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Titolo: Suggerimento...

Ciao a tutti; vi chiedo un consiglio su che cosa giocare da Nero contro e4.
Ora gioco la Pirc, con risultati alterni...ora vorrei cambiare un
pò...vorrei provare la Siciliana...ma ho dei dubbi...cosa suggerite?
-- 
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Io ho provato per un po la caro-kann con risultati buoni su gameknot
fino ai 1600 circa di elo ma ho perso (anche se lottando molto) appena
ho incontrato tipi da 1800 in su, adesso mi sto cimentando anch'io con
la siciliana ma la conosco troppo poco per darti dei consigli :-)

 pň...vorrei provare la Siciliana...ma ho dei dubbi...cosa suggerite?
Hai dubbi su cosa ??
La Siciliana č sicuramente un ottima apertura, c'e' solo da capire il perchč 
tu voglia cambiare....
Mi spiego meglio, se vuoi giocare la Siciliana devi scegliere una (o piů) 
variante e studiarla bene... alcune sono talmente diverse tra loro che non 
puoi certo "improvvisare", ad esempio la variante del dragone non ha nulla a 
che spartire con la Svesnikov etc etc..
Il "problema" fondamentale č che devi cambiare il modo di trattare 
l'apertura e la partita se vuoi passare da una Pirc ad una Siciliana, la 
Siciliana prevede una gestione molto piů dinamica della posizione che spesso 
e volentieri č talmente sbilanciata da non poter raggionare in maniera 
"strategica" vedi la variante del Dragone ad esempio...
A mio avviso, se vuoi giocare la Siciliana devi iniziare a fissare dei punti 
tipo questi di seguito
1.  Vedere molte partite sulla Siciliana
2.  Scegliere la variante che piů ti č piaciuta
3.  Iniziare a studiare la teoria della variante scelta
4.  Studiare la teoria delle varianti considerate minori (ad esempio la 
Siciliana 2. c3 o 3. Ab5+ etc etc.)
5.  Fare molta pratica (Internet, Circolo, Programmi o Scacchiere 
elettroniche)
6.  Iniziare a giocarla in torneo
7.  Tirare le somme sui risultati e azzardare un paragone con i risultati 
avuti con la Pirc
8.  mhmhmh a si, divertirsi :)
ciaooo!!!
Mastrus 

 Mastrus
Concordo in generale con quanto sostenuto da Mastrus vorrei pero'
aggiungere che la Pirc č a mio parere una difesa molto difficile
da padroneggiare (secondo me una delle piu' difficili in assoluto) che
stranamente viene spesso adotta testardamente da giocatori sotto la
soglia dei 2000 punti di elo
con la convinzione invece che sia relativamente semplice.
Niente di piu' sbagliato. La sconsiglio vivamente giocate piuttosto e5 o
la francese o la siciliana, al limite perfino la Alechin (mi rimane
qualche dubbio su quest'ultima a livello didattico).
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:dnnc1r$80s$1...@news.newsland.it...

Guarda, io a un certo puto, dopo anni di terrore sulla "teoria" e sui 
tatticismi, ho deciso che non sarei mai stato un vero giocatore di scacchi 
se non avessi studiato la Siciliana, e allora ho preso un po' di lezioni da 
un MI su una variante.
Pero', al di la' dei suggerimenti, cio' che conta e' quello che mi ha detto 
il Maestro in questione (btw, Sarno): "Una volta che scegli una apertura, 
giocala sia con il bianco che con il nero, perche' e' solo cosi' che la 
impari veramente."
Aveva perfettamente ragione.
Alla fine, ho visto, gli impianti si riducono a 4 o 5: Dragone, Najdorf, 
Scheveningen, quella con c3 (come si chiama?), e forse un altro che non mi 
sovviene.
Ma nel marasma tattico-teorico ci sono comunque dei punti fermi, almeno per 
noi scarsoni: ad es. con il N io il Cc8 lo sviluppo a seconda della 
posizione dell'Af1 del B; se va sulla diagonale h1-a8, allora sviluppo il C 
in c6, altrimenti lo sviluppo in d7 (ho copiato questa idea da un GM russo 
che in un intervista ha detto che lui fa cosi').
Con il N gioco la Najdorf, e c'e' solo una variante fastidiosa, se non la 
conosci: quella in cui il B spinge in f4 poi gioca Df3, 0-0-0, poi g4.
Ma una volta studiata e' semplice.
Comunque, tirando le somme, dopo un anno circa di legnate ho cominciato a 
togliermi le mie soddisfazioni con la Siciliana: una patta col N in simul 
contro Spassky, che fa sempre piacere; varie patte o vittorie contro CM, 
varie patte contro M (anche se qualcuna rubacchiata), e una sconfitta in un 
semilampo contro un GM in cui pero' avevo un pedone in piu' e posizione 
decisamente migliore (ma ahime' niente tempo :( ).
Insomma io con la Siciliana mi ci diverto; e' pero' una apertura 
difficile -lo riconosco- in cui spesso occorre giocare strategicamente per 
poi passare a giocare tattici, per poi ritornare strategici se il tatticismo 
non ha successo, e cosi' via.
Questo e' l'aspetto che un po' ancora mi manca: riuscire a capire quando e' 
il momento di sacrificare i cavalli, diciamo, e quando no :), e bisogna 
invece giocare semplici mosse di sviluppo e di miglioramento posizionale.
Pero', ormai ne avro' giocate migliaia di siciliane lampo, mi ci diverto 
veramente.
Comunque il consiglio di Sarno e' il principale tuo alleato nello studio 
delle aperture e soprattutto della siciliana: giocala sia con il B che con 
il N!
Ciao
PLP

