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Titolo: [OBLIVION] Leveled: le mie domande.

Visto che non riesco a chiarirmi bene in base alle vostre risposte, e che 
non voglio spendere soldi per un Arcade mascherato da GDR, chiedo 
chiarimenti -definitivi-
Partiamo dall'inizio: quello che ho amato della serie TES, fin'ora, oltre 
alla totale liberta' d'azione, era anche la sensazione di "realta'", di 
sfida.
Un esempio, in MW. All'inizio, ai primi livelli (mi pare il secondo, forse 
il terzo), sono in giro per via di non so quale quest.
Il mio personaggio nota un vascello arenato sulla spiaggia.
Attimo di silenzio.
Attimo di silenzio.
"Vacca. C'e' un vascello sbattuto sulla spiaggia dalla tempesta. Vacca. Non 
c'avevo mai pensato. Vacca. Mi son rotto le balle di fare avanti ed indietro 
a raccoglier erba per quella lucertola saltereccia per tre monete...vacca 
boia, IL TESORO E' MIOOOOOO!!!!"
Mi si aprono davanti sogni di avventura e ricchezza ed onore, in giro per i 
mari a cercar tesori sommersi.
Mi tuffo.
3 Secondi.
Esco dall'acqua grondante sangue.
Porc...maledetti pesci di mmmmm....
Ok, faccio il giro della spiaggia a piedi.
"Uh, guarda quanta bella roba...sono un grande, ho deciso, mi metto a fare 
il cercatore di tesori".
E cosi' comincio ad allenarmi, a cercare di irrobustirmi, a comprare qualche 
incantesimo nuovo, a fare missioni su missioni per mettere da parte soldi 
per degli equipaggiamenti migliori.
E divento un cacciatore di tesori sommersi.
Fantastico. Sono cresciuto di un livello, ovviamente i pesci rimangono 
uguali, quindi riesco a cavarmela meglio. Trovo una perla qui, un tesoro 
la', il vascello ululi'...
E divento sempre piu' forte e continuo a divertirmi. Ovviamente i pesci NON 
salgono di livello, al punto che finalmente riesco a fare il cercatore 
godendomi un po' di piu' anche panorama e nuotate SENZA dovermi preoccupare 
piu' dei pesciacci e dei tritoni.
Ok.
Da quello che mi dite sul NG, in Oblivion funziona cosi':
Decido di diventare cercatore di tesori sommersi.
Sono di secondo livello.
Mi tuffo. Mi attacca un pesce di secondo livello. Oppure due di primo. O 
mezzo di quarto.
Se ho l'equipaggiamento adatto lo secco subito senza problemi.
Continuo cosi' all'infinito.
Al decimo livello continuo a non potermi fare delle piacevoli nuotate e 
godermi l'esplorazione perche' i pesci ed i tritoni sono, anche loro, di 
decimo livello. Oppure, non potendo arrivare al decimo, in acqua trovo dei 
realistici Demi-lich e Dremora.
Li uccido e un giorno ad uno trovo, per caso, in tasca, una busta paga col 
timbro di Bethesda, il cartellino di lavoro e l'agenda degli orari del 
Dremora di decimo livello, assunto da Bethesda con un contratto a progetto 
finche' non passo all'undicesimo.
Prendo il gioco e lo tiro nel cesso.
Insomma, in MW riuscivo a fare il cercatore di tesori in un GDR.
Il dubbio e': in Oblivion finirei per fare il cercatore di tesori in 
Diablo??
(il che mi farebbe incazzare di brutto, perche' e' ovvio che un sistema 
simile e' stato inserito per quella mandria di cretini che vogliono tutto, 
subito ed un FPS. Ed io aspettavo Oblivion da 4 anni!)

 subito ed un FPS. Ed io aspettavo Oblivion da 4 anni!)
Il sistema è stato inserito per far fronte ai molti problemi che dava il 
leveling del pesonaggio in MW, primo tra tutti l'enorme facilità del 
gioco se si saliva troppo in fretta nei livelli.

Aggiungo il link che aveva postato giorni fa Liutbald, l'analisi fatta 
(CS alla mano) del leveling system di Oblivion:
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980
spero che tutti lo abbiano letto (o lo facciano ora), almeno parliamo di 
fatti concreti e non di impressioni..
Ah, è praticamente lo stesso sistema di Morrowind, solo più "raffinato" 
e senza il cap...

