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Titolo: info su una variante

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nc6 4. Nf3 Nf6 5. Bg5
Apparentemente sembra che il nero con il Cc6 si blokki il pedone c7... pero'
ho visto giocare questa variante a giocatori >2500... Quale sarebbe l'idea
di Cc6? arrivare piu' rapidamente a fare e5? o cosa? Cmq sul Mega 2003 il
bianco ha un ottimo score contro 3 ..Cc6.
Grazie,
Bit.

 ho visto giocare questa variante a giocatori >2500...
Forse lampo, come arma a sorpresa.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Forse lampo, come arma a sorpresa.
No non era una lampo.... erano tutti tornei a tempo lungo... alcuni anche
italiani..
Bit.

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Non e' una gran mossa Cc6. Io di nero non la giocherei.
Tuttavia non e' che il nero perda all'istante.
Il bianco dovrebbe giocare considerando gli aspetti negativi della 
mancanza del cavallo in d7 e della difficolta' per il nero di spingere 
il pedone c.
Pertanto direi che uno sviluppo sulla falsariga della partita ortodossa 
con Ag5 sembra una buona idea, inoltre il bianco puo' giocare il cambio 
cxd5 che lascia il pedone d5 traballante (il pedone c non puo' spingere 
in c6 e il Cf6 e' inchiodato).
Da parte del nero non saprei che dire...
Prova a postare qualche partita di questi signori over 2500 contro altri 
pezzi grossi (se no non fa testo) e vediamo.

 pezzi grossi (se no non fa testo) e vediamo.
Ecco le partite....
Ciao,
Bit.
[Event "St Petersburg-ch"]
[Site "St Petersburg"]
[Date "1998.04.19"]
[Round "12"]
[White "Khalifman, Alexander"]
[Black "Taimanov, Mark E"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D53"]
[WhiteElo "2660"]
[BlackElo "2490"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "1998.04.07"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.08.06"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Nc6 5. Bg5 Be7 6. e3 O-O 7. Bd3 Nb4 8.
Be2
dxc4 9. Bxc4 Nfd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Ne4 Nb6 12. Bb3 Bd7 13. a3 Na6 14. Rc1
Bb5
15. Ne5 Rfd8 16. Qh5 Be8 17. O-O Nd5 18. Qf3 Rac8 19. Bc4 Nb8 20. Nc5 c6 21.
b4
b6 22. Ne4 f6 23. Nd3 Bf7 24. Ng3 Kh8 25. Rfd1 Rd7 26. h4 Rcd8 27. h5 Nc7
28.
Qe2 Ne8 29. Qc2 Nd6 30. Bb3 e5 31. Bxf7 Nxf7 32. dxe5 fxe5 33. Nb2 Nd6 34.
Nc4
Nxc4 35. Rxd7 Qxd7 36. Qxc4 Qd5 37. Qg4 Qf7 38. Ne4 h6 39. Ng3 Rf8 40. Qe2
Qb3
41. Ra1 Nd7 42. Rd1 Nf6 43. Rd3 Qc4 44. Rd8 Qc1+ 45. Qd1 Qxd1+ 46. Rxd1 Rc8
47.
Nf5 Rc7 48. Rc1 Nxh5 49. Nd6 Nf6 50. Nb5 Rd7 51. Rxc6 Rd1+ 52. Kh2 Ra1 53.
Nxa7
Rxa3 54. Nc8 Ra2 55. Nxb6 Ng4+ 56. Kg3 Nxf2 57. Nc4 Ne4+ 58. Kf3 Ng5+ 59.
Kg3
Ne4+ 60. Kh2 Nc3 1/2-1/2
[Event "Pula op"]
[Site "Pula"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "7"]
[White "Hulak, Krunoslav"]
[Black "Sale, Srdjan"]
[Result "1-0"]
[ECO "D07"]
[WhiteElo "2515"]
[BlackElo "2415"]
[PlyCount "35"]
[EventDate "1998.05.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]
1. Nf3 Nc6 2. d4 d5 3. c4 e6 4. Nc3 Nf6 5. Bg5 Bb4 6. e3 h6 7. Bxf6 Qxf6 8.
cxd5 exd5 9. Rc1 O-O 10. a3 Bxc3+ 11. Rxc3 Qd6 12. Be2 a5 13. O-O Bg4 14.
Qc2
Rfe8 15. Rc1 Re6 16. h3 Bh5 17. Qb3 Ra7 18. Rxc6 1-0
[Event "Estensi op"]
[Site "Estensi"]
[Date "2001.06.06"]
[Round "5"]
[White "Lazarev, Vladimir"]
[Black "Skembris, Spyridon"]
[Result "1-0"]
[ECO "D07"]
[WhiteElo "2500"]
[BlackElo "2450"]
[PlyCount "81"]
[EventDate "2001.06.02"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.07.03"]
1. d4 d5 2. c4 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 Bb4 6. e3 h6 7. Bxf6 Qxf6 8.
Qc2
O-O 9. a3 Bxc3+ 10. Qxc3 a6 11. Be2 dxc4 12. Bxc4 Bd7 13. O-O Rfd8 14. Bd3
Qe7
15. b4 Be8 16. Rfc1 Rac8 17. Rab1 Qd6 18. Bc2 Ne7 19. Ne5 f6 20. Nc4 Qc6 21.
Qb3 b6 22. Nd2 Qd7 23. Bd3 Ra8 24. a4 Bf7 25. Qc2 Ra7 26. a5 e5 27. Nf3 Kh8
28.
Be4 exd4 29. Nxd4 Bd5 30. h3 Rb7 31. Bxd5 Qxd5 32. b5 Ra8 33. Nc6 Nxc6 34.
bxc6
Rbb8 35. axb6 Rxb6 36. Rxb6 cxb6 37. Rd1 Qg8 38. c7 a5 39. Qc6 Rc8 40. Qxb6
Kh7
41. Rd8 1-0
[Event "Pula op"]
[Site "Pula"]
[Date "2002.05.17"]
[Round "7"]
[White "Tratar, Marko"]
[Black "Kovacevic, Vlatko"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D07"]
[WhiteElo "2443"]
[BlackElo "2510"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2002.05.12"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2002.07.01"]
1. Nf3 d5 2. d4 e6 3. c4 Nc6 4. Nc3 Nf6 5. Bg5 Bb4 6. e3 h6 7. Bxf6 Qxf6 8.
Rc1
dxc4 9. Bxc4 O-O 10. O-O Rd8 11. Ne4 Qe7 12. Qc2 Bd6 13. Rfd1 Bd7 14. a3 a6
15.
Nxd6 cxd6 16. d5 exd5 17. Bxd5 Rac8 18. Qd3 Be8 19. Nd4 Qf6 20. Qf5 Qe5 21.
Nxc6 bxc6 22. Qxe5 dxe5 23. Bc4 a5 24. Kf1 Rxd1+ 25. Rxd1 Rb8 26. Rd2 Kf8
27.
Ke2 Ke7 28. f4 f6 29. fxe5 fxe5 30. Kd3 Rd8+ 31. Kc3 Rxd2 32. Kxd2 c5
1/2-1/2

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Se non ricordo male la variante in questione èmolto stimata da Ulf
Andersson
ciao
Corrado

 Ci mancherebbe! :-)
Beh..che ci sarebbe di strano? Vi sono tante aperture in cui basta una mossa
sbagliata per perdere subito!
Plautus

 sbagliata per perdere subito!
Dicevo piu' in generale, ci mancherebbe che un pezzo *presunto mal piazzato*
possa farti perdere la partita immediatamente... e per immediatamente
intendo in pochissime mosse.... Cc6 di certo non fa perdere subito...
Ovvio che se gioco sempre 1.f3 2.g4 perdero' subito, ma magari se il mio
avversario non vede il matto ho qualche chance :-) heehehehhe!
Bit.

 
A vedere le partite postate, sembra che l'idea di Cc6 passi per la
casa b4.
Una volta ci finisce il cavallo, le altre l'alfiere.
Anche a cercare qualche analogia con la Nimzo-Indiana, non riesco a
ricordare posizioni in cui il nero faccia a meno della spinta in c5
nella Nimzo-India
A mio parere il nero giocando Cc6 entra volontariamente in una
posizione leggermente inferiore.
Ho presente una partita di Vancini in cui ha giocato Cc6, ma senza la
spinta in d5, e quindi in una posizione strategicamente e tatticamente
diversa.
1.d4, Cf6; 2.c4, Cc6
Non entro nel merito (se vuole farlo lui).
L'unica apertura di donna che io ritengo giocabile per il nero con il
cavallo in c6 e' questa:
1.d4, d5; 2.c4, Cc6; 3.Cf3, Ag4
Il cui piano e' di arroccare lungo e cercare la spinta in e5. 
Altrimenti il nero gioca e6, Cf6, Ad6.
Pero' e' un giudizio personale, questione di gusti.
E comunque non e' un impianto che consiglio: appartiene sempre a
quell'insieme di aperture minori che non garantiscono certezza nel
risultato se adottate con continuita', tuttavia possono essere
sfoderate ogni tanto per effetto sorpresa.

 ha scritto nel messaggio
news:zbnya.205992$K35.4...@news2.tin.it...

E poi non è detto che a f3 risponda con e5!
Plautus

 Non entro nel merito (se vuole farlo lui).
Giocata a questo punto CC6 serve a preparare la spinta in e5. La spinta in
d5, genericamente parlando, e' piu' rara.
Rimane inteso che dopo 3. Cf3 il N deve ripiegare su altre idee, ad esempio
3....; e6 rientrando in Nimzo e Bogo-indiane.
Il problema di 2...; Cc6 non e' che non sia buona. Lo e'. Del resto e'
giocata anche da vari GM, alcuni dei quali (ad esempio Orlov e Yermolinskij)
la adottano con continuita' e quindi senza temere preparazioni casalinghe.
Il problema vero e' che ci sono alcune varianti "peculiari" di questa
apertura ma anche tanti tanti rientri in Est/Ovest/Nimzo/Bogo-indiane e chi
piu' ne ha piu' ne metta, persino partite di donna!
Si gioca 2...; Cc6 per risparmiarsi un
po' di studio, ma se ne risparmia ben poco, perche' bisogna conoscere
(almeno a livello di idee) le posizioni tipiche di dieci aperture diverse!
I numerosissimi "rientri", e non particolari confutazioni, costiutuiscono la
vera dannazione di 2...; Cc6.
Ciao
Edoardo

 E poi non è detto che a f3 risponda con e5!
Infatti va bene anche ...e6 :)
Alex

 1.d4, d5; 2.c4, Cc6;
Scusa ma qui se il bianco prende in d5 il nero che fa? 3. cxd5 Dxd5  4.Cc3
poi la donna non si sa dove va e si minaccia d5...
Attendo illuminazioni, sono molto curioso...
Plautus

 Scusa ma qui se il bianco prende in d5 il nero che fa? 3. cxd5 Dxd5  4.Cc3
4. ... Dxd4. Bisogna giocare 4. Cf3, ma la presa in d5 non e' la
variante piu' forte.
