Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: discorso fatto e rifatto sulle aperture

 grazie.
Sinceramente parlando: conoscere qualcosa delle aperture serve, anzi,
talvolta
e' necessario.
Ma ora che l'ho detto, nego tutto nuovamente.
La partita di scacchi e' lunga, molto lunga.
Si comincia col portare i pezzi in gioco, col costruire una buona
posizione che
consenta di esprimere le proprie idee nel centro partita, dove si cerca
di
ottenere qualche piccolo vantaggio da valorizzare in finale, oppure
dove si
finisce in posizione inferiore e allora nel finale occorre difendersi.
A questo percorso standard di una partita di scacchi ci sono due
eccezioni, che
pero' sono molto frequenti quanto piu' il livello dei giocatori e'
basso: le
partite che contengono un grosso errore decisivo, che porta a perdere
del
materiale in modo irrecuperabile, e le partite con notevoli
caratteristiche
offensive, che permettono un attacco risolutivo prima del finale.
L'apertura, soprattutto quella illustrata nei vari "repertori per il
giocatore
d'attacco" e' una cosa molto illusoria.
Quei libri sono pericolosissimi perche' sono scritti per essere venduti
e
quindi ti fanno credere che il loro contenuto sia assolutamente
fondamentale.
Rifletti un attimo su questo.
Poi proseguiamo.
Il difetto di quei libri e' quello di distoglierti dall'essenza del
gioco e di
trasferire la tua concentrazione su alcune sequenze di mosse
preconfezionate,
che non sono le tue, e non lo saranno mai prima di un bel pezzo.
Quei libri ti portano per mano per 10-15 mosse e poi ti lasciano da
solo in una
posizione che non hai costruito tu e che quindi non puoi pensare di
conoscere a
fondo.
E poi devi giocarti da solo il mediogioco.
E tu mi chiedi come si fa ad aumentare il proprio livello senza quei
libri...
E' proprio senza quei libri che si aumenta il proprio livello di gioco.
Rigira il punto di vista.
Se tu giochi con la tua testa una partita da zero, senza seguire alcun
libro, e
poi ti rendi conto che le mosse che hai trovato con la tua testa sono
le stesse
giocate da forti giocatori, allora si' che ti rendi conto di aver
capito
qualcosa della posizione che hai davanti.
Se invece segui i suggerimenti di quei libri, senza metterti in
condizione di
criticarli (e non puoi farlo perche' il libro non ti risponde se gli
chiedi
perche'?), non puoi sapere se stai migliorando nel gioco.
Inoltre quei libri sono scritti male, sono scritti per farti credere
che
qualunque mossa diversa da quelle consigliate, porti a sicura
sconfitta. NON E'
VERO!.
Facciamo un esempio.
Il libro ti suggerisce una certa variante, magari tagliente, e riporta
una
serie di risposte dell'avversario alle quali c'e' la mossa da giocare
etc...
E se l'avversario gioca qualcosa che non e' tra le mosse indicate come
buone, e
neppure tra quelle indicate come meno buone?
Tante volte succede.
E tu allora prosegui come se niente fosse secondo il tuo piano, e
magari invece
il tuo piano non funziona piu'.
Possiamo approfondire questo discorso, magari sul NG, che possono
partecipare
anche altri ed esprimere loro pareri.
Qui in mail altrimenti, resta un discorso tra me e te e non va bene. Tu
devi
sentire pareri diversi e poi valutarli con la tua testa.
Col mio parere da solo non vai da nessuna parte.
Esattamente come non vai da nessuna parte con quei libri li'.
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates.
//                               (Confucio)

di teorico che spieghi le idee che stanno sotto al gioco.
Scusa ma perche` invece non segui il tuo stesso esempio dell'atletica e
non ti cerchi un allenatore in carne ed ossa anche per gli scacchi?
Se il problema e` economico, capisco. Altrimenti sono convinto che il
suo apporto
alla tua crescita non sarebbe inferiore a quello dell'allenatore di
atletica (se e` bravo,
ovvio)
Ciao
Andrea

