Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Per chi ama scommettere...

Per chi ama scommettere, provate a buttare la' questa sfida:
riuscire a vincere un certo finale, con pochissimi pezzi in gioco (7 in
tutto), avendoci il tratto e *una donna secca in piu'*
Non c'e' trucco: non c'e' ripetizione, non c'e' perpetuo, non c'e'
stallo, non si perde la donna forzatamente.
La posizione effettivamente si dovrebbe poter vincere...
Messa cosi', sembrerebbe una scommessa facile facile facile...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Messa cosi', sembrerebbe una scommessa facile facile facile...
Bè, dipende dalla posizione. Quella in questione com'è?
Alex

 Bè, dipende dalla posizione.
Prova qui, per esempio: 7Q/8/8/8/8/8/PP4pp/K6k w
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:NZfYe.1974$kA.1...@news3.tin.it...

Apparentemente, basterebbe:
[Event "Edited position"]
[Site "STEFANO"]
[Date "2005.09.21"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "1-0"]
[FEN "7Q/8/8/8/8/8/PP4pp/K6k w - - 0 1"]
1. Qa8 Kg1 2. Qa7+ Kh1 3. Qb7 Kg1 4. Qb6+ Kh1 5. Qc6 Kg1 6. Qc5+ Kh1 7. Qd5
Kg1 8. Qd4+ Kh1 9. Qe4 Kg1 10. Qe1#
{White mates} 1-0
Tuttavia, dopo:
[Event "Edited position"]
[Site "STEFANO"]
[Date "2005.09.21"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]
[FEN "7Q/8/8/8/8/8/PP4pp/K6k w - - 0 1"]
[SetUp "1"]
1. Qa8 Kg1 2. Qa7+ Kf1 3. Qa6+ Kf2 4. Qb6+ Kf1
*
non so come poterla vincere...
Stefano

 6. Qc5+ Kh1 7. Qd5 Kg1 8. Qd4+ Kh1
Non basterebbe nemmeno questa variante, se giochi 8...Rf1.
Alex


E' qui il punto...
Uno pensa di riuscire a vincere facile con la donna in piu'.


Niente promozioni. Il nero non promuove, o almeno non cosi' banalmente.
Il bianco ha una donna in piu' sana senza trucchi e se non la mette 
deliberatamente in presa, mantiene il vantaggio della donna per parecchio...

 Uno pensa di riuscire a vincere facile con la donna in piu'.
Non uno, tu. Uno pensa che dipende dalla posizione :)
Alex

 wrote in message 
news:f0623528d5123ce0676...@mygate.mailgate.org...


 con pochissimi pezzi in gioco (7 in tutto)
Alex


Certo che dipende dalla posizione.
Io ti chiedo di accettare *prima* di vedere la posizione, dicendoti che 
hai una donna secca in piu' e il tratto in un finale con pochissimo 
materiale, senza pedoni in settima, senza un evidente perpetuo, senza 
stallo forzato, senza che perdi forzatamente la donna...
E ti diro' di piu': al matto ci si puo' arrivare.
E guarda... voglio proprio esagerare: ti faccio pure usare tutti i 
motori che vuoi.
Non ti basta?

 E ti diro' di piu': al matto ci si puo' arrivare.
Cioè mi dai una posizione (non mi interessa se c'è una Donna in più o altre
amenità) dove c'è un matto forzato e devo trovarlo?
Alex


I pedoni non sono "pezzi", quindi la mia posizione ha 5 "pezzi"... 

 
Spettacolo Roberto... :)
Ma questa posizione ce la dai o no?
-- 
nobody
http://k2c.sourceforge.net
"what I make is what I am, I can't live forever"

 wrote in message
news:4331d1bc$0$29438$
da0f...@news.zen.co.uk

E la mia ha 7 unita' in tutto, dove per unita' si intendono elementi
dell'insieme (re, donna, torre, alfiere, cavallo, pedone).
Non si tratta di un imbroglio linguistico.


 Ma questa posizione ce la dai o no?
Ve la do'.
Prima un po' di suspance, poi attendo le scommesse...
Allora, chi accetta la sfida?


 Allora, chi accetta la sfida?
Se rispondi al mio quesito posso dirti se accetto :) ("Cioè mi dai una
posizione (non mi interessa se c'è una Donna in più o altre
amenità) dove c'è un matto forzato e devo trovarlo?")
Alex

>> 3qk3/2b5/3p1p1p/2pPpPpP/1pP1P1P1/pP1B4/P7/4K3 w - - 0 1
...
Se il bianco ce la mette tutta... può anche perdere ;)))
[Event "Edited position"]
[Site "STEFANO"]
[Date "2005.09.22"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]
[FEN "3qk3/2b5/3p1p1p/2pPpPpP/1pP1P1P1/pP1B4/P7/4K3 w - - 0 1"]
1. Be2 Ke7 2. Bd3 Qe8 3. Bf1 Qa4 4. Kd2 Qxb3 5. axb3 a2
*

 wrote in message
news:UNtYe.3469$
kA.2...@news3.tin.it

Io i termini della scommessa li ho gia' specificati.
Non e' ne' un problema ne' uno studio.
E' una posizione, legale, da giocare e provare a vincere.
Se ti ritieni in grado di vincere una posizione con pochi pezzi e con
una donna secca in piu', senza che vi siano evidenti trucchi tipo
promozioni inevitabili, perdita della donna inevitabile, stalli o cose
del genere, fatti avanti.
Altrimenti siediti e aspetta.


