Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Norma IM per Giulio Calavalle

Nella sfilza di complimenti per la splendida sfilza di patte di Luca
Radice a Bratto, ci si è scordati di complimentarsi col maestro
bolognese Giulio Calavalle per la sua recente norma IM a Porto San
Giorgio.
Una notizia passata perlopiù sotto silenzio.
Colgo l'occasione per farlo; tra le altre cose la formidabile
performance del maestro bolognese è stata impreziosita dal premio di
bellezza per la vittoria sul GM Stephen Gordon al secondo turno.
Complimenti.

Giorgio.
Carissimo 'Toyota', non c'entro una mazza se nessuno d� questa notizia...ma 
essendo tu il solito 'maglione' che cerca di tirarmi in mezzo...
Sono gi� due volte, 'lampione'...
Ah...se devi ancora parlarmi/citarmi, firmati, buffone.
radics

Ragazzo, non c'è un solo punto di quello che ho scritto che lascia
intendere che tu abbia una qualche responsabilità del fatto che tale
notizia non sia mai apparsa su questo newsgroup.
Mi sono limitato a far notare dell'urgenza delle discussioni che
sorgono su questo gruppo usenet, talvolta troppo occupato in tante
futilità da perdere i contatti con gli scacchi giocati. E siccome le
norme IM non piovono proprio tutti i giorni...
Ad esempio mi spiaccio altresì che la stessa notizia non sia mai
apparsa su l'Italia Scacchistica. Ovviamente non do la colpa a
Mascheroni che cura semplicemente la parte tecnica di quel sito, ma di
certo qualche responsabilità il content manager dovrebbe assumersela.
Passo oltre su tutte le invettive e le scortesie e le maleducazioni
che continui a vomitare sopra i lettori. Penso che ormai una idea
sulla tua quadrupla personalità ce la siamo fatta un po' tutti.
salutami anche Nissan, Kawasaki e tutti i tuoi nemici immaginari

certo qualche responsabilit� il content manager dovrebbe assumersela.
Il content management � Capece. Mandagli una email segnalando la notizia
e vedrai che, se lo riterr� opportuno (il sito � suo e ovviamente ci fa
quello che vuole), la pubblicher�.
Con poco sforzo, quindi, anche tu contriburai al miglioramento della
circolazione delle notizie scacchistiche. Forza!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Mi sono limitato a far notare dell'urgenza delle discussioni
Mi sono limitato a far notare che non mi devi tirare dentro a vanvera e che 
sei il solito pagliaccio anonimo.
L'anonimato � perfetto qui, ci mancherebbe, ma solo se devi chiacchierare di 
scacchi & co...non se devi fare il furbino con me.
radics 

 circolazione delle notizie scacchistiche. Forza!
Maurizio non voglio essere frainteso perché proprio tu hai sempre dato
molto - anche gratis - al movimento scacchistico (ovviamente per la
parte che ti riguarda, cioè quella arbitrale) e quindi forse sei il
meno appropriato per ricevere il mio discorso.
Tuttavia converrai che se un lettore esprime preoccupazione per quanto
concerne le notizie scacchistiche, non per questo potrà stracciarsi le
vesti perché Capece non ha pubblicato la notizia: se la versione web
de l'Italia Scacchistica presenta delle lacune sarà un problema dei
redattori che vi lavorano, non certo dovrò pormelo io. Neppure potrò
mettermi a girargli le veline tutte le volte che noto una mancanza,
perché di lavoro faccio altro. Forse sarebbe più facile da parte tua,
sebbene webmaster, interessarti a che la testata per cui lavori faccia
della completezza uno dei requisiti fondanti del proprio impegno. In
qualche modo sei molto più vicino tu a Capece che non il lettore tal
dei tali.
D'altra parte, il problema fin qui evidenziato consiste nella strana
parzialità dell'informazione, non nella notizia in sé. Infatti
l'argomento della norma è stati pubblicato su Scacchierando ormai da
diversi giorni, dunque presumo che se ad oggi non si trova su L'Italia
Scacchistica la cosa sia certamente voluta e non casuale.
Grazie comunque della risposta.

 PSG proprio non ha parlato).
Infatti la cosiddetta 'stranezza' sta nell'aver ignorato il festival
col forse più alto numero di partecipanti dell'anno. Non ho mai
pensato a niente di personale contro il giocatore.

 certo qualche responsabilit� il content manager dovrebbe assumersela.
Adolivio � stato appellato in molti modi, non tutti ripetibili, ma credo 
che nessuno gli avesse mai dato del content manager finora.