Giusto per far capire un po' meglio a chi legge, questa parte del
messaggio e' mia, scritta in in risposta a quella iniziale,
privatamente, via e-mail:
--------------------------------------------------------------------



 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Giuseppe,
premessa: io faccio l'editore e quello che scrive è necessariamente
influenzato da questo mio "hobby" (tra virgolette perché mi impegna più
di un vero lavoro).
Andare avanti negli scacchi senza un libro è come correre all'indietro.
E già che ci sono, ti dico che ho fatto atletica a livello agonistico
per molti anni, con personali nei dintorni dei sette metri nel lungo in
età minore... :-)
Il problema è la scelta del libro. "Il mio sistema" è un capolavoro, ma
ce ne sono molti altri che sono degni di lettura.
Tra questi non rientrano - a mio sommesso avviso - tutti quei repertori
con il Bianco o il Nero che mirano solo a far "vincere una partita".
Questi sono adatti esclusivametne al giocatore agonista che cerca nuove
idee "belliche" ma sono poco utili a chi voglia imparare.
Capire come si gioca il mediogioco è difficile. Ci sono tanti metodi: un
buon manuale sul mediogioco (penso a quelli, datati ma sempre ottimi, di
Euwe, per esempio); oppure un eccellente libro di partite commentate.
Qui sul NG sono in malti a conoscere ottimi libri, quindi nona vrrai
difficoltà a farti suggerire qualche titolo buono. Il mio messaggio è
però un altro: per carità, non cominciamo a dire che i libri di scacchi
non servono a niente.
Oltre ad essere falso, falsissimo, rischierebbe davvero di fare chiudere
tutti noi piccoli operatori del mercato (Prisma, Messaggerie, Ediscere e
Caissa Italia su tutti). E poi voi cosa leggereste??? :-)
Ciao e buona lettura,
YG


 wrote in message
news:47f93daf7c2d56518d5...@mygate.mailgate.org
A  proposito   di   libri   , Yuri  ,
sto   pensando  di  comprare  quello di  Tal  ,
per essere   precisi  questo  :
Mikhail Tal & Nikolaj Zhuravlev - Manuale teorico-pratico degli scacchi.
Puoi   dirmi  quando   sarà   disponibile  ?
ciao  , Michele  .


 Puoi   dirmi  quando   sarà   disponibile  ?
Caro Michele,
questo è un libro un po' "sfortunato", la cui traduzione ci ha posto
molti problemi. C'è bisogno di fare un ottimo lavoro su un testo così
importante e il materiale è tanto.
Faremo l'impossibile per uscire prima di Torino 2006.
Ciao,
YG


Concordo pienamente i libri servono ed aiutano molto anche sse a
volte non sono propriamente adatti per lo scopo che si prefiggono
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 volte non sono propriamente adatti per lo scopo che si prefiggono
Giusto, per esempio il "Mio Sistema" rilegato in ghisa (edizioni Bonazzi) č
comodissimo per non far traballare anche i tavoli piů monumentali...
:-)
Luigi Caselli


Certo che sei duretto con la critica su quel libro, io ne ho
sempre sentito parlar bene. Chi avrà ragione?


 sempre sentito parlar bene. Chi avrà ragione?
Sicuramente hanno ragione gli altri perchè io non l'ho mai letto, anche se
ce l'ho in libreria.
In realtà mi piace solo scherzarci sopra...
Luigi Caselli

