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Titolo: Valutazione della qualità del gesto atletico

Cari amici,
ho ideato teoricamente un sistema che consentirà di valutare la qualità del
gesto atletico (corsa, salto, lancio)  mediante la determinazione di un
coefficiente di qualità del gesto.
Sarà possibile valutare margini di miglioramento di un atleta, confrontare
atleti dello stesso livello e stabilire quale dei due utilizza il gesto
atletico migliore, etc.
A proposito 413x,  Wacky ed altri atleti ad alto livello avete fatto delle
analisi di valutazione del gesto atletico in modo scientifico?
Esiste un centro di ricerca che si occupa di questo aspetto?
Ciao
ing
--
ing Giuseppe Scuderi ( ideatore pista centrifuga)
3470117771 cell.
095 7791038 Ufficio
L' ipergravità .......per velocizzare la corsa.
www.pistacentrifuga.com

Esiste un centro di ricerca che si occupa di questo aspetto?
Ne esistono parecchi. La scienza si chiama biomeccanica, e non è a
affatto banale... In tutte le manifestazioni mondiali di alto livello
solitamente si presentano con strumenti di misura a riprendere e
calcolare ogni genere di dato, ma non è affatto semplice trovare una
correlazione tra il gesto fisico e il risultato.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

 correlazione tra il gesto fisico e il risultato.
Come potrei mettermi in contatto con loro e poter leggere le ricerche
effettuate.
Grazie tantissimo per gli utili consigli.
Ciao
ing

 Esiste un centro di ricerca che si occupa di questo aspetto?
Beh, per quanto riguarda la biomeccanica so che uno dei più noti era Dapena,
però riguardava soprattutto la rincorsa del salto in alto.
Purtroppo però penso sia difficilissimo trovare una connessione veramente
efficace tra scienza e gesto tecnico.
Per ora mi affido all'occhio del mio allenatore ed è lui a valutare che
miglioramenti apportare a seconda delle qualità di ogni atleta (che è sempre
diverso dagli altri)
Ciao
-- 
Andrea
www.andreabettinelli.com

 Ciao
Ciao
ing

Secondo me è utile ma non sufficiente specie ai tuoi livelli.
Occhio ingegnere a non cadere nel fallace mito del determinismo.
La matematica il più delle volte segue la realtà, non la precede.
Hai presente il delta di Dirac e la teoria delle distribuzioni?
Comunque un calciatore non ha bisogno di impostare una raffica di
problemi di Cauchy, così come un tuffatore non deve conoscere le
ultime novità di analisi matematica, né deve conoscere a fondo la
meccanica. La sensibilità umana spesso supera di gran lunga la
scienza, che segue l'innovazione e poi trova una giustificazione e
aiuta a portarla all'ottimizzazione.
Non pensare che l'occhio dell'allenatore sia inferiore a quello dello
scienziato o dei suoi strumenti, perché l'intuito è una caratteristica
che manca completamente alle macchine e ai protocolli di osservazione.
;-)


Grazie tantissimo per gli utili consigli.
Onestamente non li conosco... credo che il miglior punto di partenza
sia visitare a fondo il sito della iaaf (
www.iaaf.org
) e poi fare una
ricerca per trovare dove abbia studiato Carmelo Bosco, in Finlandia...
lassù si diceva spesso che sono molto avanti...
La bibliografia è immensa, specie per gli studi portati avanti dalla
colossale scuola russa, e onestamente non saprei da che punto
partire... :-)
Vorrei farti dei nomi, ma purtroppo il mio unico punto di riferimento,
Carmelo, se n'è andato di recente, perciò non  saprei di chi parlarti.
L'altro che avrebbe avuto molto da dire era il buon Robert Zotko,
anch'esso passato a miglior vita un anno fa circa.
Penso tuttavia che già procurarti qualche testo di Bosco, che ti
sarebbero molto utili soprattutto per comprendere l'efficacia dei suoi
metodi di sviluppo della forza, sarebbe un buon inizio.


 ;-)
Secondo me conviene già da adesso lavorare con due occhi:
quello dell'allenatore e quello della scienza,.
Tra l'altro quasi sempre gli occhi di due allenatori vedono cose diverse tra
loro,
osservando lo stesso fenomeno.
Se i due occhi concordano ( scienza ed allenatore) è una conferma in più.
Sono convinto che nel tempo non sarà l'allenatore a valutare il gesto
atletico
ma la  macchina.
Comunque la mia teoria si basa su concetti energetici
ed oggi è possibile calcolare l'energia dell'atleta in movimento
istantaneamente.
Naturalmente i costi di rilevamento sono molto elevati perchè queste
macchine
sono poco utilizzate.
Il rilevamento cinematico e dinamico dell'atleta ed il calcolo istantaneo
delle
caratteristriche dinamiche ci faranno capire scientificamente la qualità del
gesto
e ci consentiranno di standardizzare i parametri in funzione dell'atleta e
ci permetteranno di deterrminare il coefficiente di qualità del gesto
atletico.
In pratica ho in questo momento una teoria da poter applicare ma mancano i
mezzi per poterlo fare.