 non ha successo, e cosi' via.
Come Schumacher, che ci vuole, quando c'č la curva a destra gira il volante
a destra, poi c'č il rettilineo e torna dritto, poi c'č la curva a sinistra
e gira il volante a sinistra...
Semplice!
LL cool *recoaro* radics

 6.  Iniziare a giocarla in torneo
...
Sarò sadico, ma io metterei questo punto quasi per primo. D'accordo, si 
perderanno punti ELO, inizialmente... ma si avrà una forte spinta a 
studiarla seriamente. ;)
Stefano 

 e gira il volante a sinistra...
...
Certo, ma ci vogliono gli alfieri relativistici ed una forte attrazione 
gravitazionale, per poterli vedere curvare a destra o sinistra... ;)
Stefano 

Matteo Zoldan
Acc... hai distrutto il mio nuovo repertorio contro e4. In effetti e'
da poco che la gioco con l'idea che "cosi' non perdo subito, visto che
e' facile", vuol dire che dovro' mettermi a studiarla. Anche se ho
notato che la pirc scatena nei giocatori del mio livello uno strano
istinto assassino. Praticamente ti saltano addosso gia' alla 4a mossa,
dimenticando di sviluppare i pezzi e cosi' via. Insomma, una manna. 

 dimenticando di sviluppare i pezzi e cosi' via. Insomma, una manna.
Beh pero' tu cominci ad essere vicino od oltre (dopo l'ultima performance
!!) la soglia a cui io facevo riferimento ;)
Forse ho tenuto anche la soglia un po' troppo alta , magari era meglio
dire 1800 o 1900 comunque si trattava di un discorso generale ovviamente .
Tornando al discorso la Pirc è una difesa valida quanto altre ma non la
suggerirei come "adatta" al principiante o al giocatore non di categoria
magistrale , al contrario risulta giocatissima a medio e basso livello
spesso causa un approccio un po' superficiale.
Ciao.
Matteo


 il N!
Non ho ben capito il consiglio di Sarno, vuol dire che se giochi la
Siciliana col Nero dovresti giocare l'Inglese col Bianco?
Di solito invece associo la Siciliana ad un giocatore aggressivo che quindi
dovrebbe essere più portato, mediamente, a giocare 1.e4 col bianco.
Luigi Caselli

 spesso causa un approccio un po' superficiale.
Secondo me c'č un'altra ragione, la Pirc o ancora di piů la Moderna nelle
sue varie accezioni e anche il Lion-Philidor e addirittura l'Ippopotamo
possono essere giocate anche sapendo poca teoria e conoscendo solo i piani
principali.
Cosa che non si puň dire della Siciliana.
E' per questo che le vedo giocare sempre piů spesso per evitare di finire
nel mare magnum della mostruosa teoria attuale.
Luigi Caselli

principali.
parole sante. Che caspita e' l'ippopotamo?? 

 parole sante. Che caspita e' l'ippopotamo??
Un mammifero.
radics 

 ha scritto nel messaggio
news:7csvp1lj2g2u86fbr...@4ax.com...

