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Titolo: L' Italia a livello mondiale nell'atletica

Nesun italiano entro i primi otto posti nella graduatoria mondiale
stagionale.
Facendo una classifica 8 punti al primo 7 al secondo etc 1 all'ottavo.
L'atletica italiana otterrebbe 0 punti.
Incredibile ma vero.
Ho consultato poco fa le graduatorie mondiali stagionalei dal sito della
Fidal.
Come abbiamo fatto a vincere 3 medaglie alle olimpiad?.
Siamo stati molto ma molto fortunati.
Cosa ne pensateTanti saluti
ing Scuderi

> L'atletica italiana otterrebbe 0 punti.
Scusate.
Gibilisco è quarto, quindi 5 punti e la Martinez sesta,  3 punti.
Totale 8 punti.

 Siamo stati molto ma molto fortunati.
non c'entra nulla
le 3 medaglie le hanno vinto 3 atleti che sanno dar tutto nei momenti che
contano: questo vuol dire essere campioni, e ti posso assicurare che almeno
Baldini e Brugnetti sono in questo momento i più forti al mondo (o almeno
tra i primissimissimi) nella loro specialità
comunque lo stato di fondo è questo, nella classifica a punti delle
olmpiadi l'italia è messa malino (c'era la statistica su atleticanet tempo
fa)
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

tra i primissimissimi) nella loro specialità
Indubbiamente Baldini è uno dei più forti, ma è stato anche parecchio
fortunato a disputare le Olimpiadi in un periodo in cui i grandissimi
non erano al meglio. Basta per esempio confrontare i suoi personali
nella maratona con quelli di Tergat (non al meglio ad Atene) : 
     Baldini : 2H07'29''
     Tergat : 2H04'55''
entrambi realizzati l'anno scorso!
Ma del resto nello sport non vince mai il migliore in assoluto, ma
semplicemente chi sta meglio fisicamente e di testa al momento
della gara....
Se vogliamo però dare un giudizio in assoluto, secondo me ci sono
almeno 5 o 6 atleti sopra Stefano.
  ALEx

 almeno 5 o 6 atleti sopra Stefano.
imho al massimo 3 appena sopra forse
e poi scusa, la maratona è una gara che si può pianificare benissimo e dove
vince davvero il più forte/in forma in assoluto
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

Scuderi Giuseppe ha scritto:
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e poi mi scusi ingegnere cosa vuol dire che non sta tra i primi 8?aparte
che son a ridosso come talotti 12° e ciotti,brugnetti lo stesso come
baldini .ci sono dei motivi perchè nonci sono ma non perchè sopn meno
forti perchè in italia c'è la cultura solo del cacio del basket e
l'atletia è l'ultimo degli sport lo abbiamo visto in tv anche dopo
l'ippica, i tuffi,il canottaggio ecc.  poi gli atleti italiani all'estero
non vengono maiinvitati e in italia gli organizzatori invitano gli
straneiri quindi quando gareggiano gli italaini ad alto livello. epoi hai
mai sentito parlare di differenze abientali in gara una cosa è gareggiare
contro i migliori al mondo e una cosa gareggiare a un'altro meeting magari
con tanta gente e condizioni 
avverse.se
 baldini avesse corso in una delle
maratone veloci avrebbe fatto il record del mondo esempio è dato dal fatot
che paul tergat e il campione del mondo della maratona son arrivati dietro
anche ada alberico di cecco 9° e neanche inquadrato nonostante avesse
messo alle spalle uno che fa 2h04 sulla maratona record del mondo
nonostante un rifornimento con acqua ghiacciata che gli ha bloccato lo
stomaco.cordialmente.quindi non spariamo a zero su uno sport di per se
povero.cosa abbiamo fatto con i fuoriclasse vieri 30 miliardi lordi l'anno
del piero, totti, cannavaro ecc. nulla loro non sognano neanche una minima
parte dei soldi che prendono i calciatori e l'atletica è uno sport puro e
nobile
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   ALEx
prima di dire certe cose ridicole informatevi cosa ha fatto baldini ha già
un bronzo è primatista italiano ed è merito sia sua che del suo grande
allenatore gigliotti che ha piazzato nonsolo lui al primo posto ma anche
alberico di cecco neanche minimamente inquadrato dalla rai nonsotante
avesse battuto primatista del mondo e campione del mondo.Se gli altri
hanno sbagliato preparazione e arrivati fuori forma e lui è arrivato al
massimo è a merito di chi lo segue e suo.e nello sport vince il migliore
in assoluto specialmente nell'atletica qui non ci son arbitri o giudici
che tengano certo un pizzico di fortuna ci vuole ma bisogna essere grandi
professionisti e agonisti per vincere ricordiamo la ottey non ha mai vinto
un'olimpiade lo stesso morceli ha dovuto aspettare atene per vincerne una
nonostante avesse tutti i record del mondo.


