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Titolo: A proposito del CIS 2004 - Lazio/Sardegna

> dai costi peraltro non proibitivi
200 euro in un mese non mi sembrano pochi.
Personalmente con 200 euro in un mese ci pago supermercato e
alimentari e mi ci avanza più di qualcosa... (Il torneo di Bratto,
quasi dieci giorni, quest'anno mi è costato poco più di 400 euro).
Rimarco inoltre il fatto che io avevo "denunciato" la composizione del
girone in tempi non sospetti, quando a luglio sul sito della
federazione c'era scritto solamente "Sardegna - Sardegna - Lazio" e
non erano riportati i nomi delle squadre. Avevo parlato di questo
anche con Ezio a Bratto assieme ad altri due soci del mio circolo e mi
era stato assicurato un qualche tipo di interessamento. Faccio
presente di nuovo che al tempo non si conosceva la composizione del
girone, bensì solamente le regioni.
Avevo posto una questione di principio, senza alcuna volontà di
polemica.
Saluti
Flaviano Brandi

 quasi dieci giorni, quest'anno mi è costato poco più di 400 euro).
<snip>
Anch'io ce la faccio con 200 euro al mese per il vitto a Milano, mangiando
pane ed acqua...
Allora esistono isole felici in Italia dove non c'è stata l'inflazione
"percepita" dai consumatori?
A Bratto, viaggio + iscrizione + alloggio + qualche sfizio al giorno ce lo
vuoi mettere, solo 40 euro al giorno?
Come fai a spendere così poco?
Se ci confidi il segreto faccio un referendum per darti il titolo di GM ad
honorem...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Voto favorevole per il referendum :-)
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

il viaggio.
Io ho speso anche di meno , se è per questo 
Anzi , Vi do una dritta , per il prossimo anno, per Chi viene in
macchina  : esiste un Albergo , proprio  in cima al Passo della
Presolana , dove il costo per pensione completa è di 30 Euro ( si
mangia tra l'altro benissimo)
Il panorama , su al passo  , è incantevole , molto meglio di quello
del quale si possa godere a  valle , e ci sono parecchi posti
disponibili ...
(della serie chi cerca trova)
Ciao Mauro 

   mi bastano piú, visto che la mensa aziendale non c'e' piu'.
Anche con la mensa aziendale per me 200 euro al mese (e ti avanza pure
qualcosa!) per supermercato e alimentari è un'impresa fantascientifica...
Cioè riesci ad organizzare 30 cene al prezzo medio di circa 6 euro cadauna!
Ti avanzano 20 euro per spese varie + margine a fine mese!
Da Guinness dei Primati nell'Italia post-lira.
Neanche GM del risparmio è sufficiente come titolo...
A Milano potrei uguagliarti solo mangiando una pizza marinara + mezza acqua
naturale ogni sera.
Dopo 30 cene del genere mi ricoverano con un'ulcera perforante e quindi il
risparmio me lo gioco poi in medicine!
Luigi Caselli

 naturale ogni sera.
Guarda che le mie cene non sono molto diverse da cosi' :-)
Ciao,
Marco,


 Guarda che le mie cene non sono molto diverse da cosi' :-)
Dimenticavo anche che
in genere tra i 2 e i 4 giorni al mese pranzi e cene mi vengono
gentilmente offerti da mio padre :-)


 naturale ogni sera.
Oppure da MerDonald, un MerdMenù costa 5,5 euro se non erro.
Solo che poi devi fare un trapianto di fegato...

 honorem...
GM = Giovane Marmotta? Povere giovane marmotte, sarebbe quasi un
insulto per loro...
Comunque nessuno ha risposto nel merito.
Solo sui soldi...
Ciao
Flaviano Brandi

alimentari al supermercato costa senz'altro meno che mangiare fuori...
Meglio che in Italia però è sicuramente  l'estero
A Pardubice  in eccellente albergo si spendeva 15 Euro per dormire (
mega colazione inclusa)ed i pasti (ottimi pasti  sempre in ristoranti
di alto  livello) accompagnati dalla migliore birra che si possa
trovare al mondo ,  all'incirca sui 5-7 Euro al massimo 
Affittando un appartamento assai ben arredato , invece , a Seefeld in
Austria , davvero una splendida località fornita davvero di tutto , di
fronte alla quale Bratto , ahimé , non può non impallidire ( a Bratto
si organizza uno splendido Torneo di Scacchi , ma  per quello che
riguarda  il "corollario" , attività sportive , ricreative ,
"vacanziere" insomma , siamo messi mooolto male ) si spende circa  18
Euro al giorno  , con uso di cucina , ovviamente , poiché , se gli
appartamenti e gli alberghi ,in Austria , sono abbastanza a buon
mercato , i ristoranti sono carissimi ( pensa che il caffè espresso
costa quasi 2 euro)
Ciao Mauro Scacco

 solito è di meno. Staremmo mediamente sui 15).
Scusa, sono sconvolto dai tuoi post... e quindi ti tampino ancora...
Facciamo un calcolo ingegneristico.
Dai 14 pasti settimanali ne togliamo 5 alla mensa e quindi ne restano 9.
Vuoi dire che mediamente spendi 15/9 = 1,7 euro a pasto!!!!! Solo Ghandi (a
volte anche Pannella) è riuscito in quest'impresa (digiunando...)
Ma allora questo è il migliore dei mondi possibile! Tutta la gente incazzata
che c'è in giro è un'illusione matrixiana... Era la lira che ci fregava,
viva l'euro!
Ma la colazione?????
A me che piace la mattina presto farla al bar mi parte la stessa cifra per
latte macchiato e brioche... (ok mi guarda al volo la gazzetta gratis
risparmiando la bellezza di 0,90 euro dall'edicola e qui sarai fierissimo di
me e farai il gesto dell'ombrello all'edicolante).
Anche se la faccio a casa non devo pagare il latte? Mi dirai che un litro ti
dura un mese, che mangi solo 2 biscotti alla volta e una scatola di dura un
bimestre?
E un caffè, un budino, un cioccolato, un gelato, una caramella, una cicca,
un granello di riso consolatori niente?
Non è che l'indice ISTAT dell'inflazione lo calcolano sui tuoi consumi?
Lo sai che le industrie alimentari chiuderebbero in una settimana se
facessero tutti come te? Non ti senti in colpa? Stai distruggendo
agricoltura, industria e servizi in un colpo solo...
Pensa che ultimamente ero riuscito a mangiare a mezzogiorno con 7 euro in un
buon ristorante e mi sembrava di essere riuscito in un'impresa impossibile.
E invece a te bastano per 3 giorni!!!!! Sei il mito dell'Italia traballante
del nuovo millennio. Dovresti tenere corsi ai manager aziendali sulla
riduzione delle spese...
Con enorme rispetto ed enorme invidia... vista la velocità con cui si vuota
il mio portafoglio...
Luigi Caselli

 
La presa per i fondelli è una cosa divertente.
Peccato che ti basi su cifre sbagliate. Mischi le pere con le mele, come 
si diceva alle elementari. O nella migliore delle ipotesi ti basi su 
dati insufficienti.
Ora torno ai miei fegatini con le cipolle. Inizia ad essere tardi, ma 
non sono riuscito a non rispondere subito. Fortuna che cuociono da soli.
Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.
Putroppo sono un fisico ottuso che si ricorda dei prezzi, che si guarda 
intorno, che "litiga" con i commercianti.
Non sono abituato a impegnarmi e ad impegnare la mia parola su cose in 
cui non sono in grado di "tenere botta". Anche contro le provocazioni e 
il sarcasmo.
Certo, fossi stato un ingegnere... :-P
Ciao
Flaviano Brandi
P.S. Rimarco per la seconda volta che nessuno ha risposto nel merito di 
quanto ho scritto nel post originale.

 Certo, fossi stato un ingegnere... :-P
Mi hai convinto. Nella prossima vita giuro che studierò fisica. E poi
secondo me sei un genio a riuscire a tener sotto controllo in questo modo le
spese. Altro che ottuso... direi acutissimo... (senza sarcasmo).
Luigi Caselli


Vedo che questo argomento sta diventando una bella disquisizione
sull’inflazione in questo paese e sulle difficoltà alimentari della gente,
che hanno il mio rispetto e che subisco anche io con una famiglia composta
di quattro persone. Mi si perdoni invece se, quasi “drasticamente”, riporto
all’argomento. Esiste un proverbio che dice : “la prima gallina che canta è
quella che ha fatto l’uovo” e sembra evidentemente che Brandi si senta
toccato in prima persona. Innanzi tutto io avrei citato anche il firmatario
dell’articolo in questione apparso sul nostro sito ufficiale, che è Giovanni
Mascia, ovvero il nostro presidente oltre che nostro editorialista, e che si
firma regolarmente e tantomeno si vergogna di assumersi le responsabilità di
quello che scrive. Ma dal momento che può essere stata una dimenticanza la
colmo io. In secondo luogo non mi sembra affatto che Mascia abbia detto
“Brandi ha fatto polemica…” ma ha citato in realtà un qualche cosa di molto
più generale, che ha visto in quel thread l’intervento di molte persone e me
compreso. Brandi afferma che non trattasi di intervento polemico ed ancora,
per l’ennesima volta, voglio crederegli, ma gli accenti e gli argomenti
espressi non sono affatto di questo tenore, nemmeno adesso, e di questo
Brandi voglia prenderne atto. D’altronde egli difende fieramente il suo
circolo ed i suoi consoci per la qual cosa ha il mio profondo rispetto
comunque e sembra anche giusto che lo faccia con una certa polemica. Io e
Mascia, dal canto nostro, difendiamo i nostri consoci e la nostra
istituzione con gli stessi mezzi e sicuri e certi di non avere innescato
questo argomento per primi ma sempre in risposta ad affermazioni di terze e
parti ed è quello che facciamo anche adesso. Caro Brandi, noi paghiamo un
biglietto aereo 111,60 Euro più tasse aeroportuali che non ricordo a quanto
ammontino. Paghiamo costosissimi taxi che ci portino da Fiumicino a Roma per
esempio, al Nuovo Quartiere Salario, dove abbiamo giocato contro di voi
l’ultima volta, di domenica e naturalmente riprendiamo ugualmente un taxi
per ripartire in giornata a Fiumicino per riprendere l’aereo che ci riporti
a casa in giornata. Questo perché di domenica noi non conosciamo affatto
frequenze, orari e nemmeno presenze di servizio di eventuali mezzi pubblici
presenti in Roma. Il tutto a rotta di collo ovviamente quando ci va bene e
non siamo costretti a pernottare a Roma con costi elevatissimi perché gli
aerei domenicali da e per la Sardegna sono sempre strapieni e qualche volta
ci lasciano anche a terra….dalla parte sbagliata! Naturalmente Paghiamo
anche pranzo e cena per cinque persone, accompagnatore più quattro
giocatori, ogni volta. In questo non si riesce a capire in cosa risultiamo
differenti da voi. I costi di tutto questo ammontano ad oltre 250 Euro a
persona per ogni trasferta. Forse l’unica differenza di tutto questo è che
le spese in questione le sopporta il nostro Circolo, il quale paga tutto,
mentre invece mi sembra di capire che per il 4 Pedoni si tratti invece di
sottrazione bella e buona al bilancio familiare di Brandi e dei suoi
consoci. Di questo mi dispiace fin troppo e non metto lingua: diverse
organizzazioni, diverse disponibilità….. Ma per il resto non vedo affatto
differenze. Taccio per carità di Patria anche i costi che affrontavamo tre
anni fa, in assenza di legge sulla continuità territoriale, che ammontavano
ad oltre 450.000 lire per ogni biglietto di andata e ritorno. I costi erano
esponenziali, noi facevamo lo stesso le trasferte, non ci lamentavamo
affatto della cosa se non con la pessima sorte, e tutte le volte che abbiamo
tentato, assai timidamente, di fare notare la cosa in Federazione la
risposta è stata un fragoroso silenzio. Caro Brandi: è lodevole la prima
parte del messaggio che sembra metterci tutti nella stessa pentola, perché
di questo si tratta, ma poi sembra, nel resto del testo, che a soffrire sia
poi solo chi viene da Roma. Ed allora ripeto per l’ennesima volta: noi
abbiamo affrontato più volte trasferte a volte anche doppie e persino più
volte e le nostre lamentele o non ci sono state o sono state ignorate.
Quando Mascia dice che i costi non sono proibitivi dice che quelli che ci
sono oggi sono assai molto meglio di quelli di un tempo, che noi abbiamo
affrontato più volte senza lamentarci. Quando Mascia dice che una squadra di
serie A2 deve mettere in conto tutto questo dice che, come lo facciamo noi
tutti gli anni, anche chi viene da noi deve gentilmente attrezzarsi
possibilmente senza dare velate o manifeste accuse, anche questo è stato
fatto caro Brandi ma non ricordo da chi, di particolari privilegi ai Sardi
che, mi si consenta l’aulico francesismo, nel passato sono stati presi a
calci nel sedere spesso e volentieri e senza neanche troppe scuse,
soprattutto per quanto riguarda il problema dei trasporti! E che oggi non
hanno alcuna altra triste soddisfazione particolare e nessun privilegio di
sorta se non un calcio nel sedere leggermente più lieve! Ed inoltre
ribadisco per l’ennesima volta che questo “privilegio” dei trasporti è
pagato con la nostra pelle in tasse che paghiamo solo noi ma del quale
usufruiscono anche gli altri! Caro Brandi: tu tre anni fa un biglietto A/R
Roma –Cagliari a 136 Euro te lo sognavi la notte! E penso che di tutto
questo ti possa informare anche dal tuo consocio che lavora per le compagnie
aeree. Poi parrebbe che abbiate delle ottime soluzioni in cantiere che state
elaborando assieme agli amici dell’ARS Roma, che mi pare siano coinvolti
anche loro in gironi di B assieme alle squadre Sarde. Non capisco in realtà
tutto questo mistero che ci gravita intorno, ma in ogni caso
disponibilissimi ad accettare ed appoggiare tutto quello che è sensato per
arrivare ad una soluzione che vada bene per tutti. L’importante è che non ci
si dimentichi che anche da questo lato del mare siamo in Italia. Non dico
che sei tu che te ne sia dimenticato affatto di questo, sia ben chiaro, ma
qualche volta qualcuno questa “candida ed innocente” dimenticanza ce l’ha.
Cari saluti
Carlo Petricci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carlo Petricci

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualche volta qualcuno questa “candida ed innocente” dimenticanza ce l’ha.
Mai scritto questo. Anzi! Ho il massimo rispetto per quanto avete fatto
voi dalla Sardegna in condizioni obiettivamente difficili.
Se qualcuno ha ignorato o ignora le vostre domande fa male.
Tra l'altro forse siete forse più "italiani" di altri. Se non sbaglio in
origine il nucleo era il Regno di Piemonte e Sardegna poi diventato
Regno d'Italia dopo le annessioni degli anni '60/'70 di due secoli fa...
Se non sono stato abbastanza chiaro ribadisco che sono convinto che
siamo tutti sulla stessa barca. E che è meglio per tutti remare dalla
stessa parte.
Saluti anche a voi tutti.
Flaviano Brandi

dovrebbe essere compatibile con il regolamento. 
Quando le proposte sono migliorative e, riguardando altri, sono in
accordo con questi, nessuno può opporsi anche perché, nel caso di
queste trasferte, nessuno ha l'hobby di svuotare le tasche degli
interessati. Sottoponete a Mircoli, poi se vi avanza carta o
collegamento Internet, fate sapere qualcosa anche a noi ;)
Ciao, a presto
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

 Flaviano Brandi
Cari saluti


 > Roma -Cagliari a 136 Euro te lo sognavi la notte! E penso che di tutto


 wrote in message
bp6ipb$fv0$1...@news.newsland.it...
Credo sia opportuno a questo punto un intervento anche da parte mia. Mi
chiamo Giovanni Mascia e sono il presidente del Circolo Scacchistico
Cagliaritano, una delle società della Sardegna  coinvolte nella questione
relativa all'organizzazione del girone del C.I.S. nel quale sono inserite
anche la squadra di Olbia e del Circolo romano dei 4 Pedoni.
Mi dichiaro, innanzitutto, disponibile fin da questo momento a esaminare
ogni proposta di
soluzione del problema sollevato da alcuni rappresentanti del Circolo 4
Pedoni tra i quali, come ho avuto modo di notare, vi è anche il futuro
presidente Giulio Simeone che saluto e che invito a rivolgersi a me in
qualunque momento ritenga opportuno. L'indirizzo, il numero di telefono e
l'e-mail del Circolo sono pubblici e facilmente reperibili sul sito della
F.S.I. Garantisco la massima collaborazione, nel rispetto dello spirito di
amicizia
che ha sempre contraddistinto il nostro Circolo nei rapporti con altri
Circoli in ogni circostanza, anche in occasione di problemi relativi allo
svolgimento del C.I.S., a testimonianza del quale mi piace ricordare il
rapporto amichevole intrattenuto con i rappresentanti del Circolo 4 Pedoni
in occasione della doppia sfida dell'edizione 2002 del Campionato.
Credo sia opportuno ribadire quanto sopra piuttosto che dedicarmi a una
replica dettagliata di tutte le argomentazioni esposte nel breve dibattito
di questi ultimi giorni, riguardo al quale vorrei limitarmi a qualche
piccola osservazione.
Credevo in tutta sincerità che l'intervento originario di Flaviano Brandi,
nella parte in cui definiva, ironicamente, un genio, il responsabile della
composizione dei gironi del C.I.S. e considerava "una follia" il dover
affrontare due trasferte in Sardegna, con l'aggiunta di alcune
considerazioni assolutamente inesatte, emerse nel corso della
discussione, su privilegi o trattamenti di favore di cui i sardi
usufruirebbero, in particolare nel campo dei trasporti, fosse rivolto a
instaurare una polemica. Se così non è ne prendo atto, anche se non si mi
sarei certo scandalizzazato se fossi stato costretto ad affrontare una
polemica su importanti questioni di principio, condotta con toni civili e
con intenti costruttivi. E infatti non è mai stata in discussione la civiltà
dell'intervento di Brandi, solo che i suoi toni non apparivano affatto
sereni e compiti, come da lui affermato in seguito, tutto qui.
Non muta i termini della questione, l'argomentazione secondo la quale
i presunti cenni di polemica sarebbero stati rivolti non alle società sarde,
