Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: AAA database online cercasi

Qualcuno mi gira qualche link di un database sulle aperture veramente
ma veramente vasto? Io ho provato su cheeslab ma non credo sia
completissimo...
Grazie!
Alessandro Canazza


Prova a vedere qua:
http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
Con l'ausilio di Scid (ad esempio) diventa un ottimo strumento di lavoro...
Ciao,
R. Vedovato
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa che cercasse in base alla posizione.
Guarda che ogni posizione corrisponde a un determinato codice ECO, con
trasposizioni o meno. Puoi fare un esempio di una posizione che ti interessa
e che non trovi con l'ECO?
Alex

> Alessandro Canazza
cmq l'eco è dappertutto nei database!! ho letto sul newsgroup che cerchi E4 
e g3... li devi cercare sotto l'eco
A4 fino ad A10! ok? ciao 

 Ciao.
1.Cf3 c5
2.e4  siciliana
1.Cf3 e6
2.e4  francese
1.Cf3 c6
2.e4  caro kann
1.Cf3 f5
2.d4  olandese
1.Cf3 d5
2.d4  partita di donna
1.Cf3 Cf6
2.c4  inglese
Potrei andare avanti per un'altra trentina di varianti e sottovarianti.
La mossa di apertura 1.Cf3 non caratterizza assolutamente niente.
E' possibile praticamente rientrare in qualunque cosa, visto che la
maggior parte degli impianti prevedono che il bianco sviluppi il cavallo
in f3.
Per questo motivo e' opportuno che il giocatore poco esperto adotti
questo tipo di apertura.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo tipo di apertura.
Non ho ben capito l'ultima frase.
Intendi che 1.Cf3 è indicata per un giocatore alle prime armi?
Luigi Caselli

 Alex
ecco le mosse:
1. g3 c6 2. Bg2 Nf6 3. d3 g6 4. e4 d6 5. Ne2 Bg7 6. O-O O-O 7. f4 Qb6+ 8.
d4 e5 9. c3 Bg4 10. Rf2 Nbd7 11. Qb3
ecco la posizione:
rnb2rk1/pp2ppbp/1qpp1np1/8/4PP2/3P2P1/PPP1N1BP/RNBQ1RK1
se ho ben capito č una A00
Ciao!
Ale


Non so se una posizione del genere si trovi sotto A00, ma vista la 
posizione finale, si puo' raggiungere benissimo anche partendo da un 
gambetto di re rifiutato.
1.e4, e5; 2.f4, d6 dove il bianco invece di 3.Cf3 gioca 3.g3 e dopo 
3...Cf6; 4.Ag2, g6 e altre mosse si raggiunge la posizione in questione.
Oppure da una Pirc
1.e4, d6; 2.d4, Cf6; 3.Dd3, g6; 4.g3, Ag7; 5.Ag2, 0-0; 6.Ce2 etc...
E' una posizione tipicamente indiana, in cui entrambi i giocatori hanno 
preso posizione al centro solo dopo aver sviluppato la maggior parte dei 
pezzi e poi arroccato.
E non e' neppure una posizione tanto specifica da necessitare il 
supporto dell'ECO per indagare sui piani possibili.
Potresti prendere un database e cercare tra le partite presenti una 
posizione simile a quella. E' sufficiente cercare la struttura pedonale, 
gli alfieri in fianchetto e il Ce2: il resto e' ininfluente.


Urca. Mi sono perso un NON!!!
Hai fatto bene a farlo notare!
Rettifico immediatamente. Volevo scrivere:
"Per questo motivo e' opportuno che il giocatore poco esperto *NON* 


 adotti questo tipo di apertura."
Nell'ottimo libro "I segreti delle aperture", Portish dice esattamente il
contrario.
Alex


Cioe' Portish suggerisce ai principianti di aprire con 1.Cf3 in modo da 
non avere alcuna idea di dove andare a parare?
Gli scacchi sono un gioco bello perche' vario.
Si puo' sostenere qualunque ipotesi, e pensare di avere ragione.
Io dico invece che e' meglio aprire spingendo uno dei due pedoni 
centrali, in modo da aver fatto gia' meta' del lavoro alla prima mossa 
(l'altra meta' consiste nel cercare di spingere il secondo pedone centrale).
Di sicuro avra' piu' ragione Portish.
Poi ci sono quelli che dicono di aprire solo col pedone di re.
Altri che dicono che l'unica apertura esatta e' quella del pedone di 
donna...

