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Titolo: Trasformare i lavori di forza

[Tanto per alzare il tasso tecnico dei post di ISA: 
NOTA argomento che interessa anche velocisti, saltatori, fondisti, tapasci]
L'altro giorno ragionavo con mio cuggino (dottore in scienze motorie,
fisioterapista, preparatore atletico in vari sport - ma non atletica)
del concetto di trasformazione. 
Evidenzio anche a voi le domande che ho posto a lui:
- cosa si intende per "trasformazione di un lavoro di forza"?
- su quali tipi di fibre muscolari interviene?
- quali fenomeni avvengono a livello muscolare/nervoso?
- come conviene fare la trasformazione?
- è sempre conveniente e produttiva o può causare problemi?
- ci sono conoscenze e metodologie consolidate, oppure si tratta in
maniera empirica e basata sulle esperienze?
L'argomento mi ha affascinato da tempo, da quando il buon vecchio Walter
Mola disse che i lavori di ripetute sprint su salite brevi andava
"trasformato", per cui conveniva correre anche un 2000 a tutta dopo aver
fatto magari un 20x60 metri: una seduta che adesso faccio e a cui faccio
seguire appunto un 2000 o un 1000 a tutta .. ho notato che la velocità
che tengo nel 2000 è comunque elevata, come se non risentissi della
stanchezza degli sprint ma anzi avessi addirittura maggiore agilità.
Gli ultimi - eccellenti - numeri di "Correre" parlano ampiamente di
preparazione invernale e quindi di lavori dediti all'incremento della
forza. Parlano anche di come "trasformare" tali lavori, ma qui trovo
minore informazione e minore concordanza tra le varie indicazioni.
Per inciso, "Correre" per bocca di Rondelli per mezzofondisti e fondisti
consiglia o sprint brevi di 60-80 metri con ampio recupero (dopo lavori
in palestra su forza generale) o tratti più lunghi (anche 400 o 500 o
più) dopo sedute di resistenza specifica (salite brevi e medie)
Immagino poi che un velocista "trasformi" in maniera diversa i lavori di
forza, penso con sprint di pochi secondi: un saltatore invece ipotizzo
"trasformi" con lavori sull'elasticità e forza esplosiva (balzi?
pliometria?)
Quello che non capisco è la "logica" di come funzione la trasformazione
a livello organico: so che serve ad esempio per aumentare la reattività
neuromuscolare, ma mi sfugge il senso di quali modifiche avvengono. Dopo
la chiacchierata che dicevo ho anche appreso che non c'è unanimità
sull'argomento, che alcuni pensano che i rischi di infortuni sono
maggiori dei benefici, che in ogni caso ogni allenatore si basa sulle
proprie esperienze precedenti ....
Insomma, sull'argomento sono largamente ignorante e non mi dispiacerebbe
saperne di più. 

 stanchezza degli sprint ma anzi avessi addirittura maggiore agilità.
Istintivamente è quello che faccio, se il percorso non consente 1-2km a 
tutta, d'istinto mi viene da correre ad un ritmo decente.
Sulle modificazioni fisiologighe, bho potrei azzardare delle ipotesi ma 
no bho lasciamo perdere

 saperne di più. 
Ne so meno di te ma provo ad azzardare.
Quando esegui lavori di "forza", o meglio, "per allenare prevalentemente 
la forza", sviluppi certe qualità che, fini a se stesse, servono a poco. 
Il "trasformarle" dovrebbe servire a renderle disponibili allo scopo che 
ti sei prefissato: migliorare la tecnica, far lavorare i piedi, spingere 
di più etc etc...
Una volta che, con i lavori di forza, hai messo in moto i muscoli che 
vuoi allenare, devi fornirgli subito uno sfogo per potergli dare un 
"imprinting" sul gesto tecnico.
E', e la sparo grossa, come fare un esercizio di matematica dopo aver 
studiato la teoria, come fare un esempio, serve a fissare le idee, a 
creare nel cervello un percorso sinaptico privilegiato.
Scusate, devo aver fumato pesante sta notte
-- 
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 creare nel cervello un percorso sinaptico privilegiato.
infatti da quel che ho capito la "trasformazione" serve anche (forse
soprattutto) a favorire il reclutamento di fibre.
la domando che ho posto è più sottile, e probabilmente di difficile
risposta: mi chiedo infatti, perchè l'esercizio di forza non è già di per
sè sufficiente a reclutare nuove fibre? te risponderesti che i muscoli
hanno una memoria, che se li facciamo lavorare sul gesto specifico - nel
nostro caso correre - dopo averli messi a dura prova su una grandezza,
allora capiscono che dovranno utilizzare la qualità messa sotto stress nel
compimento di un certo gesto
ho capito e la penso come te, ma come avviene tutto ciò a livello
cellulare/di fibre musoclarie e nervose?
soprattutto, perchè si fanno certi tipi di trasformazione (ad esempio,
perchè dopo le ripetute in salita si fanno i 200o e non, che so, 10Km di
medio)?

 
perchè se hai studiato la teoria delle divisioni, fare un esercizio 
sulla somma non serve a molto
Vado in riunione che è meglio
-- 
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 che le utilizzi al meglio per poter fissare, con un esempio, il lavoro.
visto che se vogliamo ogni tanto qualche discussione più da atleti e meno da
tapascioni la si riesce a fare???

Gert dal pozzo e zilligherta hanno scritto:
[cut]
qualche altra info, magari serve, magari confonde. ;)
Fulvio Massa parla del concetto di trasformazione anche riguardo a
stimoli allenanti relativi all'endurance. nella settimana di scarico
inserisce sedute di mtb, escursionismo, nuoto; devo andare a riguardare
cosa dice a proposito, ma il discorso è congruo, mi pare di ricordare,
con quanto avete già detto a proposito della velocità dopo le salite.
dopo pranzo (e veloce lettura), aggiorno...
ciao

 tapascioni la si riesce a fare???
Ogni tanto però :)
-- 
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 stanchezza degli sprint ma anzi avessi addirittura maggiore agilità.
Con tutto sto parlare di sprint in salita, oggi nella pausa pranzo ho 
fatto 24' di riscaldamento poi 16 x salita ripida (25''-26'' con minimo 
in 24'' recuperando 48'' e 2 volte oltre i 50'')
2'' lenti poi sono partito per fare 1-2km veloci ma avevo poco fiato 
(sono anche raffreddato da un po...) e ho fatto 1'30'' veloce 1'30'' 
lento 1'30'' veloce poi scarico sino a casa.
A casa ho mangiato al volo metà del mio grandioso premio di domenica scorsa
-- 
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 [Tanto per alzare il tasso tecnico dei post di ISA: 
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ciao ,
a me walter me lo ha fatto fare 1 volta.
Dunque erano impostati cosi
30 min risc.
4 volte una salita di 30 sec. recupero 2.30
alla fine della 4° salita , recupero di 2.30-3 
poi un km a balla , recupero di 2.30-3
e poi si ricomincia ,
il tutto x 4 volte.
defaticamento
Ricordo solo l'espressione di mia moglie quando mi ha visto di ritorno.
Era davvero preoccupata .....
in effetti è un esercizio devastante , alla fine facevo fatica ad alzare
le braccia x suonare il campanello. Una cosa inenarrabile !!!
Io sono uno che non molla , ma caxxo quella volta mi sono detto 
NO MAS !!!! ( n.d.r. duran mano di pietra )
lo scopo cmq, mi era stato spiegato , era quella di utilizzare le fibre
veloci reclutatate nello sprint in salita , per effettuare la ripetuta di
1k in piano.
In effetti è come se se il tuo muscolo fosse una spugna .
La strizzi , questa si riempe di acqua ( fibre ) che poi vengono spremute
x la successiva ripetuta ....
sono stato spiegato ?
sarebbe bello che intervenisse w.
Ad ogni modo secondo lui , potevo  fare le ripetute veloci il giorno dopo
un escursione in montagna , questo , a detta sua , è ancora trasformazione
di forza in velocità.
p.s. troppo x una sega come me ....
in effetti mi sono riproposto di non provarla mai più !!!
rusca
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Troppo per chiunque, come noi, non sia abituato all'atletica
-- 
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 1k in piano.
mmmmhh... in pratica abituare fibre veloci a lavorare su ritmi in cui
sarebbero impegnate meno, per poterle poi sfruttare meglio nella corsa
prolungata
mi pare chiaro, mi sfugge un pò come si concretizza questo meccanismo, e
come mai nella trasformazione si fanno certe distanze a certe velocità e
non altre
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

saperne di più. 
I lavori ad alta intensità dove l'impegno è oltre il 95 e fino al 100%
(si  definiscono anche reclutamento) utilizzano quasi tutte le fibre
muscolari contemporaneamante. 
Normalmente questo non avviene e scendendo l'intensità queste vengono
impegnate a rotazione. 
Nelle trasformazioni si  insegna al muscolo ad usare tutte le sue
fibre anche in una condizionedi impegno in cui ciò non avverrebbe
normalmente. 
Esempi: 10 x 250 in salita del 15% rec tornando  e 1 x 1000 alla fine
dopo 1'  oppure 
4 Serie 10 x 60 m rec 45-50"  e 1 x 2000 dopo 2' correndo. Questo l'ho
visto fare Saed Shaeen ( primatista 3000 sp )
Combinazioni di tutti i tipi possono svolte, in base al livello
dell'atleta al momnto della preparazione e alla finalità. 
Ad es nel riscaldamento di gare brevi ( 3-4 km)  facevo fare 5 x 30 m
al massimo non più di 5' prima della   gara su strada a gente che
abitualmente corre gare moltp più lunghe per i motivi scritti sopra.
Questi esercizi li possono fare tutti per vedere l'effetto che fa,
correndo 5 x 30mt massimali rec 45-50" e poi  1 x 400 dopo aver
recuperato un paio di minuti, Vi sentirete con le ali ai piedi!
ciao wm
Ciao wm

...
Ottimo intervento! Molto interessante...
Bentornato... con queste interessanti informazioni ;-)
Max

 non altre
-- 
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Ecco nella pausa pranzo mi ero prefissato questo lavoro, sostituendo il 
2000 con un 1000.
Alle 10 circa, mentre mi lavavo i denti, scossa tremenda al collo, da 
allora non riesco a muovermi, dolori lancinanti sin sotto la spalla.
Direi che salta il bel lavoro....
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 recuperato un paio di minuti, Vi sentirete con le ali ai piedi!
E dopo serie di ripetute brevi (ma non così brevi), ha sempre senso
inserire questo 2000?
Esempio: io tra le varie tipologie di seduta che alterno ho questa:
300 in 1', recupero 200 in 1', per 8-10 volte (per i miei tempi è un
allenamento abbastanza tirato).
grazie
Nicola

 
Protratto per più tempo è un ottimo lavoro di potenza aerobica
-- 
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Per più tempo intendi dire che 10 serie sono poche?
E riguardo al famigerato 2000 di chiusura; ha senso o no alla fine di
un lavoro del genere?
Nicola

 
Se ho capito, il tuo č un fartlek 10 x (1' a 3'20''/km + 1' a 5'/km)
Bho forse male non ci starebbe un 3000 piů veloci di 4'/km alla fine, 
dopo pochissimi minuti di recupero
Ma non saprei bene neppure a che serve, č un'idea.
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