Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Fischer ha mai superato i 2800 ?

 
Topalov in questo trimestre č stato realmente il terzo uomo a superare la
barriera dei 2800 punti elo ?
Apparentemente sě, dopo Kasparov e Kramnik.
Oggi mi sono chiesto se anche a Fischer puň essere attribuito un punteggio
superiore ai 2800. In tal caso sarebbe stato lui il primo a riuscirci.
Consultando l'elo, risulta che Fischer abbia attualmente il punteggio 2780.
Suppongo che tale sia l'elo attribuitogli dopo il match mondiale del 1972.
Tuttavia in quel match, sebbene egli lo vinse, perse elo.
Ora c'č solo da stabilire se perse piů di 20 punti.
Se non contiamo la sconfitta a forfait, il bilancio del mondiale fu per
fischer:
7 vittorie
11 pareggi
2 sconfitte
ovvero una percentuale di 62.5% di punti, su un totale di 20 partite
realmente giocate.
Avendo fatto dei brevi calcoli con le tabelle dell'elo, ho stabilito che se
allo Spassky del 1972 fosse attribuito un elo inferiore a 2685, Fischer
avrebbe dovuto ottenere una percentuale superiore al 65% dei punti, il che
lo porterebbe ad aver perso 20 punti elo.
Ora seguono due domande, a cui mi auguro qualcuno sappia rispondere.
1)I miei calcoli sono giusti?
2)Allo Spassky del 1972, puň essere attribuito un elo inferiore a 2685?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

superiore ai 2800. In tal caso sarebbe stato lui il primo a riuscirci.
Nella lista FIDE del 1972 (1 Aprile) Fischer aveva 2785 punti. Quello
e' stato il massimo raggiunto dal suo punteggio. Nella lista del 1973
scese a 2780.
Massimiliano Orsi

Credo che Fisher non abbia mai superato i 2800 anche perché credo che vi
fossero regole diverse e minori possibilità di incontrare avversari di
così alto livello per guadagnare molti punti.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Atomico wrote:
cut
Non ho capito bene il tuo ragionamento, comunque se ti vuoi divertire con un
"Elo" alternativo vai su Chessmetrics di Jeff Sonas. Lì Fischer è dato a
2895 nell' ottobre 1971.
sonatine

 2)Allo Spassky del 1972, può essere attribuito un elo inferiore a 2685?
Aveva 2660 punti.
Tieni presente che il rating FIDE potrebbe essere sottoposto a fenomeni 
inflattivi, quindi 2800 di oggi e 2800 di 30 anni fa sono due cose diverse. 
E naturalmente, essendo una scala relativa arbitraria, la soglia 2800 non ha 
alcun valore speciale.
Alex


Alla soglia 2800 davo un puro valore simbolico.


 Rifacendo il mio procedimento, ora mi risulta 2629.
Bravo, ora è corretto.
Alex

Per chi fosse curioso, ecco i passaggi.
Scusate, non ho capito le finalita' di questo esercizio. I punteggi di
Fischer e Spassky prima e dopo il match sono noti:
prima: Fischer 2785, Spassky 2660
dopo: Fischer 2780, Spassky 2655
E' ovvio che il punteggio di Spassky posteriore al match e' stato
influenzato anche da altri tornei, presumibilmente non andati troppo
bene.
Vorrei aggiungere che, da quanto letto su fonti contemporanee a quel
match, all'epoca nessuno dava gran peso al punteggio Elo e non si
formulavano previsioni sul risultato finale in base ad esso,
nonostante i punti di differenza fossero ben 125.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Questa invece è una cosa interessante e la dice lunga sulla forza di 
Fischer... quando mai tra il primo e il secondo di una qualsiasi lista Fide 
ci sono stati 125 punti di differenza ???
ciao! 


        Fischer è il più grande giocatore della storia degli scacchi punto

 Fischer è il più grande giocatore della storia degli scacchi punto
da una vespa.
LL cool *Casellioutoforder* radics

E' stato pubblicato un bell'articolo sul sito di Chessbase, tempo fa,
in cui ci si chiedeva chi fosse stato il più forte giocatore di tutti
i tempi. L'autore dell'articolo, pubblicato in IV puntate, aveva
elaborato un metodo per confrontare il punteggio ELO di giocatori
vissuti in periodi lontanissimi tra loro, in modo da uniformare tale
punteggio, e secondo questo metodo Fisher è stato quello che ha
raggiunto il punteggio più alto nella storia con circa 2889 punti.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c0d...@x-privat.org...

