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Titolo: Mi dite dove ho sbagliato?

Time 1h40m +30s x mossa"]
[Site "?"]
[Date "2009.12.28"]
[Round "3"]
[White "X"]
[Black "Y"]
[Result "0-1"]
[ECO "C00"]
[WhiteElo "1782"]
[BlackElo "1993"]
[PlyCount "82"]
[EventDate "2009.12.30"]
[SourceDate "2009.12.30"]
1. e4 e6 2. d3 d5 3. Nd2 c5 4. Ngf3 Nc6 5. g3 Nf6 6. Bg2 Be7 7. O-O O-
O 8. Re1
Qc7 9. e5 Nd7 10. Qe2 b5 11. Nf1 Bb7 12. Bf4 Rfd8 13. h4 Rac8 14. c3
d4 15.
Rad1 Nb6 16. N1d2 Nd5 17. Ne4 Qa5 18. Qc2 Rd7 19. a3 Qb6 20. c4 bxc4
21. dxc4
Nxf4 22. gxf4 h6 23. Bh3 Nd8 24. f5 exf5 25. Bxf5 Ne6 26. Kh2 Kh8 27.
Rd3 Rb8
28. b3 Bc6 29. Bxe6 fxe6 30. h5 Rf8 31. Qe2 Qb7 32. Nfd2 Qb8 33. Ng3
Rf4 34.
Nf3 Qf8 35. Kg2 Bg5 36. Nf1 Rdf7 37. N1d2 Rg4+ 38. Kh3 Rff4 39. Rc1
Rh4+ 40.
Kg2 Rfg4+ 41. Kf1 Rh1+ 0-1

 Time 1h40m +30s x mossa"]
Hai giocato senza un piano?
-- 
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ab...@newsland.it


In genere in queste posizioni il bianco attacca sul lato di re e il
nero su quello di donna, ma in questa partita inizialmente non sono
riuscito a prendere l'iniziativa.

riuscito a prendere l'iniziativa.
direi che non mi piace direttamente l'apertura, 2. d3 e' di gran 
lunga -credo!- inferiore a 2. d4
Se proprio dobbiamo cercare una mossa che non andava bene, probabilmente si 
poteva evitare 15. Tad1, preferendo qualcosa del tipo 15. cxd4 cxd4 16. 
Tac1.
Per come e' andata la partita, gia' dopo 16. ...Cd5 la posizione era persa: 
la scelta era tra la mossa che hai fatto (arrocco sbrindellato e rapida 
sconfitta), 17. Ag5 o 17. De4 (segue comunque dxc3 e perdita del pedone e 
della qualita') o 17. cxd4, col seguito Cxf4, arrocco aperto, ecc.
ciao
C. 


Invece di preoccuparti del centro dovevi portare un cavallo in g4,
scambiare il suo alfiere nero e cercare di aprire il re nero con un
sacrificio in f6.
Ciao, Cris

 - Mostra testo citato -
Il piano è quello ma volevo bloccare prima il centro...

"Carlo" <c...@r.lo> ha scritto nel messaggio 
news:hm3rlt$s1o$1...@speranza.aioe.org...

Non ho capito se scherzi o sei serio... 


Fischer ha giocato spesso questo sistema.
Guarda le sue partite e vedi se lui cercava di bloccare prima il
centro...
Ciao, Cris

 - Mostra testo citato -
Perchè dovrei scherzare? Sn serio comunque!

Io ho giocato spesso un piano del genere: come hai giocato tu fino
alla 13esima mossa va bene. Mai muovere i pedoni dove sta attaccando
il Nero! Quindi 14.c3 non mi piace, non fa altro che accelerare
l'attacco del Nero sul lato di Donna. Il piano che gioco io prevede di
spingere rapidamente il pedone h, se possibile fino in h6, per
guadagnare case. Solitamente il Nero o te lo permette e fa g6, oppure
spinge in h6 quando arrivi in h5. A quel punto due idee: se hai il
pedone in h6 e il tuo avversario ha spinto g6, l'idea è di giocare
sulle case scure con Cf1-h2-g4, Af4-g5, Dd2 e cercare di "penetrare"
attraverso f6. Se il nero è impreciso questo può portare attacchi da
matto al Re nero, altrimenti a gioco corretto il Bianco, se riesce a
contenere l'iniziativa del Nero sul lato di Donna, ha spesso un finale
migliore, perchè il Re nero fatica ad entrare in gioco a causa del
pedone h6 e delle minacce di matto sull'ottava traversa.
Nel caso invece il Nero abbia spinto lui in h6, beh, la stessa
configurazione di pezzi che ti ho proposto sopra risulta più efficace
con idee di sacrificio in h6 o f6, dove d'altra parte quasi tutti i
pezzi bianchi puntano, spesso vincente.
Cerco per quanto mi sia possibile di non toccare mai il lato di Donna.
Qualsiasi spinta di pedoni crea punti di rottura, che sono sempre
favorevoli al Nero. L'ideale è di cambiare almeno una coppia di torri
lungo una colonna che si aprirà, perchè un gioco troppo passivo
permette al nero di penetrare in batteria, quindi se si alleggerisce
leggermente la posizione senza concedere troppe case è buona cosa.
La Donna nera non sempre è ben collocata in c7, infatti un'idea
alternativa al piano che ti ho proposto può essere quella di portare
il Cf1 in e3, con idea di sacrificio in d5 e spinta in e6.
I diversi setup che il Nero può assumere sul lato di Donna sono troppi
per essere commentati tutti, ma in linea di principio dalla mia
esperienza personale posso ribardirti questi piccoli consigli: non
muovere niente sul lato di Donna per quanto possibile, sviluppo
aggressivo di pezzi sul lato di Re, i finali di pezzi leggeri sono
spesso ottimi per il Bianco.
Ciao,
Gajardo

 Non ho capito se scherzi o sei serio...
non ho capito se hai voglia di scrivere "potevi giocare cosi' o cosa'" in 
modo da dare una risposta ha chi ha posto la domanda (o almeno spiegare a me 
che cazzata galattica ho scritto), oppure giocare a fare l'oracolo 
sibillino, che la scienza infusa ce l'ha ma non la condivide col popolino.
ciao
C. 

Perch� dovrei scherzare? Sn serio comunque!
parlava con me, Jim :-)
...oddio, 'parlare' in questo caso e' una parola grossa... ;-)
ciao
C. 


Supponiamo questa seguenza allora: 14.h5 h6 15.C1h2 a5 16. Cg4. Con
che idee prosegue il bianco mi sembra che il nero continui ad avanzare
pedoni e aprire linee sul lato di donna, ma il bianco sul lato di re
come può fare progressi?


Premesso che tutto quello che so di questa linea l'ho appreso
dall'ottimo post
di Gajardo, cercando di metterne a frutto gli insegnamenti proporrei
17. Dd2 con idea 18.Axh6. Ad occhio mi pare assai promettente.
Andrea

pedone h6 e delle minacce di matto sull'ottava traversa.
Come pu� anche essere che il pedone h6, solo e ramingo nel campo nero, cada 
fragorosamente nello stesso finale che prima vincevi.
radics che per� apprezza la verve didattica del gajardo...stai gi� pensando 
di appendere la scacchiera al chiodo?

 - Mostra testo citato -
Ma il pc mi da netto vantaggio nero :(


Contro quanti pc hai giocato nei vari tornei dove hai partecipato?
Ciao, Cris

 come può fare progressi?
Seguendo la tua idea, ho spinto un po' i pedoni (ammetto però senza
criterio):
14.h5 h6 15.C1h2 a5 16.Cg4 b4 17.Dd2 a4... prova a inserire questa
posizione nel pc e poi riferiscimi.. :-)
Buon lavoro,
Gajardo

 ha scritto nel messaggio 
news:3cf75740-6f11-4abf...@15g2000yqi.googlegroups.com...
Io ho giocato spesso un piano del genere: come hai giocato tu fino.......
----Cut-----
Ottimo intervento!, che denota una buona conoscenza
del tipo di posizione
Posso solo aggiungere il consiglio di esaminare qualche
partita giocata da Fischer e Bronstein pi� o meno nei
primi anni 70' quindi Informatori numero 9 e successivi
Una mossa di pedone plausibile per il bianco potrebbe
essere la spinta del pedone da a2 ad a3, ma solo nel
caso che il nero giocasse a7-a5-a4-a3 per creare un
buco in c3 da sfruttare con la lanovra cc6-a7-b5-c3

 cada ....
Se ci sono ancora pezzi pesanti sulla scacchiera, ho la sensazione ( dovrei 
guardare un bel po di partite prima)
che il bianco abbia notevoli possibilit� di vittoria es:
2rr2k1/5p1p/4qQpP/4P3/6N1/pP1n2P1/P4P2/R3R1K1 b - - 0 31

 - Mostra testo citato -
Questo è pure vero :)


hai ragione devo completare la manovra di cavallo f1 h2 g4 e seguire
quei tempi cn l'attacco di pedone h a seconda se reagisce cn g6 o h6.
Devo rigorasamente pensare a queste manovre e nn muovere i pedoni sul
lato di donna! grazie mille vi farò sapere al mio prossimo attacco
indiano :)

 Questo è pure vero :)- Nascondi testo citato


 Questo è pure vero :)
La valutazione del pc dovrebbe essere soltanto un piccolo aiuto
riservato allo scacchista con esperienza e nozioni già avanzate...
Ciao, Cris

