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Titolo: [fotosub] Macro sottoesposte

Salve a tutti,
per la prima volta mi sono trovato a fare macro con il 105 micro (Nikon F90x
scafandrata subal) ma tutte le foto mi sono venute sottoesposte. La cosa più
curiosa è che maggiore era il rapporto di ingrandimento e maggiore è stata
l'entità della sottoesposizione. La macchina era settata in manuale, con un
tempo di scatto di un 160 e diaframma tutto chiuso. Gli scatti sono stati
effettuati su una Velvia 50 (esp. a 40) e con due flash Subtronic Alpha a
non più di 30/40 cm dal soggetto (utilizzo i braccetti originali Subal
corti, tenendo i flash in linea con il corpo macchina).
Le fotto fatte in prossimità dell'1:1 sono completamente nere.
qualcuno ha idea di cosa può essere successo ???
Grazie mille.
Ale.

> qualcuno ha idea di cosa può essere successo ???
Quel che succede normalmente in questi casi. Occorre correggere
l'apertura/esposizione in funzione del rapporto di ingrandimento. O
almeno così funziona nella foto terrestre, immagino che in quella
sub sia lo stesso.
ciao!
Apx.


Uso anch'io un Subtronic Alpha e a tutta potenza in manuale espone
correttamente anche il 105mm con diaframma f32 con RR 1:1.
UNa sottoesposizione potrebbe succedere con soggetti presi al volo come i
pesci con un diaframma f32 ma non può succedere a 1:1.
Ci sono alcune spiegazioni a quello che ti è successo.
- Il flash era impostato in TTL oppure in manuale?
- Se gli hai usati in manuale, che potenza hai impostato?
- Sicuro che i selettori della potenza non si siano spostati dalla posizione
scelta (TTL o 1/1)?
- Sicuro che non ci sia lo staratore intenzionale dell'esposizione (sia
quello che flash o/e quello dell'esposimetro) attivato?
- Sicuro che il selettore degli ISO fosse posizionato su 50 ISO o DX e non
su qualche altra sensibilità?
- Sicuro che l'esposimetro della macchina funzioni correttamente?
Ciao,
Cristian.
___________________________
L'Immagine - Art & Photo Studio
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 sub sia lo stesso.
Questo č vero se lavori con i flash in manuale ma con i flash in TTL questa
compensazione la fa direttamente l'esposimetro della macchina fotografica.
Inoltre dato la potenza dei flash usati č impossibile una sottoesposizione
per scarsa potenza dei flash.


- Sicuro che l'esposimetro della macchina funzioni correttamente?
NO! o per meglio dire, sono certo che l'esposimetro funziona perchè le foto
terrestri  sono ok... e credo che anche l'esp. TTL funzioni perchè le foto
fatte con il 20 sono perfette... boh???
All'inizio ho pensato che :
 - f64 (f32 in 1:1) e 40 ISO fosse troppo anche per L'Alpha ... ma mi dici
che ce la fa...
 - che l'orientamento dei flash fosse sbagliato ... ma la luce pilota
illuminava perfettamente il soggetto
L'unica che mi rimane è che i flash fossero troppo lontani (tieni conto che
li ho tenuti leggermente aperti e in linea con  lo scafandro) e che quindi
li avrei dovuti accentrare e avvicinare al soggetto...  dalla tua
esperienza, a tutto chiuso, qual'è la dist. max per L'Alpha ???
Grazie.
Ale.

 tempo di scatto di un 160 e diaframma tutto chiuso.
tempo di scatto di un 160?! e che tempo e'? mai sentito.
Confucio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> tempo di scatto di un 160?! e che tempo e'? mai sentito.
L'F90X permettere di scegliere i tempi a step di 1/3 di stop (EV) di
conseguenza da 1/125 a 1/250 ci sono 1/160 e 1/200...  finezze...
Ciao!
Ale.


