Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Il torneo di scacchi ideale

Prendo spunto da un thread dedicato ai costi sempre maggiori di
iscrizione ai tornei,
per fare una domanda semplice semplice:
cosa pretendereste di ricevere dall'organizzazione di un torneo per il
quale avete pagato un cifra molto alta, al di fuori dell'ordinario,
diciamo, 100 euro di iscrizione?
grazie
paolo

 wrote in message
news:1163698858.4...@k70g2000cwa.googlegroups.com

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

paolo ha scritto:

100 euro?
Una che mi massaggi il collo per tutta la partita, come minimo, magari
fingendo anche ammirazione ad ogni mia mossa :-)
Anj

 grazie
In un caso del genere, indipendentemente se torneo a fasce o open
integrale,  mi aspetterei almeno:
- vicinanza a un luogo facilmente raggiungibile con i mezzi (generalmente
più costoso);
- un congruo numero di turni (almeno 11);
- scacchi e scacchiere in legno per tutti;
- cadenza "molto lenta" (almeno 2hx40 + 1h o simili con incremento, per
non arrivare a 2hx40 + 1hx20 e sospensione);
- orologi digitali per tutti o in alternativa sospensione e mossa in busta;
- tavolini dove si può stare comodamente e non sgomitare per scrivere le
mosse (da mancino sono sensibile all'argomento);
- bandierine e nome del giocatore sul tavolo;
- sala ampia e ventilata;
- una capiente sala analisi;
- abbondante spazio per passeggiare durante la partita;
- bollettino con tutte le partite del turno precedente all'inizio del
turno;
- acqua a volontà (anche il boccione da ufficio va benissimo, non serve la
minerale);
- premi per tutti, fosse anche il classico portachiavi o la maglietta
della manifestazione.
Poi se avanza la massaggiatrice svedese al termine della partita...
(certo, in questo caso rischierei la pelle ma...).
:-P
Ciao
F
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1163698858.4...@k70g2000cwa.googlegroups.com...


paolo ha scritto:

Una buona organizzazione, numero elevato di turni di gioco ( >=9 , 1
partita al giorno a tempo lungo), premi adeguati all'iscrizione , oggi
si organizzano parecchi tornei con rimborsi spese ridicoli.
C.

 della manifestazione.
Quoto.
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3


...a parte il primo punto, cioè il servizio di bus navetta (che comunque in 
altre edizioni abbiamo dato gratuitamente ai partecipanti) quasi tutte le 
altre cose e molte di più puoi trovarle a soli 10 euro al festival 
Internazionale di cui ho parlato in altro thread.... :-)

paolo ha scritto:

- almeno sei turni, senza doppi turni
- tempo di riflessione adeguato (no QPF, controllo alla quarantesima,
ecc)
- condizioni di gioco adeguate (sala, materiale, orologi)
- sala analisi
- presenza di forti professionisti (inviti + montepremi concentrato
sugli assoluti del 
  magistrale)
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1163698858.4...@k70g2000cwa.googlegroups.com...

Cosa pretenderei di ricevere dall'organizzazione? Pretenderei un formale 
impegno a rinunciare all'insano proposito e l'impegno ad organizzare in 
sostituzione due tornei da 50 Euro. *Non* perchè 100 Euro di iscrizione in 
sè siano troppi (fate conto di andare qualche settimana in palestra, tanto 
per dire un'attività comunque meno costosa di tante altre...), ma 
semplicemente perchè sono "ridondanti" rispetto all'obiettivo e temo che 
verrebbero investiti male.
Le cose che più di tutto mi interessano quando guardo un bando,  a parte la 
distanza da casa, sono la cadenza (luuungaaaa e naturalmente con incremento) 
il taglio (più alto è, meglio è), il numero di turni (idem).
Sono variabili autonome rispetto alla quota d'iscrizione, giusto?
Non costa nulla, all'organizzatore, mettere una cadenza lunga e un taglio a 
2100, giusto?
Poi arrivo in loco e mi interessa che la sala sia decorosa (nulla di più), 
che sia silenziosa, che i tavolini siano spaziosi, che ci siano bei pezzi e 
belle scacchiere (imho si gioca addirittura meglio...).
Anche queste sono cose non correlate, se non in misura minima (i pezzi belli 
costano di piu' di quelli brutti, ma parliamo di cifre comunque modeste), 
alla quota d'iscrizione.
Finita l'ispezione alla sala, ispezioniamo gli arbitri.
Li voglio competenti dal punto di vista tecnico, ma soprattutto estremamente 
mal disposti ed intolleranti verso chi chiacchera e disturba gli altri che 
stanno giocando: troppi arbitri in Italia - soprattutto fuori dalla 
Lombardia - non richiamano mai al silenzio per amore del quieto vivere ed 
anzi si propongono a loro volta come insopportabili fonti di rumore.
Infine voglio sentirmi coccolato, come accade ad esempio nei tornei di 
Pagnoncelli. Hai sete? C'è l'acqua. Hai bisogno di qualcosa a livello 
logistico? Chiedi ed ottieni risposta, non i soliti "boh, vedremo". Sono 
piccole cose, ma contano. Contano ma non costano, se non (ancora una volta) 
piccole cifre.
I giocatori?
Non ho ambizioni di norme, giacchè non sarò mai IM, ergo adoro giocare con 
quelli compresi nella fascia 2200-2400 (che è la mia) per avere partite 
combattute ed equilibrate. Per avere quei giocatori non servono ingaggi, 
ergo il costo è ancora una volta zero.
Poi se uno mi fa giocare con 9 GM ci gioco volentieri, ci mancherebbe: c'è 
sempre da imparare. Ma non sono un ragazzino e non ho ambizioni particolari, 
ergo se i GM non ci sono vivo bene lo stesso.
Per 100 Euro (ma anche per molti molti di più...), mi farei volentieri un 
Linares; ma se debbo giocare con l'ennesimo GM con 2506 di Elo (numero a 
caso, spero non sia l'Elo di qualcuno che conosco!) come ne ho già 
incontrati millanta ... sono contento se accade, ma certo non è una 
condizione irrinunciabile.
I miei desiderata sono tanti, ma tutti piuttosto economici per 
l'organizzazione.
Credo che 50 Euro di iscrizione bastino, per darmi ciò che chiedo (fermo che 
come MF nei tornei lombardi solitamente ne pago zero, ma lasciamo stare il 
caso particolare).
Con 100 Euro cosa si potrebbe fare in piu'? Si potrebbe mettere dei bei 
premi, cosa che non solo non mi interessa ma che addirittura - a livello 
dilettantistico - trovo *dannosa* (perdonami Rotterdam...) per i motivi che 
ho scritto mille volte.
Ciao
Edoardo 



