Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: riguardo incidente Capri/Ielasi

Seite a conoscenza , della configurazione  ( Mono , Bibo o altro) con cui si
è immerso Ielasi ????
Grazie

 è immerso Ielasi ????
No, ma ha importanza?

Si ,eccome .
"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:0EEU8.101735$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:afv567$trr$1...@atlantis.cu.mi.it...



Doveva andare a -90, uno con la sua esperienza secondo te con cosa sarà
sceso? con un mono da 10?
e poi, a quanto sembra dagli articoli di giornale, è stato trovato a -40
mentre era in fase di discesa...quindi non penso si tratti di problemi di
miscele o di profondità.

Uno con la sua esperienza ha fatto senz'altro tutto quello che c'era da fare
punto.
O per caso avresti qualche consiglio da dare?
"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:_REU8.102423$j65.2...@twister1.libero.it...


Il tuo messaggio ha tutta l'aria di esser uno di quei post dove si vuole a
tutti i costi trovare l'errore per giustificare chissà che cosa, credo di
poter dire anche a  nome di tutti quelli che hanno conosciuto Ielasi che:
"non ti è consentito" ...capito?
"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:_REU8.102423$j65.2...@twister1.libero.it...


 punto.
Ciao Silvano,
guarda che sono daccordo con te, ma forse intendevi replicare a Maga.

 ha scritto nel messaggio
news:afv5bq$h1c6f$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


Si scusa, anche per il prossimo msg.
"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:mZEU8.102443$j65.2...@twister1.libero.it...


 Ci sono voci (i soliti spargi mer#a)
Appunto, evitiamo di fare da cassa di risonanza a questi spargimerda.
Gianky

 ha scritto nel messaggio
news:afv63f$hd2vn$1...@ID-145811.news.dfncis.de...



Appunto, ma mi pare che il post d'inizio sia tuo ...quindi sono senz'altro
chiacchere inutili di persone fondalmentalmente ignoranti e poco rispettose
dei fatti....ti sei risposto da solo.

 ha scritto nel messaggio
news:afv6t6$hpj35$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 news:afv6t6$hpj35$1...@ID-145811.news.dfncis.de...
Ah Maga,......... e basta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, ma ha importanza?
Secondo me si' decisamente si e non per curiosita' morbosa o voglia di
creare casino.
L'analisi degli incidenti, in base a _fatti certi_ e non a _voci_, e'
utile principalmente per due motivi: puo' permettere di evitare che
accada di nuovo e mette a tacere la ridda di assurdita' che
inevitabilmente girano in mancanza di informazioni attendibili.
Ma credo che non saranno mai disponibili informazioni certe, perche'
e' molto difficile, se non impossibile,  raccoglierle in casi simili.
Quanto all'esperienza, non so cosa dirti, se non che qualche mese fa
e' deceduto in un incidente subacqueo perfino Hans Hass, che era
considerato uno dei pionieri della subacquea (aveva cominciato ad
immergersi nel 1942, con un apparecchio praticamente autocostruito
prima che Gagnan rendesse disponibile l'autorespiratore) e che di
esperienza ne aveva come pochi al mondo.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!


Va bene, ma parlarne più in là e non così vicino all'incidente non potrebbe
essere più rispettoso per quelli del NG che lo conoscevano?
Gianky

> No, ma ha importanza?
Per me si.
Credo che l'analisi delle cause degli incidenti possa essere d'aiuto ad
evitare di compiere gli stessi errori (se di errore si è trattato).
Detto questo, il rispetto per chi conosceva Cristiano può anche richiedere
un lungo periodo di silenzio.

rebreather "artigianali" e prima o poi qualcosa sarebbe successo.
Non ho capito il nesso.
Se anche Cristiano stava sperimentando un rebreather, dov'e' il
problema?

e poi, a quanto sembra dagli articoli di giornale, 
L'affidabilita' dei giornali e' risaputa, quando si tratta di
incidenti subacquei.

essere più rispettoso per quelli del NG che lo conoscevano?
Non ho capito in cosa consisterebbe la mancanza di rispetto, ma al di
la di questo credo che il rispetto, eventualmente, sia dovuto alla
memoria di Ielasi, non a "quelli del NG che lo conoscevano".

maga wrote:

Si.ma ha importanza??????
-- 
Viper comex



Le cause dell'incidente secondo me hanno importanza.

 Ma sbaglio o qui si discute di immersioni ect. ect.
Maga, senza offesa ma qui è diverso: è morto un uomo, padre di una bimba di
dieci anni, con una giovane moglie e tanti amici
che non si danno pace.Lascia stare, per favore.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

Non credo sia importante sapere come sia andata,se non per gli addetti ai
lavori.
Le cose che Cristiano faceva in acqua,con tutto il rispetto per tutti
voi,sono assolutamente irragiungibili,per cui sapere come e' andata,non
"servirebbe ad evitare altri incidenti".
Questo,credetemi,non e' per amore di polemica ma esclusivamente per una
visione assolutamente realistica della cosa.
Non credo nessuno scenda per "lavoro",poiche' ragazzi,Cristiano stava
lavorando, su di una condotta, a 90 metri di profondita'.
Credo anzi che pochissimi di voi scendano a quelle quote anche in maniera
"sportiva" e comunque non potrebbe essere paragonata l'immersione "sportiva"
al suo tipo di immersioni.
Per cui credo non sia molto importante sapere,e ripeto ancora una volta,se
non per gli addetti ai lavori, o per chi fa quel tipo di immersioni,la
meccanica dell'incidente.
Hans Hass era del 1919, e non credo sia giusto parlare di
"esperienza";quando hai oltre ottant'anni,con tutto il rispetto,non puoi
piu' fare certe cose,e non conta nulla chi sei stato o cosa hai fatto.
Purtroppo,e sara' cosi' per tutti noi,esiste una condanna anagrafica,ed e'
inutile sostenere di sentirsi "ragazzini dentro".
Puoi essere un mostro ma non hai piu' vent'anni.
Per chiunque usi un Reb (e non) Hass e' stato un mito,chiunque abbia letto
"Pioneri degli abissi" di Trevor Norton,tutti questi signori sono stati
degli eroi per noi;credo pero' bisogna sapere quando e' il tempo di
smettere.
Quello che invece non ti da pace e' sapere che Cristiano aveva 32 anni.
Senza polemica credetemi.
Chuss
Alex Zerbi

 visione assolutamente realistica della cosa.
Mi sa che tu di visioni ne hai fin troppe caro Zerbi, smetti di prendere
allucinogeni...fanno male alla salute.
Rifletti prima di scrivere. Molte tragedie si possono evitare se si
smettesse di ragionare in termini fatalistici e se si smettesse
di trattare immersioni professionali come fossero passeggiate. E' questo che
uccide caro Zerbi e la morte non ha rispetto dell'anagrafe
o della fama di un uomo. Su questo Ng c'è molta gente che vorrebbe sapere:
non c'è nulla da sapere,c'è solo il silenzio in rispetto di un uomo che è
morto.
In questo caso una discussione sarebbe utile,credimi, ma non sarebbe
rispettoso del dolore dele persone,dei veri amici, e ne aveva tanti, che lo
rimpiangono.
Chi sa, è arrabbiato, troppo per mettersi a discutere cinicamente delle
cause di questa tragedia e non certo perchè la platea non sia in grado di
comprendere, mio caro Zerbi.Il problema è davvero molto diverso.Sarebbe il
caso di smetterla qui.


 Senza polemica credetemi.
Ci sono stati altri che avevano trent'anni e putroppo le polemiche non sono
mancate.

Non sono daccordo con quanto scrivi ma rispetto il dolore tuo e di tutti gli
altri amici e familiari di Cristiano. Avercene di amici come voi.
Il mio pensiero va soprattutto alla bimba.
Ricorda perň che spesso il silenzio č piů eloquente di 1000 parole.
--
Marco

Appunto, evitiamo di fare da cassa di risonanza a questi spargimerda.
cassa di risonanza una sega, si potesse sapere cosa ha portato alla morte
un sub di grandissima esperienza come Ielasi in una immersione apparentemente
piuttosto semplice e sempre apparentemente ad una quota "ricreativa"
sarebbe molto meglio per tutti non credi?  per quale motivo non si riesce a 
sapere nulla?  i cazzi succedono, nelle ultime 2 settimane ho visto 2 mdd
di tipo II e riuscire a capire cosa le ha provocate per me vale di piu`
di tante patacche.
Ielasi era sicuramente tra i migliori eppure questo non e` bastato a
riportarlo a casa, siete sicuri che non vi interessa cosa e` successo?
ciao
Fabio 2m

 comprendere, mio caro Zerbi.Il problema č davvero molto diverso.Sarebbe il


 Trovo singolare che su questo incidente sia calato il silenzio più
totale,
Anch'io. E terrei i due piani (quello dell'analisi dell'incidente e
del cordoglio) rigorosamente distinti.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:tlVU8.33411$Jj7.8...@news1.tin.it...

