Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: [LONG] Sblocco videofonini 3

Considerata la diatriba sulla presunta illegalità circa lo sblocco dei
videofonini 3, ecco come stanno legalmente le cose.
Se il videofonino è in “licenza d'uso”
Preambolo --- La licenza d'uso stabilisce le regole di H3G che il
cliente deve rispettare per utilizzare il videofonino.
Per quanto riguarda i beni (videofonino), l'usufrutto avviene se si
utilizza il videofonino di H3G e se ne ricava un certo vantaggio, pur
non essendone proprietari. In questo caso, il cliente può limitarsi
solamente ad utilizzare il videofonino esclusivamente nei termini
stabiliti da H3G. Se il cliente utilizza il videofonino senza rispettare
i termini stabiliti da H3G, è responsabile di tutti gli usi non autorizzati.
Per quanto riguarda i servizi (telefonate e affini), il cliente paga un
compenso ogni volta che H3G fornisce un determinato servizio. In questo
caso, H3G non può pretendere più nulla dal cliente, poiché si è trattata
di una compravendita (H3G vende = Cliente compra) conclusa con il
pagamento da parte del cliente. Le questioni legali avvengono se H3G
fornisce il servizio e il cliente non lo paga. Viceversa, se il cliente
paga senza che gli sia fornito un servizio di H3G.
Il software del videofonino (firmware) è parte integrante del
videofonino perché è esso che fa funzionare il videofonino e se non c’è,
il videofonino è inutilizzabile; quindi il cliente non può usufruire del
bene che gli è stato venduto o concesso in licenza. Ne deriva quindi
che, in caso di licenza d’uso, il software del videofonino è
assoggettato alla stessa identica licenza d’uso del videofonino.
Conclusione --- Detto questo, un videofonino H3G è “intoccabile” solo ed
esclusivamente se viene concesso in licenza e il cliente è responsabile
del suo utilizzo.
Se il videofonino è “in vendita”
Preambolo --- La vendita è la perdita di tutti i diritti su un bene non
appena si riceve il pagamento per quel bene.
Al momento della vendita, H3G perde qualsiasi diritto sul videofonino e
il cliente ne diventa il solo ed unico proprietario. Non importa se H3G
ha pagato al produttore (NEC, LG, Sony) una parte del prezzo del
videofonino perché, all’atto della vendita, perde qualsiasi diritto sul
videofonino. Il produttore, tra l’altro, non può pretendere nulla dal
cliente finale perché, vendendolo ad H3G che poi l’ha rivenduto al
cliente, ha perso tutti i diritti su quel videofonino.
Poiché la legge garantisce al proprietario qualsiasi diritto sul bene
acquistato, ne deriva che il cliente può fare quello che vuole del
videofonino e di qualunque parte di esso, purché il diritto rientra
sempre negli usi consentiti dalla legge. Siccome il firmware è parte
integrante del videofonino, significa che il cliente può farne quello
che vuole e modificarlo a proprio piacimento. Naturalmente, la modifica
del videofonino comporta la perdita della garanzia.
Conclusione --- Considerato che utilizzare a pagamento i servizi di
qualsiasi operatore mobile (Tim, Vodafone, Wind, H3G) rientra negli usi
consenti dalla legge, ne deriva che sbloccare un videofonino H3G per
utilizzarlo con altri operatori è legale ed è consentito dalla legge.
Chiunque continui a dire che sbloccare un videofonino H3G è illegale e
si va addirittura in prigione, è un bugiardo.

 si va addirittura in prigione, è un bugiardo.
... concordo con tutto il tuo ragionamento, tranne sul punto che ho 
evidenziato dove ho ritenuto opportuno fare le doverose precisazioni.
Non ci dimentichiamo poi che in Italia 3 ha scoperto l'acqua calda con 
questa storia dei videofonini sim-locked (volgarmente "bloccati"). In 
Inghilterra sono 10 anni che gli operatori offrono telefonini sim-locked 
completamente gratis ai propri clienti (ed un telefonino io l'ho preso 
proprio cosi', sbloccandomelo poi in casa ;-)
A. ("proprietario" di due videofonini 3 sim-unlocked e sbrandizzati !) 

