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Titolo: Bancatura armi di Terni

Ho acquistato tempo fa da un collezionista un Enfield trainer .22
modificato mediante sostituzione di canna nel '59 a Terni, e da lě in
seguito venduto. Dopo probabilmente alcuni passaggi č infine arrivato
a me. Letto quanto riportato sul sito del Dott. Mori in merito alla
cessione delle armi di Terni, mi č venuta la brillante idea di farlo
bancare a Gardone. Ho perciň contattato il responsabile del Banco per
prendere accordi in merito, e mi sono sentito rispondere che se non
dispongo della dichiarazione di vendita dal PMAL di Terni non posso
richiedere la bancatura. Sinceramente non penso di riuscire a risalire
al possessore della dichiarazione di vendita, ammesso che esista
ancora e che non sia stata nel frattempo buttata.
Mi chiedo a questo punto se il Banco di prova č nel diritto di
rifiutare la bancatura di un arma legalmente detenuta solo perchč
manca la dichiarazione di provenienza.
Saluti

manca la dichiarazione di provenienza.
Il Banco e' una struttura privata, e fa quello che vuole.
Se volessero bancarlo potrebbero, perche' niente lo proibisce, a
livello legale. Ma non vogliono e nessuno puo' costringerli.
Fino a poco tempo fa rifiutavano anche di bancare i fucili che
arrivavano dal PMAL di Terni, e solo a seguito del noto parere del
Mininterno hanno cominciato a bancarli.
Oggi come oggi, non c'e' verso di ottenere la bancatura, perche' per
sottoporre un fucile a prove il Banco pretende o la dichiarazione di
cessione del PMAL, o una dichiarazione di importazione dall'estero.
Motivazione ufficiale: "dobbiamo verificare la provenienza lecita
dell'arma" (non sapevo che fossero anche poliziotti!).
Inutile dimostrare che il fucile e' regolarmente detenuto, che e'
inserito in denuncia, e che e' stato regolarmente acquistato, il che
lo rende un'arma "regolare".
L'unica soluzione "pratica" e' quella di esportare i fucili all'estero
e reimportarli, scegliendo se farli bancare nel Paese estero (esempio
la Germania) o se farli rientrare non bancati e farli passare per il
Banco di Gardone. La prima soluzione e' senz'altro piu' pratica, e con
minori problemi.
Ciao

Diciamo che il Banco potrebbe farlo (e ci ricaverebbe anche un po' di 
soldi), ma non è obbligato a farlo. E l'arma è comunque in regola anche se 
manca il punzone del banco di prova, nonostante una isolata sentenza 
contraria della Cassazione che ha preso un abbaglio. 

> Il Banco e' una struttura privata, e fa quello che vuole.
Potrebbe non essere vero; vado proprio a spanne ed č piů una mia
riflessione che una risposta con cognizione di causa, ma se il Banco, pur
essendo un ente di diritto privato, č investito di una pubblica funzione,
ed agisce inoltre in regime di "paramonopolio", non sono sicurissimo che
possa fare come gli pare.
Peraltre, neanche il panettiere sotto casa puň rifiutarsi di vendere il
pane a Tizio o a Caio, se lo ha disponibile e se Tizio o Caio pagano. E il
banco svolge sicuramente una funzione di piů stretta rilevanza pubblica
del singolo panettiere di paese.
Volendo, si puň approfondire il problema.
saluti Roberto  
-- 
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soldi), ma non è obbligato a farlo.
Chiedo scusa, ma lo davo per assodato.
Purtroppo ho passato un pomeriggio al telefono con il Banco, ed il
problema riguardava un unico fucile, che peraltro e' in collezione, e
che e' stato acquistato regolarmente in un'armeria.
Probabilmente manco del necessario potere di convinzione, ma non c'e'
stato verso di fare recedere il mio interlocutore dalle sue posizioni.
Nel caso specifico, tra l'altro, il fucile non viene da Terni, ma e'
stato acquistato in armeria che l'ha acquisito a seguito di un decreto
prefettizio (questione troppo lunga da spiegare).
Per bancare il fucile pretendono i documenti di importazione.
Vorra' dire che rimarra' in collezione... almeno fino a quando non ci
sara' in Italia un altro (auspicabile!) Banco di Prova, ed in quel
caso sono convinto che la concorrenza migliorera' le cose.

...

