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Titolo: Problema: Patta non ripetitiva......

Salve a tutti:
volevo sottoporre alla vs. attenzione un problema inerente la " patta non
ripetittiva di mosse"
problema che ha scaldato gli animi di me ed altri scacchisti durante un
incntro di l'altro ieri.
Il problema è questo:
                SUSSISTE LA PATTA NON RIPETITIVA DI MOSSE ANCHE QUANDO
                 ( ANZI IO AGGIUNGO SPECIALMENTE)  TRA LA SECONDA
RIPETIZIONE
                 E LA TERZA VENGA SPOSTATO UN ALTRO PEZZO ( AD ESEMPIO UN
                PEDONE IN AVANTI)
                cioè in questo caso - io sostengo che si è addivenuto a
identica posizione di due pezzi
                - attravesro idntiche mosse.
oppure invece
          l'identità di posizione deve riguardare TUTTI i pezzi della
scacchiera, cosicchè
  se tra la seconda e la terza ripetizione, io ad esempio muovo un pedone,
l'eventuale terza
ripetizione di mosse ( dei pezzi già mossi ripetutamente per due volte),
tuttavia non si produce
identità di posizione in quanto che non tutti i pezzi della scacchiera
presentano la stessa posizione
( essendo appunto un pedone stato spostato e quindi ha un'altra posizione)
        -------se così fosse io sostengo che concettualmente la patta non
ripetitiva di mosse
        -------non si presenterebbe mai
  PER FAVORE chiaritemi questo dubbio....grazie ( abbiamo fatto una
scommessa)
ciao e w gli scacchi e w questo ng

scommessa)
Mi sa' che l'hai persa :-)
Ricordati: non guardare alle *mosse*, ma guarda la *posizione*.
Per il regolamento ufficiale vedi:
http://www.maskeret.com/micio/docfide.htm
e controlla l'articolo 9.2, esclusivamente dedicato a questa regola.
Se hai altri dubbi, chiedi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
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L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
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Se hai altri dubbi, chiedi.
Io ho un dubbiett...
Una volta Drabke ha chiesto la patta per ripetizione di mosse a un GM,
non mi ricordo chi, e quello ha risposto che la mossa che produce per
la terza volta la posizione non va eseguita ma solo segnata sul
formulario, altrimenti si perde il diritto a reclamare la patta. Pero'
leggendo il regolamento non ho trovato nulla. Quindi forse mi ricordo
male io.  Come e' esattamente 'sta regola?
ciao, edo



Vero, vero, era Inkiov. E' stato a Bratto 2000. Ero li' che 
assistevo al misfatto.
La regola c'e':
"se egli innanzitutto scrive la mossa sul suo
formulario e dichiara all'arbitro la sua volonta' di effettuare questa
mossa"
L'hai scritta proprio tu qualche minuto fa!! Stai invecchiando?? :-))
C'e' un punto cruciale, una regolina d'oro che tutti gli scacchisti
dovrebbero imprimersi nella loro "cabeza" per evitare qualunque
"casìno" ...
Nel 99% dei casi (ci saranno pure delle eccezioni ma adesso non
mi vengono in mente e non ho voglia di cercarle), per poter
fare qualunque cosa (chiedere la patta, chiedere la vittoria,
chiedere la sconfitta, chiedere un bicchier d'acqua, chiedere
che ore sono, chiedere un nuovo formulario, scrivere le mosse
che non si sono scritte in zeitnot, ecc. ecc.) e' fondamentale
                 AVERE IL TRATTO
Non sto' urlando, e' solo per farmi capire bene ...
Se tocca *a me* muovere e si muove il *mio* orologio, posso
fare quasi qualunque cosa ...
Se tocca *a lui* muovere e si muove il *suo* orologio, NON
posso fare quasi nulla ...
Chiaro il concetto?
Drabke aveva mosso e schiacciato: non aveva *piu'* alcun diritto.
E' una regoletta semplicissima da ricordare: se dovete chiedere
qualunque cosa all'arbitro, fatelo quando TOCCA A VOI MUOVERE.


L'hai scritta proprio tu qualche minuto fa!! Stai invecchiando?? :-))
Il dubbio mi era venuto perche' il regolamento dice che la partita e'
patta anche se la posizione e' appena apparsa. Pero' in effetti
la posizione puo' essere appena apparsa perche' ha mosso
l'avversario. Oppure perche' stai giocando con Mandrake... ;-)
Riassumendo: se muove l'avversario chiedi subito la patta. Se
invece tocca a te muovere scrivi la mossa sul formulario, *non*
la effettui, altrimenti perdi tutti i diritti come un paria dell'India, e
chiedi la patta con il tuo orologio ancora in moto. Giusto?
ciao, edo

chiedi la patta con il tuo orologio ancora in moto. Giusto?
Esatto. 
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 invece tocca a te muovere scrivi la mossa sul
formulario, *non*
Ma perche' allora devo scrivere la mossa sul formulario??
Il _mio_
orologio
e' in moto e se la posizione e' patta perche' devo fare
una mossa?
Stai
dicendo che la partita finisce una mossa dopo la patta ma
su un solo
formulario... infatti l'avversario non avra' scritto
l'ultima mossa.
j
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l'ultima mossa.
No. Dopo che l'arbitro avra' controllato che, con quella
mossa "virtuale", la tua richiesta di patta e' fondata, l'avversario
scrivera' anche quella mossa sul suo formulario
(oddio ... se non la scrive non e' che muore qualcuno ...:-) )
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Maurizio Mascheroni wrote:
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ho capito tutto!
grazie.
Julian
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