Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente Lago di Como

Da Repubblica del 7/10/2001:
Sommozzatore muore nel lago di Como
Si erano immersi nelle acque del ramo lecchese del lago di Como quando sono
stati colti da malore. Un sommozzatore è morto e altri due sono stati
ricoverati in ospedale.
Il fatto è avvenuto stamani mentre i tre erano in immersione nei fondali
davanti alla frazione Moregallo, vicino a Valmadrera, in provincia di Lecco.
L'allarme è stato dato intorno alle 10. Sul posto sono intervenute unità dei
vigili del fuoco di Lecco, la motovedetta dei carabinieri e unità di pronto
intervento della centrale operativa lecchese del 118.
Uno dei tre sommozzatori si è sentito male mentre si trovava tra gli 85 e i
95 metri di profondità. Un amico ha tentato invano di riprenderlo così come
un terzo sommozzatore: i due sono, comunque, riusciti a risalire in
superficie.
Il corpo del sommozzatore morto è stato recuperato dai pompieri. Sono in
corso accertamenti da parte dei carabinieri per tentare di ricostruire
l'esatta dinamica dell'accaduto. Le generalità della vittima e degli altri
sommozzatori ricoverati non sono ancora state rese note. (Mat)

Renatuzzo wrote:
[snip]
condoglianze da parte mia ai familiari della vittima di questa tragedia.
Sempre restando in tema incidenti, stamattina una volta terminata
un'immersione sul lago d'Iseo a Tavernola, sulla strada che costeggia il
lago in direzione Sarnico (credo, non sono molto pratico in fatto di
strade, cmq è la strada che porta all'A4) abbiamo visto un discreto
movimento del gruppo sommozzatori della protezione civile di Treviglio e
GdF (credo), ci siamo fermati a chiedere cosa fosse successo
(inizialmente pensavamo ad una esercitazione), però un tizio della prot.
civile ci ha liquidato in fretta e furia, dal modo in cui l'ha fatto
sembrava che fosse qualcosa di serio, qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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 "I DRAGHI DEL SOLE MORENTE"
     un libro, un mito

anche sul corriere della sera di oggi si parla dell'incidente di Moregallo
già tristemente famoso perchè vi sono stati altri incidenti...il giornale
parla di narcosi d'azoto ma, non dice altro...sono scesi con normale aria?
Mah...
sarebbe bello sapere qualcosa di più per riaprire l'ennesima discussione ma,
intanto, un'altra vita se ne è andata...
Qualcuno sà cosa è successo  veramente?
Fiorella Bertini

 ha scritto nel messaggio
news:9psicm$r1j$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Questa volta almeno a 24 ore dalla disgrazia c'e' solo dolore. Forse i
flammatori stanno imparando l'esercizio della pieta'.
ciao
andrea

 wrote in message
9psicm$r1j$1...@pegasus.tiscalinet.it...


" . . . . Immersione in aria pianificata a -80, discesa reale -96. . . . . "
La contraerea di Pipponlandia comincia a sparare cazzate.
Bene.
Saremo pronti all'attacco.
Di questi tempi poi.
Fabio Pajoncini

 Bene.
Hai qualche notizia in merito?
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:9pukjt$5rg$1...@atlantis.cu.mi.it...


" . . .  Hai qualche notizia in merito? . . . . Aladino . . . "
Le notizie in merito č corretto che le diffondano i piů o meno diretti
interessati.
Il fatto che io sappia perfettamente come sono andate le cose non significa
che intenda renderlo pubblico.
Siccome perň delle considerazioni di carattere generale si possono fare
riporterň stralci di una mail di Stefano Di Cagno che condivido
perfettamente.  ( . . cosě evito di riscrivere . . .).
Nella fattispecie questo č quanto profondamente condivido.
_______________
" . . . quello che penso, e cioe' che fare quel tipo di immersioni, senza
aver mai fatto esperienza sotto tutela didattica di gestione di
problematiche multiple in acqua, e' un azzardo.
 . . . andare a 60/80 metri ad aria in lago buio, freddo e fetente, e' un
azzardo. . ..
 . . .  fare gruppetti di sconclusionati pseudotecniconi e' un azzardo. . .
..
 . . . . .La sua morte non e' incomprensibile, e' normale. . . . .
 . . . . .E' tanto normale che e' solo per grazia ricevuta che non ne
muoiono di piu'  . . .
 . . . . Non accettate mai i vostri limiti, mai! . . . .
 . . . . E' colpa dell'aria, e' colpa delle attrezzature, e' colpa dei
sistemi... ma mai del fatto che avete sempre evitato di essere selezionati
senza rischi; mai del fatto che si puo' scoprire con facilita' se uno muore
o meno
non appena sbaglia qualcosa.  Perche' se lo faceste, vi sentireste sminuiti.
Perche', in realta', andate in acqua per dimostrare di essere cio' che non
siete e non sarete mai.
Le macchine di Moregallo, tutte le immersioni su ai laghi, sono una merda.
Una cacata fetente, che si fa perche' non c'e' alternativa.
Dopo che ci sei sceso per curiosita' due volte, e' finita.
E allora si cerca di ''vestirle'' di un fascino e di una motivazione.
Se ciondoli tutto contento di essere DIR a 50 metri con l'elio, sei un
coglione piscinaro, ma almeno hai la zucca sulle spalle, torni vivo.
Se vai a giocare con l'aria sotto i 60... te la vai a cercare di brutto.
Rischiare non e' affatto un'infamita', ne' cosa di per se deprecabile, anzi.
Basta che uno sia  consapevole, e in grado di cavarsela con un buon score di
successo.
Non mi sembra il caso vostro. . . . . "
________________
SDC mi perdonerŕ se ho utilizzato un suo scritto ma non c'č una riga, tra
quelle che ho sopra riportato, che io non condivido.
Fabio Pajoncini

