Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Repertorio 1.e4 per principiante

Ciao,
sono Luca, NC, e mi sto preparando per il mio primo torneo (Condino) al 
quale sto pensando di partecipare.
Facendo riferimento al thread su come prepararsi per un open C, voglio fare 
una domanda.
Se uno vuole giocare con il B l'attacco indiano, lo può giocare contro 
siciliana, contro caro kann, e contro la francese, non lo può giocare contro 
la scandinava,
ma se l'avversario risponde e5 è giocabile? io attualmente contro e5 gioco 
la spagnola variante di cambio, che mi permette di giocare dei finali, cosa 
ne pensate?
Grazie a chi mi vorrà dare dei consigli 

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Ciao,
stai partendo con il piede sbagliato. Cerca i messaggi scritti negli
ultimi due mesi da Alessandro Balossini (un giocatore nella tua stessa
situazione) e leggi attentamente le risposte. Il link al thread
principale dovrebbe essere questo:
http://groups.google.com/group/it.hobby.scacchi/browse_thread/thread/7d5cddbe09adf3c1/b4a4dcf91ba6044a?lnk=gst&q=author%3A%22alessandro+balossini%22&rnum=6#b4a4dcf91ba6044a
Ciao
Mauro Andreolini

 Ciao,
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No contro e5 non lo puoi giocare e men che meno contro Scandinava e
Alechin , anche se contro quest'ultima esiste e4. Cf6 2. Cc3 che pero'
oltre a chiamare d5 rimane tutt'altra cosa, perchè il nero giocata
immediatamente d5 e hai un problema....
Potresti impostare qualcosa di similare contro Pirc e Moderna anche
probabilmente finiresti per entrare in linee della Reti o della Siciliana.
Mi hanno spesso giocato infatti qualcosa del tipo di 1.e4 c5 , 2 Cf3 d6 ,
3 d3 Cc6 , 4 g3 g6 , 5 Ag2 Ag7 , 0-0 ed ora ho proseguito con e5 o con
Cf6. Il tutto piu' che una siciliana diventa una Reti dato che il bianco
finirà per giocare Cbd2, Te1 , c3 etc.
Ma perchè vi piace sto attacco estindiano che io nel mio piccolo trovo
piuttosto difficile da giocare "bene" che non signiifica fare le prime 8 0
9 mosse ma poi proseguire nel modo corretto a seconda di come reagisce il
nero ?
Mah.... 
Ciao,
Matteo Zoldan
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f5tpcd$vo6$1...@news.newsland.it...

Ciao, grazie per la risposta tu cosa consiglieresti di giocare?

 permette di giocare dei finali, cosa ne pensate?
Che prima del finale (pattoso) c'e' un mediogioco dove il Nero rompe le 
scatole con i due alfieri.
Alex

 Ciao, grazie per la risposta tu cosa consiglieresti di giocare?
Ti consiglierei di giocare 1. e4 e giocare l'attacco estindiano solo
contro CaroKann e Francese ma intanto che fai questo cominciare ad
addocchiare una linea principale contro la Francese (3. Cc3 o Cd2 o e5)
che ti piaccia e sperimentarla per la Caro Kann il discorso è similare ma
nondel tutto perchè a parte la principale 2. Cc3 le altre sono tutte
considerate minori (3. f3 opppure 3. e5 oppure 2. c4 o 2 .Cf3).
Il problema non è nelle aperture è che non avendo uno stile formato (sei
all'inizio) devi giocare giochi aperti che ti permettano di massimizzare i
miglioramenti puntando prima di tutto a migliorare la tattica, il resto
segue.
Vedi anche alcuni post che ho scritto a Balossini...


 cosa ne pensate?
La cosa più vicina all'attacco estindiano che mi viene in mente, dopo 1. 
e4,e5, è una linea minore della partita viennese, con fianchetto sul lato di 
re da parte del bianco. Però il nero deve essere d'accordo a fartela fare, 
perché se decide di fare rapidamente c6 e d5 manda il tuo bell'attacco 
estindiano a farsi benedire...
Comunque questa è una linea di gioco che, a suo tempo, credo fosse amata da 
Mariotti. Ma non vorrei dire una cavolata. 

