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Titolo: Leggete cosa ha scritto Albanesi della pista centrifuga.

Cari amici,
sono rimasto sconcertato leggendo quello che ha scritto Albanesi sulla pista
centrifuga.
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/01centrif32.htm
Ho capito una cosa.
Non ha capito niente.
Pensa che correre in salita sia la stessa cosa di correre sulla centry!!!
Tanti saluti
ing Giuseppe Scuderi
ECCO IL TESTO che ho trovato con Google.
""
La pista centrifuga
 Copyright by THEA 2004
La pista centrifuga è una strumentazione che dovrebbe migliorare
l'allenamento alla velocità. Il principio è abbastanza semplice.
Si tratta di una pista d'allenamento circolare (con diametro variabile da 6
a 8 m) con pedana inclinata in modo da evitare sbandamenti laterali nella
corsa. L'atleta che corre lungo l'anello è sottoposto alla forza centrifuga;
in tal modo aumenta il proprio peso poiché la forza centrifuga si somma
all'effetto della gravità terrestre. In sostanza si sostituisce la corsa con
sovraccarichi o quella in salita. In teoria quindi l'uso della pista
dovrebbe migliorare la potenza e l'efficacia della corsa.
Il sito dell'ideatore è un interessante esempio di come anche chi non sa
nulla di fisica e di teoria dell'allenamento possa arrivare a un giudizio
negativo della pista centrifuga. Basta applicare il buon senso e trarre
deduzioni logiche dalle stesse affermazioni del costruttore. Vediamo alcuni
punti.
1) Viene definita "un metodo di allenamento per diventare campioni!!!". I
tre punti esclamativi fanno perdere 100 punti all'idea. O l'interlocutore è
un credulone nato o la presentazione lo può fare solo sorridere. Prima
regola: non credete a chi fa affermazioni che possono essere facilmente
smentite (è questo il caso perché posso sfidare facilmente il costruttore a
trasformare in un campione un ragazzo poco dotato preso a caso!).
2) Gli "straordinari risultati sportivi del 2001" sono rappresentati da 5
record siciliani under 15. Seconda regola: chiedetevi sempre se esiste un
rapporto di causa-effetto o se non si tratta solo di una contemporaneità non
causale. Se alleno una trentina di ragazzini e 5 mi fanno il record
siciliano under 15 (anzi probabilmente solo tre perché si parla del record
dei 300 m battuto tre volte) come faccio ad attribuire il merito a un
particolare parametro? Il numero e la pochezza dell'impresa mi portano a
credere che se li allenavo anche con altri metodi arrivavo agli stessi
risultati, se non migliori. Usando il metodo logico del costruttore della
pista centrifuga, un allenatore molto dotato potrebbe creare dei piccoli
campioni (con metodi tradizionali!) e divertirsi ad attribuire il merito
all'uso che tutti facevano di mutande blu! Capito il concetto: non basta il
risultato, occorre dimostrare anche la causa-effetto.
3) La pista è stata presentata anni fa ai Cervelloni, un programma RAI di
punta. Una tale cassa di risonanza unita all'efficacia del mezzo avrebbe
portato la pista agli onori di tutte le cronache sportive. Ciò non è
successo. Visto che la cassa di risonanza c'è stata, secondo voi cosa è
mancato?
Venendo a un discorso più tecnico, i limiti della pista centrifuga sono:
a) non si comprende perché la corsa in salita sia innaturale mentre quella
sulla pista centrifuga sia del tutto naturale. Anche la corsa in salita
applica lo stesso principio di incrementare con un accorgimento fisico (la
salita, appunto) la forza di gravità. Se c'è maggiore sollecitazione in
salita c'è anche maggiore sollecitazione nella pista centrifuga. D'altra
parte non può essere altrimenti, visto che il carico allenante dipende in
entrambi i casi da una maggiorazione della forza applicata al corpo
dell'atleta. Anche l'uso della pista è del tutto equivalente alle salite: le
corsie più basse sono quelle a sforzo minore, mentre quelle più esterne sono
quelle a sforzo maggiore. Tradotto in salita, non significa altro che
cambiare la pendenza. In sostanza per un atleta la pista centrifuga
rappresenta un modello fisico equivalente al piano inclinato. Il costruttore
cita i presunti vantaggi rispetto alla corsa in salita:
Si corre con l'assetto della corsa naturale.
Questo anche in salita visto che in salita non si corre con pesi.
Si sviluppano solo i muscoli che servono nella corsa naturale.
Non è vero perché si sviluppano i muscoli che mantengono l'equilibrio
opponendosi alla forza centrifuga (come in salita si sviluppano maggiormente
alcune fasce muscolari che devono spingere verso l'alto).
Si può variare facilmente il carico durante la corsa.
Anche in salita, basta variare la pendenza.
Si sviluppa una potenza meccanica di corsa superiore a quella che si riesce
a sviluppare correndo in salita.
Non è vero. Basta scegliere una pendenza elevata e anche con la salita il
carico può diventare talmente elevato da rendere difficoltosa la corsa.
Non si creano i vizi di corsa dell'allenamento in salita.
E quali sarebbero? In salita si procede linearmente. Sulla pista no e si
hanno gli stessi inconvenienti della curva sulle piste normali. Anche
cambiando il senso di marcia, la corsa non è spontanea.
b) A causa della dimensione della pista (relativamente piccola) l'analogia
può essere fatta con salite a forte pendenza. Pertanto la pista centrifuga
può essere utilizzata solo da atleti di sport di potenza (questo invero
l'inventore non lo nega).
c) Gli esperimenti citati dall'autore riguardano atleti troppo giovani
perché si possano attribuire i miglioramenti alla pista. Forse chi ha
redatto le pagine riassuntive è troppo innamorato della sua idea e non si è
accorto che si è dato la zappa sui piedi da sé. Infatti i miglioramenti
citati dopo l'uso di cinque mesi di pista sono veramente modesti per ragazzi
dai 15 ai 18 anni. Sui 100 m nei ragazzi i miglioramenti vanno da 3 a 5
decimi e nelle ragazze da 2 a 8 decimi. Tenuto conto che anche un pessimo
allenatore riesce a far migliorare un ragazzo di 15 anni (basta lasciar fare
a madre natura), come non accorgersi che i dati citati rientrano nella media
generale e non hanno nulla di miracoloso?
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generale e non hanno nulla di miracoloso?
Anche questo è vero.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

