Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [OT] Tristezza e vergogna

So che č ampiamente OT (č il mio primo post OT di sempre, credo), ma non č
possibile far passare questa cosa sotto silenzio:
http://tinyurl.com/2zgye7
Da italiano provo un fortissimo sentimento di vergogna. E una tristezza
infinita pensando sia ai familiari, ai figli di quello che puņ essere
senza timore di smentita definito un eroe, sia al messaggio devastante di
indifferenza, di inciviltą, di... non so non trovo le parole, che i
genitori dei bambini salvati hanno dato ai loro figli.
E' questa la societą in cui viviamo?
Se č cosģ siamo messi molto peggio di quanto possiamo anche solo
lontanamente immaginare.
Scusate per l'OT.
F
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 F
Hai ragione al 100%.
Occorrerebbe togliere la patria potestà a "genitori" come quelli, e
trovarne di nuovi adottivi.
Oppure, bisognerebbe dare per giorni e giorni in Tv e giornali il loro
nome e cognome, per esporli al ludibrio, altro che legge sulla privacy,
per due incivili idioti simili.
Ciao
Alberto


Si, non ci son parole per commentare questo
triste episodio.
E' stupefacente constatare come in Veneto, regione
che ha esportato emigranti in ogni parte del mondo
per decenni, ci si ora una densita' di razzismo
senza uguale.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per tentare di ritornare IT, vi propino un pistolotto:
- equilibrio nei giudizi
- ricerca della verita'
- analizzare attentamente prima di saltare alle conclusioni
questo dovrebbe averci insegnato il nostro gioco.
Siamo d'accordo comunque che da una prima
analisi la posizione 'puzzi'...
ciao,
Marco.

 Per tentare di ritornare IT, vi propino un pistolotto:
Qualcuno invece sa come chi ha vinto a Bergamo?


 Davide
Condivido l'indignazione. Quando la polizia avrà fatto luce sulla vicenda,
se i genitori meritano il pubblico ludibrio spero che vengano resi
pubblici i loro nomi.
Ma per parlare di razzismo bisognerebbe essere sicuri che la coppia
sarebbe rimasta sul posto nel caso in cui il soccorritore fosse stato
italiano (o meglio, veneto).
Ciao
Gas 


 Gas
Mi pare che tu stia commettendo un semplice
ma comune errore di logica, dato che:
"A implica B"
e
"B negato implica A negato"
non sono affatto la stessa cosa.
E comunque, che in Veneto gli episodi
di xenofobia e di intolleranza verso gli
stranieri siano all'ordine del giorno,
e' innegabile.
Ciao


 Davide
giusto qualche giorno addietro una delle piu' importanti rete televisive 
nazionali ha trasmesso uno speciale sull'immigrazione arrivando alla 
conclusione che, dati alla mano, l'integrazione funziona soprattutto nel 
nord-est
Robynet 


In linea di massima potrei anche esser d'accordo: dipende
tuttavia da quello che si intende per "integrazione", se
intendi il lavoro in nero, lo sfruttamento, e la
sotto-occupazione sicuramente di "integrazione" da
quelle parti ce n'e' davvero tanta.
Se tuttavia intendi altre cose avrei qualche dubbio.


 - Mostra testo tra virgolette -
Bisogna tenere presente che le aziende del nord est hanno un disperato
bisogno di schiavi da pagare in nero.Ecco spiegato il flusso enorme di
immigrati in quell'area.Da un lato il veneto e'  razzista per cultura
(e non sempre a torto),dall'altro e' assolutamente vitale avere
manodopera a basso costo e cmq personale disposto a tutto da
schiavizzare.Ecco spiegato il fatto che la Lega,nonostante i bei
proclami, faccia di tutto per fare entrare extracomunitari che poi
verranno ampiamente usati dai "manager" locali.

 Robynet 
Giusto, perché non è possibile generalizzare (ad es. "i veneti"); e lì 
dove è riscontrabile il massimo di razzismo si verifica il massimo della 
solidarietà...  mentre dove si vive normalmente e civilmente (senza la 
"lotta per pane" [anche se poi lì, nel caso specifico, la lotta è per il 
companatico]) tutto avviene normalmente e civilmente... è come la 
situazione della stella che brilla nel cielo scuro della notte e che di 
giorno sembra non esistere.

Il 23 Lug 2007, 14:08, 
dav61...@libero.it
 (Dav) ha scritto:
Scusate, un lapsus!
"A implica B"
e
"B negato implica A negato"
sono effettivamente equivalenti, volevo
dire che:
"A implica B"
e
"A negato implica B negato"
non sono affatto la stessa cosa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non sono affatto la stessa cosa.
Veramente *sono* la stessa cosa. "A implica B" è equivalente a "non-B
implica non-A", ma è diverso da "non-A implica non-B".
Gabry (povero de Morgan) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]


Giusto, grazie, faccio ammenda!
Mi ero accorto anch'io del lapsus comunque gia' evidenziato.


 italiano (o meglio, veneto).
Assolutamente d'accordo.
Dubito che, o meglio voglio sperare che non, sarebbe cambiato alcunché se
i soccorritori fossero stati di un'altra nazionalità.
Per me è un tristissimo episodio di menefreghismo, indifferenza, visione
della propria piccola miserevole bottega... Vi siete fatti nulla? No? E
allora andiamo, non importa se "la popolana rimane sotto e non rimane che
il suo scialle a scorrere nel fiume" (quasi-cit.).
Ancor più triste perché una persona generosa non c'è più per aver salvato
la vita a quelli che dovrebbero essere loro più cari. 
Nella più totale indifferenza. 
Come se tutto fosse dovuto.
Il tutto in presenza di bambini che dovrebbero venire educati da queste
persone che casualmente sono loro genitori.


 questo dovrebbe averci insegnato il nostro gioco.
Esatto. Ci possono essere mille motivi per cui se ne sono andati. Ad
esempio, evitare ai bambini, gia' traumatizzati dall'esperienza, l'eventuale
visione del cadavere dell'uomo che li aveva salvati, o anche la sola notizia
che l'uomo era morto. O chissa' cos'altro. E' presumibile che sia i bimbi
che i genitori fossero sotto choc e non li si puo' accusare a cuor leggero
di nulla.
Basandosi solo sulle scarne notizie giunte finore, nessuna delle quali
riguarda una eventuale dichiarazione dei genitori dei bimbi salvati, tutto
questo assomiglia ad una incredibile e mediatica caccia al mostro. La vera
vergogna, al momento e' solo dei giornalisti che hanno sbattuto il fatto in
prima pagina senza fornire (probabilmente perche' non li hanno fatti) alcun
approfondimento.
Massimiliano Orsi


 Qualcuno invece sa come chi ha vinto a Bergamo?
http://www.messaggeroscacchi.it/archivio/Bergamo-A.txt


 approfondimento.
Una persona è morta. E già sarebbe abbastanza.
I genitori dei bambini salvati se ne sono andati alla chetichella senza
neanche dire grazie.
Gli altri bagnanti si sono opposti con forza.
I genitori sono stati rintracciati, dopo, dai carabinieri.
Dove è lo sbattere il mostro in prima pagina? Hanno forse pubblicato nome
e cognome? Hanno forse pubblicato le foto?


 e cognome? Hanno forse pubblicato le foto?
E' solo questione di tempo. Appena avranno il via libera dagli avvocati, lo
faranno. Il che non significa che sia lecito, ma solo che i vantaggi in
termini di ascolto/vendite saranno superiori agli eventuali danni derivanti
da una querela.



Tento di spiegare ("TENTO").
Gasperov scrivendo che:
"Ma per parlare di razzismo bisognerebbe essere sicuri che la coppia
sarebbe rimasta sul posto nel caso in cui il soccorritore fosse stato
italiano (o meglio, veneto)."
ha inteso (in forma verbosa) i seguenti predicati logici:
(A and B) => C
con:
A = "soccorritore non straniero"
B = "i genitori non vanno via"
C = "i genitori sono razzisti"
ovvero:
A negato = !A = "soccorritore straniero"
B negato = !B = "i genitori vanno via"
che e' lo stesso che affermare:
C negato => (A and B) negato
ovvero (per il teorema di De Morgan):
C negato => !A or !B
che alla luce delle definizioni precedenti, equivale
in forma verbosa a:
"se i genitori non sono razzisti allora il soccorritore
e' italiano e/o vanno via"
che rappresenta un'evidente sciocchezza essendo
l'affermazione corretta la seguente:
"se il soccorritore e' straniero e i genitori
non vanno via allora non sono razzisti"
cioe' scritto come (A and B) => C:
A = "il soccorritore e' straniero"
B = "i genitori non vanno via"
C = "i genitori non sono razzisti"
che NON e' quanto affermato da Gasperov