 gesto atletico ma la  macchina.
Secondo me sarà impossibile anche in un futuro remoto, perchè
come dice Artemio l'uomo ha qualità impossibili da ricreare
in laboratorio quali l'intuito, ed è in grado di inventare gesti, soluzioni
sempre nuovi.
Le macchine possono essere un aiuto validissimo e insostituibile
nella valutazione di certi aspetti della prestativi ma, in barba alla
teoria dei controlli, anche se assumeranno un grado di precisione sempre
maggiore non potranno raggiungere mai la perfezione.
L'esempio più calzante è quello del poligono che, per quanti infiniti e
minuscoli lati abbia, non sarà mai un cerchio, ma al massimo una
approssimazione sempre più precisa.
Sempre tutto rigorosamente IMHO ;-)
-- 
Marcello
"I geni caricano la pistola,
gli stili di vita premono il grilletto" 

 Marcello
Mi ricordo che quando si introdusse nel disegno il computer, molti compreso
io eravamo scettici e qualcuno addirittura contrario.
Eravamo abituati a disegnare da sempre  a mano.
Adesso non c'è più un tecnico che disegni con i metodi tradizionali.
Ciao
ing

Ciò che si vuole dire credo sia che è improbabile elaborare uno stile 
migliore di tutti....x me ha ragione quello che dice che corre bene quello 
che vince la gara...vedi la corsa di frequenza di un certo velocista che ha 
appena fatto il mondiale, o il saltino in partenza di Ben. Finke nn vanno 
corrono male e sono dei pirla, poi quando vincono tutti cominciano a saltar 
fuori con frasi del tipo "...si, ma ha una corsa efficace..."
E' la scienza che regola tutto, ma davvero si trovano in giro 
semplificazioni spaventose, vedi Atletica Studi. talvolta saltano fuori con 
cose assurde, che a confronto il sale di Wanna Marchi funziona davvero.....
Lei che è ingegnere saprà di quello che parlo e di chi parlo ;) 

 Lei che è ingegnere saprà di quello che parlo e di chi parlo ;)
Intuisco ma non sono certo di quello che vuoi esattamente dire.
Scrivimi in privato.
Ciao
ing


Perchè o soliti che scrivono su quel giornale devono mangiare, e per 
mangiare nell'atletica si deve passare per luminari, se non si è atleti di 
livello, quindi meglio monopolizzare la scena con + righe possibili -delle 
proprie-. Sarebbe bello veder una rivista + "open source" dove tutti dicono 
la propria....a mo' di blog o NG
E' da decenni ormai che sulla velocità,salti ecc girano le stesse identiche 
teorie....stanno a discutere sulle virgole di teorie che è ancora da 
dimostrare che funzionino a grandi linee.....
pittosto che veder come si allenava mennea e come saltava evangelisti o 
riesumare lo studio di 30 anni fa delle scuola russa non è il caso di 
spiegare e commentare come si allenano per esempio negli USA?
Non x qualcosa, ma se dopo mennea con quelle teorie nn c'è stato + seguito, 
a quel livello x lo meno -ossia record e medaglie a livello 
mondiale/olimpico- forse tanto buone nono sono ...magari erano 
all'avanguardia ai tempi, ora....sarebbe meglio di guardare gli amici negli 
states 

 loro,
E' anche x questo che ho 2 allenatori ^_^ (che collaborano tra loro)
Il discorso scienza può essere buono, ma però mi sembra ancora troppo
laborioso e oneroso (purtroppo non siamo il calcio...)
Ciao
-- 
Andrea
www.andreabettinelli.com

osservando lo stesso fenomeno.
Ne sei convinto? L'altra settimana parlando con Massini dei salti di
Fiona May ( e io di salti ci capisco una mazza ) e senza averne mai
parlato prima abbiamo detto esattamente la stessa cosa: se non cambia
la rincorsa non risucirà più a saltare decentemente. 
Potrei farti altri esempi.
wm

states 
....ad esempio le  nuove metodiche del  Dottor Conte ( Balco ). 
wm

 ha scritto nel messaggio 
news:42bd6c9...@news.tin.it...