--cuttone-
Due punti.
1) ma Albanesi dove l'ha presa la laurea in ingegneria??
2) in salita puoi lavorare sulla fase di partenza e accelerazione in maniera 
più efficacie; oppure su pendenze inavvertibili sulla fase di lanciato (ma 
senza chiodate e terreno opportuno perde punti). Sulla centry  il lavoro sul 
lanciato è più specifico (usando G appena sopra 1) perchè l'unica dissimetra 
è la differente altezza dei piedi . Però, usare salite troppo ripide/G 
troppo alti diventa troppo differente dal gesto (partenza/lanciato) a 
livello di pattern motorio,non ha senso.Il potenziamento per atleti sopra 16 
anni (così per dire un'età)si fa molto meglio con i pesi..per età minori 
invece palle mediche,esercizi a corpo libero,e forse potrebbero andar bene 
centry con G un pochetto più elevati,salite con inclinazioni maggiori...ma a 
quell'età si lavora in maniera molto meno specifica .
Rauno 

>generale e non hanno nulla di miracoloso?
Quoto.
A quell'età si hanno miglioramenti anche sottoponendo
stimoli allenanti non propriamente corretti.
Probabilmente ho dimenticato qualcosa, ma questo è il
mio pensiero sull'argomento.
-- 
Marcello
"I geni caricano la pistola,
gli stili di vita premono il grilletto" 

troppo alti diventa troppo differente dal gesto (partenza/lanciato)
In pratica si può fare un'analogia con lo sviluppo della forza veloce
(esplosiva) e della forza massima, dico bene?
Tu dici che aumentare troppo i carichi non è molto utile, analogamente
all'inutilità di aumentare troppo la forza massima.
Non avevo pensato a questo punto di vista, ma in effetti non suona
sbagliato.


