Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sondaggio per i Maestri del NG

....ciao a tutti....domandina per i Maestri che ci leggono sul newsgroup:
---> preferireste disputare un Open oppure un Torneo Magistrale, con elo
quest'ultimo da 2000 in su?....e perchč?....
.....grazie a tutti per le risposte, piů saranno a rispondere e maggiori
saranno le indicazioni per il Festival di Chiaravalle 2004, dove saremmo
appunto intenzionati a mettere sia l'uno che l'altro, credo primi e unici in
Italia....ciao a tutti
Ugo Veneziani
(Presidente Regionale Marche FSI)

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Ottima idea! (io propendo per il magistrale comunque...)
... e NON dimenticate di prevedere i 9 turni , per la prossima
edizione , mi raccomando!
Ciao Mauro Scacco

 Ciao Mauro Scacco
ha chiesto ai Maestri, non agli scafrogli :-P
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quest'ultimo da 2000 in su?....e perchč?....
Mille a zero per il torneo con Elo>2000, come ho gia' argomentato piu' volte
(cercare con Google).
Posso giocare poche partite all'anno, quelle poche che siano almeno
equilibrate ed interessanti. Se devo spendere dei soldi, sciupare ferie per
un viaggio, incasinarmi il lavoro e la vita sentimentale, il tutto per
giocare diverse partite senza senso ... beh, allora ciao scacchi, e' chiaro
il concetto?
Peraltro proprio qui su IHS mi sono recentemente lamentato che anche nei
magistrali classici, con taglio a 1900, si giocano troppe partite inutili.
Siccome mi pare che tra i pari-Elo nessuno abbia dissentito, mi pare di
intuire che ci sia una certa identita' di vedute su questo punto.
Per chi non ne fosse al corrente, rammento che proprio per ovviare al
lamentato inconveniente e' stato organizzato a Corsico un torneo chiuso per
Elo>2200, nel quale anche noialtri potremo finalmente giocare qualche
partita equilibrate (anzi, una scorpacciata di partite equilibrate: 7 in due
fine settimana!).
Ciao
Edoardo

ha chiesto ai Maestri, non agli scafrogli :-P
...vero , ma certi scafrogli possono partecipare al Magistrale , altri
no ...
Ciao! Mauro  
...e basta con le polemiche , se manco ciai er core de accetta na
sfida  pubblica....

 Italia....ciao a tutti
Magistrale da 2000 in su senza alcun dubbio.
Con questo taglio di ELO tutte le partite giocate dovrebbero essere
interessanti.
Al contrario di Scacco a me 7 turni come quest'anno non dispiacciono...
Luigi Caselli

quest'ultimo da 2000 in su?....e perchč?....
Non sono Maestro, ma ho comunque piu' di 2000 punti.
La tua domanda sembra quasi retorica:
credo che avrai un plebiscito a favore del Magistrale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

Ovviamente il magistrale sopra i 2000, per le ragioni esposte da Vancini.
Non mi sposterei mai per giocare un open integrale, a meno di clamorose
contropartite (per es. avessi la concreta possibilità di giocare almeno
metà delle partite con GM).
Ciao Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bah?!
A Corsico lo facciamo da molti anni ....
Due volte l'anno
Il prossimo evento del genere inizia dopodomani.
I maestri preferiscono il magistrale.
Ciao
Walter Ravagnati

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Ti capisco , a me  perň i primi 7 Turnei servono per riscaldarmi ,
comincio a giocare sul serio dall'ottavo in poi ....
Ciao Mauro

Sei tu scorretto hai scritto su un forum coinvolgendomi
arrecandomi disturbo (molto disturbo)
Io ti ho rilanciato la sfida sei tu che non hai 
coraggio gia' vedo la foto di te in mutande 
e cravatta taglizzata su internet 
Poi del resto non e' che perdi molto 
gia' sei lo zimbello di tutti i forum 
scacchistici. 
a non interessano i magistrali mi interessa partecipare 
ai tornei dove ci sei tu perche' almeno so che arrivero' 
perlomeno penultimo.
E per me passo e chiudo.
MMG
P.S. Ancora retorico perche' dovresti dare l'eventuale 
vincita in beneficenza ? per far vedere che sei buono?
Non sarebbe meglio offrire una birra al newsgroup che 
ti sopporta da anni?
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 ha scritto nel messaggio
news:3f7a85de...@news.tiscalinet.it...
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....ho letto ora il bando del torneo di Corsico, avevi ragione ma non ne
dubitavo, volevo solo vedere in dettaglio come lo organizzavano....è quasi
simile a quello che vorremmo fare noi, anche il numero di tornei, cinque
(sei con il chiuso)....noi lo faremo con sei,  perchè metteremo anche un
open under 16....a proposito, Walter, si può?....o son previsti solo
determinati periodi per gli open under 16?....vado al lavoro e leggerò la
tua eventuale risposta solo stasera....ciao e grazie....

