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Titolo: Sottomuta per stagna: quale di questi?

Ho acquistato una SeacSub mod. Dry Tech in neoprene, mi sta a pennello.
L'interno della stagna è in plush, un tessuto peloso che già di suo 
dovrebbe (?) aiutare il corpo a mantenere la temperatura.
Considerato che le uscite invernali sono in Liguria (sui 12-14 gradi) e 
generalmente in curva a Nitrox, sarei orientato a dei capi che abbiano 
la funzione principale di assorbire il sudore  rispetto a scaldare, 
visto l'interno in plush. Giusto  o sbagliato?
Penserei di indossare dei capi di abbigliamento (calzamaglia + maglia, 
tuta intera....) in materiale leggero e quindi di minimo spessore magari 
ben aderenti così evito i fagottoni.
Mettendo il naso in rete ho trovato i capi Breath Thermo della Mizuno:
http://www.runningstore.it/Prodotti/Intimo%20sportivo/abbigliamento/uomo/Mizuno/Breath%20thermo%20under%20tight.html
e la Dry Clima della 
www.tau-sport.it
 : questa però è di tessuto micron 
in pile di microfibra quindi fa principalmente la funzione di scaldare 
oltre che assorbire il sudore.
Cosa ne dite?
Stando su articoli di questo tipo come leggerezza e aderenza ( e se 
vanno bene) esistono cose più a buon mercato che voi sappiate?
grazie
Giorgio

 vanno bene) esistono cose più a buon mercato che voi sappiate?
Non saprei ma credo proprio di no
-- 
"The best piece of equipment we have, are herself with that piece of equipment we take care the other piece of equipment "
http://xoomer.alice.it/fauacc
http://picasaweb.google.com/fausto.accordi
http://twitter.com/faustoa
 

 visto l'interno in plush. Giusto  o sbagliato?
I sottomuta non servono a scaldare ma al massimo a limitare la 
dispersione termica. :-))
Detto questo, i capi cui ti riferisci, non "assorbono il sudore", 
altrimenti moriresti di freddo, ma esattamente il contrario, ovvero non 
lo assorbono. O meglio, fanno si che la traspirazione naturale della 
pelle (vapore acqueo, tranne nel caso di Gibbo che genera strani gas 
mefitici :-) ) non si condensi sul sottomuta con relativa dispersione 
termica dal corpo, ma sulla superficie interna della muta stessa. E' in 
pratica cio' che avviene per l'abbigliamento da montagna.
Per le mute in neoprene precompresso, l'isolamento termico e' superiore 
a quelle in trilaminato ma sicuramente nulla di eccezionale. 
Sinceramente non so se questo plush possa dare un contributo in tal 
senso. Io a 13 gradi per immersioni senza deco lunghe metterei come 
minimo un capo in micropile lightweight a contatto della pelle 
(mutandoni e maglietta) ed un capo pesante, sempre in micropile, sopra. 
C'e' roba molto bella e leggera della patagonia. In alternativa esistono 
sottomuta appositi di varie marche in materiali tecnici.
L'importante e' non utilizzare capi con caratteristiche non adatte 
(cotone, lana, sintetici generici) anche se di spessore ingannevolmente 
grande.
Ciao
Guispi

 C'e' roba molto bella e leggera della patagonia. 
Che è? una marca?  O roba che viene dalla Patagonia?
Ciao
Giorgio

 trovo molto bene anche se qui in Sicilia il mare non scende sotto i 13°
ottimo, grazie per il feedback!
Giorgio

 ingannevolmente grande.
Aggiungo che sul fronte sudore si può trovare qualcosa mutuato anche da
altri sport, tipo sci fondo o ciclismo (non so perché, ma la roba che
tocca l'acqua costa sempre di più).
-- 
Ciao!
Luca

 riscaldasse semplicemente bagnandolo con un po' d'acqua.
qualcuno riesce a spiegare con competenza questa magia della fisica?
L.

 ha scritto nel messaggio news:fuj1v8$t0c$3...@tdi.cu.mi.it...

Si tratta di un fenomeno di attrito ossia di sfregamento tra le fibre del tessuto,
che genera calore. Un normale tessuto investito dalle molecole d'acqua
della traspirazione tende a dilatarsi per far posto a queste ultime.
Il tessuto della Mizuno invece non si dilata e il passaggio delle molecole
della traspirazione causa una forte compressione tra le fibre contigue
con reciproco sfregamento e generazione di calore.
Piu' fa freddo, piu' le fibre sono rigide e maggiore e' lo sfregamento
indotto dal passaggio del vapore.
Confucio 

 indotto dal passaggio del vapore.
che figata, quanto costa sto mizuno?

