Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Parole.....................

.................è da diverso tempo che non intervengo su questo Ng, ma dal
tempo che fu le cose non sono cambiate.
Come potete vedere dall'intestazione vengo da it.hobby.armi dove il "gruppo"
è veramente gruppo a differenza di qui.
Non solo, in entrambi si parla di sport ma, (e devo dire che la siamo molto
più a destra e quindi dovremmo essere più accaniti e arrabbiati l'un
l'altro) in hobby.armi il clima è sicuramente meno aggrssivo, specialmente
quando succede qualcosa ad un amico e viene il momento delle riflessioni.
Qui più che riflessioni mi sembra una gabbia di "incazzati"........
In realtà in questo Ng. (ed è per questo che non lo frequento) poco si è
parlato di subacquea e ancor meno di sub-tec, (quando tentai mi assalirono
in molti), ma molto di viaggi nei mari tropicali, si potrebbe intitolare il
Ng. it.hobby.scuba.travels..... i pochi sub meno esperti hanno già lasciato
la mano da tempo tanto da qui non cavano un "ragno dal buco" e ancor oggi se
uno chiede delucidazioni sul t.mix finisce col saperne come prima, allora
che chiede a fare ? forse dovrebbe chiedere quanto costa un gav e quale
comprare......??.....cosi gli date prezzo e indirizzo del rivenditore
........ possiamo chiamarlo it.hobby.scuba.supermarket ...... ma a quella
domanda ti rispondono anche nel negozio sotto casa e se vuoi info valide, ti
rivolgi al porto. Perchè la subacquea deve essere parlata sottovoce, non
parliamo sottovoce noi che trattiamo armi.........lo fate voi che fate uno
sport molto più pulito ??!! Non ho mai sentito nessuno dire il vero sul
perchè usiamo un tipo di computer piuttosto che un'altro, che è possibile
scendere a grandi profondità (oggi lo fanno anche i bambini) ma qui è
of-limit, cosa vuol dire tutto questo se tanto andati al porto e usciti
scendiamo alla profondità che vogliamo !!?? OOOOHHHHH! si, non vi ritirate
dal monitor perchè è vero e tutti lo sanno, ne abbiamo beccati diversi che
santificavano le basse profondità nel Ng. e poi per primi si tuffano (ancora
oggi dopo diecine di incidenti) solo se si va oltre i -50.
So di tec.sub che fanno 30-40 min. a -70 mt. con deco pari alle
mie...........ma io a -70 ci sto 10 minuti. Ma se parli di deco a ean o
ancor peggio dell'ossigeno ti crocifiggono. Oggi i sub nel mondo sono
milioni e scendono a profondità doppie di quelle degli anni '80 eppure gli
incidenti si sono ridotti in percentuale grazie alle tecniche, alle
attrezzature, ai computer che nessuno ci insegna ad usare ma cosa peggiore
le presenta come materiale "fantascentifico" da usare solo se hai il
brevetto da astronauta. In realtà quando finisce l'aria perchè si è rotta
una frusta, ti si riempie la stagna perchè è partita la valvola, perdi la
bombola perchè si è rotto lo spallaccio, perdi le pinne, si rompe la
maschera, rimani appeso al pallone di sollevamento, la cima ti lega la
rubinetteria, ti perdi in un relitto .............. che tu sia a mix, ad
aria, a ean le soluzioni sono sempre le stesse, quelle che impari solo
quando ti succede. (qui quelli che le hanno provate mai hanno detto come
risolverle perchè è OUT)
Ah! Già: alla domanda fatta ad un istruttore a 4stelle "se si rompe il
manometro e perdi aria che fai?" subito risponde "emergo" ma se sei un po'
profondo ? "muoio.........??!!"                  ??              Cazzo ma
nessuno ci ha mai detto che se pieghiamo la frusta riduciamo la perdita e
