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Titolo: [1/2 OT] Benigni e la didattica

Scusate, non crocifiggetemi, se mi permetto un “mezzo OT”, ma mi pare
doverosissimo, poi vi lascio stare.
Qualche tempo fa si parlava di capacità didattiche negli scacchi, e io
avevo espresso il personale e modesto parere personale per cui non basta
scrivere libri (pochi o tanti), o essere grandi giocatori (vedi Karpov,
forse la più forte macchina da torneo di ogni epoca, un formidabile
giocatore) per saper insegnare e rendere viva e appassionante una materia.
Ieri sera ne ho avuta la conferma guardando il tv il commento di Benigni
al V canto dell’inferno di Dante.
Una cosa STRAORDINARIA!!
Lasciamo perdere la prima parte (su cui si sono concentrati i soliti media
ignoranti, attenti solo alle piccolezze dei politicucci nostrani), con la
satira sui politici, non mi interessa.
Nè mi interessano le idee politiche di Benigni.
Ma la lettura critica e la recita del V canto da parte di Benigni sono
stati un capolavoro assoluto, un esempio impareggiabile di capacità
didattiche e recitative, un modello di Cultura con la C maiuscola.
Benigni ha saputo rendere viva e attuale la Divina Commedia come nessuno
prima di lui. Ha saputo catturare l’attenzione del pubblico con parole,
immagini, metafore, battute, che hanno calamitato e catalizzato per un’ora
un’attenzione spasmodica.
Ha saputo usare termini semplici, chiari e vivaci per spiegare versi e
terzine su cui TUTTI, dico tutti, a scuola si   addormentavano o si
distraevano, coi commenti dei professori tromboni e pallosi, in attesa del
suono fatidico della campanella.
Ha saputo comunicare immagini con una tale incisività e vivacità, che
quasi sembrava di veder fluttuare davvero nella tempesta infernale le
anime di Paolo e Francesca,  sembrava davvero di vederli trafiggere nel
letto da Gianciotto, sembrava di vedere la bellezza di Semiramide, o la
disperazione di Didone.
Io credo che se Benigni avesse fatto il professore, tutti i suoi allievi
avrebbero PAGATO il biglietto pur di andare a scuola a sentire il suo
commento della Divina Commedia, e tutti avrebbero preso 9. 
Ecco, non dico altro, se non: grazie Benigni, e grazie Toscana per averci
dato uno straordinario genio dalle eccezionali capacità interpretative.
Quando dicevo che non c’è bisogno di essere fuoriclasse al gioco per
insegnare bene gli scacchi, ieri ne ho avuto una conferma ancor più chiara.
Benigni non è laureato, non ha scritto testi critici sulla Divina Commedia
come i vari Sapegno, Auerbach, Momigliano, in una parola, non è un
“fuoriclasse”, né un professionista della letteratura dei vari circoli
letterari o filologici, e non ha alcuna cattedra in alcuna università.
Eppure nessun Sapegno avrebbe mai potuto rendere viva e appassionante la
Divina Commedia come il “dilettante” Benigni.
Grazie ancora.
Alberto Miatello
-- 
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 Alberto Miatello
Perché Benigni ci mette il cuore e gli altri....solo il cervello.
Vada per quelli che pensano che il cervello (la ragione, la logica ecc.) sia 
l'organo più importante del corpo umano.
Invece, IMO, è il cuore (lo spirito, l'anima ecc.).
Metti il "cuore" in tutto ciò che fai e ne verrà fuori sempre qualcosa di 
buono per te e per gli altri (almeno per la maggioranza degli altri perché 
gli stupidi, IMO, oppure coloro che disdegnano tutto ciò che non è "sotto 
controllo" - e l'anima non lo è - sono sempre esistiti e sempre 
esisteranno).
Franco
Franco 

> Metti il "cuore" in tutto ciò che fai e ne verrà fuori sempre qualcosa di
Come Paolo e Francesca...
Fabio.

