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Titolo: Re: inglese tattica


Due pinte di Ceres potrebbero bastare :-) 

 consigliereste?
Se il patito dell'inglese non vuole giocare partite tattiche è difficile
obbligarlo.
Come ancora peggio contro 1.Cf3 (e infatti la gioca spesso il grande
Vladimiro, incubo dei tattici e maestro nella valorizzazione a lunghissima
scadenza di vantaggi infinitesimali) tocca munirsi di santa pazienza e
giocare strategicamente (orrore) a volte anche fino al finale e oltre...
Luigi *non chiedetemi cosa significhi l'oltre* Caselli

 y.
C'è una variante interessante ma è un gambetto: 1.c4 e5 2.Cc3 Cc6 3.g3
f5 4.Ag2 Cf6 5.d3 Ac5 6.e3 f4.Se vuoi saperne di più guarda questa
partita dove viene giocata da Fischer: 
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044658

 Luigi *non chiedetemi cosa significhi l'oltre* Caselli
Be' si puo' ipotizzare un finale con una torre e tre pedoni a testa che
puo' evolvere in un mediogioco di pezzi pesanti con una torre, due donne e
un pedone a testa.
Questo e' un possibile significato di "oltre".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 y.
boh io la butto di solito nei casini con una simil-olandese (per
intenderci, gioco ...f5 al più presto, con struttura d6-e5-f5 oppure
d6-e6-f5). se l'avversario non se l'aspetta, funziona gusto per
incasinare un po'
lordste

 y.
La mossa che permette di creare piu' velocemente posizioni taglienti
nell'inglese dovrebbe esseere 1...e5 e dopo la presumibile 2.Cc3 Cf6
(forse anche 2..f5) 
Come pero' ha detto il lungimirante Caselli non è facile farlo perchè
dipende anche dall'ordine mosse scelto dal bianco che pero' anche lui ha
dei vincoli perchè certe mosse troppo attendiste possono permettere al
nero di pareggiare piu' facilmente.
Comunque io proverei cosi' ;)
Mi ricordo ad esempio una partita di Korchnoi dove l'arzillo vecchietto
giocava o gli veniva giocato un quasi Keres della siciliana in contromossa
del tipo : 1. c4 e5 , 2.Cc3 Cf6 , 3.Cf3 Cc6 , 4.g3 d5 , 5. cxd5 Cxd5 ,
6.Ag2 Cb6 , 7.0-0 Ae7 , 8.d3 (è possibile anche 8.a3 a cui in questo caso
non puo' seguire 8...d5) g5!? .
Poi in alternativa esistono dei sistemi tipo attacco grand prix (anche
senza f5) giocati in contromossa col nero ma anche li' molto dipende
dall'ordine di mosse scelto dal nero e dal bianco.
Ciao,
Silversurfer 


 1. Cf3
Dopo 1.Cf3 d5 2.c4 prova a giocargli 2...d4!? così lo costringi a
entrare in una moderna benoni in contromossa... chissà, dato che da
quanto leggo non è un giocatore che ama le complicazioni tattiche
magari funziona...

 y.
Guarda, io sono di parte perchè 1.Cf3 2.c4 la gioco proprio perchè mi
piace la benoni in contromossa, i gambetti dopo 1...d5 2...c6 e altre
linee più aggressive come 1.Cf3 d5 2.c4 dxc4 3.e4 ma obiettivamente il
bianco ha comunque dei problemi. Il nero si sviluppa come farebbe il
bianco contro la schmid benoni, sviluppando di due cavalli in c6 ed f6
(senza spingere il pedone c, mi raccomando). Una posizione tipica si
ottiene dopo 3.g3 (l'unica mossa realmente giocabile ora, le
alternative sono tutte più o meno peggiori) 3...Cc6 4.Ag2 e5 5.0-0 Cf6
6.d3 e adesso puoi giocare 6...a5 impedendo b2-b4. A questo punto il
bianco deve necessariamente giocare la spinta e2-e3 per aprire la
posizione e il gioco diventa tagliente. Ovviamente studiatela bene,
perchè il nero sceglie una risposta piuttosto ambiziosa. Però contro
un giocatore che non ama le complicazioni tattiche, potrebbe essere un
buon modo per cercare un vantaggio giocando posizioni comunque
divertenti e non da sonnifero come i rientri nella catalana.

