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Titolo: Dama?

Sono un appassionato di scacchi.
ma oggi pomeriggio ho accettato una sfida a dama da un amico che batto
regolarmente a scacchi. Mi ha distrutto.
Si può parlarne?

Si puň parlarne?
 
magari il tuo amico s'č semplicemente applicato di piů sulla dama
ciao
Corrado

 wrote in message
3DA9E727...@iperbole.bologna.it...

Scommetto che tu sai sciare molto meglio di lui eppure a tennis perdi
sempre. Misteri .... :-)
Ciao
Edoardo

 Si può parlarne?
Sono 2 cose diverse. La dama è altrettanto se non più complessa.

 Sono 2 cose diverse. La dama č altrettanto se non piů complessa.
C'e' dama e dama: la dama italiana, quella sulla scacchiera 8x8 con 12
pedine a testa e' un gioco risolto. Si dimostra che il secondo giocatore
che muove vince sempre.
La dama internazionale, quella sulla 10x10, con il damone che si muove
come l'alfiere e le pedine mangiano anche all'indietro credo che sia
invece tutta da giocare.
Resto dell'idea che la dama sia molto meno strategica degli scacchi,
essendo molte delle mosse, risposte obbligate perche' sono catture.
Nel complesso non mi piace, e comunque io non faccio assolutamente testo
perche' non ci so giocare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Avresti un link a una fonte che dice che il Nero vince sempre ?
frengo

 Sono 2 cose diverse. La dama č altrettanto se non piů complessa.
Questa č una sciocchezza. Conta i pezzi e i tipi di movimento, nonché le
case accessibili, il numero di aperture, il tempo di apprendimento, conta
quello che ti pare, e dimmi su quale base dovrebbe essere altrettanto
(lasciamo stare il piů) complessa.
Alex

 (lasciamo stare il più) complessa.
Totally agree with Mr. Brunetti
Rob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono d'accordo con M@ster: se uno gia' conosce gli scacchi e non
conosce la dama, la dama e' piu' complessa :)
Anche in senso antropologico. Conosco varie dame di cui non capisco
assolutamente un cacchio. Una ad es. e'  mia moglie, che amo molto, ma
che a volte mi lascia senza parole. 

che a volte mi lascia senza parole. 
A me succede la stessa cosa..... che forse io e Guido siamo della
stessa specie antropologica? Una sorta di primati evoluti che hanno
atrofizzata la parte di encefalo deputata alla comprensione della dama
(la propria) ?
Claudio Ruzza

secondo giocatore che muove vince sempre.
Puoi fornire informazioni piu' accurate sulla questione? Sarei
interessato a conoscere tutti i dettagli del caso.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
fa...@despammed.com
www.fasce.it/paolo/

(lasciamo stare il più) complessa.
Permettimi, ma questi parametri che indichi non sono significativi per
un corretta valutazione della complessita' di un gioco. Il go ha un
solo tipo di pezzi, non si muovono neppure, pero' e' un gioco piu'
complesso degli scacchi.
Con questo non voglio dire che la dama sia piu' o meno complessa degli
scacchi (la dama italiana, da un punto di vista computazionale, sono
convinto lo sia meno), solo che non bisogna confondere il fatto che un
gioco possa essere piu' articolato o meno, e definirlo quindi
"complesso" come sinonimo.



Beh, non mi pare brunetti si riferisse esattamente al numero di tipi di
pezzo.
La dama italiana si giuoca con 24 pezzi che accedono 32 caselle, con regole
molto "meccaniche", gli scacchi con 32 pezzi su 64 caselle.
Il GO con 361 pietre che accedono 361 caselle. Chiaramente non e' che da
questi numeri si puo determinare la complessita' del gioco, pero' qualcosa
si capisce.
Francesco

 
Purtroppo la mia fonte non e' internet, quindi non ho alcun link da
fornire.
Ricordo solo delle considerazioni che ho letto da qualche parte tempo fa
(fonte autorevole comunque)
Tant'e' che (e di questo sono sicuro) molte partite ufficiali vengono
giocate con aperture forzate, proprio per evitare che uno dei due vinca
forzatamente.
Se la cosa interessa posso richiedere delle info ad un amico che
sicuramente ne sa piu' di me in questo argomento.
Rigiro la richiesta e attendiamo qualche giorno se arriva una risposta.


 che muove vince sempre.
Davvero ?
Ti dispiacerebbe dare qualche link o qualche referenza ?
Ho letto moltissimo sull'argomento, ma questa cosa non mi risulta.
Maurizio

 (lasciamo stare il più) complessa.
Non so, so che l'ho letto mqa non ricordo dove.
Il titolo diceva che la dama è più difficile degli scacchi.
Anche a me parve una cazzata ma nell articolo era spiegato (non ricordo
come, l'ho letto anni fa)

 Rigiro la richiesta e attendiamo qualche giorno se arriva una risposta.
Be, la risposta e' gia' arrivata, o meglio: un pezzo.
Qui c'e' un sito
http://www.cs.ualberta.ca/~chinook/Software/
in cui ci sono una specie di tablebases delle posizioni di dama, sia
internazionale che italiana.
Lo rigiro cosi' come mi e' stato comunicato.
Ho aperto la pagina ma ci sono dei files da scaricare e non ci ho capito
molto. Se qualcuno ha tempo da perdere...
Resto in attesa di altre integrazioni: il messaggio e' stato inoltrato a
sua volta ad altri e si sta propagando...


una risposta.
Ti ringrazio.


come, l'ho letto anni fa)
I damisti vedono a grande profondita'. E anche con una certa
scioltezza. Questo e' senz'altro dovuto al fatto che il gioco e'
"piano". Ma mi sorprende sempre la fluidita' con la quale sciorinano
linee per loro "di ferro".
Ciao ciao.


