Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Delenda FSI !

Mi segnalano che  Gigi Troso ha scritto:
"Da poco è apparsa su Internet la lista dei candidati. Nella logica  sopra
esposta vi è identità di vedute fra le seguenti persone: Giuliano
D'Eredità, Luigi Forlano (anche in quota giocatori), Francesco Gabassi,
Mario Leoncini, Marcello Perrone, Antonio Rosino (anche in quota
istruttori) e Gigi Troso."
Identità di vedute? Complimenti. Votateli, votateli pure. Forse non tutti
si sono resi conto che alcune delle persone indicate - nell'ultima
riunione del Consiglio - hanno rovesciato una precedente decisione
riguardante l'attività giovanile.
Era stata approvata (6 voti su 6 !) la clausola che "le iscrizioni del
Campionato Under 16 andranno a favore della FSI e saranno usate totalmente
per la attività giovanile." Qualcuno ha preteso che venisse cancellata. E
adesso tutti a votare questi qualcuno. Bravi!
Andatevi a leggere l'ultimo verbale. Questa clausola è stata "violentata"
e così ora la attività giovanile rischia di morire, mentre l'organizzatore
del Campionato Under 16 del 2004 ingrasserà. 
Coraggio, votate pure queste persone. Evviva! Complimenti. Conserverò
questo "post" e ci risentiamo tra un anno e mezzo, alle elezioni della
primavera 2005. Buttate a mare le persone serie, corrette, oneste e
trasparenti. Buttate a mare un Manzardo, che avrà tanti difetti, ma non ha
mai approfittato della sua posizione amministrativa per farsi i fatti
suoi, anzi. Nel 2006 a Torino ci sono le Olimpiadi: di soldi ne gireranno
tanti. Alla Federazione rischia di non andare nulla, se si farà come per
il torneo Under 16.  Meditate gente, meditate. Eliminate tutti i lombardi
o i milanesi, poi vedremo dove vanno a finire i costi federali. Perdiamoci
due personalità come Belotti e Bellia, tanto sappiamo che difenderebbero
gli interessi dei giocatori, quindi meglio eliminarli subito.
Di tanti programmi presentati, non ce ne è mezzo che abbia realmente a
cuore i giocatori, i giovani e il futuro della FSI.  Tante belle parole,
ma "i fatti" dicono che la proposta per cui "le iscrizioni del Campionato
Under 16 andranno a favore della FSI e saranno usate totalmente per la
attività giovanile" è stata cancellata dopo essere stata approvata, cosa
che gli stessi Revisori hanno dichiarato "discutibile" (eufemismo). E
nessuno di coloro che manifesta "identità di vedute" con quelli che
l'hanno fatta cancellare ha mosso un dito.
Mi verrebbe voglia di ritirare la candidatura, non fosse che quattro
(diconsi quattro) persone mi hanno telefonato dicendomi "ma perché non
ritiri la candidatura? Tanto sei fuori!" Come ho detto a uno di loro: se
per caso sarò eletto, sta tranquillo che dopo ogni Consiglio sarò io a
mettere il "post" sul Newsgroup per raccontare cosa è successo "realmente".
Perché tanto desiderio che io mi ritiri? Perché tanta paura che io sia
rieletto? Timore che poi possa fare una azione di "controllo" ?  
Chissà, forse domenica non tutti coloro che votano dovranno
necessariamente obbedire all' ordine di scuderia "delenda FSI".
Adolivio Capece
PS - a proposito di Olimpiadi. Tanta fatica per avere la manifestazione
scacchistica a Torino. Adesso c'è una sorpresa: ci sarà anche la Dama.
Che, saggiamente, alla presidenza ha eletto un  politico di alto livello
(fregandosene della "identità di vedute" con gli altri), al quale è
bastato fare una telefonata a Silvio. Meditate, gente, meditate! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso tutti a votare questi qualcuno. Bravi!
Gabassi: e chi ha detto che ci votino? Magari sposano la tua tesi!
Del resto è ben motivata e circostanziata.
Non vedo perchè ti devi disperare tanto.
Quando uno affronta i problemi nel merito con la dovuta precisione non deve
preoccuparsi.
Ho letto da qualche parte che un celebre witz del repertorio della storiella
yiddish racconta di un anziano ebreo il quale aveva dato disposizione che
venisse incisa sulla lastra tombale della propria sepoltura la seguente
iscrizione: ve l'avevo detto che mi sentivo poco bene. Quell'anziano ebreo
intendeva segnalare a titolo di monito postumo che la ridondanza delle sue
lamentele sul proprio stato di salute non era infondata e che nella
fattispecie, il problema non era la ridondanza delle sue proteste, ma la
gravità dei suoi malanni. Anche Catone il censore doveva essere
insopportabilmente noioso quando ripeteva ad ogni piè sospinto il suo
tormentone preferito: "delenda Cartago!" bisogna distruggere Cartagine, ma
il grande romano non temeva di annoiare e non si stancava di ripetere che il
vero punto di svolta della potenza di Roma era la sconfitta definitiva del
temibile antagonista cartaginese.
Ora, individuare il merito delle questioni dovrebbe essere sempre e comunque
il punto di partenza per affrontarle, discuterle e tentare di giungere a
soluzioni logiche e possibilmente eque nel quadro di regole condivise da una
società in una data epoca. Ma nei nostri tempi bizzarri sembra che chiedere
una qualche logica nell'ordine del discorso sia insensato.
Tu hai evitato questi problemi e quindi non vedo perchè ti disperi tanto.
Cordialità ed auguri (nell'ambito ovviamente di una costruttiva dialettica
preelettorale).

