Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Vincono gli italiani all'estero

Europeo, settimo turno
Vincono Manca, Godena e Sedina
Patta Arlandi
Perde Lanzani
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grandi, sti italiani all'estero ... :-)
frengo 



... votano pure bbene...:-)
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 Grandi, sti italiani all'estero ... :-)
:D
ciao, Janis

 ... votano pure bbene...:-)
Non ne dici una giusta, mai.
radics 

 Non ne dici una giusta, mai.
No caro!
Ne dice diverse giuste...solo che ogni tanto le circonda di vaccate e si
perdono :D
Questa era giusta :DD
ciao, Janis

 Questa era giusta :DD
Questa era la vaccata più grande.
radics 

 radics
Concordo ! 
Sarà ma non ho mai capito (anche prima :D) perchè far esprimere le sue
preferenza ad uno che stabilmente non vive in una certa realtà. 
Il bello è che chi lo voleva adesso se nè pentito amaramente chi invece
non lo voleva ora è diventato il primo a cavalcare questo imprescindibile
diritto.
Ciao.
Matteo 


 diritto.
La cosa piu' buffa in assoluto e' stata la nuova legge elettorale.
L'hanno approvata in fretta e furia per salvarsi il didietro e alla
fine il cannone ha sparato dalla culatta :-))
ciao, edo 

Matteo 
C'è poco da cavalcare, ci si è dovuti adeguare ad una legge elettorale
da tutti criticata, anche dagli stessi che l'avevano proposta, i quali
hanno però voluto fortissimamente ed a tutti i costi stravolgere il
principio maggioritario (frutto di referendum popolare) nella speranza
di evitare la sconfitta, ed hanno allo stesso tempo cercato in tutti i
modi di "coccolarsi" gli italiani all'estero, i quali italiani
all'estero però possono attingere alla informazione libera non
manipolata che ancora esiste fuori dai nostri confini nazionali, e si
son guardati bene dal votare Berlusconi, il quale fuori dai confini
nazionali  è ormai  poco più di una barzelletta mal raccontata ...


 nazionali  č ormai  poco piů di una barzelletta mal raccontata ...
Sei un coglione, cvd.
radics 


wrote:

Assolutamente, puoi dirlo forte, grazie


 Assolutamente, puoi dirlo forte, grazie
Prego!
Ciao, radics 

Radics ha scritto:

Lo sai vero che la divisione è tra coglioni e teste di cazzo?
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 ha scritto nel messaggio 
news:525q32l7qjedda8nq...@4ax.com...

Grande Scafroglia !!
frengo 

 Lo sai vero che la divisione è tra coglioni e teste di cazzo?
No.
Ce ne sono molte altre.
Sei troppo riduttivo.
radics 

 Ciao Mauro
Ciao! Oltre a ciň che hai esposto considera che, soprattutto se un
italiano ha la fortuna di stare all'estero, potrebbe anche temere le
fastidiose conseguenze derivanti da un "Napoleone".
In Italia invece sono ancora molti quelli che credono che una mortadella
stia bene solo in frigo o in mezzo al pane.
Nella convinzione che questa mia non vada ad inimicarmi affatto le
adorabili persone che popolano questo NG, porgo cordiali saluti :-)))
Ste 


Radics ha scritto:

Mi riferivo alla storiella che è passata su quasi tutti i NG:
http://tinyurl.com/hovz2


Radics ha scritto:

oh-hooo abbiamo trovato un altro fascista?
crescono proprio come i funghi e le muffe ;-)
lavache

 radics
te invece sei un'illuminista?! fammi capire dai... ;-)
lavache

 
Libero di esprimere la tua opinione in merito da parte mia ci tengo solo
a chiarire che non mi riferivo alla legge
elettorale nella sua interezza ma solo all'opportunitŕ di far votare gli
italiani residenti all' estero.
Cosa che se permetti non centra niente con l'essere di centrodestra o di
centrosinistra ma oppure pro o contro Berlusconi.
Tra l'altro io trovo penoso che un paese intero sia ridotto a prendere
posizione o votare sempre e solo sul pro o contro B. invece che sui
programmi
o sulle idee.
Infine sull'impossibilitŕ di accedere ad un informazione libera e
obbiettiva sappi che questa non esiste piu da parecchio tempo; quello
che la gente come te proprio non capisce č che questo vale per tutte e
due le ideologie/schieramenti, guarda solo il Corriere della Sera.
Per tanto tempo presunta voce equidistante e poi rivelatasi non cosi'
tanto equi.
Ciao.
Matteo
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 te invece sei un'illuminista?! fammi capire dai... ;-)
Anche.
Ma l'illuminismo non è di sinistra, ma nemmeno di destra...e il centro non 
esiste.
radics 

Radics ha scritto:

il centro esiste eccome
e spesso profuma di saugella ;-)
lavache

 Matteo
zoldan te non sei un pirata...
sei una delusione su tutta la linea ;-)
lavache

Questa era giusta :DD
Lo appiccico qui sotto perchè dopo aver scorso tutto il thread mi
piaceva farlo qui.
Gli italiani all'estero non hanno votato bene o male, hanno votato.
Personalmente il risultato non mi spiace, ma la volontà degli italiani
all'estero ha pesato davvero poco sul risultato finale, visto che bene
o male hanno votato come gli italiani in italia.
Ha pesato molto di più l'imbecillità di chi ha deciso di andare al
voto separatamente, suicidandosi al punto di eleggere parlamentari in
rapporto 1 / 16 con un rapporto di voti all'incirca di 1 / 1.
E non si lamenti nessuno, visto che se chi scrive le regole non le
legge o non le capisce non merita pietà.
Una menzione anche a chi va a Broccolino alle feste organizzate dai
mafiosi e pensa che gli italiani all'estero siano nostalgici col busto
del Duce in salotto, i dischi di Caruso sul grammofono, non guardino
la tv ma solo Rai International e non legga un quotidiano.
Tricolori ovunque e Rita Pavone, Tremaglia è un genio: poteva offrire
olio Santo Padre e Amaro Di Gaetano a tutti.
Francamente pensavo anch'io che sarebbe stata una netta affermazione
del centrodestra all'estero, ma sentire Prodi che parlava di netta
affermazione mi ha lasciato abbastanza esterrefatto: ringrazi gli
avversari per il suicidio, si rinfranchi perchè la prossima volta il
centrosinistra non partirà battuto, ma si ricordino tutti che non
potranno mai più contare su un simile vantaggio dovuto all'imbecillità
dei propri avversari.
P.S Non è per te, ma il prossimo che mi dice che ho fatto un post OT
lo stermino a calci nelle palle.

 crescono proprio come i funghi e le muffe ;-)
E' pieno di comunisti qui, bisogna cambiare un po' colore.
Poi, per tua conoscenza, cara la mia muffa, io non sono fascista, anzi, me 
ne vergognerei proprio.
Se poi ti interessa, non posso nemmeno essere comunista, anzi, me ne 
vergognerei proprio.
C'è altro che la tua acuta visione sociopolitica desidera approfondire?
radics 

 lo stermino a calci nelle palle.
Hai fatto un post...OTtimo...
:P

diritto.
Io non mi lamento del risultato, ma continuo a pensare che dovrebbe
votare per qualcosa solo chi ne sopporta le conseguenze.
Personalmente mi divertirei come un pazzo a votare per un candidato
stalinista come sindaco di New York perchè ho trovato un certificato
elettorale nelle patatine, poi tanto sono tutti cazzi loro se gli
picchia sui coglioni un piano quinquennale e deporta gli abitanti di
Bensonhurst nella Death Valley a coltivare riso.
Per me un ghanese che lavora in un pantofolificio in provincia di
Vicenza ha più diritto di votare di un vicentino d'origine che non
paga una lira di tasse in Italia da un paio di generazioni, anche se
tutto sommato per me se non votasse nessuno dei due sarebbe la cosa
più ragionevole.
Certo che dirlo prima era tutta un'altra storia.


