Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Bruno Buchholz

Non credo sia possibile modificare l'intestazione di una voce di
wikipedia (quanto meno non lo so fare), e per modificare il contenuto
della voce è necessario essere registarti, condizione che mi manca.
Qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bucholz
a partire dall'intestazione, vi è molto da rifare.
Accogliendo la proposta di Cuki, di seguito posto tutte le notizie in
mio possesso e che credo debbano esserci nella voce enciclopedica.
Chiunque ha altro materiale lo può aggiungere e poi basta qualcuno di
buona volontà e capace che, con Copia e Incolla, apra una nuova voce
(o modifichi la vecchia se possibile) su wikipedia.
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Bruno Buchholz era un giocatore tedesco (morto a Magdeburgo, allora
DDR oggi DBR, nel 1958).
Per i tornei di tipo svizzero il più noto sistema di spareggio tecnico
è quello da lui proposto nel 1932, seppur in forma leggermente diversa
da come è usato oggi.
La spiegazione del perché tale termine lo si trova scritto in modi
diversi, Buholz, Bucholz, Buccholz, Buholtz è da attribuire al fatto
che le deformazioni provengono da ambienti slavi che hanno adattato il
nome alla loro fonetica.
Per stilare una classifica tra i pari punti si considera la somma dei
punteggi degli avversari incontrati nel torneo (la versione originale
moltiplicava tale dato per il punteggio conseguito dal giocatore).
Se si sommano tutti i punteggi abbiamo il Buchholz Totale; se si
scarta il più basso abbiamo il Tagliato (o Cut1 secondo la FIDE); se
si scartano il più basso e il più alto abbiamo il Mediano.
La Variante Italiana del Buchholz in uso nei tornei nostrani è
codificata e nell’ordine prevede di considerare: a) lo scarto del più
basso, b) il totale, c) il risultato dell'eventuale incontro diretto,
d) il maggior numero di vittorie, e) i risultati ottenuti contro i
singoli giocatori nell'ordine di classifica, compresi gli stessi ex
aequo.
Esempio di e), ove Angelo e Achille dopo d) sono in parità:
Avversari di Achille	                Avversari di Angelo
Luca - 5° class. Punti 0	Nicola - 1° class. Punti 0
Sergio - 6° class. 0	                Alessio - 3° class. 0
Antonio - 17° class. 1/2 *	Giulio - 11° class. 1/2 *
Francesco - 25° class. 1	Francesco - 25° class. 1
Federico - 26° class. 1	Fulvio - 33° class. 1
Lorenzo - 38° class. 1                Calogero - 37° class. 1
* Il primo giocatore in ordine di classifica, contro il quale si è
ottenuto un risultato (sia pure di parità), risulta essere Giulio
classificatori 11°, che ha incontrato Angelo, mentre Achille ha
ottenuto il primo risultato utile contro Antonio classificatosi al 17°
posto.
Quindi vince il premio Angelo.
La Variante FIDE del Buchholz ha la peculiarità di considerare le
partite non giocate, per qualunque motivo e indipendentemente dal
risultato registrato, come dei pareggi contro se stessi. Per la FIDE
ciò vale per tutti i tipi di spareggio tecnico, non solo per il
Buchholz.
Per il giocatore che non ha disputato tutte le partite, qualunque ne
sia il motivo, al punteggio ottenuto in quelle effettivamente giocate
si aggiunge ½ punto per ogni partita non giocata. Il risultato è il
nuovo valore di punteggio in classifica da usare per il calcolo del
Buchholz, del giocatore e degli avversari che lo hanno incontrato.
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Questo è quanto.
Grazie anticipate per la collaborazione e fateci sapere.
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio
per modificare il contenuto
della voce è necessario essere registarti, condizione che mi manca.
no, si puo' modificarla anche senza esserlo
d. 