Forse ti interessera' conoscere che, non solo in geometria, due
piani si intersecano senza eccezione lungo una retta.
E' questo il motivo per cui tanti avvoltoi hanno incominciato a roteare qui
intorno. Io ho avuto l'onore di immergermi con Cristiano e concordo con Alex nel
dire che quel che e' capitato a un sub eccezionale come lui non puo' minimamente
interessare un sub ricreativo.
Giovanni

interessare un sub ricreativo.
Io credo invece che l'analisi degli incidenti sia l'elemento piu'
importante al fine di evitarne altri.
(A parte poi il fatto che non tutti i subacquei che leggono questo ng
sono ricreativi).

che non si danno pace.Lascia stare, per favore.
Scusate, ma ancora non comprendo questa polemica.
Non vedo perche' l'analisi dell'incidente debba risultare irrispettosa
nei confronti dei familiari e degli amici di Cristiano Ielasi.
Sottolineo ancora che l'analisi di qualsiasi incidente subacqueo puo'
essere fondamentale al fine di evitarne altri.

del cordoglio) rigorosamente distinti.
Io non capisco perche' di tutti gli altri incidenti si e' sempre
potuto parlare qui sul ng, mentre di questo non si puo'.
Se si ritiene che discutere di un incidente sia negativo, lo si
dovrebbe ritenere sempre.

 interessare un sub ricreativo.
Scusa ma questa č censura bella e buona sulle informazioni. A meno che
non ci siano motivi seri per non parlarne, come particolari risvolti
giuslavoristici od assicurativi.
Quanto agli avvoltoi puņ anche essere ma non vedo che c'entra con la
meccanica dell'incidente.
Max max

 potuto parlare qui sul ng, mentre di questo non si puo'.
Il che vale anche per gli altri che si sono verificati recentemente di
cui non c'č stata alcuna notizia certa.
Max max

 meccanica dell'incidente.
Fai una ricerca con google relativa agli incidenti passati.
Giovanni


    Ciao Aladino,
    Anche io trovo molto singolare una cosa del genere. Premesso che
si deve usare tutta la delicatezza e l'umanità possibile in casi
tragici come questo, il fatto che alcuni lascino intendere di sapere
ma che "non è pertinente", lascia spazio a una precisa possibilità
che si può prendere in considerazione basandosi su "buon senso",
esperienza comune e ovvie considerazioni sulla natura umana, se mi
si passa l'espressione impegnativa. Parlando in generale, se una
persona perde la vita in un tentativo generoso di salvarne altre o,
magari, in circostanze che possano metterne in luce il valore e la
correttezza del comportamento in quella circostanza si assiste
spesso a un notevole risalto di tutti i dettagli della dinamica
dell'incidente. Vale però il viceversa; e in tanti campi - compreso
questo - sembra spesso che all'aumentare dell'esperienza si
allentino regole, procedure e così via; si è spesso colpiti nel
notare che le cause di *svariati* (non tutti) incidenti sono via via
più "assurde" all'aumentare dell'esperienza e capacità delle
vittime.
    Personalmente lascio ogni valutazione personale al momento in
cui - se mai accadrà - verranno dati i dettagli, che nel caso spero
verranno dati nell'ottica di non specularci sopra ma di evitare
fatti analoghi. Purtroppo, il ricorrente "non puoi capire e nel caso
non sei all'altezza di doverne sapere di più" in questo thread non
fa che lasciare spazio a sospetti del genere che ho delineato poco
sopra, sospetti che per quanto riguarda me inevitabilmente si
rafforzano in base a esperienze molto simili che ho avuto in
passato; uno, ovviamente, spera sempre nell'eccezione.
    C'è però un altro aspetto che per amore di verità va ricordato.
Spesso, le regole vengono allentate non per comprarsi la Ferrari ma
per cercare di dare un futuro sereno ai propri cari, in un paese che
non fa che tartassare la gente che cerca di lavorare invece di
andare a rubare; questo viene troppo spesso dimenticato dai vari
soloni sempre pronti a pontificare con sufficienza dimenticando che
quello che per loro è un hobby per altri è pane e lavoro e che a
posteriori tutto si può dire. In quest'ottica è comprensibile che si
possano nascondere fatti che diversa gente è piuttosto incline a
togliere dal loro contesto.
    Ciao, C.

 Marco
Marco, inutile dire che hai dimostrato, se ce ne era bisogno, di essere una
persona decisamente intelligente oltre che sensibile.


 Non ti rispondo come meriteresti,perche' non e' proprio l'occasione
giusta.
Adesso, improvvisamente, non è l'occasione giusta?.Prima vomiti stronzate
perdendo un occasione di più per stare zitto
Tu non ripsondi perchè non sai nulla di nulla e nulla hai da dire.Non è il
caso di scrivere altro


 >
Corrado,
a parte che questa volta,al contrario di tante altre,usi uno stile involuto
e criptico di espressione; per essere chiari....... non ho capito nulla di
quello che volevi dire.......................
Comunque nessuno qui sta dicendo "tanto tu non puoi capire",si sta solamente
sostenendo che per il tipo di immersioni che stava effettuando Cristiano
ovvero due immersioni al giorno da dieci giorni,in miscele ternarie a
profondita' di circa 90 metri per scopi professionali (aspetto assolutamente
da non trascurare.........anzi.........),e' assolutamente operazione inutile
ed illogica cercare di "sapere di piu' in modo da poter evitare futuri
........"etc,etc,etc.
La situazione fisiologica di un soggetto esposto a quel tipo di attivita',e'
totalmente differente da quella di chi si immerge la Domenica a trenta,
quaranta, cinquanta, e anche sessanta metri in aria o se sei modaiolo in
miscela.E chi meglio di te sa queste cose?
Spero converrai con me,che tutto il resto sono chiacchere da bar dello
Sport,o peggio da Osteria dei Magnaccioni.
In privato tu,Teleri e chiunque ne ha voglia,vi prego di segnalarmi chi tra
gli oltre mille partecipanti al NG, fa anche eccezionalmente immersioni di
questo genere.................(lavoro a 90 metri...........)
Io credo che la mia casella rimarra' vuota...............
Il resto, Ingegnere, e' come diceva Shakespeare,Silenzio.
Chuss
Alex Zerbi

 passato; uno, ovviamente, spera sempre nell'eccezione.
ovviamente, conoscendoti, so bene che e' perfettamente inutile
chiederti quali siano "queste esperienze molto simili".
Ciao
Giovanni

 ma tutti esulano dalla sfera della didattica ricreativa
Non č un motivo valido per tenere nascoste informazioni
sull'incidente.
Per il resto sono d'accordo con the Archeopteryx.
Comunque se la questione č se diffondere i dati che si hanno su
qualsiasi incidente subacqueo sia bene o male credo che non sia nessun
argomento valido in favore della seconda ipotesi.
Se ci si riferisce allo specifico incidente posso capire motivi
diversi per non farlo (sempre che si abbiano i dati).
In ogni caso mi sembra che non si arrivi a nulla di positivo e sia
meglio chiudere qui la discussione a meno che non arrivino notizie
certe.
Max max

 news:1tTU8.105833$j65.2...@twister1.libero.it...
Rossi Filangieri,
come dicono dalle tue parti "tene a capa per spartire e'rrecchie...." ma
visto che manco quelle sembra ti funzionino bene ti rispondo in privato.
Piccolo Imbecille.
Alex Zerbi

 quello che volevi dire.......................
Ciao Alex
scusa se ti disturbo, vorresti dirmi quali sono quelle tante altre occasioni in cui
Corrado non ha usato....ehm...mi hai capito no?  :-))))))))))))))))))
Ciao
Giovanni

 ........"etc,etc,etc.
beh, ma si può sapere se era con il rebreather o in circuito aperto?

 Alex Zerbi
Mi dici a cosa servono le orecchie su un NG? Grandissimo coglione. Sempre
come si dice dalle mie parti: "va a dar via el ciap."
Inutile che mi scrivi in privato, quello che scrivi è munnezza (spam) ed io
lo cestino automaticamente. Addio.


 wrote in message
ag1idc$586$1...@serra.unipi.it...
Mi pare di capire, da varie risposte, che ci sono "morti di serie A e morti
di serie B"
mb

 ha scritto nel messaggio news:ag1j4d$r6u$1...@megan.servidellagleba.it...

si, e' come per le teste di cazzo: ce n'e' di quarta serie, di promozione,
di serie B e di A ma una sola vince lo scudetto. ;-))) 
Ciao

 wrote in message
ag1jl7$5bu$1...@serra.unipi.it...

Ehi subacqueo virtuale, guarda che oggi mi becchi nella giornata
giusta......vedi di non rompere il cazzo oltremisura!!!!!
Comunque, senza entrare nel merito del contendere,  neanche a livello
personale, sopratutto perchè non conoscevo il povero Cristiano, ma non
conoscevo nemmeno il ragazzo che, mi pare l'anno scorso, è morto con un
circuito chiuso e sul quale è stato scaricato un Tir di merda sia in questo
NG che altrove, credo che gli amici e i familiari di quest'ultimo avessero
avuto gli stessi diritti e la medesima dignità!!!!!
mb

 wrote in message
news:ag1isp$1gl$1...@atlantis.cu.mi.it...



