Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: caricare l'8x57..che polvere?

salve a tutti
chiedo consiglio per ricaricare l'8x57 js.
uso polvere vhivav N140 per il 30.06..
la posso usare anche per l'8x57? se si in che dosi ? e la palla che peso ha?
un grazie a quelli che risponderanno
saluti
andy 

 ha scritto nel messaggio
news:rwzyf.46874$eD5.7...@twister2.libero.it...

Non me ne volere, ma prima di fare queste domande non ti puoi andare a
vedere il sito della Lapua?
trovi tutte le info che ti servono ed il Ng può aggiungere poche
informazioni.
altra cosa sarebbe stato chiedere:
quale dose consigliate per una ricarica di precisione con tale polvere?
Gualbo

 Gualbo
avessi conosciuto il sito della Lapua non avrei "disturbato" qui nel ng..
cmq ora vado a cercarmelo.
grazie
andy

 ha scritto nel messaggio 
news:NRAyf.47018$eD5.7...@twister2.libero.it...

Andy, non fare il permaloso, ma Gualbo secondo me ha ragione.
Mi era venuto di dare una risposta simile.
Tu chiedi a qualcuno di fare una cosa semplicissima per non farla tu.
Mi è capitato anche a me qualche volta, poi mi sono reso conto che potevo 
fare la cosa io direttamente.
Scaricati tutto il manuale Lapua una volta per tutte e così non avrai più 
domande da fare sulle polveri vihtavuori.
Tranne che tu voglia sapere quali danno i risultati migliori, e con che 
palle.
ciao
danidane


no no non volevo fare il permaloso.. c mancherebbe...
solo che nn ero a conoscenza del manuale della Lapua...
tutto qui.
poi ho risposto tono su tono..
e mi scuso nel caso Gualbo si sia offeso..
saluti
andy 

io invece voglio essere servizievole.
La N140 è troppo vivace. Usa la N160 in dosi dai 52 ai 55 grs con le
palle pesanti, per le quali è nato il calibro (196-200 grs). Molto
preciso. 
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1137409749.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

scusa, se usassi le dosi del manuale, cioe ' N140, palla da 200 grani 
splitzer  (che significa splitzer??), e dosi da 45 a 49, che risultati 
otterrei ??
userei la 140 per non dover avere mille tipi di polvere per casa... visto 
che con la 140 ricarico gia il 30.06..
andy 

 andy
Non mi sono offeso, solo che avendo a disposizione uno strumento potente
come internet va prima fatta una ricerca, poi eventualmente va richiesto un
parere al ng.
il ng è uno strumento di discussione, non un posto dove fare solo domande
che invece hanno una soluzione a portata di mano.
Gualbo

"splitzer" vuol dire "spitzer", cioè palla appuntita, come opposto a
RN (round nose).
Lo stesso manuale ti riporta dosi molto simili a quelle che dico io. Io
ho provato la N140 con la palla da 180 (ancora più leggera) ed anche
con la RWS TIG da 196: ovviamente l'arma sparava, ma la precisione non
era un granchè .... e neanche le velocità. E' davvero troppo vivace.
Se guardi bene vedi che ci sono ben 20 m/s di velocità di differenza
nei dati pubblicati che su un calibro del genere non sono pochi.
ciao ciao

 Gualbo
Caro Andrea, Gualbo ha perfettamente ragione e la sua , autorevolissima, 
voce si leva a sostegno di una tesi da me a lungo propugnata. Ci sono 
manuali scritti ed on line, se qualcuno chiede "che cacchio ci metto nel 
calibro x" senza specificare che ne deve fare, con quale palla preferisce 
sparare eccetera, ci chiede in sostanza di trascrivere TUTTI
i dati che ognuno di noi possiede su quel calibro. Questo è inutile per te e 
dannoso per il NG, che rimane intasato da risposte tanto kilometriche quanto 
inutili. La prassi corretta, ripeto, è quella di battere il capo nelle cose, 
farsi una propria idea e poi confrontarla, o chiedere lumi per chiarirla.
Non me ne volere. e dammi atto che partire a chiedere informazioni  dal peso 
delle palle gestibili è parecchio improprio
Cordialmente
-- 
alziamo il capo, chè è ora!!!
MAURO