Davide Orsenigo ha scritto:

Basta osservare le regole di "Come scrivere [modificare]una voce"
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Come_scrivere_una_voce

 Basta osservare le regole di "Come scrivere [modificare]una voce"
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Come_scrivere_una_voce
Si, avete ragione tu e Davide, ho dato un'occhiata veloce.
Il fatto è che bisogna scrivere la voce ex novo e casomai dopo
chiedere la cancellazione della vecchia, errata nell'URL (oggetto) e
semplicistica nei contenuti. Al limite linkarla alla nuova.
Tutte queste operazioni per me richiedono un pò di tempo per capire
esattamente come farle correttamente, e in fondo non ho interesse più
di tanto. Tale tempo me lo risparmierebbe chi ha un minimo di pratica
di lavoro sul wiki. Dovrebbe:
1. creare il nuovo URL;
2. fare Copia e Incolla dal post originario di questo 3D, sistemando
la formattazione;
3. infiocchettare il tutto se lo desidera oppure Fine.
Franco De Sio


Fatto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Buchholz
chiederei pero' la cortesia, visto che sono cose che non conosco bene,
di:
1) controllare ed eventualmente correggere
2) chiarire la 'variante fide' se si puo' (le pecularita' della stesas
sono a partire dalla variante italiana, vero?)
3) aggiugnere i link ai documenti ufficiali dal sito fsi
grazie! ciao,
Marco.

 3) aggiugnere i link ai documenti ufficiali dal sito fsi
Ciao Marco.
Visto: ottimo lavoro!
Ho tolto "peculiarità e connessi, in effetti adesso si legge meglio.
Ritieni (ritenete) che il punto e) della variante italiana non abbia
bisogno di esempio esplicativo?
Per i link (qualcun'altro di ottima volontà?), i documenti da citare
sono qui:
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=listagen&tipo=DID
(il Bucholz questo sconosciuto)
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=listagen&tipo=DOC
(Bucholz)
http://www.fide.com/component/handbook/?id=127&view=article
(Annex to the FIDE Tournament Regulations regarding tiebreaks)
Ciao
Franco De Sio

 ...
grazie, li ho aggiunti.
Ciao,
Marco.

Cmq a me il titolo di 'sto thread sembra un'offesa verso Rizzuti. 

 Cmq a me il titolo di 'sto thread sembra un'offesa verso Rizzuti.
No-no, anzi... In giro mi dicono di molto peggio...
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'incombenza ai posteri... :-)
Ho messo un piccolo esempio alla versione di base. Facile.
Ho messo un piccolo esempio al punto 5 della v. italiana. Non c'è
stato verso di fare due colonne, almeno non ne sono capace :-(. Il
risultato è quello che è, ma meglio di niente...
Ciao e grazie a nome di tutti i giocatori che vorranno facilmente
sapere cos'è il Buchholz :-).
Franco De Sio

Ho fatto un bel restiling sperando di non aver scritto troppe
sciocchezze. Ho riorganizzato e articolato l'esempio proposto da
Franco. Verificate se ci sono errori, ho fatto tutto in una volta e
domani mattina non ci sono per la ri-verifica.
Un saluto a tutti


-- 
Il wikipediano Basilero

da come è usato oggi.
Mio cuggino ricorda anche il Bruco Bunhholz, simpatico insettino
protagonista di sapidi cartoni animati tedeschi di qualche anno fa...
:-)
Luigi Caselli


Ciao Rossano.
Ho appena dato un'occhiata (e ritoccato un paio di cose) alla creatura
nata ieri.
E' già irriconoscibile! Tra poco per consultare quella pagina non
basterà più la laurea, ma ci vorrà un buon master :-)
Bene così.
OK per il progetto Scacchi.
Personalmente, visto che non bazzico il posto frequentemente, se e
quando hai una segnalazione da fare, fallo qui tranquillamente. Se
l'argomento è appena appena di mia competenza, un paio di righe le
scriverò sempre con piacere (sempre che trattasi di modificare
l'esistente, eh... :-) l'ex novo allo stato non è arte mia).
Ciao
Franco De Sio

