Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda al Presidente del Comitato Regionale Lazio Alessandro Vacca

Carissimo Alessandro!
Quando gli scacchisti romani e laziali potranno avere la soddisfazione
ed il piacere di godere di un sito internet 
paragonabile(anche se  difficilmente avvicinabile) a quello di Gigi
Troso
http://www.pugliascacchi.it/
 , dove siano reperibili tutte le
informazioni necessarie ,ibandi ed i risultati dei Tornei , i
calendarii,il forum etc etc etc ?
Quando gli scacchisti laziali potranno finire di girovagare nei varii
siti Yahoo mangia indirizzi , e potranno essere sollevati dalla
incombenza di sorbirsi mille pop-up pubblicitarii potendo "trovar
pace" nel loro porto ?
Ma il sito internet 
www.lazioscacchi.it
 , a suo tempo acquistato (a
spese dei soci paganti) e messo in opera , non può essere riesumato
(visto che già esiste) e migliorato graficamente ed arricchito di
contenuti ? Chi è l'incaricato stampa e responsabile del sito internet
del Comitato ?
I verbali delle riunioni del Comitato saranno disponibili ad
informazione dei soci paganti?
E' possibile conoscere le "prime mosse" messe in cantiere dal nuovo
Consiglio Regionale?
Ciao Mauro Scacco
PS Attenti ragazzi che Vi teniamo d'occhio ...
---------------------
Io voto per una Federazione seria,professionale ed organizzata managerialmente
Basta con la filosofia del "tirare a campare" !

 wrote:
Ci riprovo ,,,,,
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Son miserable coeur est fait de telle sorte
qu'il faut incessantement qu'une ruine en sorte
                                           Moliere
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 


 wrote:
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Son miserable coeur est fait de telle sorte
qu'il faut incessantement qu'une ruine en sorte
                                           Moliere
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
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 Ciao Mauro Scacco
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-- 
alessand...@scacco.net
http://www.lazio.scacco.net
Informazioni Scacchistiche nel Lazio
Links scacchistici:
http://it.groups.yahoo.com/group/lazioscacchi/links
Un consiglio agli appassionati:
"iscrivetevi a un circolo scacchistico"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao Mauro Scacco

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 ha scritto nel messaggio 
news:cu67me$qn3$1...@news2.newsland.it...

Qui mi sarei aspettato da Mauro un intervento di questo genere:
"Caro Alessandro Vacca, sei stato eletto presidente del Comitato Regionale 
Lazio da così poco tempo che naturalmente avrai un mucchio di cose da fare, 
so anche che tu e tutto il consiglio regionale lavorerete per il meglio.
Poichè anche a me interessa sviluppare il movimento scacchistico nel 
territorio, non solo con le parole ma anche con i fatti, sappi che se vorrai 
avvalerti del mio aiuto come collaboratore esterno sarò ben felice di 
aiutarti.
Se vorrai, potrò partecipare alla prossima riunione del comitato regionale 
dove metterò a disposizione le mie capacità".
Questo mi sarei aspettato da qualcuno che vuole veramente contribuire al 
migliore funzionamento della federazione e degli organi periferici.
Magari il carteggio è continuato in via privata, però allora perchè 
cominciarlo sul newgroup, senza poi continuarlo?
Mauro aggiornaci sul proseguimento di questa vicenda.
ciao
Ettore
P.S. Guarda che ti tengo d'occhio !!   :-)) 


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Mah,sinceramente non ho risposto perché :
- non sono affatto dell'idea di Alessandro :io credo che  il newsgroup
sia  il posto ideale per confrontarsi anche su argomenti di politica
scacchistica : bisognerebbe , invece che  rimanere tra i "soliti noti"
che si prendono la "delega" a decidere per gli altri , aprire invece
un tavolo di discussione il più possibile allargato ed aperto per
raggiungere l'obiettivo di una più ampia partecipazione , con il
contributo di idee di tutti
- le mie domande sono state del tutto inevase : ho chiesto del sito
internet ( ho chiesto per quanto dovessimo sopportare di non poter
avere un proprio siton e dover essere costretti a girare sui siti
yahoo )  e dei programmi del Comitato ,se i verbali potessero essere ,
come per es nel Comitato Pugliese , pubblici ,  non ho avuto risposta
, non solo io ma tutti gli affiliati  alla FSI del LAzio , se non un
vago "ragazzo lasciaci lavora'  "  ...
- non sono affatto d'accordo con l'eccessivo " pudore" di Alessandro
che ritiene che la "credibilità" del Comitato si rafforzi  non
comparendo sul newsgroup e non rendendo pubblici idee e  progetti , a
tutela di chissà quali "segreti militari" ...
Il mio "bisogno di essere messo al corrente" è anche quello degli
altri affiliati , quindi non può esaurirsi in una mail privata
piuttosto che in un libero e pubblico dibattito ...
Mah , tant'è ...
Ciao Mauro
Son miserable coeur est fait de telle sorte
qu'il faut incessantement qu'une ruine en sorte
                                           Moliere
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 


