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Titolo: Profondità max per un ADV padi: 30 o 40?

Ciao a tutti.
Ho da una decina di anni l'Advanced padi e ho fatto immersioni con vari
diving, parecchie volte tra i 30 e 40 metri.
Altri hanno detto recentemente che gli advanced non possono 
tassativamente superare i 30 metri a meno che non abbiano la specialitï¿œ 
"deep diver". Infatti il padrone di un diving mi ha detto pochi giorni 
fa che "oltre i 30 metri non porta nessuno" e un altro parlava di 
immersioni tra 30 e 40 metri come una cosa riservata solo ai "deep 
diver" detentori di omonima patacca. Insomma, entrambi chiudevano 
baracca a 30 metri spaccati.
Ho cercato sull'argomento per capire se ï¿œ una scelta loro personale o ï¿œ
legata a precisi inderogabili vincoli della padi; non riesco tuttavia
a capire bene se questi 30 metri sono una profonditï¿œ da non superare e
basta salvo specialitï¿œ deep diver oppure se sono solo una profonditï¿œ
massima __caldamente consigliata__, come ho sempre pensato io, fermo
restando il massimo di 40.
Grazie a chi mi illuminerï¿œ e saluti a tutti
Gianni

 legata a precisi inderogabili vincoli della padi
Entrambe le cose.
Poi occorre vedere se hai chiesto di fare una immersione guidata e dove per 
cui possono subentrare norme di dubbia legittimit�: 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Max max 

 legata a precisi inderogabili vincoli della padi; non riesco tuttavia
La *PADI* dice che con l'advanced e basta devi fermarti a 30 e se vuoi 
andare a 40 devi avere la specialitï¿œ deep.
Se un diving affiliato PADI segue scrupolosamente le regole imposte dalla 
didattica (come sarebbero effettivamente tenuti a fare divemaster e 
istruttori PADI) non ti portano piï¿œ fondi di quella profonditï¿œ.
Non so se poi la PADI preveda effettivamente la revoca dell'affiliazione in 
caso di trasgressione delle regole (e/o se faccia controlli sul 
comportamento dei propri affiliati perlomeno in caso di incidenti); AFAICT 
potrebbe farlo ma non ho trovato nulla in rete di casi avvenuti.
Poi sta comunque al diving ed al divemaster decidere la condotta; diving in 
regioni diverse possono essere soggetti a normative diverse e quindi 
rispettare piï¿œ o meno rigorosamente i dettami delle didattiche.
Ne ho trovato uno che mi ha portato a -26 quando avevo solo l'Open e uno che 
non ï¿œ sceso sotto i 30 anche se avevamo tutti il Deep e ne sarebbe valsa la 
pena.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 valsa la pena.
Dipende ovviamente dalla guida e dal suo buon senso.
Nello stesso diving, poco tempo fa, una guida, profondista e lacustre, dopo 
4 chiacchiere mi ha "lasciato" andare a 45, purchï¿œ potesse vedermi (lui 
stava sopra con altri).
L'altra, dir-style fundamental-dotata, profondista pure lui ma molto piï¿œ 
giovane, mi ha rotto i coglioni con immersioni brutte e superficiali. E per 
fortuna che il mio brevetto arriva fino a 40 (Master NAUI) altrimenti pure 
la prima mi faceva stare sopra i 20 m. 

 Nello stesso diving, 
dove?

la prima mi faceva stare sopra i 20 m. 
Ti dir�, e so che mi taglio le ..... da solo, condivido l'impostazione
del secondo.
ovvero, se vieni da me a fare una immersione guidata io ti porto entro
i limiti del tuo brevetto.
va da se che se avessi un diving proporei sia le immersioni guidate
che il solo passaggio barca.
bye
Angelo

 bye
esattamente quello che ï¿œ successo a me quest'etate in mar rosso. Ero in 
un diving tedesco, dopo il check dive iniziale se vedevano che eri ok 
ti facevano fare le immersioni non guidate con il tuo compagno. Trovavo 
la bombola sul pontile mettevo l'attrezzatura e via, o da riva o con lo 
zodiac a fare il cazzo che si voleva.
Ne ho fatte invece un paio guidate con la loro guida tedesca 
inquadrata, cazzo a 29,8mt si fermava e non ti faceva scendere di un 
mmm.

