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Titolo: caso arbitrale: concomitanza "zeit" e matto

Partita a tempi lunghi, quickplay finish con entrambi i giocatori in forte
zeitnot, arbitro presente e attento. La bandierina del giocatore A cade
proprio mentre il giocatore sta dando matto. Il giocatore B, rimasto solo
con il Re, se ne accorge e urla "tempo" proprio mentre sta prendendo il
matto. Le due cose sono praticamente in contemporanea, praticamente
impossibile stabilire la tempistica. Che risultato viene assegnato?
Domande ausiliari:
- Quale e' il risultato se invece si riesce a stabilire che l'urlo "tempo"
e' stato precedente al completamento della mossa che da' il matto?
(suppongo sia patta)
- Quando puo' essere considerata completata la mossa? (suppongo non appena
la mano che ha mosso il pezzo perde il contatto con il pezzo stesso)
- Cosa succede se l'arbitro non e' presente, nella stessa situazione?
Grazie per le risposte,
Bruno.
-- 
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Il matto è matto e fa vincere la partita.
Invece, non basta urlare caduta: bisogna fermare l'orologio per poter
legittimamente richiedere la vittoria par il tempo.
Solo ad orologio fermo, se non c'è il matto (o lo stallo!) sulla
scacchiera, può essere assegnata una vittoria per il tempo.
Ciao
Walter Ravagnati
On Mon, 02 Apr 2007 14:48:44 +0200, anti...@anti.spam (Bruno Rizzuti)
wrote:
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 scacchiera, può essere assegnata una vittoria per il tempo.
Sorry, non l'ho specificato, ma l'orologio era stato bloccato. Il punto
cruciale e' che il tutto e' avvenuto in una frazione di secondo: "zeit" +
blocco dell'orologio da una parte, matto dall'altra. Tutto questo
nonostante l'arbitro fosse attento. Se avessimo il fotofinish... ma non
l'abbiamo. Come la mettiamo?
Ciao, Bruno. 



Se il giocatore che ha dato il matto aveva già iniziato a fare la mossa che 
lo dava (leggi: il pezzo aveva già lasciato la casa di partenza) e non c'è 
stata esitazione nella realizzazione della mossa (leggi: il giocatore non è 
rimasto in mano con il pezzo per aria a cercare dove si potesse dare matto), 
vale lo scacco matto.
Altrimenti vale la caduta della bandierina.
Ciao
Valerio 


L'arbitro deve prendersi la responsabilità di decidere se sia arrivato
prima il matto (pezzo lasciato sulla casa) o sia arrivata prima una
legittima richiesta di vittoria per il tempo (arresto dell'orologio).
Tutto qui.
L'arbitro è li apposta per decidere nei casi dubbi. E' il suo compito.
E la sua decisione è inappellabile!
Ciao
Walter Ravagnati

 Bruno.
Partita a tempi lunghi, quindi l'arbitro, che è presente ed attento è
 sufficiente che guardi la bandierina e se la bandierina cade prima che
ci sia il matto sulla scacchiera la partita è patta perchè il giocatore
B
è rimasto solo col Re
Saluti
Giorgio Gozzi
-- 
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>- Cosa succede se l'arbitro non e' presente, nella stessa situazione?
Se i due giocatori sono in disaccordo sulle tempistiche, l'arbitro vede
il matto sulla scacchiera e assegna la vittoria al mattante.
Piu` interessante sarebbe la situazione se fosse in moto l'orologio del
mattato. Col regolamento attuale, pur tra legittime perplessita`,
l'arbitro ancora assegnerebbe la vittoria al mattante.
Gijssens pero`, l'anno scorso a Chianciano, ci diceva che c'era la
proposta di inserire nel regolamento una condizioncina perche' lo scacco
matto termini immediatamente la partita "se il giocatore che lo da` se
ne accorge". Ora non ho esattamente idea di cosa debba fare un giocatore
per dimostrare di essersi accorto di aver dato matto (sorrisone,
manifestazioni di giubilo, segni piu` o meno sconvenienti:-), ma
rimettere in moto l'orologio dell'avversario non rientrebbe in questa
casistica. Ergo, se la condizioncina di cui sopra esistesse nel
regolamento, l'arbitro potrebbe assegnare la patta (o la vittoria) al
mattato... (sperando che il mattante non sia un tipo violento:-)
-- 
Roberto Ricca
2007: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

 "valid claim" per indicare la caduta di una bandierina.
secondo me bisogna far riferimento all'appendice B8 del gioco rapido che
per estensione si potrebbe (o dovrebbe?) allargare alla partita lunga.
Se sbaglio, correggimi pure.
Ciao,
Leonardo Bartolini


 Se sbaglio, correggimi pure.
Per carita`, qui nessuno sta sbagliando o sta avendo ragione. Stiamo
semplicemente cercando di chiarirci le idee.


 mattato... (sperando che il mattante non sia un tipo violento:-)
Non capirei francamente il fine di questa condizioncina, lo scacco matto
fa vincere la partita e punto indipendentemente dal fatto che i giocatori
se ne siano accorti o meno.
Anzi l'arbitro presente non deve permettere che una partita prosegua se
c'è lo scacco matto sulla scacchiera come similmente a quanto accade per
la questione della caduta della bandierina ad uno dei giocatori.
Inoltre il concetto e la dimostrazione di essersi accorto sembra qualcosa
di molto soggettivo e poco confacente ad allinearsi con un regolamento di
scacchi internazionale.
Lampo/Semilampo è ovviamente un altro discorso.
Matteo Zoldan


 l'avrebbe inserita nell'appendice B?
senza dubbio l'appendice B8 si riferisce al gioco rapido (altrimenti non
sarebbe stata inserita proprio in quel punto) ma allora mi chiedo dove sia
specificato negli articoli precedenti, riguardanti il gioco "normale", la
corretta richiesta di vittoria per il tempo...


 Valerio
Scusami ma non esiste proprio questa cosa che l'arbitro decide sulla
base del grado di esitazione o decisione nel muovere il pezzo.
Mi pare di capire che l'arbitro, citato come presente e attento, non
abbia visto che la caduta della bandierina si è verificata prima del
matto, quindi la decisione da prendere è chiara.
Bye
FS