Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Non sto correndo  ma sto volando

Cari amici,
ho provato dopo tanti pesanti mesi di allenamenti ipergravitazionali
la sensazione più bella della mia vita.
Ho fatto una serie di allunghi con un mio coetaneo insegnante di educazione
fisica, che ho conosciuto oggi al campo del Cus Catania ed ho sentito
le gambe che mi giravano veloci, molto veloci e il passo molto lungo,
una sensazione di leggerezza di spinta che non avevo mai provato
in vita mia neanche da ragazzo.
E' questa la terza uscita in piano dopo quasi sei mesi di centry.
Il mio compagno di allenamento è rimasto impressionato
della mia velocità di corsa ed anch'io più di lui, gli ho spiegato
come mi sto allenando ed ha deciso di seguirmi negli allenamenti.
Tanti saluti
ing

 la sensazione più bella della mia vita.
beh, ottima cosa.. magari allargando la base di utilizzatori riesce a 
far affermare la sua idea!
cmq per curiosità, non è che ha preso un tempo per sbaglio? ;-)
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in vita mia neanche da ragazzo.
Non so come sia a Catania, ma da queste parti c'è un tale vento in questi
giorni che anche un vecchietto centenario rischia di volare in pista :-))
Magari non è stata la centry, ma un pò troppo vento....
A parte gli scherzi, come dice des abbiamo bisogno di tempi reali.
Le sensazioni sono un'ottima cosa, ma l'atletica è fatta alla fine di tempi.
Molti di noi hanno belle sensazioni, ma se alla fine cronometricamente non
si raggiungono certi tempi, è quasi tutto inutile.
Penso che quando vincerà un Campionato Italiano Master allora potrà
veramente dire che la centry è "miracolosa" :-))
Noi aspettiamo fiduciosi...
Ciao. Alex

> cmq per curiosità, non è che ha preso un tempo per sbaglio? ;-)
No, anche perchè devo ancora migliorare l'assetto.
Ciao
ing

> Quando gareggi?
Se farò tempi che mi consentiranno di vincere.
Non mi entusiasma gareggiare anche perchè
richiede un impegno mentale non indifferente.
Tanti saluti
ing

 Noi aspettiamo fiduciosi.
Anch'io
Tanti saluti
ing

 altri.
Ovvio, manca di metodo e ignora l'allenamento e l'approccio mentale di
un vero velocista.
Il traguardo è un metro DOPO la linea d'arrivo.
Lei continua a fare degli allunghi per poi dire che si sente bene e che
si sente volare....
Anche io con la mia ruggine, dopo 4 mesi di allenamento, andando come un
mulo, direi che mi sento volare....
Bella fatica: ho ripreso un minimo di condizione fisica, NON carico gli
allenamenti.... le sensazioni sono favolose.....
Domanda.... se per assurdo dovesse partecipare ai CI e dopo le batterie
andare in finale... crede di avere nelle gambe abbastanza benzina da
poter fare due turni consecutivi?
Ho l'imèpressione che stia facendo troppa teoria e poca pratica....
-- 
Icarus

 richiede un impegno mentale non indifferente.
Su questo non c'era dubbio....
-- 
Icarus

che ne dici ?
io non conosco te, la tua struttura e la tua fuisiologia.....
 potrebbe anche essere che se da adesso a 10 gg fai solo allenamenti
blandi e cerchi di aumentare la reattività neuromuscolare non avrai
bisogno di altri 10 allenamenti tantomeno del traino;-)))
 Zippo

>siamo rimasti che mi tirerà un 200 metri appena sarò pronto.
a parte che CON TUTTO IL MIO RIsPETTO  POSSIBILE E IMMAGINABILE, ti
stai cagando sotto di provare... rppurppnmmb!!!!! e corri!!!!!!!
 Zippo

 poter fare due turni consecutivi?
Penso di si, ho tempi di recupero molto brevi.
Dopo una prova a sforzo massimale sulla centry  in 30 sec
le mie pulsazioni scendono sotto la mia soglia
di partenza che è di 110 battiti al minuto.
Un mese fa impiegavo un minuto per recuperare.
Due mesi fa circa 90 sec.

 di partenza che è di 110 battiti al minuto.
cioè forse ho capito male io.. hai una soglia a riposo di 110 batitti 
(ma francamente mi sembra un valore molto alto) e 30" dopo uno sforzo 
massimale la tua FC è sotto tale valore? con cosa misuri i battiti?


 Se farò tempi che mi consentiranno di vincere.
Con buona pace per lo spirito sportivo...
:-(
Se, dopo Tenco, riesumassero anche De Coubertain, lo 
troverebbero a faccia in su con le unghie consumate...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Due mesi fa circa 90 sec.
Di grazia, cosa significa "soglia di partenza"? Sicuro di non 
stare a confondere termini?


 la sensazione piů bella della mia vita.
Ing, mi permetta di fare l'avvocato del diavolo...
Anche se raggiungesse ottimi risultati, chi ci garantisce che siano
frutto della Centry e non del semplice allenarsi, anche in modo
raffazzonato, visto che comunque  non ha MAI corso in vita sua?
Non avendo riscontri precedenti nella sua vita atletica non sappiamo
che potenziale ha e quindi cosa avrebbe potuto e cosa puň
raggiungere allenandosi...le pare?
Non puň essere cosě? Chiedo anche a tutti voi altri Isani :-)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di piů?"
La risposta di solito č: "Sě"
(Paul Tergat) 

 massimale la tua FC è sotto tale valore? con cosa misuri i battiti?
Battiti cardiaci a riposo 60, quando corro sulla centry arrivano
a 160 e quando scendono sotto i 110 riparto.
Va bene adesso ;o)
Non sono mica un medico ;o)
Ciao
ing

 stare a confondere termini?
Leggi cosa ho scritto a des.
Mi sono espresso male.
Ciao
ing

 raffazzonato, visto che comunque  non ha MAI corso in vita sua?
 Da ragazzo non ero un velocista e la corsa
mi piaceva più di tutte le altre specialità dell'atletica.
Una volta feci i 100 metri e corsi in 12.6.
Ero più forte nel peso, nel salto in alto e nel triplo.
Quando correvo da ragazzo mi imballavo negli ultimi 30 metri,
adesso sono il più veloce tra i miei coetanei in allungo.
Questo miglioramento nel lanciato è solo frutto dell'allenamento
ma allora mi allenavo più di adesso.
Secondo me è dovuto alla centry.
Ciao
ing

 troverebbero a faccia in su con le unghie consumate...
Non mi sto allenando per gareggiare.
Certo se corressi al di sotto del record italiano
master una gara la farei,  ci terrei a stabilire il record italiano
e dimostrare che la centry è utile.
Forse non puoi capirmi, è inutile discutere,
io mi alleno per spirito di conoscenza,
non con l'ambizione di vincere, ci sono tante cose che voglio capire
e per capirle devo provare, devo allenarmi.
Ciao
ing

 e per capirle devo provare, devo allenarmi.
è come dire che uno non va a lavorare per guadagnarsi la "pagnotta"
ma lavora per la "gloria"  ......no? :-D
....non regge il discorso, chi si allena DEVE gareggiare o quantomeno
provare con cronometro alla mano quello che vale, altrimenti se si
affida alle sensazioni è meglio che vada a correre al parco per stare
semplicemente in forma...punto! :-)
Quante volte mi sembra di "stare da Dio" e poi faccio un allenamento
di merd.....e altre volte che mi sembra di strisciare eppure sto
correndo forte. :-)
Poi chi ha scritto che deve ottenere un record per provare la validità
della Centry? Chi gli garantisce che le sue possibilità (non qualità)
fisiche gli consentiranno in futuro di vincere una gara o fare un record?
Qui ha ragione Icarus, se non gareggia sembra che se la faccia sotto
all'idea del confronto: pochi atleti gareggiano SOLO quando ritengono
di essere in forma, la maggioranza gareggia anche per entrare in forma.
Saluti!
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat) 

 Marcello
In Italia ci sono circa dieci milioni di persone che si allenano con la
corsa
quelle che gareggiano sono neanche un milione.
Questo vuol dire che la maggior parte delle persone
si allenano per il piacere di correre
gareggiare non è una necessità ne un obbligo.
Per adesso faccio parte di quella maggioranza se poi sentissi il bisogno
di gareggiare, gareggerò ma non per arrivare secondo.
E' una scelta personale.
Tanti saluti
ing

 E' una scelta personale.
Fai come vuoi, ma come detto senza dati specifici stai perdendo tempo.
Ciao. Alex

 corsa
[cut...]
Mi perdoni, ma allora come farà a dimostrare l'efficacia della
Centry senza alcun tipo di dati alla mano?
Ai fini della scienza non interessa che lei abbia ottime sensazioni
nella corsa, sevono DATI. :-)
Se poi l'allenamento che sta facendo, per lei è piacevole, magari
anche divertente ed è un modo per stare bene, ben venga! :-)


 Centry senza alcun tipo di dati alla mano?
Aiutami tu, se sei capace, fai fare una ricerca alla fidal o ai centri di
ricerca.
C'è il comitato scientifico Fidal  potrebbe interessarsi
ma non fanno niente. Sai a quanti mi sono rivolto per far questo,
a tutti all'interno della Fidal anche al presidente al CT etc etc.
.

 a tutti all'interno della Fidal anche al presidente al CT etc etc.
Insomma, il consiglio te l'abbiamo dato, poi vedi tu.
Se la centry è così magica come descrivi, allora porta te stesso come 
esempio, no?
Corri un campionato master, batti e strabilia tutti.  D'altra parte ci stai 
dicendo che fai dei progressi enormi, no?
Vedrai che la cassa di risonanza comincerebbe a funzionare, non credi?
Anche Sabin, prima di far conoscere al mondo il suo vaccino contro la 
poliomelite, l'ha sperimentato su sé stesso ma ha fatto vedere anche i 
risultati!!!
  Fr.

 esempio, no?
E si ingegnere...forza e coraggio...cosa hai da perdere???
Mica devi divulgare tutti gli studi, ma solo valutare insieme a noi qualche
risultato.
Non dimenticare che noi siamo qui disposti ad aiutarti, se hai veramente
inventato una cosa utile a noi non può che farci piacere, non credi??
Poi come dice Frapi noi il consiglio te lo abbiamo dato....
Ciao. Alex

 risultati!!!
Questo non lo sapevo.
Quindi devo fare lo stesso.
Dammi allora un po di tempo.
Almeno devo finire la preparazione,
mi manca la partenza, la corsa con le scarpe chiodate
e tante altre cose ancora.
Ciao
ing


Ciao
ing

 inventato una cosa utile a noi non può che farci piacere, non credi??
Si, lo so, altrimenti non sarei qui a parlare con voi.
E voi credo che già abbiate capito  che potenzialmente la centry potrebbe
essere molto utile per sviluppare la massima velocità umana nel lanciato di
corsa.
Credo di si?
Ciao
ing

 così è stato
Stessa domanda di cui sopra. Poi che successe?


 Peggiorato? Migliorato?
Mi spiego meglio. Se a 15 anni con la centry faceva 11", e se si 
prova a togliere poi la centry facendolo allenare con metodi 
"tradizionali", e continuasse a migliorarsi, non credi che la 
centry abbia potuto avere poca influenza?


> Migliorato?
l'altro non so che fine abbia fatto, ma per quanto riguarda licciardello
è stato + volte campione italiano dei 400m, detentore di 2 record 
italiani e di una miglior prestazione italiana juniores, inoltre ha già 
preso parte con la staffetta assoluta 4x400m ad eventi internazionali 
come coppa europa e mondiali..


 4x400m ad eventi internazionali come coppa europa e mondiali..
Quindi? La centry è indispensabile in assoluto?


 Quindi? La centry è indispensabile in assoluto?
mi sa che mi hai frainteso, il palmares di claudio è stato successivo 
agli allenamenti "tradizionali" svolti con il prof. di mulo; detto così 
sembrerebbe sminuire la centry, ma in realtà è che licciardello è un 
fenomeno per cui non possiamo ne dire che ha corso 49"03 da allievo per 
merito della centry ne che è merito degli allenamenti tradizionali se 
poi 3 anni dopo ha corso in 46"47..


 Stessa domanda di cui sopra. Poi che successe?
Ha fatto il record italiano juniores sui 300 sui 400 e sui 400 indoor.
Si č ulteriormente migliorato.
Ma č passato da tre a sei allenamenti settimanali o forse piů.
Credo che quel 49.03 con tre allenamenti settimanali
senza pesi valga record del mondo.

 centry abbia potuto avere poca influenza?
Aveva 11.7 ed è passato a 11.0.
Penso che abbia avuto la sua influenza.
La ruggeri fece subito il personale sui 60 appena utilizzio la centry ed era
già campionessa italiana sui 100 non era una qualunque.
Ciao
ing

 poi 3 anni dopo ha corso in 46"47..
Va be Licciardello è un caso a parte è un talento, non si discute.
Come lo è Cavallaro. Scuderi è più costruito.

 Lo so, a meno che uno non è molto più veloce degli avversari.
Giusto tre giorni fa ho rivisto un mio carissimo amico/avversario, che
anche Alex ricorderà... Alberto Dottesio...
Il ragazzo in questione, da under 21 girava in 10"72 e 21"50..... 
Questo per capirci...
Ebbene... benchè i suoi tempi erano migliori dei miei, ai CI io lo
battevo.... e sa perchè... perchè la mia *testa* era sopra la sua!
La gara dopo lui mi ribatteva... ma quella sola gara in tutto l'anno, io
lo passavo.
Questa cosa si chiama *mente*, e fa la differenza tra un atleta e
l'altro.
-- 
Icarus

 Dopo una prova a sforzo massimale sulla centry  in 30 sec
Sforzo massimale di quanti secondi?
Scommettiamo che se fa un bel 300m al 90% (senza guardare il
cronometro...) ci impiega almeno 5 minuti per tornare sano?
-- 
Icarus

 correre sulla centry vado molto più sotto.
Vale quanto il due di picche!
Una delle mie più grandi soddisfazioni in carriera è stata riuscire a
tenere dietro Alex nella frazione di una staffetta...... significa che
andiamo alla stessa velocità????
E' così sicuro di avere ancora un grande margine di accelerazione a quel
punto?
non ha idea di com'è facile dire "adesso metto il turbo..." e poi
trovarsi col motore ingolfato e andare anche più piano perchè si cerca
forza laddove servirebbe elasticità di corsa...
-- 
Icarus

 stai cagando sotto di provare... rppurppnmmb!!!!! e corri!!!!!!!
Hihihihih......moooolto probabile....
Si sente in dovere di dimostrare la validità della centry ma con questo
metodo toglie le basi oggettive per valutare il miglioramento.
-- 
Icarus

 Secondo me č dovuto alla centry.
Se non erro, Frapi ora ha gli stessi risultati di 20 anni fa.....e non
corre sulla centry...
Come lo spieghiamo?
-- 
Icarus

 ma non fanno niente. 
Ma se lei per primo non fa nulla per portare dati in sostegno alla sua
tesi?!?!?
-- 
Icarus

 Credo di si?
Se non lo sa lei....
-- 
Icarus

 predicavo che era stato merito della centry. 
Il suo omonimo velocista da Junior fece 10"43 con vento a -1.6 .....
Sua nonna sostiene che è stato grazie al fazzoletto di seta ricamata che
gli prestò la settimana prima della gara per soffiarsi il naso.
-- 
Icarus

 senza pesi valga record del mondo.
Se nascevo con le ruote ero una cariola....
In atletica non ci sono i "se".... parla solo il cronometro...
-- 
Icarus

 condizioni mi gioco tutto che perdi.
Un consiglio : non fare mai un errore del genere, prima o poi perdi tutto e
dopo si che sono dolori veri...
Ciao. Alex

 corsa.
Esattamente.
Noi siamo abbiamo capito che la centry "potrebbe" essere utile, ma
ovviamente vogliamo vederci chiaro.
E in questo devi aiutarci, sei l'unico che non ha nulla da perdere e che può
sperimentare per noi.
Sempre nell'area studio potremmo realizzare tutti insieme un programmino di
allenamento basato su metodi semplici ma incentrati quasi esclusivamente
sulla centry, in modo da capire i reali miglioramenti.
Poi più avanti magari inserirli in un contesto più complesso.
Che ne dite resto del newsgroup??
Ciao. Alex

 cronometro...) ci impiega almeno 5 minuti per tornare sano?
Ammazza, solo 5 minuti???
Allora io che mi alleno a fare ogni giorno??
Vabbè ti perdono ormai hai perso la cognizione dei tempi  e recuperi....
Ciao. Alex

 forza laddove servirebbe elasticità di corsa...
quoto tutto ed in particolare riporto quest'ultimo capoverso, perchè
mi è capitato diverse volte anche a me.
ti sembra di voler cambiare passo e di esserne in grado, ed invece
non ce la fai proprio!
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat) 

 Vabbč ti perdono ormai hai perso la cognizione dei tempi  e recuperi....
ROTFL :-)))
non potevo non riportare tutti e due i vostri post :-DDD
anche io ho pensato subito: "solo 5 minuti?"
altro chč... :-)
-- 
Marcello
"Training hard, winning easy" 

 dopo si che sono dolori veri...
Ma quello non scende mai sotto i 10.20. ;o)
Ciao
ing

 tesi?!?!?
Ci sono i dati dello IUSM di Roma che sono pubblicati sul mio sito.
Li hailetti?
Spero di si.
Ciao
ing

 Ripondimi, dimmi secondo te il perchè?
Caro ingegnere,
contattami privatamente per favore... ho parlato della pista centrifuga 
con alcuni amici (allenatori e tecnici della nazionale di Triathlon), 
sono molto curiosi sulla pista, potrebbero essere interessati.
Trovi sopra l'indirizzo (togli l'antispam)
Massimo

 Ma quello non scende mai sotto i 10.20. ;o)
Guarda il risultato dei trials 2000 nei 200 metri....(non sono sicuro che
fosse il 2000).
In pista erano presenti Michael Johnson e Greene.....beh non ha vinto
nessuno dei due....eppure erano strasupermegafavoriti :-((
Questo per dirti che in atletica finchè non arriva il risultato ufficiale (e
nessuno ha fatto ricorso) il vincitore non è mai sicuro........
Ingegnere tieni a giusta distanza il tuo lavoro dall'atletica reale, sono
due mondi "abbastanza simili ma estremamenti diversi" :-))
Segui il mio consiglio, sull'area studio del sito, qui puoi contare su
persone che vivono sul campo e possono darti consigli importanti, se aspetti
"atletica studi" fai in tempo a vivere altre 10 volte di questo passo...
Ciao. Alex

 Li hai letti?
Andiamo più sullo specifico se possibile.....quelli dicono tutto e niente!
Facciamo appunto come ti ho detto...test tradizionali mensili o
quindicinali, ma dopo che ti sei allenato principalmente sulla centry.
Ciao. Alex

 Che ne dite resto del newsgroup??
condivido!


 nessuno dei due....eppure erano strasupermegafavoriti :-((
eh già, il filmato lo trovate nella sezione video del sito dell'asics fi
(per ridurvi l'incomodo posto il link):
http://www.firenzeatletica.it/firenzeatletica2/downloads/filmati/extra/200mMtrials2000.wmv


 Ciao. Alex
Che test devo fare  30, 60, 100, 150 e 200 metri
Li farò a partire dal 1 aprile dopo che avrò  messo a punto la  partenza e
avrò fatto anche qualche sprint in salita.
E' giusto,  non posso stare sempre ad allenarmi sulla centry,
anche se mi sento sempre più in forma.
Ogni 15 giorni farò un test.
A proposito... ho pensato sia inutile rischiare con le cavigliere,  non li
userò.
Ciao
ing

 Che ne dite resto del newsgroup??
Ottima idea ci dobbiamo studiare assieme e fare un buon programma di
allenamento ognuno deve dare il suo contributo di esperienza.
A questo serve il newsgroup.
Io metterò nella mia pagina web  i filmati e tanti dati utili circa
l'allenamento fatto.
Ciao
ing

 stai cagando sotto di provare... rppurppnmmb!!!!! e corri!!!!!!!
No, non  mi sto cagando, solo che voglio fare le cose secondo il mio ordine.
Domani farň alcuni allunghi sul piano per sentire ulteriori sensazioni e tra
20 gg prenderň i tempi sui 30 60 100 150 e 200.
Sono passato a 4 allenamenti settimanali sulla centry, non č poco.
Ho la sensazione di non sentire piů il grande aumento di peso cui mi
sottopongo.
La corsa sulla centry č sempre piů fluida e questo mi da una grande carica.
Ciao
ing

 Massimo
Massimo contattami al mio indirizzo di posta elettronica che puoi trovare
nella mia pagina web 
www.pistacentrifuga.com
Ciao
ing

 metodo toglie le basi oggettive per valutare il miglioramento.
La validità della centry si dimostrerà con una ricerca fatta su una
popolazione di atleti non sul singolo atleta.
L'allenamento cui mi sottopongo sulla centry mi serve per conoscere pregi
e difetti e  per ottimizzare l'allenamento.
Anche se misuro il miglioramento su me stesso
non dimostro niente di scientificamente valido.
Il miglioramento l'avrei ottenuto anche con l'allenamento tradizionale.
Se facessi il record italiano sui 100 master allora visti i tanti casi di
miglioramento si potrebbe pensare a maggior ragione che l'allenamento è
valido ma non potrei fare mai il confronto con l'allenamento tradizionale.
Ho chiesto alla federazione di collaborami, nel senso di fare una ricerca di
confronto tra l'allenamento classico e un allenamento che comprenda la
presenza della centriy, ma niente, non mi ascoltano.
Neanche il comitato tecnico scientifico è interessato.
Ma a che serve questo comitato? a niente???
Ciao
ing

 Come lo spieghiamo?
Come lo spieghi?
Vuol dire che la centry č inutile, forse?
Ciao
ing

 l'allenamento fatto.
Ecco questo sarà sicuramente utile nel poter dimostrare l'utilità della
centry!!
Ciao. Alex

 userò.
Li usi per farci gli addominali al limite :-))
Ciao. Alex

 centry!!
Non si dimostrerà niente, anche se facessi il record italiano.
Direbbero che avrei potuta far meglio utilizzando gli allenamenti
tradizionali.
Diranno che ero un atleta talentuoso,  ma a questo punto vado avanti.
Lo scopo è solo quello di dare delle risposte a tanti miei desideri di
conoscenza.
Non mi sarei allenato se fossero state fatte le ricerche che si dovevano
fare.
Forse per me e meglio così. Adesso ho un fisico asciutto i muscoli delle
gambe molto definiti con le vene tipo le statue dei bronzi di Riace.
Ciao
ing

 Vuol dire che la centry č inutile, forse?
Voglio soltanto dire che la sua frase che ho quotato non č
necessariamente vera per tutti, dato che c'č la smentita.
-- 
Icarus

 non dimostro niente di scientificamente valido.
Ovvio, perchè non sta misurando alcun miglioramento.
Ha misurato il livello di partenza?
Ha misurato le variazioni nel tempo?
Come può fare un grafico?
-- 
Icarus

 Massimo contattami al mio indirizzo di posta elettronica 
Se vi serve campo neutro potete usare la mia mailbox....
-- 
Icarus

 altro chč... :-)
Razza di bastardi!   ;o)
Dato che si parlava in termini di *secondi* ho voluto limitarmi ma
utilizzare i minuti...
E poi... se lui ha 15 bpm, io che ci posso fare?
-- 
Icarus

 gambe molto definiti con le vene tipo le statue dei bronzi di Riace.
Beh...mal che vada sarà utile per l'estate :-))
Ciao. Alex

 E poi... se lui ha 15 bpm, io che ci posso fare?
Niente....vuol dire che entro breve "diventerà freddo e rigido" :-))
Ciao. Alex

 Niente....vuol dire che entro breve "diventerà freddo e rigido" :-))
HAHAAHAHAHAHA ROTLFISSIMO!!!!!!!!!!!!!!


centry abbia potuto avere poca influenza?
Sono età in cui simili influenze sono poco riscontrabili, a meno di
non prendere interi gruppi di atleti d'elite, in un regime totalitario
(stile DDR) e obbligarli a allenarsi con e senza pista centrifuga.
Anche in quel caso comunque non sarebbe immediato, perché atleti molto
precoci non saranno automaticamente campioni, e non sarebbe affatto
detto che la centry porti alla prestazione massima.
IMVHO non esiste *NESSUNO* unico strumento valido in grado di portare
alla costruzione di un velocista d'elite, ma una combinazione di
strumenti.
E, sempre che la centry sia altrettanto efficace degli altri
strumenti, resterebbe soltanto *uno dei tanti*, come il paracadute, il
traino, gli elastici, la supervelocità, la forza con o senza
sovraccarichi, gli ostacoli etc...
Uno dei principi base dell'allenamento è la variatività, e l'utilizzo
di uno strumento tutto sommato limitato come la centry non può
assicurare una variatività sufficiente *da solo*.
Anche posto che possa sostituire (ma IMHO si dovrebbe parlare più che
altro di alternanza e complementarietà) altri lavori, come la
pesistica, comunque a lungo andare non potrebbe funzionare da solo.
icq # 6492727
-- 
 Sono felice di vedere che noi abbiamo delle differenze.  Noi insieme 
 possiamo diventare piu' grandi della somma di entrambi. 
 		-- Surak di Vulcan, "The Savage Curtain" (TOS), 
 		   data astrale 5906.4 

senza pesi valga record del mondo.
Queste sono affermazioni campate in aria. Livio Berruti era famoso per
non allenarsi per nulla (diagonali su prato erano il suo carico
massimo di lavoro), eppure correva i 200 in 20"5 nel 1960.
Il fatto che senza allenamenti da professionista abbia corso in 49"
non significa affatto che con allenamenti più frequenti e intensi
avrebbe corso in 46". Magari avrebbe corso in 48"5, ma faticando molto
di più.
Nulla è scontato.
icq # 6492727
-- 
 La fertilita' e' ereditaria.  Se i tuoi genitori non hanno avuto figli, 
 neanche tu ne avrai. 
 		-- Clarence Day 

La corsa sulla centry è sempre più fluida e questo mi da una grande carica.
Occhio a non incorrere nell'equivoco classico...
Quando Carmelo Bosco e altri come lui misero a punto testo per
valutare gli atleti, cercarono una correlazione che permettesse di
stabilire il potenziale di un atleta.
Questa strada ormai è abbandonata, perché l'effetto più immediato fu
che gli atleti finivano per allenarsi per superare i test (abalakov, e
tutta la schiera dei test di bosco, per esempio), cosa che non ha
molta correlazione con la prestazione.
Se un velocista diventa bravissimo ad effettuare i test di bosco, non
significa che abbia per forza migliorato le proprie caratteristiche...
:-)
Tradotto... non è importante imparare a correre meglio sulla centry,
ma sfruttarne i benefici sul piano.
In alternativa dovrai inventarti il campionato mondiale di corsa sulla
centry, perché possa diventare autoreferenziale. ;-)
icq # 6492727
-- 
 Ci siamo ribellate ai "lavori femminili" e ci siamo gettate a capofitto 
 nei "lavori maschili".  E cosi' ci tocca fare entrambi e faticare il 
 doppio. 
 		-- Anne Wilson Schaef 

necessariamente vera per tutti, dato che c'è la smentita.
Come mi disse saggiamente il mio insegnante di Analisi Matematica I
(una testaccia quadrata da 110 e lode alla Scuola Normale di Pisa), è
molto più facile confutare una teoria che dimostrarla. Costruire una
teoria solida è complicata, ma basta una controprova a minarne la
credibilità.
In questo sta la bravura dello scienziato che propone al modello: nel
"tappare tutti i buchi" e rendere il più possibile inattaccabile la
teoria.
icq # 6492727
-- 
     1 = 1 
     -1 = -1 
     sqrt(-1/1) = sqrt(1/-1) 
     sqrt(-1) = 1/sqrt(-1) 
     (sqrt(-1))^2 = 1 
     -1 = 1 
 		-- Perle di Saggezza, Roma - La Sapienza 

 assicurare una variatività sufficiente *da solo*.
Son daccordo con te.
Se si facesse  uno studio su come integrare la centry con altri allenamenti
sicuramente si otterebbero miglioramenti nelle prestazioni ancora maggiori.
Da dieci anni chiedo alla federazione di collaborami nella ricerca
coinvolgendo
i centri di preparazione di Formia, Tirrenia e Schio ma finora nessuna
risposta.
Ho telefonato a tutti ma nessuno mi ascolta.
Ti sembra giusto questo comportamento?
Però ti faccio notare che, anche con il solo allenamento
sulla centry si ottengono miglioramenti eccezionali.
Esempio Licciardello che corse i 400 in 49.03 I anno allievi a maggio
con soli 3 allenamenti settimanali  e facendo
potenziamento solo sulla centry.
Ciao
ing

 massimo di lavoro), eppure correva i 200 in 20"5 nel 1960.
Stai sostenendo la mia tesi, che i pesi non sono indispensabili,
se nel 1960 vinse le Olimpiadi e fece il record mondiale senza averli
utilizzati.
Ed era un atleta non di colore.
Ciao
ing

 ma sfruttarne i benefici sul piano.
Su questo non sono assolutamente daccordo, perchè sulla mia pista si fa un
test di corsa,
non di salto da fermo o altro tipo di salto come nel test di Bosco.
Sulla mia pista si corre, non puoi immaginare come si corre,
come si spinge e come si corre di frequenza di passo.
Se corri veloce sulla centry è certo che correrai veloce sul piano.
Dimmi almeno che questa volta hai detto una cavolata.;o)
Ciao
ing

 teoria.
Allora devo imparare a fare questo ;o)
Ciao
ing

 Ma a che serve questo comitato? a niente???
a tenere su il comitato no. Mi pare ovvio. :-)
A proposito non avevi detto che l'anno scorso il Messina
calcio (Serie A) aveva in programma di costruire e utilizzare
la Centry? Com'e' finita?
Ultima domanda (ma non ridete, perché è seria). E' possibile andare in bici sulla centry?
O ha un raggio troppo stretto per questa attività? Se si che sensazione dà?
Dovrebbe essere simile a quella di quando si percorrono i brevi tratti
di una parabolica di un velodromo...

