Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: un'opinione su Scacchisti.it e gioco on line

Chiedo scusa in anticipo, cosi' al buio, che non si sa mai..
ciao a tutti, ho messo piede qui ieri per la prima volta e ho passato ore a
leggere e leggere, sulle minoranze linguistiche il fascismo e l'utilità piu'
o meno presunta dei suggerimenti, non dico neanche la mia perchè non ho
niente da aggiungere ma ho passato ore in compagnia di questi dibattiti e mi
sono proprio divertito, senza nessuna ironia, per la qualità delle opinioni
e la civiltà l'ironia l'intelligenza degli interventi, e quindi niente, ecco
un apprezzamento senza fini di lucro.
Tanta lettura mi autorizza a chiedere un opinione sul gioco on line.
Da un po' di tempo frequento 
scacchisti.it
 perchè mi sembra l'unico sito in
cui si puo' giocare on-line senza scaricare programmi e senza pagare.
Eppure qua non ne ho ancora entito parlare.
E' un caso o ci sono dei motivi?
Ci sono altri siti dove si possa giocare on line senza scaricare programmi?
So di quel sito americano dove paghi poco, con prova gratutita, ma è pur
sempre a pagamento.
A me è successo un episodio molto sgradevole on line su questo sito che mi
sembra gestito come fosse una chat privata di mirc, ma che chiamandosi
"
scacchisti.it
" si pone ( almeno a me cosi sembra) come un soggetto web in
qualche modo pubblico, (quasi?) ufficiale.
E' assurdo aspettarsi una supervisione qualificata là dentro "solo" perchè
si chiama "
scacchisti.it
", invece che "la scacchiera di taldeitali"? nel
secondo caso aspettarsi una tendenza all'ufficialità ( con cio' che ne
dovrebbe derivare) sarebbe forse meno legittimo.
Non entro in merito per non annoiarvi, ma mi piacerebbe capire se esiste un
sito gratuito dove posso giocare on line senza subire angherie, almeno dai
moderatori. E se si aggiungono le solite riflessioni super OT..meglio, le
varianti son sempre interessanti anche se non sempre utili

 moderatori.
Yahoo e Pogo, ma sono quelli con il livello di gioco e di servizio meno
buoni.
Alex


Beh è come andare al Circo Russo e capire che è della famiglia Russo. Uno ci
rimane male, per quanto legittimo, una certa strumentalità è evidente. Avrei
trovato piu' onesto un altro nome, con queste premesse.
Grazie della risposta.

 rimane male, per quanto legittimo, una certa strumentalità è evidente.
Boh, perche' uno ci rimane male?
Si chiama 
scacchisti.it
 e ci trovi degli scacchisti,
per lo piu' italiani. Fosse pieno di gente che gioca
a tresette, allora si' che uno avrebbe ragione a
rimanerci male. Io non ci vedo niente di strumentale
nella scelta del nome.
ciao, edo

> Ci sono altri siti dove si possa giocare on line senza scaricare
programmi?
www.chess21.com
totalmente gratuito , ben fatto.
ciao.

 nella scelta del nome.
Tu sei di parte, hai il conflitto di interessi.
Ricorda il tuo messaggio bg2reo$kaflq$
1...@ID-91000.news.uni-berlin.de
.
Alex

 Ricorda il tuo messaggio bg2reo$kaflq$
1...@ID-91000.news.uni-berlin.de
.
Non riesco a vederlo. Che dicevo?
ciao, edo

Come il berlusca? :-(
EDO BerluscONAZZI :-)

 Non riesco a vederlo. Che dicevo?
Dai che ci riesci, inserisci la stringa nel campo message ID dentro la
ricerca avanzata di Google gruppi.
Alex

 EDO BerluscONAZZI :-)
Assumo ad interim il tuo punteggio Elo.
Te lo rido' quando cala :-)
ciao, edo

 ricerca avanzata di Google gruppi.
Fatto :-)
Ho trovato un messaggio dei tempi dell'AIS dove parlavo
dell'indirizzo 
fsi.net
. Dicevo che non mi sembrava il caso
di usarlo, visto che l'AIS non aveva niente a che fare con
la FSI. E che quindi l'uso di quell'indirizzo avrebbe potuto
creare confusione. Secondo me, quell'indirizzo veniva
usato in modo strumentale, allo scopo di ottenere un
maggiore impatto presso gli organizzatori che venivano
contattati.
In questo thread invece rispondevo a wasabi che vedeva
nel nome 
scacchisti.it
 una evidente strumentalita'. Io
invece non ce la vedo. Si chiama 
scacchisti.it
 ed e'
frequentato da scacchisti che giocano a scacchi. E sono
tutti italiani. La faccenda sarebbe diversa se si fosse
chiamato scacchisti.fsi. Oppure 
fsi.it
. O simili.
In quel caso un po' di confusione avrebbe potuto anche
esserci. Uno pensa di entrare nel sito della FSI e invece
si ritrova in un posto dove si gioca a scacchi. Ma cosi'
non ci vedo nulla di strano. Tu invece si'?
ciao, edo

 dovrebbe derivare) sarebbe forse meno legittimo.
Non ho capito.
Che cosa ti e' successo su 
scacchisti.it
?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si ritrova in un posto dove si gioca a scacchi.
Il problema è che il 90% delle persone che sanno giocare a scacchi non sa
cosa sia FSI. Altrettanto vero è che il 90% degli internettisti assume, pur
se a torto, che il nome di un sito .it sia abbia un qualcosa di ufficiale.
Mentre è normale che su 
scacchi.com
 o su 
infrastrutture.com
 si possano
trovare siti porno, l'utente medio si aspetta di trovare su 
scacchi.it
 e su
infrastrutture.it
 un sito "ufficiale" degli scacchi e un sito di Lunardi. Io
personalmente sono per la libertà totale, ma capisco benissimo il navigatore
estemporaneo che approda su 
scacchisti.it
 e crede di trovarsi in un sito
ufficiale. Non dimentichiamo che nella home page, fa sfoggio la targa di
Cristofari che evidenzia la scritta "Federazione Scacchistica Italiana", e
nella pagina di accesso è posto in bella mostra il logo FSI, e vorrei vedere
su 100 persone medie quante pensino di essere entrate in un sito ufficiale o
meno. E i vantaggi commerciali sono innegabili, vedi per esempio il banner
per la "I Viaggi".  Poi, uno può anche attaccare il mio indirizzo email...
Alex

grazie a tutti per le segnalazioni dei siti ho preso nota.
Ho letto adesso Alex Brunetti e ..perfetto niente da dire. sintetizzi il mio
pensiero, ma ormai l'avevo scritto, che faccio lo butto?
dettaglio la tua sintesi, ecco cosi lo posto.
Il mio episodio sgradevole è una indiscutibile brutale e ingiustificata ( a
mio modesto sindacabile e discutibile avviso ovviamente) esclusione dalla
chat che comporta il non poter chiedere tempi di gioco, commentare la
partita, salutare, insultarsi un po se si è proprio amici, ecc..
Rispondo a Bonazzi Edoardo. sullo "strumentale"
E in base a questo mio episodio sento tradita quella che per me è una tacita
premessa già in generale ma di piu' in un sito dove si gioca a scacchi e di
piu' ancora se il nome del sito è  
SCACCHISTI.IT
, che  evoca una specie di
ufficialità.
Certo l'errore è mio, se consideriamo che cio' che si puo' fare è giusto. Ma
questa formula non risponde al vero. il fatto che si possan fare molte cose
non vuol dire che siano giuste.
Aspettarsi serietà è giusto, molto piu' giusto che non darla  sebbene
sostenuti da tutto il "diritto" del mondo
Dunque la premessa che ci si trovi in un posto serio, dove si gioca a
scacchi, e dove nei limiti imposti dal buon senso e dall'educazione si possa
esprimere un'opinione. Dove se c'è un equivoco si voglia chiarirlo. Dove se
mandi 3 e-mail ti arriva uno straccio di risposta. Soprattutto mentre e DOPO
aver preso dei provvedimenti restrittivi nei confronti di qualcuno.
Dovendo accorgermi che da questo punto di vista la competenza e la
correttezza vengono a mancare, deduco senza voler mettere al rogo nessuno
che da questo punto di vista c'è un controllo insufficiente, o peggio una
gestione poco accorta e forse non adeguata. (almeno per quanto concerne
questa mia esperienza) a un sito che vuole chiamarsi appunto 
SCACCHISTI.IT
 e
non "la scacchiera di taldeitali".
Questa è la strumentalità che vedo nella scelta del nome.  Se sei in grado
di garantire una scacchiera e tutto ma non operatori seri, il sito dovrebbe
chiamarsi yahoo pinpiro scaccoegrazieame, insomma tutti i nomi meno
scacchisti, che è forse è piu' impegnativo.
Se trovi un sito "
paracadutisti.it
 "è inevitabile  accostarlo a qualcosa di
piu' ufficiale, che se trovi il "volodiwasabi.fors", in questo secondo caso
posso trovare piu' "logico" che se non piaci a qualcuno la dentro, per
motivi suoi, ti possa escludere.
Quindi se la gestione che vuoi dare al tuo sito è: questo è il mio sito e
ogni tanto qualcuno io lo tratto come mi pare, e lo vuoi chiamare
paracadutisti.it
 o 
scacchisti.it
 per me è strumentale.
Attiri le persone come se fossero in un luogo dove si gioca a scacchi , ma
ometti invece sono a casa tua e se ti gira gli togli pure la sedia da sotto
il culo. Si certo, giocano a scacchi, ma non sanno bene. Altrimenti io non
sarei cosi sconcertato.
Che poi si possa chiamare il sito come si vuole e comportarsi anche come si
vuole,  e che il poterlo fare lo renda "legittimo" è un altro discorso per
fortuna o purtroppo.
Ma lasciami dire che è strumentale.
Roberto
L'episodio è una bazzeccola ma eccolo qua:
In chat un tipo domanda : ma che bisogna fare per diventare moderatori?
risposta di Tale: "eh bisogna ricoglionire un po' e essere un po stupidi...
:) :) :) :) :) "
Immediatamente leggo :Tale è escluso dalla chat
Dico: ma mi sembra eccessiva questa cosa, su'..
Uno mi risponde ( dico Uno perchè non aveva segni da operatore) prova a
darmi del deficente rincoglionito e vedrai
io rispondo : MA LUI NON TI HA DATO DEL DEFICENTE RINCOGLIONITO!
immediatamente una finestrella mi annuncia che per una settimana saro'
escluso dalla chat.
questo è il fatto.tutto. senza alcuna omissione. quello aveva messo non una
ma cinque smile! assicuro che non c'era la virgola nella mia risposta tra
deficente e rinc :).
Ora si puo' dietrologare a lungo persino su questo, chi ha frainteso chi e
cosa  ma nessuno mi toglie dalla testa che li' c'è qualcuno che non è
adeguato al compito di moderare. Ho mandato più e-mail (inferocite ma
argomentate) per un chiarimento senza ottenere niente. E questo mi sembra
davvero deludente
Questo mi fa sembrare strumentale la scelta di un nome "ufficiale" se
seguita ( o non seguita) da certi comportamenti.
Fermo restando che da quando scoperto scacchisti ci passo ore quasi i giorni
con animo grato. Non con questo voglio sminuirne i grandi meriti. Ma tra gli
attacchi intrusivi che arrivano con frequenza da lì, e questa gestione del
dialogo sta perdendo ai miei occhi credibilità. Quella credibilità che in
qualche modo,ripeto,  evoca un nome così.
Mi rattrista pensare che se io fossi un maestro di scacchi probabilmente il
mio sconcerto avrebbe un altro peso specifico, su scacchisti.
Ma io mi lascio rattristare da tutto..:)
e dire che leggendovi apprezzavo il dono della sintesi quaggiù.

per la "I Viaggi".  Poi, uno può anche attaccare il mio indirizzo email...
Su tante cose non siamo d'accordo, ma su questa hai ragione al 100%.
Io sono da tempo immemorabile in attesa di sapere in base a quali
verifiche e criteri la FSI "raccomanda" Playchess, con la speranza che
uno di questi giorni una causa intentata da qualcuno per un
probabilmente improvvido "raccomanda" si prosciughi il bilancio
federale di quest'anno e di quelli a venire.

federale di quest'anno e di quelli a venire.
Durante l'editing finale è saltato un "non" che cambia decisamente il
senso della frase.

 e dire che leggendovi apprezzavo il dono della sintesi quaggiù.
Sintesi?
Vuol dire che hai letto ancora poco. Del resto siamo in estate, molti 
sono gia' in vacanza e chi non lo e' sente comunque il clima...
Vedrai in settembre...

 Scacchistica Italiana).
Definisci ufficiale. Spiegaci perché UISP - Lega Scacchi non sarebbe
ufficiale.
Alex

 Vedrai in settembre...
ah questo è solo l'inizio...il rischio è che io abbandoni completamente la
scacchiera per la chiacchiera
grazie e ciao

 Poi, uno può anche attaccare il mio indirizzo email...
Ecco, questo invece e' un discorso completamente
diverso. La defunta AIS era un'associazione che, per
statuto, operava in un settore che rientrava nella sfera
di competenza della FSI. Anzi, per certi aspetti si
poneva su un piano concorrenziale rispetto ad essa,
proponendosi di organizzare e gestire il settore dei
semilampo. E questo proprio nel momento in cui il
nuovo consiglio aveva indicato nel suo programma
l'intenzione di operare in tal senso, cosa che poi ha
fatto.
In questo contesto, contattare gli organizzatori dei tornei
semilampo con un indirizzo 
fsi.net
 - evidentemente scelto
non a caso - era una evidente scorrettezza. E questa
cosa non te l'ho fatta notare solo io, ma praticamente tutti.
Persino coloro che ti hanno dato fiducia, come Agrifoglio,
iscrivendosi alla tua associazione.
ciao, edo

 grazie e ciao
Prego. Non c'e' di che.


