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Titolo: primi colpi con il Mos. Nagant

Mai posseduto armi bolt action e mai sparato con bolt action se non in
22lr
Semiauto ne ho avute, anche ex ordinanza compreso un garand in 30-06...
ma ieri per la prima volta ho patito il rinculo di un fucile!
Accidenti. Forse sarà che due giorni prima ero a letto con l'influenza
e la febbre, è possibile che  ieri fossi ancora debole...in ogni caso
mi vergogno a dirlo ma dopo 15 colpi commerciali di 7,62x54 ne avevo
abbastanza le scatole piene di tirare col Mosint Nagant e sono passato
alla più delicata Sks.
Il mio amicone Ciccio, abituato alle carabine che picchiano un po'
avendo una k98, ha preso un tappo di vernice spray a 75-80 metri col
primo colpo dimostrando che il fucile ha delle ottime caratteristiche.
Non ho sparato altrettanto bene io. Alla stessa distanza ho
sparpagliato su un diametro di di 20-22 cm. ma sparavo avendo " paura "
del rinculo. Mi sembra di essere tornato 15enne quando il botto di una
9x21 mi dava fastidio.
Qualcuno ha dei consigli?
Mi vergogno a dirlo ma pensavo di iniziare a caricare e utiizzare
caricamenti più morbidi! 
Marco Antonio

 caricamenti più morbidi!
A parte che esistono gia' caricamenti "da esercitazione", con palla
leggera (ma per quanto detto sopra non saranno indispensabili) iniziare a
ricaricare e' cosa buona e giusta.
E' un'attivita' ragionevolmente semplice da svolgere, basta un minimo di
abilita' manuale ed un grano di sale in zucca.
Buon divertimento.
-- 
Francesco Mancuso
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 Marco Antonio
Come certo saprai vista la tua esperienza non devi fare altro che sparare
per abituarti allo stress del botto e del rinculo. Certo ti aiuterebbe il
ricaricare cartucce ad hoc : personalmente , ma non per questo te lo
consiglio, ricarico per il M.N. con palle Spitz da 150 grani spinte da 44
gr di N 140. Il rinculo è di gran lunga più tollerabile che non con le
munizioni commerciali la resa: un MOA circa  a 100 mt. Ciao
-- 


 Tempo fa avevo avuto la brillante idea di provare assieme
 il mosin nagant 38 e 44 appena acquistati.
 Visto il costo delle munizioni commerciali ne avevo
 acquistate 2 confezioni da 20.
 Non so con cosa tu abbia sparato ma ti assicuro
 che le botte del 38 e del 44 ti strappano le lacrime :))))
 Diverso il 91/30 che, a mio parere, è molto più morbido e preciso.
 Fatto sta che mi sono appallottolato 2 stracci e me li sono
 ficcati sotto la giacca, non ce la facevo più a reggere i colpi!
 Tra l'altro avevo notato la difficoltà del 38 ad andare in chiusura
 mentre l'otturatore del 44 scivolava tranquillo.
 Molti parlano della cattiveria del 8x57JS nel k98k ma io ho trovato
 decisamente più Kattivo ( :-P ) il 7x54R sul Mosin nagant 38!!!
 L'esperienza mi ha lasciato un pò perplesso, per un pezzo
 ho continuato a domadarmi come facessero ad utilizzarlo
 i soldati dell'armata rossa. Certo che se penso al film
 "Il nemico alle porte" di colpi non ne sparavano certo tanti ....
 saluti, scanda

Sarà perché peso quasi120 Kg, sarà perché sparo da seduto tenendo il calcio 
nella parte posteriore con la mano destra (sono mancino) ma non ho mai 
patito per il calibro russo né per il classico 8 x 57 JS che mi sembrano 
quasi anemici.
Un certo minimo fastidio lo ho accusato con la Derringer Uberti Maverick in 
357 Magnum (micidiale), con la S&W 29 5" con il calcio in legno sagomato per 
l'impugnatura (il peggior calcio per l'assorbimento dei colpi) e con il CZ 
550 Safari in 375 H&H (ma in questo caso dovuto al fatto che ci ho esploso 
due scatole di munizioni con palla da 300 grs (40 colpi) in t.shirt.
Tranquillo é solo questione di abitudine.
Saluti.

