Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Riunione commissione tecnica

Si e' riunita sabato la commissione tecnica.
In attesa del verbale ufficiale, qualche anticipazione.
Innanzitutto una cosa estremamente positiva per tutti.
La federazione nel suo complesso sta lavorando, e anche sodo.
La commissione tecnica, che comprende, pare per la prima volta, dei
soggetti "tecnici" e non "eletti", viene tenuta in gran conto.
Si e' parlato infatti di "consiglio federale allargato".
Il consiglio federale chiedera' pareri tecnici illuminanti alla
commissione tecnica, pero', lo stesso consiglio si prendera' carico di
tutte le responsabilita' delle scelte adottate, e *non*, come spesso e'
successo in passato, si sentira' piu' dire "ma ce l'ha detto la tal
commissione..."
E' un ottimo sintomo. La sensazione e' proprio quella di invitare ciascuno
a fare la propria parte, e di metterlo nelle migliori condizioni per
lavorare.
Veniamo ai fatti.
Comincio dalla fine, perche' e' la cosa piu' importante.
Il regolamento tecnico attuale nelle sue componenti obsolete e
contraddittorie verra' cestinato dopo averlo intriso di benzina e acceso.
Il Mascheroni ha proposto una bozza del nuovo regolamento che consta di
ben  6 (sei) pagine, le quali conterranno solo cio' che veramente serve.
Altro punto:l'elo italia verra' esteso verso il basso a tutti ed
uniformato con l'elo FIDE mediante una formula matematica ancora da
mettere a punto. Ci sara' un livellamento verso l'alto dei punti di elo
italia in modo da eliminare la differenza con l'elo fide.
Inoltre, per correggere definitivamente l'errore di questa disparita' tra
elo italia ed elo fide verra' rivista la formula per definire l'elo di
ingresso.
Ci sono alcune proposte molto valide.
Sparira' l'assurdita' che un NC possa diventare 2N giocando un open e
vincendo due partite a forfait.
Passiamo alla parte economica: i soldi.
Si e' proposto di eliminare un po' di tasse di promozione assurde come
quelle di categorie sociali, la cui gestione per la federazione e' piu'
costosa dell'incamerato.
Resteranno le tasse di promozione da NC a 3N e da 3N a 2N.
Infine, veniamo alla parte che mi riguarda: sono stato incaricato di
gestire quel famoso elenco di FAQ: le domande e le risposte relative a
fatti, personaggi e avvenimenti, gia' successe nella pratica, ed alle
quali si e' gia' fornita una certa risposta o provvedimento.
Per concludere, sempre per sottolineare quanto la federazione intenda
essere efficiente ed al servizio di tutti quanti, si ricorrera' ogni qual
volta si rendera' necessario, al consiglio di presidenza, ovvero a quel
sottogruppo di consiglieri formato da presidente, vicepresidente e
rappresentante di giocatori e istruttori, di ratificare e rendere
operativi all'istante tutti quei provvedimenti che necessitano una rapida
applicazione, saltando tutti i lacci e lacciuoli burocratici.
Naturalmente questo avviene con la sottintesa approvazione di tutto il
consiglio.
Il prossimo appuntamento della commissione tecnica sara' a Bratto, a fine
Agosto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ingresso.
Che belle idee ;)
Attenzione all'uso di una "formula matematica": se non si attua una semplice
translazione (esempio: nuovo=vecchio+120) della scala, si disomogeinizzano
tutti i valori.
Alex

 Agosto.
Mi è tutto chiaro (e parlando in generale mi sembra tutto molto
opportuno, rimanendo in attesa del verbale ufficiale per maggiori
dettagli ) tranne la questione FAQ , puoi fornire qualche ragguaglio in
piu per capire esattamente
a cosa si riferisce e di cosa ti occuperai ?
Grazie.
Ciao
Matteo Zoldan.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ingresso.
La disparita' non e' un "errore", altrimenti l'Elo di Fics e di siti
consimili sarebbe "sbagliatissimo". E' perfettamente normale che un M abbia
meno di 2000 su Fics e piu' di 2500 su ICC. Quale dei due punteggi
"sbaglia"? Tutti e nessuno. Sono convenzioni diverse e non paragonabili,
tutto qui.
Lo stesso dicasi per Elo Fide ed Elo Italia. Non e' che uno sia "giusto" e
l'altro "sbagliato". Uno e' infinitamente piu' importante dell'altro, ma
solo perche' vale per tutti i paesi, non perche' sia un modello di
riferimento perfetto (anzi!).
In conclusione: non perdiamo tempo a discutere del sesso degli angeli.
Uniformare Elo Italia ed Elo Fide serve meno di zero. Se proprio vogliamo
dare una verniciata di fresco all'Elo Italia (inutile, come detto), sommiamo
100 punti a tutti e non se ne parla piu'. A quel punto i CM "medi" avranno
ancora l'Elo Italia un po' piu' basso di quello Fide, M ed MF l'avranno un
po' piu' alto, MI e GM molto piu' alto. Nella media comunque i due valori si
saranno enormemente avvicinati.
Ogni ulteriore elaborazione matematica porta a stravolgere il concetto
stesso di Elo ed e' percio' da evitare.
Ciao
Edoardo

stesso di Elo ed e' percio' da evitare.
Siamo in sintonia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

ingresso.
Se ne dovrebbe dedurre,anche se non lo si dice apertamente , che l'Elo
Italia verrebbe ripristinato (per fortuna ) anche per chi abbia l'Elo
Fide 
La deduzione è corretta?
Si è per caso parlato della possibilità di  istituire Elo aggiornato
almeno mensilmente  e Categorie "Active" Semilampo cioè , con la
intenzione di  creare un Circuito di Tornei Semilampo omologati  per
cercare di  risvegliare l'interesse degli scacchisti per l'attività di
Circolo?
Capisco bene che in Lombardia una attività simile (Gran Prix etc)  ce
l'avete già , ma io  mi sforzerei di pensare ANCHE agli affiliati
delle altre Regioni d'Italia , dove i Circoli languono  non poco  ,
soprattutto per la mancanza di una attività organizzata ...
Ciao! Mauro Scacco

 ha scritto nel messaggio
news:bdoq0s$c0l$1...@news.newsland.it...

