Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Misura il tuo rating

Con 10 posizioni. La cosa furba č che vengono assegnati dei punteggi, piů
bassi ovviamente, anche per le mosse non migliori. Io ho ottenuto 1955 (in
modo onesto). L'idea č interessante e si potrebbe pensare di realizzare
qualcosa di piů ampio, anche per rispondere finalmente a tutti quelli che
imperterriti chiedono "Come calcolo il mio Elo?" :)
Alex

10 punti di penalità per aver dimenticato il link:
http://home.fnal.gov/~dorigo/rating.html
Alex

 modo onesto). 
Io 1900 "barando" un po' sull'ultimo test perche` mi sono ricordato la
partita e la mossa giocata dal nero ma non la contromisura su una delle
possibili repliche del bianco.
ciao
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di più ampio, anche per rispondere finalmente a tutti quelli che



2075 senza barare....
Botvinnikov.

 modo onesto).
Io ho ottenuto un discreto 1765, cosa che mi fa saltare direttamente in 1C
(prima categoria condominiale :-)
Scherzi a parte, faccio un appello a chi č piů bravo: perché non postate le
mosse che secondo voi sono le migliori, comprese le motivazioni?

birraio wrote:
 > Io 1940... ma dove sono le soluzioni? Nell'ultima mi par di intuire a
 > livello strategico vada giocata d6->d5, ma la giustificazione tattica 
mica
 > le vedo...
Ma tu sapevi che Tommaso aveva un sito?
Sinceramente sarei curioso di vedere le
soluzioni e il sistema di valutazione;
inoltre alcune posizioni non mi sembrano
particolarmente interessanti.
SPOILER
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Confrontiamo le risposte?
Ecco le mie:
1) sacrificio di qualità in f3 per per prendere
in d4 con il pedone.
2) sacrificio di cavallo in h7 per papparmi
almeno 4 pedoni e attivare anche l'alfiere in g2.
3) pensavo fosse una supercazzola e invece il Bianco
pare salvarsi dopo c5-c6 cercando la ripetizione di
mosse dato che la presda in f3 di cavallo parrebbe
obbligata. Che ne dici?
4) Ab3-c2 L'idea è di sfruttare il tema classico
del sacrificio in g6 e la debolezza in c6 per mandare
il Nero in zugzwang e poi penetrare con il Re.
Il problema è che dopo 1... Ae8 non ho trovato la
soluzione e ho sostanzialmente tirato a caso
dato che cambiando gli alfieri è chiaramente patta.
5) Cf5-h6+ Questo problema è proprio bello.
6) Axf6 Questo invece è scialbo.
7) Ch7 per spingere in f5....è un problema
da libro stampato come il decimo.
8) Questo è una supercazzola IMHO. Ho cambiato
le torri.
9) Txb7 Non ho trovato nessuna combinazione.
10) Ac8-a6 seguito da Cc6-a5 con la classica
pressione su c4.
Qualcosa ho sbagliato di sicuro ma cosa?

 quella del 9°
Ti va di fare uno spoiler con le risposte?
Saluti, Adriano

 pressione su c4.
Io ho scritto Dd7 perche' mi ricorda il Nimzo :-))
ciao, edo

Diciamo che nei rarissimi casi in cui ho indovinato il pezzo da muovere, non
indovinato la casa di arrivo. Ma faranno veramente per me gli scacchi?!
Antonio

 quella del 9°
E' vero. Fate allora solo i primi 9, lasciando vuota la decima casella,
moltiplicate per 10 il risultato, togliete 1000 e dividete 9 :)
Per conoscere le risposte corrette e i valori assegnati ai tentativi
sbagliati, è sufficiente visualizzare il sorgente HTML (con Internet
Explorer: tasto destro sulla pagina e cliccare HTML) e si vede tutto, anche
senza capire un'acca di Javascript.
Alex

Antonio Chieti ha scritto:



solo 1960 per me,pero e' piu di brunetti e sn contento!


 solo 1960 per me,pero e' piu di brunetti e sn contento!
Hai 40.000 punti Elo di più e ne mi superasti solo di 5? Ahi ahi ahi :)
Alex

