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Titolo: Derby su Gameknot

Ecco una partita che ho giocato su Gameknot con un altro noto utente di
IHS, Ruggero Altair. Per essere una partita per corrispondenza direi che
abbiamo fatto tanti, troppi errori: prima io ho perso un pedone a causa di
una banale svista (16. ...hxg4??) poi Ruggero mi ha concesso ingenuamente
la colonna 'd' (19. Rd3??) dando spazio alla mia iniziativa.
Ne č venuto fuori un finale probabilmente patto: secondo voi nella
posizione finale c'era qualche margine di vittoria? 
Ciao a tutti!
[Event "[R] Challenge from gsimeone"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=2990756
"]
[Date "2005.04.28"]
[White "altair"]
[Black "gsimeone"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1535"]
[BlackElo "1200"]
[TimeControl "1/259200"]
[Mode "ICS"]
1. e4 c6 2. d4 d6 3. Nf3 Bg4 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nbd7 
6. Be2 e5 7. O-O Be7 8. dxe5 dxe5 9. h3 Bh5 10. Nh2 Bg6 
11. Qc2 O-O 12. Rd1 Qc7 13. Ng4 Nc5 14. Nxf6+ Bxf6 15. Bg4 h5 
16. Be3 hxg4 17. Bxc5 Rfd8 18. hxg4 Bg5 19. Rd3 Rxd3 20. Qxd3 Rd8 
21. Qc2 Rd2 22. Qb3 b6 23. Be3 Bxe3 24. fxe3 Qd7 25. Rd1 Rxd1+ 
26. Qxd1 Qxd1+ 27. Nxd1 Bxe4 28. Kf2 Kf8 29. Nc3 Bd3 30. b3 f6 
 1/2-1/2
-- 
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 posizione finale c'era qualche margine di vittoria?
Sě (senza contare che hai effettivamente vinto per il tempo).
Alex

ciao giulio
non ho letto regolamento o altro.
ho appena iniziato alcune partite su gameknot.
com'e' la situazione abuser? insomma, vale la pena?
oppure, come nel gioco per corrispondenza si possono utilizzare software
scacchistici? (almeno cosě mi sembra che sia)
grazie e ciao


  1/2-1/2
Fossi stato io il nero io la patta non l'avrei concessa; il bianco ha 3 
isole pedonali, 2 pedoni isolati e doppiati, e il nero ha l'Alfiere 
contro il Cavallo con pedoni presenti su ambo le ali.
ciao
Peppe (3n)

 Alex
Eh, eh, non ti si può proprio nascondere nulla ... per semplicità non
avevo spiegato la conclusione della partita, lo faccio adesso. Ruggero ha
lasciato scadere il tempo per ben due volte; la prima volta abbiamo
ripristinato, la seconda volta anch'io ho lasciato passare i giorni e non
ho ripristinato. 
A quel punto non è stato più possibile ripristinare (potendo l'avrei
fatto, tanto la partita, come avrai sicuramente notato, è unrated) e
quindi ho scritto a Ruggero "diciamo che è patta ..."


 grazie e ciao
Ciao Mario,
il regolamento di Gameknot vieta di usare i computer, finora non credo
proprio che i miei avversari ne abbiano fatto uso (sto a +7 =1 -1). Certo
chi fa uso di software scacchistici, qui come su FICS, č proprio un
imbecille!
Con l'occasione ti sfido: una sfida tra due CM sarebbe sicuramente
interessante. Che ne dici?
A presto! 


Peppe Monti 
Grazie per i commenti, in effetti neanche a me la manovra Ch2 - g4 è parsa
granchè: forse il Bianco avrebbe fatto meglio a svilupparsi più in fretta.
Anche ...Td3? come già avevo sottolineato, è stato un grave errore.
Comunque anche la mia svista tattica 16. ... hxg4 è stata colossale.
Per quanto riguarda la conclusione della partita, leggi la mia risposta a
Brunetti.


 contro il Cavallo con pedoni presenti su ambo le ali.
e se il bianco fa 31.e4 ?
ciao,
Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Incuriosito dai vostri discorsi, mi sono registrato su Gameknot ed ho 
iniziato una partita.
Siamo alla quarta  mossa...e il mio avversario, fino ad ora, mi sembra 
veramente scarso ( non è che io sia un maestro...)
Staremo a vedere.
G. 

 e se il bianco fa 31.e4 ?
31. ... b5
ciao
Peppe

 veramente scarso ( non è che io sia un maestro...)
Il bello di GameKnot e' che e' molto frequentato anche da giocatori di
basso livello: l'ideale per chi e' alle prime armi e quindi trova
avversari con i quali si puo' misurare a chi sbaglia di meno.
L'altra cosa bella e' che giocando a tempo lungo, uno si abitua a
guardare la posizione e non il tempo che manca all'avversario.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:093ad7ddc1ae1037007...@mygate.mailgate.org...

Magari, poi, a partita finita la posto per un commento.
Grazie.
G. 

 31. ... b5
appunto, mi chiedevo, dopo questa mossa che pare unica,
non e' che il bianco ha un modo di forzare la patta?


 interessante. Che ne dici?
ok.
ho 6 partite in corso. non appena ne finisco una sono pronto.
ciao


 non e' che il bianco ha un modo di forzare la patta?
Può essere, ma non penso che il bianco possa giocare per vincere. 
Oltretutto ha i pedoni sul colore dell'Alfiere, quindi almeno per il 
momento deve tenere il Cavallo ben fisso lì a proteggerli; il nero 
quindi può pensare ad accentrare serenamente il Re. Io, sulla base di 
ciò, la patta non la concederei, tanto a giocare posso solo rischiare di 
guadagnarci mezzo punto.
Chiaro che poi se il bianco trova una posizione di chiara patta, è patta 
e basta, ma qui non penso che la partita si possa dire già finita.
Tieni però conto che sono uno scarsissimo 3N, e che quindi sulla mia 
testa pende sempre un "post di Damocle" del MF di turno con tanto di 
variante forzata e magari vittoria del bianco :-(
ciao
Peppe

 ...
no siamo d'accordo, il nero sta un po' meglio, e' per questo che il
bianco prova a forzare la patta!
poi non ti preoccupare, 3N o GM alla fine conta solo il contenuto
dell'analisi! :-)
posto la mia...
31 e4 ; b5
32 c:b5 ; A:b5 (se c:b5 Re3 sembra pattare subito)
33 C:b5 (non necessaria, ma il finale di pedoni e' molto interessante) c:b5
34 g5! Rf7!
35 Rg3
il bianco e' disposto a perdere il pedone, preparandosi a bloccare la
posizione con g4 da una parte e b4 dall'altra. L'importante e' impedire
l'ingresso del re nero a est, per cui il re bianco e' il primo a provare a
avvicinarsi alla zona h4-g4.
35... Rg6?!
36 gf6 e il bianco non dovrebbe avere problemi....
(36 .... Rf6 37 Rh4 e 36.... gf6 Rg4 e sta meglio il bianco!?)
e se il nero cattura il pedone 35 ...fg5 dopo 36 Rf3 idea g4 la patta e' in
cassaforte!


 Peppe (3n)
Che fai, il vago? :-P

 Comunque anche la mia svista tattica 16. ... hxg4 è stata colossale.
In effetti mi sembrano le uniche grosse pecche, se invece vogliamo andare a
valutare vantaggi più leggeri allora mi sembra molto più brutta la mia
scelta di aprire il centro con dxe5 piuttosto che Ch2.
Ciao e grazie
Ruggero

Scrivo la posizione per chi volesse solo analizzare il finale, che proprio
non so come andrebbe giocato per entrambi i colori.
5k2/p5p1/1pp2p2/4p3/2P3P1/1PNbP3/P4KP1/8 w - - 0 31
Bianco: a2, b3, c4, e3, g2, g4 Cf3, Rf2
Nero: a7, b6, c6, e5, f6, g7, Ad3, Rf8
Io di bianco avrei giocato 31.a3 cercando si cambiare qualche pedone ad
ovest e poi cercando di bloccare l'avanzata ad est...


 Nero: a7, b6, c6, e5, f6, g7, Ad3, Rf8
Ahhh! Ho sbagliato, quella giusta è questa:
Bianco: a2, b3, c4, e3, g2, g4, Cc3, Rf2


 cassaforte!
E qui "concedo" la patta :-)
ciao
Peppe



Cosi' a occhio direi patta. Il bianco puo' giocare e4 (minacciando
Re3). Ora il nero non ha il tempo di fare nulla, il re bianco puo'
inseguire l'alfiere in e3 e f2 e ottenere la patta

> non so come andrebbe giocato per entrambi i colori.
l'ho postato stamattina su un altro ramo del thread!
(in attesa di analisi piu' approfondite)


 Nero: a7, b6, c6, e5, f6, g7, Ad3, Rf8
La tua 31 a3 magari non è cattiva, ma cronologicamente non è la prima cosa 
da provare.
Mi pare corretto il ragionamento di Marco Mascellani e Peppe Monti in altra 
parte del thread: solo il nero puo' vincere, per i motivi varie volte 
elencati, percio' la prima cosa da indagare è *se* c'e' una variante che 
potrebbe pattare forzatamente.
Dopo 31 a3; Re7, centralizzando il re, magari il nero non avrà un chiaro 
piano per vincere ma certo non vorrei avere il bianco: c'e' il rischio di 
giocare sulla difensiva senza potersi permettere errori per decine e decine 
di mosse a seguire.
Giusto percio' indagare le conseguenze di 31. e4, per le quali se trovo 
qualcosa di nuovo mi riallaccio "là" (in quella parte del thread).
Ciao
Edoardo 

 E qui "concedo" la patta :-)
eh no, e' un classico, dopo che me l'hai rifiutata prima
adesso voglio continuare a giocare io!
;-)
e' stato un finale interessante!


5k2/p5p1/1pp2p2/4p3/2P3P1/1PNbP3/P4KP1/8 w - - 0 31
La posizione critica è se mai una o due semimosse nere prima: 30...f6?
è un serio errore da parte del Nero, sia per l'autoingabbiamento
dell'alfiere, sia perché consente al Bianco di liberarsi rapidamente
dell'impedonatura: come è stato rilevato, 31. e4 sembra pattare
abbastanza facilmente, ad esempio 31...b5 (praticamente forzata) 32.
cxb5 Axb5 33. g5! ed è se mai il Nero che deve stare molto attento, ad
esempio 33...fxg5? 34. Rf3 (34.Cxb5!? può ben essere ancora più forte)
Rf7 35. Rg4 Rf6? (è corretta 35...Af1 36.Rxg5 g6) 36. Cxb5 cxb5 37.b4!
e il finale di pedoni, una volta esauriti i tempi a disposizione di
entrambi, è vinto per il Bianco, nonostante il pedone in meno, dopo
37...Rg6 38. g3 a6 39. a3 Rf6 40.Rh5 g4 41. Rh4! Rf7 42. Rg5!
impedendo al re nero di conquistare l'opposizione.
Il Nero avrebbe dovuto giocare 30...Ag6 dopodiché le considerazioni
generali fatte da Peppe Monti sono perfettamente valide e il Nero ha
buone possibilità pratiche di vittoria, perché ha a disposizione due
obiettivi separati su ali opposte: l'impedonatura del Bianco sul lato
di re e la penetrazione sul lato di donna attraverso le case nere.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

Grazie a tutti :-) velocissimi...
Quella variante l'avevo guardata, ma in effetti avevo scelto a3 perchè gioco
su gameknot senza analizzare su scacchiera, ma solo a mente per simulare le
mosse da torneo.
Detto questo a3 mi sembrava più invitante perchè non riuscivo a valutare se
dopo e4, nel finale di soli pedoni, la disposizione migliore del nero non
fosse una di quelle già vinte, in cui basta uno zugzwang che il bianco
perde.
Infatti dopo 31. e4 b5 32.cxb5 Axb5 33.Cxb5 cxb5 34.g5 non ero così sicuro
che il nero non possa forzare l'ingresso con conseguente vittoria... ora la
posso guardare con più calma e poi commento di nuovo.
Invece in visuale "mossa da torneo" 31.a3 mi sembrava più sicura perchè non
vedendo con certezza la patta forzata avrei almeno mantenuto l'uso del
cavallo, che ancora da delle possibilità. Insomma la filosofia spicciola è
stata, coi soli pedoni se è perso è perso, con ancora un pezzo a testa
l'analisi non è così immediata quindi magari ho maggiori possibilità
difensive...
Ciao
Ruggero