 Fidal.
evidentemente il sito della fidal non è aggiornato...
gibilisco mi risulta 4° nel ranking mondiale 
Longo in effetti è 14° e Burgnetti è 11°
Solare :)



Siamo stati fortunati a vincere tre medaglie due d'oro ed una di bronzo.
E' vero siamo bravi nel programmarci per i grandi appuntamenti .
L'Italia a livello mondiale ha pochi atleti competitivi.
E' inutile illuderci.
Le graduatorie mondiali parlano chiaro.
In una Coppa del Mondo legata ai punteggi delle graduatorie
avremmo fatto una figuraccia.
Quello che dico è avvalorato dai dati
A livello mondiale ci sono migliaia di atleti molto migliori dei nostri.
C'è qualcosa che non va nell'atletica italiana.
Si deve partire secondo me dalle scuole.
Molti talenti vengono abbandonati.
.

 e dove vince davvero il più forte/in forma in assoluto
si è vero. vince il più forte / in forma del momento :-)
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi)

 Solare :)
CIAO SOLARE! Come va la vita dalle tue parti?
Io mi sto allenando e dopo lo stage di agosto a casa mia sull'appennino
emiliano ho una marcia in più ;-)
Anch'io come ha detto Baldini, sono fiero delle mie radici contadine
e il modo migliore per rigenerarmi è stare nella mia terra! ;-)))


> CIAO SOLARE! Come va la vita dalle tue parti?
ciao Marcello!!!
bè, non ha ancora cominciato a piovere ;)))
per il resto praticamente da celle non ho quasi più corso per via di una
contrattura che non ne vuole sapere di andar via...
ho corso un paio di settimane quando sembrava stesse passando ed eccomi di
nuovo ferma da altre tre.
pazienza, meno male che è settembre e non c'è niente in programma, però un
po' sono arrabbiata perchè ce n'è sempre una e il percorso per tornare a
correre sembra sempre più pieno di ostacoli...
ma io non demordo! :)
sono contenta per le tue vacanze!
io non ci sono ancora andata...
andrò a fine settembre, dopo un esame importante per la mia carriera
universitaria e quando il lavoro me lo permetterà finalmente!
diciamo che sono arrivata al punto di non sopportare più nessuno! :)))
meglio staccare, altrimenti stacco a morsi le persone ;)
spero di sentirti presto qui su isa :)
ciao ciao!


-- 
E poi in maratona l'esperienza conta tantissimo. Tergat ha fatto solo
3 maratone prima di Atene.
ciao wm



Che va ancora bene, nei prossimi anni sarà ancora peggio. Ai giovani
italiani, dovemmo dire ocidentali,  faticare non piace. 
Bisogna avere fame per correre forte, noi abbiamo la pancia piena.
ciao wm   

 ciao wm
Sono d'accordo...le motivazioni sono il primo motore per avere i
risultati...e nella nostra società dove tutto è sempre più facile,
faticare piace sempre meno :-(


 ciao wm
Altro fattore fondamentale, hai ragione!
Se non la conosci la maratona, una distribuzione delle forze sbagliata
ti puň "fregare" anche se potresti essere il migliore...IMHO
-- 
Marcello
Impara a correre quando senti il dolore:
poi spingi piů forte.
(William Sigei)

 nonostante avesse tutti i record del mondo.
Morceli???  Addirittura!?  Ringiovanito eh! :-)
  Fr.

 Marcello
Ma scusa esser il migliore vuol dire anche saper fare questo
cioč saper distribuire le risorse.
    danilo

   Fr.
Forse voleva dire El Guerrui

 e il modo migliore per rigenerarmi è stare nella mia terra! ;-)))
Sei nato in Emilia, dall'altra parte del Po?
Tanti saluti



Condivido! non c'è cultura dello Sport in Italia.. è il paese del calcio
e dello spettacolo. la radice del "problema" è questa.
Interesse della gente -> molta gente segue e pratica -> sponsor -> più
soldi -> ancora più interesse a chi pratica di andare forte -> nella
moltitudine della gente che pratica maggior probabilità di avere
campioni -> ciclo con sponsor, sempre più soldi,sempre più forti
Sembra che dipenda tutto dai soldi, ma anche se non mi piace pensarla
così hanno la loro grande importanza..

