Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Iscrizione a più circoli?!

In relazione a quanto stabilito dall'art.41 del Regolamento Organico
Federale  che recita:
      Tesserato di più Affiliati
      1. Ogni persona può avere il tesseramento in favore di un solo
Affiliato.
      2. Nel caso di doppio tesseramento agonistico ha validità quello
cronologicamente anteriore. In tale caso, sia il Tesserato sia gli Affiliati
interessati, qualora questi ultimi ne siano a conoscenza, sono sottoposti a
procedimento disciplinare.
chiedo:
a) si può essere soci di più circoli?
b) se sì, con quali modalità? una tessera agonistica e le altre ordinarie?
c) se invece è imposto dalla FSI che la tessera sia unica, posso essere
socio di un circolo a tutti gli effetti, anche se già iscritto ad altro
circolo con tessera agonistica? In questo caso come dovrà gestire la mia
iscrizione "interna" il secondo circolo nella sua richiesta di affiliazione
alla FSI?
Grazie
nefas

 alla FSI?
Se l'articolo 1 vale per la tessera ordinaria, allora non puoi essere socio
a tutti gli effetti di un altro circolo. E' previsto, però, il cambiamento
di società, di affiliato, previo nulla osta della società di origine.
Alex


....di niente, figurati, ciao.....


E' esattamente questo il punto che mi interessa. Quindi io, risultando già
tesserato FSI ed in quota ad una società affiliata che abbia già assolto gli
obblighi federali circa la quota annuale di spettanza FSI, posso iscrivermi
ad altra società come socio non FSI.
Va bene. Allora la seconda società dovrebbe prevedere nel proprio Statuto,
oltre allo status di "socio ordinario", la figura di socio, poniamo,
sostenitore?  E' possibile attribuire a tale socio sostenitore i diritti del
socio ordinario? Per es., partecipazione all'Assemblea, diritto di voto,
etc.  Oppure, ci sono precise limitazioni? Quali? Per es. non credo che
possa concorrere alle cariche sociali.
La questione è, per me , di particolare interesse poichè sto "assemblando"
il nuovo statuto del mio circolo. Non vorrei introdurre elementi che ne
impediscano poi la ratifica da parte della FSI.
Altro punto è la qualifica di "socio onorario". Anche per questa figura
possono valere le considerazioni fatte sopra?
Approfitto della tua disponibilità e ti sottopongo un articolo dello statuto
(che, alla luce di quanto esposto sopra, potrà essere modificato o
integrato). Ci sono punti che possono essere in contrasto con la normativa
federale o disposizioni di altra origine?
Art. 7 I soci si distinguono in ordinari e onorari. Si ottiene la qualifica
di "socio ordinario" dopo il versamento delle quote previste dai regolamenti
interni dell'Associazione per il tesseramento e con l'accettazione del
presente Statuto. La qualifica di "socio onorario", la cui validità è
annuale, diventa effettiva con l'accettazione dell'offerta fatta dal
Consiglio Direttivo previa autorizzazione dell'Assemblea dei soci. Il socio
onorario è esentato dal versamento  della quota annuale associativa e, per
quanto previsto dalle norme e deliberazioni federali circa le quote di
tesseramento, tutti gli adempimenti di carattere economico saranno a totale
carico dell'Associazione. Sono soci onorari persone fisiche che per la loro
posizione o per il loro operato, abbiano acquisito speciali benemerenze nel
campo dello scacchismo. Il Consiglio Direttivo può deliberare il
conferimento della qualifica di socio onorario a persona che ritenga di
particolare rilievo rispetto agli scopi dell'Associazione.
Ultima cosa. Potrei spedirti la bozza del nuovo statuto per averne
consiglio? Non vorrei abusare del tuo tempo, tuttavia...
Grazie tante.
nefas

 ha scritto nel messaggio
news:tSZw9.64261$aL4.1...@news1.tin.it...

Grazie. Gattorandagio ha risposto indicando qualche possibilità riguardo
all'iscrizione ad altri circoli.
Se volessi contribuire, te ne sarei grato.
ciao
nefas


...ma figurati, grazie a te....ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ri2asu0r3smi4t7r6...@4ax.com...

