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Titolo: Ancora sul Diabete

Ohhhhh.
Finalmente un'argomento serio sul quale dibattere.
Volevo innanzitutto rispondere a Giovanni Marola che, forse con troppa
leggerezza, da dell'incompetente alla istruttrice Serena citando tra l'altro
una frase in inglese che non dice proprio nulla.
E' proprio come dice la Sangiorgi: il diabete e' causa di controindicazione
assoluta allo sport subacqueo.
Nel caso di diabetici dipendenti da farmaci c'e' sempre il rischio di un
calo improvviso degli zuccheri indotto dalla profondita' e dall'esercizio
fisico.
Dato che il cervello necessita di zuccheri per "funzionare" cio' puo'
indurre una perdita di conoscenza, talvolta con un debole preavviso.
C'e' anche il rischio di un eccesso di insulina che riduce gli zuccheri nel
sangue causata da una dose eccessiva oppure dall'impossibilita' del
diabetico di assumere cibo sufficiente ad equilibrare la dose normale.
Altri fattori normalmente presenti nella subacquea possono mettere a rischio
i diabetici anche nelle forme lievi; questi fattori sono: il livello
anormale di attivita' fisica, la tensione emotiva indotta, i cambiamenti del
regime alimentare ed altro ancora.
Inoltre in un ambiente ricco di ossigeno gli zuccheri vengono bruciati molto
piu' rapidamente.
Credo che di argomenti per sconsigliare ad un tizio di andar sott'acqua ce
ne sono a sufficienza !!!
Beh, che poi Marola sia cardiopatico e vada sott'acqua da una vita (ma non
me ne vanterei piu' di tanto) non spiega il fatto che un diabetico non possa
assolutamente andare sott'acqua (sono infatti, e' inutile che lo evidenzi,
due patologie differenti !!!).
Consiglio comunque a Giovanni Marola, se accetta un consiglio da uno che e'
istruttore da solo 20 anni,  una bella visita medica da un medico iperbarico
(Priolo, Longobardi ed altri) e di non andare sott'acqua finche' non abbia
accertato piu' approfonditamente il grado della propria patologia
cardiologica che comunque spero per lui lieve.
Tenga comunque presente il Marola che ci si puo' suicidare in tanti modi
differenti che andando sott'acqua (un buon metodo rimane sempre buttarsi
giu' da un piano alto di un palazzo oppure l'infallibile andare sotto un
treno)  ma evitiamo di comportarci sempre da superuomini invulnerabili per
favore, perche' la subacquea e' uno sport che non si deve mai prendere
sottogamba.
E poi non sapevo che in Italia siamo un paese incivile.............e che
sott'acqua facciamo danni,  anzi sono convinto che nel campo subacqueo
l'Italia sia uno dei primi paesi al mondo.
Che poi qui si parli molto a vanvera sono d'accordo con Marola, lui stesso
ne e' buon esempio.
Un saluto a tutti.
                 mail to: 
peppo...@alinet.it

Finalmente un'argomento serio sul quale dibattere......
Come ha ben specificato, esistono due grandi categorie di diabetici ..
ovverosia quelli sottoposti a trattamenti sulfamidici o peggio
insulina, e per queste persone purtroppo sono assolutamente vietate le
immersioni (per ovvi motivi ben menzionalti da Lei che sono ancor più
aggravati da stress di messa in acqua, mal di mare, freddo, ecc.)
ed una seconda categoria di diabetici cosiddetti leggeri (o meglio con
un diabete leggero), fermo restando che queste persone possano fare
delle immersioni con molte attenzioni e magari più restrittive,  non
vedo come Lei debba emettere sentenze di interdizione definitiva,
(tenga presente che in Paesi come la Francia persone con forme leggere
di diabete possono regolarmente assicurarsi per infortuni ed incidenti
che possono avvenire nella pratica di attività subacquee.....).
Sicuramente é uno stimato professionista, ma é pregato di esimersi
da..............dare sconsigli gratuiti.
Cordiali saluti.
Nicola Gallucci
(Per essere più chiaro, preciso che secondo mie conoscenze, la contro
indicazione alle immersioni per diabetici è dovuta solo ed
"esclusivamente" al trattamento del diabete stesso... )
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
_
                                 _.-~~.)
           _.--~~~~~---....__  .' . .,'
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        ( .. .g. . . . . . . . . . .~-._
     .~__.-~    ~`. . . . . . . . . . . -.
     `----..._      ~-=~~-. . . . . . . . ~-.
               ~-._   `-._ ~=_~~--. . . . . .~.
                | .~-.._  ~--._-.    ~-. . . . ~-.
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Mettiamola in un altro modo:
Chiarisco intanto che io non sono medico ma un semplice istruttore sub e che
non ho emesso nessuna sentenza di "interdizione definitiva" (che spetta solo
e solamente ad un medico iperbarico e non a me).
E faccio a tutti voi una semplicissima domanda:
chi se la sente di portare sott'acqua (come istruttore, dive master o come
semplice compagno) una persona diabetica, seppur affetto da diabete
"leggero" ????
Siete in grado voi di stabilire se quella patologia e' talmente "leggera" da
permettergli un'immersione sicura ??
Beh, io NO di sicuro....................e quindi NON lo porto sott'acqua con
me.
E se poi in Francia permettono quel che permettono sono affari loro.
Io qui sto parlando di SICUREZZA IN IMMERSIONE e non di polizze assicurative
o probabilita'.
A mio parere se anche esiste una remota probabilita' di patologia
controindicativa all'immersione, quel subacqueo DEVE astenersi dall'andare
sott'acqua.
Insomma a mio parere, ma mi e' stato specificatamente indicato da medici del
settore, se vogliamo parlare di IMMERSIONI SICURE dobbiamo escludere i
diabetici dall'andare sott'acqua.
Non dimentichiamoci che troppo spesso in Italia si pratica questo sport
senza eseguire una benche' minima visita medica (ed e', se ci pensate,
vergognoso) ed immergersi in sicurezza e' una eventualita' piuttosto remota
per molti praticanti che non vedono l'ora di andare a 50 e piu' metri senza
avere la preparazione e l'esperienza necessaria.
Se poi ci sono persone che se la sentono, prendendosi le relative
responsabilita', di acconsentire ad una persona diabetica di praticare
questo sport ................ beh sono tutti fatti loro...............
E tu Nicolas andresti a fare una settimana sub in Mar Rosso con il tuo
compagno sub ma diabetico ???
Sei sicuro che ti sentiresti bello tranquillo e rilassato ??
Pensaci bene prima di rispondermi.
Un saluto.
P.S. Io per immersione intendo una normale immersione; se poi vogliamo  dare
un contentino ai diabetici e portarli a 7 metri, e' ovvio, che non vedo
grossi problemi anche se sinceramente preferiscano che sia un'altro ad
accompagnarlo.
              mail to: 
peppo...@alinet.it

Un ultima precisazione ed ho finito.
Bisogna comunque sempre verificare caso per caso.
Voglio dire che se il diabetico avra' ottenuto idonea certificazione medica
per le immersioni da un medico qualificato, possa intraprendere questa
attivita' anche se e' sempre necessario avere quale compagno un "INFORMED
DIVE BUDDY" cioe' un compagno qualificato ed informato del problema.
Questo deve essere un subacqueo certificato, ovviamente in buona salute, non
diabetico e con buona esperienza di immersioni.
Esiste per es. alle Isole Vergini un centro che si occupa proprio di questa
problematica legata all'immersione con persone diabetiche.
Insomma, forse non ero stato chiaro a riguardo, e' sempre necessario che il
nulla osta sia concesso da un medico specialista e quindi la verifica del
caso preso singolarmente.
Ciao a tutti.

