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Titolo: Il fondo lento, questo sconosciuto

Questo e l'incipit del buon Albanesi relativamente al fondo lento
 
"Il fondo lento è il modo più naturale e istintivo di correre.
Dal principiante che vuole dimagrire al jogger evoluto che non ha più di tanto
interesse al miglioramento della propria prestazione, il fondo lento costituisce
spesso l'unico stimolo allenante perché facile e immediato nella sua esecuzione."
 
Ecco, ma solo io faccio una fatica boia a farlo?
Passati i primi chilometri, dove normalmente mescolo riscaldamento al lento, anche
se il profeta Albanesi dice di non confondere mai le due cose, dopo diventa un
supplizio, perche' anche se non faccio fatica di fiato, percepisco che sto correndo
proprio male, poco rotondo e talvolta zoppicante, col risultato di sentire comunque
le caviglie molto sollecitate.
A voi non crea nessun problema?
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)


male alle ginocchia e se sono da solo è noiosissimo
 

VonKappel ha scritto:

Quanto pesi ?
Quante uscite a settimana ?
Quanti km al mese ?
Da quanto tempo ?
 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Da quanto tempo ?
 
1 anno e due mesi, ma fino a due mesi fa facevo solo fondo senza lavori di qualita'.



 
beh, rimedio usa e getta .
Aumenta di poco il ritmo del fondo lento, cercando di abituarti alla 
fatica di fiato data da un ritmo leggermente piu spedito.
 
Lo stesso profeta, secondo me a ragione dice:
 
"Solo la corsa ad intensita' medio-alta  puo' essere utile al 
raggiungimento di una efficienza duratura" (cit.)
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 


Secondo me dipende da
- quando lo fai
- quanto ne fai
Se lo faccio dopo una gara non e' proprio indolore. E se faccio 20 km, 
anche dopo un giorno di riposo, idem...

 raggiungimento di una efficienza duratura" (cit.)
 
Giuro, sono serissimo (come lo sono sempre con te) chiedendoti di essere
più chiaro:
TU (intendo dire proprio *secondo te*) pensi che andando ad un'andatura
costante "medio-alta" anziché "lenta" (a prescindere dal fatto che
"velocità "media" e/o "lenta" siano dati SOGGETTIVI) raggiungi "una
efficienza duratura"?
 
Perché tu questo hai detto, proprio ora.
 
Sul serio?
 
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


non e' una cosa che ho scritto io. Lo ha scritto colui che tu definisci
tuttologo in uno dei suoi libri. Ed e' una cosa che sto provando 
progressivamente e che sta funzionando.
 
Nel limite del mio possibile, tento di aumentare (quantomeno a livello 
di percezione) l'andatura, anche nei fondi lenti.
 
Questa cosa, di volta in volta, mi aiuta a "resistere" di piu' nelle 
sessioni successive. Questa resistenza non e' una questione puramente 
percettiva ma un fatto che ho riscontrato al cronometro.
 
In maniera del tutto personale e nei limiti della mia ignoranza sul 
campo, si', credo che si possa chiamare una progressiva efficienza.
 
Il fondo lento puo' essere percepito come tale, ma l'intensita' 
EFFETTIVA puo' essere maggiore o minore. Quando e' maggiore e mi e' 
possibile farlo, ritengo sia oggettivamente meglio perche' nelle 
sessioni successive - sempre di fondo lento o di qualsiasi altro lavoro 
- resisto meglio alle sollecitazioni.
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

VonKappel:

Supponendo ed ammettendo che per me la velocita' minima limite del fondo 
lento sia 5 min/Km, beh... devo dire che mi ci trovo abbastanza bene.
Se invece rallento di piu' (tipo 6min/Km) poi ho maggiori conseguenze.
Forse per i tempi di appoggio piu' lunghi, stile di corsa diverso... bah?
 
Saluti


Christian Vignali,

In effetti, il FL lo faccio sempre il giorno dopo la gara, ossia il lunedi', e di norma percorro
un 12/15 km a seconda del grado di stanchezza (quasi mai) del giorno precedente, ma anche quando lo
faccio in altri giorni il risultato non cambia: corro male perche' sento che la corsa non e'
naturale e sono troppo pesante; in questo modo sono portato ad accelerare un po' il passo per
non "addormentarmi", ma cosi' facendo arrivo a correre un medio perdendo i benefici del FL.


 spedito.
 
