Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: SCUSATE UNA COSA

ma voi quanti soldi avete da petervi permettere di comprare tutti gli rpg
che escono?
ne riuscite a finire uno ogni mese?
poi per curiosità perchè da PERGIOCO ICEWIND DALE (ING) costa 89900
e in ITALIANO costa 69900?

Ciao!
Io invece di perdere tempo a trolleggiare vado a lavorare così mi compro
tutti i giochi che voglio.


chiedilo a PERGIOCO e non a noi, probabilmente sono scelte di Marketing (in
america fanno piiù pubblicità , in italia mano, che ne so ????? ).
Froid impazzirebbe, Hitler lo fucilerebbe, Manzoni ne farebbe un maxi
romanzo:
Ronie e i suio MSG

On Wed, 27 Dec 2000 18:26:57 GMT, in it.comp.giochi.rpg urlando come
se attorno a lui ci fossero solo sordi e pestando i piedi per terra
per fare ancora più casino "Ronie" <fauv...@NOSPAMlibero.it> scrisse:

Se compri 1 RPG al mese (quando va bene) hai tutto il tempo e i soldi
per comprarlo e finirlo... 100 mila al mese per alcuni giochi non sono
esagerate anche se IMHO potrebbero far pagare i giochi anche 80
mila...
-- 
Dialtone has spoken
Redattore di 
www.puntogames.com
e-mail: 
Dial...@puntogames.com
Non vorrei piacere a tutti
avrei meno stima di me stesso
se piacessi a certa gente

caro Ronie c'è di peggio nella vita....io ho comprato prima di Natale da
PERGIOCO  Milano vicino Cordusio IWD ita a
49.000 lirozze a Milano in Pergioco te lo tirano dietro..devono averne molte
copie invendute...non piangere..così è la vita
bye from Silent Warrior....
"Ronie" <fauv...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Rvq26.189767$hk4.7...@news.infostrada.it...


         cosě facendo fanno il seguito ed il gioco migliora sempre
mah forse tu, io di sicuro quei pochi originali che compro non li piglio
per questi motivi...
Per es ho comprato BG, ToSC, Torment, IWD, e BG2 originali piů che altro
per il fatto che dalle mie parti non conosco nessuno che li avrebbe
comprati, ecco tutto...
Se avessi una connessione che mi garantisce delle buone prestazioni (da
ADSL in avanti) di sicuro nei negozi non mi vedrebbero piů.
e non cominciamo coi discorsi moralistici sulla pirateria senza capo ne
coda...
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

...


 tutti i giochi che voglio.
:))))))))

coda...
Guarda...il discorso e' uno solo...e ha il suo capo e la sua coda,
tranquillo:
Tu campi sui "coglioni" come me che prendono il gioco pagandone giustamente
il prezzo (come tutti i prodotti in commercio ovviamente)...perche' se tutti
facessero come te i giochi semplicemente non li produrrebbero piu'...
Io ne sono consapevole e quando vado a pagare le 100.000 so che devo
regalarti 50.000 a te...e' uno scotto che pago (quasi) volentieri per
continuare a coltivare il mio hobby...
E quando sento questi discorsi non posso stare zitto e passare oltre perche'
voglio che anche TU sia consapevole che continui a giocare e a divertirti
solo grazie al fatto che indirettamente io ti do la "paghetta" per farlo...
Sei un mantenuto diciamo...se ti fa piacere vai pure avanti cosi'...
(a me la cosa non crea problemi...certo, fino a che non vieni qui a darmi
del "moralista", cercando di far passare ME, l'unico ONESTO qui tra noi due,
dalla parte del torto...ecco, questo mi sta ALTAMENTE SUL CAZZO!)
Senza offesa eeh...
Saluti.
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

coda...
Perň, eh? che rispostina simpatica, intelligente e scaltra... e poi ci
si lamenta di Ronie...che schifo...
Andrea

