Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: MMorpg: consiglio

Dopo aver giocato, secoli fa, a ragnarok online e provato WoW, sono
alla ricerca di un mmorpg bellino con i seguenti requisiti:
1-ambientazione preferibilmente fantasy
2-vorrei evitare di dover SIA comprare il gioco SIA pagare l'account..
Preferirei qualcosa dove o compro il gioco e non ha account, o ha il
client gratuito e si paga l'account (sempre che sia bbordabile,
beninteso)
3-obbligatoriamente, vorrei poterlo provare..
4-se fosse localizzato sarebbe meglio, ma non e' obbligatorio..
5- Nel caso si dovesse acquistare il gioco, sarebbe grandioso poterlo
usare per due account (mini-lan con mia moglie)
Avevo pensato a Guild Wars.. ma mi pare che non risponda al punto 3, e
spendere 50 euro (anzi 100.. 2 account..) alla cieca non mi aggrada
tantissimo..
Consigli?
Grazie!

 tantissimo..
beh, se hai letto le recensioni di Guild Wars e ti piace com'è fatto, 
allora direi che è l'unico ad avere la maggior parte dei requisiti da te 
richiesti: hai messo paletti abbastanza selettivi (soprattutto quello 
del canone =))

 del canone =))
Guarda... posto che ovviamente parlo di server ufficiali, a me va pure
bene pagare l'account, sempre che non sia carissimo.. Quello che mi
secca e' pagare sia il gioco che il canone..
Il periodo trial lo ritengo mandatorio perche' certo, a leggere le
recensioni GW sembra adattissimo.. ma per dirne una: Morrowind ha avuto
ovunque recensioni entusiastiche, ma a me non e' piaciuto.. O, per
dirla meglio, non ho avuto con quel gioco alcun feeling; il che,
nonostante la bella grafica e la bellissima trama decantata da tutti
(magari pure a ragione, beninteso), ha fatto si' che dopo un'oretta lo
disinstallassi (e per fortuna che me l'avevano prestato e non l'avevo
comprato!)..
Sai dirmi qualcosa in piu' di EVEOnline? Se il gioco vale davvero la
pena, l'ambientazione puo' anche andare bene..

 4-se fosse localizzato sarebbe meglio, ma non e' obbligatorio..
[snip]
Premetto che secondo la mia opinione i MMORPG sono -<[{IL MALE}]>-
Il punto 4 e' praticamente impossibile, al massimo puoi trovare
giocatori italiani, ma conoscere l'inglese e' il minimo (e bene, dato
che la gente sbaglia a scrivere e usa dialetti strani).
Ce ne sono almeno 4 di mia conoscenza che rispondono almeno
parzialmente ma in buona parte alla tua richiesta:
- Ragnarok online(molti italiani, client gratuito, 7 giorni gratis poi
paghi, ma ci hai gia' giocato, vedi te.)
http://clarence.supereva.com/ragnarok/jump.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnarok_Online
- Planeshift (molti italiani, ancora in beta, tutto gratuito)
http://www.planeshift.it/
http://en.wikipedia.org/wiki/PlaneShift
- Rakion (pochi italiani, usa un metodo strano: chi paga ha il
vantaggio di poter comprare dell'equipaggiamento con soldi veri invece
di quelli guadagnati nel gioco, oltre al doppio metodo d'acquisto per
moltissimi oggetti esistono anche oggetti che si comprano solo con
soldi veri ed oggetti si comprano solo con soldi del gioco, questi
ultimi sono piu' potenti, ma i primi danno un bel vantaggio agli inizi,
per chi ama collezionare ogni tanto ha degli eventi in cui speciali
pezzi di equipaggiamento vengono messi in vendita per un periodo
limitato di pochissimi giorni, o hai i soldi del gioco per
accaparrarteli o usi i soldi veri.)
http://rakion.softnyx.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/Rakion
- Anarchy online (pochi italiani, gratuito, cyberpunk ma piace
soprattutto a chi piace il fantasy)
http://www.anarchy-online.com/free/ad_campaigns/freecampaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy_online

