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Titolo: problema per programma top

pedoni bianchi a2-b2-g2-h2
cavallo bianco Ca4
torre bianca     Tb7
Re bianco        Kg1
-----------------------
pedoni neri       a7-g7-c5-c4
alfiere nero       Ab6
torre nera         Td2
Re nero            Kh7
La mossa è al nero ed è torre x pedone b2, è stata giocata da Shredder
3.0 contro un programma di cui non ricordo il nome, purtroppo ricordo
solo questa posizione finale e che devo averla vista in un sito
italiano.
La cosa molto curiosa e che tale mossa non viene assolutamente vista dai
seguenti programmi:fritz4-fritz5-genius5-rebel9-hiarcs7.1 se qualcuno
riuscisse a risolvere questo finale con un programma diverso da quelli
citati me lo faccia sapere, e se nonostante le poche informazioni in mio
possesso, riuscisse a trovare la partita completa, sarebbe molto
interessante seguirla dall'inizio.
Chissà forse il trovatutto IVO...
Ciao Marco Uberti
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 interessante seguirla dall'inizio.
Ciao Marco,
purtroppo non ho ancora avuto il tempo di cercare la partita, la posizione
comunque è davvero interessante, soprattutto per testare i vari programmi,
ho lasciato in analisi i programmi che ti cito per circa 20 minuti. I
programmi contrassegnati da asterisco sono versioni Macintosh e sono state
testate su un PowerPc 200Mh,  i programmi PC su un Pentium III 500Mhz.
Non hanno risolto la posizione: Chessmaster 4000 *, Junior 5, , Virtual
Chess ,  Sigma Chess 4.0.2 lite *,  Tascbase e Hiarcs 7 *.
La posizione è stata invece risolta oltre che da Shredder anche da:  Nimzo
'99,  Kallisto II, Chess System Tal, MChess Pro 8.
Quanto hai lasciato i programmi in analisi e con quale computer?
A presto,
Francesca


Caro Marco, ti voglio bene... ma bisognerebbe spararti!!!!
Innanzitutto la partita non c'entra NIENTE con Shredder, ma
si trova nel libro di C.H.O'D ALEXANDER
"Di piu' sugli scacchi" ed e' stata giocata nel 1933 (come e' stato
segnalato da Gianluca in un post piu' avanti, anche se lui dice che la
data e' il 1934, ma questo ha poca importanza.
Eccola qui, in formato PGN:
[Event "Madrid"]
[Site "?"]
[Date "1933.??.??"]
[Round "?"]
[White "Ortueta Esteban, Martin"]
[Black "Sanz, J."]
[Result "0-1"]
[ECO "C00"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "1933.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.04.01"]
1. e4 e6 2. d3 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 Bb4 6. Bd2 O-O 7. Nf3 f6 8. d4 c5
9. Nb5 fxe5 10. dxe5 Rxf4 11. c3 Re4+ 12. Be2 Ba5 13. O-O Nxe5 14. Nxe5 Rxe5
15. Bf4 Rf5 16. Bd3 Rf6 17. Qc2 h6 18. Be5 Nd7 19. Bxf6 Nxf6 20. Rxf6 Qxf6 21.
Rf1 Qe7 22. Bh7+ Kh8 23. Qg6 Bd7 24. Rf7 Qg5 25. Qxg5 hxg5 26. Rxd7 Kxh7 27.
Rxb7 Bb6 28. c4 dxc4 29. Nc3 Rd8 30. h3 Rd2 31. Na4 Rxb2 32. Nxb2 c3 33. Rxb6
c4 34. Rb4 a5 35. Nxc4 c2 0-1
Come noterai, la posizione da te indicata si ottiene dopo la 31a mossa del
bianco! Ora guarda bene: anche la posizione da te segnalata era SBAGLIATA
(mancavano dei pedoni neri e il pedone bianco h2 in realta' e in h3!).
Non voglio dare la colpa a te, perche' forse anche la tua "fonte" era sbagliata,
pero' se vuoi "lanciare" qualche idea per testare i programmi, CONTROLLA
le fonti, in modo da fornire dati esatti.
Quando ho visto il tuo post, ho perso una buona mezz'ora a cercare questa
partita di Shredder ma... niente (ovviamente!), poi ho lanciato una ricerca
sulla posizione ma... niente (per forza, la posizione era sbagliata!!!!).
Detto questo (scusa lo sfogo!) devo dirti che queste posizioni particolari
dove ci vogliono sacrifici o mosse apparentemente "controproducenti"
li trovi solo con dei motori "ad hoc", oppure con dei "settaggi" particolari
dei motori commerciali.
Ad esempio, questa posizione cosi' "difficile" viene risolta in 0 secondi
dal motore "Bionic 4.1" sotto ChessBase 7! Perche'?
Perche' Bionic e' un motore "spericolato" che ama le posizioni complicate
e i sacrifici e quindi "vede" subito la mossa in questione!
I motori come Fritz, Hiarcs, ecc. devono essere settati! Ad esempio:
puoi aumentare l'aggressività del motore, la "voglia" di sacrificio,
ecc. e tutto questo modifica sostanzialmente il modo in cui
il motore esegue la ricerca!
Ora mi fermo se no faccio una Mini-FAQ!
A presto
Ivo

> Caro Ivo
Non spararmi! porta pazienza ci vuole un po di tempo per sapersi muovere nei
Newsgroups! che comunque penso siano aperti a tutti esperti,neofiti,curiosi ecc.
Il problema in oggetto nacque proprio dalla mia impossibilità di poter controllare
adeguatamente che tale posizione fosse corretta, però considerando che motori
(niente male) come Rebel9-Genius5-Hiarcs7.1 non riuscissero a trovare la mossa
giusta, mi spinse a sentire il parere di altri appassionati, e conoscendo (per
averti letto) la tua disponibilità e conoscenza mi decisi a inviare il quesito.
Ora ho ripetuto il test grazie al tuo file PGN e su di un Pentium 200 64 di ram,
solo Genius5 riesce a trovare la mossa giusta,nulla di fatto per Rebel9 e Hiarcs7.1
I tempi sono stati impostati al livello di torneo regolamentare, e francamente
insieme ai vari blitz o active chess penso siano gli unici tempi "significativi".
A meno che tu non abbia esigenze "problemistiche" ritengo che abbia poco significato
concedere al programma tempi al di fuori delle regole scacchistiche o impostare
opzioni di ricerca bruta o sfumature particolarmente spericolate, che comunque nel
gioco normale non danno grandi risultati.
Più interessante mi sembra provare un programma nelle normali condizioni di gioco e
valutarne la bontà dell'algoritmo che deve condurre alla soluzione in tempi
"ragionevoli"
tanto più che la posizione di cui stiamo discutendo ha bisogno di poche mosse per
essere trovata.
Curiosità: ma il motore Bionic trova la soluzione in 0 secondi nella mia posizione
errata?o in quella corretta?
Cordialmente Marco



Dunque: Bionic trova la soluzione nella posizione corretta e in quella errata
non la trova (nei primi secondi almeno!).
ExChess 2.51 invece la trova nella posizione errata e in quella corretta in 1 o
2 secondi!
Ciao
Ivo