Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: bilancio regola Dresda

Per quanto riguarda la Lombardia (campione che non va sottovalutato, 
considerando l'alta densita' di eventi in calendario), in seguito alla 
introduzione della regola in oggetto si e' verificato quanto segue:
- sono pervenuti numero 16 bandi di torneo per verifica / approvazione 
(tornei pensati, naturalmente)
- numero 12 tornei hanno optato per un tempo di default di 60 minuti
- numero 3 tornei hanno scelto un tempo di attesa di 30 minuti
- numero 1 torneo ha deciso di applicare 59 minuti (!) come tempo di attesa
conseguenze "concrete" della regola:
- 5 minuti spesi dall'organizzatore per aggiungere una riga in piu' al bando
non si segnalano rivoluzioni e/o catastrofi nel mondo scacchistico lombardo.
Robynet 


wrote:

sai come si dice ... much ado about nothing (molto rumore per nulla)

 Robynet
Ma la Pregola di Dresda non è obbligatoria ( previa applicazione del
buonsenso ) ai tornei indetti dalla FIDE ?
E visto che si tratta " solo " di 5 minuti, perchè non continuare
sulla stessa falsariga ed istituire un altra quindicina di regole a
caso, tanto costano solo 5 minuti in piu' a giro agli organizzatori, e
non magari riflettere sul fatto che 16 organizzatori su 16 in
Lombardia hanno concretamente mostrato il loro disaccordo con suddetta
Pregola ?

 regola ?
a dire il vero mi sembra che tutti si siano adeguati alla regola
fissando un tempo di default diverso da zero (come consentito dalla
regola stessa ...)

 Robynet
Grazie alla saggezza degli organizzatori, alla posizione presa dalla FSI e
a quelli di molti giocatori...non certo alla tendenza spinta dalla Fide.
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non si segnalano rivoluzioni e/o catastrofi nel mondo scacchistico lombardo.
Forse e' sfuggito che la regola nasce dall'idea calmucca di applicare
il default time a zero per i tornei piu' importanti.
Senza voler sognarsi di sottovalutare l'importante calendario
lombardo, mi pare che nessuno dei suoi tornei rientri in questo
gruppo.
In tutti i modi, rimanendo ai tornei minori, se il 100% degli
organizzatori della Lombardia si prende la briga di intervenire per
modifcare il default time, un buon legislatore dovrebbe iniziare a
chiedersi "sono tutti matti o forse e' il caso di rivedere il default
time di default?"
PS
L'organizzatore che ha messo 59 minuti e' il numero uno!!
ciao,
Marco

non si segnalano rivoluzioni e/o catastrofi nel mondo scacchistico lombardo.
Per forza, in nessun torneo si � applicata la tolleranza zero, visto che
16 organizzatori su 16 si � dimostrato contrario ad essa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 regola stessa ...)
:oD
( occhio che la regola rischia di diventare universale senza
possibilità di modifica, mi struggo già nell'attesa di un altro dei
tuoi deliziosi sofismi )

 ha scritto nel messaggio 
news:bi2kd5tnvsbpgg4nv...@4ax.com...

'notte
ciao!
Robynet 

 Maurizio Mascheroni
Bhé, mi tirerò ancora una volta la zappa sui piedi, ma non posso fare
a meno di notare che gli organizzatori non è che hanno espresso la
loro contrarietà alla regola, l'hanno semplicemente applicata. Con la
loro scelta hanno solo evidenziato l'impossibilità di tutti i
partecipanti ad arrivare tutti in orario ad un loro torneo. Questo
poiché nel nostro paese la "regola" non è la puntualità, ma il
ritardo. Un ritardo naturalmente dovuto quasi sempre a cause esterne
(tir ribaltati, scioperi, traffico e ritardi dei mezzi pubblici).
Rimango comunque convinto che questa non dovrebbe essere la normalità:
non mi rassegnerò mai a vivere in un mondo imperfetto :-)
Ciao

non mi rassegner� mai a vivere in un mondo imperfetto :-)
Quoto
ciao, Ciro 


Bh�, mi tirer� ancora una volta la zappa sui piedi, ma non posso fare
a meno di notare che gli organizzatori non � che hanno espresso la
loro contrariet� alla regola, l'hanno semplicemente applicata. Con la
loro scelta hanno solo evidenziato l'impossibilit� di tutti i
partecipanti ad arrivare tutti in orario ad un loro torneo. Questo
poich� nel nostro paese la "regola" non � la puntualit�, ma il
ritardo. Un ritardo naturalmente dovuto quasi sempre a cause esterne
(tir ribaltati, scioperi, traffico e ritardi dei mezzi pubblici).
Rimango comunque convinto che questa non dovrebbe essere la normalit�:
non mi rassegner� mai a vivere in un mondo imperfetto :-)
hai toccato alcuni punti fondamentali, anche se non condivido del tutto cio' 
che affermi.
Primo: non sono per niente convinto che i ritardi siano dovuti nella maggior 
parte dei casi ai motivi che hai elencato; resto del parere che la 
maggioranza dei ritardatari arrivano dopo l'orario di inizio della sessione 
di gioco solo perche' sanno di poterlo fare.
Se dovessero arrivare in orario pena la sconfitta molti cambierebbero le 
proprie abitudini diventando un po' meno comodi e un po' piu' rispettosi 
(qualcuno invece rinuncerebbe ma su questo torno piu' avanti).
Secondo: la situazione ideale (leggi "mondo perfetto") prevede che all'avvio 
dell'orologio entrambi i giocatori siano seduti, si stringano la mano ed 
inizino la partita; chi non condivide questo assioma ovviamente stava meglio 
con la vecchia regola.
Terzo: l'applicazione del default zero cozza contro aspetti di ordine 
pratico e raramente puo' essere applicato in modo fiscale. Per chi gioca a 
livello non professionistico e' normale che un Organizzatore ritenga piu' 
conveniente lasciare un certo lasso di tempo per possibili ritardi e sono 
soddisfatto nell'aver riscontrato che qualcuno abbia optato per 30'.
Insomma, sta accadendo cio' che era prevedibile accadesse, come qualcuno 
oltre a me aveva qui sostenuto in risposta a chi paventava scenari 
apocalittici.
Mi si obiettera' che negli eventi FIDE l'applicazione del default zero ha 
causato alcuni problemi; spesso le nuove norme nel momento dell'impatto 
creano confusione ma credo che sia tutto facilmente superabile con una 
maggiore attenzione da parte degli atleti e con un po' di intelligenza - 
elasticita' da parte di arbitri ed organizzatori.
Robynet 

 sai come si dice ... much ado about nothing (molto rumore per nulla)
Le cronache parlano di tornei rovinati in tutto il mondo con
un'incidenza di casi e problematiche oltre ogni aspettativa; ma in
Lombardia (ancora) non è successo nulla, e in fondo è questo ciò che
conta.
Immagino che il motto "much ado about nothing" per voi valga anche in
riferimento ai recenti terremoti di Samoa e Sumatra, neppure percepiti
in Brianza.
Edoardo, che c'è un mondo oltre il giardino ...

 sai come si dice ... much ado about nothing (molto rumore per nulla)
Le cronache parlano di tornei rovinati in tutto il mondo con
un'incidenza di casi e problematiche oltre ogni aspettativa;
attendo esempi concreti (oltre a quelli gia' noti tipo Cina)
Robynet 

loro contrariet� alla regola, l'hanno semplicemente applicata. Con la
Non ho detto che gli organizzatori hanno espresso contrariet� alla regola.
Ho detto che hanno espresso contrariet� alla TOLLERANZA ZERO.
Hanno espresso invece parere favorevole ad una tolleranza di 'tot' minuti.
Alla regola, in s� e per se', nessuno � contrario.
Si � contrari alla tolleranza zero, non alla regola in quanto tale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

un'incidenza di casi e problematiche oltre ogni aspettativa; 
ma dove????
non mi risulta sia stato rovinato nessun torneo.

 Si � contrari alla tolleranza zero, non alla regola in quanto tale.
Nel momento in cui scrivi sul bando che il ritardo massimo consentito e' 
di 60 minuti (o di 59) automaticamente stai dicendo che intendi 
praticare le condizioni precedenti a Dresda.
Chi invece ha previsto 30 minuti, forse, gradisce la regola, o almeno 
quella parte di regola che prevede che si possa regolamentare il ritardo 
massimo.
Sono curioso di vedere che partecipazione avra' il primo torneo di media 
importanza che imponga la tolleranza zero in Italia: io dico 4 gatti.
Invece nei tornei istituzionali, a cui non si puo' rinunciare, per forza 
il giocatore e' costretto a subire la tolleranza zero.

massimo.
Si poteva regolamentare anche prima, da mille milioni di anni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Non mi dire che si giocava a scacchi anche prima della comparsa
dell'uomo sulla terra :-))
Ciao
P.L.

 ha scritto

Niente di strano, mio cuggino giura che da una sua brillantissima partita
lampo si � generato il Big Bang...
Luigi Caselli

 attendo esempi concreti (oltre a quelli gia' noti tipo Cina)
Olimpiadi, Campionato Cinese, Europei di Fermo, giochi del
Mediterraneo (con le italiane sconfitte da un taxista inviato
dall'organizzazione).
Più tanti altri casi che sono sicuro di avere letto ma che non mi
metto a cercare (meraviglioso quello del tizio che - sedutosi con 15
minuti di anticipo - ha sollevato il sedere dalla sedia nell'esatto
istante in cui l'arbitro ha dato il via...:-)))) ), vuoi perchè non
saprei con quali parole chiave farlo (la "regola di Dresda" non si
chiama davvero così), vuoi perchè non ne ho voglia, vuoi perchè è del
tutto inutile.
Se anche i casi che ho citato fossero gli unici (e non lo sono)
sarebbe comunque tanta tanta tanta roba (in pochi mesi, poi..), anche
perchè la contropartita di tanti disagi, casini e risultati alterati è
il nulla assoluto.
Con questo chiudo: non posso cadere così in tutte le provocazioni.
Con tutto quello che sta succedendo nel mondo qualcuno se ne esce con
una statistica sui tornei ... Lombardi!!! :-)
E io cosa faccio????
Rispondo, e addirittura lo faccio seriamente.
Naaaa....
Edoardo

 di gioco solo perche' sanno di poterlo fare.
Diciamocela tutta, i giocatori sono abituati a tante belle comodità,
il che è anche giusto. Ma non dovrebbe essere sempre così. Dovrebbe
esserci un punto, per non dire un momento, in cui si dice stop. Io
sulla vicenda ne ho sempre fatto una questione comportamentale.
Parlerei addirittura di etica sportiva, ma a qualcuno questa frase non
piace. Tutto questo per dire che la mia frase che affermava che "un
ritardo naturalmente era dovuto quasi sempre a cause esterne" era moto
velatamente ironica.
Ciao

dall'organizzazione).
... World Mind Sport Games.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Si hanno espresso parere favorevole alle seguenti tolleranze:
1h
59 minuti
30 minuti
Ovvero quelle sensate e di applicabilit� reale all'interno del mondo reale 
nessuno ha ancora sfondato il muro dell'irrealt� optando per zero default.
Aspetto con ansia che accada per vedere quanta gente andr�...poi dopo il
flop del torneo pubblico qui e altrove la notizia
Se � in Lombardia scommetto su un solitario Ciro :P ...naturalmente
arbitrato da un inflessibile Christian De Vivo.
Silversurfer
p.s. Una nota a margine per Roberto...guarda che se uno arriva con 30
minut di ritardo la mano al suo avevrsario la stringe lo stesso ;)



