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Titolo: Dies: il quarto..

Ci sono presse predisposte per 3 dies, 4 e 5.
La Pro 1000 della Lee ne usa 3 ( nell'ultimo ci metterei il factory crimp)
La Turret da 4 ?
E la Load Master con 5 ?
Vorrei usare la pressa per caricare 9x21 e forse, ma dico forse i 30.06.
Mi date qualche ulteriore delucidazione circa i dies ?
grazie mille

Andrea ha scritto:

Io uso per ricaricare il 9X21 ed il 45 ACP una pressa RCBS Turret che
ha 6 aloggiamenti per i dies e quindi puoi montarne due set con
risparmio di tempo.-
Essendo una pressa aperta non è però consigliabile da usare per
munizioni da fucili.-
Ricarico regolarmente con i dies della Lee usando anche il 4° factory
crimp, in quanto il 9x21 va crimpato (1/2 giro di norma) per trattenere
bene la palla e per una regolare combustione della polvere; con il dies
inseritore si ha solamente una rastrematura del bossolo.-
saluti Pietro

 saluti Pietro
Grazie mille Pietro. Ora ho capito e penso proprio che prenderò quella con 4 
dies.
Per il fucile per il momento passo in quanto mi sembra un po' più complesso: 
credo sia
meglio fare prima un po' di esperienza con la ricarica 9x21. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161936974.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...

Nel primo post si parla di presse progressive (Pro 1000 e Load Master) o 
semiprogressive (Turret) tu di presse a torretta che svolgono una singola 
operazione alla volta; sono due cose diverse.
L'inserimento distinto dal crimpaggio è sempre positivo ed è molto 
importante quando si usano palle in piombo e si deve crimpare in modo 
accentuato, non si crea così l'anello di piombo solitamente raschiato se si 
fanno le due operazioni contemporanemente.
Il die inseritore è sempre un crimpatore; solitamente di tipo Roll Crimper 
sui calibri da revolver oppure a bottiglia  e Taper Crimper sui bossoli 
Straight Wall che fanno head space sul fondo della camera di cartuccia, il 
crimpaggio è una rastrematura della bocca del bossolo che ha forma conica 
(Taper Crimp) oppure a becco di civetta (Roll Crimp) e facendo presa in un 
solco di crimpaggio rendono più sicuro il bloccaggio della palla.
La LEE Pro 1000 è una pressa non idonea al 30-06, la stessa casa produttrice 
la indica adatta per calibri da carabina di piccole dimensioni come 222 R., 
223 R. e 7,62x39 M43.
Per cartucce da carabina è decisamente consigliabile una buona e robusta 
pressa monostazione con poligono chiuso a "O".
I dies da carabina sono due per i calibri a bottiglia e tre per quelli 
cilindrici.
Il primo ricalibra e decapsula, il secondo inserisce la palla e se 
necessario la crimpa nel solco apposito zigrinato (cannelure).
Esistono dies ricalibratori speciali che restringono il solo colletto (Neck 
Resizer) per lasciare formato il corpo del bossolo, in modo tale da farlo 
poi autocentrare in camera e presentare la palla in miglior coassialità con 
l'anima di canna; un altro tipo di dies ricalibratore speciale è lo Small 
Base Die, un resizer speciale che opera una ricalibratura più stretta del 
solito ed arretra la spalla di qualche centesimo in più del normale resizer, 
si usano per armi con camere molto precise come le carabine a leva Browning 
e Savage e per semiauto un po' pretenziose, per ora fermiamoci qui.
Il secondo die esiste in versione Match o Competition per rendere più 
assiale l'insieme bossolo palla e contenere quella misura di disassamento 
che tecnicamente si chiama "runout", sono utili soprattutto per cartucce da 
gara.
Cordialità
                        G.G. 

