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Titolo: Caro Piemonteise ...

Caro Piemonteise,
ho aspettato questo momento per scrivere perche', secondo me, la
caterva di insulti che hai riversato sul CT sarebbe stata smentita dai
fatti.
Ed eccoci qua!
Si e' svolto il torneo preolimpico e questi sono i risultati del
femminile:
1 Arnetta Maria Teresa CM 1992 1 ½ ½ 1 ½ 1 4½ 1
2 Goi Veronika 1N 1913* 0 1 ½ 1 1 1 4½ 2
3 Chierici Marianna 1N 1934 1 ½ 1 0 1 ½ 4 3
4 Brunello Marina 1N 1919 1 ½ ½ 1 0 1 4 4
5 De Rosa Maria WMF 2097 0 1 1 1 ½ 0 3½ 5
6 Capuano Francesca CM 2023 1 0 0 1 ½ 0 2½ 6
7 Brunello Roberta 1N 1860 1 1 0 0 ½ 0 2½ 7
8 Messina Roberta 1N 1801 0 1 1 0 0 ½ 2½ 8
9 Tonel Giulia 1N 1897 0 0 1 0 ½ 1 2½ 9
10 Panella Fiammetta 1N 1950 1 ½ 0 0 ½ 0 2 10
11 Sautto Alessandra CM 1981 0 0 ½ ½ ½ ½ 2 11
12 Matta Francesca 1N 1832 0 0 0 ½ ½ ½ 1½ 12
Vuoi aggiungere altro sulle capacita' del CT?
Ti ricordo anche che gli attuali migliori giocatori italiani erano
stati selezionati dall'attuale CT.
Questo quasi vent'anni fa, quando erano giovanissimi e con una scelta
in contrasto con i piu' forti giocatori di allora e di parte del
movimento.
Ora non mi dire che un torneo fa storia a se.
Puo' essere, ma chi ha circa 200 punti Elo in media di altri giocatori
dovrebbe, se non vincere a spasso, almeno farsi valere.
Non parliamo poi della qualita' delle partite.
Questo purtroppo sembra aver contagiato anche il torneo maschile.
Non so se le squadre faranno bene all'Olimpiade. Dipendera' da molti
fattori.
Ma non penso proprio dalle scelte effettuate, che IMHO sono state tra
le migliori possibili, sia per la forza dei giocatori che per la
trasparenza utilizzata.
A proposito,scrivo a titolo assolutamente personale e mi firmo per
esteso (come sempre), anche se scontero' il fatto di essere "amico" del
CT...
Ciao!
Gianni Kiaris

 >news:1144058875.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com...