Facendomi i conti da solo, visto che la formula è sbagliata, mi viene
2220... (in realtà nell'ultimo ho fatto muovere per distrazione il bianco,
se faccio la media solo tra i primi 9 ottengo 2355
Visto che mi è sicuramente troppo al di sopra del mio livello di gioco c'è
qualcosa che non va...
Il punto è che secondo me ci sono delle mosse valutate troppo ed altre
troppo poco, visto che non si può sapere se chi inserisce la risposta ha
visto le continuazioni o meno.
Faccio un esempio...
Nel diagramma 4:
8/4kb1p/2p3pP/1pP1P1P1/1P3K2/1B6/8/8 w - - 0 1
La mossa indicata vincente è e6.
La mossa che ho dato io è Ad1 (andava bene anche Ac2), con l'idea di
sfruttare la scarsa mobilità dell'alfiere nero provocando uno zugzwang.
Avevo scartato e6 perchè pensavo a questo: 1.e6 Axe6 2.Axe6 Rxe6 3.Re4 Rf7
4.Re5 Re6 =
Non avevo visto che dopo 1.e6 Axe6 potevo giocare in ritardo la mia Ad1, con
l'evidente vantaggio derivante dall'occupazione di e5 (in realtà non avevo
analizzato a fondo, visto che Ad1 mi sembrava vincesse quasi subito).
Mi sembra quindi che si vince in entrambe i modi, sia con la mia Ad1 (anche
se e6 prima o poi va fatta), che con e6 (anche qui Ad1 o Ac2 prima o poi
vanno fatte).
Quindi per due motivi non trovo corretta la valutazione delle mosse:
1) Se uno non aveva visto tutta la linea vincente, basata sulle case
reciproche, difficilmente avrebbe trovato più della patta, quindi poteva
aver messo Ad1 o e6 pensando solamente di pattare...
2) Essendo più o meno solamente una inversione non capisco perchè una
differenza di 700 punti elo tra le risposte...
Velocemente altri esempi...
Nel diagramma 9:
2r2rk1/1p1R1pp1/p3p2p/8/4B3/3QB1P1/q1P3KP/8 w - - 0 1
La mia modestissima e priva di qualsiasi iniziativa Dd2 mi da 1000 punti...
pur essendo una brutta mossa non mi sembra da 1000, comunque va be'
Nel digramma 7:
r1b1qrk1/1ppn1pb1/p2p1npp/3Pp3/2P1P2B/2N5/PP1NBPPP/R2Q1RK1 b - - 0 1
La mossa vincente Ch7 valutata 2500 mi sembra troppo, ho visto spesso in
partite di 2N 3N giocare Ch7 senza motivo tanto perchè gli sembrava di
difendersi di più l'arrocco o cose simili...ma senza valutare molto la
posizione...quindi se uno qui l'ha messo senza capirne l'idea (che mi è
tuttora ignota) si prende 2500 punti gratuiti...
Qui il mio piccolo cervello ha tirato fuori c6: un bel 1000 punti elo!
Nel diagramma 6:
3rr1k1/pp3pbp/2bp1np1/q3p1B1/2B1P3/2N4P/PPPQ1PP1/3RR1K1 w - - 0 1
La migliore è Axf6, ma se non sbaglio dopo il cambio 1...Axf6 è 2.Cd5 la
mossa da scoprire, e secondo me non si può dare per scontato che uno l'abbia
vista. Molti 3N capita che cambino i pezzi senza reali motivazioni...
Secondo me si dovrebbe fare un test con la prima mossa, poi se rientra in
quelle non considerate ci si becca un 1000 e si passa ad un altro problema,
altrimenti se si becca la 2500 o giù di lì si chiede tutta la linea...
Ciao
Ruggero

 qualcosa che non va...
Ops, mi è scappato un "mi" di troppo :))
Ciao
Ruggero

 vanno fatte).
Se giochi Ad1segue Ae6 e non vinci più.
Alex

 tuttora ignota) si prende 2500 punti gratuiti...
[cut]
Le tue osservazioni sono quasi tutte condivisibili.
Credo pero` che non sia il caso di caricare di eccessivi significati 
quello che rimane un giochino simpatico per quanto 'scientificamente'
discutibile.
Per esempio il test numero sette avvantaggia palesemente qualsiasi
pippa che giochi regolarmente la difesa est-indiana (e non lo dico
per giustificarmi dato ho giocato anch'io la 'vincente' Ch7)
Alla fine credo siano problemi che, in diversa misura, affliggono un 
po' tutti i test di questo tipo.
ciao
Andrea


