Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Internet a scrocco ?

Un mio amico ha appena comprato un portatile acer con scheda wifi e mi ha 
chiamato ieri sera per andare un po' a "smanettarlo" perche' lui non e' 
molto pratico !
Con mia grande sorpresa ci siamo messi a navigare in internet perche' la 
connessione wifi rileva una rete  non protetta !
La rete ha come nome SSID : Default !
Il punto e' se si tratta di un access point pubblico o la connessione di un 
vicino maldestro !
Come si puo' capire se e' uno o l'altro ?
E cosa deve fare il mio amico ?
Puo' continuare a navigare ?
Non credo commetta reato,la rete e' li' aperta a tutti !
Suggerimenti ? 

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buon giorno, il tuo amico commette reato.

 buon giorno, il tuo amico commette reato.
ieri sera era ho acceso il palmare nella parte più lontana della casa e mi
sono collegato, per poi accorgermi dopo un bel po' che non ero collegato
alla mia rete ma ad una aperta.
collegarsi ad una rete aperta può avvenire anche involontariamente

Fabrizio HB9TZF ha scritto:

non è assolutamente vero.... vedi 3d(recente) "Utilizzo delle reti wi-fi
"libere" - legale ?"su questo stesso NG. + che altro bisognerebbe
pensare alla sicurezza (eventuale sniffing delle password )
-- 
enne

Attenzione prima di affermare che commette un reato.
La legge parla di violazione dei sistemi di sicurezza e qui non ve ne sono.
Che mette in piedi una rete non protetta, pur  avendo la possibilità di 
proteggerla in qualche modo, indirettamente autorizza chiunque ad 
utilizzarla.
Saluti.
<h...@rkic.ho> ha scritto nel messaggio news:fcilp0$1gd$1...@aioe.org...




Gia' !Nel suo notebook c'e' un programmino acer che si connette 
automaticamente alla rete e quindi,almeno i primi giorni ne era 
inconsapevole!Ieri gli ho disabilitato la funzione e si deve connettere 
manualmente !Il punto e' capire se si connette ad un access point pubblico 
(mi pare di averne sentito parlare nella mia citta') o alla rete del vicino 
di casa !Nel primo caso credo non ci siano problemi perche' la banda 
dovrebbe essere parecchia,nel secondo invece succhierebbe banda a qualcuno 
che la paga e quindi gli suggerirei di valutarne bene l'utilizzo !
C'e' modo di capire a chi si connette ? 

 enne
Grazie ho dato un occhiata al 3d !
Come alsolito ci sono pareri discordanti ! 

 poi ognuno è libero di farsi rubare i propri dati come vuole
Gli ho impostato il firewall e controllato che hd e cartelle non siano in 
condivisione quindi credo che da quel punto di vista sia piu'omeno sicuro ! 

 buon giorno, il tuo amico commette reato.
Sicuramente non quello previsto dal 615-ter del codice penale.
Quindi di quale altro reato stai parlando ?

 Suggerimenti ? 
dal tono sembra che al tuo amico sia caduto lo spirito santo sul laptop.
ha trovato una rete wireless aperta, può usarla per navigare in internet 
a scrocco? fisicamente, ovvio, non ci sono impedimenti. anche legalmente 
  ci sono pochi problemi. unico particolare: passa per una rete che non 
conosce, dove chiunque può trovarsi lì a sniffargli password e fottergli 
dati personali. quindi faccia un po' come crede, ma poi non si sorprenda 
se gli succedono cose strane come furti di identità e addebiti strani 
sulla carta di credito...

 sulla carta di credito...
non facciamo terrorismo, i pagamenti con cc su siti affidabile avvengono con
https quindi sicure

 chiunque ad utilizzarla.
quindi chi entra in una casa (non chiusa a chiave)
 a rubare ... non commette reato ?
perchè ,secondo te, il proprietario
"indirettamente autorizza chiunque ad utilizzarla"
penso che un giudice sarebbe di diverso avviso...  :o)
poi se non ricordo male la legge parla di
"violazione di sistemi informatici"
e non di sistemi di sicurezza ( che sono un'altra cosa)
e chi entra abusivamente in una rete effettua una "violazione"
maurizio

 e chi entra abusivamente in una rete effettua una "violazione"
Di quale legge parli ? Non della 547 del 1993, vero ? Ed allora di quale
altra ?

