Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Titolo IM

Forse a qualcuno sarà sfuggito che la FIDE ha omologato il torneo chiuso
di Montecatini!
Quindi il Sig. Sciortino dovrebbe diventare IM under rating!
Complimenti davvero!
Peccato solo che ha perso punti in tornei piu abordabili...se no sarebbe
IM a tutti gli effetti.
Nk
w radics!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 w radics!
Attento che c'è un tizio che ti legge... :)) 
http://tinyurl.com/33z6y5
w me! 


Fantastico, ma dopo IM-... cosa ci mettiamo? IM-probabile?  IM-menso?
IMho-overrated? IM-ortacc... no, perche' mi pare ci sia un certo
dissenso in materia

 dissenso in materia
IM-Meritato ?
J.

Guido Gentili ha scritto:

Un IM è un IM, punto.
Quando un titolo viene ratificato è giusto fare i complimenti al suo
possessore, altrimenti si mette in discussione TUTTO il sistema e
questo non puo' essere.
Quindi, se Sciortino diventerà IM, complimenti.
Saluti
Mastrus

 Quindi, se Sciortino diventerà IM, complimenti.
Beh, facendo nell'ultimo trimestre 3 su 3 con Mrdja e 3 patte su 3 partite 
con Lazic e 2 patte su 2 partite con Naumkin....e continuando a giocare 
tornei solo con questi avversari e solo a Montecatini, terra dall'acqua 
miracolosa...beh, può diventare anche GM...
Under rating condition, ovvio
Divertiti Mastrus...se ci riesci.
radics 

Radics ha scritto:

Caro Radics,
mi hanno sempre insegnato che le chiacchiere stanno a zero, contano
solo i fatti e in un gioco come il nostro dove il risultato è quello
che pone fine ad una partita, questo è più vero che mai.
Io non entro nel merito del tuo pensiero riguardo di Sciortino, per il
semplice fatto che esistono delle regole ben precise e ferree nel
nostro gioco e se il titolo venisse ratificato allora vuol dire che
Sciortino si è attenuto a queste regole e giustamente gli viene
riconosciuto quanto gli spetta.
Se vuoi ragionare con la regola del sospetto, allora sono io che ti
faccio l'invito a divertirti, perchè entri nel turbine delle mille
parole e nessun fatto, un po come avviene dopo le partite di calcio
quando senti i commenti.
Esistono le regole, gli arbitri, un sistema che riconosce i titoli e i
risultati che ottengono i giocatori, altro non c'e'.
Non è di mia competenza capire come Sciortino abbia ottenuto il titolo
che gli daranno, io mi attengo a quello che la Federazione e la Fide
decidono, presa la loro decisione non posso che fare i complimenti a
Sciortino per il suo successo.
E' piu' logico il pensiero ?
ciao
Mastrus

 ha scritto

che si debbano accettare le decisioni degli organi sovrani della
nostra disciplina
in parte posso anche essere d'accordo... poichè se il "sistema" fosse
marcio
o deviato allora sarebbe un dovere morale contestarlo. punto.
poi, io sono libero di ritenere che un titolo sia stato acquisito con
l'imbroglio,
un imbroglio che può essere sfuggito al "sistema" (e questo appunto
non significa
che il sistema sia marcio ma solo che è stato aggirato),
e non sono dovuto a fare nessun complimento, ma anzi, se ritengo che
illecito c'è stato
posso denunciarlo quanto voglio, se ne ho le prove. se non le ho ti do
ragione che
non devo dar fiato alla bocca per niente, perchè tanto non serve a
nulla
ed anzi è spiacevole. però posso, è un mio diritto, far notare certi
elementi "curiosi"
della vicenda, come ha fatto radics. punto.
tra l'altro, ad esempio, se uno diventa GM regolarmente e vale un GM
ed è un ottimo giocatore,
se a me sta sulle palle sono liberissimo di non fargli nessun
complimento. punto.
in ogni caso alla fine, prove o non prove, sono libero di "pensare"
tutto il cazzo che mi pare... ;-)
non lo scrivo... ma lo posso pensare quanto cazzo voglio!
lavache

