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Titolo: acquistato k 31: che fare ora?

		Ho recentemente acquistato un k 31 nella mia prima visita alla Royal
(e nella seconda ho prenotato un mauser persiano! meglio che non ci
vada più). Ora che fare? Non conosco il tiro con armi lunghe, non
conosco la tecnica della ricarica. Chi mi può aiutare? C´è qualche
libro al riguardo? Abito a Firenze, quali poligoni mi consigliate? Ho
vicino quello di Lastra a Signa in alternativa, ma più lontano, Colle
val´Elsa, Fucecchio, Le Risaie di Siena. Esisto istruttori in questa
specialità? Mi piacerebbe partecipare al campionato UITS exordinanza
essendo la maggior parte dei poligoni in toscana, ma prima debbo capire
l´arma ed allenarmi. Grazie.

gianni ha scritto:

Figlio mio,
ma non dovevi andare a fare le gare in Svizzera? :-))))
comprati un paio di manuali di ricarica, scarica da internet tutto 
quello che puoi, studia, studia, vai a casa di qualcuno quando carica le 
cartucce per imparare.
Comprati poi il materiale e SPARA, SPARA, SPARA... ricarica e SPARA :-)))))
IMHO devi provare tanti fucili per trovare quello con cui ti trovi 
meglio, per le tue ambizioni agonistiche devi anche allenarti tanto, 
quando avrai tirato un bel po' di colpi (personalmente di carabina EO ne 
sparo almeno 2000 l'anno, quando come in questo periodo sono molto 
indaffarato e riesco ad andare solo un paio di volte al mese in 
poligono, altrimenti + del doppio, ma si può fare bene anche sparando un 
po' meno...)  potrai sperare di piazzarti bene in una gara di 
campionato. I competitors sono piuttosto tosti, ad usare un eufemismo....
Ma non è necessario gareggiare per divertirsi. Io ad esempio non mi 
diverto alle gare, ma ogni volta che sparo gareggio con me stesso :-)))
Gualbo

 Abito a Firenze, quali poligoni mi consigliate?
Tra tutti i tsn che hai rammentato hai dimenticato Pistoia 
www.tsnpistoia.it
 
che ha linee a 100 metri.
Non ci sono istruttori specifici per ex ordinanza, ma consigli e aiuto non 
si negano a nessuno.
Io non sono in grado di farti un corso di ricarica, ma se vuoi venire una 
sera mentre ricarico a vedere non ci sono problemi,
abito a Quarrata (PT).
Comunque sia a Lastra che a Colle (per conoscenza diretta) potrai trovare 
sicuramente aiuto, ci sono persanaggi di grande esperienza.
Ciao
Marco

 IMHO devi provare tanti fucili per trovare quello con cui ti trovi
E qui viene in effetti il bello. Quindi uno COMPRA, COMPRA, COMPRA e 
comunque ci si diverte :-)
A parte gli scherzi, io devo dire che all'inizio ho comprato .... e messo da 
parte, meno male.
Fucili che all'inizio credevo sparassero male, ho scoperto che ero solo io a 
sparare male.
Enfield, P17 ed altri che credevo mediocri (quelli in mio possesso) si sono 
rivelati poi armi fantastiche.
Quanto mi piace tirare con le ex ordinanza :-))))))))
Ciao
Marco
p.s. Gualbo ricordati di informarti per quelle "ricette" per il 7x57

 ma non dovevi andare a fare le gare in Svizzera? :-
Ben ritrovato sig. Gualbo che spero di incontrare nuovamente in quel di
Siena. La gara in Svizzera l'ho fatta sabato 14 e mi sono classificato
166° su 302 partecipanti. Il mio risultato migliore è stato nel tiro
sniper a 300 metri con il Fass 90 in cui ho realizzato un bel 100/100
(non sono stato  certo l'unico) ed ho avuto i complimenti del giudice
di gara che non credeva fossi alla mia prima esperienza in quel tiro,
con quell'arma e a quella distanza. In quanto al k31 l'ho preso per il
prossimo anno. per il munizionamento ho trovato a Firenze una armeria
dove mi vendono il 7,5x55 full metal jacket a 75 centesimi. E' un
prezzo concorrenziale rispetto  ai colpi ricaricati? Per la ricarica ho
un contatto in Svizzera con uno degli istruttori di tiro presenti
durante le esercitazioni: sicuramente loro lo conoscono molto bene.
saluti e se vede absolut me lo saluti.

gianni ha scritto:
CUT
distinguiamo i due aspetti:
non mi piace citarmi, ma sul sito di 
www.exordinanza.net
 ho scritto, 
ormai 4 anni fa una intera sezione dedicata alla ricarica per l'ex 
ordinanza.
certo, andrebbe aggiornata, ed ho in programma qualche altra 
pubblicazione, non su internet, cui sto lavorando.
100 colpi a 75 cent l'uno costano 75 euro. IMHO sono un po' troppi per 
quanto non una esagerazione.
ricaricati sono 25 euro di palle, 15 di polvere, 2,5 di inneschi ed i 
bossoli non sono conteggiabili in quantdo dipende da quante volte si 
riutilizzano, comunque mettiamo anche 10 euro, ad esagerare.
fanno 52 euro.
sono 23 euro risparmiati a botta....
considera che IMHO 2000 colpi (ovviamente con + fucili, sennò un fucile 
ti dura poco) l'anno sono pochi per allenarsi seriamente
Per quanto riguarda le gare ti auguro di fare spesso risultati 
eclatanti, ricorda solo che laddove la concorrenza è forte i risultati 
relativi peggiorano.
IMHO, senza nulla togliere alle tue sicuramente significative capacità 
di tiratore, ritengo che in una gara non conta il piazzamento ma 
piuttosto  a che distanza sei finito dai primi.
Per capirci, se io e te facciamo una gara di macchina con Shumacher tu 
potrai arrivare anche secondo, ma sicuramente sarai doppiato di 30 giri 
dal campione.... ma non ha molto senso dire che sei secondo per aver 
battuto un autista della domenica come me!!!
Nelle nostre gare ti garantisco che c'è gente forte!
Vai a vedere i risultati delle gare sul sito UITS
Più si migliora più è difficile migliorare ancora.
Fare 140 su 15 colpi non è facile, ma fare 150 è difficilissimo!
Inoltre da noi non si usano i bersagli militari, piuttosto generosi, ma 
quelli civili da pistola.
Comunque benvenuto tra i tiratori di exordinanza ed in bocca la lupo!
Gualbo

 ordinanza.
Scusa Gualbo, già te l'ho chiesto, ma tu e absolut siete la stessa
persona? Perchè 4 anni fa su 
exordinanza.net
 ci scriveva solo Lui, il
Mitico

 sono 23 euro risparmiati a botta....
Quantoi costa l'attrezzatura e quale tipo consigli Grazie,

gianni ha scritto:

se ne è parlato ameno 100 volte.
cerca tra i vecchi post
gualbo

 Circa le palle del .311 confesso in pubblico  ... ...
E avete fatto bene !!! :-))
A me tra Mosin PU e P14 vanno via come il pane :-((((
Mi hanno detto che la hornady dovrebbe aver fatto una palla hpbt da 174 
grani.in
 .3105 - .3120 ?!?
Ne sai/sapete niente ?
Le hornady "3131" la conosco, ma mi piace di più la sierra.
per il 7x57 non c'è fretta.
Ciao e grazie
Marco

 Quantoi costa l'attrezzatura e quale tipo consigli Grazie,
Io ho preso il master reloading kit della RCBS con dies FL rcbs + tornietto 
e pulitore ultrasuoni per i bossoli e martello cinetico; ti direi che con 
600 euro te la cavi.
Risultato 5 colpi in 22 mm a 200 metri con il k-31, non sono però un 
tiratore perchè all'anno sparo circa 300 colpi visto che in questo periodo 
ho poco tempo e che i fucili li uso prevalentemente a caccia.
saluti
Ritmosix 

 Ritmosix
==============================
Direi che sei un ottimo tiratore e che forse per sparere bene non serve
allenarsi tanto ma allenarsi bene.
Saluti
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



