Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Come inviare dati via radio da ufficio a postazione mobile ?

Vorrei attivare un collegamento radio tra ufficio ed imbarcazione, velcita' 
almeno 1 Mbyte/sec di trasferimento dati
Stiamo parlando di qualche km, dai 5 ai 10 diciamo, di distanza
Antenna ufficio ed antenna imbarcazione senza ostacoli di mezzo
Vorrei usare degli apparati standard, tipo gli access point/router da pc o i 
dispositivi della Ubiquity che mi sembra abbiano un buon rapporto 
prezzo/prestazioni
Il problema e' la direzione antenne
L'imbarcazione si muove e quindi non posso usare puntamenti fissi di antenne 
direttive
Non posso d'altra parte usare delle omnidirezionali, il segnale scenderebbe 
molto rapidamente in rapporto alla distanza
Il problema e': volendo usare delle antenne direttive, come fare per 
'puntare' dinamicamente le antenne tra di loro?
Ciao e grazie
RobertoA

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utilizza gli ottimi ed economici Ubiquity Nanostation 5 vanno molto bene 
fino a 3/4 km e sono dotati di antenna interna a pannello e quindi anche 
le oscillazioni della barca non gli danno fastidio, io direi che risolvi 
come già hai pensato... inoltre sulla banda dei 5 GHz trovi poco 
affollamento... tutto questa sempre che tu per "L'imbarcazione si muove" 
intenda il rolio/beccheggio o piccoli spostamenti alla banchina.. se gia 
la barca ti ruota di un angolo superiore ai 20 gradi potresti aver 
problemi del puntamento per una antenna che ha circa 60° di apertura...


Grazie per la risposta
Il problema e' appunto il puntamento delle antenne, vorrei usare delle yagi 
o altra direttiva simile per evitare di disperdere energia inutilmente
Non posso ipotizzare che l'imbarcazione sia in un certo punto rispetto 
all'ufficio
E neanche che l'imbarcazione sia direzionata in un certo modo rispetto 
all'ufficio
Quindi credo di dover fare dei test per 'capire' dove si trova l'altro 
dispositivo e di conseguenza 'spostare' l'antenna verso la direzione 
indicata per attivare il collegamento
La seconda fase credo non aver problemi a realizzarla, per quanto riguarda 
la prima fase l'unica idea che mi viene e' usare un collegamento tipo 
chiavetta internet per avviare la comunicazione con l'ufficio e 'spedire' le 
informazioni
Volevo capire se, usando esclusivamente le radio per la trasmissione dati, 
si riusciva a realizzare anche la prima
Ciao
RobertoA


Lo dico e ribadisco, con due Nanostation5 non hai nessun problema,
puoi stare sicuro.
Con un "angolo di radiazione" di circa 55° non hai virtualmente
problemi di puntamento.
Io ho fatto svariati brigde con Nanostation, il puntamento ,anche se
approssimativo non è mai stato problematico (ne ho fatti fino a 3km),
il link non è mai stato sotto 76mbit/s con snr -72dB.
Nanostation forever, prezzo/prestazioni imbattibile!

 > come gi� hai pensato... inoltre sulla banda dei 5 GHz trovi poco
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approssimativo non � mai stato problematico (ne ho fatti fino a 3km),
il link non � mai stato sotto 76mbit/s con snr -72dB.
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Non riesco a capire bene quello che mi stai consigliando
La mia richiesta e' volta a rendere connettibile un ufficio (postazione 
fissa) con un'imbarcazione (postazione mobile)
La postazione mobile puo' essere in qualsiasi posizione attorno all'ufficio, 
in un raggio di 10 km circa
Quindi, a parte la distanza, come faccio a coprire i 360 gradi che devo 
coprire ?
Dovrei mettere almeno 360 / 55 gradi =  6,54 nanostation
Quindi diciamo 7-8 apparati su un parlo disposti equamente a coprire 
l'angolo giro
E' questo che mi stai dicendo ?
Grazie e ciao
RobertoA


Ma l'ufficio ï¿œ su un'isola??


postresti mettere piï¿œ ap ubnt in serie in maniera da coprire l'angolo 
richiesto...