 lo stermino a calci nelle palle.
"oh-hooo abbiamo trovato un altro fascista?
crescono proprio come i funghi e le muffe ;-)"
Liberamente citato da un genio che scrive su ihs, saltuariamente per 
fortuna.
radics 

Radics ha scritto:

la tua, radics, è una superfilosofia!!!
che ti permette di poterti fare le seghe mentali tutta la vita ;-)
complimenti, è un bel traguardo ad una così tenera età ;-)
ti voglio bene
lavache

 :P
Ergo, i calci nelle palle sono l'elisir che mette d'accordo tutti, se non
ho capito male...:-)
Venerdě alle 12, sarň alla trattoria di Nerviano, se vieni mi
riconoscerai, indosserň una conchiglia di ghisa.
Ciao
Stefano


riconoscerai, indosserň una conchiglia di ghisa.
Attenzione alle scarpe a punta lucidate col Teflon.
Ma perchč insistete sulla ghisa, quando esiste (e funziona meglio) il
kevlar?
:-)

Giorgio Bertazzo ha scritto:

bella bertazzo,
questa volta ci sei piaciuto soprattutto per il ps...
io mi chiedo solo: c'è chi vuol far votare gli italiani all'estero
e chi vuol far votare gli esteri in italia... ma qualcuno che
voglia togliere il diritto di voto agli scemi c'è? ;-)
lavache

voglia togliere il diritto di voto agli scemi c'č? ;-)
Magari possiamo anche essere d'accordo su un set di casi prova su chi
classificare come tale, ma possiedi un modello matematico affidabile
che consenta di identificarli con la necessaria precisone, anche
quando tentano di nascondersi?
E conosci qualcuno abbastanza integerrimo e soprattutto solido da
affidargli un simile compito senza alcuna preoccupazione?

Giorgio Bertazzo ha scritto:

bella bertazzo,
questa volta ci sei piaciuto soprattutto per il ps...
io mi chiedo solo: c'è chi vuol far votare gli italiani all'estero
e chi vuol far votare gli esteri in italia... ma qualcuno che
voglia togli il diritto di voto agli scemi c'è? ;-)
lavache

 lo stermino a calci nelle palle.
Ce ne saranno sempre di piu' di post OT, è una battaglia persa in
partenza.
Se il paese aveva qualche speranza non dico di riappacificarsi, ma
almeno di avere un po' di tregua, questa è andata persa nel momento in
cui lo sconfitto ha chiesto di riconteggiare non solo i voti contestati
(richiesta inutile - sono solo 43.000 in tutta Italia - ma legittima)
ma tutti i voti, ben sapendo che la legge non lo permette.
Solita sceneggiata.
Fingerà stupore e indignazione di fronte al fatto che non si può fare
e rifiuterà di riconoscere la sconfitta nei secoli dei secoli. Sai che
bella atmosfera andremo a respirare.
Ora scrivo qualcosa che non mi sarei mai sognato di scrivere se non
fosse stata avanzata quella assurda richiesta, mirata solo a spaccare
sempre piu' un paese che io continuo a sognare unito.
Diciamo che mi permetto, una volta tanto, di cadere nella provocazione.
Premessa: che si lamenti dei brogli uno che aveva in mano il Ministero
degli Interni e tutte le Prefetture è veramente suggestivo. E' la
prima volta sul pianeta Terra, correggetemi se sbaglio, che il partito
al potere accusa di brogli l'opposizione.
Tale accusa diviene ancora piu' suggestiva se consideriamo che:
- tutti i sondaggi stranieri che circolavano sottobanco nei giorni
precedenti le elezioni davano l'Unione a +5% (già conteggiata la forte
affluenza);
- tutti e tre gli exit-poll resi da tre diverse società demoscopiche
in concorrenza l'una con l'altra davano l'Unione al 5%;
- le solitamente precisissime e obiettive proiezioni dei "compagni"
davano l'Unine a +5%.
Quante coincidenze....
Ma ammettiamo pure che tutte queste previsioni fossero sbagliate di un
4% (perche 4%? Aspettate).
Prendiamo i dati per regione dei vari exit-poll e sommiamo 4 punti
percentuali al risultato della CDL. Poi confrontiamo il risultato cosi'
ottenuto con i dati effettivi del senato.
Avremo in quasi tutte le regioni una corrispondenza notevole tra
exit-poll corretto (+4 CDL) da una parte e risultati effettivi
dall'altra.
Nella colonna del "Delta" leggeremo tanti zero e diversi uno (+1 o -1).
La differenza si colloca comunque entro un 2% per tutte le regioni
tranne alcune.
Prendiamo ora Veneto, Sicilia, Lombardia e Lazio. Qui il "Delta" è di
7-8 punti percentuali. Anomalia assurda, inspiegabile. A maggior
ragione se consideriamo che abbiamo già scontato un 4%, perc ui
l'exit-poll sarebbe sbagliato di un 11-12%. E' mai possibile???
L'anomalia non puo' essere spiegata dalla scarsa rappresentatività del
campione, dato che:
1) il campione era comunque statisticamente significativo su base
regionale, dato che era su base regionale che si assegnavano i seggi
del senato e di cio' i vari istituti hanno debitamente tenuto conto;
2) le differenze dovrebbero essere caso mai piu' marcate nelle regioni
piccole (campione statisticamente meno significativo), le quali invece
si collocano tutte attorno a Delta zero.
Ripeto: sommando un +4 ai dati CdL tutti i sondaggi e gli exit-poll
fotografano perfettamente il risultato finale in quasi tutte le
regioni, mentre alcune danno, senza logica apparente, un risultato
*mostruosamente* sballato (a favore della CDL, per chi avesse perso
qualche passaggio).
Se fate una colonna con i vari delta, avrete qualcosa tipo 0, 0, +1,
-1, -7, -8, 0, 0, +1, -7... ecc.
Incredibile, dal punto di vista statistico.
Ciao
Edoardo

Giorgio Bertazzo ha scritto:

bella bertazzo,
questa volta ci sei piaciuto soprattutto per il ps...
io mi chiedo solo: c'è chi vuol far votare gli italiani all'estero
e chi vuol far votare gli esteri in italia... ma qualcuno che
voglia togliere il diritto di voto agli scemi c'è? ;-)
lavache

 l'exit-poll sarebbe sbagliato di un 11-12%. E' mai possibile???
Chioso.
Mi pare che questi risultati, che sconfinano nell'impossibilità
statistica, possano avere due sole spiegazioni razionali (ognuno scelga
in base al proprio tifo, perchè ormai è di tifo che stiamo parlando):
Spiegazione n. 1:
sondaggi ed exit-poll che davano l'Unione a +5 erano sbagliati di circa
4 punti percentuali. La restante differenza tra dati effettivi e dati
di paglia (ca. 1-2%) è la proiezione su base nazionale di pesantissimi
brogli compiuti dalla CDL nelle regioni Veneto, Sicilia, Campania,
Lazio. Preciso che nella pur azzurrissima Lombardia e nel pur
contestatissimo Piemonte i dati regionali non presentano la benchè
minima anomalia, mentre tali dati risultano sballatissimi nelle 4
regioni citate.
Spiegazione n. 2:
tutti coloro che sono stati inviati dai vari istituti di ricerca nelle
4 regioni di cui sopra hanno talmente apprezzato la bellezza delle
donne locali, la bontà dei cibi e dei vini e la mitezza del clima
(Veneto escluso, per quanto riguarda il clima) che hanno dimenticato il
motivo per cui stavano li'.
Severamente redarguiti dai loro superiori, hanno rimediato sorteggiando
i dati. In effetti un errore del 12% non lo si puo' ottenere neppure
sbagliando grossolanamente il campione rappresentativo, l'unica
possibilità è sorteggiare i dati.
Edoardo

 tanto equi.
Ma l' idea che berlusconi sia un male assoluto non ti sfiora nemmeno?
Prendere distanza da lui, in un sistema elettorale con due coalizioni, 
significa votare per l' altro anche se non lo condividi.
Tante persone che non sono di sinistra si sono rifugiate lì perché hanno 
capito chi è berlusconi.
Io non dico che non si possa essere di destra, ma non si può OGGI in ITALIA.
Domani chissà.


 ITALIA.
Sei tenerissimo, bacino!
radics 

 Domani chissà.
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. In questo thred siamo sempre piu' OT percio' la tua replica è
benvenuta ma non ti offendere se dopo averla letta non vado avanti a
rispondere oltre. 


 Prendiamo ora Veneto, Sicilia, Lombardia e Lazio.
Clamoroso errore di battitura.
Come ho poi precisato nell'altro mio messaggio, i dati della Lombardia non 
sono affatto anomali: la differenza ivi riscontrata è del 2% (6%-4%), imho 
una misura perfettamente compatibile con lo specifico orientamento politico 
degli elettori di quella regione.
Lo sono invece - anomali - i dati della Campania.
Leggasi pertanto:
<< Prendiamo ora Veneto, Sicilia, Campania e Lazio>>.
Edoardo 

 lavache
Ciao.
Matteo


 rispondere oltre. 
Non c' è problema.
Rileggi il post di Vancini in risposta a Bertazzo.


 << Prendiamo ora Veneto, Sicilia, Campania e Lazio>>.
Mi segnalano che sulla Sicilia potrei aver grossolanamente sbagliato i 
calcoli: la differenza tra il dato medio della forchetta maggiorato di un 4% 
e il dato definitivo sarebbe inferiore all'1%, quindi perfettamente in linea 
con la grande maggioranza delle regioni. Ora non ho con me le mie fide 
tabelle e non sono in grado di dire si' o no.
Però lo segnalo per correttezza e per non far perdere tempo inutilmente a 
chi non trovasse riscontro alle mie affermazioni su quella regione.
Rimane fermo e confermato il resto.
Edoardo 

 Edoardo
Secondo me dopo un inizio di post condivisibile poi sei scivolato in un
delirio eppoi invece che tutto sto giro di cifre se vuoi dire esprimere
una tesi esprimila ma chiaramente. 
Stai forse dicendo che i voti in certe regioni sono pesantamente inquinati
in qualche modo ? 
Ma sei serio cioè ti rendi conto che stai ipotizzando uno scenario da
stato sudamericano ? 
Se tutta la tua tesi parte da exit poll e sondaggi allora la realtà è
molto piu' semplice (e non lo dico solo io) gli exit poll e di sondaggi
pre elettorali hanno toppato in pieno e sono totalmente inattendibili come
lo erano già stati anche in passato, anche se in misura minore.
La ragioni sono molteplici una su tutte è che c'è una parte
dell'elettorato di centrodestra che non si vuol esprimere fuori dalle
urne, lascio a te interrogarti sulla ragione.  
Il voto è segreto per cui non c'è niente di male nel non volerlo esprimere
se non nella sede opportuna ma il fatto che avvenga un chiaro fenomeno è
comunque qualcosa di singolare che merita di essere approfondito a livello
di analisi sulla società attuale.


 Perde Lanzani
Se l'Italia vorrą ottenere un buon risultato alle Olimpiadi, i risultati
dovranno cambiare.
Dopo 8 turni dell'Europeo, infatti, sono molto deludenti le prestazioni di
Godena ed Arlandi.
GM Godena Michele 2537 ITA 3/8 variazione elo -16 performance 2395
IM Arlandi Ennio 2453 ITA 3/8 -13 2308 


 una tesi esprimila ma chiaramente.
Cacchio Zoldan...era cosě bello vedere il Vancio che dava i numeri...perché 
cerchi di svegliarlo??
Vabbč dai...buttagli lě qualche domanda sulla Benoni che magari si riprende 
e scrive cose piů sensate.
radics 

 Scusa ma se non è fascista questa ;)
no non lo è. è geniocratica, che è un'altra cosa,
ma non lo dire a radics se no la sua superfilosofia crolla
e dopo non ha più una ragione per vivere ;-)
lavache

 I risultati devono cambiare
...ma andate a casa ...:-)
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 in concorrenza l'una con l'altra davano l'Unione al 5%;
Del clamoroso abbaglio degli exit poll, sinceramente, non sono rimasto
sorpreso. Probabilmente molti di voi ricorderanno le bandierine che
cambiavano colore qualche anno fa alle amministrative. Tant'e' che nelle
successive elezioni gli exit poll non furono commissionati dalle
principali reti televisive.
Per quanto mi riguarda, mi ha sopreso molto di più (e quindi ritengo che
questa sia la peggiore perfomance di Nexus) la proiezione finale dei voti
delle sezioni scrutinate (97% del campione) al Senato (proiezione resa
nota quando si aveva il dato del viminale con piu del 50% delle sezioni
scrutinate, e quindi erano possibili raffronti consistenti), che dava
l'Unione al 49.8% e la CDL al 49.2%.
Risultato finale (voti solo in Italia, omogeno quindi con le proiezioni,
dati presi dal viminale):
CDL 50.2 (+1.0%)
Unione 48.9 (-0.9%)
Eravamo abituati ad errori molto inferiori (dell'ordine dello 0.1/0.2).
Molto piu "normali" le performance alla camera.
Ultima proiezione Nexus
CDL 49.75
Unione 49.75
Risultato finale
CDL 49.73 (-0.02%)
Unione 49.80 (+0.05%)
Errori davvero poco significativi.


 di analisi sulla società attuale.
Nulla in contrario.
Ciao
Edoardo 

 riprende e scrive cose piů sensate.
Pregasi rispondere sui numeri.
Se si č in grado di farlo, si intende.
Ciao
Edoardo 

 sorpreso.
Del fatto che abbiano preso un clamoroso abbaglio ho debitamente e 
compiutamente tenuto conto nelle mie elaborazioni.
Non solo la cosa non inficia il mio ragionamento, al contrario ne 
costituisce la base.
Ciao
Edoardo 


Dobbiamo pretendere di verificare le partite nulle, so da fonti
attendibili che si sono verificate irregolarita'