 tutti i giochi che voglio.
HAHAHAHAHA!!!!
Grandiosa questa... ;^DDD
--
Ave!
Caesar.
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                   Caivs Ivlivs Caesar, Imperator Mvndi
                                                  Cae...@Aruba.it
                                               C.I.C...@Virgilio.it
                                                ICQ UIN: 67763904

 facessero come te i giochi semplicemente non li produrrebbero piu'...
Innanzitutto ci tengo a precisare che quello che ho detto prima non č
stato del tutto sincero, ok, ho dato un pochino libero sfogo al troll
che c'č in me, ma l'ho fatto per una buona causa, ovvero attirare
l'attenzione su un problema imho vergognoso che si sta verificando ora e
che
si presenta ormai su tutti gli skaffali dei rivenditori
Sul fatto dello skarikare i giochi li ti assicuro che se potessi lo
farei (e credo che sia stato questo quello che ti ha fatto incazzare di
+ :) sul fatto di aver comprato tutta la serie BG&C, l'ho fatto perchč
mi sono veramente piaciuti e ci tenevo ad averli tutti :)
Allora, lo so che scadiamo in un discorso fatto e rifatto 300 volte,
perň ci tengo a precisare la mia linea, tu dici "pagandone giustamente
il prezzo", tu, io e chiunque altro che compri il gioco, giustamente,
paghiamo, ma il problema č, il prezzo č giusto? Sarai d'accordo con me
che il problema della pirateria dipende soprattutto da questo, se un
gioco costasse, chessň 50 karte o 60 al massimo, di sicuro la pirateria
non sarebbe debellata del tutto, perň stai certo che molti di quelli che
prima non potevano permettersi il gioco originale ora lo comprerebbero.
Insomma dipende tutto dai margini di guadagno, che imho, sono troppo,
troppo alti.
Ok, giocare a BG non č certo una necessitŕ, ma perchč farlo diventare
una questione di caste, chi č ricco puň, chi non lo č non puň? Qui pi ci
sarebbe da parlare di tante altre ingiustizie del mondo dell'informatica
odierna, ma č meglio lasciar perdere per ora...
Cmq, ritornando al discorso di prima, la cosa ultravergognosa la si
trova sugli skaffali. L'altro giorno in occasione dei soliti regali per
le feste me ne vado in un centro commerciale e mi avvicino al suddetto
skaffale intenzionato a comprare una copia di Red Alert 2 da regalare, e
cosa mi vedo? Una scatoletta minuscola, da dvd, con appiccicata una
simpatica etichetta adesiva con scritto, 84.000 Ł, OH! MA STIAMO
SKERZANDO?!?!?! Oltre al fatto che i margini di guadagno sono molto,
troppo alti, ora che fanno? Ci tolgono pure le scatole? e i manuali? e i
gadgets? Almeno, dico io, abbassate il prezzo, risparmiate sulla
confezione quindi il prezzo di conseguenza dovrebbe essere + basso, no?
Dimer, cose cosě mi fanno ribollire il sangue, cose cosě sono una vera
presa per il culo, altro che pirateria, si meriterebbero il boicottaggio
ecco cosa si meriterebbero...


troppo alti, ora che fanno? Ci tolgono pure le scatole? e i manuali? e i
ti rendi conto della minchiata che hai appena scritto?
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

troppo alti, ora che fanno? Ci tolgono pure le scatole? e i manuali? e i
?__?
Grandissima boiata questa IMHO. I margini di guadagno sono alti da
quando in qua? ^__^;
Se ti riferisci al fatto che dopo un po', trovi lo stesso gioco in giro a
19.900 invece che 99.900, e' per l'R&D, ovvero ricerca e sviluppo,
categoria della quale facciamo parte noi poveri programmatori e gli
altrettanto poveri game designer (piu' qualcun altro). Questa e' la cosa
che in assoluto occupa piu' risorse, sia come tempi uomo che come
dindini (che poi alla fine sono la stessa cosa).
Quando il gioco e' bell'e pronto non c'e' piu' bisogno della fase
R&D, ovviamente :)
Questo significa che una volta recuperati i soldi spesi in ricerca e
sviluppo, e guadagnatoci un tot,  posso provare a "spremere" ancora
qualcosina abbassando di brutto il prezzo, tanto ormai con le spese
ci sto dentro. Ma da qui a dire che i margini di guadagno sono alti... ^^;
Bye,
Etto.

