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Titolo: Una Deco Troppppo esagerata

Ieri immersione sul relitto del Valfiorita.
Dopo aver scassato i maroni telefonicamente a Domenico che mi vede
sempre più come un elemento di disturbo per i suoi clienti REC, riesco
finalmente ad immergermi sul relitto del Valfiorita. Il mio abituale
Buddy è fuori combattimento, si è beccato il classico raffreddore da
bagno ferragostano alle quattro di notte.
Per chi non lo conoscesse già, il Valfiorita detto il Thislegorn dell
Stretto, è il relitto di una nave mercantile affondata durante il
secondo conflitto mondiale vicino a Capo Faro (Messina)
http://www.webalice.it/faustoaccordi/valfiorita.html
Finalmente briefing, restiamo daccordo per accumulare una deco massima
di 15 20 minuti, il gruppone dei ricreativi tutti muniti di diciottone
"sorvolerà il relitto" mentre io mi staccherò per esplorare le stive,
deco tutti insieme visto che io scendo con una Alu 7lt di O2 ed il mio
Fido 24 Heiser quindi dovrei accumulare una deco simile alla loro.
Un membro del gruppo scende con Bombolone del Gas (18 Lt) ed un
bombolino da 5 litri carico con EAN32 è un istruttore e chiuderà il
gruppo, glissiamo pietosamente sulle configurazioni che sono una fiera
del DIW e del RecTek de noatri.
Finalmente Giù, l'immersione è bella come sempre scendo nelle stive di
poppa a -59 per poi inseguire il gruppo che è gia sul castello di
prua, raggiungiamo il punto dove il relitto si è spaccato in due e li
avvistiamo un cernia bruna di 4 5 kg che si intana disturbata dalle
nostre torcie. Mi accorgo di aver accumulato un tempo di risalita di
circa 35 minuti, il gruppo inizia a risalire mentre l'amico con l'ean
32 si attarda ancora sui 50 mt resto con lui anche in risalita, a 5 mt
attacco l'ossigeno e cambio gas sul mio Suunto che mi da 19 minuti di
deco.
Alzo la testa e Azzz..... il mare si è ingrossato di brutto, siamo ad
un miglio dalla costa e capisco che un forte vento di scirocco sta
sballottando il nostro gommone.
Finisco la deco mentre il gruppo è gia risalito sul gommone, restiamo
io e l'amico che fissa la Console dove ha il suo Aladin, gli chiedo
"Quanta deco hai" lui 20 faccio il segno di non capisco ripeti e lui
di nuovo 20 al che gli segnalo "vado su" emergo e mi ritrovo in mezzo
ad un mare di scirocco della madonna dal gommone mi gridano "Che C
°@[[ fa quello S-à###" ed io "ha ancora 20 minuti" dopo di che mi
immergo di nuovo per raggiungerlo.
Dopo pochi secondi veniamo raggiunti da l'altro istruttore che si è
buttato in apnea che riesce finalmente a convincere il ritardatario a
risalire.
In Gommone risoluzione del mistero, aveva l'aladin settato su A3 ed
inoltre aveva calcolato la deco come se avesse respirato solo aria.

beh poverino aveva l'aladin che non puo' cambiare gas.
il suo neo e' stato quello di non avere magari una lavagnetta al braccio
con i tempi di deco calcolati magari al pc di casa 
comunque dai .... hai fatto una bella immersione con persone nuove e
magari la sera vi siete trovati al bar a sorseggiare una bella birra fresca
l'immersione e' un attivita' bella anche fuori dall' acqua ......dai ....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del DIW e del RecTek de noatri.
beh scendere senza un compagno che fa la tua stessa deco e non ha la tua 
conf è molto molto DIW, direi

 ha scritto nel messaggio
news:1187791565.3...@l22g2000prc.googlegroups.com...
Ieri immersione sul relitto del Valfiorita.
Dopo aver scassato i maroni telefonicamente a Domenico che mi vede
sempre più come un elemento di disturbo per i suoi clienti REC, riesco
finalmente ad immergermi sul relitto del Valfiorita. Il mio abituale
Buddy è fuori combattimento, si è beccato il classico raffreddore da
bagno ferragostano alle quattro di notte.
Per chi non lo conoscesse già, il Valfiorita detto il Thislegorn dell
Stretto, è il relitto di una nave mercantile affondata durante il
secondo conflitto mondiale vicino a Capo Faro (Messina)
http://www.webalice.it/faustoaccordi/valfiorita.html
Finalmente briefing, restiamo daccordo per accumulare una d'eco massima


 inoltre aveva calcolato la deco come se avesse respirato solo aria.
che tu sappia l'Aladin stampa anche su fogli piů grandi di A3?
-- 
Experience is something you don't get until just after you need it.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 conf è molto molto DIW, direi
Hai perfettamente ragione ma ..... l'alternativa era non fare
l'immersione, ti sembrerà strano ma qui nessuno organizza immersioni
tecniche in questo periodo (sono tutti giustamente impegnati a far
soldi) ed io non ho la barca.

