Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: FSI: in aumento i tesserati

dati tratti dal sito della federscacchi
tesserati
2004: 11.555
2005: 11.825
incremento: +2.34%
un dato direi abbastanza positivo.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un dato direi abbastanza positivo.
Hai il dettaglio in base al tipo di tessera?
Alex

 un dato direi abbastanza positivo.
In linea con il tasso d'inflazione programmato ;)
Stefano 

 Alex
No. 
Ne approfitto per aggiornare il dato: 11896, incremento del 2.95%


 No.
Allora te li do io, però aggiornati al giorno che scrivesti il post:
2004 A=5589 J=4010 O=1874
2005 A=5671 J=4174 O=1949
I mancanti dal totale sono tessere istruttori.
Alex

 Alex
Si tratta dunque di un aumento generalizzato e, più o meno, egualmente
distribuito.
Agonistiche: +82; +1.47% 
Junior: +164; +4.08%
Ordinarie: +75; +4.00%


 Ne approfitto per aggiornare il dato: 11896, incremento del 2.95%
Nonostante la stagione stia per terminare, continuano ad aumentare i
tesserati: 11915, incremento: 3.12%


 tesserati: 11915, incremento: 3.12%
Quello dell'aumento dei tesserati è il dato più benvenuto possibile. Non
è un mistero che una Federazione di tesserati vive e che l'aumento dei
tesserati deve essere una delle principali priorità di un Consiglio
Federale funzionante. Complimenti quindi a Giampietro Pagnoncelli - in
rappresentanza del governo FSI tutto - per questo primo risultato
positivo oggettivamente misurabile.
In una lunga chiacchierata di qualche settimana fa con il presidente
federale, ho avuto modo di scambiare opinioni proprio su
quest'argomento. Spero non me ne vorrà se rendo pubblico parte del
colloquio, che ha mio avviso presentava forti caratteristiche di
programmaticità.
La "scintilla" che ha innescato il confronto è stato quello che - a mio
modesto avviso - è un controsenso nei regolamenti federali, ossia la
possibilità che un non tesserato FSI partecipi a una manifestazione
valida per l'Elo rapid (a sproposito: ora che si vocifera che chiunque
abbia più di 2700 punti elo potrà sfidare il Campione del mondo,
potranno i nostri filippini sfidare Topalov, magari in consultazione?!).
Inoltre, vi era il problema dell'oggettiva onerosità del tesseramento
"ordinario" per chi  partecipi a una manifestazione non agonistica di
fine anno come Rocca di Papa o anche a una manifestazione agonistica
quale Gorgonzola (ancor più penalizzata perché si svolge a novembre).
Ne è nato un vivace scambio di idee, nel corso del quale sono stati
toccati i seguenti punti:
1. Divulgazione dei benefici associati al tesseramento.
2. Sensibilizzazione dei dirigenti sull'opportunità di tesserare tutti i
partecipanti alle attività dell'Associazione Sportiva Dilettantistica da
loro presieduta (benefici fiscali, assicurazione, coperture di legge,
ecc.).
3. Istituzione del premio "circolo dell'anno", da assegnarsi nelle
seguenti categorie: circolo con maggior numero di tesserati, circolo con
maggior numero di nuovi tesserati FSI, circolo con maggior differenza di
tesseramento rispetto all'anno precedente. Oltre a questi incentivi si
potrebbero pensare ad altri incentivi (tesseramento giovanile,
tesseramento femminile).
4. Istituzione di una tessera "di fine anno", da proporre solo nel
trimestre conclusivo - a costi ridotti; eventualmente da legare al
tesseramento pieno per l'anno successivo (faccio un esempio con
condiviso con il presidente per la ordinaria: costo attuale 12 euro;
costo trimestrale 6 euro; costo trimestre + anno entrante 15 euro).
A mio modesto avviso, chiunque metta piedi in un circolo di scacchi o
partecipi a una qualsiasi manifestazione organizzata da una ASD
affiliata alla FSI deve essere tesserato. Ciò porta benefici alla ASD
(che se ben gestita può sulla base dei numeri accedere a forme di
finanziamento sociale locale), alla FSI e in cascata nuovamente alla ASD
stessa.
Insomma, ogni volta che non si tessera un partecipante a una
manifestazione (torneo, corso, simultanea, ecc., anche gratuiti) per non
avere il coraggio di "chiedere i 12 euro della tessera", ci stiamo
facendo del male. Tanto male.
Questa mentalità va cambiata e la spinta deve venire dall'alto (ossia
dalla FSI) con azioni mirate su tre fronti:
1. Sensibilizzazione e divulgazione delle opportunità legate al
tesseramento;
2. Incentivazione a livello di ASD (premio "Circolo dell'anno" o simili)
3. Repressione inflessibile dei comportamenti in violazione delle regole
sul tesseramento.
Questo piano, ovviamente a medio termine e nuovamente a mio sommesso
avviso, potrebbe avere l'effetto di portare alla luce molto "sommerso" e
di aumentare in maniera consistente il tesseramento FSI.
Un esempio? Con la coraggiosa scelta di quest'anno (niente omologazione
Elo Rapid, ritenuta inutile dagli organizzatori alla luce dell'esistenza
di altri e più prestigiosi marcatori della forza di gioco, ma
tesseramento ordinario obbligatorio) il torneo Semilampo di Rocca di
Papa ha portato quasi 40 tesserati 2005 alla FSI. Il dato è ancor più
sorprendente se si pensa che la quasi totalità dei giocatori di Rocca di
papa è un habitué delle manifestazioni scacchistiche e che si puntano
letteralmente sulla punta delle dita di una mano gli "absolute
beginners" (si badi bene, negli otto anni di esistenza della
manifestazione, non in un anno solo!).
Questo significa che, pur fruendo delle infrastrutture del mondo
scacchistico in sé, una trentina circa di questi giocatori (per tenersi
bassi) era sfuggito al censimento federale per oltre 10 mesi.
Questo è un danno economico e di immagine gravissimo per la FSI che si
può lenire solo con una azione vigorosa e ben informata, frutto di
un'ampia consultazione volta a raccogliere le migliori idee e pratiche.
Quando e se sarà stilato e attuato un "programma tesseramento", i
benefici per la comunità scacchistica saranno più che evidente e quota
20.000 solo la prima tappa di un viaggio che porterà ben più lontano.
Posto queste riflessioni (come sopra ricordato già in massima parte
condivise con il presidente federale) a beneficio di quei consiglieri
federali che leggono il NG e che potrebbero trovarvi fonte di
ispirazione e incentivo a proseguire una riflessione di pubblica
utilità.
Buona giornata a tutti,
YG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 fine anno come Rocca di Papa
E' un problema che l'organizzatore ha scelto di creare, richiedendo la 
tessera. Se avesse richiesto la tessera agonistica il problema sarebbe stato 
anche maggiore, no?
Alex

 anche maggiore, no?
Rileggi *con attenzione* il post.
Troverai la risposta alla tua domanda.


 Troverai la risposta alla tua domanda.
La mia domanda retorica è una domanda retorica :)
Alex

Papa ha portato quasi 40 tesserati 2005 alla FSI.
Più che coraggiosa assolutamente miope, a mio parere
L'Elo Rapid ha dimostrato di essere gradito dagli affiliati FSI, la
FSI lo ha adottato ( pur nei limiti di una schizofrenia condivisa tra
i suoi dirigenti, Troso lo sostiene e ci crede, Pagnoncelli non ne
vuol sapere) nell'obiettivo di dare "attività agonistica omologata" ai
Circoli di Scacchi  che sia possibile concludere, come avviene nel
Bridge, in una serata o comunque in una giornata, e che non debba
invece esser trascinata per troppi giorni come tanti Tornei e
Campionati Sociali che perdono progressivamente il proprio interesse
dopo mesi dall'inizio degli stessi ...
Che esistano "indicatori più importanti della forza di gioco" vuol
dire assolutamente nulla, se non si risponde con qualche formula ad
hoc alla crisi che coinvolge tutti i Circoli di Scacchi e li fa
chiudere uno dopo l'altro : se gli affiliati si dimostrano interessati
all'Elo Semilampo, perché non sfruttarne le potenzialità ?
Il tesserato del Bridge che partecipa al Torneo del Circolo, riesce a
vincerlo ed incamera in questo modo 24 PUNTI ROSSI per la sua
classifica Nazionale ed Annuale, certo non può paragonare la sua
prestazione alla vittoria nel Campionato del Mondo, ma la
soddisfazione è grande lo stesso ....
Conta ugualmente pochissimo, a mio parere, la crescita di tesserati
(per fare un Torneo è obbligatoria la tessera, ma acquistare una
tessera per fare un Torneo una tantum non vuol certo dire essere un
agonista che partecipa appieno alla vita della nostra comunità ) se
non si fa qualcosa per interrompere la lunghissima  emorragia che
colpisce i Circoli di Scacchi, che sono la vera base del nostro
movimento
Mauro Scacco
.......................
Non sono d'accordo con la tua opinione, ma sono pronto
 a dare la vita perché Tu possa continuare 
ad esprimerla
(Voltaire)

 tesseramento ordinario obbligatorio) 
L'idea di obbligare i giocatori che volevano partecipare al semilampo,
sebbene la cosa sul momento mi abbia"infastifito", devo dire che è stata
buona.
Contiuno però a non capire il perche' della tua contrarietà all'elo
semilampo. E non, principalmente, perche' sia un superiore marcatore della
forza di gioco semilampo (anche se secondo me lo e'), ma perche' rende più
stimolanti, e quindi piacevoli, quelle partite delle ultime (e centrali)
scacchiere, rendendo così il torneo interessante per tutti fino all'ultimo
turno . Almeno per molti giocatori e' così.


 movimento
Sono naturalmente d'accordo con la parte finale del paragrafo (e ho anzi
affrontato la questione sia pure in aprte nelal risposta al paragrafo
precedente), anche se individuo una non insolita mancanza di proposte
concrete e realizzabili. Sono però in completo disaccordo con la prima
parte.
L'aumento del tesseramento è un aumento di risorse dirette e indirette
per la FSI e quindi per tutte le sue componenti. Con un numero di
tessere più elevato, oltre a poter disporre di maggiori risorse di
bilancio, la FSi avrebbe a guadagnarne in ambito CONI (aumentando il
"peso" della FSI in relazione alle altre discipline) e ne avrebbero a
guadagnare anche i singoli dirigenti, che si porrebbero all'attenzione
dei vertici CONI per le loro capacità direttive. In un humus di
reciproca fiducia e stima tr CONI e FSI non è improbabile che le
sinergie possano aumentare e i benefici a cascata per gli scacchisti
diventino tangibili anche prima del medio termine.
Il torneo non è che una delle possibili forme in cui si estrinseca
l'attività scacchistica, mentre quello che io chiedo è una rivoluzione
copernicana, un cambio di atteggiamento nei confronti del tesseramento
FSI. Tutti i circoli (e quindi tutti gli organizzatori a questi
associati) devono chiedere il tesseramento ordinario per qualsiasi
manifestazione da loro curata. Anche a rischio di perdere per strada chi
non vuole proprio inquadrarsi nel movimento scacchistico nazionale.
Oggi come oggi invece c'è paura che il tesseramento sia un ulteriore
scoglio che possa far diminuire la presenza (il che a mio avviso è
falso), perdendo di vista l'obiettivo più alto: la crescita del
movimento. 
A Rocca di Papa avrò senz'altro perso dieci-venti giocatori che non
volevano spendere 12 euro in più per tesserarsi. Ma ho anche dato
l'esempio di attuazione di un modello che ritengo vincente per la FSI:
quello del sacrificio momentaneo per il raggiungimento dell'obiettivo di
lungo termine. E vista l'entusiastica risposta dei giocatori (160
aprtecipanti, 40 nuove tessere e molte donne e bambini) non penso di
essere lontano dal vero se dico che l'organizzatore che non tessera solo
per accaparrare qualche giocatore in più (e una FSI che lo consenta,
anche solo implicitamente) è un esempio lampante e concretissimo di
miopia politica.


 un baraccone inutile e controproducente come l'Elo Rapid
Solo perché non ne comprendi l'utilità non c'è bisogno di applicargli questi 
aggettivi: già il primo è opinabile, se ne può discutere, si possono fare 
delle statistiche, eccetera; ma il secondo da quali considerazioni salta 
fuori?
Alex

 turno . Almeno per molti giocatori e' così.
Sono contrario per moltissimi motivi. Prima di tutto perché non ritengo
che la FSI debba occuparsi dell'attività semilampo: un sistema sando,
per crescere, deve avere aree di deregolamentazione. La mania di voler
ricondurre tutto a sé è pratica di dittatori o imperatori e alla lunga
sappiamo bene che fine hanno fatto gli uni e gli altri.
Ma ancor di più mi sembra un controsenso politico. Al di là
dell'incongruenza della possibilità di giocare senza tessera (orrore!)
sprecare un solo precentile delle risorse organizzative della FSI per
una cosa innutile è - a mio sommesso parere - un insulto
all'intelligenza collettiva dei tesserati.
L'Elo Rapid non favorisce la diffuzione dei tornei semilampo, perché
questi prosperano già da sé. E non crea un circuito, perché l'Elo è un
marcatore individuale che certo non mira a fare associazione (diverso
sarebbe il discorso per un Grand Prix Nazionale, che però per esistere
non ha affatto bisogno di un elo a sé).
Da ultimo, l'Elo rapid perpetua un malinteso che è alla radice di tanti
comportamenti sbagliati nella nostra disciplina. Quello che si gioca per
guadagnare elo e non che si guadagna elo perché si gioca. Con l'inutile
Elo rapid, la variazione Elo diventa il fine altrettanto inutile di un
torneo semilampo. Si reitera insomma il malcostume di giocare a scacchi
per acquisire numeri e non per provare piacere o per migliorare nella
maestria della disciplina. L'elo è una conseguenza, e non un fine. Ne
basta già uno, universale, calcolato dalla FIDE.
Gli scacchi sono molto più che un numero e mettere in piedi strutture (e
un domani forse addirittura una struttura di costi) per crearne un
altro è un vero controsenso. 
Per favore, affrontiamo i problemi degli scacchi con serietà, non con
"alzate di ingegno"!
Mi rendo conto che la mia posizione possa essere largamente minoritaria,
ma sono profondamente convinto di essere nel giusto a voler combattere
questa lotta di principio. Prima o poi il "partito" accrescerà le sue
schiere, magari quando qualcuno si renderà conto che è ridicolo girare
con gente che ha 2700 punti elo rapid...
Ciao,


 fuori?
Leggi il mio post di risposta a Massimo Megale.
E' controproducente perché perpetua malintesi e malcostumi, applicandoli
anche a un campo tradizionalmente scevro da questi problemi. Ed è
controproducente perche impegna, anche se in parte percentile, risorse
(umane o finanziarie non importa) dei tesserati - che dovrebbero essere
destinate ad altro.


YG
Cominciamo ad offrire i servizi se vogliamo che la gente si tesseri
per poterne godere...


 tesserati - che dovrebbero essere destinate ad altro.
Questo se parliamo dell'Elo rapid gestito dalla FSI. C'è comunque da essere 
pratici e realistici, senza tante retoriche astratte: non puoi giudicare 
negativamente questo aspetto in principio, qualunque sia la percentuale 
delle risorse. Se Troso ti ha detto che ci dedica 10 minuti e che è tutto 
automatizzato, questa risorsa *nel concreto* non servirebbe a una benemerita 
mazza, perché nel momento in cui servono 10 minuti a Troso per fare una cosa 
più importante li trova, togliendoseli a una partita lampo su FICS.
Alex

 con gente che ha 2700 punti elo rapid...
Il problema dell'ELO rapid forse potra' portare alle incongruenze
che tu dici, ma io gioco spesso dei semilampo in cui delle 3N con
1500 punto di ELO italia battono regolarmente dei candidati con 2000
punti di ELO fide o poco meno (dico regolarmente! Una volta su 20 puo'
capitare anche a me di vincere con un candidato). 
Sinceramente preferirei avere un sistema di punteggio anche per le
partite brevi.
 