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Posso avere molti difetti , certo non son solito buttarla (come fa
qualcuno privo alla fine di argomenti) sull'insulto gratuito e sullo
sproloquio : mi piace usare gli argomenti della ragione e della logica
in ogni occasione , non mi piace affatto accusare gli altri di
scorrettezza  tantopiù senza averne motivo 
La sfida che ti ho lanciato su 
www.chessfriend.com
  era perfettamente
regolare (tanto più che la sezione del forum si chiama appunto
"Pubblic Challenges")  l'hai rifiutata , pazienza , ne prendiamo atto
Ciao Mauro

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Si *potra'*. Tieni presente che a luglio 2004 sara' in vigore il nuovo RTF.
Devi attenerti a quello.
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Senza dubbio torneo >2000....
Ciao
Riccardo


Ciao Ugo,
con ogni probabilità sarò ancora una volta (l'ennesima) il solo a perorare
con forza la causa dell'open integrale (con lo svizzero accelerato, che mi
pare una cosa molto ma molto buona), e sempre per i soliti motivi:
- come Maestro, una volta ero io Nazionale che volevo giocare con i più
forti, non vedo perché ora che sono fra i forti non debbo concedere la
stessa possibilità a chi è più giovane o più debole di me;
- se voglio fare un torneo solo con giocatori di una certa forza vado a
farmi un torneo chiuso apposito (oggi ce ne sono diversi anche in Italia);
- non vedo perché dover fare due o tre partite su nove con nazionali o nc
sia uno spreco di tempo o di energie: sicuramente è proibitivo da un punto
di vista di stress fisico-mentale pretendere sempre nove turni di livello
magistrale se non superiore. Nel caso le partite siano "facili" si ha una
specie di sacrosanto giorno di riposo, se invece comincio a fare la metà dei
turni o più con dei nazionali, allora vuol dire che forse il titolo che
porto non sto dimostrando di valerlo...
- anche gli NC pagano iscrizione e soggiorno, per cui hanno almeno una buona
parte dei miei stessi diritti;
- con gli open i nostri giovani talenti hanno la possibilità di emergere
rapidissimamente, anche se hanno impegni di studio, mentre con i festival,
nella migliore delle ipotesi, ci mettono comunque degli anni (e arrivano ai
livelli che negli altri Paesi europei raggiungono 3-4 anni prima);
- last but not least, checché vi dicano le solite "carampane", siamo l'unico
paese al mondo ad usare la formula del festival da sempre, e non penso che
siano gli altri nel resto del mondo idioti a non farlo. Guarda caso, noi
siamo sempre (a livello internazionale e giovanile) un Paese scacchistico da
Terzo Mondo o giù di lì, gli altri sono tutti più o meno competitivi. E,
secondo me, la formula festival è la principale responsabile di questo,
anche perché insegna a giocare solo per l'Elo e a disprezzare quelli di
categoria inferiore, finendo spesso per sottovalutarli.
Ora, come al solito, mi diranno che sono sempre "visionario", che mi invento
problemi che non esistono, che sono "fuori dal tempo e dalla moda" e,
soprattutto, che voglio "uccidere gli organizzatori", perché i soliti
blateratori vi verranno a dire la più grande cialtroneria che si possa
sostenere, ovvero che se passiamo agli open integrali la gente smette di
giocare a scacchi. Questi signori dovrebbero vedere i numeri che hanno i
tornei open in Veneto, prima di aprire la bocca. Il guaio è che simili
ciarlatani sono in posti dove sarebbe meglio non fossero...
Nel frattempo, da diversi anni a questa parte, sempre più organizzatori
hanno ritenuto importante imboccare una direzione graduale verso l'open
integrale. Chissà se, fra una quindicina d'anni, quando con grande
probabilità anche l'Italia si sveglierà scacchisticamente e si faranno solo
tornei open integrali, qualcuno si ricorderà che Valerio Luciani aveva
proposto già nel 2002 di giungere gradualmente a tale soluzione entro il
2005. Intanto mi sorbirò le solite giustificazioni degne più di un momento
post-bevuta in osteria che non di una seria e scientifica analisi della
situazione nostrana attuale.
Stammi bene
Valerio

tornei open in Veneto, prima di aprire la bocca. Il guaio è che simili
A quali tornei esattamente ti stai riferendo?
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Non si può con l'attuale regolamento, che ritiene agosto un mese
off-limits.
Con il nuovo RTF mi pare che non ci siano problemi, salvo valutazioni
di opportunità da parte della Commissione Calendari. Se decidessi io,
nulla quaestio.
Peraltro, se hai letto il bando di Corsico, avrai visto che i
magistralabili sono tre: un torneo chiuso ad inviti over 2200, un open
A classico con taglio inferiore a 1800 ed un open integrale (con
calendario e numero turni diverso).
L'anno scorso, essendo il Corsico di ottobre un torneo su due
week-end, avevamo fatto ben due open integrali a cinque turni, uno per
week-end, insieme ai classici su sei turni-due week-end.
Ciao
Walter Ravagnati

