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Titolo: La Kosteniuk sul Corriere della Sera

Grazie alla soffiata di un amico vi segnalo:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=SOTaa
L'articolo e' anche sul Corriere della Sera "cartaceo"
a pag. 15.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=SOTaa
vabbe' la perdoniamo perche' e' ancora tanto giovane ...
ciao
Robynet

 ha scritto nel messaggio
news:qPcV9.44722$AA2.2...@news2.tin.it...

e anche perche' tanto carina, va'...
PLP

 e anche perche' tanto carina, va'...
Lei la perdoniamo, ma il Calmucco di cui pure si parla?
L'articolo sembra prevedere che entro breve scomparira' ogni cadenza
superiore ai 25 minuti a testa (i vecchi scacchi classici sarebbero
"noiosi") e patrocina l'utilizzo di pattini a rotelle per le simultaneee. Le
due parole continuamente ricorrenti, utilizzate sempre con accezione
oltremodo positiva, sono "velocita'" e "immagine".
Dopo tutti i discorsi degli ultimi giorni sullo spettacolo mi aspettavo una
reazione un po' piu' vivace ... :-(
Ciao
Edoardo

 reazione un po' piu' vivace ... :-(
Io ho ribadito la mia. 
Possiamo apprezzare la Kosteniuk con parametri extra scacchistici,
come farebbero tutti i giornali e la cosa finisce li'; poi possiamo
valutarla con parametri scacchistici, e per far quello basta vedere le
partite che gioca.
Pero' questa seconda valutazione non e' apprezzabile da tutti, solo da
quelli grazie ai quali le federazioni esistono, e di cui dovrebbero
tener maggior conto.

 sui finali?
Ho sempre trovato molto opportunista il fatto che gente come la Kosteniuk o
Ponomariov, che sono giovani e competitivi nel gioco lampo, vogliano imporre
le cadenze rapide come unica forma di competizione scacchistica.... anche
perche' quando saranno un po' piu' vecchi (cioe' non tra moltissimo) e
saranno sbaragliati da nuove generazioni di ragazzini, non lo so se saranno
poi della stessa opinione. Tra l'altro la qualita' del gioco ne risente non
poco, e andando avanti cois' gli scacchi assomiglieranno piu' ad una
roulette che ad un gioco logico.... Le lampo sono simpatiche ed anche
spettacolari, e qualche manifestazione incentrata sul lampo o degli apposti
campionati del mondo per tempo non sarebbero male, ma il gioco rapido non
puo' costituire la massima espressione dell'arte scacchistica.
PS: comunque, tornando al discorso dei testimonial, la Kosteniuk ha
parecchio a suo favore....

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 giocare a scacchi in modo tradizionale.
Il bello e' che le due cose sono perfettamente compatibili!
Sono favorevole a che si svolgano tornei "ufficiali" con Elo Rapid
"specifico" (cioe' non mischiato al classico) a cadenza 25 minuti (a
qualunque livello) proprio perche' cosi' (forse) la smetterebbero di voler
trasformare il gioco classico in un semilampo. Paradossalmente, cio' che
puo' salvare noi vecchietti e il nostro amore per le lunghe riflessioni e'
che si separino le strade di scacchi "classici" e "rapid". Altrimenti, alla
lunga, perderemo noi: gli scacchi classici verranno trasformati in
semilampo.
Ciao
Edoardo

 Maurizio Mascheroni
Ho dei seri dubbi sul fatto che la Kosteniuk (che č Vice campionessa e non
campionessa proprio per
lo spareggio lampo) abbia definito gli scacchi classici "noiosi".
Francamente tutto l'articolo suona eccessivamente allucinante, e sarei
curioso di vedere l'originale
russo usato come fonte, per capire quanto ci sia di vero....
grazie per la segnalazione!
Davide

 russo usato come fonte, per capire quanto ci sia di vero....
ti panimaies pa-ruskji? ;-))
Carlo

 ha
scritto:

L' "originale" e' un servizio di newsweek
http://www.msnbc.com/news/858197.asp?cp1=1
Ciao Pizzi


 Edoardo
Ciao,
Mario

 wrote in message
R7PV9.57029$AA2.2...@news2.tin.it...

