Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: tabelle

In una discussione sulle tabelle c saltato fuori il problema quali sono le meglio.
Qualcuna non le avevo mai sentite prima.
Usnavvy padi dciem gers bsac ssi bhulmann e forse altre. C'c chi sa dirmi quali sono le differenze maggiori tra tutte queste? Grazie.
AltaVista Free email service
-- 
Posted from 
c000-h008.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In una discussionesulle tabelle c saltato fuori il problema quali sono le


 dell'immersione, che nè tabelle, nè computers sono in grado di
rilevare
Condivido, ovviamente dal punto di vista empirico del
''collaudatore''.
Anche se il tuo collega Mimmo Picca ritiene che ci possa essere
spazio di ricerca in controtendenza, su velocita' di risalita
troppo lente. Che ne pensi?
Un abbraccione da me e Claudia
sdc
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:918gn6$1pn$1...@nnrp1.deja.com...



.....

decompressimetri elettronici) .
La mia esperienza con la flotta Aggressor mi porta ad essere
abbastanza sicuro che si e' trattato di immersioni in curva, con sosta
di sicurezza al termine dell'immersione (3/5 min a 5 metri):
de1cisamente gli americani hanno un concetto diverso dal nostro su
come si conducono le immersioni e su come si rispettano i limiti dei
brevetti.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Stavo per scrivere una bella mail intrisa di complimenti per Luca Torcello
(che spero faccia riflettere - qualora possibile - molti dei lettori di
questo NG) quando mi accorgo che quello spaccapalle di professione di SDC
ha già scritto tutto quello che volevo dire.
Gli ha risposto in venti minuti . . . . . . .  poi si dice che io non faccio
un cazzo  tutto il giorno . . . . .
Anyway,  cerchiamo qualche argomento sul quale non siamo daccordo,
ritrovarmi così spesso a darti ragione stà diventando veramente seccante.
Fabio Pajoncini
PS -  . . . . . Ah !   . . . .   Si  . . . . .ecco  qua  !!
Lavorare su teorie decompressive come fa Corrado Bonuccelli mi sembra
comunque positivo,  e lo sarebbe anche se dovesse servire soltanto a capire
che si rivelano sbagliate.
E' sempre meglio che aprire bocca da dietro una scrivania criticando gli
altri.
A proposito com'è che quei quattro pirla  che tanto hanno teorizzato in
passato sull'argomento ora  non aprono bocca     ???!?!?!?!?!?
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 


Mah sdc, mi pare un pò esagerato questo inno, visto che quanto detto da Luca
alla fine dei conti è quanto dicono tutti, quindi niente. Per quanto
riguarda Corrado e quello che dice (per la verità non solo lui, ma parecchi
personaggi del mondo della ricerca) per lo meno è qualcosa di diverso, che
và nel senso della ricerca di reali tabelle di deco preventive e non
curative come le attuali.Indubbiamente i modelli decompressivi utilizzati
dalla stragrande maggioranza dei subacquei, per immersioni entro curva e
fino a bassa profondità sono sicure, perchè controllano l'aumento di volume
delle bolle che comunque si formano(per questo sono curative), ma non le
eliminano (per questo non sono preventive). Ecco credo che in questo la
sperimentazione di subacquei come Corrado, Mario Arena e altri (solo per
parlare di quelli di casa nostra) sia importante a prescindere dai
risultati, sarebbe altrettanto importante che gli specialisti in materia
(medici iperbarici in primis) cogliessero per così dire l'attimo.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe66.law10.hotmail.com
 [64.4.14.201] 


Partiamo con una bella discussione!
Sottolineo che, anche a mio modesto parere,  il fattore responsabile degli
incidenti è una scorretta conduzione dell'immersione.
L'immersione è un insieme "armonioso" di addestramento, attrezzatura e
configurazione della stessa, scelta del gas da respirare (uno o più a
seconda del tipo di immmersione), pianificazione, scelta della tabella.
La domanda iniziale era: quale tabella è migliore?
Credo che nessuno possa dirlo, io, per mia scelta personale, preferisco
tabelle che propongono velocità di risalita "lente" e che in caso di
decompressione la fanno iniziare più profonda. (tradotto preferisco una
Bühlmann a una USNavy o a una PADI)
Tutte le tabelle sono il tentativo di riprodurre matematicamente il
comportamento di un corpo umano prima compresso e poi decompresso mentre
respira gas alla temporanea pressione ambiente in cui si trova.
Ma in quale corpo umano?
Per fortuna, o sfortuna, non siamo tutti uguali e quindi credo sia molto
difficile questa riproposizione matematica corretta di cosa succede in una
immersione.
Concludendo, la "tabella migliore", per me, è una scelta che il subacqueo
matura personalmente con l'esperienza che fa, osservando con attenzione le
risposte del suo corpo all'immersione.
Aladino


    Ciao Max, grazie per la tua consueta equidistanza.
    Solo una precisazione.
    Il fatto che io stia lavorando a un MIO modello a bolle è una
faccenda del tutto personale, che non è minimamente andata
sull'articolo, come tutti possono leggere nero su bianco. Fa comodo
a molti far passare cose che oggi si fanno normalmente come mie
personali teorie; in questo modo si svilisce una grandissima base di
esperienza (soprattutto oltre oceano ma anche da noi) facendo
figurare quanto ho riportato come le elucubrazioni di un singolo.
Non mi sarei mai azzardato a scrivere su una rivista nulla che non
potessi validamente supportare con una vastissima esperienza altrui,
e non certo con le mie personali teorie di cui non ho fatto cenno
alcuno.
    Ciao
    C.