 Tranquillo é solo questione di abitudine.
Gia'!


  i soldati dell'armata rossa.
Anche ignorando che la destinazione delle armi lunghe in versione "corta"
non e' l'uso continuato (in ambito operativo si finisce per usare quel che
si ha, alla faccia delle teorie), tieni conto che in combattimento
l'ultima cosa che ti dara' fastidio e' lo scalciare della tua arma.
Augurandoci di non doverlo mai verificare sperimentalmente, ovvio.
Ciao.


 scarpette in gomma da applicare sul calciolo.
Forse le più comode da usare e riducono di molto la botta.
Via che 50-70 cartuccine del mosin si reggono bene :-))
Ciao
Marco 

 Ciao.
Anche a caccia è la stessa cosa, puoi sparare una cannonata e manco te 
ne accorgi
prova a sparare un po' di cartucce a palla col 12 in poligono da 
posizione seduta, poi mi racconti che ne pensi del dolce e piacevole 
rinculo del Nagant :-)
se proprio devo nominare un'arma di cui apprezzo il rinculo, parlerei 
del Lee enfield, dritto, secco, piacevole.
Effettivamente comunque le cartucce commerciali e soprattutto quelle 
militari a palla pesante sono un po' ignoranti...
mi raccomando pulisci la canna che quelle est europee sono spesso corrosive
Gualbo

 Marco Antonio
Io peso 70 kg e non ho più alcun timore reverenziale nei confronti del
"rinculo". Ritengo il fattore peso/massa importante ma non essenziale. Più
opportunamente l'impostazione può essere determinante: ho visto gente
ridursi a brandelli una spalla con un enfield n.4 ed un paio di ragazze
tirare tranquillamente con un k98.
In aggiunta a quanto detto dagli altri, ritengo che una buona abitudine
sia serrare il calcio alla spalla in modo che il rinculo sia una spinta e
non un calcio (spero si capisca cosa intendo dire): se appoggio un pugno
al petto di una persona e poi spingo violentemente ottengo effetto
differente che se, usando pari forza, sferro il pugno da, diciamo, anche
pochi cm di distanza.
non vinci il rinculo ma lo domini. Ma per farlo devi essere sereno:
emozione, timore dello sparo, ecc. non aiutano.
Dai tempo al tempo 
-- 



il problema secondo me è la posizione di tiro. Da me non si può che
tirare seduti attraverso un tubo, ed è basso per me. Sono costretto ad
accovacciarmi. Ricordo benissimo che quando avevo il beretta rs200
tiravo serie di 5-6 brenneke ai 50 metri tranquillo come un papa, certo
spinge un po' ma non mi dava fastidio o mi faceva addirittura male.
Per altro i tuoi consigli li adotterò!
Marco Antonio

 munizioni commerciali la resa: un MOA circa  a 100 mt. Ciao
segno e salvo i ttuoi dati, grazie mille!
Marco Antonio

  "Il nemico alle porte" di colpi non ne sparavano certo tanti ....
io ho preso un 91/30 tanto è vero che il k98 del mio amico mi sembrava
un po' peggio (avevamo dietro anche quello e un carcano e un sks...) ma
il caricamento delle mie credo fosse "serio". Da verificare anche per
non rovinare il fucile, io posso guarire, non voglio invece rovinare il
mio tubo del 43!
Nel nemico alle porte alcuni particolari erano a loro vantaggio.
Intanto d'inverno, almeno d'inverno, tra cappotti e aglie credo
avessero un bel po' di stoffa fra calcio e spalla. A meno 20 gradi io
avrei tanti strati da dover accorciare il calcio per impbracciare bene.
Altro fattore è sparare una colpo ogni tanto come tu dicevi ma da
notare che solo i cecchini sparavano poco. Altro fattore sparare per
combattere e uccidere, il corpo reagisce in maniera diversa.
Marco Antonio

 Tranquillo é solo questione di abitudine.
Vero ma secondo em è stato un insieme di componenti. La prox volta
vedo di rimediare. intanto magari non andare dopo l'influenza, ho
scoperto che ho perso più di un chili e mezzo in due giorni...questo
giovediì e venerdì con la febbre, domenica all'alba ero a
sparare...forse un po' debole lo ero ancora.
Ma più di tutto la posizione. Tirando da seduti, dal tavolo se il
tavolo è basso è un casino. Assumo una posizione per cui il fucile
non si poggia sulla spalla ma acromion ovvero l'articolazione
clavicola-scapola.
Poi sicuramente come avvenne con le armi corte mi ci abituo. Ricordo
quando il 9x21 mi sembrava un calibro ingestibile...ah ah ah!
Marco Antonio

 corta 50 cm e del peso (a serbatoio pieno) inferiore ai 4 chili.
Se vuoi, passa delle mie parti, ti tiro unabastonata sulla spalla con
la mazza da baseball... :-)  ti prendevo in giro. Non vedo il piacere
di tirare con armi simili se non per vedere se resisto alla botta!
Marco Antonio

 Marco
Dato che sono sicuro di esser almeno duro quanto voi, per non dir di
più di molti, doveva esserci qualche errore mio. Di quelli che poi
quando lo scopri e ci ripensi negli anni vien da dire - che pivello che
ero!-
Poi ripeto, tiravo con  il pompa tranquillo tranquillo decine di
cartucce "pesanti".
La mia impressione è stata di un riculo 2-3 volte più cattivo. Per
questo dicevo ingestibile ed insopportabile.
Marco Antonio

 mi raccomando pulisci la canna che quelle est europee sono spesso corrosive
Non l'ho fatto e uso muniozni jugoslave , stasera lo faccio con cura!
Marco Antonio

 Se devo essere sincero, al tempo della prova dei nagant
 non avevo ancora acquistato il pompa in 12 magnum.
 Non si scherza nemmeno con palla da cinghiale!!!
 Adesso che ho parecchi colpi sulle spalle ( è proprio
 il caso di dirlo :))) ) dovrei rifare il test e valutare
 la differenza.
 Unico neo rimane sempre il tempo :(
 L'ultima sessione di tiro seria l'ho fatta con
 gli enfield comprati mesi fa ....
 saluti, scanda

 non un calcio (spero si capisca cosa intendo dire)
... ho iniziato a sparare a 14 anni. Non è la prima volta che prendo
in mano un ferro lungo con del legno intorno che fa BooM!
E' la prima volta con un bolt action perchè fini ad oggi non mi aveva
mai incuriosito il bolt action. Ma non credo sia così terribile, ovvio
che sbaglio qualcosa. Con il 12 sparavo tranquillissimo, con il Garand
mi divertivo a svuotare la piastrina in 30-06 il più velocemente
possibile.
Con l'm14 idem, anzi, è morbidissimo e piacevola da utilizzare. Adesso
prendo un tubo russo del 43 e torno a casa sfasciato! Ci son rimasto
malissimo!
Devo tornare  e vedere di cambiare posizione. Sono sicuro sia a causa
dell'altezza tavolo-sedia- tubo di tiro che mi costringono a stare in
una posizione innaturale e scomoda.
Marco Antonio

  gli enfield comprati mesi fa ....
continuo a dirlo. Quando si ha il tempo non si anno soldi, quando hai i
soldi non hai tempo!
Quando ero al liceo (+ tempo - soldi) ero riuscito ad avere una pressa
da un amico e al mio compleanno i miei fratelli mi hanno comprato i
dies 9x21. Però non avevo i soldi per il dosatore, allora pesavo la
polvere di ogni munizione con il bilancino! Sparavo 600 colpi alla
settimana... dice tutto sul rappporto tempo-soldi! Ho atteso di essere
al secondo anno di università prima di prendere un dosatore  :-)
Marco Antonio

 resisto alla botta!
Capisco che la prima volta col Nagant e' stata piu' o meno dolorosa.
Come mai non hai pensato di disfartene per tornare al 22 l.r.?
Buon divertimento.


