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Titolo: Sul Campionato a Squadre 2004

tolto.
Incollo parte del post di Maurizio Mascheroni:
Il giudizio *tecnico* dell'arbitro e' sempre insindacabile. Lo dicono
i nostri regolamenti e quelli della FIDE.
Se ci mettiamo a discutere questo, ragazzi, e' finita. :-)
Hai fatto un paragone col calcio, lo faccio anch'io: se Collina
assegna  un rigore che non c'e', il rigore rimane. Punto e basta. Poi,
se Collina ha sbagliato, la federazione e' libera di prendere
provvedimenti nei suoi confronti, ma il rigore rimane. L'errore
dell'arbitro rimane.
Altri problemi:
Trasferte da e per la Sardegna.
Il messaggio di Carlo Petricci mi sembra molto reale. Aggiungo che è
più facile per le squadre sarde raggiungere Roma o Milano. Questo
motiva il fatto che è sempre una squadra romana a essere inclusa nei
gironi con squadre sarde.
Il consiglio che posso dare è di formulare la proposta e di inviarla
alla commissione CIS (va bene anche al mio indirizzo o alla segreteria
federale). La Commissione CIS propone, il Consiglio dispone.
Punti squadra o punti individuali
Discussione apertissima. Vantaggi e svantaggi qualsiasi sia la
soluzione. 
Stranieri in serie B e inferiori.
Abbiamo ricevuto proteste e proposte. In valutazione.
A presto
Gigi Troso
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

federale). La Commissione CIS propone, il Consiglio dispone.
Credo che sarebbe stato meglio farlo prima della divulgazione in
pubblico, al massimo contestualmente.
Comunque a questo punto meglio che segua un percorso più corretto,
visto che le possibilità di dialogo sembrano proprio esserci.
Ciao
Giorgio

 pubblico, al massimo contestualmente.
Beh, non esageriamo: la democrazia diretta non è praticabile e
rischierebbe di paralizzare il lavoro dei consiglieri. 
Mi sembra sufficiente che chi ci rappresenta ascolti i diversi pareri
della "base" (come dice Troso è chiaro che non si può accontentare tutti)
e sia pronto a rimettere le cose in discussione a fronte di critiche
sensate.
Per quanto mi riguarda, ho trovato da ridire sul congelamento dell'ordine
di squadra secondo l'elo, per qualunque serie del campionato italiano, a
causa delle motivazioni che ho già espresso a seguito del post di Vancini.
Per il resto non sono sufficientemente informato per poter esprimere una
valutazione.
Ciao
ms
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rischierebbe di paralizzare il lavoro dei consiglieri. 
In linea di massima sono d'accordo con te, ci mancherebbe solo che
chiuque inviasse una sua proposta, e tutte dovessero essere
approfonditamente discusse e messe ai voti, ma in questo caso non si
tratta dello sfogo di un generico appassionato cha gioca il suo
weekend ed il suo semilampo ogni tanto ed esprime un'opinione in
libertà, ma del presidente di una società ai massimi livelli
agonistici che dò per scontato abbia, per la lunga frequentazione, una
buona conoscenza dei meccanismi federali.
Se apro la Gazzetta e leggo un'intervista simile al presidente di una
delle maggiori squadre di calcio italiane la prima cosa che penso è:
gli hanno detto no su tutto, quindi si rivolge ai media.
E così avevo ragionato all'inizio anche in questo caso.
Solo per questo ritengo che in questo caso sarebbe stato meglio
seguire un percorso diverso.

squadra A nella serie inferiore con risultati chiari.
In Svizzera hanno facilmente risolto questo problema: quello che conta
è il numero di turno.
Anche là i campionati hanno un numero di turni ed un calendario che
talvolta divergono, e se io gioco in un certo turno con una squadra
non posso giocare lo stesso turno (vale il numero) con un'altra.
Infatti mi è capitato, nello stesso weekend, di giocare il sabato con
la seconda squadra e la domenica con la prima, perchè il turno non era
lo stesso.
Ovviamente il turno successivo ero inutilizzabile per la seconda
squadra, quella in ritardo di un turno.
Semplice, no?

 variazione Elo: non sarebbe il caso che ritornino a giocare?
Se non giocano hanno i loro motivi.
E' piu' facile che smettano di giocare anche il CIS dopo che avranno
valutato di dover giocare tutto il campionato su una scacchiera che non gli
compete (e in serie A giocare su una scacchiera o su un'altra puo' essere
mooolto diverso).
Ciao
Edoardo

Riletto con maggiore attenzione il nuovo regolamento CIS vorrei
esprimere alcune opinioni in merito (sul nuovo RTF, nel complesso a
mio avviso più che positivo, qualcosa vi sarebbe da dire, ma lo farò
in altra occasione).
Riguardo all'impostazione generale del futuro CIS (dal 2005) rilevo
una
brusca retromarcia rispetto alla positiva tendenza iniziata lo scorso
anno per portare la massima serie (A1) da 12 a 24 squadre.
Con il nuovo regolamento, e con la precedente riforma della A1 ancora
in itenere, si torna al passato in modo netto: serie Master (ex-A1) a
10 squadre!
Non solo, ma A1 (ex-A2) a 18 squadre! E' ovvio che per far quadrare i
conti
tutte le altre serie vengono adeguate di conseguenza. Quindi vediamo
che nella
prossima A1 (2004) 10 saranno le promosse alla Master 2005
(denominazione di sicura maggior presa per gli sponsor) e, delle
rimanenti 12, nessuna retrocederà in A2 (per il secondo anno
consecutivo)! Sempre perchè i conti tornino le promosse dalla A2 alla
A1 nel 2004 saranno solo 6 nonostante i gironi siano 8 con ben 46
squadre, e a fronte delle 10 promosse dalla A2 alla A1 nel CIS 2003!
Ma da tanto ne consegue un meccanismo di spareggi da far paura. Prendo
a riferimento i "famigerati" (quando ci si deciderà ad eliminarli?)
gironi da tre squadre di A2 (8.1 - 8.2 - 6.1 - 6.2): in pratica si
deve prima vincere il girone da tre (4 incontri), quindi vincere un
pre-spareggio con la vincente dell'altro girone da tre (8.1 vs. 8.2 ,
6.1 vs. 6.2), quindi ancora uno spareggio con la vincente di un girone
da 5/6 squadre (7vs.8 - 5vs.6 - 3vs.4 - 1vs.2). Ma non tutto è
perduto, poichè le 4 perdenti gli spareggi si affronteranno in un'
ulteriore spareggio che stabilirà le ultime due promosse alla A1 2005.
Il tutto per arrivare quasi a fine maggio con un totale di 7 partite e
5 trasferte!
Ma è proprio impossibile prevedere 8 promosse dalla A2 alla A1 nel
2004 evitando tutti questi spareggi e contro-spareggi? Non è più
logico, più semplice e, soprattutto, più equo promuovere le vincitrici
degli otto gironi?
A mio parere, fermo restando che l'abortita riforma in itinere era
positiva e maggiormente democratica nei confronti della base (A1 a 24
squadre), si può benissimo prevedere, se non se ne può proprio fare a
meno, una Master a 12 squadre (come la passata A1), una A1 a 24
squadre e via di seguito.
Non conosco il perchè di questo dietro-front, ma è possibile che
questa nuova formula troverà il conforto di quei pochi circoli con
disponibilità ad ingaggiare giocatori e di quei pochissimi
professionisti di vertice.
E tutto questo mi lascia alquanto perplesso.
Scendendo nel dettaglio di alcuni articoli del nuovo regolamento
faccio altre osservazioni.
L'art. 7.51 prevede che le classifiche vengano stilate non più con i
punti squadra bensì con la sommatoria dei punti individuali. In
pratica si tradisce lo spirito degli incontri a squadre che è ben
diverso da quello dei tornei individuali. Ma questo è relativo e può
