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Titolo: vorrei sapere se...

...c'è qualcuno che sta male come me quando fa i lattacidi!! :-(
giuro che in questo periodo ne sto facendoi tanti (4 a settimana) e ogni 
giorno che passa stosempre peggio.
oggi record negativo, + di un ora tra l fine dell'allenamento e l'arrivo a 
casa (campo--> casa sono circa 1.200m)
'Uzzo 

 giorno che passa stosempre peggio.
ciao ste! ma di la verità sei un masochista? :-D no a parte gli scherzi 
non vorrei che la vicinanza di questo tipo di esercitazioni possa 
indurti una deplezione di quegli enzimi responsabili di tamponare lo 
stato di acidosi.
poi una domanda, con 4 allenamenti lattacidi a settimana riesci lo 
stesso a svolgere dei buoni allenamenti di velocità? se la tua risposta 
è affermativa sei veramente un extraterrestre!
capisco che per come affronti la gara dei 400m tu la strada sia quella, 
ma francamente sarei curioso di sapere a questo punto come è strutturato 
il microciclo..
se non sbaglio svolgi una periodizzazione di 2+1 vero?
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 ...c'è qualcuno che sta male come me quando fa i lattacidi!! :-(
Io sicuramente....
Questo periodo anche prima di farli.....
Comunque c'è poco da fare, se arrivi al limite stai male per forza di cose,
il brutto è che alle volte ti viene proprio da dire "ma chi me lo fa
fare".......
Fortunatamente poco dopo sei pronto a rifarne un altro (solo
psicologicamente ovviamente....)!!!!
Ciao. Alex

 se non sbaglio svolgi una periodizzazione di 2+1 vero?
vero, faccio 2+1 (anche perchè chi è che ci arriva alla 3° sett di carico? 
io già muoio a metà della seconda!)
cmq il microciclo più o meno è così:
risc+stretching+balzi (brevi o lunghi) tutti i giorni
+
lun   LATTACIDO LUNGO (es. 3 coppie tipo 500-200/400-300/300-250)
mar PESI+POT. AEROBICA CONTINUA (3-5km)
mer RRESISTENZA ALLA VELOCITà LUNGA+PROVE LATTACIDE (es. 2x3x80 + 2x3x100 + 
300-200)
gio  LATTACIDO (es. oggi 3x200 + 300-200-300 + 400 rec. 4' - 10')
ven TECNICA DI CORSA (ovvero andature) + POT. AER. CONTINUA (3-5km)
sab LATTACIDO BREVE (es. 5x100 + 3x150 + 400 rec. 4' - 10')
cmq sta di fatto che dopo 2 sett così di solito non mi bastano 10gg per 
riprendermi...
:-)
'Uzzo

...c'è qualcuno che sta male come me quando fa i lattacidi!! :-(
se vomiti è un buon allenamento altrimenti solo ordinaria
amministrazione...  :-))
Io ho dei ricordi di conati di vomito senza buttar fuori nulla, ma non
credo di aver mai nemmeno lontanamente toccato le intensità di voi
velocisti. Quello che mi riusciva meglio era l'impiantamento totale
delle gambe e il gusto del lattato in bocca. 
wm

riprendermi...
che strano!!!;-))))
forse ti alleni troppo?
 Zippo

 forse ti alleni troppo?
Naaaaaaaaa.... :-)
pensa che in inverno faccio quasi le stesse cose (1 lattacido breve e la 
tecnica di corsa in meno a favore di due pot. aer. frazionata) e in più 
doppiavo 2 volte con i pesi!
Comunque non riesco ancora a capire perchè tanti ritengono che sia meglio la 
qualità della quantità! a livello traumatico fare più qualità debilita 
maggiormente e produce stress sicuramente maggiori....e inoltre dipende dal 
periodo dell'anno! in inverno la quantità è d'obbligo se poi si vogliono 
svolgere certi lavori ad una intensità medio-alta.
senza contare che lavorare in qualità paga solo se le qualità le si ha! 
infatti io ho provato un paio di anni e non sono mai andato così piano come 
in quegli anni!!!
per me, meglio abituarsi a lavorare...soprattutto mentalmente!
'Uzzo 

