Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sulle spalle dei giganti

Incuriosito dalla recente "recensione" di Orsi, quando mi sono ritrovato
il titolo per le mani in libreria non ho potuto fare a meno di sfogliarlo
e, alla fine, cedere alla tentazione dell'acquisto.
Effettivamente è' davvero un gran bel libro, e il titolo mi sembra
appropriato nonostante il commento di Orsi a proposito. Concordo invece
con lui nel disapprovare la copertina: se proprio non può essere a tema
scacchistico, allora piuttosto preferire un "tinta unita"...
Riguardo il contenuto, bella l'idea e soprattutto realizzata in maniera
non banale (la prima volta che avevo sentito parlare del libro, avevo
sospettato che si potesse ricadere nel "già visto"); emblematico che il
capitolo più a rischio in questo senso, quello sul sacrificio di qualità
di Petrosjan, sia riuscito a darmi comunque dei punti di vista nuovi sul
tema. Ho trovato anch'io fantastico e altamente istruttivo il capitolo
sugli alfieri contrari di Karpov: non avrei mai creduto fosse possibile
vincere certe posizioni.
L'unico appunto che farei riguarda il capitolo su Korcnoj; secondo me non
c'entra con il resto del libro ed è tirato per i capelli, oltre che
scarsamente significativo: è un evidente omaggio di Marin al suo eroe
giovanile (basta pensare che l'autore racconta di avere chiamato il figlio
Victor in suo omaggio...).
Rimango in attesa di sapere se il libro con la raccolta di partite di Keres
vedrà mai la luce....
Ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedrà mai la luce....
Esistono sempre le edizioni in inglese, "The Road to the Top" e "The Quest
for Perfection". A meno che quelli di Caissa non siano riusciti a contattare
Keres, dubito che le abbiano migliorate, anche perche' sembravano orientati
a non includere le note di Nunn ed eliminare la seconda parte del secondo
volume.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 for Perfection".
"The Quest for Perfection" è qui a 45,8 cm dalla mia tastiera e la Presenza
di John "Doc" Nunn ne ha fatto per me una garanzia.
radics

Victor in suo omaggio...).
Che non c'entri con il resto del libro non sono  precisamente
d'accordo, visto che *tutto* il libro è un omaggio agli eroi di Marin.
Dal punto di vista formale il capitolo finale voleva essere
dichiaratamente una summa dei capitoli precedenti. 
Ad ogni modo, se non avessi avuto questa esigenza "architettonica", io
al posto dell'autore il capitolo su Korchnoi lo avrei dedicato a
qualche peculiarità del suo stile come l'arte del controgioco o la
proverbiale combattività, però ho l'impressione che in questo modo ne
sarebbe venuto fuori un capitolo ancor meno in armonia con i
precedenti, che dal punto di vista tecnico riguardano in prevalenza i
finali.
Quello che può essere un po' tirato per i capelli è se mai il
rappresentare Korchnoi come giocatore "universale": se dovessi pensare
ad un giocatore che meglio incarni questa idea, a me verrebbero in
mente piuttosto uno Spassky o un Timman.
Sia quel che sia, la scelta di partite del Terribile mi pare adeguata
al livello di tutto il resto (quella contro Grischuk ad esempio la
metto fra le più istruttive del libro).
Salutoni.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 vedrà mai la luce....
Ti rispondo nel post di risposta a Massimiliano.
Ciao e buon anno,
Yuri
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volume.
Alla fine mi hai convinto se non altro a parlare con Nunn. Vedremo cosa
ne viene fuori.
Permettimi però di dissentire sull'identità dell'edizione, anche
escludendo le aggiunte del Dottore. Le edizioni Caissa Italia sono
particolarmente accurate dal punto di vista del rispetto dei testi e non
operano tagli o varianti rispetto agli originali (da cui invariabilmente
traiamo le nostre traduzioni). Non sarei sorpreso se nelle edizioni
inglesi vi fossero notevoli discrepanze rispetto agli originali in
estone e tedesco.
Ad esempio, il Botvinnik-Tal 1960 in lingua inglese è un vero e proprio
scempio dell'opera intellettuale di Tal. Concetti stravolti, interi
paragrafi tagliati, traduzione a dir poco infedele e grottesca.
Noi non ci fidiamo mai e ripartiamo ab origine. E' un costo in più,
senz'altro, ma per quello sforzo aggiuntivo possiamo offrire ai nostri
lettori molto, molto di più...
Un carissimo saluto e un augurio di buon 2006,
YG


