Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Grande Sciortino

Mi dispiace che nessuno metta in evidenza questa notizia, ma la scorsa
settimana si e' svolto un torneo chiuso a Montecatini, dove il nostro
esponente ha ottenuto una prestigiosa norma di IM, giocando alla pari con
GM e IM di varie nazionalita'. 
Non c'e' che dire, COMPLIMENTI !!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non c'e' che dire, COMPLIMENTI !!
Sono felice che pure io, entrato in navigazione a vista verso i 40..., con 
le proprietà miracolose delle acque di Montecatini potrò imbarcarmi in 
prestazioni mirabolanti...
A proposito di navigare e imbarcarsi...quanto costa il biglietto per salire 
sulla MontecatiniLoveChessBoat?
ilfuturoèl'anzianoradics 

Non c'e' che dire, COMPLIMENTI !!
Complimentoni
evidentemente l'aria di  casa gli fa molto bene
visto che lì fa norme a ripetizione mentre quando si allontana
prestazioni quantomeno dubbie ( Verona 2006 docet)
ciao
Corrado

 Non c'e' che dire, COMPLIMENTI !!
Certi eventi sembrano opera di un covo di carbonari: non se ne sa niente
prima, non se ne sa niente durante e poi ci si stupisce se nessuno fa i
complimenti a chi li merita.
Ovviamente non ce l'ho con te Lucian, ma con le
ns "agenzie scacchistiche".
Però anche il sito del Surya non scherza: manco
in ordine cronologico gli eventi
http://www.cssurya.it/eventi001_nav.htm
quadro senz'altro incompleto, insomma non si capisce un c.....
Saresti così gentile da dirmi dove recuperare i risultati?
sonatine

 complimenti a chi li merita.
Molto piu' pragmaticamente, penso che il 99,9% della comunita' scacchistica 
italiana ritenga che Sciortino compri le partite con questi GM e IM, cosa 
che per altro sembrerebbe dimostrata dal fatto che performa da prima 
nazionale e spesso molto meno ogni volta che affronta giocatori non 
compiacenti.
Almeno, io non ho sentito che voci concordi su questa cosa. Il motivo per 
cui non sono esternate ad alta voce, credo sia il fatto di non dover 
rispondere ad eventuali querele e quindi rogne su rogne, in fondo nessuno lo 
caga, e nessuno si sente particolarmente danneggiato, visto che finora si 
tratta di casi isolati (non e' l'unico, sembrerebbe).
Invece forse a livello istituzionale qualcosa si potrebbe fare, ma 
francamente non so nemmeno io cosa.
ciao, Janis 

ciao, Janis 
A livello istituzionale già da parecchio si sarebbe dovuto intervenire
: come minimo obbligando gli organizzatori ad istituire un montepremi
minimo obbligatorio ed a essere parecchio più rigorosi nel rispetto
dei requisiti di elo minimi per partecipare ai "famigerati" chiusi ...
 Un altro modo per scongiurare intrallazzi vari potrebbe essere quello
di non ratificare un risultato ottenuto in un Torneo chiuso (quando la
differenza tra elo di partenza e performance è superiore ad un certo
limite) se tale risultato non viene confermato entro 2 anni in Tornei
Open, almeno nella misura del 70% ...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 Open, almeno nella misura del 70% ...
Non mi sembra molto scientifico pero' come metodo e non sono nemmeno sicura 
che agendo sapientemente non si potrebbe pilotare anche un open.
Forse e' meglio inserire una microspia nel taschino di un GM notoriamente 
compiacente, se fa prima! :)
Davvero, non ho idee, ma ci sara' una soluzione!
ciao, Janis 




 piazzamento potrebbe scoraggiare gli intrallazzi...
Il problema č che alzando il montepremi si alza la partecipazione dei
forti giocatori, tra i quali ci sarebbero fisiologicamente i tagliati
fuori, quindi rischierebbe di diventare un'inutile gioco al rialzo.
Restando il fatto che avere ogni anno in Italia mille tornei con
montepremi di un milione di euro č meglio che avere 6 tornei senza premi
in denaro.
Sono d'accordo :-)
Ciao


