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Titolo: Ecco cosa fa il piu' grande scacchista di sempre

Di sotto potete leggere la fine che ha fatto bobby fischer:
LONDRA, 9 SET - L'ex campione del mondo di scacchi Bobby Fischer, letteramente
introvabile da quando decise di ritirarsi a vita privata all'inizio degli anni
'90, trascorre le giornate a giocare a scacchi via Internet contro alcuni tra i
principali campioni internazionali di questa disciplina. E' quanto afferma il
'Grandmaster' britannico Nigel Short al domenicale 'Sunday Telegraph'. Short,
sfidante di Garry Kasparov nel 1993, sostiene di aver giocato circa 50 partite
'online' con Fischer nel corso degli ultimi 12 mesi. Ma lo stesso Campione
britannico non puo' provare che dall'altra parte del monitor ci fosse proprio
Fischer poiche' il suo avversario non ha mai rivelato la sua identita'. ''Sono
sicuro al 99% che ho giocato con la leggenda degli scacchi - ha dichiarato il
britannico - E' assolutamente eccitante''. Fischer scomparve dai riflettori
dopo la sua vittoria del 1972 su Boris Spassky in Islanda e riapparve nel 1992
per battere Spassky di nuovo in Serbia. Da allora, non si conoscono gli
spostamenti dell'ex campione, anche se, secondo alcune indiscrezioni, vivrebbe
in Giappone. Secondo Short la prova definitiva dell'identita' del suo
avversario e' stata la risposta a una domanda sull'ex campione messicano
campione Armando Acevedo: ''Conosci Armando Acevedo?'', ha chiesto Short al suo
misterioso interlocutore virtuale. La risposta e' stata immediata: ''Siegen
1970''. Fischer sconfisse Acevedo in quell'anno durante le Olimpiadi di scacchi
di Siegen.
http://trovanotizie.iltrovatore.it/Scienza_e_Tecno/01/09/09/2143224.shtml
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Si'. Lo sapevamo gia' :-) dal 10 settembre ... vedi un post di
Michele Panizzi ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 Di sotto potete leggere la fine che ha fatto bobby fischer:
 
Avevo gia` scritto su questo sito la notizia della ricomparsa di
Bobby Fischer , in anticipo su tutti gli altri .
Quando lessi la notizia sul giornale mi posi dele domande per
stabilire se la notizia era credibile . Provai a porre in dubbio
la notizia e sono arrivato a credere verosimile la storia.
Fine , il GM e psicoanalista , che conobbe Fischer quando era
adolescente e gioco con lui all` inizio della carriera di Bobby
riferisce che Fischer era molto bravo nei blitz , questo 
viene confermato da Short , ora dobbiamo pensare che 
l` avversario di Short sia un giocatore molto forte , infatti
batte Short che e` un GM ed e` bravissimo nei blitz.
E` verosimile pensare che sia Fischer che anche dopo aver
abbandonato la scena scacchistica ufficiale continua a giocare.
L` avversario di Short conosce quel giocatore perlo piu`
sconosciuto Acevedo che incontro Fischer in persona nel 1970.
Tutto cio` fa pensare che si tratti di Fischer .
Ultimamente invece comincio a sospettare che non si tratti
di Fischer , stavo rileggendo il libro di storia degli scacchi
"I grandi maestri di scacchi" di Schonberg e ho letto l` opinione
di Fischer che le partite veloci le lampo , i blitz etc
uccidono la capacita di analizzare e la creativita`.
La frase ha valore per me infatti io la penso esattamente cosi`
e per questo cerco di evitare le lampo nei circoli .
A proposito di Fischer , se quella era la sua opinione
(e non si puo` credere che abbia cambiato idea)
non si capisce perche` gioca partite lampo o blitz
collegandosi a Internet . E` poco verosimile .
Su queste basi si potrebbe pensare che non si tratti di
Bobby Fischer . Non mi sento di dar nessuna risposta
definitiva , nessuno me la chiede con perentorieta`,
dico questo perche` non sono pienamente convinto di nessuna
risposta con certezza . 
a presto , Michele .
 
