Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ritrovato il sommergibile di Portofino

In molti lo hanno cercato basandosi sulle parole di un corallaro che diceva
di averlo scoperto, ma che purtroppo era morto senza aver confidato ad altri
le mire precise..... ed effettivamente una unità, la U-455, risulta dispersa
in zona il 6 aprile 1944.
Da una rapida ricerca su internet su tale unità si trova anche la
collocazione ricavata delle parole del corallaro: "fra Punta Chiappa e Cala
dell'Oro su un fondale sabbioso di 86 mt"....ma tutte le ricerche in loco
non avevano portato a nulla.....fino ad un mese e mezzo fa......
E' stato ritrovato la prima settimana di agosto da Lorenzo Del Veneziano,
poggia su un fondo di 115 mt e la prua si erge fino a 84 mt. Da quello che
ho capito è poggiato sulla parete, la parte poppiera è distrutta, la prua
perfettamente integra.
Qui potete vedere alcune immagini in anteprima: 
www.cstigullio.com
Non aggiungo altro (anche perchè non ne so) tranne i miei complimenti a
Lorenzo :-))
Silvia

Il corallaro era Francesco Pastorino morto durante un immersione nell'estate 
del 1998..
L'affondamento avvenne tra punta Chiappa e la Cala dell'Oro su un fondale 
di -86 mt. Il nome che fu dato al relitto fu "U boote" Pastorino che lo 
identificò facendovi delle immersioni disse che secondo lui le strutture 
erano praticamente intatte. Pare che Pastorino scrisse alle autorità 
consolari tedesche ma, non vi fu risposta. Pastorino morì e del relitto non 
si seppe più nulla. Secondo gli esperti però in quel tratto di mare non 
risulta affondato nessun sommergibile tedesco. L'unica mira che si conosce è 
la casa rossa nella baia di San Fruttuoso e P:ta Torretta in linea con il 
campanile della chiesa di Recco e Punta Chiappa.
Complimenti a Del Veneziano, ora si riuscirà a capire di che nazionalità era 
il sottomarino
Saluti
Fiorella Bertini 

 Silvia
un altro spledido colpo messo a segno dal grande lorenzo.
complimenti a lui e a chi ha lavorato con lui al ritrovamento..

 di averlo scoperto...........
Come ha scritto Fiorella, le mire, seppure approssimative, c'erano, ma 
li sopra ci ho consumato un gommone in passate avanti e indietro di 
scandaglio.
Il relitto e' stato trovato a una profondità di quasi trenta metri 
superiore a quella presunta, ho visto il filmato che è disponibile sul 
sito del cstigullio che testimonia le ottime condizioni di visibilità 
nelle quali è stato girato e mostra qualche detaglio del relitto.
Penso invece che ci sara' molto lavoro da fare per avere la certezza che 
si tratti effettivamente dell'U-455.
In ogni caso, complimenti per il ritrovamento.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"all hands on deck, we’ve run afloat!’ I heard the captain cry
  explore the ship, replace the cook: let no one leave alive!"

 si tratti effettivamente dell'U-455.
perchè dici?
L.

Loup G. wrote:

Perche' quel tratto di mare era piu' frequentato della tangenziale di 
Milano nell'ora di punta, e di relitti piu' o meno conosciuti ce ne sono 
veramente tanti.
Escludo volutamente le leggende sull'oro dell'olivetta e i minisomm, ma 
ad esempio guarda qui come tra U-455 e il soprannome "U-boote" gia' ci 
siano differenze
http://www.sportesport.it/wrecksaaSUB.htm


 
http://www.sportesport.it/wrecksaaSUB.htm
si ho fatto veloci ricerche e ho capito. fra l'altro quel coso lì è 
riportato essere affondato "più o  meno" nel mar ligure.
ciao
L.

