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Titolo: CROAZIA: Crociera d'Agosto sul lato profondo dello stagnone.. :-) (Mostruosamente lungo)

Eccomi di ritorno dalla Croazia.. Se avete una ventina di minuti vi
faccio fare 19 immersioni virtuali: che ne dite? Si parte!!!!
Crociera dal 7 al 14 agosto sul motoveliero "Bonasera". La partenza č
stata preceduta dalla gitarella sul Paguro di cui Anna ha dato
abbondanti spiegazioni, quindi mi limito a dire 2 cosette sulle
immersioni. In sostanza non si vedeva NULLA!!! :-)))) Da 0 a 8 metri
non si vedeva nulla per il plancton, da 8 a 20 metri non si vedeva
nulla per va dei miliardi di pesci che nascondevano il rellitto, e
sotto i 20 metri non si vedeva nulla per via della melma... fate un pō
voi.. :-)))) Comunque scherzi a parte era pieno di saraghi, cefali,
occhiate, castagnole e grosse corvine. Ho beccato anche un riccio
melone della specie rossa (ce n'č anche una variante verde) e un
grongo in un tubo con le pareti piene di gamberetti.. poi c'era la
statua della madonnina, le belle strutture e le penetrazioni tutte
emozionanti... 1° tuffo EAN32 prof max 24,5, 52 minuti, in curva; 2°
tuffo EAN32 prof max 19, 62 minuti, in curva. 
Dopo aver dormito a casa di Ghigo (che ringrazio moltissimo per
l'ospitalitā!) con Max Max e Creek ci alziamo il 7 mattina presto per
partire. Appuntamento allo Scuba Doo Club a Rimini e si parte per Lido
degli Estensi dove ci aspetta la barca. Presentazioni di rito con
tutti i partecipanti: Io, Max Max, Creek, Ghigo, Seo, Andrea con la
ragazza Silvia, Marco con la moglie Beatrice, Roberta, Gianluca, Luca,
Sante, Giorgio, Nadia e il capitano Carlo. Si parte, 9 ore di
navigazione per arrivare a Rovigno, dove faremo dogana e si unirā a
noi la guida Zoran. Gita in paese.. č pieno di gente, c'č molta
vita... Il giorno dopo tuffo di assaggio sul relitto ISTRA o "HANS
SHMIDT", molto bello. Una musdea, un granchio, diversi merluzzetti.
Penetrazione da prua nelle stive, diversi pomodori di mare, 27 minuti
di immersione. 
Nel pomeriggio secondo relitto, il TIHANY, vicino l'isola di Unije.
Nel cercare un altro relitto che non abbiamo trovato (il Varese) a
causa del pedagno mancante abbiamo visto in acqua 2 grosse tartarughe
caretta e un pesce volante che si č esibito in lunghi salti fuori
dall'acqua. Si scende lungo una parete e si incontra il relitto con
una bellissima vista da prua, complice anche l'ottima visibilitā. Nel
relitto un grosso sarago e qualche granchio. Sulla parete che porta al
relitto una bella aragosta, vacchette di mare, una grossa granseola.
Molti saraghi, occhiate, merluzzetti e castagnole, 46 minuti di
immersione: ci scaldiamo... :-) 
La sera con Max Max e Creek non resistiamo e ci tuffiamo da soli per
un'immersione notturna nella zona antistante il porto di Unije. Alla
cima dell'ancora abbiamo attaccato la strobo e un reel con cima di 85
metri come filo di arianna. Purtroppo il paesaggio non era bello, il
fondo era ricoperto di posidonia morta, sarā stata la risacca a
portarla lė? C'č poco pesce, un sarago, un nudibranco, uno
scorfanetto... 54 minuti. 
Il giorno dopo (9) ci spostiamo all'isola di Premuda dove ci aspettano
2 belle immersioni sulla "Cattedrale" una parete con molte grotte
stupende che hanno delle finestre in alto che lasciano passare la luce
del sole con giochi d'ombre bellissimi. Siamo entrati in 2 grotte, e
nella seconda siamo usciti dal camino. 2 bei nudibranchi lilla e
gialli (Hypselodoris Valenciennesi), 2 scorfani, una piccola aragosta,
vacchette di mare, molte spugne. In grotta diversi cerianti e molti
saraghi. 55 minuti la prima, 52 minuti la seconda nel pomeriggio. 
Il 10 arriviamo nel Parco Nazionale delle Incoronate dove facciamo una
bellissima immersione totalmente in parete a Mala Panitula:
un'aragosta, 3/4 galatee, 3 polpi con cui abbiamo giocato, 2
scorfanetti, molti grossi saraghi e rametti di corallo rosso con i
polipi bianchi espansi tra i 12 e i 30 mt. 59 minuti. 
Nella tarda mattinata parete nord dell'isola di Pischera, fondo oltre
i 60 mt ma noi pipponi ci fermiamo sui 43... molte tane ma quasi tutte
vuote, comunque troviamo 2 aragoste, grossi saraghi e bei crinoidi, 55
minuti. 
Nel pomeriggio Isola di Rasip, parete con molti saraghi nei buchi
altrimenti vuoti. La vegetazione e i colori sono comunque notevoli.
Bei branchi di salpe e in lontananza un grosso dentice in caccia. Nel
finale, a 9 metri vediamo finalmente una bella murena. A 5 metri da un
buchetto spunta una minuscola aragosta di 10 cm, 52 minuti. 
La sera scatta la 4° immersione del giorno (e sennō che crociera č????
:-)))) ), notturna nella baia di Vruje, isola di Kornat. Dopo una
lunga nuotata ci immergiamo su una piccola punta sul fondo sabbioso e
roccioso dove ci aspetta un polpo fuori tana che ama avvinghiarsi alle
nostre braccia.. Abbiamo visto molti paguri con Attina Orologio e
anche l'Anemone del Paguro (ovviamente con l'ospite al suo interno..)
Sulla sabbia una grossa triglia. Arrivati sul fondo di posidonie a 20
metri circa faccio l'incontro pių bello di tutta la crociera: uno
stupendo PESCE S. PIETRO dall'aria straordinariamente amichevole. Lo
carezzo con le mani e mi nuota placido sulla torcia e davanti alla
maschera, rimango in estasi per qualche minuto, mai un pesce si era
dimostrato cosė amichevole. La natura sa fare dei bei regali...
peccato che questa notturna l'abbiamo fatta solo in 4 (io, Max Max,
Creek e Ghigo) e gli altri siano rimasti in barca.. Dopo un pō ecco un
piccolo grongo fuori tana sulla sabbia, immobile... sul vetro della
torcia di appoggiano dei piccolissimi calamaretti rossi di 1-2 cm con
i grossi occhi neri. Sputacchiano 7-8 volte l'inchiostro, ma quanto ne
hanno?!?!!? :-))) Pių in lā nel blu (anzi, nel nero..) vedo un
calamaro pių cresciutello, un grosso sarago addormentato che quasi non
si accorge di noi, un piccolo riccio melone a 12 metri appoggiato
sulla posidonia. Il tutto in un'acqua con una forte bioluminescenza.
Finale con stelle cadenti (č pur sempre S. Lorenzo..). Atmosfera
magica, ricorderō quest'immersione!! 57 minuti.
Il giorno dopo  siamo sempre nel parco delle incoronate, scendiamo a
picco su una parete fino a 43 metri e guardiamo nelle tane sempre un
pō spoglie a dir la veritā.. Ad un tratto vediamo perō una bellissima
stella pentagono, vicino sulla sabbia in fondo alla parete una pinna
nobilis. A 35 metri si rompe la maschera di Max Max e lasciati Creek e
l'altro Marco inizio la risalita con Max. Risalita lenta, senza
fretta, con piccole deep stop. A 8 metri vedo un bel cinto di Venere
ma non lo segnalo a Max, tanto non l'avrebbe mai visto senza maschera!
:-)) 5 minuti di stop a 5 metri e usciamo, 30 minuti.
Pių tardi siamo a Obrucan Mali, scendiamo lungo la parete e vediamo
subito un cinto di Venere. Dopo pochi minuti appena passati i 40 metri
vedo che sul computer ho giā circa 50 minuti di deco: impossibile!!!!!
Capisco che deve essere un errore del computer ma lė per lė sento di
essere un pō in affanno (eravamo anche a 46 metri dopotutto)
sentendomi tradito dal mio "amico" computer: un Oceanic XTC-100.
Guardo Creek che ha lo stesso computer e anche lui mi fa segno di
avere una montagna di deco. Questo da un lato mi tranquillizza,
dall'altro mi preoccupa.. MAH! Gli chiedo cosa fare e lui dice di