 
-- 
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

 batte Short che e` un GM ed e` bravissimo nei blitz.
Scusa, non e' per dire, ma dove mai si e' visto un GM che gioca male nelle
blitz?
Ne avete mai sentito parlare (magari esiste, non lo so, ma penso che sarebbe
l'eccezione, non la regola)?
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 blitz?
No, ma ammetterai che lucidare la scacchiera con lo scalpo di Short (uno dei
più forti giocatori lampo del mondo) è una cosa un po' particolare.
Oltretutto Short dice che "Fischer" contro di lui avrebbe scelto aperture
assurde per darsi un handicap. Non ritengo che il misterioso sia Fischer ma
un potente computer. Per prima cosa Fischer ha 58 anni e anche se è un
fenomeno non credo che possa letteralmente spazzare via Short. In secondo
luogo Fischer aveva troppo rispetto dell'avversario per giocare aperture
assure (1.h4 e via dicendo). In terzo luogo è ben facile per chiunque dotato
del database di Fritz trovare in pochissimi secondi quando Avacedo ha
giocato contro Fischer. Ciao,
Filippo

Scusa, non e' per dire, ma dove mai si e' visto un GM che gioca male nelle
blitz?
Ne avete mai sentito parlare (magari esiste, non lo so, ma penso che sarebbe
l'eccezione, non la regola)?
C'e' chi e' piu' portato per i blitz e chi per le partite lunghe...
Ciao
--
Davide Orsenigo
ICQ: 124261178
FICS Tourney Manager - handle: davidone(TM)
Play chess online for free? visit 
www.freechess.org
-----
E' sempre meglio sacrificare i pezzi del vostro avversario.
(Tartakower)

Io non capisco... č proprio vero allora che i normali vengono attirati dai
pazzi... insomma con Kasparov ancora in vita che crea capolavori sulla
scacchiera, il mondo continua a cercare un pazzoide paranoico...
mah

 C'e' chi e' piu' portato per i blitz e chi per le partite lunghe...
Francamente non ho dati alla mano, non saprei neanche dove cercare, ma esistera'
sicuramente una classifica dei migliori blitzettari del mondo, con campionato
mondiale annesso, no?
E in mezzo ai primi 50 mi aspetto che ci siano svariati GM, mi sto sbagliando?
Ripeto, la mia e' una pura supposizione, magari oggi scopro che i primi 100
lampisti al mondo sono tutti NC:-)


 Filippo
Anch'io penso che sia un programma "personalizzato".
Probabilmente, in futuro avremo un nuovo programma che gioca a scacchi
secondo precise "personalità", sulla falsa riga di programmi come CM8000 e
simili...
L'uso su Internet probabilmente serve per fare un beta-test...
Che sia un nuovo figlio di DeepBlue, rivisto e migliorato????
Massimo Paolini


Sul sito della chessbase ( 
www.chessbase.com
  ) c'è un analisi molto lucida
su chi in realtà possa essere il "bobby fischer" che ha giocato su ICC.
Bobby in realtà ha giocato una ventina di partite anche sui loro server con
l'interfaccia fritz7.
Uno dei sistemisti ha caricato l'engine di fritz e ha sfidato la personalità
di bobby in alcune partite lampo.
in una di esse  si sono trovati a giocare un difficilissimo finale Donna e
Re contro Donna pedone e Re.
Fritz ovviamente eseguiva le mosse perfette visto che aveva caricato le
tablebases. Sorprendentemente anche bobby eseguiva in più di un occasione
l'unica mossa che gli poteva garantire la patta!!
http://www.chessbase.com/news/fischer3.htm
c'è tutto...  compreso il link alle precedenti partite di Fischer
ciao
mic

 l'interfaccia fritz7.
Beh, vuoi mettere, per 300 lirette al giorno puoi giocare contro Fritz su
ICC, senza che te lo devi comprare ... :)
Ciao,
Francesco

 ICC, senza che te lo devi comprare ... :)
ohibo', messa cosi' non mi sembra una gran furbata: se ti compri Fritz e
ogni giorno ci fai una partita mettendo nel salvadanaio 300 lire, a fine
anno ti ritrovi con le partite giocate, col capitale e con Fritz (senza
contare che nel frattempo hai usufruito delle funzioni di analisi infinita,
sparring etc. incluse nel pacchetto)
Ah, naturalmente c'e' il problema di giocare in rete contro altre persone;
ma per questo, lo sai meglio di me, c'e' FICS.... :-))))
bye
C.

 Che sia un nuovo figlio di DeepBlue, rivisto e migliorato????
Non credo sai. Credo invece che sia un  burlone con Fritz 6 o CM 8000
montato su un comp a 1.4 ghz. Nelle partite lampo una configurazione del
genere distruggerebbe Short senza problemi.
Filippo

 scacchiera, il mondo continua a cercare un pazzoide paranoico...
... che almeno aveva lo stile di non violare una regola sacra come quella
del pezzo toccato pezzo giocato (Kasparov-Polgar Linares 1994).
Filippo

Carlo Alberto <no....@ple.ase> wrote in message
9qjmss$4es$1...@canarie.caspur.it...

Ehm ... veramente c'era un sottile filo di ironia nella mia frase ...
veramente non si riusciva a cogliere ? :-)
Ciao,
Francesco

 Filippo
In fatto di stile Fischer e' meglio lasciarlo perdere. Chi e' forte
di stomaco puo' andarsi a leggere una sua intervista alla radio
filippina sull'attentato alle torri gemelle: puro delirio, con il
consueto contorno di insulti e sparate antisemite. L'ho letta
qualche giorno fa su un sito Internet, ma non ricordo quale.
Se a qualcuno interessa vedo se riesco a ritrovarla.
ciao, edo

 Se a qualcuno interessa vedo se riesco a ritrovarla.
Se ce la fai, meglio... anche se per 'ste cose non vale la pena sforzarsi
piu' di tanto :-)
Un Gabry 'pescatore' :-)
-- 
LightKnight's Home Page:  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
LightKnight's Email:      mailto:
super...@libero.it
Aide in Cittadella BBS:   
http://ping.science.unitn.it/~BBS/
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/

 veramente non si riusciva a cogliere ? :-)
certo che si, per quello c'ho messo il sorrisetto alla fine!
Pero' c'e' gente che lo pensa davvero e senza ironia che spendere per  ICC
e' meglio che spendere per Fritz & FICS... percio' ho fatto il "conto"!
e poi, vuoi che non lo sappia chi e' il mitico "frengo" di FICS???
....gggrrrrr..... :-PPPP
bye
C.

 Se a qualcuno interessa vedo se riesco a ritrovarla.
A me interesserebbe moltissimo.
(sperando che non sia uno dei tanti fake, perche' penso che di interviste
radiofoniche rilasciate da lui, neanche il 10% sia vero)


radiofoniche rilasciate da lui, neanche il 10% sia vero)
Provate a guardare qui:
http://home.att.ne.jp/moon/fischer/


 In fatto di stile Fischer e' meglio lasciarlo perdere.
Fai attenzione: non ho detto che è politicamente corretto. Ho detto che era
un signore davanti alla scacchiera.
Filippo

...

Il match Fischer-Spassky di Rejkyavik ha dimostrato che un signore non
lo era ne' davanti alla scacchiera ne' fuori.
Posso citare diversi aneddoti dal libro del match scritto da Gligoric.
m.

 mooolto praticato e quasi mai  castigato...)
lo so, ma in ogni caso continuo a preferire un servizio free e spendere i
soldi per Fritz.
Io poi parlo dal punto di vista di uno con il mio livello di gioco, molto
basso specie nelle blitz, e credo che piu' e' basso il livello di gioco e
meno e' importante il problema; ovvero che e' piu' difficile trovare
qualcuno con punteggi blitz tra il 1100 e il 1200 (la mia "fascia di
navigazione" ;o)) che usa il pc.. certo, se invece di Fritz usa BattleChess
su un 386, quello lo batto anch'io!! ;o))
ciao Carlo

 Posso citare diversi aneddoti dal libro del match scritto da Gligoric.
A me risulta che una volta seduto davanti alla scacchiera egli si
comportasse benissimo. Se alludi alla guerra psicologica prima delle partite
è un altro conto.
Filippo

 mooolto praticato e quasi mai  castigato...)
Beh, qua completamente vittima della propaganda di ICC (se non stai facendo
tu stesso propaganda); mi devi infatti spiegare alcune cose:
1) Come fai a sapere che il cheating e' moolto praticato ?
Disponi di qualche mezzo di cui gli admin di FICS non dispongono ?
Passi le ore a cercare i bari, come qualche admin di FICS invece fa ?
Vedi che arrivano decine di segnalazioni di gente che perde una partita e
accusa l'avversario di aver barato, salvo poi scoprire (previa analisi della
partita), che il richiedente poteva vincere la partita in almeno 4 o 5
occasioni. E d'altro canto tu ti eri pure pronunciato a favore della
"umanita'" di questo fantomatico Fischer.
2) Come fai a sapere che la gente non viene punita ?
Su FICS, contrariamente a quanto accade da altre parti, non interessa fare
propaganda, e se ti leggi finger ComputerAbuse vedi che in genere nessuno
viene informato di che piega hanno preso le indagini su qualcuno.
3) Ammesso che tu conosca veramente un sacco di bari su FICS, perche' non ne
hai segnalato mai neanche uno a Computerabuse ?
Ciao,
Francesco
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

