Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: migliorare la tattica!

basta mi sono rotto di giocare abbastanza bene e poi mancare e non vedere 
matti forzati che conosco benissimo e prendere forchette improvvise (tipo 
entrambi nella stessa partita di sotto poi...)
sono soddisfatto delle mie conoscenze strategiche e ora devo assolutamente 
fare lavoro duro a migliorare la mia visione.
 
l'ideale per me e' il tipo di lezioni che sono su ChessMaster fatte da 
Waitzkin, lezioni interattive che ti spiegano con delle frecce e l'audio 
chiarissimo e ti fanno provare. le sue le ho fatte tutte in ChessMaster 10 
mi pare anni fa ma sono poche e pagherei perche' ce ne fossero tante cosi'.
non voglio vedere video lunghissimi e lenti. conoscete qualche sito che 
offra lezioni simili sulla tattica di comprovata efficacia?
che ne dite dei drills di De La Maza? a me paiono un po' da matti esauriti, 
qualcuno li ha provati e visti miglioramenti?
mi sono comprato due libri di tattica che hanno ottime recensioni, ma con i 
libri si perde un sacco di tempo a settare le posizioni...
 
Dan Heisman
Back to Basics: Tactics (ChessCafe Back to Basics Chess)
http://www.amazon.com/gp/product/1888690348
 
 
John Nunn
Learn Chess Tactics
http://www.amazon.com/gp/product/1901983986
 
 
quale devo leggere prima?
 
e questa scacchierina magnetica
http://www.amazon.com/gp/product/B004P6TBDC
 
 
[Site "
www.scacchisti.it
"]
[Date "2011.09.17"]
[Time "09:01:58"]
[TimeControl "1200"]
[Event "null"]
[ECO "?"]
[White "Vittorix"]
[Black "rb62"]
[Termination ""]
[Result "?"]
 
1. d4 e6  2. e4 Nf6  3. Nc3 c6  4. Bg5 Be7  5. e5 Nd5  6. Bxe7 Qxe7
7. Bd3 Nxc3  8. bxc3 Qg5  9. Qf3 O-O  10. Nh3 Qe7  11. Qe4 g6  12. f4 f6
13. O-O f5  14. Qe1 b5  15. Ng5 Ba6  16. Qh4 b4  17. cxb4 Bxd3  18. cxd3 Na6
19. a3 Nc7  20. Rf3 Qg7  21. Rh3 Nd5  22. Nxh7 Kf7  23. Ng5+ Ke8  24. Nh7 
Rf7
25. Nf6+ Kd8  26. Nxd5+ Kc8  27. Nf6 Kb7  28. Qh7 Qf8  29. Qh4 d6  30. Qg5 
Qe7
31. Qxg6 Rg7  32. Rh7 Rxh7  33. Nxh7 Ka6  34. Nf6 dxe5  35. dxe5 Qd8  36. 
Qg3 Qd4+
37. Qf2 Qxa1+  38. Qf1 Qxa3  39. Kf2 Qxb4  40. d4+ Kb7  41. d5 Qxf4+  42. 
Ke2 Qxe5+
43. Kf3 Qxf6  44. dxc6+ Kc7  45. Qa6
 
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 e questa scacchierina magneticahttp://
www.amazon.com/gp/product/B004P6TBDC
 

Non li conosco. Tutti quelli che ho avuto tra le mani però sono
solitamente dei libri piuttosto inutili dove l'autore per riempire le
pagine si ripete in discorsi senza fine sul quanto sia importante la
tattica, nemmeno fosse una televendita di quelle che vanno in onda in
fascia notturna, per poi mandarti a sezioni di test (le uniche utili)
inframezzate da altri aneddoti, presumibilmente per i più insicuri,
su come il tal giocatore, seppur forte, mancò la combinazione vincente
nella "Tizio - Caio, Sempronio 1940".
 
