Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Che ne dite di questa partita

Salve , 
vi sembrache questa partita possaessere considerata
un esempio di gioco posizionale ?
Il gioco posizionale .
Salve , mi dite se secondo voi questa partita e` un esempio
Di gioco posizionale ?
La prima versione  l ho giocata io , la seconda versione  
A partire dalla mossa  n 26 e` stata giocata da Fritz Light 6.
Ho letto che il gioco posizionale consiste nel cercare di
Occupare una casella che ha l avversario ha lasciato
In posizione debole .
Facciamo un esempio 
Questa che vediamo e` l inizio di una partita :
 
  1. e4             Nc6           
  2. Nf3            h6            
  3. d4             a6            
  4. Bc4            Nf6           
  5. Nc3            d6            
  6. O-O            Rb8           
  7. Re1            b6
a questo punto il Bianco decide di lottare per occupare la 
casella c6 che e` occupato da un pezzo avversario , 
il Cavallo che , ma che il B puo` controllare piu` facilmente :
il Bianco muove d4d4 e il pedone minaccia il Cavallo c6
vediamo le possibili mosse :
la casella d5 e` difesa dal Cavallo , dall Alfiere , dal pedone e4
e dalla Donna . La casella c6 non e` difesa da nessun pezzo
nero ed e` vicino al Re , e` un avamposto .
L occupazione della casella c6 e` un buon obiettivo ,
ma come ho descritto l operazione non si tratta
di un obiettivo , io calcolando come d5 e` controllato
da tre pezzi e un pedone ho analizzato e ho visto 
che il Bianco ha una maggiore influenza , non ho
chiarito ne` con quale pezzo occupare la casella c6 
dopo la fuga del Cavallo ne` come sfruttare la occupazione
della casella c6 .
Ho analizzato di nuovo e vedo che posso raggiungere 
La casella c6 con il Cavallo che si trova in f3 , Cf3d4  Cd4c6.
A questo punto ho piazzato un Cavallo in c6 in una posizione 
Dalla quale non puo` essere scacciato .
La partita prosegui con 
d5 Cb4 
come ho previsto il Cavallo da c6 si e` allontanato .
 Io ho giocato cosi`  :
 
