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Titolo: Il valore della corsa

Forse ne abbiamo già parlato tempo fa ma posto comunque una discussione 
che credo sia interessante sul valore che diamo alle nostre prestazioni 
podistiche e in particolar modo al fatto di diventare "maratoneti" (mi 
perdoni chi ne ha già discusso ieri sul mio blog) :
In questo mese post-miaprimamaratona, vedendo che in molti si sono 
complimentati con il sottoscritto per averla conlusa, ho riflettuto a 
lungo sulla valenza che noi non-professionisti diamo alle nostre ed 
altrui prestazioni. La mia considerazione è che, probabilmente, diamo 
un valore persino eccessivo al solo fatto di riuscire a correre per i 
fatidici 42,195 Km (non importa come, in quali condizioni e con quale 
riscontro cronometrico) ed ho concluso che, a mio modo di vedere, più 
la corsa è lunga più l'amatore le conferisce un valore elevato che 
diviene quasi "epico" nei casi delle ultramaratone. Non voglio certo 
sminuire l'assoluta validità di chi si cimenta in questo tipo di prove 
(difficilissime sia a livello fisico che mentale) ma se, per assurdo, 
il sottoscritto avesse corso i 400 metri in 57" (prestazione di valore 
sicuramente molto più elevato e di ottimo livello) molto probabilmente 
le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
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" Siamo fuggiti e ancora fuggiremo
  che libertà contempla diserzione
  perché per far dell’obbedienza un credo
  ci manca sufficiente vocazione "

 sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
Forse che i 400 sono meno ....epici? :)
Dai, la maratona solo per il fatto di riuscire a portarla a termine dà un 
significato piu grande della prestazione, anche se conosco gente che fa la 
prima parte in due ore e mezza e poi la cammina !corricchiando!, il bello 
che POI sono soddisfatti un casino!
Proporzionalmente piu la "gara" è lunga e piu è meno gara e piu 
...partecipazione! :-D
ciaoo 

 le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
Forse perchè qui, imho, ci sono (o semplicemente scrivono) più
fondisti che velocisti.
Le ultramaratone su strada non mi entusiasmano affatto, le eco mi
incuriosiscono, la maratona classica mi affascina. Ma come dicevo in
altri post, va finita bene, degnamente, e non tanto per dire "ho fatto
una maratona e ci ho messo 7 ore".
P.s. il mio PB sui 400 è 1.36 - se postavi un 57'' ti toglievo il
saluto! :))
Simo

 le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
Discussione interessantissima!
Ti dico il mio parere: l'atletica "professionistica" (particolarmente 
sulle distanze corte) e quella "amatoriale" (particolarmente sulle 
lunghe) sono due sport diversi.
Noi tapascioni-amatori, non potendo permetterci (perchè ci manca la 
stoffa genetico-fisica, e l'età) tempi "decenti" su prove corte, 
considerando anche il tipo di allenamento che servirebbe (molto più 
"qualitativo") e la necessità di avere un "allenatore",
ci siamo innamorati di uno sport diverso.
Che si chiama *amore per la fatica prolungata*.
Ecco allora che ci andiamo a cimentare in prove sempre più lunghe e 
dure, per dare un senso "agonistico" alla nostra fatica: per poterci 
complimentare con noi stessi, bisogna che la prova affrontata sia 
abbastanza dura da contemplare la possibilità di non riuscire a 
completarla! Allora ecco che anche solo finirla, a prescindere dal 
tempo, acquista valore.
E' ovvio che nessuno sarebbe soddisfatto per aver terminato una prova di 
400m a prescindere dal cronometro!
Poi secondo me la verità stà nel mezzo. Io personalmente  sono 
innamorato della *fatica prolungata* ma nel mio criterio di durezza 
della prova entra anche il tempo che ci ho impiegato: in ogni prova 
cerco di arrivare in fondo nel minor tempo possibile. La gara perfetta, 
sarebbe quella in cui riesci giusto ad arrivare in fondo avendo speso 
*esattamente tutto quello che avevi*.
Ecco allora che per poter applicare questo ragionamento, è necessario 
che la prova sia abbastanza lunga da dover *dosare* le energie.
Dall'altra parte si rischia comunque di esaltarsi per nulla dando 
eccessivo valore ad una prova completata ma senza l'impegno massimale: 
in questo caso possiamo anche mentire agli altri ma non a noi stessi!
Per noi tapascioni, la chiave di tutto sta proprio quì. La gara è contro 
  me stesso: se riuesco ad arrivare in fondo avendo dato tutto, allora 
ho vinto la *mia* sfida!
Beppe

 le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
Dissento con forza: se tu, o qualunque altro master, avessi corso i 400 
in 57" avresti raccolto ALMENO lo stesso numero di complimenti. Sia per 
l'impegno profuso durante la preparazione e sia per il risultato ottenuto.
Tutto questo, ovviamente, da parte di sportivi veri (come in ISA per 
esempio).
Riguardo al riconoscimento della prestazione, 400 piani o maratona che 
sia, da parte di chi non corre o cmq pratica sport, ne abbiamo già 
parlato: non ci curiamo di loro ma guardiamo (pietosi) e passiamo ;))))
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Troppe volte l'urgente non lascia tempo per l'importante." (Mafalda
Quino)
http://haris3ldon.wordpress.com

