Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Commissione Tecnica Federale

Comunico che la CT si riunira' il giorno 28 giugno 2003 per discutere il
seguente ordine del giorno:
1. Ratifica ufficiale del Segretario (Mauro Fiori)
2. Esame costo pratiche da inoltrare alla FIDE per l'ottenimento Titoli
internazionali (rif. ODG n.30 - CF del 7 giugno 2003)
3. Esame abolizione tasse di promozione alle Categorie Nazionali (rif. ODG
n. 33 - CF del 7 giugno 2003)
4. Esame modifica art. 43 R.O.F. comma 1 (rif. ODG n.36 - CF del 7 giugno
2003)
5. Esame modifica art. 38 R.O.F. (rif. ODG n.37 - CF del 7 giugno 2003)
6. Esame Provvedimenti in materia amministrativa (rif. ODG n.39 - CF del 7
giugno 2003)
7. Organizzazione del lavoro
8. Proposte tecniche
9. Chiarimenti in merito ai Tornei di Promozione di societa'
10. Varie ed eventuali
Saranno invitati permanenti della CT i consiglieri Belotti e Bellia e,
qualora occorrano pareri di carattere legale, il consigliere Gabassi.
I verbali delle riunioni della CT verranno tempestivamente pubblicati in
un'apposita sezione del sito della FSI previa autorizzazione del Presidente
Pedrazzini.
Saluti a tutti
Mauro Fiori
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 5. Esame modifica art. 38 R.O.F. (rif. ODG n.37 - CF del 7 giugno 2003)
R.O.F.
Art. 38 - Diritti dei tesserati
1. I diritti dei tesserati sono quelli stabiliti al punto 2 dell'Art. 12
dello Statuto federale.
STATUTO FEDERALE
Art. 12 - Diritti delle Società affiliate e dei Tesserati
1. Le Società affiliate hanno diritto:
 1.1 a partecipare alle Assemblee secondo le norme statutarie e
regolamentari;
 1.2 a partecipare all’attività sportiva e agonistica  ufficiale in base
ai regolamenti specifici, nonché, secondo le norme federali, a quella
internazionale;
 1.3 a organizzare manifestazioni agonistiche e promozionali secondo le
norme emanate dagli organi federali competenti;
 1.4 a fruire dei vantaggi e delle agevolazioni eventualmente disposte
dalla F.S.I., dal C.O.N.I. e dalla Pubblica Amministrazione. 
2 I tesserati hanno diritto:
 2.1 a partecipare all’attività sportiva e agonistica  ufficiale
attraverso i rispettivi affiliati in base ai regolamenti specifici,
nonché, secondo le norme federali, a quella internazionale;
 2.2 a fruire dei vantaggi e delle agevolazioni concesse dalla F.S.I.;
 2.3 ad accedere a pieno titolo, nel rispetto delle norme statutarie e
regolamentari, alle cariche federali centrali e periferiche; 
Le società affiliate ed i tesserati che contravvengano a quanto previsto
dallo statuto e dai regolamenti della F.S.I. sono passibili delle sanzioni
di natura disciplinare previste dalle norme e dalle deliberazioni federali
previste dal Regolamento Organico Federale.
La F.S.I. garantisce, nel proprio ambito, i mezzi di impugnativa e di
difesa avverso i provvedimenti federali che dovessero risultare
pregiudizievoli ai diritti o agli interessi, comunque connessi con
l’attività sportiva, dei propri Affiliati e Tesserati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 SNIP
Quali siano questi articoli è facile trovarlo... Sarebbe interessante
sapere, invece, quali sono le modifiche su cui si intende lavorare :)
Alex

 5. Esame modifica art. 38 R.O.F. (rif. ODG n.37 - CF del 7 giugno 2003)
Attenzione: C'e' un errore! L'articolo e' il 39 e non il 38. Io chiedevo 
di esaminare la possibilita' di emettere tessere pluriennali per 
risparmiare 2000 euro all'anno.
Luigi Forlano

