Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ma cosa sta succedendo???!!!... un altro incidente!?!?

spero proprio di sbagliarmi ma un amica sub mi ha appena tel. per sapere se
conoscevo un sub faentino (come me) morto in una immersione ricreativa in
Corsica....
sono un tantino sconvolto....
ma la sicurezza dove č finita?... come č possibile che persone esperte..
addirittura professionisti di alto livello subiscano questa fine??
credo che occorra riflettere su cosa puň succedere in acqua prima di
scendere... e soprattutto prima di fare qualsiasi cosa che possa
compromettere la (a volte inutile) "sicurezza"...
scusate ma non posso leggere di 4 incidenti tragici in un cosě breve tempo
senza rimanere un po' scosso....
Ivan

 senza rimanere un po' scosso....
dispiace a tutti. E per rispetto di chi non c'è più cerchiamo di non
sentenziare con discorsi del cazzo.
Andrea

 sono un tantino sconvolto....
Ti capisco.
Comunque, senza voler assolutamente banalizzare l'argomento, vorrei
ricordarti che gli incidenti sono purtroppo un fenomeno statistico e che in
questa stagione il numero delle immersioni aumenta considerevolmente.
Inoltre, sempre a mio avviso, la bella stagione vede un aumento del numero
di subacquei inesperti e fuori forma (non mi riferisco ai casi di questi
giorni, e' un discorso generale), ovvero i soggetti piu' a rischio. Prova a
dare una occhiata alle statistiche dei morti per incidenti stradali nei WE
d'estate.
Questi incidenti debbono sempre indurci alla riflessione ma non facciamoci
prendere dal panico.
Guispi

 ma riflettere su che????
Che sono comunque tanti ed ancora non si conoscono esattamente le
cause. E nello stesso periodo ce ne sono stati altri, fortunatamente
non mortali, alcuni dei quali avrebbero potuto essere evitati.
Comunque concordo che è inutile discuterne in mancanza di dati certi.
Però la prima cosa da fare sarebbe che certi dati fossero diffusi e
resi di pubblico dominio.
Max max

 Ivan
Caro Ivan, la subacquea, lo ripeto da tempo e ne sono totalmente 
convinto, non è sport per tutti e di subacquea si può morire......ciò 
nonostante tutti coloro che dicono il contrario.
E che in nome del business e della massificazione si commettano errori 
imperdonabili basta tu rifletta un attimo su alcuni punti:
1)Esami medici...........quanti lo fanno c/o un medico iperbarico ed in 
modo completo ??? E quanti annualmente??? E quante volte te lo 
richiedono???
2)Esami di brevetto........quanti vengono respinti ed indirizzati verso 
altre attività più consone????
3)Valutazione delle proprie capacità ed esperienza ed osservanza dei 
limiti di abilitazione............no comment.
Sicurezza................fare immersioni oltre i propri limiti lo è????
Fare immersioni oltre i limiti di profondità relativa alla miscela 
utilizzata lo è????
Eppure, queste sono pratiche comuni compiute da tutti.
Imperativo poi, quasi scaramantico, ogni qualvolta succede un 
inconveniente, relegare colpe e responsabilità ad altri o altro, come se 
il popolo dei subacquei moderni fosse rappresentato da una schiera di 
interdetti mentali, esentato dalla conoscenza specifica, dalla 
responsabilità, dalla conoscenza delle attrezzature e così via......
Ma fatemi il piacere....
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 resi di pubblico dominio.
è vero, ma tante volte questi dati non sono certi, perchè le diagnosi non
sono certe. Ti sei rotto un dito? Ci sono poche storie, la diagnosi credo
sia relativamente semplice. Recetentemente leggendo il report dell'incidente
occorso a quel ragazzo UTR si ha un idea precisa della situazione. Ci siamo
chiesti come fosse stato possibile l'insorgere dei problemi da lui accustai
a dseguito di quel profilo "regolare", salvo poi scoprire alla fine che tre
medici diversi hanno dato tre diagnosi diverse. I dati una volta diffusi che
valenza avrebbero?? Credo che siano caratterizzati da un'altissima
percentuale di falsi casi. Magari ho risposto di getto in modo poco cortese
a Ivan ma sinceramente certi discorsi non riesco a capirli. Ognuno sa quello
che fa e quali sono i rischi in ogni attività che svolge.  rischi si
accettano o meno. Altrimenti si fa del cucito e al massimo ti fori un dito.
Andrea

