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Titolo: incidente a moregallo e altro

Ho letto con molto interesse tutta la serie di msg comparsi, con un po' di
ritardo, ma non riesco a collegarmi tutti i giorni.
Condivido assolutamente la frase di qualcuno, non mi ricordo chi e non ho
voglia di cercarlo!, quando dice che quando muore qualcuno sott'acqua è come
se morisse una parte di me e non trovo giusto cercare a priori cause, colpe,
responsabilità.
Però credo che si impongano alcune considerazioni.
In quel famoso "ramo del Lago di Como" stanno succedendo troppi incidenti,
al di fuori di qualunque logica e statistica. Quest'anno, praticamente non è
passato un fine settimana, che non sia successo un incidente, sia arrivata
una richiesta di trattamento in c.i. o anche solo di consulenza telefonica,
l'andazzo continua anche ora d'inverno e anche lo scorso week end la
tradizione si è mantenuta.
Vado anch'io praticamente tutte le domeniche a fare immerisoni lì e
sicuramente sono moltissimi i sub che si immergono anche quando il tempo non
è assolutamente clemente, ne trovo dappertutto! Ma per molti che siano, non
saranno sicuramente più di un centinaio al giorno in tutto il lago: un
incidente ogni fine settimana mi sembra davvero troppo, vuol dire una
percentuale "spannometrica" dell'0.5-1%!
Credo sia giunto il momento da parte dei subacquei e degli istruttori che
hanno addestrato quei subacquei di fare un minimo di esame di coscienza, se
durante le lezioni sono state veramente fornite tutte le nozioni necessarie,
se è stato veramente controllato il loro corretto apprendimento, se sono
state mantenute aggirornate queste nozioni, se sono state rispettate
realmente le nozioni apprese.
Francamente, come subacqueo, istruttore subacqueo e medico iperbarico ho
molti dubbi - la maggioranza degli incidenti avviene ben sotto i 60 mt,
rigorosamente in aria, spesso con uno sfigato mono da 15. Non so dove stia
l'anello debole, mi piacerebbe saperlo, anche per cercare di limitare i
danni.
Non sarà il caso di rivedere qualcosa?
LucaT

Beh,si potrebbe deviare quei sub che fanno immersioni sul lago di Como,sul
lago di Garda.Magari a Barbarano di Salò.
La media di incidenti è notevolmente più bassa.
Ciao Luca e complimenti per il tuo primo "figlio del mare"(anzi del lago).

 wrote in message
t66sufl...@corp.supernews.com...


 LucaT
Ciao, Luca.
Moregallo  è considerata una palestra e il cimitero di macchine
costituisce una delle poche "attrattive" un po' particolari del lago. Le
profondità raggiungibili, l'acqua fredda e per la maggior parte delle
volte torbida rendono l'immersione molto impegnativa. E dove
l'immersione diventa impegnativa la possibilità di incidenti aumenta.
Anche sul Garda c'è un relitto tristemente famoso, proprio davanti al
cimitero di Salò :-( .
Generalmente, come sottolineavi tu, si tratta di incidenti che
colpiscono persone che sono andate al di là dei limiti della subacquea
ricreativa.
Io non credo che ci siano errori solo da parte degli istruttori (anche
se di istruttori ce ne sono di tanti tipi e di tante didattiche). Anche
alla scuola guida ti insegnano che la probabilità di avere incidenti a
200 all'ora è maggiore che non andando ai 90, ma la gente ci va lo
stesso. Perchè? Per provare dei brividi, per sentirsi forte, per
spavalderia e esibizionismo, ecc. ecc. Questa considerazione certamente
non esime l'istruttore dal  comunicare le giuste nozioni e dal
comportarsi  in maniera coerente (quanti istruttori ho visto far parte
del Club dei 100, in Mar Rosso! E quanti ne sono rimasti segnati). Ma
scaricare tutto sugli istruttori mi sembra limitativo: noi istruttori
non siamo gli unici ad avere responsabilità nella formazione dei
subacquei. devi pensare anche che, fino a che si troveranno dei diving
che portano gli open con poca esperienza a 35 metri in grotta, tutto
sembrerà facile e privo di rischi. Se un open può andare a 35, una volta
diventato advanced o rescue, diventa naturale pensare di poter andare
più fondo, nonostante gli avvertimenti dell'istruttore.
So di non aver detto nulla di nuovo, ma in effetti sono sempre le stesse
cose che si ripetono, periodicamente e tristemente.
Ciao
Enrico





Parliamo fuori dai denti, quandosi dice 
"istruttori di vario tipo e di varie didattiche" sarebbe un GRANDE E 
VALIDO aiuto sapere se ci sono istruttori di prima classe e di seconda, idem le 
didattiche.


