Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: lettore mp3 in torneo

E' consentito portare un lettore mp3 per rilassarsi con un po' di
musica durante una partita in un torneo ufficiale?
ciao,
Alfredo

musica durante una partita in un torneo ufficiale?
No.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 ha scritto nel messaggio 
news:1138655307.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

      12.2
      b. E' severamente vietato portare telefoni cellulari o altri mezzi 
elettronici di comunicazione, non autorizzati dall'arbitro, nell'area 
riservata al torneo.
questo dice il Regolamento.
Nella pratica se l'Arbitro e l' avversario non hanno nulla in contrario non 
hai problemi.
Ciao
Robynet 

 questo dice il Regolamento.
Non è un mezzo di comunicazione. Se non arreca disturbo l'arbitro non può 
vietarlo. Questo sulla carta; poi gli arbitri si regolano non sempre come 
dovrebbero...
Alex

 non hai problemi.
Dimenticavo: se l'arbitro non ha nulla in contrario, che c'entra 
l'avversario?
Alex

dovrebbero...
E' un mezzo di comunicazione, anche se unidirezionale.
In linea puramente ipotetica potrebbe contenere una versione audio
dell'Enciclopedia delle aperture.
Un Ipod di ultima generazione potrebbe contenere un dvd di lezioni
miniaturazzato, che sta comodo in molti cellulari.
Il che significa che l'arbitro non dovrebbe autorizzare tanto il
device, quanto i contenuti riprodotti.

 No.
Io mi ricordo diversi anni fa che Lanzani gioco tutte le partite del torneo 
di Alba Adriatica con il walkman. Anche due anni fa a Montecatini Aldrovandi 
contro di me gioco' con il lettore CD e le cuffie ..
frengo 

 Aldrovandi contro di me gioco' con il lettore CD e le cuffie ..
Punteri vinse il CIU20 nel 1997 con il walkman, scegliendo accuratamente
la canzone adatta per ogni avversario :) Grande Marco! Mitici Helloween :)
Botvinnikov.
-- 
Associazione Dilettantistica Scacchi "Cavalli Rapaci da Monta"
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 Catania
Sarà stato un torneo corto considerando che di buono gli Helloween
hanno fatto 3 CD e cioè i primi 3 !! Walls Of Jericho (1985) Keeper Of
The Seven Keys Part I (1987) e Keeper Of The Seven Keys Part II (1988)
poi si sono un po persi... meglio dunque seguire le orme di sua Maestà
Kai Hansen con i Gamma Ray !!! (Per Punteri è un suggerimento per il
prossimo torneo!)
Ciauzz!
Mastrus

 dovrebbero...
E se gli MP3 invece di musica contenessero letture di partite o
varianti?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In linea puramente ipotetica potrebbe contenere ....
questa in effetti e' una teoria interessante.
Forse in questo caso si potrebbe parlare di mezzo di
consultazione piu' che di comunicazione, pero', in effetti,
nella stessa ottica in cui non si possono consultare libri
sembra ragionevole che anche questo sia vietato.
ciao,
Marco.

 Maurizio Mascheroni
ma l'arbitro può perquisire i giocatori?
metti che uno si porti dietro il palmare spento per non lasciarlo in
albergo,
anche se non lo usa non lo può proprio tenere addosso?
lavache

ma l'arbitro può perquisire i giocatori?
naturalmente no

anche se non lo usa non lo può proprio tenere addosso?
No, non puoi tenerlo addosso, a meno che l'arbitro ti abbia espressamente
autorizzato. Il regolamento è chiaro: non puoi portare mezzi di comunicazione
(anche mono-direzionali) in sala torneo, a meno che tu sia stato espressamente
autorizzato dall'arbitro.
Ogni tanto, quando arbitro, ricevo qualche palmare da tenere in custodia.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 sembra ragionevole che anche questo sia vietato.
Non è ragionevole vietare un lettore di MP3. Quali sono le ragioni? Le 
possibilità indicate da Bertazzo? A parte il fatto che sono altamente 
irrealistiche, non ci vuole nè uno nè due a controllare il contenuto del 
lettore. Per quanto riguarda i "mezzi di comunicazione monodirezionali", il 
lettore di MP3 non è un mezzo di comunicazione, nonostante alcuni arbitri 
vorrebbero convincerci di ciò. E un orologio? Secondo questa folle filosofia 
è anche lui un mezzo di comunicazione monodirezionale. Non possiamo leggere 
l'ora? :)
Per quanto riguarda i libri, non si possono consultare quelli di scacchi, ma 
non è vietato da nesuna parte consultare un canzoniere (sempre che non si 
arrechi disturbo). Un altro esempio: uno schermo lontano, senza audio, che 
trasmette una partita di calcio, visibile a tutti i giocatori seduti in 
quella direzione. E' possibile guardare?
Alex

 varianti?
Vedremmo il giocatore indaffarato a cambiare continuamente brano, e forse ci 
insospettiremmo e controlleremmo. O hai paura che scappi? :)
Alex

lettore. 
Ed infatti io ho affermato che in certi casi il discriminante non è il
contenitore, ma il contenuto.
Di fronte ad un Ipod, ad esempio, cambia parecchio se contiene musica,
cartoni animati, un film porno oppure il corso di Kasparov sul
gambetto di donna...

