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Titolo: partite di Biel....(una patta teorica ?)

Stavo guardando le partite di Biel...
Ma porca miseria!
Possibile che nemmeno i gm riescano a giocare bene i finali...
Stavo guardando la Onischuk - Dominguez Perez  che e' terminata
con Re e Torre (Bianco) contro Re Torre e Cavallo, relativamente
alla quale su chessbase viene scritto is a "draw – completely and
theoretically!" (ma se uno chiede patta in quel caso, l'arbitro che fa ?).
Pero' hanno continuato a giocare e il N ha vinto!
 Mah ? Ora vorranno continuare a giocare anche i miei avversari...
sia che habbiano T+C, sia che abbiano solo la T... (va beh... tanto
lo facevano anche prima...)
Poi ho visto la Pellettier-Carlsen. Anche li' non ho ben capito
perche' il B ha abbandonato, anche se, guardando con Fritz),
dopo 41.e4 ( anche se secondo Fritz non e' la continuazione migliore)
Bg4 42. Re3 Bf3+ 43.Bxf3 Qxf3+ e' vero che  
il N resta con 2 pedoni in piu' ma in una partita ai livelli miei voglio
vedere chi abbandonerebbe...
Mah... certo che a guardare queste partite ci si sente proprio delle
pippe....
Ciao,
Marco.
-- 
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 lo facevano anche prima...)
Se hanno T+C mi sembra del tutto normale che vogliano proseguire.
Se hanno solo la T ... non capisco...
Ciao
Edoardo 


Mi è capitato diversi anni fa, ero ancora 1N e giocavo contro un
ragazzino sui 13-14 anni, anche lui 1N; arriviamo con C (io) contro T
(lui), lui 5 minuti e io 2 (nessun recupero...)
Chiedo patta; al suo rifiuto, chiedo l'intervento dell'arbitro (il
compianto Bombelli) il quale, giustamente, pospone la decisione e fa
giocare.
Dopo circa 25-30 mosse in cui lui si limitava a cazzeggiare su e giu
con la torre senza fare seri tentativi di vittoria nè progressi, mi
cade la bandierina; il ragazzino chiede la vittoria per il tempo ma
l'arbitro, constatato che stava effettivamente solo speculando sul
tempo, mi concede il pareggio.
LordSte

 con la torre senza fare seri tentativi di vittoria nè progressi,
Probabilmente gli erano saltati i nervi, data la giovane età.
Non capisco come, con 5 ricchissimi minuti, possa essere possibile non 
provarci neppure.
Se si è limitato ad andare su e giù con i pezzi nulla da dire (vedi sopra: 
saltati i nervi).
Ma se invece ti aveva almeno portato sul margine della scacchiera (cosa in 
sè non difficilissima), rivedendo la partita oggi con le tablebase potresti 
avere delle grosse sorprese riguardo all'effettiva consistenza dei suoi 
progressi.... :-)
Personalmente dopo diverse ore di analisi non ero minimamente in grado di 
percepire in quali posizioni la mia partita con T vs. C fosse vinta e in 
quali patta (ed ero MF e non avevo (più) la tensione del risultato e potevo 
muovere i pezzi con le mani!!!) ... :-)
Ciao
Edoardo 


Tutto quello che posso dire (non scrivevo ovviamente le mosse) è che
la mia posizione iniziale era patta stando alle tablebase (il suo re
aveva bisogno di un paio di tempi per avvicinarsi), poi non so,
dovendo fare una mossa ogni 2 secondi non ero in grado di valutare
molto più un là del "non mettiamo il cavallo in presa" e "vediamo se
riesco a dare un doppio"
:-))
Ciao!

 muovere i pezzi con le mani!!!) ... :-)
Una curiosita' giusto per capire se quello che sembra difficile e'
effettivamente difficile  :-)
Ma tu (o comunque, un giocatore della forza di MF) riesci facilmente a
vincere (intendo se ci riesci facilmente giocando contro le tablebase,
non tanto OTB) il finale K+Q contro K+R, partendo con il Re e Torre
dell'avversario al centro della scacchiera (e magari il tuo Re lontano) ?
Perche' magari sulla scacchiera a me un paio di volte e' capitato
anche di vincere (in partite semilampo o comunque "amichevoli"), 
ma in genere quando ho vito e' stato perche'
l'avversario non ha fatto le migliori... Se gioco contro le tablebase
probabilmente non ci riesco (almeno, quando ci ho provato non sono
riuscito)
Ciao,
Marco


 Se hanno solo la T ... non capisco...
Io arrivo spesso al finale con meno tempo dei miei avversari :-)
Ciao,
Marco


 dell'avversario al centro della scacchiera (e magari il tuo Re lontano) ?
Emh... non ti posso aiutare, mai capitato nulla del genere... :-)
Ciao
Edoardo 

 lungo.
Non intendevo dire che bisogna vaticinare il risultato preciso ma solo che 
bisogna - per quanto possibile - avvicinare la situazione a quella che si 
sarebbe verificata a tempo lungo.
Se uno ha un pezzo in più è giusto che ci provi, anche se a gioco corretto è 
patta, perchè a tempo lungo avrebbe potuto "provarci".
Se uno ha un pedone in meno "pulito" in finale non è giusto neppure che ci 
provi, perchè a tempo lungo non avrebbe potuto farlo.
Ciao
Edoardo 

 dell'avversario al centro della scacchiera (e magari il tuo Re lontano) ?
Se non ricordo male tra gli altri non c'è riuscito Svidler, quindi vedi un
pò tu....
Per quanto riguarda il finale di Torre e pezzo leggero contro Torre, come
ha già specificato Vancini è molto più difficile da giocare (per entrambi
i colori) di quanto si pensi. 
Se fai una breve ricerca sui database sarai sorpreso di vedere quanti (e
quali!) giocatori lo hanno giocato, anche se per la verità soprattutto
quello di T+A contro T (e i risultati di vittoria sono molti). 
Qualche nome? Dalla partita di campionato del mondo (!) Tarrash-Lasker si
sono cimentati in attacco o difesa gente del calibro di Reti (che ha
perso), Nimzowitch, Kortschnoj, Tal, Petrosian, Bronstein (perso),
Smyslov, Averbach, Tajmanov, Glicoric etc. etc. E in epoca di buste!!!! 
Più di recente Domatov, Timman, Larsen, Seirawan, Khalifman, Kamsky,
Liubojevic, Kasparov... solo per citare i più noti.
Dunque se in futuro qualche tuo avversario vorrà "provarci", sappi che
sarà in buona compagnia!
ciao
ms


 sarà in buona compagnia!
Va beh... vuol dire che la prossima volta non concedero' cosi'
facilmente la patta in una partita per email (mi ricordo che anni
fa, una delle prime volte, se non la prima volta in assoluto che giocavo
per email, mi capito' di restare con T+C contro T, senza pedoni
e accettai subito la patta)
Ciao,
Marco.