lopezzone ha scritto:


Di Guinness,  vorrai dire:)


 giocando d4 direttamente ma giocando un sistema con e3->d4.
Premesso che i rientri nelle diverse aperture sono sempre possibili e che,
di base, l'inglese porta di solito a posizioni in cui i pezzi rimangono
quasi tutti sulla scacchiera dopo l'apertura,un paio di possibilità per
ottenere gioco attivo con il N sono due sistemi che ha giocato piuttosto
frequentemente Kaspy :
1.c4,e5;2.Cc3,Cc6;3.g3,g6;4.Ag2,Ag7;5.e4,d6;6.Cge2,f5;7.d3,Cf6 sulla
falsariga di una siciliana chiusa a colori invertiti.
1.c4,c5;2.Cf3,Cf6;3.d4,cxd4;4.Cxd4,e5;5.Cb5,d5;6.cxd5,Ac5;7.C5c3,00;8.e3
(8.g3),e4;9.Cd2,De7 (9...Te8).  Il N ha l'iniziativa ed i pezzi meglio
sviluppati, il B ha un P in più ed una posizione solida.
Ciao!
Erika


 sviluppati, il B ha un P in più ed una posizione solida.
Però l'inglesista posizionale non giocherà 3.d4 ma 3.Cc3 portando la partita
su binari simmetrici e noiosissimi costringendoti ad una snervante lotta
strategica.
Fossi certo della mossa del Bianco 3.d4 questo gambetto lo giocherei sempre.
Luigi Caselli

 Fossi certo della mossa del Bianco 3.d4 questo gambetto lo giocherei sempre.
Molto spesso, quella variante si ottiene da 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 cxd e 
cosi' via.
Il Nero minaccia il Benko, il Bianco lo evita ma finisce dalla padella 
alla brace.
Al punto che il Bianco piazza Nf3 alla seconda mossa (o alla prima mossa).
Paolo

 Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.64.0803111707100.6361@PAOLO-DISK2...

1.d4 Cf6 2.c4 dà ampie possibilità tattiche al Nero, basti pensare al
Gambetto di Budapest.
Per questo il vero giocatore posizionale gioca 1.c4 se vuole evitare 1...d5
e 1.Cf3 se vuole evitare 1...e5.
Altrimenti, come dici tu, se vuol giocare 1.d4 deve proseguire con 2.Cf3
evitando complicazioni.
Luigi Caselli

 consigliereste?
Io a volte ho sperimentato una mia invenzione (almeno credo di
averla giocata solo io :-)), ovvero
1.c4 b5 ?! 2.cxb5 3.d5!?
(i punti interrogativi/esclamativi li ho messi a caso, nel senso
che sono quelli che risultano dalle mie sensazioni in partita, pero'
non lo so se hanno senso)
cercando poi di rientrare in un gambetto Benko, solo che se il B gioca
3.e3 (ma probabilmente anche altre cose) non so se si puo' rientrare.
Ciao,
Marco.


 1.c4 b5 ?! 2.cxb5 3.d5!?
Mi spiace darti la brutta notizia, ma una partita l'ho trovata
[Event "CIF CP3 email"]
[Site "CServe email"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "0"]
[White "Vollbrecht,Joerg"]
[Black "Mathioudis,Stelios"]
[Result "1/2"]
[Eco "A10"]
1.c4 b5 2.cxb5 d5 3.d4 a6 4.Nc3 e6 5.e3 axb5 6.Bxb5+ c6 7.Bd3 f5 8.Nf3
g5
9.h3 Bg7 10.Ne5 Nf6 11.g4 0-0 12.h4 Ne4 13.Bxe4 fxe4 14.hxg5 Bxe5
15.dxe5 Nd7 16.f4 Nc5
17.0-0 Nd3 18.Kg2 Ra7 19.Rh1 Raf7 20.Rh6 Nxe5 21.fxe5 Rf2+ 22.Kg1 Rf1+
23.Qxf1 Rxf1+ 24.Kxf1 Ba6+
25.Ke1 Qxg5 26.Rxe6  1/2