 da una querela.
Ma ancora non lo hanno fatto.
Questo porta quello che hai scritto sopra a essere ne più ne meno un
processo alle, presunte, intenzioni. Ne più ne meno di quelli che
generalizzano con la storia dei veneti razzisti. 
Contraddicendo sotto quello che hai scritto sopra. Dove il beneficio del
dubbio viene concesso a chi con il suo comportamento compie un gesto
riprovevole, ma non a chi riporta il fatto senza aggiungere altro.
Interessante.


 qualsiasi altra cosa.
Va bene, hai ragione tu. Sono dei razzisti. E lo sono anche io, che oso
mettere in dubbio le certezze tue e dei competentissimi giornalisti che
hanno diffuso la notizia. Perdonateci, se ci riuscite, o voi, uniltaerali
rappresentanti della pietas.


 - Mostra testo tra virgolette -
La parola "razzismo" e' usata quasi sempre in modo improprio.Il
"razzismo" e' quasi sempre una cosa ottima perche' non e' altro,di
fatto,che una semplice differenza di vedute culturali.Io per es. non
condivido un modo tipicamente arabo di interpretare il mondo e di
comportamento e ci tengo a metterlo in evidenza...dunque se questa
differenza nel modo di pensare e' razzismo...io sono super
razzista.Sappiamo tutti che i neri,gialli,bianchi ecc. possono tutti
ragionare bene...dunque non e' questione biologica ovviamente....e'
solo un diverso modo di vedere il mondo.Per quanto riguarda la
ituazione veneta, direi che l'influenza della Lega "nefasta e
ipocrita" si fa sentire.Il guardare sempre solo al proprio orticello
e' solo l'antipasto....ma poi ci sta la volonta' di portare in veneto
milioni di schiavi per soddisfare appieno le esigenze degli
industrialotti che hanno bisogno di mano d'opera a basso
costo...nonche di schiavi da comandare e da usare.Dunque la domanda
e': se e' vero che questa politica di incamerare migliaia di
extracomunitari fa comodo agli industriali perche' l'operaio medio
vota lega??...Semplice...perche' nei proclami pubblici la Lega dice
(ipocritamente) di nn volere questa gente (bugia)...incamerando i voti
della classe umile (che e' quella massacrata dalla presenza di operai
extracomunitari disposti a tutto).Dunque da un lato la Lega proclama
che nn vuole marocchini ecc. dall'altro nn fa nulla di fatto x
impedire il loro ingresso nel nord est.Io penso che le classi deboli
dovrebbero votare contro la Lega proprio perche' la politica
industriale che essa porta avanti penalizza gli operai del nord est.Un
industriale preferira' pagare 400 euro un marocchino che lavora 11 ore
piuttosto che pagarne 1000 a un italiano che ne lavora 8.Se pensate
che io abbia torto,beh, non vi rimane che contare quanti sono gli
extracomunitari in veneto...se ho ragione io,ovvero ,se sono tanti,non
votate Lega...semplice.Tutto questo e' lagato coi fatti di cui in
oggetto.

