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Titolo: premi tornei

pubblico la classifica del semilampo(Lido degli Estensi) a cui ho
partecipato ieri,per puro piacere del gioco,visto che ho pagato
35(35!!!!!)euro per partecipare sapendo perfettamente fin dall'inizio
che era ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILE per me andare a premio,mentre nel
torneo B,i miei amici e conoscenti già citati per altro in altro
post,Dimitrjevic(che sia l'ultim
volta,basta!!!!!),Buriani(complimenti!),ecc,ecc.hanno
giocato,evidentemente,non solo per il piacere del gioco....
Io non ho commenti,sono stufo di parlare.Però mi piacerebbe molto
leggere i vostri di commenti.Per chi non lo sapesse per il primo
dell'A c'erano 750 euro e poi a scalare fino al 12,per il B 350 al
primo poi a scalare fino al decimo.
Ritengo questo torneo e le motivazioni che possono averlo ideato
assolutamente emblematico della situazione attuale.
Ah,dimenticavo:come ulteriore incentivo a partecipare per l'A c'è un
extra per che vince sia il semilampo che il torneo normale di 500
euro+crociera per due+settimana gratis al Plaza per 2 e per il B 200
euro+settimana al Plaza,se non ricordo male.
E adesso sfogatevi.
TORNEO INTERNAZIONALE SEMILAMPO (15 minuti)         
            09-06-02  - TURNI 9 
      CLASSIFICA FINALE  -  Open A            
             nome                  ctg.  punti buh.  ps  id  nv 
--------------------------------------------------------------
  1'   9-CEBALO Miso              CROGM  7.5   46.5                 
  2'  16-DRAZIC Sinisa            YUGGM  7.0   47.0                 
  3'   8-TIMOSCENKO Gennadij      SVKGM  6.5   45.5                 
  4'  11-GEORGIEV Vladimir        BULGM  6.0   47.0                 
  5'  17-EFIMOV Igor               PTGM  6.0   45.5                 
  6'   5-SULAVA Nenad             CROGM  6.0   43.5                 
  7'  20-SKEMBRIS Spyridon        GREGM  6.0   40.0                 
  8'   3-IORDACHESCU Viorel       MDAGM  5.5   46.5                 
  9'   1-GLEK Igor                GERGM  5.5   43.5                 
 10'  14-ROEDER Mathias           GERIM  5.5   42.0                 
 11'  18-NAUMKIN Igor             RUSGM  5.5   34.5                 
 12'   2-NEVEDNICHY Vladislav     ROMGM  5.0   43.0                 
 13'   7-CHATALBASHEV Boris       BULGM  5.0   39.0                 
 14'   4-ROTSTEIN Arkadij         GERGM  5.0   37.0                 
 15'  19-BUKAL Vladimir sen.      CROIM  4.5   45.0                 
 16'  13-DJURIC Stefan            YUGGM  4.5   44.0                 
 17'  12-MITKOV Nikola            MKDGM  4.5   43.0                 
 18'  15-CHABANON Jean-Luc        FRAGM  4.5   36.0                 
 19'   6-ZELCIC Robert            CROGM  4.0   37.5                 
 20'  26-MARTORELLI Antonio        SAIM  4.0   35.5                 
 21'  21-SCALCIONE Michelangelo    BOFM  4.0   34.5  2.0     4  
 22'  22-COSTANTINI Roberto        RNFM  4.0   34.5  2.0     4   
 23'  28-BARLOCCO Carlo            MI M  4.0   33.0                 
 24'  23-COCCHI Andrea             BO M  4.0   31.5                 
 25'  27-SCIORTINO Massimo         PT M  4.0   31.0                 
 26'  24-SIMOLI Sergio             VE M  3.5   36.5                 
 27'  10-JARACZ Pawel             POLGM  3.5   35.5                 
 28'  33-RIGO Gianfrancesco        VRCM  3.0   32.0                 
 29'  29-CRIPPA Gabriele           MICM  3.0   31.0                 
 30'  25-SARTORI Spartaco          TN M  3.0   28.0  2.0  *         
 31'  30-ADINOLFI Vincenzo         BOCM  3.0   28.0  2.0            