 Giorgio.
Vero, avrei voluto dirlo io, poi m'è sfuggito di mente.
Colgo l'occasione per segnalare anche le norme di IM di Alberto Pomaro,
Dvirnyy e Genocchio a Bratto (gli ultimi due dovrebbero già averne a
sufficienza, ma non si sa mai...).
Gabry (melius abundare) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.192)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 sufficienza, ma non si sa mai...).
No, purtroppo Genocchio non ha fatto la norma.
Ciao
Franco De Sio

 No, purtroppo Genocchio non ha fatto la norma.
Argh. Mi dispiace. Avevo fatto i conti e pareva che ci stesse dentro.
Riguardo ora il cartellino... mannaggia, ha incontrato un italiano di
troppo e il torneo non soddisfa la regola dei 20 stranieri... quindi
nisba :-( È così?
Certo che Daniele è veramente iellato :-(
Gabry (ma verrà un giorno...) :-)


Scacchistica la cosa sia certamente voluta e non casuale.
Boh ...
Guarda, mi sembra che anche sul sito di Torre e Cavallo non si parli delle
norma di PSG.
E quindi?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Gabry (ma verrà un giorno...) :-)
Senz'altro.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quale è la regola dei 20 stranieri?
http://www.fide.com/fide/handbook?id=58&view=article
1.43e Swiss System tournaments in which the competitors include at least
20 FIDE Rated players, not from the host federation, from at least 3
federations, at least 10 of whom hold GM, IM, WGM or WIM titles.
Otherwise 1.44 applies.
1.44a A maximum of 3/5 of the opponents may come from the applicant’s
federation and a maximum of 2/3 of the opponents from one federation. For
exact numbers see the table in 1.7.
Gabry (così parlò l'Handbook) :-)


 Certo che Daniele è veramente iellato :-(
Solo lui?
Se non è soddisfatta la regola dei 20 questo non diventa un problema 
anche per le altre norme?


Ah, o una cosa o l'altra...
Come non detto.

 anche per le altre norme?
Per questo torneo sì, certo. È che lui ormai ha fatto la collezione di
quasi-norme...
Gabry (nemmeno Achille con la tartaruga) :-)


 E quindi?
E quindi confermi una volta di più lo stato comatoso dell'informazione
scacchistica italiana. E' un po' triste che con tre/quattro riviste
secolari che si occupano di scacchi stampando su carta, l'unico canale
che ultimamente stia funzionando sia quello di un amatore che abbia
aperto un blog: Scacchierando.
Forse oltre a Capace anche Roberto Messa dovrebbe iniziare a
domandarsi qualcosa, almeno alla luce del fatto che ha bucato anche
quattro righe di sintesi sul torneo più numeroso svolto in Italia!
Comunque ravviso una volta di più che Bratto gode di grande seguito,
mentre Porto San Giorgio non so per quale motivo non gode di
altrettanto credito, anzi non ne gode per niente. Due buchi sulle
versioni web delle due riviste principali fanno pensare. E non
reggerebbero gli alibi sulla contingenza dei campionati italiani
giovanili e femminili in quel di Bratto, in quanto non ho mai detto
che PSG avrebbe dovuto ricevere maggiore eco, mi limito a far notare
che il silenzio su un torneo che annovera oltre 40 giocatori titolati
(quest'edizione: 18 GM e 17 IM) non posso che ricondurlo ad una certa
malafede. Semplicemente, non può "scappar di mente..." un torneo come
non se ne svolgono di pari in Italia durante il resto dell'anno.
Chiudo qui. Chi ha voluto intendere ha già inteso.

quattro righe di sintesi sul torneo pi� numeroso svolto in Italia!
Io mi stavo solo chiedendo come mai tu non avessi notato la stessa
lacuna in Torre e Cavallo, ma solo nell'Italia Scacchistica.
Sembrava quasi (sembrava!) che tu in qualche modo "ce l'avessi"
con Capece :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Sul sito della FSI la notizia c'è...
Non ho ben capito il problema delle notizie mancanti sui vari siti.
Le notizie che la stampa italiana non diffonde mi sembrano ben
altre...
Luigi Leoni


non si parli delle norma di PSG. E quindi?"
S�, sono stato criptico. Ora ho specificato meglio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 con Capece :-)
Bene, ora che sei sollevato da qualsiasi responsabilità riguardo ai
contenuti dell'italia scacchistica o di messaggero scacchi (in realtà
nel mio discorso, se vai a rileggere, sei sempre stato avulso dalla
questione), perché anziché domandarti con chi ce l'ho, chi mi manda,
cosa spero di ottenere, chi sto cercando di fregare, non mi dai un tuo
parere da scacchista e da arbitro (nota: non da sistemista) sul dubbio
che ho espresso lungo tutta la discussione?
Mi sembra un enorme spreco di tempo e di risorse mettersi a
chiacchierare della norma IM di Genocchio, o dei prezzi di Romagnoli
senza tangere minimamente il punto sollevato.
Con cordialità, e grazie se vorrai partecipare, anche naturalmente
ipotizzando certi perché e percome, anche se vuoi giustificando
l'operato degli altri. Sarei ben lieto di leggere qualsiasi cosa,
soprattutto contraria a quanto ho già scritto, purché attinente alla
discussione.

 versioni web delle due riviste principali fanno pensare. 
Devo alcune precisazioni:
- Messaggero Scacchi � una testata web gratuita e Torre & Cavallo Scacco!
� ALTRA e diversa 
testata cartacea in vendita nelle edicole e per abbonamento. Hanno in
comune l'editore.
- Si potr� dire che Torre & Cavallo avr� bucato la notizia su Calavalle
solo se la notizia non uscir� 
con l'articolo su PSG nella rivista di ottobre (settembre � gi� in stampa
da gioved� 28 agosto).
- Allo stesso modo si potr� dire che Messaggero Scacchi avr� bucato la
notizia se essa non uscir� 
sul prossimo numero (il N. 485) del 7 settembre. Infatti, sulla home page
da giorni scorre un 
banner con scritto: "Messaggero Scacchi va in vacanza e il prossimo numero
uscir� il 7 settembre"  
- questo perch� il redattore Dario Mione attualmente � in viaggio di nozze
in Alaska. Per altro � la 
prima vacanza "lunga" che Dario si prende dopo 10 anni che si fa carico
della regolare 
pubblicazione di questo nostro piccolo "settimanale". 
Bisogna ricordare che Messaggero Scacchi � proprio un settimanale e che le
notizie "extra" che 
Dario o io inseriamo occasionalmente nella sezione blog non hanno alcuna
pretesa n� di 
completezza n� di tempestivit� (ma spero che qualcuno ricorder� le
coperture quotidiane date a 
tanti eventi importanti di questo decennio) perch� � ovvio che il tempo e
il costo di un redattore 
professionista che se ne occupi quotidianamente non � neppure ipotizzabile.
Se l'altro ieri ho inserito un articolo insolitamente lungo su Castione �
solo perch� ci sono stato 
per 36 ore tra venerd� e sabato e domenica avevo voglia di scriverne. Non
sono andato a PSG 
perch� � davvero troppo lontano da Brescia per una visita lampo e comunque
ho gi� un 
collaboratore in loco (si intende per TCS, non per MS).
- quanto sopra pu� risultare difficile da comprendere se si fa un paragone
superficiale tra una 
testata giornalistica e l'ottimo blog Scacchierando che (se non sbaglio)
si avvale di numerose 
collaborazioni volontarie, entusiastiche e... gratuite, del resto non vedo
come possa essere 
altrimenti dato che (se non sbaglio) Scacchierando non ha un editore con
partita IVA ecc.
Per Messaggero Scacchi non ho mai ricevuto offerte di collaborazioni
gratuite, come � giusto e 
naturale che sia, quando c'� un editore. Perci� il paragone � impossibile.
Non � qui il caso di 
allargare il discorso ai cambiamenti planetari nel mondo
dell'informazione, con tutte le dinamiche 
in atto tra testate cartacee, testate web, blog e altri canali di
informazione "non regolamentata" 
come � per esempio questo stesso NG.
Grazie per l'attenzione
Roberto Messa


 Roberto Messa
Per me sei stato troppo buono a rispondere, Direttore.
Era evidente che fosse cos�.
Ma qualche piccolo parassita che si nasconde anonimamente in un post finto 
educato ci scappa sempre...
radics 

