Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: ... e sono due !

.... in poco tempo i Polacchi hanno sfornato due GdR di tutto
rispetto: Two Worlds e The Witcher !
... e se non erro, anche STALKER (anche se non è un GdR).


Non posso dire niente per The Witcher visto che non mi sono
interessato, ma Two Worlds cosa avrebbe di tanto bello?
Chiedo perche' effettivamente leggendo in giro ricevo commenti molto
contrastanti.
Da una parte sento roba tipo:
- C'e' il respawn di ogni cosa, compresi i png dei villaggi, il
respawn dipende dal livello di difficolta' (che e' effettivamente
l'unica cosa che influenza dato che i nemici rimangono comunque delle
pippe orrende, quindi agli alti livelli di difficolta' c'e' "l'effetto
Sacred" per cui lo trucidi ignobilmente, ma appena ti giri il mostro
e' li' di nuovo, mentre ai bassi livelli di difficolta' ogni tanto
respiri.)
- Le quest sono "prendi e chiudi" senza svincoli.
- Gli oggetti sono dei blob di mercurio che si accrescono aggiungendo
altri oggetti a quelli gia' presenti senza alcun limite.
- Fa un pesante uso dell'abusatissimo HDR tanto che probabilmente i
programmatori non escono all'aria aperta per settimane e lavorano con
le luci spente onde riuscire ad ottenere lo stesso effetto nella loro
vita reale.
- I dialoghi esistono. (punto.)
- Ha un motore grafico inutilmente pesante per quello che deve fare.
(Effettivamente uno capisce cosa vogliono dire certe cose dopo che
prova Crysis al minimo livello di dettaglio e guarda non solo la
qualita' che ancora e' presente, ma anche i poligoni a schermo e la
fluidita' di gioco comparata con i motori che vengono usati dagli
RPG... A questo punto io direi che conviene "affittare" i motori
altrui e usare quelli piuttosto che spendere tempo inutilmente quando
si potrebbe pagare gli sceneggiatori un po' di piu' ed avere giochi
migliori.)
Dall'altra parte sento roba tipo:
- La grafica e' stupenda (se riesci a mettere tutto al massimo,
altrimenti c'e' un degrado esponenziale)
- E' un bellissimo gioco di ruolo! (punto.)
Ora, effettivamnete non l'ho provato, ma dato che a te piace tanto, mi
dici cosa ti e' piaciuto?

dici cosa ti e' piaciuto ?
La liberta di azione, poter seguire la quest principale o metterla in
stand by facendo quelle secondarie, la grafica e l'ambientazione, la
gestione dell'evoluzione del personaggio, le tipologie di magie
disponibili, la gestione delle abilità, delle magie, il poter fare
"pozioni" ed altro.

 
Non ti sei accorto che sovrapponendo due spade, o clave o qualsiasi 
altra arma con nome identico ne ottieni una piů potente?
-- 
Per Rispondere in privato, Togli ilNonno...

altra arma con nome identico ne ottieni una piů potente ?
Si, ottieni un potenziamento delle armi se appunto, sono uguali, ma
non lo considero un lato negativo, anzi, direi una caratteristica in
piů del gioco.

 "pozioni" ed altro.
La quest principale per caso e' qualcosa di vago per cui
effettivamente si puo' metterla da parte senza troppi problemi per
dedicarti ad altro prima che diventi qualcosa di impellente o e' la
solita roba dove devi sbrigarti ma senza fretta perche' tanto
aspettano solo te?

aspettano solo te?
Non vedo dei TIMER attivati, pertanto immagino che se tardo non
apparirà nessun GAME OVER per scadenza dei termini....

 ... e se non erro, anche STALKER (anche se non è un GdR).
Qualcosa del GDR ce l'ha  ;)
Bellissimo in ogni caso.

 apparirà nessun GAME OVER per scadenza dei termini....
Appunto, inoltre se il gioco era fatto bene non c'era ne' il timer (il
fatto che ti abbiano detto che hai 3 giorni e che ce l'hai scritto
pure sul diario non ti basta?! Ti serve pure che ci sia il timer che
ti dice se sei arrivato con 10 secondi di ritardo?!) e non c'era Game
Over perche' avevi tardato (altrimenti quanto al cavolo, e' la solita
missione che o la risolvi o niente e sono quelle le missioni che mi
danno fastidio), ma cambiavano la storia e le missioni da completare
poiche' toccava rimediare al disastro combinato dal fatto che hai
fatto ritardo perche' ti sei fermato a portare pacchetti in giro.

