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Titolo: L'onore e il rispetto [TV]

Ho visto ieri sera alcune azioni dello sceneggiato in onda su canale 5,
ambientato alla fine degli anni '50, ed ho notato un paio di
cose.Durante la scena di un arresto i poliziotti entrano nel giardino
di una villa, alcuni impugnano pistole che assomigliano più alla '92
che alla '51, ma posso essermi sbagliato, l'ho notato all'ultimo
momento... La curiosita' piu' grande invece e': girano un sacco di
Beretta M12, sia tra le forze dell'ordine che fra i malviventi. Ma
l'ordinanaza dell'epoca non era il MAB? Il progetto dell' M12 non è
successivo, anche se di poco (anni '60)???
Non ho fatto caso alle divise, ma mi sembra che abbiano puntato molto
sulle auto, per la ricostruzione ambientale, e abbiano tralasciato
tutto il resto...
ciao
--
Nick

 Nick
-- 
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Gli errori storici sono frequentissimi, noi notiamo quelli sulle armi, ma 
chissà quante altre castronerie si vedono.
Quanto ale armi nel pur pregevole "Petrosino" ad un certo punto vediamo in 
azione i Thompson ... solo che Petrosino fu ucciso a Palermo nel 1909 ed il 
famoso mitra americano fu progettato tra il 1917 ed il 1919 entrando in 
produzione nel 1921.
Peggio ancora lo sceneggiato "Cuore"  ove nell'episodio de "La piccola 
vedetta lombarda" (Solferino 1859)  si son visti gli austriaci armati di 
moschetto italiano modello 1891 !
Nello sceneggiato "Il Cuore nel Pozzo" che tratta le tristissime vicende 
dell'invasione  della Venezia Giulia da parte delle truppe titine e 
conseguenti infoibamenti (siamo alla fine della seconda guerra mondiale) 
nella colonna dei comunisti jugoslavi compare (ripresa anche in primo piano 
durante un dialogo) una FIAT AR 59 progettata quindici anni dopo gli eventi 
descritti.
Nei Western americani  degli anni 50 - 70  indipendentemente dal periodo di 
svolgimento la pistola di elezione era la Colt 1873
Per es. in Sentieri selvaggi che si svolge nel 1868  vediamo Colt 1873 e 
Winchester 1894
lmb 

 ..
In realta' lo sceneggiato dovrebbe essere ambientato "alla fine degli
anni '50" cosi' come si legge sul sito di TGCOM, quindi sarebbe
sbagliata pure la foto di Segni...oltre al M12!
ciao

 chissà quante altre castronerie si vedono.
A me è caduto l'occhio su un particolare stupido ma rilevante ai fini della 
fedeltà storica; sulla libreria di Melina ci sono due o tre quaderni a 
spirale del "Fai da Te", che uscirono tra gli anni '70/'80.
Cordialità
                   G.G. 

 Nick 

 Nick
Ezell pubblicato da Albertelli mi darebbe l'M12 come sviluppata tra il
1951 ed il 1956 ed adottata dalle forze armate italiane (compresi suppongo
CC e PS) nel 1961... lo stesso mi darebbe la M12S alla fine degli anni
'70... idem Hogg Weeks (che nel caso specifico apprezzo piů per le foto
che per il resto.. )
Nessuno ha sottomano il Balzi / Ed. Olimpia ?
Concordo sul fatto che ha sicuramente convissuto per decenni con i MAB  di
cui tra l'altro usa gli stessi caricatori...
axel


 cui tra l'altro usa gli stessi caricatori...
NON VORREI DIRE cazzate......ma non mi risulta che l' M12 sia degli anni 
50.
conserva i caricatori, la massa battente a percussore fisso del MAB, forse 
anche la molla di recupero. Ma io ho iniziato a vedere sulle volanti della 
p.s. l' M12 negli anni 70. 

