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Titolo: Commenti su una mia partita?

Vorrei sottoporvi una delle mie prime partite di torneo in cui sono 
andato in notevole svantaggio posizionale senza capire perche': qualcuno 
potrebbe darmi dei suggerimenti? Io sono il nero. Sono un giocatore NC, 
non ho ancora DWZ (sarebbe l'ELO Germania, perche' vivo li') perche' non 
ho ancora giocato abbastanza partite di torneo ma ritengo di valere 
circa 1300.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. cxd4 
bxc4 8. Qa4+ Bd7 9. Qxc4 Bd6 10. Qe2 O-O 11. O-O exd4 12. Qd3 h6 13. Ne4 
Nxd5 14. Nxd6 cxd6 15. Qxd4 Bc6 16. Nc3 Nxc3 17. dxc3 Qd7
A questo punto io ho considerato la posizione strategicamente persa 
perche' non posso piu' difendere il mio pedone d senza bloccare la 
diagonale al mio alfiere campochiaro, e una volta perso il pedone d 
avrei due pedoni di svantaggio (anche se poi ho vinto perche' al mio 
avversario e' sfuggito un colpo tattico che invece io ho visto).
Stockfish mi consiglia 8 ... Qd7 invece della 8 ... Bd7 che ho giocato 
io. Si puo' capire strategicamente questa diversa scelta o e' solo una 
questione di varianti? 5 ... Nd4 e' una buona scelta o il cavallo va 
messo in a5 (costringendo quindi il bianco a scambiare l'alfiere o a 
spostarlo dalla diagonale b3-f7)? Altre osservazioni? Grazie in anticipo :-)

Ciao-
La variante 7.cxd4 del Bianco e' abbastanza rara, in genere si gioca
7.Bf1.
Mi sembra che non hai giocato male fino a 13...Nxd5 dove invece potevi
cercare di sfruttare l'inchiodatura del Ne4 con 13...Bf5.
16...Nxc3 e' poi invece probabilmente un errore strategico perche'
permette al Bianco di sfruttare la colonna d aperta contro il tuo
pedone d6 che prima o poi dovra' essere spinto in d5 togliendo case al
tuo alfiere in c6.
Alessandro


 potrebbe darmi dei suggerimenti?
La svolta più grossa era su 12. Qd3, dove ti è sfuggito il classico sacrificio in h2, con ripresa poi del pezzo in g5.
Tolto questo, dopo come ha suggerito Alessandro era forte 13...Bf5; il Bianco è molto impicciato con lo sviluppo e per togliersi dall'inchiodatura deve o giocare 14.Nxf6, che gli brucia l'unico pezzo in gioco e ti porta a difendere d4 con una mossa "gratis", oppure deve giocare qualcosa di scomodo tipo 14.f3

 Altre osservazioni? Grazie in anticipo :-)
Non giocare piu' 3...Cf6. C'e' rimasto ben poco spazio per
l'inventiva.
Meglio 3...Ac5 o 3...Ae7

 Meglio 3...Ac5 o 3...Ae7
Solo, una cosa da notare: il vantaggio di giocare a basso livello e' che 
invece 3 ... Cf6 si puo' giocare tranquillamente, come non sono 
preparato io non lo sono neppure i miei avversari, quindi non sono da 
temere continuazioni teoriche che portino alla sconfitta in 20 mosse :-) 
... e anche se l'avversario le conosce, ci sono comunque serie 
possibilita' che si sbagli dopo ... Naturalmente terro' presente la tua 
osservazione se, un giorno, imparero' a giocare meglio!
Ciao,
G.

  wrote:
 >> Vorrei sottoporvi una delle mie prime partite di torneo in cui sono
 >> andato in notevole svantaggio posizionale senza capire perche': qualcuno
 >> potrebbe darmi dei suggerimenti? Io sono il nero. Sono un giocatore NC,
 >> non ho ancora DWZ (sarebbe l'ELO Germania, perche' vivo li') perche' non
 >> ho ancora giocato abbastanza partite di torneo ma ritengo di valere
 >> circa 1300.
 >>
 >> 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5
 >
 > Questa e' una apertura decisamente nota, estremamente teorizzata, e
 > con una buona preparazione e' possibile portare a casa il punto senza
 > neppure saper muovere i pezzi.
 > Un giocatore poco esperto dovrebbe saggiamente stare alla larga da
 > questi schemi se vuole arrivare alla 20' mossa e avere davanti una
 > posizione ancora giocabile.
 > La mossa 3...Cf6 e' pertanto impegnativa.
Rispondo qui per ringraziare tutti e tre per le osservazioni, che mi 
studiero' con calma.
 > Non giocare piu' 3...Cf6. C'e' rimasto ben poco spazio per
 > l'inventiva.
 > Meglio 3...Ac5 o 3...Ae7


 osservazione se, un giorno, imparero' a giocare meglio!
Potrai arrivarci a giocare 3...Cf6, non dubito.
Ma deve essere una mossa da giocare con cognizione di causa.
Quando decidi di attraversare delle sabbie mobili, devi sapere prima
come equipaggiarti e come uscire: non puoi arrivare a meta' e poi
dirti "Ops, le sabbie mobili. E adesso che faccio?"