Evviva la sincerità, ma scusa te lo hanno regalato vero oppure
sei uno di quelli che compera i libri per riempire gli scaffali? :)


 sei uno di quelli che compera i libri per riempire gli scaffali? :)
Diciamo che *compravo* libri (di ogni tipo) per riempire gli scaffali...
Ora, non sapendo pių dove metterli, ne compro pochissimi.
Anche perchč mi servirebbero centinaia di anni per leggermi tutti quelli che
ho in libreria come nuovi.
Luigi *sprecone* Caselli

 sempre sentito parlar bene. Chi avrà ragione?
Io.
LL cool *direttissimo* radics 

 non servono a niente.
A scanso di equivoci, e soprattutto per chiarire se per caso non sia io
quello che ha scritto una cosa del genere:
sono i libri del tipo "vinci con questo", "vinci con quest'altro" che
non servono a niente.
I libri che spiegano le cose, i concetti, il mediogioco, i finali e
presentano partite commentate, servono eccome.
E quando mi si parla di libri di aperture, io penso sempre a quei
repertori di varianti che dovrebbero essere taglienti e poco conosciute
e che invece tutti conoscono perche' tutti hanno quei libretti li'.


grazie ancora roberto,sul mediogioco conosci un qualche libro serio
?non pero' di livello altissimo(non quelli da M per intenderci)
Perchè io non mi sono spiegato bene,pensavo che i libri sulle aperture
portassero idee sul medio gioco , o meglio (ed è difficile
spiegare)quella parte del gioco subito dopo l'apertura in cui si
utilizzano i pezzi e si sviluppano idee,ma non è proprio
mediogioco,quando non hai delle idee chiare sugli attacchi da compiere
o sulle combinazioni(ecco intendo non sulle combinazioni)ma porti i
tuoi pezzi in posizioni piu' "fortunate" dove nascono le idee e le
combinazioni.
Mi sono spiegato da cani(ho letto solo un libro sugli scacchi).
Scusate.
Se c'è un libro su quella roba li lo compero di sicuro.

>
Questo era sottointeso :)


 Questo era sottointeso :)
Questo cosa?
Fare un piccolo sforzo per quotare no eh?
P.D.Q.T...
radics 

 e che invece tutti conoscono perche' tutti hanno quei libretti li'.
Tu e i tuoi allievi no, quindi per giocare con voi vanno besissimo :P
Alex

 Questa è una tua idea: giudichi il libro dal titolo.
Per una volta devo essere d'accordo con Brunetti.
Effettivamente ci sono ottimi libri - tipo quelli a firma di John Nunn
sulla Siciliana - che vantano orrendi titoli di questo tipo. Eppure il
libro è eccezionale, seppur datato.
Ce ne sono altri, con titoli accattivanti in senso opposto, ossia che
pretendono di spiegare tutto già dal titolo, che invece sono fiaschi
completi.
Per questo, ad esempio, tutti i titoli Caissa Italia vengono sottoposti
a un severo scrutinio prima di essere pubblicati: o soddisfano i nostri
requisiti o non vengono tradotti.
Faccio un esempio concreto: siamo alla ricerca di un buon libro sulla
Alekhine. Abbiamo visionato praticamente tutto l'esistente e nulla ci ha
finora convinto, nemmeno quelli dei nsotri partner editoriali
tradizionali. Ergo, abbiamo deciso di aspettare.
Ciao,
YG


si ma i segreti delle aperture,ad esempio è un buon libro?
e sul mediogioco ci sono libri interessanti(non ne conosco,ma adesso
per prendere o meno un libro prima sento varie campane)