Complimenti a Roberto Messa per la puntigliosa ed articolata risposta e che 
non � caduto nella sterile polemica.
Grazie per il grande contributo che dai agli scacchi italiani.
Un grazie anche a Dario e sopratutto tanti auguri a lui e alla sua consorte 
!
Alaska.......caspita che idea originale per un viaggio di nozze !!
Vorrei vedere qualche fotografia poi........scegliete voi il canale 
informativo ! basta che ce lo fate sapere qui !!
Marco

 Gabry (così parlò l'Handbook) :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 grazie, quindi ne deduco che questo torneo non fosse valido per norme.
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=43617
Vai qui:
http://www.arbitriscacchi.com/regolamenti/B01_italiano.pdf
In 1.7 ci sono le tabelle riassuntive per i tornei a X turni,
seleziona quella per 9 turni e fai la verifica.
MO = avversari con il titolo cui si cerca la norma (GM, IM ecc.)
TH = avversari titolati, da GM giù fino a WFM, quindi escluso CM e
WCM.
Se alla fine hai ancora dei dubbi puoi consultare l'arbitro del
torneo.
Ciao
Franco De Sio

 
http://www.fide.com/fide/handbook?id=58&view=article
Io a Bratto 2006 performai 2517 (bastava 2451) incontrando complessivamente 
3 GM e 4 IM (che basterebbero per la norma GM, mentre per quella IM basta 
molto meno).
In teoria norma IM larghissimissima, quasi un punto intero pi� del 
necessario (su 9 turni).
Sennonch� servivano 4 Federazioni e io sul cartellino ne avevo solo 3.
A quel punto la norma sarebbe stata egualmente salva se nel torneo ci 
fossero stati 20 stranieri (20 stranieri qualunque, anche dei semplici 
villeggianti...).
A causa di alcune defezioni dell'ultima ce n'erano solo 17.
Niente norma.
Ciao
Edoardo

bolognese Giulio Calavalle per la sua recente norma IM
Complimentisismi a Giulio, autore di un grande torneo!
Edoardo

Naturalmente ringrazio Roberto Messa per la risposta puntuale e nel
merito. Effettivamente essa chiarisce alcune circostanze non note (il
viaggio di nozze di Mione, principale responsabile di MS).
Non mi metterò, in questa sede, a dibattere con lui le ragioni e le
falle del sistema di informazione scacchistica - come peraltro ha
anticipato nella chiusa del suo intervento -, sebbene alcune vie non
ancora percorse ma percorribili esistano, altresì per operatori privi
di spalle larghe com'è TCS.
Nel frattempo, mi domando, chissà se anche Capece riuscirà a farsi un
giretto in questi dipressi per darci anche la sua versione; la
speranza è l'ultima a morire, tuttavia è lecito anche non aspettarsi
niente. Chissà.
Per quanto riguarda Miss Chrysler 'insistofinchénontirompi' Radics, è
un rumore di fondo fastidioso ma prima o poi ci si abitua. Purtroppo
persone di tal fatta costituiscono ancora il principale scoglio che
possa permettere un maggior numero di discussioni serie e argomentate
in IHS, ma tant'è... come nel caso di alcuni politici destinati prima
o poi ad uscire di scena, ci si rassegna alla speranza che quel giorno
possa giungere presto. Almeno per tornare a respirare un po'...

 
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=43617
È valido, ma devi incontrare il numero minimo di stranieri richiesto
dall'articolo 1.44a.
È quello in cui ha fatto la norma Bentivegna, vedo :-)
Gabry (5+4) :-)


 Niente norma.
La sera del penultimo turno, ad abbinamenti del nono effettuati, si
sono fatti i controlli per capire chi era in corsa per una norma, e
già si era visto che Genoccchio era tagliato fuori per il motivo
precedentemente spiegato.
Al riscontro di ciò, indovina chi è stato citato come recente esempio
sfortunato?
:-)
Ciao
Franco

possa giungere presto. Almeno per tornare a respirare un po'...
In realt� sono quelli come te che spariscono in fretta cos� come sono 
apparsi.
Per quello che riguarda invece la tua dotta e sottile dissertazione sulla 
mancata diffusione della notizia di Calavalle sul TG1 e TG5 delle 20...beh, 
che dire, spiace davvero e spiace anche che il tuo intelligentissimo tentare 
una polemica inutile sia naufragato in meno di mezza giornata...
Se vuoi qualche lezione su come farle meglio ste cosette chiedi pure, sono 
diversi anni che sto qui a vedervi galleggiare e posso aiutarvi...
radics

 villeggianti...).
Non proprio. Come avevo già scritto:
1.43e Swiss System tournaments in which the competitors include at least
20 FIDE Rated players, not from the host federation, from at least 3
federations, at least 10 of whom hold GM, IM, WGM or WIM titles.
Otherwise 1.44 applies.
Gabry (son le cose della FIDE, vanno prese un po' così) :-)


 informativo ! basta che ce lo fate sapere qui !!
So soltanto che Dario � su Facebook e che questi giovani durante il
viaggio di nozze dedicano una 
parte del loro tempo a caricare le foto nel web...
mah ;-)
Roberto


 Roberto Messa
Parliamoci chiaro � semplicemente INACCETTABILE che Dario Mione non abbia
interrotto la sua luna di miele in Alaska (perch� poi andare cosi' lontano
poi durante un periodo cruciale della storia scacchistica del nostro bel
paese ???) onde poter dare la notizia in questione con la tempistica
opportuna!
Come � INACCETTABILE che non abbia avuto l'accortezza prima della sua
partenza di prevedere che il forte (su questo aggettivo sono serio)
Calavalle potesse sfornare una norma IM da un momento all'altro.
Al suo ritorno si attendono le doverose scuse a noi tutti e magari a
titolo di risarcimento...un bel salmone per Calavalle.
Oppure anche il contrario le scuse a Calavalle e a noi tutti un salmone,
ciascuno!
Silversurfer...basito da tanta superficialit� 


 Silversurfer...basito da tanta superficialità
Carissimo Matteo,
sono anch'io piuttosto basito per il tuo OT. Il post iniziale di
questo topic infatti era per complimentarsi con Calavalle, non per la
facile ironia su Mione e l'Alaska... forse non l'hai letto bene ;-)

 facile ironia su Mione e l'Alaska... forse non l'hai letto bene ;-)
Non te la prendere e non me ne volere, si faceva per scherzare un po' :) 
Spero che il mio messaggio possa essere letto solo in chiave ironica non
entro nel merito della questione perch� ho seguito distrattamente.
Non appassionandomi il tutto non ho approfondito, anche se la sensazione �
che il tutto fosse un po' forzato.
Magari poi sbaglio.
Ciao alla prossima,
Silversurfer


 Silversurfer
Una doverosa aggiunta... "il basito da tanta superficialit�" era riferito
a Mione che partiva per l'Alaska...non a te che hai scritto il messaggio.
Capisco che letto diversamente potesse essere considerato offensivo ma non
mia intenzione.
Giusto per evitare fraintendimenti.
Ciao,
S.
p.s. Di solito non rispondo agli anonimi ma visto che ero in credito di un
dovuto chiarimento ho deciso di fare un eccezione


 > che nessuno gli avesse mai dato del content manager finora.
Mi sono sempre chiesto ma il *Content Manager* � un manager contento
(forse perch� ha ancora il lavoro e guadagna pure bene) o un manager che
fa contenti gli altri manager (e come riesce a farcela?) ?
Lo devo chiedere al mio amico marcos.pc che sa tutto ;)
Silversurfer 


 che il tutto fosse un po' forzato.
Guarda, il tutto è nato per congratularmi pubblicamente con Calavalle.
Se leggi il primo messaggio dice un po' tutto ed evidenzia che non
fosse né Capece né Messa il fulcoro della questione.
Banalmente si è trattato di dare un po' di risonanza ad una notizia
che fino al mio primo post era apparsa qui e là in Scacchierando
(riconoscerai, non proprio facilissima da leggersi, data
l'impaginazione di quel blog, tra le altre ..iaia)
Che poi da un intervento a un altro io sia passato a tentare insieme
ai partecipanti più educati di IHS qualche ipotesi sul perché di
questa notizia - e in particolare di Porto San Giorgio - si facesse
NULLA menzione, questo è stato un nucleo aggiunto. Ci sono arrivato
successivamente, tra un radics e un Mascheroni.
Condivido con te che dall'esterno, aggravato dal chiasso di alcuni
discoli, la cosa può essere stata percepita diversamente, magari una
forzatura. Amen. Un vecchio saggio sosteneva che quando si vuole
parlare a tanti si rischia sempre di poter dire giusto "Buongiorno" e
"Buonasera", senza essere equivocati, questo infatti è il massimo che
può essere compreso da tutti.
Coi pochi che mi interessano invece ritengo di aver sollevato qualche
punto fermo. Personalmente, forse perché sono giornalista e lavoro
quotidianamente nel settore dell'informazione, ho ritenuto anche
interessante capire certe dinamiche e Roberto Messa col suo comunicato
ha chiarito alcuni punti (non parlo ovviamente del viaggio di nozze di
Mione, quello è un caso che lui si è sentito di rendere pubblico per
spiegare...) e mi riferisco chiaramente a dinamiche più generali.
Per uscire dai sottintesi diciamo che m'interessava anche
semplicemente capire quale fosse la sua percezione sul ruolo del suo
giornale e del suo canale web nel panorama generale e mi pare che ciò
sia emerso - per chi sa leggere cose diverse dalle polemiche e dagli
insulti - in maniera limpida.
Tutto il resto insieme al giudizio offerto della 'massa', com'è
giusto, andrà nell'oblio oppure finirà bollato come semplice polemica
o forzatura. In Usenet, converrai, si deve prendere un po' quel che
viene.
Grazie per la cordialità e per aver risposto ad un anonimo.

 Silver è tra i meno peggio sul mercato... quando vuole!
Ah, sì?! Allora che dici lo acquistiamo e lo mettiamo prima punta? Mi
sa che quest'anno Borriello fa acqua... ;-)

 Complimentisismi a Giulio, autore di un grande torneo!
Anche da parte mia, bravo Giulio!
Alessandro 

 sia emerso ....
Purtroppo non posso approfondire l'argomento come meriterebbe, ma,
considerando che sei 
giornalista, sono troppo curioso di sapere su quali basi in uno dei tuoi
post hai lasciato cadere che 
lo stato dell'informazione scacchistica nazionale sarebbe "comatoso" .
A me sembra che rispetto ad altre federazioni sportive (anche di quelle
abbonate alle medaglie 
olimpiche) gli scacchi abbiano - proporzionalmente ai praticanti e quindi
al pubblico potenziale - 
un numero molto superiore di testate (cartacee) indipendenti, di blog in
cui un sacco di gente 
lavora per pura passione (quanti moderatori si alternano in
Scacchierando?), e poi tanti ottimi siti 
zeppi di informazioni istituzionali e non (da quello FSI a pi� o meno
tutti i comitati regionali), 
senza contare che tutti gli eventi maggiori pubblicano bollettini,
fotografie e partite in tempo 
reale.
Per quanto mi riguarda, anche se � da tempo che ci sto pensando, sono
convinto che come 
giornalista non posso aprire un blog senza moderarlo e aggiornarlo pi� o
meno quotidianamente, 
se non altro perch� le responsabilit�, etiche ancor prima che penali, sono
maggiori rispetto a un 
privato (se ti fai costruire la casa da un buon muratore e la casa crolla,
la colpa non � del 
muratore, se te la fai costruire da un architetto e crolla, la
responsabilit� � del professionista).
Riguardo alle politiche e agli investimenti delle aziende editoriali,
sento e leggo che a partire dai 
siti di informazione scacchistica come Chessvibes su su fino al New York
Times, ora tutti si stanno 
chiedendo se sia stata una buona idea quella di regalare contenuti
sperando in ritorni pubblicitari 
che non sono mai arrivati e mai arriveranno (a livelli sufficienti). Negli
scacchi si reggono meglio i 
siti "editi" da imprese commerciali come Chessbase o TWIC/London Chess
Center (il grande 
negozio di Londra che incidentalmente � anche "editore" della cartacea
Chess), e per fortuna che 
sono in inglese...
----
Un'ultima osservazione rispetto alla rilevanza giornalistica delle notizie
da Bratto piuttosto che da 
PSG. Intorno a Bratto quest'anno c'� stata molta giustificata "curiosit�"
in seguito al cambio della 
guardia e alle prospettive future. Inoltre erano presenti 3 o 4 titolari
su 5 della nazionale maschile, 
altrettanto per la femminile e, se esistesse, per quella under 20. E
quando mai abbiamo avuto 
all'ultimo turno una terna Rombaldoni-Pomaro-Godena sulle prime scacchiere
in lizza per il 
podio e/o la norma GM? E le sconfitte di Vocaturo contro Collutiis e
Piscopo? Insomma, pi� carne 
al fuoco, pi� notizie. 
Ora invece puntiamo i riflettori su Fermo, dove Rombaldoni, Stella,
Pomaro, Valsecchi, Marina 
Brunello e tanti altri stanno giocando negli europei giovanili. Per chi
non lo avesse sottomano, il 
sito ufficiale �:
www.euroyouth2009.com
Roberto Messa


