Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Articolo interessante sul cheating

Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3595
Luigi Caselli

 Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3595
Ribadisco il concetto che ha scandalizzato tutto il newsgroup e per il
quale mi hanno dato del mezzo pazzo:
durante il torneo si sta seduti, e si va al bagno una volta sola, come
agli esami di stato o universitari. E comunque ci si alza e si gironzola
quanto si vuole, restando dentro l'area visiva dell'arbitro.
saluti,
M.


d'accordissimo
Augusto Tosoni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto si vuole, restando dentro l'area visiva dell'arbitro.
Per me questo è *INACCETTABILE* : uno deve aver diritto di andare in
bagno ogni volta che ne ha bisogno. Penso in particolare a chi ha dei
problemi fisiologici, che mi sembra barbaro escludere dai tornei di
scacchi.
J.

 Per me questo č *INACCETTABILE* :
Vedi caro JSorel....differentemente dal tuo punto di vista, per me quello
che tu dici non č *INACCETTABILE*.
Cerca di essere piů possibilista e capire, o sforzarti di farlo, che magari
dico magari (non sempre) dietro ogni affermazione si celano motivazioni a
volte persino piů intelligenti di quello che potremmo mai capire.
Ovviamente tale forte affermazione vale anche per il sottoscritto....e
sempre ovviamente,non ti spiegherň le mie motivazioni che ad un'occhiata
superficiale, sono strasicuro scatenerebbero fiumi e fiumi di parole, che č
meglio risparmiarci tutti.
Su con la vita


 scacchi.
Una persona che sotto stress ha bisogno di andare in bagno ogni mezzora
non può prendere il diploma di licenza liceale, né tantomeno pretendere
di fare l'università. Vedi un po' tu. E neanche fare un lavoro.
Si deve curare perché non è normale.
Se uno sta male probabilmente non può fare tornei né tantomeno esami che
durano ore. Oppure si fa fare un bel certificato medico. Ma la vedo dura.
Se poi il baro di turno, con fritz sotto le ascelle, falsifica pure il
certificato medico (ed è una cazzata farlo), allora ritorniamo al punto
precedente: al bagno non ci vai.
Il problema non è tanto il bagno.
Se uno ha bisogno di sgranchirsi lo fa senza problemi e quando vuole,
purché non sfugga al raggio visivo dell'arbitro.
Mi sembra semplice, efficace, democratico e giusto.
saluti,
M.

 problemi di cheating che oramai sono all'ordine del giorno.
L'unica è giocare solo a 15 minuti così tra un turno e l'altro si può andare
al cesso senza problemi...
Mezzora di gioco, pipì, mezzora di gioco, pipì, etc.
Io all'ultimo torneo a tempo lungo (e mi sa che sarà veramente l'ultimo
perchè il pannolone non lo voglio mettere), che ho fatto pochi giorni fa,
una volta all'ora andavo a far pipì...
Questo perchè gli scacchi a tempo lungo mi rendono nervoso e quindi devo
urinare (praticamente solo acqua) più o meno 4 volte di più che nella vita
di tutti i giorni.
Luigi *sarò malato?* Caselli

 E non tirate fuori soluzioni tipo metal detector o stronzate del genere.
Ci andrei cauto con le parole.
Le "stronzate del genere" sono già state attuate in concreto e sempre piu' 
lo saranno in futuro.
La tua proposta, prima ancora che inaccettabile, è *inattuabile*.
A me piace - qui e in generale - lavorare per trovare soluzioni *possibili*, 
più che soluzioni *ideali*.
Ciao
Edoardo 

 Luigi *sarò malato?* Caselli
sarà l'età :-)
(battutaccia)
Non sono un medico e non so quando il *tot* al giorno diventa patologia.
Cmq una volta all'ora inizia a diventare problematico restando nel tema
del cheating.
Se paragoniamo come importanza un torneo a cadenza lunga con premi e/o
categorie in palio a una qualsiasi attività "ufficiale" che richieda la
nostra presenza fisica costante (esame, sport di altro genere, lavoro)
converrai con me che interrompere questa attività una volta ogni ora
porta non pochi problemi.
Nel mondo del lavoro queste cose sono regolamentate (basti immaginare i
problemi legati al tabagismo) anche se poi metterle in pratica (a meno
di avere un capo ufficio rompiglione) l'è dura.
L'agonismo e la pratica di uno sport a certi livello portano svantaggi e
stress innegabili. Saperli gestire fa parte del bagaglio
agonistico-sportivo del praticante, tanto quanto conoscere le aperture o
i finali.
In tutti i thread aperti su questo argomento non ho ancora letto la
proposta di una soluzione semplice, economica e "pulita" (scevra da
ulteriori possibilità di imbroglio) per aggirare il problema.
Quindi pannolone e/o tutina da ballerino per me sono il top :-)
saluti,
M.

 Luigi *sarò malato?* Caselli
mi sembra che *tutti* i giocatori di torneo (Caselli, Vancini, ...)
siano concordi sull' INACCETTABILE di JSorel...
ciao,
Marco.

 ulteriori possibilità di imbroglio) per aggirare il problema.
Nei tornei importanti si andrà verso un crescente utilizzo di metal detector 
e "stronzate del genere" (cit.).
Nei tornei minori al momento non ce n'è bisogno: ci si conosce tutti e poi 
in tornei con 30 partecipanti uno che va in bagno 18 volte a partita lo si 
nota bene.
Ciao
Edoardo 

 siano concordi sull' INACCETTABILE di JSorel...
ops.. guardando le firme vedo che invece Tosoni non e' d'accordo...
A mio parere, limitando le volte che uno va in bagno:
1) non si impedisce il cheating, al piu' si ostacola
    una delle sue 'manifestazioni'
2) ci si rovina il torneo
quindi non ne vedo il senso.
ciao,
Marco.

 Luigi *sarò malato?* Caselli
No. Io mingo anche più della tua volta a ora...e aggiungi che tra uno 
scrollo e una mossa...una mossa e uno scrollo...devo anche gironzolare per 
cercare un fottutissimo posto dove poter fumare.
Quindi, più pipì e più sigarette di te che sei anziano... (!)
Luca *sarò forse nervoso mentre gioco?* Radice 

 sempre ovviamente,non ti spiegherò le mie motivazioni [..]
Dici che sarebbero troppo intelligenti perché le capisca?
J.


Questo e' INACCETTABILE. Io propongo allora due possibili soluzioni:
1: un pappagallo per ogni giocatore che si iscrive al torneo.
Ovviamente dovrebbe fornirlo l'organizzatore del torneo stesso, a cui
ogni giocatore dovra' comunicare le proprie "misure" a riposo
(compilando apposito modulo) onde evitare spiacevoli disguidi.
2: un urinatoio comune a parete, attiguo alla sala torneo e provvisto
di ampie vetrate. Sara' cura dell'arbitro verificare l'effettivo
corretto uso dell'urinatoio. Eventualmente il giocatore avversario
potra' richiamare l'attenzione dell'arbitro su un eventuale uso
improprio.

 Si deve curare perché non è normale.
Guarda, a me è capitato recentemente, per lo stress di una partita, di
andare in bagno ogni mezz'ora, eppure mi sono diplomato e laureato con
il massimo dei voti e lavoro senza problemi.
Giuliano Ippoliti


no, credo che come spesso succede nella vita, e molto spesso su questo NG,
non si voglia capire, o meglio ascoltare le motivazioni degli altri.
Causando cosě, botta-risposta botta-risposta all'ennesima potenza.
Meglio risparmiarcelo


Giuliano Ippoliti
In effetti gli scacchi sono un diuretico potentissimo...
Luigi Caselli

 Meglio risparmiarcelo
Ma perché? Siamo qui per questo :-)
J.