nonostante avesse tutti i record del mondo.
Io ho solo espresso un mio parere (magari per qualcuno ridicolo). Ho
detto che Baldini ha fatto una grandissima impresa, è stato bravissimo
a preparare Atene, ma resto convinto che non sia il migliore in
assoluto. E ho parlato di fortuna perchè quando nello sport vince uno
che non è il più forte, succede perchè è stato bravo a dare il meglio
di se, ma anche FORTUNATO che altri non siano riusciti a fare
altrettanto! Poi sono stato il primo ad emozionarmi e ad inchinarmi
davanti al suo favoloso oro. 
 ALEx

 Tanti saluti
Sono nato a Pavia, ma sono di sangue emiliano ;-)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat)

     danilo
Non mi sono spiegato bene io:
il migliore inteso coem condizione fisica intendevo... :-)


davanti al suo favoloso oro. 
In atletica, in tutte le specialità contano tre elementi:
Le doti 50-60%, La volontà, o testa o motivazioni che dir si voglia,
20-30%.  La Fortuna 20%
Non sempre vince il migliore ma quello che unisce tutti questi
elementi per ottenere il massimo nel momento giusto.
Naturalmente IMHO!
Ciao wm

Bisogna avere fame per correre forte, noi abbiamo la pancia piena.
Ciao wm (Walter Mola ?)
Pur essendo daccordo con te, mi sembra che batti sempre sullo steso
tasto: la fatica, ovvero la capacità di tenere la fatica
Io sono, se frequenti il ng da qualche tempo te ne dovresti essere
accorto, un tapascio d.o.c. :-)  Ho 46 anni, dirigente d'azienda, e
credo di sapere cosa significa la "fatica" :-)
Da ragazzo correvo, ero scarso (credo) con 2'10" sugli 800 e 4'30" sui
1500 a 17 anni subito dopo la preparazione invernale (Taranto, 1976)
Ho imparato a reggere la fatica a 23 anni, quando mi resi conto di
cosa volesse dire reggere la fatica. Fino ad allora, non lo avevo
capito, e soprattutto nessuno me lo aveva insegnato. Figlio di operaio
che lavorava su tre turni (ora lavora vicino S. Pietro,  alla destra
del Padre) ho conosciuto "la fame" (non certo quella degli altipiani
kenioti o delle praterie etiopi, ma tutto è relativo), ma nonostante
tutto non ho mai capito cosa volesse dire reggere la "fatica" negli
allenamenti, e soprattutto in gara, fin quando non l'ho sperimentato
avanti negi anni, sviluppando tale capacità con consapevolezza. Ti
dirò di più: da quando ho ripreso definitivamente ad allenarmi, questa
capacità è sempre stata più "cosciente". Da ultimo, la maratona di
Ahrus ai campionati europei per tapasci, mi ha sì dato la delusione
del tempo (3h35'58" contro 3h17'23" fatto 9 mesi prima) ma mi ha
lasciato contento sulla mia capacità di soffrire, essendo andato in
crisi dal 25° km !!!
Stì ragazzi, dai 17 in su, vanno allenati sul serio, non solo a
correre, ma anche a resistere coscientemente al dolore. Quanti
allenatori lo fanno ? Io non lo so, magari qualcun'altro saprà darmi
una risposta. Certo, dai risultati globali non credo che siamo dei
draghi in Italia a ricercare talenti, e questo ha una caterba di
motivazioni, che potremmo discutere per mesi (e chi se ne frega, tanto
i tempo non ci manca ... :-)
Ciao, e buoni allenamenti (io, tra 2 ore, vado a fare il mio: 10x400 +
5x1000)
Ugo

ciao wm   
D'accordo al 100%! E se penso ai calciatori miliardari che si
lamentano se giocano più di una partita alla settimana sinceramente
provo disgusto. Ci sono sport, come l'NHL, dove si gioca talmente
spesso che ci sono partite pure il 25 dicembre e il primo gennaio!
Se si vuole ottenere il massimo nello sport (soprattutto se
individuale), bisogna essere disposti a sputare l'anima negli
allenamenti e affrontarli molto seriamente...
Un altro sport dove imho è necessario fare allenamenti costanti
e mille sacrifici per ottenere risultati è il tennis. Spesso si è
detto che non vinciamo perchè in Italia manca una corretta
organizzazione, ma questa tesi non mi convince e sarei curioso
di seguire per un anno intero gli allenamenti dei nostri tennisti.
Mi fermo qui altrimenti rischio di essere troppo OT.
  ALEx

