Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sito FSI

Consiglierei di rifare il sito FSI sia per rivederne la struttura
(magari utilizzando templates per evitare link diversi x la stessa cosa
su pagine diverse) sia per abbellirlo.
Un sito piu' bello e' piu' "vendibile" ad eventuali sponsor,
e suddetti sponsor possono sempre tornare utili.
E portarsi avanti con il lavoro (anche in previsione del 2006)
non fa mai male...
Saluti,
Davide Cortese
p.s. Affidare la responsabilita' di webmaster a un collaboratore esterno,
volontario e non retribuito? Secondo me si trova qualche anima pia con
le competenze del caso... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non fa mai male...
Belle idee :)
Alex

 Consiglierei di rifare il sito FSI
Ma il webmaster non è Gigi Troso?
In tal caso è da licenziare  :-)
-- 
Saluti, Ciccio
NNTP-Posting-Host: 80.181.138.229
X-Complaints-To: 
ab...@cicciolotto.it

 In tal caso è da licenziare  :-)
Gigi e' poliedrico... ma penso che per
rifare interamente il sito serva parecchio
tempo... e lui ora e' il supermegaconsigliere Troso,
ha di meglio da fare e non sarebbe certo una sua
priorita'... delegare gente, delegare! ;-)
Ciao,
Davide C.
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Alex
Tu che ne hai le capacità, perchè non ti offri come volontario? :-) 
Ciao
Claudio Ruzza

 Tu che ne hai le capacità, perchè non ti offri come volontario? :-)
Purtroppo non ne ho il tempo.
Alex

 Purtroppo non ne ho il tempo.
Ma guarda un po'... ;-)
ciao, edo

 Ma guarda un po'... ;-)
Bč?
Alex


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Come si fa a chiedere a qualcuno di lavorare gratis?
Al massimo ci si può OFFRIRE come volontari , non chiedere agli altri
di  regalare il proprio impegno  senza retribuzione ...
Ciao Mauro

le competenze del caso... 
Perché si vuol pretendere  sempre di trovare  la "vittima" del caso?
Una Federazione moderna che abbia qualche ambizione di crescere ( ma è
questo il caso?)  dovrebbe porre maggiore attenzione  all'immagine che
da di se' , senza temere di affidare il compito di gestire il proprio
sito internet ad un professionista RETRIBUITO che garantisca un
prodotto  ad alti livelli  e  aggiornato costantemente , in grado
anche di essere appetibile ad uno o più sponsor esterni 
Il tempo del  "dilettantismo a tempo perso"  è finito da un pezzo ,
solo che qualcuno non se ne è ancora accorto ...
Ciao Mauro Scacco

le competenze del caso... 
Caro Davide,
indubbiamente al sito andrebbe rifatto il look, anche perché dopo un
certo tempo si ha la necessità di 'rifarsi gli occhi'. Del resto lo
fanno anche le donne ;)
Il problema della 'vendibilità' del sito però non è soltanto questo:
secondo me ancora non si è sfruttata l'occasione.
Riguardo un webmaster l'idea non è molto pratica: esistono delle
situazioni per cui gli aggiornamenti è meglio se vengono curati
direttamente.
Grazie del suggerimento che comunque sarà vagliato.
Ciao a presto
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

di  regalare il proprio impegno  senza retribuzione ...
Sentiti ringraziamenti per la lezione di buona educazione. Non ci crederai, ma quanto mi hai scritto
faceva già parte del mio bagaglio di conoscenze. Ad ogni modo, una rinfrescatina non fa mai male.
A parte il fatto che ho messo anche uno smiley nel mio post, e quindi non doveva essere preso alla
lettera, se vuoi ti spiego in privato il perchè ho fatto una simile richiesta a Brunetti, se non ci
arrivi da solo.
Ciao
Claudio Ruzza

 solo che qualcuno non se ne è ancora accorto ...
Io però ci posso anche rimettere quando organizzo un torneo...
Dio mio Mauro caro, fai pace con il cervello! :-)
Benvenuto nel mondo reale,
Yuri
PS: al solito, il tono è calmo, di leggero sfottò; prendila come una
piccola rivincita! ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 su pagine diverse) sia per abbellirlo.
Ehm... ho pensato alla stessa cosa per quanto riguarda il sito scacchistico
della mia città (Quello di Cagliari). (Senza contare che in questo sito si
sente anche un rumore come di banner cliccati e la cosa mi da alquanto
fastidio)
ciao
by
Ro

Claudio Ruzza
Non ci arrivo , lo confesso , anche perché Brunetti  non ha mai
dichiarato di voler lavorare  gratis per la FSI senza avere  qualche
responsabilità nella stessa ...
Ciao Mauro Scacco

piccola rivincita! ;-)
Ciao! Mauro 
PS  I russi contro Fischer è un bel libro , complimenti ! 

