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Titolo: Iran, scacchi, donne e velo

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........... [ al lavoro ] ...........

 
 
Da quando la libertà è poter dire: "sono occidentale e mi vesto come mi pare dove
mi pare."? Seguire le regole altrui quando si è ospiti non è solo cortesia o
rispetto, ma un obbligo morale, anche in assenza di leggi o regole esplicite.
 
Se si hanno obiezioni politiche o religiose sul quello che lo hijab rappresenta
(o si è solo affetti dalla dilagante islamofobia) ci sono centinaia di luoghi e
modi di dire la propria, e un torneo di scacchi, così come un qualsiasi altro
evento sportivo, non mi sembra uno di questi.
 
Giustamente anche la Polgar la pensa in questo modo, probabilmente perché, al
contrario delle altre due citate nell'articolo (Paikidze e Heredia) non è una
ragazzina, e conosce il significato di rispetto.
 
Ciao!

 rispetto, ma un obbligo morale, anche in assenza di leggi o regole esplicite.
 
Certamente, ma se io invito uno a csa mia qusto è libero di vestirsi come gli pare.
E' logico che se viene senza scarpe non lo invito più, ma mica lo arresto o lo meno!
 
Poi stranamente il rispetto delle regole altrui vale solo per il genere femminile! Infatti i giocatori maschi possono 
indossare abiti occidentali,  invece del pigiama iraniano, senza venire arrestati.
 
-- 
Greg


 
Non sono d'accordo.
Quando le regole altrui sono retrograde, e discriminanti verso alcune 
persone,se le rispetti come un pecorone sei connivente.
Tanto per fare un esempio, quando i Beatles fecero la loro prima tournee 
di concerti negli Stati Uniti, fecero mettere per iscritto nel contratto 
che non avrebbero suonato negli stadi in cui ci fosse stata la 
segregazione razziale.
E contribuirono, nel loro piccolo, a combattere questa ignominia.
 
frengo
 

 
 
Faccio presente che, così come in Iran c'è l'obbligo di portare il velo in luoghi
pubblici, in varie nazioni d'Europa (Francia in primis) ci sono luoghi dove c'è
il divieto di portarlo. A parte questa incomprensibile doppia morale, e a parte
il velo, anche noi abbiamo una "dress code policy": se provate ad andare in
costume da bagno al bar vi arrestano (come, cosa famosa anche in Italia, è
scritto espressamente in varie ordinanze comunali di alcune città della riviera).
 
E' semplicemente un tratto culturale, ma siccome noi siamo noi e loro sono loro,
le nostre leggi sono giuste e le loro sono barbare.
 
Senza alcun dubbio è il nostro mondo occidentale che si è imbarbarito. Qualche
anno fa (beh, più di qualcuno) portavo spesso una kefiah palestinese a mo' di
sciarpa. Ora la mia kefiah è in un cassetto e sinceramente non so se potrei
sentirmi più a mio agio ad indossarla di nuovo, visti i pazzi che ci sono a giro.
E se pensate sia paranoia guardate ad esempio l'episodio di Guido Menzio, il
professore di economia accusato in aereo d'essere un terrorista perché scriveva
su un foglietto un'equazione e aveva una sciarpetta a quadratini bianchi e neri.
 
In quanto ad intolleranza o repressione noi occidentali non abbiamo bisogno di
prendere lezioni da nessuno.
 
A scanso d'equivoci, non sto dicendo che non esista il problema di come le donne
vengono trattate in alcuni paesi arabi (che, per inciso, è sicuramente meglio di
come vengono trattate in alcuni paesi africani o asiatici, ma questo, per qualche
motivo a cui tutti possiamo arrivare, non viene mai posto all'attenzione
dell'opinione pubblica): sto dicendo che sbandierare fieri una libertà che anche
noi non abbiamo è non solo incoerente, ma anche ipocrita.
 
