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Titolo: libro sulla spagnola...

Salve a tutti,
un amico mi ha chiesto di consigliargli un libro sulla spagnola; libro 
che tratti soprattutto gli aspetti strategici per entrambi i colori, le 
strutture pedonali e gli ipotetici finali che ne possono scaturire... 
insomma non qualcosa che riporti fiumi di varianti, ma piuttosto 
qualcosa che indichi su cosa ragionare o no...
Io purtroppo di spagnola ne so ben poco quindi chiedo lumi a qualcuno 
del NG che ne sappia piu' di me... il livello di gioco del mio amico e' 
sui 1800-1900 e vorrebbe prepararsi per la scalata al titolo di CM.
Grazie.
botvinnikov.

botvinnikov ha scritto:
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Ciao, io ho piu' o meno lo stesso punteggio del tuo amico e senza
possibilita'
di divendare CM;
comunque credo che un buon libro possa essere "La Partita Spagnola", di
Ponzetto-Rivello (edizioni Mursia mi pare).
A me era piaciuto abbastanza anche il libro di Karpov, nonostante il
titolo, "Come vincere con la spagnola", specialmente relativamente alla
variante Zaitsev (9...Ab7). Credo comunque che Karpov abbia giocato
relativamente spesso la spagnola sia con il B che con il N per cui le sue
partite sono probabilmente istruttive.
Nel libro ci sono anche alcune partite secondo me interessanti prese dal
match Krpov-Kasparov (anche se credo che Karpov in quel caso avesse sempre
il N).
Anche nel libro di Fischer ci sono alcune spagnole commentate piuttosto
bene (dove Fischer è quasi sempre il B, se non sempre), soprattutto sulla
variante 9...Ca5)
Ciao,
Marco
-- 
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 strutture pedonali e gli ipotetici finali che ne possono scaturire...
Se lo vuole tradotto in lingua italiana direi che il migliore
attualmente in circolazione è senza dubbio questo:
http://www.scacchi.biz/_ok/_com/asp/page.asp?g=pro&s=-&l=ita&id_pag={4CF2A620-7EBC-4070-960C-4C4C682D3FF2}&c=&k=spagnola&tr=R&p=3
ciao
rm

 un amico mi ha chiesto di consigliargli un libro sulla spagnola; libro
Qua trovi l'indice dettagliato e l'anteprima di ambedue i tomi:
http://www.caissa.it/scacchi/7_Aperture.html
rm

 
http://www.scacchi.biz/_ok/_com/asp/page.asp?g=pro&s=-&l=ita&id_pag={4CF2A620-7EBC-4070-960C-4C4C682D3FF2}&c=&k=spagnola&tr=R&p=3
Oltre ad unirmi a questo consiglio e a quelli di Marco, se il giocatore 
in questione non ha gia' una prima infarinatura sulla spagnola 
suggerirei di partire dal sempre utile "Le partite di gioco aperto in 
azione", del gia' citato Karpov. Per poi superarlo, ovviamente...
Ciao, Bruno.

 
http://www.caissa.it/scacchi/7_Aperture.html
Mi rimanda ad una pagina generica sulle aperture...
botvinnikov.

 attualmente in circolazione č senza dubbio questo:
No l'inglese non e' un problema... ma sbaglio o sono la traduzione 
italiana dei due della quality chess sempre di marin sulla spagnola e su 
1.e4 e5?
ovvero:
http://www.qualitychess.co.uk/products/1/2/beating_the_open_games__2nd_edition_by_mihail_marin/
e:
http://www.qualitychess.co.uk/products/1/5/a_spanish_repertoire_for_black_by_mihail_marin/
botvinnikov.