Un esempio eclatante: un torneo come il campionato assoluto cinese è
stato deciso all'ultimo turno dall'assenza (causa Dresda)
dell'avversario del futuro campione. Dimmi tu se non è rovinato un
torneo in cui la vittoria finale si decide a forfait... (tralasciando
il caso della Hou Yfan che, regolarmente presente, anzi in anticipo,
compila il formulario e commette l'imperdonabile errore di andare in
bagno proprio allo start...)
LS

 sai come si dice ... much ado about nothing (molto rumore per nulla)
Rimango stupito per il contesto della tua pur dotta citazione, ma al tempo
stesso quoto il tuo editoriale di ieri su MonzaScacchi che in parte riporto:
<<Sul niusgrup si continua, imperterriti, a parlare di sta benedetta regola
di Dresda. Boh, a me sembra una roba demenziale. Demenziale, primo, che non
si distingua tra mega tornei, con inviti, paragonabili a uno spettacolo, nel
qual caso ci pu� stare, e anzi ben ci sta una penalit� per chi arriva tardi,
anche di pochi minuti. (Poi, lo ripeto, io continuo a sostenere che in
questo dovremmo copiare dagli americani, niente squalifiche, ma pene
economiche, salate). Chiaro che se io organizzo il campionato del mondo e
prevedo che si cominci alle otto, magari lo faccio anche perch� sono
riuscito a ottenere passaggio sul telegiornale, o intervento di autorit�, e
allora, che uno mi arrivi alle otto e un minuto pu� anche crearmi guai e
disagi. Lo fa? Bene, paga. Ma in un torneo normale, anche forte, c'�
qualcuno che mi spieghi quale cavolo di vantaggio possa avere uno a
presentarsi mezz'ora dopo?>>.
Quoto, come gi� detto.
Ciao
Edoardo

 minut di ritardo la mano al suo avevrsario la stringe lo stesso ;)
Dici a me o a Bernasconi?
Che non riesco mica a capire...
La mano all'avversario la si stringe, anche senza che il regolamento
lo imponga.

 Edoardo
Non � lo stesso kob...
Silversurfer


Roberto Montaruli ha scritto:




Dicevo a Bernasconi e intendessi che anche se arrivi in ritardo nulla
vieta di stringere comunque la mano all'avversario.
Silversurfer


 non mi rassegnerò mai a vivere in un mondo imperfetto :-)
"La regola di Dresda: il primo passo verso un mondo perfetto!"
Sotto allo slogan ci vedrei bene anche una foto di Illumzinov
sorridente... :-)
ciao,
Marco
PS
Posso chiedere, in torneo con default a zero, da arbitro, come ti
comporterai con i ritardatari? Gradirei un dettaglio su esempi di casi
reali.

 Non � lo stesso kob...
E cos� ci sono due Kind(s) Of Blue?
Ma porca miseria, almeno di Silversurfer ce n'� uno solo?
Scuse al kob originale.
Ciao
Edoardo, che per il momento ci sono solo io 

 Ciao

Silversurfer � inimitabile ;) pero' da casa a volte il sito mi rifiuta
l'account e allora ripiego su Capitan America :))
Fortunatamente succede raramente.
Ciao!
p.s. se noti uno � Kob (la prima lettera maiuscola) e l'altro � kob (tutto
piccolo come lui..)


 reali.
Se la regola e' chiara, applicabilissima, e non c'e' alcun problema
con essa, presto ricevero' dettagliata risposta a questo PS, e tutti
gli arbitri saranno praticamente d'accordo su tutti i casi,
giusto? ...
Attendo fiducioso.
ciao,
Marco.


STRAMEGAROTFL  :-))))))))))9 

Naaaa....
sono italiano e innanzi tutto guardo in casa mia; qualcuno parlava di 
diserzioni di massa, di stravolgimenti epocali ma non e' successo nulla, 
come ampiamente prevedibile ...
Robynet 

 minut di ritardo la mano al suo avevrsario la stringe lo stesso ;)
non e' detto; il giocatore puntuale potrebbe essere in giro per la sala ad 
osservare altre partite e non accorgersi dell'arrivo dell'avversario: 
teoricamente e' possibile che i due non si incrocino mai.
E cmq non e' la stessa cosa; ho ripetuto sino alla nausea (ma tu insisti a 
non recepire o a non leggere) che secondo me la situazione ideale e' quella 
che prevede la presenza di entrambi i giocatori nel momento in cui l'arbitro 
avvia l'orologio.
Robynet 

 E cos� ci sono due Kind(s) Of Blue?
Purtroppo s�. E due Mauri Ceredi, ma per ora non due Jimmies Kneppers
(plurale all'inglese). Io non ce la faccio pi�, non riesco a trovare una
mia identit� che subito qualcuno se ne appropria. Vorrei al proposito
citare almost blue, ma non so se lo posso fare, poi magari qualcuno gi�
l'ha scritto e allora io non sono proprio io che lo scrive, ma
quell'altro. Il Kob che scrive qui chi sia non lo so. Si chiama cos� per
affinit� elettiva, amore per lo stesso capolavoro, e poco pi�. Non
parliamo poi del Mau C, che scrive qui pure, e che ogni volta che scrive
qualcosa vado curioso a vedere cos'� che ho scritto. E spesso sono anche
d'accordo con me stesso; col Kob di solito un po' meno, per� lo leggo,
magari capisco cosa penso delle robe. Il Mauro Cereda di Bergamo come
pierrot, che sappia io, non scrive qui, oppure scrive e si firma jimmy
knepper, io non lo so.  Allora capisco che si ingeneri un po' di
confusione, per� io non lo so cosa ci si pu� fare, aspetto che il tempo
passi, che tornino le mezze stagioni, che tutto scorra, per� poi mi
guardo allo specchio e vedo che la mia faccia non � proprio la stessa di
ieri, c'� quel piccolo neo che ieri non avevo, e del resto gli occhi non
sono di quello stesso identico marrone che erano ieri, e tutto sommato
quello l�, che mi guarda, non � che abbia la stessa mia espressione... 
AIUTO!!!
Disperato 63
-- 
I play the music I am. CM

 avvia l'orologio.
mhh... io ridefinirei la situazione ideale come quella in cui la partita si
gioca.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Disperato 63
Mitico! :-)
Ciao
Edoardo

 Massimiliano Orsi
Quotissimo... :-)
Ciao
Edoardo 

 Robynet


 Robynet
E dagli... :)) ma non � successo nulla pech� tutti ha derogato mantendeno
le condizioni precedenti oppure scendendo a 30 minuti.
Prova a far eun torneo con tolleranza zero quella vera e vediamo quanta
gente si presenta!
Io questa estate sono andato a giocare un torneo all'estero e l'anno
prossimo intendo tornarci ma se applicassero questa regola NON LO FAREI.
Percio' avrebbero -1 giocatore rispetto a quanti ne avrebbero se non la
applicassero.
Vediamo questa -X quanto andrebbe a pesare e vediamo se gli organizzatori
sono pronti a pagare questo prezzo.
Io da parte mia finch� la Fide non cambia di nuovo il regolamento sono
sicuro che un altro torneo lo trovo dove non venga applicata.
Ciao,
Silversurfer 


 come ampiamente prevedibile ...
In effetti in pchi mesi sono stati alterati i risultati di Olimpiadi, 
Campionato Cinese, Europei di
Fermo, giochi del Mediterraneo e World Mind.
Ma essendo tutto ci� accaduto fuori dalla Lombardia per te tutto questo � 
<<nulla>>...
Edoardo 

 Marco.
Domanda ma se prima del primo turno arbitro e organizzatore per motivi
imprecisati mi fanno aspettare >30 minuti (rispetto a quanto scritto nel
bando) prima di cominciare la partita e poi al turno due io mi presento
con 31 minuti di ritardo e da regolamento vengo penalizzato con la partita
persa POSSO INCAZZARMI E MANDARLI A QUEL PAESE...o faccio male ?
Silversurfer perch� le regole poi sono uguali per tutti o no
p.s. tutto questo per andare oltre alla questione preferenze e parlare
invece di mondo reale...


Mi sembra che il torneo di Omegna che c'è stato qualche settimana fa
riportasse sul bando un bel fico secco, per cui tolleranza zero.
Vado a memoria, per cui potrei anche sbagliarmi...
Non ho giocato poi quel torneo, ma se ci fosse qualcuno che c'è stato
o ci ha arbitrato sarebbe bello sapere com'è andata..
Gajardo
PS: So benissimo che Omegna non è in Lombardia... :-)

 si generi una situazione dove ci sia uno che vince senza giocare
Una cosa di cui si parla poco � che se il mio avversario ritarda vengo 
punito anche io che ero puntuale.
E' una bestalit�.
Io vado ai tornei per giocare (gio-ca-re), non voglio e non voglio e non 
voglio vincere a forfait.
Ma porca pupazza, mi danno l'anima per arrivare in sala torneo trenta minuti 
prima e poi non riesco a giocare lo stesso perch� il mio avversario ha 
beccato un taxista ubriaco ed � arrivato trenta secondi dopo???
Ciao
Edoardo

 persa POSSO INCAZZARMI E MANDARLI A QUEL PAESE...o faccio male ?
Ancora piu' semplice.
Se al turno 1, quando io mi trovo seduto alla scacchiera all'ora
prevista di inizio torneo, e il turno parte con ritardo, e io nel
frattempo mi sono alzato per andare in bagno (perche' posso averci un
problema di prostata con tanto di certificato medico in tasca che dice
che posso giocare a scacchi a condizione di poter andare in bagno
quando scappa), e a quel punto torno dal bagno e mi ritrovo la partita
persa per via della tolleranza zero...
Io a giocare in un torneo con tolleranza zero non ci vado.
Soprattutto se in trasferta.
E in questo modo risolvo il problema.

 persa per via della tolleranza zero...
Magari credi di aver descritto il pi� incredibile degli accadimenti, ma
nella realt� del dopo-Dresda ci� � gi� successo pi� volte (in pochi mesi).
E' capitato tra gli altri alla giovanissima GM cinese Hou Yifan, n. 3 del
mondo.
Ciao
Edoardo 

