Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [Protesta seria] Contro i prezzi dei libri di scacchi

Buongiorno.
Ciò che vado a scrivere è rivolto soprattutto a quei frequentatori dell'NG
che hanno una casa editrice... E approfitto del momento per sottolineare
pubblicamente la profonda stima espressa in privato.
Perché i libri di scacchi costano così tanto?
Sono appena andato su un sito e ho trovato libri di 150 pagine a 24 euro
(47.000 lire...), e poi libri a 30 euro e oltre. Perché questo? Mi sembra
una vecchia questione che rischia di essere quella del mordersi la coda.
In Spagna ho comprato manuali di comunicazione - che qui costano attorno
ai 30 euro - per 7 euro. Impaginati MEGLIO, con disegni illustrativi, di
ottime case editrici.
E per quanto riguarda il nostro ambiente
http://www.casadellibro.com/temas/ultimonivel/0,1347,c%253D120202,00.html
e vedrete i prezzi che si pagano là.
La vita in Spagna costa meno. Ma ciò non giustifica il fatto che libri in
edizioni molto buone (mi è capitato spesso che a libri blu di una casa
editrice storica si staccassero pagine incollate male, fatto fastidioso se
i libri sono della biblioteca) costino 1/3 dei loro corrispettivi italiani.
Traduzioni molto buone, mi direte? D'accordo. Valgono IL TRIPLO di un
prezzo normale?
Mi sembra la questione, ripeto, del mordersi la coda. Ci si lamenta perché
la gente non acquista i libri, poi i prezzi sono alti per questo motivo.
Ma se sono così alti pochi li acquistano - me compreso, che prendo uno
stipendio normale - e si ritorna daccapo.
A quando i millelire di scacchi?
Ivano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...
Concordo, pur non conoscendo l'esatta situazione delle case edidtrici
italiane ritengo che i prezzi siano eccessivi, del resto l'Italia è
famosa per
questo tipo di politica dei prezzi, vedi il latte per i primi mesi
divita che costa
3 - 4 volte di più che nel resto d'europa (stesse marche).
 Leo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Perché i libri di scacchi costano così tanto?
Guarda che da quell'orecchio proprio non ci sentono , vatti a
riguardare i post precedenti 
L'unico modo perché  si adeguino al mercato è semplicemente non
comprare i libri
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 La vita in Spagna costa meno. 
Appunto, in Italia costa di piu` e il perche` andrebbe forse chiesto
su it.hobby.consiglio_dei_ministri.
Giusto oggi ho acquistato il libro "Programming Python" della O'Reilly 
alla bella cifra di euro 42 e al confronto i libri di scacchi mi sono
sembrati cosi` economici!
ciao
Andrea Vinzoni


Buonasera, Mauro.
Lo farei, credimi, ma
a) non credo che non ci sentano. Ritengo Garrett - ok, ho fatto un nome -
una persona squisita e una persona intelligente. Quindi se faccio certe
affermazioni è perché mi aspetto risposte. Chiaro che se un editore
rispondesse ad una mail pacata usando toni infuocati allora risolverei
tutto usando le mie conoscenze di spagnolo, inglese e francese... Ma non
penso sia il caso.
b) i libri sono un patrimonio. Quando studiavo a Siena saltavo i pasti per
comprare libri, e non sai la rabbia quando scoprivo che non ne era valsa
la pena. Però penso che farei carte false per avere certi titoli - Luciani
lo sa, Garrett lo sa, la Prisma lo sa, la Mursia lo sa, tanto per usare
qualche nome - e penso che tagliare i prezzi di un 20% farebbe guadagnare
meno per il titolo, ma amplierebbe il paniere di libri acquistati. E' una
vecchia legge del mercato, che io stesso applico per i miei prodotti.
Io sono fiducioso.
i.
mario.scafroglia ha scritto:







Sě, Andrea, in Italia costa di piů. Ma con questo, che si č risolto?
A parte il dovere da fare alle urne, che non č il caso di usare come focus
qui, penso che giocare a scaricabarile col vecchio Piove governo ladro non
aiuti nessuno.
Io non sto parlando, nota, dei libri superspecialistici - quelli per cui
un Godena, o, scendiamo, un maestro si sentirebbe in dovere di spendere 50
euro perché potrebbero dargli un effettivo valore aggiunto. Parlo dei
libri per giocatori intermedi, libri che abbiano un buon valore
esplicativo per giocatori che si stanno introducendo al mondo degli
scacchi.
Inutile chiedersi se in Italia non ci sono canoisti se fai pagare 10.000
euro una canoa, no?
Detto per inciso, guarda i manuali di 500 e piů pagine, tipo Photoshop. Io
ne ho e mi costano MENO di un libro NON A COLORI e senza cd. Non penso che
il numero di utenti sia cosě diverso (ok, per il Photoshop sě, ma prendi
altri programmi come esempio). Allora?
Il costo della carta č alto? Non ci sono carte che costano poco, forse?
Lo sto chiedendo. Sono, davvero, semplici domande.
Che perň nascono dallo scorno di vedere una cosě bella offerta, ma
inaccessibile per me.
i.


 altri programmi come esempio). Allora?
Si ma ci sono un pacco di manuali di quel tipo che costano poco ma non 
valgono la carta su cui sono scritti, che sembrano fatti stampando
l'help on line del prodotto in questione.
I libri di informatica di qualita` in genere costano un botto.


Se ne è già parlato.
Non ho alcuna intenzione di fare l'apologia degli editori e penso anche io
che il prezzo dei libri di scacchi sia in "valore assoluto" alto (nel
senso ci quanti kg di pane comprerei con la stessa cifra).
Però considera che:
- il 70% del prezzo finale è spartito da distribuzione e libreria
Ovvero: vuoi vendere un libro in libreria? Prendi il prezzo a cui lo
venderesti facendoci un minimo di margine e moltiplicalo per 3. Altrimenti
semplicemente il grossista non lo distribuisce e la libreria non se lo
prendi.
- un libro in inglese hai qualche possibilità di venderlo anche fuori
dall'Italia. Un libro in italiano no.
In altri post sono stati fatti esempi di libri di informatica. In inglese
però...
In ogni caso fatevi un giro su Amazon o su The Week in Chess per vedere
quanto costano i libri in inglese. 
- lo stesso discorso fatto per l'inglese si può fare per lo spagnolo,
lingua ultimamente in grande ripresa grazie soprattutto all'immigrazione
negli Usa (al punto che in alcuni Stati lo spagnolo è lingua ufficiale
accanto all'inglese...).
E in ogni caso in Spagna il movimento è molto più sviluppato che in Italia
e quindi porta potenzialmente a vendere di più. 
- A parte pochi titoli sui quali probabilmente si possono vendere
2000-3000 copie (Kasparov e pochi altri), per gli altri titoli in italiano
quanti libri credete si possano vendere? Mio padre era tipografo: 100
biglietti da visita/carta intestata? Paghi 100. Ne vuoi 200? Paghi 150. Ne
vuoi 300? Paghi 180 e così via. Il costo *VERO* è quello "intellettuale".
Oltre una certa soglia il materiale di consumo si paga da solo.
Alla fine del ragionamento se un libro prevedi di venderlo in 100 copie,
magari attraverso canali di vendita "ufficiali" il prezzo sale enormemente.
Considera poi che l'editore stesso "non può" vendere il suo libro sul suo
sito a un prezzo minore: farebbe dumping alle librerie e di conseguenza
queste si rifiuterebbero di venderlo (mi rendo conto che vendendo in
proprio si mette in tasca un bel gruzzolo, ma non è questo il discorso).
Ciao
FB


