Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Grande scoop dell'Espresso sulla Beretta

Mi è arrivato oggi l'Espresso, cui sono abbonato.
Titolone in copertina: "Beretta Connection". Dentro c'è un servizio speciale
ricco di insinuazioni e con ben pochi fatti.
I fatti, in sintesi, sarebbero questi:
1. i militari italiani in Iraq hanno verificato che alcuni "ribelli" erano
in possesso di pistole Beretta mod. 92;
2. la Beretta ha ritirato delle 92 dalla polizia italiana e le ha rivendute
a un società inglese, che a quanto pare le avrebbe spedite in Iraq, per la
polizia locale;
3. una dipendente Beretta è stata arrestata perché ha cercato di portare
fuori della ditta una pistola;
4. la magistratura di Brescia ha sequestrato le pistole 92 "di seconda mano"
che ancora erano nei magazzini (circa 15.000).
Da questi pochi elementi, si trae spunto per insinuare che la Beretta (una
multinazionale che ha ben altri mercati) si sarebbe prestata a una
triangolazione per rifornire i ribelli iracheni di vecchie pistole rimesse a
nuovo!
Per chi ha voglia di farsi due risate, il settimanale è da oggi in edicola.
Niente da dire, produrre armi è ancora un mestiere "sporco" per la maggior
parte dei benpensanti. Chissà però se gli operai della Valtrompia e del
bresciano, che mantengono le loro famiglie con questo "sporco" mestiere, la
pensano allo stesso modo...  :-(
BM  

>Per chi ha voglia di farsi due risate, il settimanale è da oggi in edicola.
Non lo compravo prima, figurarsi se gli faccio fare tiratura! Comunque
avevo sentito nella rassegna stampa del TG di Mediaset.
Ciao
Salwo

Siamo in campagna elettorale e qualunque cosa torni utile va bene...:-((
Mala tempora currunt
Gualbo

Pare che l'indagine sia durata circa un anno con intercettazioni telefoniche 
costate centinaia di migliaia di euro, solo perché certi PM (o i periti che 
chiamano come consulenti) non sanno che in tutto il mondo, ivi compresa la 
legge italiana sull'armamento, le pistole cal. calibro 9 para non sono da 
guerra. 

Io riderei un po' di meno, pensando che i nostri carabinieri e i nostri
militari, che già si trovano in Irak a fare un difficile e pericoloso
lavoro, possono trovarsi di fronte quella banda di assassini armata anche
di queste armi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di queste armi.
Non so, ma dovendo scegliere penso che preferirei un delinquente con una
Beretta ad uno con un AK...
Comunque consolati, che ai ribelli la Beretta piace meno della Glock....
e pensa che  l'unica cosa che proprio non manca li sono le armi!
Gualbo

 di queste armi.
Ciò può avvenire anche a casa nostra. Quante armi sottratte a carabinieri
e poliziotti vengono poi usate contro i medesimi nel corso di rapine e
agguati terroristici?
Ne dobbiamo trarre la conseguenza che la Beretta non deve più vendere armi
alle forze di polizia italiane perché ogni tanto qualche loro appartenente
le perde o se le fa rubare?
E' pressappoco quello che deve essere successo in Iraq. Le pistole
destinate alla polizia locale sono state probabilmente sottratte dai
"resistenti" e utilizzate contro i poliziotti medesimi e contro le forze
della coalizione.
L'aspetto tragicomico della vicenda è che qualcuno vorrebbe imputare alla
Beretta la responsabilità del fatto che i poliziotti iracheni non sono
capaci di non farsi fregare le pistole.
Questo per chiarezza, perché ovviamente non trovo niente di umoristico nel
fatto che un militare italiano possa essere ucciso da un'arma italiana.
Non ne farei nemmeno un dramma, perché succede su tutti i teatri di
guerra, quando ad esempio si utilizzano le armi di preda bellica.
Saluti
BM


No, questa volta no, state sbagliando.
Non mettere le proprie armi a disposizione dei propri nemici è un
principio assoluto e vecchio quanto il mondo; da Orlando che cerca di
spezzare Durlindana, alle navi da guerra che tutte e fin dal progetto sono
dotate di sistema di autoaffondamento, ai cannoni che si "inchiodavano"
per non lascialrli -efficienti- in mano nemica. Per un poliziotto o un
carabiniere farsi sottrarre l' arma non è come perdere il portafogli o non
trovare l' auto sotto casa; è un disonore, ed è pure causa di gravi
sanzioni. 
Per i nostri militari in teatro di guerra, perchè tale è l' Irak, il
nostro Paese deve almeno compiere lo sforzo di non esporli alle armi
italiane usate contro di loro. Chi nega questo, o peggio lo considera con
sufficienza, è bene che dal mondo delle armi stia lontano, non ne è degno.
Quindi fa bene la magistratura a compiere le sue indagini; spero anche io,
anche per amor di Patria con la P maiuscola, che risulterà tutto regolare.
Ma ad oggi nè voi, nè io nè nessuno può avere certezze nè sul si ne sul no.


Non facciamo sciocca filosofia pacifista e restiamo con i piedi per terra; 
una pistola è l'oggetto più privo di caratteristiche individuali; non è un 
missile ma un attrezzo poco al di sopra di un'arma da taglio. E avere una 
Beretta o una Tokarev o una SIG per un combattente è la cosa più 
indifferente che ci sia.
Figurarsi se chi fabbrica una pistola (arma civile) deve e può preoccuparsi 
di chi la userà.
Inoltre vogliamo ricordarci che in questo NG si parla di armi e che le 
opinioni filosofiche sono del tutto OT? 