Alberto Miatello ha scritto:
Leggete questo bel coccodrillo su Benigni:
http://www.donzauker.it/category/coccodrillo/
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
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 Alberto Miatello
Dico la mia, e sottolineo che è mia, solo perchè mi pare strano tutto 
questo continuo incensamento di Benigni a tutto tondo..
Personalmente, io ritengo che sia un ottimo interprete della 
declamazione ricamata della Divina Commedia etc.. ma non è poi questo 
insegnante meraviglioso.... Ne ho conosciuto di migliori.
Pier Paolo

 Metti il "cuore" in tutto ciò che fai e ne verrà fuori sempre qualcosa di
Come Paolo e Francesca...
Fabio.
Pare, e sottolineo pare perché nessuno di noi era presente, che Paolo, oltre 
al cuore ci abbia messo qualcosa di più. Ed è stato solo quel qualcosa di 
più che ha fatto incazzare e reagire male messer Gianciotto. Se Paolo ci 
avesse messo solo il "cuore" forse, IMO, non sarebbe successo tutto il 
casotto. :-)
Franco 

 Alberto Miatello
non t'allarga'... vola basso :-)
benigni è geniale ed è un grande comico, un buon attore
e possiede una discreta cultura...
che la sua interpretazione della commedia sia piacevole e possa
stimolare
anche i "peori" non ci piove ed è cosa lodevole
visto come sta rovinosamente precipitando il livello medio culturale
della popolazione del nostro paese ma da lì a dire
che sia didatticamente superiore ai commenti del sapegno... beh...
se ti riferisci alle scuole serali di sicuro meglio un benigni :-)
ma i giovani devono essere "spinti" al massimo e servono dei piloti di
quelli ignoranti
che li pieghino quanto più possibile... fino a spezzarli
possibilmente...
purtroppo questo non avviene e gli studenti sono micci non perchè le
lezioni sono pallose
ma semplicemente perchè oltre a non capire una sega loro non capiscono
una sega
i loro genitori (che sono quelli che trovavano "pallose" le lezioni 30
anni fa) e chiaramente
la mela non cade mai lontana dall'albero...
se provi poi ad immaginarti le conversazioni tipiche medie di una
famiglia italiana a pranzo (ammesso che conversino)
capirai che la scuola c'entra poco o nulla...
i programmi scolastici, così come i testi scolastici, dei primi del
novecento sono già proibitivi per le intelligenze medie...
e se TUTTI gli studenti sapessero a menadito quello che vi è contenuto
avrebbero certamente una cultura decente...
ma che benigni a scuola!!! DEVONO STUDIARE E FARSI DUE PALLE COSI'!!!
perchè se si fanno due palle così vuol dire che è meglio che vadano a
vangare... :-)
lavache

 al cuore ci abbia messo qualcosa di più.
Già, si vede che non era tutto "sotto controllo"! :-)
Ciao.Fabio.

 casotto. :-)
Sì ma... amor ch'a nullo amato amar perdona...
Hai frequentato l'Università di Bologna nei primi anni '70? Io ho un
vago ricordo di un "Pezzi" con cui scambiavo qualche parola prima delle
lezioni attorno agli istituti di Zoologia e Anatomia Comparata, e che ad
un certo punto si era messo a studiare il Russo.
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 un certo punto si era messo a studiare il Russo.
No. Non sono io. In comune con quel Pezzi ho solo il cognome (abbastanza 
comune in Romagna) e il piacere di studiare il russo e altre lingue.
Ciao
Franco 

 lavache
Ti dirò, io ho incontrato ottimi professori che mi dicevano anche loro di
aver avuto insegnanti incapaci di trasmettere la materia, mentre quando
incontravano insegnanti che amavano la materia e la sapevano comunicare,
allora anche loro hanno imparato ad appassionarsi.
Benigni sarebbe stato un grandissimo professore, perchè avrebbe fatto
subito AMARE la Divina Commedia.
Tieni presente che i commenti di Benigni erano proprio quelli di Sapegno,
di Bosco, De Sanctis, ecc., insomma dei critici, ma lui sa renderli in
modo AVVICENTE.
Mi ha stupito vedere che Benigni ha una grossa preparazione critica, sa
analizzare in modo corretto i singoli versi, i passaggi più complessi
(come ad esempio il passo: "QUESTI, CHE MAI DA ME NON FIA DIVISO", su cui
ci sono state molte interpretazioni discordanti), insomma, si vede che
l'ha studiata benissimo,anche nei commenti critici.
Quindi, se uno studente ha un professore come Benigni, si appassiona, si
concentra, studia e impara.
Se ha come professore un lavativo che tira a fine mese, allora si
addormenta o bigia, ciascuno ha gli allievi che si merita.
Il punto è questo: per studiare e imparare bene una cosa deve piacerti, ma
se un professore non ama la materia, e va lì solo per firmare il registro,
come può farla piacere agli studenti?
Il professore superassenteista di Milano, che aveva fatto 177 giorni di
assenza in un anno, aveva visto rimandare e bocciare buona parte della sua
classe.
 No, Benigni saprà senz'altro meno del Sapegno, ma se uno ha Benigni come
professore amerà la Divina Commedia, e poi magari studierà anche il
Sapegno con facilità.
Se uno aveva il Sapegno, magari si addormentava (parola della mia
insegnante di lettere del liceo che lo aveva avuto all'Università di
Roma!) durante la lezione.