 ha scritto nel messaggio
news:ba0vof$88g$1...@news.newsland.it...
Sčttete!


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Il 15 Mag 2003, 23:10, 
nos...@nospam.com
 (a. capece) ha scritto:
************MEGAMEGA SNIP*************
Tanto per entrare nel merito della questione (SENZA dare giudizi su
persone)... scusate l'ignoranza sulla materia, faccio sempre ragionamenti
base
perchè la mia povera mente non sopporta di più....
tutto questo senza telefonare all'On. (inchino)Pier Silvio :-)
Il fatto che "le iscrizioni del Campionato Under 16 andranno a favore della
FSI",
pur con la clausola che vengano usate solo in ambito giovanile, a me (quindi
forse SOLO
a me) dà l'idea intrinseca di una FSI che si presenta dagli organizzatori
dei Campionati Giovanili a "batter cassa", senza dare nulla come ausilio
alla manifestazione e lasciandoli con più problemi e con "fondi"
in meno. Da qui un passaggio logico conseguente--> meno organizzatori
disposti a farsi "sfruttare" dalla Fsi e comunque meno motivati. Secondo me
approvando quella norma va a finire che il campionato giovanile lo si fa in
un bar da qualche parte... ma questa resta una mia misera opinione.
In ogni caso io non ho diritto di voto.
Sono invece curiosissimo di sapere se il panino di Scacco sarà di prosciutto
crudo
o cotto (bisogna guardare i gusti degli elettori!!) consiglio l'ottimo
prosciutto crudo di San Daniele del Friuli.
byebye
;-)
riky


Caro Adolivio,
non sono al corrente della vostra situazione, non conosco le persone e gli
eventi che hai citato, pertanto non intervengo in tal senso, ma conosco la
tua correttezza e la tua professionalità onde per cui non ho alcun dubbio
sulla serietà del tuo intervento.
Permettimi però di precisare una cosa: il Presidente della dama è prima di
tutto un giocatore con molti anni alle spalle di agonismo, grande
appassionato del gioco e soprattutto un ottimo organizzatore -
poi è anche un politico poichè con la dama non si può vivere.
E' vero la dama ci sarà a Torino e questo è merito del nuovo direttivo
guidato per l'appunto da questa persona.
Ti assicuro che se la dama ci sarà a Torino è merito del consiglio e di
tutti i damisti (organizzatori) che ci hanno creduto e non certo di una
telefonata fatta al premier che ra l'altro non c'è stata. Sono le attività
che ci portano a raggiungere questi traguardi e non le telefonate all'amico.
Ad ogni buon conto sono convinto che comunque vada la prossima assemblea,
dovrette  rimboccarvi tutti le maniche (vincitori e vinti), mettere da parte
gli interessi personali, le incomprensioni e costruire insieme.
Immmagino che tu  in qesto contesto potresti avere un grande ruolo.
Rilanciamo questo nobile sport della mente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  (io
comunque spingo più per la dama)
Pare che il bridge sia l'unico sport da tavolo in controtendenza, gli altri
sport perdono appassionati il bridge invece ne acquisisce ogni anno.
 Risposta per  a. capece  --->mail  
nos...@nospam.com
  <---
 Che ha scritto :


 poi è anche un politico poichè con la dama non si può vivere.
Gabassi: il Presidente della Federazione Italiana Dama
(
http://www.fid.it/organi/index.htm
 ) dott. Renzo Tondo di Udine, attuale
Presidente della Regione, certamente potrà collaborare con noi se
necessario.
Cordialità

 bastato fare una telefonata a Silvio. Meditate, gente, meditate!
Ho meditato.
Mi e' venuto in mente che il Presidente della Federazione Italiana
Dama e' il Presidente uscente della Regione Friuli Dott. Renzo Tondo, e
anche perche' questi e' balzato un paio di mesi fa all'onore delle cronache.
Poche ore dopo che la Casa delle Liberta' gli aveva preferito quale
candidato unico per le prossime elezioni amministrative la leghista
Alessandra Guerra (dopo mesi e mesi di feroci polemiche intestine alla
stessa C.d.L.), il Dott. Tondo  ha rassegnato il proprio mandato (sbattendo
la porta piuttosto rumorosamente, va detto) provocando a catena le
dimissioni di tutti i vertici regionali di Forza Italia. Il partito friulano
e' stato commissariato e la cosa e' finita su tutte le prime pagine, con
dichiarazioni di fuoco tra i Forzitalici friulani e quelli che comandano il
gioco da Roma, Scajola in primis ma anche lo stesso Presidente del
Consiglio.
Ho l'impressione che se Tondo avesse telefonato a Silvio per chiedergli un
favore il gioco della dama sarebbe stato bandito con procedura d'urgenza dal
Parlamento in seduta notturna!
Ciao
Edoardo


