Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: R.J. Fischer grande esempio di uomo e libertà !

Ieri sera al TG3 delle 22.30 hanno trasmesso un servizio su Fischer, poche
decine di secondi di inquadratura fissa, si vedeva un uomo felie.
Era un uomo felice, perchč era un uomo libero.
La sua felicicitą č quella di un uomo che č profondamente convinto di non
aver mai violato aluna legge.
NON PUO' ESISTERE UNA LEGGE CHE VIETI DI GIOCARE UNA PARTITA A SCACCHI !
Fischer č esempio di un uomo che crede fermamente nei sui diritti universali
, che sono quelli di tutti gli uomini liberi.
Il secolo scorso , lascera alla storia proprio questo : l'uomo č superiore
alla stato : i suoi diritti sono inviolabili !
Ritengo Fischer , non solo un grande scacchista, ma anche un esempio di vita
e di libertą.

 , che sono quelli di tutti gli uomini liberi.
Vorrei riportarti sulla terra. Nessuno ha mai vietato a Fischer o
chicchessia di giocare una partita a scacchi: Fischer č andato in
Jugoslavia attratto semplicemente da una montagna di soldi,
infischiandosene dell'embargo che il suo paese e la comunitą
internazionale, a torto o a ragione, aveva ritenuto di voler imporre
contro quel governo. 
Fischer ha preso soldi per fare propaganda a quel regime, questo č tutto.
Si puņ discutere sull'opportunitą dell'accanimento col quale č stato
perseguito, ma arrivare a fare di questo personaggio un fulgido campione
di diritti civili supera ogni decenza.
Ciao
MS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vorrei riportarti sulla terra. 
Marco, perdiamo tempo purtroppo.
Gli idioti si stanno riproducendo come cavallette.
radics


 MS
Ma bastaaaa... sempre a mettere questa politica in mezzo!!
Ma bastaaaaa !!! Fischer è stato semplicemente un campione! punto e 
basta... basta con questi discorsi dell' uomo fischer, delle idee 
politiche.. ma ce ne fregaaa! mica vanno a chiedere a Totti o Del Piero 
che idee politiche hanno, giocano a calcio e tutti a pagare fior fior di 
soldi per farli giocare.
Quindi basta anche con questo accanimento, Fischer era uno scacchista, 
per me il numero 1 assoluto.. che poi parli male del suo ex paese o che 
non la pensi in un modo o nell' altro, non me ne frega niente! io devo 
prendere le sue partite e vedere come giocava, solo quello mi interessa.
Ciauz!
-- 
Mastrus, la mia email privata è 
e.ma...@aliceposta.it

 e di libertà.
Si dice che il tuo grande esempio di vita e di libertà abbia detto e scritto
cose un po' sconvenienti ad esempio su donne ed ebrei,
ma lasciamo stare.
Se anche fosse nazista e misogino non possiamo certo fargliene una colpa: 
Voltaire ci ha insegnato a difendere anche libertà di cazzata e
rutto libero.
No, il problema è un'altro.
Il problema è che mi sembrate in disaccordo tra voi, cari amici Fischeriani.
Metà di voi dice che è un Grande Uomo, che rifulge da esempio per tutti noi
comuni mortali, l'altra metà dice che va lasciato in pace e rispettato
perchè è un povero malato di mente.
Siccome le due cose non mi sembrano compatibili, attendo lumi.
Ciao
Edoardo

NON PUO' ESISTERE UNA LEGGE CHE VIETI DI GIOCARE UNA PARTITA A SCACCHI !
Infatti non esiste.
E Fischer non è "indagato" perchè ha giocato a scacchi, nonostante che
anche nei servizi televisivi sembra che lascino intendere quello.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
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http://www.romagnolionline.com
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 Edoardo
Un grande giocatore! punto e basta