L'unica cosa che posso dirti è che la tattica è formata da due
elementi che sono:
 
1 - il riconoscimento dei pattern tattici.
2 - il calcolo delle varianti.
Per il primo comprati (o scaricati) Personal Chess Trainer (Chessimo
nelle nuove versioni).
L'elemento più complesso però, da allenare costantemente, è il
secondo. Per farlo serve un esercizio continuo e ripetuto, procurati
un libro di esercizi di tattica di varia difficoltà e buon
allenamento. (in alternativa comprati/scaricati C-T Art).
 
Non ti serve davvero altro.
 
Saluti,
A.

 allenamento. (in alternativa comprati/scaricati C-T Art).
 
come sopra, li devo fare tutti?
 
conosci qualcuno che sia migliorato molto procedendo con questi due?
grazie tantissimo!
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 grazie tantissimo!
 
Di nulla,
 
A.

 assolutamente fare lavoro duro a migliorare la mia visione.
 
Sul mio sito ci sono più di 70.000 esercizi di tattica interattivi, dai 
un occhiata:
 
http://www.ideachess.com/
 
 
Ciao, Gianluca
 

 grazie tantissimo!
 
 
Sui libri non ti so dare consigli, ma ti posso dire quello che piu' o meno
fu detto in uno dei pochissimi "corsi di scacchi" che ho seguito (a
tenerlo era un MF):
 
Per capire "come funziona" la tattica si puo' fare un paragone con il
calcio:
A volte si vedono calciatori che si allenano facendo dei palleggi. Stanno
li' e fanno decine e decine di palleggi. Poi in partita non e' che uno
parte sulla fascia facendo dei palleggi e va fino a fondo campo e crossa,
sempre palleggiando. In partita al massimo di palleggi ne fanno uno o due.
 
Pero' per fare quell'uno o due palleggi che gli capitano in partita, i
giocatori devono comunque essere allenati. E devono allenarsi "sempre".
Magari 20 minuti/giorno, ma rigorosamente *tutti i giorni*, senza
tralasciare mai l'allenamento.
 
Questo MF diceva che per la tattica negli scacchi e' un po' la stessa cosa:
se tu ora magari studi uno o piu' libri, potrai anche vedere un
miglioramento in partita, ma poi, nel tempo, se non vuoi "ripeggiorare",
devi mantenerti allenato, ovvero esercizi di tattica li dovresti risolvere
*sempre* senza mai interrompere (indipendentemente dal fatto che ora tu ti
metta a studiare un libro o meno). Cioe' la tattica ha bisogno di
*allenamento continuo* che non puo' finire dopo che hai letto il libro
(altrimenti, anche se leggendo il libro sei migliorato, poi, se non ti
tieni allenato, ripeggiorerai). E te lo dico io che del tempo che dedico
agli scacchi, circa l'1% scarso  e' dedicato ad allenare la tattica
(ammesso e non concesso che io dedichi del tempo all'allenamento della
tattica).D'altra parte, di tutto quello che si puo'
leggere/studiare/analizzare/fare negli scacchi, a me personalmente, la
cosa che proprio piace di meno e' risolvere esercizi di tattica.
 
 E, purtroppo, in partita questo fatto si vede eccome. 
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 farei ogni giorno un po'.
 
magari salto oi primi se sono troppo facili, o no?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 E, purtroppo, in partita questo fatto si vede eccome.
 
comunque io non voglio allenarmi per mantenere, voglio allenarmi per 
migliorare. poi magari diventassi piu' forte, vorrei mantenere.
tipo quando dimagrisci
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 
http://www.ideachess.com/
 
 
grazie lo faro'!
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 fare lavoro duro a migliorare la mia visione.
 
La "visione strategica" non ha alcun senso e non vuol dire "giocare 
abbastanza bene" se non vedi cosa fare (i.e. tattica)...
 
radics 
 

magari salto oi primi se sono troppo facili, o no?
 
No. Mi attacco qui per sostenere l'ottimo consiglio di Angel: usa
Personal Chess Trainer (o Chessimo come è stato purtroppo rinominato
nelle ultime versioni) tutti i giorni partendo dai primi esercizi
nello stesso ordine in cui te li propone lui. Gli schemi 'facili', che
uno tenderebbe a saltare perché 'tanto questi li so fare', hanno molta
importanza per acquisire la cosiddetta 'pattern recognition'.
Risolvere moltissimi esercizi facili secondo me è più importante che
concentrarsi al massimo per risolverne pochi difficili. 
 