Aladino
Il problema di questa tua parte finale (osservando con attenzione ecc.) e'
che se anche ci osserviamo con la massima attenzione, possiamo avere
sintomatologie asintomatiche che si possono sommare ad altre successive, le
quali potrebbero scatenare un problema finale dalla diagnosi mascherata.
In un certo senso sono d'accordo con te ma le variabili incontrollabili
(umanamente parlando) sono tante.
Parlando con alcuni medici mi hanno espresso la loro contrarieta' alle
decompressioni che iniziano un po' piu' fonde di profili standard a causa
dell'ipotetico continuo assorbimento degli inerti nei compartimenti lenti,
tuttavia, in modo assolutamente empirico, sono convinto che è preferibile
una decompressione che inizia a quote più profonde, anche se cio' mi puo'
determinare un aumento della deco alle tappe piu' vicine alla superficie.
Ascolto tendenze a raggiungere tempi di deco piu' corti possibili, ma il
target migliore dovrebbe essere una decompressione meno atraumatica
possibile, non quella piu' rapida.
Ciao.
Andrea N


La mia personalissima opinione e sensazione e' che, per un subacqueo medio
che fa immersioni medie, le differenze fra le varie tabelle piu' diffuse
siano enormemente meno importanti delle differenze che esistono fra i
fattori "esterni" che possono influenzare il processo di desaturazione
indirizzandolo verso una evoluzione positiva o negativa. Io quindi mi
preoccuperei in ultimo delle tabelle ed in primis di curare allo spasimo i
fattori "esterni".
Mi pare infatti che nei corsi si calchi molto la mano sulla "matematica"
dell'immersione (tabelle, deco, tempi etc.) trascurando i fattori
comportamentali, non inquadrabili matematicamente, oppure trattandoli come
fattori secondari.
In altre parole e' puramente accademico disquisire su differenze tutto
sommato modeste quando esistono differenze comportamentali fra i subacquei
cosi' marcate (stress, affanno, assetto errato, profili errati, cattiva
dieta, equipaggiamento contro il freddo inadatto, stato di forma e salute
inadatti etc.).
E' ovvio che se si parla di situazioni in cui attrezzature, subacqueo ed
addestramento sono al top e le immersioni sono estremamente impegnative,
confrontare la tabella X con quella Y ha sicuramente una qualche valenza.
Mi ricorda tanto quelli che vanno in giro con il telefonino e l'auricolare
per ridurre l'effetto (presunto) delle OEM ma vivono in pieno centro e
fumano due pacchetti di sigarette al giorno ! :-)))
Ciao
Guispi


