Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Yuri, cambia correttori di bozze!!!

Premetto che supporto Caissa Italia e che i titoli tradotti sono
davvero pregevoli.
Ma la quantità di errori di stampa (nei diagrammi), di errori di
battitura nei testi (lettere di troppo che scappano o che al contrario
mancano) e imprecisioni nella traduzione sono veramente tanti :-(
Le prime due "falle" sono facilmente verificabili da chiunque compri i
libri e poi li legga, l'ultima tipologia l'ho notata invece questa
mattina sfogliando "Capire gli scacchi Mossa dopo Mossa" di Nunn. Ad
esempio nella prima partita, alla nota 5...e4 del nero, si legge:
"Per di più, giocare 5...e4 è incoerente, in quanto il nero ha
impiegato due mosse per occupare e5 (...d6 e ...e5), e cedere questa
casa unicamente allo scopo di infastidire leggermente il cavallo
bianco non sembra un buon affare."
Dalla traduzione si capisce che il nero abbia abbandonato il controllo
di e5, o abbia permesso al bianco di impadronirsene in qualche modo.
Di fatto il nero ha invece ceduto controlli su d4 ed f4, non su e5.
Incuriosito mi sono letto i commenti in lingua originale e...
"Moreover, to play 5...e4 is inconsistent in that Black has spent two
moves occupying e5 (...d6 and ...e5) and to give this up just to give
White's knight a harmless prod seems a poor bargain."
...di tutte le possibili traduzioni di "to give up" è stata scelta la
più fuorviante, scacchisticamente parlando. Inoltre Nunn non accenna
alla casa, ma si riferisce chiaramente all'operazione di occupazione
di e5 (con rispettive conseguenze) nel suo complesso.
Ultima critica costruttiva: le copertine di solito non c'entrano nulla
con gli scacchi. Perchè per esempio in "La strategia" di Dvoretskij la
copertina deve raffigurare un tavolino metallico bagnato? Che senso
ha?
Ciao e buon lavoro!
Angelo

 ha?
Perch� il sottotitolo �... :)
E che le copertine non abbiano nulla a che vedere con gli scacchi era del
tutto intenzionale.
Comunque, dal 2009 abbiamo cambiato completamente corso. Forse tu sarai
tra color che 
approvano! ;)
Grazie per le critiche, che ci aiutano a migliorare.
YG
-- 
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Io invece sono tra coloro che non approvano affatto. Se un esempio del
nuovo corso è la tristissima (sia come grafica che come colori)
copertina di "Mettiti alla prova !", beh, vi consiglierei caldamente
di tornare al "vecchio". Io, al contrario dell'autore del topic, ho
sempre pensato che le vostre copertine fossero in assoluto le più
belle e innovative e intelligenti e invitanti tra tutte quelle del
panorama editoriale scacchistico italiano. Se adesso fate marcia
indietro, magari avrete le vostre ragioni (commerciali?), e d'altronde
quello che conta per uno scacchista di un libro, sono i contenuti in
esso racchiusi. Però, beh, a me lo "stile" delle vostre "vecchie" e
originalissime copertine (soprattutto: Alla ricerca dell'armonia
1935-2001, Capire gli scacchi mossa dopo mossa,  La strategia -
preparazione agonistica a tavolino, Preparare le aperture - Consigli e
segreti per la pratica di torneo, Il gioco complicato ) sicuramente
mancherà molto. Vorrà dire che dovrò rassegnarmi (io come altri) a
vedere anche nei vostri libri le solite, banali, trite e ritrite
copertine con: una scaccchiera, o i pezzi degli scacchi, o il semplice
primo piano di uno scacchista (nelle bioagrafie). Vabbè, pazienza.
Come al solito: de gustibus non disputandum est !
Saluti
rm

  (nelle bioagrafie)
Ehm... questa da dove mi è uscita non lo so proprio. Probabilmente il
pochissimo materiale contenuto all'interno della mia scatola cranica
avrà fatto una fusion tra biografie e autobiografie. Boh!!!
A parte le battute:  al di là delle splendide copertine (che poi non
capisco proprio perché un libro di scacchi debba per forza essere
"riconoscibile" a prima vista dalla copertina!), che sono solo la
ciliegina sulla torta,   io credo che la vostra casa editrice abbia
davvero (ap-)portato una freschissima boccata d'aria nel panorama
troppo spesso vetusto della bibliografia scacchistica italiana. Certo
però, in un paese che si fregia di aver organizzato i campionati
europei giovanili di scacchi, a me pare un ottavo peccato capitale che
non siano stati ancora tradotti dei testi come:  The Complete Chess
Workout di Palliser,  Discovering Chess Openings di Emms, Improve Your
Opening Play di Ward, Chess Tactics for Champions di Polgar, Simple
Chess di Stean e, soprattutto, il fantastico Complete Endgame Course
di Silman.
Saluti
rm

 primo piano di uno scacchista (nelle bioagrafie).
Non credo che il tuo allarmismo sia fondato. :-)
Nel 2009 abbiamo provveduto a una profonda rielaborazione e
sistematizzazione dell'immagine di Caissa Italia, tramite
l'elaborazione di un nuovo logo (che muovesse comunque dall'esperienza
precedente - 
http://tinyurl.com/yecbknf
) e lo sviluppo di un nuovo
concetto comunicativo per ogni collana e per il nostro catalogo
(
http://www.caissa.it/pdf/catalogo.pdf
).
Sin qui abbiamo effettuato il restyling delle seguenti collane:
1. Aperture - che oggi prevede una grafica molto diversa da quella
attuale (vedere 1.d4 repertorio avanzato di Avrukh oppure la Slava
Chebanenko di Bologan -  
http://tinyurl.com/yeq3nhc
), pur ribadendo il
concetto del cambio cromatico per differenziare i diversi volumi. In
più, abbiamo introdotto una sola informazione scacchistica legata al
diagramma centrale. Riteniamo che la copertina sia molto forte e
innovativa rispetto al panorama esistente ma anche più funzionale
grazie all'informazione scacchistica (a nostro avviso necessaria in
una collana così tecnica).
2. Biblioteca storica - la nuova copertina (Petrosjan-Spasskij 1969 -
http://tinyurl.com/y9a9pkm
) è di grande impatto basata su elementi
alfabetici e una tripartizione dello spazio da utilizzare in maniera
diversa volta per volta. Non mi sembra che abbia precedenti
nell'editoria scacchistica.
3. I Manuali - la nuova copertina (Mettiti alla prova! - 
http://tinyurl.com/mhocz2
)
è caratterizzata da una griglia 12x12 che funge da "appoggio" per la
grafica da svilupparsi volta per volta, e non necessariamente tutti i
richiami saranno di natura scacchistica (anzi, lo saranno nella minor
parte dei casi). Sarà forse tristissima la copertina di Mettiti alla
prova, ma a noi piace molto - nonostante gli scacchi! :-) Comunque,
gli elementi ricorrenti saranno la testata, la griglia e il lettering,
non certo gli scacchi. Ad esempio, la copertina che abbiamo in mente
per la ristampa de "Il mio sistema" non avrà un riferimento
scacchistico nemmeno a pagarlo...
4. Scuola Superiore di scacchi - nella quale il gioco principale è
caratterizzato dal lettering molto presente, cui farà da contorno un
richiamo iconico da stabilirsi volta per volta. A breve battezzeremo
la nuova copertina con la ristampa di "Preparare le aperture". Anche
qui, niente scacchi in copertina.
Insomma, la nuova grafica potrà non piacerti (de gustibus...) ma non
credo che i timori legati ala volgarizzazione scacchistica della
nostra grafica siano fondati! :-)
Grazie per i tuoi commenti,
YG


Speriamo. Comunque, a prescindere dalla vecchia o nuova impostazione
grafica, ci tengo a ribadirlo: le vostre copertine erano e sono solo
una ciliegina che completa dei testi/torte davvero ottimi.
Saluti
rm

 una ciliegina che completa dei testi/torte davvero ottimi.
Era chiaro dal tono del tuo intervento che volevi solo essere
costruttivo. Comunque, non temere: non farai mai indigestione di
scacchi in copertina con noi!
YG

 primo piano di uno scacchista (nelle bioagrafie). 
Pienamente d'accordo sulla qualit� grafica delle copertine di Caissa e
sulla forte innovazione che 
hanno introdotto (a me piace forse pi� di tutte quella con gli ingranaggi
di Capire gli scacchi 
mossa dopo mossa vol. 1). Ma gli scacchi sono un soggetto molto fotogenico
e � se la foto � 
buona � ci si possono pur sempre fare delle ottime copertine. Magari non
innovative come quelle 
di Caissa (alcune delle quali secondo me sono un po' troppo ermetiche) ma
non necessariamente   
"banali, trite e ritrite".
Sar� perch� le fotografie di scacchi, scacchiere e scacchisti mi hanno
sempre appassionato.
Roberto Messa
P.S. Secondo voi � meglio la copertina di "Capire le aperture" (ediz. Due
Torri) o quella della 
traduzione in inglese pubblicata nientemeno che da New in Chess? Vedi:
http://www.scacchi.biz/_ok/_com/asp/page.asp?g=pro&s=-&l=ing&id_pag={5640F1D6-7B13-
4768-BA19-BC4C87A20132}&c=&k=pantaleoni&tr=R&p=1
(e mi dicono che gli olandesi abbiano pure rifiutato l'offerta spassionata
della grafica della 
versione originaria!)


