Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [principiante] partita

raccolgo l'invito di Maurizio a postare qualche partita per analizzare
le me debolezze da principiante e invito gli ottimi Roberto Alex e tutti
se potete a darci un'occhiata e darci con le critiche
[Site "
www.scacchisti.it
"]
[Date "2004.01.29"]
[Event "null"]
[ECO "?"]
[White "spacejam75"]
[Black "Vittorix"]
[Result "0-1"]
1. d4 d5  2. Nc3 Nc6  3. Nf3 g6  4. a4 Bg7  5. Be3 Bf5  6. Ne5 Nxe5
7. dxe5 Bxe5  8. f4 Bf6  9. Nxd5 c6  10. Nb4 e5  11. fxe5 Bxe5  12. Rb1
Nf6
13. a5 Qxa5  14. Qd2 Rd8  15. Rd1 Rxd2  16. Nxc6 Rd6+  17. Nxa5 O-O  18.
Nxb7 Rd7
19. Nc5 Rc7  20. g3 Ng4  21. Rd5 Re7  22. h3 Nxe3  23. Bg2 Nxg2+  24.
Kf1 Ne3+
25. Kf2 Nxd5  26. g4 Bd4+  27. Kf3 Bxc2  28. Nd3 Re3+  29. Kf2 Bxd3  30.
exd3 Rb8
31. Re1 Rxe1+  32. Kxe1 Rxb2  33. Kf1 a5  34. Ke1 a4  35. Kd1 a3  36.
Kc1 Rb6
37. h4 a2  38. Kd2 Rb2+  39. Kc1 a1+=Q
1.d4 non so come si risponde, ho risposto simmetrico d5 perchè da
qualche parte ho letto che è consigliato così ai principianti.
per lo stesso motivo Nc6.
3..,g6 perchè volevo mettere 4..,Ag7 sia per svilupparlo sia che come mi
spiegava Edoardo controlla una bella diagonale e punta d4, è prematuro?
5..,Af5 per svilupparlo e controllare il centro
6 e 7 mi portano a un buon controllo del centro
ma come un cretino non mi accorgo che d5 è non difeso :(((((
per cui quando il bianco attacca 8.f4 lo perdo :(
non credo ormai potessi fare altro che salvare 8..,Af6
poi una serie di cose a cui lascio a voi il commento fino a quando
faccio una idiozia terribile 16..,Rd6+ e non mi avvedo che mi può
mangiare la regina liberandosi della minaccia sul cavallo...
che cappellata!
sul resto mi sembra che avrò fatto un sacco di errori perchè c'era altro
di meglio ma non me ne avvedo facilmente (se il mio avversario - che fa
l'errore 22.h3 - fosse stato forte magari me ne avrebbe fatto
accorgere!)
-- 
ciao, Vittorix

 tutti se potete a darci un'occhiata e darci con le critiche
dimenticavo, comincio a capire e apprezzare  il perchè dei principi
generali di sviluppare i pezzi e del cercare di dominare il centro
invece che iniziare scorribande e attacchi con la regina o similari! :)
-- 
ciao, Vittorix

Non mi posso permettere di fare un analisi complessa perchč non ne sarei
capace... e anche perchč non si capisce niente :-)
Con tutto l'affetto vi siete letteralmente scannati, in alcuni punti "a chi
fa l'errore piů grosso"! :-))
Perň nel complesso posso consigliarti una cosa.
Mi sembra abbastanza evidente che la prima cosa da fare č capire il perchč
di tutte quelle sviste. I problemi in genere possono essere due:
insufficiente valutazione della posizione e/o poco tempo per pensare.
Se la partita era ad un tempo breve (meno di mezzora a testa) allora gioca
partite piů lunghe.
Se invece la partita era senza tempo, o a tempo lungo, allora dovresti
concentrarti di piů sui tuoi pezzi e sulla scelta della mossa migliore. Solo
quando avrai controllato che nesssun pezzo č in presa o in grosso pericolo
allora potrai muovere. Non dico di concentrati sulla difesa dei pezzi e
basta, ma prima renditi conto di quali pezzi potresti perdere, e poi prendi
una decisione consapevole. Insomma non deve capitare: "Cacchio, non ho
proprio visto che lě mi mangiavi la donna!"
Spero che qualcuno piů adatto di me al ruolo di consigliere ti possa aiutare
di piů. :-)
Ciao
Ruggero