Finalmente un'argomento serio sul quale dibattere.
.......
A questo indirizzo e' pubblicato uno studio del DAN sul diabete e la
subacquea. Credo che possa dare qualche chiarimento soprattutto a chi non
essendo medico si trova a dover affrontare un dubbio amletico: to dive or
not to dive?
http://www.omnidivers.com/~omnidive/info/diabetesdiving.htm
=======================
Rey
E-mail: 
mal...@tin.it
=======================

 l'Italia sia uno dei primi paesi al mondo.
....AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.....
Scusi ma di fronte a tanto candore non mi rimane nemmeno la forza
di obiettare...
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Ciao a tutti,
anch' io (come forse sapete....) non sono medico. 
Penso, pero, che chi ha domandato per la cosa, non riceva aiuto mentre
diciamolo "non farei un immersione con un diabete" o "con me subito".
Penso piuttosto, che ha domandato per fatti (che alcuni di noi già
abbiamo scritto).
Sono convinto pero, che solo (E SOLO) un medico dovrebbe decidere se
fosse il diabetico potrebbe fare un corso (chi con responsabilità va o
compagna senza? Questa cosa presupposto).
Ci sono medichi specialzzati 'su' subacquea, ed una è il Dr. Ehm (sono
convinto che anche in Italia sono tanti specialisti, ma purtroppo solo
conosco alcuni di paese con lingua tedesca).
Comunque,
Ehm, dall' 1967 membro della preidenza della "comissione CMAS", che ha
representato dall' 80 - 83.
Fondatore della "societa per medicina iperbarica" in 1983 (GeTÜM), in
1990 eleggeto a presidente.
Dr. Ehm, insieme con per esempio Dr. med. Jürgen Wenzel, che anche è
specializzato su medicina subacquea, (capo dell' gruppo med. sub dell'
'Instituto per "aeronautik e space" medicine', ed altri, ha pubblicato
un libro (casa editrice "Müller Rüschlikon" / CH-Cham/Zug, A-Vienna,
D-Stuttgart: Tauchen noch sicherer).
Questo libro (ca. 420 pagine) non solo è per subacquei interessati ma
anche per medichi.
Allora, conclusione (ciononostante non è MIA oppinione - vuol dire: non
mi vedo in grado di consigliare o no di fare un corso [in genere, pero,
penso che prima il primo immersione SEMPRE e per ogni persona deve
venire un esame medico]) - vorrei "dare" la citazione dall' libro
(scusate se fossi parlo in "mie" parole qualche volte - penso pero che
il senso sarà chiaro):
Citazione:
"Circa una persona con diabete la domanda per l'esame medico sportivo è
difficile. Per principio un aspirante per l'esame con un diabete che fa
necessario che la persona riceva insulina, la persona non dovrebbe fare
immersioni. Solo nel caso che c'è un ricambio stabile, SENZA il pericolo
dell' ipoglicamia o idroglicamia (vuol dire: stato del zucchero nel
sangue), si può aderire alla subacqua. Forme leggere di diabete, come
dai tipi II, che sono di curare senza problemi per diete o pastiglie NON
sono contraindicazione. Per la idoneita di fare immersioni per un
diabetico del tipo I deve essere certo, che
- non c'è ancora cmabi dai vasi (vene ecc.)
- che la persona è in grado di controllare il suo zucchero nel sangue e
di tenere in equilibrio
- che la persona nei ultimi anni fa  non ha avuto stati di ipoglicamia
(= hypoglycämie) "
Citazione finita.
Come ho detto - ne sono medico, ne voglio dare un consiglio personale e
definitivo pro o contra la subacquea per un diabetico: voglio dire cosa
è scritto.
Pero, chi ha scritto questo libro è un medico sub - non è un dilettanto
ed anche non è l'unico con questa oppinione. Il fatto che ha collavorato
con la CMAS, può mostrare che anche è accetato all' livello
internazionale.
Saluti cordialmente,
Frank Schneider
Giuseppe Corcione schrieb:


 
Penso, che chi non è medico dovrebbe dire la sua oppinione - pero
polemica forse è trovato in un punto falso: QUI.
A) Cardiopatico
Giovanni Marola certo non è l'unico, come so.
Forse conoscete l'attore francese Yves Renier (il commissario Moulkín
della seria inTV); ho avuto
la fortuna di incontrarlo mentre eramo nei tropici per immersioni e ho
fatto una intervista.
Come mi ha raccontato ha avuto un operazione bypass alcuni anni fa (e mi
ha dato il permesso di pubblicare), ma ciononostante fa immersioni - con
permesso dall' suo medico.
Certo anche in questo caso ci sono oppinione che potrebbono escludere di
fare immersioni.
Allora - io penso, che persone come Marola o Renier (Giovanni - quel
societa!) devono sapere cosa fanno. Ed anche non penso che è necessario
di menzionare prima di ogni immersione che forse sono visto che membri
di un gruppo con rischi particolari.
Ogni di noi sempre dovrebbe essere in grado di aiutare sott' acqua anche
in casi insoliti.
Oppinione personale: preferisco una persona cardiopatico o con diabete,
ma posso rinunciare per esempio a qualcuno "sano" di compagnarmi che già
prima l'immersione racconta per sua 'grandezza in esperienza sott'
acqua' o cosa già ha fatto in un modo insolito o che regolarmente va
alle 80 metri con aria (esempi, esempi!)...
Capite?
B) Diabete
Come già anch' io ho menzionato, oggigiorno i medichi non dicono più
"diabete = contraindicazione in ogni caso" come anche i studi di DAN
dicono (Vedete il messagio un po prima).
Penso che "decidere" (l'esamo per la subacquea) è una cosa per i
medichi.
E non per me.
Ma quando non mi sento in grado di aiutare ogni (cardiopatico o diabete
o sano) persona (che non vuol dire che riesco subito - ma chi potrebbe
dire per se?) sott' acqua: preferirei di sciare o giocare boccia...
DEVIAMO avere il volere di aiutare - e quando i medichi dicono se non è
un rischio aumentato per una persona con diabete IO non voglio dire il
contrario...
Saluti,
Frank

