Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Kenteris

Salve,
Non ho mai postato su questo newsgroup prima.
Volevo sapere quali erano le vostre opinioni e impressioni su Kenteris.
Per voi e' colpevole sicuramente?
Ma non potrebbe essere stato solo molto sfortunato?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non potrebbe essere stato solo molto sfortunato?
leggiti i post di qualche giorno fa 
diciamo che succedesse ad un altro atleta sarebbe stato possibile, ma non
ad uno famoso per aver dribblato i controlli ripetutamente
e resta il dubbio
1. che uno che deve fare il tedoforo prenda la moto il giorno prima
2. niente testimoni dell'incidente
3. perchè è andato in un ospedale dalla parte opposta della città dopo
l'incidente?
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 l'incidente? 
ben a 40 km contro i cinque minuti da dove si trovavano!
e a questo aggiungerei 
1) non ci sono nemmeno tracce dell'incidente. voglio dire che cmq se una
moto striscia sul cemento, perlomeno ci devono essere delle tracce
evidenti della vernice. o mi sbaglio?
2) il fatto che entrambi gli atleti riportano graffi sulla parte destra
del corpo mentre la moto è rovinata sulla parte sinistra.
inoltre le indagini hanno stabilito fossero graffi di data assolutamente
non recente.
3) che il loro allenatore abbia dichiarato che un atleta è dopato solo
quando viene scoperto dopato, altrimenti è pulito.
ti basta?
cmq, benvenuto anche a te!!
e scusa per la scarsa accoglienza ma hai toccato un tasto un po' dolente!
cmq, fatti sentire ok?
ciao ciao!
Solare :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non potrebbe essere stato solo molto sfortunato?
guarda tutto può essere, volendo si può anche credere ad una serie di
coincidenze sfortunate.. 
l'unica cosa che da veramente l'indizio che c'è qualcosa fuori posto è
stata l'affermazione fatta 
oggi da kenteris: "mi ritiro dalle olimpiadi perchè non voglio rovinare la
gioia alla grecia di questo 
evento atteso per 106 anni e.. INTERROMPO OGNI RAPPORTO con il mio
allenatore!"
ora se fosse effettivamente tutto  frutto di coincidenze ambigue e
avessero (lui e il suo 
allenatore) la coscienza pulita per quale motivo dovrebbe rompere un
sodalizio lungo un decennio 
che lo ha portato in 3 anni (2000-2003) a vincere "semplicemente" 3 ori ad
olimpiadi, mondiali ed 
europei???
il legame che c'è tra atleta ed allenatore non è mica quello che si
instaura tra calciatore e "mister", 
è un rapporto molto + stretto e soprattutto non viene interrotto se non
per seri motivi!



Per forza e' arrabbiato con il suo mister, quel cretino non l'ha avvisato
del test in tempo mi sembra ovvio no?
Anche io lo sarei se la sua incompetenza mi costasse una squalifica.
Io non capisco perche' la federazione atletica greca lo abbia scaricato.
Ma non vogliono provare a vincere i 200m?
Perche' non li fanno fare i test per verificare se e' positivo o no?
E' l'unico modo per destare i sospetti non credi?
La Grecia come nazione doveva fare quadro intorno al proprio campione mica
trattarlo come un delinquente!!


 E' l'unico modo per destare i sospetti non credi?
lui si è offerto ma l'agenzia antidoping si è rifiutata
per il semplice motivo che risultasse a posto sarebbe un grosso punto a suo
favore
considera che non è che il doping resta sempre nel corpo, le tracce si
eliminano col tempo, e spesso ne basta molto molto poco
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)


