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Titolo: rebrather

Subacquea ricreativa, tecnica, professionale..........e chi più ne ha più ne
metta!
Dopo averci inculcato che oltre i 40m c'è ...... l'uomo nero.
Ora che tutti abbiamo tutti i possibili brevetti comprese tutte le
specialità pansabili per cui devi spillare circa 100 euro.
Ci dicono che, a certe condizioni, noi sub della domenica possiamo andare
oltre, ... basta fare un altro .... brevetto!!!!
Il dico CHE PALLE !!!!!!!
Qualcuno dirà: "Ma la ricerca scientifica ci ha consentito di .....
bla,bla,bla...."
Ora va di moda la subacquea tecnica, a patto che ci si porti dietro almeno
3-4 bombole e bombolini, ed accessori vari, e nuovi erogatori ecc. ecc.
........ per un costo di svariate migliaia di ..... euro!!!!!
Mentre credo di aver capito qualcosa sulla subacquea tecnica, ovvero non mi
va di portarmi dietro un quintale di roba per andare "oltre i 40m" (e
concordo con i molti di voi che mi possono ritenere un superficiale), VI
CHIEDO:
che ne sapete dei rebrather????????
Da quello che ho capito è il passo successivo alla sub tecnica, ma quello
che non riesco a percepire è "quanta subacquea tecnica serve per usarli a
quote che in aria sono impegnative (-60m,-80m)".
Questa considerazione nasce dalla mia lettura di un articolo su SUB (non mi
ricordo di quale mese) sui rebrather, da cui si può evincere che:
1) il percorso formativo è sempre aria-tecnica-rebrather (visto i principi
di base su cui funziona)
2) i rebrather ci sono e funzionano (?)
3) ci sono istruttori che ti insegnano (almeno 1?)
Il costo del tutto mi sembra "leggermente superiore" ad una attrezzatura
tecnica, ma mi potete confermare le potenzialità che percepisco ???
Ho l'idea che sia la subacquea del futuro, anche se ancora non si è espansa
per problemi di .... mercato, oppure c'è qualcosa sotto ???? (non nel senso
di sott'acqua).
Potreste cortesemente segnalarmi i siti dove reperire più informazioni
possibili sull'argomento ?
Grazie in anticipo per la risposta
Ciao a tutti

Se vuoi usare semichiusi attorno ai 40 metri trovi sia le macchine, che 
gli istruttori, il tutto a prezzo tutto sommato modico e non vengono 
richiesti brevetti tecnici...
Per cose più osè....
Ciao
Ghigo

 wrote in message
news:KFJD9.12409$3l.3...@twister1.libero.it...