Secondo Michele Godena probabilmente no a giudicare dalla recentissima
Godena-Lanzani, giocata al torneo di Alimini al terzo turno e
visionabile all'indirizzo
http://www.scacchirandagi.com/visore12/dgt_chesstheatre.htm
Saluti
Andrea

 Godena-Lanzani
anche secondo i motori 6. c3 � la migliore, anzi dopo 6. d6 Dxd6 7. Axf7+ 
Re7 assegnano vantaggio al N. IMHO per� il discorso di Roberto resta valido 
se ci fermiamo al livello di NC-3N: l� anche il panico da scacco nelle prime 
mosse (e Re non arroccato) potrebbe giocare un ruolo :-)
ciao
C. 


Appunto per questo a mio avviso dovrebbero giocare fin da piccoli
queste posizioni. Altrimenti come fanno a imparare quando e` il caso
di farsi prendere dal panico e quando no? :-)

di farsi prendere dal panico e quando no? :-)
e anche questo � vero :-) purch� non restino troppo traumatizzati!!
ciao
C. 

 ha scritto

Ah, per quello e` facile: basta studiare ;-)

 di farsi prendere dal panico e quando no? :-)
Caro Vinzo,
io li vedo i miei ragazzini, giocare fin da piccoli queste posizioni.
Ma quando il livello e' ancora al "non mi accorgo dello scacco
intermedio, ne' a favore ne' contro", ha poco senso entrare in
posizioni di questo tipo, dove la correttezza di una mossa e' dovuta
al 99% all'avversario che non punisce.
p.s. quindi si puo' giocare Cd4 in luogo di Ca5?
Chiedero' lumi a Lanzani: non sono aggiornato sulle ultime novita'
della 2 cavalli.

 della 2 cavalli.
beh, stando alla Godena - Lanzani si puo' ma si perde, se il B sa quello che 
fa :-)
ciao
C. 

 La mossa 3...Cf6 e' pertanto impegnativa.
Ma chi porta a casa il punto ? il B o il N. Perche' se la giochi con il B
contro Fritz e' probabile che sia il N che lo porta a casa, se sacrifichi
in f7.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della 2 cavalli.
Chiedere a Lanzani e` sicuramente un'ottima idea se hai occasione di 
vederlo. lui e` sempre molto disponibile. Cd4 e` senz'altro giocabile a 
livelli 'terreni', per quanto credo che Ca5 rimanga la principale a quanto 
ne so (non sono certo un esperto di queste varianti).
Ciao
Vinzo

 della 2 cavalli.
Ciao, Rispondo io anche se sono il fratello scarso dei Lanzani (Giuliano)
Si Roberto, e tutta teorica.
A memoria la variante 6.d6 Dxd6 7.Axf7+ Re7 mi sembra che portasse ad un 
chiaro vantaggio nero ma Houdin� non e daccordo dato che mi da parit� 
(+0.08)
Esiste anche la possibilit� di giocare b5 al posto di una mossa di cavallo 
con possibili inversioni di mosse in riferimento a Cd4.
Devi sapere che esiste una branca della teoria che comprende tutte quelle 
mosse che sono "brutte da vedere" per noi umani ma che sono giocabilissime e 
che sia i GM, come gli MI, sanno benissimo che esistono.
Col bianco devi stare anche molto attento dato che se sbagli qualcosa puoi 
prendere matto in poche.
esempio 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ac4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 Cd4 (variante Fritz e 
non per il programma ma per un tale che si chiamava cos�)
6.c3 b5 7.Af1 Cxd5 8.Ce4 Dh4 9.Cg3 Ag4 10.f3 e4 11.cxd4 Ad6
Ma guarda che bel pezzo in g4! YUM YUM!
12.fxg4 Axg3+ 13.fxg3 Dxg3+ 14.Re2 Cf4++
Per la cronaca in uno dei miei database random ho trovato 67 partite in cui 
e stata raggiunta questa posizione.
Te ne cito una del 98, la Sax Gyula (2535) - Wagman Stuart 2180 giocata a 
Montecatini (!) nel 1998.
Questo e solo un esempio ma ci sono anche altre varianti in cui il bianco 
prende o matto o il perpetuo.
Ciao!
Giuliano 

 
Patta per la cronaca
Giuliano

 Giuliano
Con l'et� perdo colpi...... ma il concetto rimane!
Giuliano 



e il mitico Wagman aveva 79 barrette. Chapeau.


Montaruli, mi dispiace contraddirti, ma sei tu che ti contraddici :)
La mossa 5...Nxd4 e' sicuramente giuocabile, come anche 5...b5
Tra l'altro sono mosse molto teorizzate anche queste, anche se sono meno 
battute di 5...Na5, il che pero dovrebbe essere una cosa positiva stando 
a quello che dici tu prima.
Cmq, per esempio io questa partita l'ho vista dal vivo:
[Event "Montecatini Terme op"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "4"]
[White "Sax, Gyula"]
[Black "Wagman, Stuart"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C57"]
[WhiteElo "2535"]
[BlackElo "2180"]
[PlyCount "63"]
[EventDate "1998.??.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "ITA"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. Bf1 Nxd5 8.
Ne4 Qh4 9. Ng3 Bg4 10. f3 e4 11. cxd4 Bd6 12. Bxb5+ Kd8 13. O-O exf3 14. 
Rxf3
Rb8 15. Bf1 Re8 16. Nc3 Nb4 17. d3 Bxf3 18. Qxf3 Nc2 19. Rb1 Qxd4+ 20. 
Kh1 Bxg3
21. Qxg3 Qxc3 22. bxc3 Rxb1 23. Qg5+ f6 24. Qd5+ Kc8 25. Qf5+ Kb8 26. 
Bd2 Re2
27. h4 Rxd2 28. Kh2 Ne3 29. Qxh7 Rxf1 30. Qg8+ Kb7 31. Qb3+ Ka8 32. Qg8+
1/2-1/2
Queste due le ho trovate invece su internet con una rapida ricerca:
[Event "Yeovil Major op"]
[Site "Yeovil"]
[Date "2009.06.20"]
[Round "2"]
[White "Woodward, Timothy"]
[Black "Karpinski, Lucjan"]
[Result "0-1"]
[ECO "C57"]
[WhiteElo "2332"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2009.06.19"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "5"]
[EventCountry "ENG"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2011.11.26"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. cxd4 
bxc4 8.
dxe5 Qxd5 9. Nf3 Ng4 10. Nc3 Qd3 11. Qe2 Bc5 12. O-O Bb7 13. e6 O-O 14. 
h3 Nxf2
15. Rxf2 fxe6 16. b3 Qxe2 17. Nxe2 Bxf3 18. gxf3 Rxf3 19. bxc4 Rxf2 20. 
d4 Rxe2
21. dxc5 Re1+ 22. Kf2 Rd1 23. Bb2 Rxa1 24. Bxa1 Rd8 25. Ke3 c6 26. Be5 
Rd1 27.
Bb8 a6 28. Ke4 Kf7 29. Ke5 Ke7 30. Bd6+ Kd7 31. Bf8 g6 32. Kf6 Rh1 0-1
[Event "Peterhof op"]
[Site "Peterhof"]
[Date "2010.01.05"]
[Round "3"]
[White "Sokolov, Sergei"]
[Black "Fedoseeva, Valentina"]
[Result "0-1"]
[ECO "C57"]
[WhiteElo "2363"]
[BlackElo "1815"]
[PlyCount "56"]
[EventDate "2010.01.03"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "RUS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2010.03.03"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. cxd4 
bxc4 8.
dxe5 Nxd5 9. Qa4+ Bd7 10. Qxc4 Qxg5 11. Qxd5 Rd8 12. Nc3 Qg6 13. Qf3 Bc6 14.
Qg3 Bxg2 15. Rg1 Bb7 16. Qg4 c6 17. f4 Rd3 18. f5 Qxg4 19. Rxg4 Rf3 20. 
Rg5 h6
21. Rh5 Bc8 22. e6 fxe6 23. fxe6 Rf6 24. d4 Rxe6+ 25. Kf2 Bd6 26. Bd2 
Rf8+ 27.
Kg2 Rg6+ 28. Kh1 Bg4 0-1
Non so, secondo me a meno che non giochi contro Rybka forsa 5...Nd4 la 
puo' giocare..
frengo

 [Result "0-1"]
"...Esti.azzi!" (cit.)
Da principio ho creduto che si trattasse del Sokolov famoso, poi ho visto
l'Elo e ho dedotto che non fosse lui.
Ad ogni buon conto, battere di nero uno che ha 550 punti elo in pi� non fa
mica schifo!



Che poi ci sono almeno 2 Sokolov famosi, Ivan e Andrej. Comunque c'e' 
sempre l'ipotesi che l'avversaria abbia comprato la partita , magari 
pagando in natura, anche se non si chiama Sokolova :)
frengo