essere opinabile.
Ciò che mi preoccupa, soprattutto, è  l'effetto di un 4-0 a forfait, o
di un ritiro, sulla classifica finale di un girone, molto più
influente che nel caso dei punti squadra. La sanzione di 100 euro, a
mio avviso, lascia il tempo che trova, tanto si trova sempre la causa
di forza maggiore per giustificare un forfait di squadra...
Ma occorre anche evidenziare che la sanzione di 1 punto-squadra per il
forfait (art. 7.72) è in evidente contraddizione con  il criterio dei
punti individuali per la classifica. Chi si spaventa della penalità di
1 punto squadra che interviene solo in caso di ex-aequo in classifica?
Per coerenza andrebbero previste penalità in termini di punti
individuali.
In definitiva credo che il criterio dei punti individuali per la
classifica possa essere applicabile solo alla massima serie (Master)
per la quale varranno le variazioni ELO. Qui sono senz'altro meno
prevedibili forfait e/o ritiri di squadra. Ma per le altre serie la
cosa mi preoccupa molto.
Riguardo all'ampiamente dibattuto art. 7.32 (rigoroso ordine di
scacchiera secondo il punteggio ELO salvo una inversione
possibile)sono abbastanza concorde con le critiche già mosse. Anche
qui penso che la regola potrebbe andare bene per la massima serie, di
concerto con i punti individuali per la classifica e con le variazioni
ELO. Per le altre serie ritengo si debba lasciare libertà nella
composizione dell'ordine di scacchiera per tutte le valide ragioni già
ben evidenziate.
Infine un quesito relativo all'art. 7.13 quando si parla, nella
lettera dell'articolo, di "stranieri". Per straniero io intendo "non
di cittadinanza italiana", quindi nella parola straniero sono compresi
comunitari ed extracomunitari(residenti in Italia). E' così oppure
l'interpretazione è diversa?
Per concludere, e mi scuso per la prolissità, si profila, stante
l'impostazione generale data al nuovo CIS, una sorta di "superlega"
delle società  scacchistiche con maggiori disponibilità economiche,
nelle quali far confluire qualche professionista straniero, i
giocatori italiani di vertice e qualche under 20 di belle speranze. La
A1 sarebbe una fascia intermedia con funzione di "ridotto serbatoio"
della Master.
E qui mi preoccupa anche l'aumento a 6 scacchiere nella Master e nella
A1, che lascia prevedere un'ulteriore indebolimento delle società che
hanno buoni giocatori fatti in casa, ma che non praticano, o non
possono praticare, una politica di "ingaggi".
Per il resto una "retrocessione d'ufficio" e di massa dalla A2 in giù.
Infatti se ancora nel 2004 la A2 sarà la seconda serie, dal 2005 sarà
la terza serie, e via dicendo per la B, la C....
Per cui le non retrocesse nel 2004 lo saranno d'ufficio nel 2005. Il
tutto avvalorato dal blocco delle retrocessioni e dalla riduzione
delle squadre in A1, oltre che dalla riduzione delle promozioni dalla
A2 alla A1 per il 2004.
In sostanza, a mio avviso, una riforma elitaria del CIS con nuove
norme che ben si addicono allo scacchismo professionistico o
semiprofessionistico ma molto meno alla base.
Dico tutto questo senza spirito polemico ma solo per portare un
contributo alla discussione. Anzi, per altre cose apprezzo molto
quanto sta facendo il nuovo Direttivo Federale al quale auguro un
ottimo lavoro.
Vincenzo Cucinella.