Ciao!


io sono contrario, e vorrei che tutte le giocatrici compatte si rifiutassero di partecipare al torneo
lo direi per qualsiasi altro sport in qualsiasi altro paese
ogni volta che c'e' in ballo libertà o dignità
 
ciao

 
 
Certo, perché dimostrare il loro supporto alle donne iraniane andando a giocare
con loro, nel loro paese, seguendo le loro tradizioni sarebbe una cosa orribile.
Meglio boicottare del tutto l'evento, questo sì che migliorerebbe le condizioni
di vita e rafforzerebbe la voglia di lottare contro il sistema che considerano
repressivo.
Boh.
 
Ciao!

 l'episodio di Guido Menzio
 
https://www.washingtonpost.com/news/rampage/wp/2016/05/07/ivy-league-
 
economist-interrogated-for-doing-math-on-american-airlines-
flight/?utm_term=.5568f7f14e69


 il divieto di portarlo. 
 
Si, ma sempre per motivi di ordine pubblico o di igiene, mai religiosi!
Hai visto il filmato dove due donne mangiano spaghetti in un ristorante all'aperto con il burca?
 
-- 
Greg


be Francesco la vediamo diversamente... io vorrei che fosse la federazione a pronunciarsi diversamente, ad esortare l'iran a lasciare libere le atlete (perlomeno in quel contesto) quindi non sono d'accordo con la polgar
 
"seguendo le loro tradizioni", come dici, non lo vedo  un supporto alle donne.
boicottandolo (supportato dalla federazione) il messaggio è:
"...se volete far parte degli eventi mondiali fate un passo avanti di apertura verso una maggior libertà..."
 
magari lo sport potrebbe fare da apripista e poi ottenere maggior liberta' anche in altri contesti, di solito si inizia da quegli eventi con alta presenza giovanile, sport musica scuole...è da loro che arriva il coraggio del cambiamento 
ciao!
 

 le nostre leggi sono giuste e le loro sono barbare.
[cut]
 
condivido il tuo pensiero...
 
m.

 
 
Quelli sono casi patologici... E di sicuro non si può mettere sullo stesso piano
il burqa con lo hijab che, portato alla iraniana, è giusto per figura: copre a
malapena parte della testa - se non avete presente basta una ricerca immagini
su google.
 
Ciao!

 <snip>
 
No no, capisco il tuo punto e in teoria la penso come te, solo che bisogna essere
realistici: questo tipo di "leva" potresti forse averla se fossi un comitato
olimpico, e tanto tanto - ma un mondiale di scacchi, realisticamente, non ha il
potere politico per questo tipo di tecniche diplomatiche.
 
Ciao!


visto kasparov?
http://en.chessbase.com/post/naz-paikidze-and-the-hijab-protest-in-chess
 


 
Sì, anche lui d'accordo con la Paikidze.
Staremo a vedere che succederà..


L'argomento è interessante e potrebbe sfociare in pagine e pagine di 
commenti (se non ci sono già): ad ogni modo per chi pensa che gli 
scacchi siano solo un gioco e non debbano interessarsi di politica 
dovrebbe leggere l'interessantissimo libro di Mario Leoncini. Anche se 
gli scacchi non si interessano di politica... la politica si interesserà 
sempre degli scacchi!
 
saluti.
M.

riviera).
 
per non parlare dell'ipocrisia mista all'affarismo.
Recentemente sono stato in visita alla chiesa di Santa Croce a Firenze.
Posto bellissimo, con le tombe di Galileo, Dante e Michelangelo (tra gli 
altri), e con annesso il famoso laboratorio di lavorazione della pelle.
Essendo una chiesa, per entrare devi essere vestito in modo 'decente': 
ovvero, per le donne, con le spalle coperte.
Se ce le hai scoperte (e col caldo pazzesco di agosto ce le avevano TUTTE) e 
non hai in borsa un golfino, all'ingresso puoi comprare alla modica cifra di 
un euro la mantellina di plastica TRASPARENTE che ti copre le spalle: così 
le spalle si vedono lo stesso, ma sopra c'è un indumento (???) e tutti sono 
felici, nell'alto dei cieli e nel basso della cassa della chiesa.
Nota bene, il punto di vendita della plastica è OLTRE la biglietteria dove 
hai GIA' comprato il biglietto d'ingresso, perciò a quel punto che fai, 
torni indietro? .....
 
