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Titolo: Scacchi e Italia...

Leggendo di qua e di là ho scoperto che, come in molte altre cose, anche in
campo scacchistico gli italiani hanno dettato legge in passato (almeno nel
'500-600), mentre leggendo le attuali classifiche FIDE mi pare che facciano
una ben magra figura...come mai?
In questo caso non mi pare il caso di tirare fuori la giustificazione che in
Italia (a differenza della Russia, ad es.) il clima è più mite e quindi la
gente preferisce andare a giocare a calcio, ad es., piuttosto che stare
seduta due ore o più di fronte ad una scacchiera di legno, visto che non
credo che 5 secoli fa nell'Italia meridionale (terra natale allora dei più
forti giocatori del mondo) il tempo fosse diverso...
Azzardo una ipotesi: possibile che il predominio scacchistico, come quello
letterario ad es., sia in qualche maniera legato direttamente al predominio
economico, per cui l'Italia primeggiava negli scacchi quando primeggiava
anche economicamente in Europa? Ci sarebbe certo l'eccezione statunitense,
nazione scacchisticamente molto meno forte del suo potere economico, ma
questo è giustificabile dallo spirito puritano che da Morphy in poi ha
scoraggiato il nobil giuoco...
Cosa ne pensate voi?
Ciao
Valentino

 anche economicamente in Europa? 
Ti sembra che la Russia sia piena di soldi?
Penso proprio che il motivo non sia questo...
Luca

 anche economicamente in Europa?
Dietro al predominio russo c'e' una complessita' di cose. C'e' un politico
appassionato di scacchi (Krylenko). C'e' una societa' appena formata da una
drammatica rivoluzione che vuole dare al mondo intero forti segnali di
ripresa. C'e' una divulgazione senza precedenti (e c'e' un libro recente,
"Soviet Chess 1917-1991", di A. Soltis, che ti spiega per benino tutto
cio').
E' vero che un minimo di benessere economico nazionale sia indispensabile
perché una nazione progredisca nelle arti e nelle scienze, ma è parimenti
dimostrato che quando questo benessere "cresce" troppo, la societa' e'
afflitta da una decadenza di costumi che al contrario affossa questi
movimenti. Per cui non credo assolutamente che il predominio scacchistico e
quello economico seguano la stessa strada.
ciao,
Carlo

"Valentino" <valen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tWBT9.14762$AA2.6...@news2.tin.it...

Il perché più o meno lo si sa. Nell'Ottocento l'Italia si distaccò per quasi
un secolo da tutte le altre nazioni europee poiché si mantennero in vigore
(e furono usate esclusivamente) regole in uso solo da noi, come il famoso
"arrocco all'italiana" (col Re che finiva dove voleva) o il non accettare la
presa en passant.
La "colpa" di questa mentalità chiusa va ascritta al trio modenese
Lolli-Ponziani-Del Rio (da non confondere con i Los Del Rio, il gruppo della
Macarena...); contro di essa solo il nostro più grande giocatore di ogni
tempo, Serafino Dubois, se ne distaccò, tentando di recuperare il terreno
che la nostra nazione aveva già perduto, senza purtroppo riuscirci.
Questa, sostanzialmente, è la ragione per cui l'Italia, è rimasta, da un
punto di vista scacchistico, culturamente arretrata di quasi un secolo
rispetto agli altri Paesi europei.
Cordialmente
Valerio Luciani


Tutto cioì mi sembra un' esagerazione, difficilmente quanto tu dici e' causa
della nostra strutturale debolezza.
Ad esempio l' India e la Cina hanno coltivato fino ad oggi, non fino all
'800, varianti molto piu' eterogenee e hanno cmq prodotto piu' campioni
mondiali.
Ciao Pizzi.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mondiali.
Forse anche perché in quasi 3 miliardi di persone č piů facile trovare dei
campioni che non in 50 milioni? :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:4VIT9.13132$0v.3...@news1.tin.it...

esagerato...
India e Cina insieme hanno "solo" 2.300.126.000 abitanti ;
va bene , il senso di cio' che hai detto non cambia ma ... era solo per il
gusto di fare le pulci a te , per una volta  :-)
ciao
Robynet


.......Vero pero' anche Filippine e Thailandia sono piu' forti di noi :(
ciao Pizzi.



Sarà vero , ma allora come succede che a Bridge gli Italiani vincono
praticamente sempre?
In Cina da poco si gioca a Bridge , anche se già con ottimi risultati
, ma negli Stati Uniti  il Bridge conta milioni di praticanti ed è
praticamente sport Nazionale 
Considera anche che gli Italiani sono entrati nell'agone
Internazionale parecchi decenni più tardi di Americani,Inglesi e
Francesi
Come succede che a Bridge si vince, ed a Scacchi 
si fa ridere in confronto  ?
Forse l'organizzazione Federale , l'organizzazione dei Circoli , la
capacità dei dirigenti , nel Bridge Italiano tutti Professionisti ed
impegnati a tempo pieno , conta pure qualcosa ?
Ciao Mauro

 impegnati a tempo pieno , conta pure qualcosa ?
Certo...e aggiungerei anche che non è quasi mai possibile individuare "IL"
motivo fondante in una situazione complessa.
Rispetto al bridge gli scacchi sono ad esempio un gioco assai meno radicato
in ambienti...ehm...danarosi :-/
ricordo che la storica Accademia Scacchistica Napoletana era ospitata da un
circolo enorme, fitto di sale e signore in pelliccia, nel quale si giocava
quasi unicamente a carte...(ricordo che alcuni promettenti scacchisti
passarono al bridge senza pensarci su due volte :-). gli scacchi erano
invece a malapena tollerati (e comunque relegati nell'ala più lontana di
quella sorta di castello) perché alcuni vecchi soci del club ne erano
appassionati...spariti questi per vari motivi :-/, l'Accademia chiuse i
battenti.
I giochi di carte sono da noi assai più diffusi dei giochi da tavoliere
(scacchi, dama, ma "per contagio?" perfino il backgammon), è un dato
inconfutabile...segno che gli italiani preferiscono pensare a una
provvidenza nascosta che li soccorra? amano il brivido che dà lo scoprire
una carta? ne avvertono la carica erotica? (e dire che piuttosto che giocare
a carte preferirei fare il bucato! :-/) davvero difficile pescare nel mazzo
la carta con la spiegazione "giusta" :-)
per consolarci vi lascio un aforisma di G.B.Shaw che mi sembra appropriato:
"Che cos'e' mai il patriottismo, se non la vostra convinzione che
questo Paese e' superiore a tutti gli altri per il semplice fatto che
ci siete nato voi?"
ciao!

 ha scritto nel messaggio

E perchč allora gli olandesi,tanto per dirne una, ne hanno di piů
di campioni?
ciao
Corrado

 di campioni?
Forse perché non hanno coltivato fino all'800 varianti molto piů eterogenee
:)
Alex

 Alex
Indipendentemente dal thread il tuo orologio del computer funziona bene?
E se si, ti sei collegato veramente a quell'ora?
E se si, sai perche' te lo dico?
Ciao!
Gianni
P.S.: Mi scusino fortemente tutti gli altri per questo uso esclusivamente
personale, giuro non lo faccio piu'! :-)

 E se si, sai perche' te lo dico?
Sì; sì; boh! :)
Alex


Certo,erano tutti impegnati a coltivare tulipani...
Ad salut!  Maur o

 ha scritto nel messaggio

Quello aiuta,ma avere avuto un campione del mondo mi sa che aiuta
di piů
ciao
Corrado