Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: IERI al campionato europeo...

...educata e formale protesta di oltre 100 giocatori, che hanno
ufficialmente richiesto l'innalzamento a 30 minuti della tolleranza
sui ritardi (che per l'Europeo è a ZERO). (fonte Chessbase)
una buona notizia, direi!
LS


Io sarei per una astensione dal gioco (in altri termini uno sciopero)
per 30 minuti ogni turno da parte di di tutti, ma forse sono troppo
impulsivo, magari una "educata e formale protesta" ottiene risultati
migliori :-)
Ciao
P.L.

 per 30 minuti ogni turno da parte di di tutti
Fermo restando che concordo con la formale e garbata protesta, faccio 
notare che al torneo -tra maschile e femminile- partecipano piu' di 500 
persone. Lungi dal commettere l'errore di schierare automaticamente chi 
non ha aderito alla protesta nel partito di chi e' d'accordo con la 
tolleranza zero, rimane comunque il fatto che stiamo parlando di 
qualcosa di largamente condiviso, ma non di universalmente condiviso.
Ciao, Bruno.

 qualcosa di largamente condiviso, ma non di universalmente condiviso.
e chi se ne importa?
Forse per la prima volta nella storia degli scacchi (o no?) in un
grande torneo c'e' stata una protesta di largo consenso *contro il
regolamento*.
Karpov pensaci tu a dare un c. in c. al c.!!! (un calcio in culo al
calmucco)
ciao
Marco

 regolamento*.
No. Tanto per rimanere ai campionati europei, nel 2003 si registro' una 
protesta di poco meno di 200 partecipanti, perche' il regolamento della 
competizione richiedeva di stare nell'hotel voluto dagli organizzatori.
Ciao, Bruno.

 Ciao, Bruno.
Bisogna anche vedere:
a) quanti giocatori erano informati della protesta
b) quanti, pur aderendovi "in spiritu", non hanno potuto/voluto
firmare per ragioni di opportunità (es molti professionisti che
potrebbero rischiare ripercussioni economiche)

 wrote:

Che lamentosi. Che si ritirino. Tanto alla fine sono poche decine i
giocatori di cui importa, gli altri fanno solo presenza.

 giocatori di cui importa, gli altri fanno solo presenza.
Tipico ragionamento di chi non ha mai giocato un torneo in vita sua
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 competizione richiedeva di stare nell'hotel voluto dagli organizzatori.
http://tiny.cc/bfoh8
ciao
Marco


Quasi quoto... agli open con tolleranza zero non si va se non si e'
professionisti.
Oppure si va, e si sa a cosa si rischia d'andare incontro.
Se l'anno prossimo c'e' ancora la tolleranza zero e' ci sono la meta'
degli iscritti di quest'anno,
magari qualcuno ne trarra' qualche conclusione...
Fabio.


Però mica è detto che i firmatari siano solo "peones"...

 Però mica è detto che i firmatari siano solo "peones"...
Intendevo sostenere che imho la tolleranza zero puo' avere un senso
(puo'!)
per i professionisti, per i dilettanti e' una cosa ridicola.
Per questo, sempre imho, se in un chiuso puo' anche avere senso,
in un open proprio no.
Ciao.Fabio.

 Fabio.
Andando avanti di questo passo, con la inettitudine e la miopia 
acclarata dei dirigenti che stanno a capo del movimento, č gią tanto se 
esisteranno ancora, l'anno prossimo, gli scacchi come attivitą 
agonistica, altro che tolleranza zero...

in un open proprio no.
meno male che hai sottolineato "puo' " :-)
io non credo si debba distinguere. Posto che di per se' la regola e' una 
puttanata (IMHO, ovvio), non fa differenza se a partecipare all'evento 
agonistico e' gente che con gli scacchi ci vive o gente che lo fa per 
diletto (con tutti i vari aspetti piu' volte sviscerati, tipo il rispetto 
del pubblico, ecc.).
Paradossalmente, si potrebbe sostenere la tesi opposta: per il 
professionista e' un lavoro, e sul lavoro puo' capitare un inconveniente; ma 
il dilettante, cassio!!, e' in vacanza: che impegni ha? si regoli per la 
pipi' ed e' a posto :-))
ciao
C. 

 
http://tiny.cc/bfoh8
ROTFL! Troppo carina, me la rivendo alla prima occasione.
Ciao, Bruno.

"lampas" ha scritto:

ROTLF !! 

 ROTLF !!
Ride persino il pavimento! :)
(Ok, ok, come battuta e' un po' criptica, ma non ho resistito)
Ciao, Bruno.

"Bruno Rizzuti" ha scritto:

Hai ragione ho invertito le ultime due lettere.
Bye
Ale 

> ROTLF
Anni fa in un gruppo, credo fosse it.discussioni.folli, qualcuno aveva
scritto lo stesso acronimo errato. Si creň un lunghissimo elenco di
frasi demenziali che ne potevano essere l'origine. La piů divertente
era: Risparmio Ottocentomila Trombando La Fidanzata.
-- 
Prof. Pico de Paperis
Dipartimento di Omonimia Differenziale

 agonistica, altro che tolleranza zero...
..saggerato! 
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fabio.
Pero' vedi è un peccato dover disertare un bel torneo come questo perchè
la Fide gli impone una regola idiota.
Certo se non c'è altro mezzo.
Silversurfer


 Claudio Ruzza
Catastrofista ? 
No è che sa del meteorite in arrivo sulla Terra e noi no... ;)
Silversurfer


No è che sa del meteorite in arrivo sulla Terra e noi no... ;)
Quello arriva nel 2012 :-)
L'anno prossimo è il 2011, per un pò possiamo ancora stare tranquilli :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Tipico ragionamento di chi non ha mai giocato un torneo in vita sua
Tipico ragionamento di chi non vede al di là del proprio naso. In una
manifestazione ufficiale FIDE ci deve andare gente seria, non
pantofolai in gita premio. Quindi la tolleranza zero è ovvia, e se non
ti sta bene stai a casa tua. Bisogna adeguarsi al livello della
manifestazione, altrimenti si sta a casa (cosa tra l'altro auspicabile
visto che i 3/4 dei partecipanti fanno numero).

 L'anno prossimo è il 2011, per un pò possiamo ancora stare tranquilli :-)
Non fare confusione :)
il 2012 è la fine del calendario Maya, l'arrivo del meteorite è previsto nel 
2029
http://it.wikipedia.org/wiki/2004_MN4
ciao, Ciro


http://it.wikipedia.org/wiki/2004_MN4
Apophis!
Va beh, ma c'č qualcosa che non mi torna. Se il mondo finisce nel 2012,
come puň farci paura un meteorite che arriva nel 2029? :-))
Non ci trova piů ... manca clamorosamente il bersaglio ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Il mondo non può finire nel 2012 perché Marty McFly è "già" stato nel 2015!

 Certo se non c'è altro mezzo.
Il ragionevole compromesso e':
quest'anno si e' andati, si e' protestato, se non si ottiene niente
l'anno prossimo tanti saluti.
Mi pare ragionevole...
Ciao.Fabio.


Il mondo sarebbe finito nel 2012 ma il ritorno indietro nel tempo di
John Titor (proveniente dal 2036) ci ha fatto spostare in un altro
ramo temporale che ci fara' sfuggire alla distruzione prevista dai
Maya (che non potevano prevedere il viaggio nel tempo di Titor), ma
non a quella inevitabile causata dal meteorite del 2029.
Tutto chiaro?
Fabio.

 Ciao.Fabio.
Concordo, purtroppo questa scelta la possiamo fare a cuor leggero noi non
professionisti per chi invece professionista lo è sono scelte che pesano
molto di piu'.
Vedremo...io sono pessimista...e l'ho sembre scritto dal'inizio...perchè
ho imparato a conoscere questi della Fide...
Ciao!


 molto di piu'.
Ma se l'anno prossimo ci sono solo i GM (che grossomodo con qualche
eccezione corrisponde
alla soglia del professionismo), quanti soldi ci rimettono gli
organizzatori?
Ciao.Fabio.

 quest'anno si e' andati, si e' protestato, se non si ottiene niente
Hmmm... ma tu sei uno di quelli che "si e' andati" o sei uno di quelli
che "si e' rimasti a postare su IHS dal divano di casa"?


 che "si e' rimasti a postare su IHS dal divano di casa"?
No, io ho anticipato la protesta! :-)
La mia attivita' scacchistica di inizio anno si limita di solito al
CIS e al campionato provinciale.
Comunque ognuno fa quel che gli pare. Se anche uno vuole partecipare
20 anni di fila allo stesso torneo
protestando ogni anno per la stessa questione stabilita in anticipo e
imposta dalla FIDE,
non saro' certo io a cercare di impedirglielo.
Mi permetterei di fargli notare che forse ci sarebbero forme di
protesta piu' efficaci, sperando con cio'
di non offendere nessuno.
Ciao.Fabio.


Io intendevo solo far notare che la "minaccia" di non andare al torneo
il prossimo anno, da parte di chi non ci e' andato quest'anno e che
probabilmente non ci e' andato neppure quando la regola di dresda non
c'era ancora... ecco, pensandoci bene, dunque, mi sembra una minaccia
non troppo minacciosa...
:-)
Piu' seriamente viene da chiedersi il valore di un campionato Europeo:
per assegnare seriamente un titolo del genere allora il torneo *deve*
essere serio. Che piaccia o meno, al momento la FIDE ritiene che un
torneo *serio* da campionato ufficiale debba avere tale regola.
Quindi, se giochi il campionato del mondo ti controllano quando vai in
bagno, se giochi il campionato Europeo ti becchi la regola di Dresda.
Ma tutto sommato, con tutto il rispetto per giocatori piu' forti di
me, che bisogno c'e' di avere ad un simile torneo gente con l'elo a
2000?
Se invece il campionato Europeo serve solo a dare un po' di lustro ad
un bel open, nessun problema, rendiamolo appetibile a tutti, anche ai
non professionisti.
Qualunque cosa decida la FIDE, i giocatori ad elo 2000 avranno
sicuramente l'imbarazzo della scelta l'anno prossimo per trovare un
torneo fatto su misura, con o senza la regola di dresda.

 wrote:
Quindi, battute e piccole punzecchiature (volontarie o meno) a parte,
siamo perfettamente d'accordo.
Le proteste lasciano un po' il tempo che trovano: la FIDE pensa che un
torneo serio debba
avere la puttanata di Dresda. Difficilmente una protesta cosi', prima
di qualsiasi conseguenza pratica,
gli fara' cambiare idea.
Detto cio', se io fossi stato a giocare il torneo, avrei sottoscritto
senz'altro la protesta, consapevole
della quasi-certa inutilita' di quell'atto. Quindi spero le mie
esternazioni non vengano lette
in maniera troppo critica da chi quella protesta l'ha organizzata e da
chi l'ha sottoscritta.
Ciao.Fabio.

 2000?
Forse lo ha ben spiegato Roberto Messa in un suo editoriale su T&CS di
un paio di mesi fa... parlando dell'ECU e dei suoi dirigenti.
Ciao
Franco De Sio


Se stasera finisco la partita in fretta lo leggo al circolo.
Ciao.Fabio.


Tranquilli fino a che esiste Chuck Norris non c'è meteorite che tenga,
lo prende la volo e lo rimanda nello spazio. Il problema è che fino a
che ci sarà Ilyumzhinhov sarà difficile eliminare la tolleranza zero.
John Titor ha sbagliato un po' di previsioni, sarà per lo spostamento
del ramo temporale :-)
Ciao
P.L.


Per quelli che T&CS non lo leggono abitualmente potresti fare un
riassunto?

 riassunto?
Volentieri.
Faccio una premessa, per far meglio inquadrare la denuncia di Messa.
La Fide, come tutte le federazioni mondiali in qualsiasi sport o
disciplina dir si voglia, ha come scopo istitutivo quello di
promuovere e coordinare l'attività degli scacchi. Per fare ciò si è
dotata di strutture, commissioni, burocrazia, ecc., che hanno un
costo.
Organizza, ma più spesso bandisce e le fa organizzare a terzi, le
manifestazioni istituzionali (Olimpiadi, campionati mondiali ecc.).
A volte partecipare a queste manifestazioni può risultare oneroso
finanziariamente, per le federazioni e per i singoli, ma il
contraltare sono le attività di promozione, anch'esse istituzionali,
in particolare quelle rivolte a Paesi non ricchissimi, oppure i
seminari per trainer e cose così.
Messa spiegava che l'ECU, che non è una federazione bensì
un'associazione, non fa nessuna attività di propaganda o di
formazione, e si limita a dare "in concessione" le manifestazioni
continentali, quali campionati europei a squadre, individuali,
giovanili.
La concessione ovviamente ha un costo, da parte dell'organizzatore
verso l'ECU, e tale costo si ripercuote sui partecipanti ai tornei.
Per esempio l'iscrizione agli europei giovanili di Fermo dell'anno
passato valeva 70 Euro, e la somma è predefinita dall'ECU.
Quello che - giustamente - scandalizzava Messa, è che gli introiti
dell'ECU servono solo a garantire stipendi e trasferte dei 4 o 5
componenti l'associazione. Null'altro.
Ciao
Franco De Sio

 passato valeva 70 Euro,
Erano 130 Euro
FrancoDe Sio

organizzatori?
Spannometricamente ...
vuol dire rinunciare a circa 320 giocatori.
L'ECU non avrebbe i soldi della tassa ECU, 41.600 euro (320x130).
L'organizzatore non avrebbe i soldi dell'iscrizione, 22.400 euro
(320x70), ma qui occorre dire che per quei 70 euro l'organizzatore
di solito offre dei servizi (come il trasporto da/verso l'aeroporto),
quindi non è tutto "guadagno".
La perdita alberghiera è invece incalcolabile, nel senso che proprio
non si possono fare i calcoli, perchè le tariffe alberghiere sono
altamente ballerine da paese a paese e non c'è modo di sapere gli
accordi tra le società alberghiere e gli organizzatori.
Naturalmente, con un torneo più piccolo, si sarebbero anche dei
risparmi (per esempio servirebbero meno arbitri, eccetera).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 risparmi (per esempio servirebbero meno arbitri, eccetera).
Faro' la figura dello scemo sicuramente, ma mi viene un dubbio:
in questi grossi tornei i GM pagano uguale agli altri o hanno
agevolazioni tipo quelle che hanno di solito nei piccoli tornei
(quelli dove magari
ci sono 3-4-5 GM spesati dall'organizzazione).
Ciao.Fabio.

ci sono 3-4-5 GM spesati dall'organizzazione).
La loro "tassa ECU" � di 65 euro anziche 130.
L'iscrizione al torneo � uguale.
Il prezzo dell'alloggio � uguale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 wrote:

Differenza minima quindi.
Grazie.
Ciao.Fabio.


Tipica risposta di chi non sa di che parla,gli scacchi non sono il calcio o
il basket
dove i soldi girano, ma sono la classica disciplina dove i soldi NON girano,
di conseguenza se rinunci ai peones ( i tuoi 3/4 di partecipanti) che magari
faranno numero, ma alla fin fine sostengono economicamente la
manifestazione,
la manifestazione non si fa, con buona pace del tuo 1/4 di fenomeni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/