a tutti i punti credo non risponda nessuno
io sto giocando a guild wars e quindi dò una opinione di parte,visto che 
a me il gioco piace parecchio.
il suo vantaggio più grande è che pagato il gioco non paghi più per 
poter giocare e che è tutto in italiano.
ma guild wars non è proprio un mmorpg al 100% nel senso che se uno vuole 
si fa tutta la storia del gioco usando i bot forniti dal gioco. Seconda 
cosa ora come ora i territori forniti con Prophecies sono quasi vuoti 
(la zona italiana è proprio deserta), quindi conviene partire 
direttamente con faction, però va anche detto che faction ha il grande 
svantaggio di portarti molto velocemente al livello 20( che è il livello 
massimo di guild wars poi si ottengono solo punti abilità)e quindi ti 
ritroverai contro avversari molto forti presto senza avere una grande 
esperienza, mentre in prophecies per arrivare al venti devi praticamente 
farti 3/4 del gioco.
altre differenze, a parte Ascalon a inizio gioco(non tutorial ma proprio 
inizio gioco vero) i territori di prophecies sono molto più belli di 
quelli di faction e le skill di prophecies si ottengono durante le 
missioni mentre in faction a parte le base le devi praticamente comprare 
tutte e molte sono doppioni con nomi diversi di skill di prophecies.
Guild wars ha il grande vantaggio di avere un sistema pvp molto 
divertente e veloce, e la battaglia alleanze lo rende ancora più divertente.
l'inglese almeno di base ti servirà anche qui, perchè nelle città grandi 
e di inizio gioco troverai anche molti italiani, mentre man mano che si 
avanza gli avamposti e le città del server ita si svuotano lentamente 
costringendoti a trasferirti su quelli inglesi o spagnoli(solo perchè 
francese e tedesco non capisco un tubo).
Personalmente lo consiglio perchè mi ci diverto molto nonostante alcune 
piccole pecche, ma sinceramente ho provato la demo di everquest II e 
nonostante ne parlino benissimo non mi ci sono adattato e forse per 
questo l'ho trovato noioso. altri non ne ho provato anche se sto 
pensando seriamente di provare RF On line( che però è un fantasy sci fi 
se non sbaglio).
Maki75 ha scritto:


 pena, l'ambientazione puo' anche andare bene..
EVE ha un pregio enorme ed un difetto forse altrettanto grande.
Il pregio sta nella sua assoluta, totale, perfetta interazione tra il 
sistema di gioco e l'interazione tra pg: essendo un gioco fortemente 
"economico" (tra le professioni" possibili c'è quella del mercante, che 
compra oggetti messi in vendita da giocatori in un settore per 
rivenderli in un altro dove c'è scarsità), tutto quello che fai ha una 
ripercussione sul mondo, ed il gioco degli altri si ripercuote sul tuo.
Questo crea però anche il suo difetto maggiore: da solo non vai da 
nessuna parte. Su una scala da 1 a 100 il mio voto al gioco in solo è di 
40, ma appena entri in una gilda sale drasticamente a 90; in pratica, 
prima ancora di iniziare a giocare cercati un bel gruppo italiano (c'è 
ne sono un paio almeno) ed incollati a loro, soprattutto per passare il 
primo periodo che definire ostico è un eufemismo.
Il gioco si compra e si scarica online a 20 euro, quindi nulla di 
eccessivo, mentre tutte le espansioni sono gratuite (nonchè molto ampie 
nei contenuti)

 Consigli?
Personalmente, WoW se ti stai avvicinando al genere (ma preparati a grosse 
code per entrare nei server piu' popolati) o FFXI. O anche Everquest 2.
-- 
 Cristian Castellari - IRC: #linux / #gamesradar 
  email / MSN:  cristian (at) skyflash (dot) it    
   * * * Lo SkyBlog e' su 
www.skyflash.it
 * * *

soldi veri ed oggetti si comprano solo con soldi del gioco,
Purtroppo pare non essere un modo "strano", anzi, quasi tutti gli
ultimi mmorpg (o mmorps o simili) tendono a basarsi sul business di
vendere i contenuti invece del gioco...
ho il terrore che sia il futuro del gioco online.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 ho il terrore che sia il futuro del gioco online.
questo non è proprio esatto; la moda di vendere i contenuti è 
prettamente asiatica, e difficilmente (oso anche un "mai")si farà strada 
anche in Occidente: abbiamo idee troppo diverse sul videogioco e sul suo 
valore qui..

Cristian Castellari ha scritto:
scusa, credo di aver capito che te sei un *pochino* appassionato di
giochi online, ma ti vorrei ricordare che a molti non piace dover
pagare per un gioco e poi dover pagare ancora per poterlo usare, da
questo punto di vista preferisco quei giochi che hanno la componente in
single player e poi permettono un multiplayer con molti giocatori.
Il sogno delle "DECINE DI MIGLIAIA" e' una stronzata, al massimo
incontri 20 persone che ti stanno simpatiche, ti appiccichi a loro e
poi ignori il resto del "mondo", comunque quando va bene ci sono 2'000
persone in un server e di queste ad incontrarne 100 passandoci vicino
e' tanto, senza contare che con personaggini tutti uguali e tutti
vestiti allo stesso modo li riconosci solo per il nome che ti lampeggia
sopra (il che e' proprio il massimo :\)
Infine 'sta cosa delle licenze d'uso gia' mi rompe le palle per i
programmi ed i giochi normali, figurati per quelli in multiplayer... e
te lo dico io che ho ben oltre il 95% dei miei giochi originali.

