Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Composizione gironi CIS

Informandovi che a breve uscira la serie C, vi invito a dare
un'occhiata a:
http://www.federscacchi.it/str_cis.php
 -> Composizione dei gironi 2008
Ciao
Gigi

 
http://www.federscacchi.it/str_cis.php
 -> Composizione dei gironi 2008
Bello il 2008. Ma io ci terrei a vedere i risultati del Master 2006. Quando
sara' possibile?
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Massimiliano Orsi
Perché lo chiedi a me? Non sei un collaboratore FSI? Quindi sai a chi
rivolgerti. O forse volevi fare un annuncio al pubblico?
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 Quindi sai a chi rivolgerti.
Si', a te: puoi cortesemente indicarmi dove reperire in rete i risultati in
dettaglio del Master 2006? Sul sito FSI ho trovato quelli del 2005 e quelli
del 2007, benche' questi ultimi siano in un formato non standard con tutto
il resto. Ma del 2006 c'e' solo la classifica.
Grazie


Massimiliano Orsi
Io penso che invece hai l'hobby della polemica.
Se devo chiedere qualcosa a dei miei conoscenti non uso il newsgroup
ma il telefono, se non ho l'opportunità di vederli.
Quindi ti piace fare proclami, in realtà.


 ma il telefono, se non ho l'opportunità di vederli.
I risultati di 5 turni, 10 squadre, decine di partite, non sono cosa
semplice da comunicarsi al telefono. Inoltre, ritengo che siano dati di
pubblica utilita', che chiunque dovrebbe essere libero di consultare sul
sito federale (come del resto gia' possibile per il 2005 e il 2007), senza
dover per forza chiamare qualcuno.
Ho segnalato da molti mesi l'assenza di questi dati dal sito FSI, ma non
sono mai comparsi. Io saro' anche polemico, ma tu sei pigro, perche'
cacciarmi in gola le mie argomentazioni sarebbe di una facilita'
sconcertante, giusto un paio di click. Ma pur di non darmi ragione (o
torto), tu privi l'intera comunita' scacchistica di informazioni che ti sei
assunto la responsiblita' di fornire.


Massimiliano Orsi
Ma tu non devi comunicare al telefono, devi ***chiedere***
direttamente. Invece usi il newsgroup, perché probabilmente vuoi
dimostrare a tutti la tua efficenza e, probabilmente, l'inefficenza
altrui. 


 ha scritto nel messaggio 
news:pkiff3pm22n62ojcb...@4ax.com...
Informandovi che a breve uscira la serie C, vi invito a dare
un'occhiata a:
http://www.federscacchi.it/str_cis.php
 -> Composizione dei gironi 2008
Visto che il Master ce lo dobbiamo tenere cosě com'č, almeno č possibile 
ripristinare i 7 turni, quantomeno per togliere il rischio che squadre 
favorite, a causa di un solo risultato balordo, corrano il rischio di 
lottare per non retrocedere?
Valerio 

Valerio 
Non credo che esista questo pericolo, in quanto abbiamo proposto di
retrocedere 2 squadre e farne salire 2 in più dalla A1. Qualcuno non è
stato molto d'accordo all'aumento di un giorno in più causa maggiori
spese logistiche e maggiore ingaggio, dicendo che per tali decisioni
va dato un lasso di tempo sufficiente per trovare gli sponsor.
Ciao
Gigi


 wrote:
Non credo che esista questo pericolo, in quanto abbiamo proposto di
retrocedere 2 squadre e farne salire 2 in più dalla A1. Qualcuno non è
stato molto d'accordo all'aumento di un giorno in più causa maggiori
spese logistiche e maggiore ingaggio, dicendo che per tali decisioni
va dato un lasso di tempo sufficiente per trovare gli sponsor.
Ciao
Gigi
E quasi un anno di tempo a questi signori non bastava?
E come la mettiamo con chi, questi sponsor, se li è trovati, paventandogli 
un torneo a 7 turni *già deliberato*? Chi le risarcisce queste squadre?
Sia la mia di Padova che quella di Chieti (e magari altre che non so) si 
sono già impegnate economicamente con più giocatori di quanti gliene 
servano, se restano 5 turni. E, soprattutto, come si fa adesso ad andare 
dagli sponsor a dire che avete modificato il regolamento e quindi, essendo 
più incerto il torneo (in quanto più corto), potrebbero doversi aspettare un 
risultato diverso da quello preventivato per il loro investimento?
Onestamente, Gigi, io sapevo che la motivazione per la mancata riforma fosse 
un'altra, vale a dire la minaccia tramite avvocato di una delle squadre 
retrocesse di far causa alla Fsi (il che conferma che avevo ragione a 
mostrare fortissime perplessità sul non ripescare le retrocesse e sul 
promuovere le seconde della A1).
Non mi pare che ci sarebbe nulla (ma proprio nulla) di eccepibile nel 
portare il master a 7 turni già da quest'anno.
Quantomeno si troverebbe una soluzione mediana accettabile anche per chi si 
era già esposto economicamente.
Pensateci.
Ciao
Valerio 

