Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: semiOT ciclisti di ISA, a me!

Il mio piede migliora sensibilmente, dopo qualche decina di minuti di 
cammino si stanca (sic!) ma non duole nella zona della frattura. Dicono 
che è un buon segnale, mah
Il mio team di fisioterapisti mi ha praticamente costretto alla bici  a 
a scopo riabilitativo, così mi son comprato una mtb da principianti, 
inaugurata ieri (Bianchi Kuma 4600, costa poco ma quasi 15Kg!!! meglio, 
è più allenante :D). 
Cristo, non mi ricordavo che si faticasse così tanto in salita, quelle 
sterrate poi sono un incubo e manca poco mi ribalto quando cambiando 
l'anteriore si è impennata, per non parlare della posteriore che slitta.
Dritte particolari? 
Specie per la manutenzione... immagino che data la  polvere - per non 
parlare del fango - vada pulita spessissimo. 
Ma come? Spugnetta?  Sapone? 
Il grasso alla catena, serve? Dove si trova?
Per gonfiare le gomme, esiste qualcosa di più utile della pompetta in 
omaggio con la bici? Qualcosa che abbia almeno il manometro e mi dica 
le atmosfere?
Abbigliamento, ma i pantaloni da ciclista, sono imbottiti al 
soprassella? Dànno un minimo di comfort? 
Per l'allenamento... a parte che adesso il mio must è  la gradualità e 
il riprendere un minimo di forma del sistema cardiocircolatorio (e 
dimagrire, ahimè), avete consigli particolari? 
Ieri 2h su percorso molto asfalto e falsopiani interminabili, 
involontariamente ho fatto 42Km LOL
In ottica trail - disciplina che riprenderò moooolto in là, non penso 
prima di aprile cioè quando l'osso si sarà completamente riformato - ho 
l'impressione che lo sforzo in salita in mtb  possa aiutare molto

 l'impressione che lo sforzo in salita in mtb  possa aiutare molto
c'era un articolo su Correre di qualche mese fa che avvalorava le tue
impressioni
gg
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 minimali.
anni ed anni fa lessi che i sellini delle bici possono causare problemi 
alla prostata a noi ometti. e che qualcuno aveva inventato i sellini 
bucati nel mezzo a scopo preventivo (che in effetti ho visto dal 
rivenditore ma mi pare soprattutto su bici da corsa)
bufala da ipocondriaci, o cosa seria? o basta un pantalone ben imbottito 
per stare tranquilli, specie per uno come me che la userà molto poco?

 per stare tranquilli, specie per uno come me che la userà molto poco?
se non stai in bici molto tempo potrebbe non essere necessaria la sella 
bucata.
Io sulla BdC ce l'ho normale, amici che pedalano meno di me sulla MTB 
l'hanno dovuta cambiare per mettere la bucata xkè avevano i classici 
disturbi (che però non ricordo), insomma il tempo ti dirà se ti serve il 
buco. Il pantalone è cmq praticamente indispensabile su selle da sportiva.
ciao!

 per stare tranquilli, specie per uno come me che la userà molto poco?
boh! Di sicuro non è una bufala da ipocondriaci. Un paio d'anni fa ho
fatto un'ecografia all'addome e la dottoressa dopo un po' mi chiede: "Lei
va in bici?" Aveva trovato delle cicatrici alla prostata tipiche di chi
pratica il ciclismo. Niente di grave, però un po' mi aveva dato a pensare,
nel senso che si, andavo in bici, ma niente di particolarmente gravoso, la
classica uscita in mtb domenicale su e giù per i bricchi. Sella normale e
pantaloni imbottiti.
Quanto al fatto se le selle col buco in mezzo aiutino, non saprei cosa
dire.


 l'impressione che lo sforzo in salita in mtb  possa aiutare molto
Non ho riferimenti precisi, ma secondo me aiuta molto. Io adesso fatico 
molto a correre, causa polpaccio maaledetto, ma quando ho fatto bici e 
corsa assieme mi sono trovato piuttosto bene..
Ciao.
Marcello.
-- 
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"  ...my God !   it's full of stars "
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 soprassella? Dànno un minimo di comfort? 
Ci sono sia imbottiti che non, sono abbastanza comodi. L'alternativa è 
fare "il callo al culo".
*o equivalente del sistema imperiale