 Ma ad oggi nè voi, nè io nè nessuno può avere certezze nè sul si ne sul no.
Certo non sarò io a negare che i magistrati devono indagare. Infatti la
critica era diretta ai giornali che, conoscendo poco o nulla
dell'indagine, cercano di trarre conclusioni scandalistiche. Per i tanti
che non hanno occasione di leggere l'Espresso, segnalo in aggiunta a
quanto detto, che secondo l'autore dell'articolo, la Beretta a seguito
della indagine in questione rischierebbe di "perdere la licenza di
fabbricazione di armi" e dovrebbe cedere gli impianti a qualcun altro con
la licenza (forse a qualche armaiolo, ditta individuale, della
Valtrompia?).
BM


di queste armi.
Per come la vedo io.... se i nostri Carabinieri ed i nostri militari
si trovano contro delle Beretta 92, sono MOLTO piu' fortunati di
quelli che si trovano davanti delle Glock o delle CZ.
E mantengo immutata la mia disistima per le Beretta 92.

 opinioni filosofiche sono del tutto OT?
Si rivolga per primo a chi questo discorso l' ha iniziato e non a chi lo
ha proseguito, oppure chiarisca perchè un certo argomento e la sua
approvazione non sono OT e la disapprovazione è OT. 



Roberto, tu sei una persona intelligente;  ma che c'entra la marca delle 
pistole con le quali la gente spara addosso ad altra gente? Io mi 
preoccuperei, anzi mi preoccupo, che domani un governo possa essere 
sostenuto da chi grida "10, 100, 100 Nassirya"
Questi sonio i coinvolgimenti.
-- 
alziamo il capo, chè è ora!!!
MAURO


Se lei crede che tirare un ballo la patria, l'Irak, la guerra, l'arte 
militare i doveri del popolo per una cassa di pistole finite (forse) ad un 
paese straniero, sia fare un discorso concreto sulle armi ... può credere 
qualunque cosa.
Chi ha iniziato il thread ha sollevato giustamente il problema di certe 
notizie di stampa (o di certe indagini) basate sulla solita prevenzione 
verso le armi.
E lei viene invece a sostenere che hanno fatto bene. Se non è un troll, ben 
poco ci manca! 

Edoardo Mori ha scritto:

I principi che le ho esposto li ho appresi frequentando una accademia
militare nazionale italiana, luogo dove lei evidentemente non ha mai messo
piede. 
Il dialogo e il dissenso sono istituti coi quali lei ha scarsa affinità.
Non dovrei spiegare a lei che il fabbricante non è solo al mondo, e che
esiste uno stato, che si dà leggi, e che quelle leggi vanno
rispettate.Neanche dovrei spiegarle che le indagini si debbono fare, prima
di accertare, come lei sembra avere già fatto, che non sono state violate
leggi e norme. 
Considerate dette sue caratteristiche eviterò da adesso in poi, in modo
assoluto, di interloquire con lei. Sono certo che lei ne avrà
soddisfazione,e che non mancherà di esternarla, ma ognuno ha le
soddisfazioni che si merita.


 Questi sonio i coinvolgimenti.
Mauro,intanto ti ringrazio della pacatezza e della cortesia delle tue
risposte, pur nel dissenso e nel confronto, indici di qualità personali
che sembrano diventare sempre più rare, anche nelle persone che invece
dovrebbero possedere cervello, educazione e cultura.
Ma poi devo dirti: fermati un attimo a riflettere! c' entra eccome, e l'
esempio che fai è perfettamente calzante. Se qualcuno mette le armi in
mano a chi spara agli italiani, almeno che non siano altri italiani, così
come fa' schifo sentire degli italiani (di cittadinanza e per caso) che
inneggiano agli assassini di italiani! Ma non è chiaro il concetto? 
-- 


Se lei è un militare ho capito tutto;e sono sicuro che hanno capito anche 
gli altri; sono proprio quelli passati dalle accademie che per anni  hanno 
impedito che il 91  e la Beretta 34 venissero dichiarate comuni; sono loro 
che si oppongono a spada tratta (ma lei direbbe a Durlindana tratta) a che 
il 9 para sia dichiarato comune.
E quale sia il contenuto delle indagini sulla Beretta, ne parlo perché lo 
conosco; sono  da mesi e mesi la barzelletta di Brescia.
Ripeto comunque che dire o lasciar intendere che  un soldato italiano in 
Irak sente più male se è ferito con una Beretta piuttosto che con una 
Tokarev, che se non ci fossero  le Beretta in Irak i soldati sarebbero 
felici e tranquilli, che se un soldato italiano ferito da un proiettile sa 
che esso è uscito da un'arma italiana,muore con le lacrime agli occhi per la 
vergogna, ... ebbene, sono sciocchezze. E per piacere non attribuisca la 
fonte di certe sciocchezze alle Accademie militari in cui non basta 
"passarci". 

