Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Un problema bizzarro...

Avete mai sentito parlare di Problemi "Matto in meno di una mossa"?
E' il problema 10 del mio sito
http://www.geocities.com/marianoantoniono/scacchi.htm
Anche il problema 7 non è male...
-- 
Mariano Tomatis
http://www.geocities.com/marianoantoniono
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"La meta' delle bugie che dicono di me sono vere"
Raymond Smullyan

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Ciao Mariano,
i due problemi sono bellissimi. Ho trovato due "quasi" soluzioni che ti
propongo.
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Problema n. 10:
La metà mossa che rimane da fare al nero è il rimuovere un pedone bianco
appena catturato en-passant. I possibili candidati sono quello in e4 e
quello in g4 che possono essere stati presi rispettivamente dai pedoni neri
d, f o f, h. In tutti i casi c'è il matto e non mi sembra facilissimo
stabilire quale è la mossa effettivamente giocata. Ci sono gli elementi per
determinarlo?
Problema n. 7:
Una possibile situazione di partenza potrebbe essere questa: Re bianco in
e5, pedone nero in f4, pedone bianco in g2. Tocca al bianco e il re è sotto
scacco di alfiere. Il bianco muove il pedone in g4, coprendo lo scacco; il
nero cattura il pedone en-passant scoprendo il doppio scacco; il bianco
muove il re in e5. Rimane il problema di come possa essersi creata la
situazione iniziale con il re sotto scacco di alfiere.
Per ora mi fermo qui (anche perché dovrei pure lavorare oggi! :-) ). Per
favore fammi sapere se è il caso di approfondire l'analisi.
Grazie e ciao
Giorgio

 
http://www.geocities.com/marianoantoniono
ciao,
Julian


Lo scacco di alfiere ovviamente non può essere stato generato da uno
spostamento del pezzo attaccante, bloccato dal pedone g2, per cui dev'essere
stato causato dalla scoperta di un pezzo che si toglie da g4. Il pezzo in
questione non è uno di quelli ancora sulla scacchiera, per cui dev'essere un
cavallo che scoprendo lo scacco si è portato in e5 dove è stato catturato
dal re nella sua ultima mossa. Quindi:
1. Ng4-e5+,     g2-g4
2. f4xg3 e.p.,  Kf5xe5
Silv:o)

 Sul 10 non sarei mai avuto la tua intuizione
se avrebbi stato più attento...
era: non sarei mai arrivato alla tua ...
e voleva diventare: non avrei mai avuto la tua intuizione
purtroppo a metà dell'opera il solito gatto è saltato sulla tastiera,
inviando il messaggio e facendomi fare una figura da Di Pietro :-(
Silv:o)

 ha scritto nel messaggio
news:8v0cq7$35797$1...@ID-49224.news.dfncis.de...

Hai ragione! E' stupendo!!!
Ma perché si deve lavorare??? ... ah già, adesso ricordo... :-)
Ciao
Giorgio

 ...avresti proseguito l'analisi per verificando che la tua soluzione è
ottima.
non è proprio da Accademia dei Lincei... :-)
Ciao :-)
Giorgio


Direi di si. L'alfiere in D3 come puo' essere arrivato li se
il pedone da togliere fosse quello in e4?
Il Re nero sarebbe già stato sotto scacco. Ricordo che la mossa
del bianco sarebbe stata e2-e4. Per cui l'alfiere in D3 arrivava da C2 o da
B1,
impossibile.
Per cui secondo me il pedone da togliere e' in colonna g.
Insomma bastava dire che il problema 7 e 10 avevano la stessa soluzione :-)
Bellissimi comunque.
Ciao
Andrea

