Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: La FSI e noi: la procedura di aumento delle quote federali

Salvo mie potenti dormite sul posto, da almeno un quinquennio non
vengono sottoposti all'approvazione dell'Assemblea Federale dei
Circoli gli aumenti delle quote federali.
Spesso, all'assemblea non sono state nemmeno fornite adeguate
spiegazioni agli aumenti, non essendo, tra l'altro, stati sottoposti
all'Assemblea i relativi prospetti di bilancio per gli ultimi due
esercizi conclusi. Solo alcune cifre, più o meno significative, sono
state annegate in una sezione della pletorica "relazione tecnico
morale finanziaria" del presidente.
Questo comportamento, ufficialmente giustificato dal nuovo statuto
modificato dalla presente dirigenza o da quella immediatamente
precedente, ribalta una democratica prassi (statuita anche dal vecchio
statuto del 1970) vigente, credo, dal 1920, della "approvazione degli
aumenti delle quote federali da parte dell'assemblea".
Premesso che, come sempre avviene da un po' di tempo a questa parte, a
partire dal 1/1/2003 alcune quote federali subiranno, de facto, un
aumento, e tenuto conto che la giustificazione corale di tutti i
dirigenti FSI per "non fare" è la carenza di fondi, formulo tre
domande:
1) Ritenete "legittimo" non sottoporre all'assemblea per
l'approvazione ogni aumento delle quote federali?
2) Ritenete "corretto" non sottoporre all'assemblea per l'approvazione
ogni aumento delle quote federali?
3) Ritenete "politicamente corretto" non sottoporre all'assemblea il
prospetto di bilancio di una associazione in presenza di un aumento di
quote associative o di servizio federale?
Oltre al parere degli abituali lettori del newsgroup, sarebbe
interessante conoscere il parere degli attuali dirigenti federali, e,
ancor di più, di coloro che sono interessati ad essere i dirigenti
federali centrali del prossimo futuro.
So che TUTTI costoro leggono con attenzione IHS.
Cordialità
Walter Ravagnati


Anche qui sì. Il Parlamento italiano aumenta sempre le tasse e non chiede
mai al popolo se è d'accordo oppure no. L'Enel, la Telecom ecc., aumentano
sempre le loro bollette e non chiedono mai ai loro utenti se sono d'accordo.
Al massimo, prima sondano l'umore generale, ma poi, anche se di conseguenza,
gli aumenti li fanno comunque.
Il Consiglio Direttivo non aumenta le quote federali per piacere, ma per
necessità. Permettimi poi di farti notare che l'aumento della tessera di
quest'anno è stato ampiamente giustificato dall'introduzione
dell'assicurazione.
Se secondo voi il Direttivo che c'è aumenta le quote senza un motivo
accettabile avete il 23 febbraio prossimo la possibilità di spedirlo a casa
e sostituirlo con un altro di vostra preferenza. Esattamente come in
politica, dove, se un governo ha aumentato le tasse senza motivo, si manda a
casa con lo strumento delle elezioni democratiche.
Ciao
Valerio Luciani

 wrote:
Ti faccio presente che il principio della "Magna Charta", documento
che sta a fondamento di tutti gli ordinamenti democratici è
"no taxation without representation".
Il tuo concetto di democrazia è un po' diverso.
PS - Confondi il "governo" (organo esecutivo: es. Consiglio Direttivo)
con il "parlamento" (organo rappresentativo dei soggetti tassati, i.e.
l'Assemblea).
Ciao
Walter Ravagnati

