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Titolo: Ripetizione di posizione: quesito arbitrale.

Sto partecipando alla traduzione degli appunti di Gjissen, organizzata 
da Gozzi, e mi e' capitata da tradurre una domanda che verte sulla 
famigerata modalita' di richiesta della patta per ripetizione di posizione.
La risposta in breve dice che sulla base dell'articolo 9.2 bisogna prima 
scrivere la mossa sul formulario e poi chiamare l'arbitro e dire che si 
intende giocare proprio quella mossa che fara' ripetere la posizione.
E fin qui tutti contenti.
Solo che, adesso, una recente modifica dei regolamenti, che piace tanto 
a Mauro Scacco, *PROIBISCE* di scrivere sul formulario la mossa *PRIMA* 
di giocarla.
Evidentemente la risposta presente in quegli appunti e' precedente alla 
modifica del regolamento sulla scrittura della mossa.
Pertanto adesso come si fa a richiedere la patta per ripetizione di 
posizione?

 posizione?
Si chiama l'arbitro e si comunica l'intenzione di eseguire la mossa.
Ciao, Bruno.
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 posizione?
Come prima.
Alex

 Come prima.
Io sapevo che si chiamava l'arbitro senza scrivere nulla. Non che la cosa
faccia differenza... O almeno, non riesco a immaginare nessun caso
perverso in cui faccia differenza.


Si chiama l'arbitro e si comunica l'intenzione di eseguire la mossa.
Bisogna comunque scriverla prima sul formulario. Di fatto, non è cambiato nulla.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Bisogna comunque scriverla prima sul formulario. Di fatto, non č cambiato
nulla.
Aspetta-aspetta, ho partorito il caso perverso. Torneo a cadenza normale;
io comincio a scrivere le mosse prima di giocarle, come da mia vecchia
abitudine. Il mio avversario chiama l'arbitro, che mi da' una (o piu' di
una) ammonizione. Alla n-esima (che puo' essere anche la prima) mi dice:
"se lo ripeti ancora ti do' partita persa". Io lo faccio ancora una volta,
e il mio avversario chiama per l'(n+1)-esima volta l'arbitro. 
Io mi giustifico dicendo che ho scritto la mossa perche' intendevo
chiedere patta per ripetizione di posizione. L'arbitro verifica, la
ripetizione di posizione ovviamente non c'e'. A questo punto mi si puo'
punire per questo motivo, immagino con una penalizzazione sul mio tempo,
ma non mi si puo' dare partita persa per aver esercitato un mio diritto...
O no?


O no?
Dipende.
L'arbitro dovrà farsi una sua opinione, come al solito.
E' possibile che non solo non ci sia la terza ripetizione, ma nemmeno la
seconda e "nemmeno la prima", nel senso che le mosse seguono un loro
flusso naturale di gioco senza la minima possibilità di ripetizione.
A questo punto l'arbitro potrebbe essere convinto che tu stia tentando
di "prenderlo per il naso" (diciamo così) e allora la partita persa 
è assicurata.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 è assicurata.
E qui ti volevo! In buona sostanza, il fatto che il regolamento preveda di
scrivere la mossa prima di richiedere la patta per ripetizione di
posizione:
1. Introduce una eccezione non necessaria. (E' un'eccezione perche' la
mossa non va scritta prima, e non e' necessaria perche' non credo che
potresti mai punire qualcuno che viene a chiamarti per constatare la patta
per ripetizione di posizione -effettivamente esistente- ma non ha gia'
scritto la mossa...)
2. Introduce delle situazioni che richiedono un giudizio arbitrale
soggettivo sulla posizione. (Non che queste situazioni non esistano, ma
meno ce ne sono e meglio sarebbe...)
Insomma, non capisco proprio la ratio del chiedere di segnare la mossa.


Insomma, non capisco proprio la ratio del chiedere di segnare la mossa.
La mossa deve essere scritta prima perchè tutti, sia tu, che l'arbitro, che
l'avversario, siano sicuri della mossa che intendi eseguire, e magari voi
tre parlate tre lingue diverse.
(nota: alle Olimpiadi di Torino sono stato chiamato due volte per questo
motivo; una delle due volte *non capivo un tubo* di quello che il giocatore
diceva, ma la sua scrittura era chiara e ho capito dal formulario quale
mossa intendesse fare; quindi non pensare che questo sia un motivo da poco).
Credo che ci siano anche altri motivi per spiegarne la ratio: appena mi
viene in mente un "caso limite" te lo faccio sapere ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 viene in mente un "caso limite" te lo faccio sapere ... :-)
Invece a me vengono in mente altri motivi per cui segnarla in anticipo non
e' una buona idea. Un esempio? Proprio quello che facevi tu prima: un
giocatore incavolato che ti chiama per una contestazione (legittima,
perche' ritiene che il suo avversario prenda appunti) un nanosecondo prima
che un giocatore tranquillo ti chiami per una normale constatazione.


e' una buona idea. Un esempio? Proprio quello che facevi tu prima: un
Non è un "altro motivo": è sempre quello di prima :-)
E poi non esiste dai ...
Perchè se è veramente la terza ripetizione, allora darei la patta.
Se invece siamo nel caso da te previsto, cioè il giocatore "prende la scusa"
della terza ripetizione per giustificare la sua scrittura anticipata delle
mosse, quando invece di ripetizioni non ce ne sono ... allora gli darei 
partita persa, come gli avevo comunicato in precedenza.
Ciao!
Maurizio Mascheroni