 ma sinceramente certi discorsi non riesco a capirli ...
Frutto della scarsità di informazioni in merito o peggio di eccessive
rassicurazioni.
Max max


e non t'arrabbiare.. che il tuo "vecchio" fisico potrebbe risentirne:-))))
SF

 > compromettere la (a volte inutile) "sicurezza"...
di riflesso a quanto sopra non mi sembra che sia proprio una stronzata
quello che ha scritto supergeo... si... forse scritta in maniera un po
concitata... ma....
Poi gli incidenti possono avvenire per mille cause...ma secondo me lo
zampino dell'umano...ci sta sempre:-((
Cordialità
Pietro.

, 
sarda...@hotmail.com
 
says...

Ciao sardina,
io non mi arrabbio ma mi incazzo quando la gente si meraviglia di quanto 
può succedere in acqua...e a parte il "fato", le cause sono sempre le 
stesse: troppa sicurezza, troppa superficialità, troppa impreparazione, 
troppo ignoranza, troppo mancato rispetto delle regole di base.
Dovresti averne saputo qualcosa ultimamente e, se vero quanto 
raccontato, non ci sono parole.
E mi fa incazzare sapere che delle persone in gamba non ci sono più per 
le solite stronzate.
Ciao
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

percentuale di falsi casi
Ciao Sugar,
voglio solo precisare che il sub che ha avuto quella disavventura non e' un
brevettato UTR e non ha mai partecipato a un corso UTR.
E' un sub brevettato spec. deep diver PADI facente parte di ScubaTeknica,
scuola nella quale insegno.
Insegno pero' a rispettare i limiti di brevetto e le regole che tutti
conosciamo.
Questo ragazzo invece ha ritenuto di immergersi fuori dai limiti di brevetto
sia per la profondità che per il tempo di fondo.
Per la parte rimanente del tuo msg sono piu' che d'accordo con la tua
opinione e secondo me, potrebbe dimostrare che il percorso delle tecniche e
della medicina subacquea e' ancora lungo.
Andrea

 le solite stronzate.
infatti volevo solo sottolineare che il buon supergeo, a MIO parere, non
aveva poi detto una cosa fuori dal mondo...
pensare un'attimo prima dell'immersione cosa facciamo, dove lo andiamo a
fare, e soprattutto come lo facciamo, bè,,, non dovrebbero essere gli ultimi
dei nostri pensieri...
Ciao.
SF.

D'accordo con te pienamente, ma c'e' da dire che negli ultimi anni
assistiamo ad incidenti che hanno come protagonisti gente in gamba. Sai chi
era Cristiano Ielasi? Una persona eccezionale, un grande sub.
Il fatto e' che non tutto e' possibile prevedere, l'errore piu' grande che
si commette e quello di continuare a considerare la subacquea come il gioco
delle bocce e sappiamo tutti che non e' cosi'.
Forse non e' abbastanza chiaro che di subacquea si muore, iniziamo a
limitarci nella profondita', tutti gli incidenti hanno come comune
denominatore la profondita e quindi limitiamola.
 La percentuale statistica dei subs morti per me' e' altissima perche' uno
sport non puo' mietere tante vittime, nessuno e' mai morto di pallavolo o di
basket  o di golf o cricket.
Detto questo andro' in letargo fra una settimana, e come ogni anno riporro'
l'attrezzatura per riprenderla fra due mesi a settembre per la pausa estiva.
Troppa gente in acqua e troppi stronzi sui motoscafi.
Se non cambia il modo di approcciarsi alla subacquea non ci restera altro
che chiederci a chi tocchera la prossima volta?
        Ciao Cristiano
        Fausto Dcr
         Il relittaro

 che chiederci a chi tocchera la prossima volta?
che significa? Sonpo frasi buttate li Fausto! Hai dei dati in mano su cui
parlare? Smettiamola con  luoghi comuni.
Andrea


Ivan

 ha scritto nel messaggio
news:_LkS8.8841$vm5.3...@news2.tin.it...


 era Cristiano Ielasi?
io si....
SF

 Ma fatemi il piacere....
prendo come roferimento il tuo msg solo perché é l'ultimo.
state, stiamo facendo la solita manfrina....
quando cade un aereo tutti a condannare la pericolosità dei voli, senza
considerare poi che l'aereo é un mezzo tra i più sicuri. cosi con la
subacquea , ci sono attività come la canoa o il rafting che
statisticamente fanno più vittime. é solamente questione di attenzione,
é chiaro che la notizia di un sub morto fa nel nostro mabiente più
notizia di una vittima in altri settori>.
Mi sono stupefatto nel sapere che mediamente ogni anno in italia muoino
per aver mangiato funghi velenosi duecento persone.
Non mi sembra che la raccolta di funghi e il conseguente cibarsene sia
considereta attività pericolosa....
cosi l'uso della moto, quanti giovani ci lasciano le penne, ma non viene
considerata attività perciolosa.
come diceva il giovane albert... é tutto realtivo.
cio non toglie che alla notizi di un sub deceduto restiamo colpiti, é
umano potrebbe succedere anche a noi é in un certo modo il rifiuto di un
tragico avvenimento, una sorta di esorcismo per allontanare i pericoli.
invecchiando si diventa più saggi e prudenti, ma anche più realisti.
che sia la selezione naturale???
barbs

 wrote in message
afcn51$f4t$1...@panco.nettuno.it...

Scusate se mi intrometto, ma credo che alla fine i discorsi che state
facendo siano incompatibili.
Mi spiego;
fatto salvo che in qualsiasi momento può capitare a tutti qualche cosa, c'è
da chiedersi se sia paragonabile un esperto e/o professionista e/o quello
che volete, al quale succede un incidente che, propio per la sua qualifica
estrema, può portare a conseguenze gravi, con un " turista/non
professionista " che in quelle situazioni non si dovrebbe mai trovare.
Non dovrebbe esserci perchè i suoi limiti fisici, mentali e di preparazione
tecnica dovrebbe conoscerli appieno e quindi nella sua testolina,
riflettendo prima durante e dopo, dovrebbe evitare di oltrepassare.
Ripeto, in qualsiasi momento può capitare a tutti qualche cosa, ma io che
vivo nello stagnone, senza tanto esagerare con la profondità, senza tanto
esagerare con i tempi, e senza tanto esagerare col cabernet, mi sono
ritrovato in situazioni che magari qualche anno prima e con qualche
esperienza in meno sarebbero terminate in ben tutt' altra maniera.
Concludendo, bisogna a mio avviso considerare che nella nostra ( per chi la
vive come la mia ) subacqua certi limiti non bisogna rischiarli, mentre per
chi ha certe capacità, sono un pò il rischio del mestiere, come per il
cestista che muore, l'autista che distrugge l' autobus o  il poliziotto che
uccide.
CiBì.

 che sia la selezione naturale???
grande Maurizio. Parole stragiuste. Adesso capisco anche da dove deriva
tutta la tua saggezza però......;-))))))



Oh, bene... per fortuna che l'andre è riuscito a trovare un altro bel
fatalista! Selezione naturale????? 
Sul bellissimo sito degli "adriatici" c'è una frase che mi è rimasta in
mente... ve la riporto un po' come viene... "questo sito è dedicato a
tutti quei figli che devono spiegare ai loro genitori perchè si immergono
e a tutti i genitori che devono spiegare alle loro figlie perchè non
farlo!" 
Venite pure a dirmi che gli incidenti capitano, che in macchina ne
capitano molti di più e boiate di questo genere... duecento morti
intossicati da funghi???? Io vado a funghi da quando sono nata (credo che
mio padre mi portasse con lui pure dentro il marsupio!!!) li conosco, e mi
fido solo di me stessa per scegliere quali mangiare. se non sono sicura li
lascio li... Con la subacquea è lo stesso??? No.
Non so voi ma i miei genitori non mi hanno mai voluto aiutare a comprare
nulla che facesse parte dell'attrezzatura sub... si sono pentiti e
continuano a farlo, di avermi pagato il mio primo brevetto dieci anni fa
confidando nel fatto che mi sarei stufata velocemente!!!  
Proverò a dirlo anche a loro che, in fondo, se mi succede qualcosa
sott'acqua è selezione naturale!!!!!
Penni
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ciao, scusa se mi permetto, ma anche io ho dei genitori estremamente
apprensivi, che devo avvertire prima e dopo ogni immersione...;-))))
tuttavia ritengo che, senza scomodare la selezione naturale, ne' in misura
minore la legge dei grandi numeri, se ti deve capitare, ti capita. quando le
cose (qualsiasi cosa) vengono fatte con coscienza, ponderando in maniera
adeguata i rischi che possono intervenire, non vi è altro da fare se non
valutare se si è in grado o non di affrontare determinati rischi.  il
rischio c'è. è innegabile. ho preso tutte le precauzioni per tutelarmi?
bene. il resto lo affidiamo al caso. non siamo ancora in grado di dominare
gli eventi. la volatilità del caso non è controllabile, ma solo
approssimativamente studiabile.
ciao fede

 sott'acqua è selezione naturale!!!!!
Credo che mio fratello (ahimè) volesse dire che tutto sommato l'attività
subacquea, nonostante gli ultimi incidenti, resta comunque un'attività a
basso rischio, se rapportata al numero dei praticanti.
Ovviamente concordo con te che : l'importante è farlo con la testa, non
andare mai oltre i propri limiti ed avere sempre un sano
"timore".....
Ciao
mb

confidando nel fatto che mi
sarei stufata velocemente!!!
Io sono stata decisamente fortunata,
infatti ad iniziarmi alla subacquea (e anche all'andar per funghi!) è stato
mio padre, con lui ho fatto tutte le mie prime immersioni, quando ne avevo
bisogno mi prestava le sue attrezzature e poi per sfinimento me le
ragalava!
Credo che il problema sorga dal come viene percepita la
subacquea. Molti la vedono come uno sport per supermachi, altri si vantano
proprio di questo, c'è chi ne parla come uno sport pericolosissimoo e chi
fa di tutto per far credere che sia uno sport super sicuro. Non c'è mai
totale verità in un estremo.
Per andare sott'acqua bisogna avere
conoscenza di ciò che si fa e rispettare determinate regole, come anche per
andare per funghi bisogna conoscere quelli velenosi e saersi orientare nei
boschi e mettersi le scarpe giuste e non i sandaletti...
Ciao, Sonia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "timore".....
"sano timore"... che ti porta a cercare di preparare le cose nella maniera
che ritieni piů giusta...
poi... se deve capitare....capita... ma andarsela a cercare... mi sembra
proprio demenziale...
SF

 Non c'è mai totale verità in un estremo.
Può essere percepita o venduta nel modo che si vuole. I dati sono che
ogni anno dobbiamo fare la conta, perchè qualcuno ci rimette le penne
(vedi anche le tragiche coincidenze di questo periodo). Può darsi che
siano fatalità, ma intanto dobbiamo prendere atto che succedono.
Siamo consci del fatto che le punture delle api causano un numero di
vittime molto superiore a quello dell'attività subacquea, però non
bisogna trascurare che c'è un effettiva e tangibile situazione di
rischio potenziale quando si è sotto alla quale ci esponiamo
volontariamente.
 Quindi sono d'accordo con te quando dici che  bisogna evitare le
posizioni estreme, ma eviterei anche di minimizzare.

posizioni estreme, ma eviterei anche di minimizzare.
Anche
minimizzare è per me una posizione estrema.


 wrote:

della serie : ne uccide di più il fumo..........anche senza sano timore,
anzi una con  sana consapevolezza..............
ma sta penni é minorenne??? ancora sotto la patria potestà???
o é una di quelle che nonstante l'età avanzata vivono ancora sotto il
tetto paterno a carico dei genitori????? largo alla emancipazione nella
raccolta dei funghi e nella subacquea:-))))))))))))))

 wrote:

vedi che ho ragione quando parlo di vecchiaia e saggezza......
io pratica la subacquea dal 1979.. sono un bel po di annetti e ne a me
ne a nessuno dei gruppi in cui ho insegnato é mai successo nulla più che
un paio di tiimpani forati. é una statistica casalinga quanto quela dei
tuoi funghi......... se invece di partire in quarta senza neppure
leggere ciò che hai scritto avessi ragionato un pò non potresti fare
altro che darmi ragione.
se invece di parlare di subacquea l'argomento fosse stato
""l'apprensione dei genitori:
-teoria e pratica dell'allevamento di figli""
potrei darti ragione io, ma la stessa cosa varrebbe per il motorino, la
patente, il fidanzato, il primo rapporto ecc ecc.
in fondo hai ragione se ti succede qualcosa sott'acqua sarà senz'altro a
causa della selezione naturale, ma anche se passeggiando nel parco ed
una meteora ti centra in pieno, o se un treno ti investe in stazione sul
marciapiedi:-))))))))))
sono sempre i migliori ad andarsene per primi :-)))))))))))))

 raccolta dei funghi e nella subacquea:-))))))))))))))
Forse sta cazzata te la potevi risparmiare, senza offesa!! Per curiosità,
da quando parte l'età avanzata???!!! 
Sta Penni!


 Sta Penni!
Sia chiaro che non mi ritengo responsabile di "parole ed azioni" di miei
parenti (sic), fino al 5° grado....:-)))))))
mb

 sono sempre i migliori ad andarsene per primi :-)))))))))))))
Non ho mai detto che tu non avessi ragione! Mi ha solo infastidito il
termine "selezione naturale" riferito a degli incidenti. 
Ciao


 mb
..certo che è una bella iena tuo fratello!!!!
Un bacione ai due barberucci. 


 ..certo che è una bella iena tuo fratello!!!!
E che ci vuoi fare?? Gli amici te li scegli, i parenti te li becchi!!!
:-))))
mb

 Sta Penni!
minchia, penni e tu se tutta un foco
allora, mai risparmiare, chi meno spende più spende.
te la sei cercata cara penni, con la tua conclusione sui genitori hai
manifestato la tua dipendenza da mamma e papà, non che sia negativo, ma
sai per fare i sub l'omo ha da esse omo e la donna ha da esse donna, il
mare é ambiente ostile, da rudi e i figli di papà e di mammà si dedicano
di solito ad altre attività:-))))))))))))))))
l'età avanzata inizia da quando un giovine che dovrebbe emanciparsi dai
genitori e spiccare il suo volo per la vita autonoma ed indipendente ,
ritarda questo spicco e per comodità rinuncia a lottare con i suoi mezzi
nella jungla della vita:-))))))))))
nonno barbs

 wrote:

quanto può valere farsi bello agli occhi di una pulzella????
quante menzogne, quante falsità?????
ma un minimo di amor proprio o di rispetto per te stesso........
e in privato invece : o come hai ragione o fratel mio, o come hai
ragione o fratel mio....
é vero dai nemici mi guardi Dio che dai parenti mi guardo io.....