 17. Nxa5 O-O  18. Nxb7 
Non ha senso andare oltre...
Il nero ha tenuto in mano il bandolo della partita per un po'...
Ha giocato una bella spinta in e5 che lasciava presagire di aver visto
tutto e invece ha spinto ma senza vedere la conclusione.
Comunque quella spinta e' un'ottima idea a prescindere dal tatticismo.
Solo che a risultato acquisito, pure il nero si e' messo a giocare
errori gravissimi.
Quanto era il tempo di gioco?

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quanto era il tempo di gioco?
30 minuti, e questo è grave, avrei dovuto tenere alta la concentrazione
per tutto il tempo
sempre grazie
mi sono iscritto a gameknot stanotte e aspettavo l'invio della email di
conferma ma ancora non è arrivata.
e senza quella l'iscrizione è incompleta.
ho richiesto l'invio della password più volte ma non arrivano.
eppure se cerco di registrarmi di nuovo come Vittorix mi da user
esistente :\
-- 
ciao, Vittorix

 esistente :\
ora mi ha fatto entrare e ho richiesto il reinvio della mail di
conferma, speriamo non se la perdano di nuovo..
"Please allow up to 15 minutes for the message to arrive in your
mail-box."
ti faccio sapere
-- 
ciao, Vittorix

 donna!"
infatti, non dovrebbe capitarmi!
ma ancora non so stare sulla scacchiera e devo perdere il vizio di
toccare e agitare i pezzi prima di muovere definitivamente, so che in
una partita fisica non si puň fare!
terrň presente, grazie
-- 
ciao, Vittorix
-- 
ciao, Vittorix

 esistente :\
Non so come aiutarti. Forse Brunetti puo' fare qualcosa: lui collabora 
con quel sito...

 con quel sito...
lo spero, ancora non mi sono arrivate le email risollecitate...
-- 
ciao, Vittorix

 
Strano pero': nessuno ha mai lamentato un problema del genere e tutti 
quanti possiedono un account su quel server.
L'indirizzo di posta l'hai scritto giusto?

 con quel sito...
Se non ricevi una mazza entro 24 ore fammi un fischio.
Alex

 L'indirizzo di posta l'hai scritto giusto?
si, controllato e ricontrollato, ho rifatta una richiesta anche ora..
"Thank you for registering, vittorix!
E-mail verification message has been sent to
skyvixA.N.T.I.S.P.A.M.libero.it
, please follow the instructions in that
e-mail to activate your account. Please allow up to 15 minutes for the
message to arrive in your mail-box."
senza l'antispam che ho aggiunto adesso.
la casella funziona perfettamente, ho provato con due browser diversi..
è un problema loro.
-- 
ciao, Vittorix

 ha scritto nel messaggio
news:d1507b72af17f28e719...@mygate.mailgate.org...

 Forse ho visto "l'idea", ma come faccio a sapere se č quella giusta (o
meglio, la migliore tra le possibili???)
Andrea

 Se non ricevi una mazza entro 24 ore fammi un fischio.
FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII....
sono passate ben più di 24 ore!
-- 
ciao, Vittorix

 Coraggio, fai uno sforzo. Rimetti la posizione e pensaci su...
mannaggia, non riesco a trovare l'idea, l'unica che mi viene in mente è
questa variante alla 13a mossa che mi sembra un buon attacco
1.d4 d5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 g6 4.a4 Ag7 5.Ae3 Af5 6.Ce5 Cxe5 7.dxe5 Axe5
8.f4 Af6 9.Cxd5 c6 10.Cb4 e5 11.fxe5 Axe5 12.Tb1 Cf6 13.a5 Dxa5
[13...Ce4 14.Ta1 Af6 15.c3 Ah3 16.gxh3 Ah4+ 17.Af2 Axf2#] 14.Dd2 Td8
15.Td1 Txd2 16.Cxc6 Td6+ 17.Cxa5 0-0 18.Cxb7 Td7 19.Cc5 Tc7 20.g3 Cg4
21.Td5 Te7 22.h3 Cxe3 23.Ag2 Cxg2+ 24.Rf1 Ce3+ 25.Rf2 Cxd5 26.g4 Ad4+
27.Rf3 Axc2 28.Cd3 Te3+ 29.Rf2 Axd3 30.exd3 Tb8 31.Te1 Txe1+ 32.Rxe1
Txb2 33.Rf1 a5 34.Re1 a4 35.Rd1 a3 36.Rc1 Tb6 37.h4 a2 38.Rd2 Tb2+
39.Rc1 a1D#
ma chiaramente non è quello che intendi.. :\
perchè ho capito che l'idea parte da qualcosa da fare invece di 12..,
Cf6
-- 
ciao, Vittorix

 meglio, la migliore tra le possibili???)
Se hai visto l'idea non dovresti avere dubbi in proposito.
Se ci fosse di meglio, non lo escludo perche' non ho analizzato a fondo,
sarebbe un'altra possibilita' altrettanto valida.
E' comunque una mossa che consegue un vantaggio sufficiente per vincere.
Non e' necessario dover per forza giocare la mossa migliore possibile.
Potremmo star qui per ore a decidere quale sia la mossa migliore
possibile, senza venirne a capo.
Qui c'e' una evidente situazione che consente di ottenere un vantaggio.
Se non e' cosi' evidente, devi migliorare questo aspetto del gioco.
Quando diventera' evidente, sarai migliorato e sarai un giocatore un po'
piu' bravo di adesso.


 wrote in
message news:IPqSb.165872$
VW.67...@news3.tin.it

Esatto. Il nero ha la possibilita' di concludere la partita giocando una
dodicesima mossa diversa da Cf6.
La classica posizione che c'e' anche sui giornali: il nero muove e
vince.
Insisti. Sudaci il sangue. Apri la testa un po' di piu' e trova questa
mossa.
E' alla tua portata. E se non lo e' ancora, cresci di quel tanto per
farla diventare alla tua portata.


 farla diventare alla tua portata.
ok, ci risbatto
-- 
ciao, Vittorix

 Non e' necessario dover per forza giocare la mossa migliore possibile.
E il vantaggio materiale di un pezzo minore (si chiamano cosě cavalli e
alfieri, vero?) č sufficiente per vincere?
Grazie per le delucidazioni
Andrea

 wrote in message
news:OCtSb.2249$
U4.7...@twister1.libero.it

Generalmente e' considerato un vantaggio decisivo, a meno che non siano
presenti precise caratteristiche che possano compensare tale vantaggio.
In questa particolare posizione in cui il bianco non e' in grado di
mettere insieme il benche' minimo controgioco, ha il re ancora al centro
e tutti i pezzi nelle case di partenza o quasi, e' sicuramente un
vantaggio decisivo.
Se fai fatica a ritenerlo un vantaggio decisivo (opinione
rispettabilissima) devi convenire che sia comunque un vantaggio.
Dopodiche' potremmo partire da questa posizione come punto di partenza
per illustrare il piano di gioco da tenere per trasformare nel modo piu'
semplice possibile tale vantaggio in vittoria.