 quali sono le differenze maggiori tra tutte queste? Grazie.
Esiste il meglio????
esiste ""er mejo"" ma é tutta un'altra storia.
E' un pò come si legge spesso qualé l'erogator migliore , quali pinne sono
le migliori e via così.
una debolezza umana é proprio questa ricerca del meglio come se esitesse un
assoluto in tutto.
E invece noi uomini di poca fede sappiamo che non é possibile.
Forse la domanda andrebbe formulata aggiungendo particolari quali:
per chi é meglio, e per farne cosa, in quali condizioni e con quali
obiettivi.
Detto questo di bassa filosofia, io aggiungerei ai dotti interventi che mi
hanno  che in verità per tabelle si deve intendere scegliere il male minore
infatti non esistendo conscenze tali da consentire la determinazione di
""numeri  giusti"" tutte partono da invenzioni matematiche ( passatemi il
termine) con l'intento di fornire le maggiori probabilità al sub di sgamarla
anche questa volta.
Ed allora bene vanno le US Navy che hanno la maggiore sperimentazione al
mondo, peccato che partano considerando accettabile ( cioé che va bene) il
5% di incidenti. Vanno bene tutte le altre che si sono nel tempo limitate ad
arrotondare per eccesso i valori rendendoli più prudenziali.
Un pò come se per evitare incidenti automobilstici ci muovessimo più piano
man man che aumenta il traffico o peggiorano le condizioni meteo. Il ché é
sacrosanto. Ma non é la strada giusta, é semplicemente la più semplice e la
più percorribile fino a quando gli studi sulla fisiologia dell'assorbimento
dei gas non permetteranno altre valutazioni.
In effetti di studi non ce ne sono molti anzi quasi nessuno e perché, beh la
risposta é piuttosto semplice, non ci sono abbastanza interessi da stimolare
studi nel settore. In fondo non dobbiamo dimenticare che la subacquea in
realtà muove meno soldini del solo settore delle palle da tennis.
Il che vuol dire proprio pochini per mettere in moto i laboratori.
Qualcuno dirà: si ma ci sono i militari, si é vero specialmente i comsubin,
ma dovrebbe raccontarci quali esperienze ha avuto con loro Stefano Di Cagno
ad Ustica per farci capire che studi da li non possono venire ( per noi
sportivi almeno), e qualcun altro dirà e....... l'industria, comex ecc ecc.
si vabbé ma loro hanno tutte altre finalità e poco interessa di quel che
famo noi, e inoltre di studi ne hanno pochini anche loro.
Conclusione secondo me per le immersioni in curva ed entro i quaranta vanno
bene un pò tutte,cosi dicono i grandi numeri. Quelli del DAN o quelli citati
dal Torcello poi come dice giustamente Guispi le altre variabili sono così
tante che  diventa  proprio come fare la punta agli st... ( si proprio
quelli)  e poi dopo l'immersione ci si spara qualche litrozzo di vino, un
miliardo di calorie in fiorentine DOC inglesi o francesi e un bel paio di
pacchetti di sigarette, più un'oretta di jogging in mezzo al traffico e
così........ tanto ....
polvere eri e polvere..........
Morale di tabelle ce ne sono tante cosi come di software per computer
se vengono rispettate di danni se ne verificano mooolto pochi e raramente
fatalità legate al gas, molti altri sono i problemi e come é, già stato
detto al primo posto metterei la mancata  gestione dello stress con le sue
conseguenze causa e/o consegunza di inadeguatezza alle condizioni di
immersione. Ma qui il discorso si allarga edin parte é già stato fatto.
Ottima l'osservazione di qualcuno circa il puntare troppo nei corsi
all'aspetto matematico della programmazione  non sempre correlato con le
condizioni operative ( ambiente, attrezzatura, esperienza, meteo), spesso
questa condizione crea una falsa sicurezza nell'allievo affidando
l'immersione  all'elaborazione dei numeri più che alle reali capacità
psicofisiche.
barbs ( pippone ottimista, ma realista )

 fattori "esterni".
...omissis...
Sono d'accordo. Solo quando si ottimizza tutto (preparazione, attrezzatura,
condizione psciofisica ecc.) una tabella puo' avere maggior valenza di un'altra,
altrimenti ritengo che si possano considerare equivalenti ...
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Andrea N. ha scritto nel messaggio +ADw-91a4b3+ACQ-ov0+ACQ-1+
AEA-fe1.cs.interbusiness.it
+AD4-...
...cut
+AD4-Il problema di questa tua parte finale (osservando con attenzione ecc.) e'
+AD4-che se anche ci osserviamo con la massima attenzione, possiamo avere
+AD4-sintomatologie asintomatiche che si possono sommare ad altre successive, le
+AD4-quali potrebbero scatenare un problema finale dalla diagnosi mascherata.
+AD4-In un certo senso sono d'accordo con te ma le variabili incontrollabili
+AD4-(umanamente parlando) sono tante.
Perfettamente d'accordo, le variabili sono tante e difficilmente
controllabili, specialmente le sintomalogie asintomatiche che molto spesso
tendono a confondersi con altre cause (stanchezza, cattiva condizione
fisisca pre immersione, ecc ecc)
+AD4-Parlando con alcuni medici mi hanno espresso la loro contrarieta' alle
+AD4-decompressioni che iniziano un po' piu' fonde di profili standard a causa
+AD4-dell'ipotetico continuo assorbimento degli inerti nei compartimenti lenti,
...appunto, ipotetico, quindi ben vengano studi e sperimentazioni che
fughino questi dubbi. Personalmente sono scettico che +ACI-l'ipotetico+ACI- continuo
assorbimento di inerte nei tessuti lenti, causato da una risalita +ACI-lenta+ACI-,
sia di tale quantit+AOA- da penalizzare in modo sensibile la decompressione.
Comunque qui entra anche in gioco la variabile +ACI-gas che respiri+ACI-, che pu+API-
anche non essere lo stesso per tutta l'immersione, oltre ad essere composto
da vari gas.
+AD4-tuttavia, in modo assolutamente empirico, sono convinto che +AOg- preferibile
+AD4-una decompressione che inizia a quote pi+APk- profonde, anche se cio' mi puo'
+AD4-determinare un aumento della deco alle tappe piu' vicine alla superficie.
+AD4-Ascolto tendenze a raggiungere tempi di deco piu' corti possibili, ma il
+AD4-target migliore dovrebbe essere una decompressione meno atraumatica
+AD4-possibile, non quella piu' rapida.
...qualche volta, per+API-, potrebbero coincidere. :-)))
Aladino

