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Titolo: Arma antica: Milbank Amsler M1842/59/67

Ebbene si! L'ho fatto! Ho acquistato la mia prima (e forse ultima) arma
antica! Un caro amico,ottimizzatore di risorse e grande esperto di mosin
nagant, mi direbbe che non c'entra assolutamente nulla con la mia
collezione, ma.... non sono riuscito a trattenermi :-((( veramente è stato
più forte di me. L'avevo vista all'Exa all'Euroarms ed ho resistito per
quasi un mese!
Condizioni da urlo: basti dire che ha tutte le sue viti marchiate...
La motivazione per cui scoccio Lor signori è la seguente: qualcuno mi sa
dare lumi su tale arma ? Le ricerche su internet approdano a poche scarne
righe... e soprattutto che caspita di calibro è il 18x25? Se proprio
volessi spararci una volta da che bossolo dovrei partire?
Non trovo lumi neanche sul Barnes! Aiuto!!
Servus,
Paolo
 
-- 
Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere
torto...
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ab...@newsland.it

 Condizioni da urlo: basti dire che ha tutte le sue viti marchiate...
Ciao Paolo,
prova a metterti in contatto con
http://mypage.bluewin.ch/vsv-schuetzen/
(associazione tiratori svizzeri con polvere nera)
cartucce :
http://www.ch-munition.ch/milbank/index.htm
http://www.ch-munition.ch/milbank/milbank_galerie.htm
http://pageperso.aol.fr/adfjs/adfbis.htm
idem francesi
e con il forum
http://pub125.ezboard.com/fcollectorguns35625frm1
di 
http://swissriflewebsite.com/
penso l'unico modo sia quello di trovare qualcuno che ha già sperimentato la
ricostruzione, cosa purtyroppo non semplice con le cartucce metalliche, a
didìfferenza di quelle in carta di chassepot, Dreyse, carcano ad ago ecc.
A presto
lmb

 Paolo
Preparati ad un lungo lavoro di ricerca e di prove. L'arma che hai
comprato presenta due piccoli inconvenienti: il calibro quasi del tutto
sconosciuto e la percussione di tipo anulare. Da quello che ho sentito
nella rete i pochi americani che lo hanno fatto sparare hanno creato le
cartucce con tornio a controllo numerico, scavato il buco per l'innesco a
lato del rim, come avrai capito per non modificare il blocchetto
otturatore, oltre che crearsi il blocchetto per la fusione delle palle
dividendosi in vari partiti tra chi utilizza inneschi lR magnum o LPistol
o bossoli del .22 accorciati.
Puoi in'oltre controllare se una bossolo da cal.12 in ferro, accorciato, 
entri in camera perchè se combacia puoi affermare di aver diminuito i
tempi della ricerca di molto. Io ho dovuto studiare tre mesi per riuscire
a far sparare un particolare fucile zarista ( fondipalle autocostruito
come i bossoli) ma dopo averlo provato a 50m e aver visto che i colpi
rimanevano nel nero puoi immaginarti la mia soddisfazione.
Buon divertimento e ricerca
"Long life and prosperty"
redimacchia
-- 



Tu cerchi le difficoltà di ricarica con gran gusto,  proprio come quel tipo
greco (Etiogene, Piogene, Criogene... non ricordo)  cercava l'uomo col
lanternino!! :-))))
Prima cosa da fare in ogni caso è un calco in zolfo o Cerrosafe di
camera-anima poi servirà rilevare l'esatta posizione della percussione, il
resto proveremo di rimediarlo.
Cordialità
                       G.G.

 (Etiogene, Piogene, Criogene... non ricordo)
Diogene, credo :-)
-- 
http://www.tirodinamico.it

 rimanevano nel nero puoi immaginarti la mia soddisfazione.
Ci credo
Ciao Max

 Diogene, credo :-)
per una volta siamo d'accordo:-))))))))))))  era Diogene!!!
Criogene era quello, invece, che temprava le canne dei Benelli:-)))
Mauro

 Ma il cal. 12 è a fuoco centrale e non annulare.
Il cal. 12 può essere usato come base per le dimensioni per creare le
cartucceb appropiate con il tornio.



é meglio il sistema del calco della camera di scopio di cui parla Garolini
Ginluca
Ciao Max

 Ginluca
Naturalmente anch'io faccio  il calco della camera di scoppio non con il
cerrosafe, poichè non lo trovo,ma per mezzo della cera o materiale
plastico però non l'ho fatto per tutte le mie armi antiche. 


 Paolo
Ho trovato alcune informazioni: la palla non era 18mm reali ma un
proiettile calibro .69 miniè "calepinato" mentre il bossolo era in rame e
sicuramente non era lungo 25mm, ma più probabilmente tra i 24 e i 24,5mm,
a percussione anulare utilizzante fulminato di mercurio e polvere tipo
Svizzera N°4 ma non conosco la quantità esatta, presumo tra 65 e 75 grani.
Per i proiettili non vi sono problemi perchè puoi utilizzare il blocchetto
Lyman New Musket n°685569. Per il bossolo mi stò organizzando.
"Long life and prosperty"
redimacchia
-- 


 Criogene era quello, invece, che temprava le canne dei Benelli:-)))
Quindi Piogene realizzava fucili, e poi Etiogene li bancava...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 colpo a percussione centrale.
No, č un peccato andare a modificare un qualcosa di antico, a questo punto
ti conviene  passare da Piscetta e farti costruire un otturatore nuovo,
comunque secondo me questa soluzione non č la stessa che ho proposto io,
ricreare una cartuccia annulare č molto piů appagante.
Ciao Max