 E' piu' logico il pensiero ?
No, vivi nelle fiabe (cit. di un forte maestro amico mio!)
aliceradics 


Dall'alto del suo 2254 lo vedo improbabile
ciao
Corrado

 Mastrus
Tutto vero sulla carta caro Mastrus ma rimane un punto diciamo parallelo
alla questione ovvero il concetto di rispetto, quello non te lo puoi
comprare.
Premesos che non mi riferisco a Sciortino perchè anche se ho le idee
abbastanza chiare non mi permetto di dire altro dato che uno è innocente
fino a prova contraria. 
Parlo in generale, parlo di chi bara su internet usando il pc, parlo di
chi si aiuta col palmare, parlo di chi compra i punti, alla fine la vera
forza di un giocatore salta sempre fuori prima o poi!
Purtroppo per loro quando accade sono nudi con solo una foglia di fico con
scritto MI.
Ebbene questa non è un immagine che genera grande rispetto nei loro
avversari, per i quali quel titolo varrà meno di niente.
Anzi in molti (ammetto io per primo) ci sarà un sottile piacere nel
battere il malcapitato in questione, il quale come unico vero vantaggio
avrà l'iscrizione gratis ai tornei che pero' all'inizio deve ammortizzare
con quello che ha speso per conseguire il titolo ;)
Insomma se in realtà vali 200 punti in meno mi sembra che piu' di un
titolo si tratti di una Maledizione, che dici ?
Giusto cosi' il rispetto non si compra e non si vende.
Ah dimenticavo i complimenti dicevi, quelli glieli si fa alla scacchiera...
Ciao,
Matteo Zoldan


 Matteo Zoldan
La tua analisi mi sembra la piu' completa.
Trovo giusto il pensiero sul "rispetto" che non si puo' comprare,
nessuno lo mette in dubbio questo. Io criticavo un po fortemente tutti
i fiumi di parole (e altro non sono) che sono stati scritti per
denigrare Sciortino...
Io, tu, lavache, Radics, possiamo avere tutti i pensieri che vogliamo,
ma non vengo qui a sputare sentenze su Sciortini senza essere certo di
una prova, senza poterla esibire, anche peerchè trovo giustissima una
frase di lavache quando dice che se riteniamo il sistema marcio e ne
abbiamo le prove DOBBIAMO denunciarlo... non chiacchierare a mo di
battuta.
Quindi non avendo prove in merito posso solo rimettermi a chi ha preso
la decisione di ratificargli il titolo di IM del quale riconosco con
assoluta iparzialità il lavoro, quindi punto, Sciortino è IM.
Come dici giustamente, se questo titolo è immeritato, solo la
scacchiera lo portà dire.
Nel nostro gioco e sui giocatori di scacchi si parla troppo, si
chiacchiera troppo e si gioca poco.
Io ripeto che non ho la certezza che Sciortini sia diventato IM in
maniera regolare, ma altrettanto vero è che non ho prove del
contrario, quindi mi rimetto a chi deve prendere le decisioni e ne
accetto il giudizio, cosa che in Italia non si accetta mai, si è
sempre pronti a dire la propria cosi' tanto per aprire la bocca e
quando si deve accettare la decisione di qualcuno che deve decidere,
si contesta.
Ciauz
Mastrus

 maniera regolare,
Non è diventato nulla...fa solo norme.
2400radics 

 Mastrus
Sottoscrivo, la vediamo allo stesso modo!
Regola aurea a livello generale "Non fare agli altri quello che non
vorresti fosse fatto a te"
Essere giudicati senza processo è ormai usuale nella società odierna ed in
certi casi anche indubbiamente semplice ed efficace (infatti in certi
paesi poi ti lapidano pure e chiusa la questione) ma non per questo
piacevole o *giusto* per chi subisce il tutto.


