Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Una proposta inconsueta

Accade di conquistare un titolo, ad esempio quello di Candidato
Maestro che e' sicuramente un traguardo prestigioso e che il piu'
delle volte e' costato studio e sacrificio.
Nel tempo possono accadere episodi che allontanano dagli scacchi, o
piu' semplicemente si diventa grandi di eta'.
Nei tornei 'non si regge piu' il ritmo' e l'Elo inizia a scendere,
torneo dopo torneo, fino a ritrovarsi con un titolo, quello di CM e un
Elo da 2N-3N. Demotivante, qualche volta anche umiliante.
La proposta di questo 'anziano' CM e' questa:
permettere a un CM di riottenere i punti persi dietro versamento di
una somma in denaro. In tal modo, egli sostiene, moltissimi giocatori
nelle stesse condizioni tornerebbero a giocare, non preoccupandosi di
dover subire questo 'torto' psicologico. Contemporaneamente la
Federazione potrebbe trovare giovamento dal punto di vista
finanziario.
Via alle vostre (serene) considerazioni.
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
mta39-acc.tin.it
 [212.216.176.92] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:241d1uopkkh28l5og...@4ax.com...
La proposta di questo 'anziano' CM e' questa:
permettere a un CM di riottenere i punti persi dietro versamento di
una somma in denaro. In tal modo, egli sostiene, moltissimi giocatori
nelle stesse condizioni tornerebbero a giocare, non preoccupandosi di
dover subire questo 'torto' psicologico. Contemporaneamente la
Federazione potrebbe trovare giovamento dal punto di vista
finanziario.
Via alle vostre (serene) considerazioni.
------------------------------------------
Per usare un eufemismo, questa proposta non mi pare l'idea del secolo.
Mi ricorda l'uso ed abuso dei condoni edilizi e non, ovvero basta pagare e
stai a posto...
Dal punto di vista pratico, ho visto molta piu' gente raggiungere la
categoria magistrale senza meritarla, che giocatori di "forza magistrale"
retrocedere di 200 punti.
Certo, e' capitato che qualche buon giocatore sia sceso sotto i 1900 per un
periodo particolare, ma non di cosi' tanto... e quando questo accade, il
malcapitato e' comunque in grado di riprendersi una cinquantina di punti
elo.
Ripeto, in generale l'idea di "ricomprarsi l'elo" mi sembra inaccettabile.
Ed anche la motivazione ("cosi' riportiamo in attivita' chi si sente
demotivato"), mi sembra debole: se uno ragiona cosi', vuol dire che bada
piu' all'elo che al piacere di giocare, e quindi, anche se lo ripotiamo nel
magistrale, se ricomincia a perdere (come immagino sia probabile), smette di
nuovo.
ciao
M.

Propongo anche un listino prezzi...
CM lire 100.000
M lire 300.000
MF lire 500.000
MI lire 1.000.000
GM lire 2.000.000
Ma per piacere...anzi, la mia proposta é semmai quella di togliere certi
titoli se il punteggio Elo dovesse scendere scandalosamente, un vero CM non
può arrivare ad un Elo da 3N neanche se gli lobotomizzano il cervello...e se
gli succede allora non merita il titolo di CM
Tiziano Mosconi
PS Scusate l'irruenza ma leggere certe cose prima di andare a dormire...
In 
241d1uopkkh28l5og...@4ax.com
, Gigi Troso, 
pol...@tin.it
, il


 wrote in message
241d1uopkkh28l5og...@4ax.com...
( CUT )
Ciao,
la proposta , secondo me , e' inaccettabile per ragioni fin troppo evidenti
; sul motivo che ti ha spinto a postarla ho due idee:
1)   hai fumato l'impossibile  :-))))
2)   hai fatto un corso serale da Moggi
Cmq, scherzi a parte, avrei anch'io un ideuzza per risolvere il problema in
questione che consiste nel  creare un sistema di calcolo dell' elo che
preveda solo incrementi in caso di vittoria senza penalizzazione per le
sconfitte.
Certamente si dovrebbe trattare di un sistema equo che preveda ad esempio
che :
1)   i punti guadagnati devono essere relazionati alla differenza di rating
tra i giocatori ( cosa che del resto gia' avviene )
2)   i tornei dovrebbero essere perlopiu' open integrali per evitare che un
giocatore possa diventare CM ( o   piu' ) vincendo migliaia di partite con
avversari di basso livello, oppure:
3)   per salire di categoria bisogna vincere un tot partite con giocatori di
un certo livello, in caso contrario il punteggio rimane bloccato ( e cmq non
scende mai )
Cosa ne pensi ? Puo' essere sensato o  questa strada e' impercorribile ?
Cordiali saluti
Robynet