 ben evidenziate.
Merci beaucoup.
Nel complesso la riforma sembra scritta da chi ha molta esperienza di
Olimpiadi e meno di serie A/2.
Auspico caldamente che certe norme (ordine di Elo e punti individuali),
probabilmente pensate per la serie Master, restino confinate alla serie
Master medesima evitando di contaminare realta' ben diverse da quella
professionistica.
Ciao
Edoardo

delle spese.
Precisazione spicciola: l'Elo c'e', per le serie Master e A/1 (art. 7.81).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 Non l'avevo ancora letto.
A questo punto mi conviene dare una letta completa delle innovazioni
introdotte.
Anch'io non sapevo niente di questa innovazione, ben più pesante
dell'ordinamento delle squadre per elo. Non ne riesco nemmeno a capire la
ratio.
Per quanto mi riguarda tale norma ha conseguenze talmente forti sullo
spirito del campionato che arriverei a chiedermi se valga la pena
disputarlo.
Edoardo, per quanto riguarda le azioni che possiamo mettere in piedi per
tentare di fare cambiare idea al consiglio sono a disposizione: voglio
solo verificare se agire a titolo individuale, in quanto capitano della
mia squadra o come circolo.
Ciao
Marco


On Sun, 19 Oct 2003 09:16:51 GMT, Gigi Troso <pol...@LEVAtin.it>
wrote:
Cari amici,
due precisazioni:
Francesco Gabassi ha collaborato dal punto di vista giuridico, mi
scuso per non averlo citato.
Tutti i messaggi vengono inviati alla ComCIS.
Ciao, a presto


 Precisazione spicciola: l'Elo c'e', per le serie Master e A/1 (art. 7.81).
Per queste serie quindi la scelta dei punti individuali ha una sua
giustificazione logica.
Io assolutamente non condivido, sia chiaro. Mi divertirei meno.
Ma la giustificazione logica, devo riconoscerlo, c'e'. Ci sono vantaggi e
svantaggi, e' gia' qualcosa.
Continua invece a sembrarmi invece privo di ogni giustificazione il ricorso
ai punti individuali nei campionati in cui non varra' l'Elo, cosi' come
priva di ogni giustificazione mi sembra la novita' riguardo alla quale ho
strillato ieri e sarei pronto a ri-strillare oggi (ordine di scacchiera
"fisso").
Ciao
Edoardo

 mia squadra o come circolo.
Io posso agire con "ambotre" le qualifiche (giocatore, capitano, presidente)
:-)
Ciao
Edoardo

 mia squadra o come circolo.
Ti dico come la penso io. Sono cose che ho gia' scritto
anni fa - ho trovato un mio messaggio sull'argomento del
1999 - quindi in tempi "non sospetti", per cosi' dire.
Io vedo favorevolmente l'introduzione dei punti individuali
al posto dei punti squadra perche' e' l'unico modo sensato
per estendere il calcolo dell'Elo anche agli incontri del CIS.
Secondo me questo e' un fatto positivo. Nel nuovo regolamento
si dice che la variazione verra' inizialmente calcolata solo per
i gironi A1 e A2, ma penso che si tratti di una fase transitoria
dovuta a motivi tecnici, nel senso che essendo le partite valide
per l'Elo e' necessario che si svolgano alla presenza di un
arbitro. Questa cosa non puo' essere fatta subito per tutte
le serie per ragioni tecniche, suppongo. Quindi va preparata
e introdotta con gradualita'. Se questo e' l'obiettivo finale, vale
a dire estendere il calcolo dell'Elo a tutte le partite del CIS,
personalmente sono perfettamente d'accordo.
ciao, edo

 ciao, edo
Oggetto : Punti individuali al posto punti squadra 
Mi allineo al post di Edoardo e a quanto da me gia' scritto pochi minuti
fa.
Oggetto : Calcolo partite per l'Elo .
Scusa Edoardo ma in Svizzera le partite vengono conteggiate per l'elo
svizzero da anni
e non č mai presente alcun arbitro uffciale ma al contrario , come da
noi , i Capitani di entrambe le squadre svolgono tale
funzione , con la possibilitą di appellarsi al direttore del torneo per
una decisione a posteriori.
Non concordo che sia non auspicabile aver il conteggio delle partite per
l'elo insieme a continuare
a far valere i punti squadra al posto degli individuali. Le possibili
negativitą le vedrei meno
gravi che passare ai punti individuali che distruggono il concetto di
gioco di squadra con tutto l'annesso.
Ciao.
Matteo Zoldan.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gioco di squadra con tutto l'annesso.
Immagina questa situazione. Valgono i punti squadra.
Tu stai giocando con un giocatore che ha 400 punti
Elo meno di te, ma alla squadra basta una patta per
passare il turno. Il tuo capitano ti dice che devi pattare.
A quel punto la negativita' la vedi eccome. Con i punti
individuali invece il problema non si pone, perche' avendo
400 punti in piu' del tuo avversario e' il tuo capitano che
ti riempira' di legnate se per caso non riesci a vincere ;-)
ciao, edo

 ti riempira' di legnate se per caso non riesci a vincere ;-)
Questo e' pacifico.
La variazione Elo ha senso solo con i punti individuali. Questa elementare
norma di buon senso e' ora divenuta legge, grazie al nuovo regolamento
Mascheronico.
Ciao
Edoardo

