Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Garmin 305: preso!

Ciao a tutti!
Ho comprato il garmin forerunner 305! Sembra proprio un bel giochino!
Ora me lo studio poi vado a provarlo!
Cosě, giusto per farvelo sapere!
Saluti, Franz 

 Saluti, Franz
A me interesserebbe sapere quanto dura la carica 
della batteria al di là di quello che dichiarano.
Mi interesserebbe anche sapere la sua precisione.
Se più avanti puoi postare queste info mi fai un favore,
e forse anche agli altri lettori del ng.
Grazie, Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ok, farò il possibile! :)
Intanto posso iniziare col dirvi il prezzo: 215 euro in negozio. Mi è 
sembrato subito un affare (escludendo siti esteri ed ebay) e così l'ho preso 
al volo!
Posso anche dirvi che l'acquisizione del satellite è veramente veloce, meno 
di un minuto!
Per quel che riguarda la carica, io, in genere, difficilmente corro più di 
due ore, quindi mi auguro bene che le regga alla grande dal momento che 
danno come durata della batteria circa 10 ore...
Sarò in grado di valutare questo parametro solo quando riuscirò a fare 
giri/scampagnate di un giorno intero in modo da non perdere mai il segnale 
col satellite.
Per quel che riguarda invece la precisione, come potrei darvi 
un'indicazione? Io ora mi regolo con il kilometraggio con gmap pedometer... 
si potrebbe iniziare facendo un confronto tra i due dati sullo stesso 
percorso... Non so però quanto abbia senso una prova del genere... 
Altrimenti, visto che nel percorso che faccio abitualmente sono segnati 
tutti i 100 m per 1.4 km, potrei confrontare questa distanza con quella 
segnata dal garmin.
Accetto suggerimenti per altre prove empiriche! ;-)
Saluti, Franz

 Mi interesserebbe anche sapere la sua precisione.
notevole, la tolleranza è di pochi metri massimo una decina direi (ma in 
presenza di ostacoli quali superfici riflettenti, esempio un palazzo
antico in pietra, l'errore aumenta non poco)
ovvio che tale errore pesa diversamente sulla grandezza che vai a misurare: 
praticamente non incide sulla distanza, incide molto però sulla velocità 
istantanea o nel cumulo del dislivello totale di una corsa

Grazie, Ciao.
Io ho preso il 205 e sono più che soddisfatto, ho verificato la
precisione correndo sia sul mio classico percorso misurato (verificato
con rotella metrica) sia su una pista di atletica, rilevando errori
(con campo libero e cielo terso) inferiori a quelli dichiarati, ovvero
differenze positive o negative da 4 a 7 m, direi niente rispetto alla
libertà di poter correre ovunque, tenendo traccia di tutti i vari
parametri.
Sinora ho perso il segnale una sola volta, mentre correvo in un lungo
viale abbastanza stretto con ai lati palazzi di 7-8 piani, tuttavia
appena ripreso contatto, penso ricalcoli la distanza per
interpolazione, quindi se non ci sono grosse variazioni di
traiettoria, la distanza percorsa, ed anche il passo risultano
corretti.
Carico la batteria ogni 3 - 4 giorni quindi dopo circa 6  ore di
funzionamento in strada, oltre le smanettate per studiarlo un pò in
casa, (con ricevitore gps off), ritengo che sul 305 potrebbe durare un
po di meno nel caso si colleghi la fascia cardio.
Spero di esserti stato d'aiuto, ciao
Ciao, Filippo
40 chili di lardo lasciati sulla strada
su 
http://vadoacorrere.blogspot.com/

 della batteria al di là di quello che dichiarano.
confermo i dati postati sopra: parecchie ore (non ho però misurato
quante) sicuramente oltre le otto.
Anche a me la precisione pare più che buona. Il segnale idem: io non
l'ho praticamente mai perso anche in mezzo a viali alberati abbastanza
fitti, solo un paio di volte ha fatto l'effetto sottopasso: sganciava
per 4- secondi per poi riprenersi. Ma sicuramente interpola i
risultati perchè nelle mappe in sport tracks non ho trovato zone
vuote.
ciao

 Mi interesserebbe anche sapere la sua precisione.
Mah..sulla maratona (unica fatta da me per ora) mi indicava circa 250 
metri in piu'.
In pratica sbaglia di 250 metri su 42.195. (!!)
-- 
Paolo from BS

 Saluti, Franz
Rispondo qui per ringraziare tutti delle risposte e per dare
altre informazioni agli altri lurker.
Io dovevo prendere il 405 perchè avevo il desiderio di un
oggetto che mi facesse da orologio anche nella vita quotidiana.
Un tutto compreso. Il 305, visto al polso di un amico, lo
trovavo troppo ingombrante, ma si vede che sono un po' fighetto.
Ho scaricato il manuale da internet e ne ero entusiasta, fino
all'ultima pagina, quando ho visto che lo dovrei rimettere in
carica praticamente tutti i giorni. Sai che palle ritrovarsi
al 15km di un lungo con l'orologio fico che perde "il ritmo",
smemorato e pigro come sono è praticamente certo.
Ho virato quindi sul polar 400 con il sensore S1.
L'ho trovato a 220€ su ebay, praticamente il sensore 
era in omaggio. C'era anche la fascia, ma è rimasta 
nella scatola, un giorno vedrò se funziona, magari
lo sconto c'era perchè è rotta :-)
Dopo che sono stato male il cardio mi da angoscia
e non voglio più sapere a quanto batte il cuore.
Sono soddisfatto dell'orologio, lo porto quotidianamente,
anche con la giacca, e mi piace troppo, non so se avete
presente quando indossi qualcosa che senti "tuo".
Piace anche agli altri, non stona, il 200 lo mettevo
anche ai matrimoni e nessuno aveva niente da dire,
anzi era occasione per chiacchierare un po' di podismo.
Il sensore, dopo la taratura, sbaglia di circa 10 metri sui
due km (5 giri di pista) ma ha il problema che risente dei 
cambi di ritmo, la precisione ce l'ha quando si mantiene 
il ritmo a cui lo si è tarato, se si spinge tende ad allungare 
i km e quindi ti dice che vai più piano, ma non è un problema
se i lavori si fanno in pista, e comunque ho fatto poche prove.
Stracomodo, ovviamente, sugli allenamenti lunghi.
Riguardo la batteria non so, dichiarano 50 ore, e se ti porti
una mini-stilo dietro (la stessa dell'mp3) in pochissimi minuti
sei a posto.
Considerando che il defaticante non lo misuri ed i lavori di
"precisione" IMHO è sempre meglio farli in pista è ragionevole
pensare che la cambi una volta al mese. Fattibile.
Il sensore S3 è meno ingombrante, ma il prezzo diventa eccessivo
per un'informazione che in 4 anni non ho mai avuto e non me
ne fragava più di tanto dato che i lunghi li facevo nel solito
posto con i soliti riferimenti chilometrici.
Il sensore gps seconde me è superiore come concetto, ma finchè
non ci daranno un oggetto che sia davvero un orologio e che
non avrà problemi di durata non faranno il botto che sperano.
I cellulari hanno avuto bisogno di un po' di tempo e
forse il 505 ce l'avranno tutti i podisti.
Comperate azioni Garmin :-)
Per me è solo un acquisto rimandato, come chi non compera le 
tv hd-ready perchè aspetta il full-hd.


 In pratica sbaglia di 250 metri su 42.195. (!!)
lo 0,6% di errore, mi pare una sciocchezza. peraltro una misura la dà il
Garmin sul display o sul proprio software, un'altra la fornisce lo sport
tracks (imho migliore) che ricalcola tutti i dati oltre che interpolare le
zone non tracciate (causa spegnimento o mancata ricezione)
 

 istantanea o nel cumulo del dislivello totale di una corsa
considera che nelle misure GPS pseudorange assoluto standalone a misura
di codice si arriva ad una precisione di una ventina di metri per la
planimetria. precisioni inferiori si possono ottenere soltanto tramite
misure di GPS differenziali o interferenziali a misura di fase, a meno
che non si utilizzi una soluzione ibrida di pseudorange lisciato con le
misure di fase. onestamente non mi sono mai informato sulla tecnologia
del forerunner: il massimo di accuracy che riesco a raggiungere è di 3
metri planimetrici, ma dubito siano effettivi... probabilmente il
firmware integra qualche algoritmo particolare per ottimizzare le
misurazioni anche in modalità cinematica.
circa i fattori che influenzano maggiormente le misurazioni ho potuto
constatare che quelli indotti dalle condizioni ambientali sono
sicuramente i più significativi e imprevedibili: come dice Gert le
superfici riflettenti introducono errori da multipath molto variabili.
nei boschi dove preferisco correre io non ci sono problemi e la
precisione è ottima, ma se passi in città o vicino ad edifici molto alti
o ponti... beh lì potresti avere brutte sorprese!
ci sono poi errori di origine statistica che si possono evitare: la
precisione di una misura GPS dipende anche dalla posizione dei satelliti
nello spazio durante l'intervallo scelto per le osservazioni. questa
dipendenza viene espressa tramite un parametro geometrico chiamato PDOP
(Positioning Diluition of Precision) che rappresenta il contributo della
configurazione geometrica all'accuratezza del posizionamento. detto in
parole povere dipende come sono posizionati i satelliti visibili nello
skyplot, cioè nella semisfera del cielo sopra l'utente. i satelliti che
si trovano sotto i 15° sull'orizzonte non vengono presi in
considerazione: viene effettuato un cut-off perché le distanze rilevate
subiscono grossolani errori dovuti a fenomeni di rifrazione al passaggio
obliquo nella troposfera. quindi se hai i satelliti ben posizionati in
maniera uniforme sopra la testa allora ottieni ottime misure, altrimenti
la precisione degrada. questi errori statistici volendo si possono
evitare... ci sono svariati software che ti indicano il valore del PDOP
durante le ore della giornata, se installi su un laptop e ci colleghi un
antenna GPS puoi aspettare il momento propizio per effettuare le
misurazioni con una precisione migliore... beh bisogna essere un po'
maniaci in effetti :-D
per quanto riguarda le condizioni meteo invece l'influenza secondo me
non è molto elevata, salvo in casi particolari come temporali o alte
cariche elettrostatiche nell'aria... ma bisogna essere un po' pazzi per
andare a correre col temporale! col diluvio sì, ma con i fulmini io me
la faccio sotto :-o
infine tieni conto che per quanto riguarda l'altimetria le precisioni
lasciano molto a desiderare: il GPS si basa infatti sul sistema ECEF
WGS84 che usa come sistema di riferimento un ellissoide il quale però si
discosta in maniera irregolare dal geoide (superficie equipotenziale del
campo gravitazionale terrestre, in pratica quella superficie che risulta
normale in ogni suo punto alla direzione della verticale) utilizzato
tradizionalmente per le misure delle quote che qui in Italia usano come
riferimento il mareografo di Genova. insomma il geoide approssima meglio
la superficie terrestre, ma vista la sua irregolarità non viene usato
per il GPS che è un sistema a livello globale. l'ondulazione geoidica,
ovvero la differenza tra geoide ed ellissoide, qui in Italia si aggira
attorno ai 45 metri (in altri Paesi arriva fino ad una settantina di
metri oppure fino a 100 metri in negativo, quindi un range molto
variabile)... questo significa che se provi a misurare la quota col
forerunner in spiaggia lui ti dirà che ti trovi a 45 metri di altitudine
mentre invece sei sul livello del mare! quindi a tutte le misurazioni
dovresti sottrarre 45 metri circa (i valori più precisi per le varie
zone d'Italia li ha l'Istituto Geografico Militare). se effetti calcoli
sui dislivelli hai una precisione decente, ma non fare mai riferimento
alle quote assolute...
in ogni caso le misure planimetriche risultano di gran lunga più precise
di quelle altimetriche, gli skyrunners dovranno quindi attendere
tecnologie più evolute :-) (ho sentito che qualche device di quelli
costosi integra all'interno un approssimazione del geoide ed è in grado
di sottrarre in tempo reale l'ondulazione geoidica relativa alle
coordinate correnti... forse tra qualche anno tutti i device saranno così).
ok, mi scuso per la prolissità, ma magari a qualcuno interessa :-D
ciao e buone corse!
Benji

 guarda che qui siamo in italia e non a Londra ecc ecc"
Nelle Marche siamo di bocca buona.
Qualche giorno fa uno mi ha detto:
"Bello il tuo orologio nuovo con il sensore ad infrarossi"
"No, è il bottone per far partire il cronometro"
"Ah già, tu ci vai a correre"
LOL, praticamente è un oggetto d'arredo :-)
Se faccio vedere a qualcuno il 405 con il touch screen,
la ghiera interattiva e lo schermo che si illumina ne 
faccio un podista :-)
Fai vedere gli orologi della SUUNTO a tua moglie, magari 
cambia idea e se ne compera uno per tutti i giorni.
PS:
Mi rendo conto che un 3d senza i tempi al chilometro sia
poco "Atletica con la A maiuscola", ma qui ogni tanto si
cazzeggia ed a me piace anche così.
70.2Kg stamattina, e senza correre.
Ho la schiena rossa dalle pacche che mi sono dato.


 Mi interesserebbe anche sapere la sua precisione.
Per la precisione ... è preciso :)  soprattutto all'aperto. Tra i
palazzi può succedere che perde il segnale ... capita ad esempio alla
maratona di roma.
Se vuoi sul mio sito 
http://www.fabriziomarini.it/run.html
 trovi i
punti delle gare .... basta che ci clicchi sopra e ti si apre google
maps con il tracciato e se metti l'immagine del satellite vedi che è
proprio preciso.
La batteria .... arriva a circa 9 ore ... nuovo nuovo 10 le fa ....
Ciao
Fabry

 alle quote assolute...
paradossalmente, ho verificato il contrario. nei pressi del livello del mare
mi dà valori di quota negativi, cioè sotto! e l'errore è notevole. 
in montagna, in punti dove il valore della quota mi è noto (esempio: un
rifugio, un passo, una vetta), l'errore è minimo e assolutamente randomico
nei boschi è anch'essa ottima a meno di non essere in una gola o a ridosso di
un pendio ripido e allora potrebbe sbagliare
in città è anch'esso mostruosamente influenzato dalle superfici riflettenti
e mi spiace contraddirti ma l'errore grosso è proprio sui dislivelli
complessivi: infatti, se in un punto mi dice che sono a +1000 m slm e il punto
dopo che sono +1010 (mentre invece sono rimasto a 1000) lui aggiunge 10 metri
di dislivello inesistenti. ecco allora che conviene filtrare il dato per
smorzare gli errori, cosa che fa benissimo lo SportTracks

 smorzare gli errori, cosa che fa benissimo lo SportTracks
probabilmente hai ragione, io ho provato solo un paio di volte percorsi 
interamente in salita e il risultato era abbastanza preciso.
circa i percorsi sali-scendi invece ad esempio questo collinare duro:
http://benji.netsons.org/hilly_run.kml
mi segnava un dislivello totale di 800 metri... 53 minuti per 11,5 km di 
corsa su un sentiero che sembrava di correre sulle montagne russe... ma 
non saprei proprio come valutare la precisione di questo dato, posso 
solo dire di aver fatto una fatica immane :-O
forse la visualizzazione 3D in google earth non rende, ma sono stati i 
saliscendi più distruttivi che ho mai corso... brevi ma numerosissimi, 
praticamente rampe di 20-30 metri di salitona e poi subito discesona e 
così via... difficile valutare il dislivello totale reale e facile che 
il GPS sbagli anche di molto in questi casi...
a proposito, ma usi lo smart recording o quello ogni secondo?

 a proposito, ma usi lo smart recording o quello ogni secondo?
sì in tali casi valutare il dislivello è impossibile, ma lo sarebbe anche
con un altimetro barometrico (immagino). in ogni caso basta filtrare un pò
il dato come dicevo e si ha una stima attendibile
uso lo smart recording, ho una innata tendenza al risparmio :)


mi puoi dire che programmi usi al posto di Googlemaps??
Oppure anche qualche link per "istruirmi" un po' ....grazie 

 Oppure anche qualche link per "istruirmi" un po' ....grazie
facile: 
http://www.bike-board.de/community/forum/forumdisplay.php?f=51