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Titolo: Rivoluzione fasce e rimborsi senigallia

....ciao a tutti, scusate se apro questo nuovo thread ma in base ai vostri 
suggerimenti (incredibile ma vero ho pensato che quella di Scafroglia fosse 
una bella idea...)ho pensato di fare nel seguente modo:
http://digilander.libero.it/dragonscacchicv/Rimborsi.html
...cambiando sia le fasce che i rimborsi e aggiungendo un torneo...quindi 
adesso avremo i seguenti tornei:
A1 (da 2000 in su)
A2 (fino a 2200)
B (fino a 1800)
C (fino a 1600)
Under 16
....appena avrete letto la suddivisione dei rimborsi fatemi sapere....entro 
stanotte devo prendere una decisione ascoltando anche il parere degli 
organizzatori e dell'arbitro principale, e far partire il bando che verrà 
poi tradotto in inglese, francese, tedesco, ungherese, russo e polacco e 
spedito subito via email...è già anche sul calendario del sito FIDE....ciao 
e grazie di nuovo a tutti....Ugo 

 e grazie di nuovo a tutti....Ugo
Mi permetto di avanzare una proposta riferita al torneo A2 ma che potrebbe
essere estesa a livello concettuale anche al B anche per mantenere fra lor
un giusto coordinamento.
Perchè non mettere un limite di fascia anche sotto e non solo sopra,
sinceramente non giocherei mai il torneo A2 (ed opterei per l'A1) se non
avessi le garanzie di un limite anche sotto. 
Perchè non fare percio' l'A2 da 1900 a 2200 e magari da il B 1600 a 1900.
Sarei curioso di conoscere anche i tempi di riflessione (mi raccomando il
controllo alla 40esima !)
Ciao.
Matteo Zoldan
 
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Ogni tanto mi prende il matto e vado ad analizzare cose che non mi
interessano per niente a livello personale. Mah! :-))
Per curiosita' mi sono andato a guardare la tabella.
Una sola considerazione.
Per una persona in fascia 2000-2199 conviene quasi sicuramente
iscriversi al A2.
E' probabile che arrivi tra i primi tre o quattro, mentre se si
iscrivesse all'A1 potrebbe praticamente solo concorrere per i premi di
fascia se ci fossero 7/8 persone sopra i 2200 (e questo per il livello
complessivo del torneo mi sembra assodato).
In pratica se si iscrive all'A1, performando regolarmente (si dice
cosi'?!?), se arriva terzo incassa 250 euro, mentre se si iscrive
all'A1 per prendere gli stessi soldi deve assolutamente arrivare primo
di fascia e 9/10 nel generale.
Attenzione. Penso comunque che hai fatto un gran bel lavoro per
soddisfare per bene tutti. (Scafroglia compreso!!!)
Ciao
Gianni


...purtroppo mi sa che il controllo alla 40° non ci sarà, essendo la cadenza 
90'+30''...lo so che a molti non piace, ma mi sembra la setssa delle 
olimpiadi e quella che ormai sta diventando la principale in giro per 
l'europa....per il discorso del mettere uno stop nel torneo A2 forse hai 
ragione, vedo quanti altri sono d'accordo con te e poi vedremo....grazie, 
ciao....Ugo 


...grazie!....il guaio è che accontentare tutti non si può e qualcuno 
scontento, alla fine, ci sarà sempre..... :-))) ciao, Ugo 

 Marco.
Assolutamente d'accordo ! Se guardo in casa mia, se mi prendo una
settimana di vacanza per fare un torneo devo ottimizzare dunque DEVE
essere di 9 turni (al limite di 8) non esiste che sia di 7. Scusate la
franca brutalità ma è cosi'.
Quanto al tempo dopo le brutte esperienze vissute rifuggo il 90+30 senza
controllo alla 40esima (e con 10 minuti in meno all'inizio) come la peste
percio' lancio un invocazione per cambiarlo. In fondo credo che potenziali
40 minuti in piu' dati alla 40esima (20 per parte) NON stravolgano coi'
gli orari eppoi nel momento che metti l'incremento vuol dire che non
saprai mai quanto durerà una partita...
Ma gli albergatori... Gli albergatori sono dei professionisti del turismo
dunque anche loro si devo adattare alle necessità del turismo , in questo
caso scacchistico!
Ciao.
Matteo Zoldan
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Spero davvero che si possa fare qualcosa in questo senso perchè il torneo
mi interessa e valutero' davvero un'eventuale partecipazione.
In bocca al lupo e grazie ancora. 
Ciao,