come mai ha lasciato a casa la De Rosa?
Ciao!
Gianni

 Gianni Kiaris
Ciao !
Matteo Zoldan
Non sono piemonteise e non intendo rispondere al posto suo ma avendo sia
tu che lui postato i vostri commenti qui su IHS mi sento comunque
autorizzato a esprimere la mia opinione in merito.
Premetto per trasparenza che non sono ne pro ne contro nessuno ma allo
stesso modo che non ho condiviso alcune delle scelte olimpiche fatte dal
CT , sono peraltro sicuro che egli riuscirà a dormire lo stesso nonostante
quesot mio piccolo dissenso ;) .
Tanto per andare dritto al punto ti posso dire che in campo maschile non
ho condiviso la chiamata di Garcia Palermo (se sei interessato alle
motivazioni non hai che da recuperare i precedenti messaggi del
sottoscritto) e sono rimasto perplesso dalla convocazione "diretta" della
Santaurbano (ci tengo a chiarire che la considero una bravissima ragazza
della quale ho sempre sentito parlare piu' che bene e che non la conosco
perosnalmente dunque nessun motivo di presunte antipatie) al posto della
De Rosa.
Ti riassuno per brevità i motivi della seconda perplessità.
La De Rosa puo' vantare di avere piu' elo (e non di poco !) un titolo
internazionale e sono sincero mi è stata spesso descritta (per dirtene una
dall'attuale campione italiano) come uno dei migliori talenti che stavano
producendo in Italia (naturalmente questo è rapportato alla forza del
settore femminile) dunque perchè preferirle la Santurbano , che dalla sua
puo' vantare di essere stata campionessa italiana (onestamente non ho idea
se la De Rosa lo sia stata o meno se lo fosse stata si azzererebbe anche
l'unico punto a favore della Santurbano) ma non lo è in carica, a scatola
chiusa ?
Il mio parere personale è che ci sarebbe dovuto essere piu' considerazione
di due parametri oggettivi come l'ELO e il titolo che non si prendono nè
da un giorno all' altro nè per caso.
Detto questo se c'erano dei dubbi da parte del CT perchè, secondo lui,
nessuna delle due spiccava sull'altra sarebbe stato piu' opportuno
richiedere ad entrambe di partecipare al torneo di qualificazione, cosa
che invece non si è fatto.
Mi sembra che il modo con cui si è operato non sia stato equo e abbia
penalizzato l'una rispetto all'altra. 
E' anche possibile che proprio questo modo di procedere abbia influenzato
le prestazioni della De Rosa condizionandone la performance nel torneo di
qualificazione. Torneo dove, mi sembra di potere dire, a livello
psicologico aveva tutta la pressione su di sè essendo la sua ultima
spiaggia.
E' indubbio che se doveva essere una prova del nove ella l'ha fallita ma
rimane il quesito su come si sarebbe comportata la Santaurbano se fosse
stata messa nelle stesse , non facili, condizioni.  
Infine ci sono alcune affermazioni riportate nel tuo post che mi sembrano
opinabili quantunque riportate piu' per portare acqua alla tesi che si
voleva sostenere che non per oggettività d'analisi. 
Mi sono permesso di inserire un paio di note personali ad esse riferite.
Ciao.
Matteo Zoldan
 
-- 
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 Arnetta e Goi sarebbero arrivate prima e seconda !
Per la Veronika non so, ma sarebbe stato grave se il CT non avesse
previsto - come invece ha fatto - la vittoria di Alessandra.
TI posso assicurare che a Frascati c'erano pochi dubbi su chi avrebbe
regolato il gruppo, e Mariotti non faceva eccezione! :-)
Ciao,
Yuri 
-- 
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 regolato il gruppo, e Mariotti non faceva eccezione! :-)
Fermo che non si chiama Alessandra ( :-) ), da quel che ho visto al C.I. a 
Bratto l'impressione che Maria Teresa attualmente abbia decisamente qualcosa 
piu' delle concorrenti č piuttosto forte.
Complimenti a tutte le qualificate, comunque!
Ciao
Edoardo 

 Complimenti a tutte le qualificate, comunque!
Fermo restando che non puoi sapere tutto :-), rinnovo complimenti ad
Alessandra e alle altre tre qualificate e anche a chi non ce l'ha fatta,
a chi ha solo sperato di farcela e a chi non ce la farą mai... :-D


 e alle altre tre qualificate
Quante facce nuove in nazionale!
Avremo modo di spantofolarne prossimamente...
Ciao
Edoardo

 Avremo modo di spantofolarne prossimamente...
Fermi restando gli ottimi risultati di Chierici e Goi, non posso che
rallegrarmi dell'enorme successo dI Marina Brunello. Spero che si
diverta a Torino.
E spero anche che non vorrete seguire le Olimpiadi su internet ma,
abbandonate le ormai quintessenziali pantofole, vi decidiate a fare un
salto a Torino... :-)
YG


 salto a Torino... :-)
Forse un salto.
Ma il pigiama posso tenerlo? :-)
Ciao
Edoardo

 salto a Torino... :-)
voglio una vita spericolata
voglio una vita fuori da internet
voglio una vita esagerata
voglio una vita come yuri garreeeeeeet!
:-)
(sperando di ditendere i toni!)
ciao,
Marco.

 (sperando di ditendere i toni!)
Sai che sono sempre disposto! :-)
Ciao,


 Ma il pigiama posso tenerlo? :-)
Chiedi a Janis. :-D
Ciao ciao,
Yuri


 Matteo Zoldan
Ciao
Gianni Kiaris
P.S.: che con la De Rosa perderebbe 6 partite su 6 !!!

 Fermo che non si chiama Alessandra ( :-) ),
Ti rispondo con le sue parole, dette a chi le contestava questa cosa 
(immagina l'accento siciliano)
"No no no aspetta...io ti chiedo "come ti chiami?" [lui 
risponde]...perfetto, ora chiedilo tu a me!"
[lui glielo chiede]
"Alessandra!"
Quindi si chiama Alessandra :))
ciao, Janis
p.s. Approfitto per farle i complimenti! Ho solo potuto vedere solo una 
delle sue partite (tra l'altro una patta che doveva essere vinta :PP) ma ho 
sicuramente colto la sua carica di simpatia.
p.p.s. Mi e` dispiaciuto per Maria :(( 

Janisse...
Anzi... Yaris...
Anzi... Hyunday!!!
Se lo puņ togliere sto' pigiama Vancini???? :-D
Ciao,
Yuri
[Ragazzi, tento di sdrammatizzare un po', senno' me finite a
coltelli...]


 coltelli...]
E vuoi sdrammatizzare facendomi togliere il pigiama :-O
Facciamo che lo tengo per il bene di tutti, dai :-)
Ciao
Edoardo

 E vuoi sdrammatizzare facendomi togliere il pigiama :-O
Come corri...
Ho detto che decide Janis!  :-)
Tu per ora puoi togliere solo le pantofole! :-D
 
Yuri


 Ho detto che decide Janis!  :-)
No dai, che ci siamo appena messi buoni ... :-)
Tengo il pigiama, ho deciso. Al limite il NG puo' decidere, con democratica 
votazione, foggia e colore dello stesso..:-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:zDaYf.62458$PR2.1...@twister2.libero.it...

1. Colore: nero che snellisce.
2. Foggia: non mi pronuncio non essendo pugliese...
:-)
Luigi Caselli

 Ho detto che decide Janis!  :-)
Garrett per Diana! Gia` domattina alle otto saro` in sella ad un bolide da 
300+ km/h  e me la sto facendo sotto. Gia` ad Imola rischio di sentire gli 
influssi malefici dei tre che mi odiano...
...se poi penso ad un uomo in pigiama (pigiama! bleah!) vado giu` al 
tamburello, con sacrificio di Donna (bianca) e cavallo (ehm rosso!) in un 
solo colpo!
ciao, Janis 

 P.S.: che con la De Rosa perderebbe 6 partite su 6 !!!
Innanzitutto vorrei fare una premessa rileggendo il mio post ho notato che
nella fretta ho messo qualche faccina in meno di quello che dovevo, si sa
che è sempre difficile fare questo tipo di discussioni via internet ,
dunque ho apprezzato la serenità presente nelle tue risposte. 
Da parte mia credimi non c'è nessuna prevenzione nè nei tuoi confronti nè
verso il CT, semplicemente abbiamo una discordanza di visione su alcuni
punti.
Vedo che hai commentato alcune note che io avevo inserito ma non il mio
messaggio vero e proprio e le mie argomentazioni in esso contenute.
Quale è la tua opinione in merito ? 
Non avresti per esempio visto bene la Santurbano partecipare al torneo
insieme alle altre etc. ? 
Non pensi che la prestazione della De Rosa possa essere stata condizionata
psicologicamente dall' esclusione iniziale ?
Infine ci terrei molto a ritornare su un punto per evitare incomprensioni;
non ho preso posizione su quanto pendente fra te questo fantomatico
Piemonteise semplicemente riguarda principalmente te ed il tuo
interlocutore.  E' oltremodo ovvio che insultare (sempre che lui lo abbia
fatto, io non ho letto il suo messaggio se non uno stralcio da te
riportato) e non firmarsi sono comportamenti che di solito non hanno
bisogno di grandi commenti. 
Tanto per farti un esempio io non rispondo neanche ( a volte neanche li
leggo) in questi casi. :)
Ciao.
Matteo
p.s. Io invece credo che avrei buone chances di fare qualche punto ;) 
p.s. 2 Anche se il mio score magistrale contro il gentil sesso è uno
scadente 1/2 su 3 . Ma nessuna di queste avversarie era italiana di
nascita (una pero' aveva acquisito la cittadinanza) :) 