La mia idea di far bancare l'Enfield nasce dalla esigenza di averla
catalogata come arma sportiva (cat. 4397), anziche come arma comune
come attualmente è ( la terza in detenzione, tra l'altro).
Non riesco però a capacitarmi di come il Sig. Piccoli (facciamo il
cognome, perchè il nome non lo so) mi neghi la possibilità di
sottoporre a prova forzata questo fucile. Il banco di Gardone non è
suo, e per quanto ne so nemmeno il panettiere può rifiutarsi di
vendere il pane a chi è disposto a pagarlo. Non dimentichiamo che
esistono anche le armi precatalogo, prodotte in Italia e da lì mai
uscite, che non dispongono nè di certificati di importazione nè di
bolle di consegna.
Continua a sembrarmi una follia.

vendere il pane a chi è disposto a pagarlo.
Posso solo dire quale e' stata la mia impressione, nata da un lungo
colloquio telefonico.
Pare che al Banco siano convinti di lavorare per un organismo statale,
ed a sentir loro si sentono po' nel ruolo delle "sentinelle".
Il discorso e' stato fin troppo chiaro (quanto non condivisibile), e
puo' essere riassunto cosi':
fino a pochi mesi fa, bancavano solo fucili presentati dai produttori
o fucili che arrivavano dall'estero con regolare documentazione di
importazione.
I fucili che arrivavano da Terni non li bancavano.
Successivamente, a seguito del noto parere del Mininterno, sollecitato
dalla Questura di Asti, hanno ritenuto che il fatto che il Mininterno
dicesse che un'armeria DEVE fare bancare i fucili che vende, li
autorizzasse a bancare anche i fucili provenienti dal PMAL di Terni.
In questo caso, come documentazione che attesti la regolarita' della
provenienza dell'arma, pretendono di avere il foglio di cessione del
PMAL di Terni, e questo consente quindi la bancatura solo al diretto
acquirente.
Questo comportamento sarebbe condivisibile se esistesse una norma che
dicesse "il Banco puo' effettuare prove solo su armi provenienti
dall'estero".
Ma io questa norma non la trovo, ed ho la netta impressione che si
tratti di una auto-limitazione che il Banco si e' dato, che a mio
parere, non solo non e' condivisibile, ma e' anche una limitazione ai
miei diritti.
Se fino a pochi mesi fa il Banco non accettava di sottoporre a prova
le armi provenienti da Terni, e queste armi erano comunque in vendita
in armeria, ed e' palese che tutti coloro che hanno acquistato fino a
pochi mesi fa un'arma ex Terni l'hanno fatto in totale buona fede e
che dovrebbero avere il diritto di accedere ad una struttura
appositamente delegata (il Banco) per sottoporre a prova le proprie
armi.

Condividendo appieno tutto quanto è stato detto, farei due considerazioni
per risolvere questi problemi, che non so se possono essere soluzioni:
1) Chi conosce un qualunque armaiolo, potrebbe mandare al banco la sua arma,
facendola ribancare perchè ha subito la sostituzione della canna con altra
canna proveniente da un altro fucile.
2) se il fucile di Gianluca non è bancato, non dovrebbe avere neanche il
numero di catalogo.
Quindi nulla vieta di inserirlo nella denuncia come arma sportiva,
dichiarando il numero di catalogo già esistente per i trainer in .22 Enfield
che li considera sportivi, come il mio che viene da Terni, e che io ho
dichiarato sportivo.
ciao
danidane

dichiarato sportivo.
Da come leggo io il parere... non avresti neppure potuto inserirla in
denuncia, ma solo in collezione.
Il parere dice:
"Pertanto, deve ritenersi legittima la detenzione "in sola collezione"
di tali armi nello stato in cui si trovano, con esclusione di ogni
eventuale altro uso, in forza dell'atto della pubblica
amministrazione.".
Insomma, se l'arma viene da Terni, o il soggetto che l'ha direttamente
acquistata la fa bancare, o l'arma deve restare in collezione, quindi
non solo non e' sportiva, ma non e' neppure utilizzabile, ed il TSN a
fronte dei palesi rischi ai quali si espone non dovrebbe comunque
nemmeno permetterti di usare un'arma non bancata sulle linee.
Con l'apposizione del numero di catalogo il Banco attesta che un'arma
corrisponde ad un "prototipo" approvato, ed eventualmente classificato
sportivo.
Sulla base di cosa stabilisci che un'arma priva di numero di catalogo
e' un'arma sportiva?
Questo, secondo me, dice il parere del Mininterno.
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensano Mori e Mazzeo.

...