 Fischer ha preso soldi per fare propaganda a quel regime, questo č tutto.
Vogliamo ricordare a tutti questi candidi idealisti quanto č stato pagato 
Fischer per andare in Serbia a fare professione di libertą?
3.650.000 Dollari.
TREMILIONISEICENTOCINQUANTAMILA DOLLARI.
Di quindici anni fa e in epoca di Dollaro forte.
Davvero era lą soltanto per riaffermare i diritti universali degli uomini 
liberi? :-)
Ciao
Edoardo


    Un grande campione e un grande uomo !
ciao !

 anche nei servizi televisivi sembra che lascino intendere quello.
Per completezza, non è così fuori dal mondo che uan legge simile possa 
esistere in certi paesi.
Gli scacchi erano vietati nel'Iran di Khomeini e la loro legalità, in quel 
paese, è stata riaffermata solo da qualche anno.
Parimenti è possibilissimo se non probabile che gli scacchi saranno presto 
vietati nel nuovo Irak di Sistani, il vero Uomo Forte emerso dalle urne 
nello scorso gennaio. I propositi del Nostro sono abbastanza espliciti:
http://www.sistani.org/html/eng/main/index.php?page=4&lang=eng&part=1
In Iran, sotto Khomeini, c'era chi giocava egualmente per *puro* amore del 
nostro gioco, come dimostra il fatto che non appena legalizzati gli scacchi 
l'Iran si è subito trovato con dei giocatori di classe internazionale (che 
evidentemente giocavano anche prima ...). Chi giocava, in Iran, lo faceva 
per amore del gioco e soprattutto gratis, rischiando le carceri Iraniane che 
suppongo piuttosto restrittive.
Andare ora a beatificare come Paladino della Libertà un signore che è andato 
a giocare a scacchi per 3.650.000 Dollari (dell'epoca) con rischi in 
concreto minimi (solo una serie di sfortunate circostanze successive ha 
portato, quasi tre lustri dopo, alla sua incarcerazione), mi sembra quanto 
meno un insulto per quei giocatori Iraniani di cui sopra (oltre che per la 
logica, ma questa è una mia valutazione soggettiva).
Ciao
Edoardo
 

 Infatti non esiste.
Non dappertutto però!
http://qd.typepad.com/6/2005/02/halal_or_haram_.html
Alex

 logica, ma questa è una mia valutazione soggettiva).
Sulla beatificazione come paladino della liberta' concordo,
pero' anche ritenere equa una legge che praticamente equipara
l'atto di giocare a Belgrado un match di scacchi per 3.650.000$
all'atto di andare a Belgrado a vendere mine antiuomo per la stessa 
cifra non mi sembra il massimo.
Ciao,
Marco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 prendere le sue partite e vedere come giocava, solo quello mi interessa.
Infatti cosě deve essere. Nessun accanimento, perň non ergiamolo a
paladino dei diritti civili!


>Jugoslavia attratto semplicemente da una montagna di soldi,
coerente con l'unica regola della sua vita. ;)

    Un grande campione e un grande uomo !
Da una sola intervista nella quale magnificava l'attacco alle Twin Towers 
(alla fine circa 2400 morti, e nel giorno in cui fu concessa l'intervista se 
ne stimavano ben di piu'...) leggo, limitandomi alla questione-ebrei 
("jews"):
- ... it is time that the fucking Jews get their heads kicked in.
- ... to close down all the synagogues, arrest all the Jews, execute 
hundreds of thousand of Jewish ringleaders ..
- Democracy is just a load of bullshit ......... But I'm hoping .... sane 
people will take over the US, military people. They will imprison the Jews, 
they will execute several hundred thousand of them, at least.
Ecc. ecc.
Non ho tempo di cercarti le chicche sulle donne, comunque Google dovresti 
saperlo usare e quindi buon divertimento.
Ovviamente Fischer va giudicato per ciň che ha fatto, non per ciň che pensa. 
Perň ho egualmente voluto fornirti qualche spunto di riflessione sul grande 
uomo.
Se poi anche tu ritieni che tutti gli ebrei del mondo vadano gassati il 
prima possibile e che la donna sia solo un povero sottoprodotto, inferiore a 
scacchi perchč inferiore mentalmente, nessun problema: a quel punto capisco 
benissimo la tua ammirazione per l'uomo-Fischer. Oltretutto non devi neppure 
temere di aver fatto una gaffe, dato che non sono nč donna nč ebreo (qui 
metterei la faccina, se l'argomento fosse tale da consentirlo ...).
Ciao
Edoardo 

 
http://www.sistani.org/html/eng/main/index.php?page=4&#9001;=eng&#8706;=1
Allucinante...
Question:Is playing a(?) chess allowed?
Answer:It is absolutely unlawful.
Question:Are shaking of hands with girls allowed?
Answer:It is not permissible.
[..]
J.