 Alex
Salve a tutti,
raccolgo l'invito e vi invio quanto ho gia' proposto in sede di 
consiglio e che e' gia' stato smistato alla CT con la speranza che cio' 
porti a qualche nuova proposta e/o suggerimenti. Cio' e' tanto piu' 
utile perche' la maggior parte dei componenti la commissione tecnica 
segue il newsgroup e non mancheranno di valutare nuove proposte se ben 
argomentate con cifre e numeri.
E' chiaro che nessuno dovra' aspettarsi che i componenti della CT 
prendano posizione adesso ed in questa sede.
Grazie.
Luigi Forlano
Breve illustrazione delle motivazioni e spunti di riflessione:
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Il mancato aumento del numero degli iscritti alla FSI (si potrebbe
parlare di stagnazione da alcuni anni a questa parte), nonche' del
mancato proseguimento all'auspicata attivita' agonistica da parte dei
giovani under 16 ("caduta verticale" diceva il consigliere Manzardo),
si pongono come problemi da affrontare con priorita' assoluta.
E' certo che occorre operare sia sulla strada della riduzione delle
spese che su quella di attuare una serie di misure che facilitino 
l'inserimento degli appassionati nell'agone scacchistico. Solo quando 
quest'ultimi ne saranno rimasti rapiti sara' semplice fargli accettare 
la realta' nella quale viviamo, fatta anche di difficolta', e fargli 
assumere maggiori responsabilita' anche in termini economici. Ma nei 
confronti dei giovani e degli adulti che si avvicinano per la prima 
volta al nostro amato giuoco occorre procedere con prudenza ed 
equilibrio. Ma quali misure intraprendere?
Provero' ad avanzare delle proposte dopo aver esaminato la situazione
corrente.
Non e' affatto vero che internet ed altri svaghi piu' alla moda
tengono lontani nuovi potenziali scacchisti dai circoli e dai tornei.
Per avere la risposta basta chiederla direttamente agli stessi
interessati. Ancora piu' illuminante e' la situazione degli under 16.
Questi, usciti dall'eta' protetta, non continuano l'attivita'
agonistica. Anche qui non occorre perdersi in elucubrazioni: basta
chiedere ai diretti interessati.
Chi scrive ha messo su un circuito regionale che ha coinvolto quasi
700 ragazzi impegnati in una serie di tornei scolastici. Di domande
ne ho fatte tantissime e di risposte ne ho ottenuto un pari numero:
tutte le stesse. L'entusiasmo per la manifestazione e' stato enorme e
per il prossimo anno mi aspetto di ampliare tale consenso. Tutto cio'
e' stato  fatto, pero', al riparo dalle tasse della FSI. In caso
contrario nessuna iniziativa sarebbe stata possibile per il diniego
netto e risoluto dei genitori come ho sperimentato in passato. Come
me altri hanno del settore hanno ravvisato le stesse cause.
Il problema, e' evidente, e' solo ed esclusivamente di natura
economica, ed in termini economici occorre darne la soluzione.
Il problema economico e' comune a molte regioni d'Italia, mentre e'
meno sentito in quelle dove sono piu' numerose le famiglie in cui
entrambi i genitori partecipano al bilancio familiare con uno
stipendio. Ma se poi dappertutto gli under 16 si fermano, allora il buon 
senso ci suggerisce che non si trattava solo di un problema regionale ma
nazionale.
Inoltre, nei tornei FSI omologati che organizzo, sono tanti gli
appassionati che mi contattano. Sono gli stessi che giocano su
internet e con il computer a casa ma che sentono come forte il
richiamo del confronto diretto in un torneo. Purtroppo scappano
quando vengono a conoscenza delle quote agonistiche e di iscrizione.
Ho interpellato tanti organizzatori di tornei distribuiti sul territorio
nazionale e l'esperienza e' stata la  medesima.
Per non parlare dei tanti scacchisti datisi alla macchia negli ultimi
anni. Nel 1993 eravamo 15000. Dove sono finiti? Tanti svolgevano un
torneo all'anno ed hanno trovato sciocco rinnovare una tessera
agonistica.
Si vogliono perdere tutti questi potenziali giocatori assumendo una
condotta rigida oppure si vuole usare maggiore flessibilita' per
permettere un raccordo piu' equilibrato ed amichevole con costoro?
Io propendo per quest'ultima possibilita' perche' abbiamo bisogno di
costoro piu' di quanto loro hanno bisogno di noi. Di seguito trovate
una serie di proposte tutte tese ad aumentare il numero degli
scacchisti in attivita'. Spero di dimostrare che la FSI non ne ricevera'
alcun danno ma anzi  il tutto provochera' una reazione positiva: 
maggiori giocatori  potenziali, maggior numero di tornei, maggiore 
promozione, ancora maggiori giocatori... basta solo iniziare ed 
invertire la direzione attuale di marcia.
Tali proposte non hanno un padre certo. Tanti le hanno rimuginate e
forse sono comparse in altri consigli federali. L'importante e che
vengano esaminate senza pregiudizio e con un po' di coraggio.
1) adeguamento delle prerogative della tessera ordinaria.
Esame modifica art. 43 R.O.F. comma 1 (rif. ODG n.36 - CF del 7 giugno
2003)
La tessera ordinaria al momento permette al suo possessore una serie
di prerogative. Propongo di aggiungere le seguenti altre tre
prerogative che realizzano quanto detto in precedenza a favore sia
degli esordienti che degli ex scacchisti:
       (a) partecipazione al torneo provinciale a prescindere dalla
categoria posseduta;
       (b) partecipazione a qualsiasi torneo FSI purche' si sia
inclassificati;
       (c) partecipazione al campionato italiano a squadre nelle serie 
promozione (gia' in atto), C e B.
Il punto (a) tende una mano ai nostri ex amici ora ritiratisi. Gli si
permette di accedere a basso costo ad un torneo non sociale che tra 
l'altro attualmente soffre di mancanza di giocatori.