fregarsene, ci saremmo regolati con i due computer Suunto di Max Max
che erano regolari. Tutte le immersione le avevamo fatte con lui e non
c'era motivo di preoccuparsi anche per l'azoto residuo. Sante ci fa un
paio di foto con la sua Sea&Sea, non vedo l'ora che me le mandi!!! In
un buco ci aspetta un grossissimo grongo interamente visibile dalla
testa alla coda. Sul fondale molte gorgonie rosse con attaccate tante
uova di gattuccio. In una spaccatura un grosso polpo. A quel punto il
mio computer era ormai fuori di testa completamente: mi dava 4 min a 9
metri, 20 min a 6 metri e 45 a 3 metri.... Max aveva solo 5 min a 3
metri... :-))) Facciamo comunque una risalita molto lenta  e le tappe
a 9 e 6 metri... Ci portiamo quindi a 3 metri ma qui vediamo che non
avremmo comunque l'aria a sufficienza per fare i 45 minuti... Io
finisco l'aria e respiro un pō dalla bombola di Max, che dopo un pō
risale (era ormai in curva da 20 minuti..). Io e Creek respiriamo un
altro pō con la sua bombola ma alla fine saliamo.... saltiamo (secondo
l'Oceanic) mezz'ora di deco.... In realtā usciamo freschi e riposati
dopo 66 minuti di immersione :-)))))))))
Il 12 torniamo indietro a Premuda, sul luogo della Cattedrale.
Scegliamo di andare in un punto nuovo e ci immergiamo pių a sud di
tutti dopo una lunga nuotata in superfice. Dopo una bella parete ma
senza vita entriamo nella pių bella delle grotte di questo luogo
(nelle 3 immersioni le abbiamo viste tutte...). Entrata a 25/30 metri
molto ampia, andiamo avanti e si aprono 4-5 grotticine sui lati. In
alto alcune fessure fanno passare la luce del sole creando una
bellissima atmosfera. In fondo c'č un un camino pių grande degli altri
che ci permetterebbe di uscire a 16-17 metri ma scegliamo di tornare
indietro e di ripassare per l'entrata. E' una grotta stupenda!! In un
angolo c'č una galatea (qui in Croazia č pieno). Risaliamo piano e
finiamo su un pianoro si rocce e posidonia. Giochiamo con 2 grosse
triglie, ci sono anche molti saraghi, occhiate e perchie. In un buco
strettissimo vedo un sarago e un'occhiata attaccati l'un l'altra. Ma
che ci stanno a fare lė?!!?!? :-)))) Continuiamo verso la barca con un
pō di corrente a favore e vedo un paio di peperoncini rossi, finora
avevo visto solo quelli gialli.. Oltrepassiamo la barca e quando
usciamo dobbiamo nuotare indietro di una decina di minuti, ma era
preventivato.. Ho fatto questa immersione con un Mares Guardian che
Ghigo aveva portato di scorta. L'Oceanic č fuori uso per 24 ore a
causa della finta deco saltata. L'ho usato comunque solo come
profondimetro, affidandomi per l'azoto residuo a quello di Max
(eravamo comunque in curva per prudenza), 65 minuti.
La sera al crepuscolo siamo di nuovo all'isola di Unije ma sul lato
est. Ci immergiamo poco prima del tramonto per una "semi-notturna".
Non c'č molto da vedere, arriviamo su un prato di posidonia che poi
diventa sabbia. Sulla sabbia troviamo un paio di piccole granseole. I
soliti saraghi e le solite occhiate ci accompagnano neanche poi tanto
infastidite... Dai 10 mt in su troviamo la roccia ma non c'č molta
vita in questo orario "di passaggio" dal giorno alla notte. Ci č
venuta fame visto che sono quasi le 21.. e dopo essercelo segnalato
con gesti pių che eloquenti risaliamo, 42 minuti. Un altro gruppo ha
avuto una piccola disavventura.. in 2 hanno pallonato dai 10 metri
omettendo 1-2 minuti di deco... trattamento con ossigeno in barca ma
nessun sintomo per fortuna.
Il giorno 13 siamo all'isola di Frascher, l'immersione non č un
granchč, e l'acqua č stranamente calda fino sul fondo, senza
termoclini, tutta a 23 °C!! La flora comunque č sempre molto bella e
varia. Uscendo dall'acqua dopo 57 minuti vediamo che il comandante si
era ormeggiato alle spalle dell'isolotto al centro del porto, il che
ci costringe ad una lunga nuotata attraversando l'area antistante il
porto e all'ora di pranzo il traffico di barche era notevole... Max
gonfia il suo "cazzillone" da 1.80 metri e con circospezione
attraversiamo, arriabbiandoci poi non poco con il comandante per il
pericolo inutile... da evitare.
Nel pomeriggio ci muoviamo verso Rovigno ma a metā strada ci fermiamo
sul relitto della torpediniera "GIUSEPPE DEZZA" nota anche come
"INSIDIOSO". Poco prima avevamo incrociato 3 bellissimi delfini che
nuotavano in superfice. Bellissimo relitto, con una visibilitā di 10
metri che ce lo ha fatto godere molto. Arrivati lungo la cima ci
buttiamo subito sulla fincata vicini al fondo sui 35 metri Giriamo
attorno alla parte spezzata e vediamo una grossa granseola appesa ad
una lamiera, poco pių in lā sulla sabbia c'č un lavandino con il
rubinetto, tutto in stile antico... bello! Sotto la linea di
galleggiamento, laddove il relitto si insabbia troviamo un astice
enorme di mezzo metro o pių, piuttosto minaccioso in difesa del
territorio.. Nella sabbia zampettano altre 2 granseole pių piccole.
Pian piano risaliamo sui ponti superiori dove ci sono una
mitragliatrice e 2 grossi cannoni. Sul lato di un cannone si puō
vedere la piastra di metallo con scritte le regolazioni per mirare e
le manovelle per spostarlo. In un anfratto vediamo la pių grossa
musdea che abbia mai visto. In ogni angolo č pieno di merluzzetti ,
sarebbe stata un'ottima e abbondante cena per tutti!!! :-))) Mi metto
a cavallo del cannone per provare sensazioni di onnipotenza e poi
ricominciamo l'ormai classica, per questo tipo di immersioni, risalita
con deep stop di 15 secondi ogni 3 metri a partire dai 2/3 della
profonditā massima, con altri 3 min a 5 metri aggiuntivi. Usciamo dopo
32 minuti.
il 14 dopo mattina aver passato un'altra serata piacevole a Rovigno
ripartiamo per l'Italia ma a 12 miglia dalla costa croata ci fermiamo
sul relitto ROMAGNA. La cima che porta sul fondo č piena di piccoli
gamberetti che si attaccano ai guanti. Arriviamo sul relitto e
troviamo una moltitudine di bellissimi merluzzetti che lo popolano in
ogni suo anfratto. Andiamo sulla massima profonditā lungo il lato di
dritta, ma stavolta di astici non ne vediamo.. Max Max ha giā quasi
girato attorno alla prua quando trovo un grosso gronco in un buco. Lo
richiamo con lo shaker e per fortuna mi sente, ne valeva davvero la
pena!! Creek l'aveva visto subito visto che era appena dietro di me...
Poco prima avevo stuzzicato una bella granseola arrampicata sulla
fiancata. Superata la prua saliamo verso i ponti superiori dove siamo
sempre accompagnati da gruppi numerosissimi  di quei bei merluzzetti
coi baffi... Ad un tratto Creek mi indica un crostaceo stranissimo. Ha
il carapace piccolo, di pochi cm ma la prima coppia di arti č
incredibilmente lunga e le chele sono piuttosto grandi. L'unico che
abbiamo trovato e che gli potrebbe assomigliare č l'Herbstia Condylata
ma non ne siamo molto convinti. L'immersione č quasi conclusa e ormai
siamo fuori curva e c'č giusto il tempo di notare un riccio melone
(stavolta quello verde) poco sotto l'attacco della cima di risalita.
Solite tappe fonde e usciamo dopo 40 minuti.
Beh, a chi č arrivato fin qui spetta un bel premio: nei prossimi
giorni andate a visitare il mio sito e troverete diverse foto della
crociera!!! :-)
Ciao a tutti!!!
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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 "INSIDIOSO".
Immersione stupenda.
Max max