Ragionando in modo pratico, nelle partite di giocatori come tu ed io
per il risultato finale hanno una importanza molto maggiore le sviste
tattiche che ci fanno battere la mano sulla fronte ed esclamare: 'ma
come ho fatto a non vedere questa cosa qui?'. E si tratta sempre di
schemi che con il senno di poi sembrano facilissimi, ma che in partita
non abbiamo visto.
 
Io ho usato PCT moltissimo negli anni scorsi e non posso dirti se il
mio gioco è migliorato (in realtà gioco pochissimo ormai), ma almeno
posso dirti che è divertente e anche gratificante. Il programma è
fatto in modo molto intelligente, ti presenta motivi tattici
elementari all'inizio e ti fa risolvere centinaia di posizioni, poi
gradualmente passa a posizioni in cui si sommano due o tre motivi
studiati in precedenza in modo che sei costretto ad ampliare la
visione tattica, e così via.
 
Come dite laggiù a Chicago, 'just my 2 cents'.
 
-- 
Lorem ipsum dolor sit amet.
 


gioco abbastanza bene dal punto strategico so prendere delle buone 
decisioni, so il come creare ed evitare squilibri a lungo termine.
che come dici giustamente tu non significa giocare abbastanza bene a scacchi 
:)
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 Come dite laggiù a Chicago, 'just my 2 cents'.
 
:-D
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


Da niubbo che gioca solo su FICS con babas chess, ti posso dire che io 
sono migliorato MOOLTO tatticamente salvando le mie partite su file e 
poi analizzandole con il computer per vedere dove avevo sbagliato e 
soprattutto PERCHE'.
In questo modo ho capito che cosa tendevo a non vedere, e quali 
situazioni dovevano farmi sentire odore di combinazione :-)
Insomma � una sessione di training centrata sulle tue cecit� personali, 
che evidenzia quello che TU specificamente non vedi.
Per farlo io uso la versione free di chessbase, che permette di lanciare 
l'analisi evidenziando non solo la mossa migliore in assoluto calcolata 
finora ma anche le N mosse migliori disponibili con i relativi punteggi. 
In questo modo puoi sapere se la mossa che avevi pensato tu era comunque 
buona (pochi decimi di scarto dalla migliore) oppure una vera cazzata, e 
se ti va puoi giocare una variante che ti interessa per vedere "come 
sarebbe andata a finire se"...
Insomma pi� che correre dietro ai libri, io ti consiglierei di 
scaricarti Chessbase light, salvare le tue partite in PGN e poi 
analizzarti ogni partita che giochi, non importa se vinta o persa.
P.S.
Una cosa che ho scoperto in questo modo � che c'� sempre (almeno) un 
momento, nel corso della partita, in cui il motore di scacchi ti d� 
tutte le mosse migliori quasi con lo stesso punteggio. Quando succede, 
la scelta deve essere strategica e non tattica: se aprire una colonna 
oppure no, se tenersi la coppia di alfieri o no, se cambiare le regine 
ecc... queste decisioni il computer non le sa prendere, ma per un umano 
� facile.

 ecc... queste decisioni il computer non le sa prendere
 
uhm, dici che Fritz 5 giochi solo calcolando le combinazioni?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 comprovata efficacia?
 
su fics cè un bot che si chiama puzzlebot digiti finger puzzlebot e ti 
appare questo messaggio:
 
 
  1: I have 11793 mate and tactics problems for you. I have 511830 problems
\   served so far.
  2: Some commands I understand ("tell puzzlebot help" for details):
  3:  getmate [number]      gets a mate problem (can be abbreviated with gm)
  4:  getmate1              gets a mate in 1 move problem (abbreviate 
with gm1)
  5:  gettactics [number]   gets a tactics problem (can be abbreviated 
with gt)
  6:  gettactics3           gets a tactics in 3 moves problem (or gt3)
  7:  hint                  gives you a hint when you are stuck
  8:  solve                 gives you the solution
  9:  stats                 prints a statistics
10: For questions, suggestions and bug reports please contact Ludens. 
Enjoy!
\   Also try endgamebot for playing endgames against perfect opposition.
 
