Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Fritz 5/32: Prime impressioni!

Ero molto, MOLTO scettico sull'utilita' di questo "aggiornamento"
da Fritz 5 a 16 bit a Fritz 5 a 32 bit, pero' ho "provato" lo stesso
e devo dire che non sono stato deluso!
Ecco alcune considerazioni:
1. Chi desidera conservare anche il "vecchio" Fritz 5/16 sull'hard
disk puo' farlo, visto che il CD di Fritz 32 serve anche per il
"rifornimento" di Fritz 16.
Il "vecchio" Fritz fa apparire il messaggio "Questo non è il CD del
Fritz 5", ma poi "aggiorna" il totale dei giorni rimanenti (40).
Inoltre sul CD di Fritz 32 sono presenti anche i file per
l'installazione di Fritz 5/16 e di Fritz 3/DOS.
2. Insieme al programma non viene fornito nessun nuovo manuale,
ma solo un "opuscolo", contenuto nel CD (in inglese e tedesco) con le
novità di Fritz 5/32.
3. E veniamo a EROS (non Ramazzotti!).
EROS e' l'acronimo di "Engine Research Operating System"
(cioe'  "Sistema operativo per i motori di ricerca"). Si tratta
della nuova impostazione dei motori di ricerca, inaugurata con CB7.
Insieme a Fritz 5/32 sul CD sono presenti i motori Comet 96, Doctor?
3.0, ExeChess 2.50 e Crafty 15.20.
Di ExeChess e di Crafty e' possibile scaricare una versione piu'
recente dal sito della ChessBase.
Poi, nel CD sono compresi tutti i motori "storici":
Doctor? 2.0
Fritz 5/16
Fritz 4.01
Fritz 3.10
Fritz 2.0
Inoltre, da un mesetto circa, sul sito della ChessBase è disponibile
un "motore" (ancora in beta testing) che permette di "caricare" con
i programmi ChessBase a 32 bit TUTTI i programmi compatibili con
Winboard (per ulteriori dettagli, vedere il sito
http://www.chessbase.com/products/engines/Winboard/adapter.htm
)
La bellezza di questa "schiera" di motori e' quella di avere a
disposizione tanti "programmi" diversi per gioco o analisi.
La caratteristica piu' entusiasmante di Fritz 5/32 e' il "torneo
dei motori", cioe' la possibilita' di far giocare tra di loro tutti i
motori prescelti.
Il programma gestisce un vero "torneo" con tanto di turni, classifica,
tabella finale e punteggio ELO!
E' divertente: e' un po' come assistere a un vero torneo seduti
davanti al computer!
Un'altro ottimo uso dei motori e' la funzione dell'analisi comparata:
è possibile fare analizzare una partita (o una posizione) da piu'
motori contemporaneamente. I motori poi scrivono le loro analisi nel
file, in modo da poterle controllare con calma.
La cosa bella e' che si possono impostare parametri diversi per ogni
motore. Ad esempio: Junior 5 ha la possibilita' di impostare l'opzione
"favorisci sacrifici", che consente al motore di scoprire combinazioni
spettacolari basate su sacrifici!
4. Per quanto riguarda le funzioni di database le piu' importanti mi
sembrano 
A. La possibilità di importare (finalmente!) i file EPD.
B. Non esiste piu' il limite di selezione/copia di partite a 4.000.
Ora si possono selezionare/copiare quante partite si desiderano.
C. Creazione di liste ELO a partite da un database.
Tramite un algoritmo ideato da Ken Thompson e' possibile
creare una lista ELO a partire da un database.
Per esempio si puo' creare un database con tutti i tornei dal 1920 al
1940 e poi creare una lista ELO per quel periodo!
5. Last but not least:
La funzione "Spia" e' molto utile per i giocatori "distratti" (come
me!). Quando il Fritz fa una mossa, evidenzia anche, tramite simboli
grafici, il suo "piano" e le sue minacce, cosi' si evitano errori
grossolani e si "impara" veramente a giocare.
Mi devo fermare, perche' altrimenti invece di una comunicazione va a
finire che posto una FAQ!
A proposito: chi prende il CD di Fritz 5/32, si ricordi poi di
scaricare dal sito della ChessBase l'ultimo aggiornamento/patch!
Saluti
Ivo


Ciao,
ho trovato stuzzicanti le tue "primizie" su Fritz 5.32; anch'io dovrei
riceverlo da un giorno all'altro ... e francamente li sto contando !
Prossimamente potremo quindi scambiarci le relative
impressioni/riflessioni - ovviamente condivisibili con chiunque altro ne
fosse parimenti interessato .
TUTTAVIA ...
ho la netta sensazione che la vera svolta dell' "annata" '98/'99 sarà:
Genius 6 ?!?
Vedremo !
Fabio Massimo

Ferraro Fabio Massimo wrote:

Non avete riscontrato tutti i bug e gli errori di programma di cui si sono
lamentati numerosi utenti su alt.rec.chess.computer? La funzione grafica vi
funziona con meno di 64 mega di memoria?


