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Titolo: ultimo consiglio federale: considerazioni

Cari Chessfriends,
un caldo saluto da Mosca. Per quanto possa sembrare strano, nonostante le
temperature al di sotto dello 0, qui fa meno freddo che nella mia Calabria a
temperature maggiori.
Pochi ieri ho letto il verbale dell'ultimo consiglio federale e desidero
fare qualche considerazione che spero possa essere utile.
Ho appreso con piacere della nuova svolta della FSI in materia di
sponsorizzazione. Mi piace molto anche l'idea dei "pacchetti" in cui si
mescolano sia manifestazioni appettibili con altre meno appetibili. Tuttavia
qualche perplessita' ce l'ho e voglio condividerla con voi. In particolare
il mio pensiero va a quelle manifestazioni che esistono grazie all'operato
di tanti buoni samaritani che alla base lavorano tantissimo e con
entusiasmo. Mi riferisco ai campionati under 16 ed ai GSS. Genitori e scuola
affidano i propri figli nelle mani di chi fa crescere scacchisticamente
(umanamente) i propri figli nei circoli e nelle scuole. Il filo che lega
queste masse con la FSI avviene proprio tramite costoro che trovano nuovi
adepti ed alimentano queste manifestazioni. Pertanto "vendere" C16 e GSS
significa anche vendere l'operato e la passione di queste persone. Occorre
venderle bene e continuare a rimanere vigili perche' qualche intoppo
ricadrebbe su questi creando un pericoloso corto circuito (mi riferisco alle
conseguenze in termini di responsabilita' verso le famiglie). Penso
ovviamente a quelle cattive esperienze nella organizzazione di alcuni C16
(uno proprio nella Valle d'Aosta se sono veritieri gli esposti infuocati che
all'epoca arrivarono in FSI a firma di persone di spicco del movimento
giovanile di importanti comitati regionali) e che finora il CF aveva evitato
di ripetere.
Il modo di assegnare i C16 ed i GSS finora avveniva attraverso una gara a
chi offriva le migliori condizioni senza trascurare la rotazione geografica.
Cio' aveva il duplice scopo sia di essere sicuri che il movimento non
finisse in mano ad organizzatori con fini lucrativi, sia quello di portare
la manifestazione in giro per l'Italia con ricadute promozionali enormi per
la regione che li ospitava. Il tutto produceva un feedback positivo e che
sprigionava nuove energie e formava nuove competenze organizzative.
Con la nuova regolamentazione mi sembra che cio' viene a mancare. Ora mi
chiedo, dopo la "vendita" di queste manifestazioni, chi garantisce la FSI
che i costi che andranno a gravare sulle famiglie non cresceranno
sensibilmente? (i soldi dati alla FSI devono ritornare indietro se sono
stati anticipati da una Associazione Sportiva Dilettantistica se in futuro
non trovera' qualche mecenate).
In che modo potra' intervenire la FSI se, dopo la sua abdicazione, si
dovesse osservare un rincrescioso aumento dei costi delle manifestazioni?
Pertanto concludo questo punto chiedendo maggiore attenzione e controllo nel
passaggio delle consegne con cosi' largo anticipo.
Dove purtroppo mostro qualcosa di piu' di una semplice perplessita' e' nel
modo in cui si e' arrivati a definire i contraenti dei pacchetti. Immagino
sia stato un lavoro di raccordo enorme che non si fa tutti i giorni e
probabilmente qualcosa e' sfuggito. Arrivo al dunque. Nella mia Regione sono
riuscito a trovare degli imprenditori giovani ed intraprendenti che con
entusiasmo hanno deciso di investire negli scacchi piuttosto che in altre
forme di pubblicita'. Da alcuni anni abbiamo avanzato la candidatura sia per
i C16 che per i GSS con delle offerte competitive. Tanto e' vero che il
consiglio federale in un verbale ci invitava, insieme ad un altro comitato
organizzatore del nord, a ricandidarci per altre manifestazioni. Quindi
esisteva gia' un soggetto che aveva messo in moto una macchina organizzativa
capace di sobbarcarsi l'onere C16+GSS.
Dall'ultimo verbale noto il "pacchetto"
Anno 2008 e 2009: CIS U16 a squadre
Anno 2009: Giochi Sportivi Studenteschi
Anno 2010: Campionato Italiano U16
assegnato all'Associazione Artistica Culturale Quadrifoglio Arte (Palermo -
Via Giuseppe Arcoleo, 34): accordo
triennale 2008-2010 di € 25.000 + IVA complessive in 3 anni.
Apro una parentesi. Poiche' nel verbale si sente la necessita', qualche rigo
piu' sopra, di specificare che la Coraltur per il suo pacchetto paghera' le
quote di omologazione, desumo che la Quadrifoglio Arte invece non paghera'
le quote di omologazione dei C16 che si aggirano attorno ai 5000 euro.
Chiusa parentesi.
Mi chiedo, quindi, se una telefonata a chi in passato si era proposto per
organizzare C16 e GSS si poteva fare. In fondo l'unico rischio che si poteva
correre era quello di avere un rilancio dell'offerta e l'unico danno era
quello del costo della telefonata. Purtroppo cio' che rimane e' il mio
imbarazzo nel tentare di spiegare a chi finora si era proposto in Calabria
per tali manifestazioni perche' non e' stato degno di un contatto.
Piu' avanti nel verbale si legge il seguente provvedimento:
"A seguito delle nuove modalità di assegnazione delle manifestazioni
Federali istituzionali, il CF
delibera all’unanimità l’eliminazione dello scadenzario federale. (Delibera
n. 102/2007) "
Quella delle sponsorizzazione e' stata la prima esperienza e da qui a pochi
anni ne sapremo tutti di piu' ed alcuni passaggi sicuramente verranno
migliorati. Permettetemi di avanzare una proposta per il futuro.
Ripristinare lo scadenziario ed elencare i "pacchetti" e cederli al miglior
offerente sulla scorta anche di assicurazioni sui costi gravanti sui
giocatori.
Do sempre un'occhiata all'ottimo periodico Blitz sul sito FSI. Nell'ultimo
numero di novembre, nella pagina dei dati statistici, supponendo che i dati
siano aggiornati, scopro che 11 circoli hanno chiuso, ma che il numero degli
iscritti e' in crescita di circa 450 unita'. Leggendo meglio scopro che
l'aumento avviene nella fascia junior, mentre arretriamo in quelle
agonistiche ed ordinarie. Purtroppo, ed era noto, i nostri giovani sembra
preferiscano altre cose dopo i 18 anni. Spero queste dati siano noti a tutti
i nostri consiglieri e se hanno qualche risposta per aiutare i circoli ad
intercettare gli appassionati o semplici curiosi che si avvicinano ai nostri
tornei (rapid o normali) e che desidererebbero partecipare se tale desiderio
non equivarrebbe ad un esborso davvero esoso per chi non ha, al momento,
velleita' agonistiche. Poi leggo piu' avanti nel verbale
"
Per il punto 24 di cui all’odg, valutata la proposta della Commissione
Promosvil che prevede
l’introduzione di una tessera “esordienti”, valutato anche l’aspetto
economico della proposta, il CF
rimanda la discussione all’approvazione della normativa di affiliazione
2009. Il CF approva
all’unanimità (Delibera n. 120/2007)
...
Per il punto 29 di cui all’odg, il CF delibera che la partecipazione ai
tornei semilampo autorizzati
dalla FSI sarà aperta solo ai giocatori in possesso almeno della tessera
ordinaria. Si da mandato alla
Commissione tecnica di apportare le modifiche relative al regolamento.
L’obbligo della tessera
ordinaria entrerà in vigore dal 1/7/2008. Il CF approva all’unanimità
(Delibera n. 124/2007)
"
e capisco che non hanno nessuna soluzione perche' non conoscono il problema
o semplicemente, ed e' peggio, non lo considerano tale.
In particolare il punto 29 mi sembra una chiusura totale all'esterno (spero
che nessuno mi rispondera' addossando la colpa al CONI). I semilampo sono la
fonte principale per i circoli per uscire all'esterno e fare proselitismo.
Tale norma significa privare i circoli di linfa vitale. Prevedo che i
circoli abbandoneranno l'omologazione dell'elo rapid pur di far giocare
chiunque nei propri tornei. Ricordo nitidamente che l'introduzione dell'Elo
rapid era stato approvato per tamponare il malcontento verso una FSI esosa
che aveva lasciato aperta una falla nella propria offerta ai circoli mentre
un'altra associazione si proponeva all'orizzonte e gratuitamente.
Chi dimentica il passato e' destinato a compiere gli stessi errori.
Grazie per l'attenzione ed auguri di Buone Feste,
Luigi Forlano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(Delibera n. 124/2007)
Tralascio tutto il resto, ma su questo punto (che mi era sfuggito) mi
permetto di dire: ve l'avevo detto! (cfr. thread "La mia sulla
regolamentazione dei Semilampo", da me iniziato nel Gennaio 2004)
Dunque, circa 4 anni dopo l'introduzione dell'EloRapid, dei
fantomatici sponsor che avrebbero dovuto accorrere, della
proliferazione di tesserati e tornei, non si e' avuta traccia
documentabile.
In compenso, e' accaduto cio' che si temeva (ma che ci era stato detto
NON sarebbe accaduto), ovvero per partecipare ad un semilampo sara'
necessario avere la tessera FSI; con annessa documentazione e
scartoffie.
Insomma, anziche' ingegnarci (e per bonta' uso la 1a persona plurale),
su come aumentare DAVVERO teserati e tornei, abbiamo pensato a come
creare impedimenti a quelli esistenti.
Bravi! I burocrati della fu Unione Sovietica sarebbero stati fieri di
noi!
Massimiliano Orsi

noi!
Pensando a come si giocava in Unione Sovietica e come si gioca da noi
forse è la volta che abbiamo preso la strada giusta :-)
ciao
Corrado

 Chi dimentica il passato e' destinato a compiere gli stessi errori.
No Luigi.
Un semilampo, seppur non omologato Elo Rapid, deve essere
*autorizzato*  per poter andare sul calendario regionale e su quello
nazionale, per poter avere un arbitro FSI e avere un minimo di tutela
federale.
Se rinunci all'autorizzazione rinunci a quello che ho elencato.
E che rimane?
E' chiaro cosa intendo dire?
Ciao
Franco De Sio

 E che rimane?
Rimane il torneo :)
Alex

 E' chiaro cosa intendo dire?
Ciao Franco,
so cosa intendi dire e la risposta è che me ne frego di finire sul
calendario nazionale perchè non serve a niente. Mi accontento di diramare la
notizia su questo newsgroup, attraverso le telefonate, pubblicandolo
attraverso le email dei circoli calabresi, e sul mio sito. La FSI non ha
l'esclusiva sugli scacchi in Italia. Spero questo sia chiaro.
Se organizzo un semilampo non è per fare messe di tessere ma cercare di
portare qualcuno al circolo e ingenerare curiosità. Più tardi lo convincerò
a farsi la tessera agonistica. Invece mi si ostacola. Si vogliono subito 20
euro. Siamo proprio arrivati alla frutta.
Quello che hai elencato è aria fritta. L'arbitro ci sarà comunque e le
garanzia le fornisce chi organizza e ci mette la faccia, l'impegno, il
montepremi. E' sempre stato così. Nel bando basta non citare le tre lettere
F S I ed è tutto a posto, la responsabilità è di qualcun altro. Quello che
purtroppo rimane è la visione di una FSI tipica di tanti anni fa è che
credevo non ritornasse. Mi sono sbagliato e non capisco questa svolta
degenerativa presa all'unanimità.
In realtà una cosa manca. E' l'aggiornamento dell'elo. Al ritorno in italia
mi mettero' al lavoro qualche giorno per mettere su un server autonomo su
cui in modo automatico verrà fatto l'aggiornamento dell'elo torneo per
torneo gratuitamente. Sono aperto a collaborazioni per renderlo il migliore
del pianeta. I sorgenti li pubblicheremo su 
sourceforge.net
 a disposizione
di tutti. In queste vacanze penserò ad un acronimo simpatico ed
accattivante... se avete dei suggerimenti fatevi pure avanti... non posso
fare tutto io.
Luigi