 Sě, e ti giuro che non mi rallegra.
Quel che č certo č che non č stato Vancini il primo ad ipotizzare scenari
sudamericani, visto che altri (con incarichi istiuzionali di rilievo)
hanno parlato di "brogli unidirezionali" e, alla vigilia delle elezioni,
hanno invocato la presenza degli osservatori internazionali.


 dico impossibilità.
Dai su Edo...
Ripensa bene e certe parole.
Suggerimento: impossibilità.
radics 

 Suggerimento: impossibilità.
Se uno afferma che avendo lanciato 10.000 volte una moneta *perfettamente 
equilibrata* gli è uscita 10.000 volte "testa", io mi permetto di non 
credergli.
Lo reputo impossibile.
Se poi vuoi spaccare il capello in quattro e sostenere che non di vera 
impossibilità si tratta, ma di probabilità nell'ordine dello 0,0000000 
(seguono alcuni chilometri di zero e poi un "uno" finale) per cento, non 
posso che darti ragione.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Ed infatti non era mia intenzione ne inficiare il tuo ragionamento, ne di
avvalorarlo.
Ritengo che sarebbe stato interessante applicare la tua metodologia di
analisi confrontando non exit poll e risultati viminale, bensě ultima
proiezione Nexus (di cui perň non ho i risultati, in termini percentuali,
regione per regione) e risultati viminale.
Ricordo, infine, che non sei il primo a fare un ragionamento genere.
Sempre nell'occasione dell'elezione amministrativa in cui le bandierine 
cambiavano di colore, qualcuno (di rilievo non indifferente) sostenne che
i risultati degli exit poll erano quelli giusti, mentre quelli finali
furono frutto di brogli elettorali.


 furono frutto di brogli elettorali.
In effetti ho iniziato temendo che gli exit-poll fossero giusti.
Poi mi sono dovuto ricredere per l'evidenza di certi numeri.
Rimane il fatto che se una differenza del 4% si spiega benissimo (e 
riconosco che qualcuno, con metodi piu' raffinati dei miei, potrebbe anche 
spingersi a sostenere che si spiega un 4,3%), il resto non si spiega manco a 
piangere in Uzbeko.
Ciao
Edoardo

hanno invocato la presenza degli osservatori internazionali.
Quoto in toto, stavo per scriverlo io:)
Aggiungo solo che si spera che questi incarichi istituzionali di
rilievo li abbia ancora per poco
Alessandro

 Lo reputo impossibile.
Ti racconto un fatto.
Nel 1997 ho lavorato per alcuni mesi all' "Osservatorio di Milano" diretto 
da Massimo Todisco, giornalista alquanto conosciuto.
L'Osservatorio, che molti di voi avranno sentito nominare anche nei 
telegiornali e quotidiani nazionali specie quando si parla di grandi esodi, 
percentuali di italiani che lasciano le città per le vacanze etc etc (fateci 
caso, probabilmente verrà citato in questi giorni pasquali), si occupa(va) 
principalmente di temi di interesse sociale della città di Milano...ma lo 
faceva in aperto antagonismo con quella che era l'Amministrazione milanese 
dell'epoca.
Senza tirarla troppo in lungo, ti dirò che nel periodo di Agosto, quando le 
notizie erano ovviamente scarse e le varie testate erano assetate di 
"notizie" per riempire pagine o tempo...l'Osservatorio ha "prodotto" un gran 
volume di "ricerche", "dati", "percentuali", tutte belle impacchettate e 
spedite, inoltrate, suggerite, mostrate, spiegate e tutte le redazioni 
possibili e immaginabili...
E abbiamo avuto anche ottimi riscontri sul Tg5, Tg1, Corriere della Sera, 
Stampa, RTL...etc etc
Solo un piccolo problema...
Tutti i "numeri e notizie", tipo, "il 60% dei milanesi ha lasciato la città, 
aperti però solo il 10% dei negozi, gravi disagi per gli anziani soprattutto 
nelle periferie"....erano CREATI da Todisco e un po' da me...
Nessuno si è preso mai la briga di controllare e l'"Osservatorio di Milano" 
era citato come "fonte".
radics 

 Alessandro
Sai quando trovi le casse di voti gettate nella spazzatura oppure ti
giungo segnalazioni varie ( evidentemente le avranno ricevute se lo
denunciano...) e hai perso alla Camera per circa 25.000 voti ti puo'
sorgere il sospetto che una verifichina vada fatta.
Se non si ha la coda di paglia la verifica è buona cosa per TUTTI in
primis per chi ha vinto e deve andare al governo senza alcuna ombra
garantendosi cosi' la piena legittimità a governare.
Possibile che non riusciamo ad essere d'accordo nemmeno su queste cose che
dovrebbero essere scontate come la base di una democrazia e non diverse a
sseconda che viste da destra o da sinistra.
A me come elettore e cittadino italiano francamente interessa prima avere
la certezza di vivere in uno stato democratico e solo molto dopo molto
dopo chi si potrebbe avvantaggiare da una verifica del tutto !! 
Esterefatto vi saluto.
Matteo Zoldan  


 soprattutto nelle periferie"....erano CREATI da Todisco e un po' da me...
Ieri sera alle 00.23 ho scritto:
<< Mi pare che questi risultati, che sconfinano nell'impossibilità
statistica, possano avere due sole spiegazioni razionali (ognuno scelga
in base al proprio tifo, perchè ormai è di tifo che stiamo parlando):
Spiegazione n. 1:
sondaggi ed exit-poll che davano l'Unione a +5 erano sbagliati di circa
4 punti percentuali. La restante differenza tra dati effettivi e dati
di paglia (ca. 1-2%) è la proiezione su base nazionale di pesantissimi
brogli compiuti dalla CDL nelle regioni Veneto, Sicilia, Campania,
Lazio. Preciso che nella pur azzurrissima Lombardia e nel pur
contestatissimo Piemonte i dati regionali non presentano la benchè
minima anomalia, mentre tali dati risultano sballatissimi nelle 4
regioni citate.
Spiegazione n. 2:
tutti coloro che sono stati inviati dai vari istituti di ricerca nelle
4 regioni di cui sopra hanno talmente apprezzato la bellezza delle
donne locali, la bontà dei cibi e dei vini e la mitezza del clima
(Veneto escluso, per quanto riguarda il clima) che hanno dimenticato il
motivo per cui stavano li'.
Severamente redarguiti dai loro superiori, hanno rimediato sorteggiando
i dati. In effetti un errore del 12% non lo si puo' ottenere neppure
sbagliando grossolanamente il campione rappresentativo, l'unica
possibilità è sorteggiare i dati.>>
Tu evidentemente aderisci alla spiegazione n. 2 che io stesso avevo 
propugnato: i sondaggisti - in certe regioni e solo in quelle - si sono 
dedicati ai bagordi e hanno dimenticato il lavoro, presentando perciò numeri 
nati dalla loro immaginazione.
A dire il vero uno statistico potrebbe contestarci che dei numeri buttati lì 
a casaccio dovrebbero equidistribuirsi intorno al risultato medio, ma 
lasciamo perdere.
Valga il principio della legge elettorale: la spiegazione n. 2 l'ho 
propugnata io stesso e non posso ora negarle dignità.
Ciao
Edoardo 