Caro Roberto,
desidero fare alcune brevi precisazioni.
1) Le funzioni della Commissione Tecnica come di ogni altra Commissione sono
previste dal ROF.
2) Le indicazioni della C.T., come di ogni altra Commissione, sono
propositive. Il Consiglio Federale può ratificare tali proposte, oppure
modificarle, oppure bocciarle.
3) Durante la riunione della C.T. ho affidato ufficialmente a Maurizio
Mascheroni l'incarico della stesura del nuovo Regolamento Tecnico Federale,
ma questo incarico glielo avevo già dato, come pure le direttive da seguire
(un solo regolamento, elo esteso verso il basso a tutti, open serali di
circolo validi per la variazione elo, ecc.). Le pagine attualmente sono 10 e
non 6.
4) Lo studio di adeguamento dell'Elo Italia all'Elo Fide lo deve preparare
Rosino.
5) La sottocommissione FAQ, relativamente alle questioni tecniche, è stata
da me nominata nelle persone di Roberto Montaruli, di Walter Ravagnati e di
Maurizio Mascheroni.
6) Viene proposto al C.F. la modifica dei regolamenti tecnici attuali
relativamente ai Tornei di Promozione alla 3a Nazionale di Società in modo
che siano validi per le variazioni Elo e che possano essere fatti in numero
di 3, invece che 2, all'anno per società. In futuro col nuovo regolamento,
se approvato, il limite di numero non esisterà più.
Ciao.
Un saluto a tutti.
Gianpietro Pagnoncelli

 stesso di Elo ed e' percio' da evitare.
L'elo e' un valore relativo.
L'elo e' un riferimento molto importante per i giocatori, gli
organizzatori e il sistema tutto.
Non e' tempo perso.
E' comunque lavoro in parte gia' svolto, va solo messo a punto e
ratificato.
Non e' la sola cosa di cui si e' parlato. E' solo una delle tante e una di
quelle che riguarda tutti piu' da vicino.
Si e' pure risolto l'inconveniente dell'assegnazione del titolo di
Maestro, visto che l'eliminazione dell'ELO FSI ha lasciato molti giocatori
nella situazione in cui non sanno se hanno diritto al titolo o cosa devono
fare per ottenerlo.


Matteo Zoldan ha scritto:



Si tratta di quel famoso progetto di raccogliere tutte le decisioni gia'
prese in merito a fatti strani e curiosi, in modo che serva come
riferimento, per uniformare i comportamenti qualora le cose si ripetano.
Inoltre la cosa verra' ampliata con una serie di domande e risposte.
Il tutto sara' gestito tramite internet e messo a disposizione a tutti
quanti.
Intanto sono in attesa di ricevere il primo materiale gia pronto, per
poter preparare un abbozzo di questa cosa, poi man mano vediamo come
procedere.


Infatti per le alte quote di ELO, questi punteggi tendono a coincidere.
Proprio perche' il nostro K e' piu' alto, col tempo l'Elo Italia "raggiunge"
l'Elo Fide che progredisce piu' lentamente.


 elo FIDE.
Non è stato tolto per questo motivo.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:


Non e' esatto. Rosino ha fatto dei calcoli migliori dei tuoi. La
differenza tra nuovo e vecchio non e' lineare, ma e' una curva ch esi
appiattisce verso l'elo FIDE da una certa quota in poi. Diverge per valori
inferiori, a partire da 120 ma diminuisce man mano che l'elo cresce.
Sono rimasto sorpreso anche io, ma e' cosi'.
E il problema si e' generato perche' l'elo di ingresso non e' una
performance ma una costante.


 soprattutto per la mancanza di una attività organizzata ...
Nulla vieta di organizzare la cosa in modo parallelo alla federazione.
E comunque per rilanciare l'attivita' dei circoli si e' proposto di
rendere validi per le variazioni ELO anche i tornei serali.


 performance ma una costante.
Quale problema? Il fatto che i valori FIDE e FSI non siano uguali non è un
problema.
Alex

 performance ma una costante.
A parte il fatto che non e' assolutamente un problema, ma anche ipotizzando
(per assurdo) che lo sia basta cambiare le regole dell'Elo di ingresso per
risolverlo. Piu', eventualmente, regalia di 100 punti a tutti. Astenersi per
cortesia altri stravolgimenti.
Ciao
Edoardo

 Verra' uniformato l'elo italia con l'elo FIDE.
(snip)
Perchè non ripristinare invece l'elo Italia aggiornandolo con un tot di
punti (esempio 100) fissi per tutti .
Che senso ha cancellare l'elo Italia , e dopo 2 o 3 trimestri ,
riinserirlo ma rigenerandolo dall' elo fide ?
Ciao.
Matteo Zoldan


rendere validi per le variazioni ELO anche i tornei serali.
Benissimo , ma  è più facile pensare a Tornei serali che si risolvono
in una o al massimo due sere , con  5- 8 Turni ,appunto , semilampo
Io credo che  si  dovrebbe  approfondire questa possibilità  di creare
un Circuito Nazionale Rapid con omologazione dell'Elo e dei Titoli ,
senza la paura (che credo debba attanagliare qualcuno) di  andare a
toccare alcuni attuali privilegi  , sforzandosi di operare a favore di
TUTTO il movimento  e di TUTTI gli affiliati  alla FSI
Ciao Mauro Scacco

