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Titolo: esplosione fondello bossolo (ricarica)

Salve,
oggi mi è successo un caso "strano".
Per arrivare subito al sodo il fatto è questo:
al quinto ed ultimo colpo della serie ( l'ottava della sessione di tiro) la
pistola faceva uno strano (forte) rumore al momento dello sparo e mi
"sparava" anche il caricatore sui piedi.
Dopo aver ripreso il controllo dei nervi (i miei), ho controllato i danni.
Il caricatore era a terra con l'elevatore storto fuori dalla guida.
(probabilmente forzato dal blocco)
l'arma non era in chiusura ed una parte del bossolo era in camera.
Il fondello del bossolo era sul banco.
Con una pinza ho estratto le pareti del bossolo, che non erano incollate, ma
solo molto spanciate verso la rampa.
il "materiale" era:
pistola pardini pcs open in 45
bossoli fiocchi usati già due volte
palle northwest in piombo da 221 grani
innesco cci large pistol magnum
4,6 grani di polvere B&p pefl 26
cosa potrebbe essere successo?
sono assolutamente sicuro di non aver messo una doppia dose nel bossolo.
secondo un esperto del poligono potrebbe essere stato un bossolo difettoso.
Ho altri 110 colpi preparati con gli stessi bossoli, con cariche e palle in
gran parte uguali (70) ed in parte con cariche e palle di prova.
Mi preoccupo un tantino, fino a che non ho trovato una spiegazione, oppure
fino a che non conosco la percentuale di bossoli difetttosi in giro.
saluti da Paolo
(che stanotte dorme preoccupato)
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Dimenticavo, controlla i danni e che non ci sia qualcosa non ne ritardava
prima eventualmente l'apertura.


 ha scritto nel messaggio
news:qJ1Bc.497671$rM4.20...@news4.tin.it...

Come fai ad esere sicuro che non era una doppia dose ?, ricarichi a stadio
singolo o automatico ?, che pressa, che bilancia e che dosatore hai ?
Ricorda che se le pareti del bossolo erano incollate, per forza di cose sei
salito con le pressioni, se anche il bossolo era difettoso le pareti del
bossolo non
si dovevano certo incollare......................
Quindi o hai messo una doppia dose oppure hai affondato a dismisura la
palla, nel secondo caso pero "penso" che tene dovevi accorgere.
Ciao Max

 palla, nel secondo caso pero "penso" che tene dovevi accorgere.
Ieri sera dovevo essere rincoglionito, ora ho letto bene........
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:qJ1Bc.497671$rM4.20...@news4.tin.it...

Ho controllato ora il certificato del BNP delle prove fatte con le PEFL lo
scorso anno e da me seguite personalmente.
Con la PEFL 26 in dose di 4,7 grani e palla da 230 grs FMJ la pressione
media rilevata era pari a 950 Bar, quindi molto aldisotto del livello
massimo previsto dalla CIP per questa cartuccia.
Detto questo si deve escludere, solo se tu ne sei più che certo, che il
problema derivi da una doppia carica.
Esclusa la dose di polvere irregolare restano poche ipotesi che possono
portare ad un picco tale da sfondellare in culatta il bossolo e scaricare la
pressione nel vano serbatoio espellendolo.
Il bossolo ricaricato solo due volte è ancora nel pieno della sua robustezza
e non cede in quel modo se non per una sovrapressione o per una non perfetta
chiusura dell'arma che però se non fosse stata alterata dovrebbe impedire lo
sparo tramite una sicurezza automatica al congegno di scatto.
Unica vaga possibilità una alimentazione difettosa che ha provocato prima
della cameratura una vistosa ed energica "inzuccata" della palla sulla rampa
o sul bordo della canna, facendola entrare completamente nel bossolo e
portare la densità di carica a livello di pericolo subito prima dello sparo,
ma non mi sembra una cosa facilmente possibile per vari motivi.
Io ho visto circa 5-6 volte questo "blow down" e tutte le volte il problema
era legato a dosi di polvere errate o troppo elevate.
Di certo la responsbilità non è della polvere, almeno se è stata dosata come
da te indicato.
Cordialità
                     G.G.

 ma perchč con una pistola costosa non spari polveri specifiche per
pistola?
Mah, io sono convinto di usarla...
Almeno sulla confezione risulta cosě.
Magari ce ne saranno di migliori.
E' la mia prima confezione in assoluto.
ciao
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:WQdBc.498752$rM4.20...@news4.tin.it...