 potenziamento solo sulla centry.
ma ora una prestazione sui 400m viene condizionata dal solo 
potenziamento? non per fare il bastian contrario ma quanto riportato 
evidenzia soltanto le grandi potenzialità di licciardello..
anche perchè quanti di quei 3 allenamenti settimanali venivano svolti 
sulla centry? che il potenziamento sia uno dei possibili elementi su cui 
incidere per migliorare nella prestazione sportiva nessuno lo nega, che 
poi licciardello abbia corso in 49"03 per i soli meriti della centry mi 
sembra volersi appropriare di meriti non propri..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 Ed era un atleta non di colore.
per info c'è stato il caso di un velocista (perdonatemi ma ho 
dimenticato il nome) che pur siglando un crono sotto i 10"00 aveva di 
massimale di squat 80kg..
il potenziamento è sicuramente una chiave per migliorare la velocità di 
un atleta ma non dimentichiamoci che la velocità risiede nelle capacità 
di reclutamento delle fibre muscolari da parte del sistema nervoso e 
della possibilità di gestire alte frequenze di stimoli!
il potenziamento tramite sovraccarichi ha tra i suoi effetti di 
aumentare la cordinazione intra ed inter muscolare, come già detto la 
possibilità del snc di reclutare un maggior quantitativo di fibre ad una 
frequenza maggiore e un più vantaggioso adattamento endocrino (in 
proprosito ricordo gli studi di bosco)..


 Dimmi almeno che questa volta hai detto una cavolata.;o)
piccolo esempio: mi alleno a correre con un traino molto elevato, 
registro un miglioramento nel tempo di percorrenza delle prove con 
questo grosso carico; automaticamente correro molto + forte anche le 
prove senza resistenza? non necessariamente perchè l'eccessivo carico 
potrebbe avermi indotto ad allungare oltre misura i tempi di contatto 
del piede a terra, compromettendo lo schema motorio e impedendomi di 
avere quel miglioramento che sarebbe apparso consequenziale vedendo il 
risultato delle prove con resistenza..
questo solo per fare un esempio che un sensibile abbattimento dei tempi 
su di un test di corsa "zavorrato" non necessariamente comporta un 
altrettanto positivo cambiamento su quelle a carico naturale.


 gli studi di bosco)..
questa invece è da incorniciare :-) ...sembra che troppi non abbiano
presente molto bene la fisiologia umana prima di affrontare certi discorsi.


des wrote:

Quindi secondo te correrre con attaccata una corda e una molla
di richiamo (o una corda con un sacco di cemento di 50chili) e correre senza
è la stessa cosa?
Oppure cambiamo oggetto. Un calciatore si allena per 3 mesi a tirare
le punizioni con il "roteiro" da 440grammi e per 3 mesi
con un pallone da 2kg. Secondo te quando ritorna a calciare
il "roteiro" dove lo manda? E chiaro che uno potrebbe
obiettare, si ma allora perché i calciatori non si allenano
con palloni da 10Kg, meglio ancora no...
E comunque non dimentichiamo una cosa la differenza
tra la essere zavorrati e aumentare la gravità è notevole:
nella prima il carico è "concentrato" mentre nella seconda
è "distribuito" (e quindi la forza per unità di superficie
[che poi è la pressione] cambia notevolmente). E' la stessa differenza che ci sarebbe
se un sollevatore di pesi si allenasse cercando di
sollevare bilanceri da 100kg con i due soli mignoli oppure
usando tutte le dita delle mani. Alla fine solleverebbe sempre
100Kg, quindi il "lavoro" fisico compiuto sarebbe lo stesso,
ma per i diti mignoli sarebbe ben diverso... ;-)
Io credo che l'essenza del paragone di Berruti, sia
l'essenza stessa dell'allenamento. Ossia si può mettere
in discussione che l'allenamento in generale sia utile oppure no.
Poi è chiaro che ci sono dei limiti fisiologici individuali
che non si possono superare. Chi era, Arese, che diceva
che esiste una velocità "base" fisiologica (indipendentemente
dalle fibre rosse, bianche, etc.)? Esempio un atleta
senza allenarsi corre i 100 10.50". Poi magari allenandosi
(con qualunque metodo lecito e illecito) riesce solo a scendere a 10.40"
e di li non si schioda più. Mentre un altro atleta che magari di base senza allenarsi
faceva 11.00" scende a 10.20" con l'allenamento.
Poi se smette di allenarsi ritorna a 11.00".
Ciao

 dalle fibre rosse, bianche, etc.)?
interessante...nel senso che qui si introduce il concetto di
"allenabilità" dell'atleta, ovvero che ognuno di noi ha una base
di forza, resistenza, velocità dalla quale si può migliorare
pur sempre entro certi limiti fisiologici della persona stessa.
Qualsiasi sia la propria base di partenza sarebbe più importante
conoscere fino a che punto il proprio fisico può arrivare!
...questo sarebbe il desiderio di ogni allenatore e di ogni atleta! :-)
Penso che nessuno possa dire di aver raggiunto davvero il suo
limite, nemmeno un pluriprimatista mondiale, perchè non avrà mai
la garanzia che utilizzando magari addirittura le stesse esercitazioni,
combinate però in ordine differente non abbia la possibilità di limare
qualcosa alla sua prestazione.
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat) 

Ed era un atleta non di colore.
Scolorito? :-P
icq # 6492727
-- 
 Un ragazzino ferma una distinta signora: "Signora, puo' farmi la 
 carita' di cinquemila lire?  Sa: devo raggiungere la mia famiglia...". 
 "Ma certo, caro.  Ecco, tieni.  Ma dov'e' la tua famiglia?". 
 "Al cinema, signora". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

massimale di squat 80kg..
LOL... gli mancava la tecnica? ^_^


di una parabolica di un velodromo...
Non credo che per la bicicletta possa avere la minima efficacia.
Nella corsa il corpo deve reagire per evitare di accasciarsi al suolo
sotto l'effetto della semplice gravità. La centry accentua questo
effetto.
In bicicletta sei seduto, e aumentare la gravità significa IMHO
solamente rischiare emorroidi e problemi inguinali. :-)
Problemi peraltro non ignoti ai cicloamatori, mi dicono.
Perché?
Quando sei seduto su un sellino, completamente fermo, qual è lo sforzo
delle gambe per stare su? Praticamente nulla.
C'è un vincolo, il suolo, e un altro vincolo, il corpo rigido della
bicicletta (supposta indeformabile e senza molle o ammortizzatori).
Il terzo vincolo è il tuo corpo (si spera che tu non ti spappoli né ti
"fori" stando seduto su un qualsivoglia oggetto realizzato per essere
un sedile.
Questi oggetti esercitano forze che si dicono reazioni vincolari.
Per esempio, se stai in piedi, il fatto stesso che tu non sprofondi
significa che il suolo "applica una forza" pari al tuo peso (in realtà
è una reazione, III principio della dinamica).
Quindi... il suolo esercita una reazione vincolare sulla bicicletta, a
sua volta la bicicletta è indeformabile, quindi non si piega e
mantiene il tuo corpo sospeso, applicando ad esso un'altra reazione
vincolare.
Il sellino è appoggiato alle tue chiappe, quindi...  si spera per te
che sia sufficientemente più ampio della massima portata del tuo
locale orifizio, altrimenti saranno dolori de panza, se aumenterai la
gravità. :-D
Siccome si tratta di uno sforzo circolare (il pedale e la gamba che
scendono aiutano l'altro pedale e l'altra gamba a salire), l'aumento
di gravità è bilanciato, e inefficace.
Al più carichi un pò di più i dorsali, perché il peso della schiena
aumenta, andando a sollecitare, forse in modo pericoloso, la zona
bassa della schiena (vertebre lombari).
icq # 6492727
-- 
 La mia donna ideale e' quella per cui io sono il suo uomo ideale. 
 
 Ammesso che mi piaccia. 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero 

 in discussione che l'allenamento in generale sia utile oppure no.
+ che altro bisogna essere in grado con l'allenamento di esaltare le 
caratteristiche psicofisiche dell'atleta, che sono uniche per ognuno..
per questo motivo vedo con diffidenza le asserzioni del tipo: questa è 
la strada che funziona per tutti!
il grado dell'allenabilità di una persona è poi ancora + aleatorio e 
solo recentemente prendendo in esame anche studi genetici si è mosso 
qualche nuovo passo..


Dimmi almeno che questa volta hai detto una cavolata.;o)
La meccanica di corsa per correre a velocità basse (centry) è molto
diversa da quella delle velocità massimali.
Imparare a correre sulla centry, analogamente a qualunque altro
strumento, significa ottimizzare le prestazioni su quello strumento,
punto e basta.
La massima velocità sul piano è un'altra faccenda. Potrà anche esserci
correlazione, ma non è affatto detto che sia diretta e immediata.
Potrebbe essere una condizione necessaria, ma non sufficiente.
Detto altrimenti, potrebbe valere la seguente coppia di relazioni:
-1- correre più forte nel piano IMPLICA SEMPRE correre più forte nella
centry;
-2- correre più forte nella centry NON IMPLICA SEMPRE correre più
forte in pista;
("più forte" e "più piano" ovviamente vanno riferiti a test, gare e
allenamenti)
A te interessa ribaltare queste due affermazioni, perché
significherebbe dimostrare che l'uso della centry fa migliorare
*sicuramente*, ma che non è detto che un atleta forte sappia usare
correttamente la centry (ribalta le implicazioni di sopra, spostando
il "NON", e la cosa sarà evidente).
In realtà il nostro riferimento è la gara in piano, e l'esperienza
dice che quanto sopra vale per quasi tutti gli strumenti, perlomeno
quelli più specifici, tant'è vero che non si ha mai la certezza
assoluta della singola prestazione, come è stato detto parecchie volte
in questo thread.
Non vedo perché la centry dovrebbe fare eccezione.
icq # 6492727
-- 
 Nulla supera la fedelta' di una donna che in qualsiasi situazione tiene 
 fermo alla convinzione di non ingannare il marito. 
 		-- Karl Kraus 

 potenziamento solo sulla centry.
Licciardello è un talento e basta!
Si poteva allenare anche usando una carota nel xxxx e avrebbe fatto quei
tempi, tanto più che, se non ricordo male, usò la pista per poco tempo
prima di passare con Di Mulo e tornare al metodo tradizionale, o
sbaglio?
Ora mi vuole dire che ancora adesso, che si allena tradizionalmente da
anni, va forte perchè 5 anni fa fece tre mesi di centry?
Cazzo, neanche i talebani riescono ad essere così monotematici!
-- 
Icarus

 Ed era un atleta non di colore.
... e correva sulla terra battuta....
Se prende un velocista moderno, non credo riuscirebbe ad andare
altettanto bene in tali condizioni.
Il tipo di corsa è diverso, molto più elastico e meno di potenza.
Mi sono allenato tre anni sulla terra battuta e conosco perfettamente le
differenze rispetto al tartan.
Uno come Berruti, forse, oggi non riuscirebbe a dare quel che ha dato,
perchè il tipo di pista che si usa oggi è studiato per dare una risposta
alla spinta potente dei velocisti moderni.
Tutto ciò, ovviamente, salvo le ovvie eccezioni.
-- 
Icarus

 percorrono i brevi tratti di una parabolica di un velodromo...
Assolutamente impossibile, troppo stretto il raggio. Nella pista della
Farnesina a Roma, ad esempio, rischi di avere la testa nel centro della
circonferenza...   :o\
-- 
Icarus

 è la stessa cosa?
No, semplicemente sono due cose diverse.    :o)
Migliorare di un decimo nel traino non significa *automaticamente*
migliorare di un decimo sul piano.
Il tipo di allenamento svolto serve ad aumentare la potenzialità
dell'atleta m aprima di avere un incremento di prestazione questo deve
essere "trasformato".
-- 
Icarus

> In questo sta la bravura dello scienziato che propone al modello: nel

Esatto. E' quella l'essenza di una vera teoria. :-)
icq # 6492727
-- 
 Luca ed Andrea si trovano al bar. 
 Luca: "Allora, a donne come te la passi?". 
 Andrea: "Mah, in questo periodo sono molto preoccupato...". 
 Luca: "Preoccupato di cosa?". 
 Andrea: "Ho una moglie deliziosa ed una splendida, straordinaria madre 
          dei miei figli". 
 Luca: "Ed allora, di cosa ti preoccupi?". 
 Andrea: "Che prima o poi s'incontrino!!". 
 		-- Da it.reticiviche.bologna.barzellette 

 questo rientra nell'indimostrabile;
Resto perplesso su questo punto...
Quando mi allenavo, se con amici in spiaggia giocavamo a fare gli
"scatti", io spesso prendevo bastonate sonore perchè tutta la mia
potenza non era abituata a scaricarsi su un supporto così poco efficace
e il risultato era che sembravo un rimorchiatore a fianco a delle barche
da off-shore!
-- 
Icarus

Il Sun, 12 Mar 2006 14:12:58 +0100, 
gymi...@despammed.com
 (Icarus)
ha scritto:


La terra battuta non è cedevole come la sabbia. Sulla terra battuta si
può spingere al massimo e la dispersione delle spinte c'è, ma i piedi
si riescono comunque a usare. Non ho mai avuto la fortuna di correre
su terra battuta, ma in compenso ho potuto allenarmi per un mese su
una pista di prato (Sudafrica). Era quasi veloce come il sintetico, ma
in compenso rispettava i tendini... fantastico!
Ovviamente si può usare solo con parsimonia e con rotazione per le
corsie, per non uccidere tutta l'erba, ma per atleti d'elite è
eccezionale.
Sulla sabbia chiunque corra in modo molto reattivo è penalizzato
pesantemente, a favore dei "panzer" tutti cosce e niente piedi.
icq # 6492727
-- 
 Seguir con gli occhi un airone sopra il fiume e poi ritrovarsi a volare. 
 E sdraiarsi felice sopra l'erba ad ascoltare un sottile dispiacere. 
 E di notte passare con lo sguardo la collina per scoprire dove il sole va 
 	[ a morire. 
 Domandarsi perche' quando cade la tristezza in fondo al cuore come la neve 
 	[ non fa rumore. 
 
