Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Genova: Festival Internazionale

Genova -
Festival internazionale “Novotel” dall'11 al 17 agosto.
Tornei (9 turni):
A per Elo maggiore di 2000; (iscrizione euro 100)
B per Elo 1600-1999; (iscrizione euro 90)
C per Elo 1200-1599. (iscrizione euro 50)
Montepremi: 6.000 euro.
Tel. 
329-5420782
. E-mail: 
marcelloa...@hotmail.com
Sito web: 
www.genovascacchi.it

 Sito web:
www.genovascacchi.it
Sul bando si indicano fasce diverse : > 1900 < 1900 < 1600
se è un under 2000 lo farei volentieri

 > Montepremi: 6.000 euro.
Come mai quote di iscrizione cosi' alte?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come mai quote di iscrizione cosi' alte?
E la madonna, veramente delle quote d'iscrizione fuori dal normale, non so 
che pensare.
frengo 

 che pensare.
Si paga evidentemente la spettacolare vista porto/tangenziale... 

Radics ha scritto:

No, il Torneo è un gran Torneo, splendida sede ed ottima organizzazione, 
Genova è splendida da vedere o rivedere, ma 100 euro sono una 
esagerazione...

 esagerazione...
Guarda, l'ho giuocato nel 2005.
Il Torneo è un torneo normale ("gran" che vuol dire?? "Gran" sarà Bratto al 
limite)
La sede è un Novotel (è un 4 stelle ma secondo me vale solo 3) in una zona 
non propriamente carina...
L'organizzazione è ottima, certo, ci mancherebbe.
Genova sarà anche splendida, non lo metto assolutamente in dubbio, ma ciò 
non toglie che la cifra per l'iscrizione resta "anomala". 

 La sede è un Novotel (è un 4 stelle ma secondo me vale solo 3)
Non declassarei così il gran casermone Novotel che comunque ha tutti i
comfort di un 4 stelle che si rispetti e in particolare aria condizionata a
iosa, unica cosa basilare in questo periodo e certamente vitale per giocare
a scacchi d'estate con un minimo discernimento...
Luigi Caselli

 a scacchi d'estate con un minimo discernimento...
Punti di vista.
Ci mancherebbe che non avesse l'aria condizionata! 

 ha scritto nel messaggio 
news:6f9c6lF...@mid.individual.net...

Si va bene, ma per esempio un torneo che devo fare io (all'estero), si gioca 
in un centro congressi molto meglio del Novotel, ovviamente con aria 
condizionata.
Accanto alla sede di giuoco c'e' il residence convenzionato, con 
appartamenti molto confortevoli.
Il montepremi e' di 5200 euro, per due tornei (Open A e Open B), a parte 
c'e' un torneo chiuso, contro 6000 euri di Genova per tre tornei.
E l'iscrizione costa esattamente la meta'.
frengo 

 frengo
Francesco, facci sapere il nome del Torneo, por favor... :-)
Comunque sia, giustissimo il rilievo sui prezzi assurdi, purtroppo manca 
un minimo controllo da parte della FSI per calmierare i prezzi, tutto 
quello che assomiglia ad un servizio per gli affiliati č cosa estranea 
alla FSI attuale, ma fare un Torneo a Genova č mooolto piů interessante, 
ai fini turistici, che farlo in posti assolutamente anonimi come tanti 
ce ne sono in Italia o all'estero, dove non c'č assolutamente nulla da 
vedere, a parte le scacchiere...
Ciao Mauro

 
Ciao Mauro

 vedere, a parte le scacchiere...
Sara' anche l'hotel piu' lussuoso del mondo o
Genova la citta' piu' interessante del pianeta
ma il punto e' un altro: "quote di iscrizione assurde",
come giustamente il Signor Scafroglia sottolinea.
Diventa questione di principio: come si fanno
a spendere duecento bigliettoni delle vecchie
lire per fare un torneo di scacchi?