casa con lo strumento delle elezioni democratiche.
Ho scelto una risposta separata a questa parte di risposta, perchè qui
introduci un argomento diverso:
"quale Consiglio Direttivo ....."
Premetto 
-che stimo le singole persone del Consiglio
-che, quindi, parlo in astratto e non per tesi personale o da me fatta
propria
-che, infine, io non voterò in quanto "reso incompatibile"
dall'attuale "teoria e prassi statutaria" (quella introdotta dopo il
1996 ...), e quindi la mia presenza il 23 febbraio avrà esclusivo
valore di rimpatriata priva di qualsiasi valenza politica o giuridica.
Tutto quello che dici sul "mandare a casa" sarebbe vero se ......
ci fossero più candidati a quei posti. E se ci fossero adesso!
Se tu noti, ad oggi nessuno ha detto pubblicamente "voglio fare il
presidente .... votatemi"; ad oggi, solo due (Capece e Luciani) hanno
detto "voglio fare il consigliere ..... votatemi" mentre almeno
quattro hanno detto "non ne voglio più sapere ....".
In assenza di una pluralità di candidati, c'è da aspettarsi uno
scenario di "votazione per acclamazione dei pochi disponibili", o,
ancora peggio, di tanti "non volevo presentarmi, ma, in assenza di
candidature e per solo spirito di servizio ....".
Ed i tassati non avrebbero scelta .......... altro che democrazia!
Chi sarebbe in grado di mandare a casa qualcuno?
CHI SONO I CANDIDATI?
In una situazione di questo genere, chi vuole cambiare ha l'unica arma
di non presentarsi in assemblea per far saltare il quorum ......
Anch'io sto diventando sempre più ansioso per questa latitanza di
candidati in piena campagna elettorale, e sto riflettendo sul
consiglio, che in molti mi solleciteranno, su che cosa fare il 23
febbraio. Craxi disse "andiamo al mare": che avesse ragione?
La democrazia interna è, prima di tutto, possibilità concreta di
scelta fra più opzioni in competizione.
QUALI SONO LE OPZIONI?
I due candidati al Consiglio conosciuti (fra cui un dichiarato
possibile Candidato Presidente 2005, ben per tempo, quindi), che ho
avuto piacere di leggere oggi su IHS (positivissimo!), dovrebbero
farci sapere quali siano i loro programmi, e, soprattutto, su quali
aggregazioni contano per realizzarli!
Con apprensione, mista forse ad un po' di speranza ...
Walter Ravagnati

Ed i tassati non avrebbero scelta .......... altro che democrazia!
La cosa potrebbe sconvolgere parecchi , ma è probabile che io abbia
voglia di candidarmi a Febbraio  per dare una mano in Federazione e
rendermi conto di persona della situazione (ebbene si ,  sono
masochista fino a questo punto...)
Ciao Mauro 

 masochista fino a questo punto...)
Oddio, per sconvolgersi bisognerebbe sapere chi sei.
Chi sei?
ciao, edo

 Chi sei?
1
2
3
4
5
6
.
.
.
Chissà quanto tempo ci mette per realizzarlo.
Toh! Ho appena sentito un urlo da quel di Milano.
Saluti, Adriano

 Toh! Ho appena sentito un urlo da quel di Milano.
Ok, sono sconvolto.
ciao, edo

 Ciao Mauro
Prometti di dedicarci piu' di due ore al mese? :)
Ciao, Bruno.

 Ok, sono sconvolto.
 Puoi sempre cambiare gioco:
http://www.ebaumsworld.com/kickups.shtml
Io ne ho fatti 62
Saluti, Adriano



Se sti può essere di sostegno.:
se  si presenta come rappresentante giocatori
il mio voto non lo avrà
ciao
Corrado

 Walter Ravagnati
Lo farò con grande piacere. Però, per favore, lasciatemi un po' di tempo.
Adolivio Capece
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Quando si fanno le cose per il piacere di farle  non viene di guardare
l'orologio :comunque c'è solo un modo per saperlo , le chiacchiere
servono poco ...
Ciao! Mauro 