" . . . . . Morale di tabelle ce ne sono tante cosi come di software per
computer
se vengono rispettate di danni se ne verificano mooolto pochi e raramente
fatalità legate al gas, molti altri sono i problemi e come é, già stato
detto al primo posto metterei la mancata  gestione dello stress con le sue
conseguenze causa e/o consegunza di inadeguatezza alle condizioni di
immersione.  . . . . .. . "
Uhmmm. . . .. inadeguatezza . . . . . . gestione dello stress . . . . . .
Sarà  . . . . . ma in questo identikit  io continuo sempre a vedere la
faccia dei  . . . . .  PIPPONI DEL MARE.
Scena da pre-immersione.
Generalmente pelati (ma non è detto),  occhio vitreo,  carnagione
biancastra, tendenza alle battutine  del cazzo,  considerazioni  su quale
erogatore è il migliore,  subdolamente educati,  attrezzatura ben riposta
spesso ancora nelle bustine di plastica trasparente,  mutande pulite di
ricambio per il dopo-immersione, ostentazione continua del loro brevetto
(specialmente se istruttori), cenni storici sulle enormi sofferenze da loro
patite in altre immersioni,   cenni  storici sulle condizioni di mare in
burrasca mai vista prima d'ora non appena una settimana fà,  apparentemente
disponibili a qualsiasi piano di immersione e con qualsiasi compagno,
cappellino griffato con il club di appartenenza,  maglietta con logo di
ditta produttrice di attrezzature subacquee,   portachiavi  galleggiante da
barca (casomai gli finisse l'automobile nel porto), tendenza a dispensare
consigli  su tutto . . . . .. . ..
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


 Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 Mah sdc, mi pare un pň esagerato questo inno, visto che quanto detto
da Luca
Che interpretazione... ''inno''. A mio parere quello che ha scritto
Torcello e' cio' che pensano tutti i medici iperbarici seri che,
guarda caso, sono incidentalmente anche subacquei seri.
Sempre a mio parere, se tu mi presenti un qualsiasi profilo di
immersione generato secondo i metodi wukappipponi o anche bonuccellosi,
a condizione che chi li abbia prodotti prima li esegua in acqua lui
medesimo, io ti rifaccio para para la stessa immersione con altri gas e
saltando tappe, facendole diverse e magari uscendo dall'acqua anche
prima.
Se vinco la scommessa e non muoio, mi lasci con tua moglie per due
giorni, altrimenti ridi sulla mia tomba.
Sono tutte stronzate, Barbs.
Chi sta dietro al fumo venduto da gente come Arena e Bonuccelli, e' un
subacqueo tekrek, un pataccaro o una marionetta. Se poi non e' manco
subacqueo tecnico ma solo teorico, peggio mi sento, perche' e' un
povero ignorante che si fa  fare fesso da tre formule scopiazzate da
quattro testi, due stronzate e mezze cazzate.
Guarda, l'ho scritto e lo ripeto, se Bonuccelli non esistesse
toccherebbe inventarlo. Ha reso a tutti noi la vita piu' facile: basta
vedere con chi si accompagna o chi ne parla bene per decidere con
tranquillita' chi non vale la pena frequentare.
Miao



Senza spirito di polemica, ma dove le vedi le basi scientifiche di quel
che scrive Bonuccelli in cose come la parte finale dell'articolo sul
Subacqueo e, in generale, ovunque blateri di ''modelli'' nuovi? Solo
una cosa come il Subacqueo poteva pubblicargliele senza sprofondare nel
ridicolo.
E, di grazia, senza ALCUN spirito polemico, quali sarebbero in generale
le ''basi scientifiche'' di TUTTI i modelli decompressivi esistenti?
A me risulta che scientifico e' cio' che si puo' provare, date le
stesse premesse e condizioni, infinite volte senza che il risultato
cambi... Il che, direi, toglie QUALSIASI possibilita' alle teorie e ai
modelli decompressivi, eh eh. Sicuramente le toglie a Bonuccelli, che
nemmeno ci va in acqua a ''provare'' le sue stronzate.
Come dice il mio amico Picca, esimio Primario di Medicina Iperbarica e
Signor subacqueo, ''sciat' a fa le cooozzz!''.