Se ci arrocchiamo sul fatto che chi va forte e vince =drogato non andiamo + 
a casa.Ke alcuni paesi siano statisticamente + sporchi di altri è vero, ma 
ciò non significa che con la droga fai 9.77 o simili o che tutti siano 
drogati. di merda penso ne giti anche in italia, infatti qualcuno lo beccano 
ogni tanto....fa meno scalpore forse xkè nn vengono beccati quelli famosi a 
livello mondiale, ma un drogato che fa 12.50 ai master over xy mi fa skifo 
quanto uno che si piazza alle olimpiadi: non essere campioni non dico sia un 
aggravnate, ma neppure una giustificazione.
Altrimenti cadiamo nel qualunquismo : tutti quelli che vanno forte sono 
bombati. Io non ci credo. Seppur credo che il doping esista e sia diffuso.

bombati. Io non ci credo. Seppur credo che il doping esista e sia diffuso.
Cadiamo anche nel qualunquismo se pensiamo che la mancanza di
risultati sia da imputare ad allenatori non all'altezza e metodiche
non adeguate. Mentalità non a caso tipicamente presente nel calcio.
wm

 wm
Non č solo quello, ma anche quello. Se ti capita mai di sentir parlare vari 
allenatori, magari a raduni o altro, tu rendi conto dell'ignoranza 
spaventosa che gira,  e dell'ipocrisia, vedi la fobia tutta italiana di dire 
"il mio atleta fa i pesi"....
C'č gente che sostiene che fa giocare i propria atleti, che fino a 20 anni 
non fanno ripetute ma solo tecnica, che si allenano 3 volte a settimana e 
altre amenitŕ simili. Poi salta fuori il ragazzo che a 16 anni ha le 
ginocchia distrutte, dolori di schiena e, se lancia, i legamenti della 
spalla a pezzi.
 Di chi č la colpa di tutto ciň? Dei ragazzi che sono fragilini o degli 
allenatori che  non sanno allenare e bruciano i ragazzi, salvo poi pararsi 
il culo dicendo che i "loro" nuotano, saltano la corda e fanno solo tecnica?
Se poi mi dici che  manca la voglia di sbattersi fra i giovani questo e in 
parte vero, visto il bel comportamento che tiene Roma nei confronti di chi 
nn č un fenomeno ma č cmq di alto livello, ma viene meso da parte senza 
neppure valutare o dare possibilitŕ, se l'atleta non č nelle maniche di 
qualcuno tipo in societŕ molto quotate o in province particolarmente 
simpatiche a Roma.

 scacavano l'anno dopo x ovvie ragioni e smettevano....
.. o magari la morosa si era rotta le palle di passare le domeniche al
campo...
-- 
Icarus

 tecnica?
CLAP CLAP
Ottimo discorso.
Iperconcorde !!!!!!
Rauno 

 Icarus
Anche quello, ma non credo valga per i talenti....e non credo valga per 
ragazzi di 16 anni. Forse + avanti sě. La mia ragazza cmq, x tagliare la 
testa al toro, si allena anche con me ;) 

simpatiche a Roma.
Sottoscrivo ahimé. Conosci la storia del bollino blu no?
Se ti allena quello ai raduni ci vai, se ti allena l'altro no. Meglio
che mi fermi qui...
ciao wm

 testa al toro, si allena anche con me ;) 
Visto che si parla di tori... e animali con le corna....   
[me maliglio]
Ehm.... con chi altri??
[/ me maligno]
   ;o)
-- 
Icarus

 Icarus
Parli degli assoluti? Beh, io esco e sono sempre uscito, discoteca poco, 
gitarelle spesso. Non credo il problema sia questo. Se uno vince, fa le sue 
rappresentative e se va bene va in nazionale problemi non ce ne sono.
Per me l'ostacolo principale è il fatto che uno si sbatte come un matto e 
poi capita l'infortunio o l'annata no,  e se non c'è vicino nessuno crolla. 
Poi si aggiunge magari qualche delusione xkè vede va forte e nessuno lo 
nota....io spero sempre molto in questa nuova gestione federale appena 
iniziata,  e spero anche cambi definitivamente la gestione a livello 
giovanile, così che sia data possibilità a + giovani possibili di farsi 
vedere e di fare esperienze, xkè fatte certe esperienze è difficile smettere 
poi, se c'è volontà e voglia di faticare.
Poi che ci sia gente che molla anche x la disco, la compa, le raga -tutto 
rego?- ;) ok, ma non credo sia quello il problema dell'altletica. Certo, ci 
fosse qualche gratificazione economica ogni tanto sarebbe bello :> 
soprattutto per gli studenti Univ che si ammazzano di studio, poi vanno ad 
allenarsi e appena qlk cosa va male si chiedono: "cavolo, se magari dessi 
ripetizioni o lavorikkiassi non sarebbe meglio?"
Comunque siamo OT....torniamo a prlare del livello negli states. Ho visto i 
risultati degli JR e fanno paura.....il finalista + lento era sotto i 22" 
.... tanto di cappello....soprattutto per il livello medio molto + alto delo 
nostro. Se avrò la possibilità di fare qlk esperienza di studio o lavoro 
negli usa al volo, così vedo, rubo idee e mgari comincerò a scrivere libri e 
articoli e qui su ISA comincerete a insultarmi ;)