 ... e se non erro, anche STALKER (anche se non è un GdR).
STALKER e' di produzione ucraina.
Comunque un po' e' deprimente. Un tempo (anni '80 e '90) a produrre 
videogiochi c'erano Inghilterra, Stati Uniti, Francia e Giappone perche' 
"erano paesi fighi che ciavevano la tecnologia e la cultura videoludica". 
Adesso (e lo dico con grande rispetto per gli amici dei paesi dell'est, che 
ho anche conosciuto) a fare buone cose ci si mettono anche Polonia, 
Ungheria, Romania (Silent Hunter III...), Russia, Ucraina... praticamente 
noi babbioni siamo rimasti al palo senza piu' uno straccio di scusa. 

ti dice se sei arrivato con 10 secondi di ritardo?!) 
Sarebbe comodo, o almeno una clessidra se siamo in tema Fantasy.

noi babbioni siamo rimasti al palo senza piu' uno straccio di scusa. 
Diciamo che "ottimisticamente" siamo rimasti fermi agli anni '80 e
'90, anzi... mi pare di capire che ultimamente, le nostre produzioni,
si limitano a qualche avventura grafica e se non erro, forse ancora a
qualche gioco di corsa....

 Non ho ancora ricevuto scadenze nemmeno sul diario.
Questo era un discorso un po' piu' generico su "come fare quest
decenti", come quello sul veleno (che ho tagliato) la critica al gioco
risultava dal fatto che il gioco non si avvicinava nemmeno al doversi
confrontare con quei problemi che sorgono dal doversi inventare una
quest decente (come hai confermato tu stesso).

quest decente (come hai confermato tu stesso).
Guarda, per farti un'idea, considerando anche le tue "esigenze" in
materia, credo che una recensione che più si avvicina ai tuoi gusti e
da cui ti fai anche un'idea, la trovi qui:
http://www.lamascherariposta.it/recensioni/two_worlds.htm
Prendi solo atto che è basata sulla versione PRE 1.5

 

Visto su it.comp.giochi.action non mi è parso di notare (dai 
commenti) un GROSSO problema legato alla grafica, chiedo 
chiarimenti:
Ho una GeForce6600... (che sullal scatola è segnata come 
richiesta minima)... riesco a giocarci o è meglio che inizio a 
raccogliere collette per l'acquisto di nuova scheda
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

raccogliere collette per l'acquisto di nuova scheda
Allora.... sulla mia 1800XT ci gioco con tutti i settaggi a "palla" e
non ci sono particolari problemi (non è fluidissimo eh...) i problemi
li noto "stranamente" quando sono nelle grotte in presenza di nemici,
li ho dei rallentamenti che in situazioni analoghe all'aperto non ho.
Non so se l'imminente patch 1.6 porterà delle migliorie anche su
questo lato.
Comunque, si, diciamo che ha sicuramente non è un motore grafico
particolarmente snello, ergo, immagino che come minimo dovrai lavorare
di "settaggi".
Certo... se poi visto il natale imminente, vuoi aggiornare la scheda
video.... :-)

NarKo ha scritto:

Ehm... temo di aver noobbato un po' (non sono ancora pratico di 
NG da casa)... La mia domanda si riferiva a Witcher, NON a TW 
(anche voi stavate parlando di quello, no?)


(anche voi stavate parlando di quello, no?)
Bhe... diciamo che la conversazione si è spostata su TW. Comunque....
The Witcher l'ho comprato ma lo devo ancora installare.
Ad occhio, basandosi sul motore grafico (migliorato) del primo NWN,
dovrebbe essere sicuramente più "leggero" di quello di TW.
Però chiaramente non ti so dire.... su it.comp.giochi.action ci sono
vari commenti sul gioco, ergo varie persone che l'hanno già provato,
puoi sentire anche li...

