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Titolo: AAA Autocisterna cercasi

Scherzi a parte. Anche se sono solo alla mia sesta immersione, pare che un
problema che abbia sia quello che consumo una quantita' invereconda d'aria.
Sui 18 metri una 18 litri mi arriva si' e no a tre quarti d'ora ed e'
piuttosto triste arrivare in superficie, constatare che il manometro mi
indica encefalogramma piatto quando ad altri mie compagni d'immersione piu'
esperti segna ancora 100 o poco meno. (E  tutti eravamo partiti sui 200).
Non solo: e' anche un po' seccante vedere gli sguardi un po' colpevolisti
di coloro che l'istruttore ha costretto, per causa mia, a risalire alla
superficie per fine immersione quando avrebbero potuto trattenersi giu'
ancora per una ventina di minuti.
Mi e' stato consigliato di non ballare la macarena agitando le braccia. OK.
Mi e' stato suggerito: inspira contando fino a tre e espira contando fino a
4. OK
Ma non e' bastato. Oggi ho anche provato l'ebbrezza della bombola esaurita.
(A dire il vero ero gia' arrivato in superficie e stavo facendo una ventina
di metri di pinneggiata per arrivare alla barca). Devo poi anche dire che
le  immersioni si sono svolte in condizioni di serenita' e tranquillita'
ideale. Niente stress, quindi. Nessuna paura, niente panico, ansia o
tachicardia. 
Insomma, escludendo l'ipotesi dell'autocisterna, potreste darmi tutti i
consigli pratici che vi vengono in mente?
Grazie
Maurizio Vitale
ja...@tin.it
(costretto a usare Mailgate perche' il server news di Tin e' una ciofeca)
Maurizio Vitale
Rome, Italy
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 Rome, Italy
Questo consumo superiore al normale puo' essere causato da tante variabili come
:- allenamento
- condizione fisica del giorno
- costituzione
ecc. ecc.
Non preoccuparti, con l'esperienza e l'aumento dell'acquaticita' il consumo
calera', io conosco comunque istruttori centinaia di immersioni che consumano
piu' di certi allievi.
Happy Bubbles
Paolo

Sui 18 metri una 18 litri mi arriva si' e no a tre quarti d'ora 
Sei pesato giusto?
Troppi pesi possono costringerti a gonfiare il gav fino a farti
assomigliare ad un pesce palla e causa la scarsa idrodinamicita' fai
una fatica bestia e vai in affanno di continuo.
Hai l'assetto giusto?
Se passi tutta l'immersione a pinneggiare verso l'alto perche' sei
negativo, fai vatica e ti ribecchi un bell'affanno per tutta
l'immersione. Se invece passi tutta l'immersione ad aggiustare il gav,
anche qui consumi in modo anomalo l'aria.
Casomai puoi farti prestare una ALADIN air (se non ce l'hai tu
stesso), settarlo con l'allarme di affanno al massimod ella
sensibilita' e controllare cosa cavolo ti succede quando sei sotto e
vai in affanno.
Secondo me col tempo ed una maggiore padronanza delle operazioni i
tuoi consumi arriveranno a livelli accettabili.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

problema che abbia sia quello che consumo una quantita' invereconda d'aria.
prima di iniziare l'immersione, quando sei in acqua e stai per partire
verso il fondo, fermati un attimo, rilassati a faccia in giu con il
boccaglio in bocca (non l'erogatore...), e resta tranquillo finchè non
senti che il tuo respiro si è stabilizzato..... che il battito
cardiaco è tornato a livelli normali.....
quando ti senti pronto, erogatore in bocca e via.....
è un ottimo metodo, e funziona quasi sempre....
... certo, l'esperienza e il tempo ti aiuteranno a stabilizzare i
consumi....
... magari cerca di non essere l'ultimo a entrare in acqua ma il
primo.... senno' devi farti l'immersione da solo!
provare per credere!
bye
roberto