 prima mi faceva stare sopra i 20 m.
Una guida che mi LASCIA andare??? E che ï¿œ, la polizia?
La guida deve rimanere a vista e ti deve poter vedere, poi, se ï¿œ 5 o 10
metri sopra, e posto che uno abbia le capacitï¿œ di andarci, che problemi
ci sono a scendere piï¿œ della guida?
-- 
Ciao!
Luca

 Ho da una decina di anni l'Advanced padi e ho fatto immersioni con vari
Grazie mille per le risposte.
Non avevo mai affrontato la questione perchï¿œ in tutti questi anni la 
questione non mi era mai stata posta rigidamente; a seconda 
dell'immersionem se il max era 20, si andava, se era 26 si andava, se 
era 35 si andava, se il relitto poggia sulla sabbia a 41, si andava.
Entrando ora nel dettaglio (forse i gestori di diving sono diventati piï¿œ 
cauti?) mi pare di capire che
1) il semplice advanced padi non puï¿œ andare oltre 30 metri e basta
(la profonditï¿œ ï¿œ vincolante e non semplicemente consigliata) e quando 
viene portato oltre dipende dalla valutazione della guida
2) per essere portato "legalmente" oltre 30 metri dalle guide subacquee 
che lo ritenessero opportuno deve avere per forza la specialitï¿œ deep 
diver padi
3) durante le varie decine di immersioni in cui sono stato portato tra 
30 e 40 (in Sardegna; relitti, basi di secche) le varie guide avevano 
ritenuto che fosse opportuno
4) se volessi regolarizzare la questione, dovrei spendere circa 200 euro
per ottenere codesta specialitï¿œ deep diver.
Dico bene??
grazie e saluti a tutti
Gianni

 i limiti del tuo brevetto.
Pero' te la giro. Se sono entro i limiti del mio brevetto e mi scassi i
maroni (il caso di Marco) io cambio diving in due secondi netti. Posso
capire questioni di visibilit� o di condizioni difficili, posso capire
la difficolt� di gestire gruppi, ma rompere le balle per
fondamentalismo non � una cosa che � compatibile con me.
-- 
Ciao!
Luca

fondamentalismo non � una cosa che � compatibile con me.
Condivido.
bye
Angelo

 che si trova al Movempick di El Quseir
il mio era 
www.diving.de
 all'akassia

 Dico bene??
Dici bene.
Tieni presente che gli standard di una didattica X non sono legge, ma 
possono tranquillamente essere utilizzati da un giudice come riferimento 
nella valutazione delle responsabilitï¿œ di un incidente per esempio.
Quindi, se io fossi una guida non mi sognerei mai di portare un 
subacqueo oltre i limiti certificati dal suo brevetto, a prescindere 
dall'effettivo livello tecnico del subacqueo. Questo perchï¿œ in caso di 
incidente potrei essere accusato di aver commesso un errore tecnico 
facendo superare al cliente il livello certificato del suo addestramento 
e con questo potrei vedermi attribuite quasi certamente delle 
responsabilitï¿œ.
Inoltre una guida che dovesse trovarsi in una situazione simile verrebbe 
probabilmente radiata dagli albi della propria didattica.
Tutto questo per dirti che IMHO troverai sempre meno guide disposte a 
chiudere un occhio e portarti, sotto la loro responsabilitï¿œ, oltre i 
limiti del brevetto che hai.
Ciao
Guispi

 del brevetto che hai.
per quello che non farï¿œ mai il brevetto da istruttore, il terzo grado ï¿œ 
il brevetto perfetto.

