Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tanto valeva starsene a casa....

Vorrei sapere l'opinione dei lettori di IHS : è , secondo loro , un
comportamento raccomandabile quello di chi , in un Torneo come le
Olimpiadi ,  dove  importante è il risultato di squadra , accetta di
fare patta in 10 mosse , col BIANCO , senza TENTARE nemmeno di
giocarsi la partita per portare un proprio contributo decisivo  alla
squadra ,SOLO forse con l'obiettivo di  guadagnare un paio di punti
ELO ?
Un giocatore come Mariotti avrebbe davvero  sfigurato (come molti su
questo newsgroup hanno sostenuto) in un simile contesto?
Ciao Mauro
[Event "Bled 2002"]
[Site "Bled"]
[Date "2002.10.29"]
[Round "4"]
[White "Braga Fernando"]
[Black "Cvitan Ognjen"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2434"]
[BlackElo "2562"]
[PlyCount "30"]
[EventDate "2002.??.??"]
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 d5 5. cxd5 Nxd5 6. d4 Nb6 7. Nc3
Nc6 8. e3
O-O 9. O-O Re8 10. d5 Na5 11. Nd4 Bd7 12. b3 c6 13. dxc6 Nxc6 14. Nxc6
Bxc6 15.
Bxc6 Qxd1 1/2-1/2
[Event "Bled 2002"]
[Site "Bled"]
[Date "2002.10.29"]
[Round "4"]
[White "D'Amore Carlo"]
[Black "Stevic Hrvoje"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2440"]
[BlackElo "2512"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "2002.??.??"]
1. Nf3 c5 2. g3 Nc6 3. Bg2 g6 4. c3 Bg7 5. d4 cxd4 6. cxd4 d5 7. O-O
e6 8. e3
Nge7 9. Nc3 O-O 10. Ne2 b6 11. b3 a5 12. a4 Ba6 13. Ba3 Qd7 14. Re1
Rfc8 15.
Nf4 Nf5 16. Bf1 Bxf1 17. Rxf1 Nd6 18. Nd3 Ne5 1/2-1/2

 ha scritto nel messaggio
news:d6cvrusa5ssvmuck1...@4ax.com...


 questo newsgroup hanno sostenuto) in un simile contesto?
Hai ragione: Mariotti dei tempi d'oro non avrebbe mai fatto una cosa del
genere.
Alex
[Event "Nice ol (Men) fin-B"]
[Site "Nice"]
[Date "1974.??.??"]
[Round "10"]
[White "Durao, Joaquim"]
[Black "Mariotti, Sergio"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E85"]
[WhiteElo "2360"]
[BlackElo "2465"]
[PlyCount "26"]
[EventDate "1974.06.06"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 e5 7. dxe5 dxe5 8.
Qxd8
Rxd8 9. Nd5 Nxd5 10. cxd5 c6 11. Bc4 cxd5 12. Bxd5 Nc6 13. Rd1 Be6 1/2-1/2
[Event "Skopje ol (Men) fin-B"]
[Site "Skopje"]
[Date "1972.??.??"]
[Round "14"]
[White "Mariotti, Sergio"]
[Black "Thorsteinsson, Thorsteinn"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E23"]
[WhiteElo "2470"]
[BlackElo "2415"]
[PlyCount "27"]
[EventDate "1972.09.18"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qb3 c5 5. dxc5 Nc6 6. Nf3 Ne4 7. Bd2 Nxd2
8.
Nxd2 Bxc5 9. e3 O-O 10. Be2 b6 11. O-O-O Bb7 12. Bf3 Rc8 13. Qa4 a6 14. Kb1
1/2-1/2

 questo newsgroup hanno sostenuto) in un simile contesto?
Dipende. Se con Cvitan avesse vinto o pattato no. Se avesse perso si'.
Ciao
Edoardo

 avrebbe suscitato un qualche interesse da parte dello scacchista medio
Se ancora oggi crediamo in Mariotti *come giocatore* per il talento ecc.
ecc. ecc. e' un conto. Va benissimo, forza Mariotti!
Se lo scopo dev'essere quello di attrarre interesse allora e' meglio mandare
Luisa Corna. Sono serio percio' niente faccina.
Ciao
Edoardo

 Alex
Che pacca nei denti.... mamma mia ;-)
Ciao, Lorenzo

Alex
Hai ragione, ad andare a cercare il pelo nell'uovo , anche Mariotti ,2
VOLTE (una col nero) in 30 Partite Olimpiche ha peccato
Ciò vuol dire che d'ora in poi i Nostri Alfieri non peccheranno più ,
avendo finito il "bonus" e giocheranno partite combattute alla
morte,SENZA BADARE ALL'ELO proprio e a quello dell'avversario,come le
seguenti
---------------------------------------------- 
Schmidt,W (2500) - Mariotti,S (2465) [A92]
Nice ol (Men) fin-B Nice (2), 1974
1.Nf3 e6 2.g3 f5 3.Bg2 Nf6 4.0-0 Be7 5.c4 0-0 6.d4 d5 7.Qc2 c6 8.Ne5
Nbd7 9.Nd3 Bd6 10.Nd2 a5 11.Nf3 Qe7 12.Bf4 Ne4 13.Bxd6 Nxd6 14.b3 Nf7
15.Rad1 b6 16.Qd2 Ba6 17.Rc1 Rac8 18.c5 Bxd3 19.exd3 bxc5 20.dxc5 e5
21.Rfe1 Qd8 22.Re2 g6 23.h4 Rb8 24.Bh3 Rb4 25.Ng5 Nxg5 26.hxg5 e4
27.dxe4 Ne5 28.Qc3 d4 29.Qa1 Nf3+ 30.Kg2 Nxg5 31.Rd1 Nxh3 32.a3 f4
33.Kxh3 Qg5 0-1
Mariotti,S (2465) - Andersen,B (2390) [E23]
Nice ol (Men) fin-B Nice (3), 1974
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qb3 c5 5.dxc5 Nc6 6.Nf3 0-0 7.a3 Bxc5
8.Bg5 Be7 9.e3 b6 10.Be2 Bb7 11.Qa2 Rc8 12.0-0 Qc7 13.Bf4 d6 14.Rac1
Qb8 15.h3 Ne5 16.Nxe5 dxe5 17.Bg3 Qa8 18.f3 e4 19.f4 Bc5 20.Bf2 a5
21.Na4 Nd7 22.Qb3 Qa7 23.Kh2 Bc6 24.Rfd1 Be7 25.g4 Nc5 26.Nxc5 bxc5
27.g5 Rb8 28.Qc3 a4 29.Qe5 Rb3 30.Be1 Qb8 31.Qxb8 Rfxb8 32.Bc3 f6
33.h4 Kf7 34.Rd2 R3b6 35.Rcd1 R8b7 36.Rg1 Rd7 37.Rxd7 Bxd7 38.Rd1 Bc6
39.Kg3 Rb7 40.Bh5+ Kf8 41.Rd2 ½-½
Hug,W (2425) - Mariotti,S (2465) [C64]
Nice ol (Men) fin-B Nice (4), 1974
1.e4 Nc6 2.Nf3 e5 3.Bb5 Bc5 4.0-0 Qf6 5.d3 h6 6.Be3 Bb6 7.Nc3 Nge7
8.Bxb6 axb6 9.Bxc6 dxc6 10.d4 Ng6 11.Nxe5 Nxe5 12.dxe5 Qxe5 13.Qd2 Be6
14.Rad1 0-0 15.a3 f5 16.Rfe1 f4 17.f3 Rf6 18.Qd4 Qg5 19.Re2 Rg6 20.Qf2
Ra5 21.Kh1 Qh5 22.Rd8+ Kh7 23.Rf8 Rag5 24.Rxf4 Rxg2 25.Qxg2 Rxg2
26.Rxg2 Qc5 27.Re2 Qg5 28.Rf8 Qc1+ 29.Kg2 Bc4 30.Kf2 Qxb2 31.Re3 Qxc2+
32.Ke1 Qxh2 33.Rb8 h5 34.e5 Qh4+ 0-1
Mariotti,S (2465) - Boey,J (2435) [C30]
Nice ol (Men) fin-B Nice (7), 1974
1.e4 e5 2.Nc3 Nc6 3.f4 Bc5 4.Nf3 d6 5.Na4 exf4 6.Bb5 Bd7 7.d4 Nxd4
8.Nxd4 Bxb5 9.Nxb5 Qh4+ 10.Ke2 0-0-0 11.Nxc5 Qh5+ 12.Ke1 Qxc5 13.Qd3
c6 14.Nc3 g5 15.h4 f6 16.Bd2 Ne7 17.hxg5 Qxg5 18.Qf3 Ng6 19.Rh5 Qg3+
20.Qxg3 fxg3 21.Ke2 Rde8 22.Kf1 Ne5 23.Bf4 Reg8 24.Ke2 Rg4 25.Rf1 b5
26.Bxe5 fxe5 27.b4 a5 28.a3 axb4 29.axb4 c5 30.Nxb5 Rxe4+ 31.Kd3 Rxb4
32.Nxd6+ Kb8 33.Kc3 Rd8 34.Rxh7 Rb6 35.Nc4 Rb4 36.Nxe5 Rc8 37.Nd7+ Ka8
38.Ra1+ Kb7 39.Nxc5+ Kb6 40.Kxb4 1-0
Mariotti,S (2465) - Todorcevic,M (2425) [B07]
Nice ol (Men) fin-B Nice (9), 1974
1.d4 g6 2.e4 Bg7 3.Nc3 d6 4.h4 Nf6 5.f3 c6 6.Be3 b5 7.Qd2 Nbd7 8.a4 b4
9.Nce2 Rb8 10.Nf4 Qa5 11.h5 c5 12.h6 Bf8 13.d5 Ne5 14.b3 e6 15.dxe6
fxe6 16.Rd1 Bd7 17.g4 Be7 18.g5 Nh5 19.Nxh5 gxh5 20.Bf4 c4 21.Qd4 cxb3
22.cxb3 Rf8 23.Be3 Nxf3+ 24.Nxf3 Rxf3 25.Be2 Rf8 26.Bxh5+ Kd8 27.Qxa7
Qxa7 28.Bxa7 Rb7 29.Be3 Bc6 30.Rh4 Kd7 31.Be2 Rbb8 32.Rg4 Rg8 33.Bd3
Ra8 34.e5 Bf3 35.Bb5+ Kd8 36.exd6 Bxg4 37.dxe7+ Kc7 38.Rd7+ Kc8 39.g6
e5 40.gxh7 Rh8 1-0
Mariotti,S (2465) - Robatsch,K (2440) [A63]
Nice ol (Men) fin-B Nice (11), 1974
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Nbd7 8.g3
Bg7 9.Bg2 0-0 10.0-0 a6 11.a4 Rb8 12.Nc4 Ne8 13.Bf4 Nb6 14.Na3 Qe7
15.e4 Nd7 16.h3 b6 17.Re1 Ne5 18.Rb1 Bd7 19.Bf1 Nc7 20.b4 Rfc8 21.bxc5
bxc5 22.Bd2 Rxb1 23.Ncxb1 c4 24.Kg2 Ne8 25.f4 Nd3 26.Bxd3 cxd3 27.Qf3
Qd8 28.Qxd3 Qb6 29.g4 Qb2 30.e5 Qb7 31.Kh2 dxe5 32.fxe5 Rc5 33.Bf4 Nc7
34.Qd4 Nxd5 35.Qxc5 Nxf4 0-1
Mariotti,S (2465) - McKay,R (2330) [B04]
Nice ol (Men) fin-B Nice (13), 1974
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 g6 6.Bc4 c6 7.Bb3 Bg7
8.0-0 0-0 9.Qe2 Bf5 10.Rd1 Nd7 11.c4 Nc7 12.Nc3 Nxe5 13.dxe5 Qb8 14.g4
Be6 15.Bf4 Na6 16.Bg3 Qc8 17.h3 h5 18.gxh5 Bxh3 19.Rd4 Nc5 20.Bc2 Bf5
21.Rad1 Bxc2 22.Qxc2 gxh5 23.b4 Ne6 24.Rh4 Rd8 25.Rxh5 Rxd1+ 26.Nxd1
Nf4 27.Qh7+ Kf8 28.Bxf4 Qg4+ 29.Bg3 Qxd1+ 30.Kg2 Qg4 31.Rh4 Qg6
32.Qxg6 fxg6 33.Rd4 b5 34.cxb5 cxb5 35.Rd5 a5 36.a3 axb4 37.axb4 Rb8
