Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Mitico Ivanchuk...

Vedi 
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3960
 ultima foto in
basso, la cerimonia di apertura del torneo Aerosvit.
Mentre gli altri giocatori sono vestiti come per la prima comunione
l'Ivanciucco è in pantaloni rosa, camicina a righe ed espressione di chi sta
giocando alla cieca contro se stesso...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:5ehuisF...@mid.individual.net...

Ottima descrizione della sua espressione (ma avete mai visto un'espressione 
normale da Ivanchuk??).
Riguardo all'abbigliamento...ancora per poco visto che la FIDE varera' a 
breve un codice di comportamento (che comprendera' - immagino - anche un 
codice di vestiario) per i tornei...
ciao, Janis
p.s. notare anche la fan di kirsan pero'.... il dressing code per il 
pubblico no eh? :D

 pubblico no eh? :D
Quella non è una fan di Kirsan, ma una matrioska di porcellana vicino alla 
quale Kirsan è stato colto mentre faceva le parole crociate.....

 vestiario, direi che i problemi della FIDE sono risolti.
In realta' di vestiario non hanno parlato ma di comportamenti non ancora 
definiti e che verranno appunto individuati dalla commissione incaricata, 
hanno nominato solo l'obbligo di stringere la mano all'avversario (ti 
ricordo che dopo il match Topalov Kramnik, diversi giocatori si sono 
rifiutati di stringere la mano al primo).
Sull'abbigliamento, anch'io tempo fa ero piuttosto perplessa ma per una 
serie di ragioni ho potuto vedere che gli scacchisti a volte non si rendono 
conto dello spettacolo che danno, e probabilmente gli scacchi si adatteranno 
ai regolamenti di tanti altri sport che per lo piu' sono facilitati da un 
abbigliamento standard (le divise dei calciatori ecc.) e dove non lo sono 
dettano norme precise sull'aspetto dello sportivo che deve essere dignitoso 
per mostrare rispetto per lo sport che si pratica (nel motociclismo riguarda 
anche la moto, nel regolamento viene ad esempio prescritto che la 
verniciatura sia professionale e la moto sia pulita prima delle gare...). Si 
tratta in realta' di regole che dovrebbero essere seguite per 
autoregolamentazione e per motivi evidenti.
ciao, Janis 

 wrote:
Parlando di Ivanchuk, al momento il sito FIDE prospetta per lui un +33
nella lista di Luglio, il che lo porterebbe probabilmente al 4° posto
nella classifica mondiale.
Massimiliano Orsi

 per mostrare rispetto per lo sport che si pratica 
Però ci sono giocatori che (soprattutto nei mesi estivi) riescono a dare
il meglio solo se indossano bermuda e sandali.
Pertanto si profila il problema che un abbigliamento "forzato" potrebbe
andare a incidere sul rendimento, con conseguenti polemiche e reclami...
E contro il completino rosa di Ivanchuk probabilmente non ci sarebbe
comunque nulla da fare... :-)))
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Janis ha scritto:


Mi sembra ovvio che le cose procedano in due sensi ovvero giochiamo
d'estate bene tu organizzatore mi dai l'aria condizionata ed io giocatore
mi metto i pantaloni lunghi, altrimenti ciccia...
Inoltre come al solito va fatto un distinguo fra tornei per soli
professionisti e tornei misti; dai primi si puo' pretendere la giacca e
magari anche la cravatta dai secondi basta che si usi un abbigliamento
decoroso (ad esempio si potrebbe richiedere di evitare canotte ed
infradito).
Ci vuole un po' di buon senso ma è chiaro che il tutto deve essere
proporzionato con le condizioni di gioco (se debbo giocare in una
megapalestra alle 2 dl pomeriggio con 40° gradi e poca o niente arria
condizionata ho tutto il diritto di mettermi in versione spiaggia o
similare)
Ciao,
Matteo Zoldan


 similare)
Pantaloni e camicia leggeri e ampi sono freschi abbastanza.
In tutto questo a me il completino di Ivanchuck piace! E non scherzo :)
ciao, Janis 

