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Titolo: Linea nell'inglese...

Ciao a tutti,
ieri sera, nell'ultimo turno del torneo sociale a Sesto San Giovanni,
ho giocato (per la prima volta, senza conoscerla) la seguente
linea dell'inglese :
[Cortese-Tafur]
1. c4 Cf6 2. Cc3 d6 3. g3 g6 4.Ag2 Ag7 5.d3 O-O 6.Cf3 Cc6 7.Ad2 e5
8. O-O Te8 
E questa e' la posizione su cui vorrei soffermarmi. 
La mia partita e' continuata con : 
9. Cg5 h6 10.Cge4 Cxe4 11.dxe4 Ae6 12.b3 Ce7 13. Dc1 Rh7 14.Cd5 c6
15.Cxe7 Txe7 ecc.ecc 1-0
Cercando la partita nel database online della ChessBase, ho
trovato solo una partita (vinta dal nero) con 9.Cg5. 
In quel caso, dopo aver attaccato il cavallo con 9...h6, il nero ha
accuratamente evitato di cambiare il cavallo in e4, spostando il cavallo
in g5 e minacciando la spinta f5. 
Che ne pensate di questa linea (con 9.Cg5) ? 
Permette troppo facilmente la spinta tematica f5? 
Nel caso di 9...h6 10.Cge4 Ch5 penso che avrei continuato con Cd5 liberando
c3 per l'altro cavallo. Certo che il Nero ha buon gioco...
Altre idee ? Qualcuno di voi gioca questa linea (prima di 9.Cg5) 
e ha qualche buon consiglio? 
Saluti,
Davide C.
-- 
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 E questa e' la posizione su cui vorrei soffermarmi. 
[CUT]
Non voglio esprimere un parere sul piano del bianco di trasferire il
cavallo in e4 via g5, tuttavia, in considerazione che la manovra di
sfianchettamento mediante Dc1 mi pare comunque efficace, io mi permetto di
suggerire di giocare subito Dc1 prima di Cg5 in modo da miancciare Cg5,
h6, Ce4 e a quel punto il nero resterebbe col pedone h6 in presa.
Se il nero continuasse con Cg4, allora dopo h3 il bianco dovrebbe ottenere
qualcosa...


 8. O-O Te8 
SNIP
Ehilà... che fai, vuoi collezionari "bravi"????
Evviva il nostro italianista! ;-))
Yuri
-- 
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(snip)
Di solito si preferisce ad 7 Ad2 ,le mosse  7 0-0 o 7 Tb1 iniziando
subito le operazioni di espansione ad Ovest .
Inoltre la casa di d2 è meglio lasciarla libero per il futuro del
Cavallo F3 ( e l'alfiere va piu' sovente in b2)
Quanto allo sfianchettamento da parte del bianco dell' alfiere g7
(perchè l'alfiere d'attacco nero e' quello chiaro) , si puo' fare ma non
è poi cosi' efficace ,
piuttosto è interessante giocare il piano Ag5 e su h6 cambiare il
cavallo nero .
Esiste anche un altro set up di pezzi ( che solo per questioni di gusti
io preferisco ) con 6..e3 , 7 Cge2 etc. con l'idea in futuro di
rispondere a all'avanzata f5 con f4 contenendo il
vantaggio di spazio ad est del nero anche  se al prezzo di un tempo in
piu' per completare lo sviluppo.
Ciao.
Matteo.
p.s. non mi hai + detto niente della simultanea.


 Yuri
Ehm, confesso di essere uno dei pochi che scrive in inglese sul
formulario ;-)))) E' che ho imparato la notazione algebrica
con i documenti della IECG.
Comunque ho ritenuto opportuno, postando su un NG italiano, scriverla
in italiano....
Ciao ;-)
Davide


 p.s. non mi hai + detto niente della simultanea.
mi dai il tuo numero di tel che ti chiamo?
ho la tua mail d'ufficio a casa e quindi mi dimentico sempre di scriverti.
il mio 335-8056134 o email 
mc6...@mclink.it
Grazie, Davide


 Che ne pensate di questa linea (con 9.Cg5) ?
A che pro Cg5 ?
col nero posso ignorare il cavallo,  Per esempio:
9 .. Ag4
L'immediata espansione sul lato di re mi sembra prematura 10 f4 exf4 11 Af4
Cd4 con complicazioni dove il bianco non mi sembra ottenere vantaggio.
Se 10 h3 Ad7 e poi Dc8 e mi sembra che il nero abba buon gioco (il Cf6 puo
andare in e6 via d4 o via d8.
Se Cg5 è giocato solo per portare il cavallo in e4 mi sembra semplicemente
una perdita di tempo in caso di cambio. (Cf3-g5-e4 contro Cf6-e4)
Ciao
Fabio

 una perdita di tempo in caso di cambio. (Cf3-g5-e4 contro Cf6-e4)
Beh, non era un viaggio turistico del cavallo ;-) l'idea era di ottenere
cio' che poi ho ottenuto, il cambio in e4 riprendendo di pedone d,
aumentando il controllo sulle case d5 e f5 e aprendo la colonna d. 
Certo il nero poteva impedire il mio piano piuttosto banalotto...
Ah... aggiungo un elemento : la partita era l'ultima del torneo, ero primo
con mezzo punto su Tafur (che pero' era la testa di serie numero uno).
Con la patta vincevo il torneo. Quindi x me "cambiare tutto e pattare"
andava benissimo (certo, vincere e' andata meglio ;-)) ).
Ciao e grazie


