Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: tac armi stà bestemmiando?

Leggo a pag. 33 del numero di marzo:
...non possiano che ringraziare la Nuova Jager per aver dedicato, con la
competenza che da sempre la contraddistingue, la propria attenzione a questa
interessante arma italiana, consentendo così agli appassionati del settore
di acquistare un ottimo prodotto armiero.
Ma siamo matti??? A parte che non capisco cosa centri lo Jager modello 99
con il BM59 e oltretutto cosa abbia a che spartire con la rubrica "ex
ordinanza" ma..........vogliamo ringraziare chi "rovina degli onesti Garand
per produrre accrocchi senza arte nè parte?. Cosa ha a che vedere questo
"aggeggio" con una qualsiasi arma E.O.? Sono anni che raccolgo (non
colleziono) armi E.O. e un "coso" come quello non lo vorrei neanche in
regalo!
Scusate lo sfogo.


Sono daccordo, canibalizzare delle E.O. per tirare fuori schifezze simili, e 
per di piů "ringraziare" , e veramente lecca...culesco..
Saluti Riccardo


sembra la pubblicità della ditta in questione che  molti anni fa invitava 
gli armieri ad informare i clienti che finalmente erano pronti i fucili '91 
nel calibro adatto alle munizioni commerciali in  6,5  ... ossia i ritubati 
in .264 !
Ma almeno era un dépliant commercilale della ditta.
Qui invece un gran discorrere di BM59 e 62 per promuovere l'AP99.
Si vede che un articolo sull'AP99 visto come "replica"  era poco serio per 
una testata così prestigiosa.
lmb 

 ha scritto nel messaggio 
news:4406f44a$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Purtroppo è l'andazzo che hanno preso praticamente
tutte le riviste del settore. Pubblicità a tutti i costi,
sempre e comunque mascherata da articoli dotti
e che hanno la pretesa di insegnare qualcosa. Al-
lora vien fuori che il demiblock è inutilmente costoso
nei confronti del monoblock, che il Mauser 66 è un ca-
vallo brocco se paragonato ad una strana carabina di
cui taccio il nome per carità di patria, che una serie di
sovrapposti Beretta sembra essersi chiamata più o
meno indifferentemente S o SO, Che i fucili che escono
dalla fabbrica di tre sorelle sono più inglesi di un Purdey
o di uno Scott o di un Holland. Senza parlare dei tarocchi
( non le carte da cartomante) spacciati per autentiche
chicche. Ciò che a mio modesto avviso è ancor più
disdicevole, è che alcuni articoli nascono dalla penna di
veri conoscitori della materia, palesemente in malafede.
C'è poco da scusare, nel tuo sfogo. Secondo me ce
ne vorrebbero di più, da parte di tutti.
Ciao
Dodi 


Mi dispiace dissentire con te, questa volta non sono  d'accordo, ho le mie
ragioni, ma non posso intervenire per ovvi motivi.
Ciao
Gualbo

 lmb
Il prestigio oltre che guadagnarselo bisogna almeno ....cercare di
mantenerlo.
Su un'altra rivista l'avrei accettato ma su questa no.

 lmb
beh ... non molti mesi fà una testata concorrente ha pubblicato un
articolo dal titolo (cito a memoria) BM59 vs. M14 ..... indovinate cos'era
in realtà il BM59 ? :-(
strana coincidenza.....
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Era:
RICCARDO REVELLO-SPRINGFIELD M14 CONTRO BM59-ARMI MAGAZINE-2005-12-pag. 104
prima c'era stato:
RICCARDO REVELLO-JAGER MOD. 99 CONTRO IMI-HUNTER-ARMI MAGAZINE-2005-03-pag. 
116
In entrambi i casi era una Jager 99.
Ciao
Pat

Chiedo scusa se mi intrometto in questo discorso con la presentazione e la 
richiesta di  info , ma è da un po che vi seguo e questo post mi ha 
invogliato ad iscrivermi.
Mi chiamo Paolo ho 42 anni e da oltre venti acquisto e "raccolgo" armi.
La mia domanda è questa: qualcuno ha informazioni certe e possibilmente 
documentabili in merito al numero di Beretta Bm 62 prodotti ?
............spero che qualche "ragazzaccio" che possiede il modello "lucido" 
mi possa comunicare la sua matricola per arrivare così ad una 
approssimazione sugli esemplari effettivamente prodotti ( visto che Beretta 
non da nessun tipo di info)
La matricola più bassa a me conosciuta è quella del mio 00108X e la più alta 
è  0016XX ovviamente mi riferisco ai soli modelli ante catalogo "lucidi".
In merito al post di Ramirez, che condivido in pieno, sono rimasto senza 
parole proprio come lui per le affermazioni riportate.
Ma stiamo scherzando?????? un Garand danese trasformato in un qualcosa che 
non è mai esistito considerarlo al pari di un BM 59/62...........sparerà 
anche bene, non lo metto in dubbio, ma sicuramente non è un EO !!!!!!!!!!!
ciao a tutto il news group


il succo del discorso è proprio in questo.
Se non ricordo male i BM 59 furono realizzati anche convertendo i Garand, ed 
in fondo l'operazione piscettiana non è in se stessa disdicevole.
Quasi sicuramente parte da Garand con la canna rovinata, visto che intanto 
poi li rituba.
Si tratta di "quasi repliche" e come tali potrebbero essere 
commercializzati.
Il problema è che qualcuno li spaccia per ex-ordinanze !
lmb 