Ciao,
Marco.


di decine di Circoli che son costretti contemporaneamente a chiudere 
Questa invece mi sembra una notizia falsa e basta.
Circoli nel 2004: 365; Circolo nel 2005: 363
Si sono persi *due* circoli su *trecentosessantacinque*.
In Lombardia sono passati da 59 a 54. Se se ne sono persi 5 in Lombardia,
ma in tutta Italia se ne sono persi solo 2, vuol dire che da qualche 
altra parte sono aumentati.
Per esempio, nel Lazio di Scafroglia sono passati da 21 a 25.
I giocatori in Italia sono passati da 11555 a 11915.
I giocatori in Lombardia sono passati da 1683 a 1700.
I giocatori nel Lazio sono passati da 718 a 781.
Ho anche delle statistiche confortanti sulla presenza nei tornei, che
però sono parziali perchè la stagione 2005 non è ancora finita. Le mie
"personali" proiezioni portano i partecipanti 2005 a superare quelli 2004.
Quando avrò dati precisi li posterò.
Gli scacchi quindi, IMHO, vivono un momento di crescita. Lenta, complicata,
tra mille problemi, ma stanno crescendo.
Non ci sono quindi "decine di circoli che sono costretti a chiudere".
Mi piacerebbe leggere questi numeri (2005 e 2004) anche per quanto riguarda
le società di bridge e i bridgisti. Purtroppo sul fantasmagorico sito della
federbridge non riesco a trovarli.
Scacco, per favore, puoi in qualche modo farceli sapere?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Scacco, per favore, puoi in qualche modo farceli sapere?
Ah, ma allora sei tu che induci gli off topic del bridge? :)
Alex

Per esempio, nel Lazio di Scafroglia sono passati da 21 a 25.
Assolutamente il dato non corrisponde a realtà, ma, come ho detto,
molti Circoli esistono SOLO sulla carta 
Per quanto riguarda le cifre del Bridge, curioso come Tu non riesca
mai a trovare nulla sul sito federale
Puoi far riferimento, per esempio, alla relazione del presidente
relativa al 2003 che  ho pubblicato anche sul newsgroup o al sito del
Comitato Bridge Lazio per i dati regionali 
Comunque se hai bisogno di dati più aggiornati, sul sito federbridge
ci sono TUTTI i tesserati con relativa classifica e TUTTE le
associazioni sportive attive con TUTTE le manifestazioni effettuate
aggiornate all'ultima settimana
Ma forse per Te è troppo poco ...
Ciao Mauro


 Ed i Circoli, esistenti SOLO sulla carta, con sede a casa di qualcuno
E' vero, ma c'erano anche prima (o hai fatto uno studio dove hai contato 
quanti circoli appartengono alle due tipologie?)
Alex

aggiornate all'ultima settimana
Io stavo chiedendo i tesserati. E basta.
Mi dai il link esatto, per favore? E anche quello per i dati
dell'anno scorso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Infatti ci sono 7 circoli in piu' :-)
Errore mio: 3 in più.

 Esempio?
Quello dell'originatore del thread? :)
Alex

Qualcosa non torna :)
Mi è andato in corto circuito il pallottoliere :-)

Alex
In realtà FICS mi mancava e poi dovevo recuperare tempo per il CIS. Ho
quindi ridotto l'elaborazione a 2 min (tempo uguale da 10 a 1000
partecipanti) tramite l'ottimizzazione di alcuni scripts. In realtà ho
sperimentato un sistema che sfrutta l'uploading direttamente dagli
arbitri, ma non lo attuerò mai perché toglie totalmente il mio
intervento e quindi quel piccolo relax che mi concedo insieme a una
sigaretta.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

 più importante li trova, togliendoseli a una partita lampo su FICS.
Le risorse sono molte di più di quelle che pensi, compreso il tempo
dell'arbitro e l'immagine della Federazione.
Ma, ancora una volta, dimostri di non capire l'impianto di un discorso.
Non puoi sempre frammentare tutto, estrapolarlo da un contesto e
verificarne la verità teorica (che qui è peraltro anche confermata). E'
un esercizio al quale mi sottraggo volentieri.
Peraltro, preciso che Troso non *mi* ha mai risposto, perché non ci
rivolgiamo la parola da mesi.


 partite brevi.
E' un tuo legittimo diritto e credo che sia anche la posizione della
maggioranza. Ma io vedo un milione di opportunità politiche a combattere
questa battaglia e la porterò avanti nella speranza che il Consiglio
Federale non dia troppa importanza un progetto "lustrini e paillettes"
ma si dedichi a cose più concrete (come mi pare peraltro che la gestione
Pagnoncelli abbia cominciato a fare - non possono risolvere tutti i
problemi in un mese).
Non ho mai avuto paura di parlare anche quando le mie posizioni erano
impopolari e spesso il tempo mi ha dato ragione (guardate ad esempio
quello che è accaduto alla Lega Scacchi Uisp da quando, nel 1998, dissi
che stavano sbagliando indirizzo). Non ho paura adesso di criticare un
progetto che può apparire bello e innovativo quando è in realtà
espressione di una mentalità superata. Lento, lentissimo.
Ciao e grazie per il tuo punto di vista.
YG


 rivolgiamo la parola da mesi.
Sì'?
Alex

 al torneo successivo...
Quindi preferisci far loro truffare in tutti i tornei che in uno sì e in uno 
no?
Alex

 al torneo successivo...
Si potrebbe evitare anche questo elastico con l'introduzione delle categorie
semilampo (superata una certa soglia).
Ad esempio se un giocatore supera 2000 punti diventa CM semilampo e poi
anche se perde apposta per perdere Elo resta comunque CM.
Chiaramente anche i premi dovrebbero essere divisi per categoria Rapid e non
per fasce Elo Rapid.
Comunque anche così i "truffaldini" devono andare a fare, un torneo si e uno
no, una scampagnata noiosissima perdendo partite a manetta.
Secondo me già un buon deterrente psicologico...
Luigi Caselli

 semilampo (superata una certa soglia).
Basterebbe/sarebbe bastato copiare un grande regolamento del settore ;)
Alex

 queste si sono poi in qualche modo interessate o avvicinate a un circolo? 
"Ma che stai a di"???
ma da quando si avvicina la gente con i semilampo? Parli evidentemente
per sentito dire, per astrazione. Io ho insegnato scacchi nelle scuole,
nei carceri, nelle piazze, nei dopolavoro, nelle associazioni per
disabili e chissà in quanti altri posti ancora. Lì si avvicina gente al
gioco, non con i semilampo.
Ah.. a proposito. Gli iscritti al semilampo non hanno pagato alcuna
quota di iscrizione al circolo ma solo la tessera FSI (senza ricarico).
E' la FSI che ha guadagnato tesserati, non "l'associazione del menga".
La intuisci una certa differenza?
Io non so se siano in più ad avere il tuo di buonsenso o il mio, ma mi
spaventerei se fosse vera una delle due ipotesi...
Alex, non so cosa abbia fatto tu nell'ambiente. Io nel mio piccolo
qualcosa l'ho fatto. Forse non un granché e probabilmente molto di
sbagliato, ma qualcosa ho fatto. 
Sono solito rispondere con i fatti, non (solo) con le parole.
Con quelle sei bravo, bravissimo tu. Te le lascio. Trovale anche per me.
Buon finesettimana (l'ennesimo) di sofismi.
Yuri


 gioco, non con i semilampo.
Non è che si avvicina la gente al gioco in tutti e due i modi?
Luigi Caselli

 Non č che si avvicina la gente al gioco in tutti e due i modi?
In assoluto sě, Luigi (nel senso che magari lo 0,1% deglio scacchisti ha
cominciato da un semilampo).
Ma quanti principianti conosci che cominciano a giocare a scacchi da un
semilampo? 
Ciao,
YG
PS: scusa la risposta sbrigativa, sono in partenza!