si va addirittura in prigione, è un bugiardo.
Spiacente ma nonostante la presunta precisione del messaggio, non hai
dimostrato niente.

 videofonini 3, ecco come stanno legalmente le cose.
lo spieghi su ng che non c'entrano un piffero con 3?

 mk
Ciao!
Simone.
--
*Joey*: "Just tell him Joey sent you. He'll know what it means"
*Chandler* : "Gee, I don't know. Do you think he'll be able to crack your
code ?"
(M.LeBlanc, M.Perry - Friends)

Praticamente, tutta la pappardella che segue, per ribadire (puntualizzando e 
spiegando meglio per coloro che sono un po' più duri a capire) quello che ho 
detto io sin dall' inizio, in 2 righe:
Se il telefonino 3 O QUALUNQUE ALTRO OGGETTO, non è il comodato d'uso, lo si 
può modificare a piacimento, senza incorrere assolutamente in sanzioni!
Segue il testo integrale:

Have Fun!
Netspin 

 se compri windows, ci puoi fare quello che vuoi? no.
quindi secondo te non posso formattare e metterci un altro sistema 
operativo? 

 lo spieghi su ng che non c'entrano un piffero con 3?
se non fosse per i 200 euro del bonus UMTS di vodafone avresti ragionissima! 
:)

 dimostrato niente.
Concordo pienamente, bravo Giovine ;-)

 operativo? 
Puoi certamente formattare e metterci Linux, o un'altra versione
(purche' regolarmente licenziata) di Winzozz, ma NON puoi metterci un
sistema operativo crackato.
Analogamente puoi flashare un telefono, ma NON puoi metterci un FW
modificato senza l'autorizzazione del produttore.

 stato rubato via internet.
Non importa di chi sia il firmware "alternativo". Importa soltanto la
possibilità di poterlo caricare. Se il firmware è rubato, le conseguenze
sono mie, ma se il firmware è libero come Linux, nessuno m'impedisce di
caricarlo.

 che vuole e modificarlo a proprio piacimento.
ascolta un consiglio, lascia perdere il diritto... ne hai una visione 
personale e non corrispondente alla realtà.. se proprio hai del tempo, 
*studiati* (bene) la disciplina delle licenze d'uso..
-- 
bye..
Piero!  ^__^
:: Il tempo è la cosa piu' preziosa che un uomo può spendere ::
       *N.B. Asporta la "milza" dalla email per scrivermi*


Concordo in pieno.
--
Saluti
Bruno

 stato rubato via internet.
La questione non è sulla legalità del software che ci metti sopra, ma se 
puoi modificarlo o meno, che è diverso.
-- 
RiCKo
MadAboutBuffy 
http://www.buffyplanet.com
Forum 
http://www.buffyplanet.com/forum

 pc non parte, a meno di metterci un'altro sistema operativo 
Appunto, nessuno ti vieta di cancellare quel windows e metterci
qualcos'altro.
Quando compri un PC con Windows puoi anche non installarcelo e mettere un
altro sistema operativo, oppure scaricare una Patch NON microsoft e
installarcela. Nessuno te lo vieta. La licenza d'uso del software dice
solo che non puoi cederlo a terzi o decompilarlo.
Quando compri un oggetto, come un telefonino, è tuo e puoi farci quello
che ti pare, installarci quello che vuoi e modificarlo come cavolo ti
pare. E' tuo.
Questo succede anche in altri settori. Per esempio puoi benissimo
comprarti una X-Box, modificarla e installarci Linux. Nessuno te lo può
vietare, è tua. L'unica cosa che decade è la garanzia, ma questo è
ovvio.
Secondo la legge quando compri qualcosa è tuo e puoi farci quello che
vuoi (ovviamente nei limiti legali), e usare un altro operatore è
consentito da molti anni oramai..
Sono completamente d'accordo con il poster.
-- 
Pietro	- 
http://www.pietroweb.tk
Linux Registered User #304991
Powered by MDK Linux Kernel 2.6.10

 si va addirittura in prigione, č un bugiardo.
Certo, se il firmware che carichi sul videofonino fosse liberamente 
distribuibile o open source......
Ma visto che NON e' cosi', tutto il tuo discorso crolla miseramente 
(presuppone che i produttori di videofonini siano distributori di crack o 
firmware, o concedano di modificare liberamente il loro software, e NON mi 
risulta)
--
d.

