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Titolo: mauser + k31 al posto di uno

Ho raccolto una voce secondo la quale un non meglio precisato operatore del
settore
avrebbe  importato dei "K 31 scarsini"  che  fornisce in "pacco regalo"
alle armerie:  due K31 ed un mauser,  mi pare di aver capito persiano,  al
prezzo del mauser.
Siccome vorrei fare un mauser, prima o poi,  e dei k31 non me ne frega
nulla, questi quanto sono commerciabili?
Grazie
buone feste a tutti quelli che se le meritano
mauro 

nulla, questi quanto sono commerciabili?
Per te non lo sono... perche' conoscendoti so che non avresti il
coraggio di rifilare coscientemente questa fregatura!
Ma non dubitare, che di armerie che venderanno sia il mauser persiano
che i due K31-omaggio a prezzo pieno... ce ne sono a pacchi :-(

 E' qualcosa piu' di una voce, in effetti....
E fare nome e cognome del furbastro ?????

mauro 
 e a chi non si merita le feste (COME ME).... Buon Lavoro!!!!
:-))
Ciao
Salwo

E fare nome e cognome del furbastro ?????
Non si tratta assolutamente di un furbastro.
Un venditore e' libero di "spingere" le vendite come meglio crede.
Puo' fare uno sconto extra del tot per cento, o offrire della merce, o
dei "premi", per spingere il proprio prodotto, e la cosa e'
assolutamente lecita e rientra nelle normali pratiche commerciali.
La cosa che invece non mi piace e' che gli Schmidt Rubin K31 in
questione in effetti sono di livello piuttosto basso, ed hanno visto
tempi decisamente migliori, anche se "ad occhio" sembrano decenti.
Mi permetto di consigliare cautela nell'acquisto, e soprattutto una
salutare misurazione dei diametri di canna PRIMA di effettuare
l'acquisto.

maurominervini ha scritto:
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Sicuramente esistono dei K31 scarsi; il mio a 200 mt becca un piattino da
caffè (senza ottica)ad ogni colpo. E' sicuramente permaloso sulle
munizioni; se non ha la cartuccia secondo i suoi canoni, ciccia. Il Carl
Gustav, per contro, digerisce tutto.
Ci sono dei K31 molto cari, ma la media è attorno ai 3/400 euro.
Per contro, il Mauser, arma bellissima, se nel calibro 8x57 non ha mai
brillato per precisione. Diverso discorso se nel 7x57, segno che il
problema è nella cartuccia.
Saluti e Auguri.
Bellik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bellik
probabilmente io sono stato fortunato..... Ho un solo K98k, preda di guerra
russa, condizioni eccellenti, la prima volta che ho sparato ho messo tutti i
quindici colpi ricaricati tra il nove ed il dieci a 100 metri.
Alla faccia dell'8x57.
I colpi comunque erano ricaricati con cariche leggere di N135.
ciao
danidane

 mauro
dubito di meritarmele
Auguri sinceri, a Te ed a Tutti 
axel
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Danidane ha scritto:
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Buon risultato ma, come volevesi dimostrare, non eccelso.
Lavoraci ancora, sei sulla buona strada.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:domnob$6th$1...@news.newsland.it...
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Con tutti i fucili che mi ritrovo, e che voglio usare a rotazione, più di
una volta all'anno un'arma non spara.
Le prossime prove nel 2006, ma verso l'estate.
ciao
danidane

 problema è nella cartuccia.
Eccone un altro che non sa fare sparare i Mauser in 8x57.
Auguri (ne abbiamo bisogno).
-- 
Francesco Mancuso


Auguri (ne abbiamo bisogno).
Ho un mauser del 42 sniper con lo ZF 41 
che cartuccia devo ricaricare?
L.

 che cartuccia devo ricaricare?
Prova con le 7x57 di Bellik.
(Chiarisco per chi pensasse di farlo veramente: a domanda stupida, una
stupida risposta).
Ancora altri auguri.



faro' la figura dell'ingorante...ma nn l'ho capita...
ke sono le 7x57 di Bellik??
andy 

 faro' la figura dell'ingorante...ma nn l'ho capita...
Dunque, limitando rigorosamente il discorso alle cose interessanti del
nostro hobby, parliamo un po' di 8x57 J, JS e della loro pretesa scarsa
precisione.
Le migliori informazioni che in letteratura si trovano al riguardo fanno
riferimento al catalogo DWM-Mauser del 1904, che riporta i rettangoli di
dispersione a varie distanze (fino a 1200 metri) per armi nei calibri
6,5x55 Svedese, 7x57 con palla spitzer da 175 grani, 7x57 con palla
spitzer da 154 grani, 7,65x53 (sia con palla round nose che spitzer) e
8x57 J (solo con palla round nose).
Non ho il catalogo, ma non e' strano che tutti i testi che lo citano non
indichino dati per la munizione 8x57 JS: detta munizione, pur se adottata
nel 1903, entra in effetti in servizio dopo la sua completa messa a punto,
avvenuta nel 1905.
Vado a memoria, ma confrontando i rettangoli di dispersione delle varie
munizioni, si nota che questi, a parita' di forma di palla, hanno
dimensioni confrontabili, e che quelli relativi alle munizioni con palla
Spitzer (circa 5x5 pollici a 200 metri) hanno dimensioni nettamente
inferiori a quelli delle munizioni con palla Round Nose (circa 8x8 pollici
alla stessa distanza).
Pur con i pochi dati disponibili, appare come elemento di paragone la
cartuccia 7,65x53, che caricata con palla Spitzer rincorre il 7x57 ed al
6,5x55 caricati con palla simile, mentre caricata con palla Round Nose
peggiora le sue prestazioni, e va a fare concorrenza alla vecchia 8x57 J
con palla Round Nose, e sempre in modo dignitoso.
E' cosi' strano pensare che il nostro 8x57, cambiando la forma della palla
(ed in sostanza solo quella) non possa braccare il 7x57 o il 6,5x55, cosi'
come osa fare il 7,65x53?
Non conosco resoconti di prove attendibili tanto quanto il catalogo citato
che permettano di affermarlo senza ombra di dubbio.
Inoltre le armi Mauser in 8x57 JS hanno una caratteristica che
notoriamente non favorisce la giustezza del tiro: un lunghissimo free
boring (35,00 mm, da confrontare con i 19,20 delle armi in 7x57 e con i
16,20 dei Mauser Svedesi).
Sottolineo che questa e' una caratteristica intrinseca dell'arma, e non
certo della munizione: tanto per fare un esempio, il SAFN49 in 8x57 JS ha
un free boring di dimensioni molto piu' contenute.
In mio soccorso, o, meglio, in soccorso di questa bella cartuccia, viene,
anzi, venne, la Frankonia.
Frankonia mise in vendita, qualche anno fa, degli esemplari commemorativi
del Gew. 98 e del K98k: non si e' mai saputo bene quale fosse l'esatta
origine di quelle armi (assemblate con parti di ricambio, prodotte e mai
utilizzate, oppure prodotte per l'occasione), certo e' che sono quanto di
piu' vicino si possa oggi trovare che ricalchi l'arma originale nella sua
forma migliore.
Sempre per l'occasione, ed inizialmente a solo titolo sperimentale,
Frankonia fece produrre delle palle da 200 grani da utilizzare con gli
schioppi detti.
I risultati sono stati tali che quella palla e' entrata nel catalogo
Sierra (palla Match, credo sia la 2415, cito a memoria).
Chi ha provato l'abbinamento sostiene di riuscire, a 100 metri, a tenere
il MOA senza problemi.
Io, piu' modestamente, con uno CZ 1929 Iraniano in buonissime condizioni,
la detta palla, polvere W760, inneschi Remington Magnum, bossolo S&B, mire
metalliche, ho ottenuto rosate (plurale) da cinque colpi da 33 mm tra i
centri dei colpi piu' lontani.
Mi si chiede con che dosi di W760? Ma che senso ha citarle?
Chi frequenta questo NG sa (o dovrebbe sapere) che questa informazione
puo' facilmente essere fuorviante, in quanto l'abbinamento ideale
arma/munizione e' una ricerca individuale, da fare per ogni specifico
esemplare di arma, non esistendo un'unica "ricetta" valida per tutti i
fucili in un certo calibro.
Quanto sopra, ovviamente, nell'ipotesi che l'arma ed il tiratore siano
nella loro migliore forma, e che il Fato li assista: se lo schioppo ha
solo un vago ricordo della sua rigatura, se il tiratore e' inserito
irredimibilmente nella Categoria Pippe, se ci si mette la sfiga, o,
peggio, se sono vere tutte e tre le cose, e' inutile perder tempo.
In conclusione: come valutare i risultati suddetti?
E' lecito affermare che un Mauser in 8x57 non ha mai brillato in
precisione?
Per quanto sopra detto, ritengo di no.
E, comunque, una simile affermazione non ha senso.
Non piu' di quanto ne abbia affermare, di una certa automobile, che ha una
frenata "potente e sicura", uno sterzo "pronto, ma poco preciso", un
bagagliaio "ampio e facilmente accessibile", visibilita' "ridotta nelle
manovre in retromarcia".
Di luoghi comuni sono piene certe riviste, evitiamo, per favore, di
riversare qui quel che di peggio prendiamo da li'.
Grazie.


