Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Nuove condizioni contrattuali...

...vodafone ora mi caccerà?... dato che con Vodafone ricevo molto piu'
di quanto possa chiamare e soprattutto considerando che tipo la mia
Italy la uso ovviamente SOLO per chiamare Vodafone, che fine farò
quando mi saranno applicate queste nuove condizioni?  
 (
www.cellularitalia.com/news/vo265condizgen04-10.php
 e altri)	
...
Modalità d?uso della Carta SIM. Abuso del contratto.
4.1 Il Contratto ha per oggetto l?uso esclusivamente personale della
carta SIM. L?uso personale della Carta Sim è definito secondo un
profilo standard di traffico che rispetta almeno tre dei seguenti
parametri:
a. traffico giornaliero uscente sviluppato per SIM non superiore a 160
minuti;
b. traffico mensile uscente sviluppato per SIM non superiore a 1250
minuti;
c. traffico giornaliero in uscita verso la rete Vodafone non superiore
all?80% del traffico giornaliero uscente complessivo;
d. rapporto tra traffico giornaliero uscente complessivo e traffico
giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
4.2. Il Cliente ha l?obbligo di non utilizzare i Servizi in modi o per
scopi illeciti, e terrà indenne Vodafone da ogni conseguenza derivante
da illecita fruizione propria o di altri. La Carta SIM è destinata ad
un uso esclusivamente personale. È vietato ogni uso della carta Sim in
apparecchi diversi dai Terminali. Qualsiasi uso difforme della Carta
SIM, e qualsiasi collocazione della Carta SIM in apparecchi diversi
dai Terminali, oppure attraverso dispositivi che consentano
Trasformazione di traffico diretta o indiretta (quali, a titolo
esemplificativo e non esaustivo, apparati di collegamento tra SIM,
apparati di call center e simili), configura inadempimento del Cliente
e/o del Portatore, con risoluzione automatica del Contratto, ai sensi
dell?art. 1456 cod.civ., fatto salvo il risarcimento integrale dei
danni conseguenti.
4.3. In caso di inadempimento, anche parziale e/o temporaneo, alle
obbligazioni di cui al presente articolo 4, Vodafone sospenderà
immediatamente, in tutto o in parte, i Servizi di comunicazione
elettronica.
-- 
Andrea de Florence ©
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 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 all?80% del traffico giornaliero uscente complessivo;
Scusate la domanda da neofita.
Ma se io ho 100 euro di credito sulla mia sim, e lo voglio usare tutto verso
lo y&m, s'intascano i miei 100 e mi chiudono il servizio?
Letta cosi' mi sembra una clausola abbastanza vessatoria. Che dite?

 danni conseguenti.
Lol: il fatto è che non hanno definito specificamente cosa sono i 
"Terminali" per loro. Una parola tanto vaga può appunto indicare anche 
un apparato di collegamento ad un call-center: è un Terminale pure 
quello! :D
S

Modalità d'uso della Carta SIM. Abuso del contratto.
4.1 Il Contratto ha per oggetto l'uso esclusivamente personale della carta
SIM. L'uso personale della Carta Sim è definito secondo un profilo standard
di traffico che rispetta almeno tre dei seguenti parametri:
a. traffico giornaliero uscente sviluppato per SIM non superiore a 160
minuti;
b. traffico mensile uscente sviluppato per SIM non superiore a 1250 minuti;
c. traffico giornaliero in uscita verso la rete Vodafone non superiore all'
80% del traffico giornaliero uscente complessivo;
d. rapporto tra traffico giornaliero uscente complessivo e traffico
giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
4.2. Il Cliente ha l'obbligo di non utilizzare i Servizi in modi o per scopi
illeciti, e terrà indenne Vodafone da ogni conseguenza derivante da illecita
fruizione propria o di altri. La Carta SIM è destinata ad un uso
esclusivamente personale. È vietato ogni uso della carta Sim in apparecchi
diversi dai Terminali. Qualsiasi uso difforme della Carta SIM, e qualsiasi
collocazione della Carta SIM in apparecchi diversi dai Terminali, oppure
attraverso dispositivi che consentano Trasformazione di traffico diretta o
indiretta (quali, a titolo esemplificativo e non esaustivo, apparati di
collegamento tra SIM, apparati di call center e simili), configura
inadempimento del Cliente e/o del Portatore, con risoluzione automatica del
Contratto, ai sensi dell'art. 1456 cod.civ., fatto salvo il risarcimento
integrale dei danni conseguenti.
4.3. In caso di inadempimento, anche parziale e/o temporaneo, alle
obbligazioni di cui al presente articolo 4, Vodafone sospenderà
immediatamente, in tutto o in parte, i Servizi di comunicazione elettronica.
-------------------------------------------------
PUNTO: c. traffico giornaliero in uscita verso la rete Vodafone non
superiore all'80% del traffico giornaliero uscente complessivo;
vuol dire che se un giorno chiamo solo vodafone mi staccano la scheda???? e
mi tolgono il credito????
------------------------------------------------
PUNTO: d. rapporto tra traffico giornaliero uscente complessivo e traffico
giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
vuol dire che se un giorno ricevo solamente e non chiamo mi staccano la
scheda????? e mi tolgono il credito????

 quando mi saranno applicate queste nuove condizioni?
questa e' una bella domanda a cui non saprei risponderti... ;--)

 quello! :D
A dire il vero lo hanno definito.
Terminale: indica l'apparecchio mobile, portatile o veicolare, destinato ad
una fruizione esclusivamente personale, che non richiede un collegamento 
alla rete elettrica generale, omologato e destinato al funzionamento sulla 
Rete Vodafone quale Punto terminale di traffico mediante
l'uso non simultaneo di Carte SIM.

 generare un traffico complessivo compreso tra 0 e 480 minuti.
E se non ricevo chiamate?
Non posso telefonare!
ROTFL (riferito alla vodafone ovviamente) 

 quando mi saranno applicate queste nuove condizioni?
Ma secondo me la chicca è un' altra:
3.3. Salvo una diversa richiesta del Cliente, in caso di Attivazione di una 
nuova unità di Traffico si presume confermato, se disponibile, il Piano 
telefonico attivo per le precedenti Unità di Traffico. Il Cliente sarà 
informato della eventuale modificazione o sostituzione dei Piani telefonici 
o delle Condizioni generali dei Servizi con almeno 30 giorni di anticipo 
secondo le modalità del successivo art. 13. Nel caso di sostituzione del 
Piano originario, il Piano sostitutivo si applicherà a tutte le successive 
Unità di Traffico attivate sul medesimo numero telefonico. Il Cliente è 
sempre libero di scegliere un diverso Piano telefonico, tra quelli 
disponibili al momento...
In pratica se quando si ricarica alla vodafone hanno deciso che il nostro 
piano non è per loro conveniente lo cambiano... (io capisco questo dal 
disponibile della seconda linea che ho riportato).
Eccezionale!
Ora mi spiego il raddoppio dei punti VodafoneOne per ottobre, così ci 
costringono ad accettare le nuove condizioni!
Io penso che non ricaricherò, finirò il credito e passerò a un nuovo 
gestore, intanto con le regole che hanno messo mi sbatterebbero fuori loro 
prima o poi probabilmente. 

> Ma secondo me la chicca è un' altra:
Ne aggiungo un'altra ancora:
Cosa cambia rispetto alle precedenti Condizioni Generali di Contratto?
Per i Clienti che possiedono una Carta Ricaricabile Vodafone, le Condizioni 
Generali di Contratto (di cui non esisteva una precedente versione) hanno 
recepito condizioni e prassi commerciali fino ad oggi applicate.
ROTFL

 giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
In pratica se un giorno non ricevo chiamate e disgraziatamente faccio una 
chiamata a un numero vodafone loro rescindono il contratto (non rispetto C e 
D).
Non so che avessero in testa quando hanno scritto queste condizioni.... 

 giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
Ragazzi, scusatemi, ma secondo me questi si sono veramente rincogl#oniti... 

Confermo...comunque vi posso dire che come attivazioni Vodafone e' parecchio
ferma.
Se ne fanno davvero pochissime...per non parlare delle portabilita' quasi
nulle.
I nuovi clienti sono al 70 % persone anziane o stranieri. Non avrei mai
creduto...vedevo Vodafone come la compagnia telefonica dei giovani mentre mi
sto ricredendo giorno dopo giorno.

insomma... per farla breve vodafone ha deciso di adeguarsi a tutti gli altri
gestori
...e come sempre chi si adegua per ultimo mena più forte...
addio all'eurobonus
addio ai vecchi piani con le sere a tariffa ridotta
addio ai piani senza scatto alla risposta e con tariffazione a secondi
addio agli sms a 10 centesimi...
insomma... ci siamo tanto lamentati degli altri gestori e qualcuno (vedi il
post odierno di giuseppe baudo "come potrei mai lasciare vodafone")
sosteneva di non avere motivi per andarsene... ora ne avrà una sfilza (tanti
quanti sono gli articoli di questa genialata delle Nuove "Condizioni
Generali di Contratto")
cara vodafone, ci fai dare l'addio a tante piccole cose che ci avevano reso
tuoi clienti
ora l'addio te lo diamo noi
chi riuscirà a non farsi bloccare la sim rimanendo sempre nei parametri sarà
un genio... stiamo al livello del rispetto dei parametri di eurolandia!

 Non posso telefonare!
imho le nuove condizioni sono per lo più ideate per stroncare giochetti di
alcune aziende...
mk

 disponibile della seconda linea che ho riportato).
č sempre stato cosě: fino a prova contraria, dopo ogni ricarica mantieni il
tuo piano.
loro possono cambiarlo avvisandoti 30 giorni prima, cosa che č sempre
esistita!
mk

 sto ricredendo giorno dopo giorno.
perche' dei giovani?
Ciao!
Sandra 

alcune aziende...
vero, ma anche se ideate per loro quelle clausole sono lì pronte per
tutti... :(


esistita!
la cosa "strana" è che stavolta Voda - solitamente molto precisa - non
spiega adeguatamente la procedura per chi non accetta il nuovo
contratto di servizio... :) nel senso ovvio che mi rendono numero e
credito, ma stranamente questa faq non c'è :P


 tutti... :(
bisognerà vedere se e quando le applicano... magari fanno la fine delle
clausole che se non chiamo per tot mesi dal fisso con op alternativo te lo
segano... applicato raramente (1088 wind vecchio sparito dopo 1 anno di non
uso!).
mk

 addio ai piani senza scatto alla risposta e con tariffazione a secondi
veramente l'easy day c'e' ancora.
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

maxkava.com
 ha scritto:


Le applicano al momento della prossima ricarica ma STATE TRANQUILLI!
Infatti:
Cosa si intende esattamente per uso personale della Carta SIM? Cosa
succede se supero le soglie di traffico previste nel contratto, ma non
effettuo Trasformazione di traffico? Mi può essere sospeso il servizio?
Sarò avvertito prima? 
 
  L'uso personale della carta SIM comporta che la SIM non venga utilizzata
in apparecchi diversi dal telefono cellulare per modificare il normale
corso del traffico tra reti diverse al fine di trarre un beneficio
economico. 
Il Cliente che, pur superando le soglie previste, non opera una
Trasformazione del traffico, ma utilizza la SIM da un normale telefono
cellulare per parlare effettuando e ricevendo chiamate, non dovrà mai
preoccuparsi di vedere sospeso il proprio servizio. 
 