Esterefatto vi saluto.
Esterefatto perche' il leader della CDL non accetta la sconfitta?
Esterefatto perche' Berlusconi non si fida del suo ministro degli
interni?
Esterefatto perche' i rappresentanti di lista della CDL hanno permesso
tali brogli
(evidentemente ha mandato ai seggi solo bravi ragazzi che dopo le 9 di
sera si appisolavano... non come quei tirabulloni imbroglioni dei
centri sociali che sono abituati a fare le nottate in bianco tramando
contro la democrazia)??
Concordo...
Comunque nota solo che io non ho mai parlato di brogli, ho solo detto
che il primo a parlarne e' stato un altro, che, per inciso, sta
cercando di ricontrollare un milione di voti che non ha diritto di
ricontrollare... Questo e' un fatto...
Ti saluto anch'io dalla bolscevichia :))
Ciao!
Alessandro
ps: compratevi un colbacco... sara' presto di moda

 sseconda che viste da destra o da sinistra.
Tu sei d'accordo che una volta riconteggiate - giustamente! - le schede in 
contestazione (e solo quelle, come previsto espressamente dalla legge 
elettorale) LUI dovrebbe ammettere la sconfitta e non pronunciare *mai piu'* 
la parola brogli?
Ciao
Edoardo 

 tanto equi.
Non si capisce perche' un giornale dovrebbe essere equidistante.
Secondo me il punto e' un altro.
Praticamente tutta la stampa non di proprieta' del premier e' molto
critica nei confronti di Berlusconi. Non solo la stampa italiana, anche
quella estera. Persino testate come l'Economist, che in teoria
dovrebbe essergli favorevole visto che da sempre e' una rivista di
tendenze neoliberiste.
A questo punto si possono fare due ipotesi.
La prima e' la teoria del gomblotto, esposta da Berlusconi a Vicenza.
I comunisti hanno messo le mani sull'informazione e controllano tutti
i giornali italiani, e a questo punto anche quelli stranieri. Gli unici
giornali liberi e che raccontano le cose come stanno sono i suoi:
Il Giornale e Libero.
La seconda ipotesi e' che Berlusconi in questi anni ha gestito male
il paese e l'economia. E quindi la stragrande maggioranza dei giornali
(tranne quelli di sua proprieta') lo criticano auspicando un ricambio
nel governo del paese, come accade in ogni nazione "normale".
A te quale delle due ipotesi sembra piu' plausibile?
ciao, edo 

 sorgere il sospetto che una verifichina vada fatta.
Le verifiche già previste dalla legge è giusto, anzi è obbligatorio, che
vengano effettuate; ed infatti le corti d'appello oggi, e la cassazione
fra qualche giorno, le stanno facendo e le faranno.
Queste vengono effettuate per verificare che non ci siano stati "errori".
Quando ci troviamo dinanzi ad una situazione di "to close to call", come
direbbero altrove, è perfettamente legittimo che il contendente che, in
base a dati non definitivi, viene dichiarato perdente non si dichiari
sconfitto e aspetti le procedure di controllo previste dalla legge.
Quando però si invocano altri tipi di controlli non previsti dalla legge,
e si parla di brogli, è logico aspettarsi che l'altra parte (cosa che
sinora non è stata fatta, almeno dai vertici, ma temo che ci si potrebbe
arrivare, nel caso che per esempio i risultati della camera dovessero
essere ribaltati dalle corti di appello) possa fare altrettanto, magari
chiedendo di verificare come abbia, per esempio, funzionato il voto
elettronico, o che non ci sia stato un voto inquinato in alcune regioni
cruciali. E questo non dovrebbe accadere in un paese dalla democrazia
"solida".
Provo a spiegarmi meglio con un esempio. Quando, nelle presidenziali
Bush-Gore (che perse per molto, molto meno di 25000 voti), ritenne che ci
fossero stati degli errori, segui tutte le procedure previste dalla legge
prima di dichiarasi sconfitto ma, una volta effettuate e nonostante avesse
l'appoggio della corte della nazione interessata (ma non di quella della
corte suprema federale che negli USA decide, in ultima istanza, su tali
questioni), non ha invocato, ne prima ne dopo, ulteriori controlli non
previsti dalla legge.
Questo perché per Gore, evidentemente, quel che più contava era la tenuta
democratica (che si basa, per prima cosa, sul rispetto delle leggi vigenti)
Qui, in Italia, qualcuno sta prospettando altre intenzioni (il controllo
immediato, per esempio, delle schede nulle o dei verbali che, in Italia,
secondo le leggi vigenti, spettano al parlamento che si dovrà insiediare
il 28 aprile).
A me sembra, e concludo, che qui si confondano due piani.
Quando un singolo, o più, cittadini evocano possibili brogli (e questo
negli stati uniti, vedi caso più notorio: film di Moore, è avvenuto e sta
avvenendo anche in italia) ci troviamo dinanzi ad una dinamica possibile,
anche in un paese "normale"
Quando sono le istituzioni (che hanno una responsabilità enormemente
maggiore rispetto al singolo cittadino) che, pubblicamente, parlano in 
termini di brogli (e qui questo sta avvenendo, negli stati uniti Gore non
l'ha fatto prima e si è poi immediatamente dichiarato sconfitto dopo la
sentenza della corte suprema federale), allora vuol dire che non viviamo
in un paese "normale". 
Vederemo cosa succederà quando, tra una decina di giorni, le autorità
competenti sanciranno ufficialmente i risultati del voto dopo il controllo
delle sole schede "contestate".
Qualunque sarà l'esito, il clima che si respira non promette nulla di
"normale".


 Siamo in Sudamerica, e non in quello del XXI secolo.
Quoto e applaudo.
ciao, edo 

 il paese e l'economia.
Che Berlusconi abbia gestito non male ma malissimo l'economia č un dato di
fatto ampiamente sancito dai numeri.
Che abbia gestito male il paese e che controlli l'informazione č invece
opinabile, anche se io personalmente potrei essere d'accordo.
Non confondiamo ciň che č certo - lo sfascio della nostra economia 
certificato dalle cifre - con ciň che č assolutamente opinabile e 
indimostrabile.
Ciao
Edoardo

 
Non possono esistere giornali equidistanti, perchè i giornali sono 
scritti dalle persone e ciascuna persona ha la sua idea. Quindi 
preferisco un direttore che dice esplicitamente come la pensa e poi si 
adopera per fare nel miglior modo possibile il suo lavoro che uno che 
afferma di essere equidistante e poi fa il Liguori (nome a caso...).
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 ps: compratevi un colbacco... sara' presto di moda
meglio avere una "topa" in testa che un berlusconi nel culo! ;-)
lavache

 Della  Valle avrebbe votato destra, prova ne è che ha votato udeur.
L'UDEUR è nella coalizione di centro sinistra.

 fide tabelle e non sono in grado di dire si' o no.
Verificato.
Avevo sbagliato (limitatamente alla Sicilia).
Edoardo 

 L'UDEUR č nella coalizione di centro sinistra.
Sě, ma č la cosa piů a destra lě dentro.
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 
Ti faccio solo un nome: Del Debbio.