 potessi validamente supportare con una vastissima esperienza altrui,
Ma che cazzo racconti, scemo, chi pensi di prendere in giro, buffone!
Ma quale esperienza, citala imbecille, dicci chi, dove e quando, testa
di cazzo. Supportala con i fatti invece di vendere fumo.
Il tuo articolo sul Subacqueo e' una vergogna di pressapochismo,
falsita', supponente ignoranza. Hai inciuciato tutti quei fessi con uno
scritto sul nitrox in cui sembravi prendere le distanze, esporre fatti
con distacco, e poi glielo hai ficcato in culo vendendo le tue quattro
stronzate mentre il compare Arena si prepara ad ampliare il giochetto
didattico GUE ora che scende Jablonski a farvi i brevetti istruttori.
Ma tu e quell'altro eunuco pensate veramente che tutti piscino dal
ginocchio? Siete cosi' abituati a circondarvi di imbecilli da ritenere
che non si capiscano i vostri giochetti???
Pensi di poter veramente infinocchiare tutti con la tua faccia da
girolimoni quattrocchi??
Hai vergognosamente fatto sponda a quella truffa della TSA, leccando il
culo a destra e a manca mentre Corti sganciava i cordoni della borsa
per comprarsi due manuali che rendessero meno evidente la schifezza che
vende. Ora stai dando il culo al Re Albino, all'Eunuco di Trieste,
alzando fumo con quattro formule e due stronzate che nessuno capisce e
chi capisce non puo' provare.
Sei penoso, ma peggio di te questa combriccola di falliti che ti
circondano. Ma tu pensi veramente che andare a cena con un Malpieri e
strusciarsi con la Costanzo e pagare un manuale e due tabelle a
Longobardi o Faralli facciano di voi tutti i luminari della medicina
iperbarica, dei modelli deco, delle immersioni a miscela?
Ma se siete una barzelletta continua?!!!
Fammi scendere a 160 metri per 20 minuti e uscire senza deco, ciccio, e
allora sarai qualcuno. Per ora, continua a farti le seghe guardando le
foto dei siti porno gratuiti insieme al tuo compariello Tarlati. E non
dormire troppo bene la notte, perche' prima o poi ci incrociamo e non
fai in tempo a scappare come a CastelGandolfo!
Vi rompo il culo, cessi!


Io non ho detto che quanto scriva Corrado o faccia Mario Arena sia giusto o
sbagliato, quello che ritengo importante č che ricerchino qualcosa di
diverso dalla teoria di Haldane che certamente non č dimostrabile.
ciao massimo
P.S. per la precisione io non sono Barbs, ma il fratello magro di Barbs,
inoltre credo che passare 2 giorni con mia moglie
        per tč sarebbe piů dura di 1000 vasche in piscina.
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe9.law10.hotmail.com
 [64.4.14.113] 


 quanto dicono tutti, quindi niente.
Mi fa specie, che il dott. Torcello si faccia anche strumentalizzare
dagli ormai noti individui. Mi ricordo il proverbio: "chi va con lo 
zoppo, impara a zoppicare" e ricevere dei complimenti da chi ha fatto
del torpiloquio un modo di essere e' proprio una bella soddisfazione
in questo inizio millennio.
Naturalmente dall'alto della sua qualifica, ritiene giusto rispondere
solo a quello che piu' gli piace e non risponde ai (miei) post sui 
trattamenti iperbarici per incidenti aria/trimix. Terreno forse troppo
scomodo. Si sono un troll ed e' meglio evitarmi.
Forse scopriamo che le lotte tra didattiche non esistono solo tra noi
subacquei ma anche tra medici iperbarici :-(((
 
E' veramente difficile per il signor Pajoncini rimanere nei limiti della
decenza, piu' difficile delle sue immersioni in profondita' :-)
Cmq come scrive piu' di due righe, la sua natura viene subito fuori,
(la classe non e' acqua).
Mi viene da ridere pensando che i "quattro pirla" a cui si riferisce sono 
le persone a cui, dopo giorni di esercitazioni yoga e training autogeno,
era riuscito a chiedere consigli. Naturalmente solo per provocare !!!
Si sa che le belle fiche sentitesi rifiutate, scrivono peste e corna
dei loro innamorati.
Ignorarsi e' l'unica soluzione
 --------------------------------------------------------
 Nasello Giallo
 Villico delle pozze
 LUPMAN-GRANFARABUT-OMDEPAGL       USL.CRI.BNL.BNA
 Fiat500 Thief Specialty Instructor
 Deep Flatulence Vehicle Senior Consultant
 aIRC #scubasesso ogni sera dalle 23.00 in poi
 --------------------------------------------------------
 "Eravamo tutti seduti intorno al tavolo,
  chi aveva ragione da una parte e chi torto dall'altra.
  Il tavolo era rotondo."
-- 
Posted from IDENT:root@[213.145.15.234] 


Ah Barberini Massimo, e' la seconda volta che mi soli e ti parlo
perche' penso tu sia tuo fratello!!!! E basta, cazzo. Di te non me
ne frega niente e c'avrai pure la donna racchia.


Da U-boot59 a Brigata Partigiana Glande Pisello
14 Dic 2000, 17:44, Pattugliamento di superficie al largo di  Ustica
 
Avvistato areo giapponese tipo Zero. Dopo alcuni passaggi inoffensivi - è riuscito a postare 
 un "senza spirito di polemica........!!??!!" e a trasmettere alla TekList un post letto qui (incredibile dai pipponi  a beneficio dei templari) - si è scatenato in una serie di picchiate a volo radente  vomitando proiettili a tutto andare. E non si è salvato nessuno:  mogli trombate, mitragliate su uccelli preistorici,  riviste massacrate e persino un eunoco giustiziato (non succedeva dal tempo di Lorenzo il Magnifico).
Esprimo al comandate di brigata una giustificata preoccupazione. Chi ce la farà a leggere 
tutti i post di protesta dei super-educato-permaloson-pipponi del NG? 
Urge decisione immediata anche se il morale dell'equipaggio è ora alle stelle (nonostante 
anche loro siano a rischio  "ti trombo la moglie")
 