38.e6 Ra8 39.Rxb5 Bc3 40.Bh4 Ra6 41.Rb8+ Kg7 42.Bxe7 Rxe6 43.Bc5 Kf6
44.b5 Ke5 45.b6 Kd5 46.Be3 1-0
Johannessen,S (2400) - Mariotti,S (2465) [A04]
Nice ol (Men) fin-B Nice (14), 1974
1.Nf3 e6 2.g3 f5 3.Bg2 Nf6 4.0-0 Be7 5.d3 0-0 6.Nbd2 d6 7.e4 fxe4
8.dxe4 e5 9.Nc4 Nbd7 10.Nh4 Nb6 11.Ne3 g6 12.b3 Nfd7 13.Nf3 Nc5 14.Nd5
Nxd5 15.exd5 a5 16.Be3 b6 17.Qe2 Ba6 18.c4 Bc8 19.Bh6 Re8 20.Qe3 Bf6
21.Ng5 Bf5 22.Ne4 Bxe4 23.Bxe4 Qd7 24.Bc2 b5 25.cxb5 Qxb5 26.a3 Nd7
27.Rab1 Nb6 28.a4 Qb4 29.Rfd1 Nd7 30.h4 Qg4 31.Bd3 Nc5 32.Bc4 Bg7
33.Kg2 Bxh6 34.Qxh6 Rf8 0-1
Gligoric,S (2585) - Mariotti,S (2465) [A94]
Nice ol (Men) prel Nice (1), 1974
1.d4 e6 2.c4 f5 3.Nf3 Nf6 4.g3 Be7 5.Bg2 0-0 6.0-0 d5 7.b3 c6 8.Ba3
Nbd7 9.Qc2 Ne4 10.Bxe7 Qxe7 11.Nc3 Nd6 12.Na4 b6 13.cxd5 cxd5 14.Rfc1
Ba6 15.Qb2 Rfc8 16.e3 Qd8 17.Nc3 Ne4 18.Ne2 Bxe2 19.Qxe2 Rxc1+ 20.Rxc1
Rc8 21.Qb2 b5 22.a3 a5 23.Ne5 Nxe5 24.dxe5 b4 25.axb4 axb4 26.Bxe4
fxe4 27.Rxc8 Qxc8 28.Qd4 Qc3 29.Qb6 Qxb3 30.Qxe6+ Kf8 31.Qd6+ Ke8
32.Qc6+ Kf8 33.Qd6+ Ke8 34.Qe6+ Kf8 35.Qd6+ Ke8 36.Kg2 Qd1 37.Qe6+ Kf8
38.Qd6+ Ke8 39.Qb8+ Kf7 40.Qc7+ Ke8 41.Qc6+ Ke7 42.Qd6+ Ke8 43.Qe6+
½-½
Mariotti,S (2465) - Cherem,I (2200) [B42]
Nice ol (Men) prel Nice (7), 1974
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.Bd3 Nc6 6.Nxc6 bxc6 7.0-0 d5
8.Qe2 Nf6 9.Nd2 Be7 10.b3 0-0 11.Bb2 Bb7 12.f4 Bb4 13.e5 Ne8 14.Nf3 g6
15.Ng5 Ng7 16.Qg4 Be7 17.h4 h5 18.Qg3 Bxg5 19.fxg5 Nf5 20.Bxf5 exf5
21.e6 Qb6+ 22.Kh1 c5 23.e7 Rfe8 24.Bf6 d4 25.Rae1 Be4 26.Qe5 Qe6
27.Qxc5 Rac8 28.Qxd4 Rxc2 29.Rxe4 Qxe4 30.Qxe4 fxe4 31.Rd1 e3 32.Rd8
Rc8 33.Rxe8+ Rxe8 34.Kg1 Rc8 35.Kf1 Kh7 36.Ke2 1-0
Westerinen,H (2465) - Mariotti,S (2465) [B71]
Nice ol (Men) prel Nice (8), 1974
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.a4 g6 7.Be2 Bg7 8.0-0
0-0 9.Nb3 Nc6 10.f4 Be6 11.Bf3 Na5 12.Nxa5 Qxa5 13.Be3 Rac8 14.Nd5
Bxd5 15.exd5 Qb4 16.Ra2 Ne4 17.Qe2 f5 18.Rd1 Qc4 19.Qxc4 Rxc4 20.c3
Nc5 21.a5 Ra4 22.Rxa4 Nxa4 23.Rd2 Rc8 24.g4 Nc5 25.gxf5 gxf5 26.Rg2
Kh8 27.Bd1 Ne4 28.Bc2 Rc4 29.Bb3 Rc8 30.Kf1 Rf8 31.Bc2 Rc8 32.Bd3 Bf6
33.Ke2 Re8 34.Kf3 e6 35.dxe6 d5 36.Bc2 Rxe6 37.Bb3 Rd6 38.Rg1 Bd8
39.Bd4+ Bf6 40.Bb6 Bd8 41.Bd4+ 1-0
Mariotti,S (2465) - Garcia Gonzales,G (2450) [E38]
Nice ol (Men) prel Nice (9), 1974
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qb3 c5 5.dxc5 Na6 6.a3 Bxc3+ 7.Qxc3 Nxc5
8.b4 Nce4 9.Qd4 d5 10.c5 b6 11.f3 bxc5 12.bxc5 Qa5+ 13.Qb4 Qxb4+
14.axb4 Nc3 15.Bd2 Nb5 16.e3 Bd7 17.Ra5 a6 18.Ne2 Ke7 19.Nd4 Rhb8
20.Bd3 g6 21.Kf2 e5 22.Nxb5 Bxb5 23.Bxb5 axb5 24.Rha1 Rxa5 25.Rxa5 Rb7
26.Ke2 Ne8 27.Bc3 f6 28.f4 exf4 29.exf4 Nc7 30.h3 d4 31.Bxd4 Nd5 32.c6
Rc7 33.Kf3 Rxc6 34.Rxb5 Kd6 35.Bc5+ Ke6 36.Ra5 f5 37.g3 Nc7 38.Ra3 Nd5
39.Ra7 Nc7 40.Ke3 Kd5 41.Kd3 Ke6 42.Kc4 Nd5 43.Rxh7 1-0
Hartston,W (2420) - Mariotti,S (2470) [C25]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (1), 1972
1.e4 Nc6 2.Nc3 e5 3.g3 Bc5 4.Bg2 h5!? 5.Nf3 h4 6.Nxh4 Rxh4 7.gxh4 Qxh4
8.d4 [8.0-0 Nf6 9.Qf3 Nd4 10.Qg3 Qxg3 11.hxg3 Nxc2 12.Rb1] 8...Bxd4
9.Qe2 Bxc3+ 10.bxc3 d6 11.0-0 [11.Qe3] 11...g5! 12.Qe3 f6 13.Qg3 Qh7
14.Bf3 Nge7 15.Re1 Ng6 16.Be3 Ke7 17.c4 b6 18.c5?! bxc5 19.c3 Nf4
20.Bg4 Bxg4 21.Qxg4 Rh8 22.h4 Qg8! # 23.Bxf4 [23.hxg5? Qh7-+]
23...Rxh4 24.Qg2 exf4-+ 25.e5 Nxe5 26.Qb7 Rg4+ 27.Kf1 Qc4+ 28.Re2 Kd7
29.Qe4 f3 30.Qxc4 Nxc4 31.Rc2 Rg2 32.Re1 f5 33.Rce2 Kc6 0-1
Borngaesser,R - Mariotti,S [B02]
Ostende-chT EWG Ostende, 1975
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.Nc3 e6 4.Ne4 f5 5.Nc3 Nxc3 6.dxc3 Nc6 7.Nf3 b6
8.Bf4 Bb7 9.Qd2 h6 10.h4 g6 11.0-0-0 Qe7 12.Bc4 0-0-0 13.Rhe1 Qg7
14.b4 Be7 15.Kb1 Bxh4 16.Rh1 Bg5 17.Nxg5 hxg5 18.Bxg5 Rxh1 19.Rxh1
Nxe5 20.Bxe6 Bxg2 21.Rg1 Nf3 22.Qd5 Nxg5 23.Qxg2 Ne4 24.Bxf5 Nxc3+
25.Kb2 Nb5+ 26.Kc1 Qa1+ 27.Kd2 Qc3+ 28.Kd1 Kb8 29.Bd3 Qxb4 0-1
Mariotti,S (2470) - Kraidman,Y (2455) [A61]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (2), 1972
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4
0-0 9.Bf4 Ne8 10.Qd2 b6 11.e3 Ba6 12.a4 Bxc4 13.Bxc4 Nd7 14.Ba6 Ne5