 ho il terrore che sia il futuro del gioco online.
pero', vedi:
1) non paghi il client.
2) non paghi l'abbonamento.
certo:
1) non potrai collezionare tutti i capi di vestiario del tuo
personaggio.
2)avrai piu' difficolta' all'inizio.
Ma la roba piu' potente continua a potersi comprare solo con monete di
gioco guadagnate col sudore e quindi chi e' potente continua ad
esserselo meritato ed anche il tipino che non ha mai pagato nulla puo'
arrivarci, quindi...

 persone in un server e di queste ad incontrarne 100 passandoci vicino
Da' retta... cambia gioco, perche' se giochi a un MMORPG con 2000 persone 
per server, giochi a un MMORPG di merda.


per server, giochi a un MMORPG di merda.
Mah, dimmi un vantaggio che sia uno nell'avere 200k persone invece che
2000. Tenendo fermo il concetto che tanto tu interagisci solo con 200.

2)avrai piu' difficolta' all'inizio.
pensa alle suonerie e ne riparliamo.
la  tendenza e' a monetarizzare -tutto-, contenuti, quest, oggetti,
qualsiasi cosa.


 2000. Tenendo fermo il concetto che tanto tu interagisci solo con 200.
Community piu' ampia = minore difficolta' generale per tutti. Se ho bisogno 
di qualcosa, devo porre una domanda su qualcosa che non capisco, trovo 
SICURAMENTE qualcuno che mi da una mano. Trovo sempre e comunque qualcuno 
con cui andare a fare qualche missione ostica o che mi dia una mano a 
superare quella determinata quest. Se mi serve un oggetto particolare, ho 
piu' possibilita' di trovarlo in qualche AH craftato da qualcuno, visto che 
dai vendor e' introvabile. E moltissimi altri vantaggi.
Ah, se tu in un MMORPG interagisci sempre e solo con le stesse 200 persone, 
ti ripeto, cambia gioco. Perche' ne hai scelto uno di merda. O cambia 
genere, perche' evidentemente i MMORPG non fa per te


 per server, giochi a un MMORPG di merda.
e perche' e' di merda? Sono pure troppi, se devo parlare con la gente,
esco, mi faccio due passi e mi metto ad ascoltare la gente che
chiacchiera di fatti vari. Per picchiare esisteranno pure i MMORPG, ma
se devo pagarli preferisco pagare una palestra e picchiare un po' di
gente vera su un ring o pagare dei campi da tennis (che continuano a
costarmi di meno) e scambiarmi due palle.
I MMORPG mi permettono di incontrare gente diversa, al massimo li
apprezzo per quello, ma tocca anche sorbirsi gente che ti rovina ogni
gusto del gioco, tra amministratori che smadonnano perche' c'e' gente
che bara, gente che smadonna perche' gli amministratori non gli
permettono di barare, regole assurde imposte su tutti perche' ci sono
pochi che ne abusano e cavolate del genere.
A questo punto preferisco andare a chiacchierare con un gruppo di amici
che faccio le stesse cose che faccio con quelli del clan e se devo
spendere soldi almeno e' per biliardini bibite e panini, se mi devo
ammuffire su un computer un gioco in single player e' molto meglio
perche' ad un certo punto *-termina-* e non ci sono dei succhiasangue
dietro che tentano di aggiungermi della roba per tenermi ancorato su
quel giochillo.
Quindi, dato che per me i MMORPG hanno meno appeal di un gioco in
single player, ritengo opportuno protestare per la quantita' orrenda di
soldi che richiedono e se vedo dei mmorpg che mi fanno spendere di
meno, preferisco consigliare quelli a qualcuno che me li chiede, ad
esempio:
Saga of Ryzom e Ragnarok online hanno dei client gratuiti ed i primi 7
giorni di gioco sono gratuiti, dopo di che paghi il server per i motici
da te citati (preferisco ragnarok a ryzom perche' ryzom ha un sistema
di gioco che mi piace veramente poco)
Se poi vedo gente che fa tutto gratis come ad esempio:
Planeshift e Anarchy Online allora se c'e' gente a cui piacciono i
mmorpg tento di dirigerli soprattutto verso queste persone che hanno se
non altro il buon gusto di accettare solo le donazioni dei giocatori e
di non chiedere altro se non un minimo di civilta', buon gioco e
rispetto per il loro lavoro, rispetto che da parte mia hanno, anche se
poi preferisco altri giochi per i miei gusti personali.
Poi ci sono quelli che si fanno pagare in maniera alternativa tipo:
Rakion che hanno da parte mia meno rispetto che non i due succitati, ma
trovo particolarmente interessante se non altro l'idea di dare un
prodotto che puo' essere goduto appieno anche gratuitamente e che
pagando ti da un aiuto pratico ai primi livelli, una sorta di via di
mezzo tra il pagare per forza un servizio che forse non usi sempre e il
dover sopravvivere solo con le donazioni che possono essere ingrate ed
incostanti.
Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista.

