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Titolo: questione di fondo

Una riflessione in margine alle gare di sci da fondo alle Olimpiadi, a
causa della loro ovvia vicinanza atletica con le gare di corsa prolungata.
Secondo voi come mai non c'e' omologazione fra le distanze maschili e
femminili, cosa che invece in atletica e' da diversi anni? (a parte
qualche stravaganza tipo i 100hs)
Intendo dire: la distanza prolungata maschile e' 50km , la femminile e'
solo 30, la staffetta maschile e' 4x10k, la femminile 4x5...
Non credo sia un problema di tenuta, perche' - almeno in atletica -
proprio nelle specialita' di resistenza il differenziale maschi-femmine e'
piu' basso.
mah...
Fabrizio
-- 
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 piu' basso.
forse perchè la componente "forza" è più necessaria?
può darsi ci sia davvero una spiegazione di tipo organico, infatti
come tipo di sforzo lo sci di fondo è forse più paragonabile al
ciclismo che alla corsa e guarda caso il ciclismo è lo sport dove c'è
più differenziale tra gare maschili e femminili (campionati del mondo:
uomini circa 270Km, donne circa 120Km)
imho poi ci sono ragioni storiche, per cui alle donne si concedevano
meno Kilometri
comunque in gare tipo vasaloppet e marcialonga le donne fanno la loro
figura pur correndo la stessa distanza maschile

solo 30, la staffetta maschile e' 4x10k, la femminile 4x5...
Magari, vista l'universalità dei giochi olimpici, per non umiliare
troppo i maschi scarsetti. :-)
icq # 6492727
-- 
 Sigaretta, s.f.: 
 	Del fuoco da una parte, un cretino dall'altra, ed un po' di tabacco 
 	in mezzo. 

meno Kilometri
Calzetta e focolare?
icq # 6492727
-- 
 SPORT: 
 	Il procuratore aggiunto Guariniello ha fatto una scoperta sensazionale: 
 non solo si dopavano i calciatori, ma anche gli arbitri.  Sembra infatti che 
 perfino i direttori di gara assumessero sostanze illecite per riuscire a 
 sostenere i ritmi delle partite.  Ma, inaspettatamente, questa notizia potrebbe 
 tornare a favore dei giocatori: infatti, se dovesse risultare positivo 
 all'antidoping anche il pubblico, gli incontri disputati verrebbero considerati 
 di nuovo perfettamente legali. 
 	Gli ultra', pero', insorgono: "Dopati noi?  Ma neanche per scherzo!", 
 hanno gridato dopo aver fatto novanta minuti di tifo sfegatato urlando e 
 saltando sudati a torso nudo con la neve sulle gradinate. 
 	Una commissione segreta, intanto, continua ad analizzare tutta la 
 spazzatura che la famiglia Guariniello getta nel cassonetto sotto casa ogni 
 mattina.  Se si dovessero trovare tracce di sostanze illecite, potrebbe 
 significare che qualche calciatore va a letto con la moglie del magistrato. 
 Il che sarebbe comunque meno eclatante dello scoprire che qualche calciatore 
 va a letto col magistrato stesso. 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Struscia la Novizia", 1999 

 forza.
Mi fai una veloce dissertazione su come si sprigionano differentemente?
Perchè l'uomo è mediamente più forte?
Maggiore massa?
-- 
Icarus

 esplosiva, e perciò di potenza, il tuo discorso può reggere.
però non credo possa essere questo il motivo, dato che di forza esplosiva
sia nel ciclismo che nel fondo ce n'è pochina
forse la resistenza alla forza?
boh
specialmente la differenza che c'è nel ciclismo è tanta, non saprei
spiegarla
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 Maggiore massa?
confrontando la forza massima di atleti di ambo i sessi in relazione al 
proprio peso si è visto che i valori erano pressochè identici, mentre è 
sotto gli occhi di tutti quanta differenza ci sia per quanto concerne la 
forza veloce.
questa differenza di valori sembra essere data da una differente 
concentrazione di testosterone; ricerche hanno dimostrato come il 
testosterone abbia funzione trofiche sui motoneuroni e sarebbe in grado 
di aumentare la frequenza di stimoli che giungono ai muscoli scheletrici..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 forza veloce.
In soldoni, io e una ragazza di pari massa muscolare dovremmo tirare su
lo stesso peso?
Io però lo riesco a tirare a strappo e lei no?
Porca pupazza... sono un pò arruginito su questi concetti....
-- 
Icarus