 ----Cut-----

Concordo su entrambe le valutazioni, ottimo intervento quello del Gajardo
e se c'� un pedone che sovente viene mosso � quello a2-a3 del bianco per
impedire che il pedone a arrivi in a3 a sua volta (pessima cosa per i
futuri finali) e per controllare la casa b4. Naturalmente il rovescio
della medaglia � il concedere un punto di rottura.
In alcuni casi il bianco ha provato pure a controgiocare al centro con una
c4 giocata al momento opportuno ma si puo' considerare un piano
alternativo quello principale rimane quanto descritto da Gajardo.
Okkio al piano del nero di avversare questo piano sviluppando a sua volta
il cavallo di re in e7 oppure di arroccare lungo ribaltando i lati di
reciproca influenza.
Giocatore di riferimento fra i big indubbiamente Fischer.
Spesso questo tipo di set up viene adottatto o contro la Francese o contro
la Siciliana di chi dopo e4 c5, Cf3 gioca e6 a cui segue appunto d3.
Ciao,
Silversurfer 


Se prometti una risposta così soddisfacente e ricca di spunti anche a
me prometto che appena ho tempo farò la fatica di scrivere una delle
mie partite di torneo!
Complimenti!
LL

 wrote:

Ho trovato una partita praticamente uguale fino alla 13 mossa del
nero. Io alle 14 ho giocato c3. ecco come avrei dovuto giocare :)
[Event "London-B"]
[Site "London"]
[Date "1973.??.??"]
[Round "?"]
[White "Grefe, John A"]
[Black "Heidenfeld, Wolfgang"]
[Result "1-0"]
[ECO "C00"]
[PlyCount "77"]
[EventDate "1973.??.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "ENG"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.10"]
1. e4 e6 2. d3 c5 3. Nf3 Nc6 4. Nbd2 d5 5. g3 Nf6 6. Bg2 Be7 7. O-O O-
O 8. Re1
Qc7 9. e5 Nd7 10. Qe2 b5 11. Nf1 Bb7 12. Bf4 Rac8 13. h4 Rfd8 14. N1h2
Nf8 15.
h5 Qb6 16. Ng4 c4 17. h6 g6 18. Be3 Qc7 19. d4 b4 20. c3 Nd7 21. Bg5
Nb6 22.
Bxe7 Nxe7 23. Nf6+ Kh8 24. Ng5 Ng8 25. Qf3 Qe7 26. Ngxh7 Nxh6 27. Qf4
Kg7 28.
g4 Rh8 29. Re3 Rxh7 30. Nxh7 Kxh7 31. Rh3 g5 32. Qh2 Qf8 33. f4 Qg7
34. Rh5 Rh8
35. fxg5 Kg6 36. gxh6 Rxh6 37. Rf1 Nd7 38. Bxd5 Bxd5 39. Qc2+ 1-0

 Time 1h40m +30s x mossa"]
A me pare che la prima fonte dei problemi sia stata 18 Dc2, la donna
sta meglio in e2 dove l'hai messa in precedenza e dove poi l'hai
riportata dopo.
Il problema su c3 andava risolto senza mettersi passivamente in
difesa, penso a 18 cxd4 oppure 18 Tc1  (forse esiste anche la minaccia
Cxc5 seguita da b4).
Certo bisogna considerare le implicazioni tattiche della presa in a2,
ma ho l'impressione che il nero si metta in pericolo con la presa del
pedone e debba fare poi delle concessioni posizionali.
Per esempio: 18 Tc1 Dxa2 19 Ta1 Cxf4 (oppure 19 ..Db3 20 Ta3 Cxf4
ecc., ma non 20 .. Dc4 che perde la donna 21 Cfd2 Cxf4 22 gxf4 Dd5 23
Cf6+ e poi cattura la donna) 20 gxf4 Dd5 21 Cfg5! e il bianco si è
tolto l'alfiere cattivo, ha rafforzato il pedone e5 e conserva
l'iniziativa con diverse minacce tattiche.
Holly

 lunga -credo!- inferiore a 2. d4
Non credo sia di gran lunga inferiore, si tratta di un impianto est
indiano in contromossa ... la difesa Est-Indiana � gi� pericolosa con il
Nero, se il Bianco gioca passivo finisce sotto un treno ... pertanto, a
maggior ragione, lo stesso impianto pu� essere pericoloso con il Bianco.
Uno dei piani standard � e4 - d3 - g3 - Ag2 - c3 - 00 - Te1 mirando a
spingere prima in d4 e poi in e5 ... per� sulla Francese l' attacco Est -
Indiano non lo conosco quasi per nulla, io lo conosco sulla CaroKann ...
quando me lo giocano lo controbatto con uno schema un po' particolare che
giocando la Francese non si pu� fare.


 giocando la Francese non si pu� fare.
non ho capito, parli di uno schema da giocare di Nero dopo aver impostato la 
C-K?
spiega, spiega :-)
ciao
C.