Fischer è stato e lo sarà "un GRANDE giocatore di scacchi ma un PICCOLO 
uomo!!" 

 leggo, limitandomi alla questione-ebrei
Ma perchè limitarsi?
Ho letto anche, riguardo ai cadaveri fumanti delle Twin Towers, cosette del 
tipo:
- Yes this is all wonderful news
- I was happy, could not really believe what has happened
- (int.): "Mhm, You are saying you are ... you are happy about what 
happened?" (Fis.): Yes, I applaud the act
- This is a wonderful day.
Bello, vero?
Edoardo

Radics credo che non condividere le opinioni di alcune persone sia
legittimom e io mi associo a te e ad ms nel non condividere le opinioni su
Fischer di Aristotele. Comunque da dire che è un idiota mi sembra
eccessivo, modera il linguaggio che non siamo in un bar malfamato siamo in
un newsgroup scacchistico dove le persone discutono in modo civile non
insultandosi verbalmente.


 metterei la faccina, se l'argomento fosse tale da consentirlo ...).
    Mi riferivo esclusivamente al caso in questione, ripeto da quei pochi
frammenti in TV ho visto
    la felicità allo stato puro di un uomo che era scampato ad una
ASSURDITA' o fatalità.
    era la felicità di uno che era scampato ad un masso che gli cadeva in
testa, per lui è
    veramente inconcepile quello che gli è accaduto.....anch'io penso la
stessa cosa e pur amando
moltissimo gli Stati Uniti d'America, non posso pensare che l'unica persona
che avuto delle conseguenze per aver violato
l'embargo sia una persona che abbia COMUNQUE semplicemente giocato a
scacchi.
    Agli dico che non dobbiamo essere invidiosi se lui ha guadagnato tanti
soli,
    siamo noi a dover pagare per poter giocare, ai Campioni è diverso :)
ciao !

  una persona che abbia COMUNQUE semplicemente giocato a scacchi.
Sei fissato su questo punto, eh?
Alex

Piccolo č dir poco, io direi addirittura minutissimo uomo. Uno che scrive
che scrive queste frasi merita solo l'indifferenza, č un sadico, gode nel
veder 2500 cadaveri fumanti innocenti, Fischer Fischer se ti rispedivano
in America ti facevano ma seppellire con un alfiere nel culo!



Questo non penso sia vero, ha giocato per denaro solo in quella occasione.
Ciao, Ciro 

    siamo noi a dover pagare per poter giocare, ai Campioni è diverso :)
Eh no, BASTA con questa storia dell'invidia.
E' il centesimo messaggio, in questi otto mesi, in cui si fa riferimento 
all'invidia che proverebbero i mediocri (scacchisticamente) verso Fischer.
Questa volta mi sono rotto e rispondo (come già ha fatto questa mattina 
sullo stesso argomento Matteo Zoldan, che evidentemente si è rotto alcune 
ore prima di me dopo aver portato pazienza per otto mesi): una persona sana 
(anche di mente) *non puo'* invidiare la vita di Fischer.
Mi verrebbe da dare un suggerimento a chi solo ipotizza una cosa del genere, 
ma sarebbe molto offensivo e taccio.
Ciao
Edoardo 

 Questo non penso sia vero, ha giocato per denaro solo in quella occasione.
Sarà, ma se Slater non cacciava le 50.000, non avrebbe giocato il mondiale
con Spassky.
Alex