soddisfazioni che si merita.
Io mi aspetto, dal frequentatore di un NG sulle armi, che non
"abbocchi" ad articoletti scandalistici come quello dell'Espresso, e
che sia in grado di discernere, in un articolo che parla di armi, tra
le fantasie giornalistiche e la realta'.
Sabato ho comprato una pistola. Si tratta di una Walther PP che e'
stata per anni in dotazione ai dipendenti della Bundesbank.
La Bundesbank ora ha cambiato l'armamento dei propri dipendenti, ha
restituito quelle pistole, e ne ha prese di nuove.
E le vecchie sono finite sul mercato, al prezzo di pistole usate per
vent'anni e non piu' in produzione.
Questa l'ho comprata io... ma magari 20.000 sono state vendute in
Senegal, e non ci vedo niente di strano.
Se in Italia il calibro 9 para fosse considerato un normale calibro
civile, come accade in tutto il mondo (tranne l'Italia!),
probabilmente la Beretta quelle pistole le avrebbe vendute in Italia,
piuttosto che venderle in stock ad un operatore professionale
londinese!
Ed allora, al posto di arrampicarti sugli specchi... ringrazia gli
idioti ministeriali che continuano, in spregio a tutte le Convenzioni
Internazionali, a considerare "calibro da guerra" il 9PB.
Dimenticavo... se dopo questo reply vuoi mettermi nel killfile...
sappi che mi buttero' a terra piangendo e mi strappero' per il
dispiacere i pochi capelli che mi sono rimasti :-)

Perchè è questo che volevo contestare
Si, tutto è possibile, Roberto. Anche che sia io uno dei corrieri, visto che 
vado spesso a Gardone V.T.
Di Beretta 92, di tutti i tipi, ne sono state fatte milioni; si trovano in 
mano a banditi, mercenari, delinquenti e sceriffi di tutto il  mondo. 
Esattamente come le MP5, i Kala di tutti i tipi, le UZI, le centinaia di mod 
911, le USP, le glock; quante altre ce ne vogliamo mettere?
Ed esattamente come queste, escono regolarmente dalle fabbriche per essere 
vendute dove questo è lecito. Poi,a volte, prendono altre strade.Anzi, per 
esportare una pistola dall'Italia si deve sottostare ad una serie di 
adempimenti che non hanno pari in quasi nessun altro paese civile.
Certo, le triangolazioni sono possibili; ma per ipotizzarle è necessario 
trovare casse e casse di armi dello stesso tipo in mano a chi non dovrebbe 
averne. Cento o duecento pistole, anche mille, non hanno alcun significato, 
se il fabbricante ha le dimensioni della beretta e soprattutto se si tratta 
di modelli diffusi come la 92.
Sono certo che se ci mettessimo in giro tu ed io, che di armi siamo 
appassionati e non certo mercanti né traditori del Paese, a mettere insieme 
un centinaio di kala, di 92, di Uzi non ci metteremmo poi tanto tempo.
Questi scoop, purtroppo non solo giornalistici, fanno danno a noi attraverso 
un nome che rappresenta uno dei simboli del nostro mondo.
Non portare anche tu, ti prego, mattoni all'edificio dei nostri detrattori



Roberto, mi dispiace contraddirti, ma in questa faccenda IMHo hai avuto un
approccio che proprio, non condivido. Certo, se ragionassimo di missili o di
carri armati il tuo discorso sarebbe corretto, ma visto l'oggetto del
contendere....
Mi spiego: siamo in una nazione dove molto spesso le cose sono
strumentalizzate e la via giudiziaria č considerata il viatico per la
veritŕ, laddove gli strumenti idonei  per tale ricerca sono spesso diversi.
Se quindi spesso si trova chi vede rosso, ovvero proprio non capisce nulla
ed erra in buona fede al solo parlare di armi e magari, invece di fare prima
alcune basilari considerazioni, come quelle di Mori o di Mazzeo, attacca a
spendere una paccata di Euro per indagini che difficilmente porteranno a
qualcosa (a proposito, sai quanto costano le intercettazioni telefoniche,
solo di costi diretti, cui dobbiamo aggiungere il costo degli operatori di
PG?) bisogna meravigliarsi del fatto che siamo in Italia, unica nazione
nella quale esiste le spese di giustizia non hanno un budget! (ci si
nasconde dietro il realmente improbabile recupero delle stesse a carico del
condannato per spendere svariati ordini di grandezza in piů delle altre
nazioni europee).
Poi esistono alcuni giornalisti pronti a strumentalizzare qualunque azione
della magistratura per portare acqua al loro mulino o a quello della loro
parte politica, soprattutto in periodo di campagna elettorale, e spero
ammetterai che il settimanale in questione č "appena un po'" schierato.....
Andando poi nell'aspetto concreto della faccenda,
se un lotto di 20.000 armi civili finisce in Iraq, non si puň, sempre IMHO,
pregiudizialmente ipotizzare che ci sia da parte del fabbricante la
conoscenza della fornitura sul mercato nero, una connivenza con i nemici
della patria, ecc.
Considera che un lotto di 20.000 pezzi sul mercato mondiale del surplus č
relativamente piccino, pensa, se portato in America, si tratterebbe di 400
pezzi per stato... veramente una cifra irrisoria, non ti pare? Lo sai quante
armerie ci sono in America? Ditte come la Interarms spesso e volentieri
importano per il mercato interno americano lotti doppi o tripli rispetto a
quello indicato, e li esauriscono in poco tempo!
Ma č chiaro che una cosa č presentare dei dati di fatto in maniera asettica,
dicendo: alcune pistole civili italiane sono in mano ai rivoltosi, cosa
perfettamente normale, visto che oltre a quelle, e direi soprattutto, visto
che l'arma piů "in" da quelle parti č la Glock (che dovrebbero dire gli
austriaci....) come ci sono Sig, Makarov, ecc. ecc., altro č dire: la
Beretta (da sempre nel mirino dei "benpensanti") organizza un traffico di
armi da guerra in spregio alle leggi sul commercio degli armamenti.
Non viene legittimamente da pensare che ci sia dietro un disegno mirato, non
dico un complotto, ma almeno una strumentalizzazione di un fatto
assolutamente normale?
Quanto scritto da Rock č poi esemplare, aggiungerei a tutto quanto detto in
precedenza un'altra considerazione: Non so se il commercio di armi civili in
Iraq sia attualmente vietato.
Gualbo