E' quello che faccio, ma non e' corretto: un FL e' un FL ed e' la base di qualunque allenamento qualitativo.
Almeno questo e' quello che ho imparato fino ad ora.


Il giorno martedì 6 novembre 2012 11:09:53 UTC+1, VonKappel ha scritto:
 Passati i primi chilometri, dove normalmente mescolo riscaldamento al lento, anche se il profeta Albanesi dice di non confondere mai le due cose, dopo diventa un supplizio, perche' anche se non faccio fatica di fiato, percepisco che sto correndo proprio male, poco rotondo e talvolta zoppicante, col risultato di sentire comunque le caviglie molto sollecitate. A voi non crea nessun problema? --
 
A me capita di accelerare: dopo i primi 10-15 minuti mi accorgo che pian piano aumento il passo ed allora cerco di ricalibrarlo, ci riesco per 2-3km e poi riaccelero senza volerlo... Se ciò accade (ed accade spesso) non me ne faccio un problema, significa che il passo previsto per il FL è oggettivamente troppo lento per la mia condizione del momento.
Forse hai un FL troppo "lento" per te...
Simo

 1 anno e due mesi, ma fino a due mesi fa facevo solo fondo senza lavori di 
qualita'.
 
IMHO
 
Secondo me con questi numeri la corsa lenta non ti da 
tutti questi benefici e puoi tranquillamente
barattare la quantità con la qualità
 
Lunedì progressivo a piacere
Mecoledì ripetute specifiche
Venerdì fartlek a piacere
Domenica 15Km collinari alternati ad un test corto
 
6'/Km e come stare su un martello pneumatico.
Se la corsa lenta è così lenta da creare traumatismo
è meglio accorciare la distanza ed aumentare il ritmo
in maniera da ridurre i tempi di appoggio.
 
La quinta seduta non da tantissimo guadagno e se non
ci si è ancora adattati alla corsa si può convertirla
con un'altra attività aerobica, concentrandosi meglio
sui lavori di qualità.
 
Si può anche convertirla in ginnastica, utile a scopo
protettivo e preventivo, oppure in tecnica, utile per
sfruttare meglio l'energia cinetica accumulata.
 
Walter Mola (mi pare si chiamasse così) era proprio
contrario alla corsa lenta :) soprattutto con 3 uscite
settimanali, dove praticamente non si dovrebbe fare.
 
Ovviamente il discorso non vale se uno è principiante,
prepara una gara di durata, o non ha mai fatto qualità,
per cui tu potresti aver bisogno di un ulteriore periodo
per passare dal 200Km di solo lento al 150Km di 
allenamento più lento/ginnastica/circuit training a piacere.
 
/IMHO


 A voi non crea nessun problema?
 
Io ho spesso problemi a seguire il passo giusto, tendo ad accelerare e 
mi devo imporre un rallentamento ogni tot minuti ma regolarmente appena 
mi distraggo accelero di nuovo!
Per il gesto in se invece non ho particolari problemi anche se 
effettivamente anche io la sento come una corsa molto "pesante" in 
termini di sollecitazioni sulle gambe. Credo che nel mio caso la colpa 
sia dalla bassa velocita', in effetti con il migliorare del ritmo di 
lento noto miglioramenti anche in questo senso.
 
-- 
Mau

 progressivamente e che sta funzionando.
 
Tu hai un concetto dell'"efficienza duratura" del tutto personale... E quindi 
impossibilitato a rispondermi normalmente. Vabbé. Scusa se ho sperato in una tua qualche 
capacità di ragionamento.
 
 
 
-- 
--
"Non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)
 

 capacit� di ragionamento.
 
 
 
Continua cosi. Non fai altro che avvolorare
il fatto che sei solo uno che pensa di essere
figo a fare lo stronzo-saputello.
 
Sai-tutto-tu non e' vero?
 
Povero te, i tuoi simili fanno sempre una triste
fine.
 
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

 Simo
 
oh, ma guarda un po'.
 
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

 Almeno questo e' quello che ho imparato fino ad ora.
 