 ciao, Janis
Sul resto siamo d'accordo dunque lo taglio ;)
Su questa parte invece no perchè se permetti per fare i tornei la gente
paga dunque sarà giusto che venga richiesto un decoroso ma deve essere 
attinente alle condizioni di gioco che vengono offerte.
Due digressioni tanto per infastidire :D
Ricordo che al lavoro sono loro che pagano me non io che pago loro e che
comunque per mettermi nelle condizioni di esprimere al meglio il mio
ingegno mi costruiscono condizioni climatiche adeguate :)
Al matrimonio o similari tutti arrivano tirati ma ti assicuro che se come
è successo al sottoscritto ad un battesimo a metà luglio alle 3 del
pomeriggio la temperatura in chiesa fosse tropicale dopo poco cominciano a
sparire le cravatte , poi le giacche poi fortunatamente se si è
sopravvissuti si scappa al ristorante climatizzato ;) (gli anziani invece
vanno diretti in rianimazione) 
Tornado al discorso originale ti assicuro che ho giocato delle edizioni di
Imperia, e so di gente che ne ha giocate alcune a Porto San Giorgio, in
condizioni di temperatura ed umidità degni della miglior jungla amazzonica
;)
Come fai in tali condizioni a pretendere i pantaloni lunghi..
Diciamo che nei tornei misti tutto ruota sempre intorno al concetto di
*abbigliamento decoroso* nel quale secondo me sarebbe già sufficiente
pretendere di evitare canotte ed infradito e lasciare il resto al buon
senso.
Sull'igiene personale è ovvio che hai ragione tu ma appunto è cosi' ovvio
che dovrebbe essere scontato purtroppo invece non lo è sempre... 
Adesso finisco con una bella bputade maschilista che apprezzerai ;)
se tutte le scacchiste fossero sia fisicamente che vestite come Gaia
Bermani Amaral sarebbe il massimo (vedi tg.comm/gossip)...
Ciao,
Matteo (che in bermuda snikers e polo sono meglio io di Ivantchuk in
pantaloni lunghi e pure in frac ! :DD) 


 ciao, Janis
Persone ganiali come Ivanchuk non possono essere imbrigliate in
stupidi codici di comportamento che dicono come si devono vestire... i
grandi geni non si assoggettano mai a queste cose, le combattono fino
a cambiarle e ci riescono sempre... quindi W Ivanchuk vestito come gli
pare..
le regole lasciamole ai comuni mortali
ciauz!
Mastrus!

 Mastrus!
Mah č la strada che se non si sta attenti porta a finire come Fischer...
Eppoi anche l'estetica ha le sue leggi come gli scacchi le proprie regole.
Cosa penserebbe Armani di Ivanchuk ?
Ciauz
Matteo


 Eppoi anche l'estetica ha le sue leggi come gli scacchi le proprie regole.
Secondo me gli scacchisti professionisti sono estremamente miopi su questo
punto. Se si vuole convincere qualcuno ad investire sugli scacchi, non
bisogna dar loro l'impressione di averne disperatamente bisognom ma di
trattare da pari a pari.
Conosco GM che sono invitati, indipendentemente dai risultati, per il solo
fatto di essere "presentabili".
Non c'e' bisogno di essere vestiti da grandi firme: camicie, giacche e
cravatte le vendono anche all'Upim.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Matteo
Io credo che Ivanchuk donerebbe tutto quello che possiede per
diventare come Fischer !!!

 Massimiliano Orsi
si ok ma tu ti riferisci ad un target di GM che sono quelli che girano
qui da noi....
Se vuoi invitare Ivanchuk gli fai un offerta e discuti con lui delle
condizioni, se qualcosa non gli sta bene o medi o ti saluta...non è
che deve aspettare l'invito, tanto sa di essere in top 10 e sebbene
non sia tipo da fare la "prima donna" di certo si puo' permetterti di
dirti che la giacca e la camicia non le mette... se ti sta bene ok,
altrimenti amen, non verrà al tuo torneo e andrà a quello di un altro.
ciao!

 Massimiliano Orsi
Non che concettualmente non sia d'accordo con te ma la sola parola Upim mi
fa inorridire a tal punto da non potermi esprimermi ulteriormente :))
Scusa vado riprendermi ;)
Matteo llcoolArmanioniente!


 ciao!
Perchè non abituato o obbligato a muoversi in un ambiente professionale a
tutto tondo.
Ed uno dei problemi che hanno gli scacchi ad emergere è questa snobbismo
di nicchia che gli vieta di capire come certe cose siano lo sviluppo
logico di uno sport professionista.
Si preferisce sempre fare i geni alternativi...
Sotto questo punto di vista ho sempre apprezzato Kasparov che è stato il
primo a capire che come campione del mondo (o anche top player) era il
primo ambasciatore del nostro sport ed aveva percio' degli obblighi di
immagine nei confronti di scacchisti e non scacchisti.
Se vuoi i soldi devi essere professionale e da quel che so i soldi li
vogliono tutti anche quelli che fanno i geni asceti.
Ciao,
Matteo Zoldan