pare una cosa molto ma molto buona), e sempre per i soliti motivi:
Il problema è che fino a poco tempo fa se chiamavi in FSI e chiedevi
se si poteva organizzare un torneo con lo svizzero accelerato ti
rispondevano NO.
Molti giocatori non lo hanno mai provato, e quindi queste valutazioni
sono normali.
Io spero che qualcuno incominci presto, dopodichè può anche succedere
che certe valutazioni cambino alla luce di nuovi fatti.
A mio parere i tornei divisi per fasce con la promozione per Elo fanno
sprecare un sacco di tempo a molti giocatori giovani, e questo non è
un bene.
Ma io gioco pochi tornei l'anno, li devo scegliere con cura, e
francamente la mia priorità non è come sarà il movimento nel suo
assimeme nel 2020 ma come saranno le mie poche partite.
Anche il discorso "se ti becchi tanti nazionali è perchè stai facendo
cagare" vale talvolta ma non sempre, i tornei dove viaggi con
l'elastico a prescindere esistono.
Semmai sarebbe interessante iniziare a differenziare l'offerta, ed
anche esperienze come il chiuso di Corsico sono interessanti, così
come non sarebbe scandaloso veder spuntare anche tagli diversi dai
soliti canonici a cui siamo abituati: chi l'ha detto che le
suddivisioni tra tornei debbano essere sempre le stesse?
Magari uno-due tornei con taglio a 2200 non ci starebbero neanche male
nel calendario nazionale.
Magari anche qualche weekend in pieno periodo estivo potrebbe non
essere un'eresia, evitando collisioni coi festival.
Io spero nella massima libertà e nella massima differenziazione
dell'offerta, così che ognuno possa trovare quello che desidera.

categoria inferiore, finendo spesso per sottovalutarli.
Il problema è un altro, a mio parere: e cioè che per salvaguardare i
festival estivi abbiamo ammazzato tutto il resto.
I tornei di circolo e le categorie sociali  privati a lungo di ogni
importanza, i tornei weekend a lungo ghettizzati in pochi mesi, le
grandi città spopolate di manifestazioni, il campionato a squadre
castrato e condannato a spazi limitati.
Il risultato è la situazione attuale.
Non si esce con gli open, si esce eliminando tutte le barriere che
possono essere ragionevolmente rimosse.
Sperabilmente questo porterà a più open, alla morte di un certo numero
di tornei weekend di bassa qualità (il cui posto potrebbe venir preso
egregiamente dall'attività sociale) ad un'offerta più differenziata e
qualitativa.
Con le imposizioni non si risolve mai alcun problema.

 giocare a scacchi. 
Tutto può essere discusso e valutato. Certo è che se ci fossero solo open
integrali io, se non smettere, sicuramentei ridurrei drasticamente
l'attività.


 dell'offerta, cosě che ognuno possa trovare quello che desidera.
Condivido tutto e in particolare quest'ultima frase
Ciao
Fabio


 Condivido tutto e in particolare quest'ultima frase
Idem. Aggiungo solo che, a mio avviso, col nuovo RTF si e' fatto
un passo importante in questa direzione.
ciao, edo

un passo importante in questa direzione.
Non l'ho scritto, non avendo ancora avuto il tempo di leggerlo, ma per
quel che ho capito la direzione mi sembra quella giusta, finalmente.

 specie di sacrosanto giorno di riposo, (cut)
Mi soffermo su questo punto perche' credo che la chiave sia qui. Sia qui,
cioe', cio' che differenzia sugli open la tua posizione *soggettiva* da
quella di *tutti* gli altri M ed MF che frequentano il NG (tranne uno, di
cui diro' poi).
Per la stra-grande maggioranza di M ed MF italiani, che giocano quando va
bene due-tre tornei all'anno, "due o tre partite" (copio dal tuo testo) sono
moltissime!! (ammesso e assolutissimamente non concesso che in un open le
partite inutili possano essere soltanto due o tre)
Io in tutto il 2003 ho giocato a scacchi in tutto 13 giorni (4 partite nel
C.I.S. + 9 turni di Bratto).
Non uno di piu', perche' non ho giocato nessun torneo lampo ne' semilampo,
nessun torneo sociale o minore, nessun torneo in rete (o forse uno, non
ricordo se eravamo gia' nel 2003). Nessuna lampo amichevole, oltretutto, ne'
con umani ne' col Fritz.
Tutto compreso, 13 giorni di gioco in 9 mesi!
Tu, invece, quanti giorni hai giocato negli stessi 9 mesi?
Non vuole essere un rimprovero, naturalmente. Anzi ...
Nel NG Sbarra e Caselli, che hanno i miei stessi problemi, non a caso hanno
scritto le stesse cose che ho scritto io.
Certo, per chi approccia l'attivita' scacchistica in modo professionale o
semi-professionale due o tre partite non sono niente. Per me due o tre
partite sono un'enormita'.
Altro sintomo rivelatore della differente ottica: l'apprezzamento per i
turni di riposo ("sacrosanti" ?!??).
Io, avendo pochi giorni all'anno da dedicare agli scacchi, del riposo non so
che farmene. E' una iattura.
Io sono favorevole al doppio e persino al triplo turno. Poiche'
in un anno ho al massimo 20 giorni (al massimo) e non uno di piu' da
dedicare agli scacchi, se mi
permettessero di giocare tre partite al giorno (mattina, pomeriggio e sera)
potrei giocare ben 60 partite
all'anno. Un sogno!
Guarda che scherzo solo fino ad un certo punto ....
C'e' notoriamente nel NG un altro M/MF favorevole agli open che sino ad ora
non e' ancora intervenuto, e guarda caso anche lui gioca un bel po' ...
Tutta la massa dei M/MF che giocano pochissimo, invece, sono guarda caso
tutti contrarissimi. Uso il superlativo "issimi" perche' a un open non e'
che ci
andiamo storcendo il naso: stiamo direttamente a casa. Che il torneo non sia
open e' conditio sine qua non per giocare.
Conclusione.
Su cosa sia giusto dal punto di vista oggettivo abbiamo gia' discusso tanto
in passato e discuteremo ancora tanto in futuro, ma non importa in questa
sede. Qui si chiedeva di vedere la cosa da un punto di vista soggettivo. E,
da questo punto di vista, credimi, chi puo' dedicare agli scacchi non piu'
di 15-20 gg. all'anno ben difficilmente investira' in un open ...
Non so gli altri, ma io il c.d. "taglio" e' la prima cosa che guardo in un
bando (al secondo posto .... no, non i premi: la cadenza).
E piu' e' basso piu' rapidamente cestino il bando medesimo.
Ciao
Edoardo

 Condivido tutto e in particolare quest'ultima frase
Concordo anch'io.
Ciao
Marco



Con motivazioni, permettimi, indegne di un MF. Ricordati che il titolo che
portiamo (anche se il mio è inferiore al tuo) si fregia della parola
"maestro", ovvero, in un'accezione più ampia, *colui che deve dare
l'esempio*. E, permettimi ancora, non mi pare un buon esempio da un MF il
dire che saresti incazzato solo perché il tuo avversario ha 500 punti elo
meno di te. Fra qualche mese potrebbe averne 100 più di te. E quindi non è
vero che faresti una brutta partita, anzi, ci rischieresti le penne...
Ciao
Valerio

il confine in direzione Croazia o Budapest per averne quanti ne vuoi.
Per la miseria, ne hai trovato uno. E allora controlla sul dizionario
la differenza tra "uno" e "diversi" :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

A tutti gli open che si svolgono nel padovano.
Se lo dici tu ...
Controllando qui: 
http://www.venetoscacchi.com/26fewe.asp
nella "stagione" appena conclusa relativa ai tornei weekend,
di open integrali nel padovano non e' stato fatto nemmeno uno.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao Mauro Scacco
...ciao Mario, i 9 turni sono al centro delle discussioni del comitato
organizzatore ma al momento sembra ci siano ancora più svantaggi che
vantaggi....dai, fai un salto anche se rimanessero 7!....^__^.....ciao

 ...
...ciao Edoardo, ce la farai a venire al nostro festival nel
2004?.....sarebbe un piacere e un onore...il periodo dovrebbe essere dal 19
al 25 luglio...ciao....Ugo


...ciao Luigi, tu pensi di riuscire a giocare al nostro festival?....e, come
per gli altri Maestri del NG, sarebbe per noi un onore e un piacere
conoscerti di persona...ciao....Ugo

 Maurizio Mascheroni
...ciao carissimo, non pensavo avessi più di 2000 punti, eheheh....^__^...e
tu pensi di riuscire a giocare al nostro festival?....come per gli altri
Maestri del NG sarebbe per noi un onore e un piacere anche se noi di persona
ci conosciamo già...ciao....Ugo


...carissimo, è sempre un piacere leggerti, anche se sugli open siamo
d'accordo solo fino ad un certo punto....condivido infatti il lato in cui
dimostri umiltà nel giocare anche con categorie deboli, cui tu come tutti i
Maestri sei appartenuto, ma sono anche per la varietà di scelte da dare ai
giocatori e quindi offrire anche più tornei e non solo uno...stammi bene
anche tu e ricorda che per la tua partecipazione il prossimo anno non avrai
scuse....^__^.....ciao....Ugo

 dell'offerta, cosě che ognuno possa trovare quello che desidera.
...questa frase rispecchia in pieno il mio pensiero riguardo
l'organizzazione dei tornei in un festival....l'altro mio pensiero, riguardo
i partecipanti ad un festival, č che si possano trovare al meglio e
riempirli di attenzioni e di servizi e anche gadget come abbiamo fatto lo
scorso anno e come faremo quest'anno....anche al costo di non guadagnarci
una lira ma addirittura rimetterci economicamente, come ci č successo....ma
era il primo anno e abbiamo fatto una sorta di investimento, sperando di
avere una ricompensa nelle prossime edizioni anche se giŕ lo scorso anno con
140 iscritti non ci siamo potuti lamentare sotto quell'aspetto....come per
gli altri Maestri del NG sarebbe per me un onore e un piacere conoscerti di
persona se riuscirai ad essere dei nostri...ciao e grazie....Ugo

 ...
....già lo scorso anno ti chiesi se saresti venuto al nostro torneo.....te
lo richiedo anche se mi sa che non ti farai vedere neanche
quest'anno.....^__^...ciao....Ugo

....vorrei ringraziare tutti coloro che hanno risposto e che risponderano
ancora....naturalmente sarebbe davvero per me un grosso piacere e un onore
avervi tutti al nostro festival, a qualcuno di voi l'ho detto di persona ma
poi non potevo riempire lo spazio con tutte le risposte personali e riassumo
qui quello che volevo dire a tutti, nessuno escluso....grazie di nuovo,
ciao....Ugo Veneziani (Presidente regionale Marche FSI)

