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Titolo: Gli iscritti al CI U16 di Città del Mare

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Come gli anni passati, mi pare di vedere purtroppo un numero
*eccessivo* di partecipanti qualificati da una stessa regione (oltre
ai "padroni di casa" siciliani).
Ripeto: *eccessivo* perchè anche stavolta "passa" il messaggio che per
i ragazzini di quella regione qualificarsi al campionato italiano sia
*molto* più facile rispetto ad altre regioni dove le selezioni sono un
pochino più severe e serie. E questo non sembra giusto, nè a me (che
conto come il due di coppe) nè soprattutto ai ragazzi esclusi e ai
loro genitori...
LordSte

LordSte
Non confondere gli iscritti con i qualificati.
Ciao


 Non confondere gli iscritti con i qualificati.
Beh, peggio ancora, ipotizzo che i qualificati siano più degli
iscritti effettivi... o ci si può iscrivere *senza* averne i diritti
sportivi?
LS

 loro genitori...
Se non sbaglio avevi notato la stessa cosa anche lo scorso anno e in
effetti sembra abbastanza singolare che riescano a qualificarsi tanti
ragazzi.
C'è da dire che gli iscritti con tessera junior delle Marche sono 581
e quelli della Sicilia 644 (sito FSI) quindi se avessero partecipato
tutti al solo campionato regionale si sarebbero potuti qualificare in
145 e 161 rispettivamente, in realtà sono 110 e 127.
Per quanto non sembri verosimile una tale partecipazione, bisognerebbe
conoscere tutti i campionati provinciali disputati e il numero di
iscritti, più i vari tornei giovanili ed eventuali tornei speciali che
qualificano il 15% e il 10 % degli iscritti, poi ogni regione può
iscrivere in più, fra i non qualificati,  il 10% di coloro che hanno
partecipato lo scorso anno e qualche eventuale deroga.
Per quanto possa sembrare eccessivo il numero di iscritti di queste
regioni, se il comitato regionale e quelli provinciali, più i vari
responsabili di circolo hanno lavorato molto bene questi numeri sono
fattibili.
Vedo che la Lombardia ne ha 680 e ha "solo" 69 iscritti, chiaramente
il numero di iscritti può essere molto diverso da quello dei
qualificati, tanti possono rinunciare per i più svariati motivi.
Ma come ho scritto ci sono delle norme e delle deroghe per cui in
teoria possono anche esserci più iscritti che qualificati.
Se ho scritto qualcosa di errato segnalatelo.
Ciao
P.L.

 Se ho scritto qualcosa di errato segnalatelo.
Fondamentalmente, il tuo post è ineccepibile.
Il fatto è che mentre in Lombardia ad esempio i tornei di selezione
sono, appunto *selettivi*, sembra che da altre parti la qualificazione
e/o la possibilità di iscrizione sia mooolto più semplice, vuoi perchè
ci sono molti più tornei-sanatorie, vuoi perchè con numeri cosi alti
aumentano pure i "bonus"-iscritti, eccetera.
Però, ripeto, non mi sembra giusto nei confronti dei ragazzi di altre
regioni che invece si devono "fermare" prima perchè dal loro le
selezioni sono più "dure" per i più svariati motivi. E ho sentito
anche i ragazzini stessi che - ingenuamente - fanno notare che la
grande "massa" dei marchigiani spesso si ritrova a fondo classifica
(con le dovute eccezioni)...
Non ti dico poi i genitori del ragazzino "rimasto fuori" per poco e in
lacrime perchè sa di essere molto più forte della maggioranza di
questi qualificati... (caso di quest'anno: ragazzo escluso perchè
arrivato 7o per mezzo punto di buchholtz e qualifica per i primi sei.
Fortunatamente in questo caso una "wildcard" è arrivata...)
Conclusione: si tratta IMHO di mantenere una certa "selettività"
uguale per tutti in tutte le regioni, abolendo eventualmente le quote-
bonus (che sono un po' il cane che si morde la coda: tu fai grandi
numeri e io ti premio facendoti fare numeri ancora più alti e cosi
via), limitando i tornei-sanatoria, abolendo i criteri di "classifica
per regioni" che si basino principalmente sui numeri e non sui
piazzamenti (al momento, avere 30 giocatori nelle ultime 30 posizioni
è meglio che averne due piazzati in zona podio).
Poi vabbe, se c'è gente che "lavora bene" perchè porta centinaia di
bambini allo sbaraglio, ok, è nei suoi diritti, io preferirei lavorare
con numeri quantitativamente magari più limitati ma con un minimo
qualitativo... (tutto questo sempre IMVHO)
LS

