Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Proposta

L'anno scorso abbiamo fatto una
      Riflessione 2004 alla stampa
      Ogni weekend si sparano milioni di colpi, pistole e fucili fanno
sentire la loro voce in TSN, cave, poligoni all'aperto e luoghi riparati
eppure sui giornali non appare alcuna notizia né di incidenti né di rimbalzi
di una palla che ha ferito di striscio uno dei numerosi spettatori.
      Sulle strade, negli autodromi, sugli sterrati, nelle gare di rally e
nei campi di gara per auto e moto ogni weekend un ecatombe dove mezzi che
pesano tonnellate rimbalzano come palle nel biliardo, seminando stragi,
mutilando persone e facendo paralizzare i movimenti di gente che fino a poco
prima correva, saltava e rideva ma questo non fa scandalo. Questo sia per
strada che negli autodromi, che nelle piste di gara.
      Esiste una politica perversa, un interpretazione dei fatti ed un
atteggiamento da parte della popolazione che porta chi deve decidere per noi
a perdere il lume della ragione.
      Andando avanti nell'analisi vediamo che per fare i danni da mezzo
motorizzato è sufficiente dotarsi di un permesso che il più delle volte dura
5-10 anni e viene rinnovato con una facilità estrema, nell'altro caso il
rilascio è sottoposto al controllo dell'autorità che interviene molto più
minuziosamente ogni 1-6 anni.
      A noi un dubbio viene e a Voi?
      AUDA
      L'abbiamo spedita alle 4 testate del settore ed alla stampa comune
      Ovviamente è stata pubblicata solo da una rivista del nostro settore
Tac Armi e quindi un pò come gli ultimi comunicati fatti dalle associazioni
per i fatti di Bogogno le cose ce le siamo raccontate tra di noi.
      Avremmo pensato di pubblicare a pagamento qualcosa di simile e
chiediamo cosa ne pensate e chi eventualmente è disposto a fare un offerta
per pagare la pubblicazione su un giornale a tiratura nazionale.
      Ovvio che prima di pubblicarlo il testo sarebbe sottoposto ad
approvazione, l'idea poi sarebbe di prendere uno spazio piccolo e ripetere
l'inserzione con testi diversi, l'AUDA non sarebbe l'unica firmataria ma una
delle tante firme perchè chi è d'accordo può inserire la propria firma
............. e poi chi ha altre idee le aggiunga che vediamo cosa salta
fuori
      Ciao
      -- 
      Maurizio Piccolo
      Socio fondatore AUDA
 
www.auda.it

 per pagare la pubblicazione su un giornale a tiratura nazionale.
Senza offesa ma dato i presupposti direi proprio di no.
Saluti
Fabio

sono d'accordo con Fabio, malgrado io bruci circa 1000 colpi di pistola la
settimana non posso dimenticare che mentre le armi sono state concepite come
mezzi per offendere, e le armi corte come mezzi per offendere gli esseri
umani.
Le auto, le moto e quant'altro sono mezzi di trasporto e sono state
concepite per semplificarci e renderci più comoda la vita,la differenza è
questa.
Oggi al poligono dopo il mio solito allenamento osservavo dei tiratori che
conosco di vista: qualcuno era vestito di tutto punto in tuta
mimetica....sinceramente certe persone mi preoccupano un pochino, e ripeto,
io sono un grande appassionato di tiro.
Saluti, Andrea

 appassionati di armi.
Se vogliamo negare tra i 20 e i 60 morti a we sulle nostre strade
specialmente in questi we di grandi trasferimenti, allora ti do ragione, ma
inoltre se vogliamo per una volta riuscire a parlare come parlano degli
appassionati di armi ti do ragione un'altra volta.