Io penso che sia meglio un Garand con la canna usurata,
che un "coso" inventato in basso Piemonte di dubbio gusto.
Saluti

 Saluti
Adesso non esagerare.
Piscetta ha solo rifatto quello che già aveva fatto la beretta. Forse i 
particolari non sono esattamente identici, ma certamente si può dire che lo 
Jager è una replica del BM 59, con in più anche la caratteristica di 
derivare anche lui da Garand modificati (e magari prossimi alla demolizione)
Il problema è appunto quello di venderli per quello che sono. Gli americani 
ne vanno pazzi, e ci sono anche negli States dei trasformatori di Garand per 
fare riproduzioni di BM59. Penso che negli States andrebbero a ruba, e non è 
escluso (non lo so, semplicemente) che Piscetta ne esporti la maggior parte 
da quelle parti.
Non mi scandalizzerei neanche se li chiamassero BM 62 Jager, così come 
esistono i Trapdoor Pedersoli o le single action Pietta.
ciao
danidane

 danidane
Direi che questo è l'approccio corretto.
Un'arma interessante non più prodotta, difficoltà (da noi impossibilità) di 
averla full auto, montagne di Garand buoni solo per la fonderia: perché non 
rivisitare il processo di produzione della Beretta e fare delle oneste 
repliche ?
Quello che infastidisce è che sul nostro mercato qualcuno li vorrebbe far 
passare per ex-ordinanza ( ma si è visto di peggio in tema di Mosin-Nagant 
... e con la benedizione di una nota rivista di settore !)
Quel che lascia perplessi è l'usare parecchie pagine per la (interessante) 
storia dei BM 59 e 62 per approdare alla replica con molta " non chalance" 
quando sarebbe stato interessante parlare proprio di come si arriva a fare 
quella replica evidenziando le necessarie differenze con l'originale.
lmb 

 esistono i Trapdoor Pedersoli o le single action Pietta.
La differenza sotanziale stà nel fatto che le repliche di D.P. e di Pietta
sono appunto tali costrutite ex novo, mentre qui si parla di prendere un
oggetto che già ha un vuo valore storicoe e di fascino per trasformarlo in
un altro, il paragone più simile, rispetto ai replicatori nostrani sono
quelle piccole aziende che ti vendono una carrozzeria finta porsce degli
anni 50 da montare su un telaio del maggiolone, ovvero distruggi un'auto
"vera" per ottenere un simulacro, per quanto funzionante di un'altra
cosa:-((
Se Piscetta, avesse costruito dei BM62 ex novo e li avesse venduti come
replica non ci sarebbe nulla di strano:-)
ciao
Rusty

 repliche ?
Direi che ci sono, a grandi linee, due tipi di armi:
le armi normali, che debbono solo sparare, possibilmente  bene
quelle con un particolare significato tecnico, storico, artistico, che 
debbono sparare, meglio se bene,   anche esse ed avere delle particolari 
caratteristiche per essere considerate "speciali". Armi fini, ex ordinanza, 
armi di particolare valore storico.
l'importante è non far passare le prime per armi "speciali". In questo modo, 
chi non può permettersi un' ex ordinanza vera ed originalissima (o se ne 
frega del suo significato storico) può tranquillamente comperarsi un fucile 
che le somigli, magari la replichi esattamente, ma restando consapevole che 
si tratta di una cosa diversa.
Che poi molte riviste ci marcino per lucrare pubblicità è un aspetto non 
secondario perché confondono le idee dei lettori, invece di chiarirle
-- 
alziamo il capo, chè è ora!!!
MAURO

 lmb
..........esattamente vengono spacciati per una rara versione , 
commissionati alla Beretta dal Governo Danese
......... e questo č una vergogna !
........certo che se venissero venduti  x repliche il discorso cambierebbe, 
ognuno puň disporre del proprio denaro come meglio crede.
............il fatto che ultimamente varie riviste cerchino di propinare 
questo obrobrio accompagnandolo con armi di sicuro interesse proprio non mi 
va giů !
automag 