 rappresentanti della pietas.
Aspetta un attimo: quando avrei mai scritto che sono razzisti??????? O che
tu lo sei??????? STIAMO SCHERZANDO??????
Leggiti meglio quello che ho scritto, anche in risposta a gasperov.
Prima di lanciare accuse stizzite per favore controlla.
In tutta questa storia mi pare che l'umana pietà vada indirizzata in primo
luogo verso colui che per salvare la vita a due bambini ha dato la sua.
Quella persona oggi non si è svegliata, non ha visto il sole sorgere. I
suoi figli non lo vedranno mai più, non potranno mai più giocare con lui,
non potranno mai più imparare da lui. Non potranno rivolgersi a lui quando
avranno bisogno di un consiglio, di un sorriso, di una carezza. Non
potranno mostrare i loro figli al nonno quando saranno grandi e formeranno
una famiglia.
Questo *DEVE* passare sopra *QUALSIASI* altra cosa. 
Assieme al sentimento di gratitudine per lui e per l'altra persona che è
intervenuta senza esitazioni, a rischio della propria vita.
Se un genitore che ha appena visto salvare i suoi due figli non è capace
di questo, mi dispiace, ma per me non merita altro che riprovazione e
disprezzo.
E' lo stesso genitore che ha consentito ai suoi figli di tuffarsi in un
luogo pericoloso vietato alla balneazione.
Solo per questo sarebbero da denuncia, se un tale caso è contemplato dal
codice penale.


 gasperov ha scritto:





Sono d'accordo.
Qui molti sono subito partiti in quarta con considerazioni sul razzismo,
ecc.
Ma voi credete che due genitori così si sarebbero comportati diversamente
se i soccorritori fossero stati tedeschi, o svedesi?
Non credo proprio, se ne sarebbero andati alla chetichella pensando solo e
unicamente a sè stessi.
Questo è il punto. 
Gli imbecilli e i menefreghisti, avulsi da ciò che accade al di là della
propria famiglia, esistono ovunque, e si comportano allo stesso modo con
chiunque.
Ecco perchè sarebbe il caso di far capire loro che il mondo non finisce
con i figli e la famigliola del mulino bianco.
Chissà, con "educatori" del genere, magari tra una ventina d'anni
leggeremo il seguente titolo di giornale: "Efferato delitto in famiglia.
Uccide il padre dopo averlo derubato."
Come nel film "I mostri" di Dino Risi, in cui in uno degli episodi
(l'educazione sentimentale) Tognazzi faceva la parte di un padre che
insegnava al figlio a fare il furbo e a fregarsene di tutti, e dopo 18
anni appunto, si vedeva un titolo di giornale come sopra.
Alberto


Temo purtroppo succeda già.
Sono almeno 20 anni che è così.


razzista.
questo col razzismo non c'entra un fico secco.
dal dizionario De Mauro (online: 
http://www.demauroparavia.it/91749
)
"razzismo: insieme degli orientamenti e degli atteggiamenti che distinguono 
razze superiori da razze inferiori e attuano comportamenti che vanno dalla 
discriminazione sociale, giuridica e istituzionale alla persecuzione e allo 
sterminio di massa, volti a tutelare la purezza della razza superiore e la 
sua egemonia sulle razze inferiori | estens., ogni atteggiamento 
discriminatorio variamente motivato nei confronti di persone diverse per 
categoria, estrazione sociale, sesso, opinioni religiose o provenienza 
geografica"
in italiano spicciolo, "mettere in evidenza questa differenza" vuol dire 
diverse cose: se arriva un arabo e ti limiti a 'quello la vede in modo 
sbagliato', amen. Se arriva un arabo e non gli affitti casa perchè è arabo, 
sei un razzista.
E lo sei anche se al lavoro -o per strada o dovunque- vedi un italiano e gli 
dai del lei in modo gentile, poi arriva un extra e gli dai del tu in modo 
sgarbato (io vivo in Lombardia e lo vedo sempre, in autobus, uffici, bar, 
ecc.).
E lo sei anche se, dovendo riferire ad es. di un incidente mortale, dici 'un 
24enne ubriaco ha investito e ucciso una ragazza' quando il 24enne e' 
italiano e 'un 24 rumeno ubriaco ha investito e ucciso una ragazza' quando 
il 24enne e' rumeno (cfr. cronache tele/giornalistiche di questi giorni)
C.

 siano criminali.
ottima la conclusione, ma probabilmente sbagliata la premessa:
il problama, come ho appena scritto in altro post, è il razzismo 
tele/giornalistico, per cui il criminale è "un 24enne" se è italiano e "un 
24enne rumeno" se è rumeno
.
Poi magari è anche vero (ma non ne sarei tanto sicuro) che la percentuale di 
criminali può essere piu' elevata tra gli immigrati e che il grosso dei 
detenuti è extra, ma una volta che si tiene conto che i miliardari 
difficilmente emigrano e che gli immigrati difficilmente hanno i soldi per 
gli avvocati -OJ Simpson docet-, direi che il dato ha significatività 
prossima a zero
C. 