i tempo non ci manca ... :-)
Guarda che gli allenatori buoni ci sono e  tanti, manca la materia
prima !
Mancano degli stimoli che portino ragazzi ad iniziare una specialità,
l'atletica leggera che ti farà sentire diverso dagli altri, che
aumenterà la tua coscienza e conoscenza del corpo ma che richiede
tanti sacrifici, applicazione, determinazione e sopratutto dedizione.
Purtroppo mancano molti di questi elementi. 
Manca sopratutto un modello da imitare. Oggi i modelli sono altri, i
media propongono, anzi impongono, miti ben diversi da quelli che
potrebbero rappresentare gli eroi dell'atletica.
Chi si illudeva dell'effetto Baldini avrà notato come già dal giorno
dopo radio e tv e giornali siano tornati rapidamente a senso unico.
( Totti l'ha fatta la pipì oggi? Inchiesta del nostro inviato
speciale)
Innanzi tutto bisogna ottenere tutto, subito e con poca fatica e "o
sei vincente o non sei nessuno".L'ho già scritto in passato, lo
ripeto. La generazione dei ragazzi cresciuti a Pane e Canale 5 sono
quasi tutti così. 
Una generazione fa non era così,  lo era un po' meno. Io ho corso
molti anni  in una squadra in cui ero tra i più deboli. Erano tutti
molto forti, mi facevano morire in allenamento e in gara mi
massacravano. Uno, che era il più forte, a 18 anni ( 1974 o 1973 non
ricordo esattamente ) aveva il terzo tempo in europa sui 10000
Juniores. 30'49". 
C'erano anche altri ragazzini che si allenavano al campo con noi, per
loro il modello era lui. Col passare degli anni i ragazzini crescevano
e cominciavano ad andare forte, non tutti chiaro, le doti servono
sempre, ma era importante la voglia di fare come lui. Il gruppo dei
"vecchi " comprendeva almeno 7-8 persone in grado di correre tra
14'30" e 15'00" sui 5000. Nei cross invernali si vinceva il trofeo
regionale alla grande e intanto altri ragazzini arrivavano al campo.
Negli ultimi anni di quella squadra ( adesso non c'é più ) per una
serie di ragioni ero rimasto solo io a fare gare ad un certo livello,
tu non sai che tifo mi facevano, mi viene ancora adesso la pelle
d'oca.  Il modello per loro ero io a quel punto e già solo scaldarsi
con me e altri amici che poi vincevano le gare poteva essere un onore.
Uno di questi ragazzini l'ho rivisto stamattina ad una garetta, ne
abbiamo parlato e gli ho pure detto "anche adesso che sono vecchietto
e non mi allena più non riesci proprio ad arrivarmi davanti eh?"  Ci
siamo  messi a ridere.
Ad un certo punto il giocattolo si é rotto, altri interessi, la
concorrenza di altri sport, l'atletica ha comicinato il declino. Non
sto parlado di secoli fa, solo di anni '80 e inizio '90. 
Erano gli anni in cui la radio e la tv parlavano delle gesta  di Cova,
Panetta, Bordin, Antibo, Mei, Pizzolato, Fogli, Magnani, Bettiol,
Curatolo, Durbano e tanti altri che dimentico. 
Ma dopo quegli anni al campo i ragazzini non venivano più. I grandi
campioni si erano ritirati tutti o quasi e la forza del traino
mediatico era venuta completamente meno.
Era la vittoria definitiva del "non correre che sudi" che ossessiona
tante mamme ( con la cellulite ), delle playstation, del calcio, che
ha trasformato lo sport praticato in sport chiacchierato e da fare in
poltrona. 
Ora i modelli sono altri. La discoteca e il "divertirsi", la vittoria
dell'edonismo. Gli sport sono da fare in palestra, qualche pesetto da
sollevare per fa colpo sulle ragazze o la ginnastica nella tante
varianti dell'aerobica per le ragazze in cui si suda tanto ma si
fatica poco. Essenziale per cuccare.
Il mio non vuole essere un lamento, la nostra società é questa.
esprime questi valori e a me di fare proselitismo per l'atletica non
interessa. Se mi indigno ancora e cerco di spiegare cosa vuol dire
fare atletica in questo ng é perchè esprimo gli ultimi sussulti dello
sport fatto con passione, ma mi stuferò presto anch'io.  Se i giovani
hanno  voglia gli allenatori ci sono. C'é ancora qualche talento
sparso qua e la, basterebbe che avesse voglia...
La scuola degli allenatori italiani é tra le migliori al mondo e molti
altri paesi vengono da noi per imparare. Canova é "lecturer" della
Iaaf e va anche in giro per insegnare metodologia dell'allenamento in
quei paesi in cui la fame c'é ancora. Il primatista mondiale dei
3000st Steven Cherono (o come diavolo si chiama adesso che é del
Qatar)  lo allena lui.  Questo oltre alle doti, ha fame.
Insieme a lui ci sono decine di Keniani che lo scorso anno hanno vinto
qualche decina di ori tra mondiali, Commonwealth, Giochi Africani.
Ma noi siamo qui a chiederci se si può correre per mezz'ora col cuore
a 170 senza che scoppi,  rigorosamante col cardiofrequenzimetro, la
borraccia di integratori, gli amminoacidi, la magliettina speciale e
la scarpa all'ultima moda trascinandoci al parco a 7 al mille.
Adesso datemi contro, magari ditemi che sono un nostalgico ( non é
vero ) ditemi che parlo di un mondo che non c'é più (é vero ma non me
ne frega nulla ) e che dico sempre le stesse cose ( forse ) 
Buona corsa a te  Ugo e a tutti quelli che hanno voglia di faticare
Ciao wm
 