Ciao, ho fatto l'analisi della tua partita con Fritz 8. La notazione
e i commenti sono in inglese. 
Marco
D00: 1 d4 d5: Unusual lines
 1.d2-d4 d7-d5 2.Nb1-c3 Nb8-c6 3.Ng1-f3 last book move 3...g7-g6 4.a2-a4
Bf8-g7 5.Bc1-e3 Bc8-f5 6.Nf3-e5? [6.Be3-f4!?= is noteworthy] 6...Nc6xe5
[น6...Bg7xe5 a pity that Black didn't try this 7.d4xe5 d5-d4
(7...Nc6xe5?! 8.Be3-f4 Ne5-c6 9.Nc3xd5ฒ) 8.Be3xd4 Nc6xd4-+] 7.d4xe5ณ
Bg7xe5 8.f2-f4 [8.Nc3xd5 Qd8-d6 9.c2-c3 0-0-0ณ (9...Be5xh2? doesn't lead
to the expected results 10.Rh1xh2 0-0-0 11.Qd1-d4 Qd6xh2 12.Qd4xh8+-) ]
8...Be5-f6 [8...Be5xc3+!? 9.b2xc3 Ng8-f6ต] 9.Nc3xd5ณ c7-c6 [น9...Bf6-h4+
10.g2-g3 c7-c6ณ] 10.Nd5-b4 [10.Nd5xf6+!? should be examined more closely
10...Ng8xf6 11.Qd1xd8+ Ra8xd8 12.Be3xa7 Bf5xc2 13.a4-a5=] 10...e7-e5
[น10...Bf6xb2!? 11.Ra1-b1 Bb2-c3+ 12.Be3-d2 Bc3xd2+ 13.Qd1xd2 Qd8xd2+
14.Ke1xd2 0-0-0+ 15.Kd2-e1 a7-a5-+] 11.f4xe5 Bf6xe5 12.Ra1-b1??
[12.Qd1xd8+!? is interesting 12...Ra8xd8 13.c2-c3=] 12...Ng8-f6
[น12...Qd8-h4+ and Black wins 13.Be3-f2 Qh4xb4+ 14.Qd1-d2 Qb4xd2+
15.Ke1xd2 Ng8-f6-+] 13.a4-a5? [น13.Qd1xd8+ Ra8xd8 14.Nb4-d3ต]
13...Qd8xa5-+ 14.Qd1-d2 [14.c2-c3 doesn't get the cat off the tree
14...Bf5xb1 15.Qd1xb1-+] 14...Ra8-d8 [น14...Nf6-e4 might be the shorter
path 15.Nb4xc6 Ne4xd2 16.Nc6xa5 Nd2xb1-+] 15.Rb1-d1?? White falls apart
[น15.Nb4-d3 Qa5-c7 16.Be3-g1-+] 15...Rd8xd2 16.Nb4xc6 [16.Be3xd2 does
not improve anything 16...Be5xb2 17.e2-e3-+] 16...Rd2-d6+ [16...Rd2xd1+
17.Ke1xd1 Qa5-a1+ 18.Be3-c1 Be5xb2 19.e2-e3 Qa1xc1+ 20.Kd1-e2 Qc1xc2+
21.Ke2-f3 Bf5-g4+ 22.Kf3-g3 Nf6-h5+ 23.Kg3-h4 Bb2-f6+ 24.Kh4xg4 Qc2-f5#]
17.Nc6xa5ต 0-0 [น17...Rd6xd1+ 18.Ke1xd1 Be5xb2 19.Na5xb7 Ke8-e7-+]
18.Na5xb7? [18.Rd1xd6 Be5xd6 19.Be3-d4 Nf6-e4ณ] 18...Rd6-d7
[น18...Rd6xd1+!? 19.Ke1xd1 Rf8-b8-+ (19...Be5xb2?! 20.c2-c4-+) ]
19.Nb7-c5 Rd7-c7 [19...Rd7xd1+ 20.Ke1xd1 Be5xb2ต] 20.g2-g3?? allows the
opponent back into the game [น20.c2-c3= would keep White alive]
20...Nf6-g4 [20...Be5xb2 21.Nc5-a4 Bb2-e5 22.c2-c3-+] 21.Rd1-d5
[น21.Be3-g1 Ng4xh2! Black gets the upper hand 22.Bf1-g2 Be5xg3+
