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Titolo: CK e Blackmar-Diemer, un confronto

Salve a tutti,
leggendo una rivista americana sono incappato nella descrizione
di uno strano gambetto, il Blackmar-Diemer: 
1.d4 d5 2.e4 de4 
La prima cosa che ho notato è che dopo 2.e4 il N può rifiutare 
il gambetto rientrando a sua scelta nella Francese o nella CK, 
fatto sta che il commentatore continua dicendo che dopo 2...de4
il seguito usuale del Blackmar-Diemer è:
3.Cc3 Cf6 4.f3 ef3 5.Cf3 Af5 6.Ce5 c6 7.Ac4 e6 8.00 Cbd7 
9.Cxf7 Rxf7 10.Txf5 
Ora, pur apprezzando il recupero di materiale del B di cui sopra,
a me già dopo 6.Ce5 la posizione ricorda parecchio la CK, con la 
differenza che il B ha un buon cavallo in c3 invece che in g3 
(ma un pedone in meno), mentre il N ha l'alfiere in f5 
anzichè in g6 (stessa diagonale) e il pedone in c7 invece di c6.
Nella CK dopo 1. d4 c6 2. e4 d5 3. Cc3 dxe4 4. Cxe4 Af5 
5.Cg3 Ag6 6. Cf3 Cf6 7. Ce5 si risponde in genere 7...Cbd7
costringendo il B al cambio con l'alfiere.
E' una posizione giocabile che ho postato settimane fa,
dilaniato dal dubbio che fosse fatale per il N perdere il suo
forte alfiere, mentre proprio sul NG sono stato ampiamente rassicurato 
sul fatto che non è un male per il N cotal cambio.
Sulla base di ciò mi chiedo perchè il N non possa fare lo stesso 
contro questo gambetto dopo: 
1.d4 d5 2.e4 de4 3.Cc3 Cf6 4.f3 ef3 5.Cf3 Af5 6.Ce5 
ovvero subito 6...Cbd7! invece di perder tempo con 6...c6.
(c6 lo farei giusto in risposta a 7.Ab5 e il N non mi 
pare certo in difficoltà, considerando il pedone in più).
Dopo 6...Cbd7 7.Ac4 Cxe5 8. dxe5 Dxd1+ 9. Cxd1 Cg4 10. Ce3 Cxe5 
11. Axf7+ Cxf7 12. Cxf5 il N si tiene il pedone in più.
(se ad es. 12... e6 13.Cd4 O-O-O! 14.Cxe6 Te8! 15. O-O Txe6 
16. Txf7 Te2 17. Rf1 Txc2 il N torna in vantaggio di un pedone).
Anche dopo 6...Cbd7 7.Ac4 e6 il N mi pare stare piuttosto bene
(e sempre col pedone in più).
Insomma, a me questo gambetto non mi pare granchè e se 
dovessi giocarci contro col N sarei ben contento di accettarlo. 
Mi sfugge qualcosa?
Al solito sono graditissimi i commenti
e chiedo venia ai puristi della CK per aver proposto un confronto 
tra la loro apertura preferita e il Blackmar-Diemer Gambit.
Saluti,
Keresnikov 
-- 
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Non e' sicuramente la miglior apertura, ma e' divertente da giocare e
nella pratica si comporta abbastanza bene.
Ciao.
Giorgio.

 nella pratica si comporta abbastanza bene.
OK, grazie per i consigli, lo terrò presente.
A tuo parere rientrarci in inversione di mosse per evitare la Scandinava 
(1.e4 d5 2.d4) è una cosa fattibile per sorprendere l'avversario?
Non l'ho mai visto fare, però... ;)


 Bellia giocando 1.e4 d5 2.d4.
Mi piacerebbe vedere quella partita ;)


