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Titolo: acquisto baionetta

E' possibile acquistare una baionetta su e-bay?
Grazie


No.
La baionetta è parte d'arma e non si può spedire niente per posta se non con 
la solita trafila burocratica. Non penso che ne valga la pena.
ciao
danidane


Parte d'arma?
Forse si tratta di arma bianca!!
Saluti
Tino


poi dici che io faccio il castigatore ma qualche volta ....
Tino ti ha fatto notare il regime giuridico della baionetta...
Personalmente, a costo di dire fesserie di cui farò ammenda laddove qualcuno
me le faccia notare, leggo l'art 17 della L.110/75 che recita, esplicitando
nel titolo la locuzione "armi comuni da sparo" categoria in cui ovviamente
non ricadono le baionette:
"Divieto di compravendita di armi comuni da sparo commissionate per
corrispondenza.
Alle persone residenti nello Stato non è consentita la compravendita di armi
comuni da sparo commissionate per corrispondenza, salvo che l'acquirente sia
autorizzato ad esercitare attività industriali o commerciali in materia di
armi, o che abbia ottenuto apposito nulla osta del prefetto della provincia
in cui risiede."
D'altra parte il divieto di vendita all'asta di cui al successivo art.33 si
applica solo alle armi di cui agli artt. 1 e 2 della predetta norma.
Va quindi specificato che l'acquisto tramite E bay non è altro che un metodo
come un altro di perfezionamento di un negozio giuridico tra privati e
pertanto IMHO appare assolutamente legittimo.
Non vedo quindi alcuna limitazione all'acquisto di una baionetta su e bay
laddove vengano rispettate tutte le normative ordinarie sullo scambio di
armi bianche tra privati.
Ma non essendo un giurista accetterò di buon grado ogni critica al mio
pensiero da parte di chi è + esperto di me.
Gualbo

Avevo posto la domanda alla Questura della mia città (RE) e la risposta è 
stata negativa. Motivi: per acquistare un'arma bianca occorre un titolo 
(PDA, nullaosta ecc), l'arma deve essere stata denunciata dal venditore che 
deve dare copia della denuncia da allegare a quella che l'acquirente farà. 
Il venditore deve accertarsi che l'acquirente abbia il titolo per l'acquisto 
(come d'altronde fanno le armerie) e rilasciare apposito documento di 
cessione. Non so se sia giusto o sbagliato ma tutte le armerie da cui ho 
acquistato armi bianche (nel mio caso specifico solo baionette per ora) 
hanno preteso il PDA e senza lo stesso non mi avrebbero venduto nulla. 
Ancora peggio: un'armeria reggiana aveva importato un certo numero di 
baionette e le cedeva a prezzi molto onesti. La vendita di queste armi è 
stata bloccata dalla Questura che aveva ricevuto una reprimenda dal 
Ministero per aver autorizzato l'importazione di baionette perchè a sentire 
il funzionario romano queste si possono importare solo se unitamente e 
accessori  al/del  fucile/carabina.
Tutto questo su EBay non avviene mai. Paghi e ti spediscono l'arma anche se 
tu fosssi un minorenne, uno schizzato, in interdetto ecc.
Se poi l'acquisto fosse fatto dall'estero ancora peggio: occorre l'apposita 
licenza di collezione ovviamente dopo aver richiesto il necessario permeso 
di importazione ecc.
Acquistando poi al momento della denuncia non potresti giustificare tale 
acquisto a meno del solito ritrovamento nel baule del nonno deceduto.
Può darsi che altre Questure adottino altre regole ma da me va così e per 
questi motivi mi sono perso diverse occasioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:44feffae$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma che dici?
la baionetta non è "parte di arma" !|
La baionetta è arma propria (art.45 TULPS) come tutti gli strumenti da punta 
e da taglio la cui destinazione naturale è l'offesa alla persona (pugnali, 
spade, sciabole, lance ecc) c'è anche da ricordare che è un'arma di cui è 
vietato il porto in modo assoluto, pertanto ne è vietata l'importazione ex 
art 49 TULPS salvo per i titolari di licenza di collezione di armi 
artistiche, rare o antiche.
Quindi non solo non si può acquistarla per corrispondenzaorizzazione 
prefettizia ma non si può importarla, cosa seccante visto che nel resto 
d'Europa sono in libera vendita e le si trovano ai mercatini - ma i nostri 
politicanti si rimpiono la bocca con la parola Europa solo per quello che fa 
comodo a loro.
LMB 