E come fai a dirlo scusa? Mica siamo tutti uguali no? Saro' spiccio 
nella cosa... ma non si parlava (proprio qui da qualche parte )che le 
cose possono essere diverse da soggetto a soggetto?
Come ha detto simona70 forse esegui un ritmo troppo lento per te.
Provare non costa niente, a meno che gia' sai a priori che ti provoca
delle conseguenze troppo debilitanti...
 
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

 Sai-tutto-tu non e' vero?
 
Vedi tu. Io non so certamente (ed ovviamente) tutto. Tu certamente non sai un 
cazzo. Ma non è questo il problema, credimi. Il VERO problema è il fatto che tu te 
ne fotti di non sapere, e nonostante tutto spari puttanate enormi, convinto delle 
tue affermazioni, vantandotene come se fossero scolpite nella pietra. 
 
Credimi, è questo il problema: la tua arroganza. Non certo la tua ignoranza.


 Almeno questo e' quello che ho imparato fino ad ora.
 
Ed hai imparato correttamente. Non devi "forzarti" ad aumentare la tua velocità di 
fondo lento. Quella (la velocità) la innalzerai "naturalmente" con il progredire della 
tua esperienza podistica e dei tuoi allenamenti. 
 
A mano a mano che correttamente farai ripetute, medi, progressivi, fartlek vari, etc. 
la tua velocità di base (quella dei lenti, insomma) aumenterà con gradualità da sola. 
Senza neppure che tu te lo imponga.
 
L'unica cosa necessaria veramente è il "criterio" in tutto, soprattutto nella stesura 
di un piano di allenamento, a seconda dello scopo ultimo da raggiungere.
 
Pagliotz.


 E come fai a dirlo scusa? Mica siamo tutti uguali no? 
 
 
Con questa tua affermazione (che nega il fondo lento come base di qualunque 
allenamento qualitativo) credo tu ti sia giocato anche la più piccola particella di 
considerazione che gli unici due iscritti a questo NG che ti hanno risposto negli 
ultimi giorni possano aver avuto ancora di te per pietà...


 mi distraggo accelero di nuovo!
 
Ma che problema è???? Vuol dire che la tua velocità naturale di lento non è 
quella che ti sforzi di tenere....
 
Pagliotz.


 A voi non crea nessun problema?
 
Io il fondo lento l'ho semplicemente abolito, troppo faticoso per gambe, 
muscoli, etc. e per la concentrazione. Io faccio così:
 
- fondo lento per recupero/dopo gara/...: nuoto o bici
 
- fondo lento per "metter su chilometri": progressivo oppure fartlek 
tipo N x (30" FV + 1'30" FL)
 
Altri usi del fondo lento, al di là appunto del recupero o 
dell'ottenimento di un chilometraggio es. per maratona, non li 
concepisco... per un amatore del nostro livello fino a 2-3 allenamenti 
alla settimana farei solo qualità; per arrivare a 4-5 e quindi ad un 
chilometraggio alto, ci metterei progressivi o il famoso (per Rocha e 
Joe) "fondo lento alla Gipsy" :D
 
Max
 
 

 un 12/15 km a seconda del grado di stanchezza (quasi mai) del giorno precedente
 
A me sembra veramente un'assurdità... correre il giorno dopo una gara è 
già bestiale, per giunta pure 12-15km... per me è il modo migliore di 
creare potenziale sovraccarico e problemi a muscoli, tendini, etc.
 
Ti consiglio VIVAMENTE, se non vuoi stare proprio fermo che non fa certo 
male, piscina o bici o altro...
 
Max
 

 di un piano di allenamento, a seconda dello scopo ultimo da raggiungere.
 
