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Titolo: Il calo di velocità è inevitabile?

Salve a tutti,
siamo ad un amen dalla maratona di Firenze, che sublima i miei sforzi
semestrali.
UIn dubbio mi assale.
E' inevitabile la diminuzione della velocità con l'aumento dei
kilometri? Ovvero non posso evitare che un passaggio alla mezza
maratona di X tempo nel finale diventi non X + X ma X + X + % ( che non
mi ricordo quanto sia)?
Domenica ho fatto un lunghissimo di 35 km ad una velocità
assolutamente costante, anzi nella seconda parte ho  anche aumentato
chiudendo in progressione.
Ci sono speranze ho mi devo rassegnare?
Ciao
A Firenze
Fabio

 kilometri?
per niente
anche correndo da subito al proprio meglio (e quindi evitando di partire
troppo lentamente, sennò son tutti bravi a finire veloce) è ugualmente
possibile fare le 2 metà nello stesso tempo
serve ovviamente buon allenamento e buona sensibilità ai ritmi

 serve ovviamente buon allenamento e buona sensibilità ai ritmi
già sensibiltà ai ritmi..
averla
ciao

 serve ovviamente buon allenamento e buona sensibilità ai ritmi
ciao Gert,
mi intrometto,
permettetemi,
pardon  Fabioloso   ;o)
presumendo che tu abbia letto i miei tempi ultimi., sui lavori di qualità, 
ed in generale sui miei allenamenti, almeno quelli postati su isa 
(altrimenti te li posto) , sai a che velocità mi ha consigliato di partire 
Walter, dopo che gli avevo detto che volevo fare il + possibile 2 metà 
uguali?
perchè è la prima 42km,
e , bada bene, a prescindere, ripeto, a prescindere  dal "fastidio" (lo 
chiamiamo cosi? ;-)  ) al piede?
5'15''/km......................
......  i primi km dovro' sforzarmi...............   cmq, ha ragione eh?, io 
su 3h41' ci metto la firma subito....
Ciao
Riccardo

 su 3h41' ci metto la firma subito....
a prescindere dal "fastidio", direi che Walter ha fatto una stima
corretta
sicuramente varresti meno ma a quanto ho letto non hai fatto molti Km
(sei rimasto sui 60-65 a settimana in media, no?!), e per quanto mi
ricordo di un anno fa non dovresti avere (ancora) quella corsa
economica che in maratona alla fine paga .
per me i primi Km dovrai sforzarti a stare tranquillo, la
raccomandazione che dò agli esordienti è "partire con l'impressione
di avere il freno a mano tirato"

 
Solo perchè gli altri lo sanno già...
Un altra cosa: dopo il 30° km, ma probabilmente pure prima, sarà dura, 
affioreranno dolori, iniziarai a pensare "non posso reggere 1h30m a 
questi ritmi", è impossibile, etc etc", li viene fuori il maratoneta, li 
devo saltar fuori gli attributi e crederci crederci crederci.
Ancora, Riccardo hai un allenamento che ritieni fondamentale? che so un 
lavoro che avevi in programma, pensavo di non riuscire ad eseguire ed 
invece hai eseguito stringendo i denti? Non so un medio da eseguire da 
stanco, un ultimo 6000 da moribondo, un doppio allenamento la cui 
seconda parte sembrava impossibile?
Se ce l'hai, pensa a quello e aspetta di replicarlo sul finale.
Ad esempio per la mia maratona scelsi un 3 x 7000 eseguito 12 giorni 
prima della gara. nell'ultimo 7000 non riuscivo a correre alla stessa 
velocità, volevo cedere ogni passo, ho insistito pensando: "sei alla 
fine della maratona, rallenta sotto controllo, se finirai anche la maratona"
A roma ho aspettato il 35km per urlare a me stesso "è fatta, ormai 
arrivo, puoi partire come se dovessi fare una gara di 7km"

 arrivo, puoi partire come se dovessi fare una gara di 7km"
Domenica ho fatto la mia prima mezza maratona, era un circuito da
ripetere, una noia infinita, a 5 Km dalla fine, avendo completamente
sbagliato l'approccio ed essendomi nel mio piccolo bruciato nei primi
10 Km (era la prima :-) ) mi volevo ritirare, poi ho pensato a Gert, al
tempo che gli ho fatto perdere a darmi consigli.... pensavo a cosa gli
avrei scritto il giorno dopo... Credo di averci messo 25 minuti a fare
gli ultimi 3 chilometri ma ce l'ho fatta :-)

 avrei scritto il giorno dopo...
ecco bravo hai fatto bene a temere la mia ira  <ghigno satanico>

genuense ha scritto:

Volevo fare una battuta ma non mi è venuto nulla, rispondo seriamente, a 
parte un bravissimo.
Tu hai sfruttato un'altra tecnica, forse più potente, hai cercato 
qualcuno a cui "dover rendere conto" per trovare degli stimoli.
A me è capitato parecchie volte, ad esempio quando mi trovo ad eseguire 
dei lavori che mi hanno indicato altri/un allenatore, se invece me li 
sono scelti io... diciamo che mollo più facilmente
Mi è capitato anche durante l'ultima mezza corsa senza particolare 
allenamento ... ero cotto, sfatto ma sapevo di finire comunque in 
premiazione (a parte che ho pure rischiato di nonfinirci...), ho finito 
la corsa soltanto perchè avevo portato il mio anziano padre e forse gli 
avrebbe fatto piacere che vincessi qualcosa:)

 allenamento ...
ecco a proposito di allenamento, un piccolo problema..
ho seguito una tabella da 12 settimane, ma avendone saltata una per un
problema al piede, mi ritrovo con uno sfalzamento temporale ( insomma
sono in ritardo di 1 settimana ), questa sarebbe di una settimana di
scarico per la tabella, e ci posso stare, ma vorrei, domani, infilarci
delle ripetute del  tipo 3 x 5000 e recupero qualificato, sono
compatibili con la settimana di scarico? E con i 15 giorni  (+ o -)
alla maratona?
Grazie
Fabio

fabioloso ha scritto:

Non ho capito. Quale settimana hai saltato? Puoi postare qui, magari in 
sintesi, gli allenamenti che hai fatto nelle ultime 2 settimane?
Non ho capito quando hai ripreso a correre...

 Non ho capito quando hai ripreso a correre...
e c'hai ragione..
dò tutto per scontato io..
Allora nelle utime due ( quelle di carico)
 3 allenamenti ( per settimana) di progressivo da circa 14 Km ciascuno
partendo da + 15 sec del R.Maratona per finire a - 15 sec
1 allenamento di ripetute ( un 4 x 3000 e un 3 X 4000) e  recupero 1000
 a ritmo maratona
2 lunghissimi ( uno 35 km e uno 32 km il primo con 20 km a +10" al Km
rispetto al R. Maratona e i successivi 15 Km. a scalare fino agli
ultimi 4 km fatti a - 15" del R.maratona, il secondo lunghissimo a
velocità costante del R. gara con 2 km finali in progressione)
C'est tout
ora settimana di scarico, ma come dicevo prima, la tabella è sfalsata
di una settimana. Sono appunto in ritardo..
Per questo vorrei fare un'altra serie di ripetute.
Ciao
Fabio

 
A parte i dettagli, domani č giovedi 9 e mancano poco piů di 2 
settimane. Questa non credo debba essere una settimana di scarico.
Imho esegui pure il 3 x 5000 oppure ripercorri il 3 x 4000.
Stavo anche per darti delle idee sugli alti lavori ma, sensatamente non 
l'ho fatto:
-non ricordo che ritmi fai
-non ricordo quati giorni alla settimana ti alleni
-non ho idea della tabella etc..
insomma meglio tacere
-- 
Telefonami gratis con Sitofono
http://www.sitofono.it/customers/zilly/1

 insomma meglio tacere
 tacere.. e perchè?
a noi ci piace chiaccherare..
isn't it?
P.s. vorrei concluderla in  3 e 30 zirka
Ciao
Fabio

