Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: OK, datemi un ultimo aiutino please....ho quasi risolto! (Access Point)

Allora, per risolvere il problema di distribuire meglio il segnale nel mio 
appartamento ho deciso di acquistare un access point, che riesco a trovare 
per una sessantina/settantina di euro.
E una volta che l'ho comprato?
Due sono le ipotesi che i vari negozianti mi hanno prospettato:
1) "Ma si, l'access point lo piazzi nel punto dove c'è più segnale, lo 
accendi, e ti ripete il segnale in tutta la casa!"
2) "L'access point richiede di sapere un sacco di informazioni riguardo ad 
IP e altre robe sulla rete che vuoi amplificare (e mille paroloni)".
Chi ha ragione?
Come diavolo funziona sto maledetto access point in modalità Bridge o 
comesichiama?
GRAZIEEEEEEE!!!!!!!!
:-)
Andre 

 Chi ha ragione?
Penso che abbiano ragione i negozianti della fascia 2).
-- 
ZetaStar

> 1) "Ma si, l'access point lo piazzi nel punto dove c'č piů segnale, lo 


 Ma esiste qualcuno che è capace a farle ste cose????
Si, esistono tante persone capaci, che a fronte di studi ed anni di
esperienza,  non si improvvisano come stai facendo tu ma, professionalmente,
progettano, installano e mantengono le reti, (vedi gli amministratori della
tua rete)
I negozianti, pur di vendere, ti possono dire qualsiasi cosa.
Tu, ovviamente, sei autorizzato ad UTILIZZRE la rete, in quanto utente e non
a MODIFICARLA a tuo piacimento.(Sono due cose completamente diverse).
In qualsiasi rete che si rispetti esiste questa regola.
Se il segnale NON arriva nella tua camera i motivi possono essere 2:
1) O c'è un problema e ti devi rivolgere agli amministratori di rete
afficnhè lo risolvano.
2) Oppure non ci arriva perchè NON ci deve arrivare. Punto e basta.
Chi ha tirato fuori i soldini per creare la rete non ha voluto che arrivasse
fino da te ma, suppongo, solo in determinate aree.
Il come fare, tecnicamente, è un altro discorso, e cmq non esiste una regola
generale ma dipende sostanzialmente da diversi fattori, compresi la marca e
modello delll'Access Point e, soprattutto,  le configurazioni di esso e le
relative regole di sicurezza impostate.
Se un amministratore di rete è furbo, non permetterà che chiunque si doti di
un banalissimo repeater possa distribuire cosi' liberamente il segnale della
propria rete.
Ciao
-----------------------
Networking Consultant
www.netwhere.it
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 ha scritto nel messaggio 
news:43db5729$0$4155$4faf...@reader3.news.tin.it...

 a me pareva che Andrea J avesse detto che è autorizzato all'uso della rete 
e che il suo problema riguarda solamente la debolezza del segnale.
Quindi il suo problema è solo capire come amplificare il segnale di una rete 
a cui può accedere.
Credo che gli servano riposte IT e non OT
oppure rispondete a me: il segnale della mia rete privata non mi arriva bene 
in una stanza: come faccio ad amplificare il segnale in modo da poterlo 
ricevere anche in quella stanza? (è ovvio che accederò alla rete solo io 
perché la rete è impostata in modo che solo io possa farlo) ;-) 

