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Titolo: Brevetti "Comparison chart"

Salve, lo so che è ferragosto e a volte il sole dà un po' alla testa, ma 
senza voler scatenare polemiche nè guerre di religione, c'è qualcuno (o 
più d'uno) che è in grado di stilare una piccola tabellina comparativa 
con i vari brevetti delle varie didattiche e evidenzaire ove possibile 
equivalenze e reciproci riconoscimenti ?
Lo so che è più un esercizio, ma in fondo credo che possa tornare utile.
Grazie (e buon ferragosto).
Marco.

Aiiia!
"Draghetto" <marco....@ZZZiol.it> ha scritto nel messaggio
news:aji9tk$vk1$1...@newsreader1.mclink.it...


mi associo a draghetto...qualcuno deve  farlo senno noi neofiti siamo
sbattuti a destra e a sinistra ...
dai forza ...
"Draghetto" <marco....@ZZZiol.it> ha scritto nel messaggio
news:aji9tk$vk1$1...@newsreader1.mclink.it...


 equivalenze e reciproci riconoscimenti ?
Fancamente non ne vedo l'utilità in quanto la situazione può mutare
nel tempo. In genere i brevetti di grado inferiore sono riconosciuti
per corsi di grado superiore, tranne l'eventuale esigenza di fare
delle integrazioni in caso di differenze di programmi (gratuite o a
pagamento dipende molto dall'istruttore). Non ci sono differenze che
siano poi insuperabili. Il problema maggiore può essere il
frazionamento dei corsi, cosicchè due corsi con lo stesso nome possono
non essere la stessa cosa. Ad esempio l'avanzato Padi, se non prendi
anche la specialità deep, ha un limite di profondità di 30 metri
invece che 40 e qualche diving ti può fare dei problemi (a parte leggi
regionali come l'obbrobrio ligure).
La cmas aveva stilato una tabella di equivalenza (per i suoi corsi)
che probabilmente trovi in rete, ma ripeto all'atto pratico non
sussistono eccessivi problemi.
Max max

Scusa ma nell'ADV Padi la specialità profonda non è obbligatoria? Profonda e
Navigazione mi pare che lo siano, no?
Ciao
--
Lorenzo Pomini
E-mail: 
dire...@napapijri-airline.it
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Zb479.216389$Jj7.5...@news1.tin.it...


 Scusa ma nell'ADV Padi la specialità profonda non è obbligatoria ?
Nell'adv Padi non ci sono specialità, che puoi fare a parte. Ergo il
limite è a 30. A dire il vero anche in altre didattiche, ad esempio,
SSI la specialità deep potrebbe non essere compresa nelle 4 del
brevetto avanzato (4 specialità a scelta) ma ciò sarebbe del tutto
inusuale, dato che poi è l'unica che serve, insieme al nitrox, a fini
strettamente operativi (leggi diving pignoli e/o leggi regionali
folli).
Max max

Scusa ma per avere il brevetto avanzato bisogna fare 4 specialità, di cui 2
sono obbligatorie e 2 a scelta, le obbligatorie sono navigazione e profonda
(quindi 30 o 40m?) e poi ci sono quelle a scelta, io presi Corrente e PPB
(assetto) ..... c'è qualcosa che non mi torna secondo quello che dici te....
Ciao
--
Lorenzo Pomini
E-mail: 
dire...@napapijri-airline.it
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:r2579.216631$Jj7.5...@news1.tin.it...


 ..... c'è qualcosa che non mi torna secondo quello che dici te....
Sono cambiati gli standard sul limite a 30 metri ?
Vedi ad esempio
http://www.ghisotti.it/advan.htm
E che devi fare per i 40 ?
Mah, sembra la pizza al metro .....
Max max


Se ne era già parlato e il documento di cui ti do i riferimenti era stato
contestato, ma prevede quello che chiedi.
http://www.fipsas.it/documenti/attivitanormative/133_norma.pdf
Gianky

Vedete che poi la cosa non è così campata in aria ... ;-))


mumble muble.... devo ritrovare il manuale dell'ADV..... eppure sapevo che
potevo andare fino a 40 in Italia.....
--
Lorenzo Pomini
E-mail: 
dire...@napapijri-airline.it
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5Z679.217214$Jj7.5...@news1.tin.it...