 ........ per un costo di svariate migliaia di ..... euro!!!!!
Mah piu' che una moda portarsi dietro "quella roba" e' una
necessita';un'immersione a - 100 non e' semplicemente un'immersione a
quaranta metri in piu' dei soliti -60; e' proprio un'altra cosa.
Totalmente differente.
Cosi' come l'immersione con i Rebs e' un'immersione molto diversa da quella
con i circuiti aperti.
Queste macchine,come hai osservato giustamente tu,ti danno una serie di
opportunita' che un OC non ti puo' dare, sia sotto il profilo
decompressivo,ma allora parliamo di Circuiti Chiusi a controllo
Elettronico,sia sotto il profilo di mera durata del'immersione senza il
bisogno di portarsi dietro un'infinita' di bombole.
Con un bombolino da 3lt di diluente e 3 litri di Ossigeno in Circuito Chiuso
hai una durata teorica di immersione (a qualsiasi profondita') di circa
dieci ore.
Mi pare di capire che saresti orientato verso l'uso "tecnico" del Reb per
cui o ti compri dei Semichiusi modificati per l'utilizzo delle miscele(quasi
sempre artigianali o fatti per la bisogna, anche in maniera
egregia!........ho un amico che ne ha appena sfornato uno che e' la fine del
mondo...........;-)))))))) ,o ti rivolgi verso il mercato dei chiusi.
In tutti e due i casi non serve a nulla la trafila da te prospettata ovvero
"aria-tecnica-rebrather".
Tu puoi essere pure il mago dei circuiti aperti ma con i Rebs ritorni
necessariamente sui banchi di scuola.
Dopo dieci ore di utilizzo, sopratutto di un CCR ti senti in grado di
affrontare un'immersione impegnativa,dopo quaranta ore ti senti un Drago e
dopo cento ore,capisci che devi ricominciare tutto da capo o comunque che
hai tanto ancora da fare e da imparare...........
Per rispondere alle tue domande:
I Rebs ci sono e funzionano a patto di rispettare alcune fondamentali
regole.La principale e' la formazione, dunque seguire un corso serio (e non
quello che ti propone il club Vacanze nei mari del sud.......)La
preparazione per l'utilizzo di queste macchine e' fondamentale..........il
pressappochismo in questo campo e' letale ed e' per questo che oggi la gente
ci lascia la pelle.Altrettanto pericoloso e' la confidenza che dai al Reb;
quando ti senti cosi' sicuro di poter fare la cazzata ed affrontarla, beh e'
in quel momento che ci lasci la buccia.
E' capitato................
Ci sono Istruttori non molti per la verita' ma ci sono;anche qui devi fare
una distinzione spesso se ti vuoi fare il corsetto per un semichiuso
commerciale (Draeger Ray & Dolphin) non ti fanno acquistare la macchina,cosa
che invece e' difficile per i circuiti chiusi dove l'acquisto del Reb e'
praticamente "obbligatorio".........
Il costo,poi non e' "leggermente" superiore ma e' decisamente superiore.Un
CCR non ti costa meno di 7000 Euro e con quella cifra hai voglia a comprare
configurazioni "aperte".
Il problema del mercato e'un problema di cultura;in Italia ci saranno una
decina scarsa di utilizzatori di CCR,in Francia una cinquantina, in
Inghilterra ce ne sono mezzo migliaio,sempre pochi ma come puoi vedere
tutt'altra proporzione.
Da noi e' in voga il voler fare le Nozze con i fichi secchi, ma sopratutto
il volere ottenere tutto e subito dall'attivita' che stai praticando;la
filosofia del "Dive Today" insomma,la stessa che ha fatto arricchire le
didattiche commerciali e che a dire il vero ha anche fatto bene all'intero
settore per molti versi,ma che purtroppo mal si sposa,anzi,non si sposa per
niente con l'immersione con i Rebreather.
Comunque credo anche io che questa sara' la strada del futuro;non tanto per
i semichiusi (che a mio avviso sono molto limitativi sopratutto per il lato
decompressivo) quanto per i Chiusi che se riusciranno a mettere a punto
alcune parti deboli,( come si sta gia' facendo) diventeranno un mezzo
straordinario per l'avanzamento della Subacquea Tecnica e di Esplorazione.
"Mentre credo di aver capito qualcosa sulla subacquea tecnica, ovvero non mi
va di portarmi dietro un quintale di roba per andare "oltre i 40m"
Ecco se questa e' la tua idea di subacquea,peraltro lecita,lascia perdere il
Rebreather perche' ti vai a fare veramente del male.
Le buone vecchie bombole perdonano tante cose; i RebS sono un poco piu'
fetentelli..............
Chuss
Alex Zerbi

 per problemi di .... mercato, oppure c'è qualcosa sotto ???? (non nel
senso di sott'acqua).
Secondo me la seconda che hai detto...
LeoPondolo Bricodive che prima o poi un ribrider se lo fa....

possibili sull'argomento ?
All'estero e' pieno, comunque comincia dagli articoli di Pyle:
http://www.iantd.com/rebreather/rb.html
http://www.iantd.com/rebreather/lgrb.html
Poi guarda un po' questi siti:
http://www.therebreathersite.nl/
http://www.hippoconsulting.com/
http://www.trimixdivers.com/aarg/
http://www.nwdesigns.com/rebreathers/
http://www.rebreather.org.uk/
http://www.kissmanufacturing.com/

 ha scritto nel messaggio
news:3DDF685A...@sneakemail.com...


 ha scritto nel messaggio
news:NxMD9.45145$744.1...@news1.tin.it...


