Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Curiosita' organizzativa!

  Salve,
   mi e' appena arrivato a casa il bando del Festival di Porto S. Giorgio che si
tiene nell'ultima settimana di agosto.
  Bene! ho notato una cosa strana, almeno lo e' per me!
  Abbiamo un Open A - aperto a tutti senza distinzione alcuna.
  Open B - ammessi giocatori con punteggio inferiore a 2000
  Open C - ammessi giocatori con punteggio inferiore a 1600.
  I non classificati posso scegliere per uno di questi tre tornei... ^__^ 
  Ora.
  L'Open A appare essere (e lo e') il torneo magistrale... l'open B e l'open C i
classici tornei per categorie nazionali.
  Ma io - con 1504 punti elo - volendo potrei iscrivermi all'Open A... peggio
ancora lo potrebbe fare un non classificato.
  C'e' qualcosa che mi sfugge oppure e' proprio cosi'??
  Ma allora io mi chiedo, perche' fare una cosa del genere?? cercano di attirare
piu' gente?? non si rischia cosi' di appiattire gli open B e C??
  Poi oltretutto viene usato il sistema svizzero!!!
  Quindi al primo turno si assisterebbe a scontri davvero entusiasmanti... ^__^
  Una sola parola e faccio di tutto per esserci... mi iscrivo all'Open A e poi
al primo turno in prima scacchiera con un GM mi godro i miei 15 secondi di
popolarita'... ^_______^  al 16° secondo potrei gia' avere delle difficolta.
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

popolarita'... ^_______^  al 16° secondo potrei gia' avere delle difficolta.
Gli organizzatori hanno fatto una scelta come un'altra. Vedranno come va
e l'anno prossimo agiranno di conseguenza.
Esistono anche i cosiddetti "open integrali", in cui puo' iscriversi
chiunque, dall'inclassificato al SuperGM. In pratica il torneo A di
Porto San Giorgio e' proprio questo, un open integrale. 
Avendo pero' dato la possibilita' di scelta, saranno (credo) pochissimi coloro
che sceglieranno l'Open A (potendo optare per il B o il C).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

che sceglieranno l'Open A (potendo optare per il B o il C).
  Credi male! ^__^
  A questo punto devo fare di tutto per poterci essere!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Ecco, vedi ... con te hanno raggiunto lo scopo di incentivare la
partecipazione (quindi non e' proprio vero, come dicevi sopra, che
non serva ricorrere a simili mezzi).


non serva ricorrere a simili mezzi).
  OK!
  Ma io sono matto... mica vorranno fare da ricettacolo per tutti i matti della
zona ^__^
  Comunque, mi aspettano due mesi di sudore e sangue.
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 e poi al primo turno in prima scacchiera con un GM mi godro i miei 15 >
secondi di popolarita'... ^_______^  al 16° secondo potrei gia' avere delle
difficolta.
Non per fare il guastafeste ma ritengo improbabile che l'evento si
verifichi.
Per beccare il GM al primo turno (va da se che dal secondo in poi
la cosa` e` praticamente impossibile se non sei almeno Maestro) dovresti
trovarti poco dopo la meta` del tabellone e mi pare praticamente
impossibile con 1540.
Le tue chances migliorerebbero se ci fosse un' unico open integrale,
ma con i tornei collaterali a "distrarre" un buon numero di giocatori
con basso elo la vedo durissima.
Per esempio a me a Belfort bastarono 1800 punti per incontrare 
Andrei Sokolov che era il #1 del tabellone ma li c'era un torneo
unico per tutti.
ciao
Andrea Vinzoni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grandioso: beato te! Dai, ci posti la partita? Cosě
ci immedesimiamo con la fantasia in te e immaginiamo
d'aver giocato col mitico ex-numero tre mondiale ;->
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

unico per tutti.
  Io veramente piu' ci penso e piu' credo che il problema non sia il primo
turno... ma gli altri!!!
  In ogni caso decidero' 3 giorni prima del torneo... faccio un match contro il
fritz, se sono in grado di fare partita contro di lui mi arruolo nel torneo A...
metto l'elmetto e cago pallottole.
  Senno' ci rinuncio e lascio stare... 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 d'aver giocato col mitico ex-numero tre mondiale ;->
Quando ha giocato con me era "solo" il numero 38 della 
lista fide. 
Nonostante questo trovo` dentro di se la forza per
aggiudicarsi il punto ma, evidentemente, pago` lo sforzo
immane nei turni successivi e dovette accontentarsi, alla 
fine del torneo, di un modesto tredicesimo posto :-)))
Ciao
Andrea



Poi avete analizzato insieme? Via, raccontaci qualcosa
della sua classe: non capita tutti i giorni di giocare
contro un SuperGM di quel livello! :->


  E questa cosa mi sembra abbastanza improbabile!
Quello che e', invece, assolutamente impossibile e' il tuo sistema svizzero.