Ciao


 trattarlo come un delinquente!!
in questi anni la grecia lo ha protetto! l'ultima volta è quando ad aprile
ha saltato un controllo 
(ufficialmente aveva da fare un ciclo di rifinitura in quatar; ovviamente
senza informare l'agenzia 
per la lotta al doping), oppure quando hanno detto che per le olimpiadi si
stavano allenando prima 
in messico, poi a chicago ed infine in germania (con gli ispettori della
wada che rimbalzavano tra 
una località e l'altra del mondo).. morale della favola sai dove erano? in
grecia in un campo della 
federazione di atletica!!!
ora i greci lo hanno coperto finchè potevano, quando si sono resi conto
che si giocavano la loro 
credibilità lo hanno lasciato al destino che si era scelto!
anzi qui potresti trovare una conferma indiretta al fatto che sia
colpevole: se la federazione fosse 
stata pienamente sicura della sua innocenza avrebbe lottato molto di + per
lui.. quanto meno se 
non direttamente con una orchestrata fuga di notizie per tutelarlo. invece
sembra che il "gioco" dei 
dirigenti greci sia stato: "costas kenteris??? chi?? ..ha sbagliato e deve
pagare i suoi errori!"
come se poi non si potesse estendere alla stessa federazione i sospetti..
in fin dei conti sono stati 
gli unici a vedersi squalificati un bel pò di giocatori di baseball prima
ancora dell'accenzione della 
fiaccola (anche lì erano allo oscuro delle pratiche di persone che erano
sotto i loro occhi 24h al 
gg?)


 Ma non potrebbe essere stato solo molto sfortunato?
Non capita di avere sempre la residenza in un albergo (in cui non ci
si va mai), cambiarla in continuazione, simulare trasferte, ...
solo per sfortuna.
        Mauro

 sono lo hanno scaricato.
vedi risposta precisa di des
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito des dire:
cut
già tolta la foto?
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 per seri motivi!
pienamente d'accordo!
non si può mollare un allenatore da un giorno all'altro.
e poi perchè?
perchè non l'ha avvisato (professionista di 30 anni hai ancora bisogno di
qualcuno che ti dica quando e dove ti devi presentare?) o perchè gli ha
fornito sostanze dopanti (tu povero ingenuo che non lo sapevi...) .
allora in questa seconda ipotesi è come se stessi ammettendo la tua
colpevolezza...
bah, io credo sia solo una scusa per salvare la faccia.
spero solo che ti squalifichino. te lo auguro proprio perchè te lo meriti!
Solare



E, soprattutto, bisogna passargli anche gli alimenti?

 
E' la stessa cosa che ha detto l'allenatore di Kenteris: sei dopato SOLO 
quando ti trovano positivo...
Non possono fare dei controlli dopo che uno è stato in ospedale per 3 
giorni: potrebbero avergli somministrato di tutto, ed anche lo 
trovassero positivo si potrebbe sempre dirgli che sono appunto i farmaci 
usati per la cura...metà degli antidolorifici/inifiammatori sono 
considerati dopanti!
Comunque è l'intera storia che è vergognosa...

evidenti della vernice. o mi sbaglio?
Non per forza, dipende dalla caduta, ma è sintomatico il fatto che la
moto sia sparita, che l'ospedale fosse off-limits, che la firma sul
referto non fosse di un medico ma del direttore dell'ospedale
(evidentemente amico) etc... e soprattutto che la suddetta moto
incidentata sia sparita immediatamente.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
Definizione ricorsiva: il niubbo è chi non sappia cosa sia un niubbo. (Artemio Vallelinda)

 già tolta la foto?
si. peccato, era una bella foto.. :-(


 Pare che in atletica sia il contrario.
lo stanno inquisendo (e forse, lo squalificheranno) per un unico motivo:
c'č un regolamento che 
sancisce che sottrarsi o rifiutarsi ad un controllo antidoping a sorpresa
viene punita con una 
squalifica di due anni! tutto qui, a prescindere dal motivo il velocista
greco č contravvenuto a 
questa semplice regola! mentre il dimostrare che sia dopato, stando le
particolari condizioni di 
degenza delle ultime 100h , č quasi impossibile (ogni positivitŕ potrebbe
essere giustificata con 
qualche cura a cui č stato sottoposto), l'essere contravvenuto a questa
precisa regola puň e deve 
essere sanzionata!