Primo:
Lo sanno anche i muri che Sciortino "sostiene" l'ambiente scacchistico
nazionale...
Ricordate la famosa pubblicita' "incentivo"? Fai ripartire l'economia,
da bravo vai a fare la spesa...
QUINDI Sciortino e' un benefattore...
D'altra parte il suo migliore "amico" e' il GM Naumkhin, il quale ha
giurato di fargli costruire un monumento una volta che sara' riuscito a
racimolare abbastanza da poter tornare in pianta stabile a Mosca...
Secondo:
Non e' stato il primo "sostenitore" finanziario ne' sara' l'ultimo: il
MI Martorelli, il MI Pegoraro sono 2 nomi tra i + noti (xche' casi
ECLATANTI) ma non si parla mai, guardacaso, di alcuni "big" (mi viene
da ridere solo ad usare sto termine) che dopo una vita di insuccessi
hanno deciso che quella norma - IM / GM... - proprio gli serviva...non
faccio nomi perche' chi conosce l'ambiente dei giocatori italiani di
"alto livello" sa a chi mi riferisco, inoltre dovrei stendere un
elenco.
Terzo:
Credete che siano cose che riguardano solo i "vecchietti"?
Niente di + falso: MOLTI giovani "star" italiane hanno oliato il
meccanismo: tornei chiusi di Montecatini - un classico - / tornei
chiusi "Hotel Petra" - altro classico -. Ma anche in "comuni" super
Open tipo S. Vincent 2003 (parlo solo dell'edizione in cui sono sicuro
dei fatti), un bel torneo ad inviti a Milano (non ricordo il nome dello
sponsor che dava anche il nome al torneo...che per altro fini' nella
bufera pure per partite MAI giocate e giocatori iscritti NON presenti,
dato che stavano giocando a 500km di distanza esattamente negli stessi
giorni...) e moltissimi altri.
Anche qui niente nomi. Per i curiosi: basta che andiate a
documentarvi...
Chiunque abbia almeno un certo livello di comprensione del gioco e
conosca i giocatori in questione e' in grado di capire QUANDO una
partita e' stata venduta, anche se ben mascherata e se i ruoli sono ben
recitati...
Ricordo tra le decine di partite di questo genere una vera "perla" di
un fortissimo GM ex-Jugoslavia (di cui non faccio il nome SOLO perche'
lo ritengo veramente un grande giocatore e ne ho un certo rispetto -
posso dire che e' sopra i 2600 stabilmente ed e' giovane...) che con 1
pedone in + e 2 alfieri contro 2 cavalli PARALITICI in finale senza
altri pezzi + struttura pedonale del N (quello coi cavalli) distrutta +
47 minuti sull'orologio contro 4 minuti riusci' prima a regalare il
pedone con grande maestria (concepi' una superba manovra dove i cavalli
si riattivavano magicamente e con una serie di scacchi e minacce di
doppi cadeva il pedone...) poi, x assicurare la patta che serviva alla
norma, penso' bene di cambiare SUBITO ogni alfiere per ogni cavallo
nemico, raddrizzando pure la struttura di pedoni nera!!!
Inutile aggiungere che durante i 47 minuti di tempo a disposizione del
GM ci furono febbrili trattative...(aveva la sindrome di Kramnik, ando'
continuamente al bagno...solo che pure il suo avversario si alzava e
spariva in quel momento!)
Quando rividi questo GM ad un torneo 2 settimane dopo e gli chiesi come
avesse fatto a giocare in quel modo, scoppio' in una fragorosa risata
dicendomi: "ti prego non mi chiedere queste cose..."

Janis ha scritto:

--------------------------
Chiariamo: a livello "istituzionale" NON si interviene perche' sono in
molti a "magnare nella greppia"
Inoltre: + norme = + titoli = gli scacchi in Italia sono in crescita =
siamo stati bravi...
Nei chiusi il discorso montepremi non ha senso, essendo praticamente
una formalita' in quanto i giocatori italiani che vi partecipano non
hanno interesse nei soldi (anzi di solito sono pronti a spendere...)
mentre i titolati stranieri invitati che rendono possibili le norme
sono GIA' BEN PAGATI dall'organizzatore...poi contano su eventuali
extra...
Tenere il montepremi basso consente di organizzare un "chiuso"
contenendo al massimo le spese e DISINCENTIVA la partecipazione di
eventuali "cacciatori" di premi estranei allo spettacolo che il circo
organizza, non so se e' chiaro...
Non c'e' NULLA che si possa fare per arginare il fenomeno della
compravendita delle partite / norme / titoli.
Non c'e' regola o controllo che tenga.
Lo fanno tutti in tutto il mondo, solo che noi italiani come al solito
riusciamo a sputtanarci da soli facendo le cose a cazzo di cane :
troppo spudorate / troppo evidenti / a favore di gente assolutamente
non credibile...

organizza, non so se e' chiaro...
Infatti la mia proposta era di OBBLIGARE gli organizzatori a mettere
un montepremi minimo, favorendo le iscrizioni di giocatori che non
facciano parte della "Compagnia di giro" ...
Insomma, dei "chiusi" si, ma non delle buffonate...