Il punto (b) invece viene incontro al neofita che si butta nella
mischia senza per questo sentirsi "derubato" da una tessera
agonistica che purtroppo ha un alto costo (per esempio i nostri
cugini della DAMA hanno tessere differenziate per categorie).
Sono sicuro che il mancato introito della differenza tra tessera
agonistica e ordinaria venga ampiamente compensata dall'aumentato numero 
di giocatori. Senza contare le eventuali promozioni che comporteranno, 
dal prossimo torneo, il passaggio alla tessera agonistica pagando la 
semplice differenza.
Qualche dato numerico. Attualmente abbiamo circa 700 NC con Tessera 
Agonistica. Se passasse questo punto ci  sarebbe, nell'ipotesi che i 700 
NC rinnovassero l'iscrizione, un mancato introito pari a circa 10800 
euro. Tale somma si recupererebbe se si iscrivessero 900 nuovi soci. 
Tale numero lo ritengo verosimile.
Mi rendo conto, tuttavia, che tali cifre possano sembrare troppo 
rischiose. In alternativa propongo anche il seguente approccio che vede 
sia la FSI che gli organizzatori impegnati in un obiettivo strategico 
comune.
a) Emissione di una tessera agonistica per gli NC pari a 20 euro;
b) richiesta, sotto forma di suggerimento, da avanzare agli 
organizzatori di Festival affinche' emettano una quota d'iscrizione per 
gli NC dello stesso importo riservato agli U16 ed alle donne. (ricordo 
che il punto (b) ha  senso per quel festival che non prevede il torneo 
di promozione al quale gia' si accede con la tessera  ordinaria).
Il costo di attuazione per la FSI del punto a) e' pari ad un mancato 
introito di 5000 euro, da recuperare interamente con soli 260 nuovi 
iscritti. Si tratta di cifre del tutto ragionevoli.
Infine, il punto (c) diventa una necessita' allorquando si aumenteranno 
i giocatori per squadra. In questo caso occorre attingere ai giocatori 
con tessera ordinaria o molte squadre rischiano di presentarsi 
incomplete all'incontro. L'esperienza del mio circolo e' stata la 
seguente: avevamo due squadre di cui una in promozione fatta con 
giocatori aventi tessere ordinarie. Hanno guadagnato la promozione alla 
seri C ma occoreva farsi la  tessera agonistica. Il risultato
e' che non si sono fatti nemmeno la tessera ordinaria.  Di episodi 
simili se ne sentono tanti nei circoli.
2) modifica tasse di promozione;
Esame abolizione tasse di promozione alle Categorie Nazionali (rif. ODG
n. 33 - CF del 7 giugno 2003)
In generale trovo illecite ed immorali queste tasse ed in contrasto con
ogni principio sportivo. Purtuttavia esse rappresentano al momento una 
voce di un certo peso nel bilancio FSI e non sara' possibile eliminarle 
del tutto immediatamente.
Propongo il mantenimento di dette tasse solo per le promozioni da terza
nazionale in su e la loro abolizione per tutte le rimanenti.
Inoltre il doppio salto di categoria dovra' essere considerato alla 
stregua di un solo salto.
3) adeguamento tasse di omologazione tornei sociali
Esame Provvedimenti in materia amministrativa (rif. ODG n.39 - CF del 7
giugno 2003)
I tornei sociali con o senza promozione alle categorie nazionali, con le
loro quote di omologazione rappresentano una piccola parte del bilancio
FSI. D'altra parte a livello di circolo dove occorre sostenere gia' 
tante spese, essa assume i connotati di una vera e propria tangente 
sull'attivita' di circolo.
Cio' e' tanto piu' incomprensibile se si pensa che i privati che 
organizzano i festival e che non si appoggiano ai circoli, sono soggetti 
alla sola tassa di omologazione. Invece i circoli pagano la medesima 
tassa ed in piu' versano la tassa di riaffiliazione.
Chiedo che il circolo ridiventi una sede privilegiata per i tornei con
una riduzione delle tasse rispetto a quelle praticate nei festival.
Nello specifico chiedo (insieme a Manzardo) di abolire le tasse di 
promozione alle categorie sociali e quelle di omologazione dei tornei 
sociali e di sostituirle con una quota fissa di pochi euro quali diritti 
fissi di segreteria.
Per i ronei sociali validi per le variazioni ELo Italia chiedo che la 
tassa di omologazione per giocatore sia ridotta a 2-3 euro.
Tali provvedimenti daranno nuova linfa all'attivita' di circolo.
4) emissione tessera pluriennale
Esame modifica art. 39 comma 1 del R.O.F. (rif. ODG n.37 - CF del 7 
giugno 2003)
Attualmente vengono stampate e distribuite tessere AGO ed ORD ogni anno.
Cio' non solo ha un costo ma intasa regolarmente il lavoro di segreteria.
La situazione diventera' ancora piu' grave quando si cominceranno a 
stampare migliaia di tessere soprattutto giovanili.
In previsione dell'estensione dell'ELo a tutti i giocatori e 
dell'aggiornamento mensile dello stesso, sara'  necessario avere sul 
sito federale gli elenchi aggiornati di tutti i giocatori. Con una 
piccola modifica agli  elenchi si puo' aggiungere l'informazione 
relativa al tesseramento in corso. Cioe' dall'elenco l'arbitro potra' 
desumere se il giocatore e' tesserato o meno per il corrente anno. Cio' 
potra' essere fatto con estrema facilita'.
A questo punto il possesso della tessera, gia' peraltro poco usata, 
diventa un inutile feticcio estremamente costoso (2.000 euro l'anno). 
Chiedo pertanto che il pagamento continui ad essere annuale, ma 
l'emissione della tessera venga fatto a scadenza pluriennale (3-4 anni).
La nuova tessera dovra' contenere solo i dati relativi al circolo, 
periodo di validita', oltre al nome, all'Identificativo (ID) e 
categoria. Dovra' essere rinnovata alla sua scadenza o cambio di circolo 
o promozione a nuova categoria. Se smarrita verra' ristampata al costo 
di pochi euro.