Si. ma ha importanza??????
Viper comex
-----------------------------------
2) -------------------------------- (Tu)
Non credo sia importante sapere come sia andata,se non per gli
addetti ai lavori. Le cose che Cristiano faceva in acqua,con tutto
il rispetto per tutti voi,sono assolutamente irragiungibili,per cui
sapere come e' andata,non "servirebbe ad evitare altri incidenti".
Questo,credetemi,non e' per amore di polemica ma esclusivamente per
una visione assolutamente realistica della cosa. Non credo nessuno
scenda per "lavoro", poiche' ragazzi, Cristiano stava lavorando, su
di una condotta, a 90 metri di profondita'. Credo anzi che
pochissimi di voi scendano a quelle quote anche in maniera
"sportiva" e comunque non potrebbe essere paragonata l'immersione
"sportiva" al suo tipo di immersioni. Per cui credo non sia molto
importante sapere,e ripeto ancora una volta,se non per gli addetti
ai lavori, o per chi fa quel tipo di immersioni,la meccanica
dell'incidente.
------------------------------------
    Non è affatto detto che altri possano leggerci quello che ci
leggo io ma per me il messaggio che passa se non è del tipo "non
puoi capire/non è roba per te", come mi hai puntualizzato, non è poi
così tanto distante. Vedi ad esempio il tuo "...che pochissimi di
voi scendano..."; l'uso continuo sulla falsariga del "voi, ragazzi"
laddove io personalmente mi sarei messo nel mucchio con un "noi", a
me non può far intendere altro che tu fai parte del club dei
lavoratori-a-90 o comunque te ne senti parte; ciò può benissimo
darsi, non sapevo che per te fosse qualcosa di molto di più di un
hobby come per me. Anche nel caso del quote n.1 l'impressione è che
Berri si senta parte degli addetti ai lavori e non ritenga di dare
spiegazioni in quanto miglior giudice in merito rispetto a chi sta
chiedendo info. Ripeto, nulla di male e simpatia e stima a entrambi
non cambia, ma la mia impressione personale è quella che ho detto e
quella rimane.
    Riguardo al resto di quello che ho scritto, sarò più sintetico
e, spero, più comprensibile. Se Cristiano fosse morto per salvare
qualcuno (anche andando con un mono da 5 a 100 metri perché non
c'era altro a bordo) *oppure*  non era pressato da circostanze come
le precedenti ma si potesse dimostrare oltre ogni ogni possibile
dubbio che aveva fatto tutto quel che era nelle possibilità
dell'attuale tecnologia per salvaguardare la propria incolumità, non
vedo cosa ci sia di male a dire cos'è accaduto. Premettendo o
aggiungendo che non si poteva trarre alcun insegnamento per gli
sportivi, se vuoi. Riferire (o tacere del tutto, è lo stesso) senza
aggiungere nulla, sarebbe stato secondo me più indicato che lasciare
il dubbio di essere in presenza di un filtraggio delle informazioni
sulla base di una "superiorità" che decide cosa è o cosa non è
rilevante per evitare incidenti simili in futuro. Siccome così non è
stato, si lascia spazio al dubbio che Cristiano ****possa**** aver
commesso leggerezze dovute a quella che moltissimi testimoniano
essere stata un'immensa confidenza con l'immersione, dovuta a una
vita passata in acqua. Queste cose succedono spesso e posso solo
ripetere che le ho viste accadere altre volte in altri campi anche
se non ritengo di relazionare Giovanni in merito (visto che si
tratta di roba non di sub e anche visto il modo in cui ha espresso
il suo pensiero). Sia chiaro che non sto insinuando nulla, sto solo
dicendo che così comportandosi si lascia spazio a un certo tipo di
dubbi, NON STO dicendo tra le righe che Cristiano abbia agito male.
Non c'ero e nessuna persona sana di mente in casi del genere direbbe
alcunché sui fatti.
    Spero di esserti stato più chiaro e rinnovo tutto il mio grande
dispiacere per quello che è accaduto.
    Ciao, C.

 sull'incidente.
Magari capisco male quello che viene detto ma mi sembra di intendere che non
si vuo,le affrontare l'analisi dell'incidente in tempi così vicini
all'incidente stesso.
Se gli amici di Cristiano, e dovrebbero manifestere queste disponibilità sul
NG, dessero la disponibilità di fare questa analisi a freddo, più in là nel
tempo, questo potrebbe le nostre, anche giustificate, richieste di conoscere
i fatti?
Gianky

 lavoratori-a-90 o comunque te ne senti parte;
Mi spieghi perche' ogni volta che si parla di altri si debba per forza di
cose sott'intendere se stessi?
Voglio dire,se io scrivo,ad esempio "voi atei",non e' detto che io sia
credente,posso essere agnostico o addirittura ateo pure io solamente che mi
tolgo fuori dal soggetto che esamino.Punto Corrado,non facciamo dietrologie
inesistenti.
Eppoi diciamola tutta la verita'.Questo NG per il 99% e' composto da
subacquei ricreativi o avanzati comunque non tecnici e tu lo sai
benissimo.Se questo gruppo e' frequentato da circa 2000 persone saranno una
ventina si e no i tecnici veri (non gia' i subacquei ricreativi
avanzati..........................spero che tu sia d'accordo con me sulla
differenza) per cui l'uno forse il due per cento................
Allora cosa serve mettere in giro modalita' di immersione e di conseguenza
motivi scatenanti l'incidente,se poi nessuno e' in grado di rapportarlo al
proprio tipo di immersioni.
A chi interesserebbe onestamente se un OTS durante un'immersione in
saturazione a 400 metri,(se non sotto il profilo umano) viene colto e
stroncato da HPNS o similia se non per morbosita'.
Ma sopratutto ,a parte i tecnici(altri OTS) e gli addetti ai lavori(medici
iperbarici e via discorrendo) a chi verrebbe in mente di chiedere le cause
ma sopratutto con la motivazione di "evitare altri incidenti?"
 Ti pare che io potrei dire al suo responsabile di team "raccontami come e'
andata che cosi' mi serve pure a me".Sai le pernacchie....................
Ma dai cerchiamo di non renderci ridicoli.
Non ne fare una questione di "tono";sopratutto quando avevo per ben due
volte escluso ogni vis polemica.
Spero Corrado,di essere stato chiaro pure io,questa volta.
Chuss
Alex Zerbi


, 
cor.bonuk_FANCULOSPAM_@libero_VAFFA_.it says...
Ciao Corrado,
probabilmente anche se ci conosciamo, poca è stata la frequentazione 
comune tale da definire i propri modi di agire, pensare, l'educazione 
l'esperienza e la cultura acquisita da entrambi.
Il fatto che io "mi senta addetto ai lavori" in tema di subacquea 
tecnica, forse si, ma come OTS certamente no, e non credo sia un mistero 
per nessuno di questo NG.
Così pure non mi reputo "miglior giudice in merito rispetto a chi sta 
chiedendo info" visto che tale arroganza non credo mi appartenga.
A tal proposito, liquidavo il tema in un post di risposta a sardafritta, 
con la frase " ...mi fa incazzare il fatto che gente in gamba non sia 
più tra di noi per le solite stronzate...." ed ancor prima con le 
personalissime riflessioni sul perchè si muore in acqua......ma forse ti 
sono sfuggite.
Tornando a quanto di mio da te preso ad esempio, sono dello stesso 
parere di Alex al quale aggiungo che, i casi precedenti insegnano, non 
mi pare insistano motivazioni talmente esclusive che possano trasmettere 
informazioni così preziose per la salvaguardia dei lettori di questo 
NG.....se non la morbosa curiosità dei soliti spargi merda ( e se dai 
un' occhiata alla tek list potrai leggere i soliti esempi degli 
sciacalli di turno) sempre pronti a "fare carne di porco di tutto e di 
tutti".
Sempre con grande stima.
Berri
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

Inutile che continui a minacciarmi in posta privata.Ti rispondo in pubblico
perchè tutti sappiano che meschino che sei. "Napoletano di merda, torna nel
vascio"....vieni a vederlo il mio vascio e cerca di uscirci vivo poi. Sei
piccolo, piccolissimo. Non meriteresti una risposta, ma voglio dirti ancora
una volta che le tue autocelebrazioni del cazzo e la tua mancanza totale di
rispetto per una persona appena scomparsa parlano di te meglio di qualunque
insulto.Non avevo voglia di scendere al tuo infimo livello, ma mio malgrado
ci sono stato costretto. Ielasi era una brava persona, un professionista:
era meglio ricordarlo e stare in silenzio invece che usarlo per ridicole
autocelebrazioni come hai fatto tu l'altra notte.Che senso ha scrivere
quante e quali cazzate può aver fatto, non lo riporterà in vita.Servirà solo
a dare un apparente visibilità a chi si crede migliore di tutti, ma è solo
un meschino ed un insensibile. Questo è quanto ti dovevo e sappi che non ho
paura di nessuno.


 Inutile che continui a minacciarmi in posta privata.
Francamente sono stupito della piega che sta prendendo la vicenda.
Evidentemente c'è qualcosa di molto strano sotto e la chiave è
nell'ultima risposta di Zerbi a Corrado: "E proprio tutto li il cuore
dell'affair.
Aspettiamo che il giudice per le indagini preliminari si
pronunci...................
".
Sicuramente si trattava di un'immersione di lavoro (con tutte le
conseguenze del caso) ma Alex e chi sa, siete sicuri che la stessa
cosa non possa capitare a sub che si sentono troppo sicuri della loro
capacità ?
Oltretutto immagino che gli inquirenti conoscano la meccanica
dell'incidente, o no ? E se sì che motivo c'è per nascondere le cose ?
Se è stato un caso imprevedibile motivo di più per capire, se non lo è
stato se ne può sempre trarre un insegnamento. Quanto alle possibili
strumentalizzazioni legate all'appartenza a gruppi od altro, queste
qualificano, in negativo, chi le fa e gettano fango sull'autore, non
certo sulla vittima.
Per il resto immagino che prima o poi si saprà la verità e queste
assurde polemiche squalificano sempre di più chi le fa.
Max max

 wrote in message
news:a%%U8.42421$vm5.1...@news2.tin.it...


La cosa che mi stupisce e che il buon vecchio Zerbi vi
risponda........................
Sopratutto che si appiccichi con nullita' dichiarate...........
L'azoto fa malissimo glielo ripeto sempre............sopratutto quello
riciclato dai circuiti chiusi...............
Comunque...........
MaxMax vedo che sei perspicace e che hai capito al volo ovvero dopo dieci
giorni,che si trattava di un'immersione di lavoro.!!!!
Era su tutti i giornali!
Quello che credo,conoscendo il mio chicken,voglia dire Mr ZEN (Alex) e' che
se si puo' imputare qualcosa a qualcuno, e' ai mercanti con mezzo metro di
pelo sullo stomaco che commissionano lavori a ragazzi che hanno si tutte le
cognizioni e la tecnica del mondo,ma non dispongono degli strumenti atti a
svolgere determinati impieghi...............
Fatevi un giro su cosa prevede la legge Italiana per certi tipi di
lavori...........
Hey Zen don't give a shit about'em,let'em drown in their craps,and keep in
mind that none so deaf as those who won't hear!
Bye
RedRum
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:KK0V8.42633$vm5.1...@news2.tin.it...


 svolgere determinati impieghi ....
Questo è un lato della medaglia, meritevole di approfondimento.
L'altro lato è perché si rischi così tanto per poco o nulla. E qui,
forse, c'entra un'eccessiva confidenza nelle proprie capacità
sottovalutando l'importanza degli strumenti. Spero che non dipenda
dalla "mitizzazione" di un certo modo di immergersi, oggi del tutto
anacronistico.
Max max

 un'imbecille come te.
Forse non avete capito, entrambi (dato che ha colpa quanto il
provocante quanto il provocato), che qui non interessa a nessuno delle
vostre liti (oltretutto di dubbio gusto di fronte ad un incidente
mortale) mentre tutti o quasi vorrebbero sapere cosa è accaduto.
Max max

 RedRum
Bravo Murder, hai colto al volo il lato tragico della questione. Se si
doveva parlare di qualcosa era di questo
evitando di dare sfogo all' "Elio ergo sum" che appassiona tante presunte
celebrità. Dall'alto, o basso se preferisci,
della mia nullità sono felice che Mr. Zen si sia "appiccicato" (studiato
alla Sorbonne?), perchè la disistima è reciproca
e lo considero un piacevole passatempo dell'afoso meriggio.La luccicanza
murder , la luccicanza..........


" . . . . . Magari capisco male quello che viene detto ma mi sembra di
intendere che non
 si vuo,le affrontare l'analisi dell'incidente in tempi così vicini
 all'incidente stesso.
 Se gli amici di Cristiano, e dovrebbero manifestere queste disponibilità
sul
 NG, dessero la disponibilità di fare questa analisi a freddo, più in là nel
 tempo, questo potrebbe le nostre, anche giustificate, richieste di
conoscere
 i fatti? . . . . ."
Cristiano Ielasi era un mio amico.
Un mio buon amico.
Con lui non ho condiviso moltissimo ma abbastanza.
Abbiamo fatto corsi insieme sia come allievi che come istruttori a comuni
allievi.
Miei allievi hanno proseguito e concluso corsi da lui e suoi allievi hanno
proseguito e concluso corsi da me.
Sono stato suo ospite in casa, in barca ed al suo diving.
Ho personalmente commentato - come molti di voi - molte morti subacquee e
non mi esimerò, seppur con maggior dispiacere, dal commentare anche questa.
Cristiano era un istruttore PSA e non starò zitto per questo.
Chi si aspetta un  mio silenzio in proposito, resterà deluso.
Per gli amanti delle ricerchine faccio notare che per quanto concerne i
precedenti incidenti che ho, diciamo così, commentato possedevo notizie di
primissima mano che pur non chiarendo inequivocabilmente cause e dinamiche
(che forse non sapremo mai con certezza in nessun incidente subacqueo)
consentivano una disamina comportamentale discretamente approfondita.
E, come non poteva essere altrimenti, gran parte dei miei commenti verteva
su quest'ultimo aspetto.
I contenuti dei miei post riguardanti incidenti di altro genere si sono
sempre basati sulle notizie circolanti nell'ambiente e mi hanno pertanto
consentito soltanto commenti "generici".
Ma . . . . . ma . . . . . questa volta il caso è effettivamente  "diverso".
Tanto per cominciare, pur essendo in famiglia, non posseggo ancora elementi
certi nemmeno sufficenti per effettuare una semplice considerazione di
carattere generale sull'accaduto e pertanto non resta che attendere
eventuali ulteriori informazioni.
Ma la "diversità" di questo caso rispetto ai precedenti (che c'è ed è molta)
consiste nel fatto che nella fattispecie  si tratta di una immersione
inserita in un contesto lavorativo il che apre uno scenario di discussione
enormemente più vasto.
L'immersione della domenica infatti, al di là della causa scatenante
l'incidente ovvero della responsabilità del malcapitato o del team, si può
circoscrivere ai soli partecipanti l'immersione.
In un contesto "lavorativo" come questo, non può e non deve essere così.
Le "cause" ed anche le  "responsabilità" -  intese in senso molto generico,
nel bene e nel male, nei risultati del lavoro o nelle lacune
antinfortunistiche ad esempio - sono decisamente a più ampio spettro e
pertanto estrapolare da questo contesto il solo aspetto incidentistico
sarebbe, ancorchè in possesso di approfondite informazioni specifiche,
deviante.
Credo  pertanto che l'immersione di Cristiano, seppur effettuata con sistemi
che possono da lontano somigliare a quelli usati più o meno da tutti  noi,
và esaminata in una forma molto più globale.
Ad esempio il semplice racconto di quello che  stava sul pontone non basta
di certo.
Così come non  sarebbe sufficiente il racconto del compagno d'immersione.
Un contesto lavorativo è diverso.
Ci sono leggi abbastanza specifiche.
Ci sono procedure.
Ci sono standard.
Ci sono strutture che richiedono un lavoro.
Ci sono strutture che lo appaltano.
Ci sono aziende che si incaricano di eseguirlo.
Ci sono subacquei professionisti che lo eseguono.
Ci sono quindi cause e responsabilità condivise.
Nel bene e nel male.
Qui non si tratta del pescatore che ci chiede di disincagliargli l'ancora.
Qui si tratta di un lavoro prolungato effettuato su una struttura pubblica,
dove nessuno ci capita per caso.
L'incidente subacqueo, in un caso come questo, è parte di una architettura
molto complessa che và esaminata nella sua complessità.
Questo è quanto . . . . per ora.
Tuttavia - onde evitare le stronzette accuse di omertà già apparse
manifestando nel contempo la mia personale disponibilità al dialogo e
sempre premesso che al momento, in mancanza di informazioni, possiamo solo
fare congetture da bar sui "se" e sui "ma" - sarò a disposizione di chiunque
volesse un mio commento.
Fabio Pajoncini

 giusta......vedi di non rompere il cazzo oltremisura!!!!!
Manno', manno' massimo non fare cosi'. Mica mi riferivo a te 
con quello scudetto. Era solo un discorso a carattere generale.
Un po' di filosofia spicciola alla Corrado per intenderci anzi
per non intenderci. ;-))).
Quanto ai morti di serie A e B perche' sorprendersi?
Se io muoio il sabato facendo il sub per divertimento la gente ha diritto
di farmi le pulci e se scopre che ho commesso un errore mi puo'
dare del coglione e dirmi che sono un morto di serie B.
Ma se io, mentre illustro ai miei studenti una apparecchiatura
elettrica in alta tensione, per stanchezza e distrazione dopo
ore passate a far lezione tocco un punto sbagliato e muoio
ho diritto nel rispetto dei posteri.
Avro' si commesso un errore ma l'ho fatto per guadagnarmi da
vivere. Sono quindi un morto di serie A e ho diritto al rispetto
di tutti. Capito la differenza?
Ciao
Giovanni
 
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Leoni/indice.htm

 alcunché sui fatti.
giusto, meglio limitarsi alle illazioni, tanto li' si puo' dire quello che si
vuole e poi se qualcuno ti chiede spiegazioni si puo' sempre far
finta di niente o trincerarsi dietro discorsi fumosi.
Ciao grand'uomo
Giovanni

 di tutti. Capito la differenza?
NO !!!!!!!!
mb


    Assoutamente sě, e mi pare che la discussione sia stata
costruttiva, o almeno per me lo č stato.
    Ciao!
    C.


    Ciao a te, piccoletto

 ha scritto nel messaggio news:ag3g04$pft$1...@megan.servidellagleba.it...

Vabbe', se nemmeno da morto riesco a farmi capire, allora mi costringi
a campare ancora per cent'anni. ;-))))
Ciao
Giovanni

 Giovanni
Caro Professore, fammi capire ?? E poi non ci torno più sù !!!!
Il dolore di amici e famigliari e il rispetto per la vittima, sono diversi
se uno muore la domenica, durante una immersione per "passione" o il lunedì
durante una immersione per "lavoro" ?????
mb

pronunci...................
ma, una volta chiariti fatti e responsabilità, ritengo sia giusto che si
sappia cosa è realmente accaduto, e per colpa di chi.
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Non si può bere birra, tantomeno una cannetta
ma sei considerato se sai usare la beretta"

 rispetto di tutti. Capito la differenza? Ciao Giovanni
ecco siamo alla frutta, e marcia pure........ non me la prendo
direttamente con te marolone in fondo dei solo uno dei tanti  ""soliti
noti"" e le cose che dici sono pure umanamente condivisibili.
quello che fa riflettere é la corsa da parte di molti, troppi competenti
( de che poi..) alla ricerca di informazioni su come, cosa e perché
dell'incidente con l'intento, forse di aprire una onlus contro i
pericoli della subacquea in difesa dei poveri che ogni domenica
rischiano di soccombere alla loro saccenza......
nello scorso weekend sono morte annegate undici persone, c'é stato
nequalcuno che ha alzato il ditino chiedendo: ma come può succedere
nequesta moria di bagnanti ??????? ssuno!!!!
mentre per Ielasi sono fioccate da un lato le inutili condoglianze di
facciata e dall'altro le ipotesi più ardite in assenza di qualsiasi
informazione. Si é passati dal circuito chiuso, al circuito aperto alla
saturazione  ai 90 mt poi ai 40 poi ... poi ... poi....
qualcuno dice che questo affannarsi alla ricerca delle  cause sia
scaramantico, sia per allontanare la paura della morte che penzola su
ognuno di noi. Serva a farci dire, pensare anche inconsapevolmente: beh
é successo a lui, meglio a lui che a me. Anche stavolta me la sono
scampata!!!!!!!!
Ho scambiato con Cristiano solo poche battute al telefono, e ritengo che
difficilmente le nostre strade si sarebbero potute incrociare (almeno in
campo subacqueo professionale), tanto diverso é il mondo degli OTS da
quello della subacquea ricreativa, per formazione, per ambiente, per
mentalità, per logiche e scelte operative. E non mi ritengo ( forse
immodestamente)  uno che in acqua ci vada né da poco tempo, né per poco
tempo. Ma ci sono motivazioni, scelte e logiche che chi opera
professionalmente sott'acqua fa e deve fare che il mondo ricreativo
sportivo pure se tecnico non affaccierebbe neppure all'anticamera del
cervello.
Quindi chi dice, e sono i pochi che hanno reagito lucidamente a questo
accadimento, che le cose che faceva Cristiano nulla avevano a che fare
con i sub che scrivono e disputano sul ng. Dicono cose sacrosante, che
possono certo dare fastidio, ma che rispecchiano la verità. Una persona
é morta sott'acqua e la causa, i motivi tecnici poco importano, anche
conoscendoli non cambierebbero la vita a nessuno di noi, non
eviterebbero il ripetersi di incidenti. In ogni caso i limiti entro i
quali LUI si immergeva sono distanti quanto quelli di un astronauta
nello spazio per la totalità di noi quindi nessun vantaggio, solamente
la solita chiacchierata  da bar dello sport.
Chi é solo un minimo attento alle casistiche delle cause di morte
sott'acqua in ambito sportivo sa che nella totalità si tratta di errore
umano, di inadeguatezza alle condizioni di immersione. In parole povere
al superamento dei limiti. Non sono cose nuove, sono cose risapute ed
oggetto di argomentazione in tutti corsi a tutti i livelli da tutte le
didattiche. I curiosi, se lo vogliono, possono essere soddisfatti, già
possiedono tutti gli elementi per prevenire le fatalità.
In campo industriale/lavorativo come in ambito militare le cose sono
molto diverse sia per logiche e scelte operative, sia per tipologia di
praticanti.
Io fermerei qui la rincorsa al sapere perché o per come, non cambia la
realtà delle cose, né porterebbe nulla a chi si immerge per diletto.
rende solamente squallida la situazione, con contrasti inutili su chi la
sa più lunga e chi é depositario di verità.
la subacquea occupa gran parte della mia vita, come tempi e come
dedizione, pur non essendo la ragione più importante. E sopratutto nel
trasmettrerla, la subacquea occupo gran parte del mio tempo e la cura
con cui farlo e farlo fare in sicurezza sono gli obiettivi della mia
vita da sub. E considero primario per chi si immerge farlo divertendosi
e riportando a casa sempre la pellaccia. Ma si sa che chi sale su una
impalcatura rischia di cadere, chi sale in automobile rischia spesso
molto di più di chi si immerge e così via ai paralleli e ai paragoni che
possono dare soddisfazione, ma spesso lasciano il tempo che trovano.
Diceva  qualcuno : c'é un tempo per vivere ed un tempo per morire..... e
spesso dipende da noi la scelta, ma altre volte viene quando é il
momento anche se non richiesta........ fatalista????? forse certi
momenti bisogna viverli e tutte le precauzioni possono non servire. Il
resto sono tutte parole al vento...........cenere eravamo e cenere
torneremo..........
il barbspensiero

 eventuali ulteriori informazioni.
Scusa ma alcuni post di persone che fanno capire che qualche
informazione ce l'hanno sembrano accennare a gravi omissioni di
procedure di sicurezza, trattandosi di immersione lavorativa. Ma si
tratta di omissioni rilevanti per un'immersione anche a profondità
inferiori da quella eventualmente raggiunta oppure no ?
Usava un mono da 15, 18 od un bibo ? Caricato con cosa ?
Aveva usato la stessa tecnica anche nelle immersioni precedenti oppure
no ?
L'incidente è avvenuto in risalita o no ? Se in risalita quale è stata
la profondità raggiunta ed il tempo totale ?
La/le bombole sono state trovate con del gas o vuote ?
Questo per la dinamica dell'incidente.
Poi viene da chiedersi perché non ci fosse un
equipaggiamento-adeguato, a prescindere dalle esigenze del singolo, in
un contesto di lavoro, ma penso che a questo risponderà, forse, la
magistratura, anche se poi, in episodi simili, spesso la colpa di non
aver indossato l'attrezzatura di protezione (vedi ad esempio le morti
sulle impalcature) viene attribuita alla povera vittima che non ha
seguito le prescrizioni  del responsabile di cantiere :-(
Max max

 il barbspensiero
che io condivido
Ciao Barb (sei quello buono vero? ;-)))


 In parole povere al superamento dei limiti.
Alcuni dei quali sono però anche oggettivi.
Max max

 durante una immersione per "lavoro" ?????
Il dolore per la vittima non cambia, cambia invece la valutazione
che si da' della sua morte. Se uno sacrifica la propria vita per una
causa nobile, e lavorare duramente per mantenere la propria famiglia
lo e' certamente, la sua morte puo' essere al limite considerata eroica.
Se invece uno muore perche' si e' buttato per scommessa dal quinto
piano usando un'ombrello come paracadute beh allora la medaglia
al valore non gliela da nessuno.
Capito ora? ;-))
Ciao Barb (sei quello cattivo vero? ;-)))
Giovanni

Dopo tuto quello che si è scritto e dopo non poche acredidini tra subacquei
che stimo in egual modo mi sento di dire la mia, da vecchietto e, questa
volta senza alcun spirito ironico:
"Velocità, solo una questione di velocità dello strumento Internet che
stiamo usando, molto più veloce di una notizia, di una indagine, di una
ricerca approfondita sulle cause (ammesso e non concesso che ci siano delle
cause, chiamiamole tecniche)  che hanno portato alla morte una persona amata
da moltissimi.
Pazienza, solo un po' di pazienza da parte di chi vorebbe risposte
immediate, pazienza e ragione."

 seguito le prescrizioni  del responsabile di cantiere :-(
Il che molto spesso è vero (senza alcun riferimento al caso attuale).

 impalcatura rischia di cadere,
per questo esistono severe norme sulla sicurezza del lavoro.
Marco

 lo e' certamente, la sua morte puo' essere al limite considerata eroica.
E che è "Santa Teresa di Calcutta" ???? Ma per piacere..........
mb

 mb
Si, sei quello cattivo :-))
Ciao
Giovanni
PS: Santa Madre Teresa e non Santa Teresa. :-)


 immediate, pazienza e ragione."
Condivido, però i post sul fatto che non bisogna discutere degli
incidenti mi fanno imbestialire. Oltretutto le voci girano e chi ha
notizie certe farebbe meglio a darle per impedire la diffusione di
quelle false.
Max max

" . . . . Cristiano era un istruttore PSA e non starò zitto per questo. . .
. "
" . . . . Infatti non vedo cosa c'entri questo. . . . "
C'entra.
Serve a sgomberare il campo dalle prime illazioncine velate ma ben chiare, a
chi sà leggere, già apparse su questo NG dove ci si domanda il perché non si
discuta di questo incidente
Ho voluto sottolineare la mia disponibilità al dialogo piuttosto che un
silenzio che potrebbe apparire (e, come ripeto, già lo vorrebbero far
apparire così) strumentale.
" . . .  Scusa ma alcuni post di persone che fanno capire che qualche
 informazione ce l'hanno  . . . . "
E allora chiedile a loro.
Come ho già detto estrapolare l'immersione secca dal contesto molto più
grande nel quale và sicuramente collocata non ha alcun senso se non quello
di fare semplici ed inutili congetture.
Questo a prescindere dal personaggio in questione.
In senso molto più generale faccio notare che tutte le precedenti morti sono
state analizzate esclusivamente da un punto di vista comportamentale.
Nessuna delle morti "sportive" degli ultimi anni si  è verificata  per un
malfunzionamento dell'attrezzatura ma bensì per le cazzate fatte più o meno
volontariamente.
Nessuno ha avuto un blocco di erogazione.
A nessuno si è bucato il GAV o cose simili.
Tutte le autopsie hanno diagnosticato la morte per annegamento.
Questo, secondo me, è da attrubuirsi da un lato al fatto che probabilmente
in alcuni casi i patologi non sanno bene cosa cercare, e dall'altro che
molto spesso le vere cause della morte in acqua non si rendono più visibili
durante l'autopsia.
Nessuna risposta alla tua bella sfilza di domandine potrebbe darti una sola
certezza riguardo la dinamica dell'incidente.
Così come  non c'è stata mai certezza in tutti gli altri incidenti.
La dinamica dell'incidente di Alan Fabbri a Castelgandolfo ti  ha dato
qualche risposta  tecnica ?!??!??!
Nessuna.
Solo considerazioni  comportamentali:  quella immersione non andava fatta in
quel modo. Punto e basta.
Continuiamo a non sapere com'è morto e di cosa.
La dinamica dell'incidente di Moregallo ti  ha dato qualche risposta
tecnica ?!??!??!
Nessuna.
Solo considerazioni  comportamentali:  quella immersione non andava fatta in
quel modo. Punto e basta.
Continuiamo a non sapere com'è morto e di cosa.
Poi possiamo fare la solita demagogia di bandiera che SE avessero avuto il
canonico trimixino normossico FORSE non sarebbero morti,  che SE avessero
avuto un addestramento piuttosto che un'altro FORSE non sarebbero morti, che
SE avessero avuto un uccello più lungo di una decina di cm. FORSE avrebbero
trombato di più, e via discorrendo.
Ma oltre questo continuiamo a non sapere cosa sia realmente successo.
In nessun caso.
Fabio Pajoncini

 il barbspensiero
Caro Barbs,
i miei complimenti.
In mezzo ad una diatriba in cui non entro, sia per indubbia incompetenza sia
per carattere,
un post assolutamente condivisibile, parola per parola.
L'unica cosa che non condivido e' il cappellotto iniziale..........forse non
vi siete capiti ??
Ciao,
Furio

 quel modo. Punto e basta.
E a te sembra poco che si possa dire questo?

 quel modo.
Mi sembra già una risposta più convincente che farsi domande di altro
tipo che in relazione al caso di specie sottendono che persone
particolamente preparate o di un altro pianeta possano farlo
impunemente (e poi l'incidente capita, ahimè, anche a loro).
Da qui al fatto che il pitek di turno pensi: se lo fanno loro lo
faccio anch'io il passo è breve.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:ag3pam$il53b$1...@ID-145811.news.dfncis.de...

Ed io sottoscrivo in pieno, saggio Silvano. Se ci fossimo potuti guardare
negli occhi e discutere a tavolino
ci saremmo tutti spiegati meglio: limiti dell'informatica. In summa, al di
la delle polemiche che mi hanno visto partecipe, dico
che Ielasi meritava migliore fortuna come subacqueo e come uomo. Tutto il
resto, chi ha torto e chi ha ragione non conta,
non lo riporteranno in vita. Sapere se ci sono stati errori, inadempienze o
altro, è questione, esprimo un parere personale e
accetto senza riserve o giudizi chi non la pensa così, a me non interessa.
E' comparso un post qui un mese fa che mi ha fatto riflettere
molto, un intervento passato in silenzio.Capisco che qui si discute di
tecnica e una discussione può essere utile alla luce dei fatti, ma
io ho espresso una mia posizione, la non discussione, motivata da
quell'intervento.


 Fabio Pajoncini
Caro Fabio, in questo post viene fuori tutta l'esperienza di chi sott'acqua
ci va davvero. Oltre a essere in linea
con quello che dici, io penso che ci siano poi risvolti che hanno al di la
dell' andare sott'acqua.
Cristiano non aveva una camera barica sul pontone appoggio: lo trovate
normale
per quel genere di attività?


 incidenti mi fanno imbestialire.
Si, hai ragione, e' una violazione intollerabile della netiquette!!!!!
ma dove diavolo ho ficcato gli indirizzi del provider del barberini
(quello buono :-) e dello Zerbi che non riesco piu' a trovarli. ;-))
Ciao
Giovanni

 Max max
Max, quei post non erano una censura,di fatto impossibile comunque, sulla
discussione ma l'espressione di un sentimento personale
di tristezza e rabbia. Non c'è lacun giudizio morale verso chi invece
intende instaurare una discussione.Il problema vero è che, qui ripeto
quanto detto da Duke, nessuno ha notizie attendibili.Inoltre la discussione
in breve dovrebbe trasferirsi altrove e tu mi comprendi.


Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

max spesso si dicono più cose tra le righe che sopra o sotto......
le regole ci sono, le consciamo tutti.. sono sepmlici e facilmentte
attuabili, ti stai già rispondendo che un incidente oggi avviene se non
vengono rispettate... e sono cose già sapute e risapute.... ripeto che
tu, io e tutti gli altri consciamo, allo stato attuale non credo che
esista qualche evento che non possa essere previsto e prevenuto.
il fumo fa male, chi non vuole farsi male non fuma.....
l'immersione ha le sue regole se non le rispetti ti fai male, e meno le
ripetti più ti farai male, non sono novità .........
una cosa é la teoria, dove tutti siamo bravi, altra cosa é la pratica,
ma non credo che servano nuove regole...... o no!
barbs

 Ciao Barb (sei quello buono vero? ;-))) Giovanni
certo buono, bello e saggio, sopratutto molto modesto, tante virtù e
pochi difetti, ma sono già sposato........ purtroppo! barbs

 wrote:

beh se la prendi alla larga dobbiamo ascendere a Noé le prime esprienze
sull'acqua ed a Mosé i primi charter in mar rosso con vistsia a secco
sui fondali di sharm:-))))))))
oggi i settori sono nettamente divisi tra sport e attività industriali e
ben poco hanno in comune e poco o nulla ci viene dai quegli ambienti.
Gli incidenti accadono sempre per gli stessi motivi e con le stesse
dinamiche, ormai  se un sub sportivo o professionista rispetta le regole
del suo settore di incidenti non ce ne sarebbero mai. Tutto può essere
previsto e prevenuto, poi ci sono le scelte del rischio che ognuno
assume nello svolgere una attività, anche nadare a motaree una natenna
sul tetto presenta isuoi rischi e si può ùorier cadendo dal tetto.
poi se la morbosità ti acchiappa e vuoi saprere per filo e per segno
l'accaduto é tutta una altra storia.

 per quel genere di attività?
Ovviamente no. Sarebbe servita nel caso di specie ?
Max max

 Max max
Massimo, questa domanda fa torto alla tua intelligenza


 in breve dovrebbe trasferirsi altrove e tu mi comprendi.
Già anche se nutro poche speranze che si faccia giustizia (in tutti i
sensi).
Max max

 ma non credo che servano nuove regole...... o no!
Già. Appunto non condivido certi post automobilistici o astronautici
.....
Max max

 Massimo, questa domanda fa torto alla tua intelligenza
Vedi, siamo d'accordo che avrebbe dovuto esserci e che i responsabili
di quest'omissione dovrebbero in qualche modo essere puniti e ciò a
prescindere dall'incidente. Però ho paura che certi incidenti accadano
anche perchè molte, troppe persone si sentono eccessivamente sicuri di
sè stessi o, peggio, di qualcun altro.
Max max

" . . . . . Solo considerazioni  comportamentali:  quella immersione non
andava fatta  in quel modo. Punto e basta. . .. .. "
" . . . . E a te sembra poco che si possa dire questo? . . . . "
Si, molto poco.
Anzi praticamente non è un cazzo.
(Naturalmente non stò parlando dell'incidente di Cristiano.)
Poter solamente dire dopo un incidente: " . . .quella immersione non andava
fatta  in quel modo . . . " oppure  " . . . non andava fatta  per niente . .
"  o ancora " . . . quel sub non doveva fare quell'immersione . . ."  è di
una ovvietà delirante.
Non mette e non leva niente che non si sapesse già prima.
Non c'è un solo aspetto tecnico di cui si possa essere certi.
Non c'è un solo aspetto dinamico di cui si possa essere certi.
Non ci sono nemmeno aspetti medici di cui si possa essere certi.
Non ci sono aspetti psicologici di cui si possa essere certi.
Come ho detto,  non c'è un cazzo, non si sà un cazzo, e tutta la marea di
commenti - in sostanza - non serve ad un cazzo.
Non si può dire con certezza: " . . . .  Se faceva così non sarebbe morto !!
. . . . "
Non si può dire con certezza: " . . . .  Se faceva colà non sarebbe morto !!
. . . . "
Non si può dire con certezza: " . . . .  Se faceva  . . . . se aveva . . .
se si fosse comportato . . . !! . . . . "
Nulla.
Nada de nada.
Un cazzo di niente.
Si potrebbe solo dire che se non fosse affatto andato sott'acqua si sarebbe
certamente salvato.
E basta.
Fabio Pajoncini

 il barbspensiero

 altofondale.....
Ovviamente non in quel modo. Ed è strana anche la maniera
dell'affidamento, dato che in un giornale c'era scritto che il
committente aveva dichiarato di non aver affidato l'incarico alla
vittima (e sempre che ciò che è stato scritto dal giornalista sia
vero).
Comunque non divulgando neanche alcuni elementi che dovrebbero essere
certi dell'ultima immersione (tipo di bombola, tipo di gas, quantità
di gas residua) non fai altro che alimentare le voci che girano che
rischiano di nuocere alla memoria della vittima più della nuda e cruda
verità.
Max max

Non ci posso credere.................
Ma che c@@@o ti serve di sapere il tipo di bombola o il tipo di
gas..........
Vuoi sapere anche la matricola dell'erogatore?
Ma cosa ti sei fumato?
Eppoi senti,le voci che girano mi hanno sempre lasciato indifferente.
Cerchiamo di riportare la cosa sul piano della realta'.
Rispetto.
Alex Zerbi
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:2XnV8.47977$vm5.1...@news2.tin.it...


 Cerchiamo di riportare la cosa sul piano della realta'.
Appunto. Inutile discuterne senza dati.
Max max

 E se non lo era il perchè.
Premetto che non so assolutamente niente di questa faccenda e che anche a
sapere qualcosa non mi cambia assolutamente niente (e credo anche a molti
altri).
Non ho capito, se l'immersione era a 80 metri chi deve decidere (sul NG) se
era adeguata l'attrerzzatura e perchè.
Se anche non lo fosse stata (e questo potrebbe venire solo da una
interpretazione personale) sarebbe comunque una configurazione che il
"giudice" in questione non avrebbe mai usato.
Mi fa rabbia questo accanimento nel voler sapere come sono andate le cose
perchè hanno il solo scopo di voler dare contro ad un sistema.
Chissà in quanti avrebbero "goduto" (passatemi il termine) a sapere che
Ielasi era in aria o in circuito chiuso.
Nei soliti giorni è morto un altro sub a Baratti. Di quello non ve ne è
fregato niente di sapere come è successo.
Forse perchè non dava occasioni di speculare.
Ciao
Marco M.

 fregato niente di sapere come è successo.
Se leggi uno dei miei post sopra avevo accennato anche ad altri
incidenti di cui non si è saputo niente o quasi. Le considerazioni su
questa assurda mancanza di informazioni sono identiche.
Max max

Ielasi era in aria o in circuito chiuso.
non e` che vedete le streghe anche dove non ci sono?
tu che parli di godere della morte di un papa`......hai figli?
come pensi che possa vivere una vicenda come questa
un padre di bimbi piccoli che spesso si immerge a quelle
quote? riflettete un attimo prima di giudicare......grazie


Quindi secondo te dire, ad esempio, che non si doveva scendere con un mono
da 10l o 15l con 150bar di aria,  magari senza GAV, per un'immersione a
80-90 metri, seppure di breve durata, non serve a niente, lasciando così
intendere che è stato un caso e che magari un altro non ci avrebbe lasciato
le piume....,
 .....non serve a niente. Ma per cortesia Fabio, smettila di difendere
posizioni indifendibili, se nella configurazione, o nella pianificazione
sono state commesse cazzate cosmiche, questo va fatto notare e va rimarcato.
Che poi nessuna possa sapere con "certezza" cosa sia avvenuto in numerosi
incidenti questo va da se, specie per chi fa immersioni in solitario.
Certe configurazioni e scelte sono già radicalmente sbagliate alla base ed è
importente sottolinearlo fino alla nausea semplicemente perchè c'è gente che
queste scelte continua a farle mettendo in pericolo se stessi ed eventuali
compagni di immersione.
Non serve solamente a chi non vuol sentire.