Alex Brunetti ha scritto:
cut
1980  
Ho pensato 10 minuti in tutto (lightning mode!).
radics


 Ho pensato 10 minuti in tutto (lightning mode!).
Ah bč, se ci passi le giornate č facile...
Alex

 Alex
Guarda che il test diceva che ci si poteva stare fino a 5 minuti per
posizione....fanno 50 minuti...
Polemico...
Piuttosto, dove sono le "soluzioni"?


 radics
CAZZAROLA!!
Ho rifatto perché ho avuto lo stesso abbaglio di Ruggero che ha mosso
l'ultima di Bianco!!!
Incredibile!
Muovendo di nero la 10ma posizione, ora mi viene:
2020
Sorry


 Piuttosto, dove sono le "soluzioni"?
Guarda il sorgente HTML (tasto destro con Internet Explorer, per esempio):
sono chiaramente legibili mosse corrette ed Eli associati.
Alex

 2020
Tanto il punteggio della decima ha un bug: rileggi il post di Ivanciuccio e
la mia risposta.
Alex

 moltiplicate per 10 il risultato, togliete 1000 e dividete 9 :)
Cut
PAZZESCO!!
Se applico la formula "Brunetti" al mio 1980 (fatto solo sui primi 9 test)
il risultato è 2088...
..IL MIO ELO FIDE ATTUALE!!


 Alex
Sě fatto e ri-postato sopra!
grazie


 Sě fatto e ri-postato sopra!
Azz! Hai messo il turbo!
Alex

Radics ha scritto:
CUT
Per i curiosi aggiungo che ho "imbroccato" i test numero:
1
2
6
7
8
e qualche "seconda linea" sugli altri. :-)



1730 (ma dovrei ricalcolarlo con il formulone)
è almeno un lustro che gioco praticamente una partita all'anno :(
adesso vado a legger tutti i post del 3ad per cercare di capire ;)
-- 
A.


1855 ricalcolato, 2 azzeccate (4 e 6), una quasi (5), una cannata (ho mosso
il bianco invece del nero)
son quasi contento di me stesso :)
-- 
A.

 Alex
Oh, nel mio caso il test ha dato un risultato vicino alla realtà: pur
condizionato dal sonno e dal malumore, ho ottenuto 2050, mentre nella
realtà tra una settimana avrò un punteggio di 2024.
Certe posizioni, in apparenza, sembrano proprio semplici: per esempio, in
uno degli ultimi diagrammi, cosa altro può fare il B se non cambiare le
Torri? A meno che non mi sia sfuggita qualche mossa incredibile ...
         GS


 Torri? A meno che non mi sia sfuggita qualche mossa incredibile ...
Ad8?
Alex

 Io ho scritto Dd7 perche' mi ricorda il Nimzo :-))
Ancora giusta!
Il sistema di valutazione di Dorigo č puramente
casuale ma anche il tuo Elo reale mi pare bassino.
Dimmi che ci hai messo piů 5 minuti.
Complimenti, Adriano