 vedo che sul computer ho gią circa 50 minuti di deco: impossibile!!!!!
Marck ma č un computer da superpipponi!!!
:-))
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

> La sera con Max Max e Creek non resistiamo e ci tuffiamo da soli
...................................
Ma una trombatina in tutta la vacanza, non vi avrebbe fatto bene ??  ;-)))))
Comicio a capire perchè il Duca ha  tirato fuori il termine PIPPONE
U-59

Bello il racconto, mi fà venire voglia di tornare in ferie (e ne ho già
fatte 5 settimane sparse !!!) il tutto però mi scatena una curiosità (sono
un AOWD PADI) dando una occhiata ai tempi di immersione (mediamente sopra ai
50 minuti) presumo siano state tutte con decompressione, ma del deep stop 15
sec/3 m non ne avevo mai sentito parlare, capisco le ragioni di questi stop
ma c'è altro che non so ? me ne parlereste un pò di più ?
E poi un giorno avete fatto 4 immersioni anche lunghe mi è parso cosa ne
pensava il vostro computer ? (il vostro corpo ne ha pensato bene, visto che
lo raccontate ;-))) )
 Vi ringrazio per le vostre risposte e vi auguro vacanse sempre belle come
quellle che avete raccontato.
 Giorgio

Cosa dire di questo resonto? 
Molto preciso e bello, belli i relitti e
belle le isole "incoronate".
Certo mi sarei aspetto piu' pesce tra le
isolette croate, quindi con orgoglio tirrenico posso dire che nel
Mediterraneo l'Arcipelago Toscano rimane impattuto :-))) ( sono già finito
nella black-list dei ADC:-))
Ciao
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  (il vostro corpo ne ha pensato bene, visto che lo raccontate ;-))) )
Personalmente sono convinto che le cosidette mdd inspiegabili (a parte
patologie tipo il fop) dipendano in realtà da comportamenti scorretti che i
computer non considerano: sforzi prima o post immersione, scarsa
idratazione, velocità di risalità entro i limiti del computer ma pur sempre
errate (vedi sopra il discorso deep stop), tempi di superficie
insufficiente, profili a yo yo. Già l'ostinarsi a fare la tappa deco a 3 m.
invece che a 5 m. perchè così dice il computer (e quindi poi omettere anche
la tappa di sicurezza) può essere foriero di imprevedibili conseguenze ....
Max max

 posso dire che nel Mediterraneo l'Arcipelago Toscano rimane impattuto
:-)))
Penso si tratti di come è regolamentata e controllata la pesca costiera. Se
i dentici, i pagari, i tonnetti, le ricciole, le palamiti, i barracuda e le
spigole ti vengono incontro invece di fuggire un motivo ci sarà.
Max max

Grazie per i chiarimenti, a quando i prossimi ?           :-)))))))))
Saluti Giop


Comicio a capire perchè il Duca ha  tirato fuori il termine PIPPONE
Ma tu piuttosto? :-)))))


Marck ma è un computer da superpipponi!!!
Sì infatti vorrei proprio scirvere incazzato alla Oceanic.... Pensa se
fossimo stati da soli io e Creek... probabilmente non avremmo fatto
tutta la deco, e a quel punto un giro per prudenza in iperbarica non
te lo fai? Roba mettere una bomba alla sede della Oceanic.. :-((((
Penso che comprerò un altro computer... mi è piaciuto molto il Suunto
Mosquito che aveva uno all'immersione sul paguro. In pratica è il
fratello minore dello Stinger e le differenze con quest'ultimo sono
per me poco rilevanti... (è di plastica e non di metallo, arriva a 100
mt e non a 200, il logbook campiona fisso ogni 20 secondi anzichè a
campionatura settabile dall'utente...)