 le piume....,
Aladino,
mi sembri veramente un avvoltoio, che non posta per mesi, e poi si getta
come una iena sugli incidenti degli altri.
Per autoconvincerti di fare 'la cosa giusta' e placare le normali paure
che la subacquea porta con se', sei disposto ad attaccare configurazioni
ed idee di persone vive e morte. Forse solo questo ti fa sentire meglio.
Invece di contribuire a diffondere qualche idea DIR che buona lo e'
davvero, preferisci l'attacco dell' "avversario", che secondo te si va ad
ammazzare con le proprie mani.
Sono d'accordo con chi dice che l'analisi di 'certi' incidenti ha senso
come lo ha voler sapere che Senna e' morto per il piantone dell sterzo,
come se poi controllare quello della propria Punto ogni mattina potesse
darci piu' sicurezza.
Aladino, se la subacquea per te fosse _davvero_ una passione, e volessi
_veramente_ dare un contributo a diffondere delle idee valide, non ti
comporteresti certo cosi'.
The Shark
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comporteresti certo cosi'.
Secondo te quindi degli incidenti non si dovrebbe parlare?
Cmq il mio post in risposta a quello del duca c'entra poco con l'oggetto di
questo tread, era una questione di principio sul fatto che secondo me anche
dal poco che si possa sapere c'è sempre da trarre un insegnamento o una
conferma, cosa che il duca invece ritiene inutile. Punti di vista.

 giorni,
ecco la solita demagogia del cazzo !! Ayrton Senna è stato un grande
campione, ha fatto gioire e sognare milioni di tifosi e di appassionati.
Quale miliardario viziato ? Certo era miliardario ma era anche al centro di
un gioco che miliardi ne muove tanti. Avrebbe dovuto prendersi quattro
lirette per essere poi da te ricordato con rispetto ?
Se fosse viziato o meno non lo so, probabilmente non aveva dietro babbo
Irvine a suggerigli uno stile di vita irrerprensibile e faceva quello che
credeva opportuno, soprattutto con la propria testa.
In ogni caso che sia stato Senna o Ielasi, i morti meritano rispetto
U-59

giorni
Non ti permettere MAI PIU' di profanare la memoria di un grande
campione come Senna, non sei certo tu, od io, omuncoli
insignificanti, che possiamo giudicare chi la storia l'ha fatta.
Taci e medita sulle tue parole, bestia.
Tante bolle HGB, Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Non si può bere birra, tantomeno una cannetta
ma sei considerato se sai usare la beretta"

 insignificanti, che possiamo giudicare chi la storia l'ha fatta.
A parte l'ovvio rispetto per i morti, sul quale posso essere
d'accordo, è sconfortante vedere quali siano i modelli di vita
ritenuti intoccabili dai giovani. Che poi se uno prende a pernacchie
Socrate o qualche altro personaggio del passato altrettanto defunto
nessuno si scandalizza .....
Max max

Socrate
Ti sembrerò cretinamente melenso ma Socrate non so quasi chi diavolo
sia, mentre col dolce sorriso incorniciato dai boccoli che aveva Senna
ci sono cresciuto...ed era grande non solo perchè vinceva, ma era
grande perchè era un uomo semplice, uno che i gran premi li vinceva
da solo (il suo compagno si chiamava Prost, non Irvine o, seppur
bravissimo, Barrichello) e non perchè quello davanti frenava.
Meditate, rispetto per i morti, soprattutto se era brava gente, onesta e
corretta.


 In ogni caso che sia stato Senna o Ielasi, i morti meritano rispetto
Condivido, e aggiungo tutti.
Detto questo, su questo post non ci ritorno.

 ci sono cresciuto...
Sto scendendo nel mio rifugio antiatomico. La fine del mondo e' prossima.
Guispi

 Taci e medita sulle tue parole, bestia.
Sicuro di non aver parlato davanti allo specchio?
Ciao,
            Paolo

 Socrate non so quasi chi diavolo sia,
Eh, appunto: per favore...
Ri-ciao,
            Paolo

 Marco Leone (I puri si firmano)
Una pessima imitazione di qualcuno, ci sono molti che non si firmano, ma
che tutti sanno perfettamente chi sono.
La purezza, intesa in mille maniere diverse, č ben altra cosa di 10
lettere messe insieme:-(
DelfinoRosa
Rizia Ortolani (cosě sei contento!)

 Ma fatemi il piacere...:-(((
Bč, a dire il vero, nemmeno io lo conoscevo di persona, ma dalle interviste
che ho letto e sentito, come uomo era almeno 2 spanne sopra il "mito"
Shumi.....e Villenevue anche 3............ basta perchč č troppo fuori
tema....
mb

 mb
con un ragionamento astratto ed al difuori dai contesti, a copsto di
essere epr così dire blasfemo per qualcuno verrebbe da dire che chi
muore ha commesso degli errori, per cui contariamente a quanto si dice
non sono i migliori quelli che se ne vanno per primi.......
cosi per senna, per de gajardon ( sono sicuro che non si scrive così),
ed anche per gli ultimi sub scomparsi.
E si, si muore per una errore, per una calcolo errato delle proprie
capacità, un errato concetto dei limiti, se non ci fosse sbaglio tutti i
miti di cui sopra non sarebbero morti..........
per cui la logica vorrebbe ....... che tanto miti non erano sennò non ci
avrebbero lasciato le penne............
poi il rischio, l'amore per la sfida, essere sul filo del rasoio, con la
spada di damocle ( qualcuno sa che era??? con l'ignoranza che
dilaga!!!!) ecc ecc ma sono tutte fregnacce un morto é un morto e basta,
che poi ci si ricordi di lui per gesta importanti poco cambia é morto
per un errore compiuto e tutto qui.
barbs ,uno che é vivo, almeno per ora  

 wrote:

profanare..... meomoria...... grande campione....
beh in verità non é che ne abbia fatta tanta di storia, l'unico motivo
per cui é ricordato é che si é schiantato giovane, per il resto sono
solo corse in auto.........con tanta pubblicità di sigarette ecc ecc
 non ha certo inventato il vaccino per l'aids, né ha lavorato con madre
teresa, 
povera la tua vità se i tuoi valori sono quelli.......

 Mako
= : -O
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 quote? riflettete un attimo prima di giudicare......grazie
Mi pare proprio che non hai capito niente.
Il mio era un invito a smettere una inutile discussione che non porta a
niente.
Qualsiasi spiegazione a noi non cambia proprio niente.
Gli unici sono proprio i familiari che avendo una spiegazione dell'accaduto
possono forse farsi una ragione di questa morte improvvisa.
Io ho una bimba di 5 anni e una persona a me vicina è morta pochi giorni fa
a causa di un incidente con la moto e ha lasciato la moglie e una bimba di 4
anni. Non venirmi a dire come può essere vissuta una situazione del genere.
Visto che vi piace parlare di limiti e di cause. Questo incidente è successo
ad una persona che amava le moto. Fino all'anno scorso correva per
divertimento al Mugello ed in altri circuiti. Per la pace di casa vendette
la moto da corsa e da due mesi aveva acquistato una moto da strada. Una moto
potente.
E' morto a 100 km all'ora in un tratto diritto dell'autostrada. Non ha
urtato con nessuno, non ha avuto un guasto meccanico, era sicuramente entro
i propri limiti di guida e del mezzo, solo una immensa sfortuna.
Proprio oggi il giudice ha detto che non ha chiuso le indagini perchè c'è
qualcosa che non gli torna e vuole riascoltare i testimoni. Questa notizia
ha dato conforto alla moglie e ai genitori, tentare di dare un senso a
questa morte.
Ma al di fuori della famiglia poco importa di queste spiegazioni, è morto e
nessuno può farlo ritornare in vita.
Ma qualcosa possiamo fare se vogliamo dare un aiuto. Certo conoscendo la
famiglia si può dare anche un aiuto "in diretta", ma io non conoscendo la
famiglia di Ielasi non sono in grado di farlo. Ma oggi sono stato in banca
ed ho partecipato al'iniziativa organizzata da Cortesi e Zerbi.
Ciao
Marco M.

Qualsiasi spiegazione a noi non cambia proprio niente.
Bene, visto che sei papa` prima di parlare di speculazioni
e godimenti sulle disgrazie dovresti pensaci una volta di piu` .
ciao 
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:agbh89$pf8$1...@atlantis.cu.mi.it...

" . . . .. Quindi secondo te dire, ad esempio, che non si doveva scendere
con un mono
 da 10l o 15l con 150bar di aria,  magari senza GAV, per un'immersione a
 80-90 metri, seppure di breve durata, non serve a niente, lasciando così
 intendere che è stato un caso e che magari un altro non ci avrebbe lasciato
 le piume...., . . . "
Cristiano era, nel bene e nel male, un professionista.
Cosa che attualmente non sono io, cosa che non sei mai stato nè te, nè il
nostro comune amico Irvine.
La configurazione precisa non la conosco, di certo non è sceso con un mono
da 10 lt., ma questa mi pare una tale ovvietà che anche il solo domandarla è
una cazzata.
Il fatto è che si tratta di un contesto differente.
A volte si muore sulle impalcature per aver guadagnare 100 sacchi di più a
cottimo.
E' un ambito che esula da qualsiasi nostra possibile considerazione.
Cristiano faceva questo lavoro da anni, con i suoi metodi, così come da anni
scendono i corallari che - per esperienza personale - non si fanno di certo
tutte le nostre belle pippe mentali.
Qualcuno ogni tanto muore.
" . . . .  .....non serve a niente. Ma per cortesia Fabio, smettila di
difendere
 posizioni indifendibili, se nella configurazione, o nella pianificazione
 sono state commesse cazzate cosmiche, questo va fatto notare e va
rimarcato. . . . . "
Se hai notato io non ho difeso nessuna posizione, e faresti bene anche  tu a
farti i cazzi tuoi considerato che, come me, non ne sai un cazzo.
Se proprio lo vuoi sapere, secondo me,  nella fattispecie ci sono errori ben
più grandi di quelli relativi alla configurazione e non sono solo di
Cristiano,  . . anzi.
" . . .. Certe configurazioni e scelte sono già radicalmente sbagliate alla
base ed è
 importente sottolinearlo fino alla nausea semplicemente perchè c'è gente
che
 queste scelte continua a farle mettendo in pericolo se stessi ed eventuali
 compagni di immersione. . . . "
Tu, cocco mio, giochi.
Così come - oggi - gioco io e così come ha sempre giocato Irvine.
Cristiano lavorava.
C'è un'abisso di differenza.
Fabio

