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Titolo: Perchè le donne .....

Penso che a tutti noi maschietti piacerebbe condividere la passione per
gli scacchi con il gentil sesso ...... che occasione di scambio sarebbe!
E perchč no, fare un torneo di scacchi potrebbe diventare una occasione
di approccio molto piů efficace della discoteca .... e addio care
vecchie "stragi" del sabato sera.
Mi sento dunque di lanciare un appello al parlamento, fate una legge che
imponga alle donne la leva obbligatoria, o in alternativa la passione
per gli scacchi ( e per gli scacchisti ).
Ma perchč poi, le donne non giocano a scacchi quanto gli uomini ?
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Nicola Dalfonso wrote:
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Ti risponde mia moglie che e' 3Naz FSI e non gioca piu' nei tornei a
tavolino dal 1998.
Forse perche' abbiamo piu' problemi degli uomini e quando dico problemi
intendo gestire la casa ed i figli in particolar modo oltre ai problemi di
lavoro che anche gli uomini posso avere.
Credo che le donne non si sognerebbero mai di uscire di casa la sera e
salutare il marito dicendo : "Vado al circolo di scacchi ci vediamo a
mezzanotte" o forse piu' semplicemente nei casi estremi non possono.
Nel mio caso potrei visto che sia mio marito che mia figlia giocano ma ho
scelto semplicemente di dedicare il mio tempo libero alla casa nonostante
mio marito insista perche' giochi nei tornei.
Gioco ogni tanto per corrispondenza visto che non mi impegna piu' di tanto
la giornata.
Saluti
Katia
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Personalmente penso che per qualcosa che si ama e verso la quale si
prova una passione autentica si trova sempre del tempo da dedicarci.
Ma non è scritto da nessuna parte che tutti debbano amare gli scacchi. E
lunge da me affermare una cosa simile.
Dico solo, un po'ironicamente, che se uscisse fuori che la pratica degli
scacchi, rede la pelle più fresca e giovanile, ci sarebbero più donne
che pezzi degli scacchi nelle sale tornei!
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Anche io mi sono sempre chiesto perche' le donne giocano poco a
scacchi.
Le motivazioni di Katia sono sacrosante ma non penso siano alla base
della mancanza di scacchiste. Perche', ad esempio, ci sono molte donne
che giocano a bridge ? O che praticano degli sport ? O che comunque
hanno impegni che le portano a "trascurare" (un po'...:-)) la casa e/o
la famiglia?
Ci sono stati altri thread in passato che hanno affrontato l'argomento
ma non penso che sia mai emerso qualcosa di definitivo.
Non credo assolutamente a chi la mette sul piano dell'intelligenza,
della razionalita', etc...
Sara' forse perche' non riescono a stare in silenzio a
lungo....SCHERZO:-)
L'ideale e' che si facessero sentire le non scacchiste (gia', ma
leggeranno questa NG?? Boh!), forza ragazze, fateci capire perche' non
vi piacciono gli scacchi!
Ciao,
Gian


E, sopratutto, perchè gli uomini giocano così tanto a scacchi, se non ci
sono le donne?
A parte la battuta, in effetti la domanda (la prima :-)) non è banale, dato
che il nostro "sport" dovrebbe essere uno dei pochi in cui i due sessi
possono davvero affrontarsi alla pari. Tra l'altro sarebbe anche
interessante sapere se oltre alla quantità, anche la forza (stavo per
scrivere "qualità", ma forse qualcuno avrebbe equivocato) media è inferiore
(in altri termini, la % di donne è costante nelle varie fasce di punteggio
Elo?). Comunque, tornando alla domanda iniziale, sicuramente incidono
fattori di tipo sociale, ma personalmente credo che soprattutto ci sia
qualche cosa nel gioco in sè (ma non saprei dire che cosa) che lo rende, per
così dire, meno interessante per le donne di quanto lo sia per gli uomini. A
sostegno di questa ipotesi osservo che la % di ragazze nelle fasce giovanili
inferiori (dove si "pesca" prevalentemente dalle scuole) è abbastanza alta,
mentre tale % diminuisce via via all'aumentare dell'età, proprio come se
crescendo perdessero interesse a quasto tipo di gioco. Non so se ci sono
studi scientifici o trattati in proposito; anni fa lessi "La psicologia del
giocatore di scacchi" di Fine, ma non ricordo se dicesse qualcosa in
proposito.
--
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 Ma perchè poi, le donne non giocano a scacchi quanto gli uomini ?
Ci fu un servizio a Quark alcuni anni fa sulle diverse aree del cervello
maggiormente utilizzate da uomini e donne (IN MEDIA, naturalmente: ognuno di
noi, uomo o donna, rappresenta sempre un'eccezione, piccola o grande, alla
media).
Io mi limito a riferire, da grande ignorante quale sono. Mi scuso
anticipatamente per le boiate che sto per dire.
Non vorrei apparire sessista e non me ne vogliano le donne all'ascolto (se
la prendano con Piero Angela, sammai .. :-) ), ma pare che per giocare a
scacchi siano piu' utilizzate le aree IN MEDIA "preferite" dagli uomini, il
che non significa che una singola donna non possa schiantare Kasparov 6-1 in
un match ma significa che le donne sono IN MEDIA meno attratte dagli
scacchi. In altri giochi "apparentemente" simili, come il bridge, la
situazione sarebbe meno squilibrata (e i fatti lo cosano).
Lo stesso servizio, per illustrare il diverso funzionamento dei cervelli dei
due sessi (IN MEDIA, si intende) riportava di un esperimento condotto su
gruppi di uomini e donne che venivano immessi in un labirinto e dovevano
trovare l'uscita.
Ai primi gruppi esaminati veniva previamente distribuita una mappa del
labirinto. E' emerso che all'interno di questi gruppi "con mappa" gli uomini
erano (in media, in media ...) piu' rapidi delle donne nel trovare l'uscita.
L'esperimento fu ripetuto con altri gruppi di uomini e donne immessi nel
labirinto senza mappa, ma dopo che su certe pareti erano stati apposti
simboli grafici utili a differenziare in qualche modo le pareti (simboli
tramite i quali si poteva capire, per esempio, che da un certo punto ci si
era gia' passati). Il risultato fu opposto. Questa volta erano (in media
...)  le donne ad uscire per prime mentre gli uomini mostravano una
pericolosa tendenza a girare in tondo all'infinito.
Ovviamente il servizio spiegava anche il perche' di questi risultati, ma non
posso chiedere tropo alla mia memoria.
Ho soltanto riferito. Oltretutto gia' di queste cose non ci capisco nulla,
poi sono passati anni ed io ho poca memoria ... ancora scuse per le
bestialita' che ho scritto ...
Ciao
Edoardo

 > Ma perchè poi, le donne non giocano a scacchi quanto gli uomini ?
la Dapiran sostiene che le donne giocano
meno e sono meno attratte dal gioco in
quanto dotate di una pragmaticita' piu'
spiccata rispetto a noi masculi :
perche' passare tutto quel tempo con le
gambe sotto un tavolo con tutto quello che c'e'
da fare ?
a me sembra una teoria che sta in piedi e
tendenzialmente la condivido
ciao
Robynet

Visto che ho lanciato la questione, dirò cosa ne penso in proposito.
Secondo me è principalmente un fatto culturale. Ma questa frase può
significare molte cose, quindi sarò più specifico.
Chiaramente l'ambiente in cui ci formiamo influenza tutto il nostro modo
di vedere le cose attorno a noi e in definitiva la nostra identita.
Così ecco che una donna, tenderà meglio a riconoscersi in talune
attività che in altre, lo stesso vale per gli uomini.
Più facilmente una donna sarà attratta dalla danza piuttosto che dal
calcio.
E i fatti dimostrano, come non solo in italia, ma nel mondo, l'identitù
femminile poco si riconosce nel nostro nobil gioco.
Cercare di capire quale elemento culturale più di altri è responsabile
di questa cosa, è tutt'altro che facile. Ma voglio fare qualche ipotesi
in proposito.
Come tutti noi sappiamo, gli scacchi sono uno sport individuale e molto
competitivo.
Magari le ragazze sono meno propense rispetto agli uomini a riconoscersi
in un ambiente individuale tanto competitivo.
Ma ad esempio nel tennis, sport altrettando individuale e competitivo,
le donne ci sono eccome.
Allora mi spinego ancora più in profondità con le mie ipotesi.
E noto che rispetto a quanto accade nel tennis, negli scacchi, le donne
si trovano a competere anche con gli uomini.
Forse è proprio questo il punto : le donne sono meno propense a
riconoscersi in una competizione individuale e accanita a tutto campo.
A contatto con l'aggessività che sprigionano i maschi ( che
culturalmente sono più propensi a sprigionare ) in qualche modo si
sentono spaventate, o comunque faticano a riconoscercisi.
Pensano : " chi me lo fa fare a stare qui a scannarmi come un ossessa
per vincere una partita ? "
Questo il mio pensiero.
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 le permette certo di sentenziare
ho riportato cio' che ho sentito dire dalla
Dapiran ma preciso che :
1. e' solo una parte di quello che ha detto
2. non ho avuto l'impressione di assistere ad
una sentenza : e' stata esposta una teoria
basata su alcune considerazioni ( l'unica che
ricordo e' quella che ho riportato )
detto questo aggiungo che , pur essendo
un appassionato del nobil giuoco , non mi
scandalizzo di fronte ad affermazioni del tipo :
" ma chi te lo fa fare di stare seduto a
scervellarti per ore davanti ad una tavola a
quadretti ? "
gli scacchi sono un gioco fantastico ed un
passatempo sano ed intelligente ma se tutti
giocassimo a scacchi il mondo non farebbe
grandi progressi  :-)
ciao
Robynet

 proposito.
Visto che e' stato rammentato il saggio di Fine, cerco di riassumere
alcune delle sue considerazioni sul perche' i maschi sono cosi'
attratti dagli scacchi (non sul perche' le donne non lo sono).
Fine prende semplicemente atto che la stragrande maggioranza, la quasi
totalita', dei giocatori sono maschi, e passa ad esaminare alcuni
aspetti della psiche maschile che ritiene di poter collegare al gioco.
Un primo dato di fatto che egli cita e' che nella quasi totalita' dei
casi e' il padre ad insegnare a giocare al figlio, per il quale gli
scacchi diventano una delle prime occasioni per sfidare, e
possibilmente battere, il padre.
L'elemento del superamento (castrazione, "uccisione") del padre da
parte del figlio maschio, in particolare durante l'adolescenza e lo
sviluppo della sessualita' e dell'affermazione del proprio io in
competizione con quello del genitore, e' uno dei capisaldi della
psicanalisi. Fine ritiene che il gioco degli scacchi si presti
egregiamente a simbolizzare questa pulsione, attraverso
l'identificazione della figura paterna col re avversario (da uccidere,
rendere impotente con lo scacco matto) e della propria persona nel
proprio re (da esaltare, ma anche da proteggere).
Fine va anche oltre, individuando nel re un simbolo fallico, quindi
nella sua caduta una castrazione (del padre, o propria, a seconda di
chi vince), e in alcuni comportamenti scacchistici la simbologia di
tabu sessuali (non toccare i pezzi, propri e dell'avversario come
simbolo del tabu della masturbazione solitaria o reciproca, quindi
manifestazione di omofobia e/o di omosessualita' latente).
Va detto che queste ultime identificazioni simboliche sono state
ritenute la parte piu' debole del suo saggio, ma per quanto riguarda
la prima parte anche io, che non sono certo uno psicologo, trovo
credibile che in un gioco come il nostro si manifesti, a partire dallo
sviluppo dell'io e della sessualita', il comportamento competitivo del
figlio maschio nei confronti del genitore maschio.
Insomma, non tanto di maggiore o minore intelligenza o abilita'
scacchistica si dovrebbe discutere, quanto del fatto che i maschi sono
piu' attratti dagli scacchi perche' essi sono uno strumento ideale per
incanalare pulsioni, angosce o addirittura psicosi (vedi la patologica
idiosincrasia di Fischer per le donne - e Fine era stato l'analista di
Fischer da ragazzo) tipicamente maschili (io aggiungerei anche
l'aggressivita' tra cio' che gli scacchi possono incanalare in modo
fortunatamente incruento).
Se tutto cio' ha senso, le nostre compagne non sono meno 'brave', ma
meno motivate perche' meno psichicamente turbate (almeno per quanto
riguarda gli aspetti citati).
Insomma quello che Fine ci dice e' che per desiderare di avercelo piu'
lungo, bisogna avercelo, e questo non e' necessariamente sinonimo di
intelligenza :)
La'. Adesso torno a sfogare qualche complesso con gli esercizi sugli
attacchi di scoperta. Ciao a tutti
Carlo

Quanto afferma Fine, č in piena linea con le teorie psicoanalitiche.
Peccato che non credo assolutamente alla psicoanalisi, e piů in generale
a tutto l'impianto della psicologia.
Ma restand in tema, ti posso parlare della mia esperienza.
A me non č mai fregato nulla riuscire a battere o meno mio padre, e se
giocavo a scacchi per quei motivi che accennava Fine, penso che in
qualche maniera me ne sarei accorto.
Ma chi ha bisogno di credere nella psicologia, continui a farlo. Lunge
da me l'idea di convertire le persone ai miei credo personali.


 da me l'idea di convertire le persone ai miei credo personali.
Lunge?
Alex

 Questo il mio pensiero.
Mi sembra un' analisi molto sensata aggiungerei che gli Scacchi sono la
trasposizione
ludica della guerra o piu precisamente del conflitto fra due eserciti,
ho spesso sentito molte donne spiegareche già questa struttura del gioco
in se stesso lo rende a loro meno accattivante di altri giochi simili.
Succede lo stesso anche al Risiko ad esempio.
 
Non per niente da piccoli la maggior parte dei maschietti tende a
giocare a cowboy e indiani o altri giochi raffiguranti un
conflitto mentre le bambine giocano maggiormente con le bambole o altri
giochi comunque meno cruenti.
Trattasi di imprimatur socioculturale su cui sono state fatte dagli
piscologi e dai psicopedagologi molteplici analisi.
Adesso abbandono la serieta' e dico che siccome uomini e donne sono
uguali e hanno gli stessi diritti
e doveri di fronte alla legge la percentuale di donne che gioca a
Scacchi dovra' diventare la stessa di quella
maschile a costo di obbligarle !
Se ci fosse qualche donna che non è d'accordo - ah be'se ci fosse
qualche donna che non è d'accordo , ah be'se
ci fosse anche una sola donna che non è d'accordo -
Se ci fosse anche una sola donna che non è d'accordo "SHHHHHHHHH" (il
gesto
viene qui a mancare purtroppo ) altrimenti l' uomoscacchista SOMATIZZA 8
e lascia il pezzo in presa ) !!!
Adesso devo scappare suona il telefono.... :))
Ciao.
Matteo Zoldan


 wrote in message
news:p0Xga.22919$
Jg1.4...@news1.tin.it
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Mai inteso CONVERTIRE alcuno ai miei credo personali.
Ho sempre cercato di dare un contributo, uno spunto di riflessione per
ciascuno.
Chiaro, essendo io uomo molto sicuro di sč e delle mie convinzioni,
spesso posso usare toni da conversione benchč non sia nel mio intento
quello di convertire ( missione che lascio ai predicatori ).


 quello di convertire ( missione che lascio ai predicatori ).
Non capisco, ma mi adeguo.
Alex

 qualche maniera me ne sarei accorto.
e chi l'ha detto? Al di la' della psicoanalisi, non mi sento di dire
che so tutto di me stesso e delle motivazioni per cui faccio qualcosa.
Mi spiego: se qualcuno mi chiede perche' gioco a scacchi, io non
rispondo "perche' e' un gioco che rivela la struttura del pensiero
umano e la rafforza..." o altri bla bla del genere. Rispondo "perche'
mi piace, perche' mi avvince", o al massimo "perche' mi piace
confrontarmi". Ma questo puo' valere per tutte le attivita', anche per
la briscola. E' come se qualcuno mi chiedesse perche' ascolto musica o
perche' suono il pianoforte. Le mie risposte, penso, sarebbero le
stesse.
Qui il problema era cercare di capire perche' una determinata
attivita', nella fattispecie gli scacchi, e' attraente per alcuni e
non per altri (o altre). La risposta di Fine e' quella che e' e che io
ho umilmente e molto parzialmente riferito. Altrettanto umilmente devo
dire che io non so perche' mi piace giocare a scacchi, ma so che gioco
perche' mi piace, cosi' come non ho una spiegazione rigorosa del
perche' amo la musica, ma la amo lo stesso.
Saluti :)
Carlo

 che so tutto di me stesso e delle motivazioni per cui faccio qualcosa.
Sono convinto che se uno impara a guardarsi dentro con profondità e
obiettività è in grado di percepire i meccanismi che determinano i suoi
comportamenti.
Io guardo con una certa profondità a quel che faccio e al perchè lo
faccio. E le motivazioni che mi spingono a giocare a scacchi, le
conosco, e credimi sono ben diverse da quelle che afferma Fine.
Pensare che il cervello nasconda meccanismi "inafferrabili", che sia
soggetto a varie "rimozioni", che esista una sfera inconsapevole che non
possiamo percepire, è al di fuori del mio modo di pensare.
Del resto ognuno ha diritto ad avere le proprie convinzioni.


 Corrado
secondo me dire che qualcuno " sostiene "
una certa cosa significa che espone una
propria opinione , mentre dire che " sentenzia "
significa che il parere e' stato espresso con
una buona dose di presunzione e/o di
arroganza .
Ti consiglio di leggere i miei post con maggior
attenzione e senza dare per scontato che la
tua interpretazione sia necessariamente
quella giusta ; pensandoci bene , anche tu
mi ricordi qualcuno ... piu' di uno , per la verita'
ciao
Robynet


...il mondo non farebbe grandi progressi se tutti giocassimo SEMPRE E SOLO
a scacchi , ma secondo me il mondo farebbe *grandissimi* progressi se tutti
giocassimo ALMENO QUALCHE MINUTO TUTTI I GIORNI a scacchi....secondo me,
eh....ciao...:-)

 eh....ciao...:-)
su cosa basi questa tua convinzione ?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Lufha.38292$i26.1...@news2.tin.it...

...sul fatto che se molti delinquenti o persone cattive o anche personaggi
buoni e positivi giocassero ogni tanto a scacchi (qualche minuto ma tutti i
giorni) potrebbero imparare l'utilissima arte della contemplazione, del
rispetto per l'avversario, della calma e della pazienza....svilupperebbero
la logica, la memoria e scaricherebbero le tensioni....socializzerebbero di
più  e probabilmente, giocandoci tutti i giorni almeno qualche minuto,
finirebbero per assimilare piani piano qualcosa di queste qualità che li
farebbero migliorare...e migliorando  le persone si può dire che
migliorerebbe il mondo....:-)....te l'ho fatta molto semplice, eh?....non
dico, bada bene, che non ci sarebbe più delinquenza e cattiveria nel
mondo...dico solo che ce ne sarebbe di meno...e quindi che il mondo farebbe
*grandissimi progressi*....come avevo detto nell'altro post....ciao....:-)

 *grandissimi progressi*....come avevo detto nell'altro post....ciao....:-)
paradosso per paradosso non mi pare
che si possa dire che i popoli dove gli
scacchi sono molto diffusi ad hanno una radicata
tradizione siano piu' evoluti o piu' pacifici
degli altri
ciao
Robynet


...ciao....:-)

 ha scritto nel messaggio
news:kkCha.61694$7y3.1...@twister1.libero.it...
megacut
resto della mia idea ma cio' non toglie
che sarebbe auspicabile che quello che
dici si realizzasse  :-)
ciao
Robynet

 scacchi ci capisca  :-)
Sfatiamo un mito: quella frase non l'ha detta Kasparov per primo, visto che
viene attribuita anche a Marcel Duchamp, pittore e artista francese
appassionato di scacchi della prima metà del '900:
'Chess is a sport. A violent sport. This detracts from its artistic
connections. One intriguing aspect of the game that does imply artistic
connotations is the geometrical patterns and variations of the actual set up
of the pieces in the combinative, tactical, strategical and positional
sense. It is a sad means of expression though - somewhat like religious art-
it is not very gay. If anything, it is a struggle.' -- Marcel Duchamp
http://www.chessgames.com/player/marcel_duchamp.html
 (con 6 partite)
Gabry (le ultime parole famose...) :-)
-- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/

 Ma perchč poi, le donne non giocano a scacchi quanto gli uomini ?