Beh allora il mistero della sottoesposizione e' spiegato.
Ti sei mangiato come minimo metą del lampo!
Ciao esperto :-)


 Ciao esperto :-)
Se si fosse mangiato la metà del lampo avrebbe una parte di fotogramma 
esposta correttamente e l'altra parte nera o fortemente sottesposta.
Probabilmente la sua macchina ha una sincroX a 1/250.
Ciao esperto :-) 

 che ce la fa...
Ciao Ale,
bentornato! Mi fa piacere che hai usato il 105... :))
Una domanda, visto che sono esordiente in materia fotografica: pensavo che
f32 in 1:1 fosse f45... ma proprio non ne so il motivo... sai dirmelo per
caso?
Comunque, anche se so che i numeri sono diversi dalla realtà, numericamente
le cose non mi tornato completamente... Non so che numero guida abbiamo i
tuoi flash, ipotiziamo 11... allora a circa 30/40 cm il diaframma da
utilizzare con un 100 ASA dovrebbe essere 32 circa... se poi conti che usavi
un 50 ASA dovrebbe essere 22 circa... direi che con diaframma f64 non vada
proprio bene, anche se il numero guida fosse 16... Poi la realtà è
sicuramente diversa dalla teoria, però... ho sbagliato in qualche passo?
Un'altra domanda per curiosità: perchè usi il 160esimo? I nudibranchi si
muovono troppo veloci?:)))
Ciao
Micio

 impossibile una sottoesposizione per scarsa potenza dei flash.
Ecc'hai ragione, cosě sai quanto io sia preistorico anche nel come
faccio foto. Ho inconsciamente pensato a come lavoro io :P
ciao!
C.

 Ciao esperto :-)
Minchia!
La F90X ha un tempo di sincro del flash fino a 1/250... non sono un esperto,
ma mi sembra proprio che la spiegazione che hai dato è completamente
errata...
Micio

 esposta correttamente e l'altra parte nera o fortemente sottesposta.
hahahahahahahahaha.......
ciao grand'uomo e grazie per la risata
tu si che te ne intendi :-))))))))))))))))))


 Micio
Lo sai quanto dura il lampo di un flash subacqueo in generale e quello del
Subtronic Alpha in particolare? No, non lo sai.
;-)


 Confucio
E' meglio che ti faccia una cultura su come funzionano gli otturatori 
centrali e quelli a tendina.
Bastano un paio di riviste, mica servono testi universitari :-DDDDDDDDD

 Confucio
A dimostrazione che non hai capito una fava di come funzianono gli 
otturatori ed i flash :-))))))))))))))))))))))))))))
PS un flash a 1/30.000 di secondo, ma anche ad 1/250 non avrebbe nessuna 
difficoltà ad imprimere completemente un fotogramma....... se il 
fotogramma fosse completamente scoperto dalle tendine. Si da il caso che 
il sincroX sia proprio quel tempo in cui le due tendine (non quelle del 
cesso ma dell'otturatore)..... ma tu certamente lo sai 
:-)))))))))))))))))))))))

 esperienza, a tutto chiuso, qual'è la dist. max per L'Alpha ???
Io in genere imposto f16 o f22, mai f32 anche perchè con questo diaframma ha
la stessa profondità di campo che con f22. Io l'avevo testato con una 100
iso, ma con una 50 quelle 1:1 dovevano venire semmai un pò scure ma non
nere!
L'unica cosa che resta da pensare è che i flash fossero troppo lontani, io
li uso pratimanete attaccati all'oblò.
Ciao,
Cristian.
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Ciao a tutti...
ieri sera ho ritirato l'ultimo rullo di macro sub e cvd tutte decisamente
sottoesposte... (non completamente nere ma sotto di 2, 3 stop).
Dopo aver letto i vostri post sono abbastanza convinto che gli errori sono
stati due... tenere troppo lontani i flash e impostare un diaframma troppo
chiuso (soprattuo il secondo?)
Dalle mie passate esperienze con la nikonos in macro si chiudeva tutto e
quindi nn ci ho pensato su un attimo e così ho fatto, ma leggendo il post di
Cristian (che di esperienza ne ha da vendere), ho capito che già aprendo di
1, 2 stop avrei recuperato il gap senza pagare in profondità di campo.
A questo punto chiedo a chi di voi fa abitualmente macro come posiziona i
flash e che diaframmi abitualmente usa...
so bene che queste configurazioni possono cambiare a seconda dell'effetto
desiderato ma vorrei capire quali sono in genere le abitudini (soprattutto
per quel che riguarda la pdc)
P.s.
Ho usato 1/160 come tempo di esposizione per essere certo che un qualsiasi
riflesso eventualmente molto luminoso dovuto alla luce solare (vedi squame
argentate o bollicine d'aria) non venisse mosso... insomma volevo avere la
certezza matematica che la luce impressa fosse solo quella dei flash (si,
avrei potuto usare anche 1/200 o 1/250)
GRAZIE !!!
Ale.