L'ultima ipotesi cui ancora mi aggrappavo era quella del bossolo difettoso.
Evidentemente, dopo aver letto quanto dici, la causa più probabile rimane
una dose errata.
Non riesco a capacitarmente.
Magari mi sto ribecillendo (come sostengono in famiglia da quando mi dedico
al tiro...) ma non riesco a capire come mi potrebbe essere successo.
La cartuccia faceva parte di una serie approntate per effettuare delle prove
di carica.
Quindi le avevo pesate una per una, visto che ne avevo preparate dieci per
ogni dose, partendo da 4,4 grani a salire, e veniva pure più comodo fare la
pesata ogni volta.
ciao ciao
Paolo


 Ho controllato ora il certificato del BNP delle prove fatte con le PEFL
lo...
CUT
E' pensabile una chiusura incompleta abbinata magari ad un innesco un po'
sporgente e ad una palla troppo affondata?
Cris

 sporgente e ad una palla troppo affondata?
se il disconnettore fa bene il suo mestiere mi sembrerebbe da escludere,
deve impedire il rilascio del cane fino a chiusura completa.
Arrampicandomi assurdamente sugli specchi potrei anche pensare ad una
specie di slamfire avvenuto per blocco del percussore momentaneamente
incastrato in posizione avanzata, che abbia acceso l'innesco tipo massa
battente prima della completa chiusura della meccanica, ma è proprio una
pippa mentale degna di Onan il Barbaro.
Non conosco le polveri in oggetto, ma mi viene da chiedere se la
cartuccia ha abbastanza capienza per ospitare, oltre alla palla, anche
una doppia carica di polvere.
Può succedere a chiunque... se va tutto liscio serve a non farlo
capitare la seconda.
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:0EfBc.499240$rM4.20...@news4.tin.it...

Se l'arma non è in chiusura non spara
Ciao Max

 sporgente e ad una palla troppo affondata?
Non credo sia possibile
Se la chiusura non è perfetta lo scatto non avviene.
L'innesco non era sporgente.
La palla, al momento dell'inserimento nel caricatore, era affondata
correttamente.
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:qJ1Bc.497671$rM4.20...@news4.tin.it...

A  me pare proprio un problema da dose eccessiva... apertura del carrello
con pressioni eccessive ancora presenti e spanciamento del bossolo per la
parte non supportata dalla canna, oltre il distacco del fondello.
Solo che hai controllato le pesate ed il conto non torna.
Ricaricando per andare al poligono, alcuni anni fa (adesso non pratico più),
mi è capitato varie volte con il porta bossoli RCBS di inserire una doppia
dose nello stesso bossolo, a causa della ripetitività della operazione. Non
sono mai arrivato a sparare queste cartucce perchè ho da sempre avuto
l'abitudine di guardare attentamente l'altezza raggiunta dalla polvere in
ciascuna cartuccia e di ripesarne a campione il 10%. Se si trattasse di
bossolo difettoso, quasi sempre il problema è nella fessurazione verticale,
credo.
Hai parlato di rumore strano. Si è trattato di un botto super, meno forte o
che? Forse una analisi a posteriori dell'impressione acustica che ne hai
avuto può guidarci nell'ipotesi più aderente alla realtà.
Ciao, Antonio

 era legato a dosi di polvere errate o troppo elevate.
Ho controllato il fondello del bossolo. (avrei dovuto farlo prima)
Bello spianato, l'innesco sembra portare i segni di una pressione elevata.
Solo uno striscio del percussore, non il solito segno deciso.
Evidentemente ho cappellato io.
Paolo


 Ciao, Antonio
ciao
Paolo



Particolare moooolto interessante.
Una strisciata anzichè una percussione puntiforme indica che la canna si è
aperta (quindi abbassata) tanto velocemente da non dare il tempo al
percussore di rientrare richiamato dalla molla e questo è successo o per una
chiusura non perfetta dell'arma (ma in tale condizione non avrebbe dovuto
sparare) o per una sovrapressione tanto elevata che ha visto piantarsi il
percussore nell'innesco.
Il mistero resta ma ora sono molto più convinto di prima che i casi siano
riconducibili o alla mancata o imperfetta chiusura o alla cartuccia
sovradosata che ha falsato il timing della pistola.
Cordialità
                     G.G.

Il fondello del bossolo era sul banco.
Ho visto , di recente, una cosa del genere in poligono succedere a dei
bossoli del 303 br. 
Mi sono spiegato l'incidente immaginando il bossolo, probabilmente mal
formato, venire allungato fino alla rottura ed al distacco del
fondello.
Nello specifico, essendo successo su piů di una munizione, ma non su
tutte,  non credo alla ipotesi della sovraccarica accidentale.
Ciao
Salwo

 
 
 
A me era capitato con u a colt 100 auto acquistata usata in arteria. Il vecchio proprietario sparava al poligono di Torino con cariche ridotte (no  era ammessa la massima carica) e quindi aveva cambiato la molla di recupero con una idonea a funzione con le sue ricariche. Io acquisto l'arma, non mi pono il problema di verificare la molla, ricarico dose massima con palla blindata e mi e'succeda la stessa cosa; estrazione anticipata, apertura del fondello del bossoli e tutto il resto........con le pressioni del 10 auto. Mi � andata bene e ora faccio molta pi� attenzione. 
Ciao a tutti,

 
 
 
 
Salve a tutti sono ancora alle "prime armi "per quanto riguarda la ricarica giorni fa mi è  successo al poligono di provare i miei caricamenti fatti subito tutto bene con bossoli nsi ricaricati la seconda volta avevo però anche un bossolo cheddite platinum praticamente ha sparato solo che mi sono visto volare il caricatore e alla interno il bossolo deformato spaccato sul fondello cosa potrebbe essere successo la dose sempre stessa come i bossoli nsi poi comunque ho notato un altra cosa è normale che anche i bossoli nsi già al terzo sparo sono quasi tutti creati verso il fondello? Grazie a chiunque abbia la cortesia di rispondere