stato rubato via internet.
in genere è scaricabile liberamente da internet
saluti
      Vito
----------------------------
risposte solo sul ng

 contratto di vendita tra il produttore ed H3G non si è concluso (potrebbe
Errato.
Il contratto di compravendita (che appartiene alla famiglia dei contratti
consensuali) si conclude con il mero raggiungimento dell'accordo sugli
elementi principali del contratto medesimo.
In caso di mancato pagamento, il contratto può essere risolto per
indamepimento.
Ciao

Segue il testo integrale:
Impara a quotare piuttosto.

operativo? 
Sul telefonino sbloccato il firmware DI CHI ci metti?

caricarlo.
dato che di firmware libero per lo specifico telefonino (e presumo per
il 100% dei telefonini) NON ESISTE!
Conclusione: non esistendo nessun firmware libero, il fatto stesso che
tu lo detenga (e per sbloccare il cellulare ce l'hai) e' illegale!! 

puoi modificarlo o meno, che č diverso.
Non mi risulta che la prassi sia di prendere il vecchio firmware,
modificarlo, e rimettercelo. Lo sanno anche i sassi che si SCARICA un
altro firmware da internet, e lo si butta dentro il telefono. 

qualcos'altro.
Voglio sapere cosa ci metti tu sul cellulare quando lo vuoi sbloccare.

Ma visto che NON e' cosi', tutto il tuo discorso crolla miseramente 
Inutile ripeterglielo, da quell'orecchio non ci sentono. Appunto
perche' bastano queste poche parole per far cadere tutto il loro
castello di fantasticherie.

in genere è scaricabile liberamente da internet
"liberamente scaricabile da internet"?!?!??! Al pari dell'ultimo MP3
degli U2 mi pare, o tu che intendi per "liberamente scaricabile da
internet"?!?!?

il 100% dei telefonini) NON ESISTE!
esistono tanti firmware liberamente scaricabili dalla rete
direttamente sul sito dei produttori, quindi non scriviamo cavolate,
grazie.
In ogni modo l'upgrade del firmware non toglie i blocchi.
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

internet"?!?!?
non ti allarmare ...esiste la libertà non un mondo fatto di divieti
liberamente scaricabile dai siti dei produttori
esempio per il sony z1010
http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=it&lc=it&ver=4000&template=ps1_1_5_7&zone=ps&lm=ps1_1&pid=10048


btw l'upgrade del firmware/software non leva i blocchi...
infatti si parla di intervento sul firmware per rimuovere un blocco
imposto in maniera non conforme alla legge vigente in italia
1341 cc II comma :
"..vanno approvate per iscritto le clausole limitative della capacità
contrattuale verso i terzi..."
cosa è il blocco se non la limitazione della possibilità di rivolgersi
a un qualunque gestore per poter telefonare?
e l'antitrust è contenta di questo modo di fare?


certe condizioni e con una certa licenza d'suo.
che ha letto solo maxcava


blocco e noi stiamo parlando di sblocco.
io so solo che si inseriscono dei codici su menu' già previsti oppure
con delle macchinette si modifica il firmware
parlo solo di leggi senza fare nessuna battaglia pro nessuno ..anzi
tutti quelli che fanno commercio sugli sblocchi mi stanno antipatici
pero' la legge è legge


continui a battere nasate.
finora non ne ho prese..anzi mi sono preso la briga di insegnare a
qualcuno che le ignorava le clausole vessatorie e qualche altra legge


certo che di cagate mentali ne avete a tonnellate... 

certo che di cagate mentali ne avete a tonnellate... 
water ..il profeta dello sciacquone


 water ..il profeta dello sciacquone
io sono water, la merda siete voi... 

io sono water, la merda siete voi... 
dai water non ti preoccupare ti passerà...puo' capitare a chiunque di
sentirsi un cesso


 sentirsi un cesso
si grazie del conforto. piuttosto cosa si prova ad ESSERE una merda? 