Guarda, a prescindere dalla quota di iscrizione il mio Torneo ideale
dovrebbe sempre essere organizzato da un grande appassionato, non da
qualche "professionista" del settore (ammesso che in Italia possa
esistere un "professionista" con una attività solo collegata agli
Scacchi)
Questo perché in quel modo sarei certo che l'organizzatore sarebbe
perfettamente al corrente delle esigenze anche minime dei giocatori e
farebbe di tutto per soddisfarle...
Nel mio piccolo ho organizzato qualche Torneo a squadre, qualche
Semilampo, qualche Torneo giovanile (poche cose) ed ogni volta ci ho
rimesso dei soldi, senza pentirmene: la mia soddisfazione era stata
quella degli amici intervenuti alla manifestazione, ho cercato di far
di tutto perché gli amici intervenuti se ne sono andassero via, al
termine,  soddisfatti di aver partecipato
Organizzare un Torneo di Scacchi dovrebbe essere ne' più ne' meno che
dare una sorta di "party" , dare una festa per i proprii amici: non è
retorica la mia, Chi mi conosce sa che la penso proprio così : e se si
vuole dare una "Fiesta" , un "party" per gli amici, certo non si deve
pretendere di guadagnarci sopra, e neanche di non rimetterci
qualcosa...
Se il mio modo di vedere "altruista" fosse condiviso da altri (ahi
ahi, vedo invece fare esattamente il contrario) sono certo che le cose
non potrebbero che migliorare nel nostro mondo, e migliorerebbero
anche per gli stessi organizzatori-appassionati ...
Ciao Mauro

 qualche "professionista"
Ma sai che raggiungi vette dell'assurdo che sono sublimi? Veri capolavori
dell'incoerenza (e spesso anche dell'ignoranza).
Ma come? Ci hai rotto le scatole per anni affinche' la FSI diventi piu'
professionale, basta dilettanti allo sbaraglio, basta collaboratori
improvvisati, basta alla struttura leggera. E ora invece vuoi che gli
organizzatori siano dei dilettanti!
Dai, deliziaci ancora e facci vedere come ti attorcigli su te stesso per
giustificare tutto questo...
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scacchi)
Singolare.
Su questo stesso NG c'è un altro mario.scafroglia che insiste sempre sul 
superamento del dilettantismo e sulla necessità che chi gestisce ed 
organizza gli scacchi in Italia sia un *professionista* nel senso pieno del 
termine e non un semplice dopolavorista dotato di buona volontà (ciò anche 
per favorire il reperimento di qualche sponsor, cosa a cui un professionista 
può dedicare maggiori energie).
Ora tu sostieni l'esatti contrario.
Non so dirvi con quale dei due mario.scafroglia io sia d'accordo, in quanto 
vedo luci ed ombre in ciascuna delle due posizioni.
Trovo però singolare e persino divertente - perdonatemi - che sullo stesso 
NG ci siano due mario.scafroglia che sostengono cose diametralmente opposte.
Ciao
Edoardo