 per prendere o meno un libro prima sento varie campane)
Non conosco il libro in questione, quindi non posso esprimermi. Ma lo
farei comunque malvolentieri se sapessi che non è buono, perché è edito
da un mio "concorrente" (in realtà lo ritengo un amico di vecchia data)
che stimo moltissimo e al quale tutti dobbiamo tanto, visto che Prisma
editori ha formato generazioni di scacchisti ormai.
Limitatamente ai libri Caissa Italia, posso dirti che in genere i libri
della serie "Conoscere" possono fare al tuo caso, perché sono mirati
alla comprensione delle posizioni che scaturiscono da una data apertura,
con riverberi abbondanti in mediogioco e finale. Anzi, tutti sono
corredeati da circa 50 partite commentate per intero. L'evidente
rovescio della medaglia è che trattano una sola apertura e che può darsi
che la tua non ci sia o che ne debba comprare più d'uno perché gioco, ad
esempio, sia l'Indiana di donna che l'Inglese...
Quanto al mediogioco... Anche qui ci sono molti testi buoni e largomento
è stato spesso citato. Mi limiterò al nostro catalogo quindi,
segnalandoti due titoli a mio modesto avviso eccellenti: "Il torneo
internazionale dei Grandi Maestri - Neuhausen/Zurigo 1953" di David
Bronstein e "Capire gli scacchi mossa dopo mossa" di John Nunn. Non ti
prometto affatto che leggendoli imparerai qualcosa, ma posso dirti a
cuor leggero che se non vanno bene nemmeno questi allora il libro per te
non esiste... :-)
Si tratta in entrambi i casi di raccolte di partite commentate in
maniera superba, quasi insuperabile, dai quali puoi vedere una partita
nel suo intero svolgimento, quindi apprezzare il passaggio dall'apertura
al mediogioco al finale.
Certo esistono acneh trattati su taluni aspetti più concreti del
mediogioco (ancora prendendo dal nostro catalogo, "Le basi del
mediogioco" di Averbakh o "Esercizi di tattica" di Nunn), ma a mio
avviso - anche se probabilmente danno molto di più nell'immediato a
causa dell'impostazione metodica e "da manuale" - non sono affatto
paragonabili ai due mostri sacri che ti ho citato prima.
Mi raccomando, quando leggi un mio post, ricorda sempre che quando parlo
dei libri Caissa Italia sono un po' come l'oste al quale si chiede "è
buono il vino". Io tento di essere obiettivo, ma.... :-)


 per prendere o meno un libro prima sento varie campane)
Indice del libro (è un araccolta di articoli):
Strategia scacchistica elementare, Larry Evans
Le basi della strategia delle aperture, S. Gligoric
Teoria e pratica, V. Hort
Come costruirsi un repertorio di aperture, L. Portisch
Problemi di teoria delle aperture, B. Larsen
Un approccio personale alle aperture, B. Larsen
Il laboratorio segreto di un Grande maestro, P. Keres
Come puoi notare dei nomi degli autori, è esattamente l'opposto del
repertorio con le ultime varianti. A me è stato molto utile proprio
per capire che studiare le aperture è l'opposto del memorizzare
varianti su varianti, e richiede una comprensione maggiore, più
avanzata. E che studiare le aperture rispetto ai diversi tipi di centro
cui danno origine, e alle diverse strutture pedonali, è fondamentale
esattamente come studiare il mediogioco o i finali.
Poi tu nel tuo primo post citi una serie di problemi che sono comuni a
tutti coloro che stanno uscendo dalla fase del principiante per passare
a quella di "colui che sta migliorando", e sono temi su cui mi
piacerebbe che la discussione continuasse a lungo.
Comunque secondo me sì, scacchi e subito non vanno d'accordo. A meno
che tu non possa dedicare ogni giorno almeno 4 ore allo studio e 4 al
gioco (purtroppo da soli, separati, non bastano), o che tu sia un genio
innato...
Per ora basta, vado a studiare! :-)

 Per una volta devo essere d'accordo con Brunetti.
Per una? Te le devo elencare?
Alex

 si ma i segreti delle aperture,ad esempio è un buon libro?
Non è malvagio, è indirizzato al principiante, ma anche allo studioso più 
pratico, diciamo fino al CM; è scritto da vari campioni, ciascuno dei quali 
si occupa di un particolare aspetto dell'apertura. Chi illustra i principi 
base, chi suggerisce un repertorio semplice ma completo, chi spiega come 
essere creativi, eccetera.
Alex

grazie a tutti,siete stati molto gentili.