 La decisione definitiva credo sara' presa a Bratto.
In definitiva, preciso affinche' non si equivochi, mi sta benissimo.
Non mi starebbe bene perdere tempo in soluzioni piu' sofisticate e
oltretutto sbagliate.
Ciao
Edoardo

riinserirlo ma rigenerandolo dall' elo fide ?
?? 
Non verra' proposto niente del genere.
E' il verbo "uniformare" usato da Montaruli che continua a
generare confusione :-)
Sinteticamente, verra' forse proposto qualcosa del genere:
1) innalzamento dell'Elo Italia di coloro che lo hanno
di un tot di punti, anche per facilitare il loro ingresso
nell'Elo Fide e per "uniformarlo" (come dice Montaruli)
cioe' fare in modo che la forza presunta di un 1900 Elo
Italia (esempio) sia grosso modo paragonabile a quella
di un 1900 Elo Fide (mentre oggi, esempio, un 1900 Elo
Italia vale circa un 2000 Elo Fide).
2) soglie elo di promozione a 1600 per i 2N, 1800 per i 1N,
2000 per i CM.


 quello che fa la sinistra...
Da quello che ho potuto vedere io sembra proprio che non sara' cosi'.
La metodologia di lavoro e il coordinamento tra le varie commissioni e la
federazione sono sicuramente bene impostati, e col tempo le cose potranno
solo migliorare.
E questa e' la cosa di cui sono veramente contento: ho visto tanta voglia
di pretendere che le cose funzionino bene.


 Verra' uniformato l'elo italia con l'elo FIDE.
Peccato, perché era il punto più errabondo su cui intervenire.
Una considerazione: l'abolizione di cui sopra senza gli opportuni
adeguamenti ha portato a 88 nuovi CM (o M), fra cui alcune 1N sotto i 1700
punti FSI, cioè giocatori in netto calo che si sono ritrovati dalla
retrocessione a un'improvvisa promozione (a volte doppia). Ma andiamo oltre:
il nuovo adeguamento del livello di promozione a CM con 2000 punti
porterebbe a un'ulteriore "ingiustizia": coloro i quali avranno raggiunto
1900 punti Elo FIDE non saranno promossi, come invece è accaduto e accadrà
fino all'entrata in vigore di questa modifica. Perciò fra un po' ci
ritroveremo con 4 tipi di CM: quelli passati con 6,5/8 in tornei di prima
categoria, quelli passati con l'Elo FSI, quelli passati con Elo FIDE di 1900
o più, anche se avevano 200 e passa punti in meno a livello FSI, e quelli
che non avranno il titolo perché non riusciranno a raggiungere Elo 2000
anche per un solo punto. Vedremo poi se la formula rosiniana ne creerà anche
un quinto tipo :)
Alex

 sfregato le mani con soddisfazione, non so perche' :-) )
Per quanto riguarda gli incicuci siamo d'accordo (sempre che vengano
individuati); ma per tutta quella serie di partite dove l'elofidato incontra
il non elofidato e non ha ambizioni di classifica, e può quindi pattare
rapidamente, giocare senza impegno e senza stimolo?
Alex


wrote:

Naturalmente: questa norma falsa completamente un gran numero di
partite , proprio per la mancanza di interesse da parte di uno dei due
giocatori ( a parte gli inciuci veri e proprii) 
Si può abolire l'Elo Italia per chi ha l'Elo Fide SOLO se tutti  i
partecipanti al Torneo  posseggono l'Elo Fide ed OGNI incontro possa
comportare una variazione di Elo , altrimenti  non è possibile , la
cosa è lampante , e spero che la Commissione Tecnica se ne renda ,
prima o poi , conto 
Per quanto riguarda  i provvedimenti disciplinari sarebbe il caso di
NON continuare a prenderci in giro : abbiamo visto quello che è
successo con il caso Scarenzio , e ci è bastato , direi...
Ciao Mauro

di pretendere che le cose funzionino bene.
Mi fa piacere  che Tu sia contento , ma sarebbe la prima volta che un
vinaio dichiarasse  il contrario riguardo al proprio vino ...
Il fatto però che  l'esame  della possibilità di creare un Circuito
Rapid ed omologare  l'Elo Semilampo NON fosse nemmeno in discussione
nell'ordine del giorno  della Commissione Tecnica , mi fa pensare però
tutto il  contrario , scusami , dal momento che Gigi Troso mi aveva
fatto capire che della cosa si sarebbe discusso in Commissione  ...
Ciao Mauro

 prima o poi , conto
"SOLO"? "OGNI"? "Lampante"?
Guarda che io in passato avro' giocato quaranta-cinquanta magistrali in
vent'anni (quasi tutti week-end, invero) e MAI erano verificate le
condizioni che tu indichi con lettere MAIUSCOLE.
Non e' possibile ogni tanto usare un po' di moderazione? Certo l'abolizione
dell'Elo Italia puo' rendere piu' visibile ed aggravare un problema che C'E'
SEMPRE STATO (uso un po' di maiuscole anch'io). Siamo tutti d'accordo, cosi'
come siamo d'accordo che si debbano cercare delle soluzioni.
Sennonche' nella vita ci sono cose fattibili e sogni irrealizzabili.
Chiedere che <<OGNI incontro possa
comportare una variazione di Elo >> appartiene a quest'ultima categoria.
Ciao
Edoardo

 Il motivo principale e' ovvio e notissimo: il K.
Dici che e' l'unico? A me viene in mente un secondo possibile 
motivo, ovvero la selezione statistica.
Mi spiego: supponiamo che l'elo FIDE cominci a 2000 come fino a 
qualche mese fa. Un M, Elo Italia 2200, che fa il suo primo 
torneo Fide e' quasi certo di avere la sua performance valida per 
l'elo fide, che sia migliore o peggiore della sua media. Un 1N, 
elo Italia 1800, invece ottera' una performance valida solo se 
gioca *meglio* della sua media; se gioca peggio, questa 
semplicemente non sara' contata. Quindi per i giocatori piu' 
deboli per la Fide contano solo le buone prestazioni, e questo 
spinge verso l'alto il loro elo fide medio.
E' gia' stata eliminata questa ipotesi? Se si', perche'?
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 successo con il caso Scarenzio , e ci è bastato , direi...
Ti sei gia' dimenticato che c'e' stata una assemblea che ha eletto un
nuovo consiglio federale? Non puoi portare esempi negativi che sono stati
di competenza della precedente amministrazione.


 motivo, ovvero la selezione statistica.
Non dico affatto che e' l'unico, solo che e' il principale. Se rileggi il
mio post scrivo chiaramente che c'e' un altro fattore, che non intendo
approfondire "per non mettere troppa carne al fuoco".
Tu ne proponi un terzo, che ha qualche punto di contatto con il mio "n.2",
cioe' la disomogeneita' degli avversari incontrati e validi per l'Elo. Direi
che il fenomeno da te descritto esiste, e certamente favorisce un ingresso
sopra-media dei 1800 (e in futuro dei 1600).
Ciao
Edoardo

 sopra-media dei 1800 (e in futuro dei 1600).
Sono alquanto sconcertato nel vedere che tra tutte le cose che sono state
valutate, discusse e proposte alla riunione, solo questo aspetto dell'elo
sia oggetto di discussione del newsgroup.
In fondo si tratta solo di tirare un segno con una matita e di riscrivere
il numeretto. Non cambia praticamente niente.
Provo con mie parole a riportare l'analisi del problema che ha esposto
Rosino, ben lieto di accogliere suggerimenti ed obiezioni che sara' mia
cura annotare e riportare in discussione se necessario.
Dunque:
Un giocatore entra nell'elo fide mediante una performance.
Realizza una certa percentuale contro certi giocatori.
Ergo, quello e' il suo valore FIDE in quel momento.
Se in futuro continuera' a performare quel valore il suo elo non variera',
se invece migliorera' o peggiorera' le prestazioni il suo punteggio si
adeguera' di conseguenza.
Quando un giocatore entra nelle graduatorie ELO performando 2000, non ha
aggiunto ne' tolto niente alla totalita' dell'insieme: lui vale 2000 ed e'
entrato a 2000.
Un giocatore invece entra nell'elo italia mediante una porcheria abnorme:
a prescindere dalla sua performance entra a 1500 o a 1600 in base a certe
percentuali e questo produce lo scompenso del sistema ELO ITALIA.
Ogni nuovo giocatore che entra, entra ad una quota che non e' la sua e
quindi falsa il sistema.
E' stato quindi proposto di: 
1) Definire un nuovo criterio per assegnare l'elo FSI di ingresso, con una
metodologia che si avvicina di molto al concetto di performance.
2) Correggere tutti i punteggi elo italia con una opportuna formula (che
e' allo studio) in modo tale che in futuro un giocatore con elo FIDE 1850
sia pressoche' equivalente ad un giocatore con ELO italia 1850
Fine.
Io ero gia' favorevole di mio ad una operazione in questo senso (cfr.
Programma Brunetti aggiungere a tutti 120 punti), e la proposta di Rosino
mi e' sembrata ancora piu' precisa.
Ci sono i pro e i contro.
Sono stati sottolineati alcuni pro e contro.
Altri contro li vedo sottolineare qui da tutti quanti e sto prendendo di
tutto buona nota.
Comunque, per ribadire il concetto espresso da Pagnoncelli, queste cose
non sono leggi definitive, ma sono proposte e consigli che la commissione
tecnica ha fornito alla federazione la quale valutera', e soprattutto,
citando Gabassi, "si assumera' la responsabilita' delle proprie decisioni".


 sia pressoche' equivalente ad un giocatore con ELO italia 1850
Mi pare che sia solo la parola "formula" che ha suscitato qualche
perplessita'. Piu' o meno tutti gli intervenuti hanno proposto un semplice
+100 o +120, poi e' emerso che alla fin fine anche Rosino la penserebbe
cosi'.
Non vedo, al momento, grossi argomenti di conflittualita', anche se ognuno
di noi ha postato i suoi "se" ed i suoi "ma".
Ciao
Edoardo

 mi e' sembrata ancora piu' precisa.
Mmm. Io preferirei i 120 punti per tutti, invece. Per i motivi che hanno già
spiegato altri.

mele.
Si' e no.
Quando uno acquisisce l'Elo Fide, lo acquisisce indipendemente da quello
che e' il suo Elo Italia. Alla FIDE non importa. Per la FIDE quel giocatore
vale zero. Performa 2000, gli viene assegnato l'Elo Fide di 2000.
Ma in quale torneo gioca il nostro ipotetico giocatore? 
Nel torneo in cui lui rientra *in base all'Elo Italia*. Ecco il miscuglio.
Se avessimo due fasce, esempio, sopra e sotto 2000, il nostro giocherebbe
nella fascia sotto se avesse 1950; ma siccome il suo Elo e' svalutato,
sarebbe piu' giusto (forse) che lui giocasse con 2050 nella fascia sopra,
con avversario piu' "giusti" per lui e con la possibilita' di ottenere un
Elo FIDE piu' "giusto" per lui.
Questa e' la preoccupazione di Rosino.



Ciao!  (lettera maiuscola)   
 Mauro 

argomentazione in piu'.
C'č solo da aspettare che la Fide (che ne ha l'interesse anche
economico) riesca ad estendere a Tutti l'Elo Fide , succederą certo in
pochi anni 
Nel frattempo dovrebbe  essere reintrodotto l'Elo Italia per Tutti , a
mio parere
Non mi hai risposto per quello che riguarda  l'Elo Semilampo , e la
questione  del "coordinamento" tra le Commissioni , dal momento  che
la Vostra Commissione NON aveva all'Ordine del giorno la questione
(che pure  dovrebbe essere almeno in discussione nella Commissione
Promozione e Sviluppo) 
Ciao Mauro Scacco

spiegato altri.
Credo sia la stessa cosa , basta scegliere un criterio uniforme   per
gestire la  attuale situazione di "transizione" in attesa di un Elo
Fide per Tutti
Ciao Mauro

 eliminarlo solo  in un secondo tempo
Su questo, nel merito, "passo".
Non ho mai preso apertamente posizione, troppi sono gli elementi in gioco e
non ho il tempo materiale di soppesarli tutti.
Ciao
Edoardo