 Ciao,
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io su scacchisti gioco sempre la scozzese:1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4
4.Cxd4;i miei avversari poi di solito mi giocano 4...Ac5 e allora segue
5.Ae3 Df6 e ora pare buona 6.Cb5 anche se di solito io gioco 6.c3;e' anche
vero che quando gioco 1.e4 e5 con il nero la spagnola e' l'apertura con
cui ho piu' problemi


 nero ?
Elenco le mie motivazioni:
- Si basa molto su concetti e principi strategici e c'è poco da studiare
rispetto ad altri sistemi.
- Non bisogna stare sempre dietro gli ultimi ritrovati teorici.
- A livello di Club contro Cf3 c'è una minor preparazione generale.
- E' universale.
- Protegge l'arrocco benissimo dalla 4a mossa.
- E' Ipermoderna (ok non è universalmente un pregio ma io mi ci trovo bene
con queste aperture :-P)
- Si può far pratica del gioco posizionale.
- Contro Caro-Kann e francese funziona molto bene.
- Sfocia in attacchi sul lato di re a dir poco devastanti (ho visto
partite con doppi sacrifici di torre e matto a seguire).
Per la difficoltà io mi ci trovo bene, una volta capiti i temi chiave
strategici a seconda di come sviluppa l'avversario si riesce a giocare
discretamente. Certo, giocarla come Fischer poi è un altro paio di maniche
;-)


 principianti durante le loro sessioni di allenamento.
Alessandro tutto ben argomentato etc. bravo sono contento che ti applichi
fa i progressi e via cosi' ma qui ora siamo ad una svolta epocale e se
parli del libro che credo qualcosa tipo "Repertorio per il giocatore
d'attacco" sono costretto a lasciarti solo due possibilità :
a) Bruci il libro fi Keene e Levy che è una schifezza assurda piena di
buchi teorici e consigli sbagliati 
b) Rinunci a farti consigliare dal sottoscritto
Ce l'avevo anche io lo comprai quando ero 3N ebbene lo considero il
peggior libro che abbia mai acquistato , tanto per farti un esempio il
capitolo dove consigliamo l'attacco Gunderam contro la Caro Kann  è
criminale e tutto scorretto.
Contro la Pirc la Byrne è accettabile anche se non molto diffusa ormai
essndo stata soppiantata ad alto livello da 4 Ae3 ma le loro analisi sono
di una superficialità disarmante
Contro 2. e5 Il Max Lange è superato ma puo' essere giocato tenendo
presente che è pericoloso per il nero solo se non lo si conosce non in
senso assoluto come tendono a dimostrare i due criminali 
Contor la siciliana la Alapin è stata un'ottima intuizione nel senso che
da quando l'hanno consigliata si è allargata 50 volte tanto dunque non
consiglio di studiarla su un testo già superficiale di base figurati dopo
15 anni.
Sulla Francese credo che consigliassero 3.Cc3 senza fare troppi danni.
Sulla Caro Kann non ricordo.
Guarda che non mi basta la tua parola voglio vedere il fumo da Milano...
:))
Pero' ti offro una valida alternativa in questo libro di Emms 
http://www.scacchi.biz/catalogo/dettaglio.asp?lingua=I&CAT=a2f3&P=3&PROD=4499&T=&C=
 
pensa che contro Francese e CK propone proprio l'attacco indiano in
contromossa e ti assicuro che nel suo piccolo e pur non essendo
recentissimo è davvero ben fatto. Mi hanno parlaot bene ache di quello di
Mcdonald ma non lo conosco direttamente.
Ciao,
Matteo Zoldan


 5.Ae3 Df6 e ora pare buona 6.Cb5
mi piace quest'ultima!
-- 
ciao
Vittorix 

 buchi teorici e consigli sbagliati
Confermo che già parecchio tempo si era detto peste e corna di questo
libro considerato assolutamente pessimo e buono per farci uno zampirone
contro le zanzare.
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 segue.
In altre parole, tirar fuori i pezzi in fretta, mantenere un pedone al 
centro a qualunque costo, e cercare di affiancarlo spingendo di due 
passi anche il pedone adiacente.
Il resto e' tutta esperienza da accumulare.

