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Titolo: quesito arbitrale

Salute a tutti!
In una partita active chess (30 minuti) di un incontro a squadre tra due 
compagini senza la presenza di arbitro, in un finale di re e cavallo contro 
re e cavallo un giocatore a corto di tempo (15 secondi) chiede patta che 
l'avversario rifiuta. La bandierina poi cade. La partita v� considerata 
patta  o invece si pu� assegnare la vittoria al giocatore cui la bandierina 
non � caduta?
riccardo 

 riccardo
2a ipotesi; bandierina caduta= partita persa, se esiste la
possibilità, anche inverosimile, come nel caso in questione, di dare
matto, con mosse legali s'intende.


Oh, ma allora scrivi anche tu qui !?
Non me n'ero reso mai conto.
Ho guardato il regolamento, a bandierina caduta vince l'altro.
Quello con poco tempo pero' puo' in effetti chiedere la patta 
all'arbitro, che deve valutare se quello con piu' tempo sta facendo 
qualcosa per vincere (il famoso articolo 10).
Ora al torneo non c'era l'arbitro, pero' direi che cavallo vs cavallo 
non e' che si puo' tentare di vincere, con tutta la buona volonta'.
Infatti credo che qualsiasi arbitro accetterebbe la richiesta di patta.
Quindi secondo me e' giusto cosi.
Chiaramente se mi fossi fatto i fatti miei era meglio, perche quel pezzo 
punto Kappagli mi ha frecato il premio, alla fine :-)
frengo
P.S.
A questo punto pero mi sorgono altre due domande:
1)Se siamo in un finale Re e due cavalli contro Re, e quello con poco 
tempo ha solo il Re, e chiede la patta, l'arbitro che fa ?
Magari quello con i due cavalli fa qualcosa per vincere, nel senso che 
rinchiude man mano il Re. Il soccombente puo' dimostrare di sapere che 
basta non suicidarsi all'ultima mossa per avere la patta ?
2)Io avevo memoria di un pezzo del regolamento che dava come patte 
teoriche quelle dove non esiste una posizione di matto in 2. Ora non 
c'e' piu'. Me la sono sognata, o e' stata epurata ?

 c'e' piu'. Me la sono sognata, o e' stata epurata ?
La richiesta di patta all'arbitro per speculazione sul tempo (da parte 
dell'avversario) nel QPF puo' essere richiesta quando si hanno meno di 2 
minuti sull'orologio. Salvo casi lampanti l'arbitro il piu' delle volte 
differisce la sua decisione per vedere in quei 2 minuti di tempo se 
realmente l'avversario specula sul tempo. In 2 minuti si possono giocare 
numerose mosse, spesso sufficienti a fare convinto un arbitro o far si 
che i giocatori si accordino da soli o far si che la partita si concluda 
con un matto o con l'abbandono. Ovviamente piu' tardi (sotto il limite 
dei due minuti) chiamo l'arbitro meno "tempo" e meno mosse ho per farlo 
convinto che l'avversario realmente speculi. Poi e' ovvio che la 
posizione per cui richiedere la patta potrebbe crearsi solo negli ultimi 
secondi e in quel caso tutto potrebbe diventare piu' difficile.
Un buon arbitro dovrebbe sempre girare tra le scacchiere anche prima 
degli zeitnot per monitorare le possibili partite a rischio... annotare 
sul suo taccuino eventuali considerazioni sulle partite a rischio in 
modo da non arrivare alla scacchiera impreparato.
Personalmente se sfortuna volesse di essere chiamato a pochi secondi 
dalla caduta dalla bandierina mi comporterei cosi':
vorrei almeno vedere giocate 5-6 mosse per farmi un'idea... dopodiche' 
se il re di chi si difende e' e rimane al centro allora darei patta alla 
caduta della bandierina. Se sfortuna vuole che il re di chi si difende 
andasse verso gli angoli e vedessi solo poche mosse allora darei al 
vittoria a chi ha i due cavalli.
Questi pero' sono casi limite e per mia abitudine cerco di monitorare 
sempre le partite fin da prima dello zeitnot.
Ovviamente l'arbitro NON DEVE chiedere a nessuno dei due piani o mosse.
Alla caduta della bandierina si decide nel bene o nel male.
botvinnikov.