 Promozione e Sviluppo) 
La questione elo semilampo non era all'ordine del giorno.
Io non so dirti perche' non lo fosse.
Il coordinamento tra le commissioni lo fa la federazione non la
commissione tecnica.
P.S. Comincio a capire perche' l'amico Luciani, dopo essere stato eletto
al consiglio federale e' scomparso a poco a poco dal newsgroup.


 di noi ha postato i suoi "se" ed i suoi "ma".
Che poi alla fine la formula si ridurra' ad un mero NEW=120+OLD questo non
lo so, quello che so e' che Rosino ha illustrato i dati con un grafico che
non era una retta ma una curva, quindi per questo io continuo a parlare di
formula.
Se poi parliamo di formula e questa verra' pure esplicitata e resa
pubblica, sara' solo per una forma di trasparenza e di correttezza nei
confronti con i facenti parte della federazione: i giocatori e gli
interessati.
Nulla vieterebbe di dire che l'elo e' stato semplicemente "ricalcolato"
senza aggiungere altro e che il nuovo elo e' quello che comparira' nella
lista ufficiale a partire dal...



Basta evitare di  credersi ormai "dall'altra parte della barricata" ed
essere convinti  di far  ancora  sempre  ( ed a maggior ragione )
parte  di quel gruppo di appassionati  che  si pongono delle domande
sul newsgroup ,  domande alle quali si può tranquillamente rispondere
secondo coscienza , senza  dover allo stesso tempo  ritenere  di
essere a rischio di  violare qualche  malintesa regola di segretezza
o di riserbo  che non hanno  alcuna ragione di esistere  ...
Ciao! Mauro

 ingresso.
Mi ripeto, magari urlando.
IO NON VOGLIO CHE PARTE DEI SOLDI CHE PAGO PER LA MIA TESSERA VADANO ALLA
FIDE!!!
IO NON VOGLIO AVERE NIENTE A CHE FARE CON QUESTA FIDE!!!
Ma perche' devo avere un elo fide?
Io gioco in Italia, sono Italiano, voglio il mio elo Italia!
E' diverso dall'elo fide?
E chi se ne frega!
Sono una 1N italiana ma sarei un CM fide?
E chi se ne frega di nuovo!
Pinco Pallino, noto MI, giocando con me non si impegna perche' non ho elo
fide?
Problemi suoi!
Quando varro' almeno 2300 elo italia ( :) ) mi porro' il problema se voglio
o meno l'elo fide e un titolo fide.
E se io il titolo fide non lo volessi?
E se io non volessi foraggiare una banda di ******* guidata da un
**********, che non sono nemmeno in grado di organizzare un mondiale che non
sia semilampo?
E' chiaro il concetto?
Io gioco a scacchi.
Sono forte quanto sono forte, e l'elo con questo non c'entra; misurerebbe la
mia forza, ma solo a certe condizioni, e per il tipo di scacchista che sono
io queste condizioni non sono rispettate, come non lo sono per il 90%, forse
99%, dei giocatori dotati di tessera FSI.
Pero' questi signori vogliono il loro elo, giusto?
E vogliono anche il mio per fare i loro conticini, giusto?
Ok, diamoglielo.
Diamogli l'elo Italia, e se vogliono (ma solo a loro) anche l'elo fide, che
son contenti e si fanno belli con gli amici che hanno 2 punti di meno.
Pero' che sia permessa l'obiezione di coscienza: lo ripeto.
IN ITALIA GENTE COME TOTO' RIINA VA IN GALERA (o almeno dovrebbe :) ), NON
PRENDE SOLDI DA UNA FEDERAZIONE PER GESTIRE L'ELO.
Chiaro?
Ciao
PLP
P.S. Non si puo' essere solo negativi, pero'.... Bisogna essere anche
propositivi. Lo saro': esiste l'unione europea, abbiamo un'unica moneta,
ecc. ecc.
Esiste la federazione europea degli scacchi.
Facciamo un elo europeo valido per tutti i paesi dell'europa.
Aboliamo gli elo nazionali, come fatto per le monete, e teniamo un soloelo
europeo, fatto in modo tale che rispecchi nell'ingresso, nelle formule, nei
k, l'elo fide.
Questa cosa avrebbe sicuramente molto piu' senso di dare l'elo fide a una 2N
italiana.
Poi da una certa categoria in poi c'e' l'elo fide, e chi vuole la categoria
fide se lo prende e se lo paga.
C'e' qualcuno della ECU all'ascolto?
Ariciao!

mario.scafroglia ha scritto:



Fosse cosi', ben volentieri.
Riassumo comunque alcuni concetti che e' bene puntualizzare:
1) Io posso esprimere il mio pensiero che e' il mio pensiero e basta.
2) Per la commissione tecnica parlano i verbali ufficiali
3) Una volta che la commissione tecnica si e' espressa riguardo qualcosa,
io sostengo l'espressione della commissione tecnica anche quando questa
dissente dalla mia.
E comunque non c'e' nessuna barricata.


 E comunque non c'e' nessuna barricata.
Il thread di ieri, anche se qualche punto e' stato un po' criticato, mi
sembra una perfetta dimostrazione di trasparenza e di assenza di barricate.
Ciao
Edoardo