 successo.
Quale sia poi questa probabilità ritenuta "buona" è molto soggettivo ....
rimane il fatto che molti sub sembrano amare la profondità per sè stessa e
ci devono essere delle ragioni fisiologiche oltre che psicologiche per ciò.
Max max

 Sentitissime condoglianze, ....
Mi unisco alle condoglianze di tutti.
Ho letto quanto scritto dai giornali e mi stupisco sempre più di cosa scrivano
i giornalisti, facendo passare poi le persone per sconsiderati e
approssimativi.
vedi: 
http://ilgiorno.monrif.net/chan/72/21:2603217:/2001/10/08
nella fattispecie : "...i tre sub sono stati vittime da «sindrome da
decompressione rapida»."
Ma cosa vuol dire???
In uno sport che comunque ha un grado di pericolosità certamente alta, ma non
tanto più dell'alpinismo o del parapendio... viene poi demonizzato in modo
sempre più eccessivo.
Mah! Penso che sia meglio solo pensare a chi non c'è più...
Nick L.
 
-- 
Posted from  [217.56.53.217] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

... partecipo alle condoglianze del Ng. Ogni persona che se ne va č una
sconfitta per tutti. In particolare per noi, che non eravamo lě per
aiutarla, ma solo per raccoglierla.
Fabri

" . . . Perdendo l'occasione di fare un po' di informazione, una volta
tanto. .  . "
Non è questo il genere di informazione che mi interessa, come ti ripeto
quando i diretti interessati vorranno esporre i fatti, se lo riterrò
opportuno li commenterò.
I resto della mail sono le tue solite cazzate.
Fabio Pajoncini

 perfettamente.  ( . . cosě evito di riscrivere . . .).
Ti ringrazio di avermi fatto patecipe del dicagno-pensiero, ma non erano le
considerazioni di carattere generale che mi interessavano. Mi interessano i
dati oggettivi dell'incidente.
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:i2Kw7.3287$g42.1...@news.infostrada.it...

Evitiamo questi piagnistei e questi terrificanti luoghi comuni, soprattutto
quando, come giustamente riporta il Duca, quel tipo di immersione comporta
normalmente quel tipo di rischio.
Nessuna sconfitta per nessuno. Se abbiamo dati da analizzare parliamone,
altrimenti tacere e' l'unica forma di rispetto.
Il resto e' retorica.
--
Guispi

Guispi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quello che dovevo dire l'ho detto, lo confermo e lo ripeto per l'ennesima
volta anche dopo aver letto quel resoconto pieno di "sembra" che tu chiami
fatti.
Sono immersioni rischiose e chi le fa rischia la pelle, lo sa e lo mette in
conto.
Pertanto evitiamo i piagnistei inutili
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 fini stupidi e basta.
Perche`?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

info news wrote:


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

conto.
Sono immersioni stupide condotte in modo stupido per
fini stupidi e basta.
In conto di morire non lo mette nessuno .....a
parte gli stupidi.
Comunque la lista dei "malori in immersione" in
profondità ed in particolare a moregallo si allunga......


 Dimmi tu perchè non lo sono
Non stavo facendo polemica, ti chiedevo perche` le ritieni stupide.
Non c'e` niente da vedere? 
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 parte gli stupidi.
Quello che non capisco sono i moralismi applicati alle cose e le classifiche
delle attivita' piu' o meno stupide.
E' piu' stupido immergersi in un lago o scalare a mani nude una parete
liscia come un uovo ?  E' piu' intelligente una immersione in parete o una
nel blu ?? E' piu' stupido chi fa il parapendio o uno che va sull'aliante ?
Le cose non sono intelligenti o stupide. Possono semmai essere piu' o meno
pericolose, piu' o meno impegnative.
E poi in conto di poter morire per una immersione a 90 mt non lo mettono
solo gli incoscienti. Coloro che incoscienti non sono lo mettono in conto e
per questo motivo fanno di tutto per evitarlo.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

per questo motivo fanno
di tutto per evitarlo.
si appunto , chi non è incosciente lo mette in
preventivo e fa tutto per evitarlo anche scegliere di non fare cose
stupide.