Secondo me questo e' un fatto positivo.
Credo che il calcolo dell'Elo  potrebbe essere introdotto solo se il
Campionato si svolgesse,come sarebbe auspicabile per ridurre le spese
dei Circoli e per poter coinvolgere gli Sponsor , in una unica sede in
un fine settimana  in  6 turni di gioco per squadre di 6 giocatori ,
dove  in serie A e Master  ogni squadra dovrebbe prevedere un under 16
ed una donna e  dove potrebbero essere previsti anche rimborsi spese e
rimborsi  "viaggio" 
Si potrebbe in questo modo coinvolgere anche i Media, con benefici
ritorni 
Lo stesso potrebbe essere fatto per la categoria RAPID , per partite
da  30 minuti , piů o meno sulla stessa formula 
Cosě come č strutturato il Campionato , il problema  di non poter
disporre di arbitri sufficientemente qualificati  per  dirimere
eventuali controversie  ,specie in presenza dell'articolo 10, e la
enorme influenza  che   il sorteggio  iniziale delle sedi di gioco
potrebbe avere  , potendo  il giocatore della squadra ospitante
sfruttare il notevole vantaggio di  non dover  "subire"  i disagi
delle trasferte , farebbero propendere per  la non variazione ELO ..
E' anche visibile a tutti come  il Campionato a squadre  , cosě come č
adesso , non  permette coinvolgimento di Sponsor ne'  ritorno di
immagine sui Media , se non forse per la fase finale a 4 squadre ...
Ciao Mauro Scacco

Mascheronico.
Meglio chiarire che ti stai riferendo a una norma contenuto nel nuovo RTF,
che dice appunto che negli incontri a squadre la variazione Elo e' ammessa
solo se in tali incontri il criterio primario per stendere la classifica
e' quello dei punti individuali.
Giusto per evitare che qualcuno pensi che il "nuovo regolamento Mascheronico"
sia quello del CIS. Il regolamento del CIS "sfrutta" una norma dell'RTF.


 wrote in message
news:x69lb.55615$
e6.19...@twister2.libero.it

Io su questo non sono affatto d'accordo, tanto che nel Campionato
Svizzero a Squadre (che detto tra di noi
è una spanna avanti al nostro sotto tutti i punti di vista ) l'elo
svizzero viene aggiornato anche se il torneo è impostato
sulla base dei punti squadra . 
Se non riesco a vincere acon uno che 400 punti e mi devo accontentare
della patta vuol dire che meritavo la decurtazione
dei punti in base alla tabella dell' elo , comunque si tratta di casi
limite che non avvengono quasi mai al lato pratico.
Inoltre che gioca a squadre deve entrare in una mentalità di squadra non
il contrario , ovvero la squadra o il torneo che si piegano
all'individualita'.


 all'individualita'.
Dipende. Con i punti squadra sicuramente. Con i punti
individuali si possono conciliare le due cose.
ciao, edo

 Non hai colto il punto. 
L'ho colto semplicemente non mi interessa poi molto infatti l'ho
considero parte del gioco a squadre e comunque non cosi'
frequente da avere un serio impatto sul mio o altrui ELO.
Ciao.
Matteo.