Cosa vuol dire "sentire la macchina"? 
Vul dire che devi riuscire ad accorgerti che l'apparecchio non
funziona regolarmente in base non solo agli allarmi elettronici, ma
anche in base al rumore dell'apertura delel varie valvole nei vari
momenti. Devi capire se e' giusto che venga addizionato quel gas in
quel momento, se non e' un po' troppo tempo che non ne viene
addizionato altro, se ci sono perdite da qualche parte, se non stai
facendo troppa fatica a respirare...
E' decisamente un mondo diverso da quello del circuito aperto.

 wrote in message
news:WCQD9.14018$3l.3...@twister1.libero.it...


 dove documentarmi ????
Ad esempio nei CCR la parte debole e' (e restera' ancora per un po' di
tempo) la parte Elettronica.Ma anche la parte dell'analisi del gas e quindi
le cellule,si dovrebbe riuscire a renderla un poco piu protetta.Alcune
macchine hanno gia' raggiunto comunque un buon grado di affidabilita'.
Per i testi se leggi l'inglese Mastering Rebreathers di Jeff Bozanic e'
un'ottimo libro,ma anche The simple Guide to Rebreather Diving di Steve
Barsky,Mark Thurlow e Mike Ward e' un buon libro, per cominciare;lo scritto
di Richard Pyle e' datato ma rimane ancora un'ottima guida per chi inizia
per la sua esaustivita' generale sull'argomento.
"8) Gibbo sulla ng dice che il percorso formativo non è necessariamente
quello di passare per la sub tecnica, tu che ne pensi ?? Nell'articolo su
sub ho visto che all'aumentare dell'esperienza (tempo di uso del Reb) e
della tipologia di diluente sono necessari dei brevetti tek, oppure ho
capito male ?"
L'unico brevetto "tech" richiesto e' un brevetto Nitrox avanzato del resto
in linea di massima sono d'accordo con quanto scritto da Gibbo poiche' come
ti avevo scritto non e' necessario il percorso "aria-tecnica-rebrather".Anzi
spesso e' controproducente!
9) Grazie del prezioso consiglio, alla pelle ci tengo, ma ....... essendo la
ricerca (anche se non in questo campo) la mia professione, sento di dover
soddisfare (con tutte le precauzioni del caso) la mia fame di sapere. Se
questa è la subacquea del futuro, come credo, questa è la mia strada.
Il problema sono (come credo per la maggior parte di tutti) i soldi. Anche
se tra attrezzatura e un normale corredo fotografico a questa cifra ci si
avvicina.
Sai indirizzarmi verso un istruttore per avere dei costi totali (ovvero
compresi di tutta la formazione che è necessaria, .... e forse qualcosa in
più ?).
Non è importante andare sotto i 40m, gli stimoli si possono trovare anche a
5. Il problema è il poterlo fare prima o poi che mi interessa. L'articolo di
sub parlava di quote oltre i 100m che, onestamente non mi interessano, ma lo
stimolo di essere in grado di poterlo fare dopo .........
Qualche secolo fa' sarebbe stato impensabile dire che la terra gira attorno
al sole, perciò.......  (scusa per questo po' di retorica)
Grazie infinite per la tua pazienza
Umbro
Il discorso Istruttori e' delicato: ti scrivo in privato domani.
Chuss
Alex Zerbi

 funziona regolarmente
Ovvero che non rimani con una pugnetta :-)))
Ipse Gibbo Dixit
Guispi
PS: Gibbo, non mi dire che hai imparato a "sentire" il ribritter durante
quel paio d'ore che ci hai lasciati appesi alla cima in balia dei vortici !!
:-)))

:-)))
Magari, mi e' costato ore di starnazzamento tra piscina e uscite a 3/5
metri.

