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Titolo: Caruana su "La Repubblica"

Su "La Repubblica" di oggi un articolo di Corrado Sannucci "Scacchi- Il
piccolo fenomeno italiano che stupisce il mondo".
Fabio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piccolo fenomeno italiano che stupisce il mondo".
mi pare si citi Carlsen come danese, che invece e' orgogliosissimo di essere
norvegese, come e' giusto.

 ha
scritto:

Questo è vero. Però una pagina intera (con gli scacchi messi bene in
evidenza) dedicata al nostro campioncino non è male.



Non vorrei sembrare puntiglioso ma Caruana, che senza dubbio è già e
diventerà ancor di più un grandissimo giocatore, non ha nulla di italiano in
realtà se non i documenti presi per motivi di comodo...(legittimamente
voleva risiedere in Europa dove i tornei per numero ed importanza sono
superiori a quelli americani)
Ora premesso che io sono contento di seguire le sue partite e quelle degli
altri giocatori quando ci sono tornei che permettono di farlo attraverso
internet non mi sembra comunque il caso di definire il giocatore come
"nostro",
Saluti


realtà se non i documenti presi per motivi di comodo...(legittimamente
Caruana non ha "documenti presi per motivi di comodo".
Caruana è italiano *dalla nascita*.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Non ti sembri scortese la risposta ma ognuno lo sente un pò come gli pare.


 Caruana č italiano *dalla nascita*.
La questione e' stata dibattuta centomila volte ed e' veramente assurdo
riproporla ogni volta che qualcuno scrive la parola "Caruana"; mi sembra che
talvolta la cosa venga fatta davvero in mala fede mista ad ignoranza, in
puro spirito Troll.
Come tu hai sinteticamente espresso, Caruana e' sempre stato Italiano, sin
dal suo primo giorno al mondo, in quanto lo stato Italiano segue per la
cittadinanza lo Ius Sanguinii; ovvero e' Italiano chiunque sia figlio di
almeno un genitore Italiano, dovunque egli viva o sia nato.
Si da' poi il caso che la legislazione Americana segua lo Ius Solii, ovvero
e' Americano chiunque e' nato in America; sia Italia che Stati Uniti
permettono la doppia cittadinanza. Per questo motivo Caruana e' ANCHE
Americano. Stabilire se sia prima una cosa e poi l'altra e senza senso (un
po' come voler cambiare la grafica di IHS).
Io ho molti amici che si sono trasferiti all'estero, e la' hanno avuto
figli, spesso con coniugi italiani. La maggior parte vive in paesi che non
adottano lo Ius Solii e non prevedono la doppia cittadinanza; pertanto i
loro figli sono unicamente cittadini italiani. Tuttavia, secondo la logica
di certi Caruanofobi, questi bambini dovrebbero essere apolidi.
Fortunatamente, per una volta, i legislatori Italiani hanno dimostrato buon
senso e rendendosi conto che l'Italia e' stata per decenni terra di
emigrazione (e oggi lo sta tornando, per una maggiore mobilita' e per le
necessita' di alcune categorie; la cosiddetta "fuga dei cervelli"), hanno
optato per lo Ius Solii, impedendo a milioni di figli di emigrati di venire
al mondo senza una patria.
Massimiliano Orsi


 e' Americano chiunque e' nato in America; 
(...........)
Qui sarebbe da precisare "statunitense" perché anche i cubani e gli 
argentini o canadesi sono americani.

 Fabio 
per esempio affermando che Caruana  e`  maltese:)?
A Malta  Caruana  e`  un  nome diffuso  ,  c e`  un negozio
con quel  nome  , conosco  un commercialista  Caruana,
un addetto alla  selezione del  personale  etc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Caruana è italiano *dalla nascita*.

