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Titolo: riscaldamento a pavimento, che fare?

Ciao a tutti.
Ecco il mio problema: vorrei creare una rete locale tra il mio pc e
quello di mio cognato, che abita "di traverso" (cioè in diagonale)
sotto a me. Per intenderci, lui è A, io sono B:
|---------|---------|
|    B    |         |
|---------|---------|
|         |    A    |
|---------|---------|
Non possiamo collegarci con due di quegli adattatori elettrici perché
abbiamo due contatori differenti, ne pensare di "passare" con i cavi
per i muri visto che non siamo proprio l'uno sopra l'altro o l'uno di
fianco all'altro. Io ho un router wireless, lui un portatile con
scheda wifi. Fatto qualche prova, senza nessun risultato: lui non
"vede" proprio il mio router, che è un "vecchio" 802.11b. Allora ho
provato a farmi prestare da un amico un router più potente, un US
Robotics MaxG che dovrebbe essere un 802.11g "potenziato". Nisba. Nada
ne nada. Provato anche con un portatile diverso, prestato per le
prove, ma proprio del router nessuna traccia. Ho anche provato a
cambiare canale, senza risultato. Ho cominciato ad avere dei dubbi:
che sia il riscaldamento a pavimento?
Leggendo un po' nei messaggi passati dell'ng, ho trovato una sola
discussione, dove alcuni dicono che la cosa è determinante in
negativo, altri smentiscono dicendo che addirittura "passano" due
piani.
La cosa strana è che sia di sopra che di sotto si vede forte e chiaro
un router Alice, presumibilmente di qualche vicino (che però non sono
riuscito a individuare). Quindi sembra che il riscaldamento a
pavimento non sia un problema insormontabile.
Ora chiedo: devo rinunciare? Oppure passando a un router MIMO posso
sperare di farcela (anche se non so a chi chiedere di prestarmelo per
fare delle prove)? E i router Alice, perché sembrano non soffrire dei
problemi che ho incontrato?
Spero che possiate darmi una mano per capire e risolvere, grazie.

 fare delle prove)? 
se sei di bologna posso prestartelo per provarlo. Ho un sitecom mimo xr
mauro

> se sei di bologna posso prestartelo per provarlo. Ho un sitecom mimo xr
Ti ringrazio infinitamente per la tua disponibilità, ma siamo fuori
"portata". :)
Io abito a Bergamo.

 Spero che possiate darmi una mano per capire e risolvere, grazie.
1. il riscaldamento a pavimento potrebbe non essere un problema specie se č 
recente (tubi in pvc).
2. il mimo (ovvero 802.11n) potrebbe non aiutarti, in quanto migliora il 
troughput, ma non il signal strenght o la portata.
3. avete balconi che si vedono?
4. io difficilmente mi dň per vinto se voglio montrare un wifi, perň tieni 
presente che sicuramente un qualcosa in comune tra le due abitazioni c'č e 
che potrebbe essere utiizzato: il cavo antenna passa ed arriva da qualche 
parte in comune, il cavo del citofono anche.
5. buon lavoro!
-- 
Giuseppe Nacci
http://www.stonesfornet.com
http://blogs.dotnethell.it/nacci/

 parte in comune, il cavo del citofono anche.
Vero, ma non saprei proprio dove mettere le mani, e anche se lo
sapessi avrei paura di far qualche danno a una proprietà condominiale!

 2. il mimo (ovvero 802.11n) 
mimo non è "n"! il mio sitecom è mimo, ma non n. N indica la velocità. 
Mimo migliora la portata.
mauro

 Mimo migliora la portata.
Tralascio tutte le cose che potrebbero non interessare come quella che 
insegno in diverse università ormai da anni robe sulla sicurezza informatica 
e sul wi-fi.
Però questo non lascia dubbi:
"802.11n is a proposed amendment which improves upon the previous 802.11 
standards by adding multiple-input multiple-output (MIMO) and many other 
newer features."
L'acronimo MIMO sta per "multiple input-multiple output" che dovrebbe già 
far capire da se come in realtà sia un'evoluzione dell' OFDM che viene 
utilizzato per arrivare a 54Mbps sia nel 802.11g che nel 802.11a e 
rappresenta la capacità di inviare datastream multipli e distinti 
simultaneamente sullo stesso segnale, caratteristica conosciuta anche come 
spatial multiplexing, attraverso il quale si può raddioppiare ed in alcuni 
casi triplicare il throughput rates.
Un surrogato di tecnologia MIMO si è adottata in taluni dispositivi 802.11g, 
quelli chiamati "booster", ma MIMO è, e rimane, appartenente al 802.11n.