Dopo un'estate di bagordi non male direi... ;-)))))))
LOL... io non sono in grado di realizzare simili prestazioni dopo i
bagordi.
Sono un temperamentale, e rendo moltissimo grazie alla concentrazione.
Se questa viene meno, le mie prestazioni precipitano. ^_^


 Se questa viene meno, le mie prestazioni precipitano. ^_^
mah guarda...il periodo che definisco di bagordi è durato dalla mia laurea
(21 luglio) ai primi di settembre, (senza contare che già da un po' avevo
staccato con gli allenamenti per preparare la tesi)
Per me ha significato andare a letto al più presto all'1.30, piscina, 
partite
di calcio, mangiare senza limiti, oltre a 3 allenamenti settimanali fissi.
Non mi sono mai ubriacato ma la vita non era sicuramente quella tranquilla
e abitudinaria che conduco di solito...quanto basta per non essere in
forma smagliante.
Sulla riga di partenza a Lugano ho pensato: "corri! non arriverò mai ultimo
nei miei 800!" La concentrazione c'era e come, visto gli avversari che 
avevo!!!
Esattamente una settimana prima a quell'ora ero seduto davanti
alla bottega del panettiere a gustarmi le sue specialità dolci e salate 
:-)))
-- 
Marcello
"Training hard, winning easy" 

dubbio anche per te.
Effettivamente mi sembra che  Scuderi sia affetto dalla sindrome del
complotto. 
Giuseppe non sono in grado ( e neppure mi  interessa ) di contestare
la tua pista centrifuga sul piano della teoria ingegneristica ne della
fisica ma se ci sono così tanti dubbi e interrogativi da parte di
tanti tecnici perchè non ragionare sull'argomento con loro senza
presunzioni e preclusioni ? ( anche da parte tua? )
wm

 sbagliato.
Dico che il gesto specifico ha dei tempi di azione(che determina così le 
caratteristiche della forza primarie)e dei pattern di reclutamento 
iperspecifici.
Se imito il gesto in condizione appena più cariche,in modo che la meccanica 
rimanga pressochè identica e i tempi di azione siano simili, allora avrò un 
beneficio da tale allenamento.
Altrimenti, con gestualità e tempi troppo diversi , si potrebbero creare dei 
disturbi nella sinergia,coordinazione,pattern neuromotori insomma specifici 
del gesto vero.
I pesi sono un altro discorso.
Difatti i pesi sono ASPECIFICI per definizione..mi devi trovare (facendo 
paragone con la velocità) dei pesi in cui completo ciclo flessione 
estensione in 70millisecondi; (senza contare ovviamente i diversi 
reclutamenti).
Ma questo di per sè non è un male (anzi) solo che richiede il saper valutare 
delle cose..
Sulla Fmax hai ragione..però dipende dal livello dell'atleta e dalla 
specialità.
Su un atleta molto forte(Fmax) lavorerai di più sulla RDF e FdiPartenza(che 
sono le cose più importanti nello sprint).Su un atleta molto debole è 
inutile cercare di esaltare le suddette qualità poichè più di un tot non 
potrà mai migliorare(Fmax bassa);sarebbe quasi meglio lavorare sulla 
Fmax,che migliorando alzerà tutta la curva ,migliorando così anche forza 
veloce.
(bella la spiegazione di Zatsiorsky sul libro "science and pratcice of 
strenght training")
Il tutto OVVIAMENTE parlando in maniera generale.
Rauno 

 al contrario di dove vanno gli altri.
E' la sua strategia commerciale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
 
"Ah, beh. Detto da una che ha afferma di avere smesso di avere perdite
ematiche vaginali solo grazie alla sua rinuncia ai latticini, è tutto
dire..." 
(scritta da Paolo Pagliotto Pagliotz il menagramo (SGRATT SGRATT) su
it.salute.alimentazione mentre si parlava di alimenti per bambini)


 Pensa che correre in salita sia la stessa cosa di correre sulla centry!!!
Io tempo fa progettai dei nuovi modelli di pista centrifuga
una, tra le tante varianti da me ipotizzate, era quella con possibilita'
di alzarla da un lato affinche' l'atleta corresse per mezza pista in
salita e l'altra mezza in discesa.
Nel mio progetto l'altezza e (quindi la pendenza) erano regolabili per
mezzo di una specie di cric meccanico installato nel punto opposto del
diametro tracciato dalla linea di partenza.
P.S. Mi sono cimentato in questi progetti per puro divertimento matematico
e mi guardo bene dall'affermare che le mie intuizioni possano essere utili
alle nuove metodologie di allenamento.


