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Titolo: otturatore AR15/M4

Come forse la maggior parte di quei felici possessori di AR15/M4 M16 mi 
e' capitato di dover lottare a lungo con l'otturatore a causa di un 
bossolo non perfettamente ricalibrato. L'operazione e' veramente 
massacrante!!! Mi sono accorto, pero',che il suddetto otturatore 
presenta, a meta circa la sua lunghezza, dei forellini sicuramente 
utilizzabili per poter far leva, con un'attrezzo specifico, nel caso da 
me sopracitato...
La domanda e' la seguente: Di che attrezzo si tratta??? Dive lo si puo' 
reperire????
Grazie

 reperire????
Non possiedo un AR15 ma ho visto in un paio di occasioni i forellini di cui 
parli. Se sono tipo quelli visibili al centro del pezzo centrale a destra in 
questa foto
http://pictures.auctionarms.com/1121145810/24bdc4222b61478ed0527c4488913ec9.jpg
non credo che servano a far leva, nè tantomeno che esista il suddetto 
attrezzo. Nulla vieta che potresti costruirtene uno. Starei ovviamente 
attento a non lasciare occlusi i forellini al termine dell'eventuale 
operazione.
Parere da incompetente, il mio; citando un vecchio amico direi "e qualcuno 
dira' che c'e' un modo migliore".
Saluti.
Vito 

cavolo!!! i forellini servono solo per lo sfogo dei gas di scarico e non per 
far leva mi raccomando, ora la domanda è semplice hai risolto il problema? 
se si va bene altrimenti l'unico modo per non far danni, e ne ho visti dalla 
mazzettate sulla leva di armamento ad altri che mettevano il cacciavite e 
facevano leva... è il seguente, con il pistoncino fai inserire in camera 
forzatamente la cartuccia poi apri in due l'ar15 e da sotto con un punzone 
in legno e dico solo legno e martello ti appoggi sulla coda dell'otturatore 
e dai dei piccoli colpetti e la cartuccia esce se non riesci a camerare 
tanto da aprire l'arma il punzone in legno lo fai passare dal vano 
caricatore dove impegni l'otturatore, che è l'unica cosa in acciaio che non 
si rompe, e colpetti colpetti lo fai arretrare! altri modi sono deleteri e 
distruttivi, altrimenti unico altro modo è smontare la canna dal castello o 
il calcio, ma sono cose che deve fare solo chi ci capisce e ti dico che in 
Italia sono, siamo , in pochi a saperlo fare!! per altri problemi non 
esitare a contattarmi anche sul sito degli appassionati di ar15 
www.saarms.it
ciao -al- 

ATTENZIONE:
ho avuto il tuo medesimo problema con il mio ar-15 e ho chiesto consiglio
all'oracolo di tutti gli ar-15 (americano)
www.ar15.com
se il bossolo rimane forzato in canna, o meglio nella camera di cartuccia,
evidentemente ci sono tre problemi:
1.se
 rimane forzato in fase di immissione, allora il bossolo è ricalibrato
malamente, e ti consiglio di controllare il die oppure di cambiare
direttamente bossoli.
2.se
 rimane forzato in fase di estrazione c'è una sovrapressione, che
spancia il bossolo e lo incolla alle pareti della camera di cartuccia, dai
un occhiata a un bossolo sparato e sta molto attento all'innesco, se è
appiattito cambia o riduci la carica..sta attentissimo perchè un ar-15 che
spara in sovrapressione fa delle PESSIME sorprese (te lo dico per esperienza
diretta).
3.se
 la cartuccia è commerciale, e rimane incastrata, allora hai a che fare
con una camera di cartuccia "RUVIDA" o sottodimensionata, in questo caso il
mio consiglio è di rivolgerti a un armaiolo COMPETENTE con gli ar-15 oppure
potresti procedere tu stesso con uno scovolo in stoffa cal 9mm e della crema
lappante per interno canne. Avvita lo scovolo a una bacchetta e poi a un
trapano a mano che giri a BASSA velocità, fagli fare un po' di giri (senza
esagerare) e poi pulisci accuratamente la canna.
Per mia esperienza personale, gli oberland hanno una camera di cartuccia in
223 rem., cioè molto stretta, mentre gli olympic arms e i colt (non quelli
da tiro), ce l'hanno in 5.56mm cioè in qualche modo piu larga (si parla di
millesimi di pollice comunque).
facci sapere, ciao