 PS  I russi contro Fischer è un bel libro , complimenti !
Grazie per i complimenti! 
Fatti da te, valgono il doppio! ;-)
(chissà, forse ora potrò liberamente vivere di scacchi, badando bene a
guadagnare pubblicando e non organizzando!!!)


 Il caso Bombelli non ci ha insegnato nulla?
Te l'ho gia' detto millanta volte e te lo ripeto: Bombelli NON lavorava
gratis ma percepiva uno stipendio, neanche tanto basso a quanto ne
so. Lavorare in modo *professionale* non ha NIENTE a che vedere
col fatto che uno percepisca o meno uno stipendio. Si puo' lavorare
*professionalmente* a gratis cosi' come si puo' lavorare *alla carlona*
pur percependo uno stipendio.
ciao, edo

 essere Organizzatori di Tornei di Scacchi "professionisti" in Italia ,
Come al solito sei poco documentato.
http://www.arcoworldchess.com/
Saluti, Adriano

direttamente.
Questo credo sia perfettamente chiaro a Davide, ed e' una funzionalita'
"normale" di tutti i siti Internet un po' piu' grossi della media.
C'e' un webmaster che si occupa degli aspetti tecnici e poco di piu',
ma tutti i contenuti sono inseriti da altri.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

organizzatore di tornei di scacchi no, perché fa qualcosa di meno utile.
Ma chi l'ha detto?  Un Torneo di Scacchi è utilissimo , ma lo si
organizza per il piacere di stare insieme , di giocare , lungi da Noi
il pensiero di guadagnarci ( in Italia) a meno che non stiamo parlando
dei Campionati Giovanili ed Under 16 dalla quale la FSI potrebbe
davvero trarre qualche introito ...
Io la contraddizione la vedrei invece nella TUA visione delle cose non
nella mia , considerando anche il fatto (per nulla trascurabile) che
Ti vede , tra l'altro , dirigente  della Lega Scacchi Uisp , dela
quale però non mi pare Tu condivida la filosofia di fondo...
Il fatto(vero) è che NON si può vivere SOLO organizzando Tornei in
Italia : se si organizza UN SOLO o DUE Tornei l'anno , ci vogliamo
preoccupare di rimetterci qualche Euro?
Ciao Mauro

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
Me l'hai già detto millanta ed io millanta volte Ti ho risposto : il
fatto che il  professionista  o il  volontario che si presta (come nel
caso di Bombelli) sia mal pagato , mal disposto (Bombelli si è
lamentato spesso delle sue mansioni) e che non si preveda un contratto
con una penale in caso di inadempienza  NON garantisce  comunque la
Federazione ( come gli eventi hanno abbondantemente dimostrato) ne'
gli stessi soci paganti i quali hanno il diritto di ricevere  un
servizio 
Ciao Mauro



Sarò meglio documentato quando la bravissima Cristina Rigo  ci  farà
vedere  i resoconti della sua attività , dimostrando a Noi tutti che è
possibile campare  SOLO organizzando Tornei di Scacchi in Italia ,
senza altre forme di introito  legate magari  (per esempio)  al
settore alberghiero  ...
Ciao Mauro 

 servizio
Boh, ti stai contraddicendo da solo. Come vedi non basta che ci
sia una persona pagata per garantire l'efficienza. Occorre anche
altro. E comunque smettila di citare Bombelli come esempio di
"volontariato". Non e' cosi'.
ciao, edo

 settore alberghiero  ...
Mauro,
ma ti vuoi sostituire agli ispettori del ministro Tremonti?!
Credo che l'organizzazione sia la capcità di trarre il succo dalle rape.
Organizzando un torneo, l'introito potrebbe venire da tutt'altra fonte
che non le iscrizioni (ad esempio, un contratto annuale di fornitura di
servizi scacchistici, sponsorizzazioni in natura, regalie, commissioni
ecc.).
per il resto, questo tipo di discussione mi sembra stia diventando
stucchevole e inutile. Ognuno campa come gli pare.
E come meglio può.
Ciao,
Yuri