 Dici bene.
Grazie mille per le informazioni.
Scusate se ne approfitto ma magari riesco a levarmi altri dubbi storici 
sull'argomento brevetti PADI. Cerco sul sito 
padi.com
 e su tanti siti di 
diving ma non riesco a definire alcuni dubbi.
Ho un carissimo amico che ï¿œ rescue padi.
Ovunque i prerequisiti citati per fare questo corso sono
1) advanced OW padi
2) corso di primo soccorso
Non ï¿œ citato l'obbligo di aver effettuato corsi di specialitï¿œ varie 
(deep etc.) e infatti il mio amico non ne ha fatti.
Si deve dedurre che anche il RESCUE che non abbia ancora fatto il deep 
(nï¿œ ï¿œ stato costretto a farlo) ha come massimo 30 metri, come ormai mi 
pare di capire, o la preparazione del rescue in qualche modo comprende 
sino a 40?
E andando oltre....
divemaster, prerequisiti:
18 anni, advanced, rescue o equivalenti, certificato medico, 20 
immersioni registrate per iniziare e 60 per concludere.
Non si parla di specialitï¿œ (inceve per master scuba diver ï¿œ citato 
esplicitamente "5 brevetti specialitï¿œ".
Si deve dedurre che il divemaster non possa andare a 40 metri (cosa 
assurda), o forse almeno in questo caso i 40 metri sono garantiti dal 
corso "divemaster" stesso?
grazie mille a tutti
Gianni

 
Questo ï¿œ il classico ragionamento deformato dal fatto che le varie 
didattiche commerciali "vendono" i brevetti da guida o istruttore come 
un ulteriore brevetto di immersione senza soluzione di continuitï¿œ. E 
difatti ci sono a spasso centinaia di istruttori non istruenti e guide 
non guidanti che hanno riempito le felici tasche delle varie agenzie per 
pura soddisfazione dell'ego :-))
Fare l'istruttore richiede la scelta di un percorso diverso, quello 
didattico, che poco ha a che vedere con l'attivitï¿œ nuda e pura del 
subacqueo.
E' ovvio che se vuoi solo immergerti il terzo grado ï¿œ il brevetto che ti 
si confï¿œ. Evidentemente non hai la passione necessaria per fare 
l'istruttore: punto.
Guispi

 corso "divemaster" stesso?
no, max 30.
I 40 li puoi raggiungere solo se fai il brevetto deep diver. Se segui
PADI ovviamente.
Ciao Jack

 corso "divemaster" stesso?
la seconda che dici: il DM pu� andare fino a 40 mt.
Quello che non so, invece, � se, per PADI, il DM deve avere anche alcune 
(quante?) specialit�.
Per NASE, per esempio, credo debba averne 5.
Ciao
Alessandro Fabbri 

 PADI ovviamente.
Acc, non avrei mai pensato che un divemaster padi potrebbe non essere 
autorizzato a raggiungere 40 metri.
Penso quindi che questo "deep" sia un passo obbligato che fanno proprio 
tutti (tanto pi� divemaster)
grazie
gianni

 soddisfazione dell'ego :-)
Hai proprio ragione, nel mio club subacqueo ci sono almeno una decina 
di persone che rispecchiano fedelmente il ritratto che tu hai fatto.

   ma rompere le balle per fondamentalismo
Basta evitare guide ed immersioni guidate.
Ma questo � il risultato di una mancata regolamentazione del contratto di 
immersione guidata (basterebbe precisare quali sono caso per caso le 
obbligazioni della guida, dal minimo del  cartello semovente  al massimo 
dell'addetto alla sicurezza e come).
Invece si cerca di complicare ancora di pi� la situazione.
Max max 

 in cui sono stato portato  ...
Ah s� ? Io non sono mai stato "portato" sott'acqua. Ci sono sempre andato 
spontaneamente e senza essere portato, sia da solo che in compagnia.
Max max 

 per  pura soddisfazione dell'ego :-))
S� ma non sottovalutare altri vantaggi (maggiore facilit� di evitare le 
guide, inserimento come equipaggio se ci sono problemi di capienza in barca, 
etc.).
Max max 

