Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: pubblicita' / infomazione

Come detto da alcuni ci sono state intere pagine del NG dedicate alla
"Royal", alcuni hanno considerato cio' informazione, altri pubblicita'
gradita, io personalmente ho segnalato un certo malessere e spiego pure il
perche,.
Le informazioni vanno benissimo ma quando intere pagine iniziano con "alla
royal" l'impressione, volenti o nolenti e' quella dello slogan, possibile
poi che l'informazione sia cosi' "selettiva"? Anche il titolo di molti
post (cioe' il loro soggetto) e' spesso "alla royal" e non l'arma, insomma
forse qualche esagerazione si e' vista almeno a giudicare dal confronto
con altri NG.
Se scrivo " ho comperato un SMLE n.1 perfetto a 150 Euro e l'armeria ne ha
ancora 4 identici allo stesso prezzo " avrete tutti cura di chiedermi dove
l'ho comperato e avro' altrettanta cura di inviarvi l'informazione sulle
rispettive mail private, quindi si puo' benissimo fare informazione senza
neanche correre il rischio di fare pubblicita'.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non vedo la ragione di non dire pubblicamente dove mi sono servito bene.
Altrettanto mi romperei le scatole di rispondere a 20 domende in privato del
tipo: dove hai preso quel pezzo?
Lo scopo del ng è di diffondere le informazioni, ed i negozi fanno parte
delle informazioni interessanti.
Se con questo faccio anche pubblicità a qualcuno sinceramente non me ne
frega nulla.
Cordialmente
Gualbo (che manca dalla Royal da + di un anno)

Salve
Io non scrivo mai ..........leggo ...
E mi associo a quanto detto da Gualbo .....
Ben vengano questo tipo di info....e grazie  a Marco .......
Che conosco tra l altro .......
La R.A  non ha bisogno di questo tipo di pubblicita ..........
Saluti
Claudio( .che va alla Royal una volta all anno , ma per un motivo o per un 
altro non h amai comperato con questo non vuol dire che non ci comprero 
..come con le altre armerie) 

 royal" l'impressione, volenti o nolenti e' quella dello slogan,
CUT
dire dove si è acquistato un pezzo, (con eventuali critiche positive o 
negative) non è pubblicità.
serve semmai a meglio informare e tutto sommato a rendere migliore e più 
trasparente ed il rapporto venditore / cliente
come ho gia sostenuto altre volte questi compartimenti stagni tra 
produttori, venditori e consumatori servono solo a rendere difficili i 
rapporti tra questi soggetti e problematici quelli con il legislatore, che 
può permettersi certi atteggiamenti soltanto perché ancora non si è voluto 
capire che solo una solida lobby corporativa ci può dare la forza di 
difendere i nostri diritti.
Ovviamente diverso è il caso della pubblicità diretta, come quella che 
spesso si legge sul NG non moderato da parte di un preciso (e logorroico) 
soggetto.
lmb 

 trasparente ed il rapporto venditore / cliente
Dovrebbe essere sempre cosě: io non sono un buonista e metterei volentieri
alla gogna chi si approfitta della buonafede o ignoranza della gente.
Anzi: sono dell'idea che chi spaccia per "bene di valore" roba taroccata
andrebbe denunciato per truffa. 


 andrebbe denunciato per truffa.
Concordo e aggiungo che quando entro in un NG di tecnica armiera e vedo un
NG "intitolato" ad una nota armeria penso ad un caso, quando ne vedo
troppi penso a una cattiva abitudine, il fatto poi che solo su questo NG
(tra quelli che frequento) veda cosi' tanti riferimenti ad una sola
armeria mi lascia ancora piu' perplesso.
Tra il denunciare una truffa e lo "spingere", anche involontariamente, un
venditore c'e' una bella differenza, se non altro perche' la denuncia di
una truffa deve essere motivata molto bene e con completezza mentre in
pubblicita' basta presentare un messaggio entusiastico e parziale tipo "ho
comperato un magnifico fucile xx alla .... e l'ho pagato due lire" il che
informa molto poco infatti:
1- poi magari il fucile tira una chiavica ma questa successiva
informazione viene pudicamente omessa;
2- magari era l'unica arma decente di quel tipo in tutta l'armeria,
possiamo ancora dire che si trattasse di buona informazione?
3- magari altre armerie hanno la stessa arma a prezzi migliori, ancora
utile informazione?
Certo se si facesse un raffronto tra prezzi e qualita' delle armi presenti
in molte armerie allora si farebbe informazione (cioe' si aiuterebbe a
capire un contesto) ma non mi pare sia questo il caso.
Cordialmente
aim