 del genere, fatti avanti.
Forse non mi sono capito: non ho elementi sufficienti per dire se sono in
grado, manca un piccolo particolare: la posizione. Ti sono stati fatti
esempi di posizioni con una Donna in più non vincibili, a parte i "trucchi",
come li chiami tu. E fin qui OK. Poi hai dichiarato che "E ti diro' di piu':
al matto ci si puo' arrivare." Ti ho chiesto che cosa significa, e divaghi.
Che significa che al matto ci si può arrivare? Che si vince contro ogni
difesa? Altrimenti al matto ci si può arrivare anche RCC-R. Puoi chiarire
questo punto? Se si può dare matto contro qualsiasi difesa accetto.
Altrimenti non ho elementi, è una scommessa al buio.
Alex

 Per chi ama scommettere, provate a buttare la' questa sfida:
Io ci sto, punto una birra.
Peppe

 Io ci sto, punto una birra.
Guarda che dopo il punto ci vuole la lettera maiuscola... :-)
Luigi Caselli

 
Ok, al matto ci si puo' arrivare contro qualsiasi difesa.
Piu' di cosi'...


 Guarda che dopo il punto ci vuole la lettera maiuscola... :-)
Ok, una birra grande ;-)
ciao
Peppe

 Piu' di cosi'...
Va bene, un problema di matto, accetto.
Alex

Allora, la posizione e' questa:
FEN "4Qq2/5Q2/8/8/8/2q5/Q7/2K4k"
http://e4e6.com/?87
Il bianco muove e vince.


 FEN "4Qq2/5Q2/8/8/8/2q5/Q7/2K4k"
L'engine non lo uso, bastano le tablebase, anche se arrivano a sei pezzi:
dopo 1.Rd1 Dd4+ (Dd3+ prende matto in 12) 2.Dd2 Dg4+ 3.Rc2 eccetera si porta
il Re nell'angolo, chiudendo le tre linee con le donne (per esempio Ra2,
Da4, Db3, Db2), scacco dopo scacco parando muovendo il Re o portando una
delle donne in soccorso al momento opportuno. Una linea esemplificativa:
3.Rc2 Dc5+ 4.Rb1 Db6+ 5.Ra2 Da6+ 6.Rb3 Db6+ 7.Ra3 Dg3+ 8.Ra4 Da6+ 9.Da5 Dg4+
10.Rb3 Dh3+ 11.Dc3 Db6+ 12.Ra2 Dh2+ 13.Ra1 Da6+ 14.Rb1 Db6+ 15.Dfb3 Dhg1+
16.Ra2 Dgf2+ 17.Ra1 Da6+ 18.Dea4 Dff1+ 19.Ra2 Dfe2+ 20.Dcb2. A quel punto
cessano gli scacchi e il Nero è costretto a cambiare una Donna, dopodiché le
tablebase ci dicono che c'è matto entro una decina di mosse.
Alex

 tablebase ci dicono che c'è matto entro una decina di mosse.
Ti posso garantire che il nero puo' giocare decisamente meglio.
Devo verificare dove sta il miglioramento del nero perche' nella linea
che ho io, il bianco puo' giocare meglio di cosi'.


>3.Rc2 Dc5+ 4.Rb1 Db6+ 5.Ra2 Da6+ 6.Rb3 Db6+ 7.Ra3 Dg3+ 
Eccola qui che l'ho trovata la difesa debole.
Perche' fai giocare al nero Dg3+ ?
Io torno in a6 con la donna lasciando l'altra a tagliare la quarta 
traversa e il tuo re non esce piu' dal quadrato a1-a3-c3-c1
Puoi provare a trovare un miglioramento per il bianco in questa linea, 
ma ti avverto che ti sei gia' incanalato per una variante che non vince 
piu'.
In ogni caso mi sono reso conto di essere incapace a trovare le migliori 
difese del nero: ho la linea vincente del bianco contro la miglior 
difesa del nero, ma non ho tutte le varianti.
Prova un altro tentativo poi domani posto la soluzione.
Nessun altro ci ha provato?
Tutti spaventati?

Questo thread ha perso interesse.
E io che credevo di suscitare un po' di curiosita'.
Si tratta della prima tablebase da 7 pezzi, fresca di pochi giorni fa, e
nessuno ne e' venuto ancora a conoscenza qui sul ng?
Comunque un po' di notizie e tutta la variante vincente della posizione
in questione si trova a questo indirizzo.
Direi che ci si puo' fidare...
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm
Articolo n.294 del 6 settembre 2005.


 nessuno ne e' venuto ancora a conoscenza qui sul ng?
Veramente la prima è quella di 4 cavalli contro Donna.
Alex