheda. I casi eccezionali ci sono e sono ben
graditi, ma piu' spesso che non sono li' per aggiungere dettagli a
cose incudinosamente ovvie, piuttosto che permetterti di risolvere
situazioni con determinati personaggi che non avresti potuto risolvere
con personaggi diversi: "La liberta' di fare chi ti pare" e
l'inutilita' di fare qualcuno piuttosto che qualcun altro.
Molto interessante... almeno su NWN2 (titolo precedente della bioware)
quello che avevi nella scheda serviva serviva a qualcosa per le quest
secondarie. Anche li' la quest principale doveva essere risolvibile da
tutti, quindi: invece di variarla in base al personaggio che scegli
semplicemente hanno preferito non farti fare scelte e non basare
niente su quello che e' nella tua scheda.
Almeno in NWN2 in un paio di punti puotevi scegliere sebbene non
avessero ripercussioni sul resto del gioco nonostante fossero stili di
vita completamente opposti (la scusa per rimetterti sulla carreggiata
che serviva a loro c'era sempre).
Rendiamoci conto: NWN2 che aveva piu' pregi di questo.
Mass effect invece hai una scelta solo apparentemente maggiore. Ma si
tratta di una scelta da antologia: "scegli l'ordine in cui leggere
queste Y storie, fanne Y-1 e potrai proseguire col prossimo blocco.
Volendo potrai anche scegliere di fare la Yesima, tanto non te lo
impedisce nessuno. Ne' cio' che hai fatto ne chiunque tu sia potra'
limitare la tua liberta' di seguire la storia che abbiamo scelto per
te."
La storia della scelta morale avrei preferito qualcosina di meglio.
Puoi fare lo psicopatico asociale o il santo. Come al solito. Come al
solito la storia prosegue uguale indipendentemente da cio' che fai o
come risolvi le situazioni.
E comunque: risolverai i casi come ti pare, tanto al massimo cambia il
"punteggio" di santita' o asocialita' psicopatica. Verrai incriminato
sia che fai il santo sia che abbiano ragione ad incriminarti. Non ti
viene precluso niente.
No, ok, alcune quest si sbloccano solo con determinati punteggi di
bonta' o cattiveria... peccato che siano quasi sempre punteggi di
bonta' >O< cattiveria, ovvero quel punteggio basta avercelo su uno dei
due. E si risolveranno allo stesso modo (ovvero come ti pare, il fatto
che tu sia un bastardo non ti preclude la scelta di una risoluzione da
santo e viceversa. Sia mai che pongano limite alla tua liberta' per
una cosa come la coerenza).
In seguito ho controllato su gamefaqs per capire se mi stavo
sbagliando o meno, ed era cosi', vi saranno da 2 a 4 quest in totale
su >tutto< il gioco che puoi fare solo se eri un bastardo o solo se
eri un santo. Essenzialmente sono li' per darti il bonus del bastardo
finale o il bonus del santo finale. Il segnalino per dire che lo hai
giocato in quel modo. Sinceramente mi sento preso in giro.
Certo io ho parlato di prove fatte nel giro di 3 giorni... quindi
possono esserci molte cose che ad altri piacciono e che io non ho
visto perche' ho fatto qualcosa di affrettato.
Ma non mi ha invogliato a comprare il prodotto, e non voglio ripetere
un'esperienza come per NWN2 che sinceramente e' stato un martirio
inutile, proprio non ce l'ho fatta ad andare piu' avanti di un tot per
lo schifo, quindi non ce l'ho fatta a vedere le tante cose belle che
molti hanno visto dopo la meta' del gioco e che avrebbero dovuto
spronarmi a continuare.
Comunque ad onor di cronaca qui dentro mi considerano anche troppo
pignolo nei riguardi dei giochi di ruolo quindi vedi anche le
recensioni entusiaste e ricche di orgasmi che gli altri sicuramente ti
proporranno. Ripeto, a me mi ha lasciato solo perplesso e non mi ha
detto niente. Ma questa e' solo la mia opinione.

 detto niente. Ma questa e' solo la mia opinione.
Di recensioni ricche di orgasmi su internet ne puoi trovare per quasi 
qualsiasi gioco ;) In ogni caso il gioco che vuoi tu ancora non esiste, 
confrontato che quello che esiste MA non è un capolavoro ma sicuramente 
è un buon gioco.