Ancora altri auguri.
Franceschino, ti chiedevo una dose per l'8x57, non una stupidaggine.
Ma ti ringrazio ugualmente.
Buon anno.
Lorenzo

 Grazie.
Osando scrivere "l'8x57 non ha mai brillato di precisione" non pensavo di
dare il via a una così accesa discussione.
Ci sono munizioni molto precise, armi molto precise, binomi arma/munizione
molto precisi ma spesso è tutta teoria.
Chiaramente mi riferivo a impressioni personali ricavate nei vari poligoni
che frequento (e come tali insindacabili), informazioni carpite da testi e
giornali vari (dalle quali talora dissento) e dal fatto che, come tiratore
di ex-ordinanza, non ho mai visto un Mauser camerato in 8X57 salire sul
podio!
Non è un luogo comune ma una constatazione. I motivi? Forse quelli adotti
dal buon Bertelli, ma se è vero che l'8x57 è usato tuttora per la caccia,
grazie alla sua esuberante energia, non è usato per armi sniper.
Comunque, ottima discussione.
Auguroni a tutti.
Bellik
-- 


 Auguri (ne abbiamo bisogno).
Provabilmente non sei mai stato in poligono e non hai idea dei bersagli
ex-ordinanza dei 200 mt (80x80cm); il "piattino da caffè" è inteso come
rosata nel centro (praticamente tutti 10!)
Non è importante tanto far sparare il fucile quanto colpire il
bersaglio....
A buon intenditor...
Bellik
-- 


 podio!
Pur con la mia pochissima esperienze di gare quest'anno alla Gara di Natale 
a Lucca il secondo o il terzo posto (non ricordo bene) nella categoria 
sniper l'ha fatto uno con un K98 sniper. Cosě come ho visto bersagli 
notevoli con un mauser persiano. Credo sopratutto che col persiano, se uno 
ci vede bene, sia possibile fare delle belle cose.
Ciao
Marco 

 wow
grazie per la interessante  ed accurata descrizione...
non si finisce mai di imparare in questo niusgrup.
grazie
grazie
ciao
andy