 appassionati di armi.
E allora quale metodo vorresti usare?
E' questo il metodo della comunicazione, forse deteriore, ma più immediato.
Colpire la fantasia di chi legge. Con una comunicazione soft, dove
rimproveri i giornalisti dandogòli dei birichini, non concluderemmo niente.
Si può discutere sul che cosa scrivere, ma non sul fatto che occorre
qualcosa di forte da contrapporre alle solite frasi ritrite sull'orribile
potenzialità distruttiva delle armi di distruzione di massa.
ciao
danidane

 appassionati di armi ti do ragione un'altra volta.
Maurizio, guarda che Fabio, e lo condivido, non nega affatto le stragi sulla 
strade.
Semplicenente ti sta dicendo che Autodromi e gare di Rally non c'entrano un 
tubo!
Gli incidenti in gare automobilistiche ci sono, ma sono rari per fortuna, 
come rari sono gli incidenti di caccia, che pure esistono.
Se accomuni le stragi del WE e del sabato sera con questi eventi rari ti 
comporti esattamente come gli antiarma.
Basta parlare solo degli incidenti stradali, col loro strascico di morti e 
soprattutto di mutilati ed invalidi (dei quali i media non parlano mai 
perché è politicamente corretto far credere che dagli incidenti stradali si 
esca solo in due modi, o morti oppure sani ed arzilli più di prima)
Da vecchi dati (non so dove trovare quelli aggiornati) in Europa (quella 
prima dell'unificazione e quindi con metà Germania) i paraplegici da 
incidente stradale erano 5 milioni ... una città come Roma in sedia a 
rotelle. 

 E allora quale metodo vorresti usare?
Pensi forse che sputtandando un'altro settore/sport gli appassionati di 
armi facciano bella figura?
Non sarò di certo io ad impedirvi di usare la stessa scorrettezza che 
usano i giornalisti contro gli appassionati di armi, però non 
aspettatevi appoggio da me.
Questo è tutto.
Saluti
Fabio

 tubo!
Esatto, mi fa piacere leggere il tuo commento (che condivido in pieno).
Ciao
Fabio

 io sono un grande appassionato di tiro.
se si applica, ed a volte accade, il politicamente corretto anche 
nell'abbigliamento si finirà con l'imporre l'abbigliamento obbligatorio del 
tiratore ... e speriamo che non sia una tutina rosa shocking tipo ciclista 
della domenica.
Sinceramente uno che sparacchia in sicurezza in mimetica non mi preoccupa 
affatto. (mai visto le gare interforze?)
Ma anche se è un civile e scarica così le sue tensioni non fa male a 
nessuno.
Mi preoccupa molto di più trovare sulla mia strada un tipo che convinto che 
"le moto e quant'altro sono mezzi di trasporto e sono state
concepite per semplificarci e renderci più comoda la vita,"  sfreccia con 
l'aria ebete ed il casco di traverso sulla cucuzza  e scarica le sue 
tensioni mettendo a repentaglio la vita altrui. Uno di questi  ragazzotti 
(ovviamente non in mimetica ma abbigliato in modo molto politicamente 
corretto ) la settimana scorsa ha troncato un braccio ad una conoscente  ... 
un'esistenza distrutta! ma si sa: auto e moto son fatte per renderci comoda 
la vita! Quindi guai a stigmatizzare gli idioti che abusano della libertà 
.... meglio prendersela con chi fa i buchi nella carta vestito come gli pare.
lmb

 rotelle.
OK per l'errata espressione, anche se considerando la pericolosità delle 
armi gli incidenti sono in ogni caso di meno che nei rally
Ma a riguardo dell'idea della pubblicazione e delle altre domande effettuate 
che ne pensate?
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 che ne pensate?
l'idea in se potrebbe andare, però ci vuole un messaggio molto professionale 
pubblicitariamente, che provochi senza offendere ma facendo riflettere.
I morti per incidente auto sono 8000/anno a cui vanno aggiunti feriti gravi, 
coma, mutilati, invalidi permanenti  Una guerra fa meno danni.
Però si criminalizza un settore in cui gli incidenti sono lo 0,0 -trova i 
dati- %
ci vorrebbe l'aito di un buon Copy di qualche agenzia pubblicitaria.
 poche parole, poco spazio occupato, molto effetto.
lmb

altra riflessione:
-quando capita un incidente con armi (capita raramente) l'assassino è chi ha 
sparato.(e potenziali assassini tutti coloro che si interessano di armi)
-quanso un imbecille corre come un folle e stermina due famiglie (capita 
spessissimo) i media parlano di:
--curva assassina
--strada assassina
--pioggia assassina
 Mai e poi mai del comportamento criminale di chi ha provocato l'incidente, 
persino se è ubriaco fradicio la colpa è dell'alcol e non di chi  ha bevuto.