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Ciao Walter!
Complimenti per l'intensità del post, che ammiro veramente e condivido
nel modo più totale :-)
E' molto rilevante quello che dici sull'influenza che i modelli mediatici
hanno sulla società: ora si punta molto ad apparire, in stile "Amici".
(L'abbiamo proprio studiato quest'anno all'università...)
Se sei bello, lampadato e palestrato sei "figo"; se fai atletica sei un
"povero pirla": potresti giocare al redditizio calcio, dal quale
traggono profitto cani e porci delle squadrette dilettantistiche senza
uno straccio di fatica. Questo lo dico vedendo miei ex compagni di
squadra considerati scarsi che ora sono addirittura tra quelli "buoni"
nel giro dei campionati di 1-2-3^ categoria locali :-(
Io mi sento di iscrivermi tra quelli che hanno ancora voglia di fare fatica,
sono dell'83 e fin ora ho ottenuto qualche risultatino discreto ma non
eccelso, nonostante tutto sento che ho ancora molto da dare all'atletica
e l'atletica può dare ancora molto a me, perchè fin ora non ho
mai raccolto veramente quello che ho seminato...
Non corro per la fame di guadagni (nell'atletica bisogna essere Qualcuno
con la Q maiuscola per viverci) ma per tante altre motivazioni che sarebbe
lunga spiegare qui...(se volete dedico un post a questo: perchè corro). ;-)
Una fra tutte? Faticare, per me è un modo di avvicinarmi a Dio, un mio
modo di pregare e chiedere perdono per i peccati quotidiani.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

modo di pregare e chiedere perdono per i peccati quotidiani.
Sempre della serie "sei un mezzofondista sfigato " se tu corressi su
strada, non dico viverci, ma arrontondare e girare gratis l'italia ci
riusciresti se fossi fortino abbastanza.
Comunque dedicare un post al perchè corri credo sarebbe interessante
per tutti o per molti. 
Per me di sicuro, potrebbbero esserci anche altri a raccontare le loro
motivazioni.
Tra l'altro qui dentro troviamo atleti molto forti della velocità e
del salto in alto, quasi nessun tecnico ( e capisco benissimo perchè:
una battaglia persa ), un mezzofondista discreto come te  e nessun
mezzofondista prolungato, men che meno maratoneti di alto livello.
Credo di sapere la ragione ma il dato é questo.
Ho divagato, concludo comunque che nel mio post avevo dipinto un
situazione grigio scura ma non nera, ci sono ancora alcuni, tu sei un
esempio, che hanno voglia di faticare, solo che siete una razza in via
di estinzione. Di laverità che quando dici ad una nuova ragazza che
fai gli otto ti guarda dapprima come se fossi un astronauta e poi
timidamente cerca di capire cosa fai  in realtà  Nove su dieci non sa
nemmeno cosa sono gli ottocento e l'atletica leggera. 
Però ogni tanto va in palestra.... 
ciao wm 
 

 Però ogni tanto va in palestra....
...oppure è già "marcia" a 20 anni :-(
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