 Però considera che:


A tutti coloro che desiderano trovare buoni libri a buon prezzo consiglio di
visitare il sito "
libridiscacchi.135.it
 ". Approfitto della discussione sul
prezzo dei libri per fare un pò di pubblicità ai miei (quelli pubblicati
dalla Mursia costano sui 14 euro) ma, soprattutto, per ricordare ancora agli
amici scacchisti il Concorso letterario "Scacchi e Crimine" a cui tengo
molto e il cui bando si trova nel sito citato.
Purtroppo i libri di scacchi costano parecchio (direi troppo) e ne sa
qualcosa il sottoscritto che deve continuamente tenersi aggiornato per il
suo lavoro.
Fabio Lotti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sarà ma, opinione personalissima di un giocatore scarso, a livello di
2N-1N la cosa migliore da fare è (nell'ordine):
- giocare
- giocare
- giocare
- trovarsi un bel circolo
- analizzare le proprie partite giocate con un giocatore più forte o con
una persona brava ad analizzare
- giocare
- giocare
- giocare
- analizzare le proprie partite giocate con un giocatore più forte o con
una persona brava ad analizzare
- giocare...
Di libri veramente belli ed istruttivi ce ne sono veramente pochi.
Sempre opinione personalissima di un giocatore scarso: per sgrossare il
proprio gioco si possono leggere i seguenti libri
- Il mio sistema (cum grano salis e possibilmente prendendoci schiaffi
quando si provano ad applicare i concetti troppo alla lettera);
- La via del successo negli scacchi (credo purtroppo sia fuori catalogo.
Probabilmente il più bel libro di scacchi che abbia mai letto);
- 60 partite da ricordare;
- un libro di partite "semplici" di Karpov, possibilmente commentate da
lui (ho un vecchio libro in inglese che oramai è a fogli singoli:
semplicemente spettacolare);
- Capire gli scacchi mossa dopo mossa
- un buon libro di finali (Keres? Smyslov?)
Ti serve poco di più.
Naturalmente quanto ho scritto dei libri di Fischer e Karpov può essere
sostituito a piacere con altri grandi del passato. Dipende dalle
inclinazioni personali. Botvinnik, Capablanca, Kasparov, Keres, Alekhine,
Euwe etc. Ce n'è per tutti i gusti.
Quando arrivi a CM, se vuoi migliorare hai solo l'imbarazzo della scelta
(Dvoretsky in primis, ma anche tanti altri libri). A questo punto però
siamo fuori tema.


 proprio si mette in tasca un bel gruzzolo, ma non è questo il discorso).
Questa cosa pero' adesso che siamo nel XXI secolo, deve finire.
Occorre entrare nell'ottica che la distribuzione e' un costo da eliminare.
I piccoli editori, soprattutto quelli di nicchia come gli editori di 
scacchi, devo necessariamente superare questo ostacolo e vendere 
direttamente.
Un bel sito in cui c'e' il catalogo.
Per ogni libro una pagina di estratto, tanto per rendere l'idea del 
contenuto, e prezzo al netto dei margini di grossisti e librerie.
Pagamento online e spedizione per posta celere.

 sembrati cosi` economici!
Ok rimanendo in tema ho comprato un po di tempo fa 3 libri che sono
considerati la bibbia delle trasmisisoni in rete:
Volume 1, 2 e3 del TCP/IP Illustrated di Stevens (Ed Addison), prezzo di
copertina:
1° volume 65,95 DOLLARI
2° volume 67,99 DOLLARI
3° volume 49,95 DOLLARI
in confronto i libri di scacchi sembrano spiccioli.
Ti assicuro che sono stato contentissimo di aver speso quei soldi e li
rispenderei nuovamente per libri di tal fattura, purtroppo mi sono anche
ritrovatoa comprare libri per l'università, che costavano un capitale,  che
non avevano nulla a che fare con (come qualità) con quelli citati sopra.
Il problema del costo di un libro secondo me non è fondamentale, è
fondamentale il rapporto qualità/prezzo del libro stesso (questo discorso lo
possiamo ampliare a qualsiasi bene e non solo ai libri), ad esempio:
il mio primo libro di scacchi che ho comprato è stato "Bobby Fischer insegna
gli scacchi" prezzo 18.50 euro l'ho letto e finito in una giornata, una
mostruosità immensa che secondo me vale si e no 5 euro, rilegato bene senza
dubbio ma quella è l'unica cosa positiva che ho trovato nel libro.
Ritornando al punto di partenza se un libro ne vale la pena sono prontissimo
a comprarlo anche se ha un prezzo elevato ma quei soldi li deve valere. Mi
sono segnato una lista di libri consigliati qua sul NG i quali sono stati
giudicati ottimi e controllando sul sito delle 2 torri ho visto che il +
caro costa 24,79 euro (enciclopedia essenziale dei finali di Tisdal), prezzo
che giudico corretto per un libro fatto in un certo modo.
Non penso che i libri di scacchi siano cari...soprattutto perchè sono
abituato a manuali di informatica i quali hanno un prezzo
esorbitante....l'unica critica che ho da porre è per il rapporto
qualità/prezzo di alcuni libri di scacchi, purtroppo (o per fortuna) il
numero di testi attualmente disponibili che trattino di scacchi è molto
grande e in tutti questi molti hanno un prezzo spropositato rispetto a
quello che offrono.
Ciao
Vinsanto

contenuto, e prezzo al netto dei margini di grossisti e librerie.
Macché , loro pretendono di vendere alla "Fiera del libro" di Bratto
allo stesso prezzo  della gioielleria , pardon della libreria ,  al
prezzo di copertina cioè  , con la scusa che "non possono fare
concorrenza" al gioielliere (pardon , al libraio) ...
E allora se li possono tranquillamente anche tenere ... 