 Gualbo
Io poi aggiungerei una cosa elementare.
Nessuno si domanda se la Beretta, con la pressione che subisce già adesso, e 
che in passato l'hanno portata a smettere di PRODURRE per il mercato civile 
il BM 62 o l'AR 70, abbia la benchè minima intenzione di crearsi delle grane 
per qualche migliaio di ferrivecchi da poche decine di euro?
Ma chi può essere quel demente che può pensare che una multinazionale del 
genere organizzi una reale triangolazione allo scopo di ottenere un 
lucrosissimo affare in cui guadagnerebbe poche migliaia di Euro?
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:rduuv1pv6jfkqvhl3...@4ax.com...

Ascoltare oggi i giornalisti, siano essi televisivi o della stampa, vuol 
dire guardare un film politico in cui ognuno dice la sua non con spirito di 
informazione ma di faziosità politica.
La Beretta non credo affatto, nè ho mai creduto dal primo momento di questa 
farsa, che abbia venduto armi ai rivoltosi irakeni; troppo pericoloso e 
rischioso per l'immagine e volendo mettere malignità nella considerazione, 
troppo poco remunerativa l'operazione.
Passi che oggi in senso generale manchi quello che una volta si chiamava 
acume, ma in Beretta c'è gente con la testa tra le spalle e credo fermamente 
non avrebbero mai rischiato credibilità e onestà per alcune casse di pistole 
ricondizionate.
Credo piuttosto che si trascuri di dire quante di queste armi sono state 
viste in mano al nemico, perchè se si tratta di orde di beduini regolarmente 
armati di Beretta 92 allora c'è motivo di discutere, ma se il nemico armato 
di Beretta è stato un caso puntiforme, allora sarà un fenomeno di armi di 
preda bellica, fatto che esiste per forza di cose dalla notte dei tempi.
E' evidente che una certa parte politica non vede l'ora di avere queste 
notizie per metterle a frutto, poi che i kala arrivino nei fondi delle 
barche dal mare e non necessitino di una approvazione Pioletti per andare a 
destinazione nè di un certificato medico rigoroso dei destinatari, è tutta 
un'altra storia.
Se in guerra oggi dovessi scegliere un'arma corta individuale, prenderei una 
Glock, non certo una Beretta, troppo fragile il blocchetto oscillante e 
troppo scomodi porto e celerità di impiego.
Cordialità
                G.G.
 

 Per chi ha voglia di farsi due risate, il settimanale è da oggi in edicola
.....
io direi che c'è piuttosto da piangere al solo pensiero che potere hanno
certi elementi che di loro devono alzarsi in punta di piedi per grattar la
pancia ai vermi .... :o(( .... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non portare anche tu, ti prego, mattoni all'edificio dei nostri detrattori.
Io vorrei esattamente il contrario; in un settore "difficile" come questo
si deve essere certi della correttezza degli operatori; questa certezza
non si conquista sbuffando,imprecando, insultando e comunque ritenendo o
pretendendo di essere esentati dall' osservanza della legge, bensì
collaborando al massimo con chi la legge la deve far rispettare. Anche nei
confronti dell' opinione pubblica, che esiste che a noi piaccia o no,
certi atteggiamenti non portano frutti; anzi li portano, ma sono quelli
contrari. 
Mi sembra un notevole paradosso questa discussione, che non coglie alcuno
degli argomenti iniziali, che sono i seguenti:
a) una nazione non deve consapevolmente fornire armi ai propri nemici;
questa affermazione generale mi sembra incontestabile, sennò finiamo
veramente alla Ferrando e soci; prova a formulare l' ipotesi opposta e
vedrai, altro che no-global!
b) se vi è un dubbio che sia veramente accaduto quanto al punto a), c' è
una magistratura che se deve occupare, ci sarà un' indagine;
c) al termine di quanto al punto b), se si riscontrerà che tutto è a
posto, come è probabilissimo che sia, l' indagine finirà col
riconoscimento della perfetta correttezza dell' indagato.
Punto e basta! Il resto sono chiacchiere da bar, sia che le faccia l'
Espresso, sia che le faccia qualche apparente oplologo maleducato (più di
uno). 
Certo, se non si condivide quanto ai punti a), b) e c)... per noi c' è
poco futuro


 
Visto che la sua opinione appare isolata nel newsgroup, le pare ancora il
caso di dare pagelle di educazione e di oplologia agli altri? Non le viene
il dubbio che le "chiacchiere da bar" siano le sue?
BM

uno). 
Per ora, le chiacchiere da bar le ho sentite solo da te.