 altro firmware da internet, e lo si butta dentro il telefono. 
No mi hai capito male, quello che intendevo è che la questione non si 
basa sulla legalità quello che metti sulla ROM (inteso come luogo dove 
sta il firmware) ma sulla possibilità di poterlo sostituire con un 
altro. E per fare un esempio stupido, non mi può impedire nessuno di 
creare un firmware per il mio cell il cui unico fine sia un "hello 
world".
-- 
RiCKo
MadAboutBuffy 
http://www.buffyplanet.com
Forum 
http://www.buffyplanet.com/forum

 effetti del Software, e posso farci quello che voglio.
No, non diventi proprietario.
Ottieni una licenza, nel caso specifico la GNU GPL che ti permette di 
fare un certo numero di cose.
Non mi sembra proprio che il software passi di proprietą, perņ passo la 
palla ai giuristi ...
Crosspost: it.tlc.gestori.tim, it.tlc.gestori.vodafone, it.tlc.gestori.wind, it.diritto.internet
Follow-up: it.diritto.internet
-- 
Ciao, Lurkos
In case of problems with the 'Reply-To' address, please write me to  
yhexbf _qbg* hfrarg [ng) k /qnfu\ cynarg *qbg_ bet (use ROT-13).

 Voglio sapere cosa ci metti tu sul cellulare quando lo vuoi sbloccare.
La questione non è questa, ma bensì sul fatto di poter metterci il 
firmware che vuoi.


appunto, l'hai letto?
certo e non sta scritto da nessuna parte che è vietato rimuovere
l'operator lock
se hai qualcosa di sensato da copiare incollare fai pure e ne
riparliamo


alle condizioni. se fai finta di non vederle, non è colpa mia <eg>
in quelle condizioni non è riportato da nessuna parte una frase che
dica :
E' vietato rimuovere l'operator lock
in italia vige il principio della legalità : tutto è consentito se non
espressamente vietato
le fantasie non fanno parte delle leggi


ma quelle quali? muovi il ditino e valle a cercare, io l'ho fatto...
fatti non parole
se sai qualcosa di rilevante copia incolla il license agreement
relativo a quel firmware
(dove sta scritto che č vietato rimuovere l'operator lock)


ci posti il licenze agreement? io dico che non l'hai letto
sono una decina di giorni che ti invito a copiarlo incollarlo  ..ma ti
rifiuti : è evidente che lì non c'è scritto nulla di rilevante


grazie.
Prego,ma magari se applichi la risposta a cio' di cui stiamo parlando,
e' anche meglio.
SE quei firmware liberamente scaricabili dai siti non tolgono i
blocchi, ALLORA non e' certo di quelli che stiamo parlando, dato che
il topic e': SBLOCCO.


http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=it&lc=it&ver=4000&template=ps1_1_5_7&zone=ps&lm=ps1_1&pid=10048
Lo sblocca, il 1010?

> è evidente che lì non c'è scritto nulla di rilevante
quelle condizioni -che hai copiato incollato da un link che ti ho
postato io stesso- le conoscevo benissimo
infatti ho SEMPRE detto che il firmware è scaricabile (a differenza
tua che affermavi -fino a qualche giorno fa- che era esclusiva solo di
gente espressamente autorizzata)
in quelle condizioni che hai copiato incollato è scritto solo che si
puo' scaricare per USO PERSONALE null'altro
capisco che parlare di una GENERICA LICENZA D'USO è molto trend e fa
molto chic .... ...ma non tutte le licenze d'uso sono uguali
se la presupponi immaginando i contenuti, quello che dici non vale
nulla
COPIA INCOLLA il license agreement..... se hai letto
qualcosa..analizziamo insieme sto license agreement
(ma sono convinto che non lo farai mai perchè ti sei inventato tutto)
oppure vuoi dire che qualcosa è vietato solo perchè lo dice maxkava ?