 , che sono quelli di tutti gli uomini liberi."
Qui posso aver sbagliato io nell'interpretazione maliziosa: Fischer ha il 
sacrosanto diritto di non essere incarcerato, se non commesso reati (*se*: 
non entro nel merito). Diritto universale che è proprio di tutti gli uomini 
liberi.
Pero' le altre frasi in discussione ("Fischer grande esempio di uomo" e "Un 
grande campione e
un grande uomo !") inequivocabilmente mostrano una profonda ammirazione per 
l'uomo Fischer, e non soltanto comprensione per la sua vicenda giudiziaria.
Edoardo

 Questo non penso sia vero, ha giocato per denaro solo in quella occasione.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH!

 liberi.
    guarda che in questi giorni sul newsgroup si sta parlando del caso
Fischer
    esclusivamente in relazione al caso della sua (a parere di quasi tutto
il mondo scacchistico)
    ingiusta detenzione. Anche se non è chiaro, io intendendo riferirmi,
ripeto a questo caso
    specifico indicando Fischer come grande esempio di uomo e libertà.
    ciao !

 La grandezza del'uomo in cosa consiste, secondo te?
Fischer ha subito una profonda ingiustizia !
L'ha subito xchè è Fischer !
Ha contestato una legge ingiusta che "è" ingiusta !
Chi lotta per la libertà "è" un grande uomo !
ciao !

 
Leggi i brani riportati delle interviste a Fischer.
Poi leggi nomi di quelli che lo esaltano e lo portano a modello.
Fatto?
Ok, bene.
Hai ragione, i miei insulti, il mio linguaggio etc etc sono troppo poco 
per questa gente.
Quindi adesso prendi la tua lezioncina e vai a farla ai vari 
Aristotele64 e Co., non a me.
Buon viaggio
radics


Ammesso (e non concesso) che la detenzione di quacuno sia stata ingiusta (o
esagerata), quale ragionamento logico può questo fare di questo soggetto  un
grande esempio di uomo e libertà ?

 AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
[CUT]
Prima di esporti in modo cosi' evidente, informati meglio.
In tempi non sospetti (Reggio Emilia 1991) nella conferenza stampa dei
Campioni del Mondo che ci fu a corollario del grande torneo di fine anno,
Spassky raccontò un paio di aneddoti su Bobby Fischer, a fronte di una
domanda del pubblico che chiedeva lumi sul rapporto che Fischer aveva con i
soldi (Fischer fu il primo a legare gli scacchi ad una immagine più
professionistica in tal senso).
Gli aneddoti che raccontò Spassky, volevano dimostrare che Fischer, non era
affatto una persona venale e, quando si trattava di pubblicizzare un
prodotto, prima di tutto egli voleva provarne la qualità, direttamente di
persona.
Ebbene, Spassky raccontò che, verso la metà degli ani 60, Fischer venne
contattato da una importate casa automobilistica, per pubblicizzare un'auto
che doveva essere messa sul mercato. Questa casa avrebbe pagato Fischer
profumatamente qualora lui avesse accettato. Continuando il suo racconto,
Spassky disse che Fischer, prima di accettare, pose il veto di provare
l'automobile per un breve periodo.
Alla fine del breve periodo di prova, Fischer si ripresentò dai capi della
casa automobilistica e disse: "Quella macchina è una bara ambulante! Voi
siete pazzi se credete che io accetti di pubblicizzarla". Detto questo,
Fischer se ne ando'.
L'altro aneddoto, riguardava la pubblicità di una marca di scarpe che,
secondo Fischer, erano di grande qualità. Per dimostrare la qualità di tale
prodotto, Fischer si tolse le scarpe dai piedi e le mostrò agli sbalorditi
(e un po' schifati! :-) ) commensali, durante uno dei pranzi del torneo di
Santa Monica. Fischer disse: "Vedete: queste si che sono scarpe!".
Di questo aneddoto, non ricordo altro, per cui, glisso qui.
Ad ogni modo, a parte l'eccentricità del personaggio, questo era solo per
dirti che credo tu abbia parlato e riso, sospinto da un po' troppa enfasi.
Se gli eventi di quest'ultimo abbondante decennio, hanno rivelato la
presunta venalità di Fischer, non vuol dire per nulla che questa cosa, abbia
interessato tutta la sua vita, come tu dici.
Ciao!
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessato tutta la sua vita, come tu dici.
c'era una faccina