Focaccina ha scritto:

Bisogna chiederlo alla FSI, che, invece di cercare di moderare le 
pretese degli organizzatori ( tanto più in questo momento di forte crisi 
dell'economia) lavora per far scomparire ogni genere di concorrenza del 
mercato, blindando i Calendari regionali (a vantaggio di Chi pratica 
prezzi spropositati) e vietando le autorizzazioni alle Associazioni 
regolarmente affiliate ( qui il Comitato Laziale è ormai arrivato, nella 
ilarità generale, a vette di comicità involontaria che farebbero invidia 
ai Fratelli Marx, negando pubblicamente per i "nemici" la ricezione dei 
FAX che chiedevano l'autorizzazione, e autorizzando i Tornei degli 
"amici" in una mezza giornata...
E, a causa della mancanza di concorrenza, sul versante prezzi, succede 
molto di peggio a Roma piuttosto che a Genova, nell'assoluta 
indifferenza della FSI  : 55 euro per 5 turni di gioco, con montepremi 
risibili (non certo i 6000 euro di Genova) e, quel che è peggio 45 euro 
per gli under 16, il che vuol dire DISFARE con l'altra mano quello che 
di buono si era fatto a livello giovanile...
Ciao Mauro

 lire per fare un torneo di scacchi?
Ingresso in spiaggia per due persone, 2 lettini, un ombrellone: 45
euro a Lavagna (non Portofino).
30 anni fa si pagavano 5.000 lire(al posto dei lettini le classiche
sdraio).
Torneo di scacchi 30 anni fa (al Palasport di Genova), iscrizione
10.000 lire a cranio.
Mi pare che il prezzo delle iscrizioni ai tornei sia in linea.
100 euro non mi pare davvero esagerato.


Grazie per il ragionamento: sei riuscito a spiegarci
alla perfezione perche' non andare mai al mare a
Lavagna e, di conseguenza, non iscriversi al torneo
di Genova.


 di Genova.
Grande Focaccina! 

 Mi pare che il prezzo delle iscrizioni ai tornei sia in linea.
Ma come? Non lo sai? Compito della FSI e' combattere l'inflazione.
Massimiliano Orsi


 ha scritto nel messaggio 
news:d5f02f6c-695b-45f6...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Perdonami, ma il paragone lo devi fare con altri tornei, il resto c'entra 
poco.
Ho preso il primo torneo che mi e' capitato, 3° Festival Internazionale di 
Senigallia.
Si gioca in un hotel a 4 stelle, i premi sono di piu, si paga nella peggiore 
delle ipotesi 50 euro, ma se ti preiscrivi in tempo meno.
A Porto S, Giorgio il montepremi e' di 14000 euro e rotti e si paga 60 euro.
A Cesenatico montepremi comparabile e si paga 60 euro.
Ad Amantea 6000 euro di montepremi e 40 euro di iscrizione, e si gioca in un 
albergo di tutto rispetto.
E se permetti la maggior parte delle sedi citate hanno ben piu attrattiva di 
genova, soprattutto d'estate.
Ognuno e' libero di mettere la quota di iscrizione che gli pare, ma secondo 
me non si puo' discutere sul fatto che la quota d'iscrizione di questo 
torneo sia esagerata, e di molto.
Anche perche' guardando la lista dei preiscritti, non e' che mi pare ci sia 
chissa' che parco giocatori.
frengo
 

 di Genova.
Impossibile proseguire il discorso.
Io parlo a titolo personale.
Tu rappresenti senz'altro milioni di persone che ti hanno delegato a
rappresentarle.
Ho perso in partenza.

 ha scritto nel messaggionews:d5f02f6c-695b-45f6...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Un primo (serio) bilancio lo potremo trarre quando il torneo sara'
finito.
Certo che sarebbe assai riduttivo, in caso di calo di iscrizioni,
addebitare
la colpa al prezzo di iscrizione.
E se invece ci fosse un aumento delle iscrizioni (rispetto all'utlimo
torneo Novotel
di genova che mi pare sia stato nel 2006)?
Qualcuno potrebbe trarre forse la conclusione che piu' alzi il prezzo
di iscrizione e piu' gente si iscrive?


Hai ragione, scusa, mi correggo: "a spiegarMI", pure io parlo
a titolo individuale, ci mancherebbe
Prosegui pure il discorso, grazie e cerca di spiegare, con
parole tue, perche' secondo te 100 euro per un torneo cosi'
non sono affatto una cifra esagerata