Le considerazioni sono lasciate allo studioso lettore :-)
 
ciao
C. 
 

 occasione del Torneo GP dello scorso febbraio.
 
In abiti locali?
 
-- 
Greg

 these laws should be respected."»
 
Ciao Muss,
permettimi di rimanere di parere totalmente opposto
il presidente parlerà per ragioni
politiche  economiche pratiche non lo so ma immagino
ma se vedo
privazione della libertà o discriminazione
non puoi trovarmi d'accordo
 
lo sport deve essere strumento di unione e progresso
deve avere valori condivisi da tutti gli stati partecipanti,
e poter cosi far leva in questi eventi per far breccia 
nelle realtà diverse per aiutare il cambiamento 
verso una maggior apertura di libertà e parità dei diritti
 
ciao
 
 

 
 
per cui, se venisse organizzato un torneo in uno stato "del terzo mondo" 
dove girare a seno scoperto o col pisello all'aria (incapsulato dentro 
una canna di bambù) fosse considerato normale, tu ti opporresti parimenti 
pretendendo che vengano coperte le pudenda?  in medio stat virtus, giusto?


 -- 
 
 
no, ho detto il contrario,
cioe' liberta' e parita' di diritti
quindi nel paese dove e' normale girare col pisello di fuori
nessuno mi deve obbligare a giocare il torneo senza mutande
 
cosi come nessuno deve obbligare le giocatrici a mettere il velo
chi vuole se lo mette ma nessuno e' obbligata
 
vorrei che le federazioni sportive portassero questo messaggio 
contro le imposizioni
 
se uno stato vuole partecipare alle olimpiadi deve rispettare 
le regole della federazione e liberta' e parità 
non possono avere deroghe locali
 
 
 
 
 

 
 
ok, concordo, +1



 
Non si parla di virtus, ma di mos maiorum, per cui non c'è medio: se vanno tutti
a seno scoperto e pisello all'aria, ti devi togliere la biancheria.
 
Sempre esista un posto della terra dove questi modi sono in uso per scelta e non
per estrema povertà, caso in cui invece di portare un torneo di scacchi sarebbe
meglio portare aiuti umanitari.
 
Ciao!


ti diro' di piu'
come in tutte le discipline che richiedono concentrazione
molti hanno delle fisse, un po' come quelli che non riescono a dormire se non hanno l'acqua sul comodino, anche se non la bevono
 
io non riesco a giocare se non mi arrotolo i polsi della camicia,
ho visto gente che si deve levare l'orologio
gente che per suonare toglie bracciali e anelli
...
vuoi che non disturba mettersi un cappello o un velo a chi non l'ha mai usato?
 
al mio primo torneo che feci all'aperto, anziche' al chiuso, ricordo che non riuscivo a concentrarmi per il cambiamento di luce dovuto al passaggio delle nuvole che continuamente copriva e scopriva il sole... 
ciao
 


 
Se è per questo c'è anche chi chiede di rimuovere le telecamere o sette file
di spettatori dalla platea per paura del controllo mentale...
 
Le difficoltà che prova uno le prova anche l'altro, no? E poi a ruota i tornei
si fanno ovunque. E il jet-lag? Non sarà forse un problema più importante per
l'impatto sulla concetrazione di quanto non possa esserlo un indumento in più
o in meno? Per quello che si fa? :|
 
Ciao!


gia', ma per spostare 7 file indietro ci voleva fischer...
jet-lag, arrivi qualche giorno prima...
ma non confondiamo difficolta' con libertà...

 ma non confondiamo difficolta' con libertà...
 
Infatti, questo era il mio punto :)
 
Ciao!
 

il torneo inizia il 10 quindi fanno ancora in tempo a cacciare tutti gli americani?
come e' successo per i mondiali di lotta
http://www.repubblica.it/sport/vari/2017/02/03/news/lotta_niente_mondiali_per_atleti_usa_l_iran_annulla_tutti_i_visti-157492722/