 M.
Guarda che nell'articolo cui fa riferimento il subject si parla
di un giocatore il cui meccanismo di cheating non richiedeva di
andare in bagno, quindi con la tua soluzione rompi solo le balle
ai giocatori e non risolvi il problema.
Ciao.
Hoodooman

 Luigi Caselli
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o... vescica.
Sì e con grande fatica...perché dovevo aprire e chiudere TRE porte nel 
raggio di mezzo metro!
Poi capitano anche rallentamenti del tipo io entro nell'antibagno 
(microscopico) e dai due box escono Coratella e Damia...capite bene che 
siamo rimasti dentro un po' di più... :))
AmedeoMingoradics 

 AmedeoMingoradics


 Però soluzioni accettabili non ne vedo; troverei ridicolo il metal
detector
Però perchè ridicolo? In fondo all'aeroporto non succede niente di male...
Un metal detector portatile e un controllo prima di giocare mi sembra
possibile.
In India lo stanno facendo e nessuno si lamenta, visti anche gli ultimi
eclatanti casi di cheating.
Luigi Caselli


ehehehheheheehhe.............
in fondo hai ragione, e sei pure un tipo simpatico degno di stima.
E' chiaro che la soluzione di Mau Cam, può sembrare molto restrittiva,ma la
spunto importante è l'aver in primis prospettato il problema, eppoi aver
proposto una soluzione che comunque funzionerebbe più che bene.
E questo era il capitolo primo.
Capitolo secondo: nessuno vuole impedire a nessuno di fare pipì o cose
simili; ma un mondo perfetto non esiste, sarebbe ottimo se l'uomo riuscisse
a renderlo "perfettibile".
Pertanto la soluzione proposta da Mau Cam, potrebbe per le persone di "buona
volontà" essere il punto di partenza non per criticare a sciabole alzate, ma
per proporre qualcosa di concreto.
Non credere caro JSorel, a me piacerebbe alzarmi dalle 2 alle 100 volte,
andare al bar, magari tornare a casa, farmi qualche partitina online,
rigorosamente con varianti diverse da quella della partita che sto nel
frattempo giocando, ecc. ecc..
Tu ad esempio cosa proporresti?
ps: tra l'altro il paragone di Mau Cam è molto azzeccato a parer mio, e cioè
pur trattandosi di contesti molto diversi, hai mai visto qualcuno che
all'esame (non dell'università, ma credo anche di 5 elementare, se ancora
esiste) esce e va in bagno?
Ma forse tutti i professori e commissari d'esame non sono altro che
fascistoni repressi.............
che dire...hasta la victoria siempre!


 che dire...hasta la victoria siempre!
Non mi avrai mica preso per un comunista?
J.


jamaìs!!


 eclatanti casi di cheating.
A parte gli innegabili problemi di privacy che nessuno a citato (stiamo
parlando di tornei sportivi e non di dogane, aereoporti, imbarchi con
trasporto di colli a destra e a manca) tutto sembra bello finché non
salta fuori l'inghippo (diamogli tempo).
Il primo giocatore a cui salta una placca o un'otturazione, o che avrà
malanni (veri o presunti) per colpa del metal detector farà un putiferio
che echeggerà fino agli anelli di Saturno. E poi inizieranno a saltare
fuori finti malati con certificati medici falsi.
E poi se con la regola della pipì limitata si perdono giocatoru, con
quella del metal detector obbligatorio per l'omogolazione del torneo,
non si perdono tornei interi?
In caso di necessità, se si riscontra un'anomalia, il giocatore dovrebbe
essere perquisito. Per la perquisizione serve un pubblico ufficiale e
non una persona qualsiasi. Adesso mi venite a dire che per ogni torneo
ci vuole la presenza della polizia ? (L'arbitro non può essere
assimilato a pubblico ufficiale mi sembra... ma forse mi sbaglio)
E tutto perché uno sportivo che fa agonismo non riesce a trattenere la
pipì o a interrompere il fumo, a causa dello stress.
Dai commenti (ovvi) che hanno ricevuto le mie esternazioni mi sembra che
qualcuno si stia dimenticando che stiamo parlando di uno sport a livello
agonistico e non della briscola nella parocchia vicino casa.
Convivere con lo stress e abbandonare le comuni abitudini è normale per
chi pratica sport agonistico. Fumo incluso.
Quando fa comodo parliamo di scacchi come qualcosa che ci deve
divertire, sfogare, senza troppi impegni, e qualche volta invece si
invoca il professionismo, l'etica sportiva, ecc...
Non lo so come andrà a finire, ma immagino che ci sarà un interregno di
tornei in cui, senza metal detector e regole ferree, ciascun giocatore
sarà chiamato a "fidarsi" degli avversari col rischio (sempre crescente)
di cheating. E ci saranno tornei di serie "A" (con controlli e assenza
di cheating) e tornei di serie "B"...
Peccato
Saluti,
M.