Io sono piu' piccolo di Dario pero' mi ricordo che a roma le volanti
(quelle verdi col disco del telefono) avevano il MAB sino almeno al 72/74.
Come pistola io ricordo la 34 diffusissima per parecchio tempo, direi a
occhio e croce almeno sino alla fine degli anni 70.
La prima volta che vidi l'M 12 fu dal giocattolaio era in metallo ed era
in scala, era contenuta in una confezione di cartone nero con della
plastica trasparente che la faceva vedere, poi mi ricordo di averla vista
per la prima volta in mano ad un poliziotto in una fotografia su di un
periodico nel 72/73 con la didascalia che ne decantava la "notevole
precisione".
Saluti
aim


 aim
ciao AIM............... ma per quella cosa????? è arrivata ? 

 ciao AIM............... ma per quella cosa????? è arrivata ?
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Sono andato direttamente al ministero ven. , all'ispettorato non trovavano
nulla, dovrebbe essere questione di giorni.
Scusandomi per l'ot
Aim


 ciao
 Di cose sbagliate c'è ne erano un sacco, lo sceneggiato inzia alla fine
degli anni '50 per proseguire poi negli anni, il futuro giudice all'inizio
dello sceneggiato è ancora alla scuola superiore, quindi potremmo arrivare
tranquillamente ai primi anni '70, solo che come giustamente qualcuno ha
fatto notare, negli ultimi episodi si vede la foto di Segni, se non
sbaglio, nell'ultimo espisodio dove ci sono i due armati sopra una
montagnetta, uno ha un MP40 e l'altro uno SPA12, Tonio ha una beretta
della seria 92/98 FS riconoscibilissima  dal PAD, e se ci avete fatto
caso, io no ma mio figlio si, si intravede anche un FIAT multipla.


 p.s. l' M12 negli anni 70.
Uhmmm ... andiamo con ordine... Io scrivevo che pare sia stata sviluppata
in Beretta negli anni '50 ed adottata all'inizio degli anni '60..  poi non
mi stupirebbe se nel 1961 avessero acquistato poche migliaia di armi e le
avessero gelosamente custodite in armeria usando i MAB ad esaurimento..
comunque questa sera recupero il volumetto scritto dal Balzi sui "mitra"
italiani e domani se ne riparla... certo negli anni sessanta/settanta vi
erano ancora moltissimi MAB in dotazione...
concordo sui caricatori, la massa battente invece è sicuramente molto
diversa da quella dei MAB , non fosse altro che per il fatto che se ben
rammento l'otturatore della M12 è conformato in modo da avvolgere gran
parte della canna ... ed ho qualche piccolo dubbio anche sul percussore
fisso delle M12 ...
Sulla molla invece non ne ho la più pallida idea.. 
Piuttosto toglietemi una curiosità ... si conoscono caricatori MAB/M12 da
10 , 20 , 30 e 40 .... dove quelli da 30 sono lunghi come quelli da 40 ..
ma sulle istruzioni provvisorie edite durante la guerra per i mab Io ho
trovato accenni solo a quelli da 10 , 20 e 40 , non da 30 ...
I primi riferimenti a quelli da trenta li ho trovati su una bozza di
istruzione provvisoria dattiloscritta dall'Arsenale di Terni per il
Franchi LF 57 (San Luigi per gli amici :-) ) ... è a Vs. parere
sostenibile la tesi che vorrebbe i caricatori da 30 come postbellici ? 
ed ancora... secondo alcuni i caricatori bellici sarebbero distinguibili
da quelli postbellici dalla dimensione dei caratteri punzonati sul retro
in corrispondenza dei fori indicanti il "livello" di riempimento ... Vi
risulta ?
grazie
axel
PS ... quando parliamo di MAB a percussore fisso ci riferiamo ovviamente
ai modelli successivi sia al 38A sia ai primi 38/42 ... 
la molla dell'M12 che diametro ha ? i primi MAB ne montavano una di
piccolo diametro contenuta nell'otturatore/guidamolla ... gli ultimi MAB
di grosso diametro (avvolgeva il codolo dell'otturatore )