 Prendi solo atto che è basata sulla versione PRE 1.5
... O_o ... ma non mi dare il sito di mose', altrimenti mi viene
voglia di comprarlo per dargli torto. Il 90% dei suoi commenti sono
sulla grafica che a suo parere "non e' realistica", mentre per me al
massimo e' un dettaglio irritante il fatto che non faccia poi chissa'
quanto ed e' pesante nonostante tutto -e- che abbia una scalarita'
pari a 0 ovvero che perde in maniera incredibile appena scendi sotto
il massimo.
Guarda, io e mose' abbiamo due idee completamente diverse sul gioco di
ruolo. Direi quasi opposte. Secondo me lui manco l'ha provato torment
e ne parla bene solo perche' gli altri ne parlano bene... O_o Io gioco
ancora a roba come vampire bloodlines, arcanum, se il gioco e' fatto
bene e mi spinge a rigiocarlo per provare strade diverse non ho
bisogno di una bella grafica.
Two worlds avra' anche un motore grafico fatto a cazzo e tu ti sei
preoccupato di spostare la discussione principalmente su questo
dettaglio, ma essenzialmente e' piu' lo stile "diablo ma con pretesa
di essere un gioco di ruolo e con 800 variabili inutili in piu'" che a
me lo fa cadere, dialoghi senza sfogo, quest con soluzione unica,
plausibilita' della trama ridotta ad una sfoglia sottile sottile...

bisogno di una bella grafica.
vampire bloodines č basato sulla grafica di HL2 ergo, non č poi cosě
vecchio....

plausibilita' della trama ridotta ad una sfoglia sottile sottile...
Le QUEST con soluzione unica è una tua deduzione, oppure lo hai letto
da qualche parte ?

plausibilita' della trama ridotta ad una sfoglia sottile sottile...
Toglimi una curiosità: il fatto che tu non voglia provare nemmeno la
demo di Two Worlds è per princio, mancanza di tempo o cosa ?

 demo di Two Worlds è per princio, mancanza di tempo o cosa ?
piu' la seconda che la prima. :(((

 da qualche parte ?
l'ho letto.

 vecchio...
Si, infatti rivaleggia tranquillamente con oblivion, nonostante fosse
uscito 2 anni prima di questo, infatti il motore grafico e' molto piu'
leggero a parita' di grafica (oblivion preferisce usare gli shader per
gli effetti allucinatori fighi, bloodlines oreferisce usarli per fare
vestiti e capelli svolazzanti, sinceramente preferisco di piu' il
secondo uso)
Ok, effettivamente stavo a pensare a "motore vecchio" e non a
"qualita' grafica"... vampire veniva considerato avere una brutta
grafica a suo tempo perche' effettivamente era pesantino per computer
usciti 2 anni prima del tempo giusto in cui sarebbe dovuto uscire il
gioco, quindi doveva essere bloccato praticamente al minimo. Per come
lo sto giocando io non trovo nulla da ridire.

sempre li'...
Dopo le "impressioni" sui giochi non provati.... i dubbi "ipotetici"
sulle (falese ?) recensioni....

 wrote:

Curioso, a me è capitato che per risolvere una QUEST avevo come
possibilità
- Uccidere
- Corrompere
- Minacciare
... senza contare le Quest che con il proseguimento ti offrono dei
bivi con tanto di cambio della storia... ma non è che stiamo parlando
di giochi differenti ?

 wrote:

Bizzaro, vista la tua immane voglia di guidicare e commentare Two
Worlds a tutti i costi, tanto da andare a cercare commenti a destra e
a manca e cercare di carpirli anche da me.... non è meglio provare di
persona ?

