Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: La cosa piu' ovvia

Salve,
questo mio articolo riguarda ancora una volta le trasmissioni via
fascio laser.
Leggendo gli articoli deigli ultimi giorni mi sono ridimensionato, e 
quindi parto dall'idea che per tutti gli scopi pratici a noi interessi
trasmettere nella banda audio da 200Hz a 20KHz, e su brevi distanze,
diciamo dell'ordine dei 2-10Km. (usando diodi infrarossi si fanno
anche 200Km)
Tempo fa si discuteva di modulatori per i laser a diodi, e oggi, dopo
mesi, mi e' venuto in mente: ma perche' non usare il sistema di
modulazione piu' sempliche ovvio?
Cioe' far riflettere il fascio laser da uno specchietto montato su un
altoparlante (chiamiamolo trasduttore acustico, in generale).
So per certo che un simile sistema genera una distorsione nel
segnale., in particolare causa un sfasamento indesiderato.
Questo puo' indicare una sola cosa: che l'altoparlante funziona da
filtro proprio nella banda audio (ed e' vero!). Per chi la sa piu'
lunga, vuol dire che ci sono delle singolarita' (poli o meno
probabile, zeri) proprio nella parte di spettro che trasmettiamo.
Questo e' male. Allora non appena avro' trovato un trasduttore con una
risposta sufficientemente piatta nella banda audio iniziero' i test
sulla breve distanza.
Sorge ora un problema: incollare uno specchio su di un trasduttore
sognifica quantomeno introdurvi un polo, e qundi delle distorsioni.
non ci vuole molto poi a predire che si trattera' di una coppia di
poli complessi e cogniugati, e questo e' ancora peggio!
Forse l'unica e' usare un trasduttore elettrostatico: solo cosi'
potrei avere una risposta sufficientemente piatta.
Ora una piccola morale. Il problema di tutti i modulatori laser e' la
loro criticita'.
Per un motivo o per l'altro essi finiscono sempre per richiedere
operazioni complesse e costose nella fase della loro costruzione.
Il modulatore a cristallo, richiede ad esempio, un cristallo di
dimensioni ben precise, tagliato e lucidato alla perfezione.
Il modulatore elettronico richiede la costruzione di un circuito
apposito, niente di speciale, se non fosse che per la taratura e'
necessario un tester ottico perfettamente calibrato!
Io invece voglio qualcosa di economico, e di semplice, perche' non ho
milioni e mesi di tempo a disposizione.
Sopratutto quello che voglio costruire deve essere riproducibile da
chiunque.
Per questo motivo intendo studiare questo sistema di modulazione, 
che e' si non elegante e a forza bruta, ma perlomeno e' alla portata
di tutti. 
Nospam

 altoparlante (chiamiamolo trasduttore acustico, in generale).
Se vuoi un consiglio spassionato... lascia stare...
Ho avuto gia' difficolta' a fare una cosa simile solo per generare delle figure
di LJ con un laser... figuriamoci riuscire a trasmettere informazioni.
E poi, se devi il fascio, dall'altra parte non hai un segnale proporzionale, ma
qualcosa di generato da un fascio che entra ed esce dall'ottica...
Se vuoi un consiglio, la soluzione migliore e' e rimane la modulazione elettrica
di un diodo laser. E' preferibile la modulazione di frequenza vista la limitata
linearita' della caratteristica luce/tensione.
Se vuoi, ci sono dei Kit gia' pronti di modulatori (compresi di Diodo Laser) in
banda fonica, FM di Nuova Elettronica che stanno sulle 300 mila a coppia (due
trasmettitori e due ricevitori).
Secondo me sono facilmente modificabili per ampliare di molto la banda passante
e permettere di collegarci dei modems a 33.6 Kbps o piu' (intendo modems per
linee non telefoniche, non i V.90).
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

poli complessi e cogniugati, e questo e' ancora peggio!
Aiutooooo?
Se vi serve una mano sono qui.
Ho bisogno solo di una piccola rinfrescata di memoria.
Per il resto mi diverto con il "fatto in casa".
Ciao, Michele.

linee non telefoniche, non i V.90).
Il problema maggiore di questi progetti e' forse il front-end in
ricezione. E' li che bisogna scendere a compromessi con il rapporto
guadagno-banda.
Nospam

