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Titolo: Curiosità su Chess Titans

So che � un soltanto un balocco, ma � per pura curiosit�: qual � la forza massima di Chess Titans, 
il gioco di scacchi che la Microsoft ha messo in Vista e Seven? Qualcuno lo sa?

 messo in Vista e Seven? Qualcuno lo sa?
L'ho provato tempo fa', per curiosità.
Secondo me è una 2N scarsa. 
-- 
Pier Paolo


Un orpello decisamente inutile, con tutti i motori e le interfacce che
ci sono in giro.

ci sono in giro.
eheheh, il solito anti-windowismo di Montaruli -e la mia solita 
controrisposta :-))
IMHO � un orpello decisamente utilissimo:
grafica ben curata, livello di gioco (settato a 10) pi� o meno da mezza 2N, 
ovvero sufficiente per poterci fare una partitina dovendo riflettere un 
minimo sulle mosse da fare, possibilit� di tener traccia dei risultati (non 
in termini di Elo). Non � Fritz, ovvio, e neanche qualche suo cugino di 
minor levatura -gratuito o meno, ma qui si torna al solito discorso: solo 
per la presenza di "tutti i motori e le interfacce che ci sono in giro" non 
lo si doveva mettere? vabbe', allora via il notepad, l'esplora risorse, 
l'OE, IE, l'Office trial che ora ti danno con la macchina, via tutto: tanto 
in rete c'� tutto, appunto.
Roberto, il punto � il solito: gli smanettoni sono una percentuale esigua 
delle centinaia di milioni di utenti pc nel mondo, e gli smanettoni 
abbastanza appassionati di scacchi da preferire -al programmino servito in 
tavola- il reperimento in rete, il download, il setup e il settaggio dei 
parametri dell'interfaccia prima e del motore poi sono una percentuale 
esigua della percentuale esigua.
Pensa, una volta tanto, ai numerosissimi utenti che ogni tot vogliono 
svagarsi col pc senza tutto questo lavoro: � proprio cos� inutile che 
possano farsi una partitina senza star l� a menarla per le lunghe?
Per non parlare poi di tutti i ragazzotti che di scacchi non sanno una 
mazza: magari, su diecimila che fanno un giro nel SO mille danno un'occhiata 
ai giochi, cento decidono di provare quella specie di battaglia campale, e 
di questi cento uno si appassiona; insomma, ne guadagnamo uno, e solo perch� 
ci hanno servito in tavola un giochino dalla grafica ben curata. E tu mi 
dici che � inutile? :-))
ciao
C.

Carlo wrote:
 >allora via il notepad, l'esplora risorse, l'OE, IE, l'Office trial
Hai dimenticato il Pover Paint... :D  In effetti, per�, se li togliessero non sarebbe male, anche 
perch� hai citato proprio i peggiori software di casa Microsoft (la MS ha mai fatto qualcosa che sia 
un po' meglio di "peggiore"?). Il notepad, poi... le risate!
Per� hai ragione quando dici che un gioco cos� pu� avvicinare qualcuno agli scacchi, per esempio ha 
avvicinato me 8 mesi fa e mia madre adesso. E me ne sono appassionato pure (agli scacchi, non al 
Chess Titans).
Gi� che ci siete, mi sapreste dire qualcosa su Chessmaster? Com'�?

 dalla grafica ben curata. E tu mi dici che � inutile? :-))
Perfettamente inutile.
Quell'uno su mille (anzi su 10mila) che si "appassiona" bene che vada
(il "bene" � ironico") andr� a giocare su scacchisti.
E di certo non fa differenza che prima o poi vada a fare visita ad un
circolo di scacchi.
Insomma, se l'idea � "grazie al software di Windows avremo pi�
discepoli".. beh... � sbagliata. Quell'uno su mille pu� benissimo
rimanere su scacchisti o su second life.
Diverso � il discorso orientato al marketing: Windows, carente di quelle
funzionalit� e caratteristiche "serie" che un SO "serio" dovrebbe avere,
punta tutto sull'immagine. Quindi un giochino appariscente e
apparentemente ben fatto raggiungo lo scopo.
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 (il "bene" � ironico") andr� a giocare su scacchisti.
Carlsen ha iniziato con Chess Titans! :)
Comunque, scherzi a parte, ho trovato la soluzione! Tra "perfettamente inutile" (o "decisamente 
inutile") e "decisamente utilissimo", Chess Titans � "mediamente utile"... che ne pensate?