 che tu sappia l'Aladin stampa anche su fogli più grandi di A3?
Intendevo dire che era settato su un livello di conservativismo 3, nel
mio Suunto questo viene indicato dalla sigla A3

 buttato in apnea 
Anche questo non č male.
Che immersione aveva sul groppone?
G.


 mio Suunto questo viene indicato dalla sigla A3
Avevo immaginato ma la battuta mi pareva ci stesse bene (IMO of course).
Comunque gli Aladin non hanno livelli di conservativismo, semmai era un
livello MB (se TEC o TEC2G, altrimenti non era un Aladin)... comunque
quelle sono tappe addizionali che si possono tranquillamente saltare quando
le condizioni lo richiedono, vedi il mare mosso.
Semmai dì al tuo amico che quel librettino che ha trovato nella scatola ce
lo mettono perchè venga letto, non per usarlo come zeppa se gli traballa il
tavolo del salotto :-)
-- 
If the left side of the brain controls the right hand, then only
left-handed people are in their right mind.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog



 G.
Aveva totalizzato un bottom time di 15 minuti a 45 mt.
Sono quelle cose che si fanno senza pensarci su, comunque
fortunatamente non ha avuto conseguenze.

 Che immersione aveva sul groppone?
me l'ero persa ... mamma mia

 fortunatamente non ha avuto conseguenze.
Lapalissiano :-)


 Persone che fanno immersioni a 60m con mono da 18 ????????...........
Presente ! ne ho fatte ad occhio e croce un centinaio e conosco gente 
che ne ha fatte dieci piu' di me. Dove sarebbe il problema ? ;-)
Guispi

 Guispi

 Persone che fanno immersioni a 60m con mono da 18 ????????...........
A -60 no. Ma a -50 qualcuna l'ho fatta anch'io... e non ero
l'unico....
Anche con bombola da 15L... son sempre 3000 litri d'aria....

 
Ciao Ing., e ti diro' di piu' !!
Spesso e volentieri vedo sub in difficolta' fisica pre-immersione a 
colpa di bibo superpesanti. IMHO costoro rischiano molto di piu' di chi 
scende con una bella configurazione snella (ovviamente con tempi difondo 
consoni).
Purtroppo in chi scrive spesso latita l'esperienza. La mia, 
modestissima, dice che buona parte dei pericoli sono originati dalla 
complessita' e dalla mole dell'attrezzatura, spesso ovviamente 
necessaria. Ma in alcuni casi, sempre IMHO, conviene rinunciare a 5 
minuti di fondo a favore di una attrezzatura semplice, leggera e poco 
faticosa (soprattutto fuori dall'acqua).
Guispi

 Speriamo che la birra sia stata fresca...
Eccomi! Anche con il 15 se č per quello. 

Guispi ha scritto:

Personalmente stá nel fatto che consumo come un mantice e che devo 
ridurre troppo i tempi di fondo... :-(
Ciao ciaooo
MarioL

 ha scritto nel messaggio 
news:fakb1g$rc3$1...@tdi.cu.mi.it...

un mio "amico" ha fatto una immersione a 75 m con un mono da 11 litri.
Confucio 

 Guispi
Fatte tante, ma tante, il peggio è che insisto ;-)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 un mio "amico" ha fatto una immersione a 75 m con un mono da 11 litri.
Beh, se ti ci fiondi, fai ciao ciao con la mano, risali E ti va tutto
bene, è sufficiente...
-- 
Ciao!
Luca

 bene, è sufficiente...
    Banco di Filicudi, qualche anno or sono...
In 4, programmata imersione sui 45-50, mono 15 per tutti (dopo tante 
sbibombolate un pò di leggerezza sulla schiena),
bombola di rispetto e o2 sotto alla barca (sempre), acqua a 29 gradi, 
visibilità oltre i 35 mt in orizzontale, corrente zero...
Il pedagno (corrente e vento meno di zero, non usiamo l'ancora, la barca non 
si sarà spostata neanche di mezzo metro...) tocca un fondo di 65 mt, e un 
salto a salutare un aragosta a 75 lo facciamo tutti. Un immersione che 
rimarrà per sempre nei nostri ricordi, cose che si fanno una volta, ma che 
bellezza...
Certo, non è da insegnare ai corsi. Ma se le condizioni sono ottimali, tanti 
luoghi comuni vanno a farsi benedire...
Non mi direte che è meno ''pesante'' un tuffo a 40 con acqua a 12 e 5mt di 
visibilità :-))
ciao,
claudio 

 visibilità :-))
un'ascensorata ad aria a 75 metri con un 15 litri? ah bella prova  :-))
io dico ma...sono anni che in tutte le sedi telematiche ci si scazza 
sule cretinate della deco un minuto si un minuto no, un punto di pp02 in 
più o in meno sulle menate, eppo si casca sui veri fondamentali della 
sicurezza