 E guidare come un pazzo a fari spenti nella notte per vedere 
    se poi e' tanto difficile morire. 
 E stringere le mani per fermare qualcosa che 
    e' dentro me ma nella mente tua non c'e'. 
 Capire tu non puoi, tu chiamale se vuoi emozioni. 
    Tu chiamale se vuoi emozioni. 
 		-- Lucio Battisti, "Emozioni" 

 tu dici? ;-)
La mia considerazione era evidenziare il limite del trauma
dei parametri "concentrati". Se sollevo 100kg con i mignoli rischio un trauma,
se calcio un pallone da 10 kg pure...

 
In realtà non era per usare la bici sulla centry per migliorare le
prestazioni ciclistiche, ma pù che altro per divertirsi un po'
e sentire gli effetti della gravità 2x senza faticare
troppo a correre. A livello di sensazioni (vasi, etc.). Dovrebbe essere simile a quella di 
quelle macchine nelle giostre (perlomeno nella fase di salita)
dove ti sparano in alto e poi atterri frenato da una specie di paracadute.

 pesantemente, a favore dei "panzer" tutti cosce e niente piedi.
Lo so......    >:o\
Non hai idea di come mi rugava la cosa.... ogni giorno a dover chiedere
la rivincita sul cemento....     :o)
-- 
Icarus

 pista piana.
Per lo stesso motivo che allenarsi per fare i 10000 sul piano non porta
a sopravvivere facendo corsa in montagna, benchè la distanza possa
essere la medesima.    :o)
10 litri *possono* essere 10 kg..... ma non è la regola, anche se si
parla sempre di *10*.
Quando si cambiano le condizioni e i parametri, bisogna fare in modo che
ci sia una correlazione. Se non è diretta, bisogna trasformare il lavoro
fatto in precedenza in qualcosa che sia traducibile al nostro scopo.
Per questo motivo non ho mai creduto alla ginnastica passiva come metodo
di allenamento.
50 adominali fatti da me non potranno mai essere come 50 addominali
fattimi fare da una macchina che mi piega a libro.
-- 
Icarus

 troppo a correre. 
Credo che in bicicletta il divertimento lascerebbe ben presto lo spazio
alla paura di volare fuori....    :o)
E...... ehm.... fai attenzione al quoting, grazie.     :o)
-- 
Icarus

 sbaglio?
La usò per un anno, tutto il tempo che scrissi delle sue imprese nel
newsgroup.
Si possono rivedere  i miei messaggi di allora?
Ciao
ing

 O ha un raggio troppo stretto per questa attività? Se si che sensazione
dà?
Non l'ho mai provata con la bici.
Sicuramente si può utilizzare ma a che serve?
Se occorre fare più sforzo con la bici basta cambiare il rapporto.
Ciao
ing

 circonferenza...   :o\
No. Possibile. Ma inutile.

 prove senza resistenza?
Ma che pargone fai?.
Io faccio metto in relazione  corsa veloce e
corsa veloce con lo stesso assetto di corsa!!!!
Tu corsa veloce con corsa lenta con assetti di corsa completamente diversi.
Penso di essere stato chiaro ;o)
Ciao
ing

 ma per i diti mignoli sarebbe ben diverso... ;-)
Mi è piaciuto l'esempio.   ;o)
Ciao
ing

 Si possono rivedere  i miei messaggi di allora?
Certo che si possono vedere, ma... quanti sono che non la usa e migliora
continuamente?
-- 
Icarus

 qualcosa alla sua prestazione.
Su questo sono pienamente daccordo
Ciao
ing

 
Perché dove ho quotato male?

 
probabilmente perché nei 50 addominali fatti con la stiratrice
della tintoria il tuo cuore non deve fare nessuno sforzo... ;-)

 Des fa esempi assurdi, confronti che non hanno alcun fondamento.
così assurdi? io ti ho semplicemente detto che non necessariamente un 
miglioramento su di una prova con condizioni "particolari" può avere 
uguale miglioramento su quelle a carico naturale!
è da mesi che te lo faccio notare; cosa che tu ovviamente fai finta di 
ignorare..
il pattern motorio viene influenzato correndo sulla tua pista. bisogna 
poi quantificare quanto del miglioramento indotto in quelle condizioni 
si trasferisca poi effettivamente nella corsa in piano e se 
eventualmente ci sia una intercambiabilità oppure necessiti di uan fase 
di supercompensazione prima di veder applicato appieno quanto sviluppato 
correndo a 2G.
com'è che ci sono persone che hanno trovato un cattivo feeling correndo 
sulla tua pista? forse perchè anche lei induce delle variazioni che 
devono essere prima metabolizzate dall'atleta prima di trovarsi a suo 
agio? se è così forse perchè tutta questa uniformità del gesto di corsa 
non c'è poi..
ho già espresso come il mio esempio fosse volutamente paradossale per 
evidenziare come (a mio avviso) ci fosse un vizio logico in quanto 
andavi affermando ma da li a dire che sono tutte va@@@te quello che ho 
scritto mi sembra un pò una forzatura, non credi?
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

Giuseppe Scuderi wrote:

Non mi riferivo a un aumento delle prestazioni, ma era per sperimentare
i 'g' senza faticare troppo a correre. Tu mi dirai beh, allora
al posto della bici, mettiamo un motorino (al circo ho visto un
numero simile con la moto su una gabbia, praticamente accelerano fino a quando la
moto non sta quasi verticale a 90 gradi) e si fatica ancora meno... :-)

 la strada che funziona per tutti!
E' chiaro che non parliamo di verità assolute.
Ciao
ing

 migliorare di un decimo sul piano.
Penso che il miglioramento dei tempi con il traino può comportare al 95 % un
miglioramento nella partenza sul piano se l'esercizio viene trasformato.
Ciao
ing

 il "NON", e la cosa sarà evidente).
Per quanto riguarda l'uso corretto della centry ti posso dire che ci sono
atleti che imparano più velocemente a correre correttamente sulla centry
altri che invece impiegano più tempo.
Alla fine però quello che è più veloce sul piano è più veloce sulla centry,
e naturalmente quello più veloce sulla centry è più veloce sul piano.
Il discorso mio è valido nel 95 % dei casi  che secondo me significa sempre.
Non faccio discorsi assolutistici naturalmente.

 continuamente?
Il talento, la classe e il carattere di Licciardello sono qualcosa di
eccezionale.
E' nato per correre.
La centry comunque gli è servita per ottenere i primi record
su questo sono certo anche perchè tutti coloro che l'hanno utilizzata hanno
migliorato i record personali.
Addirittura Giammello si migliorò di 5 decimi sui 100 correndo in 10.5 a 18
anni.
Poi a militare gareggiò in Aeronautica peggiorandosi senza l'uso della
centry.
Appena ritornato ad utilizzare la centry si migliorò ancora specie sui 200
poi abbondono i campi di atletica per dedicarsi al lavoro.
Ciao
ing

 quindi l'elettrostimolazione non serve a nulla?
Serve soprattutto quando occorre recuperare un atleta fermo da tanto tempo
per infortunio e che non può subito iniziare a correre.
Ciao
ing

 sulla tua pista?
Hanno corso male la prima volta perchè non hanno avuto le  istruzioni per
correrci correttamente. Quindi hanno rinunciato a provarla.
Naturalmente io non ero presente durante la prova perchè abito a Giarre
altrimente avrei dato le giuste istruzioni per iniziarer e continuare..
Se tu sali sulla centry e provi a correre, e non sai che devi aumentare la
frequenza e la spinta, ti trovi in scompenso di spinta e corri male. Quindi
chi la prova la prima volta gli sembra che sia impossibile correrci o che si
corra male ed abbandona.
Poi questi dice a chi la vorrebbe utilizzare che si corre male e quindi le
persone ci rinunciano in partenza.
Se poi l'atleta  fa i record gli dicono che potrebbe fare meglio e quindi
abbandona.
L'ing Scuderi naturalmente non è un allenatore. Poi dicono all'atleta che la
pista gli causerà danni seri. Quindi anche chi ci corre è si migliora è
portato ad abbandonare.
mentre tutti sappiamo che è il sistema di allenamento meno traumatico.
Lo utilizzo quattro volte a settimana a 50 anni e non ho notato mai alcun
problema ad articolazione muscoli tendini etc. e sto correndo molto forte a
confronto con altri miei coetanei.
Ciao
ing


Cioè oggi non corre più?

 corra male ed abbandona.
vuoi dire che hanno la tendenza a correrci "storti" (quindi con un
piede che sta inclinato) tentando di rimanere paralleli al terreno
anziché alla pista?

 Cioč oggi non corre piů?
Non corre piů, ha abbandonato come Icarus.
In atletica se non si raggiungono certi livelli
conviene abbandonare si perde solo tempo.
A proposito mi sa che it.sport.atletica in questi giorni
abbia  raggiunto un elevatissimo numero di utenti e di messaggi
tipo vecchi tempi.
Ciao
ing

 anziché alla pista?
Esattamente,  tendono a correre perpendicolari al terreno anzichč alla
pista.
Mentre bisogna correre con scorrevolezza, senza aver alcun timore.
L'atleta  man mano che aumenta la velocitŕ, una volta acquisiti gli
automatismi, corre perfettamente perpendicolare alla superficie della pedana
della centry,
e sente uguale spinta in entrambe le gambe,
per capire il concetto basta vedermi correre sulla centry. ;o)
Ci vuole una settimana di adattamento, due tre allenamenti
prima di poterci correre correttamente.
Poi si lavora per lo sviluppo della massima potenza umana di corsa.
Sono arrivato a 1.8G in questi giorni, ma su una pista piů piccola di
diametro appena 5.3 metri che ho chiamato supercentrifuga.
ciao
ing

Non faccio discorsi assolutistici naturalmente.
'azz... IMVHO 95% = quasi-assoluto. ;-)
Se poi si parla di pochi casi, 95% è esattamente equivalente al 100%
icq # 6492727
-- 
 Una coppia si presenta alla reception di un hotel.  L'addetto fa la 
 registrazione e poi chiama il fattorino per aiutarlo nel bagaglio. 
 Alla fine gli chiede: "Ha bisogno di nient'altro?".  "No, grazie". 
 "E sua moglie ha bisogno di qualcosa?".  E l'uomo: "Oh, si'. 
 Grazie per avermelo ricordato.  Avete delle cartoline illustrate?". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

centry.
L'aeronautica ha fatto molte vittime, indipendentemente dai metodi di
allenamento. ;-)
icq # 6492727
-- 
 - Perche' un carabiniere non puo' mettere una lampadina? 
 - Perche' cerca di piantarla con il martello. 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

moto non sta quasi verticale a 90 gradi) e si fatica ancora meno... :-)
Senza "quasi". Una volta raggiunta la velocità sufficiente, puoi
divertirti un sacco in moto.
Puoi percorrere tranquillamente circonferenze parallele al suolo
indefinitamente senza cadere, a patto che la forza centrifuga sia
sufficiente a portare una forza di attrito almeno uguale e contraria a
quella di gravità.
icq # 6492727
-- 
 La segretaria (bionda) chiama all'interfono il suo capufficio: 
 "C'e' qui tua moglie che vuol vederti, tesoro...". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Icarus l'hai capito almeno questo?
L'ha capito, cosě come molte altre cose. Resta da dimostrare se questo
abbia realmente l'efficacia che predichi.
icq # 6492727
-- 
 Con le baionette si puo' fare di tutto tranne che sedervisi sopra. 
 		-- Napoleone Bonaparte 

non c'è poi..
E' esattamente il dubbio che è venuto a me.
icq # 6492727
-- 
 Se cercate un'amica, fate che sia ricca. 
 Se cercate un'amante, che sia bella. 
 Se cercate una moglie...  che sia arteriosclerosi? 

sono abituato a sforzi notevolmente maggiori.
Con i metodi di sviluppo della forza accade esattamente la stessa
cosa. Dopo i pesi, superato l'impatto iniziale della stanchezza,
sembra di volare.
icq # 6492727
-- 
 Ama il tuo prossimo.  Fai accordare il piano. 

 anzichè alla pista.
Questa è una cosa fisicamente *impossibile*. Mi sa che ce lo 
siamo giocato...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 giocato...
In realtà "tendere" inteso come impressione ed "essere" sono due cose
diverse. Un po' di tempo fa c'era una foto in rete (forse presa a bassa velocità
rete che mostrava proprio questa "tendenza", in pratica l'atleta
correve un po' con la caviglia storta, ma non mi ricordo più dove l'avevo vista).

 allenamento. ;-)
Aerei  ed elicotteri troppo vecchi ;o)

 abbia realmente l'efficacia che predichi.
Sono convinto di si.

 siamo giocato...
Perchè tutto questo interesse a giocarmi?

