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Titolo: Sempre a proposito di Open Integrali... ma Genova?

Visto che l'argomento e' caldo, qualcuno sa i motivi per cui il torneo di
Agosto di Genova non segue piu' la formula Open integrale?
La prima volta che ho partecipato, un paio di anni fa, era ancora cosi' e
l'avevo trovato molto interessante; lo e' ancora adesso, ma la vecchia
formula mi piaceva di piu'.
Al mio ultimo week-end non ho avuto occasione di chiedere a Marcello
Astengo, e' stata una decisione a "furor di popolo" oppure....?
Ciao
--
Luca Dormio - 
luca....@tin.it
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Agosto di Genova non segue piu' la formula Open integrale?
Credo che sia per quello che ho accennato stamattina ...
La formula open *INTEGRALE* è MENO gradita rispetto alla formula
con un "taglio" da qualche parte, a 2000, o 1900, ecc.
Generalmente, infatti, un MF/MI/GM non gradisce giocare con qualcuno
sotto i 1900, cosi' come un 3N non gradisce giocare con un MI/GM:
la differenza e' troppa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 la differenza e' troppa.
Questo infatti lo immaginavo, anche se la disparita' tende ad appiattirsi
dopo i primi turni... personalmente lo trovo stimolante in entrambi i sensi,
contro il piu' forte si cerca di dare il massimo, contro il piu' debole si
vuole dimostrare di essere all'altezza: un po' stressante ma divertente :-)
Piu' che altro lo chiedevo perche' la partecipazione alle edizioni "totali"
del 1999/2000 mi era sembrata molto buona, sicuramente equiparabile a quella
complessiva del 2001...
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 ferie, viaggio e spese di soggiorno su un open.
[SNIP]
Capisco,
mi rendo conto che io in effetti ragiono da "residente", per cui le
considerazioni su trasferta/soggiorno ecc.. non mi avevano sfiorato.
D'altro canto anche per me ultimamente e' stato il mio unico torneo vero
dell'anno, e, sotto sotto, mi era sembrato ancora piu' "vero" ai tempi
dell'open totale da 11 turni (che peraltro comporta un ulteriore impegno
organizzativo e di budget), piuttosto che quello A-B da 8 turni...
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> >Agosto di Genova non segue piu' la formula Open
integrale?
Ciao, non si potrebbe pensare che la questione stia nei 350
punti di differenza oltre i quali i punti guadagnati o perduti rimangono
inalterati?
Ciao a tutti 
Paolo
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Inviato via 
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inalterati?
Cioe'?
A me pare proprio il contrario. La soglia dei 350 punti, IMHO, favorisce
gli open, proprio per il fatto che vincendo con un "pollacchione" un GM
guadagnerebbe comunque qualcosa. La norma e' stata introdotta proprio
per questo, cioe' per permettere sempre piu' spesso confronti tra
giocatori con elevata differenza Elo.
Esempio: se Godena batte me (CM con circa 2000) oppure batte un totale
esordiente, lui guadagna gli stessi punti. Il punto e' che io un "minimo"
di resistenza gliela oppongo, l'esordiente totale no. Quindi Godena potrebbe
preferire giocare con 9 esordienti, invece preferisce giocare con 9 
giocatori di livello almeno magistrale.


 ferie, viaggio e spese di soggiorno su un open
Io la penso come Giorgio: a livelo di principio penso che l'open sia una
formula giusta.
Pero, se ho 1 o 2 festival disponibii l'anno, e mi mettono di fronte a 2
possibilita':
1- giocare un torneo di 8-9 turni tutti contro M e MI, e qualche CM
oppure
2- giocare 4 turni contro categorie nazionali e 4 contro Maestri ed MI
preferisco la prima, per due motivi:
a) non snobbo le categorie nazionali e so benissimo che c'e' gente che da'
la paga ai CM e anche a qualche M quando e' in forma.
Ma e' indubbio che sei piu' motivato contro i piu' forti.
Inoltre, spesso le partite contro giocatori che hanno 200 o piu' punti ELO
in meno si rivelano non essere partite "vere". Alla fine di uno dei miei
pochi festival mi ritrovo ad aver giocato solo 4-5 partite "vere". Questa e'
la mia esperienza degli Open a cui ho partecipato, a Cattolica all'inizio
degli anni 90.
b) effetto "altalena": giochi con uno che ha 200 punti elo meno di te (**NB.
vedi sotto) e vinci senza giocare, e non entri nel "regime" del torneo. Poi
incontri il GM che ti sega senza giocare. Poi peschi sotto di 200 punti elo
e vinci senza giocare. Poi incontri il MI che ti miniaturizza. E cosi' via.
Alla fine le partite veramente combattute arrivano solo al 6o turno. Anche
queste non sono considerazioni astratte, ma derivano dalle ripetute
esperienze di Open integrale.
E' frustrante, al termine di un torneo di 9 turni, vedere che praticamente
le prime 6-7 partite non sono state giocate (troppo facile per te o per
l'avversario).
IMHO e' molto meglio giocare un torneo *tutto* contro giocatori forti o
tutto contro giocatori deboli, cosi' entri a regime.
**NB - quando parlo di 200 punti elo, e' solo un modo per dare la
definizione di forza di gioco, non un ulteriore tributo al rating: ripeto,
c'e' qualcuno che ha un punteggio basso per svariati motivi, ma vale di
piu', e ogni tanto di fa lo sgambetto... :-))  Tuttavia, sono eccezioni,
nella maggior parte dei casi le cose sono andate come ho descritto sopra.

