Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Meraviglia delle meraviglie

Guardatevi questa meravigliosa partita del torneo chiuso appena disputato a
Bologna, mi raccomando FINO ALLA FINE.
Ciao
Igor
 Damia - Pace [A05]
Bologna Bologna, 23.10.2005
1.Cf3 Cf6 2.g3 g6 3.Ce5 Ce4 4.Cg4 Cg5 5.Ch6 Ch3 6.Cg8 Cg1 7.Cc3 Cc6 8.Cb5
Cb4 9.Cd4 Cd5 10.Cc6 Cc3 11.Cb8 Cb1 12.b3 b6 13.Ab2 Ah6 14.Ag7 Ab7 15.Ah3
Ag2 16.Af8 Af1 17.Ag2 Ag7 18.Ab7 Ab2 19.Ac8 Ac1 20.h4 a5 21.h5 a4 22.Th4 Ta5
23.Tb4 Tg5 24.Tb5 Tg4 25.Ta5 Th4 26.Ta8 Th1 27.b4 g5 28.a3 h6 29.Ta2 Th7
30.Tb2 Tg7 31.Tb3 Tg6 32.Tf3 Tc6 33.Tf6 Tc3 34.Tg6 Tb3 35.Tg7 Tb2 36.Th7 Ta2
37.Th8 Ta1 38.f3 c6 39.Rf2 Dc7 40.c3 f6 41.Dc2 Rf7 42.Dg6+ Re6 43.Re3 Rd5
44.Dg7 Rc4 45.Re4 Rb3 46.Rf5 Rc2 47.Rg6 Rd1 48.Rf7 De5 49.Re8 Dd4 50.Rd8 De3
51.Df7 Df2 52.De8 De1 53.g4 b5 1/2-1/2
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bologna, mi raccomando FINO ALLA FINE.
Bandierina caduta, Igor ;)
Leggi questo thread: 
http://tinyurl.com/75qcv
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.


DAMIA E' SEMPLICEMENTE UN GRANDE...


 Bologna, mi raccomando FINO ALLA FINE.
fortissima! 

 Bologna, mi raccomando FINO ALLA FINE.
Vabbè, è buffa, ma chiariamo ancora alcuni concetti.
In quel torneo si giocavano otto turni-otto in due week-end. Due sabato e 
due domenica in ciascun week-end.
Cadenza: 1h e 40m + 30 m per finire con incremento di 30 secondi. Diversi i 
casi di giocatori che tra un turno e l'altro non sono riusciti a mangiare 
nemmeno un panino, finendo in qualche caso per giocare ininterrottamente 
dalle nove del mattino alle nove di sera (e la mattina successiva ... di 
nuovo sulla scacchiera!).
In concreto abbiamo avuto:
- una gran fetta di partite combattutissime sino ad esaurimento dei pezzi;
- poche patte in 20-30 mosse;
- pochissime patte "in odore" (non dimostrabile) di pre-accordo (solitamente 
tra gente esausta, tenere presente), comunque anche meno che in un 
magistrale qualunque!
- *una* patta dove l'odore di cui sopra è piuttosto forte, concordata 
comunque tra due giocatori venuti insieme da Milano e che insieme potevano 
avere esigenze come quella di andare a cercare un hotel;
- *zero* partite chiaccherate per compravendita o altro.
Scherzare va bene, ma credo che sulla combattività complessiva della 
manifestazione e sulla sua totale trasparenza non si possa dire alcunchè.
Ciao
Edoardo

magistrale qualunque!
E proprio in virtù di questa non dimostrabilità, che vale in generale,
io parlo indifferentemente di patte "non giocate" o "d'accordo" o
"concordate preventivamente", con buona pace dei puristi che si
attaccano ad un regolamento del tutto fuori dalla realtà su questo
aspetto: lo faccio se vogliamo in maniera provocatoria, ma mi
piacerebbe proprio vedere chi è capace di dimostrare senza ombra di
dubbio, che una data patta è stata concordata prima di mossa 1 invece
che 10 o 50. 
Oppure, alla faccia della norma che pretende di punire gli accordi
preventivi, quante volte ci capita di vedere fra le prime scacchiere
di un torneo anche importante (al livello di Bratto, per intenderci)
una desolatamente vuota sin dall'inizio del turno, ed essere edotti
dall'arbitro che due GM su quella scacchiera hanno deciso di fare
patta? Non avendo loro giocato neanche una mossa, chi è il mago che
può stabilire se hanno fatto patta prima di mettere in moto l'orologio
del Bianco oppure dopo? E comunque, fa realmente differenza? Per me
proprio zero, quantomeno dal punto di vista del "pubblico (non)
pagante".
Questo per dire che norme inutili come quella dell'accordo preventivo
andrebbero abolite e basta.


 andrebbero abolite e basta.
Premettendo che non conosco il regolamento, mi chiedo: cosa ci sta a
fare un arbitro se non puo` sanzionare un comportamento come quello dei
due giocatori in questione? Mi sembra ovvio che una partita del genere
non possa essere accettata.
E` come se due pugili si mettessero ad accarezzarsi i capelli, se mi si
passa l'orrendo paragone!
J.

 non possa essere accettata.
In Francia, chiedere a Vinzoni che ha assistito in diretta, una partita
cosě avrebbe preso un santo e giusto 0-0.
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Andrea
Di grazia, a quale norma ti riferisci ?
A me pare che non ne esiste una specifica e che si tratti di deduzioni e/o 
interpretazioni.
Robynet 

 
Mi sembra giusto.
J.

due giocatori in questione?
Di fatto quella patta ha creato *zero* danni ai terzi. Nessun danno al 
pubblico (comunque non-pagante) perchè le partite non erano in diretta.
Zero danni agli altri giocatori per il discorso premi.
Nessuno è stato danneggiato.
Se diamo zero a zero per un evento innocuo come questo, come punire in 
proporzione chi si ritira dai tornei devastando ingiustamente il Buholz 
altrui? (sono serio).
Tre anni di squalifica e interdizione dai pubblici uffici? Cinquemila Euro 
di multa?
E chi fa *vere* scorretezze, tese a danneggiare l'avversario e ad alterare 
il risultato finale di una partita? Pena di morte?
Imho il divieto di pre-accordo, per quanto ipocrita, va conservato anche per 
non allontanarci troppo dagli altri sport (e dalle norme del Coni). Pero' le 
sanzioni devono essere proporzionali al danno procurato (che di solito è 
zero).
Imho se l'arbitro avesse osservato proprio quella scacchiera e avesse visto 
in diretta la terza mossa del bianco avrebbe potuto invitare i giocatori ad 
un diverso contegno. Dopo era tardi. Alla quinta mossa la frittata era già 
fatta (cavalli sparpagliati ovunque).
A cose fatte, che fare? A me sembra che lo 0-0 sarebbe stato molto piu' 
invasivo, per il regolare svolgimento del torneo.
Ricordiamoci che lo 0-0 non punisce *solo* i due protagonisti della vicenda, 
ma *anche* tutti coloro che li hanno incontrati e che si vedono 
ingiustamente abbassato il Buholz (rivoluzionando nel contempo tutti gli 
abbinamenti successivi, ricordiamolo). Uno 0-0 attribuito in questo modo 
puo' persino cambiare il nome del vincitore del torneo, in caso di arrivo in 
volata: andiamoci cauti, a fare gli sceriffi. Una lavata di capo ci puo' 
stare, un'ammonizione ci puo' stare, ma gli 0-0 riserviamoli per le cose 
serie.
Ciao
Edoardo

 in volata: andiamoci cauti, a fare gli sceriffi.
Valgono le stesse considerazioni per un semplice squillo di telefonino?
Alex

 Alex
Come non essere d'accordo con Brunetti oggi!
Quello che hanno fatto Damia e Pace è ihmo vandalismo se non proprio
sacrilegio.
Lo so, esagero.
Ma lo scempio fatto sulla scacchiera in una manifestazione ufficiale io lo
vedo così.
Lo 0-0 ci stava tutto...la prossima volta avrebbero pattato "regolarmente"
come fanno tutti.
Che dite? Sono giovani goliardi?
Pazienza...avevano tutto il tempo, dopo aver pattato, di andare in giro
per Bologna a imbrattare i muri...ah no, Cofferati non vuole più...


 Valgono le stesse considerazioni per un semplice squillo di telefonino?
Per l'uso del telefonino (non si punisce lo squillo in quanto tale, ma in 
quanto presunzione d'uso) non si assegna lo 0-0, ma 0-1 per il giocatore
corretto. L'altro ha commesso una scorrettezza tenendo una porta aperta sul 
mondo esterno, cosa vietatissima oggidi'. Nella maggior parte dei casi è 
solo una banale dimenticanza, ma il danno potenziale per i terzi (per 
l'avversario) c'e' eccome. L'avversario non puo' sapere se stai consultando 
qualche banca dati di aperture col wap, nè se gli sms che stai inviando sono 
per i tuoi figli o per un amico scacchista munito di Fritz. Quest'ultimo 
caso mi è realmente accaduto, prima che l'accensione del telefonino 
comportasse la perdita della partita. Un mio avversario era tutto intento a 
inviare e ricevere messaggi. Lo so, che era in buona fede, perchè è 
giocatore di nota correttezza; ma se non l'avessi conosciuto, cosa avrei 
dovuto pensare?
In breve: non vedo alcuna similitudine con la partita oggetto del thread.
Ciao
Edoardo 

 come fanno tutti.
Con lo 0-0 danneggi anche dei terzi incolpevoli ed alteri il risultato del 
torneo.
Meglio spiegare loro che non si fa.
Se poi continueranno a farlo ci penseremo poi; ma credo e spero che siano 
persone intelligenti, che capiscono cio' che viene loro spiegato.
Quanto all'imbrattare i muri, visto che citi Cofferati, siamo sempre li': 
imbrattando i muri danneggi dei terzi, facendo patta pre-concordata no.
A me non sembra una differenza da poco.
Ciao
Edoardo 

 come fanno tutti.
c'e' anche chi, in altri tornei, gioca varianti di apertura differenti,
per 'sporcare' il database che lo riguada...
di questo non ci si accorge curiosando sulla partita via internet,
ne' in sala torneo.
-------------------
una curiosita' (seria):
in base a quale articolo del regolamento e' stato sanzionato, in
francia,
quello 0-0 di cui avete accennato prima?
ciao,
Marco.