 Ti va di fare uno spoiler con le risposte?
certo ho aspettato a stasera per far provare chi voleva...
DIAGRAMMA 1
SPOILER 1
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f6-f3     elo1=2600
c5-d4   elo1=1900
c6-d4   elo1=1900
b4-c3   elo1=1400
c8-a6    elo1=1500
f6-g6     elo1=1400
e6-e5    elo1=1200
c8-d7    elo1=1600
DIAGRAMMA2
SPOILER 2
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g2-e4    elo2=2600
g5-h7    elo2=1950
h5-g6    elo2=1900
g2-f1     elo2=1400
g2-d5    elo2=1200
f2-f4      elo2=1400
DIAGRAMMA3
SPOILER 3
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c5-c6    elo3=2500
g3-g6    elo3=2000
e4-e5    elo3=1900
g3-g5    elo3=1700
e4-d4    elo3=1200
d6-e5    elo3=1200
DIAGRAMMA4
SPOILER 4
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e5-e6    elo4=2500
b3-f7     elo4=1600
b3-c2    elo4=1700
b3-d1    elo4=1800
DIAGRAMMA5
SPOILER 5
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e3-c5    elo5=2500
f5-h6     elo5=2100
e3-h6    elo5=1900
f5-g7     elo5=1500
f2-g3     elo5=1750
c8-f8     elo5=1200
f2-h4     elo5=1200
e3-b6    elo5=1750
e2-c4    elo5=1400
DIAGRAMMA6
SPOILER 6
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g5-f6     elo6=2500
c3-d5    elo6=1700
c4-b5    elo6=1900
f2-f4      elo6=1700
a2-a3     elo6=1200
e1-e3     elo6=1200
DIAGRAMMA 7
SPOILER 7
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f6-h7     elo7=2500
f6-e4     elo7=1800
g6-g5     elo7=1700
a6-a5     elo7=1700
g8-h7     elo7=1500
DIAGRAMMA 8
SPOILER 8
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b6-d8    elo8=2500
c8-e8    elo8=1600
DIAGRAMMA9
SPOILER 9
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e3-d4    elo9=2500
e4-g6    elo9=1800
e4-h7    elo9=1800
e3-h6    elo9=1700
d7-b7    elo9=1400 }
DIAGRAMMA10
SPOILER 10
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d8-d7    elo10=2600
f6-e8     elo10=2000
h7-h5    elo10=1800
c5-d4    elo10=1600
c8-a6    elo10=1800
a7-a5    elo10=1800
f8-e8     elo10=1400
d6-d5    elo10=1500
ELO=(elo1+elo2+elo3+elo4+elo5+elo6+elo7+elo8+elo9+elo10)/10

 Se giochi Ad1segue Ae6 e non vinci piů.
A occhio dopo Ae4 si dovrebbe vincere, perň potrei sbagliarmi... considera
che piů avanti se il bianco sacrifica su g6 puň promuovere...
Ciao
Ruggero

 Andrea
Ciao
Ruggero

Ho ottenuto un dignitoso 2105
queste le mie risposte:
01) f6-f3
02) g5-h7
03) e4-e5
04) e5-e6
05) e3-c5
06) g5-f6
07) b2-b4
08) b6-d8
09) e4-h7
10) d8-d7
Massimiliano Ferri
ad aprile credo avrò Elo italia 1996. Mi abbonate un 2105?!

 Dimmi che ci hai messo più 5 minuti.
Boh, ci ho messo piu' o meno una mezz'oretta per
tutto il test.
ciao, edo

 punteggi assegnati)
Normalizzare i punteggi e` un primo passo (diciamo un secondo,
prima dovrebbe sistemare il bug del decimo test), ma se vuole fare
veramente qualcosa di 'scientifico' credo che debba lavorarci sopra
ancora parecchio e sotto diversi aspetti.
Fermo restando che per una stima affidabile dell'elo credo che l'unica
sia di giocare una decina di tornei, personalmente non credo molto in
queste 'scorciatioie'
Ciao


Hai raggiunto un ELO Italia di 1996 senza ottenere l'ELO Fide?? Strano, di
solito anche chi staziona sui 1800 riesce ad ottenere l'ELO Fide (eh, eh,
io invece sono riuscito a superare i 1900!) 