 estone e tedesco.
Solitamente, il nome di Nunn e' associato a prodotti editoriali di buona
qualita'. Certo, puo' capitare occasionalmente che anche lui finisca in
qualche pateracchio, tipo la riedizione Batsford delle "My 60 Memorable
Games" dove stravolsero il testo (gia' in inglese!) e le varianti al punto
da inserire di sana pianta continuazioni con mosse illegali; ma in genere,
di Nunn mi fido (e comunque di quel libro ho l'originale della Faber&Faber
comprato usato un paio di anni fa a Bratto).
Il mio punto e' che, nell'edizione inglese, Nunn corregge alcuni errori
analitici di Keres (in effetti pochi, per partite cosi' complesse) e,
soprattutto, commenta molte partite della parte finale della vita e della
carriera del grande Estone, dando un quadro piu' completo di questo
giocatore.
Ora, puo' essere che Nunn chieda uno sproposito per i suoi diritti, non ne
ho idea; ma se l'edizione italiana dovesse essere "tronca", per quanto
fedele all'originale, personalmente non credo che la preferirei a quella
inglese.
Certo, io quella inglese gia ce l'ho e la lingua non e' un problema, mentre
molti (anche quelli che poi nei curriculum scrivono "ottima conoscenza")
fanno una fatica bestia. E poi c'e' da vedere anche il prezzo. Insomma, di
qualsiasi edizione si tratti, secondo me e' un opera che non puo' mancare in
una biblioteca, magari al posto delle centomila inutili edizioni yugoslave.
Se devo trovare un difetto, direi che il libro e' molto scacchi e poca
chiacchera, dell'uomo Keres non emerge quasi nulla, non ci sono aneddoti o
episodi; non e' un autobiografia, come puo' esserlo, per esempio,
l'eccezionale "Tal, Life and Games". La cosa e' comprensibile vista la
storia di Keres come costante osservato speciale in Unione Sovietica.


 episodi; 
Ahia, spero che l'edizione italiana supplisca, oramai io leggo solo i
testi....


 testi....
Hmmmm....
Ammetto di non conoscere le edizioni inglesi, ma il materiale tradotto
non č avaro di notizie. Una lunga introduzione di Mikenas e Nej, se non
ricordo male, e poi molte informazioni in apertura di ogni sezione e
disseminate all'interno delle partite.
Noi non potremo certo inventare quel che Keres non ha scritto ma di
certo aggiungeremo delle note editoriali e diverse fotografie inedite o
comunque poco note.
Ciao,


Yuri Garrett ha scritto:
Approfitto per chiedere alcuni dei "prossimamente" che ho visto nel
catalogo di Caissa: oltre a Keres, in particolare mi interessano i libri
di Tarasch e Alechine sui mega tornei di San Pietroburgo e New York e
quello di Tal sul suo match contro Botvinnik. Avete idea più o meno di
quando riuscirete a farli uscire?
Marco


 radics
Grande! Del resto Keres è quello che ci vuole per un giocatore
"naturale"...


 "naturale"...
Giocatori naturali si cibano di risotto naturale...se ti sbrighi c'è un
piatto anche per te ;)
LL cool *ilbrodoèquasipronto* radics

 Victor in suo omaggio...).
Forse vedendo questo si sarebbe ricreduto.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2085861679131106209
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 quando riuscirete a farli uscire?
Allora, le cose stanno più o meno così:
1. Botvinnik-Tal 1960
La traduzione è pronta. Abbiamo avuto molte difficoltà a reperire il
testo originale (che ci siamo fatti inviare direttamente da Mosca)
perché l'edizione inglese è semplicemente pietosa. Il libro uscirà
sicuramente prima delle Olimpiadi (max quindi maggio 2006). Il libro
conterrà diverse foto inedite, acquistate direttamente a Mosca.
2. New York 1924 e 1927
Pensiamo di pubblicarli in un unico volumone. Per ora sono affidati alle
cure del traduttore (Alex Tonus), ripartendo dagli originali in lingua
tedesca. Data di pubblicazione incerta.
3.San Pietroburgo 1914
Anche in questo caso il libro è nelle mani amorevoli del traduttore
(Giordano Bergamo, lo stesso de "Il mio sistema").
Data di pubblicazione incerta.
Riguardo ai libri sui tornei, dovrò fare una piccola aggiunta: purtroppo
in Italia c'è davvero poca cultura scacchistica. :-(
I libri di torneo (Zurigo 53 escluso, visto che per fortuna almeno lui
vende bene) vendono poco o nulla. Noi di Caissa italia dedichiamo ogni
anno uno o due titoli a progetti "no-profit", di natura culturale. Per
il 2006, prevediamo di stampare il meraviglioso "Mosca 1935", che però è
un progetto molto impegnativo. Vedremo se avanzano tempo e fondi per
realizzare anche un altro libro a remissione certa! :-)


