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Titolo: sistemi torre, londra, colle

Qual'è l'ordine di mosse e quali sono le idee strategiche di questi sistemi?
Grazie a tutti!

 Grazie a tutti!
L'idea strategica di fondo del sistema colle è ... pattare.
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 Grazie a tutti!
L'ordine di mosse e' decisamente ininfluente: potresti benissimo aprire
con 1.c3
Le idee strategiche sono di due tipi distinti:
Se sai giocare, allora c'e' una idea strategica precisa, e di una certa
profondita'.
Se non sai giocare, e' solo un palliativo, una sequenza di mosse da
mandare a mente, senza capirci praticamente nulla, perche' qualcuno ha
detto che giocando cosi' non c'e' pericolo di compromettere la posizione
nelle prime 10 mosse. (Poi uno la compromette in seguito, ma questo e' un
altro discorso).


 con 1.c3
Risponderei 1...; e5 e addio Torre ...
Ciao
Edoardo

 Grazie a tutti!
A) Torre.
Il bianco gioca a grandissime linee:
d4, Cf3, Ag5 (la mossa caratterizzante il sistema), e3, Cbd2, c3, Ad3.
Il resto dipende dall'impianto scelto dal nero.
Ipotizzando che il nero adotti un classico set-up con Cf6, e6, d5, c5, Ae7, 
Cc6/Cbd7, b6, Ab7 (solo una delle tante possibilità!), il piano a sua vlta 
piu' classico per il bianco e' quello di giocare sulla debolezza della casa 
e5 portandovi un cavallo e sostenendolo con f2-f4 e conseguente iniziativa 
sul lato di re (anche in questo caso, solo una delle possibilità).
Tipicamente il nero si difende sviluppando appena possibile il Cb8 e 
cambiando il cavallo bianco appena arriva sulla casa e5 (se si da tempo al 
bianco di fare f2-f4 le cose si complicano, perche' si puo' riprendere col 
pedone f). Dopo dxe5; Cf6-d7 il nero minaccia il cambio degli alfieri 
camposcuro, il che aiuta a far evaporare l'iniziativa del bianco, e poi 
appena possibile (tipicamente alla mossa successiva) *deve* subito procedere 
a smantellare il centro bianco con f7-f6. Di questa procedura difensiva 
"standard", oggi assai nota, si parla diffusamente nel libro di Florian su 
difesa e contrattacco che e' stato oggetto di un thread proprio ieri.
Piani alternativi per il bianco prevedono la preparazione della spinta in e4 
(solo in circostanze particolari) o un piu' raffinato gioco sul lato di 
donna con (ad esempio) Dd1-b1, b2-b4 e cosi' via.
Il nero naturalmente puo' svilupparsi in mille altri modi, ad esempio in 
stile est-indiano con g7-g6 o attivando subito la donna in b6 (previa c7-c5, 
ovviamente!) per sfruttare la debolezza del punto b2 lasciato indifeso 
dall'alfiere bianco. In tal caso il bianco puo' difendere il pedone (con Dc2 
o Db3 se il pedone è gia' in c3, altrimenti con c1 ed in qualche caso anche 
con Tb1) o sacrificarlo, godendo poi di un ampio vantaggio di sviluppo.
Ultima cosa: l'ordine di mosse è piu' importante di quanto comunemente si 
creda.
Molto spesso mi capita di vedere (e giocare ..) questo ordine: 1. d4; Cf6 2. 
Cf3; e6 3. Ag5; c5 4. e3; b6. La quarta mossa del nero è la piu' logica, 
volendo adottare il set-up classico sopra descritto. Si ritarda la spinta 
d7-d5 sine die, cosi' prevenendo Cf3-e5, si prosegue lo sviluppo, si difende 
il pc5 ... tutto con una mossa sola!
Il problema è che ora il bianco puo' giocare 5. d5 con vantaggio (dicono le 
monografie, io non ho esperienza sul campo)!
Solo che persino chi gioca il Torre con il bianco qui tende tende a 
rispondere 5. Ad3 senza neppure pensare. Io col nero ho giocato cosi' mille 
volte, semilampo (a tempo lungo non avrei il coraggio di giocare una mossa 
che *credo* essere inferiore!), ma *mai* nessuno ha sfruttato l'opportunità 
concessa.
B) Londra.