 32'  31-OPACIC Alexandar          VICM  2.0   31.5                 
 33'  34-ROBERTI Ignazio           VE1N  2.0   28.0                 
 34'  32-SCHARRER Patrick          BZCM  2.0   27.5                 
      CLASSIFICA FINALE  -  Open B            
            nome                   ctg.  punti buh.  ps  id  nv  
--------------------------------------------------------------
  1'   9-DIMITRIJEVIC Dragan       MCCM  8.0   44.5                 
  2'  10-ORFALI Marcelo           ARG    7.0   48.5                 
  3'  29-BURIANI Andrea            BO2N  7.0   43.5                 
  4'  11-BASSETTO Marco            VI1N  6.5   44.0                 
  5'  19-COLONNELLO Piero          BO1N  6.5   43.5                 
  6'   3-GENNARI Leone             VI1N  6.0   47.5                 
  7'   5-GALLITTO Salvatore        CNCM  6.0   42.5                 
  8'  23-VALENTINI Paola           VI1N  6.0   38.5                 
  9'  17-REBEGGIANI Luca           BO1N  6.0   37.5                 
 10'   8-BARBAFIERA Luigi          SICM  5.5   47.0                 
 11'   7-BONETTI Marco             COCM  5.5   42.0                 
 12'  14-BONANI Georg              BZCM  5.5   39.5                 
 13'  20-BATTAGIN Mose'            PDCM  5.5   38.0                 
 14'  21-TODIC Simo                PG1N  5.5   36.0                 
 15'  34-KASERER Hans-Peter        BZ2N  5.0   46.0                 
 16'   6-SCIPIONI Gaetano          AQCM  5.0   44.0                 
 17'  15-MARANGONI Simone          VI1N  5.0   38.0                 
 18'  22-BERUTTI Mario             TO1N  5.0   37.5                 
 19'  24-SIGMUND Ingenuin          BZ2N  5.0   37.0                 
 20'  16-NICCOLI Paolo             BO1N  5.0   35.5                 
 21'   1-TOMASI Diego              TNCM  4.5   45.5                 
 22'  30-GALASSI Federico          BO2N  4.5   39.0                 
 23'  13-NERI Massimo              BO1N  4.5   38.5                 
 24'  18-CELLI Dario               AQ1N  4.5   37.0                 
 25'  26-PEDEMONTE Claudio         GE1N  4.5   34.0                 
 26'  37-DANESE Aldo               VI1N  4.0   45.0                 
 27'   4-FIORAVANTI Diego          AP1N  4.0   40.5                 
 28'  38-ZUCCARO Guido             BO2N  4.0   40.0                 
 29'  25-TRUSSARDI Giuseppe        VR2N  4.0   39.0                 
 30'  27-MONDELLO Fernando         PU2N  4.0   37.0  3.0            
 31'  42-RIGO Filippo              VR3N  4.0   37.0  2.0            
 32'  12-FIORAVANTI Emidio         AP1N  4.0   36.0                 
 33'  32-DORI Sergio               AR2N  4.0   35.0                 
 34'   2-BARLETTA Antonio          RMCM  4.0   33.0                 
 35'  36-VACCARI Giorgio           TN3N  3.5   34.0                 
 36'  28-BRUNELLI Giovanni         MI1N  3.0   37.5                 
 37'  33-GRASSO Giuseppe           FI2N  3.0   36.0                 
 38'  35-RIGO Caterina             VR2N  3.0   33.5                 
 39'  44-GALIANO Salvatore         FE3N  3.0   32.5                 
 40'  39-D'AGOSTINO Vincenzo       RN3N  3.0   29.0                 
 41'  45-FILIPPI Lamberto          VE3N  3.0   26.0                 
 42'  31-CASTAGNA Celestino        TN2N  2.5   29.5                 
 43'  41-FLORIO Italo              PV3N  2.5   28.5                 
 44'  43-SIMIOLI Stefano           FE3N  2.0   31.5                 
 45'  40-SCHARRER Isabel           BZ2N  2.0   30.0                 
 46'  46-FORABOSCO Giovannantonio  RANC  1.5   32.0                 
Elaboraz. G.Diena - Recco

