Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Cosa ne pensano gli arbitri?

Nell'appendice D del regolamento degli scacchi...
D1: Il giocatore chiede patta. Ciò termina la partita.
Supponiamo che si verifichi quanto previsto in (b):   che il suo
avversario non stia facendo alcuno sforzo per vincere con i 
mezzi normali. 
Allora in questo caso:
In (b) il  giocatore deve trascrivere la posizione finale e sottoporre
un formulario aggiornato, formulario che deve essere completato prima
che il gioco sia terminato
Ma non era terminato prima? cioè quando il giocatore chiede patta?
Successivamente l'arbitro potrebbe far continuare a giocare per
assicurarsi che avviene quanto previsto in b)?
Non potrebbe essere un errore di traduzione? Invece di 'Ciò termina la
partita' sostituire con 'Ciò interrompe la partita'.
Ciao!
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 Gigi
ciao,
michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 partita' sostituire con 'Ciò interrompe la partita'.
In caso di dubbio, è meglio rifarsi alla versione originale :)
D. Quickplay finishes where no arbiter is present in the venue
D1
Where games are played as in Article 10, a player may claim a draw when 
he has less than two minutes left on his clock and before his flag 
falls. This concludes the game.
He may claim on the basis
a. that his opponent cannot win by normal means, and/or
b. that his opponent has been making no effort to win by normal means.
In (a) the player must write down the final position and his opponent 
verify it.
In (b) the player must write down the final position and submit an 
up-to-date scoresheet.
The opponent shall verify both the scoresheet and the final position.
The claim shall be referred to an arbiter whose decision shall be the 
final one.
In sostanza, questa appendice non si riferisce al caso in cui l'arbitro 
sia in un'altra stanza, o a bere il caffè, ma solo al caso in cui non 
sia proprio presente nella sede di torneo (quella "sulla scacchiera" è 
effettivamente una traduzione fuorviante); in questo caso, detta in 
soldoni, i giocatori completano e firmano  i formulari, li sottopongono 
all'arbitro (magari per posta!), l'arbitro li valuta e poi esprime una 
decisione che è inappellabile.
Naturalmente, in questo caso non è possibile che l'arbitro li faccia 
continuare; di conseguenza, in vista dell'attesa che l'arbitro (dopo 
aver ricevuto i formulari) prenda la sua decisione, la partita si 
conclude immediatamente.
Fermo restando che l'unico regolamento valido è quello originale FIDE in 
inglese, ti propongo una traduzione alternativa a quella "ufficiale" che 
mi sembra più fedele in alcuni punti chiave:
D. Quickplay finish quando nessun arbitro sia presente nella sede di torneo
D1
Laddove le partite siano giocate come previsto dall'Articolo 10, un 
giocatore può chiedere patta quando abbia meno di due minuti residui 
sull'orologio e prima che la sua bandierina cada. Ciò conclude la partita.
Egli può avanzare la richiesta sulla base:
a. che il suo avversario non vincere con mezzi normali, e/o
b. che il suo avversario non abbia fatto alcuno sforzo per vincere con 
mezzi normali.
In (a) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e il suo 
avversario deve verificarla.
In (b) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e sottoporre un 
formulario completamente aggiornato. L'avversario deve (è tenuto a) 
verificare sia il formulario che la posizione finale. La richiesta dovrà 
essere consegnata ad un arbitro la cui decisione è quella definitiva.
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Ma non era terminato prima? cioč quando il giocatore chiede patta?
La partita finisce quando arbitro fischia, cari miei...

ferma l'orologio per la richiesta il formulario deve essere aggiornato...
A parte che l'arbitro ritorna, dato che successivamente gli si danno i
formulari :) come fa il giocatore a compilare il formulario prima che
la partita sia finita dato che, ad esempio, si sta avvalendo della
facoltà di non scrivere negli ultimi 5 minuti?
Il dubbio sorge proprio perché quel 'prima che il gioco sia terminato'
va a cozzare con 'Ciò termina la partita.'.
Ciao


Ciao!
ok, siamo d'accordo, però nella traduzion hai omesso proprio la parte
incriminata:
In (b) the player must write down the final position and submit an
up-to-date scoresheet, which must be completed before play has ceased.
The opponent shall verify both the scoresheet and the final position.
The claim shall be referred to an arbiter whose decision shall be the
final one.
La domanda rimane: come può essere completato uno scoresheet prima che
'play has ceased' se negli ultimi 5 minuti non si può scrivere e alla
richiesta di patta 'Ciò termina la partita' ?
Cronologicamente:
- Mancano 5 minuti
- non scrivo
- hei, ma questo non sta tentando di vincere
- mancano 2 minuti
- Arbitro, patta!!! 
- Maledizione, l'arbitro non c'è
- 'Ciò termina la partita'
- Devo compilare il formulario prima che la partita finisca
- Un attimo, e come faccio?
Non so se mi sono spiegato.
Ciao


A parte che l'arbitro ritorna, 
Preciso, non necessariamente il titolare.