Mastrus ha scritto:


Forse... ma quale Fischer ? 
Quello scacchista geniale o quello un po' fuori di testa solo ed in
prigione. 
M.Z.


 prigione.
Intendevo l'insieme... accetti la genialità e i comportamenti
stravanganti, se potessi prendere solo le qualità di tutte le persone
vorrei essere un puzzle composto da Maradona, Fischer, Einstein e
Rocco Siffredi :)
Lascio indovinare a voi le parti da prendere da ognuno di essi
ahahahahhaha
Cmq solo per precisare, Fischer è un genio, non è solo ma circondato
solo dalle persone che vuole lui, non è in prigione, c'e' stato
ingiustamente in passato... ma questo non fa di lui un delinquente.
ciauz!

altrimenti amen, non verrą al tuo torneo e andrą a quello di un altro.
Scusa, ma mi sembra che tu soffra dello stesso tipo di miopia, anche
se nel tuo caso e' meno grave visto che di scacchi non ci vivi.
L'organizzatore spesso e' solo l'intermediario tra i giocatori e chi
mette veramente i soldi, lo sponsor, un amministrazione locale, un
mecenate. Se questi ultimi vedono che il ritorno di immagine (ovvero
scacchisti vestiti bene, puliti, insomma: un modello positivo) c'e',
magari l'anno prossimo sono disposti ad investire di piu', o anche
solo a stanziare nuovamente i fondi dell'anno prima.
La mia impressione e' che la lista di sponsor scottati da una sola
prima (e stracciona) esperienza sia molto lunga.
Massimiliano Orsi

diventare come Fischer !!!
Tu lo faresti? Doneresti tutto quello che hai e che sei per diventare
come lui?
Massimiliano Orsi


Qualche idealista c'e' ancora:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
-- 
Ciao Pizzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1183119384.6...@k29g2000hsd.googlegroups.com...

Va benissimo :)
Ma fin quando Ivanchuk o chi per lui, vorra' i soldini dei comuni mortali, 
vestira' come chi dà i soldini decide che vada vestito.
Comunque non c'era davvero niente che non andava nel completino rosa, gli 
sta benissimo ed e' elengante!
ciao, Janis 

 altrimenti amen, non verrà al tuo torneo e andrà a quello di un altro.
Okay, questo nei tuoi sogni...
Poi ti svegli (bagnato o asciutto non importa) e il mondo non va cosi' :)
Hey amico, i top 10 vestono *gia'* come viene loro richiesto dagli 
organizzatori!
Infatti i top players sono gli unici che vestono decentemente, poi puo' non 
piacere un modello (leko ha sfoggiato una giacca rosa che altro che quella 
di Ivanchuck!) ma nessuno di loro va vestito come gli pare. Nessuno.
ciao, Janis 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ecca7d76c...@hotmail.com...

Dai racconta, perche' rifiuto' la medaglia Fields?
ciao, Janis 


E' spiegato nel link dato.
La stampa "mainstream" lo descrive come un pazzo o quantomeno un 
eccentrico, ad esempio e' stato avvistato e fotografato in 
metropolitana vestito come un barbone.
La teoria mia e di Dale Gribble, e' che lo faccia apposta per attirare 
notorieta' e di coseguenza denaro, un investimento insomma che finora 
ha fruttato in quanto e' uno dei pochi matematici viventi che conosco.
-- 
Ciao Pizzi.

 ciao, Janis
No Janis, questo succede se sei un dei 4938985738972987329 della
massa...
Ma quando sei "il migliore" la gente organizzatore o Sponsor che sia
accetta le tue stravaganze come l'insieme, cosi' chè se pur pagati
certi campioni di calcio possono non allenarsi e dettar legge, cosi'
che se pur pagato il campione del mondo potrebbe giocare in
calzoncini, cosi' che se pur pagato un cantante puo' fare molte
"stramberie" in un concerto...
il mondo va cosi' che ti piaccia o no... è sempre stato cosi' !
ciao!
Mastrus

 ciao, Janis
E' l'esatto contrario... estendiamo il concetto ad un mondo piu' vasto
perchè i pantaloni Rosa di Ivanchuk non sono nulla di che, come dicevi
tu era pure elegante! prendi ad esempio un cantante, non so Merylin
Manson (che personalmente detesto), ebbene fior fiori di soldi per
invitarlo, per preparare il concerto e bla bla bla e solitamente mette
su spettacoli scandolosi... il concetto è semplice, se vuoi lui,
accetti i suoi coportamenti... altrimenti ti cerchi un altro.
Questo per dirti che non è vero il concetto che con i soldi la gente
si uniforma, è vero per noi che siamo i 4939843984938948 della
massa... ma non per tutti.
ciao!

