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Titolo: Mi ritorna in mente.. La cara SSM

Erano 17 anni che non ci mettevo piede, circa. E sono mesi che vivo nella 
indecisione di postare queste riflessioni. Giocavo in via dei Piatti a Milano, 
ed era bellissimo. C'erano delle colonne alte, il soffitto ancora di piu'. Una 
certa biblioteca, ed i primi tornei in una saletta a parte. C'era chi si 
allenava con i primi computer (ma che erano, Constellation.. no! ancora molto 
molto prima!!), ed io ammiravo e giocavo. Le luci e la penombra, i vecchietti 
poi! (C'era uno che ad ogni sconfitta faceva partire i pezzi dappertutto..).
Poi sono venuto due volte alla SSM - adesso -. 
Ed il mio dubbio e' capire se sono uno di voi. Che parlate ed amate gli scacchi  
e parlate sempre della SSM. Io non mi ci volevo nemmeno reiscrivere (infatti 
l'ho fatto a meta'!). Com'e' diversa! Lo dico con il cuore in mano: io ci sono 
rimasto malissimo, davvero. Ed il mio dubbio di questi mesi, non avendo mai 
letto nulla su questo argomento, era il chiedersi "perche' nessuno lo dice?".
Mi sapete per favore dire qualcosa ?
Lo vedo solo io come diavolo e' messa la SSM ? E l'iscrizione non costa due 
lire. Ma voi lo vedete, oppure io ne faccio una questione troppo grossa ? 
Per me e' veramente un po' troppo pesante l'ambiente, come e' messa, come e' 
trattata... non credo tornero' la' piu'.
Spero che qualcuno possa esprimere la sua, libero di farlo sapendo che 
sicuramente la SSM legge e posta anche lei (o almeno io presumo cosi').
Grazie,		ChessPlus.

sicuramente la SSM legge e posta anche lei (o almeno io presumo cosi').
Lo sai tu, lo so io, lo sanno i soci, lo sa chi la gestisce.
Il problema e' molto semplice: allora la Milanese aveva piu' soci di quanti 
ne abbia adesso, e comunque l'affitto che pagava non corrispondeva certo 
alla tariffa di mercato.
Oggi i soci sono meno, e la sede viene acquisita sul mercato delle 
locazioni senza alcun trattamento di favore da parte del comune di Milano o 
di altri enti.
Spendendo il 100% delle quote associative in una zona centralissima non 
riusciresti ad affittare piu' di 2-3 locali, e non potresti comunque farci 
andare avanti un circolo, se non piccolissimo, e quindi con meno soci di 
quelli necessari a pagare l'affitto di una sede pur cosi' piccola, e quindi 
quel modello economico e' insostenibile.
Forse si poteva trovare di meglio, forse si poteva cercare di rendere la 
sede un po' meno triste, ma quello che ricordi del passato, sedi come via 
dei Piatti o S.Maurilio te le scordi, se devi pagare tutto e far quadrare 
le entrate e le uscite.
E la quota associativa non conta molto, in quanto chi ottiene piu' o meno 
gratis la sede puo' chiedere poco o niente, ma chi la deve pagare non puo' 
far tornare i conti con quote associative piu' basse.
L'unica via d'uscita e' che la SSM riesca ad ottenere come allora un 
trattamento di favore in un edificio di proprieta' pubblica.
Ce ne sono tanti che vengono lasciati andare in malora o consegnati in mani 
ben peggiori che non ci sarebbe nulla di scandaloso se cio' tornasse ad 
accadere.

  non credo tornero' la' piu'.
 Ti capisco
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


{snip}
Ciao Corrado, grazie a te e a coloro che mi stanno rispondendo.
Mi pare finalmente adesso di essere tornati nel mondo civile.
Ma dove sono gli altri che la pensano come noi ? Io, nel mio
piccolo, mi riferisco anche a come la SSM e' messa "dentro".
Volente o nolente, magari tra i pianti isterici, posso arrivare
a capire che per questioni economiche (ma devono allora essere
solo quelle, e anche gravine..) si vada dov'e' adesso. Pero' non
capisco per niente (!!) altre cose. Ma apriamo gli occhi e diamo
un'occhiata al globale aspetto trasandato del posto. Se posso
paragonarlo ad un campo, allora e' proprio un campo incolto, non
so se rendo. 
La segreteria e' quella che e', va bene, il bar e'
quello che e', va bene, gli orologi sono quelli che sono, va
bene, le sedie sono quelle che sono, va bene, la pulizia e'
quella che e', va bene, la pittura, le macchie, la muffa, lo
sporco sui muri, sono quello che sono, va bene, la non-esistente
biblioteca-oramai-da-morti e' quella che e', va bene, i vetri sporchi
sono quello che sono, va bene, i fogli ingialliti appesi al muro
sono quello che sono, va bene, il fatto che ricevo tre copie
di ogni busta con i tornei, va bene, il fatto che non ero sicuro
di iscrivermi ma quasi mi hanno costretto, va bene, il cartello a
dir poco patetico che menzionava dei pasti "caldi" come da
fratel Ettore, va bene, il montacarichi che sembra di andare in
siderurgia, va bene, il citofono che funziona male, va bene, il
cartello che se piove fuori diventa uno schifo, va bene.. 
No, gente. NON va, bene.
ChessPlus.



