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Titolo: Calorie-frequenza (solo per scienziati)

Salve a tutti
Vorrei fare una domanda un po' complicata, almeno credo.
Vado??
Sappiamo che per calcolare il consumo calorico dobbiamo avere alcuni 
parametri che ci diano una misura del lavoro che si compie.
Intendo ovviamente una misurazione approssimativa e affidabile, nel 
senso che una persona che corre per tot km e pesa tot kg possiamo fare 
una buona stima del consumo, senza mettere in gioco parametri 
ambientali.
La frequenza cardiaca è una conseguenza del lavoro che si compie, chi 
ha un cuore più performante probabilmente potrà compiere lo stesso 
lavoro-consumo calorico con fequenza più basse.
Se però prendiamo in considerazione la frequenza cardiaca di una 
persona e facciamo un rapporto IN QUELL'INDIVIDIO tra frequenza e 
lavoro, possiamo risalire al consumo calorico dalla semplice frequenza 
media??
Intendo indipendentemente dal tipo di esercizio (aerobico, anaerobico o 
semplicemente metabolismo basale)
Immagino poi che la performance cardiaca possa variare nel tempo (nel 
senso che l'individio invecchia e il rapporto frequenza lavoro può 
variare) quindi cmq sarebbe una metodica che andrebbe aggiornata dopo 
un certo tempo per ristabilire l'efficienza della "pompa"...
Che dite??
ciao!

 semplicemente metabolismo basale)
Mi sono posto anche io la stessa domanda, e secolndo me la risposta e' si.
Questo perche' reputo il corpo una macchina quasi perfetta e se si scomoda a 
spingere la pompa a 160bpm, per dire, e' perche' ne ha bisogno.
Ora 160bpm mentre corri (io no che ora sono infortunato.. grrrr) 
corrispondono a un consumo di X calorie/minuto e penso (o meglio spero) che 
pedalando sulla cyclette sempre con la pompa a 160bpm abbia un consumo al 
minuto del tutto simile.
Aspettiamo il parere di qualcuno che ne capisce. 

 semplicemente metabolismo basale)
*teoricamente* forse sì, ma a che pro?
al variare della frequenza cardiaca la variazione del consumo energetico non
sarebbe sempre proporzionale (ad esempio nella corsa lunga il consumo è
pressochè costante e indipendente dal variare delle pulsazioni), non è che
sarebbe così agevole calcolare questa relazione
comunque basta razzolare in qualche biblioteca per avere delle informazioni
aggiuntive: ad esempio sul consumo energetico nella corsa dalla velocità
alla maratona ti consiglio il dossier "le gare sulle lunghe e medie
distanze", un supplemento ad atleticastudi del '96 con vari articoli di
Arcelli Sassi e co.
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 possiamo risalire al consumo calorico dalla semplice frequenza media??
No.
Nello stesso individuo, alla stessa eta', lo stesso lavoro produce FC 
diverse in funzione di un sacco di cose.
Innanzi tutto il grado di allenamento: dopo anche solo un mese di 
allenamento le mie performance sono diverse, magari migliori, anche se 
sono un mese piu' "vecchio".
Si usa la fc per stimare la soglia anaerobica in test come il Conconi, 
ma quello indica una caratteristica metabolica, non la quantita' di lavoro.
Inoltre a parita' di lavoro la fc cambia di molto in funzione 
dell'ambiente interno ed esterno.
Sempre per farti esempi personali, ho sperimentato che la mia fc sale 
via via che accumulo stanchezza, pur a parita' di velocita'.
Nn parliamo poi dell'effetto che ha la temperatura esterna...
:-(
L'unico arametro da cui puoi derivare direttamente il lavoro svolto e' 
il consumo di ossigeno
ciao
Fabrizio

 :-(
ed all'aspetto emotivo.... immagina di fare un allenamento dopo
una feroce discussione col capo..... o quando hai serie preoccupazioni
familiari....
se bastasse quello a consumare di piu,' ergo dimagrire, ti assicuro che
prenderei a botte i colleghi tutti i giorni.... :-))
gabry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
[cut]
ottime osservazioni, bibbio
al che ripeto la mia domanda: a che serve -anche si potesse - definire
l'equazione di corrispondenza tra lavoro svolto e pulsazioni cardiache? le
variabili da tenere in considerazione sarebbero talmente tante da far
perdere di precisione e utilità a un modello del genere
addirittura un atleta minimamente esperto diventa molto più preciso di un
cardiofrequenzimetro relativamente alla velocità che può tenere per cui al
massimo gli basta un test del lattato ematico per avere tutti i ragguagli
che gli possono servire
-- 
Gert dal Pozzo
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
http://ilovemiliofede.altervista.org/

Fabrizio
Bravo. Tutto il resto sono inutili speculazioni. E' il consumo di
ossigeno che determina l'impegno.  ( ml/1'/kg )
Non solo, é un parametro che é poco allenabile nel senso che si può
migliorare l'efficienza della trasformazione in energia ma il valore é
metabolico. C'é che ce l'ha alto e chi basso, chi medio. Non
necessariamente chi consuma va più forte ma é abbastanza probabile.
wm

prenderei a botte i colleghi tutti i giorni.... :-))
 Non é detto, prova correre da incazzata veramente, ad esempio litigio
con automobilista mentre stai già correndo, l'adrenalina fa miracoli:
30" al 1000 come niente, peccato duri poco. 
E' un retaggio del nostro passato da primati quando bisognava correre
forte per scappare dai predatori ma funziona ancora.
wm

che gli possono servire
La sensibilità al ritmo é fondamentale. la si acquisice col tempo e
non tutti ce l'hanno. Quando correvo molto riuscivo a definire il mio
ritmo con la precisone di 1 o 2 " al 1000 anche se  correvo su una
strada mai percorsa prima. Adesso sbaglio di 5/10". E' per questo che
un atleta evoluto ( se onesto ) é in grado di dirti se una gara  é più
lunga, o più corta, e di quanto rispetto al dichiarato ma comunque
definirti la distanza con precisone di poche decine di metri. 
Se chiedi ad un atleta di questo tipo di fare dei 1000 a 3'00" lo farà
sin dal primo sbagliando di pochissimo.
wm

 forte per scappare dai predatori ma funziona ancora.
 