 codificata e nellordine prevede di considerare: a) lo scarto del più

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Rispedisco il messaggio
--------------------------------------------------
Caro Franco,
pregevole il tuo interessamento per la voce di wikipedia.
Tuttavia riscontro delle inesattezze nella terminologia usata. Non è certo
una tua mancanza ma è frutto del pluriennale uso che se ne è fatto in
Italia.
In particolare, non esiste un Buchholz italiano ed un Buchholz fide. Il
Buchholz è quello che hai descritto e basta.
Un'altra cosa è inoltre come cosiderare le partite a forfeit. Per la FIDE
esse vanno considerate come patte contro se stessi. Per la FSI, fino a poco
tempo fa, non meritavano alcun trattamento particolare.
Quindi propongo il seguente testo:
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Bruno Buchholz era un giocatore tedesco (morto a Magdeburgo, allora
DDR oggi DBR, nel 1958).
Per i tornei di tipo svizzero il più noto sistema di spareggio tecnico
è quello da lui proposto nel 1932, seppur in forma leggermente diversa
da come è usato oggi.
La spiegazione del perché tale termine lo si trova scritto in modi
diversi, Buholz, Bucholz, Buccholz, Buholtz è da attribuire al fatto
che le deformazioni provengono da ambienti slavi che hanno adattato il
nome alla loro fonetica.
 
Per stilare una classifica tra i pari punti si considera la somma dei
punteggi degli avversari incontrati nel torneo (la versione originale
moltiplicava tale dato per il punteggio conseguito dal giocatore).
Se si sommano tutti i punteggi abbiamo il Buchholz Totale, talvolta detto
Buchholz integrale; se si
scarta il più basso abbiamo il Buchholz Tagliato (o Cut1 secondo la FIDE);
se
si scartano il più basso e il più alto abbiamo il Buchholz Mediano.
 
Nei tornei di scacchi italiani sono usati una serie di spareggi che tutti
insieme e nell'ordine appropriato sono noti col nome di "Buchholz variante
Italiana". Esso consiste nel considerare nell'ordine: a) il Buchholz
Tagliato,
b) il Buchholz Totale, c) il risultato dell'eventuale incontro diretto,
d) il maggior numero di vittorie, e) i risultati ottenuti contro i
singoli giocatori nell'ordine di classifica, compresi gli stessi ex
aequo. E' questa la sequenza degli spareggi da adottare quando nei tornei
FSI non se ne esplicita uno diverso.
[snip... l'esempio non è attinente alla voce. Meglio creare la voce
"Buchholz, variante italiana" e trattarlo lì]
Il calcolo del Buchholz viene influenzato dalla presenza di partite non
giocate.
Per la FIDE queste partite, ai fini dello spareggio ed indipendentemente dal
tipo di spareggio, vanno considerate come pareggi contro se stessi.
Un modo semplice per effettuare il calcolo del Buchholz in caso di partite
non giocate è il seguente:.
per il giocatore che non ha disputato tutte le partite, qualunque ne sia il
motivo, al punteggio ottenuto in quelle effettivamente giocate si aggiunge ½
punto per ogni partita non giocata. Il risultato è il nuovo valore di
punteggio in classifica da usare per il calcolo del Buchholz, del giocatore
e degli avversari che lo hanno incontrato.
Quando negli spareggi di un torneo accanto alla parola "Buchholz" compare
anche "FIDE", per esempio "Buchholz totale FIDE", significa che si calcolerà
il Buchholz tenendo conto della regola FIDE per le partite non giocate.
[aggiungere dei link esterni al sito arbitrale FSI per gli approfondimenti]
------------------
Luigi


On 30 Lug, 22:45, 
lf...@libero.it
 (luigi forlano) wrote:
Ciao Luigi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_Buchholz
Il testo da me proposto era da considerare di partenza, come fonte di
auspicabili limature e implementazioni.
Tale cosa è accaduta in maniera eccezionalmente rapida. Dà un'occhiata
all'URL segnalato.
Gran parte di quello che suggerisci ed evidenzi è stato implementato o
sottolineato da altri, con tanto di esempi che se da un lato rendono
le definizioni complete dall'altro rendono la pagina come lettura da
meditare, e in ogni caso puoi provvedere personalmente ove ritieni
necessario.
E' vero quello che dici: di Buchholz ne esiste uno solo ed è quello
FIDE. Vero per 147 federazioni affiliate su 148 :-). Perciò per la
voce italiana era necessario dare parimenti conto dei due tipi, per
completezza di definizione.
Ciao
Franco