 risparmiare 2000 euro all'anno.
Art. 39 - Validità delle tessere federali
1.	Le tessere sono valide dalla data del rilascio fino al successivo 31
dicembre.
2.	La richiesta di tesseramento può essere avanzata in qualsiasi momento
dell'anno, sempre che la Società richiedente sia regolarmente affiliata e
abbia già provveduto a rinnovare l'affiliazione per l'anno in corso. 
==========================================
Grazie per la rettifica. Per un attimo avevo immaginato che si volessero
eliminare tutti i diritti ai tesserati abolendo l'Art.38 :-)


 nazionale.
Quanto e' vero questo.
Io appartengo a quella categoria di giocatori che fino ad una quindicina
di anni fa, sentiva (e non poco) il problema economico del partecipare ai
tornei.
Io conosco perfettamente il punto di vista del giovane scacchista 2N che
vuole giocare, che gli piace, che non pensa ad altro dalla mattina alla
sera, e che per partecipare ad un torneo gli vengono richiesti:
1) Iscrizione al torneo
2) Tessera agonistica FSI
La tessera agonistica prevede l'affiliazione ad un circolo e quindi
3) Iscrizione ad un circolo
E' palese che con questo stato di cose succedono le seguenti (perche le ho
vissute in prima persona)
1) Ricerca del circolo che ti associa per una cifra simbolica perche' tu
non vuoi andare al circolo ma solo fare i tornei
2) Magari rinuncia ad un anno di attivita' perche' se la tessera
agonistica non la fai a gennaio, poi va a finire che non giochi piu'
perche' non vale piu' la pena...
3) Mendicare una partecipazione al Crespi (che si svolge in dicembre a
Milano) giurando che si fara' la tessera agonistica per l'anno seguente
4) Contatti con la federazione svizzera o croata per sapere come
iscriversi  da loro e poter giocare in Italia come appartenenti a
Federazione Straniera, perche' magari costa meno.
Inutile nascondersi dietro ad un dito: questa e' la realta' dei fatti.
Sono fatti che toccano da vicino la stragrande maggioranza degli
scacchisti in Italia: quelli scarsi, quelli senza elo fide, quelli che
siccome non abitano a Milano dove c'e' almeno un torneo Weekend ogni mese
tra Robecchetto, Bresso, Corsico, Milanese, Gorgonzola, Monza, Ceriano...
Gli altri sono costretti a giocare solo i festival estivi: Bratto, Porto
S.Giorgio, etc...
I festival estivi costano gia' di trasferta e soggiorno: tutte le altre
spese di cui sopra sono solo un aggravio scoraggiante.
Io mi faccio portavoce di tutti i giocatori di basso livello e portero' in
commissione il loro punto di vista che coincide a quello che era il mio
fino a pochi anni fa.
Troveremo un buon compromesso che accontentera' i giocatori facendoli
spendere meno, e la federazione, che con l'aumento dei giocatori non
vedra' diminuire le entrate.
Mi serve un dato, tuttavia, per poter formulare una ipotesi di discussione.
L'ipotesi e' questa:
invece della tessera agonistica, da pagare in unica soluzione a inizio
anno, una percentuale dell'iscrizione al torneo viene devoluta in
federazione come tassa agonistica.
In questo modo chi fa meno tornei paga meno tassa agonistica di chi ne fa
di piu'.
Pero' mi serve un dato su cui fare dei calcoli:
un elenco di tutti i giocatori con il numero di tornei a cui hanno
partecipato negli anni precedenti, per vedere quanti giocatori fanno solo
un torneo, quanti due, etc...
Il dato dovrebbe esistere, visto che ci sono tutte le classifiche di tutti
i tornei.
E' un dato disponibile?


Oramai fai parte della commissione tecnica... o ancora non ci credi?
Recati in via cusani 10 e chiedi questi dati. Se li avranno non 
mancheranno di darteli.
Buon lavoro.
Luigi




Ma non scherziamo... stiamo parlando di pochi centesimi al giorno di
spesa ( casomai si potrebbe obiettare che , vista la qualità dei
servizi offerti, neanche quei pochi centesimi possono esser
giustificati...
L'ottimo Roberto  ha dimenticato che 
- In tutti i paesi  europei e del mondo la quota di affiliazione alla
Federazione è assai più alta che in Italia(certo , anche i servizi
offerti sono  altra cosa)
-Per rimanere più vicino a Noi , La Federazione Bridge , per es ,  fa
pagare circa 100 Euro all'anno la tessera agonistica  ma in cambio
offre  quello che  i Soci chiedono : una rivista mensile ,
puntualmente a casa , dei Circoli organizzatissimi con una attività
continuata (c'è solo l'imbarazzo della scelta) attività locale  e di
Circolo omologata dalla Federazione Bridge
E' chiaro che qualche forma  di  quota di "entrata " per i NC e ,
SOPRATTUTTO , i giovani fino a 20 anni (nel Bridge si è junior fino a
25 anni) si può tranquillamente studiare , ma  è  poco  produttivo
doversi preoccupare di quei soci  i quali NON  rinnovano l'iscrizione
alla FSI   NON CERTO per motivi economici ( io proponevo la quota a 39
Euro  per l'agonistica invece che 25 , figurati se il problema sono i
14 Euro in più)  ma solo perché si accorgono che:
- al Circolo NON si fa attività  diversa dalle solite 4 lampette 4 che
lasciano il tempo che trovano(ammesso che trovino il tempo che
lasciano)
-La FSI  abbandona a se' stessi i Circoli ed  i proprii soci paganti ,
siano essi giovani speranze o adulti appassionati del gioco 
Ciao Mauro

Inutile nascondersi dietro ad un dito: questa e' la realta' dei fatti.
Piuttosto cerchiamo , con una attività organizzata ed OMOLOGATA di far
rifiorire i Circoli  che oggi  sono , a parte qualcuno , sull'orlo del
baratro della dissoluzione fisica  
Rendiamoci conto che i pochi Euro all'anno potranno essere un problema
serio per  il 10 % degli Scacchisti  (soprattutto giovani per i quali
si può studiare una qualche forma di "quota d'entrata" , certo )
L'altro 90 %  chiede alla propria Federazione servizi più efficienti ,
NON solo poter risparmiare (costi quel che costi) qualche Euro
all'anno...
Ciao! Mauro Scacco

baratro della dissoluzione fisica  
Se vogliamo DAVVERO aumentare gli iscritti alla Federazione , era
sottinteso

 mancheranno di darteli.
Grazie per il suggerimento. Telefono e mi informo.


 siano essi giovani speranze o adulti appassionati del gioco 
Questo succedeva prima. Oggi c'e' una nuova FSI che vuole cambiare questo
stato di cose.
P.S. Siamo cosi' sicuri che i nostri soci vogliano la rivista mensile
compresa nella quota di associazione?
Si potrebbe anche contattare qualcuna delle nostre riviste di settore e
fare alla federazione una offerta per 10.000 abbonamenti (spese di
spedizione a carico loro). La federazione incassa le quote e rigira la
quota di competenza agli editori della rivista, i quali spediscono.
Poi facciamo scegliere a chi si associa se vuole la tessera ordinaria di
tipo A al costo X o quella di tipo B al costo Y che prevede anche
l'abbonamento alla rivista.
L'idea non e' male. Prova a rigirarla a chi di competenza.