Vado a memoria, per cui potrei anche sbagliarmi...
Non ti sbagli, ma in realt� l'organizzatore si � semplicemente
dimenticato di derogare sul bando; credo che nemmeno
conoscesse proprio la nuova regola.
Quando se ne sono resi conto, hanno provveduto a correggere il
bando su internet e in sala di gioco; l'arbitro ha sicuramente
segnalato la cosa a inizio torneo.
E' stata applicata una tolleranza di 30 minuti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 <<nulla>>...
cosa significa per me lo decido io, non tu, se permetti.
Si tratta di episodi spiacevoli, in qualche caso forse persino grotteschi, 
che dimostrano solo che gli eventi che hai elencato probabilmente non si 
prestano alla applicazione del default zero.
Robynet 

 gioca.
le due cose possono tranquillamente convivere
Robynet 

prestano alla applicazione del default zero.
E quindi *quali* eventi si prestano alla tolleranza zero?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
ciao!
Roberto Bernasconi 

dall'evento (tipo articoli su quotidiani con foto etc).
Bene, quindi fai parte anche tu della CDP ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
azz, e mia mamma lo sa ???
cmq, se ricordo bene ho totalizzato 8
ciao!
Robynet 


e i problemi quali sarebbero stati? quello di applicare una regola? (non eri 
seduto al tavolo= partita persa) ?
Non mi sembra un problema. I giocatori conoscono le regole, e conoscono le 
sanzioni per le violazioni delle regole, se vengono sanzionati possono solo 
prendersela con se stessi. Questo deve essere chiaro.
Poi davvero non capisco questa crociata.
Arrivare in orario ai tornei � la "normalit�" per il 98% dei giocatori 
(faccio una statistica a spanne, pensando a ci� che vedo di solito ai 
tornei) e non mi sembra davvero chiedere uno sforzo sovrumano al 2% restante 
di adeguarsi.
Ciao, Ciro 

 Ciao, Ciro
Mi attacco qui per comodità e non vorrei interrompere questa amena
discussione su una novità del regolamento che continua a scatenare
polemiche ma mi sorge spontanea una domanda:
Assodato che la regola esiste e che il tempo di default può essere
zero o quello che si vuole, una volta stabilito che è tot (zero o
un'ora non fa differenza) perchè si continuano a fare eccezioni
aspettando 30 giocatori se sono in ritardo e non aspettandone 2 e
quindi dando partita vinta a 2 giocatori e non dandola a 30 che invece
erano regolarmente seduti aspettando il via?
Vi immaginate una cosa del genere in un altro sport, il calcio, tanto
per citare lo sport nazionale per antonomasia. Supponiamo che da
domani venga abolito il fuorigioco, polemiche a non finire (ci avevavo
già provato realmente) sull'utilità o meno di tale norma, ma non si
discute di questo ma del fatto che a seconda dell'arbitro e della
partita si decide se applicarla o meno, cioè alcuni arbitri decidono
di far giocare le partite senza il fuorigioco mentre altri usano la
vecchia regola, anzi, di più, durante la stessa partita decidono che
alle volte vale e alle volte no.
Mi direte che certe analogie non calzano ma per ora negli scacchi sta
succedendo proprio questo, in uno stesso torneo e pure nella stessa
giornata a seconda che il giocatore (i giocatori) avvertano che hanno
avuto un contrattempo oppure no.
Ciao
P.L.

prendersela con se stessi. Questo deve essere chiaro.
I problemi che ci sono stati si possono trovare leggendo le migliaia di
post che abbiamo scritto.
Se non sei convinto, possiamo fare un esperimento ...
Organizza un torneo. Un torneo bello bello bello. Non una roba tipo Bratto,
ma nemmeno una cosetta tipo un weekend da 40 persone.
Diciamo che metti 800/900 Euro come primo premio. 
Un torneo che possa attirare 130/150 persone.
Nel bando metti la tolleranza zero.
Naturalmente, nella richiesta di autorizzazione, esprimi la tua preferenza
per la direzione arbitrale: Maurizio Mascheroni.
Naturalmente, io verr� designato dal fiduciario e accetter� la direzione
del torneo.
Supponiamo che arrivino tutti e 150. Non arriveranno (per via della tolleranza
zero) ma supponiamo che arrivino; diciamo che il montepremi dovrebbe fare
da "tampone" all'emorragia di iscritti per via della tolleranza zero.
Partito il torneo, io ti posso garantire *quasi* al 100% (le certezze le ha
solo il Papa :-) ) che non far� assolutamente NULLA in contrasto ai regolamenti
e alla tolleranza zero, ma allo stesso tempo sar� in grado di DISTRUGGERE
il torneo. Entro la met� del torneo riceverai una tale mole di ritiri con
richieste incazzate di risarcimento della quota di iscrizione che sarai
costretto ad ANNULLARE il torneo in corso. 
Non ti dico come far� a causare un tale uragano, ma se ci pensi un momento
dovresti capirlo subito.
Io, arbitro, far� una figura di palta.
Tu, organizzatore, farai una figura di palta.
Ma mentre io potr� allargare le braccia, fare spallucce e dire qualcosa
del tipo "che ci volete fare, le regole sono queste ...", tu, organizzatore,
avrai solo dimostrato la tua stupidit� nell'organizzare un torneo con tali
regole.
Oh, sia chiaro, il "tu" � un "tu" figurato: non sto dicendo che tu sei
stupido, sto dicendo che quell'ipotetico organizzatore avrebbe preso una
decisione stupida. Non ce l'ho con te, in altre parole.
Naturalmente, dato che tu, organizzatore, avrai perfettamente chiaro
che io ho fatto una "bastardata", sarai libero di deferirmi alla giustizia
sportiva. Ma io, arbitro, naturalmente, non avr� nulla di cui preoccuparmi,
perch� non avr� fatto assolutamente NULLA in contrasto con i regolamenti,
con il bando, con la tolleranza zero, con i diritti dell'uomo e del bambino,
con i diritti delle donne, dei portatori di handicap, con quello che vuoi.
Candido come un agnellino.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
A questo punto la curiosità regna sovrana... :P
-- 
Pier Paolo

 
La prima cosa che mi viene in mente: annuncia che il turno e' sbagliato 
e che c'e' stato un nuovo sorteggio, e mentre sono tutti in piedi per 
visionarlo o per riposizionarsi da' il via e partita persa a tutti.
Comunque, questo o altro, qualsiasi cosa inventi, non la fa franca. Il 
gettare discredito sugli scacchi non e' una regola che vale solo per i 
giocatori. Salvo equilibrismi di un organo giudicante, ovviamente.
Ciao, Bruno.

giocatori. Salvo equilibrismi di un organo giudicante, ovviamente.
Io non getterei discredito. Applicherei quanto previsto dall'art. 6.6
e dalla prefazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 prestano alla applicazione del default zero.
Ce n'� forse uno che si presta?

 Ciao, Ciro
Silversurfer


 Ce n'� forse uno che si presta?
certamente
Robynet 

 chiamato in causa ? ho fatto forse il tuo nome ? perche' insisti ?
Perch�:
1) ti rivolgevi a me in un ramo del thread che non vede altri protagonisti 
che noi due;
2) dinanzi al mio stupore per avermi chiamto in causa a sproposito, hai 
espressamente confermato che il "qualcuno" cui alludevi ero io.
Vabb�, capisco che scusarsi non � nella natura umana e apprezzo comunque la 
tua precipitosa marcia indietro ...
Rimane comunque confermato che avevo ragione: mi confondevi con qualcun 
altro.
Edoardo 

 Significativo di che persona tu sia.
Qui ho esagerato e me ne scuso prima di una qualunque replica.
Sono stato sciocco.
Ovviamente la frase cui rispondevo non mi ha colpito favorevolmente, ma me 
lo potevo tenere per me.
Edoardo

 
Io ricordo perfettamente una tappa a cronometro del giro d'Italia in cui 
un ciclista, di centro classifica, si e' presentato al cancelletto di 
partenza con 30 secondi di ritardo.
Il cronometro era partito quando doveva partire e lui e' partito dopo.
E' stato penalizzato dal suo stesso ritardo.
Sicuramente in altri sport dove due avversari o due squadre si 
affrontano (scherma, pugilato, tennis, ping pong...) ci saranno 
regolamentazioni diverse, ma io non so di nessuno sport dove vi sia 
tolleranza zero, anzi, laddove vi siano evidenti situazioni di cause di 
forza maggiore, l'evento e' sempre stato posticipato.

 Edoardo
Robynet 

sarebbe uno degli ultimi aspetti che considererei).
Occhio che la FIDE ha tentato, nell'ultimo congresso, di mettere una ammenda
di 500 (CINQUECENTO!!) Euro per la prima sconfitta da tolleranza zero, di
1000 (MILLE!!!) Euro per la seconda e 2000 (DUUEMILA!!!) per la terza.
La proposta � stata bocciata, ma ci riproveranno a gennaio.
Quindi, forse non ti importer� nulla di perdere a forfait per il ritardo,
ma credo che per te, cos� come per tutti noi, 500 Euro significhino qualcosa.
Nel caso, sono sicuro che qualora ti venisse per le mani il bando di quel
torneo, la tolleranza zero sarebbe IL PRIMO aspetto che prenderesti in
considerazione per una tua eventuale partecipazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 termine, pi� efficace.).


 Maurizio Mascheroni
Ciao!
Roberto Bernasconi 

succedera' mai una str ... del genere.
Guarda che � proprio al nostro livello che potrebbe essere applicata!
A Topalov 500 Euro in meno ogni tanto probabilmente gli fanno un baffo;
a me e a te no.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Bordello?? Prestare attenzione all'avvio delle partite � il minimo che si si 
attenda che faccia l'arbitro, non mi sembra che ci sia nessun bordello. E' 
una procedura semplicissima.
Ciao, Ciro

 regole.
no no, sono io che far� spallucce, e sono sicuro che i giocatori mi 
comprenderanno.


l'ultimo che non viene omologato.
Ok, non hai capito come farei.
Te lo spiegher� a voce.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

una procedura semplicissima.
Non hai mai fatto l'arbitro con 900 bambini e altrettanti genitori intorno.
Io s�.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 contrario spesso i tornei somigliano a sagre paesane
Uh, e così per l'ineffabile Vignotto la finale del Campionato Cinese
Assoluto è una sagra paesana... (si, proprio il torneo dove il
*titolo* è stato deciso dalla Puttanata, e dove alla HouYfan hanno
dato partita persa qualche turno prima perchè - regolarmente in sala
gioco - non era SEDUTA al gong di inizio...)
e questo solo per fare un esempio...
Ma Vignotto ci è o ci fa?
LS

 Maurizio Mascheroni
Ehi maskeret me lo spieghi pure a me? sono un po' tardo, e ho una
ipotesi ma mi pare assurda... va bene anche via mail :-)
Grassssie!!!
LS

 Ma Vignotto ci � o ci fa?
ti consiglio di evitare di offendere 

anomalia. 
Questo non � vero. 
Leggi bene il regolamento, sia quello di prima che quello in vigore ora.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Ma Vignotto ci � o ci fa?
Poverino, ci �.
radics 


