Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Olimpiadi- Prima vittoria

http://schachlive.dresden2008.de/live.team.games.m.eng.html
La forza della mossa del bianco ha costretto il nero all'immediato
abbandono!
Seriamente, che sarà accaduto ? Forse lo squillo del cellulare ?
Ciao,
Silversurfer
p.s. A proposito grande Roberto (Montaruli)! :P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seriamente, che sarà accaduto ? Forse lo squillo del cellulare ?
In questa Olimpiade sembra che abbiano introdotto la nuova regola che non 
consente alcun ritarto alla scacchiera. Se non sei presente quando 
partono gli orologi... sconfitta secca.
Solo un paio di "incidenti"...
Paolo

 partono gli orologi... sconfitta secca.
Quanti minuti di tolleranza?
radics 

 radics
E dunque uno perde per forfait ? E con variazione elo o senza ? 
Immaginerei senza ma non è detto visto che il suo nome figurava già nella
lista dei giocatori presentata dai capitani.
Grazie,
Matteo


Quanti minuti di tolleranza?
Zero.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

E dunque uno perde per forfait ? E con variazione elo o senza ? 
Credo senza.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Paolo
Una altra palese idiozia ...
I nostri "legislatori" (davvero una parola grossa) evidentemente
scelgono di essere quanto più intransigenti e spocchiosi, tanto meno
dimostra di essere autorevole e carismatica la loro influenza sulla
platea degli scacchisti e delle persone equilibrate in genere...

 Una altra palese idiozia ...
E' arrivato il momento.... brrr, che emozione ....cavolo, è una vita che 
aspetto di poter scrivere, in calce ad un messaggio di scafroglia, che 
lo....
....QUOTO!!!!!!
Edoardo 

 Edoardo
Capisco il brivido che hai provato (l'ho provato anche io in altro thread
dandogli ragione :)) ) ma sai che invece io potrei essere discorde :))
perchč č una questione di rispetto per il torneo (che non č rubamazzo ma
le Olimpiadi!) e per l'avversario. 
In fondo nel tennis si entra in campo insieme e se uno non c'č dopo
pochissimo becca la squalifica.
Silversurfer 


 Zero.
Bella cagata!
Ah ma forse dobbiamo diventare come il calcio o il tennis o la 
pallavolo...zzzz 

 ....QUOTO!!!!!!
E pure io sono d'accordo con lui.
Luigi Caselli

 pochissimo becca la squalifica.
Però a scacchi partiva il tempo che mi sembrava già una bella punizione per
il ritardo.
Poi dopo un'ora davano il forfait e mi pareva una soluzione ottimale.
Adesso uno trova il camion della nettezza urbana che raccoglie l'immondizia
e gli blocca l'auto pochi minuti prima del torneo, arriva due minuti dopo
nella sala di gioco e perde a forfait.
Anche Kramnik al mondiale è arrivato una volta in ritardo di pochi minuti
per un incidente trovato per strada, gli avrebbero dovuto dare partita
persa?
Boh...
Luigi Caselli

 pochissimo becca la squalifica.
1) In quasi tutti gli sport è prevista una tolleranza per cause di forza 
maggiore.
Se una squadra di calcio tarda cinque minuti per il traffico stai tranquillo
che non perde a forfait.
Nel tennis varrà il "dopo pochissimo", mi sta bene; ma qui la sconfitta è 
all'istante, non "dopo pochissimo". E allora non mi sta bene.
2) Le crono del ciclismo hanno in comune con gli scacchi la presenza di un
orologio che viene messo in moto all'ora prefissata. E se l'atleta è in
ritardo? Perde la cronometro a forfait? No. Semplicemente ci rimette tutto
il tempo che ritarda, come sperimentò la maglia gialla "Perico" Delgado ad 
un Tour de France
degli anni '80 (50 preziosissimi secondi gettati via).
3) Nei fatti il provvedimento premia le squadre ricche, che possono 
permettersi un hotel a due passi dalla sede di gioco, rispetto alle squadre 
povere, che prendono alloggio a svariati chilometri e che in caso di ingorgo 
sono fregate.
In tempi non sospetti scrissi che sarebbe stato un problema per le squadre 
Africane, che in mancanza di villaggi olimpici in stile-Torino potrebbero 
essere costrette ad alloggiare in capo al mondo (vedi con Google). 
Evidentemente possiedo una sfera di cristallo, perchè oggi la prima squadra 
punita è stata l'Uganda.
4) Nei fatti il provvedimento può punire gli sfortunati che hanno un attacco 
di dissenteria due minuti prima del B in moto.
Molto più equa la partita persa per telefonino, che almeno punisce una colpa 
specifica, per lieve che sia (a parte ovviamente il tuo caso, che 
rappresenta un'eccezione assoluta ... e comunque in quel caso ha 
probabilmente sbagliato l'arbitro, non il regolamento).
Chi lascia il cellulare acceso qualcosa contro il regolamento l'ha pur 
fatto, sia pure per distrazione; ma chi - poveretto - ha un attacco di 
dissenteria?
Nel tennis si aspetta, a quanto mi consta.
5) In una manifestazione come le Olimpiadi il ritardo di tre o quattro 
giocatori (su svariate centinaia) non crea il benchè minimo problema al 
pubblico: di cose da guardare ce ne sono sempre.
Ciao
Edoardo 