Esterefatto vi saluto.
Conitnuo a non capire esterrefatto per cosa.

 piu'* la parola brogli?
Non so, forse in genere tendo ad usare troppe domande retoriche e la gente 
si confonde.
Ma questa era una domanda-domanda ... :-)
Edoardo

 wrote in message
news:04q%f.13650$
QM3....@tornado.fastwebnet.it

Quoto, applaudo e rilancio.
Ho sentito oggi a Radio 24 per la prima volta quel "DEVE". Mi sono
venuti i brividi. Più che al Sudamerica, che ho nel cuore, mi è tornata
alla mente una certa Italia...
E già che ci sono rilancio (secondo quello che ricordo) una domanda
posta da D'Alema nel salotto notturno di Vespa:
Ma ve lo immaginate a quale dimostrazione di virilità avremmo assistito
se quei 25.000 voti fossero stati a favore del Presidente del Consiglio
uscente? Altro che Grosse Koalition!
Un caro saluto a tutti, ma proprio tutti!
YG
(Che per tre giorni ha girato con un cartellino da coglione spillato
addosso, fin dentro il seggio. Dove è stato prontamente fermato dal
rappresentante di Forza Italia: "Ahi, ahi, ahi, ahià" con dito indice
puntato sul cartellino. Al che io, esterrefatto e con voce teatrale:
"C'è qualcosa che non va?" Il dito del rappresentante di lista si fa più
fermo e indica nuovamente "Ahi, ahi, ahi, ahià". Al che io di nuovo:
"Non vorrà mica attribuire un significato politico a una simile
volgarità? Solo una persona con un infimo senso delle istituzioni
potrebbe farlo..." Al che il dito del nostro rappresentante si è fatto
improvvisamente tremulo e il suo fare inquisitorio d'improvviso
dubitativo; il presidente di seggio mi ha consegnato le schede con
quello che avrei giurato essere un mezzo sorriso...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Intervengo solo adesso, dopo aver letto tutto il thread (o quasi). Le
cose che dirò si inseriscono nella scia di Vancini, ma riguardano
soprattutto la superficialità con la quale si parla di brogli
elettorali. Prima di tutto, la correttezza e regolarità delle elezioni
era affidata al Viminale e quindi al Minsitro Pisanu di FI. L'accusa
dell'esistenza di brogli colpisce prima di tutto Pisanu (ed anche il
figliolo, dirigente italiano di Accenture, la società che ha gestito
il voto elettronico).
La richiesta di controllo dei voti, se si riferisce ai voti contestati,
è perfettamente inutile perchè comunque i voti contestati, assegnati
e non assegnati, vanno controllati (con esito quasi certamente
invariato). Le contestazioni sono state fatte da destra e da sinistra.
Se si riferisce a tutti i voti, è una richiesta pressocchè assurda.
Le richieste di verifica dei voti vanno motivate con argomentazioni
precise, che indichino quali irregolarità si ritiene siano state
commesse, e non possono, proprio per questo motivo, riguardare la
generalità delle schede. Io sono stato rappresentante di lista nel mio
paese e non ho riscontrato alcuna irregolarità. Nella mia sezione,
c'è stata la contestazione di una scheda da parte del rappresentante
di AN (voto non assegnato): la scheda vedeva la croce su AN e poi
scritto grande: BASTA EURO RIVOGLIAMO LA LIRA. E' stata contestata !
In un'altra c'era la croce sui DS, ed uno sbaffo di matita in
prossimità di un altro simbolo (mi pare AN). Questa scheda è stata
assegnata ai DS e contestata dallo stesso soggetto. Il Presidente del
seggio era (naturalmente) un pericoloso bolscevico. Ho il timore che i
brogli di cui parla l'ex premier siano questi, e contribuiscono a dare
un quadro preciso di una persona che ha gettato discredito
internazionale al nostro Paese, ed ha stravolto e travolto i principi
di democrazia e di libertà.
Ciao.
Sergio

Quotando il thread, si è passati dai risultati dei vari Godena 
ecc... all'analisi delle elezioni politiche, dove, per quanto in 
particolare  concerne la camera alta, decisivi sono stati i voti 
degli italiani all'estero.
Berlusconi ante elezioni:"... Prodi fantoccio di una coalizione 
disunita...equazione unione comunismo (Russo, cinese, cubano, 
coreano? Fa nulla, comunismo tout court, miseria, bimbi 
bolliti,clonazione di Lenin, Stalin e Mao ecc...)... abolizione 
dell'ICI, vittoria e governo per un altro quinquennio, vittoria 
alle elezioni del 2011, del 2016 ecc..."
Berlusconi post elezioni: " forza italia primo partito, brogli 
elettorali, proposta di mega coalizione con coloro che in 
precedenza erano definiti comunisti ecc..., non riconoscimento 
della vittoria dell'altro, e si vedrà nei prossimi giorni."
Mi domando se la coalizione di centro destra deciderà, prima o 
poi, di proporre una seria alternativa ad un personaggio del 
genere, che ha purtroppo il vizio di "straparlare a getto", 
cercando di rivoltare semel et semper pro suo la frittata.
Ad esempio Fini, quando anni addietro perse le elezioni con 
Rutelli per la carica di Sindaco di Roma, non fece altro che 
complimentarsi con il vincitore, assicurando una severa 
opposizione.
Berlusconi nulla di tutto ciò: non potendo, tuttavia, di forza 
aspirare al governo, vedremo che tipologia di opposizione 
imposterà e se governerà, in questi ultimi due mesi (stante 
l'interpretazione del Quirinale sui poteri di nomina del nuovo 
governo), limitandosi agli affari urgenti o se interpreterà, a 
modo suo, come spesso accaduto, in senso ampio il residuo di 
mandato, aggrovigliando ulteiormente la matassa.
pc
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

che ti permette di poterti fare le seghe mentali tutta la vita ;-)
Will Hunting Genio ribelle.
O la volevi far passare per farina del tuo sacco? :-))))))))
Per il verme, è verme chi non striscia.
_________________________________________
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)

 Ciao Mauro
Sě e per una semplice ragione: non vedono le TV italiane e leggono i
giornali stranieri. Si sa: a volte dall'esterno la posizione sulla
scacchiera si vede e si capisce meglio...
Parodi
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tolia ha scritto:

l'unica parola in comune tra la mia frase e quella di will hunting
è "superfilosofia" che non è certo un copyright di quel film...
l'altro giorno il mio gatto (attila) stava giocando con un verme...
nel giro di pochi istanti il verme era sparito...
lavache

 quantizzarsi in solo l'altra metà d'Italia meno qualcosa...
Io penso che abbia tanti difetti, ma nello specifico eri tu ad essere
disinformato.
Non per colpa tua.
Chi doveva informare non lo faceva.
Ciao
Edoardo

 Conitnuo a non capire esterrefatto per cosa.
Esterefatto che siamo qui a fare queste precisazioni e a discutere su dei
principi di democrazia. 
La mia opinione è che queste situazioni tirino fuori il peggio da noi
Italiani e giustamente facciamo la consueta figura di m.. con le altre
nazioni evolute che giustamente commentano prendendoci per il c...
Ma non pensare (come fa sempre la sinistra) che tutto questo sia colpa
solo del diavolo Berlusconi la colpa è da ripartire su tutti e due gli
schieramenti e naturalmente sugli Italiani stessi. Semplicemente perchè
questa è fotografia dell'Italia di oggi :
nessuna obbiettività
scarso amor patrio
scarso senso della misura
scarso rispetto per le istituzioni
scarso rispetto per l'altro in genere
Ti potrei citare centinaia di esempi sia da destra che da sinistra, meglio
tagliarla qui ho già scritto e letto abbastanza.
Ciao.
Matteo


 Edoardo
Ti rimando a quanto ho appena scritto in risposta a Bertazzo.
Per quanto riguarda la tua domanda è la risposta è SI a patto che non
saltino fuori cose clamorose veramente di livello sudamericano (al peggio
non cìè mai fine) ed aggiungo che non ho  affatto apprezzato che B. abbia
parlato di brogli. Si doveva chiedere la verifica delle schede contestate
e fine.
Spero che ti sia sufficiente per essere soddisfatto :) 
Come potrai ben immaginare detto questo la MIA opinione (ma questo è
ovviamente un altro discorso) su Prodi rimane la stessa, lo considero un
buffone e un incapace vedi un po' tu se potevo votare una coalizione
guidata da uno cosi'...
Ciao.
Matteo 


 Spero che ti sia sufficiente per essere soddisfatto :)
Si', grazie. :-)
Ciao
Edoardo

 Concordo...



