Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Che fine a fatto Stefano Dietrich? (Semplice, non mi risponde)

Vi ricordate tempo fa ho scritto all'NG per sapere qualcosa su Stefano
Dietrich. Da allora ho ricevuto anche una comunicazione di inizio
partita da lui, ma quando gli scrivo per mandargli la mossa in una
nostra partita e per comunicare l'aggiudicazione di 6 partite non mi
risponde nemmeno. Stessa cosa per Ettore Rossi (dal quale però non ho
più ricevuot mail).
Io volevo solo comunicare questo a tutti gli scacchisti.


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 piů ricevuot mail).


quindi non postero' altro al riguardo.
La gente deve sapere come un DT tratta i suoi giocatori (e cioè male).
Allora lasciatemelo dire quello che volevo non dire, ma visto  tutte
queste accuse a med devo fare:
NON GIOCATE TORNEI CON DT STEFANO DIETRICH, NE' PARTITE CON LUI.

:)
:-))))))
Quando feci notare che nell'ASIGC disguidi tali non avvengono, fui tacciato
di essere polemico ed invadente. E' chiaro, il servizio non e' gratuito, la
SEMI e' da apprezzare per lo sforzo che compie, ognuno pero' ha il servizio
che acquista (come e' giusto che sia).
Salutoni.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
Icq page: 
http://wwp.mirabilis.com/4107921
Web Page: 
http://space.tin.it/computer/mcelesti

 
Non vorrei infierire, visto che gia' hai ricevuto parecchie critiche per
questo tuo messaggio.
Vorrei solo spiegarti perche' questo avviene.
La frase: "..volevo solo comunicare questo a tutti gli scacchisti", e' il
punto fondamentale.
Non si fa'. E' una regola che vale per chat e newsgroup in tutta internet.
Se questo ti consola (ne dubito :-) anch'io sono cascato nel medesimo
errore quando ero entrato da poco in internet.
Frequentavo (sempre da poco tempo) 
chess.net
 dove si puo' giocare on-line.
Ed e' successa una cosa sgradevole. Quello che a me parve un clamoroso
torto da me subito ma che alla fine si ritorse contro la mia persona. (Come
vedi esistno delle analogie col tuo caso)
Stavo vincendo una partita con XXX (Nome oscurato, altrimenti ci ricasco
anche adesso!). Quando mancavano poche mosse allo scacco matto questo XXX
mi manda un messaggio strafottente (in inglese) e quindi interrompe il
collegamento senza abbandonare.
Era la prima volta che mi capitava una cosa del genere (poi in seguito mi
e' capitato altre dozzine di volte) e la cosa mi fece imbestialire. Non
sapendo come reagire a questo affronto (non conoscevo ancora il sistema di
aggiudicazione delle partite sospese) mi comporati proprio come te.
Mandai nell'area pubblica della chat (messaggi visti da tutti i
frequentatori) un messaggio (in inglese) che suonava grosso modo cosi':
"XXX ha interrotto il collegamento perche' stava per subire matto e mi ha
anche insultato. Volevo solo che tutti sapessero questo"
Noterai una certa somiglianza col tuo messaggio.
Cosa accadde poi!? Prima alcuni interminabili secondi di silenzio: i
messaggi che prima si accavallano numerosi nell'area pubblica (chat)
scomparvero all'unisono.
Dopo alcuni istanti ricevetti tra messaggi personali (indirizzati solo a
me) da parte di tre administrators. Tutti e tre i messaggi, con diverse
sfumature, dicevano la stessa cosa: non ci si comporta cosi'. Se lo fai
ancora verrai espulso. Se hai un problema con una partita sospesa o con un
giocatore per comportamenti scorretti devi comunicarlo PRIVATAMENTE solo a
noi arbitri"
Mi sembrava strano di trovarmi io dalla parte del torto. Comqunque da
allora sono passati un paio d'anni e ho capito.
Ci sono molti modi per fare la cosa giusta, il segreto e' non scegliere
sempre il modo peggiore.
Ciao, non te la prendere
Paolo

gli va bene questo va in un altro torneo. Allora dicevano ben l'ASICG.
[cut]
Meglio tardi che mai, con l'ASIGC paghi 55000 lire l'anno, ma almeno giochi
(io attualmente ho 30 partite che continuano senza problemi con tabellone
torneo aggiornato ad ogni fine partita) e sei diretto da persone che ti
seguono tutto l'anno (grazie anche alla collaborazione della EX IECG nella
persona di Roberto Alvarez), tra l'altro e' di pochi giorni fa
l'organizzazione dei primi tornei gratuiti a 5 giocatori(chiaramente
unrated).
Per informazioni -------->>> 
a.l...@comune.orte.vt.it