 restituito quelle pistole, e ne ha prese di nuove.
la Bundesbank arma i propri dipendenti (economisti, non cassieri....) con la 
mitica PP ???
e quelli del Banco di Sicilia, cosa dovrebbero avere, una bella lupara ????
smileeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

> Certo, le triangolazioni sono possibili;
Scusa  Mauro attenzione!
le "anime candide" e chi le segue continuano a FAR FINTA di non sapere che 
le pistole NON sono materiale d'armamento.
Per cui eccoli ad ipotizzare (a puro fine elettorale)  losche trame e 
triangolazioni che avrebbero consistenza solo se si parlasse di materiale 
d'armamento ... ma in questo caso materiale d'armamento non è.
L'Irak è un paese in ricostruzione, per far questo si deve anche addestrare 
ed armare delle forze di polizia, e siccome non  gli si può chiedere di 
infilare nella fondina la bandiera arcobaleno qualcuno le pistole deve pur 
fornirle. E siccome mi par diffcile poter chiedere a allo "sceicco del 
terrore ed ai suoi tagliatori di teste  (pardon "resistenti" ) di provvedere 
alla bisogna, e siccome l'URSS che forniva armi a piene mani a qualunque 
mentecatto è morta e sepolta ecco che le armi devono venire da qualche Paese 
Occidentale.
Tutto qui.
Se poi  i tagliatori di teste (pardon "resistenti") dopo aver spedito al 
creatore un po' di poliziotti con contorno di donne e bambini (con la 
benedizione ed il plauso delle anime candide nostrane) si fregano le pistole 
mi par  che facciano soltanto il loro sporco lavoro.
Incolparne chi ha fabbricato le armi mi par tanto idiota da non meritare 
commento.
Analogamente le manipolazioni mediatiche degne dei migliori eredi del 
"Grande Timoniere"  non meritano nemmeno di essere prese in considerazione 
se non come esempio di cosa può succedere in un paese come il nostro che 
abusa di una democrazia che non merita.
lmb

e quelli del Banco di Sicilia, cosa dovrebbero avere, una bella lupara ????
Magari le hanno :-)))))

 uno).
veramente le chiacchiere da Bar le fa L'Espresso (e chi si beve le sue 
manipolazioni da propaganda elettorale).
Dire che "alcune" Beretta 92 sono state trovate in possesso dei tagliagole 
(perdon "resistenti")  e dire anche che sono in dotazione alla polizia 
locale (cioè quella del Governo Legittimo)  significa solo che si è montato 
un caso ad arte e volutamente a puri fini propagandistici.
Perché qualunque persona ancora capace di usare la testa fa presto a capire 
che è normale che con le ecatombi di poliziotti che avvengono 
quotidianamente in Irak delle armi passino di mano.
D'altronde è capitato anche in Italia che dei poliziotti siano stati privati 
delle armi durante scontri con la delinquenza e mi chiedo come mai i signori 
di quel gruppo editoriale non abbiano ancora fatto i titoloni dicendo che la 
Beretta fornisce armi alla delinquenza organizzata.
lmb 

 poco futuro
Ricambio, con riguardo ai MIEI punti a b c. Vedi, per essere poco gradevioli 
a volte è sufficiente  rispondere in tono formalmente corretto, ma col 
sopracciglio alzato. Chi non condivide quello che tu affermi, caro Roberto, 
la pensa diversamente da te e non hai il diritto di trattarlo come se fosse 
lui il responsabile delle catastrofi dei prossimi anni.
Mi spiace, il dialogo è sostanza, non forma.
E tu nella sostanza lo neghi.
Mauro


 ha scritto nel messaggio 
news:C0278A74.1BDA%biagio...@fastwebnet.it...

Caro Mazzeo,
In effetti, ho provato ad instaurare un colloquio (che strano, proprio io 
che faccio sempre il "cattivo"); la risposta è stata:
state parlando di cose diverse da quelle dalle quali siamo partiti
se non siete contrari al tradimento dovete approvare l'iniziativa della 
Magistratura e dell'espresso
se non la pensate come me siete la rovina dell'Italia
Bene, caro Roberto, se sei di livello culturale e morale tanto più elevato, 
trovati un News Group che corrisponda al Salotto Marzotto, o alle perse al 
Gran Caffè Aragno di fine '800, e lasciaci pure alle nostre sciocchezze.
Saremo tutti più a nostro agio.
-



Personalmente ritenevo, sino ad ora, che se un argomento ha passato il
vaglio dei moderatori č indiscutibilmente IT.
Sono in errore?

Nel forum di Armi&Tiro ho letto un copia-incolla dell'articlo.
Oltre a ciò che é stato da voi segnalato, mi ha altrettanto colpito
lo scoprire che tra le colpe della soc. Beretta, ci sia quella di aver
"riparato senza licenza di riparazione" le pistole mod. 92 .
Ciò sarebbe a dire (se é vera la regola lo confermi chi la conosce),
che chi é autorizzato a studiare, sviluppare e produrre, una certa
arma, necessita poi di ulteriore e apposita licenza per ripararla.
Boh?
A buon senso mi parrebbe che l'autorizzazione più "pesante" debba
comprendere quella più leggera.
Insomma se mi autorizzi a costruire ogni singolo componente, con quale
logica pretendi ch'io chieda ulteriore licenza per riparare o
sostituire uno solo di quei componenti?
Dov'é il pericolo?
Mistero.

