Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: dubbio sui calibri

cari amici buongiorno -
voglio esporvi un quesito  che mi fa molto pensare :
sto leggendo libri di marina e trovo molti testi che mi
scrivono i calibri dei loro cannoni sulle navi da guerra
in misure inglesi ossia libbre -
Ho cercato di trasformare queste libbre in mm.( misura
italiana ecc.... ) ed ho scoperto che la libbra equivale a
4,47 mm. -
Bene a questo punto ho tradotto tutti i calibri che trovavo-
Però ho fatto una nuova scoperta in un altro testo :
 la corazzata tal dei tali era  armata con cannoni
da 110 libbre pari a 178 mm.
a questo punto visto che non corrispondono al mio
calcolo dei 4, 47 x libbra , non riesco più a capacitarmi .
Qualcuno gentilmente può darmi uno schiarimento ?
grazie
Fede 

Non si può risalire semplicemente dal peso della palla al calibro.
Non speri di chiarirsi troppo le idee ma trova spiegato quasi tutto alla
pagina
http://home.att.net/~ShipModelFAQ/smf-q037.html

Non siamo un po' OT?
Almeno segnalarlo!
Gualbo

Perché, i cannoni non sono armi? Il manifesto del NG non pone limiti alla
tipologia di armi di cui occuparsi e quindi è giusto (oltre che
culturalmente interessante) occuparsi di armi bianche e da fuoco, antiche,
moderne, orientali e occidentali, di grosso o piccolo calibro, ecc., ecc.

 ha
scritto:

Ehmmm.... dal manifesto:
il funzionamento e l'uso delle armi consentite dalla legge italiana
nell'ambito sportivo (tiro a segno, a volo, dinamico, biathlon...),
venatorio e della difesa personale,
Ho provato a chiedere al TSN se potevo sparare con un cannone da 106
SR... ma mi hanno detto che non e' catalogato :-)
Buon Santo Stefano :-)

Io invece non capisco perché si debba stare a sottigliare
per una piccola cosa che anche se fosse al limite del regolamento
del manifesto è pur sempre di interesse armiero e storico.
Dopotutto è stata anche una scelta nostra il non irrigidire troppo
le regole del Ng moderato.
Sinceramente non riesco proprio a capire il senso di queste
piccole e insignificanti polemiche. Eddai su!! poi se i moderatori
decidessero di lasciarci, hanno tutte le ragioni, a volte mi sembra
come di andarsele a cercare.
Saluti e di nuovo auguroni di buon anno a tutti
Alessio

 Buon Santo Stefano :-)
io sono nuovo del niusgruppe e vi sto seguendo sulla interpretazione del
manifesto. sono andato a leggerlo e ho trovato che comprende anche 
 " armi storiche " questo taglia la testa al toro ( con lama Kukri ) e
ammette opinioni anche sulla Grande Bertha.
personalmente, ma solo personalmente, con un'interpretazione molto
elastica del manifesto, non disdegnerei alcun tema che riguardasse arnesi
da lancio inventati dall'uomo per abbattere suoi simili, animali, fortezze
e quant'altro, comprese fionde e cerbottane. Non escluse trappole e
sistemi per procurarsi carne o offendere nemici.
giacchè hai chiesto della possibilità di tuonare col cannone da 106 e ti
hanno detto di no, prova a chiedere al TSN se è possibile spararlo con un
sabot e una palla sottocalibrata in 12 gauge ! ( se non si scherza oggi...)
franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:lhyzd.332615$b5.16...@news3.tin.it...

veramente i limiti li pone nelle tipologie legalmente utilizzabili da noi 
civili.
Tuttavia sarebbe bello che il NG fosse un poco come TAC di tanti anni fa, 
quando la rivista scriveva in modo molto più ampio che oggi di tutto quel 
che concerne la cultura armiera ivi compresi i sistemi di chiusura delle 
artiglierie.
Il problema è che -come abbiamo constatato-  un noto rompiC su questi 
argomenti ci sguazza innescando infinite (e sterili) polemiche capace come è 
di inseririrsi a sproposito con argomentazioni di  "lana caprina" ed 
estranee all'argomento discusso col sol scopo di attirare l'attenzione su se 
stesso.
Gli argomenti correlati possono essere utili e stimolanti, specialmente per 
gli ex-ordinanzisti e per me che se ne possa parlare sta soltanto bene ... 
purché il sistema dei filtri della Moderazione sia così efficace da evitare 
rotture di scatole e che TUTTI si dimostrino così maturi da accettare di 
buon grado l'interruzione d'imperio di una discussione per motivi di "ordine 
pubblico" ... ossia di quieto vivere nella nostra piccola comunità.
lmb 

le regole del Ng moderato.
A dire la verita', il mio intento era diverso :-)
Non ho nessuna difficolta' se si parla di cannoni o di qualunque altra
arma da lancio, che sia una catapulta romana o un'invenzione
leonardesca.
Ma onestamente ho delle remore mentali a dissociare un cannone per uso
marittimo dalla nave (o dalla classe di navi) sul quale era
installato, al periodo nel quale si e' deciso di montare quel tipo di
cannone su quella nave, ed alla situazione militare (ed alla strategia
tattica) che ha portato a questo tipo di adozione.
Di recente hai visto qualche post su un argomento molto piu' vicino
all'utilizzo dell'armamento individuale, e mi riferisco all'utilizzo
del cutoff durante la Grande Guerra sui fucili Enfield no. 1.
Anche in quel caso, pur trattandosi di un argomento molto piu' vicino
a noi (ho passato il pomeriggio a tirare con un Enfield no. 1 con il
cutoff, e con un Lebel 1886/93 M35), abbiamo sfiorato l'OT in piu' di
una occasione.
Pero'... c'e' un NG che mi piace molto,
it.cultura.storia.militare.mod, dove l'argomento e' stato trattato in
diverse occasioni, ed in particolare uno dei moderatori (Damnpuck) ed
alcuni frequentatori sono molto appassionati di navi ed armamenti
navali, e credo che sarebbero in grado di ampliare la discussione ben
oltre il  calibro in millimetri del proiettile, o al peso della palla,
inquadrando quel tipo di cannone in un contesto storico militare
preciso, agganciandosi anche alle strategie belliche che avevano
portato all'adozione dei cannoni in quel calibro su quelle navi.
Insomma... non ho nessuna difficolta' se si parla di cannoni navali, e
per certi versi, aldila' delle battute, credo che ci sarebbe parecchio
da imparare, ma forse si imparerebbe di piu' leggendo lo stesso post
(con le relative risposte) su un NG piu' incentrato sull'utilizzo
militare, frequentato da appassionati di artiglieria piuttosto che da
appassionati di armamenti individuali...
Buon Santo Stefano

sabot e una palla sottocalibrata in 12 gauge ! ( se non si scherza oggi...)
12 ga.... 12 ga.... si, credo di avere capito di cosa parli.... devono
essere quelle strane munizioni cilindriche che si sparano con dei
fucili a canna liscia (salvo Paradox ed altre eccezioni) :-)
Ho provato a dare un'occhiata in rastrelliera... ma per una forma di
malattia che mi ha colpito un po' di tempo fa (exordinanzite
cronicizzata) ho visto che in rastrelliera le "canna rigata" battono
le "canna liscia" 180 a 2 :-)
E delle due a canna liscia.... una per ricaricarla e' un tormento,
visto che il bossolo e' d'ottone e deve essere ricavato per tornitura,
e non e' nemmeno cilindrico (Greener Police Mk III in calibro 14
Greener).
L'altra... e' un Franchi SPAS primissima serie che non ha mai sparato
un colpo e che ho tenuto solo per collezione :-)))
Se vado al TSN e chiedo di sparare con una qualunque cosa a canna non
rigata... non mi crede nessuno :-)))
Ciao :-)

 4,47 mm. -
???? la libbra (sia Troy che avdp) è una misura di peso.
Come è possibile trasformarli in misura di lunghezza?
Angelo

 rigata... non mi crede nessuno :-)))
Ciao,
folgorato sulla via del damasco, ho appena ricaricato la mia prima 
cartuccia 12 Ga.
Manco a dirlo bossolo in cartone, borra in feltro ingrassata con grasso di 
montone, cartoncini vari, un'oncia abbondante di pallini numero 0, il tutto 
propulso da 3 dramme di polvere nera FFg. :-)))
lmb