In Italia esistono due modi di calcolare il Buchholz e deve essere
detto chiaramente. Quello alla "Diena" (ovvero "variante italiana") e
quello alla "Vega" (ovvero "variante FIDE"). Non capisco perché però
molti non vogliano chiamare questi due modi di agire "varianti". E' il
termine che da fastidio?
I modi si differenziano a seconda di come si considerano le partite
non giocate. I risultati possono essere totalmente DIVERSI. Come si
possono distinguere questi due modi di calcolare il Buchholz? Ma
soprattutto, come li si spieghiano ai giocatori? Possiamo chiamarli
"modi diversi di considerare le partite non giocate", "modi diversi di
calcolare il Buchholz", "filosofie di calcolo" o meglio
"varianti" (come è solito fare nel mondo degli scacchi).
Se non si spiegano bene queste cose e le si chiamano nei modi giusti,
lasciando un alone di troppa generalità nelle definizioni, i giocatori
chiederanno sempre agli arbitri di verificare eventuali errori nel
calcolo del Buchholz, ed alla relativa risposta dell'arbitro seguirà
la tipica frase del giocatore "ma nel bando c'era scritto..."
Ciao

 che si chiamino "varianti".
Provo a fartelo capire.
Se nel bando trovi "spareggio Bucholz variante italiana", ti devi aspettare,
per regolamento,
a) il Buchholz Tagliato,
b) il Buchholz Totale,
c) il risultato dell'eventuale incontro diretto,
d) il maggior numero di vittorie,
e) i risultati ottenuti contro i singoli giocatori nell'ordine di
classifica, compresi gli stessi ex aequo.
E' evidente che c) d) e) col bucholz non centrano niente, sebbene non vi sia
trattamento speciale per le partite a forfeit.
Purtroppo le parole "Bucholz variante italiana" hanno oramai un significato
a se (che è SOLO quello che ho ricordato sopra). Se ti inventi un altro
significato, ancorché legittimo, è una convenzione solo tua e non puoi
spacciarla come quella dominante.
Altro esempio. Nessuno mi vieta di scegliere solo a) b) e l'ARO e non usare
il criterio FIDE per i forfeit. In questo caso ancora una volta NON posso
usare le parole "Bucholz variante italiana".
Il Bucholz è una cosa a se. Un'altra cosa sono i correttivi che prescindono
dal criterio usato (Buchholz, ARO, ecc...).
Spero di aver mostrato quanto pericoloso sia giocare con le parole che hanno
già avuto assegnato un significato codificato.
Ciao


... dimenticavo.
Giacché il modo FIDE di considerare le partite a forfeit è stato fatto
proprio dalla CAF, e quindi diventerà quello standard italiano, rimanere
fossilizzati con quella denominazione mi pare anacronistico.


On 31 Lug, 20:02, 
lf...@libero.it
 (luigi forlano) wrote:
Ciao Luigi.
Dà un'occhiata adesso.
Vi ho lavorato dalle 23 per circa un'ora e mezza e alla fine, invece
di salvare... Ho dovuto cominciare daccapo :-(
Franco


Se guardi il documento FSI
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/81-Spareggio_Bucholz.pdf
noterai che la definizione di Buchholz variante italiana perfettamente
con la tua.
Se però leggi il documento, sempre FSI,
http://www.arbitriscacchi.com/up_file/168-Spareggio_Bucholz_Sconosciuto.pdf
vedrai già qualcosa di diverso.
Sono entrambi documenti ufficiali!
Io non vorrei entrare nel merito delle definizione di Buchholz
variante italiana. Ma se la metti così, devi ammettere che la
"variante italiana" oltre ad essere contraddittoria è anche sbagliata
concettualmente, perché deforma la definizione stessa di Buchholz in
generale. Entrambi sappiamo come nasce e perché resta ancora in piedi
così com'è. Dalle mie parti si direbbe che è la solita "pezza a
colore", ma non voglio essere troppo polemico. Personalmente credo che
andrebbe tolta e che alcuni software andrebbero modificati e basta.
Non penso quindi che sia criticabile cho cerchi di mettere ordine
chiamando le cose con un nome più giusto e meno contraddittorio. Si
vuole solo creare un punto di riferimento, soprattutto per i
giocatori. Tanti di loro infatti non conoscono e non capiscono tutte
queste sottigliezze regolamentari e, secondo me (esclusi i
presenti :-), anche alcuni arbitri.


...forse stiamo dicendo la stessa cosa e non ci capiamo :-)