alla fine cè anche endgamebot (finger endgamebot) la tattica si impara 
facendo esercizi su esercizi.
 
ciao


grazie Enrico ma mi pare un po' retrogrado un sistema cosi', che perdita di 
tempo!
magari gli devi dare le mosse scrivendole?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 decisioni, so il come creare ed evitare squilibri a lungo termine.
per fare un paragone con il go, la tattica è il motivo per cui un 
giocatore che non ha una buona visione tattica, perde pur avendo una 
buona posizione che a gioco corretto lo farebbe vincere, la buona 
posizione dipende dalla strategia, con il passare delle mosse la 
debolezza tattica acuisce l'impossibilità di far valere la posizione 
strategicamente forte e la trasforma in un colabrodo. La tattica è la 
corretta finalizzazione della strategia, un pessimo stratega può 
trasformare una posizione persa in una patta o in una vittoria se è più 
forte tatticamente, ma i buoni strateghi senza visione tattica di solito 
al momento di uccidere l'avversario si lasciano sfuggire l'occasione. La 
ragione per cui chi non vede i "pacchi" perde pur avendo una buona 
strategia o visione strategica è che come nel golf ti puoi avvicinare 
quanto vuoi alla buca e questa è strategia, ma se poi non la butti 
dentro... ^^
Molti miei amici hanno sempre sostenuto che la tattica fosse 
un'espediente contro il gioco corretto ora questo è vero se uno basa la 
tattica sulla speranza che l'avversario sbagli o che non veda 
l'impossibile, ma la tattica è la ragione per cui una buona strategia 
vince senza la tattica non è possibile evidenziare i difetti della 
posizione avversaria.
 
ciao!


una volta che imposti puzzlebot attivo, lui ti propone le posizioni già 
pronte sulla scacchiera dell'interfaccia grafica, tu muovi i pezzi 
secondo la tua analisi e lui ti dice se la soluzione è corretta o no, se 
è corretta puoi passare al successivo, può richiedere la soluzione al 
bot oppure passare ad altro. Inoltre puoi avvalerti per lo studio delle 
posizioni di analysisbot oppure del tuo bot casalingo (stockfish o 
houdini per esempio), se poi hai voglia di fare una partitina per 
mettere a punto i principi tattici sei su un server dove si gioca, se 
hai degli amici puoi collegarti e fare una sessione di scacchi dove non 
solo puoi proporre via telnet facendo il cosiddetto kibitz, ma puoi 
anche muovere i pezzi della scacchiera e abilitare i tuoi amici a fare 
altrettanto in modo da avere una vera e propria video conferenza con 
interazione di tutti. Se vuoi esagerare usi skype e parli anche.
 
a me non pare obsoleto, anzi.

 a me non pare obsoleto, anzi.
 
tu sei "nuovo". non lo conosci vittorix :)

 un'espediente contro il gioco
 
io mi sono convinto che negli scacchi conta solo che vinci, e nella violenza 
di una tattica improvvisa e distruttiva c'e' tutta l'eleganza di una lenta 
strategia elegante
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


allora pare interessante ma ci vorrebbe qualcuno che lo facesse vedere, ho 
poco tempo.
poi su Fics ci andavo, non ci sono mai italiani agli orari in cui gioco io, 
quando in Italia e' notte. su scacchisti c'e' sempre qualcuno.
tu quando ci sei?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 ciao!
 
Si potrebbe dire, parafrasando Kant, che la pratica senza la strategia è 
cieca e che la strategia senza la pratica è vuota.
 
