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Titolo: Ci Risiamo....

Oggi ho ceduto la mia 9x21 ad un privato in possesso dei titoli per
l'acquisto ecc. ecc.
Redatta congiuntamente la dichiarazione di vendita in modo corretto (come
sempre) e firmata da entrambi, vista e piaciuta l'arma, ci salutiamo.
Stasera l'acquirente mi telefona informandomi che alla stazione
Carabinieri del paesello, non considerano valido l'atto in quanto mancante
della mia denuncia .
Mi offro di "faxsare" immediatamente la denuncia ai Carabinieri.
NO - esigono l'originale, altrimenti sostengono che l'arma rimarrà in
carico a me.
Domani andrò in questura a denunziare la cessione e sentirò cosa mi
dicono, ma francamente non mi pare di aver letto da nessuna parte
l'obbligo di produrre la denuncia in originale. E anche fosse, a me cosa
rimane? E se domani per ipotesi vendessi un'altra arma, dovrei avere
un'altro originale?
Non se ne può più 
Un saluto a tutti.
8x57  
-- 
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Se nella denuncia c'era solo l'arma oggetto della vendita, la prassi è 
corretta.
Diverso è il discorso se la denuncia conteneva altre armi o munizioni, nel 
qual caso avresti dovuto dare all'acquirente una fotocopia e tenere 
l'originale, che avresto dovuto far "depennare" all'atto della dichiarazione 
di cessione a tuo carico.
Quale è delle due ipotesi?
Ciao
Franz 

l'originale, ......................
Mai saputo che si ha l'originale, lo stesso viene trattenuto dal
commissariato o dai carabinieri all'atto della denuncia.
Se poi intendevi l'originale della copia timbrata non vedo perchč darla via,
ma nemmeno in copia, cosa detengo non sono affari di chi compra da me.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

Ho detto che se sulla denuncia c'è solo l'arma oggetto della cessione, 
questa - per prassi consolidata - viene consegnata all'acquirente, che 
l'unisce in copia all'atto della presentazione della sua denuncia.
Fatto questo, il comando che riceve la nuova denuncia provvederà a 
trasmettere la "vecchia" al comando aveva in carico l'arma in precedenza, al 
fine di avere il riscontro sull'avvenuta cessione e provvedere alla 
depennazione sul registro armi.
Avrai notato che, in materia di armi, il principio è quello della "doppia 
notizia" (dichiarazione dell'armeria - denuncia acquirente).
Per originale della denuncia si intende quello che rimane al denunciante 
(entrambe le copie portano gli estremi di registrazione).
Se si hanno molte armi, quando le si rielenca, come previsto dal regolamento 
al TULPS, basta farlo in un elenco annesso alla denuncia stessa.
La norma, come dicevo in premessa, è dettata da prassi ultradecennale e non 
mi sembra  - a mio personalissimo parere - che per una questione tutto 
sommato marginale si debba per forza scatenare una Jihad :-)))
Ciao
Franz 

 corretta.
1) La denuncia contiene tutte le mie armi.
2) Domani la stessa sarà sostituita dalla nuova ove si evince la vendita
dell'arma,  quindi la "vecchia" la posso infilare in una busta e spedirla
ai CC. (Così dormiranno sonni tranquilli)
3) Perchè nella sintesi sul diritto del Dott. Mori ciò non compare? Io ho
seguito alla lettera quanto scritto li sopra.
4) Due mesi fa ho acquisito da privato un fucile E.O. e non mi risulta che
chi me lo ha venduto abbia allegato alla dichiarazione alcuna denuncia
riferita all'arma in esame, nè mi è stata richiesta in questura all'atto
della denuncia.
 Ma il punto per me rimane uno soltanto, con tutto quello che succede in
giro, non ultimo le violenze perpetrate ogni fine settimana per esempio
negli stadi, ma è mai possibile che si continui a vessare i poveri
appassionati di schioppi come me, sulla scorta di pareri arbitrari di
volta in volta sostenuti dagli zelanti "tutori dell'ordine"?
..Ma questa è un'altra vecchia storia.
Ciao


"Franz64"

Mi permetto di dissentire per 2 ragioni:
- della prassi ultradecennale non mi interesso perchè anche fosse ventennale
non fa legge
- se metà dei denuncianti accetta di fare una cosa non richiesta e non
richiedibile non vedo la ragione perchè l'altra metà debba adeguarsi
rifacendosi dei viaggi e cercandosi delle informazioni per una legge che non
c'è.
Quindi la marginalità la vedi solo tu che fai quello che non è richiesto ma
chi ha iniziato il thread si è visto mettere davanti un calvario da salire
per produrre un documento non richiedibile, quindi ........................
Non diamo margine per imporre leggi che non esistono! Facciamo che sia la
metà dei denuncianti a non fare quello che non è richiesto piuttosto che
incoraggiare a richiedere quanto non dovuto all'altra metà.
Il commissariato non è un circolo del golf dove vigono delle regole di
comportamento non scritte da nessuna parte, le regole devono essere
universalmente conosciute senza creare solchi per terra per andare avanti e
indietro a chiedere quanto deve essere ben chiaro per tutti e non solo per
gli assidui frequentatori del "golf club"(leggi commissariato):-))))))).
Per finire il concetto che esprimevi della "doppia notizia" è insito nella
presentazione che devi fare della copia dell'accordo fra le parti e della
nuova denuncia completa con l'aggiunta o la sottrazione di un'arma, quindi
la doppia esiste già.


