Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: RINVIO FINALE A1 MASTER 7-8 maggio

www.accademiascacchi.it
Con un sorprendente comunicato la FSI ha rinviato la finale CIS in
previsione il 7 ed 8 maggio rivoluzionando la classifica finale del girone
Master 2. Il Penne, che ricordiamo si è rifiutato di giocare il
raggrupamento disputatosi a Perugia il 5 e 6 marzo, si e ritrovato così al
1°posto a danno sia dell'ASP che del Potenza (uniche società ad essersi
attenute in toto alle disposizioni federali). La cancellazione del Perugia
e del Castelfidardo ha finito con il favorire quelli che alla fine si sono
dimostrati sicuramente più furbi. Certo il Penne ha battuto 5 a 1 sia
l'ASP che il Potenza, si dimentica però che gli incontri si sono disputati
con le due squadre già di fatto qualificate matematicamente alla finale,
secondo le disposizioni del Direttore Nazionale, e quindi sicuramente meno
combattive ed agonisticamente coinvolte. Ma evidentemente qualcuno ha
deciso che le classifiche si fanno tenendo conto della media elo e che le
regole possono essere tranquillamente derogate durante il corso della
manifestazione. Ovviamente presenteremo ricorso e speriamo che qualcuno
apra gli occhi! 
Che ne pensate? vi sembra un comportamento corretto da parte della FSI
nella tutela delle soceta' partecipanti al CIS 2005?
A mio avviso sono stati adoperati piu metri di giudizio,e si sorvola su
cio che realmente dice il REGOLAMENTO DEL CIS 2005.
Niko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Una curiosita,e' cosi importante spendere parole inutili per un
compleanno....che per quello che sta succedendo realmente in federazione
per il CIS?
Non voglio forzare nessuno a rispondere ,ma oggi capita alla mia
squadra,domani capita alla vostra ;-)
Non mi aspetto alcuna risposta comunque,e' sempre meglio evidenziare le
lacune del CIS ,regolamenti alla mano..
Per fortuna che ce' il mio amichetto Radics e un commentino critico,severo
e purgante me lo scrivera'.ci conto


 Niko
Ehm...sai che non amo espormi e raramente esprimo giudizi...
Devo capire bene prima... ;-)
radics

per il CIS?
Ognuno spende le parole un po' come vuole :-)
Certo, sarebbe anche interessante parlare del CIS, ma allora spiega,
per bene, per filo e per segno, cronologicamente, esattamente,
tutto quello che è successo e quello che secondo te è sbagliato,
perche' il comunicato federale è abbastanza laconico e noi (almeno, io)
sapendo solo che c'e' "un problema nel CIS", non è che possiamo
esprimere alcunche' ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 e purgante me lo scrivera'.ci conto
Non prima di essersi documentato, pero'.
Ciao
Edoardo

C'era una volta....
Febbraio :la federazione assegna i concentramenti Master girone SUD a
PERUGIA 5-6 marzo,PALERMO 15-16-17 aprile.
Le soceta' di Castelfidardo e Penne non sono concordi con le decisioni
prese dalla FSI per l'assegnazione dei concentramenti.
5-6 MARZO 1°Concentramento del CIS ,si presentano le formazioni di
PALERMO,PERUGIA,POTENZA,la formazione di Penne e Castelfidardo non danno
notizie.
7 MARZO la formazione di Castelfidardo ufficializza il suo ritiro.Il
direttore del girone non sa le intenzioni di penne nel proseguo del
campionato.
10 APRILE Penne conferma la sua adesione per il secondo concentramento.
11 APRILE La FSI conferma la classifica del girone e la considerazione dei
punti a forfait.
14 APRILE La classifica del girone tiene conto dei punteggi squadra anche
con le squadre ritirate.Penne e' obbligata a giocare per non
retrocedere,le squadre di Potenza e Palermo,giocano solo per designare tra
loro il primo posto del girone,visto che la matematica e la federezione
dava ragione.
15 APRILE sorpresa!la formazione di Perugia decide di ritirarsi e non si
presenta al concentramento.Giocano regolarmente PENNE,POTENZA e PALERMO.
17 APRILE La formazione di Penne vince con Palermo e Potenza.Dunque la
classifica e' : Potenza,Palermo,Penne ,Perugia e Casteldidardo.
FINE APRILE La classifica del girone viene confermata piu volte dagli
organi competenti e dal sito FSI
PRIMI DI MAGGIO Penne giustamente propone il suo ricorso alla FSI nel
quale richiedeva l'annullamento della penalizzazione di -6 per non aver
disputato il primo concentramento (di sua volonta!!!).La FSI giustamente
(almeno questo) lo respinge...e di sua iniziativa decide di basarsi sulle
sole partite disputate da PENNE e assegnare a questa il primo posto nel
girone.
Il regolamento CIS 2005 parla chiaro,non sta scritto da nessuna parte che
"devono" essere rimossi i punti a forfait.Se cosi fosse sarebbe meglio
buttare un occhio nelle altre serie minori!!!
Intanto Palermo ha mandato il suo ricorso.
domanda : Se il MILAN domenica non gioca,che succede?verra' premiata come
nel Campionato Italiano di Scacchi?