Questo indispensabile successivo Corso ti introdurrà al vero mondo sommerso.
Infatti 1 ampia lezione teorica e 5 Immersioni supervisionate
dall'Istruttore in mare, ti daranno una maggior conoscenza subacquea in
situazioni più impegnative come: l'immersione Profonda a 30 mt, l'imm.
Notturna, l'imm. sul relitti, conoscenza nella Navigazione Naturale e
Strumentale, sapersi destreggiare con sicurezza in immersioni in Corrente,
dalla Barca etc..etc...
vero, 30 m...... e per andare a 40?
--
Lorenzo Pomini
E-mail: 
dire...@napapijri-airline.it
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5Z679.217214$Jj7.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pu979.68765$n04.2...@twister2.libero.it...


 Altra specializzazione....... madò che casino.....
Nessun casino ... solo lucida pianificazione ;-) Ed i tecnici hanno
imparato: nitrox tecnico, nitrox decompression, trimix 1, trimix 2 e
via dicendo .... manca ancora il brevetto per guidare batiscafi. Ed
ovviamente anche le didattiche ricreative si stanno buttando sul
mercato. In materia si potrebbero fare delle buone ricerche in campo
economico.
E' vero che molti di questi corsi durano come minimo un tempo effimero
ma secondo me ora stanno esagerando, specie quando si sta premendo per
avere, secondo me illegittimamente, violandosi più norme
costituzionali e comunitarie, un riconoscimento legale dei brevetti.
Max max

Cerchiamo di mettere un po' di ordine:
In buona sostanza, credo che per ogni didattica, si possano cominciare 
ad individuare 3 tipologie di brevetto.
- Base (tipo: * CMAS)
- Intermedio (tipo ** CMAS)
- Avanzato (tipo *** CMAS)
(Penso che si sia capito che io conosco solo la situazione CMAS ;-) )
Sostanzialmente ciascun corso (oltre ad essere propedeutico per il 
successivo) abilita a una certa profondità max e all'immesione con un 
compagno dotato di almeno un certo tipo di brevetto (lasciamo perdere 
cosa comporta ciasun corso in termini di lezioni/immersioni/etc, 
limitiamoci ai fondamentali).
Poi ci sono una miriade di altri corsi accessori e/o successivi, ma per 
ora, una cosa alla volta.
Ora, per tutto il resto della terra e, soprattutto, dell'acuqa:
a) come stanno le cose ?
b) ammesso e non concesso che tra didattiche diverse vi siano corsi 
omologhi, come è la situazione per il reciproco riconoscimento (Ad 
esempio una persona in possesso con un brevetto "base" di una certa 
didattica, può accedere al corso "Intermedio" di un'altra ?)...
Mah, che ne dite si può andare avanti senza ferire nessuno ;-) ?
(e poi visto che sul NG ci sono un bel po' di istruttori, penso che la 
cosa si possa risolvere molto velocemente e, soprattutto, autorevolmente 
;-) ...)
Saluti.
Marco.


 costituzionali e comunitarie, un riconoscimento legale dei brevetti.
Per quei pochi che ancora non ne avessero sufficiente contezza:
"LEGGE Regione Liguria N.19 del 2001
Norme per la disciplina dell'attività degli operatori del turismo
subacqueo.
1. Ai fini della presente legge per immersione subacquea a scopo
turistico e ricreativo si intende l'insieme delle attività
ecosostenibili volte all'osservazione dell'ambiente marino sommerso,
nelle varie forme diurne e notturne. Tali attività, se effettuate con
autorespiratore, devono essere esercitate da persone in possesso di
brevetto subacqueo ed entro i limiti e con le procedure e gli standard
operativi previsti dal brevetto stesso".
E' vero che, interpretando correttamente la legge ciò non vale per le
immersioni non guidate ed i singoli sub non sono sanzionati ma chi è
costretto a fare immersioni guidate (nonché le stesse guide, che poi
sono gli unici soggetti sanzionabili insieme ai diving,  dati i
diversi standard operativi dei vari brevetti) ha notevoli problemi
pratici.
Come si possa plaudere a certi leggi, espressione di oscurantismo
giuridico nonchè di neocorporatismo oltretutto oligopolista è un
mistero e potrebbe avere un senso fondare una didattica "mererendera",
tanto il riconoscimento è pressochè automatico ;-(
Max max