Visto che  ce l'hai con il povero Bobby F . , e parli di "rapporto
qualità prezzo"  , le 60 partite da ricordare , certamente uno dei
migliori se non il migliore libro mai scritto , costa  16 euro , più o
meno il prezzo corretto e assolutamente  adeguato  per un libro del
genere 
Ovviamente la critica  è diretta soprattutto a  quei titoli  pressoché
insignificanti (rispetto alle 60 partite) di neanche 100 pagine
"smerciati" (come fossero  oro zecchino) a 24 euro e passa  ...


 Ciao Mauro
Non ho mai valutato un libro dal numero di pagine che contiene, un libro può
avere 100 pagine e valere ben + di 24 euro, la mia critica era sui contenuti
e non sulle pagine....mi posso mettere a scrivere paginate e paginate di
cazzate, usare un carattere che è il doppio di quello "standard", usare
carta + spessa (anche se questo porta a un costo aggiuntivo) per farlo
sembrare + alto....ma il mio libro rimane comunque una marea di pagine piena
di cazzate. Chiariamosci bene non intendo dire che ci sono libri di scacchi
pieni di cazzate (o almeno spero che non ci siano), intendo solo mettere il
punto su quello che è il reale valore di un libro e che questo spesso non è
rappresentato in modo corretto dal prezzo dello stesso.
Ciao
Vinsanto

 Pagamento online e spedizione per posta celere.
Io ho un dubbio cosmico... ma se continuiamo a comprare on line e farci
spedire la roba a casa (dato che il teletrasporto per ora non è stato
inventato) non è che l'inquinamento ambientale dovuto all'incremento dei
mezzi di trasporto (devono pur girare per le consegne) ci costerà n ordini
di grandezza in più rispetto agli euro risparmiati sui libri (e su tanti
altri beni venduti su internet).
Io giro spesso in autostrada e vedo, nonostante l'evidente crisi produttiva
italiana attuale, maree di furgoni, camioncini e camion, ogni anno di più...
Non è che stiamo, senza volere, creando un disequilibrio ambientale globale?
Luigi Caselli


Mi costringi a intervenire in una questione sulla quale volevo restarmene 
fuori, anche perché a suo tempo spiegai con dovizia di particolari i perché 
dei prezzi della mia casa editrice (che, ribadisco, ritengo estremamente 
equi - c'č persino chi mi chiede come faccio a non farli piů alti).
Ti preciso che il sottoscritto, ovvero le Edizioni Ediscere, per tutto il 
torneo di Bratto (e quindi per la "Fiera del Libro") ha offerto 
incondizionatamente lo sconto del 20% sul prezzo di copertina dei suoi 
libri.
Non solo, ma tale sconto č stato mantenuto valido per tutti gli iscritti al 
torneo di Bratto fino al 31 ottobre scorso. E cosě č stato anche per tutti 
gli iscritti ai tornei di Chiaravalle e di Porto San Giorgio.
Aggiungo che tu sai benissimo (perché lo hai sperimentato in prima persona) 
che non ho mai preteso che venisse sborsato un solo centesimo di piů sul 
prezzo di copertina in entrambe le occasioni in cui ho fatto venire 
Kasparov, prima a Bologna e poi a Roma. Da altre parti del mondo dove č 
stato, hanno fatto pagare ben di piů i libri con la sua dedica; io, invece, 
ho messo subito in chiaro che tale ipotesi non era neppure da prendere in 
considerazione. Ma le spese varie di Kasparov le ho pagate lo stesso, 
sappilo.
Quindi, fammi la sacrosanta cortesia di fare delle precise distinzioni 
quando mi tiri in ballo su questo argomento, altrimenti mi comincio 
veramente ad incazzare.
Valerio 

 Ciņ che vado a scrivere č rivolto soprattutto a quei frequentatori
a me sembra che i libri costino tutti parecchio e che si siano approfittati
dei consumatori come tutti i commercianti. Che poi la colpa sia
dell'editore, distributore o libraio non lo so, non mi interessa, so solo
che compro molti meno libri di qualche anno fa.
Non so quali libri siano consigliabili ma č indubbio che il prezzo influira'
sulle mie scelte, anche per quanto riguarda i manuali di scacchi.
Per adesso ne ho comprati 3, i primi due terminati il terzo l'ho appena
iniziato ma č pesantuccio.
Sono:
Manuale di Scacchi, autore Mariotti, ed. Newton & Compton 5.900 lire
Il mio sistema di Nimzowitsch, ed. Mursia, 16.00 euro
Finali di Scacchi di Grigorjev, Mursia, 14,50 euro
Il prossimo sara' Il centro di Partita
Per adesso mi accontento

 altri beni venduti su internet).
Pero` andrebbero sottratti tutti quelli che adesso vanno in giro in 
macchina per centri commerciali o comunque a fare 'shopping'.
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

Caro Ivano,
purtroppo non ho tempo per risponderti.
Tuttavia, con uno sforzo non inferiore a quello che dovrei fare io per 
rispiegare tutto, potrai trovare gran parte delle mie argomentazioni in 
post precedenti. Non ho cambiato idea da allora, né sono mutate le 
condizioni di fatto (pochi scacchisti, ancor meno lettori).
Grazie per le parole gentili che usi nei miei confronti. Mi dispiace non 
poter rispondere pacatamente come vorrei: lo farò in privato se vorrai, 
anche se con tempi lunghi visti i miei gravosi impegni di questo fine anno.
Prima di congedarmi però avrei un consiglio per tutti:
L'edizione spagnola ESEUVE di Botvinnik è meravigliosa: rimane in mano 
(la rilegatura buona costa), è piena di errori e diagrammi sbagliati (i 
controlli costano), è pesantemente ridotta (la carta costa), ha una 
grafica orribile (il grafico costa) ed è tradotta da cani (la traduzione 
buona e e i tre passaggi successivi di revisione costano).
Ma costa poco. Molto meno dell'edizione di quei ladri di Caissa Italia.
(se non ricordo male, meno di 20 euro da "Le due torri", in Spagna forse 
la trovate anche a molto meno, anche se la casa editrice, una delle più 
note in Spagna, ha chiuso... chissà perché?!)
Se la trovate, prendetela: è un vero affare!
E, naturalmente, non comprate i libri Caissa Italia. Costano troppo e 
sono fatti bene.
YG
PS: Se poi pensate di aver speso male i vostri pochi denari, non ve la 
prendete con me: in fondo, volevate risparmiare...
Oggi mi sono alzato caustico. ;-)


 i libri sono della biblioteca) costino 1/3 dei loro corrispettivi italiani.
La Spagna è un paese gestito civilmente che sta conoscendo un grande
sviluppo economico, sociale e culturale mentre in Italia la grande
speculazione sull'euro (=mille lire) e l'allegria generalizzata a
raddoppiare (o più) prezzi e tariffe ha portato, come previsto, alla
depressione economica con danno a corsa lunga degli stessi speculatori e
di tutti. Adesso tutti piangono e attribuiscono la colpa agli altri perchè
la vita è cara e devono adeguare di conseguenza i loro prezzi. Il classico
gatto che si morde la coda. Ma chi ha innescato il circolo perverso?
Chi ha consentito tutto questo fuori da ogni logica di mercato ed
economica?
Chi ha voluto la redistribuzione della ricchezza (reddito) a vantaggio del
lavoro autonomo, che produce i prezzi, a svantaggio di quello dipendente
che invece li subisce?   
Ciao
Gino


che invece li subisce?   
Prova a proporti come consulente per un'azienda, tariffe professionali
alla mano, poi ne riparliamo su chi è che produce i prezzi :-(
Salutoni,
Andrea
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
If you need to contact me "peersonally in peerson"
the right address is "a dot malfagia at vivacity dot it"
=======================================================

