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Titolo: Quesito arbitrale

Probabilmente è già stata chiesta...
Mi è capitata su internet e mi chiedo se il regolamento sia quello da 
torneo:
Partita vinta... praticamente mi finisce il tempo esattamente alla mossa con 
cui avrei dato matto.
Partita bloccata e indicazione di patta perché l'avversario non avrebbe 
potuto vincere (aveva solo un alfiere e il re)
In torneo sarebbe successo lo stesso??
Se l'avversario avesse avuto anche un pedone o una torre al posto 
dell'alfiere?
Ciao
by
Roby 

 potuto vincere (aveva solo un alfiere e il re)
Ma tu che avevi? Perche' mica e' detto che con alfiere e re non si
puo' dare il matto
(con l'aiuto dell'avversario naturalmente).
Ciao.Fabio.


Non so su internet, dal vivo in torneo se hai dato matto un attimo
prima che la bandierina cadesse e non hai fatto in tempo a schiacciare
l'orologio la partita è vinta da te (poi se l'avversario non è
corretto si tratta di dimostrare che hai mosso prima che cadesse la
bandierina), indipendentemente da quello che ha l'avversario come
pezzi.
Se invece non hai fatto in tempo a muovere è patta nel primo caso e
vinta per l'avversario nel secondo.
Ciao
P.L.

pezzi.
Anche se hai mosso con la tua bandierina caduta lo scacco matto è valido.
Con lo scacco matto sulla scacchiera non possono esserci contestazioni a
posteriori sul tempo.
Luigi Caselli

 posteriori sul tempo.
A meno che il tuo avversario non abbia urlato un bel "zeit!" prima che tu
completassi la mossa. Che e' l'equivalente, nel mondo reale, di quello che
gli e' successo su internet. 
E, ovviamente, a parte le considerazioni sulla possibile esistenza di una
posizione di matto col materiale residuo sulla scacchiera.
Ciao, Bruno.
-- 
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 gli e' successo su internet.
Certo, infatti questa non è una contestazione a posteriori essendo fatta un
attimo prima che il pezzo sia lasciato sulla scacchiera dando matto (anche
senza schiacciare l'orologio).
Quello che voglio dire è che se c'è una posizione di matto sulla scacchiera
e senza urla di "zeit!" precedenti l'orologio non conta più nulla.
Se chi ha preso matto contesta *dopo* il risultato non cambia.
Luigi Caselli

 posteriori sul tempo.
dal vivo la situazione è più difficile, ma ipotizziamo: scacco matto... 
manca solo una mossa ma il tipo ci sta pensando, l'avversario vede la 
bandierina caduta e dice... CADUTA GNE GNE GNE GNE GNE....
cioè... a parte gli GNE di sfottò... com'è la partita? Persa da chi si è 
ritrovato con la bandierina caduta? E se l'avversario non poteva vincere 
(tipo, con un cavallo... o nel mio caso che c'era un alfiere e si può 
vincere "con l'aiuto dell'avversario" come scritto nel post precedente)
by
Roby 

(con l'aiuto dell'avversario naturalmente).
Vero vero... mi viene in mente il racconto "l'alfiere nero" di Arrigo 
Boito...
io ero quello con pedone di torre in promozione, torre e cavallo mentre 
l'avversario aveva solo il re e l'alfiere 

 Luigi Caselli
Si, mi sono espresso male, intendevo che non puoi muovere dopo che ti
è caduta la bandierina, ovviamente se l'avversario se ne è accorto e
ha chiamato "tempo!". Anche se hai il matto in una hai pattato o perso
a seconda dei casi. Se nessuno dei due ha visto la bandierina è la
posizione che conta, ma visto che nella domanda era implicito che
"internet" si fosse accorto del tempo, e ha bloccato la posizione un
attimo prima della mossa questo equivale a chiamare "tempo!".
Ciao
P.L.


Può essere data vinta all'avversario solo se riesce a dimostrare che
ti può dare matto con qualsiasi tua risposta, cioè esiste una sequenza
di mosse forzanti che lo porta a darti matto solo con A e R.
Ciao
P.L.

 l'avversario aveva solo il re e l'alfiere
E allora a norma di regolamento hai perso, perche' esiste una sequenza
di mosse
che permette all'avversario di darti matto (non e' difficile da
trovare una posizione finale di matto).
Ciao.Fabio.

 di mosse forzanti che lo porta a darti matto solo con A e R.
Esiste una sequenza di mosse legali qualsiasi.
Fabio.

 vincere "con l'aiuto dell'avversario" come scritto nel post precedente)
Se hai segnalato la caduta, equivale a reclamare la vittoria/patta. E'
vinta se, a partire dal materiale presente sulla scacchiera e giocando
mosse anche le piu' assurde possibili, si puo' arrivare ad una situazione
di matto. Altrimenti e' patta per materiale insufficiente.


 Ciao.Fabio.
bella fregatura... 

 ha scritto nel messaggio
news:497735e8$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

Qui manca una mossa e si aprono scenari vari che altri discuteranno...
Io parlavo di matto sulla scacchiera *già dato* che non può essere
contestato a posteriori.
E se vuoi anche lo stallo o la cattura dell'ultimo pezzo dell'avversario.
Luigi Caselli


Ti chiedo scusa, ho dato una risposta errata, non è necessaria una
sequenza forzata, come hanno scritto gli altri basta una sequenza
legale che porti al matto anche con le tue peggiori mosse.
ciao
P.L.

Gli articoli che regolano la questione sono i seguenti (tratti dal
regolamento internazionale):
Articolo 5.1a La partita è vinta dal giocatore che ha dato scaccomatto
al Re dell'avversario. Ciò termina immediatamente la partita
verificato che la mossa che ha prodotto lo scaccomatto sia una mossa
legale.
Art.6.9 Si considera caduta una bandierina quando l'arbitro rileva il
fatto o quando uno qualsiasi dei due giocatori avanza una richiesta
valida in questo senso.
Art.6.10 Tranne quando si applicano gli Articoli 5.1, o uno degli
articoli 5.2 (a), (b) e (c), la partita è persa per quel giocatore che
non completa il numero prescritto di mosse nel tempo stabilito.
Altrimenti se la posizione è tale che l'avversario non è in grado di
dare scaccomatto al giocatore con una qualsiasi possibile sequenza di
mosse legali (ossia con le risposte peggiori), la partita è patta.
Va però precisato che l'azione dell'arbitro dipende dalla cadenza di
gioco. Nelle cadenze a tempo lungo infatti l'arbitro *deve* essere
presente alla scacchiera ed intervenire in caso di caduta della
bandierina prima del matto. Nel semilampo e nel lampo invece la
richiesta di vittoria del giocatore per caduta della bandierina deve
essere fatta prima dell'avvenuta posizione di scaccomatto. Questo
poiché nel semilampo vale la seguente regola (sempre regolamento
internazionale):
Appendice B
B7 Si considera che una bandierina è caduta quando una valida
richiesta viene fatta in questo senso da un giocatore. L'arbitro deve
astenersi dal segnalare la caduta di una bandierina.
Ciao

 completassi la mossa.
A rigore, credo che non basti. Bisogna fermare l'orologio, far notare
la caduta della bndierina, eventualmente chiamando l'arbitro.
Altrimenti l'avversario, se vuole, puo' legittimamente contestare la
richiesta soprattutto nel gioco rapido). Ci furono in passato un paio
di thread in proposito, cerca i post su it.hobby.scacchi che
contengono la frase "check the rules".

 cui avrei dato matto.
Quelli su internet non sono scacchi, anche se ci somigliano molto.
Se dai matto e poi cade, hai vinto!
Se cade, e poi dai matto, e' caduta!
Aneddoto: le rarissime volte che ho dato matto in partita non ho mai
schiacciato l'orologio.
Una volta sono stato messo in stallo, pero' e' stato l'avversario, e non
ricordo se schiaccio' l'orologio in quella occasione.


 schiacciato l'orologio.
Giocando lampo e semilampo dopo aver dato scacco matto (e rapid succede più
spesso) anche io non schiaccio mai l'orologio.
Luigi Caselli