Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Portofino - no sotto i 30 mt.

Ieri dopo due splendide immersioni al parco (Gonzatti e Isuela) ho discusso
con la guida in merito alla profondità e alla deco.
Dunque per farla breve all'uscita dall'Isuela avevo fatto 40 mt e 11 minuti
di decompressione (sul cappello c'erano una ventina di dentici che
passeggiavano tranquilli e mi sono proprio dovuta obbligare a risalire)
Il tipo mi ha detto che io non povevo andare oltre i 30 mt e che non potevo
fare decompressione, ma io ho un vecchio brevetto Fias ara estensione
abilitazione ai 40 metri con decompressione (come anche debitamente indicato
sul sito della fias)
Quindi vorrei sapere se c'è qualche ordinanza particolare riguardante il
parco di portofino e allora mi adeguerò volentieri oppure se quello
esagerava un po'.
Grazie mille e Bye Bye
Simonetta

 fare decompressione
chi è sto tipo?
barcaiolo, guida?
e di quale diving?
L.

 e allora mi adeguerò volentieri
E perchè mai ?
Max max 

Max max ha scritto:

  però sarebbe proprio ora di impugnare quella legge

 Max max
Be', magari non proprio volentieri ;-)  ma mi adeguerei
Ho sentito dire che effettuano un sacco di controlli nel parco di portofino
in merito a brevetti e profondità, e non vorrei mai beccarmi qualche multa o
farmi sequestrare l'attrezzatura (lo possono fare, vero??)
Se invece anche la storia dei controlli è un'altra leggenda metropolitana,
allora uffa porca pupattola!!
Bye Bye
Simonetta

  però sarebbe proprio ora di impugnare quella legge
troppi beoti che si adeguano  ......
Max max 

 (lo possono fare, vero??)
Per la legge regionale no (le sanzioni sono per le guide). E comunque la 
legge regionale è palesemente incostituzionale: 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Per il regolamento del parco fatti parte diligente e verifica sul sito quale 
è il regolamento è quali le sanzioni. Un eventuale limite di profondità 
sarebbe comunque del tutto illegittimo.
Max max

 L.
Oh mamma quante domande e non è che so tanto risponderti.
Di solito organizzo io le uscite con un diving di Lavagna, ma stavolta mi
sono aggregata all'ultimo momento a degli amici che avevano prenotato il
full-day organizzato dal negozio vicino alla ns. città dove di solito quelli
del mio club fanno tutti gli acquisti.
Il gommone è il loro, parcheggiato nel porto vecchio di Genova e si
appoggiano ad un diving su di un barcone per spogliatoi e docce.
La guida (o meglio il barcaiolo/referente) si chiama Alberto (il cognome non
me lo ricordo, ma ho timbro sul log-book).  O meglio in effetti non era
nemmeno la mia guida perchè io sono scesa con i miei amici di cui uno guida.
Mi ha ripreso appena uscita dall'acqua e poi ha ripreso la manfrina al bar.
Non mi piace discutere, ma non toccatemi la subacquea, e poi ero certa della
circolare emessa dalla fias. L'unico dubbio era se il parco è una cosa a
parte.
Bye Bye
Simonetta

 debitamente indicato sul sito della fias)
fermo restando quello che ti hanno scritto Max e la Lupa, (che condivido)
"il tipo" o "guida" che dir si voglia ti ha detto una cazzata.
Forse faceva comodo a lui fartelo credere o forse il gruppo di cui facevi
parte non era omogeneo e gli tornava comodo dirti così, per motivi
logistici che comunque avrebbe dovuto esplicitare prima, nn dopo. 
Secondo la legge regionale sei 'abilitata' (le virgolette sono per Max
Max) entro i limiti del tuo brevetto ergo i -40 stabiliti dal tuo brevetto
ARA Estensione (ora anche 'reintegrato' con la decompressione).
Se anche tu superassi la profondità del tuo brevetto in caso di controllo
è responsabile la guida (e anche lì ci sarebbe da discutere).
cheers
Steve
istr. Fias-CMAS
guida subacquea regione liguria
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 logistici che comunque avrebbe dovuto esplicitare prima, nn dopo.
Ma mi sa che non era la sua giornata: convinto di essere sulla Gonzatti, si
stava attaccando alla boa del Raviolo. Dopo cinque minuti di discussione io
e il mio amico guida l'abbiamo convinto a spostarsi di un paio di boe e
finire finalmente sulla Gonzatti (l'avrň fatta almeno 50 volte e so
esattamente dov'č)
Il nostro gruppo era composto dal mio amico guida, 3 ara estensione e un
paio di dive master che ci aveva aggregato. Quindi........
Bye Bye
Simonetta