 Il mio team di fisioterapisti mi ha praticamente costretto alla bici
vedrai che se ti appassioni non la molli più ;-)
per i primi 3/400 Km lascia un po' perdere le salite e mantieni un 
rapporto agile con frequenza di pedalata di almeno 90 rpm, se riesci 
anche qualcuna in più, una volta fatta la "gamba" portai cimentarti in 
percorsi un po' più impegnativi
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
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" Soldato ignoto che riposi nell'Afganistan
  In Palestina, tra i silenzi dei boschi in Vietnam
  Dentro ai Balcani, nelle antiche città dell'Iraq
  Per l'interesse che cuore non ha, l'alba non ti sveglierà "

 centinaia di forme è cosa lunga...
ok li comprerò in settimana. quanto al sellino, spero di non averne bisogno


benvenuto nel club.
Forte di una ormai annuale esperienza ti dico che poi difficilmente si
torna indietro, nel mio caso almeno un'uscita settimanale sul sentiero
di Ho Chi Minh me la faccio. E godo anche.
Buona strada.
Fabio

 fratturato ancora uso solo scarpe da corsa, anche in ufficio o in casa.
appunto... non ancora... :-)
Dopo un po' di esperienza sulle due ruote i pedali automatici
costituiscono il salto di qualità definitivo. Puoi cominciare
accessoriando i normali pedali con le apposite gabbiette, non è lo stesso
ma svolgono anch'esse la loro porca funzione.
Quanto alle scarpe da ciclismo, non devi per forza prendere quelle "da
strada", che ti obbligano poi a camminare sulle uova. Ci sono quelle da
mtb, meno rigide e più confortevoli. Lo stesso per i pedali.


 quanto al sellino, spero di non averne bisogno
Buongustaio :-DDDD
http://www.youtube.com/watch?v=ABGpMm2YcEY


ma LOL!
e tutto sommato non ti si può manco accusare di dirt-quote! :-)

 il possibile da terra). Comprati una pompa con manometro e usa quella
calma calma bituminaro! ;-)
è una MTB, se ci va per strade asfaltate vanno benissimo il max 
consentito (discorso comfort a parte) per il max rotolamento, ma se ci 
fa off-road a 5 atm salti come una cavalletta cocainomane!
in off-road si usa abitualmente stare trai 2.5 e i 3.5 atm, facciamo 3 
atm e pedalare.
Io che ho un cancello non ammortizzato uso tenere davanti anche 2.2 che 
sono però rischiosi (cmq mai bucato) e 2.5 dietro.
Sul bucare, se pigli un ramo di razze (rovi) sul sentiero buchi a 
prescindere (a meno di coperture apposite), sassi e ghiaini vari non ti 
danno problem i a 3atm.
ciao!
PS: io in BdC sto tra i 8 e i 6 (quando c'è scarso grip) ma in MTB su 
bitume non ho mai messo 5atm, gia a 4 sono piuttosto dure da rendere 
pococonfortevole

 l'impressione che lo sforzo in salita in mtb  possa aiutare molto
Le scarpe, piccolo investimento, anche gli attacchi ora costano molto
poco, ma grande comodità...
In bocca al lupo!! E se hai bisogno dimmi, se vuoi consigli o negozi
in zona....

 della sella).
è una mtb , se non si fosse capito :)
ok, grazie, avevo già intuito che mi serve un set di brugole

 il sedere e' perche' non stai spingendo abbastanza :-)
eh, confermo, fa male il sedere. anzi, ancora non ho trovato una posizione 
indolore. e non mi riesce spingere abbastanza sulle zampette per farmi 
sostenere da quelle

 indolore.
beh se non hai l' imbottitura ai pantaloni ci crediamo che non hai 
ancora trovato la posizione!
Poi scusa, pure tu... prima uscita 42km, mò avrai il culo ammaccato e ti 
fa male peffozza!
cia!

 con le punte dei piedi...
Quando ti fermi inclini leggermente la bici o scendi sul canotto (con 
una attenzione speciale al settore maroni), non è che devi stare con le 
palme dei piedi a terra e il sedere sul sellino.

 fa male peffozza!
iersera 27Km, quasi tutto asfalto. un falsopiano su strada bianca mi ha 
distrutto. mi sa che come nella corsa sono più adatto al bitume che allo sterro

> mah, direi il 100% dei (pochi) *che conosco*
comunque da venerdì inizio pure la piscina in pausa pranzo
tornerò, oh se tornerò....

 distrutto. mi sa che come nella corsa sono più adatto al bitume che allo sterro
mah.
cioè è chiaro che tra bitume e off-road le differenze ci sono, ma se mi 
parli di una strada bianca in falsopiano, li non cambia praticamente 
nulla, anzi se vogliamo è l' inverso della corsa: fondi leggermente 
accidentati danno impatto, vibrazione (pensa al pavè) che nel bitume non 
hai.
Io credo che tu non ti sappia attualmente ben gestire, in off road non 
credevi che fosse così faticoso e cerchi di andare alla stessa velocità 
che faresti su bitume e/o di corsa (ricorda che sui falsi piani i runner 
non li vedi in MTB, ma in salita dura son loro che non vedono te!)
cia!


