Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Cambio intestazione sim

E' possibile che Vodafone cambi l'intestazione della sim a chi si presenta 
come reale utilizzatore senza considerare neanche di striscio il legittimo 
proprietario?
Se è così, chiunque può chiamare il 190 facendosi prestare la sim da 
chiunque e intestarsi la stessa a suo nome o quantomeno diventarne 
"l'utilizzatore"???
Mahhh.... 

+ o - SI, è così.
--
--|| ArT ||--
...Sogni sempre sogni non è questa la realtà
ma mi piace anche se so che il sogno non si avvererà...
(883 - Dimmi perchè).
"Pippo" <Pi...@Pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:FQ2We.65294$4g5.4...@news4.tin.it...



Non sono un esperto, ma non mi sembra tanto normale una cosa simile.
Ora ti chiedo: per far ritornare la titlorarità al legittimo proprietario 
basta chiamare il 190 e dire -Salve sono io, quello che ha speso i soldini 
acquistando la vostra sim che voi con tanta leggerezza avete fatto diventare 
di un altro, mi restituite le mie cose???-
Dici che mi riattaccano il telefono nei denti? :-)

 
se uno si presenta al centro vodafone con la sim per registrarsi come 
nuovo proprietario (utilizzatore), evidentemente non l'ha rubata, 
altrimenti andrebbe a lasciare nome e cognome e sarebbe rintracciabile 
in 1 minuto...
la sim se la intesta qualcuno solo se veramente può farlo (ad esempio 
dai genitori ai figli, o se la vendi... tutti casi legali. altrimenti la 
sim non l'avresti fisicamente con te e non potrebbero intestartela).

 + o - SI, č cosě.
Perche' apri la bocca e ci dai fiato?
-- 
______________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 Mahhh....
Vedi sopra, se non ci si presenta con la sim fisicamente,
nessun operatore effettua quest'operazione.


 non l'avresti fisicamente con te e non potrebbero intestartela).
Ripeto che non sono un esperto in materia, ma a lume di naso non credo che 
il SOLO possesso della sim dia titolo alla propriatà a meno che non ci sia 
il consenso del "titolare" così come avviene per tutti i beni mobili 
registrati. 

 nessun operatore effettua quest'operazione.
Non so per gli altri operatori, ma per Vodafone trovo tutto troppo 
superficiale.
P.S.: Mi presteresti la tua sim per qualche minuto? :-)))))))))) 

 prima di effettuare il passaggio di titolarità, almeno credo
Si sta parlando di reale utilizzatore, la sim rimane sempre di proprietà 
della prima persona.
Papen

 ha scritto nel messaggio 
news:432965e4$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...

Già adesso è più chiaro.
Scusa ma che diritti ha sulla sim il proprietario una volta che l'operatore 
riconosce come utilizzatore un'altra persona?
Nel senso: può cambiare operatore? Può cambiare piano tariffario? Può 
registrare la sim al sito Vodafone? Può chiudere contratto? Puo richiedere 
un'altra sim? 

 richiedere un'altra sim?
Si preciso non so, però mi pare di aver letto tempo fa che eventuali 
promozioni vengono recapitate al proprietario e non all'utilizzatore.
Papen 

 Papen
Non mi riferivo a promozioni, ma alla capacita e/o possibilità di gestire un 
bene di proprietà 

 gestire un bene di proprietà
Ti ho appena detto che non so di preciso cosa comporti questa cosa, l'unica 
cosa di cui avevo sentito parlare è quella relativa alle promozioni e 
simili.
Se vuoi maggiori informazioni prova a cercare nei vecchi messaggi, magari 
qlc trovi.
Papen 

 Papen
Non mi riferivo a promozioni, ma alla capacita e/o possibilità di gestire un
bene di proprietà

 qlc trovi.
Ti ringrazio, seguirò il tuo consiglio
Scusa per il doppio invio 

 proprietario?
Purtroppo è così!!!
Mi hanno regalato una sim e mi è bastato andare sul sito 
190.it
 per
cambiare il proprietario della scheda.
L'unica cosa che utilizza Vodafon per vedere se sei l'utilizzatore, è
quello di inviare sulla scheda un codice, che ti serve per ultimare
l'operazione.
Non gli frega assolutamente nulla del vecchio proprietario. Dopo questa
operazione la scheda risulta intestata a te e sei libero di fare quello
che vuoi, cambio piano, passaggio ad altro operatore e tutto quello che è
permesso.
Anche secondo me è una leggerezza da parte di Vodafon.
Ciao a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hello, Cicco!
You wrote  on Thu, 15 Sep 2005 16:07:43 +0200:
 ??>> E' possibile che Vodafone cambi l'intestazione della sim a chi si
 ??>> presenta come reale utilizzatore senza considerare neanche di striscio
 ??>> il legittimo proprietario?
e allora vi racconto questa...
regalo una sim ad un parente ( con cui successivamente per dissapori nn ho
alcun tipo di rapporto)..
il numero di quella sim viene intercettato in false fatturazioni di importo
mastodontico...
un bel giorno vengo chiamato dalla Guardia di finanza che mi chiede lumi
sulla proprietą e l'uso di quel numero
di telefono..bla bla bla..riesco a dimostrare la mia nn partecipazione alla
truffa
ma alla vodafone nnostante io abbia prodotto la copia del verbale della GdF
fanno orecchie da mercante alla mia richiesta di cancellazione della Sim
Vogliono parlare solo con l'utilizzatore....
il proprietario ha solo il dovere di sbrigarsi la matassa...
grazie vodafone....VERGOGNA

Speriamo che questo thread venga letto da chi di competenza e magari faccia 
in modo che le cose combino.
Se non erro c'ero qualcosa sulla nuova legge antiterrorismo che prevedesse 
qualche obbligo per i gestori di telefonia, qualcuno ne sa qualcosa? 
Potrebbe centrare qualcosa con gli intestatari delle sim? 

 Potrebbe centrare qualcosa con gli intestatari delle sim?
Si, obbligo di conservare copie dei documenti per un
periodo di tempo.
Fra le altre cose, hai mai pensato di pigiare tre tastini sul tuo
cellulare e comporre il 190? Li sono stipendiati (e bene!)per
dare queste informazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:dgbkuq$abl$1...@newsreader.mailgate.org...


 dare queste informazioni.
No, non ci ho pensato, meno male che ci sei tu a ricordarmelo, e leggendo 
bene mi ricordi anche che sono stipendiati (e bene!), pertanto preferisco 
chiedere informazioni sul padrone a chi dal padrone non è pagato (e 
bene!)!!!
Perchè prima di dire stupidità, scendi dall'Enterprise e non provi un 
attimino a riflettere e magari a considerare che non sono tutti come te!!!
Cordialmente


 richiedere un'altra sim?
No, non puň fare nulla di tutto questo, non ha piů alcun diritto sulla sim, 
ma ne resta "propietario", il suo nome č inserito come proprietario e 
infatti a lui arrivano le promozioni e non al reale utilizzatore. E cmq il 
reale utilizzatore risponde della sim. Se usa la sim per minacciare 
qualcuno, commettere reati ne risponde lui e non il proprierario. 

 qualcosa? Potrebbe centrare qualcosa con gli intestatari delle sim?
Non c'entra nulla con la faccenda del reale utilizzatore. C'entra invece ad 
esempio col fatto che non possono essere vendute sim non intestate. Quelle 
non intestate già messe in commercio sono state bloccate.

 ha scritto nel messaggio 
news:3gEWe.2157$jG6.1...@news3.tin.it...

Scusa ma se il proprietario (a questo punto non so di cosa) vorrebbe 
indietro la propria sim o vorrebbe disattivarla o magari solo diventare 
l'utilizzatore, visto che l'ha pagata (!!!), cosa dovrebbe fare?
Sopratutto se l'utilizzatore abbia, con un "colpo di mano", comunicato i 
suoi dati a Vodafone senza il consenso del proprietario 

 ha scritto nel messaggio 
news:9hEWe.2164$jG6.1...@news3.tin.it...

