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Titolo: Abusi TSN?

ciao a tutti.
Ho letto un intervento del giudice Mori risalente a qualche tempo fa e 
relativo all'illegittimità dell'applicazione da parte delle sezioni del
TSN 
di balzelli come "il corso di tiro obbligatorio" all'atto dell'iscrizione, 
come il divieto di raccogliere i propri bossoli, etc.
Personalmente sono scandalizzato dalla richiesta, da parte del TSN 
Monza, di ben 74 euro di iscrizione comprensivi di un fantomatico 
corso di tiro e so che anche Milano (si vede sul loro sito) obbliga gli 
aspiranti iscritti a seguire un corso di tiro, indipendentemente dal fatto 
che il candidato sia o meno già legalmente idoneo al maneggio delle 
armi.
Trattandosi di una richiesta illegittima (se lo dice il Giudice, così è), 
potreste fornirmi i riferimenti normativi che la renderebbero tale?
Seconda domanda: qualora si fosse in più di una persona a volere 
eventualmente procedere nei confronti della struttura, c'è la possibilità 
di coalizzarsi, intraprendere un'azione comune e dividere così i costi 
per il ricorso al TAR?
Grazie a chiunque vorrà/potrà rispondere e a presto.
Giovanni
-- 
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 corso di tiro e so che anche Milano (si vede sul loro sito) obbliga gli
Milano si è già mosso e praticamente non applica più il sistema indicato sul
sito.
Ne abbiamo parlato già l'anno scorso con loro e ci era stato promesso che
avrebbero indicato la cosa anche sul sito.
Ora si limitano ad affiancare il direttore di tiro per 2/3 volte per
controllare le capacità del nuovo iscritto, ma senza alcun addebito.
In ogni caso copia della mia e tua mail vengono mandate anche a loro.
Per la raccolta dei bossoli per ora abbiamo scritto solo al TSN di Palermo,
ma senza alcun risultato. Non appena avremo un pò di soldi sarà una delle
prime azioni legali da intraprendere.
Ciao
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda. 

 Giovanni
un saluto
axel


 axel
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 axel
Ciao!
Giovanni


 avrebbero indicato la cosa anche sul sito.
Hai contatti anche con tsn Monza? Forse avrebbe bisogno anche lui di 
essere "sensibilizzato" ;-)))
Grazie per la risposta e a presto!


 ripeto IN MINIMA
A me questa sembra un'assurdità...
Ma se uno si china e inizia a raccogliere i bossoli cosa accade? Ti
ammanettano?
Ti ritirano la tessera? E il giorno dopo gli faccio scrivere dall'avvocato
chiedendo la giustificazione di tale provvedimento e chiedendo tutti i danni
possibili del mondo.
Marco Antonio

L'ing. Obrist di Bolzano,  che è ora il Presidente dell'UITS, indubbiamente
farà qualche cosa per far chiarezza su molte prassi e dare uniformità di
disposizioni alle sezioni.
Consiglio per ora di limitarsi a segnalargli con lettera i vari problemi.

 Marco Antonio
Beh quelle linee di Monza erano un po'particolari ... non era previsto che
i tiratori accedessero all'area bersagli.... i bersagli erano a "modulo
continuo" e la "rotazione" degli stessi era comandata elettricamente dal
direttore di tiro a cui dovevi fare un cenno di volta in volta... essendo
"sigillata" tale area, non Vi era alcuna interruzione nei tiri e
francamente non ho mai avuto la tentazione di scavalcare il bancone per
recuperare i bossoli finiti oltre.... sarò anche magro, ed all'epoca
correvo ancora velocemente, tuttavia... :-)))
l'impressione che ne ho riportato comunque era quella di essere un pollo
in batteria... ed all'epoca avrei voluto portare a casa TUTTI i bersagli
fustellati, per capire e correggere gli errori ecc ecc ...(come facevo
nell'altro TSN) ragion per cui ci sarò andato due o tre volte e non ho
rinnovato l'iscrizione.
Ed anche a Monza, bontà loro, mi abbuonarono la sola prova teorica,
obbligandomi a  quella pratica (se non altro con una Ruger)


 essere "sensibilizzato" ;-)))
Non ho contatti, ma una raccomandata non la neghiamo a nessuno.
Ovvio che ci possiamo muovere solo a seguito di una denuncia dettagliata con 
nome e cognome di chi la invia ed una descrizione del fatto che ci permetta 
di essere coperti in maniera da non contestare qualcosa che ci siamo 
inventati noi.
Poi nella lettera non riporteremo i dati di chi ci ha denunciato il fatto.
Per Milano ho agito di persona visto la sede e la conoscenza diretta delle 
persone a seguito del tentativo di organizzare Armilano.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Giovanni
ciao, axel


 > > Ciao


 "sigillata" tale .....
Non mi era chiara la situazione. Ovviamente in una situazione ambientale
come quella descritta si possono recuperare soltanto i bossoli che rimangono
nella parte interna del bancone. Chissà, volendo si possono mettere delle
reti inclinate per un metro oltre il bancone e raccoglierli...se vi vuole,
con la volontà si fa tutto...
Marco Antonio

 Marco Antonio
Ti confermo di avere visto le reti anche al Tsn per esempio di Vigevano e mi 
chiedevo come calcolassero di prendere i bossoli senza rischio in quanto le 
reti risultavano un pò troppo distanti.
Mi fecero vedere che era sufficiente un movimento sulla rete senza nemmeno 
sporgersi e tutti i bossoli venivano vicino, quindi basta volere .......