 ;-)
Il lampo elettronico è più veloce in maniera di qualsiasi tempo sincro, il
tempo sincro è una limitazione meccanica data dalla tendina.
Cmq per esperienza il Subtronic espone correttamente a 1/250 con l'F90x


 muovono troppo veloci?:)))
Il problema è il micromosso dato da l tuo movimento.
Ciao,
Cristian.
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
Ascolta Soil, e' chiarissimo che tu non sai neppure di cosa stai parlando
e non varrebbe neppure la pena di risponderti.
Non vorrei pero' che qualcuno fraintendesse il mio silenzio e quindi spreco
un po' di tempo per cercare di far entrare un po' di luce nella tua zucca
vuota.
Facciamo un esempio:
Io prendo la mia F90x e vado in giardino e scatto una bella istantanea di un
fiore.
Uso 1/60 di secondo e un diaframma adatto in modo da ottenere una
esposizione
perfetta.
Fatto questo ripeto l'operazione con lo stesso diaframma ma con 1/160 di
secondo:
che succede? la foto viene sottoesposta perche' il tempo e' circa un terzo
di quello
giusto e le diapositive hanno una latitudine di posa limitata.
Ci sei arrivato fin qui? speriamo anche se ho qualche dubbio. :-)
Ora ti chiedo, tendina o non tendina la sottoesposizione e' uniforme o no?
perche' anche se non lo sai i moderni otturatori a tendina il problema
dell'esposizione
uniforme lo hanno risolto da anni e anni.
Adesso faccio un altro esperimento: aspetto che venga notte e quando e'
buio pesto ritorno in giardino per rifotografare il fiore. Siccome non c'e'
luce
mi porto dietro il flash per esempio il subtronic, Lo dispongo a una
distanza tale
che l'intensità di illuminazione sia la stessa del sole, ovviamente
limitatamente al
soggetto (fiore). E' possibile? certo che si puo' basta un po di pazienza.
Scatto di nuovo con lo stesso diaframma, lo stesso tempo di 1/60 e il flash
al massimo.
La foto avviene nelle stessissime condizioni di quando c'era il sole
(temperatura di
colore a parte) e quindi e' esposta correttamente. Rifaccio la foto con il
tempo di
1/160 ed anche in questo caso non cambia nulla rispetto al mattino e quindi
la
foto risulta uniformemente sottoesposta. Perche' non cambia nulla?
Ma perche' le condizioni di luce sono rimaste le stesse, sia come intensita'
che come durata. Perche' miei cari signori esperti quello che non sapete voi
e' quanto dura il lampo di un flash subacqueo. Io ne ho tre (un alpha, un
S&S
e un Inon) e ho misurato la loro durata con delle apparecchiature di
precisione.
Quindi a differenza vostra so di cosa sto parlando.
Adesso vi rivolgo ancora la domanda: quanto dura (in millisecondi non in
chiacchere)
il lampo di un flash subacqueo?
Quando avrete risposto a questa domanda avrete capito tante cose, ivi
compreso
il principio su cui si basa la TTL ,cosa che evidentemente nessuno di voi ha
minimamente
chiara.
Ciao


 Il lampo elettronico č piů veloce in maniera di qualsiasi tempo sincro, il
E' qui che ti sbagli.
Quanto dura il lampo dell'alpha, in millisecondi? Lo sai o non lo sai?


 chiacchere) il lampo di un flash subacqueo?
Non lo so... per favore dimmi quanto dura cosě capisco "tante cose"...
Comunque da quanto hai scritto deduco che č superiore a 1/160s di secondo e
cioč maggiore di 6 ms, altrimenti il tuo ragionamento "notturno" non sarebbe
corretto...
Per favore dimmi anche come hai misurato la durata..
Grazie, e comunque mi interessa veramente.
Ciao
Micio

 avrei potuto usare anche 1/200 o 1/250)
dai retta usa 1/60 come dice Jim. ci sara' pure un motivo o no? :-))))))


 Non lo so... per favore dimmi quanto dura cosě capisco "tante cose"...
non c'e' fretta, prima mi voglio divertire un po' a leggere di tutte quelle
castronerie che scrive il Soilroc e non solo lui....;-))))


 castronerie che scrive il Soilroc e non solo lui....;-))))
Attendo con ansia!!
Micio