Purtroppo debbo aggiungere alla tua elegia per la vecchia SSM una
ulteriore osservazione : anche l' ambiente non e' piu' lo stesso .
Negli anni da te citati si poteva andare e trovare qualcuno con cui
giocare , analizzare o magari soltanto chiacchierare di cose
scacchistiche e non  ( da citare il periodo in cui la segreteria della
SSM vedeva in carica un noto Maestro ) quasi ad ogni ora .
Adesso ..Beh, lasciamo stare ..
Sono cambiate molte cose nel panorama scacchistico , ora con computer
programmi e  database  la vita di circolo e' calata ovunque ( anche se
io la ritengo parte importannte nella formazione di un giocatore ) ma
rimane anche in me la nostalgia per quel periodo alla SSM in via dei
Piatti ..
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

 programmi e  database  la vita di circolo e' calata
ehm, scusate l'ottusità ma, giocatori professionisti a parte, scacchi non è
più sinonimo di lunghe ore passate con un amico davanti a una scacchiera,
sorseggiando qualcosa e sgranocchiando qualche cosa d'altro, e accendendosi
qualcosa d'altro ancora??? se è ancora così non vedo come l'uso dei
calcolatori possa influire sulla vita di circolo, se non è più così, bene
sono felice di non dovermi più rammaricare di non avere più tempo per Loro
(gli Scacchi).
saluti mx


wrote:

I computer hanno influito eccome sulla vita di circolo. 
Esemplificando:
1) la maggior parte del tempo sul computer uno scacchista la passa
durante le ore serali: quindi non esce per andare al circolo (o esce
di meno).
2) i software hanno in effetti "ucciso" le partite sospese, di 
conseguenza si riescono a fare i tornei week-end, ma se uno "sta
fuori" durante il fine settimana, poi, per la pace famigliare,
nel resto della settimana deve "stare dentro". In alcune zone d'Italia
(esempio Lombardia) uno scacchista trova da giocare TUTTI i fine
settimana! Fino ad alcuni anni fa', per esempio, io giocavo un
solo festival all'anno (durante le ferie); per tutto il resto
dell'anno facevo vita di circolo; oggi posso giocare tutti i fine
settimana, ma a questo punto nelle serate "feriali" faccio
qualcos'altro ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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nel resto della settimana deve "stare dentro".
Beato chi riesce a far appassionare la moglie al proprio hobby!!!
Altro che "a ciascuno il proprio spazio"...
Ciao ciao.
--
Paolo Fasce
fa...@666.mbox.cis.it
Rimuovere "666." per ottenere l'indirizzo
corretto al quale scrivermi in via privata.
fa...@split.it
 e' un indirizzo di fantasia
necessario per motivi tecnici.

qualcos'altro ...
Questo e' stato molto piu' importante per affossare i circoli, insieme al 
TOTALE declassamento dell'attivita' sociale.
Ricorderai che il nostro circolo dal 75 all'85 era sempre pieno, ma se ci 
fossero stati i weekend, che in quel momento facevano decollare il gioco in 
tanti paesi evoluti, chi avrebbe giocato tornei di circolo?
Un altro fattore importante e' l'eta' media dei giocatori: non so se 
esistano statistiche o studi in questo senso, ma per me oggi e' decisamente 
piu' alta che in passato.
Oltretutto e' distribuita in modo anomalo: molta gente sopra una certa 
eta', molta gente sotto un'altra, un profondo gap in mezzo.
Non e' che anche questo incide?