Nel prossimo torneo di Verona, che parte ai primi di gennaio, la soglia è
addirittura a 2100 per l'open A. Altro che verso gliopen integrali....
A me pare follia.
ciao
Franz

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
Esattamente e' 2200, non 2100. Controlla qui:
http://web.tiscali.it/arroccoclub/festival.htm
E' come avevo detto: ai giocatori (soprattutto ai giocatori forti) il torneo
open integrale-integrale-integrale non piace.


 
http://web.tiscali.it/arroccoclub/festival.htm
E la cosa curiosa e' che l'Open(?) A e' aperto anche ai CM, d'accordo che
conta anche l'ELO Fide ma....
Peraltro ha un montepremi non indifferente... ;-)


conta anche l'ELO Fide ma....
Ce ne sono circa 50 in lista Elo che hanno quei requisiti.


 open integrale-integrale-integrale non piace.
A quelli davvero forti secondo me non fa differenza,soprettutto
perchè spesso sono professionisti e perciò vanno dove magari li
ingaggiano o c'è da guadagnare,anche se sicuramente,un Epishin,
tanto per fare un nome,preferirebbe di gran lunga un chiuso a 
qualsiasi altro torneo.
Quelli che davvero non amano i cosidetti open integrali sono in
realtà quei giocatori di magistrale che giocano poco o sono nella
fascia medio-bassa di quest'ultimo,per loro l'open integrale è 
un rischio micidiale,in particolare come perdita di punti e di 
poca soddisfazione.
Dato che però sono quest'ultimi la maggioranza è ovvio che ab-
biano il loro peso
Ricordo quando nel 97 sono andato a giocare l'open di Berlino
e mi sono ritrovato a massacrare i vari 1800-1900 tedeschi e
a venir ridicolizzato dai 2400,fu abbastanza frustrante
 Ciao
Corrado
-- 
Posted from  [213.140.19.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 complessiva del 2001...
Nel 2001 se non erro Genova rinunciando all'open integrale
ha raggiunto la maggior partecipazione di sempre.
Evidentemente,al momento è questa la formula che la massa
preferisce e bisogna prenderne atto.
Per la cronaca,il sottoscritto è da sempre favorevole agli
open integrali
ciao


A
me pare proprio il contrario. 
Ciao, prima di mandare i lmessaggio, un po'
ermetico, ho preso in considerazione proprio la tua precisazione e devo
dire che è giustissim ocio' che dici. Ma mi riferivo in particolare al
contrario. P.e. tra un 1700 che incontra un 2000 magari elo fide( che
sappiamo gonfiato di circa 100 punti, giusto?) e un 1700 che giuoca contro
appunto Michele.
Ecco era questa la differenza. Poi magari non riesco ad
esprimere il concetto.Nel primo caso puo' risucire a guadagnare 15 o 25
punti, nel secondo...E allora ci sono delle grosse discrepanze a seconda di
chi incontri, come per esempio successo prorio a genova
Ciao


chi incontri, come per esempio successo prorio a genova
La differenza di termini di Elo guadagnato e' inesistente.
Un 1700 che pareggiasse con un 2000 o 2500, guadagnerebbe sempre 12 punti.
Un 1700 che vincesse con un 2000 o 2500, guadagnerebbe sempre 27 punti.
Naturalmente le possibilita' teoriche di ottenere un risultato positivo
con un 2000 sono maggiori di quelle che avrebbe giocando con un 2500.
E questo e' uno dei motivi per i quali un giocatore piu' debole NON ama
gli Open integrali: con un torneo di fascia riesce a giocare delle partite decenti,
pur perdendole, senza essere massacrato senza nemmeno capire dove ha sbagliato.
Qualcuno ha fatto l'esempio che in un open integrale le partite "vere" sono
solo 3-4 su 9. E' questo che si vuole evitare.
Dato che qua tutti dicono di non stare a pensare all'Elo, di toglierlo e darlo
a gogo', di giocare per giocare ecc. ... ecco che un torneo di fascia, con giocatori
del proprio livello, consente di fare 9 partite "vere" ... non e' questo il
nostro scopo?


nostro scopo?
Ciao, ecco penso che sia proprio questo il concetto
giusto. Allora potrebbe darsi che il range ottimale sia proprio 350.
Ciao
Paolo


giusto. Allora potrebbe darsi che il range ottimale sia proprio 350.
Che e', all'incirca quello che succede nei normali weekend ...
1900-infinito, ma raramente arriva qualcuno sopra i 2300
1900-0, che e' un po' piu' sbilanciato, ma si trovano anche le
fasce 1900-1700 e 1700-0, che rispondono ai criteri suddetti.
Proviamo a guardare il prossimo festival di Verona, di cui si e'
parlato per il famoso taglio a 2200:
2200-infinito, "infinito" potrebbe essere pari a 2550 circa. 
               Differenza 350. Ci siamo.
1900-2200, Differenza 300. Ci siamo.
1700-1900, Differenza 200. Forse un po' strettina, ma piu' o meno ...
1700-0, lo "0" potrebbe essere 1300-1400.
        Differenza 300-400. Ci siamo.


 preferisce e bisogna prenderne atto.
Oggettivamente si, ma non di molto:
1999 - 104 partecipanti (open + esordienti)
2000 - 102 partecipanti (solo open?)
2001 - 111 partecipanti (Open A+B)
Evidentemente pero' c'erano gia' dei "segnali", come dice Giorgio Bertazzo,
e hanno anticipato la nuova formula prima di un eventuale calo...
Beh... ci vediamo l'estate prossima in ogni caso :-)


 2001 - 111 partecipanti (Open A+B)
Beh il pubblico ha comunque premiato la vecchia formula,
de tornei distinti rispetto all'open.
Per dirla con Catalano +7 è meglio di -2
Tieni presente che poi ben raramente i vari tornei sparsi
per il suolo patrio (ma anche fuori da esso) fanno exploits
positivi notevoli da un anno all'altro