 Per adesso mi accontento
Dato che hai accennato al Mio Sistema,a conferma di ciò che si sta dicendo
sull'eccessivo rincaro, va ricordato che nel 1992 costava £12000 (oggi 16
Euro), stesso editore e, immagino, stessa edizione.


 Sě, Andrea, in Italia costa di piů. Ma con questo, che si č risolto?
 se speri  di  far pressione sul  governo per i  libr idi scacchi
aspetterai moltissimo!  sono d accordo con te.
La cosa da fare e` non comprare  e  buttarsi sull usato,
per esempio  io ho  preso  Horowitiz  How to  improve  your chess da
Amazon
a 0.75  dollari  , e  l ho pagato pochissimo  con il cambio.
ciao .


condizioni di fatto (pochi scacchisti, ancor meno lettori).
Io ti avevo avvertito che da quell'orecchio non ci sentono proprio ...


-- 
E' l'esatta fotografia ( di esempi se ne possono fare a centinaia)
della speculazione che ha colpito il settore culturale in genere in
Italia , che ha  equiparato il  prodotto  editoriale , musicale etc
ad un genere di lusso , ad un capo firmato , più che  ad una "opera
dell'ingegno riproducibile in migliaia di copie  ad un costo unitario
che non supera  a monte  le 500- 1000 - 2000 - 3000 lire al massimo 
Salvo poi fare marcia indietro,  in seguito al crollo delle vendite ,
tirando precipitosamente fuori i "millelire" . le offerte
superspeciali , le vacanze a due lire etc etc ...


Il triplo in 10 anni, niente male come rincaro.
Considera anche che "il mio sistema" è di prossima pubblicazione
presso un altro editore, la cui media dei prezzi è più alta di quelli della
Mursia;
ipotizzando un prezzo di almeno 25 euro (considerando la media dei prezzi
delle analoghe pubblicazioni), passeremo da 12.000 lire a 50.000 lire in
poco
più di 10 anni.
Bel traguardo.
L'altro giorno qualcuno è intervenuto dicendo che per Natale si sarebbe
regalato
un libro di scacchi.
Vi rendete conto?
Ormai il libro di scacchi è già entrato nella mente delle persone come un
oggetto caro, non acquistabile quando si vuole, ma nelle occasioni
speciali, come a Natale.
E temo che siamo solo all'inizio.
Paradossalmente i libri di scacchi costavano meno quando c'era un solo
editore, non c'era la concorrenza e i testi in inglese erano difficilmente
reperibili
(al contrario di oggi, grazie ad internet).
A.


 Bel traguardo.
Smentisco nel modo più assoluto che il libro costerà 25 euro.
La nuova edizione Caissa Italia dovrebbe costare tra i 16 (come Mursia)
e i 20 euro.
Si noti che la nostra sarà un'edizione completamente nuova, ritradotta
dall'originale, con una prefazione storica nuova e aggiornata, con
grafica e qualità editoriale tipiche di Caissa Italia.
Starà poi al consumatore scegliere Mursia o Caissa Italia, prodotto e
soldi alla mano.
YG


 Io ti avevo avvertito che da quell'orecchio non ci sentono proprio ...
Genaralizzazione errata; molti ci sentono, eccome.
                    ^^^^^^
Io voto per una Italia più forte, più veloce, professionale 
e organizzata non ad minchiam : basta con la filosofia e i filososi
del "tirare le campane" !
Mutante radics


 Oggi mi sono alzato caustico. ;-)
Più che caustico direi acidello. Punto sul vivo? :-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Più che caustico direi acidello. Punto sul vivo? :-)
Direi di no...anche se non sono Garrett!
Perché se per risparmiare una manciata di eurini devo acquistare del
fango...
1936,27 piani di morbidezza radics


 
a parte che non si parla di una manciata di eurini ma di 
parecchi soldi, ci sarà pure una sana via di mezzo fra il 
comprare libri scadenti a pochissimo e il dover fare un mutuo 
per avere l'edizione extralusso, o no?
Ho stima di YG, apprezzo il suo lavoro e trovo che i libri che 
edita siano molto belli, ci mancherebbe altro; mi sarebbe però 
piaciuto se invece di una risposta che mi è parsa un po' 
stizzita avesse reso trasparenti i criteri di determinazione 
(costi-ricavi-ricarichi) dei prezzi applicati dalla sua casa 
editrice.


editrice.
Prova ad andare a chiedere al fruttivendolo perché i pomodori ,che
costavano 1000 lire , costano un euro : ti risponderà più o meno la
stessa cosa ...:-)
Ciao Mauro
                   ^^^^^^


Mutante radics
Diciamo che qualcuno si comporta in maniera corretta accettando un
giusto compenso alle proprie fatiche : per esempio ho molto apprezzato
i prezzi tutto sommato più che onesti applicati da Luciani alla serie
I miei grandi predecessori , volumi che superano le 500 pagine , ben
curati  come e più degli altri : non è affatto vera l'equazione 
Prezzo onesto = mondezza  
come qualcuno vuol farci credere ...
Mauro
                   ^^^^^^


 
Ma scusa Luigi, ammesso e non concesso che l'inquinamento 
globale sia causato dai bibliofili scacchisti (e magari lo 
fosse!) ci sarebbe pure comprando i libri in libreria, o no? 
Qualcuno ce li dovrà pure portare lì, oppure pensi che nascano 
sotto il cavolo del libraio? :-)


 Ciao Mauro
cioè che quelli del fruttivendolo vicino fanno schifo? :-)


stizzita avesse reso trasparenti i criteri di determinazione 
Ti ha consigliato di rileggere messaggi di un po' di tempo fa',
quando si era discusso ampiamente del problema.
Nel messaggio in cui ti ha risposto ha sinteticamente elencato
i suoi principali elementi di costo, cioe':
- ottima fattura, rilegatura, ecc.
- controlli su controlli per evitare errori e diagrammi sbagliati
- edizioni "complete", non ridotte (quindi piu' carta e pagine,
  che costano)
- ottima grafica (che comporta pagare un grafico)
- ottima traduzione (traduzione dall'originale, non da una traduzione
  della traduzione, costo del traduttore e tre passaggi di revisione).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

