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Titolo: Match mondiale rinviato?

Anand è bloccato a Francoforte a causa dei voli aerei cancellati: è'
stato richiesto un posticipo dell'avvio del match con Topalov (fonte
Chessbase)
Ruy


Bloccato a Francoforte?
Secondo google maps, da Francoforte a Sofia sono 18 ore di macchina,
tutto sommato fattibile in un paio di giorni.
Queste primedonne...

 tutto sommato fattibile in un paio di giorni. Queste primedonne...
sempre se la macchina la trovi pero':
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6265
"Car rentals are completely booked up, as are trains, which are totally 
packed. A train journey from Frankfurt to Sofia would take 28 hours. 
Anand’s wife Aruna has spent considerable time trying to find a 
reasonable way to reach the Bulgarian capital. These efforts continue, as 
there seems to be no end to the crisis in air traffic."

> tutto sommato fattibile in un paio di giorni. Queste primedonne...
Perché non giocano su FICS .. ? :-)
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
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http://mychess.deepthought.it

 Perché non giocano su FICS .. ? :-)
e' ovvio: non c'e' la toilet...

 ha scritto nel messaggio 
news:hqhmtm$7ro$1...@speranza.aioe.org...

Che bisogna spendere un po' più del normale è vero, che non si riesca a 
viaggiare (volendolo fare ed avendo i soldi per farlo) sono *balle 
spaziali*.
Conosco un'infinità di gente (gente *comune*) che in questi giorni è rimasta 
bloccata da qualche parte in Europa (Parigi, Bruxelles, persino 
Francoforte!) ma che avendo necessità di rientrare al lavoro in Italia 
questa mattina sono rientrati, costi quel che costi.
Senza neppure avere i soldi di Anand, con i quali noleggi tutto ciò che vuoi 
anche in periodo di crisi.
Se Aruna ha speso parecchio tempo per trovare un "modo ragionevole" e non 
c'è riuscita significa che delle due l'una:
-  o Aruna è completamente deficente;
- o la soglia del "viaggio ragionevole" di Anand è (comprensibilmente, per 
carità...) assai diversa da quella di noi comuni mortali.
Personalmente non credo che Aruna sia deficente.
Aggiungo che:
1) secondo Via Michelin da Francoforte a Sofia sono poco più di 1600 km. 
quasi tutti in autostrada, quando il sottoscritto tante e tante volte nel 
CIS (quando per parecchi anni la mia squadra ha giocato nel girone sud 
dell'A/1) ne ha guidati 900-1000 nel giorno stesso in cui giocava, metà 
prima e metà dopo la partita ...se serve si fa, e basta;
2) bastava fare metà di quei 1600 km. per arrivare a Zagabria, il cui 
aeroporto era ed è aperto, e ancora di meno per arrivare a Graz, il cui 
aeroporto nei primi giorni della crisi era aperto;
3) Anand aveva quasi una settimana per percorrere quei 1600 (o meno...) 
maledetti chilometri. Poteva farcela persino con una carrozza ottocentesca 
trainata da cavalli, bastava partire.
Mi sembra tutto molto semplice: Anand poteva fare qualche sacrificio e 
andare a Sofia via terra, oppure poteva fare zero sacrifici e restarsene a 
Francoforte, puntando sul dissolvimento della nube. Ha scelto l'opzione n.2, 
confidando nel fatto che il mondiale senza di lui non si può fare e 
potendosi valere del tamtam mediatico degli amici di Chessbase.
Capisco.
Ma non mi vengano a raccontare quel cumulo di immani stronzate (perdonate il 
francesismo) che leggo oggi su ChessBase. Chiedo una elementare forma di 
rispetto nei confronti delle persone che lavorano, le quali quando si 
presenta un problema sono tenute a risolverlo senza tanto piagnucolare.
Edoardo

 tanto piagnucolare.
la lettera del presidente indiano dice chiaramente:
"However, this being an important match it will only be fair to Anand 
that he is not made to play the first round amidst such tension. He needs 
at least three to four days of acclimatization before he starts his 
defence of his title"
Anand non ha alcuna intenzione di rinunciare ai suoi tre giorni di relax 
("acclimatamento") prima del match, tre giorni di cui d'altra parte 
Topalov, giocando in casa, dispone.
Non si tratta di cercare di timbrare un rispettabilissimo cartellino, si 
tratta di cercare presentarsi per giocare un match mondiale nelle stesse 
condizioni dell'avversario.
La ricerca di condizione ottimale (ovvero il piagnucolare) secondo me, e' 
parte integrante del lavoro di Anand.

 spaziali*.
In effetti credo che Anand e il suo team abbiano dimostrato una certa
pigrizia che adesso
creera' un bel po' di problemi agli organizzatori del torneo.
Credo che una soluzione tipo quella adottata dal Barcellona fosse alla
loro portata avendo voglia
di sbattersi un pochino.
Probabilmente, come suggerisci tu, si aspettavano che il blocco aereo
durasse meno.
Comunque, a questo punto, mi sa che tocchera' accontentarlo. Speriamo
non inizino a litigare su questo.
Fabio.

 parte integrante del lavoro di Anand.
D'accordo sulla necessità di avere una condizione ottimale.
Ciò che dico e che mi pare indubitabile è che è stato lo stesso Anand a 
mettersi in condizione di non averla, la condizione ottimale.
Se fosse partito subito da Francoforte ora non saremmo a questo punto.
Ha scommesso sul diradamento della nube perchè era la scelta più comoda.
E' andata com'è andata.
Edoardo

 Francoforte, puntando sul dissolvimento della nube.
Strano, perch� di solito Anand, se c'� da sacrificare, non si tira
indietro...
:-)
Luigi Caselli

yamabushitriste ha scritto:
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Sai che stavolta sono d'accordo con te!
Anand un po' pigro pero' non è paragonabile la condizione di uno che va a
giocarsi un match per campionato del mondo di scacchi con la persona
comune impegnata nel suo viaggio di lavoro.
Quello che un po' mi tupisce è che Anand non fosse andato la' ancora prima
di questo week-end, avrei pensato arrivasse a Sofia almeno una settimana
prima.
Forse stava a giocare su ICC o Playchess e non voleva smettere!
Aruna comunque per me rischia il posto di lavoro...ROTFL!
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non inizino a litigare su questo.
E stiamo a vedere... mi par di capire che sostanzialmente il comitato
organizzatore abbia offerto il compromesso del rinvio di un giorno.
http://www.chessdom.com/topalov-anand-2010/anand-topalov-2010
Fabio.

 Aruna comunque per me rischia il posto di lavoro...ROTFL!
Se veramente si fosse impegnata al massimo e non avesse trovato il modo di
lasciare Francoforte io al posto di Anand la mollerei all'istante: troppo 
scema per costruirci qualcosa assieme. :-)
Ma non � andata cos�, per fortuna della simpatica (e intelligentissima) 
coppia! :-)
Ciao
Edoardo

 Ma allora Leo Messi che cos' , visto che lui su un pulmann c' salito?
Un lavoratore dipendente.
Andrea

 dipende.
Pero' alla fine sembra che Anand abbia preso la sua bella macchinetta
e sia partito,
e che il comitato organizzatore non sembri disponibile a dargli piu'
di 1 giorno di posticipo.
Quindi, forse, anche Anand non puo'.
Ciao.Fabio.

 dipende.
Ah, ecco.
La regola era quella del "sono grosso e me ne approfitto per non fare ciň 
che i piccoli sono costretti a fare".
Bene, in tal caso sono doppiamente soddisfatto che l'abbiano coercitivamente 
imbarcato su un'autovettura.
Ciao
Edoardo 