 autorizzato a raggiungere 40 metri.
La Padi dovrebbe aver chiarito, se non ricordo male, che almeno il 
divemaster (che ha gi� dato il suo non indifferente obolo per la patria, ehm 
la didattica) non deve fare un corso deep per andare a 40 metri ;-)
I vecchi brevetti avanzati che prevedevano i 40 metri sono invece stati 
"retrocessi" a 30 senza il deep ;-)
Max max 

rogne.
Dimentichi il fatto che sempre di pi� il diving vive sulla vendita di
"prodotti" abbinati all'immersione.
dal pezzo di attrezzatura alla maglietta al ... Brevetto.
vuoi andare a fare quel relitto? non hai il brevetto? 
con un piccolo sovraprezzo, dato che ho visto che te la cavi veramente
bene in acqua, ti porto e ti do il brevetto (deep, wreek, boat,
night......)
bye
Angelo
PS in ogni caso rimango convinto che il sistema dei brevetti � al
momento l'unico sistema praticabile.

 Esatto.
Quoto tutto.
Comunque qualcosa sta cambiando dato che siamo riusciti a far riconoscere 
nelle ordinanze il solo supporto logistico di superficie e diminuire i casi 
di immersione guidata obbligatoria (c'� rimasta solo la Haven come relitto 
storico di un certo modo di pensare, in tutti i sensi).
A livello di priorit�  il regolare bene  le immersioni guidate viene dopo ma 
forse si riesce a farglielo entrare in testa, specie se la protesta alla 
Camera continua.
Max max 

 dal pezzo di attrezzatura alla maglietta al ... Brevetto.
Appunto, a maggior ragione !!
Invece di mandare in acqua guide inutili potrebbero impiegarle meglio a 
scopi commerciali.
Guispi

 "prodotti" abbinati all'immersione.
In questo caso non gli conviene. Innanzitutto non � detto che il diving 
venda il corso e nel caso non gli conviene farlo insieme all'immersione 
normale, troppa responsabilit� per l'istruttore (che � meglio che non faccia 
contemporaneamente la guida).
Max max 

 scopi commerciali.
Infatti. In quel di Sharm sta prendendo piede la guida personale (anche 1:1) 
e con costi del tutto abbordabili.
Max max 

 Basta evitare guide ed immersioni guidate.
O non fare l'utente beota e scegliere, che la scelta e ampia.
Ho appena finito di fare 8 immersioni 'guidate' all'Elba in cui la
guida faceva sostanzialmente il punto di riferimento.
-- 
Ciao!
Luca

 contemporaneamente la guida).
Eh eh,
Durante una crociera alle Maldive ho visto cose che voi umani...
Fare la guida alle Maldive non ï¿œ proprio una bischerata se vuoi fare 
immersioni serie. Ebbene una delle guide, mentre conduceva le immersioni 
nelle pass, manco all'interno dell'atollo dove le condizioni sono meno 
difficili, si portava dietro 3/4 suoi neobrevettati e brevettandi 
(insieme).
Ricordo solo una scena stupenda con lui attaccato con le unghie al reef 
a bandiera, le bolle assolutamente orizzontali e 3 (dico 3) suoi 
accoliti attaccati alla rubinetteria e alle due braccia, roba da 
sganasciarsi dalle risate se non fossimo stati prossimi ai 35 mt sul 
corner (sbagliato) di una pass.
Deve solo baciare per terra perchï¿œ il resto del gruppo sapeva cavarsela 
da solo, altrimenti sai che risate :-))
Guispi

 O non fare l'utente beota e scegliere, che la scelta e ampia.
Con il senno di poi...