   1. e4             Nc6           
  2. Nf3            h6            
  3. d4             a6            
  4. Bc4            Nf6           
  5. Nc3            d6            
  6. O-O            Rb8           
  7. Re1            b6            
  8. d5             Nb4           
  9. Nd4            Ra8           
 10. a3             c5            
 11. Nf3            Rh7           
 12. axb4           g6            
 13. bxc5           bxc5          
 14. Rb1            Ng8           
 15. b3             Rh8           
 16. Ba3            f5            
 17. b4             Nf6           
 18. bxc5           Nh5           
 19. cxd6           exd6          
 20. Nd4            Qe7           
 21. Nc6            Qg7           
 22. e5             Rh7           
 23. Bb2            Qd7           
 24. e6             Qb7           
 25. Ra1            Bg7
osservate la robustezza del Cavallo in c6 alla mossa n 26
e` ancora la ` e non e` stato eliminato da nessun pezzo
nemico , e` ancora la dopo 20 mosse!!!
Analizzo la posizione : vedo che il Nero ha una debolezza
Nella casella g8 , se riesco a portare un pezzo come la Torre 
O la Donna in g8 do uno scacco al Re , vedo meglio e vedo
Che il Re ha la strada sbarrata dagli altri pezzi del Bianco.
Devo portare la Donna in g8 , mi chiedo se e` un obiettivo
Realistico cercare di portare la Donna che e` un pezzo
Molto potente ma anche prezioso e quindi un pezzo
Che sara attaccato dall avversario , portare la Donna
In g8 che vuol attraversare una serie di pezzi nemici.
Per portare la Donna in g8 devo superare :
due pedoni , Alfiere , Torre , Donna .
Come posso riuscirci ?
Dalla posizione che ho visto so che gli altri 
Pezzi che ho non mi sono necessari e allora
La prima risposta che mi do e` : per arrivare
A g8 posso anche fare dei sacrifici e perdere
Gli altri pezzi leggeri , ecco come ragionavano
I romantici e questa soluzione mi sembra 
Comprensibile . Cosi` la idea di fare sacrifici 
E` sensata .
Oppure posso spingere in avanti un pedone fino a raggiungere 
La casella g8 e poi promuovere il pedone a Donna.
Cosi ho ottenuto di portare una Donna in g8.
Ora comincio a capire gli scacchi .
Ho fatto un piano , ho giocato in modo da realizzarlo , 
confrontiamo l intenzione con l effettivo svolgimento 
della partita riprendete a guardare dalla mossa n 26 :
;Title: Human Player vs. Newcomer 8/7/102
;White: Human Player
;Black: Newcomer
;Date: 8/7/102
  1. e4             Nc6           
  2. Nf3            h6            
  3. d4             a6            
  4. Bc4            Nf6           
  5. Nc3            d6            
  6. O-O            Rb8           
  7. Re1            b6            
  8. d5             Nb4           
  9. Nd4            Ra8           
 10. a3             c5            
 11. Nf3            Rh7           
 12. axb4           g6            
 13. bxc5           bxc5          
 14. Rb1            Ng8           
 15. b3             Rh8           
 16. Ba3            f5            
 17. b4             Nf6           
 18. bxc5           Nh5           
 19. cxd6           exd6          
 20. Nd4            Qe7           
 21. Nc6            Qg7           
 22. e5             Rh7           
 23. Bb2            Qd7           
 24. e6             Qb7           
 25. Ra1            Bg7           
 26. Qf3            Qxb2          
 27. Rab1           Bxc3          
 28. Rxb2           Bf6           
 29. g4             Bxb2          
 30. gxh5           Bb7           
 31. hxg6           Rh8           
 32. g7             Bxc6          
 33. dxc6           f4            
 34. Qxf4           Bf6           
 35. Qxf6           Rg8           
 36. Re3            Ra7           
 37. Rh3            R7xg7+        
 38. Kf1            Rg1+          
 39. Ke2            Rf8           
 40. Qb2            Rg2           
 41. Kd3            Rg6           
 42. c7             Rf3+          
 43. Kd4            Rg4+          
 44. Kd5            Rf5+          
 45. Kxd6           Rd4+          
