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Titolo: red dot

ho comperato la "famosa" valmet hunter in 308 winchester, per il cinghiale.
Ora mi viene in mente di provare a montarci un punto rosso.
Ma non è che uno vede il puntino sul bestiolo e tende a sparargli senza dare
vantaggio?
Chi lo ha montato che ne dice?
Mauro
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Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.

 Mauro
Bhe il vantaggio col puntino puoi sempre darglielo, anzi anche piů facile.
-- 
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vantaggio? in che senso?


Evidentemente non sono stato chiaro!!! Certo che posso darglielo, come glie
ne ho dato anche col cannocchiale, vorrei sapere se il red dot crea una
certa tendenza afermarsi.
Grazie
Mauro


 vantaggio? in che senso?
vantaggio, o anticipo:
quando hai le canne addosso al bersaglio in movimento, devi seguirlo,
scavalcarlo e sparare mentre lo scavalchi, senza fermarti.
Mauro

 Mauro
Fare l'istruttore di tiro significa anche fare lo psicologo, ma ti conosco
troppo poco, quindi andrò a tentativi.
ipotesi: 
1^ non hai mai usato un punto rosso quindi quando lo hao visto su altre
armi ti è piaciuto troppo e quindi ti sei fermato molto a guardarlo per
curiosità, quindi col tuo subconscio immagini che tenderesti a fermarti di
nuovo
2^ siccome al contrario delle ottiche a ingrandimenti c'è troppo
parallasse, temendo di essere impreciso nella mira temi che ti sia già
troppo difficile mirare ad un bersaglio fermo, figuriamoci ad un bersaglio
mobile al quale bisogna tirare d'anticipo.
3ì Siccome sei troppo vincolato alla tradizione che dice che per il tiro
in battuta non c'è niente di meglio delle mire metalliche, quindi le
ottiche sono peggio temi di non poter dare il giusto anticipo. invece i
punti rossi a 0 ingrandimenti, ma anche quelli a 1,5, comunque molto bassi
secondo me sono superiori alle mire metalliche anche perchè consentono una
visuale più completa del selvatico soprattutto in corsa, difatti sotto il
punto che equivale al mirino avrai la visuale libera, mentre con la tacca
di mira e la base del mirino avrai uno spazio di visuale occlusa.
Antres' con le ottiche (a bassi ingrandimenti) è molto facile mirare anche
con entrambi gli occhi aperti, quindi una visuale maaggiore e la
possibilità ottica mentale di telemetrare. Mentre moltissimi tirano ancora
con un'occhio chiuso con le mire metalliche e devono pure mettere a fuoco
tacca e mirino.
Conclusione.
prenditi l'ottica a punto rosso e poi allenati mezz'ora al giorno tirando
in bianco, vedrai che in pochi giorni ci mirerai molto meglio che con le
mire trazionali, anche meglio della bindella.
Secondo me devi solo abituartici.
Saluti
Biagio


 Mauro
Ciao Mauro. Ci vuole molto allenamento.Ricorda che però
si spara a testa alta, perchè il punto rosso è più alto delle mire
metalliche. Molti creano una specie di montecarlo spessorando
il dorso del calcio in vario modo. Io ti consiglierei, se ne hai la
possibilità, di provarne uno, prima dell'acquisto. Se spari d'im-
postazione e la valmet " ti va sù" bene, secondo me puoi fare
anche a meno del punto. Qualcuno trova subito feeling con
il red dot, per altri ci vuole un po', ma ho conosciuto persone
che hanno dovuto rinunciarci.
ciao
Dodi 

 vantaggio? in che senso?
Quando si spara ad un bersaglio in movimento (
p.es
. piattello, cacciagione, 
sagome correnti) bisogna considerare che nel tempuscolo che occorre al 
proiettile per coprire la distanza volata-bersaglio quest'ultimo si sarà 
spostato.
perciò occorre "sparare davanti" al bersaglio considerando velocità del 
proiettile, distanza e velocità del bersaglio.
Qui sta il bello del tiro!
(Considera che lo stesso problema ingigantito va risolto nei calcoli per il 
tiro d'artiglieria con tempi di volo e distanze veramente notevoli  nel caso 
del tiro navale in cui hai due oggetti in movimento (nave tiratrice e nave 
bersaglio) !)
copio qualcosa da 
www.ilcacciatore.com
Il "vantaggio"
Quando si spara ad un bersaglio in movimento non si deve mirare al centro di 
esso, ma un po' più in avanti, rispetto alla direzione del movimento, perché 
i pallini impiegano un certo tempo a raggiungere il bersaglio e in quel 
tempo il bersaglio si è spostato. Si consideri che sulla distanza di 35 
metri i pallini viaggiano alla velocità media di 285 m/s e impiegano circa 
0,12 secondi a percorrerla; se il selvatico vola a 20 ms, in tale tempo avrà 
percorso 2,4 m; se esso passa trasversalmente di fronte a noi si dovrà 
sparare a detta distanza davanti alla sua testa.
La formula per calcolare questo spazio è data da
(Velocità del selvatico) * (distanza) / (Velocità media pallini)
La velocità media si ottiene sommando velocità iniziale a velocità finale 
dei pallini e dividendo per due.In teoria si dovrebbe tenere conto anche dei 
tempi di reazione del cacciatore e del sistema meccanico dell'arma, ma 
questi vengono corretti dallo stesso cacciatore che al momento dello sparo 
non blocca l'arma ma continua a muoverla, assecondando il movimento del 
bersaglio.Se il bersaglio si muove in diagonale rispetto al cacciatore, il 
calcolo diviene molto più difficile; se il selvatico viaggia con un angolo 
di 70° rispetto alla linea trasversale, il che equivale a dire che la sua 
direzione di moto è di 20° rispetto alla linea di mira (si trascura qui la 
precisione teorica), il valore dello scostamento si otterrà moltiplicando il 
precedente valore per cos70° oppure per sen20°.Nella pratica si ottiene lo 
stesso risultato utile calcolando il vantaggio non in metri, ma in 
"lunghezze dell'animale"; se un fagiano che vola trasversalmente ci appare 
lungo 60 cm il vantaggio da dare sarà dato da 240/60 = 4 fagiani; se esso si 
allontana in diagonale sarà sufficiente mirare "4 fagiani in avanti" secondo 
la lunghezza che il fagiano ci presenta per effetto della prospettiva.
lmb 

 -- la terza che hai detto, ma mi sa che ci provo.Senza allenarmi, per me è
il modo migliore di sbagliare perchè comincio a pensare a quello che faccio
e, nello sparare, questo mi complica la vita.
Grazie
Mauro



per gli amici di punti rossi ne ho tarati diversi, senza problemi di
parallasse o altro; in effetti, non mi capita molto spesso di riflettere su
cosa fare quando si tratta di usare le armi da fuoco, e conseguentemente
sono piuttosto istintivo e veloce sia con la corta che con la lunga. Le
padelle più clamorose le ho fatte quando ho  studiato la situazione:-)))).
Il mio dubbio è che, visto il puntino addosso all'animale, io possa dare  il
bersaglio per acquisito e sulla graticola e fermarmi invece di "swingare"!!
Inoltre, già il fatto di essere passato ad una semi auto mi scombussola un
pochino, chissà se si può usare in papillon e tweed?? E in caso positivo, lo
si può fare anche col punto rosso?Sorbole, mi devo informare:-))))
ma alla fine  mi sa che ci provo.
Senza allenarmi troppo, per me è il modo migliore di sbagliare perchè
comincio a pensare a quello che faccio e, nello sparare e nel lanciare con
la canna da surf casting, questo mi complica la vita.
Grazie Biagio per la cortese (more solito) risposta
Mauro


 Dodi
No, certamente i problemi non sarebbero quelli(per me, nessun dubbio che lo
siano per altri). Ho una certa esperienza, ma non di caccia; sui bersagli
fissi risultati ottimi, almeno per il mio standard, e taratura effettuata su
fucili di diversi amici.
Inoltre ho tirato più di una volta con l'ottica tradizionale ad animali in
movimento, e le cose potevano andar peggio.
Ne compro uno su Cabela's o Midsouth!! Poi vi racconto.
Mauro

 la lunghezza che il fagiano ci presenta per effetto della prospettiva.
MI congratulo con LMB per la dotta disquisizione; ma debbo confessare che ho
abbandonato la lettura a metà: se domani mentre mi passa un tordo o salta un
beccaccino mi metto a pensare a seni, coseni,formule e teorie mi viene il
mal di mare e lo padello:-)))))))))))))))))))))


Purtroppo con le mire a punto rosso se non hai le basi tecniche lo manchi.
Se la gente volesse apprendere le tecniche giuste non ci sarebbe cinghiale
mancato.
Per fortuna la caccia al suinide si svolge quasi sempre entro i 15-50 m.
quindi di solito con 2-3 colpi lo si prende. Comunque i cinghiali mancati
sono sempre di più di quelli colpiti.
Alla fine apprendere la tecnica è solo una questione di pazienza, ma una
volta acquisita si diventa una specie di Vulkan Phalanx con radar
integrato.
Saluti Biagio.
-- 


 Mauro
ciao Mauro ... la cosa è certa!
Ho però pensato di postare il brano tratto da 
www.ilcacciatore.com
   per 
mettere a fuoco il problema.
Ovvio poi che nella pratica l'istinto e l'esperienza sono le  uniche cose 
che contano.
Però se non si ha chiaro in testa che bisogna mirare in un certo punto in 
cui verranno ad incontrarsi le traiettorie di due oggetti in movimento la 
padella è garantita.


Spesso si fanno anche quando si ha il concetto chiaro in testa:-)))
Mauro

 Ne compro uno su Cabela's o Midsouth!! Poi vi racconto.
Io ho preso l'holosight della Bushnell su Binoculars.com e mi son trovato
molto
bene (l'unico difetto è che ha le pile tipo N rispetto alle stilo normali,
ma durano
6 giornate di caccia e costan poco) il prezzo era stato meno della metà del
prezzo
italiano, ed era stato sdoganato e tassato regolarmente.
saluti
Ritmosix