 Ciao Mauro
---------------
Siamo tutti daccordo in linea di principio...il problema e' che le
volonta' - a diversi livelli -  (chi partecipa ai chiusi con "certe"
intenzioni / i giocatori titolati stranieri / gli organizzatori / la
Federazione...) concorrono tutte in un'altra direzione ---> e' una
semplice questione di interessi.

 Insomma, dei "chiusi" si, ma non delle buffonate...
Va bene, ma una cosa mi sfugge...
A cosa serve prendere norme in modo irregolare?
Tanto poi appena si fa un torneo vero si perdono caterve di punti Elo e ci
si espone al giusto ludibrio della platea...
Boh...
A meno che uno diventi Maestro Internazionale e poi smetta di giocare,
ammazza che divertimento...
Luigi *forse ingenuo* Caselli

 molti a "magnare nella greppia"
ah ecco, bravo, chiariamo.. Istituzionale cosa? Chi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ammazza che divertimento...
potrai solo dire ai tuoi nipoti e chi non ti ha conosciuto: 
"Sono stato un Grande Maestro di SCACCHI".
E ti sentirai rispondere "Ammazza ahoooo"
ciao


Accidenti! Questo thread mi ha aperto orizzonti nuovi!
Mai avevo pensato che tra le cose che potevo fare azzeccando un 6
all'enalotto ci fosse anche quella di diventare GM.

 ha scritto nel messaggio 
news:1162399220.5...@e64g2000cwd.googlegroups.com...


extra...
Io potrei essere un 'istituzionale', però preferisco mangiare a casa
mia e non nella greppia, quindi ti perdono anche se potrei sapere in 3
o 4 minuti chi sei.
Toglimi una curiosità:
- l'organizzatore cosa ci guadagna?
La cosa più allucinante è che molto spesso ci troviamo a dover
discutere delle norme antifurbi. Giusto per fare qualche esempio:
CIS: ordine di scacchiera altrimenti il più forte si mette in ultima;
Elo rapid: fasce, altrimenti se un semilampo va male tanto vale
perdere punti, fatto esistente anche nell'Elo non rapid;
CIS: mai giocare dopo, altrimenti le squadre si fanno i conti;
CIS: ispettori, altrimenti l'ultima non la giocano;
Tutti: forfait e patte d'accordo
Altre cose che adesso non mi vengono in mente.
Ma è roba da pazzi! Mi chiedo alla fine, ma ne vale la pena? Sono dei
fenomeni preoccupanti, nel senso che lo fa il 50% della popolazione
scacchistica?
Molto probabilmente la regola principale è la solita. Mettersi davanti
a uno specchio ed essere fiero e degno di guardarsi ed avere il
coraggio di guardare in faccia la propria moglie o i propri figli!
OK, scusatemi.
Alla prossima.
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1162399838.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
(snip)
Lo fanno tutti in tutto il mondo, solo che noi italiani come al solito
riusciamo a sputtanarci da soli facendo le cose a cazzo di cane :
troppo spudorate / troppo evidenti / a favore di gente assolutamente
non credibile...
E questa è la più grande verità che hai scritto.
Ciao
Valerio 

 riusciamo a sputtanarci da soli facendo le cose a cazzo di cane :
Non č che ti č venuto proprio bene questo post...
MIradics2448 


---------------------------------
Ok Riccardo...spesso e' capitato che le mie opinioni coincidano con le
tue.
Mi sembra normale quando si parla di FATTI e non di chiacchiere...
Se la cosa puo' farti piacere ti dico che ho un tuo vecchissimo
database di partite in cui sono raccolti molti tuoi "capolavori",
quando massacravi regolarmente qualsiasi scacchista siculo (Isonzo era
un poppante, gli altri ancora da "concepire"...).
Tra le tante, ricordo il fantastico "Match dell'Estrema Vendetta"... ho
veramente apprezzato!
Per rispondere - spero in maniera DEFINITIVA - alla questione
pseudonimo (che userei se fossi un artista, mentre in questo ambito mi
limito ad un NickName...): come gia' detto al buon Natoli, E' LA NORMA
utilizzare un nick in un newsgroup ed e' SECONDO ME una OTTIMA REGOLA
da seguire quando si utilizza Internet ---> sono in MOLTI la fuori a
volersi fare i cazzi tuoi...
Solo gurdando QUESTO thread:
Lucian ButYouExcusethem (AUTORE del thread!!!)
Radics (anche se sanno tutti chi e' e non ci vuole un genio...)
Sonatine
Janis (ok il nome - forse - e poi?)
Gasperov (?)
Anton (?)
AndreaM (?)
Valerio Luciani (?)
Ahmm scherzavo Vale'...
Quanto alle puntalizzazioni di Troso - sono solo PARZIALMENTE
daccordo...e qui mi fermo perche' dovrei aprire un thread apposito e
non ne ho proprio voglia.
Bye

 Open, almeno nella misura del 70% ...
E se uno fa il torneo della vita in maniera genuina? Gli annulli l'unica
soddisfazione della carriera oltre tutto con marchio d'infamia?
E se uno nei due anni successivi - per ragioni di lavoro o di famiglia - non
può giocare tornei open da 9-10 giorni oppure ne puo' giocare solo uno o 
due?
Il sistema che proponi premia i disonesti che giocano molto, giacchè su 10
tentativi non sarà difficile fare una volta un buon open (magari con un
aiutino all'ultimo turno, se serve...), e punisce gli onesti che giocano 
poco
(che non hanno tentativi a sufficenza per ripetere - anche solo al 70% - il
risultato conseguito).
Conclusione.
La compravendita di norme dà fastidio a tutti, e nello specifico, per come 
siamo fatti, dà particolarmente fastidio a te e a me.
Ma non mi sembra il caso di
creare nuovi problemi per limitare un fenomeno di impatto complessivo assai
modesto: se ci pensi, alla fin fine *nessuno* dei grandi "normatori seriali"
degli ultimi venti anni ha mai conseguito il titolo di IM (tranne ovviamente
i "normatori seriali" che le norme in serie le facevano
perchè giocavano bene).
Ciao
Edoardo

 degli ultimi venti anni ha mai conseguito il titolo di IM
Umh ... uno forse si'.
Il più bravo del lotto, però! :-)
Ciao
Edoardo

 ciao, Janis
Non so nulla della vicenda in questione e quando si tratta di queste cose
ritengo che prima di avanzare un certo tipo di ipotesi è bene contare
almeno fino a 10. E' una questione di rispetto nei confronti dell'altro ed
anche di un sana norma di non fare agli altri quello che non si vuole
venga fatto a se' stessi.
Tornando al fatto in quesitone l'unica cosa che posso dire è di aver
giocato anni fa a Verona contro Sciortino, l'impressione da quella partita
, che persi, è che si trattasse certamente di un BUON maestro (azzarderei
aggiungendoci un niente di piu' e niente di meno nel senso che non è
sembrato valere un MI o MF ma nella vita si puo' sempre migliorare!) NON
CERTAMENTE UN 1N. 
Per quanto i tornei negativi capitino a chiunque mi permetto dunque di
dubitare che possa performare da 1N nell'arco di un intero torneo...
Che altro dire ? Premesso che è risaputo che sulla partita singola puo'
succedere di tutto, a me è capitato di battere in pensata degli MI e fare
patte varie con MF ed MI (ed anche con un paio di GM) rimango comunque
quello che sono un discreto CM che a volte performa da CM altre da M. Il
tutto a dimostrare che tutti abbiamo degli alti e bassi intorno al nostro
valore medio  .
Ho sempre pensato che queste alti e bassi si possano quantizzare in un
range di circa 100 punti elo rispetto al valore medio del giocatore (ci
sono giocatori che pero' per varie ragioni, tipo il giocare poco, possono
avere elo leggeremente sottostimati rispetto al loro reale valore) . 
Quando una performance su un torneo singolo si discosta drammaticamente d
questo range ci possono essere 3 possibilità :
1. Si tratta di un giovane in fase di rapidi miglioramenti (beato lui!!)
2. Si tratta di un torneo dove il giocatore era in grande forma ed ha in
piu' beneficiato di alcuni colpi di fortuna 
3. C'è sotto qualcosa...
Prima di accusare uno della terza cosa sarebbe bene preo' avere qulache
solido argomento a favore.
Ciao,
Matteo Zoldan
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NDI1NQ


 solido argomento a favore.
Senza entrare troppo nel merito, non essendo questo il luogo, segnalo che in 
passato si era già più e più volte "discusso" delle precedenti edizioni 
dello stesso chiuso (con gli stessi  protagonisti). Vedi Google.
Ciao
Edoardo 

 Luigi *forse ingenuo* Caselli
Luigi, lo sappiamo benissimo alla fine a cosa serve , serve a gente un po'
sfigata (parere mio ovviamente) che conta sul fatto che le voci rimangono
di solito voci ed il titolo rimane e poi quando va in giro sente il
proprio ego sublimarsi in quelle due lettere messe di fianco al cognome
--> MI 
Che cosa non si farebbe per il proprio EGO !!
Perchè c'è gente su internet che fa giocare il computer al posto suo per
doppare illegalmente un elo che è solo virtuale ? Mai capito , eppure 
In fondo se pensi che questa gente fa del male agli scacchi ed in parte a
se' stessi ma non alla propria salute fisica , nel ciclismo agonistico ma
dilettantesco è pieno di gente che si doppa per vincere la garetta
amatoriale la domenicà.
Cosi' uccide lo sport ma rischia anche la propria vita ! Eppure non lo
capiscono e vanno avanti ( e magari alcuni sono loro stessi dei medici!!)
Il mondo è pieno di pazzi :)
Ciao,
Matteo


 ha scritto nel messaggio 
news:eicdhe$bru$1...@news.newsland.it...
Zoldan diobono, conta tu fino a 10 prima di fare certi post!
Ora, tutto questo sproloquio perche' tu hai perso con Sciortino? Il quale 
giocava da Maestro?
Ascolta, io l'ho visto giocare a Verona 2006 dove ha realizzato 1 1/2 su 9 
perdendo con chiunque (-53 punti Elo) e realizzando mezzo punto...indovina 
con chi? Un Naumkin in pessima forma evidentemente... Se per curiosita' ti 
vai a guardare la sua carriera, vedrai con quali avversari ha guadagnato 
punti e con quali avversari ha perso (della serie, magari nello stesso 
torneo vinceva con il 2600 e perdeva con il 2050...).
La conclusione e' che forse tu quel giorno hai giocato da schiappone :D Non 
c'e' nulla di male suvvia :))
Ora, io non so quanto valga tolte le partite comprate ai GM/IM stranieri... 
considerando che ha 2204 comprese quelle, sicuramente qualcosa di meno di 
quello, prob. intorno ai 2000, o forse proprio 2200 considerando che quando 
non riesce a fare combine perde caterve di punti e quindi le cose si 
compensano... Non ha importanza. Magari vatti a guardare le partite, o 
quelle di certi altri giocatori. Uno come N. e alcuni altri che circolano in 
Italia, li vedi giocare costantemente come cani con certi avversari e come 
GM con altri.
Insomma, non fare la figura dell'ingenuo solo perche' ci hai perso una 
partita, suvvia! :)
ciao, Janis 

 Il piů bravo del lotto, perň! :-)
Beh, non č detto che se uno č bravo a giocare al lotto, sia bravo anche a
giocare a scacchi... :-)
Luigi *47 morto che parla* Caselli

 partita, suvvia! :)
Magari fa la figura dell'ingenuo per altre valutazioni che esprime nel suo
post, non certo per questa.
Magari questa volta è qualcun altro ad aver fatto la figura 
dell'ingenuo/a...
Ciao
Edoardo


Quest'anno ho fatto 6 tornei; nel peggiore ho performato 1950, nel
migliore 2350 e ho 2229. Ho un range di 400 punti elo tra il minimo e
il massimo e non rientro nelle categorie 1 e 2. Sono un caso anomalo?
Conosco giocatori che hanno range ancora più ampli.
ciao, Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:eic3t8$dmu$1...@tdi.cu.mi.it...

???
Cioč???

 naturale" è certamente un po' piu' forte di Matteo.
A parte gli "strani" risultati dei chiusi da un lato e di Verona dall'altro, 
Sciortino negli ultimi 12 mesi ha ottenuto:
- al week-end di Reggio Emilia 2/2 come media avversari 2200;
- al campionato sociale di Montecatini 1/2 con media 2034;
- al week-end di Montecatini 3,5/5 con media 2124.
Totale 6,5/9 con media 2121 per una performance complessiva di 2286.
Sennonchè 9 partite sono poche e 2286 è onestamente un po' di piu' di ciò 
che mi aspettavo di trovare, per cui ho deciso di allargare l'indagine 
includendo anche i due semestri precedenti che si sono rivelati assai meno 
brllanti.
Troviamo:
- al week-end di Lucca 2/4 con media 2107;
- al week-end di Lodi 2,5/5 con media 2243;
- al week-end di Bergamo 2/4 con media 2106.
Totale 6,5/13 con media 2159 per una performance complessiva di 2159.
Forzando un po' l'aritmetica e facendo la media ponderata delle due 
performance avremo:
(2286 X 9)  + (2159 X 13) = 20754 + 28067 = 48821 : 22 (totale partite 
giocate) = 2219.
Abbiamo quindi una performance complessiva di 2219 (approssimata: l'Elo non 
segue una distribuzione lineare...) su un numero di partite già 
significativo, cioè 22.
Rimane pertanto pienamente confermato quanto sostenuto da Matteo.
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:

----------------------
Senz'altro. Come rimane confermato che siamo distanti anni luce dalla
forza di un MI.

Gigi Troso
Ciao! Mauro


 Rimane pertanto pienamente confermato quanto sostenuto da Matteo.
Gli MI performano sempre 2.200?
Ah, è retorica la domanda :)
Faccina messa.
Passo.
r.a.d.i.c.s. 

 forza di un MI.
Fare una norma di IM non significa essere forti come un maestro
internazionale.
Non è anormale per un 2219 performare una volta ogni 10 tornei introno
ai 2400.
ciao, Fabrizio

 internazionale.
Farne due? Fare la giravolta? Farlo un'altra volta?
Va che dopo arriva scafroglia e se parla di compagnia del buon 
soccorso...finisce che ha ragione
radsenzaics 

Ragno74 ha scritto:

------------------------
E qui ti sbagli:
per fare una norma MI bisogna performare MOLTO di piu' (= giocare ad un
livello + alto) di un Maestro Internazionale (questo sempre che non
cerchi aiuti...)  ---> fidati di uno che le ha fatte e che ne ha pure
buttate via all'ultimo turno 3/4 strameritate...so benissimo come
funziona.
Sul secondo punto:
Non e' anormale ---> lo e' invece che il nostro performi 2500 SOLO nel
torneo del salotto di casa sua mentre giochi come un candidatello o
poco + in qualsiasi altro evento scacchistico...
By the way: ci ho giocato anche io, ha abbandonato per non prendere
MATTO, col Bianco, dopo 20 mosse...
A mio giudizio (ho visto anche altre sue partite, di cui una contro un
mio amico CM da buttarsi per terra dalle risase...) ha una forza
tattica diciamo di un medio candidato ed una comprensione posizionale
di una prima nazionale... o un CM scarso che di questi tempi e' la
stessa cosa (tanto passano tutti CM...)
Bye

 sonatine
Anche se farà tante norme da IM prima a passare veramente IM deve arrivare 
una volta a Elo 2400 (vedi Title Regulations 
http://www.arbitriscacchi.com/regolamenti/B01.pdf
 - 1.50c) e questo vedo 
molto, molto difficile.
Saluti
Gerhard Bertagnolli 

 Rimane pertanto pienamente confermato quanto sostenuto da Matteo.
Non so Edoardo, io ho parlato per lo piu' con gente della tua eta' e quindi 
presumibilmente con ricordi prolungati nel tempo e l'opinione mi sembrava 
diversa, intorno al CM o poco meno. Nei tuoi conti non sai quante partite 
sono state giocate davvero o fossero 'finte', sai, ci sono ragazzini che nei 
semilampo si vendono le partite per 5 euro (o almeno ci provano)...quindi 
anche negli open non e' poi cosi' difficile se il modus operandi e' questo.
Il problema non e' comunque se valga 2000 0 2200, mi sembra, no? Perche' 
allora deviare dall'argomento? Pensi che ci sia una partita una contro GM/IM 
vinta davvero con la sua forza di gioco? Mostramela.
ciao, Janis 

 stessa cosa (tanto passano tutti CM...)
Quindi secondo te, facendo la media aritmetica di forza tattica e forza 
posizionale, vale un 2000 scarso...
Io lo conosco piuttosto bene, come ho già scritto, e lo valuterei intorno ai 
(o quanto meno prossimo ai) 2200 (come "forza di gioco" complessiva).
Nei tornei "normali" performa solitamente intorno ai 2200.
Di piu' non so.
Ciao
Edoardo