cut
mi puoi illustrare le pessime sorprese?
sai, mi č successa una cosa simile e vorrei sapere cosa ho rischiato
(inneschi spiattellati... qualcuno č anche uscito dalla sede e mi č
andato in giro per il K3b incastrandosi fra le alette dell'otturatore
in chiusura... un culo a tirarlo fuori...)
se non č successo niente allora e non ho notato danni evidenti posso
andare tranquillo?
(le cartucce toste sparate erano una trentina)
Saluti
Logan

 Logan
======================
Guarda che a sparare con gli effetti che dici tu bisogna essere pazzi
altro che stare tranquillo.
Cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Ti dico solamente che con il mio olyarms ho ricaricato delle cartucce con
N120 e inneschi da pistola, finiti per caso (o meglio per dabbenaggine mia)
nel banco da ricarica, ciò ha causato una sovrapressione tale da indurre la
rottura del portaotturatore nella parte inferiore, per ENORME fortuna non ha
causato altri danni, poteva veramente distruggermi l'AR..
Ricordo che contattai sciorilli che non aveva il minimo pezzo di ricambio
ne, se lo avesse avuto, voleva darmelo..
Fortunatamente l'allora importatore COLT demarchi mi procurò un
portaotturatore COLT che da allora ha funzionato perfettamente.
Morale? io non ricarico piu' il 223..compero eagle e federal a 9 euro la
scatola e sto benissimo cosi..
L'ar-15 è SICURAMENTE il fucile d'assalto piu fragile che esista..basta una
minima sovrapressione per spaccare il tubo di presa gas, e poi ti sfido a
trovarlo come ricambio in Italia..o a fartelo spedire dagli USA...

La situazione si e' verificata solo una volta quando per sbaglio ho 
camerato un 223 per il mio vecchio AUG dentro l' Oberland nuovo. Il 
colpo inesploso ( e qui mi cacavo sotto ) non voleva andare in camera, 
sapevo che non dovevo dare martellate sull'asta a t di 
armamento.Sfruttando l'incavo dell'otturatore e con molta tranquillita' 
sono riuscito a tirare indietro il tutto e poi estrarre il colpo.
Ora li provo tutti uno a uno in camera dopo aver levato l'otturatore, ma 
sto pensando di comprare le scatole di 223 con bossoli di alluminio ( 
forse) che costano 5 euro....

aim
mi sono spiegato male...
quella volta avevo sparato una trentina di cartucce con diverse dosi
(tutte rivelatesi alte)...
attualmente uso una ricarica che pare corretta e funziona tutto liscio
come l'olio...
volevo chiedere se è il caso di preoccuparsi per quello che è successo
quella volta o se posso dimenticare...
da un controllo dei vari pezzi non sono emersi danni evidenti...
devo fare qualche controllo particolare che può essermi sfuggito?
Saluti
Logan

 millesimi di pollice comunque).
la differenza tra 223 e 556 non è che una è più stretta e l'altra è più 
lasca semmai la 556 militare ha un H.S. più lungo della civile poichè le 
munizioni militari sono diverse dalle civili e le pressioni anche!.
La differenza è tra camerature standard e match in 223 li si che sono 
differenti! ciao -al-
P.S. carica con la 130 nelle canne corte e 140 nelle lunghe!

