Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La morte di un sub........

Sono un sub, uno di quelli che senza brevetto vanno a grandi profondità
forse come faceva Stefano che io non conosco ma come fanno molti che invece
connosco o di cui ho sentito parlare. Non voglio polemizzare né cercare
cause
di incidenti, so che succedono e che possono succedere anche a me, in
qualche modo so che Stefano lo sapeva ma come me non si poteva fermare
perchè laggiù c'è qualcosa che ci chiama, un'attrazione più che fatale,
irresistibile che va al di la del pericolo che dir si voglia calcolato
sempre fino alla nausea..ma qualche volta l'imprevisto e mare di noi ha
ragione
e cosa si può fare ? Credo nulla ! Sappiate che se uno di noi
(solitari o meno) ha la peggio sugli eventi almeno lo ha facendo ciò che più
gli piace, scendendo nelle profondità la dove pochi sono andati, magari
nemmeno i grandi brevettati che spesso ci inducono a rinunciare. Ma come
rinunciare a quelle discese, all'emozione o forse all'adrenalina che ti
droga insieme al azoto che ti stordisce scendi sempre più sfidando anche te
stesso, perchè (prima non lo credevo) la sfida è contro te stesso, vuoi
vedere se ce la farai, come credo tutti coloro che fanno sport estremo,
"ESTREMO" è questa la parola magicha, raggiungere l'estremo, quando l'azoto
o la pressione ti stordisce e senti di non farcela, sei solo e solo tu hai
in mano quel mondo "estremo", la capacità di decidere quando mollare,
sentire di essere al massimo e riuscire nell'"estremo" a concludere
un'immersione in solitaria, magari su un'affascinante relitto è per noi il
massimo. Forse siamo solo dei pazzi o degli incoscenti ma sappiate che
nassuno può fermarci né sentirsi padrone della nostra vita, questo è il
nostro rischio e solo noi possiamo decidere, comunque difficile sarebbe
fermarci, anche se Stefano non è sceso profondo è comunque morto facendo ciò
che di più bello voleva fare, vi prego ricordatelo così, come vorrei essere
ricordato io. Un abbraccio a tutti i solitari che si stringeranno agli amici
intimi di Stefano. Non ci sono didattiche, non ci sono tecniche, c'è solo il
mare. Bruno
ps: vi prego non rispondete a questo messaggio non avrebbe alcun valore !

ps: vi prego non rispondete a questo messaggio non avrebbe alcun valore !
Ciao,
parto dall'ultima frase, quella del ps.
Si sono d'accordo, non ha nessun valore risponderti, purtroppo.
Forse ne ha un po' per gli altri e quindi ti ringrazio per l'occasione.
Non esprimo opinioni sui pittoreschi riferimenti all'adrenalina, e' storia
anrtica.
Mi riferisco invece a dove scrivi "solo noi possiamo decidere" e rivendichi
la liberta' di fare quello che ti pare.
Non sono d'accordo, per me e' solo la massima espressione di egoismo.
Credo che ognuno di noi abbia dei doveri verso chi ci circonda, soprattutto
se questa gente e' composta da persone care.
Rischiare tragedie e coinvolgervi altre persone e affetti per l'adrenalina
non mi trova concorde.
Puo' darsi pero' che tu non abbia affetti e in questo caso non avendo doveri
verso nessuno ...
Non so se questo e' fare moralismo, pensa pero' per un attimo se a scrivere
la tua mail fosse per te, non un amico, non un conoscente, ma un qualcosa di
piu'. Ciao.
Andrea N

 ps: vi prego non rispondete a questo messaggio non avrebbe alcun
valore !
Questo è un gruppo di discussione, non di monologhi.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:FV9J6.4716$DF1.1...@news1.tin.it...