"volontariato". Non e' cosi'.
Ci vuole anche un contratto con delle penali in caso di inadempienza :
SOLO questi due elementi possono garantire (tranne cataclismi) la FSI
ed i Soci paganti che il servizio non debba interrompersi
Bombelli ha fatto il "volontario" per molti anni  in FSI : Tu che sei
ben informato dicci  allora da quanti anni percepiva  uno "stipendio"
e a quanto ammontava : solo così è possibile capire meglio i termini
della questione 
Comunque sia,  è assolutamente certo che  , affidare ad un
"volontario" non retribuito una mansione importante  in FSI come
quella di gestire un sito Web , è il modo migliore per   "scottarsi"
le mani ...
Ciao Mauro

Yuri
Amen
Hai tirato fuori Tu la questione , ho soltanto ribadito  la mia
opinione che spero non diventi  inutile e stucchevole a seconda  del
gradimento che ha per l'interlocutore...:-)
Ciao! Mauro

 gradimento che ha per l'interlocutore...:-)
Di'...
Io non ho tirato in ballo terzi. La tua opinione è benaccetta e
tutt'altro che stucchevole. Stucchevole è l'indagine sul modo di vivere
di terzi non a conoscenza del nostro discorrere.
Ciao, :-)
YG


 Bombelli ha fatto il "volontario" per molti anni  in FSI
Ma quando mai???
Discutere con te e' come tirare capocciate al muro.
bye bye



Tu sembri essere  molto informato sui compensi percepiti da Bombelli :
rendi per favore  edotti   anche Noi  (EDOtti , bbona questa ) ,
altrimenti come si fa a dicutere? 
Ciao Mauro




altrimenti  su cosa discutiamo?
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Questa la rivendo a Bertazzo , cosě  arricchisce il Repertorio ...:-)
Ciao ciavo

 altrimenti  su cosa discutiamo?
Guarda che ci vuole poco a informarsi, basta andare
a leggere il bilancio FSI 2002 pubblicato alla pagina
http://www.conecta.it/scacchi/comitatoregionale/Indice.htm
E' semplice, puoi farlo persino tu ;-)
Alla voce "Oneri personale in attivita'" trovi quanto
ha percepito Bombelli nel 2002: 10.385 Euro.
A questi aggiungi i rimborsi spese e superi
abbondantemente i quindicimila euro all'anno.
Ovviamente niente di male, anzi. Lavorava e
veniva pagato. Pero' continuare a definirlo un
"volontario" come fai tu non mi sembra il caso.
Anche se so gia' che la prossima volta che si
tornera' sull'argomento tu citerai di nuovo "il
caso Bombelli" come esempio di volontariato :-(
ciao, edo


http://www.conecta.it/scacchi/comitatoregionale/Indice.htm
Inoltre mi sembra che lo stesso bilancio fosse inserito in una
cartellina blu che e' stata data a tutti nell'ultima assemblea.


 cartellina blu che e' stata data a tutti nell'ultima assemblea.
Forse Scafroglia non ci ha fatto caso, era troppo impegnato
a cercare il panino ;-)
ciao, edo

 ha percepito Bombelli nel 2002: 10.385 Euro.
Immagino che questo sia l'onere complessivo del suo stipendio: il 
che significa che in tasca Bombelli si trovava si' e no 500 
euro/mese, a malapena sufficienti per un impegno part-time. 
Nessuna meraviglia che si faccia fatica a trovare un segretario 
decente...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 decente...
Il segretario, anzi la segretaria, a tempo pieno c'e' gia'.
ciao, edo



Più probabilmente ha usato il bilancio nell'unico modo alla sua
portata, ovvero come tovaglia.

 Quello di Bombelli era un impegno part-time.
OK, allora non si puo' proprio negare che Bombelli fosse uno 
stipendiato a tutti gli effetti.




Mi spiace , ma  non sei credibile quando fingi di non capire ,
considerandoti io una persona intelligente  : stavamo parlando degli
anni precedenti , poiché la collaborazione di Bombelli NON si limita
al 2002 , come sai benissimo ( lo conosco anche io il bilancio 2002)
Vorrei cioè sapere da Te , che dici di essere bene informato , che
trattamento abbia riservato a Bombelli la FSI  nel complesso , poiché
comprendi benissimo che una cosa  è un compenso  "una tantum"  (che
potrebbe essere ,a quanto ne sappiamo , una sorta di "liquidazione" ,
una cosa (ben diversa) è una sorta di "stipendio" annuale  corrisposto
anche negli anni precedenti al 2002
Ciao Mauro

 ( lo conosco anche io il bilancio 2002)
Sei davvero di coccio. Per tutti gli anni in cui ha lavorato
per la FSI Bombelli ha sempre percepito uno stipendio.
Non ci credi? Amen. Non posso passare la giornata a
indicarti dove trovare le informazioni solo perche' tu ti
diverti a parlare a vanvera.

