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Titolo: PALLE

Entrando nel mondo della ricarica di cartucce per carabina è come 
entrare in quello delle esche di mosca artificiale: una babele spesso 
inestricabile non so quanto giustificata dalla necessità, ma forse 
solo dalla fertile fantasia di tanti "inventori" e dai bisogni 
commerciali di molte aziende.
Veniamo a noi e parliamo di PALLE. Vorrei sapere, ai fini pratici sia 
di caccia che di tiro a segno, che differenza SOSTANZIALE c'è fra una 
SOFT POINT e una FLAT NOSE SOFT POINT in italiano fra una punta 
morbida normale e una punta morbida PIATTA.
-- 
.....mai dire mai.......
Inviato da 
www.mynewsgate.net


 La punta in piombo, ovviamente, serve a favorire
l'affungamento-allargamento della palla.
Sul fatto del naso piatto o a punta, dipende dalla aerodinamicità che vuoi
dare alla palla.
Una palla flat nose è più idonea ad una palla lenta, che potrebbe faticare a
trasmettere tutta la sua energia al bersaglio, dove non necessita un buon
coefficiente aerodinamico.
Quindi è probabilmente una palla per pistola-revolver.
Una palla soft point spitzer invece è più una palla da caccia per carabina,
dove occorre tirare lontano, che ha una buona energia e velocità, quindi
anche con la punta acuminata
arriva all'affungamento.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:200412291...@mynewsgate.net...

....che quelle a punta piatta sono destinate a carabine con serbatoi tubulari
sottocanna, non azzardarti a caricare palle a punta in cartucce per queste
armi!! :-))
Cordialità
                     G.G.

 questo link, forse, ti può fare un pò di chiarezza :
 
http://www.bordingl.com/palle.htm
 o può servire per l'inizio di una ricerca!
saluti, scanda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:YgCAd.587501$35.24...@news4.tin.it...


sono camerate armi a leva.
Scusa... ma da ex ordinanzaro mi vengono in mente anche un po' di
altre armi con caricatore tubolare... si va dai Vetterli svizzeri (noi
poveri italiani avevamo i monocolpo, poi modificati da Vitali), ai
Lebel francesi (cavolo! I primi ad usare la polvere infume non ce li
possiamo dimenticare!), i vecchi Mauser, i Kropatscheck.... insomma,
ce ne sono parecchi!
Anche perche' le munizioni con palla spitzer sono arrivate solo
all'inizio del XX secolo, e prima l'uso di un serbatoio tubolare era
parecchio usato...
Ciao

 della cartuccia, a seguito di un urto con la punta della cartuccia
Yess, mi ero dimenticato questo importante segmento di armi in cui la flat
nose è d'obbligo.
ciao
danidane

 ce ne sono parecchi!
Senza offendere, ma non mi sembra che le armi francesi abbiano mai
utilizzato palle flat nose.
Il Lebel ha usato inizialmente una palla round nose, tipo quella del vecchio
mod. 1885 a polvere nera ma ridotta di calibro, poi dal 1898 la palla D che
è spitzer.
Per evitare incidenti è stato modificato il fondello della cartuccia in modo
che la punta della palla e l'innesco non fossero mai a contatto.
O sbaglio? Chiedo conferma.
ciao
e auguri
danidane

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ringrazio tutti per le preziose informazioni.....alcune davvero molto 
approfondite, da veri intenditori....io volo molto piů basso, ma 
prometto che, in futuro, vi "romperň" ancora con problemi di ricarica!!


concordo sul discorso delle ex-ordinanza a serbatoio tubolare (anche se non
mi pare che i Lebel lo avessero) sia i vetterli che i kropatscheck o i
mauser 73/86 montavano in origine palle round nose e le palle spitzer furono
introdotte con i caricatori a pacchetto.
logicamente, però, la produzione industriale si basa su munizioni da tiro o
da caccia e quindi questo tipo di palle
(cioè le flat nose) viene proposto ESSENZIALMENTE ma non esclusivamente, per
i calibri USA da lever action.
buon anno
Marco

 La round nose ha, a pari calibro e peso, un CB peggiore, una maggior
lesività a pari V, ed è più adatta al tiro in battuta e nello sporco
Ciao
Mauro

 i calibri USA da lever action.
ho letto male il post e nella mia risposta  ho confuso round nose e flat
nose.
Peraltro trovo che anche le seconde possano essere utilmente usate in
battuta, o in calibri sostenuti (220 F.nose in 375 HH, ad esempio) per
animali pericolosi a pelle tenera, come i felini o gli orsi
Cuiao
Mauro

è spitzer.
Il Lebel ha usato inizialmente ed ha continuato ad usare fino
all'adozione della palla spitzer quella che secondo me e' una palla
flat nose, assolutamente piatta nella parte anteriore, e la parte
piatta della palla ha un diametro superiore a quello dell'innesco,
cosa che impediva che la parte anteriore della palla potesse generare
la percussione dell'innesco che si trovava anteriormente nel serbatoio
tubolare.
Ho preso un paio di 8 Lebel disattivate (con relativa palla C montata)
che uso come soprammobile, e ne ho avuto la conferma.
A questo link ci sono le immagini del progetto della palla del calibro
8 Lebel, e tre tabelloni di origine militare che indicano passo-passo
la costruzione del bossolo e della palla per il calibro 8 Lebel, sia
per la munizione 1886 che per la munizione modello 1894.
In entrambi i casi, e nel progetto e' particolarmente visibile, si
nota che la palla e' assolutamente una flat nose:
http://www.rocchi.org/fucili/schede/Lebel8.htm
XXVIII Ottobre

 ha scritto nel
messaggio news:%3ZAd.347922$b5.17...@news3.tin.it...

Le vere palle Flat Point (quelle che hanno un "front meplat" di almeno 4-5
mm di diametro) da carabina di calibro medio sono concepite per cartucce da
impiegare in serbatoi tubulari.
La maggior parte delle armi attuali che impiega questo serbatoio sono le
carabine a leva che non brillando per l'eccezionale resistenza e solidità
della chiusura  camerano cartucce di potenza e velocità iniziale abbastanza
ridotta, per questo motivo le palle Flat Point (come per altri motivi anche
le palle apparentemente da carabina ma indicate come "pistol") hanno una
struttura piuttosto morbida e fragile che ne consente un buon affungamento
anche alle velocità residue molto ridotte comuni in questi calibri.
Sono escluse dal discorso le palle di grosso calibro, superiore a 11 mm, in
cui il tipico piano apicale ha più spesso una funzione prettamente
balistica.
La palla Hornady FP cal. .375" da 220 grani è stata concepita per la
cartuccia 375 Winchester, nella quale la vuzero è pari a circa 600 m/s e la
struttura è quindi regolata per impatti a circa 550/500 m/s, se la
carichiamo nella 375 H&H otterremo facilmente vuzero di 900 m/s ed a questa
troppo elevata velocità la fragile palla a punta piatta tenderà a
frantumarsi più che a deformarsi, perdendo tutto il suo potere penetrativo
che in questo calibro è dote essenziale.
Come giustamente Mauro fa notare, l'impiego venatorio deve quindi essere
riservato ad animali a pelle tenera, toglierei però pericolosi e aggiungerei
"poco corpulenti", sui quali quindi non sia dote indispensabile, una elevata
penetrazione.
Cordialità
                     G.G.

mi pare che i Lebel lo avessero)
In questo momento ho in mano un Lebel 1886/93 M35 (antecatalogo,
perche' in Italia non e' ancora catalogato) e ti confermo che il Lebel
ha il caricatore tubolare, nel caso del modello M35 (25.000 esemplari
prodotti in totale, accorciando nel 1935 dei fucili Lebel 1886/93 per
trasformarli in carabine da cavalleria) a tre colpi.
Nello stesso calibro ci sono carabine e fucili con caricamento a
pacchetto a 3 ed a 5 colpi (a seconda del modello), ma si tratta di
Berthier e non di Lebel, del quale mantengono solo il calibro.
Ciao

 XXVIII Ottobre
In effetti dalle tue foto si vede che la palla ha la punta piatta.
Nel libro francese che ho io sulle armi francesi c'è invece uno schema delle
palle utilizzate dalle armi francesi in cui la palla è round nose, anche se
con un raggio di curvatura sulla cima molto ampio.
Comunque mi resta il dubbio per la palla D. Non ho capito che razza di
modifica hanno fatto al fondello per impedire in questo caso l'accensione
della cartuccia davanti:
si parla di risalto concentrico sul fondello, ma non mi è chiaro, e non ho
campioni di queste cartucce da vedere direttamente.
ciao
danidane

Comunque mi resta il dubbio per la palla D.
Purtroppo munizioni originali con la palla D non le ho :-(
Sto cercando pian piano di raccogliere le munizioni originali, ma
trovarle e' sempre piu' difficile, ed anche se sembra strano e' piu'
facile trovare munizioni giapponesi di inizio 900 che munizioni
europee :-(
Ogni volta che trovo qualche munizione surplus, ho preso l'abitudine
di conservarne una, disattivarla e rimontarla riempiendo l'interno di
resina dopo avere disattivato l'innesco, in maniera da potere avere
una munizione di dimensioni originali per orientarmi sul tipo di palla
da usare nella ricarica delle mie, e sulle dimensioni del bossolo
quando devo ricavarlo da bossoli di tipo diverso.
Se a qualcuno capita di trovare munizioni surplus d'epoca, magari
frugando nella cantina.... per favore me lo faccia sapere :-)
Lo so che sembra un'eventualita' remota... ma frugando in cantina
proprio pochissimo tempo fa ho trovato una vecchia latta con dentro
una cinquantina di munizioni diverse, probabilmente dei "souvenir"
della Seconda Guerra Mondiale, visto che la casa e' a meno di un Km.
da dove passava la linea gotica.
Ciao 

 voce, è devastante.
Fatti i conti non ho dubbi!
L'unico problema è l'animale di grandi dimensioni a pelle spessa, con ampie
fasce muscolari "esterne" e ossa di grandi dimensioni, sui quali il 375 in
versione "original" risulta perfettamente idoneo, mentre questo ordigno
rischia di esplodere in superficie. :-))
Ciao
           Gianluca

            Gianluca