Finiamola con le mezze frasi......


 


Silvano



 Parliamo fuori dai denti, quandosi dice "istruttori di vario tipo e
di varie didattiche" sarebbe un >GRANDE E VALIDO aiuto sapere se ci
sono istruttori di prima classe e di seconda .........
Le differenze fra le didattiche, a parità di corso, sono minime, come
lo sarebbero quelle fra gli istruttori se essi si attenessero
pedissequamente ai metodi di insegnamento imposti come minimi (specie
per le didattiche americane i corsi sono molto standardizzati).
In realtà le differenze fra gli istruttori sono elevate perchè in
concreto o non insegnano tutto quello che debbono obbligatoriamente
insegnare, o non lo fanno nel tempo che sarebbe necessario per il
singolo allievo, o vanno al di là degli standard minimi (categoria che
preferisco :-)))).
Non credo che ci siano molti istruttori in giro incapaci, se veramente
volessero di condurre dei corsi più che sufficienti anche se non
ottimi.
Max max

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:000701c07fb3$5d568a40$889778c3@userlab
...




 wrote in message
news:t69mcs1...@corp.supernews.com...
Che poi, se un neopatentato va a 250 all'ora in autostrada e si schianta,
non si colpevolizza di certo l'istruttore di scuola guida.
E credo che questa sia proprio una bella sintesi dell'italico pensiero
sull'educazione.
Mi dispiace, ma io colpevolizzo anche l'istruttore.
Chi insegna, qualunque cosa, ha precise responsabilità educative nei
confronti degli allievi e di tutta la società, serie (nello schianto
potrebbe morire un passeggero o potrebbe investire mio figlio) o banali (le
spese sanitarie e la pensione di invalidità sono a carico di tutti).
Se per troppi anni le istituzioni deputate all'insegnamento sono state
bistrattate e relegate a ruoli comprimari nella nostra società, questa non è
una buona ragione per lavarsi la coscienza o le pilatesche mani
sull'argomento responsabilità dell'insegnante.
Aladino

 Mi dispiace, ma io colpevolizzo anche l'istruttore.
Ciao Aladino,
Non riesco a capire. Di cosa può essere incolpato l' istruttore? Forse di
non aver sottolineato i rischi insiti in certe azioni? Avrà sicuramente
parlato dei limiti vigenti... ;-)
Scusa, ma come può l' istruttore evitare che il neopatentato vada a 250 all'
ora se costui decide di farlo ?
Ciao,
PF

 ora se costui decide di farlo ?
L'istruttore non lo può evitare, ovvio, ma altrettanto ovvio è che
l'istruttore ha fallito, non è stato capace di trasmettere all'allievo il
messaggio corretto. Quindi poteva evitarlo non fallendo nella sua missione
di istruttore.
Considerando che non mi risulta, ma posso sbagliare, che nessun medico
prescriva di fare l'istruttore, se ne può dedurre che non è indispensabile
che tutti diventino istruttori, lasciamo che lo diventino i più capaci.
Per fare l'istruttore non basta saper immergersi o guidare l'auto, bisogna
saper insegnare, e non è una banalità.
Credo che per un bravo insegnante non ci sia delusione più grande di un
alunno che viene bocciato... il problema della subacquea è che l'esaminatore
è l'acqua (dolce o salata) e che bocciatura è uguale a incidente, e
incidente troppe volte è uguale a morto.
Aladino