 Peccato
Mi hai quasi convinto, però l'ancora di salvezza ce l'ho ed è giocare solo
Rapid...
Luigi Caselli

 per proporre qualcosa di concreto.
Come ho già scritto prima delle feste, la mia disgressione suona molto
come una "provocazione" per stimolare il NG (spero che sia uno stimolo
diverso da quello che prende durante i tornei :-) ).
La soluzione del metal detector è un'alternativa praticabile (insieme o
separatamente da quella da me proposta) con pregi e difetti che sono
stati messi in evidenza.
Azzeccare la soluzione giusta richiede un'esperienza che al momento non
c'è, a meno di scomodare altri settori che hanno avuto e hanno tuttoggi
problemi a che fare con la sicurezza, la privacy e la tutela dei diritti.
saluti,
M.

 Peccato
Una soluzione c'è: basta tornare all'antico e adottare lo stesso metodo
usato dai greci nei giochi olimpici dell'antichità!
;-)


 usato dai greci nei giochi olimpici dell'antichità!
Il problema è che tale metodo fu introdotto perchè ai giochi erano
ammessi solo i maschi, e si verificarono casi di donne desiderose di
gareggiare intrufolate e camuffate da maschio (o forse solo mamme e
fidanzate eccessivamente apprensive :-) )
(notizia riportata dal manuale delle giovani marmotte ma credo pur
sempre attendibile :-) )
Ora mi dispiacerebbe escludere dai tornei le fanciulle...
a meno che il tuo post non sottointenda che la promiscuità sia
ammessa... cosa che porterebbe problemi decisamente più ingestibili del
cheating :-)
saluti
M.

 spiegazioni....;.)
Rimpiangi le diciottenni ;-)) 
J.

 fuori finti malati con certificati medici falsi.
[CUTTO IL RESTO]
Cominciamo col chiarire che:
1) Giocare non e' obbligatorio.
   Per giocare ti devi tesserare alla FSI e accettare quanto previsto o
quanto sara' previsto (metal detector compresi).
2) La perquisizione non serve: o tu passi il metaldetector senza che
questo suoni, o dimostri (prova a tuo carico) che hai una placca
metallica nel femore.
   Siccome chi ha placche metalliche, protesi, pace makers o cose del
genere, le ha per un po' se non per sempre, questi, se vorra' giocare,
sara' tenuto a fare una visita medica specifica che attesta il fatto che
nel suo caso il metal detector fa bip!
 
Quindi se vuoi proprio barare devi spaccarti un femore apposta, farti
innestare una placca, e con la copertura di questa puoi entrare col tuo
palmare in sala gioco.
Fermo restando che quelli che fanno bip saranno comunque conosciuti e
iper sorvegliati, le loro partite analizzate, etc...
Dal mio punto di vista questa strada e' tecnicamente praticabile.
Se poi si prevede una maxi squalifica per chiunque venga colto con un
palmare (anche spento) in sala gioco o dintorni, il cerchio si chiude.
Per quanto, dal mio punto di vista, sarebbe tanto piu' semplice non
mettere premi in denaro nei tornei under 2000 per assicurarsi che a
nessuno verra' in mente di barare per vincere un torneo il cui primo
premio e' una stretta di mano di Maringhella.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa che porterebbe problemi decisamente più ingestibili del cheating :-)
Dici????????
I tornei femminili riscuoterebbero un indubbio successo e la promozione
del gioco sarebbe assicurata!
Di sicuro si risolverebbe il problema del cheating senza dover ricorrere a
costosi metal detector, perquisizioni, controlli del bagno e così via!
:-)))))))


Mi sembra che si stia un po' esagerando...
In un ambiente cosi' ristretto come il mondo degli scacchi, dove tutti si 
conoscono, e' davvero necessario prendere precauzioni mostruose per 
prevenire il cheating?
Il mio punto e' che scoprire chi bara elettronicamente non e' poi molto 
difficile, un arbitro attento dovrebbe poter isolare i casi di giocatori 
super-performanti e prestare attenzione, verificando discretamente i casi 
sospetti.
Per eliminare il cheating basterebbe punire severamente chi e' preso con 
le mani nel sacco, che so, anni di squalifica da eventi FSI/FIDE, o con 
penalita' ELO.
Cosi', anziche' rovinare il piacere di giocare a tutti (con metaldetector 
o bagni razionati) si fa passare la voglia di barare ai pochi che 
vorrebbero farlo...
La maggior parte di noi gioca per il piacere del gioco... gia' il fatto di 
essere sospettati di barare fino a prova contraria non fa molto piacere, 
ma vi immaginate voi prendere una settimana di ferie e stare per 6 ore in 
una stanza senza poter andare al cesso? Ma dove siamo, al grande fratello?
-- Paolo


 del gioco sarebbe assicurata!
Basta vedere il successo, anche televisivo, del beach volley femminile che 
applica esplicitamente il principio di cui sopra per aumentare 
l'interesse...
-- Paolo

 una stanza senza poter andare al cesso? Ma dove siamo, al grande fratello?
6 ore senza andare al cesso? Augh! Prevedo che apparirą Grande Frittella in
mutande di Grande Fratello...
:-)
Luigi *Ca lu met... se non ha altro posto...* Caselli

 premio e' una stretta di mano di Maringhella.
Beh c'è gente che venderebbe la madre per un po' di punti ELO, anche su
FICS o su chess-mail, ed usa il Pc. Non mi sorprenderebbe veder barare
gente per la sola categoria o ELO che sia.
Eh... sti italiani disonesti :-)
saluti,
M.

 pipì
ROTFL....
ciao,
Marco.

 FICS o su chess-mail, ed usa il Pc. 
Chi gioca in internet e' piu' facile che sia portato a barare, tanto non 
paga, non fa fatica, sta seduto in poltrona e magari pure fuma mentre gioca.
Chi invece raggiunge una vera sala gioco e si sforza a giocare una 
partita che puo' durare anche 4 ore lo fa per pura e semplice passione.
Oddio, c'e' qualcuno che va a caccia di premi, ma basterebbe togliere i 
premi...
Giocare per guadagnare 200/300 punti elo in piu' del proprio valore non 
serve a niente: una volta raggiunti, o smetti di giocare, eliminando il 
problema, o li perdi tutti quanti non appena smetti di avvalerti del 
palmare.

 certificati medici nel prossimo futuro :-)
Non è detto che per sgominare i giocatori loffi sia necessario usare
proprio i M.D.
Esistono infatti soluzioni operativamente più efficaci e senza
controindicazioni di sorta.
 
In una recente Conferenza sul Chess Cheating, tenuta a  New York,
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3519
http://www.seniorchess.zoomshare.com/2.html
 
Bill Goichberg ha predetto che i metal detector non saranno mai utlizzati
nei grandi tornei pubblici, in quanto non tutti i dispositivi da cheating
contengono parti metalliche. Egli ha invece caldeggiato l'adozione di
"signal detector": dispositivi che individuano sorgenti di segnali di
comunicazione senza interferire con questi ultimi.
Ad ogni buon conto, come ho già "cassandramente" argomentato in precedenza,
penso che si tratti di soluzioni costose, le quali molto difficilmente
potrebbero  diventare uno standard per tutte le manifestazioni
scacchistiche. :-(
Un salutone,
Stolcius, AKA Michélé Coll@tin@

