Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: lista luglio 99

Non si potrebbero postare delle liste un pò' più attendibili e so-
prattutto realistiche?
Nella Lista comparsa in giro c'è di tutto,compreso un giocatore che
oltre a non giocare da una vita è probabilmente morto.
Ringrazio Massimiliano d'averla postata,ma,immaginando che la fonte
sia la FSI,quest'ultima non poteva omettere i giocatori non più in
attività,o ,come al solito,l'importante è cercar di far credere che
il movimento sia più grosso rispetto alle sue dimensioni reali?
ciao
Corrado
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il movimento sia più grosso rispetto alle sue dimensioni reali?
La fonte non e' la FSI. Non cercare di immaginare, magari
informati ... :-))
La lista in questione e' tratta dall'Elo Fide, che e' stato
integralmente inserito nel nuovo sito della Fide
http://www.data.ru/fide
I giocatori inattivi hanno una "i" sulla destra (inactive).
I giocatori inattivi devono restare nel database perche'
potrebbero di colpo tornare in attivita', e bisogna sapere
che Elo avevano.
Sui giocatori morti sono invece d'accordo con te, andrebbero
tolti, ma occorre che la Fide lo sappia, e quindi occorre
che la FSI glielo dica, e quindi occorre che qualcuno lo
dica alla FSI, ecc.
Con i tempi che corrono, il fatto che la FIDE abbia pubblicato
la lista completa e soprattutto l'abbia resa scaricabile
gratuitamente senza ricorrere alla tortura del sito greco,
beh ... e' tutto grasso che cola ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
mask...@mailbox.icom.it
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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dica alla FSI, ecc.
Il problema e' che il giocatore in questione , Cosulich per essere
chiari , e' scomparso da anni in India alla Siddharta e quindi non si
sa che fine abbia fatto: forse e' morto , forse no.
E' probabilmente corretto inserirlo nel database anche se fa una certa
impressione leggere il suo nome ...
saluti.
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione , e io la condivido."
Henry Monnier- Memorie di Joseph Proudhomme-

 che Elo avevano.
Scusa un'attimo Maurizio,ma una volta i giocatori inattivi da
almeno 5 anni non venivano depennati dalla lista?
Tant'è vero che Fischer stesso fu tolto.
Quand'è che hanno deciso di cambiare registro?


Quand'è che hanno deciso di cambiare registro?
Ti riporto l'art. 9.22 del Regolamento Elo Fide:
-----
I giocatori inattivi non sono inclusi nella lista, ma comunque sono
considerati con il punteggio ad essi attribuito nell'ultima lista
pubblicata ai fini delle variazioni e dei risultati per i titoli.
Sono considerati ‘giocatori che hanno iniziato ad essere inattivi’
coloro che hanno giocato meno di 4 partite  con avversario con Elo in
un anno. 
I giocatori inattivi sono elencati nelle successive 5 liste dopo che
hanno cominciato ad essere considerati inattivi. I loro nomi sono
trasferiti in una lista separata ‘di giocatori inattivi’ che è
pubblicata unitamente a quella dei giocatori attivi. 
Un giocatore riconquista la posizione di attivo se gioca almeno 4
partite con giocatori con Elo nell'arco di un anno e viene quindi
elencato nella lista successiva. 
-----
E' tutto un bel casino, ma comunque la sostanza e' che i giocatori
rimangono comunque nel database con un bel "flag" che indica che
sono inattivi. Se vuoi la lista degli attivi stampi quelli senza
flag, se vuoi la lista degli inattivi stampi quelli con il flag,
se li vuoi tutti stampi fregandotene del flag.
Quello che hanno pubblicato e' praticamente il loro "database"
e quindi gli inattivi *devono* esserci.
Coi casini che hanno adesso e' gia' tanto che la lista sia
uscita. Inoltre pare che sia tornata nelle mani di Abundo :-(


 uscita. Inoltre pare che sia tornata nelle mani di Abundo :-(
Questa non č certo una bella notizia.
Fra l'altro č probabile che questa lista sia un'errore unico o quasi.
Giusto ieri stavo consultandola con Giorgio e a un certo punto abbiamo
cercato Gheorghiu,al che č risultato che il suddetto giocatore non ab-
bia giocato partite nel semestre,mentre invece ha giocato eccome.
L'ho visto personalmente a Lugano mentre disfava il povero Caruso
Augusto e quella non fu certo l'unica partita valida per la FIDE che
giocň in quel torneo.
Perciň....


