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Titolo: Patta per triplice ripetizione di posizione

una mossa?
La posizione *non* e' patta. La terza ripetizione di
posizione *non* e' ancora avvenuta. Avverra' solo dopo
che tu avrai fatto quella mossa che tu hai solo
segnato sul formulario.
Potresti dirmi che si potrebbe agire cosi':
1) scrivo la mossa
2) la eseguo
3) NON schiaccio l'orologio
4) chiamo l'arbitro.
Si potrebbe anche fare (cioe' si potrebbe anche fare un
regolamento fatto cosi'), ma il regolamento non e' cosi' e
l'arbitro sarebbe costretto a ritenere illegittima la tua
richiesta. Perche'? 
Il fatto di scrivere *e basta* e poi chiamare l'arbitro
esprime con assoluta chiarezza la tua volonta', mentre si potrebbe
anche ipotizzare che tu scrivi, muovi e non schiacci l'orologio
per pura dimenticanza, ma non volevi la patta perche' pensavi
di stare meglio: ti guardi la posizione per un po' mentre l'avversario
pensa e ti accorgi improvvisamente di stare come un cane, di colpo
ti accorgi anche di non aver premuto l'orologio e allora potresti
fare la richiesta di patta.
Esempi e considerazioni
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Nella valutazione di ogni posizione bisogna considerare tutti i pezzi
presenti sulla scacchiera, compresi ovviamente i pedoni. L'unica
eccezione si ha quando la posizione dei pezzi e' identica, ma le mosse
possibili sono diverse, ad esempio se un pedone poteva essere
catturato "en passant". [Edoardo Bonazzi]
Negli scacchi *non esiste* la patta per ripetizione di *mosse*, ma
unicamente la patta per ripetizione di *posizione*. E' una cosa
totalmente diversa.
Anche quella che viene comunemente chiamata patta per "scacco
perpetuo" e' semplicemente una patta per ripetizione di posizione.
Lo spostamento di un pedone "distrugge" completamente l'essenza di
una posizione, e quindi tutti i "calcoli" per controllare se una
*posizione* e' stata ripetuta oppure no, devono ricominciare.
L'identità di posizione deve riguardare TUTTI i pezzi della
scacchiera, e non basta! Devono anche essere uguali le "possibilita'
di movimento" che i pezzi avevano e hanno.
Esempio: se dopo la seconda ripetizione il Bianco aveva la possibilità
di arroccare e dopo la terza ripetizione il Bianco non ha piu' la
possibilita' di arroccare, allora le posizioni *non* sono considerate
identiche.[Maurizio Mascheroni]
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A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
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GigiTroso su FICS
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Sono d'accordo su tutto quanto è stato detto sulla ripetizione della
posizione : "chiedere la patta all'arbitro per ripetizione della posizione
con il mio orologio in moto ed avendo solo scritto la mossa sul formulario
senza averla eseguita". Faccio solo una eccezione: se sono a corto di tempo
e mi sta per cadere la bandierina, non posso aspettare l'intervento
dell'arbitro (che potrebbe anche non essere nelle vicinanze) con l'orologio
in moto perché se quando arriva l'arbitro e la mia bandierina è caduta cosa
succede? Quindi scrivo la mossa sul formulario, senza eseguirla, chiedo la
patta e, se l'avversario non è d'accordo, fermo l'orologio e chiamo
l'arbitro.
Penso che sia giusto, voi che ne dite?
Ciao a tutti!
Carlo C.
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Penso che sia giusto, voi che ne dite?
Piu' o meno, dipende da quanto sei a corto di tempo.
Se l'avversario tarda a "reagire" la bandierina rischia di caderti,
inoltre l'avversario potrebbe non essere nemmeno alla scacchiera
in quel momento.
Puoi avvalerti, semplicemente, dell'art. 6.12, comma "b":
"Un giocatore puo' fermare gli orologi con lo scopo di richiedere 
l'assistenza dell'arbitro."
Quindi scrivi la mossa, fermi l'orologio e chiami l'arbitro.
Nei casi "normali" (non a corto di tempo), l'arbitro arriva, ferma
gli orologi, prende i due moduli e i due giocatori e porta tutto
il "malloppo" su una qualche scacchiera defilata nella sala per
ricostruire e verificare. Quindi dal momento in cui lo chiami e
quello in cui lui ferma gli orologi, passano, normalmente, pochi
secondi.
Nel caso in esame (a corto di tempo), tu guadagneresti questi
pochi secondi.
Ultima considerazione: se tu sei a corto di tempo, normalmente
l'arbitro principale o uno del suo staff e' gia' vicino alla
scacchiera ... quindi, no problem :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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questa mossa oppure
Io ho tuttavia un dubbio (in verita` una serie). Se un giocatore 
dichiara all'arbitro la sua volonta` di effettuare la mossa della triplice 
ripetizione di posizione *prima* di scrivere la mossa sul suo formulario, 
l'arbitro deve chiaramente rifiutare la richiesta di patta.
Se il giocatore gli chiede il perche', l'arbitro *deve* (opposto 
a "puo`") spiegargli il motivo oppure puo` cavarsela con un qualcosa 
tipo "questa non e` la procedura prevista dal regolamento"?
Se il giocatore allora vuol conoscere la lettera del regolamento, 
l'arbitro e` obbligato a mostrarglielo? Se l'arbitro non e` obbligato, 
puo` il giocatore chiedere ad amici e/o parenti (ricordo: tocca a 
lui a muovere) di informarsi sul regolamento? E se -possibilmente prima 
che gli cada la bandierina, altrimenti e` un altro bel problema- il 
giocatore riesce comunque a sapere qual e` la procedura esatta da 
seguire, ha il diritto di seguirla (in pratica: scrivere la mossa sul 
suo formulario e poi ridichiarare all'arbitro la sua intenzione di 
effettuare tale mossa) e ripetere la richiesta di patta oppure il 
fatto di aver sbagliato la prima volta lo mette automaticamente fuori 
gioco? Se l'arbitro accetta la ripetizione della richiesta, puo` comunque 
ammonire il giocatore per la prima infrazione? E se quell'ammonizione 
lo porta al di la` del massimo numero di infrazioni previsto per 
il torneo (si trattava di un giocatore litigioso :-), puo` detto giocatore 
essere escluso dal torneo? E se l'arbitro decide per l'esclusione, la 
partita e` patta oppure e` persa per il giocatore escluso? 
Agendo da arbitro, rifiuterei la prima richiesta, spiegherei il 
regolamento, accetterei la ripetizione della richiesta a procedura 
corretta (tendenzialmente senza ammonizione), e mi preparerei a 
subire le rimostranze dell'altro giocatore :-)
Ciao,
Roberto Ricca
--
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subire le rimostranze dell'altro giocatore :-)
Anch'io farei cosi'.
Stai regredendo alla fase infantile e ti stai chiedendo il
"perche'" di tutte le cose? :-)))
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