LordSte ha scritto:
(CUT)
...ciao LordSte, ti rispondo volentieri qui di seguito....
1) nelle Marche si fanno tantissimi tornei, e siccome spesso i già
qualificati non partecipano di nuovo a questi tornei una vola qualificati
(ma non è detto, a volte ripartecipano tranquillamente anch'essi come da
regolamento) ecco che i qualificati totali inevitabilmente crescono ed
alla fine sono in gran numero....
2) nessuno proibisce alle altre regioni di organizzare tanti tornei come
da noi e di qualificare altrettanti ragazzi....forse nelle altre regioni
non si fa o non si riesce a fare per vari motivi, ma la colpa non è delle
Marche....
3) le Marche, in rapporto al numero di abitanti, sono la 1° regione in
Italia come tesserati u16 iscritti alla Fsi....quindi i ragazzi che da noi
praticano sono tantissimi....da anni si insegna scacchi in decine e decine
di scuole della regione e a migliaia di giovani, di cui diverse centinaia
poi si tesserano alla Fsi....ora, se tutte queste centinaia e centinaia di
ragazzi vogliono praticare il gioco degli scacchi non penso sia bello nè
saggio dirgli "no, ci dispiace, siete troppi"....
4) ed oltre alla quantità c'è anche la qualità, tranquillo....se vai alla
classifica dello scorso anno a Courmayeur, noterai che le Marche hanno
vinto le classifiche anche nei punti dei risultati, e non solo in quelle
dei partecipanti....certo, su cento e passa ragazzi qualcuno era anche in
fondo classifica (come quelli di tutte le altre regioni), ma la maggior
parte era nelle posizioni di media-alta classifica....
5) già gli scacchi sono visti come uno sport di elìte, se ci mettiamo
anche a proibire ai ragazzini di giocare dopo esser riusciti a
coinvolgerne centinaia e migliaia allora saremmo dei pazzi....e se i
ragazzini giocano e fanno tutti i tornei che da noi si organizzano e si
qualificano e vogliono andare alle Finali trovo di conseguenza giusto
lasciarli andare.....
6) sono d'accordo comunque allo stato delle cose nell'abolire la
classifica per regioni (ed anche per provincie e circoli)....se e quando
un giorno anche nelle altre regioni ci saranno tanti u16 come da noi
allora la lotta sarà pari e si potranno ripristinare.....
...ciao e grazie, Ugo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

gattorandagio_ ha scritto:
(CUT)
...dimenticavo, il Comitato regionale Marche non ha nemmeno usufruito di
tutte le wild card che da regolamento aveva a disposizione...
...comunque, se si vogliono abolire oltre alle classifiche per regioni,
provincie e circoli anche le wild card per me va bene....
....se poi vogliamo rendere le Finali ancora più selettive posso pure
essere d'accordo, perchè è comunque vero che almeno per una "Finale" si
potrebbe rendere l'accesso ancora più difficile...sennò che finale è?....
:-)
...ci si potrebbe lavorare ormai per l'edizione successiva, che
oltretutto tenendosi nel centro Italia (Porretta Terme) richiamerà ancora
più giovani da tutta la penisola....
di nuovo un salutone, ciao, Ugo


