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Titolo: voto a distanza

per le assemblee elettive di una federazione povera come la nostra
sembrerebbe piuttosto logico sfruttare il sistema del voto per
corrispondenza ;
una curiosita' : nessuno lo ha mai proposto ufficialmente o esistono
impedimenti oggettivi
( a parte , credo , una modifica statutaria ) ?
ciao
Robynet



Non mi risulta che qualcuno l'abbia mai proposto ufficialmente.
La modifica statutaria, poi, non e' mica una bazzecola.
Oddio, magari basterebbe un nuovo "commissario ad acta" ... :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 Oddio, magari basterebbe un nuovo "commissario ad acta" ... :-))
O magari basterebbe inserirla nell'O.d.G. alla prima occasione utile ...
Se l'ipotesi non e' praticabile, amen. Se e' praticabile, ci vuole qualche
sforzo ma nelle condizioni in cui siamo mi sembra che il gioco valga la
candela.
Dove sbaglio?
Ciao
Edoardo


Tieni conto che, per garantire la segretezza del voto, le preferenze
espresse a distanza dovrebbero essere "indistinguibili" da quelle
espresse di persona... Quindi, l'intero sistema di votazione dovrebbe
essere di tipo elettronico.
Ciao, Bruno.

 Robynet
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Dove sbaglio?
Da nessuna parte.
Solo che non so se si fa' in tempo per le elezioni del 2005, considerando
il tempo che ci vuole per fare una modifica statutaria, considerando che
il CONI potrebbe anche bocciarla, considerando anche i soldi che ci
vanno spesi, considerando che il 2005 sarebbe la prima volta e che quindi
le possibilita' di generare innumerevoli "casini" sono tante, considerando
che la maggioranza dei candidati "latita" e si fa vedere solo in 
assemblea, considerando che non ci sarebbe un reale dibattito, ecc.
Pero' si puo' cominciare a pensarci, la si inserisce nello statuto come
"possibilita'" di voto, eccetera eccetera ... poi, dal momento in cui
si potra' utilizzare la si utilizzera'. Cosi' a occhio, nel 2009.
Io sono favorevolissimo, comunque.


 Ciao, Bruno.
Non e' cosi' basta un notaio (leggi il messaggio di prima) per garantire
la segretezza del voto.
Max


Roberto Bernasconi wrote:

Inoltre, gia' che ci siamo, a me sta venendo in mente una cosa del tipo
"assemblea a distanza"
Cioe', chi non puo' o non vuole intervenire all'assemblea, telefona ad un
numero di telefono predisposto (che nella piu' semplice delle
realizzazioni consiste nel cellulare di uno dei presenti in assemblea, ma
potrebbe anche essere un numero multilinea collegato ad appositi
microfoni) e ascolta il dibattito dell'assemblea stessa.
Direi che a spanne, una telefonata anche di 5 ore ad un cellulare, costa
meno di una trasferta a Milano, senza contare che se chi chiama sta in un
circolo, con la stessa telefonata in viva voce possono ascoltare
l'assemblea piu' persone.
Questo e' un primo passo di partecipazione in solo audio la cui
realizzazione e' a costo zero (telefonata a parte), per arrivare a una
ripresa audiovisiva a circuito chiuso dell'assemblea stessa e fruibile
dalle periferie.
Si potrebbe persino arrivare ad un collegamento audio-video bidirezionale
con l'ausilio di web-cam o cose del genere.
Se l'investimento per la realizzazione di qualcosa di simile (ammesso che
sia consentito dai regolamenti statutari) e' inferiore o paragonabile alla
somma che la FSI ha messo a budget per i rimborsi spese di trasferta,
direi che la cosa potebbe essere fattibile (sempre ammesso che sia legale
dal punto di vista dei regolamenti)
A questo punto lo stesso voto puo' avvenire in forma elettronica:
un computer portatile in assemblea dove i partecipanti possono cliccare
sulla preferenza, una pagina web per chi e' collegato dal proprio circolo,
con cui e' possibile cliccare sulla preferenza, il tutto collegato ad un
server che si occupa dello spoglio, garantendo la segretezza del voto.
Chiederei a questo proposito un parere legale a chi di competenza per
sapere se una tale gestione sia possibile dal punto di vista dei
regolamenti e delle leggi e un parere tecnico agli esperti di web, sulla
faccenda delle web-cam e dei collegamenti.
Perche' invece il programma di votazione elettronica so per certo che e'
di facile realizzazione, trasparente e sicuramente poco costosa: scrivere
software e gestire dati e' il mio lavoro, quindi qualcosa ci capisco.


 ha scritto nel messaggio
news:k8K6a.313654$AA2.11...@news2.tin.it...

Sono d'accordo. Il sistema va studiato. Ad occhio potrebbe essere un sistema
di voto elettronico (tipo via internet) mentre per quanto riguarda il
"dibattito", chi non è presente in assemblea potrebbe seguirla sempre via
internet predisponendo attrezzature che non credo costosissime. Con la
tecnologia attuale, far spostare una persona dalla Sicilia o Sardegna solo
per deporre una scheda in modo manuale mi sembra anacronistico. Comunque
potrei aver sparato un sacco di stupidaggini visto che non me ne intendo
:-)) .
Ciao a tutti
Carlo C.

 conoscere agli aventi diritto al voto il loro programma elettorale.
Ma tutti i circoli che sono su internet nei loro siti? O in quelli
regionali? Hanno per caso espresso in forma scritta l'ok per la
pubblicazione degli indirizzi?

 si potra' utilizzare la si utilizzera'. Cosi' a occhio, nel 2009.
Scrive in altro post l'Avv. Gabassi che il giorno in cui sara' eletto il
nuovo Presidente "Si delibererà in relazione alla convocazione
dell'Assemblea Ordinaria,
*Straordinaria per la modifica dello Statuto* e Straordinaria elettiva.
Pare che tutte e tre le assemblee possano tenersi nella medesima giornata."
Gli asterischi, ovviamente, li ho messi io: *assemblea straordinaria per la
modifica dello statuto*! Non so se ci sono i tempi tecnici, ma forse
varrebbe il caso di rifletterci qualche minuto: sarebbe un'occasione di cui
approfittare, se "tecnicamente" possibile. Questa sarebbe l'ultima volta che
si costringono sardi e siciliani a inenarrabili peripezie per garantire la
sopravvivenza della federazione.
Ciao
Edoardo

Pare che tutte e tre le assemblee possano tenersi nella medesima giornata."
Guarda ... il caos comincia a montare ... :-)
Pare che praticamente in un solo giorno si riesca a fare tutto.
Prima si fa' una Assemblea Ordinaria nella quale si approvano vari bilanci
e compagnia bella. Tale assemblea e' valida anche se fossero in due a
parteciparvi. In tale assemblea si dice: facciamo tra mezz'ora una Assemblea
Straordinaria per abbassare il quorum dell'Assemblea Elettiva al 33%.
Dopo mezz'ora si fa' l'assemblea straordinaria, che deve avere un quorum
del 33% (vedi art. 59 statuto). La modifica dello staturo verra' probabilmente
accolta con il 100% dei voti.
Dopo un'altra mezz'ora si fa l'assemblea elettiva, dato che lo Statuto e' stato
modificato, che sara' valida con un quorum del 33%.
Ma io mi chiedo, se lo stesso art. 59 dello Statuto dice che le modifiche
allo Statuto sono valide solo *dopo* l'approvazione da parte del CONI,
come mai diventano valide *immediatamente*? Chi cacchio abbiamo li'
in assemblea? Ciampi in persona che convalida tutto?
E se si puo' fare cosi', perche' non ci hanno pensato prima, visto che
la "paura da quorum" era palpabile da mesi?
E se si puo' fare cosi', perche' farcelo fare? Perche' il CONI non dice
subito: va be dai, vi diamo il quorum al 33% e buonanotte (che poi era
praticamente quella storia del commissario ad acta).
E pensare che c'e' Ravagnati che (giustamente) ci dice: mizzega ma c'e' una
trafila della madonna per cambiare lo statuto e l'ultimo pubblicato e' 
del 1999 e forse vale quello!!
Al momento considero il tutto una totale barzelletta.
Dopo che sapro' quello che avranno deciso sabato, vedremo.


 Dopo che sapro' quello che avranno deciso sabato, vedremo.
E' un bel caos, non c'e' che dire.
Ciao
Edoardo

 praticamente quella storia del commissario ad acta).
Dovrebbe funzionare più o meno così: il commissario ad acta presa visione
del fatto che ci sono reali problemi a raggiungere il quorum del 50% dà il
permesso preventivo a nome del CONI per portare il quorum al 33%, quorum
necessario per le modifiche statutarie e l'assemblea dell'FSI deve
ratificare questa decisione (il del quorum 33% deve comunque essere
raggiunto) nella stessa assemblea elettiva che avrà all'ordine del giorno
prima l'approvazione dell'abbassamento del quorum e poi l'elezione col
nuovo quorum già preventivamente approvato dal CONI tramite il suo
commissario che ha dato il suo benestare prenventivo, nulla osta a far
coincidere anche l'assemblea ordinaria nella medesima giornata. Per il
voto a distanza dovrei documentarmi meglio sono esigenze d'innovazioni che
stanno nascendo col progredire della tecnologia e le leggi e le norme
regolamentari dei vari enti non corrono di pari passo, ma il problema
principale sembra essere lo scambio di idee che dovrebbe essere bilaterale
fra soci e assemblea...
Saluti


Dovrebbe funzionare piů o meno cosě: il commissario ad acta presa visione
Ah! Di nuovo questo commissario. Ma c'e' o non c'e'?
Perche' Gabassi ha detto:
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La "via" del Commissario ad acta evidentemente per il CONI parrebbe non
poter essere perseguita (č doveroso il condizionale in una caso
evidentemente complesso).
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

 regolamentari dei vari enti non corrono di pari passo...
Senza tirare in ballo la tecnologia, considerando come funzionano le 
cose allo stato attuale (Tizio si presenta al bancone degli accrediti 
con in mano il foglio della convocazione piu' altre due deleghe, e il 
tutto non viene ne' autenticato, ne' richiesti documenti, tutto sulla 
fiducia. OK qualche personaggio sara' sicuramente conosciuto 
pubblicamente, ma le operazioni di accredito e consegna delle schede, 
sebbene svolte da persone estermamente autorevoli e competenti, non e' 
stata proprio un esempio di rigore burocratico, anche per fare le cose 
in fretta).
Dicevo, stando cosi' le cose per l'identificazione dei votanti, tanto 
vale che la federazione insieme alla convocazione spedisca anche la 
scheda con cui effettuare la votazione e due buste: una piu' piccola, 
bianca, anonima, e un'altra preaffrancata con posta prioritaria.
Il presidente di circolo riceve la busta e se non vuole intervenire 
all'assemblea puo' comunque votare.
Vota la scheda, la inserisce nella busta piccola, anonima, che sigilla e 
  inserisce nella busta piu' grande, quella preaffrancata assieme al 
foglio di convocazione firmato.
Spedisce il tutto.
In federazione arrivano entro 3 giorni delle buste grandi che vengono 
aperte e si legge dal foglio di convocazione chi la manda.
Si prende la busta piccola e la si mette nell'urna.
Dopo un tempo ragionevole per consentire alle poste italiane di 
recapitare tutte le missive, si procede allo spoglio dei voti pervenuti 
per posta.
Questo senza tecnologia.
Il quorum si conta dopo. Come per i referendum. Se si raggiunge, 
l'elezione e' valida. Se non si raggiunge neanche cosi' meritiamo il 
commissariamento, il pubblico ludibrio, e andiamo tutti a nasconderci.

 ha scritto nel messaggio
news:3E5BE088...@yahoo.com...


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Non avevo ancora letto il post di Gabassi e Ravagnati, e non avevo pensato
che la FSI č anche ente morale, allora la cosa si complica e bisogna
vedere come si coordinano le norme previste per le federazioni sportive e
quelle per gli enti morali...


 Questo senza tecnologia.

Mancherebbero presentazioni, discussione e contradditorio fra candidati e
assemblea.... sarebbe un po' riduttiva come assemblea elettiva...