 a cui può accedere.
Appunto accedere/utilizzare e non amministrare/modificare.
Infatti la sua premessa è stata quella di voler utilizzare la rete
dell'Università e di essere totalmente ignorante in materia.
Se puo' farlo perchè non sa e/o non ci ha fornito i dati della rete affinchè
potessimo aiutarlo tecnicamente e potessimo suggerigli la marca / modello
del repeater da acquistare e come configurarlo ? Vedi ad esempio marca /
modello degli Ap che formano la rete, livello di sicurezza, filtri mac /
address, etc..
(ad esempio esistono dei repeater, ed Ap di conseguenza, che accettano la
ripetizione del segnale solo da/per dei modelli precisi di Ap)....
Non ci ha detto nemmeno dov'è la sua stanza rispetto all'Ap, e quindi la
distanza, ostacoli interposti, posizione e modello delle antenne, etc, etc..
Tutti dati fondamentali per affrontare un problema di questo tipo.
Dire prendi un Ap a caso, lo colleghi e va è un'informazione errata, non
professionale e di scarso aiuto.
I problemi si affrontano in modo corretto e professionale e si devono
dare/ricevere le informazioni corrette.
Ciao
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Networking Consultant
www.netwhere.it
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Fammi capire: hai gia' un access point attivo e ne hai preso un altro o hai
solo una rete cablata?
Nel primo caso, non hai affatto bisogno di un altro access point ma di un
cd. "repeater" ossia un ripetitore.
La documentazione sui ripetitori e' quasi inesistente perche' non esiste in
ambito internazionale un accordo e uno standard comune tra i produttori. Si
assiste cosi' a una situazione in cui, per quanto ne so, i repeater D-link
si interfacciano meglio solo con altri D-link e cosi' via.
Alcuni costruttori chiamano inoltre la modalita' repeater come WDS ossia
wireless distribution system. Esistono vari modelli. Ci sono access point
che possono essere configurati anche come repeaters (es. D-Link DWL 2000
AP+) ed infatti io ho questa configurazione: access point dwl 2000 ap+ piu'
repeater dwl 2000 ap+
Ora la palla passa a te, ma prima di affidarti ai rivenditori che in materia
non sembrano molto ferrati, documentati, tanto online si trova di tutto,
almeno per quanto concerne le caratteristiche.

 propria rete.
Se è veramente furbo e capace, deve far sì che il segnale rimanga confinato
solo nei locali dell'università....Se esce vuol dire che non è in grado di
progettare e/o mantenere una wireless....


 progettare e/o mantenere una wireless....
Vedi sopra, amministrare delle onde radio non è cmq semplice e tal volta
quasi impossibile.
Concordo comunque con te che se la rete li non deve esserci forse è il caso
di farlo notare e chiedere che il segnale venga amministrato meglio.
Anche perchè puo' essere d'ostacolo / sovrapposizione ad altre reti private
nelle vicinanze.


 ha scritto nel messaggio
news:43db7042$0$27307$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ovviamente non ce l'ho con te, ma è solo uno scambio di opinioni...almeno da
parte mia, comunque, secondo me se il segnale di una rete wireless entra a
casa mia, la prima cosa che farei è informare l'amministratore della stessa.
Se poi non dovesse rimediare io mi sentirei autorizzato non dico a
modificarla, ma ad utilizzarla, magari cercando di trasmettere il segnale in
altre stanze. L'errore o l'abuso non è il mio, ma il suo.
Ciao

io insisto:a me pareva di aver capito che l'unico scopo fosse poter usare il 
segnale che gli arriva a casa, segnale che è autorizzato ad usare. PUNTO.
State aggiungendo mille cose che non c'entrano nulla con quello che vuole 
sapere Andrea J
Ditegli che deve informarsi sul tipo di apparato ceh fornisce il segnale 
all'università.
Ditegli che si informi su un Ap che possa fargli da repeter per usare il 
segnale che ora gli arriva male.
In fondo, se usa già ora il segnale all'università, cosa cambia se lo usa 
anche a casa? Non cambia nulla, non modifica nulla, fa la stessa cosa...solo 
qualche metro più in là.
ps: ovviamente se poi non è autorizzato, questa è un'altra storia
ovviamente se poi col segnale ci fa altro, questa è un'altra storia
ovviamente...sono tutte cose sporche che può fare cmq anche in università...

 altre stanze. L'errore o l'abuso non è il mio, ma il suo.
Il punto è proprio questo, sicuramente lui sta commettendo un abuso e deve
essere segnalato alle autorità competenti in quanto non limita il segnale
nell'ambito del proprio fondo.  Ma il sentirsi autorizzati ad utilizzare /
violare una rete a priori, come in questo caso,  mi sembra eccessivo sia dal
punto civile/amministrativo/morale.
In pratica: tu stai commettendo un abuso, io non ti segnalo alle autorità ma
pretendo, a priori, di trarne vantaggio.
Mi sembra veramente un comportamento poco civile se non addirittura
intimidatorio/mafioso.
Esiste un racket delle reti Wireless ? ;-))
Nel caso specifico del tread mi sembra che cmq il punto non sia se
l'Università stia commettendo un abuso o meno, anche perchè non si è capito
se l'ambito "territoriale" è sullo stesso fondo privato dell'università o ci
siano altri fondi pubblici o privati tra l'Università e la casa o stanza.
A che distanza è l'Ap ? Che tipo di fondi ci sono tra l'Ap e la stanza di
Andrea ? Pubblici ? Privati ? Magari l'Ap è solo al piano inferiore o
superiore ? O nella strada di fronte ?
Senza questi eleementi è quasi
impossibile stabilire i termini di diritto/dovere di utilizzo e mantenimento
della rete.
Ed in ogni caso un conto è il diritto all'utilizzo della rete in quanto
autorizzato dall'amministratore ed un conto è il diritto alla variazione
dell'infrastruttura di rete.
Lui ha il diritto all'utilizzo e NON all'amministrazione. E' un utente punto
e basta.
Ciao