Perchè tutto questo interesse a giocarmi?
Non intendeva "giocare" inteso come verbo transitivo dal significato
di "ingannare", bensì nel senso di "perderlo per strada".
Tradotto: "Mi sa che dà i numeri".
L'espressione è scherzosa e non offensiva, è come dire "mi sa che dai
i  dadi".
icq # 6492727
-- 
 Il comandamento non dovrebbe essere: perdonatevi a vicenda, 
 bensi': capitevi a vicenda. 

Sono convinto di si.
Questa č l'unica cosa che nessuno ha mai messo in dubbio. ;-)
icq # 6492727
-- 
 Un tizio arriva a casa di sorpresa e molto arrabbiato, dicendo alla 
 moglie: "Parla, sciagurata, dov'e' il tuo amante?  Lo so che e' in 
 casa!".  Lei, in vestaglia: "Ma cosa dici, caro, ti giuro che non c'e' 
 nessuno!".  "Non ci credo!".  Ed incomincia dalla cucina, controllando: 
 "Qui non c'e'...".  Va nel bagno, controlla: "Qui non c'e'...".  Va nel 
 tinello, controlla: "Qui non c'e'...".  Controlla nell'armadio della 
 camera da letto, e aprendo la porta vede un signore due metri per due 
 con classica cicatrice da duro sulla guancia che lo guarda incazzato: 
 "Qui ce n'e' uno, ma non e' lui...". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 Tradotto: "Mi sa che dà i numeri".
Effettivamente (fortunatamente) Artemio mi ha capito. Io non sono
particolarmente attratto dal dare contro qualcuno a prescindere, in quanto
non è mia natura. Do contro qualcuno a seconda delle cose che dice. Se uno
mi sembra che dica una belinata, lo correggo o intervengo in modo che
spieghi cosa intendesse veramente dire. 
Se tu dici che sulla centry la gente inesperta può correre non
perpendicolare alla pista, ma al terreno, ti piglio selvaggiamente per il
sedere per la clamorosa cagata affermata (in altri tempi avrei detto
"tafanata galattica"...). Ma da un uomo che ha (sembra) studiato, come può
uscire dalla bocca una cosa del genere? E' questo il senso del mio
intervento. Se affermi questo, perdi oggettivamente in attendibilità. Se
non affermavi questo, allora chiarisci in modo che la gente non pensi male
di te.
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appena ritornato ad utilizzare la centry si migliorò ancora specie sui 200
Senza Centry (lei neanche la ipotizzava a quei tempi), io fui 4° ai CI,
andai in Aeronautica, peggiorai di più di un secondo.... dopo il congedo
arrivai 3° sempre ai CI....
Senza Centry...
-- 
Icarus

 Perché dove ho quotato male?
nel post a cui ho risposto io.   :o)
-- 
Icarus

 miglioramento nella partenza sul piano se l'esercizio viene trasformato.
Ha detto bene..... "se".....
-- 
Icarus

Se vi serve campo neutro potete usare la mia mailbox....
Thanks, ci siamo sentiti via mail ;-))
Ora devo sentire un po' i miei amici e cosa si puo' combinare... vi
terro' aggiornati
Max

perpendicolare alla pista, ma al terreno
Pagliotz, tu sei una persona tanto simpatica ed intelligente, ma
quando ti accanisci con antipatia personale contro qualcuno scadi un
po'...
Innanzitutto devi citare correttamente *tutta* la frase in oggetto di
Scuderi:
"Esattamente,  tendono a correre perpendicolari al terreno anzichè
alla pista.
Mentre bisogna correre con scorrevolezza, senza aver alcun timore.
L'atleta  man mano che aumenta la velocità, una volta acquisiti gli
automatismi, corre perfettamente perpendicolare alla superficie della
pedana della centry, e sente uguale spinta in entrambe le gambe"
Si parla di "tendere" a correre perperndicolari al terreno, non di
farlo effettivamente. La spiegazione e' banale, se uno non corre
esattamente alla velocita' prevista dall'angolazione della corsia
della Centry, dovra' compensare con l'appoggio di una o l'altra gamba
per non cadere verso l'interno. E allora per paura di cadere, tendera'
ad andare ancora piu' piano e a compensare la sensazione di caduta
compensando con le gambe e mantendo una posizione quasi verticale,
vanificando l'effetto centrifugo.
Comprensibilissimo quindi che il principiante tenda a correre male,
come ben spiegato nel resto della mail.
Capisco poco questo attaccarsi alle singole parole o affermazioni
estrapolandole dal contesto...
Fino a qualche tempo fa l'atteggiamento dell'ing. era troppo
pubblicitario e dava fastidio pure a me, ora invece si sta mettendo in
gioco in prima persona, accettando consigli e critiche, su un tema e
su un argomento decisamente molto interessante e assolutamente
all'avanguardia che sta coinvolgendo ed interessando tanta gente del
NG.
Concordo che sia l'atteggiamento provincialotto degli italiani a
rendere difficile l'affermazione della Centry, se fosse in mano agli
americani l'avrebbero gia' spacciata come rivoluzione del secolo.
Anzi, probabilmente tra un po' gli americani lo faranno anche, di
rubare o comprare l'idea a Scuderi, e verranno a vendercela, come
avviene in tanti altri campi... e allora scommetti che in Italia si
sprecheranno fiumi di parole sull'eccezionalita' della AmericaCentry?
Max

 coinvolgendo ed interessando tanta gente del NG.
"interessando tanta gente", ok.
"argomento decisamente molto interessante e assolutamente 
all'avanguardia", ok.
"accettando consigli e critiche", se ne può discutere...


 E' proprio *fisicamente* impossibile oltre i 2 secondi.
E' proprio fisicamente impossibile, i due secondi non c'entrano nulla: 
in via teorica se tu avessi una componente radiale e non compensassi 
cadresti immediatamenteper terra!
Ma questo ti succederebbe anche quando sei in giro e cammini e svolti, 
magari di colpo: se non ti inclini impercettibilmente all'interno, 
dovresti cadere...
Max

 posizione anomala delle caviglie.
Sarei curioso di vedere questa foto "impossibile"... Dove la 
trovo?
Pagliotz.
PS: ci si sente più tardi, ora vado ad endorfinarmi un po' sotto 
questo tiepido sole ligure... :-P


 Sono convinto di si.
Io invece ho molti dubbi.
Efficace si, ma potrebbe esserlo alla pari di altri metodi.
Per curiosità quali sono le velocità massime raggiungibili??
Ciao. Alex

 essere "trasformato".
Parole sante...
Io ormai sono anni che miglioro in tutto il contorno, ma in sostanza ogni
volta questa prestazione non vuole venire fuori :-((
Lo scorso anno a metà maggio avrei scommesso che nella peggiore delle
ipotesi avrei corso in 20''80 invece è stata quasi la gara più
veloce...boh...
Non c'è niente da fare, migliorare la prestazione massima è tutta un'altra
storia che migliorare nelle varie componenti dell'allenamento!!
Ciao. Alex

 uguale miglioramento su quelle a carico naturale!
Ed io confermo.
Per esperienza su me stesso, fatta nel 1/2 Squat Jump.
Il mio sistema nervoso con sovraccarico va alla grande, senza va alla stessa
velocità. Sono 3 anni che cerco di superare questo limite ma fino ad oggi
senza successo o con minimi miglioramenti.
Argh......!!!!
Ciao. Alex

 tempi,
Icarus, credo che chiunque con una bella carota su per il "buco maestro"
correrebbe più veloce del solito.....tutto sta nel non fargli prendere
troppo l'abitudine.... :o)
--
ciao
Alessandro.
"Non dire gatto, se non l'hai nel sacco" (Giovanni Trapattoni)

 troppo l'abitudine.... :o)
Qualcuno potrebbe anche rallentare per sfizio...   ;o)
-- 
Icarus

 proprosito ricordo gli studi di bosco)..
Lo sai che molti degli studi di Bosco sono stati contestati all'estero?
Non è tutto oro colato.

 Li usi per farci gli addominali al limite :-))
Si è meglio.

 Non è tutto oro colato.
infatti.. ma io non mi riferisco solo agli studi del compianto bosco!
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 non ce la fai proprio!
Speriamo che non sii così nel mio caso. ;o)
ma non penso proprio di no, perchè ho fatto il confronto
con tanti altri e correvo più veloce senza forzare.
Comunque quello che dice la verità è il crono.

 quella di gravità.
Esatto si può correre su parete verticale specie
con una moto forse anche un uomo
ce la può fare correndo se il raggio è molto piccolo,
ma la moto non andrà mai in orizzontale
ci vorrebbe una velocità infinità per far si
che la risultante della forza peso e
centrifuga diventi orizzontale.
Ciao
ing

 Per curiosità quali sono le velocità massime raggiungibili??
Tu sei convinto che la velocità raggiungibile in allenamento sia molto
utile.
Quello che conta è invece la spinta e la rapidità del movimento.
Se metti sul piano un atleta allenato sulla centry la spinta
maggiore cui è abituato gli consente automaticamente
di correre con un afalcata molto più lunga.
Ricordati che Damiano Bolzoni lamenta adesso, che è in
Olanda e che ha fatto pesi , problemi di lunghezza di passo.
Quando usava la centry non aveva tali problemi. Perchè?
E' normale che sulla centry la velocità si riduca di circa il 15%
il passo si accorcia  di circa il 20% ma
devi tener conto che si corre a 2G.
Tu potresti arrivare sulla supercentry anche a 2.2 G
e penso che a quel punto nessuno ti può star
più davanti nenche Howe il quale ti ha bruciato
nel finale dei 200, mi sembra a Viareggio
lo scorso anno se non ricordo male.
Ciao
ing

centrifuga diventi orizzontale.
Basta molto meno. :-)
Basta un peso sufficientemente sbilanciato della moto, per generare
una coppia di forze che tenda a fare ruotare verso l'alto la moto
orizzontale. Il resto della massa necessaria a equilibrare la moto
potrà metterlo il pilota semplicemente spostando il sedere e
adattandosi alle diverse velocità. ;-)
Ne convieni?
icq # 6492727
-- 
 		AVVISO 
 Abbiamo ricevuto segnalazioni da parte di diversi altri Centri di Calcolo, 
 dove pare che gruppi isolati di polacchi si infiltrino per pulire i 
 vetri dei monitor, chiedendo in cambio piccole mance. 
 E' pertanto vietato, prescindendo dalla propria nazionalita', entrare 
 nel centro di calcolo con secchi d'acqua, stracci, panni e detersivi. 
 Nulla e' comunque dovuto per l'opera di pulizia dei monitor, apportata 
 senza alcun accordo preliminare da codesti connazionali di Sua Santita'. 

 trovo?
Per quanto riguarda le caviglie, ti rassicuro che
mai nessuno si è infortunato le caviglie.
Il carico sui sono soggette le caviglie è molto ma
molto inferiore rispetto allo squat.
Non puoi immaginare il carico che si genera con lo squat.
L'allenamento ipergravitazionale ha il grande vantaggio rispetto
a tutti gli altri allenamenti di corsa speciale
( traino, paracadute e soprattutto supervelocità)
di essere il meno traumatico te lo dico percghè fino
ad oggi almeno 40 atleti si sono allenati con un certo impegno muscolare
 sulla centry, il 95 % ha migliorato in pochi mesi di allenamento i
personali.
Ciao
ing

   -- Da it.hobby.umorismo

 infatti.. ma io non mi riferisco solo agli studi del compianto bosco!
Certe volte si parla di Bosco come il Padre Eterno.
E' stato un grande scienziato ma non è tutto oro colato quello che ha detto.
Sono stati fatti studi  in America che ribaltano totalmente
l'allenamento tradizionale,  alla Vittori.
Ricordiamoci che da molti anni non ci sono atleti italiani
ad alti livelli  internazionali nella velocità,
a parte Howe che tra l'altro non si è allenato con i metodi di Vittori.
Mennea è stato un caso inspiegabile.
Se mi sente Vittori mi ammazza. ;o)

 ripercussioni sulla corsa in piano, e eventualmente in quale misura.
La validità è dimostrata dai record personali
di tutti gli atleti che l'hanno usata finora.
Ricordati che i record sono stati ottenuti  senza una adeguata
sperimentazione,
senza aver potuto preparare un adeguato piano di allenamento,
 ma semplicemente facendo correre gli atleti sulla centry.
Lo sai io non sono un allenatore e questo avvalora ancor di più la validità.
Nessuno comunque ti obbiga ad utilizzarla,
devi continuare a rimaner sempre legato all'allenamento tradizionale.
Ma come si può cambiarer il mondo con persone come te?
che parlano male di una cosa senza averla utilizzata e sperimentata? ;o)
Comunque scherzi a parte i tuoi interventi sono sempre molto utili.
Grazie
Ciao
ing

 Ne convieni?
Si, la moto si disporrà perpendicolare alla parete inclinata, ma la retta
congiungente il baricentro del sistema massa moto centauro con il punto di
appoggio sulla parete non potrà mai essere orizzontale. ;o)

appoggio sulla parete non potrà mai essere orizzontale. ;o)
Lei sta barando, ingegnere! :-)
Il discorso era far correre una moto orizzontalmente, la simmetria
assiale del baricentro non era stata definita come requisito. :-P
icq # 6492727
-- 
 "V = RI" 
 "Va - Vb + f = RI" 
 Vi abbiamo presentato: "OGGI LE OHMICHE". 
 		-- Perle di Saggezza, Roma - La Sapienza 

 l'allenamento tradizionale,  alla Vittori.
si, infatti.. io mi riferisco alle varie scuole della velocità, sia 
italiana che sopratutto straniera. se hai letto con attenzione i miei 
interventi te ne dovresti essere reso conto.. ;-p
cmq ti invito a frequentare alcuni forum di atletica "esteri" magari ti 
renderesti conto che anche quei mezzi che tu condanni tanto non sono 
universalmente applicati! vittori all'estero è molto meno seguito..


 universalmente applicati! vittori all'estero è molto meno seguito..
Forse non è affatto seguito.