 utile informazione?
Certo, a fare la figura del bischero. L'ho fatta io un paio di anni fa. Un 
acquisto di un mauser portoghese dove pensavo di aver fatto un buon acquisto 
ed invece non era così.
Comunque chiudo qui.
Se vuoi continuare con me il discorso, disponibilissimo, ma mi contatti in 
privato, la mail è valida.
Ciao
Marco

 venditore c'e' una bella differenza,
in sostanza sei uno che segue l'andazzo generale per cui solo le cattive 
notizie fanno notizia.
Se di quella armeria si parlasse ***solo male***  non avresti  probabilmente 
fatto commenti.
Il che, consentimelo, potrebbe far pensare ai più maliziosi che scrivi per 
conto di un concorrente (c'è gente che pensa che a pensar male si fa peccato 
ma ci si azzecca)
Infatti quella armeria, con una politica iniziale di prezzi concorrenziali 
mantenendo un soddisfacente  rapporto qualità prezzo (almeno all'inizio), ha 
disturbato assai certi armieri dal ricarico facile; nel contempo ha 
contribuito a calmierarare un poco il mercato. Tanto che c'era e c'è ancora 
gente che si scriroppa 400 chilometri in auto per andare a fare acquisti 
presso la famigerata armeria, si fa una gita e ci risparmia ancora, oppure 
anche se non risparmia investe  quello che avrebbe regalato all'armiere a 
lui più vicino in bei panorami, buon cibo ed allegria conviviale investendo 
sul suo benessere piuttosto che su quello del fornitore. (sarà egoistico e 
poco solidale?)
In altri termini se senti spesso parlare di quella armeria è perché in 
qualche modo han saputo soddisfare le attese del pubblico e farsi un nome.
E torno per l'ennesima volta ad affermare che erigendo muri contro questo o 
quello o assumendo posizioni da talebano dei consumatori  ci si fa soltanto 
del male.
Questo vizio nazionale è l'ostacolo di fondo alla creazione di una 
associazione che unisca produttori, venditori e consumatori nella difesa 
degli interessi comuni.
lmb 

 lmb


 ha scritto nel messaggio
...cut
scusate se mi intrometto ma un messaggio pubblicitario presuppone poi un 
tornaconto... o cmq un qualsiasi interesse verso una "ditta" qualunque 
sia...
ora, nel segnalare a voi un armeria dove si risparmia qualcosa di 
considerevole, o un altra dove sono arrivate delle novità interessanti o 
quella dove c'è la commessa bona io il servizio penso di farlo a voi... 
l'armeria è di rimando.... considerato appunto che nalle mie tasche non ne 
viene certo qualcosa....
Se invece sono socio o amministraatore di tal negozio... e vi dico prima di 
andare da tizio passa da caio, il discorso cambia ma non mi pare sia il caso 
che ha scatenato le ire del garante Aim...
tutto sempre secondo me!
ciao
B. 

Ho letto con interesse tutti i post e mi permetto di esprimere la mia 
opinione.
L'armeria in questione vuoi per la quantita di armi che tratta, vuoi per 
certi prezzi aggressivi la considero un importante centro di informazione 
per regolarmi negli acquisti. Specifico che sono allergico ai viaggi e che 
da loro ha acquistato solo il supporto per l'ottica del K31 all'Exa 
dell'anno scorso. Farò pubblicità ma nello stabilire i prezzi, e non è un 
mistero che al di fuori delle armi in listino sono un rebus, mi baso su 
quelli praticati dalla Royal e da Frigerio con gli opportuni correttivi in 
basr allo sto dell'arma, di solito in meno. Poi acquisto in loco ma sempre 
con l'occhio al loro listino. I 50 /100 euro in +/- non sono un problema 
tenendo conto delle spese di viaggio e del tempo perso ma dalla seconda mi 
sono fatto spedire un'arma non tanto comune alla mia armeria. Secondo me è 
un servizio importante che fanno anche alla mia armeria (almeno 20 pezzi 
acquistati da loro) e che ho notato è in sintonia con i loro prezzi perchè 
su alcuni se non avessi avuto un riferimento monetario forse non avrei 
acquistato. Se dovessi valutare quanto costa una voglia senza paragoni con 
vari listini sarei fottuto sempre (il mio primo impulso è la soddisfazione 
immediata). Ben vengano quindi queste segnalazioni che sia chiaro non sono 
un obbligo all'acquisto ma solo uno strumento di informazione che non 
definirei pubblicità perchè siamo in un campo dove le notizie e soprattutto 
le quotazioni reali di certe armi sono una incognita e per rendersene conto 
basta frequentare il sito sulle armi usate e leggere le richieste dei 
privati o di certe armerie e non mi si dica che faccio pubblicità ad un 
sito.
Ciao.
 