1.Ogni persona può avere il tesseramento in   favore di un solo Affiliato.
questo recita il R.O.F. quindi direi che non si puo' avere piu' di una
tessera ( salvo quella arbitro + giocatore, dirigente + giocatore o robe
simili )
ciao
Robynet

simili )
Un caso tipico: il giocatore Pinco Palla e' tesserato per un circolo
non lombardo.
Se vuole giocare il Lombardia gli servono una tessera FSI (non
agonistica) per il circolo che lo utilizza e l'autorizzazione scritta
del circolo con cui ha tessera agonistica.
A dispetto del ROF non solo accade, ma e' anche consolidata la
procedura da seguire, sempre che le cose non siano cambiate (molto)
recentemente.


Come vuoi,fatto sta che io l'anno scorso ero tesserato in 2 circoli,
in uno come agonista,nell'altro come socio ordinario,a meno che 
il fatto che i 2 circoli appartenessero a 2 regioni diverse valga
come eccezione
ciao
Corrado

 ma di tessere ordinarie puoi farne quante ne vuoi.
Confermo le perplessita' di Corrado. Un paio di anni fa un giocatore
calabrese che studiava a Perugia chiese di iscriversi al circolo di
Castrovillari (tesserino agonistico). Poi pero' ando' a Perugia e si
iscrisse anche a quel circolo (sempre tesserino agonistico),
dimenticando di aver gia' fatto richiesta in altro circolo. Il risultato
fu che per quell'anno risulto' iscritto alla FSI con tessera agonistica
col circolo di Perugia (la cui iscrizione era giunta prima), e con
tessera ordinaria al circolo di Castrovillari.
Ciao, Bruno.

 recentemente.
se non sbaglio la novita' e' dell'anno scorso:
Articolo 10: Composizione delle squadre
Ogni giocatore può far parte di una sola squadra.
Tutti i giocatori devono essere tesserati alla FSI per la società cui
appartiene la squadra: tessera agonistica per i giocatori classificati,
tessera ordinaria per giocatori non classificati, tessera junior per
giocatori under 16.
Non esiste la possibilità di inserire in squadra giocatori di altre società,
nemmeno previa presentazione di nulla-osta.
ciao
Robynet

 come eccezione
Gabassi: dal fatto che esponi così apertamente e pubblicamente l'illiceità
disciplinare della situazione ipotizzo che forse tu sia in buona fede.
Sappi comunque che oramai la Segreteria dovrebbe essere in grado di evitare
queste situazioni, comparando i dati, con le ovvie conseguenze
regolamentari. E se non fosse ancora in grado faremo quanto possibile perchè
lo sia al più presto.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:3DC584E1...@fis.unical.it...
ART. 42
TESSERATO DI PIÙ AFFILIATI
1. Ogni persona può avere il tesseramento in favore di un solo Affiliato.
2. Nel caso di doppio tesseramento agonistico ha validità quello
cronologicamente anteriore. In tale caso, sia il Tesserato sia gli Affiliati
interessati, qualora questi ultimi ne siano a conoscenza, sono sottoposti a
procedimento disciplinare.
qualcuno me lo spiega ?
da questo articolo io deduco che di tessera se ne puo' fare una sola...
ciao
Robynet

quella ordinaria per un altro?
C'e' un equivoco di fondo.
Non e' che uno scacchista puo' avere la tessera ordinaria E ANCHE la tessera
agonistica. Uno scacchista puo' avere la tessera ordinaria OPPURE la tessera
agonistica.
L'iscrizione alla FSI deve avvenire attraverso una societa'. E supponiamo
che tu faccia la tessera ordinaria. Poi magari vai a iscriverti a un
torneo e fai l'INTEGRAZIONE alla tessera agonistica per la societa'
organizzatrice.
In quel momento tu CESSI di avere la tessera ordinaria.
Sei naturalmente iscritto a due societa' (delle quali avrai pagato la loro
quota di iscrizione, come dire, "interna") e questo ti permettera' di
frequentarle entrambe, ma avrai UNA SOLA tessera federale.
Ti puoi iscrivere a quante societa' vuoi, pagandone la relativa quota
"sociale".
Ma l'iscrizione alla FSI e' una sola.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:hKfx9.82039$TD1.3...@news2.tin.it...

