Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Scadenza sim e Dl Bersani, ecco qui come sarà

trovate tutto spiegato nel sito di vodaworld in questo apposito link di faq 
che gli autori del sito hanno espressamente preparato
http://www.vodaworld.it/forum/viewtopic.php?t=8599
ed inoltre lo trovate anche nel sito 
www.190.it
 di vodafone. di cui vi 
faccio i lcopia incolla:
SCADENZA DELLA SIM E TRAFFICO DISPONIBILE
Cosa prevede il Decreto Bersani in tema di scadenza SIM e traffico 
disponibile?
Vieta la previsione di termini temporali massimi di utilizzo del traffico 
acquistato a partire dal 5 marzo 2007.
E' prevista una scadenza per le SIM Ricaricabili?
La validità della Carta Ricaricabile rimane invariata, ed è di 12 mesi 
dall'ultima ricarica effettuata.
E' possibile richiedere la restituzione del traffico residuo di una SIM 
ricaricabile?
Dal 4 marzo 2007 è possibile richiedere la restituzione del traffico residuo 
di una SIM disattivata per scadenza, portabilità o per la quale si vuole 
esercitare il diritto di recesso, acquistando una carta servizi da 8 euro e 
inviando una richiesta scritta tramite raccomandata con ricevuta di ritorno 
all'indirizzo indicato nell'apposito modulo scaricabile direttamente online 
o disponibile presso un Punto Vendita autorizzato Vodafone a partire dal 4 
marzo 2007.
quindi per avere la restituzione del credito occorre spendere 8 euro + altri 
4 euro (circa) costo raccomandata A/R totale 12 euro.
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale x cellulari
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog 

 2007.
Se una cosa del genere valesse per H3G cosa ti viene in mente ? ^_^ 

 2007.
Se una cosa del genere valesse per H3G cosa ti verrebbe in mente ? ^_^

 altri 4 euro (circa) costo raccomandata A/R totale 12 euro.
Che stronzi, ma anche se voglio l'accredito su un altra sim???? Basta una 
smanettata al pc a voda per trasferire un credito, senza raccomandate e 
carte servizi 


LOL, spetta e spera (vodafone) vuoi vedere che andranno a rettificare? non 
possono trattenere denaro che non appartiene, e non è giustificato 
l'acquisto della carta servizi per questa operazione, e non è neanche 
necessario la raccomandata.
Io credo che ci sarà una causa in cui faranno in modo che il tempo di vita 
della sim sia eliminato, ovvero senza nessuna scadenza.
Anche perchè quei soldi come li mandano? per posta? per assegno? e chi non 
ha un conto corrente? Osserviamo che le sim possono essere acquistate da 
ragazzi minorenni purchè abbiano almeno 15 anni di età.... e loro conti 
correnti non e hanno :)
Non possono certo discriminare, e per un adeguamento alla norma dovrebbero 
invitare tutti a fornire i dati del conto corrente?
Non credo, si scende nel ridicolo.
Aspettiamo e vediamo.
Cooper. 

 Non credo, si scende nel ridicolo.
Conosci solo i conti correnti per ricevere del denaro?  Ma per favore.... 


Qui hanno sbagliato grosso,  ti tolgono la sim e dobbiamo recedere? e se io 
non voglio recedere? sono loro casomai che recedono disattivandomi la sim, 
sono loro che dovrebbero risarcire noi del danno.
Il recesso deve essere voluto dal cliente, non imposto dall'operatore, e al 
tempo stesso un articolo del codice civile vieta il trattenere denaro altrui 
indebitamente.
Se io ho 10 euro nella sim, e non uso la sim per 14 mesi, con quale 
dirittosi trattengono le mie 10 euro? e con quale diritto chiedono il mio 
recesso? io non ho fatto nessuna richiesta di recesso.
Se volessi recedere, beh allora come penale potrebbe anche stare bene 
spendere 8 euro,  ma quando l'azione proviene da loro, il discorso è privo 
di fondamenta.
Hanno solo due alternative legali:  o annullare la scadenza della sim, e 
quindi far si che non scada neanche dopo 20 anni, oppure annullare la sim 
dopo tot mesi e restituire senza alcuna spesa (il recesso è dell'operatore 
in questo caso) al cliente l'importo della sim.
Diversamente una causa legale li fotte in pieno.
Su questo ne vedrò delle belle.
Cooper. 

"nogain" <nog...@nospam.please> ha scritto nel messaggio 
news:%udFh.9047$zG1.1...@twister2.libero.it...

Te conosci altri modi per depositare denaro senza alcuna spesa aggiuntiva? 
:)
Cooper. 

 aggiuntiva? :)
Si, vado in un centro Vodafone e mi rimborsano il credito, semplicissimo per 
utente e Voda.
Ciao

"nogain" <nog...@nospam.please> ha scritto nel messaggio 
news:LneFh.9197$J11.2...@twister1.libero.it...