 capire un contesto) ma non mi pare sia questo il caso.
Ripeto: "ma ci sei mai andato?"

 "amichevoli"?
Quanto all'atmosfera conviviale mi sono espresso male.
Intendevo dire che dalle mie parti l'unico armiere che tratta ex ordinanza 
ha livelli di prezzo stratosferici e livello di qualità medio basso (tanto 
può-poteva permetterselo visto che in zona è l'unico) motivo per cui, anche 
grazie all'informazione sui NG che ti infastidisce, capita che gruppi di 
amici si imbarchino in machina, facciamo 400+400 chilometri e se na vadano a 
quella armeria abbinando l'utile (gli acquisti) al dilettevole (gita in 
riviera adriatica)
Abbi pazienza, ma dei bacchettoni moralisti per pluridecennale esperienza ho 
imparato a diffidare! 

 Gualbo (che manca dalla Royal da + di un anno)
sono perfettamente d'accordo con Gualbo.Se così noin fosse, dovremmo anche 
fare a meno di comunicarci le dosi di ricarica  (se usi la polvere XY e ti 
ci trovi bene, dicendolo le fai pubblicità?)le sensazioni positive su questa 
o quell'arma, la scoperta di un nuovo poligono
Non resterebbe molto di cui parlare
-- 
mauro
ATTENZIONE AI FUMI DEGLI ACIDI 

armeria mi lascia ancora piu' perplesso.
In effetti si tratta di una "nota armeria" strana e, nel panorama
armiero italiano, unica.
La premessa e' che sono stato un cliente che ha lasciato un discreto
mucchietto di lire e di euro a quell'armeria, dall'apertura
(abbastanza recente, a memoria direi nel 2000) fino ad un paio di anni
fa.
La particolarita' e' che per la prima volta esisteva la possibilita'
di accedere e di effettuare acquisti direttamente da un importatore,
saltando il classico passaggio commerciale importatore/grossista -
armeria.
Si intravedeva che stava iniziando un boom dell'ex ordinanza, ed era
quantomeno insolito entrare in questa armeria "anomala" che non
assomigliava a quelle classiche alle quali eravamo abituati.
Niente munizioni, niente polvere, niente per l'attivita' venatoria...
solo una trentina di metri di rastrelliere, tutte di ex ordinanza.
E tutte da poter toccare e maneggiare... 
Per me, abituato a scegliere tra due esemplari dello stesso fucile...
poterlo fare tra 40 o 50 era una novita', con in piu' la novita' di
avere saltato un passaggio distributivo e l'idea, forse piu' illusoria
che reale, di poter acquistare.... un sogno a prezzi di svendita :-)
Non so come sia adesso... vedo che ci sono amici che fanno svariate
centinaia di chilometri per acquistare un fucile ed io, che abito a
otto chilometri, non ci entro da due anni.
Forse perche' sono cambiate le mie esigenze, o forse perche' alla
lunga ho ritenuto che non fosse tutto oro quello che luccicava.
Sicuramente pero'.... una visita permette di vedere con i propri occhi
"dove va il mercato", perche' l'ex ordinanza e' un settore strano, e
per fare gli acquisti bisogna aspettare che le armi ci siano, cosi' da
potere acquistare ad un prezzo interessante (che nasce dalla
disponibilita' di grosse quantita') un'arma in ottime condizioni di
conservazione (ed anche la possibilita' di trovare armi in buone
condizioni e proporzionale alle quantita' disponibili).
Paradossalmente, se l'appassionato di tiro come parametro principale
nella scelta di un'armeria ha il prezzo... perche' una Glock, o una
Tanfoglio o una Beretta sono uguali in qualunque negozio e sono
disponibili, subito o su ordinazione, in qualunque negozio....
l'appassionato di ex ordinanza cerca l'armeria nella quale sia
possibile trovare "la scelta", perche' non tutti i Garand sono uguali
tra loro, e due fucili coevi dello stesso produttore non sono
necessariamente conservati alla stessa maniera.
Da appassionato di ex ordinanza, mi e' interessato leggere che c'e' in
giro una partita di M39 finlandesi (anche se parlare di 90 pezzi fa un
po' ridere, vista la quantita' totale di M39 appena dismessi!), e se
gia' non ce l'avessi avrei potuto fare un pensierino ad acquistarne
uno.... ma sono le stesse considerazioni che ho fatto quando si e'
sparsa la voce di quella partita di Enfield no. 1 e no. 4 che e'
arrivata di recente, ed in quantita' ben piu' considerevole.   
Ritengo che in effetti il fatto di citare una singola armeria sia
"normale" proprio in virtu' delle peculiarita' di quella singola
armeria che, de facto.... e' per certi versi una "mailing list
visitabile" :-)
E lo dico da ex cliente che restera' comunque "ex" :-)