 Perche`?
Perché sono al di là dei limiti di pressione parziale di azoto e di
pressione parziale di ossigeno che comportano, secondo studi scientifici, un
notevole rischio di incidente mortale, limiti che usando l'aria come miscela
respiratoria, si collocano intorno ai 50 metri per la ppN2 ed i 66 metri per
la ppO2.
In simili casi poi il rischio, già alto, può essere aumentato da
addestramento ed attrezzature insufficienti o inadatti, oltre che da fattori
ambientali o fisiologici, ma tali esposizioni sono pericolose di per sè.
Il fatto che non ci sia la matematica certezza di un incidente conducendo
immersioni oltre tali limiti e che molti subacquei ricerchino
intenzionalmente un certo effetto narcotico non giustifica il mettere in
pericolo la vita per motivi tutto sommato futili.
Poi ognuno è libero di correre i rischi che vuole o di suicidarsi se crede,
ma almeno che abbia contezza dei reali rischi e molti ancora credono che
tali rischi siano inferiori a quella che è la realtà e che sia un segno di
"bravura" raggiungere certe quote.
Eventuali tolleranze individuali superiori alla media di elevate ppN2 o ppO2
oltre ad essere difficili da determinare (con il risultato che comunque il
rischio potenziale è alto) non possono indurre la generalità dei sub ad
accettare acriticamente i rischi dell'immersione profonda.
Eventuali addestramenti il cui scopo è quello di automatizzare determinati
comportamenti in presenza di elevate ppN2 possono sì ridurre il rischio ma
non renderlo accettabile, sia per il possibile verificarsi di emergenze con
risposte non automatizzate, sia soprattutto per risposte fisiologiche (ad
esempio la perdita di coscienza o della percezione della realtà) che, in
tali situazioni, vanificano qualsiasi tipo di risposta.
Max max

 riesci a vedere la differenza?
Ascolta,
Ripeto e poi ci diamo un taglio perche' la tua arroganza mi da un pochino
fastidio.
Quella che tu hai definito immersione stupida, lo sarebbe stata lo stesso se
ad affrontarla fosse stato il team che e' andato sul Viminale anziche' uno
con due anni di esperienza ?
Allora non dire che l'immersione e' stupida. Stupido e' colui che, come tu
fra l'altro confermi, la affronta pur essendo oltre i propri limiti.
Criminalizzare una attivita' e' inutile. Educare significa spiegare perche'
una attivita' si affronta cosi' e non cosa'. Si fa cosi' anche con i
bambini.
Bye
Guispi

bambini.
E quindi?


 dicono tutte le società professionali di ots.Ecco dove stà la stupidità.
Caro Mr. Punto e Basta,
1. e' assolutamente falso che il limite di immersione ad aria adottato dalla
comunita' mondiale sia 40 mt. Ti confondi clamorosamente con il limite della
subacquea ricreativa.
2. e se la stessa immersione ad 80 mt uno con meno di due anni di esperienza
sulle spalle l'avesse affrontata in miscela anziche' in aria gli avresti
dato una pacca sulla spalla ?
Mboh !!
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

dicono tutte le società professionali di ots.Ecco dove stà la stupidità.
ROTFL!!!!
Ale', un altro esperto da newsgroup.
C'e' un corso al CEPU o nascono proprio cosi', che meno ne sanno e
piu' pontificano?

...
A Gibbo, sei la spalla del Guispi che dopo un un certo numero di
follow up interviene per dargli manforte?  :P
ciao  :)

 ha scritto nel messaggio
news:3bc46c58...@192.168.0.44...

Non ho il piacere di conoscere Gibbo.
Probabilmente abbiamo lo stesso livello di tolleranza nei confronti delle
affermazioni inesatte e perentorie.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

follow up interviene per dargli manforte?  :P
Non conosco Guispi, non ci ho mai parlato, non ho neanche idea di come
si chiami o da dove scriva.
Semplicemente quando le cazzate passano il livello di tollerabilita'
esprimo il mio disgusto verso chi parla di cose che non conosce.
Un po' come e' capitato con te e con tanti altri esperti da CEPU.