Ciao caro, se il tuo amico è di quel livello consiglialo di non giocare la 
spagnola, in assenza di duri studi e coaching adeguato il nostro rischia di 
impantanarsi in mille meandri strategici dove a volte il bianco ha solo un 
leggero (ma leggerissimo) vantaggio e tutto questo per mesi di studio non 
rende.
qualunque altra apertura in relazione al tempo speso e all'effetto sorpresa 
avrà un ROI sicuramente maggiore!
bacioni
Riccardo 

 Salve a tutti,
[cut]
grazie a tutti per le dritte... riferiro'...
botvinnikov.

 avrà un ROI sicuramente maggiore!
Se 
   ROI=numero di vittorie/mesi di studio, 
allora probabilmente e' vero, ma se
   ROI=quantita' di divertimento nel giocare una partita/mesi di studio,
allora il ROI sara' infinitamente piu' alto giocando la spagnola, sia con
il B che con il N, piuttosto che giocando una qualsiasi delle sopra
menzionate aperture (e anche molto piu' divertente che giocare la francese
ad esempio)
Ciao,
Marco.



Mi sembra che tu abbia fatto un "macello" inverecondo!! non puoi
ettere sullo stesso piano tutte queste aperture, diverse delle quali
sono più che rispettabili e giocate anche ad alto livello. *TU* ti
annoi a giocare l'Italiana o la Francese? guardati qualche partita di
Vocaturo e ricrediti! E poi.. dare delle"assurde" a 1.Cf3 e 1.c4
significa non aver capito NIENTE degli scacchi e delle aperture! se
poi aggiungi nel calderone delle schifezze anche 1.a3 ammettendo però
di giocarla tu stesso... w la coerenza!!!

 di giocarla tu stesso... w la coerenza!!!
Non e' che se una cosa la gioco io diventa buona o viceversa... 
(in genere tra l'altro la gioco per evitare di giocare le altre che dicevo
e che mi "addormentano" di piu'). Cosi' come non e' che se una cosa e'
"buona" (nel senso che mi fa vincere la partita) e' necessariamente
divertente, almeno per me.
Ciao,
Marco


 1.c4  viene da pensare: ma chi me lo fa fare di giocare a scacchi".  
Ok, guardati questa e poi ripensaci
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1060180
(sì, diventa quasi subito un'Est indiana, ma comincia con 1.c4 e5, e
non mi pare noiosa)


Incomprensibile.
Da una apertura "tranquilla" possono saltar fuori complicazioni da
neurodeliri, mentre invece anche il gambetto più tagliente, se bon
giocato, può portare a piatti finali... Il tuo atteggiamento mi sembra
quello di qualche presidente di calcio che se l'allenatore non gioca
con 4 punte lo esonera (o vende la squadra): tipico atteggiamento di
chi non capisce molto del gioco in sè ma vuole lo spettacolo a tutti i
costi, anche a discapito magari della correttezza del gioco stesso.
Inoltre, saper giocare qualsiasi tipo di apertura, e sapersi adattare,
è indice di profonda conoscenza e comprensione del gioco: nel tuo
caso, mi pare che si tratti di estrema superficialità, incompetenza e
arroganza.
Un po' di umiltà in più ti permetterebbe di apprezzare le partite ben
giocate anche contro le aperture che tu reputi "noiose"
Senza rancore
LS

 botvinnikov.
Per lo scopo che riporti, ti consiglio un vecchio libro di
Ponzetto-Rivello di qaulche anno fa (ed. Mursia). Tratta delle strutture
pedonali e differenti mediogiochi che possono scaturire dalla Spagnola a
prescindere dal colore e dalla specifica variante.
Il libro di Marin citato da altri è sicuramente buono ma l'argomento non è
proprio in linea con la tua richiesta, perchè tratta specificatamente di
come formarsi un repertorio per il Nero basato su un paio di avriante
spceifiche della Chigorin (e ovviamente non tratta le altre avrianti
principali della Spagnola, ovvero Marshall, Zajcev, Breyer, Smyslov,
Keres, etc. etc.).
ciao,
ms