 Angelo
ovvio che non è possibile.  il sistema di misura a libbre non c'entra nulla 
con le misura in mm o pollici del calibro. E' simile piuttosto al sistema 
usato per le armi a canna liscia.
Il calibro delle armi a canna liscia è dato dal numero di palle sferiche 
ottenibili per quella canna da una libbra inglese di piombo
Nelle artiglierie invece il calibro in libbre è il peso della palla sferica 
di ferro del diametro interno di quella bocca da fuoco.
All'inizio del XV secolo si prese infatti l'uso di valutare e denominare i 
cannoni secondo il peso in libbre del proiettile sferico di ferro fuso: si 
definì quindi cannone da 40 o da 12 a seconda che tirasse palle da 40 o da 
12 libbre. Poiché però il valore della libbra variava da luogo a luogo, 
questa unità di misura valeva solo nel luogo d'origine delle artiglierie 
d'un paese. Nel 1609 lo spagnolo Diego Uffano pose ordine sviluppando un 
sistema che fu adottato anche da altri Paesi,  definendo Cannone quello con 
palla da 48 libbre, mezzo cannone quello con palla da 24 libbre, quarto di 
cannone quello con palla da 12 libbre.
Nel mondo anglosassone il sistema restò in uso sino a tempi recenti anche se 
ormai ha ben poco senzo definire per libbraggio i calibri delle artiglierie 
moderne.
lmb

 ha scritto nel messaggio
news:p3Hzd.333820$b5.16...@news3.tin.it...

Spero tu non abbia intenzione di spararla  nell'FN!! :-(((
Quando John Moses inventò il tuo mollone, la polvere infume era già in
circolazione da alcuni anni!
Cordialità
                 G.G.


ha scritto:


Non vorrei dire una fesseria, considerando che le armi a canna liscia
non sono esattamente la mia passione... ma se non ricordo male i
calibri dei fucili a canna liscia sono anche loro legati alla libbra,
intesa come unita' di peso :-)
Potrei toppare alla grande... ma ad esempio in un fucile in calibro 12
gauge, il 12 indicava che per fare una libbra ci volevano 12 palle
sferiche in piombo del diametro di quella canna.
E cosi', e' anche piu' facile capire per quale ragione piu' e' grande
il "numero" che indica il calibro, e piu' e' piccolo il diametro della
canna.
Ciao 

 circolazione da alcuni anni!
certo che no!
quelli sono per la Belga chiusura a T   ante 1893  (quanto ante non so)  la 
nera è la sua  musica giusta!
Per l'Auto Five entreranno in produzione le cartucce "quasi moderne" secondo 
tua ricetta.
Ciao
lmb 

 lmb
Brav'uomo, a chi pensa di lasciare la sua gunnery?:-))))))
Grattaggio autorizzato, anzi consigliato!!!
Mauro
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.

                  G.G.
Verissimo!!
Peraltro LMB già sparava a polvere nera da almeno 30 anni!!
E' vecchio quasi quanto me.
Mauro

 Grattaggio autorizzato, anzi consigliato!!!
suvvia: è il più classico dei caricamenti medi !  Quando gli indiani ci 
inseguivano funzionava benissimo!
 80 grani di nera e  1 1/8 oz di piombo (32 grammi) ti danno V0 di circa 
350 - 360 ms con appena 4900psi di pressione
contro i quasi 9000psi di analoga cartuccia infume per una velocità di poco 
superiore (400ms) .
Idea geniale ... alla prima occasione le proviamo sui tuoi schioppi celtici 
:-)))
lmb 

 voglio esporvi un quesito []
http://www.google.it/groups?q=correspondence+guns+pounds+inches+navy&hl=it&lr=&selm=3d98e0a1.1262421%40news.pacific.net.au&rnum=1
prova anche questo qui.
comunque lmb ha gia' preso il punto.
buona giornata.


Ho cercato di fornire un po' di materiale orientativo nella mia pagina
http://www.earmi.it/balistica/cannoni.htm