Guispi wrote:

Ovvio. Ma come sai, Giuseppe, ci sono 1001 motivi per cui un diving puï¿œ
non andarti bene, non solo la questione guide. E, parafrasando
Battisti, lo puoi scoprire solo vivendo.
-- 
Ciao!
Luca

 spontaneamente e senza essere portato, sia da solo che in compagnia.
Eddai, ï¿œ un modo di dire, certo infelice, ora che ci penso... :-)
Tra l'altro, la maggior parte delle mie immersioni sono fatte con un 
compagno col nostro gommone, senza che ci "porti" qualcuno.
Ciao
Gianni

Luca Menegotto ha scritto:

Si, ma siccome tu parlavi di utente "beota" volevo solo ribadire che 
spesso l'utente non ï¿œ ganzo o beota ma semplicemente come ci si trova in 
un diving puï¿œ scoprirlo, appunto, solo dopo.
Ciao
Guispi

 in un diving puï¿œ scoprirlo, appunto, solo dopo.
Mi sono spiegato male io. Perdona.
Facevo riferimento in particolare a un diving in cui sono stato - non
faccio i nomi - che ha riservato a me e a chi era con me un trattamento
a dir poco osceno, e questo fuori dall'acqua. Non mi vedrï¿œ mai piï¿œ.
Eppure quel diving era, e mi dicono ï¿œ, sempre pieno.
-- 
Ciao!
Luca

  non faccio i nomi -
E perch� mai ? E con adeguato report.
Max max 

 E perchh mai ? E con adeguato report.
Li ho fatti a suo tempo. Odio ripetermi... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Camera continua.
mah, io non ho avuto risposta da neanche uno dei soggetti postati, 
neanche della serie la ringrazio della sua terremo in opportuna 
considerazione i suoi rilievi
non mi stupirebbe per� che abbiano messo in archivio la mia mail per 
scrivermi prime delle prossime elezioni anche se non con oggetto la 
subacquea ;-)

 
Azz Paganotto non ripete :-))

 mah, io non ho avuto risposta da neanche uno dei soggetti postati,
Occorre intensificare la pressione: mail e cartoline. Diffondi la cosa.
Max max 

 Li ho fatti a suo tempo.
Potevi mettere il link google gruppi ;-)
Max max 

 
non mi ricordo tuoi post su diving dell'elba
L.

 non mi ricordo tuoi post su diving dell'elba
Stai facendo confusione.
Io SONO STATO all'elba la settimana scorsa, e questa ï¿œ una cosa; il
diving cui faccio riferimento non ï¿œ all'elba, ï¿œ a Levanto (cosï¿œ ho
ridotto un po' le ricerche... ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 
Te lo saluto se vuoi, sai , lui ï¿œ per la sicurezza.
Sul Colosso fa 9 minuti di fondo, non di piï¿œ altrimenti diventi tecnico ;-)
Guarda, gli riconosco il merito di avere unito gli operatori di Levanto 
che hanno a che fare col mare: sta sui coglioni a tutti ;-)
P.S. Io da venerdi sera sono li per due settimane: chi vuole fare un 
salto a ravanare tra lamiere varie faccia um fischio.
Garantisco supporto enologico e gastronomico adeguato.
ciao
Massimo

 Alessandro Fabbri
OK il DM Padi essendo un brevetto del percorso professionale non ha +
l'obblico a limitarsi ai 30 e può arrivare ai 40 m. Per la stessa
ragione non deve avere specialità per conseguire il brevetto ma essere
Rescue, avere il preveddo RCP attivo e 60 imersioni documentate. Prima
di diventare DM molti anni fa comunque avevo il Brevetto Deep Diver
perchè effettivamente il Brevetto Advanced abilitava a non oltre i 30.
Comunque il sito e la relativa difficoltà dell'immersione la decide la
guida in base al livello medio del suo gruppo, come è giusto che sia,
mentre il comportamento in acqua e la sensibilità alla sicurezza
deriva secondo me dal sistema di coppia: se un Open sta con me in
fondo la responsabilità della sua sicurezza è mia e devo decidere io
della sua incolumità anche se non sono la guida del diving che
gestisce l'uscita del gruppo di subacquei. Bye
Mariom