Quoto.
Ormai in MTB ci vado vergognosamente troppo poco: e mi dispiace perchè è 
bellissimo! (purtroppo il vero svantaggio della bici è che per "fare 
qualcosa" richiede troppo tempo)
IMHO i fattori che rendono più "facile" la bici sono:
1 - la discesa è GRATIS. GRATIS!!! Cioè roba che ti spari dei 15-20 km 
(che per un runner... sappiamo bene cosa vogliono dire) senza pedalare o 
quasi. Bellissimo col bel tempo, bruttissimo col brutto tempo: col 
freddo mi è capitato (anche da poco) di fare discese con i freni tirati 
e spingendo sui pedali per evitare di finire assiderato (magari bastava 
portarsi dietro qualche vestito in più...), e di benedire il cielo 
quando finalmente arrivava la salita...
2 - in piano e salita liscia (bitume o sterrato non tecnico) riesci a 
modulare lo sforzo quasi a piacere usando i rapporti. Unica eccezione le 
salite molto ripide e molto tecniche dove usi il rapportino e "saturano" 
i watt delle gambe (ma che soddisfazione quando riesci ad arrivare in 
cima senza aver appoggiato il piede in terra!)
Invece di corsa moduli poco. Anzi in certi casi ho l'impressione che 
rallentando la fatica totale per compiere la stessa strada aumenti.
3 - roba da portarti dietro / cibo. In bici lo zainetto non da un gran 
fastidio. A piedi è sicuramente peggio
Con la MTB i problemi nascono quando sei un po idiota e ti vai a 
seminare in sentieri dubbi che dopo un po diventano tracce che dopo un 
po diventano... nulla. E siccome sei idiota continui ad andare avanti 
sperando di sbucare da qualche parte magari con la bici in spalla. E 
alla fine ti tocca ritornare indietro. A piedi vai ovunque, in bici no 
(e te lo dice uno che ha portato la MTB in posti moolto improbabili)
Ma la cosa più bella di tutte è sommare MTB e trail: scegli un bel posto 
in montagna, ti fai l'avvicinamento (ad es. 15-20 km) di salita in MTB 
sul facile (tipo strada forestale o single track facile) con uno zaino 
in spalla contenente le scarpe da trail e una catena, leghi la bici ad 
un albero facendo passare la catena nel casco e negli spallacci dello 
zaino, ti cambi le scarpe, schiacci LAP e ti sciroppi a piedi una 1000 
D+ / D- su un bel sentiero duro (tipo salita ad un rifugio o una cima 
con roccia e prato), infine ti godi i 20 km di discesa facile in MTB 
fino a casa.
A scrivere sta roba... quasi quasi mi prendo mezza giornata e lo faccio 
domani!
Ciao e in bocca al lupo per la tua ripresa!

 non li vedi in MTB, ma in salita dura son loro che non vedono te!)
non ho mica capito...
cioè, se ho inteso dove vai a parare, ok, su una salita dura anche su bitume la 
maggior parte dei ciclisti vengono seminati dai podisti. e viceversa se il 
fondo è un falsopiano o pianura- in discesa non se ne parla.
in ogni caso sicuramente devo imparare a gestirmi: ad esempio il mio ritmo 
tende a calare e ogni tanto devo rilanciare... datemi un pò di tempo, erano due 
mesi e mezzo che non facevo niente

 mesi e mezzo che non facevo niente
chiaro che è questione di tempo.
cia!

 Beh se ha la sella bassa va in acido subito, altro che grassi ;-).
ah, sella bassa => più fatica/più forza necessaria per spingere la bici ?!?
e ditelo :P


io avevo capito che fosse un pelino bassa, cioè il modo di vedere 
l'altezza sella suggerito da Galet è corretto, ma se hai un pelo il 
ginocchio "piegato", nel senso che non è proprio completamente steso, 
non è al lockout, non cambia molto, chiaro che se tra coscia e gamba fai 
160° al posto di 180 si sentono.
Cmq sia quando vai a provare l' altezza mettendo il piede di pianta, 
verifica sempre ceh ti rimanga qualche grado di ginocchio, non devi 
arrivare al lock, sennò ppoi usi la schiena e ti devasti.
ciao