 Quanto dura il lampo dell'alpha, in millisecondi? Lo sai o non lo sai?
C'è scritto sul libretto di istruzione che ora non ho con me, cmq dura meno
di 1/250 di secondo.
Il tuo discorso è ottima con i flash a lampadine ma con le curve di scarica
dei flash elettronici no si prende in considerazione.
Ciao,
Cristan


Subtronic Alpha in particolare? No, non lo sai.
Ehm, prof, controlla come funziona un otturatore a tendina, perche'
c'e' un solo tempo sincrono e perche' negli otturatori orizzontali
questo tempo e' solitamente piu' lungo di quello degli otturatori
verticali...

e non varrebbe neppure la pena di risponderti.
FOrse varrebbe la pena di informarsi su come funzionano gli otturatori
a tendina, prima di elucubrare su intensita di luce e TTL...

 chiara.
Hai ragione. E' noto che le macchine TTL emettano lampi più lunghi del 
tempo di esposizione impostato :-(((( Ma va va va va :-))

 Non vorrei però che le castronerie che dici ....
vengano mal interpretate.


Ciao Gibbo
rispondo a te perche' del tuo amichetto e delle sue farneticazioni mi sono
ampiamente rotto gli zibidei.
Voglio solo farti notare che tutta questa storia delle tende e tedine
non c'entra assolutamente nulla col processo del controllo del flash
tramite TTL. Voi siete anni luce lontani dal sapere come stanno le cose
e quindi io non intendo sprecare altro tempo con casi senza speranza.
Per quel che riguarda la durata del lampo dell'alpha l'Umili in altro
post ci fa sapere che essa e' riportata nel manuale che pero'
"sfortunatamente" non ha a portata di mano. :-))))
Rivolgetevi quindi a lui ma se "per caso" il nostro esperto massimo
si "dimenticasse" di cercare il manuale o "non lo trovasse" non
prendetevela con me. ;-))))


 col 105 mm uso f22 e il flash a circa mezzo metro sopratutto di giorno
m'ero dimenticato di precisare che io uso la Provia 100, decisione questa
che alla fine si e' mostrata saggia perche' ora la Velvia 50 non c'e' piu.


 prendetevela con me. ;-))))
Eh no, confu', non puoi fare questo. Sei entrato con il tuo classico stile
da elefante nella cristalleria, dispensando sapere come solo tu sai fare
(ovvero: dando del cretino a tutti, faccine o non faccine), e adesso fai la
divinità offesa?
Dato che tutti sono anni luce distanti dal sapere (io pure di più), non puoi
spezzare il pane della conoscenza con essi, povere bestie?
Capisco: essi non sono degni di ricevere la luce (è il caso di dirlo) della
verità.
Prendi per il culo noi chiacchiericciatori, e qualche volta hai anche
ragione, ma stavolta fai tu la figura del presuntuoso accademico astioso e
incapace di comunicare (e per un professore, non è una bella cosa). E non ci
metto le faccine ipocrite: di fotografie non ci capisco nulla, ma se pensi
che ci sia gente che perde il sonno in attesa della discesa della manna
divina e fotografica, .... stai fresco.
Buona notte,
Andrea


 Voi siete anni luce lontani dal sapere come stanno le cose
Occhio, che queste affermazioni poi rimangono.

 rispondo a te perche' del tuo amichetto e delle sue farneticazioni mi sono
Ormai hai ampiamente scassato le balle con la tua ignorante supponeza. Se 
avevi un'informazione utile al NG potevi postarla e non l'hai fatto. Il che 
la dice lunga.
In questo link 
http://www.nadir.it/quest-faq/faq_flash.htm
 ci sono alcune 
informazioni utili a tutti quelli che sono interessati a capire come 
interagiscono, nei casi generali e più comuni, il flash elettronico, 
l'esposimetro e l'otturatore. Lo posto non certo per te, in quanto della tua 
malevola ignoranza non mi interessa niente, quanto per quelli che possono 
aver essere stati confusi dalle "tue "farneticazioni". Comunque ti spiega 
bene come funzionano le tendine, cosa che evidentemente non hai chiaro. 
Eppure è molto semplice. Inoltre non parla di casi particolari come flash 
strobo (che sia il tuo caso? :-)) nè di otturatori centrali .
Che poi possa esistere un flash la cui durata del lampo è inferiore a 1/200 
di secondo è certamente vero, ma non è certo il caso comune, forse nemmeno 
"questo" caso, come l'esperienza di Cristian testimonia (e di Cristian mi 
fido :-)).