Scusatemi, sto scrivendo tra un girone del CIS e l'altro (speriamo di
non mandare qualche piemontese in Puglia).
A meno che quel 'which must be completed before play has ceased' non
significhi semplicemnete 'aggiornato alla fine del gioco'. Che è
diverso da come è tradotto.
Ciao
gigi


l'Inter, perché ha avuto una colica improvvisa, ecc.).
Ma č la stessa cosa...
Ciao :-)

Ciao :-)
No, la colica la ebbe perché trasmettevano il Milan... Scusami, eh ;)


 richiesta di patta 'Ciò termina la partita' ?
infatti, in questo caso la cosa è assai dubbia; dato uno il giocatore in 
zeitnot ha il diritto di non scrivere, l'unica interpretazione che vedo 
è che debba usare quei due minuti per completare il formulario prima di 
fermare l'orologio, ma non mi sembra particolarmente sensata, anche 
perché il regolamento prevede esplicitamente la possibilità di 
completare i formulari dopo lo scadere del tempo... in conclusione, 
questa mi sembra proprio una buona domanda per Gijssen :)
Ciao!
mario


questa mi sembra proprio una buona domanda per Gijssen :)
C'è, ma non mi entusiasma. Gijssen dice la partita ha termine quando
il giocatore ha compilato il formulario:
http://www.chesscafe.com/text/geurt107.pdf
 in inglese
La traduzione in italiano è qui:
http://www.chesscafe.com/zip/geurt2007_ita.zip
il PDF è il 107.


il PDF è il 107.
Tra l'altro Gijssen si impegna a una proposta di miglioramento.
Secondo me andrebbe cambiato, subito dopo la richiesta di patta, in
'Ciò interrompe la partita'. Il giocatore completa il formulario e
'questo pone fine alla partita'.
Opinioni.


 >il PDF è il 107.
Ho letto.
La Domanda e la Risposta lasciano chiaramente intendere che al momento
sono valide, per l'appendice D, la versione del regolamento
attualmente presente sul sito FIDE (che non sempre è quella
giusta... :-) e la relativa traduzione italiana che abbiamo in uso.
Tenendo presente che l'incipit della regola è quello che avete
evidenziato in precedenza:
"...un giocatore può chiedere patta allorché ha meno di due minuti di
tempo di riflessione e prima che la sua bandierina cada. Ciò termina
la partita."
Essendo confermata la lettura letterale dell'articolo, ovvero se il
giocatore aveva smesso di scrivere per l'art. 8.4 deve completare il
formulario prima che gli cada la bandierina, come ha esplicitamente
confermato Gijssen:
"...Il gioco termina quando, dopo la richiesta, il giocatore ha
registrato tutte le mosse..."
A questo punto non ci sono più dubbi, però oggettivamente in questa
formulazione è una regola un pò bizzara, e Gijssen ha tenuto fede
all'impegno di provare a modificare questa regola.
Dispongo della bozza definitiva del regolamento che verrà discusso il
mese prossimo a Dresda, da cui riporto la nuova (forse, eh) regola:
D1. Where games are played as in Article 10, a player may claim a draw
when he has less than two minutes left on his clock and before his
flag falls. This concludes the game.
He may claim on the basis
a. that his opponent cannot win by normal means, and/or
b. that his opponent has been making no effort to win by normal
means.
In (a) the player must write down the final position and his opponent
verifies it.
In (b) the player must write down the final position and submit an up-
to-date scoresheet. The opponent shall verify both the scoresheet,
which should be completed immediately after the claim was made and the
final position.
The claim shall be referred to an arbiter whose decision shall be
final.
Ciao
Franco De Sio

 Quello che fa fede è quello che sta su 
fide.com
Da cui il noto proverbio: La fide fa fede...
:-)
Luigi Caselli

registrato tutte le mosse..."
Ciao Franco,
non mi sembra che sia così, precisamente non mi sembra che debba farlo
'prima che cada la bandierina'. Al momento della richiesta della patta
il gioco termina e quindi il tempo non trascorre. Del resto non vedrei
la necessità di completare il formulario prima della caduta della
bandierina. Inoltre si potrebbe chiedere la patta a 2 secondi dalla
caduta della bandierina e completare il formulario sarebbe
impossibile.
Tutto sommato la proposta in discussione migliora il significato.
Ciao,
gigi


Luigi Caselli
Abbi fede nella fide 


 impossibile.
Pure in presenza dell'arbitro in sede di gioco non lo si può chiamare
per chiedere patta a 2 secondi dal termine, almeno nel caso che sia
necessario dover prendere visione del gioco. Ma qui sto divagando :-).
Ciao
Franco

necessario dover prendere visione del gioco. Ma qui sto divagando :-).
Sarebbe inutile, ma lo si può chiamare ;)
Ciao
Gigi


 
http://www.chesscafe.com/text/geurt107.pdf
 ...
in effetti, è un'idea che ha i suoi pro (elimina i problemi 
d'interpretazione) ed i suoi contro (se non ti basta il tempo, sei 
fregato!); è pur vero, d'altronde, che se chiami l'arbitro negli ultimi 
due secondi, non è che lui poi ci possa fare molto...
L'ideale sarebbe usare una cadenza Fischer, così la trascrizione è 
obbligatoria sempre e non ci sono più problemi d'aggiornamento :)
Ciao!


 l'ammissione di una regola scritta male...
be', ma sul fatto che fosse scritta male, mi pare che fossimo tutti 
d'accordo e che proprio nessuno avesse avanzato dubbi, no? :) :)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non č Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non č uno che ascolta la radio"
