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Titolo: misuratore velocità pallinii

ciao a tutti,
so che non è il Ng specifico...però l'oggetto che sto cercando accumuna sia 
noi "soft-gunner" che i tiratori di AC...per cui penso che qualcuno di voi 
potrà sicuramente darmi una mano..
sto cercando un misuratore di velocità di uscita dei pallini...da Bignami ne 
hanno uno ama vogliono circa 150 euro...ne vorrei uno un po' meno costoso, 
diciamo sui 70-80 euro....
non importa che sia un aggeggio super mega iper tecnologico e 
sofisticato...per il mio ambito sarebbe persino sprecato..
qualcuno di voi sa dove cercarlo? purtroppo è praticamente impossibile 
trovarne uno, i negozi di softair ne sono assolutamente sprovvisti..
ringrazio anticipatamente chi saprà aiutarmi
un saluto
Jack
PS
se volete evitare di fare pubblicità occulta potete scrivermi in privato a 
jackl...@libero.it
 

Perché non prova con il sistema del pendolo balistico che trova nella pagina
qui sotto? Non costa nulla e funziona. Invece del sapone, se il pallino non
vi si pianta, può usare plastilina o burro.
http://www.earmi.it/balistica/energia.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:S1X9d.14276$b5.6...@news3.tin.it...

grazie del consiglio ma secondo me ci sono due problemi:
- innanzitutto troppe misure da fare con troppa precisione  e errori anche 
piccoli si propagano velocemente...di conseguenza è un metodo che 
necessitadi attrezzature abbastanza complesse tra cui una bilancia di 
precisione
- il fatto che l' EC di una carabina AC è molto maggiore dell'EC di una 
replica softair...un'errore di 6-7 m/s come supposto nel momento in cui si 
doveva misurare quella lunghezza da su 173 m/s rappresenta nemmeno il 5%, da 
noi rappresenta quasi il 10%...il fatto è che molte repliche vengono spinte 
al limite del joule e la cosa importante sta proprio nell'avvicinarsi il più 
possibile senza raggiungerlo...quindi abbiamo bisogno di un misuratore molto 
più preciso

S,i ha ragione, ma consideri che nella pratica il limite di un joule è
abbastanza elastico; anche perché non mi risulta che nessuno abbia mai
stabilito il peso che deve avere la pallina; e allora a che serve misurare
la velocità con precisione?

 ha scritto nel messaggio 
news:Am7ad.15554$b5.7...@news3.tin.it...

beh, non ne sono sicurissimo al 100%, però se non sbaglio ai tornei il 
valore dell'ec viene misurato con pallini da 0,20..
facendo la prova, infatti, la velocità di uscita del pallino è maggiore nei 
pallini 0,20 rispetto ai pallini 0,25 (parlo sempre dei due pesi più 
usati....ultimamente  stanno uscendo pallini da 0,23 e da0,28: mi occuperò 
personalmente di sperimetare eventuali variazioni non appena avrò il chrony)
la differenza di velocità nei due casi è tale per cui , nonostante la massa 
inferiore, alla fine l'ec del pallino è SEMPRE maggiore nel caso di pallini 
0,20
per cui misurare un fucile con pallini 0,20 è sempre cautelativo e ci 
assicura di rimanere entro i limiti stabiliti
a parte i due pesi nuovi appena citati, nessuno si sognerebbe di usare una 
ASG con pallini 0,12 (troppo leggeri) o maggiori di 0,30 (a questo punto la 
velocità di uscita decresce spaventosamente) per cui alla fine basta fare il 
calcolo con gli o,20 per essere sicuri di avere una asg legale
a questo punto però sono proprio i "mezzi metri al secondo" che fanno la 
differenza...per inciso non tutti pezzi sono uguali soprattutto se 
acccoppiati con gruppi aria differenti (la meccanica delle asg è piuttosto 
complessa e composta da numerosi particolari) per cui a parità di molla può 
succedere che un certo fucile tiri 2-3 metri al secondo più di un altro...
ovviamente la tendenza è ad arrivare al limite perchè nei game questo 
garantisce qualche piccolo vantaggio balistico...ma è chiaro che dobbiamo 
essere certi di rimanere entro i limiti perchè, al di la del fatto puramente 
morale o legale, ai tornei i fucili vengono misurati e si rischiano multe ed 
esclusioni...


Stando così le cose vi conviene investire in un discreto cronografo. Magari 
ripartendo il costo tra gli associati del club.
Alla fine con una spesa tra i 170 ed i 320 euro potete avere un cronografo 
in grado di misurare le velocità da 10 m/s a 2300 m/s  (prezzi indicativi 
dei Chrony) vedi
http://www.shootingchrony.com/
http://www.shootingchrony.com/italian.mv
lmb

 indicativi dei Chrony)
Bah... 
http://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=DSC&Product_Code=CHR1001&Category_Code=chronchr
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.shootingchrony.com/italian.mv
infatti..
però visto che siamo solo una decina di persone dubito che tutti vogliano 
metterci 30 euro a testa..
quello di bignami costava 150 euro, senza dubbio era ottimo e direi che più 
di quel prezzo non vorrei salire
però so che un mio amico ne ha comprato uno della hfc combro per circa 90 
euro....era esatttamente quello che cercavo solo che non sono riuscito a 
trovarlo da nessuna parte... 