 prossima a zero
gia' ma non ha significatita' prossima a zero il fatto che guarda caso
65.000 filippini, che pure non hanno gli avvocati, che pure arrivano poveri
in canna, a differenza di un marea di nordafricani non finiscono
regolarmente dentro per spaccio (o se donne per prostituzione)ed anzi hanno
una percentuale di detenuti di un fattore 10 inferiore a quella
dell'italiano medio.
Ergo la poverta' e' certo *un* fattore che contribuisce alla creazione di
un sistema criminoso, un fattore importante, ma da sola non basta.
Buttiamola sul simpatico: milioni di veneti sono emigrati, e' vero. Quanti
di loro sono diventati dei boss del crimine? I Genovese i Gambino i Bonanno
i Lucchese i Colombo etc etc etc che erano forse di origine veneta?
Friulana? Lombarda?
Ecchecccazzer sta cosa' dei "poveri immigrati che non trovano lavoro"  si
e' capita eh. Ma mo' basta.
Stammi bene,
b.

 e' capita eh. Ma mo' basta.
...ma il discorso-razzismo parte proprio da qui. Buttiamola ancora di piu' 
sul simpatico: se tu fossi siciliano, e onestissimo, e lavoratore, ecc  ecc 
ecc... ti farebbe piacere arrivare negli States e sentirti dire "vaffanculo 
mafioso"???
E se, sempre da meridionale-onesto-lavoratore-ecc fossi vissuto negli anni 
'50-'60 che avresti pensato davanti a un cartello "non si fitta ai 
meridionali"?
I meridionali erano forse in gran parte caciaroni e i rumeni potranno anche 
arrivare al monopolio di alcuni reati, ok... ma basta questo per dire che i 
rumeni sono tutti criminali -o che gli islamici sono tutti terroristi??
Io tengo a mente sempre la famosa battuta degli anni '80: non e' che tutti i 
socialisti sono ladri, e' che tutti i ladri sono socialisti
C. 


Stupenda! Come a dire che:
"non tutti i Veneti sono razzisti, ma tutti i razzisti sono Veneti!"


Se la vicenda č andata cosě, il comportamento dei genitori
č veramente vergognoso.
Spero che il sindaco riesca nell'opera di creare un fondo
per la famiglia dell'eroe.
Attenzione perň a dare ai Veneti dei razzisti. Non dimentichiamoci
che sono continuamente vessati da gente proveniente dall'Europa
dell'Est e non sono tutti buoni come l'uomo annegato...


Io penso sia triste giudicare le persone
basandosi sulle apparenze, con massima
superficialità e disprezzo.
Per questo io dico a costoro, chi giudica
sarà giudicato per il proprio giudizio.
Basta un minimo di ragionamento logico
per non cadere in un giudizio cieco e
intollerante.
Basta cioè comprendere che una persona
sotto choc può avere, anche in piena buona fede
e buon cuore, comportamenti irrazionali,
apparentemente poco civili.
E penso che vedere sotto i propri occhi
i figli che stanno morendo, non sia uno
choc da poco conto.


 choc da poco conto.
E invece veder morire uno dei due stranieri e vedere l'altro rischiare la
vita (con rispettive famiglie ed amici in piena disperazione sulla
spiaggia), sono buone giustificazioni per lasciare la spiaggia senza
chiamare soccorsi e senza aiutarli...vero? Che bel ringraziamento, la vita
non ha valori diversi a seconda del grado di parentela o della nazionalità:
e bisogna considerare che ormai logicamente i figli erano salvi. E se i
salvatori li trattiamo così, dubito che in futuro riaccadranno eroici
episodi di salvataggio, la prossima volta invece di andare a casa i genitori
andranno a chiamare i sommozzatori...ma bella l'italia....
BV



Non c'è alcun senso logico in quello che scrivi.
Durante quegli eventi, c'erano
molte persone, non solo i genitori di
quei ragazzi.
E se i genitori di quei ragazzi erano
decisamente sotto choc,
la stessa cosa non si può dire
per le altre persone li presenti.
Dunque se pensi che non si sia fatto molto
per aiutare il disgraziato affogato, prenditela con
gli altri presenti, e non con i genitori.
Riguardo al ringraziare lo sfortunato eroe
chi ti dice che i genitori non lo faranno?
Tu e quelli come te, che giudicate sull'impeto
dell'emotività, mi fate venire in mente
le folle inferocite, quelle orde barbariche
di individui madidi di rabbia, che sull'impeto
del momento non si fanno scrupoli a
linciare il primo capro espiatorio che
capita loro a tiro.