sospese....
Non ho ben capito a quale finale ti riferisci, pero' intanto eccone un'altro:
Bianco: Rd2, a2, c4, f3, g2, h2
Nero:   Rd6, a5, d4, f7, g7, h7
tratto al Nero
FEN: 8/5ppp/3k4/p7/2Pp4/5P2/P2K2PP/8 b - - 0 0
E' stato giocato proprio al festival week-end della Milanese di cui si e'
tanto discusso ultimamente sul ng.
Nella posizione riportata, sia il Bianco che il Nero (un mio amico che poi si
e' rivolto a me per lumi, e cio' fa intuire quanto poco avesse capito del
finale!) temevano che la posizione fosse persa e si sono accordati per la
patta.
Giocate le ovvie 1. ..Rc5 2.Rd3 , considerazioni generali fanno preferire il
Nero, anche se la mossa vincente e' una sola e tutte le altre perdono. Tra
queste ultime c'e' 2. ..a4?? , il tratto che il Nero era intenzionato a
giocare nel caso il Bianco avesse rifiutato(??) la patta.
A te l'analisi, pero' ti avviso che in questo caso Fritz trova abbastanza
rapidamente le mosse decisive.
Come parziale consolazione per il mio amico, gli ho mostrato un finale che si
e' svolto a Saint Vincent tra la lettone Safranska (2367) ed il croato Zelcic
(2529). Tutta l'analisi e' mia e pertanto di infimo livello.
Bianco: Re4, Ae5, g5
Nero:   Re6, Cf5, g6, h5
tratto al Nero
FEN: 8/8/4k1p1/4BnPp/4K3/8/8/8 b - - 0 0
Siamo alla 91-esima e da oltre 50 mosse il Nero sta torturando la sua
avversaria in un finale con un pedone in piu'. Qualche successo l'ha ottenuto,
il passato sulla h, ma ora la situazione sembra giunta ad un punto morto. Non
e' comunque chiaro con quanta cognizione il Croato abbia ora giocato
91... Nd6+?!
offrendo la possibilita' di entrare in un finale di Pedoni.
92. Kf4?! Kd5 93. Bc3 Kc4 94. Be5 Nf5 95. Ke4 Kc5 96. Bf4 Kc6 97. Be5 Kd7 98.
Bf4 Ke6 99. Bb8?!
Tornando in e5 con l'Alfiere, si riproponeva la posizione gia' verificatasi al
91-esimo tratto, dalla quale il Bianco non ha nulla da temere.
99... Nd6+?!
Di nuovo!
100. Kf4?!
Ancora un rifiuto, ma questa volta e' un po' piu' grave perche' ora Re e
Cavallo minacciano di cacciare il Re Bianco dai caposaldi e4 ed f4; tuttavia
la posizione e' ancora tenibile. Come gia' in precedenza, era molto piu'
semplice giocare 100. Bxd6 Kxd6 101. Kd4 poiche' il Bianco ha l'opposizione ed
il Nero non ha modo di penetrare; ad esempio: 101... Kc6 102. Ke4 Kc5 103. Ke5
h4 104. Kf4 Kd5 105. Kg4 Ke5 106. Kxh4 Kf4 107. Kh3 Kxg5 108. Kg3 e patta.
100... Kd5 101. Ba7?!
Adesso 101. Bxd6? non serve piu', poiche' dopo 101... Kxd6 l'opposizione e'
del Nero. Meglio pero' 101. Bc7 in quanto neutralizza il piano di portare il
Cavallo in e6, usato in partita. Ad esempio: 101... Nb5 (101... Ne4 102. Bb6
Nc5 103. Bxc5 =) 102. Be5 Nd4 103. Bf6 Ne6+ 104. Kf3 =.
101... Ne8 102. Be3?!
Si doveva tenere sotto controllo la casa e5 per impedire che il Re Nero vi
entrasse: 102. Bb8 Ng7 103. Kf3 =.
102... Ng7 103. Kf3 Ke5
Si noti quanto e' cambiata, a vantaggio del Nero, la posizione dei due Re.
104. Bc1? 
Un brutto e decisivo errore in una posizione che si era fatta via via piu'
difficile. Decisamente meglio 104. Bd2 Kf5 105. Kg3 Ne6 106. Kh4 Nd4 107. Kg3
e il Nero non e' in grado di fare progressi se non con 107... h4+ 108. Kh3 Nf3
109. Bc1 dopodiche' si giunge di nuovo ad un punto morto.
104... Kf5 105. Kg3 Ne6 106. Kh4 Nd4 
Con l'Alfiere in c1 non e' possibile andare in g3 con il Re, per impedire lo
scacco di Cavallo in f3. Ora salta il Pg5.
107. Ba3 Nf3+ 108. Kg3 Nxg5 109. Bc1 Ne4+ 110. Kh4
Sulla base di due studi, di Cheron e Averbakh, trovati su "Finali fondamentali
di Scacchi" di Balashov-Prandstetter, credo che la posizione sia vinta per il
Nero. Il piano corretto dovrebbe essere quello di portare avanti Re e Cavallo
fino a sacrificare uno dei due pedoni per promuovere l'altro, ma non e' quello
seguito da Zelcic.
110... Nd6 111. Bg5 Nc4 112. Bd8 Ne5 113. Be7 Nf3+ 114. Kg3 Nd4 115. Kh4 Ke6
116. Bd8 Kf7 117. Kh3?
Ma questa sicuramente perde. Ora il Nero riuscira' a spingere in g5. Una mossa
come 117. Bb6 avrebbe mantenuto lo status quo; ad esempio: 117... Ne6 118. Be3
Kf6 119. Bd2. 
117... Ne6 118. Bh4 g5 119. Be1 Kg6 120. Kg3 Kf5 121. Bc3 h4+ 122. Kf3 g4+
123. Ke3 g3 124. Be1 Kg4 125. Ke2 Nf4+ 126. Kf1 Kf3 127. Bf2 g2+ 128. Ke1 Nd3+
0-1