Ti sembrerň cretinamente melenso 
Si dice "melense".

 grave lacuna....
Io sono molto piu' vecchio di voi e mi ricordo benissimo di Socrate.
Lui viveva in una botte semistagna con cappuccio incorporato mentre
il suo amico Diogene girava con una lampada dando torciate in testa
a Ippocrate che credeva che la legge di Henry avesse qualcosa a che
vedere con la sovradistensione polmonare.
Spero di non avervi confuso le idee.
Ciao
Giovanni

 sia,
 >
	Se te la riprendi con altri rappresentanti dell'ordine professionale 
ti faccio un mazzo tanto ;)))
	Ari

 Giovanni
il mio trisnonno, mi pare di ricordare, ero molto piccolo allora, mi
raccontava di aver sentito narrare dai suoi antenati che avete fatto il
corso insieme tu, socrate e marco caco, alla scuola di Nettuno ( il dio
del mare , non la ridente cittadina laziale). C'era come esaminatore Noé
che già a quei tempi era un grande, faceva charter per sub ed aveva
inventato la formula: "più gente entra, più animali si vedono" cosi
faceva un sacco di soldi portando a spasso per il mare gente di tutti i
tipi senza nessuna esclusione. Solo che, si diceva negli ultimi tempi
aveva sbagliato stagione e l'ultima crociera piovve, piovve tanto che
venne giu un diluvio, cosi almeno narrava il mio trisnonno.
Poi, come succede, tu hai fatto i soldi come dipendente statale, socrate
invece é caduto in disgrazia e dopo aver vissuto in una botte per
qualche tempo si é esibito lanciandosi , con la botte dalle cascate del
niagara per divertire i turisti, ma neppure quello lo soddisfaceva
allora negli ultimi tempi era diventato assaggiatore di bevande e
assaggia quà e assaggia là gli hanno detto: o' sor socrate perché non mi
assaggi questo beverino alle erbe di montagna.......
lui ha detto: mhhh bono , ma questo retrogusto amarognolo che é.......
beh , gli hanno risposto, dovrebbe essere una erba nuova la cicuta e
tanto ne bevve che alla fine ci restò secco.
 

 vedere con la sovradistensione polmonare.
Ho sentito anch'io che Socrate ha vissuto le tristi vicende narrate da
maurizio. Di Diogene ho saputo che, girando sempre con quel cappero di
lanterna in mano ha avuto enormi difficoltà ad entrare nel mondo del
lavoro. Un po' di benessere l'ha avuto da quando l'hanno assunto come
maschera in un cinema di periferia. Notizie più recenti non ne ho.

 maschera in un cinema di periferia. Notizie più recenti non ne ho.
Io invece si. Pare si sia travestito da donna e sotto le mentite spoglie
di una certa Alga Cicuta o Anna Cicuta, non ricordo bene, va distribuendo
torciate a destra e a manca. ;-)
Giovanni

Spero di non avervi confuso le idee.
Le hai confuse, invece.
Era Diogene a vivere in una botte.

 ha scritto nel messaggio news:3d2adbc...@news.tin.it...

Guarda Teleri tu mi fai veramente tenerezza. ;-)
Mi ricordi un episodio che mi capito' taaaanti e taaanti
anni fa. Ero andato al cine con una ragazza e ad un certo punto
della narrazione (il film si intitolava "bella di giorno") viene inquadrato
un appartamento in cui si vedono due ascensori. La ragazza mi fa':
chissa' come mai ci sono due ascensori?
Io dico: ma e' evidente, uno serve a scendere e l'altro a salire. :-))
Lei ci pensa un bel po' e poi alla fine mi fa:
impossibile! erano tutti e due al piano terra!  
Capito Teleri? non so perche' tu mi ricordi quell'oca. ;-)))))
Ciao
Giovanni

Capito Teleri? non so perche' tu mi ricordi quell'oca. ;-)))))
Non ho capito bene che c'entrano gli ascensori col fatto che tu non
hai studiato a scuola (anzi, a squola), e ho notato che raramente
fornisci risposte coerenti con quello che ti viene fatto notare. 
Pero' sono sicuro di qualche cosa:
Fai sempre confusione, ma non hai mai l'umilta' di ammetterlo :-) (ci
aggiungo qualche faccina, visto che ti piacciono tanto!)
Quando qualcuno ti fa notare che hai cannato, o non rispondi, o cambi
argomento.
Non sai un cacchio di niente (ma proprio niente), pero' ti piace
intavolare  dotte discussioni tecniche, contestare i medici
iperbarici, ecc..
Se quella era un'oca, hai fatto male a lasciartela scappare, dovevi
sposarla: avrebbe vissuto bene con uno che confonde Socrate con
Diogene. :-)
Ciao!
(Continua cosi', mi raccomando).

 fornisci risposte coerenti con quello che ti viene fatto notare.
Ti svelo un segreto...
http://131.114.9.20:8001/personal.htm
Ciao
Ghigo
ps non sono uno 007, basta seguire i link nlla firma :-)



Ok, ma perche' mi hai segnalato la pagina? :-)

Per farti notare come reclutano i professori ordinari all'università ....
Otempora! O Mores! :-)))))
Ciao
Ghigo


Otempora! O Mores! :-)))))
In qua urbe vivimus? Quam rem publicam habemus? :-))
Pienamente concorde... 
Per quanto riguarda lo stato attuale delle universita' in Italia,
meglio se non ne parliamo... :-\

Guarda è un disastro...sono infestate da subacquei... :-)
Ciao
Ghigo


Ti svelo un segreto...
E da quando in qua i professori di Ingegneria devono avere studiato da
qualche parte capendoci qualcosa? Meno hanno capito e piu' carriera
fanno (se preferisci posso esprimere il concetto base in questo modo:
"gli ingegneri fanno una carriera direttamente proporzionale al loro
livello di incompetenza), e' risaputo in tutta l'universita'...
Ah, gia', tu sei un ingegnere. Vabbe', dopo ti faccio uno schema a
blocchi per spiegarti.
Brutta razza, gli ingegneri...

 ha scritto nel messaggio
news:3auliuoibfklrg0p5...@4ax.com...


Eh eh Ing. Aristotele mancavi solo te :-PPPP
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Il mio pensiero è sempre lo stesso
per il fascio in me non c'è posto
Dal mattino e fino alla sera
disonora lo stato e brucia la bandiera"

 Giovanni
a parte la filosofia, com'era quasta che hai portato alcine l'altro
giorno e che ci hai combinato mandrillone, si si raccontala che
parlavate di ascensori, ma col doppio senso..........
salire e scendere, poi guarda che canna ha questo ascensore........
mannggia a te  perdi il pelo ma non il vizio...........

 Guarda è un disastro...sono infestate da subacquei... :-)
Ciao, vorrei tanto iscrivermi ad un corso di ingegneria. Ho parlato con
varie persone ed ognuna di queste mi consiglia una didattica diversa. A
me piacerebbe seguire il corso nell'ateneo che alla fine mi garantisca
un brevetto riconosciuto anche all'estero, visto che mi piace viaggiare.
Una domanda, poi, mi turba: è più importante scegliere in base alla
bravura e serietà degli insegnanti o al nome dell'ateneo? Mah!
Sempre più dubbioso porgo gentili omaggi

 (Continua cosi', mi raccomando).
non ti preoccupare, alla mia eta' e' un po difficile cambiare.
Ciao


Ciao ciao...

 Grazie





Cristiano è morto mentre toglieva delle fascette lungo la condotta idrica appena varata. La condotta andava interrata e le fascette ostruivano il passaggio della macchina che avrebbe dovuto interrarla. Come si fa? Si richiama la nave della Saipem (credo fosse il Crowlerw)? sarebbe costato qualche altro milione. Allora si da in sub appalto. E qui inizia lo scarica barile dove da un lato c'è un po di denaro da guadagnare, dall'altra... chi lo fa? E così si chiama l'unica persona in grado organizzare e consegnare quel lavoro in scuba.

A fronte dei milioni di euro necessari a far ritornare una nave con impanto di saturazione a Cristiano furono offerti (si vociferava) ben diciottomila euro.

Il lavoro era alla portata di Cristiano e del team che aveva chiamato ma non di certo il budget, che ha portato tutti loro, o quasi, ad immergersi con ritmi troppo serrati. Troppo. Qualcuno ha ricordato che Cristiano aveva una figlia, aveva anche molti soldi da prendere dai vari enti per cui aveva lavorato. E' morto per una porcata politica. Ecco di cosa è morto. E' morto per colpa degli avari e dei vigliacchi. Ecco perchè la notizia ebbe così poco risalto. I giornalisti scrissero che era in un immersione ricreativa, qualcuno scrisse che stava facendo un lavoro non legato alla condotta. 

Mi immergo da quasi 20 anni, in mezzo mondo, respirando di tutto, anche in saturazione e mai ho incontrato un altro sommozzatore con la metà delle capacità tecniche di Cristiano. Le cose che gli ho visto fare nell'anno che gli sono stato vicino sono come fantascienza, ancora oggi. Era un fottuto genio ed è mia convinzione che se non fosse morto avrebbe contribuito in maniera incisiva al modo di andare in acqua dei giorni nostri. Ma al di la del suo essere geniale, lui era amato perchè era un uomo straordinario. Lui è amato ancora oggi per quella sua luce.  

Scrivo solo per ricordare che quel giorno morì una di quelle persone che il mondo vede di rado.