Franco De Sio ha scritto:

-- 
A me pare si stia facendo molta confusione
La regolamentazione dell'Elo Rapid era nata in primo luogo come 
strumento pensato per rivitalizzare la attività dei Circoli ( lo stesso 
Luigi Forlano ci ricordava come succeda sempre più frequentemente che i 
Circoli stessi, per tanti motivi, chiudano e spariscano)e per permettere 
a tutti gli affiliati (è giusto che la Federazione chieda a tutti quelli 
che svolgano una attività regolamentata di fare la tessera, magari 
sarebbe importante che, in cambio della tessera, si rafforzasse 
l'offerta di servizi ) di poter svolgere una attività omologata, anche 
solo dall'Elo Rapid, per Chi non ha tempo e voglia di partecipare 
all'attività agonistica a tempo lungo
Ora invece si comincia a pretendere, da parte dei Comitati Regionali, di 
"autorizzare" ogni più piccola manifestazione di Circolo regolamentata 
dall'Elo Rapid, espropriando gli stessi Circoli (che sono a tutti gli 
effetti Società Sportive e quindi con pieno diritto a gestire 
liberamente la propria attività ) della propria autonomia organizzativa
E' giusto che i Comitati Regionali abbiano cura di stilare un Calendario 
delle proprie maggiori manifestazioni, come i Festival o i Campionati 
Provinciali o Regionali o le manifestazioni a squadre , evitando di 
creare concomitanze antipatiche che possono danneggiare l'organizzazione 
di quegli eventi, ma arrivare a chiedere ai Circoli di farsi 
"autorizzare" ogni piccolo Torneo di Circolo, anche valevole per l'Elo 
Rapid, è una palese incongruenza, una pretesa inutile e dannosa
Dannosa per tutto il movimento perché in questo modo
- si limita l'offerta di eventi e si garantisce agli organizzatori di 
poter fare il bello ed il cattivo tempo nei proprii Tornei "autorizzati" 
e "protetti", a scapito della libera concorrenza che favorirebbe in 
primo luogo la qualità dell'offerta e la convenienza per i giocatori
- si impedisce ai Circoli di mettere in Calendario una attività 
regolamentata periodica, con beneficio per la vita del Circolo
- c'è una sorta di "accaparramento" da parte di qualche Circolo delle 
date migliori (sabato e domenica ovviamente) lasciando agli altri 
Circoli le briciole di qualche lunedi rimasto libero
Questo sistema di regolamentazione "forzosa" dell'attività dei Circoli, 
quando non riguarda, come dicevo, le manifestazioni istituzionali ed i 
festival, non può essere accettata, alla luce della nostra appartenenza 
al Coni come Società Sportive, e soprattutto esaminando quello che 
succede per le altre Federazioni dello Sport della Mente : nel Bridge, è 
la realtà che conosco meglio, i Circoli sono assolutamente liberi di 
organizzare tutta la attività regolamentata che vogliono, senza dover 
sottostare a richieste di autorizzazione
Qui a Roma esistono decine di Circoli di Bridge che, in piena autonomia, 
  organizzano anche 2 Tornei regolamentati (con punti federali) al 
giorno, senza alcun problema
La soluzione dei problemi dei nostri Circoli non potrà mai essere quella 
di cercare di "spartirsi" i pochi partecipanti ai Tornei disposti a 
muoversi nella regione, ma quella di aumentare l'offerta di 
manifestazioni facendo crescere la base dei partecipanti
Ciao Mauro Scacco
--------------------
  La nostra cosidetta civiltà non è altro che la persistente distruzione 
di tutto ciò che è bello
  e durevole e la progettazione di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
www.photolanguage.org
http://scacchibridgeeur.blogspot.com/

On Mon, 24 Dec 2007 11:36:27 GMT, for...@aaaaaaaaaaaa.aa (luigi
forlano) wrote:

Condivido le perplessità di Luigi per tutta la parte che riguarda la
cessione delle nostre manifestazioni istituzionali , specie giovanili
e non professionistiche, con una brusca inversione di tendenza
rispetto al passato ed al sano principio di rotazione delle sedi che
serve certamente a favorire lo sviluppo di altre realtà organizzative,
oltre ad offrire, a turno, a tutti gli affiliati, la possibilità di
godere della relativa vicinanza geografica degli stessi avvenimenti
Le manifestazioni istituzionali, i GSS, gli under 16, gli under 20,i
Campionati Femminili,  non possono essere oggetto di appalto esclusivo
da parte di qualcuno, per i motivi sopra detti e non solo : le
maggiori entrate federali ottenute con le sponsorizzazioni non possono
compensare lo svantaggio che necessariamente comporta, per il nostro
movimento, una tale esclusiva localizzazione a scapito di tutto il
resto d'Italia (senza contare poi i probabili maggiori costi a carico
dei giocatori partecipanti, determinati anche dalla necessità di
rientrare delle spese sostenute, come ben faceva notare Luigi)
Se si voleva creare un prodotto federale  facilmente vendibile e
collocabile, perché non lo si è fatto creando un vero e ben
organizzato Circuito Elo Rapid, individuale ed a squadre, con fase
finale in Val D'Aosta o che so io, con il logo della Val d'Aosta (o
Chi altro ) su ogni bando di Torneo regolamentato rapid?
Per quanto riguarda invece il discorso che riguarda la necessità di
esser tesserati per partecipare agli eventi regolamentati Elo Rapid,
sinceramente, non ho gli stessi dubbi di Luigi ( per tutte le altre
federazioni succede lo stesso, non si partecipa a manifestazioni
omologate se non si fa la tessera)
A patto però, che a fronte di questa richiesta di un tesseramento
obbligatorio, si offra all'affiliato un servizio più puntuale e
frequente di aggiornamento dell'Elo, con un sito apposito, all'interno
di un vero e proprio Grand Prix Elo Rapid, con fasi di qualificazione
regionali e finali nazionali, con una valorizzazione compiuta, cioè,
del gioco Rapid 
Ciao Mauro

 a carattere divulgativo.
Ciao Alex.
Per la tua puntualizzazione presumo tu faccia riferimento al
Regolamento del Settore Arbitrale:
54.2 Agli Arbitri è vietato:
a) svolgere le funzioni loro proprie in manifestazioni non autorizzate
dalla FSI, salvo apposita deroga o se facenti parti di attività di
divulgazione;
.......
Ora, se come arbitro mi chiamano per dare una mano in un torneo
giovanile, ancorchè non autorizzato, organizzato e gestito da e presso
una scuola, senza grosse spese di iscrizione e senza monte premi in
denaro, ci siamo.
Se mi chiamano per dare una mano in torneo semilampo non autorizzato,
ove il montepremi complessivo è, diciamo per esempio il 60% delle
quote d'iscrizione, ci siamo un poco meno.
:-)
Buon Natale
Franco De Sio

 Dannosa per tutto il movimento perché in questo modo
I Comitati, e non da oggi, devono seguire il Regolamento del
Calendario Nazionale:
2.3 Tornei con le regole del gioco rapido e lampo
Sono di competenza degli Organi Regionali anche i tornei che adottano
il regolamento del gioco rapido e lampo per i quali gli organizzatori
desiderano ottenere il riconoscimento dalla F.S.I., qualunque sia il
periodo di svolgimento.
Quindi non facciamo passare per volontà becera e ottusa di qualche
Comitato ciò che è un obbligo a cui devono attenersi.
Se ciò non è di tuo gradimento è legittimo, ma se lo desideri devi
impostare il discorso come richiesta alla FSI di fare marcia indietro
su alcune sue vecchie decisioni e non, come sembra leggendoti, cercare
di evitare che certe decisioni prendano corpo e forma.
E' già così, da tempo.
Poi allo stato sta al singolo organizzatore rinunciare
all'autorizzazione e, come rispondo in altro post ad Alex, si crea il
problema dell'arbitraggio.
Perchè non tutti gli organizzatori sono in grado di coprire tale ruolo
seriamente.
E qui mi riferisco alla tutela del giocatore. Non basta saper fare i
turni con un software: arbitrare è ovviamente altro.
Per il resto riconosco che dici cose condivisibili e altre meno. Ma
qui siamo nel piano dei gusti personali e mi astengo da commenti.
Ciao
Franco De Sio

On 24 Dic, 12:36, forl...@aaaaaaaaaaaa.aa (luigi forlano) wrote:
Luigi è stato chiaro nell'esprimere il suo parere e qualche legittima
lagnanza sull'operato dell'ultimo Consiglio Federale.
Inoltre ho particolarmente apprezzato la parte in cui invita chi di
dovere a vigilare per evitare che i costi di sponsorizzazione ricadano
sull'utente finale: il giocatore.
Detto ciò mi inserisco qui per dire la mia, e non riguarda
l'intervento di Luigi.
E' più di una settimana che sul sito FSI vi è il verbale dell'ultimo
CF, con tanto di lettera di commento di Pagnoncelli.
E' scritto a chiare lettere che il neonato progetto di
sponsorizzazione, tra nuove entrate e diminuzione di uscite, porterà
ogni anno (e per tre anni) nelle casse federali circa ottantamila
Euro.
Per quanto mi ricordi è una rivoluzione.
Ebbene qui nulla. Nessun commento fino ad oggi. Ci ha dovuto pensare
Luigi da Mosca. Boh...
Eppure ce n'è di carne al fuoco da rosolare :-).
Cose da applaudire, cose da criticare, cose su cui chiedere più
prudenza. E pure di proporre come spendere quei soldi :-).
Invece nulla. Complice la corsa all'acquisto dei regali di Natale?
Ciao a tutti
Franco De Sio

 omologate se non si fa la tessera)
Ciao Mauro,
quello che dici è talmente evidente che non merita nemmeno di essere
ricordato, ne tantomeno di finire nella discussione di un CF. Era già
previsto nella precedente normativa che la tessera ci voleva. Quello che
accadeva e che se capitava qualche sbandato di passaggio lo si lasciava
giocare se era titubante a versare 30 o 40 euro per partecipare (tessera +
quota di iscrizione) e veniva ratificato anche il suo punteggio. Lo scopo
era quello di fargli respirare l'aria di un torneo e fargli capire quanto è
bello giocare a scacchi dal vero e non davanti al computer o col cugino.
Chiamalo pure marketing o PR o come credi.
L'elo rapid è nato anche per questo. Si tratta di un prodotto italiano i cui
costi di mantenimento non li conosco ma dimostrrerò che possono essere
praticamente nulli se fatti fare in automatico dallo stesso utente che
accede al servizio (come accade per l'elo normale della federazione
statunitense).
Quindi non capisco questa presa di posizione. Ad un certo momento sembra che
non si riesce a rinunciare nemmeno alle briciole delle briciole.
Luigi


omologate se non si fa la tessera)
Il fatto e' che nei semilampo, il problema dell'omologazione e' nato
solo DOPO che e' stato introdotto l'EloRapid, uno strumento pressoche'
inutile introdotto senza che ve ne fosse una reale esigenza;
soprattutto, uno strumento che non serve a creare un solo torneo e un
solo tesserato in piu'; a meno che non venga fornita documentazione
contraria, cosa che in questi 4 anni non e' avvenuta.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Te la fornisco subito, un giocatore del mio Circolo ha fatto la tessera 
proprio per poter partecipare ai Tornei con Elo Rapid...
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio,
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
--------------------
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http://scacchibridgeeur.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:b167eb48-0914-4ef7...@v4g2000hsf.googlegroups.com...


Una sola proposta: abbassate il costo della tessera agonistica.
Ma cosa hanno in cambio le centinaia forse migliaia di giocatori
di semplice categoria nazionale a fronte dei 37 euro ?
Il mantenimento nella lista Elo ?
A me sembra un po' poco.
Se ora avete sponsor e non dovete piu' mungere i mediocri
per sostenere l'attivita' agonistica dei campioni
allora "redistribuite il reddito" come direbbe un politico di
sinistra.
Saluti.

 :-)
Questa è una tua libera scelta: molti si comportano allo stesso modo, e  
molti no. Indipendentemente dal montepremi, un torneo semilampo,  
estemporaneo, domenicale, con partecipanti mai tesserati, è evidentemente  
una manifestazione promozionale, ed è sempre stato possibile dirigerli da  
arbitri FSI.
Alex

Ciao Luigi 
secondo me hai pienissima ragione in quel che hai scritto, non so se la
FSI incaricherà qualcuno che possa vincolare le offerte (alberghiere
etc...ma da quel che sento,non credo)per i partecipanti e per gli
accompagnatori.
Ma da quando si è provato a fare diventare gli scacchi un business...mi
riferisco ai nazionali U16 di quest anno, ho visto solo la scissione e la
distruzione di un associazione, che spero presto possa rinascere e
ripartire dopo che certi elementi lascino il posto.
La ricerca del business finchè avviene in modo razionale e moderato, non
va incontro alla distruzione delle risorse umane e ai rapporti personali
che ci stanno dietro.
Spero che in futuro, siano tutelati tutti...giocatori, organizzatori, e
company ..ma soprattutto le Associazioni che stanno alla base di certi
eventi,da parte della Federazione.
Buon natale moscovita
Nicolò Napoli
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Polesano ha scritto:

Secondo me invece si dovrebbe cogliere l'occasione per investire 
qualcosa per il futuro, cominciare a fare sviluppo e propaganda vera per 
gli Scacchi, qualche grossa manifestazione a livello nazionale, magari 
in sinergia con le altre Federazioni dello Sport della Mente, in grado 
di catalizzare l'interesse dei Media, "pacchetti" di lezioni di Scacchi 
gratuite (a spese della Federazione) nelle Scuole ancora non raggiunte 
dalla nostra disciplina
Ciao Mauro
-- 
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 arbitri FSI.
Ciao Alex.
Teniamo separato ciò che qualcuno fa e ciò che è lecito fare.
Una manifestazione come da te descritta potrebbe essere una
manifestazione promozionale, ancorchè non ufficiale (autorizzata).
E a rigor di regolamenti attuali, un arbitro della FSI, a prescindere
per un attimo dalla manifestazione in oggetto, *deve* essere
designato. Ripeto perchè è il punto qualificante del mio discorso:
deve essere designato.
Se è una manifestazione nazionale ci pensa la CAF, se è una
manifestazione locale o un semilampo ci pensa il Fiduciario regionale.
Sempre.
Non esiste, in teoria, un rapporto diretto tra arbitro e
organizzatore. Ovvero l'organizzatore chiede a chi di dovere di
avvalersi della collaborazione di Tizio, e nel 99% dei casi sarà
accontentato.
Poi la pratica ci insegna che le cose a volte sono diverse. Conosco
molti casi in cui cio accade. Quando ciò succede le responsabilità
sono del Comitato e del Fiduciario locale, che non funzionano.
Una manifestazione come da te descritta potrebbe *non* essere una
manifestazione promozionale. Può essere una manifestazione che
produce, legittimamente, un utile per chi la organizza.
Anche un piccolo utile, iterato diciamo due volte al mese, fa volume a
fine anno...
E non sto parlando in astratto, capisci a me.
E se tale manifestazione *non* è autorizzata, un arbitro FSI *non* può
arbitrarla (e ovviamente non ha nessuna designazione da mostrare a
richiesta).
E se la arbitra se ne assumerà la responsabilità nei confronti degli
organi competenti, a fronte di una segnalazione, se mai ci sarà.
Sarà un caso che il Settore Arbitrale da qualche tempo chiede (non
obbliga) di accompagnare la documentazione di omologazione che si
rimette alla FSI con la copia della propria designazione?
Ciao
Franco

"
Io ti posso dare qualche motivo:
1) non è possibile fare manifestazioni ufficiali FSI con non-tesserati
   (ok, è stato fattoin passato, ma la cosa non è possibile)
2) è stato stipulato un nuovo contratto di assicurazione e non è possibile
   avere in una manifestazione gente non assicurata (i non tesserati
   sarebbero ovviamente non assicurati); è un problema che si trascinava
   da anni e con vari rischi: non è assolutamente chiaro il putiferio legale
   che si scatenerebbe se succedesse qualcosa a un non assicurato/tesserato.
3) sono pervenute richieste di risarcimento danni per migliaia di Euro da
   parte di scacchisti (NON tesserati) che nei vari semilampo erano stati
   disturbati da eventi insignificanti (tipo l'arbitro che ti starnutisce
   vicino e ti fa perdere la concentrazione in zeitnot).
   Ecco, finchè gli scacchisti non cambieranno il loro atteggiamento verso la
   vita (scusate il parolone) e non capiranno qual'è il loro ruolo nel mondo
   e quali sono i reali problemi, allora non si andrà da nessuna parte.
   Una singola richiesta di risarcimento danni per *cazzate* (scusate il francesismo)
   costa alla FSI una cifra folle e uno spreco di tempo valutabile in SETTIMANE 
   da parte del personale di segreteria e del presidente in particolare.
   Con questa storia dell'obbligatorietà della tessera, ecco che questo
   pericolo è scongiurato (qualcuno dovesse adire la giustizia ordinaria, 
   violerebbe la clausola compromissoria e scatterebbe il deferimento con
   proposta di radiazione, eccetera eccetera ...)
Il problema di fondo è che chi si lamenta vede solo il proprio orticello ...
"cazzo! mi hanno chiesto 20 Euro!", mentre non vede il quadro complessivo
e spesso non fa proprio nessun tentativo per vederlo ...
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Teniamo separato ciò che qualcuno fa e ciò che è lecito fare.
Caro Franco, dalla tua risposta tutta emerge che ritieni "promozionale" un  
sinonimo di "senza fini di lucro". E' questa, a mio avviso,  
un'interpretazione non corretta. Ribadisco che si ritiene perfettamente  
lecito per un arbitro FSI dirigere un torneo semilampo non omologato  
("autorizzato" non mi piace per niente come termine in questo contesto).  
Posso venirti incontro ed escludere, per esempio, i  
tornei/campionati/circuiti semilampo riservati ai soci di un circolo o a  
giocatori di una certa categoria o fascia Elo; in questo caso non si  
promuove praticamente niente, perché sarebbero aperti a giocatori già del  
giro. Ma un comunissimo semilampo... :)
Alex

 Franco
Ma questa è una follia bella e buona...
Se un Circolo ha un arbitro al proprio interno che vuol arbitrare gratis 
un Torneo per dare una mano al proprio Circolo non lo può fare?
A me pare che non ci si renda affatto conto che, da quando i Circoli 
sono diventati Società Sportive affiliate al CONI hanno il diritto di 
avere una piena autonomia di gestione, e non si può assolutamente 
imporre l'arbitro dall'esterno o men che meno vietare l'organizzazione 
di eventi interni al Circolo...
Il fatto di essere Società affiliate al CONI nazionale implicherà anche 
dei diritti, oltre che dei doveri...
Ciao Mauro


"
Qualche dato dalla lista Elo Rapid:
Giocatori presenti: 8252
Non tesserati: 2380
Attivi nel 2007: 4351 (1435 non tesserati, di cui 1028 ignoti alla
FSI))
Attivi nel 2006: 3680 (1377 n.t., 737)
Attivi nel 2005: 3423 (1112 n.t., 621)
Attivi nel 2004: 2622 (734 n.t., 336)
Posso estrapolare altri dati, se interessa.
Alcune constatazioni:
- alcune regioni obbligano la partecipazione ai tesserati
- alcuni regioni dell'Elo rapid se ne infischiano
- chi non è tesserato non esce nelle statistiche della prima pagina e
posso assicurare che molti ci tengono
Considerazioni lato organizzatore. Probabilmente al torneo di
Acquafolies (torneo turistico) perderemo il tedesco o il turista che
si trova lì per caso, diciamo 10 unità x 13.00, pari a 130.00 e non
sarà certo gente interessata a tesserarsi.
Ancora più grave quando facciamo dei tornei di apertura alla
popolazione, sponsorizzati dalle Amministrrazioni Comunali, dove i
residenti giocano gratis. Manco a parlarne di chiedere la tessera...
Né può assogettarsela il circolo.
D'altra parte non si può stare con due piedi in una scarpa: nel
circolo e nel torneo semilampo devono essere **tutti** tesserati.
Forse la soluzione era una tessera ad hoc, magari di 2 o 3 euro, somma
di cui l'organizzatore si sarebbe sicuramente privato e che
sicuramente avrebbe portato denaro (insperato, 1435*3.00 = 4.305.00
euro) alle casse della FSI.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 sinonimo di "senza fini di lucro".
Si.
Per il resto meglio non continuare un discorso che parrebbe relegato
nell'ambito delle opinioni, specialmente discorrendo con tastiera e
quindi con elevato grado di possibile incomprensione lessicale.
:-)
Una curiosità che mi è venuta leggendoti. Dalle mie parti i tornei non
autorizzati (non omologati) non esistono da tempo. Ciò è da ascrivere
al lavoro di collaborazione tra Società, il Comitato e il Fiduciario.
Tale sinergia non è detto che dia sempre e comunque buoni frutti se
non si rispettano certe condizioni minime...Ma questo è un altro
discorso.
Dalle tue parti è forse diverso?
Ciao
Franco

un Torneo per dare una mano al proprio Circolo non lo può fare?
A Mauroooo ... e datti una mossa e cerca di vedere la "sostanza delle cose"
come dici sempre tu.
In pratica succede che se il tuo circolo vuole organizzare un torneo
valido per l'Elo e le categorie dovrà chiedere regolare autorizzazione
al proprio comitato (semplifichiamo) e chiederà anche la designazione
dell'arbitro X.
Le procedure dipendono da comitato a comitato, ma il tutto richiederà
non più di qualche minuto e l'autorizzazione (al torneo e all'arbitro)
arriverà nel 99% dei casi.
Ti cosa ti stai a preoccupare?
Smettetela di spaccarvi la testa per problemi inesistenti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Smettetela di spaccarvi la testa per problemi inesistenti.
Sta bene che i tornei omologati FSI o in qualche modo ad essa
riconducibili chiedano la tessera.
Starebbe meglio, come scrive il consigliere Troso, prevedere una
tessera ridotta ("promozionale" o "esordienti").
Starebbe molto meglio se, fatte salve le date delle manifestazioni
istituzionali (CIS, ecc.) stabilite con calendario nazionale, in tutte
le altre date i tornei fossero omologabili su semplice comunicazione
dell'evento ad un soggetto/sito federale da parte degli organizzatori
entro termini stabiliti (2 settimane, un mese, boh... basta decidere).
La comunicazione dovrebbe comprendere tutte le informazioni utili a
garantire il rispetto delle regole stabilite.
Quello Scacco/Scrafoglia non accetta, se ho capito bene, è che la
calendarizzazione anche dei tornei rapid sia soggetta al vaglio dei
comitati regionali e che non siano ammesse sovrapposizioni.
Mi pare di aver capito anche, da altro thread, che abbia dovuto
rinunciare ad un torneo semilampo del suo circolo per questi motivi.
Se così è, ha pienamente ragione.
Che ognuno possa organizzare i suoi tornei, nel rispetto delle regole
stabilite dalla Federazione, ma senza protezioni inutili.
Ciao e buon Natale a te e a tutti i frequentatori di IHS.
Stefano