Hai perfettamente ragione sulle presse.-
Ho anche preso buona nota su quanto hai detto in questo NG in passato
sulla crimpatura in particolare del 9X21, ed ho stampato il tutto.-
Mi sembra di aver capito che vi siano due scuole di pensiero, la prima
che non ritiene indispensabile il quarto dies (factory crimp dies) e
finisce la cartuccia con il dies inseritore, mentre altri utilizzano
anche il quarto dies per "finire" la crimpatura e "controllare " il
bossolo.-
Anche riviste del settore definiscono il factory crim dies
"controverso".-
Si potrebbe, credo, alla luce di questa controversia che persone più
esperte di me iniziassero una discussione in merito.-
Grazie e saluti
Pietro

 "controverso".-
Non è che ci siano due correnti di pensiero......è che esistono due 
differenti tipi di manico....
C'è quello che sa bene come regolare i dies e gli bastano e tre dies, e 
quelli (la maggiranza) che come dice Garolini......imbottigliano, che visto 
che ogni tanto hanno dei problemi, preferiscono usarlo come ultimo dies per 
eliminare eventuali imperfezioni nel caricamento che potrebbero rendere 
inutilizzabili le cartucce.
Alla fine, con il factory, le cartucce hanno diametri molto simili e 
camerano sicuramente.
Ciò non toglie che usando bene i tre dies e dei componenti di ricarica 
idonei, si facciano cartucce anche migliori con solo tre dies.
Ovviamente quanto dico riguarda le cartucce da pistola.....quelle per fucile 
sono un altro discorso. Normalmente non si crimpa neppure, e quest'ultima è 
riservata ai fucili semiautomatici o a bossoli con polveri molto 
progressive.
ciao
danidane

Quindi io ho sempre "imbottigliato".- Proverň a regolare il dies di
inserimento come spiegato da Garolini e vi saprň dire.-
Grazie della spiegazione e complimenti per l'articolo sul 91" nella
nota rivista.-
Saluti Pietro


cut
Io non ho parlato di Factory Crimp Die della LEE, ma di un caricamento che 
veda il terzo sie usato come semplice inseritore ed il quarto come normale 
crimper (roll o taper non ha importanza).
Il FCD LEE è una ulteriore variazione in tema, che tramite una ricalibratura 
leggera della cartuccia finita assicura la camerabilità della ricarica.
C'è però un problema che molti non considerano.
Le varie marche di bossoli hanno pareti di spessore a volte diverso, i 
Fiocchi sono rinomatamente spessi, ad esempio, i Winchester piuttosto 
sottili.
Le palle utilizzabili in un calibro possono avere tolleranza entro 2-3 
millesimi di pollice; il 38/357 ad esempio può montare palle da .357", .358" 
e .359" millesimi, il 45 Auto palle da .450", .451", .452".
Ora se nel mix fatto spesso con pura casualità  monti un bossolo a pareti 
spesse con una palla di diametro XL, la cartuccia finita risulterà spanciata 
in modo ignobile e a volte non vorrà neppure camerare liberamente nell'arma 
che abbia camera precisa e stretta.
IL FCD viene in aiuto agli imbottigliatori, perche trafila il tutto ad una 
quota accettabile per la camera di cartuccia più stretta che si possa 
trovare,...ma cosa succede alla nostra ricarica rimpicciolita??
Succede che nella ricalibratura forzata dell'insieme (l'ottone ha un buon 
quoziente elastico ed il piombo uno quasi inesistente e comunque assai 
inferiore) la cartuccia ricalibrata avrà un ritorno dei materiali 
(backspring) differente e questo, accorciando il discorso, porterà ad una 
minor tensione radiale del bossolo sulla palla con pessimo rendimento 
balistico soprattutto se si usano polveri lente o Ball Powders.
Ergo, se non ci si è obbligati, non usate alla leggera il FCD e scegliere 
invece palle (diametro) e bossoli (spessore pareti) che siano compatibili 
tra loro.
Cordialità
                   G.G.