 46. Qxd4           Rd5+          
 47. Qxd5           Kf8           
 48. Ke5            Kg7           
 49. Rg3+           Kh8           
 50. Bd3            h5            
 51. Qd8++          ...           ;Game over:  Black is checkmated.
     ...
Come si vede l avversario ha contrastato l obiettivo che mi ero
Dato e sono stato obbligato ad abbandonarlo .
Alla fine ho vinto e` avvenuto perche` avevo raggiunto una buona 
Posizione con il Cavallo in c6?
Non credo di aver vinto per questa ragione , 
piuttosto mi sembra che sia avvenuto questo :
ho man mano eliminato i pezzi avversari e il Re nero
e` rimasto da solo , poi l` ho messo all  angolo .
avevo scritto che la posizione del Cavallo e` forte 
perche` e` in c6 da 20 mosse ma ho visto che 
il Cavallo e` stato portato la solo alla mossa n 21
e che c e` rimasto per 5 mosse ,
la posizione forte del Cavallo non esiste !!!
il Cavallo e` stato spazzato via dopo qualche mossa!!!
Il Cavallo e` stato eliminato alla mossa n 32.
Allora i casi sono due : o ho immaginato 
Una posizione che non era effettivamente forte
Oppure la teoria di Steiniz non e` valida .
La posizione che ho pensato non e` solida ?
Eppure io trovo strano che un idea che viene in mente
Quando la applichi in pratica si rivela sempre 
Poco valida , c e sempre qualcosa di sbagliato
Da qualche parte , a me questa idea fa venire
Dei sospetti sulla validita della tesi 
Non e` possibile che le applicazioni siano sempre 
Deboli e la teoria valida , in casi come questi comincio
A sospettare che la teoria sia mistica , metafisica .
Insomma : uno mette in pratica una teoria e la risposta
Che si ottiene e` : no questa volta e` andata male 
Prova di nuovo , lo fai e hai lo stesso risultato.
Di fronte a questi risultati io tendo a pensare
Che sia poco sensata la teoria che produce 
Sempre e soltanto effetti deboli .
Ma poi penso che l autore della teoria del gioco
Posizionale , Steiniz , era un individuo logico  
Con una forma mentis logico matematica ,
una persona razionale che non avrebbe mai pensato
una teoria metafisica , perche` egli era un intelletto scientifico
e non un mistico e un esoterico . No la sua teoria 
deve essere corretta e lo dimostrano i risultati :
le sue vittorie nel gioco .
Penso di voler fare un secondo tentativo , 
copio le mosse della partita fino alla n 26 su Fritz 
a un livello basso e poi do l ordine di giocare 
vediamo i risultati :
1. e4             Nc6           
  2. Nf3            h6            
  3. d4             a6            
  4. Bc4            Nf6           
  5. Nc3            d6            
  6. O-O            Rb8           
  7. Re1            b6            
  8. d5             Nb4           
  9. Nd4            Ra8           
 10. a3             c5            
 11. Nf3            Rh7           
 12. axb4           g6            
 13. bxc5           bxc5          
 14. Rb1            Ng8           
 15. b3             Rh8           
 16. Ba3            f5            
 17. b4             Nf6           
 18. bxc5           Nh5           
 19. cxd6           exd6          
 20. Nd4            Qe7           
 21. Nc6            Qg7           
 22. e5             Rh7           
 23. Bb2            Qd7           
 24. e6             Qb7           
 25. Ra1            Bg7
ecco il seguito ( il programma ha dato la numerazione a partire da 1
ma invece la mossa n 1 qui e` in realta la mossa 1+25 = 26 , etc) 
1.卉4-b3  卮7-f6 2.ι1餻3  η7-b6  3.半2-a3  η6-c7   
4.半3-a4 ▄8-f8  5.仟3-b4  卉8-b7 6.地1㼀1  ▅8-g8   
7.e6-e7  多7xe7 8.圯1xe7   卯6xe7  9.半4-a5 θ7-d7  10.勺6-e5  
 ι7-e6 11.d5xe6  半7xf3 12.叉5xg6  占7-g5  13.g2xf3  ▆8-g7   14.e6-e7
士5-f6  15.仟5-d8  ▆7xg6  16.勺3-d5  口6-e8
17.仟4xe8+  ▆6-g7  18.在1㼀7  ▆7-h8  19.占8-c6   地8xd8    20.e7xd8�
卮5xd8  21.千5-f4   卡8-c7   22.在7xc7 ▇8-g8
23.口4-g6 a6-a5  24.卉6-d5#  1�
Scrivo queste riflessioni senza avere analizzato 
La partita , vedo il risultato della partita e vedo
Che ha vinto il Bianco , ne concludo che la 
Occupazione della casella c6 e` stata essenziale
Per la vittoria . 
 