 Gualbo
ha i ragione e qui correggo quanto affermato nell'altro post.
Resta però il fatto del divieto di importazione.
LMB 

certo Lucio, Io ho ipotizzato il caso di acquisto in Italia da un possessore
che abbia la baio deniunciata.
Ovvio che tutte le atre fattispecie vadano esaminate caso per caso.
Gualbo

Gualbo tu ha detto bene e giusto ma ti posso assicurare che alle mie domande 
non un venditore di Ebay era in regola: uno ha risposto che il pulsante di 
sgancio non è funzionate  (ruggine), un altro che la baionetta era spuntata 
(dalla foto era integra), un altro ancora che mancava il filo ed altri che 
le baionette non sono armi da denunciare. Ho notato una certa superficialità 
sull'argomento da parte dei venditori e quello che è peggio anche da quelli 
specializzati: all'EXA 2005 in uno stand ne avevo adocchiate diverse, i 
prezzi erano democratici per cui ho chiesto se era possibile l'acquisto (so 
che in tale esposizione non si acquista ma se me le avesse date non  le 
avrei rifiutate) e il venditore mi ha risposto che non avrebbe avuto 
problemi alla cessione ma che purtroppo quelle che mi piacevano erano le 
uniche dello stesso tipo e che doveva tenerle in esposizione. Si offriva 
però di spedirmele dalla Francia al suo rientro dopo la chiusura 
dell'esposizione. Alle mie perplessità rispose che conosceva bene le 
disposizioni italiane ma che un pacco anonimo non mi avrebbe dato problemi 
tanto siamo nell'area Euro. Prevedendo complicazioni che in caso di vendita 
diretta non avrei avuto (le avrebbe avute il venditore) pur non rispettando 
il regolamento dell'Exa (ho il titolo di acquisto per cui posso farlo, le 
posso traportare ecc) ma che nel caso di irregolare importazione erano 
pressocchè sicure (se non altro all'atto della denuncia) non ho concluso.
Ciao.

Caro Fadil, io ho risposto ad una domanda che chiedeva se si possono
acquistare baio su e bay, correggendo una risposta IMHO scorretta che non
aveva ragione di esistere.
tutti gli altri problemi che sono emersi non toccavano la domanda iniziale.
Non intendevo scrivere, anche vista l'ora.... un trattato sull'acquisto di
baionette, comprendente tutte le diverse fattispecie che possono
presentarsi!
Gualbo

 Tino ti ha fatto notare il regime giuridico della baionetta...
Probabilmente sbaglierò, ma quello che ho detto, mi deriva da frasi lette 
qui nell'NG relativamente alle baionette, e direi che la fonte sia Mori, ma 
non ne sono certo, e si diceva che la baionetta, non era considerata 
coltello ed aveva lo stesso trattamento delle armi da fuoco (quindi denuncia 
ecc) proprio perchè facente parte, tramite l'attacco, di un arma.
Questo è tutto.
Se non è vero, sarò stato approssimativo, ma resta il fatto che una 
baionetta non la puoi spedire e la devi denunciare.
O no?

Secondo me chi prova a farsi spedire una baionetta dall'estero, passa dei 
guai, se non ha un permesso del prefetto.
Magari mi sbaglio, ma non ci proverei.
Avevo pensato anni fa di andare a comprarmi una baionetta per gli Schmidt 
Rubin in Svizzera, dove costavano 8 Franchi, ma poi ho rinunciato, per paura 
delle possibili conseguenze.
ciao
danidane

 danidane
Quando si risponde ad una domanda sul Ng bisogna restare in tema:
La domanda era: si può comprare su E Bay?
NON
si chiedeva se si può comprare all'ESTERO!!
Gualbo

Gualbo solo un'ultima cosa: ora in vendita su Ebay ci sono diverse 
baionette, mi piacerebbe che ponessi la domanda al venditore (prevista nel 
sito) per garantirti della legalità dell'operazione e poi tirassi le 
conclusioni su quanti acquisti potresti fare nel rispetto delle regole ed in 
piena tranquillità.
Riciao.
P.S. Mi è giunta voce che a Fidenza in settembre/ottobre organizzino 
qualcosa: bestie selvatiche permettendo spererei di rivederti (e non solo 
perchè la mia prestazione/punteggio non la/le ritengo insidiata/e in quanto 
veleggio su un altro livello - minore accidenti-) e questa volta senza 
secondi fini utilitaristici: non ho nulla da tarare! 

 ha scritto nel messaggio
news:89VLg.98605$_J1.8...@twister2.libero.it...

vedo che ne vendono a quintali........
A meno che li arrestino tutti... sai che retata verrebbe?