abbiamo un po' di tempo ?........se poi teniamo duro anche abbastanza per la
deco.........beh! in questo Ng. NO!. Ma nemmeno nei diving-school.
Se pallono, la maggior parte delle volte me la cavo se faccio delle manovre
giuste, se mi lego posso sempre togliermi le bombole di dosso anche
sott'acqua (vabbé lo sappiamo), che se rimango agganciato al pallone di
sollevamento che mi porta
su............................................................posso anche
dargi una coltellata, l'importante è espirare(e rivabbé lo sappiamo)
e.........se si arriva in superficie abbiamo sempre tempo di liberarci e
tornare sotto per una ricca deco. NO! qui si è sempre ostinatamente
professato che se sbagli devi morire !!! In realtà gli incidenti sub sono
migliaia ogni anno e solo pochissimi mortali, perchè non è cosi facile farsi
male. Perciò per i principianti che leggono spezzo una
"frusta"...................incidenti ne avrete ma per morire c'è tempo.
State solo e sempre pronti.
A confutare qanto detto qualcuno porterà l'incidente di Genova (perchè
fresco) o altri a centinaia, ma stranamente negli ultimi anni gli incidenti
mortali sono aumentati in percentuale maggiore tra coloro che fanno sub-tec
con miscele: vi siete chesti come mai ?? Perchè quelli "un po' polli" non si
fanno male ? Eppure si fanno l'aereo a oltre -50 qualcuno anche la
Aven.............forse perchè gli avete messo cosi paura che sembrano quegli
imbranati in auto che vanno piano e non fanno mai incidenti ma lasciano file
di auto tamponate dietro................o forse perchè scendono co
attrezzature semplici senza tanti impicci (come si fa a fare la Aven con
bibo sulla schiena + 10lt al fianco e bombolino di O2, ma poi la Aven la
vedrà ?? E' inutile  se ci puoi andare anche solo col 15 + un 7lt, e la
stagna che si strappa tra le lamiere ?? Meglio la semistagna!! Qui spesso si
professa l'hi-tec per profondità insignificanti e si vieta di andare oltre,
meglio professare la semplicità delle attrezzature per immersioni meno
impegnative dove spesso si scende anche a rovistare ed è meglio essere
liberi da attrezzature inutili e passare alle pesanti configurazioni per
discese profonde dove lo scopo è solo quello di dare un'occhiata.
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Sott'acqua se si è in due si muore in due, nessun sub affiatato lascia il
compagno, ma rischia !! E non è "speriamo che io me la cavo" ma qualcosa che
ti prende nell'amina e laggiù ci devi andare. Quindi le polemiche servono a
poco, se questo Ng. deve servire ai sub che insegni ai sub almeno le
principali tecniche (la teoria è una buona mamma) per sbrogliarsi dai più
stupidi problemi che capitano sotto. www.H2O aveva iniziato alcune pagine
tecniche veramente interessanti poi.............blandamente ha pensato di
affrontare interessanti problemi ma solo superficialmente, forse a favore
degli istruttori ........ it.hobby.scuba.diving.school.money .......... o
per salvarsi da più seri problemi (e posso capirlo)
Allora non rimangono che due cose: 1) che tutto rimanga cosi, ognuno fa
quello che vuole ma gli altri non rompano il c.......
2) che una legge regolamenti il tutto e tutti...................e al mare ci
andiamo solo per fare il pediluvio.
--
                TIROPRATICO
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it
Per chi ama i piccoli ritrovamenti sub:
http://digilander.libero.it/tiropratico/Bruno/ferrivecchi.htm

 andiamo solo per fare il pediluvio.
Cosa preferiresti tu ?
Max max

 Max max
Bruno Bruno

 bracconiere e ci vado ugualmente........ e sai quanti siamo ??
Quindi certe regolamentazioni non servono a nulla e l'unica è fare più
informazione possibile senza porre dei veri e propri divieti ai
singoli (garantendo ovviamente le attività professionali e la qualità
delle strutture imprenditoriali ricreative).
Max max

 Non ho mai sentito nessuno dire il vero .... ..... ....
Bè magari il vero per te non è il solito per me o per qualche altro.
Non mi sembra che quando viene discusso un argomento nessuno dice il
contrario o non viene discusso, anzi a volte ne viene discusso anche troppo
e a sproposito.
Su quello che hai scritto qualcosa mi torna, qualcosa no. Questo non
significa che uno di noi due ha torto, sicuramente in base alle nostre
esperienze personali (sicuramente diverse) siamo arrivati a conclusioni
diverse che meglio si addattano al modo di fare di ciascuno.
Ciao
Marco M.


Beh! Molti fortunatamente lo fanno ma sono pochi, poi c'è un brutto sistema
che vedo un po' dappertutto, i diving e molti sub sono gelosi di luoghi e
relitti tanto da minacciarti se ci vai o se ci porti qualcuno, un po' come
fossero loro.
Si! Assomigliano a cacciatori e fungaioli, se vai nei luoghi dove vanno loro
ti rincorrono...........come se ci fosse un divieto.
Comunque c'è da riconoscere una cosa, certi incidenti sono mortali e basta e
l'incidente in se è inevitabile, solo che molte volte ti va bene.
Prendiamo Genova (anche se non ne so nulla) ma facciamo una tesi casuale,
pensiamo che i due zio e nipote, sono scesi e al ritorno sono stati visti,
cosa può essere successo ?? E' esplosa una valvolina e la satagna si è
gonfiata di colpo, lo zio si è trovato improvvisamente da 22mt. a 5 ancora
col mix in bocca perchè stava per fare il cambio,
embolo..........svenimento.......morte.............incidente o fatalità ma
c'era poco da fare (non è andata cosi ma facciamo un ipotesi nostra) il
nipote senza pensarci lo ha rincorso, ean50 in bocca e via......ma non ce
l'ha fatta. (Anche i pompieri a NY non ce l'hanno fatta) e lui non poteva
fare molto o tentare o lasciarlo andare................il nipote ??? lo
lascia ???? ma quandomai  !!! Ciò che è successo va al di la delle
didattiche, se l'embolo non ti prende lo sai, torni sotto.......ma se arrivi
in superficie morto ???
Quindi quando ci immergiamo (e non siamo bambini) sappiamo che ...........
Non so che lavoro fai ma se sei pompiere, carabiniere o poiziotto, ecc.ecc.,
sai cosa voglio dire, anche se in questultimo caso lo fai per (soldi)
vivere.
"........ solo attraversare la strada comporta un
rischio................usiamo i sottopassaggi, recita il cartello. Marphy fu
ucciso in un sottopasso a Milano da tre balordi !!"
Bruno

Per curiosità...quali sono i requisiti per ottenere il porto d'armi?
Molto preoccupato
Ghigo


 ean50 e O2
Sono due cose completamente diverse. Certo se sbagli una ricarica prendi la
pistola nel muso, ma esistono tabelle sicure con cariche minime e massime,
se stai nel mezzo vai tranquillo.
Mi dici una deco garantita ? E quante variabili hai durante una immersione
che non sono solo la deco o i gas usati.
Se mi dai una pistola elaborata e ci sparo, anche se ci capisco poco,
l'unica cosa che mi succede è che non faccio centro.
Se mi dai una deco e ci capisco poco mi ammazzo.
Questo non significa che non bisogna parlarne. Però dietro una tastiera in
quanti fanno profondità e tempi incredibili.
Comunque non sono in grado di rispondere alla domanda che hai fatto te su
quella specifica immersione, io non faccio immersioni con miscele ternarie,
ma sarebbe una buona occasione se qualcuno ti rispondesse (senza copiare
banalmente da GAP , Zplanner o altri ;-)) ).
Ciao
Marco M.

