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Titolo: Domanda per i più esperti

Vorrei chiedere se qualcuno saprebbe dirmi cosa sono a scacchi le
unità A e le unità B.Vi ringrazio per la cortesia
Rasko

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 unità A e le unità B.
A scacchi non esiste niente di simile.
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Le unità A e B non ci sono negli scacchi. Al max pedone a e pedone b.
ciao
rook
www(.)bc1(.)splinder(.)com

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Ho detto che la domanda era per i più esperti!!Se non lo sapete non
dite che non esistono...
grazie
Rasko

On 13 Giu, 15:11, 
raskolnikov_marmela...@hotmail.it
 wrote:
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Stai traducendo qualche brano da lingua straniera?
Potrebbero essere i pezzi bianchi ed i pezzi neri?

 ha scritto nel messaggio 
news:3018a87c-6497-4bb1...@m73g2000hsh.googlegroups.com...


On 13 Giu, 15:11, 
raskolnikov_marmela...@hotmail.it
 wrote:

So che c'è un FM italiano che in un suo libro chiama pezzi di "tipo A"
o di "tipo B" a seconda dal movimento e delle possibilità di controllo
delle case, se non ricordo male. Cosi, l'Alfiere è un tipo A e il
Cavallo un B. Inoltre, uno schema di attacco per essere efficace deve
comprendere pezzi di tutti e due i tipi. Una concezione strana, che
non ho mai visto altrove, e che IMHO ha qualcosa che "non va" :-)
Risposta esatta?
Lordste

 ha scritto nel messaggio 
news:3018a87c-6497-4bb1...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
Vorrei chiedere se qualcuno saprebbe dirmi cosa sono a scacchi le
unità A e le unità B.Vi ringrazio per la cortesia
Rasko
Le spiega Alessio De Santis nel suo fortunato "Come diventare maestro di 
scacchi".
http://www.edizioniediscere.com/come_diventare_maestro_di_scacchi.htm
Le unità A sono quelle che attaccano linee o punti singoli: Donna, Torre, 
Alfiere, pedone singolo.
Le unità B sono quelle che attaccano zone: Cavallo e coppia affancata di 
pedoni.
Il concetto è che, mentre i movimenti delle unità A, trovandosele di fronte 
in un attacco, sono più facili da calcolare (data la loro natura "retta"), 
quelli delle unità B sono più difficilmente calcolabili, data la loro 
variabilità (il Cavallo cambia colore ad ogni mossa, attaccando a sua volta 
case del colore opposto; della coppia affiancata di pedoni cambiano 
profondamente le conseguenze se te ne viene spinto addosso uno o l'altro).
Ne consegue che un attacco ha meno probabilità di riuscita se al suo interno 
mancano le unità B.
Ciao
Valerio Luciani 

 ha scritto nel messaggionews:3018a87c-6497-4bb1...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
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Vi ringrazio per le numerose risposte,sia qui che per e-mail.
Rasko


Senti a scacchi non esiste nella notazione di base parlare di unità A
o B.
rook
www(.)bc1(.)splinder(.).com

On 13 Giu, 15:11, 
raskolnikov_marmela...@hotmail.it
 wrote:
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Il maestro di scacchi Sandro Meo era solito parlare di forze A e forze
B, ma non saprei dirti altro.
Mauro Andreolini

 mancano le unità B.
Questa conseguenza mi sembra del tutto arbitraria.
Ciao, Bruno.