 non sono affatto una cifra esagerata
Ritengo non siano una cifra esagerata perche' penso che ogni
organizzatore
debba essere lasciato tranquillamente libero di  decidere il prezzo
dell'iscrizione.
Non stiamo parlando del prezzo del pane: stiamo parlando di un torneo
di scacchi.
Se qualcuno ritiene esosa la cifra, non si iscrive e/o si iscrive ad
un altro torneo
dove il prezzo di iscrizione e' piu' basso.
Non riterrei esagerato neppure un prezzo d'iscrizione di 1.000 euro,
in linea generale.
Sono invece d'accordo che eventuali critiche avranno ragione d'essere
"dopo"
nel momento in cui il torneo si rivelasse un flop dal punto di vista
delle iscrizioni.
Ma se cosi' fosse credo che gli organizzatori stessi ne prenderebbero
atto prima dell'arrivo
delle critiche e agirebbero di conseguenza: il prossimo anno niente
torneo visto che
non si arriverebbe a coprire le spese, oppure ricerca di nuovi sponsor
per coprire le spese.
Tra parentesi: il motivo principale che ha spinto gli organizzatori
(se qualcuno di loro scrive sul NG
e' pregato di sconfessarmi, nel caso) ad alzare il prezzo d'iscrizione
credo sia dovuto proprio alla mancata sponsorizzazione da parte di
CaRiGe o altri istituti che in passato erano di manica piu' larga.

Oltretutto, si legge sul bando, che la quota di iscrizione
e' per i "professionisti: 30 euro"
Orpo ! non 100 euro come per tutta la plebe !
E, di grazia, chi sarebbero codesti "professionisti" ???
Se io vado la' e dico: "Piacere, sono l'Uomo Focaccina,
professionista degli scacchi!" posso pagare anch'io 30 euro
per l'iscrizione?
In effetti, non ci avevo mai pensato, ma da oggi
voglio fare anch'io il "professionista" degli scacchi:
c'e' mica qualche ordine scacchistico (magari dei
cavalieri o, perche' no? degli alfieri di Malta) o qualche
altro albo professionale ove controllare se risulto
registrato come "professionista" ??
ciao, e scusa in anticipo se, ti sembra, abbia
scritto (sempre ovviamente A PURO TITOLO
INDIVIDUALE) qualche... cassanata ;->>>


 di iscrizione e piu' gente si iscrive?
Se arrivate a 300 € di iscrizione vi servirà un altro hotel, tanta 
l'affluenza..
Pier Paolo

 Non riterrei esagerato neppure un prezzo d'iscrizione di 1.000 euro
Grande idea ! come non averci pensato prima !!!
Allora senti facciamo le cose per bene: quota di iscrizione:
solo un milione di euro (un euro per i "professionisti")
....e la sede di gioco ??
orpo!
Costa Smeralda: VILLA CERTOSA !!!
Premio speciale alla prima classificata femminile:
la mano di PierSilvio !!!


 vedere, a parte le scacchiere...
qualche interrogativo varrebbe la pena di porselo, tipo:
1. stabilire le quote di iscrizione ai tornei e' prerogativa della FSI ? 
(secondo me no, si possono dare indicazioni, linee guida, ma non 
imposizioni)
2. il torneo di Genova ha comportato la non autorizzazione di altro torneo 
(piu' a buon mercato) in area geografica limitrofa ? (a me non risulta)
3. gli organizzatori del torneo sono masochisti (come i dirigenti della FSI, 
secondo la tua logica) e alzano i prezzi come deterrente alla partecipazione 
?
Robynet 

 buona partita l'hanno pur giocata...:-)
Vabbè ma allora mica c'era l'effetto serra e non si scioglieva nemmeno il
ghiaccio sotto le zampe degli orsi bianchi.
Pare addirittura che ai tempi l'ozono non avesse ancora il buco...
Luigi *colpo di calore* Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:d373bebb-6599-465c...@e53g2000hsa.googlegroups.com...

Scusa, ma per quello che affermo io, non c'e' da aspettare proprio nulla, il 
prezzo del torneo e' alto (il doppio, 50 euro in piu'), rispetto a tornei 
per lo meno equivalenti.
Poi, se il torneo sara' un successo, saro' umanamente contento per gli 
organizzatori, ma egoisticamente triste perche' sarebbe un passo verso 
l'innalzamento del prezzo di iscrizione ai tornei.
Sono poi anche io d'accordo sul fatto che abbassare la cifra a 30 euro per 
dei non meglio specificati "professionisti" e' antipatico, sarebbe il caso 
di specificarlo in base a criteri piu' oggettivi.
E' chiaro che si tratta di un consiglio, poi lo possono fare anche gratis 
per quelli nati settimini, ci mancherebbe.
frengo
 