bensì alla Federazione e, in particolare ai responsabili del C.I.S., in
quanto ho sempre ritenuto di non dover condividere l'atteggiamento di chi,
al di là di un legittimo esercizio del diritto di critica, ritiene di dover
trovare sempre e comunque responsabilità per tutto ciò che non corrisponde
alle proprie aspettative
all'interno della F.S.I., come se questa fosse composta esclusivamente da
incompetenti o incapaci in grado di provocare danni tutte le volte che
mettono mano a qualche cosa.
Nel merito vorrei porre l'accento su un solo punto. L'espressione "le
società di serie A2 dovrebbero essere sufficientemente attrezzate" non
sottintende assolutamente un atteggiamento offensivo o discriminatorio nei
confroniti di
tutte
quelle società c.d."povere", che sono tra le altre cose, la maggioranza e
non solo in campo scacchistico. Chi conosce me personalmente e la mia
attività di dirigente sa che non mi permetterei mai di sostenere minimamente
una cosa del genere. Del resto i paragoni con l'Empoli o con l'Albino Leffe
non sono molto pertinenti in quanto riferiti a una realtà sportiva
professionistica con la quale noi non ha abbiamo nulla a che vedere. Vuole
essere piuttosto un richiamo o un tentativo di sensibilizzazione diretto a
tutti i dirigenti dei Circoli scacchistici, rivolto a considerare
maggiormente tutti quegli aspetti di natura organizzativa e gestionale che
consentono di sostenere livelli sempre maggiori di attività, da un punto di
vista qualitativo e quantitativo. L'attività di un Circolo non è solo C.I.S.
E' anche, per esempio, organizzazione di tornei, organizzazione del settore
giovanile, promozione dell'attività nel territorio e coordinamento con tutti
gli altri Enti e Associazioni aventi finalità analoghe, soprattutto le
Istituzioni Scolastiche, e, nel nostro caso, anche gestione in forma
assolutamente autonoma della sede sociale, fattore che cito per ultimo, non
certo per la sua minore importanza, visto che è quello che consente di
svolgere la maggior parte di tutte le altre attività.
Sotto questo aspetto, ha ragione il mio futuro collega Simeone quando lascia
intendere che reperire la somma necessaria per sostenere una o più trasferte
in Sardegna costituisce un problema serio se riferito a una realtà composta
da soci prevalentemente giovani, parte dei quali ancora non lavora, e che
deve
sostenere questo sforzo contando unicamente sulle risorse personali. Non che
questo non sia un problema anche per le altre realtà scacchistiche che
operano un pò su tutto il territorio nazionale, ma forse la valutazione
cambia, pur considerando le differenze esistenti nella situazione specifica
tra una società del Lazio e una della Sardegna, se il problema si considera
in un 'ottica prevalentemente gestionale, rivolta a reperire e sfruttare
tutte le possibili forme di finanziamento dei Circoli e a operare secondo
criteri rigorosi di bilancio, arrivando così a scoprire che, per esempio,
nel caso del Circolo Scacchistico Cagliaritano i soci, con le loro
contribuzioni, sopportano al massimo il 25 per cento delle spese complessive
annuali riferite a tutta l'attività sociale
(e so di altri Circoli in cui questa percentuale é sensibilmente inferiore).
Non potendo naturalmente dilungarmi ulteriormente su questo punto, mi
dichiaro senz'altro disponibile a proseguire la discussione su di esso con
l'amico Simeone, così come con chiunque altro interessato, nei tempi e nelle
sedi che ritenesse più opportune.
Per il momento, come concludere? Dal momento che non c'é mai stata una
guerra, ma solo uno scambio di battute polemiche (se è permesso usare ancora
questo termine), non mi sembra il caso di parlare di una riappacificazione,
mi sembra
invece il caso di salutare con cordialità e amicizia tutti i dirigenti e i
soci del Circolo 4 Pedoni,
augurandomi di risentirci presto.
Giovanni Mascia