Sei stato chiarissimo, ma con questa storia del proprietario che non è 
proprietario di niente mi viene spontaneao dire: vogliono sono il nome di 
qualcuno che in caso di problemi deve comprarsi la vasellina (leggi post di 
cortez), altrimenti quello stesso qualcuno, per loro, non conta niente a 
parte il fatto che ha speso dei soldi per acquistare la sim (quindi ha 
formalmente concluso un contratto) sulla cui sim non puo vantare alcun 
diritto. (parliamo sempre in caso di terza persona utilizzatrice)
Mi sembra tanto anormale!!! 

 comunicato i suoi dati a Vodafone senza il consenso del proprietario
Allora, per diventare reale utilizzatore bisogna avere la sim nelle proprie
mani. Se tu hai solo il numero e vuoi diventare reale utilizzatore non ti è
possibile perché deve esserci possesso della sim. La procedura di reale
utilizzatore infatti puoi avvenire in vari modi. Se ti registri al 
190.it
con quella sim devi poi inserire un codice pin che ti arriva sulla scheda.
Se non è in tuo possesso non puoi diventare reale utilizzatore.
Nel caso qualcuno ti "sgraffigni" il cellulare tenti di intestarsi la sim
beh puoi sempre fare, appena te ne accorgi, denuncia di furto/smarrimento
della scheda che viene bloccata.
Se invece dai il tuo cell ad un amico che credevi fidato e questo si iscrive
a tua insaputa al 
190.it
 diventando reale utilizzatore beh puoi comunque far
aprire una segnalazione, ma sono casi limite.
Se tu vendi la sim ad uno sconosciuto e questo fa la procedura di reale
utilizzatore, per ogni cosa riguardante la sim ne risponderà lui, anche
penalmente, non tu. Tu figuri come proprietario, ma non hai nessun titolo
sulla sim né in positivo né in negativa. L'unica cosa è che eventuali
promozioni scritte arrivano a te non a lui, ma solo lui le può attivare su
quel numero.

 comunicato i suoi dati a Vodafone senza il consenso del proprietario
Allora, per diventare reale utilizzatore bisogna avere la sim nelle proprie


 terza persona utilizzatrice)
Beh se ha ceduta in maniera cosciente la sim ad un altro e questo se l'è
intestata mi dice su quale base dovrebbe accampare dei diritti sulla sim?
Cioè fammi capire... tu mi vendi una sim, io divento reale utilizzatore e
poi tu vuoi chiamare il 190 per cambiarmi la tariffa? Non puoi farlo perché
della sim risponde solo il reale utilizzatore ormai. Il proprierario figura
solo come un nome nello storico dell'anagrafica.

 registrati.
La SIM è un bene mobile registrato?

 di effettuare il passaggio di titolarità, almeno credo
Magari chiamare un notaio...

 della prima persona.
Ma dove?

 di telefono..
Gli dici che non ne sei pių proprietario per effetto di una donazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:dgfp76$tag$1...@newsreader.mailgate.org...

Penso di si, almeno credo 

 sulla sim né in positivo né in negativa.
Caso contrario, e se lo sconosciuto non fa nessuna procedura, non posso 
farla io al suo posto, vero?
Morale della favola, non sarebbe meglio che Vodafone facesse effettuare la 
procedura con il consenso di entrambi i contraenti (proprietario e 
utilizzatore, o meglio vecchio proprietario e nuovo proprietario) in modo 
che da quel momento nessuno dei due abbia nulla a pretendere nei confronnti 
dell'altro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:dgfp8o$tao$1...@newsreader.mailgate.org...

Al posto di fare lo spiritoso, perche non esprimi il tuo pensiero in modo 
più sensato?
Cosa faresti se prestassi la tua autovettura ad un amico e poi scopri sulla 
carta di circolazione che al posto del tuo nome figura il suo? 

 solo come un nome nello storico dell'anagrafica.
Aggiungerei anche colui che l'ha materialmente acquistata e magari non 
"presa in prestito", che non č poco 

 Gli dici che non ne sei più proprietario per effetto di una donazione.
E visto che ci sono ti chiedono lumi sul canone non pagato della tv e tu gli 
rispondi che la tv è della nonna che te l'ha lasciata nel testamento 

 attacco al tram!!!
E tu presti le sim con questa facilità? Beh scusami ma lo stupido sei tu. Io 
presto le sim SOLO ai miei familiari di primo grado: stop. Non le presto a 
parenti/amici/conoscenti.
Mi sembri un po' paranoico, lasciatelo dire. Se non vuoi che non ti accada 
niente semplicemente non prestare le sim o non venderle.

 a pretendere nei confronnti dell'altro?
Aridaglie con Vodafone. Guarda che nemmeno gli altri gestori chiedono quanto 
tu dici. I casi di cui ti parli sono casi rari. Se i gestori applicano 
questa procedura vuol dire che ha margini di sicurezza in quanto se ci 
fossero ogni giorni centinaia di truffe li richiederebbero eccome i dati di 
tutti e due. Evidentemente quanto tu paventi non succede.
Ma come mai ti interessa così tanto questo argomento: ti è successo qualcosa 
in merito? 

 qualcosa in merito?
Già.... sono incappato in uno di quei pochi casi sfigati di cui al gestore 
poco gliene importa.
Comunque a parte il caso specifico e direi anche grazie a te che mi sembri 
una persona preparata e sopratutto disponibile, avevo preso la cosa in modo 
didattico, mi ero chiesto: possibile che quando si acquista una sim si va in 
negozio, si portano documenti, codice fiscale, si paga e si firma un 
contratto e poi solo chiamando al 190 o su un sito internet è così facile 
cambiare intestatario in modo assolutamente unilaterale?
Più che altro mi ponevo la domanda in termini di codice civile, nel senso 
che i gestori permettono tutto ciò senza tenere in considerazione la persona 
con cui hanno sottoscritto un contratto, ma forse questo non è più tema di 
questo NG.
Ti ringrazio per la chiacchierata, ti confesso che rimango delle mie 
opinioni anche se mi hai spiegato bene che le cose stanno in modo diverso. 

 niente semplicemente non prestare le sim o non venderle.
E' troppo facile dire che se vuoi che le cose non ti accadano non le fare, 
purtroppo le cose accadono e magari tu eri convinto che funzionasse in un 
altro modo.
Non ero così paranoico come dici tu (anche se il termine non mi piace tanto) 
fino a qualche tempo fa che non sapevo dell'esistenza di utilizzatore, 
proprietario e cose varie, poi dopo aver preso la fregatura sono diventato 
paranoico!!!!
E' per questo che ho aperto questa discussione, più che altro per capire 
bene come stanno le cose.

 attimino a riflettere e magari a considerare che non sono tutti come te!!!
Questo conferma quanto sopra, apri la bocca e ci dai fiato.
Poraccio... Sei piccolo piccolo  :-(
-- 


 assolutamente unilaterale?
Beh chiamando il 190 non so se sia possibile intestarsi la sim... un tempo 
si ma ti facevano tantissime domande sulla scheda cioè quando era stata 
attivata, quando l'ultima chiamata, che numeri chiamavi spesso, quale il 
numero you&me etc, domande a cui solo una persona che usava la sim poteva 
rispondere. Ora non lo so se lo facciano ancora. Dal sito è possibile 
diventare reale utilizzatore ma appunto devi avere la sim perché ti arriva 
un codice pin. Cioè non è che basta che chiami il 190 et voilà diventi il 
reale utilizzatore. Cmq anche dal sito del 
190.it
 quando ti intesti una sim 
accetti una delibera che parla di disposizioni penali etc quindi se uno lo 
fa in maniera fraudolenta rischia grosso.

 Penso di si, almeno credo
Per vendere una SIM vai dal notaio?
C'è un registro delle SIM? Il PRSIM?

 sulla carta di circolazione che al posto del tuo nome figura il suo?
E' un bene mobile registrato.

 gli rispondi che la tv è della nonna che te l'ha lasciata nel testamento
Cosa c'entra il canone della TV?
Quello lo devi pagare per il semplice possesso di una TV comunque tu ne sia 
venuto in possesso.
Se il numero lo vendi o lo regali non ne sei più proprietario e la finanza 
non può che prenderne atto.