"Chi gode di una certa considerazione non dovrebbe abbandonarsi a simili
atti, anzi, se lo facesse, voi dovreste impedirglielo e mostrarvi
inflessibili nel condannarlo, per queste scene pietose che coprono di
ridicolo la città, più severamente di quanto condannereste chi, invece,
conserva un contegno sereno."
Platone, Apologia di Socrate

 ha scritto nel messaggio
news:Oe5xa.183359$K35.4...@news2.tin.it...

Gabassi: io credo invece che l'intervento di Adolivio sia la prova provata
della sua buonafede.
Abbiamo discusso cento volte in Consiglio con lui, sul news group ed in
altre forme sul fatto che non si possono cambiare le regole durante il gioco
(nel caso si era tentato di inserire una "tassazione" nuova una settimana
prima della scadenza del termine per proporsi quali organizzatori del
Campionato Giovanile C16 per il 2004, con evidente disagio di chi aveva già
fatto i suoi conti per l'eventuale proposta ed anche con il rischio di
azioni legali).
Non solo! L'operazione era stata fatta in modo irregolare (non era stata
chiaramente indicata nell'ordine del giorno) tant'è che più Consiglieri
hanno deciso per la revoca o quantomeno si sono astenuti, rendendosi conto
del fatto.
E se dopo tutto ciò Adolivio insiste ancora, per me è chiaro che sotto
questo profilo non coglie il punto anche perchè non vedo particolari
vantaggi per lui ad insistere in una tesi infondata (io ed altri Consiglieri
avremmo volutamente danneggiato il settore giovanile).
Valgo lo stesso ragionamento per tutte le altre cose che Adolivio fa con
questa logica (convocazioni autogestite ad esempio).
Nessuna malafede, a mio parere (almeno credo). Mentalità!
Ed è questo il vero problema, senza revanches, senza rancori da parte mia,
ma con molto rammarico perchè con i libri di Adolivio io ho iniziato a
conoscere gli scacchi.
Cordialità


Sottoscrivo in pieno.
Grazie di evrmi risparmiato la fatica di scrivere un post praticamente
identico :)
PLP

 Adolivio Capece
Caro Capece,
il problema che sollevi (quote di iscrizione alla FSI o agli organizzatori)
ha un certo interesse anche se non va sopravvalutato.
Nel 1996, dopo l’edizione problematica di Castelfusano, il consiglio FSI si
divise in due scuole. C’era chi, scottato da Castelfusano, sosteneva la
necessità di un drastico ridimensionamento del numero dei partecipanti alla
finale nazionale, tesi che faceva capo allo stesso Zichichi e chi puntava
ancora su grandi numeri, perché sarebbe stato più facile piazzare la
manifestazione e perché in seguito poteva anche rivelarsi un affare per la
casse della FSI, e questa fu la tesi che sostenemmo Passerotti e io. Passò
questa seconda posizione anche se Zichichi ottenne un abbassamento delle
percentuali di ammissione alla finale per i tornei non regionali (fino ad
allora tutti i tornei ammettevano il 25 per cento di ogni fascia d’età).
Chi aveva ragione?
Anche a distanza di tempo credo sia difficile dirlo. Gestire grosse
manifestazioni si è rivelato in effetti un problema anche in edizioni
successive ma è anche vero che abbiamo sempre trovato con facilità
organizzatori.
Dal 1996 al 1999 la finale si svolse a Porto San Giorgio, organizzata da
Piero Cinciripini. Ricordo bene che Passerotti ed io andavamo qualche tempo
prima a contrattare con Cinciripini le condizioni per assegnargli la finale.
Fu così che gli spillammo le 50mila lire di sconto per ogni campione
regionale, i soggiorni pagati per arbitri, delegati regionali, consiglieri
federali giovanili, per una seduta del consiglio FSI ecc.
Naturalmente già allora c’era il desiderio di poter ricavare soldi per la
FSI. Il problema è sapere quanto realmente un organizzatore riesce a
guadagnare. A Cinciripini (anche se lui si lamentava delle nostre
condizioni, a suo dire capestro) probabilmente saremmo riusciti a spillare
dei soldi perché, come scoprimmo, egli aveva una convenzione con gli
alberghi e riceveva una percentuale per ogni persona che alloggiava a Fermo
o a Porto San Giorno e che fosse passata dalla sua organizzazione.
Ma altri quanto realmente guadagnano? Qui, credo, potrebbero darci una mano
i successivi organizzatori (la Sicilia e il Veneto). Ce la farebbero senza
le quote di iscrizione?
Nell’ultima commissione giovanile io votai a favore che la tassa di
iscrizione la prendesse la FSI (naturalmente dall’edizione successiva a
quella già aggiudicata). Gli amici del Veneto furono di diverso parere e
probabilmente avevano numeri diversi dai miei per averla organizzata
direttamente.
Per queste ragioni credo che la questione non sia semplice e forse vada
addirittura evitata una regolamentazione rigida. Tutto sommato penso che la
cosa migliore è mettere sul mercato la manifestazione patteggiando con il
candidato organizzatore – quando necessario – anche la quota d'iscrizione.
Se un certo anno si proporrà un nuovo Cinciripini chiederemo di versarla
alla FSI, se invece saremo costretti a delegarne l’organizzazione ad un
Comitato Regionale probabilmente quelle quote gli saranno necessarie.
Ciao
Mario