 A me non sembra una differenza da poco.
Io non parlavo della patta pre-concordata (che non mi interessa in
generale), io parlo del modo in cui hanno imbrattato la scacchiera.
Ihmo quello che hanno fatto danneggia *tutti*, anche quelli che non erano
a giocare a Bologna, perché imbratta l'immagine dei nostri tornei e del
nostro sport perché queste "goliardate" sono pubbliche e ci ridicolizzano.


 francia, quello 0-0 di cui avete accennato prima?
O lo sa Vinzoni o te lo dice qualche Arbitro che bazzica qui :)


quello 0-0 di cui avete accennato prima?
Bisognerebbe proprio sentire l'arbitro o almeno leggere la motivazione
che sicuramente avrà messo nel verbale (suppongo che anche in Francia
facciamo un verbale a fine torneo).
Comunque, se è l'episodio che penso io, credo che l'articolo sia il 12.1,
che, per la cronaca, è un articolo molto potente che dà parecchia
discrezionalità agli arbitri per punire comportamenti di questo tipo:
---
The players shall take no action that will bring the game of chess 
into disrepute. 
---
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 altrui? (sono serio).
[..]
Ti diro`: 0-0 mi sembra una sanzione troppo leggera, io avrei ritirato
la tessera agonistica per qualche mese.
J.

 con chi ha parlato di vandalismo e profanazione.
Sacrilegio, ho detto sacrilegio :)


 radics
Lo so, l'ho fatto apposta :)
J.

 ???
Ma davvero tu e radics non avete capito??? :-O
Non starai facendo maieutica alla Brunetti? :-)
Comunque, in soldoni: spesso chi fa patte pre-concordate gioca - in quelle 
partite - varianti di apertura che *mai* giocherebbe in partite normali.
In questo modo chi si preparerà contro di loro in futuro sarà fuorviato e 
perderà ore a studiare cose inutili.
Questo comportamento - a differenza di quello dei due burloni milanesi - 
graverà anche sui terzi innocenti, avvantaggiando ingiustamente proprio 
coloro che hanno posto in essere il comportamento truffaldino; propongo 
percio' che, cosi' come per *quel* comportamento - raro e privo di 
conseguenze concrete - sono stati invocati mesi di squalifica, per 
*questo* - frequente e gravido di conseguenze concrete - ci sia la 
squalifica a vita (giusta proporzione).
Ciao
Edoardo

 Ma davvero tu e radics non avete capito??? :-O
In effetti non sono arrivato a tale profonde considerazioni (se
prearrangio una patta lo faccio in una apertura a me aliena...gente troppo
furba per il candido radics!)
Di solito perņ queste pattarelle sono corte corte e si dovrebbe capire che
tipo di patte sono...anyway
Certo che ne hanno di voglia a inventarsi tutto ciņ!


la tessera agonistica per qualche mese.
Non hai risposto alla mia domanda.
Già che ci sei, proponi qualche sanzione adeguata anche per chi (casi reali 
e anzi frequenti):
- propone patta diverse volte nella stessa partita, magari in posizione 
inferiore contro un avversario superiore, con cio' pesantemente disturbando 
la concentrazione dell'avversario (anche in zeitnot!);
- in zeitnot, afferra un pezzo per muoverlo prima che tu abbia completato la 
tua mossa;
- scrive la mossa prima di eseguirla (per il nuovo regolamento sta prendendo 
appunti, percio' a termini di regolamento devi trattare la cosa con la 
stessa severità con cui tratteresti l'atto di prendere appunti durante la 
partita).
Sono tutte fattispecie *incomparabilmente* piu' gravi e piu' frequenti 
(quindi da reprimere con maggiore veemenza) rispetto a quella qui in esame, 
per cui ... buon divertimento e buon lavoro! :-)
Non ti chiedo cosa faresti a chi compie scorrettezze ancora piu' gravi (e ce 
ne sono millanta) perchè a quest'ora ci sono troppi bambini collegati :-)
Ciao
Edoardo 

squalifica a vita (giusta proporzione).
Ok, sono d'accordo, anche perchè almeno uno dei due "burloni" è recidivo,
e, perdonami, ne ho pieni gli zebedei.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maperpiacere!
se tu giochi sempre la francese e nei db risulta che giochi sempre la
francese,
se chi gioca contro di te si prepara, puo' preparare bene la francese.
se tu giochi sempre la francese e nei db risulta che giochi la
francese, ogni tanto
la siciliana, una volta la scandinava, etc., quello di prima avra'
qualche difficolta'
in piu' a prepararsi su di te.
Usare a questo fine le patte d'accordo e' metodo difficilmente
individuabile, difficilmente sanzionabile, e piu' scorretto, imho, di
una patta d'accordo
'evidente'.
ciao,
Marco.

 ne sono millanta) perchè a quest'ora ci sono troppi bambini collegati :-)
Dai dai sono (siamo) curioso(i) racconta!


 perderà ore a studiare cose inutili.
Tu che lo sai filtra il database e regolati di conseguenza.
Non ti aspetterai mica che in una patta pre-accordata giochi la novita' 
teorica che ha preparato da mesi?
Non vedo che ci puoi fare, l'unica soluzione sarebbe prevenire le patte 
d'accordo, lo puoi fare nei tornei ad inviti semplicemente non invitando 
piu' chi fa troppe patte d'accordo. Non vedo come puoi farlo in generale 
senza fare un "processo alle intenzioni"...
-- Paolo

 e, perdonami, ne ho pieni gli zebedei.
Sai quanto apprezzo la legalità.
Per violazioni piu' gravi - come sai - sono generalmente per le maniere 
forti. Trovarmi sul fronte garantista è raro, ma per una cosa di questo tipo 
sarei per una bella chiaccherata a quattr'occhi. Se il Nostro realizza che 
la gente non apprezza, magari smette. Se poi persiste per il solo gusto di 
infastidire (*dopo* che gli è stato detto di smettere prima con le 
buonissime e poi con le buone), allora bisogna studiare un piano B. Ma che 
fosse recidivo io ad esempio non lo sapevo.
Ciao
Edoardo

 'evidente'.
Guarda, ne imparo una al giorno in questo newsgroup...oggi ho imparato
questa.
Delle persone che poi hanno questi slanci di pensiero quando prearrangiano
una patta...non so se ridere o piangere...


 Non vedo che ci puoi fare,
Niente.
Io infatti dicevo che non ci possiamo fare niente.
A maggior ragione non farei niente per la fattispecie di quella partita, 
imho meno grave.
Ciao
Edoardo

 Tu che lo sai filtra il database
filtra il db in base a cosa?
(prendendo a prestito lo stile brunettiano)
ciao,
Marco

 Ammonizione la prima volta. Perdita della partita la seconda.
Non è che questa sorta di premove, in grande zeitnot, la facciamo tutti
senza rendercene conto?
Ci vorrebbe una moviola in campo per vedere l'anticipo anche se a livello di
decimi di secondo...
Luigi *Biscardi* Caselli

 vandalismo e profanazione.
per pieta', mettete una faccina alla fine, si potrebbe pensare che
dite sul serio...
:-P
ciao,
Marco.

 capisci un bello zero.
Ci puo' stare.
Riassunto:
- Ho esposto fattispecie assai gravi, perchè almeno nei primi due casi 
l'avversario viene certamente (e scientemente, e spesso anche 
volontariamente!) danneggiato.
- Hai risposto con una severità che io peraltro condivido nel merito, ma è 
senz'altro sopra media (molti sarebbero meno severi di noi!).
- Eppure, nonostante questa indubitabile severità, a tutte queste malefatte 
(che danneggiano l'avversario, spesso volutamente!) abbiamo attribuito 
sanzioni piu' blande di quella qui proposta per i "burloni", che rompono le 
scatole ma non fanno male a nessuno e che si vorrebbero squalificare per 
mesi!
Ciao
Edoardo 

 senza rendercene conto?
Non credo. Nemmeno lampo deve capitare. 
Al mio circolo (e qualche partitina lampo la facciamo...) su una media di
20/30 giocatori ne conosco solo uno che si adopera in una strana forma di
*tagliafuori cestistico* (non solo prende il suo pezzo mentre stai
effetuando la mossa ma volteggia pure in mezzo alla scacchiera con mani,
braccia, naso impedendoti di raggiungere l'orologio!...ma se lo conosci,
lo eviti, dandogli matto prima di restare con 20 secondi :)


 nostro sport perché queste "goliardate" sono pubbliche e ci ridicolizzano.
Non che queste goliardate mi piacciano piu' di tanto, ma non possono 
ridicolizzarci in pubblico. Non possono semplicemente perchè il profano non 
è minimamente in grado di capire la differenza tra la Damia-Pace e una 
qualunque partita di San Luis.
Puo' ridicolizzarci in pubblico tutto cio' che facciamo *fuori dalla* 
scacchiera: se al prossimo Bratto ci presentassimo vestiti tu da Cappuccetto 
Rosso ed io da Nonnina, facendoci riprendere dal TG3, allora si' che faremmo 
un danno d'immagine. Ma se giochiamo 1. a3; h6 2. Cg1-f4 (si', hai letto 
bene); Ac8-f5 (si', hai letto bene anche questa volta) proprio davanti 
all'inviato del Tiggi', quello pensa che ci siano regole speciali che non 
conosce e non succede assolutamente nulla. Quello che si fa *sulla* 
scacchiera, data l'estrema peculiarità del nostro gioco, ben difficilmente 
puo' creare danni d'immagine.
Quel giochino non piace neanche a me, lo ripeto. Ma non è "pericoloso".
Ciao
Edoardo 

 stare, ma gli 0-0 riserviamoli per le cose serie.
Scusate l'ingenuita`, ma se si applicasse un punto di penalita`  a giochi
fatti, ossia nella classifica finale e quindi senza danneggiare nessun
altro?
In pratica si toglie un punto secco ai giocatori incriminati, ma solo alla
fine, quando il torneo ha avuto il suo regolare svolgimento. L'annuncio
viene dato subito, la sanzione applicata alla fine. Sepoffa`?
ciao, Janis

 mesi!
Scusa Edoardo ma io non ho mai scritto di impiccare i burloni, solo di dar
loro uno 0-0 in base al grandissimo *The players shall take no action that
will bring the game of chess into disrepute.*
Più desrepute della partita pubblicata in questo 3d!
Gli altri esempi invece (a parte chiedere e richiedere patta) possono
essere anche azioni colpose nella trance agonistica, il che non vuol dire
non punirle, ma ihmo molto più *normali* dello scempio di cui sopra.


