Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Gli Scacchi , l'Universo e la IV Dimensione.

Sopratutto considerando alcune particolari posizioni che capitano sulla
scacchiera e dietro , di certo, l'influsso inconscio ,
delle basi geometriche e matematiche che sono alla base del nostro gioco, è
maturata dentro di me una strana convinzione.
Ovvero, sono certo che gli scacchi esistano in tutto l'universo , avendo una
loro materialità e fisicità .
Insomma , per farla chiara se esiste qualche altra forma d'Intelligenza
nell'Universo , anche questa ha scoperto o scoprirà gli scacchi
esattamente come li conosciamo noi, o con qualche leggera "variante"
ovviamente :).
A parte , questa riflessione che a molti parrà una vera e propria
bizzaria ,  avvertite  negli scacchi  altri aspetti oltre quelli tecnici ed
agonistici, fino a  proiettarli in una "Quarta Dimensione" ?
ciao !

 ha scritto
Dì la verità: tu sei il mitico D'alfonso.
Lo stile è inconfondibile :=)



    no ! chi è il mirico D'alfonso ?
ciao !

     no ! chi è il mirico D'alfonso ?
Beato te che non lo conosci :)
Lo trovi con 
groups.google.com
, metti: group:it.hobby.scacchi
author:dalfonso
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:c00neb$11kdp4$1...@ID-24065.news.uni-berlin.de...

Un aspetto degli scacchi che mi ha colpito subito è stato il numero di
possibili combinazioni di mosse: un numero talmente grande che nessun
computer (cioè macchine create dall'uomo) lo potrà mai calcolare. L'uomo ha
creato un gioco che supera l'uomo stesso! E il bello è che questo gioco
dalle possibilità pressoché infinite si basa su regole molto più semplici di
altri giochi di complessità inferiore.
Con tutta la loro bellezza, però, gli scacchi sono e restano una creazione
dell'uomo, quindi sono calibrati sulle caratteristiche fisiche e mentali
dell'uomo: la visualizzazione dei pezzi, la geometria e la matematica
stesse, la profondità del ragionamento tattico, la percezione strategica,
l'elemento psicologico ed emotivo...
Per questo non mi pronuncerei sulle altre forme di vita : magari per loro il
concetto di "gioco" non esiste o ha un significato particolare... magari il
loro modo di mettersi in relazione con ciò che li circonda è troppo diverso
dal nostro perché possano giocare a qualcosa che somiglia agli scacchi... Se
tutti gli uomini fossero capaci di calcolare a mente ogni variante fino a
100.000 mosse in avanti, gli scacchi oggi sarebbero come li conosciamo?
Anche la geometria e la matematica possono non esistere in tutto l'universo:
pensa ai buchi neri, che pare non possano essere descritti usando la
geometria tradizionale.
Per questi e altri motivi, non mi sento di condividere la frase seguente,
che ti cito lo stesso perché leggendo il tuo post mi è venuta subito in
mente e se già non la conoscevi credo che ti piacerà:
"Il gioco degli Scacchi preesisteva probabilmente alla apparizione dell'Uomo
sulla Terra e forse anche alla Creazione del Mondo; e se il Mondo ripiomberà
nel caos e si dissolverà nel nulla, il gioco degli Scacchi rimarrà, fuori
dello spazio e del tempi, partecipe della eternità delle idee." --Massimo
Bontempelli, "La Donna del Nadir", citato in "Gli Scacchi nella Storia e
nell'Arte", di Adolivio Capece
Ciao
V. Ambrosetti

 nell'Arte", di Adolivio Capece
Non la conoscevo ! Molto bella ! grazie !
ciao !