 mancano) e imprecisioni nella traduzione sono veramente tanti :-(
Purtroppo si'.
Ultimamente sto leggendo il libro sul match Spassky-Petrossian del 1969 (un
libro eccellente) e ci sono uno o due errori a partita nella notazione delle
mosse; spesso sono necessarie buone capacita' di analisi retrograda per
capire qual era la mossa "corretta"; e non sempre vi e' certezza,
soprattutto nelle analisi.
La mia impressione generale e' che molti libri Caissa Italia vengano si'
corretti, ma non dal punto di vista scacchistico, ovvero non ci sia qualcuno
che si mette davanti alla scacchiera per capire se quanto sara' pubblicato
sara' di facile o possibile utilizzo.
Un esempio (oltre ai numerosi errori nelle singole mosse): nel libro che ho
citato vengono riportate per ogni partita le analisi di Boleslavsky (secondo
di Petrossian) e di Bondarevsky (Spassky); per differenziarle sono usati due
tipi di carattere diverso; c'e' inoltre un terzo tipo di caratteri
utilizzato per indicare le parti in cui i due analisti si trovano d'accordo
(consenso); tutto molto logico e gia' sperimentato. Peccato, pero', che
l'indicazione di quale carattere corrisponde a chi (Boleslavsky,
Bondarevksy, consenso) sia inserita unicamente in una riga (non evidenziata)
dell'introduzione; e non, come dovrebbe essere, ripetuta nell'introduzione
di ogni partita. Ci si rende conto del problema non appena si comincia a
leggere la 2a partita, magari a distanza di qualche giorno dalla prima: "...
ma quelle in corsivo sono le opinioni di chi?" e allora bisogna andare a
ritrovare nel breve paragrafo introduttivo la spiegazione. La mia sensazione
e' che nessuno esterno alla redazione di Caissa Italia abbia preso in mano
la bozza "definitiva" e abbia provato a rileggersela da scacchista;
altrimenti il problema sarebbe subito stato evidente.
Un altro difetto (a dire il vero non solo dei titoli Caissa Italia) e' la
pubblicazionde di questi libri storici senza un aggiornamento. Yuri ha piu'
volte detto che lo fa per rispettare l'opera originale eccetera eccetera; in
realta' credo sia una questione di costi: far leggere un libro ad un forte
giocatore (per quanto dotato di motore di analisi) alla ricerca di errori di
valutazione e' un lavoro lungo e costoso. L'opera finale tuttavia risente
della mancanza di un controllo. La differenza puo' essere chiaramente vista
nelle edizioni Caissa Italia delle partite di Keres al confronto con le
edizioni Batsford: quest'ultime integrano le analisi di John Nunn, e non e'
poco. Nel libro del match Spassky-Petrossian ricordo un passaggio nel quale
i due commentatori sono in disaccordo su una linea teorica d'apertura:
sarebbe stato interessante un breve intervento di forte giocatore odierno
che spiegasse quali sviluppi tale linea ha preso successivamente.
Poi, sui contentuti della maggior parte (oserei dire la totalita') dei
titoli di Caissa Italia non si discute: sono eccellenti.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che spiegasse quali sviluppi tale linea ha preso successivamente.
Credo sia veramente difficile trovare un GM la cui conoscenza degli
scacchi sia superiore a quella di un Bronstein, un Boleslavskij, un
Bondarevskij o un Botvinnik, per limitarci alla sola lettera 'B'.
Aggiunte di GM di seconda schiera, magari muniti di un buon Rybka, a
mio avviso snaturerebbero il testo senza offrire alcunché di nuovo al
lettore (che può fare da solo la fatica di accendere il computer).
Onestamente, non sono nemmeno un grande fan di queste operazioni
condotte da Nunn, che a mio avviso davvero poco aggiungono all'opera
originale (ma questo è, chiaramente, un mio aprere, e quindi il tuo
resta altrettanto se non più valido).
Naturalmente, in linea del tutto teorica sarebbe possibile aggiungere
gli interessanti commenti di Kasparov a un libro come Petrosjan-
Spasskij, pagando naturalmente una fortuna l'ex-Campione del mondo.
Poi però il libro viene stampato (e non necessariamente venduto) in
500 copie, perché in Italia i Massimiliano Orsi si contano sulla punta
delle dita... :-)
Comunque, grazie davvero per questo intervento. Immagino ora ti
proporrai come revisore del prossimo testo storico di Caissa
Italia! ;)
Ciao,
YG


Ora, non per girare il dito nella piaga...ma visto che siamo in
argomento...
Ieri pomeriggio, passeggiando per Milano, ho fatto un salto in una
libreria.
Alla fine non ho resistito e me ne sono uscito con "Conoscere il
gambetto di donna rifiutato" di Neil McDonald (non mi si dica quindi
che non supporto l'editoria scacchistica italiana).
Oggi gli dò un'occhiata e...
Pagina 4 - Introduzione: Primo paragrafo
"E se invece gioca male, nulla ci impediTà di portare a casa il punto
intero"
...vabbè dai...il senso si capisce, andiamo oltre.
Pagina 6 - Le Prime cinque mosse
" 1.d4 d5 Un buon inizio! Il nero si assicura una porzione di centro
uguale a quella dell'avversario e ed esercita controllo sulle case d4
(??!) ed e4"
ok...qui incominciamo a fare errori di concetto, nella versione
originale si legge ovviamente c4 ed e4. Visto che il libro potrebbe
prenderlo tra le mani un principiante l'errore si fa più grave...
poi, sfogliando qualche altra pagina approdo al diagramma della
partita 6 a pagina 23 "Strano" mi dico "Il diagramma non mostra la
posizione esatta cui fa riferimento il testo"...giro pagina e dopo
poche mosse ecco ancora lo stesso diagramma, questa volta esatto.
Ora ignoro se quelli da me elencati siano gli unici errori di stampa
del libro, perchè non l'ho ancora letto tutto e l'ho solo sfogliato
velocemente. Ma ho trovato un po' irritante che nelle poche pagine che
ho letto ne abbia già trovati 3.
Riassumendo, al di là delle sviolinate su quanto siano belle le
copertine scacchistiche senza scacchi e le griglie monocromatiche,
sarebbe possibile offrire come servizio ai vostri lettori (visto che i
libri non possiamo dire siano in edizione economica) un buon revisore
del testo a traduzione ultimata?
I "titoli" tradotti sono ottimi, ma se si continua a presentarli dando
l'impressione di un lavoro raffazzonato, frettoloso e pieno di
imprecisioni, temo che la gente inizierà a preferire il testo
originale comprato su Amazon.
Yuri, un impegno concreto con gli scacchisti italiani, devi cambiare/
trovare un serio revisore ed eliminare questa miriade di errori nelle
prossime pubblicazioni.
Buon lavoro,
Angelo

 alla fine (non esiste in formato elettronico).
Mah... tu puoi anche considerarlo un successo, se vuoi. La mia impressione
e' che altre case editrici, in particolare quelle di lingue inglese, abbiano
tassi di errore decisamente piu' bassi. Purtroppo, che nei vostri libri ci
siano molti errori di stompa, e' un opinione abbastanza diffusa. Saremo
tutti in contromano...
Ciao


 Oggi gli dò
Vabbe', ma anche tu, scusa :-)
Gabry (ne faccio anch'io, eh) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 ci siano molti errori di stompa
"Sono in un circolo vizioso, sono socio!" :-)

 [Albert Einstein]
Mi è scappato nella concitazione del messaggio.
Posso dire a mia difesa che non ho un correttore di bozze e non vendo
i miei post ;-)
Angelo*distratto*

 wrote:
1.d4 - Repertorio Avanzato, di Boris Avrukh
salta all'occhio a pagina 98, sotto il primo diagramma, un elegante
passaggio:
"Già qui abbiamo la nsotra prima diramaazione"
...uhm...
Angelo*semprepiùconfuso*

> Angelo*semprepiùconfuso*
Gentile signor Salmoiraghi,
poiché lei mi pare, oltreché confuso, molto contrariato - al punto di
segnalare ogni singolo refuso che trova sui nostri libri (grazie,
abbiamo già provveduto a effettuare le necessarie correzioni per
eventuali ristampe successive) - ci offriamo di riacquistarle il libro
al prezzo di vendita, secondo modalità che concorderemo con
l'intermediario presso il quale ha effettuato il libro.
Lavoriamo sodo e in buona fede per creare cultura scacchistica e non
desideriamo avere clienti insoddisfatti, quindi siamo più che felici
di offrirle un "soddisfatto o rimborsato" al 100%. Ci contatti pure ai
nostri indirizzi commerciali, onde non tediare il pubblico con le
nostre transazioni, per gli accordi del caso.
Una volta rientrato in possesso di quanto speso e abbandonata la
lettura dei nostri scadenti testi, potrà successivamente rivolgere le
sue eleganti attenzioni ad altre, migliori case editrici, pascendo -
ne sono certo - il suo invero attento animus corrigendi anche
dell'operato dei valenti colleghi di tutto il mondo.
Cordialità,
YG

 dell'operato dei valenti colleghi di tutto il mondo.
CUT
"Grazie per le critiche, che ci aiutano a migliorare.
YG "
Di nulla figurati! :-)
Ciao,
Angelo