 Non č ragionevole vietare un lettore di MP3. Quali sono le ragioni?
Eccole: 
http://www.chessbase.com/support/support.asp?pid=38
Ovviamente, per te non saranno sufficienti, ma per me si'. E fortunatamente
anche per la stragrande maggioranza degli arbitri.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fonti di informazione, consigli, o analizzare su di un'altra scacchiera.

 Massimiliano Orsi
Sono d'accordissimo con te che da regolameto va proibito...
Ma se mai dovessimo giocare ti autorizzo ad usarlo, anche con le
lezioni audio di Kasparov o altri... sono sicurissimo che perderesti
piu' tempo a cercare e capire che ad arrivarci di tuo ! :)
Ciao!
Mastrus

 anche per la stragrande maggioranza degli arbitri.
Come lo sai, hai chiesto a tutti?
Alex

 gambetto di donna...
E' vero, ma è molto facile appurare che cosa contiene. Comunque sono 
dispostissimo a giocare partite dimostrative a tavolino contro avversari del 
mio livello muniti di ipod contenente quello che vogliono, e sono proprio 
curioso di vedere come sfruttano il corso di Kasparov o l'enciclopedia 
parlata ;)
Alex

Alex ho lanciato questa sfida 30 minuti prima di te :)

 partita.
E' ovviamente sottinteso che si tratta di materiale scacchistico, altrimenti 
non potresti consultare l'orologio, il calendario, guardare fuori della 
finestra, chiedere l'orario dell'ultimo treno all'arbitro...
Alex

 Alex ho lanciato questa sfida 30 minuti prima di te :)
Autorizzarlo semmai doveste giocare è lanciare una sfida? :)
Alex

non ti sta mai bene niente... :)


Senza contare che prima o poi qualcuno verra' fuori con un programma di 
scacchi per l'iPod :-)
Seriamente pero', in linea di principio va probabilmente vietato, nulla 
toglie pero' che se un giocatore chiede il permesso all'avversario e 
l'avversario acconsente... perche' no?
Ricordo un episodio di campionato a squadre, fine anni 90, serie B o giu' 
di li'... si gioca alla Domenica pomeriggio, un mio compagno di squadra 
con radiolina e cuffiette segue tutto il calcio minuto per minuto... 
l'avversario non ha da ridire a patto che gli vengano detti i gol della 
Juve... l'unico che storce il naso e' il mio capitano preoccupato della 
possibile distrazione... 
Il mio compagno finisce in un finale stravinto donna cavallo e 
molti pedoni contro donna cavallo e pochi pedoni... ad un certo punto si 
becca un doppio di cavallo re e donna e poco ci manca che va a casa a 
piedi (il capitano era quello che guidava quel giorno)...
-- Paolo

 wrote in message
news:43df6...@x-privat.org

Vedremmo che cosa?
Nel momento in cui gli permetti di usare il coso e nel momento in cui
lui non disturba, che cosa vuoi controllare.
Senza contare che nel momento in cui pretendi di controllare
personalmente, lui commuta nuovamente sulla musica, tu non sai usare
l'oggetto e non hai modo di approfondire.
Se io non gradisco che il mio avversario faccia uso di apparecchiature
elettroniche di qualunque tipo, lettori MP3 compresi, l'arbitro
impedira' questo uso.


 non ti sta mai bene niente... :)
Vuoi dire che deve cambiare sarto?
:-)
Luigi Caselli