 certi campioni di calcio possono non allenarsi e dettar legge,
Certi campioni di calcio possono anche dettare legge, ma se non si
mettono maglietta, calzoncini e scarpini coi tacchetti regolamentari
non giocano.

massa... ma non per tutti.
Ma in un post precedente avevi dichiarato:
"No Janis, questo succede se sei un dei 4938985738972987329 della
massa..."
Un pò di coerenza sui numeri, dai...
:-)
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Si hai ragione, dovevo prestare attenzione e fare un copia e
incolla :)

 wrote in message
news:1183233994.1...@q75g2000hsh.googlegroups.com...


Vabbe', ma la massa e' informe, e poi ci sono le nascite, i decessi ...
frengo

 massa
Personalmente non capisco, non comprendo, aborro ecc. ecc. le varie 
manifestazioni di inferiorità e di incondizionata sottomissione verso certi 
(presunti: Maradona è un genio? M. Manson è un genio????) geni che pure 
fanno minchiate da mane a sera.
Posso sforzarmi di non compatire coloro che fanno minchiate da mane a sera, 
in ciò agevolato dall'entità di certi conti correnti bancari; ma davvero non 
riesco ad appassionarmici nè tanto meno ad idolatrarli, certi soggetti.
Ciao
Edoardo

 fanno minchiate da mane a sera.
Maradona è un genio, M. Manson no.
Se ti fai un giro in Argentina, ti accorgi subito che tutta una
nazione vive nel ricordo di quello che per loro è molto piu' vicino a
un dio che un essere umano, è tutto molto tangibile, nei bar, nelle
strade, quando parli con le persone. Ora io posso capire che a chi non
piace il calcio non interessa nulla di Maradona, ci sta.. come i miei
amici che considerano un emarginato un qualsiasi campione di scacchi,
ci sta.. ma di fatto Maradona resta un genio di quella che è la
disciplina sportiva piu' seguita al mondo, come Kasparov e company
restano dei geni di quella che è la disciplina meno seguita al
mondo :) (ironico ma pungente)
Detto questo, io rispetto l'opinione tua e dei miei amici.
ciauz!
Mastrus

 Detto questo, io rispetto l'opinione tua e dei miei amici.
Pure io, ci mancherebbe! :-)
Ciao
Edoardo 

 che si rifiutò di seguire un folletto bizzoso sulla strada della follia.
Be' Edo, spero siamo tutti d'accordo che la stravaganza del
personaggio è quella che lo ha reso noto ai piu' che di scacchi non
capiscono nulla, il gioco lo ha resto campione del mondo, l'insieme di
queste due cose lo rende unico :)
Prendi Smyslov ad esempio... grandissimo giocatore ma personaggio
zero, sarà ricordato da noi scacchisti ma se vuoi far presa sulla
gente su uno sponsor non è la persona giusta...
io ricodo ancora che amici dei miei genitori che di scacchi non ne
capivano nulla ma proprio nulla, quando saltava fuori l'argomento che
giocavo a scacchi, mi facevano il nome di "quell'americano, aspetta...
si chiamava... a si Fischer", gli era rimasto impresso, se lo
ricordavano e dubito che il ricordo derivi dalla sua maestria di
giocare i finali con l'alfiere contro il cavallo oppure dal fatto che
ha vinto un campioanto USA con 11 su 11 se lo ricordavano perchè la
sua "stravaganza" aveva fatto presa su un pubblico che di scacchi non
capiva un tubo, coinvolgendolo, facendo in modo che persone che
chiamano la Donna.. la Regina o il pedone la pedina, abbiano quando
meno imparato le regole del gioco.
ciao!
Mastrus

 Il gioco di Fischer, non le stranezze.
Tra l'altro, Fischer alla scacchiera e' sempre stato considerato dai suoi
avversari uno dei giocatori piu' corretti. Era sempre vestito in modo
elegante e ha sempre stretto la mano al suo avversario. A differenza di
Maradona, non ha mai sparato a nessuno.