 Gi� che ci siete, mi sapreste dire qualcosa su Chessmaster? Com'�?
non saprei, l'ultima versione con cui ho smanettato girava sotto MS-DOS, o 
forse Windows 3.1. Pensa te :-)
ciao
C. 

 apparentemente ben fatto raggiungo lo scopo.
anche qui potrebbe nascere una bella discussione, purtroppo OT :-))
ciao
C. 

 apparentemente ben fatto raggiungo lo scopo.
Completamente d'accordo
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Claudio Ruzza
cioe', tralasciando il discorso su Microsoft, anche tu confondi causa 
(scoprire gli scacchi grazie al CT di Vista) e effetto (andare su 
scacchisti?)?
boh
:-/
ciao
C. 

 hai fatto bene :-)
E pensa che non ho giocato neanche una volta su 
scacchisti.it
! Sono passato da Chess Titans 
direttamente a Fritz, ho comprato dei manuali di scacchi e mi ci sono messo con un certo impegno. 
Non ho l'obiettivo di diventare GM, per� ho intenzione di dedicarmici con seriet�. Finora non ho 
potuto frequentare il circolo della mia zona a causa dei miei orari lavorativi, ma da febbraio ne 
avr� l'opportunit�. Chi avrebbe mai creduto che la MS avrebbe fatto tanto, per me? Come 
ringraziamento l'ho estirpato dal mio hdd il mese seguente...

 Già che ci siete, mi sapreste dire qualcosa su Chessmaster? Com'è?
Da utente Apple, essendo l'unico gioco acquistabile per un non
smanettone ti dico che la mia versione (CM 9000) è perfetta secondo me
per avvicinare un NC o anche meno agli scacchi. Tanti tutorial (anche
se in inglese - sic) e tanti avversari abbordabili che fanno errori,
almeno secondo me, umani. E' divertente. Sicuramente per un
professionista o unsemi professionista c'è di meglio.
Luigi


Proviamo pero` a ragionare in modo meno utilitaristico da ambo le
parti (microsoft e
il marketing, ihs e l'evangelizzazione scacchistica).
Mettiamo per assurdo il caso di un giocatore di burraco ricco e
idealista che vuole fornire un prodotto
piacevole a costo di rimetterci dei soldi. Ce lo deve mettere o non ce
deve lo mette 'sto
benedetto ChessTitans' ?
Io personalmente ce lo metto, e ti ci aggiungo pure il flipper, toh!.
E se pensate lo faccia per piaggeria verso Gates, domandate pure al
mio Presidente :-)
Gigi (sulla fiducia, che sto chesstitans non lo conosco)

 per me? Come ringraziamento l'ho estirpato dal mio hdd il mese seguente...
ROTFL :-))
ciao
C. 

 meglio di "peggiore"?). 
Tipo ad esempio Windows Live mail ? :-)
Che scandalo di programma...
frengo


E Windows Media Center, allora? Gli si � bloccato anche a Bill stesso in un famoso tv show! Figura 
di merda cubica... 
http://www.youtube.com/watch?v=8GzBfccsEUs

 ciao
ciao anche a te
Claudio


 scacchi.
[...]
Gli scacchi non hanno alcuna barriera, in nessun paese del mondo (non mi
risulta vi siano ancora dettami pseudo-religiosi o simili che lo
vietino) sia dal punto di vista culturale che economico. Anche i paesi
considerati sottosviluppati o in via di sviluppo portano maestri e
candidati alle Olimpiadi. Si gioca nelle regioni pi� povere e/o sperdute
del pianeta, da eoni e fantastiliardi di anni.
Se il tipo di cui parli "scopre" gli scacchi con Chess Titans... beh,
ragazzi, che rimanga pure inghiandito e inebetito per tutta la giornata
davanti al suo bel Windows Svista e Feisb�m ...