livello. 
Poi guardero', ma se i tuoi segni di valutazione hanno un senso come credo 
difficilmente i commenti sono peggio della partita...
Va detto comunque che loro dovevano essere piuttosto fusi, dopo tante ore 
di gioco.
A quel punto chiunque puo' fare (quasi) qualunque cosa.
Se non ci fossero stress e stanchezza giocherebbero come GM in tanti.
Ci sono, e sono il bello del gioco.

di gioco.
Sicuramente. Pero' e' curioso vedere due giocatori di questo livello non
accorgersi che il finale di pedoni e' patto. Pensa che ce ne siamo accorti io
e Bonazzi che guardavamo la partita!



wrote:

Grazie !!
Visto che abbiamo trovato uno che se ne intende, saresti cosě gentile
da spiegare quali sono i vantaggi di iscriversi ad un sito per il
gioco on line a pagamento?
Sto usufruendo del periodo di prova di ICC e a parte alcune cose
carine (tipo il grafico di selezione per le sfide) non mi pare che
siano molte le differenze rispetto a 
chess.net
 (che č gratuito)
Se esiste qualche altro punto a favore di ICC ti sarei grato di
spiegarlo cosě eviteresti a me e magari ad altri "novizi" delusioni od
inutili perdite di tempo.
Grazie ancora

 Grazie ancora



Tutto vero quello che dice Blade.
Anch'io come Marcolino ho ICC in scadenza e ho gia' deciso che non lo rinnovero'.
Non c'e' ragione. A meno che Frengo non trasferisca i Tios su ICC (cosa di cui
dubito! :).
L'unica cosa differenza che posso dire di aver notato tra ICC e Fics sta nel numero
di giocatori on line in ogni istante del giorno e della notte.
Su ICC ho l'impressione che siano come minimo una decina di volte superiori ma e' un
calcolo fatto ad occhio (non li ho mai contati! ;).
Su ICC quando metti un seek per qualunque cadenza di gioco o tipo di gioco (wild e
altre schifezze) trovi in modo istantaneo un avversario. Su FICS mi e' capitato di
stare 10 minuti d'orologio ad aspettare che qualcuno accettasse la mia 15 3 .
Pero' su FICS ci sono gli amici, ci sono ti Tios e alla fine se sai quando
collegarti o a chi chiedere puoi giocare anche li una partita dietro l'altra fino
alla nausea (si fa per dire).
Insomma ti consiglio di mollarlo anche tu ICC. Fra l'altro ho scoperto una cosa. Il
rating su ICC e' inflazionato di quasi 200 punti rispetto a quello di FICS.
A me puzza di presa in giro. Ci fanno pagare e per tenerci buoni ci fanno credere di
essere dei campioni regalandoci punti gonfiati. (Go to the hell)
Ciao
Paolo B.

 essere dei campioni regalandoci punti gonfiati. (Go to the hell) .
Caro Paolo,
come in altre occasioni anche qui concordo in buona parte con le tue
riflessioni .
Mi sembra però un tantino eccessivo "boicottare" addirittura ICC, proprio
per le maggiori possibilità da te stesso ed altri rilevate -
obiettivamente - rispetto al pur ottimo FICS .
Dando naturalmente (ma mai abbastanza !) per scontata la libertà di scelta
di ognuno, è in effetti quasi incredibile come l'accoppiata "WinBoard/FICS"
permetta di fare quasi tutto quel che si possa desiderare per la stragrande
maggioranza degli appassionati di Scacchi, e **gratuitamente** !
Ciò in omaggio a quello che più generalmente è mai come oggi l'attributo
forse più tipico della Grande Rete: "free" .
Certo, talvolta il termine è un pò abusato, ed in alcuni casi (pochi, per
fortuna) perfino ingannevole .... ma non è il caso di FICS .
Tuttavia, IMHO talvolta qualcosa che abbia un costo ">0" può valere la pena
di essere fruita, e nella fattispecie, fra l'altro, non mi sembra poi così
esoso .
Ciao ed a presto,
Fabio Massimo
P.S.
Circa gli ELO "gonfiati", a dire il vero anche quelli di FICS sono alquanto
... "a membro di segugio" rispetto al gioco "reale" (specie non-lampo) ;-)

 wrote in message
8b09nj$3re$1...@nslave1.tin.it...