Diceva Confucio che tra farsi le pipe  mentali e le pipe vere, è meglio 
farsi queste ultime perché almeno uno sa con certezza quando ha finito!
Credo sia utile rappresentare la posizione dei moderatori che è questa:
- è ovvio che la pubblicità fine a sé stessa non è consentita e che se i 
moderatori la percepiscono come tale, la bloccano;
- ciò nonostante ci vuole una cerca larghezza perché le informazioni su 
armerie ben fornite, armerie con prezzi buoni, armerie con persone 
competenti, sono della massima utilità per tutti;
- è quindi opportuno che chi fa precisi riferimenti ad una ditta  motivi 
anche le ragioni della "raccomandazione" in modo che i moderatori possano 
valutare la correttezza del post  e in modo che chi non è d'accordo possa 
far sentire la sua voce: ovviamente anch'essa  motivata.
EM 

 po' ridere, vista la quantita' totale di M39 appena dismessi!),
Premesso che quoto "in toto" il tuo post.
Evidenzio solo questa parte,  per porti un quesito su questa
dismissione di MN finlandesi.
Anzi, facciamo così:  apro una nuova discussione e mi rispondi lì.
La mia opinione sulle "chiacchiere" che nominano le armerie é che: la
trasparenza paga sempre.
Dire i nomi e i prezzi é cosa buona;  é vero che si corre il rischio
della pubblicità occulta, ma alla prova del contraddittorio e alla
prova del tempo, le bufale appaiono sempre   ...e in tutta la loro
madornale enormità.
Che sia così l'ha ben sottolineato LMB e lo sappiamo tutti, anzi lo
sanno pure gli asini (pure quelli che vivevano e che imperterriti
continuano a vivere in... Australia!).   ;-))

 E lo dico da ex cliente che restera' comunque "ex" :-)
Per evitare di annoiare ulteriormente non entro nel merito anche perche'
ben chiarito da Mori, io ho evidenziato una certa tendenza ad esagerare
(almeno a mio giudizio ed a confronto con cio' che leggevo in altri NG).


 cut
se è quella che penso io rispetto alla Royal è come il giorno e la notte....
lascia perdere.
Gualbo

lmb ha scritto:


Io, come vedi, non diffido solo dei bacchettoni moralisti.


 citata nel ng) a roma.
Così riscuoti la provvigione  :-))))))))
STO SCHERZANDO !!!!!!!!!
Però a pensare male si può fare alla svelta.
Vedi che una buona azione, per fare un piacere disinterressato può essere 
fraintesa.
A me seriamente interesserebbe sapere i nomi di codeste armerie, almeno 
quando passo da Roma ci faccio un salto, anche insieme, senza problemi.
Marco 

farsi queste ultime perché almeno uno sa con certezza quando ha finito!
Non ho nessuna pretesa di criticare Confucio....
Ma al catechismo mi hanno insegnato che quelle "vere" fanno calare la
vista, o addirittura fanno diventare ciechi... ed in un NG di tiratori
mi pare che questo possa creare qualche problema di rosata :-)

citata nel ng) a roma.
Ti prendo in parola.... :-)
Mi fa sempre piacere visitare nuove armerie e "palpeggiare" nuovi
fucili ex ordinanza, e purtroppo a Roma non ci capito da anni! :-(

 Marco