 8. O-O Te8 
IMHO io se dovessi muovere l'Ac1 lo alzerei in e3, a seguire Dd2, Ah6
per cambiare l'Ag7 di fianchetto, dopo il cambio e3 per evitare Cd4.
In genere cmq l'Ac1 lo lascio dove sta. spingo in e3 -> Cd4 oppure in
a3 per evitare Cb4. Te1 e ho finito lo sviluppo.
Non sono bravissimo. Spesso mi piace giocare cosi'. Diversi Maestri mi
dicono di non giocare l'Inglese, ma credo piu' per sviluppare lo
studio delle combinazioni che per altri motivi. L'Inglese conduce
spesso ad un gioco chiuso.
Quando non ho voglia di spaccarmi la testa nell'analisi delle varianti
gioco
questa.
Ciao.
Leo.

 questa.
Ti dicono di non giocare l'inglese perche' occorre prima acquisire una
solida sensibilita' posizionale, e ci vuole tempo, molto tempo.
I tre errori tre contenuti nella tua affermazione sullo sfianchettamento
potrebbero suggerirti di accantonare l'inglese per qualche anno .... :-)
Ciao
Edoardo

 potrebbero suggerirti di accantonare l'inglese per qualche anno .... :-)
Dopo aver giocato aperture molto piu' "tattiche", ho scoperto di potermela
giocare molto meglio usando qualcosa di piu' posizionale. Infatti con
sistemi tipo la nimzovitch-larsen, oppure quest'inglese improvvisata, o
anche reti o colle-zuckertort, sto ottenendo dei buoni risultati.
Se contiamo poi che il mio avversario e' un "tatticone", probabilmente una 
partita posizionale lo ha messo un po' piu' in difficolta'.
Saluti, Davide


 strade aperte, d2 e' una camera d'albergo, l'alfiere non ha messo radici.
In questa linea l'alfiere camposcuro del bianco non ha case
particolarmente buone dove andare, anzi a volte sta proprio
tra i piedi. Per questo spesso si gioca Ag5 con l'idea di
cambiarlo in f6. L'idea e' quella di aumentare il controllo
sulle case bianche centrali, in particolare d5, e poi iniziare
l'attacco sull'ala di donna con le spinte a3 e b4.
ciao, edo

 partita posizionale lo ha messo un po' piu' in difficolta'.
Ovviamente non mi riferivo a te, ma a giocatori meno esperti.
Ciao
Edoardo

 Ovviamente non mi riferivo a te, ma a giocatori meno esperti.
L'avevo capito. Volevo solo "testimoniare" come sia necessario
giocare e sperimentare diverse aperture fino a trovare quelle piu'
adatte al proprio stile di gioco ;-)
Davide C.


 arriva subito alla mossa successiva.
Yes, sono d'accordo :-)
Soprattutto cambiando in f6 il bianco imposta una strategia basata
sul controllo delle case bianche e sull'attacco sull'ala di donna, con
l'avanzata dei pedoni 'a' e 'b' sostenuta dall'azione dell'alfiere in
fianchetto.
Se invece il nero effettua la manovra di sfianchettamento,
il bianco puo' ridisporre i pedoni centrali su casa bianca spingendo
in e4 e, se il nero spinge in f5, puntellando il centro con f3, in
modo da arrivare in una posizione dove il cavallo bianco e'
superiore all'alfiere camposcuro del nero.
ciao, edo

...

Beh, io ho detto "se dovessi", non ho detto che gioco un impianto
cosi'. Quindi mi siano concessi tre errori tre.
In genere se mi trovo in questo caso particolare non muovo 5. d3 ma 5.
d4 e a seguire e3. L'alfiere in c1 lo lascio dove e'.
Gioco l'Inglese, ma non significa che giochi questa variante. 
Per quanto riguarda la mia sensibilita' posizionale e gli anni da far
passare, beh, vediamo come trascorrono: non poniamo limiti massimi o
minimi. Mi sembra un po' precipitoso il tuo giudizio. Non mi pongo
come obiettivo di conoscere a fondo tutte le aperture, ne' tutte le
varianti di una singola apertura, gioco quel che conosco, diciamo che
non sono sensibile posizionalmente a quel che non gioco, tantissimo o
tanto che sia.
Saluti a tutti.
Leo