 Keresnikov
Eccola
 [Event "Campionato Italiano"]
[Site "Montecatini Terme"]
[Date "2002.11.30"]
[Round "11"]
[White "Genocchio, Daniele"]
[Black "Bellia, Fabrizio"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2345"]
[BlackElo "2410"]
[ECO "D00"]
[EventDate "2002.11.20"]
1.e4 d5 2.d4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 Bg4 6.Bd3 g6 7.Be3 Bg7
8.Qd2 Bxf3 9.gxf3 O-O 10.O-O-O Nd5 11.Nxd5 Qxd5 12.Kb1 Qxf3
13.h4 h5 14.Rhg1 Nd7 15.Rdf1 Qc6 16.Bh6 Bxd4 17.Bxg6 fxg6
18.Rxf8+ Rxf8 19.Qxd4 Rf6 20.Re1 e5 21.Qxa7 Kh7 22.Bd2 Rf3
23.Qa8 Rf8 24.Qa3 Qd6 25.Qe3 Rf4 26.b3 Qd4 27.Rd1 Nf8 28.Qe1 Rf5
29.Bc3 Qc5 30.Rd8 Qe7 31.Qd2 b6 32.Kb2 Rf7 33.Bb4 c5 34.Bc3 Nd7
35.Qd5 Nf6 36.Bxe5 Ne8 37.Bc3 Ng7 38.Rb8 Qc7 39.Rxb6 Rd7
40.Rc6 Qd8 41.Qe4 Nf5 42.Qe6 Rd6 43.Qf7+ Kh6 44.Bd2+ 1-0
Ciao,
Giorgio.

 Eccola
Grazie! ;)
Davvero gentile...
Quasi quasi ne approfitto per chiederti ancora qualcosa sul BDG.
Facendo ricerche in rete ho letto che tra le difese più solide per 
il N ci sono le seguenti due varianti della difesa Euwe 
(1.d4 Nf6 2.Nc3 d5 3.e4 dxe4 4.f3 exf3 5.Nxf3 e6 6.Bg5 Be7 7.Bd3)
giocate dallo stesso Diemer con il N:
 
a) 7...Cc6! (riporto un commento :
"The key in these positions is to delay castling. Concentrate on 
the center, that's where the action is." 
8.a3 
"The move recommended by Sawyer and Lane, though there 
are fans of the Zilbermints Gambit where White simply castles. 
Other moves can be quickly dismissed." 
8...h6 9.Bf4 g5 con l'idea di spingere in g5.
Es. 10.Be5 10...g4 11.Nh4?! Rg8 12.g3 Nxe5 13.dxe5 Nd5 il B
è in difficoltà)
b) 7...c5! altra reazione aggressiva consigliata dal GM Gallagher
[Es. 8.dxc5 Da5 9.O-O Dxc5+ 10.Rh1 Cbd7 e il N sta bene]
[o anche 8.dxc5 Qa5 9.Bb5+!? Bd7 10.Nd4 Qb4 11.Be3 Qxc5 12.Qf3 Qc7 
13.0-0 a6 14.Bd3 Nc6 e il N non sta affatto male ]
Sono linee che danno davvero così fastidio al B?
Non avendo mai giocato il BDG la marea di analisi che ho trovato
in rete mi confonde...
Altra cosa, sempre sulla difesa Euwe.
Perchè l'arrocco immediato per il N alla settima mossa:
1.d4 Nf6 2.Nc3 d5 3.e4 dxe4 4.f3 exf3 5.Nxf3 e6 6.Bg5 Be7 7.Bd3 00
è considerata una mossa che favorisce il B?
Non vedo confutazioni immediate.
BTW, nonostante abbia visto che sia possibile rientrare nel BDG
per inversione di mosse da molte altre aperture (cosa che entusiasma
gli appassionati di questo gambetto), a me pare che per avere successo 
il B debba avere una grande padronanza del gioco d'attacco e una 
grande confidenza nei giochi aperti e sbilanciati.
Sinceramente l'idea di dover mantenere l'iniziativa per compensare
una perdita di materiale m'innervosisce quando gioco.
Probabilmente non ho molta fiducia nel mio gioco d'attacco,
non so quanto sia in grado di sfruttare un tempo in più.
Ad es. ho scaricato una partita di un M spagnolo che vince contro 
il MI Ivanovic proprio con il BDG, a seguito di una forte
iniziativa scaturita al prezzo di un cavallo e un pedone in meno...
E' proprio il genere di partita che non sarei in grado di giocare :|
A tuo parere è consigliabile lasciar perdere il BDG o a maggior
ragione provare a giocarlo per vincere queste paure? 
Grazie,