Non capisco il ragionamento unilaterale, cioè applicato ai soli tornei di
scacchi, sui prezzi: è evidente che chi si iscrive ad un torneo di scacchi
lo fa a fondo perduto visto che ben difficilmente si va a premio negli open
A. Ora se si considera che al bar dove mi tocca mangiare di solito un panino
e una bottiglietta d'acqua costano quasi 6 euro allora posso spiegarmi che
100 euro siano proporzionati per l'iscrizione, per una settiamana, ad un
torneo di scacchi con la possibilità di scorazzare per tutto un piano di un
hotel e usare i servizi di bar, tempo libero( internet, videogiochi,
biliardino etc) annessi. Il problema credo sia un generale aumento dei
prezzi non solo per i tornei di scacchi. L'iscrizione è si alta ma se la si
confronta con i prezzi specie di bar e pizzeria in auge dall'avvento dell
'euro non c'è da sorprendersi. A voi non sarebbero fischiate le orecchie, se
un bar vi avesse fatto pagare un cannolo siciliano 10000 lire (circa 5 euro)
fino a qualche anno fa, come a me è capitato? E non sto parlando di
Portofino.......
Ciao a tutti!!


 ?
E con questo ultimo punto, hai dato la risposta definitiva al
Focaccia.
Se non e' un troll, come sembrerebbe dai suoi post successivi,
verrebbe da chiedergli
perche' secondo lui gli organizzatori hanno alzato il prezzo.
Vogliono battere il record negativo di iscrizioni?
Io credo che, valutate le spese e gli introiti derivanti da sponsor,
abbiano calcolato
il prezzo nella maniera piu' obbiettiva possibile.
Cosi' come, il gestore della spiaggia di Lavagna non e' che abbia
alzato i prezzi
sperando cosi' di avere la spiaggia vuota.
Ma forse andarlo a spiegare a Focaccia non e' cosi' semplice.

> perche' secondo lui gli organizzatori hanno alzato il prezzo ?
Un mio amico genovese mi informa che il
circolo navigherebbe in cattive acque,
la risposta che verrebbe da darti e' mica:
"rimpinguare le magre finanze sociali" ?


 
Ciao Mauro

 "rimpinguare le magre finanze sociali" ?
Bene: diamo per buona questa ipotesi.
Se il costo d'iscrizione fosse di 50 euro avremmo X iscritti.
Se lo hanno portato a 100 per il motivo che indichi tu, si presume
che abbiano fondate speranze di avere quantomeno X/2+1 iscritti.
Ma, per quanto in cattive acque, prendendo come base i tornei passati
e
quantificando il valore di quella X in 150 partecipanti, avremmo che:
con iscrizione a 50 euro si incasserebbero 7500 euro
con inscrizione a 100 euro si incasserebbero 7600 euro.
Non solo: a leggere le tue considerazioni (scacchisti che si iscrivono
a tornei di bilie sulla spiaggia di Lavagna)
c'e' il grosso rischio del flop: ovvero meno della meta' degli
iscritti rispetto alle edizioni precedenti.
Diciamocelo chiaro: gli organizzatori del torneo di Genova sono
masochisti.

 essendo organizzate da Società regolarmente affiliate)
di quale diritto stai parlando ?
se cio' che dici e' il risultato della applicazione di regole vigenti c'e' 
poco da aggiungere; il fatto che tu non condivida determinate norme adottate 
dalla FSI (mi pare peraltro senza conoscerne la motivazioni) e' un altro 
discorso: legittimo da parte tua non approvarle ma altrettanto legittima ne 
e' l'applicazione
Robynet 

 banane a mezzo euro al kilo.
Ne sei sicuro?
Io leggo un bel 4,90 al kilo, che per 0,528 kg. fa un bel 2,59 Euro.
O sbaglio?
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O sbaglio?
Ovviamente sbaglio!!
Non sono euro i 4,90 ma "kr"
Come non detto :-)


 O sbaglio?
Sbagli, ci sono caduto anch'io. :)
In Norvegia non c'e' l'euro ma la corona e 4,90 corone sono circa 60 
centesimi di euro.
Ciao.
Massimiliano. 


Sarei curioso di sapere secondo il "teorema Cassano"
(Lavagna 30 anni fa -> Palasport primo dopo guerra ->
Novhotel terzo millennio)
quanto costano oggi tre libbre di cocomeri sotto la Lanterna...
;->>>


 centesimi di euro.
Vero!
4,90 NOK Norvegia, Corone = 0,611161 EUR, Euro 
Ciao
Claudio


 posso valutare nel merito; oltretutto qui manca l'altra campana)
Non capisco se vuoi parlare della situazione laziale o di quella campana...
:-)
Luigi Caselli

