Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Libri di scacchi e traduzioni

Nel constatare con sorpresa e piacere che il newsgroup e' frequentato
spesso anche da editori attenti e di prestigio mi rivolgo ad essi
nell'esortarli a vagliare le traduzioni dei propri libri con un po' piu' di
cura....
Non e' infatti sufficiente rivolgersi ad un Maestro di scacchi per
garantirsi una buona traduzione, perche' spesso egli ha una cultura
mediocre ed insufficiente per affrontare il difficile e delicato lavoro
del traduttore....
Cito un esempio per tutti......la traduzione italiana, per conto di
Mursia, dello stupendo libro di Paul Keres: "Practical Chess Endings"
uscito da noi in due volumi con un titolo pressapoco di questo genere:
"Finali di Pezzi Leggeri" e "Finali di Pezzi Pesanti"
A parte gli errori di stampa, stucchevoli e numerosi, fanno davvero
ribrezzo alcuni patetici neologismi (per es. "scaccheggiare")
ed altri strafalcioni piu' o meno rimarchevoli.....
E cio' che e' davvero deludente e' constatare come spesso anche
un libro veramente valido possa venire in un certo qual modo sciupato e
sminuito per causa di traduzioni spesso affrettate e superficiali....
Ciao, grazie, Luca S.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed altri strafalcioni piu' o meno rimarchevoli.....
Pensa che io da anni evito di comprare Torre&Cavallo per lo stesso
motivo... ha (aveva?) una quantita' di strafalcioni ortografici davvero
enorme.
Ciao, Bruno.
-- 
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 li ho appena comprati da Franco Pezzi ,
e ero contento di leggere che la traduzione è di Spartaco Sarno...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Non mi fraintendere, ti prego... il libro in se e' validissimo!!!!
E' la traduzione che sembra fatta con un programma di traduzione automatica,
di quelli che trovi su internet.... pazienza.... ;)))


 di quelli che trovi su internet.... pazienza.... ;)))
 
be' pensavo che anche la traduzione di Sarno , 
fresco campione assoluto ad Arvier , fosse un valore aggiunto...



Son sicuro che se l'avesse letta il buon Keres gli avrebbe
fatto girare vorticosamente i pedoni!!!! ;)))
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 enorme.
Sarò un lettore distratto, ma non me ne sono mai accorto... e lo compro dal
primo numero...
Luigi Caselli

ed altri strafalcioni piu' o meno rimarchevoli.....
Gli errori di stampa hanno poco a che fare con i traduttori (quando
non sono anche correttori di bozze), ma sono spiegabili con il fatto
che le edizioni Mursia sono quasi tutte precedenti all'uso di software
particolari per la generazione delle mosse e dei diagrammi.
Sono d'accordo con te che la scelta del traduttore dovrebbe basarsi
piu' sulla conoscenza della lingua d'origine e di quella italiana che
sui titoli scacchistici: talvolta coincidono, piu' spesso no; ad
esempio, uno dei piu' famosi libri di tutti i tempi (di cui non faccio
il nome ma solo il numero: 60) fu affidato all'epoca ad una persona
che non annovera la conoscenza dell'inglese tra le sue migliori
qualita'.
Massimiliano Orsi


Ciao Massimiliano, scusami se mi permetto di dissentire.... ma cosa
significa
che il libro di cui stiamo parlando e' stato editato prima che dell'avvento
di sistemi di editing per cosi' dire "chess-oriented"?!?
Mursia non credo si ritenga un editore alle prime armi, anzi, e' stata la
prima casa editrice in Italia a pubblicare una collana di scacchi, bene....
ma questo non vuol dire che quel particolare libro non possa
esser criticato perche' pieno di errori di stampa e con una
traduzione a dir poco penosa.... ti ripeto: semmai la colpa
e' doppia....
Ti faccio solo presente che due tra i piu' beli libri di scacchi
mai pubblicati (dalla McKay per la precisione), entrambi di
Reuben Fine: "Modern Chess Openings" e "Basic Chess Endings",
sono usciti piu' di sessant'anni fa ed editorialmente parlando
sono opere pressoche' perfette.... e per di piu' in notazione
descrittiva!!! Non un sol errore di stampa!!!!
Quindi il discorso del "word processor chess oriented" che la Mursia
ancora non aveva, abbi tanta pazienza, ma mi fa solo sorridere.....



