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Titolo: Lampo a due mani...

Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5310
Certo che vedere Epishin, un supermassimo da 200 tonnellate abbondanti di
stazza contro il girino Giri, un minimosca da 40 grammi scarsi deve essere
stato inquietante...
Comunque non ho ancora capito se lampo si possono usare le due mani nella
cattura dei pezzi.
Luigi Caselli

 cattura dei pezzi.
Si giocava in Olanda e non negli USA, a leggere il regolamento Fide direi
di no. 
Piuttosto sembrerebbe che anche la promozione prendendo il pedone in mano
e lasciando il pezzo promosso con l'altra, cosa che ho visto fare
abitualmente specie nel gioco lampo, sia vietata.
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abitualmente specie nel gioco lampo, sia vietata.
Per quanto ne so io, se non sono cambiate le regole di recente,
si prende il pedone, lo si spinge sulla casa di promozione, e poi lo
si sostituisce con il pezzo
a cui si e' deciso di promuovere.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:dd1e2303-2d42-40dd...@o11g2000yql.googlegroups.com...

Credo si possa anche mettere la Donna nella casa di promozione senza
spingere il pedone e poi togliere il pedone, almeno cosě ho visto fare da
Nakamura.
Luigi Caselli

 Nakamura.
Il gesto atletico piu' complesso comunque resta la promozione con cattura.


 Luigi Caselli
Tempo fa, 2004 se non sbaglio, in un QPF mi ammonirono per una
promozione fatta in quel modo, e l'avversario ricevette 2 minuti di
bonus.

Luca D ha scritto:
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
Credo il caso rientri nell'art. 4.6.c
4.6.c
In the case of the promotion of a pawn, when the pawn has been removed
from the chessboard and the player`s hand has released the new piece after
placing it on the promotion square. If the player has released from his
hand the pawn that has reached the promotion square, the move is not yet
made, but the player no longer has the right to play the pawn to another
square.
Per promuovere il pedone deve raggiungere la casa di promozione. Se fosse
possibile anche una promozione con cattura, quando il giocatore toglie il
pedone prima di fargli raggiungere l'ottava, il pedone stesso potrebbe
ancora catturare o solo promuovere, ma non sarebbe il pedone a farlo
perché già tolto dalla scacchiera. Un cavillo, ma interessante.


On 24 Mar, 14:26, 
flabrandNoS...@spamtin.it
 (FB) wrote:
Ciao Luigi.
Una risposta multipla:
Dal regolamento degli scacchi FIDE:
4.1  Ogni mossa deve essere eseguita con una sola mano.
4.6 Quando un pezzo, come mossa legale o parte di una mossa legale, è
stato lasciato su una casa, non può essere mosso in un'altra casa. La
mossa si considera eseguita quando sono stati soddisfatti tutti i
requisiti previsti dall'articolo 3:
[...]
4.6c.nel caso di promozione di un pedone, quando il pedone viene tolto
dalla scacchiera e la mano del giocatore ha rilasciato il nuovo pezzo
posizionandolo nella casa di promozione. Se la mano del giocatore ha
lasciato il pedone che ha raggiunto la casa di promozione, la mossa
non è ancora completamente eseguita, ma il giocatore non ha più alcun
diritto di muovere il pedone in un'altra casa.
(Vuol dire che se ha lasciato il p in e8 e c'era un pezzo in f8...)
Dalla casistica ufficiale del settore arbitrale:
29.04.2005
Promozione del pedone in ottava
Appurato che la maggior parte dei giocatori ha sviluppato la cattiva
abitudine di promuovere il pedone in modi diversi da quello
interpretato dalla CAF, visto anche il parere dell'A.I. Gijssen che
ritiene non irregolare la promozione del pedone eseguita togliendo il
pezzo dalla settima traversa e inserendo il nuovo pezzo in ottava e
considerato il buon senso che dice di non disturbare eccessivamente il
giocatore in zeitnot se non per gravi irregolarità, la CAF ha ritenuto
opportuno rettificare la precedente decisione e quindi di non
considerare mossa irregolare la promozione del pedone se non viene
spinto in ottava come recita letteralmente il regolamento FIDE.
Ciao
Franco De Sio

Da quanto ho capito io:
1) si, la mossa va effettuata con una sola mano e non pare ci siano
eccezioni (4.1 Each move must be made with one hand only.)
2) non ho trovato una regola contro la promozione con sostituzione
(tolgo il pedone che sta per essere promosso senza prima spingerlo in
'ottava' e appoggio il nuovo pezzo nella casella di promozione).
L'articolo 4.6.c non mi pare lo vieti. Sbaglio?
ciao,
Marco.

 spinto in ottava come recita letteralmente il regolamento FIDE.
Ma in quale parte recita cosi'? Io l'interpretavo una possibilita' non
un obbligo (?)
ciao,
Marco.

