Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Scacchisti si nasce o si diventa?

Il torneo che si sta svolgendo in Olanda, consacrando due 
giovanissime stelle come Karjakin e Carlsen, sembrano confermare 
che forti scacchisti si nasce e non si diventa....che sia forse 
inutile passare ore e ore sui vari libri di scacchi per 
migliorare solo di pochi punti elo? Meglio investire su lezioni 
di qualche GM?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 ha scritto nel messaggio 
news:11249812.1138108719126.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


Il mago di OT ha scritto:

Non mi pare che Karjakin e Carlsen dimostrino che forti scacchisti si
nasca.
La loro attuale forza semmai dimostra semplicemente che ciò che rende
forti scacchisti, può essere potenzialmente acquisito anche in giovane
eta.
Se veramente forti scacchisti si nascesse, e non si diventasse, si
avrebbe la seguente situazione: una parte degli scacchisti (quelli nati
forti) diverrebbero subito forti, e un'altra parte (quelli nati
deboli), rimarrebbero sempre deboli.
E se è vero che ci sono molti scacchisti deboli che rimarranno sempre
deboli, ce ne sono altri che pur non essendo stati subito forti, forti
lo sono diventati negli anni.

 internazionale?
Dì la verità, te sei scarsino vero? :))
-- 
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ab...@newsland.it

 Il torneo che si sta svolgendo in Olanda, consacrando due 

Gli scacchi sono uno Sport! come tutti gli sport presuppone una
preparazione ed una dedizione molto persistente per arrivare a livelli
eccelsi, ma come in ogni sport ci sono talenti naturali che arrivano dove
nessuno arriva oppure con deciso anticipo. Adesso provate ad immaginare
che un tizio qualunque inizi a "studiare" scacchi un quattro ore al
giorno, tutti i santi giorni! (un ciclista, un velocista o un tennista si
allenano a volte anche di più) nel giro di un anno, poco dotato quanto
possa essere si ritroverà di certo 1N. Nel secondo anno arriverà
all'attesa della norma di maestro, ed anni a seguire dopo ore ed ore di
studio arriverà anche alla norma di MI o GM. Tutto deriva dalla volontà e
dai sacrifici che si è disposti a dare per lo sport degli scacchi, come
del resto negli altri sport. Ma chi è qui dentro in questo forum che
dedica 4 ore al giorno a questo sport? penso nessuno! Non credo che
scacchisti si nasca, ma ci si diventi come in ogni sport, bravi solo dopo
ripetuti sacrifici. Quindi continuate a studiare e vedrete che i risultati
arriveranno, proporzionali a quanto studierete!


 del resto negli altri sport.
[CUT]
Sui newsgroup americani (rec.games.chess.analysis e simili, ma cerca con 
Google gruppi) imperversa un certo Ray Gordon che sostiene di studiare 10 
ore o più al giorno e si era proposto di diventare campione del mondo. 
Guarda, ad esempio, qui: 
http://tinyurl.com/agu9a
 .
Non risulta alcun Ray Gordon per gli USA in lista Fide. Quel Ray Gordon 
dovrebbe avere poco più di 2000 punti di Elo USCF, sebbene dichiari 
(millanti?) anni di studio forsennato.
Lo studio e l'allenamento consentono di migliorare molto, ma ognuno ha i 
suoi limiti.
Io potrei allenarmi 8 ore al giorno per la corsa veloce, ma dubito che 
otterrei risultati accettabili anche correndo con vecchietti della mia età. 
Lo stesso vale per gli scacchi: il talento, la velocità di calcolo e di 
visualizzazione contano molto. Con lo studio e l'esercizio puoi raggiungere 
i tuoi (impersonale) limiti, che possono essere anche MOLTO lontani dal 
livello di MI.
Ciao
Stefano 

 di qualche GM?
Si diventa, senza ombra di dubbio!
Guarda me, per esempio: fino a cinque anni fa non sapevo fare nulla,
adesso invece so che il cavallo si muove a "elle" :-)
Ciauz,
Anj