 e chi entra abusivamente in una rete effettua una "violazione"
LOL 

 buon giorno, il tuo amico commette reato.
Forse in Svizzera...anzi neanche lì (cfr. art. 143bis Strafgesetzbuch).
Se la rete non è protetta non commette alcun reato.
Tschüß 

 violazione dell'art. 615-ter il sistema _deve_ essere protetto.
Anzitutto, da quanto detto si deduce che il momento di consumazione del 
reato debba esser collocato al momento dell’intrusione "virtuale" nel 
sistema: l’ingresso non autorizzato nei luoghi ove il sistema si trova 
configura l’ulteriore e diverso reato di violazione di domicilio, ciò, 
almeno, quando il luogo violato possa definirsi domicilio ai sensi dell’art. 
614 (7).
La pace, la riservatezza del singolo e delle famiglie sono beni, apprezzati 
dal diritto, diversi rispetto a quello protetto con l’art. 615ter, che è la 
proprietà dell’elaboratore e dei dati in esso trasferiti; del contenuto come 
del suo contenitore.
Sotto un diverso profilo occorre, poi, porre in rilievo come la tutela del 
bene venga subordinata dalla norma alla adozione di misure di sicurezza 
dirette ad impedire accessi non desiderati.
io non sono un esperto di diritto ...
però dove si dice che si devono adottare misure dirette ad impedire accessi 
non voluti
non stabilisce QUALI misure sono (congruamente) da adottare
basta la limitazione della potenza emessa ?,
serve il WEP , la WPA , il filtraggio MAC e così via...?
e chi stabilisce la congruità del sistema anti-intrusioni?
chi apre una porta con normale serratura compie un reato
minore di chi scassina una porta blindata ?
come sempre sarà l'intimo convincimento del giudice
a generare una sentenza  :-)
maurizio

 ha scritto nel messaggio 
news:fck8cn$io5$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma ovviamento l'ho avvisato subito di non fare acquisti online o immettere 
password e dati personali attraverso quella rete !Anzi gli ho consigliato di 
non abusarne perche' comunque se e' la rete di un vicino incauto gli ruba 
banda che questi paga e che tanto prima o poi se ne accorgera' e prendera' 
le dovute precauzioni quindi la pacchia finira' !
A lui interessa solo farsi una navigatina ognitanto e fare pratica su 
internet prima di chiedere un suo allaccio ! 

 hai impostato e pensaci prima di giocare al *piccolo hacker*
L'ho avvisato subito di non immettere dati personali attraverso quella rete 
!
Grazie del consiglio !
Dato da un "espertone" ha sempre piu' valore ! 

h...@rkIc.h0 ha scritto:

le vie del signore sono infinite e fra queste ci sono anche le 
intrusioni sulla macchina fisica...

  a rubare ... non commette reato ?
si che lo commette, ne commette almeno un paio.
il problema perņ č tuo di trovare il nesso con il caso in questione.

Leoncino ha scritto:

Allora, come ho risposto in un'altro thread in
it.comp.os.linux.iniziare, ci sono delle sentenze della cassazione che
dicono sostanzialmente che, se una rete wireless non e' adeguatamente
protetta, chi vi accede non commette reato.
Come sappaimo tutti in Italia, la cassazione fa' giurisprudenza. A volte
in Italia si fannop leggi idiote. Questa dell'anti terrorismo e' una di
quelle. Tizi che sono stati in grado di pilotare dei jumbo contro le
torri gemelle, secondo loro, hanno bisogno di una linea wi-fi per
mandare email? Giusto per citare qualche alternativa ad essere
riconosciuti, esiste tor e privoxy per la navigazione, gpg, per posta
criptata, tool per cambiare i mac address...
Naturalmente se succede qualche cosa, intanto di becchi una denuncia,
salvo poi arrivare ad i vari gradi di giudizio. Decisamente non bello da
provare.
Paride

 minore di chi scassina una porta blindata ?
Nell'interpretare la norma penale non è ammesso il ricorso all'analogia. 
Inutile pertanto fare riferimento a casi che potrebbero ritenersi simili.
La norma, per una volta, è chiara. Tutto verte sul concetto di contraria 
volontà espressa o tacita. Tacita non vuol dire che la si presume dal 
silenzio del titolare del sistema informatico (silenzio= nessuna volontà). 
Vuol dire che la si ricava per fatti concludenti. Non mettere alcuna 
protezione, così da consentire anche accessi involontari, non fa presumere 
la volontà contraria.
Per condannare una persona per un reato occorre che venga fornita la prova 
di tutti gli elementi che cosituiscono la fattispecie criminosa. Nel caso in 
esame spetta alla pubblica accusa (che si attiva solo su querela di parte) 
provare la contraria volontà dell'interessato, almento tacitamente 
manifestata . Se non riesce a provare questo, l'imputato viene assolto dal 
giudice perche il fatto non costituisce reato.
Deduco che sia sufficiente che anche una minima misura di protezione (forse 
anche solo l'assegnazione statica degli ip), perchè sia configurabile il 
reato di cui all'articolo 315 ter.
 

 it.comp.os.linux.iniziare, 
Oppure ti Leggi il thread poco su, intitolate "Utilizzo delle reti wi-fi
"libere" - legale ?"
Paride

 configurabile il reato di cui all'articolo 315 ter.
certamente... la giurisprudenza NON è una scienza esatta
ma una interpretazione personale del giudice
(che poi è sottoposta a revisione nei successivi gradi di giudizio)
imho la conguità della"protezione" di una rete è funzione
della  tipologia della stessa
(casalinga, bancaria, militare, ecc...)
quindi in una rete domestica la semplice disposizione ottimale dell'AP
(al centro dell'appartamento) e la regolazione della sua potenza
in modo che il raggio utile sia circoscritto alla proprietà (circa)
dovrebbe essere sufficiente a far scattare il 615 ter
ed anche il  617-quinquies se lo "scroccone" utilizzerà
antenne direttive per superare la bassa emissione RF     :-)
maurizio

 ha scritto nel messaggio 
news:fci8k1$thg$1...@aioe.org...
[kut]
Il punto e' se si tratta di un access point pubblico o la connessione di un
vicino maldestro !
Come si puo' capire se e' uno o l'altro ?
Egregi signori vi giunga il mio cordiale saluto.
Ho riportato quella che mi è sembrata la questione principale , che mi pare 
si sia persa nei 3d.
Va bene divagare anche su questioni più o meno attinenti, ma lasciarsi 
prendere la mano,come fra l'altro ha fatto anche il simpatico signor 
Leoncino, sui temi del terrorismo mi sembra eccessivo e da vecchio 
insegnante in quiescenza, devo rilevare il fuori tema.
Qualcuno alla fine sa rispondere al punto focale?
Grazie per l'ospitalità e..saluti a scrocco.
-- 
Prof. Vittorio Sangria
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§ Carpe gnoccam! §
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Il punto e' se si tratta di un access point pubblico
Ma esistono "access point pubblici"? Senza password??? Mi pare che
vadano contro una certa legge sull'identificazione dell'utente.

vadano contro una certa legge sull'identificazione dell'utente.
Si. In alcuni alberghi si puņ navigare senza password e username.
Rino

Si. In alcuni alberghi si puņ navigare senza password e username.
E mi sa che tanto in regola allora non sono.
In poche parole, se trovi una wifi "aperta" non mi sembra plausibile
la scusante che "ci navigo perche' potrebbe essere pubblica", dato che
se fosse veramente pubblica dovrebbe esserci comunue qualcosa che ti
autentica, e' molto piu' probabile quindi che una rete del tutto
aperta sia solo il frutto di una configurazione sbagliata.

E mi sa che tanto in regola allora non sono.
All'estero non esiste la legislazione italiana che č formalmente la
piů scientifica e una stronxxxa nella pratica. Vedi per esempio in
cronaca che un ROM uccide ubriaco quattro giovani e viene condannato a
6 anni da tracorrere in un residence. Nei paesi europei si bada alle
cose concrete e non alla forma giuridica. Ricordate l'Avv.
Azzeccagarbugli? Per lui Renzo Tramaglino aveva ragioni da vendere nel
volersi sposare con Lucia, ma appena venne a sapere che l'avversario
era Don Rodrigo allora chiamň Renzo manigoldo! Te capě?
Rinuccio

All'estero non esiste la legislazione italiana che è formalmente la
Scusa ma questo tuo post lo vedo del tutto inutile.... Rimaniamo in
Italia, e lasciamo la faccenda degli ubriachi al volante ad altri
newsgroup.
Comunque, "password gratuita da richiedere alla Reception
dell'albergo" e' ben diverso da "senza password" (e quindi non
autenticato)