 ha scritto:
[MEGASNIP]
Ottimo lavoro Forlano. Il canovaccio su cui lavorare mi pare
andare nella direzione giusta (bilancio permettendo).
Trovo particolarmente positiva la tua proposta di favorire
l'avvicinamento degli NC abbassando la "soglia" economica
di entrata.
Per quanto riguarda le tessere annuali, non è la prima volta
che sento la frase:"Non mi conviene iscrivermi e pagare una
tessera per soli 5-4-3-2-1 mesi/e di attività; meglio aspettare".
Mi chiedevo quindi se vi siano dei vincoli relativi al bilancio
per cui non sia possibile distribuire delle tessere di durata
annuale con la data di scadenza. Per es. se mi iscrivo
a metà ottobre la tessera avrà validità fino al 1 ottobre
dell'anno successivo e non scadrà invece come accade ora con
l'anno solare. Sarebbe sufficiente apporre la scadenza
sulla tessera stessa per permettere agli arbitri di stabilire
se Tizio può partecipare o meno al torneo.
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta, Adriano

 [...]
OK. Sarei anche propenso all'abolizione delle promozioni dirette alle
categorie nazionali. Basta assegnare un k=30 alle prime sociali e promuovere
a terza nazionale al raggiungimento di 1500 punti.
***********************************
Graziano Ottolini
Robecchetto con Induno - Milano
I T A L I A
***********************************


Sono daccordo con te. In passato qualcuno mi aveva risposto che c'e' 
qualche vincolo del CONI alla sua attuazione. Se ci penso il motivo 
potrebbe essere il seguente: le tessere sono collegate ad un circolo, e 
se il socio si iscrive, per esempio, a novembre non siamo affatto sicuri 
che a gennaio il circolo rinnovi la riaffiliazione. Cio' significa che 
potremmo trovarci dei soci iscritti alla FSI ma privi di circolo il che 
non e' permesso. Se potessimo avere dei soci isolati o una sorta di 
circolo virtuale che raccoglie tutti i soci isolati allora questo 
discorso potremmo realizzarlo.
Non possiamo fare altro che informare la CT affinche' inventi qualcosa, 
ammesso che sia possibile.
Se cio' fosse possibile allora il database in rete dovrebbe contenere la 
sola data di affialiazione del socio. Da questa l'arbitro dedurrebbe 
immediatamente se e' in regola con la tessera al momento dell'iscrizione 
ad un torneo.
Luigi Forlano


Sono daccordo con te. In passato qualcuno mi aveva risposto che c'e' 


Giusto per confermare quanto detto da Roberto. Poco tempo fa su IHS mi ero
fatto fare un preventivo sulla mia prima partecipazione al torneo: 80 euro
di spese iniziali [contando anche tessera FSI e circolo].
Beh, non so per voi ma non sono bruscolini per uno che fa l'università, è
una cifra spendibila ma è sicuramente troppo.
Più ragionevole sarebbe una cose del tipo: 10/15 euro per fare il torneo, se
poi vieni promosso ed entri nelle categorie agonistiche ne sganci altri
15/20 [e il neopromosso, ancora su di giri per il successo, li tira fuori
più che volentieri] per la tessera agonistica e un'inscrizione di *facciata*
al circolo che organizza il torneo.
L'hanno dopo, la giovane promessa, spende 40 euro per tessera agonistica FSI
e circolo, ma prima di spenderli a provato a fare un torneo, sa com'è
l'ambiente e non sente la stessa ritrosia di lanciare nel buio 80 euro.
PS la rivista mensile su carta credo che rappresenti un'inutilisssimo
costo..il costo dei 7000 caffè si può risparmiare mando la copia cartacea
solo ai circoli e a chi ne fa espressa richiesta [previo pagamento di un
tot], per gli altri copia elettronica...quanti non hanno oggi accesso ad una
casella di posta elettronica?
Marco
--
------------------------------
Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

una cifra spendibila ma è sicuramente troppo.
Io sono d'accordo con voi: ha un bel dire Mauro che sono cifre
irrisorie. Sarà anche vero se facciamo il paragone con altre attività:
non possiamo fingere di ignorare che con 40 euro in media ci fai un
mese di palestra (a fatica) e devi anche lì pagare l'iscrizione... E
magari non ti bastano nemmeno per fare scuola calcio. Però ci sono due
aspetti da considerare: intanto, storicamente gli scacchi sono meno
"di richiamo" per l'italiano medio di scuola calcio o palestra.
Soprattutto, lì hai l'idea di andare a fare una scuola, o della
ginnastica, insomma un'attività continuativa nel tempo, e comunque sai
cosa aspettarti. L'esordiente scacchista invece ha la prospettiva di
perdere tutte le partite (perché al primo torneo immagino che quasi
tutti si sentano anche più pippe di quello che sono) e poi dopo il
torneo... cosa? Non è vero che c'è il nulla. Ma c'è l'ignoto, che è
quasi la stessa cosa... Quando mi iscrivo in palestra, io vado lì e
faccio comunque qualcosa: dopo il torneo di scacchi a cui mi iscrivo
invece non so cosa farò...
Lo so, non mi sono espresso benissimo, ma spero che Mauro abbia capito
l'idea che voglio dare. Per lui è difficile da capire perché ha tanta
passione e perché è "nel giro": ma per uno che ancora ci deve entrare
le cose appaiono diversamente.
In ogni caso, proprio Mauro che ha a che fare con tanti "esordienti" e
tanti di più che "non esordiscono", dovrebbe saperlo: provi a chiedere
80 euro ad un genitore per far fare il primo torneo al figlio!
Qualcuno accetta, ma gli altri?
Non dico che sia giusto, e nemmeno "sensato": però è la realtà, e con
quello ci si deve confrontare...
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


Torneo di Ceriano 2003. Iscrizione gratuita per U12. Si presentano due
giovanissimi accompagnati dal padre. L'iscrizione al torneo è gratuita? Sì -
dico.
Chiedo se sono già iscritti ad un circolo. No -  mi dicono. Ci sarebbe
allora da fare l'iscrizione, la tessera juniores è di 10 euro - aggiungo.
Il padre mi guarda storto, strattona i figli e se li porta via. Li ho
lasciati andar via. Forse ho sbagliato.

 lasciati andar via. Forse ho sbagliato.
 