 C.I. a 
Comunemente e' conosciuta come Alessandra, in lista Elo poi e' Maria
Teresa :)
Botvinnikov.
-- 
Associazione Dilettantistica Scacchi "Cavalli Rapaci da Monta"
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 E' la gemella della Maria Teresa che risulta in lista Fide? :-)
Alessandra e Maria Teresa sono la stessa persona. In lista FIDE trovi
anche Marianna, la cugina.



ok confermo questo fatto che a lei piace farsi chiamare Alessandra, invece 
di Maria Teresa; ma
io posso comparire in lista fide con il nome ARRGIANF invece di quello mio? 
GRAZIE :) 

Vuoi aggiungere altro sulle capacita' del CT?
Ma quindi, se la 4a giocatrice convocata per la squadra femminile A
avesse partecipato, avrebbe sicuramente vinto?
Ecco invece, secondo la mia interpretazione, qual e' stato il pensiero
del CT: "Convoco Santurbano perche' ha vinto due anni fa il C.to
Italiano, perche' ritengo se lo meriti ecc. Non convoco De Rosa
perche' tanto si qualifichera' sicuramente nel torneo pre-Olimpico e
ogni eventuale polemica svanira'."
Massimiliano Orsi

 Matteo Zoldan
Condivido in pieno quanto scrivi.
Aggiungo solo che:
- i due tornei di selezione, per la loro importanza, andavano giocati su
qualche turno in più per una maggior selezione finale. 7 turni per il
maschile con 16 giocatori potevano essere almeno 8 se non 9.
Per il femminile 6 turni sono troppo pochi per selezionare 4 giocatrici,
almeno un settimo turno (dato che le partecipanti erano solo12) poteva
essere disputato;
- a mio parere la selezione femminile, stante l'attuale situazione, avrebbe
dovuto prevedere la squadra A con Zimina, Sedina e Ambrosi convocate
direttamente, mentre la 4^ della A e le 4 della B provenienti dal torneo di
selezione preolimpica (se proprio non si riteneva De Rosa meritevole di una
convocazione diretta per la A o la B).
Spero che questa mancata convocazione-qualificazione non porti a demotivare
per la delusione l'interessata.
Ciao
Vincenzo Cucinella

Scusami, ma di fatto mi sembra di cattivo gusto anche il tuo intervento.
Nel contenuto, il dare per scontato che un giocatore con un elo
decisamente più alto vinca a mani basse questo genere di competizione è
stato ripetutamente smentito dai fatti (ad esempio, proprio nei campionati
femminili e giovanili).  A volere seguire la tua logica nel giustificare
le convocazioni poi, mi verrebbe da chiederti allora come mai la
Santurbano è andata così male nell'ultimo femminile di Bratto.
Ti preciso che delle scelte del CT del femminile non ho opinioni di
merito, perchè non ne conosco i razionali, e in ogni caso qualuque scelta
Mariotti avesse fatto sarebbe stata oggetto di critica da Tizio o Caio.
A mio modo di vedere l'errore è infatti all'origine, cioè affidarsi ad un
CT per compiere delle scelte che invece negli scacchi potrebbero essere
fatte molto serenamente utilizzando una combinazione di parametri
condivisi in precedenza (ad es. elo, età, risultati recenti etc.).
Ciao
Marco


Marco
Anzi, un CT dell'esperienza di Mariotti può fare soltanto il bene di
una squadra nazionale, con la propria capacità di guardare oltre certi
parametri quale quello dell'Elo, non completamente attendibile
Detto questo, nei panni di Sergio avrei evitato (lo dico con la stima
e con l'affetto che ho per Lui) due "topiche" colossali:
-Non convocare di diritto la più giovane Campionessa italiana della
Storia degli Scacchi in Italia, la De Rosa, anche e soprattutto in
prospettiva futura
-Non convocare Caruana, forse il giocatore di maggior talento sul
quale avremmo potuto contare, che avrebbe potuto con tutta probabilità
far compiere il salto di qualità alla nostra prima squadra, ed è
TROPPO importante che la squadra italiana possa fare una più che degna
figura ai prossimi Campionati olimpici di Torino, soprattutto per i
riflessi sui "media" ed anche per poter rivendicare, nei confronti del
CONI, una posizione di una qualche rilevanza a livello internazionale
...
Ciao Mauro Scacco
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 dopo  le prime vittoriose  della Weirchmart
 > rcs
Scusa la mia ignoranza, riccio-quasi-riscurito, ma cos'è la "Weirchmart" ?
Roba che se magna ?
Se sentimo.
Ciukwin

cucvin ha scritto:

L'esercito tedesco, anche se nun so si ci l'ho scitto bene in 
tedesco...a naso me sa de no 
Dimo allora: dopo le prime vittoriose invasioni della Germania 
nazista cosi' annamo piu' sur sicuroooo
rcs più scurito ke mai


 tedesco...a naso me sa de no 
Forse intendevi questo...
http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
Ciao,
Marco.