 Berlino?
personalmente non la vedo comunque una questione di "importanza" ma di 
competenza. Se Angela Merkel stanca morta da 60 ore di viaggio arriva a 
una riunone e dice delle banalita' non perde mica niente, anzi a me pare 
possa anche dire delle gran cazzate, e abbiamo putroppo dei begli esempi 
nostrani (e non) che non cito per non buttarla in politica, che di fronte 
al mondo ne hanno sparate da vergognarsi, e sono ancora li' 
tranquillissimi e rispettati dai piu'.
Ma se Anand arriva stanco o anche solo innervosito e sbaglia di mezzo 
dito, l'altro lo massacra, e' li' per quello. 
Imho un mondiale di scacchi e' un'esperienza da un punto di vista nervoso 
e intellettivo tra le piu' stressanti che si possano concepire e dove la 
forma fisica e psicologica conta di piu'.
Anand lo si puo' paragonare a un pilota di formula Uno, a un atleta di 
livello mondiale che basta si distragga per mezzo secondo e ha perso o 
anche semplicemente a un guidatore d'autobus per strade di montagna, non 
a un dirigente, per quanto importante sia il ruolo di dirigente.
Hai citato Messi, ma quello ha una storia personale incredibile (non lo 
dico perche' sono nato sapiente ma perche ne ha parlato Saviano domenica 
scorsa in televisione), ha vissuto inferni di vario tipo fin da piccolo e 
ne e' uscito, stiamo parlando di eroi o quasi.

 dito, l'altro lo massacra, e' li' per quello.
Verissimo. Anand doveva solo fare il prima possibile, venuto a sapere
della questione cenere e blocco voli quello che sembra si sia deciso a
fare oggi (o ieri, non ho capito bene), invece di aspettare sperando
nella riapertura imminente dei voli.
E adesso le conseguenze rischia di pagarle soprattutto lui, perche'
probabilmente i 3 giorni di rinvio non glieli concederanno.
Ciao.Fabio.

 scacchiera)
puoi  spiegarmi  come mai  usi  l  espressione  
spostare legnetti  ?
Questa  espressione  finisce  per  avere  un significato
riduttivo ,  ricordo  che  l  avevi  usata  anche a  proposito
di  Fischer  .
Prima  di  criticare  voglio  essere  sicuro
di aver  ben  compreso  , poi  ....  


 spostare legnetti  ?
Beh, mica faranno giocare Anand e Topalov coi pezzi di plastica!
Fabio.

 forma fisica e psicologica conta di piu'.
Certo.
Ragione di più per muoversi per tempo.
Ciao
Edoardo 

 di aver  ben  compreso  , poi  ....
Molti attribuiscono ai Campioni dello sport il diritto di vivere fuori dalle
regole e di fare quella cippalippa che gli pare perchè sono Geni (boh?),
Leggende, Miti, Fenomeni e via enfatizzando.
Quando la combinano grossa si fanno spallucce, perchè in fondo "è un 
Genio!", riferendosi magari ad uno che per mestiere dà dei calci ad una 
palla (attività per me difficilmente coniugabile col concetto di genialità, 
ma lasciamo stare...).
Per me Fischer è (era) un essere umano che giocava meravigliosamente bene a 
scacchi.
Per me Maradona è un essere umano che giocava meravigliosamente a calcio.
Il fatto di essere così meravigliosamente bravi nel loro settore non dà loro 
alcun diritto di infischiarsene dalle regole che valgono per te, per me e 
per Angela Merkel.
Incidentalmente ritengo pure che il tuo medico di fiducia e l'ingegnere che 
ha progettato casa tua non svolgano affatto un lavoro meno importante per la 
società rispetto ad uno che gioca a scacchi o a calcio. Il gioco degli 
scacchi è un gioco meraviglioso, ma non scordiamoci mai che è per l'appunto 
un gioco. Chi lo gioca bene diventa ricco e famoso, ma non gli riconoscerò 
mai più diritti di quelli che riconosco al tuo medico di fiducia.
Ciao
Edoardo 