Nel senso che intendi tu e' impossibile, d'accordo. Sennonche' il problema
e' leggermente diverso. Specifico percio' meglio l'ambito del mio
intervento, che si rifa' a millanta thread degli ultimi 12 mesi (le cadenze
sono argomento tra i piu' gettonati): ho dato per scontato che la
discussione partisse da li', quando invece non era affatto scontato. Chiedo
venia.
Non e' che la Fide voglia abolire i tornei "pensati", e' che vuole
attribuire la qualifica di torneo "pensato" a tornei dove si pensa sempre di
meno. Una volta avevi 2,5 ore per 40 mosse, poi 2 ore, poi il Calmucco ha
spinto per una modifica per la quale il tempo sarebbe stato molto molto di
meno gia' da quest'anno (modifica spero per il momento arenatasi, non
ricordo i dettagli).
Gia' c'e' qualche top-player che sostiene che per gli scacchi "pensati"
sarebbero sufficenti 75 minuti a testa.
Il trend e' quello. Intendevo che rischiamo di finire a giocare semilampo
come filosofia: una partita di 75 minuti non sara' proprio un semilampo, ma
la filosofia e' quella.
Gradirei che mi lasciassero le mie 2 orex40 mosse, ma il trend e' molto
pericoloso. Ci sono GM che vogliono pensare meno per avere tornei piu' brevi
e guadagnare di piu'. Ci sono anche amatori della domenica, magari giovani e
nati scacchisticamente su internet, che trovano lenti e noiosi i vecchi
tempi di riflessione. Vorrei dare a queste persone (di ogni categoria,
dall'NC a Shirov) una valvola di sfogo: tornei ufficiali "rapid", Elo
"rapid", un campione del mondo "rapid". Altruisticamente per farli divertire
di piu' E egoisticamente per divertirmi di piu' io.
In caso contrario, temo che si arrivera' a diminuire sempre piu' i tempi di
riflessione delle partite "pensate" che magari tra 10 anni potrebbero
arrivare ad essere una via di mezzo tra cio' che oggi sono gli scacchi
classici e quelli "rapid", magari con cadenze tipo 1h15m + 30" a incremento
(inventata ora, ma temo non sia molto lontana dalla proposta del Calmucco
che doveva funzionare gia' da quest'anno).
Chiarisco: quando parlo di ELO "rapid" intendo un Elo del tutto staccato da
quello "classico". Se tu hai 2000 classico e fai 0/9 in un torneo "rapid"
valido per l'Elo, mantieni per intero i tuoi 2000 "Elo classico". Sono
binari paralleli, non si incontrano mai.
Su questo l'ottimo Rizzuti la pensa diversamente, come puoi vedere con
Google, ma questo e' un altro discorso ...
Ciao
Edoardo

 "nostri" tornei (anche perché prendono soldi per omologarli, giusto?).
Di fatto la tendenza e' questa. Da quando c'e' il calmucco, la FIDE ha
ridotto drasticamente i tempi di riflessione in tutte le competizioni piu'
importanti, tipo campionato del mondo e olimpiadi per intenderci.
L'ultimo campionato del mondo e' stato uno dei peggiori di sempre,
senza neanche una partita degna di essere ricordata. Sia quello
maschile sia quello femminile.
Con il fantomatico circuito Gran Prix organizzato dal defunto Fide
Commerce, la FIDE aveva anche provato a imporre i nuovi tempi agli
organizzatori dei tornei piu' importanti, ma fortunatamente gli ando'
buca. Insomma, la tendenza c'e' e si fonda su una 'nuova filosofia'
il cui assunto sarebbe che gli scacchi tradizionali sono 'noiosi' e
'antitelevisivi' e che quindi per svecchiare il nostro gioco e adeguarlo
ai 'tempi moderni' bisogna velocizzarlo sempre di piu'. E se questa
idea prende piede allora la riduzione dei tempi non si limitera' solo
alle competizioni ufficiali della FIDE ma si avra' probabilmente un
effetto a cascata anche su tutte le altre manifestazioni. Per fortuna
ci sono molti segnali che fanno sperare che non sara' cosi'.
ciao, edo