  E poi il mio obiettivo e' quello di incontrare al primo turno Elena Sedina!!!
Ehm ... dimenticavo ... la Sedina non ci sara' a Porto San Giorgio ... se vuoi
ti do' una dritta e ti dico dove giochera' ... ma dovresti intuirlo da
solo, guardando i siti nella mia firma :-))
Pero' dove giochera' lei non c'e' l'Open integrale, per cui al massimo per
il momento la potrai incontrare in un lampo serale.


 ha scritto nel messaggio
news:40dfdd18...@news.fastwebnet.it...


 zona ^__^
?? Come no? Ma il torneo non è rivolto agli scacchisti???
--
[IHS] Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
[ICGSH] Mariov - Hendrix Team - IV.18 - 234909
[IHG] 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

?? Come no? Ma il torneo non è rivolto agli scacchisti???
  CERTO!!!
  Ma gli scacchisti SERI partecipano al torneo giusto per loro... non si mettono
nei guai tra M, MI, MF e GM... ti pare???
  E poi... un po' matto lo sei comunque!
  Hai mai letto il libro di Fine?? ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Quello che e', invece, assolutamente impossibile e' il tuo sistema svizzero.
  Che e' lo stesso usato nel mondiale.
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

il momento la potrai incontrare in un lampo serale.
  Ricordo ancora in un open a S.Benedetto del Tronto la Sedina perdere contro un
M di Bari (Bellomo se non erro) ... quel brutto mostro non ebbe pieta'... ^___^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

  Nello "svizzero" del mondiale il primo va con l'ultimo!
Semplicemente perche' al mondiale NON USANO lo svizzero.
Il mondiale e' un torneo a eliminazione diretta, e usano il
sistema, appunto, dell'eliminazione diretta.
Lo svizzero si applica quando tutti i giocatori giocano insieme
e per tutti i turni (nell'eliminazione diretta, invece, ogni
turno di gioco i giocatori diminuiscono), cioe' quando hai
numero di giocatori INDEFINITO (50? 100? 3000? quel che sara' sara')
e un numero di turni DEFINITO (9, nel caso di Porto San Giorgio)
per tutti i giocatori (pure per quelli che le perdono tutte:
nell'eliminazione diretta, invece, chi perde al primo turno
esce subito e quindi avra' giocato un solo turno).
Tutti i nostri tornei, ormai, si giocano con il sistema svizzero.
Ma non quello del mondiale, perche' quello del mondiale non e'
un sistema svizzero!
Cerca di fare mente locale e vedrai che il mondiale non c'entra
nulla, ma proprio nulla, con il sistema svizzero.
Per i criteri generali di abbinamento svizzero, leggiti questo:
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=C0402


  Non so nemmeno dove si trova!!!
Basta cercare. C'e' pure la cartina sul sito.


   Hai mai letto il libro di Fine?? ^___^
Era una battuta: intendevo dire che gli scacchisti sono *TUTTI* matti!!!!!
Sě, l'ho letto. Non č che ne sia rimasto precisamente lusingato da 
quello che si dice in quel libro!

 solo, guardando i siti nella mia firma :-))
Maurizio , verrei volentieri  a Bratto , ma l ho escluso
perche quest anno non ho fatto la tessera agonistica
e non faccio in tempo a farla, nn c e proprio possibilità
di tesserarsi prima del torneo ,vero?
te lo chiedo tanto per dire , lo davo per scontato e non volevo
disturbare gli organizzatori , se invece si potesse...
 
ciao , Michele.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di tesserarsi prima del torneo ,vero?
Ma l'anno scorso dov'eri tesserato?
Vai allo stesso circolo e tesserati. Ci si puo' tesserare
in qualunque momento dell'anno.


 è buona regola dare ai potenziali "clienti" quanta più scelta possibile.
Chi però ha elo>2000 non ha possibilità di decidere quale torneo giocare,
subisce solo l'appiattimento del torneo che "deve" giocare.
E' una questione di scelte. Per quanto mi riguarda, scanserò sempre una
tale formula.
Ciao
Marco


 ha scritto nel messaggio
news:cbpntd$co6$1...@news.newsland.it...



