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Titolo: Comunicato di Pagnoncelli

Segnalo un comunicato del Presidente Pagnoncelli sul suo
sito, 
www.gianpietropagnoncelli.com
, nel quale si parla di
alcuni argomenti trattati anche qui nei giorni scorsi.
Il link diretto e' questo:
http://www.gianpietropagnoncelli.com/com_060905.pdf
.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio 
news:aReLg.7519$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

Nel post-Bratto abbiamo segnalato due-problemi-due (peraltro forieri di 
conseguenze complessivamente modeste su base globale) a fronte delle solite 
mille cose funzionanti. Due problemi che si possono ascrivere il primo 
principalmente alla legge di Murphy (nello specifico vedasi il punto 35 
della rassegna proposta da Franco Pezzi), l'altro ad una scelta opinabile.
L'Organizzatore interviene tempestivamente e da un lato spiega perchè si è 
creato il problema n.1, dall'altro lato si scusa per la scelta sua personale 
che ha causato il problema n.2.
Chapeau.
Edoardo

Chapeau.
Pagno è un grande. Sempre.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Pagno è un grande. Sempre.
La solita compagnia del buon soccorso!
Io avrei voluto invece sapere come mai quest'anno e' piovuto tanto!
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io avrei voluto invece sapere come mai quest'anno e' piovuto tanto!
A parte una sera (quella di Inter-Roma, in cui è venuto giù il mondo) 
mi risulta sia sempre piovuto nel pomeriggio, durante il torneo, e 
neanche poi tanto.
Insomma, non dovreste esservi bagnati più di tanto :-)
Il tutto è frutto di un accordo del Pagno con il Padreterno :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Edoardo Bonazzi ha scritto:

.......................................................
Vengo ora ad alcune osservazioni sull'edizione di quest'anno.
Forse per la prima volta, il numero di stranieri presenti nel torneo A
è stato inferiore a venti. Purtroppo alcuni
invitati hanno disdetto, per problemi loro, negli ultimi giorni. A
queste assenze, assolutamente impreviste, si
è aggiunta la defezione di diversi giocatori stranieri che si erano
preiscritti. Inoltre, verso il 20 di luglio, sono
stato informato che uno dei due principali sponsor della manifestazione
avrebbe dato 500 Euro al posto dei
soliti 15.000. Questo fatto mi ha costretto a "muovermi al risparmio"
per non "affossare"la manifestazione.
Un altro aspetto che è stato sottolineato è il numero eccessivo di
partecipanti al torneo A con punteggio Elo
inferiore a 2000 (nove). La decisione è stata mia. Riconosco che non
è stata una buona decisione.
Garantisco che per il futuro sarà fatta più attenzione.
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli
...................................
?
...nessun accenno al calo verticale di partecipazioni al Campionato
under 20 , mi pare una analisi poco obiettiva (ammesso che "poco
obiettivo" sia un termine utilizzabile in democrazia )
Può darsi che io abbia in passato ecceduto, nella forma e nei
toni,nella foga della polemica, polemica nella quale però, come
chiunque può constatare , non mi sono mai abbassato alla polemica
personale con nessuno : se qualcuno si fosse sentito offeso non ho
comunque difficoltà a presentargli le mie scuse sincere
Per quanto riguarda invece il principio, su quello non mi sento proprio
di indietreggiare di un millimetro , anzi ringrazio tutti quelli (son
qui al Torneo di Imperia) che mi hanno espresso la loro solidarietà,
soprattutto giovani : è ormai giunto il momento che il Campionato
Under 20 debba essere assegnato ad altre località che ne facciano
richiesta, nel principio della alternanza, per dare la possibilità
anche ad altri Comitati Regionali di dimostrare che sono all'altezza
del pur difficile compito organizzativo
Non si capisce poi ( vorrei una pubblica spiegazione a questo proposito
in merito) perché il Consiglio Federale abbia deciso di bocciare senza
nemmeno esaminarla ( o almeno approfondirne i termini) la richiesta di
organizzare i Campionati under 20 fatta da una istituzione dello
scacchismo italiano, un nome che di per se stesso è una garanzia, il
Torneo di Porto S Giorgio, alla 30esima ed oltre edizione dell'evento
che è sempre stato il massimo successo organizzativo in calendario
Il Consiglio Federale, anche per il principio della alternanza ,
avrebbe dovuto invece prendere in grande considerazione ed anzi
caldeggiare al massimo la richiesta di Porto S Giorgio di ospitare il
Campionato Under 20 : se la richiesta fatta non era sufficientemente
particolareggiata, nulla impediva di contattare gli organizzatori
perché chiarissero i termini della stessa
Del resto bisogna anche considerare che, nell'ottica corretta di un
abbinamento tra scacchi e vacanza, se Gianpietro, Maurizio Mascheroni,
io stesso , amiamo l'impagabile quiete ed il fascino della montagna, un
ragazzo di 20 anni o meno può essere forse più a suo agio ( il calo
di presenze starebbe a dimostrarlo) nell'atmosfera rutilante di una
località marittima come Porto S Giorgio...
Mauro Scacco

 che è sempre stato il massimo successo organizzativo in calendario
(...)
Sei in GRANDE, GRANDISSIMA MALAFEDE.
Nel comunicato di Pagnoncelli sta scritto:
"Quest'anno per l'organizzazione di queste manifestazioni sono
pervenute due richieste: quella della Cooraltur di Bratto, estremamente
particolareggiata; e un'altra richiesta la quale indicava
esclusivamente le date, senza ulteriori dettagli."
VERGOGNATI
Stefano

 perché chiarissero i termini della stessa
Ti ho spiegato settimana scorsa al cell come stanno le cose. Noto che la tua
UNICA passione è cmq infangare, denigrare, falsare la realtà delle cose.
Ti saluto........... mò son cazzi tua



Dato che le date della sede alternativa non erano specificate,
il che vuol dire che l'under 20 poteva svolgersi in un qualsiasi
periodo da metà luglio  a fine ottobre, come puoi dire con certezza
che tale richiesta   proveniva da Porto S. Giorgio?
La dietrologia fa notoriamente male e come t'ho già detto tu le rogne
te le vai proprio a cercare
ciao
Corrado


Ma poi, anche se fosse... non è che la federazione deve mettersi a
fare ricerche ... sono gli organizzatori che devono mandare un progetto
dettagliato.
Saluti
Andrea

dettagliato.
Se solo alla Federbridge non fossero cosě miopi e bottegari,
potrebbero organizzarci i vari Campionati in virtů della sinergia.
Valli a capire.

 wrote:

Rispondo solo ora, dal momento che ero ad Imperia
Ho già detto che, seppure non particolareggiata, la richiesta di Porto
S Giorgio (dal momento che Porto SGiorgio organizza il Primo Torneo
italiano ormai da moltissimi anni) di organizzare gli under 20 era
degna di essere meglio esaminata dal Consiglio Federale, con un
contatto diretto con gli  organizzatori ( sempre con la idea di
favorire, dopo anni di Under 20 a Bratto, una corretta e funzionale
(per il movimento scacchistico italiano) alternanza 
Nella occasione  posso preannunciare un interesse da parte degli
organizzatori di Imperia a studiare la possibilità di ospitare il
Campionato Under 20 ( e probabilmente femminile) in occasione del 50
enario del 2008, che dovrebbe avere una sede più grande della
attuale(il nuovo Palazzetto dello Sport) 
Così forse gli organizzatori di Bratto non saranno più costretti a
farsi carico di questo evento così gravoso e poco remunerativo, dando
la possibilità anche ad altre realtà della penisola di mostrare la
propria capacità in merito...
Peraltro mi prendo l'impegno di interpellare anche a Roma il Comitato
Regionale per esaminare la possibilità di ospitare qui nel Lazio
questi eventi "strategici" dello scacchismo nazionale, che non possono
proprio ( sono disposto a prendermi molti "vergognati" da persone in
vera malafede e che non son capaci altro che di una strenua difesa dei
proprii interessi di bottega, mentre a me non me ne viene proprio
nulla in tasca) per affermare il principio (che non è solo mio ma di
molti altri scacchisti i quali non hanno mancato di esprimermi
solidarietà per la mia posizione) secondo il quale è dovere precipuo
della FSI di offrire PARI OPPORTUNITA' a TUTTI gli under 20 della
penisola, di poter partecipare, a rotazione, con un minimo di comodità
alla loro manifestazione annuale, senza esser costretti a venire nella
pur splendida Bratto : una manifestazione come gli under 20 non può
essere regionalizzata e monopolizzata come è avvenuto negli ultimi
anni
Mauro Scacco

On Fri, 08 Sep 2006 10:48:57 GMT, 
marin...@libero.it
 (maringhella)
wrote:

Caro Ezio, non è possibile bocciare una richiesta da parte di
organizzatori il cui STESSO NOME costituisce garanzia di qualità,
senza contattare gli stessi, per approfondirne i termini, e questo
nell'ottica di favorire (ammesso che lo si voglia)  una alternanza,
funzionale a tutto lo scacchismo e SOPRATTUTTO al Campionato under 20,
che quest'anno ha avuto solo 55 partecipanti ( dei quali la maggior
parte, come mi hai detto, invitati dall'organizzazione ) con un calo
drastico rispetto alle passate edizioni, e SOLO 5 ragazzi  provenienti
da regioni del Sud della penisola
Ti pregherei di distinguere le  cose: ho apprezzato molto io stesso il
Torneo di Bratto, magnificamente organizzato da Gianpietro: non ce
l'ho affatto con Bratto, ma difenderò fino in fondo il diritto di
tutte le regioni d'Italia a poter essere designate per
l'organizzazione, a rotazione, di una manifestazione tanto importante
anche per la crescita della propria realtà scacchistica
Ho parlato con gli organizzatori di Imperia, che si sono detti molto
interessati ai Campionati, per l'edizione del 2008, ho parlato anche
con il responsabile di Montecatini, che mi ha promesso di esaminare la
cosa
Parlerò con il Comitato regionale romano , come Ti avevo promesso
Ma se queste cose posso farle io, perché non le può fare anche la
Federazione, se davvero si ha l'interesse di favorire una  doverosa
alternanza  ???
(non solo non lo si fa, ma neanche vengono prese in considerazione
offerte come quella di Porto SGiorgio, che, seppur non
particolareggiata, era comunque un impegno scritto, e Porto SGiorgio
ha sempre dimostrato di essere sinonimo di qualità organizzativa )
Mauro Scacco



Lo dico perché me l'hanno detto, ovviamente, e non solo una persona
Ciao Mauro

 nulla in tasca) per affermare il principio
[irrilevante, sostituire a piacere con qualsiasi affermazione, anche
non di senso compiuto]
quali sarebbero i miei interessi di bottega, visto che VERGOGNATI l'ho
scritto e lo ribadisco io?
quale la malafede?
rispondi FELLONE

 wrote:

Ma la Federazione deve essere di supporto agli organizzatori
volenterosi, deve favorire una corretta alternanza delle sedi per dare
la possibilità a tutti i ragazzi di partecipare, non distribuire
"bacchettate sulle mani" se non hanno svolto il compitino come
avrebbero burocraticamente dovuto...
Non ci voleva molto a contattare direttamente gli organizzatori per
chiedere lumi : e si trattava di organizzatori che davano ampie
garanzie di qualità , per il lavoro svolto in tanti anni...
Ciao Mauro



Intanto loro la "alternaza" nell'organizzazione degli under 20 la
fanno...
Ma la sinergia č interesse soprattutto nostro, piů che della
Federbridge, č questo che si fa (molta) fatica a capire...

Campionato Under 20 ( e probabilmente femminile)
Caspitazza! Ma Imperia e' praticamente in Francia! E da qualsiasi
parte si arrivi c'e' da scalare gli Appennini!
Comunque, gia' l'idea di separare U20 dal femminile mi sembra pessima.
Finche' c'e' qualcuno che si offre di farli insieme, bisognerebbe
mantenere questa formula. La "socializzazione" tra i partecipanti dei
due tornei e' un elemento evidente e vincente.
Mauro Scacco

Massimiliano Orsi
Mauro Scacco

 nulla in tasca) per affermare il principio
[qualsiasi cosa che tu fai diventare principio va bene per il tuo
argomentare]
Ti ripeto le due domandine semplici semplici:
1) quali sarebbero i miei interessi di bottega, visto che VERGOGNATI
l'ho
scritto e lo ribadisco io?
2) rispetto a cosa sarei in malafede?
Rispondi, perché non puoi lanciare accuse a casaccio su persone che
neanche conosci. E in questo modo ti (s)qualifichi davanti a tutti.
E fai capire chi, fra noi due, è in malafede.
Io mi firmo con nome e cognome e indirizzo e-mail in chiaro. Mi trovi
nell'elenco dei tesserati FSI e anche in quello di pagine bianche.
Non conosco, purtroppo, se non come personaggi pubblici o di IHS né
Pagnoncelli né Bonazzi né Mascheroni e quasi tutti quelli che tu
metti nella "compagnia del buon soccorso" (beh, ho conosciuto Corrado
Astengo, ma lui ti tratta con una tenerezza che non meriti, quindi
forse non è iscritto alla CdBS)
Non ho incarichi federali e non organizzo tornei.
VERGOGNATI
VERGOGNATI
(te ne ho messi due, uno anche per il Bridge, perché la sinergia deve
cominciare dal basso)
Non hai scuse e non pensare di cavartela fra una settimana con un post
in cui ribadisci la tua buona fede e le scuse se INVOLONTARIAMENTE
avessi offeso la sensibilità di qualcuno.
con disistima profonda
Stefano

2) rispetto a cosa sarei in malafede?
intanto dovresti cominciare ad entrare nel merito e specificare per
cosa mi dovrei "vergognare", altrimenti la malafede è palese e
provata...
rispondi piuttosto, ripeto, nel merito delle questioni che si stanno
discutendo (è troppo facile scrivere che qualsiasi principio è la
stessa cosa, caromio)
comunque stai pur certo che non mi faccio trascinare nel giochino
degli insulti gratuiti : se vogliamo parlare di cose serie sono sempre
disponibile: se vuoi provare ad "attaccarti" ad una mia espressione
per "svicolare" dalle questione serie, facendo la parte dell'offeso,
come qualcun altro ha creduto di fare, gettando fumo e guardandosi
bene dal rispondere nel merito dei problemi, non ci sto ...

 cosa mi dovrei "vergognare"
già fatto, Ciccio (senza offesa, sto citando il tuo nome di copertura
nell'e-mail) ma senza esito. Tu non sai cosa sia la vergogna.
Dai del disonesto a chiunque non la pensi come te, e già questo
dovrebbe farti vergognare.
Ma, qui almeno, non hai nessuno (sottolineo NESSUNO) dalla tua parte.
Addio BUFFONE BUFFONE (sempre per la sinergia)

 rilevante, il 30 % dal 2004 ad oggi...
Vedi, se tu fossi venuto a Bratto, avresti notato uno strano fenomeno,
ovvero che i tornei "normali" erano pieni di ragazzini che per eta'
avrebbero potuto fare l'U20. Io ne ho contati:
- 15 nell'Open A
- 4 nell'Open B
- 10 nell'Open C
nel 2004 erano rispettivamente:
- 4 nell'Open A
- 0 nell'Open B (Dvirnyy non aveva ancora cittadinanza)
- 11 nell'Open C
Ho escluso il promozione perche' di molti giocatori non ho dati certi, ma
nel 2006 c'erano almeno (sottolineo "almeno") 6 Under20 piu' 4 ragazzine di
cui non conosco l'eta' ma quasi sicuramente U20 pure loro.
QUindi, gli U20 presenti a Bratto erano:
- 2006: 84 (=55+15+4+10)
- 2004: 94 (=79+4+0+11)
Quindi, guarda guarda un po' cosa si scopre analizzando meglio i dati e
facendo un po' di ricerca e di calcoli (cosa che tu, Mauro, non fai MAI MAI
MAI): che il tuo calo del 30% e' di fatto piu' che dimezzato e che il
fenomeno non e' la diserzione degli U20, ma la loro scelta di fare altri
tornei.
Ora, se vuoi, discutiamo di questa migrazione (propongo un ipotesi: la
presenza contemporanea di Caruana, Ronchetti e Vocaturo ha scoraggiato molti
dal partecipare all'U20; magari li ha scoraggiati anche in senso assoluto,
ma a te questa idea non viene nemmeno in mente: se la gente non fa un torneo
non e' mai per scelta personale, e' sempre colpa della FSI), ma lasciamo
perdere i tuoi dati fantasiosi sulle presenze e le tue ancora piu'
fantasiose motivazioni.
Massimiliano Orsi


Massimiliano Orsi
Ti renderai conto da Te come una simile spiegazione non abbia senso:
la presenza di nomi prestigiosi ha sempre ATTIRATO i giocatori, non li
ha mai scoraggiati, e vedo che, a proposito della eccessiva
"regionalizzazione" da me lamentata (SOLO 5 under 20 dal Sud d'Italia)
non riesci a darmi spiegazioni...
Mauro Scacco

 calo netto
Basta Mauro, con te ho chiuso!
Quando fai finta di non capire/sapere che il servizio su Canale5 e' andato
in onda a torneo iniziato e non poteva avere alcuna influenza sul numero di
iscrizioni, non posso che giungere alla conclusione che sei assolutamente in
malafede e sosterresti qualsiasi cosa pur di non ammettere di aver detto
delle castronerie; oppure sei stupido.
Adieu


Massimiliano Orsi
Mauro Scacco