 La gente vuole comprare il cassone, accenderlo e usarlo, e senza svenarsi.
Ancora non si � diffusa la verit� che ad oggi Linux non � cos� difficile come si pensa, almeno certe 
sue distribuzioni, pensate apposta per l'utente medio o incapace. Se questa verit� cominciasse a 
propagarsi, nei cassoni si troverebbe preinstallato Linux, in luogo di quel baraccone, con un 
risparmio di almeno 150 euro ("cu sa crisi!") e un grande beneficio per la salute mentale dell'utente.

 partita in vita sua.
...e aver mollato li'. Poi si fa regalare il notebook per Natale, ci 
smanetta un po', ecc ecc.
ciao
C. 

 davanti al suo bel Windows Svista e Feisb�m ...
no, credo sia meglio che faccia un giro al circolo, o quanto meno su 
scacchisti.
E se la mia ipotesi ti sembra poco plausibile, ti dir� che a scuola, ogni 
anno, la verifico pi� volte di quanto mi piacerebbe
ciao
C. 

 ("cu sa crisi!")
:-)) mi sa che siamo "collatitudinali" :-)
ciao
C. 

 davanti al suo bel Windows Svista e Feisb�m ...
Io li ho "scoperti" con Chess Titans (diciamo la verit�, la propaganda scacchistica non � molto 
attiva, nel nostro Paese; se fossi nato in Russia, forse li avrei conosciuti in tutt'altro modo...), 
ma non sono rimasto inebetito n� su di esso, n� su Windows (che non uso proprio pi�, in alcuna sua 
versione), n�, tantomeno, su Faccialibro, ch� mi fa schifo. Uso Linux e Mac, gioco con Fritz, a 
febbraio inizier� a frequentare il circolo scacchistico della zona in cui vivo (avrei gi� iniziato, 
se non fosse per i miei orari di lavoro, che si sovrappongono a quelli di attivit� del circolo), 
studio sui manuali, e quando qualcuno pi� esperto creder� che io sia pronto, giocher� il mio primo 
torneo. Se a me � andata cos�, perch� ad altri non pu� andare ugualmente?

 Se a me � andata cos�, perch� ad altri non pu� andare ugualmente?
perch� questo contraddirebbe in modo troppo plateale i talebani anti-Gates 
:-))
ciao
C.

 :-)) mi sa che siamo "collatitudinali" :-)
Calabria?


Io sono un anti-Gates, seppur non un talebano. Per� non posso proprio negare che Chess Titans abbia 
avuto su di me un effetto positivo, a prescindere da chi l'abbia prodotto. Come ho detto in un altro 
post, il vero problema � che gli scacchi, in Italia, non sono seriamente divulgati. Se fossi nato in 
Russia, � molto probabile che mi sarei avvicinato agli scacchi in tutt'altro modo, come qui il 
calcio non viene conosciuto grazie a Pro Evolution.

 Solo che Linux non è alla portata di utenti non evoluti
IMO irrilevante. Nemmeno Windows lo e`, dopotutto. Puo` essere che Win
sia comunque piu` usabile ma non credo che la differenza vera stia in
questo (altrimenti in effetti useremmo tutti il Mac ;-)
Secondo me le differenze veramente significative stanno altrove, ad
esempio
1. "Tutti" usano Win e il mondo gira attorno a lui. Ad esempio se
siamo dieci amici e uno manda un'allegato che tutti aprono tranne uno
e` colpa sua e fine del discorso.
2. Parco applicativi e drivers (rilevante soprattutto per utenze
evolute o specializzate).
Andrea


Purtroppo il mio messaggio precedente sull'argomento si e` perso nei
meandri del
cyberspazio. Forse perche` l'ho inviato con windows? Oppure perche` il
server
di google gira su linux? Mah!
Comunque sia la mia opinione sul tema e` che l'usabilita` non sia il
criterio discriminante in questi
casi. Per me sia windows che linux sono parecchio ostici per l'utente
poco evoluto, puo` esserci una differenza
a favore di win, non lo so, comunque mi pare incida poco.
Le vere discriminanti a mio avviso sono altre, tipo
1. "Tutti" usano windows, quindi hanno ragione a prescindere. Mi mandi
un allegato e non lo apro,
    e` comunque colpa mia (leggi: del mio sistema, nel senso di
operativo non di nimzo).
2. Impatto dei formati proprietari.
3. Differenza nel parco applicativi, che pesa soprattutto per utenti
evoluti oppure specializzati, molto meno per la massa.
Quindi secondo me il linuz e` in senso assoluto 'difficile' piu` o
meno come il windoz, lo diventa senz'altro nella situazione concreta.
Quindi la preinstallazione di massa di linux porterebbe probabilmente
alla guerra civile mondiale, non credo fomentata dai distributori (che
poco gli cambia installare l'uno o l'altro) quanto dagli utenti
disorientati e in preda al panico.
Andrea (sperando che questo vada)