Telo dico in poche frasi la tua è una risposta mistificante di quanto si
voleva esprimere nel mio messaggio (che esprimeva tutt altro concetto), il
tutto ad uso di poter esprimere tue opinioni che pur rimanendo tali (e
duqnue valide quanto le mie) non pero' hanno una reale attinenza con
quanto si stava discutendo, conclusione (senza rancore) il tutto non
merita una risposta (che credo invece volessi dato tutti ? inseriti ;) )
Se ti interessasse davvero un commento in merito da parte mia (su cosa si
intendeva in quanto da me scritto, non sulle tue domande) lo puoi trovare
nella risposta a Bertazzo, almeno lui , pur da posizione evidentemte
contrastanti, ha avuto l'intelligenza di rispondere a tema e non
riversarmi le sue polemiche.
Ciao.
Matteo 
p.s. Piu' che pensare al colbacco augurati di che l'Unione faccia scelte
sensate a lvello economico altrimenti ci troviamo tutti col culo per terra
ed allora, stavolta, non avrai neanche modo di prendertela con Berlusconi
;)


 Edoardo
 Senza rancore ovviamente ;)
Ciao :)


 lavache
E qui mi inchino, non posso che concordare :D
Ciao dal Pirata (posso tenerni il titolo lo stesso, spero ;) )


 Edoardo
Mi spiace perchè evidentemente non sono riuscito a spiegare il motivo
della insoddisfazione, il problema non è se effettivamente avesse vinto o
meno, oppure se stava per... ma pero' era già sicuro perchè... bla bla 
Partendo da questo assunto è irrilevante che la gente a casa avesse capito
o non avesse capito perchè la tv non glielo aveva ancora detto o perchè
non era abbastanza intelligente da cpairlo da sola. 
Da parte mia se permetti l'avevo capito da un bel po' (scusami ;) ). 
Avevo pure pronosticato, con discreta precisione, che finisse piu' omeno
cosi' e questo nonostante negli ultimi tempi si fosse sempre parlato di
una chiara vittoria del centrosinistra (per la maggior parte si è trattato
di una campagna costruita ad arte per spingere l'elettorato di centro
destra, piu' facilmente assenteista -vedi amministrative- a considerarsi
già sconfitto in partenza disertando le urne)
Beh proprio cosi' vicini no , pensavo 51/52 a 49/48 dunque se permetti ho
sbagliato di un punto pct. , molto meglio di tutti i sondaggisti messi
insieme (tranne quelli della ditta americana ingaggiata da B. :D)
Torniano allora al perchè della mia irritazione con Prodi per la sua festa
fuori luogo nel momento e nei toni soprattutto se come è successo condita
dalla frase governero' anche per l'altra metà dell'Italia che non mi ha
votato" . 
Il perchè è che ho trovato il tutto (ed era solo l'inizio) fosse poco
rispettoso dell'elettorato (in particolare di quello dell'altra parte) a
livello formale e poco intelligente a livello sostanziale.
Poco rispettoso a livello formale perchè non ha fatto menzione del
risultato del Senato (a dimostrazione che pensava avesse perso anche se di
un solo seggio e non credeva certo in quel momento di recuperarlo con i
voti degli italiani all'estero) ma solo della Camera (forte del premio di
maggioranza che aumentava la forbice) peccato che pero' questo non fosse
completo. Aveva aspettato tutto il giorno noo , doveva aspettare ancora un
'ora !  
Poco intelligente a livello sostanziale perchè tutta quella festa sapeva
di stupido e forzato  
Vincere come ha vinto è una sciagura per l'Italia ( era meglio vincesse di
4 o 5 punti allora !) perchè porta debolezza e instabilità del paese ( e
lo sa anche lui !) le ripercussioni economiche sono ovviamente pessime
(aggiungi sempre in un ottica economica che il nord, motore produttivo
dell'Italia, si è schierato apertamente con il centrodestra).
Vuoi una dimostrazione banale le copertine di due riviste come Espresso
(apertamente schierata a sinistra) = Prodino , Panorama ((apertamente
schierata a destra) = C'è poco da ridere.
Conclusione -Tutto quello sghignazzare era prorio fuori luogo. Un leader
serio doveva evitare , aspettare un ora in piu', usare altri toni
soprattutto nel momento che si vuol aggiungere la frase governero' per
Tutti anche per chi non mi ha votato.
Ciao.


Matteo 
Hai dimenticato coglione, oltre ad essere buffone ed incapace č anche
coglione...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 Conclusione -Tutto quello sghignazzare era prorio fuori luogo.
Conclusione - Hai fatto mille riferimenti politici cui non aevo risposto 
prima e non ho risposto neppure ora, avendo premesso che la mia era una 
precisazione tecnica.
Ho solo ribattuto (due volte :-) ..) alle tue affermazioni che alle 3.00 ci 
fosse ancora qualcosa di non definito, semplicemente perchè è falsa.
Quando Prodi ha annunciato la vittoria - ripeto ancora - i giochi erano 
ormai fatti.
Se poi Prodi sia bello o brutto o alto o basso io non lo so e neppure mi 
interessa discuterne qui.
Ciao
Edoardo

;)
Facile. Berlusconi ci ha lasciati a crescita zero e con un debito che
cresce. Se la prossima legislatura dura 5 anni e il debito torna in
carreggiata accompagnato da una crescita in linea con quella
europea (al netto della storicamente scarsa capacità imprenditoriale
dei colossi italiani) allora il governo avrà fatto un *ottimo* lavoro
a livello economico.
Se invece mi sento dire che tagliano le tasse facendo aumentare le
imposte indirette, che il deficit è nei parametri europei salvo poi
scoprire che in europa non la pensano allo stesso modo, che
standard&poor ci declassa ulteriormente, che nelle classifiche
europee e mondiali ci paragonano allo Sri Lanka e infine se sento
il ministro dell'economia che con soddisfazione mi spiega che la
crescita zero significa che non c'è recessione e che aveva previsto
per il 2005 lo sforamento al 4,3% invece del 4,2% reale e di questo
non può che non congratularsi col governo...allora credo, no anzi sono
*certo* che voterei l'opposizione alle elezioni successive anche se
candidassero Maurizio Mosca.

 riversarmi le sue polemiche.
Oh grazie, vedo che fare commenti sull'intelligenza e' sport comune in
Italia :) Speravo
che dopo le elezioni pero' passasse di moda. Non e' cosi' allora mi
adeguo
visto che c'e' chi ha avuto "l'intelligenza" di attribuirmi frasi che
non ho mai detto, e guardacaso, e' avvenuto nel post appena precedente
alla mia risposta al tuo post
Per quanto riguarda le scelte economiche, temo che con la risicata
maggioranza che ha, anche Prodi avra' difficolta' ad incidere... ma
almeno non sperperera'
le gia' limitate risorse statali ad incentivare la vendita di decoder
digitali :)
Anche se ammetto che la tv digitale e' una priorita' di questo paese
:-D
Alessandro

 coglione...
Forse hai dimenticato anche tre lettere...vediamo, te le do io: iri.
radics 

 Ciao Mauro
Non č nel mio stile ! Se ne riparla magari a fine legislatura ;) 


 radics
Infatti ! Fra persone intelligenti ed obbiettive non dovrebbe essere
necessario neanche ricordarle...