 Erika
Il problema delle linee che proponi è che sono molto specifiche e dunque
giocabili solo a fronte di quell' esatto ordine di mosse scelto dal bianco.
Ad esempio nella prima il bianco non è certo obbligato a giocare 5. e4
tanto che vengono piu' spesso giocate 5.Cf3 , 5. e3 e 5.d3. In questo caso
l'impianto proposto per il nero sarà giocabile lo stesso ma la sua
penetrazione in termini di attacco sarà minore.
Nella seconda non è obbligato a giocare 3.d4 ma puo' proseguire con 3.g3 o
3.Cc3.
Ciao,
Silversurfer 


 1.c4 b5 ?! 2.cxb5 3.d5!?
Se invece di 2...d5 tu giocassi 2...a6 avresti dei precedenti
abbastanza illustri (almeno illustri per il mio livello ;-) )
Io ho trovato 4 pertite giocate tutte da over 2200 con due patte e due
vittorie del Nero
[Event "Bundesliga (2nd) West 1997/98"]
[Site "GER"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "?"]
[White "Rosen, Bernd"]
[Black "Vogler, Tilmann"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2315"]
[BlackElo "2340"]
[ECO "A10"]
1.c4 b5 2.cxb5 a6 3.e3 e5 4.d4 e4 5.Nc3 d5 6.Qa4 Nf6 7.bxa6+ Bd7 8.Qb3
c6
9.f3 Nxa6 10.fxe4 dxe4 11.Bc4 Bd6 12.Bxf7+ Ke7 13.Bc4 Qc7 14.Nh3 Bxh2
15.
Ne2 Bg3+ 16.Kd1 Rhb8 17.Qc3 Nb4 18.Nhf4 Bxf4 19.Nxf4 g5 20.Ne2 h5
21.Rf1
Qd6 22.a4 Nfd5 23.Qe1 h4 24.Nc3 Bg4+ 25.Kd2 Rf8 26.b3 Rxf1 27.Bxf1
Nxc3
28.Kxc3 Nd5+ 29.Kc2 Kd7 30.Ba3 Qf6 31.Rc1 Qxf1 32.Qxf1 Nxe3+ 33.Kc3
Nxf1
34.Rxf1 Ke6 35.Bc1 Rg8 36.Be3 Be2 37.Rf2 Bd3 38.Kb4 g4 39.Rf4 Kd6
40.Rf6+
Kd5 41.Bf4 e3 42.Bxe3 Re8 43.Bg5 h3 44.gxh3 g3 45.Rf3 g2 46.Rg3 Re2
47.Kc3
Be4 48.Bd2 Rf2 49.Rg5+ Rf5 50.Rxf5+ Bxf5 51.Be3 Bxh3 52.Kb4 Be6 53.Bg1
Kd6
54.Bh2+ Kd5 55.a5 Bc8 1/2-1/2
[Event "BL2-Sued 0102"]
[Site "GER"]
[Date "2001.11.11"]
[Round "2.4"]
[White "Wintzer, Joachim"]
[Black "Vogler, Tilmann"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2377"]
[BlackElo "2325"]
[ECO "A10"]
[EventDate "2001.10.07"]
1.c4 b5 2.cxb5 a6 3.e3 e5 4.d4 e4 5.d5 f5 6.Nc3 Nf6 7.Nh3 Bd6 8.f4 O-O
9.
Be2 Qe8 10.Qb3 Qg6 11.O-O Kh8 12.b6 cxb6 13.Qxb6 Be7 14.b4 d6 15.Bb2
Nbd7
16.Qd4 h6 17.Bc4 Bb7 18.Na4 Rfc8 19.Bb3 Qf7 20.Rfd1 Bd8 21.Nf2 Rab8
22.
Rac1 Rxc1 23.Bxc1 Ba8 24.Ba3 Nb6 25.Nc3 Nc8 26.Na4 Qb7 27.g4 Ne7