Sono molto contento che Marola abbia approfondito la propria patologia
cardiaca ed affronti questo sport con la dovuta coscienziosita'.
La prova ne e' stata che lui stesso abbia dovuto fare varie indagini mediche
specialistiche per venirne a capo allorquando un semplice medico sportivo a
questo non puo' arrivare senza l'aiuto di uno specialista.
C'e' da dire che il tono del post lasciava forti dubbi sul fatto che lui
stesso fosse cosi' responsabile poiche'  dare dell'ignorante alla Sangiorgi
cosi' gratuitamente (e come lui stesso ha riconosciuto) era un'atteggiamento
un po' troppo presupponente oltre che offensivo.
Che poi il nostro sia un paese dove la burocrazia e' spesso un intralcio non
e' cosa nuova ma da qui all'incivilta' ce ne passa un bel po'
..................
Continuo a pensare che in ambito subacqueo l'Italia sia uno dei paesi piu'
sugli scudi del mondo.
Potete vedere in campo agonistico (record di apnea vari, gare di pesca sub
dove siamo campioni del mondo molto spesso) ed anche nella didattica sub non
siamo da meno (i primi corsi sub turistici di Marcante e Ferraro risalgono
agli anni '50 cosi' come la creazione di un sistema didattico per la
formazione di subacquei creo' lo stesso Marcante).
Insomma la PADI, NAUI e via discorrendo erano ancora embrioni da sviluppare
mentre noi qui in Italia si facevano gia' record di immersioni profonde (con
i grossi rischi sulla propria pelle dei vari Falco e Novelli) e si
studiavano gia' con simposi gli effetti dell' immersione sulla fisiologia
umana.
Continuo ancora a ritenere che il subacqueo italiano, quello che usciva (ed
esce ??) dai corsi cosiddetti "federali"  e comunque da altre didattiche
serie, sia un subacqueo preparato e lo scadimento del livello sia dovuto
alla proliferazione di sigle e siglette che non hanno nulla - o poco -  a
che vedere con la subacquea ma molto di commerciale; ma questo e' lo scotto
che si paga se si vuole diffondere uno sport che da noi mediamente e'
piuttosto difficile praticare per piu' di 2-3 mesi all'anno e che la maggior
parte degli utenti anzi pratica per soli 20 giorni con una media di 10
immersioni annue.
Se poi credete che gli americani ci abbiano insegnato qualcosa di specifico
per la subacquea  (che non sia marketing, organizzazione, standard unitari
di insegnamento e robe simili) fatemelo sapere perche' io sono sempre
disposto ad imparare cose nuove.
Sono molto felice che questo argomento abbia suscitato tutta questa
vivacita'.
Finalmente si e' parlato di una problematica importante in modo, forse un
po' polemico (ma non offendiamo per favore), ma costruttivo.
Ora, credo, tutti ne sappiamo un po' di piu' e questo e' bene.
Buone immersioni a tutti.
              mail to: 
peppo...@alinet.it

 dove siamo campioni del mondo molto spesso) 
Bravo, finalmente c'e' arrivato eh? la pesca sub. Ha ragione,
l'Italia e' veramente all'avanguardia. E chi altri poteva
essere cosi' spesso campione mondiale in tale nobile arte vandalica?
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

In assenza di un certificato medico che attesti la possibilita' di
svolgere attivita' subacquea io non lo porto sott'acqua. E per favore
non 
tiriamo in ballo la discriminazione degli handicappati, perche' non
c'entra.
In questi giorni un ragazzo sta facendo il corso ARA nella nostra
scuola.
Io non sono tra gli istruttori, tengo a precisare.
Si sa, perche' figlio di conoscenti, che ha avuto un problema cardiaco
un paio di anni fa: finche' non porta il certificato, l'acqua non la
tocca, fa solo teoria. Anche perche' c'e' il sospetto che il ragazzo
stia tirando a fregare, dato che il certificato lo deve portare da un
mese.
Il problema che ha avuto non e' mai stato raccontato chiaramente.
Se il certificato c'e', bon, se non c'e', niente corso.
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 disposto ad imparare cose nuove.
Prova a leggere Deep Diving e Mixed Gas Diving (ed. italiana a cura di North
Eastern Diver).
Qualcosina hanno fatto e fanno anche loro.
Cmq W l'Italia.

Ma perché non lo porti in acqua senza un certificato?
Il certificato ha forse poteri curativi occulti che non conosciamo ed
improvvisamente un diabetico o un cardiopatico muniti di certificato non
subiscono incidenti?
O forse si cerca di lavarsi le mani scaricando eventuali responsabilit? sul
medico?
Le responsabilit? civili e penali di un istruttore/accompagnatore  subacqueo
non si schivano con un certificato medico!
Andrea

 Il problema che ha avuto non e' mai stato raccontato chiaramente.
A chi raccontato? E perche' dovrebbe esser raccontato a voi?
Ci siamo di nuovo eh? Siete voi che dovete giudicare?
Queste cose si dicono al medico e restano di competenza del medico.
Tu o chi altro non siete autorizzati a farvi raccontare il problema
da chicchessia.
Quando come mi auguro quel ragazzo vi portera' il certificato in cui
si dichiara che e' ritenuto idoneo all'attivita' subacquea
tu o chiunque altro siete autorizzati solo a starvene zitti e buoni
e a fargli il corso sub.
Verstanden ja gut?
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa


...


Bello, bello, l'argomento si infiamma..........
Beh e' inutile dire che sono perfettamente d'accordo con la Sangiorgi: o
certificato medico o niente immersioni, e' inutile ripetersi.
Il discorso sugli handicappati anche a me sembra fuori di ogni logica.
Non dimentichiamoci che andare sott'acqua comporta varie problematiche tra
le quali la buona forma e salute fisica per cui chi non ha questi
presupposti deve, suo malgrado, astenersi dal praticare questo sport che e'
sopratutto SICUREZZA; sicurezza significa fare praticare la subacquea a chi
e' in grado di praticarla anche, e sopratutto aggiungerei io, per attitudini
fisiche dato che quelle pratiche si apprendono facilmente frequentando un
buon corso OW.
Se poi Marola reagisce "violentemente a tale prevaricazione" (ma quale
prevaricazione ??? era solo il parere della Sangiorgi) per aver subito negli
anni passati angherie mediche varie (sono sue parole), ricordi  egli stesso
che gli accertamenti specialistici si sono resi necessari, come giusto fosse
fatto, per andare a fondo al suo problema di natura fisica e che, buon per
lui, non sono stati di ostacolo all'attivita' sub.
Insomma e' giusto cosi': gli handicappati (mi sembra una parola un po'
grossa alla quale preferirei "persone con controindicazioni all'immersione")
non possono avvicinarsi a questo sport, come, ritengo, a tanti altri sport
un po' particolari.
Che poi si riesca a portare sott'acqua un non vedente o un paraplegico e
dare a queste persone momenti emozionanti e belli non significa che loro
possano praticare questo sport come tutti; insomma e' inutile dire che
generalizzare crea spesso malintesi.
Pero' si', ricordiamocelo, se una persona non e' in buona forma fisica o di
salute e' meglio che stia fuori dall'acqua a prendersi il sole .........
questo si', sempre, come regola ineludibile.
Mi rendo anche conto che l'ottica dell'istruttore (portare sott'acqua
persone in sicurezza significa anche fare in modo che per loro tutto vada
bene) e' sicuramente differente da quella del subacqueo "comune" (che pensa
cioe' solo a godersi la propria immersione in santa pace - beato lui - ) ma
cio' non giustifica i toni aggressivi del buon Marola che da' dell'ignorante
alla Sangiorgi e dell'incivile, saccente e presuntuoso a me.
Incasso volentieri queste critiche sopratutto perche' vengono da una persona
di vedute ampie, pacata e democratica; ne prendo atto, felice che nella vita
si impari sempre qualcosa di nuovo .............
Ultima nota polemica:
a proposito di saccenti ............. vogliamo commentare la frase del
Marola :
"mi sono visto costretto a prendere il brevetto altrimenti i diving si
rifiutavano
di farmi immergere incappando nei rigori di un dottorino sportivo" ?????
1) Evviva i Diving !!! E' giusto cosi' !!!
O dovrebbero portare sott'acqua cani e porci, pronti a fargli causa al primo
incidente ???
2) "Costretto a prendere il brevetto !!! ???"
Chissa' che rottura di scatole partecipare alle lezioni per sentire cose che
sapeva, ovviamente, gia' da tempo.
3) "E il dottorino rigoroso" dove lo mettiamo ??
Il dottorino rigoroso faceva solamente il suo lavoro, caro mio ........ ma
avuto la sfortuna di incappare in una persona come te che accetta
malvolentieri i punti di vista di chi gli sta attorno.
Buone immersioni a tutti (anche a Marola ovviamente).
              mail to: 
peppo...@alinet.it