 psicologicamente ovviamente....)!!!!
questo è verissimo! anche se non riesco proprio a capirne il motivo...dopo 
aver finito certi lavori sono molto soddisfatto e sarei disposto a farli 
tutti i giorni....poi dopo 1 giro di riscaldamento cambio idea :-))
'Uzzo 

 delle gambe e il gusto del lattato in bocca.
si, quella bella sensazione di topo morto che ti attanaglia le papille 
gustative :-D
'Uzzo 

 tutti i giorni....poi dopo 1 giro di riscaldamento cambio idea :-))
quanto a questo, ti garantisco che anche ad intensita' MOOOOlto inferiori
la cosa funziona nella stesso modo.
Ieri avevo da fare 2k-1k-2k-1k a palla e sono stato tutta la mattina ad
architettare scuse con me stesso per non farlo...poi l'ho fatto e alla
fine non vedevo l'ora di tirare un altro bell'allenamento duro
;-)
..ma anche a me passera' all'inizio del riscaldamento!
ciao
Fabrizio
-- 
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 amministrazione... :-))
Tu sei pazzo.
Rischi che i lettori ti prendono seriamente, stai attento.
Io sto preparando i 1500 e finora ho fatto un solo lattacido e per giunta
lungo: 12x200 rec 2' (media 29"1).
--------------------------------
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per me, meglio abituarsi a lavorare...soprattutto mentalmente!
mi sa che mentalmente non hai idea di cosa vuol veramente dire;-))
IMHO...
 Zippo

 Rischi che i lettori ti prendono seriamente, stai attento.
ma e' cosi'...un buon lattacido DEVE concludersi con un episodio di
acidosi lattica. Che poi uno vomiti veramente o ci vada solo vicino
dipende dalla sensibilita' personale dei recettori del centro bulbare del
vomito


 mi sa che mentalmente non hai idea di cosa vuol veramente dire;-))
 per me mentalmente vuol dire dare il massimo sempre, sopportare la fatica, 
controllarla!
'Uzzo 

Ehi Uzzo mi dai qualche informazione su di te? (età, peso, altezza,
cronoligia primati personali)...
.......secondo voi è normale avere conati dopo aver fatto 2(4*60m)
spinti al massimo con 1' di rec. tra le ripetizioni e 7' tra le
serie?premetto che ho 17 anni e che mi alleno da 8 mesi per i
400m...secondo il mio allenatore è un po' strano, infatti
l'allenamento doveva essere di tre serie e non 2.
ciao...Vincenzo

 vomito
Voi dite che un atleta è colui che si allena solo per il risultato. Va bene,
ma la salute non si guarda proprio? E' per questo motivo che ci si dopa. Il
corpo deve essere rispettato, la prestazione deve essere secondaria rispetto
alla salute. Io non ricordo di aver mai vomitato (papà e mamma mi dicono che
è successo) ma non spingerei mai fino ad arrivare a quel punto estremo. Non
pensate che sia un podista, ho fatto anche delle sedute da 800ista puro,
come 600+300 o 3x400, delle volte ho avuto anche forte nausea, ma ogni volta
mi sono detto stupido da solo perché bisogna fare in modo che l'organismo si
abitui a questi sforzi.


 vomito
Dalla tua esperienza... io che sensibilità ho a quella cosa lì?    ;oD
-- 
Icarus

 gustative :-D
ROTFL!!!
Disgustoso ma esaustivo!    ;o)
-- 
Icarus

 serie?
....mmm....IMHO non č proprio normalissimo...a meno che tu prima non hai
fatto 3x300 al 90% rec. 2 minuti.....
Io suggerirei di controllare anche l'alimentazione.... oltre che ad un
test di gravidanza....    ;o)
Scherzi a parte... magari č solo un episodio scatenato da diversi
fattori (stress, nervosismo, alimentazione errata, influenza latente,
ecc..).
Se ti puň consolare, un mesetto fa ho avuto i conati dopo il
riscaldamento....     :o(
-- 
Icarus