 anche un altro libro a remissione certa!
"Rocca di Papa 2005"?
Alex

in Italia c'è davvero poca cultura scacchistica. :-(
Bah... non mi sembra che all'estero vadano via come il pane.
Il problema, come avevo gia' fatto notare un'altra volta, e' che "Il
libro del torneo" ha fatto il suo tempo. Una volta era l'unico modo
per avere tutte le partite di quel torneo, funzione che dall'avvento
dell'Informatore e' di fatto scomparsa. Quindi, o il libro e' fatto
veramente bene e le partite sono ben commentate, oppure e' piuttosto
superfluo.
In genere, in questo tipo di libri, ci sono un 40-50% di partite ben
commentate, se va bene, le altre servono solo a sprecare carta,
inchiostro e, in definitiva, ad alzare il prezzo senza aggiungere
alcun valore.
Adesso bestemmio: persino Zurigo '53, a mia opinione, non e' un gran
libro. La maggior parte delle partite hanno lunghe sequenze di mosse
senza analisi e commenti principalmente verbali. Per carita', e' un
ottimo libro di Torneo, probabimente il migliore mai fatto; ma, in
assoluto, se voglio avere una serie di partite ad alto livello ben
commentate, ci sono testi migliori. Magari non ce n'erano nel '53, ma
oggi si'. Sara' anche per questo che non li compra piu' nessuno.
Giusto per dare una randellata anche a qualcun altro, l'anno scorso e'
uscito "Curacao 62" di Timman, un libro che e' stato subito accolto
come un classico e un capolavoro, sulla base del nome dell'autore.
Fortunatamente, prima di acquistarlo ho letto la recensione su
ChessCafe' ed e' suonato un campanello di allarme. Quando l'ho avuto
tra le mani e ho potuto sfogliarlo, ho capito di aver fatto un affare
a non comprarlo. Se, ad esempio, prendete le partite Tal-Fischer e
Fischer-Tal, del 4° e dell'11° turno, e confrontate come sono
commentate su "Bobby Fischer Rediscovered" di Soltis, scoprirete che
mentre il GM americano si e' sbattuto ad analizzare e andare alla
ricerca di altre fonti, Timman probabilmente se ne stava sdraiato su
una spiaggia dei Caraibi a sorseggiare uno di quei cocktail con gli
ombrelli di carta mentre dettava blande note alla dattilografa in
bikini.
Non so se "Il libro del Torneo" tornera' mai in auge, ma un tentativo
potrebbe essere quello di raccogliere il maggior numero di partite
commentate da fonti anche diverse, tralasciando completamente di
inserire le partite senza commento o quelle con analisi del tipo "Il B
si sviluppa", "Il N si difende", eccetera. Insomma, se lo si riempie
di polpa puo' darsi che io lo compri, ma tutti questo grandi
"classici" degli anni '20 e '30, sono sostanzialmente aria.
Massimiliano Orsi
P.S. Tutte queste cose le dice uno che coi libri ha le mani bucate,
tanto da spendere 18 Euro quest'anno a Bratto per comprare la ristampa
di Hastings 1895, un libro dall'infimo livello analitico, nonostante
le firme siano Pillsbury, Lasker, Steinitz, Tarrasch e altri
partecipanti.

Adesso bestemmio: persino Zurigo '53, a mia opinione, non e' un gran libro.
"Sappi che hai commesso un grave abuso"
Sono costretto a dare il tuo indirizzo di casa a Catramin.
E poi il libro perfetto sarebbe un avvento religioso, si troverebbe
sempre qualcuno disposto a crocefiggerlo.
Saluti, Adriano

 "classici" degli anni '20 e '30, sono sostanzialmente aria.
Secondo me parti da un presupposto sbagliato. A me il libro su un torneo
piace se è ricco di storia e annedottica, se è in grado di trasmettere un
pò il clima agonistico che si era respirato. Se vi sono nmila analisi di
sottovarianti è solo un di cui, quasi un orpello, anzi, preferisco in
genere commenti "verbali" che facilitino la lettura. Non acquisto un libro
su un grande torneo perchè ne voglio studiare le partite (o almeno, non è
questa l'intenzione primaria: al massimo cercherò qua e là degli spunti).
Per questo per me sono belli sia il libro di Bronstein che quello di
Timman.
Secondo me il problema di un libro come quello di Lasker su San
Pietroburgo 1909 (immagino che sia uno dei titoli a cui si riferiva
Garrett) è che i protagonisti non sono tutti così conosciuti perchè il
torneo non appartiene ancora a quel periodo d'oro degli scacchi che è nel
nostro immaginario rappresentato dagli anni 20 e 30. 
Per questo penso, e mi auguro, che libri sui grandi tornei di New York e
di Mosca avranno più successo. Non dimentichiamo che i protagonisti e le
partite di quel periodo ci sono molto più familiari perchè hanno
costituito la materia prima di molti manuali che abbiamo letto
(direttamente, tipo il mio Sistema e I maestri della scacchiera, o
indirettamente, tipo la raccolta di partite di Alechine di Kotov).
Generalmente conosciamo molto meglio gli avversari di Capablanca e
Alechine piuttosto che quelli di Lasker o Steinitz e questo fa la
differenza.
Ciao