 abbondantemente i quindicimila euro all'anno.
Ci troviamo in una situazione un po' anomala, nella quale sarei portato a
condividere la tua tesi piu' nella sostanza che nella forma .... sperando
con cio' di non esporti a rappresaglie da parte di Scafroglia :-)
Il compenso di Bombelli, pari a 10.385 Euro, non lo trovo nel gruppo degli
oneri relativi al personale (li' c'e', suppongo, la segretaria) ma in quello
dei rimborsi e compensi di cui all'art. 25 L. 133/99. Poiche' tale articolo
fa espresso riferimento, tra l'altro, alla lettera m) dell'art. 81 del
T.U.I.R. (Testo Unico Imposte sui Redditi, D.P.R. 917/86 per chi volesse
approfondire), che regola anche i "rapporti di collaborazione coordinata e
continuativa di carattere amministrativo-gestionale di natura non
professionale resi in favore di societą e associazioni sportive
dilettantistiche", mi viene fatto di pensare che sia questa la fattispecie
che ci troviamo di fronte.
E' pertanto piu' che probabile, ai miei occhi, che Bombelli operasse come
co.co.co
 e che abbia percepito per l'anno 2002 la somma di Euro 10.385 a
titolo di compenso (niente "liquidazione", per rispondere ad un altro post).
Sono perplesso sulla possibilita' di aggiungere anche dei rimborsi spese
alla predetta somma, poiche' e' prevista un'apposita voce di bilancio ma
questa sembra riferirsi a rimborsi erogati esclusivamente a "componenti
organi statutari" (quando non mi risulta che Bombelli facesse parte di alcun
organo statutario). Percio', o tale dizione e' lievemente imprecisa o
Bombelli non ha percepito alcunche' a titolo di rimborso spese (oppure
faceva parte di un organo statutario a mia insaputa). Basta comunque un
semplice dettaglio dei rimborsi erogati, non in mio possesso al momento, per
sincerarsene.
In attesa che qualcuno se lo procuri, meglio sospendere il giudizio.
Cio' che e' certo e' che Bombelli non puo' essere definito un volontario,
avendo percepito nel corso del 2002 una somma pari quanto meno ad Euro
10.385. E' altrettanto certo pero' che una somma del genere e' modesta per
un impiego full-time (anche se c'e' chi ci vive ...).
Non sarebbe invece cosi' modesta se a tale somma si riferisse ad un
part-time ne' se ad essa si aggiungessero dei rimborsi, ma tale eventualita'
non si puo' evincere senza un piu' approfondito dettaglio delle voci di
bilancio, che vivamente auspico prima di proseguire una discussione che si
potrebbe altrimenti rivelare inutile.
Scuse anticipate a revisori e affini per le cantonate immonde che certamente
avro' preso: non conosco ne' la situazione lavorativa di Bombelli ne' avevo
mai preso in mano sino ad ora il bilancio Fsi, per cui mi mancano delle
conoscenze indispensabili per operare un corretto esame delle voci di
bilancio.
Ciao
Edoardo



Non è questione di credere o meno : ce li hai i dati o no?  Perché ,se
non ce l'hai , sei Tu quello che parla a vanvera , riguardo a Bombelli
Il discorso è importante , a mio parere , malgrado Tu non te ne renda
conto : si vuole capire  se è esistita in FSI , a parte la Segretaria
, una figura di "libero professionista" regolarmente retribuito (con o
senza contratto?)    al quale era affidato gran parte del lavoro , e
quali problemi  si sia trovato ad affrontare , e  quali rapporti
esistessero con il CF ed il Presidente 
Ciao Mauro

potrebbe altrimenti rivelare inutile.
Che io sappia, Bombelli era part-time.
Ho sempre saputo che Bombelli era regolarmente pagato dalla FSI, *almeno*
a partire dagli anni '95-96.
Non mi sono mai addentrato nei particolari perche' non mi sono mai
interessati, ma e' sempre stato pagato e, almeno negli ultimi anni,
aveva anche un regolare contratto (non so di che tipo).
Chi fosse interessato alla faccenda puo' sempre chiedere direttamente
alla FSI.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