 A 13 gradi?? Ammazza, lo senti il freddo, eh?
Luca non facciamo i supereroi per favore. A 13 è freddino, non mi dire che 
tu ci vai in maglietta eh? Guispo ha detto microfibra sottile e un pile 
sopra. Mi pare il minimo per quella temperatura ;-)
U 

Guispi ha scritto:

si, non ti muovi e ti fracassi di noia.
il tedio amplifica le sensazioni fastidiose come il freddo
L.

 sottile e un pile sopra. Mi pare il minimo per quella temperatura ;-)
Giorgio, qui da me in estate il mare, sotto i 5 metri, e a 12/14 gradi,
ma ci sono sempre andato in umida. L'abbigliamento di Giuseppe io lo
uso per andare in lago adesso; non sono un super eroe, e che ho
coibentazione di mio... :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 i momenti peggiori per il freddo.
Avevo capito si parlasse di ricreative. Deco di quel genere significano
probabilmente un'immersione da ora e mezza e oltre, e allora la
questione cambia.
-- 
Ciao!
Luca

 probabilmente un'immersione da ora e mezza e oltre, 
Luca,
30/40 minuti di deco, un'ora e mezza ed oltre di runtime ????
Ma ROTFL :-))
Guispi

 che figata, quanto costa sto mizuno?
la calzamaglia + maglia a maniche lunghe sui 100 Euro
Giorgio

 30/40 minuti di deco, un'ora e mezza ed oltre di runtime ????
Scusa, sbagliato, di immersione. 
In ogni caso stiamo parlando di qualcosa di ben diverso da una rec.
Sbaglio, quando dico questo?
O oggi sei ipercritico e hai deciso che sbaglio a priori?
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ma noooo, non arrivi nemmeno a 60 minuti di tempo totale.

 Ma noooo, non arrivi nemmeno a 60 minuti di tempo totale.
40 minuti di deco su 60 totali?
Comincio a non capirci più nulla. Ribadisco, sbagliato io (parlavo di
tempo totale di immersione, e mi è sfuggito run-time... Guardate, se la
mettete così vado a vergognarmi per i prossimi 10 minuti).
E in ogni caso sai che ti voglio bene, ma vorrei farti notare che TU IN
CAMPO DI TEMPERATURE NON PUOI DIRE NULLA!!
:-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 mettete così vado a vergognarmi per i prossimi 10 minuti).
Boh, io mi ricordo di numeri da circo fatti in Croazia col mono da 15, 
sicuramente non più di 60-65 minuti segnati dal pc e delle deco 
chilometriche (30 minuti sicuro).
Ma non era la routine.
Cmq capita.
Già se ti fai un relitto quadrato a 50 metri, fai mezz'ora di deco ed 
esci prima del 60mo minuto.
E non è che sia tek, perchè ci vai al massimo col bombolino merendero in 
più.
Però sai, sono passati tanti anni (sigh) e i miei ricordi sono stati 
offuscati da troppe cacche... :-)

 40 minuti di deco su 60 totali?
Perche', cosa ci vedi di strano ?
Guispi

Guispi wrote:

Che l'anno scorso ho fatto il BR20 agli Aregai. Per riuscire a stare
entro l'ora ho staccato dal fondo al 15o minuto (in realtà a me
interessava restare entro i 2 minuti a -6). Avessi raggiunto il 20o,
sarei stato massacrato MOLTO di più, e stiamo parlando di tempi di
computer (manco de così...).
Ed è una quadra in ariaccia. Avessi fatto un tuffo in parete, con
risalita graduale, di deco ne avrei fatto molta meno.
Tutto qua.
-- 
Ciao!
Luca

 una cosa abastanza normale. Non capivo di cosa ti meravigliassi.
Al di la del fatto che mi son riletto e non si capisce una mazza di
quel che volevo dire (dev'essere il karma, è un paio di settimane che è
negativo, ma 'stasera quando rientro vedo di riscrivere) mi veniva da
pensare che una immersione fatta in monogas (che se cominci a parlare
di ricreative comunque sei in monogas) richiedesse tempi molto più
lunghi usando la sola aria.
Ora ho un dubbio, che dirimero stasera quando torno. Ma si parlava di
ricreative? Perché io ho basato tutto il mio ragionamento su questo
assunto.
-- 
Ciao!
Luca

 
Io parlavo di ricreative...


