Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: promozione a torre rovesciata

Commento - Promozione a torre rovesciata.}
[Interpretazione ufficiale dal sito del settore arbitrale]}
Gran parte degli arbitri considerano mossa irregolare la promozione a torre 
rovesciata. In realtà, il regolamento non stabilisce se la torre debba 
stare sulla scacchiera con la base rivolta verso il basso, perciò la 
promozione a torre rovesciata non è mossa irregolare. Il problema sorge 
quando un giocatore promuove a torre rovesciata dichiarando di voler 
promuovere a donna. La dichiarazione in questo caso non ha valore, e la 
torre rovesciata rimane tale. La mossa irregolare avviene nel momento in 
cui il giocatore che ha promosso muove la torre rovesciata come una donna. 
Quindi, la torre rovesciata rimane comunque una torre.
Con questa interpretazione, la CAF vuol fare in modo che i giocatori si 
abituino a comportarsi in modo sempre corretto. La procedura corretta di 
promozione, quando manca il pezzo al quale si intende promuovere, e quella 
di fermare gli orologi e chiedere il supporto dell'arbitro.
Riallacciandomi a questo articolo  mi chiedevo:
se per una qualsiasi ragione (carenze organizzative, magari sulle altre 
scacchiere non è ancora uscito il pezzo  interessato ecc....) l'arbitro non 
ha a disposizione il pezzo richiesto ad esempio la Donna, può autorizzare 
l'uso della torre rovesciata con mosse di Donna? oppure deve tenere 
bloccati gli orologi fintanto che non riesce a trovare il pezzo 
interessato?
ringrazio anticipatamente
Alessandro Frittelli

interessato?
Se proprio proprio proprio non si trova una donna, allora credo che
autorizzerei la Torre rovesciata come Donna.
Pero' ti faccio una domanda di rimando ...
E se tutte le torri sono ancora sulla/sulle scacchiere? Se nessuna Torre
e' stata catturata sulle altre scacchiere? Se non ci sono set di scacchi
disponibili? :-))))))))))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 disponibili? :-))))))))))
Dichiaro un qualsiasi manufatto che entra e sta in piedi nella casa come 
donna :-))))))))
ciao Alessandro Frittelli


 autorizzerei la Torre rovesciata come Donna.
qui viene una domanda anche a me... e se il giocatore promuove a torre
rovesciata dichiarando la donna e nel momento di muovere l'avversario
bastardo protesta con l'arbitro e chiede che venga considerata torre?
by
Ro

 ciao Alessandro Frittelli
allora come giocatore richiederei di utilizzare la coppa del primo
classificato come donna (giusto per incasinarmi la vita:))))
by
Ro

P.Q.P.L. wrote:

si ma quella in genere è più grande della casa della scacchiera (ma non si 
sa mai)
by alex

 by alex
allora chiedo che mi venga data una scacchiera della grandezza adeguata per
farci stare la mia regina :))
(mi sa ke devo aver bevuto qualche psicofarmaco per sbaglio :))
by
ro

bastardo protesta con l'arbitro e chiede che venga considerata torre?
L'arbitro gli dara' ragione. Quella e' una torre.
E' *estremamente* pericoloso promuovere a torre rovesciata.
I giocatori devono abituarsi a eseguire ogni azione nei *modi* previsti:
dovete promuovere e non avete la donna? Fermate quel maledetto orologio
(e' un vostro diritto) e chiedete l'assistenza dell'arbitro.


 wrote in message
JjVcb.171434$R32.5...@news2.tin.it...

Perche' bastardo? Perche' chiede l'applicazione del regolamento?
Certo, in Italia rispettare una qualunque regola (scacchistica e non) e' una
cosa insolita, ma non definirei bastardo chi chiede che le regole vengano
applicate.
Io personalmente non l'ho mai fatto, anche perche' ormai non gioco piu' a
cadenze rapide, ma sara' una quindicina d'anni che bisogna fermare gli
orologi e NON promuovere a torre rovesciata, lo sanno anche le pietre.
Se qualcuno in pieno 2003 continua a fregarsene dei regolamenti mi sembra
giusto che si becchi uno zero sul tabellone.
Ciao
Edoardo

 (e' un vostro diritto) e chiedete l'assistenza dell'arbitro.
Per curiosità, sapresti azzardare una percentuale, basandoti sulla tua
esperienza, di persone che chiamano l'arbitro rispetto a chi rovescia la
torre? E una percentuale di chi reclama (giustamente) la vittoria per mossa
irregolare (immagino infatti che il problema sia principalmente dei
semilampo) quando il proprio avversario muove la T in diagonale?

semilampo) quando il proprio avversario muove la T in diagonale?
Nei semilampo che ho arbitrato negli ultimi 2-3 anni circa ...
1) nessuno ha mai promosso a torre rovesciata
2) la donna era quasi sempre disponibile
3) quando non era disponibile, il giocatore se la procurava in anticipo
   "rubandola" tra i pezzi catturati della scacchiera vicino, oppure
   mi chiamava (l'ultima volta mi e' successo nel lampone di Monzapiu').
C'e' da dire che io avverto sempre prima, nel mio discorsetto iniziale,
di non promuovere a torre rovesciata.