Ottimamente (io lo uso con 32 M, su un Pentium MMX a 200 Mhz)!
In genere tutti quelli che si lamentano sono dei "pasticcioni", nel
senso che combinano "guai" con qualsiasi programma!
Ci sono ancora diverse cose da migliorare, ma sicuramente
Fritz 5 e' sempre il migliore (almeno finora, vedremo poi
quando uscirà Genius 6 con tutto il corredo del famoso
"Myllenium System").
Ciao
Ivo

funziona con meno di 64 mega di memoria?
Guarda che le cose non stanno come potrebbero sembrare.
Alcuni hanno segnalato quel tipo di errore, altri no.
Ne' gli uni ne' gli altri sbagliano, con tutta probabilita'.
Quel tipo di errore deriva da una qualche incompatibilita' di quel
software che si verifica solo su alcuni sistemi: in sostanza non e'
vero che serve tutta quella memoria, ma e' vero che se su un sistema
si verificano incompatibilita' a livello di software si riceve quel
messaggio d'errore.
Succede spesso col software in C puro scritto male.
Tant'e' vero che c'e' chi ha segnalato che con piu' di 64 mega non
gira, e c'e' chi invece ha segnalato che con soli 32 mega gira
benissimo...
Semmai a mio parere il criterio guida puo' essere tutt'altro:
Fritz5.32 e' un buon acquisto per chi gia' non possiede Fritz, ma
probabilmente un pessimo investimento per chi gia' possiede Fritz 5 a
15 bit.
Le spiegazioni? Almeno due, ed entrambe convincenti, a mio parere.
La prima: alcuni lamentano che Fritz 32 giochi non meglio, secondo
alcuni addirittura peggio di Fritz a 16 bit.
Possibilissimo, visto il tipo di cambiamenti tecnologici e logici
apportati.
La seconda: se si quarda un po' dentro gli eseguibili con un editor
binario si scopre con elevata frequenza la seguente stringa: "FRITZ6",
cioe' vale a dire che e' in arrivo abbastanza presto un upgrade ben
piu' rilevante, e per chi non ha una fretta giustificata l'upgrade
sono soldi nel cesso...
Tradotto in soldoni: compri Fritz 5.32 e poi fai l'upgrade, spendi
grosso modo i soldi che servono per acquistare il prodotto nuovo.
L'hai gia' comprato, upgradi al 5.32 e poi al 6.0 ed hai pagato almeno
un upgrade di troppo.


Io direi che sei fai l'upgrade entri in un altro modo di concepire
il software di scacchi!
Ciao
Ivo

il software di scacchi!
Un altro modo di concepire il software di scacchi?
Stessa interfaccia utente.
Praticamente la stessa forza di gioco.
E' un po' poco per rivoluzionare il mio concetto di software
scacchistico...

say.  In English: Let the buyer beware.
Come si nota il tizio non e' propio soddisfatto dell' upgrade ..
Ciauz !
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217




So che non e' il massimo fare un follow-up a se stessi ma nel caso devo
segnalare che per quanto riguarda i problemi del torneo motori gioco contro
motori di gioco e' il tizio di cui ho riportato il post ad essere un
rimbambito , gli hanno poi spiegato che deve fare un click in piu' ..
La funzione in questione gira bene.
Rimangono tuttavia prive di smentie le lamentele che ho letto sulle altre
carenze del programma.
Arriciauz !


Scusate, ragazzi, ma l'ottimo Ivo parlava di "prime impressioni su ...", il
che implica - mi pare - che si dovrebbe "discettare" su qualcosa che si
possiede, o perlomeno che si conosce molto bene .
Non mi pare che nè Giorgio Bettazzo, nè Pompeo Massimo Silingardi soddisfino
almeno una di tali premesse ... se si eccettuano notizie di seconda o terza
mano molto probabilmente da parte di "imbranati" capaci di incasinarsi anche
col "blocco-note" .
Non a caso io stesso, che ritirerò Fritz 5.32 domani presso la casella
postale, mi sono ben guardato l'altro giorno dall'esprimere giudizi
affrettati, limitandomi a manifestare interesse e - ritengo - comprensibile
entusiasmo per un prodotto comunque di livello superiore .
Per dirla tutta - e purtroppo non è la prima volta che riscontro ciò in
questo NG - noto talvolta un'aprioristica tendenza da parte di alcuni a
cogliere ogni benchè minimo pretesto per incominciare oceaniche quanto
sterili polemichette, fino a far suscitare il timore di chiedere perfino
"che ore sono" ?!
Più in generale, mi sembra che nei confronti dell'intera ChessBase ci sia
spesso un atteggiamento ipercritico, col rischio di perdere in obiettività .
E' un pò - per intenderci - lo stesso attegiamento di coloro i quali, con
grande "originalità", ribattezzano Windows, "Winbug" o "Window$" .
Ebbene, che ci crediate o no, NON ritengo Fritz il migliore programma in
assoluto (dal momento che nutro una grande predilezione per Genius e per
Rebel), così come detesto per principio l'ormai pesante strapotere Microsoft
nel mondo informatico .
Ma questo non rende meno innegabile il fatto che, come Gates ha creato una
svolta epocale in questo secolo, favorendo in maniera determinante il
diffondersi del Pc come bene di massa, così Fritz - e quindi la sua ultima
evoluzione -è molto probabilmente il miglior software scacchistico mai
esistito finora .
Ribadisco che - certamente - tutte le cose ( tranne l'Inter !) sono
perfettibili, e pertanto benvengano critiche COSTRUTTIVE di qualunque segno
esse siano: vorrei soltanto che evitassimo approcci prevenuti agli
argomenti, magari solo per snobismo o per un malinteso proposito
anticonformista .
Alla lunga, infatti, anche l'anticonformismo - se fine a sè stesso - diviene
nient'altro che una nuova forma di quel conformismo cui anelava opporsi .
Con immutato spirito empatico,
Fabio Massimo