 Molto preoccupato
Pochi, l'ho preso anche io :-))
Ciao
Marco M.

 banalmente da GAP , Zplanner o altri ;-)) ).
Marco rispondere diversamente da come suggerisci tu sarebbe praticamente 
impossibile.
E comunque in fatto di deco un sacco di cose sarebbero discutibili e 
comunque non riconducibili ad una semplice serie di numeri.Ed anche se 
ci fosse , sottolineo il condizionale , un ipotetico , sottolineo 
l'ipotetico , sistema assoluto di decompressione che valore didattico 
avrebbe il postarne solo i risultati numerici su un newgroup od una 
lista? Ed un altra domanda che mi viene da fare , non a te ma a Dario e 
chi la pensa come lui (a leggere in giro sembra che l'argomento principe 
sia....la deco) è se pensa che le difficoltà di un immersione tecnica (o 
pseudo tecnica o qualunque immersione diversa dalla passeggiata 18 mt. 
20 min.) si possano ricondurre solo alla decompressione ed alla scelta 
di un gas piuttosto che un altro.Io c'ero cascato ma sono felice di 
essermi accorto che non è cosi.
Ci sono un miliardo di fattori e problemi che si presentano prima della 
decompressione che nessuno menziona e/o che sembrano per alcuni dati per 
scontati e per altri superflui .
Mi riferisco a tutte le procedure di immersione a quei check che si 
fanno solo nelle immersioni di corso (e poi si dimenticano)alle 
procedure d'immersione e d'emergenza cosi come la configurazione delle 
attrezzature e cosi via si potrebbero fare esempi a decine.
Io credo che sarebbe opportuno iniziare a sottolineare ed evidenziare 
questi aspetti delle immersioni piuttosto che la decompressione

 gonfiata di colpo ....
Bè, le manovre di emergenza per far uscire l'aria o alle brutte
allagare la stagna sono abbastanza efficaci e rapide ....., comunque
tutto può essere.
Max max

 Pochi, l'ho preso anche io :-))
Per caccia o tiro a segno immagino ?
Altrimenti non č cosě facile.
Max max


vorreiavereunmillesimodelletuecertezze

 Altrimenti non č cosě facile.
:-)
Ho preso il TAV, questo comunque non mi imedisce di trasportare Pistola e
200 cartucce :-).
Ciao
Marco

 comunque non riconducibili ad una semplice serie di numeri.
Per carità , l'ho premesso io. Però quando si discute con qualcuno di
immersioni si tirano fuori permanenze e profondità non comuni senza mai
giustificarne o meglio spiegarne il modo.
Oramai i santoni dell'elio sono nati come funghi e tanti balterano,
blaterano blaterano .... ...
Tirare fuori una miscela di fondo e 1, 2 o 3 decomix dietro una tastiera
siamo buoni tutti. O no ?
E non mi sto riferendo a te.
Ciao
Marco M.

 Marco M.
Perchè è la cosa più facile da fare e da dire...per chiunque usa un pc...
Il difficile e parlare (ed ancora più il fare) di procedure e tecniche 
d'immersione perchè..per fortuna ...quelle si imparano si applicano e si
capiscono sul campo...pardon in mare.
Io però speravo di spostare la discussione su questi aspetti e non 
rimanere a discuterne io e te...va beh
ciao

 rimanere a discuterne io e te...va beh
Siete comunque letti :-P
Max max

 wrote:

colt e cartuccera in vita naturalmente 
wild bill hitcock ( spero si scriva cosi) insegna.......
e a lattine come stai 10 su 10 ?????
per quello hai la casa piena di peluche vinti alla fiera:-)))))))))
auguri barbs

 wrote:

georgediceditenereilcappucciosenzacollocosisipuòallagareapidamente
allargandoillatticeono? 
studiastudiastudiastudialeggeleggeleggelegge

 per quello hai la casa piena di peluche vinti alla fiera:-)))))))))
Ho la casa piena di peluche perchè ho una bimba di 6 anni :-))
Provare per credere !!! :-)
Ciao e auguri
Marco M.