assoluta iparzialità il lavoro, quindi punto, Sciortino è IM.
A mio parere gli stessi  risultati ottenuti nei Tornei chiusi,
e SOLO NEI TORNEI CHIUSI,  assolutamente discordanti da quelli
ottenuti negli Open, sono essi stessi la prova più lampante
e "provata" della esistenza  di una totale irregolarità di fondo, in
questo come in altri eventi similari
Il problema sta a monte, dovrebbe essere la FIDE a richiedere maggiori
garanzie agli organizzatori ,perché ci sono MOLTI Tornei in giro per
il mondo dove si comprano e vendono i titoli,  comunque, mi pare che
l'obbligo di  dover raggiungere un punteggio di 2400 punti per la
ratifica del titolo sia una , peraltro minima, garanzia di regolarità
in questo senso  
Ciao Mauro
www.photolanguage.org

in questo senso  
E perchè la FIDE dovrebbe impedire azioni che bene o male le portano
soldi, visto che sappiamo chi la guida e quali porcherie ha ratificato
in passato?
L'obbligo di raggiungere i 2400 non garantisce nulla: se con una
prestigiosa Sciortino Card puoi comprarci davvero le norme sta
tranquillo che ci compri anche i punti Elo necessari per superare lo
scoglio della rating condition.

 Ciao Mauro
E no Mauro, non sono d'accorrdo.
Io stesso sono un giocatore incostante e alterno buoni a cattivi
risultati, questo pero' non vuol dire nulla se non che ho qualche
problema da risolvere.
Non puo' passare l'idea che la "correttezza" si possa giudicare in una
serie di risultati, anche perchè io voglio la certezza della
regolarità all'interno di UNA manifestazione.
E' un po come dire, un giocatore bara, in questo torneo non si puo'
fare nulla, ma nei prossimi lo becchiamo. E qual'e' la garanzia di
correttezza che offri a tutti i giocatori del primo torneo ? a me che
importa che nel prossimo futuro il mio avversario che contro di me sta
barando verrà beccato ? lo si deve beccare subito o io ne resterò
comunque danneggiato.
Io continuo ad essere dell'idea che anche quando una cosa è evidente
per "percezione" non può essere giudicata con certezza senza le prove.
ciao
Mastrus


Personalmente non vedo come possa danneggiare qualcuno il fatto che il
sig. Sciortino abbia un punteggio piu' alto del suo valore (da
dimostrare, peraltro). Chi subisce dei danni da cio'? Quale giocatore
ha degli svantaggi dal fatto che lui, per ipotesi, abbia comprato il
suo titolo IM? A me pare una questione personale, sua di lui. Un altro
discorso sarebbe se per esempio fosse convocato alle olimpiadi, toh,
allora diventerebbe una questione "nazionale", ma fino ad allora non
vedo chi possa considerarsi danneggiato.

 vedo chi possa considerarsi danneggiato.
Per me è evidente : sei d'accordo che se uno ad esempio si compra una
laurea, danneggia tutti quelli che l'hanno ottenuta regolarmente? Lo
stesso IMHO vale per i titoli scacchistici : il fatto di poterli
comprare ne comporta una svalutazione.
J.