 Perchè dovresti aver sbagliato? Noi non siamo un ente benefico.
 Se io porto i figli al cinema pago,se li porto nei vari parchi giochi pago,
 se li porto sui gommosi pago, e così per tante altre cose.
 L'affitto del circolo lo paghiamo? Si, I giochi,le scacchiere, gli orologi
li paghiamo?
 Si. E allora.... che vogliamo fare? Dobbiamo considerare il nostro gioco un
rifugio
 per scrocconi,gente che porta i propri figli per passare qualche ora senza
spendere
 un euro. Ma il nostro lavoro, il nostro impegno, non valgono proprio niente?
 Saluti
 Ezio


 inventi qualcosa, ammesso che sia possibile.
Come hai detto tu, se non è possibile creare un circolo
"virtuale" che raccolga tutti i paria, allora dubito che
ci sia una soluzione possibile e praticabile allo stato
delle cose.
Peccato, Adriano

 se li porto sui gommosi pago, e cosě per tante altre cose.
:-)) Che sono i gommosi???
Ciao!
Marco
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

 lasciati andar via. Forse ho sbagliato.
E' un esempio tipico ma a mio parere abbastanza frequente e dipendente
da mancanza di cultura scacchistica da parte di chi e' esterno al
nostro giro.
Domandiamoci che cosa sono gli scacchi per chi non e' inserito nel
contesto della federazione.
E' la partita col padre o col nonno, magari senza sapere tutte le
regole base (spinta di due case del pedone mai mosso, en passant,
arrocco, promozione), e' l'immaginario del "Campione del mondo". (Io
sento sempre riferimenti al fantomatico Campione del Mondo e nessuno
pensa che esistono decine di livelli intermedi).
Magari qualcuno pensa che gli scacchi sono solo tornei e sicuramente
nessuno di questi immagina che esiste una attivita' di circolo ed una
gerarchia federale che prevede iscrizioni ai circoli per poter
disputare tornei federali etc etc.
Il padre che accompagna i due ragazzini al torneo U12, per lui quel
torneo e' perfettamente equivalente a quello a tempo libero
organizzato dal bagnino dello stabilimento balneare.
Certo, mi rendo conto che il tavolo delle iscrizioni al torneo e'
l'ultimo posto in cui si debba fare cultura di circolo nei confronti
del padre con due figli piccoli, ma come ha fatto quello a sapere che
c'era un torneo in quella sede?
Si potrebbe con lo stesso veicolo far sapere a quel padre che esiste
un circolo in cui recarsi per fare attivita', ch eforse e' piu'
produttiva e divertente per due U12 che magari non sanno neanche tutte
le regole, piuttosto di giocare un torneo con orologi, formulari,
arbitro, pezzo toccato e avversario che approfitta dell'inesperienza.
E qui citando Mauro Scacco, finche' i circoli resteranno quelle stanze
piene di fumo con quattro gatti che giocano lampo, non si andra' mai
da nessuna parte.

 lasciati andar via. Forse ho sbagliato.
Quello è proprio il caso estremo: papà con le braccine cortecorte... il
problema che ponevo [perchè mi riguarda] e di quelli che non hanno avuto la
fortuna di scoprire gli scacchi da piccoli e si ritrovano a 20/25 a voler
tentare il primo torneo. Io non ho il babbo che finanzia..mi guarda già male
perchè spreco il tempo a giocare a scacchi..e se tiro fuori 80 euro vuol
dire che escono dalla mie magre finanze.
Sia chiaro a tutti: non dico certo che gli scacchi debbano essere gratis, ci
mancherebbe. Dico solo che bisognerebbe cercare di abbassare tutti quei
balzelli che scoraggiano il giocatore di FICS a diventare giocatore della
FSI. Un volta attraversato il ponte, poi, se effettivamente si sentono gli
scacchi come *propri* allora 80 si spendono anche, non dico con il sorriso
sulle labbra, ma più facilemente.