 ... e con la benedizione di una nota rivista di settore !)
Quello che MI infastidisce è che la migliore (secondo me) rivista italiana
che parli di ex-ordinanza si presti a queste stupide pubblicità, quando ci
sono comunque (e parlo dello stesso numero) almeno altri due articoli degni
della massima attenzione (dove E.O. significa E.O.).
Comunque IMHO

 Scusate lo sfogo.
Dire che e' una buona occasione per sottolineare nuovamente quanto sia
importante uno scambio di conoscenze che non sia viziato da conflitti di
interesse.
E strumenti come Internet e Usenet favoriscono senz'altro anche questo
scambio.
Con buona pace di chi cerca di vendere, magari, i Garand recuperati
saldando insieme nel dopoguerra frammenti di scatole di culatta "demilled"
marcati con nomi di fabbricanti che, giocofoza, di Garand "ne hanno fatti
pochissimi".
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 repliche ?
Esatto. Una replica sarebbe una benedizione per chi vuole la tecnica e la 
forma dell'arma e non la storia. Ma deve essere chiaro che si tratta di una 
replica e non va pubblicata nel settore ex-ordinanza di una qualsiasi 
rivista. Se no, è un'ex-ordinanza anche una Colt Army di Uberti.
Sempre a proposito di riviste:
Nel mese di febbraio, TAC Armi, Armi Magazine e Diana Armi (non leggo 
regolarmente Armi e Tiro) hanno pubblicato un articolo sul cannocchiale 
"Long Scope Wm. Malcolm" per lo Sharps/Rolling Block di Pedersoli. Gli 
articoli sono identici. Non solo per le informazioni, ma anche per le foto, 
i riferimenti storici e gli aneddoti. Sarà un caso? O non sarebbe stato 
meglio definirlo chiaramente "servizio publiredazionale"? Le informazioni 
sui prodotti nuovi sono sempre interessanti, ma non è male distinguere bene 
la pubblicità dalle valutazioni della rivista.
Ciao
Pat
"Un diritto che non viene esercitato si indebolisce" 

 ha scritto nel messaggio 
news:AJVNf.17047$A83.4...@twister1.libero.it...

Giovanni, guarda che sicuramente non è stata rovinata nessuna arma con un 
valore collezionistico.
Innanzitutto di Garand ce ne sono tanti che non penso verranno mai a 
mancare, poi SICURAMENTE sono stati utilizzati per la trasformazione Garand 
in pessime condizioni, proprio quelli che nessuno di noi comprerebbe mai.
Un Garand il cui ripristino nelle condizioni originali non giustificherebbe 
la spesa. Allora cosa se ne fanno gli armieri di questi pezzi 
inutilizzabili? O li mettono in un museo personale dei rottami, o li 
disattivano, o li demoliscono, o li trasformano in qualcos'altro utilizzando 
i pezzi in buone condizioni.
Quei fucili adesso sarebbero o pezzi di ricambio per altri Garand, o ferro 
fuso. Io preferisco così, ma giustamente, non bisogna fare i furbi. Quelli 
della Jager NON sono Bm 62, ma repliche.
ciao
danidane

 comprerebbe mai.
Inoltre  Garand buoni  commercilalizzati da quella ditta  son comunque quasi 
tutti ritubati e presentano la marcatura della ditta in questione sulla 
canna e sull'asta di armamento.  ( e così nascono anche quelli in .270 per 
il mercato francese)
Il "ritubamento" è una peculiarità della Adler/Jaeger/Nuova Jaeger
Un'arma uscita da lì perde di originalità ma guadagna una bella canna con 
rigatura buona e ben fatta.
Se corrisponde al calibro originale tanto meglio.
Se si cerca un'arma ben revisionata che spari bene nulla da dire, ovviamente 
se si cerca il pezzo da collezione monomatriocola o, nel caso delle armi 
americane, con componentistica coerente all'epoca della matricola meglio 
lasciar perdere.
Un caso a parte sono '91 ritubati in .264 anziché in .268, con rigatura a 
posso costante invece che progressivo, con 6 righe anziché 4 che quache 
armiere vende come "nuovi d'arsenale" ma questo è un altro discorso.
Al di là delle considerazioni etico-oplologiche Piscetta lavora bene, tanto 
che si è preso la briga di ricostruire l'otturatore del Tommy Gun ex novo, 
secondo la esigenze del nostro mininterno  per poter "creare" un'arma comune 
partendo da un'automatica che sarebbe finita sotto le presse.
Alla fine, dico io ... Ma chi te lo fa fare tutto 'sto traffico ?
Non van dimenticate nemmeno le sue armi sporterizzate partendo da azioni 
militari come l'AP 98 del quale, non a caso, abbiamo scritto su Radica e 
Baionette
http://www.radicaebaionette.net/R&B/AP98.htm
lmb