Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Maroni: Wi - Fi liberalizzato e abrogazione decreto Pisanu

5/11/2010
Maroni: "Da gennaio Wi-Fi liberalizzato"
In conferenza stampa, per presentare il pacchetto sicurezza: Maroni, il 
presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e il capo della Protezione 
civile Guido Bertolaso.
Maroni parla di Wi-Fi (la connessione a internet senza fili), e 
chiarisce che dal primo gennaio il setttore sarï¿œ liberalizzato. "Gli 
utenti - dice il ministro dell'Interno - potranno collegarsi liberamente 
al web senza la trafila di registrazioni e documenti. Studieremo poi, 
eventualmente, nuovi standard di sicurezza, da applicare ai gestori".
Il decreto Pisanu, dunque, non sarï¿œ rinnovato. "Non ha piï¿œ senso - 
chiarisce Maroni - continuare ad applicare le misure introdotte 5 anni 
fa. Oggi la situazione non ï¿œ piï¿œ la stessa".
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Pacchetto+sicurezza%2C+Maroni%3A+''Da+gennaio+Wi-Fi+liberalizzato''&idSezione=8673
( 
http://tinyurl.com/2dofo6y
 )

 Maroni: "Da gennaio Wi-Fi liberalizzato"
voglio vedere...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 voglio vedere...
Uomo di poca fede...:D

 wrote:

essì. Temo che inizieranno a parlare di "nuovi sistemi di sicurezza" e
inventeranno qualcosa che di fatto sarà un'altra burocrazia.


 voglio vedere...
Infatti una volta scremato il tam-tam delle agenzie e delle voci 
interpretazioni dei media rimane solo un breve e laconico paragrafo 
(ultimo della pagina) sul sito del governo:
"Infine, pur mantenendo adeguati standard di sicurezza, è previsto il 
superamento delle restrizioni al libero accesso alla rete Wi.Fi."
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/sicurezza_misure/index.html
Quindi i giochi sono ancora aperti e bisognerà vedere quali 
soluzioni/requisiti saranno individuati per il futuro; intanto mi 
accontenterei di poter leggere la trascrizione della seduta invece delle 
conferenze stampa.
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 pur mantenendo adeguati standard di sicurezza
la cosa che mi insospettisce è proprio questa. Tireranno fuori chissà
quale norma cui adeguarsi per la sicurezza.
Insomma, non sarò convinto fin quando non leggerò che posso aprire un
bar e lasciare l'access point aperto e senza alcuna protezione (poi
ognuno può cautelarsi mettendo dei filtri), ma di fatto la comodità sarà
quando potrò aprire il computer e navigare libero davvero senza dover
fare registrazioni di sorta. Come avviene all'estero tranquillamente e
senza andare contro la legge.
D'altra parte resto convinto che limitare il wi-fi sia a tutto vantaggio
delle connessioni mobili.


 bar e lasciare l'access point aperto e senza alcuna protezione (poi
Questo � da escludere a priori. Quello che mi pare di capire si intenda 
fare � rendere pi� semplice e rapida la registrazione che permetta la 
navigazione. Ma non sar� mai possibile lasciar navigare anonimamente 
perch� significherebbe lasciar commettere reati ed illeciti 
anonimamente: diffusione di pedopornografia, apologia di reato, 
diffamazione eccetera.
E' la stessa ragione per cui non ti � concesso comprare una sim 
telefonica anonimamente.

 wrote:

ma all'estero come fanno? o sono tutti fuorilegge?


 standard di sicurezza, da applicare ai gestori".
Ecco, appunto. Probabilmente, a seguito del primo incidente, 
blinderanno tutto, cosa che già accade in Italia con tutto ciò che 
odora di informatico e per pregiudizio è potenzialmente 
pericolosissimo: vedi per dire i login falliti ai siti protetti, che 
(solo in Italia) li bloccano e poi ti obbligano a telefonare, a 
scrivere una raccomandata e a recapitarla a mano camminando in 
ginocchio sui gusci di noce :)
Ciao
Luca

 ma all'estero come fanno? o sono tutti fuorilegge?
All'estero, almeno in molti paesi europei, è sostanzialemnet libero... 
poi trovi molti di luoghi con la vetrofania "Wi-Fi" dove non puoi 
accedere a nulla in quanto il provider ha chiuso i rubinetti su 
richiesta delle autorità per via di vari illeciti; visto che non serve 
autenticarsi e tracciare il gestore non può neppure difendersi dicendo 
"non sono stato io, eccovi i log del 18/12/2099... io non sò cosa ci sia 
dentro".
Due facce della stessa medaglia, io fossi nelle vesti del gestore 
preferirei una qualche forma di identificazione realmente semplice, 
questo insieme ai miei log mi consentirebbe di difendermi in caso di 
abusi. Non è un caso che molte grandi catene alberghiere offrano il 
servizio appoggiandosi ai gestori (Vodafone, TIM, etc) per lavarsene 
completamente le mani.
D'altra parte, almeno fino a poco tempo fa, negli aeroporti inglesi 
potevi trovare dei distributori automatici di SIM; bastava dargli in 
pasto una decina di sterline per avere (uno a caso tra i tanti) una SIM 
TIM del tutto anonima che in Italia non puoi comprare in questo modo.
Sono dell'opinione che la libertà altrui termini dove limita la mia (o 
lede la mia sicurezza) e serva quindi un giusto compromesso che consenta 
lo sviluppo delle tecnologie e dei mercati senza far danni.


 recapitarla a mano camminando in ginocchio sui gusci di noce :)
L'account dei conti di deposito Rendimax dopo qualche tentativo con 
password sbagliata viene bloccato e per sbloccarlo bisogna telefonare.
Ma i nomi utente sono progressivi, quindi indovinarli è di una facilità 
estrema conoscendone almeno uno realmente esistente (basta avere o 
aprire un conto di deposito rendimax).
Grazie a questa falla si possono bloccare gli account di centinaia di 
persone ignare.
Che sistema del cavolo.

Io non capisco dove sia la restrizione per poter navigare se si deve dare
un documento!!!!
Mi chiedo per quale motivo si debba navigare anonimamente.
La sicurezza e' fondamentale. Da domani qualunque malintenzionato potra'
mettersi fuori ad un fast food mc' donalds (per esempio) e fare il porco
comodo suo perche' c'e' gente che si straccia le vesti perche' non vuole
registrarsi.
E questo in nome della liberta'? Io vorrei sapere quale liberta' viene
lesa se ci viene chiesto di registrarsi per poter navigare GRATIS (che poi
si posso dare un documento falso e' tutto un altro discorso e si
aprirebbero mille rivoli burocratici).
In questi casi si deve fare sempre attenzione non al comportamento
virtuoso dei piu' ma al modo fraudolento di chi sfrutta falle di sicurezza
e burocratiche per poter perpetrare reati.
E' vero che per legge non si e' colpevoli fino a prova contraria ma e' pur
vero che le leggi servono a prevenire i reati.
Con le dovute differenze si puo' acquistare un'arma ma ci si deve
"registrare" (vedi porto d'arma o detenzione), ripeto, con le dovute
differenze. 
A chi dice che internet non e' poi cosi' pericolosa forse non sa di cosa
parla o forse ne ha una visione limitata.
Secondo me e' stato un grosso errore abrogare questo decreto, pensate per
un momento a quanto saranno contenti i vari mafiosi in questo momento.
Pensate alle implicazioni che questo avra' sulle amputazioni di
investigazione delle varie direzioni antimafia (voip a sbafo e non
identificabile per esempio).
Mi chiedo quale altro modo ci potra' essere per identificare una persona
che vorra' sfruttare un hot spot gratuito: il mac address? l'IP? O una
stupidissima password?
Secondo me oggi e' stato fatto un passo indietro nella lotta alle mafie,
ai pedofili, e alla pedopornografia, e non sono parole mie ma del
Procuratore Grasso, uno che qualcosa ne capisce.
Tutto questo ovviamente secondo la mia modesta opinione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle connessioni mobili.
Permettimi ma questa e' una visione miope, a parte il fatto che gli altri
paesi non hanno le nostre associazioni mafiose (che culo che abbiano eh?)
ma quale dramma esistenziale ti attanaglia se devi registrarti?
Apri un bar e fai fare tutto a tutti e come dici tu metti i filtri (quali)?
Non so, ma mi pare abbastanza approssimativa come voglia di liberta', ti
risultera' strano ma la liberta' non e' fare tutto senza regole.
Ciao


 Procuratore Grasso, uno che qualcosa ne capisce.
Del resto anche le proposte di modifica alle intercettazioni andavano 
nella medesima direzione.
Ciao
Luca

. Studieremo poi, eventualmente, nuovi standard di sicurezza, da applicare ai gestori".
E quest'ultimo punto che mi mette paura.. Se avessi un bar, tra tutte le 
varie rogne che l'attività comporta, non ci aggiungerei di certo la 
connessione wifi libera a tutti fino a quando "i nuovi standard di 
sicurezza" non saranno ultimati e certificati.

 risultera' strano ma la liberta' non e' fare tutto senza regole.
Non credo che in altri paesi non esista delinquenza organizzata (vedi la
Spagna, l'Irlanda... per non parlare degli USA). E l'unico metodo di
controllo è la registrazione degli utenti?
Lo chiedo da ignorante eh, non per far polemica, leggo questo gruppo per
imparare.
Immagino che qualche soluzione diversa ci sia nei paesi dove si apre il
computer e si naviga. È così o mi sfugge qualcosa?
Per filtri intendo la possibilità di limitare alcuni tipi di connessione
(ad es, il p2p oppure certi siti).
Poi una mini registrazione non è certo la fine del mondo, ma deve essere
facile soprattutto per gli stranieri (e già se devo avere una sim
italiana diventa un problema).
Insomma dai, saprai benissimo anche tu come funziona la burocrazia
italiana. E infatti già si leggono in giro commenti preoccupanti su
questa liberalizzazione che forse non lo è.


 computer e si naviga. È così o mi sfugge qualcosa?
  Se posso dir la mia esperienza (sono un altro che qui legge e impara)
in vacanza in francia m'e' capitato di agganciarmi ad un wifi: una
schermata semplicissima dove inserisci qualche dato, poi ti manda via
sms login e password. Una cosa del genere mi sembra fattibilissima. Non
potrebbe andare? :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 non saranno ultimati e certificati.
"Ultimati"?
Qui? ROFL
Ciao
Luca

 potrebbe andare? :-o
Sembra che sia esattamente una delle modalità che si vuole permettere 
con il superamento del decreto Pisanu.

 un documento!!!!
L'obiettivo dell'abrogazione del decreto Pisanu non č permettere la 
navigazione anonima, ma permettere una forma di registrazione e 
identificazione piů rapida e snella.
Ad esempio con l'invio di una password via sms, che legherebbe quindi la 
navigazione ad un numero di telefono e quindi ad una persona identificabile.

