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Titolo: Come studiate un apertura?

Ciao,
sono un semplice NC, dopo aver passato un anno a studiare finali, a giocare, 
a risolvere eserciuzi di tattica ora mi piacerebbe iniziare a studiare in 
maniera piů approfondita un apertura (nel mio caso l'inglese col bianco, 
carokann e estindiana col nero).
E proprio ora mi sono accorto di  non avere la minima idea di come studiare.
Libri?
Database?
Libri e database?
Penso che potrebbe essermi d'aiuto sapere come voi studiate un apertura, 
quale č il vostro metodo di studio, il modo in cui scegliete partite da un 
dababase, etc, etc.
Esiste oppure un libro che affronti tale argomento?
Grazie
Luca 

 Esiste oppure un libro che affronti tale argomento?
Esiste, si chiama "Winning by getting outside all the pieces you have" R.
Montaruli, Ed. IlSuoSistema 2006
LL cool *sicuro?* radics

 col bianco, carokann e estindiana col nero).
Fatti una idea dei piani con qualche partita e poi inizia a prendere delle 
legnate a tavolino. Più legnate prendi, più la impari. 

 Esiste oppure un libro che affronti tale argomento?
Piu' di uno.
La cosa migliore comunque, per adesso e' giocare senza preoccuparsi troppo.
Dici che hai giocato: posta qualche partita.