 richiesto...
Quindi se uno copre 60 gradi, mettendone 6 si coprirebbero 360 gradi, giusto 
?
E dal punto di vista logico, il computer vedrebbe 6 differenti dispositivi 
oppure uno solo (magari uno master e gli altri 5 asserviti al master) ?
Ciao e grazie
RobertoA

 Ma l'ufficio � su un'isola??
Si

 Ma l'ufficio ï¿œ su un'isola??
Altrove dice di no, il fatto ï¿œ che custodisce abitualmente importanti 
segreti industriali quindi pone i quesiti saltellando di gruppo in 
gruppo ma facendo bene attenzione a rivelare non piï¿œ di 1/8 del reale 
scenario applicativo.
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 applicativo.
Ce lo fai vedere questo 'altrove dice di no'  ?

 Ce lo fai vedere questo 'altrove dice di no'  ?
http://groups.google.it/group/it.hobby.elettronica/msg/6ffa74d0afc752a2?hl=it
In effetti ti limiti a non sbottonarti ma non dici e non neghi riguardo 
all'isola.


 all'isola.
http://groups.google.it/group/it.comp.reti.wireless/msg/1ae033af613367b5
Da come scrivi sembrerebbe io abbia detto da qualche parte che la postazione 
fissa non e' un'isola, e non e' vero
Poi sembrerebbe che mi limiti a non sbottonarmi, non dicendo e non negando 
riguardo all'isola, e non e' vero, vedi link sopra, datato ieri
Mi fanno comunque piacere i tuoi interventi
Anche se venati di un'astio onestamente per me difficilmente comprensibile
Ciao e grazie
RobertoA 

 RobertoA
Ahhh, allora il discorso è diverso, non parlavi che dovevi avere la
connettività a 360°!
Quì il discorso è un po' diverso (forse rientra un po' anche nel campo
legislativo). Mi spiego meglio. Non è che prima saresti stato in
regola, comunque lo eri "di più", essendo il segnale "meno invadente".
Per soddisfare le tue necessità di collegamento a 360° e alle distanze
che reclami, avrai bisogno di un'antenna omnidirezionale con un bel
guadagno (rimando ad altra sede per calcoli), ed altrettanto
sull'imbarcazione. Potresti anche usare un'antenna direttiva
(pannello, yagi ecc) su quest'ultima, ma in movimento dovresti
continuamente fare il puntamento, e onestamente non mi pare una cosa
tanto sensata.
Ma scusa, una bella chiavetta 3G e VPN no eh? Per forza ti serve 1 MB/
s?

 RobertoA
Ahhh, allora il discorso � diverso, non parlavi che dovevi avere la
connettivit� a 360�!
Qu� il discorso � un po' diverso (forse rientra un po' anche nel campo
legislativo). Mi spiego meglio. Non � che prima saresti stato in
regola, comunque lo eri "di pi�", essendo il segnale "meno invadente".
Per soddisfare le tue necessit� di collegamento a 360� e alle distanze
che reclami, avrai bisogno di un'antenna omnidirezionale con un bel
guadagno (rimando ad altra sede per calcoli), ed altrettanto
sull'imbarcazione. Potresti anche usare un'antenna direttiva
(pannello, yagi ecc) su quest'ultima, ma in movimento dovresti
continuamente fare il puntamento, e onestamente non mi pare una cosa
tanto sensata.
Ma scusa, una bella chiavetta 3G e VPN no eh? Per forza ti serve 1 MB/
s?
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Si, parte ufficio devo prevedere la copertura dei 360 gradi, non conosco a 
priori la posizione dell'imbarcazione
Non credo di poter usare delle omnidirezionali, la caduta del segnale 
all'aumentare della distanza obbligherebbe ad aumentare la potenza di 
trasmissione in modo esagerato rispetto agli apparati comunemente 
acquistabili
Per quanto riguarda la velocita', il Mbyte/sec e' l'obiettivo minimo che mi 
prefiggo, una volta messo in piedi il sistema che riesce a far comunicare i 
due siti cercherei di aumentare tale prestazione
Le chiavette le ho gia' provate, sia Tim che Vodafone che Tre, e vuoi per la 
copertura carente vuoi per le prestazioni scadenti, non possono essere 
attualmente utilizzate
Ciao
RobertoA