>che Elo avevano.


 dischetto o disco fisso ha pochissima rilevanza.
Forse il database sarà più completo,ma,a mio avviso è anche un pò
inattendibile,che importanza possono avere dei giocatori che non
muovono un pedone da anni e a volte da decenni?


giocò in quel torneo.
Sono arrivati addirittura a commettere quel genere di errori ?!
E' veramente incredibile , capisco sbagliare il calcolo ma addirittura
non conteggiare partite ..
Melius "abundare" quam deficere ? ;-)
Ciao !


 non conteggiare partite ..
Più che non conteggiare partite qui si tratta di non conteggiare tornei


Melius "abundare" quam deficere ? ;-)
Deficere in questo caso e' riferito a chi la lista non l'ha ancora
pubblicata, e quando la pubblichera', nonostante sia piu' corta ed
oggettivamente semplice da compilare, ed abbia richiesto molto piu'
tempo per uscire, commettera' lo stesso un sacco di errori?
A Barletta stanno giocando al buio o con una lista provvisoria
"affidabile" come quella usata a Padova?

"affidabile" come quella usata a Padova?
Chiedi al guru federale , lo sciamano che ho consultato ha allargato
sconsolato le braccia ed ha detto che in Africa le cose vanno assai
meglio..


 "affidabile" come quella usata a Padova?
Penso,o meglio spero,che giochino con la lista temporanea.
Sarebbe meglio che niente,in fin dei conti mica tutti gli Elo
saranno sbagliati


Corrado
Se fossi al posto di chi calcola l'Elo una partita mancante mi
preoccuperebbe molto piu' di un intero torneo mancante.
Il vero problema e' la dimensione industriale degli errori e delle
omissioni...

Mah! E non so chi mi disse che la FSI era meccanizzata e come...! Non e'
meccanizzata se non sa neanche che partite fa un giocatore.
Meccanizzare la FSI per l'aggiornamento delle Liste, dell'ELO e dei Tornei
svolti e' relativamente semplice. E' un lavoretto onestamente da pochi
soldi ma non manchera' sicuramente qualcuno che "sgobbera'" alla grande
sulla meccanizzazione -se e quando si fara'-.
L'idea mia e' alquanto semplice, costa poco e richiede poca manutenzione.
Ogni torneo riconosciuto dalla federazione deve avere (come in effetti poi
ha!) un PC dove si riportano i risultati giorno per giorno; e fin qui mi
pare che l'arbitro lo fa. A fine torneo avviene la trasmissione via modem
al computer centrale (un PC!) della FSI che registra i risultati,
ricalcola Liste, ELO e Torneo. E mi pare che la FSI non ha questo server
(computer centrale per i dati) in sede e soprattutto non ha questo
(semplice!) software. Pensando a progetti veramente grossi che richiedono
un *team* solo per l'analisi del problema da gestire, questa dell'ELO,
delle Liste e dei Tornei e' davvero una cazzata. E bisogna guardare a
questo software come "modulo indipendente" che si puo' integrare con il
resto di una eventuale gestione.
Possibile che non e' stato pianificato un lavoro di questo tipo??  Non
posso crederci!
Julian//