....infatti....lo ha ribadito anche Gabassi, e mi sembra che il regolamento
sia già abbastanza chiaro.....ciao

e permette varie interpretazioni.
Prima di tutto ringrazio Bernasconi per aver trovato quel mio post,
pero' i dubbi di Astengo mi sembrano legittimi, anche se
Corrado, mi sembra di ricordare, non si trovasse *esattamente*
nella situazione descritta dal mio post.
Vediamo se riusciamo a capirci qualcosa ...
Il ROF e' in effetti leggermente ambiguo, ma solo leggermente, perche'
afferma che provvedimenti disciplinari possono essere intrapresi solo
dal doppio tesseramento AGONISTICO. Il doppio tesseramento ORDINARIO
sembra invece solo genericamente vietato. E' bizzarro.
Andiamo avanti ...
Nel mio post io facevo l'ipotesi che un giocatore facesse PRIMA la
tessera ordinaria e solo DOPO la tessera AGONISTICA, pagando solo
l'integrazione. La sua uscita totale di denaro era quindi pari 
all'importo della tessera agonistica (quota ordinaria + integrazione).
Corrado, a quanto ricordo, fece il contrario: prima l'agonistica 
e poi l'ordinaria. Ovviamente Corrado correggimi se sbaglio perche'
vado a memoria.
Corrado, ovviamente, fece tutto in perfetta buona fede (tra l'altro
pagando due tessere, una agonistica e una ordinaria). Di questo
Gabassi puo' stare tranquillo.
Se quindi mi sembra pacifico che uno non possa avere due tessere
agonistiche, credo che ci siano in giro tranquillamente scacchisti
in possesso di due tessere ordinarie (o di una ordinaria e una
agonistica).
Mi stanno venendo un sacco di dubbi su questa questione ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 e permette varie interpretazioni.
L'articolo è chiaro: è il tuo post che è oscuro, non dicendo, infatti, se
eri tesserato come socio ordinario FSI o no. In caso affermativo eri in
difetto, come anche l'articolo di Mascheroni spiega.
Alex

Mi stanno venendo un sacco di dubbi su questa questione ...
Aggiungo un particolare: la seconda tessera e l'autorizzazione li ha
fatti dopo aver chiesto lumi in federazione e dopo aver giocato il
CSI.
A questo punto ha chiesto la seconda tessera, presentato
l'autorizzazione e giocato il Lombardia.
Conosco bene la vicenda perche' il Lombardia lo abbiamo giocato nella
stessa squadra.
Per quel che ne so era prassi collaudata.

CSI.
Gia'. E' proprio perche' so' anch'io di questo fatto, cioe' che ha chiesto
a destra e a manca prima di fare la seconda tessera, che mi vengono
i dubbi.
Lui lo ha fatto, dopo aver chiesto in FSI se poteva farlo.
Ma il ROF dice che non si puo' fare. Mah!?
Chettedevodi' ... vado a vedermi il gol del "cino" :-))


Chettedevodi' ... vado a vedermi il gol del "cino" :-))
Persona saggia e intelligente ;)
Ricordo che prima era effettivamente prassi (o forse era
previsto-legale) avere una TA e piu' TO con diverse societa'.
Ora non č piu' possibile.
Ciao
Gigi
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756


Come ho scritto nel mio primo post al riguardo io ero iscritto
con tesseramento agonistico per un primo circolo e solo
in seguito feci tesseramento ordinario per un secondo circolo,
e comunque di tesseramento agonistico ce n'č sempre stato
uno solo ,mentre a quanto pare si puņ fare anche un solo
tesseramento ordinario,cosa che al tempo (2001) sembrava
totalmente lecita
Dimmi un po' tu adesso che cos'č ambiguo
ciao
Corrado


Ora non è più possibile ok.
Ma da quando non è più possibile lo si può sapere?
(dato che io ho fatto tutto ciò nel 2001 e avevo avuto
la garanzia che era possibile)
ciao
Corrado

 Dimmi un po' tu adesso che cos'è ambiguo
Hai detto che eri tesserato in due circoli. Puoi tesserarti per 100 circoli
ed essere in regola, purché solo in uno ci sia il tesseramento FSI.
L'ambiguità sta nel fatto che non si sa (da quello che hai scritto) se eri
socio FSI o solo del circolo, dove non eri agonista. Tutto qui :)
Alex