Salutoni.
La Telecom non reclamizza i suoi servizi dicendo che l'Omnitel fa
schifo, o viceversa. 
Io non solo non reclamizzo SEMI (altrimenti devo sacrificare anche la
notte) ma soprattutto non sparlo dell'ASIGC, anzi faccio pubblicita'.
Prendi esempio da me.
A presto
Gigi Troso
(cfr. Torre&Cavallo nr. 10, pag. 40, prima colonna ultima riga)
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
--
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mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 Paolo
Volevo intanto fare i complimenti a Paolo B.
Come altre volte in passato, il suo intervento si distingue per la
pacatezza, lo spirito di critica costruttiva mostrato nei riguardi del 
"reo" di turno. Quanto preferisco infatti un intervento del genere
rispetto, ad esempio, ad uno in cui si approfitta della bagarre per
tirare acqua al proprio mulino. Mi riferisco in questo caso, al post di
Mauro Celestini.:
<<<<<<<<<Quando feci notare che nell'ASIGC disguidi tali non avvengono,
fui tacciato
di essere polemico ed invadente. E' chiaro, il servizio non e' gratuito,
la
SEMI e' da apprezzare per lo sforzo che compie, ognuno pero' ha il
servizio
che acquista (come e' giusto che sia).
Salutoni. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
Caro Mauro, non te la prendere, ma come direbbe Di Pietro, che c'azzecca 
sto fatto ?
Non puoi prendere spunto da un singolo episodio, i cui particolari per
di più non sono affatto chiari, per giudicare un'intera associazione.
Se è per questo, diversi anni fa, quando ero socio ASIGC, mandai a
prendere una sostanziosa quantità di cartoline per corrispondenza.
Pagai, ma l'unico servizio che ricevetti fu quello di aver perso i miei
soldi, in quanto quelle cartoline, nonostante un mio sollecito con tanto
di fotocopia del versamento, io le sto ancora aspettando. 
Non per questo ho concluso che l'ASIGC sia un'associazione a delinquere.
Detto ciò, vorrei aggiungere un'ultima cosa.
Forse, l'unica piccola pecca di Paolo B., è quella di aver
implicitamente paragonato il comportamento di Stefano Dietrich, che come
ho detto prima non siamo in grado di giudicare dai dati disponibili,
(tra parentesi la mia esperienza personale con Stefano come DT è
ottima), a quella di persone, (gli "sconnettitori folli"), che definire
dei vili è poco, e che secondo me, farebbero bene a fare un piccolo
esame di coscienza sullo scopo del loro giocare a scacchi.
Un saluto a tutti,
e "Gens Una Sumus" (?!)
"Ti Sendo, Non Ti Sendo"
Frengo (e Stop)

Il problema è: a chi comunico che Dietrich non mi risponde più dato
che è lui il DT?

esame di coscienza sullo scopo del loro giocare a scacchi.
Scusa ma io non ci vedo invece differenza, se non il fatto che la
partita non era messa male per lui


 
Possibile che non esiste qualcuno al di sopra di lui? (apparte Dio ;-)
Lui e' al servizio di una federazione o E' LA FEDERAZIONE!?
Non entro nel merito perche' francamente non ho mai trovato interessante
l'idea di giocare per corrispondenza e adesso, dopo questi ultimi eventi,
la voglia e' ancora diminuita.
Non conoscendo bene come funziona il meccanismo tra il DT e i giocatori mi
astengo da disquisizioni tecniche, semplicemente mi sembra strano che se
Dietrich ha omesso i suoi doveri non esista nessuno con cui protestare
privatamente.
Paolo

 
Sono d'accordo.
Il mio era solo un esempio. Un fatto personale che mi sembrava "analogo" ma
non certo identico a quello di Landucci-Dietrich.
Non avendo informazioni dirette sulla vicenda non intendo entrare in merito
su chi ha ragione e chi torto. 
L'unica domanda che mi sorge spontanea e': "Cosa dice il regolamento al
riguardo?"
Non conosco il regolamento SEMI (fino a ieri pensavo che SEMI fosse la voce
plurale dialettale di "scemo" :-))
ma se esite dovrebbe illuminarci su chi ha ragione o torto.
Non credo difatti che in questo caso sia possibile cha abbiano entrambi
ragione.
Non si tratta di una semplice incomprensione. Qualcosa effettivamente non
ha funzionato tra Landucci e Dietrich.
Chi e' che conosce il regolamento SEMI, riguardo alla questione?
Paolo Buratti
P.S.
Grazie per i complimenti :-))

> che č lui il DT?


Il regolamento dice, che si devono fare 10 mosse in 30 giorni, e lui
non mi ha risposto per 6 mesi, ma anzi ANC0RA N0N MI HA RISP0ST0!


che č lui il DT?
Eh???? come ?????
Scusa, fammi capire bene:
All'inizio pensavo che Dietrich fosse il tuo DT. ok.
Dopo ho saputo che la partita che non viene aggiudicata e tra te e lui. dub
dub dub.
Ora mi confermi che all'interno di un torneo SEMI, il DT e' anche giocatore
??
Allora scusate, insultatemi pure, riempitemi di fango e m......, ma io non
posso stare zitto:
QUESTO DIMOSTRA UNA VOLTA DI PIU' CHE SEMI NON E' UN ASSOCIAZIONE SERIA, si
calpestano praticamente le normali regole di lealta' e sportivita' di
qualsivoglia torneo. Ora fornitemi altri esempi di gare e tornei, dove
l'arbitro e' anche giocatore, ESIGO UNA RISPOSTA da tutti quei "bla bla bla"
che non hanno fatto altro che criticare e sparare a zero, citando anche
articoli di riviste e quant'altro.
A.S.I.G.C., 55000 lire l'anno, io preferisco.


Non per questo ho concluso che l'ASIGC sia un'associazione a delinquere.
..anche perche' in questo caso il colpevole sono le Poste e
Telecomunicazioni e non l'ASIGC.
Il tuo disguido poteva capitare anche se ordinavi un paio di scarpe a Postal
Market, io sono intervenuto in merito ad un sistema organizzativo di
telegioco scacchistico (altra questione). E comunque o non mi spiego bene, o
la mia tastiera funziona male, ma non ho mai asserito che SEMI sia
un'associazione a delinquere, ho solo sostenuto che SEMI, come IECG e tante
altre sigle era una meritevole associazione che si e' prefissa lo scopo di
far giocare a telescacchi l'intera rete internet (gratuitamente), mi
sembrava, e continuo a esserne convinto, che era opprtuno far sapere a chi
non ne fosse a conoscenza che in Italia un'altra associazione organizzava
gia' da anni teletornei (e con il contributo IECG anche via e-mail).
HO PRESO ALLA LETTERA LE PAROLE DI TALE ASSOCIAZIONE: "DIFFONDI IL GIOCO PER
CORRISPONDENZA", IO L'HO FATTO E CONTINUERO' A FARLO NELL'INTERESSE DEGLI
SCACCHI, sono pressoche' stufo di dover continuare a trovare giustificazioni
a dun comportamento che non e' mai stato incivile e offensivo. Se ci si
offende in seguito ad un messaggio di diffusione della concorrenza, ci si
autodenuncia di inferiorita', non credo che SEMI meriti di essere trattata
cosi'.


noi arbitri"
..quegli arbitri poi ti hanno risposto ?
PS. ho un caso analogo in FICS, quali sono le istruzioni per ottenere la
partita vinta ?
Ciao e grazie.