 qualcosa...
Ciao Mauro,
forse una visione del genere potrebbe andare bene per un piccolo torneo, a
tale proposito parli di amici. Un semilampo, da giocare in una giornata,
un torneo lampo da giocare in 4 ore, forse un torneo giovanile, ma
comunque di piccole dimensioni.
Ma secondo me non può reggere per un torneo più consistente. Può essere
una base, ma non è sufficiente.
Un torneo di dimensioni maggiori porta con se inevitabilmente altri
problemi, porta ad un sistema che se non controllato attentamente
dall'inizio diventa caotico.
Un party va bene quando le persone sono poche e metterle d'accordo tutte
può essere fatto da una sola persona. Quando ti si presentano 200-300
persone, ognuna con le sue esigenze, ognuna diversa, magari delle quali ne
conosci, se ti va bene, un quarto allora la cosa si fa più complicata.
A quel punto serve professionalità.
Serve una struttura alle spalle (e la paghi).
Serve uno spazio per gestire queste persone (e lo paghi).
Servono più di un arbitro (e li paghi).
Servono più persone nell'organizzazione (e magari le paghi) e queste
persone devono essere coordinate.
Serve magari stipulare convenzioni con gli alberghi. E seppure
indirettamente le paghi (tempo, fatica).
Devi promuovere il torneo (es. stamapare manifesti? li paghi).
Magari cerchi qualche sponsor (e, come per gli alberghi, lo paghi, fosse
anche per telefonate e tempo perso).
Insomma, tutto questo per dire che un torneo "grosso" presuppone una
complessità maggiore che non può essere gestita come fosse una festa tra
amici.
Se fosse sempre così il movimento sarebbe fermo agli anni '80. Magari
giocherebbero solamente quelli che si portano materiale e orologi da casa.
Movimento fermo, diffusione zero o quasi, organizzazione nulla o quasi,
riservata solo agli amici e agli amici degli amici, sostanzialmente
impermeabile (nonostante la trasmissione delle partite del mondiale la
domenica mattina sulla seconda rete... Roba che oggi farebbe gridare di
giubilo). Quando mi sono avvicinato agli scacchi nella seconda metà degli
anni '80 ho impiegato mesi per scoprire dove fosse un circolo di scacchi.
Sono pur sempre gli anni che hanno fatto saltare a piè pari una intera
generazione: quella dei nati negli anni '70 (v. liste elo e presenze in
nazionale).
Posto che la volontà del singolo da sola non basta, non può bastare e non
è mai bastata (se per qualche motivo viene a mancare il singolo il
movimento si sgonfia) una soluzione possibile per motivare
l'organizzazione è quella del profitto (che significa poi stare sul
mercato, con i rischi che questo comporta se uno sceglie un obiettivo
sbagliato o fa prezzi troppo alti o offre servizi non in linea con la
domanda).
L'alternativa sarebbero tanti singoli che si mettessero insieme, ma una
cosa del genere è impraticabile. Alla fine tutto verrebbe inevitabilmente
demandato al singolo di turno. Finché dura.
Con stima
Flaviano
P.S. Ti avevo scritto su libero la settimana scorsa ma mi sa che non l'hai
letta.




Guarda, io ho sempre parlato di FSI professionale ( per fornire
servizi agli affiliati e coordinare l'attività nazionale)  ed ho
contemporaneamente  sempre pensato e dichiarato che in Italia, almeno
nelle attuali temperie, non sia possibile un professionismo che si
fondi sulla organizzazione di Tornei (diverso sarebbe il discorso se
l'organizzatore gestisse anche un Circolo a tempo pieno, con attività
connesse, ma questo non succede attualmente)
Dal momento, dico io, che organizzare un Torneo ogni morte di papa non
può portare reddito a nessuno, tanto varrebbe che ogni Torneo
organizzato fosse affrancato dalla preoccupazione  strettamente
economico, e si risolvesse in una festa vera e propria per tutti gli
amici scacchisti partecipanti
E' logico che un soggetto isolato non può organizzare tutti i giorni
questo genere di "party" a tema, se non è miliardario, così ci sarebbe
da augurarsi che più soggetti possano accettare una simile "filosofia"
che potrebbe procurare loro un sacco di benemerenze di fronte
all'Entita Suprema...
Una volta esistevano i Mecenati, bei tempi: oggi basterebbe lo sforzo,
a turno, di uno o  più soggetti per ricreare una atmosfera bella,
disinteressata, piacevole da vivere, molto diversa da quella
"sparagnina" e un po' "gretta" di oggi ...
Un po' come succede nella Repubblica Ceca dove vado sovente: tanta
passione ed impegno, ogni genere di sacrificio perché il nostro
"evento" sia ricordato piacevolmente da tutti...
Ciao Mauro

On Fri, 17 Nov 2006 10:56:22 +0100, 
flabran...@spamtin.it
 (FB)
wrote:

Ciao Flaviano, è chiaro che la mia è una visione molto "ideale" (mica
poi tanto, li conosci anche Tu i Tornei della RCeca) e quando parlo di
UN soggetto mi riferisco ad un gruppo di amici, ad un Circolo, più che
ad una sola persona
Un gruppo affiatato potrebbe benissimo gestire anche un evento grosso,
un gruppo di veri appassionati potrebbe anche decidere di organizzare
senza guadagnarci niente sopra o anche rimetterci una cosetta : così
abbiamo fatto al Bridge EUR nell'ultimo Semilampo dove abbiamo offerto
(tutto il nostro gruppo di amici ha lavorato a tal fine) un montepremi
cospicuo ed un rinfresco alle 55 persone intervenute (non parlo solo
in teoria, quindi)
Certo, non tutte le Settimane lo possiamo fare, ma se lo si facesse a
turno, un Circolo per volta, perché no?
A parte il maggior divertimento alla fine, comunque , ci guadagnerebbe
tutto il movimento...
Non ho visto il tuo messaggio , se me lo vuoi rimandare email
(
mauro.scaccoatfastwebnet.it
)
Ciao! Mauro

 Edoardo
Ciao
Ezio


 "evento" sia ricordato piacevolmente da tutti...
Considera perň che lě il costo della vita č si e no un terzo del nostro.
I 20 euro di iscrizione, paragonati al loro stipendio probabilmente
valgono i 50-55 di quě. E non credo l'organizzazione ci vada a rimettere
di tasca propria.
Semmai i tornei sono da minimo 10 turni, la filosofia con cui si affronta
la vita lě č diversa dalla nostra e la cultura scacchistica del paese č
molto diversa dalla nostra, cosa che si riflette anche nell'atmosfera che
si respira intorno al torneo stesso.
Ci sono esempi di ottimi tornei ben organizzati anche in Italia (Bratto
per esempio) ad un costo equivalente in termini di potere d'acquisto.
Certo sono rari.
Ciao!
F


dell'incoerenza (e spesso anche dell'ignoranza)
E vero , carissimo, se lo dici Tu, lungi da me il pensiero di
contraddirti : guardandomi perņ indietro, a qualche anno dalla
"battaglia del panino" dell' Assemblea del  2002
 ( io c'ero ) quando si spendevano a cuor leggero 6000 euro per il
rinfresco (soldi degli affiliati) dopo che in Estate si era detto di
non avere fondi per mandare un accompagnatore con i ragazzi che
andavano ai Campionati Europei, mi accorgo come siano stati accolti
dalla FSI praticamente tutti o quasi i punti che avevo messo come
principali nel mio programma elettorale, appunto, del 2002 ...
( con qualche ritardo, va bene, anche allora per la maggioranza stavo
"raggiungendo le vette dell'assurdo" ma  forse ero io ad avere
l'orologio sincronizzato qualche anno avanti)
Questo per dire che , tutta questa incoerenza ed ignoranza che Tu
ravvedi , deve pur essere condivisa da qualcun altro o magari 
( addirittura scusa se esagero ) un pochino compresa ed anche
leggermente stimata e valutata per quel che č e vuol essere ...
Ciao Mauro Scacco


No, Mauro.
Il tuo programma era una lunga lista di cose da fare: ci avevi messo
dentro letteralmente *tutto*; è normale che poi, quando la FSI fa una
qualunque di quelle cose, tu te ne possa uscire con una frase del tipo
"io l'avevo detto, stanno facendo quello che io avevo chiesto".
E infatti adesso, puntuale, te ne esci con la frase 
"mi accorgo come siano stati accolti dalla FSI praticamente tutti o quasi
i punti che avevo messo come principali nel mio programma elettorale"
E infatti la cosa, questo tuo "millantare credito", era talmente prevedibile
che il 3 maggio 2005 io stesso postai: 
-----------------------------------------------------------------------------
Guarda, io mi sono fatto una certa idea. Mi sembra che tu abbia steso 
una lista di proposte in cui si parla di tutto, in modo che, qualunque 
cosa faccia la federazione, tu possa dire "io l'avevo detto". 
Cosi', se la nuova FSI ... 
- trova uno sponsor qualunque, tu l'avevi detto 
- aumenta le tessere (prima o poi dovrà pur succedere), tu l'avevi detto 
- fa attività nelle scuole, tu l'avevi detto 
- migliora il sito internet, tu l'avevi detto 
- aumenta il suo impegno con i giovani, tu l'avevi detto 
- crea dei gadget (alcune già creati, tra l'altro), tu l'avevi detto 
- fa qualcosa per le Oly, tu l'avevi detto 
- risolve il problema della biblioteca, tu *NON* lo avevi detto 
  (ricordatelo questo, eh, tu NON lo hai detto). 
- eccetera eccetera 
Ovviamente, siamo capaci tutti di proporre quelle cose: cosa vuoi che 
dica uno qualunque di noi su un qualunque argomento di quelli proposti? 
Che non vogliamo gli sponsor? 
Che non vogliamo l'attività nelle scuole? 
Che non vogliamo un bel sito internet? 
Che non vogliamo l'impegno con i giovani? 
Che non vogliamo gente che lavori a tempo pieno? 
-----------------------------------------------------------------------------
Il problema non è, come già ti scrissi allora, nel "proporre le cose": il
problema è nel creare le condizioni affinchè le proposte possano essere fatte.
E la forza di *questa* FSI è che, piano piano, sta creando tutte le condizioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