sono lo hanno scaricato.
Non diciamo cazzate... se tu fossi sospettato di aver rubato denaro e
fossi stato indagato per dieci volte, all'undicesima stai tranquillo
che ti crocifiggerebbero prima di archiviare il caso, e a quel punto
la tua sfiga non sarebbe più credibile, e anche un tribunale
inizierebbe ad avere grossi dubbi e ad autorizzare indagini moooolto
più approfondite, a discapito della libertà personale dell'individuo,
diritto alienato dalle circostanze, no?
Quel che tu dici vale nel caso di qualcuno integerrimo fino a quel
momento, incappato in una stortura del sistema, non di certo nel caso
di un atleta molto chiacchierato, che ha fatto ripetutamente e
continuamente (è agli atti...) evitato tutti i controlli.
La credibilità è qualcosa che perdi con il tempo...
Io procederei con la squalifica, ma come purtroppo avverrà, la iaaf
sarà costretta a far marcia indietro per evitare risarcimenti
miliardari a un dopato, come già accadde per diverse persone, come il
caso Reynolds per gli USA, ma non solo quello.
Comunque spero proprio che Kenteris non riesca a fuggire in eterno, 
Per te non è sospetto uno che gareggia solo a casa o dove possa aver
notizia in anticipo circa l'arrivo dei controlli antidoping?
Quando sono venuti a casa mia a controllare me, io non ho fatto una
piega, di certo non mi sono fatto negare. Anzi... nel mio caso sono
stati gli incaricati che si sono fatti aspettare un paio d'ore...


quando ti trovano positivo...
Trovo geniale la frase che sentii pronunciare a Ormezzano quando
esplosero gli scandali del doping nel calcio, quando tutti i
calciatori (*FALSI COME GIUDA*) insistevano a dichiarare ai media che
nel calcio "il doping non esiste", additando altri sport come
l'atletica (e ti pareva...) come unico ricettacolo di simili
sotterfugi... Peccato che il doping infesti principalmente le attività
dove girano tanti soldi...
Comunque... Ormezzano dichiarò, scatenando le ire di tutti gli
allenatori di calcio presenti:
"Nel calcio non c'è doping, perché non c'è antidoping".
Mi sembra che questo descriva fin troppo bene la situazione. :-)


 
Ma perchè non fanno così anche con il nostro presidente del consiglio?!? 
eh si che lui ne ben più di 10 di casi... :)

> Non diciamo cazzate... se tu fossi sospettato di aver rubato denaro e


Perché gli altri?... ;-)
Non nutro una simpatia enorme per lui, diciamo che sono neutro.
Comunque i suoi più accaniti accusatori raramente sono meglio di lui.
 :-)


 
Gli altri, però, non possiedono 3 televisioni, svariati quotidiani e 
periodici, imprese edilizie, ville ecc. :)

Per forza e' arrabbiato con il suo mister, quel cretino non l'ha avvisato
Mister?  Chi sarebbe un mister?  Qui non esistono "mister" per favore.
ciao wm

Mi sembra che questo descriva fin troppo bene la situazione. :-)
Non la conoscevo. Grandiosa!
wm

 stati gli incaricati che si sono fatti aspettare un paio d'ore...
Ma a che livello gareggi tu?


 
Sto fatto che piombino a casa a fare i controlli come
al peggiore dei criminale, stile blitz che neanche la
Delta Force, proprio non mi piace...
Che garanzie ha un'atleta che le sue provette non vengano
manomesse? Casualmente TUUTE le controanalisi (ovviamente
non sulla stessa provetta) sono sempre negative.
Su un atleta minore forse no, ma credo che che per un atleta
di grido quando ci sono di mezzo le scommesse non
credete che possa essere possibile corrompere (o minacciare)
gli addetti ai controlli (dottori, impiegati, usceri...)?
Ciao.

 >evidenti della vernice. o mi sbaglio?
la moto non è sparita.
è stata analizzata e ha presentato una serie di graffi, per altro di data
antecedente, solo sulla fiancata sinistra.


Ma a che livello gareggi tu?
Gareggiavo... nel periodo migliore navigavo intorno ai primi trenta al
mondo nei 400h.
Adesso sono rotto, ma comunque non mi sono più allenato granché. :-)


 altro avrebbe corso in 9"70 entro un paio d'anni.
Lui sosteneva di poter arrivare a 9"50-9"60.
Non dimentichiamo che fu anche l'inventore di quella
partenza strana, che gli dava subito 1 decimo
sugli avversari, oltre ad avere tra i tempi
di reazione piů bassi in assoluto.
Ciao.

gli addetti ai controlli (dottori, impiegati, usceri...)?
Tutto è possibile... si può solamente sperare che la corruzione non
raggiunga proprio tutti i livelli.