(cfr. Torre&Cavallo nr. 10, pag. 40, prima colonna ultima riga)
L'amico Gigi si riferisce alla seguente frase, apparsa sul mensile di cui
sopra: "......bisogna render merito a chi ne ha: anzitutto a Luigi Troso,
tarantino, insignito anche di un premio al merito (per la propaganda)
nell'ultima assemblea Fsi. Egli e' universalmente conosciuto per l'attivita'
sulla rete Internet,..........".
Come recita un vecchio proverbio: [chi si vanta si spianta]. Non ti conosco
di persona, ma so che sei una persona molto attiva e competente (lo
riferisce il mio amico Antonio Sanchirico) e gente come te e' quello di cui
ha bisogno il movimento scacchistico intero. La modestia, impone pero' che
le frasi di elogio debbano preferibilmente essere gli altri a leggerle,
senza che l'elogiato ne faccia vanto e tantomeno pubblicita'. Tieni conto
che l'essere giustamente elogiati, non rende immuni dagli errori. Per cui,
concludendo, IO NON RITENGO DI DOVER PRENDERE ESEMPIO SU ORDINE PERENTORIO,
SARO' SEMPRE LIBERO DI SBAGLIARE DA SOLO ( E RICONOSCERO' SEMPRE I MIEI
ERRORI), E SE FARO' BENE LO TERRO' PER ME SENZA IMPORLO AD ALTRI COME
ESEMPIO DI NON SI SA COSA, questo e' quanto applico nella vita, e quindi
anche negli scacchi e tutto il resto.
Salutoni.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
Icq page: 
http://wwp.mirabilis.com/4107921
Web Page: 
http://space.tin.it/computer/mcelesti


privatamente.
il DT e' l'arbitro, quindi non puo' essere anche giocatore.


potevano farci niente
..e' normale, ogni DT e' responsabile del proprio torneo, l'incompatibilita'
sta nel tuo torneo, avresti dovuto rifiutarti di iniziarlo quando ti e'
arrivzata la comunicazione di inizio. Non e' accettabile, dover giocare in
un torneo (tavolino o posta che sia), in cui l'arbitro e' anche giocatore.
Mi dispiace molto per te, perche' se fossi al tuo posto mi girerebbero molto
le scatole. Pensa che mi girano solo a pensarci, figurati se era realta'.


 --
Si mi hanno risposto. Bisogna distinguere pero' il tipo di situazione da
gestire: una cosa e' il giocatore che si sconnette con in posizione persa
(la sua), un'altra cosa e' la denuncia di comportamenti scorretti.
Per quel che riguarda i comportamenti scorretti bisogna avere un po' di
pazienza. Nel senso che la punizione degli arbitri non puo' essere come una
mazzata. Alla fin fine, difatti si tratta della tua parola contro la sua
(stiamo parlando di offese ricevute da un avversario).
Un DT di 
chess.net
 mi ha spiegato come gestiscono queste situazioni.
Ricevono la lamentela di X che afferma di essere stato offeso da Y.
All'inizio non fanno nulla perche' non ci sono prove. Tuttavia si annotano
che Y e' stato accusato di scorrettezze. Se nei giorni o mesi seguenti
altri giocatori si lamentano sempre di Y allora scatta la punizione. 
Per quel che riguarda l'aggiudicazione delle partite tutto e' molto piu'
rapido ed efficiente.
Su ICC ad esempio dove gioco abitualmente in questi ultimi tempi, e'
sufficiente inviare un messaggio (col comando MESSAGE) all'account fittizio
ADJUDICATE. In pratica dovrai digitare una riga comando del tipo:
MESS ADJUDICATE Tizio si e' sconnesso ed ha rifiutato di proseguire la
partita. Vogli che la partita mi venga aggiudicata come una vittoria
Ovviamente su ICC e 
CHESS.NET
 il messaggio dovra' essere in inglese,
comunque la sostanza e' quella.
Da notare che prima di chiedere l'aggiudicazione di una partita sospesa
bisogna fare almeno un tentativo di proseguirla, sfidando l'avversario o
mandandogli un preciso messaggio.
Se l'avversario non si fa' piu' vedere allora bisognera' scrivere anche
questa informazione nel messaggio di aggiudicazione.
Io mi sono fatto aggiudicare decine di partite e devo riconoscere che (su
ICC almeno) gli arbitri sono veloci e di buon senso. Veloci perche' di
solito non passano mai piu' di due giorni per l'aggiudicazione. Di buon
senso perche' in alcuni casi mi hanno dato una vittoria laddove io chiedevo
solo una patta. Avevo un pedone di vantaggio ed una posizione aggressiva ma
mi sembrava che chiedere la vittoria fosse troppo. Me l'hanno concessa
ugualmente, perche' hanno voluto punire il mio avversario che si era
ripetutamente rifiutato di continuare. Anche quando loro stessi (gli
arbitri) lo avevano specificatamente sollecitato.
Non conosco FICS. Mi potresti dare un indirizzo URL realtivo. Vorrei darci
un'occhiata.
Ciao
Paolo Buratti