 splitzer  (che significa splitzer??),
Andrea, un suggerimento. Compera i manuali di Bonzani, c'è anche molta 
teoria. A parte gli altri discorsi, ma come fai ad andare avanti se non 
conosci i termini fondamentali?Ti fermi ogni 3 righe e chiedi al NG, 
aspatando un'oretta???:-)))
Anche i "risultati", velocità ed e°, sono sul manuale. Scusami, ma non puoi 
pretendere l'assistenza on line riga per riga!!!
-- 
alziamo il capo, chè è ora!!!
MAURO
e dosi da 45 a 49, che risultati


 ciao ciao
ok grazie provero' le tue dosi....
un saluto
andy 


andare avanti???
ma io caro Mauro mica ricarico l'8x57...
x ora mi sto informando..cosi qnd comprero' i dies sapro' anche quale 
polvere e quali palle e' meglio che prenda..;-)
ciao e grazie
andy 

 andy
Non sono stato chiaro, forse sono stato troppo educato. Giriamo pagina.
Caro Andrea, questo NG non è un tuo personale manuale di consultazione. Non 
puoi richiedere suggerimenti e consigli per ogni cosa che fai  se le 
informazioni  che richiedi puoi assumerle, come abbiamo fatto tutti noi, da 
manuali chiari, semplici e non interpretabili. Come giustamente ha detto 
Mori ad un'altro newsgroupper, è logico che tu faccia domande specifiche. 
Del tipo "per la caccia all'animale x, o per il tiro a y metri, nel tal 
calibro che palla mi consigliate?  E dietro questa palla quale polvere e in 
che dosi?"  Non puoi richiedere un trattato, quale sarebbe in effetti la 
risposta alla tua domanda iniziale, su un calibro.
Su qualsiasi manuale ci sono tabelle di comparazione tra polveri,tipi e pesi 
di palle adatte per ogni calibro,  dosi per ognuna di queste palle. Prendine 
uno, studiatelo e poi se hai dubbi siamo qui tutti. Altrimenti noi saremmo 
tutti vittime della tua pigrizia, non  amici più esperti cui chiedere 
consiglio.
la mia frase "A parte gli altri discorsi, ma come fai ad andare avanti se 
non   conosci i termini fondamentali?" non è riferita alla specifica 
domanda.Significa, tradotta in termini brutali, che certe cose sarebbe bene 
te le andassi a cercare sui libri e sulle riviste, che non intendo più 
leggere conto terzi.
Cordialmente
Mauro 

 ha?
Ti copio ed incollo un messaggio di GG del luglio 2003 :
===================================================
Con le palle Sierra SPT da 175 grani (# 2410) puoi consideare ottimale un
range di caricamento per la Vihtavuori N-140
compreso tra 44,0 e 49,0 grani.
Per cariche da poligono, è consigliabile adottare una carica medio minima
(45 grani è sempre stato un ottimo dosaggio) abbinata ad una OAL o lunghezza
della cartuccia finita un pochino abbondante e pari a 82,0 mm.
Leggi anche questo mio precedente post e tieni presente che la palla Match
da 200 grani Sierra è probabilmente la più
precisa oggi disponibile per la cartuccia del Mauser.
Bossolo:  RWS oppure Norma 8x57JS trimmati e ricalibrati ed innesco CCI 200
Large Rifle o CCI BR-2.
Palla: Sierra cal. 8mm tipo HPBT MatchKing da 200 grs.
Polveri: Vihtavuori N-140  da 42,0 a 45,0 Max
oppure Vihtavuori N-150  da 44,5 a 47,5 grani Max
FreeBore da trovare su ogni singola arma, partendo da una OAL di
80,0-81,0mm.
====================================================
Ciao
Marco