Ma cavallo contro cavallo ?
Che fai ?
Guardi cosa giocano o dai patta a botto ?
frengo

 Guardi cosa giocano o dai patta a botto ?
L'ho scritto prima cosa farei...
botvinnikov.

 botvinnikov.
Dove dico:


 riccardo
Mi permetto di rispondere interpretando la domanda.
Se non sbaglio la questione gravita attorno al fatto che l'arbitro non
è assente per demerito personale, ma solo per il semplice fatto che
non era prevista la sua presenza all'incontro. Trattandosi di torneo a
squadre, spesso sono i capitani i garanti del regolamento.
La richiesta di patta all'avversario è cosa ben distinta dalla
richiesta di patta per QPF, anche se la richiesta di patta per QPF
equivale anch'essa come una richiesta di patta all'avversario. Da come
viene riportato l'episodio mi pare di capire che non sia stata
formulata una richiesta corretta di patta per QPF.
Nel caso però mi sbagliassi, e la richiesta fosse stata una richiesta
di patta per QPF, riporto la regola del regolamento internazionale che
descrive bene cosa fare in questo specifico caso (Appendice D, D1)
"D. QUICKPLAY FINISH QUANDO L’ARBITRO NON È PRESENTE IN SEDE DI
TORNEO.
D1. Quando le partite vengono giocate come previsto dall’Articolo 10,
un giocatore può chiedere patta allorché ha meno di due minuti di
tempo di riflessione e prima che la sua bandierina cada. Ciò termina
la partita.
Egli può avanzare la richiesta sulle seguenti basi:
a. che il suo avversario non può vincere con mezzi normali, e/o
b. che il suo avversario non stia facendo alcuno sforzo per vincere
con i mezzi normali.
In (a) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e il suo
avversario deve verificarla.
In (b) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e sottoporre
un formulario aggiornato. L’avversario dovrà verificare sia il
formulario sia la posizione finale.
La richiesta dovrà essere consegnata a un arbitro la cui decisione
sarà inappellabile."
Ciao, Christian


Oh Alexiei, ti sto chiedendo il caso in questione: CAVALLO CONTRO 
CAVALLO :-)
frengo

 CAVALLO :-)
Risposta difficile, sicuramente se uno dei due � un pony ne uscir�
malconcio...
:-)
Luigi Caselli

 CAVALLO :-)
Nella domanda pero' avevi scritto:
"A questo punto pero mi sorgono altre due domande:
1)Se siamo in un finale Re e due cavalli contro Re, e quello con poco
tempo ha solo il Re, e chiede la patta, l'arbitro che fa ?"
Cmq Cavallo vs Cavallo, salvo vedere un re stranamente nell'angolo, 
darei patta instant... se il re fosse nell'angolo... giusto qualche 
mossa per vedere dove arriva il panico di uno scacchista :-)



Detta in questo modo, senza conoscere altri particolari ... la seconda
che hai detto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Altri particolari sono che il torneo si svolgeva senza arbitro.
Era in effetti una sfida amichevole tra Pisa e Livorno, giuocata pero' 
ad incontri singoli evitando di far scontrare giuocatori della stessa 
squadra.
Diciamo che al contrario delle partite di calcio tra Pisa e Livorno, 
dove ogni volta ci sono danni per migliaia di euri a cose e persone, la 
partita e' stata realmente amichevole, forse anche perche di pisani 
nella squadra di pisa ce ne sono ben pochi :-)
Sono sicuro che Riccardo ha postato la domanda giustamente per avere una 
risposta in generale, che e' stata data molto precisamente da Christian 
e da altri.
Li invece non essendoci per l'appunto l'arbitro, avendo il giuocatore 
chiesto la patta in tempo, e anche perche' il caso era abbastanza 
limite, si e' deciso di assegnare la patta.
Alla fine sono stati tutti felici e contenti, tranne io che ho visto 
'frecarmi' il premio individuale da quello a cui e' stata assegnata la 
patta :-)
frengo

 c'e' piu'. Me la sono sognata, o e' stata epurata ?
1) Lascia giocare; il soccombente non deve dimostrare di sapere; può
solo dimostrare la triplice ripetizione di posizione o le 50 mosse.
2) Mai esisitita.