D'altronde in un paese in cui un uomo si è comprato a poco prezzo il titolo
di presidente del consiglio dei ministri, che ci volevamo aspettare ???
Ma usate i soldi per la vostra salute...

 finanziario.
Piu' passa il tempo piu' mi rendo conto delle "idee bizzarre" che le persone
possono avere.
A parte il discorso sportivo su cui e meglio stendere un velo pietoso,mi
spieghi perchè io che non ho una lira mi devo sbattere per tornare nel
magistrale e lui dopo aver vinto alla lotteria si gioca il torneo superiore
al mio senza meritarlo?
E perchè un non classificato non può fare lo stesso?(per me il concetto e
lostesso,io pago per giocare nel torneo che voglio anche se sono scarso)
Ma questo "anziano" si rende conto di quel che dice? vuole essere un
privilegiato? e perchè?
Poi prova a pensare a quando giocherà nel torneo che si è "pagato":per me si
beccherà batoste epocali,tornerà nel torneo che piu' gli compete e si
ritroverà nella stessa situazione di prima.
Lanzani Giuliano un candidato retrocesso

>Via alle vostre (serene) considerazioni.
Siamo al livello dell'illecito sportivo.Penso che sia una vergogna anche
proporre al pubblico una cosa del genere.

 Ma usate i soldi per la vostra salute...
Non ne fai un buon uso dei tuoi soldi........dimmi che cosa centra in un
newsgroup di SCACCHI una affermazione del genere?

una somma in denaro. 
Caro Gigi,
non mi sembra una soluzione accettabile. 
Secondo questo principio, come ha detto qualcuno, anche un NC potrebbe
pretendere la 3N solo pagando. Mannaggia ragazzi, ma che cosa e' questo
benedetto ELO che fa impazzire tutti quanti ? Credo che il 99,9% dei
partecipanti a questo NG (e con esso il 99,9% degli scacchisti)
concordi con l'idea che l'importante e' quel sottile bruciore neurale
che ci prende durante una partita, insomma il gusto di giocare - che
comprende l'ammirato studio di grandi partite e tutto il resto - e NON
quanti punti ci fara' perdere o guadagnare quella partita. Il valore di
un giocatore non lo fa il suo titolo, qualsiasi esso sia, ma la
qualita' del suo gioco. E d'altra parte penso che nel discorso dei
titoli a vita/variazioni ELO ci sia qualcosa che non torna. Ci si
dovrebbe riflettere. E se si eliminassero i titoli e si lasciasse solo
il punteggio ?
E adesso lapidatemi. Con i pezzi leggeri, pero'.
ciao
Gippings

finanziario.
Contrarissimo. Non ho parole ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 ha scritto nel messaggio
news:241d1uopkkh28l5og...@4ax.com...
Accade di conquistare un titolo, ad esempio quello di Candidato
Maestro che e' sicuramente un traguardo prestigioso e che il piu'
delle volte e' costato studio e sacrificio.
Nel tempo possono accadere episodi che allontanano dagli scacchi, o
piu' semplicemente si diventa grandi di eta'.
Nei tornei 'non si regge piu' il ritmo' e l'Elo inizia a scendere,
torneo dopo torneo, fino a ritrovarsi con un titolo, quello di CM e un
Elo da 2N-3N. Demotivante, qualche volta anche umiliante.
La proposta di questo 'anziano' CM e' questa:
permettere a un CM di riottenere i punti persi dietro versamento di
una somma in denaro. In tal modo, egli sostiene, moltissimi giocatori
nelle stesse condizioni tornerebbero a giocare, non preoccupandosi di
dover subire questo 'torto' psicologico. Contemporaneamente la
Federazione potrebbe trovare giovamento dal punto di vista
finanziario.
Via alle vostre (serene) considerazioni.
******
Il titolo dovrebbe essere =PROPOSTA INDECENTE=
Premesso che non sono un esperto in regolamenti e nemmeno nel gioco, vorrei
esporre le mie considerazioni.Escludendo i 'giovani' , ai quali
sconsiglierei di continuare se assumono un atteggiamento del genere
(riacquistare punti con il denaro, ecc.), mi rivolgerei a quelli che per
vicissitudini o l'età potrebbero arrivare  a trovarsi nella situazione
prospettata.
Secondo me , come avviene in altri 'sport', perchè di scacchi sportivi
stiamo parlando, bisognerebbe creare una o più categorie , che tengano conto
dell'età.
Categorie parallele.Non è mai possibile 'comprare' un titolo (forse
un'arbitro?!). Sportività è anche saper ammettere i propri limiti e
continuare a 'partecipare' , magari scegliendo gare idonee alle proprie
possibilità, o per il solo piacere di giocare. Prima o poi si fanno i conti
con la natura e con l'ora del tramonto. Comprare un'altra alba?
RC

 versamento di una somma in denaro.
Ti piacerebbe, eh?  ;o)
Mi dispiace ma mi sa che la tua proposta è stata un vero flop  :o)
Ciao mito.
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

 sconfitte.
Pure tu non scherzi perň......... :o))))))))))))
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net