 :-)
Non disperare!
Esistono dei metodi "quasi esoterici" utilizzati da giocatori di altissima
caratura.
Per dartene una larvata idea, ti consiglio  la lettura del libro: 
"Pensa, gioca, allenati e...piscia...come un Grande Maestro" ;-)
Ma sicuramente di libri congeneri(o mingeneri?) ne esistono molti altri.
:-)
Ciao,
Stolcius

non si riuscirebbe a smascherarlo :-(
Segnalo che:
1. Il Caselli non ha denti d'oro, altrimenti li avrebbe già portati al banco
dei pegni.
2. Mio cuggino progetta come minimo astronavi interplanetarie grandi come la
piramide di Cheope, sotto queste dimensioni non si diverte.
3. Anche se fosse così, nel giro temporale, causa fulmini, i segnali
verrebbero distrutti.
4. Vedendo le partite del Caselli si capisce, dalla qualità delle mosse, che
i consigli nel bagno glieli dà lo sciacquone.
:-)
Luigi Caselli

 M.
Peccato che stiamo parlando di una competizione sportiva non di un esame
universitario...
Non capisco poi cosa centra lo stare seduti, perchč se vado in giro per la
sala che possibilitą o di avere aiuti elettronici ?  
I suggerimenti da altri giocatori o pubblico ? Ma smettiamola di creare
soluzione artificiose per falsi problemi!
Ciao,
Matteo Zoldan


 Hoodooman
Parole sante !
La genialità della soluzione partorita da sto indiano era nel barare
tramite doping informatico rimanendo alla scacchiera ed ottenendo cosi'
due IMMENSI vantaggi : 
1. Non perde tempo e non desta sospetti con nuemrose assenze dalla
scacchiera
2. Ottiene il suggerimento informatico non sulla base del range di mosse
possibili del suo avversario ma sulla base DELLA MOSSA SCELTA da quello.
La differerenza è ABISSALE!
Conclusione : Premesso che esiste già la norma del regolamento che vieta
di lasciare la zona di gioco (che include i bagni ovviamente) proibire
alla gente di andare in bagno o in giro NON RISOLVE affatto il potenziale
problema ma rompe le palle a TUTTI e trasforma una competizione sportiva
adatta anche a bambini di 6 anni in un pallosissimo esame universitario o
similare!
Chi ha voglia di pagare per fare un esame universitario ogni week end ?
Assurdo !


 Giuliano Ippoliti
INACCETTABILE ! 
Chi è quella scandalosa università e quel pazzo di rettore che hanno
permesso una cosa simile ??
:)
Ciao,


 Quindi gioco e, se perdo, amen.
Prendo spunto da quanto da scritto per sfatare un mito sempre presente ,
anche se spesso in un modo occulto, in molti dei messaggi presenti in
questo thread, ovvero : Le partite di scacchi nella stramaggiornanza dei
casi ed in modo inversamente proporzionale alla forza dei giocatori
coinvolti non si VINCONO in UNA MOSSA al limite SI PERDONO.
Questo significa ad esempio che nell'Open C il fatto che l'avversario
torni e ti piazza la mossa forte , il tutto senza sapere cosa hai appena
giocato dato che era in bagno, è difficilemnte attuabile ma soprattutto ha
scarso impatto sull'esito della partita.
E' chiaro che piu' si sale di livello piu' l'importanza della mossa
singola aumenta e di conseguenza l'impatto di questa sull'esito della
partita stessa. Nonostante questo barare abbandonando la scacchiera ongi
mossa o a mosse alterne rimane piu' facile da temere che da fare.
Si sa pero' che per lo scacchista da Nimzovith in poi la MINACCIA è piu'
forte della sua reale ESECUZIONE ;)
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. Anche io ero a Verona !! :)


 palmare.
Infatti chi bara a quel livello è costretto a barare per sempre ! 
In realtà costui diventa la prima vittima di sè stesso ma d'altronde non
lo capirà mai perchè ha già sacrificato il piacere di giocare a scacchi
(cioè la bellezza di trovare una mossa forte con la propria testolina) per
il piacere di vedere un numero dietro il suo cognome.
Poveretti, mi fanno pena :(
Ciao,
Matteo Zoldan


 permesso una cosa simile ??
Pisa e Luciano Modica :-)
J.