 In ogni caso, complimenti per il ritrovamento.
che quello sia un U boat non ci sono dubbi. Bastano 2 minuti di filmato per
capirlo. Credo anche che sia molto probabile che sia l U455.
complimenti a del Veneziano
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Silvia
Il bello è che il sommergibile non è stato trovato affatto nel punto
descritto da Pastorino. In quel posto lì ci sono due chiatte affondate una
accanto all'altra che "sembrano" un sottomarino. Vedete l'azoto delle
volte cosa fa!
I migliori esperti tedeschi di U-boot da me contattati per conto di
Lorenzo hanno confermato il ritrovamento osservando le foto ed i filmati
di Lorenzo. Così come è vero che è un U-boot classe  VIIC, è altrettanto
vero chel'U-455 è l'unico di questo tipo perso nell'area. Non posso dirvi
di più, il resto lo leggerete in uno dei prossimi  numeri di SUB.
La scoperta di Lorenzo è l'esempio più calzante che "una bella botta di
culo dà migliori risultati rispetto alla migliore delle pianificazioni".
Botta di culo che si è meritato perchè è anche vero che la fortuna aiuta
gli audaci....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volte cosa fa!
zac!
premesso che non sono un esperto e che mi disseto alla fonte della vs.
conoscenza in fatto di ricerca storica e relitti, di recente, venuto a
conoscenza del ritrovamento dell'U455, ho raccontato ad un amico di
come, a fine anni '80, con una banda di screanzati, avessimo cercato,
con mezzi di fortuna ed attrezzatura LP (lassia perdere) un'ALTRO
fantomatico UBoot affondato in Liguria e più precisamente a levante di
Punta Mesco, qualche miglio a sud est de Promontorio di Portofino, su un
fondale fangoso attorno ai -100
Va detto che già allora si favoleggiava dell'UBoot di Portofino e di
vari tesori affondaticon i tedeschi in fuga.
La nostra ricerca, cialtronesca ed approssimativa, si basava su voci -
più probabilmente fanfaronate - raccolte a levanto e dintorni,
confermate da un vecchio sommozzatore della marina di Sestri Levante,
che sosteneva di esserci stato.
Per quello scandagliammo l'area di fronte a Punta Mesco e su un paio di
punti ci tuffammo anche.
la cosa durò poco e finì lì. Nessuno per fortuna si fece male e ci
dimenticammo della cosa.
Oggi, grazie a chi di ricerca storica sui relitti se ne intende, ho
saputo che non risultano dispersi altri UBoot in quella zona ergo l'U455
dovrebbe essere l'unico.
Il tarlo tuttavia è rimasto ed ogni volta che sento parlare di
sottomarini in quel tratto di mare, non posso non ricordare la ns.
incosciente avventura e l'emozione che ci accompagnava - insieme ad una
notevole botta di narcosi - mentre scendevamo sul picco segnalato
dall'ecoscandaglio...
Pensate sia possibile che un'altro sottomarino, sia esso Italiano,
Inglese o UBoot tedesco o altro possa essere affondato in quella zona
senza lasciare traccia negli archivi?
la parola agli esperti
Steve       
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di Lorenzo. Così come è vero che è un U-boot classe  VIIC
sono stati prelevati manufatti per aiutare l'identificazione?
L.

 Steve
quello trovato da del Veneziano secondo me è altamente probabile sia l U455.
In zona comunque andarono a fondo almeno altri 2 smg. Comuqnue il caso del
famoso U-who al largo del New Hersey dovrebbe far riflettere. Tutti erano
convinti fosse dalle parti di Gibilterra, per qualche ragione era quasi
negli USA. Di smg scomparsi senza lasciare traccia ce ne sono tantissimi di
conseguenza un ritroavmento è sempre possibile. In ogni caso quello di DV è
secondo me l U455
ciao


 vero chel'U-455 è l'unico di questo tipo perso nell'area.
credo che il discorso possa essere: quello è sicuramente l U455 quindi è un
VIIC. E' impossibile dalle immagine capiere se si tratta di un VIIC o B.
Sicuramente dalle poche immagini si capisce che un Uboat. Ripeto complimenti
a DV


 Sugar
e allora spero di trovare, un giorno, un bel post che dica che qualcuno
ha ritrovato un smg al largo del Mesco e magari vedere anche un bel
video del relitto.
;-)))
cheers


 a DV
Sugar, facciamo a capirci: i "migliori esperti tedeschi" vedendo le 
immagini hanno detto che è un VIIC e quindi è il 455, perchè unico di 
quel tipo affondato lì.
Tu dici che è un 455 sulla base di [...?...] e quindi è del tipo VIIC.
Concordo che dalle immagini si capisce solo essere lo scafo di un som, 
delle due l'una: o gli esperti tedeschi hanno visto più immagini e molto 
descrittive, oppure è venuto su qualcosa che stava solo sui VIIC
L.

 descrittive, oppure è venuto su qualcosa che stava solo sui VIIC
già, cmq mi sembra che chi ne voglia sapere di più si deve 
comprare la rivista che pubblicherà un articolo a riguardo
mi sa tanto di battage per invogliare all'acquisto
Daniel

 Sugar
Curiosità mia: non si capisce se è un VIIC o B da quelle immagini o è
impossibile capirlo dall'esterno del sommergibile?
Silvia

 famoso U-who 
è il classico esempio di apprssimazione nelle ricerche, nel 
riprendere fonti senza studio della loro attendibilità o 
precisione, in breve spesso non si va a vedere le fonti delle fonti
poi come ben sai la ricerca di un sommergibile perso - perchè non 
è detto che sia stato affondato - si basa sugli ultimi segnali 
radio, sugli ordini operativi che aveva e sulle segnalazioni di 
affondamenti, che sono sempre tutti da verificare
aggiungici che i comandanti spesso prendevano decisioni dettate 
dalle circostanze e che potevano divergere notevolmente dagli 
ordini ricevuti ed ecco che trovare un sommergibile o anche solo 
identificarlo correttamente può risultare meno facile del previsto
Daniel