Vedi Francesco, pensala come ti pare, ma citare le dosi ha senso.
Ogni arma avrà certamente la sua dose, ma per uno stesso tipo di
fucile la differenza è di assai pochi decimi di grano, comunque tu la
possa pensare. Ti risparmio l'esposizione della teoria sul
comportamento vibratorio della canna durante lo sparo, che certamente
conosci,  e ti rimando a questi articoli:
http://www.shootingsoftware.com/barrel.htm
 e
http://www.the-long-family.com/OBT_paper.htm
  . 
Naturalmente non sono gli unici articoli su questo argomento, ma mi
sembrano i più semplici per una immediata comprensione. Ad una
lunghezza di canna simile corrisponde una forma d'onda di vibrazione
simile e quindi una dose che determina una buona precisione  per un
certo tipo di fucile di un certo calibro è comunque una dose che
determina un barrel time vicino ad un nodo di vibrazione della canna e
costituisce comunque  un punto di partenza che necessita di
aggiustaggi minimi. E ti assicuro che funziona.
Per quanto riguarda l'8x57, a mio parere ( parere espresso sul mio
k98, che a dire il vero non ha una buonissima canna) la precisione è
minore rispetto a quella di un 6.5x55 ( parere espresso sul mio
Husquarna sniper e sul mio Carl Gustav con la diottra) e minore di
quella del 7.65 x 53 ( parere espresso sul mio Mauser turco). E questi
pareri sono confermati da una media di fucili osservati sparare.
Poi, se a te l'8x57 spara benissimo, bene, ne sono felice. 
Lorenzo

 Marco


 Lorenzo
Al di la della ricarica del calibro, su cui non entro in merito (ho già
fatto abbastanza caos), concettualmente hai espresso al meglio ciò che
intendevo dire e che tanti tiratori hanno provato.
PERSONALMENTE condivido questa opinione.
PS.-Il 7x57 esiste eccome; informatevi. Ed esiste pure il 5,6x57, 6,5x57
ed altri calibri obsoleti "legati" al 8x57(di recente un cacciatore in
Ungheria ha abbattuto un cinghiale con un 9,5x57 di origine turca che
prima di allora non avevo mai sentito nominare).
Saluti a tutti.
Bellik
-- 


 cioè il Mauser svedese (ma in 6,5x55).
E questo è quello che ho sempre sentito.
Io per esempio ho un M41B e un Mosin con ottica PU.
Entrambi con ottime canne.
Eppure quello che riesco a fare col Mosin (150 punti con bersaglio da PL a 
100mt su 15 tiri) non mi riesce nemmeno avvicinarmi col Gustaf.
Altro esempio personale. Confronto tra un gustaf M96 (con alzo micrometrico) 
e uno Spingfield 1903 sempre da me posseduti e qui la canna decisamente in 
migliori condizioni è quella del Gustaf. I risultati che ottengo con lo 
Spingfield (144 punti con bersaglio da PL a 100 mt su 15 tiri) sono 
inferiori.
Così come ho fatto di meglio con un Enfield 4MKI (rispetto all'M96).
Ora non sto certo dicendo che il 7,62x54R, il 30.06 o il .303 siano migliori 
del calibro svedese, certamente non è assolutamente il calibro che 
preferisco.
Poi ripeto questa passione mi ha preso solo da un paio d'anni ed è da pochi 
mesi che sto iniziando a capire come si fa a sparare, può darsi che cambi 
idea come l'ho già cambiata in passato, sicuramente non venderò il mio Mosin 
:-)))
Ciao
Marco

 bersaglio...
Cosa che magari riesce piu' facile vedendolo.
Grazie dei chiarimenti.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 Auguroni a tutti.
Anche a te.
-- 
Francesco Mancuso


 di risultati tangibili....in poligono!
Fai attenzione a chi tira di Bench Rest...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 PS.-Il 7x57 esiste eccome; informatevi.
Non leggo nessun post in cui qualcuno ne abbia negato l'esistenza: a chi
ti rivolgi?
Buone cose.
-- 
Francesco Mancuso