15.0-0 Rb8 16.Be2 f5 17.Bg3 Rf7 18.e4 Qf6 19.f4 Nd7 20.e5 dxe5 21.Ne4
Qd8 22.Ng5 e4 23.Nxf7 Kxf7 24.Bf2 Nd6 25.Rab1 a5 26.Be3 Nf6 27.h3 Nh5
28.Rfc1 Ng3 29.Kh2 Nxe2 30.Qxe2 h5 31.Qd1 Ra8 32.g3 Qh8 33.h4 Qe8
34.b3 Qh8 35.Qd2 Rd8 36.Qe2 Ra8 37.Rc2 Bd4 38.Rd1 Bxe3 39.Qxe3 Qf6
40.Ra2 Qe7 41.Kg2 Rd8 42.Rc2 Rd7 43.Kf2 Ne8 44.Ke2 Nf6 45.Qc3 ½-½
Rodriguez,R (2400) - Mariotti,S (2470) [C60]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (3), 1972
1.e4 Nc6 2.Nf3 e5 3.Bb5 Qf6 4.c3 g5 5.Bxc6 dxc6 6.d4 exd4 7.cxd4 Bg4
8.Be3 Bxf3 9.Qxf3 Qg6 10.Nc3 Bb4 11.0-0 g4 12.Qf4 0-0-0 13.f3 Nf6
14.Qg5 Bxc3 15.bxc3 gxf3 16.Qxg6 hxg6 17.gxf3 Rh5 18.c4 Nd7 19.c5 Nf8
20.Rab1 Ne6 21.Rb4 f5 22.Rfb1 fxe4 23.fxe4 b6 24.cxb6 axb6 25.Bf2 Ng5
26.Rc1 Nxe4 27.Rxc6 Nxf2 28.Kxf2 Rxh2+ 29.Kg3 Rxa2 30.Rxg6 Rd2 31.Rg4
Rh8 32.Kf3 Re8 33.Rc4 Re7 34.Rf4 Rd1 35.Kf2 Kb7 36.Rh4 Ka6 37.Rc6 Rd3
38.Rf6 Rd7 39.Rc6 Re7 40.Rhh6 Rd2+ 41.Kf3 Ra2 42.Rh5 Rae2 43.Rc3 Re1
44.Kf2 R1e4 45.Rd5 Rf4+ 46.Kg3 Rf6 47.Rg5 Rf1 48.Kg2 Rfe1 49.Rc4 Rd7
50.Rg4 Ka7 51.Kf3 Rde7 52.Rc2 Rf1+ 53.Kg2 Rfe1 54.Kf2 Kb7 55.Rd2 R1e4
56.Rg5 Rf4+ 57.Kg2 Ref7 58.Rh5 Rd7 59.d5 Rf6 60.Rg5 Rdf7 61.Rg3 Rf5
62.Rd4 Rd7 63.Rgd3 Rg7+ 64.Rg3 Rxg3+ 65.Kxg3 Ka6 66.Kg4 Rf7 67.Rd1 b5
68.Kg5 Kb6 69.Kg6 Rf2 70.Rc1 Rd2 71.Rc6+ Ka5 72.Kf6 Rxd5 73.Rxc7 b4
74.Ke6 Rh5 75.Ra7+ Kb5 76.Kd6 Kc4 0-1
Watzka,H (2200) - Mariotti,S (2470) [B92]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (4), 1972
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be2 e5 7.Nb3 Be7
8.0-0 0-0 9.Be3 Nbd7 10.a4 b6 11.Qd2 Bb7 12.f3 Qc7 13.Rfd1 Rfd8 14.Qe1
d5 15.exd5 Nc5 16.Qf2 Nxd5 17.Nxd5 Rxd5 18.Rxd5 Bxd5 19.Nxc5 bxc5
20.Rd1 Qc6 21.Qg3 Qe6 22.b3 Bf8 23.Qh4 e4 24.fxe4 Bxe4 ½-½
Vizantiadis,L (2260) - Mariotti,S (2470) [B53]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (6), 1972
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Qxd4 Bd7 5.c4 Nc6 6.Qd2 Nf6 7.Nc3 g6 8.b3
Bg7 9.Bb2 0-0 10.Be2 Qa5 11.Qc2 a6 12.a3 Rfc8 13.h3 Ne5 14.0-0 Nxf3+
15.Bxf3 Rab8 16.Be2 Be6 17.Rfe1 b5 18.b4 Qb6 19.cxb5 axb5 20.Bd3 Qc6
21.Rac1 Qd7 22.Qe2 Bc4 23.Nb1 Bxd3 24.Qxd3 Rxc1 25.Rxc1 Qe6 26.Nd2
Nxe4 27.Bxg7 Nxd2 28.Ba1 Nb3 29.Qc3 Nxa1 30.Qxa1 Rc8 31.Re1 Qd7 32.Qd4
e6 33.h4 h5 34.Re3 d5 35.g4 Rc4 36.Qe5 Re4 37.Kf1 Rxg4 38.f4 d4 39.Rd3
Qc6 0-1
Ujtumen,T (2400) - Mariotti,S (2470) [B33]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (7), 1972
1.e4 c5 2.Nf3 a6 3.Nc3 e6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 Qc7 6.a3 Nc6 7.Be3 Nf6
8.Nb3 b5 9.f4 b4 10.axb4 Nxb4 11.Bd3 d5 12.e5 Nd7 13.0-0 Rb8 14.Na4
Be7 15.Rf3 g6 16.Bf2 0-0 17.h4 Nxd3 18.Rxd3 f6 19.Rc3 Qb7 20.Na5 Qa8
21.Nc6 Rf7 22.Nxb8 Qxb8 23.h5 fxe5 24.hxg6 hxg6 25.Rg3 Nf8 26.Rb3 Qc7
27.Rc3 Qb8 28.fxe5 Bd7 29.Bd4 Bxa4 30.Rxa4 Qb5 31.b3 Rf4 32.Qd3 Qb7
33.Qg3 Rh4 34.Rf3 Qb5 35.Rf2 Rh5 36.Qd3 Rh4 37.Qxb5 axb5 38.Ra7 1-0
Mariotti,S (2470) - Vila Dupla,A (2250) [B89]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (9), 1972
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 e6 6.Be3 Nf6 7.Bc4 a6
8.Qe2 Na5 9.Bd3 Qc7 10.0-0 Be7 11.a4 Bd7 12.f4 Rc8 13.Qf3 Nc4 14.Bxc4
Qxc4 15.e5 Nd5 16.exd6 Nxe3 17.Qxe3 Bxd6 18.Ne4 Be7 19.Nf5 Kf8 20.Nxe7
Kxe7 21.Qa3+ Kd8 22.Nd6 Qd4+ 23.Kh1 Rxc2 24.Rad1 Qf6 25.Nxb7+ Kc7
26.Rxd7+ Kxd7 27.Qd3+ Kc7 28.Qxc2+ Kxb7 29.Rf3 1-0
Beyen,R (2280) - Mariotti,S (2470) [D04]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (10), 1972
1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.e3 Bf5 4.Bd3 Bxd3 5.Qxd3 Nbd7 6.Nbd2 c6 7.0-0 e6
8.e4 dxe4 9.Nxe4 Nxe4 10.Qxe4 Nf6 11.Qe2 Be7 12.Bg5 h6 13.Bh4 Nd5
14.Bxe7 Nxe7 15.Rad1 0-0 16.Ne5 Qa5 17.a3 Rad8 18.Rd3 Qb5 19.Rfd1 Nf5
20.c3 a5 21.R1d2 a4 22.g4 Ne7 23.Qe4 Qd5 24.Qf4 f6 25.Nf3 g5 26.Qg3
Ng6 27.Re3 Nf4 28.Nh4 Qd6 29.Ng2 Nd5 30.Re1 Qxg3 31.hxg3 Kf7 32.Rde2
Rfe8 33.f3 b5 34.Kf2 Nb6 35.f4 Nc4 36.Ne3 Nd6 37.Nc2 f5 38.Nb4 Ne4+
39.Rxe4 fxe4 40.Nxc6 Rc8 41.Ne5+ Kg7 42.Rxe4 gxf4 43.gxf4 h5 44.gxh5