 Sono solito rispondere con i fatti, non (solo) con le parole.
Bravo. Che cosa c'entra con l'Elo semilampo lo sai solo tu :)
Alex

 wrote in message 

No, con l'Elo Semilampo non ci sarebbe nessuna truffa, poiché
l'acquisizione di una categoria dalla quale non è possibile
retrocedere, al raggiungimento di un certo punteggio, risolverebbe in
modo definitivo il problema della regolarità dei Tornei
Come al solito il signor Garrett stravolge la realtà, la Storia e la
filosofia degli Scacchi, compreso il pensiero del povero grande
Bronstein, a suo esclusivo uso e consumo ...
Mauro Scacco


 wrote in message 

Il mio?
Mauro


 modo definitivo il problema della regolarità dei Tornei
Questo con il regolamento AIS, per esempio. Con quello FSI rapid no, non c'è 
la categoria.
Alex

 Il mio?
Dov'è il tuo regolamento Elo rapido, scusa?
Alex

 PS: scusa la risposta sbrigativa, sono in partenza!
Mi sembra che a livello di discorso spicciolo l'opinione di Yuri sia
altamente condivisibile
i semilampo hanno tante belle qualità e svolgono la loro funzione ma non
sono (se non veramente nello 0,1 % dei casi)
la porta usata dal principiante per affaccirasi agli scacchi.
Forse il massimo valore aggiunto in questo senso è dato da quei
semilampo , tipo Monza, che si svolgono all'aperto e incuriosiscono i
passanti.
Ciao.
Matteo Zoldan


 passanti.
Esatto, e non c'č solo Monza ma sono a dozzine quelli all'aperto, o in 
luoghi frequentati da non scacchisti (bar, circoli di bridge, centri 
commerciali...)
Alex

Matteo Zoldan
Più che una opinione meditata mi sembra la solita garrettiana presa di
posizione preconcetta a proprio uso e consumo, forse per la antipatia
(assolutamente condivisa) nei miei confronti o in quelli di Gigi Troso
(che siamo tra i maggiori propugnatori della regolamentazione dell'Elo
Semilampo )
Infatti, se i tesserati dimostrano di gradire l'Elo Semilampo, vuol
dire che il servizio offerto dalla FSI è tutt'altro che inutile e
dannoso : l'"equilibrismo regolamentare " ai limiti del ridicolo, di
fare un Torneo col tempo di 14,99 per uscire dalla regolamentazione
FSI, è una altra dimostrazione della solita garrettiana miopia e
biliosità congenita ...
Anche perché non si vuol vedere(tra l'altro, ma la troppa bile ci
rende ciechi e sordi)  il "sottofondo strategico" che è dietro il
progetto "regolamentazione dei Semilampo" che è quello di poter
offrire attività agonistica omologata al "giocatore di Circolo" che
raramente fa Tornei a tempo lungo e Festival , dandogli un motivo
valido  per fare il tesseramento alla FSI ( io avevo proposto una
"quota d'entrata" di 15 euro SOLO per fare i Semilampo, con la
possibilità di integrare successivamente alla Tessera Agonistica
completa)
Un altro motivo che dovrebbe spingerci verso una valorizzazione
dell'Elo Semilampo e ad una progressiva diffusione di una attività
agonistica omologata di Circolo svolta preferibilmente con il tempo di
almeno 15 minuti è quello di cercare di sostituire in questo modo
l'abitudine a giocare lampo con una attività più pensata ( 15 minuti o
anche 25 a partita ) che possa essere meglio "digerita" anche dal
principiante alle prime armi 
Ciao Mauro


 Ciao Mauro
Veramente io ho solo detto che non vedo l'attività semilampo come
veicolo per acquisire nuovi scacchisti non che l'attività
semilampo non sia positiva per la FSI  ;)
Concordo con Yuri su questa visione sul resto non mi ero espresso e non
lo faccio neanche ora perchè lo ritengo un discorso complesso e al
momento
non avevo avuto il tempo di approfondirlo leggendo i vari post nè di
pensarci .
Magari in futuro riusciro' a ritagliarmi il tempo per approfondire e a
quel punto ti daro' la mia opinione in merito.
Ti preferisco cosi' comuqnue che quando fai gli OT :)
Ciao.
Matteo


Ciao.
Pensa che Mercoledi prossimo farň un altro bello OT, organizzando un
Torneo di Scacchi in un Circolo di Bridge ( ma nessuno se ne lamenta
tra i bridgisti, guarda  che strano )
SE deve essere Sinergia (creazione dell'Associazione Internazionale
degli Sport della Mente)  Sinergia sia...
Ma i nostri dirigenti lo sanno?


completa)
Sei un mito ... io non so se ogni tanto ti rileggi, giusto per
vedere se qualcosa non ti torna, oppure se spari cifre a caso,
tanto per sparare una cifra ...
Adesso prova a dirmi perchè, nel 2005, uno avrebbe dovuto essere
d'accordo con la quota di 15 Euro solo per fare i semilampo,
quando i semilampo si possono fare con la tessera ordinaria
che ne costa 12.
E anche nel 2006, perchè uno dovrebbe fare una tessera "solo"
per i semilampo, quando con gli stessi 15 Euro può fare una
tessera ordinaria "completa" e giocare i semilampo?
Preciso che non voglio fare polemica sui semilampo; sto semplicemente
correggendo i tuoi errori, prima che si propaghino :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni
Per una questione di principio, in primis: la Ordinaria la fanno di
solito quelli che NON fanno agonismo: come, stiamo cercando di
valorizzare il gioco RAPID creando un Elo apposito e poi non lo
eleviamo al rango di "specialità agonistica" permettendo a quelli che
fanno SOLO la ordinaria di parteciparVi?
Meglio creare  una "mini tessera agonistica" da integrare , piuttosto
che limitarci ad una Ordinaria che difficilmente assurgerà al grado di
"agonistica" in Chi non fa solitamente Festival etc ...
Is Your fault, my friend, not mine... (è la norma che è carente...)


"agonistica" in Chi non fa solitamente Festival etc ...
??
Guarda che è la stessa cosa: la "sostanza delle cose", come dici tu, è 
la stessa.
La ordinaria, poi, se uno vuole, la trasforma in agonistica.
Spiegami perchè uno avrebbe dovuto pagare 15 euro al posto di 12
(o anche meno se fosse uno junior).


 Maurizio Mascheroni
Sono d'accordo con Mascheroni; almeno per il momento non vedo dove sia
l'utilità di una tessera "semilampo". 
Semmai credo che, per i tornei validi per le variazioni elo fide rapid, la
tessera ordinaria dovrebbe essere obbligatoria. Capisco però che
l'introduzione di questa norma "in un solo colpo" avrebbe potuto
incontrare la contrarietà di molti scacchisti ed organizzatori e sono,
quindi, d'accordo con la decisione presa dalla federazione (tesseramento
sì, ma non obbligatorio) solo qualora l'attuale norma dovessere essere
transitoria verso l'obbligatorietà del tesseramento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la porta usata dal principiante per affaccirasi agli scacchi.
Forse non sono la porta principale per affacciarsi agli scacchi (in
effetti spesso si inizia a giocare proprio senza orologio, figuriamoci se
una persona possa iniziare con il gioco semilampo), ma possono essere
un'importante porta per iniziare ad affacciarsi all'agonismo scacchistico.
Per esperienza personale, io ho appunto iniziato giocato due-tre tornei
semilampo prima di giocare tornei a "tempo lungo". Del resto, all'inizio,
quando la passione ancora non è "travolgente" (come spesso poi può
diventare), e' più facile che una persona dedichi una domenica agli
scacchi (durata semilampo) che non un intero fine settimana od addirittura
una settimana intera.


 tesseramento sě, ma non obbligatorio
Che significa "tesseramento no".
Alex

 Semmai credo che, per i tornei validi per le variazioni elo fide rapid
ovviamente, volevo scrivere elo italia rapid e non elo fide rapid
(fantomatico, esiste ma non c'e')


 Che significa "tesseramento no".
Non esiste sempre e solo il binario "si-no". Non è facile, e spesso e'
molto impopolare e conseguentemente controproducente, modificare
un'abitudine consolidata.
Provo ad immagginarmi lo scenario conseguente all'introduzione
dell'obbligatorietà del tesseramento dei semilampo. Nel 90% dei casi i
tornei semilampo non sarebbero stati omologati. Risultato: fallimento
dell'elo rapid.
Con questa norma credo che la federazione abbia, per il momento, invitato
gli organizzatori a far tesserare i partecipanti ai vari semilampo. E
qualcuno inizierà con il farlo. E quando, con il tempo, questa
consuetudine avrà in qualche modo preso piede, si potrà passare
all'obbigatorietà. 
Semmai, nella fase di transizione, avrei previsto degli incentivi agli
organizzatori che prevedono la tessera obbligatoria. 


 qualcuno inizierà con il farlo.
Sono passati due anni: abbiamo un consuntivo? Quanti lo facevano già e 
quanti lo hanno fatto grazie a questo invito?
Alex

 quanti lo hanno fatto grazie a questo invito?
Ovviamente non ho in mano alcun tipo di consuntivo. La percentuale, in
questo caso, credo non sia molto alta, anzi. Per questo avrei previsto
degli incentivi per gli organizzatori.
Più in generale, quando vuoi operare un cambiamento ma non vuoi renderlo
obbligatorio per evitare conseguenze nefaste, inviti i tuoi potenziali
utenti ad avere un determinato comportamento e, se per loro comporta un
costo (come in questo caso), prepari una serie di incentivi non
necessariamente di natura economica o, se di natura economica, comunque
con un tetto di spesa inferiore ai maggiori introiti che ottieni grazie al
fatto che che il tuo invito viene seguito (nel caso specifico, maggiori
tessere). 
Nel caso si introducessero incentivi, allora sì che potrebbe avrebbe un
senso istituire una tessera semilampo (specifico, non sarebbe necessario,
ma avrebbe un senso), in modo da poter quantificare gli introiti derivanti
dall'elo semilampo.


Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro


caso di obbligatorietà della tessera)
Certo, se Tu rendi obbligatoria la tessera e contemporaneamente NON
DAI i servizi, i tesserati fanno(giustamente) un bel marameo...
Tu prova invece a far le cose (per una volta, cara FSI) come si deve
(sito internet dedicato con Calendario , risultati,
classifiche per categoria,classifiche del Gran Prix, elo aggiornato
Torneo per Torneo, fotografie,interviste,  bandi e quant'altro possa
creare interesse ) trova gli Sponsor , cara FSI (fallo per UNA volta)
e poi vediamo che succede...


 e poi vediamo che succede...
"E poi vediamo che succede", volendo, ti sei risposto da solo. 
Un'organizzazione, quando decide di far qualcosa che comporti un costo
(sito internet, fotografie, interviste, bandi, comportano tempo e soldi),
non può affidarsi al "vediamo che succede" ma deve stimare, farsi un'idea
di quel che può succedere, e vedere se l'operazione può essere economica
rispetto alla sua utilità (e non solo, vedere se lo è più di altre che
vengano considerate altrettanto, se non maggiormente, utili; per esempio
finanziare ulteriormente gli studi e la preparazione delle giovani
promesse, etc etc).
E poi. Entriamo nel merito dell'utilità. Siamo sicuri che i giocatori
sarebbero così contenti di spendere 15 euro per le cose che dici? Secondo
me la grossa motivazione per partecipare ai semilampo è, appunto,
giocarli, ed i servizi che proponi incrementerebbero solo marginalmente la
voglia di giocarli, e molto meno della novità elo rapid. E' cioe' la
novità elo rapid che può far aumentare la voglia di giocare (e quindi far
"sopportare" il nuovo costo), le cose che dici sono marginali, e
conseguentemente ci si può pensare in un secondo momento, qualora il
progetto abbia iniziato a dare i primi frutti positivi. E' inutile, e
spesso deleterio ai fini dell'ottenimento del successo di un'iniziativa,
partire "lancia in resta"; in genere conviene iniziare concentrandosi sul
punto focale dell'iniziativa (in questo caso l'elo rapid) , vedere se si
ha successo, e poi gradualmente aggiungere, di volta in volta, nuovi
servizi.
Terzo. Gli sponsor (alcuni nel campo li chiamano i fantomatici sponsor)
tutti li nominano, ma chi li trova? Quando si fanno proposte riguardanti
gli sponsor, a mio avviso, o ci si presenta con offerte ben precise (La
società X e' disposta a finanziare l'operazione Y, con  Z soldi), o e'
meglio non nominarli.
Più in generale, i progetti da presentare ad un'organizzazione vanno
presentati dettagliatamente (con costi, metodi organizzativi.. etc etc;
quantomeno un abbozzo di dettaglio) e non con una mera enunciazione di
proposte generiche. Altrimenti la Federazione ha tutto il diritto, direi
giustamente, di non prenderli nemmeno in considerazione. 


 e poi vediamo che succede...
Hai appena fondato un nuovo circolo a Roma. Un circolo che ha molte premesse 
per essere di successo, a partire dalla sede "prestigiosa".
Se cominci a trovare sponsors per questo nuovo circolo, magari la tua 
candidatura per la FSI la prossima volta avra' piu' voti.
Comincia a praticare quello che predichi alla FSI... se e' cosi' facile 
trovare sponsors...
Ancora, volevo informazioni sul tuo nuovo circolo di scacchi alla sede del 
bridge.
Dove hai messo il sito web aggiornato?
-- Paolo

 tessere).
In generale sě, ma qui nello specifico non si tratta di un cambiamento o di 
poter rendere obbligatorio qualcosa. Qui si sta fornendo un plus agli 
scacchisti. Se ciň richiede un costo considerato troppo oneroso, 
semplicemente il mercato lo rifiuterebbe da solo e non ci sarebbe nessuna 
conseguenza nefasta, a meno che per te non sia nefasto che solo un numero 
molto esiguo di tornei richiedesse l'omologazione Elo rapid.
Alex

 Quindi la eccezione che faccio non è di forma (alla Brunetti)
Detto da te è come dire che ne faccio solo ed esclusivamente sulla sostanza, 
il che non è vero perché qualcuna anche sulla forma talvolta mi capita di 
fare...
Alex

 molto esiguo di tornei richiedesse l'omologazione Elo rapid.
La conseguesta nefasta sarebbe, come mi sembra ovvio, far morire
l'iniziativa l'elo rapid per un'errata metodologia d'"introduzione" nel
mercato (perche', se fosse molto esiguo il numero di tornei che
richiedesse l'omologazione, si tratterebbe appunto della morte
dell'iniziativa).
Rispetto all'introduzione nel mercato, mi sembra che tu la faccia troppo
semplice: 
- introduciamo l'elo rapid
- decidiamo un costo ad occhio
- mettiamolo sul mercato
- vediamo che succede.
Non si fa cosě, quando si vuole introdurre un nuovo prodotto in cui si
crede.
Volendo, questo inizio cosě apparentemente in sordina potrebbe essere
considerato come una sorta di "sondaggio" (nemmeno troppo costoso in
termini assoluti, da quel che ho capito l'unico costo per la federazione
e' la passione di Troso) per vedere l'effetto sul mercato
dell'introduzione di questo nuovo prodotto. In effetti, se le cifre
fossero attorno al 10%, si tratterebbe di un sondaggio molto negativo. Dal
25-30% in su, un risultato che lascia spazio di manovra.