 forza di gioco? Mostramela.
Non le ho viste, nè nell'edizione di quest'anno nè nelle precedenti, ma 
*una* ci sarà sicuramente.
Il problema è che a termine di regolamento non dovrebbe essercene *una*, 
dovrebbero essere *tutte* vinte con la sua forza di gioco; ed è su questo 
che c'è qualche perplessità.
Ciao
Edoardo 

 ciao, Janis
La domanda mi sorge spontanea ma hai bevuto ? Non ci metto neanche la
faccina perchè non saprei che metterci !
Non che il discorso che fai possa avere un senso tipo = Io Janis ritengo
che Sciortino sia una mezza pippa a livello magistrale ma quello che non
capisco è perchè devi tirare dentro me con tutte queste divertententi
farneticazioni.
Io ho semplicemente espresso 2 concetti + una esperienza personale + un
giudizio. Adesso faccio una cosa che odio, cioè perdo del tempo a
risssumerteli perchè detto fra noi l'impressione è che non hai colto
affatto lo spirito ma anche il senso di quanto ho scritto (colpa mia ? Boh
, colpa tua ? Secondo me si pero' è evidente che sono di parte ;) ) :
1° Concetto = Prima di accusare qualcuno di barare è opportuno presentare
delle valide argomentazioni. Ce le hai ? Si , bene buon per te e per chi
ti ascolta. 
Fine della trasmissione perchè io non avevo affatto detto il contrario ma
sol espresso che la cautela è opportuna in questi casi. Penso che tu abbia
vissuto esperienze similari anche sulla tua pelle percio' potrai capirlo,
o sbaglio ? 
2°Concetto = Sciortino non gioca come una 1N . Fine! Come vedi anche non
c'è molto da dire, semplicemente è la mia opinione ed è basata sull'
esperienza pesonale di averlo visto ANALIZZARE, GIOCARE ed infine averci
giocato contro. Tra l'altro l'anno che ero io a Verona non ha affatoo
fatto 1 1/2 su 7 dunque SORRY ma non posso credere sia una PIPPA 
L'esperienza personale = C'ho giocato non gioca come una 1N . Tu c'hai
giocato contro ? C'hai analizzato ? , L'hai vosto giocare dal vivo nellas
scacchiera di fianco alla tua ? 
E allora se la risposta è NO di cosa stiamo parlando? Melgio passare oltre
!
Giudizio espresso = Nella partita singola puo' succedere di tutto, nel
torneo le cose stanno un po' diversamente, tutti hanno i loro picchi di
rendimento e le loro cadute se la performance si discosta troppo o ci sono
delle sensate ragioni oppure qualcosa c'è sotto.
Conclusione : Non mi sono espresso in merito al torneo in questione, di
cui non so nulla (l'ho premesso nel mio post) , ma in merito alla perf.
del giocatore medio e alla presunta forza di Sciortino il che NON
SIGNIFICA CHE QUESTI POSSA COMPRARE O MENO LE PARTITE O MENO OPPURE AVERE
UN PALMARE NELLE MUTANDE. 
Tutto quanto espresso dimostra ingenuità ?? Mah chi ti capisce è bravo...
L'impressione che mi rimane è che non hai apprezzato che io abbia scritto
che prima di scrivere dando del ladro a qualcuno è meglio pensarci un
attimo ed avere delle valide argomentazioni ! 
Ce le hai ? Ci avevi pensato ?
se SI = Sei a posto e basta dirlo e tutto finisce li'
se NO = Allora ti incarti la mia ossrvazione e te la porti a casa
Se Niente di tutto cio' = Abbiamo perso del tempo entrambi per niente e
proprio non ci capiamo. Pazienza andrà melgio la prossima volta...
Ciao,
Matteo 