Federazione Scacchistica Italiana
Ok, son passati altri 40 giorni, non vogliamo certo  tirare le somme
ma siamo ancora in attesa di veder cancellata la casella dello ZERO
per quel che riguarda l'operato del Comitato Regionale Lazio
In particolare bisogna lamentare una totale assenza di informazione in
mancanza di un sito internet : torno su questo tasto perché sono
convinto che la gestione puntuale di un sito internet da parte del
Comitato (calendario puntuale delle  manifestazioni, risultati,
partite anche commentate da chi le ha giocate, fotografie delle
manifestazioni, forum, proposte di eventi da parte dei
Circoli,proposte di collaborazione o di utilizzo dei materiali,
informazioni sui Circoli del Lazio, verbali delle riunioni del
Comitato etc etc) doverosamente emendato da una fastidiosa pubblicità
non scacchistica,  sia fondamentale per  creare le basi per uno
sviluppo dell'attività  nella nostra  regione 
Mauro Scacco
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 


 per quel che riguarda l'operato del Comitato Regionale Lazio
Comitato Regionale Lazio?
Sei tesserato?
Ad oggi mi risulta che il circolo al quale tu dici di essere tesserato per
il Lazio non sia affiliato alla FSI.
Siamo chi?
Non vieni alle votazioni, il "tuo" circolo alle "idi di marzo" non risulta
ancora affiliato...
A proposito, come avete fatto a fare un torneo a variazione elo rapid FSI
se non siete ancora affiliati?
Sei già stato coinvolto in tornei a variazione Elo Rapid in cui vi siano
giocattori in attesa di una variazione che non arriva mai.
Questo è un danno per la Federazione che rappresento ai fini sportivi nel
Lazio, se si continua con questa politica del "tirare a campare" dovrò
sollecitare degli interventi per la tutela dei tesserati paganti.
Parli di trasparenza:
da chi è composto il tuo circolo e il relativo consiglio direttivo e come
mai ancora non risulta affiliato alla Federazione Scacchistica Italiana?
Per il resto non vi è un solo elemento nuovo alle tue parole rispetto a
quanto già emerso in precedenza.
Ciao!
Alessandro Vacca
Presidente Comitato Regionale 
Federazione Scacchistica Italiana
-- 


 se non siete ancora affiliati?
Abbiamo letto il regolamento dell'Elo rapid FSI.
Alex

Federazione Scacchistica Italiana
Ciao Mauro Scacco


 perfettamente in tempo la domanda
Caro Scacco, tu vivi in un mondo di sogno tutto tuo :)
Alex


wrote:

Caro Alex, Tu continui a sbagliare, come Ti ho già fatto notare
In primis perché continui a promettere cose che non puoi mantenere,
non si può fondare un Circolo coinvolgendo altre  persone le quali,
per quella  solidarietà che sempre dovrebbe esistere tra scacchisti,
accettano in ottima fede per contribuire alla causa di far con Voi  la
tessera alla FSI ritrovandosi poi cornuti e mazziati, in secundis
perché decidi di  incamerare le quote garantendo l'affiliazione  senza
aver ancora trovato l'accordo all'interno del gruppo dirigente  sullo
"status" del Circolo o avendo tra Voi beghe interne o ripicche varie
...
Avresti dovuto avvertirmi dei problemi esistenti e consigliarmi di far
la tessera con un altro Circolo, dimostrando così realismo e vera
amicizia ...
Io vivrò anche di sogni, è vero, ma sono abituato rispettare gli
impegni assunti ed a pagare anche le scommesse perse...
Ciao Mauro


 amicizia ...
Non vi era alcun problema. Pensi che se ne avessi avuto sentore, non mi
sarei tesserato io stesso altrove, con una semplice telefonata di 3
(famigerati) minuti, senza impiegare ore a stampare moduli, chiedere codici
fiscali e spedire raccomandate e fax?
Alex

Le quote sono state versate e l'affiliazione fatta, l'accordo vi era.
Una curiosità.
Ma i soldi ve li hanno restituiti?
Adesso cosa succede, ricominciate tutto dall'inizio (con l'accordo si
spera di tutti) oppure restituite i soldi uno a uno e ognuno si 
tessera dove vuole lui?
In sostanza, resusciterà il Ruy Lopez?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Adesso cosa succede
Adesso si arrangiano.
Alex

 =======================================================


Brevemente rispondo alle domande.
(snip)
Ok, grazie per le risposte.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Grazie,
Di nulla.
Alex

 della situazione.
Con tutta la simpatia per Mauro, prendo le distanze.
Io sono informato, nel 
1° Torneo Semilampo
"Ruy Lopez"
Roma, sabato 16 ottobre 2004
http://www.e4e6.com/ruylopez/semi16ottobre.html
è scritto chiaramente
"Il torneo è valido per le variazioni Elo Rapid FSI"
E' emerso che tale torneo sia stato diretto dall' "arbitro-giocatore"
Scacco Mauro che inoltre ad avere i tappi delle orecchie durante il gioco
non risultava neppure avere la tessera da arbitro 2004.
Ergo: tale torneo non è valido per per le variazioni Elo Rapid FSI.
Il 
Torneo Semilampo della Fondazione
"Ruy Lopez"
Roma, sabato 26 febbraio 2005
http://www.e4e6.com/ruylopez/semi26febbraio.html
si dichiara nuovamente 
"Il torneo è valido per le variazioni Elo Rapid FSI"
Chiedo, chi era l'arbitro di tale manifestazione?
Per la tutela dei tesserati paganti e del buon nome della Federazione che
ho l'onere e l'onore di rappresentare nel Lazio richiederò di approfondire
queste vicende.
Tanto dovevo,
Alessandro Vacca
Presidente Comitato Regionale Lazio
Federazione Scacchistica Italiana
-- 


Presidente Comitato Regionale Lazio



Oh benissimo, era ora che qualcuno cominciasse a far rispettare i
regolamenti 
Solo mi domando perché hai fatto Tu stesso pubblicità al Torneo sulla
newsletter se non Ti convincevano le modalità dell'organizzazione ...
Ciao Mauro
(C'è del marcio in Danimarca...)


 queste vicende.
I due tornei erano aperti a chiunque, il possesso della tessera FSI era un
optional. Il buon nome della Federazione non è intaccato, abbiamo seguito
quanto indicato nel regolamento rapid, documento che tu hai dimostrato di
non aver letto.
Alex

 l'esistenza 
Il fatto che Brunetti mi chieda di divulgare una notizia di un torneo a
Roma e io la diffonda a qualche centinaio di scacchisti non significa che
il torneo diventi automaticamente famoso.
Io voto per una Federazione professionale.
Alessandro Vacca
Presidente Comitato Regionale Lazio
Federazione Scacchistica Italiana


 non aver letto.
Credo che tu non abbia ancora afferrato la gravità dei fatti (dal
regolamento "che avete seguito"):
"4. Disposizioni tecniche per lo svolgimento dei tornei
1. Direzione
1. Le competizioni devono essere dirette da persone appositamente
abilitate,
chiamate "Arbitri".
2. I compiti degli Arbitri sono definiti dall’apposito organismo federale
denominato
"Settore Arbitrale" con il proprio regolamento.
3. La responsabilità del versamento di quanto eventualmente dovuto alla
FSI per la
competizione ricade sugli organizzatori.
4. La responsabilità della trasmissione dei dati necessari per
l'omologazione spetta
all'arbitro.
Non vi era nessun "paladino dei tesserati paganti e della Federazione
professionale" da quelle parti?
Effettuare ripetute manifestazioni senza avere un arbitro dichiarando "Il
torneo è valido per le variazioni Elo Rapid FSI": ti rendi conto o no?
A presto.


 Ma stai scherzando davvero?
Complimenti per la varietà.
Non scherzo, i tornei erano da omologare, poi si è verificato che gli
arbitri previsti non avevano i requisiti previsti dal regolamento, e non si
sono omologati. Non capisco quali problemi ti stai ponendo.
Alex

Federazione Scacchistica Italiana
 Mauro Scacco


Federazione Scacchistica Italiana
Il "paladino" era lì solo per giocare e per partecipare
all'inaugurazione di un nuovo Circolo (avremmo visto volentieri anche
Te per la verità, in qualità di Presidente del Comitato )
Nessuno lo aveva avvertito di dover fare (finta) di fare
l'arbitro,altrimenti avrei pure fatto la tessera ...


 di problemi
Falso: sei stato avvertito l'11, quando sono insorti. Fra parentesi, ai fini
della tu candidatura l'essere tesserato era per te ininfluente, dato che non
l'hai spedita nei termini previsti.
Alex


