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Titolo: Premi di categoria (era: Elo semilampo)

Tanto per non farla lunga, premetto che sono d'accordo con la
posizione di Massimiliano Orsi che propone (e non e' il solo) di
eliminare i premi di categoria. Oddio, basterebbe una drastica
riduzione dei premi delle categorie nazionali, per il semplice motivo
che in molti tornei il 30esimo del magistrale, con un ELO di 2400
merita senz'altro di piu' per talento, sforzi, difficolta' incontrate
e studio preliminare del secondo classificato in prima nazionale o del
1o in seconda nazionale.
Mi rendo conto che la cosa e' difficile per gli organizzatori, perche'
se un torneo elimina i premi di categoria, i giocatori meno forti
sceglieranno l torneo concorrente.
Non so se sia possibile regolamentare la cosa, ma sarebbe a mio avviso
la soluzione ideale: dove sta scritto che anche un CM  come me(ma
sarebbe lo stesso anche se fossi 1a) esiga la possibilita' di vincere
un premio che nel magistrale parallelo nemmeno i migliori italiani
riescono a garantirsi ?
A questo proposito riporto una conversazione avuta un annetto fa con
Vancini ed un altro giocatore (A):
Vancini: "Con la politica di premi attuali, i giocatori intorno a
2300-2400 sono fortemente demotivati a giocare. Esistono premi per il
primo CM, o premi assoluti, ma in questa fascia di ELO sei quasi certo
di non vincere niente, con i premi assoluti che vanno sistematicamente
ai GM. Allora fa bene la gente come Vismara che si fa calare l'ELO
apposta per vincere i tornei piu' bassi"
A: "il tuo atteggiamento mi sembra veniale: allora giochi solo per
soldi !"
Vancini: "Ah si' ? E allora tutti quelli che si arrabbiano per gli
slavi (o Vismara) che giocano in 1a naz. sono venali anche loro !
Tutti quelli che scelgono di partecipare a tornei nazionali con
montepremi alto e non quelli "poveri" sono venali.
Credo semplicemente che un maestro con 2300-2400 meriti di almeno le
stesse chances di vincere un premio rispetto ad una 1a-2a nazionale.
Col sistema attuale, se retrocedessi apposta (cosa che non faro' mai),
mi farei un discreto gruzzolo giocando un paio di tornei di 1a naz."
Io: "Secondo me il discorso non e' tanto quello di essere venali o
meno. E' un fatto di *riconoscimento del valore*. Faccio un esempio:
se sul lavoro io lavoro piu' e meglio di pinco pallino, vohglio che mi
venga riconosciuto, e il modo per dare questo riconoscimento e'
necessariamente uno stipendio superiore anche solo di 10000 lire al
mese. E' un fatto simbolico. Lo stesso secondo me dovrebbe avvenire a
scacchi.
Se un organizzatore pianifica i poremi in modo da gratificare piu' i
giocatori di fascia 1500-1800 rispetto ai 2300-2400 significa che non
da' molta importanza alla forza di gioco. Si' lo so, molti dicono: ma
i 2300 che giocano sono pochi ! Ma e' un circolo vizioso."
A: "Voi volete giocare solo per soldi. Se vi piace il gioco che vi
frega del monte premi ?"
Risposta: "Ma non si capisce perche' questo ragionamento lo debbano
fare solo i maestri. Vale anche per gli altri giocatori: se sono veri
amanti del gioco, accetteranno di giocare anche con un montepremi
adeguato al rating."
Vi risparmio il seguito, perche' come avrete capito, non e' certo
stato costruttivo, ma direi piu' simile al processo di Biscardi....
ciao
Mauro

Qualche nota :
1) I MF, MI e GM spesso e volentieri non pagano nemmeno l'iscrizione ai
tornei
2) E' giusto che i premi ci siano anche per le categorie piu' basse, sia
 per incentivare, sia perche' senza la partecipazione delle categorie
piu' basse il magistrale difficilmente si "paga" il montepremi da solo.
3) Sono d'accordo sul fatto che i premi siano di diversa entita' a seconda
della fascia di appartenenza, ma mi sembra che gia' questo avvenga.
Da non trascurare la scelta dei tornei. Se un 2300/2400 gioca in un
magistrale
come l'ultimo Bratto, ha poche possibilita'. Se invece si "accontenta" di
un open come quello di Crema dell'ultimo settembre, e' quasi sicuro di
arrivare
nei primi 3 (i due giocatori piu' quotati erano appunto due MF).
E' chiaro che il montepremi non sara' lo stesso, (1 milione, 600 mila e 400
mila
per i primi 3) ma chi lo pretende ?
La soluzione secondo me sta nel premiare per fascia di elo, in modo
che ognuno competa con i pari livello.
A proposito "giustizia" nei premi, vogliamo affrontare il discorso "premi
femminili"?
In parecchi tornei (l'ultimo Trezzo) ho visto premiare l'UNICA donna
partecipante,
di solito arrivata in fondo e con pochi punti.
Vabbe' che si lotta anche contro se stessi, ma qui si esagera....;-))
Saluti
Davide C.