 Massimiliano Orsi
Non vedo come l' Elo rapid potrebbe incrementare il numero di tesserati; 
questa tipologia di rating non e' pero' inutile: ti consente di conoscere la 
tua forza di gioco con cadenze veloci ma soprattutto permette di distribuire 
in modo piu' equo i premi (credo di aver detto sta cosa circa cento volte 
...).
Robynet 

 2) è stato stipulato un nuovo contratto di assicurazione
Pigrizia mia: 1) mi attacco qui anziché aprire un nuovo thread; 2) ho
guardato solo velocemente il sito federale.
Cosa e chi coprono le assicurazioni stipulate dalla FSI?
Cosa bisogna fare per avere ragionevole sicurezza della copertura?
Grazie
Stefano

sono del Comitato e del Fiduciario locale, che non funzionano.
Caro Franco,
il problema per cui le cose accadono è sempre lo stesso, e cioè la
miseria che accompagna la maggior parte dei circoli.
Noi facciamo il torneo dei prosciutti, quota di iscrizione 3.00 euro
che, volendo, potrebbe essere omologato Rapid. Supponendo una ventina
di partecipanti, si incasserebbero 60.00 euro di cui il 10% rimane
nelle casse dei circoli. Secondo te quanti arbitri verrebbero ad
arbitrarlo offrendogli tutta la parte dell'incasso?
Stessa cosa vale per i tornei serali, cosiddetti, i tornei
provinciali, ecc.
Eppure, sarebbe produttivo fermare questa attività?
Ecco perché sono fermamente convinto che in questi tornei l'arbitro
debba essere 'locale' o 'interno' e non sono d'accordo che in tornei
di questo spessore non possa firmare un arbitro regionale i tornei
validi per le omologazioni Elo.


statunitense).
L'Elo Rapid costa solo una piccola parte del mio tempo e nul'altro, ma
mi semba che lo sapevi.


Massimiliano Orsi
Ciao, ne approfitto, come mai non ci sono ancora le partite di Martina
Franca CIA nella rubrica che curi nel sito FSI?
Grazie
Gigi Troso



wrote:

Gigi, non è tanto un problema di "miseria" , quanto di organizzare
Tornei a basso costo con intento promozionale, senza esser costretti a
chiedere 30 euro come quota di partecipazione...
Per dare vita ai Circoli con attività regolamentata ed omologata...
Ciao! Mauro

 validi per le omologazioni Elo.
Ciao Gigi.
No. Non sarebbe produttivo, solo dannoso.
Ma perchè pensi e dici questo?
Al circolo dove mi appoggio quando arbitro (ovviamente gratis) metto e
tolgo le scacchiere. E parlo di tornei sociali validi per variazione
Elo, ovviamente.
Il Comitato locale, in collaborazione col Fiduciario, di qualsiasi
parte d'Italia, può (lo ha gia fatto) organizzare corsi per arbitri
regionali. Tali arbitri, come me, arbitreranno i tornei di Circolo con
passione e senza rimborso spese.
Semplice e naturale.
Poi nascono i problemi.
Tale figura arbitrale *artificiale* è mandata allo sbaraglio quando il
Circolo locale fa il salto di qualità: organizza ad esempio un
semilampo aperto a tutti.
Come arbitro tratto allo stesso modo l'NC under 16 e il GM. Garantito.
E ho la presunzione di affermare di saperlo fare. Tale presunzione non
discende da benedizione divina, bensì da 20 anni di mestieraggio sul
campo.
Ovviamente nella pratica di gestione torneo farò sempre è comunque
degli errori. E' inevitabile. Come si dice: solo chi non fa non
sbaglia.
Però immagina un "volontario" che è stato designato dal Presidente di
Circolo per fare il corso di arbitri, casomai senza esserne molto
convinto.
E immagina tale tapino alle prese con un semilampo, il torneo più
difficile da arbitrare.
Quali garanzie abbiamo che si sforzi di essere sempre presente nei
momenti topici? Quali garanzie abbiamo che se la cavi con l'art. 10?
Quali garanzie abbiasmo che *garantisca* il giocatore?
E' quersto il punto: l'arbitro di scacchi deve essere al servizio del
giocatore!
E tutto quello di negativo che ho paventato non è frutto di mera
speculazione intellettuale. Bada bene. No, è quello che ho visto
succedere dalle mie parti, dove si è incredibilmente creduto che
bastasse la frequenza di un corso di un sabato pomeriggio e di una
domenica per fare un arbitro!
Voglio dire, e concludo, ben venga l'arbitro di Circolo. Ma poi
preoccupiamoci che non rimanga tale prima di schierarlo in prima
linea.


Franca CIA nella rubrica che curi nel sito FSI?
Perche', come per tutti i tornei (e con poche eccezioni), pubblico le
partite circa 6 mesi dopo la conclusione del torneo.
Massimiliano Orsi

Signori,
la tematica su cui ci ha chiamato ad intervenire Forlano mi è sembrata di
ampio respiro...
La discussione non puo' ora fossilizzarsi solo sulla questione dei
tesseramenti.
Il vero nocciolo della questione ritengo sia di più ampia portata, ovvero
come l'attuale vertice federale attenda al suo fine primario: la
promozione del gioco degli scacchi.
1)	Assegnazione delle manifestazioni istituzionali
Questa è la risposta che feci avere a Roberto Messa, che su questo forum
si dichiarava soddisfatto dell'accordo concluso tra la Federazione e la
Regione Valle d'Aosta.
"...la Federazione necessita di entrate finanziarie, non pone dubbio
alcuno, quindi, che l’accordo che si va a firmare assicuri dei buoni
vantaggi.
Ritengo che, tuttavia, non Le sia sfuggito come la stessa, oltre alla
sponsorizzazione vera e propria, che costituisce essenzialmente una forma
di pubblicità, si debba impegnare anche “… a svolgere in Valle d’Aosta,
con oneri parzialmente ripartiti, un programma di manifestazioni …”.
Questa è, a ben vedere, una prestazione aggiuntiva, che esula normalmente
dal rapporto tipico di sponsorizzazione sportiva, rispetto alla quale mi
permetto di nutrire qualche riserva.
Io ritengo che sia diritto di ogni soggetto che possieda determinati
requisiti (e pertanto bene-interesse indisponibile, non
contrattualizzabile mediante accordi diretti da parte della Federazione)
proporsi, di volta in volta, per l’organizzazione di una manifestazione
scacchistica istituzionale.
In altri termini, le manifestazioni istituzionali devono rimanere
appannaggio di tutti e la loro assegnazione dovrebbe avvenire mediante una
sorta di gara pubblica, in modo trasparente e nel rispetto di norme
contenute in un regolamento ed enucleate nel relativo bando.
Qualora la gara andasse deserta, la Federazione potrebbe procedere
all’assegnazione in forma diretta.
La Valle d’Aosta è una regione meravigliosa, ma credo lo siano altrettanto
la sua, la mia e quella di tutti gli altri amici scacchisti.
Ogni occasione è buona per visitare e far conoscere il nostro Bel Paese!
Perché non privilegiare dunque una partecipazione diversificata?
Se passasse il principio sancito da questo accordo credo che il nostro
governo federale, il quale, comprensibilmente, agisce pressato dalla
necessità di recuperare indispensabili risorse finanziarie, potrebbe
sentirsi autorizzato ad ipotecare e blindare il nostro futuro.
Io penso che Lei ci resterebbe parecchio male se la Federazione firmasse
un contratto di sponsorizzazione con una rivista specializzata, attraverso
cui, dietro corrispettivo, venisse assegnata alla stessa l’esclusiva su
tutte le competizioni nazionali.
In nome del pluralismo e della libertà di informazione, ci può contare, mi
troverebbe al suo fianco nel definire la notizia <nefasta>.””
Dobbiamo pertanto chiederci se la Federazione è, come d'altronde si
professa di essere, un ente morale e come tale deve provvedere a reperire
le risorse finanziarie contemperando questa esigenza con le finalità
istituzionali cui deve attendere, oppure se essa è un soggetto giuridico
privato libero di autodeterminarsi come meglio ritiene.
Chiarisco ulteriormente il concetto.
Campionati Giovanili Italiani 2007 
Si tratta dell'edizione organizzata quest'anno alla Città del Mare (una
delle migliori sotto il profilo organizzativo, su questo non discuto).
Questo il testo della lettera aperta con il quale, il 23.06.2007,
puntualizzavo il mio punto di vista al Consiglio del Comitato Regionale
Calabria di cui facevo parte.
""...come preannunciato con la recente lettera aperta diretta al
Presidente, sono alla fine pervenuto alla decisione di rassegnare le
dimissioni (irrevocabili e con effetto immediato) dalle funzioni di
consigliere di questo Comitato Scacchistico Regionale.
Cio' mi consentira' di poter esprimere liberamente il mio pensiero senza
coinvolgere questo spettabile Consesso.
A volte anche il rumore isolato della pazzia, l'invocazione disperata
dell'uomo che grida nel deserto, puo' scuotere il potere... e se cosi' non
fosse, cosa ci si perde a tentare?
Ritengo infatti che l'organizzazione del XX Campionato Italiano Giovanile,
sia caratterizzata e dominata dalla piu' sfrenata e bieca logica del
profitto.
Siamo di fronte ad un miraggio locupletativo che si riverbera pesantemente
sui principi etici e morali che dovrebbero ispirare e guidare la nostra
Federazione.
Ho sempre fortemente creduto che le finalità ultime, nello specifico,
dovrebbero molto semplicemente consistere nel cercare di avvicinare i
giovani alla nostra amata disciplina, rimuovendo, nei limiti del
possibile, gli ostacoli di ordine sociale ed economico, che impediscono,
come di fatto hanno impedito, alle famiglie meno abbienti di far
partecipare i loro figli alla manifestazione.
La situazione denunciata ha mortificato e vanificato in gran parte il
profondo impegno, la genuina passione e l'indiscussa rettitudine di
quanti, rimettendoci di proprio, hanno assicurato, in questo come negli
anni passati, a migliaia di giovani calabresi di praticare il nostro
nobile gioco, di divertirsi spensieratamente e di sognare una finale nella
quale avrebbero avuto tutto il diritto di partecipare, misurandosi
lealmente ed alla pari con tanti altri giovani d'Italia.
Ritengo che la Federazione, forse subendo questo stato di cose a causa di
una congenita debolezza strutturale ed organizzativa, che potrebbe non
avergli consentito altre piu' consone scelte, si stia pero' dimostrando
colpevolmente assente in questa circostanza, finendo cosi' per favorire
una gestione assolutamente non condivisibile di un cosi' importante
appuntamento scacchistico..."".
Anticipai il mio pensiero a Luigi Troso già nel corso della
manifestazione. Egli mi assicurò che se ne sarebbe fatto interprete in
seno al Consiglio Federale.
Tradotto in regole, ritengo che la Federazione non possa procedere
(intendo dire sotto il profilo etico, giuridicamente può fare questo ed
altro) all’assegnazione delle manifestazioni in forma diretta, ma
approvando un apposito regolamento.
Nella scelta delle regole si dovrebbe tener conto non solo dell’offerta
economicamente più remunerativa per la Federazione, ma anche (io direi
soprattutto) di quella più vantaggiosa per gli scacchisti.
Sono peraltro certo, che una gara aperta a tutti, magari bandendo le
manifestazioni a “pacchetto” avrebbe garantito maggiori ritorni alla
Federazione.
2)	Pluralismo, trasparenza, credo siano concetti che appartengono da tempo
al nostro sistema democratico e non possono essere estranei ad un Ente
associativo, con finalità sociali, quale la Federazione.
Se non ricordo male (sul punto potrei sbagliarmi) l’ultimo dissidente in
seno al Consiglio Federale fu Mario Cocozza.
Egli lamentava che i costi di gestione, che si riverberavano pesantemente
sui tesseramenti, minacciavano di assumere dimensioni esorbitanti.
In altri termini credo che egli intendesse dire che bisognava trovare un
giusto punto di equilibrio tra le esigenze di funzionamento e quelle di
finanziamento, atteso che la tassazione degli associati finisce
immancabilmente per avere una ricaduta negativa sul movimento scacchistico
e sulla divulgazione del gioco.
Inoltre, mi pare egli denunciasse, nell’occasione, come le decisioni non
venissero prese in seno al consiglio, ma fossero altrove predefinite.
Giusto per capire quale fosse l’incidenza dei costi di gestione sul budget
federale, ho cercato sul sito gli ultimi bilanci consuntivi annuali.
Il CONI, cui la Federazione aderisce, lo fa puntualmente presentando e
pubblicando un bilancio che si fa apprezzare per chiarezza espositiva.
Non avendone trovato traccia sul sito ufficiale della Federazione, ho
lanciato un appello provocatorio su questo forum affinché qualcuno mi
aiutasse ad individuare la loro esatta allocazione.
Nessuna risposta.
Reitero ancora adesso la richiesta, quale tesserato ed associato della
Federazione, ritengo di avere diritto di vedere pubblicato il bilancio
consuntivo approvato annualmente.
Si tratta in larga parte di nostri soldi, credo che sia corretto
consentire ai tesserati di sapere come vengono amministrati.
Per quanto riguarda il pluralismo di governo in seno alla nostra
federazione, non quello formale, mi riferisco a quello sostanziale, fatto
di idee, di proposte, di punti di vista diversi, di confronto dialettico,
insomma anche di legittima opposizione quanto occorre, cioè l’essenza
della democrazia rappresentativa, constato che dal momento delle
dimissioni di Cocozza, tutte le decisioni (sottolineo tutte) sono state
prese all’unanimità.
Una perfetta omologazione su tutte le proposte presentate alla votazione.
La questione può essere vista da angolazioni opposte. Taluni potranno
essere ampiamente soddisfatti che i nostri consiglieri procedono sempre, e
comunque, di comune accordo. Altri, io fra questi, preferirebbero che in
un organo collegiale non ci fosse completa identità di vedute su qualsiasi
decisione.
Sul punto controverso non ho mai saputo se Cocozza avesse ragione, di
certo l’attuale gestione non aiuta a sgomberare i dubbi.
Giovanni Carlo Liistro


Massimiliano Orsi
Beh, se hai un po' di pazienza pubblicherai anche quelle dell'edizione
2008. Complimenti per la Rapidità.


Semplice e naturale.
Caro Franco,
i tornei con cui partono gli esordienti sono quelli di circolo e io a
quelli ci tengo. Magari il Provinciale di Milano sarà più forte di
quello di Taranto, ma non è la regola. Attualmente per uno di questi
tornei devo chiamare un ACN, categoria arbitrale che non è diffusa
ovunque, il quale dovrà fare il direttore di un torneo di neanche una
ventina di persone, solo perché il torneo è valido per le variazioni
Elo Italia e FIDE quando è possibile. Invece per un semilampo con
3.000,00 euro di montepremi, a mio parere molto più pericoloso, basta
un AR. Qualcosa non quadra.
Io, prima di diventare consigliere, ero un quotato e considerato
arbitro, anche perché non costavo niente. Volontario sì, ma con
professionalità. Anche adesso, quello che faccio, è tutto a titolo
volontario, ma cerco di farlo bene e di farlo sempre meglio.
Con questo non voglio dire che l'arbitro debba viaggiare totalmente
gratis, anche se ormai è l'unica figura retribuita insieme
all'istruttore negli scacchi non agonistico-professionistici, tra
l'altro esentasse, ma laddove per curare un raffreddore basta anche il
farmacista, è inutile chiamare un primario.
Il Fiduciario può senz'altro essere in grado di valutare la bravura di
un arbitro e ritenerlo capace di arbitrare questi microscopici tornei.
Ciao,


2008. Complimenti per la Rapidità.
Non e' una questione di rapidita'. Potreebbero essere pubblicate anche
5 minuti dopo la conclusione del torneo, ma entrerei in concorrenza
con il sito ufficiale e con altri siti commerciali; sin dall'inizio
l'intenzione non era questa, ma quella di costruire un archivio in cui
fossero reperibili le partite di eventi "dimenticati", non di quelli
recenti.
Un'altra ragione per una pubblicazione differita, e' avere il tempo di
effettuare correzioni a nomi e risultati; infine, cosa che tu e molti
certamente ignorate, le liste FIDE sono soggette a costante
correzione; ad esempio, l'ultima lista ufficiale di Ottobre 2007 e'
stata pubblicata il 10 dicembre, ovvero 6 giorno DOPO la conclusione
del CIA. Non e' detto che non ne sia effettuata un'altra prima di
Gennaio 2007; in passato e' gia' accaduto. 
Massimiliano Orsi

Massimiliano Orsi
Sono problemi risolvibili in 5 secondi con la ripubblicazione. Una
scusa puerile, perdonabile perché è Natale.
E con l'amnistia del 26 dicembre, dovendo perdonare tutti, lo faccio
anche con te dimenticando 'La classifica della vergogna', che mi sono
preoccupato di non far arrivare alle orecchie e agli occhi dei
giocatori e altre menate varie.
Chiuso l'argomento per me.
Buon Natale



Ciao Luigi!
Rispetto le tue opinioni, ma alcune non le condivido.
Si è scelto di "andare avanti", di dare alcune certezze economiche a chi ha 
fatto una scelta professionistica o semi professionistica, di finanziare 
diversi progetti: borse di studio, bonus, premi, stage per atleti, stage per 
arbitri, possibilità di inviare (sopratutto) giovani a tornei all'estero, 
investimenti sulla semifinale e sulla finale CIA, Dresda, ecc...
Per fare queste cose sono necessari degli "investimenti".
Il 2008 sarà un anno "impegnativo", sotto l'aspetto economico, per la FSI.
Le possibili "entrate" sono: affiliazione e tesseramento, omologazioni, 
contributi Coni, eventuali sponsor.
Mecenati o sponsor interessati solo alla pubblicità sul sito FSI non se ne 
sono, al momento, trovati.
I contratti triennali realizzati ed i tagli per circa 50.000 Euro hanno 
permesso di poter programmare il 2008 ed in parte pure i due anni seguenti.
Nei contratti sono previsti i costi alberghieri (od i costi indicativi) per 
le varie manifestazioni e per i diversi anni.
Le omologazioni dei tornei cui fai riferimento, così come il soggiorno e la 
diaria degli arbitri sono a carico degli organizzatori a cui sono state 
assegnate le manifestazioni.
E' stato necessario trovare nuove risorse e con una certa celerità.
In futuro, come ho già accennato nel comunicato, il tutto sarà regolamentato 
meglio.
In futuro, salvo esigenze di bilancio, è mia intenzione che alcune 
manifestazioni (vedi comunicato) siano assegnate con i criteri classici o 
nuovi stabiliti dal Consiglio Federale.
Per quanto riguarda la proposta della commissione Promosvil (quella che 
chiami tessera esordienti) per il 2008  non è stato possibile 
"sperimentarla", ma ciò non significa che sia stata "bocciata". Per il 2009 
la proposta sarà ripresentata nell' ordine del giorno di settembre.
Per quanto riguarda l'obbligatorietà del tesseramento ai semilampo 
autorizzati ha già risposto Maurizio Mascheroni.
Lavoro per la FSI gratuitamente, utilizzando non solo il mio tempo libero, 
ma pure parte delle mie giornate lavorative e delle mie ore di sonno.
Posso sbagliare, in tal caso chiedo sinceramente scusa, ma ciò che faccio lo 
faccio pensando sia la scelta migliore.
Buon Natale di cuore a te e a tutti quanti.
Gianpietro Pagnoncelli 

 >ordinaria entrerà in vigore dal 1/7/2008. Il CF approva allunanimità

Caro Gigi,
i numeri che hai citato sono dati incontestabili che non lasciano adito a
dubbi sull'efficacia dell'introduzione dell'elo rapid. Ne' io avevo mai
dubitato di cio'. Inoltre ti rinnovo il ringraziamento per il tuo operato
per questa iniziativa.
Quest'anno (lo dico per chi ci legge) Puglia-Calabria-Sicilia hanno
sperimentato con successo un circuito interregionale che sara' sicuramente
riproposto. I semilampo aggregati in circuito, con un premio finale extra
che tenga conto anche delle pluri-partecipazioni, favorisce tutti i tornei
del circuito. La creazione di tali circuiti e' libera e chiunque puo'
crearlo. Non e' la FSI che deve farsi carico di cio'. La FSI non e' un
circolo, ma dopo aver creato i regolamenti, preparato gli arbitri,
introdotto l'elo ed inventato il titolo di campione italiano semilampo ha
fatto egregiamente il suo dovere. Ora tocca agli altri... se ne hanno voglia
e capacita'.
Ritorniamo alla tessera (e rispondo anche a Maurizio). So bene quanto sia
dannoso impelagarsi in ricorsi idioti. Ma se questo e' quello che succede
nei tornei semilampo la soluzione FSI, lavarsene le mani e mettersi al
sicuro dai ricorsi, non offre una soluzione al circolo per il conseguimento
dei suoi fini. Lo si costringe ad operare al di fuori della FSI. La
soluzione pertanto risolve solo il problema dal lato FSI e non dal lato
circolo. O si trova una soluzione soddisfacente per entrambi (ma a che serve
la FSI se non a migliorare le condizioni in cui operano i suoi affiliati?) o
si lascia tutto come stava in attesa di trovarla.
Vediamo eventuali soluzioni. Una e' quella da te proposta: tessera semilampo
di 2 o 3 euro. Mi e' capitato di partecipare a dei semilampo della UISP
(spero di non confondere l'associazione). Mi hanno fatto compilare un
modellino sul cui lato vi era attaccata gia' la tessera. In pratica mi sono
fatto la tessera da solo al costo di 2 o 3 mila lire. E' immaginabile una
soluzione del genere per il futuro? Delle tessere di cartoncino leggero da
spedire ai vari comitati regionali che poi li distribuiranno ai circoli in
previsione dei semilampo o altra manifestazione promozionale. Il cartoncino
ha due aree: una propriamente tessera e l'altra da spedire in FSI con i
soldi versati.
Proviamo ad immaginare un'altra soluzione. Maurizio parlava della clausola
compromissoria che esiste per il tesserato FSI. E se in sede di torneo il
non tesserato firmasse una clausola compromissoria in cui si impegna
qualsiasi cosa accada a non rivolgersi alla FSI?
Dal punto di vista dell'assicurazione mi sembrava che l'articolo 3.2 facesse
gia' ricadere sull'organizzatore eventuali responsabilita'. Se questo non
basta chiedo se potrebbe essere sufficiente, per il non tesserato, una
dichiarazione in cui accetta tutti i rischi connessi ad una manifestazione
promozionale dilettantistica liberando FSI ed organizzatore di ogni
responsabilita'. Qualche anno fa prima di sottopormi al laser per rimuovere
la miopia firmai una liberatoria per il mio chirurgo assumendomi i rischi di
un suo insuccesso. Possibile che non si possa fare per una partita di
scacchi?
E' verissimo che ognuno guarda il proprio orticello, ma questo e' anche
alimentato dal fatto che per sbirciare in quello dell'altro occorre pagare
parecchio (20 + quota di iscrizione).
Ritorniamo alla proposta della "promosvil" in elenco solo al posto 24 che
non e' stata bocciata ma rimandata di un anno (un anno e' un lasso di tempo
enorme e potrebbe significare tantissimo in termini di adesioni di circoli e
tesserati). Leggo che e' stata rimandata per ragioni economiche.
Al punto 8 dell'odg trovo l'acquisto di 8 scacchiere DGT per circa 4000
euro. Forse erano gli ultimi 4000 euro rimasti e tu sei arrivato tardi. Sei
sfortunato! Se avessi chiesto una mozione d'ordine scambiando l'ordine della
proposta promosvil con le dgt sarebbe passata gia' quest'anno? Penso di no.
Prima le dgt poi l'aiuto ai circoli (chissa' a chi serviranno, sicuramente a
limitare le spese di qualche organizzatore in occasione di qualche
manifestazione istituzionale, ma non si erano gia' accollati gli oneri?
Verranno prestate gratuitamente? in affitto? Non si potevano acquistare un
anno dopo e lasciar sperimentare quella proposta?)
E' evidente che le scelte operate sono tutte legittime. Spero anche che si
vedano come legittimi anche i miei modestissimi contributi infarciti da una
buona dose di ingenuita' che purtroppo mi fa apparire tutto meno complicato
di quello che probabilmente e'.
Buon Natale!
Luigi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giocatori e altre menate varie.
Poveri bimbi indifesi, meno male che ci sei tu a proteggerli.
Massimiliano Orsi

 Ciao Luigi!

Caro Presidente,
grazie per le Tue confortanti rassicurazioni in merito agli obblighi cui
sono tenuti i futuri organizzatori dei C16 e GSS.
So perfettamente quanto Ti costa quello che fai per la FSI e so anche che
sei molto attento alle segnalazioni che giungono da chiunque abbia a cuore
la diffusione del nostro gioco in Italia.
Buon Natale e Buon Anno a Te ed alla Tua famiglia.
Luigi Forlano


 Dalle tue parti è forse diverso?
Dalle mie parti l'Elo rapido interessa a pochissimi; quello FIDE/FSI ben  
di più, ma diversi giocatori non sempre vogliono giocare "per l'Elo". In  
sostanza, in tutta la mia provincia i semilampo omologati sono molto pochi  
(ne conto 2 da quando esistono), mentre i tornei a tempo lungo, nel mio  
circolo, sono 2 su 3 non omologati all'anno, pur esistendo anche qui un  
lavoro di collaborazione tra società, comitato e arbitri.
Alex

Premetto per i tanti che non mi conoscono che organizzo ogni anno una
serie di sette tornei semilampo che negli ultimi 12 mesi hanno
raggiunto una media di 70 iscritti per manifestazione. All'ultimo
semilampo (Turbigo) gli iscritti nei tre gironi (open, >1800 e under
16) furono 89.
In questi anni l'Elo Rapid è stato utile, almeno per noi, sia per la
suddivisione dei premi sia per quelli dei giocatori in diversi gironi.
Da questa discussione ho appreso che la FSI voglia limitare la
partecipazione ai tornei ai soli tesserati.
Questa decisione crea alcuni problemi pratici. Ne elenco solo un
paio... in quanto sono atteso per la preparazione del pranzo di
Natale.
In un festival il controllo delle tessere può essere spalmato su più
giorni, in un semilampo il tutto deve essere risolto in poche ore.
Cosa succede se qualcuno "scappa" al controllo? Sarà invalidato un
torneo per la presenza di un giocatore non tesserato?
Anche l'eventuale istituzione di una tessera semilampo dal costo di
pochi euro mi lascia perplesso. Ritengo che molti giocatori abbiano
fatto la tessera ordinaria per giocare questo tipo di gara in "modo
ufficiale". Costoro in futuro potrebbero scegliere questo nuovo tipo
di tessera e la federscacchi avrebbe un danno economico.
Probabilmente il mio club dovrà accostare alle gare ufficiali gironi
promozionali non omologabili aperti a tutti.
Vi lascio augurando che lo spirito natalizio aiuti Gigi e Massimiliano
a risolvere l'inutile e dannoso diverbio che stanno alimentando in
questa discussione.

 Giovanni Carlo Liistro
Come avevo chiarito in quel breve scambio di opinioni, mi dichiaravo
"contento" di impulso che si 
fosse aperto un capitolo "sponsorizzazioni" e che - non conoscendone i
dettagli - confidavo (e 
confido) che l'applicazione concreta dell'accordo avrebbe poi
"soddisfatto".
Come spesso accade, ogni traguardo è in realtà un punto di partenza:
firmati i contratti, sarà il 
lavoro del consiglio e del presidente nei prossimi tre anni a dimostrare
che ci saranno davvero 
forti ricadute positive sui bilanci, manifestazioni istituzionali
sufficientemente distribuite sul 
territorio, condizioni favorevoli per i partecipanti (concordo con chi ha
scritto che quest'ultimo è 
forse l'aspetto più importante).
Di fronte a una cosa totalmente nuova – le sponsorizzazioni – sono portato
a un'apertura di 
credito piuttosto che a una critica preventiva.
Comunque questo thread dimostra che la "vigilanza democratica" sarà molto
attenta... E mi 
conferma che il "business alberghiero" è in realtà la leva più
consistente, nel bene e nel male il 
principale oggetto di scambio che gli scacchi hanno con il tessuto
economico e politico nazionale. 
Al momento, solo la penetrazione nelle scuole sembra in grado, in
prospettiva, di creare un 
contrappeso.
Tra le tante cose che ho letto qui, rilevo che anche per altri canali mi
giunge l'insoddisfazione di 
vari soggetti per il metodo "esclusivo" delle trattative e delle
assegnazioni, ma suppongo che ai 
vertici della Fsi si sia ritenuto che, aprendo una sorta di gara aperta,
si sarebbe rischiato di 
compromettere le trattative privilegiate e discrete avviate con gli enti
che poi hanno firmato i 
contratti. Trattandosi di una prima volta, immagino che abbia prevalso la
paura di ritrovarsi con 
un pugno di mosche. Ma alla prossima tornata l'esperienza e i risultati
ottenuti con i contraenti di 
oggi dovrebbero fornire una base sufficiente di dati per aprire la
selezione a una virtuosa 
concorrenza.
Buon Natale!
Roberto Messa


 
Ciao Graziano
Mi pare che il problema che hai evidenziato sia facilmente risolvibile, 
oggi che esiste internet e c'è una banca dati centrale federale 
aggiornata che comprende tutti i tesserati ed alla quale si può far 
facilmente riferimento
Considera  poi che, da una parte, i giocatori che partecipano nella 
stessa regione sono all'incirca sempre gli stessi, e dall'altra il 
sistema delle preiscrizioni da tranquillamente la possibilità 
all'organizzatore di verificare per tempo il tesseramento dei giocatori...
Nei Tornei di Bridge di Circolo, per esempio, ai quali partecipano 
centinaia di giocatori, senza alcuna preiscrizione (altro che i 90 
partecipanti dei nostri semilampo) Tornei che si svolgono in 3 ore 
compreso pagamento quote ed iscrizione e premiazione, non ho mai notato 
alcun genere di problema (tanto da rendere necessario un Torneo 
collaterale aperto a tutti i non tesserati) e SOLO i tesserati alla 
Federbridge (50 euro l'Ordinaria e 120 l'agonistica) non ci sono Santi, 
partecipano ai Tornei
Ciao! Mauro
-- 
--------------------
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http://scacchibridgeeur.blogspot.com/

Dalle tue parti č forse diverso?
Dalle nostre parti il torneo non omologato e' la regola.
Recentemente il presidente del circolo di Pisa ha organizzato un torneo 
semilampo omologato, ma in un primo momento gli avevano detto che si pagava 
una piccola quota di omologazione e che fosse necessaria la tessera FSI.
Entrambe le cose lo avevano molto 'intristito'.
A mio modo di vedere, mettere dei vincoli ai dei tornei semilampo con la 
sola controparte dell'elo rapid (che a me tra l'altro piace, come 
istituzione) non puo' avere successo.
Io avevo proposto al comitato regionale di istituire un grand prix regionale 
di tornei semilampo con dei premi finali, e qui rendere obbligatoria la 
tessera, ma la cosa non ha destato interesse.
Secondo me una cosa del genere, magari accompagnata a delle promozioni per i 
nuovi e o giovani tesserati, potrebbe avere un senso.
In questa maniera invece secondo me si assistera' semplicemente ad una 
drastica diminuzione dei semilampi omologati.
frengo 

 
Hai perfettamente ragione
E' questo che la FSI ha difficoltà a comprendere
Non si può avere la "botte piena e la moglie ubriaca"...
Se si chiedono costi maggiori agli affiliati si devono dare in cambio 
servizi adeguati
L'Elo Rapid, nonostante abbia dimostrato la sua validità e gradimento, 
invece di essere valorizzato come sarebbe giusto dalla FSI, come hai 
detto con la creazione di circuiti regionali e nazionali, con prove di 
qualificazione,finali nazionali e quant'altro, che sarebbe il modo poi 
di riuscire facilissimamente a "vendere" questa manifestazione ad un 
grosso Sponsor nazionale (QUESTA era la manifestazione che doveva essere 
venduta agli Sponsor per prima, non i GSS e gli under 16) è lasciato 
interamente alla pazienza di Giobbe ed al lavoro volontario di Gigi 
Troso, che riesce a fare un lavoro encomiabile, ma non a fornire un 
aggiornamento frequente dei dati
Nella ultima riunione del Consiglio, l'argomento : "Valorizzazione ELO 
Rapid" è stato sfiorato solo per chiedere l'obbligatorietà della tessera 
(la botte piena) ...
Ciao Mauro
-- 
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio,
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
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aggiornamento frequente dei dati
Mi dispiace, leggi male, i dati sono aggiornatissimi.
Ciao
gigi


Poveri bimbi indifesi, meno male che ci sei tu a proteggerli.
A parte che non era corretto, a una manifestazione costruita 'sul
territorio' se qualcuno ti avesse letto l'avrebbe ritenuta una
messinscena.
Ciao
gigi


messinscena.
Non capisco bene il senso di questa tua frase.
In ogni caso, sara' anche nata sul territorio, ma la manifestazione
era un C.to Italiano e certe patte senza giocare nei primi turni erano
un insulto. Tu non ti sarai sentito offeso, io si'.
Massimiliano Orsi

Luigi Troso ha scritto:

Gigi, ovviamente mi riferisco al fatto che tra un aggiornamento e 
l'altro passano alcuni mesi, mentre i Tornei Elo Rapid vengono 
programmati con grande frequenza, tanto che un aggiornamento almeno 
mensile (non dico Torneo per Torneo) sarebbe più adeguato per evitare 
troppi squilibri
Ciao Mauro



Mauro, io non so da dove tu prenda questa convinzione, io onestamente non so 
come funziona l'aggiornamento, ma i  tornei che ho giocato io entro una 
settimana erano ratificati sull'elo rapid. Addirittura due giorni dopo un 
torneo che avevo giocato, Gigi mi ha chiamato su Skype per un chiarimento su 
uno dei partecipanti al torneo.
frengo 

frengo ha scritto:

I Tornei sono ratificati, certamente, ma l'Elo Rapid del giocatore resta 
lo stesso, non cambia per mesi ( non so nemmeno se 3 o 6 )
Così si continua a giocare per molti Tornei (vista la frequenza dei 
Tornei Elo Rapid) con un Elo troppo alto o troppo basso :-)
L'ideale sarebbe fare un aggiornamento in tempo reale , Torneo per 
Torneo, ma, se questo non fosse possibile, almeno un aggiornamento ogni 
mese...
Ciao! Mauro
-- 


Ciao! Mauro
L'error che si fa è di non considerare le fasce, quelle letterine
vicino al punteggio. Vedo ancora dei semilampo in cui si premia per
fascia Elo Rapid, che quindi si presta a incontrollabili sali e scendi
e ancor più assurdo con le categorie nazionali o FIDE, fenomeno che
privilegia tantissimi NC fori come CM che però non giocano tornei a
tempo lungo.
Ciao
Gigi


 scartoffie.
Non ho capito bene la questione ma presumo che sara' sufficiente
non rendere i suddetti tornei validi per l'elo rapid e non considerarli
tornei ufficiali FSI.
Ciao,
Marco.