1.Cf3 e` un'apertura stupenda, c'e` solo una linea che e` veramente
una palla mostruosa, questa:
1.Cf3 Cc6 2.e4 e5 3.Ab5.
Si scherza, eh, lunga vita al Lopez e anche al Solenghi ;-)
Andrea

Stefano Tescaro ha scritto:
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Si', ma tieni conto che quando gioco io ben difficilmente ho Ivanchuk come
avversario (e anche quando ho giocato con Vocaturo semilampo, lui aveva
11-12 anni).
E se poi avessi Ivanchuk come avversario e' probabile che la partita
sarebbe una schifezza, visto che l'altro giocatore sarei io.
Ciao,
Marco.
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 stesso... w la coerenza!!!
1.a3 manda un messaggio chiaro e onesto:
"Voglio giocare a scacchi ad armi pari e al diavolo la teoria" 
a3 e' propria invece di chi ama gli scacchi, secondo me.

 "Voglio giocare a scacchi ad armi pari e al diavolo la teoria"
1.a3 manda il messaggio: "al diavolo la teoria, non ho studiato e
spero di trascinare anche te nella mia ignoranza"
:-))

 giocate anche contro le aperture che tu reputi "noiose"
non capisco perche' dare un giudizio "morale" (superficialita', 
arroganza, umilta' mancano solo Dio Patria  e Famiglia), su dei pareri 
estetici riguardanti la Reti o l'Inglese.
A lui probabilmente l'Ippopotamo gli fa schifo. Siccome di ippotami, di 
moderne, di "knight tango" di Reti e altre meraviglie della natura a 
scacchi ce ne sono tante, o gli fanno talmente schifo da abbandonare il 
gioco o se ne fa una ragione e se le studiacchia quel tanto da non farsi 
impallinare subito.. 
Che a studiare la Spagnola impari *molto* di piu' che studiarsi il 
"knight tango" o il Trompowsky per me non v'e' alcun dubbio, ma se lui si 
annoia con il tango e un altro con la spagnola e' questione di gusti.

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Tutto bene fin qui, posso gestire queste situazioni. L'importante e`
che non mi mandi il messaggio "apprezzo la tua capacita` di macinare
teoria unita ad una scarsa attitudine a comprenderne appieno la
natura. Confido pertanto di rivederci presto in posizioni teoriche
standard con uno o due tempi di differenza".
Andrea

 standard con uno o due tempi di differenza".
Se per "posizioni teoriche standard" intendi ad esempio una Benoni a colori
invertiti con  un tempo in piu' per il B e se sostituisci "unita ad una
scarsa attitudine a comprenderne appieno la
 natura" con "cosi' magari mi diverto"  potrebbe anche essere (o anche
1.a3 e5 2.Nf3 che e' una specie di Alekhine in contromossa, con una mossa
[1.a3] che probabilmente ha poca influenza sulla posizione [o almeno al
mio livello e' difficile capire quale sia la differenza tra la posizione
con 1.a3 e una posizione con il P in a2 e per il resto uguale]). Ma il N
spesso non concorda :-). Una volta ho trovato uno che su 1.a3 mi ha
giocato una specie di Sistema Colle in contromossa, giocando lui con il N
come se fosse stato il B.
Poi io conosco giocatori che con il B giocano regolarmente 1.e4 c5 2.a3,
che pero' non ho idea se sia una posizione teorica standard e in genere
non la gioco (credo di averla giocata una sola volta nella vita, senza
avere idea di quello che dovevo fare)
Ciao,
Marco
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 1.Cf3 Cc6 2.e4 e5 3.Ab5.
Se trovo qualcuno del mio livello che, dopo aver giocato 1.Nf3, alla
seconda o terza mossa *non* gioca g3, potrei anche ringraziarlo e
abbandonare commosso come ricompensa (va beh... tanto perderei lo stesso).
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Vedo che ti è sfuggita la sottile ironia del post di Vinzoni :-)