Ecco, qui c'e' un problema di fondo, ossia che programmo le uscite a "sensazione", e so
che sto sbagliando; tanto per intenderci, questa sera volevo sperimentare le ripetute
proposte proprio qui poco tempo fa e messo in una delle tabelle di Massini, ossia il
1x3000 1x2000 1x1000 tutte con recupero di 500 metri + 2x500 rec. 300 metri, ma durante
il riscaldamento, al terzo chilometro, ho incontrato un "reduce" dalla gelida maratona
di Venezia di dieci giorni fa, e cosi' l'ho accompagnato per 6 chilometri al passo di 5'/km
Quando ci siamo salutati, ho convertito il tutto facendo altri 4 chilometri in progressione
chiudendo a 4'20/km, e non contento, dopo una pausa di 1 minuto da fermo, ci ho ficcato
due 200mt a 3'15/km cosi', senza nessun criterio logico.
Risultato: mi sono divertito un sacco, e per domani ho gia' un "invito", accettato, di uno
che sta preparando la maratona di Firenze e deve fare un medio di 15 km.
Come vedi, non ho nessun criterio, se non quello di non fare le cose se non mi sento bene
e di non esagerare in alcun modo.
Penso che per una programmazione piu' seria avro' tempo.


megaMAX,

Terro' in considerazione il tuo consiglio; e' che il lunedi' mi sento sempre particolarmente in
forma, forse perche' in questo periodo i miglioramenti cronometrici tra una gara e l'altra sono
repentini e non fanno altro che alimentare la voglia di andare ancora piu' forte, cosi' che l'unica
cosa che ho voglia di fare il lunedi' sera e' proprio correre.



 
Continui a mettere in gioco il fatto che gli altri devono aver deciso in 
via del tutto definitiva ed inderogabile di avermi plonkato (AH! AH!)
 
A parte il fatto che la cosa mi lasciarebbe COMUNQUE nella piu' marmorea 
indifferenza, se credi che questa cosa mi induca a decidere di lasciare 
questo lido, hai sbagliato di grosso. :D
 
La pieta' e' tutta per te, perche' non hai capito una cosa.
Quello che dici, che pensi o che vuoi tu *non me ne puo' fragare di 
meno*. Continua ad insultare. Non fai altro che avvalorare le mie ipotesi.
 
Io sto qui, quanto mi pare. Se vuoi, sei tu che puoi accomodarti altrove.
 
ROTFL.
 
 
 
 
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 


 
Parli di arroganza? proprio tu?
 
E comunque e' un TUO problema. La tua speranza che io possa
togliermi di torno perche' continui ad insultare e' del tutto vana e 
inproduttiva. Ho smesso di rispondere a tono ai tuoi sterili insulti, 
come mi sono ripromesso di fare in recente post.
 
Sei tu che stai facendo la figura dello stupido.
 
 
 
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

 di Venezia di dieci giorni fa
 
Di che squadra? :)

 
 
"VonKappel"  ha scritto nel messaggio 
news:xn0i59dfa34...@news.individual.net...
 
Ecco, ma solo io faccio una fatica boia a farlo?
 
 
Io sono un "cinghiale" da 82 kg x 1,80 di altezza.
Quest'anno ho abbandonato velleità velocistiche perchè devo perdere peso e 
arrivare almeno a 75kg (un anno fa ne pesavo 88).
 
Personalmente ritengo il fondo lento molto più rilassante e psicologicamente 
facile da attuare che non corse tirate alla morte/ con ripetute vare e 
tentativi estenuati di migliorare la prestazione.
 
Col tempo buono facevo 60-70 km alla settimana.....10 il martedì, merc e 
gio poi 20 il sabato e 20 la domenica.
Ora...visto che NON voglio correre sotto la pioggia....vado a correre solo 
"meteo permettendo" e magari allungo l'uscita del sabato (o della domenica) 
se so che l'altro giorno pioverà...
 
Fatica boia???
 
NO!
Devo dire che corro rilassato e mi  sento bene e terminare le sedute non mi 
è mai un grosso problema.
 
Non sono una scheggia ma mi piace correre e DEVO farlo perchè mangio/bevo 
come un maiale!
 
Sui 10 km vado a 5 e 20 il km "senza affanno" mentre quella rara volta che 
ho provato a tirare ho fatto 4 e 50 il km.
 
Sui 20 km faccio 5 e 40 senza affanno e 5 e 20 spingendo.
 
I 30 li ho fatti sabato scorso in 5 e 50 il km ma alla fine avevo le gambe 
decisamente affaticate....
 
Credo che il segreto sia proprio non avere fretta e corricchiare con relax.
 

 inproduttiva. 
 
 
"iNproduttività" a parte...
 
