Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Balistica e calibri

Ciao Edoardo sono Max,
Ti scrivo per esporti una mia idea, visto che sei un esperto di armi e 
di balistica, oltre che un grande giurista in materia.
Il calibro 45 ACP è nato in America, dopo che una commissione di esperti 
aveva stabilito come calibro minimo il 45, per avere un potere di 
arresto decente.
Ma se, invece del 45, la commissione avesse optato per un calibro 
inferiore ? Ad esempio il 44, che in realtà è un 429......
Immagina di prendere il bossolo del 44 special, di ricavarci per 
tornitura uno scalino per l'estrattore simile a quello del 45ACP e di 
accorciare il bossolo alla lunghezza tipica del 45 ACP. Verrebbe fuori 
una sorta di 44 ACP o 429 automatico, il quale avrebbe una traiettoria 
senz'altro più tesa e un potere d'arresto comunque buono.
Colgo l'occasione per salutare tutti gli amici del newsgroup.
Grazie
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:FW41j.722$r62...@tornado.fastwebnet.it...

con permesso...
anche se non sono Edoardo vorrei intervenire.
perchè il 44 ACP dovrebbe avere "senz'altro" una traiettoria più tesa del 45 
ACP?
solo per la densità sezionale maggiore (peraltro non di molto)?
o perché caricato a livelli pressori più alti e quindi con velocità 
maggiori?
per questo, basterebbe riesumare il 45 Super o il 45 Detonics che sono dei 
45 ACP +P (con lievi modifiche al bossolo sia per sopportare le maggiori 
pressioni in rinculo ed evitare un incauto caricamento nell'ACP)
o perchè monta una palla da 200 grani contro quella da 230 del 45?
esistono palle da 145 (assurde, se non hai un compensatore) e 180 grani per 
il 45; per il 44 siamo lì.
a questo punto, scenderei ancora, che so... al .400 e con un bossolo della 
stessa altezza del 45 ACP creare una cartuccia ancora più tesa.
si chiama 40 SW.
se il limite posto era il 45, probabilmente il motivo va cercato sulla 
velocità raggiungibile nelle munizioni d'arma corta dell'epoca.
prima del 45 gli americani usavano... il 45, long colt.
con l'avvento delle semiautomatiche hanno testato il 9 sia x 19 che x 23 
(38ACP) ma senza entusiasmo.
nuovi calibri ne nascono ogni anno, ma quelli che vivono per più di un 
lustro sono molto, ma molto pochi.
in sostanza, IMHO, creare un 44 ACP non è una cattiva idea ma avere una 
copia del 45 un niente più piccolo in diametro lascia poche speranze di 
successo (vedi 45 GAP), e aumentarne le prestazioni può interessare vari 
preparatori (in Italia Dallera) ma mettendo sul mercato armi poco appetibili 
per la grande distibuzione.
comunque buon proseguimento negli studi dalla cartuccia.
saluti
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:FW41j.722$r62...@tornado.fastwebnet.it...

Mi intrometto solo per dire che il .44 Auto Mag. esiste .
A causa della sua esuberanza però fece la fine del più recente 10 mm. Auto
Del resto l'Esercito passò dal .308 Win (7,62 Nato) al recente .223 Rem. 
(5,56 Nato).
Questo ad indicare che in guerra è il numero di colpi sparabili in un breve 
lasso di tempo che viene preso in considerazione e non il potere d'arresto 
del singolo colpo. 

 maggiori?
Perché il 44 ACP ?Il 45ACP, quando viene caricato con palle da 180 gr, 
le sue palle risultano tozze, larghe e corte, ne consegue che una palla
corta ha meno presa sulla rigatura.
Ciao Max

Tiropratico.com® ha scritto:


Ci hanno già provato gli americani con diverse cartucce Wild cat ma non ha
avuto successo commerciale se non di breve durata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del singolo colpo. 
Il 44 Auto Mag è troppo potente.....
La mia idea è un 44 (429)ACP, quindi un calibro non esagerato, 
equilibrato al pari se non di più del 45 ACP. Con la possibilità
di sparare palle da 160/180 grani, evitando di sparare palle
tozze con poca presa sulle rigature.
Ciao Max

 Ciao Max
Non avrebbe successo, dovresti sparare le 44 da 160 con maggiore velocità 
per avere superiorità del 45 con palla da 230grs e quindi munizioni 
scalcianti, a questo punto tutti i tiratori tornerebbero al classico e 
collaudato 45. oppure al 38 super auto molto vicino al .357 quindi con 
sufficiente energia per l'autodifesa............ insomma oggi le strade sono 
due, o si trova un .50 a bassa energia di rinculo o si trova un 9mm con 
sufficiente potere d'arresto (ma abbiamo già il .40) !! 