 l'europa....
E' davvero indispensabile questo conformismo o ci sono ragioni che non
sappiamo (albergatori, ecc.)? 
Lo dico senza nessuno spirito polemico, beninteso. Oltretutto non potrei
giocare in nessun caso quest'anno.
Ciao
Claudio Ruzza


 suo meglio per provare ad accontentarli.
Non sto seguendo i dettagli perchč non ho tempo e comunque non andrň a quel 
torneo ma... sě, quoto, č bello vedere un organizzatore cosě disposto al 
dialogo e a rimettere in discussione le proprie certezze per migliorarsi.
Ciao
Edoardo 

 giocare in nessun caso quest'anno.
Infatti questo è il punto.
Talvolta una cadenza "stretta" è necessaria perchè la sala è disponibile 
solo tot ore o perchè l'arbitro è un buongustaio e - nei giorni di doppio 
turno - esige una pausa-pranzo di 90 minuti o perchè gli albergatori 
vogliono che la gente torni in hotel a mangiare. Ma se non vi sono vincoli 
di questo tipo, imho 15 minuti di aggiunta farebbero felicissimi quanto meno 
i giocatori del torneo A.
Ciao
Edoardo, che a sua volta non ci sarà 

 iscriversi al A2.
Ma in che senso "conviene"? Deve pagarci l'affitto con il premio? O l'asilo
per i figli?
Se un 2000-2199 si e' davvero ridotto a dover pagare l'affitto con i
proventi dei tornei di scacchi, forse gli "converrebbe" impiegare il suo
tempo, quello che utilizza per studiare e giocare, in un'altra attivita' o
formazione.
Quello che davvero "converrebbe", a chiunque non fosse un professionista,
sarebbe giocare un torneo nel quale incontrare avversari sufficientemente
stimolanti coi quali giocare partite interessanti che non siano massacri in
un senso o nell'altro. L'idea che un 2000-2199 faccia un torneo qualsiasi
guardando i premi, e' assolutamente ridicola.
Ma voi avete mai visto le squadre di calcetto tra amici giocare pensando ai
premi?
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Edoardo, che a sua volta non ci sarà
...ciao Edoardo, il motivo principale della cadenza decisa è proprio la 
pausa pranzo fra i due turni quando ce ne saranno 2 in un giorno, e non 
tanto per l'arbitro quanto per i poveri giocatori che se devono riprendere 
massimo alle 15,30 non possono terminare alle 14,30 il turno del 
mattino.....inoltre al problema del pranzo si aggiunge quello della cena per 
gli alberghi....insomma vi sono proprio dei vincoli di quel tipo che tu 
dici...se già fossero stati 9 turni in 9 giorni, allora cambiava proprio 
tutto: a pranzo no problem e a cena semmai si iniziava prima il pomeriggio e 
tutto era risolto....così invece non "se pote".... :-) 


...ciao e grazie a te....Ugo 

 l'europa...
Scusa ma... questo non significa assolutamente nulla.
La FIDE ha messo il 90+30 per ragioni completamente cervellotiche (appeal
Televisivo...). E' noto che il motivo per cui continuano ad usare questo
tempo e' perche' il potente vice-presidente FIDE Makropoulos ne e'
entusiasta, a dispetto di ogni sondaggio tra giocatori di ogni livello. Io
credo che la maggior parte degli organizzatori adottino questa cadenza per
conformismo ("se lo fanno alle Olimpiadi...") e perche' in fin dei conti
questo significa per loro e gli arbitri lavorare qualche ora in meno al
giorno.
Purtroppo, cosi' come una volta si giocavano i doppi week-end da 8 turni e
oggi allo stesso prezzo ma identico tempo di riflessione ti fanno fare solo
6 partite, anche la riduzione della cadenza di gioco (che bene o male
significa "meno spese" per chi organizza) non e' quasi mai accompangata da
una riduzione della quota di iscrizione.
Come giocatore sono assolutamente contrario a queste cadenze, che peggiorano
notevolmente la qualita' delle partite (persino le mie) e di fatto eliminano
la fase finale del gioco che diventa una gara di flipper, cosa esteticamente
brutta ma anche didatticamente sbagliata.


 ha scritto nel messaggio 
news:1170328065....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Buona alternativa.
E non è male anche l'idea di Matteo di cui al post n° 2.
Ribadisco che non mi piace la cadenza.
Tutto il resto ottimo.
Bravo Ugo!
Ciao
Riccardo
...assie, assie... ^__^ ...però aspettiamo che finisca il torneo, ancora è 
tutto solo sulla carta.... anche se spero possa avere il successo delle 3 
edizioni del Marche Estate che sono arrivate ad avere 140, 175 e 180 
giocatori....spero anche molto soddisfatti.... :-))   ciao, Ugo 


....quella della moda di questa cadenza era uno dei motivi, ma non il 
principale....il principale ostacolo a una diversa cadenza è quello che ho 
detto a Vancini:


 detto a Vancini:
Ma sono sicuro che come organizzatore, tu avrai motivi validi per usare
questa cadenza. Mi sembra ovvio che se riesci a ridurre i costi e a
mantenere inalterata la partecipazione, tu faccia cosi'. Sarebbe sciocco non
fare il contrario.
Io, pero', come giocatore sono dall'altra parte del "mercato", e nel limite
delle mie possibilita' (ovvero la decisione se partecipare o meno) spingo
per i tornei a cadenza classica. Anche se nel caso del vostro torneo, non vi
avrei partecipato comunque, fondamentalmente per ragioni di date. Quindi
puoi anche ignorare le mie "rimostranze".
Ciao


 alberghi....
Questo mi sembra già un discorso più fondato.
Se gli alberghi sono lo sponsor della manifestazione, vorranno che la gente 
faccia pensione completa e non vedranno di buon occhio che la si lasci 
troppo in sala di gioco (col rischio che qualcuno opti per la formula della 
mezza pensione o addirittura del B&B). Capisco.
Personalmente - da giocatore - vedo talmente male la mancanza di un aggiunta 
che mi sentirei di proporre un compromesso all'italiana, con un'aggiunta di 
soli 10 minuti (e quindi un ritardo massimo a cena di 10+10 = 20 minuti). 
Piuttosto che niente....
Ma capisco che quello degli hotel sia un vincolo importante.
Ciao
Edoardo

 aggiunta
Vedo male anche la mancanza di un apostrofo, figuriamoci... :-(

 Edoardo
...quindi quale cadenza suggerisci?....100'+30''?....sarebbe 
possibile?....gli orologi digitali la contemplano?....oppure?....dai che 
forse una scappatoia la troviamo... :-))) 


...io non ignoro MAI i consigli di qualcuno, poi se mi comporto diversamente 
magari è perchè non posso fare altrimenti...ma i pareri degli altri, 
soprattutto di chi ha esperienza di tornei come tutti voi, per me sono 
importantissimi...sempre...anche da parte di chi tanto non verrà o sta 
"dall'altra parte della barricata"....anzi, a maggior ragione:  sono proprio 
quelli che devo considerare di più... :-)) ciao e grazie di nuovo, Ugo 

 oppure?....dai che forse una scappatoia la troviamo... :-)))
Credo (credo, non ne sono certo) che la maggior parte dei giocatori
gradisca di piů una 90'+30" con 10 minuti di aggiunta dopo la 40a mossa (e
ovviamente incremento di 30" a mossa sino alla conclusione) che una 100'+30"
a finire. Ciň in quanto con la prima puoi tirare un attimo il fiato dopo la 
40a, mentre con l'altra sai che da quando arrivi in zeitnot non avrai piu' 
un secondo di tregua.
L'una e l'altra possono allungare il turno *al massimo* di venti minuti.
La cosa č particolarmente gradita dai magistrali: quindi si puň allungare il 
tempo solo per il torneo A (o per i tornei A se ce ne sono due), lasciandolo 
invariato per gli altri cosě da limitare il numero dei potenziali 
ritardatari a cena.
Ciao
Edoardo


...ok, mi hai convinto....se l'arbitro principale mi dà il suo benestare e 
gli albergatori idem, mettiamo quella....ciao e grazie, Ugo 

 Massimiliano Orsi
SOTTOSCRIVO !!


 quelli che devo considerare di più... :-)) ciao e grazie di nuovo, Ugo
Sei un grande !!
Ribadisco che un organizzatore che la pensa cosi' è un organizzatore
vincente già in partenza.
Ciao.
Matteo 


 vincente giŕ in partenza.
Sottoscrivo.
Ciao
Claudio Ruzza



...grazie ad entrambi, i complimenti sono sempre un grande stimolo per far 
sempre meglio... :-) ....ciao, Ugo