 
Caro Maurizio,
prendo nota di tutto e rimango in fiduciosa attesa di capire e vedere
quanto verra' deciso sperando che sia studiata e scelta la soluzione
migliore e
che tale soluzione non mi penalizzi troppo ( scusa ma egoisticamente
sono portato
a guardare anche il mio piccolo orto oltre che il quadro generale -
perlatro capisco
essere + importante il secondo ).
Potrai pensare che sono un po pessimista ma tale pessimismo nasce dal
fatto che ogni volta che la FSI ha preso un decisione per intervenire
sull'elo Italia , Io ho preso una fregatura
8segue racconto ie traversie).
Riassumo premettendo due cose :
1) Il mio obbiettivo sarebbe passare maestro entro il raggiungimento
della terza eta'.
2) Riesco a giocare (se va bene) 3 tornei all'anno tutti in semestri
diversi .
Primo capitolo :
Nel 1997 ho raggiunto i 2092 di elo italia , si passava M a 2100 con 3
norme ma la FSI ha deciso di spostare il limite a 2140 ( perchè dicevano
che elo era
inflazionato e che alcuni con l'aggiornamento goni 6 mesi erano riusciti
a passare M giocando molto nello stesso semestre , il caso Ricca ha poi
dimostrato che era piu la seconda che la prima ) hanno dato un tempo per
completare le norme a chi aveva 2100 ma io non l' avevo e avendo appena
cominciato
a lavorare non avevo il tempo per guadagnare altre 8 punti entro il
dicembre 97 .
Conclusione : Mi sono trovato a dover guadagnare 40 punti in piu'.
Secondo capitolo : Invece che gudagnarne 40 ne ho persi 50 (sigh ,
succede) .
Terzo capitolo : Nonostante avessi la possibilità di giocare pochino mi
concentrai sul recuperare elo italia anche certe volte privilegiandolo
rispetto all' elo fide mentre la FSI toglieva la possibilità di far
valere i tornei all'estero
( tipo Mendrisio o Chiasso che io giocavo sempre ). Risultato ottenuto
con discreto successo + 58.
Quarto capitolo : Riguadagno i punti e arrivo a 2098 di Elo Italia e
finalmente rivedo i 2140 non cosi' distanti ma cosa fa la beneamata FSI
mi toglie l'elo Italia e dice che X ME esiste solo l'ELO Fide e che se
voglio passare Maestro
devo raggiungere i 2200 con tale punteggio.
Conclusione : Non mi mancano piu ' 40 punti col K30 ma 80 col K15
(FANTASTICO!)
Quinto capitolo : Ormai sfiduciato me ne sbatto un po dell' elo fide e
perdo 20 punti e scendo a 2100 subito allora si comincia a parlare di
riinserire forse L'Elo Italia basandolo sull
ELO Fide ( forse ) .
Conclusione : Io non saro' forte abbastanza per passare maestro (anche
se poi con i Maestri vinco e patto sovente)ma pero' ditelo che si cerca
di fare il possibile per mettermi i bastoni
fra le ruote :)) .
Adesso scusa ti lascio e vado a piangere sulla collezione di Informatori
e Yearbook.
Ciao.
Matteo Zoldan.
p.s. non ho capito dalla tua risposta a me che al momento ho solo l'elo
fide come verrà ridato un elo italia.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fide come verrà ridato un elo italia.
Accidenti, il termine "uniformare" usato da Montaruli continua a produrre
danni ... non, ripeto: non, ti verra' ridato alcun Elo Italia.


 E' chiaro il concetto?
Chiarissimo, ed e' pure un'opinione rispettabile e quasi
condivisibile. Pero' non puoi confondere il piano personale
con quello istituzionale. La FSI fa parte della FIDE. O esce
dalla FIDE - ipotesi chiaramente improponibile - oppure e'
tenuta ad applicarne i regolamenti. Cio' che puo' fare la
FSI e' adoperarsi in tutti i modi per favorire un cambio al
vertice della FIDE. Cio' che possiamo fare noi e' fare
pressione sulla FSI affinche' questo avvenga. E' gia' successo
in passato, ad esempio quando il calmucco tento' un colpo
di mano per imporre a tutti gli organizzatori i nuovi tempi
di riflessione. Poi, sul piano personale, ognuno fa cio' che
ritiene giusto.
ciao, edo

 ciao, edo
Sarebbe un po'come dire che *una persona* vuole avere la cittadinanza
italiana senza assogettarsi a quanto definito nel trattato di Schengen ,
rifiutandosi di essere parte dell'unione europea.
Ciao.
Matteo Zoldan


 pressione sulla FSI affinche' questo avvenga.
E' quello che sto appunto facendo :)
Ciao
PLP


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao.
Questo e' un modo di ragionare o poco lucido o scorretto, perche'
l'esempio e' particolarmente fuori luogo.
Non mi risulta che ci sia nessun paragone possibile tra il calmucco e i
vertici dell'unione europea, ne' tra l'unione europea e la fide.
Se devi rispondere a un post, cerca di farlo con onesta' intellettuale, non
tanto per scrivere qualcosa.
Se vuoi fare un paragone potresti farlo tra federcalcio e uefa e fifa, per
esempio.
Dopo gli ultimi mondiali da parte dell'uefa c'e' stata una rivolta contro la
fifa, con le reti televisive europee (spinte anche dalle federazioni
nazionali) che per via degli arbitraggi e delle camarille varie minacciarono
di non pagare piu' la fifa.
Ma per quanto Blatter sia una filibustiere, non vale un unghia del calmucco!
Oppure il tuo problema e' che non trovi abbastanza avversari con un elo fide
come te?
Ciao
PLP

 PLP
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
No comment !
Matteo Zoldan
p.s. non meriti neanche il privilegio del dialogo.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


 §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Ho visto (dopo aver scritto questo post) che hai fatto un post raccontando
per filo e per segno le tue vicissitudini per cercare di raggiungere il
titolo di maestro.
Io sto discutendo di principi generali, se sia giusto o meno dare dei soldi
a un mafioso, tu intervieni per difendere il tuo orticello privato di CM
aspirante M.
Quindi non credo di essere tanto patetico. ;)
Ciao
plp

 plp
No comment !
Matteo Zoldan
p.s. non meriti neanche il privilegio del dialogo.


Se poi questo discorso lo facessero tutte insieme le federazioni europee...
Non e' cosi facile mettere d'accordo tutti. Devi mettere d'accordo
i giocatori, non le federazioni.


