Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Corsa in salita

Volendo stimare sulla carta se un certo percorso sia affrontabile o meno 
vorrei sapere come trattare le salite lunghe, se cioè qualcuno mi può 
dare un coefficiente per l'equivalente in piano o se conoscete uno 
studio sul consumo energetico in funzione della pendenza*.
Nella fattispecie mi domandavo quanto sia percorribile un 18km di salita 
continua, non ho il coraggio di fare la prova per controllare senza 
alcuna stima preventiva :-)
*Dai Gert, questa richiesta è pane per i tuoi denti.

 alcuna stima preventiva :-)
Secondo me, devi verificarne il grado di pendenza, e poi regolare
qualche allenamento in funzione di quella.
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 *Dai Gert, questa richiesta è pane per i tuoi denti.
 
troppo facile, basta googlare sui miei vecchi post
mmmm... trovo solo questi due :/
http://groups.google.it/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/3d7caade089e44d2/5fc25d3c090c06a0?hl=it&q=gert+pendenza+consumo+energetico+group:it.sport.atletica+author:gert#5fc25d3c090c06a0
http://groups.google.it/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/da80ffe9612eba15/e5a42476436179ed?hl=it&q=gert+pendenza+consumo+energetico+group:it.sport.atletica+author:gert#e5a42476436179ed
azz... un'altra volta realizzo che google si � mangiato tutti i post
vecchi... anni ed anni di proficue discussioni :'(
ripeto breevmente: in un convegno cui partecipai anni fa stimarono un
aumento del consumo energetico del 50% per pendenze del 10-12% (nella
corrispondente discesa il risparmio energetico � solo del 25%)
cio�, da 1Kcal/Kg*Km a 1,5.
dato spannometrico ma imho realistico. 
volendo stimare il consumo ad altre pendenze fare attenzione che
sicuramente la relazione variazione di consumo/pendenza non �
proporzionale bens� seguir� un andamento a parabola.. nel senso che se la
pendenza � del 20-24 % mi aspetto un consumo aumentato non del doppio di
50% ma direi anche del quadruplo
ah, una cosa: dato che in salita serve forza muscolare, si tende a
consumare pi� zuccheri nell'unit� di tempo a parit� di impegno

 consumare più zuccheri nell'unità di tempo a parità di impegno
per aggiungere un ulteriore dato (che non deriva da studi ma dalla mia 
esperienza personale):
OCCHIO che in salita (e più aumenta la pendenza più è vero) oltre che + 
forza muscolare, serve anche forza da muscoli *diversi*... che se uno è 
molto allenato in piano magari non ha ben sviluppati... e se esagera poi 
si becca i crampi...
Ribadisco: tutto molto IMHO.
So che c'è chi usa il cardio per regolarsi, ma non ho mai provato...
Inoltre con pendenze importanti entra in gioco la questione corsa/marcia 
cui accennavo qualche giorno fa...
Ma nel tuo caso, siccome la salita è moooolto lunga ne deduco che non 
sia ripida (a meno chè tu non stia progettando un trail sull'Everest... 
in questo caso fammi un fischio :) ) quindi queste considerazioni 
potrebbero valere poco.
Beppe


Ma "porco rosso" c'è ancora???
^_^

 Ma "porco rosso" c'è ancora???
Kurenai no buta?
Ma io mi riferivo all'andare a piedi, non con l'aereo...

 50% ma direi anche del quadruplo
Esagerato!
Pensavo ad un tranquillo 5% quindi con quell'andamento il consumo 
dovrebbe variare di 0,125 Cal/km*kg .
In effetti non � la questione energetica in s� che mi interessa ma non 
sapendo altro ponto l'ipotesi che il limite sia ilconsumo energetico 
quindi in questo caso se l'aumento � del 12,5% consideri la lunghezza 
moltiplicata per 1,125 . 
E' chiaro che non � affatto detto che N km in salita siano equivalenti a 
N * 1,125 km in piano.

 potrebbero valere poco.
No ti spiego: dal mio paese parte la strada che sale in montagna e mi 
domandavo quanto fosse fattibile correre fin là.
Certo è che dopo uno dovrebbe anche scendere, con la bicicletta è facile 
perché ti giri e non pedali più ma a piedi no. Però passa sempre la 
corriera...

 corriera...
Se fossi in te andrei tranquillo e quando sei abbastanza cotto (ma non 
del tutto) giri e torni indietro: in discesa tutti i santi aiutano!
Poi man mano che ci prendi confidenza provi a spingerti sempre più 
lontano... Il fatto di avere il ritorno tutto in discesa, 
psicologicamente dovrebbe essere un vantaggio enorme!
Ma è salita su bitume?
Beppe

 Ma è salita su bitume?
Purtroppo sì ed è anche una brutta strada, è stretta e piena di 
tornanti, se dovessi provare la farei una tantum certo non con prove e 
riprove anche perché gli automobilisti non sono certo abituati a vedere 
persone a piedi lì.
Però ci sono i tratturi che salgono ;-)

 Ma "porco rosso" c'è ancora?
Ok ora ho letto le due discussioni e ho capito.
E' venuta fuori una paginetta dell'immancabile Albanesi, non so perché 
non avevo pensato di cercare sul suo sito.
Rispondo qui perché il messaggio di Gert con i link, a cui pure prima ho 
risposto, non viene più trovato dal mio newsreader.
Grazie a quelli che sono intervenuti.

 Volendo stimare sulla carta se un certo percorso sia affrontabile o meno 
...
Spulciando tra i link dei vecchi post di Gert, più il sito del discusso 
(RA) e con l'aiuto di san google...
...è venuto fuori il nome di un matematico/runner svizzero: tal Roger 
Kaufmann che sembra essere esperto in materia.
Sul suo sito c'è un toolettino in excel
www.rogerkaufmann.ch/laufzeit.xls
che sembra una specie di "calcolatrice di Riegel" più evoluta che tiene 
conto anche dei dislivelli.
Peccato sia tutto in tedesco (non so neanche una parola) e non so se 
l'ho usato bene, ma inserendo un po di dati non mi sembra funzioni 
benissimo...
ad esempio con una maratona sul pari in 3 ore, stima una ecomaratona con 
2000 m D+ e 2000 m D- (tipo Ventasso) in 3.27 che mi sembra moolto poco!
Certo che non tenendo conto delle difficoltà "tecniche" e delle asperità 
del terreno un minimo le cose migliorano...
Ammesso che Höhenmeter rauf e runter significhi "dislivello" "salita" e 
"discesa"
Beppe

On May 8, 6:40 am, Andrea D'Amore

E' matematica applicata alla corsa? Niente di meglio del tuo corpo per
rispondere.

 Niente di meglio del tuo corpo per rispondere.
Certo, per una stima. Non dico di correre a tavolino ma quantomeno 
un'idea cerco di farmela.