Tutti anche per chi non mi ha votato.
L'hai proprio presa male, non c'è nulla da fare.

 IM Arlandi Ennio 2453 ITA 3/8 -13 2308 
Continuano a peggiorare le prestazionim dei due "olimpici"
dopo nove turni:
GM Godena Michele  2537 ITA 3,5/9 -18 2394 
IM Arlandi Ennio 2453 ITA  3/9 -20 2268
Ormai mancano troppi pochi turni (2) per sperare in perfomance all'altezza
delle attese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

principi di democrazia. 
Allora che qualcuno glielo spieghi, al nano.
Quello che si poteva controllare prima di insediare il nuovo
parlamento è quasi finito, ed il resto passa ai tribunali ed alla
giunta per le elezioni.
Ciao
Giorgio

nel giro di pochi istanti il verme era sparito...
il verme non c'entra niente con il mio post. In realtà è un aforisma
che fa parte della mia firma, ma non avendo aggiunto delle righe vuote
tra messaggio e firma dava l'impressione di far parte del testo del
messaggio.
P.S.: Che gatto strano che hai :-)))
Per il verme, è verme chi non striscia.
_________________________________________
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)

 già sconfitto in partenza disertando le urne)
Ma cosa stai dicendo?
Tutti i sondaggisti, di tutti i colori davano gli stessi risultati.
Leggi pure:
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
Quello che cercava di influenzare era berlusca con il suo misterioso 
sondaggio americano.
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 Alessandro
Matteo Zoldan


 Stonewall).
Lascia perdere.
In Italia non è possibile cambiare certe mentalità. Se non hanno capito 
in 5 anni...
L' unica cosa da fare è aspettare il ricambio generazionale.


 guidata da uno cosi'...
La cosa triste è che pensi che sia una idea tua.
Te la hanno inculcata in questi anni piano piano, tra TG4 uno Studio 
Aperto, e tra chiappe e tette a Striscia la notizia.
Il tutto rilanciato a dove re da tutto l' apparato berlusconiano.


 sondaggio americano.
Ma se aveva ragione e c'hanno preso come puoi affermare che lo diceva solo
per influenzare !!


 ZITTO ED ASPETTARE QUIETO LE VERIFICHE DI ROUTINE SULLE SCHEDE CONTESTATE. 
A titolo d'informazione, il viminale ha dichiarato che il numero delle
schede contestate si riduce da 43.028 a 2.131 per la Camera dei deputati.


 L'hai proprio presa male, non c'è nulla da fare.
Senza cattiveria ma non c'è una cosa che ho scritto che tu non abbia
girato in un senso diverso da quanto fosse nella realtà , non c'è cosa che
hai scritto tu invece che mi senta di condividere.
Vedo che comunque come il mortadella anche tu dimostri grande rispetto per
l'altro 49% del paese che non la pensa come te che è ben diverso dall'
accettare la sconfitta.
 
Sappi mio caro che questa sconfitta io l'avevo pronosticata ed in misura
peggiore di quanto poi è stato (che poi saraebbe stato meglio !) dunque
nessuna sorpresa, nessuna delusione solo la riconferma nelle dichiarazioni
postvoto di Prodi (e stavolta Berlusconi non centra niente !) che non è in
grado di fare quello che si è ripromesso --> Unire il paese , ahahahah 
Speriamo che , come dicono i suoi sostenitori, sia almeno in gardo di fare
cose migliori a livello economico, se vuoi saperlo ad Assolombarda non
sono molto fiduciosi ;) 
Infine tutto il tuo post è fatto in modo cosi' smaccato da esseere
divertente e dunque non me la prendo neanche e mi ci faccio una bella
:))))) sopra.
Ciao ;)
Matteo


 Il tutto rilanciato a dove re da tutto l' apparato berlusconiano.
AHAHAHAHAHAHA - E' l'UNICA RISPOSTA INTELLIGENTE CHE SIA PUO' DARE A GENTE
COME TE . ASPETTA CHE CHIAMO LA CASALINGA DI VOGHERA COSI' USCIAMO TUTTI
INSIEME.
ADESSO TI OFFENDO TREMENDAMENTE DICENDOTI CHE SEI ALLO STESSO LIVELLO DI
BERLUSCONI QUANDO DA A TUTTI GLI OPPOSITORI DEL COMUNISTA PENSA SEI COME
BERLUSCONI (STANOTTE RIUSCIRAI A DORMIRE ??).
SERIAMENTE , DISCUTERE CON GENTE COME TE E' VERAMENTE TEMPO PERSO ALLA
FINE L'UNICO MODO CHE TI HANNO INSEGNATO PER DELIGITTIMARE L'ALTRUI PARERE
E' LA DENIGRAZIONE.
SICURAMENTE CON ME NON AVRAI ALTRA OCCASIONE.
MATTEO ZOLDAN
P.S. TE LO SCRIVO BELLO GROSSO COSI' MAGARI LO CAPISCI  


 Forse hai dimenticato anche tre lettere...vediamo, te le do io: iri.
Queste tre lettere sono citate da molti quando si parla di Prodi.
Ora, io ho votato per la prima volta nel 1985 (anno a cui pare risalire
la vicenda) e sinceramente, per quanto mi ricordo, io Prodi
allora non sapevo proprio chi fosse. Non ho mai capito una mazza di cosa
si parli quando si tira in ballo l'IRI.  Qualcuno sa spiegare
quale sarebbe la colpa di Prodi in tale vicenda ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Matteo


schierati.
Nessuno ti obbliga a rispondere ad alcunche' ne' ad investire su di me
il tuo
***prezioso*** tempo...
Quindi quoto, sottoscrivo la tua ultima frase, abbandono e rinuncio a
discutere anche perche' non e'  solo il tuo il tempo che qua stiamo
perdendo (e se riguardi il nostro "sottothread" non  e' mia la prima
mail del carteggio quindi rifletti su chi ha fatto
perdere tempo a chi per primo... "chi e' causa del suo mal..."
insomma... )
Bonasera
Alessandro
ps: Scusa se non uso il maiuscolo, spero che il messaggio si legga
ugualmente bene

 
Hai ragione.
Però non battere i piedini e non fare gnè gnè.
Il pallone è tuo, lo riprendi e con noi ci giochi più.
Contento?


 P.S.: Che gatto strano che hai :-)))
gli dice: "le seghe vattele a fare a casa con un asciugamano umido..."
via alla fine hai fatto solo una serie di discorsi a cazzo
era meglio se stavi zitto... io ve lo dico sempre, ma voi nulla... e
insistete ;-)
sarà il salmastro?
lavache

insistete ;-)
Braaaavissimo :-)