 Vedi la prima lettera scritta e pubblicata sul nostro sito
Confesso di essere alquanto confuso:
dalla lettura della circolare UITS (che ricordavo vagamente, tra l'altro
credo che anche Diana Armi avesse pubblicato qualcosa)ho maturato la
convinzione che Vi sia TUTTORA un diritto da parte dei soci UITS a
frequentare TSN diversi dal "proprio" e che tale circolare avesse
"compresso" tale diritto dando la facoltà ai TSN di regolamentare tale
frequenza SOLO "per esigenze operative" vista anche la premessa sulla
"impossibilità pratica di acogliere soci di altri TSN stante le numerose
richieste..." e che tale regolamentazione dovesse avvenire con Delibera
del Consiglio Direttivo di ogni TSN .
In tal senso mi sembra anche la citata lettera dell'AUDA. 
Oggi invece leggo che 1) avrei comunque l'OBBLIGO di pagare una nuova
iscrizione e 2) che è una GENTILEZZA del Presidente del TSN di Milano se
Io posso accedervi come "ospite"
Boh ?
 
A questo punto sono curioso di leggere l'eventuale, GENTILE, delibera del
Consiglio del TSN di Milano.... che SICURAMENTE fisserà criteri
oggettivi....


 Marco Antonio
Certo, ma credo che tale volontà manchi.(o mancasse all'epoca, non so
adesso)
ribadisco la sensazione di "pollo in batteria" con un tale impianto puoi
sparare più colpi in meno tempo non dovendo sospendere i tiri... ed i
bossoli, a voler malignare, possono essere raccolti a fine giornata da chi
ha le chiavi per accedere all'area bersagli.


Edoardo Mori ha scritto:

Mi permetto di riportare qui una circolare UITS del 2001 , auspicando nel
mio piccolo una ulteriore circolare da parte del sig. Obrist
Circolare della Presidenza del 3 maggio 2001
Oggetto: Frequenza tesserati UITS iscritti presso altre Sezioni.
Nella prima applicazione delle "Norme per la compilazione dello Statuto
delle Sezioni del TSN", diverse Sezioni avevano rappresentato
l'impossibilità pratica di accogliere "saltuariamente" nei loro poligoni,
stante le numerose richieste, i tesserati iscritti presso altre Sezioni
che si presentavano per svolgere attività di tiro.
In particolare l'aggettivo "saltuariamente" fu interpretato quale un
imprenscindibile "diritto" del tesserato ad accedere agli impianti di tiro
di altre Sezioni.
In tale situazione, nel novembre 1999 l'Unione modificò le citate "Norme"
al riguardo ed in particolare i commi 6 e 7 dell'articolo 36 come segue :
6. "Le tessere di giovanissimo, amatore ed agonista, quali tessere
federali sportive, valgono come     documento di identificazione per la
partecipazione a gare e, compatibilmente con le esigenze della Sezione
ospitante, ad allenamenti presso la Sezione stessa".
7. "Le Sezioni, previa esibizione della tessera UITS,  possono ammettere i
soci frequentatori iscritti presso altre Sezioni a svolgere attività di
tiro presso i propri impianti".  
Si evidenzia che la nuova formulazione dei commi 6 e 7 è stata così
riscritta per consentire alle Sezioni di regolamentare, limitare o anche
escludere, in base alle proprie esigenze operative, la frequenza da parte
dei tesserati iscritti presso altre Sezioni.
Pertanto, ogni Sezione può stabilire con delibera del Consiglio direttivo
le modalità e le condizioni per l'ammissione  ai propri impianti dei
tesserati UITS iscritti presso altre Sezioni (preavviso, domanda con
eventuale produzione del certificato medico esibito nella Sezione di
iscrizione, limiti di tempo, ecc.).
Il Presidente
Antonio Orati 


In effetti è un problema da affrontare perché leggi e regolamenti non
consentono una chiara risposta, anche se l'impressione è che in passato, ove
la gente girava molto meno di adesso,  si partiva dall'idea che uno
frequentasse solo il TSN di casa sua, salvo gare sociali.
Inoltre è chiaro che non si può consentire una totale libertà di
circolazione da un poligono all'altro, con utilizzo di strutture che altri
si sono pagati e hanno curato.
Credo che la soluzione potrebbe trovarsi con il pagamento di una certa somma
aggiuntiva da parte di chi non è iscritto al poligono in cui  vuole sparare
occasionalmente.

linee non è sufficiente.
Beh... questa e' comunque una regola aurea... prima sparano gli
iscritti e poi i visitatori occasionali...
Ciao