Tralasciando le castronerie dette in precedenza (non so a che tornei
giochi tu, ma a quelli dove gioco io all'"in moto l'orologio del
bianco" l'unico in piedi di solito è l'arbitro - chi è in sala è
seduto, al massimo i ritardatari sono in arrivo, e l'arbitro
solitamente deve mettere in moto non più di uno o due orologi) -
dicevo, tralasciando tutto, dal post si capisce che non ne sai nulla
di quanto avvenuto al campionato cinese.
Il titolo NON è stato deciso dalla sconfitta "Dresda" della Hou
(arrivata in uno dei primi turni) ma alla vittoria (sempre per
"dresda") all'ULTIMO turno di Ding Liren, in quel momento in vantaggio
di solo mezzo punto nei confronti del secondo classificato.
Riposo, soldato vignotto, riposo...

 contrario spesso i tornei somigliano a sagre paesane
Quelli che gioco io *no*.
Il problema � che tu giochi solo e soltanto tornei sociali (al limite il 
campionato provinciale, quando sei in vena di osare) e temo che
ci� alteri profondamente la tua percezione della realt�.
Da un lato hai il vantaggio di non dover temere gli ingorghi in autostrada 
(anche se magari qualche sforzo per comprendere le ragioni di chi per 
giocare deve
farsi 200 chilometri potresti pure farlo, anche se la cosa non ti riguarda 
personalmente).
Dall'altro lato devi subire qualche rumore nei primi minuti, tipico dei 
tornei di circolo.
Edoardo 

 regola facilissima da rispettare.......
NO.
La regola � *semplicissima da capire*.
NON � *facilissima da rispettare*, perch� non sempre puoi avere un totale 
controllo di quelle funzioni.
La regola � semplicissima da capire, ergo possiamo suppore che la Yifan (e 
con lei gli altri che hanno gi� perso in questo modo, anche nello stesso 
torneo) l'avesse ben presente quando si � alzata; ipotizzzare il contrario 
significa darle della ritardata mentale, il che � possibile ma piuttosto 
azzardato.
Probabilmente non la teneva proprio pi� (o pensava di non poter rischiare di 
doverla tenere per la mezz'ora succesiva, vedi oltre) ed � corsa in bagno un 
paio di minuti prima del gong nella convinzione di tornare in tempo.
Tu dirai: mb�, non poteva tenerla due minuti?
Due risposte (leggi bene la seconda):
1) non mi pare bello discriminare chi per qualche motivo (diabete, prostata 
o altro) non tiene la pip� (nota che io personalmente la tengo ancora 
benissimo, ma a differenza di altri faccio qualche sforzo per capire le 
ragioni di chi ha problemi diversi dai miei).
A te s�?
Cavoli loro?
Beati i tempi che per sistemare i deboli e i malati c'era la rupe tarpea?
2) *Non* si tratta di due minuti. Potrebbe essere mezz'ora, o un'ora.
Ti ricordo che � vietato alzarsi col proprio orologio in moto (vietatissimo 
in apertura).
Se l'avversario risponde lampo alle tue mosse (cosa probabilissima per un 
2600 in apertura) tu non ti puoi alzare.
Se lui sa pi� teoria di te sei fregato, perch� sarai costretto a prendere le 
decisioni pi� importanti della partita (nel primo mediogioco, oltre tutto in 
posizione ancora teorica) con la vescica che scoppia, non avendo potuto fare 
pip� prima.
Edoardo 

 2600 in apertura) tu non ti puoi alzare.
evito di commentare i vaneggiamenti vari scatologici (che si commentano da 
soli peraltro) e intevengo solo per precisare che quanto sopra non mi 
risulta essere veritiero: se hai il tratto puoi tranquillamente alzarti 
purche' non abbandoni la sala gioco (insomma, purche' resti visibile 
all'avversario); se hai necessita' impellenti, invece, e' sufficiente dirlo 
all'arbitro il quale ti accompagnera'
Robynet

 Robynet
Vero come vero che non lo fa mai nessuno perch� tutti, o per ignoranza o
per abitudine, cercano di giocare la mossa e poi alzarsi prima della
replica dell'avversario. 
Detto questo la cosa non sposta di una virgola quanto accaduto al
campionato assoluto cinese.
I fatti sono estremamente chiari:
1. Hanno applicato la tolleranza zero senza alcuna deroga (non ho idea se
potessero o meno ma la cosa � irrilevante)
2. Le giocatrici visto l'importanza della manifestazione non hanno potuto
fare altro che sottomettersi o rinunciare all'evento
3. Una delle favorite si � presentata in sala per tempo prima dell'inizio
della sessione di gioco succesivamente causa probabilmente un bisogno
assolutamente naturale si � dovuta allontanare dalla scacchiera
4. Vi ha fatto ritorno mentre veniva dato inizio al turno (con suono di
gong se non erro) ma non ha fatto in tempo ad arrivare alla scacchiera
alche una versione arbitrale cinese di Ciro Vignotto le ha communato (si
presume con somma goduria) la giusta pena dandole partita persa (in Italia
probabilmente l'avremmo messa a posto a pizza e fichi perch� l'arbitro
avrebbe fatto finta di non essersene accorto!)
5. La giocatrice in questione non ha poi vinto il torneo 
Ognuno di noi puo' trarre le sue conclusioni che nel caso di Vignotto
saranno una cosa tipo "Ucciderne uno/a per educarne 100" per tutti, o
quasi, gli altri qualcosa tipo "Sta' regola � una cagata pazzesca" si
astengono dal pronunciarsi Vancini e Bernasconi perch� impegnati in un
acceso dibattito su IHS.
Alla fine chiunque possa avere ragione non � il caso di farsi il sangue
amaro tanto finch� la Fide non ci mette con le spalle al muro rendendola
inderogabile possiamo sempre boicottare i tornei che la applicano!
Noi dilettanti...


 Ma Vignotto ci è o ci fa?
Risultati del test: meno di 5 punti
PROFILO A: BASTIAN CONTRARI
Avete voglia di seminare zizzania nel ng. Sappiate che non ce n'e'
bisogno, il ng si zizzania benissimo da solo.
:-)
ciao,
Marco

 quale ti accompagnera'
Questa s� mi sembra una cosa che non capita nella realt�.
Comunque s�, in un certo senso hai ragione: d'ora in poi capiter�.
Che bella cosa, era dai tempi delle materne che non mi facevo accompagnare
in bagno...:-)))
Edoardo

 quasi, gli altri qualcosa tipo "Sta' regola � una cagata pazzesca" 
Io non traggo nessuna di queste due conclusioni. 
Non traggo la prima conclusione perche' e' noto che nel transitorio ci
sono dei problemi quando si cambia qualcosa, anche quando lo si fa per
migliorare. 
E non traggo la seconda conclusione perche' la regola non e' mal scritta.
E' chiara, semplice, cristallina e comprensibile a tutti, e non opera
alcuna scelta se non quando tu stesso non operi una scelta. 
Ciao, Bruno.


 che in questo contesto non hanno importanza).
Questa e' troppo bella!
A questo punto bisognerebbe tentare di dimostrare che lo scopo del
torneo di scacchi e' quello di giocare a scacchi... vediamo, se
costruisco il quadrato sull'ipotenusa.... no non ce la posso fare
ROTFL!
:-)
ciao
Marco

 Questa e' troppo bella!

Tempo fa ho fatto l'esempio di una discoteca in cui io e un mio amico non
siamo potuti entrare a causa delle scarpe che lui indossava, non ritenute
adatte. L'organizzazione evidentemente riteneva che fosse preferibile che
non entrassimo piuttosto che entrassimo con scarpe non adatte. 
A questo punto bisognerebbe tentare di dimostrare che lo scopo di una
discoteca e' quello di far entrare i clienti in discoteca. Che dici, ci
riesco, o quanto detto sopra non e' compatibile?


 considerazione per una tua eventuale partecipazione.
e quindi? 

 Quelli che gioco io *non* sono sagre paesane.
I tornei che giochi tu sono gli stessi che gioco io, e che spesso sembrano 
sagre paesane.

e quindi? 
Quindi Bernasconi non si iscriverebbe a un torneo con tolleranza zero
e ammenda di 500 Euro (lo ha detto lui stesso che questa cosa gli sembra
una "stronzata"). Nemmeno io.
Invece tu, se vuoi, iscriviti pure.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mi dispiace per te (anzi: per me, dato che io sono a rischio di
ingorghi e tu no), ma non sono gli stessi.
Ho l'abitudine di documentarmi bene prima di scrivere; non solo sui
siti nazionali, ma anche su quelli locali.
Se vuoi posto la lista dei "principali" tornei che hai giocato tu
negli ultimi anni, pur senza alcun ausilio da parte di EloItalia
perchè giochi praticamente solo a livello locale; ma siccome mi sembra
inutile (lo sai benissimo anche tu, quali tornei hai giocato)
preferirei evitarlo.
Per quanto riguarda me sono fermo da un anno (fermo del tutto, non ho
giocato neppure tornei locali).
Quando giocavo i miei tornei abituali erano il festival di Bratto,
alcuni week-end di una certa importanza quali Gorgonzola e Venezia,
alcuni "chiusi" quali Corsico e Bologna (nota bene: unica località
della mia regione tra tutte quelle che ho scritto).
Tornei in cui quando l'arbitro dà il via non si sente volare una mosca
(volendo proprio fare i pignoli, a Corsico due volte su millemila
c'era rumore proveniente da fuori).
*Nulla* - ma davvero *nulla* - che ricordi una sagra paesana.
Edoardo

 > sagre paesane.
Mo' mi sono stancato di sentire questo sputasentenze che sproloquia su
cose a cui è ANNI che non partecipa.
E quindi, visto che non sono un signore come il Vancini, e visto che
lo "sputt...mento" è sport nazionale, eccomi qui con qualche
statistica sull'ineffabile Vignotto.
Tornei italiani giocati dal 2003: ZERO. (Ultimo torneo registrato, WE
di Coquio, appunto nel 2003 - torneo abbastanza serio, di sicuro non
"sagra paesana")
Tornei FIDE giocati all'estero: UNO. A fine 2005, in Spagna. Non
essendo al corrente del genere di torneo, ipotizzo che sia questa la
"sagra" che intende il Vignotto.
Status attuale: INATTIVO. Pertanto, non ha troppi problemi a difendere
a spada tratta la put.. di Dresda, tanto a lui che glie ne frega, ai
tornei di scacchi "seri" non ci gioca da anni e annorum.
Altra ipotesi: il Vignotto si è effettivamente dato ai tornei di sagra
paesana, e, non andandogli bene l'andazzo, appunto, di sagra, vuole
che Dresda sia applicata anche ai festival dell'Oratorio o agli open
della Festa dell'Unità; tornei in cui solitamente i partecipanti
ignorano l'esistenza della Fide e del Calmucco, se ne sbattono
allegramante di quasi tutte le regole dei tornei ufficiali e manco
pensano alle possibilità di omologazioni dei tornei...
Ci ho preso?
LS

non sai di che parli

 Edoardo
Robynet 

 non sai di che parli
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=825905
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=559&tipo=a
Silversurfer


 --
Esatto Silver... quello che non sa di cosa si parla pare essere il
Vignotto, dato che:
- l'argomento riguarda una regola ufficiale FIDE, applicabile in
tornei omologati, proposta ed entrata in vigore da pochi mesi
- tale personaggio non gioca un torneo FIDE da fine 2005, e in
particolare in Italia dal lontano 2003, come si evince dai link
soprariportati
Pertanto noi tutti ci chiediamo il perchè difenda a spada tratta una
putt.. ehm... regola riguardante qualcosa che non gli compete da
anni.
Ciao!
LS
ps x Silver: Ancora problemi di account? :-((

 anni.
E me lo chiedo anche io, perche' la difenda. Visto che la cosa non lo
riguarda direttemente, sara' forse perche' ha un'idea differente (giusta o
sbagliata che sia) su questa regola? 
Davvero, sono abbastanza perplesso. Siamo in un newsgroup, siamo qui per
discutere e confrontare opinioni. O almeno, io sono qui per questo.
Finche' si propongono argomenti, e non insulti gratuiti, non vedo perche'
qualcuno non debba essere titolato ad esporli.
Insomma, dai, rileggo le tre righe quotate, e ricordo le lunghe
discussioni fatte in un recente passato con un amico siberiano su
Gorbaciov e Putin, quando lui considerava il primo una figura di secondo
piano della storia sovietica contemporanea e il secondo "el libertador"
del suo popolo. Mentre io difendevo a spada tratta un'idea differente,
senza che lui mi facesse mai notare che la politica interna russa non mi
competesse.
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

giocato neppure tornei locali).
 tu sei fermo da un anno , io da tre, ma sono nell'ambiente scacchistico da 
vent'anni, e il fatto che non gioco tornei omologati da 3 anni non influisce 
certo sulla mia capacit� di valutare una regola piuttosto che un altra, tu 
non credi?
Ciro 

anni.
� evidente che scrivi senza pensare, questo post si commenta da solo 

 Invece tu, se vuoi, iscriviti pure.
nemmeno io mi iscriverei, ma non c'entra col discorso che stavamo facendo.
Ciro 

 Ciao, Bruno.
Lungi da me infatti sottindere qualcosa del genere pero' allo stesso tempo
il Sig.Vignotto prima di esprimersi qualificando in un certo modo i tornei
del panorama italico dovrebbe riflettere un attimo di piu' perch� certo
non si puo' dire che lo dica a fronte dei numerosi ed importanti tornei da
lui giocati.
Da parte mia tornei versione sagre paesane non ne gioco da anni e dunque
mi stupisco di certe affermazioni che mi sembrano solo strumentali a
sostenere una posizione chiaramente minoritaria.
Non credo neppure che tale etichetta appiccicata ai nostri tornei possa
essere apprezzata da chi i tornei li organizza o dai comitati regionali
che li inseriscono in calendario.
Ben venga peraltro invece l'avere un'idea differente.
Silversurfer 


nemmeno io mi iscriverei, ma non c'entra col discorso che stavamo facendo.
Scusa, ma allora non capisco pi� niente ... sar� l'et� ... :-)
Domanda: a un torneo che prevede la tolleranza tu *non* ti iscriveresti?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 non credi?
Della tua inattività ne hanno parlato altri, non io.
Io ho solo scritto - e lo ribadisco - che vedo una diretta
correlazione tra la tipologia di tornei che giochi attualmente e la
tua percezione di un clima da "sagra paesana" che certo non
percepiresti frequentando tornei di respiro più internazionale.
E' una banale constatazione; non è un appunto, appunto che certo un
inattivo come me non potrebbe permettersi di rivolgere ad un suo
pari.
Edoardo

parecchio pi� locale rispetto ai festival di Bratto o di Venezia.
No!
Io non mi riferisco ai tornei sociali!
Io mi riferisco ai weekend e ai festival, che ho giocato e frequentato (e 
frequento tutt'ora)  per 20 anni, e che ripeto per la quarta volta, " spesso 
ad inizio turno sembrano pi� sagre paesane che tornei di scacchi " . E' una 
iperbole.
Ciro 


dove ci sono i 500 euri di ammenda? 

dove ci sono i 500 euri di ammenda? 
Anche, ma anche no. Allora dividiamo la domanda in due domande ...
1) a un torneo che prevede la tolleranza zero tu ti iscriveresti? 
2) a un torneo che prevede la tolleranza zero con 500 Euro di ammenda tu ti iscriveresti? 
Ciao!
Maurizio Mascheroni


no 



Come mai?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciro
ok, bene, visto che hai cosi tanta esperienza, facci qualche esempio
*concreto e reale* di "sagre paesane".
Occhio: anche io gioco da quasi vent'anni (continuativi! non con
"buchi" di anni tra un torneo e l'altro!) e ti assicuro che la "sagra
paesana" l'ho vista, al limite, in qualche semilampo "alla
buona" (magari organizzato effettivamente per la festa del paese!!!)
Nei tornei "seri" a tempo lungo, dai grandi festival tipo Bratto ai
weekend locali, invece, ti assicuro che all' "in moto l'orologio del
bianco" dell'arbitro, non vola una mosca in sala da gioco. in TUTTI i
tornei che ho giocato. Senza eccezioni.
LS

 non sai di che parli
Parla di un coglione, cio� di te.
radics 

 piuttosto che insistere ...
Quoto.
Edoardo

 . E' una iperbole.
Allora hanno ragione quelli che dicono che manchi da troppo tempo (ultimo 
torneo ufficiale pi� di cinque anni fa).
*Oggi* non sembrano sagre paesane.
Poi a me Bratto e Venezia non sembravano sagre paesane neppure nel 2003, ma 
forse ricordo male..
Edoardo 

 no
Ahahhahahhahahahhhahahaha.
Perch� la giocatrice cinese che perde un sacco di soldi perch� non vince
il titolo nazionale va bene (perch� tocca lei subire) invece quando �
messo a rischio il tuo di portafoglio allora...� diverso...
Ma come per stare traquilli non bastava partire prima ?!
D'ora poi divento sostenitore che se tolleranza zero deve essere ci deve
essere l'ammenda...e salata!


 quando è messo a rischio il tuo di portafoglio allora...è diverso...
Per la cronaca, Hou Yifan non era in lotta per il titolo. La "dresdata"
che ha deciso il campionato è un'altra.
Gabry (spigolatura) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


non fare domande retoriche 

 Edoardo
Robynet 

 Maurizio Mascheroni
ciao!
Roberto Bernasconi 

non fare domande retoriche 
Ossignore ... uffa ... non � una domanda retorica.
La tua risposta � importante (per me, almeno).
Quindi: perch� non ti iscriveresti a un torneo con tolleranza zero e 500 Euro di ammenda?
Io vedo almeno DUE risposte possibili; � per quello che IMHO non � una domanda retorica!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 cmq se hai quotato quanto sopra va bene cosi'
Lo conosco talmente male, quell'aspetto, che pi� volte negli anni passati 
l'ho spiegato (correttamente) a chi chiedeva lumi in materia. Chi ha 
esperienza di tornei (come tu ed io) ed anche una certa tendenza alla 
pignoleria sui regolamenti (come tu ed io) necessariamente sa come funziona 
quell'aspetto.
Parlavo da persona *che ovviamente sa* ad altra persona *che ovviamente sa* 
(nello specifico: tu) e ho ritenuto di potermi permettere di semplificare 
con un "vietato alzarsi" (senza specificare i vari "salvo che").
Non me lo potevo permettere, ne prendo atto.
Rimane che il ragionamento che avevo fatto, dal quale si � distolta 
l'attenzione, � pienamente valido.
Se ieri potevi andare in bagno quando te la sentivi, oggi invece devi 
iniziare la partita con disagio e poi - quando la cosa diventa 
insopportabile - andare in bagno accompagnato e sorvegliato come ai tempi 
delle scuole materne.
E' un problema secondario, ne convengo; ma mi sembra strano che qualcuno 
possa preferire la situazione di oggi a quella di ieri.
Edoardo


punizione spropositata 

 ha scritto nel messaggio
inutile insistere in questa discussione; con le tue considerazioni dimostri 
di non aver mai preso in seria considerazione i numerosi passaggi nei quali 
ho indicato i tornei per i quali ritengo possibile l'applicazione del tempo 
zero.
Per quella tipologia di torneo le argomentazioni da te portate sono imho del 
tutto inconsistenti.
Robynet 

 ma forse ricordo male..
I tornei non possono essere pi� silenziosi dei tornei "default zero" perch� 
c'� sempre qualcuno che arriva dopo (pensa al turno della domenica mattina), 
che deve trovare il posto dove deve giocare, magari farsi largo fra i tavoli 
e le sedie se le file dei tavoli sono vicine. Col "default zero" sono *tutti 
seduti e muti* prima di cominciare a giocare. Se invece sono silenziosi 
allora vuol dire che sono tutti puntuali, e quindi si pu� applicare il 
"default zero" senza che nessuno si possa lamentare.
Cmq questo � un effetto marginale del "default zero", effetto che migliora 
la qualit� dell'ambiente scacchistico, ma marginale rispetto a ci� che io 
considero il vero motivo decisivo della ineluttabilit� dell'applicazione 
della regola (la violazione dell'articolo 12)
Ciro 

 dell'applicazione della regola (la violazione dell'articolo 12)
Anche per quanto riguarda l'articolo 12, il default zero sicuramente e' 
piu' corretto, ma in misura che IMHO e' totalmente trascurabile.
Ciao, Bruno.

 "default zero" senza che nessuno si possa lamentare.
Ok, piccolo esempio, torneo default zero, turno che inizia alle 9.00
L'arbitro, alle 9.00 del SUO orologio da polso dà lo start e assegna
le partite perse.
Alle 9.01 arriva un giocatore ritardatario,e vedendo la partita persa
sbraita, mostrando UN ALTRO orologio da polso secondo cui lui è
arrivato alle 8.59.
Discussione con l'arbitro, giocatore che comprensibilmente si altera e
magari perde le staffe. Risultato un casino tremendo, MOLTO ma MOLTO
di più che in caso di tolleranza, per cui il giocatore si sarebbe
silenziosamente fatto strada tra i tavoli e seduto, arrecando disturbo
minimo rispetto alla "toleranza zero".
Ti piace cosi?
Sei ancora certo che i "default zero" siano più sileziosi?
Sei certo che il giocatore arrivato con un minuto di ritardo accetti
buono buono la sconfitta senza protestare o dire una parola?
Rispondi - e sii onesto
LS

> Rispondi - e sii onesto
"Se devo parlare con dei coglioni parlo con i miei". (Palmiro Cangini)

 I tornei non possono essere più silenziosi dei tornei "default zero"
Non cambiare le carte in tavola.
Hai detto, e ripetuto e ripetuto ancora che Bratto et similia ad
inizio turno sembrano sagre paesane; non in senso comparativo, ma in
senso assoluto.
*Non* è vero.
Edoardo

 minimo rispetto alla "toleranza zero".
Concordo con te. Volevo anzi scriverlo anche io in un post precedente, 
ma ho ritenuto di non mettere troppa carne al fuoco. Sul tuo esempio 
vorrei fare tre considerazioni del tutto indipendenti.
1. Ove questo dovesse avvenire, l'organizzatore dovrebbe istantaneamente 
tirare fuori l'arbitro dai casini. La sequenza corretta e':
a) esiste un orario previsto di avvio
b) l'organizzatore constata che all'orario d'avvio non sono sorti 
problemi sotto il suo controllo (sala allagata, ecc.) e da' l'ok all'arbitro
c) l'arbitro fa partire la sessione e constata eventuali assenze ed 
altre anomalie
Se l'orario previsto di avvio e' le 9:00 e il giocatore ritiene (perfino 
  a ragione) che siano le 8:59, l'errore e' stato in (b). Ergo, il 
colpevole e' l'organizzatore, non l'arbitro. Fermo restando che il 
giocatore puo' rompere le scatole all'arbitro e perfino agli altri 
giocatori, come forma piu' efficace di protesta contro l'organizzatore.
2. La protesta vibrata per questo motivo e' assimilabile alla protesta 
vibrata per qualsiasi altro motivo. Il giocatore all'inizio del turno di 
gioco potrebbe andare in escandescenza per un miliardo di motivi, per 
esempio per la posizione della scacchiera all'interno della sala torneo 
(qui c'e' poca luce, qui fa troppo caldo, qui lo spazio e' stretto, 
ecc.). Questo non ha niente a che vedere col fatto che le proteste per 
la tolleranza zero possano essere motivo frequente e fastidioso di 
litigi. E' solo per dire che la tolleranza zero e' una delle possibile 
fonti di litigio all'inizio di una sessione di gioco, non certamente 
l'unica.
3. Se ci pensi bene, il tuo esempio vale pari pari se l'orario d'inizio 
sono le 9:00, la tolleranza e' 60 minuti, e il giocatore si presenta ad 
un orario che per lui sono le 9:59 e per l'organizzatore sono le 10:01. 
Io ritengo che questo caso, seppure identico nella sostanza, nella 
pratica e' destinato a verificarsi molto meno di frequente rispetto 
all'analogo caso da te citato, a parita' di tornei disputati tra 
tolleranza 60 e tolleranza 0, rispettivamente. Ma ammettere questo 
significa implicitamente ammettere che i giocatori non fanno uno sforzo 
adeguato per essere puntuali alla scacchiera all'orario di inizio, che 
e' forse l'argomento piu' utilizzato dai sostenitori della tolleranza 
zero per tutti i tornei (come Ciro, non come me).
Ciao, Bruno.

*Non* � vero.
non � vero, non cambiare le carte in tavola. 

 alle 8.59.
Come ha fatto gia' notare qualcun altro (non ricordo se Vancini o 
Mascheroni), con il default zero tutti i turni iniziano (sempre!) in 
ritardo sull'ora annunciata, se non altro per evitare spiacevoli 
confronti su quanto spacchi il minuto l'orologio dell'arbitro.
Prima, i turni iniziavano sempre puntuali, per lo meno rispetto al fuso 
orario arbitrale. Chi aveva l'orologio avanti, indietro, o piu' 
semplicemente meglio sincronizzato su Greenwich, se ne fregava e tutti 
erano contenti lo stesso.
Massimiliano Orsi

 "Se devo parlare con dei coglioni parlo con i miei". (Palmiro Cangini)
I miei sono d'accordo con me quindi parlo con Vignotto (lordSte)
Sto aspettando una risposta onesta
(forse sono troppo ottimista)
LS

 ha scritto nel messaggio 
news:274a8e54-4f26-4931...@m25g2000vbi.googlegroups.com...

mi pare che si stia un po' degenerando.
Non sei tu a dover dire a Vignotto di essere onesto; Vignotto e' da numerosi 
anni Presidente di circolo, organizza tornei, ne ha frequentati parecchi 
(qualcuno giocando, molti come visitatore) e si tiene ben documentato.
Ha le sue opinioni e le difende, come e' normale che sia.
Robynet

punizione spropositata 
E qui mi chiedo che cosa ti importi.
Dopotutto la cosa non ti colpirebbe mai, quindi che importa quale sia
la punizione per l'infrazione? Partita? 500 Euro? Per te dovrebbe essere uguale.
Dopotutto "� una regola facilissima da rispettare".
Perch�, quindi, ti preoccupi di una multa?
Mi viene da pensare che, tutto sommato, anche tu ritieni che ci siano
varie possibilit� di non rispettare questa regola, e quindi che anche
tu temi di non rispettare questa regola.
Mi viene da pensare che tu la pensi allo stesso modo mio e di tutti quelli
che osteggiano la regola: tutti noi riteniamo che sia meglio che all'inizio
del turno tutte la scacchiere siano occupate.
La differenza sta nel fatto che noi pensiamo che nel mondo reale questo non 
� sempre possibile, praticamente mai in tornei con un numero di giocatori
superiori al centinaio.
La differenza sta nel fatto che quando ci� accade, per noi la penalizzazione
sul tempo di riflessione � sufficiente; tu invece non la ritieni sufficiente
e pretendi la sconfitta.
Nota che la penalizzazione sul tempo sarebbe maggiore (in genere) della penalizzazione
sul tempo classica (2 o 3 minuti) che viene data per vari altri motivi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


anche non passare col rosso � una regola facile da rispettare, per� mi � 
capitato lo stesso di prenderla. 

capitato lo stesso di prenderla. 
Per forza, corri sempre come un matto per arrivare in orario ai tornei! :-)
E tu pensa, cos� per parlare, che passare con il rosso, che � una infrazione
veramente grave, ti costa una multa molto inferiore ai 500 Euro ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Robynet
COOOOSA?????
IO FACCIO UNA DOMANDA A VIGNOTTO, LUI PER NON RISPONDERMI MI INSULTA
DANDOMI DEL COGLIONE E TU LO DIFENDI PURE???????
Ver-go-gna-ti
Ma tanto.

 ha scritto nel messaggio 
news:b5439875-48d6-4067...@b18g2000vbl.googlegroups.com...

il "si sta degenerando" era in buona parte dovuto proprio a quello.
Stai quieto, e' meglio per tutti
Robynet 

 Robynet--
io non stavo degenerando.
Io mi sono preso del coglione gratuitamente per aver ipotizzato una
situazione che "demoliva" una affermazione di Vignotto e aver posto
una banale domanda.
Chi stava degenerando, quindi?

 Chi stava degenerando, quindi?
a me pare che non hai demolito proprio un bel niente; a me pare che stavi 
insistendo su di un tema sul quale non eri sufficientemente documentato per 
poterti permettere di diventare arrogante ed assumere un tono supponente.
Il tuo post del 22 ottobre inviato alle ore 11.13 e' emblematico in 
proposito: parli di una persona che manco conosci in tono dispregiativo e lo 
fai altezzosamente schernendolo per le sue legittime opinioni.
E' vero, lui poi ha perso la pazienza ed ha fatto una citazione non elegante 
che non voglio difendere ma che non posso nemmeno definire "gratuita".
Rispondo alla tua domanda dicendo che era la discussione che stava 
degenerando ed il mio intervento era teso a calmare le acque; tu invece alzi 
la voce e dici a me che mi devo vergognare. Mi pare di aver parlato in 
termini pacati e civili e l'ho fatto perche' conosco entrambi e non mi 
piaceva la piega che stava prendendo la discussione.
Robynet

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae30c64$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non � vero??? :-))))
Ma se l'hai scritto, e riscritto, e ripetuto e ribadito e persino 
sottolineato che ribadivi!!!
Suppongo che il tuo "non � vero" sia riferito a qualche altra mia 
affermazione, non a quella che hai quotato.
Vediamo cosa hai scritto in questi giorni:
1) 21/10/2009, ore 6.35.
<<i tornei tipo sagre paesane sono quelli a cui normalmente partecipi>>
2) 21/10/2009, ore 18.37, in risposta al sottoscritto che aveva contestato 
che Bratto et similia potessero sembrare sagre paesane:
<< I tornei che giochi tu sono gli stessi che gioco io, e che spesso 
sembrano
sagre paesane>>.
3) 22/10/2009, ore 18.30, in risposta al sottoscritto che ancora insisteva 
sul fatto che Bratto et similia, questa volta citati espressamente, non 
sembrano sagre paesane:
<<mi spiace per te ma i tornei che citi (festival e weekend) sono della 
stessa
tipologia che ho fatto io, e che spesso ad inizio turno somigliano pi� a
sagre paesane che tornei di scacchi>>.
4) 22/10/2009, ore 22.02, sempre in replica al sottoscritto che non si d� 
pace nel sentir definire Bratto e Venezia "sagre paesane":
<<Io mi riferisco ai weekend e ai festival, che ho giocato e frequentato (e
frequento tutt'ora)  per 20 anni, e che ripeto per la quarta volta, " spesso
ad inizio turno sembrano pi� sagre paesane che tornei di scacchi " >>
Ripeto e riaffermo quanto hai incredibilmente negato.
Hai detto, e ripetuto e ripetuto ancora che Bratto et similia ad
inizio turno sembrano sagre paesane; non in senso comparativo, ma in
senso assoluto.
*Non* � vero.
Edoardo 

 capitato lo stesso di prenderla.
L'esempio non calza.
Il passare col rosso e' una azione che mette a repentaglio la
sicurezza tua e di altri.
Il sedersi al tavolo 2 minuti dopo il via per esserti soffermato a
salutare qualcuno in sala gioco non mette a repentaglio proprio niente.

 capitato lo stesso di prenderla.
L'esempio non calza.
Il passare col rosso e' una azione che mette a repentaglio la
sicurezza tua e di altri.
Il sedersi al tavolo 2 minuti dopo il via per esserti soffermato a
salutare qualcuno in sala gioco non mette a repentaglio proprio niente.
dipende dall'alito che hai dopo aver mangiato :)
cmq, scherzi a parte, credo di aver capito il punto di vista di Vignotto, 
anche perche' in questo caso e' simile al mio.
Ovvero parteciperemmo senza problemi ad un torneo con tolleranza zero (con i 
distinguo gia' stradetti e che ti risparmio), ma se lo stesso dovesse 
prevedere una multa in denaro (tra l'altro assai salata !) allora nisba; 
perche' se per qualsiasi ragione dovesse capitarmi di fare tardi accetterei 
senza drammi la sconfitta nella partita ma la multa e' una pazzia, una 
esagerazione.
Robynet 

 piaceva la piega che stava prendendo la discussione.
Va bene, ma tu come risolvi la discrepanza anche minima degli orologi tra
arbitro e giocatori alla partenza del turno?
Non riesco ad avere un'idea sul come evitare un casino bestiale.
A meno, alla Boskov, che ora esatta di inizio turno � quando arbitro
fischia...
Luigi Caselli

 l'unica.
Immagino per� che perdere per un secondo di ritardo, magari arrivando da
distanza siderale, sia fonte di escandescenza un pochino di pi� che non
essere contento della temperatura della sala di gioco...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
l'ora esatta e' una sola ed e' un dato non interpretabile
Robynet

> Ma tanto.
ma � quello che sei: un coglione.
Hai presente Radice: ecco, uguale 

 Hai presente Radice: ecco, uguale
Esatto, io e Lordste siamo due gemelli.
Sono contento che scrivi qui...cos� tutti vedono bene...
radics 

 l'ora esatta e' una sola ed e' un dato non interpretabile
Forse la vicinanza con ciruzzo ti sta facendo male.
Prova a rispondere a Caselli o Mascheroni...
Con il default zero (PUTTANATA DI DRESDA) i turni cominceranno sempre in 
ritardo, perch� se la tua frasettina sopra � assolutamente vera, io lo so 
che tu sai benissimo che hai scritto una cazzata tanto per evitare di 
rispondere.
Ma ti/vi capisco...risposte non potete darne.
Oddio, credevo che tu potessi...ma ti sarai ammalato di ciruzzite.
radics 

 radics
Io ho più capelli e meno baffi :-))))
Lordste
ps caro Vignotto adesso è il momento di smetterla, te lo consiglio
vivamente, non per altro, ma perchè chi passa all'insulto per primo ha
sancito definitivamente la sua sconfitta nel dibattito. Adieu.

 Robynet
Benissimo. Ti invito, al prossimo torneo, a chiedere l'ora esatta a
tutti gli arbitri e giocatori presenti. Voglio vedere quante "ore
esatte" raccogli.
Se preferisci, portami un esempio di arbitro con l'orologio
certificato regolato sull'ora di Greenwich (o sull'istituto Galileo
Ferraris, se preferisci).
Sai benissimo anche tu che il tema dell'"ora esatta" è improponibile,
e l'esempio invece che ho fatto io (sul "ritardatario" di 2 minuti) è
moooolto plausibile...
Senza rancore, Robynet, è che proprio non posso leggere -a difesa
della put...regola di Dresda- certe "arrampicate sui vetri" (per non
parlare degli insulti da codice penale di Vignotto - al confronto i
miei post erano semplicemente un po' pungenti, ma inoffensivi, non
trovi?)
Ciao
Lordste

 Robynet
Benissimo. Ti invito, al prossimo torneo, a chiedere l'ora esatta a
tutti gli arbitri e giocatori presenti. Voglio vedere quante "ore
esatte" raccogli.
Se preferisci, portami un esempio di arbitro con l'orologio
certificato regolato sull'ora di Greenwich (o sull'istituto Galileo
Ferraris, se preferisci).
Sai benissimo anche tu che il tema dell'"ora esatta" � improponibile,
e l'esempio invece che ho fatto io (sul "ritardatario" di 2 minuti) �
moooolto plausibile...
Senza rancore, Robynet, � che proprio non posso leggere -a difesa
della put...regola di Dresda- certe "arrampicate sui vetri" (per non
parlare degli insulti da codice penale di Vignotto - al confronto i
miei post erano semplicemente un po' pungenti, ma inoffensivi, non
trovi?)
Rispondo qui sia a te che a Radice.
In questo contesto non sono intervenuto per sostenere le tesi di una parte o 
dell'altra, ma perche' a mio avviso la discussione stava scendendo di 
livello (per gli insulti, che non vanno mai bene, ma anche per le tematiche 
sollevate); quindi per favore lasciamo stare le battute ironiche e gli 
atteggiamenti di strafottenza.
Se a favore della tolleranza zero da una parte vengono avanzate 
argomentazioni deboli e/o marginali, a me pare che sarebbe corretto 
ribattere con argomentazioni forti e sostanziose dall'altra e quella degli 
orologi non sincronizzati non lo e'.
Se stiamo parlando di tornei "non top-class" il tempo zero diventa una 
imposizione che non conviene a nessuno: fare quaranta chilometri per 
raggiungere la sede di gioco, giungere in ritardo di due minuti e magari 
pure a causa di un evento indipendente dalla nostra volonta' ed essere 
puniti con la sconfitta e' sbagliato ed in questo caso l'orologio avanti o 
indietro di qualche minuto non ha alcuna importanza: e' proprio 
l'applicazione della norma che non va bene.
Se invece sono un superGM over2700, invitato (con annessi e connessi) ad un 
torneo, ho firmato un contratto che prevede, tra le altre cose, che io debba 
essere puntuale, in questo caso sara' mia premura non aspettare l'ultimo 
minuto e recarmi presso la sala gioco con un margine di sicurezza ad esempio 
di un quarto d'ora; vedi che anche in questo caso l'orologio che spacca il 
secondo e' un falso problema.
Riguardo all'inoffensivita' dei tuoi post ho forti riserve, ma gli insulti 
sono senz'altro piu' gravi.
Robynet

 Hai presente Radice: ecco, uguale
Credo che il plonkaggio permanente ti sia dovuto 
e forse è anche la maniera migliore di farti una cortesia. 
-- 
Pier Paolo

 d'ora
e anche fin qui ci siamo tutti.
Solo che anche qui s'� detto, stradetto e arcidetto che la presenza in sala
NON garantisce affatto di *poter* essere seduti nel momento dello start
(e il fatto si � verificato ai massimi livelli: detto, stradetto e 
arcidetto)
e dunque, mi sembra che anche qui ci sia poco senso.
Ma, soprattutto,  non mi � chiaro il motivo per cui, dopo aver investito 
cifre
con svariati zeri per organizzare un evento di altissimo livello si debba 
punire
UN SECONDO di ritardo annullando l'evento stesso.
E il bello (ecco la mia goccia di benzina :-P) � che lo si farebbe in nome
del *rispetto per il pubblico*!!!
LOL, mi immagino come mi sentirei rispettato se fossi pubblico pagante
che magari si � organizzato le ferie... ma anche se fossi a casa aggratis,
sistemato al pc con telefono staccato (e morosa incazzata),
canottiera-mutande-familiare di Peroni gelata-e-rutto libero
di fantozziana ordinanza e alle 3:00:01
(ora di Greenwich, per carit�...)  leggo che lo sfidante al titolo
ha perso la partita: ehhh, come mi sentirei rispettato :-)))
con simpatia :-)
ciao
C. 

 C.
se sono insulti quelli che cerchi ti stai impegnando a fondo ma da me non 
avrai soddisfazione
:)
Robynet 

 :)
LOL, questa era carina :-)))))
comunque no, non cercavo insulti, era solo il pagamento
per la tessera di iscrizione al partito anti-Dresda :-9
...e non chiamatela puttanata, please!!
cosa ha a che fare quell'antico (e socialmente utile :P)  mestiere con le 
idiozie del calmucco malefico????
ciao
C. 

 Robynet
OK, caso chiuso
Ciao
LS

 ad esempio di un quarto d'ora;
Quoto pure questo.
Ma:
1) se anche ti rechi un quarto d'ora prima pu� sempre accadere qualcosa che
ti impedisce di essere seduto al momento del via;
2) la tua seggiola vuota per l'intero pomeriggio � per il torneo un danno di
immagine ben maggiore di un tuo ritardo di due minuti.
Ergo anche qui la tolleranza zero imho non ha senso, non foss'altro che alla
fine danneggia anche gli stessi organizzatori (vedasi punto n. 2).
Propenderei quindi per energiche sanzioni, che senz'altro convincerebbero i 
top-GM a non fare tardi se non per motivi veramente gravi.
Edoardo 


e non � vero 

Ma ragazzi, che succede??? Mi distraggo un attimo e vi trovo qui tutti
a litigare per una "puttanata"?
Conosco personalmente Roberto, Ciro, Radics benissimo, conosco
Mascheroni, Vancini e LordSte, un po' meno bene, ma abbastanza per
ritetervi TUTTI QUANTI persone ragionevoli e intelligenti.
Mi sembra di capire che qui ognuno esprima la propria opinione, e se
non sbaglio la legge prevede che lo possa fare liberamente.
Come ha cercato di fare Rizzuti, vorrei ribadire che le discussioni
dovrebbero essere costruttive, e non distruttive.
Insultarsi, fare allusioni, screditare non mi sembrano cose molto
intelligenti da fare.
Perchè non si organizza, visto che comunque siamo più o meno tutti in
zona, una bella serata in birreria? Siete tutti invitati e offro io.
Non è uno scherzo, è verissimo.
Mi piacerebbe davvero che tutte le persone che ho citato si trovassero
di persona, lasciassero coltelli e pistole all'ingresso, e si
facessero quattro risate davanti ad una bella birra e una pizza.
Ribadisco, siete miei ospiti.
Basta davvero che la smettete di fare i bambini.
Ci state? Si accettano proposte su dove e quando.
Cristian

 e non � vero
Il mio post conteneva un riferimento preciso e puntuale a cose che hai 
scritto *tu*, riportate fedelmente col virgolettato.
La risposta di cui sopra (una sola apodittica riga per replicare al fedele 
virgolettato di cose che avevi scritto tu e che chiunque pu� verificare con 
Google) mi ha  *enormememente* infastidito ed irritato.
Ci� premesso, ho letto l'appello ad abbassare i toni lanciato da 
Cristian/Gajardo e lo accolgo, astenendomi perci� da ogni ulteriore 
commento.
Edoardo 

 miei ospiti.
ha dimenticato di specificare la cosa evidentemente piu' importante: che 
margine ci sara' per i ritardatari?

 margine ci sara' per i ritardatari?
ROTFL!!!!! :-))))
Fantastico...  chapeau, un ottimo modo per chiudere tutta la
discussione!!!
LordSte
PS x Gajardo: ringrazio in primis, e poi lancio un avvertimento al tuo
portafoglio: hai invitato anche il Maskeret, noto divoratore di
improbabili Pizze all'Impepata di Cozze.... :-)))

 improbabili Pizze all'Impepata di Cozze.... :-)))
GULP!!!!
pizza all'impepata di cozze???????
mamma mia, questo � uno di quei casi in cui e' difficile dire 'sempre meglio 
di un pugno in un occhio' :-)))
buon appetito!!
ciao
C.

 Cristian
E gli altri che fanno........si organizzano per andare in altre
birrerie?
Va be' che è un thread di 165 post giocato al 95% da lombardi che si
conoscono pure ma non è che volete accordarvi fra di voi per risolvere
questo problema :-)
Ciao
P.L.

 Cristian
Anche se non ho fatto a botte con nessuno, ( ma faccio sempre in
tempo , per una pizza gratis questo e altro ) e visto che ne rivedo
volentieri qualcuno anch'io, magari si va alla Pizzeria vicino al
Delfino durante la pausa al prossimo Open a Lugano ? :o)

improbabili Pizze all'Impepata di Cozze.... :-)))
Ma mi va bene anche un Toro Seduto dell'Old Wild West. Ci vogliono
12 ore per mangiarlo e 82 per digerirlo, per�, cazzarola che hamburger!
In cambio sono disposto anche a perdere per tolleranza zero!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 e non � vero
Oltre che stupido sei anche ignorante e illetterato.
Capisco che fai fatica a mettere insieme due pensieri, figuriamoci a 
scriverli.
Hai scritto quattro parole quattro (ben nove lettere in tutto!), buttate l� 
a caso, senza senso, tutto minuscolo, nessun punto, nessuna firma.
Volevi forse dire qualcosa con quella specie di grugnito?
radics 

 commento.
Ha sicuramente ragione gajardo...ma una risposta a ciruzzo era gi� partita 
prima che leggessi tutte queste belle parole. ;)
radics 

 Edoardo
anche a me infastidisce enormemente che  tu faccia giochetti con le parole, 
che metti una frase in pi� qua e ne togli un'altra l�, in modo da tentare di 
far passare una mia affermazione per un altra. 

mi spiace Cristian, con i coglioni non c'� possibilit� di dialogo 

vorrei precisare che i soggetti del mio post precedente sono due: radics e 
lordste.
Con Maurizio il confronto � stato corretto e, almeno da parte mia, non ci 
sarebbe nemmeno il bisogno di una serata in birreria riappacificatrice, 
perch� non c'� niente da chiarire. Verrei solo per il piacere della 
compagnia :)
Poi ci sono Vancini e Zoldan, che sebbene non mi abbiano mai insultato 
direttamente hanno "cavalcato l'onda" di post che lo facevano. Con loro il 
chiarimento � necessario prima di una eventuale birra.
Diverso � il discorso per i due fenomeni. LordSte, (dopo avermi stuzzicato 
in pi� di un messaggio) � l'autore di un post VERGOGNOSO, che solo Roberto 
ha stigmatizzato. Con un coglione del genere non mi siedo allo stesso 
tavolo. Stesso discorso per radics, che avr� replicato ai miei messaggi 1000 
volte, sempre insultandomi, tutta spazzatura.
Ciao, Ciro 

 ha scritto nel messaggio 
news:17fbc701-de51-46d7...@k17g2000yqb.googlegroups.com...
Perch� non si organizza, visto che comunque siamo pi� o meno tutti in
zona, una bella serata in birreria? Siete tutti invitati e offro io.
Non � uno scherzo, � verissimo.
propongo invece un incontro di Wrestling tipo "death-match" dove ognuno di 
dovra' mascherare in base al proprio nick: naturalmente mi presentero' 
travestito da rubinetto  :)
Robynet 

 Ciao, Ciro
Credo che tutti abbiano capito la situazione. Io di vergognoso vedo
solo dare del coglione (testuale) a destra e a manca solo perchè - in
maniera sarcastica, lo ammetto -qualcuno fa notare le voragini logiche
dei tuoi post.
Roberto - con cui credo e spero di essermi chiarito, se non è cosi
coglierò volentieri la prima occasione per farlo, offrendogli io una
birra - NON ha stigmatizzato solo i miei post pungenti (a cui avrei
fatto volentieri ammenda se me lo si fosse fatto notare in maniera
educata!) ma soprattutto (e lo ha scritto più volte) la tua volgarità
quasi gratuita.
Addio
LordSte

 Robynet
Per me sarebbe facile... ma ce lo vedo bene Luca vestito completamente
di marrone a simulare una RADIC(e) :-)))
Lordste

 wrote:
Roberto - con cui credo e spero di essermi chiarito, se non � cosi
coglier� volentieri la prima occasione per farlo, offrendogli io una
birra - NON ha stigmatizzato solo i miei post pungenti (a cui avrei
fatto volentieri ammenda se me lo si fosse fatto notare in maniera
educata!)
Stefano, non voglio buttare benzina sul fuoco e rendere vano il nobile 
intervento di Cristian, ma due parole le devo dire.
Io stesso ti ho fatto notare in maniera educata che il tuo atteggiamento non 
andava bene, ma tu non solo non hai fatto ammenda ma mi hai aggredito (tu 
si', gratuitamente).
Ho qualche anno piu' di te e spero che questo significhi qualcosa; una birra 
non si rifiuta mai, ma mi aspetto altro da te.
Robynet 

 1000 volte, sempre insultandomi, tutta spazzatura.
Non � insultare, � semplicemente illustrare cosa sei.
Per� dai...bravo, ti sei messo l� con amore e finalmente hai scritto un bel 
post, chiaro e ordinato.
Meriti la piena sufficienza.
radics 

vestito completamente di marrone 
Ha ragione Rubinett...offendi gratuitamente!
radics

 una birra non si rifiuta mai
puro vangelo :-))
bravi cos�! ci verrei anch'io, ma il viaggio e' lunghetto :-))
ciao
C. 

 Robynet
Ok, ti chiedo scusa, per me ci eravamo chiariti nei post seguenti
(quando alla fine il "polverone" si era diradato, e ti avevo srictto
"senza rancore"), al momento ammetto che, davanti a quella che miera
parsauna difesa di Vignotto mi ero un po' troppo alterato.
Rimane il fatto che, se i miei post a Vignotto erano parsi offensivi,
poteva:
- farmelo notare LUI direttamente (modo "educato", con cui avrebbe
"vinto" la discussione)
- rispondere a tono, in modo sarcastico ma senza offendere (modo
"sportivo" di proseguire la discussione)
- insultare (modo volgare per chiudere la discussione)
Ha scelto la busta numero 3...
Ti chiedo ancora (pubblicamente) scusa, per me l'argomento con te è
chiuso, se anche a te sta bene.
Sarebbe chiuso anche con Vignotto, ma evidentemente lui ha deciso di
proseguire nella sua linea di condotta.
Ciao
LS

 radics
E che ti posso dire... non ho mai visto delle radici di altro
colore!!!!! :-)))
LS

Mi fa davvero una gran tristezza vedere due persone che adoro
rivolgersi l'un l'altro in questo modo.
Non so a cosa sia dovuta questa situazione, ma non penso proprio che
sia irrimediabile. Basterebbe tanto così di disponibilità da parte di
entrambi.
Altrimenti passerò alle maniere violente, chiamo mio cuggino e vi
gonfiamo tutti e due... :-) anzi, chiamo A mio cuggino...
Comunque dai ragazzi, facciamo sta birra, vestiamoci adeguatamente
(spero il Radics non venga di nuovo vestito come mio papà quando fa
l'orto), anche perchè io essendo Gajardo,dentro e fuori, posso
vestirmi normalmente.
Gajardo, perlappunto

 direttamente hanno "cavalcato l'onda" di post che lo facevano.
Non ho cavalcato nessunissima onda, al punto che non ho neppure minimamente 
interagito con i due soggetti che definisci "coglioni".
Hai scritto cose tecnicamente sbagliate e cose che non condividevo; nell'uno 
e nell'altro caso ho ribattuto, tutto qui.
Peraltro riconosco che all'inizio delle discussioni su "Dresda" mi sono 
scappate espressioni che potevano risultare offensive (espressioni delle 
quali mi sono poi pentito e sia pure parzialmente scusato con 
l'interessato), ma  l'ho fatto solo e soltanto nei confronti di Roberto 
Bernasconi e di nessun altro.
Edoardo 

 minimamente interagito con i due soggetti che definisci "coglioni".
E' una vita che interagiamo, tesoro, e adesso, che manco ha cantato il 
gallo, rinneghi?
Poi..."interagito", "soggetti"...e che �, sei diventato carabbbiniere?
radics 

 Non ho cavalcato nessunissima onda
quello caso mai lo ha fatto Silver"Surfer"   :)
Roby "Caselli" net 

 Poi..."interagito", "soggetti"...e che �, sei diventato carabbbiniere?
hihihi
oh, ragazzi, avra' pure un caratteracio, ma io quest'uomo lo adoro :-P
ciao
C 

 ha scritto nel messaggio
news:hc9cad$3ac$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi sta benissimo interagire con il mitico radics (e pure berci una birra 
insieme), ma di fatto in questo specifico thread non abbiamo interagito 
neppure un po'.. :-)
Il riferimento ad una non meglio precisata "onda" mi ha ricordato la CBS 
(Compagnia Buon Soccorso) di Scafrogliesca memoria, ergo ho preferito 
puntualizzare.
Ciao
Edoardo


beh ti sbagli, hai cavalcato eccome!! :)
nel post del 23/10 ore 09.33 hai scritto:
"Allora hanno ragione quelli che dicono che manchi da troppo tempo (ultimo
torneo ufficiale pi� di cinque anni fa)."
Segno che hai letto il post, non hai avuto da dire nulla sulla forma e ne 
hai condiviso il contenuto.
Ciro 

 hai condiviso il contenuto.
Ma perch� debbo perdere tempo a spiegare una cosa simile?
Diverse persone ti hanno scritto che mancavi da troppo tempo e l'hanno 
scritto in varie forme.
Io addirittura avevo esplicitato che non mi potevo permettere di contestarti 
nulla sotto questto aspetto, dato che a mia volta sono inattivo da un anno, 
e di fatto battevo su tutt'altri punti.
Poi, avendo tu stesso detto che non facevi riferimento a tornei recenti, ma 
solo a tornei pi� lontani nel tempo, ho scritto "allora...ecc. ecc.", in 
base alla ovvia considerazione che le cose nel tempo cambiano.
La frase che riporti - peraltro del tutto avulsa dal contesto, che mi vedeva 
sostenere tutt'altro - � comunque ben lontana dal rappresentare o anche solo 
dall'evocare un insulto (ti ricordo che � di insulti che si parla, dato che 
hai scritto: <<Poi ci sono Vancini e Zoldan, che sebbene non mi abbiano mai 
insultato direttamente hanno "cavalcato l'onda" di post che lo facevano>>).
Ribadisco: non ti ho insultato n� direttamente n� indirettamente n� tanto 
meno ho cavalcato onde di insulti altrui.
Spero *vivamente* di non essere pi� tirato in causa a sproposito.
Edoardo 

 Edoardo
Ribadisco quello che ho scritto: hai dato seguito ad un post (vergognoso) 
che conteneva una tesi incredibilmente stupida, cio� quella che io non 
dovrei parlare di argomenti che non mi competono perch� non gioco un torneo 
FIDE da tre anni. Una tesi che non sta in piedi, e per capirlo basta 
ragionare un attimo, ma che tu, insieme ad altri, vedo che continui a 
sostenere. Ne prendo atto.
Ciro 

 Ne prendo atto.
Prendi pure atto di ci� che vuoi, tanto non c'� modo di spiegarsi.
Spero solo che non rimarrai in questo stato per sempre, anche perch� in
questo NG quello che gioca a fare la vittima gi� ce l'abbiamo.
Edoardo


Ma non te la devi prendere: mi sono permesso e ribadisco che sostenendo la 
tesi di quel post hai fatto una "stupidata", non che sei stupido. Stupidate 
le facciamo tutti, io per primo, solo Dio e Berlusconi non ne fanno.
Ciro 

 fanno.
...e, parafrasando Einstein, non sono del tutto sicuro del primo :-)
ciao
C.