 Valerio Luciani
Una cosa del genere non mi è mai neanche lontanamente passata per la testa
.. poi per carità, Alessio è un maestro e io sono un CM abbastanza
scarso, però, così, ad occhio, a me risulta più difficile calcolare i
movimenti di una donna che di un cavallo ... una donna posizionata in una
delle quattro case centrali di una scacchiera vuota può andare in 21 case
differenti, il cavallo soltanto in 8 case. 
Sì, la donna si muove su linee rette ... ma anche le case dove può andare
il cavallo corrispondono ad una figura geometrica ben precisa, e lo
scacchista esperto questa figura ce l'ha ben impressa. Inoltre per me,
date due case che si trovano vicine, è intuitivo calcolare quante mosse
impiega il Cavallo per trasferirsi da una casa ad un'altra, ad esempio non
mi occorre fare nessun tipo di calcolo per rendermi conto che per andare
da f3 a d5 un cavallo impiega quattro mosse, e per andare da f3 a e3
impiega tre mosse. Sinceramente, una donna mi sembra più imprevedibile di
un cavallo ... e questo naturalmente vale anche al di fuori della
scacchiera!! :-)
Giulio
http://vitinia.blogspot.com



E' inutile che ti inca%%i, Rasko non ha mai parlato di "notazione di
base". Il concetto di unità A e B è stato "ideato" da DeSantis, e chi
ne aveva sentito nominare l'ha scritto... punto... è una convenzione
assolutamente arbitraria e c'è chi la usa a scopo didattico.
Lordste


Grazie a tutti per le risposte.Io cmq credevo fosse un termine comune
ai trainer e non un'idea del Mf De Santis,non so se è corretta ma di
sicuro è interessante.
Sulla difficoltà del calcolo di certe mosse,mi sembra che i cavalli in
effetti siano,per la loro "poliedricità" i piezzi con il movimento più
"difficile";anche se comunque è prettamente questione di gusti,in
generale le mosse difficili da calcolare vengono considerate "le
manovre" come una mossa lunga di donna,o una manovra insolita di
donna.
Rasko

On 13 Giu, 17:00, 
lord.ste...@gmail.com
 wrote:

Permettimi solo di puntualizzare una cosa: il concetto è stato
inventato dal maestro romano Sandro Meo più di 30 anni fa. Tra i suoi
allievi più brillanti ci sono i MF Corvi e De Santis; quest'ultimo, in
particolare, ha rielaborato e divulgato il metodo di analisi basato
sulle forze di tipo A e B.
Ciao
Mauro

 Mauro
Anch'io sono a conoscenza della paternità di questa classificazione a
Sandro Meo, almeno così mi è stato riferito da persone attendibili,
che poi sia una classificazione arbitraria non ci piove, mi sembra un
tentativo di generalizzazione di una constatazione empirica: appare
relativemente più efficace un attacco congiunto con pezzi  di  tipo A
e B piuttosto che solo  A o solo B.


Chiedo allora scusa, io ero a conoscenza solo del lavoro di DeSantis
ed ero convinto fosse una sua idea originale.
Saluti
Lordste

 Mauro
permettimi allora puntualizzo anche io.
che la coppia di pedoni affiancati siano equiparabili ad un'unità di
valore più elevato (quasi un pezzo) è un dato noto già nella scuola
sovietica. unità di tipo A e B è una forzatura evidente poichè a ben
vedere solo il cavallo è tipo B tutti gli altri sono tipo A e la
coppia di pedoni affiancata (unico altro caso di tipo B): 1) non si
presenta sempre; 2) l'unico caso in cui è equiparabile ad un'unità di
attacco si ha se si configura questa unità come "centro mobile" e se
utilizzata nell'attacco sul Re (per citare una partita esemplare in
questo senso direi Furman - Lilienthal, Mosca 1949.). che per
l'attacco sia sicuramente vantaggioso avere Cavallo+Alfiere può essere
vero ma non è "sempre vero". esistono infiniti casi di attacchi e
brillanti combinazioni senza che il cavallo partecipi. si può e si
deve dire che "dipende dalla posizione". poi è ovvio che magari si può
tener conto della possibile utilità di un cavallo o di un centro
mobile nello sviluppo dell'attacco. altrimenti si arriva a dire che è
meglio C+A invece della coppia degli Alfieri, il che mi sembra un po'
esagerato.
de santis nel suo libro, che è sicuramente interessante, fa
riferimento a cose note nella scuola russa da moltissimo tempo (credo
fin dalla sua fondazione), informazioni migrate in italia grazie credo
a giocatori italiani di 50 anni fa e che sono divenute la base di
quella "leggendaria scuola scacchistica italiana" che sopravvive o ha
sopravvissuto come una sorta di Mito o di Leggenda. (non che non
esista, esiste e come, ma non è diciamo "ufficializzata").
in ogni caso non sono cose nuove... niente di nuovo sotto il sole. de
santis può avergli dato un nome, altri prima di lui hanno preso questo
concetto dai russi che lo hanno: 1) scoperto; 2) studiato e 3)
teorizzato.
questo è quanto,
lavache