28.g5
Nfg8 29.gxh6 Nxh6 30.Nh3 Ng6 31.Ng5 Nh4 32.Kh1 Ng4 33.Ne6 Nf2+ 0-1
[Event "VI IM"]
[Site "Rijeka CRO"]
[Date "2001.11.09"]
[Round "7"]
[White "Rukavina, Josip"]
[Black "Topalovic, Zlatko"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2415"]
[BlackElo "2251"]
[ECO "A10"]
[EventDate "2001.11.05"]
1.c4 b5 2.cxb5 a6 3.bxa6 Bxa6 4.Nf3 d5 5.g3 Nd7 6.Bg2 e6 7.O-O c5
8.b3
Ngf6 9.Bb2 Be7 10.Re1 O-O 11.d3 Qb6 12.Nbd2 Rfb8 13.Ne5 Rc8 14.Nxd7
Nxd7
15.Nf3 Rd8 16.Qd2 Rab8 17.Bc3 Rdc8 18.Rab1 d4 19.Bb2 e5 20.Qc2 Bb7
21.e4
dxe3 22.Rxe3 f6 23.Qc4+ Kh8 24.Bh3 Qd6 25.Bf5 Rd8 26.Nh4 Bd5 27.Qg4 g6
28.
Bxd7 Rxd7 29.f4 exf4 30.gxf4 Rg8 31.Rbe1 Bd8 32.Nf3 h5 33.Qh4 Kh7
34.Kf1
Bf7 35.Nd2 f5 36.Qf2 Qa6 37.Nc4 Qxa2 38.Ne5 Rb7 39.Nxf7 Rxf7 40.Re8
Qxb3
41.Rxg8 Qxd3+ 42.Kg1 Kxg8 43.Re8+ Rf8 44.Rxf8+ Kxf8 45.Qxc5+ Be7
46.Qe5
Qb1+ 47.Kf2 Qc2+ 48.Kf1 Qc4+ 49.Kg2 Qe4+ 50.Kg3 h4+ 51.Kf2 Qc2+
52.Kf3
Qc6+ 53.Ke2 Kf7 54.h3 Qc2+ 55.Kf1 Qd3+ 56.Kf2 Qc2+ 57.Kf3 Qc6+ 58.Ke2
Bf6
59.Qxf6+ Qxf6 60.Bxf6 Kxf6 61.Kf3 g5 62.fxg5+ Kxg5 63.Ke3 Kf6 64.Kf3
Ke6
65.Ke3 Kf7 66.Kf4 Kf6 67.Ke3 Ke5 68.Kf3 f4 69.Kf2 Ke4 70.Ke2 Kd4
71.Kf3
Ke5 72.Kf2 Ke4 73.Ke2 f3+ 74.Kf1 Kd3 75.Kf2 Ke4 76.Kf1 Ke3 77.Ke1 Ke4
1/2-1/2
[Event "Open"]
[Site "Verona ITA"]
[Date "2007.01.06"]
[Round "6"]
[White "Sbarra, M"]
[Black "Gromovs, S"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2290"]
[BlackElo "2347"]
[ECO "A10"]
[EventDate "2007.01.03"]
1.c4 b5 2.cxb5 a6 3.bxa6 Bxa6 4.g3 Bb7 5.Nf3 h5 6.Bg2 e6 7.Nc3 g5 8.e4
h4
9.d4 Be7 10.Qb3 Ba6 11.Be3 Nc6 12.a3 Na5 13.Qc2 Nc4 14.Bc1 c5 15.b3 g4
16.
Ne5 Nxe5 17.dxe5 Bg5 18.Nd1 Rh5 19.Bb2 hxg3 20.hxg3 Rxh1+ 21.Bxh1 Qa5+
22.
Qc3 Qb5 23.Qc4 Qb6 24.Qc3 Rb8 25.Bc1 Qb5 26.Qc4 Qa5+ 27.Qc3 Qb5
28.Qc4
Qa5+ 29.Qc3 Qxc3+ 30.Nxc3 Bxc1 31.Rxc1 Rxb3 32.Nd1 c4 33.Ne3 Nh6
34.Bg2
Rxa3 35.Bf1 Ke7 36.Bxc4 Bb7 37.Be2 Bxe4 38.Nxg4 Nxg4 39.Bxg4 Ra2
40.Rc4
Bd5 41.Rd4 Bc6 42.Be2 f6 43.exf6+ Kxf6 44.f4 e5 45.Rd2 Ra3 46.Rd3 Ra1+
47.
Rd1 Ra5 48.fxe5+ Kxe5 49.Kf2 d5 50.Rc1 Bd7 51.Rh1 Be8 52.Rh8 Bg6
53.Rg8
Be4 54.Re8+ Kd4 55.g4 Ra7 56.Rb8 Rf7+ 57.Ke1 Re7 58.Kd2 Rh7 59.Rb4+
Ke5
60.Rb8 Rh2 61.Re8+ Kd4 62.Re7 Rg2 63.Re8 Rg3 64.Ra8 Re3 0-1