 adeguato al rating."
Concordo pienamente. Sono un semplice NC e ritengo che la soddisfazione
migliore per un amante del gioco degli scacchi possa essere anche un
riconoscimento simbolico (premi in natura, coppa o buono per corso di
perfezionamento presso un Maestro o candidato). Credo che il "novellino"
trovi gratificazione anche in questo. Discorso diverso sicuramente va fatto
per coloro che da anni si dedicano ad approfondire lo studio raggiungendo un
livello nel quale si può parlare di professionismo. Allora i soldi invece di
andare a dilettanti potrebbero essere dati ai professionisti (con il buono
per l'insegnamento) per permettere alle"giovani speranze" di migliorare. Se
uno è veramente capace lo dimostri ed avanzi altrimenti si accontenti di
premi proporzionati alla sua forza di gioco.
Una cosiderazione (non del tutto disinteressata): togliendo l'obbligo di
tessermanto ad agonista per NC (mi hanno detto che è obbligatoria), oppure
abbassando la tassa di iscrizione, e contestualmente togliendo i premi, non
si avvicinerebbero altre persone ai tornei?
Una domanda: Se uno vince un torneo di promozione a Terza Nazionale e poi
non paga la tassa di promozione cosa succede? Il prossimo torneo lo gioca
ancora con gli NC?
Un saluto.
Paolo Gualdi

ancora con gli NC?
Bella domanda.
Di primo acchito mi verrebbe da dire: "no, se non paghi, non passi 3N".
Pero', come arbitro del torneo, sono anche testimone del fatto che il
giocatore ha effettuato una ben determinata prestazione agonistaica e
quindi, *per me*, lui e' passato 3N. Non so', segnalerei sicuramente
la cosa sul verbale. 
Nella pratica, comunque, non mi e' mai successa una cosa del genere.
Provvedo comunque a "girare" immediatamente questa domanda nelle FAQ
della federazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 Vabbe' che si lotta anche contro se stessi, ma qui si esagera....;-))
Verissimo. Pero' ho visto degli open in cui si premiavano i primi 2 di
2a nazionale, ed erano in 3. La differenza col caso che hai citato non
e' abissale...
ciao
Mauro

 Nella pratica, comunque, non mi e' mai successa una cosa del genere.
io l'ho fatto
Caorle 1987! (o 1986? bho!)
un Cardinale che di spendere non ne aveva voglia.

 ancora con gli NC?
Come sarebbe a dire se non paga ? Se uno non paga la promozione
allora e` un furbastro e non merita di ottenere la promozione .
Ben gli sta .
Nei circoli che conosco , aggiungo , la quota si paga prima di
giocare quindi chi non paga non gioca , non viene 
ammesso al torneo e se non viene ammesso non puo` neanche
giocare le partite e poter poi avere la promozione .
Mentre scrivevo mi e` sorto il dubbio che esista 
una quota di iscrizione al torneo e una somma da pagare
per ottenere la promozione a una categoria Nazionale 
si tratti di 3N 1n Maestro  etc.  Ditemi come stanno le cose.
a presto , Michele .
 
 
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stragrande maggioranza dei tornei gli MF paghino.
In Italia solitamente non pagano,certo che se vanno a Biel  o
Groningen la quota
d'iscrizione la devono sganciare anche se magari č un po' piů
bassa rispetto a quella dei peones senza titoli
ciao
Corrado

si tratti di 3N 1n Maestro  etc.  Ditemi come stanno le cose.
Esatto ,c'è una tassa di promozione per tutte le categorie
eccezion fatta per quella di Maestro
Questo perchè quando passi di categoria solitamente cambi
torneo,cosa che col passaggio a Maestro non avviene dato
che rimani nello stesso torneo (magistrale)
Mentre quando acquisisci titoli internazionali la tassa la 
paga la FSI
ciao
Corrado


si tratti di 3N 1n Maestro  etc.  Ditemi come stanno le cose.
Escluse le promozioni che avvengono per variazione Elo, si hanno le
seguenti tasse di promozione, attualmente in vigore:
NC, 2S   ->  1S   4.000
1S       ->  3N  10.000
3N       ->  2N  10.000
Per salti di categorie, occorre sommare. Ad esempio:
NC       ->  2N  24.000
A presto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
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Tel. 
(+39) 339 2695756
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

eccezion fatta per quella di Maestro
No.
Si paga la promozione *solo* quando si diventa 3N, oppure 2N
in un torneo Open, poiche' sono le uniche promozioni di
cui un arbitro puo' "rendersi conto".


si tratti di 3N 1n Maestro  etc.  Ditemi come stanno le cose.
Solo per la promozione a 3N e, in certi casi, a 2N.
Per quanto riguarda la domanda di Paolo (cosa succede se un 3N
appena promosso non paga la quota di promozione?), ho ricevuto
una risposta semi-ufficiale dalla FSI, che riporto in un
nuovo thread.


 Corrado
Ho appena ricevuro un email che mi dice che l'iscrizione gratuita dei
MF (ottima norma, IMHO) avviene raramente fuori dalla Lombardia. Visto
che e' un po' di tempo che sono fuori dall'Italia, attendo
conferme/smentite.
ciao
m.

 wrote in message
9pt18k$qva$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Probabilmente invece non ti volevano fra le categorie nazionali, saresti
stato lo spauracchio di tutti noi!!!!!!!!
E adesso che puoi e vuoi spendere le prendi da tutti!!!!!
Un Maio che ti ingessa alla cieca:-)))))))))

 ... alla cieca:-)))))))))
guardare le tue partite è sempre stato un dramma
anche per te stesso, vero?