 viene dato subito, la sanzione applicata alla fine. Sepoffa`?
Buona idea, così anche il Vancio è più tranquillo ;)


 Edoardo
Ciao
Giuliano

lampas a écrit :

E si penserebbe bene :)
J.

 disputato a Bologna, mi raccomando FINO ALLA FINE.
Non avevo nemmeno guardato le mosse perche` conoscevo - per sentito dire -
le gesta dei due.
Pero` ora che l'ho vista devo dire che e`  davvero divertente, sembra un
balletto, e` molto suggestiva... buffa ma soave...
Altro che squalifica o penalita`, il premio bellezza a questa partita!
Ovviamente non bellezza scacchistica, bellezza e basta :P
ciao, Janis

 Buona idea, cosě anche il Vancio č piů tranquillo ;)
Io sono tranquillo comunque, ma a termini di regolamento non si puo'... :-)
Se si potesse, bisognerebbe specificare che il mezzo punto tolto ai Nostri 
dovrebbe restare nel Buholc dei terzi anche *dopo* la penalizzazione in 
classifica, andando cosi' a modificare diversi punti del regolamento (tra 
cui lo spareggio tecnico). Una volta apportate tali modifiche, la soluzione 
proposta effettivamente risolve i problemi da me adombrati, ma temo che 
"tranquillizarmi" richiederebbe la riscrittura dei software per lo spareggio 
Buholc... :-)
Il che sconsiglia di mettere mano a modifiche regolamentari, visto che gli 
0-0 sono piů rari della neve nel Sahara.
Ciao
Edoardo

questo filo.
Un 2150 che propone patta tre-quattro volte in dieci mosse ad un 2300 in 
posizione disperata (la sua), l'ultima delle quali quando l'avversario ha 5 
secondi per fare la 40a, io lo vedo come un tentativo di infastidire e 
deconcentrare l'avversario, nulla di piu' lontano dallo spirito di una 
partita a scacchi per come la vedo io.
Preciso che non sto pensando ad *un* avversario concreto, ma a *molti* 
avversari concreti incontrati qua e là in tanti anni.
In conclusione, io in tutti i casi che ho citato vedo probabile malafede e 
certo danneggiamento dell'avversario. Cose che per me sono piu' gravi di 
qualunque burla anche di cattivo gusto.
Ciao
 Edoardo

 0-0 sono più rari della neve nel Sahara.
Ehm...Edo, a mano, lo si può fare a mano: si lascia tutto come è e alla
fine si toglie il mezzo punto ai due e si vede dove vanno a piazzarsi in
classifica.
Ma si sta divagando adesso :))


 classifica.
Facile nel torneo di circolo, un po' meno per il festival con risultati 
on-line.
Ciao
Edoardo 

 una squalifica per chi offende cosi` gli scacchi?
Non conosco i due giocatori, ma in generale e` cosi` fuori dal mondo
ipotizzare che chi gioca tali partite lo faccia non per offendere gli
scacchi ma alcune tristi patte rapide (o le preordinate)?
ciao, Janis

 on-line.
Alla classifica finale si mette un buon numero di asterischi dove servono
e l'arbitro scrive due righe sul perché e percome.
Non la vedo difficile.


 ciao, Janis
Che chi gioca patte rapide offenda lo spirito degli scacchi (e gli
scacchi in genere) è plausibile IMHO. Gli arbitri dovrebbero servire
soprattutto a reprimere questi comportamenti, credo.
Ciao
J.

 e l'arbitro scrive due righe sul perché e percome.
Che schifo ...:-)
Ciao
Edoardo

 Che schifo ...:-)
Eheh...sappi che non ho capito la battuta! :P


 soprattutto a reprimere questi comportamenti, credo.
Gli arbitri imho servono a combattere le irregolarità, tutt'altro discorso.
ciao
Peppe

 Peppe
Ciao
J.

 
Attenzione a parlare di "recidiva".
Perche' sussista la recidivita' e' necessario che la prima volta il
fatto sia stato sanzionato, verbalizzato, qualcosa che attesti che sia
avvenuto.
Non basta aver assistito per etichettarlo come recidivo.
Noi siamo qui a discutere su questa cosa, ma magari gli interessati
manco si sono resi conto di quello che la loro partita ha causato, e se
nessuno si e' preso la briga di ammonirli in qualche modo, per loro
continuera' ad essere un fatto del tutto naturale e probabilmente
ripetibile, per poi magari trovarsi a subire pesanti conseguenze per via
di una non meglio precisata "recidivita'".
Quando avviene qualcosa di strano si ammonisce e si ufficializza
l'ammonizione.
Dopodiche' si puo' parlare di "recidivita'" e di tutte le conseguenze
che questo comporta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ehm.. perchè facendo copia e incolla non viene la partita nel chessbase, ma 
tutt'altra? cmq è da notare anche come vengano mossi solo i cavalli 
all'inizio, spostati e riportati al punto di partenza! 

avvenuto.
Assolutamente sě.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Assolutamente sì.
Siamo già al piano B, nevvero? ;-)
Ciao
Edoardo 

 Assolutamente sì.
In questo caso si ghigliottini senza pieta'...
E si esponga la testa alla piazza, come monito per chi pensasse di
emulare questa follia.



Perche' la partita non e' in formato PGN. In PGN le iniziali dei pezzi 
sono quelle in Inglese.
Questo dovrebbe essere il PGN corretto
1.Nf3 Nf6 2.g3 g6 3.Ne5 Ne4 4.Ng4 Ng5 5.Nh6 Nh3 6.Ng8 Ng1 7.Nc3 Nc6 8.Nb5
Nb4 9.Nd4 Nd5 10.Nc6 Nc3 11.Nb8 Nb1 12.b3 b6 13.Bb2 Bh6 14.Bg7 Bb7 15.Bh3
Bg2 16.Bf8 Bf1 17.Bg2 Bg7 18.Bb7 Bb2 19.Bc8 Bc1 20.h4 a5 21.h5 a4 22.Rh4 
Ra5
23.Rb4 Rg5 24.Rb5 Rg4 25.Ra5 Rh4 26.Ra8 Rh1 27.b4 g5 28.a3 h6 29.Ra2 Rh7
30.Rb2 Rg7 31.Rb3 Rg6 32.Rf3 Rc6 33.Rf6 Rc3 34.Rg6 Rb3 35.Rg7 Rb2 36.Rh7 
Ra2
37.Rh8 Ra1 38.f3 c6 39.Kf2 Qc7 40.c3 f6 41.Qc2 Kf7 42.Qg6+ Ke6 43.Ke3 Kd5
44.Qg7 Kc4 45.Ke4 Kb3 46.Kf5 Kc2 47.Kg6 Kd1 48.Kf7 Qe5 49.Ke8 Qd4 50.Kd8 
Qe3
51.Qf7 Qf2 52.Qe8 Qe1 53.g4 b5 1/2-1/2

 di aver capito cosa vuoi dire :)
Scorrera` pure meglio ma cambia il significato! :)
Io intendevo: si puo` ipotizzare che chi decide di giocare queste partite
burla, intenda colpire quei giocatori che spesso fanno delle patte
scandalose (seppur apparentemente regolari)? Insomma, che il loro attacco o
la loro polemica non sia rivolta contro il gioco ma (nel loro pensiero) a
suo favore, andando ad ironizzare su certe patte che loro giudicano
antisportive o che comunque gettano discredito sugli scacchi?
In questo caso, sarebbe alquanto bizzarro - in nome della reputazione del
gioco, colpire qualcuno che quella reputazione aveva in quel momento a
cuore.
In sostanza, non prendevo posizione, ma cercavo di proporre una nuova
ipotesi alla Cort...ehm...al NG  ;)
ciao, Janis

 chessbase, ma tutt'altra?
Non credo sia possibile incollare la notazione algebrica scritta in
Italiano.
ciao, Janis