 Andrea (sperando che questo vada)
Ecco lo sapevo ... mo ci sono tutte e due.
Andrea poco evoluto

 risparmio di almeno 150 euro ("cu sa crisi!") e un grande beneficio per la
salute mentale dell'utente.
Mah, io lavoro nel campo dell'informatica aziendale e:
1. Tutti le postazioni client delle aziende con cui lavoriamo (e sono tante)
hanno praticamente solo Windows XP
2. Linux, in Italia almeno, viene usato in campo aziendale (anche da me)
quasi solo come server (e va benissimo)
3. Per definizione non ho tempo perch� devo mantenere una trib� e svolgere
attivit� collaterali.
Secondo te quale sistema operativo la mia azienda installa sul notebook che
gentilmente mi viene dato in dotazione?
E secondo te per evitare qualunque minima perdita di tempo cosa ho
installato sui millanta computer casalinghi?
E sinceramente pur avendo usato una quantit� abnorme di periferiche, anche
strane, con Windows XP non ho mai avuto problemi di installazione.
Come controesempio mia cognata, che lavora nel campo dell'editoria, ha un
Mac per le stesse ragioni
Luigi Caselli

 disorientati e in preda al panico.
Un fenomeno simile (la preinstallazione di massa di Linux) non potrebbe mai avvenire da un giorno 
all'altro, ci sarebbe un passaggio graduale. Io sono convinto, tanto per fare un esempio, che se la 
Apple svincolasse MacOSX dalle sue piattaforme hardware, si diffonderebbe a macchia d'olio in una 
decina d'anni, e Windows scomparirebbe dalla faccia della Terra. Vero � che MacOSX � cos� buono 
anche perch� � tagliato su misura per i sistemi hardware della Apple, ma sarebbe comunque migliore 
di Windows, questo � certo, � pur sempre uno *nix. Ci vorrebbero comunque una decina d'anni, non 
credo che possa accadere in minor tempo. Sarebbe come il passaggio dalla Lira all'Euro, non ha 
causato guerre mondiali, mi pare.

 strane, con Windows XP non ho mai avuto problemi di installazione.
Il motivo, oltre a quelli gi� accennati negli altri post (soprattutto quello psicologico: se un 
impiegato gli dici che deve usare Linux, va in panico; con Windows si sente al sicuro), � la 
compatibilit�, come ha giustamente osservato Andrea Vinzoni.

 passaggio dalla Lira all'Euro, non ha causato guerre mondiali, mi pare.
Almeno fino ad ora... :)

evolute o specializzate).
utenze che, mi perdonerai, stanno al nostro discorso (sul 99,99% ecc) come 
il redivivo Musso sta all'intelligenza :-)
ciao
C.
Andrea 

 Calabria?
si, ma emigrante... anzi, alla Troisi, dico che faccio turismo :-)))
ciao
C. 

 decina d'anni, e Windows scomparirebbe dalla faccia della Terra.
Non credo sia cosi` semplice infinocchiare lo zio bill!
Ciao
Andrea

 controrisposta :-))
Urgh che razza di flame che si e' scatenato.
In realta' io volevo dire molto meno con quello che ho detto.
Quel titan gioca male.
Non si puo' usare per analizzare.
Non si puo' usare per giocare contro un altro motore (a meno di non
fare da passacarte col mouse)
Non si puo' usare per cercare nei database
Non si puo' usare per collegarsi ai server
A che cosa serve un programma che gioca male?
Non serve a chi non sa giocare che tanto ci perde uguale.
Non serve a chi sa giocare perche' non sto qui a spiegarlo.
Orpello decisamente inutile.
La microsoft non c'entra (almeno direttamente).

 Orpello decisamente inutile.
sar�.
Io, e credo anche tu, per motivi meramente anagrafici sapevo gi� giocare 
(oddio... :-)) quando hanno iniziato a circolare i programmi di scacchi, 
quindi � ovvio che sono partito sparato coi vari Chessmaster, Battlechess 
ecc. Se dovessi iniziare oggi...
Mettiti nei panni, anzi nei pannolini :-)) dei "giovani d'oggi"
ciao
C. 

