Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: [MOD] Ricerca sostituti dei moderatori

Se ci sono volontari per aiutare nella moderazione e/o sostituirsi 
completamente agli attuali moderatori mi scrivano in e.mail 
(l'indirizzo è valido).
In caso non si trovino volontari stiamo valutando seriamente la 
possibilità di chiudere il NG.
Saluti
Fabio


non per cattiveria, ma ho l'impressione che questo ng sia diventato un 
doppione ristretto di it hobby armi, stessi topic stessi utenti ecc... era 
inevitabile che finisse così imho
Nightflyer 

Ha ragione, ma non era inevitabile.
Il guaio è stato che alcuni, peraltro validi, più che la moderazione in sé, 
volevano moderare gli altri e, non appena hanno visto che non potevano fare 
i comodi loro, hanno "preso cappello" e sono tornati al NG non moderato.
Altri non hanno compreso che il NG doveva configurarsi come il circolo degli 
esperti seri che riservavano la loro competenza ai loro consimili ed a chi 
aveva bisogno di informazioni serie e affidabili. Invece, come lei dice, 
hanno continuato a comparire su entrambi i gruppi; ma allora per quale 
motivo avrebbe dovuto aumentare il numero dei visitatori seri sul moderato 
se era indifferente scrivere all'uno o all'altro? Credo proprio di essere 
l'unico che non ha più scritto sul NG normale.
Il NG moderato avrebbe poi avuto successo se si fosse riusciti ad instaurare 
un dibattito culturale a buon livello sui problemi della categoria, senza 
politica e  troll; purtroppo il livello medio è sempre stato troppo basso 
per poter concludere qualche cosa.
E questo ci indica il problema di fondo:  come è possibile che su decine di 
migliaia di persone che cacciano e tirano, non si riesca ad avere più di 250 
persone  che partecipano ai NG sulle armi? come è possibile che ogni 
associazione languisca con poche decine di soci? come è possibile concludere 
qualche cosa di fronte a tanta passività?
Io nel 2006 ho risposto a oltre 2.500 email e nel 2007 ad oltre 3.000 email 
con quesiti in materia di armi (per almeno 2/3 la risposta era già trovabile 
nel mio sito, ma era troppo faticoso cercarla o al di sopra della capacità 
informatica dei richiedenti!); quindi gli interessati non mancano, ma sono 
passivi; al massimo maledicono i governi che essi stessi hanno eletto.
Quindi certi fenomeni sarebbero evitabili se troppi, anche muniti di 
adeguata cultura, non pensassero che i problemi li devono risolvere "gli 
altri".
Ma se questa è la situazione, come dice Fabio, è giusto prendere in 
considerazione l'ipotesi di rinunziare ad un NG troppo piccolo, che comporta 
per i moderatori un notevole impegno senza che di fronte vi sia il 
corrispettivo di una  crescita nell'impegno degli interessati.
A meno che non vi sia qualche volonteroso che voglia raccogliere la fiaccola 
e portarla avanti.
Personalmente, per ragioni di età e di troppi impegni, comincio a pensare 
"di aver già dato" , anche se non sono affatto pentito di aver partecipato. 
Che era difficile vincere lo sapevo, anche perché quella della armi puzza 
tanto di causa persa.

 inevitabile che finisse così imho
Posso fare la solita polemica?
Hanno solo detto che stanno cercando aiuti per la moderazione.
Perche' qualora non si trovino aiuti esiste la possibilita' che il NG chiuda.
E che chi e' interessato puo' rispondere in email.
Forse e' sfuggito a me, ma non mi pare che cercassero le dotte 
constatazioni di uno (come te!) che si e' gia' preso una consistente 
quota di "vaffa" sul NG non moderato.
Che poi a te ed a qualche tuo compagno di merende la chiusura del NG 
moderato faccia piacere... lo so perfettamente.
Ma il NG moderato e' qui NON per un capriccio, ma perche' e' servito in 
passato e sicuramente ci saranno delle situazioni in futuro che lo 
renderanno nuovamente e ciclicamente altrettanto necessario.
Personalmente considero il gruppo moderato, aldila' di una serie di 
sterili polemiche alimentate ad arte dai "soliti noti" (te compreso, 
ovviamente!), come un patrimonio degli appassionati e se dovessi 
scegliere a quale NG rinunciare, rinuncerei al NON moderato.
Inoltre troppo spesso mi capita di partare con amici appassionati di 
armi e chiedere se hanno letto un intervento sul non moderato, e la 
risposta e': "no, seguo solo il moderato".
Credevo che il moderato fosse LA soluzione, e lo credo ancora.

 ha scritto nel messaggio 
news:r3lec5-...@news.tin.it...

Spero veramente che non vada a finire così... da quando è stato creato 
questo Ng non ho più frequentato il non moderato semplicemente perchè non 
aveva più senso. Reputo inoltre questo newsgroup moderato un punto di 
riferimento molto importante e professionale per chi come me vorrebbe sempre 
avere risposte serie e competenti. Spero veramente che possa trovare nuovi 
moderatori ed andare avanti...
Saluti
Alessio 

 DELLE ARMI PUZZA TANTO DI CAUSA PERSA.
Parole tristi ma purtroppo fin troppo reali...   :-(
Saluti
Alessio 

 Ha ragione, ma non era inevitabile.
CUT
Non sono d'accordo al 100%
1) non sei l'unico a non avere più scritto sul non moderato :-)
2) L'utente medio di internet usa più facilmente i forum (dove può 
"cazzeggiare" e si diverte, posta foto ed altro) che non i ng. Per 
simili ragioni il "salotto buono" trova meno utenti del "bar dello 
sport". Ti invito a leggere uno qualunque dei forum più diffusi per 
renderti conto del livello medio dei post.. :-(
3) Ho sempre sostenuto che due soli moderatori fossero pochi.
4) Il numero di messaggi non fa la forza di un ng. Se 80 messaggi su 100 
sono di "cazzeggio" ed a me non interessano, preferisco il moderato ad 
altro. Ma come tutte le cose di nicchia l'utenza sarà più bassa.
5) Nella mia città ci saranno almeno 10.000 cacciatori, ma al 95% sono 
più ignoranti delle capre... neanche  sanno cosa è internet... vuoi che 
scrivano sul ng moderato? E non è neanche colpa loro, stante l'età media 
dei cacciatori (che poi spesso a stento sanno distinguere un fucile da 
una carabina)
Gualbo

 più ignoranti delle capre...
Nella tua città non sono solo ignoranti come capre... ma sono anche 
tutti quanti iscritti all'ARCIcaccia.
Approfitto di questo thread dove si parla di cacciatori per esporre al 
pubblico ludibrio quel mentecatto di Osvaldo Veneziano, presidente 
nazionale dell'ARCIcaccia, che ha dato alle stampe una intervista tra 
il delirante e l'assurdo che e' stata ripresa da Armi e Tiro:
http://urlin.it/f7fc
Ora, lungi da me l'idea di far politica sotto elezioni e di ricordare 
che cosa significa la lettera C di ARCI... ma e' possibile che a 
nessuno di noi sia venuto neppure in mente di commentare le idiozie che 
scrive questo signore?
Buona serata.

tanto di causa persa.
Io invece credo che abbia vinto. A volte non è chiaro per i
partecipanti, ma il NG moderato è un vero e proprio faro per tiratori
e cacciatori di tutta Italia. Recandomi spesso in provincia sento
parlare da perfetti sconosciuti del Barone, di Gualbo, di Max, di
Frank Mancuso come di veri e propri miti, seguitissimi nella loro
competenza. Non è infrequente sentire sui campi di tiro frasi come "è
la stessa dose che usa Gualbo" oppure "questa è la dose consigliata da
Garolini", come immagino lo stesso sia a caccia in riferimento al
Barone, per esempio.
Che dire poi dei carabinieri o poliziotti di provincia, e non son
pochi, che, per interpretare la complessa normativa vaticinano il NG,
attingendo dalle parole dello stesso Mori e di Biagio Mazzeo.
Credo, in sostanza, che si stia sottovalutando la portata del NG
moderato, che deve essere valutata in termini qualitativi.
Se solo 250 partecipano, migliaia sono coloro che lo leggono, anche
attraverso il web, anche dall'estero.
La possibile sovrapposizione con il NG non moderato non la trovo
preoccupante: io partecipo a tutti e due, ma se devo postare un
intervento che ritengo importante o che attiene a questioni tecniche o
tecnico-giuridiche, preferisco ovviamente il moderato. Il non moderato
è utile quando si ha voglia di scherzare, per interventi al limite del
topic, per i flames e le polemiche poco serie. La differenza di
qualità appare evidente solo che si pratichi una ricerca su argomenti
di un certo peso.
Io credo che non sarà difficile trovare uno o più moderatori che
desiderino applicarsi alla cosa, e che siano preparati ed equilibrati
(ecco, forse la convivenza tra le due qualità è un po' più
difficile...). Io non credo di poterlo fare, e chi mi conosce conosce
il perché. Ma un'idea l'avrei.
Vi è tra noi un grande esperto di armi, sotto un profilo tecnico e
storico. Egli possiede inoltre una completa cultura informatica, e il
suo lavoro lo porta a collegarsi continuamente a Internet.
È persona schiva, ma questo per un moderatore è un pregio. È anche un
individuo equilibrato, di grande correttezza e onestà intellettuale,
il cui comportamento non ha mai dato adito ad alcun sospetto.
Il suo nome è Lucio Michele Balbo.
Sì, si tratta di una provocazione. Ma è una provocazione seria, che mi
piacerebbe fosse accolta, poiché, in tutta onestà, conoscendo la
persona non vi vedo alcun motivo ostativo. 


http://urlin.it/f7fc
Hai fatto bene a segnalarlo. Trovo una cosa positiva che, specie in
campagna elettorale, sia chiaro a tutti da che parte si stia. Poi
ognuno decida per conseguenza.

 Nightflyer
premetto che sono uno che scrive poco sui forum per natura (forse
anche per pigrizia), ma questo è un ng dove gli interventi giornalieri
sono veramente pochi. anche in confronto a forum che trattano gli
stessi argomenti.
secondo me il problema non è il doppione, ma un altro e secondo me
riguarda anche l'altro ng no moderato. si è arrivati al punto che si
scrive quasi solo di altro anzichè di quella che è la nostra passione.
qui i troll sono sempre presenti perchè in realtà si divaga spesso su
argomenti che per loro sono più interessanti che per noi.
personalemte, oggi come oggi, preferisco di gran lunga leggere altri
forum dove noto che i partecipanti, molti ben preparati, altri che non
capiscono niente (ma questa varietà è normale, siamo in una pseudo
democrazia), parlano veramente spinti dalla passione per il mondo
delle armi e di tutte le attività che vi ruotano attorno e quindi
varie discipline sportive, ricarica, armi in generale ecc ecc, non di
"pubbliche scuse" per un intervento non voluto (ma in realtà voluto) o
di minghiate varie riguardanti screzi che si vengono a creare tra i
vari partecipanti.
se le cose stanno così, beh, che dire, ci risentiamo altrove. ciao
ciao.

 ha scritto:

Confesso di aver seguito ultimamente anche il Ng non moderato e in 
qualche caso, su quel NG, di aver risposto a qualche quesito per il 
quale pensavo,immodestamente, di potermi rendere utile.
E' altrettanto vero che quel NG può essere fonte di arrabbiature, ma a 
volte anche di ilarità, per cui lo prendo per quello che è, cercando di 
scremare quanto mi può interessare.
Sono anche stato uno delle migliaia di postulanti ai quali il Dr. Mori 
ha risposto con la sempre mai abbastanza apprezzata competenza, celerità 
e cortesia ed i ringraziamenti per il quanto non saranno mai comparabili 
al tempo che ci ha dedicato.
Sono anche, purtroppo, conscio dei miei seri limiti che mi impediscono 
di poter validamente coadiuvare i moderatori, figuriamoci poi di 
sostituirli, ma sarei veramente dispiaciuto se il NG moderato dovesse 
estinguersi.
Anche se non posso che tristemente quotare quanto espresso dal Dr. Mori, 
spero che i nostri moderatori riconsiderino le loro intenzioni.
Nel buio più totale anche una candela diventa un faro.
Sperando di continuare a partecipare a questo NG, saluto tutti 
cordialmente 
-- 
Kellerman

 ha scritto nel messaggio 
news:47f56e2f...@news.virgilio.it...

Ciao, ti ringrazio della "provocazione" e dell'invito che sottende ed al 
quale purtroppo non posso aderire.
I motivi ostativi sono vari:
Primo Motivo
Come ben sai io non ho mai palesato sul NG il fatto di lavorare per una 
certa azienda, così come in genere ho tenuto sotto le righe il fatto di 
essere il realizzatore di certi siti  nel nostro settore.
Quando ad un certo punto la cosa è emersa in un contesto di elogi alla mia 
persona ma anche di critiche alla ditta ho deciso di lasciare il NG per 
evitare "conflitti di interesse"
In questo "trhead" c'è il messaggio di un certo  "LOX" che mi attribuisce 
un'azione in malafede e questa è la prova provata  del fatto che avevo 
ragione.
Secondo Motivo
Il tempo tiranno. Il lavoro mi impegna molto, faccio fatica  a tenere i 
tempi che vorrei con i siti amatoriali, uno in particolare langue in attesa 
di aggiornamenti, e per fortuna uno di noi si è offerto di prendersi in 
carica un noto sito sull'ex-ordinanza che gestivo  io con un altro 
ngropupper dopo che il suo ottimo e simpaticissimo creatore lo dovette 
addandonare. Non riuscirei anche a prendermi l'impegno di moderare facendolo 
seriamente ... e poi sarei capace di farlo? (Accipere quam facere praestat 
iniuriam)
Terzo Motivo
Infine mala, malissima tempora currunt per cui se un poco di tempo mi resta 
è preferibile dare un sia pur piccolo contributo a FISAT piuttosto che porsi 
a giudice dell'altrui pensiero ed all'eventuiale abuso della sua 
espressione.
Ti ringrazio per la (immeritata) considerazione
LMB

 persona non vi vedo alcun motivo ostativo.
Quoto in toto.  Il fatto che non siano tantissimi a scrivere, non significa 
che il NG non sia seguito che da pochi. Penso esattamente il contrario. Io 
leggo moltissimo, anche su argomenti che non mi interessano troppo, e scrivo 
poco. Comprendo bene che parlare , come sto facendo, sia facile, ma fare sia 
più difficile. Ma, almeno per me, non avrei assolutamente capacità 
sopratutto, nè tempo poi,  per sostituire anche solo in parte i bravi Mori e 
Fabio. In quanto a ciò che dici di  Lucio, come dire, piove sul bagnato e 
pur avendo letto la sua risposta, mi vien da dire solo una cosa:  MAGARI!!
Ciao
dodi 

 "di aver già dato" , anche se non sono affatto pentito di aver partecipato. 
E' all'incirca dal 2001 che ho cominciato ad integrare le buone letture
oplologiche con la frequentazione di Internet, finendo a considerare buona
parte dei forum ( e spesso anche il NG non moderato) come una sentina di
discussioni inutili quando non addirittura irritanti baruffe di cortile. 
Riconosco anche che non penso di averne conosciuti moltissimi ( quelli
segnalati da Max nel suo post di ieri, per esempio, mi erano ignoti
ancora...Grazie!), e ho forse peccato di esterofilia, ma, stanti i miei
interessi, ho girellato più per i soliti Gunboards e consimili americani
trovandoli mediamente più "centrati" ed equilibrati di quelli italiani,
magari legati alle riviste
Sicuramente sono tra quelli che hanno tratto un sospiro di sollievo alla
creazione di questo NG moderato, dove ho potuto trovare allo stesso tempo
la sicurezza della serietà, della competenza, e della buona percentuale di
argomentazioni di mio diretto interesse.
Soffro inoltre di una certa coda di paglia: la mia presenza attiva, 
sporadica al punto da non farmi penso neppure ricordare,  si è
concretizzata più spesso nelle richieste che non in un contributo alla
conoscenza comune, ma il fatto è che non reputo la mia cultura nel settore
armiero ( e parlo delle EO, non menzionando neppure quello normativo,
politico, sportivo etc.) tale da giustificare interventi numerosi. Sono
infatti allergico a chi spende fiato, inchiostro o altro mezzo per dire
cose inutili o palesemente scorrette ( ed è uno dei motivi per cui non
seguo o quasi le riviste nostrane e tanti altri forum), e la mia cultura
in materia cresce molto più lentamente di quanto non scorra il tempo!
Detto questo, sono convinto che questo NG abbia assoluta validità a
prescindere dal numero dei posts e dei partecipanti. Se il tempo a
disposizione non consente ai moderatori la prosecuzione del loro compito,
non sarò io a biasimarli, nè scaglierò anatemi su "quelli" che non si
offriranno a sostituirli. Anzi, mi sento più di esprimere a tutti un
grazie sincero.
Certo guarderò con rimpianto alla dismissione del salotto "buono", e
tornerò a guardicchiare e a scribacchiare occasionalmente nel "bar sport".
Un saluto.
-- 
Paolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sarebbe un vero peccato. Personalmente seguo tutti e due i NG e scrivo
prevalentemente sul non moderato ma seguo assiduamente quanto discusso
su questo. Gli argomenti trattati secondo me, sono sempre interessanti
soprattutto per chi intende seriamente parlare di armi senza divagare
in altre inutili discussioni.
Bisogna anche dire che i moderatori hanno sempre fatto un buon lavoro
e le informazioni che da il dott. Mori sono sempre preziosissime. La
colpa, forse non è di nessuno, solo doveva andare così.
Sperando che qualcuno subentri o si ripensi, un saluto a tutti.
Ceru

 valido).
In cosa consisterebbe esattamente l'attività di moderazione?
Grazie

Occorrono persone che abbiano già dato prova di equilibrio e che siano 
conosciute.
Quelle che non usano neppure un indirizzo valido, non sono idonee. 

 conosciute.
Peccato. Anche se la mia non era una vera e propria candidatura.
La scelta si restringe parcchio, ai soliti.



partendo dalla considerazione che l'attività di moderazione è
estremamente impegnativa
in termini di tempo da dedicargli, suggerirei agli attuali moderatori
di "diluirla" un po'; in
fondo non morirebbe nessuno se i post cominciassero ad apparire con un
ritardo anche
di qualche giorno, le informazioni riportate continuerebbero ad avere
la loro validità.
Saluti
Enrico

E' vero, ma molti già pensano di essere stati censurati (cosa che invece 
avviene molto di rado per i messaggi seri) se non vedono il loro post dopo 
qualche ora!