Concordo. Approfitto di questa risposta per tendere una mano. Nel senso che
a sessanta anni suonati, con l'asma, la prostata, l'ernia iatale e la
suocera con l'alzheimer non me la sento di avere qualcuno che magari mi
manda anche qualche accidente. Naturalmente su quello che scrivo puoi fare
tutte le critiche che vuoi.
Fabio


 Saluti
Ma basta con questa storia... Possibile che uno che ha la madre italiana
ed il padre italoamericano debba sempre essere ghettizzato in questo modo
solo perchè è nato a NY.
Il mondo cambia proviamo ad allargare i nostri preconcetti e la nostra
visione!!
Ciao,
Silversurfer 


 Tuttavia, secondo la logica di certi Caruanofobi
LOL 

 A Malta  Caruana  e`  un  nome diffuso
Caruana è un cognome tipico dell'agrigentino. I Maltesi lo hanno importato 
dai pescatori Siciliani che in passato si trasferirono in quell'isola 
vicina.

 visione!!
Sono pienamente d'accordo con te Teo, anzi, le cose potrebbero essere
viste al contrario... Un ragazzo con quell'origine è perfettamente libero
di sentirsi un americano e, se vuole, anche di parlare solo in inglese, ma
di fatto è un italiano!
Ciao
Stefano 


 Ius Solii
"Ius soli" :-)
Gabry (e un po' di latinorum) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 argentini o canadesi sono americani.
D'accordissimo con te circa l'assurdità del dibattito italiano sì/no, ma
l'utilizzo del termine "america", quando è sottinteso nel tema della
discussione che si sta parlando degli States, non è uno strafalcione, è
una cosa accettata e riconosciuta a livello mondiale da secoli!
Ciao!


 o canadesi sono americani.
Statunitensi? penso lo usino solo in Italia ed impropriamente.
Secondo la tua logica anche gli abitanti del Messico sono statunitensi.
Il nome ufficiale e' United States of America indi americani.
Estados Unidos Mexicanos= messicani.
-- 
Ciao Pizzi.

 realtà se non i documenti presi per motivi di comodo...
sinceramente, serenamente, pacatamente, ma anche.... K_PP_LL_  !!!!! (datemi 
due vocali... :-)).
Vediamo di considerare chiusa la questione: ognuno si è espresso, ognuno ha 
detto la sua, ognuno rimane sulle sue posizioni; riaprire la querelle ogni 
volta che si parla di Fabiano è qualcosa che a questo punto sfiora la 
molestia ......... 

 puro spirito Troll.
Assolutamente e completamente d'accordo. Almeno però, questa volta, il troll 
del NG non è intervenuto 

Gabry (e un po' di latinorum) :-)
Eh si'... l'ultima volta che ho tradotto dal latino e' stato piu' di
vent'anni fa. E anche allora...
Massimiliano Orsi


Mah, io ho detto solo la mia opinione, a mio parere Caruana non ha nulla a
che vedere con l'italia in particolar modo (ed è sopratutto a questo che mi
riferivo) da un punto di vista scacchistico. Non è un modo di ghettizzare
nessuno, non trovo sia meglio essere italiani piuttosto che americani come
non trovo sia meglio il contrario. Inoltre non trovo nulla di strano nel
comportamento di uno scacchista con grandi prospettive che in accordo con la
famiglia decide di avvicinarsi al continente che meglio gli permette di
crescere nella sua passione e professione. Se questi argomenti sono usati da
qualcuno per screditare in qualche modo il giovane campione direi che la
cosa è assurda, di certo non è mia intenzione dato che ripeto sarebbe
assurdo.
Io spero che Caruana vinca centinaia di tornei ma se mai potessi scegliere
tra la vittoria di Caruana e di un giocatore italiano inteso anche
scacchisticamente come Godena sinceramente (con un po' di banale
campanilismo devo ammetterlo) preferirei che vincesse Godena nel senso che
sentirei questa vittoria più del mio paese. Questa naturalmente lo ribadisco
ancora è solo la mia senzazione, tutto qui.
E' ovvio che chi la pensa diversamente da me ha tutto il diritto di farlo,
ci mancherebbe altro, come io ho il diritto di esprimere e scrivere il mio
parere.