 è responsabile la guida (e anche lì ci sarebbe da discutere).
Parlo relativamente alle immersioni con diving guidate dalla guida
del diving, all'interno del parco, con 2 gruppi da 6 sub ed una guida
per ogni gruppo, non entro nella disputa legale.
Sono daccordo, zione, per quel che riguarda la teoria, in pratica pero'
se ho da guidare un gruppo "eterogeneo" dal punto di vista dei brevetti
quello che succede e' che sono praticamente obbligato a mantenere la
quota del brevetto meno potente. Quello che di solito si fa' e' di
avvisare prima quelli che nel gruppo hanno un brevetto che permetterebbe
maggiori profondita', dicendogli che se vogliono fare qualche metro in
piu', nei limiti del loro brevetto, non ci sono problemi, ma che devono
rimanere a vista (il che' pero' a volte vuol dire quasi incollati)
perche' l'immersione e' comunque guidata e bisogna rimanere in gruppo.
Per quel che riguarda la deco, io per questioni di sicurezza, nelle 
immersioni che guido cerco di non prendere deco, e chiedo ai sub
che sono con me di non prenderla, e di segnalarmi se il loro computer
si sta avvicinando alla deco, per il semplice motivo che se c'e'
un urgenza ed il gommone deve andare via di corsa (mi e' purtroppo
successo) deve essere sempre possibile raggiungere la superficie senza
perdere troppo tempo. Sono daccordo che e' una scelta discutibile,
ma e' comunque una salvaguardia.
Ciao
	Loris

 è responsabile la guida (e anche lì ci sarebbe da discutere).
Parlo relativamente alle immersioni con diving guidate dalla guida


 ma e' comunque una salvaguardia
io non la vedo una scelta discutibile, se ti prenoti per una immersione 
ricreativa non fai di deco, se no avvisi prima. non e' neppure una 
questione di brevetti o ordinanze ma semplicemente io diving devo sapere 
che intenzioni hai. le poche volte che mi immergo con dei diving 
verifico sempre la loro disponibilita' ad accontentarmi perche' in 
definitiva i responsabili sono loro.
ciao
Fabio

 perche' in  definitiva i responsabili sono loro.
Non di quello che fai in acqua se l'immersione non è guidata
Max max 

 Max max
 Scusa, il regolamento del parco ora e' quello. e lo conosci. il resto son
ciarle.


 ciarle.
e' illegittimo, le ciarle son tue
L.

 deve sapere quello che fai
Stiamo parlando di eventuale responsabilità del diving in un caso di 
immersione non guidata.
I singoli subacquei non sono tenuti a comunicare il loro piano di 
immersione, nè il diving a richiederlo. Se invece il piano viene comunicato 
e rispettato il diving viene ulteriormente responsabilizzato per 
l'assistenza di superficie ulteriore necessaria per quel piano.
Max max 

 ricreativa non fai di deco, se no avvisi prima. 
Emammamiaaa!
E che sono mai 11 minuti di deco???
Li passi sotto all barca a finire l'immersione e nemmeno ti sei accorto 
di averli fatti!
QUi non si parla di mezze ore di decompressione dopo una quadra 
impegnativa, ma mi pare che sia una immersione in parete domenicale con 
una "lunga sosta di sicurezza".
mah.
ciao
michela
-- 
www.michisub.net

 e' illegittimo, le ciarle son tue
capisciamme'.. e' una ordinanza della CP.
Vuoi perdere tempo a litigarci? fai pure..(o son ciarle?)
io preferisco impiegarlo a imergermi.


 io preferisco impiegarlo a imergermi.
tutto è censurabile, poi uno può scegliere se abbozzare o no.
abbozza oggi abbozza domani ci si dà la zappa sui piedi
L.

 abbozza oggi abbozza domani ci si dà la zappa sui piedi
scusa no.
Le ordinanze della CP hanno valore effetivo e sanzionatorio.
Le tue obiezzioni su un NG nessuno. e quindi ciarle per definizione.


 Le tue obiezzioni su un NG nessuno. e quindi ciarle per definizione.
ciccio, esitono strumenti per impugnare i provvedimenti illegittimi, che 
chi ha interesse può utilizzare.
chi vuole si può muovere.
per il resto obiezione si scrive con una sola zeta, ed effettivo con due ti.
L.

 immersione, nè il diving a richiederlo. 
Ma ti rileggi prima di schiacciare "invia"??
G.


 chi vuole si può muovere.
E che distinguono i cittadini dai sudditi beoti.
Max max 

 Ma ti rileggi prima di schiacciare "invia"??
No
Max max 

 Max max
Me ne sono accorto. Credi di cambiare protocollo?


 Vuoi perdere tempo a litigarci?
http://www.liberisub.it/relittin.htm
http://www.liberisub.it/notteno.htm
http://www.liberisub.it/gendgar.htm
Max max 

 per il resto obiezione si scrive con una sola zeta, ed effettivo con due ti.
ciccina(mi permetti, vero?)
su obiezione/obiezzione avrei qualche dubbio... su effettivo naturalmente
no.. ma ti richiamo alla netiquette..:)
quanto al resto.. fallo. ti saremo tutti molto grati.
se no ti prego cortesemente (naturalmente parlo per me..) di piantarla di
ammorbare con pseudocivismi a livello di chiacchericcio da bar.


 quota del brevetto meno potente. 
certamente.
ma le cose vanno chiarite prima dell'immersione, non dopo. ;-)


 esagerava un po'.
Di ordinanza ce ne č na sola:
http://www.cpgenova.it/ordinanze/Testiordinanze/Ordin_18_1999.pdf
Sei stata pienamente in regola. Poi poteva avere altri motivi.
Certo che 11' di deco sull'isuela giů fonda ci sei stata un po'.
G.