 portare il master a 7 turni già da quest'anno.
Concordo al 100%.
Credo che i 7 turni poi non scomoderanno CONI e avvocati...
Anzi...
Capisco tutte le "beghe" che hanno impedito il cambiamento immediato per il 
2008...ma facciamolo subito di 7 turni sto benedetto torneo!
radics 

 va dato un lasso di tempo sufficiente per trovare gli sponsor.
Preciso a titolo personale: io non sono stato interpellato su quanto sopra 
in
epoca recente, ma era esattamente così che la pensavo un anno e mezzo fa.
Voglio dire agli amici "7turnisti" è che oggi la penso come loro (al momento 
a titolo personale, giacchè non posso ancora spendermi *ufficialmente*), ma 
non bisogna crocifiggere chi la pensa
diversamente. Non è un argomento sul quale possa esistere una Verità
Assoluta.
Senza rivangare troppo il passato, chè tanto è già passato, possiamo 
guardare al futuro in maniera costruttiva.
Delle due l'una:
- o non ci sono i tempi tecnici per far passare al CONI i 7 turni già dal 
Master 2008, e allora è inutile perder tempo a discuterne; se è impossibile 
è impossibile, e basta;
- o tali tempi ci sono, e allora magari ... sediamoci e parliamone.
Ciao
Edoardo

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
La polemica puerile e sterile tra 2 consiglieri FSI non da una bella
immagine della Federazione. Sarebbe auspicabile un passo indietro di
entrambi. Con immutata stima. Gennaro Paragliola.

 entrambi. Con immutata stima. Gennaro Paragliola.
Ah Genna', guarda che solo Gigi e' consigliere. E poi falli litigare
tranquilli, tu lo sai bene che noi scacchisti siamo un po' litigiosi...!
:)))
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

entrambi. Con immutata stima. Gennaro Paragliola.
Soltanto Troso č consigliere.
Non creiamo "caos su caos" altrimenti non si va piů a casa :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 radics
No! Ci sarebbe il rischio di divertirsi troppo giocando a scacchi, il
piacere invece va centellinato perchè rimanga tale.
Solo un ultima annotazione "beghe" non mi sembra un termine appropiato ne
userei altri ma preferisco lasciar perdere, speriamo almeno che si impari
dagli errori commessi.
Ciao,
Matteo Zoldan


 direttamente.
Quindi tu privi *tutti* di informazioni che possiedi e che sarebbe tuo
dovere fornire, solo perche' ritieni che io abbia sbagliato metodo?
Francamente Gigi, se questa e' la ragione, dovresti dimetterti da
responsabile CIS, visto che permetti a diatribe personali di interferire con
il tuo lavoro. Per fare un dispetto a me, o perche' ritieni che io ne abbia
fatto uno a te, danneggi tutti. Pensaci.


dovere fornire, solo perche' ritieni che io abbia sbagliato metodo?
Vedi quanta importanza che ti dovevo dare...


Edoardo
No, Edoardo, non è stato interpellato nessuno. Semplicemente sono
stato chiamato al telefono per delle informazioni e quando ho spiegato
le modifiche (valide fino a quel momento) e cioè Master a 14, 7 turni
il mio interlocutore, dirigente di una squadra, ha dato del
'dilettante' a me e a tutto il CF per non aver pensato, appunto, agli
esborsi maggiori che ci sarebbero stati.
Poi è accaduto che la Master doveva ritornare a 10, con l'edizione
2008 'transitoria'. Allora, se transitoria deve essere, vanno azzerate
tutte le modifiche e mantenute solo quelle per portarla a 14.
D'altra parte, da un punto di vista strettamente tecnico, vedo davvero
difficile la riuscita di un torneo a 7 turni con 10 squadre.
Colgo in te, e apprezzo, l'idea del dialogo.
Io quello che ho imparato da tutta questa storia è che da una parte
dialoghi e dall'altra il tuo interlocutore sta facendo preparare
qualche letterina, non certo inneggiante all'amicizia, anche con delle
offese personali.
Deluso, molto deluso, tanto che sono indeciso se prendere o no una
decisione importante. 
Ciao
Gigi Troso


decisione importante. 
Gigi, non farti condizionare da qualche critica qua e là. E' solo *qualche*.
Ed è normale che ci sia, qualunque decisione prendiate. Ma è solo *qualche*.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:HTQJi.119951$%k.26...@twister2.libero.it...