che il 3 maggio 2005 io stesso postai: 
A questo mondo si può dire tutto ed il contrario di tutto, negare
anche l'evidenza, ci mancherebbe altro: quando poi arriva una frase
"illuminante" come la tua, secondo la quale  "questo tuo "millantare
credito", era talmente prevedibile" ( a parte il fatto che io non
millanto nessun credito, sono solo soddisfatto che le cose siano
andate in un certo modo) qualcuno avveduto capirà che, se era talmente
prevedibile, un motivo per doverlo prevedere ci deve pur essere, ed il
motivo è proprio che nel famoso programma non c'era  TUTTO, ma c'erano
quelle buone idee che poi son state ( e son contento di  ciò) accolte
dalla attuale dirigenza ...
Questo senza voler pretendere alcunché, ne' millantare un bel nulla,
ma per voler ribadire a Chi è un po' disattento come Massimiliano
Orsi, che io, nel 2002, alla battaglia del panino, c'ero...
Ciao! Mauro

dalla attuale dirigenza ...
Ecco bravo, ma allora, sii contento e basta, senza dire "io l'avevo detto",
perchè allora sembra che solo tu l'avevi detto, mentre invece quelle
proposte erano allora e adesso condivise e portate avanti da tutti noi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao! Mauro
Ci spieghi un po' a tutti cos'è questa battaglia del panino del 2002 che
ripeti per 3 volte? Io nel 2002 non ho visto un bel niente!
Ciao Max


 wrote:

Curioso perché, per fare SOLO un esempio, sul newsgroup leggevo a
firma di Maurizio Mascheroni, 18 OTT 2001
(volendo con Google si può dare una occhiata a tutto il thread) 
non mi pare proprio esistesse la "unanimità" che ora vorresti far
apparire ...
(Poi, per carità cristiana, evito di andare a cercare tutti i thread
in cui si contrastavano le mie idee di
-adeguamento della quota di affiliazione
-rafforzamento della struttura federale con assunzione di almeno 2-3
collaboratori fissi
-inizio di una attività di sfruttamento del marchio e di Merchandising
-appunto elo semilampo
-organizzazione del Campionato Italiano Assoluto e delle
manifestazioni nazionali principali direttamente da parte della FSI
-Progetto giovani promesse e necessità di "finanziare" la crescita
agonistica dei nostri ragazzi
etc)
----------------------------------------------------------
Perche' sono scettico sull'elo semilampo 
  1 Da:  Maurizio Mascheroni - vedi profilo 
Data:  Gio 18 Ott 2001 08:49 
Email:   
maske...@maskeret.com
 (Maurizio Mascheroni) 
Gruppi:   it.hobby.scacchi 
...................................
Vorrei cercare di spiegare perche' sono scettico riguardo l'elo
semilampo. 
Prima di tutto sia chiaro che sono favorevole a qualunque iniziativa
che cerchi di "smuovere" 
l'attuale stato di cose; se a volte sembra che io sia eccessivamente
critico su quanto viene 
proposto e' solo perche' voglio cercare di prevenire gli eventuali
problemi, non cercare di 
risolverli quando sono scoppiati ed e' ormai troppo tardi. Voglio solo
mettere in guardia dai 
possibili pericoli e, quando vedo che, secondo me, i pericoli sono
maggiori degli eventuali 
vantaggi, allora sono ... scettico. 
Seconda premessa: non sono scettico tanto per '"elo" semilampo, quanto
per la necessaria 
"regolamentazione" che i semilampo dovrebbero avere per questo. L'elo
e' un fattore aggiuntivo. 
Terza premessa: faro' riferimento a fatti, luoghi e tornei dell'area
lombarda soltanto perche' 
sono quelli che conosco meglio. 
Quarta premessa: i comportamenti di organizzatori, arbitri e
scacchisti che andro' a descrivere, 
sono semplicemente i comportamenti che, IMHO, avverranno. Non dico che
siano giusti o sbagliati, 
dico solo che, secondo me, avverranno. 
Quinta premessa: scusate la lunghezza del post. 
Vediamo prima di tutto di elencare le tipologie di semilampo che
adesso esistono ... 
1) Semilampo classici 
 etc etc
Ciao Mauro

 ripeti per 3 volte?
No! Pietà! Ma cosa ti abbiamo fatto di male???
Odi tutti gli scacchisti o solo quelli del NG??? :-((((
Per carità, prima che sia troppo tardi corri a fare una bella ricerchina su 
Google (parole chiave, con grande fantasia: "panino
scafroglia") e posta che non ti servono altre informazioni!
Se lasci che sia scafroglia a rispondere prevedo grane all'apparato 
riproduttivo di tutti noi, eventualità spiacevole anzicheno'  ... :-)
Ciao
Edoardo