Alex ho lanciato questa sfida 30 minuti prima di te :)
E io arrivo in sala con *DUE* Ipod, consegno il primo all'arbitro che
lo controlla: c'è il concerto di Ligabue. Me lo ridà. A questo punto
io però ascolto l'altro, che è identico, dopo averlo abilmente sostituito
prelevandolo dalla mia tasca ... solo che non è un Ipod, è un telefonino
o comunque un apparecchio ricevente; dall'altra parte ho Kasparov che
mi dice praticamente tutte le mosse, una per una :-))
Ci sono cose facili da controllare e cose difficili: un Ipod è difficile
da controllare, perchè l'arbitro non può ascoltarlo tutto; ma anche perchè
se i giocatori che volessero usare un Ipod fossero una decina allora non
ci sarebbe proprio la possibilità; ma anche perchè un giocatore potrebbe
realmente portarsene due, uno buono e uno cattivo. In questo caso, la cosa
più semplice è proprio proibirne l'utilizzo.
Altre cose sono più facili da controllare, come i libri: io usualmente prima
del torneo faccio un giro tra i tavoli e verifico se c'è qualche libro (fosse
anche un romanzo), e gli dò una rapida sfogliata, per vedere se ci sono
bigliettini vari o appunti. Anche quando un giocatore legge il giornale io
cerco di "passare dietro" per accertarmi che stia veramente leggendo le notizie
d'attualità.
Insomma, si fa quel che si può, ma la presenza di apparecchi elettronici o
simili è sempre mal vista; dopo il caso Scarenzio la FSI uscì con un comunicato
ufficiale in cui tali mezzi venivano proibiti del tutto.
Se io (arbitro) ho la possibilità di controllare velocemente il contenuto di
una qualsiasi fonte di informazione (come un libro), allora non ho problemi
ad autorizzarla. Ma se le possibili fonti di informazione sono molte e 
difficilmente verificabili, allora non ne autorizzo l'uso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 impedira' questo uso.
Non penso proprio, dato che tu giochi praticamente solo su GameKnot :)
Alex

 mi dice praticamente tutte le mosse, una per una :-))
Effettivamente non serve nemmeno scomodare Kasparov.
Basterebbe un amico compiacente, a casa, con Fritz.


 Juve...
ah be... se è per questo, quando gioca l'inter alle 15 evito di fare tornei 
di domenica :) cmq se dovessi trovarmi in sala torneo, stai tranquillo che 
all'avversario lo OBBLIGHEREI quasi quasi a portarsi la radiolina e a dirmi 
il risultato non minuto per minuto, ma secondo per secondo :)))) ahahahahhah

Mi pare di capire che e' consentito leggere libri o giornali anche
al tavolo di gioco durante la mia o la sua mossa.
Mi sembra strano!
Non mi e' mai successo, ma penso che se l'avversario lo facesse
mi darebbe fastidio.
Ciao,
Marco.



Non č che uno si mette a leggere il giornale dall'inizio alla fine,
facendolo anche magari "frusciare" quando la mossa č all'avversario.
E' che molti arrivano con un completo da "bivacco", nella quale spesso
c'č anche un quotidiano, e puň capitare che diano una sbirciatina
ogni tanto. Anche i libri, il piů delle volte non vengono mai aperti:
uno se li porta dietro perchč magari li legge in tram durante il
percorso di andata e ritorno dal torneo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 più semplice è proprio proibirne l'utilizzo.
Ma quindi tu proibiresti il porto di IPOD in un tuo torneo ?
E perche' l'IPOD no, e il cellulone si ?
frengo 

 mi darebbe fastidio.
Se la lettura del tuo avversario ti arreca disturbo, hai diritto di 
richiedere all'arbitro la sua cessazione. Poi sta a lui valutare se l'entità 
del disturbo è sufficiente per essere terminato o meno.
Alex

E perche' l'IPOD no, e il cellulone si ?
Perchè, al momento, se ritirassimo tutti i cellulari, ci sarebbero
dei problemi di custodia, di responsabilità, ecc.
Il cellulare lo puoi portare, basta che lo tieni spento.
Al momento, invece, il 99% dei giocatori non porta niente altro, oltre
al cellulare. Qualche volta qualcuno mi ha consegnato un palmare.
Gli Ipod al momento non sono ancora così diffusi: vedremo il
da farsi col tempo. 
Controlla i bandi dei tornei e vedrai che su molti di essi c'è
proprio scritto che, in sala torneo, non si può portare nulla di
elettronico o simili (cellulari a parte).
Non sono io che lo proibisco: è la FIDE.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:gc5vt11smesahnsoe...@4ax.com...

E io sono d'accordo. Solo che indipendentemente dalla diffusione, a me pare 
molto piu' "pericoloso" un cellulare che un ipod.
frengo 

 Ogni tanto, quando arbitro, ricevo qualche palmare da tenere in custodia.
Non basterebbe appoggiarlo, spento (assieme all'eventuale telefonino), di 
fianco alla scacchiera, in posizione ben visibile dall'avversario? Gli 
spettatori possono memorizzare/analizzare le partite, discretamente e senza 
bip bip, sui propri palmari?
Stefano
PS: ecco una nuova professione di sicuro successo: la nursery per palmari ai 
tornei di scacchi ;) 