 frengo
Perfettamente d'accordo con te!
La questione non è se la quota di iscrizione è alta in senso assoluto i
rispetto a quello che pagavamo 10 anni fa ma se è in linea col mercato.
A guardarsi in giro sembra di no. 
Non capisco poi in base a che cosa possono decidere chi sia non sia
professionista, sarebbe stato meglio fare il solito prezzo politico da MF
in su.
Ciao,
Silversurfer 


 lire per fare un torneo di scacchi?
Semplicemente 100 euro non sono 200 bigliettoni delle vecchie
lire... ;) ...come un quotidiano non costa 1936,27 lire etc.
La domanda comunque è un'altra..."Cosa mi da di piu' il torneo di Genova
per chiedermi 100 euro invece che la media delle quote richeiste dagli
altri, che è pari a 60/70 euro ?" 
Risposta del sottoscritto... credo nulla e dunque...me ne sto' a casa.
Vedremo quanti la penseranno cosi' e quanti no.
Ciao,
Silversurfer 
p.s. Okkio Focaccina che a stare troppo in giro rischi che qualcuno te se
magna :PP


 imposizioni)
Ciao Roberto
Allo stato non sono un organizzatore di tornei, anzi in questo thread
sarebbero quelli ad aver maggior titolo di chiedere la parola, ma pare
che latitano.
Come ben sai, escluso quelle istituzionali che hanno regole e liturgie
proprie, per certi versi le manifestazioni scacchistiche sono da
assimilare a "impresa imprenditoriale".
Nel senso che chiunque ne abbia titolo e mezzi e decide di organizzare
qualcosa, una volta rispettate le direttive tecniche e regolamentari
previste dalla federazione, procura la necessaria copertura economica
con opportune sponsorizzazioni e stabilendo il prezzo del "biglietto".
In cambio offre un certo tipo di prodotto, che può essere premiato
oppure no dall'utente: buon numero di iscrizioni, risonanza sui media,
ecc.
Il tutto a suo rischio e pericolo, senza nessun ombrello federale se
le cose non vanno come sperato.
Tale meccanismo, piaccia oppure no, guargando al futuro premia i più
bravi e fortunati, penalizza quelli meno.
Senz'altro si può parlare di liberismo, nell'accezione classica del
termine, applicato agli scacchi.
Ora, alla luce di tale modo di operare, se fossi un organizzatore e mi
trovassi di fronte a indicazioni, linee guida o chiamiamole come ci
pare da parte della federazione, sarei perplesso.
Voglio dire, parlando in generale, se una federazione qualsiasi
volesse intervenire nei meccanismi dei costi al pubblico di
manifestazioni sportive, dovrebbe agire in prima persona, cosa
ovviamente irrealizzabile e, aggiungo, poco auspicabile.
Ma proviamo ad affrontare il tema qui trattato da un altro punto di
vista.100 Euro di iscrizione ad un torneo sono da alcuni ritenuti
troppi e da altri no. E' ovvio che chi ritiene che sono troppi non si
iscriverà e chi, al contrario, lo farà. Poi a fine torneo si vedrà se
la scelta organizzativa è stata premiante oppure no.
La domanda è: nel partecipare a un torneo di scacchi quello che incide
veramente sulla scelta è la quota di iscrizione?
Ho seri dubbi.
Per un torneo mordi e fuggi, il classico 6 turni in 3 giorni, da 30/40
Euro di iscrizione, chi ha pochi mezzi ed è veramente motivato e ha
spirito di sacrificio, lo risolve in due pernottamenti (e i pasti):
non meno di 150 Euro, a cui si devono sommare le spese di trasporto.
Quindi siamo ad un rapporto "spese al contorneo/iscrizione" di circa
5.
Non va meglio per chi risiede relativamente vicino alla sede di gioco:
il solo pasto a metà giornata è compensato (in negativo) dalle
notevoli spese di viaggio.
Ho avuto modo di sentire più volte tali discorsi da appassionati, ma
che sono costretti a diradare la frequenza ai tornei per le
complessive spese a cui vanno incontro. E sono padri di famiglia con
stabilità economica, figuriamoci i ragazzi.
Per un classico torneo che dura 7 giorni, in località turistica, il
valore della quota d'iscrizione sparisce di fronte alle spese che si
affrontano per il viaggio con famiglia, che soggiornerà al mare/
montagna/lago mentre l'appassionato gioca.
Domanda: il classico padre di famiglia a quanti tornei del genere può
ragionevolmente prendere parte in un anno? Credo pochi, e il futuro lo
vedo peggio.
Ultimo aspetto. Ho qui letto che chi si iscrive all'Open A non lo fa
certo per il premio in danaro, tanto non lo prenderà mai.
Bene, da giocatore scarso quale sono, e che nelle rare volte che si
iscrive a un torneo non guarda con attenzione la distribuzione del
montepremi, una cosa la vado a vedere: se i premi sono "riservati"
solo alla fascia top con qualche contentino per la gran massa di
appassionati che riempiono la sala di gioco, mi astengo dal
partecipare.
Pretendo rispetto e considerazione, non solo nell'ospitalità, perché i
tornei di scacchi nostrani vivono e hanno senso solo se rivolti alla
gran massa di peones come me.
Ciao
Franco De Sio

Ciao
Franco De Sio
ciao
Robynet 

 Robynet
Il tuo post è illegibile e non saprò mai cosa volevi scrivere, questo a 
causa di un quoting quantomeno errato.
Peccato.
Pier Paolo


Quoto.
frengo 

 Pier Paolo
piu' che quoting e' un problema di reader; io lo leggo benissimo ...


wrote:
De Sio:
Ciao Roberto
Allo stato non sono un organizzatore di tornei, anzi in questo thread
sarebbero quelli ad aver maggior titolo di chiedere la parola, ma pare
che latitano.
Come ben sai, escluso quelle istituzionali che hanno regole e liturgie
proprie, per certi versi le manifestazioni scacchistiche sono da
assimilare a "impresa imprenditoriale".
Nel senso che chiunque ne abbia titolo e mezzi e decide di organizzare
qualcosa, una volta rispettate le direttive tecniche e regolamentari
previste dalla federazione, procura la necessaria copertura economica
con opportune sponsorizzazioni e stabilendo il prezzo del "biglietto".
In cambio offre un certo tipo di prodotto, che può essere premiato
oppure no dall'utente: buon numero di iscrizioni, risonanza sui media,
ecc.
Il tutto a suo rischio e pericolo, senza nessun ombrello federale se
le cose non vanno come sperato.
Tale meccanismo, piaccia oppure no, guargando al futuro premia i più
bravi e fortunati, penalizza quelli meno.
Robynet:
per qualcuno certamente le cose stanno come dici, ma non e' sempre cosi';
anzi, per quello che riguarda la mia esperienza personale (diretta e non) il
concetto di
" imprenditorialita' " non ha molto a che vedere con le manifestazioni
scacchistiche.
Quest'ultime sono realizzate per creare attivita' sportiva, per aiutare la
diffusione del gioco, per creare occasioni di incontro e/o confronto; per
raggiungere questi fini ho visto adoperare molto spirito di sacrificio e
sopratutto molta passione (e non ricerca del profitto).
Tra le problematiche da considerare c'e' anche la copertura delle spese ed
e' per questo che si cercano sponsor istituzionali e/o privati.
De Sio:
Senz'altro si può parlare di liberismo, nell'accezione classica del
termine, applicato agli scacchi.
Ora, alla luce di tale modo di operare, se fossi un organizzatore e mi
trovassi di fronte a indicazioni, linee guida o chiamiamole come ci
pare da parte della federazione, sarei perplesso.
Voglio dire, parlando in generale, se una federazione qualsiasi
volesse intervenire nei meccanismi dei costi al pubblico di
manifestazioni sportive, dovrebbe agire in prima persona, cosa
ovviamente irrealizzabile e, aggiungo, poco auspicabile.
Robynet:
rispondevo a chi pretenderebbe invece un intervento diretto della FSI.
Ti faccio un esempio di cosa intendo dire: in Lombardia abbiamo fissato
delle quote "consigliate" per l'iscrizione ai tornei e abbiamo previsto un
sistema di contribuzione del Comitato Regionale a favore degli
organizzatori; ebbene, un organizzatore puo' stabilire liberamente la quota
di iscrizione al torneo ma se supera quella consigliata, automaticamente
rinuncia al contributo del CRL (un discorso a parte poi viene fatto per
juniores e seniores)
De Sio:

Robynet:
non capisco dove vuoi arrivare col tuo ragionamento; a me piacerebbe, ad
esempio, che ogni tanto mi facessero il pieno di benzina gratis ma non
credo che cio' sia possibile e quindi per usare l'auto mi tocca pagare.
Oltre tutto, come e' stato detto, gli Scacchi (specie se intesi a livello
agonistico ma non professionistico) non sono il pane.
De Sio:
Ultimo aspetto. Ho qui letto che chi si iscrive all'Open A non lo fa
certo per il premio in danaro, tanto non lo prenderà mai.
Bene, da giocatore scarso quale sono, e che nelle rare volte che si
iscrive a un torneo non guarda con attenzione la distribuzione del
montepremi, una cosa la vado a vedere: se i premi sono "riservati"
solo alla fascia top con qualche contentino per la gran massa di
appassionati che riempiono la sala di gioco, mi astengo dal
partecipare.
Pretendo rispetto e considerazione, non solo nell'ospitalità, perché i
tornei di scacchi nostrani vivono e hanno senso solo se rivolti alla
gran massa di peones come me.
Robynet:
non sono d'accordo nemmeno qui :)
i rimborsi spese dovrebbero essere distribuiti proporzionatamente
all'impegno che i giocatori dedicano agli scacchi e trovo quindi corretto
che siano rivolti principalmente alle fasce piu' alte; io gioco per hobby e
per me il premio non conta, chiedo solo di potermi divertire e di poter
giocare partite "vere" (non come le partitelle al circolo, per intenderci).
Ciao


 piu' che quoting e' un problema di reader; io lo leggo benissimo ...
Uhm... Il problema però permane.. ^^
Pier Paolo

 Pier Paolo
non hai notato niente di nuovo ?
Robynet 

 Franco De Sio
Mauro Scacco


Falso. Personalmente (ma non sono l'unico) ricordo con molta più
soddisfazione la mia (onorevole) sconfitta da 2N contro un GM (Lazic)
al primo turno di un open integrale, che le numerose vittorie da 2N
contro altri 2N.-
L'idea che i giocatori meno bravi vogliano giocare solo tra di loro è
miope e presuppone una non-voglia a migliorarsi: sappiamo bene tutti
che solo giocando contro chi è più forte si è stimolati a
migliorare...
se poi Scacco preferisce confrontarsi con al massimo CM perchè già un
FM è troppo per lui, beh, non avrà mai l'occasione di "fare il
colpaccio"...
Saludos
LordSte

 LordSte
Ciao Mauro

 giocare partite "vere" (non come le partitelle al circolo, per intenderci).
Sono totalmente d'accordo :-). A dirla tutta ho sempre considerato per
i tornei di scacchi una distorsione ingiustificata i premi in danaro
per i non professionisti.
Ma oramai è tradizione consolidata e non se ne può fare a meno. Se è
così, è un peccato che in alcuni casi si utilizzino (sono costretti)
le quote di iscrizione degli appassionati prevalentemente per il
montepremi dei top.
Ciao
Franco De Sio

 in linea generale.
Dire: "Beh si può sparare qualsiasi cifra tanto la gente non è obbligata a
giocare i tornei" non fa molto bene agli scacchi...
Né si può dire con altrettanta leggerezza: "vai da un'altra parte". Se i
tornei nelle vicinanze hanno prezzi folli, non è che andando più lontano (e
dovendo quindi facilmente dormire fuori casa) si possa risparmiare granché.
Se tutti ragionassero come voi i tornei in Italia potrebbero essere giocati
solo da chi ha il portafogli gonfio. E sono sempre meno.


 Robynet
Nono, quest'ultimo post è leggibilissimo..
Intendevo dire che per il post precedente, anche fosse solo una 
questione di compatibilità tra readers, questo non eliminerebbe il 
problema..
Pier Paolo

 wrote:
Ciao Pier Paolo.
Intende dire che ha riscritto e ripubblicato il post non chiaro.
Se usi un browser, spostati più a sinistra: lo ha postato comunque e
di nuovo in risposta al mio.
Se usi un newsreader, vedi sopra :-)
Ciao
Franco De Sio

Scriveva Franco De Sio giovedì, 31/07/2008:

Uso MesNews e trovo sempre il post di difficile lettura..
Non so da che dipenda, oltre che dalla mia scarsa dimestichezza 
ovviamente..
Pier Paolo