 essi non sono degni di ricevere la luce
ROTFL!! Sottoesposti!! :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 prendetevela con me. ;-))))
Per quanto è importante sapere quel dato in modo operativo ho il manuale del
Subtronic a 200Km da me. La durate del lampo è un dato che operativamente
non serve a nulla, a meno che non fai certi tipi di fotografi in studio con
banchi ottici e multi-esposizioni. Cmq a memoria il tempo del lampo del
subtronic a massima potenza dovrebbe essere 1/1000 sec.
Ciao,
Cristian.


 non serve a nulla, a meno che non fai certi tipi di fotografi in studio
con
son cose che fanno veramente cascare le braccia.
Confucio (gone to dive)


 della durata del lampo?
Spero che tu legga la risposta dopo una sana immersione (io aspetto domani).
Io di foto non ci capisco una mazza e nemmeno di onde (a parte quelle di
Capo Caccia, di cui sono diventato esperto, come mi ha fatto notare Attilio
:-). Sono più abituato a stare dall'altra parte dell'obiettivo, essendo di
una bellezza esagerata.
:-)))))
Stigmatizzo comportamenti esageratamente aggressivi senza scopo (almeno io
non lo vedo). Se tu sai di queste cose , e io non lo metto in dubbio, magari
cercare di condividere le informazioni può dare vantaggio agli altri. Se
invece è solo un pretesto per far casino, benissimo, ma le reazioni
innescate sono logicamente uguali e contrarie.
Mi pare che in questo periodo ogni occasione è buona per dare fuoco alle
polveri: sarà la primavera ??
Andrea


che non c'entrano nulla
Prof, fino ad ora sono stato molto gentile, mi sono limitato a dirti
che hai una grave lacuna nella conoscenza del funzionamento delle
macchine a tendina, sul sincronismo del flash e sulle differenze tra
un otturatore a tendina ed un otturatore centrale
Ti ho suggerito anche dove fossero queste tue lacune.
Soil ti ha mandato qualche link, che evidentemente tu non hai
consultato, che spiegavano in modo chiaro la faccenda.
A questo punto ti ci mando direttamente, visto che non solo non riesci
a capire qualce e' il tuo sbaglio nel ragionamento, ma ti rifiuti pure
di informarti e di verificare se, per caso, hai pisciato fuori dal
vaso, come hai effettivamente fatto in questo caso.
Se non sai come viene modulata la durata dell'apertura di un
otturatore a tendina, se non sai perche' ci sono otturatori a tendina
verticali, perche' ne hanno fatti al magnesio e perche' esistono i
tempi di sincronizzazione e ti rifiuti di andare a controllarlo, ma
continua a menarla sulla durata del flash (che nulla ha a che fare con
quanto sostenuto da Soil, anche se tu non lo capisci)  allora non ti
lamentare se poi prendi dei nomi.

...
Senti, Umili, piantala di dire cretinate, che si sa che tu di
fotografia non capisci nulla... :))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 son cose che fanno veramente cascare le braccia.
Quando ho un flash che ha l'emissione più lenta a 1/1000 sec. non mi crea
problemi di sovra o sottoesposizione se tanto ho il sincro flash a
1/250sec., la cosa che mi serve sapere è il diaframma da impostare. Tanto
che gli esposimetri per la lettura dela luce flash incidente (esposimetri
esterni che si usano in studio), non hanno come parametro modificante il
tempo di scatto ma solo la sensibilità della pellicola.
Che vuoi farci, vuol dire che la totalità dei fotografi professionisti nel
mondo non capiscono un tubo di fotografia.
La precisione al millesimo di secondo serce solo per discorsi accademici, ma
la fotografia la si fa in pratica non a parole o in convegni.


 fotografia non capisci nulla... :))))))
E' risaputo che i fotografi di professione non ne capiscono un accidente di
aggeggi fotografici .. ma come si chimano ... a già macchine fotografiche.
:-PPP
:-))))))))))))))))))))))))))
Ciao,
Cristian.
P.S.: Questa sera gamberoni al sale ... li mangerò alla salute degli
strafogatori!
:-)))))


 vaso, come hai effettivamente fatto in questo caso.
Ma toglimi na curiosita' Gibbo chi cazzo sei tu? da dove ti
viene tutta questa presunzione e supponenza? facci sapere che siamo tutti
pronti a rendere il dovuto omaggio ai tuoi meriti! :-)))
 
