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Titolo: dove ho sbagliato?

ciao a tutti,
ieri ho giocato una partita (avevo i bianchi),
nella quale ho perso un finale di Re e Pedoni (nel quale avevo un Pedone
in più)che credo molto istruttivo.
Riguardando la partita mi sono accorta di aver sbagliato alla mossa 30,
nella quale catturo un Cavallo con il Pedone sbagliato. 
Ho scritto le motivazioni che mi hanno spinto a giocare la mossa
sbagliata, e ho cercato di scrivere quelle relative alla mossa che avrei
dovuto fare.
Vi chiederei, se volete farlo, di dirmi perchè le mie considerazioni sulla
mossa giocata in partita sono errate e se invece ho ragionato bene sulla
mossa che avrei dovuto giocare.
grazie
Mariuska
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questa è la posizione:
8/pp3kn1/2p2p2/4p3/4P1PP/1PP1K1N1/P7/8 w - - 0 27
bianco: Rf7, Cg7, Pa7, Pb7, Pc6, Pe5, Pf6
nero:   Re3, Cg3, Pa2, Pb3, Pc3, Pe4, Pg4, Ph4
muove il bianco
29.Cf5 Cxf5+ 
Ora ho il dubbio:
catturare con il Pedone 'g' o con il Pedone 'e'? Le considerazioni che mi
hanno fatto scegliere il Pedone 'g' sono state: 
1) catturo con il Pedone verso il centro, da qualche parte ho letto che è
meglio; 
2) ho il Pedone 'h' passato lontano. Il Re nero sarà impegnato a
controllarlo, mentre il Re bianco si potrà occupare dei Pedoni dell'ala di
Donna. 
30.gxf5 Rg7 
a questo punto mi accorgo che non posso permettere al Re nero di andare a
catturare il Pedone 'h', perchè il Re bianco non può combinare granche
sull'ala di Donna, ad esempio: 31.Rd3 Rh6 32.Rc4 b6 e adesso? decido
quindi di sostenere il Pedone 'h'. 
31.Rf3 Rh6 32.Rg4 b5 33.b4 a6 34.a3 Rg7 35.Rh5 Rh7 36.Rg4 Rh6 
a questo punto il nero propone patta. Io credo di avere delle possibilità
e rifiuto. 
37.h5 Rh7 
mi rendo conto che sul lato di Re la situazione non può progredire. 
Decido di recarmi sull'ala di Donna, certa che il Re nero sarà troppo
distanziato. 
38.Rf3 Rh6 39.Re3 Rxh5 40.Rd3 Rg5 41.c4 Rf4 42.cxb5 cxb5 
a questo punto capisco di avere perso. 
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Nell'analisi che ho fatto dopo la partita mi sono accorta che dovevo
giocare
30.exf5 
scrivo le motivazioni di questa cattura: 
1) la prossima mossa del bianco, che il nero non puo impedire, sarà quella
 dell'occupazione della casa e4 con il Re. Il bianco centralizza il Re e 
 il nero può fare poco o nulla: sul lato di Donna i Pedoni sono pari,
 quindi il nero dovrà muovere il suo Re. 
2) il bianco ha una maggioranza di Pedoni sull'ala di Re. Dopo aver  
  piazzato il suo Re in e4 provocherà una spinta di rottura con g5 e in
caso di cattura da parte del nero in g5, mangerà con il Pedone 'h' o cadrà
il Pedone e5. In ogni caso questa maggioranza di Pedoni servirà al bianco
per crearsi un Pedone passato lontano (magari il Pedone 'h'), che
costringerà il Re nero ad allontanarsi. A questo punto il Re bianco ne
approfitterà per recarsi sull'ala di Donna. 
un possibile svolgimento:
30...Rg7 31.Re4 c5 32.g5 Rf7 (32...fxg5 33.hxg5 e adesso cade anche e5.) 
33.gxf6 Rxf6 34.h5 b6 35.h6 a5 36.h7 Rg7 37.Rxe5
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 ....
in effetti dopo 30.exf5 sembra vinta facile.
Quindi.... spesso (sempre?) e' meglio prendere le decisioni
di testa propria che basandosi su postulati generali! :-)
ciao,
Marco.


aaaaagh. Il tuo re non riuscira' mai a entrare. Il suo e' gia'
entrato!!!!