Concordo, ed aggiungo l'esempio di "le 100 migliori partite di Spassky" 
di Cafferty (Mursia). Il traduttore era un buon Maestro (credo 
Palladino) ma la sua conoscenza dell'inglese non doveva essere perfetta, 
visto che il libro e' pieno di false friends... esempi: "the exchange" 
tradotto con "cambio" invece che con "qualita'"; "assess" tradotto con 
"assestare" invece che con "valutare".
Ma c'e` bisogno anche di cultura scacchistica specifica. Ricordo quando 
mi regalarono "Scacchi primo amore", biografia scacchistica del giovane 
Karpov, la cui traduzione oscillava fra il comico e l'abominevole. Passi 
quando parlava di "pedoni di passaggio", si capiva di cosa stava 
parlando (ovviamente di pedoni in gita turistica), ma i commenti alle 
partite erano talmente tradotti male da essere del tutto incomprensibili.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


Ciao Massimiliano, scusami se mi permetto di dissentire.... ma cosa
significa
che il libro di cui stiamo parlando e' stato editato prima che dell'avvento
di sistemi di editing per cosi' dire "chess-oriented"?!?
Mursia non credo si ritenga un editore alle prime armi, anzi, e' stata la
prima casa editrice in Italia a pubblicare una collana di scacchi, bene....
ma questo non vuol dire che quel particolare libro non possa
esser criticato perche' pieno di errori di stampa e con una
traduzione a dir poco penosa.... ti ripeto: semmai la colpa
e' doppia....
Ti faccio solo presente che due tra i piu' beli libri di scacchi
mai pubblicati (dalla McKay per la precisione), entrambi di
Reuben Fine: "Modern Chess Openings" e "Basic Chess Endings",
sono usciti piu' di sessant'anni fa ed editorialmente parlando
sono opere pressoche' perfette.... e per di piu' in notazione
descrittiva!!! Non un sol errore di stampa!!!!
Quindi il discorso del "word processor chess oriented" che la Mursia
ancora non aveva, abbi tanta pazienza, ma mi fa solo sorridere.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partite erano talmente tradotti male da essere del tutto incomprensibili.
Lo stesso vale per Scaccomania, tradotto da una persona che sa di scacchi
come potrebbe saperne, che so, Maringhella.
Segnalo al contrario, per i pochi che non ne avessero mai lette, le
traduzioni di Ferretti e di Lucaroni, per le opere Prisma: altissimo
livello.
Alex

 qualita'.
Non ho il libro in lingua originale ma la traduzione di
Capece mi sembra molto leggibile, o mi sbaglio?
Puoi riportare qualche esempio di errori/orrori?
Fulvio



Ho letto e riletto quel libro e non credo che ci siano 
errori particolari da riportare,semplicemente Adolivio
fece un buon lavoro
ciao
Corrado

Palladino)
Scusaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?????????????????????????????
Massimiliano Orsi

Puoi riportare qualche esempio di errori/orrori?
Partita n.2 Fischer-Larsen, nota dopo la 16a mossa del Bianco
(16.Ab3): "...forzare l'apertura della colonna h, e poi... zac, zac...
matto". L'originale inglese dice "...sac, sac, mate", dove sac e
l'abbreviazione di sacrificio molto usata nel mondo scacchistico
anglosassone.
Qualcuno la considerera' una buona traduzione; secondo me invece, il
traduttore non ha capito assolutamente nulla.
Massimiliano Orsi

di sistemi di editing per cosi' dire "chess-oriented"?!?
Il tuo messaggio originale era una critica ai traduttori; volevo solo
farti notare che gli errori di stampa non sono responsabilita'.
Concordo con te che la qualita' di un buon libro dipenda anche
dall'assenza di questi e, nel caso scacchistico, da diagrammi
accurati.
Purtroppo, a meno di non aver avuto a disposizione risorse e tempo per
far leggere e correggere le bozze, i refusi sono inevitabili.
Massimiliano Orsi

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Palladino è seconda sociale
ciao
Corrado

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Ok ha tradotto sac con zac ( che però volendo ,rendeva bene l'idea
di cosa intendeva Fischer) ma non si può buttare addoso una croce
per un'errore se nel contesto dell'opera la traduzione funziona più
che egregiamente.
Se vogliamo trovare una brutta traduzione andiamo a prenderci
" La pratica delmio sistema" che è davvero zeppa d'errori
nonostante uno dei 2 traduttori faccia ormai questo mestiere da molti
anni (ma era se non erro il primo lavoro di traduzione della sua vita)
e  il collabortore tecnico era sez'altro già allora più valido di
Adolivio , attualmente è IM e ha vinto un campionato italiano
ciao
Corrado


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Chiarimento per chi non conosce Dadino Astenghino:
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Lui quando sente parlare di "zac zac" pensa subito con
terrore al suono minaccioso delle forbici del suo
parrucchiere prima che compia il solito scempio... ;~>
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Oops... chissa' perche' mi ero fatto quest'idea (o forse si: se ho tempo 
vi racconto un aneddoto). Non che cambi molto: un ex-presidente della 
FSI immagino che almeno conosca il lessico scacchistico...


parrucchiere prima che compia il solito scempio... ;~>
Vedo che la mia capigliatura ti dà quantomeno fastidio
quando magari ti degnerai di firmarti potrò quantomeno
provare a capire il 
perchè
Corrado

 provare a capire il perchč
Secondo me si č abbastanza firmato. E' come se Montalbini si firmasse
Montalbo...
Alex


Forse per te , permeè solo una figura geometrica venuta male
ciao
Corrado

 Forse per te , permeè solo una figura geometrica venuta male
Allora non lo conosci :)
Alex


Non credo di perdere granchč
ciao
Corrado

Cia' Dado, io mi chiamo Knorr e sono di Pastrengo...
e tu?!? ;~>
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