 Massimiliano Orsi
I fatti hanno dimostrato che se fosse stato questo il pensiero sarebbe
stato un pensiero sbagliato inoltre non si capisce quale sia stato il
parametro che abbia spinto il CT ha decidere che se lo meritasse piu'
della De Rosa. 
Solo un atto di fede puo' portare un esterno ad accettare la scelta a
scatola chiusa.
Ciao.
Matteo Zoldan


 
http://www.Mailgate.ORG


 p.s. Io invece credo che avrei buone chances di fare qualche punto ;)
Ho rivisto le partite, forse qualche punto lo faccio anch'io :-)))

 Gianni
Francamente mi sembra proprio di cattivo gusto gioire dell'insuccesso
di un'atleta, tra l'altro maturato all'ultimo turno, per poter vantare
le qualità del C.T. contro questo piemonteise.
Giorgio.

 le qualità del C.T. contro questo piemonteise.
Francamente concordo.
Se poi pensiamo che la persona del cui insuccesso certuni si stanno
felicitando ha l'età che ha e che comunque rimane una delle principali
promesse dello scacchismo italiano mi pare che siamo anche entrati in
zona-autolesionismo.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
E' quello che ho cercato di evidenziare nei miei precedenti messaggi
bisogna imparare a mettersi anche nei panni di chi certe esperienze se le
vive sulla propria pelle, se poi si pensa che stiamo parlando di una
giovane non professionista ma comunque patrimonio dello muovimento
scacchistico italiano, ci si aspetterebbe un' approccio un po' diverso.
Non credo fosse pero' una cosa voluta penso che semplicemente si sia
sottovalutato la portata dalla situazione operando con un po' di
leggerezza.
Ho fatto l'esempio di Spassky perchè sono noti suoi insuccessi nel ciclo
mondiale ed infine il suo risalire la china e conseguire il massimo
titolo, moltissime sono le storie nello sport di atleti che hanno saputo
risollevarsi dopo delusioni ben peggiori, auguro alla De Rosa di fare lo
stesso.


"gkinf" ha scritto:
Ho rivisto le partite, forse qualche punto lo faccio anch'io :-)))
Ma dove trovate le partite?
Io sul sito ufficiale continuo a vedere 4 partite 4 del torneo maschile e la 
classifica in un file xls senza gli spareggi.
Grazie anticpate per l'aiuto
Stefano 

Capisco che scrivere non e' facile, e posso non essere stato preciso
nell'esposizione ma...
1. Non mi sto compiacendo della sconfitta di qualcuno, ci mancherebbe
altro, e se mi conosceste di persona sapreste che e' assolutamente
vero.
2. Considero la De Rosa molto forte e ancora molto promettente, e gli
auguro i migliori successi, cosa altro devo aggiungere
3. Il senso del post era che nessuno puo' in una "pubblica piazza"
accusare qualcun'altro in modo quasi spregevole senza aspettarsi almeno
una risposta, per di piu' firmata e corroborata da fatti.
Sono molto amareggiato da queste reazioni nelle quali normalmente si
difende chi l'ha fatta veramente sporca, ma tant'e'.
Ripeto, ma non vi viene il dubbio che dietro a certe sparate polemiche,
di solito anonime, c'e' sempre qualcos'altro.
Anche se il mondo degli scacchi sembra cosi' in disparte e modesto,
c'e' sempre qualcuno che cerca di approffitarsene per biechi motivi
personali, di prestigio, economici, o peggio... e qui purtroppo non
metto nessuna faccina.
Mentre ci sono, per fortuna, anche tante persone che si impegnano
seriamente.
Ciao
Gianni Kiaris

Vedi sopra.
Ciao
Gianni Kiaris