E come te lo rimborsano? ti danno i soldi direttamente? beh meglio :) e chi 
non ha un centro vodafone vicino? perchè sfortunatamente vive in un paesino 
piccolo che fa? deve farsi 100 km per andarne a trovare uno? quanto spende 
di benzina? :)
Cooper. 

 quanto spende di benzina? :)
Ti fanno un vaglia postale...  Del resto gli 8 euro servono per la gestione 
delle pratiche. Non girare attorno, i modi ci sono.
Ciao ;) 

 faccio i lcopia incolla:
Ops, era già qua, scusa, non lo avevo visto.

 Ciao ;)
Si certo, se ho 3 euro di ricarica, devo spenderne 12 vero? ma dai, ragiona 
anzichè sparare a zero.  Se ho un credito di 3 euro, devono restituirmi le 3 
euro senza che io spenda nulla, perchè non è denaro appartenente a loro, è 
denaro appartenente a me! E non possono trattenerselo a maggior ragione se 
sospendono la sim contro la mia volontà, per non ho chiesto io il recesso ma 
loro.
Insomma non sta in cielo ne in terra quella logica, e semmai un giorno 
(spero di no) dovessi trovarmi in una situazione del genere, sarò uno di 
quelli che tirerà fuori gli artigli.
Non bisogna essere esperti di diritto per capire quali sono i propri diritti 
e quali i propri doveri, dove iniziano e dove finiscono i propri e quelli 
altrui.
Cooper. 

 Cooper.
Quoto.  E aggiungo che non è chiaro come rimborsano. Può essere che la carta 
servizi la vogliono se richiedi il rimborso in contanti, per contribuire ad 
eventuali spese, se richiedi rimborso su accredito in altra sim *sarebbe 
sensato* non far pagare niente 

 con un assegno circolare.
Ma dove è scritto??? E non posso scegliere l'accredito su altra sim?

 Su questo ne vedrò delle belle.
Io ti consiglierei un ripasso di diritto privato.

 euro (...)
ammettiamo i costi amministrativi,
ma detrarre gli 8 euro dal credito era troppo difficile ?


Io ti consiglio un ripasso di diritto del buonsenso.
Cooper
PS:  Da te sento odore di troll. 

 quelli altrui.
Fagli causa cosě pagano le spese legali.
Ciao 

 PS:  Da te sento odore di troll.
Solo perchè ti consiglio di ripassare il concetto di negozio giuridico?


Il diritto è basato sul buon senso. La legge è fatta per l'uomo, non l'uomo 
per la legge.
Cooper. 

 l'uomo per la legge.
Hai idee molto particolari. Tipiche di chi è a digiuno di diritto.
Adesso indicami quali commi del dl bersani contradicono il codice civile.


E chi ha detto che ci siano delle contraddizioni fra bersani e codice 
civile? Io parlavo di contraddizioni fra il contratto vodafone e bersani/cc.
Alcune clausole del contratto vodafone, con il nuovo decreto vanno a perdere 
la loro efficacia.
Cooper. 

 (Clausole = del contratto vodafone) CON (la nuova legge) etc etc.
Vero.
Mi dici quali parti del contratto vodafone sono in contrasto con la bersani?

"Warspite" <At...@weio.cccp> ha scritto nel messaggio 
news:tnBFh.121$Oh6...@nntpserver.swip.net...

Indubbiamente quelle parti che impongono la scadenza delle sim e il credito 
a esse annesso.  Il decreto bersani prevede la non scadenza del credito.
Il credito è strettamente legato alla sim; la sim è strettamente legata al 
contratto; il credito è dunque strettamente legato al contratto.
Io ho acquistato un servizio, sono libero di decidere le modalità e le forme 
con cui utilizzare il servizio nei limiti consentiti dalla legge E QUINDI 
dal contratto. (Sul contratto prevale la legge italiana).
Posso decidere dunque di non usarlo per tot mesi (è una mia libera scelta) 
come posso decidere di usarlo ogni mese.
E' vero che la sim è concessa in licenza (è proprietà dell'operatore 
telefonico) ma è altrettanto vero che il credito contenuto nella sim è di 
mia proprietà (e non di proprietà dell'operatore).
Con questo poichè il credito è legato al contratto, finchè la sim conterrà 
credito il contratto non può essere sciolto perchè credito e sim sono 
strettamente legate fra di loro.
Se l'operatore vuole sciogliere il contratto con l'utente è libero di farlo, 
ma per legge è tenuto a informarlo preventivamente (mediante raccomandata) 
della risoluzione del contratto e delle modalità di rimborso del credito.
Del resto questo è ciò che avviene nella quotidianità, quando un utente 
vuole risolvere il contratto con terzi (operatori, aziende e cosi via).
Non è comprensibile perchè questa prassi debba essere seguita da una parte 
(l'utente) e non dall'altra (l'operatore) nonostante il contratto fra le 
parti preveda per legge una condizione di equità, e in mancanza di tale 
equità l'accettazione espressa da una delle parti (in questo caso: l'utente) 
di clausole vessatorie, firmate separatamente, pena la loro nullità.
Quindi l'operatore non può risolvere il contratto con l'utente se non lo 
avvisa in anticipo entro i termini di legge per raccomandata, e 
l'annullamento della sim senza il preavviso costituisce un illecito, oltre a 
un danno all'utente.
Fin'ora l'operatore ha incluso nei suoi contratti la questione della 
scadenza derivata dalla non utilizzazione della sim per oltre un certo 
periodo CON LA CONSEGUENTE PERDITA DEL TRAFFICO.
Ora con la legge nuova, poichè il traffico non può essere perso perchè 
appartiene all'utente e non alla vodafone, la procedura di annullamento 
della sim secondo le modalità vecchie risulta inadeguata.
Del resto, la legge punisce coloro che si appropriano indebitamente delle 
cose altrui (il denaro in questo caso, sotto forma di credito, ovvero di 
traffico telefonico).
Ciò premesso, se l'utente non usa più quella scheda è ha del credito, 
l'operatore ha tutto il diritto di risolvere il contratto con l'utente con 
l'avviso di raccomandata, accreditando all'utente il credito residuo nei 
modi e nelle forme a egli più comode purchè queste non siano onerose per 
l'utente.
L'utente dunque ha diritto a essere rimborsato del credito se l'operatore 
risolve, e questo diritto non deve essere gravoso per l'utente stesso sotto 
nessun profilo, economico soprattutto.
E qui una serie di articoli del codice civile entrano in gioco.
In altre parole, nel procedere alla vecchia maniera, con la nuova legge, è 
ravvisabile un vizio nella procedura, un vizio rende nulla tutta la 
procedura stessa, con diritto per l'utente del risarcimento del danno.
Quindi se l'operatore non vuole accollarsi le spese per la risoluzione del 
contratto ergo avviso formale di risoluzione mediante raccomandata (a 
proprie spese, e non a spese a carico dell'utente) non ha alternativa legale 
che mantenere attiva la sim finchè non sarà l'utente a risolvere il 
contratto con la vodafone inviando raccomandata a proprie spese.
Questo è tutto, a te puo anche non piacerti, ma in sede giudiziale, se ho un 
credito, e la controparte mi impone di pagare altro per appropriarmi di ciò 
che mi appartiene.... beh capirai che è illogico, e in giudizio l'operatore 
andrebbe a sconfitta certa perchè ha risolto il contratto senza avvisare 
espressamente l'utente e senza fornire le modalità di recupero del credito 
appartenente all'utente.
Cooper.

E' un problema loro, se non sono capaci, cambino mestiere.
Rispondo solo a questo, che è la cosa più delirante tu abbia scritto.
Secondo te cosa c'entra l'essere capaci o meno nel vendere col cell
una sim Tim??? Se il governo in modo subdolo cambia le carte in tavola
cambiano pure le condizioni!
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/


Non è il governo che ha cambiato le regole, ma il popolo italiano che non 
vuole più sottostare a queste regole. Dirai cazzate, ok, ti lascio con 
questo pensiero.
Ma se il parlamento approverà in via definitiva il decreto, allora non 
potrai più dire che è volontà del governo o del parlamento, ma DOVRAI dire 
che è la volontà del popolo italiano volere questo cambiamento, perchè i 
parlamentari rappresentano il popolo italiano e non 700 individiu qualsiasi 
messi li a pigiare tasti.
Che poi te sia contrario alla volontà del popolo per carità è ammesso, siamo 
in democrazia qui, ma se fai parte di quella minoranza, accetta e rispetta, 
democraticamente e in pace questi cambiamenti.
Cooper. 