 Luca
Per cercare di risponderti prendo spunto dalla mi esperienza personale ,
infatti sono sempre stato un appassionato delle aperture e proprio per
questo ho sempre dedicato piu' tempo ad esse che non a centro partita e
finale. Il che non significa che non si debba studiare anche questi o che
io non l'abbia fatto ;)  ma che è appagante seguire le proprie
inclinazioni.
Ho sempre ritenuto pero' che non sia affatto male cercare di prendersi un
vantaggio fin dall'inizio e mettere cosi' sotto pressione l'avversario. E
piu' facile sbagliare quando la posizione è inferiore o addrittura cattiva
che non il contrario ;)
Le tre fasi della partita sono vasi comunicanti, ognuno influenza le altre
e deve essere visto con una visione d'insieme non a comportamenti stagni .
Ora torniamo pero' al tuo quesito , innanzitutto credo sia corretto
chiarire che la modalità di studio di un apertura è fortemente correlato
alla forza del giocatore. Una regola pero' che credo sia sempre valida è
che si debba partire in primo luogo dalle idee dietro l'apertura scelta.
Padroneggiare un 'apertura significa in primis aver assorbito e
padroneggiare le idee che ci sono dietro.
Butto li' una serie di concetti generali che possano essere di comune
denominatore per identificare un approccio responsabile costruttivo:
L'apertura identificata che cosa si prefigge ?
Quali sono i piani tipici di entrambi i colori ?
Che tipo di posizione si aspira a raggiungere ?
Quali le case standard dove risultano ben posizionati i pezzi leggeri.
Che tipo di posizioni tende ad originare ? Aperto, chiuso, semiaperto,
semichiuso ?
Dove si arrocca e perchè ?
Che tipo di formazioni pedonali tende a originare (la catena pedonale è lo
scheltro della posizione)
Tende a creare catene pedonali di un certo tipo ?
Crea un particolare alfiere buono ed uno cattivo ? 
Che tipo di centro partita e di finali tende a generare ?
Naturalmente non è tutto qui ma la puoi vedere come una traccia delle
domande che uno debba porsi e a cui è opportuno provi a dare una risposta.
Adesso affrontiamo il problema del COME. 
Considerato che non tutti hanno la possibilità di avere un tutor che
l'accompagni alla scoperta dell'apertura scelta penso che uno dei modi
piu' semplici sia quello di trovare un libro che nè tratti in modo
esauriente.
Considerato il tuo livello il libro non deve essere troppo avanzato e deve
essere impostato soprattutto sulle idee piu' che sulla teoria pura (per
quella ci sarà tempo). 
E' opportuno inoltre che il manuale raccolga anche delle partite giocate e
spieghi al'interno di esse i piani e le idee correlate alle mosse etc.
A bruciapelo e non sapendo se conosci bene l'inglese ti consiglierei i
libri i Pietro Ponzetto, secondo me sono molto ben fatti e trattano le
idee ed i piani piu' che le mosse.
Ti confesso che se come NC non sei piuttosto bravino anche questi
potrebbero esserti di difficile digestione . Provare ad andare oltre i
propri limiti, senza esagerare, è cosa buona e giusta ;)
Proseguirei poi giocando partite a tempi medi e lunghi per
familiarizzarcisi studiando poi la partita a posteriori verificando se sei
riuscito a realizzare i piani tipici e che tipo di problemi hai dovuto
afforntare nel farlo . Sempre considerando che questo è fortemente
influenzato dalla forza dell'avversario che ti trovavi di fronte (magari
tu non ci hai capito molto ma lui ci ha capito meno ancora ;) ) e che non
è detto che tu abbia trattato bene l'apertura se hai vinto e viceversa .
Analizzare sempre percio' le proprie partite e confrontare pareri,
opinioni, impressioni con gli altri giocatori di livellosimile al tuo o
meglio ancora di forza superiore (non c'è bisogno che siano GM basta anche
qualcuno con 100 o 200 punti elo piu' di tè).
Il database è ok dopo l'inizio che ti consigliavo sopra ma è uno strumento
di difficile uso in cui si tende a perdersi, ma col tempo...
Onestamente non mi trovi molto solidale con la scelta delle aperture che
hai fatto, eppure sono sia un estindianista e a volte gioco pure l'inglese
( vade retro invece per la Caro-Kann pur essendo difesa solidissima e
probabilmente  per un NC, ancora la piu' azzeccata fra le tre nominate ) . 
Non mi trovi affatto concorde sulla scelta perchè secondo me iniziando a
giocare è opportuno concentrarsi sulle aperture piu' classiche possibili.
La ragione è che queste creano piu' facilmente lo scontro immediato dei
pezzi senza tendere a ritardarlo, il principiante deve infatti
focalizzarsi sulla lotta a viso aperto, sul controllo del centro e sullo
scontro tattico, prima di affrontare le raffinatezze del gioco posizionale
e quello delle posizioni chiuse.
Dunque ti consiglierei di cominciare con 1. e4 a cui rispondere 1..e5 , la
stessa cosa su 1. d4 giocando 1..d5 ed il gambetto di donna , prima quello
rifiutato e poi magari provare quello accettato.
Tieni presente che i gusti ed il trattamento delle aperture scelte si
evolveranno insieme con l'evolversi della tuo capire gli scacchi e con il
formarsi del tuo stile di gioco , alla velocità con cui ti applicherai con
studio e pratica . Quest'ultima diverte ed è utile l'importante è non
eccedere nel gioco lampo soprattutto se online ;) .
Ciao e buon lavoro !!
Matteo Zoldan
p.s. no enciclopedie finchè non sei almeno 2N :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Esiste oppure un libro che affronti tale argomento?
Esiste qualche libro forse, ma io non l'ho letto.
Ma che pensi che ti dica, se non quello che ti direbbe il tuo
barbiere?
E' un pò come quello che consiglia Nunn sullo zeitnot: "Non andateci".
Grazie tante.

Anche io sono un principiante affascinato dall'Inglese, anche se
condivido che per me sarebberro più istruttive aperture più
classiche.
Cmq credo che se uno gioca l'Inglese con il Bianco sarebbe opportuno
che porti la sua esperienza dall'altro lato della scacchiera e giochi
qualche Siciliana, non trovate?

 qualche Siciliana, non trovate?
Si, ma e' molto piu' facile che il bianco spinga in d4 contro la 
siciliana che il nero spinga in d5 contro l'inglese.
In talune varianti pero' c'e' una certa similitudine tra i piani di gioco.