 Maroni: "Da gennaio Wi-Fi liberalizzato"
Non ho ancora letto i termini di questa liberazione, ma di certo
non potranno "mai" far venire meno la sicurezza...
sarebbe da pazzi!
Probabilmente vogliono eliminare le restrizioni sul divieto
di "attraversamento del suolo pubblico" ma roba di poco conto
visto che con la normativa attuale, si può richiedere l'autorizzazione
in modo abbastanza semplice, se ben motivati.
Solo propaganda del governo per acquisire consensi e far vedere
che qualcosa si sta facendo per l'innovazione, dopo mesi il cui
interesse principale del premier era quello di risolvere i suoi
problemi giudiziari.
Anche Tremonti è riuscito finalmente, a trovare dei soldi per
l'università; era difficile investire sul futuro dei giovani :DDD
Senza parlare poi della lotta contro la prostituzione per ritrovare
una moralità del premier e dei suoi scagnozzi finita nel cesso.
Bunga Bunga :DDD
Ci prendono per il culo pur di non lasciare il "posto di comando"
e farsi esclusivamente i cazzi loro.
Guido Veloce



La gente � proprio strana: se il governo non fa nulla � "un governo 
immobile" se fa qualche cosa "il governo lo fa x i caxxi loro"
Ad ogni modo l'anno scorso in Dicembre-Gennaio ero in Marocco. Per entrare 
in Internet senza problemi era sufficiente sedersi fuori dal bar ed ordinare 
un the. In Giugno-Luglio di quest'anno ero in Russia, in ogni Mc-Donald puoi 
portarti il tuo pc e navigare in Internet senza nessuna iscrizione. In 
Polonia ci sono molti bar con la scritta "Wi-fi" anche qui basta ordinare 
una consumazione e non ci sono problemi per navigare in Internet. Finalmente 
anche in Italia si � fatto un passo avanti. 

 identificabile.
Non capisco di cosa stiate discutendo. Nella sostanza, intendo.
Io mi chiedo perch� noi dobbiamo sempre essere pi� cretini degli altri 
Paesi.
Sapete come funziona all'estero?
Da molti anni, in Francia (e non solo in Francia, ovviamente) il wifi 
libero � una realt� diffusissima e non mi verrete a dire che la Francia 
sia un Paese insensibile a problemi legati al terrorismo.
A Parigi, per esempio, la stragrande maggioranza dei bar offre 
gratuitamente ai propri clienti la possibilit� di navigare, ma non solo: 
lo stesso Comune di Parigi mette a disposizione di TUTTI il wifi in 
moltissimi punti della citt� e infatti potete navigare in quasi tutti i 
parchi, in quasi tutte le piazze, in tutte le biblioteche, ecc ecc ecc, 
senza rilasciare i vostri dati.
Vi risulta che questo wifi libero abbia causato qualche danno in Francia 
o altrove?
Morale: chi pensa che un terrorista abbia bisogno del wifi pubblico per 
fare i cazzi suoi �, secondo me, un emerito coglione.
Ciao ciao.

 sia un Paese insensibile a problemi legati al terrorismo.
Quoto in toto. 

 un documento!!!!
E' una rottura di coglioni che a volte ti inibisce l'utilizzo del
servizio per motivi pratici (in un parco a chi la faccio vedere
la carta d'identità, l'SMS chi lo paga ?), come lo è presentare un
documento quando vai in albergo, come lo è emettere uno scontrino
fiscale.
In Italia siamo abituati a tali rotture e pensiamo che debbano
esserci, perché ci piace credere che la loro presenza e i costi che
ne derivano tutto sommato siano ripagati dai vantaggi che ne
scaturiscono (prevenzione, sicurezza, equità sociale...).
Siamo talmente abituati al fatto che lo stato possa avere una ingerenza
pesante nella nostra riservatezza che la chiamiamo "privacy", non per
esterofilia, ma perché la problematica è per noi una scoperta recente.
Siamo talmente abituati, che l'esigenza di riservatezza non viene
vissuta come un diritto a fare sì che i cazzi propri restino tali,
ma come la volontà di coprire attività illecite o potenzialmente
tali.
Nei paesi anglosassoni invece, con una concezione dello stato
e del rapporto con i cittadini di natura diversa, ritengono che
le rotture di coglioni debbano essere limitate al minimo,
partendo dal presupposto che ciò che deve essere bloccato/sanzionato/
inibito sia l'uso patologico/criminoso di un bene servizio e non
quello fisiologico.
20 anni fa non sarebbe stato un problema per nessuno. Adesso, con le
compagnie aeree low-cost, Madrid, Parigi e Londra sono più vicine a
Milano di Bologna ed i confronti iniziano a pesare.
Chi ha 20 anni oggi, è cresciuto negli ultimi 10 anni respirando
un'aria che è diversa da quella che respiravo io con la RAI in bianco
e nero. Se centinaia o migliaia di persone, tipicamente non dedite ad
attività criminose, iniziano a manifestare intolleranza ad un sistema,
c'è da chiedersi se effettivamente tale sistema presenti dei vantaggi
oggettivi rispetto all'altro.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 senza rilasciare i vostri dati.
Quando qualcuno, anonimamente, invierà qualche centinaio di email a tuoi 
amici e parenti accusandoti di essere un pedofilo incallito con allegati 
fotomontaggi espliciti, allora vedremo se ti farà tanto piacere non 
poter risalire in nessuna maniera all'autore.
E quando l'autore lo rifarà, e lo rifarà ancora, sarai ancora più contento.
Chi parla di navigazione anonima non si rende conto di quanti danni si 
possano fare online: diffamare, diffondere dati personali, rubare dati 
personali, rubare soldi, intercettare la posta altrui, rubare 
informazioni commerciali, ricattare ecc. ecc.

 informazioni commerciali, ricattare ecc. ecc.
Senti un po', a me piace essere pratico, andare subito al cuore del 
problema lasciando da parte le mie opinioni e le mie paranoie (ho detto 
mie, eh...) per cui ti rispondo ribadendo, nella sostanza, la domanda 
che, retoricamente, ponevo nel mio post precedente: hai notizie di gravi 
reati come quelli legati al terrorismo che siano stati perpretati con 
l'uso di hot spot pubblici? Perchè è di questo che si parla, te lo ricordo.
Poi se tu davvero pensi che un malintenzionato che voglia bombardarti di 
mail abbia bisogno di un wifi pubblico per agire, penso che tu sia 
davvero molto ingenuo e che conosca molto poco il mezzo di comunicazione 
di cui stiamo parlando e, comunque, prova a fare un giro su newsgroups 
francesi omologhi di questo e chiedi se il problema da te prospettato si 
sia verificato.
Poi dicci, eh, raccontaci!
Ciao ciao.

 possano fare online: diffamare, diffondere dati personali, rubare dati 
Esiste già il modo di navigare anonimamente. Non vedo perchè ci si debba 
scandalizzare se si puo' fare ANCHE via wifi. 

 navigazione ad un numero di telefono e quindi ad una persona identificabile.
...che è quanto avviene da McDonald da diversi anni (in Italia)..quindi, 
nessuna novità.