Volevo solo chiedere una cosa, probabilmente è una fesseria, siccome non
me ne intendo.
Molti in questo tread hanno concluso che sia imminente l'uscita di Fritz
6 perchè nel codice appare spesso la 
stringa "fritz6". Sono d'accordo che questo avvenga per garantire un
successivo upgrade, ma non ho capito da cosa si deduce che questo sia
imminente.
E' chiaro che prima o poi si spera che un fritz 6 debba uscire !
Spiegatemi.
ciao
Francesco

Fabio.. non te la prendere.. ma a me sembra che sei tu che fai le polemiche.. e
anche lunghette... gli altri messaggi parlavano di molte persone che si
lamentavano di un programma.. e nemmeno poi tanto imbranati perchè molti sono
"affezionati" della newsgroup e del CCC (che è piu tecnico). Che Fritz è il
migliore programma è fuori di dubbio.. ma finor l'interfaccia piu affidabile
(per la quale NESSUNO si è lamentato) rimane quella di Junior e Nimzo 32 bit.

Gambisoft lo dava per uscito a natale 1998. Poi chessbase ha cambiato
programmi.  Comunque è sufficiente a fare ritenere che la dat non può essere
molto diversa.

Caro Alessio,
il fatto è che la perenne attesa del programma "ideale" molto facilmente può
far scivolare la fatidica data dell'"acquisto ponderato" alle calende greche
... Un pò come accade nel mondo dei Pc:
pensi veramente che quando alla fine uscirà Fritz 6 non incomincerà il
solito tam-tam sulla prima "beta" di Fritz 7 ?!
L'unica cosa certa al presente è che fritz 5.32 rappresenta lo "stato
dell'arte"; magari nel 2001 il campione del mondo assoluto (fra uomini e
macchine) sarà un ipotetico "Monster III": e allora ?
P.S.
Hai visto che sinteticità stavolta ?! ;-)
<
<
Alessio Iacovoni ha scritto nel messaggio:




nient'altro che una nuova forma di quel conformismo cui anelava opporsi .
Guarda che siamo propio agli antipodi in quanto io tifo propio INTER e lo
stesso dicasi del Bertazzo...
Tu mi sembri propio il classico Juventino ... :-)
Saluti senza rancore , non te lo meriti.


 alcuni addirittura peggio di Fritz a 16 bit.
Leggendo i messaggi di questo thread mi e' sorta una domanda.
Premetto (importante visto che il clima sembra incominciare a
surriscaldarsi) che non pongo questa domanda con tono ironico o in senso
polemico. Si tratta semplicemente di una curiosita' che mi e' sorta
spontanea leggendo i commenti sulla forza di gioco di fritz in questa o
quella versione (con upgrade o senza).
Ma scusate, davvero voi riuscite ad accorgervi della differenza di forza
tra una versione e l'altra!? Come fate?  
Voglio dire: supponendo (e potrei sbagliarmi) che gli autori di questi
messaggi (di questo NG e sui vari RCGM e RCC) abbiano una forza di gioco
inferiore a quella di maestro. Considerando che fritz ha raggiunto grosso
modo la forza di maestro internazionale (se non addirittura superiore),
come  fate a capire se gioca meglio o peggio la versione 4.0 rispetto alla
3.0 (non parliamo poi degli upgrade).
Oppure si tratta solo di impressioni generali ad esempio sulla velocita'
nel fornire la risposta. In questo caso difatti bisognerebbe andare a
vedere qual'e' la profondita' dell'albero, il livello di sintesi
orizzontale dei nodi ecc.
Non so, sto solo chiedendo.
Io ho giocato per anni contro Fritz3.0 e adesso gioco contro Fritz5.
Apparte la grafica e le funzioni di contorno non sono riuscito (io
personalmente) ad accorgermi di un incremento della sua forza di gioco e
questo nonostante il fatto che "saltuariamente" sia anche riuscito a
battere Fritz3 (Fritz5 invece no, ma ce l'ho solo da un mese).
Io per sapere la gerarchia di forza dei programmi o delle diverse versioni
di uno stesso programma, ho un solo sistema: andare a guardare la
classidica svedese SSDF per vedere le posizioni e l'elo stimato attuale.
Ma forse e' solo perche' sono troppo scarso per "sentire" sfumature nella
loro forza di gioco! :-(

loro forza di gioco! :-(
Io sulla serieta' delle classifiche SSDF avevo dubbi anni fa, quando
non era come sparare sulla croce rossa.
Quando va bene ti dicono che risultati ottiene un programma contro gli
altri (il che spesso non vuol dire come gioca) e talvolta neppure
quello.