Vedi che dimostri di non capisci un cazzo? A me che me ne frega se tu ti 
diverti a farti 
riempire di badilate di letame da tutti?
Te l'ho detto e te lo ripeto (vedi mai che tu capisci UNA volta): finché 
mi 
diverti ancora, 
tutto bene. Una volta che diventerai noioso, andrai nel kill-file e ci 
morirai 
a meno di tue 
(ovvie, suppongo) morphate. Sai a me che me ne fotte?


Christian Vignali,

Podistica "cuariegh".



Ce n'erano 2, uno era con noi :))

 Pagliotz.
 
Ok, potrei anche essere io che sbaglio il ritmo del mio lento, ma allora 
non mi torna una cosa.
Sui 10k io adesso vado a 4.50 a km e mi sembra un tempo abbastanza 
affidabile, nel senso che l'ultimo test che ho fatto l'ho corso "bene" e 
difficilmente avrei potuto fare molto meglio (per la mia condizione 
attuale).
Mi aspetterei quindi di dover fare un lento a 5:30 circa, ma mi capita 
in alcuni momenti di accorgermi che in realta' sto andando sui 5:15/5:20 
anche se il fiato e' assolutamente a posto.
Quindi dove sta l'inghippo? Dovrei rallentare il lento o dovrei 
prenderla come una indicazione che mi dice che con un po' piu' di 
ripetute quel tempo sui 10k potrei abbassarlo di brutto?
 
-- 
Mau


 
E dagli a tirare per la collottola gli altri, vero napo orso capo?
perche' non lo fai subito, coglione? Cosi ti togli dai piedi.
 
-- 
-
mac.lc4...@yahoo.com
 

 ripetute quel tempo sui 10k potrei abbassarlo di brutto?
 
L'inghippo sta nel voler *per forza* decidere a priori un'andatura da tenere per il 
proprio RL. Il RL si dovrebbe correre *a sensazione*, guardando il crono solo alla 
fine (o a metà, per vedere quand'è ora di tornare indietro...).


Christian Vignali,

Hai fatto Venezia anche tu?


 proprio RL.
 
Ok... credo che provero' a fare un lento lungo tutto a sensazione e 
vediamo che succede.
 
Grazie,
-- 
Mau


Si, in canottiera...e' stata un'esperienza davvero pazzesca! Non ho 
fatto tante maratone ma non credo mi ricapitera' una cosa del genere, 
anche perche' dovessero ripresentarsi condizioni simili, col piffero che 
parto! :))

Christian Vignali,

Ho appena visto il tuo risultato: GRANDE tempo e GRANDISSIMO piazzamento.
Vai davvero forte, 'orca troia!
Comunque, i racconti di chi ha fatto Venezia convergono tutti su un punto: il passaggio
sull'interminabile ponte che collega la terraferma a Venezia e' stato da incubo.
BTW complimenti ancora.



Grazie, condizioni pessima ma in diversi sono riusciti ad andare non 
lontano dal proprio personal best. Forse quelli che sono stati ben 
coperti non hanno sofferto 'enormemente' (io sono stato copertissimo)
Mai visto gente cosi' contenta di tagliare il traguardo ;)


dipende. Se finora ti sei allenato solo a ritmi medio lenti, allora è
vera la seconda ipotesi: con un pò di allenamento di qualità scendi
facilmente a 4'40" o anche meno sui 10K, il che signicica che tutto
sommato il FL a 5'20" va bene. Se invece sei già ben preparato per i
10K allora secondo me il FL a 5'15"/5'20" è un pò troppo veloce,
meglio 5'30".
Questo lo deduco da quel che hanno detto anche a me su ISA in un
thread di qualche settimana fa, in cui ho capito che io facevo il FL
troppo veloce. A questi livelli circa mi pare di aver capito che 45"
di differenza tra il ritmo di un 10K e il FL sono un compromesso
adeguato.
 
Ciao

 meglio 5'30".
 
In realta' non sono assolutamente ben allenato sui 10k, sono sicuramente 
piu' allenato sulla quantita' di km che sulla velocita'.
Sicuramente e' proprio per questo che nei 10k vado peggio di quando 
potrei in base alle famose tabelline dell'andatura.
 
-- 
Mau