 limite che non avvengono quasi mai al lato pratico.
Su tutto ti ha gia' risposto l'AltroEdo.
Aggiungo che non solo non sono casi limite, ma io non mi ricordo un singolo
campionato in cui qualche partita della nostra squadra non sia stata falsata
dalla situazione contingente degli altri componenti.
Accade quasi ogni partita, direi, altroche' casi limite.
Due anni fa uno dei nostri aveva preso la malsana abitudine di ridursi ogni
volta da schifo in 10 mosse. Tutta la squadra ne ha risentito: tutti hanno
dovuto cercare qualcosa in piu' della patta con risultati nefasti.
Quest'anno al contrario qualcuno di noi ha spesso vinto in apertura: i
nostri avversari sono stati costretti a forzare e il risultato complessivo
e' stato molto lusinghiero.
Naturalmente gli esiti "innaturali" possono essere i piu' svariati. Qualche
volta capita che vai a forzare in posizione inferiore "per colpa" della
squadra e poi vinci ...
Ciao
Edoardo

 cosa che mi pare non esista da nessuna parte sull'orbe terracqueo
Perche' esalterebbe la sacralita' dell'Elo?
Il modo migliore per sdrammatizzare il rapporto con l'Elo non e' proprio
quello di usarlo sempre? Nel momento in cui lo metti sempre in gioco sei
portato a dargli minore importanza. Se giochi per l'Elo un solo torneo
all'anno e perdi vai a casa e picchi la nonna. Se lo metti in palio un
giorno si' e l'altro pure le nonna e' salva.
ciao, edo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosa che mi pare non esista da nessuna parte sull'orbe terracqueo
E basta con questi discorsi, "da nessuna parte", "fanno tutti cosi'
e cosa'", "non esiste in tutto il mondo", eccetera.
Voglio fatti, articoli di regolamento, esempi concreti.
"da nessuna parte" non e' vero perche' in Francia fanno come noi
(punteggio individuale e validita' elo).
Adesso, per favore, mi posti tutti i paesi in cui c'e' un regolamento
diverso (escluso la Svizzera perche' ho gia' controllato io).
E ovviamente non mi bastano discorsi del tipo "avevo sentito che nel
paese del Bengodi facevano cosi'". Voglio articoli di regolamento.
Sia chiaro: non ho detto di essere d'accordo sul nostro sistema,
voglio solo vederci chiaro, e voglio farlo come deve essere fatto,
senza discorsi generalisti "da nessuna parte si fa' cosi' ...".
Per il discorso sulla sacralita' dell'Elo sono d'accordo con Edo (Bonazzi):
mettilo in palio sempre e vedrai che nessuno ci fara' piu' caso.



Le faccio cordialmente presente  che nella mia affermazione c'è
il termine "mi pare" che implica che non sono certo al 100%
della mia affermazione e ammetto perciò  implicitamente che potrei
sbagliarmi,conseguentemente sapendo che Lei è persona noto-
riamente equilibrata deduco che le è sfuggito il passaggio sennò
non si spiegherebbe questo Suo inalberarSi decisamente infelice
cordialmente
Corrado Astengo


non si spiegherebbe questo Suo inalberarSi decisamente infelice
Il punto e' che "si fa'" sempre cosi': quando uno deve fornire
delle prove, indica invece solo concetti "generici" ... mi pare,
si dice, mi sembra, forse, quasi ...
Siccome mi sono gia' "inalberato" prima del tuo intervento per
lo stesso motivo, mi sono permesso di "inalberarmi" un'altra
volta, visto che evidentemente ti sono sfuggiti un bel po' di
miei post.
Ora la domanda: mi dici (con prove) quali sono *tutti* gli altri
paesi del globo terracqueo in cui ci si comporta in maniera
diversa che da noi?
Ciao,
Maurizio Mascheroni, ... inalberato :-))


 
Concordo al 100% , rimane solo il problema di verificare se si possono
coniugare bene i
professionisti con l'aggiornamento dell ELO Fide esteso al CSI e il
punteggio
basato sui punti squadra (oppure ripiegare sui punti individuali che
pero' per me hanno senso solo
se si gioca in 1 o 2 week-end con poche sedi concentrate)
Ribadisco quanto da me già espresso a titolo personale io firmerei
subito !
Ciao.
Matteo.


 
Sono d'accordo con te , sia il primo che sul secondo discorso (infatti
quando ho voluto fare riferimento a fatti specifici mi sono rapportato
al Campionato Svizzero che conosco bene) generalizzare sempre non aiuta
ad approfondire i
problemi rimanendo sempre nel limbo del "pressapoco".
Ritornando al Campionato Francese a squadre , se ho ben capito dal tuo
post loro giocano con punti individuali e Elo aggiornato , ma intendi
ELO
FIDE o ELO Nazionale? 
Altra domanda è cosi' organizzato in tutte le serie o ci sono delle
differenziazioni ?


 (punteggio individuale e validita' elo).
Anche in Spagna, almeno se ho capito bene la frase in spagnolo:
"Sistema clasico de puctuacion de cada tablero". Dovrebbe
essere piu' o meno "sistema classico di punteggio per scacchiera",
cioe' punti individuali. Con partite valide per l'Elo.
ciao, edo

differenziazioni ?
Non ho visto norme particolari per le serie inferiori.


portato a dargli minore importanza. 
Lo so ,tant'è vero che nei paesi un po' più furbi l'elo lo mettono 
in discussione in tutti i tornei di circolo e non una o due volte
all'anno,fa piacere che anche noi stiamo (lentamente) intraprendendo
questa strada
ciao
Corrado

 questa strada.
Fa piacere anche a me.
ciao, edo

Tutta gente a mio avviso scacchisticamente più furbetta di noi
Continui a non leggere i miei post.
Avevo gia' detto in precedenza che sono gia' stato su praticamente
tutti i siti delle varie federazioni, ma (Svizzera a parte) ci
sono questi problemi:
a) non ci sono i regolamenti (e questo non depone a favore della
   gente piu' furbetta).
b) se ci sono, sono scritti in una lingua che non capisco.
Fai uno sforzo e traducimi qualcosa dal tedesco ... su' ... o trova
un amico che lo conosca. Anche il croato va bene :-)
Negli ultimi tempi mi sono sparato centinaia di siti scacchistici
e decine di altri siti di federazioni sportive affiliate al CONI
(alla ricerca di norme sugli stranieri, per un altro thread).
Dacci una mano anche tu a farci un quadro piu' completo della
situazione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


un amico che lo conosca. Anche il croato va bene :-)
Non ho bisogno di farlo,ho visto più volte le loro classifiche
riguardanti i campionati a squadre ed erano chiaramenter punti
squadra,
I regolamenti servono per i dettagli (sicuramente importanti)
ma per capire quale dei due sistemi adottino solitamente basta
consultare le classifiche che apparivano sulle varie riviste
(ad es la compianta schachwoche)
ciao
Corrado

(ad es la compianta schachwoche)
Mi sono ricordato che in Belgio (uno dei paesi furbetti) forse 
trovavo la versione francese dei loro regolamenti ...
------
Article 37 - Classement
a. Le classement sera établi suivant les points de tableau obtenus ; en cas d'égalité, les points de
match seront déterminants. En cas de nouvelle égalité, un match de barrage aura lieu si le titre, la
montée ou la descente en dépend (tirage au sort pour les couleurs et terrain neutre), sinon le
système Sonneborn-Berger sera appliqué sur les points de tableau et, si nécessaire, sur les points
de match. Tout match de barrage sera organisé par le directeur des tournois national qui en fixera
les modalités.
------
Questi belgi ... gente proprio furbetta :-)
Parlando seriamente, Corrado, sono due sistemi ugualmente diffusi e ugualmente validi.
Si tratta di capire quale sistema sia migliore per noi. Non so' qual e'. Non ho la
bacchetta magica. Forse bisogna provare sulla propria pelle. Non so.
Nessun paese e' piu' furbo di un altro perche' usa un sistema al posto di un altro.
Ognuno usa il sistema che ritiene piu' opportuno per le proprie caratteristiche.
Nessuno dei due sistemi e' diffuso su "tutto il globo terracqueo" e noi non
siamo piu' imbecilli degli altri perche' usiamo (useremo) un sistema al posto di
un altro.


 sono stati giocati coi punti squadra.
Sbagliato. Hanno usato lo stesso sistema di punteggio delle
olimpiadi, vale a dire i punti individuali. Il sistema di punteggio
dei Campionati Europei e' indicato nelle "ECU Tournement
Rules" della FIDE, le quali prevedono l'uso dei punti individuali
per tutte le competizioni a squadre europee, compresi europei
e campionato europeo per club.
ciao, edo