 
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980
continuo ad autorispondermi: il link di cui sopra è perfetto, manca solo 
la spiegazione di come funzionano le liste;
Le liste sono un per tipologia (imp, goblin, ecc) e contengono al loro 
interno numerosi mob di quel tipo, ognuno col suo livello fisso: avremo 
ad esempio il goblin (lv 1), il goblin berserk (liv 3), il goblin shaman 
(liv 5), ecc ecc. Il gioco, ogni volta che trova una spawn di una 
determinata tipologia, apre la lista e sceglie random un mostro da far 
comparire con queste varibili:
- il mostro non può avere un livello superiore a quello del giocatore
- il mostro non può avere un livello inferiore a quello del giocatore di 
più di 8 (se io sono di livello 9, non troverò più goblin semplici nel 
mondo)
- la percentuale di scelta nella tipologia è maggiore, maggiore è la 
prossimità del livello del mob con quella del pc (se sei di livello 5, è 
più probabile che ti dia lo shaman piuttosto che il berserk, ma è cmq 
possibile ancora ottenere il goblin normale)
Così è come funziona.
L'unico difetto che vedo io non è nella troppa difficoltò, ma purtroppo 
nella prima delle variabili: basta un mod che metta la possibilità di 
scegliere nella lista anche mostri di 2 o 4 livelli superiori al 
personaggio, ed è perfetto.
Ad oggi esistono già mod che tolgono la limitazione degli 8 livelli, per 
coloro che non vogliono veder sparire i mostri e non temono di rendere 
il gioco troppo facile.

 finche' non passo all'undicesimo.
AHAHAHAHAHAHAH questa e' bellissima, no, non credo fino a questo punto o 
gli accidenti dei giocatori sarebbero arrivati fino all'inferno.
Se sei curioso di provarlo vai presso un Media World o altro centro 
commerciale munito di XboobX con demo di O. attiva.
Ti togli lo sfizio e provi 'sto giocone.
Se t'e' piaciuto pigliatelo, se no nisba.
 >A<

 così cretini, se lo meritano 'sto sistema del menga >:P 
non sono d'accordo. Non ho mai usato trainer, ma io ero di 45° livello 
quando ho affrontato Dagoth Ur per la prima volta, uccidendolo con un 
colpo secco della mia spada; semplicemente ero salito al top della 
Legione, della Haalu e della Fighters Guild. In un gioco dove la libertà 
concessa è assoluta, sono anche necessari degli stratagemmi che 
mantengano però alta il livello di sfida, altrimenti non vedo il senso 
di giocare..

 gioco se si saliva troppo in fretta nei livelli.
Ciao Franz,
mi riconnetto a questo tuo post per non aprire un ennesimo thread ma per
dibattere la mia opinione sulla questione "leveled".
Questo weekend finalmente ho potuto giocare di brutto, e capire a fondo le
problematiche che secondo me ci sono, e non son da poco.
Cito la mia esperienza diretta, ieri c'è mancato poco che lanciassi il pad
in giro per la stanza preso dallo sconforto.
Dunque, salvo Martin (ed era ora, ormai son di 12° livello :-)) e mi
incammino con lui verso il priorato, ma prima decido di fare una tappa a
Skingrad, per rimettere in sesto l'armatura e vendere alcune cosucce.
Martin non protesta e allora vabbè, nessun problema.
A parte un delirante bug che mi fa arrestare (!!!) appena arrivato a
Skingrad nonostante non avessi fatto nulla (e questa cosa ogni tanto si
ripresenta e mi costringe a ricaricare un savegame, tipo in piena foresta
mi dice che ho appena rubato nella gilda dei maghi e così ho perso la loro
fiducia...) e un'altro che mi pianta di netto il bozzolo (mai successo con
nessun altro gioco...), tutto a posto.
Mi faccio 10 giorni di galera e via, ritrovo Martin e il mio baio (oh 1000
septim, alla faccia!!!) e riparto. E qui comincia il delirio leveled.
Decido di arrivare a Chorrol da Skingrad lungo la strada, per evitare
problemi con i mostri, tanto mi son detto, al limite affronterò qualche
brigante, ma chissenefrega, sarà ben + sicura la strada che la foresta!
Sbagliato!
Nella 1° metà del tragitto incontro: 1 brigante cazzuto, un orso bruno, 2
troll, 2 volte 2 fuochi fatui (che sono la cosa + bastarda mai vista
dall'invenzione del videogioco), una ninfa dei boschi impestatissima che
evoca animali a tutto spiano, roba che al confronto dentro il cancello di
Oblivion eran rose e fiori.
Io, Martin e il mio Dremora evocato non ne venivamo a capo.
Poi ho deciso, prendo la via della foresta, e non ho incontrato NESSUNO.
Ora, posto il fatto assurdo di trovarmi di fronte a molti più mob sulla
strada piuttosto che nei boschi, il mio disgustorama è cresciuto perchè mi
son domandato, ma allora sto respawn leveled non è che funzioni molto
bene...
Mi spiegate come mai sulla strada principale che collega Skingrad alla
città imperiale si possono trovare Troll, Streghe dei Boschi, Fuochi Fatui
e chi più ne ha più ne metta? Un normale viandante come fa? Si spara o sta
a casa oppure tenta di "noleggiare" un eroe livello 50 che però alla fine
non farà altro che incappare in Dremora Lord ad eserciti.
Inzomma, ieri la cosa mi ha dato parecchio fastidio, aggiungendo che ho
trovato Bug a nastro, il mio livello di gradimento del gioco è un pò sceso
(diciamo da 10 e lode a 9 con qualche remora).
Spiegami un pò questa, io giocando di ruolo avrei capito se, scortando
Martin avessi trovato una serie di assassini, ma orsi, troll e fuochi
fatui non credo abbiano molto a che fare con i cancelli di Oblivion.
Ciao
Enrico
Bologna
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 fatui non credo abbiano molto a che fare con i cancelli di Oblivion.
i troll li considera mostri da wilderness a quanto ho capito, quindi 
puoi trovarli in giro
i fuochi fatui non saprei, non li ho mai trovati in giro, ma immagino 
sia lo stesso
le ninfe si, sono davvero toste ma basta concentrarsi su di loro e non 
su ciò che evocano
gli orsi compaiono perchè sono gli animali del tuo livello
No, non c'entra con i gate per Oblivion, sono semplicemente i nemici 
"adeguati" al tuo livello: strano solo che tu abbia incontrato tanta 
difficoltà, soprattutto perchè Martin non combatte tanto male..
I normali viandanti sono le Guardie (+10 sopra al tuo livello), che 
quindi non hanno problemi di questo genere.
Il leveled funziona, poi dipende se ad uno piace o meno..
io vorrei solo che togliessero il limite verso l'alto, e magari 
spostassero quello verso il basso da -8 a -10/12..