plp <p.panti...@tiscali.it.invalid> wrote in message
ba2qlq$r79$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Giuro che quando ho risposto, un minuto fa, al tuo post sul panino non avevo
ancora letto questo!!
Che giornata di grande sintonia ..
Ciao
Edoardo

guadagnare. 
Abbastanza per giustificare la mobilitazione di piu' comitati
regionali per una sorta di surrogato delle guerre di religione di
qualche secolo fa.
C'e' chi stima la cifra tra i 75.000 Euro ed il doppio ora, ed e' in
crescita.
E quanto di questo va alla FSI?
Zero.
Con gli organizzatori autorizzati a qualunque tipo di abuso in nome di
un fatturato che e' interamente loro.
Alla FSI spettano solo il guano e le cause legali.
E quanto desidereresti che andasse alla FSI se la cifra fosse la
meta',  un quarto o un ottavo?
E quanto rimpiangerai di non avere quanto sara' il doppio o il
quadruplo?
C'e' chi pensa che molti ricevano la loro fettina per operare in
questa direzione.
Io non lo penso.
Questo mi consente di alzare il rating alla loro onesta', ma mi
obbliga ad abbassare il loro IQ.
La posizione di Capece e' rozza ma onesta.
La posizione di altri fa il danno di tutti in nome di logiche tribali.
Tribale e' l'aggettivo migliore che mi venga in mente.

 questa direzione.
Gabassi: certi interventi fanno passare la voglia di continuare a lavorare
per un certo tipo di scacchisti.
Fra questi ci sei tu.

 Platone, Apologia di Socrate
Qulacuno gradisce da bere? :-)
Ciao
Socius

Fra questi ci sei tu.
Primo.
Tu non stai lavorando per me, ne' per qualche scacchista di tuo
gradimento, ne' per nessun altro scacchista, ne' per gli scacchi.
Da quando hai una qualche rilevanza hai quasi solo ed esclusivamente
fatto danni.
E dopo ogni esito catastrofico sapevi solo spiegare quanto sacrificio
vi erano costati i vostri brillanti parti d'ingegno, e a cosa avevate
rinunciato, visto che nessuno potrebbe avere l'ardire di presentare il
vostro billancio fallimentare come un risultato in qualche modo
accettabile.
Per quanto mi riguarda penso che tu ti sia sacrificato fin troppo,
forse e' ora che tu passi a qualcuno che meriti di piu' il tuo
sacrificio incompreso, o che gli possa sopravvivere.
Un bel golf club, oppure un club di bridge, o qualche bar dove si
gioca alla morra
Come ho scritto in modo comprensibile a chiunque (ma evidentemente non
a tutti)  non credo che tu, come altri, ti sia messo in tasca un solo
Euro, ma i danni piu' grossi in genere si fanno per tutt'altri motivi,
tra i quali il misurare tutto su base tribale, vedasi la designazione
di un arbitro inadeguato come Tapparo sulla base dei soli colori del
suo scudo.
Hai usato la trasparenza come un'arma impropria, ma e' sempre uscito
solo quello che ti conveniva.
Il disgustato che lascia.
Il fulminato sulla via di Damasco che ritorna come Cincinnato.
Dai giocatori in posizione irregolare di Udine a Mariotti a Cortina
all'attacco a Scalfi (regolamento di conti stile rustican-furlano per
lo sgarbo a Cortina) sempre uscite "edificanti".
Sempre danni per gli scacchi.
Se domani si presentasse Toto' Riina prenderebbe voti anche lui,
meglio del CF attuale per tanti, e non varrebbero neanche i dubbi
sulle sue condizioni fisiche, e questo non e' un giudizio su certi
tesserati, e' un giudizio sull'operato del consiglio nel suo insieme.
Fino ad un certo punto il tuo si poteva spacciare per ingenuo
entusiasmo, ormai non ci credo piu'.
Se dovessi sparire non vedo un solo motivo per rimpiangerti, ma non
credo che avremo questa fortuna.
Io continuero' a giocare a scacchi, tu non lo fai da quasi una decina
d'anni...
E' pieno ultimamente di gente che ama gli scacchi al punto di non
trovare il coraggio di toccarli...

 tra i quali il misurare tutto su base tribale,
Puoi chiarire per favore? qui non capisco cosa vuoi dire..
byebye
;-)
riky


Puoi chiarire per favore? qui non capisco cosa vuoi dire..
Ci si muove all'interno di una logica tribale quando il "dove" prevale
su ogni altro tipo di considerazione.


Ora ho capito. Grazie.


 Zero.
Caro Giorgio,
ho letto il tuo post con tristezza. Anch'io do per scontata la tua buona
fede, ma non posso fare a meno di pensare che non hai informazioni dirette
sul problema specifico e quindi basi il tuo giudizio su argomentazioni
generiche.
Vorrei chiederti di giustificare con i numeri il guadagno che citi, ma non
voglio metterti in difficolta'. Mi permetto solo di elencarti gli obblighi a
cui deve sottostare il comitato organizzatore in modo che tu stesso possa
stilare un preventivo e stimare i guadagni degli altri:
- BANDO - predisposizione ed invio del bando del Campionato  a tutti i
Circoli affiliati alla FSI, ai Comitati Regionali FSI, ai Delegati Regionali
FSI e ad eventuali altri destinatari (la Segreteria FSI fornirà etichette,
indirizzi e quanto altro necessario per la spedizione);
- QUOTA DI OMOLOGAZIONE (6.50 euro a giocatore) da inviare alla FSI.
- ISCRIZIONI: raccolta delle iscrizioni e delle prenotazioni alberghiere a
carico dell'organizzazione;
- STRUTTURE DI GARA. L'organizzazione dovrà garantire la disponibilità della
sala da gioco indicata, presso , e delle altre strutture necessarie;
- GETTONE DI PRESENZA di Euro 26,00 cadauno da assegnare ai Campioni
Regionali partecipanti, di ogni singola fascia d'età, a carico dell'
organizzazione;
- DELEGATI REGIONALI: soggiorno gratuito in Hotel*** offerto al Delegato o
Responsabile Regionale (o Capo Delegazione) di ciascuna Regione
partecipante;
- DIREZIONE DI GARA. La Direzione di gara sarà composta da 4 Arbitri
Internazionali e/o Nazionali e da 4 Arbitri Cand. Nazionali e/o Regionali.
Per i relativi nominativi dovrà essere per tempo richiesta la designazione
al Presidente della Commissione Arbitrale Federale e l'indicazione dell'
Arbitro Principale. Gli Arbitri saranno tutti ospitati a cura dell'
organizzazione. Spese di viaggio e diaria degli Arbitri sono ugualmente a
carico dell'organizzazione.
- PREMI INDIVIDUALI: Trofeo e 2 Coppe per ciascuno campionato, maschile o
femminile. Oggetto ricordo o gadget per tutti i partecipanti. Concordiamo
per il PREMIO SPECIALE (soggiorno gratuito per il periodo in Hotel*** o
gettone equivalente di Euro 250,00) a tutti i Campioni Italiani 2002 delle
varie fasce d'età.
- COPPA DELLE REGIONI E DELLE PROVINCE. Da assegnare alla prime 3 Regioni e
alle prime 3 Province classificate in base al sistema di calcolo indicato
(somma dei punti del migliore classificato per ogni categoria maschile e
femminile + due punti per ogni partecipante)
- TRASPORTI. Nei giorni di arrivo e partenza, servizio navette per
partecipanti e accompagnatori dall'Aeroporto più vicino alla sede di gioco e
viceversa, nonché dalle Stazioni Ferroviarie più vicine alla sede di gioco e
viceversa. Precisare se il servizio è gratuito.
- ANIMAZIONE. Prevedere inoltre, eventualmente, la presenza di impianti
sportivi e piscina utilizzabili dai ragazzi e organizzare gite ed escursioni
per gli accompagnatori durante tutti i giorni del soggiorno. Se possibile,
sarebbe molto interessante disporre di videocamere a circuito chiuso e una
sala con schermo gigante (quest'ultima opportunità in Italia non è mai stata
realizzata, anche se qualcuno ne ha parlato).
- RAPPRESENTANTI FSI. Sono presenti di norma al Campionato due Consiglieri
FSI. Da precisare se per gli stessi, ed eventualmente per il Presidente, è
previsto il soggiorno gratuito.
- ASSICURAZIONE. L'Organizzazione dovrà stipulare apposita polizza
assicurativa infortuni per i partecipanti, compresi gli accompagnatori, e di
R.C..
- ASSISTENZA MEDICA. E' opportuno che venga predisposto un servizio
continuativo di assistenza medica nelle ore di gara.
- (da aggiungere il materiale necessario per la realizzazione pratica del
torneo: scacchiere, pezzi, orologi, cancelleria etc)
Con un po' di conti e rimanendo tirati al massimo io arrivo ad un preventivo
di quasi 48 milioni di lire di spese *nette* (pensa solo agli 8 arbitri
spesati di viaggio, soggiorno e "diariati" a quasi 50 euro al giorno).
Queste sono spese che avrebbe dovuto sostenere la FSI se avesse voluto
organizzare lei stessa l'U16. Queste spese non dipendono dal numero dei
partecipanti, cioe' si rischia di andare anche in perdita. Riesci a fare un
preventivo migliore tu? Se si' ritratto tutto e divento anch'io un
sostenitore di Capece e domani lo voto in assemblea.
Che cosa da' in cambio la fsi a chi organizza cio' e si assume in partenza
una tale spesa? Risposta: Solo  4.5 euro a giocatore.
Qui in Calabria volevamo organizzare l'U16 ed eravamo riusciti ad ottenere
delle convenzioni alberghiere vantaggiosissime per i partecipanti (al di
sotto di quanto si paghera' al prossimo U16). Sarebbe stato facile aumentare
i soggiorni di 20 euro a testa ed intascare la differenza. Non l'abbiamo
fatto. Il risultato e' stato consegnare l'U16 a Salfi a soggiorni piu' cari.
Ma dopo il provvedimento di Capece & company abbiamo capito che si voleva
tagliare fuori p*e*r  s*e*m*p*r*e i comitati nati per passione e non per
affari. Chi puo' accettare simili rischi e lavorare con queste condizioni?
La risposta e' semplice: il gestore di un albergo che riesce poi ad ottenere
un finanziamento esterno da uno sponsor o da un ente pubblico (sopratutto
quest'ultimo). Ma se uno non riesce a trovarsi lo sponsor, com'e'
impossibile dalle mie parti, allora deve rinunciare all'idea.
Sai chi e' disponibile a lavorare con queste condizioni? Credo solo Agostino
Salfi, il nuovo candidato alla presidenza della FSI di cui si e' discusso
sul newsgroup che ha ottenuto tanti riconoscimenti per la sua meritoria
opera scacchistica da Capece e company.
Come ti renderai conto dopo aver fatto alcuni calcoli, ed interpellato
qualche albergatore che ti dira' che sotto certe cifre non conviene
lavorare, sono sicuro che quelle cifre che hai segnalato le troverai
risibili.
In altri termini, quel provvedimento e' contro gli interessi della stessa
FSI: si rischia di far sparire l'U16 perche' non si trovera' il pollo di
turno.
Voglio solo sperare, quantomeno, di averti fatto venire il sospetto che
Capece, in buona fede, con quel provvedimento non avesse chiaro il problema
nella sua intierezza.
Luigi

nella sua intierezza.
Io non so se l'avesse chiaro o meno.
Pero' colgo qualche contraddizione anche in quanto affermi, e penso
che se analizzi la cosa piu' serenamente te ne renderai conto
rapidamente.
A mio parere sarebbe interessante studiare quanto accade in altre
discipline, dove magari i numeri saltano fuori.

 le regole debbano essere fissate per tempo in modo chiaro.
Non entro nel merito della questione perche' non ne so nulla,
pero' mi pare che il punto sottolineato da Gabassi fosse proprio
questo e cioe' che le regole vanno stabilite per tempo. Se non
ho capito male riteneva inopportuno votare un simile provvedimento
'in corsa', cioe' una settimana prima della scadenza del termine
per l'organizzazione dei campionati del 2004, esponendo la
FSI al rischio di azioni legali. A parte il merito della questione,
mi pare che sollevasse soprattutto un problema di metodo.
ciao, edo

 mi pare che sollevasse soprattutto un problema di metodo.
Questo e' quanto avevo capito anch'io.
Ciao
Edoardo

 Che giornata di grande sintonia ..
Pazzesco :))))))))))))
Ho letto prima quel post, e ho pensato a uno scambio di cortesie, poi ho
letto questo, e...
ahahahah :))))))))))))))
Ciao
PLP

Questo e' quanto avevo capito anch'io.
Credo che possiamo congelare la discussione fino a quando sapremo dove
si giochera' nel 2004, ma in genere chi pensa male ci piglia quasi
sempre.

 le regole debbano essere fissate per tempo in modo chiaro.
Allora siamo daccordo e vogliamo la stessa cosa! Sono sicuro che anche
Gabassi la pensa come noi.
Non sono a conoscenza di guerre di religione tra i vari comitati regionali
(sono nuovo del campo). Ma non mi meraviglio se c'e' gente che si offre di
organizzare l'U16 specialmente se nei comitati organizzatori figurano
gestori di hotel che sanno come meglio ammortizzare le spese. Ancora meglio
se non ci sono comitati organizzatori che fanno da cuscinetto tra i gestori
di hotel e la FSI che li obbligano, come e' successo da noi, a mantenere i
prezzi bassi.
Una volta che appariranno le regole le eventuali guerre cesseranno: chi
avra' avuto l'U16 non lo potra' pretendere di nuovo ed il tutto avverra' in
pace e senza fare pressioni o ricattare la FSI in caso di non accoglimento
della propria domanda.
Ma per fare questo occorre non far scomparire i comitati sorti per passione
e non per affari! Questi possono sopravvivere *solo* grazie a quella modesta
quota di iscrizione a fronte del rischio di quel capitale che ti ho citato.
Chi glielo fa fare? Me lo chiedo anch'io. Ma quando si riuniscono tanti
"pazzi" infettati dal morbo di caissa queste cose possono succedere.
Non mi meraviglio che il CR veneto si sia opposto a quel provvedimento
(grazie!). Immagino che anche loro
non siano tutt'uno con il gestore dell'albergo e la somma proveniente dalla
quota d'iscrizione, sebbene piccola, sospetto rappresenti per loro una parte
irrinunciabile del guadagno totale (o si vuole che un gruppo di persone
rischi quasi 50 milioni e lavori per 1 mese senza avere proprio nulla in
cambio?).
Facendo scomparire i comitati che "vivono" su quella esigua somma di denaro
di fatto verra' a mancare l'auspicata rotazione perche', come ti ho detto,
in certe realta', gli scacchi non sono appettibili per gli sponsor e
l'intera manifestazione diventa un inutile e rischioso investimento. Cioe'
il tutto si ritorce contro la stessa FSI.
Che cosa ci ricava la FSI in cambio? Qualcun altro gli organizza questa
manifestazione che costa circa 50 milioni e gli entrano in media 2800 euro
all'anno. Non si puo' pensare di spremere la gallina dalle uova d'oro o si
rischia di ammazzarla.
Luigi
PS: io non ce l'ho con Scalfi che si propone come organizzatore dell'U16, ma
comincia a diventarmi antipatico quando fa pressione per monopolizzare una
manifestazione che e' di tutti. Di riflesso ce l'ho con chi lo ha sempre
appoggiato (sempre gli stessi).

appoggiato (sempre gli stessi).
Non ho alcun tipo di rapporto con Scalfi, lo conosco solo di vista.
Quindi la cosa non mi coinvolge proprio.
Posso solo aggiungere che visto il tipo di attivita' che svolge
(benemerita e rispettabilissima) se non entra in consiglio e non
diventa presidente non mi mettero' a piangere, non vado pazzo per i
(probabilissimi) conflitti d'interessi.

 (probabilissimi) conflitti d'interessi.
Ieri sera sei stato accontentato. :-)
Luigi

 trovare il coraggio di toccarli...
Gabassi: non è vero. Io gioco in una squadra di serie c, retrocessa in serie
eccellenza quest'anno. Esamino le mie partite, mi diverto con altri ed è la
cosa che mi piace di più del mondo scacchistico.
Anche qui non sei ben informato, mi dispiace.
Cordialità

Ieri sera sei stato accontentato. :-)
Non completamente, non mi accontento mai.
Non e' che io consiglio uscito mi faccia impazzire.

 trovare il coraggio di toccarli...
Gabassi: questa è l'unica cosa che mi fa girare i pifferi. Non è vero se
vuoi ti do i numeri di telefono dei soci del mio circolo. Chiamali, chiama
Ceschia, chiama Mussoni, chiama la Lakatos, chiama Pagnutti, chiama Miseri,
chiama Muzzolini.
A dir la verità non sono un gran campione, e pensare che ho iniziato con i
libri del tuo amico ...
Cordialità e non prendertela, anch'io quando ho scritto ero arrabbiato ed ho
sbagliato a scrivere in fretta.
E poi spero che con il tempo venga anche tu sulla via di Damasco, pare ci
sia un bar con buone birrette.

Anche qui non sei ben informato, mi dispiace.
Ho consultato la lista Elo, che segnala un decennio di inattivita'.
C'e' tanta gente che gioca nel CIS ed e' considerata a tutti gli
effetti ritirata.
Forse invece di prendersela con la mia (presunta) disinformazione
sarebbe il caso di chiedersi come rilanciare una manifestazione che
non se la passa per niente bene da tanto tempo e in cui quest'anno
nulla ha funzionato.

sia un bar con buone birrette.
Ho cambiato opinione una volta, se i fatti mi convincono posso
cambiarla ancora (per il poco che conta).
Le occasioni non mancheranno.

 ha scritto nel messaggio
news:t2kicv86g7c0q7jbr...@4ax.com...

Gabassi: ok , ma non hai spiegato le ragioni precise delle varie accuse su:
Udine, Cortina, Irregolarità ecc. in relazione alle quali vorrei poter
rispondere puntualmente.
Diversamente, mi devi capire, hai lanciato delle accuse generiche che
ingiustamente restano senza che si sappia bene a cosa si riferiscono e che
io mi possa scagionare visto che ho la coscienza a posto e so di poter dare
una risposta a qualunque dubbio.
Cordialità

 E chi speri che siano questi "altri" l'anno prossimo?
Non spero nulla. Puoi dormire sonni tranquilli.
Luigi

 E chi speri che siano questi "altri" l'anno prossimo? 
Avevo già chiesto qui in passato (14-11-2002) che per l'organizzazione
dei campionati U16 si riuscissero a copiare i regolamenti-appalti che
altre discipline sportive utilizzano per l'assegnazione delle loro
manifestazioni.  
In primis viene richiesta una fidejussione, poi si deve garantire un
numero di camere ad un prezzo prestabilito a seconda delle stelle degli
hotel, pasti completi di bevande a costo fisso (con valori nutrizionali
prestabiliti). Se qualcosa non funziona nella regolarità della
manifestazione, si è tutelati dalla fidejussione.
Ho notizia dal CONI locale, che per un campionato con movimento di 300
persone ci voleva 1 milione di euro di fidejussione.
E ciò evidentemente non  scoraggia, perchè le candidature sono sempre
molteplici. 
Molto probabilmente le federazioni che adottano questi metodi di
affidamento delle loro manifestazioni, sono quelle che nel settore
giovanile crescono meglio, danno una garanzia a tutti, i genitori non si
sentoni i "polli" di turno e l'organizzatore sa che deve rispettare le
regole del gioco (e con gli sponsor ci guadagna). 
Fino ad oggi sono stato inascoltato.
 
Ho partecipato come genitore a due CIU16 (2001-2002).
In entrambi i casi erano principalmente movimenti turistici.
Cito l'ultimo. A Cortina vi erano 1300 persone, 19 sponsor.
Non credo che il  guadagno degli organizzatori dipendesse dalla quota di
iscrizione, ma sia anzi corrispondente alle cifre citate da Bertazzo.
Se per i campionati adulti è difficile reperire sponsor, quando si parla
di bambini e ragazzi, le cose cambiano.
I bambini creano anche movimento turistico, perchè i genitori li
accompagnano e sono di richiamo per gli sponsor.
Non dico che questo sia negativo, ma non ci si deve per lo stesso motivo
scordare che dovrebbe essere soprattutto una competizione sportiva.
Ho chiesto anche più volte a chi si occupava di regolamenti in
federazione di far si che la FSI si tutelasse nei confronti di eventuali
ingerenze nei regolamenti, da parte degli organizzatori.
Se in un eventuale appalto fosse chiaramente stabilito che
l'organizzatore deve pagare alla federazione una cifra in base al numero
di partecipanti, l'organizzatore saprebbe esattamente a quanto
ammonterebbero i suoi costi, la federazione saprebbe esattamente cosa si
incassa, e le assegnazioni  sarebbero esenti da "guerre tribali".
Il dubbio sorge quando  il CF vuole continuare ad appaltare a mezzo voti
e non in base alla qualità del prodotto offerto/miglior ritorno per le
casse FSI.
Esempio: Stabiliti paletti ben precisi, so che devo versare per ogni
concorrente 10 euro alla FSI. Sono un bravo organizzatore, faccio i miei
conti, e offro alla FSI 12 euro, Uno più bravo di me riesce a fornire
quanto richiesto e ad offrire invece 15 euro alla FSI.
Ora il CF non ha più dubbi sulla scelta, perchè ha fatto prima un
regolamento e proposto un appalto dettagliato, avrà a sua garanzia una
fidejussione e  potrà assegnare al miglior offerente la manifestazione.
Il ricavo lo potrà investire su tutto il terriorio nazionale nel settore
giovanile in modo altrettanto serio.
Però tutto questo è forse troppo facile.
Saluti
Roberto Tomat
 
 
 
 

Non spero nulla. Puoi dormire sonni tranquilli.
Io dormo sonni tranquilli in ogni caso.
Se tu mi dicessi che intendi presentare una nuova candidatura non ci
vedrei niente di male, semplicemente mi chiedevo se stessi parlando
come una persona che osserva dalla finestra o che intende avere un
ruolo attivo in futuro.

 ruolo attivo in futuro.
In passato sono stato contattato per avere un ruolo nell'organizzazione 
soprattutto a livello arbitrale ed informatico ma non manageriale. 
Adesso vorrei rimanere affacciato alla finestra.
Le candidature per il 2004 sono state gia' presentate a febbraio e la 
FSI ha gia' da tempo fatto una ricognizione nei luoghi che si sono 
proposti per l'organizzazione tra cui Praia a Mare in Calabria (l'anno 
scorso non si erano nemmeno degnati di una visita tanto era gia' 
scontato il risultato). Credo si attendano i rapporti degli "ispettori". 
Mi asterro' su quel punto all'odg. Spero basti :-)
Ciao.
Luigi

Mi asterro' su quel punto all'odg. Spero basti :-)
Uscire da una stanza quando si vota un certo provvedimento non e' di
per se' una grande garanzia, quando tutti sanno che subito dopo
rientrerai.
Siccome credo che di occasioni di potenziale conflitto nei prossimi
due anni ne vedremo davvero tante (anche in altri campi, informatica
compresa, dove ci sono tante spinte in tante direzioni) credo che
l'unica cosa sia non fare troppo gli schizzinosi e guardare ai fatti
concreti.