Macche' Aladino, ho sempre detto che sei il "Genio".
Sottoscrivo appieno. Meglio di cosi' non si poteva rispondere!
Ciao


 ha interiorizzato quale è il comportamento corretto e perchè.
Caro Aladino,
più volte mi sono posto la domanda:
"Ma se un subacqueo da me brevettato avesse un incidente, riuscirei a
dormire la notte?"
Ho cercato di rispondere tante volte a questa domanda, e credo di non
aver trovato la risposta. Una cosa che posso dirti è che cerco
di svolgere questa attività  con coscienza, consapevole di quelle che
sono le mie responsabilità nella formazione dei nuovi subacquei.
Non sarei così assolutista come mi pare tu sia nelle tue affermazioni.
Mi sembra un po' come dire che tutto è colpa della società. O che la
colpa dell'esistenza delle tossicodipendenze sia sempre dei genitori.
Ciò che concorre alla formazione di una idea, di una forma mentis o di
un comportamento non è mai un solo elemento, ma si tratta di un insieme
di tantissime evenienze,  esperienze e vissuti personali che sfociano in
un modo di essere e di relazionarsi con il mondo esterno.
La personalità umana è molto complessa e non è mai una qualcosa di
fisso, ma si evolve  (o si involve, a seconda dei casi), cambia, a volte
radicalmente. Una volta rilasciato un brevetto, chi ti dice che questa
persona, spinta magari da altri, non decida di  avventurarsi verso
strade diverse da quelle tracciate dal primo istruttore? Chi ti può
assicurare che questa persona sia di carattere talmente deciso e
costante (o secondo altri limitato) da non lasciarsi tentare da qualcosa
di più rischioso?
Gli istruttori sono educatori, ma anche gli educatori possono nel lungo
termine vedere rivoluzionati i loro insegnamenti. E anche i migliori
educatori possono sbagliare nella valutazione finale, in assoluta buona
fede.
Essere educatori non significa essere dei poliziotti , nè degli scultori
che plasmano gli altri a loro immagine  e somiglianza. L'istruttore
fornisce un servizio, fornisce delle nozioni e cerca di formare una
mentalità di un certo genere. Talvolta si può essere fuorviati dall'
atteggiamento di "sottomissione" che l'allievo durante il corso può
dimostrare, che potrebbe trasformarsi in tracotanza e superficialità
dopo il raggiungimento  brevetto. Ma a quel punto cosa puoi fare? Non
puoi strappare il brevetto. Puoi continuare a far presente che non ci si
comporta in un certo modo, quando hai la possibilità di rivedere il tuoi
allievo, ma oltre a ciò?
Bada bene, non sono un Ponzio Pilato, che dice: "Colpa dell'allievo, non
doveva fare così, io glielo avevo detto!" Dico solo che non sempre si
deve dare la colpa all'istruttore e che generalizzare è sempre
fuorviante.
Ciao
Enrico

 Aladino
Hey andrea..... acegas ma é il tuo cognome ?????:-))))
La filosofia del tuo pensiero richiama tanto quel tal "buon selvaggio" di
Rousseiana memoria nel senso che se fosse come tu dici gli allievi di
qualsiasi situazione di insegnamento sarebbero come dei fogli bianchi che
vengono scritti dall'insegnate e se l'allievo alla fine si comprata in
ossequio a quanto imparato dipende solo e solamente dall' insegnate.
certo, ma questo succede forse solo al polo nord al paese di babbo natale...
ahoooooooo ma dove vivi o forse a trieste non ci sono le carceri e tutti i
laureati che sforna la premiata università diventano tutti degli ottimi
professionisti, mai un evasore, mai un truffatore , mai uno che non rispetta
i divieti di sosta o i limiti di velocità????
Ecché forse i sub sono una altra specie, (magari protetta???).
 Non esiste nesso tra la qualità dell'insegnamento ed il comportamento degli
allievi una volta finito il corso, senno perché esisterebbe il detto che la
mamma dei cretini é sempre incinta???
Acegas la teoria é una cosa ma la pratica é quella di tutti i giorni,
pensaci.......... aladino.
Aladino ecché sei depresso e  non farla sempre così tragica.. mannaggia se
invece di subacquea ti occupassi di montagna allora ti saresti già suicidato
con tutti le tragedie cha accadono.
Secondo me tendi ad idealizzare troppo le cose, creandoti una  verità molto
lontana dalla realtà. dove sono tutti questi morti, secondo quanto tu  dici
nei tuoi messaggi dovrebbero essere centinaia ad ogni fine settimana e
invece alla fine dell'anno si contano a stento su du mani , quindi il
bilancio non é cosi tragico. Che tu tenda alla perfezione e voglia far le
cose al meglio secondo le regole é encomiabile, ma anche tutti gli altri,
istruttori ed allievi non vivono male.
ciao maurizio

