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Titolo: Consumo calorico in bici...

Salve a tutti
dopo un po' di post che ho letto mi sembra di aver capito che le calorie 
bruciate in una corsa dipendono dai km e non dalla velocità
Ma lo stesso discorso vale per la bicicletta??
Poi vorrei capire una cosa, se io faccio un percorso circolare di 10 km 
il lavoro che faccio e quindi (credo) le calorie che brucio cambiano se 
questi 10 km sono salita-discesa oppure pianura??
Grazie!

 Ma lo stesso discorso vale per la bicicletta??
certo, ma solo in prima approssimazione
mai studiato fisica?? 
il lavoro (cioè l'energia) è uguale al prodotto forza (che te applichi ai
pedali, io con i piedi sul terreno) per lo spostamento, cioè per la distanza
che percorri
però dato che la realtà è più complessa dei modelli fisici in realtà ci sono
varie variabili in gioco, in particolare l'energia necessaria varia anche
con
- molto lievemente, con la velocità
- con la tecnica di corsa
- superficie su cui si corre
- condizione atmosferiche come il vento che aumentano l'attrito
- dislivelli del percorso (in salita la richiesta energetica aumenta
notevolmente per vincere la forza di gravità)
e tante altre cose
per la bici queste variabili sono ancora più vere: nella corsa vale
l'approssimazione di Margaria (energia necessaria per correre 1Km è pari a
1Kcal per Kg di peso corporeo), nella bici non ne ho idea e credo non
esistano dati precisi (tantomeno quelli del cardiofrequenzimetro) in quanto
conta molto il dislivello (in salita è pure peggio che a correre....), il
vento, la bicicletta, i copertoncini e relativa struttura e pressione, la
posizione in sella, ecc....
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 posizione in sella, ecc....
Credo che x la bici (in primissima approssimazione) tutto si possa ridurre 
alla potenza applicata al movimento centrale....x cui coppia (ovvero forza 
di spinta sul pedale x lunghezza pedivella) x velocità angolare del 
movimento.
Moltiplicando x il tempo si ottiene il lavoro meccanico....poi non ho mai 
capito come si passa a quello "biologico" (e qui entrano in gioco i migliaia 
di fattori legati ai battiti cardiaci, su cui so poco o nulla :-( )
Cioè, il consumo calorico x l'organismo dipende molto dalla zona (aerobica o 
anaerobica) in cui ci si trova, no ?
ciao
matteo

 anaerobica) in cui ci si trova, no ?
in prima istanza no
io parlo della corsa, anzi del fondo
per questa disciplina si ha praticamente lo stesso consumo energetico per
velocità che vanno da quella del lungo fino a un pò sopra la soglia
aaerobica: cambio solo il metabolismo, con un diverso uso delle varie vie
per produrre energie (aerobica e anaerobica) e, per la prima, con una % di
utilizzo di grassi che aumenta man mano che si rallenta (però se si scende
sotto la velocità del lento, ad esempio la corsa in souplesse, diminuisce
anche il consumo complessivo)
credo che allo stesso modo anche con l'aumentare della velocità in zone
molto aerobiche si abbia un lieve incremento del consumo per Km
come hai detto anche tu, per la bici è diverso in quanto come ho scritto
prima le variabili hanno un peso maggiore
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 mezzo e quindi anche alla distanza percorsa
Questo è vero a rapporto costante....se consideriamo x esempio un tratto in 
salita, in cui si mette un rapporto agile, rispetto al tratto pianeggiante 
avremo che la velocità angolare della pedalata resta costante, mentre quella 
del mezzo cala drasticamente; tuttavia la potenza applicata alla pedaliera 
(quindi la forza applicata al pedale) resterà costante, perchè ora la 
possiamo vedere come somma di due contributi : quella x generare spostamento 
orizzontale, e quella x generare spostamento verticale (che dipende dal peso 
totale di bici+ciclista, tale forza resistente in pianura non compiva 
lavoro).
In pratica questo calcolo è valido se considerassimo che al posto del 
ciclista ci fosse un motore....è la potenza "in uscita" dalle gambe, ma 
probabilmente "in entrata" deve arrivarne molta di più......ovvero, immagino 
che il consumo calorico x l'organismo sia superiore a quello erogato 
meccanicamente sui pedali.
Alcuni link :
http://freeweb.supereva.com/preparazionealciclismo/potenza_aerobica_e_soglia.html?p
http://freeweb.supereva.com/preparazionealciclismo/mtb_journal.html?p
Poi ho trovato questo su albanesi, che rende pressapoco l'idea (un po' 
approssimativa la spiegazione, oltre all'uso non proprio perfetto di alcuni 
termini)
http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm
In pratica dice che nel ciclismo il consumo energetico cresce con la 
velocità, mentre nella corsa no.....e dà la colpa al "rendimento" del 
mezzo....secondo me è più corretto parlare di "forze resistenti", in primo 
luogo quella aerodinamica e attrito gomme (e quindi la velocità) nel caso 
della pianura, o, nel caso della salita, della forza peso.
Ma alla fine, tutto si riconduce sempre alla potenza in entrata nel mezzo, 
ovvero quella fornita alla pedaliera....in questa potenza entrano in gioco 
tutti i fattori sopracitati.
E la potenza è proporzionale ai battiti cardiaci....(ci capisco sempre 
meno)....però i cardio hanno algoritmi che dalla potenza applicata alla 
pedaliera e dai battiti cardiaci risalgono al consumo calorico.....ma 
sicuramente è complicatissimo, meglio andare a letto x stavolta....
ciao
matteo

 conta molto il dislivello (in salita è pure peggio che a correre
Però se io faccio un percorso "circolare" nel senso che parto da un 
punto e torno allo stesso punto avrò fatto magari delle salite ma anche 
delle discese dove il consumo è zero se voglio.
In questo caso secondo te la pianura può essere equivalente?
ciao!

 meno)....
questa è un'approssimazione, che poi non sarebbe valida se si viaggia
oltre la soglia anaerobica

  In questo caso secondo te la pianura può essere equivalente?
no, comunque più o meno se si corre:
- in pianura si consuma 1Kcal per Kg di peso al Km
- in salita e discesa tale valore varia con la pendenza: mi autocito,
http://groups.google.it/group/it.sport.atletica/browse_frm/thread/38313692e67a8235/1b33fa51af0e7293?lnk=st&q=maratona+salita+group:it.sport.atletica&rnum=4&hl=it#1b33fa51af0e7293
dove mi rileggo e vedo che per una pendenza del 10% il consumo è di
circa 1,4 Kcal/KG/Km in salita mentre in discesa diventa di
0,72Kcal/Kg/KM

vai su 
www.corritrentino.it
in fondo alla pagina c'è un link che ti porta alla sezione CONSUMO 
CALORICO...