 guardia e alle prospettive future
Non ho mai sostenuto che la notiziabilità di PSG fosse superiore a
quella di Bratto. Anzi, ho esplicitamente affermato il contrario. Solo
che qui si torna a mistificare le posizioni "avverse"!
Ho ribadito che era grave non spendere quattro righe di sintesi sul
torneo numericamente e qualitativamente migliore che abbiamo in
Italia, non che dovesse avere la stessa copertura di Castione (dove
peraltro sei andato in visita di presenza). Questo se permetti è
giornalismo serio: banalmente, il sapersi confrontare con un'agenda.
E mi fermo per non tornare di nuovo sul già detto e chiarito - da
parte tua.
Grazie per lo scambio, spero di aver estesamente chiarito le mie
considerazioni, lungi dal voler infangare alcuno dei collaboratori di
entrambe le riviste scacchistiche.

 (eccetera)
Ti ringrazio io per avermi illustrato pi� compiutamente la tua opinione.
Concludo brevemente osservando che mi sembra un po' viziata dal solito
pregiudizio che tutti 
quelli che lavorano negli scacchi siano dei mezzi-missionari. Non � cos�.
Piuttosto direi che 
necessit� e virt� di tutte le riviste di scacchi del mondo � di essere dei
pi� o meno buoni "prodotti 
artigianali": direzione, redazione e grafica in genere sono assimilate nel
lavoro di una o due 
persone.
Riguardo a Torre & Cavallo, se prendo in mano un numero di 15 anni fa mi
viene da pensare che 
forse QUELLA era una rivista po' "comatosa" , mentre se prendo in mano il
numero di Settembre 
2009 ci trovo la pi� bella partita dell'anno (giocata 30 giorni fa, non
due mesi fa) con i commenti 
di Vachier-Lagrave e Morozevich  e non mi sento l'ultimo al mondo... (va
beh qui � la vana gloria 
che parla).
E comunque so che ai lettori interessano molto di pi� (oltre alle partite
commentate, alle interviste 
e ai reportage dai grandi eventi internazionali) quelle pagine che tu
definisci di "enigmistica varia" 
(sono solo esercizi di scacchi) che non le classifiche di tutte le
categorie di tutti i principali festival 
italiani, che continuo a pubblicare per "dovere di cronaca" ma forse un
giorno saranno "oggetto di 
riflessione".
Preciso poi che a Bratto non ero in visita "di presenza" anzi � stata fin
troppo "operativa": ho 
prodotto un'intervista e mezza, concordato commenti per un paio di
partite, sistemato questioni 
amministrative con un paio di collaboratori e scattato 50 fotografie. Il
lato piacevole � stato 
seguire dal vivo alcune delle partite decisive dei tornei maggiori e un
paio d'ore di analisi serali 
con Godena, Piscopo, Skembris, Bruno e Shytaj (ma se non lo faccio quando
vado ai tornei, non 
essendo pi� attivo come agonista, rischio di perdere del tutto il contatto
con gli scacchi "veri" e 
ben giocati). Nessuna cena di rappresentanza o happy hour all'hotel Milano.
Sono stato pi� lungo del previsto... ora � meglio che torni a rinchiudermi
nella mia "bottega 
artigiana". 


bastonati tutti ad uno ad uno
vaffanculo, e impara a quotare una buona volta!
te li meriti tutti, i sacrosanti appellativi di cui ogni tanto ti si omaggia 
nel NG
chiedo scusa agli altri, ma questo rimba se lo meritava proprio
C.

