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Titolo: palle  per il 7.5 x 55

Ricarico per il k31 42/43 grani di N140 con palla Sierra Match HPBT da 175
grani come da ricetta Garolini G.
Ora ho trovato al mio TSN  della palle da 180 grani di costo dimezzato
rispetto alle sierra e le voglio provare :
http://utenti.lycos.it/robytel/hpbimg/00454_JFR.JPG
La foto in basso e' la palla sierra, quella in alto e' la palla propostami .
Le lunghezze sono 31,5 mm per la sierra e 29.5mm per l'altra.
Che dose di polvere mi consigliate? che lunghezza la cartuccia? Con le
sierra Garolini mi consiglio' 77 mm , ma cosi' facendo la palla impegna
troppo la rigatura costringendomi a "mazzuolare" l'otturatore per poterlo
chiudere. Ho risolto accorciando a 76 mm.
Ciao
Roberto

 grani come da ricetta Garolini G.
Scusami se mi intrometto, potresti dirmi che risultati ottieni
con quelle palle ?
Ciao
Alessio

 Roberto
Nel K31 io ho ottimi risultati con palla LAPUA SCENAR da 168 grs polvere
N140, 46 grs inneschi federal N210 lunghezza totale cartuccia mm 74,5 in
pratica lascio un FB di 1mm..
Saluti Riccardo

 pratica lascio un FB di 1mm..
Prima di tutto : ciao Riccardo.
Quello che ha scritto Riccardo è tutto vero, visto con i miei occhi i suoi 
risultati, ma per esempio le sue cartucce nel mio K31 non vanno bene, 
impegnano la rigatura troppo presto, prendete sempre le misure per il vostro 
K31.
Ciao
Marco.
p.s. non dovevi pubblicizzare una gara a S.Arcangelo ??? 

"Marco Maccioni"scritto

Ciao Marco, proprio stasera abbiamo la riunione per decidere la data della
gara di EO, poi sarà mio dovere pubblicizzare tutto quanto.
Saluti Riccardo

 Roberto
Ciao Roberto!
da come parli, sembra che tu non sappia che cosa sia il free bore.
Lo conosci?
Sai, è un dato importante per impostare dei colpi precisi.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:ObTee.866648$b5.38...@news3.tin.it...

Ciao Daniele !!!  so cos'e' il freebore...piu' o meno..dovrebbe essere la
distanza tra la palla e l'inizio della rigatura...piu' o meno....
So anche che cambia da fucile a fucile....bisognerebbe fare un calco della
camera di cartuccia presumo. Quello che non so e' come portare questo dato a
proprio vantaggio, visto che non esistono regole precise.......hai qualche
consiglio da darmi ?? :-))
Dato che ci siamo, tu con che criterio "progetteresti" una cartuccia per
quello che ne concerne la lunghezza e il tipo di palla? Se ti va dai un
occhio al link che ho messo all'inizio del primo post.
Ciao

 quello che ne concerne la lunghezza e il tipo di palla?
Io per esempio per determinare quanto deve essere lunga una cartuccia per un 
mio fucile faccio così :
prendo un bossolo e ci faccio due incisioni con un seghettino a ferro sul 
colletto nel senso della lunghezza del bossolo.
Ripulisco con una limetta eventuali sbavature e ricalibro il tutto.
Poi prendo la palla con cui voglio fare la misura e la abbocco appena sul 
bossolo, inserisco il tutto nel fucile e chiudo con delicatezza 
l'otturatore.
Apri piano per estrarre il tutto  e misuri quanto ti è venuta fuori la 
cartuccia. Puoi fare questa operazione qualche volta per maggiore sicurezza.
Il bossolo lo puoi riutilizzare tutte le volte che hai un nuovo tipo di 
palla.
Per farti un esempio Riccardo (Bubu) col suo K31 e palla Lapua Scenar da 168 
fa una cartuccia di 74,5 e lascia un f.b. di 1 mm.
Io sul mio K31 ho f.b. 0 mm con una lunghezza di 74 mm e di 77,2 su di un 
K11. Infatti le sue cartucce sul mio K31 non facevano chiudere l'otturatore 
e lasciava i segni delle rigature sulla palla.
Ciao
Marco 