 25-30% in su, un risultato che lascia spazio di manovra.
Non sono d'accordo. Sono pur sempre 300 tornei, e magari sono fra i 500 più 
importanti, magari raccolgono il 50% dei partecipanti, chi lo sa? :)
Alex

 importanti, magari raccolgono il 50% dei partecipanti, chi lo sa? :)
Mi fa piacere che tu reputi 300 tornei (quota di poco superiore al 10%,
secondo le tue stime sul numero di semilampo) un numero non negativo. Ho
cercato di stimare una quota minima di sussistenza sforzandomi di non
farmi influenzare dalla mia propensione positiva verso l'elo semilampo,
spero quindi tu abbia ragione.


 spero quindi tu abbia ragione.
La FSI stessa sussiste tesserando una quota minima degli scacchisti 
italiani; a maggior ragione un'iniziativa come l'Elo rapid che ha costi 
quasi nulli e non implica quasi niente, puň sussitere tranquillamente anche 
con meno dei numeri attuali, secondo me.
Alex

 passanti.
Non al punto di indurli a presentarsi al circolo, purtroppo.
Anche perche` ovviamente nessuno li invita, siamo tutti impegnati 
a giocare o ad arbitrare
Non e` quella la sede e il momento.
Ciao
Vinzo
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
"Poi, se perchè cantiamo bene mentre ci facciamo la barba, vogliamo dire di
poter fare gli acuti di Pavarotti, facciamolo pure..." (L. Caselli)

 Vinzo


 Non e` quella la sede e il momento.
E' una scelta. Fra parentesi, se il semilampo non è omologato FSI rapid, ed 
è presente un arbitro FSI (non sto dicendo che è il caso vostro, eh), la 
scelta è anche illegale, perché la manifestazione arbitrata senza 
autorizzazione dev'essere promozionale.
Alex

 onerosa il mercato la rifiuterebbe da sè.
E magari, proprio a causa di un'incauta scelta dell'"onore", il mercato
potrebbe rifiutare l'onere e conseguentemente il prodotto (che invece in
se potrebbe averen certo appeal per gli scacchisti)
Provando a fare un passo avanti nella discussione diciamo:
Quanto costa attualmente l'elo rapid (ER)?
Molto poco.
Quanto e' necessario quindi far pagare il prodotto?
Al momento poco od anche nulla.
Puo' sopravvivere cosi l'ER  alla lunga?
No. L'ER non vive di vita propria, ma solo grazie alla passione di una
persona (sempre se ho ben capito la situazione).
Se si vuole che l'ER quindi funzioni nel tempo, e' necessario prevedere
dei cambiamenti, che finche' perdurerà la passione dell'attuale gestore
dell'ER possiamo permetterci di introdurre gradualmente.
Come può sopravvivere di vita propria l'ER?
Io ipotizzo di far pagare una tessera per l'ER, non oggi, nemmeno domani,
ma quando ci sarà un certa passione diffusa per l'ER. Nella fase di
transizione la tessera ER non esiste, mentre resta facoltativa la
richiesta di tessera ordinaria per partecipare ai tornei rapid validi per
l'ER (come avviene adesso). 
Per far pagare la tessera ER è quindi necessario che nel frattempo si
pongano le basi perché vi sia "domanda" di ER. E questa operazione deve
costare poco. Quindi si deve pensare a soluzioni economicamente poco
onerose (e che non possano incontrare l'ostilità da parte degli
organizzatori dei tornei). Come fare?
Io inizierei, credo semplicemente, con l'introdurre le categorie ER (non
credo costi molto). 
Qualcuno (si spera più di qualcuno) sarà' incentivato a giocare e a
tesserarsi per ottenere la promozione di categoria. Nella fase di
transizione (non è obbligatoria la tessera), ovviamente potrebbero essere
promossi solo coloro che sottoscrivono la tessera (ordinaria, ancora non
abbiamo introdotto la tessera ER). Chi vuol giocare senza tessera continua
a veder variare il proprio ER in base ai risultati ottenuti, ma non ha
categoria.
Se iniziano a sottoscriversi un certo numero di tessere ordinarie nei
tornei rapid, allora si potrebbe istituire la tessera ER, incominciando ad
usare gli introiti aggiuntivi, oltre che per gestire l'elo, anche per dare
degli incentivi agli organizzatori che fanno tesserare i partecipanti ai
tornei*.
NB
Tutto questo se la federazione ci crede, all'ER. Se invece i dirigenti
della federazione non hanno alcun interesse a che si sviluppi l'ER, allora
sarebbe il caso che ce lo comunichino, cosi' eviteremo di star qui a
ragionarci sopra. Ma credo che la FSI dovrebbe essere interessata a questa
iniziativa, anche in prospettiva. L'elo italia, nel tempo, verra'
praticamente sostituito dall'Elo FIDE e l'ER potrebbe contribuire a far
mantenere alla FSI una propria identità, indipendente dalla FIDE (il che
credo sia un bene)
*
l'idea di una tessera ER diversa da quella ordinaria e con un costo
leggermente superiore che ha proposto Scacco (come ho avuto modo di dire
qualche messaggio fa) ha quindi in questo caso un senso. 


 iniziativa, anche in prospettiva.
Il punto fondamentale è questo. Secondo me in questo momento non sono molto 
interessatissimi. Ma le idee e le priorità possono cambiare repentinamente, 
magari in due o tre mesi diverrà il punto focale ;)
Alex

qualche messaggio fa) ha quindi in questo caso un senso. 
La Federazione crede all'ER e ci pensa con attenzione come a tutte le
sue altre attività. Tutti i messaggi, le idee, assicuro che vengono
valutate attentamente. Quindi anche questo messaggio. Assicuro anche
che non esistono consiglieri di consiglieri e che per noi è abbastanza
facile riconoscere il messaggio con l'idea migliorativa dal messaggio
con significati nascosti o dal secondo fine.
A presto
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it

intevengo solo per dire :
far pagare una tessera anche solo  12 euro , ad una persona che per la prima
volta si avvicina agli scacchi,
(e capita molto spesso con i semilampo, la mia esperienza personale mi dice
che ho avvicinato stabilmente al
gioco almeno 5 persone in circa 3 anni) riflette una politica miope e senza
futuro !
visto che il prossimo sarà anno d'Olimpiade e ,si spera, gli scacchi avranno
una certa pubblicità
varerei un piano di zero euro x chi si avvicina al nostro mondo !
ciao !

 repentinamente, magari in due o tre mesi diverrà il punto focale ;)
hmmm...per ora lo trovo già al punto 24 (su 34 :|) dell'odg relativo alla 
prossima riunione del Consiglio Federale...però non è che si mettono in 
ordine d'importanza, eh! ;)
ciao!
mario 

 hmmm...per ora lo trovo già al punto 24 (su 34 :|) dell'odg
Bè, in un odg ci può stare in mille modi, dalla proposta di abolizione alla 
proposta di investirci 2 miliardi :)
Alex

democrazia.
Non credo sia così semplice gestire una grossa mole di dati, ed
aggiornarli in tempo reale, se OGNI Semilampo fosse omologato
Perché sia un incentivo alla partecipazione il sito internet ( o la
sezione apposita dedicata) dovrebbe poi  essere non solo fatta di dati
ma di classifiche di ogni genere,per categoria, per regione, per età
etc etc, un Calendario apposito completissimo, fotografie, bandi per
esteso per i Tornei più importanti, notizie anche di colore, articoli,
posizioni tratte da partite decisive, pubblicità degli Sponsor
Insomma tutto quello che crea davvero l'interesse di Chi sceglie di
partecipare ...
Insomma l'impegno non è così minimo, soprattutto perché dovrebbe
essere continuativo e l'aggiornamento dovrebbe avvenire quasi in tempo
reale ...


 posizioni tratte da partite decisive, pubblicità degli Sponsor
Questo, invece, è vero.
Alex

-- Paolo
Ti ringrazio della domanda, che spero avrai fatto molte volte anche al
Presidente del Comitato Regionale del Lazio, che si è insediato da
oltre un anno ed ancora non ha procurato uno straccio di sito internet
ai proprii affiliati
Io, nel mio piccolo, il sito ce l'ho, 
www.bridgeeur.org
, bisogna solo
creare la sezione scacchi
Sezione scacchi che sta riscuotendo un successo inaspettato,
soprattutto da parte dei bridgisti e dei giocatori di Burraco 
( pensate un po'!) alcuni dei quali avremo come graditi ospiti e
partecipanti  il prossimo mercoledi : tra i "burracanti" (sic)
addirittura 2 diconsi 2 già iscritti ai prossimi Corsi di Scacchi ...
Ciao Mauro Scacco



Questa e' davvero divertente.
Come dire "la FSI non ha un sito web, ma guarda come e' bello quello del 
CONI, un Mauro Sacco in forma avrebbe fulminato chiunque se ne uscisse con 
qualcosa del genere"...
Comunque, sinceri auguri per il nuovo circolo, sono a volte a Roma per 
lavoro e passero' per qualche lampo se ne avro' la possibilita' (come ho 
fatto al Quattro Pedoni in passato che saluto)
-- Paolo 

-- Paolo 
Mi farà piacere vederti, grazie
Ciao Mauro


 wrote in message 
news:6jd1o1hg64hr27933...@4ax.com...