 Walter Ravagnati
...ok, grazie per la precisazione sia a te che a Maurizio....ciao!....Ugo

ci conosciamo già...ciao....Ugo
Cos'e' che stai facendo!? Proselitismo porta a porta? :-)))))
Aspetta che controllo la sfera di cristallo e poi ti rispondo :-)


 Cos'e' che stai facendo!? Proselitismo porta a porta? :-)))))
....l'hai detto!!!!....^____^.....ciao!

 quest'ultimo da 2000 in su?....e perchè?....
A costo di ripetere quello che io e i miei colleghi abbiamo detto qui o
anche in altre occasioni, ti riassumo il mio punto di vista.
In linea di massima preferisco il Magistrale, perché gli Open integrali sono
tornei troppo poco omogenei fra loro per avere un minimo di validità tecnica
(con lo svizzero accelerato va già meglio, ma non abbastanza).
Faccio un piccolo esempio. Il mio ultimo torneo l'ho giocato a Nuoro
(purtroppo l'unico che ho avuto la possibilità di disputare quest'estate):
su 7 partite ho incontrato 4 giocatori sotto i 1800 punti (e bene o male le
ho vinte tutte), una contro uno di pari forza o quasi (l'ex-campione under
20 Bucchicchio, che mi ha ridicolizzato) e due contro due GM stranieri
(miracolosamente pattate entrambe, ma ho l'impressione che se rigiochiamo
non ripeterei il risultato...). In pratica me ne sono andato senza aver
capito se stavo giocando bene o male: forse sette partite contro dei 'pari
grado' mi avrebbero dato idee più chiare sul mio stato di forma.
Comunque non condivido le contrapposte posizioni estremistiche di
Vancini/Sbarra e di Luciani.
Da un lato, incontrare un avversario più debole o più forte non è una
tragedia. Contro i campioni, oltre al prestigio di incontrare un grosso
nome, non hai nulla da perdere e tutto da guadagnare quelle poche volte che
riesci a combinare qualcosa di buono (l'anno scorso a Genova un giorno con
il doppio turno ho fatto 1,5 su 2 contro Dervishi e Kogan, oltre 2500 di
media Elo, forse la più grande soddisfazione della mia carriera). Invece,
specie se sei fuori fase, può essere consolante incontrare un avversario più
debole ogni tanto, così almeno hai la speranza di vincere qualche partita (e
poi normalmente riesci a giocare partite più spettacolari e divertenti
proprio quando la difesa non è completamente all'altezza della situazione).
Se poi non è proprio aria e vai a perdere lo stesso (ad Abano ho messo
insieme 1 vittoria, 4 patte e 1 sconfitta incontrando solo CM e prime
nazionali), peggio per te... è uno stimolo a giocare meglio la prossima
volta se non vuoi retrocedere :-)
D'altra parte non capisco il ragionamento di Valerio: quando io a 15-16 anni
giocavo in prima nazionale, ero contento che ci fosser solo i tornei chiusi
di categoria perché, molto francamente, me la facevo sotto al solo pensiero
di incontrare gente del magistrale (infatti quando li incontravo nei tornei
sociali o semilampo accettavo patta senza motivo in posizioni superiori,
ecc.), quindi non sono incoerente rispetto a tanti anni fa. E, a giudicare
dai commenti che sento da molti nazionali quando incontrano i maestri negli
Open e poi perdono senza neppure combattere, questo complesso di inferiorità
è un atteggiamento piuttosto diffuso, anche se irrazionale, e come tale va
rispettato. Insomma, lasciamo pure che gli Open ci siano, ma sinceramente
preferisco che siano minoritari almeno rispetto ai tornei in 3 o 4 fasce
(classico esempio che non mi dispiacerebbe: 2000 e over, 1600-2100, 1700 e
under).
Altra piccola chiosa: preferisco 8 o 9 turni (eventualmente con il doppio
turno) per il semplice motivo che la classifica è più attendibile, non per
ragionamenti ideologici.
Ciao
F.F.
P.S. non mi chiedere promesse su Chiaravalle per il 2004, quest'anno non
sono riuscito neppure a fare un salto dalle vostre parti per salutare i
parenti... ho ancora 4 giorni di ferie non godute in conto 2002 e sarà già
un successo se riesco a farmele autorizzare entro fine anno :-(

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
Pazienza , sono certo  che , con gli anni e l'esperienza , Vi
ravvederete sicuramente ...nell'attesa  sarò costretto ad andarmene a
Seefeld anche l'anno prossimo ... (a proposito , è un posto davvero
incantevole)
Ciao Mauro

 o il compianto Groningen (taglio a 2000 o 2100)
Nel 1991 quando ho giocato il taglio era a 2205 erano ammessi solo
pochissimi giocatori senza ELO fide, credo il vincitore del torneo
secondario dell'anno prima e chi poteva dimostrare che avrebbe avuto l'elo
FIDE a Gennaio 1992 (ad esempio io), comunque bel torneo a Dicembre con la
ridente cittadina spazzata da un vento che viene direttamente dal polo nord,
mi ricordo che dal mio albergo dovevo attraversare il ponte sulla
ferrovia....., pero' devo dire che mi rinfrescava le idee per la partita.
Giovanni