 gli aumenti li fanno comunque.
Lasciando perdere i confronti istituzionali ,che ,sebbene possano
avvallare la tua tesi nella prassi ,non per forza delineano un
comportamento limpido e corretto da seguire ,vorrei dire che la proposta
che avevi fatto di pubblicare il bilancio sul sito potrebbe essere molto
ma molto intelligente .( a patto che mettiate anche quello dell'anno
prima ) .
Ciao ,
Nicola
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Ti ringrazio
Sei pregato di inserire due dati importanti:
1) Quanto c'è da spendere (bilancio preventivo lato entrate),
indicando le "eventuali" intenzioni di appoggiare aumenti di quote
(TUTTI gli aumenti di quote) che sei disponibile a proporre/appoggiare
nel corso di TUTTO il mandato.
2) Quale sarà la distrubuzione percentuale dei capitoli di spesa che
sei disposto a proporre/appoggiare, raffrontata con l'attuale.
Se vuoi, ti aiuto a mettere i numeri in fila.
Grazie e ciao
Walter Ravagnati

 l'Assemblea).
Walter, ho l'impressione che questa similitudine non vada bene perché mentre
il governo deve sempre passare dal parlamento per far approvare le leggi, il
CD della FSI non deve passare dall'assemblea per il cambio degli articoli
dei regolamenti (=leggi del nostro gioco).
Il Cd sembrerebbe dunque essere al contempo, esecutivo e parlamentino.
Una semilitudine un po' piu' appropriata (anche se non abbastanza)
sembrerebbe semmai quest'altra:
Assemblea=corpo elettorale
CD = parlamento e governo
Mi piacerebbe sentire l'opinione di un giurista.
Ciao
Mario

 ha scritto nel
messaggio news:p7a7tuocioq8gr0im...@4ax.com...
Caro Mauro,
anche se so perfettamente che non c'e' malizia nel tuo operato, ti faccio
notare che cambiare continuamente il nome e l'email con cui si posta, e'
considerata una cosa molto sgarbata su Usenet (morphing).
Ciao,
Francesco



E' chiaro che ci troviamo di fronte a realtà diverse, per cui è
impossibile trovare una completa corrispondenza fra le due realtà.
Ti ricordo però il punto di partenza del ragionamento, la Magna Charta
ed il principio storicamente posto base della democrazia "non
taxtation without representation".
Ti ricordo anche che, nel mondo degli scacchisti, i "delegati" sono, a
loro volta, eletti dalle assemblee dei loro circoli.
Ti faccio infine presenti un riferimento normativo:
Art 62 Statuto: "L'assemblea è il massimo organo della Federazione
.."
Walter Ravagnati


wrote:

Caro Francesco , non conoscevo il significato della parola Morphing ,
anche se in cuor mio sospettavo di avere qualche seria affinità con il
vecchio Paul ( forse la pazzia ...)
Non c'era malizia  è vero , ma hai comunque  ragione , torno in buon
ordine a vestire i cari panni del Robertetti ...
Ciao! Mauro

 quote associative o di servizio federale?
Gabassi: la mia personale risposta è no.
Cordialità
Gabassi


Gabassi: proprio perchè il Consiglio Federale integra le funzioni di
parlamento e governo, a mio parere, deve "politicamente", come dice il
"Rava" sottoporre all'assemblea il prospetto di bilancio di una associazione


Non credo che se ne farà un dramma della mancanza del tuo voto.

 ha scritto nel messaggio
news:3dd4b597...@news.tiscalinet.it...