Io lo conosco come questo setup per il Nero:
Pedoni a6, b6, c7, d6, e6, f7, g6, h6
Cavalli d7, e7
Alfieri b7, g7
Donna d8
Torre a8, f8
Re g8
Luigi Caselli


ok, quindi si chiama cosi' perche' e' difficile da smuovere...
certo, se il bianco gioca il brontosauro sai che noia

 Pedoni a6, b6, c7, d6, e6, f7, g6, h6
...
Wow... senza saperlo, l'ho giocata pure io, col nero. Credo di averla anche 
vinta, ma non ricordo bene.
Stefano... mi sa che mi devo mettere a dieta! ;))))) 


No, il consiglio di Sarno, che ripeto, e' giustissimo, e' di imparare le 
aperture sia dal punto di vista del B che dal punto di vista del N.
Quindi giocare c5 su e4 con il N, e giocare e4 con il B e se l'avversario 
gioca c5 continuare con Cf3 ecc. ecc. per giocare la siciliana, non cercando 
rientri in altre aperture.
Ed effettivamente, cominciando a giocare con il B contro la Najdorf, ho 
migliorato la mia Najdorf anche con il N, e cosi' vale per le altre 
varianti.
Ciao
PLP 

 dubbi...cosa suggerite?
La francese pare brutta???
(by the way, il suggerimento di giocare sia da B che da N la 
stessa apertura è ottimo... cosi uno sa cosa può fare o non fare 
con il colore opposto e a cosa può andare incontro...)
Ciao
Lordste
ps comunque 1... e6 su praticamente tutte le prime mosse del B 
va bene!
--  
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 va bene!
Contro 1.b4 è un po' una schifezza.
Alex

 varianti.
Adesso è chiaro, avevo fuorviato le parole di Sarno, e mi sembra anche un
ottimo consiglio.
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:43a01...@x-privat.org...

A proposito domenica contro Boschetti, col Nero, ho partorito quella che mi
sembra una novità.
1.b4 c5!? 2.bxc5 e5 3.e4 Axc5 4.Cf3 e qui invece che 4...Cc6 5.Ac4 era
meglio 4...Db6 e il Nero mi sembra stia bene.
E' vero che il Bianco può migliorare con 4.Ac4 e si rientra in una specie di
Evans meno aggressivo...
Luigi Caselli

Alex Brunetti ha scritto:

Infatti... praticamente tutte esclude giusto le schifezze (1.b4 
1.g4 1.a3/a4 1.h3/h4). Diciamo 1... e6 nel 99% dei casi (alex, 
che percentuale hanno di utilizzo le aperture schifezze che ho 
elencato?)
lordste


 elencato?)
1.b4 č una schifezza, ma non ti permettere di definire cosě la Grob e 
soprattutto l'Anderssen! Le percentuali le avevo calcolate una volta, 
dovresti trovare il mio post con Google Groups.
Alex


La Grob è una delle mie aperture preferite... se non fosse che 
scacchisticamente parlando è un obbrobrio la giocherei sempre 
(l'ho fatto anche lampo contro Belotti anni fa - venendo 
ovviamente massacrato). Il problema è che se il nero ha un 
minimo di idea su cosa fare per bloccare le "torte" il bianco 
soffre come un cane bastonato...
L'anderssen in effetti non è una schifezza, ma su quella 1..e6 
la giocherei.
Per le percentuali mi affido al vecchio fritz appena torno a 
casa, comunque direi che un 98-99% dei casi va bene, no? e 
quindi "praticamente" 1...e6 va sempre bene (con margine di 
errore 2%) :-)))
ciao
lordste
ps cmq Keene definisce la grob una schifezza...


 ps cmq Keene definisce la grob una schifezza...
Perché non è pratico. Chiedilo a campione del rango di Basman o di Gajardo 
com'è.
Alex

 Luigi Caselli
A proposito, complimenti a Boschetti per essere stato uno dei soli
giocatori che hanno battuto il vincitore... e complimenti a Luigi per
essere riuscito ad imporsi in un combattutissimo torneo:
Secondo Lampo Natale Citta' di Como
Vertemate con Minoprio, 11-12-05  - TURNI 11 
      CLASSIFICA FINALE  -  OPEN INTEGRALE
            nome                  ctg.  punti buh.  ps  id  nv  cc
------------------------------------------------------------------
  1'   6-CASELLI Luigi            MI FM  9.0   66.5
  2'  14-GAGLIARDI Christian      CO CM  9.0   65.5
  3'  16-PEDINI Dario             PU 1N  9.0   65.0
  4'   2-Boschetti Claudio        SUICM  8.0   68.5
  5'  21-SIRONI Roberto           LC 1N  7.0   69.0
  6'  24-REVINELLI Sergio         CO 1N  6.5   54.5
  7'   5-CAVALLINI Gianfranco     MI CM  6.0   68.0
  8'   1-BELLOTTO Stefano         CO CM  6.0   66.5
  9'  18-GRASSETTO Gilberto       CO 2N  6.0   55.5
 10'  19-MANINI Eugenio           MI CM  5.5   67.5
 11'  23-BOFFI Luigi              MI 3N  5.5   58.5
 12'   7-EMOROSO Claudio          CO 1N  5.5   56.0
 13'  10-LA-TORRE Giovanni        MI CM  5.5   53.5
 14'   9-Camponovo David          SUI1N  5.0   62.0
 15'   8-BERNASCONI Roberto       CO 1N  5.0   60.5
 16'  17-NAY GIOVANNI              VANC  5.0   58.5
 17'  22-PERRELLA PAOLO            MINC  5.0   56.0
 18'  20-VIGNOTTO Ciro            CO 1N  5.0   48.0
 19'  12-RABBIOSI Carlo           CO 3N  5.0   44.5
 20'  11-LARICINI Alberto         CO 2N  4.5   50.0
 21'   3-NIKA ISAK                 CONC  3.0   49.5
 22'  13-VAGHI CORNELIO            CONC  2.0   50.5
 23'  15-PORTA VALERIO             SONC  2.0   50.0
 24'   4-NEGRETTI FABRIZIO         CONC  2.0   48.0
(si, il Natale, a Como, quando cade, cade...)
ciao a tutti


Dispiace contraddire una persona cordiale e corretta come lei,ma questa
volta mi trova in totale disaccordo.
Su 1.b4 la mossa e7-e6 non solo è perfettamente giocabile ma è
addirittura uno dei sitemi migliori IMHO.
Le spiego subito il perchè.Ha il ragguardevole pregio di attaccare un
pedone avversario evidentemente indifeso con la massima
economia(aprendo la strada allo sviluppo di 2 pezzi)e non consente
affatto il tipico contrattacco sul pedone centrale nero che si ha dopo
1...e5.
Ma non solo:pone al B dei problemi di ordine di conservazione della
mossa di vantaggio quasi insolubili,dal momento che la spinta del
pedone in b5 non la possiamo definire utile ai fini dello sviluppo del
B(e6 assolutamente sì per quanto riguarda lo sviluppo nero);d'altro
canto la mossa difensiva 2.a3 non è certo una mossa d'attacco,e come
se non bastasse non risolve completamente la questione della difesa del
punto in b4:dopo poche mosse il nero fianchetterà l'alfiere di donna
con b6 e quindi seguirà a un certo momento la spinta in
c5,stavolta,del N,in seguito alla quale la spinta in b5 sarà divenuta
ancora più inutile(a che sarebbe servita 2.a3?)mentre d'altra parte il
cambio favorirebbe ampiamente il nero(pedoni avvicinati al centro,tempi
consumati dalle mosse dei pedoni a e b bruciati):Se fa una piccola
disamina statistica sulla apertura in questione(mi sembra che le
statistiche siano la sua specialità,nonchè la sua passione)vedrà che
anche puramente in termini di risultati la furba mossa 1.e6 ha avuto
grandissime soddisfazioni.Anzi se non ricordo male in una delle ultime
edizioni del Powerbook della Chessbase,detta mossa mi sembra sia la
mossa con lo score percentuale più alto.Se consideriamo le
argomentazioni testè esposte,tale dato non dovrebbe sorprendere più
di tanto.
Con massima stima e cordialità
Bobby

 va bene!
Contro 1.b4 è un po' una schifezza.
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Alex

 di tanto.
Lo score da solo non dice nulla, senza le performance, e il numero di 
partite. Per esempio a tavolino io ho il 100% giocando 1...c6: che cosa 
indica ciò? :)
Per completezza, i survey dell'Opening Encyclopedia CB danno: alla fine 
della best line per 1...c6, autore Ftacnick, parità, mentre per 1...e6, 
stesso autore, nessuna valutazione, ma il vecchio Fritz circa mezzo pedone 
al Bianco.
Per tutte queste ragioni mi sorprenderebbe più di tanto, sì, vedere 1...e6 
come mossa preferita nel Powerbook.
Alex

Brunetti:
Dovremmo metterci d'accordo su cosa s'intende con attaccato. In senso
stretto e letterale sì, come è attaccato il Pe5 dopo 1.g4 e5 2.f4 :)
Divertente.A parte gli scherzi,la minaccia di A prende in b4 dopo le
intermedie Ab2 e Cf6,pare concreta e normale.Sulla spinta in g4,che
inaugurerebbe un gambetto,è chiaro che non può essere demolita in due
chiacchere su un newsgroup,ma sicuramente dopo la cattura del
pedone(quale?mi chiederà giustamente;-) )si entra in una situazione in
qualche modo più caotica per cui il bianco si assume dei rischi,ma
anche il nero,e dibatterne in astratto senza esaustive analisi sarebbe
fuorviante.
Quanto invece alla spinta in a3,che lei riconosce come mossa"tematica"e
più logica,finanche "principale",devo precisare:il nero può
tranquillamente spingere in d5,anzi è conseguente all'impianto
scelto,senza per questo penalizzare l'alfiere che si fianchetterà in
b7.Mi vengono in mente alcune varianti che si giocano con il bianco,con
la struttura e3,d4,c4,b3,AA in d3 e b2,schemi peraltro estremamente
aggressivi.Qui l'idea è similare,avvantaggiata dal guadagno di tempo
che si avrà con la spinta in c5(cosa che negli impianti detti sopra
col B non capita).Dunque direi proprio che non si può parlare proprio
di "mano libera del B al centro"il quale peraltro deve prestare
attenzione a che c4 non diventi debole nel caso(probabile,per la
verità)spinga in d4.
Restano i vantaggi legati alla effettiva perdita di tempo 2.a3(non
credo che si possa disquisire su questo),e all'ulteriore problema
rappresentato dalla spinta in c5.
Tra parentesi,visto il gioco forzatamente lento del B,nulla vieta al N
di realizzare la spinta in e5 in 2 tempi,eventualmente dopo
l'arrocco,un po' come fa il B nella variante di Merano,con tutti i
vantaggi che conseguono solitamente da una spinta del genere.
Quanto al valore dello score,è chiaro,di per sè non significa
nulla,specialmente se le partite sono di livello basso,o viceversa,se
sono di livello alto,ma poche.Può semmai gettare un segnale,che in
seguito deve essere avvalorato da piani convincenti,trovati dopo uno
studio minimo delle idee di tale variante.Sappiamo quante partite si
vincono per una semplice svista in finale,e tutte queste,ahimè,vengono
registrate negli score,fanno statistica,con la quale,come avrà
capito,io non ho affatto un rapporto di cieca fiducia.


Brunetti:
Dovremmo metterci d'accordo su cosa s'intende con attaccato. In senso
stretto e letterale sì, come è attaccato il Pe5 dopo 1.g4 e5 2.f4 :)
Divertente.A parte gli scherzi,la minaccia di A prende in b4 dopo le


Con massima stima e cordialità
Bobby

Brunetti:
Dovremmo metterci d'accordo su cosa s'intende con attaccato. In senso
stretto e letterale sì, come è attaccato il Pe5 dopo 1.g4 e5 2.f4 :)
Divertente.A parte gli scherzi,la minaccia di A prende in b4 dopo le


Con massima stima e cordialità
Bobby

Alex Brunetti ha scritto:

Ho letto tutto il libro di Basman, la Grob ti ripeto che mi 
piace, ma alla fin fine è scorretta... il B ha posizione 
leggermente inferiore a gioco corretto... e quindi è un 
obbrobrio. Poi si può usare benissimo per cercare di vincere, 
ovviamente! 
Comunque, non usero più i termini "schifezza" e "obbrobrio" ma 
userò "an unusual opening", ok?? :-)))
Poi Keene non sarà pratico ma è comunque un GM, i pezzi li sa 
muovere... (che poi in un suo vecchio libro definisca scorretta 
la Scandinava è un altro discorso...)
Ciao!
Lordste