un impiego full-time (anche se c'e' chi ci vive ...).
A parte la consistenza della somma , la questione importante , secondo
me , sarebbe un altra : avendo appurato dal  verbale del bilancio 2002
l'esistenza di queste spettanze relative a Bombelli , bisognerebbe
andare a vedere però con precisione , al fine di appurare  la
pertinenza o meno del termine "volontario" (termine che sembrerebbe
assai impreciso SE ci limitiamo all'esame dell'anno 2002 ) quali
rapporti di lavoro esistessero negli anni precedenti , se lavoro
retribuito ed in che modo retribuito : Mascheroni parla di un
"contratto" esistente almeno dal 95-96  ( su quali dati
consultabili?) ma sappiamo tutti che  Bombelli è in FSI da molto prima
del ' 95 
Allora la questione è : Bombelli ha sempre percepito uno stipendio in
Federazione o SOLO negli ultimi anni , vista l'importanza sempre
maggiore rivestita dal suo ruolo , gli son state riconosciute (anche
per "rabbonirlo"  )  delle somme erogate a vario titolo , nella
sostanza se non nella  forma , come  "liquidazione" per la sua passata
attività in Federazione , più che  derivanti da  un  impegno
lavorativo  annualmente contrattualizzato ?
Perché nel primo  caso  non sarebbe più così corretto parlare 
di "  impegno professionistico"  di Bombelli
Ovviamente se esistesse  dimostrazione  dell'esistenza di un rapporto
di lavoro , anche part time , tra Bombelli e la FSI , per TUTTI gli
anni nei quali Bombelli ha svolto la sua attività , seguito dal
pagamento annuale di una somma  erogata  non solo a titolo di rimborso
spese , somma naturalmente di una qualche consistenza  tale da
giustificare un impegno  "professionistico" di Bombelli , allora
saremmo in grado finalmente di  avere delle vere basi sulle quali
cominciare a discutere
Ciao Mauro

 cominciare a discutere
 Follie di mezza estate...;-)
 Ultimamente cosa fumi?


  Ultimamente cosa fumi?
Bottoni di peyote, fumabili direttamente a casa propria con
l'ausilio di una pratica pipetta in radica (fornita in dotazione).
L'assunzione puo' comportare disturbi deliranti e allucinosi.
Il soggetto ha la convinzione che le turbe percettive di cui fa
esperienza nel corso dell'allucinosi corrispondano alla realta'.
ciao, edo

 del ' 95
Francamente credo che scoprire quali mansioni ricopriva Bombelli tra il 1980
ed il 1994 e
come venisse all'epoca retribuito non abbia grande importanza, a pochi mesi
dall'ingresso nel 2004.
Gia' non credo che abbia tutta 'sta gran importanza, a questo punto,
indagare sul 2002. Abbiamo appurato che Bombelli da un lato *certamente* non
era un volontario e dall'altro, salvo che non mi sfugga qualcosa, posso
intuire che non percepiva somme faraoniche.
In ogni caso Bombelli non c'e' piu', alla Fsi. Come al solito, cerchiamo di
imparare dagli errori passati (decentrare, fare il back-up ...) ma cerchiamo
soprattutto di guardare avanti.
Ciao
Edoardo

soprattutto di guardare avanti.
Per "appurare" che non fosse un volontario ( o che abbia invece - come
sono portato a credere conoscendo i miei "polli" , percepito qua e là
"rimborsi spese" erogati a vario titolo )  bisognerebbe  che qualcuno
ce lo provasse con dati alla mano : l'unico riferimento certo  che
abbiamo è quello del 2002 , 10.000 e passa Euro  , a quanto ne
sappiamo , "una tantum"  , in assenza (fino a prova contraria) di
contratto e di  eventuali penali in caso di inadempienza  
Per "guardare avanti" con tranquillità   c'è bisogno di non  ripetere
gli errori del passato : il thread era nato  dalla proposta di
qualcuno di  trovare una "vittima" che potesse essere responsabile ( a
ggratis ) del sito Web Federale  :  se  lo strumento  internet è
considerato importante , come lo sarà certamente , si cominci  davvero
a "guardare avanti " con la giusta ambizione di crescita , affidando
il compito di gestirlo ad un professionista retribuito che dia serie
garanzie e che sia in grado di sfruttarne tutte le possibilità  , non
come avviene oggi , insomma ...
Ciao Mauro

 Edoardo


 ... in assenza (fino a prova contraria) di contratto ...
Vedi che continui a parlare a vanvera?
Verbale FSI di inizio anno:
"E' giunta una e-mail da parte del Sig. Lanfranco Bombelli
con cui egli da' disdetta del contratto che lo legava alla FSI,
a far tempo dal 1 gennaio 2003, riservandosi di comunicare
successivamente per raccomandata tale decisione. Comunica
inoltre che non intende avvalersi della clausola dei 90 giorni
e che nulla gli è dovuto".