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Titolo: una domanda idiota (sui libri di scacchi)

Dunque... visto che il lavoro langue un po'... prima di
raggiungere l'Hotel Petra volevo fare una domanda, anche se sicuramente
molto idiota 
La domanda e':
quanto tempo impiegate per leggere/studiare un intero libro di scacchi ?
La domanda nasce dal fatto seguente:
nell'estate del 2002 (forse luglio), avevo cominciato a leggere il
libro di Fischer "60 partite da ricordare". Diciamo che avevo provato
a "studiarlo" nel senso che per ogni partita ho cercato di impararmi 
proprio tutte le mosse, tutte le varianti che erano analizzate nel
libro per quella partita, ho cercato di vedere tutte le partite citate
all'interno delle analisi di quella partita, anche per le partite
citate ho cercato di capire dove fossero eventuali errori, ecc. mi sono
scritto tutte le partite che ho guardato in un quaderno, ecc.
Devo anche dire che alcune cose le ho messe in pratica poi anche
quando gioco OTB. Ad esempio un paio di partite con il B contro
il dragone le ho vinte sacrificando la qualita' in h5, cosa che non
mi sarebbe passata nemmeno lontanamente per la testa se non avessi
visto una Fischer-Larsen analizzata nel libro suddetto. 
Oppure anche l'idea di giocare OTB con il B la variante di cambio nella
francese mi e' venuta vedendo una delle partite del libro (non mi
ricordo quale)
Altre volte invece e' una tragedia (quando provo con il B a giocare
contro la Caro-Kann e fare le stesse cose che mi ricordo di aver
letto nel libro, prendo delle mazzate indicibili senza capire 
minimamente dove sbaglio)
Mi sono accorto ora (si, sono un po' lento:-)) 
che tra poco sono passati 4 anni e praticamente sono a poco piu' di
meta' (Sono moooolto lento:-). L'altro giorno stavo facendo quelle
cose di  cui sopra per la partita 33, mi sembra una 
Fischer-Trifunovic, Spagnola aperta). Ehm...
Io ho 39 anni lavoro come ingegnere informatico e, teoricamente, quando
ho tempo invece di studiare il libro di fischer dovrei  
studiarmi qualcosa di diverso (qualcosa di piu' "informatico") e magari
lo faccio anche. 
Diciamo che agli scacchi dedico il tempo che posso una volta ogni
tanto, ma 4 anni per mezzo libro mi sembrano decisamente tanti.
Tra l'altro vedo che ogni tanto qualcnuo si dimostra interessato
a valanghe di libri, come se riuscisse a leggerli tutti. Io a casa
tra i libri che avevo comprato "da giovane", quando cioe' in un
circolo di scacchi non avevo mai messo piede, quelli che ho 
comprato dopo aver messo piede per la prima volta in un circolo
(dire circa 6 anni fa), quelli che ho vinto come premio di
fascia in qualche torneo, ecc. avro' a casa 50-60 libri.
Ne avro' letti 4-5 e studiato il mezzo di cui sopra.
Pero' 60 libri per 8 anni a libro fa 480 anni. Non credo che potro'
farcela facilmente :-)
Quindi...Normalmente quanto impiegate per leggere/studiare un libro?
A questo punto, direi che queste s***e mentali sono un'ottima 
preparazione  per uscire dal lavoro e andare a prendere legnate
all'Hotel Petra :-)
Ciao,
Marco.
-- 
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 Quindi...Normalmente quanto impiegate per leggere/studiare un libro?
io ho iniziato a giocare a natale.
la mia curva d'apprendimento e' in netta discesa.
sono nella fase dove capisco che non capisco.
credo che i libri che ho li studiero' costantemente, man mano che
imparo, trovandoci ogni volta cose nuove.
altrimenti la risposta e': il tempo che ci metti a memorizzarlo....
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> quanto tempo impiegate per leggere/studiare un intero libro di scacchi ?
Ho finito da poco di leggere il libro di john Nunn "capire gli scacchi
Mossa dopo Mossa" e se ben ricordo ho impiegato circa tre mesi, ovviamente
perchè preso da altri impegni. Non reputo di aver "studiato" tutte e
trenta le partite ma almeno quattro mi sono risultate interessanti e ho
memorizzato i piani di gioco. Ovviamente per metabolizzare e quindi aver
capito sul serio una partita ed un piano di gioco servono a mio parere
molti libri letti (almeno 5!) che sappiano affrontare tutte le
problematiche scacchistiche. Se no ti ritrovi sempre con dubbi che ti
impediscono sia la normale comprensione ma anche la memorizzazione delle
partite.
-- 
Michele Iracani
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 problematiche scacchistiche.
E quali sono questi 5 libri se si puň sapere?
Grazie
Giorgio Danesi 

 E quali sono questi 5 libri se si può sapere?
Purtroppo non sono 5 ma bensì 5!
Ossia 5*4*3*2 = 120 libri come minimo
Saranno contenti gli editori... :-)
Luigi *fattoriale* Caselli