Questa trasmissione di dati fu una mia proposta di qualche mese fa che
pero' e' stata criticata perche' troppo futuristica. Mi consola il
fatto di poter scrivere adesso la storia di vent'anni dopo.
Col 2000, comunque, le cose potrebbero cambiare. La specie si evolve.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
3° Open Internazionale Citta' di Castellaneta
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
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mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
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 Col 2000, comunque, le cose potrebbero cambiare. La specie si evolve.
cacchio!!! futuristica... ma se anche i bambini ormai usano il modem sul
computer...
I modem sono ormai (ad oggi, 1999) veloci, economici, se si rompe si compra il
nuovo (costa poco!) e FUNZIONANO...!!! Ma alla FSI di cui i dirigenti ti
criticano la proposta di usare la trasmissione dati dai Tornei alla Sede
Centrale... ma lo sanno che tutte le loro operazioni in BANCA passano
attraverso MODEM e TELECOM e case farmaceutiche... MAH!
L'ignoranza e' una brutta bestia...
Ma si potrebbe benissimo organizzare una bella *dimostrazione* di trasmissione
dati da un luogo ad un altro... anche da una sscrivania ad un'altra e fargli
vedere (1)che strumenti sono alla portata di tutti (2)che funzionano (3)se non
funzionano non sono problemi che richiedono un tecnico da 200.000/ora (4)che
gli serve una gestione corretta...
Pensa che bello la FSI ha gli aggiornamenti in tempo reali direttamente dai
tornei... Poi se i signori sono preoccupati degli aspetti logistici, tipo se il
torneo viene fatto e magari dopo un mese e' annullato perche' *tutti* i
partecipanti erano dopati (!), il software non ha problemi a gestire questi
casi elementari. Idem per la sicurezza dei dati.
Sette anni fa montavo sistemi telematici ad enti privati ed il centro del
discorso era proprio il MODEM che serve a nient'altro che tagliare i kilometri,
sfruttando le linee telefoniche. Sono, cmq, sempre disponibile anche per una
semplice presentazione di tecnologia (sic!) presso la FSI; e' un gioco da
bambini montare due PC, due MODEM, e dire <<beh, Signori... qui sta il Vostro
futuro...>> .....pfiiiiii....pfffiiiiuuuuu... CONNECT 19200/ARQ login:
...
saluti,
Julian//sbalordito//

Povere candide animule,voi non vi rendete conto con chi avete a che
fare
ciao
Corrado
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Si, ma non m'hai visto quando sono incazzato ed in giacca e cravatta...


Non ci tengo ad avere certe visioni,e,purtroppo,comincio a pensare
che simili reazioni con una certa classe dirigente dia ben poco.
Quello che tu proponi ora ,io l'avevo fatto osservare a Bombelli
molti anni fa,non avevo una esposizione tecnica precisa come la
tua (non sono certo un esperto di computer,anzi)ma il succo era
all'incirca lo stesso.Mi fu ovviamente replicato che non era pos-
sibile,che gli arbitri non avevano la tecnologia necessaria (e
ciň non č e non era assolutamente vero)e cosě via.
A mio avviso,per poter arrivare a certe soluzioni,che a me paiono
ovvie,ma evidentemente per altri non lo sono,bisogna letteralmente
stravolgere l'attuale dirigenza federale,solo che non vedo questa
possibilitŕ realizzabile,almeno a tempi brevi.
Ovviamente spero di sbagliarmi
ciao
Corrado
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Caro Julian,
tu sei un frequentatore abbastanza recente di IHS.
Devi sapere che l'aggiornamento on line e' materialmente possibile ed
esiste anche sul WEB. Si tratta di una tesina fatta da Maurizio
Camangi, in cui il gestore dell'Elo immetteva i dati (accesso con
password) ed erano praticamente visibile su Internet immediatamente.
La proposta da me fatta, che si serviva di questa tesina, non e' stata
bocciata dalla Federazione perche' al suo posto fu presentata quella
fatta da Maurizio Mascheroni che era estramamente semplice da
realizzarsi. In pratica e' stato questo newsgroup a criticare la mia
proposta che, sono sicuro, nel giro di qualche decennio si attuera',
anche perche' le cose in materia dovrebbero progredire notevolmente.
Il sistema viene usato da Ravagnati per la Challenge ed io non credo
che esista ancora qualche arbitro che non riesca a far mandare dei
files tramite Internet. Nei tornei va molto di moda l'Internet point.
Figuriamoci, quindi.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
3° Open Internazionale Citta' di Castellaneta
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
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Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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Corrado
L'attuale dirigenza federale non si e' autoeletta ma e' stata eletta
da chi aveva possibilita' di voto. Quindi o il sistema di voto e'
sbagliato, oppure la dirigenza va bene per la stragrande maggioranza.
Credo che il problema sia la prima ipotesi.
In quanto ai tempi, ti sei perso un messaggio del 14 giugno anche se
l'argomento era relativo a Porto San Giorgio.
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*naturalmente* cestinata.
La proposta dell'elo torneo per torneo era mia, Chinnici aveva
proposto l'elo per tutti. Le due proposte sono datate settembre 98
e sono sempre visibili sul mio sito:
http://www.makeret.com/micio/proposte.htm
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