tra una versione e l'altra!? Come fate?
Io non ho la preparazione per poter valutare correttamente la forza di gioco
di programmi cosi' forti, sono solo 2º Nazionale (Sigh), pero' quando
acquistai Fritz4, ebbi la netta sensazione che giocasse peggio del suo
predecessore. Era solo una mia impressione dettata dai risultati che avevo
ottenuto giocandoci qualche decina di partite, quindi feci giocare ai due
motori, uno contro l'altro, circa 50 partite. Visto che e' passato molto
tempo, non ricordo piu' esattamente quante partite abbia vinto la versione 3
e la versione 4 del programma, ma ricordo perfettamente che c'era un netto
vantaggio a favore del "vecchio". Qualche mese dopo, quando vennero inserite
nella lista della SSDF le performance ottenute da Fritz4, ebbi un'ulteriore
conferma, anche la differenza di punti era molto simile a quella della mia
prova casalinga.
Quindi mettendo insieme le tre cose: le mie impressioni personali (poco
probanti), il risultato dello scontro diretto tra i due motori (facendo
attenzione a configurarli in maniera identica) ed i risultati ottenuti dalla
SSDF (per quanto a volte possano essere invalidati da interessi vari), penso
di poter affermare, con ragionevole sicurezza, che Fritz3 sia piu' forte di
Fritz4.
Lo stesso metodo si puo' applicare a tutti i programmi piu' recenti.
Ciao.
--
Per il verme, e' verme chi non striscia
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Peruzzi Fabio
V. Ninci, 39
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Lo stesso metodo si puo' applicare a tutti i programmi piu' recenti.
Un metodo infarcito di buon senso, che dimostra che non e'
indispensabile essere GM o aver scritto un programma campione del
mondo per raggiungere conclusioni sensate, a patto di usare la testa e
di confrontare i propri risultati con quelli ottenuti dal resto del
mondo, che non e' composto solo e necessariamente di "pasticcioni".

...

Certo che pero' e' inquietante che le ultime versioni giochino peggio
(anche se solo leggermente) delle versioni precedenti.
Penso che adesso si dedica piu' energie a curare aspetti della grafica,
l'interattivita', funzionalita' accessorie che non nello sviluppo continuo
dei motori d'analisi, che pure qualcosina dovrebbero pure migliorare.
Ora che me lo dici anch'io avevo l'impressione che Fritz3 fosse il piu'
forte tra i vari Fritz con cui ho giocato. Adesso non ricordo se nella
lista svedese c'e' ancora la versione 3.0 (forse chiedo troppo) ma andro' a
darci un'occhiata. Se fosse piu' forte anche di Fritz5 sarebbe da ridere (o
da piangere? :-(
Ciao
-- 
Paolo Buratti
"Ne ho passate tante...  passerete anche voi ." 
 
( Nino Manfredi nel film "Girolimoni" )

 basso livello fine a se stessa non mi interessa.
Avevo (inutilmente) iniziato il mio messaggio specificando che non lo
facevo con spirito polemico.. vabbeh, fa niente :-(
Per quel che riguarda l'assenza di "competenze" non saprei. Io sono stato
iscritto all'ICCA (Internation Computer Chess Association) per due anni, e
lavoro da 10 anni ad un mio programma di scacchi (che forse non terminero'
mai :-(
Le varie Null-move, PVS, estensioni singolari, hash tables ecc. io non le
conosco per sentito dire o per averle lette nei depliant: le ho applicate
effettivamene nel mio programma, linea per linea di codice sorgente, negli
ultimi anni.
Cionostante, non riesco giocandoci contro a notare differenze significative
tra una versione o l'altra di Fritz.
So che si puo' anche organizzare un torneo di "motori" con Fritz5, e'
interessante pero' non ho tutto questo tempo.
Non capisco perche' giudichi poco affidabile la lista svedese. D'accordo
che per un programma giocare contro un "umano" e' una cosa e contro un
altro programma un'altra, nel senso che ci possono essere programmi che
danno risultati migliori contro i primi o contro i secondi. Ma una
graduatoria che e' basata su sfide continue tra tutti i programmi presenti
perche' dovrebbe alla fine dare risultati agonisticamente non attendibili?


da piangere? :-(
La realta' e' che molti degli attuali sviluppatori hanno problemi a
far migliorare ulteriormente i loro programmi perche' capiscono poco o
niente di scacchi: una volta che hanno ottimizzato tutte le funzioni
di un programma per sfruttare al meglio computer sempre piu' potenti e
passano a dover infilare un po' di conoscenza in un programma
rischiano seriamente di combinare pasticci pazzeschi.

perche' dovrebbe alla fine dare risultati agonisticamente non attendibili?
Diciamo che molto spesso, soprattutto in passato, le liste SSDF sono
influenzate da fattori come il numero di partite giocate, gli
avversari incontrati, le configurazioni hardware...
E' capitato di vedere un programma primo per pochi punti per aver
giocato alcune decine di partite su P200 contro motori che giravano su
P90...
Se non si cura il bilanciamento di macchine, avversari e numero di
partite il risultato e' arbitrario: per gli uomini puo' valere il
principio che scegli tu quando e quanto giocare, ma in questo caso...



