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Titolo: [microsondaggino] e se domani...

...Caruana fa una patta rapida con Negi in modo da assicurarsi lui la 
vittoria e Negi il 2o posto (Reinderman sta giocando un finale di torri con 
un pedone in meno, per cui potrebbe ritrovarsi fuori dai giochi) quale sarà 
il vostro commento?
Io direi, sperando di non far arrabbiare troppo Massimiliano, che ci puo' 
stare :o))
ciao
Carlo 

 ....Caruana fa una patta rapida con Negi in modo da assicurarsi lui la 

Che ha fatto non bene ma benissimo! 
Ovvero lo stesso che ho detto dopo la patta di Almasi contro Gashimov a
Reggio Emilia...
Ciao,
Silversurfer 
-- 
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 quale sarà il vostro commento?
Io direi che lo capirei, anche se, a giudicare dalle sue abitudini,
non lo ritengo molto probabile :-)
Colgo l'occasione per fare una domanda un pochino OT: qualcuno sa dove
trovare il bando del torneo sul sito ufficiale? O alternativamente, dove
sono spiegati sul sito i tempi di riflessione e il criterio di spareggio?
Sono giorni che li cerco e non capisco dove li abbiano messi :-)
(Nota: ribadisco "sul sito ufficiale" perché mi sembra strano che lì non
li abbiano messi da nessuna parte, quindi mi sono piccato di cercarli lì
e non su altri siti di informazione scacchistica)
Gabry (ago nel pagliaio) :-)
-- 
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[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 Sono giorni che li cerco e non capisco dove li abbiano messi :-)
Non lo so, ma i criteri di spareggio non li usano e il tempo è 2 ore per  
40 mosse più un'ora, e 30 secondi di abbuono.
Alex

stare :o))
Io direi di no. E sarei molto deluso se accadesse. Priverebbe il
torneo di uno dei suoi momenti piu' interessanti, ovvero lo scontro
all'ultimo turno tra i due pretendenti alla vittoria, esattamente come
a Reggio Emilia. Questo non sarebbe accettabile in nessuno sport; e
non si capisce come possa esserlo negli scacchi.
Massimiliano Orsi


Farebbe non bene, benissimo ma credo che Negi non sarebbe molto
d'accordo...

 all'ultimo turno tra i due pretendenti alla vittoria,
Ma bisogna essere in due per far patta.
Basta che il pretendente alla vittoria a cui la patta non va bene non
l'accetti.
Fabio.

 non si capisce come possa esserlo negli scacchi.
Vabbè, è ovvio che una bella e combattuta partita è quello che ci auguriamo 
tutti, a iniziare da me -e spero si tifi tutti Caruana!!!!!! :-PPP
D'altra parte ritengo che nel tuo discorso -che in linea di principio è 
giustissimo- ci sia un'inesattezza: quando diciamo 'negli altri sport 
all'ultimo turno questo non succede' dovremmo intenderci su 'ultimo turno': 
in Formula 1, ad es., cos'è? È l'ultima gara, se stiamo a casa davanti alla 
tv e guardiamo la classifica mondiale; sono gli ultimi giri, se abbiamo 
sganciato un paio di centoni e siamo alla Tosa o alla Parabolica: beh, non 
so più quante volte è successo che il secondo di una (magari 
combattutissima) gara, avendo visto che quello davanti muove... ehm, guida 
bene :o) ha rinunciato a rischiare di fondere e si è accontentato del 
secondo posto. E al pubblico PAGANTE -che senz'altro preferisce il duello 
all'ultimo mm, come un mansell-senna di anni fa- questo va bene. Non 
parliamo poi di chi all'ultima gara si accontenta del sesto posto per 
l'iride, non ho mai visto protestare nessuno.
E nel calcio? Idem. Quante partite si sono concluse di fatto ben prima del 
90°, quando la melina evita qualche brutto scherzo in contropiede? Quanti 
'combattutissimi' pareggi ci sono stati all'ultima giornata, così uno si 
salva e non rischia di retrocedere e l'altro vince? Ricordo in particolare 
un Milan - Atalanta (o forse Brescia, o Udinese, boh), ultima o penultima di 
campionato: il pareggio dava lo scudetto al Milan e la salvezza all'altra, e 
i tifosi PAGANTI guardavano la melina scambiandosi 'insulti' del tipo 
"resterete in serie A" "i campioni siete voi".
E quanti ciclisti, tra quelli che lottano per la classifica al Giro o al 
Tour, corrono dietro ai gregari in fuga perchè il pubblico ai bordi 
preferisce giustamente vcedere gare combattute? nessuno.
Insomma, di esempi così se ne possono fare a bizzeffe. L'alternativa sarebbe 
fare solo scontri diretti, così uno deve vincere, e anche lì... pensa a un 
torneo di scacchi knock-out, con due partite alla volta: se vinci la prima, 
la seconda la giochi combattutissima e prendendo un sacco di rischi?
E poi c'è un'altro punto, IMO importante: è vero che solo negli scacchi si 
puo' fare patta in quel modo lì, ma è anche vero che solo negli scacchi puoi 
dire "ok, hai giocato meglio, credo che andando avanti prenderò matto", 
dopodichè gli dai la mano e vai a pranzo: immagina se una squadra di calcio 
che ha preso due gol e non tocca palla se ne va a un quarto d'ora dalla 
fine, o un pilota di F1 che è nono a dieci giri dalla fine e parcheggia, o 
cinque centometristi che agli 80 metri si fermano e "ok, sul podio ci andate 
voialtri tre" :o))))
Insomma, gli scacchi sono, diciamo così, particolari: qualcosina puo' non 
piacere, ma direi che nel complesso va bene così.
ciao
C. 