 Credi di cambiare protocollo?
?
Max max 

 fallo. ti saremo tutti molto grati.
Anche parassita oltre che suddito beota.
Ma non ti rendi conto che se aspetti il deus ex machina tu starai sempre 
peggio mentre il deus riderà alle spalle tue ?
Max max 

 Ieri dopo due splendide immersioni al parco (Gonzatti e Isuela) ho discusso
Per capire meglio....
Gonzatti la prima immersione?
Isuela la seconda?
A che profondità la prima?


 Max max
Scusa maxmax ma devo muoverti un paio di appunti...
1) non e' bello dar del beota alla gente( abuse o netiquette? :))))
2) tu come associazione e' giusto che faccia quello che preferisci...
3) io come singolo e beota(?) sub preferisco attenermi a poche, magari
sceme regolette ma passare un buon WE in pace piuttosto che scaldarmi come
un imbecille davanti ad una tastiera e poi combinare una fava(e non si
parla di te..)
ciao


 ?
Di inviare cose che scrivi ma non leggi?


 Max max ha scritto:
zac!
il vostro amore č una delle certezze della mia vita... ;-))))))


 ma le cose vanno chiarite prima dell'immersione, non dopo. ;-)
Ho un sospetto..... che quella fosse la seconda immersione e che la guida
volesse evitare il profilo inverso.
Attendo lumi da Simonetta.
G.


 il vostro amore è una delle certezze della mia vita... ;-))))))
LOL!!!
Pensa se ci frequentassimo!!!
G.


 immersione, nè il diving a richiederlo. 
Non sono d'accordo.
Se trasportano subacquei e non cassette di saraghi surgelati in ogni 
caso non possono esimersi dal garantire a chi sta in acqua un supporto 
adeguato, e tale supporto dipende anche dalle informazioni in loro 
possesso. Quindi fossi in loro mi informerei eccome.
In ogni caso, a prescindere dalle loro responsabilita', non mi pare una 
buona idea fiondarsi in mare senza avvisare chi sta in superficie dei 
tuoi piani.
Guispi


 peggio mentre il deus riderà alle spalle tue ?
La CP non credo sia considerabile Deus. e poi di solito ne' ride ne'
sorride.
quanto poi agli insulti.. bha.. son materia che riguarda chi e' piuttosto
povero di argomenti..


 ma passare un buon WE in pace ...
Il problema è che sarà sempre più difficile farlo se tutti rimarranno 
inerti.
Max max 

 Di inviare cose che scrivi ma non leggi?
Dopo averle mandate le leggo :-P
Max max

  e che la guida volesse evitare il profilo inverso.
E con ciň ?
Max max 

 quanto poi agli insulti.. bha..
Non sono insulti. Sono riferimenti a specifiche categorie sociologiche.
Se i singoli non riescono a fare i propri diritti (ed i mezzi ci sono) nelle 
piccole cose dove non ci sono interessi contrapposti fortissimi, credi ci 
riusciranno nelle cose più grandi (dove il rischio è l'eliminazione fisica, 
figurata o non) ?
E comunque è dalle piccole cose che si costruisce una coscienza fisica.
Max max 

 una coscienza fisica.
coscienza civica 

 Simonetta
Premesso che nessuna legge della repubblica ti obbliga a
possedere un brevetto da immersione e che il panorama dei
reciproci riconoscimenti e abilitazioni delle organizzazioni
didattiche è decisamente confuso ed autoreferenziale, i diving, e
di conseguenza il personale degli stessi, sono obbligati da
normative regionali e ordinanze C.P. a rispettare i limiti
previsti nei brevetti dei clienti;limiti cui sembrano fare rinvio
per i contenuti, senza alcuna valutazione.Al di la della
contraddizione, se la tua didattica ti ha certificato per 40 mt.
, né la guida né altri possono discutere su questo o interpretare
a proprio uso. Del resto, è piuttosto una questione di rapporto
cliente - professionista.
Gio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ma le cose vanno chiarite prima dell'immersione, non dopo. ;-)
Si, anche se presentandosi al diving in meno di 5 persone e' implicito
che il rischio e' quello di trovarsi un open junior nel gruppo :)
	L.

 E comunque è dalle piccole cose che si costruisce una coscienza fisica.
coscienze fisiche?


 A che profondità la prima?
Confermo la prima alla Gonzatti profondità massima 31 metri (siamo stati
alti perchè eravamo d'accordo di fare l'isuela come seconda)
Anche sull'Isuela siamo stati sui 30 metri, ma ho visto un'ombra sotto i
massi un po' più giù e mi sono abbassata sui 40 per vedere se c'era sto
benedetto gattuccio (non sono andata con la pancia sul fondo). Un'occhiata
veloce (neanche una ventina di secondi) e appena il computer mi ha dato il
primo minuto di decompressione ho iniziato a risalire.
Purtroppo - considerato anche il breve intervallo di superficie di poco più
di un'ora - il mio computer mi ha dato sti benedetti 11 minuti di deco. Al
mio compagno anche lui ara estensione, che però è rimasto sui 35 metri, il
suo computer non ha dato nemmeno un minuto di decompressione (abbiamo fatto
insieme anche prima immersione). E comunque tanto per la cronaca io e il mio
compagno ci siamo staccati un po' prima dal cappello della secca proprio per
non far aspettare gli altri e alla fine non siamo stati neanche gli ultimi a
risalire in barca
Lo so che non si dovrebbe fare il profilo inverso, e non lo faccio
praticamente mai.
Quello che più mi ha infastidito è il fatto che la guida voleva darmi ad
intendere una cosa non esatta (e poi da uno che non sa trovare la secca
gonzatti........ ma dai!:-) :-)
Bye Bye
Simonetta

 chi sei tu per giudicarle ?
E' sufficiente aprire leggermente gli occhi invece che tenerli chiusi.
Max max 

Max max ha scritto:



Non hai tanti clienti, vero?