Su questo siamo tutti d'accordo...  il punto è, quanto piu' forte ? :) 

 ha scritto nel messaggio
news:dpqrg2$ubk$1...@area.cu.mi.it...

Comunque alla domanda:
"Fischer ha mai superato i 2800"
rispondo
"Si, essendo andato una volta in vacanza in Tibet"
Luigi *reallyoutoforder* Caselli

 Su questo siamo tutti d'accordo
Tutti voi lì a casa?
Alex

Giulio Severini ha scritto:

Come "picco" (un mese di intervallo temporale) Fischer ha raggiunto,
secondo chessmetrics, un elo di 2895, Kasparov 2886.
 
Su chessmetrics viene, inoltre,  stilata una classifica di "tutti i tempi"
in base ai risultati ottenuti nell'intervallo di: 1, 2, 3, 4, 5, 10, 15 e
20 anni.
In tutte le classifiche prevale Kasparov, tranne nella prima dove e'
Fischer ad essere primo. 
Da notare come i primi 5 delle prime 5 classifiche siano sempre gli stessi
(Kasparov, Fischer, Botvinnik, Capablanca, Lasker), mentre nelle
successive vi sia un solo "cambio" alla volta:
nella sesta "entra" Karpov al posto di Botvinnik, nella settima Alekhine
al posto di Fischer e nell' ottava Korchnoi al posto di Capablanca.
Da segnalare come Kasparov, all'aumentare dell'intervallo temporale di
riferimento, veda decrescere il proprio elo di pochi punti, al contrario
degli altri "top 5". Il che avvalora la tesi secondo la quale l'orco di
baku sia stato il giocatore piu forte di tutti per il maggior numero di
anni.
Presenze nei primi 5 (in 8 classifiche):
Kasparov 8
Lasker 8
Capablanca 7
Fischer 6
Botvinnik 5
Karpov 3
Alekhine 2
Korchnoi 1
1 anno
1   Bobby Fischer         2881     1972-Jan through 1972-Dec    
2   Garry Kasparov        2879     1990-Jan through 1990-Dec    
3   Mikhail Botvinnik     2871     1946-Jan through 1946-Dec    
4   José Capablanca       2866     1919-Jan through 1919-Dec    
5   Emanuel Lasker        2863     1894-Jan through 1894-Dec    
2 anni
1   Garry Kasparov       2877      1989-Jan through 1990-Dec    
2   Bobby Fischer        2876      1971-Jan through 1972-Dec    
3   Emanuel Lasker       2860      1894-Jan through 1895-Dec    
4   Mikhail Botvinnik    2859      1945-Jan through 1946-Dec    
5   José Capablanca      2859      1919-Jan through 1920-Dec    
3 anni
1   Garry Kasparov       2874      1989-Jan through 1991-Dec    
2   Bobby Fischer        2867      1971-Jan through 1973-Dec    
3   José Capablanca      2857      1919-Jan through 1921-Dec    
4   Emanuel Lasker       2855      1894-Jan through 1896-Dec    
5   Mikhail Botvinnik    2852      1945-Jan through 1947-Dec   
4 anni
1   Garry Kasparov       2875      1990-Jan through 1993-Dec    
2   Emanuel Lasker       2857      1894-Jan through 1897-Dec    
3   José Capablanca      2853      1919-Jan through 1922-Dec    
4   Bobby Fischer        2852      1970-Jan through 1973-Dec    
5   Mikhail Botvinnik    2849      1945-Jan through 1948-Dec   
5 anni
1   Garry Kasparov       2875      1989-Jan through 1993-Dec    
2   Emanuel Lasker       2854      1894-Jan through 1898-Dec    
3   José Capablanca      2843      1919-Jan through 1923-Dec    
4   Mikhail Botvinnik    2843      1945-Jan through 1949-Dec    
5   Bobby Fischer        2841      1969-Jan through 1973-Dec  
10 anni
1   Garry Kasparov       2863      1986-Jan through 1995-Dec    
2   Emanuel Lasker       2847      1893-Jan through 1902-Dec    
3   Anatoly Karpov       2821      1985-Jan through 1994-Dec    
4   José Capablanca      2813      1919-Jan through 1928-Dec    
5   Bobby Fischer        2810      1964-Jan through 1973-Dec    
15 anni 
1   Garry Kasparov       2862      1987-Jan through 2001-Dec    
2   Anatoly Karpov       2820      1977-Jan through 1991-Dec    
3   Emanuel Lasker       2816      1890-Jan through 1904-Dec    
4   José Capablanca      2798      1919-Jan through 1933-Dec    
5   Alexander Alekhine   2794      1922-Jan through 1936-Dec  
20 anni
1   Garry Kasparov       2856      1984-Jan through 2003-Dec    
2   Anatoly Karpov       2818      1977-Jan through 1996-Dec    
3   Emanuel Lasker       2809      1892-Jan through 1911-Dec    
4   Alexander Alekhine   2781      1922-Jan through 1941-Dec    
5   Viktor Korchnoi      2766      1962-Jan through 1981-Dec   



wrote:

Forse nel suo isolato
ciao
Corrado


Mi fa un poco specie che almeno negli intervalli brevi non appaia Tal.
frengo 

 frengo
Nella classifica "mensile" di tutti i tempi Tal compare "solo" al 17esimo
posto:
1  Bobby Fischer       2895  #1 on October 1971 rating list       
2  Garry Kasparov      2886  #1 on March 1993 rating list        
3  Mikhail Botvinnik   2885  #1 on October 1945 rating list         
4  Emanuel Lasker      2878  #1 on May 1894 rating list         
5  José Capablanca     2877  #1 on May 1921 rating list        
6  Alexander Alekhine  2860  #1 on May 1931 rating list       
7  Anatoly Karpov      2848  #2 on March 1989 rating list        
8  Viswanathan Anand   2833  #2 on March 1999 rating list        
9  Vladimir Kramnik    2826  #2 on August 2001 rating list        
10 Wilhelm Steinitz    2826  #1 on April 1876 rating list       
11 Siegbert Tarrasch   2824  #2 on June 1895 rating list       
12 Géza Maróczy        2820  #1 on May 1906 rating list           
13 Harry Pillsbury     2816  #2 on July 1901 rating list        
14 Viktor Korchnoi     2814  #2 on November 1978 rating list        
15 Vassily Ivanchuk    2804  #2 on May 1992 rating list      
16 Vassily Smyslov     2800  #1 on September 1956 rating list          
17 Mikhail Tal         2799  #1 on September 1960 rating list      
18 Johannes Zukertort  2798  #1 on February 1886 rating list         
19 Miguel Najdorf      2797  #2 on February 1948 rating list      
20 Mikhail Chigorin    2797  #3 on October 1895 rating list       


 Mi fa un poco specie che almeno negli intervalli brevi non appaia Tal.
Nella classifica delle migliori perfomance in un solo torneo, la posizione
di Tal migliora: 11°.
E se consideriamo un sola miglior perfomance per giocatore, quella di Tal
diventa 6° (dopo Karpov, Fischer, Lasker, Kasparov, Kramnik) 
1 Anatoly Karpov 2899 performance: 11/13 (85%) vs 2729    Linares, 1994 
2 Bobby Fischer  2887 performance: 6/6 (100%) vs 2752    Fischer-Larsen
Match (Candidates semifinal, Denver), 1971 
3 Emanuel Lasker 2882 performance: 12.5/17 (74%) vs 2754   
Lasker-Steinitz II (World Championship, Moscow), 1896 
4 Garry Kasparov 2881 performance: 12/14 (86%) vs 2692    Tilburg, 1989 
5 Emanuel Lasker 2878 performance: 18/22 (82%) vs 2667    London, 1899 
6 Garry Kasparov 2877 performance: 10.5/14 (75%) vs 2758    Linares, 1999 
7 Emanuel Lasker 2876 performance: 11.5/15 (77%) vs 2738   
Lasker-Marshall I (World Championship, USA), 1907 
8 Vladimir Kramnik 2874 performance: 8.5/15 (57%) vs 2871   
Kasparov-Kramnik I (BGN World Championship, London), 2000 
9 Anatoly Karpov 2873 performance: 25/48 (52%) vs 2844    Karpov-Kasparov
I (World Championship, Moscow), 1984 
10 Bobby Fischer 2870 performance: 6/6 (100%) vs 2731    Fischer-Taimanov
Match (Candidates quarterfinal, Vancouver), 1971 
11 Mikhail Tal 2869 performance: 20/28 (71%) vs 2716   
Bled/Zagreb/Belgrade (Candidates), 1959 
12 Alexander Alekhine 2865 performance: 13/14 (93%) vs 2626 San Remo, 1930 
13 Garry Kasparov   2863 performance: 10/13 (77%) vs 2737    Linares, 1993 
14 Mikhail Botvinnik 2862 performance: 13/21 (62%) vs 2796   
Botvinnik-Tal II (World Championship, Moscow), 1961 
15   Alexander Alekhine 2859 performance: 19.5/24 (81%) vs 2644 Bled, 1931 


 ha scritto nel messaggio 
news:c4h7s1h9h3k33uaka...@4ax.com...

Ovunque...