 ultimamente?
Mass effect è bello, l'ho finito e mi è piaciuto, ma avrebbero potuto
fare di più qui e là, nel suo buono ha i suoi diffetti.
Nwn2 bho, l'ho giocato un pezzo, piacevole nella sua semplicità (a
parte all'inizio l'interfaccia che ho trovato poco friendly).. ma l'ho
lasciato lì "a metà" (quindi anche se non mi son fatto un'idea
completa ciò vorrà pur dir qualcosa....)
Mi vien da dire Bioshock, non è un rpg, non è recente (è uscito circa
un anno fa) ma il suo mondo originale e la sua trama intrigante me lo
ha fatto amare, non vedo l'ora del seguito. Se non l'hai giocato te lo
consiglio vivamente.

 consiglio vivamente.
Si l'ho giocato ma non mi ha fatto impazzire. L'ho lasciato a metà
poco dopo il livello dell'orto botanico. Bella la trama ma troppo
"giocattoloso", sempre imvho...ovviamente. Magari riprenderò a
giocarci.

 detto niente. Ma questa e' solo la mia opinione.
Ho colto un pizzico di sarcasmo alla fine del post. Purtroppo, come ti
fu detto a suo tempo, la quasi totalità degli rpg da pc non possono
darti ciò che cerchi. Magari in un futuro, adesso no.

 wrote:
Se ti è piaciuto kotor ti piacerà senz'altro anche mass effect.
Ha qualche difettuccio ma è un signor gioco, contrariamente alle
sparate di butterfly dragon (per lui non esiste un rpg degno di tale
nome).
In alternativa c'è hard to be a god: parte lentuccio ma poi si lascia
giocare molto bene, ed ha un impianto narrativo di primissimo piano.
se invece vuoi qualcosa di più veloce da giocare, prova avencast: è un
clone di diablo che vale tutti i 9.90 euro che costa. Non pretendere
però di trovarti davanti ad un capolavoro!!!
ciao

 giocare molto bene, ed ha un impianto narrativo di primissimo piano.
Effettivamente anche io giocando un po' a hard to be a god l'ho
trovato molto ma molto carino nonostante la grafica un po' obsoleta,
purtroppo l'ho dovuto mollare poco dopo che arrivò in città perchè
l'omino si era incastrato da qualche parte da cui non poteva uscire e
non avevo savegame di riserva decenti senza farmi ore di gioco.. che
sfiga -_-
Insomma.. l'avrebbero potuto fare meno bacato (ogni tanto mi crashava
pure).. o almeno una patch, che almeno a quei tempi, non mi risultava

 nome).
Ok, vada per ME.
Thx

 è un buon gioco.
Va beh... grazie... le alternative sono mediamente inferiori persino a
NWN2! Questo gioco era inferiore a quello solo per un dettaglio (anche
se si tratta di un dettaglio decisamente basilare).

 poliziotti, mi aspettavo un livello simile di dettaglio negli ordini.
Concordo, l'IA dei compari e i comandi a disposizione è forse la tara 
più grossa di ME, ma da li a dire che non c'è nulla ce ne passa, magari 
serve giocato a livello difficile, a livello medio si procede tranquilli 
fregandosene dei compagni.