 Gabassi: se può essere utile, indico l'attuale situazione:
Cordialità
      consuntivo 2002 - raffronti e mensile progressivo
      Analisi del bilancio consuntivo
      Costi cons. 2001 12.01 EURO prev.euro luglio settembre Previsione
      Rimb.sp.organi statutari L. 74.422.859 ? 38.436 ? 34.000 ? 29.735 ?
32.924 9.000
      part.dirigenti a org. Internaz. L. 4.022.851 ? 2.078 ? 4.500 ? 1.432 ?
1.432 2000
      rimb. Sp.revis. Conti L. 10.141.875 ? 5.238 ? 3.500 ? 1.610 ? 1.610
      Stipendi ecc.  L. 42.259.438 ? 21.825 ? 35.000 ? 12.591 ? 15.994 8500
      oneri sociali L. 14.919.000 ? 7.705 ? 8.000 ? 2.963 ? 6.029 2500
      rimb. L.342/00 L. 49.292.889 ? 25.457 ? 30.000 ? 3.450 ? 7.141 12000
      Bombelli L. 0   ? 0 ? 5.064 ? 6.639 7000
      Dapiran L. 0   ? 0 ? 2.000 ? 2.528 2000
      Fitti e oneri locativi L. 32.620.314 ? 16.845 ? 17.000 ? 12.732 ?
12.732 5000
      utenze e canoni L. 16.832.721 ? 8.693 ? 8.500 ? 5.126 ? 5.779 4000
      postali L. 27.152.460 ? 14.023 ? 11.000 ? 7.559 ? 9.342 5000
      pulizia sede L. 7.260.289 ? 3.749 ? 3.500 ? 2.545 ? 3.588 2000
      manutenzione L. 2.448.170 ? 1.264 ? 2.000 ? 1.113 ? 2.036 1000
      stampati cancelleria ecc.  L. 22.543.872 ? 11.643 ? 9.000 ? 4.044 ?
5.661 4000
      trasporto L. 3.716.300 ? 1.919 ? 1.000 ? 816 ? 498 500
      coppe  ecc. L. 1.397.280 ? 722 ? 1.000 ? 177 ? 261
      libri ecc. L. 1.738.950 ? 898 ? 1.000 ? 452 ? 511 500
      onorari e comp. a terzi L. 13.397.600 ? 6.919 ? 6.000 ? 3.517 ? 4.203
4000
      rimb. Spese a terzi L. 0   ? 1.000 ? 0 ? 0
      promozione e sviluppo rappr. L. 2.280.093 ? 1.178 ? 1.500 ? 703 ? 703
1000
      varie generali L. 1.513.445 ? 782 ? 500 ? 423 ? 544 500
      pubbl. Scacchitalia L. 34.540.749 ? 17.839 ? 12.000 ? 102 ? 0 4000
      dispense ecc. L. 5.601.400 ? 2.893 ? 3.000 ? 0 ? 0
      spese di sviluppo L. 3.697.400 ? 1.909 ? 3.000 ? 3.442 ? 3.664
      sopravv. Passive L. 1.331.034 ? 687 ? 0 ? 0 ? 10
      stampa tessere FSI L. 9.656.814 ? 4.987 ? 2.000 ? 2.135 ? 2.135
      assicurazione L. 0   ? 15.000 ? 7.853 ? 7.853
      giochi studenteschi L. 2.295.260 ? 1.185 ? 0 ? 45 ? 125
      olimpiadi L. 0   ? 8.000 ? 0 ? 175 3000
      camp. Europei a squadre L. 15.660.787 ? 8.088 ? 0 ? 0 -? 280
      camp. e tornei ind. Internaz. L. 26.984.789 ? 13.936 ? 7.000 ? 3.058 ?
5.161 3000
      camp. Tornei ind. Juniores L. 15.978.654 ? 8.252 ? 9.000 ? 103 ? 9.303
4000
      mitropa cup L. 2.500.000 ? 1.291 ? 4.000 ? 3.580 ? 3.576
      naz.le ind.(elim e assoluto) L. 6.155.050 ? 3.179 ? 8.000 ? 492 ? 492
6000
      naz. Femminile L. 3.093.300 ? 1.598 ? 0 ? 0 ? 1.680
      naz. Giovanili L. 6.663.900 ? 3.442 ? 3.000 ? 0 ? 2.684
      CIS legge 342 L. 0 ? 0 ? 0 ? 0 ? 0
 
naz.li
 a squadre L. 14.972.395 ? 7.733 ? 9.000 ? 7.560 ? 5.707
 
sp.org
. all.ti gioc. Inter.naz. L. 9.516.757 ? 4.915 ? 4.000 ? 0 ? 392
4000
      sp. Org. Preparaz. Juniores L. 14.588.877 ? 7.534 ? 8.000 ? 1.938 ?
1.938  L.        2.000
      seminari formaz.  Scuola L. 2.098.400 ? 1.084 ? 3.000 ? 0 ? 0
 