U-59 Kommandant
 
----------------------------------------------------------
Inviato da: 212.171.197.27, via 
http://usenet.iol.it
 

 Il tuo articolo sul Subacqueo e' una vergogna di pressapochismo
.............
Non ho letto l'articolo di cui parli, così come penso molti del ng. Se
ne vuoi criticare il contenuto sul ng faresti bene ad aprire un
apposito thread riportandone dei brani, seguite dalle tue
osservazioni, evitando, se ne sei capace, insulti che alla fine
sminuiscono eventuali argomentazioni serie (sempre che ci siano).
Ti ricordo che stai usando un mezzo non tuo, gestito dal Gruppo
Coordinamento News che ha delle regole (leggiti il post dell'11
dicembre del GCN nel quale tra l'altro è scritto "Ricorda che
l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre prepotenza e
volgarità viaggiano a braccetto con stupidità").
Esorto quindi i partecipanti del ng a non rispondere ai post di sdc,
comunque si firmi, finché non rientra nel rispetto della netiquette.
Max max
P.S. Al posto tuo eviterei anche di formulare minacce sul ng in quanto
il sistema giudiziario italiano, qualche volta seppur di rado funziona
:-))

 Avvistato areo giapponese tipo Zero ..............
Rotfl
Saluti al comandante germapisano :-)))))))))))
Max max

il sistema giudiziario italiano, qualche volta seppur di rado funziona
No, decisamente argomenti non ne hai.

 Argomenti non ne hai da contrapporre alle affermazioni di Stefano?
Quali affermazioni ci hai trovato in quest'ultimo post ? Forse se lo
scrivi ci capiamo qualcosa di più. Io ho letto solo insulti e larvati
riferimenti a circostanze del tutto sconosciute. Ma forse tu ne sai di
più e puoi chiarire anche a noi poveri mortali :-PPP
Se vuoi criticare un articolo di rivista non apparso sul ng mi pare
che il minimo sia riportare le parti che non si condividono e scrivere
perchè si criticano al di là dei personali rapporti con l'autore. Per
quanto riguarda il thread condivido quanto scritto da Torcello, da
Aladino e da Andrea Neri.
Max max

 Posted from 
c000-h008.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.32]


Ragazzi a grande richiesta, il fenomeno del momento, basta con le didattiche
federali, basta con le didattiche americane, basta con le didattiche
ricreative, basta con le didattiche tecniche,
tarratrtataaaaaaaaa
nasce la F.P.I.
La FEDERAZIONE PIPPONI ITALIANI
senza preclusione di sorta , aperta a tutti  dalllo snorkelpippon passando
dall' Open pippon water fin al Pipponinstructor poi alle specialità
tek-pippon quali il DEEP pippon ed il nitrox pippon e il mitico trimix
pippon.
Finalmente la didattica per tutti , internazionalmente riconsciuta ed
aderente alla RSTP Recreational Standard Scuba Pippon  e alla CMAP Comitee
Mondial par Activetee PIPPONIST.
Il presidento pro tempore
Pippon-barbs

 Fabio Pajoncini
il tekpippon-pensiero mi stimola una serie di curiosità
1) il passaggio da pippone del mare a tekpippon fa ricrescere i capelli??
2) l'uso di turpiloqui tippo: ma va afff... biiip é prerequisito per il
passaggio a tekpippon???
3) la mutanda ha da essere rigorosamente tattica/ascellare o é il modello
distingue l'appartenenza al ""branco "".
4) le battutine del cazzo si riferiscono alla tipica percussione con il
membro delle bombole , onde ricavare delle soonrità new-age per conciliare
il corpo e lo spirito all'immersione, oppure é semplicemente della ""satira
politica"" mal riuscita?
5) Il pippone nello scartare le pinne toglie la sagoma in plastica
all'interno dalla scarpetta oppure le usa cosi, lamentandosi poi della
misura non esatta???
6) Per consigli su tutto intendi anche ricette di cucina , cosmesi, ikebana,
massaggi schatzu, e glottologia andina?
Attendo co impazienza il tekpippon-verbo a dirimere i quesiti.
grazie
pippone in fase evolutiva ( forse)

Che dici del nuovo account? anche un ... de coccio come te può capire la
differenza?
Perché non ci racconti delle tue esperienze con i comsubin e le immersioni
profonde? sulla nave ad Ustica?
 ciao
maurizio

Il Dott. Torcello  ha detto moltissimo invece.
Se tu che non capisci un cazzo  Nasello Giallo.
E ci risamo con i vigliacconi di merda che non si firmano  mai . . . . . .
..
Merda siete e merda  rimarrete.
E con le vostre querele del cazzo ci fate un  bel pippone (non del mare
questa volta) . . . . .   la causa come sarà:    il Sig.  Nasello Giallo
contro il Sig. Fabio Pajoncini ???!?!?!?!?!?!?
Andate a 'ffanculo
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


Da Brigata Partigiana Glande Pisello  a  U-boot59
a 15 Dic 2000, 8.51:44, Postazione casamatta 2
Siamo arroccati nella postazione lacustre, è notte e l'umidità del lago è
vinta grazie a gallette e bicchierini di cordiale.
Intorno a noi fremiti e  rumori  certamente riconducibili a gruppi  autonomi
di   PIPPONI DEL MARE intenti in pratiche autoerotiche.
Condividendo le preoccupazioni del   U-59 Kommandant   e pentito di alcune
mie esternazioni poco ortodosse -  considerato il mio alto rango  -
all'alba di questa mattina mi sono per punizione sottoposto ad un giro di
lago in ginocchio sui ceci.
Che serva di lezione a tutti i compagni partigiani.
Il Com.te
Stamazza
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


Luca sono perfettamente daccordo con Te.
Ciao Massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe37.law10.hotmail.com
 [64.4.14.94] 


A STRONZOOOOO guarda che sei tu che mi soli e poi, ti dirņ, per avere una
moglie meglio della tua non ci vuole mica molto, basta una cozza. Raccontaci
piuttosto delle partite a calciobalilla con i Comsubin, mi hanno detto che
sei fortissimo e finiscila di dire 211 metri di cagate.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe12.law10.hotmail.com
 [64.4.14.116] 


 :-))
Ficcati al culo la faccetta sorridente comprensiva di minaccia. La
differenza tra me e quelli come te e' che io non ho alcun bisogno di
minacciare per interposta persona, ne' utilizzare le guardie per
risolvere le mie questioni. Quando andate a piangere nei vari
commissariati, comandi e procure, ricordategli che sdc e' nato il
10/12/1960 a Bari e che si, e' QUEL sdc.
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Perchè non ci racconti le peculiarità tecniche dell'ascensore che hai usato,
era un OTIS ? Fino a quanti piani può arrivare? Serve un portinaio, o è
gestibile da soli?
massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe65.law10.hotmail.com
 [64.4.14.200] 


 "scienziati" studiano a tavolino..........
Per carità, e chi nega le loro benemerenze; anzi ce ne fossero di più
:-)))))) Purchè non coinvolgano gli altri.
Ciao,
 Max max

 Siamo arroccati nella postazione lacustre...............
ROTFL. Poi li raccogliamo da qualche parte sotto il titolo "La quarta
pippoguerra mondiale: diari dal fronte" :-)))))))
Max max
P.S. Com'erano le gallette ?

 E ci risiamo con i ...............
Fabio, ma che hai mangiato e bevuto ieri sera ? Estratto di
peperoncino piccante con fiele fermentato ? :-)))))))))
Ciao,
        Max max

 La FEDERAZIONE PIPPONI ITALIANI
Bell'idea :-)))))
Ciao,
Max max

 Ficcati .................
Preso nota, ma le critiche a quell'articolo ? O devo andare in edicola
a comprarmi il subacqueo ? Così hai anche ottenuto il risultato di far
aumentare le vendite della rivista :-P O era questo lo scopo ?
Max max

Max max
Siiiiiiiiii, che poi posti un riassunto sul NG :-)))
Ciao
Paolo Z



La Federazione Italiana Pipponi Subacquei
?????????????????????????
Scusate, mi e' scappato
Ciao
Paolo Z

In oKm_5.108097$
hk4.3...@news.infostrada.it
, Paolo Zuccheri,


mhiiiiii.......giuro che  questa non l'avevo pensata.....
che sotto sotto ci sia qualche cosa di vero????????
Ogni riferimento é puramente casuale..........
Mala tempora currunt ....la cattiveria alberga in ogni dove
é il medioevo che ritornaaaaaa.. BRRRRRRRRRRRRR
non resisto, devo aggiungere anche questa e poi basta.....................
ne uccide più la lingua che la spada
ra.......barbs
vota antonio!!, vota antonio!!
un pippone in ogni focolare
( la campagna ellettorale avanza anche sulla rete)

 
www.ilsubacqueo.it
 tra poco online.
barbs

aumentare le vendite della rivista :-P O era questo lo scopo ?
Ma come, non avevi invitato tutti a non rispondere ai messaggi di
Stefano finche' non cambiava modo di esprimersi?
Oltre che a corto di argomenti pure incoerente?
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 Oltre che a corto di argomenti pure incoerente?
Mi interessava solo il discorso dell'articolo ed eventuali critiche.
Ciao,
Max max

 
www.ilsubacqueo.it
 tra poco online.
Non dice quanto presto :-( Il sito non è ancora attivo.
Ciao,
Max max