 Imho esegui pure il 3 x 5000 oppure ripercorri il 3 x 4000.
anzi, questa potrebbe persino essere la settimana di massimo carico
vai di ripetute, fabio.
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 averla
oggi durante una massacrante (ma estremamente soddisfacente) seduta di
ripetute lunghe ragionavo un pò su questi tuoi post
e mi è venuta voglia di specificare alcune cosette
prima riflessione
a mio personalissimo avviso la sensibilità ai ritmi è un pò una
caratteristica personale (magari chi è o troppo o troppo poco agonista non
la ha), però è anche una caratteristica allenabile. ma non con
cardiofrequenzimetri, ma concentrandosi sul passo che si tiene, il ritmo,
la velocità con cui si lascia dietro la strada, soprattuto la respirazione.
e soprattutto la si allena correndo. tanto. 
e non allo solita andatura, ma imparando a giocare con le variazioni di
ritmo, e abituarsi alle sensazioni che accompagnano certe andature. questa
è una cosa essenziale soprattutto in gare dove il ritmo conta tanto come
appunto la maratona. tanto pià manca la sensibilità, tanto più si rischia
di a) non completare o fare male l'allenamento perchè si è partiti forte b)
fare un allenamento troppo blando rispetto alle proprie possibilità, perchè
non si è riconosciuto subito il ritmo che si sarebbe potuto tenere
personalmente misuro il mio stato di forma pre-maratona con la capacità di
azzeccare il ritmo in sedute di resistenza specifica (quindi, o ripetute
lunghe o lunghissimi svelti, o medi oltre i 20Km) fin dall'inizio. se mi
vengono fuori delle sedute in cui sbaglio ritmo (generalmente si parte
forte) allora la preparazione ci sta che non sia stata ottimale
seconda riflessione
quando ho detto in altro post che un amatore è perfettamente in grado di
tenere un ritmo regolare in maratona, ho omesso di dire una cosuccia. che
quando si alla fine della maratona si è oggettivamente stanchi, anche nel
caso di aver azzeccato un ritmo perfetto dall'inizio e averlo mantenuto non
si può essere freschi al 30° Km e successivi. 
ciò comporta evidentemente una modifica nell'assetto di corsa, una minore
elasticità muscolare, una minore sensibilità dei piedi (e quindi meno
spinta), e la tecnica di corsa non è più efficiente e risparmioso come
prima per cui si tende a consumare di più, e si sa quanto è importante ogni
stilla di glicogeno dopo le 2h30 e oltre...
mi è sorta questa riflessione perchè mi sono ricordato di un articolo di
anni fa di Arcelli su Correre, in cui provava a stimare il calo della
prestazione al Km potenzialmente possibile dovuta a una tecnica meno
efficace e meno efficiente. veniva fuori qualche secondo/Km, comunque poca
roba: addirittura c'è un fattore che ti fa guadagnare velocità alla fine di
una maratona, ed è la sensibile diminuzione di peso corporeo 
[parentesi:per fare 2 conti, uno che pesa 75Kg dopo 30Km si è già bruciato
2250Kcalorie, se di queste 1500 sono dovute a glicogeno e il resto a grassi
(trascuriamo le proteine, il che è ragionevole nei primi 30 Km) il peso è
diminuito di ben 1,5Kg circa , il 2% circa ( quasi 400 grammi di
carboidrati + quasi 100 di grassi più l'acqua legata che in genere sarà
stata traspirata) 
chiusa parentesi]
questi 2-4 secondi/Km di calo fisiologico comunque possono o diminuire nel
caso ci si fosse allenati per bene e con tanti Km (conta anche l'acquisita
capacità di bruciare una buona miscela di lipidi e glicogeno) ,  oppure
aumentare come accadrà in molte situazioni  (se si è fatto pochi Km, se si
è partiti troppo forte e quindi l'efficacia della corsa è ancor più
peggiorata ecc)
tutto questo per dire che un minimo calo nella seconda parte è quasi
fisiologico: ma che se contenuto sotto il minuto tra le  2 metà maratona
allora si potrebbe parlare ugualmente di gara regolare e corsa a un ritmo
adeguato ai propri mezzi
PS
scusate la logorrea :)
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 
Infatti. però dipende dalla tabella. Per me la settimana -3 inizia con 
una mezza maratona da correre alla morte (credo) e credo che sarà 
terribile.


 Fabio


 Telefonami gratis ... ecco farò così..
Ciao
Fabio

 mi ricordo Pagliotz con una voce che sembrava un cartone animato...
Ma non ci sei nelle foto
PS: Vediamo che dice gert, francamente lo vedo un attimo più attendibile 
e come allenatore e come velocità di cui si parla...
Non prendermi per oro colato
-- 
Telefonami gratis con Sitofono
http://www.zilly.sitofono.it/

 Non prendermi per oro colato
concordo praticamente su tutto

 concordo praticamente su tutto
Suppongo soprattutto sul fatto che dopo il 30° bisogna tirar fuori le 
palle...


 
E tu prova no?
-- 
Telefonami gratis con Sitofono
http://www.zilly.sitofono.it/

> Telefonami gratis con Sitofono
Ho provato ma era occupato :-)
Eccomi, reduce da un 3 x 4000 ( lo confesso l'ho fatto a 4'35" al km )
ma l'ultimo 1000 l'ho tirato a 4'20" , dovrebbe essere inutile ma c'era
il sole e mi andava così..
Visto che questa settimana doveva essere ad alto kilometraggio ma
lunedì avevo le vesciche dal post lunghissimo di domenica ( quindi ho
fatto solo riscaldamento e poi ho fan**l*o)
mercoledì solo un 6 Km svelto (per me s'intende), oggi sta roba qua,
domani?
Un lento rigenerante? Ma le gambe ( ora..) mi dicono vai, vai che ce
n'hai ancora..
e domenica farei un 26 a 4' 50" ( ma perchè non dovrei Zilligherta?).
Quindi anche infilandoci un 16 Km domani al massimo arriverei a 65 km
settimanali.. è un pò pochino..
Vabbè si può quel che si fà..
Ciao
Fabio