Ciao
E  k  l  e  t  t  i  c  a \\------------
www.infinito.it/utenti/eklettica

 confezione quindi il prezzo di conseguenza dovrebbe essere + basso, no?
Sull'affaire "package nuovo" sono invece totalmente d'accordo con te. Per
avere una scatoletta di plastica a 99.900 preferisco a parità di prezzo lo
scatolone di cartone.
Cla.

 dalla parte del torto...ecco, questo mi sta ALTAMENTE SUL CAZZO!)
Finalmente sento che il VERO Dimer è tornato!

 ti rendi conto della minchiata che hai appena scritto?
spiega, orsů...


 quando in qua? ^__^;
[snip]
guarda, io di quanto e come si spenda durante la creazione di un gioco
non so, però sta di fatto che imho, per quanto possa riguardare l'utente
finale, i prezzi sono molto alti, e indubbiamente visto che bene o male
il prodotto va a vendere in tutto il mondo il ritorno non sarà certo
indifferente, che poi gli squali siano le software house, i distributori
o chicchessia questo non lo posso sapere, però sta di fatto che imho la
situazione è inaccettabile.
Sarà perchè ho toccato con mano la cosa in modo più doloroso rispetto
alle altre volte, però stavolta mi sono proprio inkazzato.
Ciao!!


 tramite ADSL?
si si certo si questo stai pur tranquillo, se avessi l'ADSL ovviamente
di queste cose non me ne farei nulla, però sta di fatto che non pago
nemmeno il gioco, invece nel caso in cui io mi sborso le canoniche 100
karte vorrei per lo meno che queste cose ci siano, o che per lo meno,
nel cosa in cui questi siano in formato elettronico e non ci siano ne
gadgets ne scatoloni, il prezzo sia un tantino più basso...


 scatolone di cartone.
esatto, e visto il prezzo è per lo meno doveroso, oltretutto, tanto per
rincarare la dose, le nostre confezioni fanno ridere se paragonate a
quelle d'oltre oceano, però vabbè, questo è un altro diskorso...
Ciao!!!



i programmatori dei videogiochi sono dei semplici stipendiati (magari
lautamente, ma stipendiati). i distibutori e gli importatori hanno un
guadagno del 25% medio, idem i negozianti. le softwarehouses si sono
sobbarcate immense spese tra ricerca e sviluppo e ci devono rientrare.
un videogioco costa _poco_ se paragonato ad altri generi.
ti faccio alcuni esempi:
mediamente un commerciante di abbigliameto ha un guadagno medio del
100%. la nike compra le scarpe che tu paghi lautamente a 10$ al paio
(e i negozianti hanno un ricarico del 20/25%).
e parlo di guadagni/ricarichi lordi, non al netto.
prova a scaricarti un paio di nike oppure un paio di pantaloni, oppure
scaricati il seriale per gli stessi da 
http://vistochehasta.box.sk


non so, perň sta di fatto che imho, per quanto possa riguardare l'utente
in certi casi si va verso cifre astronomiche.
l'ultimo gioco di guida (deve ancora uscire) della Ubi Soft č costato
alcuni miliardi tra R&S e licenza ufficiale FIA.



Spero tanto che queste nuove confezioni siano un flop clamoroso...mi
viene da vomitare ogni volta che apro l'armadio dove tengo i giochi a
vedere le scatole americane e di fianco quelle italiane, che sembrano
i fratellastri minori, tanto sono piccole

 confezione quindi il prezzo di conseguenza dovrebbe essere + basso, no?
Su questo sono pienamente d'accordo. Una delle strade per l'abbattimento dei
costi potrebbe proprio essere questo; evidentemente per i grossi
distributori questo e' solo una nuova occasione per specularci un po' su...
PS cmq consolati: se avessi regalato RH2 avresti un amico/a in meno. L'ho
visto girare e fa davvero un bel po' schifo (spero di non aver offeso
nessuno) :-)

i fratellastri minori, tanto sono piccole
Io invece all'opposto spero che prendano piede e diventino il nuovo
standard...
(e faccio presente a chi osanna le confesioni "ammmericane" che gli
AMERICANI stessi hanno cominciato a lamentarsi gia' da un paio d'anni di
questa loro "abitudine" di fare tutto in formato A3...confezioni GIGANTESCHE
con dentro di tutto e di piu', ma di pochissimo valore poi alla fin fine, e
che occupano chilometri quadrati inutilmente sugli scaffali dei
megastore...)
Il discorso da farsi sulle confezioni "simil DVD" e' pero' uno solo...il
gioco DEVE costare meno (non superare le 80-85 mila in nessun caso)...su
questo sono d'accordo con Tass e vedere giochi venduti a 105.000 in quella
confezione mi fa abbastanza incazzare...ma semplicemente non li compro...
Saluti!  ^_^


 le SH siano stati anni di "vacche grasse"...). 
Guarda, imho hai ragione da vendere! Per anni hanno fatto il bello e il
cattivo tempo, quando gli strumenti che ora si hanno per copiare (e non
parlo solo di hardware, ma anke di crack e patch varie che internet ha
reso accessibili a tutti) non esistevano. Si sono fatte la guerra fra
loro stesse, hanno comprato, inglobato, allargato il budget e via di
questo passo, e ora che si profila il primo loro vero problema, loro che
fanno? Sfornano decine di giochi tutti uguali a se stessi, seguiti di
seguitie oltretutto ora ci si mettono pure con sta storia delle
confezioni ridicole...
Ciao!!!!


 confezione mi fa abbastanza incazzare...ma semplicemente non li compro...
beh dai, anke 85000 x un gioco praticamente senza confezione mi sembrano
cmq un po' alte, bene o male risparmiano su un sacco di cose,
confezionamento, materiale (magari pure del manuale), trasporto,
spedizioni...


spedizioni...
Tass...devi capire che queste spese sono UN'INEZIA rispetto ai costi VERI
(cioe' i piu' significativi) che sostengono le SW per generare un gioco...
(licenze, R&D, spese di personale per programmazione/grafica/musica,
pubblicita'...)
Non vi rendete conto (quelli che dicono che vorrebbero i giochi a 30.000 e
che credono che a stampare un manuale su carta straccia invece che su
patinata si risparmino 20.000 a confezione) di che filiera produttiva ci
stia dietro a un videogioco...veramente...
Fate i conti in tasca ad aziende (che operano da anni in un settore anche
abbastanza concorrenziale) senza conoscere minimamente cio' di cui
parlate...


per es il fenomeno Pc Calcio
Esempio molto significativo...si...ma per CONFUTARE PALESEMENTE il tuo
discorso...
Proprio PC Calcio (gioco venduto a prezzi popolari e che uno direbbe
"vabbe', ma se mi pirati anche questo allora sei proprio stronzo") e' uno
dei giochi PIU' PIRATATI IN ASSOLUTO...
(la statistica delle richieste di pirataggio apparse su ICG, gruppo molto
"sensibile" a questi argomenti, e' significativa a riguardo...leggi: ce ne
sono state a suo tempo UNA CATERVA!)
I prezzi bassi NON SERVONO A UN CAZZO per la pirateria...chi pirata, pirata
lo stesso anche se il gioco originale costasse anche solo 10.000 Lire in
piu' del masterizzato...fidatevi!
(noi italiani...ma non solo noi...siamo cosi'...siamo "furrrrrrbi"...)
Ragazzi...questo discorso ormai e' trito e ritrito...e' inutile ripropoporlo
per l'ennesima volta...
Piratate...fate quel cazzo che vi pare...non me ne puo' fregare di meno...
Ma non venite QUI a dare del MORALISTA A ME...e a tutti quelli che comprano
giochi originali sborsando fior di quattrini per cercare di sostenere chi i
giochi li produce...e vorrebbe continuare a produrli...
(e da cio' vuole anche giustamente guadagnarci...come chiunque a questo
mondo spera di fare quando fa un lavoro)
Punto!
Saluti!  ^_^


