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Titolo: TSN Costo Munizioni

Stando alla situazione che vedo a Roma, debbo considerare le sezioni TSN
come dei monopolisti di fatto della vendita delle cartucce, i TSN sono poi
anche esentati dal pagamento dell'IVA ed operano in strutture messe a loro
disposizione gratuitamente, quindi mi aspetterei prezzi ottimi.
Guardando su un sito americano ho rilevato i costi in Euro che
l'appassionato americano paga per cartucce Sellier e Belliot, cioe' di
produzione europea:
7,65 Browning FMJ.....Euro 6,45-
357 Magnum SP.........Euro 9,51-
380 Auto FMJ..........Euro 6,50-
45 ACP FMJ............Euro 8,77-
9x21 FMJ..............Euro 6,85-
Addirittura il 9x21 fabbricato nella UE , trasportato e sdoganato negli
USA costa circa la meta' rispetto a quanto paghiamo nelle nostre sezioni
TSN, per correttezza agiungo che i prezzi USA sono senza "IVA", ma anche i
nostri TSN non pagano IVA.
Forse sarebbe il caso di rivedere la politica di approvigionamento delle
cartucce, stabilendo magari dei contratti su base nazionale, in ogni caso
non arrivo a capire come un TSN come quello di Roma, che sicuramente vende
molte piu' cartucce del commerciante americano da cui ho preso i prezzi
USA, non riesca a fare prezzi almeno eguali a quelli USA.
Cordialmente
aim 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Stando alla situazione che vedo a Roma ....
vedo che cominci a capire del perchè tanti - pur sparando anche solo 1000
colpi/anno - ricaricano .... ovvio, non è l'unico motivo (e qualcuno
sosterrà che non è nemmeno il più importante) ma di certo è quello che
*tutti* capiscono al volo ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aim 
Perchè il confronto lo fai con gli USA e non Germania o Francia?
Perchè non fai un confronto fra i tsn e le armerie?
Perchè i tsn sono esentati dall'iva?
:)


 Perchè i tsn sono esentati dall'iva?
Per il favor generale all'attività sportiva, e perché non svolgono attività 
economica imprenditoriale, in quanto le sezioni sono associazioni sportive 
senza scopo di lucro.
Del fatto che il principale strumento di finanziamento dei TSN sia la 
vendita delle cartucce ho avuto la riprova stamane, alla mia prima uscita al 
TSN di Roma nel nuovo anno: il noleggio della linea grosso calibro raddoppia 
quasi, passando da 10,33 a 18 euro; nel contempo i soci vengono "invitati" a 
pagare un forfait di 70 euro per avere un accesso incondizionato alle linee 
in qualsiasi momento, e, se vuole, 50 euro per il noleggio in forfait di 
qualsiasi arma nel corso dell'anno. In questo modo:
1. la sezione intasca una cifra esorbitante ad inizio anno, e può 
pianificare di spendersela come vuole;
2. il lavoro si riduce, in quanto nessuno deve fare la fila per pagare i 
noleggi o le linee, mentre le cartucce si prendono allo sportello 
periferico. I ricaricatori (ossia quelli che vanno spesso al poligono) dagli 
uffici non ci passano proprio;
3. i soci si evitano le file;
4. quelli che frequentano spesso risparmiano.
È evidente che, in questo modo, la sezione prende meno soldi per le linee, 
anche se incassa parecchio all'inizio dell'anno. Però, incentivando la 
frequenza e i noleggi, sicuramente venderà molte più cartucce.
Ed ecco quadrato il cerchio! 

 Perchè i tsn sono esentati dall'iva?
Rinvio alla risposta di Panglosse.
Cordialmente
aim


 aim
Onestamente, ...quella dell'iva non la sapevo!
Per quanto riguarda il discorso tsn-armerie, da quel che so, c'è un
accordo che stabilisce che i tsn non devono vendere a prezzi piu' bassi,
onde evitare "dannosa" concorrenza.
Nulla di ufficiale, ....ma un accordo c'è!
:)


 Ed ecco quadrato il cerchio!
evidentemente vogliono *solo* abbonati/habitués e non tiratori occasionali.
e a 18 euro per una linea di tiro di occasionali ce ne saranno proprio
pochini ...