 Curiosità mia: non si capisce se è un VIIC 
Rana, le domande giuste sono: cosa rende il tipo VIIC diverso da tutti 
gli altri?
e: queste caratteristiche sono presenti sul relitto in oggetto?
da ultimo: chi sono i "migliori esperti tedeschi" consultati?
L.

 mi sa tanto di battage per invogliare all'acquisto
tu come MaxMax sei un gran pessimista sulla natura umana ;-))
L.

 descrittive, oppure è venuto su qualcosa che stava solo sui VIIC
perchè distinguere un VIIC da un VIIB è praticamente impossibile fuori
dall'acqua, figurati dalle immagini di un relitto, affondato 70 anni fa dopo
aver urtato probabilmente una mina ed essere sprofondato giù per il mare per
100 metri. Guarda che la mia non è polemica e ripeto che sono convinto che
quello sia l'U455. Dalle immagini non si capisce solo che è un somm ma si
vede bene che è un U boat.
saluti


 impossibile capirlo dall'esterno del sommergibile?
pratiocamente impossibile distinguerli


 quello sia l'U455.
ho capito ma...
tu sei convinto sulla base di cosa?
loro sono convinti sulla base di immagini e chissà forse qualche 
reperto: quindi deducono dal tipo quale battello sia.
tu sei convinto che sia l'U-455, così a prescindere? solo sulle fonti? 
quali fonti(non è necessario che le dica). Come scrive Daniel, alcune 
cose sono attendibili e altre no.
ciao
L:

  
Carissimo, anche a Levanto e in zona le leggende si sprecano, pensa che 
fuori dal Mesco mi sono fatto due maroni cosi' guidando per giorni la 
barca di amici pescatori dotati di eco interfacciato a GPS.
Avevo mentito spudoratamente dicendo che al largo del Mesco i tonni 
pullulano, e cosi' ho trainato a 1 nodo e mezzo tutti i fine settimana 
per tre mesi, sperando di trovare il famoso somm.
Del somm nessuna traccia, ma grazie alla mia abilita' di cacciaballe i 
tonni li abbiamo presi davvero !!!
La settimana scorsa, sperando in una botta di culo, ci ho portato 
Cristiana, ma visto il suo "Stomaco marinaro" mi sono fatto 
Levanto-Portovenere senza fermarmi, solo qualche rallentamento.
Fuori dal Mesco le ho chiesto se poteva toccare l'acqua.
Vedremo se funziona.
P.S. Potremmo organizzare un giro sul relittino nuovo in zona Equa, sono 
solo 40 fette biscottate.
Ciao


 tu sei convinto sulla base di cosa?
sulla base del fatto che l'U455 dovrebbe essere affondato in quella zona.
Tutte le fonti lo danno scomparso, probabilmente su mina, il 6/4/44 più o
meno in quei punti. Come u boat è probabilmente l'unico ad essere affondato
nel golfo (dico probabilmente per il discorso fatto prima ad esempio sull U
who) ragione per cui ritengo che il relitto possa essere quello. Dire però
che è un VII c e allora è l'U 455 non ha semplicemnte senso. Prima di tutto
perchè del tipo VIIC ne vennero sfornati circa 600 e pertanto su questo
principio l'identificazione del "ferro" come modello VIIC non lo fa
automaticamente identificare come l'U455. Inoltre trovo difficile che
qualcuno possa distinguere da qualunque tipo di immagini differenze tra un
VIIC o un VIIB. Più o meno come prendere una macchina, incidentarla,
sbatterla in fondo al mare a 100 metri, ripassare tra 70 anni e dire se è il
modello diesel o benzina (guardandola dall'esterno).
comuqnue stiamo parlando di niente. mi piacerebbe moltissimo fare un
immersione a vederlo e credo sia un gran ritrovamento


 punti ci tuffammo anche.
Disgrasia' non si va cosi' fondi su quel fangone ;-))


 Massimo
ci sono andato vecchio mio, ci sono andato. altri tempi, altre teste. 
ma poi ho smesso. 
cheers


 che è un VII c e allora è l'U 455 non ha semplicemnte senso. 
Sugar, il tuo ragionamento è dato su probabilità, su fonti, senza 
riscontro sul campo. Quindi può essere una delle deduzioni possibili ma 
non una certezza.
E quindi, ma solo a livello di metodologia, il fatto che un gruppo di 
persone trovino uno scafo, lo filmino, dai filmati e da altro 
riscontrino inequivocabilmente che sia un VIIC (ed è quest che ho 
chiesto loro) e che le fonti tutte dicano che un solo VIIC sia affondato 
nei paraggi e cioè l'U-455, rende quello scafo con altissima probabilità 
o con certezza identificabile con U-455.
Fino a prova certa contraria, e per certa intendo supportata da 
riscontri materiali e di fonti.
Invece il tuo ragionamento, per quanto di persona appassionata, non ha 
gran sostanza nè a livello di metodologia nè a livello di riscontri 
materiali e di fonti.
ciao
L.