Marino
 


ti consiglio di usare babaschess su fics è ottimissimo per chi vuole 
inziare crea solo un po' di confusione al neofita assoluto la 
distinzione tra finestra chat e finestra comandi. se scrivi un comando 
nella finestra chat non è un comando ma un messaggio spedito al 
destinatario sia esso un canale o un altro utente.
se vuoi sapere se sono in onda su thief digita sulla finestra telnet 
+notify acconcio oppure +not acconcio (accetta anche le abbreviazioni) 
quando ti colleghi ti avverte se sono in linea o no se non ci sono ma 
arrivo dopo ti avverte anche quando mi collego dopo di te.
Per controllare se ci sono dopo avermi inserito nella lista notify 
digita znotify o znot e vedi se ci sono.
il canale 74 è il canale italiano, ma se parli inglese ci sono un sacco 
di canali. Aggiungo che si può guardare puzzlebot insieme. fammi sapere 
il tuo nick cosi ti metto anche io in lista +notify, non posso 
garantirti che ci sono a notte tarda ma se tu ti logghi ogni tanto posso 
vedere quando ti colleghi con il comando log nome, quindi se fai log 
acconcio puoi vedere a che ora del server mi collego, credo che l'ora 
del server sia quella di una paese US centrale tipo minnesota.
 
ciao!

 Marino
 
azz addirittura kant! :)

 ciao!
 
dimenticavo, se vuoi rimanere anonimo puoi parlarmi via message acconcio 
tramite fics, solo io ricevo il tuo messaggio e quindi resti anonimo. 
Nota che nessuno puņ vedere i tuoi dati personali tipo mail o altri dati 
registrazione, a meno che non sia tu ad aggiungerli nelle note del tuo 
finger (finger acconcio) per vedere un esempio di nota
 
 
ciao.

 minnesota.
 
Pacific Time (9 ore indietro rispetto all'Italia), i server stanno in
California.
 
Gabry (benvenuto su FICS) :-)
 
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
 
http://lightknight.homelinux.org/blog/
 
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 California.
 
e purtroppo io sono molto fuso e poco orario, tra l'altro faccio una 
fatica bestia a fare il conteggio della differenza tra time server e ora 
italica... non potevano fare 12 ore ca trota! ^^

 strategia � cieca e che la strategia senza la pratica � vuota.
bella citazione, ma la tattica? :)
-- 
ciao
Vittorix 

 fammi sapere il tuo nick cosi ti metto anche io in lista +notify
 
Vittorix ovviamente :)
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 anonimo
 
ma il tuo nick e' acconcio? :)
 
-- 
ciao
Vittorix

 vedere 
 
Manco a farlo apposta, guardate cosa è uscito oggi sul "Novice Nook"
di Dan Heisman:
 
http://www.chesscafe.com/heisman/heisman.htm
 
[Permalink: 
http://www.chesscafe.com/text/heisman128.pdf
]
 
Lo sto leggendo ora, quindi non so ancora cosa dica esattamente, ma
magari serve a qualcuno :-)
 
Gabry (recognize, recognize) :-)


 Gabry (recognize, recognize) :-)
 
interessantissimo!
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


ho fatto il test e sono scarsissimo! da giorni sto lavorando sulla tattica e 
quando gioco faccio meno fesserie e vinco di piu'! basta stare piu' attenti 
e pensare di piu' che si migliora. ma quella che mi manca e' la visione a 
quanto pare!
la piu' grossa difficolta' e' visualizzare quello che succede se... se muovo 
questo, poi lui muove questo, e in casi non banali qui ci devo stare minuti 
gia' a immaginare dalla nuova posizione, che se avessi davanti invece 
sarebbe molto piu' facile analizzare. dite che col tempo si acquisisce?
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


 
Si, come in tutte le cose allenandosi si migliora anche in questo.
 
In generale io credo che quella che comunemente viene chiamata
"abilità tattica" dipenda da 2 tipi di abilità che un giocatore deve
avere:
- colpo d'occhio tattico
- capacità di analizzare con precisione e in profondità
 
Sono caratteristiche secondo me abbastanza indipendenti tra loro, nel
senso che un giocatore potrebbe essere abbastanza bravo in una di
queste cose ma non nell'altra.
 