 Poi, se a te l'8x57 spara benissimo, bene, ne sono felice.
Io piu' di te!
Ciao.


limitate dallo specifico contesto a cui sono riferite.
Frank, per una serie di sfortunate coincidenze io e te non siamo mai
andati a fare una gara insieme.
Ma per come la vedo io (ed anche secondo te, se ti conosco come
credo!), la parte piu' interessante della gara e' lo spuntino a base
di porchetta ancora tiepida!!!!
Quando vado ad una gara di ex ordinanza... se faccio una rosata larga
non me ne frega tanto.
Ma se vedo uno che passa con un Ross in condizioni mint, sono capace
di smettere di sparare per fotografarlo!
Questa e' l'ex ordinanza, secondo me!
Ovvio che se in una gara di BR uno fa una rosata piu' stretta della
mia... mi incavolo come un bufalo! :-))))

 Ed esiste pure il 5,6x57, 6,5x57
Visto che fino ad ora (abbiamo) avete parlato di calibri ex
ordinanza... qui mi spiazzi.... 
Per il 6,5x57 posso pensare che tu ti riferisca al 6,5x58, cioe' la
munizione originale del Vergueiro portoghese.
Se invece ti riferisci proprio al 6,5x57 Mauser, non e' un calibro ex
ordinanza perche' malgrado sia nato con questo intento non e' mai
stato adottato da nessun esercito (Barnes, 9a ed. pag 389).
L'unico 5,6x57 che trovo e' il 5,6x57R RWS, che non e' un calibro ex
ordinanza ma da caccia, nato nel 1964 per esigenze specifiche del
mercato tedesco dove la legislazione di allora prevedeva che la palla
avesse determinate caratteristiche di energia residua a 200 metri
perche' la munizione fosse utilizzabile per fini venatori. 
Ma, se ti riferisci a questa, si tratta di una munizione-bufala nata
per adeguarsi alla legislazione venatoria tedesca, e non e' piu'...
"intelligente" di quanto non lo siano le 9x21IMI :-(

 mia... mi incavolo come un bufalo! :-))))
Pensa quando la fanno in 2!!Ci vuole il 470.
MAURO
Quando non ci sarà più nessuno disposto a subire la schiavitù
per nessuno più sarà facile  fare lo schiavista 

 "intelligente" di quanto non lo siano le 9x21IMI :-(-- 
Scusami, ma per una volta non condivido. Si tratta di una munizione 
eccellente, anche se lo scopo per il quale è nata(che hai esattamente 
individuato) è al limite delle sue possibilità, se non oltre. E' una 
munizione che, di fatto, lavora non solo nell'ambito delle 5,6 millimetri 
americane, ma rimane utilizzabile in montagna anche su animali fuori della 
portata di gran parte delle cartucce USA di pari diametro. . Ammetto 
peraltro volentieri che si tratta di un calibro esasperato, col quale il 
rischio di ferimenti su animali di stazza maggiore  del capriolo o al 
massimo di una femmina di daino  è superiore all'accettabile, anche per la 
sensibilità agli elementi esterni di una palla così piccola e veloce.
Una sua particolarità è che nasce  già nella mente dei progettisti con un 
riduttore in cal 22. Per questo la particolare conformazione della camera 
richiede un altrettanto particolare struttura del bossolo, dal colletto 
massiccio, che crea qualche difficoltà (cito Garolini, non voglio 
appropriarmi le sue esperienze) nel ricalibrare il colletto.