 segnale che gli arriva a casa, segnale che č autorizzato ad usare. PUNTO.
Appunto, USARE in quanto autorizzato all'utilizzo e quindi UTENTE.
Aggiungere un repeater, NON significa ricevere meglio, significa modificare
l'infrastruttura di rete estendendo e distribuendo il segnale.
In ogni caso che sia o meno autorizzato alla modifica della rete,
tecnicamente, non ci sono gli elementi necessari per poter consigliare
nessun tipo di apparato in quanto mancano numerosi dettagli
sull'infratsruttura della rete, distanza, ostacoli, impostazioni di
sicurezza, etc...
Dal lato UTENTE, se, come dice lui il segnale in qualche modo gli arriva, e
non volgiamo questionare sul fatto che sia autorizzato o meno a modificare
la rete o se il segnale debba o meno arrivare in casa, č piů consigliabile
l'utilizzo di una scheda di rete con un'antenna a maggior guadagno (e quindi
in grado di ricevere maggiormente).
Ciao


Grazie, risposta intelligente.
Andrea
"Francesco L." <fran...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4416ukF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:43db868e$0$27307$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io la penso diversamente, senza usare paroloni come mafia o racket....Dal
momento che ricevo a casa mia un segnale wireless, dopo averne informato i
responsabili, se non viene posto rimedio alla cosa, che abuso è il mio? Io
ho una mia rete wireless, su due piani di casa...Se il segnale arriva alla
casa al di là della strada il mio vicino civilmente mi avverte che a casa
sua riceve la mia wireless...io non faccio nulla per rimediare...allora lui
si compra un repeater per utilizzarla...io lo so e gli ordino di non
utilizzarla senza però fare nulla per impedirgli di usarla...Chi è che
sbaglia, lui? O è la mia indifferenza o incapacità ad amministrare la rete?
E lui è un mafioso? O sono io l'incompetente?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43db868e$0$27307$4faf...@reader2.news.tin.it...


 volete chiarirvi ancora meglio :-) )
Innanzitutto impara a quotare bene.
In secondo luogo, come si dice nessuno "nasce" imparato e cmq spiegarti
tutto un mondo che normalmente costa parecchi anni di studio e molti anni di
esperienza in quattro righe è abbastanza difficile.
Concludendo, tecnicamente, forse ti conviene l'utilizzo di una scheda
Wireless diversa che ti permetta di collegare un'antenna esterna a maggior
guadagno, il che tradotto significa una maggiore ricezione.


 solo io possa farlo) ;-)
usi un'antenna migliore (direttiva) sul client che stai usando
cioè in pratica devi essere tu a metterti nelle migliori
condizioni per ricevere e trasmettere il segnale
(fermo restando le limitazioni di legge)
maurizio 

 utilizzarla senza però fare nulla per impedirgli di usarla..
Innanzitutto tu sei tenuto a proteggere la tua rete secondo certi canoni di
sicurezza, percui se lo fai lui non dovrebbe riuscire a piazzare un repeater
e distribuire il tuo segnale. Fesso cmq tu due volte, scorretto lui.
Lui è tenuto a segnalarti alle Autorità competenti e non ad entrare nella
tua rete e trarne vantaggio.
Dal momento che entra e ne trae vantaggio si porta dalla parte del torto,
dal momento che tu non poni rimedio ti poni dalla parte del torto.
Ma forse anche a te fa comodo che lui non ti segnali alle autorità e così
gli permetti di entrare......come si dice una mano lava l'altra....