 spostassero quello verso il basso da -8 a -10/12..
Secondo me il leveled non sarebbe male se però avessero individuato delle
aree del mondo off-limits a certi livelli, come la Ghost Fence in
Morrowind o le rovine Daedriche.
Però ieri mi ha fatto davvero girare le scatole, assurdo e poco realistico!


 Morrowind o le rovine Daedriche.
anche in Morro potevi entrarci presto, e non morivi particolarmente più 
che nel resto del mondo (eccezion fatta per le malattie)..
la differenza stava nella loro "delimitazione", che dunque scoraggiava 
l'ingresso ai livelli più bassi: a me i portali verso l'Oblivion fanno 
lo stesso effetto

 lo stesso effetto
Concordo e sottoscrivo, proprio ieri di lontano ne ho visto uno e ho
sentito l'adrenalina scorrere nelle vene, mi sono avvicinato e un
Clannfear mi ha aperto come una cozza...
Onestamente credo di aver toppato qualcosa con il personaggio, o almeno
nella piega interpretativa che gli ho dato. Sono un chierico, dotto e
dedito all'alchimia, che ama menar le mani appena può.
Ma sono una pippa nel corpo a corpo. Di 13° livello sono ancora novizio
nel blocco (sono aumentato molto grazie ad Alchimia, Evocazione,
Ristorazione e Alterazione) e Apprendista nella lama... per uno che
vorrebbe ANCHE menar le mani non è un granchè, poi la classe Bretone che
ho scelto certo non aiuta, forse era meglio un imperiale.
Comunque oggi ho avuto un'ennesima illuminazione, a livello interpretativo
NULLA mi vieta di produrre veleni in quantità industriale ed avvelenare le
armi, di modo da procurare maggior danno... Ho abolito i grimaldelli, il
movimento furtivo, non sono in tono con un chierico (ve lo vedete uno in
una full plate d'acciaio muoversi nelle ombre? Io no...).


leveled....
non sarà di certo un sistema tra i piu usati, ma ha i suoi vantaggi (e 
svantaggi)...
la prima cosa è che, come dici tu, non ci sono luoghi particolarmente 
difficili
(e nemmeno particolarmente facili)...è tutto pressochè equilibrato...
proprio per questo hanno messo la possibilità di aumentare o diminuire
la difficoltà del gioco in qlsiasi momento (persino in combat)...
a lv facile, con 1 colpo uccidi la maggior parte dei nemici,,,a medio è 
equilibrato al tuo livello..
e se la cosa ti sembra troppo "isi" puoi sempre settare -difficile....
questo sistema è stato utilizzato per incrementare la longevità del gioco, 
per renderlo
divertente anche una volta raggiunto il cap di livello...
può piacere o meno, sono gusti, ma almeno possiamo modificare la difficoltà 
al volo..