 Chi lotta per la libertà "è" un grande uomo !
Libertà di cosa? E di chi?
I grandi uomini che hanno lottato per la liberta, sono altri: Ghandi,
Mandela, Lech Walesa, quel ragazzo davanti al caro armato in piazza di Tien
An Men, ecc. *Questa* è la gente che ha lottato per la libertà!
Fischer, come avrebbero fatto tutti quanti, ha lottato per la *sua* liberta.
E lo ha fatto, come lo avresti fatto tu, come avrei fatto io, e tutti quanti
gli altri.


Arrgianf <esarrabiNO SP...@tin.ittt> ha scritto:

In ogni caso, la sua grandezza di giocatore, avrebbe potuto dimostrarla meglio
onorando la sfida con Karpov ("saltata" per soldi o per paura?) e regalando 
all'"amato" mondo degli scacchi partite indimenticabili come in passato.
Raf24 

 c'era una faccina
E cosa vorrebbe dire?
Vorrebbe dire che, quando hai scritto: "Fischer è andato in Jugoslavia
attratto semplicemente da una montagna di soldi, coerente con l'unica regola
della sua vita. ;)", in realtà non ci credevi? O cos'altro? Faccina o non
faccina, io credo che la tua, fosse un'affermazione chiara, a cui credevi
mentre la scrivevi. Ti pare?


 E cosa vorrebbe dire?
stai trollando?

 liberi? :-)
Rischiare per difendere un proprio diritto è difendere i diritti di tutti
gli uomini !
 ciao !!

 stai trollando?
Trollando? No. Ma tu rispondi alla domanda che ti avevo fatto: grazie!


 gli uomini !
Ma le pensi prima di dirle ?

 gli uomini !
Ah.... e cosi', tu ti faresti pagare da un magnate di un regime
dittatoriale, per difendere i diritti di tutti gli uomini?
Se *io* lotto per difendere i diritti di tutti gli uomini, non vado di certo
a giocare un match di qualsiasi genere in un paese dove tali diritti vengono
calpestati!


 noi.   
infatti  e  io in questo non ci vedo nulla  di male,
considerando che  sul piano fiscale  , il premio
vinto in un torneo è soggetto a  una ritenuta alla fonte.
cade  quindi almeno l accusa di evasione fiscale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 radics
Come volevasi dimostrare... 
Adesso chi ha delle opinioni diverse dalla tua e' un idiota.
Bhe, complimenti!
Roneth ( il mononeuronico )


 cade  quindi almeno l accusa di evasione fiscale
??
bella deduzione
immagino che sia stata fatta alla luce della conoscenza delle normative
fiscali serba e statunitense.
Fabio

Radics ho capito che non sei d'accordo ed hai le tue ragioni!
Le interviste a Fischer le ho lette e soprattutto mi ha toccato il fatto
che lui dica quelle cose sulla povera gente morta nell'attentato alle Twin
Towers dell'11 Settembre 2001.
In ogni caso è un discorso di opinioni e non si può attaccare una persona
solo perchè ce l'ha diverse dalla tua.
Non credo che Berlusconi si metta ad insultare Prodi o Rutelli solo perchè
non la pensa come lui, oddio in casi estremi a volte addirittura si
pestano (in altri paesi è successo) ma questa mi sembra una semplice
discussione su un argomento come tanti.
Un newsgroup è fatto per DISCUTERE non INSULTARSI.
Ciao!
Dario82



Chiedo scusa per la risposta troppo stringata che ho dato prima, ma non 
avevo molto tempo per scrivere. Ciò che intendevo dire è stato espresso 
chiaramente nel post di Stefano Ticozzi. Molti di noi hanno letto aneddoti 
sul rapporto tra Fischer ( fino al 1972 ) e il denaro. Fino al '72 Fischer 
ha giocato a scacchi per diventare campione del mondo, i soldi erano una 
conseguenza. A Sveti Stefan ha giocato solo per il denaro IMHO.
Ciao, Ciro 


     sagge parole che sottoscrivo !
    ciao !

 fiscali serba e statunitense.
no  di quella italiana e  russa..
,sul serio.
poi  , mi piacerebe avere  un  opionine da vANCINI,
č  il  suo mestiere, ma sul  piano tecnico, non moralistico.


 Adesso chi ha delle opinioni diverse dalla tua e' un idiota.
Ancora qui stai?
Quelle non sono opinioni, sono affermazioni e parole molto più gravi che 
dare dell'idiota a te...attività sempre e comunque piacevole.
Cordialità pasquale carissimo mono.
radics

 radics
Si scusa, me ne ero dimenticato .
Essere definito idiota da te, e' un vero complimento, dato che nel tuo
metro di misura , l'idiota sta molto piu' avanti!
Ciao ciao Pasqualone ...



Questa accostamento fra Fischer e Voltaire assume un sinistro aspetto
ironico se si considera che Voltaire fu notoriamente antisemita.
Ciao Pizzi.


 
Scusa una domanda...
Seguendo i tuoi ragionamenti, quindi, Kasparov, che è stato campione del 
mondo per un ventennio e che ora si schiera contro Putin (rischiando forse 
davvero la "buccia"), si candida anche alla beatificazione? ;-)
Ciao.
Raf24

 cade  quindi almeno l accusa di evasione fiscale
Potrà cadere per mille motivi, non certo per questo.
Ciao
Edoardo
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 moralistico.
L'ho dato nel modo piu' "neutrale" possibile, dato che nel 
casino di questo thread ho risposto senza prima avere visto il 
messaggio di Fabio Agrifoglio al quale mi sono anche in parte 
sovrapposto.


 antisemita.
Urca! 
Confesso beatamente la mia più grassa ignoranza in materia.
Evidentemente devo studiare meglio la biografia dei personaggi 
che cito, come forse dovrebbe fare anche qualche 
Fischeriano ... :-)


 Fabio


per  convincerti  posto il bando dell Open  di Saint  Vincent 2004
Dov'e' Saint Vincent? In Serbia? Negli USA?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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 Edoardo


di realizzarsi. 
Tieni presente che, per quanto ne so io, il match del 1992 non c'entra
nulla con il discorso delle tasse.
Nel 1992 Fischer ha violato l'embargo. Gli USA lo "cercano" per quello,
non perche' ha evaso il fisco.
Per quanto riguarda invece il fisco, pare che Fischer lo abbia evaso
a partire dal 1976.


 a  questo abbandono...
pregasi di considerare cancellato il mio messaggio  ,
ho provato a farlo senza successo  ,
si avvicina la Pasqua e dobbiamo essere  tutti piu  buoni  ...
comincio a far penitenza  e a  umiliarmi...


  
scusa , Muarizio  , provo a  chiarire , prima di tutto a me stesso
la faccenda enormente complicata  .
quando sentti  dire che accusavano Fischer  di evasione fiscale
io  ho pensato subito  al premio del match di rivincita,
era anche quelo su  cui Vancini  basava  la  fondatezza
dell  accusa , la prima accusa  , violazione dell embargo,
che si ritiene  un vero reato  perchè dalla violazione Fischer 
ha tratto  unn sostanzioso  guadagno  .
Ma che dire  se  si scoprisse  che quel guadagno è  soggetto
a ritenuta alal fonte , come sa qualunque organizzatore
di torneo  italiano , e per provarlo ho postato il  bando
dell Open di SAint Vincent  che parla appunto di ritenute
fiscali?
per quanto riguarda  l evasione  , c è altro  , ma 
leggendo  materiale in rete si tova che  è  roba vecchia.
Fischer si lamentava  in alcune interviste  di  aver subito
pignoramenti su  suoi beni  negli Usa , ma da questo si capisce
che quelle tasse  che non ha pagato  il fisco usa le ha
già recuperate  pignorando  , allora  che fondamento ha
accusarlo ora  ?
non creo che si possa  parlare di reato per un ICI  non pagata
, neanche negli Usa  , molto  piu severi di  noi , 
per la  legge italiana  , il reato  , reato penale
nasce  per sommeevase di  75  100 000  euro  di  imposte dirette.
e le leggi tendono ad assomigliarsi  .
se Fischer non pagavai l fisco  usa pignora vuol dire che 
ha recuperato il  denaro  e  dopo  30 anni  ormai  è  prescritto,
mettendo  insieme queste due cose  appare evidente
che gli usa  cercano di  costruire  accuse in modo piuttosto
pretestuoso  , IMHO.
ciao.


a partire dal 1976.
Curiosità, a parte il match, quanto reddito avrà prodotto Fischer in
giro per il mondo da dopo il match del 1972 ad oggi?
Oltre ai diritti di un paio di opere precedenti (per cui sostiene di
non aver ricevuto nulla) penso non abbia potuto un granchè.

pretestuoso  , IMHO.
Ma come fai a dirlo? 
Non conosciamo nulla. Sappiamo solo che gli USA lo cercano (anche)
per le tasse inevase. 
Sapra' il fisco USA il fatto suo? Forse no, ma molto probabilmente si'.


che non è.
Ih ih ih! Invece il bello è che la legge statunitense ammette la
tassabilità anche dei guadagni di provenienza illegale, come segnalava
anche uno degli articoli online che tu stesso hai indicato qualche
giorno fa:
http://www.chesscafe.com/skittles/realendgame.htm
ove, ad un certo punto, si legge infatti quanto segue:
Robert James Fischer is about to learn the heartbreaking lesson that
was so mercilessly beat into the thick skull of Al Capone: Forget
about police officers, the FBI and even the President of the United
States, with his officious and menacing Executive Orders. The only
thing a lawless American citizen really need fear is the I.R.S.
Capone, who was prosecuted in 1931 for four years of delinquent taxes,
received an 11-year prison sentence and was fined $80,000. “This is
preposterous,” the Chicago mobster fumed at one point during the
courtroom proceedings. “You can’t tax illegal money!” Of course,
Scarface was wrong about that. In point of fact, all income is
taxable, even income earned through illegitimate means. Such a tax
provision may seem criminal to some, but, irregardless, it is the law.
The I.R.S. definition of “gross income” is as broad as it gets: “[A]ll
income from whatever source derived”.
A parte questo, comunque, l'articolo conferma anche che l'accusa di
evasione fiscale parte da molto prima del 1992, in quanto vi si dice
che Fischer "stopped filing income tax forms in 1976."
Che è come dire che da allora Bobby non ha più presentato al fisco USA
la sua dichiarazione dei redditi! 
Ciò potrebbe anche voler dire che fosse esentato dal farlo avendo un
reddito annuale inferiore al minimo richiesto, se negli USA vigessero
a riguardo regole simili alle nostre... :D
C'è da crederci?
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.


http://www.chesscafe.com/skittles/realendgame.htm
Vero, me ne ero dimenticato.
Allora embargo+evasione: sta messo male.


  
la quale  cosa non mi stupisce e non avrei  da obiettare
sull  piano  fiscale , ci si  deve porre soltanto la  
domanda :  è  un reddito/  guadagno  ?  si  allora si tassa.
No wonder!


 Andrea


 non aver ricevuto nulla) penso non abbia potuto un granchè.
quoto , secondo la  legge italiana  , il reato penale
scatta   in base a soglie di  somme evase  , non 1  euro o  1
dollaro!
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 Edoardo
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o le imposte locali  ?
Lo accusano di non pagare le tasse dal 1976, quindi probabilmente fino
al 1975 era tutto a posto, 1972 compreso.

dollaro!
Vabbè, ma perché diavolo continui a citare la legge italiana, che non
c'entra un accidente?
Andrea Malfagìa
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 nulla con il discorso delle tasse.
Elementare Watson ... :-))))
Per fortuna nel mio messaggio su trattati e dintorni ho 
specificato che non conoscevo il caso concreto (fornendone 
peraltro una prova eclatante!). :-)
Cioa
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piuttosto contorti  ,
Ma basta con il citare le leggi italiane!
Che cacchio c'entrano!?