 immagine nei confronti di scacchisti e non scacchisti.
Resta da capire se per gli "obblighi d'immagine" pesa di più mettere
giacca e cravatta o non farsi beccare a ritirare mosse o non dare la
mano dopo una partita persa per una propria cappella o evitare
buffonate in stile ultima sfida Topalov/Kramnik o evitare patte in 20
minuti.
Fabio.

 minuti.
L'episodio della mossa ritirata ha avuto eco solo all'interno del mondo
scacchistico. Per quanto riguarda il toilet-gate, se nelle varie interviste
e foto di Topalov e Kramnik che sono comparse un po' dovunque a seguito
della diatriba, mi immagino che sarebbe stato ancora peggio se i due si
fossero presentati vestiti in jeans, maglietta e sacchetto della spesa in
mano, o in bermuda e sandali, come spesso capita di vedere certi GM.


 mano, o in bermuda e sandali, come spesso capita di vedere certi GM.
Ma... sarebbe quasi il caso di fare un sondaggino... quanti avrebbero
trovato più scandalosa una sfida mondiale Kramnik-Topalov giocata in
jeans e maglietta e senza proteste, partite a forfait, giurie rifatte,
ecc...?
Il mio voto credo sia scontato... :-)
Ciao.Fabio.

 giocare i finali con l'alfiere contro il cavallo
Infatti.
La cosa che si ricordavano meglio era la prima che hanno detto: Americano. 
Vincente. In piena guerra fredda.
Ciao
Edoardo 

 queste due cose lo rende unico :)
Ma anche no :)
La fama planetaria di Fischer derivò dall'eccezionalita' dell'evento: un 
americano che da solo batte la scuola sovietica in piena guerra fredda! Una 
manna per l'immaginario collettivo, denso di elementi sensazionali che 
crearono un mix esplosivo per i media.
Quanto alla stravaganza degli scacchisti (intesa come fama che hanno presso 
il pubblico generale), anche quella e' vera e non dipende solo da Fischer, 
ma con la fama di quest'ultimo ha poco a che fare, se non altro in confronto 
alle ragioni di cui sopra. Chiedi agli stessi amici dei tuoi se sanno 
qualcosa delle sue vicende successive al Campionato del Mondo, del Giappone, 
dell'arresto, della cittadinanza islandese...scommentto che non ne hanno 
idea. :)
ciao, Janis 

 costume.
Ecco qua...come al solito dovrei leggere tutti i messaggi prima di replicare 
a uno.
Perdona il doppione.
ciao, Janis 

 ha scritto nel messaggio
news:mn.f0b97d766...@hotmail.com...

Sarà anche vero ma il risultato finale è che è poverissimo e pure
disoccupato (almeno fino a poco tempo fa) e il fatto che lo si conosca non
mi pare un risultato così fruttifero...
Luigi Caselli

 ha fruttato in quanto e' uno dei pochi matematici viventi che conosco.
Mi sembra una teoria un po' bizzarra: rifiutare un milione di dollari
allo scopo di fare soldi!
Francamente, dalle testimonianze di chi lo ha visto e conosciuto di
persona, pare proprio che la vostra teoria meriti il premio Ignobel :-)
C'č una sequela di matematici o completamente svitati, o socialmente
disadattati, o che si sono ritirati in solitudine: Nash, Erdos,
Grothendieck, De Giorgi, Dirac, Riemann, e forse altri che non conosco.
In questa pagina si parla di un recente avvistamento di Perelman:
http://www.fisicamente.net/portale/modules/news/article.php?storyid=1089
e qui una foto scattata di nascosto in quell'occasione:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/esteri/perelman/perelman/perelman.html
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/esteri/perelman/perelman/perelman.html
La mia voleva essere un'osservazione ironica, Dale e' un personaggio 
dei cartoni animati(king of the Hill, spin off di Beavis and Butt 
Head)noto per le sue teorie complottistiche e paradossali.
Sono convinto anch'io che ne lui che per esempio Fischer si siano 
autoesiliati per anni a scopo di lucro, pero' grazie anche a questo 
vita ascetica hanno acquisito notorieta' oltre i loro rispettivia 
ambiti di competenza e se volessero potrebbero diventare ricchi; 
rispondendo a Caselli, al giorno d'oggi la notorieta', se lo desideri 
porta richezza.
-- 
Ciao Pizzi.

 Head)noto per le sue teorie complottistiche e paradossali.
Scusa, non avevo capito una fava! Avrei dovuto controllare chi era
questo Dale Gribble prima di dire cazzate.