 Logan
+++++++++++++++++++++++++++++++
Puoi ispezionare a vista l'otturatore dopo averlo pulito molto bene, tutti
gli altri controlli sarebbero impossibili da fare per un privato anche ben
attrezzato.
Sugli ar 15 comunque credo che Al sia una piccola autorita' in materia e
possa darti consigli molto piu' mirati dei miei.


Riporto quello che si scrive nel sito 
ar15.com
, nel quale si afferma che la
camera di cartuccia delle canne marchiate 5.56 (quindi a specifiche
militari), sono meno strette di quelle in 223, ci furono diversi post nel
forum un po di tempo fa.

idem ha scritto:

Guarda che 
ar15.com
, tra cui annovero parecchi amici, e' un sito AMERICANO.
Le loro armi civili rispettano, AL MASSIMO, gli standard SAAMI: negli
States non esiste il banco di prova come da noi! Il che, con armi che
hanno camerature sugli standard americani, comporta non pochi problemi con
il nostro banco di prova, perche' il nostro prende in considerazione le
norme CIP.
Faccio un esempio: Alcuni AR15 ottimizzati per il tiro a 1000 yarde non
potrebbero essere MAI catalogati in Italia perche' le loro camerature non
rispondono in nessuna maniera alle norme CIP.
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -


MacLeod ha scritto:

Quello che e' successo probabilmente e':
a) non hai fatto un resize a tutta lunghezza del bossolo. Quello che va
bene per lo Steyr non e' affatto detto che va bene per l'AR15.
b) i dies o non sono per il resize a tutta lunghezza, o sono mal regolati,
oppure non riportano il bossolo alle quote previste perche' difettosi.
Altra spiegazione non c'e'.


 trovarlo come ricambio in Italia..o a fartelo spedire dagli USA...
Questa che l'AR15 e' fragile e'una ENORME sciocchezza. Hai ricaricato il
tuo AR con una polvere troppo vivace. Tutto li...


 
Si, so esattamente cosa e' successo,grazie Gavriel, e aggiungo anche la 
mia demenza senile precoce, visto che ho mescolato per sbaglio alcuni 
colpi fatti per l'AUG. In pratica, con l'AUG, avevo l'abitudine di 
chidere la presa gas e riarmare a mano.I bossili erano perfetti ma ( 
usando solo il resize del colletto ) usabili solo nella sua camera. 
Infatti, ora che ho ricalibrato il tutto non ho problemi, neanche quando 
uso la N120 su palle da 56 gr. La trovo giusta per il mio M5 oberland 
che ha la canna piu' corta del AR15.Con la 140 e la 130 palle cosi' 
leggere non riuscivo a spararle, l'armamento era molto soft e lento, e 
salendo troppo di dose la polvere non entrava piu' nel bossolo o gli 
inneschi ne soffrivano un po'..

Sapere questi fatti è un ottima cosa, non si finisce mai di imparare, non lo
sapevo proprio.
Per quanto riguarda la fragilità degli ar-15, credo dipenda dall'utilizzo
che se ne fa..se spari nel bancone di un TSN, sono fucili ottimi, se li usi
per fare una sorta di tiro operativo (cosa che disponendo di una cava
privata posso fare), cominci a notare le magagne...eccome.
L'ar è uno splendido fucile,ma rimango dell'opinione che sia intrinsecamente
piu fragile di altri fucili d'assalto (opinione personalissima, ma dopo aver
visto tubi presa gas esplosi, blocchetti mirino piegati,aste di armamento
spezzate in due e altri accidenti, una piccola opinione me la sono fatta..)

idem ha scritto:

Si ma non credo tu abbia visto un M4 o un AR15 con munizione militari o 
comunque di fabbrica fare quello che tu affermi. Non credo, se usato con 
il munizionamento idoneo, il suddetto fucile d'assalto sia fragile o 
peggio una ciofeca. E' chiaro che se ricarichi male, se procuri un 
apertura anticipata, se sovraddosi o viceversa una carica anche un AK 
puo' eploderti in mano....
non si spiegerebbe la diffusione di questa arma...
ciao