....da gennaio del 2002....nel 2001 lo avevamo fatto anche noi, ma poi ci
hanno detto che dal gennaio 2002 si doveva fare così e basta, cioè appunto 1
sola iscrizione ad 1 solo circolo....ciao

 ha scritto nel messaggio

Nel 2001 iscrivendoti a un circolo,venivi comunque  tesserato
come socio ordinario presso la FSI,che non si potesse esere
agonisti per più d'un circolo era arcinoto,ma che non si possa
avere più iscrizioni come socio ordinario è per me roba nuova di
zecca.
E comunque se t'iscrivi (iscrivevi) a un circolo quello automatica-
mente t'affiliava alla FSI,stava a me specificare come per evitare
irregolarità (doppia tessera agonistica)
ciao
Corrado


Almeno adesso č chiaro il tutto.
Grazie.
Certo che una federazione che si lamenta del languire dei circoli
e poi tira fuori questa norma,che porta ovviamente meno soldi
nelle tasche dei suddetti circoli č quanto meno autolesionista
ciao
Corrado

 Corrado
....credo che sia stato dovuto al fatto di essere entrati nel
CONI....quest'ultimo fra le varie cose (leggi doping, ecc....) dovrebbe aver
preteso anche una norma del genere....credo ma non ne sono sicuro....si
potesse tornare indietro, almeno si incasserebbero piů soldi come dici
tu.....;-))))....ciao

 e permette varie interpretazioni.
Gabassi: premetto che non sono favorevole alla norma, che in fondo si pone
un po' in contrasto con una certa prassi del passato (e chi non l'ha
adottata scagli la prima pietra?) legata all'esigenza sentita da più
scacchisti di collaborare con più Circoli (mi riferisco alla tessera
ordinaria ovviamente) i quali Circoli, come anche la Federazione, ne avevano
peraltro un vantaggio economico.
Per questo (per la prassi e non solo per le motivazioni di carattere
economico) mi ero interessato anche per un'eventuale modifica, ma mi è stato
precisato che il tesseramento per un solo Affiliato (Circolo) era una
norma/prassi voluta dal CONI (come in altro post giustamente afferma
Gattorandagio).
Mi premeva rilevare la Tua buona fede, Corrado, in quanto diversamente, nel
mio ruolo, non sarei, neppure dovuto intervenire, in questa sede, se così
non fosse stato.
Cordialità

 irregolarità (doppia tessera agonistica)
Solo una piccola chiosa: "iscrivendoti a un circolo venivi comunque
tesserato come socio ordinario presso la FSI" e "se t'iscrivevi a un
circolo quello automaticamente ti affiliava alla FSI" non sono sempre
vere. Ci sono alcuni circoli (per esempio quello al quale appartengo!)
che prevedono nello statuto anche soci non iscritti alla FSI.
Ciao, Bruno.

a) si può essere soci di più circoli?
Chiarisco che il rapporto associativo con un circolo è indipendente
con il rapporto di tesseramento con la FSI.
Il diritto di associazione, costituzionalmente tutelato, da' il
diritto a qualunque cittadino ad iscriversi a qualsiasi associazione
avente liceità di scopo, nei limiti dello statuto dell'associazione.
Un circolo è prima di tutto una associazione.
Un'associazione può occuparsi o meno di scacchi e, se questo è il suo
oggetto sociale, può iscriversi o meno alla FSI.
Se si iscrive alla FSI, ne accetta le regole, costituendo un vincolo
associativo di secondo livello (Circolo-Federazione).
Tra queste regole vi è quella del divieto di veicolare doppi
tesseramenti (ma come fa la FSI a sapere se un tesseramento è
richiesto o meno se non richiede nemmeno la firma del giocatore? ma
questo è un altro discorso), con alcune procedure per la gestione del
passaggio fra una società e l'altra.
Nei rapporti fra circolo e persona fisica, l'ammissione del nuovo
socio (resserato FSI o meno) è regolato dallo statuto del circolo e
non dal regolamento FSI, statuto che però, a sua volta, deve essere
sottoposto alla FSI per l'approvazione all'atto della prima
affiliazione (non lo guardano mai).
Cordiali saluti.
Walter Ravagnati


Gabassi: dulcis in fundo!
Uno dei tanti problemi, caro Walter, che meritano attenzione.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:3dc65115...@news.tiscalinet.it...

Se è possibile prevedere nello statuto di un circolo affiliato FSI una nuova
figura di socio non-FSI, chiamiamolo sostenitore, aderente o che altro,  mi
sorge un dubbio.
Come circolo posso iscrivere un nuovo socio (il quale risulti già in quota
ad altro circolo affiliato FSI con tessera agonistica o ordinaria) come
socio non-FSI; ma se il nuovo socio è "vergine" cioè non già tesserato FSI
presso altra associazione, devo richiedere obbligatoriamente il tesseramento
ordinario o agonistico presso la Federazione, oppure mi è consentito di
iscriverlo come socio non-FSI?
ciao
nefas

 nefas
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:6bux9.84683$TD1.3...@news2.tin.it...