 Riciao.
Caro Fadil, a me delle baionette non me ne frega nulla, ne ho 5 o 6 ma non
le colleziono.
Preferisco utilizzare le risorse per altri acquisti.
Se la gente che le vende su e bay è in regola o meno non me ne frega manco
un po'.
il discorso era teorico. Tutto è fattibile nella legalità o fuori.
Chiaramente le violazioni della normativa ci sono e ci saranno, ma quando un
partecipante al ng chiede come si fa a comprare un fucile non è necessario
specificare che non va comprato dal delinquente di turno!
Gualbo
A settembre ottobre sono un po' impicciato, da novembre mi eclisso con
l'inizio della caccia al suino!


non un venditore di Ebay era in regola
Vabbe'... sono pronto a farmi cassare il reply da Mori, visto che
sara' probabilmente considerato OT.
Ma in fondo siamo appassionati di armi, e per discuterne utilizziamo
internet, e quindi forse non sono cosi' OT se parlo di baionette
(armi) vendute su Ebay (internet).
Innanzitutto internet e' una zona franca. Nessuno ha VERAMENTE il
coraggio (e soprattutto la capacita') di metterci le mani.
Ne sia dimostrazione il fatto che in questo momento in Italia ci sono
350 indagini in corso, ed e' un dato ufficiale annunciato durante la
47esima conferenza sul "Computer Crime", aperta oggi a Roma presso il
Polo Tuscolano e organizzata dal servizio di Poliza Postale e delle
Comunicazioni, sotto l'egida del Segretariato Generale Interpol
nell'ambito del gruppo di lavoro europeo Working Party on Information
Technology Crime.
In effetti se andiamo a vedere quelle 350 indagini, scopriamo che 349
forse si chiuderanno in un nulla di fatto, perche' internet e' troppo
veloce per la burocrazia, e perche' chi dovrebbe controllare ha
tantissimi mezzi, ma non ha le persone capaci di usarli.
Quando una banca si accorge di un tentativo di phishing sporge
immediatamente una denuncia, ma deve rivolgersi a fonti "non
giudiziarie e non investigative" se vuole che il problema venga
risolto alla radice, eliminando in tempo reale i siti che continuano
ad attrarre le vittime del phishing.
E' come quando ti fregano la macchina... fai la denuncia di furto al
Commissariato, ma l'unica speranza che hai di riaverla e' quella di
andartela a cercare da solo!!!!!
Sappiamo tutti perfettamente che molti siti internet, ed in
particolare il noto sito di aste, devono buona parte del loro
fatturato a commissioni percepite sulla vendita di oggetti rubati, o
di dubbia provenienza, o comunque venduti evadendo il pagamento delle
tasse che qualunque negozio tradizionale deve pagare.
Tu mi fai notare che probabilmente molti venditori di baionette
italiani non sono in regola con la legge, perche' le baionette che
vendono (e che comunque per le policies di Ebay NON dovrebbero
vendere!) non sono regolarmente denunciate.
Io rilancio..... con un tizio che vende macchine fotografiche con una
singolare caratteristica: tutte le macchine che vende sono prive di
scatola, manuale, caricabatterie (sostituito da uno universale),
cavetti. Sono nelle stesse condizioni in cui si troverebbero macchine
fotografiche appena scippate, o appena sottratte da un bagaglio in
aeroporto. Macchina nuda e cruda, spesso una custodia in pelle, ed un
caricabatterie universale.
Io credo che qualunque idiota avrebbe dei sospetti, vedendo che questo
signore ha venduto SETTECENTO macchine fotografiche in queste
condizioni nell'ultimo anno, oltretutto in totale evasione di imposte
perche' malgrado pubblichi una Partita IVA (peraltro sconosciuta agli
archivi CERVED) dichiara che si tratta di transazione tra privati :-)
Io non ho provato a contattare i venditori di baionette, ma a suo
tempo ho contattato il tizio che aveva messo in vendita quel Carcano
Balilla sparante per cercare di comprarlo con una transazione diretta
(l'annuncio era stato segnalato qui sul NG).
Il tizio in questione era un sottufficiale della PolStato che, come
prima cosa, mi ha precisato che per comprare il Balilla avrei dovuto
avere un titolo d'acquisto, cosa che io davo per scontata :-)
Forse... il diavolo non e' cosi' brutto come lo si dipinge :-)

incoscientemente, prima di leggere tutto ciň l'anno scorso mi sono fatto
affascinare da uno spiedo per l'enfield, e non solo non ho l'enfield ma non
ho nemmeno l'arma lunga e allora ho preso su ebay dalla gb uno spiedo che mi
č arrivato, con busta o scatola, con un bel sughero in punta a pochi
euro....

 al massimo la licenza di importazione la da' il Questore!
A si? Va bene.
Non ho mai importato niente.
Mi pareva fosse il prefetto.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:44ffe284$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...