 disposto ad imparare cose nuove.
Gli Americani non hanno insegnato nulla di nuovo, ma hanno capito che sott'acqua
ci possono anzi ci devono andare tutti quelli che lo desiderano, anche i
portatori di handicap siano essi diabetici, cardiopatici, o paraplegici.Gli
italiani invece hanno pensato a mettere più ostacoli possibili a questa
attività, per esempio con l'affermare che è necessario un certificato di
idoneità medico sportivo agonistico.
Ma quale agonismo facciamo noi andando sott'acqua?
Già il vecchio Marcante sosteneva nel suo manuale che l'immersione subacquea
(ricreativa) era per un cardiopatico  ne più ne meno paragonabile ad una
passeggiata.
Ciao     Mario


O dovrebbero portare sott'acqua cani e porci .....
Troppo tardi, non c'è più bisogno di portarli, .... già ci sono
...!!!! (vedi post ...caccia e pesca .....precedenti!!)
Cordiali saluti.............
P.S.: Pensi che sarei anche disposto ad andare sott'acqua con tedeschi
di nome Frank e con un certo Marola !!!!!!!
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 c'entra.
Ciao Serena,
ciononostante il senso delle tue parole mi sembra che discriminazione!
Dici che senza attesta non portilo sott' acqua. 
Cosa fai con "altre" gente dentro tuo gruppo, da cui tu pensi che sono
"sano"?
Sempre domandi prima un immersdione per "cardiopatico", diabete, e tutte
le altre coseche ne tu dovresti conoscere ne io (o altri che non sono
medichi)?
O sempre vai in due con lo stesso compagno? Non accettresti una altra
persona che non conosci personale???
Aspetti da ogni persona con (per esempio!) diabete o una persona
cardiopatico che subito e prima di ogni immersione alzarsi, mostra una
carta e chiama chiaro per tutti "SONO CARDIOPATICO MA VOGLIO FARE SECURO
CHE MIO MEDICO CREDE CHE NON C'È UN PERICOLO!"?
O solo hai paura che potresti trovarti in una situazione quando devi
aiutare una persona in pericolo?
Anche se non avessi voluto mostrare una discriminazione - per me, pero -
scusa - sente come una...
Se fosse non è stato cosi - secondo me dovresti scegliere tue parole con
un po più calma...
Mia oppinione personale.
Saluti,
Frank

 CHE MIO MEDICO CREDE CHE NON C'È UN PERICOLO!"?
Allora - la situazione decrive per esempio quando si trova sul una barca
per la crociera sub o nella base comerciale (e naturalmente non tuoi
amici).
Quando il capo della base ha controllato l'esame medico (che ogni
subacqueo deve mpostrare quando arriva) - e OK. 
Penso che qualcuno altro che anche domanda di vedere l'esame per
l'idoneita FA una discriminazione.
Ma forse non fai mai crociere o qualcosa simile? O infatto domandi
l'istruttore se avesse un compagno inconoscente ha diabete / è
cardiopatico?
Queste frase ancora di aggiungere e spiegare una parte dell' messaggio
prima.
Grazie.
Frank


aiutare una persona in pericolo?
No, e' semplicemente la _certezza_ di non poter fare affidamento
sull'aiuto del compagno in caso di necessita', perche' lui non e' in
perfetta forma fisica.
In questo caso, come ho detto prima, io faccio immersioni ampiamente
dentro i miei limiti di sicurezza.
Per immersioni piu' "sensibili", o ho i compagni che dico io, persone
di cui mi fido e che di me si fidano, oppure quel giorno sto a letto e
aspetto una compagnia migliore. Piu' di una volta ho gia' rinunciato
ad immergermi con gruppi di subacquei di cui avevo poca fiducia e sono
convinto succedera' ancora.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

Scusate un attimo, ma qui mi sembra si che si vada a toccare un argomento
molto delicato.
Parliamo di responsabilità di chi accompagna didatticamente in acqua. Il mio
apprezzamento va sicuramente alle parole di Serena, non all'incoscienza di
Andrea (scusami non volermene spero innanzitutto che tu non abbia una
qualche abilitazione ad accompagnare sub).
Il fatto di pretendere una certificazione medica di buona salute fisica e di
abilitazione a fare questo tipo di sport ci mette al riparo da molte noie
legali in caso di incidente. Per non parlare del fatto che portare in acqua
una persona sana (e qui non fate demagogia gratuita) è comunque una garanzia
per la sicurezza di chi si accompagna e la propria.
Comunque un'istruttore sub o chi per esso non ha i mezzi per valutare la
gravita di una patologia. Magari un medico sportivo, oltre ad poterci
aiutare nell'attività, è sicuramente la persona che ha i mezzi per fare
questa diagnosi. Tutto ciò ribadisco, è fatto prima per la sicurezza del sub
è poi per quella di chi lo circonda.
Inoltre, caro Andrea, vorrei vederti davanti al giudice dopo un incidente ad
un allievo portato in acqua (magari solo in piscina) senza idoneità
sportiva.
Da notare che lo stesso obbligo incombe sui Diving center.



mi dispiace ho perso un po' dell'interesse che avevo nei tuoi confronti,
caro Giovanni.
Ho sempre letto con molto attentamente ciò che scrivi, ma ora mi sembri
proprio fuori rotta!
Spero che questa tua polemica (perché proprio di questo si tratta) sia
dettata solo da un cinico spirito di contraddizione verso Serena, o forse
dal fatto che ti senti parte in causa per il tuo problema che fortunatamente
hai risolto.
Non pensi che se il tuo fosse stato un problema serio il medico sportivo che
giustamente ti ha portato a fare accertamenti avrebbe potuto salvarti la
vita (ed eventualmente quella di un tuo compagno di immersione) vietandoti
questo sport?
Riguardo a quello che hai scritto, poi, Serena o chi per essa, ribadisco,
vedi mia precedente,c he ha agito nel modo giusto!!!!
Giovanni, un conto è fare un'immersione con gli amici, un conto è fare dei
corsi sub od accompagnare in acqua delle persone.
Chi viene in acqua non deve avere particolari problemi, PER NON METTERE A
REPENTAGLIO LA SUA E LA VITA ALTRUI.
Se poi uno vuole da solo o con l'amico può fare quante immersioni crede, ma
in una scuola o in un diving CI SONO DELLE RESPONSABILITA' PENALI. E' bene
cominciare a parlarne sono cose molto delicate!!!!
Se succede un incidente ad un allievo senza visita medico sportiva voglio
vedere cosa racconti al giudice.
Cerchiamo di non essere incoscienti abbiamo già una grande responsabilità
nel portare in acqua più persone.
Perciò Giovanni, non me ne volere ma non ci siamo, lascia perdere discorsi
legati ad ingiustizie fittizie e bada alla realtà di assicurare e te agli
altri immersioni sicure, E DI LIMITARE LA TUA RESPONSABILITA' NEI CONFRONTI
DI CHI ACCOMPAGNI IN ACQUA. Lasciamo che una piccola parte di questa se la
prenda il medico come è giusto che sia.
Un saluto particolare a Serena per l'interessante diatriba che ha scatenato.
e... sicuramente alla prossima sicuro che non finisca qui

 >la necessita' del certificato medico che nessuno mette in dubbio
Che significa secondo te? L'italiano lo capisci?
Giovanni
PS. Non rispondero' ad altri messaggi di persona che
non ha neanche il coraggio di firmarsi


>Finalmente un'argomento serio sul quale dibattere.


