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Titolo: Ancora su Ricarica cal. 12

Ciao a tutti.
Da un anno pratico il TAV a livello meno che amatoriale. Mi sono però 
reso conto che per quanto il costo delle cartucce da trap (28gr) sia 
decisamente contenuto rispetto a quello delle munizioni a palla se ne 
sparano in quantità (almeno un centinaio a seduta per quanto mi 
riguarda). 
Un rapido calcolo mi ha fatto rilevare che  circa il 50% dei costi del 
Trap è rappresentato propio dalle cartucce da cui le domande: 
1) Quanto può costare un kit da ricarica di buona qualità per il calibro 
12?
2) Quanto può costare una cartuccia casalinga (tenendo conto di 
acquistare bossoli nuovi e di non riutilizzarli) sempre per il trap 
(28gr)?
3) Senza pretendere di far concorrenza alla Fiocchi, c'è la possibilità di 
costruirsi delle cartucce dalle prestazioni decenti e con prestazioni 
accettabili oppure le difficoltà tecniche sono insormontabili?
Grazie  a chiunque potrà/vorrà rispondere.
Ciao e a presto.
Giovanni
-- 
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Con la attrezzatura adeguata e una buona base di partenza non è affatto
difficile, il problema è che oggi non si riescono a caricare (o ricaricare)
cartucce economiche con risparmio, conviene comperarle.
Se vuoi caricare una cartuccia di qualità eccelsa, forse avresti maggiore
convenienza, ma i costi allora sono comunque troppo alti :
Imitiamo ora una B&P Trap Flash:
Bossolo Fiocchi 12/70 nuovo tipo 4 circa 7,5 centesimi.
Polvere F2x28 g. 1,40 circa 7,0 centesimi
Borra contenitore B&P o Gualandi circa 2 centesimi
Piombo temperato gr. 28 circa 4,5 centesimi.
Totale 21,0 centesimi, la stessa cartuccia sui campi la paghi a volte 22/24
centesimi!!!!
Cordialità
                     G.G.

                      G.G.
Ciao.


 tagliato fuori fin dall'inizio.
Accipicchia!
Perdona la sorpresa, e la domanda di un ignorante, che ricorda di aver
visto in tenera eta' delle attrezzature di ricarica domestica per
munizioni del 12 appartenute a parenti cacciatori, tutti strumenti
estremamente semplici.
Sicuramente la produttivita' di quelle attrezzature era ridottissima: dal
punto di vista della qualita' cosa ci si poteva aspettare?
Il tutto al di la' delle considerazioni economiche che hai appena esposto.
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso



Tecnicamente non ha importanza quanto è raffinata nè quanto costa
l'attrezzatura, ma che tipo di chiusura può realizzare.
Una semplice orlatrice a manovella, magari dotata di ingranaggi di
moltiplica e di una ottima bobina in acciaio può fare una cartuccia decente,
il problema è che non avrai costanza nella chiusura, e le cartucce potranno
risultare differenti nella lunghezza finale e quindi nel livello pressorio e
velocitario.
Il discorso di Giovanni era diverso, se ti metti a caricare una ventina di
cartucce per tirare a tordi e allodole va bene quasi tutto, ma se hai
bisogno di caricare 1000 cartucce al mese per fare garette al piattello,
allora ci vuole una macchinetta seria.
Come ho già detto altre volte si possono ottenere buoni risultati anche da
un trapano a colonna, adeguatamente rapportato per dare 900 rpm usato in
abbinamento ad un fermabossolo tornito in AVP che trattenga la cartuccia
durante l'orlo.
Le macchinette che tu citi andavano benone per ricaricare cartucce da caccia
da buon comando, quando con i componenti in cartone e feltro si producevano
cartucce da 400 Atmosfere ed un errore di polvere e piombo poteva portare la
pressione al massimo a 600 Atmosfere in armi che erano provate a 900 o più
spesso a 1200 Atmosfere.
Oggi con i componenti in plastica è tutto più difficile e si richiede
maggiore precisione; una cartuccia corazzata da caccia arriva facilmente a
800/850 Bar ed un piccolo errore la porta subito a oltre 1000 Bar; le armi
però sono oggi ancora provate a soli 1370 Bar, quindi abbiamo meno
tolleranza e meno margine per rischiare le dita.
Cordialità
                     G.G.


ricut
Scusa GG, ma ho il massimo rispetto per un mercato come quello americano
che, specialmente nel campo venatorio, è le mille miglia avanti al nostro
per cultura, tradizioni e dimensioni .
Capirai che la tua affermazione mi lascia perplesso da un lato (milioni di
coglioni?) e curioso dall'altro, quali sono le manchevolezze dell'attrezzo
in questione? Come si giustifica la sua ultradecennale presenza su un
mercato così vasto?
Ovviamente la mia è una curiosità puramente accademica non essendo io un
ricaricatore di anime lisce e neanche un grande possessore delle medesime.
Cordiali Saluti
Maurizio Camerlengo

 ha scritto nel messaggio
news:340hh6F...@individual.net...