 E pure io sono d'accordo con lui.
Io invece sono d'accordo con la fide. Non mi sembra si chieda chissà
quale fatica agli scacchisti, ma solo di arrivare in orario. E' un
segno anche di rispetto.

 Edoardo
Ma perche' ?
A me, come prima impressione invece piace ... 
Mah ..!?
Ciao,
Marco


 nella sala di gioco e perde a forfait.
La regola e' introdotta solamente per questa Olympiade, non per festival 
weekend dei dilettanti.
Tutti i giocatori sono a Dresda, per cui la scusa del camion della nettezza 
urbana non regge. E se hai la paranoia di arrivare in ritardo, puoi sempre 
arrivare mezz'ora in anticipo.
L'intenzione credo sia di migliorare la immagine della manifestazione. Tieni 
anche conto che di norma le fotografie e le riprese televisive tra i tavoli 
sono consentite solo nei primi minuti di gioco. Non ci fai una bella figura se 
le foto ufficiali ti mostrano meta' dei tavoli vuoti.
Per un principio simile certi tornei hanno norme sull'abbigliamento; Ivachuck 
e' un genio della scacchiera, ma se si presenta a giocare con il giubbottino 
del Real Madrid (coi colori di dieci anni fa), non ci fa una gran bella figura. 
A me non me ne importa molto, ma un organizzatore alla ricerca di sponsor 
magari la pensa diversamente.
Non ci si puo' lamentare della mancanza di sponsor e poi lamentarsi di piccole 
modifiche delle procedure che migliorino la manifestazione.
Ovviamente, una regola simile che so, al campionato italiano a squadre nelle 
serie dei dilettanti non avrebbe alcun senso (ma se fai un girone finale della 
serie master in sede unica... perche' no?)
Paolo

 pubblico: di cose da guardare ce ne sono sempre.
Non so che sia successo alle precedenti olimpiadi, ma se il problema fosse 
limitato a tre o quattro ritardatari, nessuno avrebbe mai pensato di introdurre 
la regola.
Ricordo invece una polemica ad uno dei super-tornei recenti in cui (alcuni) 
giocatori top arrivavano intenzionalmente con qualche minuto di ritardo per 
evitare di esssere distratti dai fotografi (che potevano girare tra i tavoli 
nei primi cinque minuti).
Foto ufficiali con i tavoli vuoti non piacciono a nessun organizzatore.

 CUT
Perfettamente d'accordo. Ricordiamo che forse a Morelia quest'anno non
si gioca perchè gli sponsor non erano contenti che Ivanchuk
continuasse a presentarsi in tuta. Era ora che la fide mettesse regole
più rigide a riguardo, almeno per manifestazioni importanti. Poi nei
tornei da sagra di paese ognuno fa quello che vuole.

 punita è stata l'Uganda.
Per alcune squadre africane si era prospettato nei giorni scorsi un problema
di visto, oltre ai normali problemi finanziari, che pero' riguardano solo il
viaggio, in quanto l'alloggio dovrebbe essere a carico degli organizzatori.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mah ..!?
Immagina di dover fare un percorso di 30 minuti in auto per arrivare alla 
sala (cosa che peraltro capita spesso anche in manifestazioni 
internazionali, ad esempio mondiali ed europei giovanili).
Ora parti 35 minuti prima, cosicchč dovresti arrivare in sala con 5 minuti 
di anticipo.
Con la nuova regola devi partire 90 minuti prima, sperando che l'eventuale 
ingorgo non duri pių di 60 minuti.
Ti piace????
De gustibus...
Per rimanere solo agli ultimi anni ricordo:
- un camion di traverso sull'unica strada per Bratto, con conseguente 
ingorgo di quasi tre ore che ha coinvolto tra gli altri Efimov ed il 
sottoscritto. Meritavamo di perdere a forfait?
- un gigantesco ingorgo sulla tangenziale di Milano - *completamente* 
bloccata molto a lungo - che mi fece arrivare in ritardo al torneo di 
Gorgonzola nonostante fossi partito con largo anticipo proprio per poter 
mangiare in loco e con calma. Meritavo di perdere a forfait?
- un blocco elettrico sulla linea ferroviaria Padova-Venezia, utilizzata dal 
60% dei partecipanti al festival di Venezia, che costrinse al ritardo i 
predetti partecipanti (quella volta io ero tra il 40% di coloro che erano 
presenti in sala al momento degli orologi in moto). Meritavano di perdere a 
forfait? Ci sarebbero stati anche parecchi 0-0, quel giorno, dato che i 
ritardatari erano decisamente pių numerosi dei presenti...
Riteniamo che un'ora intera di tolleranza (col proprio orologio in moto) sia 
troppo? Vogliamo ridurre a mezz'ora? Va bene, ma č tutt'altro discorso.
Ciao
Edoardo