> quando ha fatto comodo a lui.
E' vero quello che dice Dietrich. Che tu hai "ignorato la partita per
mesi"?
Io non voglio fare da arbitro in questa discussione, sto solo tentando di
capire quello che e' accaduto.
Ho letto anche i molti altri post sull'argomento e purtroppo non mi sono
stati troppo d'aiuto. La mia impressione che adesso si discuta piu' che
altro di SEMI o ASIGC che del problema da te sottoposto.
A me questa vicenda sembra strana. Come mai Dietrich afferma "Io non gioco
piu' da tempo ...".
Mi potresti informare, date alla mano, tutte le tappe di questa partita?
(Inizio, tua latitanza, sua latitanza, ecc.)
Paolo 

A.S.I.G.C., 55000 lire l'anno, io preferisco.


l'arbitro e' anche giocatore, ESIGO UNA RISPOSTA da tutti quei "bla bla bla"
Ti fornisco un altro esempio di torneo dove l'arbitro era anche un
giocatore, direttore, ecc.: Chessfriends 450 partecipanti, un torneo
che non riesco piu' a reggere per i miei troppi impegni.
Che mi succedera' adesso?
Vedi Mauro,
tutta questa storia e' una bambinata. Tu dici che consigliavi
l'alternativa per altruismo verso gli amici scacchisti. Il segreto per
favorire gli scacchi, e per il quale tutti dobbiamo darci da fare, e'
di avere un obiettivo comune e soprattutto di rimanere uniti. Io non
ho mai parlato male dell'ASIGC (e posso ben dirlo) ed infatti ho tanti
amici con cui sono sempre in contatto. W l'ASIGC, SEMI, SIR
(altrimenti il giovane Landucci si arrabbia) e quanti permettono che
si nomini il nome 'Scacchi'. Non si cada nell'errore di farsi guerra
l'un l'altro. Questo e' l'importante.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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 [212.216.176.35]



telnet 
freechess.org
 (164.58.253.13) [non mi ricordo se devi specificare
anche la porta 5000]
La procedura per l'aggiudicazione (cosi' come la maggior parte dei
comandi, credo) e' la stessa di ICC. Per maggiori informazioni, c'e' la
Guida ad IHS di Carosi o l'help di FICS di Blade Spammner. :)
Ciauz, Gabry :-)
-- 
 _                        _   _
( )                      ( ) ( )   
http://poisson.dm.unipi.it/~stilli/
| |                      | |/ /
| |                      |   <
| |__                    | |\ \
(____)   I   G   H   T   (_) (_)   N   I   G   H   T

 
Non ci sono programmi di gioco da usare (io ho winboard, posso usarlo con
FICS).
Non c'e' un indirizzo WEB (http:\\eccetera) dove posso reperire maggiori
informazioni?
(Telnet mi puzza di casino. Non mi farai giocare spedendo le mosse una ad
una in modo testo!? :-((
Paolo

Ciao
C'e' un link dalla mia home page-----
http://space.tin.it/computer/mcelesti
Ciao.


Paolo
Hopla'. T'avevo dato solo l'essenziale rimandandoti ai documenti citati,
comunque si', occorre una parolina in piu'. WinBoard va benissimo per
giocare su FICS (anche se qualche masochista potrebbe benissimo giocare in
modo testo :-> ). La sintassi per configurarlo non la so, io uso XBoard
sotto Linux, se gia' usi WinBoard per ICC spero bene che i parametri da
passare siano +/- gli stessi. Supporta timeseal, vivamente consigliato
(non so se e' lo stesso di ICC). Se vuoi saperne di piu' chiedi a Blade
Spammer che e' piuttosto informato, o leggiti i documenti citati:
Guida ad it.hobby.scacchi:
http://galileo.pi.infn.it:80/~carosi/ihs.html
FICS help di Blade Spammer:
http://www.ascu.unian.it/~joshua/chess/fics.txt.gz
Home page ufficiale del FICS americano:
http://freechess.org
Due cosette a Blade Spammer:
1) Metti il link al FICS help anche nella tua home page di scacchi, ho
girato un po' per trovarlo :->
2) Il file e' in formato .gz, ma quando lo carico con NetScape mi arriva a
schermo gia' decompresso e leggibile... potenza di NetScape?
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Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49] (may be forged)
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Ah, OK. Un'altra piccola vittoria di Linux.
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