 Franco
Totalmente d'accordo.
Chiunque è in grado di capire in 2 minuti se una persona AMA ciò che fa, e
ci mette il cuore, oppure se si è inaridita, e lavora solo per denaro, o
per tirare alla fine del mese.
Non mi ricordo chi era che scriveva che "nulla di grande può essere
ottenuto senza ENTUSIASMO".
L'entusiasmo è contagioso, è la molla di ogni impresa.
AM


 Roma!) durante la lezione.
non ho avuto nè benigni nè sapegno e non mi sono mai addormentato ad
una lezione di letteratura nè di altra materia.
lavache

 coinvolti dal professore
Sono  d accordo  ,  deve piacere  a  loro
altrimenti  subiscono  passivamente  l  operato del  professore.
Deve  trattarsi di  una  iniziativa  personale  e  
non di  passivita`.


lavache ha scritto:
MEGACUTTONE
E' incredibile, ma sono d'accordo in toto :)
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 non di  passivita`.
Rispondo a lavache, a Pier Paolo, a Nudge e a Panizzi.
Qui c'è un grosso equivoco: gli studenti non sono dei cretini (salvo
eccezioni), e sicuramente non lo sono tutti. Quando scrivo che agli
studenti la materia deve piacere, voglio dire solo che se non piace spesso
è perchè il/la prof NON E' PREPARATO PER COMUNICARLA, non ha capacità
didattiche, o non è nemmeno preparato lui/lei.
Chi andava a vedere le lezioni di Enrico Fermi, o di Caccioppoli (grande
matematico napoletano) si stupiva per la loro capacità di spiegare con
facilità concetti difficilissimi.
E parliamo di grandi matematici (Cacciopoli) e di uno dei più grandi
fisici della storia (Fermi).
Lavache, non sto a polemizzare sul tuo solito stile da cafone analfabeta
"non hai capito un cazzo qua, non hai capito un cazzo là" (ma tu a scuola
ci dovresti ritornare, ma dalle elementari), ma hai detto una cosa che non
sta nè in cielo nè in terra: secondo te gli studenti devono studiare e
basta, anche se hanno davanti un imbecille, che ruba i soldi allo Stato e
finge di spiegare per tirare a fine mese.
IL PROBLEMA E' CHE CHI NON SA SPIEGARE E' PERCHE' SPESSO NON HA CAPITO
NULLA NEMMENO LUI!!!
Ci sono professori che fanno di tutto per farsi odiare, in passato c'erano
professori che davano da studiare a memoria intere pagine (a che
serviva?), e in classe si comportavano da perfetti nazisti, punizioni e
bacchettate, ecco forse questi sono i prof che piacciono a lavache, i
nazisti.
Ma vi siete mai chiesti perchè ad esempio l'Italia è agli ultimi posti per
qualità d'insegnamento delle lingue stranire nei Paesi OCSE, ad esempio?
Per forza, perchè ci sono professori che anzichè FAR PARLARE LA LINGUA IN
CLASSE, FARE CONVERSAZIONE, stanno a spaccare le balle con 2000 regole
grammaticali, e per forza gli studenti poi non la imparano, se non la
parlano.
Io avevo studiato il francese alle medie e la liceo e me lo sono quasi del
tutto dimenticato, c'erano insegnanti odiosi che stavano a toglierti voti
se sbagliavi la parolina. L'inglese lo parlo benissimo, pur avendolo
studiato da solo, perchè: a) a 20 anni avevo una ragazza irlandese, con
lei lo dovevo parlare per forza, e mi piaceva studiarlo per lei b) l'ho
sempre praticato per anni, per motivi di lavoro, lavorando molto con
l'estero,  quindi per forza l'ho dovuto praticare DAVVERO, per lavoro.
Quanto a Pier Paolo, dici di aver incontrato insegnanti di lettere più
bravi di Benigni.
Beato te, ma permettimi di dubitarne.