 Forse non è affatto seguito.
il mio era un eufemismo!


lo scorso anno se non ricordo male.
Come sopra, questo è ancora da provare. Se poi Alex fosse il primo, e
i risultati fossero quelli che sostieni, tanto meglio. Ma le tue
affermazione restano tutt'ora ipotesi, e non dati di fatto.
icq # 6492727
-- 
 Dove non c'e' emozione, non c'e' motivo di violenza. 
 		-- Spock, "Dagger of the Mind" (TOS), data astrale 2715.1 

Comunque scherzi a parte i tuoi interventi sono sempre molto utili.
Alla prossima! ;-)
icq # 6492727
-- 
 In un treno il controllore fa il suo lavoro quando viene fermato da una bambina 
 di sei anni.  "Biglietti... biglietti prego!".  "Signoro... signoro, se mia 
 mamma era un gattino e mio papa' era un gattino, io adesso che cos'ero?". 
 "Eri un dolce micino, cara, ma adesso lasciami lavorare che il treno e' lungo, 
 tesoro.  Biglietti...".  "Signoro... signoro, (strattonandolo per i pantaloni) 
 se mia mamma era una cagnetta e il mio papa' era un cagnolino, io adesso che 
 cos'ero??".  "ERI...  hem, eri anche tu un cagnolino, tesoro. Ma adesso ho da 
 fare.  Biglietti prego...".  "SIGNORO... signoro, e se mia mamma era un 
 uccellino e il mio papa' era un uccellino, io adesso che cosa ero?".  "ERI 
 ANCHE TU UN UCCELLO.  Ma mo' tengo da fare!!!".  "SIGNORO... SIGNO...".  Il 
 controllore afferra la bambina per il bavero e gli dice: "PICCERELLA.  SE TUA 
 MAMMA ERA 'NA GRANDA ZOCC.......  DI CONSEGUENZA TUO PADRE TENEVA 'E CORN'. 
 TU MO' CHE ERI??".  "Nu' controllore!!". 
 		-- Da it.reticiviche.bologna.barzellette 

 bisogna vedere come si combina il tutto!
Chiaramente la mia affermazione era una esagerazione.
Ma qualcosa di vero c'è,  che ne pensi?
Se avessi la centry a Firenze la inseriresti nel tuo piano di allenamento?
Ciao
ing

 Ma le tue affermazione restano tutt'ora ipotesi, e non dati di fatto.
Se non vengono utilizzate e fatte utilizzare da atleti
ad alti livelli come Alex sarà sempre come dici te.
Io penso che Alex provando stimoli di impulso diversi e più elevati rispetto
a  quelli cui solitamente è abituato  ne potrà trarre grandi vantaggi.
Is Sicilia si dice ."sposati quando sei desiderato"
cioè afferra al volo l'occasione che ti viene proposta
prima che poi sia troppo tardi e ti verrà il rimorso
di non aver accettato.
Serei l'ing più felice del mondo se venisse a trovarmi e
se potessi seguirlo personalmente negli allenamenti gravitazionali.
Non deve abbandonare i suoi allenameti tradizionali, deve solo integrarli,
e questo è il periodo della stagione migliore per farlo
se vuol trarre i maggiori vantaggi dall'ipergravità.
Ciao
ing

 Se avessi la centry a Firenze la inseriresti nel tuo piano di allenamento?
sicuramente la proverei a fondo per qualche tempo (minimo un mesetto 
abbondante) poi dati alla mano fare una valutazione obbiettiva per 
quanto possibile e deciderei se e come inserirla nella programmazione 
dell'anno successivo..


 dell'anno successivo..
Credo che non l'abbandoneresti piů, come sto facendo io adesso.
Sento il bisogno di correrci periodicamente e sempre piů spesso
se non ci corro sento che mi manca qualcosa come se non do da mangiare ai
miei muscoli.
Sono diventato una macchina per correre sulla centry  riesco
a far cose incredibili, come ad esempio correre i sei giri a
1.6 G senza alcuno sforzo e
senza accusare alcun appesantimento muscolare.
Sui due giri sono arrivato a 1.8 G,  come Damiano!
Perň lui correva su una pista di diametro maggiore
sulla pista dove attualmente mi alleno avrebbe sicuramente raggiunto 1.9G
forse anche i 2G.
Chi  mi vede rimane impressionato dalla spinta e dalla frequenza del passo.
Sono ansioso di testare i tempi sul piano con Claudio Licciardello.
Naturalmente non per batterlo, ma per aver un maggior stimolo nel correre
e per cercare di imparare a correre bene sul piano come lui.


O.K. ;o)
Ciao
ing

 lanciato.
I 60m non direi...
-- 
Icarus

 ma utilizzano tanti esercizi.
Ma iprender epe roro colato quello che si dice....
Conosco gente che giurava di aver avuto la polmonite due giorni prima
delle gare....   
-- 
Icarus

 a  quelli cui solitamente è abituato  ne potrà trarre grandi vantaggi.
Io credo che Alex sia l'ultimo al mondo a poter provare la sua
pista....a meno che non abbia completamente risolto i problemi di
labirintite....   ;o)
-- 
Icarus

 wrote:
Per curiosità... dov'è il suo messaggio?
Grazie ad un uso customizzato del quoting è impossibile leggere quanto
ha scritto....

 ha scritto....
Dov'č?
Sono talmente tanti che si č perso. ;o)

 mai nessuno si è infortunato le caviglie.
Ci risiamo. Io faccio una domanda e tu rispondi con un'altro 
argomento. Perché non rispondi alle domande che ti si fanno? Ho 
mai parlato io di caviglie infortunate?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


se invece di scrivere cazzate su internet leggessi piu' libri......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libri......
Gasperino! Come stai? Credevo fossi morto! Ah, ma allora ci sei 
ancora...
Pensa, nessuno ti evocava più ed ero in pensiero per te. Ci 
leggerà ancora? Avrà cambiato lavoro? Ora so che sei ancora vivo 
e sto meglio... :-)
A proposito, ho formattato tutto, ed installando nuovamente il 
newsreader non avevo ancora provveduto a plonkarti. Aspetta, 
provvedo subito...
Ecco fatto! Addio! :-)
Pagliotz.
PS: non avevi detto che cambiavi nome col nuovo anno? Ah, ecco 
cosa vale la tua parola...
PS2: No, non mi rispondere, tanto non  posso più leggerti :-)


 delle gare....   
di me ti puoi fidare? sono dell'avviso che un certo tipo di quantità non 
serva a molto.. se non a migliorare nella resa degli "allenamenti di 
quantità". :-)
il mio ex-allenatore mi ha bollato come pigro, non strippo + eppure 
magia ho migliorato tutti i PB (anche nei 200m pur avendo corso 5/6 80m 
e un paio di 120m in questa preparazione invernale).
poi fai te, se crederci o meno.. io non ho motivi per dirti @@@@@@@
ovviamente non credo a chi dice: faccio solo allunghi e li faccio 
giocare, però non sempre quantità maggiori = migliore qualità (anzi 
spesso la quantità frena un pò lo sviluppo di raggiungimento dei picchi, 
anche se garantisce una maggior capacità di ripetere determinate 
prestazioni a distanza di poco tempo)


 non sempre quantità maggiori = migliore qualità 
Anche in questo non vedo come discordare!    :o)
-- 
Icarus

 ancora...
'rtacci tua che hai pure risposto....
-- 
Icarus

 'rtacci tua che hai pure risposto....
Ero preoccupato. Metti che tutti gli accidenti avesero fatto 
effetto... :-)
E Tecche? Demente n.1, puoi dire di scrivere nuovamente anche a 
lui, così posso riplonkarlo? Grazie! :-)
Con immmutata stima.
Pagliotz.


 
Francamente non sono più riuscito a trovarla, ma se non ricordo male
era una foto relativa alla centry in merito a qualche
articolo pubblicata su qualche rivista americana, c'era su web,
ma francamente non ricordo esattamente dove. Premetto che ho semplicemente
associato il feeling che ho avuto guardando di primo acchito quella foto e le
affermazioni fatte qui sul fatto che si può corrervi male.
Per quanto riguarda dati oggettivi, penso sia possibile ottenerli
solo a livello statistico, su una base di utenza molto ampia, ma ripeto,
non necessariamente questa base deve essere costituita da
atleti professionisti o di alto livello. Penso che dovrebbe essere equamente
distribuita tra professionisti, dilettanti e atleti della "domenica",
di ambedue i sessi e di un po' tutte le età. Un po' come quando
si testa una nuova medicina.
O magari l'ing. potrebbe perfezionare lo studio fatto
nella ricerca dell'università di catania del 1999
per esempio con riprese ad alta velocità.
Domanda idiota. Cosa succede se si corre CON
i pesi SULLA centry? Ospedale?
Ciao


In quella rotocentrifuga (o meglio in un semplice rotor) puoi anche andare in verticale e anche 
stando fermi e a piedi.
Per quanto riguarda la moto sarebbe interessante calcolare l'angolazione massima raggiungibile
anche tenuto conto dell'attrito (ammesso che la moto percorra delle circonferenze parallele al 
terreno, ma potrebbe anche percorrerle perpendicolari [in tal caso dovresti però avere una 
gabbia sferica]).
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:44219259$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Ciao
Avevo progettato è brevettato una pista  rotocentrifuga
ma è rimasta solo un progetto.
Erano molto interessante il sistema meccanico
che consentiva di cambiare l'inclinazione della pedana
e la faceva ruotare la pista.
Era un sistema unico al mondo che non ho potuto
copiare da nessun altro meccanismo attualmente esistente
 Chi sa, forse tra 400 anni
qualcuno la realizzerà con i disegni che ho fatto
così come stanno facendo oggi nel ventunesimo secolo
con i disegni fatti da Leonardo. ;o)
Ciao
ing 


Rotor:
http://www.torino2006.org/ENG/OlympicGames/news/news_ita60.html


- 37?!
- Febbre-Febbrina
- 38?
- A Leonà, già te l'ho detto...Febbre!

 e la faceva ruotare la pista.
Ma non è che sta giocando a inventare le cose più strane, salvo poi
dover trovare una qualche utilità?
-- 
Icarus

 i pesi SULLA centry? Ospedale?
...psichiatrico....
-- 
Icarus


ovviamente....... ;o)
--
bella....
Alessandro.
" Lo sai che sono tre giorni che soffro di diarrea?"
" Ma hai provato con il limone?"
" Si, ma quando lo levo, continua ad uscire!"
Alessandro. :o)

 per esempio con riprese ad alta velocità.
O magari l'Ing. potrebbe semplicemente rispondere alle domande 
che gli si fanno, invece di cambiare argomento...


così.
Indizi, non prove.
icq # 6492727
-- 
 - Sapete come si chiama il fotografo degli UFO? 
 - Semplice: "UFOtografo". 

usm> E’ necessario, dunque, proseguire lo studio, [...]
Senza entrare troppo nel dettaglio, si citano vantaggi che è da
dimostrare che siano tali, come il proluntamento della distensione
dell'arto inferiore (che vuol dire? il tempo di appoggio a gamba
tesa?) e più avanti si riprende l concetto con "più completa fase di
distensione".
E' da vedere se questo sia realmente vantaggioso, è come il discorso
della forza massima che ti facevo l'altro giorno. Sollevare 250 kg di
squat completo non significa avere più forza esplosiva rispetto a
quando se ne sollevavano 120kg. Non è detto.
I signori che hanno effettuato lo studio sono allenatori di atletica?
Non è polemica. Semplicemente non li conosco.
Comunque, Mr. Scuderi, non mi sembra che questa ricerca aggiunga molto
a quanto già discusso da queste parti.
icq # 6492727
-- 
 - Sei molto elegante oggi. 
 - Si', solo i calzini non sono intonati. 
 - E allora non farli cantare... 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Ciao a tutti, sono Paolo e sono molto incuriosito da questa discussione 
sulla centry.
Scusate, ma non ho la più pallida idea di dove inserirmi in questo 
discorso, così parto da qui per fare le mie considerazioni.
Partiamo da un discorso più generale, leggasi allenamento in ipergravità.
Qui parlo dell'ipotetica possibilità di creare una pista dritta di 400 
metri (ad esempio) dove si riproducano vari livelli di ipergravità.
La mia opinione è che l'allenamento in ipergravità abbia innegabili 
vantaggi perché permette di mantenere un assetto di corsa quanto più 
possibile coerente a quello utilizzato a gravità normale. Bisogna sempre 
ricordare che correre in salita presuppone ad esempio un assetto 
biomeccanico di corsa profondamente diverso rispetto all'assetto che si 
ha correndo in pista. O gli allenamenti di corsa con uso di 
sovraccarichi di vario tipo. Per non parlare degli allenamenti in 
palestra che in ogni caso devono essere "trasformati" in movimenti di 
corsa e, come già detto, questo non sempre accade. IL vantaggio di 
questo allenamento è anche dovuto al fatto che in questo modo la gravità 
verrebbe riprodotta in modo "uniforme", non solo nella componente 
"verticale".
Bisognerebbe ricordare sempre che nello sport l'obiettivo è quello di 
ottenere la massima prestazione in gesti assolutamente determinati e che 
ogni tipo di allenamento che preveda un aumento prestazionale 
utilizzando un movimento diverso da quello utile avrà risultati positivi 
solo "percentuali". L'allenamento in ipergravità ha inoltre il grande 
vantaggio di allenare contemporaneamente tutti i muscoli impegati in un 
determinato gesto atletico senza ricorrere ad allenamenti iperspecifici.
Come tutti gli allenamenti in sovraccarico rimangono inalterate secondo 
me tutte le precauzioni in termini di articolazioni e colonna vertebrale 
per quanto ritengo che sia probabilmente l'allenamento meno pericoloso.
Sul discorso specifico della centry rimane la mia perplessità sulla 
effettiva posizione perfettamente perpendicolare alla pista di chi ne fa 
uso. Bisognerebbe fare qualche test con sensori applicati alla testa ed 
al bacino di un atleta per poterlo verificare con certezza.
Su questo punto però voglio lanciare una piccola provocazione. Se ci 
preoccupiamo tanto del corretto assetto di corsa di un atleta sarà bene 
evitare di far allenare gli atleti in pista o comunque correndo solo in 
rettilineo, magari facendo fare allenamenti facendo le curve anche 
girando in senso contrario.... Ma gli atleti devono essere allenati a 
correre la pista, comprese le curve, in senso antiorario.... Siamo 
proprio così sicuri che uno specialista dei duecento abbia la stessa 
esatta distribuzione di forza su entrambi gli arti? Essere un buon 
"curvista" e solo questione di equilibrio e coordinazione o magari ci 
sono una serie di muscoli sui due arti che col tempo e gli allenamenti 
si sviluppano in modo leggermente diverso per un'ottimale percorrenza in 
curva? Se non ci preoccupiamo di questo perché dobbiamo preoccuparcene 
per la centry?
L'ultima perplessità riguardo la centry è che non viene riprodotta 
l'ipergravità bensì uno "schiacciamento" verticale pari a "tot" G, 
mentre la gravità ha componenti anche laterali e contrarie che in questo 
modo non vengono riprodotte, con conseguenze sul piano biomeccanico del 
gesto che in qualche modo dovrebbero essere studiate meglio.
Ciao.