 Scherzi a parte. Anche se sono solo alla mia sesta immersione, .....
Maurizio,
dopo sei immersioni e' assolutamente normale avere consumi un po' piu'
elevati rispetto a quelli che potrebbero essere i tuoi consumi 'standard'.
E sottolineo "tuoi" : non fare i confronti con i consumi dei tuoi compagni.
Sono tantissimi i fattori che influiscono sul consumo d'aria : tra questi la
costituzione fisica che e' quella che e' e non c'e' allenamento, esperienza
o altro che te la faccia cambiare.
Quindi non preoccuparti e vedrai che con il tempo userai sempre meno
il gav sfruttando al meglio il nostro 'gav naturale' (i polmoni), potrai
togliere qualche chilo dalla cintura, sarai piu' assuefatto all'ambiente
subacqueo e sarai sostanzialmente piu' tranquillo. Tu dici che le immersioni
si sono svolte tranquillamente, senza paura e senza panico. Sicuramente
tu le hai vissute cosi', ma sono convinto che sotto sotto un po' di
preoccupazione e di stress c'era : siamo pur sempre animali terrestri,
e il fatto di trasformarci temporaneamente in animali acquatici non puo'
non metterci addosso un minimo di agitazione. Vedrai che tra qualche
diecina di immersioni sarai perfettamente in grado, magari anche
inconsciamente, di superare lo stato di agitazione latente e di tornare
alla barca con una buona riserva d'aria ancora nella bombola.
Ciao e buone immersioni,
Furio

 consigli pratici che vi vengono in mente?
Prima di tutto mi viene da pensare che non si va sott'acqua per vedere
chi consuma meno aria, e poi sei alle prime immersioni e quindi e' 
normale che il tuo consumo d'aria sia piu' alto di quello di un sub 
piu' esperto: nonostante che tu ti senta tranquillo stai comunque 
affrontando un'esperienza nuova in un ambiente che non ti e' familiare
e quindi, anche se a livello inconscio, un po' di ansia e 
preoccupazione ci sono sempre; con il tempo prenderai piu' confidenza 
e quindi i consumi diminuiranno naturalmente...
Ci sono poi diversi accorgimenti pratici che ti fanno fare meno fatica
e quindi consumare meno aria:
Evitare tutti i movimenti inutili e mantenere un assetto piu' 
idrodinamico possibile...
Curare la pinneggiata in modo che sia efficace cioe' ampia e lenta
Utilizzare il gav in modo corretto in modo da non dover pinneggiare 
per mantenere la quota ma evitando di azionare i comandi ad ogni 
momento per caricare o scaricare aria...
Non cominciare l'immersione con l'ansia di consumare troppo: 
rilassati! :-)  
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips

 Bene, ma senza pause,mi raccomando
Sulla pausa inspiratoria ci sono differenti scuole di pensiero, 
perche' tu la sconsigli?


perche' tu la sconsigli?
Io non so perche' lui (era Paolo ??) la sconsigli, ma io sto facendo di
tutto per evitarla.
A me le pause respiratorie vengono spontanee con il risultato che nelle
ripetitive, specie se profonde, totalizzo dei malditesta da CO2 che meta'
bastano.
Da quando mi sono imposto di evitarle il problema si e' radicalmente ridotto
(perdipiu' ho notato che i consumi variano impercettibilmente, sempre che
cambino!!).
I consumi piu' bassi li ho sperimentati quando mi .... dimentico di essere
sott'acqua: il ritmo respiratorio diventa profondo e costante con risparmi
d'aria incredibili (e senza alcuno sforzo, ne' fisico ne' mentale.).
Alberto

di metri di pinneggiata per arrivare alla barca).
Il miei due modestissimi consigli:
- tieni d'occhio il manometro senza mai arrivare cosi' al limite: finire
l'aria sottacqua non deve essere il massimo della goduria (mai provato in
condizioni reali)
- fregatene dei consumi (5 minuti di immersione in piu' o in meno non
cambiano la vita a nessuno)
- ..... evita le bombole da 10 litri ;-))
Ciao
Alberto

cambino!!).
Confermo i terribili mal di testa.
Io sono alto 192 e peso 125kg, per cui ti lascio immaginare i problemi di
consumo che ho avuto all'inizio.
Figurati poi che normalmente mi immergo con mia moglie che, pesando 36 kg.
finisce tutte le immersioni com più di 100 bar.
Lei mi ha consigliato di "tenere" un po' per consumare meno aria. Manovra,
tra l'altro, insegnatale al corso cmas (!!!). Io ci ho provato e, non solo i
consumi non erano  diminuiti, ma comparivano i mal di testa.
Ora ho smesso di "tenere" e con l'esperienza ho imparato a consumare di meno
e, nonostante la stazza, non ho mai dovuto finire un'immersione per carenza
d'aria.
ciaoandrea.dolci
andrea...@gpa.it