 Io non ricordo di aver mai vomitato 
Durante certi periodi di grosso carico invernale, arrivavo anche a
rimettere 3 volte alla settimana....
-- 
Icarus


 


 Rischi che i lettori ti prendono seriamente, stai attento.
Solo che hai dimenticato di specificare un "che non sanno 
leggere tra le righe" inserito tra le parole "lettori" e "ti"...
Bisogna anche sapere il perché dei conati di vomito (nelle 
diverse occasioni in cui potrebbero venirti), ma mi sembra che 
tu non ne abbia idea.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 l'allenamento doveva essere di tre serie e non 2.
secondo me è strano il tuo allenatore! che qualità puoi mantenere 
correndo con quei recuperi esigui? e che senso ha fare resistenza alla 
velocità se ogni prova è massimale?


Beh alla luce di quell'episodio ieri ho fatto le analisi del
sangue...il mio coach aveva pensato ad una mancanza di ferro o ad una
forma di anemia...cmq i valori che ho trovato alterati sono (forse a
voi non interessa ma siccome interessa a me lo scrivo nel caso in cui
qualcuno che ne capisce mi da qualche informazione):
EOSINOFILI con valori al di sotto di quelli normali;
BASOFILI con valori al di sopra;
NEUTROFILI con valori al di sopra.
Ancora devo farle analizzare dal mio medico.
Ah...la prima ripetuta l'ha presa a 6"9 (non ricordo i
centesimi)...secondo voi a quanto andrebbe approssimato?Potrebbe
esserci anche un errore di 3 decimi di secondo?(non mi insultate se ho
detto una cretinata ma non so bene che differenza può esserci tra un
tempo preso così e uno in gara). 
Saluti...Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1145020378.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Ehi Uzzo mi dai qualche informazione su di te? (età, peso, altezza,
cronoligia primati personali)...
età 24
peso 60kg
altezza 1,74m
cronologia primati
1° allievo --> 53"8
2° allievo --> 50"69
1° junior --> 49"1
2° junior --> 48"3
1° promessa --> 47"50
2° promessa --> 46"46
3° promessa --> 46"80
1° assoluto --> 47"54
2° assoluto --> 47"80
.......secondo voi è normale avere conati dopo aver fatto 2(4*60m)
spinti al massimo con 1' di rec. tra le ripetizioni e 7' tra le
serie?premetto che ho 17 anni e che mi alleno da 8 mesi per i
400m...secondo il mio allenatore è un po' strano, infatti
l'allenamento doveva essere di tre serie e non 2.
secondo me non è troppo normale...
'Uzzo 

 L'energia che viene risparmiata ce la ritroveremo in seguito.
ALEEEXXXX..... sono sei anni che non faccio una mazza... sono riposato
come un Buddah.... se ti trovo in pista ti strappo i capelli con la
forza dell'aria quando ti passo via!!!!
Ma per piacere, suvvia....
Questa č mentalitŕ di chi vuole stare bene, non di chi vuole gareggiare
e avere risultati.
Lecite entrambe le cose, ma non confondiamole...
 
-- 
Icarus

 tempo preso così e uno in gara). 
Se chi prende il tempo è bravo, il cronometraggio è equiparabile al
cronometraggio manuale della gara (tenendo presente però che non hai
usato i blocchi e che non hai lo stimolo/svantaggio degli avversari),
altrimenti ha valore pari a zero.
Ciao.
-- 
Icarus

 2° assoluto --> 47"80
Ehy ciccio... stai invecchiando, eh?!     ;oD
-- 
Icarus

Sono appena stato dal medico e secondo lui le analisi sono ok...sto
fatto che mi affatico così tanto non lo capisco proprio.
Ehi des...perchè non va bene a tuo parere allenare la resistenza alla
velocità con ripetizioni massimali?cmq il fatto che io spingessi al
massimo non significa che correvo al massimo, infatti dopo le prime due
ripetute fatte bene le altre erano piuttosto lente a causa della
fatica, il peggior tempo è stato di 7"5.