Come sopra ma con l'alfiere in f4 anziche' in g5.
I set-up a disposizione del nero sono piu' o meno gli stessi di cui sopra. 
Quanto al bianco anche qui (anzi: soprattutto qui) si gioca per il controllo 
della casa e5.
Una particolarità dell'impianto è che il nero puo' prelevare la coppia degli 
alfieri con Cf6-h5, se il bianco non prende provvedimenti, per cui è normale 
che il bianco giochi h2-h3 gia' dalla quinta mossa.
C) Colle.
Il bianco gioca a grandissime linee:
d4, Cf3, e3 (con l'alfiere "dentro": la mossa caratterizzante il sistema), 
c3, Cbd2, Ad3.
Anche qui il resto dipende dall'impianto scelto dal nero.
Ipotizzando anche qui che il nero adotti un classico set-up con Cf6, e6, d5, 
c5, Ae7, (anche qui solo una delle tante possibilità!).
Ora il piano basato sul controllo della casa e5 non ha piu' molto senso.
Che fare, allora?
Cominciamo col chiederci: ma il bianco perchè ha lasciato dentro l'alfiere? 
E' scemo o ha altro in testa?
La seconda che ho detto.
Nel Colle, contro il set-up classico di cui sopra, il bianco ha il piano di 
arrivare alla spinta in e4. L'alfiere c1 a quel punto potrà uscire e non 
averlo sviluppato prima si potrà rivelare un vantaggio per un doppio ordine 
di motivi:
1) il bianco ha risparmiato un tempo per pervenire prima alla spinta e3-e4;
2) il bianco potrà sviluppare l'alfiere *quando* vorrà e *dove* vorrà. Ad 
esempio se l'alfiere fosse già in g5 dopo la serie dei cambi in e4 ci 
sarebbe anche il cambio dell'Ag5 con l'Ae7, con immediato cambio di tutti i 
pezzi ed evaporazione di ogni iniziativa. In c1 l'alfiere non puo' essere 
cambiato! :-)
La spinta in e4 viene solitamente preparata con Dd1-e2 (o con Tf1-e1, che 
però mi piace meno). Spesso, se il nero ha sviluppato il Cb8 in c6, il 
bianco cambia d4xc5 prima di spingere e3-e4, cosi' da evitare che il nero, 
dopo il cambio in e4, cambi anche in d4 e lasci il bianco col pedone isolato 
in d4 (che pero' a certuni piace!). Dopo la spinta in e4 il bianco tende ad 
avere gioco piu' libero, in schemi che somigliano un po' a quelli della 
siciliana Alapin (2. c3). Naturalmente la posizione del bianco non presenta 
significativi vantaggi strutturali (dopo la spinta in e4 tipicamente avremo: 
pp a2, b2, c3, f2, g2, h2 vs. a7, b6, e6, f7, g7, h7), se non un modesto 
vantaggio di spazio: per questo l'iniziativa puo' evaporare molto 
rapidamente se il nero gioca preciso e/o se il bianco commette qualche 
imprecisione. Evaporata l'iniziativa, la struttura pedonale di cui sopra 
porterà facilmente ad una rapida patta: pur essendo in prima persona un 
adepto della Siciliana Alapin, aderisco alla corrente di pensiero per la 
quale il vantaggio derivante dalla maggioranza di pedoni sul lato di donna è 
una leggenda metropolitana :-)
Detto tutto questo servirebbe una tonnelata di esempi concreti per fissare 
le idee ...
Ciao
Edoardo

però mi piace meno).
Non raramente, Tf1-e1 ha anche lo scopo di permettere la manovra
De2-f1-h3, utile per l'attacco e possibile perché, in caso di e3-e4,
la casa f4 rimane debole e viene protetta con g3, dopodiché la regina
bianca, se non ha a disposizione la diagonale naturale d1-h5 per
proiettarsi all'attacco, può farlo per l'appunto attraverso la
diagonalina f1-h3.
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 molto dinamico.
Giusta precisazione.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio
news:YgYSd.46661$lB4.1...@twister1.libero.it...

Dopo 1.c3 e5 la Torre in presa non riesco a vederla... :-)
Luigi Caselli

 L'idea strategica di fondo del sistema colle è ... pattare.
Io direi, l'idea strategica di fondo del sistema colle è ... incollare! :-)
Luigi Caselli