 bevuto.
si potrebbe giocare allo stesso sistema, cioè partire dal concetto che la 
pallottola è la colpevole e poi spiegare come nel caso dell'incidente 
stradale che il guidatore non ha colpe
ma qui secondo me abbiamo già ragionato di prendere in considerazione uno 
degli episodi dove siamo di fronte ad un caso di follia umana
meglio fermarsi ad un qualche livello precedente, che risulta sicuramente 
più facile da gestire
quindi nulla della cronaca come Bogogno o Calderini a Milano, ma ad esempio 
una motivazione industriale, la produzione, che non è legata a danni 
comparabili
per esempio la Tanfoglio, fa più armi sportive di Beretta, e rispetto alla 
Fiat fa meno danni .......... è un pò bruttina, ma può essere una base di 
partenza
Ci ragiono meglio ed invito a partecipare e poi ci torno sopra



Sperando che il Robomod non mi tagli !
Non sono d'accordo sull'articolo ( perlomeno sull'impostazione )
è sulla difensiva giustificatoria !
spero di riuscire ad esprimere quello che penso
[Impressione ]
Ci chiamate cattivi ( l'opinione pubblica ) quando noi non ammazzaimo
nessuno
al contrario di tante cose che vengono viste in maniera più normale ! e che
invece sono cattive
ci stiamo scusando e arrampicando sui vetri ( sono convinto che questo è il
modo di
pensare dell'italiano comune al di fuori del settore armi )
il fatto che nessuna testata ( a parte quelle di "parte") la consideri  mi s
embra
riflettere lo stato d'animo della nazione
le armi sono cattive, non usiamo le armi, togliamo le armi
e le poche voci fuori dal coro altro non fanno che darli ragione
io sarei per qualcosa di propositivo, non sono un pubblicitario e pertanto
scusate
non ho un idea che possa far "faville"
Personalmente adesso che ho il bimbo, e il tempo per sparare e ricaricare è
sparito ( volatilizzato ) i miei contatti con il TSN si limitano alle visite
di cortesia
per scambiare quattro chiacchere con gli amici , logicamente portando il
bimbo .
Sembra strano ma qualcun altro con i bambini si è affacciato al TSN
( logicamente dei non interessati  ai lavori )
[Sarà] che qualcuno vedendo entrare anche un bambino si sarà detto
"forse non è l'inferno, andiamo a vedere "
Spero che queste poche e "sconclusionate" possano dare un'idea
A pare tutto ( non essere d'accordo sul TIPO di articolo )  sono favorevole
a una azione sulla stampa e di contribuire
Ciao

È inutile parlar male degli altri.
L'auto è accettata come un male necessario perché tutti si rendono conto che 
non se ne può fare a meno. Ma ben pochi accettano l'idea che un'arma sia una 
cosa indispensabile per la maggior parte dei cittadini. Ed è inutile 
combattere contro questa idea, anche perché un po' di verità la contiene 
(anche l'auto per molti è uno strumento inutile di affermazione, ma in 
percentuale minore). Se ci chiediamo a che cosa serve una pistola ad almeno 
500.000 cittadini italiani  la conclusione è senz'altro che gli potrebbe 
servire una volta nella vita e che in quella occasione probabilmente 
sbaglierebbero ad usarla.
Questo per concludere che se si vuole avere qualche possibilità di essere 
accettati, bisogna dimostrare di essere oggettivi, riconoscere che 
effettivamente molta gente va controllata meglio, che è giusto ritirare le 
armi a chi non è perfettamente equilibrato ed illibato, che non c'è nulla di 
male a togliere le armi a chi soffre di disturbi psichici o non si sa 
controllare, a chi è un violento o un esaltato, che è giusto pretendere che 
un oggetto pericoloso venga usato con il massimo delle precauzioni, che chi 
pretende di usare armi deve avere un'ottima preparazione, ecc.
Solo dopo si può spiegare che le armi possono essere detenute anche scariche 
per scopi culturali, che il 90% delle armi è priva di ogni pericolosità 
concreta, che una persona  esperta e munita di un'arma  è una garanzia per 
la sicurezza del cittadino, che per molte persone l'arma è uno strumento di 
lavoro necessario quanto la macchina.
Ma non è certo un discorso da manifesto; è un discorso che richiederebbe una 
potente lobby di azione, che non esiste e non esisterà mai.

 ha scritto nel messaggio
news:o65np2-...@x-privat.org...