potrebbe rendere l'accesso ancora pi difficile...sennò che finale è?....
Ecco qui! siamo d'accordo!  La mia perplessità era appunto sul atto
che alla Finale dovrebbero arrivare solo i meritevoli (ai miei tempi,
per arrivare in finale si dovevano passare provinciali, regionali e
interregionali, e non c'erano accessi diretti!). Ora, fare troppi
tornei "sanatoria" alza si il numero di qualificati, ma ne abbassa
decisamente la qualità (i migliori, salvo rarisssssimi casi, "passano"
nei primi tornei).
Ci si può ragionare per il prossimo anno? credo proprio di si,
adeguando la "severità" delle selezioni (= meno tornei speciali) nelle
Marche (e in sicilia?), magari cercando di organizzarne qualcuno in
zone dove c'è invece meno partecipazione, e cercando di "filtrare" un
po' all'inizio la partecipazione (ti faccio un esempio: da noi spesso
giocano i provinciale bambini che hanno fatto il corso alle elementari
ma che non sono in grado di giocare una partita "seriamente". Vengono
ovviamente "eliminiati" come è giusto che sia - non hanno il minimo
interesse nel gioco - ma la loro mera presenza permette ad altri,
anch'essi inadeguati ma meno "spingilegno" degli altri, di
qualificarsi visto che aumenta il numero di iscritti e quindi di
qualificabili. Ti sembra giusto questo?)
ciao e grazie per la risposta assai costruttiva!
lordste

qualificabili. Ti sembra giusto questo?)
Ciao,
secondo me la tua proposta non ha senso ed è contraria agli sviluppi
dello scacchismo in Italia.
Se al Nazionale vanno 10 ragazzi, e tra questi ci sono i 10 più forti
d'Italia, la classifica coinvolgerà solo questi, com'è ovvio.
Se al Nazionale vanno 1000 ragazzi, e tra questi i 10 più forti
d'Italia, ancora la classifica tra i primi 10 interesserà solo questi.
Insomma, il risultato non cambia.
Al nazionale ci si va per vari motivi:
- ambire alla vittoria
- partecipare per il gusto di esserci
- fare una vacanza, come in altri sport si fa vela, surf, ecc.
L'atmosfera di un Nazionale è 'di grande festa', di confronto, di
amicizia e di tanto altro. Sicuramente è un affare per chi organizza
ed anche guadagno per la FSI, ma nessuno costringe a partecipare.
Del resto non voglio credere che i ragazzi delle tue parti che sanno
appena muovere i pezzi siano spinti ai tornei solo per intascare la
quota di iscrizione.
Ridurre le prove di qualificazione localmente? Che senso ha? Tanto un
CM o M candidato alla vittoria nazionale, attualmente, si
qualificherebbe diritto, e se fosse cambiata la regola otterrebbe il
pass facilmente.
Se stiamo ottenendo questi numeri è grazie proprio a queste
manifestazioni.
Quando riusciremo a trasferire i ragazzi dai GSS ai circoli, questi
numeri raddoppieranno.
Ciao
Gigi


 Gigi
Caro Gigi, i miei "dubbi" non sono assolutamente per i "top", ma per
il resto dei ragazzini, diciamo di fascia media e bassa.
Il primo dubbio è sulla "disparità di trattamento" tra varie regioni:
ho ancora sentito genitori lamentarsi perchè il figlio per
qualificarsi ha dovuto fare "i salti mortali" per poi trovarsi alle
finali contro altri ragazzini nettamente più deboli ("se mio figlio
avesse giocato nelle Marche era qualificato da subito senza
fatica...")
Il secondo è sui ragazzini "deboli" mandati allo sbaraglio alle
finali: non è che poi, vedendosi "inadeguati" tendano ad abbandonare
del tutto il gioco? Mi è capitato di vedere anche questo! Invece, con
una selezione all'inizio, è più facile "recuperare" quelli un po' più
indietro perchè non hanno ancora avuto l"illusione" di essere forti
("sono arrivato ai Nazionali!!" e poi un misero 1/9 fa crollare tutto
l'entusiasmo)
Last but non least, il discorso sulle "vacanze" può rivelarsi un
boomerang: l'impegno economico per alcune famiglie è importante, e
sacrificare una settimana di ferie per portare il figlio ad una
competizione dove rischia di giocarsi l'ultimo posto può essere assai
irritante per i genitori.
Insomma, io non sono cosi certo che l'allargamento a numeri *troppo*
grandi sia sem,pre e comunque un bene. Siamo tutti d'accordo che è
bello avere tanti ragazzini interessati, ma IMHO è meglio fare grandi
numeri a livello locale e tenere i nazionali un po' più selettivi (o
quanto meno con "asticella" di selezione congruente per tutti)
CIao
LS