 ingorgo non duri più di 60 minuti.
Eh si, davvero terribile dover partire 90 minuti prima. A qualche
giocatore potrebbe venire l'esaurimento.

 serie master in sede unica... perche' no?)
Perchè non tutte le squadre alloggiano nello stesso hotel, ad esempio.
Se si rovescia il camion della nettezza urbana per le stradine della Valle 
d'Aosta tutte le squadre che non dormono ad Arvier (circa il 60-70%, 
nell'ultima edizione) perdono a forfait, anche se erano partite con 
larghissimo anticipo.
Ma siete seri??? :-O
Ciao
Edoardo 

 .....QUOTO!!!!!!
Avrei voluto quotarlo anche io, ma il tuo intervento mi consente di
quotare te e salvare le apparenze.
Se impongono di essere presenti al moto degli orologi e' veramente una
assurdita'!


giocatore potrebbe venire l'esaurimento.
Non credo che ci fai quindi ci sei.
Probabilmente o non hai mai giocato un torneo o non giochi da mille anni; 
propendo per la prima.
Probabilmente non fai un cazzo nella vita se non cambiare canali col 
telecomando o uscire il sabato sera...ergo, non c'è davvero nulla di 
spiritoso e logico in quello che dici.
radics 

troppo? Vogliamo ridurre a mezz'ora? Va bene, ma è tutt'altro discorso.
Tra le varie proposte di modifica del regolamento, c'era quella di ridurre
il tempo a mezz'ora o a 15 minuti. Credo che rimarranno ai 60 minuti (nella
final draft mi sembra appunto siano rimasti i 60 minuti).
Questi esperimenti sono fatti, come dire, in ambiente "controllato", proprio
per sperimentarli. La logica di questi mutamenti credo sia proprio quella
evidenziata da Casaschi: innescare una serie di comportamenti che rendano
gli scacchi più vendibili (come anche la famosa stretta di mano, che assomiglia
per esempio al complesso rituale che hanno nel judo, o nella scherma, ecc.).
Comunque per almeno altri 4 anni possiamo stare tranquilli. La scappatoia
ci sarebbe sempre, comunque, perchè in ogni caso farebbero una norma del
tipo "perderà la partita il giocatore che non si presenterà alla scacchiera
all'ora fissata per l'inizio della sessione di gioco, posto che le regole
della manifestazione o l'arbitro non dispongano diversamente" ...
Per quanto riguarda Dresda in particolare, a due passi dalla sede di gioco
ci sono due alberghi-della-madonna, poi a distanza di una camminata ci sono
gli hotel più economici, mentre il grosso degli hotel "medi" è a più lunga
distanza (quello dove sono i nostri è circa a 7-8 km dalla sede). A parte
i super-ricconi, quindi, paradossalmente le squadre più favorite sono
proprio quelle con minori disponibilità economiche (ricordo che non tutto
è a carico degli organizzatori).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto

Ma che vuoi pelatone. Torna a farti le pippe.

Ma che vuoi pelatone. Torna a farti le pippe.
Voglio che se non capisci non parli, idiota. 

 Voglio che se non capisci non parli, idiota.
Io dico ciò che mi pare pelatone. E poi ciò che vuoi non mi interessa,
quindi zitto pelatone.


Se è per questo vogliono abolire anche la patta d'accordo
le uniche patte concesse sono ( oltre alla patta teorica)
la triplice ripetizione e le 50 mosse ( però mi pare che questo sia un caso
di patta teorica)
Motivazione: negli sport "veri" non ci si accorda mai per la patta
Ovviamente non hanno mai visto le ultime giornate dei campionati di
calcio....
ciao
Corrado




Questa emozione me la voglio godere anch'io:
QUOTO!!!!


di patta teorica)
???
Non si può offrire patta prima della 
30.ma
Questa è l'unica novità a Dresda in questo settore del regolamento.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Quello che io riferisco l'ho sentito ieri quando sono venuto a trovarti
dalla tua collega.
Da quel che ho capito è solo un progetto, ma pur sempre un gran brutto
progetto


Paolo Casaschi ha scritto:

E foto coi flash fatte da gente che gironzola tra i tavoli non piacciono 
a nessun giocatore, neppure a me che sono uno spingilegna.
Le foto le si fanno prima che si comincia o dopo che si e' finito.
Non durante.
Ditemi uno sport qualunque in cui i fotografi, anche quelli autorizzati, 
possono gironzolare sul campo di gioco a fare fotografie!
Le fanno dalla tribuna o negli appositi spazi assegnati, fuori dal campo 
di gioco.

progetto
Ah, va beh, ma siccome qui si sta parlando di Dresda e tu mi vai OT
senza passare dal via ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

di gioco.
Roberto, fare una foto ad un calciatore a due metri da lui, oltrechč
impossibile, č anche molto pericoloso.
Ma uno scacchista lo devi riprendere in primo piano, se lo prendi
dal terzo anello non serve a niente.
Guarda le meravigliose foto olimpiche fatte dal marito della Kosteniuk,
e ti renderai conto che quelle foto possono essere fatte solo a due passi
dal giocatore.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
E non č per l'appunto a Dresda che si svolge il congresso della FIDE
che puň approvare codeste abberrazioni scacchistiche?
Da quel che ho capito potrtebbero venir proposte lě
Se č cosě non sono mica tanto OT...


Se č cosě non sono mica tanto OT...
Corra', hai capito quello che volevo dire, su ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni


A Biel ( ma non solo lě) solitamente si applica la regola ( credo che sia
FIDE)
che si puň effettuare foto soltanto nei primi cinque minuti della seduta
con o senza flash


con o senza flash
E infatti è proprio quello che ho detto a Montaruli.
Devi essere lì, a due-passi-due dal giocatore, per fare quelle foto.
E siccome gli rompi le palle, puoi farlo solo per pochi minuti, quando
cioè sulla scacchiera non è ancora successo nulla di definitivo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

quindi zitto pelatone.
Adesso mi sono rotto di te e dei figli di puttana senza spina dorsale come 
te.
Se hai qualche cosa da dirmi firmati, così poi ci vediamo in qualche 
torneino, sennò muori in fretta e in santa pace.
Hai capito testa di cazzo?
Luca Radice 

 sottoscritto. Meritavamo di perdere a forfait?
Sul "meritare" o meno non mi esprimo,  ma se ritardi di 3 ore non perdi
anche con le regole attuali ?
Poi io a volte ci metto 2 ore per tornare a casa dal lavoro (16 Km circa)
per cui capisco perfettamente che gli ingorghi possano esserci.
Invece non avevo considerato le motivazioni che dicevi nell'altro post
(alcuni che magari alloggiano piu' lontano degli altri, magari per motivi
economici...)
Va beh... potrei anche ripensarci non so...
Ciao,
Marco.


 internazionali, ad esempio mondiali ed europei giovanili).
C'e' differenza tra tornei tra professionisti, quando i giocatori sono a Dresda
per il solo motivo di giocare quel torneo, per cui ci si puo' aspettare
puntualita' totale.
Per i tornei dei dilettanti, che vanno al torneo arrivando da chissadove, una
tolleranza anche di un'ora va benissimo.

 pallavolo...zzzz
Tra l'altro hanno sistemato la squadra italiana (e quindi immagino tante 
altre) ad oltre 35 minuti di auto(bus?) dalla sala di gioco, questo 
significa che per non rischiare si parte un'ora e mezza prima.
Praticamente i giocatori escono dall'albergo alle 13.30 e non vi fanno 
rientro prima delle 10 di sera se non piu' tardi (l'organizzazione li fa 
cenare al centro e non si fa in tempo a tornare in albergo).
ciao, Janis 

Corrado
Si, a patto che questo non voglia dire il mio forzato arruolamento
nella Compagnia del Buon Soccorso, perché allora nisba...