 sulle (falese ?) recensioni....
ok, *scrocchio di mani* qui parliamo e decisamente non ci capiamo.
Le "impressioni" sui giochi non provati, beh, se permetti se tu hai
uno staff e tanto di quel tempo libero da provare di tutto, dimmelo,
io purtroppo sono da solo ed oltre un certo limite di tempo non me la
sento di dedicare a dei giochi, quindi devo sfoltire e quindi devo
avere delle basi su cui decidere lo sfoltimento, se ci fossero riviste
serie di videogiochi forse potrei anche non farmene un problema.
Purtroppo dopo aver visto le "recensioni" che leggo sulle riviste che
sono un concentrato ignobile di fuffa che manca completamente il punto
del discorso descrivendone invece al massimo la grafica e qualche
impressione molto generica, quando non sono copiate pari pari dai
comunicati stampa, con tanto di immagini prese dagli stessi, direi che
dopo tante spiacevoli sorprese mi sono reso conto che l'unica cosa che
mi spingeva a leggere le riviste erano i commenti divertenti o
interessanti sulle lettere dei lettori, quindi non mi posso basare
sulle riviste di videogiochi e quindi manco le compro piu'. Con te ci
posso parlare e posso sentire le tue opinioni... naturalmente posso
anche dissentire dalle tue opinioni. ma te l'hai provato e quindi
dovresti sapermi dire qualcosa che vada oltre il "ha una grafica figa"
e "l'hdr lo puoi anche togliere" ... MA ... quando ti ho chiesto
informazioni piu' dettagliate mi hai detto che quasi sicuramente non
mi sarebbe piaciuto e quando ti ho fatto domande su missioni e roba
simile partendo da quello che ho sentito da altri al massimo mi hai
preso per culo perche' do retta agli altri. A qualcuno devo dare
retta. Se vuoi che do retta a te, fammi capire per bene il tuo punto
di vista. E' sempre possibile che non lo capisco, per carita', ma come
ti ho gia' detto, finora non mi hai fatto venire tutta questa voglia
di provarlo.
Riguardo i dubbi ipotetici... beh, non posso formulare una accusa
precisa, quindi e' per questo che ho detto che "secondo me" non l'ha
provato, le robe che dice riguardo a torment sono le robe di cui si
parla di continuo, non va mai ne' molto nel dettaglio ne' mostra di
dare piena retta a quello che dice, sembra piu' che tutto quello che
l'abbia interessato di Torment siano le descrizioni suggestive e
dettagliate. Le descrizioni suggestive e dettagliate sono una
stronzata immane, sono fuffa aggiunta per allungare i dialoghi, idem
dicasi per l'uso di dialetti inventati o roba simile. Il nocciolo
della questione, il motivo per cui Torment era un gioco molto piu'
degno di nota rispetto ad altri e' che se cominci una partita e non
segui nessuna guida, potresti benissimo non fare la stessa strada che
avevi fatto la volta precedente e ritrovarti con un personaggio
diverso con equipaggiamento diverso solo perche' hai cambiato alcuni
dettagli del tuo comportamento. Questo perche' Torment era un gioco
pianificato con criterio in cui buona parte delle partite era
fondamentalmente diversa apparte per pochi punti chiave. Mose' al
massimo mi parla di stronzate quali l'uso dei dialetti il party che si
ferma a chiacchierare con te o la lunghezza dei dialoghi. Vede alcuni
dei dettagli e manca il punto essenziale del discorso; inoltre secondo
me e' un po' difficile mancare il punto fondamentale del discorso se
si ha veramente giocato a quel gioco. L'unica alternativa sarebbe di
dargli del completo imbecille per non notare un particolare tanto
evidente, ma una cosa simile non mi va ancora di farla, quindi per
adesso dico solo che "secondo me" semplicemente non l'ha giocato.

 di giochi differenti ?
Oh, ecco, vai nel dettaglio allora, dimmi per esempio quanto spesso
capita, soprattutto nella storia principale, e non nelle sidequest.

 persona ?
Un conto e' mettersi a giocare ad un gioco, ed un conto e; leggere
quello che ne pensano gli altri. Per leggere quello che ne pensano gli
altri ci metto molto meno, al massimo mezz'ora al giorno per qualche
tempo, che non a giocare al gioco stesso; il quale probabilmente mi
toglie quelle tre ore al giorno che potrei dedicare a roba piu'
divertente per alcune settimane prima di poter concludere che
effettivamente a conti fatti fa pena e ci ho perso tutto il tempo
libero di alcune settimane.

adesso dico solo che "secondo me" semplicemente non l'ha giocato.
Per curiosità, una recensione su Torment che invece condividi ?

capita, soprattutto nella storia principale, e non nelle sidequest.
Senza entrare nel dettaglio, e senza mettere SPOILERONI, diciamo che
c'è una SIDEQUEST (?) che è comunque necessario fare per poter
procedere nella principale (almeno io l'ho sbloccata in questo modo)
ed è in base proprio a degli eventi che puoi generare che poi puoi
procedere nella quest principale, poi non so se era possibile anche in
altro modo....

libero di alcune settimane.
Mi sembri abbastanza di "gusti difficili" ergo sentire a "destra" e a
"manca" forse non è la cosa migliore, a meno che non avere qualche
persona fidata che avendo i tuoi stessi gusti....

 Per curiosità, una recensione su Torment che invece condividi ?
Per adesso ancora non ne ho trovata nessuna, ma non mi sono nemmeno
messo a cercarle, sapevo gia' cosa mi interessava di quel gioco e
perche' lo ritenevo superiore, se qualcuno mi chiede la mia opinione
gliela dico e possiamo discuterne, ma ora le recensioni non mi
servono, a me servono prima, non dopo.

servono, a me servono prima, non dopo.
Mi pare di capire che per te, sono anche inutili.... 