 USA, non riesca a fare prezzi almeno eguali a quelli USA.
Nel TSN di Parma che frequento assieme a quello di Fidenza (PR), il 9X21 te 
lo vendono a 15euro a scatola, prezzo fuori mercato (tenendo presente che 
non pagano l'IVA!!!!!!!), infatti le compro sempre in armeria a 11/12 euro 
max; non penso di essere l'unico a fare questa scelta.
Anche se e' un concetto banale mi piacerebbe ricordare ai TSN che il prezzo 
piu' alto non significa maggior guadagno se cio' comporta una contrazione 
considerevole delle unita' vendute...... ma mi sorge il sospetto che ci sia 
un accordo con alcune armerie, altrimenti non si spiegherebbe.
Inoltre anche se un po' OT, come gia' segnalai in un altro post qualche 
tempo fa, esistono delle munizioni sempre in calibro 9X21 (parlo di queste 
perche conosco solo queste e il .22) che negli USA costano meno di 9 dollari 
americani alla scatola da 50 colpi, e quindi in Italia si potrebbero 
acquistare attorno ai 7 euro ma sul suolo patrio non si trovano (io non le 
trovo): chi ricaricherebbe altrimenti il 9mm (a parte i tiratori 
professionisti e gli appassionati di ricarica)? Mi riferisco alle CCI Blazer 
(non ricaricabili in quanto bossolo in plastica) che a 25m per un tiratore 
nella "norma" sono piu' che buone.
Saluti.

 :)
===========
in compenso io non sapevo di eventuai accordi con le armerie, anche
perche' a Roma, il mercato delle cartucce e' di fatto monopolio del TSN,
in altre citta' e' anche peggio perche' sul porto d'armi viene apposta una
limitazione a 50 cartucce l'anno, per il resto o acquisti al TSN o nulla.
Cordialmente
aim


 saluti, davide
Sicuramente, ma meglio così che vietare l'accesso......
ciao
danidane

 pochini ...
Condivido l'una e l'altra cosa. 

 Sicuramente, ma meglio cosě che vietare l'accesso......
Dopo aver pagato 45 euro di iscrizione ci mancherebbe solo questo... 

 Nulla di ufficiale, ....ma un accordo c'è!
Sinceramente, non credo che possa esserci concorrenza tra i TSN e le 
armerie, in quanto le munizioni devono essere sparate nella sezione, e non 
possono essere portate fuori. Se le munizioni venissero vendute all'interno 
dei poligoni ad un prezzo più basso, non credo che le armerie ne 
venderebbero di meno, anche perché se è vero che una scatola di 7,65 para 
blindato APG (che, mi perdoni l'amico Giorgio, non è davvero granché) viene 
venduta al TSN di Roma a 16,5 euro, e magari in qualche armeria si può 
trovare anche a meno, non credo che qualcuno si imporrebbe di passare prima 
in armeria a prendersi le cartucce, ammesso che lo possa fare (molti hanno 
la limitazione all'acquisto di 200 cartucce per pistola o rivoltella nei 6 
anni del TAV o nell'anno del porto da difesa), per risparmiare uno o due 
euro, dovendole magari denunciare, o, magari, non potendolo neanche fare per 
motivi di numero di detenzione.
No, i TSN, complice la legislazione restrittiva e alcune prescrizioni 
aggiuntive sui PdA non sono in mercato con le armerie, ma esercitano invece 
una sorta di monopolio. Il TSN di Roma ha 20.000 iscritti, magari solo la 
15.000 frequentanti. Se questi 15.000 vanno sulle linee 2 volte l'anno e 
comprano ogni volta 50 cartucce sono un milione e mezzo di cartucce. Con un 
guadagno di almeno 20 centesimi a cartuccia sono 300.000 euro, seicento 
milioni di lire (e, date retta a me, sono almeno il doppio). A Roma in un 
anno non si vende quella cifra di cartucce per pistola nelle armerie.
Ricordiamo che l'esenzione IVA i TSN l'hanno a causa del fatto che tale 
attività non dovrebbe essere a scopo di lucro. In sostanza, le Sezioni 
dovrebbero essere un'accolita di appassionati che, uniti insieme, finanziano 
la propria attività attraverso il sostegno dei costi sociali. Come in tutti 
i club, i servizi dovrebbero essere forniti al costo. Le munizioni nei TSN 
andrebbero fornite per quello che costano, con un modesto ricarico per i 
costi di struttura e personale.
La verità è che i "bottaroli", quelli che sparano con i grossi calibri, 
finanziano le attività sportive. Se i TSN hanno centinaia di armi ad aria 
compressa, tantissime carabine e pistole in 22, e le affidano così spesso ai 
tiratori, è proprio perché dietro qualcuno paga. Ed è l'avventizio che 
compra una scatola di 9x21 blindate con un sovrapprezzo di 2 euro rispetto 
al miglior prezzo in armeria.
Dipendesse da me, imporrei ai TSN di vendere ALMENO al 20% in meno rispetto 
ai listini: in caso contrario, gli imporrei di pagare l'IVA, poiché il loro 
guadagno supera quello dell'armiere, che è un imprenditore e affronta ben 
altri costi e rischi.
Comunque, se davvero esiste un accordo per vendere le cartucce nei TSN a 
prezzi uguali o più alti che in armeria è bene che se ne occupi l'AGCM.
Che forse sarebbe pure ora. 