Meravigliato per la natura del post, ma contento che non si pensi solo
agli scacchi qui, rispondo facendo un paio di considerazioni
personali.
Io sinceramente non me la sento di condannare nessuno in questa
vicenda, perchè di elementi ce ne sono pochi, a parte il giudizio
affrettato di un giornalista (anche se fossero 10 giornalisti per me
fa lo stesso). Godendo della totale sfiducia nel mondo giornalistico
quindi non credo che sia giusto analizzare e giudicare ciò che non si
conosce o che si conosce solo parzialmente.
Fatto sta che, anche se fosse vero, la vicenda sarebbe da analizzare
in un contesto sociale e politico molto più ampio. Qualcuno mi
accuserà di strumentalizzare la vicenda, come al solito, ma credo che
certe cose capitino per la dilagante moda di alcune ideologie (più o
meno politiche) troppo chiuse mentalmente che badano troppo (e oso
dire anche SOLO) agli interessi personali dei singoli. Io
personalmente sarei andato vicino a quella famiglia ed, al limite,
avrei chiesto spiegazioni. In questo paese ci sono troppe persone che
sanno dire solo NO ed indignarsi, ma chi è che dovrebbe cambiare le
cose? La nostra classe politica?

 oggetto.
Lungi da me difendere l'operato della Lega. Ma adesso capisco perchè
Bossi e compagni hanno preso così largo piede dalle loro parti. Se
tutti quelli che si pongono in alternativa alla Lega la pensano come
te, anche io probabilmente voterei Lega Nord. Ma poi vorrei farti una
domanda: a parte il discorso che la lega fomenta il razzismo, mi sai
dire cosa centra tutto sto discorso con l'accaduto?

 capita loro a tiro.
Esattamente e completamente il contrario. Tant'è che me la prendo con
qualcuno che nell'impeto dello "choc" se ne è andato senza farsi scrupoli
della possibile morte di coloro che hanno salvato i loro figli. Significa
menefreghismo e forse anche razzismo, mors tua vita mea. Da quella spiaggia,
è uscita tanta vergogna.
BV


 vita una persona.
Guarda che hai le idee confuse. Il povero bosniaco non e' certo morto
perche' i genitori dei ragazzini erano sotto choc. Non capisco come tu
faccia a collegare le cose.
Ad ogni modo, il fatto che la notizia sia praticamente scomparsa dai
giornali dopo qualche ora, non ti fa riflettere? Non e' che forse, dopo i
primi approfondimenti, hanno scoperto che non c'era alcuno scandalo, nessuna
manifestazione di razzismo? Insomma, non e' che forse hanno scoperto che le
cose non erano andate come le avevano inizialmente raccontate?
Massimiliano Orsi


 qualche giornalista (magari "schierato")?
La famiglia, rintracciata ed ascoltata dalle forze dell'ordine, non ha fatto
altro che smentire genericamente la fuga, cosa molto incoerente. Inoltre il
comune di jesolo darà un riconoscimento ed organizzerà una raccolta di fondi
per la famiglia dell'operaio. Serve altro? Non credo serva revisionismo
anche su queste vicende :)


 cose non erano andate come le avevano inizialmente raccontate?
Non parlo di razzismo, ho esplicitamente scritto "forse". La cosa certa è il
menefreghismo dei genitori. Ci sono anche le risposte delle autorità locali
sull'accaduto.
BV