Francesco
Ciao!  Mauro 

 E in mezzo ai primi 50 mi aspetto che ci siano svariati GM, mi sto
sbagliando?
Non credo proprio che tu ti stia sbagliando.
Non so se esiste una sorta di torneo lampo valido come campionato mondiale
 cmq non ho mai letto ne sentito niente a riguardo ), ma se dovesse esistere
la classifica finale non sarebbe certo una sorpresa.
Voglio dire che non puo' essere un caso se la graduatoria conclusiva dei
tornei lampo a cui partecipo nella mia zona rispecchia abbastanza fedelmente
i parametri ELO di partenza; dico " abbastanza " perche' sicuramente
esistono alcune eccezioni: ci sono effettivamente giocatori che sviluppano
un feeling particolare verso le partite rapid-play; non e' tutto, ci sono
scacchisti, come e' stato ricordato recentemente nel thread nato sull'elo
semilampo, che mantengono una categoria fasulla per accaparrarsi i premi.
Si tratta cmq , in un caso e nell'altro, di casi isolati. Stai certo che se
ad un torneo lampo partecipano numerosi giocatori di categoria nazionale
piu' 3 GM il podio e' gia' scontato, con un margine d'errore trascurabile.
Cordiali saluti     Robynet

 lampisti al mondo sono tutti NC:-)
Certo che se confroti GM con gente di 1500-2200 di elo, le statistiche
tornano... :-)
Ma devi confrontare GM fra di loro, e vedi che alcuni GM di ELO
inferiore a 2600 nelle blitz giocano come e meglio di gente con 200 o
piu' ELO a tempo lungo.
Alcuni esempi: Cvitan era conosciuto come uno dei top 10 lampisti,
cosa ben diversa se rapportata al ranking serio. Ai suoi tempi
Nezhmetdinov era una lampista fortissimo.
Kupreichik era un altro lampista straordinario.
Negli Stati Uniti Nick De Firmian, anche se non era nei top, otteneva
risultati lampo molto superiori a quelli a tempo lungo.
Il problema e' che la lampo e' un gioco quasi totalmente dicerso da
quello a tempo lungo, con *alcuni* aspetti simili.
La capacita' di prendere decisioni in fretta e' l'aspetto
fondamentale;
a questo scopo conta:
a) pattern recognition: il giocatore ha gia' "visto" posizioni simili
migliaia di volte. Questo e' l'enorme vantaggio dei professionisti (MI
e GM) rispetto a giocatori non professionisti, anche con talento
simile. Questi giocano a memoria.
b) si pensa che la lampo favorisca i giocatori piu' fantasiosi, ma
spessissimo non e' cosi': tende a favorire chi muove rapidamete
facendo mosse banali e scontate, piuttosto che tuffarsi in un 'idea
che richiede tempo di analisi. Certo, se la differenza di visione
tattica e' molto grande, vince il piu' dotato, ma se confrontiamo
gente con differenze ELO +-200 pt, conta di piu' "spostare legna a
caso", aspettando che l'altro faccia una svista in due mosse (le
minacce in due sono le piu' letali lampo).
c) (analoga a b): la scelta di aperture che permettono di realizzare
"gratis" 10-20 mosse sempre uguali. Per es. Benko, Stonewall col N,
sistema Colle o Attacco Torre col B
ciao
m.

...