di piu' E egoisticamente per divertirmi di piu' io.
Ho paura che  , per un progetto cosě ambizioso , che sarebbe anche il
mio ( non so  se qualcuno ricorda ancora le discussioni sull 'Elo
Semilampo etc etc )ci sia bisogno , prima , di "smuovere " qualche
montagna , visto quello che sta accadendo in Federazione con Bombelli
e compagnia 
Bisognerebbe cioč fare della FSI una struttura seria , professionale ,
attiva 24 ore su 24 ,  in grado di dare risposte e servizi ai propri
soci , in grado di reperire risorse e gestirle al meglio 
A proposito : a un mese dale Elezioni , come procede la esposizione
dei cosidetti Programmi elettorali ?
Tabula rasa? 
Ciao Mauro

 maschile sia quello femminile.
consentimi una puntualizzazione : diminuendo i tempi di riflessione si
verifica un netto abbassamento qualitativo del gioco , pero' , spesso , non
vengono alterati in modo significativo i valori dei singoli giocatori ;
voglio dire che anche giocando a 25 minuti per vincere un campionato del
mondo e' necessario saper giocare molto ma molto bene.
Non fraintendermi : i tempi rapid sono una schifezza , le partite si
riempiono di cappelle ed i finali perdono una buona parte della loro
importanza ; non sono certo questi gli scacchi , gioco in cui la riflessione
e l'analisi devono essere i protagonisti principali.
Quello che vorrei precisare con questo post e' solo che Ponomariov ( di cui
non sono un fan )
possiede un titolo che malgrado tutto conserva un suo prestigio.
W i tempi lunghi e le belle partite che possano essere ricordate !!!
ciao
Robynet

 W i tempi lunghi e le belle partite che possano essere ricordate !!!
Concordo :-))
ciao, edo

 e compagnia
Intendevo comunque a livello Fide. E' la Fide che temo, su questo versante,
non la Fsi.
 Ciao
Edoardo

 che doveva funzionare gia' da quest'anno).
Ho capito il tuo punto di vista, e temo che tu abbia ragione. Ma potrebbe
anche essere un errore: gli scacchi "rapid" potrebero essere un "seme" che
germoglia e mangia tutto il resto. A me piacerebbe pensare di non essere
giunti al punto di dover fare quelle concessioni (ma forse sono un
sognatore). Io sono per una dura opposizione. Dopotutto abbiamo stabilito
che il principale artefice di tutto cio' e' il calmucco. Gli scacchisti mi
sono sembrati piuttosto propensi a subire di tutto in cambio di poco. Adesso
vagheggio, ma se cambiasse qualcosa alla direzione della Fide, e sappiamo
che in Francia c'e' qualcuno che si muove in questa direzione, chissa', si
potrebbe invertire la tendenza o comunque rallentare molto il processo
"corruttivo" dei tempi di riflessione.
ciao,
Carlo

 Carlo
D'accordo al 10000000000000%. Non capisco proprio perche' gli scachi
dovrebbero subire ancora die ssere distorti dalle trovate geniali del Grande
Capo.... Tra l'altro, ha fallito su tutta la linea: non e' riuscito ad
inserire stabilmente gli scacchi nel CIO; non e' riuscito a portarli in TV;
le sue trovate spettacolari, come quella assurda formula per il mondiale,
non hanno fatto altro che dare origini a buffonate poco credibili....
Sarebbe ora che le varie federazioni nazionali si facessero un po' sentire.
Inoltre, stiamo spesso a parlare d'immagine, a pensare se siano meglio le
minigonne della Kosteniuk o Paolo Fresco presidente FSI, e quasi ci
dimentichiamo che Ilyumzhinov, in qualita' di capo di stato della repubblica
calmucca, e' sul bro nero di Amnesty International o giu' di li'..... Prima
ci leviamo di mezzo questo tipo qui meglio e' per tutti!!!!!