A commento del messaggio di Marck volevo solo dimostrare la mia delusione
per quanto visto sul Giuseppe Dezza. Ad Aprile c'era dentro un vano un
lavabo da cucina pieno di piatti (che erano lě da 60 anni) e adesso non ci
sono piů nč piatti nč lavabo...un relitto a poco piů di trenta metri...č
come se un cacciatore andasse per pascoli a sparare alle mucche...
Saludos
Ghigo

Al fine di evitarvi lungaggini interpretative vi avviso:  sarò polemico.
" . . . .  Sì infatti vorrei proprio scirvere incazzato alla Oceanic....
Pensa se
 fossimo stati da soli io e Creek... probabilmente non avremmo fatto
 tutta la deco, e a quel punto un giro per prudenza in iperbarica non
 te lo fai? Roba mettere una bomba alla sede della Oceanic.. :-(((( . . . .
"
Inizialmente non volevo scrivere se no mi accusano di avercela sempre coi
pipponi ed ultimamente proprio con Marckrrr,  ma adesso che si dichiara pure
incazzato . . . . . non resisto.
Conosco bene l'XTC-100 Oceanic che ho avuto in prova, rispetto all'Aladin si
manifesta maggiormente conervativo sulla seconda immersione, non è una
novità ma una scelta ben precisa.
In alcuni casi, sempre rispetto all'Aladin, è meno conservativo sulla prima
ma lo è sempre sulla seconda.
Pur usando quasi sempre Aladin lo trovo un ottimo prodotto sia come rapporto
qualità/prezzo, sia tecnicamente.
Allora qua bisogna mettersi d'accordo, come cazzaccio lo volete sto computer
??!???!?
Conservativo o no ??!??!?
Da Pipponi o no ??!??!
" . . . . Capisco che deve essere un errore del computer ma lì per lì sento
di essere un pò in affanno (eravamo anche a 46 metri dopotutto) sentendomi
tradito dal mio "amico" computer: un Oceanic XTC-100. . . . "
Su questa frase dovrei scrivere ore intere.
Marckrrr era " . . anche a 46 metri dopotutto . . " e siccome ha visto che
nel computer qualcosa non andava " . . . lì per lì sente di essere un pò in
affanno  . . ."  pensa un pò se gli si spegneva del tutto !!!!!  e forse
avrebbe preferito essere in miscela, così non capiva più un cazzo del tutto
( . .  a buon intenditor . . ..
).
Quindi uno si fà una discesa a - 43 mt. poi se ne va a  46 mt. ("profilo
inverso" sul quale si è tanto rotto il cazzo) e se nel computer  qualcosa
non và non riesce a pianificare una deco tabellare e và pure in affanno.
Ma la cosa più bella è che " . . .si è sentito tradito dal suo "amico"
computer: . . . " che invece non solo non lo ha tradito ma stava invano
cercando di salvarlo dalla sua pipponaggine incontrollata.
Se poi non ci fosse stato il suo amico  " . . a quel punto un giro per
prudenza in iperbarica non
 te lo fai? . . . . "  e certo perchè dopo non aver capito un cazzo di
niente per tutto il giorno voleva continuare pure durante la serata.
Pippa che non sei altro !!!!!
E vuoi pure scrivere all'Oceanic, ma scrivi piuttosto un centinaio di pagine
di tabelline ( . . .deco naturalmente).
Nel caso descritto   l'XTC-100  si è comportato ottimamente  penalizzando
una seconda discesa più fonda della prima ed è da notare che stiamo
parliamo di discese tutte e due oltre i - 40 mt.
Perdonami in anticipo Marckrrrr, ma se io fossi il presidente dell'Oceanic
troverei senz'altro gli estremi per una bella denuncia e poi farei
modificare l'XTC-100 dotandolo di un dispositivo che chiuda la bocca a chi
dice cazzate come le  tue.
Fabio Pajoncini
PS - Sempre con affetto Marckrrr, sbagliando s'impara, ma è meglio tenere la
bocca chiusa . . . almeno non bevi.

 una seconda discesa piů fonda della prima ed č da notare che stiamo


 troverei senz'altro gli estremi per una bella denuncia
Mah, a me la lamentela sembra legittima. Se nel libretto di istruzioni tale
caratteristica non è bene evidenziata ci sarebbero gli estremi per il
contrario.
Max max

 te lo fai?
Qui le possibilià sono limitate, o la camera iperbarica, o si andava alla
bombola di rispetto (sott'acquao o pronta sulla barca), o si risaliva e si
gettava il computer con una cima in acqua a farsi fare deco.
A freddo, bè non proprio tanto freddo :-), nella a casa avrei scelto la
seconda.


 Conservativo o no ??!??!?
Sinceramente prendo come base di confronto l'Aladin Pro primo tipo, con lo
schermo piccolo che era in commercio attorno al 1990 e il Micro Brian Pro
che poi danno dati di deco abbastanza simili.
Per esempio ho notato che su una immersione quadra a 50 metri (prima per
tutti) con stacco dal fondo quando il computer segnava 18 min. il mio Aladin
pro segnava 18 min. di deco, l'Aladin Ultra 28 min. di deco e il Mares
Surveyor 11 min di deco. Fance spesso una immersione al giorno, reputo
l'Ultra troppo penalizzante e il
Surveyor da suicidi se non si adoperano i giusti correttivi.


" . . .  Mah, a me la lamentela sembra legittima. Se nel libretto di
istruzioni tale
 caratteristica non è bene evidenziata ci sarebbero gli estremi per il
 contrario. . . . "
Caro MaxMax,  siamo destinati a non essere d'accordo,  a me delle denuncia
non frega proprio un cazzo tuttavia la caratteristia è scritta eccome e non
solo sull'Oceanic.
Tutti questi computer sono RICREATIVI ed è corretto che si comportino così,
chi più e chi meno.
Proprio perché i Pipponi del Mare non pianificano un cazzo !!!!
Adesso io non voglio fare il saputello, né dirvi come ci si comporta o
elencare le caratteristiche del computer X rispetto all' Y o allo Z, ma chi
fà una discesa prima a - 43 mt e poi a - 46 mt. qualcosina dovrebbe
pianificare e non andare in affanno per un banale malfunzionamento del
computer (che tra l'altro  non c'è stato nel  caso specifico).
E' inutile tirar fuori il modello tissutale antico e reso maggiormente
conservativo, molti di color che ahnno seguito i computer " . . senza tanti
fronzoli   . . "  come dici tu sulla seconda dive sono andati in camera
iperbarica.
Il concetto è diverso.
Nella fattispecie (ed è per questo che m'incazzo, sempre con affetto . . )
Marckrrr se fosse stato solo, in senso generale, ovvero solo a decidere,
avrebbe fatto tutta la deco dell'Oceanic, se invece aveva un computer che
gli diceva che era in curva sarebbe uscito dall'acqua.
Insoma non ha "pensato" affatto a cosa stava succedendo perchè non è in
grado di farlo.
Il suo computer GIUSTAMENTE, caricando deco,  gli stava dicendo di uscire
dall'acqua perché in quel momento e in quel caso particolare quello non era
posto per lui.
Ed aveva ragione.
Fabio Pajoncini

Per quanto concerne l' XTC 100 ti pregherei di non dire castronate; anzi,
avendo tu fatto una seconda più profonda della prima mi pare più che
naturale che il tuo computer ti abbia messo in allarme.
Una domanda: ma sei mai sceso con le tabelle?
E' evidente che no, e allora comprati un calcolatore, non un computer
e.....allenati a far di conto fino a che non noterai che il tuo fidato XTC
100 anche questa volta non aveva altro che ASSOLUTAMENTE RAGIONE, quindi,
evita di far figuracce con la Oceanic anzi, ti dirò che se io fossi il
Signor Oceanic provvederei senza dubbio a farti una bella querela, non per
diffamazione ma per ignoranza.
Nulla di personale......ovviamente.
-- 
Posted from [212.34.233.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gettava il computer con una cima in acqua a farsi fare deco.
La scelta giusta era risalire, avendo la certezza che i profili erano più
che conservativi :-) Quanto al lasciare i computer in acqua ci avevo pensato
ma a quel punto era meglio farli resettare completamente che tanto non
avrebbero dato comunque risultati attendibili per l'azoto residuo ed il
particolare algoritmo.
Max max

 gli diceva che era in curva sarebbe uscito dall'acqua.
Non credo. Penso invece che avrebbe interrotto l'immersione dopo i primi
minuti di deco segnati dal computer risalendo normalmente e con una
profondità massima minore (dato che la deco il computer l'ha cominciata a
dare durante la discesa). Usare le tabelle per una ripetitiva multilivello
sarebbe comunque stato penalizzante. Nel secondo caso l'uscita dall'acqua
con le deep stop e la corretta velocità di risalita non sarebbe stata
pericolosa. Naturalmente occorre conoscere le caratteristiche del computer
che si usa.
Max max

naturale che il tuo
computer ti abbia messo in allarme.
Ma tu di castronate non ne hai dette
????:-)
Mi spieghi perchè ti sembra naturale che seguendo un profilo
invertito (3 metri) il computer vada in allarme ??????
Ritieni normale che
l'algoritmo del XTC100 dia oltre un'ora di deco quando Suunto, Mares,
Aladin diano per la stessa immersione al max pochi minuti ????
Mi pare un
computer ( e mi sembra una eccezione nei computer ricreativi) che non
sappia gestire alcune situazioni che possono capitare e per questo lo
reputo pericoloso.
Ovviamente nulla di personale, ma ho deciso di
prendere un computer diverso.


 anche questa volta non aveva altro che ASSOLUTAMENTE RAGIONE
Su che basi questa conclusione oltretutto contraddetta dai fatti ? (in caso,
data la quantità spropositata dell'omessa deco avremmo avuto tutti e tre od
almeno uno dei tre una mdd, anche lieve, mentre non c'è stata neanche la
c.d. sindrome post immersione che molti - troppi sub considerano normale,
non conoscendo le tecniche di deco).
Max max

Vedasi ciň che scrive il DUCA, ovvero si intenda un computer
ricreativo/conservativo/pipponoriented.
Allora controdomanda: se invece i sintomi fosssero arrivati?
Cmq il decidere se saltar fuori o star giů, anche se un tantino di piů, non
mi pare poi una scelta cosě brutta...non vi pare?
Io non credo che i costruttori abbiano fatto una scelta sbagliata, ammesso e
non concesso che quanto riportato da chi ha fatto l'immersione sia preciso.
Da lě, al pensare di scriver parolacce alla Oceanic ce ne passa.


Ho scritto ( anche per Max) "mi pare pių che naturale che il tuo computer TI
abbia messo in allarme" , e non "sia andato in allarme" Te capė...?


 ammesso e  non concesso che quanto riportato da chi ha fatto l'immersione
sia preciso
Lo era.
Max max

abbia messo in allarme" , e non "sia andato in allarme" Te capě...?
Secondo te darti oltre un'ora di deco in discesa ( a immersione appena
iniziata) mette in allarme il sub o rende INSERVIBILE tale strumento ??


bocca chiusa . . . almeno non bevi.
Ritorniamo al discorso del far tacere e tenersi la scienza per sè? No
grazie, preferisco vivere.


100 anche questa volta non aveva altro che ASSOLUTAMENTE RAGIONE, quindi,
...quindi tutti gli altri computer sbagliano alla grande!! Con chi
devo protestare? Col la Oceanic o con tutti gli altri?
C'è poco da fare, abbiamo fatto le stesse identiche immersioni con 3
tipi di computer diversi, e alla sesta ripetitiva l'XTC-100 dava
un'ora di deco, i 2 Suunto 5 minuti..... 
Non si tratta di essere più o meno conservativi, uno sbaglia.


 wrote:


" . . . .  ricreativo/conservativo/pipponoriented . . . "
Ecco una definizione giusta.
Io non lavoro con Oceanic,  ho solo avuto in prova tutte le loro
attrezzature.
Faccio notare che Marckrrr  possiede XTC-100 da diverso tempo e  da diverso
tempo effettua due immersioni al giorno e talvolta anche tre con la
notturna.
Non si è mai lamentato, anzi lo  ha anche consigliato su questo NG.
Ha pertanto definito "amico" tale strumento che mai prima d'ora, nonostante
le caratteristiche conservative che possiede, aveva manifestato una simile
situazione.
Perché è giustamente progettato per non consentire due discese di questo
tipo che esulano certamente da un contesto ricreativo.
Torno a ripetere che l'XTC-100 si è comportato bene così come si era
comportato bene in tutte le precedenti immersioni dove Marckrr non ha
evidentemente mai superato i limiti dello strumento che guardacaso
coincidono con quelli del suo attuale stato di addestramento.
" . . . In quella situazione (non anormale) quel computer era  inservibile.
. . . "
Falso, in quella situazione, decisamente ANORMALE  per un sub ricreativo, il
computer ha più volte avvisato di risalire.
Quà siamo ricreativi solo quando ci pare !!!!!!!
" . . . . Deco tabellare in base a cosa? In base alle 10 ripetitive che
avevo alle spalle? No grazie, sono in vacanza. :-))) . . . "
Se sei in vacanza vattene a -30 mt e non a - 46 mt. . . . .  alla seconda.
" . . . Mi fido del computer, che comunque si è preso la libertà di darmi
un'ora di deco dopo 3 minuti di immersione, roba comunque da matti,
pericolosa e ingiustificata. Il fatto che sia un computer ricreativo
non lo autorizza a fornire dati ingiustificati e iperbolici mettendo a
rischio l'incolumità di chi lo usa.  . . . .ma sul fatto che questi
eventi siano "premeditati" dall'algoritmo del computer, che potrebbe
causare danni premeditati ad un su un pò meno  esperto o meno
fortunato. . . . . ."
Marckrr  !!!!!  Ma che cazzaccio dici ??!??!
" . . pericolosa e ingiustificata . . . "
" . .. mettendo a rischio l'incolumità di chi lo usa . . "
" . . .eventi siano "premeditati"  . . ."
" . . . causare danni premeditati ad un su un pò meno  esperto o meno
fortunato. . . . . ."
ma pericolosa de che ??!??!   quello ti sta giustamente dicendo:  "Pippa,
risali, quello che stai facendo non è roba per te",   altro che "danni
premeditati"  quello ti stava premeditatamente salvando la vita e tu ti
lamenti pure.
Pipponi di tutto il mondo unitevi  !!!!!!  e andate a 'ffanculo mano nella
mano.
Fabio Pajoncini

risali, quello che stai facendo non è roba per te",
Non mi dice risali, mi dice stai un'ora a 3 metri. é molto diverso!!!!


 quello ti stava premeditatamente salvando la vita .....
Se ci spieghi cosa quell'immersione aveva di strano e soprattutto perchè (ti
posso fornire anche i grafici dei tessuti dato che sei tanto bravo) te ne
saremmo tutti grati :-P Ripeto che secondo tutte le teorie decompressive
serie non c'era nulla di strano ed anzi avevamo ampi margini di sicurezza.
Non ce l'ho affatto con l'Oceanic ma mi sembrano folli e pericolosi questi
discorsi di divieto. Che doveva fare Marck per avere il livello di
addestramento (che secondo me ha) adatto per un'immersione del genere ? Un
corso deep air per caso ?
Max max

Marckrrr,  alla fine mi cago il cazzo di parlare con te e se vuoi non
commenterò oltre i tuoi  piponeschi post.
" . . .  Il non consentire dovrebbe allora essere previsto nelle istruzioni
 d'uso. Si dovrebbero dettagliare queste caratteristiche. Ho il diritto
 di sapere che alla sesta ripetitiva dopo 2 minuti il computer
 segnalerà 50 minuti di deco, o no? . . . "
Marckrrr, ti ho già detto che le istruzioni lo segnalano eccome, se tu che
una volta le vuoi leggere da ricreativo e un'altra volta, quando ti senti
piccato nell'orgoglio,  vorresti fare  il tecnicone.
" . . . .  E chi mi dice che alla 9-10 ripetitiva a 30 metri (con quella
 precedente a quote inferiori) il computer non si comporti allo stesso
 modo? . . . "
Marckrrr, ti vuoi vendere il computerino ??!??!?   Vendilo e comprati quello
super permissivo.
" . . .  Pericolosa certo: costringi un sub ricreativo a farsi un'ora di
deco,
cosa per potrebbe anche non essere addestrato, non l'hai pensato?  . . . "
Un sub ricreativo non è certamente addestrato nemmeno per pianificare una
prima discesa a - 43 mt. ed una seconda a - 46 mt.  . . .  ma  mi hai
scassato il cazzo.
" . . . quello ti sta giustamente dicendo:  "Pippa,  risali, quello che stai
facendo non è roba per te . . "
" . . .  Non mi dice risali, mi dice stai un'ora a 3 metri. é molto
diverso!!!! . . . "
Hai ragione è molto dverso ti dovrebbe dire:  Vaffanculo !!!, Crepa come
cazzo ti pare !!!
__________
" . . . Poi se ci spieghi perchè discese del genere esulerebbero da un un
contesto ricreativo
.... (nel senso comune del termine non in quello delle didattiche)..  . . "
Non lo dico io, lo avete detto da sempre voi !!!!!
Uno che scende prima a - 43 mt. e poi a - 46 mt. per me è del tutto normale,
super-mega-ricreativo.
Voi invece avete trapanato i coglioni sia virtualmente che dal vivo con le
miscele indispensabili  dai 30/35 mt., coi profili inversi o a "dente di
sega" definedoli da "suicida" e adesso che il vostro pippon-computer si è
incazzato vi meravigliate.
Seghe !!!!, avete quello che vi meritate !!!!
" . . . .Che doveva fare Marck per avere il livello di
addestramento (che secondo me ha) adatto per un'immersione del genere ? Un
corso deep air per caso ? . . . "
Caro MaxMax, io a Marckrrr - conoscendolo - un corso DeepAir non glielo
farei ( . . . come del resto nemmeno a te  . . . ),  può incularmi  ( nel
senso:  "farmi perdere tempo")  uno che telefona da fuori spacciandosi per
esperto che poi però cade alla prima immersione nel mio personale laghetto.
A tal proposito e ad invito alla riflessione stamattina sono andato a fare
una discesa nel lago di Paterno (RIETI), profondità max - 49 mt., pareti
verticali e visibilità trenta centimetri, acqua  gelida e fangone della
morte.
La prossima volta   perchè non ci mandi pure Marckrr (e magari lo
accompagni) visto che ritieni possegga  un livello di addestramento adatto
per tale profondità ??!??!??!
Fabio Pajoncini

 morte.
Divertito? no, perché non vedo proprio cosa ci sia da riflettere!
Ciao

 per tale profondità ??!??!??!
Non credo che abbia problemi dato che ha la stagna. Io invece, fin quando
userò la umida con il cavolo che andrei a patire il freddo per niente (e non
mi sembra il caso di comprare la stagna per i laghi avendo il mare a due
passi) :-PP Tanto per chiarire sia io che lui abbiamo già fatto immersione
in visibilità 0 o quasi. Sono d'accordo che le immersioni in scarsa
visibilità costituiscono un limite .... per chi non le ha mai fatte, poi ci
si abitua :-P
Max max estremamente perplesso dallo scarso livello tecnico delle
affermazioni del super mega deep trainer