 assemblea.... sarebbe un po' riduttiva come assemblea elettiva...
nulla vieterebbe ai candidati di recarsi presso le diverse realtà
territoriali per accreditarsi (come ha legittimamente fatto Pedrazzini col
CRL), nulla impedirebbe di pubblicare i programmi non solo via internet, ma
anche col più tradizionale invio postale, nulla impedirebbe di utilizzare
tutti i mezzi di comunicazione che in parte la federazione già possiede e di
cui potrebbe munirsi solo volendolo. Così come esiste un collegamento
dedicato ai comitati regionali, così si potrebbero creare mailing lists
dedicate ai delegati dei giocatori, degli istruttori o ai presidenti di
circolo, contribuendo così a mantenere vivo il rapporto con le diverse
componenti istituzionali della federazione, quelle che sarebbero poi
chiamate a partecipare alle assemblee.
Ciò che appare davvero incomprensibile è il desiderio di mantenere in piedi
un baraccone asembleare che ha appena dimostrato il suo fallimento, non solo
in termini numerici, ma anche e soprattutto rappresentativi. Davvero si
crede si possa riuscire ad ascoltare le candidature, i relativi programmi, a
discuterli, a soppesare le relative scelte, a votare per le diverse
cariche...il tutto in poche ore (ops...dimenticavo che prima ancora bisogna
trovare anche il tempo per redistribuire le deleghe in bianco...è che certe
cose fanno davvero fatica a entrarmi in testa :-|)? Stiamo parlando di vera
democrazia o della sua patetica rappresentazione?
Colgo l'occasione per ringraziare Edoardo Vancini che ha avviato le
consultazioni sul testo del "disegno di legge" a cui ha dato il mio nome
:-)...credo che di soluzioni alternative o integrative a quelle che
proponevo se ne potrebbero trovare tante, basterebbe solo perseguire una
linea di trasparenza reale.
Spero che chi vorrà candidarsi tenga a mente questa esigenza primaria, il
resto verrà di conseguenza.
ciao!

 
Allora mi sfugge il senso delle deleghe.
Comunque nulla vieta ai candidati e agli elettori di affrontare una sana 
  campagna elettorale nei giorni precedenti l'assemblea, in cui puo' 
avvenire il confronto, il contradditorio, la presentazione dei 
programmi, i reciproci insulti...
L'assemblea diverrebbe non sede del confronto elettorale ma 
semplicemente luogo dove si svolge l'elezione.
Ripeto il concetto: si vuole salvaguardare la forma o la sostanza?
Se si deve salvaguardare la forma allora si presentino delege in regola, 
con firma autentica e riconoscimento dei partecipanti mediante documento 
di identita', impronte digitali, analisi della cornea.
E poi tutti quanti a partecipare ipocritamente all'assemblea, luogo di 
contradditorio, in cui ognuno dovrebbe decidere in quella sede per chi 
votare.
Se si vuole salvaguardare la sostanza allora si consenta un voto per 
posta e si consenta ai candidati di esporre il proprio programma 
inviandolo ai circoli o telefonando a ciascun circolo o dibattendo via 
internet o chi piu' ne ha piu' ne metta, e si estende il diritto di voto 
  a tutti quanti gli aventi diritto, ammettendo che il 90% dei 
partecipanti viene comunque in assemblea sapendo gia' per chi votare, a 
prescindere dal contradditorio dell'assemblea stessa.
Questo come alternativa alla riduzione del quorum al 33%, se legalmente 
e' consentito.
Se non lo e', pazienza.
Domanda: Galliani era stato eletto presidente della FIGC, perche' ha 
tenuto un bel discorso in sede di assemblea, oppure Moggi gia' sapeva 
che sarebbe stato eletto giorni prima dell'assemblea stessa?
Cosi', tanto per capire come funziona nelle altre federazioni. :-)

Ruggero Altair wrote:


Non credo sia necessario perche' non siamo considerati Terzi estranei tra
di noi la legge riguarda la cessione dei dati personali a terzi estranei
per quanto ho letto in merito. Quindi se io voglio scrivere una lettera al
mio collega di canicatti' ho il diritto di sapere l'indirizzo del circolo
(non quello di casa ovviamente)
Non sono avvocato ma credo che sia chiaro anche per chi non fa l'avvocato
basta leggere la legge.
Saluti
Max
P.S. Ovviamente se la FSI desse il mio indirizzo di casa a qualsiasi
persona anche se facente parte delle FSI incorrerebbe nel reato perche' io
come privato cittadino sono considerato terzo estraneo. 


 di voto elettronico (tipo via internet)
mhhhh ,
mi pare gia' di vedere Alex che vince con il
100 % dei voti   :-)))))
credo che una raccomandata sia piu' difficilmente " taroccabile " : un
collegio
di " scrutatori " apre le buste e mette in un contenitore unico tutte le
schede , quelle compilate al momento piu' quelle arrivate per posta ,
dopodiche' si passa allo spoglio
ciao
Robynet