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Titolo: I lunghi, quanto lunghi ?

Sicuramente se ne sara' gia' parlato ma tant'e'.
In preparazione di una maratona sotto le 4 ore (anche 3 59 e 59 mi andrebbe
benissimo) quanti lunghi bisogna mettere in preventivo ,e soprattutto di
quale kilometraggio ognuno ? 28, 30, 32, 36 ?
E soprattutto...(provocatoriamente parlando) siamo proprio sicuri che questi
lunghi servano veramente ? 3 usite settimanali da 10 km e una domenicale da
20, 25, non possono bastare ?
Halo'
Gigo

 20, 25, non possono bastare ?
E' un po' come giocare al lotto:piu' numeri giochi e piu' hai possibilita'
di imbroccarne qualcuno
Sicuramente sentirai qualcuno che ce l'ha fatta, che Prodi... ecc., ma 
non credo che la finiresti in buone condizioni
Da 25 a 42,195 ci sono 17,195 , che sono tanti
IMHO
-- 
D. (37,-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Maverick
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 20, 25, non possono bastare ?
per finire la gara, probabilmente sì. per finirla nei tempi che ti sono
possibili, arcisicuramente no. per finirla limitando ragionevolmente i
rischi di seri problemi muscolari e/o articolari, probabilmente no. 
la maratona è una gara diversissima da quelle su distanze inferiori ai 25
Km: la componente "resistenza" (intesa come aerobica, a ritmi elevati,
muscolare, organica, mentale) è fondamentale ed è la componente principale
da allenare. 
Con l'allenamento che dici te, potresti preparare ottimamente una mezza:
perchè andare oltre le proprie possibilità?
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

E io che pensavo che le dimensioni non fossero importanti... 

questo per avere un allenamento decente nelle gambe.
Qui avrei una domanda da fare.
Si legge spesso che chi ha esordito ha già fatto un allenamento
da 42 km e quindi è avvantaggiato per le volte successive.
Non lo metto in dubbio.
Ma la memoria di questo stimolo per quanto tempo rimane ?
Voglio dire, se 10 anni fa avessi fatto una maratona la prossima
la preparerei come fossi all'esordio, credo. 
Sbaglio ?

E io che pensavo che le dimensioni non fossero importanti... 
Se metti un accappatoio rosso e mangi un pacco di patatine 
questa regola trova una clamorosa eccezione.

 la preparerei come fossi all'esordio, credo.
organicamente, credo che questa "memoria" (o meglio, la memoria di tutta la
preparazione fatta) vada a decadere in un lasso di tempo ben più breve
per la mia esperienza direi però che minimo 1-2 anni rimane
e dipende tantissimo da cosa hai fatto in quei 10 anni che dici: se hai
corso sempre in maniera continua e sostenuta, le differenze non saranno
tante
la differenza grossa è a livello mentale: ecco, dopo essere scoppiati una
volta o comunque aver provato anche solo una volta quello che si prova dopo
il 30°, resterà sempre un minimo istinto di autodifesa che ti costringerà a
non fare partenze troppo avventate
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 questa regola trova una clamorosa eccezione.
eccezione che infatti poi fa paura...
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)


Giuro che questa non l'ho capita..
Mhh.. Gert ci vieni al Ghibellino?
Io sono in condizioni pietose, non ho seguito una parola di quello che
a suo tempo mi scrivesti.. peggio per me.
Ciao
Fabio

Giuro che questa non l'ho capita..
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ciao
ric 

 Mhh.. Gert ci vieni al Ghibellino?
è in ballottaggio con altra mezza nel chianti, un pò meno
impegnativa: devo ancora valutare, ma penso sia in svantaggio

 Gigo
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Ciao. Criu.
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

 (5'41"/km) non so che utilità avrebbe un lungo corso a 6'30"
non esageriamo: la ha eccome, quantomeno per lo sviluppo della
resistenza muscolare e mentale. sarebbe opportuno solo farli un pò
più veloce, se ci si riesce, o quantomeno inserire dei tratti un pò
più svelti a ritmo gara. un trucco che adopero io è correre delle
gare in prossimità di casa recandomi sul posto e tornando correndo,
così in gara è più facile tenere ritmi più svelti e alla fine alzo
la media finale del lunghissimo

 la media finale del lunghissimo
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 > se per esempio vuoi fare la maratona in 3h59'59"


permettemi di dissentire ...
da quel che ho imparato io , quando si viaggia a velocità basse ,
diciamo intorno ai 5.45 x 1000 , diventa utile fare lunghi a velocità
oltre i 6 , solo x abituare tendini e muscoli a sopportare i carichi
lunghi.
Se uno prepara una maratona x le 4 ore , deve fare i lunghi con velocità
prossime ai 5.40 in modo + assiduo rispetto a uno che prepara una maratona
sotto le 3 ore e fa lunghi anche a 4.30....
le regole di canova and company , valgono quasi esclusivamente x i top
runner , quella è gente che ha la san prossima alla sae e questo è un dato
che un tapascione da 5,45 x 1000 se lo sogna di notte.
Se tu provassi ad applicare i consigli di un canova ad un tapascione
troveresti dei ritmi assurdamenti lenti....
quello che lui ( canova ) chiama " il lungo del maratoneta " , dice di
correrlo al 90-85% del ritmo maratona ....quindi x uno che va a 5,45
vorrebbe dire correre il lungo a 6.23  !!!! 38 sec al km + lento ....
quando poi parla di lungo di durata parla di correrlo all'80 % !!
e siamo a 7 e 10 !!!! davvero credi che in questo modo si possa preparare
una maratona ?
se poi applichi le regole di canova alle ripetute peggio ancora 
corto veloce + 8% rispetto a ritmo maratona , cioè a 5.20 !!!
tu che operi nel campo della qualità sai che potrebbe essere forviante
analizzare tutto con le sole  % !!
queste devono essere anche pesate !!!
se vai su 
podisti.org
 trovi le considerazioni di colangelo ( allenatore
federale ) che sposano un pò queste tesi....ma se ci pensi attentamente
non credo tu possa considerarle del tutto strampalate
rusca
-- 


 queste devono essere anche pesate !!!
esatto
facevo solo una considerazione sulla velocità senza scendere in dettaglio 
nel discorso maratona c'è da dire che il lunghissimo diventa generalmente
tanto più duro quanto più si sta sulle gambe
che significa? che se posso correre la maratona in 4h30, non potrò fare
comunque un lunghissimo di 4h perchè , aparte che difficilmente avrei il tempo
disponibile, l'usura a livello muscolare e articolare sarebbe tale da incorere
molto facilmente negli infortuni e comunque poi lo sforzo sarebbe veramente enorme
quindi come dici tu generalmente il discorso delle % va preso con le molle e
soprattutto deve essere adattato alle capacità e possibilità del singolo
maratoneta
le % che propone canova sono applicabili bene a un top runner, che è capace di
correre la maratona anche più veloce del proprio ritmo del "medio"
man mano che si è più lenti, la propria velocità ideale in maratona si
discosterà sempre più dal medio e si avvicinerà sempre più a quella del lungo
questo anche perchè i più lenti sono spesso anche i meno allenati, si intende
la mia risposta voleva comunque dire che anche l'allenamento lento (non
esageratamente lento però) ha un suo significato e una buona importanza sotto
vari aspetti che non devono essere trascurati