 Beppe
Mi piace davvero tanto questa spiegazione, Beppe. Il *quoto* non mi
bastava!! :)
Simo


Bravo Beppe hai condensato tutto in questa frase e se vinco la "mia" sfida 
io ne sono epicamente soddisfatto a prescindere da ogni "pippa 
mentale"......e sul noi tapascioni che non concordo tanto ...non mi dire che 
ti senti tapascione inside anche tu :-)...a proposito sabato pomeriggio mi 
metto in pista faccio un bel riscaldamento e provo fare 400 mt a 
manetta....ma non vi dico il risultato.
Dante 

 manetta....ma non vi dico il risultato.
Non ci dici il risultato?? Guai, se non fai un report completo 
dell'esperimento, GUAI! ;)))
-- 
   HariSeldon.
"Il vero signore è lento nel parlare e rapido nell'agire." (Confucio)
http://haris3ldon.wordpress.com

 57" avresti raccolto ALMENO lo stesso numero di complimenti. 
Da parte degli appassionati forse si ma qualunque altra persona darebbe 
 un valore superiore ad una maratona finita con qualsiasi tempo
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
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" Cammino come un dissidente, come un deragliato,
  come un disertore, senza nemmneno un cappello
  o un ombrello da aprire, ho il cervello in manette.
  Dico cose già dette e vedo cose già viste,
  i simpatici mi stanno antipatici, i comici mi rendono triste.
  Mi fa paura il silenzio ma non sopporto il rumore "

 valore superiore ad una maratona finita con qualsiasi tempo
Hai ragione  la maggioranza di quelli che parlano ti chiedono quanti km hai 
fatto nella maratona ? Figurati te se sanno cosa c'e' dietro ad un 400 in 
pista a livello di sacrificio e impegno...però se chiedi cosa vuol 
direcalcio d'angolo o corner o fuorigioco ti risponde anche un bambino...ci 
sarà un perchè :-( 

 fatto nella maratona ? Figurati te se sanno cosa c'e' dietro ad un 400
Oddio com'è vero!!! :D
Vorrei urlare quando qualcuno in ufficio di lunedì mi chiede:" hai
fatto la maratona di 10km di ieri?"
ed io invece, paziente, rispondo "Sì ieri ho fatto la gara ma non era
una maratona, la maratona è sempre e solo di 42km..." e loro, non
convinti :"Sì vabbè sempre una corsa è"
oppure quando a domanda rispondi :" ho fatto 5 maratone" e
l'interlocutore ribatte :" ma le hai fatte correndo?!?!" :))
una volta risposi :"no, saltando a corda"
Simo

 sarà un perchè :-( 
BAH!
-- 
   HariSeldon.
"Non importa quanto vai piano, l'importante è che non ti fermi." (Confucio)
http://haris3ldon.wordpress.com

 un valore superiore ad una maratona finita con qualsiasi tempo
Vero. Il perchè è intuibile: ignoranza. Generalizzata, ecumenica, 
diffusa, arrogante e compiaciuta.
Intendiamoci Rocha, dà fastidio anche a me sentire commenti del tipo 
"Eh, ma insomma a 'sta gara hai vinto o no? Perchè se non vinci che cori 
a ffa?!?'"
Oppure "Eeeeeh come 'a maratona di Niù Iorc non c'è niente!!!", alzi la 
mano chi non ha mai avuto il piacere di assaporare sentenze simili.
Ma dobbiamo anche considerare la vita grama e miseranda di quelli che 
dicono queste cose ad alta voce. E avere il coraggio di fregarcene.
-- 
   HariSeldon.
""Un aruspice non può incontrare un altro aruspice senza ridere." (Marco
Tullio Cicerone)
http://haris3ldon.wordpress.com

 una volta risposi :"no, saltando a corda"
ROTFL!:D
-- 
   HariSeldon.
"La religione va bene negli ospedali. Dio gode di una certa popolarità
in posti del genere." (Charles Bukowski).
http://haris3ldon.wordpress.com

 le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. Perchè ?
L'esperienza la racconti a tutti.
La prestazione a chi la capisce.
Siccome 42km si percepisce meglio, anche visivamente, di 57" 
i complimenti sono sbilanciati, da parte del non podista.
Lo stesso avviene, ma in misura minore, per quei podisti che
non hanno mai fatto un lungo ciclo di allenamento di velocità
per togliere 1 decimo di secondo dal PB e quindi non sanno
dare un peso alla prestazione.
Alla fine il valore di quello che si fa sta solo nell'impegno profuso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 le congratulazioni sarebbero state di gran lunga minori. PerchÃš ?
Ti hanno già risposto. Vario un pò il tono del discorso
Ti faccio un esempio, martedì ero in palestra, parlando col titolare gli
raccontavo del Trasimeno e alla cifra 58Km ha strabuzzato gli occhi ed è
andato a raccontarlo a diversi che passeggiavano sui tapis roulant, i
quali hanno a loro volto spalancato la bocca. E' che la distanza è
sinonimo di fatica dolore e sofferenza, quindi più è elevata più è
percepita come qualcosa che non potrebbe essere mai raggiunta dalle
persone comuni (cosa non vera dato che noi tutti siamo persone comuni,
solo con una gran passione e forse con una certa predisposizione mentale
alla fatica)
Quindi già la maratona nell'immaginario collettivo è percepita come
qualcosa di grandioso, di tosto, di difficile raggiungimento (anche se la
si fa in 6-7 ore). Anzi, probabilmente per la gente comune non c'è poi
questa gran differenza tra correrla in 2h59' o in 5h59', tanto che molti
chiedono il piazzamento, non il tempo.
Tutto qui il succo del discorso: a correre a tutta per 400 metri sarebbe
capace anche un sedentario sovrappeso fumatore semialcolizzato, quindi a
quel punto il discrimine che genera i "complimenti" sarebbe solo il
tempo... solo che come fai a dire se un tempo è buono o meno??? Uno non
pratico dell'atletica in pista master farebbe molta fatica, figuriamoci
una persona qualunque.
Quindi, direi che è inutile commentare la percezione della gente comune
dell'atletica in generale e di quella amatoriale in particolare. Anche
perchè percezioni analoghe sono presenti pure tra noi tapasci: se domenica
avessi chiuso il Trasimeno in 7 ore in molti mi avreste fatto i
complimenti lo stesso, mentre magari uno che si fa che so i 400 in 57" ne
beccherebbe meno di congratulazioni... per ignoranza, che allenarsi per i
400 è estremamente duro
(e come ho detto molte volte è probabilmente la gara più dura
dell'atletica assieme alla maratona perchè anche quella si avvicina a
limiti fisiologici, quali la tolleranza all'acido lattico)


Mi sono perso un bel tread, condivido tutto quello che è stato detto: le 
persone comuni si stupiscono per le distanze che a loro sembrano 
impossibili, come dargli torto, anche io prima della maratona avevo una 
sorta di timore reverenziale, poi quando leggi di Galloway e del suo corri e 
cammina... mi cadono...le braccia.
Per me ha perso un po' di fascino perchè forse mi è venuta fin troppo bene, 
ora preferisco concentrarmi su gare brevi: l'appuntamento è fissato al 30 
maggio, gara di 10000m che lo scorso anno mi ha visto all'esordio con 
42'21", penso che sarei più cotento se migliorassi di 5 minuti in questa 
gara che se scendessi sotto le 3h in maratona. 

 gara che se scendessi sotto le 3h in maratona. 
Credimi,non c'e' paragone, e' molto piu' facile correre i 10000 in 38' 
che una maratona in meno di 3h.

 che una maratona in meno di 3h.
Dissento!
Dipende molto dalle caratteristiche individuali, ma normalmente chi fą i 
10000 in 38' se allenato adeguatamente sicuramente č sotto le 3h.
Grin

 10000 in 38' se allenato adeguatamente sicuramente è sotto le 3h.
mah
quel sicuramente è di troppo, tantissimi sono inadatti per la corsa lunga:
le proiezioni dei tempi sulla maratona esprimono il valore potenziale, ma
c'è di mezzo il mare si sa...
kussof cui hai risposto è un esempio: atleta molto veloce, sui 42Km però
c'ha provato tante volte per le 3h. ce la può fare, i tempi gli danno
ragione a sperare, è vicino ma non è facile...
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 che una maratona in meno di 3h.
Dissento pure io ;-)
Dipende assolutamente dalle caratteristiche individuali... io sono 
esattamente vicino ad entrambi i due limiti (38'20" e 3h05'), e troverei 
nello stesso modo facile (o meglio... difficile!) scendere sotto i 38' o 
sotto le 3h!
Max

e' vero ,scusatemi ho preso per paragone me stesso,io ho un pb sui 10000 
di 38'40,con allenamenti non finalizzati a quello, mentre in maratona 
sono a 3'00.
dipende dai soggetti....

 questa gara che se scendessi sotto le 3h in maratona.
Volevo specificare che in maratona ho fatto 3h09', per cui per me ha più 
senso scendere 5 minuti sui 10000, che 10' su 42K.
Poi intendo che vorrei (non so se ce la faccio) scendere a 37'21" che non è 
poco meno di 38', è un abisso in meno come solo gli sportivi come noi sanno.
Più sei allenato, più rosicchiare anche solo pochi secondi è frutto di molto 
impegno, il cronometro appaga questo nostro impegno. 

 senso scendere 5 minuti sui 10000, che 10' su 42K.
beh, non sono confrontabili: 10' in meno in maratona equivalgono a
migliorare di 2'15" sui 10Km, in proporzione
io comunque dico che in generale è più facile migliorare sui 10Km: perchè
se ti va storta, puoi comunque riprovare dopo 15giorni. in maratona no
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)