 ciao wm
La conosco troppo bene, è x quello che, come si nota, Fidal centrale non la 
amo molto, anzi....fosse x me manderei a casa un po' di gente. Anche chi ha 
fatto tutti i raduni degli ultimi anni non ha raccolte esperienze 
fantastiche. Aggiungi che un ragazzo che studia sottrae giorni interi alla 
scuola x i raduni poi viene fuori anche quanto venga considerata la scuola 
nell'atletica italiana, per cui ti trovi coi CI JR in piena maturità 
superiore, con pokissimo tempo x fare il minimo...
Ma cavolo, xkè non ci pensano? ma perchè non capiscono? alla fine a loro non 
costerebbe nulla pensarci...cambiare qlk data, diventare flessibili. 
L'atletica è fatta in minima parte da professionisti, a livello giovanile, 
poi.....xkè non aiutare i giovani? Xkè siamo a discutere sul convocazioni 
ecc quando esistono dei tempi cavolo! Invece che portare milioni di persone 
in trasferta a fare la gitarella ad ogni gara xkè quei soldi non vanno ai 
settori promozionali, magari riesci a incentivare i giovani mettendo giù 3 
lire come premio x i campionati, oppure conochi + gente ai raduni, formi gli 
atleti a livello tecnico con dei corsi.....ma xkè nn lo fanno? 

 fanno?
quoto alla grande! ;-/


 Andrea
Il discorso scienza, con le nuove attrezzature per il rilevamento del
movimento,  è oggi posssibile.
Occorre solo la volontà di utilizzarla.
Questa volontà è quella che manca.
Sono convinto che la scienza potrebbe far migliorare in poco tempo molti
atleti ad alto livello in tutte le discipline dell'atletica.
Ciao
ing.

 wm
Può capitare anche che due allenatori vedano entrambi lo stesso difetto e
magari si sbagliano.
Chi da loro la sicurezza di essere nel giusto?
Tutte le affermazioni sono vere e possono essere affermate per veere, solo
dopo una dimostrazione sperimentale.
Ciao
ing

Ciao
Guarda anch'io sono convinto assertore del primato della scienza, ma
non del dogmatismo scientifico. Altirmenti diventa una religione. 
L'allenamento é una scienza ma non esatta. 
Naturalmente imho.
ciao wm

 ciao wm
Hai ragione fino ad un certo punto.
Attualmente è vero che l'allenamento non è una scienza esatta.
Sono troppe le variabili che entrano in gioco nell'allenamento.
Ma se si inizia ad applicare un metodo scientifico sperimentale
all'allenamento,
utizzando i mezzi che già esistono, a poco a poco col tempo l'allenamento
diventerà
una scienza sempre più esatta.
Il problema è che non si inizia.
Gli allenatori non hanno una cultura scientifica, hanno le idee poco chiare
sulla forza, sul lavoro, sull'energia, sulla quantità di moto, sull'impulso
etc.
non hanno la capacità di studiare scientificamente l'allenamento.
Ci vorrebbero scienziati medici ed ingegneri che lavorino in equipe
e che utilizzino sugli atleti tutti i mezzi oggi disponibili per la ricerca
scientifica sull'allenamento.
Attualmente tali mezzi anche se ci sono,  non si utilizzano, non perchè sono
costosi.
ma perchè le persone che lavorano nell'allenamento non hanno
la preparazione scientica che consente loro di utilizzarli o perchè non si
lavora mai in equipe.
Ci vogliono innanzitutto nella ricerca anche scienziati ed ingegneri validi
non solo diplomati isef e medici..
Ma chi  ha interesse a far ciò?
Nessuno!
Ciao
ing

 anch'esso passato a miglior vita un anno fa circa.
Mi avrebbe fatto molto piacere conoscerlo ma ormai è troppo tardi.
Grazie dei consigli.
Tanti saluti
Giuseppe

Ne dubito. Ci sono grandi velocisti Finlandesi?
Sono anche pochi milioni di abitanti. Gli scandinavi, se paragonati
alle dimensioni delle nazioni, e al numero di abitanti, vanno
piuttosto bene nelle manifestazioni internazionali.
Hanno ottime scuole sportive.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

 piuttosto bene nelle manifestazioni internazionali.
Attualmente vanno benissimo  nei salti gli svedesi.
I finlandesi nei lanci.
Sarebbe interessante sapere come si allenano nei salti gli svedesi.
Olson è alto mi pare 1.80 e salta 2.40.
Poverino alto meno della media svedese.
Ciao
ing

 Poverino alto meno della media svedese.
si ma madre natura ha dato a stefan holm due piedi esplosivi che 
compensano ampiamente il defici di statura!!!
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"