sp.org
. Manif. Int. se Naz. L. 6.167.001 ? 3.185 ? 2.654 ? 3.151 ?
4.138 2000
      corsi arbitri L. 0   ? 4.000 ? 0 ? 0
      premiaz. Annuale atl. E soc. L. 4.687.280 ? 2.421 ? 2.500 ? 2.065 ?
2.065
      progetti speciali sviluppo     ? 0 ? 0 ? 0
      spese Commissioni e comitati L. 8.905.900 ? 4.599 ? 4.000 ? 1.673 ?
1.843 1000
      acquisti materiale per scuola L. 2.740.000 ? 1.415 ? 1.500 ? 1.021 ?
1.021
      Corsi cas L. 6.920.520 ? 3.574 ? 0 ? 0 ? 0
      antidoping L. 2.861.600 ? 1.478 ? 2.000 ? 681 ? 798 1000
      contrib.Organi Periferici L. 65.427.850 ? 33.790 ? 30.000 ? 22.483 ?
22.483 15000
      contrib.straord. Org.perif. L. 765.300 ? 395 ? 0 ? 0 ? 0
      cont. Org.Per. Part. Ass. L. 0   ? 0 ? 0 ? 0
      quota adesione FIDE L. 18.422.810 ? 9.515 ? 10.000 ? 6.882 ? 8.023
4000
      sp banca e posta (comm) L. 1.546.490 ? 799 ? 500 ? 0 ? 7
      imposte tasse e trib vari L. 845.000 ? 436 ? 500 ? 4.332 ? 708 500
      oneri vari e straordinari L. 0   ? 500 ? 0 ? 0
      ammortament sp. Ristr. L. 0   ? 0 ? 0 ? 0 0
      ammortament mobili L. 1.144.220 ? 591 ? 0 ? 0 ? 0 500
      ammort. Macchine elettr. L. 7.977.800 ? 4.120 ? 0 ? 0 ? 0 4000
      ammort. Materiale scacchist. L. 1.315.800 ? 680 ? 0 ? 0 ? 0 1000
        L. 633.023.543 ? 326.924 ? 334.000 ? 170.648 ? 205.856 125.500
      RICAVI
      affiliazoni L. 50.785.000 ? 26.228 ? 27.500 ? 26.988 ? 26.548
      AGONISTICHE L. 257.725.000 ? 133.104 ? 140.000 ? 136.510 ? 136.321 550
      ORDINARIE L. 45.440.000 ? 23.467 ? 24.000 ? 23.460 ? 24.348
      JUNIORES L. 26.738.000 ? 13.809 ? 17.500 ? 19.968 ? 20.815
      ARBITRALI L. 7.456.000 ? 3.850 ? 3.500 ? 4.750 ? 4.321
      omologazioni nazionali L. 101.171.000 ? 52.250 ? 50.000 ? 22.890 ?
40.617 8000
      contributo CONI L. 96.000.000 ? 49.580 ? 36.000 ? 15.490 ? 17.198
24000
      iscrizioni CIS L. 18.000.000 ? 9.296 ? 9.500 ? 10.757 ? 9.042
      tasse promozione nazionali L. 9.980.000 ? 5.154 ? 5.000 ? 2.558 ?
3.361 150
      contributi diversi     ? 5.000 ? 3.666 ? 3.733 5000
      omologazioni FIDE       ? 1.577 ? 2.677 1000
      totale capitoli precedenti L. 613.295.000 L. 316.738 ? 318.000 ?
268.614 ? 288.981 38700

  Gabassi: se può essere utile, indico l'attuale situazione:
Ringrazio pubblicamente l'Avv. Gabassi per questo interessantissimo
bilancio.
Alex

Non credo che se ne farà un dramma della mancanza del tuo voto.
Perche'?
Ciao!
Maurizio Mascheroni