Ciao
Confucio


 :-)))))
'stardo pure tu !!!!! Io sono pure a dieta vegetale post-Pasqua.
:-(((
Che fai, ci vai con Samanthaaaa ?
:-)))))))))))))
Bacioni,
Andrea


 la fotografia la si fa in pratica non a parole o in convegni.
serve serve.....è fondamentale per vendere un flash piuttosto che un 
altro....:P 

strafogatori!
A te stare troppo vicino al Boa fa MOOOOOLTO male.... per non parlare
poi delle frequentazioni col famoso siculo ('stardo!!) :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 pronti a rendere il dovuto omaggio ai tuoi meriti! :-)))
E tu?

Ma toglimi na curiosita' Gibbo chi cazzo sei tu?
Sono uno che di fotografia ne sa qualcosina. Mentre tu no.
E che se sbaglia non ha problemi ad ammetterlo.
Tu dubbi mai? Neanche quando in autostrada scopri che tutti, tranne
te, vanno contromano?

otturatori a tendina al codice di procedura civile ma ne tu ne altri
Professore, non per infierire ma...... 
purtroppo sei tu in contromano!
Non ho la minima esperienza di fotosub, ma, mio malgrado, ho scattato
alcune migliaia di rullini al tempo dell'università per mantenere i
miei innumerevoli vizi:)))) (giornali, cataloghi, comunioni:(((,
Battesimi:(((( Matrimoni (almeno li si mangiava:)))))
Il problema dell'otturatore a tendina è che, a seconda del tempo
impostato, l'immagine può giungere sulle diverse parti della pellicola
in tempi diversi, ovvero con tempi veloci la pellicola non viene
esposta tutta contemporaneamente ma la seconda tendina parte, prima
che la prima sia giunta in fondo.
in questo modo davanti alla pellicola non si apre una finestra
completamente per il tempo che hai impostato,  ma scorre una feritoia
più o meno grande in relazione al tempo impostato.
a questo punto se in lampo è di un tempo inferiore al tempo di
scorrimento della tendina davanti alla pellicola si ha una zona della
pellicola non esposta.
Bye
Angelo


Poveretto me, ci mancava solo questo. :-(((
Non e' piu' finita sta telenovela.
Angelo quello che dici e' giusto, noto, arcinoto e nessuno ne dubita.
Solo che qui si sta parlando di lampi di tempo molto lunghi ossia
esattamente il contrario del caso che descrivi tu.
Eppoi scusa che modi sono, non mi mandi neppure un link.!!! ;-)
Ciao
Confucio (gone to teach)


 Confucio (gone to teach)
ma porca miseria, entro in aula stracarico di link e non trovo nessuno!!!!
:-(((((
Quei lavativi fanno festa per via delle elezioni.
Quando tornano ci penso io a linkarli per bene...
Confucio


Eppoi scusa che modi sono, non mi mandi neppure un link.!!! ;-)
?
Bye
Angelo

 toni più indisponenti di quelli che lamenti?
Scusa Angelo ma francamente non ti capisco. Tu almeno per quel
che mi riguarda sei solo un insieme di 6 lettere dell'alfabeto:
a-n-g-e-l-o. Potrebbe essere un nome vero potrebbe essere falso.
Potresti essere basso potresti essere alto o bello o brutto o giovane
o vecchio o buono o cattivo. Insomma non so nulla di te. Sei solo un ombra
indistinta in un monitor che mi manda a sapere che sto andando contromano
in autostrada. Che dovrei fare? Inviarti una missiva del tipo:
Carissimo Angelo
sono oltremodo lieto di ricevere un tuo commento riguardante
una questione trattata in uno dei miei umili post.
Benche' tu dimostri di non aver capito un cavolo della
materia del contendere non posso fare a meno di apprezzare
la limpidezza della tua prosa e la sagacia dei tuoi argomenti.
Augurandomi di averti ancora nell'eletta schiera dei miei
affezionati lettori ti invio i sensi della mia stima e fraterna amicizia.
Con perfetta osservanza tuo
Confucio
Va bene cosi?


o vecchio o buono o cattivo...
... potresti essere di Bergamo....
:))))))))))))))))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto


Mmmmm ... una delle poche volte che siamo in accordo :-)


che mi riguarda sei solo un insieme di 6 lettere dell'alfabeto:
Professore, siamo tutti un insieme di lettere dell'alfabeto  come
siamo tutti persone reali.
Il problema non è, ovvero non dovrebbe essere, se ti conosco ho un
approccio di un tipo, se non ti conosco ne ho un altro.
Quello del quale ti ho chiesto cortesemente spiegazione è la ragione
del tuo comportamento che mi pare profondamente incoerente.
La coerenza dovrebbe essere alla base del comportamento di tutti e
soprattutto alla base del comportamento di coloro che bacchettano gli
altri.
Bye
Angelo

 altri.
Bacchettare gli altri e' un comportamento coerente? ;-)
Ciao
Confucio


Bacchettare gli altri e' un comportamento coerente? ;-)
Probabilmente mi spiego male, provo a riformulare la domanda in altri
termini forse a te più comprensibili.
Per quale ragione nel 50% dei tuoi interventi rompi le palle
lamentandoti del tono con il quale diversi utenti del NG rispondono
quesiti vari e nel restante 50% dei tuoi interventi usi i toni ed i
modi che tu aspramente critichi?
Sindrome di dissociazione della personalità, carenza di zuccheri,
carenza di affetto o semplicemente un piacere solipsistico nel rompere
le palle al prossimo?
Bye
Angelo

 le palle al prossimo?
tutte quelle che hai detto piu' altre che ora non mi vengono in mente. :-)))
Comunque scherzi a parte Angelo cerco di spiegare come stanno
le cose almeno dal mio particolare e opinabile punto di vista.
Io quando posto qualcosa faccio uno sforzo per spiegare il perche'
e il percome: e' una specie di deformazione professionale.
Magari sono un po' rude ma metto le carte in tavola in modo che
chi non la pensa come me ha tutto a disposizione per giudicare
se quel che dico sono balle oppure no. Se poi qualcuno, come ad esempio
il Soil di recente, basandosi sui dati da me stesso forniti dimostra
che ho sbagliato, accetto di buon grado la lezione e non ho difficolta'
ad ammettere di aver avuto torto. Io ho sempre pensato che ammettere
i propri errori sia l'unico modo per evitare di ripeterli. Rompo le palle
invece
a coloro che vendono fumo e parlano fumosamente.
Tutto qua


e il percome: e' una specie di deformazione professionale.
....................
mah .. non mi sembra proprio ovvero lo fai a fasi alterne........
Bye
Angelo
PS
relativamentte ai tuoi dubbi sulla mia persona sappi che io sono
definito quale un "giovane appassionato":)))) e che il mio pensiero è
citato su riviste di psichiatria da noti ed autorevoli studiosi !!!!!
PS2 
............ adesso che ci rifletto, pensi sia una cosa positiva
essere citati sulle riviste di psichiatria?!?!?! :))))))

... potresti essere di Bergamo....
Non capisco se lo ritieni un pregio o un
difetto:))))))))))))))))))))))))))
bye
Angelo

 citato su riviste di psichiatria da noti ed autorevoli studiosi !!!!!
Sei un vecchio (cit. s.gue) ladro di biciclette, coi mattoni in tasca al
posto dei piombi, e con un passato, ma anche un presente, di alcolista con
forte preferenza alla grappa di teroldego, studiato da insigni (ma anche no)
psichiatri, che intendono pubblicare una saggio su una nuova forma di
dissociazione: la schizofrenia del muratore bergamasco, che si incanta
davanti alle murate dei relitti, cercando di trovare i segni della calce.
;-))))
Però ti vogliamo bene lo stesso.
Andrea


Però ti vogliamo bene lo stesso.
Sono commosso......
Bye
Angelo

difetto:))))))))))))))))))))))))))
Dipende.... Bergamo di sotto o Bergamo di sopra??? :)))))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

Dipende.... Bergamo di sotto o Bergamo di sopra??? :)))))))))
Ma.......... vuoi offendere?!?!?
Berghem de sura (sura va letto aspirato con la u con dieresi)
Bye
Angelo

Berghem de sura (sura va letto aspirato con la u con dieresi)
Appunto, poteva essere Berghem de sota (con la stessa pronuncia per la
s, se non ricordo male). ;-)
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Ciao!
Luca Menegotto