 Non pensavo a te quando ho scritto quelle cose...
Allora scusami :-)
Hai perfettamente ragione, oggi sono di un umore pessimo. 
(Le feste mi fanno sempre questo effetto :-(
Ciao, buone feste (se almeno tu riesci a godertele ;-)
Paolo


Qui purtroppo abbiamo anche gente che non sa "quotare" con precisione (oltre
al cattivo vezzo di alludere senza nominare):
a scanso di equivoci, nella disputa Adolivio Capece/Massimiliano Orsi
("Riviste italiane di scacchi: un confronto"), il primo ha dato prova di
grave maleducazione ed arroganza nei confronti del secondo, cosa di cui
tutti - tranne, a quanto pare, il Bertazzo - si sono resi conto . Ciň ha
provocato - fra le altre - l'indignata reazione anche del sottoscritto, che
in quella sede si č espresso come segue:
"Se Capece gioca a scacchi cosě come si comporta col prossimo, allora penso
che potrei batterlo alla cieca dandogli la Regina di vantaggio" .
E' quasi superfluo sottolineare che in tale ipotetico scontro io mi auguro
che egli VINCA: cosi', infatti, dimostrerebbe di valere un pň, almeno in una
cosa ...
P.S.
Ma per caso "Giorgio Bertazzo" č solo lo pseudonimo di ... "Adolivio Capece"
?!


Grazie ... sei molto umano; ricambio (anche se stavolta sforzandomi un
pochino ...) .
Fabio Massimo

da piangere? :-(
Sarebbe da piangere. Io non ho ancora fatto la prova tra i due motori,
l'impressione personale e' che sia piu' forte Fritz5 e la lista SSDF lo
riporta al primo posto, pero' ricordo che c'e' stata una polemica tra il
programmatore di Rebel ed i responsabili di SSDF, questi ultimi venivano
accusati di aver testato un prototipo di Fritz anziche' il programma
commerciale effettivamente distubuito.
Sono solo voci, non so se sia tutto vero, ma conoscendo la ChessBase, c'e'
da crederci.
Ciao.
--
Per il verme, e' verme chi non striscia.
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Peruzzi Fabio
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Buone Feste ... a 8 bit!
magari! il mio 8bit (C64) ha fatto una brutta fine da un pezzo.... :)
Ciao.
--
   o   o
o / \ / \ o  Luca Dormio
  \ - - /    
ldo...@tin.it
 (real email address)
   =====
Chess.net ID: Luca_b3
FICS ID: LarsenB
Yahoo! Chess ID: Larsen_b3
Zone ID: Luca_b3

 
Ma cosa sono tutte queste menate!?
Io avevo detto esattamente l'opposto. E cioe' che pur avendo io delle
competenze sull'argomento NON ERO in grado di accorgermi della diversa
forza di due versioni dello stesso programma, semplicemente giocandoci
contro.
Io non ho mai parlato di pasticcioni (cosa metti le virgolette a fare!?).
L'unica cosa giusta che hai detto e' che la risposta di Peruzzi e' di buon
senso. E infatti quando io ho posto quella domanda speravo proprio di
ricevere una risposta del genere: una risposta amichevole ad una domanda
amichevole. Fortunatamente Peruzzi mi ha risposto. Disgraziatamente hai
risposto
anche tu!
Come potevo immaginare che qualcuno con la coda di paglia riuscisse a
prendere la mia domanda come un'offesa nonostante io avessi pure fatto una
premessa specificatamente dedicata a quelli con la coda di paglia, dove
spiegavo che non intendevo essere ironico o fare polemiche!?
Gia' questo fatto di offendere sempre con allusioni e stoccatine e'
sgradevole, ma tu sei riuscito ad andare anche piu' in la. Non ti limiti a
usare questo infido sistema ma ti sei anche specializzato nel farlo alle
spalle.
Quando rispondi ad un mio messaggio sei tutto gentilino "ma no, non parlavo
di te...", e nel frattempo prendi per il culo Fabio Massimo con
quell'allusione su Capece, poi rispondi ad un messaggio di Peruzzi e prendi
per il culo me!
Guarda che con questo sistema potrai riuscire a infinocchiare i tuoi
"amici" quando li pugnali alle spalle non appena hanno voltato l'angolo
della strada, ma su un newsgroup questo metodo non funziona. Io ho letto la
tua risposta a Peruzzi, come Fabio Massimo ha potuto leggere la tua a me.
Ogni tanto anche avere almeno un "filo" di palle per dire le cose in faccia
a chi non ti piace, non sarebbe male.
Avevo gia' notato altri tuoi interventi di questo tipo: sempre incazzato,
strafottente. Arrivi dici le cose stanno cosi' e cola', neanche un saluto e
tronchi li il discorso.
Guarda che questo sgarbismo potra' funzionare in televisione, dove almeno
si possono vedere le bave filamentose che escono dal demente di turno
durante i suoi deliri, ma su un NG non c'e' neppure questo trastullo: e'
soltanto un comportamento da cafoni.
E' per quelli come te che molti non si azzardano a scrivere sul NG e si
limitano solo a leggere i messaggi.
Se poi quell'allusione su Capece era un modo (come al solito, indiretto)
per far sapere che tu apprezzi il Capece-style. Voglio venirti incontro.
Consideralo un regalo di natale. 
Faro' una deroga al mio codice di comportamento e per una volta seguiro'
gli insegnamenti di Capece: non leggero' la tua risposta ne' sul NG ne' via
email cosi' come filtrero' tutti i tuoi messaggi dal NG.