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Ormai e' una nota che intendo mettere quasi per default, visto che
ogni volta mi ritrovo con gente che mi accusa di essere troppo crudele
e di dare solo le mie opinioni quando vado ad esprimere le mie
opinioni... O_o
Consiglio di leggere questo articolo ed il libro consigliato
dall'articolo stesso :
http://fantasy.gamberi.org/2008/02/17/videogiochi-e-teste-mozzate/
Nota: l'articolo parla di piu' cose, la parte che m'interessava
sottolineare era quella che parla di videogiochi. Inizia appena si
vede la copertina di "The Art of Computer Game Design" di Chris
Crawford, il libro consigliato.
A seconda della tipologia di gioco un giocatore e' chiamato a fare
scelte di tipo differente ed a mostrare abilita' differenti. Quando
leggo "platform" capisco che si trattera' di fare scelte su come
trovare i punti di salto ideale e come certe piattaforme "a salto
unico" mi porteranno o meno a bonus nascosti. Quando leggo "FPS"
capisco che le scelte che il gioco mi proporra' riguardano il tipo di
approccio ad un gruppo di nemici, se voglio o meno andare in giro
sparacchiando all'impazzata e fregarmene delle vite che perdo, o se
preferisco fare colpi mirati appostandomi, o se preferisco fare da
supporto ad una squadra, etc. (vedi gli archetipi di "Team Fortress
2"), piu' scelte ho di tipi di approccio e piu' le risposte dei nemici
sono complesse e non facilmente prevedibili, piu' diventa divertente.
In un RPG, storicamente, lo scopo dei giocatori e' quello di fare
scelte di storia. Si puo' partire con un master che promette una
situazione iniziale, ma dopo e' compito dei giocatori esplorare
l'ambiente e le opzioni a loro disposizione per creare una storia.
Gli RPG classici, non potendo affacciarsi piu' di tanto alla "storia"
preferivano puntare sull'esplorazione degli ambienti, con indovinelli,
trappole, e seghe mentali assurde su piu' livelli (non ricordo quale
era il gioco in cui bisognava risolvere puzzle tridimensionali su vari
piani di un dungeon per sbloccare posti "segreti", mi pare fosse uno
dei tanti D&D).
Alcuni entrati nel mito (come ultima underworld e simili) davano
tonnellate di scelte di approccio od interazione, non tanto per la
trama, ma con l'ambiente, permettevano (ad esempio) di cucinare
inventando ricette e mostrando persino i passi intermedi ottenuti
unendo di volta in volta gli svariati ingredienti, in modo da fornire
un evidente albero di scelte persino su cazzate simili.
Il primo nel quale si aveva una facolta' >decente< di scegliere il
metodo ed il sistema di risoluzione di sottotrame era Planescape
Torment. Aveva ancora alcuni errori di base, come il classico
cattivo=sociopatico, e caotico=ammazzo tutti, inoltre la storia
centrale non variava moltissimo, ma almeno la trama principale faceva
lo sforzo di cambiare completamente i dialoghi a seconda del tuo
allineamento e delle scelte di progresso del tuo personaggio, con
opzioni di dialogo basate su forza, destrezza, costituzione,
intelligenza saggezza e carisma (purtroppo non avevano voluto
implementare le proficienze), mentre le sottotrame offrivano approcci
decisamente molto diversi agli stessi medesimi problemi e quindi
l'utente medio si poteva divertire a scoprire anche i modi con cui si
potevano affrontare determinate quest (Ad esempio se un tizio voleva
suicidarsi, lo si poteva convincere del fatto che fosse una cazzata,
lo si poteva ammazzare in maniera "lecita" senza far incazzare tutti i
presenti, gli si poteva mostrare quanto fosse egoista un simile
pensiero, gli ci si poteva suicidare davanti (tanto resuscitavi),
inoltre vi erano diverse altre opzioni... e questa era una quest
secondaria) oltre che le varie risoluzioni (essere gentile, bastardo,
chiedere un aumento del prezzo pattuito, etc.).
Era il primo gioco degno di nota da questo punto di vista.
Da li' il gioco di ruolo per computer pero' non ha subito altre
evoluzioni o picchi.
Diversi giochi degni di nota al giorno d'oggi presentano raramente
storie parallele e le tonnellate di sottotrame (quest secondarie)
raramente presentano scelte anche solo di risoluzione, non parliamo
neanche degli approcci che si possono avere riguardo un problema.
Quando va bene abbiamo un approccio stile "antologia" in cui di fatto
scegliamo solo l'ordine in cui "leggere" le varie sottotrame. Piu'
spesso abbiamo tonnellate di false scelte, modi che non permettono di
risolvere alcunche' o che portano a risultati molto peggiori di altre
scelte, ma non per via di "errori di giudizio" (ad esempio: "pensavo
di riuscire a convincerlo, ma (ho fallito il check)/(non ho superato
il limite minimo di abilita' richiesta)/(altro errore dovuto a
supposizioni su cose ignote)"), quanto perche' l'autore del gioco
aveva deciso a priori quale era la strada che dovevi prendere.
Cio' non e' bene. Che mi si dica che mi devo accontentare,
sinceramente, non lo trovo giusto. Cosi' come non trovo giusto che
esistano giochi che si spacciano per RPG e poi sono tutt'altro.

 darti ciò che cerchi. Magari in un futuro, adesso no.
Questa frase a me sembra di leggerla cosi':
visto che non esiste ancora la tecnologia o le conoscenze per avere un 
vero gdr sul pc e' inutile chiedere uno sforzo ai programmatori.
A me mette tristezza pensare che giochi come Arcanum e i Fallout che 
hanno mostrato quale sia la direzione giusta da prendere (quest e 
dialoghi interdipendenti e finali multipli) venire ignorati anche dai 
giocatori che si dicono appassionati del genere.
Io dico che questa gente non sa neanche dove stia di casa l'RPG.