E come la mettiamo con l'art.20 sulle modalità di affiliazione, dove sembra
che la richiesta di tesseramento debba riguardare tutti i soci?
      Capo II
      Affiliazione
      Art. 20
      Modalità di Affiliazione
      3.La domanda di affiliazione dovrà essere corredata dei seguenti
documenti:
      d. richiesta nominativa di tesseramento per tutti i soci
dell'affiliando;
      ciao
      nefas



A mio avviso è in contrasto con la libertà di associazione.
Tuttavia, se nello statuto "del Circolo" è previsto e l'affiliazione
del Circolo da parte della FSI sulla base di quello statuto è stata
accettata, nessun problema. Si tratterà di soci "non scacchisti per la
FSI".
Cordialità
Walter Ravagnati



Quanto dice Walter è vero, ma è vero anche che gli Affiliati della
F.S.I. dovrebbero essere tutte 'associazioni dilettantistiche
sportive'  che hanno optato per il regime 398/91 (a meno che non si
abbia partita iva, scopo di lucro, si paghino gli importi alla SIAE,
ecc.). Per tali associazioni è previsto l'obbligo di appartenere a una
Federazione Nazionale, oppure Ente di promozione sportiva, comunque
riconosciuti dal CONI con conseguente tesseramento di tutti gli
iscritti.
Il discorso di Walter andrebbe bene per i tanti circoli (in buona
fede) non legalmente costituiti oppure, ad esempio, le sezioni dei
CRDD o DLF.
Un controllo che trovi non tesserati in un circolo farebbe perdere le
agevolazioni (con pesanti ammende) di chi ha optato per il regime
398/91, la stessa cosa non accadrebbe in un CRDD, DLF o generico
dopolavoro dove è sufficiente la tessera allo stesso.
Francesco può porre il quesito alla Fiscosport.
Il fatto della doppia tessera ordinaria, pur apprezzabile come gesto,
è un fenomeno che credo non esista da nessun altra parte. E'
ammissibile, invece, il tesseramento contemporaneo UISP e FSI.
E' un po' come sposarsi due volte in Italia. Magari si puo' fare anche
due volte: in Italia e a Cuba, ad esempio ;)
Ora la faccio io una domanda, dato che Walter sta procedendo al
recupero crediti per il CIU16. Un giocatore si intende tesserato
quando paga la quota della tessera al circolo, o quando è in possesso
materiale della tessera?
Occhio alla risposta, ragazzi...
Ciao
Gigi Troso


 Occhio alla risposta, ragazzi...
Immaginiamo la situazione nella quale c'e' un socio che si iscrive ad un
circolo, e che deve versare per tale iscrizione due rate semestrali.
Immaginiamo che il socio versi la prima rata, e venga inoltrata da parte
del circolo la richiesta di iscrizione dello stesso alla FSI.
Immaginiamo infine che il socio rifiuti di pagare la seconda rata quando
la tessera e' gia' stata richiesta, e magari e' anche giunta al circolo
ma non e' stata ancora consegnata al socio stesso. Domanda: il circolo
puo' rifiutare di consegnare il cartellino FSI? Aspetto anche in questo
caso una risposta prima di porre eventuali ulteriori domande...
Ciao e grazie, Bruno.

 materiale della tessera?
secondo me un giocatore e' da considerare  tesserato nel momento in cui e'
stata inoltrata la richiesta in federazione tramite la segreteria del
circolo; e' possibile infatti in quel momento avere in mano un qualcosa di
tangibile che possa provare il tesseramento ( copia della domanda e del
versamento fatto alla Fsi )
ciao
Robynet
promosso o bocciato ?