 
Ma cosa sono tutte queste menate!?
Io avevo detto esattamente l'opposto. E cioe' che pur avendo io delle
competenze sull'argomento NON ERO in grado di accorgermi della diversa
forza di due versioni dello stesso programma, semplicemente giocandoci
contro.
Io non ho mai parlato di pasticcioni (cosa metti le virgolette a fare!?).
L'unica cosa giusta che hai detto e' che la risposta di Peruzzi e' di buon
senso. E infatti quando io ho posto quella domanda speravo proprio di
ricevere una risposta del genere: una risposta amichevole ad una domanda
amichevole. Fortunatamente l'ho ricevuta. Disgraziatamente hai risposto



Ricambio tramite il mio Windows 98, mentre ho in corso una splendida partita
con Fritz 5.32 .
Fabio Massimo

email cosi' come filtrero' tutti i tuoi messaggi dal NG.
Un consiglio: se vuoi darti ai flames dovrai migliorare parecchio la
tua tecnica.

quelli che vivono fuori del tuo mondo!
E' un po' la stessa cosa che succede con Windows: quando ne dovesse
restare uno solo, come molti sembrano auspicare, vediamo se
apprezzeranno il conto che verra' presentato...

un'interfaccia grafica ! [snip] 
Della vostra diatriba personale non mi occupo,ma trascinarci dentro
Hyatt,seppure in un momento di chiaro nervosismo,mi pare eccessivo.
Hyatt si interessa,come ricercatore ed appassionato,solo al
miglioramento del suo motore Crafty,ed ha sfruttato un'interfaccia
grafica gia' esistente,sebbene tu non la consideri tale,di nome
Xboard curata da Tim Mann,il cui porting sui sistemi windows e' 
Winboard.Inoltre spende molto del suo tempo a rispondere ad ogni
tipo di domanda e tiene in opportuna considerazione i suggerimenti
di chiunque gli scriva.
Pretendere che uno che non pensa minimamente di mettere in vendita
il suo lavoro,ma lo distribuisce liberamente in rete,con frequenti
aggiornamenti e correzioni,sviluppi anche un'interfaccia su misura
sui tuoi gusti personali......
N.B. Per me Winboard e' un'interfaccia grafica a  tutti gli effetti,
     difatti riceve l'output di un engine scacchistico e lo visualizza
     graficamente su una scacchiera.
     Non avra' tutte le funzioni ed opzioni che uno puo' desiderare ma
     visto che anche questo si trova al solo costo dello scaricamento
     dalla rete credo che non ci si possa lamentare.
Quanto sopra riportato sono solo opinioni personali e quindi
liberamente opinabili.
Luca


Questa volta ti sei proprio in.......to :-))))))))
Comunque condivido.
Ciao a tutti e Buon Natale.
--
Per il verme, e' verme chi non striscia
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57037 Portoferraio


>
Anzichè citare a vanvera, leggi la mia replica del 21/12 a Giorgio Bertazzo
in "Fritz 5.32: prime impressioni" .
 A meno che non sia venuto anche a te un attacco di ... bertazzite .
Fabio Massimo




certo molte piccole o grandi bufale ... bit alla mano.
Quando anche loro lo avranno scoperto uscira' Fritz 6.
Una conversione reale ed efficace del codice di Fritz5 probabilmente
fara' un balzo di prestazioni rilevante rispetto a Fritz 5.16 ed
all'attuale Fritz 5.32, anche se non ci sono da aspettarsi miracoli.
Fortunatamente presto tutti i motori dovranno essere riscritti se non
da zero quasi.


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da Fritz3 campione del mondo, fino ad oggi, gli _algoritmi_ vadano riscritti ...
Una volta che un programma basato sulla conoscenza ha sotto di se'
abbastanza posizioni da schivare le trampe, che fine fa un programma
basato sulla forza bruta che valuta il doppio delle posizioni
malamente?
Tra un paio d'anni i processori avranno raggiunto o sfondato il
gigahertz, e gia' oggi un programma come Crafty e' multiprocessore.
Cosa puo' fare un software monolito contro un Crafty che gira su 4/8
processori che viaggiano ad un gigahertz?
"Fortunatamente"la SSDF non ha macchine multiprocessore...
Lo sai perche' non ci sono altri programmi che supportano il
multiprocessing in giro, a parte DB?
Perche' ti tocca di riscriverlo, il programma, e non piu' come avresti
scritto un programma dos, e come bene o male sono ancora scritti gli
attuali programmi Windows.
Guardati qualche partita di Fitter, e ti fai un'idea pallida e
minimale di quello che aspetta i "vecchi" motori in un futuro ormai
prossimo...


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molto piu' importante della potenza di calcolo in se e per se.
Fitter e' un Crafty SMP che gira su computer agli steroidi.
Rebel lo vedo male, a mio parere l'autore ha gia' praticamente deciso
di mollare, e va dicendo che non ci sara' piu' alcun futuro per i
programmatori di software scacchistico prima di due anni.
Va da se' che si riferisce alla figura esistita finora di
uomo-azienda, e che questo modello sia in crisi lo dimostra quanti
hanno deciso ultimamente di non andare sul mercato da soli ma
piuttosto di vendere il loro engine sotto l'ombrello della Chessbase.