 giocato,evidentemente,non solo per il piacere del gioco....
[snip]
E che ti devo dire: c'e' un insieme di giocatori che partecipa ai tornei
per il puro piacere del gioco, e un altro insieme che trova nei premi la
sua ragione di vita (non so che altri redditi hanno oltre agli scacchi
tutti quei GM)
Io gioco il serie B per cui mi capita spesso di finire a premi, pero'
considerando che nei tornei a cui partecipo il montepremi non e' cosi'
ricco ha solo collezionato una lunga serie di coppe, coppette, targhe,
medagliette e portachiavi.
Resta il fatto che 35 euro per un semilampo tolgono tutto il piacere del
gioco (almeno a me), pero' la possibilita' di affrontare almeno un paio
di GM in un semilampo potrebbe anche essere un incentivo.
Il problema e' comunque manifesto: se vuoi i GM paghi un sacco di soldi
e hai la garanzia di non arrivare al 50%; se vuoi un torneo che costi
poco, non trovi nessun GM e vinci il portachiavi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Tanto per sapere ma ce l'avevano tutti il permesso di soggiorno??? ;-)
......................
Max 


 Io gioco il serie B per cui mi capita spesso di finire a premi,
Questo e' il problema. Se tu fossi un maestro fide (o un maestro nazionale),
pur giocando da maestro fide, in certi (molti) semilampo a premio non ci
potresti andare mai (salvo fare un punto e mezzo piu' di Zelcic, ci siamo
capiti ..).
Alla lunga cio' annoia (eufemismo), credimi.
Te lo dice uno che continuerebbe (anzi riprenderebbe !!) a giocare anche se
non ci fossero premi per nessuno!
Ciao
Edoardo

 giocato,evidentemente,non solo per il piacere del gioco....
(cut)

Di cosa ti lamenti?
Vergognati: ti sarebbe bastato fare un punto e mezzo piu' di Zelcic per
vincere un bel premio! ;-)))
Ciao
Edoardo

Caro Michelangelo, capisco in toto la tua "indignazione" per la situazione
attuale in Italia, ma ti ricordo che se un sistema non ti piace puoi
semplicemente non partecipare. Io, ad esempio, in Sicilia con la situazione
vergognosa  che si è venuta a creare avrei solo due possibilità per
divertirmi... o giocare sempre contro le prime o giocare solo semilampo
visto che ancora son pochi gli stranieri che partecipano qui...
La verità è che comanda la legge della domanda e dell'offerta, se tanti
continuano a giocare queste "porcherie" vuol dire che gli sta bene così, c'è
poco da fare...
Se non ti piace l'organizzazione di un torneo semplicemente non partecipare!
Oppure se vuoi vincere premi, fai anche tu lo stesso sporco gioco, se ben
ricordo anche una nostra giovane speranza attuale MF ci provò con
successo...
Io personalmente oramai si può dire gioco solo lampo con gli amici e non
perchè bado solo a vincere premi nei tornei o perchè non possa permettermi
costose partecipazioni ai festival, ma perchè semplicemente mi offende e mi
indigna il fatto che 2N e 1N vengano premiati di più di Maestri italiani e
MF che si son fatti il culo a studiare per anni interi.
Rivolgi adesso la tua attenzione ad una situazione apparentemente non
collegata a questo discorso:
Nell'ultimo Cp italiano a squadre quante formazioni schieravano giocatori
autoctoni ??
Caso emblematico La "vergognosa" Zisa di Palermo che poteva schierare un
eccezionale talento come Mazzilli e invece si è presentata ai playoff con 4
stranieri !!!!
Pensi che non ci sia collegamento ??
Con stima
Riccardo

 Edoardo
E pensare che 1-2 anni fa, mi sono ritrovato in un semi-lampo semi-deserto
(con piccoli premi in denaro) perchè molti hanno preferito andare a giocare
in un altro semilampo (per giunta di una festa dell'Unità) per una damigiana
da 50 litri di vino....
Massimo Paolini

 da 50 litri di vino....
Chiamali fessi ... ;-))
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:f871c0a1.02060...@posting.google.com...

Io per questo dal 1999, cioe' da quando sono CM non partecipo piu' a
festival.
Riprendiamo una vecchia idea di Fabio Bruno, retrocediamo 1N e facciamo man
bassa di festival!
Ci sono festival in Italia che permettano a un CM che si piazzi bene di
rifarsi come minimo le spese di vitto, alloggio e di viaggio??!

 ha scritto nel messaggio
news:ae6vam$4hg1h$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Accidenti, io sono astemio....
Ciao, Max