 Quanto dice Walter è vero, ....
Gabassi: il mio dulcis in fundo era riferito all'ultimo inciso (non lo
guardano mai).
Per il resto sto esaminando il problema sotto il profilo squisitamente
regolamentare.
Cordialità
Gabassi


Gabassi: ho effettuato una ricerca sulla giurisprudenza inerente l'art. 18
della Costituzione in base al quale i cittadini hanno diritto di associarsi
liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli
dalla legge penale.
Non mi sembra che si possa affermare che la limitazione imposta dall'art. 20
lettera d) del Regolamento Organico Federale che prevede la richiesta
nominativa di tesseramento per tutti i soci dell'affiliando, sia in
contrasto con la libertà di associazione anche se trattasi di una
problematica assai interessante e, forse, ciò rafforza la tua tesi, molto
meno scontata di quanto sembra.
A parte ciò non concordo con la tesi in base alla quale se uno Statuto è
stato accettato dalla FSI, pur prevedendo lo stesso statuto clausole in
contrasto con i Regolamenti Federali, non vi è nessun problema.
Sarebbe un po' come dire che se non mi controllano la dichiarazione dei
redditi l'evasione è lecita.
Non è vero, evidentemente.
Semplicemente non sono stato controllato ed una mia eventuale evasione è
sfuggita, ma non si è certo regolarizzata.
Personalmente non credo sia ammissibile la categoria dei "soci non
scacchisti per la FSI" alla luce dell'attuale Regolamento Organico Federale
e dei principi desumibili dallo Statuto Federale, salve le predette
interpretazioni legate all'art. 18 della Costituzione, interpretazioni che
comunque non opererebbero in via diretta, ma richiederebbero un'impugnativa
della norma regolamentare nella competente sede.
Cordialità

 >
....osservazione interessante....in effetti non escludo delle sorprese nei
prossimi mesi visto che il CIO ha deciso in tal senso....vedremo....ciao

 irregolarità (doppia tessera agonistica)
Ma fammi capire, tu avevi due tessere FSI ?
Non ti sembrava strana la cosa ?
E che numeri c'erano sulle due tessere (ammesso che tu ne avessi due ) ?
Frengo

Non ti sembrava strana la cosa ?
No. Perche'?
Lui, come gia' detto, aveva chiesto alla FSI se poteva fare due
tessere. La FSI gli aveva detto di si'.
La mia personalissima opinione e' che, se sono d'accordo sul fatto che
si debba avere una sola tessera agonistica, non vedo particolari
problemi ad avere 'n' tessere ordinarie. Ma, dal 2002 non si puo'
piu' fare.


Gabassi: ho effettuato una ricerca sulla giurisprudenza inerente l'art. 18
Ti faccio presente che, con questo, tu sostieni l'impossibilità per le
polisportive ad essere affiliate alla FSI.
Ed anche, per esempio, per le organizzazioni pluridisciplinari
complesse per il tempo libero, quali i Dopolavori, Ferroviari, nei
quali la "sezione" che si occupa di scacchi non ha completa autonomia
giuridica, cioè non è autonoma associazione ai fini civilistici
(secondo la mia esperienza, nei DLF non avviene mai).
E' un problema ...... retaggio dei dempi del Conte Giancarlo Dal
Verme, che ci si è sempre rifiutati di affrontare, e che la FSI ha
sempre considerato non come un obbligo ma come una sorta di invito a
tesserare.
Questa è la realtà.
Non sono d'accordo con te sulla similitudine della dichiarazione dei
redditi: il controllo dello statuto per un circolo è un adempimento DA
PARTE DELLA FSI per la verifica della coerenza delle norme statutarie
interne della società affilianda con quelle federali; ovvero, in altre
parole, un vero e proprio nulla osta all'affiliazione. Quindi, è la
FSI che deve verificare, nel merito, se fra le migliaia di soluzioni
statutarie possibili quelle scelte siano idonee, il circolo, che
queste regole si è dato, deve applicarle, e, in caso di diniego
all'affiliazione, scegliere se modificarle o rinunciare al vincolo
associativo con la FSI. Gli organi direttivi delle Società sono in
primis vincolati al rispetto del loro statuto.
Diamo a Cesare gli oneri e le incombenze che spettano a Cesare.
Cordialità
Walter Ravagnati


Gabassi: non metto in dubbio che sia la FSI a dover verificare. Metto in
dubbio il fatto, e confermo i miei dubbi, che un'omessa verifica, legittimi
situazioni in contrasto con i regolamenti quale credo sarebbe la previsione
di una categoria di soci non tesserati.
Cordialità

