Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Le SIM continuano a scadere esattamente come prima del decreto Bersani.

Ieri lettera su Repubblica di un tizio che ha scoperto che la SIM Wind di un 
parente era appena scaduta perchè era più di un anno che non la ricaricava.
Ha fatto richiesta a Wind per riattivarla, e gli hanno risposto che il 
numero in ogni caso era perso, e che se voleva riutilizzare il credito 
residuo doveva mandare una raccomandata (!!) a Wind più pagare 5 euro per 
non so che, e avrebbe avuto il riaccredito su una SIM con numero DIFFERENTE.
Va bene che a Wind sono dei pirati, però evidentemente la legge gli permette 
di farlo. In ogni caso, altri gestori forse (non lo so) avranno una 
procedura meno complicata e sanguisuga per riavere il credito, ma il 
concetto base è che i gestori possono tranquillamente continuare a far 
decedere le SIM dopo un anno che non sono ricaricate.
Questo perchè (forse) qui c'era ancora qualcuno che si ostinava a dire che 
il decreto Bersani diceva che le SIM non scadono più (balla colossale). 

 il decreto Bersani diceva che le SIM non scadono più (balla colossale).
Qualche informazione in più sulla questione Wind:
http://www.villasg.com/petizioni.asp?cat=37


In realta' il decreto Bersani impone che il credito non vada
trattenuto, che la restituzione sia tracciata e che l'operatore non ci
perda..
Quindi ci sta che la sim muoia, il credito sia richiesto attraverso
raccomandata, e che l'operatore (qualunque) chieda un corrispettivo
per la gestione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1183105237.3...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

La situazione è un pò diversa nel caso Wind.
E' come per i tagli alla ram dipendenti di Vodafone, da un giorno all'altro 
Wind ha cambiato le condizioni di validità delle sim e moltissimi clienti 
sono caduti nel tranello.

 sono caduti nel tranello.
da un giorno all'altro no, visto che è da parecchio che le sim wind 
vengono disattivate dopo 11+1 mese dall'ultima ricarica.
e cosa c'entra il taglio dei benefit ai dipendenti vodafone con la 
scadenza delle sim wind?


Da un giorno all'altro è sparito l'ultimo mese di sola ricezione delle 
chiamate, senza informare nessuno del cambiamento.
Il paragone verteva sul fatto che entrambe le modifiche sono state attuate 
improvvisamente, con pesanti conseguenze per chi non riceve correttamente 
l'informazione....

 l'informazione....
le conseguenze pesanti (si fa per dire) ci sono solo per il cliente 
wind che perde il numero, ma se lo perde perchè non lo ricarica 
significa che non lo usa/lo usa poco.
lo stesso non si può dire della vicenda voda: il personale è stato 
abbondantemente informato e non capisco quali conseguenze ci possano 
essere, se non il dover pagare per quello che consumano extra lavoro

jackfrost ha scritto:

con 3 ore di anticipo tramite sms.
Alla faccia dell'abbondante.


No, non sono d'accordo, su entrambi i punti.
Per Vodafone: Se, come dicono i dipendenti Voda, le limitazioni sono state 
applicate con un preavviso quasi nullo, è inevitabile che su un numero così 
elevato di dipendenti qualcuno finisca con il "trasgredire"... e siccome se 
sbagliano scatta la sanzione, capisci che il discorso comincia a diventare 
un pò serio...
Per Wind e la scadenza in generale delle sim: Non è detto che un numero 
venga utilizzato poco solo perchè non viene usato poco usato. Ci sono i 
bonus e mille altri motivi per i quali si può tranquillamente usare il 
telefono senza spendere molto e quasi dimenticandosi di ricaricarlo. Wind 
non può però cambiare le regole del gioco senza avvertire i clienti...

