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Titolo: Regolamento lampo

Nel regolamento lampo, la mossa irregolare si puo' ritirare prima di
azionare l'orologio ? Se per esempio tocco un pezzo inchiodato, posso
puoi muoverne un altro ? O perdo la partita ?
Grazie in anticipo,
frengo

 puoi muoverne un altro ? O perdo la partita ?
La mossa irregolare rilevata prima di premere l'orologio può essere
corretta, rispettando pezzo-tocco-pezzo mosso se può essere mosso, sennò
puoi muovere quello che vuoi. Sempre che non sia cambiato nulla negli ultimi
minuti, come di solito accade quando posto una risposta arbitrale io :)
Alex

minuti, come di solito accade quando posto una risposta arbitrale io :)
C'hai azzeccato ... c'hai ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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E nel quick play finish ?
La mossa irregolare si puo' lo stesso ritirare prima di schiacciare ?
frengo

 La mossa irregolare si puo' lo stesso ritirare prima di schiacciare ?
Naturalmente. A qualsiasi velocità lo si può fare. O lo si deve, come nel
gioco normale.
Alex

La mossa irregolare si puo' lo stesso ritirare prima di schiacciare ?
Anche dopo aver schiacciato.
E' solo nel regolamento lampo che l'azionamento dell'orologio puo' comportare
una conseguenza molto penalizzante. Nel gioco "normale" cui (per la questione
delle mossa irregolare) occorre fare riferimento quando si parla di QPF o di
gioco rapido, la pressione dell'orologio comporta una penalita' ma non la
perdita della partita (a meno che uno sia particolarmente recidivo: tre mosse
irregolari nella stessa partita).
Controlla l'articolo 7.4 del regolamento.


 Controlla l'articolo 7.4 del regolamento.
In effetti mi sono spiegato male. Quello che intendevo io e' questo: se uno
completa una mossa irregolare nel quick play finish, ma non schiaccia
l'orologio, la puo' ripetere senza incappare nella penalizzazione temporale
?
Questo dubbio mi viene perche' se e' vero che nel regolamento lampo e'
chiaramente specificato che la mossa irregolare si considera completata
quando si schiaccia l'orologio, lo stesso non e' specificato (mi pare) per
il quick play finish.
Ciao,
Francesco

?
No. L'art. 7.4 e' chiaro al riguardo.
Ti riporto i passi essenziali ...
"(a) Se nel corso di una partita, si constata che è stata giocata una mossa illegale, 
dovrà essere ripristinata la posizione precedente l’irregolarità. ..."
Qui, come vedi, non importa quando-dove-come-perche' si riscontra l'irregolarita'
e nemmeno e' importante se l'orologio e' stato premuto o meno (questo comporta, e lo
si capisce dal seguito dell'articolo, solo un maggior lavoro da parte dell'arbitro,
che dovra' "ricostruire" il tempo impiegato fino al momento dell'irregolarita' secondo
il suo miglior discernimento).
Poi, *comunque*, entra in scena la seconda parte dell'articolo 7.4 ...
"(b) Dopo l’azione intrapresa in base all’Articolo 7.4 (a) per le prime due mosse illegali di uno
stesso giocatore l’arbitro dovrà dare due minuti di tempo extra all’avversario per ogni volta; per
la terza mossa illegale dello stesso giocatore l’arbitro dichiarerà partita persa per costui."


 ?
Se non azioni l'orologio, niente penalità (in nessuna "versione" del gioco).
Alex

 wrote in message
O3AS8.8197$Jj7.2...@news1.tin.it...

Mi pare che Mascheroni affermi il contrario, e anche secondo me il
Regolamento da' ragione a Mascheroni.
O non ho capito nulla ?
Francesco

O non ho capito nulla ?
No, hai capito benissimo.


 Poi, *comunque*, entra in scena la seconda parte dell'articolo 7.4 ...
Questo se vi è stata mossa illegale, e secondo la mia interpretazione no.
E' chiaro che la tua interpretazione, e quella di tutti gli arbitri, può
essere differente; è anche chiaro che il regolamento presenta parecchie zone
non opportunamente sviscerate, come questa. Ma è anche chiara la mia
interpretazione, e il buon senso ci dice che non si può penalizzare il
giocatore che si avvede della sua irregolarità prima di azionare l'orologio,
cioè prima che con questa irregolarità danneggi l'avversario. Fortunatamente
la penalità prevista è solo un'agevolazione per l'avversario, e quindi poco
punitiva, e chi incappa in due di questi errori starà all'erta per evitare
la terza con conseguente, ingiustissima, sconfitta.
Colgo l'occasione per porre il quesito: se il giocatore rilascia un pezzo a
metà fra due case, essendo poco pratico intervenire col compasso, qual è il
tuo intervento nei seguenti casi, supponendo che tu stia seguendo la partita
(supponiamo a cadenza normale):
1) preme l'orologio e l'avversario prosegue; più avanti esegue una mossa
vantaggiosa con quel pezzo, partendo da una delle due case naturalmente;
2) idem, ma dopo la mossa vantaggiosa l'avversario lamenta che il pezzo non
partiva da quella ma dall'altra casa;
3) idem ma l'avversario subito protesta;
4) non preme l'orologio e l'avversario protesta (o intervieni prima tu).
Alex

4) non preme l'orologio e l'avversario protesta (o intervieni prima tu).
Come punto 2. Ci sono i formulari. Non vedo particolari problemi.


