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Titolo: meglio fare il fornaio ?


Era il 2001 e una cifra simile a quella dichiarata come annuale la
guadagnavo in circa 2 mesi (specialmente considerando gli straordinari) 
con contratto 
co.co.co
 
NB: era una cifra simile in valore assoluto, non a parita' di potere
d'acquisto. Con quei soldi nel 2001 ci compravi molte piu' cose di quante
ne puoi comprare adesso, ovvero se il confronto lo si facesse a parita' di
potere d'acquisto i 6000 Euro del 2001 (in realta' c'erano ancora le lire)
sarebbero molti piu' dei 6000 Euro di oggi.
In definitiva, se uno deve iniziare a lavorare oggi, forse e' meglio fare
il fornaio che il programmatore.
Ciao,
Marco
-- 
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 questo lavoro:
Scusate ho sbagliato ng
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 Scusate ho sbagliato ng
Interessante lo stesso :-)
-- 



Vero. Io nel 1992, medesima posizione, prendevo 1.500.000 (in lire) a
ritenuta d'acconto. Ricordo benissimo pero` che pochi anni prima,
ancora nell'eta` dell'oro dell'informatica, un docente ci disse a
lezione che saremmo diventati gli operai del futuro. La valutammo come
un'iperbolica provocazione.
Andrea

 lezione che saremmo diventati gli operai del futuro. 
 
Ci vedeva lungo il prof.
Oggi è così, per me e per molti altri che pispolano sulle tastiere.
 
Saluti metalmeccanici (è il contratto che vige nella mia azienda
informatica!)
Claudio Ruzza
 
 
-- 


 informatica!)
 
Ironia della sorte, senza tirare in ballo considerazioni classiste e
paragoni sulla "fatica" fisica vs mentale, l'operaio "classic 1.0" ha
spesso uno stipendio piů alto di un informatico (laureato).
 
M.

 il fornaio che il programmatore.
Ma tra fornaio e programmatore non c'� qualche soluzione intermedia?
Luigi Caselli 

 Marco
-- 
Ciao Pizzi.


Il fornicatore...

 fortunato ad avere guadagnato quelli cifre in passato, fanne tesoro!
Fare il programmatore (l'informatico) non ï¿œ faticoso (o "difficile")?
In ItaGLia c'ï¿œ la (sub)cultura imperante e sbagliata che per scrivere
righe di codice basta anche un ragazzetto brufoloso e un po' nerd che
non sa manco 'ndo sta de casa la laurea e che posso pagare con qualche
manciata di euro / mese (magari in nero).
Che ci vuole a scrivere qualche paginetta PHP, Java, ASP.. ? So' capaci
tutti, guarda quanti bei siti (funzionanti) in giro.. !
Lo hai mai visto il codice scritto da un "ragazzetto brufoloso" di cui
sopra, che non sa nulla di OOP, ER Design, diagrammi di flusso,
algoritmi? Quante probabilitï¿œ hai di trovarti di fronte a un nuovo e
sconosciuto "talentuoso genio che poverino non ha avuto modo di
studiare" (??) ..
Finchï¿œ continuiamo a fomentare questa (erronea) credenza e farcene una
ragione, non andiamo da nessuna parte.
-- 
FICS Manual    :: 
http://www.deepthought.it/chess/fics.html
eBooks         :: 
http://www.deepthought.it/chess/ebooks.html
MyChess Portal :: 
http://mychess.deepthought.it

 Fare il programmatore (l'informatico) non è faticoso (o "difficile")?
Dal mio punto di vista pero` Il punto e` un altro. Io sono d'accordo
sia che il fornaio sia un
lavoro molto faticoso (e utile) e che sarebbe fosse lautamente
retribuito per questo motivo,
solo che il nostro mondo non funziona cosi`. Mai. I minatori
guadagnano poco e i governatori
della BCE tanto. Pertanto i motivi percui i fornai guadagnano meglio
degli informatici
mi sa che vanno cercati altrove.
Andrea

 degli informatici mi sa che vanno cercati altrove.
Sono d'accordo.
E' il mercato baby, e tu non ci puoi fare niente, niente! (cit.)
:-)
ciao
Marco

 fortunato ad avere guadagnato quelli cifre in passato, fanne tesoro!
Il fatto di essere stato fortunato in passto non lo metto in dubbio.
Per il resto, non vorrei aprire qui una discussione, ma come ho scritto su
altri NG quando ho iniziato a fare quel lavoro (ma per la verita' anche
prima di iniziare, cioe' quando ero studente universitario), mi capitava
piu' che spesso di accendere il PC tra le 8 e le 9 delle mattina e
spengerlo alle 2 di notte (quando andava bene). E il PC non era certo
acceso per scrivere sui ng.
Io il fornaio non l'ho mai fatto e non metto in dubbio che sia un lavoro
duro, ma ti posso assicurare che per fare il programmatore non e'
minimamente sufficiente andare in ufficio alle 9.00 e staccare la spina
dopo 8 ore, al punto tale che oggi, a 44 anni e praticamente quasi
disoccupato, dopo circa 4-5 anni che, pur occupandomi ancora di
informatica, facevo praticamente altro, non sono sicuro che riuscirei  a
rimettermi a fare il programmatore (anzi, sono quasi sicuro del
contrario), nonostante lo abbia fatto per oltre 10 anni di cui la maggior
parte ai ritmi di cui sopra.
Se mi vieni a dire che fare il fornaio e' "piu' duro", posso anche
crederci, ma se mi vieni a dire che fare il programmatore e' roba "poco
impegnativa", ritengo di poter tranquillamente assegnare un ? alla tua
affermazione.
E, sempre per esperienza personale, posso tranquillamente garantirti che,
anche restando  in ambito informatico ci sono lavori meno "duri" (molto
meno) di quello del programmatore, retribuiti molto meglio (un esempio e'
quello che ho fatto negli ultimi anni) [Solo che per questi ultimi lavori
c'e' molta meno offerta di lavoro che non per i programmatori]
Ciao,
Marco.
PS: in altri NG mi dicono che il fornaio prende mediamente 1400-1500
Euro/mese con contratto t.i. (dopo un periodo di apprendistato a 600
Euro/mese). Poi, con gli straordinari magari puo' arrivare a prendere di
piu'.  Il riferimento in oggetto era dato dal fatto che appunto su altri
NG c'erano stati alcuni thread sull'argomento "quanto guadagna un fornaio".



Non ho certo affermato che l'informatico non sia un lavoro vero e che 
pure necessita di competenze, ma mi pareva che col tuo post in qualche 
maniera degradassi il lavoro di fornaio.
Implicitamente sostenevi che un fornaio guadagni troppo, rispetto a un 
informatico, a parer mio l'unico che magari guadagna troppo ï¿œ il 
proprietario del forno...
-- 
Ciao Pizzi.

 della BCE tanto. 
Che poi sono gli stessi motivi per cui negli ultimi anni 
mi ero messo a fare i test del software scritto da altri e/o fare analisi
funzionale, ma ho cercato di stare lontano dal codice (non tanto perche'
cosi' guadagnassi di piu' [visto che comunque sicuramente negli ultimi
anni ho guadagnato meno rispetto a quello che prendevo 10 anni fa, quando
facevo
il programmatore] ma proprio perche' essendo lavori molto, molto meno
impegnativi rispetto a quello del programmatore, riuscivo anche a fare
altro oltre che lavorare).



 
Per cui alcuni informatici hanno anche deciso di inviare un CV agli email
address presenti sui giornali dicendo: "se proprio non trovate personale,
posso venire io sicuramente anche per meno dei 2500 Euro riportati sul
giornale".
Pero' scusa. E' vero che e' colpa mia che ho sbagliato NG ma, almeno
qui, potremmo parlare di scacchi che mi sembra un argomento piu'
interessante ? Mi pare che questo thread sia diventato uno dei piu'
seguiti degli ultimi tempi, il che mi pare un po' assurdo.
Ad esempio ieri ho pattato una maledetta partita con due pedoni in piu' in
un finale di Torre andando a finire (io Bianco) con Rf3 Tb8 Pb7 Ph6 e il N
con Rh7 Tb2 . E poi ne avrei anche una persa dopo che ho tentato di
giocare la Nimzo Indiana (di cui non so quasi niente) ma
poi e' diventata un'altra cosa (credo):
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.a3 c5!? {il !? me lo do da solo. Ho pensato
di rientrare in una Benoni dove a3 del B non dovrebbe servire. Pero' non
mi aspettavo la replica dell'avversario} 4.dxc5 Bxc5 5.b4 {e ora dopo una
decina di minuti di riflessione ho deciso di giocare il sacrificio in f2
(ma forse era meglio) 5...Ne4 e poi 6...Qf6 (se il B prende l'alfiere)}
Ok ora non ho tempo, ma magari tra oggi e domani provo a vedere se riesco
a inserire dei commenti e postarle, cosi' se qualcuno avesse qualche
commento
gli sarei grato
Ciao,
Marco.


 rientra nella prima categoria
mancava la seconda
2) non escludo affatto che ci siano lavori "piu' pesanti" (il fornaio puo'
benissimo essere tra questi, come anche il muratore ad esempio)
Pero' sicuramente il dirigente di una multinazionale non rientra tra 
questi lavori piu' pesanti.
E tra i vari lavori citati non c'e' dubbio che l'ultimo sia il meno pesante
e il meglio retribuito.
Ciao,
Marco



Potrei farci qualcosa. Emigrare.
Di almeno tre paesi esteri (Russia, USA, Germania) sono praticamente
sicuro che una posizione come la mia sarebbe trattata - economicamente e
culturalmente - con rispetto, come del resto trattano con rispetto tutta
la categoria.
Il tutto a parit� di skill e.. tralasciando la lingua. Se ci metto la
lingua .. :-(


 Scusate ho sbagliato ng
A proposito..
Grazie al tuo errore... ho scoperto che l' "altro" ng � uno spettacolo :-)

 fare il fornaio che il programmatore.
 
io guadagno piuttosto bene perche' sono in Usa e perche' mi sono laureato 
col massimo dei voti in una universita' buona americana. l'ingegnere 
software e' un lavoro interessantissimo e complesso. comodo ma ci si impegna 
tanto lo stesso, non fisicamente ma mentalmente. alla sera sono molto stanco 
lo stesso. il lavoro del fornaio e' facile ma scomodo. certo per quelle 
cifre li' non lavorerei manco sparato. ma tutti abbiamo cominciato 
sottopagati. ma hai ragione, tornando indietro farei altro.
se mio/a figlio/a volesse fare lo stesso gli consiglierei di studiare bene 
prima ed eccellere, non partire cosi' dal basso.
e gli direi di fare il pasticcere o lo chef di classe, non il fornaio. 
oppure di fare il fornaio per il tempo necessario ad aprirsi una forneria.
 
-- 
ciao
Vittorix