Sbagliato non credo affatto. In realtà a mio parere ti sei trovato in una
situazione nella quale un poco tutti ci troviamo. Io credo che sia un punto
sparti-acque nel quale si trovano la maggior parte dei circoli italiani in
questo momento particolare. Ma mi spiego meglio. Dopo l'ingresso nel CONI
noi ci siamo tutti ritrovati nella condizione di essere passati dalla
situazione di Circolo Scacchistico a quella di Società Sportiva. Prima, la
federazione non affiliata al CONI ammetteva la presenza dei "soci isolati"
che si tesseravano in via personale. Non facevano parte di circoli e
tuttavia potevano ugualmente essere dei tesserati federali in sostanza. Ora
questo genere di soci federali non è più ammesso e si è vincolata fermamente
l'attività agonistica al fatto di fare parte di una società scacchistica
affiliata. I fatti sono assai chiari, ma a mio parere non è per nulla
passata la tendenza dei giocatori a cercare un qualche mezzo per rimanere in
qualche maniera isolati ugualmente. Io credo che sia dovuta proprio a questo
l'emorragia di iscritti che la federazione patisce da un po di tempo.
Capisco il punto di vista di Roberto Vavassori che ha posto il problema di
natura "economica" alla partecipazione di un torneo. E senz'altro tutto
questo corrisponde a realtà di fatti che spesso si trovano. Però io
analizzerei la cosa da un altro punto di vista. L'attività agonistica
scacchistica è organizzata da società sportive (questo sono i circoli di
fatto e di sostanza e non si può negare per nulla la cosa) che sono a loro
volta affiliate ad una federazione sportiva. Se si intende praticare questa
attività bisogna entrare nell'ordine di idea che si deve fare parte di una
società quindi. Non è poi un concetto talmente astratto se si pensa che in
tal modo si deve fare anche se si vuole praticare il calcio od il basket per
esempio. Il ragionare nella natura del singolo torneo quindi è un poco
riduttivo io credo. Le società sportive hanno i loro costi ed i loro
problemi di sopravvivenza come giustamente dice Maringhella, ed entrando a
fare parte di una società non si sta "pagando una qualche tassa" ma in
realtà si sta contribuendo al suo sostentamento e conseguenzialmente si sta
anche rendendo possibile la propria personale voglia di partecipare ad
avvenimenti di tipo agonistico. Stesso discorso e di valore analogo quindi
per quanto riguarda il tesseramento federale. In tal modo si sta
contribuendo alla vita della federazione che è fondalemtnale per molteplici
aspetti se consideriamo la pratica dello sport scacchi non come un
passatempo ma come una pratica sportiva agonistica a tutti gli effetti. E'
certamente vero che per molti giocatori sussiste il problema economico e la
mancanza di propria risorsa personale ma credo anche che nel gruppo dei
giocatori che tendono a volere rimanere "isolati" (è un termine molto
brutto, lo riconosco, ma da una certa idea della questione) ci sono anche
coloro che non sono particolarmente afflitti dal problema economico, ma da
ben altre cose. Una su tutte, per esempio, è la tendenza a considerare un
circolo di scacchi non tanto come una società sportiva che tende a
promuovere la pratica e la diffusione di uno sport con un concetto
"sportivo" per l'appunto, ma bensì una sorta di "negozio" o di luogo nel
quale in quel momento si può ricevere un servizio che si desidera ricevere
per i più svariati motivi. Interpretando una società in questa maniera,
sempre si fa poi la comparazione del "prezzo" del servizio stesso. E' un
concetto assai sbagliato in realtà perchè le società scacchistiche non
organizzano tornei e fanno pagare quote con la finalità del guadagno.
Universalmente queste quote sono interpretate da noi dirigenti come
"contributi", spesso vitali, ed in tale maniera noi interpretiamo i
trasferimenti che versiamo alla federazione, ma non tutti riescono a capire
la sottile differenza che c'è tra un "contributo" ed un "prezzo". E
conseguenzialmente si comportano. Giro dei circoli per cercare chi faccia
pagare il minor prezzo; querelles costanti sulla frequenza: " ma se vengo
per un solo mese perchè devo pagare come quelli che vengono tutti i
giorni..." e discorsi del genere. Tutto questo denota la chiara tendenza a
volere rimanere "isolati", cosa che purtroppo per loro non è più ammessa, ed
a non volersi integrare nè considerare all'interno della società stessa.
Questa è la maggior causa di carenza di tesseramenti a mio modesto parere.
In questo in realtà si dovrebbe battere anche a livello federale. Dare un
chiaro potenziamento alle società con forti opere di promozione delle stesse
(sarebbe utile a questo scopo lo stilare un codice deontologico di
comportamento che tutte le società sarebbe bene che sottoscrivessero per
esempio; in tal modo ci sarebbe molta più difficoltà a cercare la società
"dal minor prezzo") e garantire uno standard di servizi minimi rivolti alle
società direttamente ed alla loro gestione che permettano di dare più
ragioni a chi si deve tesserare per la prima volta. Una buona idea potrebbe
proprio essere il diverso costo delle tessere agonistiche a seconda della
categoria. Noi abbiamo istituito un metodo ben preciso nel nostro circolo.
Noi non chiediamo proprio nulla per quanto riguarda il tesseramento ai
nostri soci. Noi chiediamo la quota di frequenza annuale del circolo e da li
prendiamo i soldi per il tesseramento che facciamo in via assolutamente
automatica e senza nemmeno chiedere il parere a nessuno. Facciamo il
tesseramento e basta e non sappiamo affatto se poi il giocatore parteciperà
ad un qualche torneo durante l'anno oppure no. La tessera viene fatta a
prescindere e si possono avere delle tessere agonistiche come la mia, per
esempio, che gioco una volta ogni morte di due papi. I nostri iscritti lo
sanno e non si pongono problemi di sorta, anzi approvano la cosa. In questo
modo guadagniamo tesserati ma anche iscritti al nostro circolo. Coloro i
quali, irriducibili, non intendono comunque iscriversi al circolo sono
"tassati". Noi non chiediamo affatto il costo della tessera agonistica vera
e propria, ma di più. Gli obblighiamo ad una contribuzione perchè tendiamo
proprio a scoraggiare questa andazzo a rimanere "isolati". I problemi
economici sono chiari in chi li ha. Però bisogna anche capire che anche chi
rende possibile lo svolgimento di una propria passione ha a sua volta in
realtà dei problemi economici che devono essere soddisfatti proprio per
rendere possibili gli eventi ai quali si vuole partecipare. Il genitore dei
due dodicenni avrà portato i propri figli all'evento di Ceriano, io credo,
non tanto perchè si trattava di scacchi, ma perchè si trattava di qualche
cosa di gratuito. Quando ha visto che bisognava dare una contribuzione per
motivi diversi dal torneo in sè stesso l'avrà interpretato come un balzello
o come una qualche sorta di imbroglio. Non credo che un genitore così
sarebbe stato utile al nostro movimento. Ho in realtà molta più fiducia nei
suoi figli una volta divenuti più grandi e liberatisi da questo modo di
pensare.
Ciao
Carlo Petricci