 Bah...
certo, anche se si guarda il sito della casa e si confrontano i prezzi USA 
con quelli delle armerie italiane vien da pensare
in ogni caso il modello  (F-1) Paintball Shooting Chrony  costa $99  e si 
può anche ordinare per corrispondenza.
lmb 

 piů di quel prezzo non vorrei salire
beh, il modello  (F-1) Paintball Shooting Chrony  (adatto al vostro 
utilizzo) costa 99 dollari ed anche considerando le spese di spdizione e 
doganali non dovreste andare molto su. 

 lmb
quanto mi mazzuoleranno con spese doganali e varie?
ma tutti gli altri modelli (tipo quelli da 50 e qualcosa euro)? non vanno 
bene per softair e  AC?

 bene per softair e  AC?
Forse si, certo però  che devi avere uno strumento con un margine di errore 
piuttosto basso.
Come giustamente scivevi se un errore dell' 1% sui  700 m/s  di una 
pallottola da fucile è poco rilevante ai fini del calcolo dell'EC lo diventa 
sulle basse velocità dei pallini da soft air, frecce ecc.
lmb

 sulle basse velocità dei pallini da soft air, frecce ecc.
In ogni strumento di misura ci sono due tipo di errore uno costante ed
un'altro dipendente dal valore della lettura.
Considerando il solo errore costante il valore assoluto dello scostamento
decresce con il diminuire del valore assoluto della lettura, ma la
"rilevanza"
di quest'ultimo rimane sempre la stessa e sicuramente entro le inevitabili
variazioni di velocità degli attrezzi che vogliamo misurare.
In genere lo scostamento proporzionale aumenta con l'aumentare
del valore della lettura e non il contrario, ma occorrerebbe valutare la
funzione della linearità dei sensori al variare della velocità.
In ogni caso la precisione della lettura nei cronoscopi digitali è più che
sufficiente per la tipologia di attrezzi in questione, ed è più condizionata
dall'illuminazione che dalle precisioni intrinseche degli strumenti.
P.S.
Se vuoi aumentare la risoluzione della lettura basta misurare in fps
e non in ms, ma l'eventuale errore di lettura resterà sempre lo stesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.shootingchrony.com/italian.mv
Il sito web che indichi e' quello della Chrony (se non funziona, come
spesso accade... provare su 
http://chrony.ca/
), cioe' del produttore.
E, come accade con i siti di tutti i produttori, sono presenti
ovviamente tutti i modelli della gamma, ma i prezzi sono parecchio
piu' alti di quelli che potresti trovare nei discount americani,
perche' la Chrony, in quanto produttore, non puo' permettersi di fare
concorrenza ai dettaglianti che vendono i suoi prodotti.
Quindi... consiglierei di dare un'occhiata in giro... ad esempio qui,
alla D&R, che e' un discount
https://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=DSC&Category_Code=chronchr
un Chrony Gamma Master, INCLUSA la stampante (che personalmente non
uso perche' preferisco collegare il cronografo ad un computer
portatile o ad un palmare), che e' il top di gamma della Chrony costa
144 dollari, contro i 199 dollari SENZA STAMPANTE che chiede la
Chrony.
Ciao

 lmb
hai visto qualche tabella in cui c'era l'errore percentuale?
cmq sono capitato sul sito della chrony..
in pratica ho capito che esistono due serie: la shooting che in pratica ha 
tutta la strumentazione e il display annegati nel corpo del chrony e la xxxx 
(cavolo non mi ricordo il nome) che invece ha un'unità separata con tutti i 
display....questa second aversione costa di più
di entrambe esiste la versione F1 (in piedi/secondo) e M1 (in metri al 
secondo)...io preferirei quest'ultima
poi ci sono le versioni alfa, beta, gamma che hanno mille cavolate ma a me 
sinceramente non interessano
poi c'era uno schema della versione paintball ma ho l'ipressione che sia una 
cosa molto specifica proprio per le palle di vernice
da quel che ho capito la versione shooting m1 (o al massimo la shoting f1, 
farò le conversioni col pc) dovrebbe essere quella che cerco 

 ciao a tutti,
ragazzi, che ne dite di questo?
http://www.libertybusiness.it/negozi/francoemonica-softair/php/prodotto.php?art_code=1307
peccato che non sia ordinabile...:-(

peccato che non sia ordinabile...:-(
Basta andare qui
http://www.combro.co.uk/cb625.html


Noi ce l'abbiamo.... ma non č un granchč......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Noi ce l'abbiamo.... ma non č un granchč......
ma lo usate per il softair o per l'AC?
perchč dici che non č un granchč?
a me non interessa che abbia mille stampanti o 200 funzioni e 3000 memorie, 
l'importante č che sia preciso (ovviamente non dev'essere uno strumento 
degno del CERN :-)...perň che a grandi linee ci azzecchi abbastanza) 

 azzecchi abbastanza)
Beh, pensavo che guardando la mia e-mail avessi capito l'uso che ne
facciamo!
Siamo un club di softair ed il modello che tu hai citato non č preciso e per
nulla
comodo da usare se hai bisogno di misurare molte ASG in tempi brevi!
(esempio in un torneo)


 (esempio in un torneo)
non è preciso cosa significa? diciamo, confrontato con un chrony, di quanto 
è l'errore più o meno? 


Beh, considera che prima di avere una misurazione devi sparare 2 o 3 colpi
singoli (va spesso in errore).
A secondo della ASG devi regolarlo in altezza....
Non lo abbiamo mai confrontato con un Chrony..... però il modello che citi
tu
al massimo può andare bene per un uso personale..... non certo per
verificare
le ASG prima di un torneo.....


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Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.
"Jack Lumber" <jacklumb...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:p2cad.16864$b5.8...@news3.tin.it...
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