"Trasformazione del traffico" = Trasformazione del traffico: indica
qualsiasi attività idonea a produrre l’effetto di trasformare chiamate
provenienti da reti diverse dalla rete Vodafone in chiamate provenienti
dalla rete Vodafone.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sandra
Oh, ciao!
Anche tu qui oltre ad attirare battute dai Genovesi?
:o) 

 :o)
si come vedi la mia curiosita' mi porta in giro su usenet! :D ma il ng di 
genova resta sempre il mio preferito O:)
Ciao!
Sandra 

 l'uso non simultaneo di Carte SIM.
Ah, ecco... Mi sembrava facessero errori cosě grossolani nel mettercelo 
in quel posto... Per fortuna sono molto meticolosi in questo ^____^
S

 Cosa succede se supero le soglie di traffico previste nel contratto, [cut]
Bisogna vedere se nelle "soglie di traffico" si intendono anche queste:



tra qualche giorno introdurranno i nuovi piani tariffari...
vedrai che sorpresine!

 vedrai che sorpresine!
scusa ma io i nuovi piani tariffari li vedo gia'.
e easy day e' stato mantenuto.


 vedrai che sorpresine!
www.190.it
, ci sono da ieri!
mk

 in quel posto... Per fortuna sono molto meticolosi in questo ^____^
esatto, prendono sempre bene la mira per evitare di sbagliare :-)
mk

hai ragione scusami... è rimasto l'easy day

 scheda?????
assolutamente no. il traffico uscente giornaliero puo' essere minore di 


 questi si sono veramente rincogl#oniti...
Secondo me si vogliono parare il culo per evitare che qualcuno attivi
una sim Vodafone solo ed esclusivamente per usufruire dell'opzione
Infinity.
Vogliono cioe' evitare quanto è accaduto con Wind : un sacco di Sim
secondarie che non generano guadagno ma solo intasamenti di rete,
nonchè giramenti di maroni ai clienti cosidetti "normali".
-- 
Ciao
_Starlight_

 giornaliero moltiplicato 4. 
cioe', se io ricevo chiamate per - diciamo - 5 minuti e chiamo per 30 mi
staccano la scheda?
Pazziamo?
Questi sono maturi per perdere un cliente classe 1. Cavoli loro.
f


Marco Salis ha scritto:




Assolutamente si


 Giusto per fare chiarezza ......
La SIM viene disabilitata SOLO se il titolare la usa
per scopi "non personali".
Affinchè l' uso della SIM venga definito da Vodafone
"non personale", con conseguente disabilitazione della
stessa, è necessario che il titolare violi almeno 2
dei punti elencati nel paragrafo 4.1.
I punti sono 4 e 3 DEVONO essere rispettati, quindi solo
1 può essere violato senza incorrere nella
disabilitazione della SIM.
Per me non cambia nulla (anche se chiamo in prevalenza
clienti Vodafone) ..... per chi chiama più di 2 ore
e mezza al giorno e più di 20 ore al mese le probabilità
di trovarsi la SIM disabilitata sono elevate.
Prince258
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per scopi "non personali".
ma... e se uno il cell lo usa per lavoro, come libero professionista? e
usa la scheda ricaricabile? 
Ne conosco di gente che chiama per piu' di due ore e mezzo al giorno, e
per lavoro.


 per lavoro.
Dal 4 Ottobre scorso Vodafone applica gli stessi parametri anche agli
abbonamenti. Quindi le SIM abbinate alle ricaricabile e le SIM abbinate
agli abbonamenti hanno le stesse limitazioni.
Se il titolare della SIM telefona molto (piu' di due ore e mezzo al giorno)
non ha, a mio avviso, molte vie d' uscita.
Dovrà cambiare operatore.


 giornaliero entrante complessivo non superiore a 4.
ho un dubbio: ma gli sms fanno o non fanno parte del traffico (entrante e/o 
uscente) giornaliero? 

 Prince258
Per completezza d' informazione aggiungo che se il titolare della SIM,
a causa delle sue necessità lavorative, vuole continuare a chiamare con
Vodafone per piu' di due ore e mezzo al giorno può cambiare il profilo da
Privato a Business dove esistono offerte riservate a Professionisti e
Piccole
Aziende.
Così facendo non è costretto a cambiare operatore.
Prince258


 Così facendo non è costretto a cambiare operatore.
no, perche' bisogna attivare minimo tre sim. io sto parlando del normale
libero professionista.
sta cosa mi suona proprio male... 


>>> 
http://gasworld.altervista.org
 <<<<

 Dovrà cambiare operatore.
a me questo sembra terrorismo gratuito :-(
è stato più volte detto che la clausola vale solo per l'utilizzo non
personale delle sim.
si tratta di una limitazioine intrdotta per bloccare l'uso delle
ricaricabili per scopi "industriali" (dai modem gsm alla redirezuione del
traffico che fanno ad esempio alcuni gestori alternativi)
mk

 per scopi "non personali".
peccato che secondo questi qui
venga considerato "non personale"
chiamare solo numeri Vodafone...
Pazzia pura... pazzia pura...
e l'authority sta a guardare...
BTW prevedo un aumento delle 
chiamate "errate" di utenti
Vodafone a numeri verdi :-)
Peccato solo che abbia credito
residuo, davvero un peccato.

 ha
scritto:

Pensavo che il mio post iniziale potesse aiutare molti dei frequentatori di
questo newsgroup a capire i criteri che Vodafone utilizza, dal 4 ottobre
scorso, per classificare ad "uso personale" la SIM.
Leggendo questo post mi sembra di capire che non è così.
Quindi ripeto.
Affinchè l' uso della SIM venga definito da Vodafone
"non personale", con conseguente disabilitazione della
stessa, è necessario che il titolare violi almeno 2
dei punti elencati nel paragrafo 4.1.
I punti sono 4 e 3 DEVONO essere rispettati, quindi solo
1 può essere violato senza incorrere nella
disabilitazione della SIM.
Da quanto esplicitato sopra si evince chiaramente che
chiamare solo ed esclusivamente utenti Vodafone NON
comporta automaticamente la disattivazione della SIM.
Perchè ciò avvenga è necessario violare contemporaneamente
un altro dei 4 punti (ad es. chiamare per un tempo maggiore di
di 20 ore al mese).


Le applicano al momento della prossima ricarica ma STATE TRANQUILLI!
io non sto tranquillo... una clausola ha valore contrattuale mentre
con una faq al max posso farne un uso simile a quello della carta
igienica :(
-- 
Andrea de Florence ©
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
Ognuno è libero di esprimere le sue opinioni.
Io mi limito a considerare "oggettivamente" la questione.
Se il titolare della SIM effettua chiamate per più due ore e mezzo
al giorno, anche considerando la settimana di 5 giorni lavorativi,
sfora le fatidiche 20 ore al mese concesse dal contratto.
Così facendo viola i punti a) e b) dell' Art. 4.1 causando la disattivazione
della SIM (ricordo che 3 punti su 4 devono essere rispettati).



Non ho elementi per mettere in discussione quanto esposto sopra.
Se corrisponde al vero, e come già detto non ho motivo di dubitarne,
per il libero professionista potrebbe arrivare il momento in cui è
costretto ad abbandonare Vodafone per altri operatori.


 comporta automaticamente la disattivazione della SIM.
e invece si evince chiaramente che, se
non ricevi telefonate, vai dritto verso
la disattivazione della SIM perche'
finisci per violare c) e d)!
Ripeto, questa volta urlando volutamente:
PAZZIA PURA!

 sfora le fatidiche 20 ore al mese concesse dal contratto.
Scusate, ma quanto costano 20 ore? Ipotizziamo che la utilizzi solo con 
You & Me (consecutivamente) spenderei non meno di 87,15 euro; se 
applichiamo la tariffa a 19 cent/min pagherei sui 228,15.
Se si tratta di ricaricabile: non ricarico mai?
Ad ogni "ricarica" si rinnova il contratto...
Mi sono perso qualcosa?
Buona serata!
Andrea

 ha
scritto:

Quanto evidenziato, interpretando letteralmente l' art. 4.1, è vero.
Non resta che aspettare e vedere come Vodafone applicherà le
norme da lei stessa emanate.
Probabilmente non applicherà rigidamente quanto esposto nell' Art. 4.1
o, se lo farà, si baserà sull' analisi statistica del traffico in un
determinato
periodo (deduco tutto ciò basandomi esclusivamente sulla mia esperienza
personale).
Ad es. ieri ( 7 Ottobre ) non ho ricevuto traffico e ho chiamato
esclusivamente utenti Vodafone. Oggi ( 8 Ottobre ) la mia
SIM è regolarmente attiva.
Se Vodafone avesse applicato rigidamente i punti c) e d) dell' Art. 4.1
oggi la mia SIM non avrebbe dovuto essere attiva.
Sarebbe interessante analizzare altri casi.



Forse mi sono perso qualcosa io :-) .


 Forse mi sono perso qualcosa io :-) .
Si stava parlando dell'"abuso" del contratto ovvero che se sfori le 20 
ore mensili di chiamate pare ti "stacchino" la linea... (non ci credo...).
Per le ricarcicabili ho fatto un piccolo conto: 20 ore di telefonate 
continue costano almeno qualche euro, quanto basta per fare una 
ricarica, giusto per rinnovare il contratto.
A mio modo di vedere con le ricaricabili non riesci a fare 20 ore di 
telefonate con una sola ricarica... il problema quindi non sussiste.
Buona serata!
Andrea

 oggi la mia SIM non avrebbe dovuto essere attiva.
quando hai fatto l'ultima ricarica? Se č prima del 04.10.04 le nuove
condizioni le applicheranno dalla data della prossima ricarica in poi...


Grazie per l' informazione.
Il nuovo contratto lasciava intendere diversamente. Infatti all' Art. 2.3
recita
testualmente:
"Il Contratto si conclude con l’Attivazione da parte di Vodafone della Carta
SIM.
Il segnale di connessione in rete equivale all’avviso di esecuzione di cui
all’art.
1327, comma 2 c.c."
Avendo io giŕ la linea attiva pensavo che il nuovo contratto avesse
decorrenza
dalla data della sua pubblicazione.
Guardanto ora le F.A.Q. presenti sul sito Vodafone vedo che le modalitŕ di
applicazione sono effettivamente quelle indicate da te:
"Per i Clienti che possiedono una Carta Ricaricabile Vodafone, le Condizioni
Generali
di Contratto sono state pubblicate il 4 ottobre 2004. A partire da questa
data le stesse regolano l'utilizzo dei servizi Vodafone per i Clienti con
SIM Ricaricabile e saranno applicate a partire dalla prima attivazione di
Unitŕ di Traffico effettuta dopo il 4 ottobre
2004."
Alla luce di quanto sopra ritiro quanto da me indicato nei post precedenti.
Grazie di nuovo


 telefonate con una sola ricarica... il problema quindi non sussiste.
E io come eccezione non valgo niente?

AndreA wrote:
  > E io come eccezione non valgo niente?
Sei l'eccezione che confermi le "regole" :D
Davvero pero' con una ricarica riesci a fare piu' di 20 ore di traffico 
telefonico? Sono curioso.
Buona serata!
Andrea

 telefonico?
Direi proprio di sì. Al momento ho una cifra non indifferente di traffico e
la prossima ricarica sarà solo per mantenere in vita la sim... non lo faccio
per aggiungere credito che al momento è sufficiente per piu' di 20 euro di
traffico :)