Ciao Max
Presto detto, all'Asseblea del 2002 mi presentai (candidato alla
Presidenza, mi diedero in tutto 3 minuti per esporre il programma, uno
scandalo) con un grosso panino (comprato per strada ) che mostrai a
tutti come forma di protesta nei confronti dello sperpero di denaro
degli affiliati (6000 euro per il rinfresco quando ricordo che
Pagnoncelli offriva la sede di Gorgonzola per fare l'Assemblea gratis
o quasi, e questo dopo che in estate si era negato ai ragazzi
partecipanti ai Campionati europei un accompagnatore perché si disse
che non c'erano soldi) ed ovviamente mi rifiutai di partecipare al
rinfresco sontuoso che era stato preparato limitandomi a mangiare il
mio panino...
Questo episodio  l'ho chiamato e rimarrà negli annali come "la
battaglia del panino"...
Ciao Mauro



Più che  "grane all'apparato 
riproduttivo di tutti noi, eventualità spiacevole anzicheno'  ... :-)
prevedo invece un poco di rimorso, ma piccolo piccolo (per questo
Edoardo preferisce non se ne parli)  perché mi lasciaste solo a
mangiare il panino e via a strafogarvi col rinfresco della "colpa" :-)
Ciao! Mauro

 diciamo, 100 euro di iscrizione?
Un torneo con le caratteristiche di Bratto, salvo che lě si paga di meno!
Altrimenti, da quella cifra in su, tornei chiusi per norme
Ciao
Marco


 mangiare il panino e via a strafogarvi col rinfresco della "colpa" :-)
Non c'ero, quindi non ho mangiato neppure il panino.
Ciao
Edoardo 

 battaglia del panino"...
Non posso che darti ragione, in effetti rimarrà negli annali.
Credo che sia la prima e probabilmente l'ultima volta nella storia 
dell'umanità che un candidato ad una qualsivoglia elezione utilizza 
interamente il (poco) tempo concessogli per parlare di panini.
Ciao
Edoardo 

 che era stato preparato limitandomi a mangiare il mio panino...
Questo e' vero.
Finalmente riuscimmo a vedere il panino, miracolosamente
ricomparso dal borsone.
ciao, edo 

Perche' sono scettico sull'elo semilampo 
(snip)
Miiiiiii ... ancora questa storia dell'Elo Semilampo ...
sì, sono sempre stato contrario all'Elo Semilampo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 - navetta da e per stazione/fermata autobus ed aeroporto a fine torneo; 
oppure  un albergo economico vicinissmo alla sede del torneo
Avere  una  sede dove sia davvero  possibile concentrarsi 
Tempo di riflessione  2  ore a partita  
per un totale  di  4  ore  per l  intera partita
meglio se  si anche  un pň di  tempo  in piu
diciamo  30 minuti poer  il finale.
Casualmente  la mia descrizione di un torneo
assomiglia Bratto:).
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ciao Mauro



Falso, è vero che non riuscivo più a trovare il maledetto panino, ma
alla fine lo trovai (per fortuna) e tutti lo videro... (chiedo ai
testimoni)
  :-)
Ciao Mauro

 Edoardo
No no la ricerchina non la faccio perchè la conosco bene la storia del
panino, però ripeto che la battaglia del panino del 2002 ripetuta 4 volte
io non la conosco e non la conosce nessuno. Io conosco quella del 2003 ma
con scafroglia non c'è da stupirsi se si cambia qualche dato qui e qualche
dato li.


Ciao Max
Sai che per le date non sono ferrato e poi io guardo sempre alla
"sostanza" , il tempo è una opinione...
Ciao Mauro

 dato li.
E' questo il problema con Scafroglia (ma anche il bello, se uno ha voglia di
divertirsi); che lui dice "la battaglia del panino all'assemblea
Federscacchi nel 2002", e poi magari scopri che era "l'inciucio del
panzerotto alla Federbridge nel '45". Impagabile.
Massimiliano Orsi


Massimiliano Orsi
2002 o 2003 ( la matematica č una opinione ed il tempo una
convenzione) quelli che volevano capire hanno capito lo stesso...
Mauro Scacco