Dimenticavo....
La vodafone è contenta di aver eliminato i costi di ricarica che anche se ne 
vanta con i suoi clienti :) Quindi come vedi non è che senza costi di 
ricarica se la stia passando male...
Vai al sito 
www.190.it
  e cosa trovi in home? Ecco cosa è scritto:
"Vodafone elimina i costi di ricarica dal 4 marzo. Tutto quello che spendi 
diventa traffico disponibile."
Osserva il verbo ELIMINA... come fosse una sua iniziativa.... o per lo meno 
vuol farla passare come tale...
I casi sono due:
1) o stanno prendendo per il culo i clienti;
2) o sono davvero (in buona fede) contenti per i clienti che non dovranno 
più pagare i costi di ricarica.
Se non fossero contenti, avrebbero dovuto scrivere, in modo leale e onesto:
"Vodafone ha eliminato i costi di ricarica dal 4 marzo. Tutto quello che 
spendi diventa traffico disponibile."
Oppure:
"Vodafone eliminerà i costi di ricarica dal 4 marzo. Tutto quello che spendi 
diventa traffico disponibile."
E invece no, hanno usato ELIMINA... come per vantarsene e fare bella figura.
Nota anche il rettangolo in basso con lo sfondo rosso e il testo bianco: 
"SENZA COSTI DI RICARICA" lo mettono ancora più in evidenza... chissà 
perchè.. quando invece si tratta di parlare di note di piani tariffari li 
scrivono a caratteri microscopici....
Inoltre il testo bianco, su sfondo rosso comunica sicurezza, pureza, 
passione... che sia stato scelto a caso?
Chissà....
Cooper.

democraticamente e in pace questi cambiamenti.
Minoranza, certo, perché il resto è gente ignorante. Uno che si illude
che i gestori rinunceranno al 20% dei loro introiti è un COGLIONE, non
ci sono mezzi termini.


Chissà....
Non capisco dove vuoi arrivare, se mi vuoi convincere che non
esprimono davvero quello che pensano... beh, bella scoperta, anch'io
ogni giorno posso fare lo stesso nei confronti di gente a cui non
posso dire in faccia quello che penso...


 ha scritto nel messaggio 
news:aaeeu21h2mjomtnjp...@4ax.com...

In una frase:
L'onestà, la correttezza, la trasparenza dell'operatore dov'è? Riconosci e 
ammetti che è giusto essere disonesti verso gli altri?  Interessante, molto 
interessante.
Cooper.

interessante.
Momento, non dico sia una cosa simpatica, ma neanche scorretta: farla
sembrare una loro iniziativa non è sbagliato, è la cosa migliore che
il marketing potesse fare. Tant'è che hanno anticipato di un giorno la
cosa apposta per poter dire "noi anticipiamo"... che poi sia un modo
di vendere in modo migliore una pillola (per loro) amara è vero, ma
non si tratta di imbroglio o truffa, la sostanza è sempre quella...


 Chissà....
No, pagano gli esperti di marketing così per sport.

 loro nullità.
Perché tu quando butti una vecchia sim mandi una raccomandata alla tua 
compagnia telefonica? Quando cessi di usare l'abbonamento per autobus 
mandi una raccomandata?
Snippo il resto del delirio.
Compra il torrente e ripassa.


Mettiamola cosi,
io Azienda X offro dei servizi, te non avendo molte alternative più 
economiche dell'Azienda X, vieni da me per richiedere un servizio.
Io Azienda X per erogarti questo servizio ti chiedo 5000 euro di anticipo, 
che te dovrai sfruttare in un certo lasso di tempo (mettiamo 6 mesi).
Per un motivo o per un altro, in 6 mesi dei 5000 euro, ne riesci a 
sfrutturare appena 2000.  Saresti disposto a rinunciare facilmente ai 
restanti 3000 euro? Oppure...
a) sarebbe un boccone amaro da digerire....
b) lotteresti per riavere quelle 3000 euro... appigliandoti a qualsiasi 
scusa di questo mondo...
O lasceresti perdere definitivamente, facendo un mea-culpa, e ci pensi 
meglio la prox volta?
Cooper.
PS: Il discorso è generale, ma ricalca esattamente il principio del credito 
e del traffico telefonico sulla scheda sim di un operatore, quindi non 
uscirtene con qualcosa del tipo: non c'entra niente. se sei coerente con 
quello che hai detto fino a ora, rispondi tranquillamente....

 
Adesso siediti e pensa all'abbonamento ferroviario.
Fatto?
Hai la tua risposta.
Hint: un manuale di diritto commerciale.
Hint 2 (la vendetta): prima leggi un testo di privato.


Hint:  Meno presunzione... faresti migliore figura.

 anni.
Guarda vatti ad informare per bene. Non so che dirti.
Sei di una ignoranza sconcertate e non sta a me farti lezionicine di 
diritto.
Se non mi credi telefona alla tua locale azienda di trasporti e digli 
che hai trovato un biglietto di 10 anni fa e volevi sapere se era ancora 
valido.


Non ce bisogno, il biglietto l'avevo trovato in un libro di seconda mano di 
mio cugino ai tempi dell'università, si parla di circa 20 anni fa... beh 
l'ho usato, il controllore mi ha guardato perplesso, gli ho spiegato la cosa 
e non mi ha detto nulla :) beh quel biglietto l'ho conservato ancora per 
ricordo :) con tanto di data e ora stampata.
Cooper.