b4 45.axb4 a3 46.bxa3 Rxc3 47.Re3 Rc2+ 48.Kf3 Rh8 49.a4 Rxh5 50.a5 Rb2
51.Nc6 Kf6 52.a6 Ra2 53.a7 Rh7 54.Ke4 Rc7 55.d5 Rd7 56.Rd3 Rd6 57.Rh3
exd5+ 58.Kd4 Kf5 59.b5 Rd7 60.Rh8 Ra4+ 61.Kc5 d4 62.Nxd4+ Rdxd4 63.a8Q
Rdc4+ 64.Kd6 Rxa8 65.Rxa8 Rc6+ 1-0
Cobo Arteaga,E (2420) - Mariotti,S (2470) [B38]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (12), 1972
1.c4 c5 2.Nf3 Nf6 3.Nc3 d6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 g6 6.e4 Bg7 7.Be3 Nc6
8.Be2 0-0 9.0-0 Bd7 10.f4 Nxd4 11.Bxd4 Bc6 12.Qd3 Nd7 13.Bxg7 Kxg7
14.Kh1 Qb6 15.Qd2 Nc5 16.Bf3 Qb4 17.b3 a5 18.Rfb1 a4 19.Qd4+ e5
20.fxe5 dxe5 21.Qxe5+ f6 22.Qd4 Rfd8 23.Nd5 Bxd5 24.exd5 axb3 25.axb3
Rxa1 26.Qxa1 Nxb3 27.Qb2 Re8 28.h3 ½-½
Mariotti,S (2470) - Vranesic,Z (2425) [B11]
Skopje ol (Men) fin-B Skopje (13), 1972
1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 Nf6 6.d3 e6 7.Bd2 Qc7 8.g4
h6 9.h4 Nbd7 10.Bh3 0-0-0 11.0-0-0 Bd6 12.exd5 exd5 13.g5 hxg5 14.hxg5
d4 15.Ne2 Nd5 16.Nxd4 Kb8 17.Bxd7 Qxd7 18.Nf5 g6 19.Nxd6 Qxd6 20.Rxh8
Rxh8 21.Re1 Qd7 22.Qe4 Rd8 23.c4 Nc7 24.Bf4 Ka8 25.Qe7 Ne6 26.Qxd7
Rxd7 27.Kc2 b6 28.Be3 Kb7 29.Kc3 c5 30.a3 a5 31.b3 Kc6 32.Rb1 Rd8
33.Rh1 Kd6 34.Rh3 Rd7 35.Rf3 Kc6 36.Rf6 Kc7 37.b4 axb4+ 38.axb4 Kb7
39.bxc5 bxc5 40.f4 Re7 41.f5 gxf5 42.Rxf5 Kc6 43.Kd2 Kd6 44.Rd5+ Kc6
45.Ke1 Rd7 46.Rxd7 Kxd7 47.Ke2 Kd6 48.Kf3 Nf8 49.Ke4 Nd7 50.Kf5 Kc6
51.Bf4 Kb7 52.Kg4 Kc6 53.Kh5 Nf8 54.Kh6 Ne6 55.Be3 Kd6 56.Kh7 Kd7
57.Kg8 Ke7 58.Bc1 Ke8 59.Ba3 Nxg5 ½-½
Ornstein,A (2200) - Mariotti,S (2470) [A04]
Skopje ol (Men) prel Skopje (2), 1972
1.Nf3 e6 2.g3 f5 3.Bg2 Nf6 4.0-0 Be7 5.d3 0-0 6.Nbd2 d6 7.e4 fxe4
8.Nxe4 Nxe4 9.dxe4 e5 10.Be3 Nd7 11.Nd2 Nf6 12.h3 Qe8 13.Kh2 Qg6
14.Qe2 Be6 15.f4 exf4 16.gxf4 Qh5 17.Qxh5 Nxh5 18.c4 Bh4 19.Rf3 Rae8
20.Rc1 Bd7 21.c5 Bc6 22.cxd6 cxd6 23.Bxa7 Rxf4 24.Be3 Bg5 25.Rcf1 Rxf3
26.Rxf3 Bf6 27.b3 d5 28.exd5 Bxd5 29.Nf1 Be5+ 30.Kg1 Bxf3 31.Bxf3 Nf4
32.Bxf4 Bxf4 33.Bxb7 Re2 34.a4 Ra2 35.Bc6 Bd6 36.Bg2 Kf7 37.Bd5+ Kf6
38.Ne3 Bc5 0-1
Mariotti,S (2470) - Lim Kok Ann (2200) [B07]
Skopje ol (Men) prel Skopje (3), 1972
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f3 c6 5.Be3 Qb6 6.Rb1 Bg7 7.Qd2 0-0 8.Nge2
Re8 9.h4 Qc7 10.Bh6 e5 11.Bxg7 Kxg7 12.h5 Nbd7 13.hxg6 fxg6 14.Qh6+
Kg8 15.Rd1 Nf8 16.dxe5 dxe5 17.Qg5 Qe7 18.Ng3 b5 19.Bd3 Kh8 20.Nce2
Ng8 21.Qxe7 Nxe7 22.c4 a6 23.Kd2 Be6 24.Kc3 Red8 25.b3 Kg7 26.Nf1 b4+
27.Kb2 c5 28.Ne3 Nc6 29.g3 Bg8 30.f4 Ne6 31.Ng4 h5 32.Ne3 Ned4 33.f5
Rf8 34.g4 hxg4 35.Rdg1 Nxe2 36.Bxe2 Rad8 37.Kc1 Nd4 38.Bxg4 Rd6 1-0
Vranesic,Z (2425) - Mariotti,S (2470) [A84]
Skopje ol (Men) prel Skopje (4), 1972
1.c4 e6 2.d4 f5 3.Nf3 Nf6 4.g3 Bb4+ 5.Nbd2 b6 6.Bg2 Bb7 7.0-0 0-0 8.a3
Bxd2 9.Bxd2 d6 10.Rc1 Qe7 11.c5 Bd5 12.cxd6 cxd6 13.Bg5 Qb7 14.Bxf6
Rxf6 15.Rc3 Nc6 16.Qd2 f4 17.Nh4 Bxg2 18.Nxg2 fxg3 19.hxg3 Ne7 20.Rfc1
Qd5 21.Rc7 Nf5 22.Rd1 Nh6 23.Nf4 Qg5 24.Nh3 Qf5 25.Qg5 Rf7 26.Qxf5
Nxf5 27.Rxf7 Kxf7 28.e4 Ne7 29.Rc1 h6 30.Kf1 Rc8 31.Rxc8 Nxc8 32.Ke2
e5 33.d5 b5 34.Ng1 Nb6 35.b3 Nd7 36.Nf3 Nc5 37.Nd2 a5 38.f3 h5 39.f4
Kf6 40.Ke3 g5 41.fxe5+ Kxe5 ½-½
Mariotti,S (2470) - Saliba,M (2200) [B09]
Skopje ol (Men) prel Skopje (5), 1972
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.e5 dxe5 6.dxe5 Qxd1+ 7.Kxd1 Ng4
8.Ke1 c6 9.h3 Nh6 10.g4 Be6 11.Nf3 f6 12.Nd4 Bg8 13.exf6 exf6 14.Bg2
f5 15.Ndb5 Na6 16.g5 Nf7 17.Be3 Nd8 18.Nd6+ Ke7 19.Rd1 Be6 20.Kf2 b6
21.Bd4 Bxd4+ 22.Rxd4 Nc7 23.Re1 Ne8 24.Nxe8 Rxe8 25.Nb5 Rb8 26.Nc7 1-0
Malich,B (2490) - Mariotti,S (2470) [A92]
Skopje ol (Men) prel Skopje (6), 1972
1.c4 e6 2.Nf3 f5 3.g3 Nf6 4.Bg2 Be7 5.0-0 0-0 6.d4 d5 7.Nbd2 c6 8.Qc2
a5 9.Ne5 Nbd7 10.Ndf3 Nxe5 11.Nxe5 Nd7 12.Bf4 Nxe5 13.Bxe5 Bd6 14.Bxd6
Qxd6 15.e3 a4 16.Rac1 Bd7 17.Rfd1 Be8 18.Qe2 g5 19.Rc3 Qb4 20.Rdc1 g4
21.cxd5 exd5 22.Rc5 a3 23.b3 Bd7 24.Qc2 h5 25.h4 Rfe8 26.Bf1 Kf7
27.Bd3 Kf6 28.Kg2 Rec8 29.Qc3 Qxc3 30.R5xc3 Ke7 31.b4 b5 32.Rb1 Ra4
33.Bc2 Ra7 34.f3 gxf3+ 35.Kxf3 Kd6 36.Rbb3 Be6 37.Rxa3 Rg7 38.Ra6 Bd7
39.Bd3 Rcg8 40.Bxb5 Rxg3+ 41.Kf2 Rg2+ 42.Kf3 ½-½