 Nel mio paese, andarsene in questo modo è "omissione di soccorso".
Purtroppo non è così.
Chi non è abilitato al primo soccorso ha come unico obbligo quello di
chiamare i soccorsi ma non quello di intervenire personalmente. Una volta
che i soccorsi sono stati chiamati e ci sono altre persone non hanno alcun
altro obbligo, se non eventualmente quello testimoniale.
Anche chi è abilitato al primo soccorso e ha l'obbligo di intervenire in
prima persona non è obbligato a farlo se l'intervento può mettere a
repentaglio la propria vita. Un esempio classico di questo è il bagnino al
mare che può non intervenire se una persona è in difficoltà qualora abbia
esposto per tempo la bandiera rossa. Il primo compito (se non obbligo) del
soccorritore è salvaguardare la propria pelle. Anche perché se viene a
mancare lui potrebbe non esserci nessun altro in grado di intervenire...
E quello che è accaduto rientra pienamente in questo caso: chi è
intervenuto lo ha fatto di propria iniziativa e a proprio rischio e
pericolo. Non era tenuto a farlo perché non abilitato. Non era doppiamente
tenuto a farlo perché non in condizioni di intervenire salvaguardando la
propria persona (divieto di balneazione).
Questo da un punto di vista formale.
Il gesto in se è stato grandissimo.
A loro due dovrebbe andare la gratitudine di tutti.
E alla famiglia l'aiuto di tutti. Non solo economico.


 loro li ha parzialmente scaricati di alcune colpe.
E' stupendo vedere come da qualche trafiletto di giornale (la cui
attendibilita' e' nota) tu hai gia' svolto indagini preliminari e processo,
in tutti i suoi gradi, alfine condannando gli imputati (a cosa?). Anche se
con il tuo metodo la giustizia italiana risolverebbe ogni problema di
lentezza, mi auguro comunque che la tua professione non sia quella di
giudice.
Massimiliano Orsi


 giudice.
ma no, e' un calciatore! :-)
ciao,
Marco.

 "non tutti i Veneti sono razzisti, ma tutti i razzisti sono Veneti!"
LOL :o))
ohibo', diciamo che se sostituisci Veneti con elettori di centrodestra, 
forse e' piu' aderente alle statistiche :o))))
C. 

 Mi piacerebbe dire che sono solo delle razziste.
ROTFL, questa e' stupenda :o))))
anyway, neanche io andrei a letto con una cessa, e non perche' sia razzista. 
Se pero' non le fitto casa o le rispondo in modo sgarbato solo perche' una 
cessa, difficilmente potrei aspirare allo status di non-razzista. ...o no?
C. 

 giudice.
No grazie guarda il revisionismo fallo altrove. I fatti sono quelli si
commentano come tali e penso sia un problema tuo non aver detto mezza parola
di indignazione a riguardo, limitarsi a screditare le fonti è molto peggio
di mastella ce n'è già uno basta e avanza, grazie :) anche io spero che la
tua professione non sia quella di giudice :P
BV


 Ciao :-)
Se i giornali si inventano pure le parole tra le virgolette rischiano brutto
:P Poi se qualcuno commenta pure quelle a modo proprio e ne cambia il senso
siamo alla frutta...


 altro obbligo, se non eventualmente quello testimoniale.
Se appena presi i figli sono scappati via, ho il piccolo sospetto che non
abbiano nemmeno chiamato il pronto soccorso, poi se dopo 1 settimana di
revisionismo esce fuori che hanno chiamato pure l'ONU vabbč lě non ha
veramente piů senso leggere i giornali :P Magari saranno pure "innocenti"
dal punto di vista giuridico, ma dal punto di vista umano credo proprio che
se lo scorderanno.


 con i suoi limiti, ma non e' razzismo.
di esempi se ne possono fare a migliaia.
Il punto da cui non si scappa e' sempre lo stesso: se vedi il tipo con la 
faccia mite e gentile, che pero' e' arabo (o nero), non ti ci siedi 
vicino -e magari il tipo, di cui non sai una mazza, e' un volontario di 
Emergency o Medici senza frontiere, o quant'altro. Ecco, questo e' razzismo.
Dire 'i musulmani non mi piacciono e non gli affitto casa' (e poi magari li 
assumi in nero) e' razzismo.
Generalizzare e pregiudicare e' razzismo.
Che, ovviamente, discende dagli *esagerati* limiti di alcune (non tutte, per 
fortuna) le menti umane.
ops, avevo detto che avrei smesso! lo faccio ora, giuro :-)
C.