 "retrocessi" a 30 senza il deep ;-)
Posso chiedere da quanto tempo la specialitï¿œ "deep diver" ï¿œ diventata 
vincolante per quanto riguarda il superamento dei 30 metri? O lo ï¿œ 
sempre stata?
Mi si perdoni l'ingenuitï¿œ di queste domande ma lo chiedo perchï¿œ quando 
10 anni fa feci l'advanced e cominciai a fare regolarmente immersioni lo 
stesso istruttore parlava delle "specialitï¿œ" come degli extra da fare al 
limite per sfizio ma non particolarmente importanti ai fini pratici, nel 
senso che dava piï¿œ importanza all'esperienza e capacitï¿œ in acqua che a 
una scritta sulla tessera di plastica.
E visto che negli anni successivi __nessun diving__ mi ha mai negato 
immersioni guidate in secche e relitti oltre i 30 metri nï¿œ mi ha mai 
chiesto nulla a proposito di codesta specialitï¿œ deep, avevo dato per 
scontato che non ci fossero vincoli in questo senso nï¿œ ho approfondito.
Solo ora scopro con sorpresa che non ï¿œ cosï¿œ, e dopo non meno di una 
cinquantina di immersioni tra 30 e 40 metri dovrï¿œ ingoiare l'esborso di 
un paio di centinaia di euro (qualcuno chiede pure 300, ho visto) per 
regolarizzare la faccenda per il futuro eheh
Saluti a tutti
Gianni

 vincolante per quanto riguarda il superamento dei 30 metri ?
Per la Padi da qualche anno e con effetti retroattivi (sic). Confermo che 
prima non lo era.
Max max
 

 prima non lo era.
Molte grazie, ora tutto ha un senso per me :-)
saluti
Gianni

prima non lo era.
Piï¿½ che da "sic" mi pare da "rotfl" o da "sputargli in un occhio" ... nel
1988 hanno certificato che avevo una preparazione idonea per immergermi
fino a 40 metri di profonditï¿½, poi un po' di anni dopo hanno cambiato idea?

ragione non deve avere specialit�
2 anni fa, pur avendo un brevetto *** CMAS, ho preso il brevetto DM NASE e 
mi hanno fatto fare anche 5 specialit�, deep compresa.
Alessandro F

 
Una mera curiositï¿œ: eserciti come DM ?
Ciao
Guispi

 che il solo passaggio barca.
Opzione non prevista :-)
In ogni caso, anche la guida pi� libertina non � che mi abbia detto "vai e 
60"; semplicemente non � stata li a guardare i 5 m in pi� o in meno. Le 
immersioni le conduceva per� con passione.
La guida pi� giovane invece conduceva delle immersioni pessime, senza alcuna 
passione ma solo con grande tecnica personale, a profondit� decisamente 
conservative, arrivando a condurre la seconda della giornata a quote 
comprese tra i 12 e i 20 m. Per inciso, non si � accorto di un sub  che ha 
pallonato da 9 m e che io ed il mio buddy abbiamo recuperato.

 Opzione non prevista :-)
Immersione a stella o come perdersi la guida in due lezioni ;-)
Max max

 guida in base al livello medio del suo gruppo, come è giusto che sia
il livello medio del gruppo è dato da qualcuno che è sopra tale media
e da qualcun altro che ne è sotto. Non capisco perchè reputi giusto
che una guida conduca tale gruppo in un'immersione di difficoltà pari
a questa media: così facendo avrebbe sempre qualcuno, coloro che sono
sotto alla media, che effettua un'immersione di difficoltà superiori
alle proprie possibilità di gestione ...

 alle proprie possibilit� di gestione ...
Assolutamente corretto. L'elemento meno esperto del gruppo � quello che 
condiziona il livello dell'immersione.
Guispi

 l'immersione.
Per questo il gruppo non deve essere imposto, specie se si forniscono dei 
servizi a pagamento (diving).
Max max 

 Una mera curiosit�: eserciti come DM ?
Solo all'interno del mio club.
Ciao
Alessandro F