Non penso proprio che ci sarò,non è colpa tua,main quel periodo
per quel che mi riguarda , ci sono in giro tornei che mi stuzzicano 
di più.
Poi io attualmente, ho una certa idiosincrasia  per la regione marche,
e questo non certo per colpa degli scacchisti
Comunque cerca di fare 9 turni,è meglio(anche perche in tal modo
si possono fare norme e tranches complete)
ciao
Corrado

 bando (al secondo posto .... no, non i premi: la cadenza).
pero' se si giocano 2 turni al giorno la cadenza e' pressoche` forzata se si
vuole che la FIDE ratifichi il torneo.
Giovanni


....^__^....e le ferie del 2003?....sfruttale per venire a trovare i
parenti!....^__^....ciao!.....Ugo

 wrote in message
UzGeb.2038$vO5....@twister1.libero.it...

Grazie ma quello per me e' un periodo "caldo" dal punto di vista lavorativo,
oltre che climatico.
Credo che non potro' mai piu' giocare tornei in luglio, vita natural durante
...
Ciao
Edoardo

 discreto
Si', pensavo a te.
Chiara la replica e scusa la chiamata in causa.
Ciao
Edoardo

 vuole che la FIDE ratifichi il torneo.
Nel prossimo torneo chiuso di Corsico (che comincia sabato) ci siamo scelti
una cadenza leeenta nonostante il doppio turno.
La Fide mette dei paletti e delle limitazioni (anche giustamente), ma se
c'e' la volonta' la soluzione si trova.
Ciao
Edoardo

c'e' la volonta' la soluzione si trova.
I paletti sono i seguenti, giusto per informazione di tutti:
- massimo 3 partite al giorno
- massimo 12 ore di gioco al giorno
- il torneo si deve concludere entro 90 giorni


 "Carampane". Quanto all'estero... in che estero hai giocato, San Marino?!?
Io ho giocato diverse edizioni di Biel. C'era il taglio a 2200, altroche'
open integrale.
Ciao
Edoardo

- il torneo si deve concludere entro 90 giorni
Quindi non ci sarebbe nessun problema, da parte della FIDE, a
disputare un torneo valido con una partita alla settimana.
Col nuovo regolamento ci saranno impedimenti FSI o sarà possibile
organizzarsi il FIDE del giovedì sera?
Giuro che appena posso me lo leggo...

 una cadenza leeenta nonostante il doppio turno.
Sei sicuro che non e` controproducente?
IHMO 2hx40 se si vuole fare 2 turni al giorno e` la cadenza ideale, voglio
vedere con quale spirito dopo aver giocato 6ore la mattina si inizia il
turno pomeridiano, semmai si puo' aggiungere dei secondi a mossa per
impedire che uno debba giocare infinite mosse in pochi secondi, ma non
andrei oltre le 4 ore e mezza di gioco a turno in caso di doppio turno.
Giovanni

 - massimo 12 ore di gioco al giorno
Quindi il torneo di corsico potrebbe essere a rischio di omologazione basta
che 2 partite in turni diversi dello stesso giorno superino le 80 mosse che
teoricamente potrebbero durare piu' delle 6 ore ciascuna, lo so e' una cosa
molto improbabile ma i paletti sono rigidissimi oppure...........
Giovanni

 Non è che nel 1991 l'elo FIDE partiva da 2200 in su?
si, esatto.
Giovanni

Giuro che appena posso me lo leggo...
Bravo :-)


molto improbabile ma i paletti sono rigidissimi oppure...........
No, credo si possa stare tranquilli.
I paletti sono stati fatti quando ancora i tempi con incremento non c'erano.
Dopo, ogni volta che bisogna fare questo genere di calcoli, la FIDE
si basa sul tempo per fare 60 mosse (dato che con l'incremento la partita puo'
essere "teoricamente" infinita).
Quindi Corsico e' a posto.


 Giuro che appena posso me lo leggo...
Nell'attesa, te ne incollo qui sotto un pezzettino ;-)
***********************
Una competizione individuale valida per l'acquisizione dei titoli
e delle categorie e per le variazioni del punteggio di merito Elo
Italia deve avere i seguenti requisiti:
1) svolgersi in almeno 6 turni di gioco, oppure in 5 turni se giocati
in giorni consecutivi;
2) avere un numero di partite e di ore di gioco giornaliere non superiori
a quanto previsto dai regolamenti tecnici FIDE;
3) avere un minimo di 7 partecipanti in caso di 6 turni di gioco, oppure
6 partecipanti in caso di 5 turni di gioco;
4) avere un tempo di riflessione valido per le variazioni dell'Elo Fide,
in base ai regolamenti tecnici FIDE, ma in ogni caso non inferiore a 2
ore per giocatore;
5) iniziare e terminare entro i limiti temporali stabiliti dai regolamenti
tecnici FIDE;
6) essere arbitrata da un arbitro di categoria almeno Candidato Nazionale;
7) essere preventivamente autorizzata dalla FSI e successivamente
omologata dalla stessa.
ciao, edo