Il colpo d'occhio tattico per esempio ce l'ha sicuramente un bravo
giocatore lampo ma potrebbe non averla una che gioca solo a tempi
lunghi (come capitava a me fino a qualche anno fa).
Per migliorare questa caratteristica secondo me si devono fare
tantissimi esercizi, magari anche banali, ma puntando a risolverli
rapidamente. L'obiettivo è proprio fare e rifare esercizi semplici,
per arricchire e stampare a fuoco nella mente i famigerati pattern-
recognition. Mi pare che ti abbiano già dato tanti ottimi consigli su
come esercitarsi, aggiungo questo sito 
http://chess.emrald.net/
  che
ha appunto tonnellate di esercizi di questo tipo e ti gestisce una
specie di rating sul tuo livello tattico.
 
La capacità di analizzare correttamente e in profondità potrebbe
esssere invece una caratteristica in cui è carente uno che gioca
sempre lampo (io ultimanente gioco solo lampo e ho notato che sono
molto peggiorato in questo).
Per migliorare in questa caratteristica invece bisogna effettuare
esercizi tattici più compicati che richiedono un'analisi più accurara
e quindi anche più tempo. Quando si fanno questi tipi di esercizi
l'obiettivo principale non è farne tanti, ma sforzarsi di risolverli
correttamente anche a costo di metterci più tempo. Qui in pratica il
cervello allena "cose" diverse dai pattern-recognition:
- deve abituarsi a rimanere concentrati a lungo su un problema o una
serie di problemi
- deve abituarsi a tenere a mente tante varianti e sottovarianti
analizzate, senza perdersi nei labirinti
- deve abituarsi a "vedere" correttamtente la situazione che ci
potrebbe essere sulla scacchiera fra N mosse.
Anche il gioco alla cieca se fatto nel modo giusto, aiuta a migliorare
queste caratteristiche (in passato su IHS il tema del gioco alla cieca
è già stato affrontato diverse volte)
 
Ciao
 
Alessandro

 è già stato affrontato diverse volte)
 
mi chiedo se non convenga imparare prima il complesso lento e poi il facile 
veloce o velocizzando subito il facile partendo lentamente con questo e poi 
il complesso lento.
 
io mi chiedo come imparano i ragazzini che diventano GM? (non Giovani 
Marmotte). studiano ore su cosa? c'e' una scaletta?
sarebbe da chiedere a Pandolfini
 
-- 
ciao
Vittorix 
 


 
non credo di aver capito bene cosa intendevi dire, comunque: se uno è
un principiante assoluto allora è ovvio che deve  partire con esercizi
semplici e comunque cercherei di risolverli nella maniera più veloce
possibile. Appena poi si è acquisito un minimo di dimestichezza con
gli elementi tattici di base e con la partita in generale (e mi pare
che tu sia già a questo livello) allora secondo me conviene allenare
entrambe le cose:
- esercizi semplici da fare il più rapidamente possibile (per
migliorare sempre più il colpo d'occhio)
- esercizio complicati da analizzare con precisione, che quindi
richiederanno più tempo
 
Ciao

 richiederanno più tempo
 
chiaro, grazie!
 
-- 
ciao
Vittorix 
 

 a volte anche se ci penso su a lungo non so che fare...
 
:)
negli scacchi questa è la "madre di tutti i problemi" e, temo, non la
risolverai solo con la tattica.
Comunque, se la cosa ti può confortare, credo che ogni scacchista del
mondo provi questa senzazione di tanto in tanto
 
[cut]
 
Ciao

 direi che un pochino di incremento (tipo 5" a mossa) sarebbe meglio.
 
come funzionano gli incrementi? ogni mossa che fai ti aggiungono 5"?
 
-- 
ciao
Vittorix


 
Si. Serve ad evitare lo "zeitnot estremo" e a rendere il tempo
complessivo a tua disposizione proporzionale alla lunghezza della
partita (es: con 5' + 5" alla 30-esima mossa puoi al massimo aver
usato 7'30", ma alla 60-esima puoi aver usato fino a 10'). Credo che
qualsiasi software ormai li gestisca, e anche la maggior parte dei
siti per il gioco online diano la possibilità di giocare partite con
incremento.
 
Ciao


io gioco su 
scacchisti.it
 e infatti non li conoscevo. grazie
 
-- 
ciao
Vittorix