Faccio un copia-incolla dal forum di A&T, riportando quelloo che
dovrebbe essere l'articolo pubblicato da L'Espresso, divido in due
post, perché in uno non ci sta completo (perché?):
PARTE PRIMA:
Beretta connection
Pistole della nostra polizia. Rivendute all´Iraq. E trovate anche in
mano alla guerriglia. E ora una legge rischia di bloccare l´inchiesta
di Peter Gomez e Marco Lillo
Ci voleva un premier come Silvio Berlusconi per mettere in mano al
tedoforo, al posto della fiaccola, una bella pistola fumante. Una
Beretta calibro nove, per l´esattezza. È accaduto l´8 febbraio,
quando nel decreto per le Olimpiadi, approvato dalla maggioranza a
colpi di fiducia, è spuntato un articolo che non riguarda le gare di
sci, quelle di bob o la sicurezza dei Giochi, ma la compravendita delle
armi da guerra. Due righe in tutto con cui il governo permette ai
fabbricanti di mitragliatrici e fucili anche "la riparazione delle armi
prodotte" e "le attività commerciali connesse". Nove parole dietro le
quali si nasconde l´ennesima legge ad personam, anzi ad armam. Una
legge che salva le pistole di un caro amico e sostenitore del leader di
Forza Italia, Ugo Gussalli Beretta, patron dell´omonima industria di
Gardone Val Trompia, e soprattutto tenta di mettere la sordina a uno
scandalo con pochi precedenti: la svendita da parte del Viminale di
migliaia di pistole della Polizia che oggi sparano in Iraq non solo in
mano alle forze dell´ordine locali, ma anche in quelle degli amici di
Al Zarqawi.
Per capire che cosa è successo bisogna andare a Brescia, in Procura,
dove da più di un anno lo storico stabilimento è sotto inchiesta per
una storia nera, fatta di armi rubate o senza numero di matricola, di
società probabilmente vicine ai servizi segreti e di triangolazioni
con la Gran Bretagna. Una storia che preoccupa la Beretta (in caso di
condanna potrebbero essere messe in discussione le licenze di
fabbricazione) e provoca molti imbarazzi anche a Roma, al ministero
dell´Interno. Al centro di tutto, come ´L´espresso´ è in grado di
rivelare, ci sono più di 40 mila Beretta della Polizia italiana, metà
delle quali già approdate attraverso un giro tortuoso e, secondo i
magistrati, illegale in Iraq, in parte anche nelle mani degli insorti.
Le Beretta in questione erano quelle in dotazione alla Polizia dal
1978. Quando avevano ormai compiuto la loro gloriosa carriera invece di
finire dal robivecchi sono state riacquistate dalla società lombarda.
Dopo la caduta di Baghdad, in Iraq si erano aperte ricche prospettive
di mercato. Bisognava riarmare le nuove forze dell´ordine e le pistole
dei nostri poliziotti, rimesse a nuovo in fretta e furia, erano state
spedite sul teatro di guerra attraverso una triangolazione con una
società britannica. Il tutto, secondo i pm di Brescia, in violazione
delle norme sul commercio di armi.
Il diavolo però fa le pentole, ma non i coperchi. Così l´affare
comincia a venire alla luce il 6 dicembre del 2004. Quel giorno viene
arrestata una dipendente della Beretta mentre tenta di portare una
calibro nove fuori dalla fabbrica. È un´impiegata addetta al
magazzino. Ha accesso ai registri informatici della società e i
carabinieri, che le trovano in casa altri due revolver, ipotizzano un
suo legame con la malavita organizzata calabrese. Inizialmente la donna
viene accusata di aver asportato tra marzo e dicembre ben 152 pistole.
Ma agli investigatori basta poco per rendersi conto che all´interno
del magazzino si sono verificate numerose irregolarità che non
dipendono da lei. Come si legge nell´ordinanza del tribunale del
riesame, con cui è stato confermato il sequestro della seconda tranche
di 15.478 pistole semi-automatiche dirette in Iraq, la Beretta
custodiva "armi prive di matricola o con matricola abrasa o
ripunzonata, armi prive di punzoni del Banco Nazionale Prove", mentre
dal magazzino erano spuntate fuori anche alcune delle 152 pistole che
secondo il registro risultavano rubate. In un caso poi viene anche
sfiorata la spy-story. Tra le armi conservate in azienda ce ne è una
il cui furto risulta denunciato dai nostri servizi segreti nel 1980. È
la stessa pistola o sono due armi diverse? Una sola cosa è certa. In
fabbrica le regole non sono rispettate. Durante una perquisizione
vengono scoperte addirittura centinaia di Beretta 92S "sprovviste di
numeri di matricola ed altre che non risultano prese in carico sul
registro informatico di Pubblica sicurezza della ditta (che al
contrario di quanto accade normalmente viene firmato non dalla questura
ma dal sindaco di Gardone ndr)". Un´armeria fantasma in piena regola.
La vicenda probabilmente si sarebbe chiusa qui se, il 14 febbraio del
2005, i carabinieri di stanza in Iraq non avessero comunicato che
"alcune pistole Beretta 92S" erano state "rinvenute in possesso di
forze ´ostili´". A quel punto l´intera storia comincia a scottare. E
minaccia di diventare un caso internazionale. Molte delle armi
sequestrate agli insorti risultano "vendute tra il 1978 e il 1980 dalla
Beretta al ministero dell´Interno" italiano. Perché? Bastano poche
settimane per svelare l´arcano: tra il febbraio del 2003 e l´aprile
del 2004, 44.926 pezzi dichiarati "fuori uso" dal ministero erano stati
ceduti alla Beretta nell´ambito di due contratti per una nuova
fornitura. La società di Brescia le aveva poi ´rigenerate´ e tra il
giugno e il luglio del 2004 ne aveva rivendute 20.318 a una società
inglese, la Super Vision International Ltd, insieme a 20 mila carrelli
di ricambio "per un controvalore di un milione e 398 mila e 826 euro".
Beretta aveva richiesto alla prefettura di Brescia l´autorizzazione
all´esportazione. Aveva ricevuto l´ok, ma sui documenti non risultava
il nome della ditta acquirente (la sconosciuta Super Vision), ma quello
di una seconda azienda con una sede prestigiosa e una storia
ventennale: la Heltston Gunsmith. Secondo gli investigatori non è una
semplice casualità. Se fosse emerso il nome della Super Vision la
licenza all´esportazione sarebbe stata negata o ritardata. Il
prefetto, come spiegano i giudici, deve infatti poter assumere
informazioni sull´affidabilità dell´acquirente e in questo caso non
ha potuto "sapere in anticipo la reale destinazione finale della merce,
ovvero l´Iraq, ed eventualmente sospendere l´esportazione".
SEGUE...

Faccio un copia-incolla dal forum di A&T, riportando quello che
dovrebbe essere l'articolo pubblicato da L'Espresso, divido in due
post, perché in uno non ci sta completo (perché?):
PARTE SECONDA:
Beretta connection
Il commercio delle armi è regolamentato in maniera severa. A partire
dal 2001 i controlli sono diventati ancora più stringenti. Da tre anni
a questa parte poi il ministero dell´Interno richiede sempre il
certificato ´end user´ (utilizzatore finale) e soprattutto lo valuta,
incrociandolo con le relazioni del Sismi sulla situazione politica del
paese realmente destinatario delle armi. Proprio per questo il
ministero ha bloccato grosse forniture Beretta in Centramerica, Medio
Oriente e Asia. La cosa, ovviamente, ha infastidito molto l´azienda.
Ugo Gussalli Beretta, un uomo talmente legato da rapporti di amicizia a
Berlusconi e alla famiglia del presidente americano Bush da essere
stato proposto come ambasciatore italiano a Washington (vedi scheda in
questa pagina), ha attivato i suoi canali politici per lamentarsi della
burocrazia divenuta, a suo dire, troppo rigida. Il sottosegretario alla
presidenza del Consiglio Gianni Letta si è così rivolto al ministro
Giuseppe Pisanu che ha fatto pressioni sul proprio apparato. Ma le
procedure non sono cambiate.
Un bel problema per la Beretta che a partire dal 2003, con la caduta di
Saddam Hussein, vuole finalmente rientrare in un mercato precluso da
anni. Grazie all´accordo con il ministero dell´Interno vengono
ritirate a un prezzo bassissimo, pare inferiore ai dieci euro, le
vecchie pistole (qualificate come ´fuori uso´ anche se spesso sono
perfettamente funzionanti) e già in questo caso ci si muove con
disinvoltura. I quasi 45 mila pezzi arrivano a Brescia senza che il
ministero della Difesa (come previsto da una legge del 2000) ne abbia
deliberato la dismissione. Da questo punto di vista, secondo i giudici,
"la stessa cessione delle armi da parte del ministero (dell´Interno,
ndr) appare illegale". Non solo: Beretta non ha più dal 2002 la
licenza per riparare le armi. Quindi non può nemmeno rimetterle in
funzione per rivenderle. L´azienda non se preoccupa. Comincia le
spedizioni e solo quando la merce è già partita chiede per via
ufficiale di esportare in Iraq armi destinate alla Cpa (Coalition
Provisional Authority), il governo provvisorio di Baghdad. Ma, di
fronte alle domande di chiarimenti, rinuncia. E, proprio in quel
periodo, conclude la triangolazione con il Regno Unito.
Poi iniziano i problemi. Prima l´arresto della dipendente infedele.
Quindi il ritrovamento da parte dei carabinieri delle nostre vecchie
armi impugnate dagli insorti. Evidentemente qualcosa in Iraq è andato
storto. Alcune Beretta 92S sono passate di mano. Nel caos del dopo
Saddam la polizia locale le ha cedute alla cosiddetta resistenza. L´11
febbraio del 2005 Pietro Beretta, il figlio di Ugo, annuncia che
l´azienda "è vicina" ad aggiudicarsi dei contratti di fornitura per
la polizia e il nuovo esercito iracheno, ma spiega che "le procedure di
acquisizione, attraverso i contractor, non sono proprio semplici". In
realtà, come dimostra l´informativa dei carabinieri redatta solo tre
giorni dopo, molte Beretta già sparano a Baghdad.
A quel punto l´azienda di Brescia si trova di fronte a un mare di
guai. Il 20 aprile la magistratura dispone il sequestro delle restanti
15.478 vecchie 92S ancora in magazzino ma già vendute e pagate
dall´inglese Super Vision International ltd. Una settimana dopo Ugo
Gussalli Beretta presenta ricorso al tribunale del riesame. In ballo
non c´è solo un affare valutato complessivamente più di due milioni
e mezzo di euro. C´è molto di più. Un eventuale processo e
un´eventuale condanna potrebbe portare al ritiro della licenza di
fabbricazione. E se la licenza dovesse essere ritirata la Beretta
dovrebbe essere venduta a un´altra società in regola. Davanti ai
giudici della prima sezione penale del tribunale l´azienda si difende
così con le unghie e con i denti. Sostiene che avendo già in mano una
licenza che gli permette di fabbricare armi, detenerle e poi venderle,
non era necessario richiederne una seconda per ripararle e
commercializzarle. Aggiunge che le Beretta 92S non vanno considerate
armi da guerra (e quindi soggette a particolari restrizioni). Afferma
di "aver notiziato il capo della Polizia della destinazione finale
delle pistole". I giudici del riesame le danno però torto su tutta la
linea. Anche per loro sono state violate "le norme in materia di
acquisto, riparazione ed esportazione". Il sequestro delle pistole è
confermato.
Si cominciano così a battere altre strade. Tutte politiche. La Beretta
insiste col ministero nel chiedere la semplificazione delle procedure e
Pisanu preme sull´apparato. Poi si apre uno spiraglio: il decreto
sulle Olimpiadi. All´improvviso il governo cambia la legge: chi
fabbrica pistole può anche ripararle e commercializzarle. Poco importa
se già il tribunale aveva spiegato quale fosse la ratio di una norma
"che mira a proteggere l´ordine pubblico interno e internazionale
ponendo sotto rigido controllo ogni passaggio e trasferimento di ogni
singola arma". Una legge che se ignorata porterebbe all´assurdo di
rendere non punibile la commercializzazione, da parte di chi ha una
generica licenza di detenzione e vendita di armi, di pistole e fucili
provento di furto. In molti tirano un sospiro di sollievo. E non solo a
Brescia, ma anche a Roma, dove decine di migliaia di pistole sono state
vendute come "fuori uso", quando bastava un po´ di grasso per
permettere loro di ricominciare a sparare. 
FINE