Edoardo
Ciao! Mauro

Edoardo
Accettare la patta in 15 mosse , quando si gioca col Bianco,vuol dire
automaticamente rassegnarsi ad un risultato mediocre (individuale e di
squadra)nella Classifica finale
Anche perché,come abbiamo visto , gli altri se la giocano per
vincere(col Bianco) e spesso ci riescono (contro di Noi)
Il torneo a squadre è emozionante PROPRIO perché spesso il giocatore
di livello inferiore (a patto che ci provi,naturalmente) riesce a
sovvertire il pronostico
O siamo forse venuti a Bled SOLO per giocarcela con l'Egitto e
rassegnarci all' 1 a 3  con le squadre di categoria superiore?
Veramente allora conveniva mandare i ragazzini...
Ciao Mauro

 Nice ol (Men) fin-B Nice (2), 1974
Non era necessario riportare tutte le partite di Sergio, di cui tutti già
disponiamo: nessuno ha mai detto che Mariotti non ha giocato fino alla fine
QUASI tutte le sue partite. Io ho invece riportato le due che rispondevano
al tuo quesito.
Alex

 Ciao Mauro
ciao
Robynet

Alex
No, non ci siamo : 2 patte d'accordo in 2 Olimpiadi sono l'ECCEZIONE
che conferma la regola , mi stupisce che Tu e Mascheroni ed altri NON
riusciate a percepire la differenza 
Un paio di patte su 30 partite,in un Torneo lungo come le Olimpiadi
possono anche essere causate dalla stanchezza o da , che so io , un
raffreddore
Qui invece a me pare , vorrei tanto sbagliarmi , che ci si sia già
rassegnati alla 35 esima piazza , se tutto va bene , e si stia
cercando SOLO di guadagnare qualche punto ELO e limitare il più
possibile i danni 
Ripeto , se così stanno le cose era meglio senz'altro mandare i
ragazzini...
Ciao! Mauro

 squadra, quindi non sapremo mai come sarebbe andata a finire ...
Appunto. Nessuno ha mai detto che avrebbe sfigurato come invece
sostiene Mauro Scacco, stranamente impreciso in questa occasione.
Si e' detto e ripetuto fino alla nausea che, dato il lungo periodo di
quasi totale inattivita' di Mariotti, mancano gli elementi per valutare
la sua attuale forza di gioco. L'abbiamo detto tante di quelle volte
che questa cosa ormai l'hanno capita tutti. Tranne uno.
ciao, edo


Ma si, in fondo è meno del 7%...

che conferma la regola , mi stupisce che Tu e Mascheroni ...
Cacchio c'entro io adesso?
Qui ti stanno dando addosso tutti, tranne io che me stavo buonino
buonino :-)
Solo una precisazione, del resto gia' fatta da Bonazzi e altri ...
Tu dici 
"Un giocatore come Mariotti avrebbe davvero  sfigurato (come molti su
questo newsgroup hanno sostenuto) in un simile contesto?"
Ecco, questo e' palesemente falso, poiche' nessuno ha mai sostenuto
che Mariotti avrebbe sfigurato alle Olimpiadi.
Cerca di mettertelo in testa perche' l'abbiamo ripetuto miliardi di 
volte, ma tu continui a non capire.



Il gioco degli Scacchi sarà pure scientifico e in evoluzione come dici
Tu , certo se NON ci si mette la voglia di vincere e ci si accontenta
di fare patta dopo poche mosse con il Bianco (cosa che NON fanno gli
altri contro di NOI)i sistemi di gioco (a tuo dire) più evoluti di
oggi  saranno assai difficilmente dimostrabili...
Ciao Mauro

ragazzi che barba con sto Mariotti.... ma perchè continuare in questi
discorsi quando intanto non si può avere la riprova su come si sarebbe
comportato lui? Non è meglio magari analizzare le partite delle Olimpiadi
così inpariamo tutti qualcosa ??? Mah...
ciao



Non l'ha capito neanche Mariotti , visto la reazione che ha avuto
proprio in conseguenza di certe critiche proprio sul newsgroup : non
puoi certo negare che l'opinione prevalente era che Mariotti , dopo
lunga inattivitŕ , non fosse piů competitivo a certi livelli ( oltre
alle critiche che venivano fatte ai "modi" della convocazione )
Ma io NON vorrei che l'obiettivo della discussione tornasse ad essere
Mariotti , ormai č andata come č andata , pazienza ...
Io vorrei sapere invece la  opinione di tutti sullo svolgimento delle
Olympiadi e sulla opportunitŕ , da parte dei Nostri giocatori , di
accordarsi SUBITO per la patta con il Bianco sebbene fosse chiaro che
, nell'economia dell'incontro e in prospettiva della Classifica
finale, ciň volesse dire una probabilissima sconfitta nell'incontro in
questione  e un piazzamento finale probabilmente non piů che mediocre 
Ciao Mauro

altri contro di NOI)
Falso, al solito :-)
[Event "Bled 2002"]
[Site "Bled"]
[Date "2002.11.28"]
[Round "3"]
[White "Abdelnabbi Imed"]
[Black "Godena Michele"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2412"]
[BlackElo "2506"]
[PlyCount "31"]
[EventDate "2002.??.??"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bc5 7. c3 d6 8. d3
Bb7 9. Re1 Nxe4 10. dxe4 Ne7 11. Nbd2 Ng6 12. Nf1 O-O 13. Ng3 c6 14. Bc2 Bb6
15. Nd4 Re8 16. Ndf5 1/2-1/2
Ma rilassati un attimo ...

 Ciao Mauro
ciao
Robynet

questione  e un piazzamento finale probabilmente non più che mediocre 
Io aspetterei la fine delle Olimpiadi.
Inoltre, come ha gia' detto Vancini, una patta puo' essere molto
importante nell'economia generale.
Pero', ripeto, aspetterei la fine.

 Falso, al solito :-)
Si', ma *la sostanza delle cose* (leggi: la sua opinione) non
cambia. Qui non siamo mica al Rischiatutto, che diamine.
ciao, edo

 altri contro di NOI)
Effettivamente gli altri, quando hanno il Bianco si impegnano alla morte
contro di noi. Ecco alcuni esempi da Elista ed Erevan.
Alex
[Event "Elista ol (Men)"]
[Site "Elista"]
[Date "1998.10.02"]
[Round "4"]
[White "Danner, Georg"]
[Black "Arlandi, Ennio"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D05"]
[WhiteElo "2340"]
[BlackElo "2440"]
[PlyCount "27"]
[EventDate "1998.09.29"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.06"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 e6 4. Bd3 c5 5. b3 Be7 6. O-O O-O 7. Bb2 Nc6 8.
Nbd2
b6 9. Ne5 Bb7 10. f4 Nb4 11. Be2 Ne4 12. a3 Nc6 13. Nxe4 dxe4 14. Ba6
1/2-1/2
[Event "Elista ol (Men)"]
[Site "Elista"]
[Date "1998.10.05"]
[Round "7"]
[White "Horvath, Jozsef"]
[Black "Arlandi, Ennio"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E08"]
[WhiteElo "2530"]
[BlackElo "2440"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "1998.09.29"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.06"]
1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 e6 4. g3 Bb4+ 5. Bd2 Be7 6. Bg2 O-O 7. Qc2 c6 8.
O-O
Nbd7 9. Bf4 b6 10. Rd1 Ba6 11. Nbd2 Rc8 12. e4 Bb7 13. Rac1 c5 14. exd5 exd5
15. Qf5 g6 16. Qh3 h5 17. Bg5 1/2-1/2
[Event "Elista ol (Men)"]
[Site "Elista"]
[Date "1998.10.07"]
[Round "9"]
[White "West, Guy"]
[Black "Godena, Michele"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C84"]
[WhiteElo "2405"]
[BlackElo "2510"]
[PlyCount "23"]
[EventDate "1998.09.29"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.06"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d4 exd4 6. O-O Be7 7. Re1 b5 8.
Bb3
d6 9. Bd5 Nxd5 10. exd5 Ne5 11. Nxd4 O-O 12. a4 1/2-1/2
[Event "Yerevan ol (Men)"]
[Site "Yerevan"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "14"]
[White "Prasad, Devaki V"]
[Black "Arlandi, Ennio"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2470"]
[BlackElo "2445"]
[PlyCount "34"]
[EventDate "1996.09.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1996.11.15"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. h4 h5 5. Bd3 Bxd3 6. Qxd3 e6 7. Nf3 Qb6 8.
O-O
Ne7 9. Nc3 Qa6 10. Qxa6 Nxa6 11. Ne2 c5 12. c3 Nc6 13. Bg5 Be7 14. Rfc1 Bxg5
15. Nxg5 cxd4 16. cxd4 g6 17. Nc3 Kd7 1/2-1/2
[Event "Yerevan ol (Men)"]
[Site "Yerevan"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "13"]
[White "Zapata, Alonso"]
[Black "Godena, Michele"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2525"]
[BlackElo "2550"]
[PlyCount "40"]
[EventDate "1996.09.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1996.11.15"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bc5 7. c3 d6 8. d4
Bb6 9. h3 Bb7 10. Re1 O-O 11. Bg5 h6 12. Bh4 Re8 13. dxe5 Nxe5 14. Nxe5 dxe5
15. Nd2 Qd6 16. Qe2 g5 17. Bg3 Rad8 18. Rad1 Qd3 19. Kf1 Qxe2+ 20. Rxe2 Nh5
1/2-1/2