Bah prima che il servizio esca sulla rivista citata da Marco60 (così non si
può dire che io faccio propaganda :-)))) penso passerà ancora qualche
mese...per cui questi post saranno più che dimenticati.
Prometto che quando uscirà l'articolo non lo pubblicizzerò. Ma questo
filmato era veramente unico e la notizia esclusiva che non potevo non darla
in anteprima al ng :-)
Silvia

 L.
Assolutamente no. O meglio, non mi risulta, dal momento che non mi ci sono
immerso io.
L'identificazione è avvenuta unicamente per via comparativa. Assomiglia ad
un VIIc sebbene ad esempio il B sia molto simile. Ma i B mai furono
inviati in quella zona. 
L'U-455, in particolare era un battello di tipo oceanico, e proprio in
Atalntico conseguì ottimi risultati. Fu assegnato alla base di Tolone.
Secondo i dettami dell'ammiragliato tedesco, di cui non entro nel merito,
gli fu asportato il cannone in dotazione, perchè a parere loro non serviva
in Mediterraneo. Il relitto è infatti privo di cannone.
Poi per quanto riguarda l'ultimo segnale radio, esso non lo trasmise dal
mar Ligure come comunemente è scritto, ma lo trasmise da SW della Corsica
di ritorno da appostamenti. 
Aveva però, a breve un Rendez Vouz con le UJ di Genova al largo di Spezia
che avrebbero dovuto scortarlo, al quale non arrivò mai.
Possibile che fu l'inesperienza del comandante. Nel 1944 tutti i vecchi
lupi dell'atlantico erano ormai in fondo al mare ed i rimpiazzi non
avevano tempo di maturare. Ma mancò l'appuntamento ed il relitto si trova
ora proprio entro uno di quei vecchi campi minati che dovevano proteggere
il porto di Genova. Dato che dopo l'8 settembre i tedeschi rinforzarono
notevolmente i campi è capace che quello fu proprio un tragico autogol!!
Per quanto riguarda eventuali altri relitti, che siano a Punta Mesco o no,
risulta affondato in zona Genova anche il Britannico Usurper. La caccia è
aperta, quindi!


 materiali e di fonti.
Lupa stiamo uscendo dal seminato ma mi piace intavolare discussioni sul
nulla assieme a te. Ripeto che distinguere un VIIC da un VIIB è a mio avviso
impossibile. Se qualcuno lo ha fatto mi piacerebbe sapere in base a quale
dato ha identificato qul smg come VIIC o VIIB. Il mio ragionamento si basa
sul fatto che quello è sicuramente un u boat tedesco modello VII (e su
questo le immagini parlano chiaro), sul fatto che in zona è dato da diverse
e autorevoli fonti come disperso l'U455, questo mi fa pensare pertanto che
il relitto trovato sia proprio così identificabile.
Capito?


 il relitto trovato sia proprio così identificabile.
capito ho capito, solo che non capisco perchè pretendi che il tuo 
ragionamento sia più corretto del loro.
e anche il metodo.
per ricapitolare:
hanno trovato uno scafo, l'hanno filmato esaminato e visto che era di 
modello VII(per loro C, avendo consultato i crautoni) e quindi visto che 
   un solo VIIC incrociava da quelle parti (in base a molte fonti) 
l'hanno identificato (identificazione altamente probabile ma non 
certissima) con il 455.
Invece tu, avendo visto 3 minuti di filmato (che prima definivi come 
sufficiente solo a capire che era un uboot generico, e nemmeno la 
classe) hai identificato subito il modello come VII e hai affermato che 
era il 455 perchè te lo dicono i libri.
Quindi contesti a loro il fatto che hanno dato l'identificazione come 
VIIC perchè è impossibile distinguerlo dal B e che in questo senso i 
filmati sono insufficienti e quindi cazzo non possono certo dire (ed è 
l'unico elemento per cui lo dicono) che è il 455.
Mentre tu avendo visto un filmato (quello è un modello VII!!! lo 
riconosco!) e avendo letto o saputo che il 455 è affondato nei paraggi e 
fatal caso è un modello VII allora quello lì è sicuuuuuuro il 455.
e pretendi di aver più credito di loro.
Sugar, ma per favore!!!!
e non sto dicendo dicendo bravi a loro e str@@o a te, sto parlando di 
metodo e di ragionamento.
per il resto cito Spazzapan, che ci può cacare in testa a tutti: per 
essere relittari degni di questo nome bisogna essere storici navali 
(magari di accatto ma storici) se no andate a linea Blu.
L.

 L.
e qui spaziamo tra il tombarolo e l'archeologo dilettante...
Comunque vorrei spezzare una lancia in favore di Sugar, almeno per 
quanto riguarda il metodo: prima di uscire con una ragazza si informa 
sulla famiglia, ottiene copia delle pagelle a partire dalla prima 
elementare, intervista le amiche per conoscere la durata dal ciclo... e 
con tanta dedizione non vorresti definirlo relittaro???
:-)
Ciao
Ghigo

 intervista le amiche per conoscere la durata dal ciclo...
meticoloso!
;-)

 Sugar
Domanda curiosa da ignorante assoluto: che differenze ci sono ?
Guispi



Relitto nuovo da 40 fette biscottate???? Racconta, racconta che a quelle
quote mi interessa parecchio :-)))) Sperando sia più "amichevole" dell'Equa
che mi ha sempre respinto :-(((
Silvia

Domanda curiosa da ignorante assoluto: che differenze ci sono ?
Il "B" non ha l'ABS...

Il "B" non ha l'ABS...
Ma ROTFL... avevo concentrato i miei 3 neuroni sul tentativo
galileiano di ricondurre la discussione a una metodologia scientifica,
induttiva o deduttiva che fosse, e tu te ne esci cosě....
Vittorio

 Sugar, ma per favore!!!!
su lupa un bel respiro. repetita iuvant. io non ho detto che è "sicuuuro" ma
ho detto che secondo me è altamente probabile che sia il 455. credo che si
possa fare questa affermazione in base al fatto che "quel" somm è dato per
disperso in quel tratto di mare e dal fatto che dal filmato si vede bene che
quello è un uboat. Se lo hanno identificato come VIIC cosa porta in più alla
causa? nulla, visto che praticamente 600 modelli VIIC vennero varati dai
cantieri tedeschi. Potrebbe essere benissimo uno qualunque di quelli finito
chissà per quale motivo nel golfo di genova. Credo si possa affermare che è
il 455 per il fatto che quel'uboat è dato per affondato più o meno li.
Inoltre ritengo impossibile capire se quello è un VIIC o B. Se per caso ci
sono riusciti mi piacerebbe sapere come hanno fatto. In ogni caso ripeto i
complimenti per la scoperta.
ciao


> Domanda curiosa da ignorante assoluto: che differenze ci sono ?
una contraerea spostata dietro alla torretta nel VIIb mentre sulla torretta
nel VIIC. Motori leggermente diversi. Stazza e dislocamento praticamente
identici. Profilo uguale. Il VIIC fu il più famoso perchè quello prodotto in
numero maggiore e protagonista della guerra nell'atlantico. Aggiungi che
subirono modifiche "ad hoc" come ha detto MArco il quale addirittura dice
che sul smg in questione fu asportato il cannone di prua.
ciao
Sugar


 l'unico elemento per cui lo dicono) che è il 455.
no lupa io innanzitutto non contesto nulla a chi ha trovato e identificato
il relitto. possono solo avere i miei complimenti. ho solo risposto al post
di Marco che diceva "I migliori esperti tedeschi di U-boot da me contattati
per conto di
Lorenzo hanno confermato il ritrovamento osservando le foto ed i filmati
di Lorenzo. Così come è vero che è un U-boot classe VIIC". ho solo detto che
credo impossibile distinguere un modello dall'altro da un filmato (e credo
anche nella realtà dopo 70 anni sott'acqua e un naufragio). quindi, l'unica
ragione che può far pensare che quello sia l'U455 è il fatto che molte fonti
lo danno per perso in quel tratto di mare e il fatto che l'U455 fosse un
modello VII esattamente come quello trovato. Basta con sta storia perchè
abbiamo triturato i maroni a tutti.
ciao


 sono riusciti mi piacerebbe sapere come hanno fatto.
cicciopatata, ho finito adesso di ridere e a stento mi asciugo le 
lacrime. :-))
la tua logica è solida come un panetto di pongo.
repetita iuvant anche per te.
A)la tua tesi:
-i miei libri danno il 455 affondato in quel braccio di mare
-è stato trovato un ubot in quel braccio di mare
-ergo quel relitto è il 455
B)la tesi di quegli altri è:
-è stato ritrovato un relitto di ubot classe VII (noi diciamo VIIc 
perchè ce lo dicono i crautoni) in quel braccio di mare
-il 455 è un ubot di classe VII(c);
-in più il relitto ha delle caratteristiche compatibili con la storia 
costruttiva del 455 che è dato affondato in quel braccio di mare
- ergo il relitto è il 455
tu ribatti a loro: ragionamento del cazzo, cari i miei scopritori, 
perchè chissà quanti dei 600 VIIC costruiti dai nazisti incrociavano e 
potevano essere affondati lì per chissà quale motivo e a nostra 
insaputa, quindi su questo elemento non potete fondare alcuna 
identificazione.
e non ti accorgi nemmeno che questa affermazione (un altro VIIC di cui 
nessuno sa nulla) fa naufragare anche il tuo ragionamento, che è basato 
solo sull'unica sicurezza che il 455 è affondato lì ma proprio lì e 
nessun altro.
Cioè è basato sull'autorità di testi o siti internet che non citi e la 
cui affidabilità non si può valutare.
inoltre, vedendo un filmato hai detto che sei sicuro essere un Ubot 
classe VII, io ho giusto capito che era un som.
voglio dire (e lo dico proprio a te che sei realmente appassionato e 
nessuno qui lo nega) che avere troppe certezze rende ciechi oppure fa 
vedere quello che non c'è.
vogliamo parlare della torpediera e del pontone della settimana scorsa?
ed anche:io ancora non ho capito come hai fatto a vedere i motori 
elettrici NEL medusa(!) di pola. te l'ha chiesto pure tarlati tempo fa.
a meno che tu non abbia avuto un lapsus e ti riferissi ai diesel. e 
taccio sull'identificazione del medusa(!).
per chiudere su sto pezzo di ferro di portofino, che sto battendo tutti 
i miei record di lunghezza, a me interesserebbe molto sapere se esistono 
più di quei filmati che pare siano stati gli unici elementi su cui gli 
esperti tedeschi hanno fatto il riconoscimento. se si, chi sono  questi 
meravigliosi esperti, che gli voglio chiedere un dubbio che mi rode da 
mesi ;-))
se no, è stato prelevato qualcosa di utile all'identificazione? non mi 
pare ipotesi remota e 
Ma...@relitti.it
 è stato vago.
perchè anche gli scopritori, pure loro appassionati relittari da anni, 
quanto a poca precisione e disinvoltura (ti ricordi la storia dell'ex 
fianona?) non hanno nulla da invidiare a nessuno
caro cicciopatata, ti saluto e vado a farmi un aperitivo
L.
-

 abbiamo triturato i maroni a tutti.
non sai che sofferenza scrivere quattrokappa tutti insieme per risponderti.
ti dovevo solo un: non essere sicumeroso
:-)))
ciao

 ti dovevo solo un: non essere sicumeroso
In effetti ho trovato la discussione interessante come un filmato sul sesso 
dei lombrichi. 

 dei lombrichi. 
ctrl-t se stai in oe
r se usi mozilla
;-))
L.

 
In estrema sintesi: e' questo
http://www.ossodiseppiadiving.it/ita/concordia_01.asp
ciao


 maroni a tutti.  ciao
RONF... RONF... RONF...
Uh?!? Oh?? Cosa?????
Ma nooooo!! Adesso che mi sono appassionato a 'sta storia lasciate
perdere??
:D
-- 
Ciao!
Luca

 sesso dei lombrichi.
Se si trattasse di quello degli elefanti, pero'.... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 mesi ;-))
Oltre al filmato (che è sicuramente più lungo) son state fatte un bel pò di
foto...tieni conto che da inizio agosto si sono immersi 1-2 volte la
settimana sempre con macchina foto o videocamera...quindi il materiale è
parecchio, non sono 2 minuti di filmato.
Direi che il "cannone mancante" possa dare un'ottima sicurezza di
identificazione
Silvia

 identificazione
a questo punto ad alcuni qui sul ng l'unica cosa interessante 
ancora da sapere sarebbe chi sono gli esperti tedeschi
Daniel


Domenica chiedo e lunedì riferisco :-)))
Altre domande da fare?
Silvia

Ranablu ha scritto:

rana non farti mai portavoce.
se hanno voglia di rispondere qui, rispondano
visto che il collaboratore di 
relitti.it
 scrive qui, ed è coinvolto 
nella cosa può rispondere lui, no?
L.

 rana non farti mai portavoce.
quoto
anche perchè in passato a volere fare del bene non sempre ti è 
andata bene
;-)
casomai digli che c'è un tedesco che ha a 200m da casa una 
biblioteca pubblica (in lingua tedesca) zeppa di testi tedeschi su 
uboote tedeschi e si chiedeva quale autore tedesco fosse stato 
contattato
spero non avere perso un tedesco per strada
:-)
Daniel

 caro cicciopatata, ti saluto e vado a farmi un aperitivo
bevi anche??? sei proprio viziosa ;-)))


 io non ho mai parlato di motori elettrici ho solo detto l Tralti
è vero ricordavo male io su elettrici e nel (mi riferivo 
all'identificazione fatta urvi et orbi). per quanto "ti" riguarda i 
motori diesel non sono appoggiati in sabbia sono nel relitto 
scapocchiato quindi visibili ma ricoperti di sedimento. mi chiedo come 
hai fatto a vedere scritte o marchi italiani con due centimetri di 
briozoi incrostanti su.
magari devo mettere la maschera a scansione, chessò
Ndra Tralti se c'è può dire la sua

 Ndra Tralti se c'è può dire la sua
    si sentono le unghie sui vetri. se vai a rileggere quel thread rispondevo ad
Andrea dicendo che per vedere i motori non bisognava entrare da nessuna
parte ma questi erano visibili ben bene essendo appoggiati sulla sabbia. La
risposta di Andrea fu "allora ho trovato un altro sommergibile". Quel
relitto al largo di Pola ha i motori belli in vista e non ci si deve
infilare da nessuna parte. C'è un bel sedimento sul fondo e se sono ancora
attaccati o meno su un pezzo di lamiera sepolto mezzo metro sotto la sabbia
non lo so ma di fatto sono esterni ed "emergono" dalla sabbia.. Dico bene?
sento le tue unghie che continuano a scivolare . Sopra ci sono molte
incrostazioni come dici tu, ma ci sono anche molte bielle più o meno
incrostate ed attaccate all'albero di distribuzione di ciascuno dei 2
motori. una di queste bielle è marchiata italiana. Questo mi ha fatto
supporre che potesse essere il Medusa. Non essendo uno stroico ne un
motorista la mia era solo una supposizione e se rileggi quel thread vedrai
che rispondevo a Cipi dicendo che l'identificazine rimaneva comuqnue
controversa.


 una di queste bielle è marchiata italiana. 
tu hai visto? hai letto? realmente?
:-))
grattato con una paglietta di ferro?
e se si, cosa riportava?
:-))

 motorista la mia era solo una supposizione
Ecco, menomale.
--
Cafonauta
 DIR Diver
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sugar non sono appoggiati sulla sabbia 
Certo questo improbabile match all'ultimo byte fra Sugar il cazzaro e 
Lupa la pignolazza pesanterrima e' una vera goduria :-))
Guispi

 grattato con una paglietta di ferro?
Con VimClorex?

 :-))
non solo grattato con una paglietta.


 non solo grattato con una paglietta.
Sugar lo so che e' brutta avere torto ma non dire cazzate.
fidati, te l'ho detto cento volte.
Con la paglietta pulisci la maschera al silicone che e' meglio :-)))
--
Cafonauta


 Sugar
azzzzz!
Oltra alla campana hai grattato anche le stecchette?

 Ecco, menomale.
Eddai Davide che ti infili?! ;-)) che sia un cazzaro č fuori di dubbio, ma
non mi sono mai spacciato ne per esperto ne altro. questa č una passione di
contorno, nulla di piů, e credo che questa comune passione ci accomuni. poi
non penso di essere certamente depositario di nulla, ma come dico sempre
sono aperto e desideroso di conoscere cose nuove. Visto che sei arrivato nel
ballo tra me e la Lupa ti va di rispondermi (da esterno alla querelle) a
queste domande?
1)il tutto č nato dal nulla, ma secondo te č possibile per qualunque esperto
tedesco capire se un uboat č un VIIC o meno da una foto o da un video (parlo
di un relitto in fondo al mare da 70 anni ovviamente)?
2)dicevo male al Tarlati quando sostenevo che i motori erano visibili?
alla fine per quanto riguarda quel pezzo del motore riporta realmente una
marcatura italiana. come ti ho detto non sono un motorista ma attaccato
all'asse di quei motori ci sono quelle che in una macchina vengono chiamate
bielle. se svolgevano li un'altra funzione (valvole ecc) non ho le
competenze per dirlo. quel pezzo, ripeto, porta un marchio italiano.
ti mando la foto via mail
ciao


 ti mando la foto via mail
pace e bene a tutti quanti
invece di mandare foto perchè non organizzi una bella what ferro 
is this expedition e ce ne andiamo a fare qualche bella immersione 
sul coso
poi davanti ad un bel piatto (ma anche tre o quattro) dopo 
abbondanti libagioni vedrai che troviamo una soluzione
;-)
ciao
Daniel

 Oltra alla campana hai grattato anche le stecchette?
che campana avrei grattato, o avrei detto di aver mai grattato su questi
schermi???
grasssie


 schermi???
Sorry
non avevo messo le faccine ;-)

 Con la paglietta pulisci la maschera al silicone che e' meglio :-)))
bon Davide, io non ti ho detto di aver ragione o torto, e come ti ho già
detto non sono un esperto. se vogliamo aprire un altro thread e parlare del
smg di Pola va bene. io credo sia il Medusa, poi magari mi sbaglio e se tu
sai altre cose mi piacerebbe ovviamente saperle per pura e semplice
curiosità. in fondo con queste cazzate non ci campo ne io ne tu, e se
possibile di soldi ne spendiamo solamente.
ciao


 non solo grattato con una paglietta.
basta cazzate sugar, ti sei sputtanato abbastanza.
da appassionato ad attendibile c'è un abisso.
:-))
L.

 ;-)
sarebbe sicuramente più divertente Daniel! ;-))


 di un relitto in fondo al mare da 70 anni ovviamente)?
adesso mi infilo io.
ma tu sai cosa hanno visto gli storici tedeschi?
che ne sai che avessero a disposizione ore di video e decine di foto?
ma questo non ti sfiora minimamente, perchè hai identificato subito in 
due minuti di filmato lo scafo come appartenente ad un VII.
chiudo sul medusa di Pola, per aver visto una benchè minima scritta 
italiana o ugrofinnica su qualsiasi pezzo di quel relitto devi averlo 
solo che tirato su e messo in acido o altro.
quindi smettila, che via così non ti lasci una speranza
L.

 solo che tirato su e messo in acido o altro.
Quando sono andato io non ho visto scritte di sorta, ma mi è capitato 
tantissime volte di trovare (tra l'altro nella stessa zona) manufatti 
con scritte perfettamente leggibili. Basta che la parte interessata non 
sia esposta.
Ciao
Ghigo

 :-))
non ho nessuna reputazione da sputtanare. sono cazzaro per defoult. su cosa
ho chiesto di essere attendibile? su nulla. Tu cosa sei appasionata o
attendibile? ;-)


 quindi smettila, che via cosě non ti lasci una speranza
......................


 di un relitto in fondo al mare da 70 anni ovviamente)?
Sugar ma non ti salta in mente che loro possano avere tantissima
documentazione che non hanno mostrato nel video? Ti hanno scritto che
pubblicheranno un articolo su Sub e presumo che agli storici tedeschi
avranno mostrato altra roba. 
Mi sembra cosi' banale e nonostante abbia numerosi libri e cazzi e mazzi
sugli uboat, secondo me da quel pezzo di filmato si capisce a malapena che
quello e' un sommergibile, altro che uboat!!!
Hai letto il nostro articolo sulla santa rita?
http://www.gravitazero.org/history/pianosa/pianosa_1.htm
Ho mai mostrato a nessuno le riprese rov che avevamo a disposizione?
Sul sito ho messo secondo te le decine di pagine di documenti presi
all'ufficio storico e le varie foto storiche delle navi prese in esame?
NO
pero' cazzo ci crederai che quella e' la santa rita?
Non basta dire che se li e' stato disperso un cazzo X allora se trovo un
cazzo deve essere per forza X. (scusa il francese).
Questo e' al massimo un forte indizio per restringere le ricerche che
devono essere necessariamente poi supportate da prove comparative sul
campo.
Sempre per farti un esempio, altre persone avevano identificato la santa
rita come la Italo Balbo.
E lo sai perche'? Perche' all'ingresso in sala macchine trovarono una
targa italiana e avevano trovato indizi storici che in quella zoan era
affondata la Italo Balbo, quindi doveva essere per forza lei.
Peccato che sarebbe bastato che scendendo in acqua avessero avuto la mente
sgombra da pregiudizi e si sarebbero accorti che le strutture con
c'entravano una mazza.
Ripeto, la gente molte volte vede quello che vuole vedere.
Riguardo a sto cazzo de sottomarino, complimenti e aspetto di leggermi un
bell'articolo su SUB.
Ciao
--
Cafonauta


 bell'articolo su SUB.
Ricordo bene la vostra ricerca per il Santa Rita e credo che tutti abbiano
sempre gustato il modo in cui avete svolto le ricerche e pubblicato gli
articoli. Come a te, personalmente non me ne frega nulla degli articoli di
sub, mondo sommerso o altro. E lo sai...:-)


 attendibile? ;-)
le mie passioni non ti riguardano
;-)
per quanto riguarda l'attendibilità, ho sempre avuto la massima cautela 
a fare qualsiasi affermazione "storica".
sbagliano le fonti primarie, figuriamoci noi.
L.

 ......................
ah ecco :-))))
naso lungo o zampette corte?
L.

Loup G. wrote:

Ragazzi, avrei una proposta in relazione a questa interessantissima
(eeeehh) querelle. Perché non la continuate in privato? Avresti il
vantaggio che potreste insultarvi senza temere reprimenda... :)
-- 
Ciao!
Luca

 documentazione che non hanno mostrato nel video?
per tornare a parlare di qualcosa di meno palloso secondo te era in
navigazione in superficie quando è andato a fondo?


 verrà fuori una cosa piacevole.
per me o per te?
per me è chiusa qui
ciao


 L. 

 voler trovare discussione a tutti i costi sulle sfumature.
è una donna....e pure rompicoglioni

> supporre che potesse essere il Medusa.
ehm ehm..quelle ,non sono le bielle. Le bielle ,notoriamente sono dentro il 
monoblocco e , quando si vedono...sono cazzi...
Forse ti riferisci ai bilancieri della distribuzione? In tal caso sarebbe 
interessante ,direi fondamentale per me sapere che marca italiana cera 
scritta sopra.Se c'era scritto made in italy....non vale :P

 Quando sono andato io non ho visto scritte di sorta, ma mi č capitato 


 è una donna....e pure rompicoglioni
oh che sintesi.

 oh che sintesi.
del resto...è cosi...se ci fai caso le cose più rompicoglioni sono sempre al 
femminile... 

 femminile...
immagino che la tua letteratura di riferimento sia men's health e GQ.
L.

 imparare da chi ne sa più di me.
dall'elica, ci avevi pensato?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:di3ki5$6jr$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:di3ki5$6jr$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:di3ki5$6jr$1...@area.cu.mi.it...