 pensare.
Se ho ben capito il padre avrebbe dovuto pagare 2 tessere da 10 l'una, 
cioe' 20 euro (una tessera Juniores costa 6.5 euro e credo le 3.5 euro 
in piu' siano un piccolissimo contributo per il circolo). Si tratta di 
40.000 lire che probabilmente quell'uomo non aveva immaginato di dover 
pagare. Non sappiamo quanto aveva nel portafoglio e che vita conduceva. 
Non credo sia giusto indagare e tanto meno chiedergli come invece spende 
i soldi. Noi abbiamo le nostre esigenze e lui le sue. Si tratta di 
posizioni inconciliabili e credo del tutto inutile dibattere su questo 
punto.
Qualche domanda pero' me la pongo, e sono sicuro che Nefas se le sia 
poste pure e da queste il dubbio che ne e' derivato:
1) Ora come ora siamo noi ad aver bisogno di quei due ragazzini o loro 
di noi? Adesso giocheranno a qualcos'altro senza nemmeno sapere che cosa 
hanno perso (il padre gli dira' che non solo non hanno perso niente, ma 
addirittura hanno guadagnato 20 euro in un colpo solo).
2) Siamo sicuri che quei due ragazzini ritorneranno in futuro? O forse 
li abbiamo persi per sempre? Quanti altri ragazzini conoscevano questi 
due ed avrebbero potuto portare i loro amici? Invece che cosa abbiamo 
ottenuto? Solo cattiva pubblicita'. Io quando ho imparato gli scacchi 
sono andato alla ricerca di altri giocatori e ad insegnare agli altri il 
gioco per creare nuove opportunita'.
E' chiaro che anch'io sarei stato costretto da esigenze di circolo a 
fare quanto ha fatto Nefas. Ma quando posso non esito a far partecipare 
chi ne ha voglia a costo ridottissimo. Troso fa lo stesso, Maringhella 
pure, e tanti altri fanno lo stesso contribuendo a mantenere in vita la 
baracca. La FSI e' ora che faccia la sua parte.
Luigi Forlano

 ha
scritto:

Ah... fuori di dubbio. A volte anche gratuitamente a seconda dei casi. Io in
venti anni circa di attività per il Circolo ho avuto più di 120 allievi. Non
ho mai chiesto loro una lira per quanto riguarda me. Le uniche volte che si
è chiesto qualche cosa è solo per il Circolo. Ma mi è anche capitato di
ricevere dei trattamenti simili o peggiori di quelli di Nefas. Un solo caso
ad esempio. Da noi esiste una scuola calcio molto famosa. E' quella di un
giocatore molto importante del passato, Gigi Riva, che ha una fama che non
va spiegata. Pur essendo tecnicamente uno strumento validissimo è altresì
molto costosa. Si presenta da noi un genitore che non ha mancato di farla
frequentare al proprio figlio. Era sua intenzione fargli fare anche un corso
per imparare a giocare a scacchi. Dopo tutte le informazioni di rito viene
il punto della spesa relativa al corso, che era decisamente bassa e
abordabile e vengo guardato più storto di Nefas: "Ma scusi chiede soldi per
insegnare a giocare a scacchi? Non le sembra di pretendere troppo?" questa è
stata la risposta. Io ho pensato si trattasse di una battuta, ma realizzato
che così non era affatto mi è scappata una delle solite gelide risposte che
mi scappano in questi casi: "Egregio signore, credo che lei sia in questo
momento nel posto sbagliato!" Naturalmente ho polverizzato di un botto tutte
le potenzialità di un futuro giocatore di scacchi, ma purtroppo
l'atteggiamento ricevuto era illustrativo di fin troppe cose.
Io dico solo questo. Capiamo ogni cosa; in quanto dirigenti capiamo anche il
valore del sacrificio; capiamo anche che il nostro gioco in Italia vive di
vicissitudini spesso e volentieri. Ma non lo dice proprio nessuno che tutti
debbano darsi all'agonismo scacchistico, e che la cosa gli debba essere
concessa ad ogni costo e costi quel che costi. L'agonismo ha certe esigenze
che bisogna essere disposti a soddisfare. Finchè è possibile anche quelle
economiche. Il modo di aiutare chi è più debole si trova sempre. Ma certo
bisogna anche imparare a discriminare tra chi è più debole e chi invece non
gradisce semplicemente il sistema e pretende di piegarlo ai suoi interessi.
Questo non mi piace e non l'accetto. Se questo vuol dire perdere giocatori
direi che la perdita non è poi così grave. Meglio pochi, o meglio di meno,
ma buoni e motivati. Che poi non credo che siano poi così tanto pochi coloro
che possano essere motivati. Secondo me è una questione di metodo.
Ciao
Carlo Petricci
p.s. sono ancora più solidale con Nefas. A prescindere dalle forze
economiche del genitore in questione che, ripeto, non vanno e non si possono
criticare a priori, comunque il nostro Nefas intendeva fare della promozione
del gioco. Ha istituito un torneo gratuito ed in cambio si è ritrovato
trattato come colui che vende patacche. Mi sembra in ogni caso un pò troppo.
Dopo tutto la cortesia è gratuita..... o no?
Ciao


  Ma scusa Marco, estorcerglii soldi?. Ma che siamo ladri.
Ma dai, scherzo!!! Mica a forza, ma cercare di convincerlo, no? :)
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 natura "economica" alla partecipazione di un torneo.
Intervento chiaro, lucido e interessante..peccato che io mi chiami
Marco...hai creato uno strano ibrido leggendo i mittenti tra me e
montaruli..non chi spiacerebbe la cosa... (NC+1N)/2= 2N .
Nell'arco di un post ho guadagnato due categorie...adesso non č che puoi
anche creare Garry Vavassori? ;))))))))))
Marco
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Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerņ a te per avere
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