ma il problema resta
non essendo validi per l'elo rapid non hanno l'approvazione fsi, un
arbitro fsi non puo' arbitrarlo previa autorizzazione ( improbabile)
non vanno sul calendario fsi ne' televideo, e teoricamente tutti i
partecipanti al torneo iscritti all'fsi potrebbero essere oggetto di
deferimento disciplinare.... in pratica l'fsi detiene il monopolio
sugli scacchi in italia o almeno tende ad accaparrarselo.
Sandro scalise

 deferimento disciplinare
Puoi indicare in base a quale norma pensi questo?
Alex

ing.s...@alice.it
 ha scritto:

Ma che male c'è se la nostra FSI si comporti in modo da detenere il 
monopolio degli Scacchi in Italia?
L'importante è che lo faccia bene, curando gli interessi degli 
affiliati, lo sviluppo del movimento scacchistico e fornendo i servizi 
che ad essa federazione si richiedono a fronte delle quote pagate...
Il problema si crea semmai quando quei servizi sono inesistenti o inadeguati
TUTTE le Federazioni chiedono, giustamente a mio parere, 
l'obbligatorietà della tessera a Chi partecipa alle proprie 
competizioni, la FSI non è una eccezione...
Ciao Mauro


Sandro scalise
I semilampo devono essere autorizzati dal Comitato Regionale che,
tranne per gravi motivi, potrebbe non autorizzarli. In Puglia
praticamente vengono autorizzati tutti, tranne se non vanno in
contemporanea con i tornei provinciali, week-end, campionati regionali
e CIS.
Inizialmente non andavano in contemporanea l'uno con l'altro: in
pratica non era ammissibile che a Bari e Taranto, ad esempio, si
organizzassero semilampo nello stesso giorno.
Questa limitazione, adesso è rimasta solo per il Gran Premio Puglia,
cui, tra l'altro non è obbligatorio farne parte.
L'omologazione rapid non è obbligatoria, è solo fortemente
consigliata, come lo è, per noi, far parte del Gran Premio.
Tornei fuori il GPSP e l'Elo Rapid vengono quindi normalmente
autorizzati.
In qualsiasi manifestazione sportiva chi ne prende parte deve essere
tesserato, come lo deve essere chiunque si sieda a una scacchiera in
un circolo. Non lo impone la FSI, è legge dello stato cui conviene,
fiscalmente, sottostare.
Che il tedesco, o il semplice palaystationuser, ad Acquafolies invece
di giocare a scacchi dovrà pescare, è un altro paio di maniche, perché
si potrebbe pensare (oopure no) a risorse alternative.
Al di fuori di questa faccenda, ognuno è libero di fare quello che
vuole. Una cosa è certa: una quota di iscrizione e quindi anche i
'contributi spese' col marchio FSI seguono una strada, senza ne
seguono un altro.
Dire che la FSI deteniene il monopolio degli scacchi è provocatorio:
me ne spieghi il senso o comunque quale sarebbe l'utile ad averne il
monopolio?
Alla FSI ci si affilia, se ne fa domanda. L'affiliazione alla FSI non
è imposta da qualcuno.
E io che pensavo di passare il compleanno lontano dagli scacchi ;)
Ciao
Gigi Troso


 E io che pensavo di passare il compleanno lontano dagli scacchi ;)
Significa che oggi è il tuo compleanno? Se è cosi devo ricordarti che
S. Stefano è stato il primo martire!
:-)
Auguroni.
Franco De Sio

di un torneo. Anni fa non mi pareva cosi'.).
Questo e' proprio uno dei problemi; da parte di coloro che hanno
spinto fortemente per introdurre l'EloRapid, io mi sarei aspettato un
discorso del genere: "Nel 2003 ci sono stati all'incirca X tornei
semilampo in Italia (o in una regione specifica); nel 2006 ce ne sono
stati X+Y; se ne deduce che l'EloRapid ha portato un aumento dei
tornei"; ora, a parte il fatto che un eventuale aumento dei tornei non
sarebbe automaticamente collegabile all'EloRapid, un tale studio
(nemmeno localmente limitato) e' mai stato fatto; se e' stato fatto
non e' mai stato pubblicato; se pubblicato mai segnalato a chi, come
me, ne ha piu' volte fatto richiesta. Non solo, ma ogni volta che ci
si e' permessi di criticare l'EloRapid, talune persone si sono
dichiarate offese, come se si fosse toccato un figlio.
Ora, lungi dall'aver dimostrato i presunti vantaggi dell'EloRapid,
oggi ne scopriamo gli svantaggi: gli organizzatori dovranno scegliere
se rinunciare a qualche partecipante jolly, o a coloro che
senza-Elo-non-gioco; e quell'eventuale jolly, che magari fa un solo
torneo l'anno, dovra' accollarsi una spesa ulteriore. E non si tratta
solo di dilettanti allo sbaraglio: un mio amico e' inattivo da anni,
ma gioca molto su ICC; quasi ogni volta che partecipa ad un semilampo
va a premi assoluti; solo che lo fa una o due volte l'anno; ora
probabilmente non fara' piu' alcun torneo.
Ma, si dice, che faccia i semilampo non omologati! Gia'... io non so
dove abita chi fa queste affermazioni, ma sono contento per lui che
proprio quel Sabato, o Domenica, in cui e' libero da impegni di
lavoro, di famiglia, non ci sia il blocco del traffico, e un altra
infinita' di possibili impedimenti, proprio quel giorno li' ci siano a
distanza ragionevole da casa ben 2 semilampo, uno omologato FSI e un
altro no, cosi' da poter liberamente scegliere.
Puo' anche darsi che casi come quello del mio amico siano rari; e
forse non val la pena basarsi su questi per decidere se l'EloRapid e'
utile o meno. Ma Mascheroni ci ha rivelato un particolare importante:
ci sono persone non affiliate che hanno fatto causa alla FSI per
questioni sorte durante semilampo omologati; la cosa mi e' stata
confermata. Mi aspetto ora che lo stesso Mascheroni o Gigi Troso, che
oltre che consigliere federale e' la persona che piu' di tutte ha
insistito per l'introduzione dell'EloRapid, ci dicano quali cifre tra
avvocati, risarcimenti e patteggiamenti ha finora dovuto spendere la
FSI per queste vicende legali; insomma, che ci dicano quali sono stati
FINORA i costi dell'introduzione dell'EloRapid, visto che i vantaggi
non siamo riusciti a quantificarli.
Come poi ben spiegato da Graziano Ottolini, esistono molti altri
problemi legati all'esistenza dell'EloRapid e della necessita' di
tesserarsi per l'omologazione; la cosa non deve affatto sorprendere,
poiche' e' del tutto ovvio che quando si prende un fenomeno
ludico/sportivo che prospera e funziona benissimo da decenni e si
decide di "regolarizzarlo", neanche fosse un clandestino e con la
dittatoriale idea che tutta l'attivita' scacchistica in Italia deve
essere sotto controllo FSI (e non si cerchi di negarlo, ricordo
benissimo affermazioni di questo tenore fatte all'epoca),
inconvenienti e lungaggini di tipo procedurale, burocratico e legale
ERANO DA PREVEDERSI. Chi non lo ha previsto ha clamorosamente
sbagliato; non dico che la FSI debba presentare a costoro la parcella
dell'avvocato (anche se sarebbe divertente), ma che abbiano almeno il
coraggio di ammetterlo.
Massimiliano Orsi

 No, essendo manifestazioni promozionali.
Ciao Alex.
Ok. Mi contraddico rispetto ad ieri, e riapro la querelle. Troppo
simpatico il quadretto che mi hai fatto immaginare, e che vado a
descrivere.
:-)
Allora immaginiamo che un privato, neppure tesserato FSI, organizzi un
semilampo e mi chiede di arbitrarlo, e io accetto.
Tale torneo non è stato autorizzato dal Comitato, nel senso che non è
stata chiesta l'autorizzazione allo svolgimento. Quindi io non sono
stato designato dal Fiduciario.
Tale torneo avrà un montepremi pari ad una frazione non significativa
delle iscrizioni.
Lo svolgimento del semilampo coincide con i Quarti del CIA, come data
e come città, e quest'ultimo torneo è stato organizzato a cura del
Circolo del Presidente del Comitato...
Il semilampo si svolge e accadono due cose:
1. è un successo di partecipazione, a discapito del regionale che va
semideserto;
2. un giocatore prende la scossa su un filo elettrico non a norma, e
annuncia che chiederà i danni all'organizzazione.
:-)
Non sono esperto di diritto civile, e qui potrei sbagliarmi, ma credo
che nessuna assicurazione federale possa mai coprire interamente i
rimborsi accordati per la responsabilità civile di chi organizza
tornei sotto l'egida FSI, figuriamoci il caso in cui non c'è neppure
tale assicurazione (e qui forse ci importa poco).
E' ragionevole pensare che il Presidente del Comitato, che ci ha
rimesso di suo per affittare il locale ove si è tenuto il regionale, e
che non ha fatto bella figura con il suo dirimpettaio regionale causa
pregresso campanilismo, sia incazzato nero per l'indebita e imprevista
concorrenza subita, metta la cosa nero su bianco e la mandi a chi di
dovere.
A questo punto non mi rimarrà che chiederti di scrivere la mia memoria
difensiva davanti al giudizio della CAF e/o del Giudice Unico, e
malgrado la tua abilità dialettica, come probabile corollario della
faccenda avrò il poco simpatico onore di inaugure la recente pagina:
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=lista&tipo=sanzioni
:-)
Ciao
Franco

 difensiva davanti al giudizio della CAF e/o del Giudice Unico
Memoria difensiva rispetto a quale accusa?
Alex

 Memoria difensiva rispetto a quale accusa?
Presumiamo che il citato Presidente abbia scritto che ho arbitrato un
torneo non autorizzato e non promozionale.
Su quest'ultimo termine ti faccio volutamente l'assist!
Definisci cosa intendi per promozionale, perchè ovviamente il gioco di
parole e tutto qui.
Ciao
Franco

torneo non autorizzato e non promozionale.
Guarda che tutti questi (presunti) problemi si risolvono facendo arbitrare 
il torneo non FSI ad uno che non e' un arbitro fsi a tutti gli effetti, 
risolvendo cosi anche il problema delle assurde incompatibilita' che 
impediscono ad alcuni di essere arbitri FSI.
frengo 

coraggio di ammetterlo.
Mah, comunque non è proprio un problema tuo, semmai di chi organizza e
di chi arbitra. L'Elo Rapid ha dato una regolamentazione.
L'obbligatorietà della tessera è un altro paio di maniche che con
l'Elo Rapid non c'entra un tubos.
Vado a stappare lo spumante, scusate gli errori dovuti alla fretta...


 impediscono ad alcuni di essere arbitri FSI.
Ciao.
Rispetto alle incompatibilità, seppur ne sono vittima, non mi esprimo.
Che significa far arbitrare un torneo di scacchi a qualcuno che non è
arbitro FSI? Lo chiami da Malta? O affidi la tutela di un torneo e dei
giocatori a un praticone che ha imparato (forse) a usare un software
di gestione torneo?
Sono sicuro che intendevi altro...
Ciao
Franco De Sio

 coraggio di ammetterlo.
Boh ? 
Io ti posso dire come vedo le cose io, da giocatore (a Roma dal 2001):
prima c'era un semilampo al mese (alcuni mesi ce ne erano  di piu'), 
molti dei quali al circolo inps. Oggi ce ne sono spesso 1-2 settimana, non
tutti nello stesso posto. Dovrebbe essere un miglioramento, dal punto di
vista del giocatore.
Merito/colpa dell'ELO Rapid ?
Mah ?
Merito colpa della richesta/non richiesta di tessere ? Mah ?
Di certo una delle componenti che ha gia' fatto e mi fara' ridurre la
partecipazione a tale tipo di tornei e' il costo del singolo torneo
(oltre al fatto che anche la possibilita' di giocare a tempo lungo
e' aumentata e sicuramente negli ultimi anni ho giocato molto di piu'
"a tempo lungo", passando da 1-2 tornei lunghi/anno a 4 [mi pare: un torneo
a gennaio all'hotel Petra, un torneo a Rocca Priora ad agosto,
un torneo a  Ladispoli a Settembre e un "serale" nel periodo
settembre-ottobre] piu' il CIS)
Di sicuro comunque => Piu' tornei => piu' giocatori (o comuqnue giocatori
che giocano di piu') => potenzialmente piu' rogne per la federazione.
Questo avrebbe dovuto essere chiaro fin dall'inizio. 
D'altra parte => No tornei, no giocatori, no rogne, no federazione => tutti
i problemi si risolvono.
Ciao,
Marco


 di gestione torneo?
Ci sono persone che non sono arbitri FSI ma sono in grado di arbitrare un  
torneo altrettanto bene di un arbitro FSI, come per esempio arbitri FSI  
che hanno optato per altra carica incompatibile, arbitri inattivi, arbitri  
di altre organizzazioni, esperti non arbitri. Senza nulla togliere agli  
arbitri FSI, questi non sono gli unici depositari della conoscenza :)
Alex

 parole e tutto qui.
Eh, lo stiamo a dire da tre giorni :) Con manifestazione promozionale  
intendo una manifestazione volta a promuovere il gioco degli scacchi, i  
tornei, i circoli, e quindi aperta (anche) a persone non già inserite  
nell'ambiente. Un torneo che non richiede di essere tesserati permette  
appunto a queste persone di avvicinarsi all'ambiente ed essere coinvolte,  
in seguito, nella normale attività scacchistica. Se l'organizzatore del  
torneo guadagna 1.000 Euro o ce ne rimette 2.000, l'aspetto promozionale  
della manifestazione, visto appunto nell'ottica dell'opportunità offerta  
ai potenziali nuovi giocatori, non mi pare, francamente, influenzato.
Alex

l'Elo Rapid non c'entra un tubos.
Non e' un altro paio di maniche, perche' l'obbligatorieta' della
tessera negli eventi FSI a tempo lungo c'era anche prima, ma ora si e'
specificato che vale anche nei semilampo: "Per il punto 29 di cui
all’odg, il CF delibera che la partecipazione ai tornei semilampo
autorizzati dalla FSI sarà aperta solo ai giocatori in possesso almeno
della tessera ordinaria." Senza l'EloRapid non c'era alcun bisogno di
questa specifica, in quanto i semilampo non necessitavano di alcuna
omologazione; e mi e' stato confermato (strano che tu non lo sappia)
che il motivo di questa specifica sono state proprio le cause
intentate alla FSI da giocatori non tesserati in semilampo omologati
per l'EloRapid. Aggiungiamoci i costi per l'assicurazione e abbiamo il
totale di quanto l'EloRapid pesa sulle casse federali.
Comunque, Gigi, la battaglia per l'EloRapid l'hai chiaramente vinta.
Per quanto inutile e dannoso possa dimostrarsi, e' altamente
improbabile che si riesca in futuro a raggiungere un consenso
sufficiente ad abolirlo; si tratta di un fenomeno irreversibile,
motivo per cui mi ero battuto fortemente perche' non venisse
introdotto; il massimo successo che si potra' raggiungere sara' che la
maggior parte dei giocatori lo ignori, come gia' ora accade.
Massimiliano Orsi

maggior parte dei giocatori lo ignori, come gia' ora accade.
OK, ti sfugge però che dovranno comunque tesserarsi.
Ciao
Gigi


 arbitri FSI, questi non sono gli unici depositari della conoscenza :)
Ciao Alex
Per la tua definizione di torneo promozionale trovo che è ragionevole
e condivisibile, ma non so se chiunque possa essere d'accordo a
metterla nera su bianco in qualche ipotetico regolamento, almeno in
quella forma.
Premetto che che tutti conosciamo qualche arbitro FSI, e mi duole
dirlo, depositario di poche conoscenze... Per fortuna tale numero e in
netto decremento negli ultimi anni.
Arbitri FSI che nel frattempo hanno optato per altro sono e rimangano
arbitri FSI, come titolo e come conoscenze.
Lo stesso più o meno dicasi per gli inattivi.
Per arbitri di altre organizzazioni non mi pronuncio perchè da diversi
anni ho perso di vista le regole delle suddette associazioni, anche se
ragionevolmente credo che vi sia una perfetta osmosi di persone.
Anche di esperti non arbitri ce ne sono, ma quanti? E a che livello?
Io ne conosco uno solo, e pure lui ogni tanto perde un colpo (per sua
fortuna, altrimenti sarebbe una macchina)
:-)
Per esempio riporto da B.02:
10.32 - Rn for the FIDE Rating list is rounded off to the nearest 1 or
zero.
Che non significa per eccesso, imho.
:-)
Torno serio. Voglio infine dire che se sono giocatore, gradisco che
chi dirige il torneo sia realmente in grado di garantire me e il
torneo tutto. Tutto qui.
Ciao
Franco

 
I più attenti potranno scoprire parecchie contraddizioni in queste poche 
righe : è la dimostrazione che non sempre (per qualcuno quasi mai) lo 
spargimento di fiele va di pari passo con il buon funzionamento delle 
facoltà logiche...


 torneo tutto. Tutto qui.
Anch'io! E se la manifestazione è promozionale pure, quindi siamo  
d'accordo :)
Alex

    (ok, č stato fattoin passato, ma la cosa non č possibile)
Mi puoi chiarire alcune cose, su questo punto specifico (altrimenti capisco
poco gli sviluppo successivi del thread): 
a) un semilampo *non valido* per l'ELO Rapid ma in cui l'organizzatore sia
autorizzato a utilizzare il logo FSI sul bando e' una manifestazione
ufficiale FSI ?
b) E se invece io organizzo un semilampo con una decina di miei amici
al bar sotto casa (senza fare alcun riferimento alla FSI)
e' una manifestazione ufficiale FSI ?
c) E se invece faccio la stessa cosa di cui al punto b) ma la sede e'
un circolo affiliato alla FSI ?


 un circolo affiliato alla FSI ?
Ciao Marco.
Forse Maurizio è ancora influenzato e per tale motivo tarda a
rispondere. Provo io per il momento.
Ho capito (forse) il senso delle tue domande. In ogni caso non è un
discorso di locazione del torneo nè di tipologia di partecipanti. Si
tratta di passaggi procedurali che provo ad elencare, necessariamente
in maniera pedante per evitare equivoci.
Un torneo a cadenza rapida (semilampo) può essere:
a) autorizzato e poi omologato per l'Elo Rapid;
b) autorizzato e non omologato per l'Elo Rapid;
c) non autorizzato.
Per effettuare un torneo di tipo a) è necessario che tu ti rivolga al
tuo Comitato chiedendo l'autorizzazione (compilando l'apposito
modulo). Se ti verrà concessa, e al 99% accadrà, la data e le
principali modalità di svolgimento del torneo andranno in automatico
sulla pagina federale del Calendario e su televideo RAI (e immagino
pure sul sito del tuo Comitato).
Contemporaneamente chiedi al Fiduciario uno o più arbitri, i cui
nominativi potrai indicare, e pure qui al 99% sarai accontentato.
Tale torneo è "ufficiale FSI" e puoi usare il logo per scopi collegati
all'effettuazione della manifestazione.
Attualmente e fino al 30 giugno 2008 possono partecipare a tale torneo
anche non tesserati FSI. Dal giorno successivo da quello indicato sarà
necessaria almeno la Tessera Ordinaria.
A fine torneo l'arbitro, che ha usato l'Elo Rapid per gestire gli
accoppiamenti, manderà ciò che è necessario al gestore dell'Elo Rapid,
Gigi Troso, il quale elaborerà i dati, li pubblicherà sul sito
federale e le elaborazioni individuali si troveranno
nell'aggiornamento della lista del trimestre successivo (anche se
credo che Gigi aggiorni i dati individuali con maggior frequenza di
quella che ho indicato).
Quest'ultimo passaggio è "l'omologazione Rapid".
Dimenticavo: per essere omologato sono necessari almeno 6 turni e 14
giocatori.
Per effettuare un torneo di tipo b) è tutto come sopra, saltando la
fase di omologazione Rapid.
Per effettuare un torneo di tipo c) non fai richiesta a nessuno e fai
come ti pare. Naturalmente non puoi usare il logo FSI perchè la
federazione non c'entra nulla (è espressamente vietato).
Io continuo ad affermare che per l'arbitraggio potrebbe essere un
problema (intendo un arbitro tesserato FSI). Personalmente non arbitro
tornei non autorizzati. La scappatoia è quella suggerita da Alex:
considerare il tuo torneo come "evento promozionale". Probabilmente lo
sarà a prescindere, però è meglio chiedere prima al Fiduciario della
tua Regione cosa ne pensa.
Naturalmente tale torneo, non essendo autorizzato, non potrà essere
omologato per l'Elo Rapid.
Per ulteriori dettagli tecnici sulla preparazione e sull'omologazione
di tali tornei, oltre alle apposite pagine federali sui regolamenti
puoi consultare queste due:
http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/web/guida-alla-stesura-di-un-bando
http://groups.google.it/group/arbitriscacchi/web/procedure-di-omologazione-tornei
Spero di essere stato di aiuto.
Ciao
Franco De Sio

cui, tra l'altro non è obbligatorio farne parte.
Un Marziano caduto sulla terra potrebbe domandarsi perché in Puglia si
sceglie una linea di tendenza e nel Lazio tutta un altra...
Non siamo "gens una" ed una sola FEDERAZIONE, non siamo tutti sotto
l'egida del CONI Nazionale ? Gli affiliati alla FSI non hanno tutti
eguali diritti?
Il Marziano potrebbe allora anche domandarsi perché a Bari e Taranto è
ammessa la contemporaneità degli eventi ed a Roma e provincia, dove la
popolazione è 10 volte quella di Bari e Taranto messe insieme, la
contemporaneità  è vietata, anche se si programma un Torneo il GIORNO
PRIMA di quello già programmato ed "autorizzato" (tanto che nei miei
confronti insorgono le proteste in email a tutto il Direttivo del
Comitato Regionale, così da farmi decidere di soprassedere
all'organizzazione del Torneo) ...
Vaglielo a spiegare al Marziano...
La contemporaneità non è ammessa e poi vedo programmati e svolti
tranquillamente 2 semilampo (ad uno ho anche partecipato)
contemporaneamente al povero indifeso (?) Torneo week end di
Palestrina...
Ma allora, al Marziano cosa gli raccontiamo? Che era tutto uno
scherzo?
Ciao! Mauro

scherzo?
Mi sembra che la contemporaneità non sia ammesso per provinciali,
regionali e Memorial Lombardi. Noi avremmo lo stesso.
Ho letto male?
Ciao
Gigi


On Fri, 28 Dec 2007 09:35:49 +0100, mario.scafroglia

Nel Piano Triennale del Comitato Regionale Lazio si dice espressamente
in "Linea d'azione n1 : Approvazione e rispetto del codice etico"
Modalità d'intervento
- OBBLIGO per TUTTI i Circoli di evitare sovrapposizioni di attività
(SALVO le sole attività GIOVANILI)
In attesa quindi che la Federazione Scacchistica Italiana si metta
d'accordo con se' stessa, chiediamo al Marziano sceso sulla Terra di
pazientare un attimino... 
Ciao! Mauro