 maggior parte dei ciclisti vengono seminati dai podisti
!?! Nelle salite asfaltate, in bici lo stesso atleta è pressochè sempre 
più veloce che a piedi (ho scritto stesso atleta anche per dire due 
atleti dello stesso livello), ancor più se usa una bici da corsa. Su 
cementine ripide le prestazioni sono abbastanza vicine (dipende dalla 
pendenza) , mentre su sentieri ripidi o sconnessi, un podista supera 
ampiamente un biker.
In discesa: su tutte quelle scorrevoli, in bici il distacco è enorme. 
Nelle discese tecniche, per la maggior parte a piedi si è più veloci 
(anche perchè non si riesce a passare dappertutto sui pedali, e bisogna 
portare) però nell'arco di una discesa lunga, che generalmente non è 
supertecnica per chilometri, la bici vince quasi sempre...
Il tutto imho, si intende, neeeh! :-)
Ciao.
Marcello.
-- 
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 Il tutto imho, si intende, neeeh! :-)
ovviamente!
cia!

 fino a casa.
Mmm, cavallo goloso…

 comunque da venerdì inizio pure la piscina in pausa pranzo
Se impari anche a volare dovremo allertare le Forze d'aria, di terra e 
di mare.

 Di certo al 10% su bitume vinci facile con una BdC.
non è detto, dipende da quanto è lunga la salita e naturalmente da chi c'è
sulla bdc
Per esempio, su questa salita:
http://tinyurl.com/2w3zq9
è facile lasciare indietro molti ciclisti
gg
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 è facile lasciare indietro molti ciclisti
è bitume?
arriva ad un rifugio, tendo a pensare sia sterrato, no?
cia!

 a scopo riabilitativo, così mi son comprato una mtb da principianti,
ciao Gert :-) e tutti Isani...purtroppo è un po' che non bazzico più qui, 
pur continuando a lurkare regolarmente.
tu guarda la coincidenza....oggi mi sono comprato anch'io la mia prima bici, 
mountain bike!
Sono di un'ignoranza spaventosa...in pratica non so *niente*! Avevo dubbi 
persino su quale fosse il freno davanti...e non scherzo!
Nelle due ultime settimane ho fatto qualche uscita usando la bici di 
un'amica, divertente, anche perché faccio solo salita e quindi dopo un po' 
c'è la meritata discesa.
buone pedalate allora
ricky 

 bici, mountain bike!
Venerdì ti sistemo io 8)



temo.....considerami al pari di un 70enne che non ha mai fatto sport.
PS: confermato, sono libero, vieni quando vuoi venerdì.

 paragone e che la corsa è molto più estenuante
Il 100% di quelli che conosci, non sa andare in bici ;-PPPP
In bici puoi fare anche CENTINAIA di chilometri, magari in gruppo, senza 
fare troppa fatica... e puoi fare pochi km, e farti venire il vomito 
dall'acido lattico e la febbre per due giorni...
I tuoi amici hanno mai fatto "garette" UDACE? Hanno mai fatto salite 
serie? Hanno mai fatto allenamenti del tipo "oltre la morte, e poi 
ritorno", come dice un mio amico fortino in bici...
Te lo dice un modesto podista, e ciclista: tutto dipende da che impegno 
ci metti... da che lavoro fai, da cosa vuoi ottenere, ecc...
Max

 Il 100% di quelli che conosci, non sa andare in bici ;-PPPP
sicuramente
allora, una evidenza empirica: i top ciclisti riescono a correre un grande
giro a tappe facendosi tappe di 150Km e oltre , pure con dislivello, tutte
di seguito. nella corsa è quasi impossibile specie su distanze lunghette.
come dire che la differenza vera sta nel traumatismo all'apparato
osteoarticolare, e nel recupero che esso impone a un atleta ma non
all'altro

 all'altro
Certo, il traumatismo è fondamentale... però ti dico anche che c'è 
gente, anche su questo newsgroup direi, che si fa 165km per 10.000m di 
dislivello, a piedi in 25-45 ore... anche questa cosa, per qualunque 
altro essere umano, sarebbe devastante... per me seppur mezzo- ed una 
volta maratoneta, una cosa del genere sarebbe semplicemente 
inconcepibile ;-)
In ogni caso, a parte le tappe di montagna ed i tratti specifici di 
salita, i ciclisti non di punta stanno in pancia al gruppo... ed anche 
quelli in lizza per la maglia rosa hanno gregari e squadra che li 
coprono. Per loro, farsi 2-300km di trasferimento è quasi niente, e la 
fatica la fanno in percentuale su un tratto ridotto del percorso.
Senza considerare l'opinione comune che comunque non sia possibile 
correre una gara a tappe del genere senza aiuti che siano ALMENO a 
livello di flebo, antinfiammatori, antidolorifici, ecc...
Comunque, a parte tutto: se uno vuole, in bici fa TUTTA la fatica che 
crede...