 ovviamente :).
In un tempo infinito li conoscerą (o li avrą conosciuti) esattamente come li
conosciamo noi ;-)
Luca

 venuta subito in mente e se già non la conoscevi credo che ti piacerà:
Non la condivido anch'io, anche se è molto d' "effetto"
Luca

 nell'Arte", di Adolivio Capece
Forse si riferiva alle cappelle, quelle si' che precorrono l'uomo nello
spazio e nel tempo....:)

 geometria tradizionale, o euclidea, non va bene per descrivere alcune cose.
CUT
La geometria non esiste senza l'uomo.
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La geometria non esiste senza l'uomo.
Non sono d'accordo.
La geometria esiste eccome senza l'uomo...
La bolla di sapone è sferica perchè è la forma geometrica di massimo volume
con minima superficie. E' un esempio semplice, ma ce ne sarebbero migliaia.
Anche le orbite dei pianeti sono ellissi, uomo o meno.
Non bisogna confondere il senso profondo e astratto della geometria, con la
sua formulazione, che sì non esiste senza l'uomo.
Se poi parliamo di geometria in senso ancora più sofisticato, come la
geometria dello spazio tempo, non c'è più dubbio: esiste a prescindere, è la
maniera in cui si è sviluppato l'universo. La precessione del perielio di
mercurio dovuta alla relatività generale ci sarebbe lo stesso, anche senza
l'uomo. Così come il redshift gravitazionale e tante altre cosette.
Il fatto che l'uomo ne abbia dato una formulazione, che ovviamente è solo
accessoria, non permette di dire che la cosa che è stata formulata non
esiste senza la propria formulazione. Esiste, come esiste il Sole.
Anzi, proprio il senso della relatività generale è dimostrare che esiste un
modo di scrivere le leggi dell'universo che non dipenda in nessun modo
dall'osservatore (l'uomo), ma solamente dalle proprietà metriche
(geometriche) dell'universo stesso.
E non in molti hanno contrastato Einstein sulla relatività generale, almeno
nei concetti fondamentali.
Poi se invece vogliamo intendere che l'universo stesso non esiste senza
l'uomo... beh' è una questione, neanche troppo filosofica, direi più che
altro fideistico-religiosa...
Ciao!
Ruggero

> La geometria non esiste senza l'uomo.
esiste eccome... senza l'uomo (o ET), al massimo, non c'è nesuno che la
studia.. :)
Luca


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una qualche rappresentazione ludica la riterrei probabile.
Osservazione interessante.
Fino a poco fa, di universale conoscevo solo
la morte e la figa.
Saluti, Adriano

 con minima superficie. E' un esempio semplice, ma ce ne sarebbero migliaia.
Troppo platonica come spiegazione.
Non so te, ma io non ho mai preso a calci un
sasso perfettamente sferico.
Saluti, Adriano

 studia.. :)
No.


 No.
    interessante questione...mi ricorda tanto il fatto dell'albero che cade
in una foresta , se non c'è nessuno l'albero cadendo  fa runore o no ?
Io sono per il si.....quindi sono anche per la geomestria che esiste anche
senza l'uomo.......aggiungo solamente che un intero universo SENZA alcuna
forma d'intelligenza sarebbe un pò triste....
ciao !

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:ePsVb.276209$_P.94...@news4.tin.it...

Consiglio, allora, di continuare a filosofeggiare sulla figa, visto che la
morte è a senso unico e nessuno è tornato indietro a spiegarci quello che ha
visto dopo essere morto...
Per esempio: perchè la chiamiamo volgarmente "figa"? Qual'è la sua origine
etimologica e semantica?
Esiste una relazione tra la figa ed il Gambetto di Donna (accettato,
ovviamente)?
Ah, ah ah ah ah ....
Massimo Paolini

ti invio l'articolo di una certa Milla, che tempo fa ho trovato in
rete:
Conoscenza, libero arbitrio e gioco degli scacchi: un approccio
quantistico
   Da tempi immemorabili l'invenzione del gioco degli scacchi regala
all'uomo uno squisito amalgama di arte, scienza e gioco. Attraverso la
metaforica battaglia di due eserciti regolata da movimenti codificati,
le emozioni e l'intelligenza si fondono come in poche altre attivitа
umane.
   Per le sue molteplici caratteristiche il gioco degli scacchi и
suscettibile di numerosi interpretazioni. Una delle piщ affascinanti и
senz'altro la rappresentazione che scaturisce dal confronto con una
discreta approssimazione del concetto di infinito. La peculiaritа del
gioco coinvolge grandi numeri. E' stato calcolato che il numero delle
partite in 40 mosse che possono essere formate su una scacchiera и
pari a 25x10115, mentre questa quantitа si aggira intorno a 1070 per
il numero delle diverse configurazioni possibili. Tali grandezze
superano di gran lunga i valori al limite attualmente usati in molte
indagini scientifiche. Come esempi possiamo considerare la costante di
Planck (6,62618x10-34), il numero di Avogadro (6.022x1023) o
addirittura il numero stimato di elettroni presenti nell'universo
(1079).
   Il gioco degli scacchi и un'invenzione dell'uomo e pertanto le sue
potenzialitа numeriche devono essere messe a confronto con le
caratteristiche della vita umana. Dal raffronto delle possibilitа del
gioco con la naturale limitatezza dell'uomo emergono interessanti
osservazioni. Considerando la durata di una vita di gioco di settanta
anni e dieci partite giornaliere, un breve calcolo и sufficiente per
verificare che il numero di partite giocabili nell'arco di una vita
arriva a poco piщ di duecentomila (2x105). Potremmo innalzare tale
numero di vari ordini di grandezza - superando cioи il numero di
partite fisicamente giocabili nell'arco di una singola esistenza -
senza nemmeno sfiorare il limite teorico previsto. Se rapportato alla
durata della vita dell'uomo il gioco degli scacchi puт quindi
ragionevolmente definirsi infinito: la probabilitа che una persona
giochi due partite identiche и prossima allo zero.
   L'inimmaginabile varietа del gioco risiede, ad ogni mossa di
entrambi i giocatori, nella possibilitа di una scelta in un ambito
pressochй sconfinato. E' sorprendente che tale abbondanza sia generata
da un ridotto numero di componenti iniziali, i pezzi, che nel tempo
tendono a diminuire (i pezzi possono eliminarsi a vicenda). Il campo
da gioco, la scacchiera, conta 8x8 caselle sulle quali si fronteggiano
32 pezzi bianchi contro altrettanti neri. I movimenti dei pezzi sono
differenziati sia in qualitа (la Torre ad esempio muove lungo gli assi
cartesiani, mentre l'Alfiere sulle diagonali o saltando le caselle nel
caso del Cavallo), sia in quantitа, spaziando da una a sette caselle.
L'insieme di tutte le variabili dinamiche sommato alla possibilitа di
scegliere separatamente il tipo di movimento di ogni pezzo conferisce
al gioco una ricchezza e complessitа inimmaginabili in altre attivitа
ricreative concepite dall'uomo.
   Questo enorme potenziale combinatorio si verifica in maniera
immediata giа nelle fasi iniziali della partita. Lo schieramento di
partenza offre al primo giocatore una scelta tra 20 mosse diverse a
cui si contrappongono 20 possibili risposte dell'avversario, per un
totale di 400 posizioni realizzabili. Dopo due mosse tale numero sale
a poco piщ di 7.2x104 per arrivare a 9x106 dopo tre mosse e
raggiungere un ordine di 1030 dopo dieci mosse. In genere per la parte
iniziale del gioco sono fornite delle direttive di tipo strategico,
chiamate aperture: tali indicazioni prevedono una sistemazione
ottimale dei pezzi nelle prime 10-15 mosse per conseguire un
determinato vantaggio posizionale. E' presumibile che la maggior parte
delle partite giocate seguendo tale logica si accomuni nelle prime
mosse. Dopo tale fase iniziale tuttavia, la parte centrale della
partita, il cosiddetto mediogioco, allarga la rosa delle possibilitа
seguendo una progressione di carattere esponenziale. L'esplosione
combinatoria del numero di mosse possibili esula da ogni previsione
circa l'andamento dei rami dell'albero (le varianti). Ad ogni momento
della partita un giocatore puт scegliere una qualsiasi delle
potenziali varianti entrando in una delle possibili partite
dell'insieme le cui dimensioni rientrano nei confini del numero
25x10115.
   Ad ogni mossa la libertа di azione del giocatore и intimamente
connessa con un groviglio inestricabile di caratteristiche
precipuamente umane, in cui entrano a farne parte valutazioni di
carattere strategico, impulsi dettati dall'intuito, dall'esperienza e
dalla fantasia. Tale forma di libero arbitrio muove all'interno del
vasto modo, finito ma agli effetti pratici sconfinato, del numero
delle possibilitа esistenti. Ogni mossa comporta d'altronde un
ventaglio di conseguenze ineluttabili che talvolta limitano
l'orizzonte d'azione - in questo caso la maggiore conoscenza implica
maggiore libertа. Citando Burckhardt: "E' qui che si rivela non solo
la relazione tra la volontа e il destino, ma anche quella tra la
libertа e conoscenza: salvo una svista dell'avversario, il giocatore
mantiene la propria libertа di azione nella misura in cui le sue
decisioni coincidono con la natura del gioco, cioи con le possibilitа
che esso implica"1.
   Il gioco degli scacchi, causa la sua poliformica varietа, и spesso
associato a modelli fisico-matematici in cui intervengono sia elementi
deterministici sia tendenze evolutive di tipo caotico. C'и
un'interessante analogia del gioco con il concetto utilizzato in
meccanica analitica dei sistemi hamiltoniani. Ogni momento della
partita и collegabile a uno stato puntiforme di un sistema meccanico
all'interno di uno spazio delle fasi n-dimensionale. La variazione
dello stato del sistema ovvero l'incanalarsi delle successive varianti
и rappresentabile dalla traiettoria del punto corrispondente.
Appartenendo la partita ad una varietа delle tante possibili, и lecito
immaginare tale stato compreso in una regione che con il tempo si
evolverа, distorcendosi ed espandendosi pur mantenendo un volume
costante. In tal senso non и piщ possibile definire un preciso
complesso predittivo per il sistema.
   E' possibile avanzare un'altra similitudine, sempre nell'ambito
delle scienze fisiche. L'avvento e il successivo affermarsi della
meccanica quantistica ha insegnato che la descrizione di uno stato
fisico all'interno di determinati domini dimensionali non puт
prescindere dalla presenza di valori di tipo probabilistico. In tal
senso l'ineluttabile contenuto di indeterminazione della fisica
dell'ultimo secolo ha spazzato via il rigido determinismo causalistico
che ha governato la visione del mondo per piщ di duemila anni.
Tuttavia, quella che in apparenza sembra una mancanza di informazione
si traduce in una maggiore comprensione delle leggi fisiche che
governano l'universo.
   Il gioco degli scacchi, con la sua "indeterminatezza guidata",
mutua alla perfezione l'ottica moderna di vedere il mondo. Ad ogni
potenziale mossa il giocatore puт associare una certa dose di
probabilitа fattuale. Per ogni configurazione che si succede sulla
scacchiera il fascio di probabilitа muta, variegandosi. Da una data
collocazione temporale del gioco non и possibile definire con
precisione lo sviluppo successivo della partita. Cade cosм il
determinismo newtoniano per cui, conoscendo lo stato di un sistema nei
suoi piщ minuti particolari, si puт prevedere con certezza ogni suo
stato futuro. Si entra in tal modo in un ottica moderna in cui
probabilitа e caos si affiancano a predizione e causalitа. Osservando
una certa posizione sulla scacchiera un esperto и in grado di
effettuare una previsione sull'andamento della partita, a "gioco
corretto" di entrambi i giocatori. Tuttavia dopo un paio di mosse,
causa una svista o un'errata valutazione, le sorti possono
capovolgersi. Da Bartolotta: "La perdita della certezza (nel senso di
Kline) и per cosм dire immanente e coessenziale al gioco degli
scacchi, e ne costituisce un elemento educativo e formativo assai
importante, ed anche un punto di contatto con le scienze
sperimentali"2.
   Il gioco degli scacchi и antichissimo. Il suo creatore, l'uomo, ha
coscientemente trasposto in esso caratteristiche che gli appartengono
- lo sfruttamento dell'intelligenza e la partecipazione del cuore per
la lotta - e inconsciamente qualitа meno visibili, come la tensione
verso l'infinito e la capacitа quasi divina di scegliere in piena
libertа. Il capzioso dono di un altro Creatore, il libero arbitrio,
farа sempre in modo che non sia mai possibile affermare a priori dove
condurrа la battaglia. La mente umana, seguendo la sua profonda natura
quantistica, imprimerа ad ogni mossa la giusta spinta verso un
meraviglioso ignoto.
I brani citati sono tratti dai seguenti articoli:
1.	Burckhardt Titus, Volontа e destino nel gioco degli scacchi -
L'illustrazione italiana, dicembre 1981/ La maschera sacra, SE 1988;
2.	Bartolotta Salvatore, Un approccio euristico alla strategia, alla
storia della strategia ed alla didattica degli scacchi: gli assiomi
strategici come concezioni ed ostacoli - relazione tenuta nel novembre
1996 nell'ambito dei seminari del GRIM.

 spazio e nel tempo....:)
Scusate lo stupido umorismo, ma viene da chiedersi se e' nata prima la
cappella o la mossa corretta.
Sto parlando dalla terza mossa in poi ecco, perche' e' difficile
partire con una cappella alla prima mossa. Chissa' quanti ai primordi
del gioco hanno "cappellato" ignari per chissa' quanto tempo.
Saluti.
Leo.

 forma d'intelligenza sarebbe un pò triste....
La Geometria è rapporto.
Il rapporto esiste solo per una forma logica.
radics

 etimologica e semantica?
Basta domandare.
Nella sua "Enciclopedia anatomica illustra" Ippocrate, alla voce 
"Vagina"  scrisse:
Vagina: v. Fig. A
Qualche copista medievale fraintese.
Ciao,
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:9ecaffa4.04020...@posting.google.com...

Oddio! :-))))

"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:ePsVb.276209$_P.94...@news4.tin.it...

"Il desiderio umano è qualcosa che, secondo Lacan, spinge il soggetto verso
una meta che è per sempre fuori dal suo campo di esperienza possibile. Tutti
gli oggetti incontrati e desiderati sono solo dei sostituti (delle
"metonimie") dell'unica Cosa desiderata sempre assente."

 "metonimie") dell'unica Cosa desiderata sempre assente."
cercavo da anni una defizione più elegante al mio :
"l'uomo non è mai contento di quello che ha".
grazie.


Io sapevo che la metonimia fosse una figura retorica in cui indichi il
contenuto per il cotenitore (es. un piatto di pasta).
Qua invece lo usi come sinonimo di surrogato.
Gradirei correzioni se sono in errore.
Grazie e ciao Pizzi.



Io sapevo che la metonimia fosse una figura retorica in cui indichi il
contenitore per il cotenuto (es. un piatto di pasta).
Qua invece lo usi come sinonimo di surrogato.
Gradirei correzioni se sono in errore.
Grazie e ciao Pizzi.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "metonimie") dell'unica Cosa desiderata sempre assente."
E' assente in senso assoluto, mai in parte; perchè
il desiderio cambia qualitativamente con l'esperienza.
Basta sapersi accontentare.
"Parva sed apta mihi"
-Oratio


Sì, ma anche una cosa in luogo di un'altra.  Se vuoi, surrogato, ma meglio
dire sostituto. Può essere che apparentemente non risalti il rapporto di
dipendenza, ma è soltanto per un fenomeno di distorsione. Il desiderio
insoddisfatto si camuffa spesso e si esprime attraverso un "linguaggio"
ricco di metafore e metonimie.  E il desiderio è per la Cosa. Ora, sul
significato della Cosa ognuno di noi potrebbe esprimere opinioni o
congetture diverse. Io sono sicuro che la Cosa è "quella cosa". Se tento di
interpretare il desiderio (cioè la mancanza di qualcosa) o dare senso ad una
sofferenza interiore, mi trovo sempre a fare i conti con una "absentia"; e
quale assenza è più universale e universalmente dolorosa? C'è una tensione
al ricongiungimento verso una unità spezzata, una beatitudine che la
separazione dei corpi interrompe. Mai appagato, il desiderio è un richiesta
continua: non ci si può accontentare. Quella del desiderio incessante è una
dinamica che non ha fine, e finisce con la morte.
;-)


Ahò! Hai visto mai...
Massimo Paolini