contro le zanzare.
Keene e Schiller sono due tra i bersagli preferiti dallo storico degli
Scacchi Edward Winter nella sua rubrica Chess Notes e nei suoi libri.
Ecco alcune perle che Winter riferisce:
Nel libro "Karpov-Korchnoi 1978", Keene fa per ben 3 volte
riferimento, in pagine diverse, alla 35a partita del match
Alekhine-Capablanca, che ne duro' solo 34.
Nel libro "Moscow Chellenge", Keene parla del pessimo bilancio nei
tornei che Steinitz ebbe come Campione del Mondo, mentre in realta' in
quel periodo non partecipo' ad alcun torneo. In seguito, sulla British
Chess Magazine, afferma che quando disse "pessimo" intendeva proprio
riferirsi al fatto che non ne fece nessuno.
Nel libro "Janowsky Indian-Defence" di Schiller (e edito dalla sua
casa editrice), sulla copertina e sulle prime pagine interne compare
la sequenza: 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Cc3 Af5
Nella sua rubrica sul Times, Keene scrisse una volta che le partite
vennero annotate per la prima volta alla fine del diciottesimo secolo,
con buona pace di Ruy Lopez de Segura, Leonardo da Cutro e cosi' via.
Nel suo libro "Unorthodox Openings", Schiller ha scritto che il
miglior libro sulla difesa Nimzowitsch (1.e4 Nc6) e' stato scritto da
Westerinen, ma e' molto difficile da trovare. Forse e' difficile
perche' il libro di Westerinen "Nc6!" riguardava la sequenza
dell'est-indiana 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Be3
Nc6. La questione e' andata avanti a lungo e in varie sedi perche'
Schiller scrisse di essere sicuro che il libro esisteva ed era sulla
Nimzowitsch, addirittura ne aveva una copia in qualche scatolone di
casa sua. Tuttavia, riferisce Winter, non e' mai riuscito a produrlo
come prova.
Sempre nella sua rubrica sul Times, nei 4 articoli che Keene scrisse
tra il 7 e il 10 Gennaio 1991:
- inseri' una posizione mai capitata di una partita
Bogolyubov-Alekhine
- inseri' una posizione mai capitata di una partita Thomas-Capablanca
- la soluzione di un quiz del giorno precedente era una mossa illegale
- la soluzione del quiz del giorno successivo era un matto che in
realta' poteva essere parato interponendo un pezzo.
Nel libro "Chess an illustrated history", Keene descrive Levy (che
incidentalmente e' suo cognato) come il presidente di una fantomatica
"International Chess Association". Piu' avanti nello stesso libro
scrive: "Capablanca [...] campione del mondo nel 1923, avendo
affrontato 50 giocatori alla volta"
Nell'introduzione a "World Championship Combinations" di Keene e
Schiller, il primo viene descritto come uno dei piu' forti giocatori
del mondo (all'atto della pubblicazione, 1986, non era tra i primi 10
giocatori inglesi); il secondo invece e' descritto come "largamente
considerato il piu' autorevole analista scrittore e istruttore di
scacchi". Nel libro Keene e Schiller ne commettono di cotte e di
crude:
- eleggono Morphy a Campione del mondo.
- danno il nome di battesimo di Anderssen come Adolph, invece di
Adolf.
- sbagliano il vincente della partita Pillsbury-Larsen, dove il nero
vinse e non il Bianco.
- datano il primo match Alekhine-Euwe al 1937
- affermano che il match Botvinnik-Smyslov del 1954 fu vinto dal primo
(in realta' termino' patto)
- Il capitolo su Capablanca ha 6 partite e 4 posizioni: tra date,
nomi, luoghi, mosse, risultati, si verifica che nessuna di esse e'
completamente corretta.
E molto, molto altro ancora.
Massimiliano Orsi

 Matteo Zoldan
Non ho consigliato l'acquisto del libro ma un repertorio su quel modello.
Casomai avrei dovuto specificarlo ;-)
Comunque ricapitolando:
La due cavalli contro e5 (visto che il max lange è stato superato tanto
vale provare la due cavalli che per iniziare va benissimo e non è pallosa
come l'italiana), attacco austriaco contro la pirc, 2.c3 contro la
siciliana (ok che la teoria qui è enorme ma tanto su qualsiasi linea della
siciliana c'è molto da studiare....), attacco indiano contro Caro-Kann e
francese + linee varie contro Alekhine, scandinava, Nimzowitsch, etc.
Con il nero contro d4 gambetto benko od olandese, contro e4 e5, siciliana
o pirc, contro c4 o Cf3 olandese o inglese simmetrica, gambetto From
contro la bird ed un gioco basato sui concetti fondamentali contro la
nimzo-larsen.
O almeno questo è un repertorio tipo che consiglierei. Poi vabbè dovrei
essere l'ultimo qui dentro a dare consigli di questo genere ;-D


 - Contro Caro-Kann e francese funziona molto bene.
Dici... ? allora mi dovro' guardare cosa sia questo "attacco indiano" che
al momento non so cosa sia...
Ciao,
Marco.


 15 anni.
ecco anche questa... 
Ciao,
Marco.


 immediatamente d5 e hai un problema....
Perche' "hai un problema" ?
Questa variante (quella con 2...d5) e' probabilmente quella che in torneo
a tempo lungo (ma anche non a tempo lungo) ho  giocato col Nero piu' di
qualsiasi altra.
Magari non potra' giocare l'attacco indiano (non lo so, perche' non so
esattamente cosa sia l'attacco indiano), pero' dopo 3.exd5 Nxd5 4.Nxd5 Qxd5
la posizione e' relativamente "pattaiola" (anche se, fino a quando le Donne
sono in gioco non e' che la patta sia poi cosi' probabile). Basta non 
incorrere nel tipico errore dei principianti a cui piace fianchettare
l'alfiere (ad esempio 5.b3 ?? Qe5+ e la Torre in a1 va a farsi benedire:
questa cosa mi e' capitata almeno 3 o 4 volte, contro giocatori da NC a 2N
rimasti "sorpresi" dal fatto di giocare la difesa Alekhine)
Se vuole vincere a tutti i costi forse puo' esserci qualcosa di meglio,
pero' non credo che il B abbia grandi problemi in quella variante. Al
limite,se vuole provare qualche "brivido" in piu' , ma nemmeno troppi,
puo' provare 3.e5 (altra variante che gioco piuttosto spesso con il N in
torneo) e vedere cosa accade 
Ciao, Marco


 essere l'ultimo qui dentro a dare consigli di questo genere ;-D
No va bene che tu ti esprima (figuriamoci) perchè è giusto che ognuno dia
consigli a fronte delle sue esperienze etc., qualcosa di positivo nasce
sempre.
Il repertorio suggerito è OK (come molti altri d'altronde perchè il
problema non è solo quale sia ma chi sia il potenziale fruitore) quello
che intendevo dire era che il libro che proponeva tali sistemi era una ver
schifezza a livello qualitativo non che lo fossero i sistemi proposti da
lui o da te che fondamentalmente erano tutti giocabili eccetto il Gunderam
sulla CK.
Ad esempio 
la Byrne (4. Ag5) contro la Pirc è giocabilissima (credo forse sia anche
piu' gestibile dell'attacco austriaco perchè c'è meno teoria) e sono
interessanti pure attacco 150 (4.Ae3 e Cf3) o 4. Ac4 seguita da De2. 
Cosi' pure l'attacco estindiano contro francese (soprattutto) e CK 
Contro e5 una volta che si decide di rinunciare alla Spagnola puo'andare
bene quasi tutto Italiana, Max Lange, Scozzese, 4 Cavalli, Gambetto Evans.
Contro la Alechin ti consiglio dopo 1. e6 Cf6, 2. e5 Cd5, 3. c4 Cb6 , 4.
d4 d6,  5. exd6 piu' che il 4 pedoni
Contro la Siciliana consiglierei di giocare la aperta ma se nel momento
facesse paura forse l'attacco Grand Prix.
Tutto questo in un ottica di repertorio aggressivo piu' tattico che
posizionale (detto pero' in modo riduttivo). 
Ciao,
Matteo


 Massimiliano Orsi
Anche come livello di gioco molti si chiedono ancora come faccia Keene ad
essere GM....
Di una cosa bisogna dargli atto pero' è un ottimo manager non solo perchè
è riuscito a "vendere" i suoi assistiti (fra cui Kasparov) alla grande
producendo soldi per entrambi ma perchè è riuscito a "vendere" se stesso e
quel genio di Schiller :))
Max - Ma come fai a tirare fuori cosi' tanti esempi e cosi' dettagliati e
precisi sei impressionante ! :)
Ciao,
Matteo


 precisi sei impressionante ! :)
Prendo in mano un libro di Winter e copio.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 precisi sei impressionante ! :)
Perché una volta ha giuocato nella PFSCMAMA e adesso è tra le quinte...
radics 

luciano ha scritto:


Dici giusto (anche se non trovi molte similarità con l'attacco est indiano
se non nel fatto che 'è un alfiere in g2 in entrambe perchè i tipi di
centro che si creano sono piuttosto diversi. Uno molto piu' aperto l'altro
semiaperto)
Mariotti gioco' alcune volte col bianco : 1. e4 e5 , 2. Cc3 Cf6 , 3. g3 d5
, 4. exd5 Cxd5 . 5 Ag2 Cxc3 , 6 bxc3 etc.
Adesso pero' si tende piu' a giocare 1. e4 e5 , 2. Ac4 oppure 1. e4 e5, 2.
Cc3 Cf6 , 3. Ac4 o f4.
Ciao,
Matteo Zoldan


 d4 d6,  5. exd6 piu' che il 4 pedoni
La 4 pedoni non la consiglio nemmeno io (si fa il gioco del nero e gli si
rende la vita più semplice), è meglio giocare la variante moderna che poi
non è altro che la variante principale attuale.


 Ciao, Marco
Giustissimo! Ho formulato male la frase in italiano :)) 
Non intendevo dire che hai un problema se giochi 2.Cc3 contro la Alechin
perchè seguirebbe d5 (cosa che come dici tu è naturale e giocabile della
linea con Cc3) ma invece lo avresti se tenti di giocare il set up
estindiano in contromossa contro la Scandinava (e forse anche contro la
Alechin, seppur volendo si puo' provare a giocare 1. e4 Cf6 , 2. d3 d5 3.
Cd2 e5 che pero' pur giocabile non mi sembra il massimo ) .
Lo sarebbe per il semplice motivo che non fai in tempo dato che il nero,
non avendo ancora giocato c6 o e6 reagisce immediatamente al centro con d5
e non hai il tempo di fare altro che non giocare 2. exd5 (principale) o 2.
Cc3 (minore). 
Ciao,
Matteo 


 non è altro che la variante principale attuale.
Credo che intendi 4. Cf3 ma io preferisco quella che ho scritto sopra ;)
Ciao,
Matteo


 Credo che intendi 4. Cf3 ma io preferisco quella che ho scritto sopra ;)
Intendevo proprio 4.Cf3 ma alla fine son sempre gusti, l'importante è
giocare buone linee :)


 Matteo Zoldan
ciao 

 
Però è molto più divertente vedere come la giocava col nero ...
[Event "Olimpiadi"]
[Site "Skopje"]
[Date "1972.??.??"]
[White "Hartston,William"]
[Black "Mariotti,Sergio"]
[Round "?"]
[Result "0-1"]
[ECO "C25"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Bc5 4. Bg2 h5 5. Nf3
h4 6. Nxh4 Rxh4 7. gxh4 Qxh4 8. d4 Bxd4 9. Qe2
Bxc3+ 10. bxc3 d6 11. O-O g5 12. Qe3 f6 13. Qg3
Qh7 14. Bf3 Nge7 15. Re1 Ng6 16. Be3 Ke7 17. c4
b6 18. c5 bxc5 19. c3 Nf4 20. Bg4 Bxg4 21. Qxg4
Rh8 22. h4 Qg8 23. Bxf4 Rxh4 24. Qg2 exf4 25. e5
Nxe5 26. Qb7 Rg4+ 27. Kf1 Qc4+ 28. Re2 Kd7 29. Qe4
f3 30. Qxc4 Nxc4 31. Rc2 Rg2 32. Re1 f5 33. Rce2
Kc6  0-1

 anno luce dalle estindiane in contromossa!)
Certo che lo siamo. La linea che dici tu è stata soprannominata
DraculaFrankestein variation ho trovato solo un coraggioso che me l'ha
giocata la maggior parte dei giocaotri sceglie Ae7, invece che Cc6,
ottenendo una comoda parità.
Da li' la preferenza di molti di giocare 2. Ac4 invece che 2.Cc3.


 Alex
mhhh detta cosi' sembra che "il nero sta meglio" io sono convinto del
contrario invece... :)
ciao!
Mastrus

 contrario invece... :)
Intendo che il supposto vantaggio del Bianco dovuto alla struttura pedonale 
e' ben compensato dagli alfieri neri, che di fatto annullano ogni speranza 
del Bianco di sfruttare quel vantaggio (come accade pure nel Marshall, dove 
addirittura c'e' un pedone in piu' ma il finale non si vince, vedi 
Dortmund). Che il Bianco stia meglio e' invece molto opinabile, altrimenti 
la variante verrebbe molto piu' preferita a quelle tradizionali dove il 
gioco e' piu' equilibrato.
Alex

 wrote in message

Ok, prossima partita tra noi e io di bianco, Spagnola Variante di
Cambio :)
Ciauz
Mastrus