bip bip, sui propri palmari?
Sono tutte cose borderline ... tenere il palmare spento, analizzare nella
sala a fianco con il palmare, consultare un libro, ecc.
Con partita in corso, non si puň analizzare quella partita, se non
nella propria "testa", senza esternare ad altri le proprie elucubrazioni.
Mi ricordo un week end in cui il padre di un ragazzo era andato nella sala 
analisi ad analizzare sulla scacchiera la partita del figlio, che era
ancora in corso. D'accordo con gli altri arbitri, lo abbiamo fermato.
Sono tutti comportamenti che comportano un rischio di "cheating" molto
alto. Bisogna evitarli il piů possibile. Anche se tieni il palmare sul
tavolo, spento, l'avversario puň essere danneggiato "psicologicamente".
Ci sono scacchisti che si sentono danneggiati non appena vedono l'avversario
parlare con qualcun altro, anche se stanno parlando di calcio, perchč lui
non sa di cosa stanno parlando; una volta che io mi avvicino ai due
chiacchieroni, subito si tranquillizza, perchč a quel punto č sicuro che,
in mia presenza, non possono parlare della partita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

molto piu' "pericoloso" un cellulare che un ipod.
Verrŕ il giorno in cui probabilmente i giocatori dovranno indossare una
divisa, come tutti gli atleti, e non potranno piů portare niente ...
Sto scherzando, ma mica poi tanto ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Sto scherzando, ma mica poi tanto ...
Uhm... :-O
LL cool ****** radics 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ch3u11t6fk52cajm...@4ax.com...

Guarda, ti riporto un episodio che mi e' capitato poco tempo fa.
Un signore che non e' aduso ai tornei di scacchi, e che in veste di 
accompagnatore "partecipa" ormai ad un sacco di tornei, girovagando per la 
sala e dintorni, e con il quale non avevamo mai parlato dell'argomento, mi 
ha detto:
"Francesco, ma lo sai che nel torneo X (l'unico di una certa consistenza a 
cui a partecipato), ho avuto la netta impressione che alcune persone 
andassero in bagno ripetutamente o si appartassero per consultare materiale 
elettronico ?"
Questo mi fa pensare che non sia io l'unico visionario ad avvertire questo 
problema.
frengo 

 frengo
visionario magari no, ma un po' paranoico secondo me si'
Robynet 

 Maurizio Mascheroni
ma smeeeeeeeeettila  :)
Robynet 

 ha scritto nel messaggio
news:43e1facd$0$4158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma scusa, tu ti sei mai preso la briga di controllare ?
Io ti sto riportando una testimonianza di una persona (che e' una persona
molto seria), che non aveva nessun preconcetto, e a cui non gliene puo'
fregare di meno se la gente bara, e che ha passato suo malgrado 3 giorni ad
osservare quanto accadeva in giro.
Secondo me un qualche valore quello che lui dice, ce l'ha.
Io poi vorrei capire la tua posizione:
1) La gente non bara perche' e' troppo difficile farlo
2) La gente non bara perche' non se gioverebbe poi tanto
3) La gente bara perche' e' onesta
4) La gente bara ma chi se ne frega
frengo

 3) La gente bara perche' e' onesta
Questo punto è un pò criptico...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:44eh6eF...@individual.net...

La gente NON bara perche' e' onesta ! Caselli !
frengo 


Tu ci scherzi, ma la divisa stiamo preparando...

 ha scritto nel messaggio
news:43e21...@x-privat.org...

Peccato, sarebbe stato un concetto filosoficamente nuovo.
Una spiegazione avrebbe potuto essere:
"La gente bara perchè è onesta solo se le regole del gioco sono disoneste"
:-)
Luigi Caselli

 frengo
E' semplice : io baro, quindi sono preoccupato dalle tue iniziative, temo 
che prima o poi qualcuno ti prenda sul serio. E sono solo la punta dell' 
iceberg !
il mio circolo e' un accozzaglia di bari, chiedi a Ciro : te la sentiresti 
di farci chiudere ?
senza considerare che se non posso piu' usare il mio fedele 
cellulare-palmare il mio Elo finirebbe per scendere vertiginosamente e non 
oserei piu' mettere il naso fuori di casa...
e tutti i premi che non vincerei piu' ? mi tocca vendere la Ferrari ???
Hai una coscienza ?
Robynet 

Tu ci scherzi, ma la divisa stiamo preparando...
Assomiglia a quelle di Star Trek?
:-)

e tutti i premi che non vincerei piu' ? mi tocca vendere la Ferrari ???
Tranquillo, c'è chi te la compra subito: Marcello (Astengo) visto che
Cassano trasferendosi al Real ha preteso che gli restituisse la sua,
che ormai ha su oltre 2.500.000 km.


wrote:

E' identica! Ma tu come lo sai?
A proposito, dobbiamo presentarla ufficialmente ai soci in una sfilata
con cocktail (non ci sono birra e cozze, meglio precisare); cerchiamo
almeno quattro indossatori. Tu e Corrado verreste? Poi lo dico anche a
Mascheroni e il quarto lo faccio io
Ciao
Claudio Ruzza