E già,     fatico a leggervi e a scrivere.
Siete maledettamente seccanti.
E molti anche stronzi.
Cominciamo da Aladino esclusivamente per ordine alfabetico.
" . ...me lo potresti raccontare in privato? Prometto che non lo dico a
nessuno. . . "
NO !
e sapessi leggere tra le righe in quello che tu chiami "dicagno-pensiero" ci
sono anche i dati oggettivi.
_______________
Per info-news.
A parte i "sembra" . . . "mi pare" . . . "probabilmente" . .  e "si dice" .
. . . questo tuo passaggio è veramente splendido:
" . . . Dalla bocca gli usciva sangue e schiuma rossa, il collo era gonfio
da fare impressione.
Al soccorritore veniva dato da respirare ossigeno, sulla spiaggia tagliavano
la muta stagna alla vittima ed il collo si gonfiava ancora di più, inoltre
riportano si sentiva rumore di
"sfrigolamento", come quando si stappa una bottiglia molto gasata, mentre
dalle labbra usciva abbondante la schiuma rossa.
Una visione a detta dei  presenti raccapricciante. . . . . "
"sfrigolamento" . . . . . . " bottiglia molto gasata" . . . . .
Ma quand'è che ti stappi il buco del culo e ti turi la bocca ??!??!
Comunque . . . . favoloso,  assolutamente favoloso.
_____________
Per Guispi
" . . . . Pertanto evitiamo i piagnistei inutili . . . "
Ben detto.
__________
Qui info-news si è decisamente superato.
" . . . . Non dimentichiamo che sull'elicottero del 118 caduto al  posto del
poveretto che aveva avuto un incidente d'auto ci poteva essere un sub che
aveva fatto una cosa cosi stupida. . . . "
Ma firmati con nome e cognome,  MINCHIONE !!!!
________
Ancora per Guispi
" . . . . E poi in conto di poter morire per una immersione a 90 mt non lo
mettono solo gli incoscienti.
Coloro che incoscienti non sono lo mettono in conto e  per questo motivo
fanno di tutto per evitarlo. . . . "
PAROLE SANTE !!!!
Non avrei saputo sintetizzare meglio !!!!!
______
Per MaxMax
" . . .Perché sono al di là dei limiti di pressione parziale di azoto e di
pressione parziale di ossigeno che comportano, secondo studi scientifici, un
notevole rischio di incidente mortale,  . . . . "
No,  scusate proprio non ce la faccio a commentare.
" . . . pericolosa e quindi a deprimere il settore con conseguenze negative
per tutti (anche sotto il profilo normativo con la probabile emazione di
assurde norme di divieto o pseudosicurezza) e l'impatto sulle polizze
assicurative, danneggiando in tal modo l'intera comunità.
Pochi incidenti gravi se le vittime sono assicurate possono essere
sufficienti per aumentare i premi o, ipotesi più probabile, restringere
notevolmente i casi in cui può essere erogato l'indennizzo. . . ."
Mi inchino a cotanta saggezza !!!!!
A che cazzo va a pensare il sacrestano della subacquea hobbystica  italiana
??!??!?
All'impatto sulle polizze  !!!!!
All'erogazione dell'indennizzo  !!!!
Ma quanti "vaffanculo" ci vorrebbero per ammortizzare queste disumane
cazzate  !!!!!
Vabbè  . . .a  Maxxe , fatte du giri dè rosario e vattene a dormì   ( . . .e
sò stato pure  troppo bono . . . )
Fabio Pajoncini

 E allora si cerca di ''vestirle'' di un fascino e di una motivazione.
innanzitutto complimenti per la finezza di questo Di Cagno, fra le righe
si intravede la delicatezza di un rompighiaccio nell'esprimere il suo
personalissimo parere sui laghi...
Personalissimo già, mi verrebbe quasi da pensare non del tutto
disinteressato visto il modo in cui definisce le immersioni ai laghi,
argomento su cui ho già espresso il mio parere.
Sul fatto che a volte non ci sia roba da vedere è vero (innanzitutto
però c'è da dire che bisogna sapere dove andare a vedere...) però
ricordo al signore in questione che non sono pochi quelli che vanno
anche a Sharm e dopo una decina di immersioni si rompono gli zebedei di
vedere sempre pesce, corallo, pesce, corallo e vanno alla disperata
ricerca di qualcos'altro come relitti.
Non facciamo i paladini del mare dando degli sfigati a coloro che per
necessità (certo, c'è anche questa) E passione si immergono ai laghi, io
innanzitutto mi immergo per le sensazioni che mi da questa pratica, poi
se c'è qualcosa da vedere è tutto un surplus, ovviamente imho.
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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 E quindi?
E quindi questo vuol dire non criminalizzare chi pratica anche
coscientemente queste attività, come invece mi sembra che tu abbia
fatto. E' un po' come il solito discorso delle immersioni fuori curva,
non le si insegna perchè non vanno fatte; imho è una delle cose peggiori
che le didattiche abbiano mai concluso, semplicemente perchè 1° in
questo modo inneschi un meccanismo alla "tabù", per cui spingi molti a
farle solo per il gusto di "andare contro", magari senza la dovuto
preparazione (visto che nessuno è disposto a insegnarla), e 2° metti in
una situazione potenzialmente pericolosa chi cmq le va a fare, senza
insegnandogli o cmq dandogli la possibilità di imparare i rischi che
comportano e i modi per ovviare a tali rischi.


 Siete maledettamente seccanti.
Bè, è reciproco. Dai dei giudizi di valore (peraltro immotivati) senza
essere un minimo persuasivo usando argomentazioni del tutto inconsistenti
alle quali non si può neanche replicare data la loro inconsistenza.
E quando raramente scrivi delle cose condivisibili sono talmente ovvie che
il loro valore aggiunto è zero.
Evidentemente ti piacciono i monologhi.
Max max