 riconoscimento della perfetta correttezza dell' indagato.
E' vero, peccato che il ricoscimento arriverebbe dopo magari 8/9 
anni...
Nel frattempo Beretta fallisce in Italia, trasferisce tutto in USA, 
noi perdiamo
forza lavoro e soldi....
:-/
Saluti
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it

C'è qualcuno che viene messo nella lista di coloro che passano senza 
controllo dei moderatori  e finché non ci accorgiamo che la fiducia è stata 
mal riposta, possono pubblicare anche cose OT.
La "lista bianca" è necessaria perché altrimenti noi moderatori dovremmo 
controllare troppi post e ci sarebbero troppi ritardi nella pubblicazione. 

 FINE
e questo basta per dimostrare probabilmente non solo l'ignoranza, ma anche
la malafede di chi ha scritto l'articolo.
La Pubblica Amministrazione infatti non mette "fuori uso" solo beni che non
svolgano più la loro funzione originaria per assoluta inefficienza, ma anche
beni che si sono resi obsoleti, che dimostrino di non poter garantire un
corretto funzionamento in contesti operativi non ottimali.  Il che è ovvio,
senò non avremmo armi ex ordinanza ma solo rottami ex ordinanza.
Di conseguenza l'articolista gioca con l'ignoranza dei lettori e con il
doppio senso della parola "fuori uso" instillando nei lettori stessi il
dubbio che alla base della cessione ci sia un "pactum sceleris" e che quindi
le armi siano state cedute come non funzionanti con la connivenza dei nostri
vertici militari e politici.
Questo è un tipico esempio di "Disinformazione" di cui in Italia mi sembra
abbiamo dei grandi esperti.
Gualbo

 riconoscimento della perfetta correttezza dell' indagato.
Il fatto è che certe indagini, non dovrebbero neppure essere
iniziate, tanto e assurdo il fatto, e dovrebbero finire là, dove
gli indizi portano inequivocabilmente, come in questo, ma
anche in tanti altri casi al nulla. Ho fiducia nella Magistratura,
anche se non in tutta, e mi viene in mennte un affaraccio di un
po' di anni fà, riguardante un costruttore Bresciano, Gamba,
indagato per un affare simile alla questione Beretta. Alla fine
tutto si risolse inun assoluto nulla di fatto. Gamba. se ben ri-
cordo, dovette chiudere la sua attività e mangiarsi il fegato.
Ci sarà chi ricorda i fatti meglio di me, ma la cosa mi colpì
moltissimo, per delle accuse costruite sul nulla.Anche qui
certi giornali, che fanno dello scandalo, meglio se legato
alla politica , la loro via maestra, raccontarono la loro ve-
rità costituita da bugie e faziosità.
Il giudice mi sembra fosse Casson. Ne ignoro l'orientamento
politico. Che sia lo stesso dell'Espresso?? Boh!
Dodi

 Mistero.
il buon senso è, per chi campa di contorcimenti mentali, il peggior nemico
-- 


 Dodi
non mi dire!
http://www.felicecasson.it/
lmb