 Si, ma le foto che ha usato le ho gia' viste da qualche altra parte,
[cut]
Premesso che non mi interessa rispondere alle tue argomentazioni (che 
trovo, come sempre del resto, abbastanza deliranti) vorrei sapere dove 
avresti visto le immagini che ho usato nel sito. All'epoca non ero 
ancora solito "marchiare" i miei screenshot e se qualcuno me li ha 
fregati vorrei almeno farglielo notare :-)
Mosč
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Osservando gli insetti si imparano un sacco di cose sulla vita. 
C'era questo insettino che aveva costruito la casetta piů bella che 
avessi mai visto... all'improvviso ha perso tutto, in un attimo!
CHARLIE BROWN: Cos'č successo?
LUCY: Gliel'ho calpestata!
Charles M. Schulz

 Mi pare di capire che per te, sono anche inutili....
sono inutili quando sono scritte male.


E' abbastanza semplice il ragionamento: visto che la demo è 
fatta per VENDERE, guardala... se NON ti piace, ragiona che è il 
meglio che il gioco ha... se TI PIACE, allora ti guardi 2 
podcast o videogooglizzi per 3 minuti netti...
Io lavoro 8h/gg per 5 giorni alla settimana, in 3 giorni sono 
riuscito a decidermi tra TW e Witcher... non è complesso... dopo 
un po' diventi esperto^^


 qualche gioco di corsa....
Recentemente è stato pubblicato un gioco italiano, un RPG che si chiama 
Etrom. Io non l'ho provato in quanto è stato stroncato praticamente da 
tutti. Di giochi italiani di un certo livello (intendo che siano stati 
pensati e pubblicati con un'ottica internazionale e non fare l'avventura 
di Dylan Dog o Diabolik o un educational) prima di Etrom mi sa che 
bisogna tornare ai tempi di Screamer per trovare qualcosa di decente.....

 un po' diventi esperto^^
Appunto, il demo e' fatto per VENDERE, quindi da un'impressione
falsata del prodotto e molto spesso ho visto che la qualita' del gioco
dopo il pezzo presente nella demo cala parecchio oppure non aggiunge
nulla di nuovo e diventa molto monotono, senza contare che i giochi di
ruolo sono un'esperienza particolare, troppo spesso ci vuole molto
tempo prima che "ingranino" la marcia, se avessero fatto una demo per
morrowind e oblivion sarebbero sembrati estremamente simili e
probabilmente avrei puntato su oblivion perche; un sistema di gioco in
cui hai un successo proporzionale mi sembra piu' interessante di un
sistema di gioco in cui hai un successo percentuale, quindi dalla demo
oblivion avrebe fatto una figura migliore di morrowind perche' hai il
tempo di esaminare solo le meccaniche di gioco, certamente i dialoghi
sarebbero stati diversi, quelli di morrowind sono piu' lunghi ad
esempio, ma questo non e' un elemento molto decisivo per la bonta' di
un gioco di ruolo. Gothic 1 e 2 hanno dei dialoghi ridotti all'osso ma
sono ugualmente molto migliori rispetto a quello che e' mediamente il
deserto arido del panorama dei giochi di ruolo.


Sinceramente, su Morrowind e Oblivion la scelta era semplice: 
UNO era analogo ad un persistent world, l'altro era un "banale" 
gdr


sono inutili quando sono scritte male.
Già, ma mi pare che non esistono quelle "scritte bene" ergo, ad oggi
sono inutili.

bisogna tornare ai tempi di Screamer per trovare qualcosa di decente.....
Appunto.

 demo by Emule" e poi decidere...
SIGH... boh, se proprio ci tieni a sentirtelo dire ti do ragione, ma
comunque non mi hai convinto.


No, guarda... forse non hai capito... i miei erano consigli... 
non credo di aver ragione A PRIORI... visto che pare che tu 
abbia necessità di andare "a colpo sicuro" sull'acquisto, ti 
davo il mio consiglio per risolvere il tuo problema


 davo il mio consiglio per risolvere il tuo problema
il problema ce l'ho non se non mi piace il demo, ce l'ho se mi piace.

bisogna tornare ai tempi di Screamer per trovare qualcosa di decente.....
.... leggo or ora dell'uscita di una versione demo di 
"Ghost in The Sheet", produzione italiana. Il gioco è una....
avventura grafica.
Appunto.
Ormai ci siamo specializzati !
... bhe, speriamo che sia almeno bella :-)