 (Presidente Regionale Marche FSI)
Un Torneo Magistrale da 2000 in su , senza alcun dubbio , perchč in tal
modo la qualitŕ
degli avversari incontrabili durante il torneo sarebbe maggiore .
All'inizio du quest'anno al torneo di Verona c'era la scelta per i
giocatori compresi fra 2100 e 2200 di
giocare il torneo a fascia (2000 /2200) o il torneo da 2100 in su',
rimango coerente con la scelta fatta al tempo
giocare sempre il torneo piu forte possibile.
Ciao e grazie per aver interpellato i giocatori prima di decidere , come
giocatore
tale comportamento č sempre apprezzato.
Matteo Zoldan.
 
-- 
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 Edoardo
Non sai quanto ti invidio , comunque ti vengo a trovare sabato
pomeriggio :)
Ciao.
Matteo. 


 Marco
Concordo praticamente su tutto .
A mio parere i punti da cui bisogna partire , e che sono stati già
menzionati da Giorgio Bertazzo , sono :
1. Dare alla gente quello che realmente vuole.
2. Differenziare il piu 'possibile l'offerta , sarà il mercato stesso
che bocciera' (o promuoverà) quello che non attrae (si capisce che sono
legatissimo a Bertinotti :)) ).
Detto questo bisogna allora identificare quello che piace e cercare di
promuovere e programmare di conseguenza.
Certo è molto piu' facile dirlo che farlo (come quasi tutte le cose ).
La FSI ha mia pensato di creare un questionario e sottopporlo agli
iscritti (per esempio in una modalità di posta elettronica o sul sito 
se non si vuole stanziare nel inviarle per posta in via cartacea) ?
Detto questo tornando allo specifico i tornei open a me non fanno
impazziare anzi ma in Svizzera ne' facevano sempre uno ne ponte dei
morti che non era niente male . Meglio quello che certi
asfittici tornei week end (certo che il budget delle due cose è un po
diverso).
A me piacciono molto anche i tornei a fasce che vanno molto in Francia e
pochissimo qui da noi ( non so perche').
Just opinions - comunque ! (e assolutamente nulla contro il caro Valerio
Luciani che è un vulcano di idee e per questo va sempre apprezzato )
Ciao.
Matteo Zoldan
 
p.s. Nella maggior parte degli altri sport (soprattutto individuali) i
TORNEI ASSOLUTI ALL INCLUSIVE te li sogni .


Nell'attesa, te ne incollo qui sotto un pezzettino ;-)
Meglio ancora forze copiaincollare un pezzetto delle note al regolamento, che
spiegano la filosofia di base che sta sotto le norme del regolamento stesso:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Tipologia di tornei
I tornei sono stati completamente liberalizzati.
A parte i tornei di promozione riservati a giocatori di categoria inferiore alla 3N, non
ci sono limiti alla tipologia di tornei che un organizzatore puň mettere in pista: si puň
fare un open integrale, si puň fare un torneo a fasce, si puň fare un torneo a fasce
parzialmente sovrapposte e quant'altro. L'organizzatore sarŕ libero di decidere, in base
alla sua esperienza e alle caratteristiche della sua zona, quali sono le tipologie di
torneo piů adatte.
I tornei possono essere svolti in un qualsiasi momento, sia nei weekend, sia in giorni
consecutivi come i grossi festival, sia la sera al circolo. Affinche' un torneo possa
essere considerato valido per Elo e Categorie č infatti necessario che esso soddisfi
semplicemente alcuni requisiti:
1)	un numero minimo di turni
2)	un numero minimo di partecipanti
3)	avere un tempo di riflessione adeguato
4)	non superare un preciso limite temporale tra il primo e ultimo turno
5)	essere diretto da un arbitro adeguato
6)	essere autorizzato e poi omologato dalla FSI
Fatti salvi questi principi generali, tutto il resto č irrilevante (se si gioca alla sera
o di giorno, se si gioca nei weekend oppure no, se č a fasce oppure open, ecc.). Di fatto
c'č massima libertŕ, e questo apre completamente la strada anche a tornei serali di
circolo validi per l'elo.
-----------------------------------------------------------------------------------------


 Valerio
Non condivido affatto , carissimo Valerio,  e non per amicizia nei
confronti di Marco ,
è che proprio non sono d'accordo sulle tue argomentazioni , :)
In quasi tutti gli sport il torneo assoluto è un qualcosa di presente ma
non standard
(cioè non frequente) e tu invece ne' auspichi la salita al potere come
la panacea di molti problemi.
Io lo vedrei invece come un problema in piu' ovvero un motivo in piu'
per essere meno attratto dal giocare.
Non sono MF (ma solo CM) e percio' non ti so dire se questa mia opinione
ti risulterà indegna tanto quanto quella di Marco .
Questo me lo devi dire tu .
Ciao.
Matteo Zoldan