 
Certo ogni sub dovrebbei essere atttento con un compagno sconosciuto.
Pero independente di diabete o cardiopatico, nè?!  
Scusa Gilberto - ma inoltre dovresti spiegare come "tirarti fuori"
quando subito sei inconscio sott' acqua??? 
Sai cosa penso io? Scusa - senza di essere scortese - ma qualche frase
non solo sembrano un po arrogante ma molto. Non so quanti immersioni
hai, pero IO gia ho vissuto come hanno portato un subacqueo "esperto"
sulla nostra nave. Dopo era 15 minuti sott' acqua senza erogatore nella
sua bocca. Due compagni non meno esperti (e con grande probabilità non
erano diabetichi) hanno spettato fino a qualcun' altro ha cercato di
aiutare. Non hanno ancora chiamato per aiuto in superficie. 
Purtroppo troppo tardi. L'uomo è morto. Non erano operazioni
arrischiate. Hanno detto.
Naturalmente è più "piacevole" sott' acqua quando conosciamo nostro
compagno.
E naturalmente anch' io non porto un dilettanto li dove vado con
qualcuno che conosco.
Pero dire "non porto un diabetico" sott' acqua È una cosa diversa.
Nessuno ha detto (prima dalla risposta da Serena) che si tratta al un
immersione "arrischiato" - prima solo era la domanda per la cosa
"diabete sott' acqua".
Citazione "avviccinarsi il mondo sommerso...  ...è diabetico".
Di essere gentile: queste risposte mi sembrano "molto veloce"... e senza
di pensare prima:
Sono convinto che la parte minimale di noi, prima di rispondere, si ha
occupato con l'aspetto medicinale.
Niente contro la oppinione personale "non porto un diabetico sott'
acqua" - deve sapere ogni persona per se stesso!!!
Pero subito giudicare che sarebbe una irresponsabilità di andare sott'
acqua con un diabetico È un modo di discriminazine per me - perchè è
detto senza conoscere i fatti.
Il modo di argomentare come fai tu (quando prendi parte dalla oppinione
di Serena) o anche Serena darmi la sicurezza che preferiso compagni
diversi.
Secondo Serena S. e te (ladies first) il diabete è un rischio alzato
sott' acqua (per suo compagno) (tu al meno hai detto che il compagno
sconosciuto è una possibile maledizione; cosa mi disturba è che tu credi
di essere capace di ritirarti fuori con propria forza! La prattica,
invece, ha provato piuttosto che OGNI subacqueo in situazione di
emergenza ha problemi seri [potrei menzionare alcuni (!) esperti
professionisti con esperanza d'anni che sono morto in 97 e 98...]).
I medichi specializzati ( e ne io ne Giovanni Marola ) dicono qualcosa
altra.
Io preferisco la oppinione dalle specialiste vere e non dalle
specialiste "da proprio gusto".
Io spero, che ogni diabetico con un OK dall' suo medico trova un
compagno e poi "gode" il mondo sott' acqua.
Per favore prendete mia risposta personale per una cosa sincera: non
voglio essere scortese dicendola.
Saluti,
Frank


Non mi sono spiegato: ritengo che il certificato medico sia assolutamente
necessario. Ma un vero certificato medico, non quelle schede tipo PADI o
certificati fatti da medici prezzolati dagli istruttori/scuole sub che ti
guardano da lontano e dicono che sai abile e arruolato per la modica cifra
di 20.000 (questa è prassi comune presso diversi diving club di Trieste). E
a questo volevo arrivare, cioè che la maggioranza degli istruttori e la
totalità delle didattiche se ne frega altamente del fatto che il sub possa
avere problemi, basta avere un pezzo di carta che li liberi da eventuali
responsabilità. A questo proposito vorrei farvi riflettere che un sub sano e
perfettamente efficiente al 90% ritornerà in superficie senza grossi
problemi anche in caso di difficoltà: gli incidenti sono causati quasi
sempre da errori umani e dall'inidoneità fisica/psichica/medica del sub.
Pensiamo solamente ai problemi legati all'uso di tabelle di decompressione
US NAVY. Tutti sanno che sono "pericolose" perché testate su subacquei fuori
della norma, e cioè militari americani molto allenati con fisici controllati
ed assistenza medica continua, ma tutti, o quasi, le usano. Lo so che al
nostro confronto i sub della marina sono dei dilettanti, ma una visita
medica e una controllatina al nostro equilibrio psichico ogni tanto non
farebbe male.
Comunque ritornando al problema iniziale... si ha un bel dire che la
subacquea è uno sport per tutti se poi ci si spaventa davanti ad un
certificato medico. La verità è che la subacquea è uno sport dove i limiti
sono personali e non assoluti e pochi istruttori insegnano a riconoscere e
rispettare questi limiti PERSONALI, la subacquea è una disciplina dove
l'autocontrollo è fondamentale, dove si deve rispettare la pianificazione
dell'immersione, non c'è spazio per l'improvvisazione, non si sfora la
pianificazione perché ho visto una gorgonia 10mt più giù (ci ritorni la
prossima volta) e questo equilibrio nessun medico te lo certifica.
Uno è cardiopatico o diabetico? embè? vuol fare subacquea o immergersi
a -100 per 30'? Anche se siamo sempre in acqua, permettetemi , sono due cose
molto diverse!
Andrea

incidente ???
Perchè non lo fanno forse? Hai forse visto qualche diving che chiede un
certificato medico prima di portarti in acqua? Al massimo ti fanno firmare
uno scarico di responsabilità (cosa molto gradita ai giudici perchè si fanno
4 risate).
Gli istruttori si preoccupano della sicurezza quando fanno i corsi, quando
cambiano cappello e diventano accompagnatori sub/proprietari di diving
portano in acqua chiunque paghi (non mancano nel NG segnalazioni a questo
proposito)
Andrea

Caro Frank, la prima domanda era "il mio amico ha il diabete e vorrebbe
avvicinarsi al mondo della subacquea..."
La mia risposta e' stata chiara, in assenza di certificato medico io in
acqua non lo porto, per responsabilita' di istruttore e per buon senso.
Il certificato deve essere portato AL MOMENTO dell'iscrizione al corso,
non due mesi dopo, proprio perche' si programmano le immersioni del
corso; qui a Parma non ci sono code cosi' lunghe di attesa da avere
bisogno di mesi per una visita da uno specialista qualsiasi, di medicina
dello sport, di otorino, di cardiologia o altro. 
Il ragazzo in questione per il certificato e' figlio di conoscenti, che
hanno a lungo frequentato il nostro circolo: quando questo ragazzo e'
stato ricoverato, per una crisi cardiaca in discoteca, si e' saputo.
Ci e' anche rimasto due settimane, in ospedale.
Non si e' saputo invece il perche' di questa crisi cardiaca, il che cosa
sia stata (collasso? infarto?), e chissenefrega, tutto sommato, no?
Pero' adesso che si e' iscritto al corso il certificato lo deve portare.
E mi sembra il minimo.
Per quello che riguarda me come subacquea, non come istruttore, cioe'
quando vado a fare crociere (poche, ovviamente) o comunque quando "gioco
fuori casa" mi porto sempre dietro un compagno piu' che affidabile, 
provato, con un libretto di immersioni lungo tre volte i miei...ok?