 Tutto questo ovviamente secondo la mia modesta opinione.
siamo d'accordo, molto modesta.
Saluti
RIC

 telefonica anonimamente.
ROTFL!!! tu davvero vivi in un altro pianeta, auguri
Saluti
RIC

 potrebbe andare? :-o
Quella possibilit� c'era gi� da tre anni.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_blog=30&ID_articolo=3599&ID_sezione=&sezione=
 

 identificabile.
Possibilità che c'era già da tre anni, quindi ? 

 Qui? ROFL
Infatti.. se avessi un bar, darei da bere e da mangiare e nient'altro.. :-)

 questo è quello che speri tu..la realtà è che si sta vagliando proprio
Io? Ma che cazzo dici. Io ho solo spiegato l'orientamento del 
legislatore (di cdx tanto quanto di csn). Soffri di manie di persecuzione?

 Quella possibilità c'era già da tre anni.
  E se c'era gia' questa possibilita' (di connettersi al wifi mediante
invio di un sms, intendo), cosa dovrebbe cambiare con la nuova legge,
visto che negli articoli linkati in questo thread parlano proprio di
questo tipo di identificazione come se fosse una novita' spaziale?
  Cosa cambierebbe, in soldoni? Nulla come al solito? :-D
  Saluti,


  Cosa cambierebbe, in soldoni? Nulla come al solito? :-D
Bisogna solo aspettare che il decreto esca in GU; una volta letto cosa c'è 
scritto se ne può riparlare. ;-D 

 Quella possibilità c'era già da tre anni.
Stai scherzando!
In Francia questo servizio esiste da ben più di tre anni!
Ciao ciao.

 invio di un sms, intendo), cosa dovrebbe cambiare con la nuova legge,
Se qualcuno l'ha detto, almeno riferendosi alla Francia, ha detto una 
cosa inesatta.
In Oltralpe (come in Inghilterra e in altri Paesi) ci si connette SENZA 
ALCUN SMS E SENZA ESSERE IDENTIFICATI IN ALCUNA MANIERA.
Quindi niente a che vedere con le stronzate di Maroni. Punto.
Ciao ciao.

 cosa inesatta.
  L'ho detto io perche' a me e' successo proprio questo, era nel gennaio
2009 e per connettermi alla rete wifi gratuita del mio "albergo" (una
roba tipo formula uno) mi hanno inviato per sms login e password.
  Puo' anche darsi che sia una politica della catena, per carita', non
ho esperienze ulteriori. L'avevo menzionata solo come possibile
soluzione del problema italico, non per parlare del funzionamento del
wifi in francia. :-)
  Un saluto,


 wifi in francia. :-)
E' senz'altro stata una scelta dell'hotel ed � chiaro che un privato, in 
casa sua, fa quello che gli pare, ma non � questa la norma.
Ripeto, persino il Comune offre, gratuitamente e senza registrazione, il 
wifi in un sacco di luoghi pubblici ( 
http://tinyurl.com/3a6anmo
 ) e, 
sempre come dicevo in precedenza, la stragrande maggioranza dei caff� 
offrono il wifi gratuito e senza alcuna registrazione ai propri clienti 
( 
www.cafes-wifi.com
 e la lista non � completa!).
Ciao ciao.

 wifi in francia. :-)
E' senz'altro stata una scelta dell'hotel ed è chiaro che un privato, in 
casa sua, fa quello che gli pare, ma non è questa la norma.
Ripeto, persino il Comune offre, gratuitamente e senza registrazione, il 
wifi in un sacco di luoghi pubblici ( 
http://tinyurl.com/3a6anmo
 ) e, 
sempre come dicevo in precedenza, la stragrande maggioranza dei caffè 
offrono il wifi gratuito e senza alcuna registrazione ai propri clienti 
( 
www.cafes-wifi.com
 e la lista non è completa!).
Ciao ciao.

 Finalmente anche in Italia si è fatto un passo avanti.
Ricordati che la nostra libertà va sempre relazionata al rispetto della
persona, della libertà, della dignità e della sicurezza altrui.
Liberalizzare totalmente internet da qualsiasi controllo poteva andare
bene 20 anni fa quando ancora gran parte della gente non sapeva neanche
cosa significasse la parola "internet" ma procedere adesso in tal senso
significa agevolare i malfattori a fare tutto quello che gli pare e gli
piace: furto di identità, attacchi e-commerce etc...
e sono sicuro che nessun provider si sognerebbe di permettere l'accesso
ad internet senza le dovute "autenticazioni" visto i rischi in cui si
incorre...
del resto se una persona non deve compiere nessun "atto illecito" per
quale motivo (nel rispetto della privacy) non deve autenticarsi?
di cosa deve temere?
Solo un provvedimento inutile del governo del "farsi i cazzi" loro
per acquisire consenso pubblico.
Guido Veloce
PS: Interessante constatare che questo probabile provvedimento farlocco
in origine faceva parte delle proposte di Beppe Grillo di cui gli
esponenti della maggioranza criticavano aspramente.
Fortunatamente solo un Governo morente :DDD


RIC ha scritto:


Ti sbagli, non esiste alcun modo per navigare in anonimato... nessuno.
Solamente il WiFi e il Sat potrebbero darti questa possibilità.
Cmq, quoto totalmente con RIC... altro che passo in avanti...
il passo in avanti lo farebbero solamente i delinquenti.
Guido Veloce


 Cmq, quoto totalmente con RIC
Sorry, volevo dire che quoto totalmente con Decoupage.


