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Titolo: Quesit arbitrale, su Patta per ripetizione

Il regolamento tratta il caso all'art. 10.5:
la partita e' patta su richiesta del giocatore che ha la mossa, quando la
medesima posizione, per la terza volta:
a) sta per apparire, se egli prima dichiara all'arbitro la sua decisione di
effettuare proprio la mossa che ripete la posizione per la terza volta e la
scrive sul formulario; o
b) si e' appena presentata, avendo ogni volta lo stesso giocatore il tratto,
La posizione e' considerata la stessa se i pezzi dello stesso genere e
colore occupano le stesse case e se le possibili mosse di tutti i pezzi sono
le stesse, incluso il diritto di arroccare o di prendere un Pedone en
passant.
QUESITO:
Pongo l'attenzione sulla "o", inserita al termine del comma "a".
I due commi , quindi, sono due casi distinti o devono verificarsi entrambi ?
In buona sostanza la mia domanda si concretizza con quanto scrivo ora:
Secondo il comma "a", basta che la posizione si ripete per tre volte, a
prescindere a chi spetti il tratto, mentre per il comma "b" viene
chiaramente specificato che il tratto deve stare allo stesso colore in tutte
e tre le posizioni, l'unica cosa che cambia, e' il fatto di dover effettuare
o meno la mossa di fronte all'arbitro. Pongo quindi il seguente quesito:
Se la posizione si ripete due volte con tratto spettante al Bianco, poi
tramite mosse intermedie, il bianco effettua una mossa che ripete per la
terza volta la posizione (quindi con tratto spettante al Nero), puo' il
Bianco richiedere la patta, secondo il comma "a" ? ...e ancora, se non la
richiede il bianco, puo' richiederla il Nero a mossa bianca avvenuta,
secondo il comma "b" ?
Saro' grato a chi vorra' rispondere, poiche' e' un caso avvenuto in partita
di semilampo a squadre (fortunatamente ininfluente nel punteggio finale).
Grazie.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
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secondo il comma "b" ?
Si.
Ti faccio un esempio molto semplice che spero ti chiarisca i dubbi.
Supponiamo una posizione in cui il Nero abbia il Re in h8 (e altri
pezzi) e il Bianco abbia la Donna in f4 (e altri pezzi).
La posizione che ci interessa e' quello con DB in h6, e RN in h8.
Il Bianco gioca 1.Dh6+ (prima volta)
Il nero risponde 1. ... Rg8
La partita prosegue 2.Dg6+ Rh8 3.Dh6+ (seconda volta)
La partita prosegue 3. ... Rg8 4.Dg6+ Rh8
Primo caso (comma "a"):
A questo punto il Bianco *non* gioca Dh6+, ma la scrive sul formulario
e chiama l'arbitro, dichiarando la sua intenzione di giocarla:
l'arbitro aggiudichera' la patta.
Secondo caso (comma "b"):
Il bianco gioca 5.Dh6+ ed a questo e' il *Nero* che puo' richiedere
la patta.
In linea generale, la richiesta di patta deve essere fatta sempre e
soltanto dal giocatore che ha il tratto, nel nostro caso dal
Bianco che "sta per creare" la terza ripetizione della posizione,
oppure dal Nero non appena la terza ripetizione della posizione
si "e' creata".
Spero sia tutto chiaro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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l'arbitro aggiudichera' la patta.
e se non c'e` tempo per chiamare l'arbitro intendo se uno ha la bandierina
al
limite, non sapendo dire se ci siano secondi a sufficienza per chiamare
l'arbitro uno che fa?
ciao
Franz

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Diciamo che se sei in uno zeitnot furioso l'arbitro dovrebbe
essere li' che guarda e non avresti difficolta' a chiamarlo,
ma se anche non ci fosse, puoi fermare l'orologio per richiedere
la sua assistenza, come dice chiaramente l'articolo 6.12 comma "b":
"Un giocatore puo' fermare gli orologi con lo scopo di richiedere
l'assistenza dell'arbitro."


non conosce il regolamento.
..innanzitutto un grazie per la risposta, vediamo se ho ben capito:
Nel mio caso (allego il file pgn con la posizione in questione cosi' tu e
chi lo vorra' puo' togliersi la curiosita'), la patta poteva essere
richiesta dal Bianco, prima di effettuare la mossa, poiche' stava
posizionando il re in modo tale da creare la stessa posizione per la terza
volta (ed il tratto era al Nero, a differenza delle due posizioni precedenti
in cui il tratto era al Bianco), chiamando l'arbitro prima di effettuare la
mossa, si avvaleva del comma a. Il Nero (io), invece poteva richiedere la
patta solo dopo che il Bianco avesse effettuato la mossa (come del resto e'
avvenuto), a norma del comma b, pero' il fatto e' che il Nero non puo'
richiedere la patta, poiche' il comma b stabilisce che la posizione e' tale,
solo se si ripresenta per la terza volta e con lo <<stesso colore che ha il
tratto>> (non e' il caso della posizione allegata). In poche parole, secondo
regolamento la posizione creatasi non da' luogo alla patta (il motore di
controllo del Fritz5, infatti non la considera tale). Ho capito bene?
Ciao e grazie.


Ciao e grazie.
Hai capito benissimo, il nero non poteva richiedere la patta.
Ti e' capitato un caso molto interessante.


Ti e' capitato un caso molto interessante.
Infatti, anche io l'ho reputato interessante, ed e' per questo che mi sono
permesso di annoiarvi :-)) con questo caso.
Grazie per la collaborazione.Ciao