 
E per i prelievi del sangue come fanno? Ma ancora fanno
l'antidoping solo sulle urine?

l'antidoping solo sulle urine?
Non ne ho idea. ;-) Il mio ultimo controllo risale al 1999, così come
le mie ultime prestazioni decenti.
Non si fanno grandi controlli a basso livello, sono costosi e è raro
essere sorteggiati.
Quando andavo forte ne facevo parecchi.
Immagino che abbiano una procedura analoga per il prelievo, e che anzi
sia molto più semplice evitare trucchi. Di certo non si possono
fabbricare una vena artificiale. ;-)


di reazione più bassi in assoluto.
Fermo... non dimenticare che Johnson era qualcosa come 1,70 x 85 kg,
quindi aveva un rapporto peso potenza molto basso. All'epoca
dichiaravano che fosse alto 1,80, ma non è vero, mi capitò di
incontrarlo di persona. :-)
Del resto basta vederlo correre accanto a Lewis (1,88) per rendersi
conto che non era un gigante.
La sua partenza a balzo non credo che fornisse grandi vantaggi, quanto
piuttosto la rapidità dei suoi tempi di reazione. Sicuramente lui era
bravissimo a effettuare con regolarità e efficacia quella partenza, ma
non mi pare di aver mai più visto qualcuno effettuarla, esattamente
come non mi risulta che nessuno corra impettito come Michael Johnson.
Nelle gare indoor sui 60 metri, Johnson non aveva grossi vantaggi in
partenza sugli altri, visto che erano tutti grandi partenti, in realtà
il suo grosso vantaggio era di unire un lanciato fenomenale a una
partenza ignota agli altri centometristi di punta.
Sul lanciato era inferiore a Lewis, anche se non di molto, ma in
partenza non c'era paragone... Pensa solo a Roma 1987... chi non
ricorda la rimonta di Lewis nel finale?


 
Rimonta? Me se gli ha lasciato 6 centesimi
ai blocchi (129 millesimi il tempo di reazione di johnson contro 196 di 
lewis) e 1 decimo sul traguardo? Hai i parziali di Lewis di Roma '87?

lewis) e 1 decimo sul traguardo? Hai i parziali di Lewis di Roma '87?
E' un pò semplicistico... senza ricorrere a equazioni cinematiche, si
può scomporre il problema in tre parti:
-1- un tempo morto, il tempo di reazione;
-2- una fase di accelerazione di lunghezza (spazio) e durata (tempo)
differente per ogni atleta;
-3- una fase lanciata che prosegue fino all'arrivo.
Johnson nella prima fase ha guadagnato 6 centesimi di secondo, quindi
ha iniziato l'accelerazione con sei centesimi di anticipo. Su
un'accelerazione di trenta metri significa guadagnare uno o più metri
(bisognerebbe calcolare...).
Nella seconda fase ancora ha guadagnato, perché disponeva di
un'accelerazione migliore di Lewis.
Infine nella terza Lewis è più forte, e recupera, ma ormai il
vantaggio è incolmabile.
Esempio numerico:
Lewis corre con un lanciato di 12,3 m/s contro, dico a caso, 12,1 di
Johnson, però parte con 6/100 di ritardo e per di più impiega 40 metri
per raggiungere la velocità massima, contro i 30 dell'avversario.
La sensazione visiva sarà che Johnson sia imprendibile fino ai 60 e
che poi Lewis rimonti in tromba, che è proprio ciò che accadeva. ;-)
Se poi trovassimo la scomposizione della gara con i tempi ogni 10
metri, sarebbe facile fare due conti con dati meno arbitrari di
questi. :-)
E' giusto per rendere l'idea.
Pbzhadhr Wbuafba pba ghggb yb fgnabmbybyb pur ceraqrin nirin v
grfgvpbyv cvppbyv cvppbyv... :-C