 Scusate, mi e' scappato
Al prossimo EUDI verrà presentata anche la Pipponist Scuba Association,
mentre non è sicuro che arrivi anche la Trogloditi Scuba Association.
Fonte Pippon Diver, Il Pippacqueo, Capitan Pippone, Pippaqua, Mondo Pippone.
SP

 pippone, perchè i rischi sono comunque bassi, ma non vanno bene in
assoluto
Questa e' la VERITA'!! E le stronzate di Bonuccelli sono tali perche'
le SUE immersioni sono da pippone vero, e quindi QUALSIASI cosa
si ''inventa'' va bene comunque, perche' e' all'interno del
conservativismo totale e ascentifico con cui si fa subacquea da decenni.
Quindi, dunque e infine:
dovete rassegnarvi, lo scontro e' ESATTAMENTE cio' che vogliamo,
perche' prima di qualsiasi altra cosa e' attraverso di esso che si
spazza via il vecchio e il marcio, dopodiche' si riparte.
Non ci volete stare, pizza! Noi pure non ci stiamo piu' alle
vecchie ''regole'' del gioco. O accettate questo, vi schierate,
contribuite, oppure assistete in silenzio, muti e rassegnati, a una
GUERRA da cui, sui vinti e i vincitori, nasca un nuovo modo di
concepire e vivere la subacquea.
Non ci sara' tregua. Non ci sara' sosta. Non ci sara' alcun modo di
fermarci.
Siete complici della menzogna e dello schifo.
Costa, ha un prezzo.
Luca Torcello e chiunque altro si puo' scordare che molliamo l'osso.
Possiamo sederci a un tavolo e discutere fino alla nausea. Possiamo
scambiarci mail e dibattere sulla rete per l'eternita'. Ma ad ogni
azione corrisponde una reazione, e nel nostro caso non uguale ma senza
dubbio contraria. Se qui si insulta e offende, noi lo facciamo di piu'.
Se qui si spaccia fumo, noi lo spazziamo via.
Se qui si fa disinformazione, noi interveniamo.
Se non vi piace il modo, ricordate che anche a noi non piace il vostro
e il loro.
Se volete imporvi, preparatevi a dover dimostrare spalle larghe!
Stefano Di Cagno


Ciao
c'era una "il" di troppo (... ma quante cose di troppo ultimamente!!!)
prova 
www.subacqueo.it
questo funziona
Ciao - Attilio

 Stefano Di Cagno
Vedi in tutto il tuo virtual-comizio molto acceso direi strisciantemente
"infervorato"", che può essere encomiabile per la passione che brucia da
ogni parola, sfugge a me che di subaquea respiro da anni , giustamente o
indegnamente,  il: chi siano gli uni e chi siano gli altri.
E sfugge , non nei metodi, quelli sono luminosamente chiari, ma nei fini.
Che come in ogni altro ambiente ci sia qualcuno che cavalca la "tigre" dell'
ignoranza , non c'era bisogno del tuo arrivo per scoprirlo, quello che non
mi va é il dover dimostare ( poi a chi e perché) qualche cosa.
perché sei sceso a 211 mt questo ti da il soprannaturale potere di
giudicare?????? E di venire a dirmi cosa e come devo fare?????,
dalle mie parti si direbbe: che ne devi mangiare di polenta prima.
per sua stessa ammissione Luca Torcello non scende in profondo però non puoi
negare che sappia cosa succede quando un crapone come te arriva a 200 mt.
Quindi l'assioma: se non fai..... non sai .....non regge.
Vuoi che mi schieri????
Beh fammi sapere chi sei e cosa fai oltre andare con mazze da baseball sotto
casa di chi non ti va.
 E ti prometto di prendere posizione. Sai non essendo più molto giovane ne
ho visti mooolti di personaggi strani alzarsi e ululare:
all'armi,all'armi.....armiamoci e partite.
Per poi finire tragicamente nel sangue o comicamente alla fracchia.
Visto che secondo qualcuno l'esperienza altro non é che una infilata serie
di errori, proprio avendone fatti molti sino ad oggi, vorrei evitare di
alzare la media.
Quindi ben vengano i don chiscotte contro i mulini a miscela e prontissimo a
fare il novello sancho panza ( anche perché dotato delle doti fisiche
necessarie).
Ma oltre che sparare sentenze, dammi sostanza, dammi lumi, dammi di che
scegliere e condividere obbiettivi e lotta................................
o al contrario sputarti in faccia e mandarti sonoramente e solennemente
aaaaaaaaaaaaaaafffffffffffffanculuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuo.
maurizio

Ciao De Cagno, bando alle ciance e parliamo di cose serie. Domenica contro
la Fiorentina pensi di fare giocare Muzzi o Margiotta e poi per quanto
riguarda lo shema cosa adotti il 211  4  3  o il 168  3  3, siccome sono di
Udine e ci tengo alla mia squadra del cuore non deludermi per favore. Per
quanto riguarda il resto mi pare che c'era un certo Adriano Sofri che
parlava come te (forse per cose leggermente più serie), pero non sembra
abbia avuto uno splendido epilogo. DATTI UNA CALMATA.
con simpatia????   massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe6.law10.hotmail.com
 [64.4.14.110] 


 wrote in message 91cp5s$h5r$1...@nnrp1.deja.com...
