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Titolo: quesito regolamentare

Torneino interno di circolo senza arbitro, cadenza lampo
Zeitnot furioso, poi al bianco cade la bandierina, ma il nero non se ne
avvede.
Alla fine il bianco dopo 1 - 2 mosse dà matto e l'avversario, con la
posizione di matto sulla scacchiera chiama tempo.
La motivazione del nero è: "Non hai battuto l'orologio quindi non hai
completato la mossa quindi non hai vinto".
Dalla lettura del regolamento mi pare di capire che la partita termina
immediatamente quando si dà matto con una mossa legale, quindi il nero non
avrebbe più possibilità di reclamare la vittoria per il tempo.
Chiedo pertanto conferma: il bianco ha vinto?
Grazie
Massimiliano

Fletcher Lynd ha scritto:

Il nero aveva ancora pezzi o pedoni in gioco o era rimasto
solamente con il Re?

 Chiedo pertanto conferma: il bianco ha vinto?
Sě.
Alex

Chiedo pertanto conferma: il bianco ha vinto?
Sì.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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 Non serve premere il pulsante dell'orologio quando si dà matto.
Il matto è l'unico caso in cui non serve premere il pulsante per eseguire la
mossa?
Nel senso che per lo stallo o per la presa dell'ultimo pedone o pezzo
avversario bisogna premere l'orologio?
E in questo caso se la bandierina è caduta viene data comunque partita persa
e non patta?
Luigi Caselli

 persa e non patta?
Dal momento in cui ho lasciato l'avversario con solo il re (e la mia mano
ha lascito il pezzo/pedone con cui ho mangiato nella casa prima occupata
dal pezzo/pedone avversario) l'unico modo che per perdere la partita e' lo
squillo del mio telefonino: in questo caso la partita termina zero a mezzo
(o mezzo a zero)
ciao, 
michele
-- 
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ab...@newsland.it

 michele
ps. "Si considera caduta una bandierina quando l'arbitro rileva il fatto o
quando uno qualsiasi dei due giocatori avanza una richiesta valida in
questo senso" (articolo 6.9)
ma, nel gioco rapid e nel gioco lampo "L'arbitro deve astenersi dal
segnalare la caduta di una bandierina" (articolo B.7) solo i giocatori
sono "responsabili" del tempo


 ha scritto nel messaggio
news:e8p6g3$a7h$1...@news.newsland.it...

Vediamo se ho capito:
1. Mangio l'ultimo pezzo o pedone avversario
2. Schiaccio il pulsante dell'orologio (altrimenti la mossa non è
completata)
3. Il mio avversario segnala che il mio tempo è scaduto
4. Quindi non ho completato la mossa in tempo utile
5. Nonostante questo la partita è patta
Stessa cosa vale per lo stallo
Luigi Caselli

 Stessa cosa vale per lo stallo
No. Per lo stallo la partita è patta subito dopo il punto 1, qualunque cosa 
accade in seguito.
Per il caso dell'ultimo pezzo, dopo il punto 1 l'avversario non può vincere 
per il tempo, qualunque cosa accade in seguito.
Alex

 5. Nonostante questo la partita è patta
Se la mossa pone termine immediatamente alla partita, è stata 
completata, indipendentemente dal fatto che l'orologio sia stato 
azionato o meno :)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma!
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
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 azionato o meno :)
Ok, per il matto e lo stallo mi è chiaro, ma la presa dell'ultimo pedone o
pezzo avversario non termina la partita quindi mi rimangono dei dubbi per
questo caso.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:44b05788$1...@x-privat.org...

Sai dirmi dove è segnalato l'ultimo caso, perchè a me è stata data partita
persa proprio in un caso come quello citato, giocando semilampo.
In pratica:
1. Ho preso l'ultimo pedone avversario
2. Ho premuto l'orologio
3. Il mio avversario ha segnalato all'arbitro che la mia bandierina era
caduta
4. L'arbitro ha considerato la mia mossa non completata
5. Mi è stata data partita persa
Luigi Caselli

 5. Mi è stata data partita persa
La decisione è errata, poiché il completamento della mossa è necessario per 
non perdere per il tempo, non per stabilire se l'avversario possa dare o 
meno lo scacco matto.
Alex

 questo caso.
ah scusa, avevo frainteso la domanda... <:/
nel caso di rapid o lampo, la partita è sicuramente patta, perché lui ha 
chiesto tempo solo dopo la tua mossa, e la bandierina "cade" solo nel 
momento in cui il tuo avversario lo richiede, fosse anche passato un 
quarto d'ora dalla reale caduta...
ma direi comunque che anche in caso di tempo normale sia patta, perché 
il tuo avversario in nessun modo può vincere... almeno, la cosa mi pare 
che fili logicamente: tu hai preso, l'avversario ha chiamato l'arbitro, 
l'arbitro vede il solo re, mica gli può dare partita vinta, no?
Se sbaglio, qualcuno mi corregga, grazie :)
C'e anche da dire, però, che quando la bandierina sta per cadere, almeno 
in teoria, ci dovrebbe essere un arbitro nei dintorni...



       5.2
      b. La partita è patta quando si raggiunge una posizione in cui nessuno 
dei due giocatori può dare scaccomatto all'avversario con una qualsiasi 
serie di mosse legali. Si dice allora che la partita finisce in 'posizione 
morta'. Ciò termina immediatamente la partita, verificato che la mossa che 
ha prodotto la 'posizione morta' sia una mossa legale.
      ciao
      Robynet

 l'arbitro vede il solo re, mica gli può dare partita vinta, no?
Qualche dubbio mi rimane...
La partita a cui mi riferivo era semilampo, però in partita pensata,
formulario alla mano, la mossa con cui mangio l'ultimo pedone o pezzo
avversario non mi sembra eseguita nel tempo stabilito, dato che la
bandierina è caduta prima di schiacciare l'orologio.
In pratica (es. 2 ore x 40 mosse) eseguo la 40a mossa e premo l'orologio,
l'avversario non muove e chiama l'arbitro per far notare che la bandierina è
caduta, a me sembra che la mossa non sia stata eseguita nel tempo concesso e
quindi perdo per il tempo (a meno che non ci sia stallo o matto sulla
scacchiera).
Luigi Caselli

 scacchiera).
e perché mai? Il regolamento in questo caso è chiarissimo:
" B7
Si considera che una bandierina è caduta quando una valida richiesta 
viene fatta in questo senso da un giocatore. L'arbitro deve astenersi 
dal segnalare la caduta di una bandierina. "
...perciò, fino a quando il tuo avversario non ha chiamato l'arbitro, la 
tua bandierina semplicemente __non__ era caduta! E, quando il tuo 
avversario ha dichiarato la caduta della bandierina, tu avevi ormai 
terminato la tua mossa, che l'arbitro ha trovato completa. Su che base, 
dunque, potrebbe dare la vittoria ad un giocatore che ha solo il re? In 
conclusione, secondo me, nessun arbitro avrebbe avuto altra possibilità 
che dichiarare la partita patta... :)
Nota che in questo caso (contrariamente al gioco ordinario) il discorso 
regge anche se l'arbitro è lì che guarda, perché se ne deve stare 
rigorosamente zitto, a meno che non ci siano entrambi i re sotto scacco, 
un pedone in ottava od altre simili amenità ;)
Il discorso dello stallo o del matto sulla scacchiera è più delicato, in 
quanto è vero che stallo e matto terminano la partita immediatamente, ma 
è anche vero che, se il tuo avversario chiama tempo, tu non puoi 
muovere... insomma, resti con il pezzo in mano. D'altra parte, siccome 
ci vuole un po' di buon senso, se capitasse a me una situazione del 
genere, chiederei semplicemente al giocatore: "dove lo metti, quel 
pezzo?" - e, una volta accertato che lo mette in posizione atta a dar 
matto (il che non succede sempre, specialmente con i bambini...), darei 
partita vinta senza esitare - ma forse qualcuno protesterebbe...
Per inciso, la richiesta di vittoria per tempo è uno dei (pochi) casi in 
cui il giocatore deve arrestare entrambi gli orologi (B8); questo perché 
l'arbitro, quando arriva, deve trovare la sua bandierina alzata, 
altrimenti non può far altro che dare patta (B9) :)


 Ciao!
ciao a tutti


 ... Ricordo che l'articolo B8 vale solo per il rapid ed il lampo...
... e appunto di quello si parlava :)
