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Titolo: Linares: Rentero, le patte e Ivanchuck

E' noto che Luis Rentero, neo presidente del WCC,
si arrabbia moltissimo se i top GM che partecipano
ai tornei da lui organizzati non giocano combattivamente.
In passato e' arrivato persino a comminare multe e
a litigare con Zsusa Polgar.
Su El Pais si dice che prima dell'inizio del torneo
di Linares in corso, Rentero ha fatto firmare
ai giocatori un documento secondo il quale essi
si impegnano a non proporre patta prima della
40. mossa!
In pratica, sono obbligati a giocare per vincere!
In realta', pare che il documento sia stato firmato
solo da cinque giocatori su sette. E' stato fatto
girare e, quando e' arrivato il turno di Ivanchuck,
questi lo ha messo via e poi lo ha dimenticato
completamente, e cosi' non ha firmato nenache Shirov.
Non so se Rentero intanto ne ha fatto circolare una
seconda copia, ma in ogni caso anche con 5 firmatari
su 7 l'effetto e' che si e' obbligati a giocare
per vincere ogni partita. Ed infatti quelle giocate
finora lo dimostrano.
Questo episodio viene tra l'altra raccontato come una
ennessima "stranezza" di Ivanchuck, che in effetti e'
un notoriamente un po' bislacco e per quello mi
sta simpatico.
Ho letto per esempio sul numero di Febbraio della
rivista tedesca Schach (altra cosa, non mi stanco
di ripeterlo, le riviste straniere), dove c'e'
un ampio, dettagliato e ben fatto servizio sul
Mickey Mouse :-) di Groningen, ho letto dicevo
che alcuni dei giocatori piu' quotati che sono stati
eliminati prima del previsto sono rimasti a Groningen.
Tra i quali appunto Ivanchuck, che passava come in trance
le sue giornate in sala analisi, giocando lampo con Judit
Polgar (anche lei rimasta, dopo la eliminazione),
analizzando con i giocatori dei tornei minori di contorno
(c'era una sorta di festival con vari livelli)
le loro partite, e... giocando a dama contro l'olandese
Hoeksema, che non e' molto noto ma che in qualche modo
(wild card) aveva ottenuto il suo posto
nel Mickey Mouse per poi essere eliminato subito, e che
e' anche un forte damista.
Ovviamente dato che tempo ne aveva, Ivanchuck ha rilasciato
interviste. In quella a Schach afferma di non avere alcuna
possibilita' di diventare Campione del Mondo, ma che se
un giorno ci riuscira' allora smettera' come Fischer.
Allora, che mi dite di 22.Axa6 in Ivanchuck-Shirov di ieri
a Linares? Interessante, no?!
Ciao a tutti :-)
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 In pratica, sono obbligati a giocare per vincere!
L'uovo di Colombo! Non sarebbe male se tale iniziativa fosse adottata anche
dai nostri organizzatori e arbitri.
Pattare senza giocare  (anche se usanza comune) e' sempre stata, ai miei
occhi, una vergogna; qualcosa che sarebbe meglio nascondere.
Specialmente i TOP dovrebbero diventare rossi invece lo hanno sempre fatto
con la massima indifferenza e tra l'indifferenza generale.
Chiedo a Mascheroni: anche se non codificata, tale iniziativa puo' essere
adottata?
Possono insorgere problemi organizzativi in un torneo con molti giocatori?
Franco Pezzi - Ravenna

adottata?
Non e' questo il punto. Il punto e' che non si puo' controllare.
Ci sono mille modi per proporre patta senza parlare (basta mettersi
d'accordo prima su opportuni cenni, strizzate d'occhio, ecc.).
Io propongo patta, tu l'accetti, e poi "traccheggiamo" sino alla
40.a per poi fare patta in barba a qualsiasi norma.
La norma in se' comunque viola abbastanza le norme FIDE,
per cui non credo possa essere inserita a cuor leggero su un
bando-regolamento; c'e' il rischio di verdersi invalidato il
torneo.
Sulla condanna morale, naturalmente, sono d'accordissimo (ho
combattuto varie battaglie anni fa sull'Arcimatto sulle patte
d'accordo e sui punti comprati ...).
Ciao
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni
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d'accordo e sui punti comprati ...).
Maurizio, 
siamo d'accordo sui punti comprati ma perche' accanirsi contro le
patte d' accordo ?
IMO durante una competizione sportiva quale un Torneo di scacchi puo'
risultare conveniente  per una serie di ragioni dividersi il punto
senza spargimenti inutili di energie : perche' secondo te e' cosi'
sbagliato ?
Pompeo Silingardi
" Pensare e' una cosa molto complicata ; si tratta di afferrare tante idee nebulose, metterle assieme 
e farle combaciare il meglio possibile. E' uno dei motivi per cui tutti si aggrappano alle loro opinioni [...]
In confronto alla nebulosita' del cammino percorso per arrivare ad un' idea , anche l' opinione piu' balorda appare ragionevole, 
logica, concreta, e se uno l' abbandona per un momento ripiomba nella nebbia e deve cercarsene un' altra per sostituire quella perduta."
Dashiel Hammet - Il bacio della violenza -


C'e' un particolare non trascurabile nella mia affermazione ed e'
"anni fa", dove io intendo proprio anni e anni, per la precisione
venti. Allora c'era l'ELO solo per i magistrali e per passare di
categoria (fino a CM) bisognava fare un "tot" di punti in un torneo,
esempio 6,5 su 9 e cose simili.
Ebbene tutti coloro che arrivavano a 6 punti dopo 8 partite, se
incontravano un altro a 6 punti facevano ovviamente patta subito,
e questo non mi sembra giusto. Oppure arrivavano a 5,5, giocavano
e se finiva patta tiravano la monetina.
Ebbene io sono arrivato piu' volte a 5,5 punti e giocavo l'ultima
partita alla morte. Finiva regolarmente patta e sotto lo sguardo
allibito dell'avversario (che pensava di dover tirare la monetina)
io firmavo il cartellino con il mezzo punto. Se pensi che allora
facevo un solo torneo all'anno in ferie (di solito Bratto o
Marina Romea, Bertazzo se li ricordera' bene), questo significa che
io ho ritardato "anni" la mia promozione a CM, ottenuta in un Week
End a Corsico passando con l'ELO, e oltretutto mi sono fatto alcuni
"nemici" ...
E' un mio problema di coscienza, la notte dormo bene.
Oggi la situazione e' in effetti un po' diversa, e non sono "accanito"
contro le patte d'accordo, che rimangono comunque un fatto che non
rappresenta il massimo della sportivita' e che rischiano comunque
di falsare un torneo. Se due pareggiano senza giocare e un terzo
perde giocando, e' anche possibile che il terzo possa essere 
danneggiato e questo non e' giusto.
Ciao!


danneggiato e questo non e' giusto.
Se contempli il pareggio e capita che a due avversari il pareggio
convenga e' normale che pareggino.
Sta a te non arrivare nella situazione di dover dipendere dai
risultati altrui.

adottata?


risultati altrui.
Non e' questo il punto. La patta "giocata" e' una cosa normale,
e' la patta "prima" della partita che e' un fatto 
abbastanza antisportivo.
Ciao


abbastanza antisportivo.
Sai che giocavo sempre alla morte, quando giocavo.
Pero' non riesco a prendermela per queste cose, non finch' si puo'
andare in certi posti, comprare un bel cartellino, senza disputare il
torneo, presentarlo in Fide o Fsi e vederlo omologare.
Prima curiamo il cancro, poi penseremo alla scoliosi.

sbagliato ?
Perche' non e' SPORTIVO ne' morale. Perche' la chiami competizione
"sportiva"?
Limitati a chiamarla, allora, solo "competizione" (dove tutto e' permesso
pur di ottenere uno scopo).
Purtroppo "troppi" sono coloro che la pensano come te e le cose vanno come
vanno.
Io non sono un santo e, confesso qui pubblicamente, di aver ceduto a quelle
tentazioni (patta d'accordo, monetina ecc.) ma, tuttora, sento un senso di
vergogna nel ricordare quei momenti.
Se questo senso di vergogna fosse piu' "diffuso" noi scacchisti saremmo
piu' sportivi  e moralmente sani di quello che siamo in realta'.
Lo ha detto anche Massimiliano: siamo gli unici, forse, a fare "pastette"
in modo regolare e "quasi" alla luce del sole. Altrove urlerebbero allo
scandalo.
Franco Pezzi - Ravenna
.


Mi sembra propio che in altri sport vi siano pratiche ben piu'
scandalose ( tipo doping o illeciti sportivi ) e che ,
complessivamente, saremmo propio noi scacchisti a poter andar in giro
a dare lezioni .
Sei un po'  troppo savonaroliano ....


Sei un po'  troppo savonaroliano ....
Franco:
Ho sempre odiato il comportamento di Savonarola e dei suoi seguaci.  :o)
Pero', se sono convinto che il comportamento di un gruppo al quale
appartengo e' sbagliato, mi sento in dovere di "far qualcosa" per
correggere l'errore. E pazienza se non ci riesco. 
Cordialmente
Franco Pezzi
 

Forse mi sbaglio, ma io non credo che le motivazioni che spingono Rentero a
lottare contro le patte daccordo, siano cosi' altamente morali e sportive.
Secondo me lui "pretende" spettacolo da dei professionisti strapagati per
farlo (io aggiungerei anche "giustamente").
I piu' forti GM prendono degli ingaggi molto alti, quindi mi sembra giusto
che l'organizzatore che mette mano al portafogli, voglia godere della
"merce" che ha comprato, e si senta ingannato di fronte a patte frettolose
che lasciano scontento il pubblico, ma soprattutto gli sponsor.
Per il verme, e' verme chi non striscia.
Fabio Peruzzi
V. Ninci, 39
57037 Portoferraio LI
Tel. 0565 918253
mailto://
spi...@elbalink.it
mailto://
ep...@elbalink.it

sbagliato? 
Qui dimostri solo di non seguire molto il calcio, visto che queste
cose accadono piuttosto spesso.
Il pubblico e la stampa sono interessati a ben poco oltre il
risultato.
E li', oltretutto, c'e' di mezzo uno spettacolo con un pubblico
pagante, che negli scacchi normalmente non esiste, cerchiamo di non
scordarcelo.

correggere l'errore. E pazienza se non ci riesco. 
Padrone di provarci rispettando pero' la liberta' altrui , ma non
andiamo off -topic .. ;-)
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -