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Titolo: 28 km partenza libera ( giro del lago di varese) .. e gambe di legno

avevo deciso di fare una mezza qualche settimana fa,  ho dovuto rinuciare a 
causa della concomitanza della gara con la benedizione delle moto.
per espiare a questa colpa oggi ho partecipato ad una 28 km a partenza 
libera, bellissimo l'ambiente e bellissimo vedere persone  cha ad ottanta 
anni hanno ancora la voglia e la forza di correre piu forte di me.
Mi ero imposto un passo di 5'40" andava quasi tutto bene fino al 22, li le 
cose sono precipiatate, le ginocchia sono diventate rigide  e le pulsazioni 
sono salite.
per arrivare alla fine ho dovuto pensare alle fatiche di paolo con i suoi 
120 km di qualche giorno fa, � stato poi fantastico scoprire che i 28 erano 
in realt� 27.5 :-)
questa � la mia domanda, come bisogna comportarsi quando le gambe diventano 
di legno? bisogna rallentare, bisogna fermarsi a stirarle?
e quale � la causa solo mancanza di allenamento sulla distanza oppure 
potrebbe essere che mie ero fissato un ritmo fuori dalle mie possibilit�?
ciao e grazie mille
 senza di voi col piffero che sarei arrivato in fondo.
ste 

 di legno? bisogna rallentare, bisogna fermarsi a stirarle?
Gambe di legno dovrebbe indicare accumulo di acido lattico (aspetto 
smentite) quindi direi di rallentare il ritmo e tornare in zona aerobica.

 smentite) quindi direi di rallentare il ritmo e tornare in zona aerobica.
in particolare mi davano sensazioni di rigidita le ginocchia , ho provato a 
rallentare per far scendere le puslazioni che effettivamente erano aumentate 
ma nonstante avessi fatto un km a 720 il nessun risultato positivo sulle 
gambe o sul battito , quindi magari sbagliando mi sono rimesso a spingere 
per quanto potevo 


Macche' acido lattico...a 5:40/km e dopo 22 km quanto ne vuoi fare di
acido lattico...
Quello era il classico sintomo da fine benzina ( cotta, muro, gambe
lesse, chiamala come vuoi..)
Per evitarlo avresti dovuto mangiare piu' carboidrati nei gg
precedenti e pure in gara qualche zucchero liquido.
Comunque anche un maggior allenamento sulla distanza ti avrebbe
permesso di limitarne l'impatto.

 precedenti e pure in gara qualche zucchero liquido.
Ma il carbo-load non è un luogo comune? Il glicogeno non è sempre lo 
stesso e soprattutto modesto, quindi viene riempito facilmente con 
l'alimentazione normale?

 lesse, chiamala come vuoi..)
La mia mancanza di esperienza sulla lunga distanza si fa sentire, anche 
se ultimamente sto facendo spesso dei 18-20-22 km (un paio a settimana) 
non ho mai fatto tanta strada da incontrare il muro.
Prossimo obiettivo un 30 domenicale, lento per carita!

 smentite) quindi direi di rallentare il ritmo e tornare in zona aerobica.
Credo non sia verosimile. L'acido lattico a quelle andature e dopo cosi' 
tanto tempo non credo c'entri qualcosa.
Non abitudine ai chilometri. In quel caso cerchi di trascinarti a casa e 
basta.
Giuseppe

 smentite) quindi direi di rallentare il ritmo e tornare in zona aerobica.
Mmmhhh... No, non direi. L'espressione "gambe di legno" ï¿œ una 
descrizione talmebnte soggettiva che si presta a troppe interpretazioni 
personali.
L'acido lattico procura sensazioni ben definite, e quando ne hai, te ne 
accorgi... :-)
Pagliotz.
-- 
--
"Non c'ï¿œ gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 l'alimentazione normale?
Il Carbo load non e' mitologia.
L'organismo brucia soprattutto glicogeno per correre ad andature non
blande-blande. quando e' finito questo, inizia a bruciare quasi
solamente grasso.
La combustione dei grassi puo' produrre poca energia per volta anche
se le riserve sono pressoche' illimitate.
E' per questo che quando incontri il muro devi rallentare tantissimo
l'andatura.
Il muro lo puoi incontrare anche dopo 12 km se non sei allenanto alla
distanza o se spingi troppo forte.
Allenato alla distanza vuoldire non solo muscolarmente ma anche
metabolicamente, dato che l'organismo impara a risparmiare glicogeno e
bruciare piu' grasso durante la prestazione.

 Prossimo obiettivo un 30 domenicale, lento per carita!
Allora stai tranquillo e preparati ad incontrare personalmente il piï¿œ 
famoso album dei Pink Floyd ;-)
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
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" Infatti i fiori della prima volta
non c'erano giï¿œ piï¿œ nel sessantotto
scoppiava finalmente la rivolta
oppure in qualche modo mi ero rotto..."

 famoso album dei Pink Floyd ;-)
"Dark side of the moon" ????
nah.....forse parli di "The wall" ^_^

 distanza o se spingi troppo forte.
Mah, dubito che si possa incontrare il muro a 12 km cosi' come a 22, a 
meno che non si sia in grave carenza di alimentazione da carboidrati.
Io credo che l'effetto gambe di legno a 22 km per una persona bene 
alimentata sia semplicemente dipendente da affaticamento muscolare.
Ciao
Giuseppe


Il muro a 12 Km se sei scarico di glicogeno lo trovi eccome.
Io sono un esempio di ripetute  "fiammate sul muro" per scarsa
alimentazione.
Lunghi periodi di allenamenti pesantissimi e faticosissimi perche' ero
a dieta,
oppure semplicemente mi sottoalimentavo...
Per il resto hai ed ho detto giusto, e' sempre un mix di glicogeno e
grassi.
Piu' vai veloce, piu' glicogeno in proporzione ai grassi bruci
pero'...

 quindi a quanto pare è 
vero e si può ottenere un aumento di glicogeno lavorando nelle sole 24 
ore precedenti la prestazione. Ne ho imparata una nuova.

,

Ci sono 2 tecniche di carboload.
Premesso che il carboload e' necessario per maratona e affini, e negli
altri casi e' sufficiente mangiare bene, abbondantemente e
regolarmente
in base ai propri consumi e metabolismo...
Esiste una versione che dura circa una settimana ma e' piuttosto
stressante ed un abbreviata che dura 4 giorni..
Che in sole 24 ore si riesca ad ottenere una supercompensazione di
glicogeno senza ausili chimici, lo escluderei...
Le mie fonti sono:
Fisiologia applicata allo sport, Mcardle, Katch,Katch, Casa editrice
ambrosiana  ( la "bibbia" della fisiologia dello Sport )

 glicogeno senza ausili chimici, lo escluderei...
Scusa ma i collegamenti che ho appena incollato dicono proprio il 
contrario: ci sono tre tecniche, la prima di 1 settimana nata negli anni 
'60, la seconda nata a metà degli anni '80 che evita alcuni 
inconvenienti della prima e l'ultima dalla pubblicazione australiana del 
2002. Poi se si vuole confutare della pubblicazione va benissimo ma ci 
vogliono le prove anche per quello.
Forse Mcardle, Katch e Katch non hanno letto la pubblicazione o il testo 
non è così aggiornato e ne includeranno i concetti nella prossima 
revisione.

grazie mille per tutte le risposte,
posto qualche dettaglio in pi� perche ieri assieme alle gambe anche la testa 
perdeva i colpi
con "gambe di legno " intendevo dire che sentivo le gambe pesantissime e 
rigide facevo fatica a piegare le ginocchia, non avevo i muscoli duri o 
indolenziti, ho provato ad accosciarmi senza particolare sollievo, la 
rigidit� � rimasta tale dal 20 al 27.5.
Solo un altra volta ero andato oltre i 20 ( 4/5 mesi fa) e anche quella 
volta mi ricordo un problema simile ma avevo dato la colpa al freddo. Nulla 
del genere mi � mai successo tutte le volte che sono arrivato ai 20. Puo 
essere che per me i 20 sono il limite invalicabile?
per quanto riguarda l'alimentazione non ho fatto nulla di particolare nei 
giorni precedenti ,
2 ore prima della corsa ho fatto un abbondante colazione latte e biscotti
1 ora prima della corsa mezzo litro di acqua con maltodestrine
durante la corsa una bustina di enervitene ogni 6 km ( tre in totale)
e due bicchieri di acqua ogni ristoro circa a 7 14 21

,

Io preferisco ragionare con il metodo scientifico.
Nel riassunto dello studio australiano si parla di livelli
"sopranormal" superiori al normale, nient'altro.
con un <corretto> ( quindi, metodo 1 e 2) carico del glicogeno i
livelli< raddoppiano> rispetto ai livelli normali...
Mcardle che utilizzo e' del 2006, Mcardle pubblica solo cio' che e'
dimostrato funzioni, Mcardle legge tutti gli studi... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:0007dd69-33c9-4605...@c13g2000vbr.googlegroups.com...