CUT
nel sottoscrivere integralmente quanto hai scritto aggiungo poi che al
prezzo di iscrizione al TSN debbono aggiungersi i circa 20 Euro che si
pagano all'UITS, che moltip[licati per 15.000 solo a Roma fanno altri
300.000 Euro netti solo da parte di Roma, cosa ne riceviamo in cambio?
Ciao
Aim


 nulla.
Mi confermi che a Roma le munizioni sono .....3???
Per non fare pubblicita!!!
;-)
Bye!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it

 Aim
Avete perfettamente ragione.
I TSN sfruttano dove possono una sorta di monopolio legale sulla vendita di
cartucce da pistola creato dalle prescrizioni sui porti d'armi.
Come è noto dall'economia il monopolio non è la forma di mercato migliore
per il consumatore....
Se poi così tanta gente fugge dai TSN per andare in cava o nei poligoni
privati ciò non è dovuto solo alla possibilità di fare altri tipi di tiro,
ma proprio (ed è il mio caso) dallo schifo che si prova nel vedere cosa
succede lì dentro.
E lo schifo è tanto maggiore quanto maggiori sono le dimensioni del TSN,
perchè se in quelli piccoli e con pochi agonisti si riesce ancora a vivere
una atmosfera più umana ed ad avere qualche servizio dal TSN, in quelli
grandi mi si è sempre torto lo stomaco ogni volta che vi mettevo piede.
Gualbo

 Bye!
Dipende molto dai calibri se vuoi ti mando una lista
calibro/marche/tipologie di cartuccia disponibili per quanto mi possa
ricordare.


 ricordare.
Ti ringrazio, perche' vorrei sentire il proprietario della ......3 che 
e' mio Amico
e spara con noi nella FIAS, per sentire a quanto le vende li.....
;-)))
Saluti


 Dopo aver pagato 45 euro di iscrizione ci mancherebbe solo questo...
Hai equivocato.
I diciotto euro li pagano solo gli occasionali, e per occasionali, se non 
erro, si intendono proprio i non iscritti, che capitano "per caso" ogni 
tanto al poligono.
In questo caso al mio poligono per esempio non possono sparare, perchč lo 
fanno solo gli iscritti.
Ciao
danidane

 tanto al poligono.
Sei tu che hai equivocato.
I 18 euro li pagano gli iscritti, quando vogliono accedere alla linea. Li ho 
definiti frequentatori "occasionali" per differenziarli dagli habitueés, 
ossia da quelli che giudicano conveniente pagare i 70 euro di forfait per 
l'accesso incondizionato alle linee.
Per i non iscritti con tessera UITS non saprei, credo che vengano ammessi 
alle linee comunque, e che paghino la medesima cifra.
L'iscrizione a Roma costa 26 euro, + altri 18 di iscrizione UITS.
Non credo che i non iscritti possano acquistare il buono forfait. 

 Non credo che i non iscritti possano acquistare il buono forfait.
Ma sono matti?
i soci occasionali saranno indotti a cambiare poligono..........
ciao
danidane