 vittorie del Nero
Beh... per la verita' qualche volta l'ho giocata, pero'
l'ipotesi 3.bxa6 la scarto a priori, perche' sotto il livello di
Maestro, penso che non la giochi nessuno.
Per altro qualche volta volta l'ho giocata proprio contro un Maestro
che a 2...a6 ha risposto 3.e4. E proprio questa mossa mi ha convinto
a provare 2...d5 e (e questo e' anche il motivo per cui ho messo
!? a tale mossa: mi sono trovato meglio rispetto a 2...a6)
Per la verita' pero' dalle partite che hai postato sembra
che dopo 2...a6 3.e3 abbiano giocato 3...e5. Dovrei verificare
se si puo' giocare 3...e5 anche dopo 3.e4... (anche se, comunque,
non so se si puo' dire che siamo in un gambetto Benko o che
si possa rientrarci dopo 3...e5)
Ciao,
Marco.


 Mi spiace darti la brutta notizia, ma una partita l'ho trovata
Beh... visto che il N ha pattato, tanto brutta non e'  :-)
Pero' a me danno piu' fastidio mosse tipo 3.e3 rispetto
a 3.d4 (che credo che non mi abbia mai giocato nessuno) per cui non so...


 wrote in message
news:fr86gb$q8k$1...@news.newsland.it...

Completamente d'accordo con te.
Questo è il problema per chi gioca con il N contro l' inglese, oppure per
1.Cf3 : nella maggior parte dei casi è il B ad incanalare la partita nel
binario che preferisce.
Il punto è che se il B vuole a tutti i costi evitare seguiti tattici, può
sempre farlo scegliendo la continuazione più tranquilla possibile.
Proprio per questa flessibilità ci sono sempre e comunque innumerevoli
possibilità di rientro ( utili spesso a confondere le idee al N), ed il
grosso problema del N è anche di non permettere che il B riesca ad attirarlo
in una continuazione dove non sa proprio sbattere la testa......( ad
esempio, in una apertura che normalmente deriva da 1.d4 e gradita al B ).
Solo continuazioni minori  come 1...b5, 1....a6, o 1....g5 possono  far
scegliere al N il tipo di partita che preferisce, ma a costo naturalmente di
grossi rischi.
Ciao!
Erika


 sempre farlo scegliendo la continuazione più tranquilla possibile.
ma  se per ogni scelta del N. c'e' una scelta del B. che "inaridisce", non
posso giocare 
1...Cf6
sia su 1.c4 sia su 1.Cf3 e poi impiantare un sistema tipo est-indiana? 
E' proprio tanto posizionale_dura la partita che ne viene fuori?
Grazie per l'attenzione,
y

 ha scritto nel messaggio
news:fr8stc$k11$1...@aioe.org...

Ti possono giocare quello che credo si chiami sistema Botvinnik che ha un
setup del tipo:
c4, Cf3, g3, Ag2, O-O, Cc3, d3, e4,
Certamente il temibile inglesista posizionale non giocherà neanche sotto
tortura la spinta in d4 per permetterti di entrare in una Est Indiana
classica.
Al massimo spingerà in d4 alla 95a mossa vincendo un un lungo finale di re e
pedoni che ha considerato favorevole 40 mosse prima...
:-)
Luigi Caselli

 c4, Cf3, g3, Ag2, O-O, Cc3, d3, e4,
ultimo tentativo: sia su 1.Cf3 sia su 1.c4 segue 1...d6
per i motivi di cui sopra non gioca e4 o d4, per cui 2.Cc3
a quel punto 2...e5
senza nulla dire su dove mettero' l'afiere delle case nere e se giochero'
per f7->f5 o c6->d5 o entrambe. Per esempio mi sembra elastico un sistema
tipo:
1. c4 d6
2. Cc3 e5
3. g3 Ae6
4. Ag2 c6
e penso giocherei per c6->d5 ma intanto lui deve stare a pensare a un
possibile sfianchettamento o un attacco sul lato di re con f5->f4
No eh?
 

 ha scritto nel messaggio
news:fraroi$o6b$1...@aioe.org...

Ok, una siciliana chiusa in contromossa che però tanto tattica non mi
sembra.
Un buon tentativo comunque contro il fanatico inglesista.
Luigi Caselli