 fuorviante.
Io non do la colpa all'istruttore, ma anche all'istruttore.
Che in un caso sia 1%-99% e in un altro sia 99%-1%  lo vedremo da quello che
è successo.
Ma credo sia giusto che ognuno si assuma le proprie resonsabiltà e non che,
molto italicamente, sia sempre una fatalità (Ustica docet)
Aladino

Aladino, il Tuo ragionamento in linea teorica è perfettamente condivisibile,
ma molto utopistico e generalizza tutte le situazioni.
Concordo che l'istruttore deve trasmettere all'allievo correttamente quelli
che sono i comportamenti "subacquei" da tenersi
prima, durante e dopo l'immersione, ma non concordo che, se ciò non avviene,
la causa sia da imputare totalmente all'istruttore(per lo meno non in tutti
i casi). Questo sarebbe possibile solo in una società ideale, dove tutti
sono bravi, disciplinati, 
ecc.ma
 nella attuale società esistono mille
condizionamenti che possono furviare qualsiasi persona e i subacquei sono
essere umani come gli altri ne più ne meno, con gli stessi difetti, quindi
può accadere che un neosub anche se addestrato con tutti i crismi possa
sgarrare, ma se accade non sempre è imputabile all'istruttore.
Detto ciò sognare che si possa avverare quello che Tu dici può fare solo che
bene.
Saluti massimo
-- 
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 molto italicamente, sia sempre una fatalità (Ustica docet)
D'accordo, ma ragionando per teoremi, le colpe di un incidente di un
subacqueo si possono anche dare, in diversa percentuale, (anche minima)
1) alla mamma, che non ha dato abbastanza amore,
2) al papà, che l'ha sempre considerato un perdente e che se la faceva
con la sua maestra
3) al fratellino, che gli rompeva le macchinine
4) alla sorellina che lo prendeva in giro perchè aveva il pistolino
5) al prete dell'oratorio, che gli diceva di non toccarsi
6) alla fidanzata che se la faceva con il suo miglior amico
7) al suo miglior amico, che se la faceva con la sua fidanzata
8) al datore di lavoro che era attirato dal suo fondoschiena
9) al vicino di casa che scendeva più in basso di lui per cercare il
limite
10) a chi gli dava del pippone
........e qui mi fermo perchè altrimenti vado avanti fino all'infinito.
Ovviamente scherzavo, ma se si devono andare a ricercare responsabilità,
allora cerchiamole tutte.
FACENDO TUTTI GLI SCONGIURI, da parte mia mi comporterò sempre in modo
che, se dovesse succedere un incidente, mi si possa dire:
"Come sono stato fesso a non darti ascolto" piuttosto che "Perchè non me
l'hai detto??"
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:B68CC0D0.19650%sub...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:t66sufl...@corp.supernews.com...


 noi stessi.
Fare gli educatori non significa nascondere la verità, altrimenti
creiamo persone come Bruno (Bruno, non ti offendere, mi riferivo al
tuo atteggiamento verso gli istruttori che evidentemente deriva da
qualche cattivo incontro).
 > e che non serve andare profondi
Su questo sono d'accordo.
Max max

 che vedere con lo sport o con l'immersione ricreativa.
Io potrei descriverti due immesioni di due ragazze che scese in immersione
con te dopo  non volevano più fare immersioni.
Grazie ora sono Aiuto Istruttore e so come comportarmi con i compagni di
immersione che ti valutano inferiore perchè sei donna.
                                                         Mikela

 ha scritto nel messaggio
news:94h2kj$82q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