 probabilmente i 3 giorni di rinvio non glieli concederanno.
Pare che sia arrivato a Sofia e quindi abbia (almeno) tre giorni per 
riposarsi prima del debutto.
Personalmente spero che gli concedano un paio di giorni in più, nonostante 
tutto ciò che ho scritto in questi giorni. Non perchè il rinvio gli sia 
dovuto (doveva muoversi prima), ma perchè egoisticamente voglio vedere un 
bel mondiale senza nessun alibi e nessuna recriminazione.
Ciao
Edoardo 

 Il suo dovere è esserci.
certo, perche' quello e' il suo lavoro: esserci. Ma il lavoro di quello 
che guida un treno e' esserci ed esserci in forma, perche' nessuno vuole 
salire su un treno il cui macchinista non si regge in piedi, non 
interessa che il macchinista abbia un alto senso del dovere e si sia 
presentato al lavoro nonostante tutto, interessa che guidi bene.
Analogamente a me interessa che Topalov e Anand giochino bene, a tutta 
l'India scacchistica e a coloro che tifano per lui che Anand sia in 
forma, per cui e' ragionevole che il suo dovere di essere li' a quell'ora 
e' della stessa importanza di essere li' a quell'ora e in forma.
Se ha sbagliato scelta e non riuscira' ad essere li' a quell'ora in forma 
quando avrebbe potuto, questo lo paghera' sulla sua pelle e su quella dei 
tifosi, ma che si sia comportato da prima donna boh, tanti sono tornati a 
casa subito come potevano, tanti hanno pensato che la nube si sarebbe 
risolta in fretta.
Il solito chessbase mi dice:
"We have late arrivals not only with Anand, but also of officials of FIDE 
for the Presidential board and for the match – the second arbiter is not 
here, the members of the appeals committee are not here as well, we do 
not know yet exactly when they are going to arrive"
non e' che il mondo ha trovato la soluzione e l'unico che e' rimasto 
fermo e' stato Anand.

 fermo e' stato Anand.
Sarebbe davvero una vergogna se dovessero rinviare il match perchè manca 
qualcuno che non è Anand (il quale non mancherà, perchè è già arrivato).
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Io veramente non ne facevano una questione di status della persona ma
dell'importanza dell'impegno che si trova ad affrontare.
L'approccio ad un CdM richiede pignoleria, prudenza, ricercare le migliori
condizioni possibili. Evidentemente Anand non vuole derogare su questo e
derogare in questo caso significava non farsi tot ore di auto per andare a
Sofia e poi giocare 24 h o 48h ore dopo.
Poi che lui sia stato il primo ad avere probabilmente un approccio un po'
leggero (comunque prevedere un eruzione che blocca i voli pe runa
settimana non è cosa normale) in fatto di tempi di arrivo è un discorso
che ci sta ma è una questione che sta su un altro piano.
Della serie che se non lo obblighi lui ti dice arrivo ma con i tempi che
ritengo oportuni per salvaguardare la mia performances.
Non dico che abbia ragione o torto dico che mi sembra molto logico da
parte sua indirizzarsi in questo senso.
Ciao!


 
http://www.chessdom.com/topalov-anand-2010/anand-topalov-2010
No, lì c'è scritto che ne stavano discutendo. Pare invece che abbiano
rifiutato:
http://reports.chessdom.com/news-2010/anand-topalov-live-sofia
"For those reasons, is unacceptable to us to make any postponement of the
match and change the program for its implementation."
Gabry (speriamo sia finita qui...) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 Edoardo


 No, lì c'è scritto che ne stavano discutendo.
Si', certo. Ero io che l'avevo interpretato come un messaggio al clan
Anand:
datti una mossa, arriva veloce (magari in tempo per la cerimonia
inaugurale dove sarebbe meglio
che ci fossi anche tu), non fare polemiche e ti diamo un giorno che e'
meglio di niente.
Invece zero.
Vabbeh, vince Anand lo stesso. :-)
Ciao.Fabio.

