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Titolo: Nanjing - Carlsen 3 vittoria

Non voglio tirar foori un post pro o contro Carlsen. La mia curiositï¿œ
piï¿œ che altro ï¿œ : quanto conta psicologicamente per l'avversario sapere
che si allena col giocatore vivente piï¿œ forte di sempre ?
Con questo non voglio sminuire il valore di Carlsen; ma quanto puï¿œ
pesare nella testa degli avversari sapere che hanno di fronte un
giocatore che probabilmente pensa con "le idee di Kasparov" ?
Un conto ï¿œ sapere che un giocatore si allena con gli engine piï¿œ forti (e
tutto sommato chiunque lo fa, al giorno d'oggi, anche i giocatori piï¿œ
scarsi), un altro con una persona in carne ed ossa.
La psicologia, al giorno d'oggi, ha ancora un peso cosï¿œ forte ?
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Mau C ha scritto:
[...]
Cmq,
se gli porto mer*a, mi astengo dal postare per un lungo periodo :-)

> La psicologia, al giorno d'oggi, ha ancora un peso così forte ?
Sinceramente, non credo sia un discorso psicologico.
Carlsen era fortissimo anche prima di allenarsi con Kasparov.
Piuttosto in questo momento penso possa avere un vantaggio extra
perche' ha modificato un po' il suo repertorio (e in questo Kasparov
qualcosa ha a che fare), e quindi tende forse a rendere piu' difficile
la preparazione degli avversari nei suoi confronti.
E sta giocando molto bene.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
ho notato anch'io che ha giocato scozzese e naydorf guardacaso le aperture
di kasparov, e' ovvio che con kasp affianco diventa piu' forte e anche
psicologicamente si sente piu' forte e questo lo fa giocare piu' forte! al
prossimo campionato diventa campione del mondo (piu' giovane in assoluto,
mi pare kasp a 23anni .....)
-- 
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 che si allena col giocatore vivente pi� forte di sempre ?
Secondo me gli avversari sarebbero ancora piu' impressionati nel sapere che 
si allena col giocatore morto piu' forte di sempre, ad esempio con 
Botvinnik, Alekine, Tal o chesso' io, Lasker!! :)

 mi pare kasp a 23anni .....)
Ahim� no: Ponomariov, vincitore del torneo di boccette chiamato Campionato
del mondo Fide 2002. 19 anni.


kasparvo non e altro se vogliamo fare una similitudine il ken shiro
scacchista,egli in se porta le anime del campioni del passato come ken
portava lanima dei guerrieri vedi shin toki cioe i buoni e i cattivi tipo
sauzer shin raul etc ,kasparov E il piu forte giocatore di sempre perche
dentro di se in realta a fischer,tal,lakser,capablanca,alechin,morphy,e
soprattutto me,e poi etc etc






 la preparazione degli avversari nei suoi confronti.
E' questo il discorso. Ipotizziamo che con la sua preparazione casalinga
spalla a spalla con il Grande, abbia guadagnato sulla carta 70 punti ELO
di forza. Di questi 70, una quota non � propriamente reale: una
percentuale di questi 70 � dovuta a "io mi sento pi� forte, sono gasato,
galvanizzato dall'aver lavorato con Gary..." e allo stesso tempo negli
avversari "cazzarola, che cosa avr� in serbo adesso che si allena con
Kasparov.." e cos� via. L'altra quota parte � forza reale che, a meno di
scivoloni prestazionali che qualunque giocatore pu� avere, gli rimane,
stabile.
Pian piano la quota parte di ELO in pi� "psicologica" andr� scemando;
gli avversari prenderanno le misure (entro certi limiti, ovviamente) e
la fase di "euforia" passer�. Quale sia la percentuale di ELO aggiunto
"psicologico" non si sa, ma io sono certo che c'�.
Ho cercato di immedesimarmi (con ovvi limiti) da una parte e dall'alta,
e in qualit� di umano in carne e ossa (se continuo cos�, molta pi� carne
che ossa :-) ) e questa pressione psicologica io la sento parecchio.
Chiedevo qui per avere riscontri dalla pratica dei tornei, anche se non
mi meraviglierei della difficolt� di trovare un esempio paragonabile...
saluti,
M.

 stabile.
Secondo me il fattore pi� importante � la possibilit� di avere a
disposizione il database di Kasparov su aperture, mediogioco e finali che ne
derivano.
Oltretutto con la consulenza diretta di chi ne usufruiva.
Nelle prime 4 partite a Nanjing si vede l'influenza positiva di questo
fattore.
Scozzese, Grunfeld, Najdorf sono cavalli di battaglia di Kasparov e come ha
giocato l'Est Indiana contro Topalov mi sembra indicativo della sua forza
attuale in apertura.
Carlsen stesso parlando nella conferenza stampa dopo la prima partita (la
Scozzese vinta contro Leko) ha detto:
"The Nanjing games are homework by Garry Kasparov and me,today's game was
provided by Garry."
Luigi Caselli

 derivano.
[...]
Quindi a tuo modo di vedere, quando parlavo di "incremento ELO" (o
incremento della forza) la percentuale "psicologica" tende a zero.
Ok, ci pu� stare. Quindi tanto di cappello a Carlsen che on-the-board ha
le capacit� di mettere in pratica il lavoro casalingo.
Adesso vedremo come reagir� l'entourage.
saludos,
M.

 le capacit� di mettere in pratica il lavoro casalingo.
Direi 20% percentuale psicologica e 80% preparazione.
Luigi Caselli

 se gli porto mer*a, mi astengo dal postare per un lungo periodo :-)
Oggi ha battuto Radja in 25 mosse, e chiude il girone d'andata a
4.5/5.
Fabio.

 Fabio.
Dalle foto che circolavano su internet si evince che non � cos�, ma mi
piace immaginare Kasparov e Carlsen che si allena utilizzando la
scacchiera metallica modello Tabori, con tanto di scossa elettrica in
caso di errore :-)

 scacchista,egli in se porta le anime del campioni del passato
Aaah... la famosa... "anima de li morti" :-)
scusate... non ho resistito (anche perche' pur non essendo io di Roma,
vivo a Roma da qualche anno)  :-)
Ciao,
Marco.


 La psicologia, al giorno d'oggi, ha ancora un peso cos� forte ?
A mio avviso poco! 
Conta quell che Garry gli trasmette non il fatto che si sappia che abbia
lavorato insieme.
Certo un minimo a livello psicologico potr� avere una valenza anche quello
ma molto meno a livello pratico di quanto hanno presumibilmente prodotto
cooperando.
Tutto IHMO ovviamente.
Silversurfer