Ciao, Michele.
Nospam.

generando suoni indesiderati, o magari attenuandoli.
Quindi vorrebbe dire che se io modulo un bit a 1 e poi un bit a 0
ci otrebbe essere la probabilita` che l'altoparlante moduli uno 0
e poi un 1? Specialmente ad alto bit rate?
La mia domanda era questa:
un altoparlante ideale non ha una FdT piatta da 20 a 20000Hz?
Allora dove stanno queste singolarita`?
Se ci fossero, la FdT non dovrebbe essere "a rampe"?
Perdonatemi, ma un conto e` studiare Controlli Automatici, Comunicazioni
elettriche e via discorrendo, e un conto e` mettere in pratica.
Se mi danno una FdT vi dico qualsi sono i poli e gli zeri, ma se mi
danno un altoparlante e mi dicono che questo presenta delle
singolarita` allora mi viene da piangere.
Ciao.
Uno che ha sbagliato lavoro. ;-)


stava parlando di La cosa piu' ovvia e ha scritto:
)E` qui che la depressione mi ha assalito!
)Non ho fatto elettronica, ma qualche cosa che ci sta molto vicino,
)almeno a Padova. :-(((((((((((((((((((((((((
Agraria ?
Il Dipartimento di Agraria era esattamente dietro al DEI (Dip. di Elettronica
e Informatica). Piu` vicino di cosi` :-)
PS: se riesci a fare qualcosa fammelo sapere (sono anch'io di PD ed ho lo
    stesso problema).
PS2: il 23-24 settembre al DEI (via Gradenigo 6/a) ci sara` il Meeting nazionale
     di Linux, organizzato dal PLUTO, che per l'occasione ritorna alla sua
     "cuccia"... accorriamo numerosi.
PS3: ho scritto un articolo su Linux e wireless per il prossimo numero della
     mia rubrica su MC.
ciao,
       Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

Uno che ha sbagliato lavoro. ;-)
Ma va che non lo hai sbagliato!:-)
Gia' il solo fatto che ti interessi di queste cose ti pone al di sopra
di tanti colleghi!
Nospam

     mia rubrica su MC.
Cioe scrivi su MC microcomputer? Mavva'?!? :-)
Nospam

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di La cosa piu' ovvia e ha scritto:
)>PS3: ho scritto un articolo su Linux e wireless per il prossimo numero della
)>     mia rubrica su MC.
)Cioe scrivi su MC microcomputer? Mavva'?!? :-)
Si`, rubrica su Linux.


vera FdT lineare, o ne ha solo una parte.
Quindi il problema di tutta questa faccenda e` costituito dal
trovare dove sono le singolarita` dell'altoparlante e stare lontano
da quelle????
Io ogni caso come si comincia a studiare un progetto tipo
questo?
Se avete dei suggerimenti potrei fare la mia (smisuratamente piccola)
parte.
Ciao, Michele.

fascio laser.
Io posso solo portarti una notizia di seconda mano di un tizio che, in area
elettronica di Fidonet, aveva cannibalizzato un portachiavi a diodo laser
(finalmente si scopre a cosa servono! ;-) ) e modulandolo brutalmente on/off
con un transistor, DICEVA che riusciva a trasmettere comodamente almeno
19200 bps.
Il ricevitore lo faceva con un fototransistor e poca elettronica di
contorno.
Non e' il caso di partire da una cosa cosi', prima di incollare specchietti
su altoparlanti? ;-)
Fabrizio

su altoparlanti? ;-)
E` vero!!!!
Proprio ieri ne ho visto uno per la prima volta.
Per carita` niente di professionale ovviamente: a 4-500 metri faceva un
punto
di 5-10 cm.
Ma per quello che serve a noi penso sia piu` che sufficiente.
Non ho pututo smontarlo per vedere dentro, ma penso che sia tutto su una
schedina microscopica.
Un'idea che mi e` venuta in mente subito e` stata quella di accenderlo
e spegnerlo andando a pilotare la tensine applicata ai morsetti di
alimentazione (6 volt).
Bastererbbe mettere il TX del cavo seriale sulla base di un BJT
e il gioco e` fatto.
Almeno penso.
Poi per le prestazioni non saprei. Qui, a quanto ho capito, i problemi
di non linearita` dovrebbero stare nel circuito di attivazione del
diodo emettitore, e nel circuito di relevazione del raggio.
Se qualcuno ne sa di piu` si faccia avanti.
Ciao, Michele.