" . . . . coi profili inversi o a "dente di  sega" definedoli da "suicida" .
. .. "
" . . . Consolante che un mega trainer non veda la differenza tra un profilo
inverso
 (possibilissimo se non si usano le tabelle) ed un immersione con un profilo
 a yo yo o dente di sega :-P, estremamente pericolosa dato il rischio di mdd
 neurologica (bolle in circolazione arteriosa).. . . . ."
MaxMax, non fare il professorino con me, conosco benissimo la differenza,
intendevo evidenziare tutte e due le situazioni, sia quella in cui il
pippone prende coraggio e nella seconda scende un pò più in giù, sia
quell'altra in cui memore di tutte le pugnette che si fà cerca di
realizzarle sulla sua persona anche in acqua.
" . . .  Max max estremamente perplesso dallo scarso livello tecnico delle
 affermazioni del super mega deep trainer . . . . "
Cercherò di stare zitto.
Sono tuttavia  affascinato dall'enorme tecnicismo delle tue affermazioni
sopratutto in quanto basate su una fervida attività acquatica che ti ha
fatto diventare istruttore in meno di due anni da quando hai cominciato a
scendere.
Fabio Pajoncini
PS - non mi stuzzicare MaxMax . . . . . o almeno prometti di non offenderti.

 scendere
Come al solito hai informazioni errate ;-P Dopo più di tre anni e con un
training effettivo, non con il corso di una settimana :-P In ogni caso la
cosa non ha alcuna importanza se chi si immerge da più tempo scrive le cose
che scrivi tu :-P Comunque vedo che non perdi il vizio di tentare di
screditare chi non la pensa come te, invece di replicare correttamente agli
argomenti, vizio che ti sta rendendo, a parte due o tre "ammiratori", lo
zimbello del ng. Dato che non lo hai capito, nonostante i miei sforzi, mi sa
che alla fine ti risponderai da solo .........
Max max che si ritira dalla missione "savaguardia ducacei" lasciandola a
Ubotte :-))

commenterò oltre i tuoi  piponeschi post.
Visto che non sai scrivere altro che fumo e che non rispondi alle vere
domande che già ti ho fatto più di una volta ti prego come dici tu di
non commentare oltre i miei post.
Mi interessa imparare, non discutere.


" . . .  Visto che non sai scrivere altro che fumo e che non rispondi alle
vere
 domande che già ti ho fatto più di una volta  . . . . . "
Marckrr forse mi sono sfuggite, a quali tue domande non ho risposto ??!??!
Riponimele   se vuoi.
_________
" . . . nonostante i miei sforzi, . . . "
Ti ringrazio, di cuore.
I   miei post  sull'XTC-100 mi parevano, rileggendoli,  abbastanza chiari.
Volevo sottolineare quanto, secondo me, fosse fuori luogo prendersela con un
computer che, usato per anni, era stato apprezzato e consigliato pur
possedendo la caratteristica in questione.
Per quanto concerne i profili si tratta, in entrambi i casi, di metodologie
genericamente da sconsigliare ed infatti non sono assolutamente d'accordo
nel definirle "diffuse".
Non mi sembrano affatto "diffuse" come dici tu.
Ovviamente il discorso prende importanza quando si tratta di profondità di
un certo rilievo, e non per discesette a - 20/30 mt.
" . . . .Come al solito hai informazioni errate ;-P Dopo più di tre anni e
con un
training effettivo, non con il corso di una settimana :-P  . .. . . "
Non voglio trattare oltre questo argomento che ti riguarda per evitare di
coinvolgere altre persone e situazioni che non sono, al momento, l'oggetto
di discussione.
Tuttavia caro MaxMax, a mio parere, diventare istruttore in tre anni (se non
meno) dalla prima immersione è decisamente scandaloso.
Oramai, purtroppo, è una pratica molto diffusa e visibile, nella sua
peggiore espressione, quando si pubblicizzano direttamente i corsi
istruttori.
E' come se in una scuola privata si facesse pubblicità anche a come
diventare insegnanti.
"Con Lit. 800.000 diventi ISTRUTTORE!!!!!"  . . . non l'hai mai letto
??!??!?
Beh! a me non pare proprio serietà, ma del resto fanno bene, . . .  se c'è
chi abbocca . . . ..
Fabio Pajoncini

 meno) dalla prima immersione è decisamente scandaloso ..........
Conosciamo tutti la realtà in questo campo e di quanti pessimi istruttori ci
siano in giro, sia che abbiano raggiunto tale qualifica in un anno che in
venti ;-P E per le didattiche tecniche ciò è ancora più scandaloso che per
le didattiche ricreative.
Quindi non rileva il tempo che ci si mette ma la concreta esperienza che in
quel tempo si riesce ad avere e la qualità dell'addestramento a cui si è
sottoposti.
Ci sono ottimi trainer che se gli viene richiesto non pongono limiti di
tempo per un corso istruttore, ma quando ciò non avviene devono comunque
seguire gli standard minimi della loro didattica, per cui un corso
istruttori può durare anche una settimana.
Didattiche che come requisiti minimi prevedono da 75 a 100 immersioni,
effettivamente poche.
In ogni caso gli standard minimi per diventare istruttore consentono a
quest'ultimo di condurre un corso dignitoso; spesso e volentieri però gli
istruttori non osservano gli standard minimi e non sono molti quelli che
vanno sopra gli standard. In vista di far pulizia nel settore io comincerei
a far rispettare da tutti gli standard minimi che già si farebbe un grosso
passo avanti.
Alla fine la valutazione la devi fare sul singolo. E comunque dovrebbero
essere gli allievi a capire se quell'istruttore è valido o meno e, ti
assicuro, non ci vuole molto.
Ora io potrei anche essere un pessimo istruttore (peraltro non ho mai usato
tale qualifica sul ng e potrei essere un semplice open water diver) e tu un
ottimo istruttore ma ciò non ha alcuna rilevanza su ciò che si scrive in
questo ng.
Mi sembra che la maggioranza dei partecipanti, a prescindere dal loro
livello, condivida l'esigenza di scambiarsi sul ng informazioni in libertà e
spesso semplici open hanno fornito informazioni estremamente utili.
In sostanza quasi tutti cercano di apportare il loro contributo alla
conoscenza comune e tale sforzo viene apprezzato.
Dai tuoi interventi sembra, invece, e tu non hai fatto nulla per mutare
questa opinione condivisa da molti, che tu non hai alcuna voglia di
condividere le tue conoscenze su questo ng, sempre che sia in grado di
condividerle.
Hai scritto che non fai corsi per corrispondenza, intendendo per fare corsi
anche fornire semplici informazioni tecniche.
A questo punto metti pure un annuncio pubblicitario sul sito nel ng e
togliti dai piedi, così almeno forse ritornano quelli che se ne sono andati
a causa tua (secondo me a torto) che qualche informazione  utile la davano
:-P
Max max

possedendo la caratteristica in questione.
La caratteristica di dare un'ora di deco dopo 3 minuti di immersione
in determinate situazioni credo non la sapesse nessuno qui nel NG
prima della mia esperienza... Non parlo dell'essere più conservativo,
ma di fornire dati così esagerati.