E'proprio questo il punto, al quale volevo arrivare attraverso la
bancatura e conseguente apposizione del numero di catalogo per avere
la certezza cartaceo-burocratica di essere in perfetta regola. Il
dubbio l'avevo avuto e ce l'ho tuttora: se l'arma rispetta i parametri
di catalogazione, può essere denunciata come sportiva? Danidane è di
questo parere, ma io ancora ho dei dubbi.
Poniamo che io abbia interpretato male qualche caratteristica, tipo la
misura della lunghezza totale, e che a seguito di un (improbabile, ma
teoricamente possibile)controllo venga rilevato l'errore, cosa
succede?
Il fatto di denunciare l'arma con un determinato numero di
catalogazione è alla fine una "autocertificazione" che non so che
valore possa avere.
Potrei apporli io i quattro numeri di catalogo sulla canna, ma rimane
il fatto che non ci sono i marchi di nessun banco riconosciuto.
Comunque in modo o nell'altro confido di arrivarci in fondo, poi vi
farò sapere.
Saluti

 Mi piacerebbe sentire cosa ne pensano Mori e Mazzeo.
Anche a me.
ciao
danidane

sono tutte armi da caccia e utilizzabili, a parte la pistola.
Pensa cosa succederebbe se succedesse un incidente di qualunque
tipo... quale assicurazione pagherebbe i danni derivanti dall'utilizzo
di un'arma non sottoposta alle prove del Banco?

 non possono essere utilizzate.
Un dubbio/domanda.
C'eri anche tu a dicembre quando presi a dicembre il Carcano 91 lungo. Quel 
fucile mi è stato venduto senza bancatura e numero di catalogo.
Io non ne so la provenienza, so solo che veniva da una collezione, forse 
acquistato a Terni , chi lo sa ?
Io quel fucile lo posso considerare da caccia ugualmente ( magari per il 
calibro ) o mi fa numero nelle comuni ?
Ciao
Marco 

nell'atto di cessione da Pmal nel mio caso almeno, è indicato il num di 
catalogo corrispondente
inviato in copia al mio uffico armi
la mia 22 enfield è denunciata come sportiva
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 Il problema eventualmente e' se possa essere tenuto fuori collezione.
Ad un quesito simile il Dott. Mori mi rispose che se non era bancata e se ci
sparavo era responsabilità mia se succede qualcosa all'arma e faccio dei
danni ( ma questo penso che valga anche con armi bancate ) ma erano comunque
di libera vendita (con titolo di acquisto naturalmente) e denunciabili
normalmente.
Anche l'ultima pistola da me acquistata è precatalogo, una P08, ma quella
rientra per forza nelle comuni.
Il problema è che se il 91 non me lo considerassero da caccia sarei alle 3
comuni e al prossimo acquisto dovrei chiedere la licenza di collezione,
visto che non ce l'ho.
Ciao
Marco


Come ti ha già detto XXVIII Ottobre, il tuo fucile è certamente da caccia,
dato il calibro.
Il problema è se lo puoi usare o no, cioè se lo devi tenere in collezione o
se lo puoi trasportare in giro.
ciao
danidane

la licenza di collezione si rilascia per chi vuol detenere un numero 
maggiore del consentito di armi.
per le armi da caccia non c'è limite e non possono essere inserite in 
collezione


.....non è detto che un'arma "militare", priva di banchi, debba per forza 
provenire dall'arsenale di Terni.
Il mio 91/38 cavalleria è stato denunciato a seguito dell'ultima "sanatoria" 
del 1990 dal precedente proprietario......
Ai sensi della legge, se non ricordo male:
L. 23-2-1960 n. 186
Modifiche al R.D.L. 30 dicembre 1923, n. 3152, sulla obbligatorietà della 
punzonatura delle armi da fuoco portatili.
7. Le disposizioni della presente legge non si applicano alle armi prodotte 
da stabilimenti militari o da privati per conto delle Forze armate e dei 
Corpi armati dello Stato, nonché alle armi importate dall'estero per le 
Forze armate e i Corpi armati dello Stato ovvero destinate a Forze armate 
estere e fabbricate sotto il controllo di enti tecnici delle Forze armate o 
dello Stato richiedente.
Se l'arma non proviene da Terni la circolare citata non è applicabile e, 
pertanto, è legittimo che su questa non vi siano punzoni di prova del banco.
Saluti
Francesco 

 collezione
Sicuro? e se uno non ha il PdA e ha solo la licenza di collezione, non può 
collezionare doppiette & company?
Mi pare strano
Mauro
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vecchio giurista, se non hai il pda le compri col nulla osta
per la detenzione è sufficiente la tempestiva denuncia
sono categorie logico giuridche differenti
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