Forse avrai trovato insegnanti + eruditi di Benigni su Dante, capaci
magari di spiegarti per filo e per segno la citazione latina, cosa dice
questo o quel commentatore, ecc.
Ma dubito fortemente che tu abbia incontrato insegnanti capaci di
comunicare il pensiero di Dante con la stessa efficacia di Benigni.
Io al liceo avevo una prof che si perdeva, stava mezz'ora a spiegare un
versetto, e magari un'altra mezz'ora a divagare coi suoi ricordi
personali: quando spiegò il canto sui golosi si mise a parlare mezz'ora di
un professore che mangiava dozzine di cannoli in classe (e chissenefrega).
Poi ti faceva un riassuntino da 4 soldi del canto, e poi ti interrogava, e
rompeva le scatole con la parolina, il versetto, "cosa dice il Binni? qual
è l'interpretazione dei romantici...e quella del De Sanctis? cosa vuol
dire arrisemi?" tutte stronzate che non servivano nè a capire il pensiero
di Dante, nè la sostanza.
Invece Benigni è riuscito:
a) a spiegare TUTTO il V canto, PAROLA PER PAROLA, in poco più di un'ora
b) a renderlo avvincente e stupendo, a far parlare il cuore, i sentimenti,
a renderlo avvincente e a incollare 9 milioni di persone in TV
c) a spiegarlo in sintesi ma la massima correttezza, i suoi commenti sono
i commenti dei più grandi studiosi della Divina Commedia, del tutto
corretti, e non era facile conciliare la sintesi con la spiegazione
accurata del significato, parola per parola.
E allora io sfido qualunque prof italiano a fare lo stesso, ad andare in
Tv e riuscire a fare come Benigni in poco più di un'ora.
Sapegno, che pure era eruditissimo, quanto a capacità comunicative valeva
zero.
Io ho dei testi critici del Sapegno in cui lui scrive periodi lunghi mezza
pagina. 
Per curiosità li ho messi sul computer, con le statistiche di leggibilità
Gunning's fog e Gulpease
Beh, è venuto un indice Gunnings Fog di 44, il che vuol dire: TESTO
INCOMPRENSIBILE, già sopra i 20 vuol dire che il testo è di difficile
comprensione.
In America se uno scrive così in un'università gli dicono: "Non abbiamo
capito nulla, quindi lei è un imbecille!"
Sapegno mi dicono che quand'era vivo e docente a Roma stava a spiegare la
Divina Commedia con voce biascicata e monocorde, manco si capiva quel che
diceva.
Nessun dubbio che fosse un grande studioso di Dante, ma capacità di
comunicazione zero!
Alberto Miatello
P.S.: lasciamo perdere poi lo stato pietoso della ricerca e
dell'insegnamento in Italia, paese in cui i più bravi ricercatori scappano
all'estero, dove vengono retribuiti decorosamente, perchè in Italia fanno
la fame,e trovano solo baroni universitari che piazzano in cattedra i loro
amici o parenti.
Per favore lasciamo perdere, che  è meglio!


Personalmente non ho mai capito Benigni.
Come comico fa pena.
Pinocchio era una cagata, La Tigre e la Neve inguardabile,
La Vita è bella non era un film comico, ma si rifaceva ad una
tragedia talmente grande che ovviamente non poteva che avere
successo, ma al livello di comicità: zero.
Il Figlio della Pantera Rosa meriterebbe l'oscar della cazzata.
Tornando indietro nel tempo solo Non ci resta che piangere è stato un 
bel film.
Non mi pare un curriculm fantastico.
In Tv sa dire solo cazzo e fica e altre parolacce, non
ci vedo proprio nulla di geniale.
Poi Dante è talmenete bello che chiunque lo declami farà
bella figura.
Insomma un raccomandato.

 
Il punto è questo: c'è bisogno come il pane di professori e insegnanti 
che facciano aprezzare e trasmettano passione per la propria materia. Su 
questo non ci piove.
Ma *a monte* c'è bisogno della cultura allo studio dei ragazzi, che si è 
persa ormai da tempo. Tornare a capire che l'unico modo per imparare 
certe cose è starci sopra fino alla nausea, fino a che non le si impara. 
Invece ormai siamo al "ma siamo matti? io dovrei imparare tutta sta 
roba? Ma sì, dai, la so circa...". E non sto parlando nemmeno di liceo, 
parlo di università. Vedo persone preparare esami di matematica in due 
settimane, e poi passarli perchè ormai i professori si devono adeguare e 
li fanno passare... Insomma, non esistono scorciatoie: non è che perchè 
chi insegna è appassionante e ti fa sembrare facili cose difficili vuol 
dire che le cose siano effettivamente facili e si possa studiare di meno.


 Alberto Miatello ha scritto:


Questo è un altro discorso.
Allora dopo il '68 in certe facoltà facevano gli esami di gruppo, dove
davano il 18 politico a tutti, o addirittura il 30 a tutti, e solo uno del
gruppo si preparava e studiava, roba da pazzi.
Ma io non sto parlando del permissivismo, nè dei lavativi e dei somari, io
sono per una scuola seria, in cui chi non è preparato o non vuole studiare
viene bocciato, e non trova i genitori che lo difendono, e minacciano gli
insegnanti se si permettono di dare brutti voti ai figli somari.
Ma questo non vuol dire che non ci siano anche insegnanti incapaci, e che
non sanno comunicare.
Ci sono studenti somari (da bocciare) e insegnanti incapaci (da
licenziare), così come ci sono studenti brillanti e professori
preparatissimi che amano la loro materia.
AM


 Per favore lasciamo perdere, che  è meglio!
all'estero funziona meglio? ma fammi il piacere... sì sarà anche vero
in parte... sai quanti studenti inglesi, americani e tedeschi ho
conosciuto? tanti ma tanti ma tanti... provenienti dai più rinomati
college e università... non sapevano quasi nemmeno pulirsi il culo...
saranno casi infatti io non ne estrapolo una teoria... ma secondo me
questa grande discrepanza di capacità non c'è... forse al limiti ci
sono strutture che permettono a detti di studenti di vivere
decorosamente come dici tu ma esiste una legge cosmica secondo la
quale lo svilluppo intellettivo medio è costante per cui in senso
globale il numero di scemi è sempre lo stesso e sempre equamente
diffuso nel globo... :-)
take it easy...
lavache


beh io direi che il tuo post pur contenendo alcune verità è un po'
esagerato al negativo.
come comico benigni è molto bravo... ha il suo pubblico...
probabilmente a te non piace quella comicità...
però è molto bravo secondo me...
riguardo ai film ce ne sono alcuni molto divertenti e anche buoni:
tu mi turbi
berlinguer ti voglio bene
non ci resta che piangere
ha anche lavorato con jarmusch in film memorabili tipo:
daunbailò
coffee and sigarettes
entrambi ottimi film
sul La Vita è Bella sono d'accordo: il film è una merda. ha vinto gli
oscar semplicemente perchè tratta dell'olocausto e i produttori
hollywoodiani sono tutti ebrei...
su La Tigre E La Neve anche: è una merda.
su Pinocchio idem... pietoso...
ma gli spettacoli e la lettura di Dante non sono affatto male...
lavache

 
guarda... qui io la penso diversamente, e l'ho detto infatti in 
un thread, quello dove si parlava di un forte giocatore (forse 
Aldrovandi o un altro, non mi ricordo) che non aveva la 
qualifica di istruttore ma teneva un corso perchè con la 
categoria oltre Maestro.
Li dissi "cosa importa che non abbia la qualifica? E' un forte 
giocatore, e sicuramente preferirei lui a un istruttore che non 
sia maestro".
Son d'accordo sul fatto che BENIGNI sia stato bravissimo; però 
sicuramente qualcuno più "sapiente" sull'argomento, avrebbe 
insegnato qualcosa in più a chi realmente voleva approfondire 
l'argomento!
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 diffuso nel globo... :-)
Si, ma all'estero funziona meglio anche a parita' di numero globale di
scemi
(non perche' all'estero siano piu' preparati, ma per i motivi sopra
riportati).
Ciao,
Marco.