 Saluti
Io invece sento molto più vicino allo stile classico italiano un 
Caruana, con il suo gioco aggressivo, fantasioso, impavido, piuttosto 
che uno "sparagnino" Godena, sempre pronto a far patta d'accordo se solo 
  l'avversario non appartiene alla categoria "pollastri ed affini" ...
Dovremmo essere invece lieti di poter annoverare negli annuali Storia 
scacchistica un giocatore come Caruana, dallo stile inconfondibile ed 
italianissimo, sulle orme di un Mariotti, di un Monticelli, di un Greco...
Forza Fabiano!
Ciao Mauro
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org


Bene, opinioni decisamente diverse ma entrambe legittime ed esprimibili con
tranquillità.


 Mah, io ho detto solo la mia opinione
No. Tu hai detto:
<<Caruana (snip) non ha nulla di italiano in
realtà se non i documenti presi per motivi di comodo>>.
Non si tratta di un'opinione. Con quelle parole annunci un fatto,
oltre tutto *falso*.
E' perfettamente legittimo che tu scriva che "non percepisci" Caruana
come italiano. Capisco benissimo. Ma fermati alla tua percezione, non
tirar fuori questioni oggettive come la cittadinanza o i documenti.
Se io scrivo che Anand è cinese (o australiano, o libico) scrivo il
*falso*, c'entrano nulla le opinioni.
Tu puoi legittimamente avere l'opinione che Anand giochi
comparativamente male (rispetto agli altri top) i finali di torre,
*non* puoi avere l'opinione che sia cinese. Semplicemente perchè Anand
*non* è cinese.
Chiara la differenza?
Ciao
Edoardo

   l'avversario non appartiene alla categoria "pollastri ed affini" ...
se parliamo di stili scacchistici a me sembra che dal punto di vista del
non professionista si possa imparare di piu' da Godena
(ovviamente super-imho): aperture che prevedono partite strategicamente
non troppo complesse, tattica, padronanza dei finali.
Studiare i finali, allenarsi all'occhio tattico e studiare quelle apeture
che non prevedono novita' teoriche ogni due settimane mi sembra
esattamente quello di cui fabbisogna un buon dilettante. E infatti Godena
non e' partito in quarta come professionista, avesse avuto chiaro a 14 (ma
anche a 20) anni qual'era il suo futuro, probabilmente, ne veniva fuori un
altro giocatore.
La vedo cosi': Godena rappresenta lo scacchismo italiano per come era fino
a 30 secondi fa, Caruana per come si spera sia a breve. 
Per me Godena, tenuto conto della storia e delle condizioni, resta un
ottimo modello di giocatore. 

 Su "La Repubblica" di oggi un articolo "Scacchi- Il piccolo fenomeno ITALIANO che stupisce il mondo"
ITALIANO?
???
Ah ah ah !!!
E voi pensate che chi legge i vari articoli in internet o su gazzetta
della sport o quant'altro dopo un po' che legge non si accorga che non
è italiano?
Voi non avete sentito pareri del genere al riguardo nei bar mentre la
gente legge vero?
Eccertooo.
Valà che nonostante i poderosi sforzi di alcuni  - per lo più
interessati -  ci crede quasi nessuno alla sua italianità...


Una persona che la pensa come me, credevo di essere il solo a leggere le
risposte.
Eppure a me sembra talmente banale come discorso...non credevo nemmeno che
nessuno si sarebbe interessato a rispondendere...
Preciso infine che il mio citare Godena non era per fare un confronto sugli
stili dei due giocatori ma era solo volto a fare un esempio di giocatore che
considero italiano e per il quale con un po' di "partigianeria" tenderei a
fare il "tifo". Vale la stessa cosa per gli altri giovani, per esempio i
Brunello o i Rombaldoni.
Saluti


 Una persona che la pensa come me, credevo di essere il solo a leggere le risposte. Eppure a me sembra talmente banale come discorso...non credevo nemmeno che nessuno si sarebbe interessato a rispondendere...
Il discorso E' banale.
Meno che  - al riguardo -  per gli ottusi, i mentecatti, i
mistificatori e GLI INTERESSATI al "fenomeno caruana".
Il resto d'Italia, ossia il 99%, sa bene che non è italiano.
Ripeto, vai a sentire che dicono nei bar quando leggono gli articoli
in merito.