 Ho ottenuto un dignitoso 2105
Hai fatto i calcoli considerando che la formula č scritta male?
Ciao
Ruggero


Nisba! Nella posizione n.7 hai mosso con bianco, quando la mossa era al
nero! :-))))
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 b.
Ciao birraio,
il piccolo "vantaggio" è quello di acquisire il titolo di Candidato
Maestro!!
Il senso del mio intervento è che mi sembra strano che lui abbia raggiunto
1996 senza ottenere l'ELO Fide, perchè di solito lo riescono ad ottenere
anche giocatori meno forti, ma che giocano molti tornei: basta che
riescono a fare due o tre tranche e passano, indipendentemente dai
risultati conseguiti negli altri tornei.
Ciao,
      Giulio


risultati conseguiti negli altri tornei.
Non e' poi cosi' strano.
Attualmente ci sono circa 600 giocatori con Elo Italia compreso tra 1900
e 2239 (!) che sono privi di Elo Fide.
L'Elo Fide sta cominciando solo negli ultimi anni a diffondersi con
effetto "valanga" (anche se per ora e' solo una palla di neve). In passato
era piu' difficile ottenerlo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Io ho scritto Dd7 perche' mi ricorda il Nimzo :-))
Aa6 anche io. Ma Dd7, in effetti, credo sia la migliore.


 Io ho inserito Ah7+, ma senza un motivo particolare.
Scusate ma io proprio non riesco a capire come si vince con Ag6... il nero
non può forzare il cambio delle donne?
Egualmente ignota per me è la Ae4 che altri hanno detto...
Ciao
Ruggero

 Egualmente ignota per me è la Ae4 che altri hanno detto...
Questa dovrebbe servire a portare in attacco l'ultimo
pezzo - l'Ag2 - che per il momento non fa un granche'.
L'alfiere in e4 non si puo' prendere, mi pare, perche'
altrimenti dopo Cxe4 la minaccia di scacco in f6 e'
decisiva. Dopo Ae4, il bianco porta in gioco l'ultima
riserva e ha tutti i pezzi puntati contro il Re avversario.
ciao, edo

 2310. Magari :-)
Il post sul test mi ha incuriosito innanzitutto
per il sistema di calcolo; è bastata un'occhiata
alla pagina web valutarne l'attendibilità scientifica.
Poi ho visto le prime repliche nel NG che
riportavano solo il punteggio; dato che stimo
sia Ivanciuccio che il Birraio ho pensato che
fosse molto più interessante conoscere le risposte
dei giocatori piuttosto che il giudizio di un singolo
(il buon Dorigo mi perdoni).
Se tutti avessero riportato le mosse giocate
invece di un punteggio campato totalmente per aria
si sarebbe potuto calcolare una stima molto rozza
ma più significativa basata su un campione reale
dotato di un elo reale. Metto le mani avanti e dico
subito che si sarebbe trattato di una mezza
schifezza dal punto di vista statistico;
nonostante questo (visto il costo nullo e la
praticità del mezzo) poteva essere ugualmente
interessante.
Mi è venuta una mezza idea su come si potrebbe
creare (con la collaborazione dei circoli o via
internet) un campione statistico significativo.
Interessa?
Ora devo già scappare.
Saluti, Adriano

 
http://home.fnal.gov/~dorigo/rating.html
2225 per i primi 9 test, meno di 10minuti.
Comunque  un test del genere senza  variabile tempo e' poco significativo,
preferisco di gran lunga quello del vetusto libro "Di piu`sugli scacchi" di
C.H.O'D.Alexander", qualche test riporta tematiche di apertura che se uno li
gioca abitualmente e` favorito, ad esempio donna nera in "a5" e Donna Bianca
in "d2", alcune mosse si trovano per esclusione perche' sai che e' un test e
c'e' il trucco, in partita viva nell'ultimo torneo, oramai un anno fa' :-(,
non ho visto una batale Torre x b2, Re x b2 e Cavallo x e4 che grazie anche
all'alfiere dragoniano avrebbe vinto al colpo, cosa che la stessa posizione
mi fosse data come test l'avrei risolto in mezzo secondo da qunato era
tematica, solo che in quel momento non ho pensato che si potesse vincere con
una combinazione e la mossa dopo il mio avversario ha giocato b3! ponendo
fine a tutte le tematiche del genere.
Giovanni