genere, perche' evidentemente i MMORPG non fa per te
Boh, se il tutto è finalizzato a rendere più facile l'esperienza...
dubito di essere io quello che non ha capito nulla! :P

 ha scritto nel messaggio 
news:1149325634.8...@f6g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:4482eb8d$0$994$5fc...@news.tiscali.it...


 andarci comunque in guadagno.
e gli stipendi dei GM?
e gli stipendi dei grafici?
e gli stipendi dei coders?
e gli stipendi dei compositori?
Mica devono mantenere solo i server, devono tenere in piedi una 
produzione completa che continua a lavorare giornalmente. Che poi ci 
lucrino siamo ovviamente d'accordo, ma di certo hanno le loro spese...

 lucrino siamo ovviamente d'accordo, ma di certo hanno le loro spese...
...che altri riescono a pagare senza richiederti di pagare client -e-
abbonamento, al massimo uno dei due.

 La maggior parte delle persone che vedo si fanno un clan e mettono un
Nei MMORPG i "clan" non esistono. Si chiamano Gilde (o Linkshell, nel caso 
di WoW) e sono strutture, sempre che si parli do community decenti, ben 
meno ridicole di un clan.


 Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista.
E io il mio :)


 andarci comunque in guadagno.
Rifai un po' i conti, va...
Un cluster di soli due server costa non meno di un 8000$. Poi ci va la 
webfarm, gli UPS, il costo per il name server e per il server (di livello 
enterprise, visto quello che contiene) per i dati dei giocatori. Aggiungi 
24/7 per non meno di 4-5 anni di corrente elettrica. Aggiungi il team di 
sviluppo al lavoro costantemente sulle aggiunte e non meno di 1-2 GM per 
server (diciamo 10 server = 16-20 GM) per tre turni da 8 ore al giorno.
Ora comincia a tirare due sommette...


 genere e ho comprato guild wars factions, la seconda "puntata" indipendente 
Non hai mai giocato al genere "Diablo"?
Perche' gurada che Guild Wars c'entra coi MMORPG come Moggi c'entra con la 
sportivita'...


 meno ridicole di un clan.
In che senso scusa? I "clan" sono semplicemente dei gruppi di giocatori
che si riuniscono spesso assieme per giocare, che tu li chiami in altri
modi va ben, ma che mi tenti di trovare una differenza mi pare
perlomeno un atteggiamento eccessivo.

 qualsiasi cosa.
quindi?

 E io il mio :)
Solo che io continuo a non essere d'accordo con te.

Cristian Castellari ha scritto:
[snip]
Una difesa tanto smaccata di una "supposta" qualita' che sinceramente
non ho mai potuto gustare e che vedendo alcuni amici miei che giocano a
WoW, sinceramente non vedo ancora, suona tanto come certi sermoni da
chiesa... 'sta storia del fatto che "la qualita' si paga" quando e'
evidente che non e' sempre vero e che ci sono in molti che lucrano a
cavolo facendo danni per dare servizi inesistenti o giochi da
rappezzare continuamente...
Effettivamente tra quelli che ho potuto "vedere" (e' vero, non gioco
piu', ma dato che vado spesso in certi posti dove c'e' gente che gioca
in gruppo con i loro portatili in fila tutti connessi, posso vedere
bene quello che capita) WoW e' decisamente il migliore, EQ2 e' uno dei
peggiori e nella classifica ci ho messo sia quelli gratuiti che quelli
a pagamento quindi, dato che praticamente tutti quelli che non sono a
pagamento hanno un punteggio medio-alto solo come qualita' (senza
contare il rapporto prezzo-qualita'), direi proprio che quello che dici
e' una vera minka-ta.
Comunque dammi retta, vedo i miei amici che si riposano solo quando
usano World of Warcraft, Rakion, Ultima Online (shard gratuiti) e
Planeshift, in quanto sembrano questi gli unici giochi che premiano gli
sforzi intensi ma brevi piuttosto che stare loggato 12 ore al giorno se
non di piu' per raggiungere lo smadonnato livello X o abilita' e
caratteristiche a punteggi Y.
Non mi pare una bella cosa lucrare sulla salute dei giocatori quindi
perlomeno, se proprio devi difenderequesta "qualita'" almeno avverti
chi ci ti chiede di un gioco di quali sono i giochi che nella
"qualita'" che bisogna pagare inseriscono anche riposo per occhi e
cervello.
P.S.: Approposito, Rakion e' tipo Guild Wars come stile di gioco,
quindi a chi non lo considera un mmorpg puo' eliminarlo dal mio elenco
che avevo fornito.