A questo link della fipsas
http://www.fipsas.it/attivita/subacquea/normative.asp?id2=1
trovi in pdf la normativa 2002 e verso la fine del documento c'è proprio una
tabella comparativa tra molte delle didattiche più diffuse.
Saluti
Massimo
"Draghetto" <marco....@ZZZiol.it> ha scritto nel messaggio
news:aji9tk$vk1$1...@newsreader1.mclink.it...


 a) come stanno le cose ?
Hai presente il selvaggio west ? ;-))
Max max

" . . . . . .Tali attività, se effettuate con
 autorespiratore, devono essere esercitate da persone in possesso di
 brevetto subacqueo ed entro i limiti e con le procedure e gli standard
 operativi previsti dal brevetto stesso. . . . .".
" . . . .  Come si possa plaudere a certi leggi, espressione di oscurantismo
 giuridico nonchè di neocorporatismo oltretutto oligopolista è un
 mistero  . . . . ."
Naturalmente, ovviamente, non sono d'accordo con te.
Questo aspetto della legge mi sembra assolutamente appropriato.
Si parte dal presupposto che ogni brevetto DEVE avere un valore.
Che poi si possa rivedere anche completamente tutta la didattica,
ricorreggerla, ottimizzarla, questo è un'altro paio di maniche, ma che delle
regole siano necessarie per me non c'è dubbio.
Come hai detto poi ognuno può uscire autonomamente in barca ed immergersi
come vuole, ma all'interno di una attività di gruppo tutto ciò è
indispensabile.
Forse non sarà  il massimo, sarà certamente ancora migliorabile, ma è meglio
che niente.
Saranno così evitati comportamenti - come il tuo descritto più in basso -
potenzialmente pericolosi e che tu stesso hai sempre fortemente contrastato.
E meno male che sei pure consulente del DAN !!!!!!
" . . . . . Provvisoriamente senza i due miei fidi compagni abituali, oggi
decido
 di farmi due immersioni in solitario. . . . . .  Prof. max 52,1 m. 50'  . .
. . . . Prof. max 30,8 m. 65'  . . . ."
" . . . . . e potrebbe avere un senso fondare una didattica "mererendera",
 tanto il riconoscimento è pressochè automatico ;-( . . . . . "
E chi lo ha detto che è "automatico"   ?!?!?!?! A te mica è stato dato
!!!!!!
Fabio Pajoncini

 Si parte dal presupposto che ogni brevetto DEVE avere un valore.
Non lo è semplicemente perchè è lasciato all'arbitrio dei privati
senza alcun controllo di un ente terzo esternoe di natura
pubblicistica. Un po' come se tu potessi fare l'esame di guida
direttamente con il titolare di una scuola guida. Inoltre non sussiste
alcun interesse pubblico che richieda il possesso di un brevetto per
immergersi non essendo in ballo la tutela di un interesse collettivo
come accade ad esempio per la patente di guida che comunque non è
rilasciata da privati.
Secondo il principio di ragionevolezza (art. 3 Cost.) è inoltre
assurdo che mentre per attività molto più pericolose e suscettibili di
mettere a repentaglio l'incolumità pubblica non sia richiesto alcun
patentino, lo sia invece richiesto per la subacquea.
Viola inoltre lo stesso principio di ragionevolezza l'assenza di un
controllo di merito sulle procedure e standard operativi (se per il
settore ricreativo è più o meno uguale salva l'assurdità di
considerare operativi alcuni limiti strettamente didattici, per il
settore tecnico ci sarebbe da ridere date molte diversità sostanziali
di procedure).
La citata disposizione viola inoltre l'art. 41 Cost. (l'iniziativa
economica privata è libera) impedendo attività imprenditoriali nel
settore al di fuori delle didattiche esistenti e ponendo assurdi
limiti territoriali.
Quella norma quindi non passerebbe mai al vaglio della Corte
Costituzionale ove se ne dovesse occupare in futuro ed avendo lavorato
per anni con un ex Presidente della Consulta ed essendomi occupato più
volte di diritto costituzionale ti assicuro che sarebbe così.
Gli stessi legislatori regionali, minimamente consapevoli di ciò, non
hanno introdotto alcun obbligo di possesso di brevetto per immergersi
cercando di raggiungere tale risultato indirettamente attraverso
sanzioni amministrative per diving e guide (non per il sub) iscritte
al registro o per le guide non iscritte.
Se e quando una tale sanzione amministrativa verrà irrogata per il
solo fatto che una guida porta un open a 20 metri o similia e la guida
impugni tale sanzione con un bravo legale, ci sarà veramente da
divertirsi.
La circostanza che tu, strettamente legato ad ambiti didattici, sia,
immotivatamente dal punto di vista giuridico, di parere contrario, è
estremamente significativa.
Le didattiche sono sicuramente importanti ed i corsi che offrono
utili, ma non è possibile in tale modo arrivare ad una obbligatorietà
giuridica dei brevetti.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:ajq1pe$ade$1...@lacerta.tiscalinet.it...  > Si parte dal presupposto
che ogni brevetto DEVE avere un valore.  Uhauuuu ! Che bello !!!! Posso
mandarti il brevetto di trainer GDU ? (sgrunt, non quella gdu). Posso,
posso ... ?  Tuo affezionato the gost (cosě si che incrementeremo i
nostri iscritti) 