Maurizio Mascheroni ha scritto:

grazie per il gradito riassunto della mail di YG, ma quello che 
mi aspettavo è sapere quanto costano le singole voci che hai 
utilmente ri-elencato.
In totale.
E per singolo libro.
Ed esprimendosi pure in Euro.
Per esempio io non sapevo che un traduttore fosse pagato 
a "passaggi di revisione". Nessuna società di traduzione alla 
quale mi sono rivolto finora per mie esigenze professionali mi 
ha mai detto quanti passaggi di revisione sono stati fatti sui 
testi, né ha mai adottato questo parametro per stabilire il 
prezzo delle traduzioni. 
Non so se nei messaggi di un po' di tempo fa ci siano questi 
dati, se ci sono è colpa mia che non li ho letti (non li leggo 
tutti, sorry).


prezzo delle traduzioni. 
Beh, ma allora conosci quanto hanno fatto pagare a te.
Probabilmente vanno a "cartelle" o unita' di misura simili;
potrebbe essere semplice per te fare un parallelo.
Io non ho mai avuto bisogno di traduzioni, quindi non ti
so dire. Vero e' che alcuni frequentatori di IHS sono
traduttori di professione, per cui magari salta fuori
qualcuno che potrà essere più preciso.
Per le revisioni ... magari le fanno loro stessi (Caissa Italia,
intendo), ma anche loro avranno un costo ...


 
ma io non sono un editore e probabilmente i prezzi che fanno a 
me sono diversi da quelli che fanno a YG. E' per questo che mi 
sarebbe piaciuto che YG avesse snocciolato le cifre. E' molto 
interessante saperlo.


Euro), stesso editore e, immagino, stessa edizione.
No l'edizione è diversa e dopo averla sfogliata prefersisco la vecchia
(ai tempi £ 5.800)
ciao
Corrado

 sotto il cavolo del libraio? :-)
Ecco, è vero che prendo il metrò, vado da Romagnoli o alla Hoepli e mi
compro il libro.
In questo caso ho prodotto un leggero inquinamento...
Se arrivo dal paesino mi muovo in treno...
Ma se invece compro il libro su Amazon, che succede?
Parte un Aereo dagli Stati Uniti, arriva a Linate e carica su millanta
furgoncini di un corriere il malloppo e detti furgoncini malefici invadono
le autostrade italiane e poi i paesi limitrofi aumentando l'effetto serra in
modo considerevole...
Oggi ho passato 8 ore in autostrada e quindi potrei dire gravi
minchionate...
Però tutto sto scambio di merci per risparmiare mi fa venire i giramenti di
mele...
Ricordando pure il beneaugurante thread "GM morti" del Brunetti, ti segnalo
che molte pompe funebri comprano le bare dai cinesi perchè costano molto
meno e sono di ottima qualità... ma tutte ste casse da morto chi diavolo le
porta dalla Cina a qui? Certo non il mitico corriere cinese Fur Gon Cin, ma
maree di aerei, navi, camions, etc.
Dato che la globalizzazione ed in particolare i cinesi non li reggo più ho
deciso di farmi cremare e l'urna me la compro made in Italy... Tiè...
Luigi Caselli

deciso di farmi cremare e l'urna me la compro made in Italy... Tiè...
A Cremona, suppongo... (a Crema non basterebbe, per questioni di
stazza)

 cioè che quelli del fruttivendolo vicino fanno schifo? :-)
Impossibile, nessun fruttivendolo vende a meno di un euro...
Luigi Caselli

 superspeciali , le vacanze a due lire etc etc ...
Qui lo scafroglia mi sembra che dica cose ampiamente condivisibili...
Luigi Caselli

 pazienza.
Un lavoro da paura, prendono due particelle, le lanciano una di qua e una di
là, poi la prima la girano a destra e l'altra istantanemente si gira a
destra anche se non ha più legami con la prima... (raccontata in modo
buzzurro).
Con queste premesse ti lascio la precedenza per farti teletrasportare...
auguri...
Luigi Caselli

 £12000 (oggi 16 Euro), stesso editore e, immagino, stessa edizione.
vabbe' il 92 è preistoria  pero' l'euro sicuramente ci ha messo il carico da
90. Una volta i tascabili costavano poche migliaia di lire adesso no e
questi aumenti non hanno nessuna giustificazione. L'unico potere di noi
consumatori è haimé, tenersi i soldi in tasca.

 che non supera  a monte  le 500- 1000 - 2000 - 3000 lire al massimo
sono d'accordo, a parte il discorso della questione culturale che nei cd
riguarda anche chi ci governa, la colpa è di chi ha aumentato i prezzi in
maniera spropositata. Riguarda i libri, riguarda i cd, riguarda i musei,
riguarda il settore degli alimentari... riguarda i viaggi...
E mi dispiace doverci pensare parecchio prima di comprare un libro o andare
in un museo (cosa che non faccio da parecchio ormai), una volta non era
cosi' : andavo in libreria e riempivo lo zaino di libri. Prendevo il treno e
andavo a vedere una mostra. Adesso devo pensarci parecchio prima.

 ha scritto nel
messaggio news:qdg1s01bhijhsndnu...@4ax.com...

Come fai a sapere che sono sovrappeso?
Non avrai mica visto la mia foto con faccione sul sito dei Cavalli e
Segugi...
Luigi Caselli

Segugi...
Ma se tu stesso non perdi occasione per ironizzarci su! I paragoni con
Dreev, per esempio? Te li sei gią scordati?

 ha scritto nel messaggio
news:jt3wd.28890$Zk.5...@twister2.libero.it...

Purtroppo hai ragione... Quanto meno bisogna pensarci due volte prima di
comprare...
Luigi Caselli

 Dreev, per esempio? Te li sei già scordati?
Ho un vuoto di memoria... chi è Dreeeev? L'amico grasso di Bareev? Oppure un
urlo usato a Bologna per farsi aprire la porta?
Luigi Caselli

 Oppure un urlo usato a Bologna per farsi aprire la porta?
Io devo prendermi cura di quest'uomo...
Di dove sei Luigi?
ciao, Janis

Io devo prendermi cura di quest'uomo...
Bassi trucchi di vecchi volponi, Janis... Puntare sull'istinto
femminile di protezione è come tentare il matto del barbiere ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:cpqhin$3ab$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sono di Milano e ho enorme bisogno di cure... specialmente dopo tutte le
Stelline che mi hanno fatto vedere i 3 filippini...
Luigi Caselli

 ha scritto nel
messaggio news:1ri1s0h689ofm6q7e...@4ax.com...