Hai perfettamente ragione, ci vorrebbe più serietà da parte di tutti.
Purtroppo quando lo sport diventa business questo è il risultato.
Comunque dato che gli educatori siamo noi, da noi devono partire i primi
messaggi verso chi vuole praticare questo sport.
ciao Fax (Fabio)

Ciao,
io posso parlare per me e per i diving a cui mi appoggio.
Io richiedo sempre, come per legge, il certificato medico-sportivo di
idoneita' agonistica che e' quello necessario per frequentare un corso sub.
Per quanto riguarda i diving ti posso dire che sempre, per quelli che
conosco io, richiedono lo scarico di responsabilita' nel quale il "cliente"
dichiara di avere una certificazione, il livello di certificazione e di
essere stato dichiarato idoneo all'attivita' subacquea dall'Istituto di
Medicina Sportiva competente (o USL nel caso della Regione Lombardia).
Poi ci saranno anche quelli che fanno i furbi, ma questo succede in tutte le
cose no ??
Comunque se nello scarico di responsabilita'
sono elencate tutte le cose di cui sopra e tu firmando quel documento
dichiari di esserne in possesso, sei tu (subacqueo) che dichiari il falso
non essendo tenuto il Diving ad accertarsi visivamente se quanto tu
sottoscrivi sia vero o meno.
Un saluto.
              mail to: 
peppo...@alinet.it


...


 
Allora - certo nessuno cerca di iniziare un incrocio, quando per vengono
'statements' assolute, senza che altri dentro il NG conoscono il
background, si deve spiegare - insieme con l'oppinione personale.
QUESTA ERA LA DOMANDA:
______________________
Ciao a tutti,
ho un amico purtroppo diabetico che vorrebbe avvicinarsi al mondo
sommerso.
Visto il problema, c'è qualche trattato in merito?
Grazie
Saluti
E QUESTA ERA LA RISPOSTA DA SERENA (prima che è scritto qualcosa
oltre!):
______________________________________
Veramente il diabete sarebbe insieme alle cardiopatie una delle
patologie per cui si esclude l'immersione. Io un diabetico sott'acqua
==========================================
non ce lo porterei, e qui parlo da istruttore. Il pericolo di una crisi
ipoglicemica in immersione, da stress, mi sembra troppo grosso.
-- 
Scusa Guiseppe - cosa è detto da Serena È NONSENS ASSOLUTO!!!! (dicono
prove dai medichi)
                                        ======================
Anche non diventa meglio quando rispondate con polemica: nessuno inizia
un incrocio.
IL FATTO PERO È:
Diabete NON È una delle patologie per cui si esclude l'immersione.
Quando non volete leggere cosa dice DAN o altri medichi che certo sono
più capace che voi - vostro problema.
Ma cosa Serena dice non è più vero quando tu darla un "bravissimo" (in
senso) .
Già ho scritto: ho niente contro una oppinione personale quando si dice
"per me il compito è troppo grande di accompagnare un diabete (o
cardiopatico)". Ma in questo caso ho miei dubbi che aiuto sarebbe
possibile in genere da una persone che dice (perchè medichi dicono il
rischio NON È aumentato) - e quelli che dicono talmente pronto non sono
i MIEI compagni giusti.
Chi dice, che non porto "un diabetico" (senza di fare una differenza)
sott' acqua,
o non ha informarsi prima di parlare, o è arrogante o `(scusa) mostra
una discriminazione.
Ma - per favore - non venite di dire "diabete è una contraindicazione
assoluta".
È  F A L S O .  That is not true! Das stimmt absolut  N I C H T !
Ma la medicina è un tema difficile e non ogni subacqueo interessarsi per
gli altri.
Saluti,
Frank           P.S.:  Una risposta che avrei aspettato, se avessi
domandato io per diabete è                        questa:
                       "Credo che nel contesto delle malattie
contemplate in "Endocrinologie -
                       Métabolisme" possa portare all' CID
(Conto-Indicazione-Definitiva), ma
                       penso, ritenendo ci siano varie forme della
malattia, sia meglio far
                       analizzare il problema in maniera specifica da un
Medico Sportivo."
                       Ciao Nicola
                                    Nicolas Gallucci    2N FFESSM
Per questo penso che tue parole "incrociano" o simile sono cosi falso
come la risposta di Serena.
Scusate - ma i fatti sono cosi. Quando leggili anche tu potresti sapere.
Io VOI auguro compagni giusti...
;-)
Frank

 acqua non lo porto, per responsabilita' di istruttore e per buon senso.
ma cosa hai scritto inoltre NON È VERO. E per questo ti ho eato una
risposta.
Saluti,
Frank

Ciao a tutti,
La discussione da lungo ha trovato un altra tema:
Diabete nell' subacquea.
Al inizio, pero, solo era una domanda cosa sarebbe possibile (o se fosse
qualcosa È possibile) con diabete.
Penso il più grande aiuto sarebbe stato una informazione che un medico
subacqueo può decidere, e forse l'indirrizzo da DAN (che era dato dopo).
Ma frase come "io non porto mai un diabete sott' acqua" non sono l'aiuto
domandato..
Tua seconda parte al meno occuparsi alla domanda originale.
Frank
Penso Blu schrieb:


 RESPONSABILITA' CIVILE E PENALE non siamo più nel 1918!
IO penso che sempre (IN OGNI CASO) è un presupposto che ogni subacqueo
(o chi vuò inizare) ha un esame medico ATTUALE (che mostra la base -
dove oltre si va con compagni sconoscienti?).
Pero circa cosa dici ... civile...  1918: A) un po troppo forte,
B)
sarebbe quando (dopo la base ha dato un OK TU accompagnareesti il
diabetico (che può fare immersione); non è mai detto che devi fare un
immersione difficile!!!
C)
Fai tutte le operazione medicinale a casa quando TU pensi che è
necessario? O non fai quando il medico ti consiglia?  ;-)
Per parte mia credo un medico sub - o migliore: medichi diversi
internazionali, che dicono che oggi è provato che non ogni forma dal
diabete è pericoloso.
Quandi tuo mecanico ti dice "i freni sono OK" anche hai tuoi dubbi?
Quando so, in quale modo di aiutare sott' acqua, dopo un diabetico tipo
II mi domandarebbe di accompagnarlo, certo faccio - quando ha mostrato
un esame medico per la subacquea alla base è il capo dice che è OK.
D)
pero la prima domanda al inizio dal discussione solo era per la
possibilita di avviccinarsi il momdo subacquea.
E dico "si. È È È È possibile con certe presupposte anche per un
diabetico:" Sono fatti conosciuti internazinale.
Saluti,
Frank
Accompagnatore con responsabilità


voglio essere scortese dicendola.
Mica sei stato scortese. Fossero sempre cosi' le discussioni.


sia stata (collasso? infarto?), e chissenefrega, tutto sommato, no?
Piu' che chissenefrega direi che sacrosanto che non si sia saputo.
Oggi si parla tanto di privacy, ma il segreto professionale esiste da
sempre....
Sacrosanto e doveroso il pretendere il certificato PRIMA dell'inizio del
corso.
Da un punto di vista puramente legale una scuola (sia essa di sub che di
calcio ecc. ecc.) e' responsabile di tutto cio' che avviene all'interno
della propria struttura, anche se uno scivola dalle scale.......... non
esiste solo l'annegamento!
Non so' se ci sono precedenti nella subacquea, ma conosco precedenti in
altri sport (un Presidente di una societa'  calcistica fu condannato proprio
perche' un ragazzo si fece male negli spogliatoi....)
Guido Bresadola

 (il coraggio non ha niente a che fare con il buon senso)
il buon senso dei pavidi e' come l'arte oratoria dei muti.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Caro Giovanni, mi pare che poi alla fine magari con un po di confusione ci
si ritrovi.
Per farla breve è vero, non si riscontra nei tuoi scritti una frase del tipo
"non serve il certificato di buona salute", ma il modo in cui esponi quello
che ti è successo e i giudizi che dai su certi medici portano a fare
conclusioni di quel tipo.
Comunque dato che le polemiche non sono affatto costruttive, ribadisco che
il mio discorso è mirato sul tema responsabilità di chi è abilitato ad
accompagnare in acqua.
Voglio comunque aggiungere che c'è un altro aspetto da considerare: la
sicurezza del gruppo: non c'è niente di male nel decidere di non
accompagnare una persona che per un qualche motivo pregiudica la sicurezza
degli altri in immersione: chi è affetto da tali patologie può essere un
grande problema in acqua. Non mi pare che questa sia una discriminazione.
La responsabilità per un accompagnatore è enorme; noi lo facciamo per
passione, non per lucro (anzi) quindi è giusto cercare nel limite del
possibile di tutelarsi nel migliore dei modi perché in un incidente dopo il
danno non ci sia anche la beffa di un'incriminazione.
E' chiaro che questo non significa abbandonare tutto, ma usare molto di quel
buon senso cui parlavo nei miei precedenti, e soprattutto essere sempre a
conoscenza di cosa si rischia in ogni momento, conoscere significa potersi
difendere.
Chiudo così salutando Giovanni, magari si potrà fare un'uscita assieme, io
ho sempre molto da imparare dagli altri.
ciao Fabio Bianco

ciao Fabio Bianco
Ciao.
              mail to: 
peppo...@alinet.it

grande problema in acqua. Non mi pare che questa sia una discriminazione.
La sicurezza infatti, per quello che mi hanno insegnato, è l'obbiettivo
principale nela subacquea.
Nel nostro circolo abbiamo una persona che, sub da diversi anni, circa 18
mesi fa si scoperto diabetico (non so che livello di gravità) e dopo un
fermo di alcuni mesi attualmente continua ad immergersi.
Se comunque nulla è cambiato nei rapporti fuori dall'acqua è ora
oggettivamente un po' più difficile per lui trovare compagni d'immersione
(salvo il suo amico di sempre che è ora diventato un mezzo esperto di
diabete) in realtà nessuno pensa di discriminarlo o ghettizzarlo ma io
personalmente non mi immergerei da solo con lui in quanto non mi sentirei in
grado di soccorrerlo in caso di incidenti dovuti alla sua malattia.
In pratica è giusto che non venga impedito ad un diabetico o ad un
cardiopatico di immergersi (se dopo esame medico ciò risulta fattibile) ma è
comprensibile che chi li deve accompagnare debba tutelare se stesso e lo
stesso sub diabetico e se non ritiene opportuno effettuare l'immersione è
meglio per entrambi che rinunci per la sicurezza di entrambi.
Non  credo quindi (Marola) che sia giusto accusare Serena di discriminazione
se non se la sente di accompagnare un diabetico, è giusto che chi scende con
lui sia informato e decida in autonomia se accettare o meno cesto "rischio"
in più salva poi libertà di chi ha un problema di immergersi con chi si
sente preparato a farlo.
Ovviamente la mia è un opinione personale che spero non irriterà nessuno
:-), in ogni caso credo che questo N.G. resti un utilissimo punto di
riferimento per neofiti ed esperti e se, di tanto in tanto, la discussione
prende la mano....   beh i litigi costruttivi rinforzano l'amicizia, no? :->
Saluti a tutti.
Gallorini Alessandro
gall...@ats.it

Faccio questa domanda che sicuramente sarà bollata come stupida, ma per la
mia esperienza non lo è affatto.
Se un medico di base ti dice che non stai bene, tu vai da uno specialista
per farti controllare e poi magari scopri che stai benissimo e che il tuo
doc si è sbagliato.
Ma se il tuo medico ti dice che stai bene, tu per sicurezza vai da uno
specialista?
Se qualcuno vuole, commenti.
-- 
Ciao, CB
Venezia
Quasi Stress & Rescue
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Paolo Velcich
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Giovanni Marola wrote:

 

Bravo, finalmente c'e' arrivato eh? la pesca sub. Ha ragione,

l'Italia e' veramente all'avanguardia. E chi altri poteva

essere cosi' spesso campione mondiale in tale nobile arte vandalica?

 

Sig. Marola,

mi inserisco in quest'argomento senza voler entrare nel merito del
soggetto principale (l'immersione per i diabetici, cardiopatici ecc.) in
quanto non ho titolo, ho avuto però il piacere di leggere una discussione
animata ma approfondita su di un tema importante e serio come quello delle
compatibilità.

Mi permetto, invece, di richiamarla ad una maggior comprensione per
i "diversi" nel momento in cui questi sono semplicemente persone che praticano
diversamente da noi, pur nel medesimo ambiente. Mi sto riferendo - se ciò
non fosse chiaro - alla categoria dei "vandali" cacciatori (subacquei e
non).

Vorrei essere il più possibile rispettoso nei confronti di chi
si è avvicinato alla subacquea senza aver mai conosciuto l'apnea
e la sua diretta derivata,ovvero la caccia subacquea. Mi sento però
di poter sostenere che le "nuove generazioni" di subacquei ara-dipendenti
abbiano perduto una porzione importante del rapporto uomo-mare che è
stato e rimane fondamentale per la formazione di un buon subacqueo.

Mi permetto, ancora, di ritenere lo "snorkeling" una buona trovata
degli abili markettari USA per vendere attrezzature sempre più costose
ad una fetta di pubblico non ancora pronta per l'ARA; l'apnea è
ben altra cosa.

E che c'entra - mi replicherete - l'apnea con la caccia subacquea? Potrei
ben concordare che - in via del tutto teorica - il binomio non sia così
stretto ed inevitabile. Poichè la pratica non sempre segue la teoria
e se vogliamo astenerci dalla demagogia (questa sì, nobile arte
italica), vogliamo seriamente analizzare quanti apneisti si siano mai formati
dal nulla, ovvero dal puro e semplice amore per il sacrificio e la fatica
senza aver mai subito il fascino, seppure remoto, di un'atavico istinto
che porta l'uomo ancor oggi a cacciare? (sia pure - orrore - per diletto...).

Perchè non essere pragmatici e, quindi, disgiungere la pesca
subacquea in apnea da quella (realmente antisportiva ed indegna) praticata
con respiratore?

Ed infine, per quale motivo vogliamo insistere nell'additare agli "sciagurati"
cacciatori tutti gli orrendi crimini e le nefandezze causa di ogni male
e della precoce morte del nostro amato mare?

Ci siam forse dimenticati delle reti a strascico?

e delle spadare?

e dei depuratori che non funzionano?

e di quelli fraudolentemente inattivi?

e degli scarichi industriali?

e degli antiparassitari, fertilizzanti e sconcezze di ogni genere?

e delle porcilaie e dei loro scarichi inquinanti? (eh... ma il 
prosiutto

poi ...)

e del malcostume di bagnanti e naviganti?

e dell'inquinamento acustico?

e dell'inquinamento prodotto dalle sempre più grandi ed invadenti
barche sub?

e ... vogliamo continuare?

Non me ne voglia, ma non mi sembra serio mettere alla gogna una categoria
di appassionati e veri amanti del mare rei di correr dietro ai pesci armati
di un ridicolo fucile ad elastico ed arpione.

Mi conceda, immagino che, come milioni di altri amanti del mare, anche
lei onori il mare stesso con più o meno frequenti mangiate di pesce...
se l'è mai chiesto come - quel gustosissimo pesce - sia arrivato
sulla sua tavola? E i datteri? Quante volte li avrà gustati? S'è
mai chiesto quale danno sia stato arrecato al fondale per permetterle di
gustare quella prelibatezza?

Impariamo a guardarci intorno e ad accettare il nostro mondo nel suo
essere composito, rispettiamo le diversità e piantiamola di giudicare
tutto e tutti attraverso la lente filtrante del pregiudizio. Non basta
indossare un'attrezzatura ara e fregiarsi di qualche patacca per poter
giudicare il mare e chi lo frequenta. Chi lo conosce e lo vive di solito
lo ama davvero, senza ipocrisie e pregiusizi.

A proposito, vorrei precisare di non essere un cacciatore subacqueo,
neppure terrestre e, infine, non amo le armi.

Ho però praticato l'apnea per moltissimi anni e - all'inizio
- lo ammetto, ho rincorso qualche pesce col fucile, in giovine età
e con scarso successo.

Nulla rinnego ed anzi ricordo con piacere quelle esperienze e mi giovo
dell'acquaticità che quella pratica mi ha conferito.

Ho rispetto per il mare e per chi lo frequenta, sorrido di fronte a
chi sentenzia di questo o quello, senza cognizione diretta.

Le rinnovo comunque il mio sostegno morale per la posizione coraggiosa
e consapevole di portatore di una cardiopatia che non si è arreso
alle sentenze altrui. Non ne emetta di altre.

Cordialmente




Come spesso capita, nell'enfasi e nella semplificazione dei concetti si annida
l'incomprensione. Credo che - anche questo è un luogo comune - la verità stia nel
mezzo. Se è vero che la didattica italiana (e purtroppo non solo quella subacquea)
si è fermata a decenni or sono nella presunzione che quella incalzante (USA) fosse
pattume, è anche vero che le didattiche commerciali americane hanno -
dichiaratamente - un fine commerciale di maggior diffusione dello sport in quanto
motore di una fiorente industria. Lo scotto da pagare, a fronte di una mediamente
valida preparazione all'uso "in sicurezza" delle attrezzature, è la mancanza di una
preparazione di base, la cosidetta "acquaticità".
Acquaticità può significare tutto e nulla, in realtà sta ad indicare la capacità
dell'essere umano ad interagire opportunamente con il mare, avendo piena
consapevolezza delle proprie capacità e dei propri limiti.
Una tessera plastificata non prevede l'acquisizione di questa consapevolezza...
senza nulla togliere all'efficacia delle didattiche di matrice statunitense.
Deep blues
Paolo
--
Paolo Velcich
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(+39)0432-601213


 barche sub?
Ma vedi secondo me la causa principale e' una sola:
la mancanza di civilta' e di cultura di noi italiani.
Io ora salgo in automobile e vado a farmi una bella immersione
a Quercianella (Livorno). Percorro una strada litoranea che a mio
avviso e' una delle piu' belle e amene del mondo. L'hai mai fatta?
Si gode una vista stupenda, il mare sottostante, le isole in lontananza
e poi abbassi gli occhi e al di la del muretto lungo il pendio che
scende ti ritrovi ad ammirare un autentico deposito di immondizia.
C'e' di tutto, sacchetti, chiusi o aperti, lattine, bottiglie...
Non manca niente. Perche' tutto cio'? Qual'e' l'abisso di
ignoranza che spinge la gente a fare tutto questo? E non dirmi che
non lo fanno tutti. Ho visto giovani e vecchi, ragazze elegantissime
il cui tailleur non aveva una sola piega fuori posto gettare cartacce
e sacchetti con estrema noncuranza, del tutto ignari.
Ecco allora ecco che di fronte a tale abisso l'unica speranza
viene da noi che il mare lo amiamo e lo conosciamo. Da
noi deve venire il buon esempio del rispetto e amore della
natura. Limitarsi a cacciare il pesce solo con l'apparecchio
fotografico e bandire la caccia sub. Sarebbe solo un inizio ma
potrebbe provocare una reazione a catena che via via elimini
tutte le altre cause di degrado che tu hai elencato.
Non che ci creda ovviamente. Ci pensano
i vari di Costanzo a spegnere le mie illusioni.
Beh, e' ora di partire
Ciao





Come spesso capita, nell'enfasi e nella semplificazione dei concetti
si annida

l'incomprensione. Credo che - anche questo è un luogo comune
- la verità stia nel

mezzo. Se è vero che la didattica italiana (e purtroppo non
solo quella subacquea)

si è fermata a decenni or sono nella presunzione che quella
incalzante (USA) fosse

pattume, è anche vero che le didattiche commerciali americane
hanno -

dichiaratamente - un fine commerciale di maggior diffusione dello sport
in quanto

motore di una fiorente industria.


Ribadisco quanto da me detto ma non riportato,
e cioè che i corsi "federali" non sono assolutamente gratis come
d'altronde i corsi PADI NAUI ecc.ecc.Per fortuna che le didattiche USA
sono strettamente commerciali, infatti come tu affermi, "la fiorente industria
subacquea" diversamente non sarebbe stata in grado di sfornare le comode
attrezzature che sia tu che io usiamo.


Ho visto subacquei bravissimi nella "raccolta
oggetti, nell'apnea a mezzacqua e nelle risalite in squadra in parete",
appendere le bombole al chiodo perchè incapaci di gestirsi in acqua
libera.


Addirittura fino agli anni settanta, certi
brevetti "federali" si conseguivano solo con la frequenza in piscina.


Meglio allora essere titolare di un brevetto
plastificato, per il cui conseguimento siano state previste almeno quattro
o cinque immersioni in acqua libera.


Non me ne volere per le precisazioni,
ma mi sembrerebbe corretto che le becere critiche di campanile fossero
messe da parte e che nel N.G. si parlasse di subacquea e basta senza mettere
di mezzo le parrochie.


ciao          
Mario
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