non possa essere accettata.
A me non sembra così ovvio. Avresti preferito che concordassero patta
dopo 1. Cf3 Cf6 2. g3 g6? A norma di regolamento, sarebbe stato
perfettamente lecito e non avrebbero commesso nessun sacrilegio.
O forse avresti preferito che pattassero così:
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Cc3 Cf6 4. Cf3 dxc4 5. a4 Af5 6. e3 e6 7. Axc4
Ab4 8. 0-0 0-0.
Questa è la Malfagia-Ronchetti, dall'ultimo turno dello stesso torneo.
Visto che nessuno dei due, al momento di fare patta, aveva ancora
giocato una mossa che fosse una con la propria testa, siamo punibili
per accordo preventivo, avendo in pratica pattato senza giocare? Bene,
in tal caso mi autodenuncio e faccio delazione nei confronti di
Ronchetti, puniteci.
O forse volevi questa: 1. a4 h5 2. h4 a5, Mariotti-Cosulich (Venezia
1974).
Ma no, perbacco! Agli scacchi fa molto più onore questa:
[Event "Asia-ch U14"]
[Site "Rasht"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "6"]
[White "Aslanov, M."]
[Black "Umarov, F."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D10"]
[PlyCount "57"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. cxd5 cxd5 4. Nc3 Nc6 5. Bf4 e5 6. Bxe5 Nxe5 7.
dxe5 d4 8.
Ne4 Qb6 9. Nf3 Qxb2 10. Rb1 Bb4+ 11. Nfd2 Bxd2+ 12. Nxd2 Qxa2 13. e3
dxe3 14.
fxe3 Be6 15. Rxb7 Rd8 16. Qc1 g6 17. Qc3 Kf8 18. Bd3 Rc8 19. Qb4+ Kg7
20. O-O
Nh6 21. Ne4 Rhd8 22. Nd6 Bd5 23. Be4 Bxb7 24. Qxb7 Rb8 25. Qe7 Rf8 26.
Qf6+ Kg8
27. Qg5 Kg7 28. Qf6+ Kg8 29. Qg5 1/2-1/2
Bella, vero? Peccato che, dalla prima all'ultima mossa, i due
giocatori abbiano copiato una Jusupov-Timman (questa sì giocata dai
due avversari con la propria testa!) di Linares '89.
Poiché io la partita originale la conoscevo già, per essere stata
estesamente commentata dal Bianco in "Opening preparation" di
Dvoretsky, per quanto mi riguarda ho ricavato molto più divertimento
dalla Damia-Pace che dalla Aslanov-Umarov.  
Inoltrei, se gli scacchi si amano veramente, ogni occasione è buona
per imparare, piuttosto che perdere tempo a criticare: non mi ero mai
posto il problema di come fare a scambiare di posizione i pezzi del
Bianco e del Nero, è un esercizio carino, mi sono chiesto subito se
quello che i due si sono inventati fosse il più rapido. Se non se lo
sono inventati, ovvero ho sopravvalutato la loro "creatività", ho
comunque imparato qualcosa di nuovo. 
Non ho imparato niente riguardo agli scacchi giocati? Di sicuro posso
prenderlo come un piccolo esercizio problemistico, come ne sono solito
fare per tenere la mente allenata in maniera piacevole, virtù di cui è
totalmente priva l'attività di dettare drastici giudizi sul nulla,
quale si sta esercitando a piene mani in questo thread.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

interpretazioni.
Sostanzialmente sì, hai ragione: la norma è, se ben ricordo, nella
sezione delle "FIDE Laws of Chess" che riguarda le modalità di
conclusione della partita, e, a memoria, recita più o meno questo:
"The game is drawn by agreement of the players *during the game*"
(Il grassetto è mio).
Non mi chiedere la formulazione parola per parola né di andarla a
cercare nell'Handbook perché non ho né tempo né voglia, penso che con
questa dritta puoi trovarla tranquillamente da solo e comunque ho
fiducia di non essermi discostato significativamente dalla
formulazione esatta.
Il punto è che, in genere, gli arbitri sono soliti derivare
implicitamente da quel "during the game"  la conseguenza che la patta
d'accordo *prima* dell'inizio della partita non è lecita, e quindi è
punibile. 
Ripeto e concordo, si tratta di interpretazioni (per quanto mi
riguarda trovo l'inferenza molto discutibile, oltre che perfettamente
inutile), ma sai benissimo che la prassi interpretativa di una norma
molto spesso conta più della norma in sé, e per quella che è la mia
esperienza personale, in genere gli arbitri si attengono a questa
estensione punitiva della norma (la testimonianza più recente che
posso portare in merito è un parere che due arbitri internazionali del
calibro di Dirk de Ridder e Werner Stubenvoll mi hanno rilasciato in
tal senso nel corso di quattro chiacchiere all'Eurocup di Saint
Vincent).
D'altronde la discrezionalità interpretativa dell'arbitro è ampiamente
giustificata dall'articolo che Mascheroni cita in un messaggio di
questo stesso thread, relativo alla condotta dei giocatori (sezione 12
delle FIDE Laws of Chess, se non erro, ma lì vai tranquillo che lui lo
cita di sicuro testuale).
In soldoni, quello che ci vorrebbe è una precisazione ufficiale da
parte della FIDE (a mò di circolare ministeriale...) su come vadano
utilizzate queste due norme, che così come sono dicono tutto e il
contrario di tutto, quindi non "normano" un bel niente, a mio parere,
e comunque non tengono minimamente conto della realtà pratica.


Non puoi pretendere che un regolamento preveda tutte le possibili 
situazioni. Ci sono norme generiche di comportamento che lasicano spazio 
alla prassi rispetto ad una pignola ed esaustiva casistica.
Il comportamento di due giocatori che si accordano prima della partita 
puo' sempre rientrare nella regola che da' facolta' all'arbitro di punire 
i giocatori che col loro comportamento mettono il cattiva luce il gioco 
degli scacchi (12.1  The players shall take no action that will bring the 
game of chess into disrepute.)
Una patta come quella nel post originale del thread puo' essere punita 
secondo quell'articolo.
Altrimenti, apriti cielo, nol regolamento non e' neppure esplicitamente 
vietato di "vendere le partite" nei turni dispari del giovedi' sera 
facendosi pagare in Franchi Svizzeri... ma allora e' ammesso?
-- Paolo


> patta, 0 per la sconfitta.
Lo sarebbe certamente : almeno si adottino questa o altre soluzioni,
inizialmente  in via sperimentale, per  opporsi seriamente a questo
sconcio delle patte concordate senza giocare
Macché :  il nostro movimento si contraddistingue per una totale
"ingessatura" e per non sapere ( volere) cercare neanche soluzioni a
problemi fondamentali di lealtà ed etica sportiva : semmai la
"pedanteria " di qualche "testa fresca" indegnamente prestata al
nostro gioco  si accanisce su Chi dovesse scrivere ( come è peraltro
sempre stato nella storia degli Scacchi)  la mossa prima di eseguirla
sulla scacchiera, piuttosto che reprimere l'illecito accordo anche in
certi casi ostentato...
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

secondo quell'articolo.
A prescindere dal fatto, messo in risalto da me e da altri fino
all'esaurimento, che non tutti gli arbitri sono d'accordo sulla
punibilità degli accordi pre-partita, come puoi affermare
irrefutabilmente che la Damia-Pace ricade in questa categoria? Prova a
pensare ad una ricostruzione come la seguente:
(Bianco in moto) 1. Cf3 Cf6 2. g3 g6 (e due mosse sono state giocate:
a norma di regolamento, la partita ha avuto inizio e concordare la
patta è perfettamente lecito)
(Nero, all'atto di premere il pulsante dell'orologio): oggi non me la
sento di giocare, ti va bene la patta?
(Bianco): ok, ma giochiamo qualche mossa in più, giusto per salvare le
apparenze.
(Nero, *mentre firmano i formulari, indicando il risultato di patta*):
vabbé, ma non facciamo una delle solite stucchevoli patte
preconfezionate, almeno divertiamoci un po'...
(Bianco): ok, hai qualche idea?
(Nero): che ne dici se...?
Ecco come potrebbe essere tranquillamente andata. Dove sta il
preaccordo?


 comunque imparato qualcosa di nuovo.
Non ci aveva pensato nessuno, è vero! Io proporrei di premiarli, per la 
grande lezione di problemistica che ci hanno dato.
Alex

 wrote in 
message news:hbvhm11bdsjcq45jh...@4ax.com...


 coloro che hanno posto in essere il comportamento truffaldino
Sei pazzo :)
Alex

La partita e' disponibile sul sito del torneo?
Certo, se no da dove sarebbe saltato fuori tutto 'sto polverone?


 normale esito del torneo e provocando code polemiche a non finire?
L'esito con lo zero a zero č normale, dato che č un risultato previsto e che 
puň aversi in altri casi, come per esempio se entrambi i giocatori 
ritardano. Le code polemiche a non finire sarebbero state solo le 
incazzature verso i due squalificati di chi avesse eventualmente perso 
posizioni per il Buholz (nel caso specifico mi pare Cocchi).
Alex

 qualunque partita di San Luis.
Chi se ne frega del profano? La ridicolizzazione è verso il pubblico 
scacchistico.
Alex

 J.
Reprimere??? vorrai dire: Educare... sembra migliore ;-)
comunque non vedo il danno ne il senso di voler impedire a due
giocatori di fare patta poichè è impossibile, possono benissimo
giocare 20 o 30 mosse, che problema c'è?! non lo si può impedire...
lo hanno fatto i più forti scacchisti di tutti i tempi di fare qualche
patta d'accordo: per riposarsi, per non rischiare... i match di
campionato del mondo sono pieni di patte di transizione... magari fatte
per reciproco timore di rischiare... ognuno deve avere la propria
coscienza sia sportiva sia delle proprie possibilità... è da arginare
la compra vendita dei risultati che magari danno diritto a premi o a
categorie, ma una patta d'accordo senza lucro, non ne vede il
problema... i due possono anche supporre a priori che il risultato
sarà di patta o perchè si considerano dello stesso livello oppure
perchè sanno che in quel determinato frangente non possono rischiare,
perchè devono giocare una partita scialba e fare patta invece che in
10 mosse o 5 che siano in 40... che senso ha?
poi boh... mi sembrano comunque "aria fritta" tutti questi discorsi, si
continua imperituri a fare a chi ha la testa più grossa??? ;-)
lavache thebighead beadsman

grande lezione di problemistica che ci hanno dato.
Se parlare al plurale serve a rafforzare la tua autostima usa pure il
"ci", io parlo per me e basta, né pretendo di più.


 "ci", io parlo per me e basta, né pretendo di più.
Hai ragione, per la grande lezione problemistica che mi hanno dato. A te è 
interessata per il contenuto scacchistico allora. Boh, avevo capito il 
contrario...
Alex

 Macché :  il nostro movimento 
nostro? tu che c'entri, scusa?
vai a giocare il tuo tre senza, che li' non c'e' modo di pattare, 
neanche accordandosi...



puoi dirlo forte ...
Ciao Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."

contrario...
Hai ragione.
GARRETT MODE OFF
Contento, ora?


 Contento, ora?
Sì grazie, quasi quanto se fossi il fondatore di maestridiscacchi.
Alex

Sě grazie, quasi quanto se fossi il fondatore di maestridiscacchi.
Allora devi essere contentissimo. Visto, gente, quanto poco ci vuole a
far felice un poveretto?
Andrea Malfagěa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 Visto, gente, quanto poco ci vuole a far felice un poveretto?
Sempre riferito all'ownership del gruppo in questione?
Alex

Sempre riferito all'ownership del gruppo in questione?
No all'ownership di qualcosa che tu non hai nemmeno idea da che parte
stia.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 stia.
Puoi essere più chiaro? Siamo sempre in topic scacchistico o stai divagando?
Alex

Puoi essere più chiaro? Siamo sempre in topic scacchistico o stai divagando?
A divagare hai cominciato tu. Anzi, già che ci sei, vaga e basta.


 quale si sta esercitando a piene mani in questo thread.
Il nulla tuo è uguale al nulla nostro, al limite.
Tutte le belle parole che hai scritto sono una tua idea, ti sei 
dimenticato "imho"
Tieni, te lo presto..."imho"
Ti hanno chiuso il Forum?
Non si è iscritto nessuno?
No sai...ti rivedo qui ma sei MOLTO peggiorato.
Forse devi fare un Percorso di relax, quello sì ti farebbe bene.
radics

No sai...ti rivedo qui ma sei MOLTO peggiorato.
Tu invece non sei cambiato: sei sempre il solito infido stronzo.


 Tu invece non sei cambiato: sei sempre il solito infido stronzo.
Infido? Sai cosa vuol dire in italiano...vero?
Sai Andrea, le persone come te vanno prese per il culo dal mattino alla
sera e dalla sera al mattino...in loop ;)
radics 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sera e dalla sera al mattino...in loop ;)
Può essere, peccato che tu non possieda l'intelligenza per riuscirci
;)
A.M.

 Può essere, peccato che tu non possieda l'intelligenza per riuscirci
Hai rag...sorry, non l'ho mai avuta...però ho una buona memoria e...ti
ricordi come stavi bene, come eri sereno, quando non giocavi più a
scacchi, quando non scrivevi qui, quando non ti innamoravi di leggiadre
fanciulle virtuali...eh sì, bei tempi Andrea.
Dai, ti possiamo aiutare.




come diceva Pierluigi, dont feed the troll (...coming back from
"maestridiscacchi" - a volte tornano)
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

Dai, ti possiamo aiutare.
Grazie ragazzi, ci conto. Per cominciare, eviterò accuratamente il tuo
pusher.
'Notteee...
A.M.

 specchio, non è un bello spettacolo, ti fa male.
Vedi...*specchiospecchio* si faceva alle scuole elementari...sei
paurosamente regredito, ma tanto, non ci fai una bella figura col tuo
pubblico pagante...
Piuttosto, non è che sei così nervosetto e incattivito come un iraniano
poiché non sei riuscito a cavare nemmeno un euro dalla tua nobile
creazione di qualche mese fa?
Che peccato...un percorso così meritevole, dei Maestri così pieni di
entusiasmo e voglia di dare...e nemmeno un eurino.
Dai, ti capisco, sei scusato per le brutte parole che mi hai detto!
 
Notte notte stella.


 entusiasmo e voglia di dare...e nemmeno un eurino.
Beh non e` vero, in un qualche numero di T&C ho letto (nella pubblicita`)
che insegnava virtualmente per la scuola delle Due Torri ai giocatori di
categoria nazionale.
E poi e` ora che tu riconosca che 'sta cosa del "percorso dei Maestri" ha
creato una strepitosa fonte di prese per il culo che ha travalicato il NG e
la categoria di MF. Fossi in lui proverei a muovermi per i diritti d'autore
e li` sono taaaanti eurini!
ciao, Janis

 e li` sono taaaanti eurini!
Ah lo riconosco...e sebbene abbia fortemente contribuito (addirittura
creato forse) alla suprema imperitura elevazione del percorso
malfagìano...donerò in toto la mia parte di proventi alla costruzione del
Pio Albergo Anziano Scacchista.


 del Pio Albergo Anziano Scacchista.
Voglio augurarmi che i padiglioni siano rigorosamente divisi tra Maestri+ e
Tutti gli Altri.
ciao, Janis

 Tutti gli Altri.
Se temi l'odore, sta' tranquilla: non tutti i maestri soffrono di 
aeromalfagìa.
Alex

 Alex
Perhè dovrebbe essere pazzo?
Un paio di elementi  che si comportano cosi li conosco anchio........
Ciao
Giuliano

 Perhč dovrebbe essere pazzo?
Perché uno gioca le aperture che vuole senza per questo dover essere 
chiamato truffatore, nč nessuno ha il diritto di pretendere che uno giochi 
sempre e solo le sue varianti preferite al fine di permetterti il comodo 
studio del suo repertorio.
Alex

 Alex
Cio non toglie che io conosca almeno un paio i individui che dopo aver
pareggiato dopo 15 mosse si siano detti:
Giocatore 1
"ma tu giochi sta roba?"
Giocatore 2
"no,ma visto che finiva patta ho giocato una serie di mosse che non giocherò
mai seriamente".
Per la cronaca ogni volta che questi 2 giocano assieme la partita finisce
patta con mosse che no giocheranno mai seriamente.......
Giuliano

 Andrea Malfagìa
Giuliano Ippoliti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 studio del suo repertorio.
Ovviamente ero ironico.
Altrettanto ovviamente, è un dato di fatto che se io e te ci pre-accordiamo 
per pattare giocando uno Svesnikov (non so tu, io non l'ho mai giocato in 
vita mia) stiamo danneggiando dei terzi (i nostri futuri avversari) con la 
precisa volontà di danneggiarli, il che non accade nella Pace-Damia.
Sempre ovviamente non parlo sul serio quando mi riferisco a truffe e cose 
simili. Ma allo stesso tempo mi chiedo se dal punto di vista etico io e te, 
nell'esempio di cui sopra, abbiamo il diritto di sentirci migliori dei due 
sacrileghi. Mi rispondo anche: no.
Ciao
Edoardo 

 (nel caso specifico mi pare Cocchi).
Nello specifico se l'arbitro esercita male la propria discrezionalità, 
metaforicamente usando la bomba atomica per fermare un'auto che era passata 
col semaforo rosso, i terzi danneggiati (nello specifico chi ha avuto la 
casa distrutta dall'improvvida esercitazione nucleare) hanno pieno diritto 
di non apprezzare la decisione arbitrale.
Ciao
Edoardo 

 si appurasse che la partita è copiata volontariamente, 0-0 e squalifica.
Tu sei nuovo del NG, almeno credo, e non sai che furiose battaglie abbia
condotto io su questi schermi contro le patte d'accordo (sono uno di quelli
che vorrebbe che la vittoria valga piu' del doppio della patta, per
intenderci). Da solo contro tutti. Anzi, peggio ancora: da soli io e 
Scafroglia contro tutti :-)
Non posso certo essere sospettato di simpatie (e neppure di
indulgenza) per i pattaioli incalliti. Addirittura il giorno che a me ed al 
mio avversario bastava una patta d'accordo per la promozione a 2N, io me la 
giocai alla morte(a un quarto di secolo di distanza posso immaginare gli 
accidenti che mi avrà tirato il pover'uomo ... ;-) ).
Cio' premesso, e premesso anche che qualche patta pre-arrangiata in vita 
nostra l'abbiamo fatta veramente *tutti* (con tutto cio' che ne consegue in 
materia di citazioni evangeliche e di lapidazioni), dedichiamoci alle cose 
che si possono realisticamente ottenere.
Anche ammesso che la tua crociata abbia un senso (e imho, perdonami, non ce
l'ha) come fai in concreto a verificare la "buona fede" dei giocatori???
D'accordo, puoi punire partite come quelle di
Mariotti o di Damia, in chiara "malafede". Otterrai che la prossima volta 
faranno una patta piu' furba.
Ma se io gioco 1. e4; e6 2. d4; d5 3. exd5; exd5 4. Ad3; Ad6 5. c3; c6 6. 
Cge2; Cge7 7. 0-0; 0-0 8. Te1; Te8 patta, che a grandi linee è una Vancini- 
Z. Ilic giocata (si fa per dire) a Caorle una ventina di anni fa (sapevamo 
di andare entrambi a premio con la patta), come fai a "dimostrare" la 
malafede? Certo che eravamo in malafede, lo confesso Vostro Onore (tanto è 
roba di vent'anni fa, ormai prescritta ... :-) ). Ma spiegami come fai a 
dimostrarlo.
Non rispondere che è ovvio. Certo che è ovvio, l'ho addirittura confessato. 
Ma come lo dimostravi, se io non confessavo???
Il bianco gioca contro un forte IM e sceglie la variante di cambio della 
francese. Il forte IM si trova in una posizione ultra-simmetrica e non se la 
sente di forzare prendendo dei rischi. Tutto spiegabile e addirittura 
verosimile. O no? O ci vorresti punire per la "bruttezza" delle mosse 
giocate (che per essere brutte lo sono, non lo nego)?
Rimane fermo che - qualunque forma di "dimostrazione" tu proponga, è 
*completamente* inutile. Ilic ed io - se necessario - possiamo 
tranquillamente giocare 15 mosse teoriche di una sicilana Alapin, anche 
senza accordarci prima sulla variante. Lo stesso dicasi per Mariotti, per 
Ronchetti e per Malfagia.
Propongo di lasciare in pace i mulini a vento e di dedicare le nostre 
energie a reprimere i comportamenti *veramente* scorretti; e ce ne sono, oh 
se ce ne sono...
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Ciao,
Giuliano

 Sarebbe stato comunque ripugnante, ma lo avrei preferito.
ripugnante???
chi ha fatto un torneo almeno una volta nella vita *sa* che
i problemi le scorrettezze le infrazioni del regolamento
all'ordine del giorno sono molto piu' gravi di questa.
Se ti ripugna questa imho rischi di non avere lo stomaco
per partecipare o anche solo assistere a un qualsivoglia
torneo di scacchi del mondo reale!
Ciao,
Marco.


Concordo sul prgmatismo dopo tutto.
E' utile pero' discutere ed evidenziare questi comportamenti, magari il 
prossimo anno nel torneo chiuso di Bologna non sara' piu' invitato chi ha 
mostrato di non essere interessato a giocare (tutel le partite) e magari 
si dara' il posto a qualcuno che ha voglia di giocare.
Se danno c'e' stato per patte pre-accordate e' forse principalmente ai 
giocatori che sono stati esclusi perche' non c'era piu' posto.
-- Paolo

 
A me tutta questa questione di un presunto danneggiamento a terzi sta
facendo scompisciare.
I database non fanno parte del gioco degli scacchi.
Sono uno strumento extra scacchistico decisamente squilibrato, che
potrebbe favorire taluni a discapito di altri.
Ce chi li possiede e ne fa uso per farsi gli affari del proprio futuro
avversario, e c'e' chi non ne possiede, non ne fa uso e si preoccupa
della propria partita e basta.
Dall'altra parte c'e' il giocatore eclettico, che gioca di tutto, oppure
il giocatore esageratamente tradizionalista che gioca sempre quello,
solo quello, nient'altro che quello.
Tuttavia i database esistono, e prima dei database esistevano gli
informatori, e comunque molti giocatori da sempre si sono tenuti le
novita' solo per le grandi occasioni, quindi il giocare una certa
variante in una determinata circostanza, ed un'altra variante in
un'altra circostanza, e' cosa vecchia quanto il gioco.
Inoltre ci sono anche circostanze in cui si vuole pattare e si gioca la
variante per pattare, e altre circostanze in cui si deve vincere per
forza e allora si gioca la variante per vincere.
Pertanto, ripeto, se uno gioca una bizzarria in una particolare
circostanza, e' libero di farlo.
Il mettersi a giocare una variante fuori dal repertorio quando si
concorda una patta alla seconda mossa, non lo ritengo affatto una
scorrettezza.
Esattamente come non e' scorretto conservarsi la novita' per la partita
decisiva e non sfoderarla al primo turno contro l'outsider.
Ricapitolando: io gioco quello che mi pare.
Se quello che gioco crea ulteriori difficolta' ad un mio eventuale
futuro avversario, tanto meglio.
Non e' comportamento scorretto ne' c'e' ragione per ritenerlo tale.
E ci mancherebbe altro!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco.
Infatti non lo faccio :-)
Comunque ribadisco che trovo *ripugnante* 1. Cf3 Cf6 2. g3 g6 patta,
cosa posso farci? Forse è proprio perché non sono nel sistema
(corrotto? :-)).
Ciao,
J.

 si appurasse che la partita č copiata volontariamente, 0-0 e squalifica.
Questo non puoi verificarlo, e soprattutto non č vietato.
Alex

 Ricapitolando: io gioco quello che mi pare.
Anche Damia e Pace, allora.
Di cosa stiamo discutendo, se siamo tutti d'accordo?
Ciao
Edoardo

anche: no.
Se non abbiamo concordato siamo assai migliori. Se abbiamo concordato siamo 
un poco migliori, perché non aggiungiamo a questa irregolarità il famoso 
discredito che quella partita genera, tema del thread che, invece, state 
spostando praticamente solo sul preaccordo.
Alex

 un'altra circostanza, e' cosa vecchia quanto il gioco.
La grandissima differenza è che gli informatori riportano quasi solo partite
fra GM mentre i database hanno allargato la possibilità di preparazione
contro tutti i giocatori.
Ripeto, sto parlando a livello di torneo magistrale dove, ti assicuro, la
consultazione di un database è fondamentale e può fare la differenza.
Luigi Caselli

 rendere la differenza di forza molto meno sensibile.
E quindi ha ragione Montaruli (guarda cosa arrivo a dire!) Perché mai dovrei 
favorirti nel farti trovare nei DB solo le mie linee preferite? Ma stiamo 
scherzando? Io le mando (se fossi agonista) proprio in giro apposta delle 
partite finte, guarda.
Alex

 del thread che, invece, state spostando praticamente solo sul preaccordo.
Per me è piu' grave compiere un'irregolarità al fine di ingannare 
deliberatamente il prossimo che compiere un'irregolarità che non fa male a 
nessuno.
Cio' non solo negli scacchi, ma nella vita in generale.
Ciao
Edoardo 

 pieno diritto di non apprezzare la decisione arbitrale.
La metafora è tutta tua, e non puoi paragonare un meritato 0-0 a una bomba 
atomica :)
Alex

 Di cosa stiamo discutendo, se siamo tutti d'accordo?
Non lo so. Quella partita' e' evidentemente una patta per accordo tra i
giocatori.
Non mi pare che ci sia da discutere.


 si dara' il posto a qualcuno che ha voglia di giocare.
magari invece saranno nuovamente invitati perche' non hanno fatto
niente di grave.
Pero' nel caso siete liberissimi di proporlo anche al torneo di Venezia
per la Mariotti-Cosulich di cui sopra.
(Siamo seri)
Ciao,
Marco.

 nessuno.
Per il regolamento degli scacchi, invece, questi distinguo non esistono. Ci 
sono l'articolo 12.1: "I giocatori non devono prendere iniziative che 
arrechino discredito alla partita di scacchi." e l'articolo 5.2: "La partita 
è patta per accordo tra i due giocatori durante la partita." Il resto sono 
chiacchiere.
Alex

 consultazione di un database è fondamentale e può fare la differenza.
Ma non e' un mistero, e' una cosa che si sa.


 (corrotto? :-)). 
questo ti fa onore.
Ciao,
Marco.

 Alex
Mi sembra giusto che non sia vietato copiare una partita finita patta,
ma per *volontariamente* intendevo in caso di preaccordo. Che il
preaccordo non sia dimostrabile è vero, diciamo pero` che puo` essere
sospettato e sanzionato nel caso in cui si verifichi molte volte che lo
stesso giocatore ricalchi partite note quando ha bisogno di pattare.
Troppo complicato? Probabile.
J.

 ha scritto nel messaggio
news:fb95c22af148285933e...@mygate.mailgate.org...

Beh, lo stesso Svesnikhov ora gioca il Kalashnikov e non la Sveshnikov
perchè infastidito dalla mole di teoria attuale con seguiti anche fino alla
30-40a mossa (e molte varianti di patta, tanto che alcuni GM citano
paradossalmente la Sveshnikov (come il Marshall), una volta arma per
complicare, come variante di patta).
Probabilmente la cosa migliore è superspecializzarsi mantenendo però alcune
linee secondarie da giocare contro avversari più deboli, ma temo di scoprire
l'acqua calda...
Luigi Caselli

 I database non fanno parte del gioco degli scacchi.
anche il sistema elo non fa parte del gioco in se, ma se vedo
uno che perde tutte le partite apposta per scendere di categoria
e vincere il premio al prossimo torneo,
non dico 'e' liberissimo di farlo',
dico 'e' una scorrettezza che purtroppo e' difficile da sanzionare'
(e nel caso in esame la penso allo stesso modo)
ciao,
Marco.

 de-li-be-ra-ta-men-te il prossimo?
Ti rigiro la domanda.
Se un bel giorno ci incontrassimo al primo turno di un torneo (nei turni
successivi e' piu' difficile), tu mi vedi, leggi 1N e pensi: "questo me
lo mangio a colazione", e apri con 1.e4 quando magari di bianco tu
giochi solo e unicamente partite di donna, stai forse ingannando
qualcuno?
Eppure magari il tuo ragionamento e' "apro di re cosi' finisce nel
database pure questa apertura, che tanto col Montaruli ci vinco lo
stesso..."
Oppure, altro caso: analizzando i database scopri che il tuo amico
Malfagia, da qualche tempo a questa parte, gioca un piano strano contro
la tua difesa abituale.
Ti prepari le opportune contromisure e lo attendi al varco.
Al torneo successivo, in cui c'e' pure Malfagia, ti capita di giocare
con un altro avversario, piu' scarso, la stessa variante.
Che fai? Sfoderi l'arma segreta anti-Malfagia, o te la conservi per
quando lo incontri?
Se te la conservi, hai forse ingannato qualcuno?
Voglio dire, gli inganni sono altri.
Inganno e' iscriversi ad un torneo sotto falso nome per evitare che le
partite siano a te riconducibili.