 meritevoli!
Eh?? Organizzando MENO tornei??
Massimiliano Orsi


Eh si. Organizzando meno tornei "speciali", quelli che qualificano
giocatori extra rispetto ai provinciali/regionali
Se si organizzano troppi di questi tornei, alla fine si avranno tutti
i ragazzini più deboli a giocarsi i posti in palio, e quindi
"passeranno" i meno scarsi tra i debolissimi (ma sempre troppo
deboli).
Tutti i ragazzi hanno *comunque* le possibilità di giocarsi le
qualificazioni coi provinciali/regionali, e magari anche con qualcuno
dei tornei speciali, E poi, nessuno vieta di farli giocare in tornei
NON validi per la qualificazione, ma molto utili per "farsi le
ossa"... non credi?

 giocatori extra rispetto ai provinciali/regionali
Mah... a me sembra che il problema al momento non esista.
I Giovanili sono una delle poche manifestazioni appetibili da parte
degli organizzatori: c'e' sempre qualcuno pronto ad organizzarli; e
anche in strutture di buon livello. Potrebbe sorgere qualche problema
di gigantismo nel caso i numeri crescessero troppo. Ma, ehi!, questi
sono i problemi che tutti vorrebbero affrontare.
C'e' diseguaglianza di opportunita' tra una regione e l'altra? Beh,
certo, come in ogni altra attivita' sportiva. Che le altre regioni si
diano da fare. Modificare i regolamenti per premiare i meno virtuosi
non mi sembra (mai) una soluzione.
Massimiliano Orsi

 - Mostra testo citato -
sono d'accordo con LordSte;
oggi in un piccolo torneo 
p.es
. c'è un solo piccolo alfiere, arriva
ultimo con 0/5 e si qualifica per le finali perchè è l'unico iscritto
e ci sono anche i genitori che lo portano pure; non nego che è una
bella esperienza e i bambini si divertono comunque, ma io sarei per
orientare i campionati italiani in senso più qualitativo che
quantitativo; se il movimento cresce i numeri, come dice Gigi,
potrebbero raddoppiare, ma siamo sicuro che poi si riesce a gestire
una tale quantità di partecipanti?
dopo la riforma del CIA e del CIS credo che anche il CI U16 abbia
bisogno di un ripensamento.
Ruy

 Massimiliano Orsi
Mah, IMHO sono i regolamenti attuali a premiare i meno virtuosi. Nel
senso, favoriscono troppo i numeri a discapito della qualità media.
Vedi anche il post di Ruy Lopez...
Se poi gli organizzatori si ritrovano con un 10% in meno di iscritti,
è un'altra faccenda: io sono però sempre dalla parte della qualità
rispetto alla quantità (e poi credo che i prbelmi organizzativi grossi
siano sempre dietro l'angolo quando si tratta di olte 1000 bambini:
bisogna vedere se l'attenzione al soldo vale più o meno di una
possibile crisi di nervi o peggio una figuraccia organizzativa :-)))
Ciao
LS

 Ruy
Secondo me si dovrebbe trovare il modo di fare due manifestazioni, una 
per la quantita' ed una per la quantita'.
Magari si potrebbe anche trovare il modo di fare i GSS individuali, 
invece che a squadre.
frengo