  Colgo l'occasione per salutare tutti gli amici del newsgroup.
Scusa... ma ritengo che entrare su un NG dove c'e' gia' un altro con
lo stesso nickname NON sia una mossa molto furba. E visto che sei
arrivato per ultimo... ritengo che sia opportuno che tu provveda ad
adeguarti.Grazie.
Max

Max ha scritto:

Appunto, mi pareva che il Max che conosco io scrivesse cosě!
Gualbo

Max ha scritto:

Non mene volere se ho usato il tuo nick, in realtà io posto, oramai di 
rado, in questo NG dal 2002. Quando ancora non era moderato e c'era
Absolut e grande Marco!, purtroppo quest'ultimo defunto per un incidente 
stradale.
Ciao Max

 avuto successo commerciale se non di breve durata.
Le cartucce WC di cui parli sono tutte cartucce esagerate.
La mia idea non è di stravolgere la filosofia del 45 ACP.
Ciao Max

 Se serve... sono qui.
La mia è soltanto una proposta teorica, magari se qualcuno del newsgroup
avesse le capacità tecnico/organizzative e legali per imbarcarsi in un 
impresa del genere, non per fini di lucro ma per studio, la cosa sarebbe
carina. L'idea di far nascere qualcosa di reale dalla collaborazione 
degli utenti del newsgroup, una sorta di linux delle cartucce.....
Ciao Max

 sufficiente potere d'arresto (ma abbiamo già il .40) !! 
Quelle che hai elencato tu sono tutte cartucce potenti, dal grande 
rinculo e dalle elevate pressioni di esercizio. La mia idea è una
cartuccia potente ma dal rinculo pastoso e caratterizzata da bassa
pressione di esercizio. Una cartuccia che mira più all'equilibrio
che alla potenza pura. Non a caso la mia proposta è quella di ricavare
il bossolo dal 44 special e non dal 44 Magnum. Il 44 Magnum ha un 
bossolo con pareti più spesse e robuste rispetto al 44 special. Se 
venissero usati i bossoli dell'44 Magnum la volumetria del bossolo 
sarebbe inferiore e le pressioni sarebbero più elevate.
La cartuccia che propongo io non deve allontanarsi troppo dalla
filosofia del 45 ACP: Palla pesante ma relativamente lenta, basse 
pressioni e rinculo pastoso.
Ciao Max

 Gualbo
Che vuoi dire :-)
Pace!
Ciao Max

 Max
veramente sei tu che hai cambiato nick... se non vado errato Max postava con 
quel nick quando su IHA c'era un "certo Absolut" ;-))... poi potrei anche 
sbagliare
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ttn1j.2969$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Una 44 ACP non avrebbe senso!!
Questo a prescindere dalle ipotizzate difficoltà di realizzare il bossolo 
(inesistenti, perchè oggi con un semplice disegno elaborato da un programma 
di progettazione balistica, qualunque ditta fabbricante può creare le 
matrici per lo stampaggio in meno di una settimana e sfornare dal lunedì 
successivo milioni di bossoli al giorno).
In realtà questa fantasticata cartuccia, sarebbe troppo vicina al già 
eccellente 45 Auto e non avrebbe altra immagine di un inutile, poco orginale 
e anacronistico doppione, soprattutto non avrebbe vantaggi tangibili.
La cartuccia 45 Auto esiste dal 1905 (il vecchio mormone l'aveva già 
disegnata in quell'anno insieme al primo prototipo di pistola per 
impiegarla) e contiene tutte le prerogative più positive che sono state da 
voi elencate, come non bastasse, lavora a bassa pressione ( > 1300 bar) e ha 
dimostrato di essere una eccellente "man stopper cartridge" in quasi tutte 
le guerre di circa un secolo di storia, ...  il tanto acclamato 9x19  in 
paragone è e resta una clamorosa ciofeca.
Per tentare di migliorare concettualmente questo concentrato balistico di 
positività, la via da percorrere razionalmente è quella del mitico Jeff 
Cooper;un calibro da 10 mm. e una palla da almeno 180 grani mandata ad una 
velocità tale da iniziare a creare a livello terminale fenomeni  dissipativi 
e penetrativi interessanti,  ma immancabilmente da questo connubio uscirà il 
problema del rinculo/rilevamento, che senza pietà, come già visto, abbatterà 
ogni punto positivo trovato nel nuovo concetto, a meno che non si accettino 
pistole molto pesanti.
Se non arriveranno altre tecnologie, altri mezzi di proiezione e 
dissipazione dinamica più moderni, anche di assorbimento dinamico, mi pare 
improbabile trovare novità in un campo che per 135 anni è già stato battuto 
in lungo ed in largo da persone infinitamente più geniali dei nostri 
progettisti odierni.
Accontentiamoci in quanto a novità,... delle plastiche della Glock e della 
PX4.
Cordialità
                     G.G.
 

 pistole molto pesanti.
Appunto! Il 10 mm auto è agli antipodi rispetto al 45 ACP.
Un ipotetico 429 ACP avrebbe il vantaggio di essere gestibile,
con un rinculo minore a quello del 45 ACP e un tiro più teso.
La mia idea di cartuccia non è quella di creare un cannone portatile
ma quella di affinare le caratteristiche del 45 ACP.
Ciao Max

bear ha scritto:

No non sbagli.
Ma allora Max è Absolut ?
Ciao Max