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Titolo: Incidente a Diano Marina

A parte le solite notizie di stampa approssimative stupisce il numero dei 
sub coinvolti (o forse no se l'ipotesi del gas repirato fosse esatta).
Sul piano della comunicazione va sottolineato come la notizia dei media 
sottolinei che si trattava di sub esperti e "brevettati".
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http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_19/sub_morto_embolia_7036f9bc-7449-11de-957f-00144f02aabc.shtml
non si esclude un'erronea miscela dei contenuti delle bombole
Diano Marina: muore un sub, altri 2 gravi
Tragedia nell'imperiese: un subacqueo � deceduto e altri due sono gravissimi 
per un'embolia
DIANO MARINA (IMPERIA) - Un sub � morto a causa di un'embolia, mentre due 
sono gravi e altri sette sono stati recuperati in mare da imbarcazioni 
private e motovedette della guardia costiera, tutti appartenenti allo stesso 
gruppo. Stando ai primi accertamenti sembra che gli altri sette sommozzatori 
stiano abbastanza bene. I sub, che sarebbero tutti esperti e brevettati, 
stavano compiendo un'immersione nelle zone al largo di Diano Marina.
SALVATAGGIO - Dei tre risaliti in barca, uno � morto, mentre per due sono in 
corso le operazioni di trasferimento nella vicina San Bartolomeo, dove un 
elicottero dei Vigili del Fuoco dovrebbe trasferirli alla camera iperbarica 
dell'ospedale San Martino di Genova. I soccorsi sono coordinati dal 118, 
mobilitate tutte le ambulanze della Croce Rossa di Diano. Presenti sul posto 
carabinieri e polizia municipale. Ancora in fase di accertamento la dinamica 
di quanto accaduto. Tra le ipotesi non si esclude quella di un'erronea 
miscela dei contenuti delle bombole.
19 luglio 2009
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/incidente-mare/incidente-mare/incidente-mare.html
I tre facevano parte di un gruppo di dieci: risaliti in barca uno non ce 
l'ha fatta
Altri due verso camera iperbarica a Genova. Risalita troppo veloce o miscela 
errata nelle bombole
Imperia, un subacqueo morto
e altri due gravi per embolia
DIANO MARINA (Imperia) - Tre sub colpiti da embolia nel corso della stessa 
immersione: uno � morto, due sono gravi e altri sette sono stati recuperati 
in mare da imbarcazioni private e motovedette della guardia costiera, tutti 
appartenenti allo stesso gruppo.
Stando ai primi accertamenti sembra che gli altri sette sommozzatori stiano 
abbastanza bene. I sub, che sarebbero tutti esperti e brevettati, stavano 
compiendo un'immersione nelle zone al largo di Diano Marina. Non si 
conoscono le cause ma tra le ipotesi non si esclude una risalita troppo 
veloce o un'erronea miscela dei contenuti delle bombole.
Dei tre risaliti in barca, per uno non c'� stato niente da fare, mentre per 
due sono in corso le operazioni di trasferimento nella vicina San 
Bartolomeo, dove un elicottero dei Vigili del Fuoco dovrebbe trasferirli 
alla camera iperbarica dell'ospedale San Martino di Genova. I soccorsi sono 
coordinati dal 118, mobilitate tutte le ambulanze della Croce Rossa di 
Diano. Presenti sul posto carabinieri e polizia municipale. Ancora in fase 
di accertamento la dinamica di quanto accaduto. 

Questa ricostruzione sembra pi� attendibile:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=66434&sez=HOME_INITALIA
Tragedia al largo di Diano Marina:
un sub morto e due colpiti da embolia
L'incidente durante l'immersione di un gruppo di dieci istruttori
ROMA (19 luglio) - Tragedia durante l'immersione di un gruppo di dieci 
istruttori subacquei professionisti al largo di Diano Marina (Imperia): uno 
dei sub, Marco Gilberti, 57 anni, di Givoletto (Torino), � morto, mentre 
altri due sono stati colti da un principio di embolia. Gli altri sette 
componenti del gruppo sono stati recuperati da imbarcazioni private e 
motovedette della guardia costiera.
�C'era un nostro sub in arresto cardiaco e gli altri sono stati colti da un 
principio di embolia, nel tentativo di salvarlo�, dice ancora sotto choc 
Ernesto Paniccia, responsabile del Diving Center Eurosub di Diano. �Erano 
scesi a cinquanta metri con bombole ad aria, quindi nessun problema di 
miscela - spiega Paniccia - Sono tutti istruttori professionisti, stiamo 
cercando di capire che cosa sia successo�.
Gilberti � risalito in arresto cardiaco (non si esclude che sia stato 
stroncato da un infarto), mentre gli altri due si sono sentiti male, forse 
nel tentativo di soccorrerlo. Quest'ultimi sono stati trasferiti in 
elicottero presso la camera iperbarica dell'ospedale San Martino, di Genova. 
Si tratta di Giovanni Steria, 45 anni, di Diano Marina, e del torinese 
Alberto Clara, 37 anni. 