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che e' freeware dalla nascita al(la) fine ...
non mi risulta che hayatt abbia mai protestato per l'inclusione di crafty
tra i motori di F5.
Tra l'altro essendo i source di crafty "free" credo che anche altre
piattaforme potrebbero fare lo stesso.
alla prossima
Masciulli Gianluigi


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che e' freeware dalla nascita al(la) fine ...
Non e' illegale, ed oltretutto hanno l'autorizzazione di Hyatt.
E' abbastanza deprimente pero' tutta questa atmosfera da film di James
Bond attorno a dei software scritti sostanzialmente coi piedi.
La realta' e' che la Chessbase vive di una base di clienti piuttosto
ristretta composta in discreta parte da autentici collezionisti.
Non a caso ogni diverso engine ne regala almeno uno free in esclusiva,
non downloadabile, come a dire "Vuoi finire la raccolta? Comprali
tutti".
Molte scelte apparentemente difficili da comprendere si spiegano con
una percentuale piuttosto alta di clienti feticisti.

 una percentuale piuttosto alta di clienti feticisti.
Io sono stato contattato via ICQ da degli scellerati che collezionano tutti i
programmi, ovviamente comprandone uno e barattandolo con tutti gli altri via
rete. Personalmente preferisco tenermi un paio di programmi ed accontentarmi
di quelli.
Comunque per vendere di piu` secondo me la ricetta e` facile: aggiungere un
po' di musichette e stronzatine che fanno vendere e poi andare diretti alla
distribuzione di massa. (Rebel e qualche altro programma avrebbero bisongo di
un Face lift a windows). Anche il progrmma megabacato della Sierra e`
riuscito a vendere parecchio pur essendo di dubbia qualita`.
ChessMaster vende milioni di copie non perche` e` piu` bello degli altri ma
perche` e` in tutti i negozi di PC. Rebe etc. sono rimati in un nicchia solo
per loro scelta. Anzi certi programmi chi non legge riviste di scacchi (e non
ha internet) non sa nenanche dove trovarli in Italia.
ciao
Franz
--
SISSA/ISAS via Beirut, 2-4
I-34014 Trieste
remove_...@my-dejanews.com
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


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ha internet) non sa nenanche dove trovarli in Italia.
Se e' una scelta loro non la capisco.

utenti si ritrovano il gingilletto freeware "vecchio" :-)
Robert Hyatt ha confermato di aver autorizzato il porting, ed ha detto
di non essersene occupato e di non conoscere i dettagli.
In una delle risposte piu' interessanti, ad un tipo che chiedeva
informazioni su quali librerie di apertura usasse Crafty per Fritz/CB,
se quelle di Crafty o quelle della CB, aveva risposto di non saperlo,
ma di ritenere che se non usava le sue, intorno a cui il programma era
stato concepito, si trattava di un'altra cosa.
In seguito e' stato interpellato in merito alla questione se Fritz
pulisse o meno la hash ogni volta, e se questo fosse bene o male, e
dalla discussione e' emerso che in questo era meglio, dal punto di
vista di Crafty, Fritz rispetto a Winboard.
La sensazione e' che, una volta dato l'ok, si sia sostanzialmente
lavato le mani della faccenda.


Che la ChessBase possa stare sui "santissimi" a taluni, va bene ... ma un pņ
di obiettivitą ogni tanto non guasterebbe:
con cadenza (almeno) mensile sul sito omonimo vengono postati gratuitamente
gli aggiornamenti di diversi "motori"; pochi giorni fa, ad esempio, č
comparso proprio Crafty vers. 16.3  .
E' quantomeno singolare - infine - che venga definito "gingillo" una delle
migliori "engine" in assoluto, e per giunta da parte di un grande
"contestatore" del mondo Windows ....
Saluti,
Fabio Massimo
"Le notizie sulla mia morte sono alquanto esagerate" (detto da ???) .

una percentuale piuttosto alta di clienti feticisti.
C'e un altro che definisce "lobotomizzati" coloro i quali - milioni - usano
la piattaforma Windows: a quando l'attributo di "omosessuali" a quelli che -
per esempio - leggono Gialli o amano il giardinaggio ?
Meno male che "Gens una sumus" !
Fabio Massimo


ChessMaster, comunque,  - oltre ad essere probabilmente il migliore in
termini puramente estetici - è un programma davvero forte e ricco di utili
funzioni .
Saluti,
Fabio Massimo


no mi riferisco anche a crafty:
Crafty partecipo' ad esempio da "favorito" al discusso mondiale a Giacarta
(se non mi sbaglio 3 anni fa') addirittura con 2 versioni!
Se qualcuno non ci credesse potrei fornire ulteriori particolari.
La politica di Hayat con crafty  e' sempre stata quella di partecipare
a TUTTI gli eventi possibili senza muoversi dai suoi impegni familiari e
universitari. Basta fornirgli un computer e un operatore e lui
si impegna a preparare il programma per disputare l'evento.
E' comunque vero che non sempre si trova un operatore.
Probabilmente se si impegnasse personalmente il suo programma otterrebbe
risultati migliori.
Sperando che la mia vecchia militanza di cyber-scacchista risulti
utile......
alla prossima
gianluigi masciulli




coda di paglia e leggiti un buon documento sulla netiquette.
Sii meno superficiale, rimuovi la trave che offusca la tua vista e leggiti
almeno una volta l'opera principale di Monsignor Della Casa .
Fabio Massimo


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 gianluigi masciulli
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feticista :) ma te lo chiedo per avere informazioni tecniche piu'
dettagliate.
ok :-)
ho satto un salto al sito dell'ICCA
http://www.dcs.qmw.ac.uk/~icca
ci sono tutte le informazioni degli ultimi tornei WCCC e WMCCC
Per la cronaca
                WCCC  = World chess computer championship
 (mondiale assoluto che si disputa ogni 3 anni)
               WMCCC = World Micro Computer chess championship (mondiale
riservato ai pc che si disputa tutti gli anni)
negli ultimi 3 WMCCC :
wmccc 13 a pederborn (germania) 1995:
crafty non ha partecipato.
wmccc 14 a Jacarta 1996:
crafty ha partecipato arrivando quarto con 7 punti su 11.
Crafty a questo mondiale era partito come uno dei favoriti in quanto
il parco partecipanti era piuttosto ridotto soprattutto per motivi politici
(boicottaggio al governo di jacarta).
il mondiale poi fu vinto da un programma tedesco (shredder).
In questa edizione partecipo' anche un crafty-clone (gunda) che risulta
non essere altro che un crafty poco o nulla modificato dagli studenti
dell'universita di jacarta. manco a farlo apposta arrivo quarto a pari
merito con crafty. E' stata la prima e ultima volta che si e' permesso
ad un programma di partecipare con 2 "entries" al Wmccc.
wmcc 15 a parigi 97.
crafty arriva 18esimo con 5,5 su 11.
a questo punto mi sembra chiaro che le notizie sul fatto che crafty
ha evitato di partecipare a qualsiasi mondiale sono un po' esagerate ;-)
ciao
gianluigi masciulli


Caro "Blade",
in un passato recente - e talvolta tuttora - ho avuto modo di apprezzare la
tua partecipazione al NG per gli interventi intelligenti ed interessanti da
te fatti; magari alcune volte un pò troppo "informatici" e quindi OT, ma
personalmente non biasimo l'OT, anzi ...
Il (tuo) problema purtoppo è che negli ultimi giorni (più o meno dalle feste
natalizie in qua) mi hai progressivamente deluso ad ogni tuo nuovo post .
Se proprio ambisci ad accusarmi di qualcosa, allora posso facilitarti il
compito in maniera semplice e sintetica: tu e Pompeo Massimo Silingardi,
ritenendo evidentemente di essere maledettamente spiritosi, avete definito
gli utenti Windows dei "lobotomizzati", e fin qui potrebbe essere soltanto
una battuta (molto) infelice; come se non bastasse, però, avete continuato
imperterriti a compiacervi di ciò, citando anche film a sproposito e
complimentandovi a vicenda per cotanta erudizione: è sembrato quasi che
scambiaste il Ng per una e-mail privata. Giudichino pure gli altri ... e
penso che lo abbiano ormai già fatto ... per decenza e discrezione
preferisco non citare altri esempi .
Per quanto mi riguarda - e la voglio proprio chiudere qui perchè tutta 'sta
storia comincia davvero a nausearmi - sono pronto in qualunque momento a
confrontarmi serenamente ed ALLA PARI con chiunque, sempre al fine del
reciproco arricchimento intellettuale e condividendo naturalmente i torti e
le ragioni .
Non ammetto però la pretesa di affibbiarmi lezioni di "bon-ton"; a
tutt'oggi, non mi pare affatto che tu ed altri due o tre appartenenti al
club dei "presuntuosi che non si scusano mai" abbiate mai ammesso di aver
torto e vi siate mai scusati con qualcuno, anche quando avreste proprio
dovuto farlo .
Sia ben chiaro: per me non c'è assolutamente nessun problema se -
capitando - ci si dovesse persino mandare "affanculo" nell'ambito di una
discussione che comuqnue si riveli costruttiva ed oggettivamente valida; ciò
che detesto profondamente è soltanto l'arroganza intellettuale e supponente
. Quando mi capita di incontrare qualcuno che si atteggia in tal modo, beh,
allora averlo come "nemico" è per me motivo di onore .
Infine, anche l'alludere a qualcuno senza nominarlo mi sembra innanzitutto
maleducato: nessuna meraviglia pertanto se io poi gli rispondo: "a sorata" .
Concludo dicendo che se qualcuno deve incominciare a dare "il buon esempio",
quello non sono io: fortunatamente, il 99% del Newsgroup è costituito da
gente civile, simpatica, educata ed interessante pur nella diversità, anzi,
soprattutto per questo; ed io sono fiero di farne parte e contribuire così a
coltivare il bellissimo e misterioso gioco degli Scacchi .
Rispettosamente,
Fabio Massimo

sapere ...
Se faccio sapere io va bene lo stesso? :-)
http://www.mcmicrocomputer.com/intellig/paper/index.htm
E' una raccolta di articoli pubblicati da MCMicrocomputer nella rubrica
"Intelligiochi". Fra essi anche alcuni sul tema "Uomo vs. Macchina" e
"Campionati del monto di scacchi per computer" (ma solo uno o due, pero').
non so se da qui puoi accedere ad informazioni piu' ampie...
Ciauz, Gabry :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )   
http://poisson.dm.unipi.it/~stilli/
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(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T


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 Fabio Massimo
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 gianluigi masciulli
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