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Titolo: Forfeits ed ELO

Chiedo scusa dato che questo argomento era gia' stato affrontato in passato
ma visto che ci sono nuove orecchie (avv. Gabassi ???) che possono ascoltare
e riportare in fsi ho deciso di ritornare sul tema.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli altri scacchisti e gli
arbitri/organizzatori (Mascheroni ?????  Troso ????   ;) ).
Uno dei malcostumi piu' diffusi nei tornei e' costituito da ritiri precoci e
da forfeit non preannunciati che falsano le classifiche finali e le
variazioni del punteggio ELO oltre a costringere molti giocatori (che si
alzano magari alle 6 del mattino) a passare come spettatori sconsolati la
giornata che volevano dedicare a giocare a scacchi.
Purtroppo non vedo grosse soluzioni per evitare i ritiri (specialmente
quelli all'ultimo o penultimo turno) dato che le "sanzioni disciplinari"
(tipo 6 mesi di squalifica per chi gioca 2 tornei fsi all'anno)  fanno
decisamente ridere i polli: nella peggiore delle ipotesi chi proprio vuole
giocare se ne va a fare un open in Croazia Francia o Svizzera.
Credo pero' che si possano limitare gli inconvenienti legati ai forfeit non
preannunciati che riassumo qui sotto per chi non ne e' a conoscenza.
i problemi sorgono dal fatto che se io non mi presento (entro un'ora
dall'inizio del turno) senza preavvisare l'arbitro questi non e' in grado di
cambiare gli accoppiamenti ed il mio avversario intasca il punto.
Tutto bene - direte voi.
Purtroppo no perche' le vittorie e sconfitte a forfeit non valgono per
l'ELO: pertanto immaginate un giocatore che naviga nei bassifondi (in cui i
forfeit degli ultimi turni sono la norma) e che deve assolutamente vincere
all'ultimo turno per non retrocedere.
Oppure uno che ha bisogno di giocare comunque per ottenere una promozione.
Oppure uno che ha bisogno di vincere sulla scacchiera per aumentare il
buholz per andare a premio.
Se invece decido di dare forfeit per qualche motivo ma lo comunico in
anticipo all'arbitro questi ha facolta' di rifare i turni evitando che un
malcapitato aspetti un'ora e non riesca a giocare la sua partita.
Si dira' che l'ELO non e' tutto e sono d'accordo. Pero' la mancanza di
rispetto di chi deliberatamente non si presenta e' molto grave a mio avviso.
Per questo motivo ho proposto in passato qui su ihs che per il forfeit non
preannunciato si calcoli comunque la regolare variazione ELO sia per il
vincente che per il perdente. Cosi':
1- si sanziona in maniera efficace chi da' forfeit denza avvisare. Sembrera'
paradossale ma e' piu' efficace colpire i giocatori nell'ELO (ovvero
nell'EGO) piuttosto che con squalifiche di 6 mesi.
2- chi vince per forfeit e si trova in situazioni sopracitate (in corsa per
premi promozioni o retrocessioni) non e' svantaggiato. Certo guadagna elo e
punti senza giocare ma non e' mica colpa sua se l'avversario non c'e'.
3- certo se perdo per forfeit perche' ho forato la macchina in aperta
campagna e non ho neanche un cellulare o un piccione viaggiatore da mandare
all'arbitro ho avuto sfortuna. Ma questi sono casi rarissimi e comunque in
qualunque altro sport/gioco danno luogo ad una sconfitta a tutti gli
effetti.
4- se invece il mio forfeit non preannunciato  dipende da motivi seri (per
es. parenti all'ospedale) sono disposto a perdere 10-20-100 punti elo pur di
essere in grado di allontanarmi dalla sede di gioco. A mio avviso anche in
questi casi andrebbe applicato il calcolo della variazione ELO.
ciao a tutti !
Mauro

 sistema totalmente inadeguato per le nostre esigenze attuali.


Anch'io sono favorevole a ripristinare la variazione del punteggio Elo anche
per le partite a vinte e perse a Forfeit, almeno come deterrente per chi non
vuole giocare, cosa che si verifica e si amplifica soprattutto all'ultimo
turno dei tornei.
E di cose strane ne ho viste e sentite parecchie. Un mio amico mi ha
raccontato che in un torneo, per arrivare a promozione doveva vincere la
partita dell'ultimo turno. Il suo avversario, pochi minuti prima della
partita, gli ha detto che non avrebbe giocato, perchè in caso di sconfitta
avrebbe perso Elo. Lui ha protestato presso l'arbitro, che non è
intervenuto. La cosa più grottesca è stata che il suo avversario, sotto gli
occhi compiacenti dell'arbitro, invece di "evaporare" dalla sala del torneo,
ha continuato a giocare tranquillamente lampo fino alla fine delle partite
ufficiali!
Un'altro caso, ben più grave, si è verificato sempre all'ultimo turno di un
torneo, dove un giocatore ha tentato di "barattare" la sua presenza alla
partita decisiva del suo avversario per la promozione, in cambio della metà
del premio che quest'ultimo avrebbe preso in caso di vittoria!!
Sono sicuramente due casi limite, ma conoscendo l'attaccamento morboso al
proprio punteggio Elo della maggiorparte dei giocatori italici, sono sicuro
che molti di questi fatti sparirebbero d'incanto.
Comunque, devo dire che i giocatori corretti sono di gran lunga in numero
superiore a quelli scorretti, che in fin dei conti sono sempre gli stessi
oramai conosciuti quattro gatti.
Ciao
Antonio Monteleone

 almeno qualcosa.
Sono d'accordo su tutto tranne l'ultima frase.
La mia proposta di calcolare l'elo anche per i forfeit e' orientata proprio
a cercare di risolvere con uno sforzo veramente minimo almeno uno di questi
problemi. Basta fare i turni e variazioni elo anche per i forfeits. Non e'
necessario aspettare che funzioni qualcos'altro.
Che non sia giusto confndere valutazioni tecniche e disciplinari puo' darsi:
pero' mi ricordo che quando andavo a scuola se facevo casino in classe nelle
ore di un professore alla fine spesso mi calavano un voto (valutazione
tecnica) proprio come provvedimento disciplinare.
Credo che in generale i "provvedimenti" abbiano quasi sempre qualcosa di
ingiusto.
Nel caso degli scacchi dovrebbero a mio avviso 1- essere di facile
applcazione e non complicare la vita ad arbitri e funzionari di federazioni
con pochi mezzi; 2- colpire il giocatore che "sgarra" nelle cose che gli
stanno piu' a cuore.
Credo che mantenere la variazione elo sia la cosa piu' semplice oltre che
essere in linea con quello che accade in qualunque altro gioco,  ma se
esiste un'idea migliore tanto meglio: a me basta che finisca questa vergogna
di gente che non si presenta alla scacchiera senza avvisare.
Nella mia personale gerarchia dei problemi scacchistici questa cosa figura
certamente fra i primi tre.

Mauro Casadei dice:
"Chiedo scusa dato che questo argomento era gia' stato affrontato in passato
ma visto che ci sono nuove orecchie (avv. Gabassi ???) "
Gabassi risponde:
Fra gli interventi di Casadei, Bertazzo, Mascheroni, Alaimo, Brandi, Orsi
ecc. le mie orecchie per il momento sono... "basse" più che nuove!
A parte ciò, cercherò di farmi un'idea personale sulla problematica,
sentendo o leggendo le varie opinioni.
Cercherò in altri termini di capire cosa può fare la FSI sentendo anche gli
altri Consiglieri che probabilmente conoscono meglio di me la problematica e
le eventuali controindicazioni inerenti le varie soluzioni.
Cordialità
Gabassi
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intervenuto.
Errore arbitrale.
All'ultimo torneo che ho arbitrato, un giocatore (gia' promosso) si
presenta da me all'inizio del turno e mi dice "non gioco".
Rispondo: se sei presente nella sala di gioco non puoi perdere a
forfait., al massimo puoi perdere per il tempo.
Ha giocato piu' veloce della luce.
Bisogna far rispettare le regole.
Saluti.
Walter Ravagnati

Ha giocato piu' veloce della luce.
Non e' che mi convinca molto questa cosa ...
Un giocatore puo' decidere di non giocare l'ultimo turno perche'
sta male, ma voler restare in sala di gioco per poter assistere
alla premiazione, e cose simili.
A Corsico mi e' successo di giocare una partita in condizioni
fisiche pessime: non ero in grado di giocare ma ero in grado
di stare in piedi. Ho cercato di giocare onorando il mio impegno
per rispetto verso il mio avversario. Avrei potuto non giocare,
ma non sarei andato a casa subito ... sarei rimasto in sala
per un po', anche perche' dovevo cercare di riprendermi un
momento per poter essere in condizioni di guidare.
L'articolo 6.6 del reg. Fide parla del giocatore che deve
raggiungere "la scacchiera", non la sede di gioco.
La cosa mi sembra piena di sfaccettature: supponiamo che io
arrivi in ritardo e che l'ora fatidica mi scada (supponendo
di essere a Corsico):
1) mentre sto' entrando dal cancello del cortile: perdo a
   forfait o per il tempo?
2) mentre sto' entrando nella sala di gioco ma mi mancano
   ancora quei 4 metri per arrivare alla scacchiera: perdo
   a forfait o per il tempo?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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