 Per cui secondo me il pedone da togliere e' in colonna g.
A questo ci avevo già pensato. Però l'alfiere in d3 poteva già essere lì e
dare scacco di scoperta con la mossa Ke4-f2+, poi e2-e4 e poi f4xe3ep. E'
corretto?
Ciao
Giorgio

 determinarlo?
Al bianco mancano due pezzi, per cui il nero ha effettuato due catture. Al
nero invece mancano due pedoni ed una torre, per cui il bianco ha effettuato
tre catture. Due di sicuro le ha fatte coi pedoni laterali, l'altra con un
pezzo. Sembrerebbe che uno dei pedoni laterali debba aver mangiato uno dei
pedoni neri mancanti. Ma se così fosse il nero avrebbe dovuto sprecare una
delle due prese per riportare un pedone su quella colonna, visto che alla
fine ci sono pedoni neri in "b" ed "h". Ma allora con la sola presa rimasta,
più quella en passant finale, non avrebbe potuto portare tre pedoni ("d",
"e" e "g") alle spalle dei dirimpettati bianchi. Quindi il bianco non ha mai
mangiato i pedoni "b" o "g" coi suoi pedoni di torre, ed uno dei pedoni
mancanti al nero non è stato catturato ma promosso a pezzo. Il pedone
promosso deve essere arrivato a promozione senza aver effettuato catture, e
solo il pedone "h" può averlo fatto. Quindi il pedone in g3 non viene da h4
ma da f4. Le tre prese del nero (due interamente eseguite, l'ultima è la
presa en passant in corso) sono state di pedone, e rispettivamente dei
pedoni "c", "d" ed "f" vero la propria sinistra. La cosa notevole è che il
pedone "d" ha mangiato in e3 PRIMA del suo collega "c", vista
l'impossibilità della sequenza opposta. Quindi l'ultima mossa del nero è
stata f4xg3 e.p. e per mattare non gli resta che togliere dalla scacchiera
il pedone g4.
Ciao, Silv:o)

 non è proprio da Accademia dei Lincei... :-)
Allora è grave: il gatto ha imparato a scrivere, giuro che il "per" è suo.
Da oggi in poi non rispondo dei miei messaggi. E pensare che attibuivo le
irruzioni del felino alla presenza del... mouse (scusate la battutaccia).
Ciao, Silv:o)

 Ciao, Silv:o)
hehehe!!


Acc.... ecco cosa succede ad essere frettolosi.
Silvio non e' che il tuo gatto e' passato anche di qua? :-)
Ok, la sol era molto piu' dura se e' quella di Silvio la
piu' semplice.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:8v13md$37p2u$1...@ID-49318.news.dfncis.de...
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Credo proprio che la soluzione di Silvio sia ottima. Le posizioni di quei
pedoni mi avevano un po' insospettito ma ciň non vuol dire che fosse facile
analizzare tutta la situazione. Molto bella anche l'analisi per la colonna
d, con la sequenza forzata di catture dei pedoni neri per consentire al
pedone bianco l'attraversamento.
Eh sě, questa volta il gatto di Silvio ha proprio fatto un buon lavoro. :-)
Ciao
Giorgio
P.S. A proposito, qualche riga sopra: Ke4-f2+ al posto di Ne4-f2+. Anch'io
ho un gatto!

 
http://www.geocities.com/marianoantoniono/scacchi.htm
ciao Mariano,  complimenti per il tuo sito....(se togli lo sfondo nero
sarebbe ancora piu' apprezzabile :-))
nelle risposte che dai al problema n.3 dici:
"La chiave di questo problema sta nel considerare le mosse che hanno potuto
portare alla situazione raffigurata. Il nero non può avere appena mosso il
proprio Re. Se il Re fosse stato mosso da qualunque altra posizione, sarebbe
già stato sotto scacco prima ancora dell'ultima mossa del bianco.
e qui credo manchi un'altra considerazione importante e cioe':
Il Re potrebbe trovarsi anche sotto scacco di torre (se fosse da
promozione)....cosi' non e' perche' il bianco ha tutti gli 8 pedoni sulla
scacchiera o mi sbaglio?
ciao
gianfranco