 gesto che in qualche modo dovrebbero essere studiate meglio.
Non ho capito... in che senso la gravita' ha componenti "laterali e
contrarie"?
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 l'ipergravità bensì uno "schiacciamento" verticale pari a "tot" G, 
E questa è una bella osservazione...   :o)
Ciao.
-- 
Icarus

gesto che in qualche modo dovrebbero essere studiate meglio.
Questo problema è inesistente.
L'accelerazione di gravità è *una* e basta, e è perpendicolare al
suolo.
Le componenti laterali si neutralizzano tra loro, e non influiscono.
Per capire meglio, segui questo ragionamento.
Prendi una sfera, e dividila in due semisfere uguali. Prendi un punto
P lungo la circonferenza che delimita e separa tra loro le due sfere,
e consideralo come posizione dell'osservatore.
Ora immagina che ogni "mattoncino" cubico di materia che compone la
sfera ( dm , per usare il linguaggio dell'analisi matematica )
eserciti un'attrazione su un corpo puntiforme di massa m' posto sul
punto P.
Scomponi vettorialmente quelle forze lungo due direzioni:
una è identificata dall'asse congiungente il punto P e il centro della
terra (che definiamo asse A)
l'altra, che cambia per ogni cubetto dm, è la perpendicolare all'asse
A che congiunge quest'ultimo con il cubetto stesso.
Vista la simmetria sferica, l'attrazione gravitazionale di ogni
cubetto dm da un lato della semisfera sarà bilanciato da un
corrispondente cubetto nella semisfera opposta, per cui la componente
normale all'asse A verrà neutralizzata, e rimarrà solamente quella ad
esso parallela.
Possiamo quindi "cancellare" le due semisfere e riassumerne i valori
nella sola forza di attrazione normale al piano di appoggio del punto
P, nella direzione del centro della sfera.
chiamiamo questa forza g'
Ora, tolte le due semisfere, resta soltanto una circonferenza di
spessore infinitesimale, composta anch'essa da cubetti dm.
Per lo stesso ragionamento di prima, possiamo "affettare" la
circonferenza in due, e ciascuna delle due neutralizza l'altra,
lasciando solamente la componente normale al piano d'appoggio
(parallela all'asse A).
chiamiamo questa forza g''
Possiamo perciò scartare anche le due semicirconferenze, e ci resta
soltanto un segmento, per il quale si può effettuare lo stesso
ragionamento, stavolta più facile, perché basta semplicemente sommare
le forze di attrazione di ciascun cubetto.
otteniamo così la forza g'''
Sommando g' , g'' , g''', otteniamo l'accelerazione gravitazionale g
di un corpo esteso di forma sferica, in un punto della superficie.
Quindi le forze laterali che tu dici, non "esistono" neppure con la
gravità comunemente intesa, e non vi è alcun motivo perché vadano
inventate per la pista centrifuga. ;-)
icq # 6492727
-- 
 Tra amiche: 
 - Ma di cosa parleranno i maschi quando non ci siamo noi donne? 
 - Beh, delle stesse cose di cui parliamo noi. 
 - Che porci! 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Supponendo che una centry abbia un raggio di 10m
Sarebbe un raggio probabilmente eccessivo per essere gestibile.
icq # 6492727
-- 
 Siamo andati a suonare in un locale di Praga, chiamato "Prosciutto 
 omonimo".  Alla fine del concerto, si presenta il proprietario del 
 locale, lo stato cecoslovacco in persona, e ci fa: "Ragazzi, vi 
 propongo un'esclusiva: da stasera e' ESCLUSO che suonate ancora 
 qui dentro!". 
 		-- Francesco Salvi, "Drive In" 

E questa è una bella osservazione...   :o)
Quello è ovvio, non è un reale aumento di gravità, perché nella fase
di volo, quando la traiettoria del corpo è puramente balistica e
sottoposta alla sola forza di gravità, non vi è nessuna sollecitazione
"ipergravitazionale".
Il carico vi è soltanto durante il contatto del piede a terra, e il
"cambiamento di direzione" del suolo obbliga a vincere l'inerzia del
corpo e a cambiarle direzione, generando una carico simile all'aumento
di gravità.
icq # 6492727
-- 
 Un giovane sta pregando il Signore.  Chiama: "Signore!?".  Il Signore 
 risponde: "Si'?".  Ed il giovane: "Posso farti una domanda?".  "Fa' 
 pure", risponde il Signore.  "Signore, cos'e' per te un milione di 
 anni?".  Il Signore risponde: "Un milione di anni e' per me solo un 
 secondo".  "Hmmm", risponde il giovane, che quindi chiede: "Signore, 
 cos'e' per te un milione di dollari?".  Il Signore risponde: "Un milione 
 di dollari e' per me come una lira".  Allora, il giovane: "Signore, 
 posso avere una lira?".  Ed il Signore, serenamente: "Certo, aspetta 
 solo un secondo!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 ;-)
Esattamente è questo a cui faccio riferimento, credo e mi risulta che ad 
esempio in ambito aerospaziale si siano fatti alcuni esperimenti in tal 
senso e credo che darebbero alcune interessanti risposte anche sugli 
interrogativi che a livello fisiologico ci si possano porre in termini 
di utilizzo di strumenti come la centry.
Rimango convinto che un'ipotetica pista dritta con la possibilità di 
ricrerare l'ipergravità sia il modo meno trumatico per il fisico per 
fare allenamenti in sovraccarico.
Per quanto il ragionamento teorico tutto bene, il movimento della corsa 
però, come hai ammesso anche tu, non è quello di una sfera e si presta a 
tutta una serie di ragionamenti che per esempio può anche prendere in 
considerazione le variabili ambientali, o il fatto che comunque la 
centry così com'è è come una pista indoor con tutte le fluttuazioni che 
la pedana ha. E comunque a interpretare la forza di gravità solo come 
una sorta di "martello" che abbiamo sopra la testa io ci andrei un 
tantino cauto.
Ciao.

tantino cauto.
Ti riferisci al discorso della sfera?
La forza che si "sente" è esattamente quella, e vista la differenza di
dimensione degli oggetti in gioco (un corpo umano contro la massa
terrestre), si può tranquillamente approssimare l'essere umano con un
punto.,e considerare costante l'ìaccelerazione di gravità lungo il suo
corpo.
Spiegami allora quali sono le componenti laterali e contrarie di cui
parli, perché secondo quanto ricordo, si elidono tutte tra loro, a
parte le forze normali alpiano d'appoggio (gravità).
Non escludo d'aver dimenticato qualcosa, ma non mi pare.
icq # 6492727
-- 
 Rosalia e' una siciliana che abita a Messina; e' molto bella, ma anche molto 
 povera.  Il suo sogno e' di diventare una grande attrice di Hollywood, ricca e 
 famosa, e quindi il suo piu' grande desiderio e' quello di raggiungere 
 l'America, ma il costo del viaggio per lei e' proibitivo.  Finche' un giorno, 
 girondolando per il porto, conosce un marinaio a cui confida i suoi sogni.  "Ma 
 cara Rosalia", dice il marinaio, "un sistema ci sarebbe per arrivare in 
 America.  La mia nave parte proprio domani per New York e se tu ti nascondi 
 nella mia cabina potresti fare il viaggio da clandestina.  In fondo sono una 
 ventina di giorni!".  Rosalia, che pero' non e' ingenua, chiede se il marinaio 
 vuole qualche cosa in cambio, e naturalmente questi le dice: "Beh, certo, tu 
 dovrai essere molto carina con me per tutto il viaggio".  Il desiderio di 
 Rosalia di cambiare vita con tante prospettive piu' rosee fa si' che l'indomani 
 si trovi a bordo della nave e si nasconda nella cabina del marinaio.  Tutte le 
 notti (e qualche giorno) lei si concede al marinaio.  Dopo una ventina di 
 giorni, immaginando oramai di essere in vista della costa americana, lascia la 
 cabina e al primo passeggero che incontra chiede: "Mi scusi, quanto manca per 
 New York?".  E l'uomo: "New York?  Ma questo e' il traghetto Messina-Villa San 
 Giovanni!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 labirintite....   ;o)
E misà che hai ragione, io se inizio a girare su una pista così piccola
divento pazzo.
Ho risolto il grosso, ma i fastidi ci sono comunque ancora per cui non
rischierei mai allo stato attuale.
Inoltre i tendini con questi sovraccarichi di 2G non è che mi
ringrazierebbero molto :-((
E poi chi me lo fa fare, il lanciato per me non è mai stato un grosso
problema....
Partire invece...........che sofferenzaaaaaaaaa!!!!
Ciao. Alex

ma utilizzano tanti esercizi.
per esempio?
anche qui poi ci sarebbe da disquisire.....
che vuol dire molto o poco
la scelta spetta sempre all'atleta, che deve prendere in mano le
proprie responsabilità e stabilire che cosa voglio ottenere?
sarebbe più giusto porsi questa domanda
cprima di pensare ai carichi di lavoro eventuali..
cosa voglio, sono sicuro di volerlo?
l'allenatore allora diventa quello che dovrebbe essere, una guida, non
un impositore di allenamenti;-))))
 Zippo

quantitą complessiva il tempo dell'allenamento č abbastanza lungo..
non che sia difficile,valutare il recupoero... tanto se ascolti
č il tuo corpo che ti dice che cosa fare;-)))
e poi provare a ridurre il tempo degli allenamenti, IMO sarebbe
altrettanto proficuo.....
indirizzandoli nel giusto modo.....
 Zippo

e per cercare di imparare a correre bene sul piano come lui.
su quale base giudichi che lui corre bene sul piano?
č perchč dovresti ambire a correre bene come lui?
 Zippo

Neanche per sogno!!     ;o)
porco ciuccio ecco dov'è il rpoblema reale;-))))
 Zippo

I 60m non direi...
è perchè no..c'è anche chi scoppia ai 30mt
 Zippo

Si è meglio.
ma non diciamo minchiate......
 Zippo

 indirizzandoli nel giusto modo.....
si, mi sono espresso male.. nel senso che il tempo degli allenamenti non
si è ridotto molto rispetto a prima, con la differenza che è diminuita 
la quantità totale ma si sono dilatati i recuperi.
cmq credo che sia da quotare il discorso del sapersi ascoltare! è 
inutile a mio modo di vedere svolgere un allenamento solo perchè sta 
scritto in un programma quando non si hanno le capacità psicofisiche per 
portarlo a termine con la giusta qualità..
eppure mi è capitato di vedere anche atleti da nazionale svolgere le 
ultime serie di prove in tempi assolutamente ridicoli per il loro 
livello solo perchè "bisogna stringere i denti e arrivare cmq in fondo"! 
(tra l'altro eseguite con una tecnica di corsa talmente approssimativa 
da alzare tantissimo il rischio di incorrere in qualche infortunio!)
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

livello solo perchè "bisogna stringere i denti e arrivare cmq in fondo"! 
il fatto di essere da nazionale non vuol dire fare le cose bene, fanno
le cose per come sono stati indirizzati..e poi....
la società è incentrata sul dolore, sulla fatica eccetera eccetera....
se non fai questo non ottieni quello o viceversa..
pensa a quanto è ingigantito questo discorso nell'atletica ..lavoro,
lavoro, lavoro
fatica fatica fatica, senza sofferenza non andrai forte...
è perchè non dovrebbe essere valido il discorso opposto....
 Zippo

 Zippo
Ciao
ing 

 è il tuo corpo che ti dice che cosa fare;-)))
Secondo me è proprio così prima aspettavo che i battiti scendessero
sotto i 110 adesso appena mi sento riparto.

 alzare tantissimo il rischio di incorrere in qualche infortunio!)
Secondo č indispensabile sempre correre in modo corretto.
Se si č talmente stanchi da alterare l'azione corretta di corsa
meglio recuperare di piů o lasciar perdere.
Ciao
ing 

 un impositore di allenamenti;-))))
Certamente deve essere una guida rispettata dall'atleta.

 è perchè no..c'è anche chi scoppia ai 30mt
Io direi di si pure.
Se hai visto la gara di Scuderi in coppa Europa,
il francese l'ha staccato nettamente negli ultimi 10 metri. 

 ma non diciamo minchiate......
Questa discussione mi fa capire che non esiste
un allenamento ideale per tutti ;o)
ciao
ing 

Su questo sono sicuro di no.
non intendevo quello..
ambire a correre come lui è perdita di tempo ..
analizza, piuttosto il tuo modo
di correre e adatta quello alle tue esigenze....
 Zippo



allora l'allenamento non č corretto per quello che vuoi ottenere
 Zippo

Certamente deve essere una guida rispettata dall'atleta.
rispettata non vuol dire imposta;-))))
 Zippo

un allenamento ideale per tutti ;o)
esiste un allenamento ideale per se stessi;-)))
 Zippo


Si, certamente. ;o)

 allenamenti in sovraccarico.
Dovresti ndare su un altro pianeta con un
G maggiore di quello terrestre ma con la stessa atmosfera.
Esisterà? 

 storia che migliorare nelle varie componenti dell'allenamento!!
Alex,!!
Porco cane!! ;o)
Ti propongo un nuovo mezzo potenzialmente molto  valido,
potresti provare ad utilizzarlo.
Che cosa rischi?
Puoi solo guadagnarci a questo punto della tua carriera.
Sai che tutti coloro che l'hanno utilizzata hanno migliorato i personali
Non ti viene il desiderio di provarla e di sfruttare tutta la tua
potenza nella corsa lanciata?
Chiedi, comunque al tuo medico se puoi avere problemi di labirintite.
ciao
ing

Esisterà? 
Non nelle vicinanze. :-)
icq # 6492727
-- 
 - Perche' gli uomini preferiscono l'estate? 
 - Perche' e' calda e umida. 
 