>
Scusate, volevo dire:
No, non sono d'accordo, su entrambi i punti.
Per Vodafone: Se, come dicono i dipendenti Voda, le limitazioni sono state
applicate con un preavviso quasi nullo, è inevitabile che su un numero così
elevato di dipendenti qualcuno finisca con il "trasgredire"... e siccome se
sbagliano scatta la sanzione, capisci che il discorso comincia a diventare
un pò serio...
Per Wind e la scadenza in generale delle sim: Non è detto che un numero
non venga ricaricato solo perchè non viene usato o poco usato. Ci sono i


 non può però cambiare le regole del gioco senza avvertire i clienti...
ripeto: se la sim la usi, e per usarla intendo telefonare e ricevere 
usando il credito o i bonus, è interesse dell'utente non farla scadere.
da quando esistono le ricaricabili in italia, è risaputo che ci vuole 
una ricarica ogni 11 mesi minimo per mantenere attivo il numero.

 cambiare le regole del gioco senza avvertire i clienti...
a proposito della scadenza della sim wind: sul loro sito 
(
http://155.libero.it/pls/portal30/w155.page_offerta.item?id=338
) c'è 
questa scritta:
Trascorsi 12 mesi dalla data attivazione (in assenza di ricarica) o 
dalla data dell'ultima ricarica la SIM verrà disattivata. L'eventuale 
credito di traffico telefonico residuo rimane a disposizione del 
cliente che potrà chiederne il riconoscimento su altra SIM Wind da lui 
indicata. Tale prestazione comporterà un rimborso spese per la gestione 
dell'operazione. Wind si riserva di adeguare le modalità attuative ivi 
indicate per il riconoscimento del credito residuo anche in funzione 
delle eventuali evoluzioni normative ed attuative della disposizione di 
cui all’art. 1l D.L. n. 7/2007
mi spieghi in che senso hanno modificato la data di scadenza della sim?


Si, ma è anche risaputo che c'è sempre stato un ulteriore mese in cui si 
possono solo ricevere le telefonate, e ci si può legittimamente basare su 
quello per sapere quando ricaricare.
Wind, senza informare nessuno, ha "snaturato" questo ultimo mese, rendendolo 
uguale agli altri, di fatto togliendo al Cliente la possibilità di 
accorgersi dell'approssimarsi della scadenza...

Nel suo scritto precedente, BlackEagle ha sostenuto :

ripeto il mio post precedente:
queste sono le condizioni di uso della sim wind, come appaiono oggi sul 
sito:
Trascorsi 12 mesi dalla data attivazione (in assenza di ricarica) o 
dalla data dell'ultima ricarica la SIM verrà disattivata. L'eventuale 
credito di traffico telefonico residuo rimane a disposizione del 
cliente che potrà chiederne il riconoscimento su altra SIM Wind da lui 
indicata. Tale prestazione comporterà un rimborso spese per la gestione 
dell'operazione. Wind si riserva di adeguare le modalità attuative ivi 
indicate per il riconoscimento del credito residuo anche in funzione 
delle eventuali evoluzioni normative ed attuative della disposizione di 
cui all’art. 1l D.L. n. 7/2007
dimmi: dove sono gli 11 mesi di cui parli?


Oggi ci sono solo i 12 mesi!
Dopo il Decreto Bersani Wind ha introdotto questa modifica, senz 
acomunicarla ai clienti.
Prima erano 11 mesi + 1, come è anche per Vodafone, adesso è 12 mesi + 0.
Naturalmente non è una miglioria, altrimenti non si spiegherebbero le 
centinaia (e probabilmente migliaia) di clienti furiosi per questo...

 centinaia (e probabilmente migliaia) di clienti furiosi per questo...
spiegami: 11+1 mesi non è lo stesso che 12+0?
non vedo dove sia il problema e perchè ci siano clienti furiosi: basta 
chiamare il 4242 e stare a sentire: ti dicono anche la data di scadenza 
della sim.


Se ci sono tanti clienti furiosi significa che forse non č lo stesso.
Quando ho comprato la scheda mi č stato detto che l'ultimo mese potevo solo 
ricevere.
In base a questa precisa caratteristica del servizio, io posso 
legittimamente "dimenticarmi" la data esatta di scadenza e aspettare questo 
ultimo mese per accorgermi dell'approssimarsi della scadenza.
Ripeto, č piů che legittimo comportarsi cosě, perchč quella č una delle 
condizioni che regolano il servizio.
Invece Wind ha modificato questa caratteristica del servizio.
Naturalmente č libera di farlo, ma ci vuole il solito preavviso di 30 
giorni, come in tutte le variazioni contrattuali.
Invece Wind, a tutt'oggi, non ha mai comunicato ai propri clienti questa 
variazione!
E, comunque, la data di scadenza č stata rimessa da non molto al 4242.
Subito dopo il Decreto era sparita da tutti i posti, sito web compreso...

> spiegami: 11+1 mesi non è lo stesso che 12+0?
No, 11 pere + 1 mela non è lo stesso che 12 pere + 0 mele.
Dato che anche gli idioti lo capiscono, devi avere un forte motivo per
fare finta di esserlo.

 non lo usa/lo usa poco.
Io posso stare attaccato al telefono anche 24 ore al giorno, 365 giorni 
all'anno, per rispondere alle chiamate fatte al mio numero senza, 
ovviamente avere bisogno di ricaricare.
Basta con queste stronzate di giudizi, per cortesia.

 una ricarica ogni 11 mesi minimo per mantenere attivo il numero.
Un conto è "risaputo", un conto è "illegittimo".
Esistono tanti comportamenti risaputi eppure immorali, scorretti o 
illegittimi.
Per fortuna ciò che è giusto non lo decide jackfrost sulla base di ciò 
che "è risaputo", ma un giudice sulla base di ciò che è legittimo.

 sito:
Oggi, appunto, non alla data della stipula del contratto.
C'è un problema di rispetto delle norme contrattuali, comunicazione e 
accettazione delle variazioni intervenute, che verrà discusso nella sede 
  opportuna.
Morale: dire cosa c'è scritto oggi c'entra 'na sega.

brufaz ha scritto:

sei tu che non capisci: il periodo di validità è sempre 12 mesi, quindi 
non cambia niente.
anche gli idioti lo capiscono, ma tu evidentemente non arrivi neanche a 
quel livello.
o hai un motivo per far finta di non arrivarci

 
mai notata la mancanza

 fare finta di esserlo.
Bravo Brufaz!
Queste difese ad oltranza di Wind sono cosě irreali da sembrare... 

 Queste difese ad oltranza di Wind sono così irreali da sembrare...
questi attacchi a oltranza a wind sono così pretestuosi e irreali da 
sembrare...

 Un conto è "risaputo", un conto è "illegittimo".
non credo sia illegittimo cambiare le condizioni del contratto che i 
clienti wind hanno accettato.
e questo nè tu nè i giudici potete cambiarlo

Brufaz ha spiegato il 01/07/2007 :

stronzate sono le tue: la sim continua a scadere dopo 12 mesi.
il credito rimane a disposizione.
questi sono fatti e legge, il resto pretesti e piagnistei di chi non sa 
badare ai suoi interessi


Forse in Egitto è così, qui per fortuna siamo in Italia...
Le condizioni contrattuali possono certamente essere modificate, però il 
Cliente deve accettare le modifiche.
Una sentenza 
(
http://www.giudicedipace.it:80/programma/print.php?type=N&item_id=99
) 
stabilisce addirittura che le modifiche debbano essere accettate per 
iscritto pena inefficacia.
Comunque, senza arrivare a tanto, il Cliente può accettare queste modifiche 
a patto che gli vengano almeno comunicate.
Questo invece Wind non lo ha fatto. Le ha cambiate senza preavvisare i 
propri clienti.
Che non sono certo tenuti a guardare il sito internet ogni giorno per vedere 
se ci sono delle variazioni!
Ha quindi sbagliato e si è comportata illecitamente.


Prima leggiti le nuove linee guida dell'AGCOM in proposito.
Trovi il post nel newsgroup Wind.

 Trovi il post nel newsgroup Wind.
valgono per il futuro, non sono retroattive, visto che siamo in italia 
e non in egitto

 Ha quindi sbagliato e si è comportata illecitamente.
questo lo decideranno i giudici, non tu

"jackfrost" <ja...@frost.zzz> ha scritto nel messaggio 
news:mn.126d7d772...@frost.zzz...

Valgono da quando è stata approvata la Legge.
Se un gestore ha sbagliato interpretazione, si deve adeguare e correggere 
gli errori commessi.


Certo... e per mia fortuna i giudici hanno studiato diritto :-)

BlackEagle scriveva il 02/07/2007 :

tu, no di certo ;-)

BlackEagle ha spiegato il 02/07/2007 :

il regolamento dell'agcom non è una legge ;-)


Non è una legge, ma è l'interpretazione ufficiale della legge.


E tu? Io almeno mi informo....