snip
Premesso che il pubblico vorrebbe che il proprio favorito o la propria
squadra cercasse sempre di vincere credo che in competizioni come questa mi
sembra quanto meno comprensibile che ci si accordi su una patta quando ci
sia convenienza reciproca. Se il giocatore valuta che giocare comporti
notevoli rischi in più rispetto pattare ed il regolamento permette ciò non
ci noto niente di strano. D'altronde nella valutazione bisognerebbe mettersi
nei panni del giocatore e nella sua condizione psicologica in quel momento e
ciò è poco fattibile. Questo poi avviene in tutti gli altri sport dove ciò è
permesso. Si prendano gli ultimi  modiali di calcio, ITALIA-MESSICO, quando
ci si è resi conto che conveniva pareggiare non si è più giocato.
Non possiamo farne una questione di etica, non  ci sono in alcun modo i
presupposti. Il resto dipende appunto dal carattere dei singoli e dalle
condizioni.
Ciao



E' chiaro che io mi stavo riferendo in quella occasione al
comportamento di Zelcic  il quale , in posizione apparentemente pari ,
aveva giocato alla morte per vincere , portando la propria squadra(la
Croazia) alla vittoria netta per 3 a 1
Ciao Mauro
 

Croazia) alla vittoria netta per 3 a 1
Discutere con te e' un esercizio di metafisica ...

 sovvertire il pronostico
Gia' detto. Alle Olimpiadi contano i punti individuali, non i punti squadra.
Ognuno gioca la sua senza interagire con gli altri.
Ben diversa e' la situazione nel campionato italiano a squadre, dove la
posizione sulla scacchiera di fianco finisce spesso per influenzare le
nostre scelte. Tecnicamente questo NON e' giocare "a squadre".
Ciao
Edoardo

 seguenti
Segue lista infinita di partite di Mariotti. L'ho scorsa e l'ho trovata
interessante. E' emerso che solo 3 avversari su 30 avevano meno Elo di lui.
Quindi secondo il tuo ragionamento il pregio di Mariotti consisterebbe nel
giocare per vincere con i piu' deboli, esattamente come fanno Braga, D'Amore
e (credo) tutti i giocatori della terra (c'e' qualcuno che con i piu' deboli
gioca per pattare???).  Mariotti ha ben altri (grossi) pregi, per sua
fortuna.
Ciao
Edoardo

 Croazia) alla vittoria netta per 3 a 1
Zelcic e' piu' forte di Bellini. Abdelnabbi NON e' piu' forte di Godena.
Tu forzi quando giochi in posizione pari (ma squilibrata) contro un 2N? Si'?
E contro un MI? Si'? E' uguale?
Ma per favore ...
Ciao
Edoardo

 E se lo ha fatto Zelcic perché NON lo hanno fatto i nostri?
Ci vuole tempo per analizzare ma lo faro'. Postero tra qualche giorno
l'esito.
Ciao
Edoardo



Dai  post del nostro direi a Lascia o raddoppia
ciao
Corrado

 questione  e un piazzamento finale probabilmente non più che mediocre
Medioche lo sarà di sicuro, perché mediocre è lo stato
degli scacchi in Italia. Sul fatto che accontentarsi di una patta contro uno
che vale 100-150 punti ELO + di te, anche se tu hai il bianco, si scelta
buona o cattiva, è difficile a dirsi!

tra i meno inclini in generale). Bene. Ma qui che c'azzecca?
Scusa, ma non stai parlando dello stesso che aveva detto che Mariotti
andava bene perche' se proponeva patta dopo 15 mosse a lui la
accettavano?

 Luisa Corna. Sono serio percio' niente faccina.
Be', non sarebbe stato scandaloso. Dopotutto la FSI ha evitato di
regolamentare il modo di convocare per le olimpiadi proprio per rendere
possibile - se e quando lo ritiene opportuno - casi straordinari di
qualsiasi genere (dare spazio a un giovane emergente oppure, perché no?,
mandare un vecchietto di 110 anni se questo assicurasse che una rete
televisiva nazionale seguisse la nazionale italiana per tutta la durata del
torneo. Una cosa del genere varrebbe molto ma molto di più di più di dieci o
venti posizioni in classifica!, tanto dopo un po' nessuno si ricordera' se
siamo arrivati trentesimi o cinquantesimi).
Ciao!
Mario

 siamo arrivati trentesimi o cinquantesimi).
Preciso che il "niente faccina" suonava come se io volessi polemizzare con
te (assolutamente no!) o fare l'imbronciato. Nulla di tutto questo. Volevo
solo dire che secondo me per l'interesse generale Mariotti o D'Amore o Braga
o Borgo .... cambia poco. E, per "una rete televisiva nazionale", se invece
di Mariotti o D'Amore mandiamo Leoncini o Vancini o Scacco o Mascheroni non
cambia assolutamente nulla. L'interesse e' pari a zero in ogni caso. Per la
casalinga di Voghera uno vale l'altro.
I casi sono due.
O ci interessa il dato sportivo e allora mandiamo i piu' forti (tra i quali
puo' anche esserci il GM Mariotti a pieno titolo, oh yes).
O vogliamo attrarre l'interesse generale e la copertura di una "rete
televisiva nazionale" (disinterassondoci della classifica) e allora Mariotti
e' inefficace al pari di D'Amore. Penso *seriamente* (da qui e solo da qui
nasce il "niente faccina") che a tal fine una rappresentativa composta da
Paolo Fresco (capitano), Luciano Ligabue, Stefano Accorsi e Luisa Corna
abbia maggiori probabilita' di centrare l'obiettivo, specialmente se
allenata da Fabio Capello.
Ciao
Edoardo

Edoardo
Credo fermamente che l'opinione pubblica potrebbe essere interessata
da una squadra italiana che VINCE (che si piazza cioè tra le prime)
Forse D'Amore e Braga NON sarebbero stati comunque in grado di vincere
contro i due croati , certo se NON ci provano e si interessano SOLO al
proprio ELO  NON ci riusciranno mai (che la classifica alla fine sia
fatta  per somma di risultati individuali non cambia la sostanza :una
vittoria di scacchiera  vale sempre più di un pareggio nella
classifica delle Nazioni partecipanti )
A parte la condotta di gioco, che non condivido ,dei due italiani ,
credo che ci sarebbe assoluto bisogno , in questo momento storico nel
quale non abbiamo giocatori che possano competere con gli altri
stranieri (se anche mai li avessimo avuti) di riuscire ,in un modo o
nell'altro , a mettere in squadra almeno un paio di assi di origine
straniera , naturalizzarli cioè , come hanno fatto Slovenia,Spagna
Svizzera , Francia ,Usa ,etc , per poter finalmente contare su una
squadra competitiva  che possa attirare l'attenzione dei Media
Ciao! Mauro
 

squadra competitiva  che possa attirare l'attenzione dei Media
Anche a questo ti e' gia' stato risposto piu' volte.
Ci sono delle leggi da rispettare. Sono *leggi dello Stato*, quindi non
e' che possiamo cambiarle dall'oggi al domani come si potrebbe tentare con
un regolamento di condominio ...
Probabilmente tra un po' ci sara' Efimov che potra' giocare per l'Italia.
Forse pero' per te Efimov non e' ancora un "asso" di quelli che vorresti.
Anche a trovare il nostro "Kasparov" in questo preciso momento, comunque,
prima di 5 anni non riusciremo a naturalizzarlo.