 
Questo e' scorretto perche' parte dal presupposto che uno perda apposta.
Perdere apposta una partita e' contrario ad ogni regola sportiva,
scritta o non scritta.
Pattare per accordo invece, negli scacchi e' ammesso e frequente.


 Ti chiedo solo di rispondere *si'* oppure *no* alla mia domanda.
Io non sarei cosi' sicuro della volonta' maligna di falsare i database.
Dopo tutto, io e te stiamo per giocare una partita che non e' una partita 
vera, sappiamo gia' che finisce dopo 10 mosse. Sia tu che io conosciamo 
una decina di mosse piu' o meno teoriche in qualsiasi apertura, anche 
quelle che non giochiamo. Se non le conosciamo ce le possiamo inventare in 
toto liberando la fantasia, tanto quella e' una non-partita.
Ma perche' mai dovrei giocare le mia apertura favorita... e' una non 
partita... anche senza nessuna intenzione maligna... siamo gia' 
daccordo...
Un modo per verificare quanto dici ci sarebbe...
I database di massa esistono e sono stati usati solo da una decina d'anni, 
e *dopo* sono stati raccolti anche i files degli anni precedenti.
Quindi, i comportament maliziosi che tu supponi dovrebbe essere 
cominciati solo una decina di anni fa.
Allora tu prendi uno dei megadatabase e selezioni un gruppo di partite 
omogeneo (stessa fascia elo, stesso tipo di tornei...) ma relativo a due 
periodi diversi, 2000-2004 (dove l'inciucio dovrebbe essere evidente) e 
1990-1994 (dove non ci dovrebbe essere l'inciucio di cui dici perche le i 
database non esistevano ancora).
Poi cerchi di dimostrare che i due campioni evidenziano differenze come 
varianti giocate da certi giocatori solo nelle patte brevi.
Quando hai finito facci sapere :)
-- Paolo

 resto sono chiacchiere.
Violare il regolamento al fine di ingannare deliberatamente il prossimo puo' 
indurre nel pubblico l'impressione che noi scacchisti siamo bestie senza 
alcun valore etico, il che arreca molto piu' discredito di qualunque 
goliardata.
Va bene cosi'?
Ciao
Edoardo

 Se te la conservi, hai forse ingannato qualcuno?
Cosa c'entra, scusa?
Non sto producendo una partita *falsa* con un'apertura *falsa*.
Non sto facendo proprio nulla di falso.
Ciao
Edoardo 

 perche le i database non esistevano ancora).
Come non esistevano? Io, che ero pollo, usavo CB4 nel '90 e avevo un bel DB 
di partite di italiani.
Alex

 Un modo per verificare quanto dici ci sarebbe...
Guarda che non stavo *ipotizzando*, stavo descrivendo quello che accade in 
concreto ... :-)
Se proprio vuoi verificare, sorteggia qualche maestro italiano con database 
ben fornito (>100 partite), preferibilmente attivo nei chiusi per le norme 
(condizione non necessaria) e osserva con attenzione le patte rapide.
Buon divertimento! :-)
Ciao
Edoardo

 chiacchiere.
secondo Jsorel anche e4 e5 g3 g6 e' stomachevole
secondo lampas non e' da sanzionare
secodno brunetti getta discredito sugli scacchi
secondo alcuni intervenuti la partita e' bella (quindi non getta alcun
discredito)
magari secondo sgarbi e' una piccola opera d'arte?
comuqnue secondo *l'arbitro* non e' stata considerata tale da applicare
sto 12.1
o, se si, non tale da assegnare questa benedetta invocata sanzione di
0-0
(cosa c'entra col 12.1?).
Quindi? Abbiamo gia' finito?
ciao,
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:4369f9d7$0$22291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sicuramente vivevi in un pollaio tecnologicamente avanzato, per l'epoca...
Ai tempi il mio unico becchime scacchistico era quello degli Informatori.
Luigi Caselli

 Quindi? Abbiamo gia' finito?
Pensa, un altro arbitro afferrò l'orologio girandolo verso di sè e assegnò 
la sconfitta al giocatore sbagliato. Quindi è giusto così? Abbiamo già 
finito?
Alex

 Va bene cosi'?
Sì, va bene. Se si parla delle impressioni indotte nel pubblico.
Alex

 finito?
ok, e' vero.
Ma affermare "Il regolamento dice cosi' Il resto sono chiacchiere."
presupponebbe un evidente errore nell'applicazione dello
stesso regolamento, mentre cosi', secondo me (e alcuni altri), non e'.
E nel dubbio si puo' dare fiducia al buon senso dell'arbitro, che non
assegna l'invocato 0-0.
Qualche arbitro lo avrebbe fatto. Vi risulta che per questo motivo sia
mai stato dato uno 0-0?
NB la sanzione dello 0-0, che hai fatto tua,  e' stata invocata 'al
volo'
da jsorel (che ha ammesso di non aver mai *preso parte* a un torneo
reale) 
ciao,
Marco.

> Qualche arbitro lo avrebbe fatto.
voleva essere interrogativa:
Qualche arbitro lo avrebbe fatto?
ciao,
Marco.

> Vi risulta che per questo motivo sia mai stato dato uno 0-0?
oggi va cosi' mi rispondo da solo... :-)
il caso francese di cui (molto) sopra, di cosa si trattava esattamente?
che partita e' stata?
ciao,
Marco.

 Buon divertimento! :-)
Finche' lo dici citando la tua opinione come esempio... mi spiace ma resta 
la tua opinione.
Se scopri che la gente faceva mosse a casaccio nelle patte accordate anche 
venti anni fa allora significa che quello che vedi non nasce dal desiderio 
di inquinare i database ma accadeva anche quando i database non c'erano.
Se tu sai tutto allora diciamo alla FSI di nominarti giudice unico e di 
squalificare all'istante e senza appello tutti quelli che tu pensi siano 
colpevoli del crimine.
-- Paolo


Allora le patte brevi di Brunetti le analizziamo sul periodo 80 - 84
Oppure ci fidiamo dell'onesta' del Brunetti (o lo chiediamo a chi gia' sa 
chi sono i buoni e chi i cattivi)
-- Paolo

 Allora le patte brevi di Brunetti le analizziamo sul periodo 80 - 84
Ottimo, perché non giocavo :)
Alex


 
Interessante. La proposta di patta reiterata dà fastidio solo se fatta da
chi ha meno elo?!
Sorge poi spontanea la domanda: che ne pensi di chi rifiuta la patta
(regolarmente proposta) in posizione pari, giochicchiando e quindi
speculando sul tempo? Magari quando è un 2300 che la rifiuta a un
2000?Indubbiamente il regolamento è rispettato...
Graziano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Azz, e' vero! Del resto e' un po' di tempo che seguo il newsgroup
distrattamente, e mi possono sfuggire tante cose. Comunque, a scanso di
equivoci, mentre riportavo la partita me la stavo morendo dal ridere, nel
senso cioe' che non c'era alcuna intenzione di mettere in dubbio la serieta'
e la correttezza dei giocatori coinvolti. Invece di una solita patta
d'accordo se ne sono usciti con questa goliardata "artistica", ci puo'
stare. Ovviamente se ci fossero sempre dei casi del genere si scadrebbe nel
farsesco, ma siccome sono cose quantomai sporadiche...
Ciao
Igor


 colpevoli del crimine.
Ancora questo equivoco?
Stai confondendo i due lati della barricata: io non li squalificherei 
affatto, sono gli altri quelli che vogliono
squalificare.
Io sono per il vivi&lascia vivere.
Io mi limito ad osservare che questi fatti accadono.
Ciao
Edoardo

 farsesco, ma siccome sono cose quantomai sporadiche...
.....è scaduto nel farsesco questo thread :-)
Ciao
Edoardo *law&order* Ciuto Vancini 


Un momento... il suggerimento di usare il metodo che tu definisci 
galileiano lo ho fatto io.... a parte questo continui a ripetere che e' 
come dici tu e non porti nessun dato per supportare la tua opinione e dici 
a me di fare la ricerca??? Sono basito...
-- Paolo

 basito...
Va bene, e' come dici tu.
La mia era solo un'ipotesi balzana, completamente svincolata dalla realtà.
Non posso portare alcun dato perchè la mia opinione è palesemente falsa alla 
luce di cio' che si trova nei database.
Mi sono inventato tutto.
Ok?
Ciao
Edoardo

 consultazione di un database č fondamentale e puň fare la differenza.
Dal mio punto di vista la preparazione contro l'avversario fa parte
del gioco, cosi' se tu puoi prepararti contro
l'apertura preferita del GM X anche il GM X puo' prepararsi contro la
tua apertura preferita. Perche' si deve voler vincere impedendo
agli avversari di imparare invece che cercando di migliorare
i propri limiti mi e' sempre sembrato un mistero...
Ciao,
Marco. 



Ehhhhhhhhhhhhh che bisogno c'e' di arrabbiarsi?
C'e' sempre una speranza, non e' che non puoi portare alcun dato, e' che 
finora non ne hai portato... magari hai ragione magari no... temo che 
resteremo col dubbio...
Guarda, io potrei perfino sostenere che certi maestri intenzionalmente 
scrivono le mosse con una calligrafia completamante illeggibile per 
evitare che le loro partite siano pubblicate correttamente e quindi 
"confondere" database. Guarda un po'...
-- Paolo

 Quando hai finito facci sapere :)
non basta sapere che qualcuno lo fa deliberatamente
per dimostrarlo senza perdere tempo?
;-)
ciao,
Marco.