Commento : le mosse importanti sono le n 16 , 21 , 23 
E 18 , 22 , e 24 che da` scacco matto .
In conclusione il B. ha una posizione migliore e su 
Questa base ha vinto .
N B secondo me la mossa 20 giocata da Fritz e` pessima , 
non ha senso muovere un pedone e promuoverlo 
quando si prevede che verra` catturato dall avversario 
tutte le mosse che facciamo hanno uno scopo preciso
e non ha senso muovere un pezzo che sappiamo che sara`
catturato , e` una perdita di tempo .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Se promuovo un pedone e costringo l'avversario a mangiarlo, perdendo una 
Torre, mi sembra un discreto affare!
Ciao,
/\/\assi

Ciao , Massimiliano 
grazie di essere intervenuto ! Ora studio i commenti .
Michele .


Perquant origuarda le mosse che non si leggono 
mi dispiace , prima di postare il messaggio
avevo riscritto la partita sostituendo
le iniziali dei pazzi con i nomi pensavo che sarebbe stato
leggibile !!!
ciao , Michele .


 leggibile !!!
Mi sembra di aver capito che tu utilizzi CBLight, se e' cosi' allora un
piccolo suggerimento per fare un copia&incolla rapido delle partite, senza
impazzire a riscrivere tutto sostituendo le iniziali, e' questo:
Crea un nuovo database scegliendo il formato PGN e salvalo dove credi;
quando vuoi postare una partita sul NG  apri la lista dal database
originario e "trascinala" sull'icona che rappresenta il file PGN (per
default CB dovrebbe avergli assegnato il simbolo "di lavoro", la chiave
inglese)
A questo punto apri il file PGN con Blocco Note o un editor qualsiasi, e
copia il testo della partita , a partire da [Event ...] fino al simbolo con
il risultato; non preoccuparti se le iniziali dei pezzi sono in inglese, e'
giusto cosi'; usando quel formato chi legge sul NG puo' incollare a sua
volta la tua partita in CBlight o in qualunque altro programma che supporta
il PGN e visualizzarla automaticamente come crede
A questo punto puoi cancellare il file PGN oppure conservarlo per la
prossima volta, svutandolo magari di tanto in tanto; in ogni caso l'ultima
partita copiata sara' sempre in fondo
Ciao
--
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
________________________________
"Marty, non stai ragionando in maniera quadridimensionale"
Dr. Emmett L. Brown

Massimiliano ,
volevo postare le risposte alle tue domande 
ma devo farlo dopo perchč ho dimenticato a casa 
il floppy disk . Volevo chiederti se il programma
che hai usato SCID fa una analisi completa e che si 
puň salvare delle partite . Cosě potrei avere 
una spiegazione delle partite di Capablanca 
che ho postato giorni fa .


Grazie , 
ma il mio ChessBaseLight non prevede il formato PGN
vedo che c è RTF ma PGN no. Dov è?
ciao ,
Michele.


 Oppure la teoria di Steiniz non e` valida .
La prima che hai detto. Occupare una casa debole ha senso solo se ci
puoi
restare (e non credo che Steinitz dicesse qualcosa di diverso). Non è la
teoria che è sbagliata, è che la realtà è sempre un po' più complessa di
quel che vorremmo. La teoria ti mostra il senso di alcuni degli elementi
che poi ti ritrovi sulla scacchiera. Sta a te combinarli gli uni con gli
altri, cercare di capire quali sono quelli più importanti.
Sono del tutto d accordo. 
Guarda che ragionamenti come quelli che ho fatto e che ti sembravano
Ingenui vanno fatti ed espressi ad alta voce , la mente per arrivare
A trarre conclusioni deve attraversare momenti che sembrano 
Ingenui , perche` la conoscenza e` un processo e non una pappa
Scodellata gia` pronta .
Per finire :
Se promuovo un pedone e costringo l'avversario a mangiarlo, perdendo una
Torre, mi sembra un discreto affare!
Penso che si debba avere una visione funzionale dei pezzi , che assegna
Una funzione ai pezzi e se faccio una mossa quella mossa fa parte 
Di uno schema generale , non penso che i pezzi vadano valutati in base
Alla quotazione che hanno in partenza pedone = 1 , Cavallo e Alfiere 3.
Mi pare evidente che muovere un pedone che poi diventa una Donna
E poi viene catturata eliminata sia una mossa che contraddice 
 Al principio che assegna una funzione alle mosse fatte .
Per questo e` una mossa sbagliata , e` dannosa .
Ciao e grazie della cura che hai messo ad analizzare la partita.
Michele .


 vedo che c è RTF ma PGN no. Dov è?
E' da intendere come un formato di database, non di testo (anche se poi
materialmente e' un file di testo puro)
Puoi crearne uno dal menu' "DATABASE\NUOVO..." e scegliendo quindi in basso
il tipo di file PGN
Una volta creato viene aggiunto alla finestra dei databases, e puoi copiarci
le partite come detto prima