Se poi questo discorso lo facessero tutte insieme le federazioni europee...
Evidentemente non è così facile organizzarsi...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Quindi non credo di essere tanto patetico. ;)
Scusa Pierluigi, io non ho avuto l'impressione che stesse "difendendo
il suo orticello"... Mi sembra piuttosto che stesse raccontando le sue
vicissitudini in maniera abbastanza tranquillo, e per la verità a mio
parere aveva anche una certa ragione, soprattutto se consideri che
c'era un malinteso di fondo.
Quello che lui ha scritto, ed il suo orticello privato, non c'entrano
nulla con la tua "crociata" anti calmucchia. Opinioni buone e giuste,
ok, tutti d'accordo, ma stante questo fatto, perché uno scacchista non
dovrebbe voler raggiungere il titolo di maestro? Fin qui, non mi
sembra che ci sia una "difesa del proprio orticello", no?, ma solo una
sana ambizione ad arrivare in alto.
Ora, lui ha sempre puntato all'obiettivo, ma gli è accaduto più volte
che in prossimità del traguardo gli abbiano cambiato le regole,
spostandoglielo un po' più lontano. Credo che sia condivisibile il suo
stato d'animo nell'eventualità che gli girassero un po' le balle, dai!
:) Oltretutto (e qui sta il malinteso di Matteo), aveva creduto che
dopo aver perso l'ELO Italia che gli avrebbe permesso quasi di passare
maestro, ed essersi di conseguenza sfiduciato, questo gli venisse
ridato basandolo sul FIDE che nel frattempo si era abbassato!
Questo non accadrà, ma se consideri anche questo fatto, non mi sembra
così strano che a Zoldan fumino un pochetto! ;) Oltretutto, non è che
abbia fatto una protesta né  qualche "mossa"... ha solo espresso la
speranza che per una volta il cambio delle regole non gli porti sfiga!
Non so, mi sembra che tu sia stato un po' troppo severo. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 così strano che a Zoldan fumino un pochetto! ;)
Ma no, infatti, per carita'...
Solo che il M.Z. sembra incarnare nei suoi interventi, imho, volinolente il
tipico scacchista italiano ( e forse europeo): uno scacchista che vuole
l'elo, ma lo vuole solo ad usum delphini.
Se valgo al mio massimo x-1 punti elo, dove x e' la soglia per diventare 2N,
1N, CM, M, GM, Campione del mondo, fai tu, sembra ingiusto non ottenere quel
titolo: manca solo un punto!
Invece se proprio vogliamo usare l'elo per le categorie, occorre avere
l'onesta di ammettere almeno a se stessi che x-1 e' meno di x.
Bisognerebbe poi dire che la normalita' statistica e' ottenere il titolo
facendo x+30, x+40, x+50, non x o x+1.
Su titoli poi di alto livello, da M in su per intenderci, secondo me era
sacrosanto il discorso delle norme: raggiungi un certo livello e dimostri di
valerlo per un tot di partite, e solo a quel punto ottieni il titolo.
Ma questo allo scacchista medio non interessa: lo scacchista medio e'
convinto che il suo picco statistico (peraltro calcolato su un numero spesso
irrisorio di partite, irrisorio dal punto di vista della validita'
statistica) rappresenti il suo valore e dunque il titolo che gli spetta,
tanto e' che c'e' chi, come d'Alfonso, confonde la performance con il
valore.
Di questo passo si arrivera' a teorizzre che se patto contro un GM allora
valgo un GM....
Io gioco su Chessbase, il quale sito ha un grafico che mostra il tuo elo (le
variazioni nel corso del tempo).
Pochi giorni fa su Chessbase e' apparso Nigel Short.
Ho cliccato sul suo nome e visto il suo grafico.
Sale come un razzo e poi curva asintoticamente verso il suo elo-chessbase
attuale.
Sembra tratto da una pubblicazione statistica che spieghi il sistema elo.
Il grafico del mio elo sembra un grafico di borsa, invece.
Io sono un giocatore amatoriale, con i miei alti e bassi, e giustamente il
grafico riflette questa mia caratteristica, e mostra gia' nella forma che il
sistema elo per me (e per quelli come me) non ha molto valore.
Short e' un giocatore strutturato, che gioca sempre piu' o meno allo stesso
livello, essendo un professionista, e per lui il grafico e' perfetto.
E' chiaro che per lui il sistema elo ha valore, nel senso che il numeretto
e' effettivamente rappresentativo della sua forza.
E' per gente come lui che l'elo e' nato, non per gente come me o M.Z.... :(
Ciao
PLP

 i giocatori, non le federazioni.
I giocatori, parliamo dei titolati, non sono idioti.
Non la vedo dura rimandare a casa il calmucco.
Certo occorre la volonta' politica...
Ciao
PLP

Certo occorre la volonta' politica...
Non e' facile, ma proprio per niente.
Ci hanno gia' provato. Un giorno forse accadra'.
Ma finche' non accade ...