infatti esprimevo solo un giudizio sul gioco in sè visto che si è parlato di 
questo in particolare, e ho premesso appunto che è il primo gioco che ho di 
questo tipo (visto ke ho giocato sempre a strategici e gestionali), proprio 
x evitare di ricevere critiche come le tue...
"Cristian Castellari" <cris...@localhost.localdomain> ha scritto nel 
messaggio news:MPG.1eed5751f...@news.tin.it...


Ora comincia a tirare due sommette...
Facciamole.
200k è la media di giocatori online di EQ2?
Bene, le scatole vendute saranno almeno il triplo, dato che non stanno
mica tutti online contemporaneamente (per non parlare poi di quelli
che mollano). Solo con le scatole, facendo finta che a Sony arrivi
solo la metà del prezzo finale della scatola sugli scaffali, arriviamo
a...
15 milioni di dollari.
Ammettiamo che i giocatori che pagano ancora un abbonamento siano metà
dei 600k che hanno comprato la scatola, pagando 1 dollaro di canone
continuano ad entrare 300.000 dollari al mese in tasca a Sony. E' un
terzo di milione di dollari: se non hanno Britney Spears come GM
secondo me sono in attivo anche qui...
L'abbonamento mensile è un balzello che potrebbero tranquillamente
evitare, spingendo molta più gente a comprare il gioco, ma dato che
non c'è una vera concorrenza... avranno fatto qualche studio di
mercato e avranno concluso che si gudagna di più con meno giocatori
che però pagano 15$ al mese.

birra.
Gli aggiornamenti di solito sono solo "test" del super-mega-update a
pagamento che è in fase di sviluppo, cmq. Sono delle preview che ti
mettono subito per tenere viva l'attenzione sul gioco in attesa della
prossima infornata di denaro.
Il mondo commerciale ha i suoi pro, non dico di no, ma... ha un grosso
difetto: non vedrai *mai* realizzato nulla che non porta a sostanziali
guadagni monetari per la casa produttrice.

di WoW) 
Le LS sono le gilde di FFXI, non di WoW :p
--
"Le altre parti del mondo hanno le scimmie; l'Europa ha i francesi. La cosa si compensa."  
Arthur Schopenhauer, "L'Arte di Insultare"
..
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200

intervengo solo per dire che nessuno ha tenuto in considerazione i costi di
banda

 banda
motivo in piu' per non pagare il "canone2 ;p

 guadagni monetari per la casa produttrice.
E questo mi pare ovvio e sacrosanto. E non e' un difetto: GUAI serissimi se 
non fosse cosi'


 Le LS sono le gilde di FFXI, non di WoW :p
Emmmh... mistell :)


 
Mi argomenteresti un po' questa tua affermazione?
Mosè
-- 
www.moseviero.it
www.lamascherariposta.it
--
CHARLIE BROWN: Oggi pomeriggio sto a casa, Patty. Leggerò qualcosa alla 
nonna.
PATTY: Leggere? Non credevo sapessi farlo...
CHARLIE BROWN: Certo che no, ma tanto la nonna non ci sente!
Charles M. Schulz

Emmmh... mistell :)
:D


 alla ricerca di un mmorpg bellino con i seguenti requisiti...
Vedo che nesuno ti ha citato questo:
http://www.silkroadonline.net/
L'ho provato qualche mese fa ed era totalmente gratuito, non so se lo sia 
rimasto, prova a dare un'occhiata al sito.
Poi ci sarebbe anche Lineage2, ci sui si può scaricare liberamente il 
client...e da poco ha aperto un server "tarocco" tutto italiano. ;-)
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."
WWW.GENTEDIRISPETTO.COM
IL forum sul cinema di genere :-)