 giocarlo per vincere queste paure?
Io gioco il BDG spesso (soprattutto nei semilampo e su internet) e ho
iniziato a farlo proprio nella speranza di migliorare il mio gioco
d'attacco e vincere una certa "timidezza " sulla scacchiera. Certo le
prime volte ho preso delle belle mazzate, ma presto le cose sono
migliorate. Se non te la senti di giocarlo nei tornei a tempi lunghi
credo che però potresti sperimentarlo nei semilampo e su internet.
Ciao.

 credo che però potresti sperimentarlo nei semilampo e su internet.
Davvero una buona idea, in effetti.
Chissà perchè non ci avevo pensato ... :O
Grazie ancora! ;)
Saluti,


 il pedone in meno.
Gary Lane, nella sua monografia, prosegue questa variante cosi':
" 10...; Tb8 (10...; Db8 11. Dc6; Dd8 12. Ag5; Ae7 13. Axe7; Rxe7 14. 0-0-0
1-0 W. Ludwig - K. Ludwig Biderach 1974) 11. Axd7+; Rxd7 12. Dxa7; Ab4 13.
0-0-0; Re8 14. Ag5; Dc8 15. Tad1; Ae7 16. Axe7; Rxe7 17. Dc5+; Re8 18. Cb5
1-0 Diebert-Foley, Zanesville 1986".
In alternativa da' 8...; Ad6 9. Cc6!; Dc8 10. Dxc8; Txc8 11. Aa6; Ta8 12.
Ab7 e vince.
Ho ricopiato in modo pedestre, non ho tempo neppure di guardarla alla cieca.
Declino pertanto ogni responsabilita' sul merito di cio' che ho scritto.
Ciao
Edoardo

 Declino pertanto ogni responsabilita' sul merito di cio' che ho scritto.
Come volevasi dimostrare: e' 13. 0-0 (arrocco corto). L'arrocco nell'altra
variante (14a mossa), invece, e' davvero "lungo".
Ciao
EDoardo

>Edoardo Vancini ha scritto:
Grazie per le analisi riportate, le guarderň con calma ;)
In questi giorni mi č venuta in mente un altra cosa, sempre pensando
a un legame tra CK e BDG: il N non potrebbe rifiutare il BDG rientrando 
nelle seguenti varianti della CK?
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 c6 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ exf6 
(variante Tartakower o Korchnoj)
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 c6 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ gxf6 
(variante Bronstein-Larsen)
Certo, probabilmente non sono le varianti piů solide di questo 
mondo per il N, perň penso sarebbe un fastidioso per il B ritrovarsi
a giocare posizioni diverse da quelle preventivate. O no? 
Ci sono precedenti al riguardo?
Grazie,


 nelle seguenti varianti della CK?
Sicuro, ma penso che il B continui a gambettare con
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 c6 4. f3
A questo punto pero' diventa interessante 4. ...e5:
5. fxe4? Dh4+ oppure 5. dxe5 Dxd1+
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 5. fxe4? Dh4+
Oops, alla cieca non ho visto che in questa variante c'e` un 
cavallo in c3 e Dxe4 e' impossibile :-( Ovviamente bisogna 
prendere in d4, ed il punto interrogativo su 5. f3 resta. Anche 
5. Cxe4 non sembra un granche`.


 5. Cxe4 non sembra un granche`.
Esatto, proprio in vista della risposta del N 4...e5!
a 4.f3, mi pare che il N possa trascinare via il B dal BDG e 
spingerlo a giocare piuttosto 4.Cxe4, rientrando nelle due varianti 
della CK (Bronstein-Larsen o Tartakower)...
Tra l'altro non sono varianti giocatissime, e, anche se non riscuotono 
il pieno consenso di Gallagher, se il N si prepara a dovere penso che
possano infastidire parecchio il B amante di gambetti.
Ma è solo un'ipotesi, nella pratica potrebbe pure essere 
controproducente.
Saluti,


 a giocare posizioni diverse da quelle preventivate. O no? 
E allora che dire del nero che era partito a giocare una partita di
donna e si ritrova a giocare una variante della KC?
A me personalmente non procura alcun fastidio deviare dal
Blackmar-Diemer e rientrare in una Caro-Kann variante 4...Cf6: non credo
proprio che giocherei f3 se il nero non mi costringesse a farlo
difendendo il pedone.
Poi si sa, in queste cose e' solo questione di gusti...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Blackmar-Diemer e rientrare in una Caro-Kann variante 4...Cf6: 
Lo terrň di conto dovessi prima o poi incontrarti ;)
In effetti piů ci penso e meno mi sembra una buona idea...
Ciao e grazie per il parere,


 In alternativa da' 8...; Ad6 
Idem sù
A meno che non abbia capito male...


 e la variante la scelgo io a seconda di 5...ef6 o 5...gf6 !)
Chissà perchè mi ero fossilizzato sulla Tartakower e la Bronstein-Larsen.
Chiaramente il N dopo 4.Cxe4 può giocare una qnq variante della CK,
per cui la mia domanda dovrebbe essere riformulata in questo modo:
può essere vista come una soluzione per il N per evitare qsiasi
rientro del BDG?
Saluti,


 della CK (Bronstein-Larsen o Tartakower)...
Errata corrige:
"..rientrando in una qsiasi variante della CK"
(effettivamente mica per forza la Bronstein o la Tartakower)


 qsiasi rientro del BDG?
Dopo 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 c6  il bianco può continuare a gambettare
con 4.f3, a questo punto sembra che la migliore per il nero sia
effettivamente 4. ... e5, ma il bianco può rispondere 5.Ae3 con posizione
giocabile che assomiglia più a un BDG che a una CK.
Ciao.

 Esatto, proprio in vista della risposta del N 4...e5!
Dopo 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3 la risposta considerata più
"efficace" (per vincere o almeno sperare di vincere)
non è la naturale 4.dxe fxe 5.e5 ma bensì
4.e6. Un paio di volte ho anche giocato il gambetto
con 3. ... e5!? 4.dxe Ac5 e mi sono divertito parecchio
anche se non credo che il gambetto sia corretto.
Riassumendo, perchè dopo 1.d4 d5 2.e4 non giochi
subito 2. ... c6 (oppure 2. ... e6)?
Così ti tieni aperto un ventaglio di alternative.
Se il B. gioca 3.f3 allora vedi le varianti di prima.
Se il B. gioca 3.Cc3 dxe e solo ora 4.f3 puoi scegliere se
accettare il pedone oppure giocare 4. ... e5.
Infine se il B. cambia idea e dopo 3.Cc3 dxe gioca 4. Cxe4
hai la scelta fra le tre varianti principali 4. Af5, 4.Cf6 e 4.Cd7.
Saluti, Adriano

 
Dopo 1.d4, d5; 2.e4 il nero puo' tranquillamente giocare 2...c6 subito o
addirittura 2...e6 subito
Senza catturare neanche in e4.
Ma comunque non ritengo assolutamente che questo possa causare alcun
disagio al bianco.
Sai quante volte sono rientrato in una francese o in una CaroKann a
partire dalla Veresov.
1.d4, d5; 2.Cc3, Cf6; 3.Ag5 e adesso sia dopo 3...c6 che dopo 3...e6 il
bianco spinge in e4 rientrando.


 Saluti, Adriano
Grazie a tutti per i consigli e i chiarimenti ;)
Presto sarò pronto per sfidare tutti i gambettatori ;)
Saluti