"confondere" database. Guarda un po'...
Spero di non aprire un nuovo infinito filone, ma temo che quella sia
un'altra cosa ancora.
Certi signori dalla orrigrafia indecifrabile spesso finiscono per scrivere - 
guarda un po' - nella riga sopra o in
quella sotto. E' un ottimo sistema per confondere,
piu' che gli avversari futuri, l'avversario presente ...
Ciao
Edoardo 

 del gioco, cosi' se tu puoi prepararti contro
Sono d'accordo.
Luigi Caselli

"confondere" database. Guarda un po'...
Sarņ un ingenuo, dato che scrivo con una calligrafia di un bambino di prima
elementare, ma a questa spiegazione di certi formulari scritti in sanscrito
non avevo mai pensato, sarebbe davvero diabolico...
Anche perchč se l'avversario scrive normalmente il giochino non funziona...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:lJqaf.21166$65.6...@twister1.libero.it...

Questa mi sembra più plausibile, anche se con orologio digitale e incremento
non è più così fastidiosa.
Luigi Caselli

 ;-)
Dipende da cosa ti interessa sapere.
Se ti accontenti di poco e vuoi sapere se c'e' almeno una persona al 
mondo che lo fa, allora quello basta. E sono praticamente certo che almeno
un pazzo che lo faccia ci sia.
Se vuoi capire se e' un problema di una certa rilevanza allora no.
Se lo fa l'1% dei giocaori... allora chissenefrega...
Se lo fa il 30% dei giocatori allora e' diverso.
-- Paolo

 piu' che gli avversari futuri, l'avversario presente ...
Ah già, tu sei quello che dice che ci si deve basare solo sul formulario 
dell'avversario :)
Alex

 funziona...
La prima volta che ci troviamo ad un torneo cui partecipano alcuni di quei 
marpioni dell'est onnipresenti ai nostri tornei, ti pago una birra per ogni 
partita in cui il formulario del marpione e quello del CM suo avversario 
arrivano sincronizzati alla 40a mossa ... :-)
Ciao
Edoardo 

lampas wrote:

Una partita in cui anziche` scambiare il posto ai pezzi il tema era quello
di giocare la partita piu` brutta possibile. Uno metteva platealmente in 
presa la donna, l'altro non la catturava e metteva in presa la sua e via
cosi` fino alla patta finale.
Se la memoria non mi inganna la partita venne pubblicata sul bollettino
del torneo il giorno dopo e il giorno successivo venne comunicata (tramite 
fogliettino appiccicato vicino a quello con i turni) la sanzione ai
giocatori (0-0 e deferimento, entrambi i giocatori credo fossero francesi).
La motivazione non la ricordo (forse non era esplicitata).
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?


Non lo metto in dubbio, tuttavia sono stupito perche` mi ero convinto che
proprio l'avvento dei database spingesse naturalmente i giocatori verso un
maggiore eclettismo, proprio per non risultare bersagli immobili alla
merce` del laptop altrui.
Mi aveva colpito un commento ad una partita che lessi su New In Chess in 
cui il GM-A diceva che doveva prepararsi contro il GM-B ma dopo aver visto
che il disgraziato giocava praticamente tutto e il suo contrario spense
il PC e ando` a farsi un giro.
Ciao


 il PC e ando` a farsi un giro.
Fammi indovinare...il GM-B era Timman?

 de-li-be-ra-ta-men-te il prossimo?
Edoardo dirò una banalità sconvolgente che sai bene: *in ogni caso* la 
partita a scacchi sono 16 pezzi a testa, 64 caselle e io e te. Quello 
che io e/o te abbiamo fatto prima conta zero.
LL cool *inmotol'orologiodelbianco* radics

 il PC e ando` a farsi un giro.
Capita di frequente ... :-)
Ciao
Edoardo

 
"Arbitro, com'e` finita la xxxxx-yyyyy ?"
"Mah, sul mio personalissimo cartellino stanno 116-110"
;-)
Andrea "Rino" Vinzoni


 consultazione di un database č fondamentale e puň fare la differenza.
Come conoscere Lucena...che non sono io che mangio alla sera!
Tič!
Cosě ti devi inventare un'altra battuta :)
Ovvero...tutto fa brodo...ma permettimi che sta cazzata della gente che 
patta per sporcare i database mi fa scompisciare piů di Monataruli.
radics

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.63.0511021707340.1658@PAOLO-DISK2...
Perche' la partita non e' in formato PGN. In PGN le iniziali dei pezzi
sono quelle in Inglese.
Questo dovrebbe essere il PGN corretto
1.Nf3 Nf6 2.g3 g6 3.Ne5 Ne4 4.Ng4 Ng5 5.Nh6 Nh3 6.Ng8 Ng1 7.Nc3 Nc6 8.Nb5
Nb4 9.Nd4 Nd5 10.Nc6 Nc3 11.Nb8 Nb1 12.b3 b6 13.Bb2 Bh6 14.Bg7 Bb7 15.Bh3
Bg2 16.Bf8 Bf1 17.Bg2 Bg7 18.Bb7 Bb2 19.Bc8 Bc1 20.h4 a5 21.h5 a4 22.Rh4
Ra5
23.Rb4 Rg5 24.Rb5 Rg4 25.Ra5 Rh4 26.Ra8 Rh1 27.b4 g5 28.a3 h6 29.Ra2 Rh7
30.Rb2 Rg7 31.Rb3 Rg6 32.Rf3 Rc6 33.Rf6 Rc3 34.Rg6 Rb3 35.Rg7 Rb2 36.Rh7
Ra2
37.Rh8 Ra1 38.f3 c6 39.Kf2 Qc7 40.c3 f6 41.Qc2 Kf7 42.Qg6+ Ke6 43.Ke3 Kd5
44.Qg7 Kc4 45.Ke4 Kb3 46.Kf5 Kc2 47.Kg6 Kd1 48.Kf7 Qe5 49.Ke8 Qd4 50.Kd8
Qe3
51.Qf7 Qf2 52.Qe8 Qe1 53.g4 b5 1/2-1/2
ehm.. non c'è un PGN italiano? 

aeromalfagìa.
Questa è proprio carina, sul serio.
Come esiste una probabilità non nulla che un orango,  picchiando le
dita su una tastiera per un tempo sufficientemente lungo, riesca a
comporre l'intera Commedia di Dante, così accade che, fra gli n-mila
post inutili con cui affliggi Usenet, tu riesca a digitarne uno con un
briciolo di spirito.
A.M.

entusiasmo e voglia di dare...e nemmeno un eurino.
Vedi, queste considerazioni qualificano solo la tua pochezza, perché
mai, dico *mai* mi è passato per l'anticamera del cervello di trarre
qualche usufrutto monetario dalla proposta del forum dei maestri.
Ma anche fosse, a te cosa deve fregare? Colgo nelle tue parole la
diffusa fissazione, da ipocrita "anima bella", che ricavare soldi
dagli scacchi sia peccato mortale, e non si capisce perché gli scacchi
debbano godere di questo speciale "privilegio", se non ipotizzando che
i cavalieri dell'elettroencefalogramma piatto come te non sopportano
che gli venga infranta l'allucinazione che gli scacchi siano un mondo
a sé e non siano soggetti alle leggi economiche, del lavoro e della
remunerazione delle capacità personali come qualunque altra attività
umana: se qualcuno li riporta alla realtà e distrugge loro l'illusione
del giocattolo come fanno a riversare le loro frustrazioni sulle 64
caselle e a trovarvi rifugio dal mondo cattivo?
Comunque, visto che sulla vicenda del forum hai vomitato ormai
abbastanza sciocchezze, ti risponderò nel merito in un thread
apposito.
Anticipo solo, a edificazione tua e di quell'altro alto ingegno di
Brunetti, al quale, quando gli è venuto il colpo di vita di tornare
sull'argomento, ti sei accodato da stolida pecora nel divertirti a
stuzzicarmi per l'ennesima volta in merito, che, per quanto mi
riguarda, sin da giugno-luglio scorso avevo già considerato chiuso
l'esperimento, so what? Ben alzàtiii...
A.M.

Pio Albergo Anziano Scacchista.
Avessi tolto quel "forse" avresti detto per una volta una verità.
Grazie della generosa offerta, ma la paternità di quello stanco
tormentone, che hai continuato infantilmente ad articolare per tutti
questi mesi, la lascio volentieri a te per intero, che ti sei
inventato la P maiuscola per ciò che ho chiamato percorso, e che non
mancherò di spiegare nel promesso post ad hoc, finché ho voglia di
togliermi un po' di sassolini dalle scarpe, come mi capita
ultimamente.
Certo, devi essere stato molto deluso da qualche bruciante esperienza
con le fumisterie newage, per sprecare tutte quelle energie ad
associare astiosamente la mia iniziativa a chissà quale forma di
esoterismo!
A presto, burattino, attento a non inciampare nei fili!
A.M.

 così accade che, fra gli n-mila post inutili con cui affliggi Usenet
Alex
-- 
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

> cosě accade che, fra gli n-mila post inutili con cui affliggi Usenet
http://www.groups4u.com/NStats85.aspx
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=&ng=it.hobby.scacchi
Non c'č partita. Puoi andare.
A.M.

 
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=&ng=it.hobby.scacchi
Conosco già le statistiche di IHS, grazie.
Alex

Conosco già le statistiche di IHS, grazie.
Bravo, allora hai perso un'altra occasione di tacere.
A.M.
Andrea Malfagìa
-- 
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 Bravo, allora hai perso un'altra occasione di tacere.
Tu mi sei maestro.
Alex

Tu mi sei maestro.
Statistiche alla mano, le probabilità che si tratti del contrario sono
molto alte:
http://www.groups4u.com/NStats85.aspx
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=&ng=it.hobby.scacchi
con il che sei finito in loop. Attento a non farti girare troppo la
testa.
A.M.

 Attento a non farti girare troppo la testa.
Preferisco non rispondere.
Alex

Adriano Lorenzini wrote:

Purtroppo ricordo l'episodio ma non i nomi dei protagonisti.