wrote:
De Sio:
Ciao Roberto
Allo stato non sono un organizzatore di tornei, anzi in questo thread
sarebbero quelli ad aver maggior titolo di chiedere la parola, ma
pare
che latitano.
Come ben sai, escluso quelle istituzionali che hanno regole e
liturgie
proprie, per certi versi le manifestazioni scacchistiche sono da
assimilare a "impresa imprenditoriale".
Nel senso che chiunque ne abbia titolo e mezzi e decide di
organizzare
qualcosa, una volta rispettate le direttive tecniche e regolamentari
previste dalla federazione, procura la necessaria copertura economica
con opportune sponsorizzazioni e stabilendo il prezzo del
"biglietto".
In cambio offre un certo tipo di prodotto, che può essere premiato
oppure no dall'utente: buon numero di iscrizioni, risonanza sui
media,
ecc.
Il tutto a suo rischio e pericolo, senza nessun ombrello federale se
le cose non vanno come sperato.
Tale meccanismo, piaccia oppure no, guargando al futuro premia i più
bravi e fortunati, penalizza quelli meno.
Robynet:
per qualcuno certamente le cose stanno come dici, ma non e' sempre
cosi';
anzi, per quello che riguarda la mia esperienza personale (diretta e
non) il
concetto di
" imprenditorialita' " non ha molto a che vedere con le
manifestazioni
scacchistiche.
Quest'ultime sono realizzate per creare attivita' sportiva, per
aiutare la
diffusione del gioco, per creare occasioni di incontro e/o confronto;
per
raggiungere questi fini ho visto adoperare molto spirito di sacrificio
e
sopratutto molta passione (e non ricerca del profitto).
Tra le problematiche da considerare c'e' anche la copertura delle
spese ed
e' per questo che si cercano sponsor istituzionali e/o privati.
De Sio:
Senz'altro si può parlare di liberismo, nell'accezione classica del
termine, applicato agli scacchi.
Ora, alla luce di tale modo di operare, se fossi un organizzatore e
mi
trovassi di fronte a indicazioni, linee guida o chiamiamole come ci
pare da parte della federazione, sarei perplesso.
Voglio dire, parlando in generale, se una federazione qualsiasi
volesse intervenire nei meccanismi dei costi al pubblico di
manifestazioni sportive, dovrebbe agire in prima persona, cosa
ovviamente irrealizzabile e, aggiungo, poco auspicabile.
Robynet:
rispondevo a chi pretenderebbe invece un intervento diretto della
FSI.
Ti faccio un esempio di cosa intendo dire: in Lombardia abbiamo
fissato
delle quote "consigliate" per l'iscrizione ai tornei e abbiamo
previsto un
sistema di contribuzione del Comitato Regionale a favore degli
organizzatori; ebbene, un organizzatore puo' stabilire liberamente la
quota
di iscrizione al torneo ma se supera quella consigliata,
automaticamente
rinuncia al contributo del CRL (un discorso a parte poi viene fatto
per
juniores e seniores)
De Sio:

Robynet:
non capisco dove vuoi arrivare col tuo ragionamento; a me piacerebbe,
ad
esempio, che ogni tanto mi facessero il pieno di benzina gratis ma
non
credo che cio' sia possibile e quindi per usare l'auto mi tocca
pagare.
Oltre tutto, come e' stato detto, gli Scacchi (specie se intesi a
livello
agonistico ma non professionistico) non sono il pane.
De Sio:
Ultimo aspetto. Ho qui letto che chi si iscrive all'Open A non lo fa
certo per il premio in danaro, tanto non lo prenderà mai.
Bene, da giocatore scarso quale sono, e che nelle rare volte che si
iscrive a un torneo non guarda con attenzione la distribuzione del
montepremi, una cosa la vado a vedere: se i premi sono "riservati"
solo alla fascia top con qualche contentino per la gran massa di
appassionati che riempiono la sala di gioco, mi astengo dal
partecipare.
Pretendo rispetto e considerazione, non solo nell'ospitalità, perché
i
tornei di scacchi nostrani vivono e hanno senso solo se rivolti alla
gran massa di peones come me.
Robynet:
non sono d'accordo nemmeno qui :)
i rimborsi spese dovrebbero essere distribuiti proporzionatamente
all'impegno che i giocatori dedicano agli scacchi e trovo quindi
corretto
che siano rivolti principalmente alle fasce piu' alte; io gioco per
hobby e
per me il premio non conta, chiedo solo di potermi divertire e di
poter
giocare partite "vere" (non come le partitelle al circolo, per
intenderci).


 Ciao Mauro-
e quindi... vuoi giocare con la fascia di giocatori dal 1N forte/CM
scarso (-200) al FM non troppo in ascesa (+200), se non ricordo male
il tuo Elo sui 2100. Accetto il taglio a 1900, ma perchè vuoi
toglierti la possibilità di confrontarti con qualche IM?
Lordste

 Robynet
Ok, grazie.
Pier Paolo

 Silversurfer
Certo, e non sei certo il primo che lo dice, ma fallo capire a quel testone
di Marcello
che crede d'avere avuto una grande idea ( mentre il mondo cattivo non lo
comprende e se ne va da un'altra parte)
ciao
Corrado