-- Paolo
Ma al Presidente del Comitato Regionale Lazio glielo hai fatto notare?



Che c'entra? Se tu continui a dire che un sito web e' essenziale per la FSI, 
per l'Olympiade e per organizzare gli scacchi e ti lamenti continuamente che 
mancano un sacco di cose sul sito FSI, quanto crei un circolo mi chiedo: 
come mai non c'e' un sito web per il suo circolo? neanche uno straccio di 
placeholder che dice che ci siete?
Ciascuno si puo' gestire le cose come meglio crede, non ho mai sentito il 
neopresidente del comitato regionale lazio sostenere la informazione via web 
come fai tu, magari ha altre idee, magari ha altri piani... possiamo 
discutere il suo operato, se c'e' abbastanza informazione o no, ma almeno 
non predica una cosa e poi ne fa un altra in maniera (a me) evidente.
-- Paolo 

 
Se viene si`, il problema e` che nessuno viene. Passano, guardano,
vanno.
Questo se sei per strada. 
Se sei al circolo non se ne parla nemmeno. I circoli di scacchi sono 
nei fatti quasi delle societa` segrete (oggi meno che in passato, 
in verita`, grazie alla rete).
Considerare i semilampo un veicolo promozionale lo trovo ridicolo,
francamente. A questa stregua e` piu` promozionale il campionato del
mondo.  
Se vuoi fare promozione, attirare neofiti, fai altre cose. E` inutile
che ci raccontiamo balle. 
Se organizzi un semilampo e lo pubblicizzi con manifesti e volantini
le parole "FSI", "categorie", "internazionale", "premi di fascia" 
ecc. comunicano ai non iniziati una sola cosa: tu non c'entri una 
mazza.
Bisognerebbe invece che i circoli ogni tre semilampo organizzassero un 
bel torneo "del dilettante", con partecipazione severamente vietata a 
tesserati e classificati.
Non si fanno. Non c'e` interesse. Non si ha voglia.
Va bene.
Accettiamone le conseguenze.
Andrea


 che ci raccontiamo balle. 
Di fronte a tali argomentazioni non mi resta che ritenere inutile ogni
ulteriore proseguimento della discussione.
Saluti,
Marco


 che ci raccontiamo balle.
Lo sai quante persone nuove per l'ambiente partecipano ogni anno ai 
semilampo?
Alex

-- Paolo 


che ci raccontiamo balle. 
Qualsiasi cosa è funzionale, un semilampo come la proiezione di un
film di argomento scacchistico, una simultanea o che so io...
Quello che non è funzionale è una certa critica aprioristica riguardo
le altrui opinioni che non si basa affatto su esperienze maturate o
dati concreti, ma dalla difesa ad oltranza della posizione
campanilistica di uno schieramento  piuttosto che di  un altro ...
Il solito atteggiamento tipo "Compagnia del Buon Soccorso" , insomma,
tanto di moda su questo newsgroup ...


 wrote in message 
news:fej1o1hr1pl0ihb0s...@4ax.com...


 non predica una cosa e poi ne fa un altra in maniera (a me) evidente.
Bisognerebbe leggere il programma, che si trovava qui: 
http://www.eventiludici.it/altro/programma.htm
 ma poi è scomparso...
Alex

 sia lampante...) ?
In questo caso direi semilampante...
:-)
Luigi Caselli

 
Non era mia intenzione portare un attacco personale ne risultare offensivo,
ma riconosco di aver sbagliato e utilizzato espressioni infelici a questo
proposito e quindi ti faccio le mie scuse.
Nel merito della questione le nostre esperienze sono evidentemente
diametralmente opposte.
Saluti


 
Quante?


 Quante?
Vedi? :)
Alex

 
Certamente lo e`. Anche leggere un libro di scacchi in spiaggia (cosa
che ho fatto in passato) puo` essere funzionale, metti che il vicino
di ombrellone si incuriosisca.
Ma ci saranno cose piu` efficaci di altre no ?
Pensa che c'e` gente sul newsgroup che si lamenta che i circoli 
si svuotano e chiudono eppure io vedo un sacco di semilampo in giro (*)
Andrea
Nota(*): a scanso di equivoci preciso che non sono in generale contrario 
ai semilampo.


Ma ci saranno cose piu` efficaci di altre no ?
Sai com'é, non di solo pane vive l'uomo : tutto fa brodo, ed anche il
companatico sazia, sebbene Tu al contrario, per dimostrare di aver
ragione ( ? ) mangeresti pane dalla mattina  alla sera ...


 
Ho capito, tutto fa brodo e tutto va bene, negli scacchi come nel bridge ;-)
Meglio cosi`.
Ciao
Andrea


 Vedi? :)
Ti hanno fatto una domanda infestatore-saputello: rispondi...
radics


Carissimo,
come Presidente della FSI ho parlato e parlo con molte persone.
Ciò è successo, ad esempio, anche nel corso del torneo di Gorgonzola, appena 
terminato.
Non mi è piaciuto, però, che parte di una mia conversazione privata sia 
finita in internet senza una mia autorizzazione preventiva.
Ti saluto.
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

internet
Visto che continui a invitare il povero Casaschi a parlare con il presidente
della tua regione, ci hai parlato, *tu*, con il presidente della tua
regione per sapere a che punto è il sito internet del comitato regionale
del Lazio?
Perchè io vedo un dominio registrato a metà ottobre, e un sito a buon punto.
Siccome però, così a occhio non è finito, non mi sento di divulgarne 
l'indirizzo ... però potresti fartelo dire dal tuo presidente e dare
i tuoi consigli per la miglior riuscita del sito stesso; non è una polemica,
è proprio un consiglio sincero; prova, cioè, a dare una mano anche lì.
OK, il sito non c'era ... adesso è lì lì per esserci; sotterra l'ascia di
guerra, smettila di criticare a prescindere e prova a dargli una mano,
a questo comitato Lazio. 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 programmaticità.
Pare di sì invece...
LL cool * 
http://tinyurl.com/e2f6w
 * radics 

 
[SNIP]
Ho visto il sito. Nella sezione Tornei sembra che i bridgisti 
facciano tornei tutti i giorni dal lunedi alla domenica con 3
giorni/settimana che prevedono 2 tornei.
In pratica 10 Tornei/settimana ??
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marco.
Si, all'incirca è così
Considera che nel Circolo si svolgono anche Tornei di Burraco , mi
pare 2-3 volte a settimana
Ciao Mauro
.......................
Non sono d'accordo con la tua opinione, ma sono pronto
 a dare la vita perché Tu possa continuare 
ad esprimerla
(Voltaire)

 Pare di sì invece...
Il LECCHINAGGIO non PAGA.......
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(fantomatico, esiste ma non c'e')
Il che vuol dire che la FIDE dopo averlo varato s'č resa conto che č
totalmente inutile
ciao
Corrado

Corrado
La Fide ha già problemi per aggiornare l'Elo Fide ( visti gli errori
sempre presenti e un aggiornamento fatto solo ogni 3 mesi) 
Qui da Noi invece c'è una relativamente bassa difficoltà di gestione e
soprattutto  alto gradimento (nonostante il mancato convinto  supporto
a livello federale) tra i tesserati riguardo l'Elo Rapid, fatto questo
che ci fa considerare l'Elo a tempo rapido tutt'altro che inutile,
anzi proprio al contrario ...


 ha scritto:
: Chi non è tesserato non compare nelle statistiche. L'istituzione della
: categoria è un fatto a cui abbiamo pensato, non come vero e proprio
: titolo, ma di 'appartenenza a una fascia' contraddistinta da una
: lettera.
Ciao Gigi,
mi infilo in questo thread solo per incitarti a batterti per l'introduzione
della categoria anche per l'elo rapid. L'ER funziona benissimo e si è
rivelato un ottimo incentivo: chi fa agonismo, a qualsiasi livello, vuole
una misura della propria crescita, una valutazione del proprio gioco e
metodo di studio per avere un feedback. Tramite esso può correggersi e
migliorare... è uno dei motivi per cui il sistema elo è stato inventato.
Ritornando alle categorie. Una scala senza tacche e punti di riferimenti non
serve a nessuno e men che meno ai giocatori. Il sistema adesso è monco. A
parte il motivo di cui parli, per altro validissimo, non bisogna trascurare
il fatto che i giocatori devono avere degli obiettivi alla loro portata e
"certificati" che li stimoli a raggiungerli: un giocatore da 1700 "vede" il
1800 alla sua portata; un 1900 può giocare per raggiungere la vetta dei 2000
e piantare lì la sua bandiera. La categoria, a differenza di un punteggio
che varia sempre per poi diminuire con la vecchiaia del giocatore, segna il
punto massimo raggiunto da quel giocatore: In altri termini la categoria
"ricorda" chi è o chi è stato quel giocatore. Non credo di dovermi
soffermare ancora su quest'aspetto che finirà sicuramente per fornire
ulteriore incentivo ai giocatori.
I contrari alle categorie parlano di "confusione" con le categorie
ufficiali. Ma quali confusioni ed in quali casi? Auspico che il nuovo CF sia
più lungimirante in materia di quello passato ed affretti i tempi di
introduzione delle categorie per l'ER.
Luigi

 totalmente inutile
Personalmente ho un'altra interpretazione.
La FIDE segue quelle attività dalle quali può incamerare dei soldi. Il
circuito dei semilampo è a livello amatoriale. Spesso questi tornei si fanno
per racimolare risorse a favore del circolo o per attrarre iscritti. Le
finalità dei semilampo cozzano quindi con qualsiasi tassa che sarebbe
necessaria per mantenere la struttura FIDE per l'elo rapid. Per cui non mi
meraviglia se anche a livello internazionale non si ha interesse a pagare la
FIDE per questo servizio preferendo reinvestire i pochi soldi racimolati.
Luigi Forlano



Rendiamo onore alla FIDE che per una volta, dopo l'errore iniziale (varare 
l'elo FIDE rapid) si e' subito corretta per il meglio.
Un'anziano del mio vecchio circolo usava dire che (citazione) "i giocatori 
che si mettono ad analizzare le partite lampo andrebbero portati al manicomio"
Chissa' cosa avrebbe pensato dei burocrati che ne vogliono contare i punti 
elo... ma quella era un'altra generazione.
-- Paolo

 Corrado
La tua ipotesi e' effettivamente molto plausibile, anche se non possiamo
esserne certi.
E probabilmente istituire un elo rapid internazionale puņ apparire
eccessivo.
Diverso il discorso per le singole federazioni nazionali. 
Tant'e' che molte federazioni, come ho detto in un altro post,  hanno
l'elo rapid nazionale.
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_frm/thread/ded8ecdef805b9cb/bd1f456cc00f7de4#bd1f456cc00f7de4
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

-- Paolo
Tra lampo e semilampo c'è una grande differenza : ancora meglio
sarebbe il tempo di 25 min
Tutto l'ambaradam sull'Elo Semilampo, almeno per me, ha la principale
(ma non unica) funzione di provare a far "passare nel dimenticatoio"
quelle partite lampo giocate alla come viene viene che anche il tuo
anziano forse non amava troppo ...
Figuriamoci poi i principianti ed i novizi che volessero cominciare:
entrano in un Circoloee tutto quello che vedono è gente che fa casino
e muove i pezzi a mille all'ora : il principiante ci rimane di solito
malissimo, se non ha una infinita passione e volontà di migliorare, e
si dedica al più rilassante Bridge
Incentivare il gioco semilampo ( più "umano" ed accessibile  rispetto
al lampo per una persona che sta iniziando) è anche un modo per
incentivare l'approccio di nuovi appassionati al nostro gioco, è
strano che Tu non lo voglia proprio comprendere...


elo... ma quella era un'altra generazione.
Perchè questa paura della classificazione?
Il fatto che in un'attività che prevede tornei ci sia un sistema di punti di
merito è per me una conquista e non per niente è applicata ormai in tutti i
giochi e/o sport.
Comunque mi vanto di non aver fatto parte di una generazione nel secolo
scorso per ben due volte, annoiata per non poter scaricare l'aggressività
nei videogiochi, ha deciso di massacrarsi in spaventose guerre mondiali.
Basta rivedere qualche documentario e subito viene da pensare che il bel
tempo andato non era bello come gli anziani ricordano...
Luigi Caselli


Forse sarebbe meglio guardare un poco fuori dal proprio cortile.
Considerando non solo l'Italia ma tutto il mondo occidentale, l'unico 
"merito" della nostra generazione e' stato quello di avere evitato di 
scatenare massacri a casa nostra e di tenere i massacri a debita distanza.
E di questo dobbiamo tutti essere grati, ad esempio in Italia. Magari in 
Yugoslavia hanno una opinione diversa...
-- Paolo

Yugoslavia hanno una opinione diversa...
Lo so che non è tutto rose e fiori neanche adesso ma quello che mi fa
rabbrividire è il numero di morti nelle due guerre mondiali, circa 15
milioni nella prima e circa 50 milioni nella seconda con tutta la
distruzione che ne è derivata. Anche le peggiori guerre attuali non mi
sembrano paragonabili...
Luigi Caselli

 Anche le peggiori guerre attuali non mi sembrano paragonabili...
Perché non sono a casa tua.
LL cool *H5N1* radics 

 Perché non sono a casa tua.
Pensandoci meglio, mi sa che hai purtroppo ragione...
Luigi Caselli

 sembrano paragonabili...
Vabbe', vorra dire che al posto di cibo e medicine, adesso manderemo 
videogiochi come aiuti umanitari, che so, in Africa. Cosi' magari la 
smettono una buona volta di massacrarsi tra di loro (con qualche aiuto, 
bisogna dire), tanto non fa notizia neppure nell'edizione del TG alle tre 
di notte.
-- Paolo


La prima cosa che ho trovato su google, non so quanto attendibile, pero' 
sembra anche peggio di quanto credevo:
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm
-- Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.63.0511221145490.6439@PAOLO-DISK2...


Mi hai ricordato giustamente che in Africa la situazione è tremenda e che
non la percepiamo appieno perchè i media la ignorano...
In effetti forse guardo troppo solo nel cortile dei paesi ricchi...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.63.0511221153370.6439@PAOLO-DISK2...


C'è da sperare che non sia attendibile perchè sono numeri che non mi
aspettavo.
Se è vero è veramente inquietante...
Luigi Caselli

 stanno... questo a prescindere dalle risorse della federazione...
La regolamentazione è un conto (e comunque è facoltativo aderire, puoi 
continuare a fare il tuo semilampo che funzionava bene senza nessuna regola 
o burocrazia), l'utilizzarne i risultati per un calcolo dell'Elo rapido è un 
altro conto.
Alex


http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_frm/thread/ded8ecdef805b9cb/bd1f456cc00f7de4#bd1f456cc00f7de4
Se la cosa t'interessa , la Croazia ha un'elo rapid fin dagli anni 90
ciao
Corrado

 tesserati: 11915, incremento: 3.12%
Coninuo ad aggiornare il dato: 11.930, incremento del 3.25%
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