 Come punto 2. Ci sono i formulari. Non vedo particolari problemi.
Ma nel gioco lampo e semilampo, dove non ci sono i formulari, come fa
l'arbitro a prendere una decisione?
Luigi Caselli

 Come punto 2. Ci sono i formulari. Non vedo particolari problemi.
Come sopra.
Alex

l'arbitro a prendere una decisione?
E' molto difficile.
Quando un giocatore dice "A" e l'altro dice il contrario di "A"",
allora l'arbitro deve cercare di usare tutto quello che e' possibile
per farsi una sua opinione. Poi prendera' una decisione. Agisce,
come detto, secondo il suo miglior discernimento. E' un po' una
frase fatta, ma non c'e' altro modo.
In tutti questi anni (tu sai bene il quantitativo industriale di
semilampo/lampo che ho arbitrato) ci sono ancora 3-4 decisioni che,
se ci ripenso, non mi lasciano ancora del tutto convinto ...
come quando devi prendere una decisione simile quando sai per certo
che uno dei due e' un piantagrane di professione, mentre l'altro
e' un tipo correttissimo, eppure non ci sono elementi che possano
chiaramente indirizzare la decisione verso uno o l'altro ...


 ha scritto nel messaggio
news:3d1b4ee7...@news-central.giganews.com...
Oh, ma con te presente e pezzo in bilico fra g3 e g4! Che fai?
Alex



Senza formulario? Torneo regole lampo?
Bene, vale la risposta che ho dato a Caselli.
Tra tutti gli elementi che dovro' considerare, uno di questi
sara' la posizione del pezzo. Siccome io sono presente, mi
saro' fatto un'idea. Quindi, essendo *per me* il pezzo in g3,
allora prendero' la mia decisione considerando il pezzo in g3,
e quindi la mossa sara' legale/illegale in base a questo fatto.
Mi e' successo un caso del genere, tra Borgo e non-mi-ricordo-chi,
era il 96, semilampo del 1.o novembre presso il DLF di Milano:
una donna in bilico tra d8 e d7 (ma piu' d8 che d7, anche perche'
in d7 non aveva alcun senso), Borgo ha giocato Td8:f8 ed e'
nato un putiferio. Ero presente, per me la torre era in d8 e
ho dato ragione a Borgo.
Come detto a Caselli, il problema nei tornei con regolamento
lampo e' principalmente quando l'arbitro non e' presente: il
Bianco dice g3 e il Nero dice g4 ...


controllo).
Caschi male :-))
O io o uno dei miei collaboratori, in questi casi, prende sempre 
nota delle mosse.


 allora prendero' la mia decisione considerando il pezzo in g3
Quindi se il pezzo è in bilico, senza più d8 che d7, decidi tu dove è stato
giocato, giusto?
Alex

giocato, giusto?
Ma se siamo a cadenza normale (vedi sopra) allora, come ti ho detto, o io
o un altro arbitro abbiamo preso nota delle mosse. In questo caso abbiamo
un'idea precisa delle mosse fatte. Se per noi e' in d8 e' in d8.


 frase fatta, ma non c'e' altro modo.
[SNIP]
Ah.., forse allora capisco il senso di quello che mi è successo sempre
domenica scorsa nel torneo lampo.
Non mi ricordo esattamente la posizione giocata ma ne riporto una che
un po'
gli somiglia
Bianco:Re7 Dd5 Nero: Rh4 Dg6 Ph5. 
Io ero il N (ma in tale posizione il tratto era al B).
Il tempo rimasto sull'orologio del mio avversario era poco (circa
20-25 secondi), sul mio orologio era pochissimo (15 secondi circa).
Ad un certo punto io, invece di pensare a come potevo promuovere il
pedone per
vincere mi sono messo a dare tutti gli scacchi che potevo, cercando di
impiegare il minor tempo possibile (tanto io una posizione così non la
so
vincere nemmeno in 15 anni, invece che 15 secondi). Ad un certo punto,
nella concitazione, ho messo la donna a metà tra due caselle (una in
cui mettevo il Re Nero sotto scacco, l'altra no, come se fosse stato
giocato ad esempio 1. Dd1 Dg7+ 2.Re8 Dg8+ 3.Re7 D"a metà tra g5 (+) e
g4") e il mio avversario ha protestato  dicendo che non si capiva dove
avevo posizionato la Donna, dicendo cioè qualcosa del tipo "se è
scacco dillo, altrimenti non si capisce" e rivolgendosi poi
all'arbitro dicendo che non si capiva dove avevo messo la Donna.
Devo confessare che al momento ero rimasto piuttosto perplesso, visto
che
non capivo bene cosa volesse il mio avversario. Forse questo era un
modo per
reclamare la vittoria per mossa irregolare :-). Poi comunque la mia
bandierina
è caduta e sono arrivato 3. nel torneo, anziché secondo come ero fino
ad allora :-( (e da qui si capisce il livello del torneo :-)).
Comunque... il mio avversario avrebbe potuto reclamare la vittoria per
mossa
irregolare ?
Marco Guidi

 irregolare ?
A detta di Mascheroni no, perché la Donna può andare sia in g5 che in g4, e
in caso di dubbio è l'arbitro che stabilisce dove è stata mossa.
A detta mia: l'avversario riavvia l'orologio e invita l'avversario ad
aggiustare la posizione.
Alex

irregolare ?
Da come la racconti, no. Dg5 oppure Dg4 sono entrambe mosse legali.



SI', č cosě che si deve fare. Meglio ancora: si schiaccia subito l'orologio
dell'avversario, e CON CALMA, sul suo tempo, gli si chiede di aggiustare la
posizione equivoca del pezzo

 ha scritto nel messaggio
news:agkngi$f37$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non vorrei passare per pignolo, ma il tuo "meglio ancora" in cosa differisce
da quello che ho scritto (a parte "con calma") ?
Alex