23.Ke1-d2 Bg3-f4+ 24.Kd2-e1 Bf5xc2 25.Rd1-d7-+] 21...Rc7-e7?? gives the
opponent counterplay [น21...Be5xb2 22.Be3-g1 Bf5xc2-+] 22.h2-h3??
[น22.Be3-g5 would bring relief 22...f7-f6 23.Bg5-c1 Bf5xc2 24.Bf1-g2ณ]
22...Ng4xe3 23.Bf1-g2 [23.Rd5xe5 does not solve anything 23...Re7xe5
24.Nc5-d3 Bf5xd3 25.c2xd3 Rf8-b8-+] 23...Ne3xg2+ [น23...Rf8-c8 keeps an
even firmer grip 24.Rd5xe5 Theme: Double Attack 24...Ne3xg2+ 25.Ke1-f2
Re7xe5-+] 24.Ke1-f1 [24.Ke1-f2 hoping against hope 24...Be5xb2 25.e2-e4
Re7xe4 26.Kf2xg2 Re4-e2+ 27.Kg2-f3-+] 24...Ng2-e3+ 25.Kf1-f2 Ne3xd5
26.g3-g4 Be5-d4+ 27.Kf2-f3 Bf5xc2 [27...Re7-e3+ 28.Kf3-f2 Rf8-e8
29.Rh1-f1 Re3xe2+ 30.Kf2-g3 Re8-e3+ 31.Rf1-f3 Bd4-e5+ 32.Kg3-h4 Re3xf3
33.g4xf5 Be5-f6+ 34.Kh4-g4 Rf3-f4+ 35.Kg4-g3 Bf6-h4#] 28.Nc5-d3 Re7-e3+
29.Kf3-f2 [29.Kf3-g2 doesn't change anything anymore 29...Bc2xd3
30.Rh1-f1 Bd3-e4+ 31.Kg2-h2 Re3xe2+ 32.Kh2-g3 g6-g5 33.h3-h4 Bd4-e5+
34.Rf1-f4 Be5xf4+ 35.Kg3-h3 Re2-e3#] 29...Bc2xd3 [29...Re3xd3+ 30.e2-e3
Bd4xe3+ 31.Kf2-e2 Nd5-f4+ 32.Ke2-f3 Be3-c5+ 33.Kf3xf4 Bc5-d6+ 34.Kf4-g5
f7-f6+ 35.Kg5-h6 Bd6-f4+ 36.g4-g5 Bf4xg5#] 30.e2xd3 [30.Rh1-f1 doesn't
get the bull off the ice 30...g6-g5 31.Rf1-d1 Re3xe2+ 32.Kf2-f3 Re2-e3+
33.Kf3-g2 Nd5-f4+ 34.Kg2-f2 Rf8-e8 35.Rd1xd3 Re3xd3+ 36.Kf2-f1 Rd3-d1#]
30...Rf8-b8 [30...Re3xd3+ 31.Kf2-e2 Nd5-f4+ 32.Ke2-e1 Rf8-e8+ 33.Ke1-f1
Rd3-d1#] 31.Rh1-e1 Re3xe1+ [31...Rb8xb2+ 32.Re1-e2 Rb2xe2+ 33.Kf2-f1
Nd5-f4 34.Kf1-g1 Re3xd3+ 35.Kg1-f1 Rd3-d1#] 32.Kf2xe1 [32.Kf2-g2 does
not save the day 32...Rb8xb2+ 33.Kg2-g3 g6-g5 34.h3-h4 Re1-e3#]
32...Rb8xb2 33.Ke1-f1 [33.Ke1-d1 is not the saving move 33...Bd4-e3
34.Kd1-e1 Nd5-f4 35.Ke1-d1 Nf4xd3 36.g4-g5 Rb2-d2#] 33...a7-a5
[33...Nd5-f4 34.Kf1-e1 Bd4-c3+ 35.Ke1-d1 Nf4xd3 36.g4-g5 Rb2-d2#]
34.Kf1-e1 a5-a4 [34...Nd5-e3 35.g4-g5 Bd4-c3#] 35.Ke1-d1 a4-a3 36.Kd1-c1
[36.g4-g5 cannot change destiny 36...a3-a2 37.Kd1-c1 a2-a1Q#]
36...Rb2-b6 [36...Nd5-c3 37.g4-g5 Bd4-e3#] 37.h3-h4 a3-a2 38.Kc1-d2
[38.Kc1-d1 cannot change what is in store for ? 38...Rb6-b2 39.g4-g5
a2-a1Q#] 38...Rb6-b2+ 39.Kd2-c1 a2-a1Q# 0-1