 Dě la veritŕ, te sei scarsino vero? :))


 re del centro partita?
bè io di progressi ne ho fatti e ne continuo a fare studiando e
dedicandomi a questo sport che definire solo un "gioco" è molto riduttivo.
Mi era sembrata la tua risposta di prima tipica di chi è brutto fuori ma
dice di esserlo bello dentro, cioè facile dire che gli scacchi sono un
gioco e che non vale la pena perderci tanto tempo se poi giochi solo un
paio di ore a settimna e perdi con qualunque NC. tutto qui.


 ha scritto nel messaggio 
news:dr7iic$rfd$1...@news.newsland.it...


 internazionale?
servono anche quelli che giocano solo per partecipare... per essere offerti
in sacrificio sull'altare di caissa da quelli che invece giocano solo per
vincere...
ognuno è libero di stare dalla parte che vuole ;-)
lavache

beh, servono anche quelli che credono di poter vincere ed invece perdono 
miseramente contro "quelli che non soni dei montati"
"lavache" <lavache.C...@RICANCELLAMIvirgilio.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:43d77329$0$27400$4faf...@reader1.news.tin.it...


 adesso invece so che il cavallo si muove a "elle" :-)
Pensa che quando ho fatto il corso istruttori una delle cose piu`
stupefacenti che mi hanno insegnato e` che il cavallo non muove
a "elle" ;-)
Saluti
Dannare Novizi

La tua domanda è molto interessante.
Certamente Karjakin e Carlsen hanno delle doti naturali,
diciamo perciò che nascono avvantaggiati.
Ti farò un paragone con un altro sport che a prima
vista sembra assurdo ma è molto azzeccato :
Il Pugilato o la lotta.
Come dire ...un uomo che nasce alto e grosso.Sicuramente
non faticherà nel processo di accrescimento della massa muscolare
e diventerà subito molto più forte dei suoi coetanei senza
tanto sforzo.Questi sono i giovani GM.
Discorso diverso quando dovrà affrontare i grandi campioni...lì
la sola forza fisica di madre natura non basterà più,occorrerà tecnica
velocità,esperienza etc...così negli scacchi...
Karjakin e Carlsen hanno una memoria d'acciaio che equivale
ad essere dei bestioni nella lotta,il tutto coadiuvato con
insegnati favolosi che svelano tutti i loro trucchi....
Ma per il resto sono persone normalissime...non crediate
che un GM sia un essere superiore perchè non è così.
spero di aver reso l'idea..

allora se tu non lo definisci solo un "gioco" o passatempo, di certo non
ti divertirai solamente giocando o partecipando ma avrai in testa al primo
posto l'intendo di vincere e al secondo di divertirti. COME IN OGNI SPORT!
se nņ l'agonismo muore in uno sport che si trasforma in passatempo per
anziani! con tutto il rispetto...


 se nò l'agonismo muore in uno sport che si trasforma in passatempo per


 concorrenti.
è proprio questo il punto. Il mio obiettivo come molti altri qui dentro e
fuori è continuare a migliorare impegnandomi in uno sport (gli scacchi) a
cui credo molto, e se mi impegno e faccio sacrifici di sicuro le
soddisfazioni le ho (che possono essere anche il solo giocare a scacchi
oppure battere l'avversario).
I quarantenni e cinquantenni che partecipano alla maratona di New York
starne certo non hanno dietro la preparazione atletica e non, di chi
invece scende sotto le due ore. Di sicuro partecipano per il gusto di
farlo ma questo non significa che possano definirsi maratoneti, al massimo
praticanti di uno sport come hobby o passatempo. Succede anche negli
scacchi, che alcune persone vuoi per impegni, vuoi perchè alla fine non
gli e ne importi molto, giocano solo per il gusto di farsi una partitella.
Si rispetta tutti in questo mondo ma ciò non significa che il solo fatto
di conoscere le regole del gioco oppure di saper correre ed arrivare al
traguardo regga il confronto con chi in quello sport ci mette oltre alle
intenzioni pure i sacrifici! Comunque sia viva lo sport in generale, che
sia competitivo agonistico o chissà quale altro aggettivo, l'importante è
crederci nelle cose.


 crederci nelle cose.
In generale il tuo discorso puo' essere giusto, l'unica pecca e' che tu ti 
metti dalla parte sbagliata. Tu (ed io), siamo piu' simili ai 50enni che 
fanno la maratona di New York, che non ai "maratoneti". Basta sapere questo.
frengo 

 crederci nelle cose.
In generale il tuo discorso puo' essere giusto, l'unica pecca e' che tu ti 
metti dalla parte sbagliata. Tu (ed io), siamo piu' simili ai 50enni che 
fanno la maratona di New York, che non ai "maratoneti". Basta sapere
questo.
frengo 
-- 


 frengo
Bè mai detto di essere un GM o un maratoneta. ma li sò distinguere, credo
che sia già tanto! :)


Si può anche dire che si muove "in diagonale a Y", o che l'insieme di
case controllate dal centro della scacchiera formano una "O" su case di
colore contrario a quella di partenza.
Ma semplificare ad un principiante il movimento base del cavallo con
una "L" non lo considero un errore :-)
Ciauz,
Anj

 miseramente contro "quelli che non soni dei montati"
mah non è che la dicotomia sia molto chiara... ;-)
possono esistere dei "non montati" che "credono di poter vincere"... ;-)
hai fatto un discorso a bischero, via, bravo ;-)
con affetto
lavache

 wrote:

Lo teneva Contin quel corso?
ciao
Corrado

Lo teneva Contin quel corso?
ROTFLOL!
La capiranno in 10...forse 11

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
Mi sa qualcuno di più
ciao
Corrado

 ciao
Lato FSI i relatori "tecnici" erano Contin e Serpi.
Comunque e` un punto di vista assai interessante IMO, non ci
avevo (e non ci avrei) mai pensato.
In generale fu un corso per me, che avevo pochissima esperienza
nel campo, molto interessante e utile. Un esperienza che rifarei
volentieri.
Ciao
Vinzo

volentieri.
Prontiiii ....
Comincia un corso per istruttori a Milano giusto il 4 febbraio.
I dettagli sul sito del CRL: 
http://crl.lombardiascacchi.com
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
L'erba voglio non crescera` neanche nel giardino del re ma nell'orto
di maskeret pare di si` ;-)
Un solo dubbio, in considerazione anche del numero chiuso di 25
partecipanti. E` possibile partecipare anche per chi e` gia`
'patentato' ?
Lo chiedo perche` tempo fa lessi un post di Montaruli che diceva
che quest'anno non rinnovava la tessera istruttori proprio per poter
partecipare a un corso.
Ciao!
Vinzo

'patentato' ?
Non lo so, ma un colpo di telefono o una email al responsabile del
corso ti risolverà ogni dubbio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Io credo che per divenire forti scacchisti, intendendo (in via 
opinabile) per tali i G.M. e gli M.I., sia un notevole  talento 
che lo studio serio, in uno alla pratica agonistica, siano 
elementi indefettibili.
Infatti il talento indica, se vogliamo, quel tasso di limiti che 
ognuno di noi porta con sè, al pari di ogni altra competizione 
sportiva. Se manca, non credo possa essere supplito da una vita 
dedicata al gioco degli scacchi. Di certo si potrà migliorare 
con il tempo nella visione strategica, si potrà essere più 
smaliziati nella visione combinativa ma tutto questo non sarà 
suff. al conseguimento dei più prestigiosi titoli internazioanli.
Va da sè che un talento non sviluppato dallo studio e dalla 
pratica è destinato a restare talento puro, utile al più per far 
bella figura in qualche partita con gli amici.
Al di là di tutto, in particolare in Italia, si tratta di un 
gioco che non offre propettive profesionali di sorta, per cui è 
anche inutile e fuorviante essere beneficiati da doti naturali.
Che queste considerazioni, provenienti da un non talentuoso -), 
non inducano nessuno ad abbandonare il gioco, che resta 
divertente anche se non si è giocatori di rango internazionale.
pc