 ciao ciao
Scusa ma non sono affatto d'accordo.
Da dove ti deriva questa convinzione, considerando anche che il pur scarno 
manuale vithavuory ti fornisce dosi con la 140 in un range di peso palla da 
150 a 200, mentre per la 160 viene indicata solo la palla da 200?
Personalmente ritengo la 160 polvere elettiva per il 6,5x55, mentre per i 
calibri ex ordinanza una polvere che garantisce la possibilità di caricare 
quasi tutto è proprio la Vh 140
Cordialmente
Franz 

 andy
Questa volta hai perfettamente ragione.
Il tuo approccio è corretto.
Così abbiamo conciato quasi tutti.
Poi ti accorgerai che con una qualche ricarica farai una rosata un  po' più
stretta e ti verrà voglia di riprovare...
poi se la fortuna ti assiste ti verrà voglia di provare a tirare ad una
distanza superiore, inizialmente i risultati non saranno come prima, ma poi
migliorerai. Allora ottimizzerai ancora la tua capacità e le tue cariche.
Poi magari ci sarà la garetta sezionale o qualche cosa simpatica come il
Garand Day, magari vedrai altri fucili, parlerai con altri tiratori, ecc.
ecc.
E' l'evoluzione naturale di tutti coloro che si avvicinano ad un hobby, ad
uno sport, ecc.
Per assurdo è come se tutti quelli che iniziano a giocare a pallone
volessero direttamente giocare come Ronaldo... (posto che qui di Ronaldo del
tiro non ce ne sono)
Gualbo

gtazie mille...
prvero' palla sierra da 200 gr e 43 gr d n 140.. poi da li mi regolo..
ciao
andy 

Può darsi.
Ho provato entrambe sul mio Mauser 98 sporterizzato e i risultati sono
stati migliori sia in termini di velocità che di precisione.
E poi mi sembra evidente che una polvere che viene data come buona su
tutto il range di peso palla per un determinato diametro palla
all'estremo superiore mostrerà un po' la corda in favore di una
polvere un po' più progressiva. Difatti anche il manuale indica un
aumento di velocità con la 160. Difatti la 140 va bene un po' per
tutte le EO, ma l'8 x 57 è l'EO con la palla più pesante ....
La 150 non l'ho mai provata. 
ciao ciao

 ciao ciao
.....oltre al peso della palla va considerata anche la cartuccia nel suo 
insieme e per questo ritengo, dati oggettivi "alla mano", che la vh 140 sia 
perfettamente adeguata all'8x57.
Se vuoi, ti posso inviare l'immagine di una rosata fatta a 100 metri con un 
K98 con palle di disegno simile a quelle originali e del peso di 198 grani - 
in pratica tre colpi in un solo buco (Al, per favore conferma! :-)).
Tornando alla questione peso palla, ricorda che per l'8x57 soltanto la palla 
Ss aveva peso di 198 grani, mentre quelle con nucleo in ferro dolce (Sme e 
Smk, se non ricordo male) pesavano intorno ai 150 grani.
Rimango dell'avviso che utilizzare la Vh 160 comporta solo un spreco di 
polvere senza reali vantaggi
Saluti
Franz
PS: se ti interessa, ti posso inviare i dati di ricarica da me provati con 
Vh 140 e palle da 198 

Aggiungerei che se da un lato è vero che 20 m/s non sono pochi in termini di
energia con una palla da 200 grani, dall'altro mi domando se effettivamente
serva quell'energia in più per i normali usi del calibro in oggetto,
soprattutto se associato all'EO.
IMHO nell'ex ordinanza, a meno di non volerla usare a caccia, ma anche qui
direi che una palla dell'8mm da 200 grani butta giù tutto quello che c'è in
giro in Italia ed in Europa, 20m/s in + o in meno, va ricercata la migliore
combinazione dal punto di vista della precisione.
E per quella che è la mia modesta esperienza in materia, la combinazione
polvere/palla in grado di ottenere i migliori risultati, può variare anche
di molto tra armi uguali. Pertanto ciascuno spari quello che va meglio nel
suo fucile.
Gualbo