Graszie per le indicazioni.
Adesso è più chiaro.
Ho messo il carro davanti ai buoi.
Quello che distingue la baio da un coltello è l'attacco previsto per unirla 
ad un fucile.
Questo la rende arma anzichè oggetto atto ad offendere.
A quel punto io ho fatto tutto un fascio e l'ho mentalmente considerata 
parte d'arma.......in modo direi come al solito un pò approssimativo.  :-)
E' giusto quel che ho detto?
ciao
danidane

Questo la rende arma anzichè oggetto atto ad offendere.
Purtroppo e' cosi', anche se certe volte pensare di dovere mettere in
denuncia una baionetta fa un po' ridere.
Alla prima visita di controllo che mi fecero i carabinieri, dal conto
che avevano fatto (contando le baionette appese al muro), ne mancavano
tre rispetto alla denuncia, ed erano tre baionette di MAS che erano
nell'alloggiamento del fucile.
Quando le ho estratte per mostrarle, il commento (scherzoso) e' stato:
"ma hai messo in denuncia anche i cacciavite?" :-)

 Grazie
A parte che si tratta di arma bianca e non credo possa essere spedita 
senza autorizzazioni.
Il problema piu' grosso e che la maggior parte delle baionette in 
vendita su ebay sono clandestine e mai state denunciate dai propietari.
Io setsso avevo trovato una bella baionetta in vendita, ma chiesto al 
venditore se questa era stata denunciata, questi mi rispondeva 
negativamente.
Per curiosita' a quel punto ho chiesto ad altri venditori di tali 
oggetti e quasi tutti mi rispondevano allo stesso modo, pertanto la cosa 
diventerebbe a mio avviso malsana viste le attuali normative sulle 
baionette.
Ciao
Kep

 E' giusto quel che ho detto?
ahimé è così.
per essere arma un "coltello" deve avere l'attacco per il fucile ed allora è 
una baionetta, oppure deve avere la lama con due fili, ed allora è un 
pugnale.
Per es. sono in vendita coltelli liberamente detenibili derivati dalla baio 
del Kala privata di anello e di attacco.
La legge parla però di destinazione d'uso ed io di queste ex-baionette russe 
non mi fiderei troppo.
Per sicurezza ho fatto mettere in denuncia anche i Kukri che sono coltelli 
da un punto di vista tecnico, ma sono anche tuttora in dotazione ai Gurka 
come strumento tradizionale usato sia come machete che come arma bianca.
Non è nemmeno raro trovare sui nostri mercatini falcetti e roncole derivati 
dalla trasformazione delle baionette del '91 (ma se ne è visti anche 
derivati dalla sciabole baionetta dei Vetterli) in quel caso direi che ormai 
la destinazione d'uso è mutata.
Tuttavia penso che se una perizia su un simile oggetto capitasse nelle mani 
di un certo perito quello sarebbe capace di dire che il proprietario 
potrebbe avere acquistato l'oggetto con la recondita intenzione di 
riforgiare il falcetto ex- baionetta per riportarlo allo stato originale e 
farci una pericolosissima arma bianca, quindi, pur possedendo una roncola da 
mueseo della vita contadina possiede sicuramente un'arma illegalmente 
detenuta.
Un altro problema è che in altri Paesi europei baio e pugnali sono in libera 
vendita, anche se ovviamente ne è vietato il porto, sicché capita che 
qualcuno acquisti l'arma in totale buona fede e se la porti in Italia.
Altra curiosità: i tedeschi ad un certo punto hanno avuto la geniale pensata 
di eliminare dai fucili ex-ordinanza l'attacco per la baio (poi l'ultima 
normativa ha fatto marcia indietro)
Non è raro perciò trovare in vendita fucili immessi sul mercato in quel 
periodo con gli attacchi per la baionetta fresati e fucili con baio 
incorporata privi dell'accessorio e con l'attacco rovinato.