 banda
In realtà ci sono due tipi di costo: quelli necessari a far partire
l'impresa (hardware + sviluppo) e quelli necessari a tenerla in
operazione (banda, pezzi di ricambio e stipendi dei dipendenti).
Pagando 1 euro al mese Sony guadagnerebbe 300.000$ stando
all'approssimazione che abbiam fatto poco fa. La banda costa, è vero,
ma se fai le cose in maniera intelligente costa meno di quel che
sembri. In un mmrpg tradizionale il carico dei 200k utenti è suddiviso
in una decina di server, che a sua volta dividono il mondo in una
ventina di aree, ognuna gestita da un sistema indipendente. L'obiettivo
è isolare il più possibile i giocatori in gruppi relativamente
piccoli. Non era perfetto, e infatti se c'era troppa gente nello stesso
server si laggava, si crashava... e si exploitava selvaggiamente...
Oggi cmq con il sistema delle istanze il problema semplicemente non
sussiste: quando ti avvicini al limite critico di connettività apri
l'istanza 2 e sei a posto. Ma tanto il limite oggi non è dato dal lag,
ma dall'incapacità delle schede grafiche client di visualizzare 50 pg
ultradettagliati in movimento... ;)
Io credo che le spese vengano abbondantemente ripagate, anche se
sicuramente i guadagni non sono granchè. Ma avendo già incassato 15
milioni di dollari al momento del lancio del gioco direi che non ti
puoi lamentare.
...e infatti ci sono giochi che, come Guild Wars, nei 15 milioni di
dollari iniziali fanno rientrare anche le spese di mantenimento.
Sviluppare costa meno di quel che sembra: il motore lo ricicli su
licenza da qualche FPS ormai vecchiotto, e i programmatori non è che
costino poi cifre così folli. Semplicemente, sommi i costi di
mantenimento per la durata di uno/due anni (il tempo necessario a
sfornare l'espansione) ai costi di sviluppo.
E benefici del fatto che non facendo pagare il canone vendi molte più
scatole.

 rimasto, prova a dare un'occhiata al sito.
mi dici un pò come è ? è molto sul commercio o + sulla guerra? 

 rimasto, prova a dare un'occhiata al sito.
Pare che sia ancora gratuito, la grafica pare bella, ma non ho capito
come funzionano i personaggi: hai dei personaggi prefatti che poi gli
metti addosso l'equipaggiamento oppure hai delle razze?
Nell'introduzione dei personaggi parevano i background di personaggi
prefatti piuttosto che altro.

sopra (il che e' proprio il massimo :\)
Quest'ultimo aspetto e' ahime' una piaga di discrete proporzioni, per
lo meno in WoW dove gioco, non mi dispiacerebbe poter personalizzare i
miei personaggi un po' meglio. Per la prima, data l'atmosfera del
gioco, la sensazione di popolosita' la ricevi lo stesso...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

> Vedo che nesuno ti ha citato questo:

Sinceramente non lo conosco molto, perchè ci ho fatto un paio di sessioni 
un po di tempo fa, e poi l'ho tolto, mi pare molto orientato al grinding 
(si dice così, no?), però non ho proprio l'esperienza necessaria per 
dirtelo.
La grafica cmq mi pareva carina, e anche la caratterizzazione di personaggi 
e mostri.


Simone Spinozzi, nella sua penuria di pudore, in data mar, 06 giu 2006
12:10:51 GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg: 

Ho dato un'occhiata al sito e mi pare di aver capito che si è ancora 
gratuito, ma col sistema dei contenuti aggiuntivi a pagamento (armi, 
equippaggiamenti, ecc.).
Per la caratterizzazione dei pg non mi sembra che ci fosse molta scelta, ma 
questo per me non è un problema, almeno all'inizio, poi magari adesso 
qualcosa avranno aggiunto.


 qualcosa avranno aggiunto.
N pg maschili e n pg femminili, più o meno senza tante differenze se non  
la faccia.
5 armi che si potenziano col tempo, tre armature che si potenziano col  
tempo.
Tre discipline (arma corta, arma lunga e arco), tre energie (fuoco,  
fulmine e gelo) e incantesimi di cura da pompare secondo un sistema ad  
acquisto di abilità.
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²



Puoi fare entrambi.
Se vai su di livello per avere più quest di solito ti metti a lavorare  
(mercante, ladro o giustiziere)


 Mi argomenteresti un po' questa tua affermazione?
Semplicissima legge di mercato. Io azienda non produco "per la gloria", ma 
principalmente per profitto


 principalmente per profitto
Fin qui siamo d'accordo, volevo capire come mai secondo te questo non è 
un problema, visto che secondo me (e secondo molti) lo è :-)


 principalmente per profitto
Appunto... quindi difficilmente una scelta che gioverebbe alla qualità
del gioco verrà presa, se non è economicamente conveniente.
Esempio: una volta c'erano i "programmatori superstar" (tipo Chris
Roberts di Wing Commander, o Lord British di Ultima) che venivano
trattati come artisti e, in quanto tali, avevano la licenza di fare
cose tipo una costosa introduzione cinematografica da 10 minuti, capace
di coinvolgerti nel gioco prima ancora di averlo visto.
Oggi tutta grafica 3d presa pari pari dal gioco: costa molto meno.
Peccato che renda anche molto meno, ma... siamo qui per guadagnarci,
non per dare emozioni...

 trattati come artisti e, in quanto tali, avevano la licenza di fare
Razza ormai estinta, la "licenza di fare" non te la danno piu', "il
programmatore va pagato poco altrimenti non s'impegna" [sic.] e c'era
pure uno che aveva provato a regolare gli orari per andare al bagno e
ci siamo dovuti rifiutare di lavorare per 2 settimane prima che lo
togliesse.
Vaffanculo a Berlusconi che ha portato idee di onnipotenza a tanti
imprenditori italiani.
Noi abbiamo bisogno di mangiare, non venire pagati per 2 settimane e'
un male, venire pagati poco e vedersi togliere pure i diritti umani e'
da cani.

un problema, visto che secondo me (e secondo molti) lo è :-)
Molti appassionati credono che la loro passione debba essere
trasformata in un'arte da persone che lo facciano, appunto, solo per
la passione e per la gloria.
Gia', ma anche gli "artisti" (questo discorso lo facevo per i fumetti,
i videogiochi gia' sono qualcosa di piu'... hmm, vogliamo chiamarlo
"artigianale"?) hanno, come tutti, bisogno di mangiare, vivere in una
casa il piu' possibile confortevole, pagando affitto, bollette...
In piu' per rendere semplicemente possibile un fenomeno grosso come i
MMORPG piu' famosi ci sono moltissime voci di spesa da tenere in
conto.
Insomma, cerchiamo di fare un po' piu' gli adulti e un po' meno i
bambini. 
Che le case produttrici puntino a guadagnare non e' solo necessario
nel mondo d'oggi, e' anche cosa buona e giusta. Se quello che
producono non ti soddisfa, sei libero di non sostenerlo economicamente
- ma chiamarlo "furto", o sostenere che sia "ingiusto", francamente mi
pare ridicolo.
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imprenditori italiani.
Nah, questa mentalita' da padrone c'e' sempre stata ed anzi, un tempo
era la norma. Il Berlusca si e' limitato a delegittimare quelle forze
e correnti di pensiero che si battevano contro queste ingiustizie,
demonizzandole oppure mettendole alla berlina.
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Parvati V ha scritto:
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Io non ho mai parlato né di furti né di ingiustizia, e non ho bisogno di 
qualcuno che mi spieghi come funziona il mondo capitalista in cui mi 
trovo purtroppo a vivere. Semplicemente, un utente del ng ha osservato 
che le case di produzione e di sviluppo devono fare i conti con le leggi 
del mercato, e che questo comporta calo delle ambizioni, mediocrità 
generale, scarsa attenzione per la qualità artistica dei prodotti. 
L'affermazione mi sembra talmente ovvia da non dover neppure essere 
spiegata più in profondità. Invece un altro utente ha detto che le leggi 
di mercato sono giuste e sacrosante e per fortuna che ci sono; opinione 
rispettabilissima ma che io non condivido, ergo ho chiesto qualche 
argomentazione in più per poterne parlare. Purtroppo finora non ne è 
arrivata neanche una. Pazienza, sono abituato. Magari però evitate di 
dare dei 'bambini' a chi non è d'accordo con voi, eh? :-)
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 pare ridicolo.
Nessuno dice che le case produttrici di videogiochi non debbano trarre
il giusto guadagno dai giochi che producono, ma...
...è un "giusto guadagno" creare un cartello per tenere i prezzi
artificiosamente alti?
Il canone mensile non è una necessità economica. I costi di un
apparato informatico atto a tenere in piedi un mmrpg sono molto meno
elevati di quel che si possa credere, basta fare le cose con
intelligenza. Potrei scrivere un chilometro di pagine spiegando il
perchè, ma... basta gaurdare Guild Wars. Non mi sembra che sia andato
in fallimento.
Anzi, è l'unico a rivaleggiare con WoW per volumi di vendita e utenti.
Cmq è interessante questo fenomeno sociologico degli utenti che
difendono la casa produttrice che li vessa imponendo loro prezzi
assurdi. C'è anche in Warhammer, nel modellismo, e in generale in
tutti quegli hobby dove si spendono cifre fuori di testa per ottenere
cose che industrialmente parlando costano poco o niente.