 Di nulla figurati! :-)
Ero quasi certo che era questo il punto di arrivo.
Ma le critiche devono essere costruttive, mentre io ho avuto la netta
sensazione di essere stato preso 
per il naso. 
Segnalare un refuso � cosa buona e giusta, farlo in pubblico forse
leggermente meno, farlo 
ripetutamente e quasi solo per dileggio ancor meno.
IMHO, naturalmente, e lieto di essere smentito nei fatti.
YG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Angel ha scritto:
Hai purtroppo usato il mio messaggio iniziale di "critica costruttiva"
come kickstart per un'autoglorificazione che poco c'entrava con quanto
facevo notare e, dal momento che ho aperto io la discussione, mi sono
permesso di riportare il discorso sui binari natii rimarcando il
fulcro del problema.
Sul fatto di averlo fatto nel NG di scacchi non ci vedo nulla di male,
ti ho visto molte volte usare il NG come canale di pubblicizzazione
dei prodotti Caissa Italia ed ho ingenuamente pensato che fosse un
mezzo biunivoco...mea maxima culpa.
Posso anche capire che rendere conto delle proprie sviste a lettori
esigenti non sia la parte più gratificante dell'editoria ma nemmeno
puoi liquidare con una scrollata di spalle e bollare come
"attaccabrighe" chi chiede spiegazioni.
Parafrasando un noto editore: "Prendere atto dell'errore è una cosa
buona e giusta, strumentalizzare la critica per elogiarsi leggermente
meno, indispettirsi quando qualcuno sottolinea la cosa ancor meno."
Buon lavoro,
Angelo

 ripetutamente e quasi solo per dileggio ancor meno.
ecco, magari avresti dovuto far presente subito che queste cose si
fanno per mail privata, magari con tutte le contestazioni del caso, ma
su IHS non mi sembra il caso, a meno che non sia qualcuno che c'è l'ha
con YG personalmente.
Devo aggiungere che tutte le tue precisazioni e soprattutto quei
ringraziamenti di fine post avrebbero invitato anche me ( e ce ne
vuole) a rispondere per le rime, talvolta è meglio ignorare certi post
o rispondere serenamente.
Per la precisone devo dire che possiedo solo tre libri di Caissa
Italia, una decina della Mursia, tantissimi della Prisma e alcuni di
editori vari, non mi pare però che gli errori contenuti siano in
quantità molto diversa fra i vari editori, basta andare su internet a
cercare gli errori su "60 partite da ricordare" di Fischer, tanto per
citarne uno famoso, e se ne trovano enumerati un'infinità, anche nelle
ultime edizioni, alcuni da addebitare alla Mursia, altri già presenti
nel testo originale.
Oggi con i vari programmi esistenti è più facile correggere gli errori
di ortografia, ma quelli scacchistici, notazioni e diagrammi sfuggono
ancora facilmente, IMHO.
Certo una bella gara fra editori ad evitare errori, oltre che a
pubblicare testi importanti, non sarebbe male.
Ciao
P.L.

 su IHS non mi sembra il caso,
Perche' segnalare in privato gli errori di un'opera pubblicata sarebbe
meglio?
Se il libro X dell'editore Y lo comprano in 10000 persone e in 5000
trovano il refuso e di questi 1000 decidono che e' il caso di
segnalarlo all'editore,
meglio che tutti questi 1000 investano 10 minuti per segnalare
l'errore generando
anche un discreto traffico per il ricevente o che il primo
che lo segnala eviti agli altri e all'editore stesso il circolare di
cosi' tante mail?
Io propenderei per la seconda ipotesi, a meno che il sito dell'editore
riporti per ogni
libro la lista degli errata corrige gia' disponibili (magari e' cosi'
in questo caso, non ho tempo
di controllarlo), ma anche in quel caso gli errori sarebbero (secondo
quanto mi danno l'impressione [impressione
personalissima e quindi ovviamente passibile di errore] pensare i
fautori del <<lavaggio dei panni sporchi in privato>>)
"esposti al pubblico ludibrio"
Tutto questo IMHO
VindalooMan

 VindalooMan
In linea di principio non c'è nessun problema a segnalarlo a tutti e
quindi anche su internet, ne benficiano anche quelli che non se ne
sono accorti.
In pratica questo, come definito ad molti, è il peggior bar di Caracas
e quindi chiunque, anonimo come me o no, può scrivere ciò che vuole
vero, falso, per  irretire il prossimo, per perdere tempo, per
sminuire il prestigio di una persona o di una società, ecc.
Inoltre anche l'editore potrebbe benissimo soprassedere ad una o due
mail apparse su internet, rispetto alle 1000 ricevute sul suo sito,
ovviamente può anche essere vero il contrario ed avere più effetto una
richiesta pubblica di correzione piuttosto che 1000 private.
Inoltre qui come spesso accade e forse anche stavolta, una piccola
rimostranza diventa l'occasione (o viene scambiata) per un attacco e
difesa a spada tratta.
Tutto ciò come per te IMHO
Ciao
P.L.

 difesa a spada tratta.
Come dicevo prima se l'errore c'e', c'e', se non c'e' lo sgamo e'
quasi subitaneo
... non e' come se io dicessi in giro che sono piu'
affidabile di te nei giudizi scacchistici perche' notoriamente io
indosso sempre
calze a scacchi che facilitano la visualizzazione alla cieca, cosa
difficile da dimostrare
(e visto come gioco, quello si' che sarebbe un tentativo di
screditarti :-) ),,,
Se l'errore c'e', c'e'...si puo' prendere atto della cosa e
correggerlo o semplicemente
correggerlo senza dare riscontri in pubblico... prenderlo come attacco
e' secondo
me la peggiore delle reazioni, ma siamo sempre nell'ambito
dell'IMHO :-)
Ciao
VindalooMan

 ancora facilmente, IMHO.
Confermo. Per questo tutti i libri che produciamo direttamente senza
il file originale dell'editore (come le traduzioni dei classici o
quelli di nostra produzione originale) vengono ricontrollati a
scacchiera da un giocatore della forza di un maestro circa - e questo
oltre il normale processo di redazione e controllo. Il nome del
revisore è pubblicato sul colofono. Ma anche questa accortezza non
riuscirà a evitare errori e un tasso di errore dello 0,50% nelle sole
mosse (per me è anche meno, visto che ho esagerato per eccesso)
rientra nel tollerabile, anche se ovviamente non nell'auspicabile.
Insomma, mentre in un post come questo noto un atteggiamento
costruttivo, pur se di critica alla mia reazione, non mi è sembrato
che altrettanto fosse vero nell'atteggiamento del signor Salmoiraghi -
che non mi onoro di conoscere, peraltro. Era invece, sempre IMHO,
onestamente critico il post di Massimiliano, al quale ho risposto con
dati certi, per rispetto di un lettore e di una critica puntuale.
Alle critiche oneste rispondo con piacere e senso del dovere, perché
fanno parte del gioco. Al dileggio meno: non ho mai appartenuto alla
schiera di coloro che porgono l'altra guancia, con il bene e il male
che ne deriva.
Spero che ora non ti offenderai se ti ringrazio per questo post! :-)
YG

 "attaccabrighe" chi chiede spiegazioni.
Questo non è successo. Non ricordo di aver usato siffatti termini e
ricordo invece di aver dedicato molto tempo ad elaborare la  risposta
a Massimiliano Orsi, la cui critica era puntuale. Piuttosto, ogni
volta che qualcuno segnala un refuso, in pubblico come in privato,
corro ad aprire i file del libro e a correggere il refuso, perché è
evidente che 500 lettori leggono meglio di 3 revisori. E ringrazio per
la segnalazione.
Ho avuto invece la netta sensazione che i suoi interventi successivi
al primo fossero mirati a screditare il lavoro di tutte le persone che
collaborano in Caissa Italia (autori, traduttori, revisori, redattori)
- ed evidentemente questa sensazione la hanno avuta altri lettori.
Come posso essere sinceramente partecipe delle sue critiche se un
refuso chiaramente veniale in un libro di 350 pagine la confonde al
punto tale da esporci al pubblico ludibrio? Qualunque persona di media
volontà soppeserebbe anche altri aspetti (grafica, qualità della
traduzione, qualità dei materiali, scelta dei titoli, commerciabilità
degli stessi ecc.) ma lei ha deciso di concentrare le sue critiche
sulla parte inevitabile di un libro: il refuso. E lo ha fatto con uno
stile che a me è parso sgarbato e dileggiatorio, per non dire
volutamente teso ad allontanare lettori dai nostri testi.
Mi scusi davvero se non ho provato simpatia per questo suo
atteggiamento. Come ho già scritto altrove, non miro a porgere l'altra
guancia.
YG


Scusate se mi aggancio qui, chiedo umilmente
di non volermene se sono in errore. Desideravo
solamente esprimere il mio personale punto di
vista, nel senso che esiste refuso e refuso.
Occorre distinguere, come legittimamente
Yuri auspica.
A me personalmente (torno a sottolinearlo)
danno fastidio piu' le sgrammaticature
e gli errori di sintassi che non le banali
"sviste" tipografiche che ritengo del
tutto "fisiologiche".
Provo a spiegarmi meglio con degli esempi
citati qui sul NG, in post piu' o meno
recenti: un "diramaazione" a pag. 98
del manuale di Avrukh (Caissa Italia) oppure
un "nsotra" nello stesso periodo a ME sembrano
ben piu' gravi di uno "scaccheggiare"
nel testo sui Finali di Keres (Mursia)
o di un "ritenei" nel libro su Tal edito
da Ediscere.
Chi da studente ha fatto un liceo e si
e' dovuto cimentare nella traduzione scolastica
dal latino o dal greco puo' sicuramente
capire la sfumatura.
Con questo non deduco che tali produzioni
editoriali non siano valide, ci mancherebbe!
Il rammarico deriva solamente dal constatare
che per un dettaglio, a cui una cura piu' attenta
in fase di revisione porrebbe sicuramente
rimedio (a dispetto di un costo editoriale
maggiore, ne convengo), si rischia di sciupare la
soddisfazione dei lettori piu' esigenti.
Con rispetto per tutti (editori e lettori)
Vincenzo


 ben piu' gravi di uno "scaccheggiare"
MENO gravi, scusate!
Evidentemente io per primo sono stato contagiato
dal pericoloso morbo del refuso! ;->>>


 VindalooMan
Ciao
P.L.

 da Ediscere.
Caro VIncenzo, scusa se ti chiedo una precisazione. 
Nel primo paragrafo dici che ti danno pi� fastidio
le sgrammaticature che non i refusi.
Nel secondo, affermi il contrario.
Qual � il tuo pensiero esatto? ;-)



il Refuso: non si tratta di una comune patologia
infettiva ma di una vera e propria epidemia
altamente contagiosa! ;->
Mi scuso, evidentemente nel subconscio
ho confuso un "meno" con un "piu'": se
hai la pazienza di leggere il mio successivo
post di correzione mi puoi dire se alla
fine si capisce meglio il mio punto di vista.
Grazie


 fine si capisce meglio il mio punto di vista.
Ora l'ho capito e lo condivido al 100% peraltro. 
Ci� non toglie che bisogna fare ogni sforzo per evitare 
anche i refusi, una missione che per�, come chiunque ha 
lavorato in editoria sa bene, � del tutto impossibile.


> Ora l'ho capito e lo condivido al 100% peraltro.
Grazie Yuri!
Un'altra cosa che mi son dimenticato di sottolineare
ad onore e merito delle edizioni Caissa Italia e'
che, a differenza di altre case editrici concorrenti, tutte
le vostre edizioni di testi di autori stranieri sono traduzioni
dirette dall'originale e non "traduzioni di traduzioni".
Per ME e' una cosa molto importante e ti ringrazio
vivamente!


 Spero che ora non ti offenderai se ti ringrazio per questo post! :-)
Questa era carina, e spero che tu non ti offenderai se faccio una
piccola critica ai vostri libri: "costano troppo". Qualche euro in
meno o qualche offerta cumulativa in più non sarebbe male..... ma
capisco che ognuno ha i suoi budget.
Le copertine sceglietele come vi pare, a me interessano i contenuti.
Ciao
P.L.

 da Ediscere.
Quoto tutto...anche il refuso :-).... vorrei però aggiungere che
questi errori, per quanto possano infastidire, sono facilmente
assorbibili (si può dire?) dal lettore, cioè nsotra e anche ritenei
sono comprensibili, mentre da editore porrei molta più attenzione agli
errori sulla notazione, tipo saltare una mossa o scrivere Tf4 invece
di Af4, o partire con un diagramma errato. In questi casi per il
lettore è molto più difficile risalire al testo corretto e spesso si
inficia la lettura di tutto il paragrafo.
Con ciò chiudo i miei interventi su questo thread.
Ciao
P.L.


Anch'io quoto tutto!
Solo per provare a spiegarmi ancora meglio credo che
tra un refuso tipo "diramaazione" e "nsotra"
rispetto a refusi come "scaccheggiare" e "ritenei"
ci sia la stessa differenza che nella
risoluzione di un esercizio di matematica
si e' soliti definire come "errore
di calcolo" ed "errore di procedimento".
Chiunque di noi sa che in italiano non si
scrive "diramaazione" e "nsotra" ma chi
invece ha scritto "scaccheggiare" e "ritenei"
ripetera' l'errore all'infinito in quanto
errore di ignoranza e non gia' semplice errore
di scrittura.
Giusto??
Saluti


 meno o qualche offerta cumulativa in più non sarebbe male...
Sui prezzi ho risposto più volte: sono perfino bassi! A 500 copie a
libro non si può fare di meglio. Ricordo, per esempio, che molti dei
nostri titoli culturali non arrivano nemmeno lontanamente al pareggio,
anche se noi continuiamo a produrli per motivi di identità ai quali
non intendiamo anteporre le ragioni commerciali. Al contrario, i libri
che vendono molto (Il mio sistema o Capire gli scacchi mossa dopo
mossa per fare due esempi) hanno prezzi assolutamente concorrenziali
rispetto alla mole.
Ciò premesso, sulle offerte cumulative sono invece tutt'orecchi. Puoi
indicarmi cosa ti sembra mancare?
E' possibile che le nostre proposte risentano del fatto che il
catalogo è molto cresciuto e le offerte siano pensate per un catalogo
più piccolo. Lìopinione dei lettori, in questo caso, mi interessa in
particolar modo.
YG

 l'anonimo 'rm'.
Comunque un paio di volte mi sono detto: "Adesso scrivo a Yuri e gli dico di
mandare i libri a me prima di pubblicarli!".
Specifico poi che gli errori di cui parlo io non sono quelli del testo; la
lingua italiana e' sufficientemente ridondante da poter intuire il
significato anche oltre l'errore. Il mio disappunto riguarda errori nella
notazione scacchistica, non sempre identificabili; ovvero, se mi scrivi
Cg3-h7 io capisco che e' un errore e posso ragionare su quale sia la mossa
corretta; ma se trovo Cg3-h5 anziche' Cg3-f5, c'e' il rischio che l'errore
non sia di facile individuazione. Quindi, per quanto "bassa" si ritenga sia
la percentuale, il problema e' che si riferisce comunque ai soli errori da
identificati, magari ce ne sono di piu'; trovarne uno fa venire dubbi su
tutte le altre mosse; questa e' una sensazione spiacevole che chiunque sia
incappato in un errore in un libro di scacchi conosce; ed e' il motivo per
cui leggere libri di certe edizioni e' altamente irritante (penso, ad
esempio, ad una raccolta di partite di Lilienthal di una casa editrice
ex-yugoslava; partite e commenti molto belli, libro illeggibile).
Ripeto, la mia impressione e' che la maggior parte dei libri in lingua
inglese non soffa di errori nella notazione in quantita' paragonabili alle
edizioni italiane; ricordo che sia Yuri (Caissa Italia) che Luciani
(Ediscere) mi dissero di non utilizzare software particolari per
l'immissione delle mosse e la conseguente generazione del testo algebrico, e
la cosa mi apparve parecchio strana.
Trovare un simile errore in un libro Caissa Italia e' fastidioso perche'
contrasta con l'evidente cura che e' stata messa nell'opera; non c'e difatti
dubbio che la qualita' delle edizioni Caissa Italia, dalla scelta dei titoli
in giu', sia semplicemente eccezionale e di livello assoluto anche nel
confronto internazionale; non mi viene in mente alcuna casa editrice
scacchistica che produca libri di fattura migliore; piu' di una volta sono
stato tentato dal comprare titoli che in realta' non mi interessavano solo
perche' il libro "appariva" bello; e forse qualche volta ho pure ceduto, in
seguito razionalizzando e pensando "no, no, mi interessava davvero".
Finito il peana aggiungo, a proposito del non fare edizioni aggiornate
correggendo gli svarioni tattici (ma non solo), che dire "...beh, puoi
sempre usare Rybka" non e' un argomento valido per i seguenti motivi:
- Nunn+Rybka >> Orsi+Rybka
- non posso utilizzare Rybka se leggo un libro in
autobus/treno/aereo/metropolitana
- non posseggo Rybka.
Del resto, se avessi voluto analizzare la partita per conto mio, con o senza
Rybka, non avrei comprato il libro.
Massimiliano Orsi


 SNIP
Dico anche io la mia, da cliente di Caissa Italia quale sono stato e 
sarò, ovviamente non è che uno può fare acquisti con regolarità mensile: 
ne risentirebbero le finanze e persino la comprensione del gioco.
Nei libri di Caissa a volte capita di trovare qualche refuso e lievemente 
più spesso alcuni errori di notazione è vero.. E una o due volte mancava 
addirittura un pezzo nel diagramma..
Eppure mi sento di dire che questo tipo di errori saltano all'occhio con 
veemenza proprio perchè la qualità dei testi editi da Garrett è superiore 
alla norma. In altri libri che ho visto, tali errori sono come 
giustificati dalla scarsa qualità della carta, da un'impaginazione 
fragile, da una traduzione di terza mano e dalla quantità degli errori 
stessi.
Ovviamente, tutte le edizioni sono migliorate negli ultimi anni, grazie 
all'avanzamento dei mezzi sopratutto informatici, ma spetta a Garrett il 
merito di aver tirato la volata a tutti gli altri, stimolandoli con una 
robusta competizione.
Solo in alcuni titoli Caissa ho notato una carta non di primissima 
scelta, ma comunque ottima, ed io mi sento di affermare che il "prodotto" 
libro scacchistico edito da loro assolve egregiamente al proprio compito, 
sia che si tratti di manuali per principianti, sia che si tratti di 
rendere le parole ed i concetti scacchistici di un autore particolarmente
forte e carismatico. 
E sopratutto, non esistono in catalogo libri "bidoni", dal contenuto 
inutile o dal titolo deviante.
Come tutti gli utenti, spero che alla fine si riesca in qualche maniera a 
far scendere i prezzi, ma rimango dell'opinione che per i libri come per 
tutte le cose la qualità si paga.
E sono sicuro, credendo di capire il carattere di Garrett, che tutte 
queste critiche, costruttive o meno, porteranno Caissa a migliorare il 
proprio lavoro di redazione.
-- 
Pier Paolo

 particolar modo.
Prima di rispondere ho dato un'occhiata veloce alle offerte del sito
( onestamente quest'anno non le avevo ancora viste)  e devo dire che
mi sembrano abbastanza complete.
Magari aggiungere qualcosa sui volumi di Aagaard, Dvoretskij, Watson,
non sarebbe male, mi pare di non aver notato offerte in tal senso ma
potrei sbagliarmi.
Io acquisto quasi sempre le offerte di un'altra casa editrice sui
libri in prossima pubblicazione che normalmente hanno sconti fino al
40%, praticamente un libro è in regalo. Ci sono inoltre sconti su
tutti i loro libri e le loro offerte hanno mediamente uno sconto del
20%, le vostre normalmente lo hanno inferiore. Non  è un rimprovero,
come ribadito precedentemente ciascuno conosce le proprie dimensioni e
possibilità. I libri Caissa Italia che possiedo gli ho ordinati da
loro per comodità, risparmiavo le spese di spedizione con un unico
invio e il costo era identico.
Non conosco i meccanismi di vendita ma presumo che  ci si guadagni
anche a vendere libri di altre case editrici,  questo mi fa pensare ad
un possibile sconto per l'acquisto diretto presso di voi.
Chiedo scusa ma io faccio gli interessi del cliente, che poi sarei
io :-)))
Spero di non essere stato frainteso, io non tifo per nessuno, e quello
che state pubblicando negli ultimi anni mi piace molto.
Ciao
P.L.

 non sia di facile individuazione.
VERISSIMO!
Sottoscrivo praticamente in pieno tutto ma sfido
chiunque ad affermare che i commenti alle
mosse "stile Informatore" sono di piu' gradevole
lettura della prosa (per esempio) di John Nunn.
Aboliamolo del tutto allora l'uso della lingua
italiana nei testi tecnici e siamo a posto! :->
Poi son d'accordissimo con te che non specificare
quale dei due Cavalli puo' catturare in f5
quando per giunta la mossa successiva anche l'altro
Cavallo cattura nella stessa casa, all'atto pratico
e' ben piu' spiazzante di un congiuntivo sbagliato
ma tant'e' ....i soldi che dobbiamo tirar fuori
per pagar il libro comunque devon esser tutti
buoni, vero? ;-)
Che direbbe il negoziante (indirettamente l'editore)
se una volta messe nel portafoglio scoprisse
che sulle banconote incassate manca uno zero in fondo?
Un refuso?!?
Anch'io vengo da una famiglia di commercianti
ed il primo comandamento e' che il Cliente
ha sempre ragione.
saluti
Vincenzo


 Un refuso?!?
ciao Yuri, ho riletto il mio ultimo post e mi ha assalito
il dubbio di poter esser frainteso, nel senso che io (come
spero molti altri frequentatori del NG) ti ritengo di
netto il miglior editore di scacchi attualmente attivo in Italia.
Considero inoltre estremamente positiva la tua presenza stabile
sul NG e la tua disponibilita' ad accettare le critiche, perfino
quelle peggio espresse.... Quali altri editori sono cosi' diponibili
nei confronti dei lettori a stabilire un dialogo come stai facendo
tu nel corso di questi anni?
Non si tratta di una "sviolinata" credimi, solo mi auguro che al
di la' dei personali punti di vista non ti sfugga mai che la maggior
parte dei lettori espone delle critiche non nell'intento di polemizzare
ma solo al fine di migliorare il prodotto...
La maggior parte, ovvio, poi a questo mondo di bastian contrari
ce ne sono tanti....
Tu cogli gli aspetti positivi e del resto non ti curare, e' importante.
Per concludere vorrei solo domandarti un'informazione "tecnica":
l'edizione di "Gioca la Ferancese" di Watson (il mio prossimo
futuro acquisto di Caissa Italia) e' la traduzione della 2a edizione
inglese oppure della 3a?
grazie (te lo chiedo perche' so che Watson aggiorna periodicamente
questa sorta di "Bibbia" della Francese) e nel caso stia per uscire
una nuova edizione a breve aspetterei un attimo per avere
l'ultima.
grazie


 inglese oppure della 3a?
E' la terza.
YG

 un possibile sconto per l'acquisto diretto presso di voi.
Osservazioni giuste. La differenza sta nella politica di vendita. Il
soggetto di cui parli, che presumo siano i cari colleghi di Prisma
(senza ironia, siamo amici da molti anni) hanno una strategia
commerciale nettamente diversa dalla nostra. Puntano molto sulla
distribuzione diretta e quindi fanno concorrenza alle librerie per
ottenere il cliente diretto. Per loro, il canale librario è insomma
residuale.
Noi abbiamo preso una strada diversa. Non facciamo concorrenza alle
librerie e non offriamo mai sconti superiori a quelli che una libreria
può permettersi. Poiché, in media, lo sconto libreria è del 30% (la
distribuzione pesa invece per il 60%), penso che la risposta sia
evidente. Per noi, fare concorrenza alla librerie sarebbe un suicidio,
perché le librerie offrono un servizio importante di avvicinamento al
cliente e quindi di diffusione del marchio.
Proprio per evitare una fin troppo facile concorrenza sleale
proponiamo sconti importanti (intorno al 20%) solo su aggregati di
libri e non su titoli singoli. Tentiamo invece di vincere la
concorrenza sul servizio: siamo rapidi, efficienti e rispondiamo del
prodotto fin anche dopo l'acquisto. In media, le nostre novità
arrivano nelle case dei lettori un mese prima di quanto non riescano
ad arrivare tramite il canale librario, mentre gli acquisti diretti
vengono spediti già in giornata. E' insomma una filosofia diversa,
fatta di concorrenza non sui prezzi ma sulla qualità del servizio al
cliente.
Spero di essere stato esauriente o se no altro di aver dato qualche
spiegazione!
YG
PS: Per ottenere sconti su un singolo libro, puoi andare in libreria e
trattare direttamente con il libraio: chissà che non ti vada bene! :-)

 rispetto alla mole.
Ecco, siccome nei miei interventi amo essere sempre costruttivo,
vorrei sollevare la questione in merito ai criteri con cui vengono
scelti i libri da pubblicare. Ossia: è chiaro che il desiderio primo
di qualsiasi editore, credo sia quello di vendere il maggior numero di
copie possibili ! Magari Caissa Italia si è un po' distinta rispetto
agli altri per una maggiore accuratezza (direi quasi "artigianale"!)
sulla qualità sia dell' "oggetto libro" che dei contenuti
scacchistici, delle copertine,ecc. Ok. Ma il target di acquirenti per
il quale questi libri  vengono scelti, tradotti, revisionati,
impaginati, stampati, ecc. come viene considerato ? Mi spiego. In un
altro mio post (sempre in questo medesimo topic) scrissi che mi
sembrava un ottavo peccato capitale che, in un paese come l'Italia che
si fregia di aver organizzato i campionati europei giovanili di
scacchi, ci siano delle lacune imperdonabili per ciò che concerne i
testi dedicati agli esordienti (limitandomi a considerare tali i soli
iscritti FSI sia NC che 3N ma anche i varii appassionati non
iscritti). Prendiamo, ad esempio, il finale. Sapete dirmi che cosa
offre l'editoria scacchistica italiana a un principiante che voglia
farsi una didatticamente valida, e progressiva e solida preparazione
sul finale di partita ? Io direi molto poco ! A parte il vecchio "Il
finale negli scacchi" di Paoli (Mursia), il validissimo testo di
Averbakh ma oramai edito solo su supporto per PC, il manuale dei
finali  di  Dvoretsky edito da Prisma (ma decisamente poco adatto per
un principiante), per il resto non esiste UN SOLO MANUALE SUI FINALI
che guidi il principiante fin dall'inizio in questa difficile e
delicata fase della partita e lo porti graduameente a migliorare. E
allora mi domando : perchè né Prisma, né Caissa Italia, né Mursia, né
Ediscere, né Messaggerie Scacchistiche, hanno ancora considerato di
tradurre uno dei tanti validissimi manuali esistenti in lingua
inglese, primo tra tutti, direi: Complete Endgame Course di Silman ???
Ora: va benissimo tradurre testi specialistici per giocatorii di 1aN e
CM e categorie magistrali. Ma io, ad esempio, ( e come me decine di
migliaia di altri appassionati "scarsoni"!) non credo che arriverò mai
a comprare  Allenamento intensivo di livello superiore di
Volokitin o il prossimo Manuale di analisi scacchistica di Mark
Dvoretskij, semplicemente perché sono ben consapevole che in tal modo
butterei i miei soldi dalla finestra! A proposito del "target", vorrei
esporre sia a lei signor Garrett che ad altri eventuali editori "in
ascolto", questa mia elementare ricerca sul sito FSI per conoscere  "i
numeri" delle varie categorie di iscritti. Eccoli qua:
NC:  8256
3N:  1082
2N:  1643
1N:  1385
CM: 1086
M:     193
MF:    85
MI:     33
GM:   25
Come si può facilmente vedere (ma era lapalissiano che sarebbe stato
così), la sola categoria di NC da sola consta di più giocatori di
tutte le altre categorie messe assieme. Dunque mi sembrerebbe
quantomeno "logico" che dovrebbe essere questo il target da tenere in
principale considerazione da parte delle case editrici specializzate
nel settore scacchistico. Senza inoltre considerare che, oltre agli
iscritti FSI, esiste una vastissiima popolazione di scacchisti
"anonimi" che, benché non iscritti e non partecipanti a tornei,
amerebbero però migliorare. Certo: se solo trovassero dei libri validi
e aggiornati e  adeguati al loro livello !!!
Saluti
rm

 e aggiornati e  adeguati al loro livello !!!
Ma gli NC li comprano i libri? Io ne dubito, chi studia non rimane NC!
Ho l'impressione che tu sia un'eccezione.
Ciao
Alessandro 

 Alessandro
Posso evincere tu sia l'Alessandro Antonelli 1a Naz. giusto ? (ma se
non è così correggimi). Siccome ipotizzo che tu non sia venuto al
mondo direttamente come 1a cat naz., suppongo che prima di diventare
1N tu sia stato 2N giusto ? E prima ancora di essere 2N tu fossi 3N
giusto ? Così come, va da sè, prima ancora sarai stato un NC, è giusto
anche questo ? Allora: da NC tu i libri di scacchi li leggevi/studiavi
oppure no ?
Saluti
rm

 oppure no ?
Tutto corretto. Ed infatti, come ho scritto, chi studia non rimane NC. Io
per esempio da NC ho studiato un manuale che spiegava un po' tutto.
Il ragionamento che cerco di fare � che secondo me sono molti di pi� i libri
comprati da giocatori di categoria che dagli NC. Poi capiter� che gli NC
comprino libri ma se fanno tornei ci rimangono poco non classificati e vanno
ad aggiungersi alla schiera dei giocatori di categoria.
Detto questo credo che i libri sui finali si vendano poco perch� attirano
poco. Conosco pochissimi giocatori che hanno studiato i finali. Tutti invece
studiano le aperture.
Garret comunque ha pubblicato un trittico di manuali sui finali di pedone,
torre e pezzi minori.
Quando dicevo che tu sei un eccezione intendevo dire che � difficile che chi
non fa tornei abbia lo stimolo di sorbirsi un libro di scacchi che � ben
pi� ostico di un bel romanzo. Volevo chiarirlo.
Ciao
Alessandro 

 Alessandro
Ciao
rm

 trattare direttamente con il libraio: chissà che non ti vada bene! :-)
Purtroppo dalle mie parti non esiste una libreria di riferimento per
la vostra editoria, abito in una bella regione ma poco servita :-)  e
comunque in libreria, a parte le offerte delle varie case editrici,
sconti non me ne hanno mai fatto, neanche comprando tre libri insieme.
Se volessi un vostro libro lo devo far ordinare, tanto vale che lo
acquisti direttamente dal vostro sito.
Grazie comunque per tutte le spiegazioni fornite.
P.L.

 wrote:
Mi aggancio qui solo per comodità, anche io mi sono sempre chiesto
come mai la maggior parte dei libri di scacchi sono per giocatori che
abbiano raggiunto la 1N. E' vero che fini alla seconda si può arrivare
anche solo giocando con avversari più forti, qualche consiglio da
parte degli amici un po' di impegno e talento e via, però tanti
principianti chiedono su questo NG e su molti forum con quali libri
cominciare e come continuare e non mi pare che ci siano molti testi di
riferimento per NC.
E' un po' come se la matematica si cominciasse già dalle espressioni e
non dai numeri e dalle quattro operazioni. e' anche vero che chi ama
gli scacchi non rimane NC e poi compra libri per migliorare, ma c'è
anche tanta gente, come me, che diventato 2N (o 3N)  tanti anni fa ci
resta a vita (pur possedendo moltissimi testi di scacchi) magari
perchè non si impegna o non ha tempo o forse è solo poco dotato.
Insomma sono convinto anche io che se gli autori (e ovviamente gli
editori) "inventassero" libri per principianti (tipo Bobby Fischer
insegna gli scacchi) venderebbero molto di più.
Tutto IMHO ovviamente.
Ciao
P.L.



Quoto ovviamente il tuo intero post, e il senso del mio intervento è
racchiuso nelle tue ultime parole. Il fatto è che di libri
didatticamente validi, equilibrati, propedeutici, chiari e
comprensibili dedicati ai principianti in tutte le fasi della partita,
in lingua inglese ne esitono un'infinità, c'è davvero solo l'imbarazzo
della scelta. Ma le case editrici scacchistiche italiane,  invece di
concentrarsi e impegnarsi in tal senso, preferiscono tradurre
soprattutto testi per giocatori "progrediti". Per carità, di sicuro
avranno le loro buone ragioni. Ma IMVHO stanno toppando clamorosamente
dal  punto di vista commerciale.
Ciao
rm

 scelti i libri da pubblicare. 
Premetto che � molto tardi e torner� sul suo post.
Per� noi non pubblichiamo Silman perch� abbiamo pubblicato 
altri tre testi molto validi.
Pubblicare Silman sarebbe cannibalismo editoriale.
Per il resto, mi dia qualche ora per leggere e valutare dopo un 
buon sonno ristoratore!
Buona notte!


di scrittura.
Ho fatto un copia-incolla di due Suoi post per risponderLe in un'unica 
soluzione.
Credevo di non dover pi� tornare su un discorso gi� affrontato qui su IHS, 
ma, ahim�, parafrasando una memorabile raccolta di racconti di Stephen King: 
"A volte ritornano".
Qui non si tratta di ignoranza di alcuno, ma solo della Sua rigida 
posizione. Vedr� di essere chiaro, anche perch� non ho intenzione di tornare 
ancora su questo argomento.
In italiano, quando un'espressione non viene pi� utilizzata da molto tempo 
nella lingua parlata, diventa "arcaica". Quello che Lei dimentica (perch� 
non vorrei dover utilizzare la brutta espressione "ignora"...) � che arcaico 
significa "obsoleto", "in disuso", ma non *sbagliato*.
Il libro a cui Lei si riferisce, vale a dire "La carriera di Mikhail Tal" di 
Koblenz, fu tradotto dal prof. Giorgio Porreca nel lontano 1965, cio� 44 
anni fa.
Non ho bisogno di fare ricerche per immaginare che, in tale periodo, 
l'espressione "io ritenei" fosse un modo comune di parlare, forse 
addirittura pi� diffuso dell'attuale "io ritenni". Le darei ragione se il 
libro lo avessi tradotto io oggi nel 2009, perch� sin da quando iniziai ad 
andare a scuola "io ritenei" era gi� in disuso e si utilizzava "io ritenni". 
Ma al compianto prof. Porreca probabilmente insegnarono "io ritenei".
Per farLe un esempio concreto, Le chiedo: se oggi un novantenne scrivesse ad 
un suo nipotino la frase "sono veramente felice che tu ti sia avvicinato al 
*giuoco* degli scacchi", Lei lo considererebbe un errore? Sarebbe un errore 
se scrivessi cos� io o chiunque altro abbia appreso come insegnamento solo e 
soltanto "gioco" e non l'arcaico (ma non sbagliato!) giuoco. Ma, considerato 
chi ha scritto tale frase, non pu� e - soprattutto - *non deve* essere 
considerato errore.
Capito il concetto? La traduzione originale del Porreca era quella e tale va 
lasciata, perch� "io ritenei" � *arcaico, ma non sbagliato*.
La saluto.
Valerio Luciani 

 Pubblicare Silman sarebbe cannibalismo editoriale.
Su tale considerazione non sono affatto d'accordo con lei. Credo che
nemmeno se lo publicasse Prisma sarebbe cannibalismo col manuale di
Dvoretskij, proprio perché prodotti editoriali con caratteristiche
molto diverse tra loro e target di riferimento diversi. Se pubblicato
da Caissa Italia vedo ancor meno "cannibalismo" coi tre testi da lei
citati. Infatti, chi fosse cosciente di avere lacune nei finali, ad
esempio, di pedone, si rivolgerebbe al vostro Glenn Flear. Ma se
invece qualcuno desiderasse un corso organico e completo dalle basi
più elementari fino a livelli avanzati, allora si rivolgerebbe al
Silman. Dunque non vedo proprio dove sarebbe il cannibalismo
editoriale. Si tratterebbe semplicemente di differenziare l'offerta,
tutto qui. Così come voi stessi avete differenziato proponendo (ad
esempio), sia il Nuovo manuale ragionato delle aperture di Watson,
che  Repertori avanzati: 1.d4 di Avrukh, che Le partite di gioco
aperto di Marin. Ma non sarà forse per la stessa ragione esposta
qualche post fa da A. Antonelli, ossia che tutti studiano le aperture
e solo pochi studiano i finali ? Beh, cominciamo prima col
renderglielo disponibile un valido testo sui finali, e poi vediamo se
qualcuno comincerà a interessarsi ! Certo però, se tutti continuano a
pubblicare solo testi sulle aperture perchè vendono molto di più,
oppure testi per "progrediti" perché si ha l'assurda convinzione che i
NC e 3N comprino pochi libri di scacchi, beh, allora mi pare inutile
stare qui a discutere e a tentare di fare una qualche critica
"costruttiva".
Saluti
rm


<cut>
GM: 25??? maddove??? :-))) mi sa che è un refuso e volevi scrivere 5 :-
D (che poi si spera a breve diventino 6 o più!)
LS

 "costruttiva".
Questo è un discorso tutto diverso, in parte condivisibile. Tento di
spiegarmi meglio.
E' innegabile che rivolgendosi ai principianti si vendano più libri.
Il nostro best seller per il periodo 2008-2009 è infatti "Il primo
manuale degli scacchi" di Tal e Zhuravlev, un'opera evidentemente
dedicata ai principianti assoluti. E il primo volume vende leggermente
più del secondo.
E' però altrettanto vero che si venderebbe di più pubblicando opere
sul poker, tanto di moda oggi, o aprendo un bel sito pornografico. E'
insomma questione di scelte.
Caissa Italia ha una vocazione chiaramente improntata allo scacchista
agonista e quindi le sue incursioni nel campo del principiante
assoluto sono - per ora almeno - del tutto limitate.
Nessuno nega che il suo discorso sia esatto. Semplicemente, non tutti
abbiamo lo stesso obiettivo. Il nostro non è, ad esempio, quello di
diventare ricchi vendendo manuali per chi comincia. Il nostro è
diffondere cultura scacchistica di alto livello. Altri editori, mi
vengono in mente Le due torri, hanno fatto scelte diverse. Noi però
preferiamo vendere 500 copie di un libro come "Alla ricerca
dell'Armonia" che non 3000 copie di "1001 esercizi per principianti".
Come dicevo prima, con paragoni forse più azzardati, questione di
scelte.
Spero di aver fatto chiarezza. :-)
YG

 wrote:
Torno, come promesso, sul tema del target, brevemente accennato già
nell'altra risposta.
Caissa Italia è nata con la precisa idea di colmare alcune lacune
culturali. Non è un caso se abbiamo pubblicato molti grandi della
scuola sovietica come Bronstein, Botvinnik, Korchnoj, Smyslov,
Boleslavskij e i libri di torneo.
Noi ci divertiamo così. Non è una questione di soldi: è una questione
di obiettivi. Il nostro è riuscire a creare un'élite più colta,
diffondere la consocenza dei grandi maestri del passato affinché i
nostri maestri la trasmettano alle nuove generazioni. E, tramite
questa aumentata conoscenza, le nostre nuove generazioni colmino le
lacune con quelle di altri paesi.
Per farle un altro esempio, il nostro circolo, la ASD Caissa Italia,
non organizza tornei giovanili o tornei locali. Preferisce tornei
internazionali. Probabilmente guadagneremmo molto di più con i tornei
giovanili, ma pensiamo che non sia questa la nostra vocazione.
Insomma, siamo pienamente consapevoli che le nostre scelte ci
condannano a essere poveri. Ma siamo felici così! :-)
Cari saluti,
YG

 GM: 25??? maddove??? :-))) mi sa che è un refuso e volevi scrivere 5 :-
127412 CARUANA  FABIANO GM  ESTERO A.S.D. CIRCOLO SCACCHI R.FISCHER
CHIETI TJ 8680
142874 DAVID ALBERTO GM  ESTERO S.D. SCACCHISTICA MILANESE TA 11998
106005 EFIMOV IGOR GM PT TOSCANA A.S.D. 'B.VERGANI ' PAESE DEGLI
SCACCHI TA 10738
103791 FERCEC NENAD GM EE ESTERO SOCIETA' SCACCHISTICA TRIESTINA
A.S.D. E CULTURAL TA 8541
120963 GARCIA PALERMO CARLOS HORACIO GM AP MARCHE A.S.D. CIRCOLO
SCACCHI R.FISCHER CHIETI TA 8653
105145 GEORGIEV KIRIL GM EE ESTERO A.D. SCACCHI ' G.CORTUSO' PADOVA TA
7008
104473 GODENA MICHELE GM SV LIGURIA A.S.D.CIRCOLO SCACC. CITTA'
MAROSTICA TA 7409
104472 HUBNER ROBERT GM EE ESTERO A.S.D.CIRCOLO SCACC. CITTA'
MAROSTICA TA 7408
140161 JANEV EVGENI GM  ESTERO A.S.D. C.S. VENEZIANO CARLO SALVIOLI TA
1799
116324 JONES GAWAIN GM LU TOSCANA A.S.D. SCACCHI LUCCHESE TA 6730
129440 LENIC LUCA GM  ESTERO SOCIETA' SCACCHISTICA TRIESTINA A.S.D. E
CULTURAL TA 8540
128129 MACIEJA BARTLOMIEJ GM  ESTERO A.S.D. CIRCOLO SCACCHI R.FISCHER
CHIETI TA 8652
140290 MAIJERS VIESTURS GM  ESTERO SOC. SCACCHI AUGUSTA PERUSIA TA
2525
137650 MARIN MIHAIL GM  ESTERO A.S.D. CIRCOLO SCACCHISTICO IPPOGRIFO
TA 3225
105826 MARIOTTI SERGIO GM RM LAZIO SOC. SCACCHI AUGUSTA PERUSIA TA
2524
117745 MILADINOVIC IGOR GM VR VENETO A.S.D.ACCADEMIA DEGLI SCACCHI TO
8963
104475 ORTEGA LEXY GM RM LAZIO A.S.D.CIRCOLO SCACC. CITTA' MAROSTICA
TA 7411
137381 PALAC VLADEM GM  ESTERO A.S.D. CIRCOLO PALERMITANO SCACCHI TA
8344
103721 PAVASOVIC DUSKO GM EE ESTERO A.D.SCACCHI CASTELFIDARDO TA 7898
136578 ROMERO HOLMES ALFONSO GM  ESTERO A.D. SCACCHI ' G.CORTUSO'
PADOVA TA 7009
140450 RUSEV KRASIMIR GM  ESTERO ACCADEMIA SCACCHISTICA LE DUE TORRI
A.S.D. TA 3618
101999 SEDINA ELENA GM CO LOMBARDIA A.S.D.CIRCOLO SCACCHISTICO
BIELLESE TA 4297
104474 STANGL MARKUS GM  ESTERO A.S.D.CIRCOLO SCACC. CITTA' MAROSTICA
TA 7410
133090 VALLEJO PONS FRANCISCO GM  ESTERO A.D. CIRCOLO DORICO SCACCHI
TA 8037
124485 ZIMINA OLGA GM MO EMILIA ROMAGNA CLUB 64 A.S.D. TA 3480
Saluti
rm


Ok, perfetto: ora che ho compreso la vostra specifica politica/
filosofia editoriale (POVERI MA FELICI !!!),  non mi rimane altro che
augurarvi buon proseguimento e buon lavoro
Saluti
rm


No , ferma, ferma.
Non puoi contare come "italiani" tutti quei GM che per vari motivi
(principalmente per tornei a squadre) sono stati ingaggiati da club
italiani.
E questo ti toglie: Vallejo, Stangl, Hubner, Lenic, Pavasovic, Palac,
Georgiev, Rusev, Miladinovic, Romero, Marin, Mejers, Macieja, Janev,
Fercec, David.
Poi ci sono "ex Italiani" (Efimov e Gawain Jones) che ora sono di
altre federazioni (Efimov è passato a Monaco, Jones è tornato in
patria in Inghilterra - tra l'altro quando era in Italia mica era GM)
Poi, Sedina e Zimina NON sono GM, al massimo WGM (acome titolo
assoluto mi pare che siano entrambe MI)
In conclusione rimangono in 5: Godena, Caruana, Garcia, Ortega e
Mariotti (a cui tra poco dovrebbe aggiungersi la ratifica del titolo
per Vocaturo, e a cui speriamo che altri giovani si aggiungano :-))
Cmq, se vuoi verificare meglio, scarica la lista Elo dei giocatori
FSI, e non guardare i tesserati per le società...
LS

 wrote:
Questi sono "italiani" (virgolette non polemiche):
CARUANA  FABIANO
GARCIA PALERMO CARLOS
GODENA MICHELE
MARIOTTI SERGIO
ORTEGA LEXY
Queste due sono "italiane", ma non sono GM!
SEDINA ELENA
GM femminile (MI assoluto)
ZIMINA OLGA
GM femminile (MI assoluto)
Questo è in Italia da anni, mi pare anche cittadino italiano, ma la
federazione di riferimento è quella di Montecarlo
EFIMOV IGOR - Montecarlo
DAVID ALBERTO - Lussemburgo
FERCEC NENAD  - Croazia
GEORGIEV KIRIL - Bulgaria
HUBNER ROBERT - Germania
JANEV EVGENI - Bulgaria
JONES GAWAIN - Gran Bretagna
LENIC LUCA - Slovenia
MACIEJA BARTLOMIEJ - Polonia
MEIJERS VIESTURS - Lettonia
MARIN MIHAIL - Romania
MILADINOVIC IGOR - Serbia
PALAC VLADEM - Croazia
PAVASOVIC DUSKO - Slovenia
ROMERO HOLMES ALFONSO - Spagna
RUSEV KRASIMIR - Bulgaria
STANGL MARKUS - Germania
VALLEJO PONS FRANCISCO - Spagna

 EFIMOV IGOR - Montecarlo
Monaco, non Montecarlo

 E questo ti toglie
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro: io non ho mai parlato
di Italiani ! <<... questa mia elementare ricerca sul sito FSI per
conoscere  "i numeri" delle varie categorie di iscritti...>>. Appunto:
i varii iscritti all'FSI per categorie tanto per avere un'idea della
grande preponderanza dei giocatori di bassa categoria. La tua pignola
(ma in fondo chiarificatrice) obiezione, non fa altro che rafforzare
il senso del mio intervento. Allora, tanto per evitare ulteriori
obiezioni (dati dal sito FIDE):
Attuali GM che giocano ufficialmene per l'Italia: 5/6
Attuali MI che giocano ufficialmene per l'Italia: 34
Ok ? Ma tutto ciò, comunque, non modifica di una sola virgola il
significato della mia critica all'editoria scacchistica italiana il
cui primo dovere, secondo me, non dovrebbe essere quello di pubblicare
testi per creare un'élite più colta (dubito alquanto che a quella
ristretta cerchia magistrale di élite scacchistica italiana, glie ne
freghi granché di leggere dei grandi maestri del passato per
trasmetterre poi "conoscenza"  alle nuove generazioni colmando così
eventuali  lacune nei confronti di altri paesi), bensì (ex URSS
docet !) quello di diffondere la comprensione e la conoscenza del
gioco in massa e ai livelli "bassi" per far nascere una possibile,
potenziale passione per le 64 caselle anche in giovani che, invece,
troverebbero alternative solo nella X-Box o nel "solito" giuoco
domenicale del pallone. Proprio perché dovrebbero essere quei giovani
livelli bassi di oggi  i futuri, potenziali campioni di domani. Quindi
poi non stupiamoci se l'Italia si trova al 32° posto nella graduatoria
FIDE "Country rank by average rating of top 10 players", e non
lamentiamoci se negli ultimi campionati europei giovanili di scacchi
(svoltisi oltretutto in Italia!) , sui "podi" dei vincitori, di
italiani manco l'ombra !
Ciao
rm

 potenziale passione per le 64 caselle anche in giovani<cut>
Qualcun'altro ha già scritto che per diffondere una minima conoscenza
"di base" (quella che, per intenderci, ti fa passare dalla gran massa
degli NC alla massa delle 3N) non c'è bisogno di molti libri - basta
proporre qualche libretto su temi facili e generali, e ce ne sono già
a iosa!
La diffusione ai livelli "bassi"; come auspichi tu, non avviene
tramite proposte editoriali "specializzate", ma al contrario, tramite
"robaccia" (scacchisticamente parlando!) tipo "gli scacchi di Harry
Potter" o "del Signore degli anelli", che possono attrarre pubblico
giovanissimo che si spera rimanga attirato dal gioco in sè piuttosto
che dall'"abbellimento" dato dai personaggi popolari
Ciao
LS
(ps quello che ho scritto non è per nulla campato in aria: uno dei
nostri migliori giovani mi ha "confessato" che ha iniziato a giocare
per puro caso, a 6-7 anni circa, quando gli è stata regalata la
scacchiera di Dragonball! Ora il ragazzo in questione naviga
ampiamente verso titoli internazionali :-)))

 rm
Ma dire "cavolo, è vero, ho sbagliato il dato, ma il senso del mio post 
rimane comunque quello" era troppo difficile?
Adesso però si passa da una critica verso le scelte editoriali di tutta 
l'editoria scacchistica italiana ai problemi del movimento scacchistico 
italiano?  
Che tra l'altro, a leggere altri thread, risulta invece essere migliorato 
negli ultimi anni, sopratutto a livello giovanile.
Ma su questo sono certo risponderanno altri e più preparati.
E' una maniera strana di porsi, imho.
-- 
Pier Paolo

 E' una maniera strana di porsi, imho.
Mah, secondo me la maniera strana di porsi rimane quella di molti
frequentatori di IHS che spesso distorcono il senso di molti post o in
malafede o solo per dimostrare di essere "i primi della classe", i
signori sotuttoquantoio. Invece di discutere e dialogare
COSTRUTTIVAMENTE di questioni importanti, vi mettete a fare le pulci
su autentiche cazzate di lana caprina !
Comunque: ho già perso fin troppo tempo. I miei interventi su questo
NG cessano qui.
rm

 italiani manco l'ombra !
E sarebbe colpa .... degli editori??? :-O
Capisco che nella foga possa scappare un po' di tutto, ma questa � davvero 
troppo enorme per perdere anche solo un minuto a commentarla.
In ogni caso, per tua informazione: da quando vanno a pieno regime i due 
editori citati in questo thread (Caissa e Le Due Torri) l'Italia sta 
guadagnando posizioni su posizioni nel ranking mondiale (siamo 32� e ad un 
profano sembra un disastro, ma forse ignori che siamo entrati da pochissimo 
nella top-40..).
Italia il cui atleta di punta � sponsorizzato, guarda un po', da un terzo 
editore...:-)
Ciao
Edoardo

 Monaco, non Montecarlo
Non facevo Efimov cos� religioso...
:-)
Luigi Caselli

 Edoardo
Ciao
P.L.

 wrote:
Questo � vero, ma per quanto si alleni un Collio (centrometrista
italiano) non consumer� mai tante scarpe quanto i migliaia di atleti
scarsissimi che si allenano, cio� per quanto compri libri Vancini, non
saranno mai quanti ne comprano in totale quelli scarsoni come me.
Sbagliato. A Collio servono le scarpe per correre, ma per giocare a scacchi 
servono pezzi e scacchiera, non libri.
E difatti i migliori acquirenti di libri sono nella fascia 2N-CM.
Saludos
Valerio 

 sono pochi, gli altri sono inutili.
No, non � questione di testi utili o inutili, ci mancherebbe.
E' che mi pare che oggi i titoli disponibili in italiano siano millanta e 
che ce ne siano per tutti i gusti e per tutti i livelli.
Ciao
Edoardo 

 
Il tuo tempo non sarebbe perso, se imparassi dai tuoi errori.
Al limite il mio sarebbe perso, se decidessi di seguire oltre il tuo 
trollio.
Quindi, se vuoi, continua pure a sproloquiare, buon plonkaggio.
-- 
Pier Paolo

 Valerio
 A parte qualche imbecille come me che ha cominciato a comprarli
quando non era neanche NC, devo essere l'eccezione che conferma la
regola :-)
Non sarà perchè libri per NC-3N ne esistono pochini, comunque io ho
nella replica a Vancini ho inserito anche le 2N.
Non sto parlando di quelli per chi non sa neanche come si muovono i
pezzi o che per vincere bisogna dare matto e non mangiare il Re.
Ciao
P.L.

 Edoardo
Ciao
P.L.

 finali.
UN SENTITO, PERSONALE RINGRAZIAMENTO ALLA CASA EDITRICE PRISMA PER
AVER DIMOSTRATO INTELLIGENZA E LUNGIMIRANZA EDITORIAL-COMMERCIALE
TRADUCENDO IL TESTO SUI FINALI DI SILMAN. UN OPERA DI CUI, SONO CERTO,
SARANNO GRATI ANCHE TANTISSIMI SCACCHISTI ITALIANI.
http://www.prismascacchi.com:8080/prismascacchi/PrismaScacchiNews/Libri/FMPro?-db=articoli.fp5&-format=dettagli%5frecord.htm&-lay=cgi%5flibri&-sortfield=nome&-op=eq&Categoria=Libri&-op=cn&Stringa%5fLibri=silman&-recid=34378&-token.0=12657694&-find=
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