 Marco
Io ho fatto una tabella con i FB=0 di tutte le palle che uso, per ogni
fucile.
Poi per le ex-ordinanze uso come partenza anche io 1 mm di free bore.
Mai stare sotto al mezzo millimetro, perchè le armi vecchie non sopportano
bene eventuali aumenti di pressione.
Le armi da tiro invece normalmente lavorano con la palla a FB=0, ma le
ricariche sono calcolate in queste condizioni e sono armi nuove.
Se uno ha poche armi e voglia, dopo aver ricercato la migliore ricarica con
FB=1mm, può esercitare delle leggere variazioni in più o in meno della
lunghezza del FB per cercare anche con questo parametro di ottenere la max
precisione.
Per aggiustamenti successivi si può così raggiungere l'optimum di equilibrio
tra dose di polvere e FB per una certa palla con un determinato fucile.
Io per esempio non ci sono mai riuscito perchè non faccio gare, non ho
fucili preferiti e sparo un pò con tutti.
Vi sono poi delle armi dove il FB=0 non è calcolabile, per il semplice
motivo che la palla, anche se appena inserita nel colletto, già non tocca la
rigatura (ad esempio nel mio CG).
In questo caso l'unica cosa fattibile è di tenere la palla il più possibile
sporgente, tenendo conto che comunque il colletto la deve trattenere.
Ciao
danidane

 bene eventuali aumenti di pressione.
Cazz, qui' mi sono perso......ma affossando di piu' la palla la pressione
non dovrebbe aumentare?
Puoi' chiarirmi maglio questo concetto?
Grazie per la pazienza...........
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:z1mfe.870680$b5.38...@news3.tin.it...

Quando la polvere viene incendiata dall'innesco, esiste un tempuscolo
infinitesimale in cui nel bossolo si creano pressioni elevatissime per
riuscire a "spingere" la palla fuori dal bossolo. Successivamente, la palla
incontra la rigatura, e deve deformarsi per creare le rotaie con  cui
scorrere nella rigatura della canna. Anche in questo punto deve essere
svolto un notevole lavoro, e la pressione aumenta. Se i due punti sono
distanti, la palla acquista una certa velocità e l'inerzia aiuta l'ingresso
nella rigatura. Tanto più invece sono vicini, tanto più la palla ha una
velocità vicino allo zero e il lavoro per l'ingresso nella canna deve essere
svolto dalla pura pressione esercitata dalla combustione della polvere.
Se i due movimenti coincidono (free bore=0) abbiamo una sovrapposizione dei
due sforzi e la massima pressione possibile che deve essere sviluppata per
riuscire a sparare la palla.
Quindi è vero che "affossando" di più la palla diminuisci il volume interno
e fai aumentare le pressioni al momento dello sparo, ma questo parametro è
nettamente meno rilevante di quello determinato dal free bore.
Quindi tutti gli esperti tendono a seguire due strade:
a) per avere la massima precisione, appoggiare la palla alla rigatura, e
fare le cariche che risultano più precise, magari usando anche un cronografo
con "estensimetro" (correggetemi, non so se il termine è quello giusto) che
valuta le pressioni originate dallo sparo, sapendo che comunque l'arma è
nuova e progettata per sparare in quelle condizioni.
b) Cercare il giusto free-bore, stando lontano almeno 4-5 decimi dal free
bore=0, e poi valutare quale sia in effetti la migliore distanza dalla
rigatura per ottenere la max precisione. Questo per armi ex-ordinanza o
comunque armi dove non sia richiesto il max della precisione, tipo armi da
caccia, o per armi di una certa età, dove è più prudenziale evitare
situazioni estreme.
Spero di essere stato chiaro e di non avere detto fesserie.
:-)
ciao
danidane

"Danidane"  ha scritto

Sono perfettamente daccordo con te...
Saluti Riccardo

 :-)))) hai letto i miei vecchi post?
Dopo averti clonato il K31 come faccio a dire di no ? :-))
Ora se il sistema del bossolo tagliato nel colletto fosse proprio un tuo 
post non lo ricordo, sicuramente letto sul NG, tanto ho imparato da molti di 
voi.
Ciao
Marco 

 ha scritto nel messaggio
news:cLsfe.1349082$35.50...@news4.tin.it...

Tutto chiaro adesso !!  Faccio allora qualche prova con freebore =0 e anche
con 1mm, magari mantenendo la stessa dose di polvere per non variare troppi
parametri contemporaneamente.
Il tuo ultimo post e' stato salvato, stampato, e messo nell'olimpo dei
consigli !! :-))))
Ciao
Roberto

 Roberto
Io non userei un free bore=0 con un Rubin.
Intanto è un'arma militare e non ti darà delle grosse differenze di
precisione stare a 0 o a 5 decimi.
Poi io eviterei situazioni estreme, che devono essere raggiunte solo per
tentativi, e con dosi di polvere molto prudenti, almeno all'inizio.
Se fossi in te partirei solo dal free bore=1 mm, poi trovata per quel free
bore la migliore dose di polvere per quella palla, proverei a fare degli
accorciamenti e degli allungamenti per verificare se hai miglioramenti,
peggioramenti, o se non cambia niente.
A quel punto trarrai tu le giuste conclusioni.
Ciao
danidane

 voi.
No, me lo insegnato un altro del NG molto tempo fa, ma io ne ho parlato
diverse volte.
ciao
danidane