 patta mentre lui cerchera' di vincere.
Scusa, potresti spiegare meglio il concetto?
Luigi Caselli

 ELO ?
Se l'avversario ha un ELO sostanziosamente piu' alto, e la classifica e' a
punti individuali (come nei casi postati) pattare senza rischi e'
raccomandabile PROPRIO per amore della squadra.
In quei casi, giocare per vincere significa pensare implicitamente: "Non
credo che il punteggio ELO rappresenti fedelmente i nostri rapporti di
forze. Anzi sono convinto che se questa posizione la gioco fino in fondo ho
piu' probabilita' di vincere che perdere contro questo avversario".
Ci vuole non solo sicurezza e coraggio, ma anche una certa dose di
incoscienza, perche' il rischio di perdere contro un giocatore piu' quotato
e' molto alto.
Ora, se io plaudo a chi lo fa in un torneo individuale non lo faccio nel
caso dei tornei a squadre, perche' in tal caso, il rischio ricade
sull'intera squadra e mi sembra un gesto di irresponsabilita' piu' che di
coraggio.
Nei tornei a squadre, il compagno di squadra ideale non e' colui che gioca
iperaggressivo, ne' colui che gioca ipersolido: e' colui che e' piu'
affidabile (vince le partite vinte e patta quelle patte, non fa sviste, e'
stabile nervosamente), e che fa le scelte giuste (prende i rischi quando ne
vale la pena per la squadra, si accontenta quando e' funzionale alla
squadra).
Questa condotta rassicura i compagni, che sanno che difficilmente avranno
brutte sorprese da quella scacchiera, e potranno scegliere la condotta di
gioco sulla base di tale informazione.
Non voglio riaprire il contenzioso sulla questione Mariotti (se avrebbe
fatto meglio o peggio), ma mi sento tranquillamente di dire che le
conclusioni rapide di Braga e D'Amore sono perfettamente in linea con lo
spirito di evitare rischi inutili contro giocatori superiori (fino a prova
contraria), evitando degli zeri non certo utili alla squadra.
Personalmente - con la classifica a punti individuali - mi incarognirei
molto di piu' contro un compagno che senza motivi specifici rifiuta la patta
di un giocatore con 150 ELO in piu' perche' "se la vuole giocare" e poi
perde.

> Olimpiadi ,  dove  importante č il risultato di squadra , accetta di

Caro Mauro,ma credi davvero a quello che hai scritto?
Davvero credi che ,  nonostante le storture di un regolamento senza
senso (č chiaro che in una competizione di squadra dovrebbe valere il
punteggio di squadra non SOLO quello individuale) il comportamento piů
consono per  un giocatore sia quello di puntare al pareggio  senza
giocare ,avendo i pezzi Bianchi ,  SOLO perché l'avversario con il
Nero ha 100 punti in piů?
E' questa la tua concezione dello sport e  questi principi Ti
sentiresti di trasmettere alle giovani generazioni?
Permettimi di non crederci...
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
ciao
Robynet

 sentiresti di trasmettere alle giovani generazioni?
Alle nuove generazioni scacchistiche mi sento di trasmettere diversi
messaggi, tra i quali:
1- non esiste un solo modo di approcciare il gioco.
E citerei l'aneddoto di uno studente di Petrosian che all'ultimo turno di un
torneo doveva assolutamente vincere per arrivare primo. In posizione tecnica
fece una mossa bruttissima per sbilanciare la posizione e perse. Nel
dopopartita Petrosian chiese al suo allievo
 "Perche' hai fatto una mossa simile ? Sei troppo forte per non sapere che
e' sbagliata"
"Volevo sbilanciare per vincere e se giocavo una mossa normale la posizione
sarebbe stata pari"
"Prendi nota: e' piu' facile vincere da una posizione pari che da una
posizione inferiore".
2- in un torneo a squadre si gioca come gruppo: le decisioni (specie sulle
patte o su quando sbilanciare) vanno prese in consultazione col capitano.
L'interesse della squadra viene prima di quello personale
3- va benissimo avere dei principi, ma cercate di essere pratici.


Sono d'accordo con il principio ma ho paura di non avere afferrato
il senso dell'esempio, quindi ti chiedo se possibile un chiarimento.
Dall'esempio mi sembrerebbe che lo studente ha cercato di approcciare la
posizione in modo non convenzionale ma ha preso una legnata sui denti
perche` sfiga ha voluto che tale posizione fosse invece una di quelle 
in cui il modo (corretto) di approcciare il gioco era unico.
Mi pare cioe` che l'esempio illustri tutto sommato uno di quei casi 
particolari in cui in realta` il principio "non esiste un solo modo di
approcciare il gioco" se applicato porta alla disfatta.
Cosa mi sfugge?
Ciao
	Andrea Vinzoni
Insomma in un certo senso mi sembra che l'esempio quasi confuti il 
principio invece di dimostrarlo (

Cosa mi sfugge?
L'episodio e' noto, anche se purtroppo non lo sono (almeno non a me) i
riferimenti alla partita in questione.
In sostanza Petrosian contestava al suo allievo di aver cercato una
forzatura che DOVEVA SAPERE (perche' l'uomo che indossava le camicie
piu' brutte del mondo glielo aveva insegnato) che portava solo guai,
invece di portare pazienza per un altro po'.
Il concetto e' che le occasioni di perdere una posizione pari sono
comunque tantissime, ed evidentemente Petrosian era seccato per non
essere riuscito ad insegnare un po' di pazienza al suo allievo.


Ne ho viste di peggio in televisione, guardando partite di calcio già decise
prima di incominciare...
Mah, penso che ormai l'Elo venga sopra ogni cosa, e si possono verificare
cose di questo tipo....
Massimo Paolini

Massimo Paolini
Questo che vuol dire?
Che ne dobbiamo fare la regola?
Che dobbiamo anche , invece di ribellarci al malvezzo , pure
ringraziare?
E' questo il senso vero dello Sport? 
Permettimi di dubitarne , e permettimi di dubitare che Tu lo possa
credere ...
Ciao! Mauro

 Cosa mi sfugge?
credo nulla.
L'esempio nello specifico non e' dei piu' felici, se non si specifica
meglio, ed infatti tutti i concetti che seguono erano rimasti nella mia
testa.
Capita :)
L'idea e' che si puo' giocare per vincere anche accontendandosi
apparentemente di una posizione pari, come nel caso dell'allievo di
Petrosian, perche' di chances di forzare, in una partita di 6 ore, ne
capitano, come nelle famose ultime partite dei match Kasparov-Karpov  match
ripetuto (1986, mi sembra, a memoria), o la Botvinnik-Bronstein.
O che si puo' giocare per vincere un torneo facendo patte d'accordo al
momento giusto per ricaricare le energie.
O che si puo' creare una combinazione da matto proponendo all'avversario un
finale lungo e difficile da difendere e che il risultato dell'evitare quel
finale e' consentire una forte iniziativa nel mediogioco.
In altre parole, dal mio punto di vista, questi sono esempi in cui
l'apparente paradosso non fa altro che dimostrare che spesso, i "principi"
del gioco (compreso quelli etici di cercare di vincere a tutti i costi)
possono diventare dogmi.
Ma tutto sommato il concetto e' abbastanza banale.