mi attacco a mastrus per dire una cosa che forse in tutti questi
thread è sfuggita.
c'è un GM molto *forte* (mi viene da ridere) che si chiama Loek Van
Wely...
per un paio di trimestri è un 2700, gioca con i big, perde in 10/15
mosse, gli fanno
il culo un po' tutti, ci fanno gli esperimenti di apertura, gli
ciucciano un po' di elo,
lo massacrano ripetutamente eccetera... e il povero Loek precipita sui
2600...
e allora che fa? va a giocare dei tornei marci in olanda (non come
quelli di cui
si parla qui sopra ma insomma...), dove si *ricarica* di elo... torna
sui 2700,
torna a giocare coi big e viene nuovamente disintegrato... e allora
ritorna a fare i tornei
in olanda... e via e via... guardatevi il suo grafico elo:
http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=1000268
il signore di cui si parla in questi thread ha l'unica *sfortuna* che,
suo malgrado, fa le norme ;-)
non era mica sua intenzione diventare IM! manco ci pensava... giocava
i tornei caserecchi, regolarissimi,
solo per *ricaricarsi* di energia ;-)
lavache
ps per mastrus: il fatto che uno bari in un torneo dove tu giochi e
che il suo barare ti danneggi non è controllabile
in modo totale. potrebbe farla franca comunque. per *beccarlo* serve
che il comportamento sia ripoetuto ed osservato.
è come se prendi un treno e vai a fare una rapina in un'altra città,
dove magari sei già stato a fare sopralluoghi. se hai
organizzato tutto bene è molto difficile che ti prendano... a meno che
non continui nel tempo, allora ti beccano.
se ne fai una hai un buon 85% di farla franca se non va *tutto
storto*...
quindi è abbastanza chiaro che ci vogliono delle misure per tutelare
questo rischio, però è plausibile che si possa incastrare
il delinquente solo dopo varie volte e quindi eventualmente applicare
provvedimenti retroattivi, al limite.
pensa che io volevo fare un torneo chiuso per farmi una bella
esperienza di torneo, giocare 10/12 giorni, incontrare solo avversari
di forza superiore e, perchè no, se tutto andava bene raccattare anche
un po' di elo...
bene, contattai un organizzatore (di cui taccio il nome per pietà) al
quale chiesi come poter partecipare ad un torneo chiuso dei suoi
(tornei che peraltro sembravano regolarissimi). gli spiegai perchè
volevo giocare eccetera. lui mi disse: 1000 euro tutto compreso:
viaggio, soggiorno, 100 punti elo e qualche signorina la sera in
camera ;-) pensa un po' te...

 
http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=1000268
Ed infatti gli altri big sono stracontenti della sua presenza in questi
cosidetti chiusi e non ci rinuncerebbero per 2 motivi 2 :
1. V.W. è come Robin Hood ma al contrario, prende ai poveri negli open per
dare ai ricchi nei chiusi :) e loro lo amano per questo!
2. Passiamo al vero motivo, la moglie di V.W. , la quale era presente nei
pressi del tavolo della squadra olandese anche durante le olimpiadi di
Torino, è una grandissima gnocca !! 
Roba che la tanto decantata Kosteniuk sembra un x%&&£" (ovvero fate voi),
e sta ragazza è anche scacchista solo che da quel che ho capito c'avrà + o
- 1800.
Ovviamente data l'avvenenza della stessa circolno un sacco di pettegolezzi
ma si sa che gli scacchisti sono come i soladati in caserma...
Ciao,
Matteo Novella2121fide Zoldan 


 si parla qui sopra ma insomma...), dove si *ricarica* di elo...(snip)
Vediamo i suoi ultimi 12 mesi?
A) partiamo alla lista di aprile 2006. Il nostro ha 2655;
B) nel trimestre successivo gioca:
- Bundesliga, perdendo 6 punti in 11 partite;
- un open negli Usa, guadagnando 8 punti in 9 partite (vince il torneo 
davanti a gente come Ehlvest e Smirin);
- un non meglio definito campionato olandese open (presenti molti big, anche 
stranieri), guadagnando 11 punti in 7 partite;
- le Olimpiadi, guadagnando 7 punti in 11 partite.
Complessivamente guadagna Elo in 3 tornei tutti al di sopra di ogni sospetto 
e si porta a 2675 nella lista di luglio.
C) nel trimestre ancora successivo gioca:
- il campionato olandese chiuso, guadagnando 1 punto in 11 partite;
- un match con Carlsen (terminato 2-2), nel quale mantiene l'Elo in 4 
partite.
Complessivamente guadagna un altro punto portandosi a 2676 nella lista di 
ottobre.
D) nell'ultimo trimestre 2006 gioca:
- il campionato spagnolo a squadre, guadagnando 5 punti in 4 partite;
- il campionato europeo per club, guadagnando 2 punti in 7 partite.
Complessivamente guadagna ancora 7 punti e balza a 2683 nella lista di 
gennaio.
E) nel primo trimestre 2007 gioca:
- il Corus, perdendo 8 punti in 13 partite;
- il campionato olandese a squadre, perdendo 1 punto in due partite 
(realizza "solo" 1,5/2 con avversari deboli rispetto a lui).
A oggi scende perciò a 2674.
Effettivamente a parte il Corus, cui è invitato per evidenti ragioni 
campanilistiche, guadagna Elo quasi sempre. Ma, almeno nell'ultimo anno, 
guadagna Elo in competizioni molto serie ed al di sopra di ogni sospetto.
E se performa sistematicamente vicino ai 2700 in manifestazioni quali 
Olimpiadi, campionati a squadre tedesco, spagnolo e olandese, campionato 
individuale olandese, mi pare che non abbia bisogno di taroccare alcunchè 
per risalire quando scende troppo in basso.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggionews:1175683881.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