Il rapporto parla di un livello che passa da 109.1 a 198.2, quindi un 
aumento di circa l'82% che � quasi un raddoppio!
Marco

 Marco
Basta, ci rinuncio!
;-)
r


Sicuramente possiamo scartare la mancanza di carburante!!!
Allenati di piu' sui lunghi e vedrai che il problema passa, non esiste
che " il mio limite � di 20 Km.", basta allenarsi! E trovare il ritmo 
giusto.
Ciao Alfonso

 livelli< raddoppiano> rispetto ai livelli normali...
Al contrario il tuo approccio mi sembra del tutto antiscientifico: 
ridimensioni l'affermazione dello studio australiano spostando la 
valutazione da quantitativa a qualitativa "superiori al normale, 
nient'altro" mentre per lo studio che ti interessa dici che i valori 
"raddoppiano" .
Ovviamente anche il raddoddio è  "superiore al normale, nient'altro", 
questo è un gioco retorico. Da quanto leggo gli aumenti sono 
paragonabili in entrambi i casi e circa del 90%.
Cosa c'è di scientifico nel non considerare uno studio pubblicato solo 
perché non è citato nel libro che prendi come riferimento?

 dimostrato funzioni, Mcardle legge tutti gli studi... :-)
e chi �? Chuck Norris?
:-)
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,

Il mondo scientifico e' pieno di studi di dubbia validita'.
il fatto che un qualche studioso pubblichi dei risultati in
contraddizione con le teorie precedenti
non vuole dire assolutamente niente.
Quando altri scienziati verificheranno la replicabilita' e la
scientificita' di quello studio, allora potremo iniziare a parlarne
praticamente.
Il tuo mi sembra un approccio antiscientifico, perche' ti bevi subito
la prima sciocchezza che trovi sgoogolando,
senza cercarne riscontri.
Detto questo, chiudo.

 
Confermo il mio pensiero. Il "muro" da deplezione di glicogeno non 
c'entra una mazza. Quanto agli integratori secondo me ne fai abuso. Per 
gare sotto i 30 km non hai bisogno di nulla, solo acqua se fa caldo.
Secondo me non sei abituato a stare tanto sulle gambe e questo si 
ripercuote sia sui muscoli che sulla testa. Allenati di piu' sulle 
lunghe distanze e cura la preparazione muscolare di base.
Ciao
Giuseppe

 Detto questo, chiudo.
Sì, basta coi sofismi.

 questo è un gioco retorico
Non ho idea da dove provenga "il raddoddio".

e cura la preparazione muscolare di base
qui mi sa che ho cannato qualche cosa, i muscoli delle gambe mi sono 
cresciuti troppo, in particolare i quadricipiti,  da quando ho iniziato a 
correre e non capisco il perch� di pesi non ne faccio.
ciao
ste 


Sei sicuro che prendi solo integratori?
Anche a me � aumentata la massa nella gambe, ma prima erano scarsine...
Ciao Alfonso

 Ciao Alfonso
:-) anche le mie sono sempre state secche non ' ci sono abituato.
a dire il vero non prendo neanche molto spesso gli integratori, solo quando 
corro piu del solito, però mangio molto piu di prima e con piu gusto.
ciao ste 

 ste

 revisione.
appunto, la pubblicazione australiana potrebbe essere un cumulo di sciocchezze
degno dell'IG_Nobel Prize
sul Carboload: come scrissi in qualche post anni ed anni fa, si usa per gare
oltre i 2/3 di maratona per persone con dieta comunque normale (se uno fa la
Atkins e mangia solo grassi e proteine, finisce il glicogeno in 6km)
ci sono varie tecniche, tutte da provare su stessi in quanto la variabilit� tra
un individuo e un altro � notevole (a me ad esempio funziona bene pure quella
con privazione 

 accorgi... :-)
in questo 3d ho letto diverse sciocchezze, strano questo tuo intervento meno
caustico del solito :D

 caustico del solito :D
Invecchio? :-P
Ho preferito non intervenire qui. Ho giï¿œ dato recentemente su 
it.sport.palestra... :-D
Pagliotz.
-- 
--
"Non c'ï¿œ gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 rigiditï¿œ ï¿œ rimasta tale dal 20 al 27.5.
insomma, semplicemente ï¿œ mancanza di allenamento alla distanza. allenati e
riprova, la stanchezza ci sarï¿œ omunque ma meno accentuata. e comunque il
cosa si deve fare ï¿œ lapalissiano: "correre al ritmo che ti fa giungere in
minor tempo al traguardo". quale ï¿œ?, mi chiederai. quello che imparerai
con l'esperienza e l'allenamento.