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Titolo: Ancora sulla tranche FIDE da meno di 1 punto

Sul forum della Fide, precisamente qui:
http://forum.fide.com/viewtopic.php?t=330
C'e' un post del "Rating Officer" che chiarifica, forse definitivamente
e forse no, la storia delle tranche da "zero" o "mezzo" punto.
In effetti a me tempo fa era venuto il dubbio sul termine "event",
e comunque eccovi il tremendo testo del post ...
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Due to the latest clarifications to the mentioned rule, the result of new player is
disregrded if he scored 0 or 0.5 in an event in total (total score). Thus, if your total
result was more than 0.5 point and the data on the total score is mentioned in the rating
report of the tournament - the result will be calculated. We have already addressed to all
rating officers (in the Office bulletins published on our site) with the request to
control that the rating reports are submitted with full data.
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In sostanza un giocatore SENZA ELO FIDE potrebbe anche fare "0 su 8" contro dei FIDE
(e la sua tranche non sarebbe valida), ma se vince la nona partita allora, siccome
ha fatto 1 punto in tutto il torneo (torneo=event), visto che il suo "total score"
e' di 1 punto, la sua tranche viene calcolata.
Questo e' anche sicuramente il motivo per cui, in effetti, circa 2/3 settimane fa,
i nostri responsabili Elo si sono visti arrivare una richiesta ufficiale della FIDE
che chiede che per ogni torneo sia inviato anche il cosiddetto "tabellone" ("full data"):
evidentemente con quello riescono a controllare meglio quanti punti il giocatore ha
fatto nel torneo e, ovviamente, che quei punti siano stati fatti giocando
realmente e non a forfait.
Queto e' quanto, almeno fino alla prossima puntata della telenovela Fide :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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Questo non dice niente di nuovo: se fai almeno un punto la tranche e'
considerata utile ai fini del calcolo.
Non mi e' chiaro l'esempio che fai dicendo del punto fatto all'ultimo
turno: che cosa cambia?
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

turno: che cosa cambia?
Ultimo turno o a meta' non cambia niente; cerco di spiegarmi meglio ...
Abbiamo sempre "pensato" che le tranche da *meno* di un punto non fossero
valide. Questo significava che un giocatore (PRIVO DI ELO FIDE, ricordo,
perche' stiamo parlando di tranche per ottenerlo) che facesse, per esempio,
mezzo punto su tre CON GIOCATORI AVENTI ELO FIDE, non avrebbe avuto il
calcolo della tranche.
Invece, sembra che la tranche venga calcolata qualora un giocatore
faccia mezzo punto su tre CON GIOCATORI AVENTI ELO FIDE, ma faccia
pero' almeno un punto IN TUTTO IL TORNEO, comprendendo anche partite
contro giocatori PRIVI di Elo Fide.
Io ho fatto solo un esempio estremo.
Prova a pensare al Magistrale di Bratto, per esempio. Li' sono quasi
tutti con Elo Fide, ma qualcuno senza Elo Fide c'e' sempre; per
esempio l'hanno scorso erano 110, 102 col Fide e 8 senza.
Adesso supponi che uno di questi SENZA il Fide, giochi 8 partite su 9
con gente CON il Fide, e le PERDA tutte. Avrebbe fatto una ipotetica
tranche da "0 su 8" e quindi non valida. Pero' supponi anche che,
visto che il torneo e' di 9 turni, giochi anche UNA SOLA partita
con un altro di quelli che sono SENZA Elo Fide, e che LA VINCA.
Costui, alla fine, ha fatto ZERO con quelli FIDE, ma ha fatto UNO
se consideri tutto il suo torneo.
A questo punto, in base alla nuova "interpretazione" la sua tranche
viene calcolata.
Il testo dell'articolo incriminato e' questo:
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If an unrated player scores less than one point in an event, his score and
that of his opponents against him are disregarded. (GA 2002).
----
Nota il termine "event", che in sostanza vuol dire "torneo".
Avessero detto, per esempio ...
"If an unrated player scores less than one point against rated opponents
in an event, his score ..."
sarebbe stato diverso (allora si', il nostro ipotetico giocatore di prima
con 0 su 8 *NON* avrebbe avuto la tranche calcolata).


 un punto CON GENTE FIDE.
A ecco, non avevo capito nemmeno io.
Ma che senso ha? Mi sembra assurdo.
ciao, edo

Ma che senso ha? Mi sembra assurdo.
Lo e'.
Ma se guardi adesso sul Forum della Fide, c'e' gia' un
frequentatore di IHS che ha chiesto chiarimenti.


Secondo questa nuova interpretazione, io a Monza dovrei avere ottenuto
una trance valida:
0,5 su 3 con giocatori con ELO FIDE e 3 su 6 in totale.
Confermi?
ciao
Fabio Faccio

Confermi?
Si' e no ... :-)
Si', secondo questa nuova interpretazione.
No, perche' puo' essere che salti fuori qualcosa di nuovo a breve
(la cosa e' talmente bizzarra che ho chiesto chiarimenti).
Lo scopriremo solo vivendo ...
By the way ... se fossi in te spererei che non fosse valida:
0,5 su 3 non e' un granche' ... senza offesa eh!? :-)))


...


avrei fatto è circa 150 punti sopra il mio attuale ELO italia....
Quindi di circa 1870.
Adesso dopo gli ultimi "sviluppi" della faccenda non so se sara'
tenuta buona oppure no. 
Anzi, la risposta ufficiale e': sa-la-madonna :-)
Piu' che altro volevo dire che, quando uno prende l'Elo Fide, 
dovrebbe cercare di entrarci "alla grande", perche' dopo 30 partite
il K viene abbassato a 15, e quindi ogni variazione (sia positiva
che negativa) e' molto lenta.
Piu' la Fide abbassa il limite, e piu' dovrebbe ripensare al sistema
di calcolo, secondo me.


 viene calcolata.
E a quanto corrisponderebbe, ipotizzando per esempio una media avversari
pari a 2400?
Alex

pari a 2400?
A nulla, ovviamente.
Il mio era un esempio estremo per chiarire il concetto.
Gia' con 0,5 le cose potrebbero cambiare, tenendo conto che da luglio
l'Elo minimo scende a 1600.
Ciao,


 di calcolo, secondo me.
Ma perche' scusa ?
Se uno oggigiorno fa 30 tranches da 1600 punti, e poi a culo ne fa una da
2200, e' giusto che prenda 2200 di elo FIDE ?
frengo

2200, e' giusto che prenda 2200 di elo FIDE ?
Credo di essermi spiegato male ...
La Fide ha intenzione di abbassare il limite a 1000, e dovrebbe arrivarci,
se mantiene i ritmi attuali, nel 2010.
Supponiamo che nel 2010 salti fuori un altro Carlsen che pero', causa
un periodo in cui e' ammalato, ha altro per la testa ... eccetera ...
prende l'Elo Fide di 1001 ...
A questo punto, dopo poco, il K gli va a 15, e quindi, pur essendo
lui un redivivo Alekhine, ci mette tutta una vita per raggiungere anche
solo il *mio* punteggio (misero 2000 e poco piu'). Non parliamo di
un punteggio decente per il livello di GM (diciamo sopra i 2500).
Per salire in fretta, dovrebbe sempre fare il 100% dei punti, ma questo
e' di fatto impossibile, perche' un periodo "storto" capita a tutti,
il quale vanifichera' i periodi precedenti.
Ho esagerato con le cifre, ma il concetto e' quello.
Penso solo al fatto che noi, che abbiamo un sistema di calcolo simile
a quello Fide, abbiamo una forbice piu' stretta (partiamo circa da 1500)
e un K doppio (30).
Io penso che, nei prossimi anni, la Fide mettera' mano in due dei suoi
regolamenti principali: quello per l'Elo e quello dei Titoli (oltre a
quello delle Regole del Gioco, ma la revisione di quest'ultimo e'
"standardizzata" ogni 4 anni).



Ti riferisci a cose del tipo 'abolire l'arrocco' che propose qualche
genialoide della FIDE alcuni anni fa?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

genialoide della FIDE alcuni anni fa?
Certo che no :-)
Le regole del gioco subiranno ZERO modifiche.
Sono i "le regole dei tornei" che, ogni 4 anni, subiscono delle revisioni.


 Maurizio Mascheroni
Meno male! :-)


 prende l'Elo Fide di 1001 ...
In effetti ci avevo pensato anche io al caso di chi inizia a fare tornei da
piccolo.
D'altro canto il problema non mi pare di facilissima soluzione, anche perche
bisogna stare comunque attenti a fare regolamenti che garantiscano si a chi
entra con un punteggio sottostimato di salire in tempi decenti, ma anche il
contrario.
Non so, forse si potrebbe alzare semplicemente il K, o aumentare il numero
di partite necessarie a prendere l'elo iniziale, o forse si potrebbe
utilizzare una variante a K variabile, tipo quello di Glicko.
frengo

Non si potrebbe simulare l'ATP del tennis ?
Non so esattamente come funziona, però pare sia più efficace ( magari
qualcuno può darmi delucidazioni in merito  ) e ha il vantaggio di far
perdere i punti a chi non gioca.
ciao
Peppe

utilizzare una variante a K variabile, tipo quello di Glicko.
Appunto, occorre metter mano ai regolamenti ... :-))
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