Visto?
c'è chi "imbottiglia", e chi ricarica.
Io imbottiglio.
Uso bossoli fiocchi e palle dia 356, che danno cartucce regolarmente un pò 
spanciate, ma che uso tranquillamente passandole nel FCD della Lee.
ciao
danidane

La spiegazione tecnica non fa una grinza, ma non sempre è possibile
reperire palle precise al millesimo a seconda del caso.-
Ricaricando il 45 ACP con bossoli Fiocchi e con palle in lega di nota e
buona marca, prima del passaggio nel Factory la cartuccia è veramente
spanciata e per camerarla devo assolutamente passarla nel Factory, ed
anche con una certa forza; come detto ciò è dovuto allo spessore dei
bossoli Fiocchi ed in genere a tutti quelli europei.-
Con bossoli Winch. ciò non succede tanto che nel Factory la cartuccia
passa agevolmente.-
Credo a questo punto che la ricarica non sia affatto una scienza esatta
ma per ricaricare occorra un'esperienza vastissima con conoscenza
specifica di ogni componente, ma che alla fine si hanno sempre
sorprese.-
Grazie ancora a tutti
Saluti Pietro

Vi chiedo scusa in anticipo se magari la mia domanda puo' essere
banale, non e' molto che ricarico, ma ho sentito di qualcuno che al
posto di usare il Factory crimp ripassa le cartucce nel primo die dopo
averlo privato ovviamente dello spillo decapsulatore, ottenendo un
effetto di ricalibratura finale molto simile a quello del FCD. Che ne
pensate? Ha qualche controindicazione?
Saluti, T.P.

 Saluti Pietro
**Cordialità
                   G.G. 

                   G.G.
Scusa Gianluca, tu dici che occorre prendere palle di diametro inferiore...
Ok, ma se io nel 9x21 prendo palle anzichè del 356, ad es del 355 o del 354. 
ho palle troppo piccole per la canna, che possono scavalcare le rigature ed 
impiombare la canna....
Quindi l'unica reale soluzione è prendere bossoli più sottili!!!  :-)
In altre parole dovrei buttare via i bossoli fiocchi e usarne 
altri....mentre in poligono per lo più trovi proprio i fiocchi.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4548495c$0$19245$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il problema si pone se usi bossoli spessi e dimensionati in origine per 
palle di diametro minimo (.354").
Non sempre devi buttare via i tuoi bossoli, quanto detto vale solo se hai 
problemi di cameratura nella tua arma, altrimenti non c'è alcun inghippo, 
salvo la poca bellezza delle cartucce gonfiate.
Se hai una camera stretta, i casi sono tre, due logici ed uno illogico:
O usi bossoli a pareti sottili, o usi palle di diametro ridotto, se usi una 
palla grossa e la riduci tu ricalibrando il colpo col FCD, avrai commesso 
una stupidaggine.
La ricarica è una pratica precisa ed esatta e la matematica non è 
scavalcabile, ripeto, alla base di tutto c'è la quota della camera di 
cartuccia ed in rapporto a tale valore la somma del diametro di palla + due 
volte lo spessore di parete del bossolo, tutto quì! :-)))
IL FCD è un palliativo, che dà soddisfazione solo a chi non ha capito molto 
di aritmetica.
Cordialità
                   G.G. 

 una stupidaggine.
Una stupidaggine di un centesimo di mm. E poi, col FDC riduci integralmente 
tutta la parte larga della palla?
Va beh, la prox volta che acquisto palle per il 9x21 (acc, ho appena fatto 
scorta alla GMB, 1000 palle) proverò a prenderne da .355 in piombo. Tu ne 
hai?
ciao
danidane

 la gratterà un pò
vero, ma quando uso solo tre dies,  prima passo il die inseritore svitato di 
un giro per non crimpare, poi svito lo spintore e faccio esclusivamente 
l'operazione di crimpaggio.
ciao
danidane