Provero' ad essere obiettivo, anche se Fischer non lo sopporto.
Forse il problema e' che "essere un signore davanti alla scacchiera"
per me ha un altro significato. Se "essere un signore" significa
rispettare le regole(non ritirare le mosse) e  non infastidire
l'avversario, per me questo e' il minimo di decenza, non "essere un
signore".
Inoltre Fischer a Reykiavik dimostro' anche sulla scacchiera di non
avere molto rispetto per l'avversario, non stringendogli la mano al
termine della 7a partita ed obbligandolo a presentarsi dopo una
sospensione in posizione ovviamente pari.
Inoltre non nascondiamoci dietro a un dito: in un match mondiale, ci
sono gesti che anche se fatti lontano dalla scacchiera, influenzano
molto il gioco sulla scacchiera.
Leggete gli aneddoti che ho riportato e provate ad immaginare cosa
fareste voi se qualche vostro avversario si comportasse in questa
maniera: conosco gente che picchierebbe per molto meno.
Certo, la condotta di Fischer corrisponde benissimo ad una logica di
agonismo, ma prrescinde totalmente dal concetto di "rispetto
dell'avversario", una conditio sine qua non, per me, per poter essere
definito un "signore davanti alla scacchiera".
Gli aneddoti seguenti sono tratti dal libro del match scitto da
Gligoric:
1- prima del match, problemi nella scelta della sede di gioco.
Candidate Belgrado, Rejkiavik, Amsterdam, e qualche posto negli USA.
Dopo un po' di tira e molla, Fischer accetta Amsterdam. Piu' avanti
cambiera' idea.
I capricci di Fischer costringono Euwe (presidente FIDE), Schmid
(arbitro) e gli organizzatori di Rejkiavik a posporre la prima partita
di 2 giorni. Pratica irregolare, ma un tentativo di "metterci una
pezza".
Spasski (lui si', gran signore), accetta senza problemi.
2- alla seconda partita Fischer non si presenta  e perde a forfeit
perche' non vuole telecamere, che erano previste dal contratto firmato
da entrambi i giocatori;
3- Fischer pretende ed ottiene che la terza partita venga giocata in
una stanza sul retro del palco, con telecamera a circuito chiuso
(l'unico tipo di telecamera che non lo disturba). Spasski accetta.
4- Alla quarta partita, Spasski chiede di giocare sul palco, come
previsto prima del match. Gli stessi organizzatori ammettono di aver
progettato lo stanzino per il ping-pong, non per gli scacchi, e rumori
di ogni tipo arrivavano dalla strada.
5- l'organizzazione installa strumentazione per misurare il livello di
rumore generato dalle telecamere e dal mormorio in sala.
6- prima della 5a partita Fischer avanza diverse richieste tra cui:
cambiare stanza d'albergo; piu' soldi per spesucce varie (aveva a
disposizione 10 $ / giorno); una Mercedes nuova (quella a disposizione
era vecchia di 2 anni); l'opzione di cambiare stanza di gioco;
controllo personale delle pellicole filmate durante il gioco (la sua
fissazione era di sapere quando la telecamera lo riprendeva
personalmente, ed aveva richiesto in passto di attivare un indicatore
luminoso che segnalasse questi momenti; fino ad allora l'unica
soluzione era stata che il cameraman urlasse "on"/"off" e un impiegato
dava le istruzioni ai giocatori riguardo a come mettersi in posa); una
scacchiera con caselle piu' piccole di 1/8 di pollici; l'uso esclusivo
della piscina dell'albergo.
L'organizzazione accorda l'uso esclusivo della piscina dopo le 22.
7- dopo la vittoria nella 5a partita che pareggia il match, Fischer e'
piu' "disponibile": chiede che vengano allontanati i cameramen,
lasciando le telecamere, cosicche' non ci sarebbero esseri umani che
osservano direttamente i giocatori; visto che la cosa non e'
fattibnile, chiede se sia possibile che le telecamere vengano coperte
con qualcosa di colore nero. Purtroppo e' impossibile.
8- al termine della 7a partita vinta da Fischer, gli spettatori
applaudono, e Spasski allunga la mano per complimentarsi con
l'avversario, ma Fischer ignora il gesto e si allontana. Si
giustifichera' piu' tardi dicendo che "Doveva andare via".
9- prima della 7a partita, Fischer scrive una lettera elaborata
pretendendo che la scacchiera di marmo venga sostituita con una di
legno. La tinta delle case chiare tende a farle sembrare piu' grandi
di quelle nere. Spasski accetta.
Dopo la 7a partita Fischer chiede nuovamente la scacchiera di marmo
perche' la sua sostituzione con quella di legno (richiesta da lui
stesso) e' irregolare secondo l'articolo 18 che prevede che il
materiale di gioco concordato prima del match non possa essere
sostituito durante il match.
10- quando Spasski chiede una sospensione per malattia (raffreddore),
la delegazione di Fischer richiede il certificato medico;
11- Fischer si imbestialisce prima della 10a partita, quando apprende
la notizia che l'ottava partita e' stata filmata. La troupe della ABC
fa le valigie e se ne va (danno economico per gli organizzatori di
circa 100000 $ - all'epoca)
12- prima della 13a partita richiede che altre 7 file di spettatori
vengano rimosse (troppo vicini al palco). In precedenza ne erano state
rimosse prima 2 poi altre 3. Chiede anche l'allontanamento di un
fastidioso bimbo con una caramella in bocca.
13- all'aggiornamento della 15a partita la posizione e' chiaramente
patta; Fischer, invece di comunicare la patta in serata o al mattino,
obbliga Spasski a presentarsi il giorno dopo, e dopo 2 minuti offre
patta;
14- alla partita seguente, Fischer protesta a piu' riprese con
l'arbitro per il tossire di Spasski, e commenta: "Dovrebbe andare
all'ospedale, non giocare a scacchi"
Gli aneddoti non sono finiti, ma credo si sia capito il senso.
M.