 meno di te. 
Ma si gioca per divertirsi e in qualunque sport il divertimento è
commisurato alla tensione agonistica che deriva dalla partita. Sono
d'accordo con te che il "Maestro" possa e debba aiutare a diffondere la
conoscenza scacchistica, ma lo si può fare in tanti modi che non
costrigerci a giocare sempre open integrali totali. Arrivare al
sacrificare soldi e ferie per soggiornare fuori casa per giocare con NC
francamente mi sembra un fardello francamente esagerato. Non è questione
di elo, è questione di agonismo e divertimento.
Ciao
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 Vancini/Sbarra e di Luciani.
Non mi sembra di avere una posizione estremistica, tant'è vero che gioco
dovunque quando posso.....
Molto semplicemente ritengo che gli organizzatori debbano poter scegliere
le formule che meglio credono; meglio se l'offerta risulta variegata. Se
poi mi viene fatta la domanda se preferisco giocare in un open integrale
oppure in un magistrale, riporto l'inevitavile risposta! ( e, tra
parentesi, tra tutte le risposte qui riportate, mi sembra vi sia pressoccè
unanimità di vedute).


 Carampane? Che sono? Pensavo ad un errore di battitura!
Cito dal Dizionario Garzanti:
"Carampana: donna volgare e sciatta / donna brutta e vecchia.
Dal nome della contrada veneziana delle Carampane, e questo
a sua volta da Ca' Rampani, dove vivevano le donne di
malaffare".
Cito dalla Guida di Venezia:
"La zona delle carampane arrivava fino al ponte delle Tette.
Da sopra questo ponte si affacciavano le meretrici con i
seni scoperti per allettare (con la "e", mi raccomando...) i
passanti".
Un saluto a tutti, comprese le carampane
edo

 Brunello e Ronchetti, tanto per rimanere ai tuoi nomi
Quello di voi due che si e' bevuto il Brunello (di Montalcino, naturalmente)
non posso che invidiarlo.
Ma l'altro cosa s'e' bevuto? Un Ronchetti??? Cosa sarebbe? :-))
Ciao
Edoardo

 edo
Oppure a Venezia le sopracitate si sporgevano dai ponti per salutare ed
incitare i soldati
che salpavano alla volta di battaglie e difficilmente sarebebro tornati
presto o in assoluto.
Ciao.
Matteo.


Ma l'altro cosa s'e' bevuto? Un Ronchetti??? Cosa sarebbe? :-))
Mi viene in mente giusto il Ronco, quello dello schiocco col dito in
bocca...
Non propriamente roba da leccarsi le orecchie.
Nel basket (femminile) c'era la Coppa Ronchetti, ma a dispetto del
nome non si beveva.


Niente da dire sui precedenti punti ma per il punto 6:
Un Circolo che organizza un  Torneo sociale valido per variazioni elo
come fa a trovare un Candidato Arbitro Nazionale? Mettiamo che questo
Torneo vada avanti per 8-9 turni all'italiana, una partita alla
settimana, noi di solito facciamo cosi', l'arbitro deve essere pagato?
Capisco i Tornei grande ma un Sociale come si fa a pagare la presenza
per 8-9 sere di un arbitro che presumo avra' una diaria e spese di
trasferta. Credo di aver capito che non organizzeremo piu' Tornei
Sociali validi per variazioni ELO.
Ciao wm

Sociali validi per variazioni ELO.
In realtą chi vuole organizzarli č fortemente incentivato a
fabbricarsi un CAN, o a mettersi d'accordo (laddove possibile) con
altri circoli della zona.


....ciao e grazie a te...chi è già stato al nostro festival quest'anno potrà
confermarti che noi cerchiamo sempre di mettere i giocatori al centro di
tutto, cercando di dar loro più cose possibili in termini di scelte,
servizi, comodità, risparmio, gadget, ecc....ciao.....Ugo

Sociali validi per variazioni ELO.
L'idea di fondo e' quella che ha detto Bertazzo.
C'e' anche da incentivare il Settore Arbitrale. Se non avete un Candidato,
potete chiederlo in prestito a qualche circolo vicino, oppure potete
"fabbricarvelo" in casa. Piano piano si dovrebbe incrementare il numero
dei Candidati, per cui sara' piu' facile trovarlo in casa o in qualche
circolo della zona.
Lo scopo di quella norma e' anche quello di far capire che, da un po'
di tempo, con l'entrata nel CONI, l'antidoping, le faccende fiscali,
le Olimpiadi e quant'altro, gli scacchi agonistici sono una cosa seria,
e *tutto* il movimento deve crescere, arbitri compresi. Si tratta di
metterci in moto tutti insieme e molto seriamente.


altri circoli della zona.
Per il nostro circolo e' gia' un impresa riuscire ad  affiliarsi
essendo sempre sull'orlo dei 10 iscritti. Ne vanno via due ne arriva
uno, poi un altro e mai che siamo superiori a 10-11. Mi informero' su
come far ad avere un CAN ma dubito che tra noi ci sia che ha voglia di
star a guardare. A noi piace giocare principalmente. 
Se dovesse esserci un anima pia che si offrisse per venire ad
arbtrarci partite in cui non si e' mai andati oltre alla scachiera
rovesciata in testa all'avversario e 10 gg di prognosi s.c. me lo
dica. :-))))
Ciao wm
PS sempre piu convinto che non faremo piu' Tornei omologabili..