L'assenso totale c'e' solo nelle dittature.
-- 
Ciao Pizzi.

 esborsi maggiori che ci sarebbero stati.
Dunque...non so cosa tu abbia risposto al "tuo interlocutore dirigente"...io 
ho una mezza di cosa avrei detto...
Se questo povero "dirigente dilettante", lui di sicuro, vuole farci credere 
che una giornata in più in albergo per 4-5 persone siano un esborso 
proibitivo...beh, vorremo mica dargli la soddisfazione, a questo poveraccio, 
di mantenere un Master dilettantesco?
Perchè è di questo che si tratta.
10 squadre di 4 scacchiere solamente per solissimi 5 turni fa ridere i 
polli.
Se un "dirigente"...ragioniere sfigato e senza palle, ti ha procurato tutta 
questa delusione...beh Gigi, il problema è già risolto e non devi nemmeno 
dormirci su: non hai nessuna decisone da prendere, che si levi dalle palle 
lui, "il dirigente dilettante".
radics 

 Ed è normale che ci sia, qualunque decisione prendiate. Ma è solo *qualche*.
Quando si hanno incarichi come i tuoi Gigi, le critiche da una parte o
dall'altra si ricevono sempre. Mi associo all'esortazione di MM di non
farti condizionare dalle critiche.
r.

radics 
Rimane però il fatto che io considero molto rischioso abbinare 10
squadre in 7 turni e comunque qui abbiamo sentito il parere di 3
squadre su 10.
Ciao
Gigi


 comunque qui abbiamo sentito il parere di 3 squadre su 10.
Qui forse sė, sul tuo Forum erano molte di pių.
radics 

 squadre su 10.
Non so se Gigi tra le 3 squadre abbià già considerato la posizione della
squadra di Chieti (dato che in un post Valerio Luciani l'aveva fatta
capire), comunque la esplicito per chiarezza:
1. La cosa fondamentale è evitare che con un Master a 10 squadre ci siano
4 retrocessioni: pertanto per allargare il Master 2009 a 14 squadre si
dovrebbe far retrocedere 2 sole squadre dal Master 2008 e promuovere 6
squadre dalla serie A1 2008 (le prime 4 + le 2 vincenti degli spareggi tra
le seconde)
2. Ma credo che sia altrettanto importante che i turni del Master 2008
siano 7 in 4 giorni. E questo non solo perchè essendo stato stabilito
diversi mesi fa con delibera federale diverse squadre si possono essere
già organizzate per sostenere tale tipo di torneo (aumentando magari il
parco giocatori come ha fatto notare Valerio Luciani) ma anche e
soprattutto perchè un Torneo di sole 5 partite in 3 giorni è un autentico
terno al lotto: i suoi esiti sono stati, sono e sarebbero molto legati a
fattori casuali.
3. Non credo si generino problemi di abbinamento nel fare 7 turni con sole
10 squadre (come dice Gigi) ma se proprio si comprovasse questo problema
proporrei di fare almeno 6 turni in 4 giorni
4. Il giorno in più di gara lo ritengo un elemento importante in quanto,
oltre a consentire una maggior regolarità (dando ai giocatori più tempi di
recupero...), consente di dare maggior visibilità al Master e quindi
maggior possibilità di attrarre sponsors
5. Sotto quest'ultimo aspetto (e concordo con Luca Radice in questo) credo
che un dirigente di una Società che intenda disputare un massimo
campionato come la serie Master debba essere in grado di cogliere tale
opportunità, in modo da più che controbilanciare i costi di soggiorno
addizionali dati dal giorno in più.
6.Personalmente per il futuro (anche se questo non può riguardare il
2008)sarei favorevole ad una serie Master che duri 7 o 8 giorni perchè
sono convinto:
a) che le società abbiano la possibilita di triplicare i corrispettivi da
chiedere agli a sponsors
b) la stessa Federazione e/o chi organizza il Master può farne un evento
traino per coinvolgere i media
Per quanto riguarda il punto 1. (numero retrocesse) mi sembra di aver
capito tra le righe che questo sia anche l'orientamento della FSI.
Vorrei che Gigi me lo confermasse e ce lo confermasse. 
Per quanto riguarda la questione numero dei turni e del numero dei giorni
gara invito tutti i responsabili delle squadre della Serie Master 2008 a
prendere una posizione ufficiale, sulla base della mia proposta.
Un caro saluto a tutti
Andrea Rebeggiani
Presidente ASD Circolo Scacchi R. Fischer Chieti


sara' possibile?
Adesso :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni