Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: erogatori: abyss - mares??

sono ancora a chiedere consiglio...
mi hanno detto (e quindi non sono sicuro)che l'erogatore abyss(abiss??)
della mares
pur essendo un ottimo erogatore deve spesso essere tarato
Vi risulta???? sarei interessato a comprarlo o in alternativa quello simile
della scubapro ... credo si chiami G400
Grazie ..............
Habby-bubble                 Massimo

 wrote in message 8b0n5v$9cg$1...@serv1.iunet.it...



ciao, il D 400 della scubapro è un buon erogatore... ma deve piacere!! ti
consiglio di provarlo, se hai la possibilità ...io non mi sono trovata molto
bene ...ho preso il G 500 (sempre scubapro) e mi trovo benissimo....ma è
questione anche di abitudine.....
vedi tu!!!

 della scubapro ... credo si chiami G400
Ciao Max, secondo me (che lo uso ormai da anni) il D400 accoppiato ad un I°
Stadio Mk20 non ha rivali.
Non è affatto simile all'Abyss, sono completamente diversi come concezione,
sia nel I° che nel II° Stadio, il Mares pur essendo un buon erogatore ha
bisogno di frequenti tarature (ma non così frequenti come potrebbero dire
alcuni), inoltre, spesso va in autoerogazione quando non è in uso (ad
esempio in superficie, se lo lasci penzolare) a causa dell'esasperazione del
sistema DFC e dell'effetto "Venturi", bisogna tararlo un attimino più duro
per ovviare a questo inconveniente, cosa che invece non succede mai con lo
Scubapro, in quanto grazie al suo comando pre-dive annulla qualunque
problema in tal senso.
Se opterai per uno Scubapro, ti consiglio comunque di prenderlo con il
collaudatissimo I° Stadio Mk20 a "Pistone Iper-Bilanciato", lasciando
perdere i vari Mk14, Mk16 ed Mk18 a membrana, la resa in aria ed in
affidabilità non ha eguali.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scub...@tiscalinet.it
scuba...@virgilio.it
visitate il sito del NG ad uno dei seguenti URL
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
oppure ai mirrors
http://www.flca.it/ihs/
http://www.infinito.it/utenti/ithobbyscuba/
http://web.tiscalinet.it/kepweb/
Visitate anche
http://digilander.iol.it/cimmlachea
http://digilander.iol.it/cataniasub

 Habby-bubble                 Massimo
Ciao Massimo
anzitutto se ti interessa sapere come sono fatti e lavorano gli
erogatori
dai un'occhiata qui:
http://musac.cs.man.ac.uk/regs/regs.htm
dove troverai delle immagini in movimento molto belle e chiare.
Per quel che riguarda la differenza tra mares e scubapro essa
grosso modo consiste in questo:
primo stadio:
mares a membrana
scubapro a pistone
Va detto subito che la membrana e' superiore al pistone perche'
sigillando l'erogatore lo rende meno esposto al congelamento.
Se poi ci si immerge in acque un po' inquinate la membrana
e' direi quasi obbligatoria. Tanto e' vero che la scubapro
a furor di popolo e' stata costretta a mettere sul mercato
anche un modello a membrana.
secondo stadio:
il problema era di rendere piu' morbida l'erogazione del
dispositivo di base che puoi vedere in movimento qui
(1° figura in alto):
http://musac.cs.man.ac.uk/regs/second.htm
La soluzione proposta da scubapro e' quella della
valvola bilanciata (2° figura in basso) che ha
per conseguenza la riduzione dello sforzo inspiratorio
a livelli arbitrariamente bassi. Tutto questo pero'
si paga. Anzitutto l'erogazione non
e' molto progressiva e richiede uno sforzo iniziale non
trascurabile con successivo sparo d'aria (picco in basso a
destra nel diagramma sforzo-volume:
http://www.divernet.co.uk/gear/regs398/regtest8.htm
Ma sopratutto e' il margine di stabilita' del dispositivo
che si riduce drasticamente con conseguente forte esposizione
al fenomeno dell'autoerogazione incontrollabile.
Per ovviare a questo difetto la scubapro e' stata costretta
ad aggiungere varie manopole di regolazione ecc. 
Tra l'altro al loro apparire queste manopole furono denominate
dagli americani con spirito un po' macabro : "suicide knobs".
Ovviamente anche la manutenzione ne risente, uno scubapro va
tarato molto di frequente.
L'altro problema salta subito agli
occhi osservando la seconda figura prima citata.
La maggior complessita' del progetto espone l'erogatore
ai guasti e richiede a maggior ragione una manutenzione
piu' frequente.
Questo tra l'altro, per ovvie ragioni, e' uno dei motivi
per cui lo scubapro viene cosi' caldamente consigliato
da molti negozianti con annesso laboratorio. :-))))))))))
La mares ha invece optato per un approccio diverso.
La struttura rimane quella della 1° figura in alto con tutti
i vantaggi di semplicita' e durata senza necessita' di
manutenzione che ne conseguono. La dolcezza di erogazione
viene ottenuta bypassando parte dell'aria in arrivo
direttamente in uscita (tecnica del feed-forward).
Questo flusso provoca un fenomeno turbinoso al di
sotto del diaframma durante l'atto respiratorio
che abbassa la pressione e riduce lo sforzo. 
Esso non ha parti in movimento soggette a blocco
o a usura e quindi e' oltremodo affidabile.
Il difetto del mares consiste che esso va in 
autoerogazione se te lo togli di bocca con
l'apertura verso l'alto ma cessa immediatamente
se lo ruoti. Il pregio oltre che' nella ridotta
necessita' di manutenzione e assenza di manopole,
sta' nella morbidezza della erogazione come viene
evidenziato dal diagramma sforzo/volume senza
grossi picchi e variazioni
(riporta quello del ruby che praticamente e'
eguale all'abyss):
http://www.divernet.co.uk/gear/regs398/regtest4.htm
In conclusione se ami suonare il violino sott'acqua
ruotando manopole e interruttori dive/predive ed
inoltre desideri spesso far visita
al tuo negoziante di fiducia non aver dubbi: la
tua scelta e' scubapro.
Se invece vuoi dimenticare di avere qualcosa in bocca quando 
ti immergi e la situazione finanziaria del tuo negoziante
non ti sta' a cuore piu' di tanto usa il mares.
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html
 
Impeccabile come sempre nell'esposizione tecnica.
Ma quanto ti da al mese la mares?  :-)))
Paolo
PS Sempre in attesa che vieni a Procida ad aggiustarmi il DNA, se vai
all'EUDI ci possiamo vedere lě per cominciare la terapia.
--
______________________________________________________ 
Paolo E. di Costanzo
bocc...@mclink.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Se non avessimo difetti, non proveremmo
  tanto piacere a notare quelli degli altri. "
 
                         La Rochefoucauld
______________________________________________________

 all'EUDI ci possiamo vedere lě per cominciare la terapia.
Ciao Paolo
anzitutto se le cose vanno come spero conto di venire a trovarti
per l'aggiustaggio dell'DNA a meta' giugno. :-)))
Ho un congresso a Ischia per quell'epoca
e se mi libero un pomeriggio o due mi piacerebbe molto
immergermi con te a Procida.
Purtroppo all'EUDI non ci posso venire (la mares non
mi ha mandato l'invito :-)))))
Non sono nel loro libro paga anzi.
La mia attrezzatura e' come il vestito di arlecchino,
si va dai calzari scubapro alla muta mobby (stagna) e umida tecnisub,
dall'octopus oceanic omega alla maschera technisub dal gav free shark
alle pinne....beh si mares. Ho due erogatori, un micra
e un ruby (prima avevo un abiss). Ho acquistato quasi per sbaglio
l'abiss
e mi ci sono trovato bene perche' sono molto distratto e l'idea
di dover regolare anche l'erogatore, oltre alla stagna, al gav
e alla macchina fotografica che ha piu' di mille manopole,
mi fa semplicemente star male.
Inoltre l'abiss l'ho tenuto tre anni senza mai fargli la manutenzione
e lo stesso vale pel ruby che ormai sono due anni che non vede
il meccanico. :-))
Ciao


 mi ha mandato l'invito :-)))))
Marolone , lo sai che ho sempre un biglietto atua disposizione , se decidi
di venire , emi farebbe piacere conscerti dal vivo fammi sapere che te lo
mando oppure ci diamo appuntamento fuori . naturalmnet devi venire con il
cilindro ed una gardenia all'occhiello.
tuo
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

 >
-- 
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
LOREN EISELEY
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
GOOD IMMERSION !!!  GOOD IMMERSION !!!  GOOD IMMERSION !!!
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 Maurizio Barberini
Ciao Maurizio
Se all'ultimo momento mi libero ti verro' certo a trovare.
In ogni caso molte grazie, davvero sono commosso:
pensavo che certe "divagazioni" mie e di alcuni miei "conoscenti"
consigliassero l'uso di un giubbetto antiproiettile e una barba finta
per venire li all'EUDI e invece...
Non so pero' se anche Mario o magari il Tarlati
siano dello stesso avviso. :-)))


Ho l'Abyss da alcuni anni.
E' sempre stato perfetto.
Va in autoerogazione solo se, tolto dalla bocca, si posiziona il boccaglio
verso l'alto.
Sembra del tutto insensibile (come sforzo) alla profondità.
Finora non ho mai fatto manutenzione (con alcune centinaia di immersioni).
E' solo la mia esperienza personale, ma dal momento che da oltre 15 anni
utilizzo erogatori Mares senza alcun problema (prima dell'Abyuss avevo il
mitico MR12-III), mi sento di consigliare tale marca a chiunque.
Certo che scegliere fra un Mares ed uno Scubapro, a mio avviso, è come
discutere se sia migliore una BMW o una Mercedes ;-)
Ciao
Aldo Flenda
http://digilander.iol.it/PADI/index.htm

Giovanni, guarda che io ti voglio un sacco di bene, e Tarlati mi ha addirittura
confessato di amarti. Se ti fermi più di un giorno all'Eudi si può organizzare
una tripla in albergo?
Mi farebbe piacere conoscersi davvero di persona, con te e con tutti i nomi
ricorrenti di questo locale, che non cito per timore di dimenticarne qualcuno.
Io all'eudi sto allo stand della north eastern divers, che è uno stand pieno di
libri e con due camere iperbariche gonfiabili. Se riesci a liberarti e a venire,
passa a trovarmi!
Mario


 passa a trovarmi!
Se vengo lo faro' di sicuro e molto volentieri dato che sono anche 
un accanito frequentatore di librerie.
Ciao


> una tripla in albergo?
 
Ma stò Marola è diventato il conteso del newsgroup.
Ragazzi non esageriamo se no comincia ad atteggiarsi 
e ci viene ad aggiustare i DNA :-)))
(scusami a' Giovà ma stà frase mi è rimasta impressa)
Saluti Paolo
PS Se vieni all'EUDI voglio godere anch'io delle tue grazie.


affidabilità non ha eguali.
Ciao, potresti dirmi come stiamo a prezzi più o meno ?
Grazie
Alessandro
Genova
anth...@tiscalinet.it

 wrote in message 38D5E57E...@iol.it...


 E' vero, il primo stadio è a membrana ma all'interno è comunque presente
un pistoncino con la battuta in gomma sottilissima che va sostituito quasi
tutte le volte che viene fatta manutenzione
ciao Alessandro