In primo luogo, compera un buon manuale (in Italiano il Bonzani prima e 
seconda parte, tra gli USA Hornady, Lyman,Nosler,barnes) ed una buona 
attrezzatura; sui siti USA trovi dei buoni kit completi, se spari di 
carabina ti consiglio Lyman o Rcbs.Sul web trovi i siti della Vihtavuori (si 
scarica il manuale completo in formato PDF), della Norma, della Hodgdon e 
della IMR; tutti i dati forniti sono prudenziali, ma non superarte le dosi 
finché non avrai abbastanza sicurezza. Se ti iesce, trova su Amazon o da 
qualche altra parte il manuale Hornady 3^ edizione, é insuperabile, cole lo 
é il "Lyman Cast Bullet"se vuoi sparare palle in piombo.
NON risparmiare sull'attrezzatura e sui componenti, ma cerca quelli buoni al 
minor prezzo tra i vari commercianti. Bossoli e palle di buona qualità, e 
lascia perdere le soluzioni approssimative per la polveri. A questo 
proposito, impara a consultare le tabelle di progressività, ma con molta 
prudenza
Non ti adagiare su quello che(volentieri) ti diranno gli amici e gli 
ngrouppers, cerca di capire quello che succede dentro il bossolo e la canna, 
é l'unico modo per ottenere risultati
.In bocca al lupo e buon divertimento
mauro 

 aim
Perdonami se dissento sull'ultima parte.
Riuscire a fare rosate da 1/3 di minuto d'angolo a 200 metri con un 
fucile ex ordinanza con mire metalliche è un risultato eccezionale che 
presuppone capacità non  comuni da parte dell'uomo, nonché una discreta 
fortuna data dall'aver trovato un'arma altrettanto eccezionale quanto il 
tiratore.
Probabilmente lo stesso tiratore avrà sparato tanto nella sua vita ed 
avrà interiorizzato anche le capacità di autocorrezione necessarie.
Ciò però non toglie che nel campo dell'ex ordinanza sia necessario fare 
molto allenamento, molte prove, al fine di padroneggiare al meglio delle 
armi nate per tutt'altro scopo che non quello di fare del tiro a segno 
di precisione.
D'altra parte uno dei problemi maggiori  delle ex ordinanze è quello 
della consistenza dell'arma, intesa come capacità della stessa e del 
tiratore di mantenere la stessa precisione su serie abbastanza lunghe ed 
in ogni condizione di luce,  di appoggio e di temperatura esterna.
Il che IMHO implica allenamenti lunghi volti a tarare, selezionare e 
conoscere l'arma, le cartucce ed a mantenere  la concentrazione su serie 
di 15 - 20 colpi, palvolta variando il punto di mira in relazione al 
riscaldamento dell'arma.
Fare 146 o 149 significa aver messo tre colpi in + nel 9 del bersaglio 
di pistola a 100 metri, invece che nel 10... ma può voler dire 6 o 7 
posizioni di differenza in gara.
Senza contare poi che normalmente un tiratore di ex ordinanza non ha un 
solo fucile... :-)))
Non credo siano cose che si improvvisano, mentre risulta sicuramente 
molto + facile mantenere le stesse prestazioni su serie brevi o su 
singoli colpi, che poi sono quelli che contano a caccia.
Gualbo

 Gualbo
Concordo anche qui.


 capacità non  comuni da parte dell'uomo,
Tranquilli.... non sono un fenomeno da circo, ho messo l'ottica sul Rubin!!
scusatemi per aver sottinteso questa cosa, non intendevo far vanto di 
capacità
sovraumane, ma per andar a caccia mi sembrava cosa sottintesa, mea culpa.
:-)
saluti
Ritmosix 



Ho letto con molta attenzione la tua sezione dedicata alla ricarica su
exordinanza.
Ma sono perplesso sul break even point (sul punto di pareggio) tra
ricaricare e acquistare proiettili dall'armeria.
Nel mio caso 100 colpi di 7,5x55 _ 75 euro
r
icarcando la tua stima è di 52-53 eruros per 100 colpi
differenza dai 22 ai 23 euro
qualcuno ha indicato il costo dell'attrezzatura per ricarica in 600
euros
quindi punto di pareggio a 2700/2800 colpi ricaricaricati
molto distanti dai 600 colpi su cui si basa il tuo calcolo di
convenienza.
altro quesito? quanto potrei sparare/anno con il k31 senza sciuparlo
troppo e quanti colpi per sezione di tiro? Grazie