 Edoardo
Grazie per avermi risposto....beh siccome siete i maggiori frequentatori
di IHS e quelli un po piu pratici di questi argomenti vi ho tirato in
gioco:);
mi era sembrato strano che al post di Kramnik c'erano cosi tante risposte
e ad un "bug" della fsi .No.
Ciao


 radics
si lo so che non "te gusta" esprimere vergognosamente giudizi...ma un
commento "caliente" da te e' il minimo..ti do qualke giorno,poi ti censuro
su FICS :)
Asta la vista


 Niko
Azz...una concreta minaccia in una da parare!
Meno male che mi concedi qualche giorno...anche perché oggi credo mi 
fermerò qui causa forza maggiore...ma starò aggiornato :-)
LL cool *risparmioacasellilabattutahaivistocheasta* radics


Ma, d'altra parte, "Amici" di Maria De Filippi è la trasmissione di maggior
successo della televisione attuale.
Con questo non voglio fare un paragone tra Beneforti e la De Filippi, anche
perchè il primo è molto più femminile.
La De Filippi, invece, è molto più brava con la Caro-Kann.

 girone.
Forse non ho capito bene: la FSI conferma la penalità e poi fa la 
classifica senza tenerne conto? E in base a quale principio, con quale 
giustificazione?
Non dubito di quel che hai scritto, ma messa così mi pare un controsenso 
troppo evidente per essere vero.
ciao
Peppe

 girone.
Non ho capito bene questo punto: la nuova classifica (che vedrebbe il
Penne primo) elimina dai conteggi i punti ottenuti a forfait e la
penalizzazione di -6 data in un primo tempo al Penne (oppure no?, dalla
tua nota non lo capisco).
Comunque sia dalla tua cronistoria emerge una volta di più che è
sconsiderato cambiare le carte in tavola a campionato finito.
L'unico dubbio che mi viene riguarda quelle che possono essere le
motivazioni che hanno spinto Penne a rifiutare i concentramenti, e che non
vi sia qualcosa di strano sotto.
Ciao
MS


 troppo evidente per essere vero.
La Fsi ha confermato la penalità, ma ha tolto i punti individuali conseguiti
contro le due squadre ritirate (faro' apposito post a riguardo, forse tra 
qualche ora).
Fatte queste *due* operazioni (da non confondere tra loro), Penne è 
risultata prima *nonostante* il -6, confermato.
Praticamente è rimasto un girone al'italiana con tre squadre nel quale Penne
ha vinto entrambi gli incontri disputati per 5-1.
Punti individuali Penne: 5 + 5 - 6 (penalità) = 4.
Punti individuali altre squadre (che hanno pareggiato 3-3 tra di loro): 1 + 
3 = 4.
Risultato surreale: tutti pari!!!
A questo punto si guardano i punti squadra, e Penne (che ha vinto entrambi 
gli incontri) risulta prima nel girone, mentre le altre due squadre (una 
sconfitta con Penne ed un pareggio tra loro) sono appaiate al secondo posto 
e dovrano spareggiare.
Ciao
Edoardo 

 qualche ora).
Non faro' un bel niente, se l'Arbitro non interviene in mio soccorso!
Ascolta, Maskeret: hai presente quella norma per la quale chi, in un girone 
all'italiana, non gioca almeno la metà delle partite viene rimosso dalla 
classifica?
Dove kavolo sta scritto? Non la trovo piu'! :-(
Preciso che parlo della norma "in generale", a prescendere dalla sua 
applicabilità o meno al caso concreto.
Ciao
Edoardo 

 Edoardo
Se vi era questa intenzione e queste decisioni era cura della FSI
comunicarle prime degli ultimi incontri,non dico che magari l'esito
dell'incontro sarebbe stato diverso hanno una media elo superiore ma...,ma
sicuramente vi sarebbe stata maggiore carica agonistica,da parte di due
quadre che SECONDO LA FEDERAZIONE dovevano solo giocare per designare i
primi 2 posti nel girone,e non assicurare qualcos'altro!
un paradosso:l'incontro Perugia-Palermo sara'valido per le variazioni
FIDE,anche se secondo queste decisioni questo incontro "non esiste per il
CIS2005"
misteri della fede.
Niko
Il consiglio FSI per quanto ne sappia ha preso di sua iniziativa questa
decisione,violando per tanto cio' che a suo tempo aveva scritto su un
regolamento cartaceo,visibile anche on-line.Credo che i regolamenti giusti
o sbagliati che siano ,una volta iniziata la manifestazione sono
inviolabili o no?Boh speriamo l'anno prossimo sia un Campionato piu SERIO!


Edoardo Vancini ha scritto:

Ora ho capito. In effetti è un pò diverso da quanto sembrava, che era 
veramente esagerato. Imho, premesso che non conosco il regolamento, e 
supposto che questo non sia stato violato, non ci vedo niente di 
sbagliato in quel che è successo. Se qualcuno ha giocato senza mordente 
sa che potrebbe pagarne le conseguenze; bisognerebbe giocare sempre col 
massimo impegno, anche a risultato ininfluente, in particolar modo in un 
girone all'italiana. Se è vero che le due "trombate" hanno vinto contro 
le ritirate, non è colpa di Penne non poterci giocare.
ciao
Peppe

 MS
Siamo tutti curiosi..sembra un problema logistico.PALERMO e' troppo
lontana come sede di gioco,mentre per Palermo e Potenza ,ogni sede andava
bene.Boh
Niko


applicabilità o meno al caso concreto.
C'e' c'e', ben nascosta, ma c'e':
E' sull'handbook della Fide:
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=C0605
E' l'articolo 4:
---
When a player withdraws or is expelled from a round-robin tournament the consequence will
be as follows: 
a) If a player has completed less than 50% of his games and leaves the tournament, his
score remains in the tournament table (for rating and historical purposes), but the points
scored by him or against him are not counted in the final standings. [...]
b) If a player has completed at least 50% of his games, his score shall remain in the
tournament table and will be counted in the final standings. The unplayed games of the
player are indicated as above. 
---


sconsiderato cambiare le carte in tavola a campionato finito.
Il campionato non è finito, manca la finale.
Guarda la partita del Parma (calcio) di ieri sera: ha generato una
ben definita "classifica", e in base a questa, determinate squadre
hanno diritto alla finale. Però il Parma ha fatto ricorso. Se l'UEFA
accoglierà il ricorso del Parma, le squadre ammesse alla finale
potrebbero cambiare.


misteri della fede.
Caso mai, misteri della "Fide" :-)
Ma comunque è giusto cosi': ci avete giocato e le variazioni Elo vanno prese
in considerazione.
Dal regolamento Fide appena postato a Vancini:
" ... his score remains in the tournament table (for rating and historical purposes) ...".
Un consiglio, non buttare troppa carne al fuoco (cioe' non parlare di cose, come
questa della variazione Elo, che non c'entra con quello che è successo), altrimenti
c'e' realmente troppo rumore, non si capisce più una mazza, e alla fine la discussione
potrebbe diventare veramente caotica, senza alcun beneficio reale per nessuno. 



Secondo me qui il paragone non calza, perchè nessuna squadra in coppa uefa
ha giocato basandosi sul risultato del Parma che viene successivamente
cambiato dal ricorso. Il paragone attinente sarebbe stato se quella di
giovedì fosse stata la gara d'andata: 3-0, ricorso del Parma, risultato
confermato dall'UEFA, al ritorno i russi forti del 3-0 dell'andata fanno le
barricate, finisce 0-0 e negli spogliatoi viene detto loro che invece la
gara d'andata è da considerarsi vinta 3-0 a tavolino dal Parma, dunque tanti
saluti!
Marco

 Peppe
Allora visto che non conosci il regolamento,prima di parlare spulciatelo e
modera i termini.
chiarito questo punto,dimmi nel regolamento dove dice che le squadre che
si ritirano vengono eliminiate dalla classifica.
il regolamento dice :
-se la squadra vince a forfeit viene assegnato il 6 a 0 a tavolino,se due
squadre non giocano veine assegnato lo 0-0 a tavolino con relative
penalizzazzioni.
Penne ha fatto la sua scelta di non giocare il primo concentramento
prendendosi tutte le sue responsabilita.
Ora sei concorde nel sanzionare due soceta' che rispettano il regolamento?
per quanto riguarda il girone all'italiana:
1)non e' specificato da nessuna parte del regolamento CIS2005;
2)riguarda i tornei individuali e non a squadre;
3)la decisione della FSI,se doveva essere questa doveva essere comunicata
prima,non quando il pesce piu grosso "alza" la voce.ripeto che prima del
secondo concentramento e fino a qualche settimana fa le cose stavano come
detto in altro post.Classifica Potenza,Palermo,Penne...
Ora spiegami una cosa che senso aveva fare il primo concentramento?fare
spendere soldi a 2soceta'?o farli risparmiare ai piu furbetti?
Ora come la vedi?
ciao
Niko


Marco Punteri ha scritto:

Forza Parma...
un paragone adeguato!
grazie 
Niko


nel Campionato Italiano di Scacchi?
Il Milan verrebbe punito, cosi' come, mi pare, sia stata punita Penne
per non aver giocato il primo concentramento.


 Maurizio Mascheroni
 
ok
ciao 
Niko


cambiato dal ricorso. 
Una federazione si occupa di un ricorso quando il ricorso viene presentato.
Non prima. Non puo', per definizione.


 potrebbero cambiare.
Va bene che manca la parte finale, ma la fase preliminare mi sembra un
avvenimento ben distinguibile e che faccia storia a sè. 
Nel caso del Parma non sono state inoltre giocate partite successive. E'
come se la squadra X passasse il turno ai danni della squadra Y,
quest'ultima facesse il ricorso, ma nel frattempo la squadra X giocasse
già il turno successivo con la squadra Z. Comunque vadano le cose, alla
fine è un bel casino!
Ciao
marco


fine è un bel casino!
Su quest'ultima affermazione ... concordo assolutamente! :-))


 Maurizio Mascheroni
Dato che tutti i gironi del CIS sono all'italiana e che il numero di
squadre e' mediamente di 5-6-7,scommetto che in qualche girone le squadre
che hanno giocato 2-3 partite (meno della meta) non siano state escluse
dalla classiffica.
Di solito nella pubblicita' ce' sempre una scritta piccollissima dove
spiega controindicazioni e cosi via,ma qui non vedo proprio alcun modo di
appellarsi visto che non ce' scritto e' parte integrante di ,etc.
Per il cavallo che si muove ad elle,essendo un campionato  di scacchi,e'
sottointeso che nel gioco degli scacchi e' cosi,se si muove a effe non e'
gioco degli scacchi.
ciao
Niko
e poi sono io che faccio confondere con altra carne sul fuoco :)


2)riguarda i tornei individuali e non a squadre;
No, nello stesso regolamento, subito dopo si dice, all'articolo 5.6:
"Articles 5.4 and 5.5 also apply to team events"
Quello che interessa e' il 5.4, che è quello che ho postato a Vancini (il 5.5 riguarda
invece i tornei di tipo svizzero).


gioco degli scacchi.
Ho semplicemente fatto notare che non puoi appellarti solo a un regolamento,
ma che devi guardare tutti i regolamenti che sono in vigore: come esempio
paradossale, ti ho proposto una norma scritta nel regolamento più famoso
(Laws of Chess), regolamento che nessuno "dimentica" o contesta, anche se
sul regolamento CIS 2005 non c'e' alcun riferimento ad esso. Allo stesso 
modo, anche gli altri regolamenti Fide non vanno dimenticati, per quanto oscuri
e nascosti possano essere.


 Maurizio Mascheroni
ultima curiosita'....in un qualsiasi bando di torneo individuale ce'
scritto  "valogono le norme di regolamento FIDE e FSI"...qui no .
un altra cosa se non ci fossero le variazioni elo fide,il regolamento fide
potrebbe essere considerato estraneo all'evento no?
Niko


potrebbe essere considerato estraneo all'evento no?
No, non puo' essere considerato estraneo.
Non *esiste* un regolamento FSI del gioco degli scacchi, per esempio, mentre esiste
una "traduzione italiana" (che è cosa ben diversa, tecnicamente potrebbe
anche non esistere) del regolamento del gioco degli scacchi della Fide.
Le variazioni Elo ci sono, e sono sia Italia (quando applicabili) che
Fide (quando applicabili); questo tipo di concetto vale per tutti i
tipi di tornei. 
In Italia, inoltre, vige il regolamento RTF (regolamento tecnico federale),
con le norme "generali" affinchè i tornei siano validi in Italia.
Tale regolamento va esplicito riferimento alle norme FIDE.
Anche lo statuto fa esplicito riferimento alle norme FIDE, e tutti gli
affiliati hanno il dovere di rispettare le norme statutarie.
Insomma, se il vostro ricorso si basa sul fatto che i regolamenti FIDE
debbano essere considerati "estranei" alla vicenda, cambiate linea 
d'attacco ... :-)


 Maurizio Mascheroni
cose piu serie che rendero' pubbliche dopo la decisione federale.


 dalla classiffica.
Per esperienza personale di anni remoti, nel CIS è sempre valsa la norma
(peraltro arcinota) che vale per i tornei all'italiana (esclusione di chi
non ha giocato almeno il 50%) e tale norma è sempre stata applicata, almeno
nei miei gironi.
L'idea che mi sono fatto è questa:
1)  Per l'articolo 4 postato da Mascheroni, chiaramente applicabile anche ai
tornei a squadre, le due squadre che non hanno giocato almeno la metà delle
partite non possono entrare nella classifica finale dlla competizione. La
decisione della Federazione appare pertanto corretta.
2) Per quanto sopra, non mi pare che si possa affermare che il regolamento è
stato cambiato "in corsa". Il regolamento è sempre stato quello.
3) Per maggiore chiarezza e nell'ottica di evitare spiacevoli inconvenienti,
puo' comunque essere opportuno un richiamo a tale norma nelle norme
applicative del CIS 2006.
4) Unico problema da accertare: cosa *esattamente* ha detto quel non meglio
precisato delegato FSI dopo il primo concentramento. Se ha detto che *al
momento* le partite giocate da Perugia e Castelfidardo erano valide ha detto
il giusto, perchè *in quel momento* era cosi'.
Se invece ha detto che in ogni caso il regolamento applicabile era un altro
rispetto a quello effettivamente in vigore e che le partite di quelle due
squadre sarebbero *comunque* state mantenute valide, allora ha gravemente
sbagliato e va severamente ripreso. Ma non posso parlare senza sapere *chi*
ha detto *esattamente* *che cosa*.
Tutto cio' premesso, a questo punto sarebbe interessante sapere come Palermo
ha motivato il proprio ricorso.
Ciao
Edoardo

 nel Campionato Italiano di Scacchi?
Non porre limiti al potere di Galliani e di Berlusconi.
Loro sanno prolungare le partite del milan oltre al 90' quanto basta,
vedrai che in caso di forfait sapranno cosa fare...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Edoardo
Castelfidardo si e' ritirata il giorno dopo,perugia il giorno prima del
concentramento.La FSI ha comunicato le decisioni prese (validita' dei
punti individuali anche a forfait),il ricorso di Palermo per ovvi motivi
non posso renderlo noto prima della sentenza definitiva.
Comunque per delucidarti ancora di piu sulla situazione vai sul sito FSI e
guarda che la classifica del girone sud A1 master....
misteri della FIDE :)
Niko
ci tenevo a una risposta da te...


 ci tenevo a una risposta da te...
Grazie. Mi spiace che non sia stata cosi' favorevole :-)
Ciao
Edoardo

esprimere alcunche' ...
Credo che capire cos'è successo sia davvero importante: negli anni
scorsi ne sono successe di tutti i colori, ma non si era mai scesi
tanto in basso.
Da quel che pare di capire sembra che la cosa sia nata male e sia
stata gestita peggio, e forse da un certo punto in poi era veramente
difficile se non impossibile trovare un modo soddisfacente di
rimettere a posto le cose.
Credo che una ricostruzione di Nicolò e di quanti altri hanno avuto
modo di conoscere i fatti (almeno per la parte a loro conoscenza)
sarebbe utile, oltre naturalmente ad una versione federale che vada
oltre le disposizioni immediate e permetta di farsi un'idea
dell'accaduto.
In realtà quando l'attuale consiglio è subentrato con pieni poteri la
frittata con tutta probabilità era già bell'e fatta, e quindi mi viene
da pensare che forse la laconicità del comunicato è figlia (anche)
della volontà di non sparare su chi ha materialmente gestito gran
parte della faccenda, e cioè quel commissario che stava lavorando così
bene...

 dell'altra.
Ooopss .. rileggendo mi accorgo che avevo capito male (chissà perchè pensavo 
al *secondo*
concentramento, evidentemente non ero concentrato io! :-) ).
*Se* il ritiro era stato ufficialmente formalizzato , di queste squadre non
bisognava tener conto già dal giorno successivo al primo concentramento.
Edoardo

bene...
Uhm ... per il CIS?
Le elezioni sono state il 20 marzo.
Subito dopo il primo concentramento, "monco" di alcune squadre, con
Penne penalizzata, eccetera ... Niente di "sbagliato", apparentemente.
Dopo quella data, sono cominciati i ritiri e quant'altro, ma il 
commissario se n'era già andato.


 Edoardo
Beh qualcuno ha sbagliato :)
beh notizie favorevoli da IHS non mi pare di averne mai avute ,tranquillo
... :)
Niko


 ha scritto nel messaggio
news:1btm711nt2ra79pba...@4ax.com...

La confusione di quest'anno nel CIS mi induce a pensare che forse, date le
dimensioni del nostro movimento scacchistico, non ci fosse ragione di creare
la serie Master (perdipiù a 6 giocatori). Mi sembrerebbe sufficiente la
serie A1 a 4 giocatori per definire la migliore squadra italiana come
avveniva prima dell'introduzione della serie Master.
Luigi Caselli


Se non ho capito male la contraddizione delle decisioni FSI è solo
apparente. La prima classifica è frutto della direzione del Torneo a
squadre. La seconda classifica è "imposta" dalla decisione della Commissione
Giustizia e Disciplina d'Appello. Quindi ci sarebbe stato un contrasto tra
due organi indipendenti della FSI.
Questo almeno ci rassicura che non ci siano stati revisionismi politici. Ora
bisognerebbe andare a pescare le motivazoni con cui la Commissione GDA ha
accolto il ricorso di Penne.
Qualcuno l'ha trovata ?
Mattia

 Niko


 Ora come la vedi?
Di fatto non ha avuto alcun senso, ai fini della classifica finale. 
Effettivamente avete solo perso tempo e soldi, e di questo avete ragione 
a lamentarvi. Purtroppo, però, è la squadra che si è ritirata a metà 
campionato ad averlo falsato; questo comporta che per quanto severa 
possa essere una ipotetica sanzione nei confronti di questa squadra, non 
potrà andare a modificare la classifica del girone, che imho è stata 
gestita come si doveva. Non vedo nemmeno altro sistema, per gestire i 
ritiri. Mi chiedo come avresti gestito tu i due ritiri.
ciao
Peppe

 opportune sedi.
Raccomando cautela: nelle opportune sedi possono anche condannare la parte 
soccombente al pagamento delle spese di giudizio.
Ciao
Edoardo 

commissario se n'era già andato.
Se non c'è stato niente di sbagliato meglio organizzare un
pellegrinaggio federale a Lourdes.
Però noto che mentre tu e tutti noi parliamo di "concentramento" nelle
pagine del CIS ci sono date diverse per ogni turno, quindi forse
qualcosa in corso d'opera è stato cambiato, presumibilmente dal
commissario.
Io credo che alcuni di questi problemi siano stati "seminati" tempo
prima, ed esplosi quando ormai non erano più gestibili.
Proprio per questo mi piacerebbe capire quali modifiche sono state
apportate in corso d'opera, e da chi, e poi proveremo a capire se ci
siano stati errori o meno.
Se poi nessuno ha sbagliato per le beatificazioni c'è sempre tempo.

siano stati errori o meno.
L'unica cosa che io ricordi è che all'inizio non si sapeva bene se ci
fossero stati i raggruppamenti oppure no. 
Questo comunicato 
http://www.federscacchi.it/doc_vari/05ciscomunicato1.pdf
parla che per definire il calendario si sarebbero sentite le squadre
coinvolte.
Poi hanno deciso per i raggruppamenti. Quando, non lo so di preciso.


Poi hanno deciso per i raggruppamenti. Quando, non lo so di preciso.
Ecco, mi pare di aver capito che non fossero tutti uniformemente
entusiasti di quanto deciso.

 Maurizio Mascheroni
Però, e qui chiaramente bisogna capire come stanno le cose, Bersek sostiene
che *dopo* il ritiro ufficiale della prima squadra la Federazione (chi?) ha
confermato che la classifica era quella (nonostante già si sapesse che i
punti contro castelfidardo andavano tolti) e quindi le squadre nel secondo
concentramento hanno giocato avendo una classifica *ufficiale* e al tempo
stesso *errata*, dove l'errore è stato commesso dalla federazione (chi?).
Tutto questo chiaramente dando per buona la versione di Bersek. A questo
punto secondo me, posto che ogni decisione scontenterà qualcuno e sarà
"ingiusta", e non vorrei essere io a dover prendere quella decisione, va
mantenuta la prima versione della classifica. Diverso sarebbe stato, IMHO,
se il ricorso di Penne fosse stato presentato *prima* del secondo
concentramento, che si sarebbe dunque disputato con la classifica sub
judice.
Marco

judice.
Un aspetto da tener presente nella definizione delle regole per le
edizioni future, quello dei "reclami ad orologeria", visto che ora
come ora sembrano possibili.

Dunque : tre squadre con 4 punti
Mi chiedo come hano stabilito 1. Penne invece altre due devono
rigiocare???????


Perchè quei punti Penne li ha ottenuti con due vittorie (4 punti squadra),
le altre due con un pareggio e una sconfitta.
Marco

Giorgio Bertazzo ha scritto:





Beh una societa' o un giocatore che prende parte a un torneo,prende come
massimo punto di riferimento l'organizzazzione,e quindi chiede chiarimenti
al "capo" della manifestazione.
Nel caso del CIS la societa' ha chiesto chiarimenti e ricevuto conferma
dal DIRETTORE del Girone.Mi secca fare nomi,comunque e' una signora..