 RobertoA
tu colleghi i 5/6 ( quanti ti servono) ap ad uno switch; tutti gli ap 
vanno configurati con stessi parametri; sarï¿œ il client a decidere a 
quale collegarsi

 collegarsi
E chi dovrebbe essere il client, la postazione mobile forse ?
Cosa significa configurare gli ap lato ufficio con gli stessi parametri?
Non posso assegnare lo stesso indirizzo a dispositivi diversi e poi 
attaccarli tutti sullo stesso switch
Andrebbero tutti in errore
Ciao e grazie
RobertoA

 RobertoA
intendevo:
configurazione wireless... identica per tutti gli ap mentre assegni un 
ip (alla parte lan) differente per ciascun apparato.
a questo punto configuri la postazione mobile (wpa-ssid etc) e sarï¿œ la 
scheda di rete configurata su postazione mobile (puï¿œ essere un ap oppure 
una scheda di rete wifi) a collegarsi automaticamente all'apparato che 
trasmette con maggior potenza e ovviamente poco prima di sganciarsi si 
riaggancerï¿œ ad un altro con maggiore potenza (dipende dall'applicativo ï¿œ 
possibile che perda qualche pacchetto ma non avendo ulteriori elementi 
sull'utilizzo non saprei aiutarti...)

 Anche se venati di un'astio onestamente per me difficilmente comprensibile
Credimi non c'ï¿œ astio, solo mi scoccia che da certe informazioni 
immagino un possibile scenario e poi altre date dopo lo sconvolgono; 
visto che nessuno mi paga ed il tempo ï¿œ tiranno piï¿œ informazioni ci sono 
meglio ï¿œ per tutti.
Comunque l'idea di piï¿œ apparati per coprire i 360 gradi sebbene a prima 
vista sembri indolore in realtï¿œ ha dei problemi di 
interferenza/saturazione che penalizza pesantemente le prestazioni 
(anche se impostati su canali diversi) in quanto tutti possono 
trasmettere in qualsiasi momento, ricordati che in realtï¿œ parliamo di 
half-duplex.
Nei sistemi professionali questo viene affrontato con apparati 
progettati in modo da essere sincronizzabili cosï¿œ che tutti trasmettano 
o ricevano nel medesimo istante t.


 nel medesimo istante t.
Si, imaginavo che diversi apparati uno vicino l'altro si possano dare 
fastidio
Pensavo anche ad una piccola automazione in grado di spegnere fisicamente 
(degli interruttori comandati via ethernet) le radio, che per evitare le 
perdite dei lunghi cavi rf, saranno installate vicinissime alle antenne
Quindi la fase iniziale, quella per capire con che antenna si riceve meglio 
il segnale imbarcazione, sara' una semplice:
- accensione antena1 e verifica segnale poi spegnimento antenna
- accensione antenna2 e verifica segnale poi spegnimento antenna2, e via di 
questo passo
Credo che abbastanza rapidamente sia cosi' individuabile l'antenna puntata 
meglio verso l'imbarcazione
Alternativa, il classico rotore d'antenna che ruota radio ed antenna, viene 
giu' il cavo ethernet fino all'ufficio sala controllo
Riguardo al cambiamento di informazioni, onestamente non lo trovo 'sto 
cambiamento nel corso del 3d
Gia' dal post iniziale, mi sembra di aver chiarito le necessita'
Poi, se ognuno si sente autorizzato ad ipotizzare cose che non ho detto, e 
fornire soluzioni su dette ipotesi, non so proprio cosa dirti
Ciao e grazie
RobertoA

 meglio verso l'imbarcazione
Pensando il sistema come verrebbe naturale, cioï¿œ centro controllo in 
modalitï¿œ AP e imbarcazione in modalitï¿œ Client, dal lato AP non sarai in 
grado di valutare la qualitï¿œ del collegamento fino a quando il client 
non ha effettuato la connessione.
Se il sistema lavora alla cieca devi dare almeno un minuto di tempo per 
ogni AP oltre al suo tempo di boot se lo spegni. Se il sistema ï¿œ a norma 
cioï¿œ con DFS+TCP probabilemnte non ti basteranno due minuti.
Inutile dire che se il client non ï¿œ "sveglio" e tu lavori su tempi 
troppo brevi vai in loop sui 360 gradi senza agganciare mai nulla.