Non è questo che intendevo. Non voglio sputtanare un altro settore sportivo,
ma occorre solo individuare un esempio molto calzante da paragonare ad una
morte per armi, per evidenziare la differenza di atteggiamento mentale dei
media e delle persone nei confronti delle due identiche situazioni.
Come ho detto, si deve discutere di cosa scrivere, e penso che non sia
difficile trovare una situazione che calzi e vada bene a tutti. L'importante
è essere uniti e in tanti.
ciao
danidane

 danidane
Le modifiche proposte da LMB mi sembrano ottime per migliorare il 
testo.
Sinceramente vedrei meglio attività di sensibilizzazione dei non 
appassionati diffondendo le cose positive dei nostri hobby, facendo 
conoscere le realtà dei nostri TSN, facendo capire che devono 
preoccuparsi delle armi in mano ai delinquenti e non alle armi usate 
per bucare pezzi di carta o al limite per difesa di onesti cittadini; 
secondo me una politica di "confronto dei danni" (le auto fanno più 
morti delle armi) potrebbe non sortire gli effetti desiderati... anche 
se la condivido.
Resta il fatto che per vari motivi preferisco rimanere fuori da 
attività relative all'AUDA, quindi vi dico la mia opinione e mi fa 
piacere parlarne, ma se l'articolo verrà proposto a nome AUDA non 
parteciperò.
Ciao
Fabio

 che chi pretende di usare armi deve avere un'ottima preparazione, ecc.
[]
mi scusi, d'accordo sulla preparazione e anche sul negare accesso ad armi
e patente a persone che sono in cura psichiatrica e/o hanno record di
ricoveri e/o usano sostanze psicoattive alcol incluso...
pero' sul discorso esaltati e violenti vorrei chiederle: esiste
correlazione tra un certo tipo di comportamento e l'utilizzo delle armi in
modo illegale?
i media riportano piu' che altro casi di raptus omicidi da parte di
persone apparentemente normali.
quindi alla fine si toglierebbero le armi a un sacco di persone, per la
mancanza di parametri oggettivi, per poi lasciare comunque le tristi
statistiche piu' o meno invariate.
cioe' alla fine si rischerebbe di togliere il porto d'arma a tanti
cacciatori che vanno a farsi la cena sociale, per poi lasciarlo a persone
introverse e realmente a rischio d'instabilita'.
confesso la mia ignoranza in materia.
-- 
Gianfranco Levati
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:0oAye.117684$75.51...@news4.tin.it...

A parte che se uscisse sarebbe a nome AUDA solo se fossero tutti d'accordo,
ma lo ritengo improbabile, potrebbe essere a nome di molte associazioni
alleate tra loro.
Anche in questo caso ti asterresti? l'AUDA ha la rogna?
La idea di una apparizione simil pubblicitaria con TSN tipo Mulino Bianco
comunque non è da scartare.
ciao
danidane

Il suo ragionamento è sensato, logico e ricco di senso pratico.
Però io quello che vorrei venisse trasmesso è questa differenze di vedute:
La macchina è utile, serve ed è una inevitabile calamità che molti restino
uccisi
da incidenti (a parte che si può ridurli evitando di dare la patente o
togliendola a chi
fa il pazzo, si ubriaca, ecc ecc).
Le persone impazziscono, per lo stress, il caldo, il dolore, e quando
succede, alcuni di loro arrivano all'omicidio.
In questo caso prendono quello che hanno di più comodo e adatto da usare, e
lo usano.
Può essere un coltello, un mattone, un cacciavite o un'arma.
E' una inevitabile calamità come l'altra.
Va bene così?
ciao
danidane

 io sono un grande appassionato di tiro.
E si può esserlo anche in  mimetica. Che, tra parentesi, uso di rado anche a 
caccia
Mauro 

Quando parlavo di esaltati o violenti, mi riferivo a persone che, anche 
senza armi, tengono comportamenti violenti (naziskin, noglobal, tifosi, 
ecc.). E' naturale che occorrano dei segni oggettivi e non delle opinioni di 
psicologi.
Che l'arma da fuoco non sia indispensabile per chi ha il raptus è opinione 
esatta ed abbastanza accettata sul piano logico. Quello che molto volte la 
gente si chiede, di fronte a fatti gravi, è però "ma perché mai quel tizio 
aveva armi?" Se si può rispondere "perché è un cacciatore  o un tiratore o 
un poliziotto o una guardia giurata" la risposta è ritenuta valida. Se 
invece si deve rispondere " ce l'aveva perché gli piacciono le armi" si 
incontra una certa resistenza mentale.
Il problema è che non si deve lottare contro la logica, ma contro 
sensazioni, ed è la cosa più difficile. 

 l'AUDA ha la rogna?
Suvvia, non mi sembra di aver mai detto questo; semplicemente ho i miei 
motivi per non voler essere coinvolto, nulla più.
Ciao
Fabio

 sensazioni, ed è la cosa più difficile.
Già, e la cosa peggiore  che mi fa indispettire è che queste sensazioni sono
trasmesse in modo abbastanza marcato dai mass media, più che essere frutto
di una reale elaborazione mentale dei più.
ciao
danidane

 Saluti, Andrea
Andrea, condivido quello che dice Mauro, e vorrei fare un appunto:
con queste affermazioni, se provi a fare un esame di coscienza, secondo me
dovresti ammettere che come tutti noi, in modo piů o meno marcato, sei
vittima dell'attuale andazzo sull'essere.
Si č quel che si appare, e se uno sbaglia la sua divisa,
trasmette un messaggio talmente forte da determinare una valutazione
negativa su sč stesso.
D'accordo, la mimetica č infantile, ma puň essere solo un modo per non
portare vestiti costosi in luoghi dove ci si puň sporcare, o un modo per
identificarsi con l'ambiente delle armi, senza accorgersi che puň esserci
qualcuno che la vede come te, oppure puň essere un cacciatore che
abitualmente alle armi e alla caccia abbina quei vestiti.
Non essere cosě severo. Valutali per quello che esce dalla loro bocca, piů
che dal vestiario.
ciao
danidane

Danidane ha scritto:
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Vi faccio un esempio, dove abito io abita un signore che non lavora, beve 
dalla mattina alla sera, quindi è perennemente ubriaco, un giorno
rientrando a casa, essendo che abbiamo un cortile condominiale dove
giocano i ns. figli, questo camminava a velocità non certo adeguata al
posto, lo richiamai, gli dissi che in un cortile, dove peraltro, giocavano
i bambini, doveva camminare pianissimo, mi rispose ingiuriandomi e
sostenendo che andava a 40Kmh quindi pianissimo secondo un suo
ragionamento, a quel punto feci un esposto alla locale Questura,
nell'esposto descrissi non solo i fatti, ma feci anche riferimento al
fatto che dalle h.7,00 lo si poteva già trovare al bar, feci anche i nomi
dei bar dal tizio frequentati, evidenziai il fatto che era perennemente
ubriaco e in macchina, citai anche la famosa circolare pisanu, quella
della revisione straordianria dei PDA, la dove dice, che bisognava
segnalare, anche anonimamente, chi potesse dare segno di abusare delle
armi,quindi feci un analogia tra PDA e Patente. Dopo qualche giorno mi
mandarono a chimare, mi chiesero se io potevo segnalare alla sala
operativa quando il tizio usciva ubriaco in auto così loro intervenivano,
ebbene, lo feci una volta, ma il tempo che l'operatore della sala
operativa mi fece perdere per descrivere e raccontare il motivo della mia
telefonata, il tizio rientrò a casa tranquillamente.
Dopo un 'anno dell'esposto, il tizio è sempre ubriaco, sempre al volante,
vedete se avesi parlato di una persona cona armi in casa!
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