 il massimo dei voti e lavoro senza problemi.
Personalmente, ammettendo che il carico di stress di un esame sia
equiparabile a quello di un torneo di scacchi, il paragone non tiene.
Semplicemente c'è un'abissale differenza socio-culturale.
Fin da piccoli, a scuola, siamo abituati con le buone o con le cattive a
stare buoni e seduti per la maggior parte del tempo. A maggior ragione
durante gli esami.
Fin dagli albori, durante i tornei di scacchi i giocatori hanno invece
acquisito e imparato per esperienza un "modus operandi" diverso da
quello della scuola.
Se a parità di stress durante un esame io vado al bagno, bene che vada,
una sola volta e durante un torneo di scacchi ci vado 20 volte, è una
questione di abitudine e disciplina.
Non sto parlando di "cattiva" abitudine (non critico affatto una
consuetudine maturata in secoli di gioco) ma di una specie di privilegio
acquisito o diritto innegabile, ereditato dai posteri.
Purtroppo oggi questa consuetudine crea problemi.
Lasciando per un momento da parte il caso del professionismo, credo che
normalmente tutti gli scacchisti pratichino il loro gioco preferito
innanzitutto per puro divertimento. Non si può dire la stessa cosa degli
studi e degli esami. Dubito quindi che il carico di stress sia
comparabile. O almeno, a livello personale non mi sento di compararli.
Se così fosse e se il gioco degli scacchi portasse con sè un carico così
elevato di stress, nonostante l'innegabile contropartita del
divertimento, ci sarebbero molte meno persone a praticarlo (e infatti
molti non si avvicinano perché comunque è considerato un gioco
"cervellotico").
In ogni caso, chi si sente di dire che gli scacchi stressano almeno alla
pari di un esame, si ricade comunque nella differenza delle abitudini.
Se poi mi iniziate a dire che gli esami non stressano, che sono una
passeggiata, ecc... beh... beati voi :-)
saluti,
M.

 divertimento, ci sarebbero molte meno persone a praticarlo
"Every chess player knows that during a game you go to the toilet more often 
than usual. That's all."
Vladimir Kramnik, New in Chess 2006/8, pag. 59
Are you a chess player?
radics, i.h.s., 11 gennaio 2007, 3.32 pm. 

 divertimento, ci sarebbero molte meno persone a praticarlo
A volte mi chiedo perchè sono più di 30 anni che continuo a muovere questi
malefici pezzettini di legno.
Per divertimento? Non credo...
Per piacere estetico? Un pò...
La risposta è che gioco a scacchi perchè mi piace lo stress.
Penso di essermi stressato molto di più per diventare Maestro FIDE che per
diventare ingegnere.
Lottare contro i libri non è stressante come vedere il proprio arrocco
andare in frantumi...
Luigi Caselli

 equiparabile a quello di un torneo di scacchi, il paragone non tiene.
Scusa, ma sei tu che hai introdotto il paragone, mi sembra.
Personalmente, la tensione nervosa che ho provato a volte durante una
partita a scacchi supera di gran lunga quella che avevo durante un
esame, penso a causa della componente agonistica del gioco.
Si sa che una intensa tensione nervosa (che avevo chiamato "stress")
puo` provocare una tensione nei muscoli pelvici, con il conseguente
stimolo a andare in bagno.
J.

 diventare ingegnere.
Ti credo, partite come quelle contro Damia o Pace ti succhiano ogni
energia! :-))
J.

 radics, i.h.s., 11 gennaio 2007, 3.32 pm.
Gli esami comunque non durano 9gg come la maggior parte dei tornei di
scacchi oppure 5gg ma con il doppio turno.
Le fatiche e lo stress di Verona mi hanno ben compensato a livello
economico ma mi hanno anche lasciato 2 kg in meno ed aver dormito una
media di 5,5 ore nelle ultime tre notti del torneo.
Tornato a casa sono tre sere che vado a letto alle 21.00 per riprendermi e
solo oggi comincio a senmtirmi meglio.
Preferivo gli esami all'università come stress, una giornata e via!
Insomma il paragone ci puo' stare ma fino ad un certo punto e poi come già
scritto le ragioni con cui il singolo si avvicina alle due cose sono
completamente diverse.


Are you a chess player?
Io forse no (lo sospettavo gia' da tempo). A Bratto 2006 non sono mai
andato in bagno durante le partite; invero, quasi tutte si sono
concluse tra la 3a e la 4a ora..
Massimiliano Orsi

 Preferivo gli esami all'università come stress, una giornata e via!
si' per gli esami forse hai ragione, ma a me francamente piuttosto che
lavorare...diciamo che sarebbe un vita breve ma intensa.
Stammi bene,
b.

 si' per gli esami forse hai ragione
Boh, lo stress mi impedisce di dormire ma da sveglio non lo sento, o forse è 
sovrastato dal piacere di fare ciò che faccio. Da sveglio mi sento sereno e 
rilassato, sempre che non venga da due sconfitte consecutve...
No, non mi sento stressato durante i tornei; certamente lo sono, dato che 
non dormo, ma non mi sento tale.
Ciao
Edoardo 

 imparano.
Se ho la possibilità vado e gioco, il problema neppure si pone. Anche perchè 
non soffro affatto...
Ciao
Edoardo

Se č vero che la forza espressa da un giocatore nel gioco lampo non diverge
in modo significativo da quella messa in opera nel gioco a cadenza lenta,
non sarebbe sufficiente utilizzare questa evidenza per imbastire un
test-antidoping/cheating?
E' ovvio che un siffatto test dovrebbe  avere soltanto un valore
indiziario.
Mi chiedo anche se all'uopo potrebbero concorrere anche i test di Q.I.
scacchistico.
Un salutone,
Stolcius

 scacchistico.
Non stiamo parlando di un NC, stiamo parlando di un possibile under 2000 
(come il tizio indiano) che improvvisamente si mette a giocare come un 
2600, guadagnando 500 punti in un semestre.
Un 2000 i test di Q.I. scacchistico li puo' risolvere.

 Un 2000 i test di Q.I. scacchistico li puo' risolvere.
Ma si puo` sapere che cappero sono sti test di q.i. scacchistico??
Io posseggo un libro dal titolo idiota di 'misura il tuo q.i.
scacchistico' ma sono i soliti esercizi tattici, saranno mica quelli?
Ma poi non e` che tra un po' mi tirate fuori la Patente Europea
degli Scacchi e le certificazioni FIDE 9000, eh? :-))
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Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 degli Scacchi e le certificazioni FIDE 9000, eh? :-))
Ma la patente c'è già...ed è...
...
...a punti! ;-)
Un salutone,
Stolcius 

 invece avessi fatto questa, tu come avresti continuato?"
Hai ragione: questa soluzione mi sembra piů percorribile. :-)
Ciao,
Stolcius

 Non e' vero!
Penso che Stolcius parlasse di forza relativa, ovvero che l'Elo lampo
non si discosterebbe molto da quello lento. In tal caso sono d'accordo
con lui, anche se non escludo che possa esserci qualche eccezione.
Anch'io avevo pensato a questo tipo di prova per smascherare i cheaters
.
J.

 Vorrei perņ conoscere anche il tuo punto di vista. :-)
Il punto e' che io lampo gioco benino, e riesco a costruire anche buone
posizioni.
Solo che poi perdo per il tempo.
Se le mie lampo fossero giudicate dalla posizione che ho costruito in 4
minuti, allora la mia forza di gioco lampo sarebbe analoga a quella a
tempo lungo.
Se pero' le mie lampo fossero giudicate dal risultato finale, ecco che
la mia forza lampo crolla miseramente.
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