Porca pupazza... sono un pò arruginito su questi concetti....
No, cosa dici! :-) Hai capito subito, non era un concetto banalissimo.
icq # 6492727
-- 
 In un manicomio viene assunto un nuovo psichiatra.  Il primo giorno di 
 lavoro il nuovo psichiatra decide di passare un po' di tempo nella sala 
 di ricreazione per entrare i confidenza con i pazienti, ma qui si trova 
 di fronte ad una scena che non riesce a comprendere: tutti i pazienti 
 sono radunati di fronte ad uno di loro, il quale urla ad alta voce dei 
 numeri: "25!", e risate generali.  "12!", e risate.  "23!", grande 
 ovazione.  Preoccupato, lo psichiatra va a consultarsi con un suo 
 collega, che gli spiega: "Per passare il tempo si raccontano tra di loro 
 delle barzellette, ma siccome ormai sono sempre le stesse, hanno deciso 
 di numerarle per non far fatica a raccontarle ogni volta".  "Ah, ho 
 capito, voglio fare una prova anch'io".  Ritorna nella sala ricreazioni, 
 raduna tutti i pazienti e si mette a gridare: "12!", silenzio generale. 
 "24!", segni di disappunto.  "35!", fischi e proteste generali. 
 Innervosito, esclama: "Ma perche' con me non ridete e con quell'altro 
 si'?".  "Perche' tu non le sai raccontare!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 No, cosa dici! :-) Hai capito subito, non era un concetto banalissimo.
Beh.. qualcosina l'ho imparato.. sulla mia pelle... ma ormai fatico a
ricordarmelo...eheheeh...!
p.s.: ricorda al mio Presidente di mandarmi il fax con la tessera!
-- 
Icarus

sia nel ciclismo che nel fondo ce n'è pochina
Domanda ingenua...
Un maratoneta corre 42 km e rotti in due ore, cioè brutalmente intorno
a 20 km/h
Paul Tergat corre una maratona in 2h04' a una media di 20 km/h circa.
Paula Radcliffe invece impiega 2h15' con velocità media di 18.5 km/h
circa.
Gli uomini quindi vanno più veloci dell'8%.
Tradotto in tempi di percorrenza significa che i tempi degli uomini
sono uguali ai tempi delle donne divisi per 1.08.
Nel caso del ciclismo come sono le percentuali?
I tempi di percorrenza delle tappe sono superiori a una maratona? In
tal caso anche mantenendo l'8% le differenze sembrerebbero più grandi.
icq # 6492727
-- 
 Gara di corsa nel manicomio.  Uno dei concorrenti: "Mi conviene arrivare 
 primo o terzo".  Un altro concorrente: "Perche'?".  "Mi hanno detto che 
 l'arbitro ha un cronometro che spacca il secondo!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 I tempi di percorrenza delle tappe sono superiori a una maratona?
in campo femminile siamo intorno alle 3 ore, in quello maschile dalle 4
alle 6
nel fondo comunque non ci pare ci siano queste differenze, nè di
velocità nè tantomeno di distanze

 
Aumentando il tempo di gara la differenza dovrebbe percentualmente 
aumentare.
Una cosa credo di averla letta, la differenza di prestazione tra uomo e 
donna, non percentuale ma in termini di "valore della prestazione", 
diminuisce passando dalla velocità al mezzofondo alla maratona. 
Probabilmente perchè man mano che aumenta la distanza diminuisce 
l'importanza della forza ed aumenta quella della resistenza

 l'importanza della forza ed aumenta quella della resistenza
ma come si spiega che nel ciclismo le distanze di gara restano ben
differenti?
nel fondo io credo ci siano per lo più motivi "storici"

Gert dal pozzo ha scritto:

Imho ci sono anche esigenze di spettacolo, inoltre tra le donne c'è un 
minor livellamento generale per cui anche su una distanza ridotta salta 
fuori la classe.
Per il resto...
Nell'atletica le distanze sono uguali per un semplice motivo: i 10000m 
sono una gara di 10000m, i 100m sono una gara di 100m, la maratona è una 
gara di 42195m punto e basta, l'allenamento che deve eseguire una donna 
per fare una maratona (a livelli top) è diverso da quello di un uomo, 
anche le caratteristiche che deve avere una donna maratoneta per essere 
il meglio, sono diverse da quelle che deve avere un uomo, dovendo 
correre ad una velocità più distante dalla soglia anaerobica rispetto ad 
un uomo etc etc...
Nel ciclismo non esistono distanze fisse, la dove esistono (alcune gare 
su pista), queste sono uguali per uomini e donne, il km da fermo per le 
donne è lungo incredibilmente 1000m.
nell'atletica dove è possibile introdurre differenze le si sono introdotte:
110Hs 100Hs
Altezza barriere
peso del peso, 7257gr per gli uomini 5000 o 6000 per le donne, non ricordo
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