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Titolo: In teoria

quale sarebbe il miglior calibro per attingere un selvatico di 70 Kg, non
particolarmente coriaceo ad una distanza di almeno 400 mt ????
il 270 Winchester ???
ciao

In teoria il 270 W con palla da 130 gr. ha ancora l'energia sufficiente di
circa 2000 j . Però per colpire un animale a 400 metri bisogna valutare
esattamente la distanza con telemetro e tarare l'arma per quella distanza.

 Coriacei o no,l'adrenalina la fabbricano tutti a secchielli e a 400 metri
un 270 ha energie residuali basse. A quella distanza un 300 magnum, magari
con una 150 grani che viaggia ancora abbastanza forte
Mauro

 Mauro
Concordo, ma forse un 7 rm, da il meglio di se con 148 grs. e passo di
rigatura per la precisione.
In effetti un 270 č potente e teso, ma meglio un 7 magnum a quelle
distanze e la densitŕ sezionale di un 7 mm ha maggior densitŕ sezionale di
un 7.62.
Forse in alternativa al 270 anche 7x64, 7Stw o 7 RUM puň andar bene. 
-- 
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
In teoria a quella distanza hai bisogno di una cartuccia dotata di un'ottima
precisione intrinseca e di un bella energia alla bocca. il 270 lo lascerei a
casa, opterei per un .300WM.
In pratica:
1) ai selvatici non si spara a quelle distanze per tutta una serie di
ragioni.
2) se non hai tarato bene la carabina a quella data distanza lo padelli
sicuro (anche errori di stima nell'ordine dei 20 metri fanno la differenza)
3) se non sei bene allenato al tiro come sopra.

 ha scritto nel
messaggio news:O2xNd.506190$b5.23...@news3.tin.it...

Mauro ha perfettamente ragione!
E anche il 300 WM per queste distanze è ormai stato sostituito.
Gli americani per tirare oltre le 400 yards (365 metri) usano il 300 RUM
(Remington Ultra Magnum) ed il 7 STW, mentre dalle prove fatte fino ad oggi
pare che il 7 RUM in canne inferiori a 66 cm. sia un fiasco colossale.
Il 300 RUM se ben caricato fornisce radenza e precisione notevolissimi, ho
visto personalmente una carabina BDL della Remington produrre a 300 metri
rosate delle dimensioni di un piccolo mandarino con una palla Ballistic Tip
da 150 grani partita ad una vuzero di 1140 m/s.
Cordialità
                       G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:xPxNd.19836$QG6.3...@twister2.libero.it...

*******
E' un esercizio in "teoria" ;-))
ciao

 un 7.62.
Vero, ma un 300 si comporta benisimo con palle da 150 a 220 grani; inoltre,
se vuoi fare varmint ale distanze di cui si parla, le 11o grani hanno una v°
(se ricordo bene i miei esperimenti a metà anni 80) di 1100-1200 ms.
Dimmi quale altro calibro ti consente un range del genere con traiettorie
flat!!!!
Mauro

 Ora che ho l'appoggio di Gualbo, mi sento inattaccabile:-))).
E ricambio confermando che tirare abitualmente, addirittura programmarlo,
sopra i 300 mt a caccia non è cosa buona e giusta, se non sei tex
willer,.:-)
Mauro
--

mauro minervini ha scritto:

Indovina qual'è il mio calibro preferito? IL 300wm. Ho preso una 308 solo
per per lavoro... Però se ad uno piacciono i + miti 7 mm. il rm è
veramente ottimo.


 ha scritto nel
messaggio news:nyQNd.510681$b5.23...@news3.tin.it...

Questo lo so bene e sono d'accordo, era un esercizio di "teoria" :-))
pensando ad un "selecontrollo" che non è e non considero caccia.
Ciao

 veramente ottimo.
Bene, dai segni di redenzione a volte:-)))
D'accordo sul 300 win mag e sul 7 remington
Mauro


 ha scritto nel messaggio
news:36n922F...@individual.net...