 Guido Veloce
Sei troppo Veloce, secondo me, e leggi troppo velocemente i post (a meno 
che non siano volutamente ignorati): io avevo posto la questione di 
alcuni Pasi esteri, tra cui la Francia, e vi avevo chiesto quali passi 
in avanti, come li definisci tu, avrebbero fatto i delinquenti che hanno 
a dsposizione il wifi libero.
Stiamo ancora aspettando le illuminanti risposte.
Ciao ciao.

 il passo in avanti lo farebbero solamente i delinquenti.
che paura eh? già ti immagino uscire di casa tremante mentre scruti gli 
occhi di tutti i possibili pedofiloterroristi che si fregano le mani per 
la loro connettività wifi libera! proprio un brutto mondo eh?

> Possibilità che c'era già da tre anni, quindi ? 
Sabre con calma...qui c'è gente che necessita di molto più tempo per 
svegliarsi...

 di cosa deve temere?
ti è gia' stato spiegato. Perchè non pubblichi la scansione della tua 
carta di identità e la metti online? Tanto, tu sei una persona onesta e 
non hai niente da temere no?

> Io? Ma che 
Sì, tu. Si capisce perfettamente che ti sta sulle palle che vi sia una 
possibile liberalizzazione del wifi, lo hai scritto in decine di post. 
Ora non è che perchè stiamo smantellando tutte le tue affermazioni che 
ALLORA te ne devi lavare le mani dicendo che sono cose che non hai detto 
tu..è tutto nero su bianco eh

 ( 
www.cafes-wifi.com
 e la lista non è completa!).
Accidenti! Non dirlo a Useless Decoupage, ora gli piglierà un colpo :\ 
Era così sicuro che fosse indispensabile l'autentificazione con 
documento di identità...era così giusto per lui..vuoi che lui abbia 
ancora piu' paura?? :DD

 ancora piu' paura?? :DD
:-)

 Sopra i 14 anni la Legge lo permette. 
E allora perchè andando con persone che non hanno compiuto il 
diciottesimo anno di età si configura il reato di pedofilia?
Ciao ciao.

 Stai
Sě. 

 Sì. 
???

 non hai niente da temere no?
Ma come ragioni?
.. ma ti rendi conto :DDD
Io la mia CI non la metto in rete proprio perché ho paura che se ne
faccia un uso illecito.
Io sono una persona onesta, fino a prova contraria, e quando navigo
non vado a compiere degli illeciti, perché so che se lo facessi
potrei essere individuato.
A questo serve l'autenticazione, un deterrente affinché non si commettano
dei reati.
Guido Veloce


 la loro connettività wifi libera! proprio un brutto mondo eh?
Un vecchio detto dice che fin quando va in culo a gli altri, tutto
procede bene e si ride allegramente, quando invece le attenzioni
sono rivolte al nostro culetto, allora il discorso cambia e ci si rende
condo che fa male.
Se permetti, prevenire è meglio che curare e io per natura.
sono sempre accorto  ;)))


 Ciao ciao.


 tanto da discutere e da dire.
La Russia?
Oddio, mi sono perso!
Io, veramente, paragonavo la Francia (ma anche l'Inghilterra) 
all'Italia... mo' che ci azzecca la Russia?
E la mia domanda continua (e continuerą, temo) a rimanere senza risposta.
Ciao ciao.

 tanto da discutere e da dire.
Scusami ho premuto l'invio inavvertitamente prima che completassi
il discorso... continuo.
Si dice che l'occasione fa l'uomo ladro...
e sono convinto che rendere l'accesso ad internet liberamente comporterebbe
dei seri problemi senza un adeguato deterrente quali l'autenticazione,
che puņ anche essere di tipo passivo con la creazione e l'immissione
di un codice hashing personale a conoscenza solamente delle forze
dell'ordine, e il cui uso rispetterebbe la privacy della persona:
niente data di nascita, luogo etc.
Ma i controlli debbono poter essere fatti.
Se poi si intende libertą di navigare sul web senza pagare il canone
allora concordo assolutamente.
Guido Veloce


 E la mia domanda continua (e continuerą, temo) a rimanere senza risposta.
lol :)
Guido Veloce


 il wifi gratuito e senza alcuna registrazione ai propri clienti (
Anche qualche museo.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice

 Anche qualche museo.
Vero, Yorgos! Direi quasi tutti.

 reato per un maggiorenne andarsela a scopare.
Scusa, mi citeresti l'articolo di legge cui ti riferisci ? Perchč ho qui 
davanti agli occhi un Antolisei sul quale leggo l'esatto contrario.
Ah, e magari discernere tra minore degli anni 14, minore degli anni 16 e 
degli anni 18 non sarebbe male.
Grazie.
P.S.
Se riuscissi ad usare dei termini che non siano da lupanare faresti un gran 
favore al mondo Usenet.
f/up ove appropriato 

 registrarsi.
Sono d'accordo. Ma allora si deve essere coerenti fino in fondo.
Anche a mezzo posta si può commettere un reato. Ad esempio mandando un pacco 
bomba, oppure scrivendo una lettera di insulti.
Quindi per garantire la sicurezza anche in questo caso, è necessario che 
vengano abolite tutte le buche delle lettere. Per spedire una qualsiasi 
missiva deve essere necessario andare alla posta e farsi identificare prima 
della spedizione.
Ovviamente lo stesso discorso deve valere per i telefoni. Non ci possono 
essere più telefoni pubblici (e ormai sono diventati effettivamente una 
rarità) perché da essi si può telefonare senza farsi identificare, il che 
costituisce un rischio di assoluta gravità!
Spero che qualcuno comprenda il tono sarcastico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ib6lmk$4ke$2...@nnrp.ngi.it...