 rifarsi come minimo le spese di vitto, alloggio e di viaggio??!
E infatti se hai notato,in altri post ti ho citato ad esempio di
talento(lo so per esperienza personale...) buttato via dal sistema,che
a uno come te sembra che voglia tagliare le gambe anzichè... offrire
un passaggio.Speriamo almeno che tra gli organizzatori ci sia qualcuno
che frequenta il newsgroup...ma comunque ripeto che il cambiamento
ormai deve venire dall'alto(leggi=FSI)perchè da solo un organizzatore
non può ovviamente,con tutta la buona volontà,fermare
l'inflazione,dovuta alla concorrenza,dei premi per i nazionali.Nel
preiodo estivo poi essa diventa spietata,visto che uno scacchista
medio di tornei ne fa 1 massimo 2,ma i tornei sono molti e ovviamente
ognuno tira acqua al suo mulino.
Vorrei mettere in risalto un fattore molto importantr secondo me,e che
nessuno finora ha preso in considerazione:i dilettanti,e tra questi
metterei tutti da nc a 1N,(mentre da CM in su dipende dall'età,dalle
ambizioni,dal talento e dall'impegno profuso,oltre che dai
miglioramenti effettivi)giocano 2 talora 3 fetival"seri"
l'anno,giocano per divertimento,lavorano,quindi hanno un stipendio,non
studiano certo gli scacchi con continuità(e quindi non hanno grosse
spese per libri,CD rom,riviste straniere ecc),e per loro fare un
torneo non è assolutamente più dispendioso di una normale
vacanza...anzi a volte le convenzioni permettono di stare in un 4
stelle a prezzi molto bassi ecc...
Invece il cosiddetto "semiprofessionista" o più semplicemente "giovane
talentuoso(o non)con ambizioni di crescita tecnica veloce ed
eventualmente interessato al professionismo(non tutti ci pensano,ma
magari hanno molto talento lo stesso,es Mascellani)"costui dicevo non
ne fa 2 o 3 di tornei all'anno ma ne fa almeno(almeno)una decina,e vi
posso assicurare per esperienza personale che giocare MOLTO è uno dei
modi migliori per crescere MOLTO in fretta,e poi c'è un altro fattore
che molti dimenticano:se anche giochi come un 2500 ma hai solo
2100,con k 15 hai voglia di tornei prima di arrivare:in un torneo più
di 30 punti fide non si guadagnano facilmente..
Dunque appurato che il"semiprofessionista"se vuole avere successo deve
giocare(e gioca)spessissimo,analizziamo il suo trget finanziario:età
diciamo dai 16(in italia non abbiamo molti magistrali più giovani,ma
ci sono eccezioni,che tra l'altro andrebbero molto più
sostenute,specie in questa fase,parlo di RONCHETTI,per esempio)dai 16
anni ai 25 diciamo:i vari Tomba,Shitay,Berni,Piscopo ecc fino ad
arrivare ai più "vecchi"io,Collutiis,Vismara e Isonzo.Quasi tutti non
lavorano ma studiano! quindi niente stipendio=pochi soldi;se non vinci
premi nei tornei tutto va a carico dei genitori,e se
possono,bene,altrimenti è già finita.Consideriamo in altro fattore:le
iscrizioni,posso parlare di me,visto che fino ad aprile,non avendo
neanche il titolo di MF ho pagato praticamente sempre l'iscrizione e
se fate un po' di conti,facendo TUTTI i tornei da Agosto 2001 a
Febbraio 2002,ho speso uno cifra considerevole,senza contare tutte le
spese per alloggi,vitto,viaggi ecc.Quindi nella situazione attuale
succede questo:gente di mezza età,con lavoro e quindi possibilità di
finanziarsi le trasferte,può costantemente rifarsi delle spese
vincendo premi che vanno,diciamo dai 100 ai 600 euro,quando potrebbe
farne a meno tantopiù che facendone 1 o 2 l'anno,di fatto si sta
facendo le sue normali vacanze(per le quali avrebbe comunque speso
qualcosa no?),mentre invece un giovane promettente e talentuoso(ne
abbiamo tanti in Italia!!non 2 o 3)che studia al liceo o
all'università e quindi non ha molti soldi,si impegna
seriamente,studia,vuole diventare MI o addirittura GM,ma per farlo
deve giocare molto(1 per fare esperienza,2 per poter fare le norme,3
per "materialmente"fare i punti per guadagnare l'elo che può valere)e
molto vuole dire una decina di tornei l'anno,almeno,ma ogni torneo
costituisce una perdita finanziaria(diciamo dai 200 ai 350 euro
pagando l'iscriz. ma risparmiando sulle spese)e può vincere
normalmente da un minimo di 0 euro a un massimo di 0 euro!!!!!!E
quindi dopo aver per due-tre anni sperperato i risparmi della
mamma,non essendo riuscito a diventare GM visto che non può avere
anche anche i soldi per comprarsi l'informatore o un portatile,cose
ormai necessarie per sopravvivere in magistrale,decide di
smettere,"alla Renzi" e l'unica differenza è quanto ci mettono a
decidersi di smettere,ma smettono tutti o quasi(almeno perdono tutte
le ambizioni,e si trasformano..guarda un po'..in dilettanti... e
l'Italia,come è giusto rimane un paese di dilettanti)
e come risultato i vari Godena Belotti Arlandi sono lì ormai da 20
anni e nessuno va rinforzare (o quantomeno dare il cambio
generazionale) la squadra olimpica!
Ragazzi!Amici scacchisti!Aprite gli occhi!E' così!E si può
cambiare!Innanzitutto cambiamo mentalità se siamo dilettanti(non
pretendiamo più premi)e diamo una regolata a come usare
le(poche!)risorse finanziarie che abbiamo!Secondo voi,in
conclusione,600 euro sono più utili se li diamo a Dimitrijevic oppure
se li diamo a Razuvajev per fargli fare un stage con i nostri
giovani????
Oppure se li diamo,in forma di premi ai vari CM,M,MF giovani,che
giocano molto,e che sono desiderosi di crescere?????Riflettete.

 Ciao, Max
ciao, edo ;-)