I fotografi bravi aborriscono l'uso del flash...

 anche con le regole attuali ?
Se arrivi in ritardo di tre ore sì.
Ma se eri in anticipo di due ore e mezzo e arrivi in ritardo di
mezz'ora no... :-)
Ciao
Edoardo

 cenare al centro e non si fa in tempo a tornare in albergo).
Ecco appunto. Nel thread di alcuni mesi fa su questo stesso argomento
avevo ricordato che alle 
Olimpiadi di Torino le squadre ricche come la Russia avevano preso un
ottimo albergo a due passi 
dalla sede di gioco, che a Calvia 2004 viaggiavano in taxi mentre gli
altri aspettavano le navette 
per un'ora ecc., evitando le code per mangiare e ogni altro problema
logistico.
A parte il Tour de France nel ciclismo, sono pochi gli sport in cui gli
agonisti  sono costretti OGNI 
GIORNO e per due settimane a routine così pesanti, con la differenza che
alle Olimpiadi di scacchi 
ci sono anche atleti di 70 anni, madri e donne gravide, disabili e
ragazzini di 12 anni. Per 
assomigliare agli altri sport, vogliamo rinunciare anche a questa nostra
peculiarità?
Del tutto diverso è il caso dei supertornei, dove giocano solo 10 grandi
maestri che prendono 5 o 
10mila euro a partita.
Poi non capisco perché, se proprio si vuole sanzionare un comportamento,
si parta subito con la 
perdita secca della partita. Non lo sanno che esiste anche la semplice
ammonizione? (che secondo 
me sarebbe più appropriata anche per lo squillo del telefonino, almeno ai
livelli bassi)
Ciao,
Roberto
P.S. pochi giorni fa leggiucchiavo il volume su Fischer dei Grandi
Predecessori. Kasparov scrive che 
Fischer tendeva ad arrivare a ogni partita con qualche minuto di ritardo,
evidentemente una mossa 
psicologica a cui i russi risposero un bel giorno facendo arrivare Spassky
10 minuti dopo Fischer! 
L'americano - racconta Kasparov - da solo sul palco dava chiari segni di
disagio. Non sapeva dove 
stare e dove posare lo sguardo. Altri tempi...
Anche per questo oggi mi unisco volentieri al coro di quelli che hanno
quotato Scafroglia alias 
Mauro Scacco.


Roberto
Caro Roberto, avremmo molto bisogno di una persona intelligente,
equilibrata, obiettiva come Te, nelle alte sfere della FSI e della
Fide
Purtroppo, invece, dobbiamo sopportare e subire  certe decisioni che
sono un insulto alla intelligenza...
Ciao, Mauro

 Fide
Messa for President! (della FIDE ovviamente!)
ciao, Jan 

 Messa for President! (della FIDE ovviamente!)
Sei matta? Non ho mai fatto una lampada solare in vita mia! :-)
Ciao, Roberto


 Roberto
Ma ROFTL !!!

[cut]
Questo thread me lo stampo e conservo, e ci metto pure due punti 
esclamativi !!
Peppe

 Solo un paio di "incidenti"...
Guardate cos'ho appena letto:
http://reports.chessdom.com/coverage/chess-olympiad-2008-round-3-live
***
14:00 CET
One hour is left to the start of the round. Today the rule stating that
players should be seated before the start of the round will be applied
for the first time. Until now no forfeits have been given for that, but
it is supposed to become as strict as the mobile phone rule.
***
Quindi i primi forfeit per assenza all'inizio del turno sono stati
dati oggi. E infatti:
***
19:10 CET
Uganda is the first team to be disqualified at the 2008 Dresden Chess
Olympiad, informs Susan Polgar. As reported earlier, the Chief Arbiter
and the Organizer decided to only give warnings to players / teams which
were late in the first two rounds. They clearly said that they will
STRICTLY enforce this rule starting round 3 and they kept their word!
[0]
http://susanpolgar.blogspot.com/2008/11/first-team-to-be-disqualified-for.html
***
Sembra tutto chiaro, ma... sorpresa! Vediamo che dice il blog di Susan
Polgar:
***
I now have the full story by the Technical Committee. The team from
Uganda was not forfeited because they were late. What happened is only 2
players from the team were able to come to Dresden. Therefore, they
played with only 2 players in the first two rounds.
However, one of the two players decided to go to his embassy to see if he
can recruit 2 additional players for future rounds. According to the FIDE
rules, one player cannot represent the team because it is less than 50%.
Therefore, the entire team was forfeited.
***
Al di là del fatto che non capisco cosa voglia dire "recruit 2 additional
players for future rounds" (la squadra non si può cambiare dopo il
termine ultimo di invio delle convocazioni, o mi sbaglio?), tutta la
storia dà da pensare.
Gabry (e la regola è brutta) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 esclamativi !!
Per rinfacciarglielo un domani?
:-)
Franco De Sio