Cioč  uno scacchista serio č uno che evita come la peste qualunque
forma di chances di poter affrontare giocatori piů forti di lui e
magari impararci qualcosa ma preferisce continuare a giocare un
torneo in cui chiaramente si gioca peggio.
Contento lui...
ciao
Corrado

Contento lui...
  Non e' questione di essere contenti, bisogna esserne all'altezza!!!
  Un giocatore "serio" sa cosa puo' fare e sa anche che non si improvvisa
nulla!!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 in qualunque momento dell'anno.
ma la tessera ci mette dei mesi per arrivare dalla FSI,
si la soluzione  è pagare e al momento del torneo
autocertificare l iscrizione , vero?
dimenticavo.


autocertificare l iscrizione , vero?
  Anche se cosi' pero' ti costa di piu'... io almeno ho sempre pagato di piu'...
mi avranno mica fregato?? ^__^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 contro un SuperGM di quel livello! :->
Purtroppo non posso che deludere le tue aspettative. Non abbiamo detto
una sola parola ne prima, ne durante, ne dopo l'incontro.
Ci siamo stretti la mano, abbiamo giocato, firmato il risultato,
messo a posto i pezzi, ripiegato i formulari e via ognuno per la 
sua strada.
Ciao
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

   Non e' questione di essere contenti, bisogna esserne all'altezza!!!
Se sei all'altezza di diventare 1N lo diventi senza tecnica Calavalle.
Alex

 autocertificare l iscrizione , vero?
Se ti tesseri al torneo (quando possibile) non serve l'autocertificazione.
Questa è necessaria se ordini la tessera a un altro circolo e non arriva in
tempo, naturalmente.
Alex

 con qualcuno forte e magari fare una tranche fide?? Quando la faccio più?
Certo, ma la motivazione di Sbarra è quella opposta: anche lui vorrebbe
avere la possibilità di giocare con qualcuno forte (relativamente a lui) e
magari fare una norma IM. Quando la fa più, se incontra diversi under 2000?
La formula ideale non esiste. O meglio, ci sarebbe, se il regolamento lo
consente: un torneo open, uno riservato agli over 2000 e uno (o più) per le
fasce under 2000. E per rendere omogenei i numeri dei partecipanti, si
agisce sui rispettivi montepremi.
Alex

partite finiscono in una miserrima sconfitta!
Cioè secondo te s'impara solo dalle proprie vittorie,magari dopo che
il tuo avversario ha giocato come un'animale?
Credo che con questi bei presupposti difficilmente migliorerai mai
ciao
Corrado

 nazionali e massacrare tutti... da 2N passo direttamente a 1N e per poco
CM!
No, Giulio passo' direttamente (addirittura) Maestro dalle categorie
nazionali dopo aver perso solo una manciata di punti Elo, in modo a mio
avviso non intenzionale.
A Giulio piace fare un po' il bullo, ma la realta' e' che passo' Maestro
quando ancora certamente non valeva il titolo (non ne sto sparlando, lui ne
e' perfettamente consapevole).
Quindi, al contrario di quanto e' scritto sopra e di quanto puo' affermare
"bullandosi" lo stesso Giulio, il suo comportamento rispetto ai premi di
categoria fu uno dei piu' limpidi e dei piu' onesti nella storia della
nostra Repubblica: vi rinuncio' quando avrebbe potuto *legittimamente*
(ripeto: non valeva un M) intascarne per lungo tempo ancora.
A parte la ricostruzione storica, mi permetto di invitarti alla massima
prudenza prima di scrivere in un luogo pubblico che questo o quello avrebbe
tenuto comportamenti non regolamentari. Nel caso specifico, poi, stiamo
parlando di un giochino (perdere Elo volutamente per far cassa nei
semilampo) che e' prerogativa di diversi maestri della nostra regione, ma
Giulio fa proprio parte degli *altri*, cioe' di quelli onesti.
Ciao
Edoardo

autocertificare l iscrizione , vero?
Anche, se non hai la ricevuta del pagamento.


con qualcuno forte e magari fare una tranche fide?? Quando la faccio piů?
Marco diceva un'altra cosa. Diceva che lui (over 2000) vuol giocare solo
con degli over 2000. Non vuole giocare con gli under 2000. Pero' costoro
possono scegliere di giocare il suo torneo e lui non ha possibilita'
di scelta, non puo' "mandarli via" ...
La medaglia puo' vedersi sempre da due lati :-))


mi avranno mica fregato?? ^__^
Assolutamente si', se ti e' successo questo ... ti hanno fregato :-))
La tessera costa sempre la stessa cifra, sia che la fai a gennaio o a luglio.


Giulio fa proprio parte degli *altri*, cioe' di quelli onesti.
  E chi sarebbero questi M che perdono elo per andare a vincere i semilampo??
  E poi scusa... che vantaggio avrebbero nel perdere punti elo?
     CIAO!
PS: salutami quel capellone!!!!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

La tessera costa sempre la stessa cifra, sia che la fai a gennaio o a luglio.
  Aspe'... il fatto e' che per fare la tessera devi essere iscritto ad un
circolo... giusto??
  Io non lo ero... e quindi ho pagato anche la quota associativa ad un
fantomatico circolo... se non ricordo male!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

fantomatico circolo... se non ricordo male!
Ovviamente.
Certo che sei un bel testone, eh ... :-)
Per giocare un qualsiasi torneo ufficiale devi:
1) pagare l'iscrizione a un circolo.
2) pagare la tessera agonistica.
3) pagare l'iscrizione al torneo.
I punti 1 e 2 li devi fare COMUNQUE, a prescindere dal torneo in cui
vai a giocare, e li devi adempiere UNA SOLA VOLTA in un anno.
Che tu paghi il costo di "circolo+agonistica" a gennaio, oppure paghi 
il costo di "circolo+agonistica" a luglio, cosa cambia?


   E poi scusa... che vantaggio avrebbero nel perdere punti elo?
Premi di fascia.
Spesso nei semilampo ci sono 8 premi assoluti e 10 GM a concorrere per i
premi. Un comune Maestro e' tagliato fuori prima che il torneo cominci.
Siccome spesso ci sono 5 premi per ogni fascia Elo, chi ha fatto l'errore di
passare Maestro e' spesso l'unico rimasto a bocca asciutta del suo gruppo di
amici tornando a casa la sera. In una autovettura spesso ci sono due *finte*
1N e una *finta* 2N con 100 Euro ciascuno nel portafoglio, piu' il nostro
eroe a bocca asciutta.
Dopo 3, 4, 5 volte anche il piu' paziente degli esseri umani si stanca. E il
nostro ipotetico maestro pensa bene di perdere qualche punto Elo per
concorrere almeno al premio dei CM (se non addirittura a quello degli 1N).
In alternativa, comincia a vendere la partita dell'ultimo turno agli 1N o 2N
che si trova di fronte e che ambiscono ai numerosi premi di categoria (che
vengono poi compartiti).
In ulteriore alternativa, il Maestro si schifa a tal punto che smette di
giocare ogni e qualsiasi torneo semilampo (come ho fatto io!).
Ciao
Edoardo

>Tutti i nostri tornei, ormai, si giocano con il sistema svizzero.
E l'italo svizzero? Non si utilizza più?
Quali sono i suoi svantaggi?
fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quali sono i suoi svantaggi?
Gli svantaggi sono che il primo turno è completamente casuale, e il
bilanciamento dei colori meno ottimale rispetto allo svizzero.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:ZkaEc.392235$hc5.16...@news3.tin.it...

Negli anni '80 feci una lunga serie di magistrali con 5 neri e 3 bianchi
(allora usavano ancora molto i tornei di 8 turni).
Presi a lamentarmi sempre piu' di tale sbilanciamento, ma il fato non voleva
saperne di invertire la rotta. Poi, finalmente, venne il tanto agognato
torneo in cui la serie di cui sopra finalmente si interruppe. Fu un torneo
con 4 bianchi e 4 neri? Noooo ....
Fu un torneo di 9 turni con 6 bianchi e 3 neri!!!
Ciao
Edoardo


Ditemi se sbaglio, ma per caso l'italo svizzero andava per la
maggiore una decina d'anni fa perchč quando ancora non si usavano i computer
per fare gli abbinamenti (ma l'arbitro doveva mettersi a fare i sorteggi con
i bligliettini), era molto piů facile fare i calcoli?


i bligliettini), era molto pių facile fare i calcoli?
  Sorteggi?
  Il primo turno e' deciso dal numero nel tabellone... il numero 1 con il 2, il
3 con il 4 e cosi' via.
  Gli altri turni sono decisi sempre secondo l'ordine del tabellone ma in base
al punteggio... quindi il piu' alto di punteggio (scorrendo il tabellone
dall'alto in basso) incontra il secondo... e cosi' via.
  Non vedo la necessita' di fare sorteggi... anche perche' la costituzione del
tabellone si faceva o si poteva fare in base all'ordine di iscrizione al torneo.
  L'uso del computer era utile in ogni caso.
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Quali sono i suoi svantaggi?
Ti ha gia' risposto bene Brunetti.
L'italo-svizzero comunque puo' essere utilizzato ancora nei "tornei
di promozione", cioe' nei tornei riservati ai giocatori privi di
categoria nazionale, nei quali la casualita' degli abbinamenti
provoca minori danni che negli altri tornei.