 Massimiliano Orsi ha scritto:


Sono molto in linea con questa tua affermazione. Per questo, nel
realizzare il libro su San Pietroburgo 1909 (un capolavoro, a mio - e
non solo - avviso) ho sentito la necessità di inserire un'appendice
biografica che illustrasse chi fossero i grandi paretcipanti di quel
torneo.
Il lavoro mi è costato due mesi di ricerche e fatiche, ma mi fece capire
una volta per tutte l'importanza di quei grandi tornei, in un tempo in
cui viaggiare era difficile, pericoloso e costoso. Erano veri e propri
"congressi" delle migliori menti scacchistiche viventi, una cosa ben
diversa da un semplice torneo internazionale di oggi. I libri di torneo
spesso ti fanno respirare l'aria dei tempi e ti insegnano molto sul
gioco e sulla strategia di torneo. Le analisi non sono tutto (anche se
quelle di Lasker sono, a oggi, in massima parte inattaccabili). 
Oggi, grazie al lavoro fatto su SP 1909, so chi erano Burn e Dus
Khotimirskij, ma ne so molto di più anche su Lasker e Rubinstein o su
Mieses e Spielmann. E sinceramente mi dispiace quando penso di essermi
sbattuto come nu mulo per due mesi per scrivere pagine che leggeranno
solo in pochissimi "eletti". Per questo combatterò fin dove posso per
far tornare in auge il libro di torneo tramite il lavoro di Caissa
Italia. Continueremo insomma a produrre libri non commerciali per far
capire da dove vengono gli scacchi e che cosa sono stati. Perché solo
così, a mio avviso, si può iniziare a capire veramente in che brutto
pasticcio ci siamo messi quel giorno che dicemmo "però, carino 'sto
gioco"... :-)
L'introduzione a NY 1927 a cura di Alekhine è rivelatrice dei suoi
tempi. Vi è un'analisi dello stato del gioco e dello stato di forma dei
Grandi del tempo (soprattutto Capablanca e Nimzowitsch) di rara
chiarezza e ancor oggi attualissima. E la lettura dei commenti rivela le
attitudini al gioco dei Grandi Maestri, non solo il lor processo di
calcolo. A mio avviso questo insegna molto più che non un banale "Vinci
con la Siciliana".
Nel merito del libro di Timman, citato da Massimiliano, concordo però
con lui. Io il libro l'ho comprato los tesso e anzi avremmo voluto
tradurlo come Caissa Italia. Mi ha però enormemente deluso, perché
Timman davvero non ha fatto grandi sforzi e la maggior parte delle
notize su Curaçao erano divenute pubbliche intorno al 2002, quando
Korchnoj aprì definitivamente il sacco (tant'è che gran parte delle
"rivelazioni" si trovano già nel nostro "I russi contro Fischer").
Insomma, a me il libro non è proprio piaciuto...
Un caro saluto,
Yuri
PS: 
Sì, Massimiliano, è proprio una bestemmia dire che Zurigo '53 non ti è
piaciuto! Insomma, non è proprio pensabile... :-)


 Insomma, a me il libro non è proprio piaciuto...
Ma io non faccio tanto riferimento alle "rivelazioni", che peraltro (così
come nei Russi contro Fisher, del resto) ho trovato troppo perentorie.
Il libro però racconta l'andamento del torneo turno dopo turno, è
sufficientemente ricco di notizie di contorno e foto, sa ricreare a mio
avviso il clima della com petizione quale non emerge affatto dalla
semplice lettura di un tabellone finale. Il che è quello che mi aspettavo.
Le nalisi forse non saranno un granchè, però non mi sembrano nemmeno così
scadenti e comunque non le avrei lette....


 con lui.
Io l'ho solo sfogliato quando era appena arrivato alle Due torri e mi unisco 
a voi nel giudizio negativo.
Ciao
Stefano