blocco, dunque la tua tesi crolla miseramente...
evidentemente non leggi:
ho sempre sostenuto la libertą del download del firmware in
contrapposizione alla tua visione proibizionista..rileggiti il thread
http://newsgroup.mobile.virgilio.it/newsgroup/message.jspa?messageID=4611686018438619633&threadStatus=0
non hai ancora fatto riferimento a nulla che vieti la rimozione
dell'operator lock.. ti sei rifugiato dietro una fantomatica licenza
d'uso che non si capisce perchč hai timore a copiare incollare
le fantasie non sono legge ... nč tantomeno le fantasie fanno le
LICENZE D'USO che sono scritte e mai immaginate
copia incolla e la valutiamo alla luce delle leggi vigenti in italia


Lo sblocca, il 1010?
no ..ma ho risposto alla tua domanda: in quel caso il firmware è
scaricabile da internet


tantomeno si viene incarcerati vita natural durante.... queste pene
Se sei bravo, il firmware te lo modichi da solo. Scaricarselo da
internet non e' la stessa cosa.

installare di diversi
Quanti sono capaci di installarselo?
Quanti rinuncerebbero direttamente all'aquisto, se gli venisse venduto
senza sistema operativo?
E infine per quanti dispositivi e' stato possibile a posteriori
instalarci software e sistemi operativi nemmeno lontanamente pensati
all'atto della progettazione?
Stesse considerazioni per i cellulari.

internet non e' la stessa cosa.
unifico la risposta ai tuoi 2 interventi:
universalmente e fino all'avvento di symbian e windows ce il complesso
delle istruzioni caricate su un cellulare è stato definito FIRMWARE 
dopo che ho indicato la norma italiana che tutela questo tipo di
programmi vi crea allarme?
andava bene chiamarlo firmware quando si ignorava la differente tutela
legale cui la legge sottopone i vari programmi?
la tutela del firmware si contrappone alla tutela offerta dalla legge
sul diritto di autore in tema di programmi per elaboratore elettronico
(e di sicuro un cellulare non è un elaboratore elettronico)
inutile stare a parlare di firmware alternativi fatti in casa perchè
si allargherebbe il discorso al sesso degli angeli


world".
"La questione non si basa" lo dici tu. Bene, hai dimostrato che puoi
creare un firmware il cui fine e' scrivere hello world e che lo puoi
mettere sul cellulare. E questo come si applica alla questione dello
sblocco? NON si applica, dato che la maggior parte degli sblocchi si
attua prendendo un'altro firmware "non si sa da dove, non si sa di
chi, non si sa con quale licenza", e mettendolo dentro al cellulare.
Se e' cosi' che si sblocca, allora la questione sta proprio qua.

firmware che vuoi.
Si', certo, un firmware rubato.

vietato
Il firmware scaricabile dal produttore non sblocca niente.
Stai di nuovo parlando di qualcos'altro. Ti conviene farti un thread a
parte se devi continuare cosi'.

parte se devi continuare cosi'.
ti sei inserito in un discorso che trae origini da un altro tread
http://newsgroup.mobile.virgilio.it/newsgroup/message.jspa?messageID=4611686018438619633&threadStatus=0
se avessi letto i vari messaggi te ne saresti accorto


legale cui la legge sottopone i vari programmi?
Andava bene, e va tutt'ora bene, quando si chiama in causa un
firmware. Non andava bene, e mai andra' bene, quando lo si chiama in
causa confondendo firmware con software.

>dell'operator lock.. 
e continui a non copiare incollare il "license agrrement"


che tu non leggi...
ahhahahahah sei timido a copiare incollare il "license agrrement" ?


causa confondendo firmware con software.
quindi il firmware del cellulare č un programma per elaboratore
elettronico? ossia il cellulare č un elaboratore elettronico?
e comunque la questione diventa solo una digressione afinalistica se
qui sta scritto :
http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=293
".....che č vietato decodificare odisassemblare il software della
console in quanto coperto da copyright oppure concesso solo in licenza
d’uso. Ebbene, č chiaro che per il nostro diritto queste condizioni
sono del tutto prive di valore...."
si parla di licenza d'uso + software + disassemblare
(a proposito di limitazioni arbitrarie contrattuali in violazione del
1341 secondo comma codice civile)


detto) che il firmware non rimuove nulla.
mai arrampicato sui vetri in vita mia...se tu cadi in equivoco la
colpa non è mia
è tutto scritto 
http://newsgroup.mobile.virgilio.it/newsgroup/message.jspa?messageID=4611686018438619633&threadStatus=0


non hai letto. ci voleva tanto ad ammetterlo? <eg>
copiare incollare è facile e veloce...ma è chiaro che ti sei inventato
tutto
copia incolla e lo analizziamo alla luce delle leggi italiane


come fai allora a dire che il file è liberamente scaricabile?
Divertitevi
(Comunque avete rotto il cazzo e siete palesemente OT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Contratto di licenza
Il presente è un contratto legale (Contratto) tra il Licenziatario,
ovvero il destinatario del Software fornito su CD, dischetto o
qualsiasi altro supporto e gli eventuali aggiornamenti, e Sony
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confezione sigillata e/o l'utilizzo del Software implica
l'accettazione dei termini del presente Contratto.
Licenza
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esclusiva e limitata per l'utilizzo del Software. Il Software con
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separatamente contenente altri programmi.
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Sony Ericsson; (b) effettuare copie del Software solo per scopi di
backup. Il testo del copyright dovrà inoltre essere riprodotto e
incluso su un'etichetta da applicare su ciascun copia di backup.
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dell'uso e dei risultati ottenuti con il Software. Alcune
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possa provocare il ferimento o la morte o di esseri umani, il
danneggiamento di beni materiali oppure danni ambientali.
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Eventuali questioni relative alla validità e ai termini del presente
Contratto sono di competenza della legislazione svedese.
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se avessi letto i vari messaggi te ne saresti accorto
Si' tutto trae origine dall'origine dell'universo, ma mi sembra che il
topic sia SBLOCCO TELEFONINI 3, adesso.

sbaglio?
ho letto tutto quello che si poteva leggere
ti ripeto : se hai a disposizione qualcosa di strabiliante basta che
copi incolli
in questa maniera stai dando l'impressione di non avere nulla da
copiare incollare e che ti sia inventato tutto



scrisse:

se non ci fossi stato tu non ce ne saremmo accorti


link al sito SE l'hai postato tu....)
ripeto quanto gia postato su :
ho letto tutto quello che c'è da leggere.
 Nel caso tu abbia a disposizione del materiale particolarmente
interessante basta che lo copi incolli
in questa maniera stai dando la netta impressione che ti sia inventato
tutto e non abbia nessuna licenza da copiare incollare


Contratto di licenza
è lo stesso che avevo letto io :
1) non sono indicate clausole vessatorie ai sensi del 1341 secondo
comma in tema di limitazione alla libertà contrattuale verso i terzi. 
va ricordato che qualora fossero presenti, la legge (1341 2 comma
codice civile) impone che l'accordo relativo sia fatto per iscritto
con clausole sottoscritte a parte pena l'inefficacia di fatto delle
clausole
2) pertanto non è posto alcun divieto sulla rimozione di eventuali
blocchi software che limitano la possibilità di poter contrarre
liberamente qualsiasi accordo con i terzi
ossia con quel cellulare si è liberi di scegliere il proprio gestore
telefonico senza violare alcuna licenza d'uso
è chiaro che maxcava non la indicava perchè smonta miseramente il suo
costrutto proibizionista


hai letto il license agreement si o no?
certo ..vedi + sotto


la licenza d'uso, l'hai letta si o no?
certo....quella di effendi senza tanti segreti


il firmware non li rimuove, lo vuoi capire?
che c'entra il firmware con gli sblocchi ?
sulla licenza non sta scritto da nessuna parte che č vietato rimuovere
l'operator lock


questo lo dovresti dire tu a noi.
se non vuoi capire non ci posso fare nulla.... ho risposto a una TUA
affermazione in tema di firmware "rubati" nel mentre eri alle prese
con la TUA personale visione del "tutto proibito"
sei stato tu a chiedermi i link da dove si scaricano i
firmware..facendo intendere che dai siti dei produttori non fossero
disponibili in maniera lecita


discorso chiuso.
ho parlato con perfetta cognizione di causa avendo letto 10 giorni fa
quella licenza d'uso dove non si proibisce proprio nulla
hai fatto intendere per 10 giorni di possedere chissa quali
informazioni riservate..in realtà ti sei inventato divieti che non
sono scritti da nessuna parte
