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Titolo: Reti wireless multiple e oltre 255 ip

Ciao a tutti.
Dovrò coprire una vasta area in wireless e per fare cio pensavo
all'utilizzo di 5/6 access point dislocati in 6 direzioni diverse (una
rete a stella).
Questi access point saranno tutti ripetitori dell'access point
principale collocato sul firewall di centro stella (che farà anche da
gateway internet).
Ora viene il problema, con tutti questi ripetitori, quando il client si
collegata in wireless (indirizzo ip ottenuto con dhcp dal firewall),
sarà libero di spostarsi e quindi andare sotto la copertura di un
altro ripetitore o la connessione verrà interrotta?
Inoltre, nel caso dovessi collegare oltre 255 client (quindi finisco
gli ip della classe), come posso fare?
Ho bisogno *teoricamente* di dare l'accesso wireless in maniera del
tutto trasparente e del tutto mobile (uno puo spostarsi da una parte
all'altra cambiando ripetitore) ad oltre 300 client(quindi 1 classe non
basta) che devono poter comunicare tra di loro.
In pratica devo fare una classe da piu di 255 ip....
Qualche idea?

  Qualche idea?
Penso che ti manchino dei concetti di base per poter affrontare questo 
lavoro.
La risposta comunque č usare una /16 piuttosto che una /24
ovvero una subnet 255.255.0.0 piuttosto che una 255.255.255.0
ma qui siamo all'ABC, e quello che vuoi fare tu č XYZ !
Saluti
Cuccio

 ma qui siamo all'ABC, e quello che vuoi fare tu è XYZ !
io non posso cambiare classe.......
devo unirne 2

 ma non 1 e 2.
quindi facendo
192.168.0.0/255.255.254.0
192.168.1.0/255.255.254.0
posso fare un ping incrociato tra le classi?
da 192.168.0.3 -> ping 192.168.1.55 ??
il problema è la disconnessione del client wireless durante il cambio
di classe...
supponiamo che un ap si connetta in una determinata classe, quando si
sposta e va *sotto copertura* dell'altra classe, ho paura che si
sconnetta xkè non trova piu l'ap originale....

250 client su 6 access point di cui uno oltretutto dovrebbe raccogliere il 
traffico di tutti?
Secondo me avrai delle velocità dell'ordine di 1k....

 Secondo me avrai delle velocità dell'ordine di 1k....
????
250 client.
i 6 access point servono per la copertura del segnale....ho detto 6 per
dire un numero....se non bastano ne metto anche 12...
Perche poi uno raccoglie il traffico di tutti?
ho bisogno di coprire una area circolare (mettiamo un 500 metri di
raggio)
dove all'interno ci sono 300 client (palmari, notebook) etc etc..
come potrei fare quindi?
pensavo a 6 o 7 AP (per estendere la copertura)...non ho considerato il
fattore banda....

 
L'AP non sa niente degli indirizzi.  E` il router che a cui l'AP e` 
collegato fa la gestione delle subnet.


> Ma sono mobili e devono fare il roaming?
roaming.......... (del tutto sconosciuto per me)
che hardware ci vuole? cosa bisogna fare?


ABC era troppo ottimistico, diciamo A..............................
Chiama qualcuno fin che sei in tempo......
Saluti
Cuccio 

 Chiama qualcuno fin che sei in tempo......
Quel qualcuno sei tu?
Che hardware consigli per fare roaming?

gli ip della classe), come posso fare?
Basta assegnare un indirizzo di classe 255.255.0.0 ...
puoi arrivare a fino a 255x255 indirizzi IP 

 puoi arrivare a fino a 255x255 indirizzi IP
Quello che non ho capito dalla documentazione cisco è quanti client
puo *reggere* un singolo airnet 1200

 puo *reggere* un singolo airnet 1200
un limite teorico sono 2048 mac che puo` gestire, nel tuo
caso un limite piu` pratico sono i 50 dell'autenticazione
senza server radius esterno (PS aironet non airnet)
(a parte il discorso roaming layer 2 o layer 3, in effetti
non ho capito una madonna delle necessita` della tua rete)

 non ho capito una madonna delle necessita` della tua rete)
Devo fare:
Wireless ad oltre 300 client.
Con un solo AP (in questo caso niente roaming) o con piu AP (in questo
caso roaming perche i client non si devono scollegare passando da un AP
all'altro) dipende dalla *capacita* dell'AP stesso, se in grado o meno
di gestire oltre 300 client.
Autenticazione non necessaria per il momento. tutti quelli in zona
devono potersi collegare. Nel caso, in futuro, mi dovesse servire un
autenticazione, il server autenticatore sarà esterno
(linux+freeradius+mysql) e non sarà l'AP.
Gli AP che ho intenzione di usare sono tutti cisco aironet 1200 con una
antenna omni da +12 sempre cisco.
Devo coprire un *cerchio* da 500m di raggio...
L'AP principale sarà (probabilmente) nel centro di questo cerchio
(questo spiega il perchè di una sola antenna omni da +12)
Ho parlato subito di roaming perche sicuramente un solo AP non basta,
non per motivi di client ma per motivi di segnale, in questi 500 metri
di raggio ci sono alcune case....L'AP principale nel centro del cerchio
sarà sul tetto del palazzo piu alto, ma non so se il segnale riesce ad
arrivare dietro le case (che sono molto piu basse)