 convenzione) quelli che volevano capire hanno capito lo stesso...
Sara' per questo che non ti hanno votato? Sai, non e' granche' saggio
eleggere Presidente con facolta' di spendere i soldi di tutti chi riesce
persino a perdersi un panino nella borsa, chi non distingue un anno da un
altro, chi crede che 6000 Euro siano lo stesso che 3600, chi messo di fronte
ai propri errori dice che la matematica e' un opinione.
Per certe cariche, caro Scafroglia, ci vogliono persone che magari volano un
po' piu' basso, anche con le metafore, ma quando si tratta di far di conto
non sbagliano un decimale (altro che 6000 al posto di 3600), o quando citano
qualcosa o qualcuno lo fanno con documenti alla mano (e quindi verificabili
da tutti).
No Scafroglia, se non sei stato eletto non e' certo per colpa del tuo panino
desaparecidos nella borsa, ma perche' hai ripetutamente dato dimostrazione
di essere una persona altamente inaffidabile, nelle parole e nei fatti;
personalmente, nulla di quello che farai riuscira' mai a farmi dimenticare
il "mitico" torneo di Tennis di Bratto 2004, nel quale fosti completamente
incapace, per quanto cosa di una semplicita' sconcertante, di produrre un
tabellone degli incontri.
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Oddio, senza computer, solo con un "brogliaccio"scritto a penna,
facendo contemporaneamente il Magistrale, ho pur messo insieme oltre
40 partecipanti e portato a conclusione il Torneo, riuscendo a
coordinare singolo e doppio ed orari ed esigenze di ognuno,
contattandoli uno per uno anche in albergo o durante lo svolgimento
delle partite di scacchi (col risultato di distrarmi e perdendole
quasi tutte, ottenendo la mia peggiore performance in un magistrale) ?
Ma questa è vera malafede, non saprei definirla diversamente...
Mauro Scacco

 Oddio, senza computer, solo con un "brogliaccio"scritto a penna,
Il Computer?!
Vuoi il computer per compilare un tabellone di Tennis ad eliminazione
diretta?!
Ma tu in vita tua l'hai mai visto un tabellone di Tennis?
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 ... computer per stampare, non per compilare...

non sarei venuto proprio, me ne sarei rimasto a Roma...
Anche all'assemblea immediatamente  precedente non sapevi
quanto tempo avresti avuto...eppure non ci sei andato.
All'assemblea elettiva ti sei presentato con un panino.
L'anno scorso ti sei ricandidato in ritardo (perchè se la
matematica è un'opinione e il tempo è relativo immagino).
Secondo me con queste credenziali i cugini del Bridge
ti accoglierebbero a braccia aperte.
Vai Mauro vai...

 dato li.
:-)
Ciao
Edoardo 

 oceaniche del suo borsone."
Me-ra-vi-glio-so!!!! :-))))
Ciao
Edoardo 

 ... computer per stampare, non per compilare...
Visto che sembri non saperlo, ti descrivo come e' fatto il tabellone di un
torneo di tennis con (ad esempio) 16 partecipanti:
- si divide orizzontalmente il foglio in 4 colonne (o 5 se si vuole
evidenziare il nome del vincitore).
- Nella prima colonna si fanno 16 righe
- nella seconda colonna si fanno 8 righe, allineate alle 8 coppie di righe
della colonna precedente
- nella terza colonna si fanno 4 righe, allineate alle 4 coppie di righe
della colonna precedente
- nella quarta colonna si fanno 2 righe, allineate alle 2 coppie di righe
della colonna precedente
Graficamente risulta qualcosa del tipo (puoi copiare, nel caso ti serva in
futuro...):
01.______
02.______ ______
03.______
04.______ ______ ______
05.______
06.______ ______
07.______
08.______ ______ ______ ______
09.______
10.______ ______
11.______
12.______ ______ ______
13.______
14.______ ______
15.______
16.______ ______ ______ ______ ______
Ora, io ho *dovuto* farlo con il computer, ma a mano mi sarebbe venuto molto
meglio. Se per fare queste 16+8+4+2+1=33 righe su un foglio di carta ti
serve a tutti i costi un PC, mi immagino che per fare il Presidente FSI
avresti richiesto come minimo il computer dell'Enterprise.


futuro...):
Ma il difficile non è fare i cartelloni, difficile è conciliare le
esigenze dei giocatori e farli mettere d'accordo sull'ora e sul
luogo...
Una stampante aiuta a far chiarezza, io dovevo fare il cartellone a
mano e ogni 10 minuti cancellare e riscrivere orari e calendario degli
incontri...
Comunque alla fine tutto è andato benissimo, pur nella totale
improvvisazione...

 improvvisazione...
Questo lo dici tu. Il torneo si e' svolto nel piu' totale anonimato. Nessuno
ha saputo chi partecipava, nessuno ha saputo chi ha vinto. Il malcontento
sull'organizzazione era manifesto.


coordinare singolo e doppio ed orari ed esigenze di ognuno,
A me questa suona nuova, l'idea del torneo di tennis era stata tua  e
questo è vero, ma di fatto il lavoro sporco che tu qui ti attribuisci
l'aveva fatto Ezio e qualcun altro mentre tu latitavi
ciao
Corrado

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Ma che dici?
Ciao Mauro

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
Sto solo a quello che ho sentito per tutta la settimana del torneo,
tu latitavi e gli altri ci mettevano una pezza
Poi ovviamente mentivano tutti per metterti in cattiva luce vero?
ciao
Corrado

 principali nel mio programma elettorale, appunto, del 2002 ...
<CUT>
Adesso leggo tutte le risposte, ma non sono riuscito a trattenermi:
Se la FSI ha realizzato tutti (o quasi) i punti che avevo messo...allora
PERCHE' CAZZO CONTINUI A LAMENTARTI  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :=)
Fabio (della CdBS Compagnia del Buon Soccorso)

PERCHE' CAZZO CONTINUI A LAMENTARTI  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :=)
Perchè come Caselli il buon Mauro ha più personalità che non vanno
d'accordo fra loro
ciao
Corrado

 paolo
oltre a tutto quello che è stato già menzionato, aggiungerei:
Pulizia dei servizi garantita per tutta la durata del torneo.
Puntualità da parte degli organizzatori e rispetto degli orari
indicati.
Sottolineo la necessità da parte degli stessi di saper garantire un
arbitraggio ineccepibile.
Indicazioni chiarissime e dettagliate :
1. su come raggiungere la sede di gioco a partite dalle stazioni ed
aeroporti della città
2. di almeno un paio di alberghi, possibilmente convenzionati, da cui
raggiungere la sede di gioco a piedi
3. di almeno un paio di ristoranti / tavole calde, che gli
organizzatori si sentono di consigliare


Gabassi: non avevo alcun ruolo per dirti una cosa del genere (che non Ti ho 
detto), non ho votato in consiglio federale per quella sede (ero uno dei 
pochi pių a favore di Gorgonzola) e quindi ero d'accordo con te come lo sono 
ancora sul punto, non ero neppure d'accordo sul poco tempo concesso a chi 
voleva intervenire, ma non decidevo io in quanto non ero presidente 
dell'assemblea!
Cordialitā 

 ciao, edo
Gabassi: in realtà quella volta Mauro Scacco, come purtroppo spesso gli 
accade, suo malgrado, ha trasformato una battaglia giusta (almeno a mio 
avviso) in una simpatica farsa.
Avesse almeno trovato subito il panino!
Gli avevano dato tre minuti (non io che non avevo poteri in tal senso, ma il 
presidente dell'assemblea) e tutti, dopo anni di letture sul news group 
delle proteste "scacchiane" si aspettavano un intervento duro e preciso.
Invece no!
Due minuti e mezzo a cercare il panino nella borsa e poi ha dovuto 
mestamente dire tutto nel restante mezzo minuto: neanche Cicerone sarebbe 
riuscito a riassumere in così poco tempo una sua opinione, figuriamoci 
Mauro, avezzo alle tempistiche del news group.
Un gran peccato, un'occasione persa per pervenire ad un vero cambiamento 
della FSI...., tutto a causa di una sacca troppo grande e di un panino che 
non si trovava.
A volte la storia trova delle direzioni inaspettate, spesso legate a fatti 
casuali: coraggio Mauro, hai perso solo la battaglia del panino, non ancora 
la guerra!
Cordialità

 Cordialità



Gabassi: noto che, come sempre, hai colto perfettamente il senso del mio 
intervento.
Cordialità 

 paolo
non molto di piu' di quello che chiederei per tornei piu' a buon
mercato (pero' quel "poco" in piu' potrebbe essere impegnativo)
- tempo lungo (di certo non 90 min + 30''. 
               Come minimo 2hx40+30 min xfinire)
- molti turni (>= 9)
- tavoli singoli con spazio sufficente per contenere scacchiera + 
  formulari
- sala di gioco a temperature ne' troppo calde ne' troppo fredde
  (meglio se ci sono delle finestre per una miglior 
  circolazione e ricambio dell'aria)
- sala di gioco a temperature ne' troppo calde ne' troppo fredde
  (meglio se ci sono delle finestre per una miglior 
  circolazione e ricambio dell'aria)
- una sala dove analizzare con l'avversario dopo la partita, 
   possibilmente separata dalla sala di gioco per non disturbare
  chi gioca
- e *ultimo ma piu' importante* ... possibilita' di avere le proprie 
  partite analizzate, possibilmente in forma scritta, da giocatori
  piu' forti (diciamo almeno 500 punti elo in piu' rispetto ai
  propri [ok i MF dovrebbero magari accontentarsi di una differenza
  di rate minore :-)], possibilmente analizzandole insieme prima di 
  scrivere le analisi). 
  Non so se ci si rientrerebbe con le spese ma forse potrebbe essere un
  modo per chiedere ai giocatori titolati di guardarsi qualche partita
  di giocatori meno forti, potendo in qualche modo dare qualche soldo
  a tali giocatori titolati per questa  loro attivita' (che ne so
  pagare 2, 3 MF per commentare/analizzare partite di giocatori fino
  a 1700-1800 (e possibilmente mettere le analisi in forma scritta),
  2, 3 MI per commentare partite di giocatori fino a 1800-200 e 2,3
  GM per commentare partite di giocatori over 2000).
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
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