sta' tranquillo, su su
Io spero per te che tu scriva cazzate del genere solo perche' sei 
mentalmente deviato e ci godi a fare la figura del coglione totale.
Meglio deviato che completamente rincoglionito, che e' l'unica alternativa 
possibile.
PLONK 

 altro.
Il quotidiano cartaceo, quello online, la TV, la radio ecc. devono
stare sulla notizia.
Il mensile, cartaceo oppure no, deve approfondire, resocontare e
fornire riflessioni su un fatto. In questo mi pare che le riviste
scacchistiche nostrane, non specialistiche come p.e. New in Chess,
colgono nel segno con le partite commentate dagli interpreti, con i
reportage degli eventi ben scritti, con le rubriche, con articoli di
storia degli scacchi e così via. E mi pare ci riescano discretamente,
imho.
Franco De Sio

 storia degli scacchi e così via. E mi pare ci riescano discretamente,
Franco, premesso che concordo con Roberto sul fatto che prima o poi,
nel tempo di internet, le classifiche dei vari tornei a b c potrebbero
andare tranquillamente soppresse senza turbare con ciò la maggior
parte dei lettori, preferisco concludere elegantemente l'argomento. E
cioè senza fare ulteriori pulci alle riviste cosiddette nostrane.
Infatti penso, come ho anticipato qualche post fa, che non sia questa
la sede più idonea per farlo poiché si finirebbe presto nella classica
spirale d'accuse con tanto di claque per l'uno o per l'altro. E non
credo che tutto ciò possa giovare a qualcuno.
Fin dall'inizio ho tentato con ogni mezzo di evitare che i miei
messaggi potessero risultare come un attacco premeditato contro
Roberto, il suo giornale, i suoi collaboratori, o Capece.
Ritengo in questo di esser stato abbastanza savio dall'essermi
sottratto messaggio dopo messaggio al giochino di stare con una
squadra piuttosto che con un'altra sebbene in ogni modo si sia tentato
(perfino Mascheroni!!) di capire contro chi ce l'avessi o chi fossi
venuto ad attaccare, prima ancora di valutare le mie affermazioni
nella sostanza.
Infine, posso dire che con Roberto non ho condiviso tante posizioni, e
tuttavia debbo ringraziarlo per aver partecipato con qualche suo punto
di vista; avrebbe tranquillamente potuto ignorare l'argomento e tirare
innanz senza neppure tante premure.
alla prossima

 innanz senza neppure tante premure.
Mi sono premurato perch� � ora non ricordo chi sia stato a scrivere ci� �
si � adombrata addirittura la 
malafede delle testate nazionali nell'oscurare PSG, quando � evidente che
sia Torre & Cavallo che 
L'Italia Scacchistica � non ne dubito � ne tratteranno come hanno sempre
fatto nei loro prossimi 
numeri.
Poi magari mi sono lasciato andare ad alcune riflessioni ad alta voce, o
alla voglia di condividere con 
il NG un'oncia delle mie esperienze di lavoro (per lo pi� solitarie). Se
nel farlo sono stato invadente, 
non era mia intenzione. 
Saluti,


 
Capisco che non sia fondamentale, ma il dato di 15.000 copie vendute da 
dove lo attingi, ti sarai mica dimenticato uno zero?
-- 
Ciao Pizzi

 
15000 vendute, le altre regalate 

Ciro Vignotto wrote:

Qual'ï¿œ la fonte?

 >> da dove lo attingi, ti sarai mica dimenticato uno zero?
ehm... capisco che forse si usa non leggere completamente il thread
prima di metterci becco...però effettivamente il famoso argomento
"mancanza di uno zero" era già stato segnalato ed esaurito post e post
fa... ;-)

 pertanto, "esaurito" direi proprio no
perché un dato contrariamente a quanto ci insegna porta a porta non è
qualcosa di discutibile. Al massimo si può sbagliare nel riportarlo,
ma non di certo dipende dalla mia opinione, quindi ad una rettifica
non dovrebbe di norma corrispondere nessuna contro-rettifica. Senza la
mia conferma alla notazione di Roberto forse Panorama avrebbe cambiato
tiratura?!
Ad ogni modo poiché la tiratura mensile è tra i 550 000 e i 600 000,
dividendo questa cifra per quattro (trattandosi di un settimanale) era
semplice l'evincersi che mancasse giusto uno zero.
E' sufficiente per dichiarare l'argomento (ammesso che sia un
argomento) concluso?
Non si fa che confermare ciò che ho lamentato post e post fa: si
guarda il dito e non la luna... perché nessun intervento nel merito,
mentre tanti - troppi - solo per dichiarare al mondo la propria
esistenza?

Vabb�...
Cavoli riccardino...l'amore tra te e barri � gi� in crisi?
Ti senti deluso e anche un po' respinto neh?
Dai stai sereno, la pensione � ancora lunga...
radics