ma si puo' bagnare completamente (tipo indossarlo sotto una
semistagna)? oppure no?
Ciao Jack

Jack ha scritto:

ecco il creativo

 coibentazione di mio... :-DDDD
Premetto che non ho lo strato da tricheco, scendo con una umida da 7mm
e metto un sottomuta Scubapro Hybrid, ma mi sono proprio rotto i
marroni di fare anche solo delle ricreative a 12/14° con il freddo in
schiena. .
E' sicuramente questione molto personale, il freddo, ma non mi pare
che sott'acqua sia mai morto qalcuno per il caldo o per la
disidratazione da sudore in stagna :-)
Approfondendo in rete, ho visto che se ne parla molto bene di quel
Breath Thermo. Un pensiero serio ce lo sto facendo anche perchè è
leggerissimo e sottile.
Se il termoriflettente della stagna e quel due pezzi fanno un buon
gioco di squadra, dovrei essere a posto; il prossimo inverno con le
sottoghiaccio vedrò il da farsi.
Eppoi non era mia intenzione sollevare un polverone sulla
deco :-))))
Giorgio



provaci e fammelo sapere, mi interessa.... :-)))
Intanto correggo il prezzo: spulciando la rete, il lupetto manica
lunga e la calzamaglia si portano a casa con poco più di 80 euro.
Giorgio


non e' questione di essere creativo.
il fatto e' che d'estate con la stagna ho caldo, quindi uso la semi.
Pero' con immersioni un po' lunghe verso la fine comincio a sentire il
freddo, quindi cercavo qualcosa che tenesse caldo (o perlomeno
aiutasse a non disperdere troppo il calore) anche bagnata.
Che potrei usare anche con la stagna in caso di stremo freddo insieme
al sottomuta  e/o in caso di acque tiepide senza sottomuta (stagna in
noeprene).
Ciao Jack

 noeprene).
Nasometricamente direi che non funzia. L'acqua sappiamo tutti che è un
ottimo conduttore quindi tende a disperdere.
Però è anche vero che dipende dalla tua semistagna: fino a che punto
tiene fuori l'acqua? Se l'allagamento è minimo e quando esci sei quasi
asciutto credo che quel Breath Thermo riesca a fare il suo dovere,
entro certi limiti.  In fin dei conti agisce proprio sul principio
dell'assorbimento del'acqua: quella in eccesso, che il tessuto non
trattiene, crea scambo con l'esterno etc.
Giorgio

 perche' come diceva la Lupastra sei piu' distratto.
Beh, in effetti il fare attività o il rimanere attaccato a una catena
fa una bella differenza.
-- 
Ciao!
Luca

 Giorgio
guispi ti ha indicato una delle migiori aziende di abbigliamento
tecnico, anche se ora preferisco montura.
http://www.patagonia.com/web/eu/product/shop/pbl_shop_landing.jsp?OPTION=PBL_LANDING
odlo per ciò che va a contatto con la pelle

 
http://www.patagonia.com/web/eu/product/shop/pbl_shop_landing.jsp?OPTION=PBL_LANDING
Viste.
Interessante la Odlo..... provo a cercarla.
Federica, direi che la linea più adatta sia la Evolution Warm, vero?
http://www.odlo.com/custom/product/index.php3?div=3&seg=5
Patagonia in effetti è un'altra cosa, avevo frainteso. Sono 
complementari perciò :-)
Guispi scusa per la pestata.... :-(
Giorgio

Con soddisfazione uso calze BreathThermo, dolcevita BreathThermo, tutina 
da fondo in micropile e bombolino di argon, ho una muta in neoprene 
precompresso da 3.5mm.
A Godego (10-12°), quando insegno quindi sto fermo patisco un po il 
freddo, mentre se mi muovo sto benino.
Son curioso di sperimentare il tutto quando riscalderà un po l'acqua.
Ciao M.

 Giorgio
ho fatto casino con gli indirizzi ieri sera ;)
se ti orienti su odlo prova con un peso intermedio, l'intimo è leggermente 
termico. al contrario del capilene di patagonia, non rischi di perdere 
irrimediabilmente l'amico che ti apre la stagna.
per lo strato superiore, patagonia o montura, un negozio fornito per 
l'escursionismo potrebbe fare al caso tuo


ok, grazie!
Giorgio

Matteo . . . ha scritto:
Ciao

ok, grazie. E' una conferma a quanto mi ha detto Federica qualche post 
più su. Direi che non ci sono più dubbi :-)
Giorgio