 Come mai non hai pensato di disfartene per tornare al 22 l.r.?
Bleah... non mi piace.
Piuttosto. Il parapalle della linea di tiro è un ammasso di scarti di
lavorazione di una cava, ovvero una gelatina balistica più o meno.
Immaginate un cumulo di sei metri di Mape colla per piastrelle!!! Non
sappiamo se è stato un 8x57 o un mio 7,62x54 ma dietro i bersagli era
pieno di cavità. In particolare una era impresisonante. All'apertura
una 17-20 cm, lunga più del mio avanbraccio e all'interno di espandeva
almeno a 40cm di diametro! Po r ca miseria!
L'impasto in questione, il parapalle, aveva preso una settimana di
pioggia, per cui era bello intriso di acqua
Marco Antonio


 Qualcuno ha dei consigli?
Condizioni di salute a parte, quello che descrivi non e' insolito,
 passera' col tempo e con la pratica.
 Se puo' aiutare a tirare con maggior serenita', tirare indossando un gilet
da tiro a volo d'estate o un pesante giaccone in inverno non e' sbagliato.
Alle brutte, per pochi euro troverai facilmente delle brutte ma efficaci
scarpette in gomma da applicare sul calciolo.
la "past" un tempo vendeva una specie di imbottitura a bretella da mettere 
sulla spalla; Non so se si trovi in Italia, ma sicuramente  su qualche 
catalogo USA si trova ancora 

 Marco Antonio
Tranquillo.... e proprio come dici tu !  sparando in piedi non avresti avuto 
nessun problema: sparando da seduto devi cercare di  NON allargare il 
gomito, ovvero devi avere un "rest" alto e tenere il gomito il piu' 
possibile vicino al corpo.
Ovviamente bisogna trovare anche il "setup" idoneo per non traballare 
troppo.....perche piu' stai basso e migliore e' l'appoggio. 

 combattere e uccidere, il corpo reagisce in maniera diversa.
Forse scanda ironizzava sul fatto che durante l'assalto iniziale, davano ai 
soldati un fucile ogni due soldati. e che sono tutti morti al primo assalto.
:-(
ciao
danidane

 lavorazione di una cava, ovvero una gelatina balistica piů o meno.
Non metto in dubbio che lo stato del parapalle sia come da te descritto,
considera comunque che per la natura del gioco dove va un colpo spesso ne
vanno molti altri, e l'effetto finale raramente puo' essere attribuito con
certezza ad un unico colpo.
Ciao.


 certezza ad un unico colpo.
Questo sarebbe valido se io avessi sparato bene, ma invece si vedevano
benissimo altre cavità minori tutt'intorno! Perchè ho sparato da
schifo! Ci sono i giorni in cui si spara male, domenica scorsa era
così!
Ciao!
Marco Antonio

 chiusa e le dita lontane dalla tastiera, no!?!
La provocazione e' un'altra.
Quando alla sera decido che la mattina dopo andro' a tirare qualche decina
di cannonate non lo faccio per verificare se ce la faro'.
Cosi' come non credo che tu abbia iniziato a tirare col Mosin per il
piacere di soffrire sino al giorno in cui avrai fatto pratica.
I calci fanno parte del gioco, e chi crede che non potra' mai imparare a
tollerarli ha sempre l'aria compressa per sfidare il suo autocontrollo (ed
anche quella e' una bella sfida).
Oggi hai un Mosin, magari domani vorrai avere qualche altro catenaccio,
oppure ti potresti appassionare alla ricarica per la ricarica, o magari
potresti scoprire amici in Africa e vorrai ottenere la licenza di caccia.
Sostenere il rinculo di un grosso calibro non e' l'unica motivazione che
spinge ad usarlo, ma visto che oggi affermi che e' l'unica che spingerebe
te a farlo, il miglior augurio che posso darti e' di scoprire anche le
altre, cosa che nessuno potra' fare per te.
Buon divertimento.


 altre, cosa che nessuno potra' fare per te.
Più passa il tempo più mi rendo conto che siete un po' isterici.
Cavolo stavo scherzando! Rilassati!
Se sei un possessore di armi dovresti pensarci, rilassa i muscoli del
collo, pensa che in fondo non è importante suvvia...mica ho offeso tua
madre o la patria!
Sei tanto teso e nervoso che non hai neppure letto il messaggio prima.
Quelli come te son quelli che preferisco avere molte linee più in la
al poligono.
Inoltre sottospecie di
"sotuttoioalmondoeglialtriappenasgarranosonostronzi" credo che non sia
tu a dovermi spiegare come ci si diverte e cosa bisogna cercare nello
sport del tiro, nelle armi e nel resto della vita.
Marco Antonio

 al poligono.
Ne sono lieto.