 Mauro
Questa è BELLISSIMA !!!! :-))))))))
-- 
http://www.tirodinamico.it


Ciao! Forse non ho capito qualcosa. Ma come fanno a starci 65/75 grs
di nera in un bossolo lungo meno di 25 mm considerando anche la parte
occupata dalla palla?  Buona giornata.
Dodi

 Dodi
semplici valori volumetrici in centimetri cubici: moltiplica la base per
l'altessa del bossolo e avrai il volume in centimetri cubi. In più dal
momento che in quel periodo era quasi la norma caricare con dosi dai 4 ai
5 grammi di polvere nera ( da circa 62 ai 77 grani), per di più nelle
avancariche modificate a retrocarica si cercava di caricare, a grandi
linee, le cartucce con la medesima carica usata prima della trasformazione.
Conclodo che la palla presentava un miniè molto pronunciato e quando
questa veniva inserita nella cartuccia la polvere vi penetrava
completamente all'interno per facilitarne l'espansione.
"Long life and prosperty"
redimacchia


 Ciao Max
Purtroppo le armi antiche svizzere hanno tutte il piccolo inconveniente di
essere a percussione anulare e le cartucce si ricavano dalla modifica del
348 Winchester. Prendi per esempio i Vetterli: molti modificano
direttamente l'otturatore originale trasformandolo a percussione centrale
rovinando completamente l'arma che perde nettamente anche il suo valore;
quindi č molto megli cercare un otturatore di ricambio, preferibilmente
residuato di magazzino, e modificarlo cosě quando si decide di utilizzare
l'arma al poligono si evita di usare e "massacrare" l'originale. Comunque
questa č una idea mia personale che si puň dimostrae sia eccellente o sia
una bufala.


 redimacchia
Modificare un otturatore antico lo considero un "insulto storico" anche se
č un pezzo acquistato a parte :-)), sono prima un collezionista che un
tiratore e quindi vorrei riuscire a provare a sparare esattamente con QUEL
fucile anche se solo una volta all'anno!!!
Temo che ricostruire la cartuccia anulare sia piů facile in teoria che in
pratica (tra l'altro non ho mai provato)
Anche se storicamente inesatto riguardo alla cartuccia, proverň la
modifica di un cal 12 metallico con il tornio a controllo numerico ma
anche lě calcolare l'esatta posizione dell'innesto non deve essere uno
scherzo...
Vi farň sapere, per ora grazie dei dati...
-- 
Ogni volta che la gente č d'accordo con me provo la sensazione di avere
torto...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Vi farò sapere, per ora grazie dei dati...
Ho un idea:
Ricrea il bossolo al tornio con il fondello privo di foro di innesco, poi
prendi il bossolo e lo metti nella camera di coppio, chiudi l'otturatore e
spari, a questo punto avrai sul bossolo l'esatta posizione dell'impronta del
pecussore, il difficile ora è creare la sede dell'innesco visto che non è
centrale ti conviene farla con la fresa e non con il tornio, poi per
eliminare il vecchio innesco usa una barretta di metallo.
Ciao Max


Attenzione che si parla di munizioni rimfire, esattamente in grande come
quelle del .22.
Ora, ammesso e non concesso che facendo un foro laterale per l'innesco
questo sia colpito dal percussore, che è fatto in modo da schiacciare il
bordo esterno del fondello e non per colpire un punto interno periferico di
questo,  come fai poi a mettere ogni bossolo esattamente nella stessa
posizione in modo che venga percosso?
vedi munizione originale:
http://www.ch-munition.ch/milbank/milbank_galerie.htm


 Infatti nel mio post precedente ho detto che questa soluzione non mi piace
perchè obbliga a creare un riferimento fra camera di scoppio e bossolo,
magari si puo fare un segnetto con un pennarello a vernice, però capisci da
te che non stai affatto ricreando le condizioni di utilizzo originali.
Io francamente cercherei di ricostruire il bossolo annulare, per far questo
proverei ad utilizzare un po di miscela detonante prelevata dai classici
inneschi per cartucce a fuoco centrale, provando con un solvente a
sciogliere il detonante per poi riposizionarlo nei bossoli creati al tornio.
Ciao Max

 sciogliere il detonante per poi riposizionarlo nei bossoli creati al
tornio.
per la bisogna va benissimo il detonante delle munizioni per armi
giocattolo, tipo le "superbum", facile da estrarre schiacciando un poco la
capsulina tra le dita.
credo che questo prodottino si possa lavorare con acetone o alcol sino a
fare una pastella con cui caricare il fondello. Una volta asciutto il
solvente funziona come prima.

pratica (tra l'altro non ho mai provato)
Mi vergogno molto a dirlo a te.... ma immagino che il fulminato di
mercurio non faccia parte delle "preparazioni classiche", e quindi te
lo dico lo stesso :-)
Se ti puo' interessare... ho un testo americano che spiega passo-passo
la preparazione del fulminato di mercurio, se per caso ti venissero
delle "crisi mistiche" e decidessi di optare per la percussione
anulare.
Absolut

 anulare.
Mi interessa si !!! Coniugare passione e lavoro !! Dimmi come possiamo fare
P.
-- 
Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere



van bene anche le miscele detonanti che si usano per le capsuline delle armi
giocattolo o per gli inneschi da avmcarica, le formule dovrebbero esserci
sui manuali di pirotecnica (come al solito sul sito di Mori)
ciau
lmb

 P.
Sei un farmacista ?
Ciao Max