 > Ghigo
Mi permetto darti un riferimento su Roma perchč lo considero un serio 
professionista, in particolare per i CCR, e non solo.
Edoardo Pavia SeaDwellers 06 8887113  
Indipendentemente quello tu voglia fare, il suo "antro" merita una 
visita: ti stupirai ;-))
Ciao 
Berri
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

Grande ritorno su Hobby Scuba!!!
Bene caro Umbro,
qualche cosa sui reb te l'hanno già raccontata, tante altre te ne
recconteranno, ma io te ne dico un'altra ancora e cioè che più che di
"subacquea del futuro" si dovrebbe parlare di subacquea del passato. Eh si!
perchè in effetti non c'è rebreather che tenga che sia appena differente dai
CCR fine guerra. Queste macchine che molti cercano di far passare come
grandi novità, non hanno in realtà nulla di nuovo eccetto il design. Sempre
uguali i materiali filtranti, sempre uguali i sensori di ossigeno e
soprattutto sempre uguali i problemi. Come dice il buon Alex Zerbi i CCR
danno degli enormi vantaggi sia in termine di efficienza nei consumi di gas
(prossima al 95%) sia in termini decompressivi, ottimizzando al massimo
possibile le procedure di decompressione. Simili, ma molto diversi in fatto
di rendimento sono invece i SCCR (Semi Closed Circuit Rebreather) che
permettono un risparmio di circa il 70-75% di gas ma non danno alcun
vantaggio decompressivo rispetto ai circuiti aperti. Un'altra grande
differenza tra le due famiglie è il loro "carattere"! I CCR sono molto
precisi, fanno risparmiare e si fanno pagare caro, ma allo stesso tempo
possono essere molto scorbutici e quando fanno i capricci non è affatto
detto che si riesca a domarli! I SCCR sono più malleabili, alcuni più
semplici da usare sono più subdoli, altri più "matematici" sono un po' come
i muli, o vanno o non vanno. Come i circuiti aperti.
Il problema più grosso credo sia proprio il training. Per "capire" queste
macchine bisogna conoscerle sul serio: vite per vite, tubo per tubo,
transistor per transistor, atomo per atomo. Non sto esagerando, in un CCR ci
sono problemi meccanici, pneumatici, fluidodinamici, elettronici, elettrici
ed informatici; mentre in un SCCR possiamo almeno eliminare quelli
elettrici, elettronici ed informatici. Ah! Dimenticavo quelli chimici. Il
mondo dei Rebs è pieno di paradossi: sono macchine semplici, sembra facile
costruirli ed in parte lo è visto che in realtà sono tutti figli di
autocostruttori, ma così come sono semplici nel loro funzionare non
perdonano MAI chi li trattà con semplicità, con confidenza e soprattutto non
ti avvisano quasi mai quando hanno deciso di smettere di lavorare. Meglio la
narcosi dei 70 m ad aria e la PPO2 a 2 bar di uno scherzo del reb a 10 metri
di profondità. Sembrano macchine meravigliose e forse lo saranno. Quando la
tecnologia ci verrà in aiuto, ma da 50 anni a questa parte, nonostante gli
sforzi, ben poco è cambiato. In bocca al lupo Umbro, ma più che al lupo
dovrei dire al diavolo!!!
Salutoni,
Carlo Marcheggiani.
P.S. Lo so è un po' criptico, va di moda!!! Se ne vuoi parlare in dettaglio,
contattami in privato; sono anch'io di Roma.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bene caro Umbro,
Bravo Carlo davvero una Lectio Magistralis. Hai chiarito molte idee, come
del resto avevano già fatto Alex e Gibbo, su queste macchine. Parlo
naturalmente per me e tutti quelli che le conoscono per "sentito dire".
Sarebbe interessante che tu, Alex e Gibbo  ne parlaste periodicamente magari
raccontandoci le vostre immersioni e i vantaggi ricavati volta per volta
dall'impiego dei reb
saluti
U-59
PS: quelle del Gibbone se vuoi te le raccontiamo noi !!! Eh, eh, eh
;-))))))

PS: quelle del Gibbone se vuoi te le raccontiamo noi !!! Eh, eh, eh
Sta buono, che sto facendomi mandare un nuovo pezzo per fare un'altra
modifichina, cosi' da poter gestire meglio le PPO2 (lo sai che io mi
ci diverto con 'ste cose).

 "subacquea del futuro" si dovrebbe parlare di subacquea del passato.
Non si resiste quando si parla di scaldabagni, vero ? :-)))
Quando venite ???
Ciao
Marco