 
Oh finalmente ! Finalmente qualcuno che prova a riportare in un contesto
sensato questo delirio .
Va bene che quando si parla di Fischer c'è un risveglio generale e una
fregola
assassina, un solleticare di polpastelli che non permette di collegare
il cervello o di documentarsi prima di
cominciare a sparare cazz.. , ma a tutto c'è un LIMITE.
Francamente ormai vivo nel terrore tutte le volte che il caso Fischer ha
un ulteriore
sviluppo , sembrerà presuntuoso da parte mia ma è troppo chiedere che
chi interviene
prima faccia uno sforzo e non posti la prima minchiata che gli passa per
la testa senza aver riflettuto
un attimo o essersi documentato. Siete pigri non avete voglia di
documentarvi VI PREGO NON POSTATE !
Non so se ce nè rendiamo conto ma tutti noi stiamo dibattendo da almeno
50 messaggi di un thread che
ha come titolo *R.J. Fischer grande esempio di uomo e libertà !*
Un thread che oltre a non dover neanche vedere la luce del sole si
auspicava durasse lo spazio
dei pochi messaggi sufficienti a lanciare una petizione per inibire
l'autore del medesimo
a postare altro su IHS fino a smaltimento della sbornia (purtroppo poi
mi sembra che si sia tristemente appurato
che o non era ubriaco o si trattava di un Troll).
Alla fine ho torto io perchè la libertà di parola è libertà anche di
sparare le piu' immonde
bestialità e allora mi ritiro continunando a vivere nel terrore in
attesa della prossima puntata !
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. adesso pero' al' orizzonte c'è la minaccia Spassky se deve essere
parliamone almeno
da un punto di vista scacchistico , non vorrei scoprire che il medesimo
ha una pila di multe non pagate e il governo
francese (credo ?) gli da' la caccia.


 attesa della prossima puntata !
Hai ragione, questo 3d doveva durare il tempo di un rutto. 
Invece...invece c'è gente che si offende di più a leggere una parola di 
sei lettere (idiota) che ogni tanto radics dispensa (e penso proprio 
giustamente, in casi come questo) nella malcelata speranza che i post a 
un cotanto ignobile argomento non superino le 10 unità...invece...
Invece...
Mi ritiro pure io
radics

documentarvi VI PREGO NON POSTATE !
Allora preparati a ingurgitare qualche buona goccia di essenza di
biancospino, che fa bene al cuore, perché è stato appena aperto un
altro thread sull'argomento... E anche stavolta dobbiamo l'evento alla
logica di Aristotele! ;)
Coraggio e, se proprio di sapienza greca dobbiamo ferire, consoliamoci
piuttosto con il "tutto scorre" di Eraclito: passa tutto, passerà
anche questa...
Salutoni,
Andrea


 Edoardo
Sono perfettamente d'accordo. Come ho già scritto a Radice, Fischer ha
avuto una vita di merda sin da quando era bambino...invidiarlo è
certamente assurdo!
Ciao


Stanno messo peggio quelli che prima lo rivolevano per aver usato un
passaporto USA in maniera illegale per entrare in Giappone ( dopo che
l' Ambasciata USA di Berna aveva pure aggiunto delle pagine al
documento incriminato ...Sic... ) e poi , di fronte alle lungaggini
nipponiche , hanno tirato fuori la storia delle tasse non pagate per
dare più consistenza alla loro richiesta, che si basa solo su
motivazioni di bassa demagogia politica del momento.
Comunque che lo lascino vaneggiare in Islanda quel povero Fischer...
Avrebbero cose più importanti di cui occuparsi.

 soli
Chissà che illuminazione a casa sua...
Mi sa però che si sono spenti, viste le sue idee non proprio luminosissime
al di fuori degli scacchi...
Luigi Caselli