Luigi Caselli ha scritto:
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Bravo il fattoriale è fondamentale! :) Comunque sia mi riferivo al fatto
che se non si abbiano capito i concetti base difficilmente si capiranno i
concetti un pò più complessi e così via... Bisogna partire inizialmente
con un libro che ti insegni le regole, poi con uno che ti impregni un pò
di tattica, poi si passa ai finali, poi la strategia, alla fine le
aperture. Dopo "5!" libri puoi iniziare ad analizzare una partita di un GM
e provare ad intendere il suo piano di gioco.
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 e provare ad intendere il suo piano di gioco.
e  per  curiosità   puoi  elencare  i  5  libri?
Io  sono  arrivato  faticosamente a  distilare
i  libri di  scacchi che  uno  deve  conoscere
deve  e  può limitarsi a  quelli  .
Sono  4  libri  , poi  ho  calcolato  le  pagine
e  ho  visto che  il  tempo   stimato  per arrivare
a  leggerli   è  sostanzialmente  lo stesso  di Marco:)
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 a  leggerli   è  sostanzialmente  lo stesso  di Marco:)
e sono? invece di continuare a dire io ho distillato i 4 o 5 libri che 
bisogna sapere diteli no?
Giorgio Danesi 

Michele Panizzi ha scritto:
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Bè il mio era un puro esempio generico sull'argomento trattato dai libri.
Non mi sento di consigliare in particolare un testo (anche perchè credo
che alla fine uno vale l'altro, senza nulla togliere a nessuno.) Per
quanto riguarda il tempo impiegato per leggere ed analizzare un testo, bè
quello dipende dalle possibilità individuali. Posso fare un esempio: un
libro di 350 pagine credo che si possa completare in un mese e mezzo
leggendo circa 8 pagine al giorno, ovviamente per leggere ed analizzare
anche solo 8 pagine di un libro scacchistico servono pure 2-3 ore di
tempo. Ecco perchè alla fine per completare un testo io personalmente
impiego anche tre mesi ed oltre.
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 Giorgio Danesi
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 impiego anche tre mesi ed oltre.
La mia  esperienza  dice  molto di  piu'.
Una  pagina  di  un libro  richiede  2   ore ,
quando ed accade  sempre  ,  la  pagina  contiene  
una partita e la partita  va  rigiocata  alla  scacchiera.
ciao,
Michele.
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 Michele.
Io di solito per seguire un libro utilizzo l'ausilio del pc, soltanto
nell'analizzare le partite dei GM utilizzo la scacchiera.
ciao,


 Giorgio Danesi
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 Ne avro' letti 4-5 e studiato il mezzo di cui sopra.
Ciao Marco,
la domanda che poni è interessante ...ma non è quella appropriata!
I libri di scacchi sono come tutti gli altri libri, esclusa la narrativa. 
Non è obbligatorio leggerli, né tantomeno studiarli, dalla prima all'ultima 
pagina.
Di solito sfoglio rapidamente il libro cercando di capire cosa contiene e se 
ci sono parti da affrontare per prime. Perché non sta scritto (!) da nessuna 
parte che un libro vada letto in sequenza. Tantomeno un libro di partite.
Mi rifaccio al tuo esempio di studio di 60 partite da ricordare e provo a 
spiegarti perché la lettura sequenziale non sia la migliore. Fischer 
presenta le sue partite in ordine cronologico, ma non è certo quello 
l'ordine migliore per studiarle.
Non ti sei posto il problema, ad esempio, di studiarle per  apertura? Ci 
sono molte spagnole chiuse , molte Est indiane e molte siciliane Najdorf.
La tua analisi dei piani di gioco ne sarebbe stata facilitata.
Oppure potresti cercare le partite che presentano finali e guardarti quelle, 
curando in particolare l'analisi del finale.
Puoi "passare" su una partita per guardarne i piani di mediogioco. Poi ci 
torni dopo un mese perché stai guardandoti i finali. Poi ti riguardi i temi 
tattici che nel frattempo hai diligentemente annotato su schede [NB: io NON 
faccio così, però lo raccomanderei a chiunque, anche ad un me stesso meno 
disordinato nell'approccio agli scacchi]. Alla fine hai speso MENO tempo sul 
libro e dovresti avere imparato di più o comunque le stesse cose ma con 
molta meno fatica.
Lo studio di un libro (di parti di un libro) può solleticare l'interesse per 
approfondimenti, che spesso richiedono la consultazione o lo studio di altri 
libri. Talvolta cercare di inferire un concetto può essere esercizio 
produttivo e che porta a migliorarsi nel gioco, ma - almeno per me - è più 
semplice trovare qualcuno che spieghi o approfondisca ciò che un autore ha 
dato per scontato. Meglio se il qualcuno è un maestro che puoi incontrare o 
consultare al telefono o tramite internet, ma spesso, per tanti motivi, 
compresa la fretta (la fregola?) di avere la risposta, questo non è 
possibile. Allora cerco sui libri.
Ecco perché è bene averne abbastanza, in numero, varietà e qualità.
Stefano
(che predica bene ma razzola malissimo)