 Vh 140 e palle da 198
interessa a me...
se puoi manda pure...
ciao
andy 

invia invia....sto aspettando degli zastava m76 in 8x57 ed ho vv140 e palle 
sierra da 200
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

sierra da 200
Giamp, non vorrei sbagliarmi... ma non mi pare che gli M76 siano stati
catalogati.
Se e' solo sfuggito a me, fammi sapere il catalogo perche' me li hanno
offerti, dall'altra parte dell'Adriatico, a prezzi veramente
concorrenziali!

due volte se per questo.
l'ultima come zastava kragujevac e sembra che una nota armeria delle tue 
parti li importerà a giorni ormai spero.....visto che sono mesi 10 circa che 
sta dandosi da fare
guarda la scheda sul sito di bignami


non ho gli appunti sottomano ma mi sembra di ricordare che ce ne
mettevo 46 grani dietro alla RWS TIG da 198. Ci tirai ad una cerva che
non ebbe neanche il tempo di accorgersi di cosa le stava succedendo
..... però in poligono era un po' incostante, ogni tanto precisissima,
ogni tanto meno
ciao ciao

il mio parere è che a caccia ogni m/s in più conta sempre,
soprattutto in un calibro che già di per sè non è di quelli tesi, a
patto che la rosata stia sotto i 3 cm (3 colpi a 100 mt). Sicuramente
su un bersaglio di carta è un'altra cosa ....
ciao ciao

Hai ragione se fai una caccia di selezione.
sul suino a corta con quelle energie in gioco IMHO non fa differenza.
Ho preso solo un cinghiale con quel calibro, praticamente svuotato con una
carichetta leggera leggera.
Comunque è interessante, cacci con l'ex ordinanza?
se sì con cosa?
ciao

guarda la scheda sul sito di bignami
Confesso di avere un po' trascurato questo fucile, perche' e' un po'
troppo recente per i miei gusti di "necrofilo" (come qualcuno mi ha
definito) :-)
Me li hanno offerti "dalla parte di la'" a 80 euro in buone
condizioni... a questo punto, se sono catalogati, vedo di farne
arrivare uno :-)
Anche se come periodo storico non mi interessa troppo... a quella
cifra (piu' trasporto e porcate varie) si puo' fare...

 patto che la rosata stia sotto i 3 cm (3 colpi a 100 mt).
Un animale al quale sia adeguato il vecchio 8 mauser ha aree vitali ben 
ampie; il minuto d'angolo (3 cm a 100 metri sono pochissimo di più) è un 
risultato apprezzabile , ma non strettamente indispensabile per cacce ai 
grossi ungulati o all'orso o, volendo forzare, ai grossi felini. Basti dire 
che un qualsiasi express, con convergenze tarate ovviamente a distanza 
fissa, non può esprimere rosate del genere che per pochi metri prima e dopo 
il punto di convergenza. Ciò non toglie che alci, orsi,cinghiali, cervi e 
daini  siano abitualmente cacciati con express in calibri europei, compreso 
il nostro 8 mauser. Ed è evidente che si spari anche se a distanza 
sensibilmente diversa da quella di convergenza.
Perfettamente d'accordo sul concetto che la rosata vada evcentualmente 
sacrificata, entro certi  limiti, alle energie espresse.
Mauro
saranno 3  kilometri
bene, allora  usa un calibro leggero!!!!

 andy
Mi accodo alla richiesta......ho già fatto una prova di ricarica, solo 
consultando le tabelle, e con buoni risultati.......ma qualche indicazione 
in più è molto benvenuta.
Ciao
danidane

sono d'accordo che per andare a caccia il minuto d'angolo non è una
condizione necessaria, ma quando spari ad un animale con un'arma
precisa ti dà una marcia in più soprattutto in termini di sicurezza
psicologica in quei maledetti secondi quando sei lì lì per tirare il
grilletto .....


Penso interessi anche ad altri (oltre a me!!).
Perche'  non postare il tutto sul NG?
Saluti.
Maurizio C.

 condizioni... a questo punto, se sono catalogati,
dal sito polstato:
Numero e tipo di catalogo: 14655 - Nazionale
Tipo: fucile
Denominazione - modello: Zavasta - m 76
Calibro: mm 8 x 57 is
Lunghezza canne: mm 630 con spegnifiamma inamovibile
Funzionamento: semiautomatico
Numero colpi nel caricatore: 5
Note:
Ciao
Pat 

 ha scritto nel messaggio 
news:1137673088.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...> sono 

....ORA SI CHE SIAMO D'ACCORDO. MA SOLO PER CERTI ANIMALI ed in certe 
situazioni. In altri casi, i secondi per tirare il grilletto non ci sono, 
c'è solo il tempo di tirar su il fucile. E sperare bene


Come da gentile richiesta... :-)
munizione palla polvere dose note
8x57JS 175 Sierra                         IMR 4350 52,0 dose massima
8x57JS 175 Sierra                         Tubal 5000 46,5 un po' alta
8x57JS 220 Sierra                            IMR 4350 45,0 OK
8x57JS 196 stitra s.p.                     Tubal 5000 46,0 alta, portare a 
44,5
8x57JS 196 spitzer (FNM originali) Tubal 5000 44,5 OK (anche con palle 
Stitra 196 grani)
8x57JS 196 spitzer (FNM originali) Tubal 5000 45,0 ottima
8x57JS 196 spitzer (FNM originali) Vithavuory 140 46,0 ok
8x57JS 196 spitzer (FNM originali) Vithavuory 140 46,5 ok
8x57JS 196 spitzer (FNM originali) Vithavuory 140 47,0 ok
8x57JS 196 stitra soft point             Vithavuory 140 45,0 OK
8x57JS 175 Sierra                            Norma 202 49 611 m/s
8x57JS 180 piombo GC Northwest Sipe 17,0 ottima (con kapoc)
....rimane inteso che non mi prendo responsabilità!| :-))
Ciao
Franz 

 Franz
Scusa ma io con la palla in piombo da 180 grani e gc non sono mai andato 
oltre gli 11 grani di Sipe, la palla è fusa da me con una lega abbastanza 
dura.
In un vecchio post il Garolini mi fece osservare che 11,5 grani nel 6,5 
svedese con palla in pb, forse poteva portare delle sovrapressioni.
La tua dose di 17 grani è esatta? Hai notato segni di sovrapressione? A che 
distanza è stata sperimentata e con che risultati? Un fiorino:-)
Scusa il tottilione di domande ma sono un appassionato di tiro con palle in 
piombo nudo!
Saluti
Maurizio Camerlengo 

 Maurizio Camerlengo
.....come sviluppo pressorio il 6,5x55 è profondamente diverso rispetto 
all'8x57.
Comunque, a scanso di equivoci, ribadisco che:
- le dosi indicate sono state da me provate nel mio k98 e, per quanto mi 
riguarda, non mi hanno dato alcun problema;
- in ogni caso, tali dosaggi sono forniti a mero titolo indicativo e, 
pertanto, non mi prendo alcuna responsabilità, in quanto le condizioni 
(bossolo, innesco, temperature, armi) sono - come intuitivo - fuori dal mio 
controllo.
Ciao
Franz 

 ha scritto nel messaggio 
news:1137673088.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...> sono 



comuunque per ritornare all'argomento iniziale ..... ieri mattina,
condizioni metereologiche proibitive, non meno di 4 rosate da 3 colpi
(54 grani di N160 e palla Nosler Partition 200, inneschi Federal match,
3,150 COL) di cui la più piccola 6 mm e la più grande appena sopra al
pollice. E il cannocchiale non era certo un Leupold a 45 ingrandimenti
....
Ve l'avevo detto che la 160 andava bene. 
ciao ciao