 arrivare dietro le case (che sono molto piu basse)
Se il segnale deve arrivare dentro le case, ti dico subito che non
funzionerà mai.
Se i client sono esterni (nomadici) con un'antenna omni avrai comunque un
sacco di problemi.
Il consiglio è di usare subito più AP divisi in settori da non più di 90°
abbinati a delle buone antenne settoriali (non cisco).
Inoltre il consiglio è di non usare una ridistribuzione modello repeater o
WDS ma di fare dei backbone P-P, oppure di usare una rete di backbone magari
in Hiperlan.
Saluti
Cuccio

 arrivare dietro le case (che sono molto piu basse)
non te ne basta uno e gia` dal numero di client puoi escludere wds,
se non sono cablabili, vista l'estensione ci sono pure seghe legali
probabili (es. x l'hiperlan in interni afaik serve autorizzazione)

 nell'abc c'e` che un ap da interni quel raggio non lo copre
Quale AP da interni?
Quale ABC e soprattutto come fa a non coprire un raggio di 500 metri un
antenna da 12 dbi di guadagno?

 antenna da 12 dbi di guadagno?
Il problema è il client, non l'AP, inoltre una omni da 12dB ha un diagramma 
di irraggiamento un po' sfigato, ha pochissimi gradi di apertura in 
verticale.
Tu invece devi coprire un'area che arriva fino sotto all'AP, che invece 
posizioni in alto sopra un palazzo.
Saluti
Cuccio

 
Se hai capito l'ABC che ti hanno spiegato per arrivare in fondo 
consiglia il tuo commitente di rivolgersi a degli esperti


 consiglia il tuo commitente di rivolgersi a degli esperti
In che senso l'abc per arrivare in fondo?
Ho chiesto il limite di client per un cisco 1200....
non capisco cosa centra l'abc...Dalla documentazione cisco non c'è
scritto il limite di client.

 Qualche idea?
ribadisco il suggerimento di rivolgersi ad un esperto.  Il NG non ti 
puo` fare il progetto di una rete.  Sarebbe necessario vedere l'esatta 
topologia, l'uso che ne fanno i clienti e tante altre cose che sembra 
nemmeno tu conosci.


 nemmeno tu conosci.
Ma non mi dovete fare il progetto della rete...
Ho chiesto il limite di client per ogni AP...
Dal momento che non utilizzerò AP di fascia entry-level come dlink o
simili, ma apparecchiature professionali (quali cisco o simili) volevo
sapere se queste apparecchiature avavano dei limiti piu alti.
O se qualche AP in particolare riesca a supportare 300 client e piu
(300 *link* all'AP stesso, no 300 client che scaricano da internet).
Sicuramente mi rivolgerò ad un esperto, dato che di wireless non ci
capisco nulla, ma volevo sapere se era fattibile con 1 unico AP
professionale.
Piu sopra mi han consigliato un AP (non ricordo il nome) e sul sito
c'è scritto che supporta 50 client con 802.11a e 250 con 802.11b.
Dal momento che sia 50 che 250 sono superiori ai 30 massimi
supportabili che mi avete detto, mi stavo chiedendo se apparecchiature
ancora piu buone con antenne professionali fossero in grado di superare
i 300 client.
Nessuno di questi 300 client dovrà andare a 54 o 100 mbit, quando va a
2-3 è già sufficente. Di questi 300 client ci saranno X telecamere IP
di videosorveglianza che per motivi che tralascio non possono essere
utilizzate via cavo.
Ovviamente non ci saranno sempre 300 client (è un numero di picco) e
se anche fossero collegati in 300 è IMPOSSIBILE che tutti e 300
utilizzino la banda nello stesso momento. diciamo che in simultanea
sono 30-40 + telecamere (una ventina). Quindi quell'AP che mi è stato
consigliato andrebbe benissimo.
Ho bisogno di fare un progetto espandibile, se un giorno non dovesse
bastare un singolo AP, allora optavo per 2 o piu in roaming, ed il
cisco 1200 lo supporta di suo.
Nessuno deve giocare e nessuno deve scaricare canzoni dai programmi
P2P, ma solamente navigare o scambiarsi documenti (pdf, doc o altro)
tra loro.
Quindi niente trasferimenti di file di 100mb, niente download di
programmi, niente giochi on line...semplicemente internet.
Se vi serve sapere che documenti devono inviarsi allora è semplice. al
99% sono bollettini meteo o simili (testuali di max 100kb)