JoeWired ha scritto:

OK, però voglio dire che tale tecnologia, presente anche in apparati non 
"N", non riguarda la velocità, ma la distanza raggiungibile, o perlomeno 
a parità di distanza aumenta la banda disponibile, come dice Nuke Duke 
qualche post più su'.
mauro


beh, non mi sembra che abbia parlato di distanza raggiungibile (a meno che 
non abbia saltato io qualche passaggio di lettura).


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..cut...
Avete qualche balcone su un lato comune ?
.. Mi sembra che te l'hanno già chiesto, ma non hai fornito una
risposta...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risposta...
Sì, ma i balconi sono "incassati", cioè rientrano e non sporgono dal
muro perimetrale (spero di essermi spiegato). Quindi posizionare
qualcosa sul balcone in modo che sporga mi fa un po' di paura...

 qualcosa sul balcone in modo che sporga mi fa un po' di paura...
una coppia di AP economici con funzionalità "bridge" potrebbero
risolvere il problema; in pratica si tratterebbe di racchiudere i due
AP in contenitori "stagni" (anche quelli per alimenti potrebbero
andar bene) connettendoli poi con un cavo ethernet alle rispettive
reti (la tua e l'altra) a questo punto i due AP riuscendo a "vedersi"
l'un l'altro, fungerebbero da "ponte" (bridge appunto) tra le vostre
reti
se poi gli AP avessero anche la funzionalità PoE potresti evitare di
usare i cavi di alimentazione utilizzando soltanto i cavi di rete

 Mimo migliora la portata.
MIMO è una tecnologia basata sull'utilizzo di più antenne, prevista
dal protocollo 802.11n.
Questo non impedisce ai costruttori di adottarla anche sui modelli "g"
http://it.wikipedia.org/wiki/802.11
:O)
   Nuke. 

 non abbia saltato io qualche passaggio di lettura).
Ho solo sottolineato che la specifica n prevede l'utilizzo della tecnologia 
MIMO
mentre la g non lo fa.
Per quanto riguarda i passi di letteratura, parlando di MIMO:
"Questo consentirà di utilizzare più antenne per trasmettere e più antenne 
per
ricevere **incrementando la banda disponibile** utilizzando una 
multiplazione
di tipo spaziale attraverso una codifica tipo quella di Alamouti"
La mia personale opinione è che throughput e distanza sono mutuamente
legate ed all'aumentare del primo diminuisce il secondo (a pari condizioni)
e viceversa.
Non chiedetemi di dimostrarlo, però: non sarei in grado e non so neanche se
sia *davvero vero*.
Sentirei volentieri il parere del professore JoeWired che pur se cablato
si diletta ad ipnotizare alunni su argomenti wireless.
:O)
   Nuke. 

 cablato si diletta ad ipnotizare alunni su argomenti wireless.
Con la sola imposizione delle mani ovviamente.....



La soluzione mi lascia un po' perplesso. Primo, perché dovrei
raggiungere il balcone attraversando una stanza e mezza (con un muro
di mezzo), con quello che ne consegue in termini di lavori diciamo
così di "passaggio". Secondo, perché come ho già detto i due balconi
non si "vedono" e, a meno che le onde non facciano anche percorsi
curvilinei o gli AP godano di caratteristiche particolari (su entrambi
gli argomenti confesso la mia più assoluta ignoranza),
correrei il rischio di trovarmi intatto il problema
dell'attraversamento della soletta con il riscaldamento a pavimento.
Ringrazio davvero tutti dell'interessamento.
A me però premeva prima di tutto sapere:
1) in quali circostanze il riscaldamento a pavimento impedisce l'uso
del wireless
2) se esiste una famiglia/fascia di router che non è influenzato dal
problema, come sembra si può desumere dalle affermazioni di alcuni nel
thread precedente "riscaldamento a pavimento"
Brevemente: c'è qualcuno che si trova nella mia stessa condizione, e
come (se) ha risolto?
E' ovvio che se c'è un dispositivo che elimina il problema, quella è
per me la soluzione preferibile che mi eviterebbe altre strade più
tortuose.

 tortuose.
Purtroppo tu cerchi una soluzione semplice e veloce. In questo caso potrebbe 
non esserci, quindi ti invito a spaziare nelle possibilità/consigli che ti 
sono stati dati nei post precedenti.