rispondo un poco a tutti , poi smetto perchè come fa notare qualcuno questo
non è un lavoro.
sig.Guispi :
1)Gli ultimi 10 morti subacquei stavano
facendo forse immersioni di lavoro? Comunque come chiederò anche al
sig.Gibbo mi correggerebbe con dei dati precisi sui limiti consigliati ed
imposti a livello lavorativo?
2)dato che il poveretto è morto non credo
che la cosa sia rilevante.Oltretutto io non ho fatto nemmeno un riferimento
alle immersioni a miscela (non ne ho la competenza) ma soltanto a un modo
di immergersi inutile e pericoloso.
sig gibbo :Visto che i suoi
commenti sono sempre cosi illuminanti vorrebbe gentilmente correggere il
mio errore con un elenco delle agenzie didattiche che sostengono tale
limite e quelle che non lo fanno?
Vorrebbe inoltre spiegarmi quali sono i
limiti imposti dalle ditte di lavori subacquei (quelle serie) e dagli
operatori professionali per le immersioni lavorative?
per quanto
riguarda il Cepu , visto che ci studia anche Del Piero......
Sig.
Talasselorf: non voglio criminalizzare nessuno -ognuno è libero di fare
quello che vuole - Mi sembra di non sbagliare però se dico che certe
immersioni , certe attività ed un certo modo di promuovere certe tipologie
di immersioni è sbagliato.Sul discorso dei tabu sfonda una porta aperta,Io
non ho scritto di censurare.
Per il sig. The Duke : a parte che non
essendo lei stato presente farebbe bene a limitarsi a quello che sa e non
quello che ha sentito dire , evito di rispondere alle sue "osservazioni" -
non meritano che un sorriso compassionevole.Il nome e cognome è nella mia
e-mail.Se vuole in privato le mando pure il mio indirizzo magari prendiamo
un caffè insieme.
Devo dire che comunque , tristemente , fino a che ci
saranno morti in quel modo non potrò che pensare di avere ragione.
Salve
a tutti.


 Tasslehoff Burrfoot
Meno male.
Pensavo di essere stato troppo ermetico ;-)
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

saranno morti in quel modo non potrň che pensare di avere ragione.
Quindi e' assolutamente inutile stare a perdere del tempo per
discutere, come volevasi dimostrare.

 non ho scritto di censurare.
ma questo è ovvio, ci mankerebbe...
Ciao!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
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

 Tasslehoff Burrfoot
Ciao a tutti,
    il mare, il lago, il fiume, la cava ... ma ... se sei un appassionato
del stare in sintonia con l'ambiente acquatico anche la tinozza da bagno
della nonna è "una libidine" :-) ... personalmente ritengo che ci sono dei
pregi e dei difetti per il mare, e altrettanti per il lago (e altre "acque
interne"). Ad esempio io adoro la temperatura del mare ma non è che il
"salato" mi entusiasmi, di raffronto la maggior parte dei laghi sono dei
"freezer" ma vuoi mettere la "maggior sintonia fisica" dell'acqua dolce?
Uscire dall'acqua senza essere corroso :-) non è poco? E poi non mi sembra
che nei laghi non ci sia da vedere niente ... sono paesaggi diversi ... per
sensazioni diverse. Il lago, molto spesso, è più "lunare" ma forse è questa
sua relativa minor "popolosità" che lo rende affascinante. Domenica scorsa
ho fatto un immersione sul Garda nell'alto bresciano partendo da riva. Auto
parcheggiata sulla strada, dieci metri a piedi con l'attrezzatura,
vestizione, due metri in acqua di mezzo metro e poi giù ... . Io mi sono
fermato a 30 metri (non vado mai oltre e per farmi passare anche il minimo
delle voglie la cima della boa è lunga proprio 30 metri) ma il "fondo è più
in fondo". Pesce? Poco o niente ... Ambiente? Da Apollo 11 ... in alcuni
momenti gli effetti di luci e ombre fanno venire persino i brividi poi fai
un metro in più e ti accorgi che le ombre minacciose che ti guardavano non
erano altro che un banco di piante marine. Riemergi e ... un germano ti
"quack quacka" vicino ... probabilmente sta cercando di capire che razza di
bestia marina sono. A molti non dirà molto ma per me sono sensazioni
impagabili. Quando esco dall'acqua sono in pace con il mondo. Non è forse
questo per cui si va giù?
Detto tutto questo, che centra poco con la questione "incidenti",
permettetemi un'osservazione più "a tema". Qualsiasi sport che ti mette in
relazione con un ambiente a cui non siamo adattati comporta dei rischi.
Speculare su come dei "dilettanti" non dovevano fare questo o quello, perché
poi succedono gli incidenti, è una scemenza. Parlare degli incidenti per
dire è giusto o sbagliato un certo tipo di immersione è una masturbazione
celebrale. "Giusto" e "sbagliato" sono i termini più soggettive del mondo.
Io trovo terrificante il "free climbing". Vedere uno appeso a 2000 metri da
terra alle proprie braccia mi fa venire il latte alle ginocchia, ma non sono
certo io che posso permettermi di dire cosa deve o non deve fare, spero per
lui che sappia cosa sta facendo. Forse dall'alto ci guarda e pensa lo stesso
di noi subacquei ... che siamo un po' fuori di testa. Ma degli incidenti,
invece, si deve parlare ma per un altro motivo. L'analisi di un incidente
può portare a determinare i fattori che hanno portato all'accadimento e a
consentire ad altri di avviare delle procedure che consentano di evitarne il
ripetersi o, almeno, di ridurne la possibilità. La subacquea è diventata
quello che è grazie all'analisi scientifica degli incidenti. Le tabelle di
decompressione sono nate perché qualcuno si è preso la briga di capire come
mai quei poveri cristi di operai che costruivano i ponti con i cassoni
morivano come mosche.
Francamente non conosco le persone coinvolte nel caso, posso avere per loro
il dispiacere che posso avere per chiunque sia vittima di un incidente. Ma
non credo che cambi nulla il fatto che siano stati dei sub e che siano stati
coinvolti in un incidente subacqueo. Poteva accadere che avevano un
incidente d'auto al ritorno dall'immersione. Non mi sarebbe dispiaciuto ne
di più ne di meno.
Voliamo parlare "correttamente" degli incidenti ... parliamo degli incidenti
non delle persone. I nomi, le facce, i perché avevano deciso di andare dove
sono andati sono questioni personali loro e delle loro famiglie. I perché
tecnici di una morte invece possono essere di tutti. E' stato un guasto? E'
stato un errore di pianificazione? C'erano condizioni patologiche in corso
che hanno portato al malore? Ci sono cose in questa tragedia che possiamo
imparare ... perché domani ... se non già adesso ... qualcuno si troverà a
fare la stessa immersione nelle stesse condizioni e "sapere" potrebbe
evitare che qualcuno d'altro si trovi "nei guai", che qualche altra famiglia
si trovi a dover affrontare un dolore.
Scusate la prolissità e, ovviamente, tutto VIMHO!
--
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

 ma vuoi mettere la "maggior sintonia fisica" dell'acqua dolce?
Sospettiamo fortemente che esista una apposita scuola di formazione che,
integrandosi con la biologia e la fisiologia tipiche del "subaqueus
lacustris" serve per sfornare gli elementi di punta che oltre allo sforzo
adattativo sono in grado di proporre addirittura uno schema ideologico.
Fine della esercitazione. Rompete le righe.
--
Guispi ;-)
Ufficiale Responsabile del Laboratorio per lo Studio delle Specie Subacquee


 quello che è grazie all'analisi scientifica degli incidenti.
Bravo !! Ma in questo caso, se ciò che riportato corrisponde al vero,
l'analisi è piuttosto semplice e il messaggio deve essere chiaro:
- pianificare un'immersione a 80 m in aria in un lago è un' operazione
super-azzardata anche per un team di professionisti (che infatti utilizzano
per certe profondità le miscele ternarie, team di supporto in acqua e fuori
e altre bazzecolucce che gli consentono di riportare a casa la buccia)
figuriamoci per degli hobbisti per quanto bravi possano essere.
- non c'è molto da trarre da questo episodio. Semplicemente che un'
immerisone del genere è off-limits. Qualsiasi problema diventa una tragedia
ed è andata bene che non ci abbia rimesso la pelle il compagno che lo ha
riportato su da -97 !!!!!!! Quali siano le motivazioni che hanno portato gli
interessati a "pianificare" (????) e realizzare un tuffo del genere, esula
dall'analisi tecnica dell'incidente. Il resto è cronaca di una tragedia
preannunciata.
U-59

Quasi un anno fa ho perso un amico a Moregallo appena fuori dalla galleria e
domenica stavo facendo una immersione a cento metri dal ragazzo morto.
Mando le mie condoglianze ai parenti e agli amici del ragazzo morto.
Non esistono cose stupide, tutto o nulla puņ essere stupido, tutto č
soggettivo.
Se fosse andato tutto bene ci saremmo visti al RapaNui per qualcosa di caldo
post immersione e a raccontare le nostre esperienze.
Vi sono vicino ci sono passata anche io!
Mikela

: Ti ringrazio di avermi fatto patecipe del dicagno-pensiero, ma non erano le
: considerazioni di carattere generale che mi interessavano. Mi interessano i
: dati oggettivi dell'incidente.
: Aladino
Ciao Aladino ,
io non so nulla sull'incidente a parte quello che e' stato riportato qua e la ,
pero' ti segnalo un piccolo spunto di riflessione . Stando ai dati riportati
dalla stampa le iniziali di uno dei sub , l'origine geografica , l'eta' e il
fatto che si trovasse a Moregallo corrispondono a quelli di una persona che ha
avuto a che fare in termini piu' o meno simili ( frequentazione subacquea se
non addirittura addestramento didattico ) con il ragazzo che peri' a
Castelgandolfo in un immersione molto profonda ad aria . I due luoghi cosi'
lontani si spiegano col fatto che che la persona in questione si e' trasferita
da quelle parti per motivi di lavoro , anche i tempi del trasferimento tornano
.
Io spero che qualcuno possa dire qualcosa di piu' esatto su questo specifico
aspetto dell'incidente che presento come mi e' arrivato . Questo , al solo
scopo di chiedere a chi fosse a conoscenza dei fatti se vi sia qualcosa di vero
al fine di gettare un pò di luce su possibili cause . Se non si trattasse solo
di una coincidenza , non solo avremo individuato almeno parte delle 'vere'
cause , ma cio' vorrebbe dire che NON C'E' ALCUNA POSSIBILE AZIONE PREVENTIVA e
assisteremo ad altri incidenti simili perchè la psicologia degli esseri umani
cambia molto piu' lentamente delle tecniche di immersione . Sempre se non c'e'
altro o questa 'coincidenza' non fosse smentita , vorrebbe dire che le persone
prive di auto-valutazione e inclini all'emulazione di modelli al di la di ogni
possibilita' pratica saranno sempre esposte a questi incidenti . Tutto infatti
possiamo lamentare tranne la diffusione di informazioni valide atte a
scongiurarli .
Ciao , Stefano
-- 
Posted from 
a-pi17-24.tin.it
 [213.45.100.23] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esternazioni:
[cut]
ROTFL :-)
    ... ma attento alle ossa! Il ""subaqueus lacustris" è una razza
protetta. Trattane una male e interviene subito l'Ente Nazionale di Tutela.
Inoltre ... /*tono mafioso ON*/  ... potrebbe sempre capitare di doverti
immergere con un lacustre e ... /*tono mafioso OFF*/
:-P

 ha scritto nel messaggio
news:kFfx7.3963$pm2....@news2.tin.it...

Non ho mai detto che un'immersione "100 sotto" sia una passeggiata. A me
risulta che più o meno tutte le didattiche "sportive" parlano di profondità
da non eccedere, per immersioni in aria, di 40 metri e che già sotto i 30
metri si consideri l'immersione "a rischio" o sbaglio? Detto questo ... ci
sarà sempre qualcuno che vuole andare oltre i limiti e dico che non ha molto
senso incancrenirsi sul concetto "è pericoloso, non si deve fare", fermo
restando che qualsiasi attività "a rischio" non dovrebbe mai mettere in
pericolo chi non sceglie di correre quel rischio consciamente. Ma non credo
che questo sia valido per questo caso.
Ciao.


 io non so nulla sull'incidente a parte quello che e' stato riportato qua e
la ,
Caro Papa Costantino XII,
Ma con questa enciclica cosa vuoi dire ?
Che per caso c'e' qualcuno che sforna kamikaze ?
Accusa pesantina eh, ;-)))
Certo con le fonti informative che dichiari di avere anch'io mi sentirei con
le spalle coperte.
ROTFL
--
Guispi

 risulta che più o meno tutte le didattiche "sportive" parlano
[cut]
Nel dubbio che possa essere frainteso intendo ovviamente in merito di
immersioni RICREATIVE.
Ri-ciao


 40 m?!?!? ma andiamo...
Suppongo che intenda per le immersioni sportive (o meglio "ricreative").
Altro ... scusando l'ignoranza ... cosa sono le "società professionali di
ots"?
Ciao


;-))
--
Guispi


<^> Mau
ma...@libero.it
icq 46847372

: Caro Papa Costantino XII,
: 
: Ma con questa enciclica cosa vuoi dire ?
: Che per caso c'e' qualcuno che sforna kamikaze ?
: 
: Accusa pesantina eh, ;-)))
: Certo con le fonti informative che dichiari di avere anch'io mi sentirei con
: le spalle coperte.
: 
: ROTFL
: --
: Guispi
 Caro Guispi
Perdonami la battuta ma debbo fare pubblica abiura sulla convinzione che tu
abbia sbagliato vocazione ; a differenza di quello che ho pensato fin qui , tu
non saresti nemmeno un buon prete . Quella e' gente che non solo ci pensa due
volte prima di parlare , ma soprattutto e' gente che la fanno studiare sodo in
seminario . Non pretendo che uno conosca tutto lo scibile ma almeno avresti
potuto documentarti prima del tuo amplesso tattile con la tastiera al godurioso
pensiero di lanciare la tua -precoce, ovviamente- bolla di scomunica alla mia
'enciclica' ; se avessi fatto un piccolo controllo avresti trovato che al piu'
il Costantino che ho adottato come nick non solo non e' mai esistito ma non
sarebbe nemmeno stato un Papa bensi' un imperatore bizantino . Il tuo
comportamento , pero' , ossia il fatto che tu sia immediatamente andato a
pensare a un ambiente ecclesiastico , fa decisamente riflettere ;)
Detto questo , in base a quello che ho scritto , le fonti che mi attribuisci
non esistono nei termini che dai a intendere . Ho espresso tutto in forma
dubitativa chiedendo se qualcuno avesse notizie di quelle che a me
personalmente appaiono essere singolari coincidenze . Non penso proprio che
qualcuno sforni kamikaze , se no sarei andato direttamente a contattare qualche
autorita' competente piuttosto che chiedere educatamente se qualcuno sapesse
qualcosa in merito a un piu' che legittimo dubbio . Quella che molto
incautamente definisci 'accusa pesantina' esiste solo nella tua immaginazione e
a questo punto sei tu che me ne stai rivolgendo una simile , cosa a cui ti
suggerisco di prestare attenzione . Dal 'falso ideologico' riguardo ai kamikaze
( o qualcosa di simile , non sono avvocato ) , alla ^possibile^ e tutta da
accertare frequentazione di persone che poi si inizia ad ammirare e magari
inconsapevolmente imitare ci corre un baratro che tu solo -e non io- stai
tentando di colmare .
Credo che la tua antipatia nei miei confronti ( alla quale hai tutto il diritto
e non ce l'ho con te per questo ) ti abbia compromesso la capacita' di
discernimento che sarebbe stata indicata in questo caso . Ripeto che non ho
accusato nessuno e mi sono ben guardato dal fare nomi , ho solo chiesto
informazioni . La parte piu' personale di quello che ho scritto , se permetti ,
trattandosi di una mia opinione vale esattamente quanto quella degli altri e te
la sintetizzo ancora : rimango convinto che l'imitazione dei modelli che
ciascuno si sceglie abbia molto maggior peso di qualsiasi brevetto o
addestramento . Tra parentesi , anche se si dimostrasse -e ne sarei lieto- che
la coincidenza e' davvero tale , potrei al piu' prendere atto della non
pertinenza della faccenda , ma non per questo cambierei la suddetta opinione .
ciao
Stefano
-- 
Posted from 
a-pi15-28.tin.it
 [213.45.255.91] 


 sarebbe nemmeno stato un Papa bensi' un imperatore bizantino .
Ma va' ! Non ci credo. Dai non scherzare.
Taglio corto.
Non so chi sei e cosa vuoi.
Passo e chiudo perche' ti vedo particolarmente agitato.
--
Guispi

 la denominazione scientifica.
Ok grazie per la lezione, tutti qui siamo coscienti del fatto che il
lacustre fa di necessità virtù, io per es sono di BG, e quindi rientro
in una delle zone del nostro amato stivale più lontane dal mare.
Spostarmi per medio-grandi distanze per me è un problema non da poco, i
laghi invece sono a portata di mano, in mezzoretta posso essere a quello
di Iseo o di Lecco, in un'oretta comoda sono sulla sponda bresciana del
lago di Garda, tu che faresti se fossi nella mia situazione?
Al mare mi immergo se va bene d'estate durante le ferie, ma se va
proprio bene...
La cosa spiacevole però è vedere come chi è più fortunato ed è vicino al
mare (sinceramente non so dove tu stia) in un certo senso giudichi come
fogna il lago, spesso non sapendo neanche cosa ci si possa trovare (sto
parlando in generale, mi raccomando, per quanto ne so io Giuspi potrebbe
essere il più grande esperto italiano di subacquea lacustre...) o cmq
giudicando in base a un paio di immersioni a caso al lago, senza
conoscere i posti giusti dove vedere fauna lacustre o cmq attrazioni
come pareti o relitti.
A tutti piacerebbe fare immersioni da Mar Rosso ogni domenica (anche se
alla lunga credo che stancherebbero), io per es non ci sono mai stato,
ma par quanto possa essere bello, se dovessi scegliere tra immergermi
una settimana all'anno a Sharm oppure tutte le domeniche al lago,
ragazzi miei sceglierei la 2° opzione. Chiamatela assuefazione da
subacquea (in effetti mi sembrava di aver sentito qualcosa riguardo a
una maggiore produzione di endorfine durante le immersioni profonde...
:PP) però ripeto, io non vado in acqua per la cernia, il luccio, il
polpo o il corallo, io vado in acqua per praticare la subacquea, per
volare in acqua, se vedo qualcosa di bello bene, altrimenti pazienza.
Ciao!!!


 'enciclica' 
scusa eh, non te la prendere niente di personale, però parla come mangi
plz :))


 in una delle zone del nostro amato stivale pių lontane dal mare.
.terasnip

 riscontra un improvviso calo del senso dello humor.
ok, lo ammetto non l'avevo capita :)
cmq giusto per smentire tutti quelli che dicono che al lago non c'č
pesce (tanto per riprendere la vena polemica :p) ieri al lago d'iseo ho
passato l'immersione a seguire carpe (o tinche boh..) e gamberi di mare,
pensa che ci ho pure giocato :))
Ciao!!!
-- 
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

 pensa che ci ho pure giocato :))
Passi per le carpe + o - tinche (anguille no ?), ma i gamberi di "mare"
:-))))
Mutazioni genetiche?
Comunque io ieri al Garda ho visto le gorgonie rosse, i cavallucci marini e
le murene :-P

 :-))))
ops scusate, si vede che sono un po' fuso in questi giorni? ovviamente
mi riferico a gamberi di lago :))
Ciao!!


 mau
GRAZIE!

 ha scritto nel messaggio
news:BwEy7.22534$1H1.1...@news.infostrada.it...


 Graziano
I cavallucci non so ma io ho avuto la "fortuna" di incontrare:
    - una femmina di "quinquentos storicos", famiglia "automobilis vulgaris"
volgarmente conosciuta come "Fiat Cinquecento prima serie"
    - tre "scaricum cessi" della famiglia dei "porcellanae poco finum"
volgarmente conosciuti come "gabinetto comune"
    - una "poggiensi chiappae parcorum" della famiglia "comunorum
ornamentum" in volgare "panchina da parco"
    - per non parlare di una rarissimo esemplare di "publio comunicator"
comunemente chiamato "cabina del telefono pubblica"
    - e per finire uno strano esemplare di "birrae comunis" della famiglia
"contenitorun simplex" noto come "bottiglia di Peroni da 75 ancora tappata"
E c'è chi ci voleva buttare i treni per ripopolare i laghi ... ma cavoli ...
dove? ... non c'è più posto! ;-P


 ha scritto nel messaggio
news:9qmol6$p64iq$1@ID-> >dove? ... non c'è più posto! ;-P
Fortisismo! :-)
baci
Anna