Premetto che non sono (per ora) sub e mi sto orientando per il brevetto
FIPSAS.
E' vero che il brevetto PADI e' il piu' riconosciuto al mondo e ovunque si
vada si trovano diving affiliati ?
E il FIPSAS ?
Grazie per i vostri preziosi consigli.
W.


Il FIPSAS è affiliato CMAS e anche lui è abbastanza diffuso.
Gianky

è verissimo. Il brevetto Padi è il più conosciuto al mondo. Io, ritornata da
un viaggio in Sud America nel mese scorso e comunque da altri viaggi nel
mondo devo confermarlo.
Non è il migliore ma, il più riconosciuto si. Se ti serve per un eventuale
lavoro come guida o istruttore all'estero è il meglio.
Nuove realtà presenti nel mondo della subacquea hanno fatto diminuire questa
posizione leader ma al momento non è ancora messa in discussione.
Il brevetto Fipsas è un brevetto nazionale che diventa riconosciuto nel
mondo se alla fine viene affiancato al Cmas.
La risposta che ti ho dato, (per chi vorrà continuare la discussione) non
c'entra nulla con la bontà e serietà del brevetto, che come sempre dipende
dalla bravura e serietà della scuola o dell'Istruttore.
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase

 è verissimo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao, come già detto dagli altri Padi risulta più diffuso nel mondo,
in italia la Fipsas/Cmas da altrettante garanzie di riconoscimento.
Affidati ad un circolo/associazione/istruttore che ti fornisca una
preparazione
seria e completa ..andare in acqua è facile, farlo bene è meglio !!
...una stretta di pinne.... ^__^
Alessandro Banfo
Istr. 1° FIPSAS/CMAS
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dimostrare le sue capacità.
alle porquerolles la check dive la fanno tutti, ma proprio tutti.
prevede di solito una risalita d´emergenza in coppia (usando solo il gav
della guida) e una respirazione in coppia (2 erogatori)
se si toppa la check dive niente immersioni senza guida , ed anche quelle
sono le piú  semplici
non ci sono mai stato ma so per certo che é prassi
il che non é (imho) un´idiozia
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 ha scritto nel messaggio
news:%j599.86494$n04.2...@twister2.libero.it...


Sono un Istruttore e stato più volte alle Porquerolles (stupende!), in
diving diversi e non ho mai fatto nessuna prova o esercizio. La prima
immersione con una guida poi per i fatti miei, ovvio con un compagno.
Bye M@lly  
-- 
Gianni Moliterni
Web: 
www.geocities.com/giannutridc

 La prima immersione con una guida 
neanche quella, solo un briefing in barca e poi via. Forse perchè
eravamo CMAS ?  Boh !
Ciao
Daniel

 il che non é (imho) un´idiozia
Forse č prassi per il diving che c'č su Port Cross, io sono stato in uno a
Le Lavandou e non mi hanno fatto nessuna check dive, non mi hanno accennato
neanche alla cosa :-) e come prima immersione era programmato il Donator
(perciň l'immersione era senza guida perchč portavano a fare i relitti solo
chi aveva almeno un brevetto 3 stelle CMAS o equivalente).
Ciao,
Cristian Umili in trasferta
__________________________
http://digilander.libero.it/umili


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chi aveva almeno un brevetto 3 stelle CMAS o equivalente).
si, molto prob é solo al diving dove sono andati negli ultimi anni dei miei
"colleghi" di diving
di solito vanno a pasqua


 fatti nostri.
si, ma molto prob per una immersione..
io intendevo per 3/4 gg di immersioni


 wrote in message
%j599.86494$n04.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ak8hbv$q35$1...@newsreader.mailgate.org...


W. Di Mario
Ma da dove arrivi, da Plutone?
 --
Giampi

 Coni...
Sceglierei anche un istruttore che sa parlare l'italiano.
A parte le frecciate, definire parrocchietta una associazione didattica che
da sola rilascia oltre il 60 % dei brevetti in tutto il modo, che ha
contribuito in maniera eclatante allo sviluppo della subacquea nel mondo,
che annovera tra i suoi centri affiliati delle strutture che neppure il più
organizzato centro CMAS può vantare, beh, tutto questo mi sembra
estremamente ridicolo, e soprattutto offensivo nei confronti di tutti coloro
che, pur seguendo standard diversi dai tuoi, si impegnano in maniera
intensa, con grande passione e con grande professionalità nell'insegnamento
di questa splendida attività.
Ciao
Enrico

Non intendevo offendere la Padi, professore,
rispondevo ad una precedente risposta che erroneamente riferiva del brevetto
Fipsas come diverso da quello cmas.
La parola "oltremodo" utilizzata nella frase non credo sia del tutto errata,
considerato che riferiva ad una modalità già esistente.
Per quanto al tuo secondo appunto, era un chiaro e forse troppo
semplicistico esempio...riferiva alle garanzie che a volte una federazione,
con una storia che forse Tu non conosci, può offrire.
Sul primo appunto ci sarebbe molto da discutere, un corso sub non è così
semplice come vuol dimostrare la PADI, fatti salvi chi si impegna e da me ha
tutta la stima possibile, il 60% dei brevetti significa poco, solo le
specialità, nella PADI, mi sembra, siano 16 diverse.
Comunque la didattica la segue l'Allievo non una associazione.
Walter Di Mario
MadDoc <maddoc...@libero.it.invalid> wrote in message
akajh3$jc7$1...@newsreader.mailgate.org...


 wrote in message
YQ0a9.99554$lu5.2...@twister1.libero.it...


Era solo un esempio,...
...mi riferivo a garanzie maggiori offerte da Scuole (in genere) delle
Federazioni Nazionali
Walter


 ha scritto nel messaggio
news:akb9cg$upj$2...@newsreader.mailgate.org...


Walter
Quali garanzie?
Scusa ma e' una tua opinione, rispettabile ma opinabile.
 --
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:seaa9.101749$lu5.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:akb84o$u68$2...@newsreader.mailgate.org...


 posizione leader ma al momento non è ancora messa in discussione.
Cara Fiorella dopo aver letto tutto il tread approfondirei volentieri questa
tua opinione.
Quali sono secondo queste nuove realtà e perché sono migliori di Padi??
Solo per capire senza polemica ;-)
Ciao Watrerproof

Unica eccezione in Francia (ovviamente la CMAS è Francese)dove un mio
Mi dispiace contraddirti ma è falso: la CMAS (Confederazione Mondiale delle
Attività Subacquee) è internazionale e, attualmente, ha sede a Roma.
Ciao
Paolo

Solo er precisazione e non per polemica.
La RSTC-Europe (dato che siamo qui)  č una pura associazione fra privati,
non ha alcun potere istituzionale, riunisce alcune delle tante didattiche
operanti in europa, ma non tutte le didattiche ad iniziare da CMAS..........
Comunque sono in disaccordo sia con te sia con Walter, in quanto state
alimentando una inutile polemica.
Sono invece piů che d'accordo con Fiorella per quanto riguarda l'istruttore.
Ciao
Paolo

 Bye M@lly
Ciao,
Se posso permettermi di intervenire. 
In effetti, sul'isola di Porquerolles, c'e, e c'e sempre stato un solo
e un'unico diving gestito da Jean-Paul COTES Istr. FEESSM
2°(MF2)/CMAS***/Istr TDI.
Per conoscerlo benissimo, ed averci lavorato diverse volte, posso
assicurare che non fanno fare check dive come descritto sopra.
Salutoni,
                 Jean-Pierre