Sfortunatamente mai riuscite a capire ciò che si dice,
o almeno ciò che vorrei dire, o forse non riesco a mettere
in queste lettere quello che voglio, comunque sappiate che
mai nei miei pericolosi viaggi io porto altri con me ne mai
gli altri sanno quando e dove vado finchè non ritorno
proprio perchè troppa gente come voi sarebbe disposta
a chiamare la CP per impedirmi di scendere........perchè sareste disposti
ad arrogarvi il dovere di impedirmi cio che mi piace oltre che a
consigliarmi come farlo ?
Accetto consigli ma io non impedisco a Voi di andare a vostro
modo e voi fate altrettanto con me o con tutti quelli come me,
ma la paura, ora ho capito, è che diventi un modo comune di andare
e se succedono troppi incidenti poi a qualcuno potrebbe venire
in mente di regolamentare la cosa.....................perchè non ci
insegnate ad essere autosufficienti la sotto oltre che il solito
"immergersi in gruppo è d'obbligo" fatto legge, per non parlare
dei corsi fatti in giornata per poi partire a 50000 lire a tuffo,
io da solo spendo si e no 15000lire per un tuffo fatto entro
5 km dal porto.
Perchè altrimenti i dive chiuderebbero e gli istruttori starebbero
a casa ?
E' un vecchio discorso già fatto, da cui non se ne cava nulla.
Ognuno ha le sue idee ed andrebbero rispettate:
IO RISPETTO MOLTO LE VOSTRE MA VOI NON RISPETTATE
(visto ciò che avete scritto)
NE LE MIE NE NOI, .. "SUB SPROVVEDUTI."

per me va benissimo....sono scelte tue e se ti ammazzi basta che paghi solo
tu.....
E basta che poi non si lancino i soliti strali contro gli istruttori e
quello che insegnano....
E basta soprattutto che le eventuali spese iperbariche siano completamente a
tuo carico....
Auguri
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 ha scritto nel
messaggio news:jm9J6.23043$UW4.1...@news.infostrada.it...

Ognuno fa quello che vuole,se qualcuno da dei consigli,per così dire
dissuasivi,lo fa
perchè crede che la vita sia qualcosa di prezioso al punto da non rischiarla
in maniera
stupida.Nessuno ha intenzione,non sarebbe possibile,di dissuadere alcuno ma
nemmeno di consigliare
follie:sarebbe come un istigazione al suicidio.Stefano Sbizzera sembra che
fosse un sub molto
esperto ed affatto un temerario;quello che gli è successo non lo sappiamo,ma
io non credo che
fosse uno che sfidasse la sorte Era preparato ed aveva le conoscenze
sufficienti per fare quel tipo
di immersioni.Qualcosa è andato storto,qualcosa lo ha tradito.Rispettiamo la
sua morte ed il dolore
di chi lo piange.In quanto alle tecniche per scendere profondo:ci sono e
come.Senza di esse non sarebbe ragionevole
affrontare un ambiente che non è nostro ed alle cui leggi ci dobbiamo
adattare.Non è sbagliato andare
profondo, è assurdo farlo con approssimazione,brevetti o meno.
                                        Anna

 "immergersi in gruppo è d'obbligo"
Chi l'ha mai sostenuto qui ? Anzi .... Poi ognuno si regola come vuole
e le immersione in "treno" non sono certo di qualità elevata. Ad
esempio quando abbiamo fatto le immersioni del corso di biologia ci
siano immersi in piccoli gruppi autonomi (da due a quattro).
Max max

Bene, mi va di raccontarti una storia....
Ogni tanto, ed ancora oggi mi capita  di essere colto da idee balzane e
pensare di fare un qualcosa di "di piu''", in questi momenti interviene mia
moglie e mi tira fuori da un cassetto un ritaglio di un quotidiano di una
quindicina di anni fa' , il testo e' piu' o meno questo:
"Camogli, xx luglio 19xx
Oggi pomeriggio, nelle acque si San Fruttuoso, ha perso la vita un subacqueo
milanese Luca F. di anni 22, lascia una moglie ed un bambino di tre anni,
entrami presenti alla tragedia, Luca si era immerso... bla bla...."
Bene, quel sub ero io.... gia', i giornali non sapevano che ero stato
prontamente soccorso dalla capitaneria di porto e trasportato in elicottero
all'ospedale S.Martino di Genova, da parte di un corragiosissimo pilota dei
Vigili del Fuoco (quando mi hanno fatto vedere dove e' atterrato per potermi
trasportare, ho pensato che era impossibile), al S. Martino sono stato
rianimato, dato che ero in arresto cardio-circolatorio, poi fra dolori che
non augurerei nemmeno ad un cane, mi sono sparato diversi trattamenti
iperbarici e dopo  circa 15 giorni di cure sono stato dimesso, con una lieve
paresi facciale e dei danni permaneti al sistema vascolare degli arti
inferiori ed altre conseguenze.
Ora sono passati 15 anni e quel bimbo che mi chiamava piangendo sulla
spiaggia si immerge con me....
Ciao e pensaci quando dici che nelle tue immersioni non conivolgeresti
nessuno.
Keplero
-------it.hobby.scuba---------
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------------------------------

 Oggi pomeriggio, nelle acque si San Fruttuoso, ha perso la vita un
subacqueo .........
Però, vicenda quasi Pirandelliana. Bello esserci per raccontarla :-)
Certo però che i giornali ........
Ti andrebbe di raccontare le cause dell'incidente ?
Max max

Ci sono diversi modi di interpretare una disciplina. Per comodità potremmo
dire che esistono coloro che seguono delle regole precostituite. Non è per
questo che devono essere considerati delle teste non-pensanti. Vanno in
acqua per divertimento, hanno qualcuno al mondo che li aspetta (e che magari
non è tanto contento di tutto ciò) e fanno tesoro di ciò che la scienza e
l'esperienza di altri , spesso anche sfortunata, gli ha insegnato.
Poi esistono quelli che si dedicano ad esperienze estreme. Percorrono
l'idea, naturale nell'uomo, di scoprire nuovi orizzonti e di arrivare dove
gli altri non sono mai arrivati. Attenzione però ! La maggior parte di
questi pionieri vive un'esperienza certamente individualistica e
straordinaria ma poi la mette quasi sempre a disposizione di tutti. Quando
Sheck Exley cominciò l'attività speleosub si preoccupò in primis del fatto
che in caverna morivano troppe persone. Avrebbe potuto ragionare come te: so
che è pericoloso, è un fatto che riguarda solo me, lasciatemi fare come mi
pare. E invece no: è grazie a lui che esiste il filo di arianna, il concetto
di ridondanza e molte altre linee di condotta che hanno evitato centinaia di
morti inutili. Poi ha pagato con la vita il suo spirito di avventura ma ha
lasciato un'eredità preziosa.
Tu sembri appartenere ad una razza paleozoica: non si ragiona,  mi faccio
guidare solo dai miei istinti e dall'adrenalina. E' troppo semplice
risponderti ammazzati pure, fa come ti pare ! Se sei davvero dell'idea che è
un problema solo tuo non ha alcun senso che ne parli pubblicamente.
L'eremitaggio è la scelta obbligata. E invece ne parli qui, come mai ?
E poi le tue esperienze sono antistoriche. Se vuoi farti i -100 oggi è
possibile ! Non si capisce perchè devi prenderti il tuo gommone, partire da
solo, magari con un bibo ad aria. E' molto più intelligente formare una
squadra, utilizzare  gas idonei ed avere un'assistenza di superficie
adeguata. Non credo che anche così ti verrebbe a mancare l'adrenalina laggiù
in fondo.
Se poi  quello che scrivi è  affabulazione informatica o  provocazione,
cerca di spiegarne i motivi. Altrimenti trovati un buon psichiatra
saluti
U-59

 Bene, mi va di raccontarti una storia....
[CUT]
sic et simpliciter.
Gliene potrei raccontare una decina di simili, successe a gente con i controcosi che scendeva tutti
i giorni, con ogni tipo di condizione meteo ed in condizioni che a noi tutti farebbero cadere tutti
i capelli, ma probabilmente resterebbe dello stesso parere.
Potrei fargli conoscere "Terribile" indomabile ex pescatore-bombolaro-abusivo, sempre inseguito
dalle forze dell'ordine perchè cacciava di frodo, e che oggi... non corre più perchè sta su una
sedia a rotelle.
O potrei parlargli di "Mastrantonio" degno compare del primo al cui funerale siamo andati tre anni
fa...
Ma meglio lasciar perdere.
Salvo

 U-59
;-)))))
Concordo in pieno
Salvo

> Ti andrebbe di raccontare le cause dell'incidente ?
No Max, mi spiace, non mi va di raccontare le motivazioni dell'
incidente (coinvolgerei altre persone), comunque alla fin fine e' stata
colpa mia con la complicita' della sfiga in una serie di imporbabili
coincidenze (pero' successe).
Questo pero' mi ha fatto capire che ci vuole un nonnulla per trasformare
una bellissima domenica in una tragedia.
Ciao
Kep


 Ci sono ..................
Perfettamente daccordo (nonostante la schematizzazione eccessiva
...... ok, lo che era un esempio :-))
Max max

Ciao Bruno,
scusami se rispondo, ma anche se la tua richiesta era in tal senso, non
avrebbe avuto senso, scrivere, se non aspettavi risposta.
O No?
Comunque, ti mando la mia versione.
Io ho 38 anni, sono nato e cresciuto sulle rive di un bel lago, che si
chiama Lago di Garda, vedi sin da giovane mi sono immerso, ai tempi che con
il bibo, a spalle, senza gav, si andava giu', tanto giu'.
E per tornare su,
pinne e gambe.
Ora ho moglie e due bambini, che appassionatissimi vorrei rivedere, sempre
dopo una immersione, io sicuramente mi sono immerso per anni come te senza
alcun brevetto, ma come qualcunaltro ti ha detto, e inutile nei tempi
odierni, rischiare la vita, magari a-100 in aria.
La tua esperienza di sub, è un  patrimonio, perchè non condividerla, magari
educando i giovani sub, insegnando cosa e come fare, e poi se ti va di farti
le "sfondate" , perchè non farle, con miscele diverse, pianificate, con il
tuo gruppo, riducendo o rischi??
L' appagamento sarà uguale, in più ritorni sempre su!
Scusami se mi sono permesso, ma il tuo post, (secondo me) gridava, e voi che
ne dite?
Ciao
Con simpatia
Il Navigante

 --------------------------
risposta
da Bruno
Al di la della retorica sono perfettamente daccordo con tutti voi,
ma se è importante tornare a casa da figli e mogli, se abbiamo tutti
qualcuno che ci aspetta e piangerebbe nel non vederci tornare,
perchè ci immergiamo: si può morire anche a -30mt. con una stagna
doppio gav, attrezzatura ridondante, con 10 compagni e magari anche
istruttori abcd e miscele, eppure tutti scendiamo anche a -40mt.
Qualcuno ha parlato di S.Exley, morto facendo quello che più gli piaceva,
come tanti altri. Io sono fatalista, e se deve succedere preferirei così
piuttosto
che travolto da un camion in corsa. Ma nessuno deve piangere, per questo
sto pensando seriamente di lasciare questo sport, non posso permettermi
corsi mix ai prezzi odierni ne corsi tecnici visto i costi esorbitanti e
fuori
della mia portata, a fine anno vendo gommone e parte dell'attrezzatura
per dedicarmi a qualcosa di più statico: computer, scacchi, modellismo,
pesca con la canna dagli scogli del porto (che è già pericoloso). A
proposito se qualcuno vuole un gommone 4 mt. + 25 HP Mercury
può prenotarsi, io a ottobre finisco l'ultima stagione.......peccato.
Un saluto a tutti, e se passate di qua venite a trovarmi.
Bruno
--
Deep Diving
Web: 
http://web.genie.it/utenti/d/deepdiving
E-Mail: 
deepd...@infinito.it

 ps: vi prego non rispondete a questo messaggio non avrebbe alcun valore !
Non è vero...Se è questo che pensi non hai capito nulla dello spirito del
nostro NG.
Ciao
Ale

non sono un tecnico ma se ti immergi ad aria a 100 metri pensa che figata in
trimix questo é il mio parere poi ognuno fà ciò che vuole ciao
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nassuno può fermarci né sentirsi padrone della nostra vita...

Secondo me la state facendo troppo tragica e seria.
Se rileggete bene, l'adrenalina deriva dal risparmio di 45.000 lire sulle
immersioni.
Guispi
"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:qLfJ6.26924$UW4.1...@news.infostrada.it...


 ............
e poi ..Sfortunatamente mai riuscite a capire ciò che si dice,
o almeno ciò che vorrei dire, o forse non riesco a mettere
in queste lettere quello che voglio, comunque sappiate che
mai nei miei pericolosi viaggi io porto altri con me ne mai...
<ULTRASNIP>
Caro tiropratico,
nel massimo rispetto di cio' che ognuno puo' e vuole fare (si chiama libero
arbitrio), permettimi di dirti due sole cosette:
innanzitutto leggi bene cio che Kep e Fiorella ti hanno scritto; il
messaggio e' chiaro e preciso.
Poi ricorda: sfidare l'estremo e' sicuramente una cosa molto "inebriante",
ma chi lo sfida veramente si prepara meticolosamente per quelle sfide, e non
approssima delle avventure contando solo sul fatto
"cazzo-quanto-sono-figo-e-che-cazzuto-di-uomo-ho-di-fronte-allo-specchio".
Purtroppo e' grazie a persone come te che spesso si legge sul giornale
"Giovane sub morto per xx xx x xxx xx ... era sceso a XYZ metri" e la
stragrande maggioranza dei non addetti ai lavori (tra cui mia madre, la mia
ragazza, qualche mio amico, etc etc. e' convinta che la subacquea sia una
roulette russa e che io sia un pazzoide esaltato).
Non e' questa la subacquea, credIMI (e questo non e' moralismo ma
semplicemente un dato di fatto).
Padronissimo poi di fare a modo tuo sfidando "l'estremo", come dici tu.
Ma a quel punto piu' esaltante la roulette russa sopracitata.
Riguardati e ... fermati, pensa e agisci(respirando nel frattempo). ;>
--
Antonino Minniti
E-mail : 
nmin...@dataworld.it

 Guispi
:-)))))))))))))))))))))
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 ha scritto nel messaggio
news:3AF56E8C...@flca.it...






caro mio, e scusa la confidenza, qui non si tratta 
di rispetto o meno per gli altri,qui si parla di sicurezza verso danni fisici 
certi, non di probabili.La tossicita` da alte pressioni di ossigeno sono cosa 
nota a noi "regolamentati". Ma forse gia saprai che a 80mt la pressione parziale 
dell' ossigeno e` 1,68 Bar (gia ritenuta tossica) e che se non ti fa niente 
oggi, e` solo questione di tempo.Per non parlare poi di altri problemi legati 
all' effetto narcotico dell' azoto .


Ma poi scusa, se lo fai da solo senza dirlo a 
nessuno, parti di nascosto per non coinvolgere i tuoi conoscenti, perche lo dici 
a noi??????vuoi dimostrare qualcosa????


Anche perche credo che il NG sia uno scambio di 
informazioni utili, e scusa ma questa tua cosa non credo possa tornarci 
utile.


Rispetto comunque le tue idee a patto che se 
dovesse succedere qualcosa (faccio gli scongiuri io per te, speriamo non succeda 
mai) le cure eventuali non vadano ad incidere sul servizio nazionale sanitario 
(visto che poi dovremmo pagare noi per te).


Spero non te ne avrai a male di queste mie due 
righe, ho solo voluto dire la mia.Cordialmente, Roberto C. DIVEMASTER PADI. 




quello gaserebbe anche me ciao
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
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