 Mauro
******
Ritengo che siano 2 cose diverse, se cacci devi farti sotto, dimostrare che
sei all'altezza della preda che insidi, se riesci puoi arrivare a tiro
d'arco; se hai l'incarico di ridurre numericamente una specie che si è
moltiplicata troppo o di eradicare qualcosa che non è autocnono o in
simbiosi con quell'ambiente, fermo restando che devi ottenere un abattimento
pulito puoi farlo  - se ne sei capace - anche con tiri a grande distanza, se
hai l'ambiente idoneo.
Ciao


Ho paura che tu sia abbastanza fuori strada, quanto meno da un punto di
vista semantico.
Il "selecontrollore", almeno dalle mie parti, ma ritengo sia così ovunque, è
un cacciatore, abilitato tramite specifici corsi ed esami, che svolge
l'attività VENATORIA su specie cacciabili, seguendo particolari piani di
abbattimento, differenziati per specie, sesso e classi di età,  stabiliti
dall'autorità pubblica preposta e concordati con l'INFS, sulla base di
censimenti e studi, di cui lo stesso selecontrollore è reso partecipe.
Si tratta di attività venatoria anche in funzione del fatto che la
selvaggina cacciata resta nella disponibilità dell'abbattitore e che le
azioni di "caccia di selezione" avvengono inevitabilmente in zone aperte
alla caccia. Inoltre valgono tutte le regole di cui alla legislazione
ordinaria sulla caccia, ivi comprese quelle sulle armi, sui calibri, sulle
distanze di rispetto, tempi, ecc.
Altro è l'azione di abbattimento di selvatici, appartenenti o meno a specie
oggetto di ordinaria attività venatoria, cui sono istituzionalmente preposti
gli agenti di vigilanza dei corpi preposti, che possono avvalersi di
personale ausiliario che abbia frequento corsi, diversi da quelli del
"selecontrollo".
Tale attività, che si svolge su specifica richiesta dell'Autorità,
esclusivamente nell'interesse pubblico, indifferentemente in zone aperte o
chiuse alla caccia (addirittura all'interno di parchi nazionali e
regionali), in seguito a documentate e contingenti esigenze, non rientra
nell'attività venatoria, per essa non si applicano le normali regole sulla
caccia, sui mezzi,  sui tempi e sugli orari, salvo quanto disposto dai
regolamenti regionali, provinciali o degli enti autonomi che abbiano
disposto l'intervento. Tale attività non comporta necessariamente
l'impossessamento della selvaggina da parte di chi la abbatte, che resta
nella disponibilità dell'autorità preposta. Possono  essere inoltre
utilizzati, se non vietati ovvero se previsti dai regolamenti, mezzi per
l'abbattimento della selvaggina non utilizzabili nella normale attività
venatoria (es. azioni notturne con fari e/o visori, armi a + di 2 colpi,
trappole, ecc.) e di norma non vi è differenziazione per sesso e classi di
età ma solo per specie.
Fatta questa ahimè lunga ma necessaria premessa, in entrambi i casi l'etica
non cambia, ovvero il cercare di porre fine al selvatico in maniera pulita e
con il minore spreco di risorse possibile.
Azzardare tiri a forti distanze non solo è eticamente scorretto (troppe
variabili, vento, angolo di sito, ecc.) ma può essere anche fortemente
controproducente, rischiando infatti non solo di non prendere l'animale, ma
di allertare altri eventuali soggetti più vicini e quindi pù facilmente
raggiungibili.
Chi è selecontrollore, mi capisce...
Gualbo

 vista semantico.
CUT
****
Non ho pratica di caccia con armi rigate, mi riferisco alla seconda
tipologia descritta, ho sempre letto che la seconda è selecontrollo ed è
diversa e distinta dalla caccia, il merito di queste mie convinzioni è di
diversi articolisti (selecontrollori) che orbitano in zone caccia "Alpi" ed
"Appennini" e nelle rispettive associazioni (credo URCA e simili).
Ho scritto chiaramente "abbattimento pulito" e "capacità" di tiro a grandi
distanze con tutto quel che ne consegue ( abitudine ed allenemento al quel
tipo di tiro, arma idonea, attrezzatuta idonea quale ottica, telemetro,
oltre ad ambiente adatto - quindi anche condizioni meteo e quant'altro) non
ho scritto semplicemente tiro a grande distanza.  Se ad esempio hai
l'incarico di eliminare un cervo indiano che qualche sconsiderato ha immesso
in un ambiente italico a lui totalemnte estraneo, ritengo che un tiro da un
versante all'altro di una valle sia indicato, fermo restando quanto ho già
scritto.
Ciao