 Ma per piacere, suvvia....
Non sto dicendo che meno ti alleni piů vai forte.
Se ci fai caso, i grandi campioni master sono o ex-campioni assoluti
(Missoni, Indra) o gente che ha iniziato molto tardi. Tony Rominger docet.


 wrote:
[stamega-cut...]
QUOTO al 100% tutto ciò che dice Icarus!
e il doping è una questione di lealtà più che altro. tanto per intenderci, 
dei coglioni che si dopano per diventari grossi in palestra, a me 
personalmente non me ne frega un tubo.
possono farsi male, morire se credono che a me proprio non cambia nulla.
ma se uno si dopa con lo scopo di diventare primo in qualcosa (o di 
aumentare/migliorare il suo livello sportivo) è una FRODE nei confronti 
degli altri!
'Uzzo 

 Ehy ciccio... stai invecchiando, eh?!     ;oD
porca vacca...e tra un po' se vado avanti cosě metto su famiglia :-)
'Uzzo 

 fatica, il peggior tempo è stato di 7"5.
se invece di un minuto avessi recuperato 2'30" magari non avresti potuto
ottenere una omogeneità di rendimento maggiore? e magari superare le 
quantità fin'ora raggiunte? capisco che sei un 400ista, ma dal momento 
che è un esercizio prettamente neurogeno non è meglio finirlo per 
esaurimento psichico e non organico? per allenare la componente organica 
ci sono altre metodologie che sono + attinenti..
questo almeno a mio modesto modo di vedere!


 porca vacca...e tra un po' se vado avanti cosě metto su famiglia :-)
Ehm.... quante?    ;o)
-- 
Icarus

 velocità se ogni prova è massimale?
Scusa, ma dopo un 60m che recupero vuoi fare?
Anche io facevo recupero 1' e ripartivo per un massimale... e le prove
erano tutte tra i 6"6 e i 6"8.
Secondo me il problema è da ricercare altrove.
-- 
Icarus

 (Missoni, Indra) o gente che ha iniziato molto tardi. Tony Rominger docet.
Quindi?
-- 
Icarus

 vomito
I miei fanno schifo allora :-((
Io nei lattacidi non me la scampo quasi mai, ma ogni tanto mi riesce anche
nella resistenza alla velocità.....
Non c'è un modo per inibirli???
Ciao. Alex

 comporta fatica.
L'ideale sarebbe fare la giusta fatica...ma tanto si tende quasi sempre ad
andare oltre....ed è li che la salute ne risente "negativamente"!!!!
Ciao. Alex

 Ehm.... quante?    ;o)
una una...
se legge questo port la donna mi ammazza :-)
'Uzzo 

 andare oltre....ed è li che la salute ne risente "negativamente"!!!!
Così si parla! :-)
Sono d'accordissimo


 Quindi?
Sono integri coloro che hanno risparmiato energia, non allenandosi o
allenandosi senza iperstress.


 Sono d'accordissimo
Tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare!!!
Io difficilmente resto al di sotto della fatica salutare, diciamo 5 volte su
100...
Ciao. Alex

 Non c'è un modo per inibirli???
Prova a spogliarti!    ;o)
-- 
Icarus

 allenandosi senza iperstress.
Sarà..... ma Mennea si allenava come un condannato a morte e il suo
record è durato 17 anni....
--
Icarus

 se legge questo port la donna mi ammazza :-)
C'è questa possibilità???
Allora, cara, mettiti comoda che ti devo raccontare alcune cosette.....
;oD
-- 
Icarus

 indurre l'avversario alla falsa partenza, sgambettare o stringere alla
  La domanda e' scema, lo so da me. Ma stanotte ho dormito bene e mi 
posso permettere di tutto! ;-)
  Chiaramente e' scorretto farlo, ma e' previsto da qualche 
regolamento specifico il divieto di urlare "BUM!" un attimo prima 
della partenza? :-)
  Saluti e buona pasqua,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 della partenza? :-)
Credo possa rientrare nel "comprtamento scorretto" sanzionabile da
regolamento, ma non mi sbilancio troppo.
... e poi..... non è necessario urlare "BUM"..... quando hai un
velocista sul "pronti" a fianco... basta soffiare di colpo col naso e
vedi quello come parte dai blocchi!!     >:o)
Il guaio è che con i regolamenti attuali questa cosa ha ben poco di
utile, anzi...
-- 
Icarus

 Dalla tua esperienza... io che sensibilità ho a quella cosa lì?    ;oD
5x60... con 2 etti di pizza prima?
;-)
ciao
Fabrizio
-- 
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 Non c'è un modo per inibirli???
beh...una bella fiala di xxxx (e' uno dei farmaci che si usano per inibire
il vomito da chemioterapia...agisce proprio sui recettori bulbari), pero'
poi non sai se hai lavorato bene!
;-)
P.S.: per tutti quelli che non conoscono me e Alex...mi permetto di
scrivere SCHERZOSAMENTE questa cosa perche' so che lui NON piglierebbe mai
farmaci...o no?
:-P
P.S.2: per tutti quelli a cui potrebbe venire voglia di provarci. Lo xxxx
e' un farmaco che agisce sul sistema nervoso centrale...ha effetti
collaterali...non ve lo fate NEANCHE passare per la testa


 record è durato 17 anni....
qui sono provocatorio (volutamente): siamo sicuri che in italia non siamo
troppo condizionati da questa mentalità del velocista che se non vomita
almeno 3/4 volte a seduta non si allena? vogliamo parlare anche
dell'impatto psicologico del "rimettere" in continuazione (inteso come
carico di stress aggiuntivo)? alle volte sono stati proposti carichi che
erano ampiamente sovrabbondanti rispetto alle effettive necessità
bioenergetiche della distanza di gara..
infatti la scuola italiana della velocità ha trovato solo un atleta che è
riuscito a reggere prima ancora che fisicamente, mentalmente i carichi di
lavoro proposti e a massimizzarli al massimo livello internazionale: ci
sono paesi anche europei (non tiriamo sempre fuori il binomio usa-doping)
che a fronte di un movimento come il nostro (se non minore) sono riusciti
a trovare diverse generazioni di atleti al top! e per non dire che è stato
dettato da politiche "coloniali" andiamo a vedere in casa della germania
occidentale e della svezia..


 ma la salute non si guarda proprio? 
Certo che ci si guarda, nel senso che eviti di farti male di proposito, ma
lo sport a livello agonistico implica inevitabilmente il rischio di un
danno alla salute sotto forma di infortuni ed usura fisica, anche se lo
pratichi in modo amatoriale come me: ho gia' nel palmares 4 mesi di
fascite plantare e due crisi di mal di schiena da psoas e piriforme da
urlo... non le ho ricercate, anzi ho cercato di evitarle come meglio ho
saputo, graduando i lavori, facendo stretching etc etc...ma se mi fossi
limitato a 30-40' di jogging 3 volte a settimana la condizione di
cardiofitness era comunque garantita e sicuramente non avrei avuto bisogno
di fisioterapia.
Quanto a 'sto famoso "vomito" e' solo la manifestazione esteriore di una
condizione metabolica, la quale e' il vero obiettivo dell'allenamento. 
Se tu non hai mai vomitato facendo lattacidi, buon per te; quelli a cui
succede non lo ricercano di proposito ma se succede lo sopportano come
parte del gioco. Non e' quello che ti fa male, ma i tendini che saltano...
:-(
ciao
Fabrizio


 te ne faccio uno io: [cut]
da qui il discorso di des e' interessantissimo e introduce una prospettiva
completamente diversa da quella a rischio di moralismo (perdonate la
franchezza) del "si pensi alla salute", la quale IMO - come ho gia'detto
in un altro post - nella gran maggioranza dei casi non e' in questione
(...e badate che questo discorso NON vale per tutti gli sport: ho in mente
la ginnastica ad es. in cui spesso si e' sprezzata la salute di bambine
fisicamente immature...ma 90 kg di velocista marchigiano sanno badare a se
stessi, credo...).
Anche io, pur avendo competenze tecniche molto ridotte, da puro
appassionato ho spesso avuto dei dubbi sulla capacita' della nostra scuola
tecnica di manutenere i talenti
ciao
Fabrizio


 a trovare diverse generazioni di atleti al top! 
E su questo ritorniamo al discorso che altri Paesi sono sicuramente più
evoluti di noi... ma non per questo basano l'allenamento sulla
fatica....    :o)
Io avevo 56bpm a riposo.... quando iniziavo il riscaldamento andavo a
120....... tutto l'allenamento era sui 160.... le prove dure a 180... e
il top è stato di 210bpm....
Se avessi dovuto fermarmi quando il cuore iniziava a pompare troppo...
ah beh....dopo le andature mi infilavo in doccia....  ;o)
-- 
Icarus

 tecnica di manutenere i talenti
Io di dubbi ne ho pochi.... non siamo proprio capaci!
Per mantenere più o meno sani degli atleti ci vuole programmazione...
cosa che in Italia, si è già visto un sacco di volte, non esiste.
-- 
Icarus

 farmaci...o no?
Cerco di prenderne sempre il meno possibile, ma quando ho qualche problema
di salute e con i rimedi naturali non ce la faccio a curami mi tocca
prenderli per forza :-((
Ciao. Alex

 prenderli per forza :-((
ma certo...anch'io prendo qualcosa se sto male...non parlavo di quello, ma
di atteggiamenti 
mentali tipo quello promosso "ufficialmente" ad es. alla NY Marathon, dove
nel pacco gara ci sono 
anche le compresse di analgesico (praticamente e' tachipirina) da
prendersi pima di partire per 
evitare di sentire mal di gambe nell'ultima ora di gara.
A parte che per non sentire dolore alla fine di una mara ti devi fare di
morfina, altro che 
tachipirina, ma e' proprio l'atteggiamento consumista ed edonista nei
confronti del farmaco che e' 
bacato


 ma e' proprio l'atteggiamento consumista ed edonista
Direi anche onanista, dato che spesso sono seghe mentali.
-- 
Icarus

 riscaldamento....     :o(
ua ua ua ua ua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
perchè, hai ripreso a correre????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o intendi il riscaldamento di qualcos'altro ;)))))))))))))))))))))))
ua ua ua ua ua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Solare :)


 ua ua ua ua ua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dai solare non infierire ma simpatizza (nella accezione primitiva del 
termine) con il volatile! ;-)
cmq a cosa assisteremo a questi CDS? io suggerirei alla atletica calvesi 
di schierarlo nella marcia o nel salto in alto :-D
se mi garantite che coprirą la gara di marcia, sono disposto a farmi la 
stracanata per vederlo "live"..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 prendersi pima di partire per evitare di sentire mal di gambe
  Motivo in piu' per non andare a NY... :-/
  E pensare che io ho cominciato a correre proprio per fare quella 
maratona li'. Ma sono matti? :-(
  Saluti,


 o intendi il riscaldamento di qualcos'altro ;)))))))))))))))))))))))
Invidiosa perchè tu non trovi nulla di caldo?   >:o)
-- 
Icarus

 Fabrizio
Mi interessa. Quindi se uno ha i recettori poco sensibili deve raggiungere
la nausea altrimenti non č buon allenamento, o puņ anche non raggiungere la
nausea, dato che č difficile oltre che vomitare, anche causare la sensazione
di vomito?
O meglio: chi ha i recettori del CB del centro del vomito poco sensibili,
difficilmente vomita anche se nauseato o č proprio difficile che gli venga
la nausea?
