Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Anand-Ponomariov

[Event "FICS unrated standard game"]
[Site "FICS, San Jose, California USA"]
[Date "2005.05.14"]
[Time "13:34:58"]
[Round "-"]
[White "GMAnand"]
[Black "GMPonomariov"]
[WhiteElo "2786"]
[BlackElo "2700"]
[TimeControl "7200+0"]
[Mode "ICS"]
[Result "1/2-1/2"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Nc6 7. O-O Be7
8. c4 Nb4 9. Be2 O-O 10. Nc3 Be6 11. Ne5 Bd6 12. a3 Bxe5 13. axb4 Bf6 14. 
Nxe4
dxe4 15. Be3 c6 16. Qd2 Qd6 17. Rfd1 Rfd8 18. b5 cxb5 19. d5 Bd7 20. c5
Qe7 21. Ra3 Bc6 22. d6 Qe5 23. b4 Qb2 24. Qxb2 Bxb2 25. Ra5 a6 26. Rb1 Be5
27. f4
{Game drawn by mutual agreement} 1/2-1/2
Una scialba patta, ma vorrei capire come hanno fatto tecnicamente ad 
accordarsi per la patta in questa posizione, viste le regole del torneo.
frengo

frengo wrote:

Secondo alcune voci Ponomariov avrebbe urlato improvvisamente "stallo!" 
e Anand si e` accorto che non era vero solo in camera, quando ha messo la
posizione su fritz.
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 ha scritto nel messaggio
news:42861...@x-privat.org...

Non č finita dopo 27.f4, č continuata con 27...exf3 28.Axf3 Tac8 29.Ag4 Ad7
30.Af3 Ac6 e patta (e qui c'č la ripetizione).
Almeno cosě dava Playchess...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:42861...@x-privat.org...

Per essere più preciso la partita è continuata con 27...exf3 28.Axf3 Tac8
29.Ta3 f6 30. Ag4 Ad7
31.Af3 Ac6 32. Ag4 Ad7 33.Af3 Ac6 e patta.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:Ajphe.7713$795.2...@twister1.libero.it...

Non sono d'accordo, secondo me la regola sta funzionando piuttosto bene.
Oggi per esempio la Russa di Kramnik contro Adams è stata demolita grazie al
fatto che i due giocatori non hanno potuto fare la solita patta alla fine
della teoria. E anche ieri vedere come Ponomariov ha tentato di vincere un
finale patto è stato secondo me didattico anche per giocatori di buon
livello.
E anche la partita di oggi tra Polgar e Topalov, invece della solita
Berlinese patta d'accordo dopo 20 mosse, ha visto un finale tattico e teso
fino alla giusta patta finale dopo una lotta interessante.
Luigi Caselli

insomma, durano qualche, inutile, mossa di +...
Se non altro, trovare una ripetizione di mosse richiede una certa
inventiva ;)
Se poi uno, per gabbare le regole, provasse a proporre patta giocando,
per esempio, 1. e4 e5 2.Cf3 Cc6 3. Cg1, invitando a 3...Cb8 4.Cf3,
credo che a quel punto ben pochi al posto del Nero rinuncerebbero a
giocare per vincere :D
Oserei dire anzi che con le regole di Sofia potrebbe dimostrarsi
fattibile un'eventuale abolizione tout court della cosiddetta "patta
d'accordo", finendo con l'ammettere la patta nei soli casi in cui può
essere richiesta invocando l'intervento arbitrale, come tecnicamente
avviene per la ripetizione di mosse e come oggi come oggi, per
l'appunto, *non* è indispensabile fare se i due giocatori si accordano
alla scacchiera.
Tutt'al più andrebbe un po' peggio a Mascheroni e compagni, che
avrebbero sicuramente più da fare in sala torneo ;)
Non si eviterebbe, come già discusso infinite volte, l'accordo
preventivo tra i giocatori, ma tutto non si può avere.
Saluti,
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 alla scacchiera.
Intendi dire togliere la "patta d'accordo" a tutti i livelli?
Fabio.

Intendi dire togliere la "patta d'accordo" a tutti i livelli?
Dopo ulteriore sperimentazione, che dimostrasse la fattibilità della
cosa, sì.


 essere richiesta invocando l'intervento arbitrale,
Le patte sarebbero sostanzialmente di due tipi:
A) ripetizione di mosse;
B) beneplacito arbitrale.
Caso A)
A livello di 2800 è facile, trovare una tacita patta con una ripetizione.
Piu' si scende piu' diventa difficile. Cito dal tuo post: <<Se non altro,
trovare
una ripetizione di mosse richiede una certa
inventiva ;)>>. E' cosi'.
Vedo il rischio di trovare dei 3N impigliati per ore nella tonnara
del divieto di patta: anche in posizione oggettivamente *patta*, è possibile 
che non si riesca a trovare una ripetizione nè a raggiungere una posizione 
tale da ottenere il beneplacito dell'arbitro. Affari loro? No, affari 
nostri. Se si annoiano smettono di giocare.
In certe posizioni, se "trattate" dal magistero di un Anand o di un Krmanik, 
la ripetizione germoglia con semplicità e naturalezza. Pero' vorrei vedere 
le stesse posizioni "trattate" da gente che sta mille punti Elo piu' sotto.
Caso B)
Il problema è il livello (e talora anche il buon senso) degli arbitri.
Un regolamento del genere imporrebbe (quanto meno) il possesso di una
categoria magistrale, quando persino il piu' bravo Arbitro
Internazionale italiano pare non essere un grandissimo giocatore.
Ma almeno quello (quella, nello specifico), oltre a conoscere perfettamente 
il regolamento sin nelle pieghe, di buon senso ne ha da vendere.
Pero' conosciamo altri casi in cui la conoscenza del regolamento è scarsina 
ed il buon senso sotto zero. Che fare, con quelli?
Se proprio si vuol fare qualcosa, al "nostro" livello (dove per "nostro" 
intendo "tutti tranne i top-GM", quindi indicativamente da 0 a 2650 ...) 
imho è meglio mettere un tetto minimo di durata (ad esempio 25 mosse) 
superato il quale si possa pattare liberamente senza chiamare l'arbitro.
Segnalo a chi ritenga imprescindibile qualche patta non giocata nell'arco di 
un torneo che per chiudere in 5 minuti, se c'e' l'accordo dei giocatori, 
rimane sempre la ripetizione di mosse....
Ciao
Edoardo 

 posizione su fritz.
Voto: 10!
Di più: nomination per la migliore battuta dell'anno (premio speciale a
Bratto 2005).
     :-)
              1/2'
-- 
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