 Il che vale per chiunque lavori.
ecco su questo non sono d'accordo, a me pare evidente che per la stragrande
maggioranza dei lavori *per fortuna* non e' particolarmente importante
essere in forma (tantomeno in forma quanto un pretendente a un titolo
mondiale di scacchi) per ottenere il risultato per cui si viene pagati.

yamabushitriste ha scritto:


Io pero' mi augurerei sempre di avere un pilota o un chirurgo ben
riposati...
Speriamo che Anand lo operi bene e Topalov...


 Speriamo che Anand lo operi bene e Topalov...
eh...

 anche in periodo di crisi.
Ciao,
mi inserisco in questo punto per spezzare una lancia a favore di Anand.
Premetto che concordo completamente con quanto hai scritto: se hai un
problema di quel tipo è bene che tu agisca *tempestivamente* per
risolverlo. Se non lo fai, in una situazione di emergenza come questa, poi
rischi di non avere più mezzi per farlo (treni, auto a noleggio & co.).
Tuttavia ci sono un paio di punti che non hai considerato e che sono messi
in luce anche in questo articolo sul sito chessbase:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6269
- Passare da nazioni extra-UE non è così facile per chi arriva con un
passaporto indiano senza visto (soluzione Zagabria).
- Passare dall'Austria forse si può, immagino che sia nello spazio
Schengen, ma devi essere ben sicuro di avere già un volo (soluzione Graz)
o rischi di allontanarti da un punto-stella come può essere Francoforte
dove forse qualche servizio ancora lo hai per un paesino dove hai
sicuramente meno risorse a disposizione. E il tutto deve essere fatto nel
giro di ore, se non minuti.
- Riprendere il bagaglio mentre sei nella zona transiti di un aeroporto
delle dimensioni di quello di Francoforte non è affatto banale e può
richiedere ore, specialmente in una situazione di caos come questa. Il tuo
bagaglio è etichettato per Sofia, se annulli una parte del viaggio te lo
restituiscono facilmente? E su quale nastro (immagino le migliaia di
persone assiepate anche li)?
- E' vero che google maps stima 18 ore di viaggio per la via corta, ma se
non ti fanno passare alla frontiera e sei costretto a passare per delle
mulattiere per una via lunga le ore aumentano, e non di poco.
Insomma, è vero che a volerlo fare si può fare, ma la cosa forse è un po'
meno banale per un non-europeo. 
Non è che ci siamo "abituati male" ad avere uno spazio comune europeo dove
possiamo viaggiare liberamente (per lo più con la stessa moneta) che diamo
per scontate una serie di considerazioni che così scontate non sono?
Forse anche quanto avvenuto in questi giorni è un caso da manuale in
favore dell'Unione Europea e della moneta unica.
Semmai sono stupito dal fatto che per andare da Madrid a Sofia con scalo
(esistono anche voli diretti) sia necessario passare da nord invece che da
sud (Italia, Grecia), eppure pare che sia così: praticamente tutti i
collegamenti sono via Germania, Rep Ceca o Francia.
Ciao
F


 collegamenti sono via Germania, Rep Ceca o Francia.
Non mi sorprende. Tra le piů importanti compagnie europee non ci sono nč 
compagnie italiane nč compagnie spagnole.
Ciao
Edoardo 

 compagnie italiane nè compagnie spagnole.
Ovviamente si sostituisca "spagnole" con "greche".
Edoardo 


è ufficiale: il match tra Anand e Topalov inizierà sabato 24 aprile
Ruy

 Queste primedonne...
classico commento fuori luogo di chi pensa di poter dare lezioni di
comportamento a chiunque



per la cronaca Anand ha impiegato 40 ore per arrivare a Sofia (soste
comprese immagino)
Ruy