, 
cruze...@SPAMtiscali.it says...

In effetti.. se qualcuno trova le tablebase per quel tipo di dame me lo 
faccia sapere :-)
Ciao
Socius


Forse lo hai letto ne: "Il delitto della Rue Morgue", di Edgar Allan Poe.
Francesco


Forse lo hai letto ne: "Il delitto della Rue Morgue", di Edgar Allan Poe.
Francesco


O per meglio dire, I DELITTI della Rue Morgue



Poe amava la dama e non capiva proprio gli scacchi. Niente di strano: a
molti di noi, me compreso, succede esattamente il contrario.
Il suo Dupin interpretava il succedersi degli eventi piu' o meno come
sequenze forzate di un gioco che somiglia piu' alla dama che agli
scacchi. Un metodo che nella realta' si potrebbe adattare ad un numero
infinitesimo di casi... se davvero avesse tentato di ricostruire con
esattezza, basandosi deduttivamente su associazioni mentali,  quanto
passava per la testa del suo compagno, avrebbe soltanto preso grosse
cantonate. Perche' quello che succede nel nostro cervello e'
immensamente piu' complesso di quanto accade su una scacchiera di dama.
Anche di scacchi se per questo, ma gli scacchi, imho, vi sono una
frazione piu' vicino...
Ma Poe, sappiamo, era anche un presuntuoso: si riteneva un grande
esperto di logica, crittografia e amenita' simili. Ma da questo punto di
vista, senza nulla togliere al valore letterario della sua opera, oggi
fa piu' che altro la figura dell'imbonitore.
-- 
                            ____
                             / antris
                Grande Wutki Telematico 2000 e 2001
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"
http://space.tin.it/cinema/tpalerm

 
Aspetta, forse mi sbagliavo e hai ragione te: il gioco e' risolto non
con la vittoria ma con il pareggio.
L'apertura che hai citato (23-19) che dovrebbe essere la spinta verso il
centro di una delle due pedine centrali (porta pazienza ma non so
giocare e non so le terminologie) conduce alla patta.
Devo aver travisato il ricordo di questa cosa che ho letto tempo fa e ho
fatto confusione.
Comunque se hai visto il link che ho postato nel messaggio precedente,
c'e' un database di posizioni anche della dama italiana (incredibile ma
vero). C'e' gente al mondo che conosce le nostre regole assurde e ci ha
perso pure del tempo.


perso pure del tempo.
L'avevo visto molto tempo fa, ma avevo forse rimosso. Per quel che
riguarda la presunta assurdita' delle nostre regole, direi che a me,
invece, sembrano perfettamente coerenti. In cosa consiste, secondo te,
l'assurdita'?



Puo' essere. E il problema non riguarda solo la dama italiana. MI
azzardo a dire che vale per quella internazionale (mia moglie e'
spagnola)

spagnola)
La variante spagnola della dama, e' molto simile a quella italiana.
Direi piu' simile all'italiana, che all'internazionale.
Torno sul "tecnico". 8-)


 l'assurdita'?
L'assurdita' consiste non tanto nelle regole in se, quanto nel fatto che
ancora oggi, negli anni 2000, esista al mondo un gioco chiamato DAMA
ITALIANA, che e' diverso da quello definito DAMA INTERNAZIONALE.
Anche negli scacchi c'erano delle leggere differenze in italia, e su
questo abbaimo discusso ampiamente in passato, solo che:
1) si parla di oltre 3 secoli fa
2) adesso ci siamo adeguati e non e' concepibile da nessuna parte al
mondo che per gli scacchi vi siano regole localizzate.
La dama italiana invece esiste, e questo secondo me e' assurdo.
Effettivamente rileggendo quello che ho scritto non era per niente
chiaro.


chiaro.
Scusa, ma ora che e' chiaro, a me pare assurdo. Nel mondo degli Wari
esistono moltissime varianti, tutte radicate in vari territori. Lo
stesso vale per la Dama. Solo che per la dama esiste una federazione
internazionale, per Wari no. Il *gioco* e' sempre qualcosa di vivo e
vitale, che pulsa e si evolve, si radica, si adatta. Convengo con te
che a un certo punto e' necessario "disciplinare", e per questo motivo
esiste una federazione mondiale. Ma che in Italia ci siano molti
tornei di dama italiana, questo francamente non mi stupisce, ne' mi
scoraggia.
Ciao ciao.