Mauro


 validata come Ti eri impegnato a fare
Io non mischio le carte: la tua affiliazione era stata validata come mi ero
impegnato a fare. Mischia invece le carte chi attribuisce al ritiro della
stessa la causa della tua macata candidatura, causa che è da ascrivere alla
non presentazione della stessa (lapalissiano-danese).
Alex

simili di "contributo volontario" ed a"tempo perso"
Te lo abbiamo già detto milionate di volte, ma evidentemente ...
Bombelli non lavorava "volontariamente" e a "tempo perso". Era
regolarmente pagato.
Il fatto di pagare qualcuno non significa che un lavoro sia fatto
in modo professionale. Il fatto di pagare qualcuno significa solo
che qualcuno viene pagato per un lavoro.
Se uno lavora bene, lavora bene, che sia pagato o no, che lo faccia
a tempo perso oppure no.
Se uno lavora male, lavora male, che sia pagato o no, che lo faccia
a tempo perso oppure no.


regolarmente pagato.
Dal momento che sei ben informato allora dilla tutta: quanto veniva
pagato e quale era l'impegno richiesto?
Perché pagare una persona quattro soldi per un impegno praticamente a
tempo pieno capisci perfettamente che non è la stessa cosa che pagarlo
per quello che vale e per la mole di lavoro che svolge...
Se alla fine Bombelli è scoppiato ed è sparito insalutato ospite ci
sarà pure un motivo...
Ciao Mauro 


sarà pure un motivo...
Ma va? Pensavo se ne fosse andato senza motivo :-))
E proprio questo sto dicendo: anche se paghi qualcuno, non hai mai
la matematica certezza nè che il lavoro sia fatto bene, nè che possa
continuare all'infinito.
Quello che io ti sto dicendo è:
E' professionale un lavoro bene.
Non è professionale un lavoro fatto male.
Questo, A PRESCINDERE se il lavoro sia pagato o meno.
Non è il compenso che dai a una persona che fa il lavoro professionale.
Non vorrei parlare di me, ma sui due piedi non mi viene un esempio
diverso: il sito del Comitato Regionale Lombardo è professionale?


 sarà pure un motivo...
Ha avuto problemi di salute che non c'entrano nulla con l'atvività che
svolgeva nè tantomeno con i compensi che percepiva.
Akex

pagato e quale era l'impegno richiesto?
Oggi sono in buona e ti voglio risparmiare la ricerca.
Come ti ho già detto, ti era già stato detto. Ho ritrovato una
tua richiesta del luglio 2003, precisa precisa precisa a questa,
con risposta dettagliata di Bonazzi, che ti rimandava (come ti ho
detto anch'io) al sito del Comitato del Friuli su cui c'era 
il bilancio. Purtroppo quella pagina con il bilancio non c'e' piu',
ma il messaggio di Edo continuava:
---
Alla voce "Oneri personale in attivita'" trovi quanto 
ha percepito Bombelli nel 2002: 10.385 Euro. 
A questi aggiungi i rimborsi spese e superi 
abbondantemente i quindicimila euro all'anno. 
---
Ti prego, per favore, per il futuro di non continuare a fare domande
che hai già fatto e alla quali ti abbiamo già risposto. Se hai
problemi di memoria, mangia pesce :-)
Naturalmente, il bilancio era anche stato dato a tutti in assemblea,
quella in cui tu eri presente (quella famosa del "panino"), ma ormai
è chiaro che tu non ti informi, non leggi ...


Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro


 ha scritto nel messaggio

I "problemi di salute"  hanno determinato un blocco totale della
gestione elo tanto è vero che si son dovuti ricostruire tutti i dati
svaniti nel nulla : evidentemente c'era qualcosa di più che semplici
problemi di salute ma un chiaro rifiuto a continuare a gestire un
servizio per la FSI 
Tanto è vero che,finiti i problemi di salute, la collaborazione non è
ripresa


Maurizio Mascheroni


interrotta, cioč con fragoroso sbatter di porte??
Facciamo cosi' ...
La prossima volta che incontri Bombelli glielo chiedi direttamente a
lui quali fossero stati i suoi problemi di salute, e vediamo se ti
dice che sarebbero stati "diplomatici".


continuità 
'notte ...


 l'arbitro,altrimenti avrei pure fatto la tessera ...
Questa è un'affermazione molto grave.
Ciao!
Alessandro Vacca
Presidente Comitato Regionale Lazio
Federazione Scacchistica Italiana
-- 


 Alex
Insisti?
Dopo una serie di fatti gravi, insisti?
Fai pure, non ti meravigliare se in seguito non troverò il tempo di
rispondere ad interventi poco significativi.
A presto,
Alesandro Vacca


 diverso: il sito del Comitato Regionale Lombardo è professionale?
Parliamone Maurizio, parliamo dei tanti siti che fai: da tempo fai un
ottimo lavoro al servizio di tanti scacchisti, grazie.
Alesandro


 
Ciao Mauro


ottimo lavoro al servizio di tanti scacchisti, grazie.
Grazie.
Sono sicuro che anche il sito del Comitato del Lazio sarà all'altezza
delle aspettative (comunque, stai tranquillo, potreste anche vincere
l'Oscar per il miglior sito del mondo ... Scacco contesterà lo stesso :-) )
Ci si vede domenica.


Alesandro
Parliamo anche del diritto degli affiliati del LAzio a godere di un
sito come quello di Maurizio ...


pur esser finito nel 2005 inoltrato ...
Guarda che io, in linea di massima, sono d'accordo che il lavoro di
un certo tipo venga compensato.
Quello su cui non sono d'accordo, è che tu leghi la professionalità
alla retribuzione. Non è vero.
retribuzione = professionalità      falso OPPURE ANCHE vero
volontariato = professionalità      falso OPPURE ANCHE vero
Capisci? Sono *DUE* cose *INDIPENDENTI* l'una dall'altra.


 ammesso di non poterne più...
Con tutta la simpatia, Mauro, ho cose più importanti da fare che
continuare questa "discussione".
Abbi pazienza se non interverrò ulteriormente.
Penso di aver dedicato sufficiente attenzione alle tue esternazioni,
quanto doveva emergere è emerso.
Grazie del contributo.
Alesandro Vacca
Presidente Comitato Regionale Lazio
Federazione Scacchistica Italiana
-- 


Maurizio Mascheroni


 Ci si vede domenica.
Ciao,
Alessandro


Ah,giusto, mi raccomando di fare i bravi con le deleghe, specialmente
Evvai con il pensar male prima di ogni altra cosa ... complimenti.
Ormai sei un GM in questo campo, lo fai da anni :-)
Per la cronaca, io andro' solo per salutare gli amici (non posso votare).


Federazione Scacchistica Italiana
Grazie a Te 


Maurizio Mascheroni
Perché pensar male?
Forse c'è qualcosa di male nelle deleghe ? Non le permette il
regolamento?


Non le permette il regolamento?
Si', sono permesse.


 Dopo una serie di fatti gravi, insisti?
Insisto a fare cosa? Ti ho spiegato gli eventi e mi sono chiesto quali siano
i tuoi problemi, tutto qui.
Alex

 Bombelli) esisteva
Ha avuto problemi di salute che non c'entrano nulla con l'attività che
svolgeva nè tantomeno con i compensi che percepiva.
Alex

 amici
Puoi fare un esempio, dato che si può delegare solo all'interno della
propria regione?
Alex

 pubblicato sul sito Comitato Friuli
Ho conservato il foglio Excel e alla
voce "Bombelli Lanfranco" risulta un
importo di 10.385,00 euro.

 svolgeva nè tantomeno con i compensi che percepiva.
Infatti.
Non so se hai fatto bene a dirglielo.
Adesso che sa che Bombelli ha avuto dei
problemi di salute e che veniva retribuito più che
decentemente, credi Scacco accuserà il colpo?
E' come gli zombie, gli spari e si rialza.
Allora gli spari in testa ma continui a mancare
il cervello. Non c'è speranza.

 abbondantemente i quindicimila euro all'anno. 
Oplà.
Era già stato scritto.
Perdona, sto recuperando qualche giorno
di IHS :)



Non c'è speranza che Tu riesca a dire una cosa sensata : il massimo
che sai fare è ripetere a pappagallo quello che senti dagli "amici"
senza mai cambiare manco una virgola: per una volta fai vedere di
avere un minimo di personalità : una volta ogni tanto fai vedere che
anche loro possono dire qualche caxxata, è una cosa che è nell'ordine
delle cose !
Se era pagato decentemente ed era soddisfatto della sua attività
perché a un certo punto è sparito sbattendo la porta e costringendo la
Dapiran e qualcun altro a ricostruire a fatica gli elenchi dell'elo ,
con un aggiormanento uscito in pauroso ritardo ?
Non può certo essere, questo comportamento polemico di Bombelli, SOLO
derivante da problemi di salute, ovviamente ...
Ad majora (cerca di sforzarti, può darsi che prima o poi riuscirai ad
azzeccarne qualcuna)