 E con ciň ?
Ma che ti rispondo a fare? Come pestare l'acqua nel mortaio.


 E' sufficiente aprire leggermente gli occhi invece che tenerli chiusi.
vale quanto sopra..
ciao, chiudo. la discussione e' sterile e credo noiosa per quasi
tutti.(oltre che vagamente OT....)


 intendere una cosa non esatta (
Dipende,da un certo punto di vista, di interpretazione moltop restrittiva,
potrebbe avere ragione.


 no, intendo dire che se ho diritti da far valere ci penso io ....
In genere sě, ma da soli non si va molto lontano. Oppure a stento si 
allontanano e solo momentaneamente i lupi dal proprio ovile. E se il lupo 
non viene a piů miti consigli e non perde il vizio, sai come vanno a finire 
eventuali alleanze di comodo (che costituiscono l'alternativa alla 
resistenza) ?
Max max 

 Non hai tanti clienti, vero?
Io mi riferivo ad internet (non ho il tempo di rileggerle dato che non mi 
pagano ;-P)
Non capisco invece la tua osservazione.
Max max 

 L'argomento è dibattuto.
Ma non c'è alcuna ragione per non fare profili inversi.
Max max 

 resistenza) ?
Non ti seguo piu'. giuro mi son perso. eravam partiti dalla lupa che dava
a me del ciarlatano(nel senso che a suo dire ciarlavo) e siamo arrivati
alla resistenza ;)
ottima dialettica, complimenti, ma per me e' come cercare di cavare sugo
da un fagiolo(per non dover citare Gianky ;)
Sforzo improbo. torno a lurkare.


 > L'argomento è dibattuto.

Apri un altro thread. Su questo sei OT.


 Non capisco invece la tua osservazione.
Quale delle tante?


 > L'argomento è dibattuto.

http://www.rgbm.mares.com/html/ita/rgbm/rgbm.asp?id=1&lang=ita
Poi puoi anche avere ragione tu, ma preferirei farmelo dire
dall'uccellaccio.


 immersione, nè il diving a richiederlo."
Beh, a parte immersioni particolari che richiedo assistenza in genere non mi 
capita di dire al diving quello che farò in acqua, anche perchè spesso non 
lo so neanche io, deco inclusa  ;-)
Max max 

 l'alternativa alla resistenza) ?
"La resistenza č inutile!"
-- 
Ciao!
Luca

 se no avvisi prima. 
questo è cosa buona e giusta..


Guispi hai ragione ma va anche detto che in liguria i diving usano 
l'ordinanza a pro loro e mai epr migliorare la sicurezza ---anzi
-- 
AndreaT
Sono sempre estremamente cruda, questo è vero, ma nel mio telefonino e
nella mia rubrica e-mail (come in quelli di altri) ci sono numeri ed
indirizzi ai quali non risponderà più nessuno, e ti garantisco che fa
molto, ma molto male.  [cit. DR]

 superficie dei tuoi piani.
Può essere, ma nella maggior parte delle ipotesi (a parte la pianificazione 
al volo), cosa cambia ? L'unica cosa che puoi comunicare è la durata massima 
presunta dell'immersione.
Max max 

 ammorbare con pseudocivismi a livello di chiacchericcio da bar.
un altro demente

 un altro demente
Quando si e' poveri di argomenti si attacca con gli insulti.
Di cattivo umore? giornata storta? Sapessi come mi dispiace..


 Di cattivo umore? giornata storta? Sapessi come mi dispiace..
non è mica un insulto, è un dato di fatto.
gli argomenti sono ben chiari.
poi te arrangiati pure

 poi te arrangiati pure
Grazie per la gentil concessione.


 potrebbe avere ragione.
In merito al profilo inverso potrebbe darsi, ma in merito a profondità e
decompressione????
Bye Bye
Simonetta

 
http://www.rgbm.mares.com/html/ita/rgbm/rgbm.asp?id=1&lang=ita
Sě sě č proprio il mio computer.
Bye Bye
Simonetta

 bah.. temo che di chiaro tu abbia ben poche cose.
rotfl

 sarebbe comunque del tutto illegittimo.
Ho mandato mail direttamente al parco chiedendo se c'erano restrizioni di
sorta (visto che leggendo il regolamento io non ci avevo trovato nulla) e
questo è quello che mi hanno risposto:
Quote
la informiamo che il Regolamento di Esecuzione ed Organizzazione dell'AMP di
Portofino non fa alcun riferimento al tipo di immersioni in base al grado o
al brevetto subacqueo (vedi sito web: 
www.riservaportofino.it
 ), non vi sono
direttive o delibere del Consorzio di gestione dell'AMP di Portofino in
merito. Dovrà rifarsi sicuramente al tipo di brevetto o consultare
disposizioni legislative regionali o nazionali o ordinanze degli Uffici
Circondariali marittime, etc.
Cordialmente
AMP Portofino
Unquote
Quindi credo che bisogna tener buone le ordinanze della zona Genova. Giusto?
Bye Bye
Simonetta