 L'articolo 4.6.c non mi pare lo vieti. Sbaglio?
Nakamura però mette la Donna in ottava e solo dopo toglie il pedone dalla
settima.
E' corretto?
Luigi Caselli

 L'articolo 4.6.c non mi pare lo vieti. Sbaglio?
A leggerlo invece direi di si, nel senso che spiega chiaramente come deve
essere effettuata la promozione: pedone in ottava (e una volta lasciato è
mosso, anche se avrebbe potuto catturare in una casa contigua) e
successiva sostituzione con un altro pezzo. Se il giocatore ha solo mosso
il pedone sull'ottava la mossa non è ancora completata, il pedone deve
essere prima sostituito. Da un punto di vista logico il pedone non spinto
in ottava non può ancora essere promosso. Che poi sia tollerata la
sostituzione tra un pedone in settima e un pezzo in ottava è un altro
discorso, ma per essere promosso il pedone deve raggiungere l'ottava PRIMA.
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 spiega chiaramente come deve essere effettuata la promozione:
Dove?
Io ci leggo:
1) se spingi prima il pedone in ottava ti vincoli a promuovere nella
casa che hai toccato col pedone
2) mia interpretazione: dunque se non spingi prima il pedone in ottava
semplicemente non ti vincoli.
Nota che non dice 'quando' spingi il pedone in ottava ma 'se'.
Poi non che sia una questione di vita o di morte... :-)
ciao,
Marco.

 4.1  Ogni mossa deve essere eseguita con una sola mano.
Se io tengo preventivamente una donna nella sinistra e quando e' il mio
turno gioco il pedone in ottava con la destra, mentre con la sinistra
tengo la donna a mezz'aria sopra la casa di promozione, quindi sempre con
la destra afferro la donna, la colloco sulla casa di promozione scalciando
via il pedone, e tosto premo l'orologio, sempre con la medesima mano
destra, sono nel pieno rispetto del regolamento o ci puo' essere qualche
irregolarita'?
(il tutto da intendere in un contesto di zeitnot pauroso, o partita
rapida, naturalmente)


 E' corretto?
Questo e' un altro caso ancora. Non lo so.
ciao,
Marco.

 un obbligo (?)
3.7
[...]
e. Quando un pedone raggiunge l'ultima traversa opposta alla sua di
partenza deve essere cambiato come parte della stessa mossa
con .......
Ciao
Franco De Sio


IMHO lo "spirito" del regolamento è che tu faccia quel che cacchio ti
pare PRIMA di schiacciare l'orologio con la stessa mano con cui hai
completato la mossa. Però devi avere COMPLETATO  tutta la mossa prima
di schiacciare (e questo può voler dire levare dalla scacchiera il tuo
pedone e l'eventuale pezzo nemico catturato, per mettere nella casella
giusta la nuova donna).
Cmq, per evitare pezzi volanti da zeitnot, ricordo che è lecito
FERMARE l'orologio, chiedere una donna, e con tutta calma riprendere
il gioco...
LS
ps se poi c'è il figlio di pu...zzola che per rubarti la partita si
attacca a simili cazzatine regolamentari, vabbe... evidentemente il
suo carrozziere gli fa un buon prezzo x risistemargli le fiancate
rigate... :-)))

 rapida, naturalmente)
Se hai spinto il p in ottava con la destra e poi metti sulla
scacchiera la D sempre con destra (equivale ad afferrarla dal tavolo
con la sinistra e passarla all'altra mano), e premi l'orologio con
destra, anche se non sei in zeitnot non mi sembri sanzionabile.
Avrei da ridire su quel tenere la sinistra penzoloni sulla casa di
promozione: in pratica in faccia all'avversario :-), specialmente se è
uno di quei giocatori che riflette e gioca con la testa all'altezza
della scacchiera.
Potrebbe essere considerata azione di disturbo. Come potrebbe essere
disturbante scacciare via il p in malo modo con la D.
Potrebbe, eh. In realtà un conto é scrivere al computer e un conto é
vedere dal vivo la situazione.
Ciao
Franco De Sio

 Poi non che sia una questione di vita o di morte... :-)
Dillo a quel povero pedone che si sacrifica per fare entrare un altro
pezzo!
:-)


 Potrebbe essere considerata azione di disturbo. 
Diciamo che l'intento non vuole essere quello di disturbo, ma quello di 
minimizzare il tempo con cui effettuare una mossa piuttosto macchinosa 
trovandosi in pesante ristrettezza di tempo.
In pratica la donna non resterebbe mai a penzoloni a mezz'aria, ma 
entrambe le mani si protendono verso la casa di promozione: la destra 
che effettua la mossa a norma di regolamento e la sinistra solo per 
reggere la donna e minimizzare il movimento della mano destra.

 con .......
ah-ha! Ecco l'altro articolo incriminato... grazie
ciao,
Marco.

 E' corretto?
Direi di si ma solo se lo fa con una mano sola... ;o)
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)