Mha... a dire la verità questa regola io l'avevo dimenticata e non ricordo
la si applichi adeguatamente dalle nostre parti (è da almeno cinque anni
comunque che non faccio tornei seri). il termine "Bastardo" va inteso qui in
senso semi-buono, come tipo sveglio e approfittatore. Mi ci vedo anch'io
perchè probabilmente in un prossimo torneo potrei approfittarne. Mi viene il
dubbio invece sul risultato. Va bene l'utilizzo della torre e farla
considerare come torre, ma quando viene mossa in diagonale si vince davvero
la partita per mossa scorretta (sono un pò a digiuno di regoalmento). Forse
ricordo male, ma mi sembra che Maurizio abbia trattato l'argomento in
qualche numero di Ideascacchi... ho le allucinazioni?
By
Ro


    mi chiamava (l'ultima volta mi e' successo nel lampone di Monzapiu').
E rubandola tra i pezzi di una scacchiera mentre ci si sta giocando? :))
Mi immagino il giocatore che guarda da un'altra parte, da un'occhiata alla
scacchiera e si ritrova senza donna!!
by
Ro

 L'arbitro gli dara' ragione. Quella e' una torre.
Allora complichiamo un po' la situazione. Immaginiamo un torneo semilampo
con regole lampo. Il giocatore A promuove un pedone, e mette una torre
rovesciata in ottava. L'avversario B blocca l'orologio e protesta con
l'arbitro, chiedendo che venga considerata torre. A questo punto il
giocatore A protesta a sua volta: "Io ho chiaramente promosso a torre.
L'ho solo messa rovesciata (Il regolamento glielo consente, secondo quanto
appare dal post iniziale del thread). Il mio avversario aveva al limite il
solo diritto di acconciare; ha pero' bloccato gli orologi e chiamato
l'arbitro immotivatamente. Chiedo quindi che il mio avversario venga
ammonito/penalizzato/squalificato/crocefisso". L'arbitro cosa fa? :)
Ciao, Bruno.   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ammonito/penalizzato/squalificato/crocefisso". L'arbitro cosa fa? :)
Ti copio l'introduzione al Regolamento FIDE:
---
Le Regole degli scacchi non possono coprire tutte le possibili situazioni che possono sorgere
durante una partita, né possono regolare tutte le questioni amministrative.
Laddove i casi non siano esattamente regolati da un Articolo delle Regole, dovrebbe essere possibile
raggiungere una corretta decisione studiando analoghe situazioni che sono affrontate nelle Regole.
Le Regole presumono che gli arbitri abbiano la necessaria competenza, buon discernimento e assoluta
oggettività. Una regola troppo dettagliata potrebbe privare l’arbitro della sua libertà di giudizio
e ciò lo ostacolerebbe nel trovare la soluzione di un problema dettata dall'imparzialità, dalla
logica e dalla speciale situazione.
La FIDE chiede a tutti i giocatori e alle federazioni scacchistiche di accettare questo punto di
vista.
---
Se io fossi l'arbitro, considererei motivata la mia richiesta di intervento
del giocatore B (per quanto "consentito", non e' affatto "normale" avere una
torre capovolta ed e' perfettamente possibile, per il giocatore B, "fraintendere"
le intenzioni del giocatore A), capovolgerei la torre (cioe' la metterei dritta),
e infine rimetterei in moto l'orologio del giocatore B.
Nessuna ammonizione, per nessuno. Magari a fine partita li recupero entrambi
e cerco di "educarli" ... :-)


la partita per mossa scorretta (sono un pò a digiuno di regoalmento). Forse
Si', se la muovi in diagonale esegui una mossa illegale.
Ma e' cosi' difficile? *NON* capovolgete la Torre! Che ci vuole!? :-)


SE SAPEVO DI COMBINARE QUESTO CASINO ME NE STAVO ZITTO
ALEX


E se riesco a promuovere a pedone rovesciato, posso avere un premio per
essere riuscito a tenere il pedone in equilibrio sulla capoccia ?
frengo

SE SAPEVO DI COMBINARE QUESTO CASINO ME NE STAVO ZITTO
E' da poco che frequenti IHS, vero?
I migliori thread superano i cento messaggi!


 I migliori thread superano i cento messaggi!
La scorsa primavera, sotto elezioni, in un thread abbiamo superato i 180
messaggi.
E faremo ancora meglio, la prossima volta che ci sara' un tema "caldo"!
Ciao
Edoardo

 E faremo ancora meglio, la prossima volta che ci sara' un tema "caldo"!
Personalmente l'ho trovato davvero un argomento piuttosto interessante... ne
valeva la pena di parlarne.
ciao
by
Ro

 wrote in message
%7_cb.126263$hE5.4...@news1.tin.it...

Scusa la veemenza del mio precedente messaggio.
Il fatto e' che sono convinto che avremmo tutti meno contestazioni e ci
divertiremmo
tutti di piu' se seguissimo *sempre*, *tutti*, il regolamento.
Magari coadiuvati da arbitri che il regolamento l'hanno letto almeno una
volta in vita loro, razza un tempo rarissima ma oggi sempre piu' diffusa
sull'esempio del nostro onniscente Maskeret :-).
Ciao
Edoardo

 sull'esempio del nostro onniscente Maskeret :-).
Messa cosi' sembra che Maskeret abbia letto il regolamento una volta sola in
vita sua :-O
Ovviamente no, l'ha letto ben due volte!! :-)
Ciao
Edoardo

sull'esempio del nostro onniscente Maskeret :-).
Chi e'!? C'e' qualcun altro!?
Dimmi chi e' che organizzo subito il Campionato italiano degli
arbitri-che-hanno-letto-il-regolamento-almeno-una-volta! :-)
Se e' Silvia sono tranquillo ... ho quelle venticinque categorie
di differenza :-))))