"  . . . ..  Quale dei computer ha sbagliato (uno dei due sbaglia per
forza)? I 2
 Suunto o l'Oceanic?  . . . ..  "
Nessuno dei due.  Si tratta di due diverse filosofie costruttive.
Si tratta di intertpretare nel modo corretto le informazioni.
L'XTC-100, quando ha cominciato a caricare deco, ti stava semplicemente
avvisando che  secondo il suo approccio dovevi risalire ponendo fine
all'immersione senza tante storie.
Non era  quindi nemmeno pensato che tu restassi in immersione caricando deco
e magari poi andando in camera iperbarica perché non potevi finirla.
E' insomma il suo modo per dirti che ti stai mettendo nei guai, almeno
secondo un criterio puramente ricreativo che - ripeto - a mio avviso non è
sbagliato.
Il Sunto invece si comporta un pò come l'Aladin, diciamo il maniera più
"distaccata",  fornendo quindi i  soli tempi deco senza fare nessun
ulteriore ragionamento.
Hai detto  che volevi un computer "intelligente"  e a me sembra che, in
questa ottica, l'OCEANIC faccia un ragionamentino in più dell'altro.
Tant'è vero che - ripeto - non hai mai dovuto rilevare questo comportamento
restrittivo in nessuna altra occasione precedente, segno evidente che mai
avevi posto lo strumento in una condizione di questo tipo.
" . . . . La caratteristica di dare un'ora di deco dopo 3 minuti di
immersione
 in determinate situazioni credo non la sapesse nessuno qui nel NG
 prima della mia esperienza... Non parlo dell'essere più conservativo,
 ma di fornire dati così esagerati. . . . . "
A me è capitato quando al'inizio delle prove su tale strumento l'ho
utilizzato nei corsi DeepAir.
L'XTC-100 è (come quasi tutti i computer subacquei) pensato esclusivamente
per le immersioni ricreative durante le quali si comporta ottimamente.
Quando tu l'hai comperato non credo pensassi di fare il tipo di immersioni
per le quali si è incazzato e nemmeno hai chiesto al negoziante uno
strumento che un domani ti consentisse certe elasticità.
La caratteristica costruttiva dell'OCEANIC è quella di non permettere a
priori certi comportamenti, altri strumenti viceversa li consentono.
Poi però se dopo la seconda dive si và in camera dicendo:  " . . avevo fatto
tutto bene,  . . .tutto quello che ha detto il computer . . . com'è stato
possibile ??!??! . . ."
Non potendo disporre attualmente di uno strumento "veramente" intelligente,
ovvero che tenga conto anche dello stato fisico, dello stato d'animo del
sub, etc. non restano che due approcci possibili:  o sei molto conservativo
oppure non lo sei affatto fornendo semplicisticamente i dati.
Fabio Pajoncini

"  . . .  Dimmi perchè dovrebbe essere sconsigliato un profilo invertito
tenendo sotto
 controllo, istante per istante,  . . . .. "
MaxMax  i profili invertiti sono sconsigliati da tutti i protocolli
ricreativi, pure da quelli che insegni tu, se non vuoi più fare il
ricreativo allora possiamo parlare, ma un sacco di gente di becca mdd nella
seconda dive.
" . . . i principali compartimenti tessutali, tenendo sotto controllo
l'espansione delle bolle in risalita, . . . "
se si potessero VERAMENTE renere sotto controllo tutte queste cose
andrebbero bene anche i profili a "dente di sega".
" . . ..  A questo punto metti pure un annuncio pubblicitario sul sito nel
ng e
 togliti dai piedi, così almeno forse ritornano quelli che se ne sono andati
 a causa tua (secondo me a torto) che qualche informazione  utile la davano
:-P  . . .. "
MaxMax io in genere faccio quel cazzo che mi pare comunque ti ringrazio per
il consiglio lasciandoti a parlare il totale  libertà dela tua stronzissima
netiquette.
Fabio Pajoncini

 andrebbero bene anche i profili a "dente di sega".
I principali compartimenti tessutali te li tiene sotto controllo il
computer, lo sviluppo delle bolle in risalita lo controlli tu con le deep
stop; poi mettici un fattore di sicurezza personale se occorre ed il quadro
risultante è abbastanza sicuro.
Per quanto riguarda il profilo a dente di sega, per definizione la risalita
dalla punta del dente si èuò avere prima che le bolle già formatesi e
ricompresse possano essere eliminate dalla circolazione arteriosa, non
essendo state eliminate, per la ricompressione, dal filtro polmonare.
Max max

 possibile ??!??! . . ."
Bè se fai alla lettera quello che dice il computer (tappa dei 3 metri
inclusa con il conseguente salto della tappa di sicurezza a 5 metri ed
altro) il rischio di finire in camera con immersione ripetive è alto.
Max max

..per caso un computer simile al mio???? :-))
.~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^.
FLAVIO FAVERO
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EMAILS  
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.~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^.
Stay away from the darker side, and if you start to go astray let the force be
your guide
-- 
Posted from 
ns.rainbownet.com
 [212.141.58.2] 



    Sante parole.
    Credo che tu abbia fatto la cosa giusta a risalire ignorando
prescrizioni - a mio modestissimo avviso - assai poco ragionevoli la
cui migliore giustificazione è un baco del software. Tutta da
dimostrare, ovviamente, e la prudenza è d'obbligo ma un baco del
software e/o una staratura dell'esemplare sono cose del tutto
possibili.
    Ciao, C.

    Sante parole.

Quando ho visto che il
computer a cominciato a dare deco in fase di discesa (alla quota di 39
metri) e a dirmi di "fare oltre" un'ora di "sosta", ho continuato
l'immersione come se si fosse spento il computer.
In effetti un computer
può diventare inutilizzabile sia che ti dia dei valori palesemente assurdi
, sia che si spenga durante l'immersione.
Sicuramente non si tratta di una
staratura, in quanto il comportamento del mio XTC100 è stato lo stesso di
quello di Marck.
Ciao