 questo senso direi Furman - Lilienthal, Mosca 1949.).
Forse ti dimentichi tutti gli attacchi lanciati sulle ali.
Qualche esempio:
- gli attacchi di minoranza portati dai pedoni bianchi a-b in molte
partite che iniziano con 1. d4
- gli attacchi del nero con i pedoni a-b in molte varianti della
siciliana
- gli attacchi con i pedoni g-h nell'estindiana in contromossa
- ecc...
Poi non vedo perché sminuire il lavoro dell'autore solo per il fatto
che esponga concetti a te già noti.
Nessuno ti obbliga a comprarlo.
Cris

 Cris
io non l'ho sminuito ho solo detto che non ha inventato niente di
nuovo.
sono cose già scritte solo riformalizzate.
il problema delle unità B (coppia di pedoni affiancati), se non lo
sai, è che sono "effimere", nel senso che la forza di questo tipo di
unità esiste solo nel momento in cui si costituisce e resta tale solo
finchè non viene mossa. non appena muovi un pedone (e devi farlo nel
modo esatto) cessa la mobilità della struttura e cessa di essere
un'unità B, quindi va usata bene altrimenti può non arreccare alcun
vantaggio. equipararla ad un pezzo, dunque, è un discorso un po'
complesso in quanto non sempre esiste ed esiste per poco e una volta
messa in moto cessa di essere se stessa :-)
il discorso è un po' complesso.
lavache

 lavache
D'accordo con Lavache, è un discorso complicato (IMHO la suddivisione
A/B è un po' troppo generalizzante e schematica e non mi piace).
Tornando al discorso iniziale, la definizione "unità A e B" negli
scacchi esiste, checchè ne dica rooktroll... punto.
Saludos
Lordste

 lavache
Cris

 valore più elevato (quasi un pezzo) è un dato noto già nella >scuola  sovietica.
Se è per questo, era già noto ad Esteban Canal, a Paul Morphy, a
Francois Philidor, ad Aaron Nimzowitsch (tutti giocatori antecedenti o
tuttalpiù contemporanei con la scuola sovietica). Non volevo mica dire
che Meo ha scoperto la potenza dei pedoni affiancati, eh. Volevo solo
dire che il primo ad usare i termini "forza A" e "forza B" (per quanto
originali possano essere) mi risulta essere stato lui.
Ciao
Mauro

 Cris
ma che ciao...
lavache

 Cris
ma poi mi fa specie che sei venuto ad intervenire proprio rispondendo
a me e non cagando il thread fino a che non ci ho scritto io? oh ma
che vuoi?
non mi rompere i coglioni. non è aria.
lavache

unità A e le unità B.Vi ringrazio per la cortesia
Pezzi di tipo A:
Alfiere
'A regina
'A torre
Pezzi di tipo B:
Bedone
Bavallo

 ma che categoria sei scusa?
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=821969
Ti basta?
Cris

 lavache
Cris

 La forza dei pezzi dipende dalla loro mobilità.
Immagino volessi scrivere "attività"
Ciao
Franco De Sio

 'A torre
Stupendo!  :-D
Massimiliano.