 Fabio


 fare volume, mah
Ma tu sei giovane, io ho dei tempi di recupero fisiologicamente più
lunghi, e poi hai anche un passato sportivo ( e un presente), io fino a
3 anni fà ciccia..
Appunto si può quel che si fà..
Ciao
Fabio

Ma tu sei giovane, io ho dei tempi di recupero fisiologicamente più
lunghi,
---------- quanti anni hai?
Ric 

 recupero 1000 a RM + 2%
sì questo è vero, è bello tosto, immagino facessi i 4000 attorno ai 3'45
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 
Ci ho provato, ma avrò fatto 8km in tutto mi pare, venivo dalla 
settimana mortale e sono scoppiato alla grande, non per il lavoro in se.
Sta volta i lavori li sto facendo su strada con percorsi non ben 
misurati....
es:
15 x (1'30'' veloce + 1' medio),
8 x (3'40'' veloci + 1' medio),
11 x (3' veloce + 1' medio),
5 x (8' + 1'30''),
avanti ieri ho fatto 5 x (9' veloce + 2' medio) + 7' a palla in parco 
collinare.
probabilmente ci starà un 4 x 4000 recupero 500 o variante in minuti


 defaticamento?
io sì da quando ho iniziato a farne parecchio
anche perchè a mio avviso nè il riscaldamento nè il defatigamento
vanno corsi a ritmo leeento o in souplesse, sennò mica ti riscaldi a
sufficienza
 e sono Km su Km, incidono sul carico complessivo dell'organismo ,
sulle articolazioni ecc

Gert dal pozzo ha scritto:
A che ritmo conti di andare a Firenze?
Se volessi provare i lavori che ti ho descritto, recupero 
leggerissimamente più lento ma dimezzato in tempo, considera la 
possibilità di sbagliare il ritmo la prima volta.
Gia dalla seconda però, secondo me, ti troverai meglio, adesso mi viene 
spontaneo.
Ripensandoci, il km di recupero lo trovavo lungo. Nota che in questo 
modo riduci i km complessivi di lavoro


 modo riduci i km complessivi di lavoro
mah, io la vedo diversamente:
a parte che ho bisogno di tempo per recuperare e soffro i recuperi
brevi come tempo (preferisco lunghi e veloci o brevissimi ma da fermo),
ma questa è solo una constatazione molto personale.....
per una maratona ritengo che sia anche e soprattutto una questione di
sensibilità e abitudine a certi ritmi medi ai quali bisogna appunto
abituarsi anche in condizioni di sofferenza, per cui  nel 1000 di
recupero vicino al ritmo maratona devi correre svelto in presenza di
lattato e di stanchezza generale. fra l'altro questo esercizio migliora
le capacità di riutilizzo del lattato come fonte energetica, cosa che
torna parecchio comoda negli ultimi 10Km.
l'allenamento che dici te per me è utile ma un pò diverso , è
maggiormente stressante sul lato potenza aerobica (anche se magari si
corre più lentamente le frazioni veloci) e meno stressante sul lato
resistenza specifica

 
Forse ritieni che i due lavori siano entrambi di resistenza alla 
potenza, uno leggermente più estensivo l'altro leggermente più intensivo?
Non lo so può essere, anche per il semplice fatto che nei 2 lavori c'è 
un kilometraggio totale leggermente diverso
Ad esempio
4 x 4000 in 16' recuperando 1km in 4'30'' percorri 19-20km
4 x 4000 in 16'-16'15'' recuperando 400m in 1'50''-1'55'' percorri 
17,2-17,8km
Francamente non saprei
Gia più evidente è lo sbilanciamneto tra estensività/intensità in questi 
2 lavori
6 x 2000 in 7'50''recuperando 1km in 4'25'' - 17km se non esegui 
l'ultimo recupero
rispetto a
6 x 2000 in 7'50'' recuperando 400m in 1'50'' - 14km sempre senza 
l'ultimo recupero.
A ben vedere io in sto caso ho eseguito 5 x 2000 quindi lo 
sbilanciamento verso l'intensivo è decisamente evidente


 l'ultimo recupero.
Mah, direi comunque che resta una differenza di fondo, il primo allena a
recuperare anche in condizioni di stress di velocità (siamo sulla soglia
aerobica), il secondo è mirato a stressare la velocità di recupero
non sono *esattamente* la stessa cosa, anche se correlate
resto della mia idea: il primo, proprio per la maggiore estensività, è più
orientato ai 42 del secondo che invece consiglierei in una preparazione per la mezza