riduttore in cal 22.
Nel 1839 Charles Goodyear appoggia della gomma trattata con zolfo su
una stufa. Prende fuoco e lui spegne le fiamme con dell'acqua, e si
accorge che la gomma adesso e' elastica ed utilizzabile per la
creazione di manufatti.
Ha scoperto la vulcanizzazione, ma si e' trattato di un colpo di
"alea".
Nel 1492 quel belin di Cristoforo Colombo voleva raggiungere le Indie
"buscando il levante per il ponente", ed e' finito in America.
Anche qui... direi che l'"alea" ha inciso parecchio :-)
Vero e' che Pasteur sosteneva che "il caso capita solo alle menti piu'
preparate", ma resta il fatto che la munizione 5.6x57R nasce comunque
con un "peccato originale", quello di nascere per adeguarsi ad una
legge venatoria piuttosto che ad una legge fisica, ed il fatto che sia
validissima la fa restare comunque una creazione del caso prima che
dell'uomo :-)
Non ha, e non potra' mai avere, la "poesia" che trovi in una creazione
dei fratelli Mauser, o in una piu' recente creazione di Palmisano :-)

l'8x57 fu usato come sniper nel zastava M76 ed in chissa quante bolt 
action...recentemente, vicino a casa nostra
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 mia... mi incavolo come un bufalo! :-))))
Fammi sapere quando capita, cosi'... ti fotografo!


 mia... mi incavolo come un bufalo! :-))))
Io ho smesso apposta.  :-(
;-)
Ciao, Raoul.

vai in tasca col gomito, non ne hai preso neanche uno.  :-)
Questa non meriterebbe un reply... ma un incontro all'alba dietro il
convento delle carmelitane scalze :-).
Ovviamente... alla sciabola!!!!  :-)
E' vero, erano 2Ross2... ma erano uno piu' tarocco dell'altro :-(
Uno era un mix di fucili, e ci mancava solo il punzone "moulinex",
mentre nell'altro la canna sembrava  buona... peccato che il diametro
interno NON fosse quello dei Ross originali :-)
Comunque, in meno di due ore hanno entrambi trovato acquirenti, che
fortunatamente non si ponevano troppi problemi, e che si
accontentavano che "assomigliassero" ai Ross :-)

>massimo di una femmina di daino  è superiore all'accettabile, anche per la 
Una curiosità: una sera di tanto tempo fa, avendo lasciato le cartucce
della mia a casa mi prestarono una carabina di codesto calibro  per
aspettare un certo cinghiale di ragguardevoli dimensioni, che andava
in un certo campo di granturco e come era suo costume spezzava le
piante a mezzo, vuoi coi denti, vuoi pestandole  e mangiava le
pannocchie facendo un rumore di foglie rotte e di masticamento misto a
grugniti soddisfatti udibile ad almeno cento metri.
Quando fu l'ora,dopo essere andato all' acqua,  come di consueto lui
arrivò...io, messo contro vento ed in un luogo alto  gli sparai a non
piu' di 50 metri. 
Cadde a terra di botto, pareva fulminato.
Non feci a tempo a levare il bossolo che lui si rialzò e corse via.
Neanche una goccia di sangue. Vero è che non è stato più visto..
Lorenzo

 Lorenzo
di solito quando il suino fa così è stato beccato al collo vicino alla
testa.
resta rincretinito per un attimo, poi si rialza e se ne va.
la localizzazione del colpo fa sì che la perdita ematica sia quasi nulla in
quanto in quella zona non ci sono grossi vasi, d'altro canto la botta lo
stordisce momentaneamente.
Lo ho visto fare diverse volte.
Gualbo

Gualbo
Infatti mi ricordo che gli avevo mirato al collo. Avevo questa
carabina, tedesca, non mi ricordo la marca, com queste pallottoline
che, a mente, mi parevano un 243 con un proiettile da 222 e il collo
mi pare un po' diverso ( le ho viste una sola volta ) e non mi fidavo,
avevo paura che altrimenti entrassero in un polmone e lě rimanessero..
d'altra parte chi me la presto' mi assicurň che avevano un tiro
tesissimo ed erano ottime per la selezione ad i caprioli..
Lorenzo