 prematuro
Certo che se lo scrivo io che fa l'editore ha poco senso, ma credo che
ogni tanto sia necessario mettere un freno ai volenterosi "dogmi" di
Roberto. :-)
Il primo - e a mio avviso anche l'unico - modo per progredire negli
scacchi è giocare A TAVOLINO (internet non vale). 
Il secondo però è leggere un buon libro e mettere in pratica quello che
si è letto, altrimenti si resta al palo - ossia si continua a giocare
quello che si pensai sia giusto (ed è invece sbagliato) anziché tentare
di giocare quello che è giusto.
Insomma, non c'è modo di migliorare a scacchi senza leggere libri. Credo
che nessuno dei frequentatori del NG che gioca attivamente a scacchi sia
arrivato al punto dove è ora senza averle letto più d'uno. Eergo,
l'idiosincrasia di Roberto nei confronti del libro è, IMHO, se non altro
ingrata verso lo strumento principe che lo ha portato dov'è ora (e non
conta il fatto che, a conoscenze acquisite, abbia smesso di leggere: il
"danno" - ossia il beneficio portato dalla lettura di un BUON libro - è
già fatto!).
LIbri di scacchi ce ne sono sempre stati molti e oggi ce ne sono di più.
Fatti consigliare da un amico più bravo, o - meglio ancora - da un buon
libraio. Il libraio è una figura importante: se tu ti rivolgi a lui, lui
sa che vuoi comprare un libro e che alla fine lo comprerai. Per questo
ti consiglierà per il meglio, senza speculare. In Italia ci sono almeno
due librerie specializzate (Le due torri a Bologna e Prismascacchi a
Roma), mentre all'indirizzo 
http://www.caissa.it
 potrai trovare un
elenco delle librerie in cui trovi i libri Caissa italia (e le
monografie su tutte e tre le aperture che citi: Caro-Kann, Indiana di re
e Inglese).
Quanto al repertorio, mi sembra tutto sommato coerente: due partite
"semi" con il Nero e una chiusa con il Bianco. Devi aver trovato
un'impostazione di gioco adatta a te, sempreché ti piacciano le
posizioni risultanti. Occhio eprché la Caro-Kann pu diventare molto più
aperta e tattica di quello che si pensa... :-)
Io non sottovaluterei il consiglio di giocare le aperture aperte: in
fondo sono la via maestra degli scacchi (tutte le posizioni chiuse
vengono vinte "aprendo" il gioco e quindi bisogna sapere come trattare
una posizione aperta).
Inoltre non mi concentrerei solo sulle aperture: Un buon libro sui temi
tattici non può far male e nemmeno una bella infarinata di finali. Se la
scuola russa parte dal finale, un motivo ci sarà pure... :-)
Ma alla fine il consiglio principale è: trovati un circolo e gioca. Allo
stesso tempo, trova un amico che ne sa di più o un libraio. Poi compra
qualche buon libro (consigliati da persona di fiducia o comunque
esperta) e poi leggili!
Spero di essere stato di aiuto, anche se obiettivamente di parte! :-)
Ciao,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fatti una idea dei piani con qualche partita 
potresti   postare qualche esempio di  partita
dicendo  qual  è  il  relativo  piano  .
Per esempio  Lasker  Capablanca  San Sebastian 1911 
piano :    ?


 Insomma, non c'è modo di migliorare a scacchi senza leggere libri.
Se la risposta alla prima domanda è che giocando in internet non c'è uno
scambio di "verbo-esperienza" con il tuo avversario (il che comunque non è
vero perché esiste la chat) allora anche leggere libri da soli può far male
...specie se ti càpitano in mano, che so, libri di Koblentz...
LL cool *alpropriomulino* radics

 ...specie se ti càpitano in mano, che so, libri di Koblentz...
Direi che ti sei fatto uan domanda e dato una risposta...  :-)
In realtà ho ben detto che è opportuno che il libro sia segnalato "da un
amico che ne sa di più" o da un libraio esperto. Sono perfettametne
d'accordo che leggere il libro sbagliato o anche solo il libro giusto al
momento sbagliato può essere pericoloso.
Ma d'altro canto tutti noi corriamo il rischio che un bimbo
intraprendente tragga con mano fatata l'opera omnia del Marchese de Sade
dalla nostra libreria... :-)
Comunque, in aggiunta a tutto ciò, non ritengo che l'esperienza Internet
sia paragonabile a quella a tavolino, nonostante i mezzi surrogati che
la tecnologia offre.
Insomma, vedere una cappella a video non è come quella terribile
sensazione che si ha lasciando il pezzo, premendo l'orologio e
finalmente vedendo la verità... ;-)


 
Avendo praticamente da sempre basato il mio repertorio di nero sulla
est-indiana e sulla caro-kann concordo su tutta la linea con Matteo (nel 
senso che col senno di poi sono molto pentito della scelta fatta all'epoca)
Quali sono i motivi (mi rivolgo a Luca) che ti hanno portato a scegliere
questa 'strana coppia'? 
(i miei non li dico perche` mi vergogno ;-)
Saluti
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
"Poi, se perchè cantiamo bene mentre ci facciamo la barba, vogliamo dire di
poter fare gli acuti di Pavarotti, facciamolo pure..." (L. Caselli)

 già fatto!).
Giusto per intendersi: io ho smesso di leggere qualche anno fa, quando 
ho cominciato a *rileggere.*
Ho ripreso a leggere da poco, che mi sono regalato per Natale i tre 
volumi di Kasparov del tuo editore concorrente.
Il mio messaggio e' che si debba leggere, tanto, molto, ma non subito.
Prima bisogna toccare con mano, giocare, capire che cosa vuol dire stare 
seduti davanti ad una posizione che non si capisce, con l'orologio che 
scorre...
Poi, quando un giocatore con una onesta autocritica, riesce a capire che 
cosa c'e' che non va in lui, allora cerca i miglioramenti che possono 
anche risiedere in un buon libro.
Ma non prima.
Gli scacchi non sono un esame del CEPU che chiunque, con un libro, un 
tutor e un pacco di soldi, passa.
Gli scacchi sono una cosa complessa che non basta una vita a capire, e 
quando io dico che un libro non serve indendo proprio dire che nessun 
libro contiene la risposta alla domanda.
Siccome sono molte di piu' le domande del tipo "dove si studia?" 
rispetto a quelle del tipo "dove si gioca?" io cerco di rispondere che 
gli scacchi sono un gioco non una materia di studio.
Uno prima gioca, poi si appassiona, e poi si' che vorra' approfondire e 
ti costringera' alle ristampe ;-)

 scorre...
Questa è la tua ricetta, non è una legge da seguire, e facendo il contrario 
non succede niente.
Alex


Tranne il non trascurabile particolare che facendo il contrario va a 
finire che uno non gioca piu'.

 finire che uno non gioca piu'.
Dipende. Io, per fare un esempio che conosco, ho solo letto (e giocato al 
PC) dall'82 all'88, e non mi sono stufato: ho iniziato nell'88 ad andare al 
circolo.
Alex

 ti costringera' alle ristampe ;-)
In fondo diciamo (quasi) la stessa cosa. 
Anche io penso che il gioco (reale, non virtuale) sia indispensabile e
anzi di primaria importanza, ma penso anche che accompagnarlo con un
buon libro sia utile, utilissimo. Insomma, i tuoi criteri, ancorché
ispirati da un approccio sano, sono un po' dogmatici e a mio aviso
rischi di indurre in errore chi ti legge, generando la falsa idea che
"non serve a niente leggere un libro".
Le strade della conoscenza scacchistica sono senz'altro molte, ma
nessuna di esse prescinde da un libro. Dogmatico ma difficilmente
controvertibile... :-)


 piano :    ?
Lasker non giocň a San Sebastian nel 1911... 

 (i miei non li dico perche` mi vergogno ;-)
Nessun motivo particolare, semplicemente una questione di gusti, le ho 
provate un po' tutte e alla
fine ritengo che quelle che più mi si confacciono come stile siano queste 
due....... e poi perchè giocando da un anno col bianco l'est indiana in 
contromossa, un po' di teoria ho già avuto modo di studiarla...........

 wrote in message
news:uw7yf.953$
zP4...@nntpserver.swip.net

Effetivamente questo potrebbe complicare un po' le cose ;)
Ciao,
Matteo Zoldan


 
Volevo fare un intervento da esperto delle aperture (ciò non significa che
le sappia giocare) ma poi ho avuto timore di passare da saccente, avendone
già esternati altri su un tema similare. E quindi dico solo a chi incomincia
a studiarle di farlo, sia con l'intento di migliorare il proprio gioco, sia
con l'intento di esplorare in maniera curiosa e avventurosa il meraviglioso
(per noi scacchisti) mondo delle sessantaquattro caselle. Inoltre consiglio
sempre di effettuare le analisi anche, e direi soprattutto, sulla
scacchiera, oltre, naturalmente, che con il computer. A mio parere si ha una
"visione" diversa e più concreta.Debbo anche complimentarmi con chi propone
quesiti interessanti e stimolanti come questo.
Fabio Lotti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti costringera' alle ristampe ;-)
Una cosa non esclude l'altra e comunque leggere vuol dire espandere la
propria cultura , nella fattispecie cultura scacchistica.
Ogni libro contiene delle risposte , non è detto pero' che una sia in
grado di capirle o che sian proprio le risposte alle domande che si
stava ponendo in quel momento . Magari sono le risposte a quello che si
era choesto ieri o che si sarebbe chiesto domani ;)
E' chiaro che gli scacchi sono un gioco e per sua stessa natura il primo
fine è appunto giocarci ma niente impedisce nel farlo di accompagnarci
un bel libro.
Se all'inizio il principiante non capirà molto non è un problema ma ci
tornerà successivamente e scoprirà ogni volta di capire qualcosa in
piu'.
Io mi ricordo che rilessi dei classici tipo "Il centro partita" , "Il
Trattato di scacchi" , "I fondamenti degli scacchi" e "Il mio sistema"
quando ero 1° sociale e li ho riletti ancora da 2N e da CM , ogni volta
è stata un' espereinza nuova.
Ciao,
Matteo Zoldan


 wrote in message
news:uw7yf.953$
zP4...@nntpserver.swip.net

allora  ho sbagliato  , cercherň  meglio  e  poi 
indicherň  la partita precisa


 wrote in message
news:uw7yf.953$
zP4...@nntpserver.swip.net

ci  riprovo , andando  a  memoria  :
Lasker  Capablanca  San  Pietroburgo   1914 ?:) 


 Lasker  Capablanca  San  Pietroburgo   1914 ?:)
Esatto, quella č la partita amata dal Panizzi che abbiamo imparato a 
conoscere.
Alex

 
Interventi di persone competenti come tè sono sempre benvenuti.
Alla prossima allora...
Ciao.
Matteo Zoldan



La ricetta fra l'altro di uno che non gioca piů
ciao
Corrado

 Matteo Zoldan
Ti ringrazio e aggiungo solo due consigli. Il primo è quello di tenere
sempre a portata di mano un gambetto, sia con il Bianco che con il Nero. Ci
si diverte, si può sorprendere l'avversario e si rafforza la nostra
psicologia abituandoci a giocare anche con qualcosa in meno, di solito un
pedone. Inoltre consiglio di adottare ogni tanto, con accortezza, qualche
linea di gioco ritenuta, magari, inferiore, dopo averla ben studiata. Mi
ricordo che quando ho iniziato a giocare per corrispondenza nessuno (o
quasi) voleva giocare il Dragone della Siciliana con il Nero e la Trompowsky
con il Bianco. Ebbene, queste sono state per me due armi micidiali che mi
hanno permesso, non solo di diventare Maestro, ma anche di vedere pubblicate
molte partite su libri e riviste di prestigio internazionale (vedi, per
esempio, gli yarbook) per le novità che riuscivo a creare. Quindi, coraggio,
e in bocca al lupo!


 Fabio Lotti
Contraccambio e ti saluto,
Ciao !
Matteo Zoldan