 Edoardo
Francamente non credo che il punto sia la vittoria o la sconfitta in una
partita (solo J. non sembra aver colto il punto ) è che uno che capisce un
minimo di scacchi quando gioca in pensata contro un altro giocatore finita
la partita (+ l'analisi post partita) si è fatta una almeno vaga idea di
chi ha avuto di fronte. E' evidente...
Riguardo al tuo giudizio Edoardo io credo che sia troppo drastico ;)
Io penso che Sciortino forse è un po' piu' forte di me ma non di molto e
penso che sulla partia singola posso giocarmela quasi alla pari, il che
non significa che non possa perdere ma che posso anche altrettanto vincere
o pareggiare. Ho pareggiato e battuto giocatori molto piu' forti di lui...
Dato che siamo qui a parlare della partita in questione aggiungo un
particolare al racconto della nostra partita. Si giocava la mattina a
Verona, io odio giocare la mattina, ed avendo dormito troppo arrivai in
ritardo di 40 minuti ! (si giocava 2x40+30 min.) stavo meglio per la prima
parte della partita , poi pari ma causa ritardo alla fine dovetti giocare
una 15cina di mosse in zeitnot in una posizione prima incerta e poi
peggiore (ma non di molto) persi un pedone resistetti ma col pedone in
meno e poco tempo fini per arrivare alla 40esima ma in posizione persa.
Ciao,
Matteo


 Gerhard Bertagnolli
Dopo la seconda (quest'ultima appena fatta è la terza) era arrivato a 2395. 
Avesse avuto 5 punti in più al prossimo congresso Fide sarebbe già IM...
Ciao
Valerio 

 wrote in message 
news:_fn2h.25986$uv5.1...@twister1.libero.it...

Dove le ha fatte le tre norme ?
frengo 

 penso che sulla partia singola posso giocarmela quasi alla pari,
Certo.
Ciao
Edoardo 

 Di piu' non so
---------------
Secondo me vale un 2150, di media.
La mia valutazione mi sembra peraltro coincidere con le performance che
tu stesso riporti relative all'anno scorso (sul gruppo di partite +
numeroso che prendi in considerazione -> quindi sul dato statistico +
probante...)
Ciao

Secondo me vale un 2150, di media.
Bene, direi che allora più o meno l'abbiamo inquadrato.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:_fn2h.25986$uv5.1...@twister1.libero.it...

Sul sito della FIDE riportano però 2306 come best (nell'aprile 2005 e lì
credo sia diventato FM) ed attualmente 2204.
Pare difficile avvicinarsi a 2400 da questa base.
Dei 2395 non ho trovato traccia...
Luigi Caselli

 Dove le ha fatte le tre norme ?
Montecatini 2004
Reggio Emilia 2004/5
Montecatini 2006
Alex

 Gerhard Bertagnolli
--------------------
Ne sei davvero convinto???
Scusa ma forse "dimentichi" che ogni volta che compra una partita da un
MI/GM oltre a fare un passo verso l'ennesima norma guadagna pure una
caterva di punti elo...
Inoltre se serve basta farsi il torneino locale organizzato magari dal
tuo bel circoletto che ti sara' molto grato dopo una opportuna
sovvenzione... (cose GIA' VISTE, credimi...)
Bye

Bye
Su questo sicuramente hai ragione, ma se tra questi torneini gioca un torneo 
"serio" dovrebbe perdere nuovamente o no!?
Comunque attualmente è inserito nella lista Fide con Elo 2204 (vedi 
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=807060
) e sarà dura passare da 
questi a 2400 o oltre.
Fin'adesso il massimo era di 2306 (bravo già per questi!).
Comunque se riesce ad arrivare ai 2400 (che però - come già indicato - 
saranno durissssssssimi) complimenti da parte mia.
Saluti
Gerhard 

 ciao, Janis
Ciao,
Matteo Zoldan


 Non c'e' che dire, COMPLIMENTI !!


 stessa cosa (tanto passano tutti CM...)
Se lo hai letto fino in FONDO avrai notato il mio inciso-"lamentela"
---> "...che di questi tempi e' la stessa cosa (tanto passano tutti
CM...)" che collima esattamente con quello che tu affermi : "... quando
c'è gente adesso che è CM che capisce 1/4..."
Quindi siamo perfettamente daccordo: c'e' MOLTA gente in giro che si
fregia del titolo di Candidato Maestro, che una volta significava
essere un SIGNOR giocatore di scacchi e che ora invece - spesso -
equivale ad una media (scarsa?) Prima Nazionale di 10 anni fa...
Per Sciortino ho gia' risposto al puntuale Edoardo Vancini:
personalmente lo reputo un CM DEBOLE, ma questo - RIPETO - nella mia
VETUSTA ottica di che cosa significhi essere Candidato Maestro di
Scacchi.
Non parliamo poi del titolo di Maestro che ha subito nel corso degli
ultimi 15 anni una svalutazione incredibile tanto da vedere oggi gente
scacchisticamente PATETICA che puo' vantarsi di questo TITOLO.
Ciao!