Bandire dalla Federazione un'anti-sportivo del genere...
Solo il fatto che un'amatore partorisca vergogne del genere, andrebbe
sanzionato coll'allontanamento dal nobil gioco...
Scusa tanto per fare un paio di considerazioni:
Mio zio era mestro di sci..gli è costato studi e sacrifici...
Ora ha settanta anni e te lo vedi ricomprarsi un titolo e gareggiare coi
30enni ? Ridicolo e pietoso...
Secondo: gioco contro un tale CM che oramai non vale che una 3N (forse poi
l'ha sempre valsa) ? Quanto vale la mia vittoria contro un tale CM e
quanto una mia contro un giovane in potente ascesa ? Lo stesso ?!
Più leggo queste considerazioni più mi convinco che la mia decisione di
non fare tornei e iscrivermi alla federazione sia saggia. Non so quanti
altri scacchisti si perdano in questo modo , sicuramente si perde un po'
la faccia....
Ciao Andrea


Purtoppo la faccia la nostra beneamata federazione l'ha già persa da troppo
tempo.Ma credimi,la maggior parte degli scacchisti  pagherebbe non so quanto
pur di vedere una sigletta vicino al proprio nome, oppure averne una di
maggior prestigio........

 maggior prestigio........
Lo so ...lo vedo e mi spiace...
Dal torneo di Cutro a mille altri eventi ...
Sono n.c. gioco con molta gente , molte 1N le batosto senza difficoltà, e penso
sia un po' una vergogna che perdano contro di me magari sbagliando le mosse
d'apertura di banali gambetti...Me la gioco anche con alcuni CM e mi domando che
razza di livello infimo sia quello italiano...
Ciao

Contemporaneamente la
Federazione potrebbe trovare giovamento dal punto di vista
finanziario.
Questo è poco ma sicuro!
ciao

 tutti una massa di deficienti?
No, pero' a volte uno puo' fare delle scelte senza rendersi conto delle
conseguenze. Per da esempio un recente sondaggio (di due o tre giorni fa)
risulta che gli italiani hanno piu' paura dei ladri che del terrorismo.
A giudicare dai risultati delle ultime elezioni non si direbbe ! :)
Ciao,
Francesco

 promozioni.
Ragazzi, comunque direi di smetterla con questo thread.
Senno' finisce che passa per IHS un capoccia della FIDE, e ci prende in
parola.
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

 Maurizio Mascheroni
D'accordo con Maurizio. Io, pero', cerco di trovare qualche parola...:-)
Non si puo'! Non si possono partorire certe idee! Devi dire a quell'anziano
CM, al quale oltre alle forze fisiche sono evidentemente calate a dismisura
anche le forze mentali, di attaccare al chiodo le sue ambizioni e di
accontentarsi di quello che ORA e'. E' stato un forte CM? Ora non lo e'
piu'? Va bene, pazienza, e' il normale corso della vita. Si vergogna a far
Tornei con i 2a o 3a Nazionale? Smetta di fare competizioni e si accontenti
delle partite amichevoli al Circolo. Sotto casa, la commessa trentacinquenne
del fornaio, l'altro giorno mi ha fatto " l'occhiolino" e mi ha invitato a
cena. Io sono del 1939: sorridendo lusingato, ho rifiutato. Non perche'
fosse brutta (anzi) ma per risparmiare al mio ego una "probabile" figuraccia
derivante da una prestazione sessuale non all'altezza;  o forse (per essere
piu' cinico  e vista la differenza di eta') per farle capire che non sono
quel "signore benestante" che lei crede e dal quale ottenere "borsette,
scarpe, vestiti o profumi".  Sono un cretino? Forse. O forse no.
Da qualche parte ho letto che "c'e' un tempo e un luogo per ogni cosa":
uscire dal naturale percorso puo' essere poco saggio e molto "ridicolo".
Augh! Ho detto!
Ciao!
--
Franco Pezzi - Ravenna Italy
http://www.gambitchess.com/cd.htm
http://www.chesscentral.com/Publishers/Gambitingly_CD_Rom.htm
http://www.messaggerie.it/catalogo/gambit.html
http://www.nettuno.it/fiera/chesshop/soft/pezzi.htm
http://www.chess.it/soft/pezzi2.htm
Il guaio della corsa dei topi è che se anche vinci, rimani pur sempre un
topo.