 --  
Scusami ma non condivido, allora se sono in possesso di un brevetto tmx100
e voglio andare a 100 il resp del diving deve starsene zitto!!!!!!!
se il diving è mio, ti dico io la prof max che devi rispettare, il
brevetto mi serve come riferimento, se hai un 1° massimo te ne vai a 18mt,
ma se sei un 3° e ti presenti con un 12lt, oppure l'ultima tua immersione
risale a tre anni fà............ ti chiedo cortesemente di non superare i
30, se lo fai con me non vieni più.... diving ce ne sono molti!
in più c'è il discorso del rispetto tra guida/barcaiolo e cliente, se
abbiamo pianificato un fuffo ad una data prof ed in curva, bisogna
rispettare il profilo scelto, se non và bene va discusso prima e non
modificare il run time in acqua solo per due pescetti....
poi con il tuo mezzo fai quello che vuoi ma in una struttura con delle
regole (giuste o sbagliate che siano) queste vanno rispettate. (da ambo le
parti)
Miku


 Max max
il problema non è il profilo inverso.............. se vai con il tuo mezzo
sei libero di fare quello che vuoi........ anche di ammazzarti........ e
di esempi purtroppo ne abbiamo molti
ma se scendi con un diving (e nessuno ti obbliga) devi rispettare le
regole che ti danno, se io non voglio che superi i 30m e in curva, perchè
valuto che c'è corrente scarsa visibilità e potrebbe montare
mare.......... tu quel limite non lo superi anche se sei in possesso del
deep 62........ se lo fai quando esci ti mando a cacare e ti invito
cortesemente a frequentare altri diving più "elastici"...........
non capisco questa voglia di anarchia, la legge è già dalla vostra (non
c'è), prendetevi un gommoncino usato (3000&#8364;) e spiattelatevi dove
volete
caro max ti assicuro che se un giorno ti capiterà (spero mai) di spiegare
ad una giovane moglie che suo marito è mancato solo perchè non ha
rispettato delle semplici regole............ forse analizzerai altre
varianti 
voi la fate troppo facile, da come scrivete sembrate immuni da tutto e da
tutti, noi che abbiamo il dovere di andare a cercare chi manca all'appello
e di condivivere drammi familiari enormi, la vediamo da un altro punto di
vista.
saluti
miku


 regole che ti danno
si vabbč. ricordo l'anno scorso il diving di una regione con legge 
analoga a quella ligure che ammollavano guide che a momenti dovevano 
essere guidate e che imponeva il nitrox "perchč cosě non si fa 
decompressione e si puň andare piů profondi e per piů tempo".
a momenti seccavano un cliente, ma tant'č, bisogna seguire le regole del 
diving di turno, vero?
bah

 diving di turno, vero?
non fare finta di non aver capito, comunque si, a bordo c'e' l'usanza 
che il comandante, che tra le altre cose e' responsabile 
dell'incolumita' dell'equipaggio, sia al corrente di tutto.
ciao
Fabio

Due Metri ha scritto:

un cliente di diving non è equipaggio di nulla.
un cliente di diving ha diritto al solo trasporto + logistica, non certo 
di vedersi imporre scelte come quella a cui mi riferivo io, fatta su 
parametri scorretti e dagli esiti pericolosi.
forse stai facendo finta di non capire tu.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:e5hbma$gf7$1...@area.cu.mi.it...

Mi sembra logico come dice fabio che si debba programmare in caso di 
immersioni con un profilo particolare... ma a me sembra che qui si stia 
cercando di pettinare le bambole:-)
vero è che un cliente di un diving , (considerato che molte volte siamo 
anche degli amici oltre che dei clienti),  debba per correttezza comunicare 
allo stesso cosa intenda fare della sua immersione...
ma da li a penderlo a pesci in faccia per qualche minuto di deco, oppure 
*invitarlo* ad accattarsi un gommone per andare a spiattelarsi dove gli pare 
mi sembra che ce ne passi....
e per finire a me pare che anche le scelte fatte su certi parametri, ammesso 
e non concesso che siano corrette,  hanno sempre un grado di soggettività 
molto alto... e volendola dire tutta,  alcune volte sono dettate più dalla 
convenienza del momento che da reali fattori di potenziale  rischio
imho ovvio...
SF 

 mi sembra che ce ne passi....
è tutta è un altra menata e sa di esagerazione. come quelle guide che ti 
dicono "IO SONO RESPONSABILE DELLA TUA SICUREZZA" (rotflissimo) o dei 
miei colleghi istruttori con cui litigo perchè se sto in barca e ho il 
brevetto *più alto in grado* (rotfl e strarotfl) al di fuori di corsi e 
magari con sconosciuti, dovrei interpormi per impedire agli altri sub di 
scendere sotto i 40 metri o prendere 3 minuti di deco con l'aladin.
a me sembra di parlar con  matti, ma matti veri.
e l'unico strumento di difesa con questa gente è proprio non andarci in 
acqua.
L.

 acqua.
seee...te  che stai al lago... io che  vado al mare in un certo senso sono 
*obbligato*...
ma se devo dire.... finora ho sempre trovato gente disponibile... così come 
a me sembra di essere disponibile...
anzi a scanso di sorprese mi piacebbe sapere chi è miku... -)
Con questo non voglio dire che Miku abbia poi tutti i torti... ma il suo 
modo di approcciare il problema mi sembra alquanto oltranzista:-)
o no? :-)
SF 

> "La resistenza č inutile!"
Dalla Resistenza č nata l'Italia!
Resistere,
resistere,
resistere! 

 acqua.
seeeenti, ma ci fai o ci sei?
mi spiego:
se lo fai per far polemica magari posso capirti... che so, magari uno
sfogo durante una giornata dura..(WE di pieno relax magari ti tirerebbe
su).
ma se pensi veramente(pensi?) quel che hai scritto vuol dire che non hai
capito nulla:
- se ti appoggi ad un diving ne accetti le regole.
- se vuoi andare al parco ne rispetti le regole.
in alternativa impugna tutto(o stai al garda) e buon pro ti faccia.
azzo se sei acida!


 resistere! 
come disse il tizio in coda alla posta preso da un improvviso attacco di 
diarrea :-PPPPPP
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 "La resistenza č inutile!"
Noi siamo i Borg. 
Voi sarete assimilati. 
La resistenza č inutile.
--
Rejetto


 rotfl
Ciccia ... ma quando ti passa?
LOL!
--
Rejetto


 Noi siamo i Borg.
Ti ricordi come è finita ? La regina intendo.
Max max 

 se lo fai per far polemica magari posso capirti... 
come diceva MM non č molto lontano il suddito
L.


 Giusto?
La legge regionale dato che stavi facendo una immersione guidata (sia la 
legge regionale che le ordinanze sono comunque illegittime sul punto).
Max max 

 come diceva MM non č molto lontano il suddito
sbagli. e' questione di:
1) civismo
2) educazione.
posso ammettere che siano concetti a te lontani.


 la vediamo da un altro punto di vista.
Ma non vi rendete conto invece che avallare certi provvedimenti normativi vi 
rende complici di un certo sistema .... e le vittime non diminuiscono ?
Max max 

 o no? :-)
un filino >:->
L.
poi abbiamo il gruppo di quelli che pensa che una notturna sulla haven a
50 metri in aria quasi senza segnaletica sia una cazzatina da bambini e ci
si fa portare e va bene così. ognuno fa le proprie scelte, ognuno rischia
di suo.
è proprio sull'esistenza di questi soggettoni che si vogliono imporre
regole scritte legate ad una supposta sicurezza e ad un reale interesse


 Ti ricordi come č finita ? La regina intendo.
La struttura dei Borg č organizzata in modo da annullare l'individualitŕ e
trasferire tutte le funzioni di controllo al collettivo. Stato, conoscenze
e, piů genericamente, i pensieri di un Borg vengono immediatamente
condivisi fra tutti. Questo porta il Borg a non pensare come individuo, ma
come una collettivitŕ (e a parlare di sé al plurale).
A causa del trattamento ridondante delle funzioni e delle conoscenze dei
Borg, la struttura non puň essere danneggiata in maniera significativa
dalla perdita di pochi elementi. Apparentemente esiste perň un controllo
centrale (la cosiddetta "Regina Borg"), anche se probabilmente limitato al
singolo gruppo.
La struttura dei Borg č organizzata in vari livelli, a seconda della
funzione svolta. Tutti i livelli appaiono protetti da interferenze
esterne, a parte alcuni sottolivelli di minore importanza.
E quindi?


 - se vuoi andare al parco ne rispetti le regole
Che non prevedono limiti del genere.
Max max

 sbagli. 
Loup perchè insisti?
"Lottare è inutile"
[cit.Cyberman - da "Doctor Who"]
--
Rejetto


 ma in merito a profondità e decompressione????
No, e comunque nell'organizzazione della giornata era più pericoloso il 
minimo intervallo di superficie  e stare a disidratarsi sul gommone .....
Max max 

 Che non prevedono limiti del genere.
ripeto, libero, *se puoi*(naturalmente puoi sempre provare ad impugnare
ogni regola o disposizione della CP), di non appoggiarti ad un diving. ma
se ti rivolgi ad un diving ed ad una guida ti impegni a rispettare quel
che ti dicono. a torto od a ragione. alla fine quelli che ci van di mezzo
se fai caxxate o ti capita una qualsiasi cosa(scontati gli abbondanti
toccamenti) sono loro. sempre a torto od a ragione, naturalmente.


 - se vuoi andare al parco ne rispetti le regole.
sempre rispettate

 denaro... io *pago*... io...
Appunto ... quindi se le regole non ti piacciono quel diving lo eviti e lo
lasci fallire in pace.
Altro discorso: se regole che vengono applicate sono ingiuste ed
illegittime. Queste vanno cambiate. E fino a prova contraria spetta ai
diretti interessati farlo.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre rispettate
appunto. non capisco tutto questo flame.


 E quindi?
Mi sa allora che ti sei perso la fine dei borg, regina compresa, prima del 
rientro della Voyager  ........
Ma già la società borg era minata dalla resistenza interna ;-)
Max max 

 diretti interessati farlo.
questo è il punto... se le regole le applica la CP nel fatto di specie come 
dice MM sarebbe da fare quanto opportuno per annullarle e per far rispettare 
i propri diritti... ma se le regole le fa il diving... no... non ci sto...
fornitore di un servizio e  fruitore dello stesso  si basano su un principio 
comune, soddisfazione per il servizio svolto e relativa remunerazione e 
soddisfazione per il servizio ottenuto per il quale si è remunerato.
Uno non può liquidarmi dicendo di comprarmi un gommone e di andare a 
spiattellarmi dove più mi pare, perchè sta a lui decidere se io devo andare 
a una determinata profondità... e lo decidesse in base la *brevetto*  e 
sia... non lo capisco ma potrei anche cercare di capirlo... ma prendere 
decisioni in base a parametri che lui... e dico lui ritiene basilari... in 
funzione di cosa e di chi poi... mah...
SF 

 se fai caxxate o ti capita una qualsiasi cosa
Se l'immersione non č guidata e non č colpa loro no.
Comunque effettivamente occorrerebbero meno "diving" e piů "imprese di 
trasporto logistico subacquei" :-)))
Max max 


Cosě come per tutti gli altri campi.... Le regole del codice della strada 
non si fanno per chi il codice lo rispetta infatti.... E questo č solo un 
esempio!
Ciao
Tellurik 

 i propri diritti... ma se le regole le fa il diving... no... non ci sto...
Siamo d'accordo ... tu evidentemente ragioni qualcuno qui sopra e sotto
evidentemente no.
E poi non eri tu quello che si è beccato la multa?


 appunto. non capisco tutto questo flame
io non capisco quelli che consigliano di spiattellarsi altrove :-) 

 denaro... io *pago*... io...
Concordo con te ma sarebbe più corretto da parte tua comunicare tali 
esigenze. In tal modo il diving può organizzare meglio l'uscita e far felici 
tutti. Non è il caso di Simonetta, ma immagina di dover per forza aspettare 
sotto il sole qualcuno che si fa mezz'ora di deco. Non lo consideri 
ingiusto? 

rispetta infatti....
Attenzione che in entrambi i casi esistono norme che sotto il paravento 
della sicurezza hanno invece uno scopo ben diverso (vedi ad esempio la parte 
della normativa sugli autovelox finalizzata a far far cassa ai comuni, 
almeno per il popolo beota che non impugna quegli accertamenti ;-)
Max max 

 E poi non eri tu quello che si è beccato la multa?
Non mi pare. Tra l'altro devo ancora conoscere qualcuno che ha subito 
sanzioni per il discorso della profondità. Ma tutto l'impianto sanzionatorio 
delle legge ligure non ha alcun effetto degno di nota come dimostrano noti 
fatti (a prescindere dalle persone coinvolte e dalle responsabilità).
Max max 

 trasporto logistico subacquei" :-)))
MM non cerchiamo di essere piu' realisti del re. credo che anche tu
conosca un ex titolare di diving di Ge che per aver fatto solo l'impresa
di trasporto e' finito nei casini fin dietro le orecchie.
Intanto se succede qualche cosa i CC e la CP mettono di mezzo diving e
guida, poi, magari, col tempo questi riescono a dimostrare che non
c'entrano *forse*.
Trovo sacrosanto che quando un cliente accetta un servizio ne rispetti le
regole. se le trova irragionevoli semplicemente non sottoscrive il
contratto e fa a meno del servizio.


 In tal modo il diving puň organizzare meglio l'uscita
Certi diving cominciassero a pianificare immersioni di minimo un'ora ....
Max max 

 E poi non eri tu quello che si è beccato la multa?
moi?... proprio no... sono il primo a cui hanno chiesto i documenti che 
neanche avevo perchè erano al diving...
e se ti devo dire un po mi dispiace... perchè col cazzo che la pagavo:-)
SF 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:447c6687$0$14792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quoto in pieno! E' scandaloso il fatto che tu debba uscire dall'acqua dopo 
45 minuti con ancora aria a sufficienza...
Ciao!
Tellurik

 contratto e fa a meno del servizio.
In regime di vera libera concorrenza sì, in altri casi molto meno.
Max max 

 ingiusto?
appunto... considero ingiusto che uno mi faccia il cazziatone perchč ho 
fatto qualche minuto di deco e/0  che decida lui cosa IO devo fare o meno 
nell'ambito del mio brevetto in una *normalissima* immersione ricreativa... 
ma anche di piů:-)
Sf

 io non capisco quelli che consigliano di spiattellarsi altrove :-)
se rileggi il 3d ti accorgi che non e' frase mia ;)
(ne peraltro il mio modo di pensare)


 fidarsi. non capisco..
Piccola differenza: per le patenti esiste un'anagrafe che può essere 
verificata in tempo reale da chi deve fare i controlli, per i brevetti, 
essendo emessi da privati, ovviamente no.
Max max 

Max max wrote:

C'è solo un piccolo problema. "Primo contatto" è cronologicamente
successivo al rientro della Voyager, per cui i casi sono due: o c'è un
errore marchiano (e non sarebbela prima volta), o i Borg sono un
qualcosa che, per come sono strutturati, è in ogni caso verosimile che
continuino a esistere. Un po' come Q (ricordi che fu proprio Q a far
conosere i Borg all'Enterprise del capitano Picard?).
-- 
Ciao!
Luca

 io non capisco quelli che consigliano di spiattellarsi altrove :-)
se rileggi il 3d ti accorgi che non e' frase mia ;)
(ne peraltro il mio modo di pensare)
-- 


 essendo emessi da privati, ovviamente no.
ovvio. difatti in mar rosso ti fanno fare la check-dive.
ma non ti seguo.. dici che dovrebbero fartela fare anche al promontorio?


 Miku
  Il discorso delle immersioni a miscela esula un po' dal
contesto normale. Comunque, il principio di fondo è che gli
standard qualitativi li decide la didattica che rilascia i
brevetti e non lasciano margini interpretativi a diving e guide.
Se, poi, vogliamo ritenere giusto che il personale dei diving non
si fidi del brevetto  e valuti la persona in acqua prima di
iniziare un rapporto duraturo di clientela, posso essere
d'accordo e lo ritengo anche normale; ma questo attiene ad una
libera scelta del diving, come del cliente ritenersi soddisfatto
del livello qualitativo del diving medesimo. Dalla mail in
discussione si capisce che la guida fosse entrata nella
valutazione degli standard di un brevetto, interpretandolo a suo
modo e questo è abbastanza discutibile.
Gio
--  
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 ma non ti seguo.. dici che dovrebbero fartela fare anche al promontorio?
Per quanto riguarda la responsabilità nelle immersioni guidate sarebbe 
opportuno ...... Il fatto è che hanno clienti non conosciuti che fanno (a 
prezzi esagerati) solo una o due immersioni, che non hanno voglia di avere 
un'organizzazione adeguata, etc.
Max max 

 forse stai facendo finta di non capire tu.
a bordo il comandante e'responsabile della sicurezza e quindi ha 
l'ultima parola, le condizioni meteo non lo permettono? il sito non e' 
sicuro? questo e' responsabilita' del comandante deciderlo. non si puo
comandare in casa d'altri specie quando il culo in gioco non e' il proprio.
Ora non dico che 10 minuti di deco siano una cosa grave, figurati, ma se 
veniamo ripresi perche' ci hanno dovuto aspettare e non avevo concordato 
prima la mia permanenza in acqua non mi devo di certo incazzare.
Io per meno di un'ora non bagno neppure l'attrezzatura ma lo concordo 
prima. Quella dei parmetri scorretti......meta' dei diving che ho visto 
dovrebbero chiudere e ad altrettanti subacquei dovrebbero strappare il 
brevetto...ma questa e' un'altra storia.
ciao
Fabio

 prima la mia permanenza in acqua non mi devo di certo incazzare .....
Ahem, certo che sì .... Se non concordi la durata di immersione il limite 
massimo è .... infinito, cioè dato dalla scorta di gas che ti sei portato. 
Mi ricordo un'immersione con un dive pipponico italiano doc: non scendete 
sotto i ..... metri. ok, ci hanno rivisto dopo un'ora e quaranta (la loro 
immersione guidata sarà durata quaranta minuti) e, pur non scendendo sotto 
quella quota, non abbiamo rinunciato a nulla :-))) Ovviamente non hanno 
potuto dire nulla ;-))) Diverso se invece hai concordato la durata massima e 
non l'hai rispettata.
Max max 

 di trasporto e' finito nei casini fin dietro le orecchie.
Lo sai che non mi risulta!! C'è stata un'indaginema non mi sembra sia
andata a finire come dici tu perchè, se parliamo della stessa persona,
avrebbero avuto guai molto seri e invece continua la sua attività.


 rende complici di un certo sistema .... e le vittime non diminuiscono ?
Non ti do torto. Sinceramente. Ma hai la controprova?
G.


 Ma hai la controprova?
In confronto non ci sono meno incidenti di altre regioni dove tutto ciò non 
c'è.
E comunque i (pochi) incidenti si riducono in altri modi, come facendo 
circolare in tempo reale in rete le notizie sulla sicurezza e non assegnando 
un valore assoluto alla profondità raggiunta (che in passato ha provocato e 
provoca i tanti morti da aria profonda).
Max max 

 C'è solo un piccolo problema. 
Gli eventi occorsi nel film "Primo contatto" producono un paradosso
temporale....
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg
--
Rejetto


 "Lottare è inutile"
è il solito soggettone
bah e aribah
L.

 Certi diving cominciassero a pianificare immersioni di minimo un'ora ....
già

 prima. 
qui si sfiora anche un altro argomento. ci sono subacqueifici che 
tendono a tenere le immersioni nei 40'. in uno al promontorio, la guida 
che faceva fretta perchč avevano un altro giro 2 ore dopo.
ma non č l'unico luogo nč l'unico caso.
ai prezzi attuali sono 1 al minuto
L.

 ai prezzi attuali sono 1 al minuto
1 euro