 per la "I Viaggi".  Poi, uno può anche attaccare il mio indirizzo email...
Pensavo di essere d'accordo con te... :-)
e invece...
E invece siamo al limite dell'accettabile. La targa è sua e può metterla 
dove vuole. Pensavo ci fosse il logo federale (come scrivi tu) e invece 
non c'è.
Forse l'ha tolto al volo (e in questo caso avrebbe fatto bene) o forse 
non c'è mai stato (e allora avresti fatto male tu...).
Fatto sta che noto con piacere che un po' di considerazioni etiche, sia 
pure riguardanti il prossimo, si vanno facendo strada in te.
Naturalmente, brindo all'occasione! ;-))
Ciao,
YG

 Naturalmente, brindo all'occasione! ;-))
Porto i bicchieri.
Alex

 non immaginerei il perchè nè suo nè di altri.
Per la comunicazione 
scacchisti.it
 usa la porta TCP 6570, è naturale che il
tuo firewall lo rilevi come attacco o intrusione ... non è una porta
standard ma è necessaria per la comunicazione ed il gioco on-line. Apri
questa porta verso l'indirizzo ip di 
scacchisti.it
 62.149.225.14 e non avrai
piu' tutti questi attacchi!
Io personalmente dopo l'iscrizione a 
scacchisti.it
 non ho avuto problemi nè
di spam nè di altro.
ciao
Silvia

 standard ma è necessaria per la comunicazione ed il gioco on-line.
1) Di solito i firewall non segnalano come attacco una comunicazione, su
qualsiasi porta, iniziata da un'applicazione dell'utente. Al massimo
chiedono l'autorizzazione a procedere.
2) La porta 6570 è la porta remota; quella locale è assegnata dinamicamente,
come per tutte le comunicazioni iniziate dall'utente verso un qualsivoglia
server. Perciò il firewall non può rilevare un "attacco" a questa porta.
3) Il mio firewall non rileva nessun attacco o intrusione dopo connesso a
scacchisti.it
, o ad altro sito di gioco. Sarebbe opportuno analizzare il log
delle intrusioni segnalate da wasabi.
Alex

 torneo per la statistica dell'AIS (grande introito per me) perché ...
Come ho già ripetuto a noia, gli aspetti pratici legati alle 
considerazione etiche sono del tutto irrilevanti. E' eticamente 
irrilevante che tu possa o meno trarre un profitto. Non si fa, punto e 
basta. Però fai progressi... :-))
Noto comunque che la comunicazione scritta tra me e te è ancora 
difficile: troppo distanti evidentemente alcune parti dei nostri 
universi. Rilevi sempre delle sfumature che non intendevo o possibili 
equivoci o altro... Ma io non demordo: alla fine riuscirò a comunicare 
anche con te (come ricorderai, ho abbandonato con il solo Mauro Scacco - 
dopo innumerevoli tentativi, peraltro).
Ciao,
YG

immediatamente.
Concordo
Ciao
Claudio Ruzza

 Concordo
Dimenticavo:
forse è più semplice allertare il titolare, il quale potrbbe 
semplicemente non averlo fatto apposta!
"In dubio pro reo" mi sembra di ricordare... :-)
Ciao,
YG

 convivere.
Dici? io quando mi metto qua a leggere passan le ore, ma forse col tempo ci
si abitua..

 di spam nè di altro.
forse è solo una coincidenza
Ma il fatto è che io considero ovvio che per giocare "gratis" un po di
pubblicità fa parte del conto. Non è quella la lamentela.
E' diventata un'aggravante visto un certo trattamento.
Non mi sembra del resto nel post originale di aver calcato la mano su questo
aspetto nè sulla tecnicità delle intrusioni, termine che ho usato forse in
modo improprio, ma legato a un'osservazione comunque del tutto marginale.

 immediatamente.
Se voi entrate nel sito per giocare trovate la scritta:
"
scacchisti.it
 non è collegato con i siti linkati e non è reponsabile del
loro contenuto"
oppure leggendo il regolamento 
http://www.scacchisti.it/regolamento.php
 c'è
scritto a chiare lettere:
"Su Scacchisti.it possono essere presenti dei link ad altri siti amici.
Scacchisti.it non è in alcun modo responsabile del loro contenuto."
Mi sembra chiaro no?
ciao!
Silvia

 loro contenuto"
Però, non essere collegati a ai siti linkati, cioè collegati, è divertente
:)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:CYuIc.20904$tj3.1...@news3.tin.it...

per un fessacchiotto si'  :)
Robynet

 per un fessacchiotto si'  :)
Sei schiantato? :)
Alex