 Pensa solo alle conseguenze di carattere assicurativo.
questo punto non mi e' chiaro; l'assicurazione e' legata al tesseramento
quindi chi e' tesserato Fsi e' assicurato mentre per chi non lo e'
l'assicurazione non risponde, o forse la faccio troppo semplice ?
Gigi Troso poi mi pare faceva riferimento al regime 398/91 per le
associazioni senza fini di lucro; anche questo non mi e' chiaro: il fatto di
avere soci non tesserati comporta la comparsa dei fini di lucro ?
cordiali saluti
Robynet

 l'assicurazione non risponde, o forse la faccio troppo semplice ?
Gabassi:
La polizza relativa all'Assicurazione Infortuni Cumulativa;
Questa polizza assicura i Tesserati della FSI contro gli infortuni occorsi
durante la loro partecipazione o presenza alle attività rientranti negli
scopi e nelle finalità della FSI nonché durante la loro presenza presso i
Circoli o sedi Sociali o manifestazioni della FSI.La polizza comprende anche
gli infortuni occorsi in occasione di viaggi o spostamenti sia collettivi
che individuali dei tesserati nei tragitti tra la propria abitazione i
Circoli Scacchistici o le Sedi Sociali o le manifestazioni scacchistiche o
sociali, con qualsiasi mezzo ad esclusione del mezzo aereo.
La polizza relativa all'Assicurazione per la Responsabilità Civile.
Questa polizza opera non solo per tutti i Tesserati della Federazione
Scacchistica Italiana e per i Circoli affiliati alla stessa, ma anche per i
non Tesserati impiegati in operazioni propagandistiche organizzate dalla FSI
(Giochi sportivi Scolastici e Grand Prix giovanili validi per il Campionato
Italiano Individuale under 16, ad esempio).
La garanzia è prestata per la responsabilità civile derivante al contraente
in relazione all'esercizio, gestione e svolgimento dell'attività di
Federazione Scacchistica Italiana per il gioco degli scacchi. Sono comprese
tutte le attività rientranti negli scopi e nelle finalità della Federazione
quali, a titolo indicativo e non limitativo, la promozione e l'
organizzazione di tutte le gare, tornei, campionati, allenamenti,
manifestazioni scacchistiche, riunioni, incarichi e missioni, trasferimenti,
arbitraggi, attività sussidiarie, ricreative e complementari nessuna
esclusa, conduzione dei locali adibiti a sedi e Circoli sociali e relative
infrastrutture.L'assicurazione vale anche per la responsabilità civile
personale dei quadri, preposti e dirigenti, dipendenti della Contraente, per
danni involontariamente cagionati a terzi nello svolgimento delle mansioni
contrattuali.L'assicurazione è valida anche quando alle attività indicate in
polizza vengono ammesse persone diverse dagli associati, iscritti o allievi:
per dette persone valgono le stesse condizioni stabilite per gli associati,
iscritti e allievi.
Cordialità


Premesso che esiste libertà di associazione e libertà di organizzare i
rapporti associativi per mezzo di uno statuto sociale unicamente
vincolato alla liceità degli scopi, si può concludere che, allo stato,
per ottenere lo scopo di avere un'associazione con la possibilità di
non tesserare alcuni dei soci, è sufficiente allargare lo scopo
sociale a finalità non strettamente correlate agli "scacchi
agonistici", bensì legate ad una più allargata gestione del tempo
libero, in cui solo i soci "scacchisti agonisti" dovrebbero essere
tesserati.
Sono anch'io d'accordo che le normative debbano essere in punto
chiarite: da un'applicazione rigida della  norma da parte della FSI,
le tipologie delle società ammesse sarebbero drasticamente ridotte,
insieme alla base associativa.
E sarebbe una situazione del tutto originale nel mondo dello sport
nazionale, in cui è pacifica una netta suddivisione fra il concetto di
socio DELLA società sportiva e quello di tesserato PER la società
sportiva, con possibilità di avere, senza problemi
soci non tesserati
tesserati non soci
soci tesserati
lasciando libere le società di risolvere al loro interno i loro
problemi associativi.
Cordialità
Walter Ravagnati