SOLO< su grafica e marchio, altrimenti si svilisce il marchio e la
grafica gia' dopo 1 anno e 6 mesi e' diventa datata e si vede (basta
pensare: un gioco che ucide il pc piu' potente del mercato in quel
momento puo' essere usato al massimo dei dettagli su un pc entry level
mediamente dopo 4,5 anni).

 esistano giochi che si spacciano per RPG e poi sono tutt'altro.
The Witcher (ne piglio uno a caso) è un RPG ma non perché lo è da
definizione universale, lo è per definizione in base alla classe di
RPG a cui appartiene (quella dei gdr da pc appunto). Se a te non va di
definirlo tale nessuno si preoccupa. Così come nessuno si preoccupa
del fatto che NON definirlo tale è sinonimo di rifiuto nel giocarlo da
parte tua.
E....si, ti devi accontentare invece, perché prima di accontentare te
accontentano l'altro 99% del mercato che lo definisce quasi un
capolavoro.

 Io dico che questa gente non sa neanche dove stia di casa l'RPG.
Sta per uscire Fallout 3 ed ero intenzionato a prenderlo. Perdona la
domanda (non mi sono documentato abbastanza) ma ha a che fare col
Fallout di cui stai parlando? Dalle immagini sembrava più un fps.

Sembra che Viltgance abbia detto :

I Fallout che intendo io erano i primi 2. Quasi il non plus ultra dei 
CRPG mai usciti. Fallout 3 e' fatto dai Bethesda, autori di Oblivion. 
Se Oblivion era un CRPG lo sara' anche Fallout 3.
Piu' di questo non dico, e ognuno interpreti la frase come vuole. :o)

2: "vai li' e fa quello che ti pare" e "seguimi/coprimi"
Non hai capito nulla di ME. I compagni li comandi con il menu premendo 
spazio, oppure direttamente con le freccette della tastiera se non vuoi 
pausare il gioco. Gli dici che armi usare, che tipo di azione compiere, se 
usare poteri biotici o armi ecc.. Le armi sono almeno 4 (pistola, fucile a 
corto raggio, fucile d'assalto, sniper) oltre alle granate, inoltre ci sono 
le espansioni per ogni arma che raccogli durante le missioni e che ne 
aumentano il danno, e che devi installare per andare avanti e non crepare 
negli scontri. Poi ci sono i factotum che potenziano i poteri telecinetici 
(biotici).
I dialoghi servono per aquisire informazioni, in effetti l'idea che 
l'esperienza è data dall'apprendimento di informazioni non è che sia cosi 
fuori dal mondo. Sono importanti per svolgere missioni più avanti, e per 
immedesimarti nel gioco.
Corri cammini strisci e ti ripari dietro gli oggetti, se prima leggi il 
manuale.
Inoltre le quest primarie sono dei film pazzeschi.
Solo non ci sei arrivato, il bello inizia quando ti danno il comando della 
nave e parti per lo spazio, poco più avanti. E scaricando da emule ti è 
mancato il manuale per capire il sistema di controllo. Peccato perchè ti sei 
perso un gioco bellissimo.
I difetti sono che l'IA dei tuoi compagni è scarsa, si mettono dove dici a 
sparare ma non si riparano da soli, e quindi li fanno secchi in 3 secondi, 
dopo un certo livello i combattimenti diventano troppo facili, e  le quest 
secondarie sono ripetitive e in parte pallose.
Per il resto è un gioco favoloso, la grafica di alcune locazioni principali 
sembra fatta da Moebius (tipo gli interni sul pianeta innevato), e cosa non 
rara di questi tempi, l'ho giocato tutto dall'inizio alla fine fluidissimo e 
senza un unico crash! Cosa rarissima di questi tempi. 

 nave e parti per lo spazio, poco più avanti. E scaricando da emule ti è 
Beh a dire il vero da questo punto in poi a me non è che abbia 
entusiasmato, diventa molto più fps che rpg (leggi pochi dialoghi e 
tanto sparare).

V'ger ha scritto:
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Ho fatto invia prima di finire :)
Del resto sono in accordo con te, sicuramente quando affermi che il 
gioco è una esperienza quasi cinematografica. (aggiungo che anche la 
sequenza finale, pur essendo principalmente action, non è affatto male).

 senza un unico crash! Cosa rarissima di questi tempi.
Probabilmente intendevi che e' "cosa rara", piuttosto che "cosa >non<
rara". Ma comunque rimane consolazione minima. :/