Io ne ho fatte 10-15, che sono il 5% delle mie immersioni...
Mimmus 

 un'ascensorata ad aria a 75 metri con un 15 litri? ah bella prova  :-))
peró, bella idea...
Hai na mezza giornata libera? Ho giusto due mono che mi crescono... :-P
Ciao ciaooo
MarioL

MarioL ha scritto:

due mono di custoza? ;->

Loup G. ha scritto:

perspicace... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 un mio "amico" ha fatto una immersione a 75 m con un mono da 11 litri.
Una delle poche cose a cui tengo in immersione è che ci sia abbondanza di 
gas ;-)
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:fak7c5$nbk$1...@tdi.cu.mi.it...


 Nessuna sei foglione come lui.
Ecco, bravo. Tornatene a fare i giochini della settimana enigmistica con 
i cambi di consonante che a quelli sei adatto ;-)
Guispi

 in meno sulle menate, eppo si casca sui veri fondamentali della sicurezza
    Mah, io dico che la sicurezza è normalmente intorno alla soglia di 
confort. E varia da immersione a immersione, secondo tutte le varie 
condizioni.
Poi, di luoghi comuni, se ne scrivono e leggono davvero tanti...  :-)
    I fondamentali, credimi, non sono la bibbia... per quanto siano un 
ottimo punto di riferimento.
ciao,
claudio 

 confort.
e se il confort per qualche motivo va a farsi fottere? che ci fai con un 
mono da 15 a -75?
SF

 mono da 15 a -75?
Te ne vai confortevolmente ad immergerti nella terra
a guardare le margherite crescere dalla parte delle radici

 Confucio
Anche dei miei amici.
Altri andavano a 100 e oltre in aria. Alcuni non sono tornati. 

 Nessuna sei foglione come lui.
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 mono da 15 a -75?
    Vuol dire che non ci dovevi andare... che dovevi fare un altra cosa, 
magari stare a casa...mi sembra ineccepibile.
O vanno bene i limiti a 130 per tutti, che tu abbia una 126 o un macchinone 
con abs?
ciao,
claudio

 
La profondita', cosi' come la velocita' in auto, e' uno dei fattori di 
rischio dell'immersione, ma non l'unico, esattamente cosi' come in auto.
Dovendo pero' il legislatore porre un limite di velocita' e' chiaro che 
non e' che puo' mettersi a discriminare fra modelli d'auto, 
bravura/colore degli occhi del conducente etc.etc. etc. e pertanto il 
limite unico e' sacrosanto. Inoltre in auto, a differenza della 
subacquea, interagisci molto con l'ambiente circostante e quindi un 
limite alla tua velocita' e' un fattore di sicurezza anche per chi ti 
viaggia intorno.
Nella subacquea la cosa e' ben diversa, e non essendoci limiti imposti o 
da imporre e' ovvio che ognuno deve regolarsi secondo le condizioni e 
secondo i propri limiti.
Concordo comunque sul fatto che una "ascensorata", anche fonda, anche in 
aria in condizioni ideali puo' essere decisamente meno pericolosa di 
immersioni in altre situazioni (scarsa viz, corrente, freddo etc.) e 
dipende pure da chi la fa. E' ovvio che se invece dell'ascensorata ti 
prendi un mono da 15 pieno d'aria e ti infili nelle stive di un relitto 
ad 80 mt, beh in quel caso rientri nell'ambito delle discussioni 
filosofico-religiose che riguardano l'autodeterminazione o meno alla 
soppressione della propria vita, ma questa e' un'altra storia ;-)
Guispi

 auto non va bene lo stesso limite per tutti?
    Non si dovrebbe rispondere ad una domanda con un altra domanda, ma lo 
faccio, scusami.
    Secondo te una Smart ed una Porche hanno gli stessi spazi di frenata, 
tenuta di strada etc per cui è ''giusto'' che entrambe possano viaggiare 
alla stessa velocità? O, sempre per pura accademia, un neopatentato ha la 
stessa esperienza di uno che guida da 15 anni e quindi è ''giusto'' che si 
applichino le stesse regole? O un sommelier deve bere la stessa quantità di 
vino di un astemio o di un sedicenne?
    Capisco che differenziare sia praticamente poco fattibile... ma... ma...
    Ma siamo OT... la battuta degli amanti del cacio e pepe era invece assai 
vecchiotta e scontata. Si facevano alcuni esempi su un certo tipo di 
immersioni (divagando in un 3ad che non era nato per questo) che a volte 
capita di fare (certo non a tutti, magari solo a pochi, ma cosa cambia?), di 
cui non ci si deve vantare (sritto e ribadito, come il fatto che sia 
contario alle ''regole''), ma che sarebbe ipocrita rinnegare.
E sentirmi dire ''e cosa avresti fatto se...'' mi fa sorridere e non cambia 
il bellissimo ricordo di quel tuffo.
Poi ognuno magari resta della sua opinione...
ciao,
claudio 

