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Titolo: Mossa irregolare?

Allora: torneo semilampo. Sto per promuovere. Invece di spingere il
pedone in ottava e sostituirlo con qualcos'altro, quando il pedone e'
ancora in settima lo tolgo dalla scacchiera e in ottava ci metto
direttamente il qualcos'altro. Il mio avversario non protesta, ma mi
dice che e' mossa irregolare (per la prossima volta). 
Io resto un po' basito, per cui chiedo conferma a colui che nulla
tace. E' vero?

 dice che e' mossa irregolare (per la prossima volta).
Come si promuove
[Interpretazione ufficiale dal sito del settore arbitrale]
"Appurato che la maggior parte dei giocatori ha sviluppato la cattiva
abitudine di promuovere il pedone in modi diversi da quello interpretato
dalla CAF, visto anche il parere dell'A.I. Gijssen che ritiene non
irregolare la promozione del pedone eseguita togliendo il pezzo dalla
settima traversa e inserendo il nuovo pezzo in ottava e considerato il buon
senso che dice di non disturbare eccessivamente il giocatore in zeitnot se
non per gravi irregolaritą, la CAF ha ritenuto opportuno rettificare la
precedente decisione e quindi di non considerare mossa irregolare la
promozione del pedone se non viene spinto in ottava come recita
letteralmente il regolamento FIDE."
Con questa interpretazione, la CAF intende rimarcare che e' importante
considerare sempre lo spirito di un articolo, piuttosto che la sua
interpretazione letterale. E' evidente che lo spirito dell'articolo dice che
deve essere chiara l'intenzione di promuovere il pedone, intenzione che
viene chiaramente manifestata anche solo appoggiando un pezzo in ottava
traversa.
Ecco l'opinione di Gijssen:
If a player places a piece on the last rank, releases this pieces and
removes the pawn on the seventh rank from the board, it is not considered
illegal.
http://www.lawsofchess.com
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:t04vk1the7pmi3mct...@4ax.com...

PRIMA metti il pezzo in ottava , POI levi il pedone : e' piu' meglio  :)
Robynet

 PRIMA metti il pezzo in ottava , POI levi il pedone : e' piu' meglio  :)
Se fai il contrario č mossa irregolare?
Alex

 Se fai il contrario è mossa irregolare?
Consideriamo il caso dell'arrocco: prima sposti il re di due case e poi
lo scavalchi con la torre.
Se fai il contrario io dico che resti col re in mezzo alla scacchiera...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se fai il contrario io dico che resti col re in mezzo alla scacchiera...
Esatto. E con la promozione che ci azzecca? Non dirai mica che se fai il
contrario del suggerimento di Bernasconi non puoi più mettere un pezzo in
ottava?!
Alex

 Se fai il contrario io dico che resti col re in mezzo alla scacchiera...
Non ho capito il paragone: nel caso tu abbia rimosso il pedone, con che
resti? Col pedone che libra nell'aria?
ciao, Janis

"Roberto Bernasconi" <roby...@alicepostaNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:434f9585$0$20492$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma se "deve essere chiara l'intenzione di promuovere il pedone", io mi
chiedo cosa sia poco chiaro nella rimozione di un pedone in settima (seguito
da presa del pezzo e piazzamento del medesimo in ottava).
ciao, Janis

 wrote in message
news:434fa168$0$24637$
4faf...@reader3.news.tin.it

Dipende.
Supponiamo nella posizione seguente: 
Bianco pe7 pc7 pg7
Nero Cd8 Cf8
Mettere altri pezzi a piacere per rendere legale e piacevole la
posizione, ma lasciando la casa e8 vuota.
A questo punto io tolgo il pedone e7 dalla scacchiera: ho toccato il
pezzo, devo muoverlo.
Non e' ancora chiaro quale sia la mia mossa giacche' potrei
indifferentemente promuovere in e8 o catturare un cavallo e promuovere
in quella casa.
Analogamente non basta togliere dalla scacchiera il Cd8 dicendo "donna"
giacche' pure in questo caso il cavallo e' catturabile da due pedoni
distinti.
Di conseguenza per completare la mossa e' necessario spostare il pedone,
rimuovere l'eventuale pezzo catturato e collocare il nuovo pezzo di
promozione, il tutto, come nel caso dell'arrocco, da effettuarsi con la
stessa mano che poi schiaccera' l'orologio...
Ok. Mi sono fumato degli avanzi di Lapo... (a proposito, non e' che il
pusher di Caselli conosce la Patrizia?)
E' venerdi sera... tra poco vado a casa.
E domattina mi tocca pure tornare in ufficio :-(
Buonanotte a tutti.


 pusher di Caselli conosce la Patrizia?)
A proposito, Luca Pippero di Montezemolo ha detto che riaccoglierà a braccia
aperte Lapo, a patto che il baldo giovine ricominci ad interessarsi alle
automobili invece che ai trenini... per adesso pare che Lapo verrà curato in
una clinica in Laponia... lì fa cosi freddo che i bollenti spiriti del
giovine dovrebbero acquietarsi...
Luigi *Bruno Vespa* Caselli

 stessa mano che poi schiaccera' l'orologio...
E' tutto interessante, ma non ho capito che cosa succede se prima levo il
pedone e poi metto il pezzo.
Alex

 da presa del pezzo e piazzamento del medesimo in ottava).
Se devi prendere un pezzo, prima togli il pezzo e poi sposti il tuo. Se tu 
togli prima il pedone ed hai la possibilità di spingerlo, invece di 
prendere, significa che vuoi proprio spingere... sennò avresti tolto prima 
il pezzo. Quindi, secondo me, una presa con promozione (e pedone non 
bloccato) deve iniziare con la rimozione del pezzo preso.
Stefano 

 bloccato) deve iniziare con la rimozione del pezzo preso.
No, può iniziare come vuole. La regola letterale, addirittura, prevederebbe
che muovi prima il pedone.
Alex

 che muovi prima il pedone.
Bho... allora sono rimasto al vecchio regolamento. Ho cercato sul sito FSI, 
ma non trovo le regole "ufficiali" del gioco, per aggiornarmi. :(
Stefano 

Come non detto, l'ho trovato (il regolamento). 

 Bho... allora sono rimasto al vecchio regolamento.
Non mi risulta che ci sia mai stata una regola che impone di toccare prima
il pezzo da catturare.
Alex

 che muovi prima il pedone.
Dunque: art. 4.6:
" la mossa si considera eseguita [...] :"
"a. nel caso di cattura, quando il pezzo catturato è stato tolto dalla 
scacchiera e il giocatore, avendo deposto il proprio pezzo nella nuova casa, 
ha rilasciato dalla propria mano tale pezzo catturato".
Non è che sia spiegato un granché bene ;). La mossa è completa, quando il 
giocatore ha rilasciato il pezzo catturato. Effettivamente, i due modi di 
fare ciò, visto che si deve usare una sola mano, sono:
- prendere il pezzo catturato e, senza lasciarlo, spostare il proprio; poi 
si lascia quello catturato e si preme l'orologio
- spostare il proprio pezzo, deporlo sulla casa e, con un'abile manovra (che 
ogni scacchista apprende fin da bambino) togliere quello catturato; deporre 
il pezzo e premere l'orologio.
Ricordavo un capitolo riguardante la cattura, ma forse ricordo male (o s'è 
perso, negli anni, o ho letto troppo di fretta).
Sicuramente se ne sarà già parlato, ma ne deduco che sia irregolare fare 
come fanno molti (io pure!): spostare il proprio pezzo, togliere quello 
dell'avversario, premere l'orologio (con un dito, non col pezzo, sennò è 
ancor pezzgio) e deporre il pezzo catturato.
Stefano 

 ancor pezzgio) e deporre il pezzo catturato.
Perché dovrebbe essere irregolare? Perché dovrebbe essere ancor più grave
premere l'orologio con il pezzo?
Alex

 premere l'orologio con il pezzo?
Il tocco dell'orologio con il pezzo e' peccato veniale, "martellare"
l'orologio con un pezzo catturato, come avviene sovente nelle lampo "da
bar"... e' cosa da evitare per i danni (agli orologi, ai pezzi, alla
concentrazione degli altri giocatori, all'immagine...) piu' che
possibili...
ciao,
michele
-- 
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ab...@newsland.it

 "martellare" l'orologio con un pezzo catturato, come avviene
Questo è chiaro, anche senza usare un pezzo, ed è esplicitamente proibito
dal regolamento.
Alex

 Alex
Su questo siamo perfettamente d'accordo. Dopo la spiegazione su "peccato
veniale" penso si capisca perche' ho richiamato una cosa nota a (credo e
spero) tutti gli scacchisti, e certo ad uno esperto come te.
ciao, 8-]
michele
se non si capisce... riprendero' dopo un buon sonno!


 qui nasce la mia (ambigua?) espressione "peccato veniale"...
Meglio prevenire che curare dici, ma una regola chiara ci vuole: è permesso
o non è permesso. Le ambiguità sono portatrici di casino :)
Alex

 tutto, anche ciņ che non gli compete :)
Va bene chiudere qui? Io resto dell'idea che onere dell'arbitro e'
impedire a Brunetti toccare l'orologio con il pezzo il mano (perche'
qualcuno potrebbe avervi celato una bomba?) e tu resti dell'idea che
l'arbitro Gisolini si sta preparando per dominare il mondo (mettendo una
boma nel pezzo con cui Brunetti schiaccera' l'orologio?)
Se questa chiusa non e' riuscita ad essere spiritosa me ne scuso. 8-D
ciao a tutti,
michele


 boma nel pezzo con cui Brunetti schiaccera' l'orologio?)
Stai proponendo gli scacchi a vela?
Luigi *spinnaker* Caselli

 Si può tranquillamente lasciare prima di spostare il proprio.
Ma l'art. dice che la mossa è "eseguita" quando si lascia il pezzo 
catturato. Se la mossa è "eseguita", non dovresti poter più toccare i tuoi 
pezzi. Converrai che la cosa non ha molto senso... anche perché la mossa si 
ritiene conclusa quando hai fermato il tuo orologio. Ma allora, che senso ha 
e a cosa serve dire che la mossa è stata eseguita quando lasci il pezzo 
catturato? Forse si intende che non puoi più "non catturare" il pezzo? Ma 
per questo basta toccarlo, non serve averlo lasciato a latto della 
scacchiera. Ma il regolamento non vieta di metterselo in tasca... e questa è 
un'altra storia ;)))
Stefano 

 catturato.
No, lo dice la traduzione italiana sbagliata. Sarebbe bizzarro imporre di 
rilasciare il pezzo catturato :)
Alex

 rilasciare il pezzo catturato :)
Ma in Italia fa fede la versione italiana, o sbaglio? Non sarebbe il caso di 
correggerla?
Stefano 

 di correggerla?
Fa fede la versione originale. Certo che sarebbe il caso!
Alex