Se tu avessi banda sufficiente un AP supporta 253*253*253 utenti (cioe` 
classe A).  Ricorda che un 802.11g con 54Mbps teorici ne ha in pratica 
solo circa la meta` e che ogni pacchetto sono circa 1500*8 bits vedrai 
che con 300 utenti (tutti connessi) non riuscirai ad avere molta banda 
per utente.
Non ho esperienze con wi-fi ad alto traffico ma con le vecchie reti a 
10Mbps.  In un certo caso con un centinaio di utenti su un segmento ad 
collassavano per avendo funzionato per lungo tempo.  Inizialmente gli 
utenti usavano la rete solo per condividere le stampanti e per 
recuperare i documenti dal file server (win 3.11 non permetteva altro) e 
la rete reggeva, ma quando hanno iniziato a condividere le risorse fra i 
vari PC la rete non era piu` sufficiente.  Si arriva ad un vero e propri 
collasso perche` il traffico elevato causa continue collisioni e quindi 
ritrasmissioni e timeout,
In teoria se gli utenti sono 300 e devono solo accedere ad internet 
senza generare altro traffico fra di loro un solo AP potrebbe anche 
bastare perche` la strozzatura non e` piu` il wi-fi ma la connessione 
ADSL.  Non so in base a quale criterio quei fornitori pongano i limiti 
di 50/250 (per 802.11a/b) ma potrebbe essere che per 802.11g questo 
limite sia maggiore. A spanne basandomi sulla larghezza di banda dello 
standard:  802.11a = 2Mbps = 50 utenti, 802.11b = 11Mbps = 250 utenti, 
802.11g = 54Mbps = (+ di 1000) utenti. La banda 11b e` circa cinque 
volte la banda 11a e la banda 11g e circa 5 volte la 11b.
Ma non e` un ragionamento tecnico, semplicemente un po` di proporzioni.


 consigliato andrebbe benissimo.
guarda che sono requisiti messi giu` alla ca**o di cane (ci sono voluti
giorni per tirarteli fuori), non si sa ancora se gli ap sono cablabili,
metterne giu` un secondo potrebbe voler dire molto + che raddoppiare il
costo iniziale e non avere chissa` che benefici

 costo iniziale e non avere chissa` che benefici
Gli AP sono cablabili, o per lo meno quello centrale, gli eventuali AP
aggiuntivi per il roaming saranno cablabili anche quelli....
Il progetto iniziale non mi comporta problemi (50 client è abbastanza
facile), ma in caso di espansione, non saprei proprio da dove
cominciare per il roaming....
Non volevo comprare un AP che poi non mi permetta l'espansione in
futuro.

 utilizzate via cavo.
Fermaaaaa, ma ti rendi conto ???
Nelle migliori condizioni, "un solo client" collegato ad un AP a 54Mbps fa 
20Mbps di banda netta, se tu ne vuoi 2 o 3 avrai massimo 7-10 client ad AP 
!!!
Poi le telecamere non ne parliamo, succhiano banda a più non posso, per 
poter fare qualcosa di decente dovresti gestire il QoS.
Per esperienza personale io non sono riuscito a mettere più di 4-5 
telecamere ad AP ed avere un flusso video decente.
Saluti
Cuccio 

 telecamere ad AP ed avere un flusso video decente.
Questo è un problema....
Ma se mettessi piu cisco aironet in modalità roaming? (gli AP tutti
cablati)
Supponiamo 2-3 o 4 cisco aironet, tutti cablati e tutti in roaming,
quale sarebbe il numero massimo di client che riuscirei a gestire?
In futuro poi ne posso mettere sempre altri...

 In futuro poi ne posso mettere sempre altri...
In 2,4Ghz i canali non sovrapposti sono solo 3 , con più di 3 AP vicini 
avresti grossissimi problemi di interferenze.
Io ti consiglio di metterti a studiare, perchè ormai ti abbiamo fatto una 
vera e prorpia consulenza, e tu sembra non capirne molto per affrontare 
questo problema.
D'altro canto io non ho tempo da perdere nel farti consulenza.
Senza rancore
Saluti
Cuccio

 Senza rancore
Sinceramente non ci capisco nulla di wireless, non è proprio il mio
campo.
Un progetto *impegnativo* come questo in wireless non è proprio alla
mia portata, non saprei da dove cominciare... Io preferisco i cari e
vecchi cavi.
Pensavo fosse piu semplice il discorso del roaming, non intendendomi di
wireless, non sapevo che i canali non sovrapposti fossero 3 (vedendo i
canali da 1 a 11 pensavo si potessero usare tutti)....
Adesso apro le pagine gialle alla voce: Reti Wireless
;)
Tnx