         Brevetto Fips
La sconsiglio per convinzione personale, preferisco inspirazioni ed espirazioni
lente e prolungate.
Sopratutto per i sub alle prime armi evita di fare apnee durante la risalita.
Happy Bubbles
Paolo

 bastano.
A me e' stato insegnato che la pausa inspiratoria la si fa fino a 30 
m; inoltre non deve essere una serie di apnee ma una respirazione il 
piu' possibile simile a quella che hai all'asciutto quando sei 
rilassato...


rilassato...
Beh, fuori dall'acqua io non faccio proprio le pause respiratorie !!!
Se non ricordo male, al corso, mi avevano insegnato che la respirazione
breve (quella che hai fuori dall'acqua) non va bene perchè non e'
sufficiente per scambiare i gas nelle zone "morte" (polmoni+trachea
+erogatore) con conseguente ricircolo di CO2   :(
Saluti
Alberto

Innanzi tutto non preoccupiamoci degli eccessivi consumi soprattutto
all'inizio (per caso fumi???). 
Pere quanto riguarda le versioni esistenti sulla respirazione di esatta
ne esiste solamente una!!! Mai e poi MAI trattenere il respiro; i motivi
sono principalmente due dai quali ne conseguono altri: l'inefficienza
respiratoria con accumolo di anidride carbonica e la cattiva abitudine
che si prende con il termpo e che può essere pericoilosissima per
sovradistensi0ni polmonari(ed altro...)in fase di risalita!!! La cosa è
molto più semplice di quello che si puo pensare.
Marco
(istruttore Padi 914076)


Ciao,
io, consigli sul consumo non te ne do, anche perchè ne hai già una bella
lista, in compenso posso dirti dove trovare una autocisterna con tanto di
rimorchio.E' un' immersione facile facile a -16 max sul lago di Lecco in
località Perledo; non sarà un gran relitto ma è strano vedere un camion
sott'acqua in posizione di marcia.
Questo non risolverà i tuoi problemi ma ho risposto alla tua domanda.
Ciao
Massimo
s...@atlantis.it

consigli pratici che vi vengono in mente?
Ho letto solo ora il tuo messaggio e ti scrivo le mie considerazioni.
Non ho ancora scaricato le altre risposte che hai già ricevuto, per
cui mi scuso con te e con il NG se ripeterò cose già dette da altri.
Mi mancano un paio di altre notizie per poter dire quale potrebbe
essere il problema: il tuo peso, la muta e la zavorra che usi, il mono
che hai e il tipo di erogatore, l'uso che fai del jacket.
Infatti potrebbe dipendere tutto dalle attrezzature. Anche da una
"pesata" sbagliata. Inoltre non sono d'accordo sul teorizzare e far
attuare delle apnee tra un'atto respiratorio e l'altro. Le pause ti
portano a consumare di più altro che di meno! Prova a respirare in
questo modo: una inspirazione regolare, come in superficie, seguita
subito dopo da una lenta e prolungata espirazione. Così facendo non
fai altro che attuare una decarbonizzazione dei tuoi spazi aerei, cioè
un rilascio di CO2 con conseguente minore affanno e fame d'aria.
L'erogatore. Se si tratta di quelli della scuola potrebbe essere di
quelli che non offrono una buona ventilazione con un minimo sforzo
inspiratorio. Anche una valvola di scarico dura può provocare un
minimo di affanno. Valuta l'idea di acquistare un buon erogatore.
La muta. Di che spessore è e in che modo ti veste? E' una normale 5 mm
o è più spessa? La 5mm ovviamente richiede meno zavorra e quindi hai
un maggior controllo dell'assetto. Ti stringe al torace o peggio
ancora al collo?
La pesata. L'hai fatta correttamente? Altrimenti ti trovi a dover
continuamente a correggere l'assetto, con conseguente dispendio di
energie. Energie e quindi aria, più l'aria che devi immettere nel
jacket per compensare un assetto negativo per poi toglierla al minimo
spostamento verso l'alto.
Ecco, questi sono + o - i possibili difetti e rimedi. Un buon
erogatore; muta non eccessivamente spessa (per ora) e che veste bene,
non stretta; corretto utilizzo dei sistemi per regolare l'assetto,
jacket e zavorra; corretto modo di respirare; pochi movimenti, evitare
di usare le braccia per nuotare in immersione. E poi anche
l'esperienza: vedrai che col passare del tempo respirerai meglio
perchè sarai più avvezzo alle immersioni. Questo grazie
all'acquaticità che avrai raggiunto.
Acque limpide
Marino de Falco
http://www.aspide.it/freeweb/Blackhawk
E-mail: remove #VFR#!!
ICQ 5759534