 arriva ad un rifugio, tendo a pensare sia sterrato, no?
bitume, tutta in bitume. All'arrivo finisce il bitume e cominciano i
sentieri.


 di seguito. nella corsa è quasi impossibile specie su distanze lunghette.
Ecco, appunto :-DD
http://www.corriere.it/sport/10_settembre_15/maratona-montagna_a3bb0770-c0d2-11df-baf9-00144f02aabe.shtml

 
http://www.corriere.it/sport/10_settembre_15/maratona-montagna_a3bb0770-c0d2-11df-baf9-00144f02aabe.shtml
e qui mi domando: come mai Beppe nn c'era?

 e qui mi domando: come mai Beppe nn c'era?
In effetti, come "ripiego" alla UTMB... (ripiego come il Passatore 
potrebbe esserlo per una maratona :-DDDDD )

 sentieri.
Se è tutta asfaltata ed ha una pendenza media del 6.68% (se ho capito 
bene dal grafico) sono anch'io convinto che LO STESSO ATLETA in bici si 
avvantaggi, e non di poco, rispetto a quello a piedi. Che poi si dica 
che tu a piedi superi ALCUNI ciclisti, questo è ovvio. Pure io quando 
correvo a piedi superavo ALCUNI ciclisti su qualche salita asfaltata, ma 
la maggior parte di loro, però, superava me...
:-P


 sentieri.
tendo a pensarla come Marc, cioè che si superano ciclisti con una 
capacità energetica minore; del resto su BdC (ma anche MTB) ci gira 
anche gente che di sportivo ha solo la bici appunto.
(mentre tu ad es. non sei proprio fermo a correre)
cia

 crede...
ecco, questo è il nocciolo della questione e quoto.
cia!

 sono però rischiosi (cmq mai bucato) e 2.5 dietro.
Quoto (con una front): 2.2 e 2.4, mai pizzicato.

 ha scritto:
CUT
come previsto avete dato tutti ottime risposte (troppo, come ho detto)
update, ho alzato il sellino di 4cm, in effetti era davvero troppo basso, 
anche così fa ancora un filo troppo di angolo col metodo suggeritomi. ora 
vado molto meglio, forse perchè ho pure ben gonfiato le gomme -  perchè 
faccio ancora molto asfalto, gli off-road dalle mie parti sono in genere 
salite non brevi e parecchio ripide e non ho fiato nè gambe per farle per 
ora. arrivato a 50Km e 2h15'. fango divertentissimo
un problemino tecnico che ho notato: da me ci sono tanti saliscendi, mi 
capita di fare discese di 1Km e rotti col massimo rapporto, poi dieci 
(sic!) metri di pianura e salita non breve e ripida, oltre il 10-12%. 
come si cambia in modo efficiente? se ad esempio voglio passare dal 48-14 
al 36-25 (numeri a caso, non so i rapporti che ho), ho notato che il 
cambio opera troppo lentamente. su due casi, entrambe le volte ho 
cambiato la moltiplica e mi è toccato fermarmi dopo 100 metri di salita 
perchè mi era rimasto il 14 e non riuscivo a salire. forse dovevo prima 
cambiare dietro e davanti? si può cambiare contemporaneamente la corona 
davanti e quella dietro o mi salta la catena?

 davanti e quella dietro o mi salta la catena?
se dalla pianura passi ad una salita ripida prima cambi la corona 
davanti e poi ti regoli con i rapporti posteriori, mai 
contemporaneamente
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
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" Lo Stato è la più flagrante, la più cinica, la più completa negazione 
dell' umanità.   Esso frantuma la solidarietà universale di tutti gli 
uomini sulla terra e li spinge   all'associazione al solo scopo di 
distruggere, conquistare e rendere schiavi tutti gli   altri. Protegge 
solo i suoi cittadini e solo entro i suoi confini riconosce diritti, 
umanità   e civiltà "
( Michail Alexandrovic Bakunin )

 contemporaneamente
occhei, ma mi sa che il primo cambio allora lo devo fare alla fine della 
discesa, sicuramente ho ritardato troppo.