Solo nel caso di meretricio sussiste reato. Altrimenti, se c'è il libero 
consenso, una persona 14enne è libera di frequentare sessualmente anche una 
persona 80enne. 

 sia un Paese insensibile a problemi legati al terrorismo.
Ti dirò di più, molto di più.
Io sono stato, all'inizio del 2009, a Mosca e a San Pietroburgo.
In entrambi i posti è facilissimo accedere a connessioni wifi gratuitamente 
anche semplicemente fermandosi davanti alle vetrine di un locale pubblico, 
senza nemmeno necessità di entrare.
Nessun tipo di registrazione è richiesta.
Ma non basta.
Nel 2007 sono stato in Cina. Anche là, le connessioni wifi sono diffusissime 
e anche là sono totalmente libere.
Ho citato due esempi che riguardano due paesi (Russia e Cina) che certo non 
brillano sul piano delle libertà individuali e che anzi sono additati 
(soprattutto la seconda) come paesi in cui le libertà individuali sono 
fortemente controllate e spesso conculcate.
Eppure, nonostante questo, nessuno si è ancora sognato di creare queste 
ottusità burocratiche.
Credo che i limiti che vigono attualmente (e che vigeranno anche in futuro, 
probabilmente) siano unici nel panorama mondiale.
Un ulteriore ragione di arretratezza.
E a leggere tanti interventi qui, capisco che l'arretratezza, prima che 
nelle norme, sta nella testa della gente. 

 reato per un maggiorenne andarsela a scopare.
E invece è informato bene. Prego leggere l'art.609 quater del codice penale. 

 diciottesimo anno di età si configura il reato di pedofilia?
Non si configura nulla..Green Grass e Sabre hanno citato giustamente l' 
art.609 quater del codice penale che è molto chiaro a riguardo.

 sono sempre accorto  ;)))
e io invece sono curioso per natura. Visto che a me non spaventa che 
qualcuno possa collegarsi liberamente nel totale anonimato tramite wifi 
[per i motivi già esposti: chiunque lo puo' fare anche senza wifi..così 
come chiunque puo' fare una telefonata anonima o puo' spedire una 
lettera anonima etc etc bla bla], tu di cosa hai paura? ti spaventa che 
un pedofilo si scambi le foto col wifi libero? nuoce alla tua vita 
questo pensiero? dimmi che sono curioso davvero eh

 nelle norme, sta nella testa della gente. 
Quoto al 100 per 100 con applauso e stretta di mano

 tanto da discutere e da dire.
ti è stato detto che in entrambi esiste il wifi libero..ed esiste pure 
in Cina e chissà in quanti altri Stati al mondo. Proprio noi dobbiamo 
ritenerci piu' terropedopornosatanisti degli altri? 

 E invece è informato bene. Prego leggere l'art.609 quater del codice penale.
Letto, ed in linea di massima hai ragione, anche se bisogna tenere conto
di talune condizioni che lo caratterizzano visto che non sempre le
situazioni in cui ci si ritrova possono essere identiche.
In tal senso bisogna anche tenere conto di un possibile intervento
sulla "patria potestà" che possono esercitare i genitori sul minore,
ed agire di conseguenza...
bisogna anche tenere conto delle condizioni e condizionamenti psichiche
e fisiche del minore anche in condizioni di consenso all'atto amoroso...
diciamo che i risvolti possono essere tanti e di svariata natura. 
Direi che forse è meglio lasciarli stare i minori con i loro coetanei
e rivolgere la propria attenzione ad altre praterie :)


 questo pensiero? dimmi che sono curioso davvero eh
Mettiamo l'ipotesi che prospetti tu di navigare tutti in modo anonimo
e ad esempio qualcuno ti svaligiasse il tuo conto bancario o magari un
amico che ti conosce bene ma che ti odia  utilizzasse i tuoi dati
personali per arrecarti del danno, tu che fai se non hai modo per
intervenire, gli poggi l'altra guancia?
Man dire menate va ... :DDD


 nelle norme, sta nella testa della gente.
Probabilmente � come dici tu, ma la cancellazione del Decreto Pisanu
che limita la possibilit� di collegamenti senza fili negli esercizi
pubblici � stato visto con estrema perplessit� dal procuratore antimafia
Piero Grasso: "Grave danno per le indagini"
Che sia arretrato anche Piero Grasso ???


 Che sia arretrato anche Piero Grasso ???
Sì, è estremamente arretrato e profondamente incoerente.
Aspetto che proponga anche l'obbligo di identificazione per le spedizioni 
postali e per l'uso dei telefoni pubblici.
Perché posso poter mandare un pacco bomba senza nessun rischio e non posso 
leggere un sito se non sono identificato?

 e rivolgere la propria attenzione ad altre praterie :)
Sì, ma questo è un aspetto etico, non giuridico. 

 posso leggere un sito se non sono identificato?
Che stai dicendo ???
in Italia nessuno ti vieta di mandare un pacco bomba o di poter andare
a visionare un sito pedo, solamente che è anche giusto poter individuare
l'individuo che commette l'illecito, o forse ritieni che sia meglio
restare in anonimato assoluto e fare quello che si vuole ?


 Che sono del tutto irrilevanti sul piano penale.
Irrilevante e non penale l'individuazione degli estremi per violenza
privata... io ci andrei cauto eh ! :)))


 Sì, tu. Si capisce perfettamente che ti sta sulle palle che vi sia una
Curati.

 privata... io ci andrei cauto eh ! :)))
Ma figurati!
Se c'è violenza (cioè costrizione), altro che violenza privata!
C'è proprio la violenza sessuale, a prescindere dall'età. 

 Sě, ma questo č un aspetto etico, non giuridico.
Mi ero scordato di rispondere a questo intervento, ma provvedo subito :)))
L'etica puň venire meno per l'uomo qualunque non per chi esercita e
copre una funzione pubblica istituzionale...
leggi l'Art. 54 della Costituzione Italiana, che dice:
"Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica
e di osservarne la Costituzione e le leggi.
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di
adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi
stabiliti dalla legge."
.."disciplina ed onore"... e non andare a scoparsi le ragazzine col
Bunga Bunga.
Per il resto, solo propaganda elettorale per acquisire consenso
dagli sciocchi e creduloni.
Guido Veloce
PS: Sai ho capito chi sei e rispetto i tuoi interventi e le tue idee
ma sono molto contento che finalmente ci stiamo per liberare di
questo cancro del premier... era ora finalmente :)


 restare in anonimato assoluto e fare quello che si vuole ?
Ribadisco il concetto: perché ci si preoccupa tanto dei possibili reati che 
si possono commettere collegandosi ad internet anonimamente e non ci si 
preoccupa per nulla dei reati che si possono commettere col servizio postale 
sfruttando anche in questo caso l'anonimato?
Un briciolo di coerenza non dovrebbe garantire il medesimo regime (qualunque 
esso sia) in entrambi i casi?

 questo cancro del premier... era ora finalmente :)
Contento te.... Invidio il tuo ottimismo. 

 standard di sicurezza, da applicare ai gestori".
Lo standard di sicurezza sarà la completa assenza di tali reti. Più sicuro 
di così...
Guardiamo in faccia la realtà: siamo uno degli ultimi paesi "occidentali" 
per grado di copertura ADSL. Questo governo ha tagliato i fondi per 
l'espansione della Banda Larga e poi ha il coraggio di fare proclami del 
genere sul Wi-Fi. Voglio proprio vedere quale gestore si impegnerà a creare 
infrastrutture per creare un servizio per il quale non vi sono fondi.
-- 
Skywalker Senior 

 (qualunque esso sia) in entrambi i casi?
Certo che si, ma se non si incentivano le forze dell'ordine magari
non facendogli mancare la benzina, allora si se saremo ancora pi�
coerenti.


GREEN GRASS ha scritto:

E non solo,
mi pare che risultino ancora indagati Lele Mora ed Emilio Fede per
induzione alla prostituzione.
Le leggi vanno anche interpetrate e capite nella lor applicazione...
la cassazione fa scuola.


 persona 80enne. 
Non sono tanto d'accordo.
Se fosse così, a meno che non ci sia un'incongruenza nella legge, il 
materiale pedopornografico (e tale è tutto quello che riguardano persono 
sino al 17° anno) non sarebbe perseguito.
Attenzione: non è perseguita solo la divulgazioe (tu mi potresti 
rispondere così) poichè ne è vietato anche il semplice possesso.
Quindi ti chiedo: perchè questo è reato se la quindicenne, come dici tu, 
è libera di andare con un ottentenne e farsi anche riprendere in foto e 
in video? Punto di domanda!
Ciao ciao.


Soprattutto visto che lui lo usa molto, il cavetto! :-)
-- 
Skywalker Senior 

"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto 
nel messaggio news:FXVBo.1217$w8....@twister2.libero.it...

Ahahah.... per certe connessioni è insostituibile! 

 video? Punto di domanda!
E' semplicemente frutto di una scelta discrezionale del legislatore, che ha 
ritenuto che il materiale pedopornografico sia sempre ottenuto esercitando 
una violenza sul minore.

 la cassazione fa scuola.
E sì, sono d'accordo. 

 coerenti.
Eh lo so. E non ci sono più nemmeno le mezze stagioni.
Non c'entra nulla, lo so. Ma mi adeguo. 

 una violenza sul minore.
Sbagli. Non è così. E meno male che non è così.
Ciao ciao.

 Sbagli. Non � cos�. E meno male che non � cos�.
Ahahaha e se lo dici tu......sto tranquillo che sono nel giusto. 

 oggettivi rispetto all'altro.
Sottoscrivo in toto il tuo intervento. 

 Ahahaha e se lo dici tu......sto tranquillo che sono nel giusto. 
Cazzo ridi.
Mica lo dico io.
Fortunatamente lo dice la legge.
Piangi, piuttosto, va...

 la cassazione fa scuola.
Non c'è niente da interpretare qui. E' tutto chiarissimo, c'è poco da 
girarci intorno.

 Bunga Bunga.
La Legge gli permette di scoparsi tutte le ragazzine che vuole, basta 
che abbiano età > o = ai 14. 
Ti è stato citato l'articolo, vattelo a leggere e basta arrampicarti 
sugli specchi. Hai torto, stop.
Saluti
RIC

> Sbagli. Non è così. E meno male che non è così.
Don, ciò che dice Grass corrisponde a verità...o meglio, a legge.
Puo' esser convidisibile o meno e puo' essere anche una immane 
stupidaggine agli occhi di tutti [chi potrebbe considerare materiale 
pedoporno la foto di una ragazza 17enne nuda??] ma è così.
Un 80enne puo' quindi scoparsi una di 14 anni (consenziente, ovviamente) 
ma non puo' fotografarla nuda salvandosi le foto da qualche parte (la 
sola detenzione come dici giustamente anche tu è reato).
Questo è quanto dice la legge senza possibilità di dubbio. Se ne hai 
qualcuno, unisciti pure a it.diritto e vedrai che ti sara' ribadita la 
stessa cosa.
Saluti
RIC

 coerenti.
che c'entra questo? delirio?

 Piangi, piuttosto, va...
A leggere quello che scrivi, ce ne sarebbe motivo.

 Man dire menate va ... :DDD
Le tue strane opinioni sono già state smantellate da Grass...ma 
sicuramente ci sara' altre gente che la pensa come te. Gente a cui si 
concede una libertà e si lamenta per questo, troppo abituata a portare 
il giogo sul collo e la frusta nel sedere.
Saluti
RIC

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd886cf$0$40004$4faf...@reader3.news.tin.it...

E se non capisci il codice penale, cerca su wikipedia "età del consenso". 

 RIC
La mia e' un'opinione e l'ho espressa in modo tranquillo, la tua invece e'
piena di astio e presuntuosa.
Meno male che che ci sei tu che insegni tutto a tutti noi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Meno male che che ci sei tu che insegni tutto a tutti noi.
e pensa che non chiedo neppure il vostro documento di identità per 
permetterVi l'onore di leggermi! ;)

 Che sia arretrato anche Piero Grasso ???
Se davvero le indagini avessero avuto un significativo giovamento da
questo assurdo decreto Pisanu, penso che le FF.OO. avrebbero
sbandierato da tempo numeri relativi a controlli e *arresti*.
Invece non ho mai letto nulla del genere.
Chissà come mai eh? ;)
Gabriele

 RIC
Altrettanto.
Guido Veloce


 dare un documento!!!!
È una rottura di coglioni per chi quel servizio vuole darlo ai suoi clienti.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
 Non puo' esservi vera conoscenza laddove non si puo' applicare nessuna
 delle scienze matematiche.
 		-- Leonardo da Vinci

 Maroni: "Da gennaio Wi-Fi liberalizzato"
Allora, questa è la gente con cui abbiamo a che fare
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/pdf_upload/documenti/
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Il segreto e' cio' che dici a un altro di non rivelare perche' non riesci
a tenerlo per te.
		-- Oyloff

 Di cosa deve temere?
Voi mancate completamente il punto: il punto è che ci sono degli
esercenti che magari vorrebbero installare delgi hot-spot wifi nelle
loro attività per renderle più allettanti e non lo fanno per non
rompersi i coglioni con la burocrazia.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    Lo scopo della scienza e' costruire migliori trappole per topi.
    Lo scopo della natura e' costruire migliori topi.

 diciottesimo anno di età si configura il reato di pedofilia?
Perché infatti non è così. La pedofilia scatta sotto i 14 anni.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
            - Perche' i carabinieri hanno i baffi?
            - Perche' sulla lametta c'e' scritto "da barba".
            		-- Da it.hobby.umorismo

 E se non capisci il codice penale, cerca su wikipedia "età del consenso". 
Perché uno di voi due non cita gli articoli del codice così finiamo
questa pantomima?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
E' triste quando l'esistenza che ti e' piu' cara e' l'esistenza del problema.
		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"

 La pedofilia scatta sotto i 14 anni.
peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 La pedofilia scatta sotto i 14 anni.
Falso. 

 questa pantomima?
Forse perch� tu non ti sei letto i post precedenti?
E cmq � l'art.604 quater c.p. 

> Falso. 
Falso una cippa. Vi è stato dato anche il riferimento di legge che prova 
che quanto ho detto è vero. Purtroppo la legge parla chiaro, cercare 
"età del consenso" su google.

 questa pantomima?
Se non sapete leggere..sono già stati dati i riferimenti del codice 
penale. Per averne un buon riassunto, guarda qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Età_del_consenso

 Chiss� come mai eh? ;)
Possibili cause:
1) sei distratto.
2) il potere dissuasivo che deriva dal documento di riconoscimento,
    il registro delle connessioni et alia, � cos� elevato che
    gli aspiranti criminali informatici demordono sul nascere e
    preferiscono emigrare nei paesi pi� lassisti. L'altro giorno, al
    check-in della Ryanair pi� della met� dei passeggeri avevano
    un laptop con il wi-fi...ed ho detto tutto.
3) in realt� gli arresti ci sono stati e numerosissimi, ma siccome
    li vogliono catturare tutti, non lo dicono, altrimenti i cattivoni
    si insospettiscono.
:)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/pdf_upload/documenti/
ROTFL :D
ma noi, dai, l'avranno fatto apposta di lasciare visibili tutti i
documenti come elenco di una directory :P
Gabriele

 documenti come elenco di una directory :P
Ni.
Seguendo le richieste di Brunetta ogni ministero doveva rendere
pubblici i curricula dei propri dirigenti, comprensivi delle
retribuzioni.
Un esempio:
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/pdf_upload/documenti/CV_dirigenti/sAMBUCO_CV.pdf
...forza, riprendetevi, non sono tutte così alte (anche se ne sono
a centinaia). In questo ministero probabilmente hanno esagerato e gli
è sfuggito qualche flag qua e là. :)


 Chissà come mai eh? ;)
Non per contraddirti ma sia le forze dell'ordine che la magistratura
evitano di sbandierare i risultati ottenuti perché poi si rischia di
diffondere le tecniche investigative utilizzate a netto guadagno
dei malavitosi, poi i giornalisti devono fare anche il loro dovere
ma questo è un altro discorso.
Semmai è la politica che ne fa un uso strumentale e propagandistico
di un lavoro che non gli appartiene, così come avviene con questo
governo.
Però quando i giudici toccano e indagano sui nostri amministratori,
(i politici al governo) allora si grida al complotto e alla lesa volontà
popolare, di giudici che voglio sovvertire il voto del popolo perché
facenti parte di uno schieramento politico avverso: la sinistra!



Mecojoni, 253 mila euro all'anno ?! visto che c'è il suo numero di
telefono, quasi quasi gli chiedo come si fa ad entrare lì :)
Ma secondo te, i 33.750 euro di "retribuzione di risultato" sarebbero
per un premio produzione?
Gabriele

 governo.
[cut]
Veramente in TV ogni giorno forniscono i numeri sui malavitosi
indagati/arrestati, chissà perché invece numeri sui reati *reali* di
gente *condannata* tramite internet c'è il vuoto.
Comunque riporto un link (letto sul NG it.diritto.internet) con
un'intervista a chi ne sa giusto un po' più di noi in materia di
sicurezza:
<
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/wi-fi-maroni-e-fuori-strada/
2138103>
ciao
Gabriele

 Falso una cippa. 
peeeeeeeeeeeeeeeeeee

> peeeeeeeeeeeeeeeeeee
don ma che vuol dire peeee? scusa l'ignoranza ;)

 don ma che vuol dire peeee? scusa l'ignoranza ;)
ignoranza per ignoranza: non lo so ahahhahahah
lo faceva (e lo farï¿œ ancora, immagno) un simpatico napoletano in una 
chat (c6) e mi piaceva! :-)