E' per gente come lui che l'elo e' nato, non per gente come me o M.Z.... :(
Può darsi, però ce l'avete anche tu e M.Z. ;)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 xprofx(AT)katamail_punto_com
Ringrazio Marco e Maurizio che hanno espresso le loro idee in merito e
che nel farlo hanno cosi' provato a spiegare meglio quanto voleva essere
il mio
pensiero . A leggere le risposte ricevute dal mio medesimo interlocutore
direi che nello
specifico non sembra abbiamo ottenuto troppo successo . 
Colgo l'occasione per fare alcune precisazioni in merito a questa
vicenda ; innanzittutto confermando che quanto qui scritto da Marco
( ma anche da Maurizio Mascheroni in un altro gentile post ) risponde in
massima parte a quello che era il mio pensiero quando ho scritto tale
messaggio.
Purtroppo ho dovuto predere tristemente atto che non c'è cosa che io
abbia scritto che non sia stasta stravolta e usata
per vuote repliche o prestuose provocazioni dal Sig.PLP.
Ed allora mi sorge il dubbio che qui esista un equivoco di fondo ,
ovvero il modo in cui viene interpretato quanto una persona
cerca di trasmettere . E' risaputo che è molto piu difficile ascoltare
(non sentire ) e capire ( non solo leggere) che invece parlare o
scrivere a propria volta . Purtroppo ci sono
persone che dimostrano in pieno tale postulato .
I motivi per cui un individuo non riesce a cogliere quanto un altro
individuo trasmette sono principalmente 2 .
Il primo è l'incapacità cronica ( e di per sè involontaria ) il secondo
la mancanza di volonta'.
La seconda è connessa con un tipico stratagemma usato nel dibattito
politico , prendere quanto affermato dalla propria controparte
stravolgerne il senso e poi ribadire ( di solito mostrandosi indignati
di quanto appena sentito) confutando quanto detto dall' avversario e
sottindendo le conseguenti manchevolezze
dello stesso .
Questo è quanto spesso avviene anche qui su IHS (consapevolmente o
inconsapevolemte) da parte di individui
del genere sopramenzionato .
Ritornando all' ultima frase riportata nell' email di Marco , io ho la
ferma convinzione che essa sia troppo blanda e che PLP non sia stato
"severo" nei confronti del
sottoscritto ma semplicemente maleducato e volutamnente provocatorio.
Non ho tempo da perdere ( e mi sembrerebbe inoltre molto puerile )nel
riquotare tutti i messaggi che dimostrano tale convinzione , chi volesse
farsi un 'idea in merito non ha che da ricercarli non ha che l'imbarazzo
della
scelta , considerato inoltre che lo STILE  del medesimo è consolidato e
ha gi' prodotto nel passato molti frutti.
Io la mia idea (anche alla luce di passati messaggi ) me la sono già
fatta e ribadisco quanto scritto (piu'sinteticamente ) ieri
, causa il poco tempo e la poca voglia a mia disposizione non sono
interessato a dialogare con persone che non dimostrano intelligenza e
onestà intelletuale , persone che passano il tempo a stravolgere il
pensiero altrui per poi confutarlo e che
provacano piu'o meno sottilmente ( in questo caso meno ) al solo scopo
di generare flames senza fine.
Insomma "Sorry" ma non ci sto ! Percio' nell' attesa di scuse (che
presumo difficilmente arriveranno)
il Sig.PLP x me è censored (fantastica funzione di ICC che ti permette
di evitare rapporti con utenti secondo te poco corretti ).
Non entro nel merito invece dei vari discorsi , tanto quello che avevo
da dire l'ho gia' scritto e mi sembrava anche con leggerezza nessun
intento polemico .
Che cosa centrino poi Elo Italia , Elo Fide , Calmucchi , Mentalità del
giocatore medio italiano , Giocare come un M. e conseguire la norma di
M. , frasi urlate , vuote accuse di poca correttezza , - Il Tutto ben
mischiato insieme ad uso e consumo solo di poter
sostenere di essere sempre nel giusto - Io non lo concepisco , non soVOI
?
Ciao.
Matteo Zoldan


 tutto questo con gli scacchi?", potrebbero obiettare alcuni "puristi".
Beh, spero proprio che "puristi" del genere non esistano....

 ha scritto nel messaggio
news:3F0355FD...@3N.it...

Ocio, mi hai messo in bocca (non tu, il tuo newsreader) parole che sono
tratte in realta' dall'aricolo reperibile al link presente nel mio post. :)
W IL CIRCOLO CREMONINI DI GENOVA!!!
PLP

 persone che dimostrano in pieno tale postulato .
Infatti. Una di queste sembri essere tu, che sei riuscito a dimostrare il
postulato in questione con i tuoi stessi interventi.
Il 21 giugno scrivi:
----cut--------
Nel mio piccolo sono perfettamente d'accordo con te , aggiungo che
l'obbiettivo di chi non è professionista (e non deve percio' campare con
gli Scacchi)sarebbe quello di divertirsi dedicandosi all'hobby che si è
scelto e non
guadagnare elo .
Il discorso va percio' ribaltato *Io* appassionato di scacchi gioco e mi
diverto, cerco di farlo al meglio e a migliorare la mia abilità per
innumerevoli ragioni ma in primis perchè mi da' soddisfazione fare bene
nell' attività che mi sono
scelto.
-----cut------
Sembrerebbe percio' che a te dell'elo non interessi molto, anche se poi piu'
avanti nello stesso intervento dici:
-----cut--------
E' molto probabile che migliorando vincero' qualche partita in piu'
magari con qualche giocatore prima un po' piu' forte di me e cosi'
guadagnero' un po di punti di questo benedetto elo.
Gratificato da tutto cio' avro' nuovi stimoli per dedicarmi di piu agli
scacchi
-----cut----------
E quindi forse a te l'elo interessa.
Poi il giorno 1-7 il Bonazzi risponde con delle critiche a un mio
intervento, spiegando i perche' e i percome del suo punto di vista, e tu
appoggiano lui mi critichi con un esempio che non sta' ne' in cielo ne' in
terra (e che trovo intellettualmente disonesto).
Dissolvenza.
Sempre il 1-7, in un altro intervento, riconosci onestamente che stai
guardando il tuo "piccolo orto" (parole tue), oltre che il quadro generale,
perche' non sei diventato M per quattro volte per aggiustamenti dei
regolamenti che ogni volta ti hanno penalizzato.
In quel post si evince che giocavi per guadagnare elo per prendere il
titolo.
Ancora il 1-7 rispondi un un altro 3d a Mauro Scacco lamentandoti che con il
suo sitema perderesti 100 punti elo.
E ancora il 1-7, in un 3d sull'aggiornamento dell'elo fide, ti lamenti di
aver perso 17 punti elo in una partita per una cappella.
Fine dissolvenza.
Il 1-7, dopo che molti di questi post citati erano stati da te inviati, ti
rispondo e ti chiedo se non e' per caso che hai un problema tuo con l'elo
(trovare avversari con elo fide).
Poi sono scorretto io?
Rileggiti quello che hai scritto.
Aggiungo qui che se avevi 2098 di elo italia, e ti hanno riconosciuto 2098
di elo FIDE, mentre oggi un qualunque pincopallo con 2098 di elo italia si
ritrova magicamente con 2218, hai piu' di una ragione nel particolare.
Il rancoroso resto del tuo post lo tralascio per decenza, e aggiungo solo
che le flames non mi divertono, ma non mi va mai di passare per fesso ne'
sulla scacchiera ne' su ihs, anche se su ihs non si guadagna elo postando.
Saluti.
PLP