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Titolo: legittima difesa a coltellate

E' notizia di oggi che padre e figlio, ristoratori di Desenzano, hanno
reagito a una rapina a mano armata, muniti a loro volta di una scopa e di
un coltello da cucina; uno dei rapinatori è fuggito, l' altro -putroppo- è
morto.
E' certo che la pena per una tentata rapina non è la pena di morte, ma
lasciando ad un secondo momento e magari ad altri interventi e
interventori quel problema, mi chiedo: che dirà e farà Aliquo'? Proporrà
di proibire l' acquisto di coltelli da cucina anche a Desenzano, come a
Napoli? E chi il coltello ce l' ha già, che farà, lo manderà in fonderia?
Magari avere una risposta!
Saluti
Roberto
-- 
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 Roberto
Mi risulta che il ristoratore è stato indagato per OMICIDIO VOLONTARIO.
Ha omesso di farsi sparare prima di difendersi.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:XOb1d.308137$5D1.13...@news4.tin.it...

A sentire certe notizie mi vengono i brividi.
Pensare che c'è chi accetta il rischio di uccidere o di essere ucciso,
purchè non si parli di lavorare, mi turba.
Pensare all'evenienza di essere costretto a difendermi  in modo tanto
cruento, pur di non soccombere, mi angoscia sinceramente.
L'atteggiamento dello stato, tramite i suoi organi preposti a giudicare
certi accadimenti, mi fa sentire un ostaggio.
Non ho più diritti, dunque? Neanche quello di difendere la mia vita dalla
più ingiusta delle aggressioni?
Ma io dico, una bella manifestazione a Roma, con la televisione e tutto, noi
persone per bene, non ce la facciamo proprio ad organizzarla?
Magari, nell'era della dittatura dei media, se facciamo un po' di casino (
nel massimo rispetto delle leggi, sia dello stato che della creanza ) uno di
questi giorni staranno a sentire anche noi!
Marco

E' vero che vi è scarsa comprensione da parte dei PM per  questi episodi, ma
gran parte della mala informazione è colpa dei giornalisti.
Quando viene uccisa una persona, il PM ha l'obbligo di svolgere indagini per
vedere se si tratta di omicidio volontario, omicidio colposo, eccesso
colposo di legittima difesa, oppure se il reato di omicidio volontario non è
punibile perché commesso per legittima difesa; ricordo che in caso di
legittima difesa, si è pur sempre di fronte ad un reato di omicidio
volontario e che si deve solo stabilire se è punibile o meno.
Quindi tecnicamente il fatto viene iscritto nei registri della procura come
omicidio volontario e ciò nell'interesse stesso dello indagato il quale sa
da che cosa deve difendersi nella peggiore delle ipotesi.
L'errore sta nel fatto che i giornalisti pubblicano questa notizia senza
capire la distinzione fra indagato e accusato e chi legge si  fa l'idea
sbagliata che il rapinato sia lui ad essere accusato di un delitto grave. In
realtà essere indagato vuol dire semplicemente che il PM sta svolgendo
indagini su di un fatto che può essere riferito alla nostra persona, ragione
per cui se ritengo di dovermi difendere posso farlo. Ma non vuol dire
affatto che poi si giungerà ad una accusa formale (imputazione).
Perciò questa non è una fase in cui ci si possa assolutamente scandalizzare.
Ci si potrebbe scandalizzare solo se l'indagato venisse messo in carcere.

 Ci si potrebbe scandalizzare solo se l'indagato venisse messo in carcere.
Già.
Ragazzi, in questo caso ha straragione Mori. Non c'entra niente il giudice,
che probabilmente ed in modo molto rapido archivierà il caso.
Sono sempre quegli imbecilli dei girnalisti che gongolano nello scrivere di
omicidio volontario, senza sapere degli esatti termini della questione,
dando inoltre ai lettori la percezione che il ristoratore è colpevole di un
pesante reato.
L'indagine è un atto dovuto, e mi preoccuperei se non ci fosse.
Bisogna poi sperare che il magistrato si una persona equilibrata e
soprattutto conoscitrice della materia....
ciao
danidane

 danidane
Verissimo, ma troverei molto opportuno che avesse seguito la proposta di
modificare i "termini" dell'indagine in casi simili: non piů partire dal
presupposto che č stato consumato un omicidio, per poi vedere se sussistono
gli estremi per la legittima difesa, al contrario presupporre che un onesto
cittadino si č difeso da un criminale, ed accertare che ciň sia stato
legittimo, o se magari si sia trattato di una messinscena, ecc... Ma sempre,
ripeto, partendo da un presupposto favorevole al massimo grado nei confronti
dell'indagato, che eviterebbe cosě di vedersi addossare la nomea di
assassino dai media e dall'opinione pubblica, fama che sicuramente lo segna
e gli permane, per il semplice fatto di essere indagato. Considerate anche
che tutto ciň gli accade nel momento in cui senza dubbio si trova a dover
combattere con lo shock ed i sensi di colpa che gli derivano
dall'aggressione subita e dall'esito della sua reazione.
Il codice Rocco, a cui si ascrive l'attuale impostazione, a mio avviso non
era poi manco cosě male, ma ai giorni nostri č necessario che l'individuo
acquisti un peso maggiore nell'equilibrio di forze tra lui e lo stato,
soprattutto in certi casi.
Ciao
Marco

 legittimo, o se magari si sia trattato di una messinscena, ecc...
Perfettamente d'accordo, ma purtroppo uno dei "tarli" IMHO del ns. 
ordinamento è che la prova si forma al processo: fino ad allora ci sono solo 
"fonti di prova" più o meno attendibili.
E comunque tutto dipende anche dal magistrato che, cogli IMHO eccessivi ed 
omnicomprensivi poteri che ha (dirige le indagini, dirige la polizia, ha in 
mano i fascicoli, rappresenta lo Stato nel processo, ti giudica se c'è il 
processo direttissimo, etc.), indirizza tutte le fasi più importanti del 
procedimento. 

 venisse messo in carcere.
Mi fa piacere che una battaglia che sostengo da sempre, ossia quella di
evitare certi commenti pesanti ed ingiustificati nei confronti dei
magistrati che stanno svolgendo il proprio dovere, valutando semmai con
maggior severità il comportamento di giornalisti che curano più la
scenografia del titolo che il fine informativo del proprio lavoro, venga
condivisa da chi di procedimenti se ne intende sicuramente più di me.
A completamento, sarebbe interessante avere qualche statistica su quante
indagini preliminari per fatti di sangue, con armi da fuoco e non, legate ad
intrusioni nell'abitazione di qualcuno, si tramutino poi in un vero
processo, e nel caso, con che esiti.
Tempo fa avevo letto dei dati, ma non ricordo assolutamente la fonte, che
evidenziavano come la quasi totalità delle volte in cui avviene una indagine
per questi casi di sangue con intrusione, non ci sia poi alcun processo.
Ma, come immaginabile, l'archiviazione dell'indagine non fa notizia.
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."

Mah, la mia procedura penale è ferma a parecchi anni or sono; ma credo
èpproprio-se Mori non mi contraddice- che almeno all'inizio si potesse
ipotizzare l'eccesso colposo, e quindi l'omicidio colposo.
Mi sembra che il volontario sia veramente una puttanata; questa, in diritto
sostanziale, mi sembra una sacrosanta verità!
Mauro

 ha scritto nel
messaggio news:SuE3d.281044$OR2.12...@news3.tin.it...

Io sono quasi totalmente all'oscuro dei codici, figuriamoci quelli di
procedura.
Però se uno dà una coltellata, e non perchè è inciampato, mi pare che l'atto
in sè sia volontario, e quindi anche il susseguente omicidio.
Che poi non sia punibile, a causa della legittima difesa, è un altro conto.
Comunque tutti parlate dei giudici e del processo.
Parliamo invece della notizia in sè, e di quell'ottuso giornalista.
Vediamo come verrebbe interpretato il fatto, e quindi l'onorabilità del
ristoratore, se il giornalista avesse scritto qualcosa del tipo:
"Il ristoratore ha reagito alla rapina con un coltello della cucina del
ristorante, e nella collutazione uno dei delinquenti è rimasto ucciso, ma
per fortuna le persone innocenti sono incolumi.
La magistratura sta svolgendo la necessaria indagine per verificare
l'ipotesi più probabile, che è quella di omicidio per legittima difesa."
Io poi aggiungerei, se fossi il giornalista, ma dubito che ce ne siano molti
che scriverebbero una cosa del genere:
"Speriamo vivamente che il malcapitato ristoratore non subisca eccessivi
danni dall'accaduto e gli formuliamo i più vivi auguri che giustizia sia
fatta"
Se lo leggessi penso che svenirei.
ciao
danidane