 Donna.
La cattura verso il centro è, in generale, migliore in apertura e 
mediogioco, dov'è importante controllare il centro. In un finale di pedoni 
è, sempre in generale, vero il contrario. Va sempre comunque analizzata la 
posizione concreta, perché basta una sfumatura per rendere completamente 
diversa la strategia migliore da una posizione all'altra.
Nel tuo caso specifico, la cattura con il pedone 'e' dà senz'altro una 
vittoria più semplice, per via delle considerazioni che hai già espresso. 
Quella con l'altro pedone è più complicata, pur essendo ugualmente vinta: è 
necessario però, pianificare correttamente il seguito, piuttosto che la vaga 
considerazione che hai indicato al punto 2). Come hai potuto constatare, 
l'attacco all'ala di Donna è troppo lento (e questo risponde alla domanda 
del soggetto), e permette al Nero di rifarsi su e4 con capovolgimento del 
risultato. Il piano corretto è quello di sfruttare il tempo che il Nero 
impiega per prendere il pedone 'h' aggirandolo verso f6, liberando così il 
pedone più avanzato, e più pericoloso, del Bianco: dopo le giocate 30.gxf5 
Rg7 si deve quindi proseguire con 31.Rd3 Rh6 32.Rc4 b6 (ancora più veloce 
32...Rh5 33.Rc5 Rxh4 34.Rd6 Rg4 35.Re6 Rg5) 33.b4 Rh5 34.b5 cxb5+ 35.Rd5 
Rxh4 36.Re6 Rg5 e vince.
Pertanto, nel tuo finale entrambe le catture vincono forzatamente; tutto sta 
nel calcolare scrupolosamente le poche varianti prima di giocare Cf5+.
Alex

 Marco.
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
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 prendere una via.
Credo che stiate dicendo la stessa cosa.
Basare le proprie decisioni solamente sui principi generali (e quali poi,
visto che alcuni si contraddicono tra di loro?) in maniera acritica e'
sicuramente sbagliato.
Penso che l'espressione 'con la propria testa' non indichi solo il calcolo,
ma tutto l'insieme di cui parli tu (principi compresi ma applicati cum grano
salis).
ciao, Janis

 Alex
Mi pare che le cose siano più complicate di così:
33 ...,a6 non la consideri proprio?
Paolo


 applicati cum grano salis
In topic...sai che domani ho due schiavi + uno che cucinano per me e uno è 
il temibile corsaro Soldàn!?
LL cool *tricool* radics 

 il temibile corsaro Soldàn!?
E' un'invito a cena?
ciao, Janis

 33 ...,a6 non la consideri proprio?
Le cose sono invero semplici; l'intermedia 33...a6 la considero, ma è 
controbattuta da 34.a4, e dopo ...Rh5 il Bianco ha anche la scelta fra 
35.b5, rientrando nel piano indicato, e 35.a5, che vince ancora prima, e 
quindi la scarto.
Alex

 E' un'invito a cena?
Anche.
radics 

 quindi la scarto.
Il solito simpaticone :-)


 ...
ma si, discutiamone! :-)
Eseguire una presa con un pedone piuttosto che un'altro, in un finale
di pedoni, perche' "i pedoni devono andare verso il centro" non e'
corretto,
sei d'accordo?
Questo puo' succedere perche' molto spesso si applicano regole generali
senza averle 'interiorizzate' bene.
Ora, per migliorare veramente, devi sapere la postilla "tranne che in
finale",
che puo' trarre anch'essa in inganno, o devi analizzare la posizione
cosi'
com'e', pronto a superare il 'postulato generale' se necessario?
ciao,
Marco (istruttore certificato, mica pizza e fichi! :-) ).

 precise o non cambia molto rispetto a scrivere "il bianco vince".
Essendo tutte le varianti, dato il presupposto di prima, molto numerose, 
preferisco indicare il piano base, e sarà l'interessata a chiedere in caso 
eventuali chiarimenti su linee oscure.
Alex

 ma si, discutiamone! :-)


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
Ti rimanderei semplicemente a quanto ho scritto io nel complesso della
risposta (non solo percio' al pezzatto qui sopra estratto) e a quanto ha
scritto Janis ma per essere ancora piu' chiaro su quanto intendevo
aggiungo ulteriori spiegazioni :
Mi sembra ovvio a livello teorico (nella pratica si vive spesso di
eccezioni e quello che sembrava ovvio spesso non lo è.) l'analizzare
correttamente ed avere delle giuste nozioni sui principi strategici vadano
di pari passo .
Nella parte finale del mio precedente intervento io avevo semplicemente
esplicitato che quando si raggiunge il finale ci sono posizioni dove
ricostruire quello che non si conosce è molto difficile (richiede TEMPO e
LUCIDITA') ed avere la memoria storica derivante dall' esperienza di
qualche GIGANTE che prima di te ha già affrontato la medesima problematica
puo' essere fondamentale, anche piu' di analizzare con la propria testa.
Tornando invece alla prima parte il mio "discutibile" nasceva soprattutto
dalla formulazione della frase che avevi usato , se Janis avesse ragione
direi che sulla sostanza concettuale concordiamo, o sbaglio ?
Ciao.
Matteo Zoldan (c'ho la tessere di Arbitro FSI e di Blockbuster, quella oro
pero'!! , ma non credo che mi aiutino :) )


 pero'!! , ma non credo che mi aiutino :) )
rilancio con una tessera del Medusa Multicinema, da scambiare
eventualmente con una delle due che hai elencato... quella di maggior
valore :-)
anche perche' e' vero, sulla sostanza siamo d'accordo.
ciao,
Marco.

 Marco.
Mi gioco Mondadori o Feltrinelli X Medusa ;)
Ciao alla prossima,
Matteo