per primo rispondo a te vancio poi quando ho finito con te tocca a
musso ;-)
con la tua risposta mi fai *incazzare* quasi quanto ti incazzi tu
quando la gente
qui sopra non capisci di cosa stai parlando.
io non ho detto che van wely trucchi i tornei.
ho detto mi fa ridere GM molto *forte* perchè quando gioca i tornei
chiusi
con i superbig le raccatta sempre e gli danno dei matti in 15 mosse
clamorosi...
almeno io ricordo bene qualche tempo fa su un new in chess mi sembra
che in un torneo
perse un paio di partite in modo ridicolo...
la mia era solo ironia, niente da dire sul fatto che van wely sia un
giocatore
della forza di un notevole GM... rispetto agli altri big (quando lo è)
fa ridere. punto.
ho detto che lui perde elo in questi super tornei, o comunque lo
massacrano, poi sparisce,
e riappare di nuovo. sicuramente l'elo che riguadagna altrove non lo
compra, su questo
non ci piove, ma se lo riprende in tornei *minori*...
io non sto a guardare l'ultimo anno. guarda il grafico cazzo: è
lampante.
non c'è da fare ricerche, performance o cazzate così, basta guardare
il grafico:
su, giù, su, giù... anche lo scemo del paese lo vede a colpo d'occhio.
quindi la mia analisi era: come van wely perde elo in certi tornei e
se lo ricarica in altri,
così fa sciortino. semplicemente... sarà l'aria di casa, sarà che
conosce bene i giocatori,
sarà quel che sarà... riprende l'elo che perde negli open ;-)
l'unica sfortuna sua è che fa le norme... lui mica le voleva fare...
giocava solo per l'elo ;-)
era, in buona sostanza, un post *ironico*...
quindi non dire che io ho detto che loek è un baro.
e comunque anche gli assassini hanno degli amici,
quindi il discorso "uno è onesto che l'altro sia un baro è
impossibile"
è un discorso a cazzo...
niente di personale ma se mi strumentalizzi mi fai incazzare.
lavache

 Ciao
e ora veniamo a musso.
hai sentito radics? siamo già una cricca!!!
sono scattati pedinamenti e interecettazioni...
ci pensi che bello dividere la cella io e te?
litigando di politica mattina e sera,
giocando a scacchi sniffando la colla che qualche secondino (perchè si
chiamano così!!!)
compiacente vorrà cortesemente passarci... che bellezza!!! ;-)
lavache

 ci pensi che bello dividere la cella io e te?
Dormi a destra o sinistra?
Ops...domanda inutile!
jailrockradics 

 niente di personale ma se mi strumentalizzi mi fai incazzare.
Calma, calma ....sui NG, senza sentire il tono della voce e senza vedere la 
gestualità dell'interlocutore, quando si scherza i fraintendimenti sono 
all'ordine del giorno ...:-)
Ciao
Edoardo

> Ma Edoardo, scusami, bene hai fatto a dire queste cose
Parli come il Maestro Yoda in guerre stellari... mi fai paura :)
ciao
Mastrus

 Parli come il Maestro Yoda in guerre stellari... mi fai paura :)
D'altronde chi si Yoda si imbroda...
:-)
Luigi *saggezza popolare* Caselli