 donna...
Quelli sono estremismi, in genere esternazioni di campioni geniali ma
stravaganti, non certo degli onesti didatti.
Alex

 
Prima di aprire questo thread pensavo che l'ECO, fosse basato sulla
seuqenza di mosse e non sulla posizione finale da raggiungere e tu con
queste affermazioni sembri confermare ciò. Ma dal post di Brunetti
sempra che per una data posizione vi sia un solo codice ECO!
Ciao.
Alessandro

sempra che per una data posizione vi sia un solo codice ECO!
L'interpretazione data da Brunetti č sicuramente piů corretta.
Tra l'altro il KIA (o attacco indiano) č stato proprio uno degli
incidenti di percorso della primissima versione dell'Enciclopedia
delle aperture: nel primissimo volume uscito (C) c'era nello spazio
dedicato alla francese il rinvio al volume A, e nel volume A secondo
te cosa c'era? :-)

 sempra che per una data posizione vi sia un solo codice ECO!
Infatti il codice č assegnato alle posizioni, posizioni che si raggiungono
*normalmente* con una certa sequenza di mosse. Per esempio, C60 significa la
posizine con e4, e5, Cf3, Cc6 e Ab5, in qualunque modo la ottieni. E' vero
che se un software che assegna o detrmina i codici ECO č fatto male, e cioč
non confronta la posizione richiesta con un archivio di posizioni ma tiene
solo una lista di mosse, allora 1.Cf3 e5 2.e4 Cc6 3.Ab5 per lui č A00 (o
quant'altro).
Alex

 sempra che per una data posizione vi sia un solo codice ECO!
In linea generale il codice ECO e' basato sulla sequenza iniziale di 
mosse, che spesso e volentieri conduce ad una posizione ben precisa.
Poi ci sono alcune posizioni in cui non sono state giocate mosse 
caratterizzanti, e che possono essere raggiunte con ordini diversi delle 
stesse mosse.
In tal caso non e' possibile determinare con esattezza il codice ECO.
La stessa enciclopedia, quando si verifica una mossa che conduce ad un 
rientro, rimanda alla linea che essa considera principale, che tante 
volte si trova su un altro volume.
La posizione che hai postato tu non ha nessuna mossa caratterizzante 
(cambio di pedoni o di pezzi, o pedoni spinti in profondita').
E' ottenibile con sequenze diverse, pertanto non e' possibile stabilire 
a priori in che linea ECO viene inserita.
Si tratta di un caso particolare.
Normalmente in apertura si verificano ben presto mosse caratterizzanti 
che impongono una precisa fisionomia alla posizione e quindi il tuo 
problema non si pone.

Ok ora mi č tutto chiaro. Grazie a tutti. Ciao
Ale

 stravaganti, non certo degli onesti didatti.
Il punto e' che ogni assunto, negli scacchi, e' dimostrabile.
Venisse qua Kasparov a sostenere che con un pezzo in meno si gioca
meglio, e ci battesse tutti quanti in simultanea, lui col pezzo in meno,
avrebbe dimostrato la sua ipotesi!
Bisogna saper distinguere il principio generale, che e' probabilmente
vero a prescindere dalla forza di gioco che uno ha, dai concetti che
violano il principio generale, che talvolta funzionano per una numerosa
serie di motivi.
E comunque i principi generali non li ho certo inventati io.
C'e' sempre un riferimento passato di qualcuno che ha enunciato
qualcosa, che l'ha messa in pratica, e che ha ottenuto soddisfacenti
risultati.
Io dico la mia. Tu intervieni pure a puntualizzare, correggere o portare
controesempi.
Agli interessati puo' solo far piacere.
Nel momento in cui pero' qualcuno strillera' qualcosa del tipo "Aiuto,
non ci capisco piu' nulla!", bisognera' armarsi di rasoio e tagliar via
qualcosa, per fargli metabolizzare quello che capisce.


 qualcosa, per fargli metabolizzare quello che capisce.
E certo, se uno gli dice, per esempio, che il pezzo non si deve mai muovere
due volte e poi altri gli mostrano i pezzi mosse due volte, l'allievo va in
confusione. Forse il primo gli doveva dire che, generalemente, è preferibile
non farlo, per la quetione dei tempi, eccetera, ma ci sono i numerosi casi
in cui è meglio farlo.
Se il tuo allievo riceve l'insegnamento che l'impianto in questione non è
adatto, e poi legge il libro (che è rivolto ai principianti) e trova che
Portish lo consiglia, cosa pensa?
Alex