 parlate...
si Dimer hai ragione, non lo nego, io proprio sulla questione dei conti
in tasca, non sono capace nemmeno a farmeli da solo, figurati a una
software h. :)
Sta di fatto cmq che per quanto riguarda l'utente finale, ed è su questo
che a me preme di ragionare, la situazione è diventata quasi
insostenibile. Cribbio va beh che ora il fare un videogioco è diventata
una questione di marketing, però quando senti di SH. che decidono se il
loro gioco avrà o meno la possibilità di usare il mouse assieme alla
tastiera, ma non per motivi strettamente legati all'architettura del
gioco, ma invece a causa del fatto che un gioco che usa un solo metodo
di controllo vende 100.000 copie in + di uno che prevede l'uso di 2
periferiche (cfr. TGM natalizio, sarà una rivista del ca$$o secondo
molti, però l'editoriale di fondo del gatto Silvestro imho è fatto
parecchio bene...), francamente le possibili reazioni di uno che bene o
male nei videogiochi ci sguazza dall'età di 8 anni, possono essere 1) o
di caduta verticale di palle 2) di inkazzatura totale...
Se fosse solo questo poi... Prendi la questione delle confezioni, ok,
costeranno poco dici tu, non ifluiranno assolutamente sul budget di un
progetto, cacchio ma allora perchè non ci fanno contenti? perchè non ci
danno le belle scatolone dorate americane di legno o di metallo? Loro
non se ne faranno nulla magari (al massimo buttatele, dico io...)  però
io di spazio in casa ne ho e anke parecchio per cui sarei anke contento
di avermi la mia bella scatolona in bella vista, invece no, loro ti
sbattono in faccia quelle belle scatolette di plastica da dvd, quindi
FORSE che non valgono nulla non è poi così vero, e se cmq il valore è
basso, a maggior ragione, sarebbe l'ennesima presa per il culo...
Cmq dai, di discussioni sulla pirateria ne abbiamo fatte tante e tante,
però di fronte a una cosa così imho ce ne vuole un'altra :)
e poi scusa, sto BG2 sarà pure bello, però dal punto di vista del NG è
una delusione totale, è talmente perfetto che non c'è dialogo, non c'è
dibattito :)


 mondo spera di fare quando fa un lavoro)
Che la pirateria sia illegale e' fuori discussione...

 parlate...
Ok, allora illuminaci. Mostrami il bilancio delle maggiori SH negli ultimi 3
anni. Voglio capire perche' un colosso come Microsoft, che fattura miliardi
di $ con la vendita di S.O. e suite professionali (office rappresenta se non
erro oltre il 50% del fatturato di MS) effettua una mossa suicida e decide
di entrare seriamente in un mercato a zero profitto, come lo hai descritto
tu, sviluppando titoli come AOE, AOE2, giochi di combattimento aereo
ambientati nella 2° guerra mondiale ecc ecc. Perche' a natale del 1998 (o
era del 99 ?) in italia era piu' facile uscire a cena con Megan Gale che
trovare una Playstation... Scherzi a parte, mi sembra che dietro il mercato
dell'intrattenimento digitale il business ci sia eccome, vorrei vivamente
essere smentito...