Premetto che non ho fatto un lavoro di recupero crediti, ma una
normale verifica del tesseramento, essendo ciò rientrante nei normali
doveri dell'arbitro di una manifestazione; le operazioni delle
ulteriori verifiche delle "non corrispondenze" fra giocatori
partecipanti al CI16 ed il tesseramento FSi 2002, e gli eventuali
recuperi o sanzioni, saranno svolti dagli organismi competenti della
FSI.
La risposta alla tua domanda è, a mio avviso, semplice:
"Un giocatore si intende tesserato quando il circolo cui aderisce
perfeziona la pratica del suo tesseramento alla FSI".
E di ciò sono convinto, anche se "la FSI tollera che un giocatore
partecipi - anche da non tesserato - ai suoi tornei, mediante la
prassi dell'accettazione delle varie dichiarazioni sostitutive".
E' ciò, di fatto, provoca delle illegittimità che potrebbero avere in
futuro delle conseguenze di vario genere.
Cordialità.
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio
news:3dc8d2e...@news.tiscalinet.it...
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Gabassi: hai sollevato un problema interessante ed importante anche a mio
parere.
Si tratta di valutare, in altri termini, come possa essere modificato il
Regolamento Organico della FSI onde rispettare i principi da te richiamati.
Questo è un dato di fatto.
Ma, nella vigenza dell'attuale regolamento, tenuto conto di ogni
implicazione (di carattere assicurativo in particolare) e con riferimento ad
un'associazione che non "allarghi lo scopo sociale a finalità non
strettamente correlate agli "scacchi agonistici", bensì legate ad una più
allargata gestione del tempo libero, in cui solo i soci "scacchisti
agonisti" dovrebbero essere tesserati", come da Te indicato, non credo si
possa ammettere la categoria dei soci non tesserati FSI.
Considero nel caso da te prospettato, "l'allargamento", un escamotage,
peraltro presumibilmente più che lecito.
Cordialità

futuro delle conseguenze di vario genere.
Tale opportunitŕ e' descritta nel ROF, art. 41 punto 2.
Nello stesso punto, a mio parere un po' 'in modo assurdo', si dice che
l'arbitro puo' accettare il giocatore sub judice, alla competizione,
sino all'accertamento delle dichiarazioni di [...]. Che significa? Che
deve farlo **durante** la competizione, o durante l'anno solare? Che
mezzi ha, inoltre, l'arbitro per accertare?
La cosa andrebbe risolta semplicemente ritenendo il giocatore
'tesserato' al momento del pagamento della quota, dato che le
responsabilitŕ civili sono piu' della societa' che della Federazione.
Diventa poi fatto tra FSI e societa' l'accertamento dei pagamenti.
Tornando un attimo alla verifica delle corrispondenze (uscita fuori
dopo molto tempo, considerando i tuoi mezzi informatici) non ho capito
una cosa, riguardo il fatto che alcuni 'miei ragazzi' risultano non
tesserati:
1. l'ho saputo per caso
2. mi č stato detto apposta
dato che come diretto interessato dell'attivitŕ sul territorio non ho
ricevuto una comunicazione a riguardo?. Il mio atroce dubbio, spero di
sbagliarmi, e' che 'gli eventuali recuperi o sanzioni, (che) saranno
svolti dagli organismi competenti della FSI' sia un processo che si
voleva innescare senza prima 'dare un avviso' alle persone coinvolte.
Sarebbe grave, molto grave, anche se 'da regolamento' possibile.
Ovviamente non ne faccio un caso personal-regionale e comunque sto
sistemando tutto, ma non ho colto finora atteggiamenti in malafede,
anche perche', tra le societa', c'e' piu' la tendenza a tesserare che
a non farlo.
INTERminabili saluti a tutti



A prrrrrrrrrrrrrrrrrrrroposito.
Tenuto conto dei precedenti risultati degli INTERminabili (il gobbo
Bonazzi aggiungerebbe "minuti dopo la fine legale della partita
....") in tua presenza a San Siro, il Milan club "Scacco Rossonero"
ti invita a presenziare al Derby prossimo venturo.
Come diceva Tony Curtis in "Operazione Sottoveste", "...... meglio
assicurarsi qualsiasi tipo di aiuto ...".
(e, a sentir ciò, Moratti si tocca i ............").
Ciao
Walter Ravagnati

Walter Ravagnati
Leggenda sfatata: sono stato in trasferta a Como (Vieri e Recoba).
Piuttosto pare che abbia veramente portato sfortuna in Inter-Atalanta,
ma perché carico di elettromagnetismo devastante indottomi nelle ore
precedenti (ricordo infatti che molti mi dicevano 'ma che ci vai a
fare...').
Motivo per cui saro' al derby, questa volta in incognito.
Scusa, devo ho andare, ho un INTERvista ;)
Ciao