Se per quanto riguarda le armi a canna rigata e le loro munizioni abbiamo
molto da imparare ogni giorno dagli americani, che io stimo moltissimo e per
i quali ho simpatia e rispetto, ti assicuro che nel campo delle armi lisce
le mille miglia le abbiamo invece a nostro vantaggio.
Trova una arma a canne lisce americana che sia in effettiva competizione con
i nostri migliori fucili europei automatici e/o basculanti, questo è tanto
vero che il genio mormone che ha inventato l'Auto 5, primo VERO automatico
funzionante al mondo è dovuto approdare in Belgio per farlo decollare.
Nel campo dei basculanti a due canne fini stendiamo un velo pietoso, perchè
le miglia diventano anni luce.
Per le cartucce da armi lisce è più o meno la stessa cosa e la qualità
indiscutibile delle nostre munizioni è evidente dal fatto che la maggior
parte dei nazionali americani di tiro a volo sparano Fiocchi e Tom Knapp non
spara altro.
Milioni non capisco proprio a cosa lo riferisci, spero tu non creda che
tanti siano gli acquirenti della LEE Load All, che non è la macchinetta da
ricarica per cartucce da caccia americana per antonomasia, perchè quella
palma spetta alla MEC 600, una macchina già molto più seria e funzionale
anche se non paragonabile alle nostre moderne caricatrici.
Gli americani hanno nel DNA la repulsione per la chiusura stellare orlata
tramite un motore elettrico, ma questo è un passaggio obbligatorio se si
ricercano costanza e prestazioni con i moderni componenti in plastica.
Io ho una To.Gi.Bre del 1966 (quindi coetanea con la MEC 600) che produce
cartucce da caccia perfette ed indistinguibili anche oggi da quelle
originali, in quegli anni negli USA il top erano proprio le MEC 600, non
tentiamo però un paragone perchè sarebbe come comparare una bicicletta ad
una fuoriserie con motore 3000 a sei cilindri a V.
Nel 1966 noi avevamo macchine per il caricamento industriale come la VASINI
66 capace di caricare, stampare ed inscatolare in modo impeccabile 2000
cartucce l'ora.
La meccanica non è una opinione nè la moglie del meccanico e lo dimostra il
fatto che le nostre macchine automatiche per caricamento industriale VASINI
e Ariste siano quasi più diffuse negli USA che in Italia.
La macchinetta della LEE è un attrezzo economico che permette di fare con
una leva quello che si farebbe con le dita, non so se hai mai visto una
cartuccia chiusa stellare da questa macchina..., io non farei commenti, ed i
dosatori volumetrici dell'Olimpic o della To,Gi.Bre o della Dueffe rispetto
a quello montato là... sono fantascienza!
Ti sei mai chiesto se sia migliore un caffè simil-espresso fatto da una
semplice Bialetti o Gaggia o un caffè fatto col bollitore americano, beh,
sarà questione di gusti diversi, perchè loro bevono la loro brodaglia ancora
oggi, per le macchinette caricatrici deve essere più o meno così. :-))
Cordialità
                    G.G.


Sai de gustibus ecc... il loro caffè per noi è sciacquatura di tazze e il
nostro per loro è fanghiglia.
Credevo che per gli attrezzi tipo la load all si potessero usare dei
parametri oggettivi che vanno oltre il de gustibus.
Grazie
Maurizio

 nostro per loro è fanghiglia.
Come primo impatto forse.
Ma ti garantisco che un qualunque straniero, dopo essere stato per almeno
qualche giorno da noi, dopo non se ne vuole piu' andare.
Ho lavorato per l'Ufficio del Personale di una multinazionale americana, e
da indagini condotte periodicamente tra tutti i dipendenti che nelle varie
nazioni erano suscettibili di trasferimento all'estero scopo promozione
(l'opposto del nostro "promoveatur, ut moveatur") risultava costantemente
che la destinazione estera preferita in assoluto era Parigi, seguita di
stretta misura dall'Italia (una qualunque sede, purche' italiana).
E di destinazioni in Italia ve ne erano disponibili anche in provincia di
Campobasso (citta' che nell'immaginario collettivo raramente si trova
confrontata a Parigi).
Dai retta a me, il loro caffe' E' sciacquatura. Punto. Senza "per noi".
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


scusate, mi riaggancio al thread esistente
volendo ricaricare in maniera domestica delle cal.12 a palla (avevo gia'
postato per avere le dosi), e mancando di orlatore e fermabossolo, qualcuno
mi sa indicare qualche marca e tipo, e possibilmente anche chi li vende
online ?
sarei orientato per l'orlatore da innestare nel trapano a colonna, che
ovviamente gia' possiedo.
grazie per le risposte


cut
Si hai ragione, e il "91" è trooooooooooppo meglio del Garand...
 per fortuna che poi sono diventati nostri alleati (o noi loro?)...
Saluti
Maurizio

 parametri oggettivi che vanno oltre il de gustibus.
Bene, allora visto che parlando in modo metaforico non ci si capisce,
passiamo a una descrizione più completa ed assimilabile.
Diciamo intanto che la Load All è un attrezzo troppo economico e mal
strutturato per fare presa su un popolo di ricaricatori raffinati per
indole, che già vent'anni prima che gli americani sapessero cosa fosse una
cartuccia da canna liscia, caricavano l'Acapnia, la Anigrina Granulare e le
altre prime polveri infumi in cartucce che erano perfette e di fatto assai
poco dissimili da quelle odierne.
Il caricatore/ricaricatore italiano attuale, sceglie questa attività per
pura passione, visto che la pratica della ricarica delle cartucce da caccia
a pallini ormai con i prezzi correnti non conviene più; prendendo questa
strada solo per passione e gusto di farsi le proprie cartucce, egli  esige
che queste siano perfette quantomeno nell'aspetto e al meglio anche nelle
prestazioni.
Una cartuccia ricaricata con la Load All (ne ho avuta una per una settimana,
quindi la conosco un poco) è una cosa inguardabile e disgustosa, la chiusura
che la macchina americana effettua tramite ripiegamento e schiacciamento del
tratto terminale del bossolo, oltre ad essere brutta non è costante nè
adeguata a sviluppare un ciclo combustivo regolare, perchè manca una
sufficiente e costante tenuta all'avanzamento della colonna del
piombo-borraggio e per compensare questo difetto ci troviamo costretti a
compiere equilibrismi pazzeschi ed inutili,  con polveri, inneschi e
grammature del piombo.
Una cartuccia perfetta, quali sono invece quelle producibili con macchine
nazionali serie, deve presentare una chiusura stellare effettuata su 11/11,5
millimetri di tubo libero a sei/otto pliche, tecnicamente perfetta,
regolare, costante, completa e simmetrica che deve risultare fermata da un
orlo di chiusura sulle pliche compatto e regolare, alto almeno due
millimetri.
Questa chiusura oltre che per l'effetto estetico risulta importantissima
soprattutto per ottenere un regolare ciclo combustivo della carica di
propellente e direttamente quindi valori di banco molto regolari e costanti.
Diciamo che un ricaricatore molto smaliziato ed esperto può sopperire alle
manchevolezze della macchina LEE adeguando le cartucce tramite polveri
vivaci e inneschi forti che sopperiscano alle insufficienze della brutta e
imperfetta chiusura stellare e che non necessitino di quella tenuta che
solitamente richiedono, resta inevitabile però l'offesa estetica delle
pessime cartucce prodotte con questa instabile e ballonzolante attrezzatura
in plastica, il disgusto nell'usarla e la difficoltà per il profano che ne
risulterebbe scoraggiato fin da subito, oltre a possibili frequenti problemi
di funzionalità in armi semiautomatiche moderne.
Una vecchia macchinetta orlatrice semplice a manovella quali erano quelle
della Diana o della ToGiBRE, dotata di una buona bobina, rinuciando alla
chiusura stellare, quantomeno potrà realizzare un orlo tondo tecnicamente
perfetto che non inficierà il rendimento balistico della cartuccia con essa
prodotta.
Cordialità
                     G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:9SZCd.639283$35.26...@news4.tin.it...

Contatta la ditta Cortini e Pezzotti di Igea Marina se vuoi materiale di
buona qualità, altrimenti tramite armeria, rivolgiti alla ditta Superchi di
Brescia.
Ti servirà una bobina per orlo tondo su cartucce a palla ed un fermabossolo
conico per il calibro 12.
Il trapano a colonna deve essere regolato per una velocità di 900 rpm e la
bobina deve essere lubrificata durante l'uso con toccature di olio per armi,
la leva del trapano deve essere premuta con gradualità, per non insaccare o
bruciare la plastica del bossolo.
Cordialità
                    G.G.

 bruciare la plastica del bossolo.
Come funziona esattamente questo metodo con il trapano a colonna ? E' valido ?
A breve dovrebbe arrivarmi il pompa che ho ordinato e avendo anche io un
trapano a colonna mi interessava sapere quante più informazioni possibili sulla
ricarica delle cartucce a palla con questo sistema.
Ho sentito che la ricarica del 12 a palla è abbastanza rischiosa se non si hanno le
dovute accortezze, potete chiarirmi anche questo fatto ? E' più rischiosa della ricarica
di cartucce da carabina ?
Ringrazio in anticipo
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:l7cDd.372900$b5.18...@news3.tin.it...

 Si usa il trapano e la possibilità di farne scendere il mandrino tramite la
leva per trasformarlo in un orlatore elettrico.
La bobina orlatrice, in acciaio e con la parte centrale interna piana e non
incavata, corredata di un codolo cilindrico di almeno 10-12 mm. in essa
avvitato tramite un filetto M6, viene presa nel mandrino, in verticale si
blocca nella morsa un cilindro in AVP (acciaio al piombo) in cui è stata
ricavata per tornitura una cavità tronco conica con angolo di circa 7-8
gradi di dimensioni con una imboccatura di circa 24 mm. che si restringe
scendendo per circa un paio di centimetri.
La regolazione del fine corsa, permette di ottenere cartucce tutte uguali in
quanto ad orlatura e quindi a lunghezza finita.
Il bossolo contenente polvere e palla viene inserito nella cavità conica e
trattenuto con la mano sx, scendendo con la bobina tramite la pressione
sulla leva del trapano, la bobina orlerà il tubo e la cartuccia verrà chiusa
in modo perfetto.
Le cartucce a palla sono solitamente piuttosto energiche e sviluppano
pressioni vicine al livello massimo consentito (740 Bar) oppure addirittura
lo passano rientrando nel campo delle munizioni ad elevate prestazioni.
La scelta di un propellente adatto, i dosaggi, l'entità dell'orlo, l'altezza
della cartuccia sono valori importanti per non fare salire troppo le
pressoni.
Ogni forma di caricamento diventa rischiosa se non si sa perfettamente ciò
che si sta facendo.
Come sempre è importante per cautelarsi avere la certezza di usare dati
sicuri ed attendibili, e solo materiali idonei, è l'improvvisazione il vero
pericolo di questa divertente attività.
Cordialità
                    G.G.

 pericolo di questa divertente attività.
Perfettamente daccordo, preparatevi a subire un bombardamento di domande
non appena mi arriva il fucile :-))
Ps - Io possiedo la rex verde che utilizzo per il 357 mag e il 9x21, è idonea
per ricaricare il 12 a palla ?
Grazie mille!!
Saluti
Alessio 

  per fortuna che poi sono diventati nostri alleati (o noi loro?)...
Amerigo Cei-Rigotti.... mmmhh... chi era costui?
Buone cose.


 per ricaricare il 12 a palla ?
Direi proprio che è adatta, si carica a circa g. 2,05/2,10 quindi (32 grani)
con palle da 32/33 grammi con impennaggio-tenuta in plastica, per intenderci
sul tipo della Borraproiettile Gualandi.
Cordialità
                      G.G.


cut
Quanti ne hanno prodotti?
Cerea
Maurizio Camerlengo

 Quanti ne hanno prodotti?
Confondi la capacita' organizzativa e imprenditoriale (della quale
difettiamo, da buoni individualisti) con quella inventiva.
Senza dimenticare la disponibilita' di risorse: di progetti (rimasti tali)
di fucili semiautomatici italiani precedenti il, o coevi del, Garand e'
pieno il museo di Terni.
Ma la broda resta tale, indipendentemente dal fatto che qualcuno se la
beva.
Ciao.