 
Prima di metterci nei pannolini dei giovani d'oggi, forse e' meglio 
prima definire che cosa si intende per scacchi.
Noialtri siamo scacchisti che giocano in un preciso contesto: i tornei, 
con tanto di FSI, FIDE, arbitri e orologi.
Questo e' cio' che noi definiamo scacchi.
Quello che fanno al bar, con la stessa scacchiera, gli stessi pezzi, le 
stesse regole (si spera), somiglia agli scacchi ma non sono scacchi per 
come li intendo io.
Quindi, se il neofita mi chiede: "Dove posso andare a giocare a scacchi" 
la mia risposta e' "al circolo."
Per lo stesso motivo se il neofita mi chiede se chess titan vada bene 
per imparare a giocare o per allenarsi, io rispondo di no.
Fermo restando che il neofita puo' giocare a scacchi anche al bar, o con 
chess titan.
Tutto qui.
Quindi, definiamo che cosa si intende per scacchi.
E poi stabiliamo se quel software sia utile per questi scacchi definiti 
in precedenza.
Forse l'equivoco e' tutto qui.

 Forse l'equivoco e' tutto qui.
No, l'equivoco sta nel continuare a girare attorno a quanto si � detto piu' 
volte: PRIMA di giocare a scacchi bisogna IMPARARE.
E di questo parlavo.
IMHO per IMPARARE, Titans � MOLTO meglio di Fritz; altrimenti, mutatis 
mutandis, facciamo un bel rogo di tutti quei libri tipo "Topolino e Karpov 
insegnano gli scacchi" o "Il castello degli scacchi" e obblighiamo i bambini 
e i relativi istruttori a partire con "Il mio sistema", magari l'edizione 
rilegata in ghisa del Bonazzi :-))
E, per la precisione, citavo anche un'altro aspetto: la possibilit� di una 
partitina scacciapensieri. Io non credo che tu, se un amico ti offre un 
caff� al bar e poi tira fuori la scacchiera, ti rifiuti di giocarci solo 
perch� non c'� il circolo e neanche l'orologio. Ecco, giocare col Titan � 
come fare la partitina al bar. La possibilit� di farlo, ogni tanto, e per di 
piu' incorporata nel SO, a me me piace -come direbbe Proietti :-)
ciao
C. 

 piu' incorporata nel SO, a me me piace -come direbbe Proietti :-)
Cosi' abbassiamo gli scacchi al livello del campo minato, pero'.

 mio primo torneo.
Quindi subito :-)
Gabry (che non è mai troppo presto) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
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[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 Quindi subito :-)
Credi? Ma ancora sono proprio una mezza calzetta... Comunque sì, dai, hai ragione, il primo torneo 
della mia taglia che mi capita a tiro all'inizio del prossimo anno lo prendo al volo. Non farò un 
granché, ma penso che imparerò molto.

privatista.
questo � un aspetto su cui si puo' anche essere d'accordo (fermo restando 
che i sono sempre il livelli di grigio in mezzo al bianco e nero); il punto 
da cui siamo partiti � per� diverso:
tu hai detto che l'orpello � inutile, "vista la quantit� di motori e 
interfacce che c'� in giro".
Io ho rilevato che per una partitina va bene, e per un neofita va benissimo.
Poi si puo' discutere, come abbiamo fatto, se senza 
circolo-orologio-Mascheroni/o/De Sio siano scacchi o meno, ma il discorso 
sull'utilit� dell'orpello rimane valido.
Anzi, visto che un pc ce l'hanno tutti, un insegnante a scuola 
elementare/media ce l'hanno in pochi e un circolo in citt� ancora di meno, 
vale ancora di piu' il mio discorso. E per restare all'esempio della fisica, 
� senz'altro meglio che vengani da me piuttosto che far da soli ;-) ma a chi 
dovesse dirmi "mi piacerebbe ma non posso/voglio andare a scuola" non direi 
lascia perdere, ma consiglierei qualche buon libro divulgativo, magari 
"Physics Titans", Gates Editore :-)))))
ciao
C.