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Titolo: Quiz arbitrale didattico

Ieri un noto consigliere federale aveva 1,32 contro 0,07
dell'avversario, torneo con le regole del gioco lampo, 15 minuti a
testa con digitali DGT 2000.
Fatto sta che questa differenza di tempo si attenua sempre di più, sia
perché l'avversario muovo molto velocemente, sia perché il consigliere
si attarda un po' nel pensare. 'Cade la bandierina' all'avversario,
tant'è vero che esce il trattino '-' sul suo quadrante che si azzera,
ma il nostro non se ne accorge e il suo antagonista fa finta di
niente. Arriva però il momento che il consigliere guarda l'orologio,
si accorge dei due quadranti azzerati e dice all'avversario: 'e adesso
che si fa?'. Per la cronaca i due si sono accordati per il pareggio.
E' sorta però una discussione. Se l'arbitro fosse stato chiamato, cosa
avrebbe dovuto fare?
- dare la patta perché trova le 2 'bandierine' cadute?
- dare la vittoria al consigliere perché inequivocabilmente il DGT
aveva 'sentenziato' la 'bandierina' caduta per prima?
E poi, chi era questo benedetto consigliere?
Ciao
Gigi
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 torneo con le regole del gioco lampo, 15 minuti a testa con digitali DGT 2000.
Quindi è un semilampo o Rapid Play!
B7  - Si considera che una bandierina è caduta quando una valida
richiesta viene fatta in questo senso da un giocatore. L'arbitro deve
astenersi dal segnalare la caduta di una bandierina.
B8 - Per richiedere la vittoria per il tempo, il richiedente deve
fermare entrambi gli orologi e comunicarlo all'arbitro. Affinché la
richiesta sia valida, la bandierina del richiedente deve rimanere
alzata e quella del suo avversario essere caduta dopo che gli orologi
sono stati fermati.
E per carità di Patria sorvoliamo sul nome del consigliere :-).
Ciao
Franco De Sio

 si accorge dei due quadranti azzerati...
P.S.
Ma il DGT 2000 non si blocca totalmente quando termina un tempo?
Franco De Sio

 E poi, chi era questo benedetto consigliere?
Benedetto? Maledetto direi. ;-)

Ma il DGT 2000 non si blocca totalmente quando termina un tempo?
No, a questo punto credo che continui a camminare, tanto esce il '-' a
chi ha finito il tempo per primo.


(scusate il francesismo)
Con il DGT autoflag is ON


  tanto esce il '-' a chi ha finito il tempo per primo.
Si ma se non CHIEDI la vittoria, non significa niente. 

B7 e B8 sono perciň da riformulare, a mio modesto parere.
No, il B8 comprende gli orologi in genere, digitali o no.
La bandierina del richiedente deve essere alzata al momento
della richiesta, alias deve ancora esserci almeno un secondo.
E, comunque, c'č sempre il B9 che taglia la testa al topo ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 bandierina è alzata, anche se il quadrante segna zero.
La bandierina non è il segnetto meno. Secondo il regolamento, "'Caduta  
della bandierina' indica il termine del tempo concesso al singolo  
giocatore." Se gli orologi sono entrambi a zero, nel regolamento lampo la  
partita è patta.
Alex

 Con il DGT autoflag is ON
Ma il regolamento dice che bisogna CHIEDERE la vittoria.
Non credo che il DGT faccia prova. 

Maurizio Mascheroni
Ok, perfetto, però i regolamenti devono adeguarsi con i tempi, perciò
proponete che se la caduta di una bandierina è accertabile è inutile
stare a vedere se l'altro ha tempo e altre cose varie ;)


stare a vedere se l'altro ha tempo e altre cose varie ;)
Ma così non è che lo adegui ai tempi, ma cambi proprio il senso
del regolamento "rapido".
In questo regolamento, il giocatore (e solo lui, non l'arbitro)
deve accorgersi che la bandierina dell'altro è caduta *prima* che
cada la propria. Come vorresti tu, sarebbe possibile richiedere la
vittoria per il tempo con *entrambe* le bandierine cadute, e questo
è proprio diverso da quello previsto dai legislatori.
Sarebbe proprio una modifica regolamentare molto importante, non solo
un adeguamento ai tempi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 stare a vedere se l'altro ha tempo e altre cose varie ;)
Nel gioco lampo l'accertamento della bandierina caduta e' ad esclusivo 
onere del giocatore.
Perche' vuoi stravolgere questo principio?

Perche' vuoi stravolgere questo principio?
Perché secondo me la norma è fatta apposta per evitare incertezze di
questo tipo, cioè dimostrare a chi è caduta la bandierina.
Probabilmente saranno successi tantissimi casi in cui era impossibile
per i due giocatori accusar la caduta della bandierina ed allora si è
trovato questo espediente. La partita finisce quando cade la
bandierina: con i digitali si può dirlo con certezza, perché dare una
patta e premiare più la furbizia di un giocatore, il più delle volte?


 patta e premiare più la furbizia di un giocatore, il più delle volte?
Immagino per lo stesso motivo per cui non e' ammesso l'intervento
dell'arbitro o di un giocatore esterno a segnalare la caduta
della bandierina.
Ciao,
Marco.
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Personalmente io credo che l'unico motivo per questo sia il non dare 
responsabilità o tentazioni eccessive ad arbitri o giocatori esterni 
che magari sono amici di uno dei giocatori, ed evitare così infinite 
discussioni. A quella maniera, chi non si è accorto di aver vinto può 
rimproverare solo se stesso e non scassa gli zebedei a tutto il 
firmamento. L'orologio digitale non mi pare avere questi problemi.
Pier Paolo


In effetti è impossibile  negare che l'introduzione degli orologi
digitali non rappresenti una innovazione sostanziale, ad esempio come
sostiene Troso E' SEMPRE possibile risalire a chi sia terminato il
tempo prima, quando questo finora non era possibile, perché non
tenerne conto? Se ci pensate bene è bizzarro che in un qualsivoglia
torneo un arbitro non possa (anzi non debba) segnalare l'esaurimento
del tempo a disposizione solo perché questo è ridotto a pochi minuti,
mi viene da pensare beninteso provocatoriamente "ma allora che ci sta
a fare?"
L'anomalia regolamentare è congegnata proprio perchè con gli orologi
analogici si sarebbero create polemiche a non finire, ovvero
situazioni ingestibili, è (era) giusto così.
ciao
paolo

essere omologato per l'ELO rapid ?
No, basta che il tempo di riflessione sia almeno di 15 minuti.
Ciao
Gigi Troso


 
Il problema è che mentre gli orologi analogici erano essenzialmente di 
un tipo (con la bandierina) le meraviglie dell'elettronica permettono ai 
costruttori di orologi digitali di sbizzarrirsi creando una 
disomogeneità di funzionamento. Ci sono gli orologi che si bloccano 
quando un odei tempi arriva a zero, ci sono addirittura quelli che 
avvisano del fatto con un segnale acustico (Avvocato, se stai leggendo, 
siamo sicuri che vada bene?) e potenzialmente li si può programmare per 
fare qualsiasi cosa. Bisognerebbe creare dei criteri di omologazione 
quanto meno più stretti.
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?