Si questo lo sapevo....
c'e' un bellissimo libro divulgativo "L'intelligenza emotiva" di Daniel
Goleman
che spiega il funzionamento del nostro cervello ed in particolare
dell'Amigdala,
un gruppo di strutture interconnesse che si trovano vicino al sitema
limbico, la cui mancanza o resezione porta ad una assenza di sentimenti ed
emozioni pressoche' totale.
Riporto un pezzettino che ne spiega bene il funzionamento...
Quote
Nell'architettura cerebrale, l'amigdala e' come una di quelle centraline
programmate per inviare chiamate di emergenza ai vigili del fuoco.
Quando scatta l'allarme della paura, ad esempio, l'amigdala invia messaggi
di emergenza a tutte le parti principali del cervello: stimola la secrezione
degli ormoni che innescano la reazione di combattimento o fuga, mobilita i
centri del movimento ed attiva il sistema cardiovascolare, i muscoli e
l'intestino. Altri circuiti che si dipartono dall'amigdala segnalano
l'ordine di secernere piccole quantita' di noradrenalina, un ormone che
aumenta la reattivita' delle aree chiave del cervello, comprese quelle che
rendono piu' vigili i sensi mettendolo cosi in stato di allerta.
Altri segnali emessi dall'amigdala ordininano al tronco cerebrale di far
assumere al volto un'espressione spaventata, di bloccare i movimenti
eventualmente gia' intrapresi dai muscoli, di accelerare la frequenza
cardiaca e innalzare la pressione sanguigna, rallentando al contempo il
respiro. Altri segnali ancora attirano l'attenzione su cio' che ha scatenato
la paura e preparano la muscolatura a reagire in modo appropriato.
Simultaneamente il sistemi mnemonici corticali vengono riorganizzati con
precedenza assoluta per richiamare ogni informazione utile alla situazione
di emergenza contingente.
E questi sono solo una parte di tutti i cambiamenti, meticolosamente
coordinati, che l'amigdala armonizza arruolando le aree di tutto il
cervello. L'estesa rete di connessioni neurali dell'amigdala le consente,
durante un'emergenza emozionale, di "sequestrare" gran parte del resto del
cervello (ivi compresa la mente razionale) e di imporle i propri
comandi...end quote..
Incredibile no??? Questo sicuramente era molto piu' utile all'uomo
preistorico che a noi,
ma comunque fa parte del nostro essere uomini...(nel senso di umani of
course!!! ;-))
ciao


ciao david/giuvanni,
se stai cercando uno scienziato allora ti consiglio vivamente di contattare
l'ing giuseppe scudiero che troverai in questo forum.
è un mezzo studioso e scienziato e applica le sue teorie all'atletica.
ti sarà di sicuro di grande aiuto nel rispondere ai tuoi quesiti.
ciao



 l'ing giuseppe scudiero che troverai in questo forum.
Grazie del consiglio
solo che mi vergogno un po' a  disturbare uno scienziato con i miei 
miseri dubbi...

 sin dal primo sbagliando di pochissimo.
quoto
mi verrebbe da aggiungere (dalla tua spiegazione forse non si evince con
precisione) che questa caratteristica la si può affinare con l'allenamento, e
direi che la possono avere anche i tapasci anche se non così precisa
come dico spesso a mio padre, per misurare un percorso basta farlo correre a
un maratoneta esperto e allenato e lui fornirà un dato più preciso anche di
misurazioni fatte con contakilometri di veicoli come scooter o pure biciclette
non tarate 


 sin dal primo sbagliando di pochissimo.
[IMHO]
Volevo solo aggiungere che sbagliare di 10" se vai a 3'00/Km
non è come sbagliare di 10" se vai a 6'00/Km.
E che quando si raggiungono i propri limiti è
più difficile sbagliare perchè, come dire,
quello passa il convento.
[/IMHO]
-- 
Ciao a tutti.
(Confucio) 

dell'Amigdala,
Se ti interessano questi argomenti ti consiglio anche:
Stefan Klein 
La Ricerca della Felicità 
Tea
Il titolo potrebbe ingannare ma non troppo, parla di neuroscienze.
 8 Euro spesi bene.
wm

 miseri dubbi...
Come ovvio, ti č stata suggerita la persona sbagliata...
Non me ne voglia l'esimio Ing, ma credo che il Dott. Fabrizio Consorti
sia piů indicato.
Stai sereno David, il Doc non ha mai rifiutato un parere sull'argomento.
:o)
Ciao.
-- 
Icarus

 8 Euro spesi bene.
 Grazie del consiglio.. provvedero'.
Divulgazione e saggistica sono la mia passione...Piero Angela e Superquark
imperdibili!!!
 ;-))



 


 >
"Cosa caxxo sono i "diversamente abili" ???????
Chi ha coniato questa puttanata????
Rivoglio gli handicappati" (Icarus)


 sia piů indicato.
perche' ti intrometti sempre a sproposito???
suvvia UC icaros, non mettere il dubbio le capacita' dell'ing scuderi....
"Per cambiare lo status quo del ng, bisogna cambiare anche l'atteggiamento 
(concetto della causa-effetto). 
Se non si vuole cambiare atteggiamento, č inutile anche solo provare a 
cambiare ISA." (Icarus)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it