 cose che industrialmente parlando costano poco o niente.
su warhammer c'e' un giro strano, da un lato e' offensivo sia il gioco
che il prezzo, dall'altro e' anche una delle poche cose che tiene in
piedi una fumetteria, perche' fumetti e giochi di ruolo non riescono a
dare guadagni abbastanza elevati, mentre magic e warhammer, nonostante
siano spregevoli ed ignobili ti permettono anche di andare avanti...
...
...e' un po' una di quelle cose che ti cortocircuita il cervello :(

Ho provato silkroad.. piu' che discreto se non fosse che.. ha un lag da
paura!!!!
Ha una mezza dozzina di server, ma l'unico sul quale per ora sono
riuscito a entrare (Aege), giacche' negli altri non mi fa connettere,
ha un lag davvero troppo enorme perche'sia possibile giocarci in
maniera anche solo decente..
A turno, io e mia moglie stavamo anche un minuto fermi ad attendereche
il pg si muovesse..
In piu', ma quello se non fosse abbinato al lag sarebbe anche
sopportabili, trovo che abbia seri problemi di pathfinding.. Capita di
trovarsi "intrappolati" in angoli o contro gli alberi, e doversi
spostare da la' a "passettini". E si ritona la': e'
frustrante/irritante/inaccettabile metterci 2/3 minuti  (d'orologio!)
per riuscire a spostarsi da un angolo :(

 ha scritto nel messaggio 
news:1149970567....@m38g2000cwc.googlegroups.com...
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argomentazione in più per poterne parlare. 
Queste due frasi sono decisamente antitetiche: se vuoi una discussione
articolata, non avviarla con una frase lapidaria che e' "ovvia" - e
attenzione che "ovvio" significa anche che chi non lo condivide non
riconosce l'ovvio...
Diciamo che difficilmente incoraggerai il tuo interlocutore, con un
atteggiamento cosi' poco aperto.


artificiosamente alti?
Il cartello non lo vedo, data la presenza di concorrenti che offrono
prodotti decisamente diversi, come dici tu, anche nel prezzo.
Non lavoro in questo campo e non ho valutazioni tecniche da poter
fare. Personalmente penso che il prezzo che pago sia ragionevole
rispetto al servizio che mi viene offerto. Se la casa produttrice ci
guadagna sopra piu' di quello che pensavo, beh, non e' che mi
minaccino per farmi pagare, e francamente non mi dispiace. 
Tu citi Warhammer, potrei citarti di rimando Magic, che ha costi di
produzione ancora inferiori. Eppure qualche bustina ogni tanto la
compro per giocarci con gli amici e divertirmi. 
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Parvati V
Oh, beh, ma nessuno ti dice di non farlo ^__^
Anche se magari a te dà fastidio sentirti dire che il prezzo che paghi
per un prodotto è molto più alto del suo effettivo valore: in fondo, è
come darti dello stupido. Penso sia da qui che nasce il fenomeno della
difesa dei prezzi fuori mercato da parte dei consumatori vessati.
Però è un atteggiamento sterile e autolesionista. Se è un sacrosanto
diritto delle aziende ottenere profitto dal loro lavoro, è anche vero
che è un sacrosanto diritto del consumatore cercare di ottenere un
prezzo equo per il servizio offerto.
Dove equo non vuol dire che "vabbè tanto i soldi li ho perchè sono
ricco e quindi lo prendo lo stesso", equo vuol dire che è
proporzionato ai prezzi di produzione.
Quel coglione di Smith dava per scontato che la concorrenza sia
sufficiente a far sì che il prezzo sia equo, ma... non è così scontato
che le aziende dichiarino una guerra commerciale. Per fortuna che nel
mercato dei mmrpg ora è arrivata NCSoft che è alquanto battagliera.
Ci sono due cose alquanto tristi in questo scenario, però:
a) Quel che dicono/pensano/fanno gli utenti non conta un cazzo, con la
sola eccezione della associazioni di consumatori - quando diventano
grosse.
b) Quando la guerra finisce, e sul campo ne resta uno solo, le cose
tornano a non essere molto allegre per i consumatori.

tornano a non essere molto allegre per i consumatori.
Se i consumatori non hanno saputo perpetuare l'esistenza di almeno
due, han solo da piangere se stessi.
E i consumatori possono fare molto piu' di quello che vorrebbero farci
credere. Riprova ne sia del fatto che il "passaparola" crea e disfa
miti come nessun pubblicitario e' *mai* riuscito.


stato zitto. 
Buona, buona, non ti volevo mica flammare ^^
Era solo una considerazione. Ora scusa, sono atteso su EVE Online,
magari approfondisco meglio la risposta il prossimo giro! :P

Buona, buona, non ti volevo mica flammare ^^
Era solo per darti una dimostrazione ;)
Non ho voglia di flammare, e poi con questo caldo ancora meno! :D
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