 Artemio Vallelinda
Ciao Giuseppe

 salita e l'altra mezza in discesa.
Si potrebbe simulare la corsa combinata salita ed  ipergravità realizzando
una mega pista con pedana molto larga e traiettoria di corsa a spirale.
Potrei fare i calcoli ma non ne vedo per il momento l'utilità.
Sei anni fa  progettai  una pista centrifuga a forma di 8 con pedana
inclinata e con acc. di gravità ortogonali che permettevano di creare l'acc.
in verticale nel tratto rettilineo, ma il progetto è rimasto nel cassetto.
Ho progettato anche la pista centrifuga ruotante per variare il raggio di
corsa una specie di combinazione di pista centrifuga e tappeto.
Ho progettato anche un palazzetto indoor in ambiente controllato per
permettere di creare le condizioni ottimali di umidità, pressione,
temperatura ed ipergravità per allenare gli atleti.
Potrebbe essere realizzato, ma non in Italia. Sono in attesa di una
risposta.
Recentemente ho realizzato una pista per mezzofondisti con accelerazione di
gravità di 1.2 G ed una pista supercentrifuga per velocisti indoor con la
quale si ottiene circa 0.15  G in più rispetto alla pista centrifuga che è
riportata nella mia pagina web.
Ciao
Giuseppe


sindrome del complotto?
ma niente niente l'ingegnere scudiero e gasperino sono la stessa
persona???!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/





 persona???!!!
come si dice a Roma: "sindrome un par de palle"
rammenta che st'infamoni ce volevano fa licenzia'!!!
te lo sei scordato???
"Ah, beh. Detto da una che ha afferma di avere  smesso di avere perdite
ematiche vaginali solo  grazie alla sua rinuncia ai latticini, è tutto
dire..." 
(scritta da Paolo Pagliotto Pagliotz il menagramo (SGRATT SGRATT) su
it.salute.alimentazione mentre si parlava di alimenti per bambini)


 wm
E' molto difficile far cambiare il modo di allenare dei tecnici.
Da parte mia sono sempre disponibile a discutere ed a ragionare con loro.
Comunque all'estero sembra che le cose stiano un po diversamente.
A proposito leggi anche tu qualche pagina web sull'allenamento
ipergravitazionale.
Troverai adesso la ricerca dello IUSM di Roma.
Stai allenando qualcuno?
tanti saluti
ing Giuseppe Scuderi

Stai allenando qualcuno?
velocisti? no, attualmente il più vicino ai velocisti  un 800ista. 
ciao wm

 4x100 di società.
L'avrei fatto anche io il record italiano con quei due....   ;oD
Come ben sai, mi piace fare l'avvocato del diavolo e trovare tutte le
falle nel tuo ragionamento, in modo da riuscire a capire dove sono
realmente i vantaggi e dove, magari, si tratta solo di caso.
Ogni mia critica o provocazione vuole essere soltanto una possibilità
per capire.   ;o)
Approposito di "capire"..... il resto del post non l'ho potuto
commentare perchè illegibile in quanto quotato alla membro di segugio...
-- 
Icarus

 velocisti? no, attualmente il più vicino ai velocisti  un 800ista. 
Sarà mica Marco??    ;o)
-- 
Icarus

 Oggi sappiamo molto di più.
quanto?
si ritorna al discorso che per "saperne molto di più" occorrono grandi moli 
di dati.
Ora, non vedo nessun grande studio che dimostri qualcosa di significativo in 
più
di quello che possano dimostrare dati su pochi atleti.


 Marcello
Lo so.
Ciao
ing

 quell'età si lavora in maniera molto meno specifica .
Sono del parere che bisogna utilizzare tutti i mezzi di allenamento a
seconda del tipo di gara.
i pesi vanno bene anche le salite nella fase di partenza di accelerazione  e
nel lanciato.
La pista centrifuga ti da rispetto agli altri mezzi di allenamento più
potenza nel lanciato
mantenendo un assetto più simile alla corsa naturale.
Significa che in una gara di 100 metri è più utile rispetto agli altri mezzi
negli ultimi 70 metri in una gara di 200 metri negli ultimi 170.
Naturalmente la pista centrifuga serve anche in accelerazione ma è meno
specifica della salita
Ciao
Giuseppe