 Questa ricostruzione sembra pi� attendibile:
http://www.riviera24.it/articoli/2009/07/19/65714/sub-morto-per-arresto-cardiaco-2-colleghi-colti-da-principio-embolia-per-salvarlo-aggiornamenti
 

 Ernesto Paniccia, responsabile del Diving Center Eurosub di Diano.
Che imho sarebbe meglio mettesse un'altra sua foto sul sito del diving. 
Quella con il pesce in mano � di cattivo gusto per un diving center.
Max max 

La copertura mediatica dell'incidente mi sembra anomala (il risalto dato 
alla notizia � eccessivo).
Potenza delle agenzie di stampa, il periodo estivo o che altro ?
Max max 

Ulteriori particolari:
Da una prima ricostruzione, la vittima, avrebbe iniziato a sentirsi male 
esattamente 12 minuti, dopo l'immersione. Gli altri due compagni, che lo 
avrebbero visto scendere a picco, si sarebbero subito lanciati in suo aiuto 
ed avrebbero tentato di rianimarlo con un primo massaggio cardiaco in acqua. 
Issato sul gommone del diving center (l�Eurosub, con sede a Torino e a Diano 
Marina), Marco e� stato sottoposto a un secondo massaggio cardiaco. Nel 
frattempo, gli altri due sub hanno cominciato ad accusare i tipici sintomi 
dell�embolia. Allertata la centrale operativa del 118, il gommone e� partito 
a tutta velocita� verso il porticciolo di Diano Marina, dove ad attenderlo c�erano 
i medici di Imperia Soccorso e i volontari della Croce Rossa.
http://www.riviera24.it/articoli/2009/07/19/65723/sub-stroncato-da-infarto-2-compagni-di-spedizioni-colti-da-principio-di-embolia-la-ricostruzione
 

 infarto ?
Ultimamente ci sono stati incidenti subacquei per infarto o problemi 
cardiaci.
Probabilmente il tutto � anche dovuto all'innalzamento dell'et� anagrafica 
di molti praticanti.
Dubito per� si possa fare qualcosa per aumentare la prevenzione.
A parte alcune patologie per cui probabilmente molti sapendolo 
continuerebbero ad andare in acqua, la prevedibilit� di infarti non � 
affatto certa e poco c'entra con le immersioni. Sarebbe potuto accadere 
dovunque.
Ed � anche uno dei motivi per cui l'infarto del miocardio � escluso dalle 
polizze assicurative sub (ne esistono per� di specifiche che coprono il 
relativo rischio sempre che si sopravviva)
Max max 

 periodo estivo o che altro ?
Ovvio. I sub sono dei pazzi che fanno uno sport estremo, per cui e da
risaltare la notizia di un sub che si fa male.
Hai notato che ora va di moda il 'principio di embolia'?
-- 
Ciao!
Luca

 immersioni. 
Buona la seconda, in realta si puo fare parecchio per prevenire la
prima. In soldoni:
- cura l'alimentazione;
- fai esercizio fisico;
- fai una prova sotto sforzo ogni paio d'anni.
-- 
Ciao!
Luca

 in realta si puo fare parecchio per prevenire la prima.
Intendevo che a parte ridurre i classici fattori di rischio di pi� non puoi 
fare e l'evento � comunque abbastanza imprevedibile (vedi ad esempio i casi 
di infarto in atleti agonisti sottoposti a visite mediche approfondite)
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a63131b$0$47544$4faf...@reader1.news.tin.it...

"detto Embolik"
no comment 

 Potenza delle agenzie di stampa, il periodo estivo o che altro ?
Secondo me ha fatto un certo effetto il numero di persone coinvolte...ci 
sono anche i 7 recuperati in mare da imbarcazioni private che fanno molto 
film "open water"...
Silvia 

 cardiaci.
C'� anche da dire che "infarto" � la cosa pi� semplice da dire e pi� 
comprensibile per i lettori per dire "morto improvvisamente e senza 
precedenti sintomi o malattie". Quando ci saranno i risultati dell'autopsia 
l'interesse dei giornali sar� svanito e noi non sapremo mai la vera causa.
Poi per� vero anche dell'innalzamento dell'et�: un paio di mesi fa un sub 
che conosco di vista ha fatto immersione sulla Haven domenica e il venerd� 
doveva essere di nuovo al diving per altri tuffi, ma a met� settimana � 
stato colto da infarto (non mortale). E' stato fortunato.
Silvia 

 sottolinei che si trattava di sub esperti e "brevettati".
negli incidenti in montagna puoi leggere che "era socio CAI" coem se 
essere membri di un associazione facesse di te subito un esperto