stava parlando di La cosa piu' ovvia e ha scritto:
)Un'idea che mi e` venuta in mente subito e` stata quella di accenderlo
)e spegnerlo andando a pilotare la tensine applicata ai morsetti di
)alimentazione (6 volt).
Se non fosse che la curva tensione corrente sale molto bruscamente e percio`
rischi di bruciarlo. Generalmente l'alimentatore e` in assoluto la parte piu`
delicata (e costosa) di un LASER.
Credo pero` che i diodi delle penne siano abbastanza robusti e in Internet ho
gia` trovato il progetto che vuoi fare tu (penna modulata on-off). Non ricordo
il sito, ma puoi provare a cercare con altavista (laser+pencil o qualcosa di
simile).
Fammi sapere se ottieni qualcosa di buono.
Nel bookmark ho i seguenti siti che contengono la parola LASER:
        <DT><A HREF="
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/laserlink.html
" ADD_DATE="891339101" LAST_VISIT="930586279" LAST_MODIFIED="891338774">
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/laserlink.html
</A>
        <DT><A HREF="
http://alphalink.com.au/~derekw/tcvlinks.htm
" ADD_DATE="891650802" LAST_VISIT="907071072" LAST_MODIFIED="891650491">REALTIME CONTROl, Laser and optical communication links</A>
        <DT><A HREF="
http://alphalink.com.au/~derekw/upntcvr.htm
" ADD_DATE="891343479" LAST_VISIT="907070808" LAST_MODIFIED="891338691">REALTIME CONTROL, UPN Laser Transceiver</A>
        <DT><A HREF="
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3931/laserfaq.htm
" ADD_DATE="891939623" LAST_VISIT="891939716" LAST_MODIFIED="891939170">
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3931/laserfaq.htm
</A>



stava parlando di La cosa piu' ovvia e ha scritto:
)Proprio ieri ne ho visto uno per la prima volta.
)Per carita` niente di professionale ovviamente: a 4-500 metri faceva un
)punto
)di 5-10 cm.
Dov'e` il problema (una volta che hai un buon lentone :-)


su altoparlanti? ;-)
Il mio laser a diodo mi e' costato $15 e va a 650nm: non e' l'ideale
per la prova , e non voglio bruciarlo.
Ne prendero' uno economico a 670nm e faro' la prova.
Mi ha incuriosito molto il sapere che si potrebbero raggiungere i
19k2.
Io pensavo non si andasse oltre i 1200bps.
nospam

Ho seguito questo thread con un certo interesse... nostalgico (di quando si
"smanettava" alla grande con  circuiti elettronici vari, proprio per godere
delle nuove  tecnologie senza  lasciarci il portafogli;  oggi mi  dedico ad
attivita` molto piu` "soft" [ware]).
Non mi  sono mai messo con  i diodi laser, ma  guardando un po'  in giro ho
trovato  del materiale  molto  interessante, ossia  la  "Sam's Laser  FAQ",
(
http://www.repairfaq.org/sam/laserfaq.htm
)  ed in  particolare le  due se-
zioni riguardanti i  diodi laser ed i relativi  circuiti di alimentazione e
pilotaggio:
http://www.repairfaq.org/sam/laserdio.htm
	(Diodi laser)
http://www.repairfaq.org/sam/laserdps.htm
	(circuiti di alimentazione)
In particolare la seconda sezione contiene gli schemi per molti driver (ed
anche link verso documenti con PCB & Co. belli e pronti).
Leggendo il documento si trovano alcune frasi tipo:
,--- >8 ----
| Both Sharp and Mitsubishi manufacture IC's for driving laser diodes. Most
| will maintain constant power. Some require two voltages, others just
| one. These circuits will drive the common cathode lasers, or the Sharp
| "P" or the Mitsubishi "R" configuration which has the laser's cathode
| connected the the anode of the photo diode. The Sharp IR3C07 is a good
| for CW or analog modulation, and the IR3C08 or IR3C09 will allow digital
| modulation to 10 MHz. These parts are quite inexpensive.
`--- 8< ----
L'ultima parola  (nonche' la  questione dei 10  MHz) mi  sembra promettente
:-).  (BTW: "CW" = "Continuous Wave"; non  ha niente a che fare con le tra-
smissioni in Morse :-)).
Ad ogni modo, nella FAQ si sconsiglia del tutto l'uso dei laser superecono-
mici  come quelli  dei  portachiavi, in  quanto  il loro  driver e`  troppo
semplice per  permettere qualcosa di piu` che  un'emissione continua (anche
se i venditori affermano cose tipo "12 MHz a piena emissione").
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

parte.
Comprati un puntatore laser economico e costruisciti un ricevitore
decente a diodo PIN. I progetti sono su 
www.qsl.net
. 
Ricordati di amplificare e filtrare l'uscita con degli stadi a op.amp.
Prova ad accendere e spegnere il puntatore sostituendo al pulsante un
transistor che lavora in saturazione/interdizione.
Con un inizio come questo potrai sperimentare seriamente!
Nospam

delicata (e costosa) di un LASER.
Io credo che lui intendesse costruire un interruttore elettronico
(classico BJT in saturazione/interdizione) per accendere e spegnere
il *circuito di alimentazione* del diodo, non il diodo stesso!
Nospam

Dov'e` il problema (una volta che hai un buon lentone :-)
Precisamente.
Considera inoltre che dovrebbe andare bene anche una economica lente
di Fresnel.
Nospam

Esatto!
Mi sembra una cosa semplice, veloce ed economica.
Come ripeto, per le prestazioni non so!
Ciao, Michele.


il *circuito di alimentazione* del diodo, non il diodo stesso!
Ho riportato l'esperienza di terza mano, comunque il tizio DICEVA che
modulava direttamente l'interruttore (brutale brutale un transistor in
parallelo all'interruttore).
Mi piacerebbe vedere altre esperienze, pero', dato che il "premio S.
Tommaso" e' d'obbligo.
Fabrizio

alcuni sistemi di spionaggio dove si analizzano le modulazioni date dal
Torniamo allo specchietto sull'altoparlante?
Sigh...
Comunque, tu cosa e come hai provato? Magari si possono fare altri
esperimenti...

Ne prendero' uno economico a 670nm e faro' la prova.
in effetti costano cosi' poco che "devono" servire a qualcosa oltre che a
dar fastidio alla gente...
Sempre lieto di sapere qualche notizia di prima mano.
Fabrizio

Quindi si esclude di usare le pile originali...
Vuol dire che si abbassa la tensione????
La corrente? (Come si fa?)
Non capisco.
Michele.


 Ho usato un portachiavi laser da 3 mw se non sbaglio 670nm ma non è questo
l'importante il punto è che man mano che aumentavo l freq di una semionda
quadra ottenevo un attenuazione dell'uscita... a 150hz era troppo debole
hoprovato ad aumentare la tensione (overvolt pure qui?!?! :-)) ma ho solo
rovinato il laser ora emette un raggio più debole uhmmm sembra quasi un
diodo e non un laser... il problema è il circuito di controreazione... ho
pensato che si potevano utilizzare dei display LCD per oscurare il raggio
(per inviare bits) ma i tempi di risposta sono altissimi... forse usando un
diodo laser "puro" e poi progettando bene il circuito di controreazione si
può far qualcosa... o forse bypssandolo e inviando piccolissime variazioni
di tensione direttamente sul diodo già alimentato forse... boh.. complimenti
per la trasmissione....
Takion

Takion
Bye!
Nospam

In un articolo, 
nos...@nospam.org
stava parlando di R: La cosa piu' ovvia e ha scritto:
)>pensato che si potevano utilizzare dei display LCD per oscurare il raggio
)Soprendente! E' la stessa cosa cui avevo pensato anche io!:-)
Anch'io :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 
nos...@nospam.org
 ha scritto nel messaggio


Nessuno conosce o vuole cimunicare l'URL ove si trovano queste informazioni?
Non c'e' alcun URL per queste informazioni.
Sono tutte cose sentite su FidoNet.