 scarpe, vestiti o profumi".
Forse si potrebbe proporre di fornire alla FSI borsette, scarpe, vestiti e
profumi in cambio dell'Elo ? Potrebbe essere una idea in effetti ..
Ciao,
Francesco


Era uno scherzo, vero?
Ciao
Claudio Ruzza

dell'età.
Vai a dirlo a Korchnoi che lo mettiamo a giocare coi "nonnetti" :-)

> Forse abbiamo bisogno di passare ad avere solo open totali e basta.
ma lo sai che non e' niente male come idea ?
ciao
Gippings
 

>Forse abbiamo bisogno di passare ad avere solo open totali e basta.
Se non ricordo male il sistema ELO fu inventato per essere applicato
al termine di ogni partita, e non di un torneo....
Mi piacerebbe vedere come sarebbe il rating di certi Elosauri se tale
sistema fosse applicato nei tornei a tavolino, e non solo su FICS.....

Ciao mito.
Non e' una mia proposta. Sai bene che valuto tutte le proposte che mi
arrivano, anche quelle che dovessero arrivare da te ;)
Mo' che ti prendo....
Ciao!
Gigi
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from [212.216.176.54] 


 Mo' che ti prendo....
Eh eh eh...... non posso scappare perchè sai il mio indirizzo e il
mio numero di telefono!!!
Ciao, sempre tuo suddito!  ;o))))))
--
Ciccio
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

Forse abbiamo bisogno di passare ad avere solo open totali e basta.
 e abolire l'elo.
wm



Io penso di si. 
Dai Gigi dillo. 
wm


A me sembra un'ottima idea ma non tanto bene applicabile agli
scacchi.
Nel calcio invece sarebbe bellissimo rivedere a San Siro 
Boninsegna, Giubertoni e Biasiolo al fianco degli attuali
giovincelli.
Il problema degli scacchisti e` che sono molto avari.
Ad esempio quel tirchione di Korchnoi andrebbe avanti fino
a novant'anni a mazzulare GM ventenni piuttosto che cacciare
una lira per ricomprarsi i punti elo.
Pero` e` un peccato perche` credo che proprio la mancanza di
scorciatoie del genere (soldi, raccomandazioni varie, "lei non
sa chi sono io", etc) sia uno dei principali deterrenti che
impediscono alle moltitudini di avvicinarsi al nostro nobil giuoco.
Cordialmente
	Andrea Vinzoni

 Via alle vostre (serene) considerazioni.
Accettare soldi per promuovere i rinco.
Mmmm
Sarebbe una circonvenzione d'incapace.
Andremmo tutti in galera.
Saluti, Adriano

PS Scusate l'irruenza ma leggere certe cose prima di andare a dormire...
Di grazia, cosa preferisci che contengano i messaggi affinche' il tuo
sonno non venga disturbato?
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 


 finanziario.
Scusa ...ma non capisco realmente il problema ... se sai come hai fatto a
diventare forte ...sai anche probabilmente perche` sei diventato debole ...(
giusto ???) ed e` stupido dire che e` umiliante essere sceso di livello ...puo`
essere al massimo scocciante ...ma nulla ti preclude di tornare forte ...
Se uno per questo motivo si allontana dagli scacchi credo non abbia veramente
capito il senso di giocare ...
E poi questa tua proposta non ti sembra una cosa un po` contraria allo spirito
sportivo ...toglila dal contesto scacchistico ( che e` troppo piccolo e percio`
e` possibile dire certe cose ) ma se parlassimo di calcio ad ex . se una
squadra se ne va in serie C dalla A e gli diamo la possibilita` di ricomprarsi
la A solo perche` ha un presidente facoltoso non ti sembra che avremmo qualcosa
di falsato nonche` il mercimonio dei posti di A (dal quale certo la federazione
trae sollievo finanziario ,ma in quel posto ai valori sportivi ) ... e non
corretto non rispettoso di coloro che con il loro impegno ... che tu stesso hai
citato prima si sono guadagnati il diritto di giocare li` .
Mi sembra che stiamo esagerando un po` con sta storia ... secondo me prima di
discutere di problemi idioti come questo bisogna discutere allora sul valore e
le funzioni dell`Elo e se queste sono ancora rispondenti alle necessita`
organizzative dell`attivita` scacchistica agonistica .
Sai nessuno ha mai detto che una cosa che ti piace fare ( giocare una partita
di torneo e magari vincere ) sia anche facile ... ma forse sta proprio li il
bello ??
ciao ciao 
Nik
Questa e` la mia opinione e io la condivido 
-- 
Posted from  [193.87.18.155] 


Forse abbiamo bisogno di passare ad avere solo open totali e basta.
Forse abbiamo bisogno di capire che nella vita esiste altro oltre al
punteggio Elo...
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido "
Henry Monnier-" Memorie di Joseph Proudhomme"