Non diciamo fesserie.
La maggior parte dei sub morti ultimamente erano over 50 e la maggior 
parte degli over 50 fa uno stile di vita poco sano e non si controlla 
come dovrebbe. Con questo non voglio trarre conclusioni su un episodio 
del quale si sa poco o nulla.
Inoltre le visite mediche, tranne rari casi, sono poco approfondite.
Quindi, mentre nel caso di atleti supercontrollati ( e pure lï¿œ ci 
sarebbe da vedere...) si puï¿œ parlare di mera casualitï¿œ, quasi sempre 
nella parte restante degli episodi IMHO si tratta di tragedie 
annunciate, o perlomeno molto probabili. Basta aggirarsi per i campi di 
calcetto per vedere cinquantenni sull'orlo del baratro che sfidano le 
loro coronarie ed i loro legamenti una volta alla settimana senza 
preparazione fisica. Solo che sul campo di calcetto ci lasci le gambe, 
in acqua la pelle.
Hai voglia a dire che la subacquea ï¿œ uno sport non agonistico, ma poi 
vedo gente di 20 anni in affanno con 1 micronodo di corrente 
contrastabile stando comodamente di spalle e dando un colpo di pinne 
ogni 5 secondi. Figurati a 50 con la panza.
La veritï¿œ ï¿œ che per vari motivi (shock termici, sforzi, stress, 
adattamenti fisiologici) la subacquea ï¿œ uno sport ad alto impatto 
psicofisico e puï¿œ esserlo sia per un open che per un supertecnicone.
Ergo bisognerebbe che tutti i subacquei si tenessero in forma e si 
sottoponessero ad approfondite visite mediche ogni anno, comprese prove 
di sforzo serie (e non le pagliacciate del gradino). In questo modo si 
lascia davvero al caso, come ï¿œ naturale, il nostro destino. Altrimenti 
gli diamo una bella mano !
Guispi

 prove di sforzo serie (e non le pagliacciate del gradino). 
Qui, tocca quotare per forza!
-- 
Ciao!
Luca

 sforzo serie (e non le pagliacciate del gradino).
Non solo i subacquei, ma qui torniamo ai problemi di certa medicina 
preventiva e sulla necessit� dei check up.
In ogni caso non credo si ridurrebbero significativamente incidenti sub di 
questo tipo astratto - sullo specifico sono ancora in corso accertamenti - 
(a parte chi sceglierebbe lo stesso di immergersi).
Max max 

 del quale si sa poco o nulla.
state buoni: i giornali parlano di morte per arresto cardiaco, neanche 
per infarto
si possono fare ipotesi con questi pochi dati?
a parte le sciocchezze sulla miscela in bombola, tanto sciocchezze che 
ieri per radio sentivo parlare di gas inquinati
per max: massima copertura mediatica perchï¿œ non si vuole parlare d'altro
L.

 si possono fare ipotesi con questi pochi dati?
Sicuramente no, ma l'etï¿œ dei protagonisti degli ultimi eventi lascia 
pensare.
Guispi

 gli diamo una bella mano !
per rispondere a te e a maxmax, si occorrerebbe che i sub facessero 
questo nonchï¿œ tenessere uno stile di vita sano (quanto prenderei a calci 
quelli che fumano come ciminiere prima e dopo le immersioni: cazzo, vai 
a fare un attivitï¿œ in cui il respirare, lo scambio alveolare ï¿œ tutto e 
tu te lo catrami cosï¿œ).
L.

 (a parte chi sceglierebbe lo stesso di immergersi).
giï¿œ

 massima copertura mediatica perch� non si vuole parlare d'altro
La fonte delle notizie � stata imho questa 
http://www.riviera24.it/home/
 e 
devo dire secondo me ha coperto con professionalit� l'evento.
L'assurdo � come � stata ripresa e diffusa dalle agenzie e dai media 
(all'oscuro dei fatti in quanto non in loco) con riprese successive e 
paginoni sui giornali che debordano sull'attivit� e cose che nulla 
c'entrano.
Guarda cosa dice un tuo confratello (ex o ancora pratichi ? :) sul 
Messaggero di oggi: 
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=20183&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
 

 Guarda cosa dice un tuo confratello
Inoltre questo passo "�Per potersi immergere in sicurezza - spiega Dario 
Fantini, istruttore della Federazione italiana di attivit� subacquee e del 
Centro soccorso sub Roberto Zocca - occorre una preparazione che solo venti 
scuole in Italia possono dare�." � altamente sospetto considerati gli 
attuali lavori alla commissione lavoro della Camera.
A pensar male si fa peccato ma ... 

 
mamma mia che manica di stronzate.
ma la subacquea ï¿œ pericolosa o no?
e l'apollo 11 ï¿œ stato veramente sulla luna?
e le cagate scritte in quest'articolo cosa c'entrano con gli incidentati 
che erano tutti istruttori pluribrevettati professionisti, come se 
questo significasse qualcosa?
mah!

 Hai notato che ora va di moda il 'principio di embolia'?
su riviera24 si parla di sospetto principio di embolia.
mamma mia!

 attuali lavori alla commissione lavoro della Camera.
Per non parlare di "Se si vogliono fare le cose per bene, si devono 
spendere dai 1.250 euro in su"....
Tutti rockfeller qui? ;)
Marck

 e l'apollo 11 è stato veramente sulla luna?
(ovviamente) no.
--
ferdy

 Tutti rockfeller qui? ;)
No, ma alla fine, se fai due conti... ;)
-- 
Ciao!
Luca

 No, ma alla fine, se fai due conti... ;)
Finchï¿œ la didattica non ti impone l'acquisto dell'attrezzatura (con 
l'appoggio della legge...) puoi anche noleggiarla, almeno all'inizio.
Marck

 Finchï¿œ la didattica non ti impone l'acquisto dell'attrezzatura
Pero' poi la compri comunque...
Io in ogni caso mi riferivo alle didattiche e alle varie specialitï¿œ.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ah, ti fai tutte le specialitï¿œ tu? ;) Pure quella "immersione col 
computer"? :-) Sennï¿œ puoi usare solo le tabelle eh!!! Se ti beccano col 
computer al polso: MULTA! :-P
Marck

 Ah, ti fai tutte le specialitï¿œ tu? ;) 
No. Ma ho conosciuto una ragazza che faceva collezione di specialitï¿œ.
Aveva un wafer di plastichini da fare invidia a quelli delle carte di
credito che vedi nei film.
-- 
Ciao!
Luca

 No. Ma ho conosciuto una ragazza che faceva collezione di specialitï¿œ.
presumo carina
;-)
cmq scritta cosi sola soletta fuori dal contesto la frase suonerebbe un 
pochino equivoca

 un pochino equivoca
Ormone impazzito, eh?!?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
Quoterrimo!
Sono un pescasub che ha conseguito il suo primo ed unico brevetto nell' 
85 poi qualche escursione ricreatica a Sharm
per il resto scendo in Apnea volentieri tutto l'anno;adesso ho 40 anni e 
le tre cose che hai scritto, Dio bono quanto sono importanti, anzi direi 
le piu' importanti.
P.

Escluso l'infarto:
http://www.riviera24.it/articoli/2009/07/21/65874/sub-muore-durante-immersione-primi-esiti-dellautopsia-escluso-infarto-tracce-di-embolia-gassosa
 

 Escluso l'infarto:
http://www.riviera24.it/articoli/2009/07/21/65874/sub-muore-durante-i.
..
Ciao.
Mentre cercavo info sull'incidente di ieri (Lago Maggiore) ne ho
trovate, su un altro sito, relative a questo incidente di Diano
Marina. C'è chi mette insieme
- le pessime condizioni del mare di quel giorno. Che ricordo anch'io,
da telegiornale (il giorno prima ho fatto un tuffo sul cargo armato di
Sestri, partendo da Lavagna e non si vedeva un beep, e poi il mare si
stava decisamente agitando, preambolo alla giornata successiva,
spiaggia di Alassio, se non erro, devastata, etc.).
- Poi il fatto che il tuffo sembra esser stato fatto a 58 metri.
- Corrente.
- E forse errore nel lancio del pallone. Con narcosi, magari.
Se non è stato un infarto, penso sia vero possa esserci stato qualche
altro malore, ma, forse, c'è stato pure qualche errore, o una
sottovalutazione delle condizioni e della profondità? Lanciare il
pallone, oltretutto, a profondità elevate, è come lanciare un missile:
non tutti lo sanno fare, ed è questione di un attimo, magari, rimaner
impigliati e salire col pallone...
No? Saluti, Fra'

 No? Saluti, Fra'
avevo letto che l'esito dell'autopsia aveva dato come esito 
sovradistensione polmonare
L.

 sovradistensione polmonare
Confermo, han visto i draghi e tutto � andato a schifo di conseguenza
Silvia