 semplice possibile tale vantaggio in vittoria.
Finora non ho detto "l'idea che ho visto" perchè così Vittorix ci può
pensare ancora... Però appena possibile mi piacerebbe vedere in pratica come
si sfrutta un vantaggio del genere (o meglio, come non lo si getta via)...
Immagino che con tale vantaggio non sia conveniente cercare di cambiare
tutto, perchè se non ricordo male un finale di re+cavallo contro re è patto.
E allora cosa conviene fare?
Mi rendo conto che probabilmente sono domande banali, ma questo, ahimè, è il
mio livello :-)
Grazie per il tempo che ci dedichi
Andrea

 Grazie per il tempo che ci dedichi
Grazie a te per i problemi che poni, anche da parte di tutti quelli che
leggono e non fanno mai domande.


 e i commenti sono in inglese.
grazie, ma cosa significa? non ne ho idea!
-- 
ciao, Vittorix

 pensare ancora...
fatto bene, ci sto pensando seriamente, senza sbirciare alcun programma
o similari.
-- 
ciao, Vittorix

 grazie, ma cosa significa? non ne ho idea!
In che senso cosa significa? I commenti in inglese, dici?
La notazione inglese e' N per cavallo, B per alfiere, Q
per regina, K per re e R per torre.
Ciao,
Marco


 grazie, ma cosa significa? non ne ho idea!
Per vedere il tutto, per quanta utile ti possa essere un'analisi tattica di
Fritz, ti conviene scaricare ChessBase Light dal sito 
chessbase.com
, salvare
la partita commentata in un file di testo che chiami comevuoi.pgn e poi
aprirlo con quel programma.
Alex

 per regina, K per re e R per torre.
scusami sono stato poco chiaro, intendo dire che tipo di analisi fa
Fritz? č una analisi qualitativa delle singole mosse, delle strategie?
quelli tra parentesi quadre sono suggerimenti o previsioni?
considera che ancora sto riflettendo su una mossa possibile che devo
trovare, quindi non posso ancora guardare l'analisi, non vorrei ci fosse
la soluzione, sicuramente lo zio Fritz scacchisticamente č piů sveglio
di me :)
-- 
ciao, Vittorix

 tattica di Fritz, ti conviene scaricare ChessBase Light
si grazie ce l'ho, e ho visto ora che c'č anche lě l'opzione Fritz, č un
Fritz online o integrato? O__o
-- 
ciao, Vittorix

 Fritz online o integrato? O__o
E' integrato. Cos'č un Fritz online?
Alex

 E' integrato. Cos'č un Fritz online?
un ipotetico Fritz che si collega al suo sito e da il responso senza
essere istallato nella tua macchina
-- 
ciao, Vittorix

 essere istallato nella tua macchina
Molto ipotetico :)
Alex

 Molto ipotetico :)
ecchene so ^___^
hai controllato la mia iscrizione a gameknot? sono passate oltre 48 ore
e non č arrivato niente... :(
nick Vittorix
-- 
ciao, Vittorix

 e non č arrivato niente... :(
L'Account risulta creato regolarmente, ma il tuo indirizzo email sembra
rifiutare i messaggi da GameKnot: te n'ho mandato anche uno mezz'ora fa da
lě, ti č arrivato? Pare che alcuni maintainer di liste di indirizzi spam
abbiano inserito GameKnot per isbaglio nei loro database, per cui se Libero
ha delle funzioni antispam non riceverai mai nulla. Controlla se c'č un
settaggio per escludere l'antispam. Se non trovi nulla, devi cambiare
indirizzo.
Alex

 non trovi nulla, devi cambiare indirizzo.
ecco sarà di sicuro questo.
pur non avendo io impostato alcun antispam.
puoi eliminare l'account Vittorix cosicchè io stasera lo possa
riutilizzare con altra mail?
altrimenti mi dice "già esistente"
-- 
ciao, Vittorix

 riutilizzare con altra mail?
Lo dico al webmaster, ma non ti assicuro che per stasera lo faccia.
Alex

 Lo dico al webmaster, ma non ti assicuro che per stasera lo faccia.
grazie
-- 
ciao, Vittorix