 C.
Per me c'è un altro punto: gli stipendi. Caruana non è milionario e ha
una famiglia dietro che fa molti sacrifici quindi è già sbagliato
paragonare un campione di formula uno o un calciatore al vertice con
il suo caso. Dato che per il primo premio a Corus ci sono un bel po'
di euro, non ci sarebbe niente di male pattare in 10 mosse per
assicurarselo (e per quanto mi riguarda ha già ampiamente dimostrato
di meritarlo). Un conto è Caruana, un altro è magari Anand o Kramnik
che economicamente non se la passano affatto male.

 Sono giorni che li cerco e non capisco dove li abbiano messi :-)
Dove sia il bando non lo so ma se non sbaglio il Corus e' uno dei pochi
tornei che non considera spareggi. Se due arrivano primi a pari punti,
vengono considerati primi entrambi. Almeno cosi' mi pare di ricordare
dagli anni scorsi.
Ciao,
Marco


il suo caso.
Ottima considerazione.
Meno romantica di quelle di Orsi ma da vero padre di famiglia.
In effetti...
radics 

Per me c'è un altro punto: gli stipendi. Caruana non è milionario
Ho gia' spiegato e detto che molti altri sport sono poveri (il nuoto,
la scherma, l'atletica, ecc.), ma tali atteggiamenti non sono comunque
ammessi. Quella dei pochi soldi che girano e' solo una scusa, non una
vera motivazione.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Sono opinioni, per quanto mi riguarda quando si tratta di campioni non
strapagati (parlo in generale) va bene qualsiasi strategia dato che è
importante prima di tutto mangiare. Il grande spettacolo della serie
"sempre e comunque" negli scacchi me lo aspetto solo tra la categoria
dei maestri strapagati. Poi ognuno può essere più o meno d'accordo.

preferisce giustamente vcedere gare combattute? nessuno.
Mi sembra che i tuoi esempi non calzino affatto. Qualunque sportivo
puo' decidere di non assumere rischi per non compromettere la vittoria
(il che negli scacchi puo' significare non giocare mosse rischose; o
scegliere una variante di perpetuo o ripetizione non appena si
presenti la possibilita'). Ma un pilota di formula1 non puo' decidere
di correre solo 60 dei 70 giri; e un ciclista non puo' permettersi di
fare 150 km anziche' 160.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Loro potranno anche non decidere di fare meno giri, ma negli scacchi
la patta dopo 10 mosse non è vietata, quindi rientra nelle possibili
strategie dei giocatori (che ne fanno largo uso).

 fare 150 km anziche' 160.
si, ma il pilota puo' decidere di "non attaccare" gli ultimi 10 giri, e il 
ciclista agli ultimi km puo' smettere di tirare
e il fatto che lo scacchista possa decidere di ritirarsi prima conferma che 
gli scacchi sono 'diversi' dagli altri sport!...
è per questo che critico il tuo "Questo non sarebbe accettabile in nessuno 
sport; e non si capisce come possa esserlo negli scacchi"
Tra l'altro, sono certo che non è la tua intenzione ma tanto vale dirlo, una 
cosa del genere espone le tue parole a un'altra critica: sembra, e dico 
sembra, che tu voglia solo la forma. Se Caruana e Nagi decidono che vogliono 
pattare, ricalcano le mosse di una bella partita, combattuta ma finita patta 
e siamo tutti felici. O no?
O ancora, scelgo la variante di patta come dici tu, e poi patto; dove "poi" 
vuol dire "poche mosse, e siccome la mia e la tua valutazione coincidono nel 
predire patta, magari per perpetuo tra 20 mosse, lo faccio subito".
Se un giocatore di scacchi viene considerato bravo -e cavalleresco- se 
prevede la sconfitta e abbandona, ritengo che debba esser considerato 
altrettanto bravo -e cavalleresco- se prevede la patta e lascia andare 
l'avversario a pranzo in tranquillità. Le motivazioni della prevista patta 
possono essere opinabili (mi basta il mezzo punto, quindi non ti attacco e 
costruisco fortezze), ma fanno parte dello spirito e del gioco degli 
scacchi.
ciao
Carlo