 responsabili, se non viene posto rimedio alla cosa, che abuso è il mio?
Visto che la legge non ammette ignoranza, giusto uno stralcio per tua
conoscenza:
LEGGE 23 dicembre 1993 n. 547
Modificazioni ed integrazioni delle norme del codice penale e del codice di
procedura penale in tema di criminalità informatica.
ART. 4.
1. Dopo l'articolo 615-bis del codice penale sono inseriti i seguenti:
"Art. 615-ter. - (Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico). -
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico
protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà
espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con la
reclusione fino a tre anni.
Art. 615-quater.- (Detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso a
sistemi informatici o telematici). - Chiunque, al fine di procurare a sè o
ad altri un profitto, o di arrecare ad altri un danno, abusivamente si
procura, riproduce, diffonde, comunica o consegna codici, parole chiave o
altri mezzi idonei all'accesso ad un sistema informatico o telematico,
protetto da misure di sicurezza, o comunque fornisce istruzioni idonee al
predetto scopo, è punito con la reclusione sino ad un anno e con la multa
sino a lire dieci milioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:EAMCf.56186$av6....@tornado.fastwebnet.it...

vuoi dire che non posso prendermi un altro ap e ripetere il segnale che ho 
tutto il diritto di portare a spasso per casa mia?
ma dai....per favore...

 ma dai....per favore...
Certo che hai il diritto di farlo all'interno della tua proprietą ma DEVI
cmq rispettare i limiti imposti dalla legge.
Di certo non puoi fare quello che vuoi e "sparare in giro", come la maggior
parte delle reti esistenti in Italia
Purtroppo in tal senso la normativa e la relativa commercializzazione dei
prodotti non sono andati di pari passo.
Il tutto č lasciato al buon senso ed alla civiltą.
Ciao
-----------------------
Networking Consultant
www.netwhere.it
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 parte delle reti esistenti in Italia
-------> credi che l'attuale segnale della mia rete non arrivi alle case 
vicine, in strada, negli uffici che mi circondano? 

 sino a lire dieci milioni.
Anche su questo siamo perfettamente d'accordo...Il fatto è che la rete è
APERTA, almeno così mi pare di avere capito, quindi NON C'E' nessuna
violazione
Ripeto, l'abuso lo compie chi non controlla o amministra la rete, visto che
questa, entrando a casa mia, potrebbe interferire con la mia wireless, con i
miei cellulari, portatili o quello che vuoi. Dal momento che loro sono
consapevoli del fatto che il segnale entra a casa mia e non rimediano,  io
che posso farci? Se sta bene a loro..


"Andrea J" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:43db8e21$0$27294$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lo so che certi interventi possono sembrare OT, ma il bello dei NG è anche
scambiarsi idee, opinioni, pensieri anche in contrasto tra loro. La
dialettica è bella proprio per questo...
ciao
maxxx

 che posso farci? Se sta bene a loro..
x

 che posso farci? Se sta bene a loro..
L'abuso, come ti ho già detto lo compie anche chi tente di
entrare/modificare la rete, senza nessuna auotirizzazione nel farlo.
Discorso diverso è il fatto di entrare nella rete in quanto utilizzatore (ed
è l'unica autorizzazione che ha Andrea)


 maxxx
Riusciresti a quotare correttamente ???
Grazie


Ok, ora ho capito un po' di piu'...
devi prima di tutto scoprire che access point (la marca) usano e poi puoi
decidere cosa comprare e configurare. A quel punto sara' facile.

Eh infatti ho visto che i ripetitori di segnale (mi passerete l'uso di 
questo termine se non č corretto) funzionano solo se ripetono un segnale 
prodotto da un coso della stessa marca.
Maledetti schifosi non potevano inventarsi uno standard?!?!?!
Vabbč, alla fine mi sa che rinuncio e becco internet dalla posizione (seppur 
scomoda) in cui funziona senza troppi mastruzzi.
Grazie a tutti e scusate se non sapevo che cosě facendo in pratica violavo 
tutti i codici che regolamentano il wi-fi....ah! e ho intenzione di 
continuare a violarli! :-)
Ciao,
Andre
"Francesco L." <fran...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:443ll8...@individual.net...


Si, mi sa che e' la soluzione migliore. Sappi che se hai la possibilita' di
montare una antenna aggiuntiva (e/o esterna) puoi installarne una ad alto
guadagno, nel tuo caso direttiva.
Vedi un po' tu