 discussione costruttiva, come sempre con te :-)
(CUT)
ciao, ti ringrazio prima di tutto e contraccambio :-)
..sostanzialmente mi trovo d'accordo sia con Gigi che con Orsi, la
soluzione NON sta nel fare meno tornei "speciali" cioè di qualificazione,
ma nel modificare semmai alcune parti del regolamento per rendere magari
un pochino (ma solo un pochino, altrimenti vengono meno anche le altre
ragioni di vacanza, di emozioni, ecc. che ha giustamente sottolineato
Gigi) piu (tolgo accento che tanto non si legge se scrivo qui da newsland)
difficile andare alle Finali....
..se noi limitiamo gli accessi alla Finale facendo passare gli u16 solo
attraverso i Provinciali e Regionali succede che i ragazzi giocano
soltanto 2 (DUE) tornei in un anno prima delle
finali....assurdo.....certo, potrebbero essere organizzati altri
"torneini" non validi per qualificarsi, ma senza obbiettivi sostanziosi e
stimolanti (a parte qualche medaglia) la partecipazione sarebbe assai
scarsa e molti ragazzi non potrebbero appunto giocare e confrontarsi ed
appassionarsi come invece stanno facendo giocando quasi tutti i mesi....
..ripeto....siamo fortunati ad avere (non solo nelle Marche, per fortuna)
sempre più ragazzi coinvolti e dovremmo trovare semmai il modo di farli
giocare sempre piu spesso, non limitarne la pratica....
...a questo proposito io ho altre due idee forse (sottolineo forse)
innovative per gli scacchi giovanili (ma non solo) in Italia....qualcuno
le troverà stupide o puerili, io invece penso che valga almeno la pena di
provarle....
..in entrambe queste idee che postero sul NG appena possibile, forse ci
saranno altri obbiettivi e stimoli per i ragazzi oltre alla
qualificazione....quindi queste mie due idee (di cui una NON è mia ma mi è
stato chiesto di portarla avanti) prevedono dei tornei NON di
qualificazione ma ugualmente (almeno si spera) coinvolgenti per u16 e non
solo....
...fermo restando che nella nostra regione si continuerà sempre a fare
moltissimi tornei di qualificazione anche nei prossimi anni, modifiche di
regolamento o non modifiche....


 ...ciao e grazie, Ugo
E' ovviamente nei vostri diritti. Pero' IMHO dovreste anche voi
trovare un modo per "limitare" le qualificazioni (nb: NON la
partecipazione, ma solo la qualificazione), al di la dei regolamenti
attuali e/o futuri, in modo da fare quel pochino di "selezione" che
vedo assolutamente necessario sotto molti aspetti.
Ciao!
lordSte

 Non ci tenere sulle spine! :-)
:-)
..tranquillo, niente di eclatante (avevo detto innovative, questo si),
anzi inizialmente potranno sembrare idee banali o inutili....però secondo
me potrebbero entrambe presentare i seguenti vantaggi:
- coinvolgere gli u16 anche senza il discorso della "qualificazione"
- coinvolgere anche i genitori di quegli u16 e farli tesserare
- coinvolgere anche eventuale pubblico
- coinvolgere maggiormente anche gli sponsor
..non vengono stravolte le regole del gioco come ad esempio negli scacchi
fischer, ma solo alcune regole del torneo o meglio ancora si permette
qualcosa che finora non era permesso... :-) ...quindi ovviamente non
potranno essere riconosciuti ufficialmente, almeno non all'inizio.....
...so che detta così non dice niente e dice tutto, ma io stesso sto
cercando (insieme all'ideatore di una delle due iniziative) di
perfezionare entrambe le idee, ne ho parlato con qualche ragazzino e
qualche genitore e quasi tutti gli interpellati si sono detti favorevoli,
al punto che per la prima volta in 10 anni al recente torneo week end di
falconara dall'11 al 13 giugno alcuni genitori di ragazzi si sono
tesserati (!) ed iscritti anch'essi al torneo!!!.... ^__^ 
....se poi in Italia anche solo il 10% (ma basterebbe il 5%) dei genitori
degli u16 si tesserasse alla Fsi ed iniziasse a giocare nei tornei allora
si che l'idea avrebbe un successo clamoroso con centinaia e migliaia di
tesserati agonisti in più in tutta Italia!!.... 
...però, ripeto, occorre ancora definire bene alcuni dettagli e partire
con alcune manifestazioni di prova....poi naturalmente non ci sarà
nessunissima rivoluzione, però forse potremo organizzare anche tornei di
altri tipi ugualmente stimolanti sia per u16 che per adulti che per
eventuali sponsor....oltre all'aumento dei tesserati praticanti adulti già
accennato prima....
...ne riparliamo dopo l'estate :-) .....
ciao, Ugo