 del gesto vero.
 Il tuo intervento è molto interessante e mi permette di introdurre un
argomento
di cui ancora non avevo avuto modo di parlare in questo newsgroup.
A tal proposito riguardo alla pista centrifuga si verifica che i
principianti tendano
a correre all'inizio con frequenza molto  più elevata rispetto al piano;
Tutto questo perchè non hanno ancora la capacità di reggere l'aumento di
peso,
quindi inizialmente aumentano il numero degli appoggi per ridurre l'impulso
al suolo
che non sono capaci di produrre. Mediamente corrono con una frequenza più
alta del 15- 20%.
Poi una volta acquisita questa capacità, riducono la frequenza del passo la
quale
si attesta, una volta arrivati al loro limite di potenza massimo, ad esempio
ad 1.8 G,
a valori leggermente superiori alla frequenza in piano alla massima
velocità,
circa l' 8% in più rispetto alla corsa in piano alla massima velocità..
Se aumentiamo il diametro della pista centrifuga si riduce la potenza
massima
ma l'azione di corsa, la meccanica del gesto, è più simile alla corsa in
piano.
L'ideale sarebbe far effettuare agli atleti questo ciclo:
Far correre gli atleti inizialmente su piste centrifughe di grande diametro
che permettono di correre con una  azione di corsa molto simile alla corsa
in piano,
per passare poi a diametri sempre minori fino a raggiungere la massima
potenza
umana nella corsa lanciata  con l'assetto della corsa naturale e poi prima
della gara
ritornare alle piste di diametro maggiore con l'azione di corsa più simile
alla corsa naturale di gara.
Che ne pensi?
Ciao Giuseppe

 negli ultimi 70 metri in una gara di 200 metri negli ultimi 170.
dipende dal livello dell'atleta.
Rauno

 Che ne pensi?
Beh è un approccio che segue una linea di pensiero..io ragiono in altro 
modo..la potenza alla fine è un concetto che non uso più assiduamente.
Io personalmente su atleta semievoluto la userei solo a metà quando in 
allenmaento si inizia ad accelerare per 30m e più , con G intorno a 1.2(così 
a sensazione) ..poi nel corso del mesociclo quando le distanze di 
accelerazione sono quasi complete,ovvero si corre a velcoità veramente 
prossime alla massima,nella centry  diminuirei i G facendo arrivare a 
correre a 1.05-1.1.
Ho un approccio ben diverso da quello che avrebbero al maggior parte degli 
allenatori,ma antepongo a tutto la corsa in pista...il corpo si adatta a 
degli stimoli, e a quello di maggior "volume" in particolare.
Ti chiederai : ma come, vai  da un impegno di potenza maggiore ad un impegno 
potenza minore? Si,rispondo,perchè ricalcando la meccanica della corsa non 
voglio creare dei disturbi..per cui più ci avviciniamo al periodo 
precompetitivo, più deve essere veramente simile alla corsa vera e propria.
Nella pliometria invece ha senso partire da intensità più basse ed arrivare 
ad intensità più alte..come mai? perchè pur i tempi di contatto diventando 
meno specifici, il gesto in sè è  aspecifico e non disturba in nessuna 
maniera la meccanica di corsa. Lo stimolo maggiore viene "inflitto" ad un 
corpo che ha le basi per potersi adattare meglio.
Cmq, sto seguendo (insieme ad un mio amico che oltre ottimo tecnico è anche 
fisoterapista e ci troviamo a meraviglia) due atleti MOLTO forti . Dopo le 
indoor se capiterà l'occasione scenderemo a trovarti, magari su di loro la 
centry avrà ottimi risultati..chissà :-)
Ciao
Rauno


Vienimi a trovare a Natale prima delle indoor non perdere tempo.
Sarò molto lieto di poterti ospitare e conoscere personalmente.
Se vuoi scrivimi in privato.
Ci vogliono persone come Cristoforo Colombo,
bisogna provare per capire e per scoprire.
Se puoi provala personalmente sarà molto utile per te.
Non bisogna sempre accettare il tradizionale.
A proposito sto forzando sulla centry da 1.6 a 1.7 G e
sto facendo 6 allenamenti settimanali già da due settimane.
per vedere gli effetti sul mio organismo.
Sono riuscito a correre per 30 secondi a 1.6 G
percorrendo circa 200 metri.
Ora però farò un pò di scarico.
Ciao
Giuseppe

 Se puoi provala personalmente sarà molto utile per te.
Ti ringrazio per l'invito che però per adesso non posso raccogliere.
Ti prometto che farò di tutto per fare un salto da Marzo in poi.
Rauno

 Sarà mica Marco??  
Marco chi???
"Antonio è l'amante segreto di Marco... un bell'omone peloso e brutale,
con catenazza d'oro al collo, canotta unta e cerniera dei jeans sempre 
abbassata... 
Un tipaccio simpatico, benchè rude e grezzo.... se non fosse che ha un 
forte appetito sessuale, indirizzato, però, verso le terga del buon
Salis." (Icarus) 