Riccardo Musso ha scritto:


Sei veramente "pulp"... Sei talmente pulp che comincio a pensare che in
fondo in fondo sei americano...:-)
Modera i termini (mentecatti, etc), le risate sguaiate e l'uso del
maiuscolo, e argomenta in modo migliore, in modo da dimostrare agli altri
la tua tesi.
Il fatto che un italo-americano sia italiano è una cosa che si può negare
solo a suon di generazioni che passano, di origini che si affievoliscono
gradualmente fino a cancellarsi. Di Fabiano sappiamo che è nato negli USA
perchè qualche italiano è andato a vivere là, parla inglese perchè è la
lingua che si parla là, ed è un tale fenomeno degli scacchi da raggiungere
e superare i nostri "numeri uno" precedenti. Nessuna di queste cose
autorizza a negare o a mettere in discussione la sua libertà di essere
italiano e anche americano (o statunitense).
Dal punto di vista della "modernità", come dice il Surfer, e da quello
della genetica, che esiste da... prima della preistoria.
Ciao
Gas    


 in merito.
Cavolo Musso.... il bar.... che fonte inesauribile di conoscenza....
tu si che sei un saggio! Se scrivevi "vai a sentire LE CAZZATE che
dicono nei bar" veniva ancora meglio :-)


Sai,
aspettavo chi avrebbe fatto tale stolta considerazione ma non pensavo
(giuro) che saresti stato tu.
Non si finisce mai di imparare.

 Non si finisce mai di imparare.
A parte che scherzavo, altrimenti non mettevo la faccina.... ;-)
Il fatto è che ogni giorno vado al bar per la colazione e a volte
anche per uno spuntino il pomeriggio e se vedi che gente gira almeno
dalle mie parti sono sicuro che mi daresti ragione :-)

 A parte che scherzavo, altrimenti non mettevo la faccina.... ;-)
Il fatto è che ogni giorno vado al bar per la colazione e a volte
anche per uno spuntino il pomeriggio e se vedi che gente gira almeno
dalle mie parti sono sicuro che mi daresti ragione :-)
§§§
Okay, come vuoi.

 cittadinanza lo Ius Sanguinii;
Sanguinis, terza declinazione, non sanguinii...
Per amore della precisione, a cui soprattutto tu (giustamente) tieni.
Massimiliano

 Sanguinis, terza declinazione, non sanguinii...
Mi sono gia' cosparso il capo di cenere in altro messaggio. Ora vado ad
autoflagellarmi. Presto l'abiura.
Massimiliano Orsi


 Massimiliano Orsi
Nella bolgia di post non avevo notato che l'errore era già stato segnalato.
Mamma mia, certo che quando altri correggono me (può capitare) non mi sembra 
poi così terribile... va beh quando hai finito prestami la frusta così mi 
flagello un po' anche io!
Buona giornata
Massimiliano (l'altro, sempre per amore della precisione) 

 Ah ah ah
Caro Riccardo, come descrivi l'incapacità di comprendere le argomentazioni
altrui e la assoluta volontà di ripetere pedestremente e acriticamente le
stesse cose decine di volte ?
Data la tua giovane età, il fatto di essere in pensione non ti esime
dall'accendere il cervello prima di digitare sulla scacchiera.  Ti
consiglio di pensare a come occupare il tuo tempo in una forma più
intelligente.
Fabio Agrifoglio


> caro riccardo 'na cippa, babbeo
Hai ragione, caro un cazzo: rilegig tutto con pezzo di imbecille al posto
di caro.
Holly


 Saluti
Uffa, che tristezza leggere sempre queste cose....
Parodi


 Hai ragione, caro un cazzo: rilegig tutto con pezzo di imbecille al posto di caro
§§§
E vecchia, babbeo