Ehi Prof. lascia stare i campi elettromagnetici che ci si può far male.
Da che si parla di Wireless sono tutti diventati esperti di radiofrequenza, 
propagazione etc. etc.
Si fece male ai suoi tempi Marconi, oggi in tanti continuano a farsi male.
Fa sorridere l'idea di parlare di attenuazioni tipiche dello spazio libero 
all'interno di un appartamento: non si ha idea evidentemente di come sia in 
grado di propagarsi un'onda di mezzo palmo di lunghezza all'interno (ed 
all'esterno) di un ambiente domestico, di quante e quali siano per le fonti 
di possibili riflessioni o di quale sia il suo grado di penetrazione 
attraverso i materiali (a proposito: prima dell'impianto di riscaldamento a 
pavimento, in tutte le case in cemento armato ci sono tonnellate di ferro in 
travi, travette e pilastri).
E' mooolto strano che nelle condizioni esposte i due giocattolini non 
riescano neanche a sentirsi. Sono più propenso a pensare ad altro tipo di 
problema più che ad un segnale insufficiente.
In ogni caso, per rimanere in tema di livelli di segnale, un consiglio che 
posso fornire è quello di disporre gli apparecchi senza fossilizzarsi sul 
percorso in linea retta che, secondo l'opinione comune, il campo e.m. 
dovrebbe percorrere.
Spesso per esempio si è in grado di superare anche diversi solai grazie a 
riflessioni esterne: se entrambi gli appartamenti affacciano sulla stesso 
lato dell'edificio, basterà tenersi in prossimità di una finestra o di un 
balcone (o comunque della parete perimetrale, se in un materiale... 
"possibile") per sperare che una parte di un edificio esterno o di qualsiasi 
altra struttura, ALL'ESTERNO degli ambienti considerati, fornisca un 
sufficiente segnale riflesso.
Un paio di antennine migliori di quelle in dotazione (con un minimo di 
direttività ed anche se autocostruite) potranno servire per ottimizzare il 
link.
Buona fortuna.
"JoeWired" <giuseppe...@SPAMdegennaro.biz> ha scritto nel messaggio 
news:fr4hcq$r79$1...@registered.motzarella.org...


 comune, il campo e.m. dovrebbe percorrere.
Quello che manca da parte del nostro amico č un pň di inventiva ed una 
grande dose di pazienza, l'arte dell'arrangiarsi a volte aiuta piů di tanti 
libri e di mille Prof. :D


 ha scritto nel messaggio 
news:f31aa83e-58b6-4f34...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Ciao a tutti.
Ecco il mio problema: vorrei creare una rete locale tra il mio pc e
quello di mio cognato, che abita "di traverso" (cioè in diagonale)
sotto a me. Per intenderci, lui è A, io sono B:
      X          O
|---------|---------|
|    B   |  O      |
|---------|---------|
|   O    |    A    |
|---------|---------|
     X
Non possiamo collegarci con due di quegli adattatori elettrici perché
abbiamo due contatori differenti, ne pensare di "passare" con i cavi
per i muri visto che non siamo proprio l'uno sopra l'altro o l'uno di
fianco all'altro. Io ho un router wireless, lui un portatile con
..............................
Cut
...............................
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Per mia esperienza personale posso dire che alcuni segnali di ap di alcuni 
amici miei risco a collegarli x riflessione del segnale.
Il segnale proveniente dal tuo router non deve necessariamente passare 
attraverso il pavimento.

 ................................


 Con la sola imposizione delle mani ovviamente.....
... ovviamente !
:O)
    Nuke.

 abbiamo due contatori differenti, ne pensare di "passare" con i cavi
Hai considerato l'ipotesi di attaccare entrambi gli adattatori elettrici,
alla corrente delle luci scale del condominio?
Li', il contatore e' comune.
Tecnicamente parlando, secondo me, dovrebbe funzionare. Con un minimo di
lavoro, si puo' persino fare un lavoro discreto, integrandoli, ad esempio,
nel citofono.
Gli aspetti legali, sono un altro paio di maniche.
Fabrizio