Alex Brunetti ha scritto:

Non sono molto d'accordo, lo ritengo un libro bellino ma inutile :)
Questo perchè, oltre a mancare ovviamente di organicità, contiene 
articoli un po' per tutti i gusti, scontentando a mio avviso un po' 
tutti. Almeno i primi tre capitoli sono effettivamente elementari, ma, 
con tutto il rispetto per gente come Hort e Gligoric, un po' pedanti. 
Quello di Portisch lo trovo quai dannoso :) Dopodichè seguono due 
capitoli, quello di Petrosjan e quello di Larsen, che al principiante 
imho servono a nulla, per uno più scafato sono poco più di una piacevole 
lettura (a me personalmente quello di Petrosjan piace molto). Infine il 
più interessante è quello di Keres, che secondo me è rivolto a chi è 
alle soglie del magistrale però.
Marco

 ?non pero' di livello altissimo(non quelli da M per intenderci)
Purtroppo no. O meglio, non conosco libri sul mediogioco specifici per
giocatori di categoria nazionale.
Il mediogioco e' il cuore del gioco.
Se le aperture possono ricalcare orme gia' percorse e se i finali sono
in gran parte codificati o codificabili, il mediogioco e' la parte di
partita che concede spazio alle idee.
10 GM posti di fronte alla stessa posizione in cui c'e' piu' di una
scelta possibile, giocheranno 10 mosse diverse, ciascuno convinto che la
sua sia la migliore.
Posso provare a suggeriti Middlegames di Laslo Polgar.
Non spiega niente!
Ti sbatte davanti un migliaio e passa di posizioni di mediogioco,
raggruppate per temi, e tu devi valutarle.
Poi vai a vedere che cosa e' stato giocato in quella posizione in
partita.
Al di la' del lavoro che intenderai fare su un tomo del genere, e' un
libro da possedere.
E poi, non posso fare a meno di segnalare il sempre valido 
"Dal mediogioco al finale" di Mednis.
Ma al di la' di tutti questi bei libri che tu puoi leggere, non
trascurare una cosa importantissima: GIOCA!
Non puoi pretendere di cominciare a giocare solo dopo che avrai capito
qualcosa in piu', altrimenti non giocherai mai in vita tua.
Gioca.


 Non sono molto d'accordo, lo ritengo un libro bellino ma inutile :)
Non ci sono libri inutili.
Alex

 con..." che possono servire per i tornei, ma non sono molto didattici
E' un coro a una sola voce, veramente.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Sì, certo :)
Marco

Alex Brunetti ha scritto:

Sono sicuro che grazie alla tua maieutica riuscirò a trovare la 
definizione esatta.
"Non esiste un target per cui il rapporto utilità costo(*) sia vantaggioso".
Può andare?
Marco
*non solo di soldi, ma anche di tempo passato con lui più eventuale fatica

 Sono sicuro che grazie alla tua maieutica
Non so di che parli :)
Alex

 sua sia la migliore.
10 CM, forse. Puoi riprodurre una posizione esempio?
Alex

giuse...@yahoo.it
 ha scritto:

A me è piaciuto parecchio questo.
http://tinyurl.com/bf3rt
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 ha scritto nel messaggio
news:438ed...@x-privat.org...

In effetti più sale la categoria più la ricerca della mossa migliore
dovrebbe convergere.
Luigi Caselli


No, ma posso fornirti la fonte (che ho prestato e non e' mai piu' 
tornata indietro).
Ne parla il Kotov in uno dei tre volumi.
Aveva partecipato ad un esperimento che aveva coinvolto alcuni GM russi 
negli anni 60.
Hanno preso una posizione di mediogioco e l'hanno messa davanti a 
giocatori fortissimi ma dalle peculiarita' molto dissimili: Tal, 
Petrosian, Botvinnik, Spassky, e compagnia...
A ognuno di questi era stato chiesto di valutare un piano in quella 
posizione, e poi sono stati analizzate le risposte per cercare di 
approfondire il meccanismo di analisi e provare a schematizzare i 
processi mentali...
Il Kotov non parla dei risultati di questo esperimento ma dice che a 
parita' di posizione sono state giocate mosse diverse.
Se qualcuno possiede i 3 Kotov e vuole essere cosi' gentile di riesumare 
questa storia, possiamo approfondire.