 Ciao
La qualità media dei cacciatori, al tiro è,  almeno dalle mie parti, IMHO, a
dir poco sconvolgente, per quanto è bassa. Certo, esistono eccezioni, ma
sono tali.
Basti vedere cosa succede nei poligoni a luglio, prima dell'apertura della
caccia di selezione. Il cacciatore medio spara 10 colpi l'anno, a 100 metri,
se va bene, te lo garantisco.
Gualbo

 Chi è selecontrollore, mi capisce...
anche chi non lo è; è necessario e sufficiente condividere la tua - 
apprezzabile ed apprezzzata- etica del rapporto con l'ambiente e col 
selvatico.Quindi, della caccia.
Mauro 

 ungherese inquini un grupopo di scrofe maremmane(ma ce ne sono ancora?) è
cut
Sembrerebbe, il condizionale è d'obbligo, che nel parco dell'Uccellina siano
a buon punto con il recupero della razza autoctona. Il che significa, vista
la totale incompetenza del comitato scientifico che governa "o si pasce
nel", fate vobis, il parco che fra non molto si avrà la necessità di andare
ad abbattere un congruo numero di sus scrofa nel suddetto.
Vedi cosa è successo con il daino...
Comunque, l'ottimo Gualbo saprà sicuramente ragguagliarVi al meglio e con la
dovuta competenza sull'argomento.
Cordiali saluti
Maurizio Camerlengo

 a buon punto con il recupero della razza autoctona.
CUT
La storia dovrebbe stare  così:
nel parco i cinghiali vengono, se possibile catturati e venduti, i Daini in
eccesso vengono abbattuti.
Quando catturano i cinghiali valutano il fenotipo, e se più o meno
rispondente a quello maremmano, li liberano, se diverso, li vendono.
Certo in questo modo si fa un po' di selezione ed effettivamente i cinghiali
catturati ai margini del parco sono piuttosto "maremmani", più piccini, ma
cattivi e con belle zanne. resta il fatto che tutta le selezione è fatta su
criteri estetici.
Dubito che mai si procederà ad abbattimenti di cinghiali nel parco, (valgono
molto più vivi che morti)
Gualbo

 molto più vivi che morti)
Ovviamente, il concetto che qualcuno possa abbatterli a pagamento lì invece 
che nelle AFV o ATV cui li vendono, non sfiora nessuno dei nostri illuminati 
amministratori; che non pensano, oltretutto, al fatto che chi viene a fare 
l'abbattimento in zona turistica poi ci torna a pesca, in gita con la 
famiglia, in albergo con l'amanta(femminile di amante)
Oppure ci pensano, ma conviene far finta di nulla??!!!:-)))
Mauro 

 Mauro
La legge sui parchi vieta in assoluto la caccia negli stessi.
sono previste solo azioni di contenimento della selvaggina in eccesso e solo
dopo che sia stato provato che è impossibile svolgere il contenimento con
azioni non cruente. Poco importa che dopo gli animali siano venduti ai
mecelli o ai recinti (aziende agrituristico venatorie) nelle quali gli
stessi sono ovviamente uccisi.
Sono solo pochi i parchi che permettono l'intervento di personale esterno.
Di solito queste azioni sono svolte da personale dipendente.
Il solito buonismo / perbenismo / ottusità all'italiana.
Gualbo

 Gualbo
come a Montecristo, dove vengono abbattuti i selvatici in eccesso, ma solo 
dalla Forestale.
Ma come si fà ad essere così ipocriti ed a ricevere, inoltre, l'approvazione 
della gente?
Mauro 

 Mauro
la gente è realmente imbecille, questo è quello che mi sono sentito dire:
"certo, vengono ammazzati, ma da gente che lo fa per lavoro e non per
divertimento, non bisogna incentivare queste attività violente. E un po'
come al macello"
Non commento

 Non commento
Sei un gentiluomo.
-- 
Francesco Mancuso


perchč non fai 4 passi in piů e ti porti a 300mt? č molto piů
divertente!
-- 
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