 troppo e quanti colpi per sezione di tiro? Grazie
Puoi spendere molto meno di 600 euro. Non ho mai parlato di tale cifra!
compra attrezzatura lee tranne la bilancia, compra negli States via 
mail. con meno della metà hai tutto ciò che ti serve.
vai sui siti e fatti il calcolo!
poi il  0.75 che pagheresti al colpo è abbastanza poco, vai in armeria e 
chiedi il prezzo delle cartucce match in .308....
una canna di carabina militare americana aveva una durata massima di 
circa 10.000 colpi. Il K31 non so.
sconsiglio di tirare + di 40 colpi per arma per sessione di tiro
anche qui cerca nei post vecchi, ci sono dei 3ad interessanti.
Gualbo

 Ritmosix
========================
Io lo avevo dato talmente per implicito che non avevo notato la menzione
alle mire metalliche del collega gualbo con il quale mi scuso per la
disattenzione, credo comunque che pure gualbo abbia precisato anche per
"verificare" se si trattava di mire metalliche o con ottica.
Saluti a tutti



Altro bell'attrezzo hai preso!!!  :)  ;) 
Io sono in procinto di prendere il secondo esemplare anno 1941 (ho già
un 1938) per poi accuratizzarlo (legni nuovi, bedding, ottica,
rompifiamma, ecc ... immagino che qualcuno mi darà del demente... ;)  )
.
Anche con questo ti divertirai parecchio, specialmente con munizioni
originali  RUAG GP11, macchinose ma non impossibili poi da ricaricare
in quanto militari con innesco Berdan.
Posso solo dirti ... benvenuto tra noi "malati" di EO !!! :D 
Ciao,
MKinky (Marco)
-- 
Malekinky
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Inviato via 
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di Malekinky: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=1173

 bossoli non sono conteggiabili ...
a voler esagerare un po' ... si spende pure meno usando palle lapua e N-140.
tra l'altro in quelle bell'e fatte se sono crimpate dagli svizzeri mica
recuperi il bossolo, il che rende ancora maggiore la convenienza della
ricarica. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

in quanto militari con innesco Berdan.
A volte ricaricare bossoli Berdan e' necessario perche' trovare
bossoli boxer in certi calibri e' difficile.
Lo facevo con il 7,62x45 cecoslovacco...
Ma mi chiedo se per ricaricare il 7,5x55 GP11 ne valga la pena, visto
che si trovano a buon prezzo bossoli boxer di ottima qualita' di
diverse marche (ad esempio i Grafs, prodotti con quel marchio
americano dalla Prvi Partizan slava).
Tra l'altro il bossolo Ruag mi pare particolarmente "poco portato a
collaborare alla ricarica", soprattutto quando si debbano andare a
modificare l'angolo di spalla ed il diametro interno del colletto,
cosa che succede quando si ricarica come GP89 :-(

 ricaricare e acquistare proiettili dall'armeria.
Qui la discussione sul ricaricare si o no si fermata "solo" ai costi di 
esercizio.
Nella mia breve esperienza, al momento, il costo č l'ultima delle mie 
motivazioni per ricaricare.
Con una buona ricarica ottieni una precisione che difficilmente ottieni con 
cartucce commrciali.
Ti permette di provare, di trovare la cartuccia per il tuo fucile e 
sicuramente tanta soddifazione.
Quando fai il "10" ci sei te che hai tirato il grilletto, col fucile che hai 
scelto con cura, con la cartuccia che tu gli hai confezionato,
ora basta altrimenti mi commuovo  :-))))
Ciao
Marco

 Marco
Verissimo, Marco,
hai ragione e lo sappiamo bene, se vuoi fare risultati la ricarica si 
impone. :-))))
C'è però da dire che le cartucce militari svizzere sono di ottima 
qualità e testate, sia pur non approfonditamente, nel K31/55 hanno dato 
risultati non molto inferiori alle mie migliori ricariche.
Certo che se invece delle militari svizzere all'amico gli danno delle 
FNM portoghesi, che sono abbastanza dei cessi, io non le prenderei manco 
a 15 cent l'una, a meno che non dovessi tirare di imbracciata ai 
barattoli a 50 metri.
Gualbo