 di immersioni in altre situazioni (scarsa viz, corrente, freddo etc.)
OK, pero' a 'sto punto viene da chiedersi: a che pro? Cioè, che senso
ha fare un'ascensorata del genere? La mia non è una domanda retorica,
visto che ho visto gente farlo (e per la verità, una volta l'ho fatto
pure io, non trovandoci un senso), è che vorrei capire...
-- 
Ciao!
Luca

 soppressione della propria vita, ma questa e' un'altra storia ;-)
    Era quel che avevo scritto, piů o meno... Il semplice report di una 
bella immersione ''fuori dai canoni, assolutamente'' capitata ad un 
gruppetto di amici in una giornata unica ed irripetibile. Una di quelle 
cose, appunto, che poi si chiamano ''bei ricordi''.
    Sul resto sono d'accordo :-))
ciao,
claudio 

 sedicenne?   
Un sommelier, se è tale, deve bere MOLTO poco. Perché? perché se
comincia a tracannare, dopo il 4o o 5o assaggio non capisce più nulla
(e in effetti, è prassi sputare l'assaggio che si è appena fatto, non
deglutirlo).
-- 
Ciao!
Luca

 
Bah, che tidevo dire. Io "ascensorate" in senso stretto non ne ho mai 
fatte. Diciamo che almeno una decina di minuti di fondo me li sono 
sempre sparati.
Probabilmente piu' che di ascensorata si parlava di puntata fonda per 
vedere qualcosa di specifico.
Guispi

 pure io, non trovandoci un senso), è che vorrei capire...
    Chi ha detto che un emozione, per essere vera, deve avere anche una 
durata temporale prolungata?
Non si può forse ''godere'' anche di pochi attimi in condizioni particolari? 
Non è cosi anche in tantissime altre belle cose della vita?
    Certo, un bella immersione di un ora, in sicurezza,  è perfetta, ma uno 
sporadico tuffo in determinate condizioni (uniche) non è da meno...
    ciao,
claudio 

 vanno a 200 in certe condizioni...
Io temo entrambi ;-)
Guispi

 vedere qualcosa di specifico.
    Nel mio caso, di un immersione che per una serie di condizioni 
assolutamente confortevoli sfocia in qualcosa di diverso da ciò che si era 
programmato.
    Un tuffo in libertà che si trasforma in una puntata a quella quota, e 
una risalita passata a godersi lo spettacolare panorama intorno a te... 
assolutamente frutto delle fortuite condizioni che si sono concatenate fra 
loro, probabilmente irripetibili...
ciao,
claudio 

 loro, probabilmente irripetibili...
Conosco il problema :-))
Direi che le violazioni delle regole di sicurezza sono ben altre, IMHO 
ovviamente.
Guispi
"si sa che la gente da buoni consigli se non puo' piu' dare cattivo 
esempio" F. De Andre'

 deglutirlo).
    Non confondiamo il lavoro con il piacere... QUANDO ''assaggia'', sputa. 
Magari ne assaggia cento in una mattinata, ma li sputa tutti (non serve 
deglutirli per analizzarli).
    MA quando beve (dando per certo il fatto che sia una cosa che anche lui 
fa), magari a cena, credi che lui ''regga'' la stessa quantità di alcool che 
l'etilometro vorrebbe esser fuorilegge per tutti? Posso bermi anche un litro 
di vini in una cena che duri tre ore ed uscire ''vigile'' ma incriminabile?
    Ribadisco, capisco che sia difficile se non impossibile differenziare le 
regole... ma in un paese dove le ''regole'' servono solo a far cassa vorrei 
ancora capire come mai allora siamo quasi tutti fuorilegge all'uscita di un 
ristorante se solo hai bevuto 2 bicchieri di vino...
scusa l'OT
ciao,
claudio 

 regole uguali per tutti gli elementi che lo compongono. CUT...
    Lo sapevo, è ''il sistema'' che mi fa allergia...
Ma non posso che sottostarvi, fin quando vivo nel suo raggio di azione...
con qualche piccola trasgressione, quando capita...
ciao,
claudio 

 alla stessa velocità? 
Attenzione !! Stai facendo un po' di confusione IMHO.
Date le condizioni di utilizzo nel traffico urbano ed extraurbano, 
entrambe sono autovetture omologate, ovvero rispondono ai medesimi 
requisiti di sicurezza del sistema nel quale vengono utilizzate. 
Altrimenti spiegami a cosa servirebbe una omologazione.
E' chiaro che se ti astrai dal contesto e le metti su una pista allora 
le cose cambiano.
Tu stai facendo un ragionamento che si morde la coda :-). Per poter 
giustificare una eventuale variazione delle regole ti riferisci a 
comportamenti delle due vetture in condizioni fuori dalle regole stesse ;-)
La verita' comunque e' banale e sotto gli occhi di tutti: per risolvere 
molti problemi basterebbe semplicemente immettere sul mercato vetture 
limitate in potenza e velocita'. Tanto oltretutto ci pensano le strade 
ed autostrade italiane a limitare la velocita' media. Ma purtroppo, come 
diceva mio nonno, vogliamo tutti cagare ed andare in carrozza. Quando 
siamo al computer tutti a blaterare di sicurezza e mannaggia le stragi 
del sabato sera e dei WE; poi saliamo in auto e vogliamo i limiti ad hoc 
per le nostre straordinarie capacita' di piloti ;-)
Ovviamente gli imbranati e pericolosi sono sempre gli altri.
Guispi

 Attenzione !! Stai facendo un po' di confusione IMHO.
    No, solo una ''provocazione'' e pure OT... ma siamo ancora alla fine di 
agosto... concediamocela.
    Un dispositivo elettronico basterebbe per limitare velocità (magari non 
potenza, se serve) a seconda di parametri quali l'auto su cu è montato, 
l'età del conducente (non è fantascienza), le condizioni etc etc. Solo che 
non c'è interesse, al momento, a sviluppare tali sistemi.
    SE i tachigrafi funzionassero bene, e la loro manomissione costasse la 
revoca della patente ed il sequestro del mezzo (non solo sulla carta, ma 
davvero) nessuno si arrischierebbe a toccarli...
    Capisco che la legge per essere ''giusta per tutti'' debba sembrare 
ingiusta per tanti... per quanto non mi risulta che nella vicinissima 
Germania, pur potendo viaggiare in autostrada a velocità che noi ci 
sogniamo, vi siano un numero di incidenti maggiori e/o + gravi che qui da 
noi... nè che in Usa dove viaggiano a 65mph ne abbiano meno e -gravi...
    Vero che poi sono le strade stesse a limitare la velocità (Fi-Pi-Li 
docet), ma io continuo a credere che sia più pericolosa a 90 che a 120... mi 
ci addormento... e non mi ritengo mica Lauda... E mi fa girare le scatole il 
vedere che i tantissimi autovelox li mettono quasi sempre dove il limite è 
ancora più basso, non per punire chi va a 150, ma per incassare da chi va a 
95 sul tratto ''ribassato'' a 60...
    Siamo un paese dove la gente entra il autostrada e prende la corsia 
contromano, con morti e feriti conseguenti, quando per evitarlo basterebbe 
che fosse ''fisicamente'' impossibile imboccare tali corsie allungandone la 
''protezione'' fino all'uscita (evitando il contatto far le due 
direttrici...)
    Ma lo so... è  solo retorica ;-))
ciao,
claudio

 incriminabile?  
Il problema è che lo decidi tu se sei vigile o no. Dovrebbero essere
altri a deciderlo.
Io, che amo un buon bicchiere di vino a pasto, se debbo guidare ne bevo
molto meno, o bevo acqua.
-- 
Ciao!
Luca

 Ovviamente gli imbranati e pericolosi sono sempre gli altri.
Quoto, riquoto e straquoto!!
-- 
Ciao!
Luca

 che si fanno.
ascensorate ad aria con un mono da 15 a 75 metri, cotto come un tacchino 
a natale, sono buone solo a raccontarle quando ne esci e non ti sei 
fatto male.
non sono condizioni di sicurezza e non sono nemmeno il miglior modo per 
starci a 75 metri. e non ci sono molte altre cose da dire
L.

 Ovviamente gli imbranati e pericolosi sono sempre gli altri.
già

 ti sei fatto male.  
Lu, io l'ho fatta a -67, e ti posso garantire che cotto manco un po'.
Se sei giù al 3o, max 4o minuto e inizi immediatamente la risalita, non
fai a tempo a cucinarti. In questo caso il PC, che subito, vista la
quota, ti bastona, mano a mano che risali ti sconta la deco da fare. La
questione è un'altra. Quando arrivi a quota deco (diciamo 6 metri) e
hai ancora la bombola da 15 mezza piena, ti domandi davvero il senso
della cosa.
Io non l'ho trovato, e visto questo le mie immersioni da allora sono
max puntate a -50 (Eunicella Verrucosa a Portofino, ad esempio). Questo
fino a quando non potrò contare su strumenti adeguati, nel qual caso
magari non scenderò di piò, ma andrò alla quota limite per rimanerci
più tempo.
-- 
Ciao!
Luca

 Lu, io l'ho fatta a -67, e ti posso garantire che cotto manco un po'.
ROTFL :-))
Classica frase del narcotizzato totale :-))
Guispi

 Classica frase del narcotizzato totale :-))
No, perché ricordo ogni singolo istante anche adesso. D'altra parte,
non sono io a dire che l'azoto, per entrare in soluzione nel sangue, di
un po' di tempo ha bisogno. Ricorda che stiamo parlando di tempo di
permanenza = 0.
-- 
Ciao!
Luca

 fai a tempo a cucinarti. 
come dice guispo, è la classica frase del narcotizzato.
credi a me, luca, che pure io ne ho fatte di ascensorate: non c'è un 
solo buon perchè a farle, nè di lucidità nè di sicurezza. nè di cose che 
vedi
L.

 che vedi
Questa è la conclusione cui sono arrivato anch'io, dopo una lunga
riflessione... ;)
-- 
Ciao!
Luca

 
La prossima volta fatti riprendere in volto e ne riparliamo :-))
Inoltre la discesa rapida provoca un effetto narcotico checche' ne 
dicano gli esperti.
Guarda, di immersioni in aria intorno a quelle quote ne ho fatte diverse 
  e pur essendo refrattario alla narcosi (come Max Max al panico) :-)) 
ti garantisco che a 67 metri sei cotto come un brasato. Se pensi di non 
esserlo stato vuol dire che hai rischiato di brutto.
Guispi

 da parecchio)!
naa, sono solo meccanismi di difesa psicologica ;-)

 molto meno, o bevo acqua.
    Io non bevo vino come abitudine alimentare ai pasti, quindi mai durante 
la settimana (a casa, tanto per capirsi) e lascio questo piacere alle poche 
(neanche tanto poche) uscite nei ristoranti, e solo per vini che lo 
meritino... Posso quindi essere definito un ''bevitore della domenica''? 
;-))
ciao,
claudio 

 starci a 75 metri. e non ci sono molte altre cose da dire
    Continua pure a pensarla come vuoi, ci mancherebbe.
Non cambia la realtà che c'è chi le fa, se le gode e se le ricorda pure.
E senza scomodare i tacchini...
ciao,
claudio 

 Simpaticamente eh...
    Non dico che dovrebbe... dico che di fatto lui è discriminato...
Ma invece di abbassare i limiti, non sarebbe meglio applicare la legge?
In Francia c'è la galera, e ti cuccano anche l'auto... da noi son bravi solo 
a fare proclami... per poi dimenticarsi di tutto o non applicarlo...
ciao,
claudio 

Claudio P. ha scritto:

ma come siete fichi

 scientifico.
    Esperienza sul campo... o nella vigna, se preferisci...
ciao,
claudio 

 ma come siete fichi
    Pensala come ti pare.
Tu stesso hai detto che le hai fatte pure tu... evidentemente a te non sono 
piaciute (ma è un tuo problema), o quindi se non fanno per te, non vanno 
bene neanche per gli altri? Ma che ragionamento sarebbe?
O è sbagliato, e allora anche tu sei stato in fallo, o semplicemente 
parliamo di cose ''particolari'', fuori da tanti canoni (lo sappiamo, 
inutile ripeterlo) che a te non son piaciute, ad altri si...
Io non mi ergerei sulla cattedra... non lo fare più se non è per te, ma non 
vedo perchè usare certi atteggiamenti verso chi (serenamente) non la pensa 
come te...
Poi fai te, eh...
ciao,
claudio 

 Non cambia la realtà che c'è chi le fa, se le gode e se le ricorda pure.
mah... se viper fosse di passaggio una cosuccia avrebbe da raccontarla:-)

 ha scritto

Luop, parlano di tacchini, non di fichi.

 
Minchia, se questa la mando a Fiorello e Baldini ti prendono come ospite 
fisso a Vivaradio2 ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

gui, 'scolta me: la fine del mondo è vicina :-))

 gui, 'scolta me: la fine del mondo è vicina :-))
Mi sembri la buonanima di mia nonna :-))
Ma no, sta avvenendo con usenet quello che avviene da sempre in 
qualunque campo: quando arriva la massa il livello fatalmente scende ;-).
E' il baco della democrazia non gestita: tutti hanno accesso a tutto 
indiscriminatamente. Nella democrazia ideale invece tutti dovrebbero 
avere pari opportunita in partenza ma poi essere indirizzati a seconda 
del loro talento. Magari c'e' gente che perde tempo a scrivere su un NG 
e sottrae energie preziose al lavoro dei campi !! :-))
E' lo stesso problema del voto a suffragio universale ;-9
Guispi

 e sottrae energie preziose al lavoro dei campi !! :-))
il lavoro nei campi è troppo prezioso per mandarci chicchessia.
L.

 ognuno di dire la prima cosa che gli salta in mente.
    Non ho studi epidemiologici, sorry. Del resto su tematiche simili non la 
vedo facilissima...
Quindi, o convieni che esperienza-sul-campo=un-minimo-valore-x o altrimenti 
la discussione finisce li...
    Non sono un medico, sono solo uno che nel mondo del vino, un poco ci 
naviga (concedimi l'esempio).
    Nessun interesse a stimolare il consumo di vino, o alcolici in genere. 
Anzi, va ricordato che l'abuso di alcolici (dalla birra in su) è da 
scoraggiare.
Ma non priviamoci di uno dei piaceri che accompagna il cibo, anzi, che 
spesso fa fare da accompagnatore al cibo.
    Da degustatore ti posso assicurare che la parola ''allenamento'' non è 
affatto sbagliata.
Premesso che non è la quantità, ma la qualità, il fine che ogni degustatore 
dovrebbe perseguire, si può facilmente comprendere che a parità di quantità 
di vino le reazioni varino da persona a persona.
    Un bevitore di vino che sappia bere difficilmente si alzerà da tavola 
brillo, amzi saprà quando è il momento di smettere per dedicarsi all'acqua.
Non mi interessa, in questo momento, parlare degli altri, di quelli che 
bevono per ubriacarsi, tanto lo farebbero lo stesso.
    Vorrei però sottolineare che non è difficle comprendere che ci sono 
molti fattori che influenzano l'effetto dell'alcool, primo fra tutti il peso 
corporeo.
Non è possibile credere che un bevitore di 50 kili, a parità di alcool 
ingerito, subisca gli stessi effetti di uno che pesa il doppio. Come i 
farmaci anche l'alcool ha un suo rapporto peso/prodotto per arrivare a 
produrre i suoi effetti.
    Ma a parte il peso, entra in gioco anche l'allenamento... certo che 
sembra strano a definirlo tale, ma non saprei quali altre parole usare...
Una persona abituata a bere determinate quantità di vino (non un alcolista, 
sia chiaro, a loro ne basta sempre meno...) ha senza dubbio una ''migliore'' 
resistenza all'alcool, ne subisce gli effetti in maniera minore, ti assicuro 
che è cosi.
    Aver abbassato il limite degli etilometri a quello che è praticamente il 
contenuto di un bicchiere di vino temo che non risolverà molto, ci priverà 
solamente della gioia di bere (senza esagerare) in tranquillità. Alla fine, 
chi vorrà ubriacarsi lo farà ugualmente, mentre basterà appostarsi fuori dai 
tanti ristoranti verso la fine dell'ora di cena per risollevare le casse di 
un amministrazione.
    Si fanno degustazioni di vino professionali in cui gli assaggiatori non 
bevono che pochi grammi di vino, magari su 100 assaggi diluiti in una 
giornata, ma si fanno anche tante cene in cui si cambiano numerosi vini e 
alla fine del pasto non è difficile averne bevuto diversi bicchieri... tutti 
beoni criminali? Non lo so, certamente tutti a rischio patente...
    Leggo di troppi estremismi, sbagliato questo, criminale quello, da 
punire quell'altro... Stiamo perdendo il senso della misura per tante cose.
Avessi un figlio 18enne che mi fa quel famoso tuffo con il 15 litri, lo 
finirei dai calci nel sedere, ma dovrei usare lo stesso metro di giudizio 
anche per il babbo, che forse ha un bagaglio un tantino diverso? Io continuo 
a credere di si...
ciao,
claudio
 

 il lavoro nei campi è troppo prezioso per mandarci chicchessia.
Non l'ho mica detto in senso dispregiativo sai !! Le mie origini sono 
quelle. Mi riferivo al fatto che certi lavori meramente esecutivi non 
necessitano di grande lavorio di neuroni ;-)
Guispi

 necessitano di grande lavorio di neuroni ;-)
sfido chiunque alle 16.21 di un lunedě lavorativo semiestivo ad avere 
piů di due neuroni comunicanti ;-)

 necessitano di grande lavorio di neuroni ;-)
    Per quanto anche il solo piantar agli richieda una certa perizia... se 
li pianti capovolti, non nascono mica...
abbiamo un vicino che da anni continua a metterli ''come vanno, vanno'' e da 
anni continua a lamentarsi che alcuni nascono... altri no :-) 

 a credere di si...
e certo anzi di più

 ha scritto nel messaggio 
news:faumut$18t$5...@tdi.cu.mi.it...

    Ovviamente volevo dire ''io continuo a credere di no...''
anche i miei neuroni sono sconnessi a quest'ora
(vuoi la narcosi, vuoi l'abuso di alcool...) 

 fai a tempo a cucinarti
Specie se sei sceso velocemente :-PPPP
Quoto Guispi.
Max max

 evidentemente a te non sono piaciute (ma è un tuo problema
Un conto è arrivare in aria a profondità dove la narcosi può non essere 
eccessiva in sè (intorno ai 50 metri) e dove, con le precauzioni del caso, 
puoi essere ancora completamente operativo, un altro esporsi, anche per 
poco, a livelli di ppn2 e di narcosi in sè tali da provocare un effetto 
sicuramente stupefacente. Se poi lo fai per drogarti (insieme ad una discesa 
veloce) posso capire ma non giustificare.
Max max 

 E' lo stesso problema del voto a suffragio universale ;-9
Già
Max max 

     Ovviamente volevo dire ''io continuo a credere di no...''
io invece volevo proprio dire il contrario, da calciare il doppio e con 
grande perizia

 discesa veloce) posso capire ma non giustificare.
    E chi ha chiesto giustificazioni scusa?
Si stava dicendo che son cose che a volte vengono fatte, da persone VIVE, 
non da marziani, ne da gente in astinenza da effetti stupefacenti...
Forse si preferisce che non le si dicano? Va bene, basta saperlo... ma mi 
sembra più coerente ed onesto dirlo (all'interno di un 3ad come era partito 
questo...)
    Poi se la si vuol buttare sulle battutine, mi riesce anche a me e non me 
ne sono privato... ma basta leggere bene per capire lo spirito di tali 
affermazioni e risparmiarsi i consigli da corso padi. IMHO, of course
    Quanto alla soglia di narcosi... ho visto gente soffrirne a 12 metri, o 
non soffrirne a 75. ppn2, ppo, ppe... non era una cosa didattica, pensavo si 
fosse capito...
ciao,
claudio 

 grande perizia
    Forse siamo di due religioni diverse... non me ne cruccio, me ne dolgo 
solamente. 

 non soffrirne a 75. 
Sulla prima ti seguo, sulla seconda meno ;-)
Guispi

 non soffrirne a 75. ppn2, ppo, ppe...
Fai confusione fra la narcosi provocata esclusivamente da ppn2 che oltre 
certi valori è in sè (misurabile in esperimenti in camera iperbarica ed uno 
dei sintomi, per chi si conosce poco sè stesso dal punto di vista cognitivo, 
è appunto quello di sentirsi "bene" ) ed i fattori amplificanti gli effetti 
di ppn2 in sè non eccessive.
Max max 

 Sulla prima ti seguo, sulla seconda meno ;-)
    Va bene, diciamo soffrirne in maniera leggera o avere una soglia molto 
alta... :-)
ciao,
claudio 

 diretto o indiretto.
Non credo. Piuttosto ritengo sia il semplice gusto dell'"impresa", del 
record, del numerello sul computer da esibire.
Per la maggior parte dei subacquei, anche esperti, la profondita' 
rappresenta il parametro fondamentale di misurazione delle loro 
capacita' o, come direbbe sicuramente la lupastra, della lunghezza del 
proprio pisello ;-)
Resta il mistero di cosa rappresenti per le subacquee :-))
Guispi

 tratta di ascensorata ti passo la % o2) è da stupidi continuare a farlo.
    Siamo anche d'accordo... ma non facciamo tutti qualcosa di stupido a 
volte?
Una lama d'asfalto non chiama il piede sull'accelleratore? Senza per forza 
sfracellarsi su un ponte
Un nettare prelibato non invoglia a bere un altro calice? Senza uscirne 
ubriachi
Una giornata spettacolare in mare non tira qualche metro in più? Con una 
consapevole accettazione di un minimo di rischio
    Se fosse stata una domanda ''scusate, ma se vado a xx metri con un 15, 
cosa rischio?'' lo avrei anche capito... e avrei risposto forse come voi.
    Si confonde il racconto di un avvenimento, che nella vita di tanti sub 
oltre i trenta è cosa certo non usuale, ma nemmeno poi cosi demoniaca, con 
il voler rischiare senza motivi, tanto per farlo...
    Sarebbe come ubricarsi bevendo tanto per bere... si chiama alcolismo...
    Un subacque adulto, con l'esperienza per farlo, che fa una cosa del 
genere lo fa accettando il rischio ( e consapevole delle conseguenze, 
altrimenti è un coglione), ma mica tanto per fare... magari perchè le 
condizioni erano ottimali... o per vedere qualcosa... o per ambedue le 
cose... Io non ho mai considerato molto le persone che fanno le cose tanto 
per fare, sia esso metter il computer sotto alla sabbia, sia esso vantarsi 
di tuffi epici...
    Le cose avvengono.
Tutto qui...
ciao,
claudio 

 non soffrirne a 75. ppn2, ppo, ppe...
questo che dici mi preoccupa... 

Claudio P. ha scritto:

io nemmeno quello