i bligliettini), era molto piů facile fare i calcoli?
Corretto.
Gli abbinamenti con l'italo-svizzero sono una passeggiata. Con lo svizzero
sono una passeggiata in salita. Salitissima :-)


 tabellone si faceva o si poteva fare in base all'ordine di iscrizione al
torneo.
Che tu ne veda o meno la necessità, li prevede il regolamento :)
Alex

Bravo, e i numeri 1, 2, 3 e 4 li assegni a sorteggio.
  MAH... forse nei tornei grandi... ma nei torneini piccoli con 20/22 persone il
tabellone si faceva in base all'ordine di iscrizione... o in base a decisioni
arbitrarie dell'arbitro ^___^
   Ma comunque!
       CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 tabellone si faceva o si poteva fare in base all'ordine di iscrizione al
torneo.
Mi ricordo di aver assistito ad un abbinamento fatto con
sorteggio di bigliettini tra i partecipanti con punteggio uguale;
veniva pescato un biglietto dall'urna dei "neri" e uno dall'urna
dei "bianchi" (questo per cercare di mantenere un equilibrio
sui colori nel totale dei turni), se i giocatori si erano già
incontrati venivano reimbussolati.
Però a questo punto credo che fosse un escamotage
dell'organizzazione e che non ha niente a che fare con l'italo svizzero.
Immagino che quando il computer non veniva ancora usato, bisognasse
ingegnarsi.


 arbitrarie dell'arbitro ^___^
Forse al tuo circolo. Nel resto d'Italia si sorteggiava (di solito).
Alex

 dell'organizzazione e che non ha niente a che fare con l'italo svizzero.
Esatto.
Alex

 Anche, se non hai la ricevuta del pagamento.
Grazie , Maurizio, ho risolto.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:zVaEc.392346$hc5.16...@news3.tin.it...

No, neanche nel suo circolo :-)
Ciao
Edoardo

Dato che siamo in tema di curiosità storiche, e io 10/15 anni fa non facevo
tornei, mi puoi dire come avveniva il calcolo della classifica in caso di
pari punti?
Non riesco ad immaginare l'arbitro con la calcolatrice a calcolare il buholz
o il sonneborg;
Immagino che venissero banalmente guardati gli scontri diretti.
Fulvio


o il sonneborg;
Si facevano anche a mano, se e' per quello. Non e' che sia tutto questo
gran calcolo :-)
Anche allora si facevano Buholz e Sonneborn.
Ovviamente il calcolo veniva fatto solo per gli ex-aequo che "andavano a premi",
non veniva esteso a tutta la classifica dal primo all'ultimo.


 gran calcolo :-)
A integrazione: 15 anni fa c'erano già i computer, anche se naturalmente non
tutti i circoli e/o gli arbitri ne possedevano uno. E il programma Diena
spopolava.
Alex


Non conosco il programma che hai menzionato, era distribuito gratuitamente?
Immagino che, visto che ancora la federazione non aveva un sito da cui fare
il download, all'inizio dell'era informatico-scacchistica,
ogni circolo commissionasse al suo tesserato-programmatore l'apposito
programmino per il calcolo dei turni (magari in turbo pascal) per l' 8080
dell'epoca.
fulvio


 dell'epoca.
Non che io sappia, perché c'era appunto il Diena che circolava (per posta e
per passa-mano fra gli arbitri) e che funzionava bene.
Alex

No, neanche nel suo circolo :-)
  Sei sicuro? vabbe'... mi fido... 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


  Bellissimo programma!
  Erano in pochi a conscerne tutti i segreti... ^__^ sto scherzando eh, non
prendermi sul serio!!!!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Non solo, ci potrebbe stare anche un terzo lato della medaglia: tu scegli di
venire a fare il "mio" torneo e io scelgo di venire a fare il "tuo".
Ovvero: un NC puo` scegliere di fare l'open A e un MF puo` scegliere di fare
l'open C, dove andrebbe piu` facilmente a premi.
Non credo che Sbarra sarebbe interessato a una cosa del genere ma
sicuramente qualche altro Maestro si.
Ciao
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo