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Titolo: Immersioni sul relitto dell'Haven

Confesso di aver letto con fastidio la maggior parte delle considerazioni
espresse dopo il noto incidente sull'Haven. In alcuni casi, sproloqui
tecnici di nessuna utilita' per nessuno. Le uniche note intonate, le ho
lette sul quotidiano di Genova Il Secolo XIX di martedi 4 gennaio a pag.11.
Per parte mia vorrei notare che quella sfortunata ragazza non avrebbe
dovuto, lei prima di tutti, avventurarsi in una simile impresa con la poca
esperienza che necessariamente doveva aver maturato. E' emerso infatti che
aveva conseguito il primo brevetto alla fine della scorsa estate in Mar
Rosso. Quante immersioni avrà compiuto in circa 3 mesi di attività? Poche
decine, ad essere ottimisti. Questa è la vera chiave di interpretazione
della vicenda. Non voglio fare commenti poi sui suoi accompagnatori che,
oltre ad indurla a quella immersione, le hanno consentito se non addirittura
consigliato  l'utilizzo del nitrox su di un fondale (ho detto fondale e non
per una immersione) di oltre 75 metri; tali circostanze, infatti, si
commentano da sè! Sono stato due volte sull'Haven lo scorso novembre, la
prima con Polo Sub, l'altra con Bolle Blu, in ambedue le occasioni con mono
da 15 caricato a 240 bar. L'immersione è decisamente impegnativa, come lo è
la maggior parte delle discese nel blu nel mar Ligure, lontano dalla costa.
Freddo e corrente concorrono poi a rendere tutto più difficile, anche
durante la lunga decompressione. Ricordo di averla paragonata a quella sul
KT, sul quale sono sceso anni fa.
Non sono un istruttore ( a proposito, mi sembra che oggi ci siano in
circolazione più istruttori che allievi!) ed ho un misero ed antico brevetto
Fips (si chiamava ancora così), conseguito circa vent'anni fa dopo il
superamento di un corso infernale durato oltre 6 mesi. La didattica era la
stessa utilizzata per i Vigili del Fuoco. Ricordo che i ns istruttori del
tempo ci dicevano che andare sott'acqua era difficile e che si doveva
conseguire un  particolare condizionamento psicologico al quale si perveniva
con la tecnica messa a punto da Marcante (confesso che lo scopo di parecchi
esercizi era per noi incomprensibile) e tante immersioni. Che cosa è rimasto
di tutto ciò? Poco, anche in casa Fipsas. Oggi c'è la tendenza a diffondere
questa attività come un facile e piacevole hobby al quale tutti possono
accedere senza particolari difficoltà con la certezza di conseguire
brevetti- costosi - a ripetizione; sono le regole del mercato dalle quali
però dobbiamo guardarci quando c'e' di mezzo la pelle nostra e di chi ci
accompagna.
Giorgio

Non potevi dire cose più sagge, io sono un AOWD di primo pelo, ma concordo
con te quando parli di essere più che prudenti quando si ha a che fare con
la propria pellaccia.
Non conocsco la vicenda dell'Haven ma da una lettura veloce del tuo post
noto subito che la profondità di 75 m non solo è notevole per la maggior
parte dei fisici non abituati, ma poi scendere con il Nitrox mi sembra al
quanto poco idoneo.
Le mie esperienze sono poche ma già a circa 50 m di profondità lo stress
fisico e psichico mi sembra già abbastanza elevato figuriamoci a 75, ed io
ero accompagnato da ben 3 istruttori dei quali uno era il mio compagno di
immersione, e quindi ero ben seguito.
Non ti nascondo che provo ammirazione e invidia per chi è riuscito a
scendere a 75 m, ma non sò se avrò il coraggio di spingermi oltre i 50.
Leo.

Leo.
Coraggio o incoscienza?
Ricorda che per certe profondità bisogna essere preparati
all'utilizzo di miscele adatte. Fare i 75 metri in aria è possibile
ma rischiando la vita ogni secondo. Non farti impressionare
da chi si spaccia da supereroe dicendo che con l'aria
si può andare dappertutto. Anche andare a 300 all'ora
in autostrada è possibile. Molti lo fanno e gli va bene, fino a che
non si stampano.
Enrico Madini
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it

Leo, che fretta hai?
Ti piace il brivido? O quella sensazione opprimente che ti prende quando sei
oltre la tua zona di comfort? Ti piace pensare di non poter essere in nessun
modo utile al tuo compagno, istruttore che sia, nel caso abbia un problema
perchè tu sei già al limite?
Leo, non correre. A 75 o a 100 o a 120 ci arriverai, se è questo che ti
interessa, ma cerca di farlo seguendo la strada giusta.
Per la verità a queste profondità ci puoi arrivare anche domenica prossima,
basta sgonfiare il gav. Come vedi non è così difficile o eroico come tu
pensi, mi pare solo, fatto in questo mado, poco intelligente.
Oggi ovunque puoi trovare didattiche, attrezzature e gas per queste
profondità. Se sei AOWD perchè non ti iscrivi ad un corso Nitrox e cominci
ad approfondire le tematiche della tossicità dell'ossigeno? E' il primo
passo verso il tuo obbiettivo, il primo di tanti come è giusto che sia.
P.S. non dare retta a chi ti dice che andare fondi ad aria è cosa da uomini
duri. E' solo l'arroganza dell'ignoranza.
Edoardo

 wrote in message
10kgav6$dok$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 wrote in message 8600ls$e0d$1...@nslave2.tin.it...


Che il Nitrox sia consigliato per immersioni fino a 40 metri dipende dalla
percentuale di Nitrox !!!!!!!
Ciao
Stefano

In G#t6pYbY$
GA....@news1.news.mcis.galactica.it
, Steph, 
St...@galactica.it
,


 Ahi ahi 
dalle mie parti é la percentuale di ossigeno che fa il titolo di nitrox
 Ean 32 o Ean 36 o, Ean 40
Nitrox = Nitrogen + oxigen
ciao pignolo
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

 percentuale di Nitrox !!!!!!!
Dalla percentuale di Nitrox in che cosa?
Forse intendevi dalla percentuale di ossigeno nella miscela EANx?
E come determini quale EANx utilizzare in una immersione?
Esempio:
Oggi vado a fare una immersione si un relitto a 40 metri però ieri sera sono
uscito col mio amico Maurizio Ferrari e siamo finiti al pub, abbiamo bevuto
12 Guinness medie in tre, c'era anche Lorenzo Rossi, e questa mattina ci
sentiamo un po' "impastati"!
IANTD dice che possiamo esporci ad una pressione parziale di ossigeno di 1,6
bar ma noi decidiamo di stare tranquilli e optiamo per 1,4 bar. Lori si
mette davanti al pannello di miscelazione e fa questo calcolo:
Pressione assoluta a 40 metri = 5 bar
Massima pressione parziale dell'ossigeno alla quale vogliamo esporci 1,4 bar
Percentuale di ossigeno nella EAN 1,4/5=0,28= 28%
Lorenzo produrrà un EAN 28 e via verso il nostro relitto.
Nelle immersioni Nitrox sono la profondità e la max ppO2 che stabiliscono la
percentuale di O2 nel mix, non viceversa.
Naturalmente se ti trovi in un diving dove c'è solo Nitrox 32 e Nitrox 36 (o
il tuo brevetto ti consente di poter utilizzare solo questi due mix) ti devi
adattare ma concettualmente mi sembra sbagliato.
Ciao
Edoardo

Sono perfettamente d'accordo con te!
Per questo dico che è troppo semplicistico dire che il Nitrox ti permette di
scendere fino a 40 metri......
Ti faccio un'esempio:
Sono andato a testare i nuovi rebreather Dreager a circuito
semichiuso.....la miscela usata era EAN60 !!!!!!!!!
Come vedi!!!!!
Ciao
Stefano

 wrote in message
RIENp$cY$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...





DOMANDINA :
E'più conscio dei suoi mezzi un ISTRUTTORE con 100 DIVES
o un comune allievo con 2000 DIVES ?
 Io personalmente non mi farei accompagnare da uno che ha 100 Dives a -54mt
, sapete a me piace ancora vivere .
Alessandro

 wrote in message
38849993...@mail.inet.it...


salve
In parte concordo con te sulla seconda parte del mail.
Prendere un brevetto oggi in molti casi è molto semplice e diventare
istruttore ancora di più.
Per ciò che mi riguarda, e porto ad esempio la mia esperienza perché è
solo  quella che conosco veramente perché la sto vivendo, mi sembra di
notare in certi ambienti una certa controtendenza, nella fattispecie
nell'ambito della didattica con cui sono nato e cresciuto, ovvero la
NAUI. 
Non voglio fare pubblicità o altro ma anche dai materiali si può notare
quanto la didattica pretenda innazitutto dall'istruttore e
secondariamente dall'allievo.
Non mi sento quindi di far parte dela moltitudine, se esiste, di gente
male brevettata in poco tempo che va in acqua senza neanche sapere
perché galleggia o deve gonfiare il gav o perché per svuotare la
maschera si debba soffiare.
La subacqua va aiutata, ora che siamo in momento di grande espansione,
con i contributi costruttivi di tutti.
Personalmente, come guida, quando trovo degli errori che secondo il modo
di cocepire l'Immersione potrebbero essere corretti nei sub che
accompagno, con modi e maniere adeguate, mi do da fare nel debriefing
per correggerli, invitando l'amico o "l'accompagnato" ad un'immersione,
gratis, davanti al diving in giorno feriale. 
Penso che solo così, nel mio ruolo attuale di guida sia possibile
contribuire al migliorare le condizioni di imeersione della popolazione
di persone che si affacciano al mondo silente.
Ritengo anche che i tempi del buon Maracnte siano ormai passati e che la
subacquea non va posta al pubblico come una "cosa" difficile, dal
fascino pseudomilitaresco. Bisogna impeganrsi, noi guide, assistenti ed
istruttori nel migliorare, innanzitutto noi stessi e quindi, con impegno
e costanza, gli altri.

-- 
Andrea Crosetti
ICQ # 54200876
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
       	     MULTUM IN PARVO

 >

Si !
Sono sceso sia con il Dolphin che con il Ray, il nuovo rebreather che deve
ancora uscire sul mercato italiano.
Ciao
Stefano

 wrote in message
862eud$cfg$1...@nslave2.tin.it...


d'immersioni
Io magari da uno che si chiama Mario, con la cosa giusta nella bombola
(trimix), mi ci faccio portare (dopo aver imparato) a 54 e oltre...
Scubaf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 wrote in message 8645i7$5p5$1...@nslave2.tin.it...


Carissimo Giorgio,
                sono pienamente d'accordo con te, mi sembra che il paragone
migliore sia il seguente: andresti a correre a MONZA con una PANDA su cui hai
montato un motore di 5000cc?? io no! quindi come ci si veste in maniera
differente a seconbda del tempo a mio parere è assolutamente necessario essere
ADDRESTATI, PREPARATI ed attrezzati per lo'immersione che si è deciso. Quindi
per concludere se per un tuffo sul reef in H2O calda a max -20 mt puoi usare un
octopus ed una 3 mm, per un tuffo sulla Haven DEVI (almeno secondo me) avere una
stagna (umida solo in estate, semistagna se vuoi), Bibo con isolatore due ottimi
erogatori (primi e secondi stadi) ed un GAV veramente sicuro e capiente. Perchè
Patrizia era troppo negativa in maniera tale da cadere a fondo? e perchè il suo
compagno (pur gonfiando il GAV) non è riuscito a fermarla?? perchè hanno dei GAV
ridicoli! Come si fa ad usare un GAV con capacità 20 li???? DAI non
scherziamo!!! abbiamo circa 25 Kg di bombola, poi i piombi ecc !!! Mi sembra
veramente un assurdo!io uso uno Zeagle con sacco da 40 lt per le immersioni
ricreative ed un OMS doppio per le "serie" (leggi profonde ecc.) e sinceramente,
pur essendo più complicato il trasporto, solo così mi sento a mio agio!
Ciao e tentiamo veramente di far aumentare la cultura subacquea i prodotti delle
aziende, tutti belli e colorati, spesso sono assolutamente inefficaci e quindi
inutili e pericolosi!
Antonio Ferrari, MD
Giorgio ha scritto:


Beh io preferirei l'allievo, comunque meglio è un istruttore con 2000 dives!
Comunque sia il meglio generalemnte è quello addrestato specificatamente per
fare quel tipo di immersioni!
Antonio Ferrari, MD
alexpinna ha scritto:


In questo caso non c'è sub che tenga , io intendevo dire che per un
immersione cosi al di fuori della normalità non si deve MAI ragionare in
termini di guida e guidato ma di coppia autonoma , che ha DUE cervelli e che
entrambi hanno la stessa capacità di giudizio e di azione.
Se dovessi affidare la gestione dell'immersione del genere ad un compagno
rimediato all'ultimo minuto o comunque del quale non conosco le reazioni e
la sua "abiltà" al 1000x1000 sarei , e chi lo fa lo è , un pazzo!
Oltretutto un immersione del genere non è assolutamente improvvisabile e
necessita di una programmazione che parte giorni giorni prima della domenica
e che deve comprendere anche la forma fisica e psicologica del subacqueo
compagno (che a sua volta è illiberale e comunista ;-) ma questa è un'altra
storia!).
Mi spiego , l'unico subacqueo che accetterei per un immersione del genere in
questi giorni è sotto stress per vari motivi , sia di lavoro che altro , e
per tanto io un immersione del genere con lui in non c'è la faccio.Questa
cosa però è possibile soltanto se conosco benissimo la persona che starà con
me , al di la della sua esperienza specifica.
ciao


Il Mario di cui parli è di Arenzano ?
No è di TRIESTE...


 >


...


 il povero Duilio arrivava a -30 , cosa respirava un PPO2 di 4.
"Sui diciotto metri colpii una cernia ...... Tornai sotto : il fondale non
raggiungeva i venti metri. ....... Toltomi la zavorra e l'A.R.O. saltai in
barca con impeccabile volteggio ........ Mi svegliai quando la poppa della
barca si arenò, dopo molto tempo, .... sulla spiaggia di Monterosso. .... Mi
dissero che ero caduto come se mi avessero mozzato le gambe e già contorto
dalle convulsioni. Il che vuol dire che, senza intervallo, ero passato
direttamente all'attacco di epilessia. Però, cadendo sulla curva delle
massicce ordinate, mi ero fratturato, per schiacciamento tre vertebre e lo
seppi soltanto un mese dopo" Duilio Marcante, Scendete sott'acqua con me, 3
ed., Ceschina, Milano, 1972, pag. 306.
Fortunato, molto fortunato ..........
Max max

 wrote in message
864ac8$50d$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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