Malfagia, non ironizzi sulla mia sparutissima chioma... :-)
Luigi Caselli

Malfagia, non ironizzi sulla mia sparutissima chioma... :-)
Questa giuro che era involontaria :-)))
Sei sempre tu che ti dai la zappa sui piedi e sveli gli altarini...


Allora assisterai alla stretta di mano reale tra me e Radics sabato?
Gli ho anche proposto una lampo, ma non mi ha preso sul serio...
...PER FORTUNA!
...no perche` mi sembra fortino sulle lampo quello li`.
Vuoi che sfido i filippini?
Valgono le aggressioni fisiche a scacchi?
ciao, Janis


Considerando i miei studi di giurisprudenza, troverei piu` appropriato il
matto di Legal ;)
ciao, Janis

Cos'è questo scaricabarile con il titolo del thread?

 Cos'è questo scaricabarile con il titolo del thread?
Ma a quest'ora ti si risveglia Mr. Hide? :(
Avevi iniziato tu l'OT...con il post delle ore 0.00...
Non ci provare, sono un avvocato! :P
ciao, Janis

Ma a quest'ora ti si risveglia Mr. Hide? :(
Devo equilibrare: ieri sera a quest'ora avevo ancora addosso tutti i
gropponi in gola che mi aveva procurato la visione de "Il segreto di
Vera Drake"...
OT nell'OT, contenta?

 YG
Perché hai deciso di ritradurla dall'originale? Cosa aveva la 
vecchia traduzione che non andava bene? E cosa intendi 
con "qualità editoriale"?


 vecchia traduzione che non andava bene?
I diritti d'autore del traduttore e della casa editrice. L'anno prossimo
scade il termine del diritto d'autore di Nimzowitsch, quindi le sue opere
divengono libere, ma non le traduzioni scritte da altri.
Alex

 =======================================================
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dentisti....) ecc 
Liberi professionisti, appunto, anche un consulente aziendale lo č.
N.B. Comprendo perfettamente cosa volevi dire, era solo per farti
rendere conto che certe generalizzazioni possono essere inesatte.
Salutoni,
Andrea
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".


 Allora assisterai alla stretta di mano reale tra me e Radics sabato?
Grazie per l'invito, ma sabato, in balia della mia personalissima tribů di
donne iperattive, passerň la giornata a caricare e scaricare e poi di nuovo
caricare e scaricare  pesantisime latte di purissimo olio di oliva giunto da
lontani lidi (la speranza di un incidente, non mortale, dello spedizioniere
č sempre vana).
Amo queste cose, specialmente come quando anni fa si rovesciň una tanica da
20 litri di olio nel bagagliaio della mia macchina nuova...
Anche quando l'ho venduta, anni dopo, si poteva sentire un salutare odore di
olive, piů che una macchina pareva un frantoio.
Giustificai il tutto al malcapitato acquirente come un'overdose di Arbre
Magique...
Comunque ti consiglio il lampo di Natale a Monza il 23 sera con un
montepremi di due miliardi di euro in panettoni...
Potresti conoscere incredibili esemplari di fauna scacchistica come tra gli
altri...
a parte il forte Radics, il cui Elo Lampo, dopo le tue frequentazioni, si č
ingrossato a dismisura... ci potrebbero essere il magrissimo e fortissimo
lampista Cereda, il grande Passoni dal linguaggio forbito (consultare su
www.monzascacchi.com
 il nuovissimo Vinzonelli) e forse addirittura il
pigrissimo SuperMF Ratti, l'unico giocatore lombardo scacchisticamente piů
terrorizzante dei 3 filippini, capace di eseguire, bendato e in 3
millisecondi, funambolici quadrupli salti mortali con matto a seguire...
Potrebbero incredibilmente, ma non assicuro niente, anche presentarsi alcune
parti del mio corpo, tenute insieme con lo spago, dopo l'ennesimo viaggio in
autostrada... e chiedere di giocare... Perň, mi raccomando, pago una sola
iscrizione!
Luigi Caselli

 auguri...
mmmh ... si parlava di e-commerce mi pare. O mi stai velatamente
ed elegantemente dando della p....?
Saluti
Citofonare Vinzo
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 con "qualità editoriale"?
Caro Charly,
ti avevo scritto una lunga risposta che è svanita nei fumi del mio TV 
internet di bruxelles, dove mi trovavo in preda alla disperazione per 
quello che ho dovuto - per l'ennesima volta - leggere nei post dedicati 
al "caro Caissa Italia".
Sì. Non è il caro Libri, perché un libro di Luciani che costa 33 euro e 
ha 570 pagine è onesto e un libro Caissa Italia che ne costa 35 per un 
numero di pagine paragonabili (424 in formato 17x24, pari a circa 550 
pagine in formato 15x21) ma copertina con bandelle (molto più cara) è un 
furto... Vabbeh.., Passiamo oltre.
(per inciso, il libro di Valerio è prezzato giusto)
Tu, che per inciso non ti firmi, mi chiedi di rivelarti tutti i miei 
dati sensibili. Il prezzo dei miei fornitori, il mio guadagno. Vuoi 
anche sapere come si chiama la mia amante e se ha mai incontrato mia 
moglie? O se percaso ho tendenze omosessuali mai dichiarate 
pubblicamente ma che sul newsgroup potrei ecumenicamente dichiarare?
Torniamo un po' alla realtà, quella in cui anche io ho qualche diritto 
(tra i quali quello di scegliere il prezzo dei libri che contribuisco a 
fare). Io tenterò di farlo senza alzare troppo i toni (purtroppo non ne 
posso davvero più di questa storia).
Torniamo ora al tuo post:
"E cosa intendi con qualità editoriale"?
A questo punto una domanda sorge spontanea. Ma tu l'hai mai letto un 
libro Caissa Italia (non dico comprato: letto)? Se la risposta è sì, 
allora hai fatto una domanda ingenua. Se la risposta è no (come 
sospetto) allora parli di cose che non conosci.
Poiché ho già risposto a tutte le argomentazioni in passato, non ci 
tornerò sopra (fate uno sforzo, usate google).
Però voglio fare una rivoluzione copernicana. Stavolta sono io a fare le 
domande.
1. Secondo te, quanto deve guadagnare un editore su un libro (poniamo 
che costi 100: quanto deve andare a lui?)
2. Secondo te, quanto deve costare un libro di scacchi?
Regole del gioco:
1. devi rispondere secondo criteri imprenditoriali sani.
2. devi rispondere onestamente (cioè, l'editore sei tu, non io, stavolta).
Premi e penalità:
1. Se le cifre che metti sono economicamente percorribili, vinci un caffè.
2. Se le cifre che metti sono sconclusionate...
Vabbeh, sono buono: poiché saranno sicuramente sconclusionate, ti offro 
un caffè lo stesso, purché ti firmi con nome e cognome (veri). :-)
Ciao,
YG

Scusa, dimenticavo:
La nostra edizione avrà un formato più ampio, più leggibile. I diagrammi 
saranno più grandi e ci saranno le figurine.
La confezione del libro sarà migliore (forse la faremo anche in edizione 
limitata).
La traduzione è completamente nuova e più moderna.
L'introduzione è completamente nuova e sarà molto approfondita.
In poche parole, applicheremo il nostro modo di fare libri di scacchi 
anche a questo grande classico.
Ciao,
YG
PS:
"Il mio sistema" sarà seguito da "La pratica del mio sistema",

mi dispiace che te la sia presa così, vabbé, la prossima volta 
ti incenserò e basta.
credo che l'unico libro tuo in mio possesso (nel senso che mi 
sembra sia edito da te, salvo errori) sia quello sulla difesa 
moderna di Speelman e Mc qualcosa, che mi ha regalato un amico 
perché lo aveva doppio. Mi chiedo ancora che cosa intendi per 
qualità dell'edizione. Gli altri tuoi titoli che mi potevano 
interessare ( e cioè il torneo di Zurigo e L'apprendista 
stregone) li ho già in inglese, per cui non li comprerò.
Il mio sistema e la pratica del medesimo ce li ho già e comunque 
a me Nimzowitsch non piace affatto.
Per quanto riguarda la questione prezzi hai tutto il diritto di 
non dire nulla,ci mancherebbe, ma guarda che non c'è nulla di 
strano, altri editori lo fanno. Per esempio alcuni dicono quante 
copie dovrebbero vendere di un certo libro per arrivare al 
pareggio con i costi.
Di diritto in diritto io mantengo quello di rimanere anonimo, tu 
quello di stizzirti e dire che le altre edizioni fanno schifo, 
gli scacchisti tutti di comprare o non comprare i tuoi libri. E 
noi quello di bere insieme il caffé alla prima occasione.
salutami la tua amante  :-)
P.S.  un piccolo editore penso che possa applicare un ricarico 
del 10-20% dopo avere pagato spese generali, la percentuale 
all'autore (che per Nimzowitsch non c'è) e la distribuzione.


 all'autore (che per Nimzowitsch non c'è) e la distribuzione.
Quod erat demonstrandum: il 20% è il doppio del 10%, il che significa 
che non sai di cosa stai parlando, in termini imprenditoriali.
Il caffè lo paghi tu, allora! :-)
Ciao,
YG

 Il caffè lo paghi tu, allora! :-)
O ne paga due, che tanto per lui è lo stesso :)
Alex

 - il 70% del prezzo finale è spartito da distribuzione e libreria
Nasce spontanea una domanda agli editori italiani di scacchi: quanto pesano
le vendite in libreria sul totale delle vostre vendite?
E quanto di queste vendite dipende dai negozi specializzati (Le due torri,
Prisma, Romagnoli)?
In altre parole, non è possibile bypassare la distribuzione delle librerie e
vendere direttamente agli scacchisti ad un prezzo dimezzato e con margine
raddoppiato (butto lì le cifre come Mauro Scacco, in realtà ci sono comunque
come minimo i costi di spedizione.



Guarda che,nella realtà , già vendono direttamente agli scacchisti ,
con la pretesa però di spuntare lo stesso prezzo della libreria(con la
scusa che altrimenti farebbero "concorrenza sleale" ...)
 Insomma c'è del marcio in Danimarca , ma  ho già detto , l'unico modo
è evitare di comprarli , e vedrai che il prezzo ribasserà di
conseguenza ...
Ciao Mauro
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 del "tirare a campare" !
                    ^^^^^^
Io voto per le signature di Radics!

 >

vuole contrattare.
Come non è vero ?  Al massimo ti tolgono pochi euro o spesso nulla
(vedi Bratto) : allora delle due l'una : o , per serietà NON
dovrebbero MAI vendere fuori dalle librerie , oppure vendere SEMPRE
fuori dalla libreria ," brevi manu" o via internet ,  ma  allora ad un
prezzo notevolmente inferiore a quello di copertina (se esistesse la
coerenza...)
Ciao Mauro


 nuovi.
Perché noi tutti facciamo altro per mantenerci e non abbiamo bisogno di
vivere di scacchi. Così ci togliamo qualche sfizio...
Srebbe ben diverso se dovessimo massimizzare i profitti, ma non ne
abbiamo bisogno, per ora. Così facciamo anche titoli a remissione, per
il solo gusto di farli.
ooops... tempo scaduto.
devo uscire.
MAgari ci torno su un'altra volta! :-)
Ciao,
Yuri
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Adesso mi incazzo veramente. Ti ho già detto in un altro post che io a 
Bratto ho fatto il 20% di sconto incondizionato a tutti sui titoli della mia 
casa editrice, e così anche a Chiaravalle e a Porto San Giorgio.
Siccome non accetto che parli di me a vanvera ti diffido ufficialmente: la 
prossima volta che racconti il falso e mi accusi di una cosa non vera ti 
parte una denuncia.
Occhio perché non scherzo. 


Scusate ,  ma se Vi piace tanto di riempirvi la bocca minacciando ad
ogni piè ' sospinto di denunciare il prossimo , perché non lo fate sul
serio  ? 
Intanto non ti ho affatto nominato , si parlava di prezzi dei libri in
genere non di Luciani ,a Bratto non c'eri solo Tu ,  hai la coda di
paglia?
 Mauro Scacco


(vedi Bratto) :
sono io che ho la coda di paglia (e forse sono anche un po' idiota, visto 
che non riesco a "capire" mai quello che Scacco vuole dire) oppure è lui che 
prima tira il sasso e poi nasconde la mano?
A casa mia, quando parli indistintamente al plurale, tu nomini anche me. E 
te l'ho già detto in precedenza, chiedendoti di fare delle precise 
distinzioni. In particolare poi qui, dopo che viene scritto il mio nome e tu 
dici che non è vero...
Personale per Mauro: ma un esamino di coscienza te lo fai mai? Possibile che 
tu non ti renda mai conto di quando superi il limite?
Valerio 



Guarda che non mi riferivo affatto aTe : sai benissimo tra l'altro  ho
sempre considerato la tua politica dei prezzi corretta , anzi da
prendere ad esempio , nel caso dei "miei grandi predecessori"  ed in
generale :-)
A Bratto c'era qualcun altro , non Tu , che non toglieva nulla  dal
prezzo di copertina  o pochi spiccioli , che faceva cioè lo stesso
prezzo praticato dalla libreria ( con qualche minimo sconto
acquistando più libri insieme) perché "il libro era nuovo" ...
 Questo comportamento non mi sembra giusto : per la vendita fuori dai
canali normali librarii , in libreria cioè ,  si dovrebbe praticare
uno sconto  più sostanzioso
Ciao Mauro


 Io voto per le signature di Radics!
Sì...anch'io! ;-)
LL cool signature radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Io voto per uno…scacco!! più forte, più veloce, più danese
e organizzato non ad minchiam: basta con Cassi e Caisse
del "tirarsela fino alla campanella" !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Alex Brunetti ha scritto:

ne pago uno a te e uno a yuri, mi sembra il minimo per due 
interlocutori così simpatici.


 YG
è colpa mia, magari se ti scrivevo esplicitamente "un ricarico 
quantificabile in un importo che più variare entro un range che 
va dal 10% al 20%" magari capivi. Così era troppo difficile.
Ci si vede per il caffè :-)


 va dal 10% al 20%" magari capivi. Così era troppo difficile.
E' che il range è troppo ampio, tra il minimo e il massimo la differenza è
abissale!Facciamo un esempio, cifre a caso: un libro, tolto il guadagno
dell'editore, costa venti euro. Dunque secondo te lo può far pagare 22 o 24
euro, va più o meno bene uguale, il rincaro è in entrambi i casi
accettabile, il costo per il consumatore è abbastanza simile. Con cento
libri venduti il buon YG avrà guadagnato 200 o 400 euro, sui mille libri la
differenza tra duemila e quattromila euro non mi sembra da buttar via, non
ti pare?
Marco (che prima o poi dirà la sua sui libri Caissa Italia...)

Scusa Marco ma mi sembra che ci sia un equivoco di fondo che 
vorrei chiarire: non voglio assolutamente contestare i ricarichi 
degli editori. Se uno esercità un'attività imprenditoriale è 
giusto, doveroso e auspicabile che ci guadagni. Chi poi sceglie, 
nonostante le difficoltà del settore, di lavorare nel campo 
dell'editoria (editori, scrittori, poeti, agenti, ecc. )è per me 
benemerito, perché il suo lavoro rende la nostra società 
migliore.
Detto questo, tento di ricapitolare: dopo una risposta a mio 
parere un po' stizzosa sul presunto prezzo esagerato dei libri, 
per mia curiosità ho chiesto a Yuri Garrett (che è persona 
simpatica e che stimo) se voleva esplicitare alcuni dati che 
potevano rendere trasparente il costo finale del libro. Siccome 
non frequento assiduamente il newsgroup mi sono pure scusato se 
lo avesse per caso già fatto in qualche altro post.
C'era poi una cosa detta en passant che mi aveva incuriosito, 
cioè il fatto che le traduzioni fossero care perché comportavano 
più "passaggi" di lettura. Ora, nessun traduttore mi ha mai 
detto quante volte ha riletto un testo: io sapevo che si paga un 
tot a pagina, poi se il traduttore verifica il suo lavoro una 
volta o dieci volte sono affari suoi.  Voglio dire: nessun 
traduttore ti propone di farti pagare poco in cambio di una 
traduzione che fa schifo.
Yuri mi ha risposto, fra le altre cose, che non rende pubblici i 
dati, il che va benissimo, ci mancherebbe altro; inoltre mi 
ha "sfidato" simpaticamente con in palio un ricco caffé a 
indovinare la percentuale di ricarico per l'editore.
Essendo drogato di caffeina ho accettato la sfida, indicando un 
range che mi sembra probabile, un ordine di grandezza. Se poi 
nella realtà applica il 10%, il 15%, il 16.5% o l'80% come posso 
saperlo? Posso supporre anche che il ricarico vari da titolo a 
titolo, che ne so? Proprio per questo glielo ho chiesto.  
Comunque, se il range è così ampio e così vago da non essere 
indicativo di alcunché, allora non ci sarebbe niente di male se 
Yuri indicasse se il ricarico rientra o meno all'interno del 
range medesimo. Tanto tra il minimo e il massimo c'è una 
differenza talmente abissale... :-)
ciao
Marco Punteri ha scritto:



 ha scritto nel messaggio
news:304747.1103543799536.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
<cut>
Allora hai capito male tu! YG ti proponeva, per gioco, di metterti nei suoi
panni, e di proporre il rincaro secondo te onesto sia per guadagnare (lato
imprenditore) sia per vendere (lato consumatore). Suppongo che fosse così,
giusto per capire se un interlocutore che critica i suoi prezzi (non tu, in
generale) ha un'idea del problema o critica per criticare. Da questo punto
di vista la tua risposta era assurda, ovvero denotava, nell'ottica della
domanda, una coscienza pressochè nulla del problema!
Marco

 




Faccio pubblica ammenda io perchè mi sono intromesso in una discussione che
non mi riguardava! Comunque (ormai sono in ballo...) la differenza penso sia
che YG ti chiedeva un numero preciso, frutto di un'attenta ponderazione, per
cominciare a discutere seriamente e non sulla base di cifre buttate
piuttosto a caso, tipo un 10-20% :-))
Marco

solo due cose:
1) 10 - 20% non è a caso. E' un dato indicatomi qualche anno fa 
da un amico scrittore che ha pubblicato con una piccola casa 
editrice. Si tratta di un settore editoriale diverso ed è 
passato del tempo, per cui non posso prenderlo come assoluto, ma 
è l'unico parametro che ho.
2) se avessi saputo la cifra precisa non gliela avrei chiesta.
Charly Lapalisse
PS: Supponiamo che io ti chieda quanto costa la tua stupenda 
auto nuova, premettendo che non lo so. Tu mi rispondi: "non te 
lo dico, però ti pago un caffé se mi dici quanto l'avresti 
pagata." Io ti dico: "fra 20.000 e 30.000 euro". Tu mi 
rispondi "20.000 non è 30.000. il range è troppo largo. non hai 
la minima idea di cosa stai dicendo, quello che dici è assurdo". 
A me rimangono due dubbi: il prezzo della macchina è dentro il 
range o no? E dove sta l'assurdità?
Marco Punteri ha scritto:



 piuttosto a caso, tipo un 10-20% :-))
Marco,
hai colto in pieno lo spirito del mio post e ti ringrazio per averne
perseverato il messaggio!
Charly è un simpatico (per quanto anonimo) ragazzo, ma mi sa tanto che
la sua casa editrice fallirebbe... :-)
Comunque, la materia è talmente complessa che potremmo tranquillamente
pensare a una "tre giorni" di seminario a Bratto. Partecipazione
gratuita a tutti coloro che esibiranno 3x3 libri di editori diversi...
:-)
Un caro saluto,
Yuri
PS: Charly, naturalmente io per il caffè ci sono! Basta scrivermi sul
sito di Caissa Italia (
www.caissa.it
).


 sito di Caissa Italia (
www.caissa.it
).
-- 