 - Perche' alle donne piace l'inverno? 
 - Perche' e' lungo e rigido. 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 Chiedi, comunque al tuo medico se puoi avere problemi di labirintite.
Già fatto...
-- 
Icarus

anche abbandonata?
L'anno abandonata xké dopo gli allenamenti girava loro la kapoccia
einiziavano inspiegabilmente a commettere errori d'Itagliano, skritto
e horale.
:-P~~~
icq # 6492727
-- 
             Poesia di Natale in meteomedley smetricato: 
 
 Piove, pio bove, 
 e di sole non ne vedo.                   Sabato.  Ed e' subito sera. 
 Fara' bello, si' ma dove?                La strada e' gia' un ghiacciaio. 
 Fara' bello?  Non ci credo...            Sgommando, usciro' dalla balera, 
                                          e -crash!- mi venderanno al macellaio. 
 Silvia, rimembri ancora 
 tutt'i capelli a l'Aura sparsi?          "Passata e' la tempesta", 
 la brezzolina a cent'all'ora             forse ho detto alla fidanzata, 
 li ha strappati: come non ricordarsi?    "ho l'augello gia' in festa", 
                                          m'ha sentito il suo ragazzo... 
 La nebbia agli irti colli                                      ... che mazzata! 
 sale anche su quest'ermo colle,          E allora, sotto un culmine 
 bagnando le terre molli                  di neri nuvoloni, penso; 
 che franeranno sulle folle.              ma da essi cade un fulmine, 
                                          e m'illumino d'immenso. 
 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Struscia la Novizia", 1998 

e horale.
ma codesto volatore  nell'horale è preparato
 Zippo

 Lo scopritore del virus dell' HIV come lo scoprě?     ;o)
virus č solo il comunismo
hiv
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma codesto volatore  nell'horale č preparato
Gne gne gne....   :oP
Problemi di tastiera....    ;o)
-- 
Icarus

Giuseppe Scuderi wrote:

No, invece è sufficiente in una stazione spaziale che ruota su se stessa.
Il principio è lo stesso della pista centrifuga. Solo che partiresti da
condizioni di gravità nulle.
Per le cabine intorno all'asse di rotazione la gravità sarebbe nulla, mentre per quelle 
periferiche la gravità dipende dalla velocità di rotazione (ovviamente esiste un limite
alla velocità di rotazione per la quale la stazione spaziale andrebbe in pezzi sotto
il peso della forza centrifuga...).
Oppure in un qualcosa di rotante in un'aereo che va in picchiata. Con
la picchiata annulli la gravità, con la rotazione simuli l'accelerazione
e quindi le forze. Solo che durerebbe solo pochi secondi...
In alternativa la gravità prodotta da qualche frammento di nana bianca...
Se invece volete provare l'allenamento a gravità zero (;-) inclinate
il vostro letto di 6 gradi:
http://www.newscientistspace.com/article/dn8912-for-an-outofthisworld-experience-just-lie-down.html
Ciao

 di gravità.
???

???
Durante la fase di volo non c'è alcuna gravità maggiorata, perciò
nessun "peso maggiore" in volo, per esempio, per far salire il
ginocchio.
Nella fase di contatto invece c'è un cambiamento di direzione continuo
(la pista è curva), e questo vincolo, per il terzo principio della
dinamica, esercita una forza uguale e opposta alle tre forze che
l'atleta esercita sulla pista:
-1- la propria forza peso
-2- la forza d'inerzia (per cambiare direzione devi vincere l'inerzia
dello stato di moto precedente)
-3- le spinte dei muscoli dell'atleta
Per essere più precisi, quando la velocità è quella giusta per il
raggio percorso, la reazione vincolare del piano inclinato della pista
centrifga neutralizza solo la parte di forza parallela alla sua
perpendicolare. Restano quindi forze che tenderebbero a far "ruotare"
il baricentro verso il basso, facendolo cadere a centro pista.
Qui entra in gioco l'accelerazione centrifuga. Questa esercita una
forza sul baricentro in direzione parallela al piano terrestre, con
verso verso l'esterno della pista, e il momento di forza che ne
consegue equilibra quello della gravità.
A queto punto il corpo "sente" nella fase di contatto solamente la
parte di forza che è perpendicolare al piano inclinato, e giocando
opportunamente con il raggio della pista, l'angolo di inclinazione e
la velocità di percorrenza, si ottiene l'equilibrio che Scuderi
sostiene esserci correndo sulla sua pista.
In fase di volo sul piano terrestre, noi siamo sottoposti alla forza
di gravità, e nella fase di volo sl piano della centry è esattamente
la stessa cosa, solo che stiamo correndo "storti".
La gravità è la sola forza agente su un corpo in caduta libera, se non
consideriamo attriti aerodinamici e altre perturbazioni, che alle
velocità della centry sono praticamente irrilevanti.
icq # 6492727
-- 
 > Sai di esserci quando sei conosciuto per nome, e vieni riconosciuto. 
 > Lemmie guarda, c'e' Madonna, e Linus, e...  aiutami, laggiu'... 
 Bill?  ;-) 
 		-- Da un posting su comp.os.linux.misc 


http://www.newscientistspace.com/article/dn8912-for-an-outofthisworld-experience-just-lie-down.html
LOL... e mi racconti una cosa del genere proprio quando sono a letto
malato^... 'stardo!!! ;-)


Artemio Vallelinda wrote:

Cambiamo confizioni al contorno. Utilizziamo come riferimento il
piano della pista (che si muove con l'atleta, quindi inerziale,
per cui le forze d'inerzia dovrebbero essere nulla),
ma raddrizzato sul foglio, così:
        __O__
       |\   /|
      /  \-/  \
        || ||
        || ||
-------=---=-----------
          |
          |   X * g
         \ /
          v
e lasciamo stare la parola "gravità". Consideriamo solo l'accelerazione
risultante sull'atleta che corre, di qualunque natura sia. Qual'è il grafico
dell'accelerazione risultante verticale (ma potrebbe anche non essere
perfettamente verticale), sull'atleta in funzione del tempo? (e il tempo
deve essere necessario a svolgere almeno un giro di pista completo,
e deve contenere i tempi della fase di contatto e della fase
di volo, etc.).
Ora supponiamo che l'atleta non abbia una fase di volo. Tu mi dirai, allora
che fa, marcia? Si, ma marciando, la velocità non sarebbe sufficiente a farlo stare sulla pista:
no, non marcia. Si è appena messo ai piedi un paio di rollerblade e
sta pattinando (e sta pattinando alla stessa velocità [per semplificare
alla stessa velocità angolare costante del corridore precedente]).
Prendiamo lo stesso riferimento del caso precedente,
confrontiamo i grafici dell'accelerazione risultante che agisce sull'atleta
che pattina rispetto a quello che corre. Ovviamente possiamo anche
confrontarlo con il caso in cui l'atleta svolga le stesse operazioni,
ma su una pista piana, ma che si trovi in un posto
in cui l'accelerazione verticale che agisce sull'atleta verso il basso sia
esattamente 18m/s^2, ma che non sia l'atleta a produrla, ovvero 18 m/s^2 sia
che l'atleta si muova, sia che stia fermo: ad esempio
supponiamo appunto che l'atleta si trovi in un tunnel e che
l'intero tunnel sia accelerato verso l'alto con a = 18 + g = 27.81 m/s^2:
per esempio un tunnel a forma di ciambella attaccata allo Shuttle in fase
di decollo. Per chi corresse, camminasse o stesse fermo nella ciambella,
l'accelerazione che "sentirebbe" sarebbe proprio di 18 m/s^2.

 Cambiamo confizioni al contorno. 
Cambiamo anche il metodo di quotare...   :o)
Grazie.
-- 
Icarus

il basso sia esattamente 18m/s^2, ma che non sia l'atleta a produrla,[...]
Guarda che il caso da te descritto non cambia assolutamente la
situazione della centry. ;-) Cambia solo i tempi di contatto e di
volo.
Continuiamo per ipotesi a dimenticare la forza di gravità, esattamente
come vuoi tu, e supponiamo che il tuo shuttle non sia sottoposto a
nessun campo gravitazionale in modo percettibile.
In questo caso, correre in uno shuttle che accelera a 2g, significa
correre a 2g durante il tempo di contatto, e trovarsi per un istante
in caduta libera durante il tempo di volo, tutto qui.
Immagina quest'altra situazione: un cilindro di, diciamo, 100 metri di
raggio, in orbita geostazionaria, che ospita un habitat orbitale.
Cosa succederebbe se un uomo si arrampicasse lungo una circonferenza
di base, e poi si "lanciasse" esattamente in direzione di quella
opposta?
Partirebbe esattamente in quella direzione in linea retta, senza
cambiare velocità, fino a arrivare al lato opposto, guardando gli
altri uomini incollati a terra dalla gravità apparente.
La "gravità centrifuga" è strettamente collegata al contatto con il
terreno, e a continui piccoli aggiustamenti di traiettoria.
Hai presente la differenza tra massa inerziale e massa gravitazionale?


 wrote:

-- 
Icarus

 
stramegaultracut!!!
  questa non me la posso proprio perdere: icarus.. il 
quoting!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e quota per bene 
dai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-D
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fanculizzati! Mi č partito un colpo, dai!    :o)
-- 
Icarus

Il Fri, 31 Mar 2006 10:16:19 +0200, 
gymi...@despammed.com
 (Icarus)
ha scritto:
Un quoting fantastico... :-D
La ciliegina sulla torta sarebbe stata riportare interamente due volte
il msg, senza commentare... ^_^


 "ipergravitazionale".
Quello che dici non è esattamente vero.
Se osservi la fase di volo dall'esterno, è vero perchè
l'accelerazione cui è soggetto è quella terrestre
ma se misuri rispetto au un sistema di riferimento legato alla traiettoria 
dell'atleta,
l'atleta sente che cade più velocemente verso il suolo nella fase di volo,
perchè mentre ricade la pedana gli viene incontro
quindi per l'atleta  la fase di volo si svolgesse in un campo
gravitazionale incrementato.
Non so se sono stato chiaro
A noi quello che interressa è l'effetto sull'atleta e
l'atleta sente di essere soggetto nel volo ad una
acc. maggiore di quella terrestre per lui l'accelerazione
è maggiore anche nella fase di volo.
Ciao
ing

è maggiore anche nella fase di volo.
Può darsi che quanto sto sottolineando sia una sottigliezza eccessiva,
ma ciò non la rende meno vera.


Sei ancora coricato con la febbre?
Tanti auguri di pronta guarigione.
A proposito sui 60 h indoor?

A proposito sui 60 h indoor?
Non male, tutto sommato... senza il minimo allenamento ho corso in
8"87 i 60Hs da 1 metro e in 9"05 (mi pare) quelli da 1.06.
Mi sento ottimista circa la possibilità di fare la mia parte ai
societari. :-)


 societari. :-)
A proposito ho fatto ieri la mia prima lezione
all'Università di Scienze Motorie di Catania,
trattando naturalmente l'allenamento
ipergravitazionale e la centry.
Ciao
ing

 cosa vale la tua parola...
non avevi detto che non mi leggevi?
comunque suvvia, non essere frettoloso, il nuovo anno e' iniziato da poco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


per favore nanetto
fai buon uso del NG
evita di scrivere parolacce



con immutata grattata de cojoni.....


 evita di scrivere parolacce
 pezzo di merda e gran figlio di troia,
eccoti che torni a cagare il cazzo.
SEI UN TROLL PERCHE' FAI MORPHING
se non sai cosa vuol dire impara le regole di usenet merdaccia.
lo sai quanta gente vorrebbe "conoscerti" di persona?
certamente ti guarderai bene dal farti trovare, sia dagli
amici romani di Isa che da chiunque altro...
mi piacerebbe conoscerti specialmente nei momenti in cui
ho i coglioni girati...come adesso, e non riesco a trattenermi
per non ricordarti per l'ennesima volta l'essere inutile, ignorante
e stronzo che sei...se non fossi un mentecatto saresti già sparito
da un pezzo ma visto che sei un coglionazzo continui a trolleggiare
peggio del buon Saitta.
Ecco, amici di Isa, perchè non lo mettiamo alla berlina come il
"mitico" troll Saitta?
nome cognome, indirizzo e numero di telefono alla mercè di tutti
...allora si che il demente in questione proverebbe l'ebbrezza di
una bella strizza al deretano sfondato che ha.... 

 pezzo di merda e gran figlio di troia,
Marcello... mi permetta, usi il rot13.
Napur crepué fr y'vqvbgn vafvfgreà n prepner dhnyphab pur tyv fsbaqv
vy qrergnab, fneà zrtyvb ynfpvner vy cvnprer n dhnyphab pur fv qviregn
napur n sneyb.
Ynfpvnzb pur fr ar bpphcv Nagbavb, chepué cbv cevzn qv vafvqvner vy
Fnyvf inqn n snefv han yninaqn pbzcyrgn... :-Q
icq # 6492727
-- 
 		Tu e il Cellulare 
 
 Se cominci a presentare qualcuno dei seguenti sintomi, allora comincia a 
 preoccuparti:  [1/6] 
 
 1.  La mattina, per scendere dal letto, devi digitare il PIN su te stesso. 
 2.  Tuo figlio si chiama Libero (secondo nome Ricaricabile), tua figlia si 
     chiama Tariffa (di secondo nome Urbana).  Stai inoltre pensando di 
     cambiare il tuo nome in Gian Stefano Moretti (per avere delle iniziali 
     piu' qualificanti). 
 3.  Quando passi davanti ad una cabina telefonica e vedi uno che telefona, 
     gli scoppi a ridere in faccia e poi gli sputi. 
 4.  Quando ti chiamano sul telefono di casa, offeso non rispondi. 
 5.  Appena saputo dell'ingresso del terzo gestore, sei andato dal chirurgo 
     plastico e ti sei fatto aggiungere il terzo orecchio. 
 		-- Da it.hobby.umorismo, giugno 1998 

 Fnyvf inqn n snefv han yninaqn pbzcyrgn... :-Q
mega ROTFL :-))) 


ecco la traduzione:
Anche perché se l'idiota insisterà a cercare qualcuno che gli sfondi
il deretano, sarà meglio lasciare il piacere a qualcuno che si diverta
anche a farlo.
Lasciamo che se ne occupi Antonio, purché poi prima di insidiare il
Salis vada a farsi una lavanda completa... :-D
DAVVERO FINE
COMPLIMENTI ANCHE A TE
GRAZIE DEL BUON ESEMPIO CHE STATE DANDO


 iniziato da poco
Infatti, e c'è sempre spazio nel kill-file...
Olé, morto per la terza volta! :-)
Plonk...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


basta co sto morto!!!
ci tua e de sto menagramo :-)