se io vendo un'arma, la denuncia originale la rivogliono loro, non la 
stazione commissariato dell'acquirente
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ai CC. (Così dormiranno sonni tranquilli)
Non sono esperto di diritto amministrativo, e potrei dire una fesseria, ma
credo che la nuova denuncia, pur contenendo l'elenco di quanto gia'
detenuto, non sia a sua volta una denuncia.
Per ogni mia arma conservo la denuncia in originale fatta al momento
dell'acquisto, mi guardo bene dal disfarmi delle precedenti.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


La denunzia è atto che il denunziante deve conservare e non deve darla né 
all'acquirente dell'arma né all'ufficio che l'ha rilasciata.
La richiesta che l'acquirente di un'arma produca la denunzia del venditore è 
una pretesa in contrasto con tutta la normativa sulla semplificazione 
amministrativa i cui principi sono:
1) se il funzionario non crede a ciò che il cittadino gli dichiara sotto la 
propria responsabilità
2) se il funzionario già può trovare l'informazione in atti della P.A.
allora alza il culo dalla seggiola e va a controllare.
Tra l'altro se l'arma è denunziata o meno, il funzionario lo trova nel 
computer del Ministero dell'Interno.

 Ciao.
De Questuribus non est disputandum.........  :-)
Io anche se volessi, non potrei, perchè ad ogni denuncia devo
obbligatoriamente restituire quella precedente, e quindi sono sempre in
possesso di una sola denuncia, in cui sono elencati tutti i pezzi in mio
possesso.
ciao
danidane

 possesso.
Per me č uguale. Ho le fotocopie di tutte quelle precedenti.
Non mi sembra una tragedia.
Ciao
Pat 

 possesso.
Idem da me a Milano......
P.S Monforte Vittoria.....
Bye!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it

Stamane in questura ho regolarmente denunciato l'avvenuta cessione
dell'arma.
L'addetta, peraltro gentilissima e molto competente, mi faceva notare che
NON sono tenuto a fornire copia alcuna a nessuno.
Ciò nonostante, oltre all'autorevole parere del Dott. Mori che ringrazio,
il "mio" Carabiniere insiste che nulla ricevendo si vedrà costretto a
"farmi perdere del tempo".
Mi arrendo, le rivoluzioni richiedono tempo di cui non dispongo, domattina
invierò copia della denuncia; l'originale (la copia con i timbri in mio
possesso)la DEVO e PRETENDO di tenerla io.
Come dire..... 1 a 0 palla al centro.
Grazie a tutti per gli interventi.


 8x57
Boh non capisco dove sia la vittoria e la differenza dall'avergliela passata
per fax.



 perche per non farlo contento non fai una copia CONFORME?? non costa quasi 
nulla e dorme tranquillo ... ciao -al- 

 Ciao
Infatti, la vittoria č del CC al quale invio documenti che avrei potuto, a
norma di legge non inviare.
Era piů corretto scrivere 0 a 1.
Un saluto


In linea di principio condivido senz'altro, ma il problema che mi pongo non 
è tanto quello di "dimostrare" o meno il legittimo possesso dell'arma 
oggetto della cessione, quanto quello di continuare a possedere 
tti  -comunque "ufficializzati", come le denuncie armi - che non fotografano 
uno stato dei fatti corrispondente alla realtà.
In pratica chi, come il sottoscritto, possiede un numero apprezzabile di 
armi denunciate, può trovarsi ad un certo punto un numero considerevole di 
denuncie di armi non più possedute che, in pratica, non gli servono a nulla, 
ma che lo sottopongono al rischio di confondergli ancora di più le idee di 
quanto non le abbia :-))
In definitiva, personalmente non trovo nulla di particolarmente sbagliato 
nel consegnare la mia vecchia denuncia né a farmi depennare la armi cedute 
dalle denunce "multiple", proprio per un'esigenza di "snellimento" della 
documentazione cartacea che rimane in mio possesso.
Per quanto attiene, poi, l'eventuale esigenza di dover "dimostrare" di non 
avere più le armi cedute, posso sempre esibire la ricevuta dell'atto di 
cessione a suo tempo effettuato, regolarmente vidimata dal Commissariato.
Tutto questo IMHO :-)
Saluti
Francesco 

 Un saluto
Ecco la soluzione!!
Non sono pratico di calcio, ma per quel poco che so l'ordine dei gol fa la
differenza


 Francesco
Io mi comporto in questa maniera:
- ogni volta presento documento acquisizione o cessione arma(tra privati) o
acquisto in armeria
- allegata la nuova dichiarazione completa in aumento o in diminuzione
- tutto in triplice copia ove una me la faccio rendere immediatamente
attendendo la copia firmata dal capo, così non possono esserci contestazioni
a riguardo della mia avvenuta presentazione
- sia le denunce che gli allegati li conservo in ordine di data.
Così mi è successo di essere convocato da un commissariato di Milano, ove
risiedo, sono andato con le copie a suo tempo presentate al mio
commissariato e alla loro richiesta di procurargli una copia dal mio
commissariato ho gentilmente risposto che io la mia la possedevo, che loro
si procurassero l'originale al mio commissariato.
In effetti il faldone con cui mi sono presentato era corposo, ma dimostrata
la mia correttezza poi il resto diventa un problema loro.
