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Titolo: Allenamento del VO2max - protocollo Billat

Ecco, questo è un articolo interessante...
http://cristianocaporali.com/2014/09/20/vo2max-cose-e-com-si-allena/#more-268
 
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 
 
il 30"+30" (conosciuto anche come Tira & Molla) lo faccio già da tempo. Lo 
propone almeno dal 2004 Fulvio Massa come allenamento per il trail running 
 
gg
 


E hai notato giovamenti "evidenti" cioè è un lavoro che si "sente" nei
risultati?


 ha scritto:

boh! :-)
il mio problema è che non sono un amante delle ripetute, ogni tanto le 
faccio ma non con una costanza tale da poterne verificare i risultati.
Però lavori come questi sono divertenti.
gg
 
 

 
http://cristianocaporali.com/2014/09/20/vo2max-cose-e-com-si-allena/#more-268
 
 
L'articolo è interessante. A me comunque sulla VO2Max restano un paio di cose che non mi convincono del tutto, se ne era già discusso in qualche altro post mi pare, ma le riporto nuovamente:
 
1) Capisco che la VO2Max possa dipendere in gran parte da fattori genetici e che non possa essere modificata più di tanto, ma i valori genericamente riportati in questo senso mi sembrano troppo bassi, ovvero: possibile che per quanto uno si alleni, la VO2Max non possa aumentare più del 15%-20% dei valori "genetici" di base? Questo significa che se Greg Lemond o Bjorn Daehlie avessero passato la loro vita sul divano, avrebbero comunque avuto valori intorno a 75-80 di VO2Max?? mah... faccio fatica a crederlo.
2) La VO2Max è strettamente legata allo sforzo intenso e piuttosto breve, ben oltre la SAN per intenderci. E si dice sempre che per aumentare la VO2Max gli allenamenti fondamentali sono quelle cose intensissime tipo gli scatti in salita che aumentano la gittata cardiaca, oppure ripetute a ritmi della VO2Max o più veloci che son comunque lavori molto intensi e piuttosto brevi. Mi aspetteri quindi che gli atleti con i maggiori valori di VO2Max siano mezzofondisti, i ciclisti che fanno inseguimento su pista, i canottieri... invece se guardiamo le classifiche degli atleti con i più alti valori di VO2Max (es: 
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
) vediamo che sono tutti atleti che fanno sport di fondo, fondo molto lungo. Siamo sicuri che le cose stanno esattamente così? mah...

 Mi aspetteri quindi che gli atleti con i maggiori valori di VO2Max siano
mezzofondisti, i ciclisti che fanno inseguimento su pista, i canottieri...
invece se guardiamo le classifiche degli atleti con i più alti valori di
VO2Max (es: 
http://www.topendsports.com/testing/records/vo2max.htm
)
vediamo che sono tutti atleti che fanno sport di fondo, fondo molto lungo.
Siamo sicuri che le cose stanno esattamente così? 
 
in realtà l'articolo stesso ti smentisce citando clayton e salazar
dove sta il trucco?
che un mezzofondista fino ai 3000m non ha bisogno solo di avere un elevato
VO2max, ma anche ottime doti lattacide. non sono sicuro ma immagino che la
tolleranza ai prodotti della glicolisi e l'efficienza di quest'ultima
siano più allenabili della VO2max
 
viceversa, in un ciclista o un fondista il grosso del lavoro si fa
sull'efficienza del meccanismo aerobico, non solo sulla sua potenza
assoluta, proprio perchè è più allenabile
 
 

 aumentare brillantezza e capacità di cambiare ritmo
 
solo per dire che "in coda" a Pedro e NapoliRun ci son pure io, che 
quindi ringrazio te e NapoliRun per l' articolo che devo finire di 
leggere e digerire, per poi provare ad applicare.
 
 

 assoluta, proprio perchè è più allenabile
 
concordo su tutto questo, ma i conti non mi tornano comunque.
Siccome gli atleti "TOP" fondisti hanno una VO2Max mediamente un pò più alta degli atleti "TOP" mezzofondisti, e siccome i mezzofondisti fanno più allenamenti intensi dei fondisti e quindi accrescono maggiormente la loro VO2Max genetica di base, significa che i fondisti avevano già in partenza una VO2Max maggiore dei mezzofondisti. Perchè allora si sono orientati sul fondo anzichè sul mezzofondo? le uniche spiegazioni possibili mi sembrano queste:
1) la VO2Max è più importante sul fondo che sul mezzofondo, ma mi pare che generalmente si dica il contrario
2) tutti questi fondisti hanno cannato e avrebbero fatto meglio a dedicarsi al mezzofondo :) ipotesi ovviamente ironica e assurda.
3) per qualche bizzarria della natura, quelli che hanno una VO2Max eccezionale non sono poi predisposti a tollerare ai prodotti della glicolisi e quindi sono costretti ad orientarsi sul fondo
4) non è vero che gli allenamenti che aumentano maggiormente la VO2Max sono quelli tipici da mezzofondista, ma sono quelli da fondista
5) quella classifica non è veritiera e in realtà sono mediamente come VO2Max sono più dotati i mezzofondisti
 
Tutte queste spiegazioni o sono assurde o in contraddizione con quel che si dice di solito sulla VO2Max, però altre spiegazioni logiche non le trovo...
 

 1) la VO2Max è più importante sul fondo che sul mezzofondo [cut]
 
Secondo me e' proprio questa.
Piu' alta e' la VO2MAX e sostanzialmente piu' veloce puoi correre 
basandoti soprattutto sul meccanismo aerobico (gara di fondo). Nelle 
gare di mezzofondo forse non e' poi cosi' importante che un alto VO2MAX 
consenta al meccanismo anaerobico di intervenire "tardi", magari e' piu' 
importante un bilanciamento tra questa parte aerobica e la capacita' di 
correre "anaerobicamente". Nel mezzofondo dopotutto alte concetrazioni 
di lattato sono normali e previste, mentre nel fondo vanno evitate il 
piu' possibile.
 
L'ho sparata troppo grossa?
 
-- 
Mau

 3) per qualche bizzarria della natura, quelli che hanno una VO2Max eccezionale non sono poi predisposti a tollerare ai prodotti della glicolisi e quindi sono costretti ad orientarsi sul fondo
 
su questo punto, l'articolo qualcosa dice: c'è un VO2max teorico e uno
pratico, in quanto per raggiungerlo necessariamente lavori in ampia
presenza di lattato, ioni H+ e compagnia
in pratica chi ha il Vo2max elevato tollera comunque bene il lattato

 in pratica chi ha il Vo2max elevato tollera comunque bene il lattato
 
Conferma quindi che la bizzarria della natura che avevo ipotizzato è appunto assurda e che chi ha una buona VO2Max è ben predisposto per il mezzofondo

 
http://cristianocaporali.com/2014/09/20/vo2max-cose-e-com-si-allena/#more-268
 
 
Ne ho postati una marea in passato di articoli di Cristiano, che è un 
amico ed è stato per un po' mio coach, su Billat, HIIT, VO2Max etc e li 
ritrovi cercando sul NG
 
In ogni caso, non ho letto con attenzione tutte le vostre 
considerazioni, ma tenete conto che è importante il valore assoluto di 
VO2Max, ma anche la percentuale di utilizzo, ed il tempo per cui la si 
mantiene...
 

 
http://cristianocaporali.com/2014/09/20/vo2max-cose-e-com-si-allena/#more-268
 
 
Bel sito, me lo sto spulciando. A tratti e' un po' complesso da seguire 
ma il senso generale e' sempre ben chiaro.
 
In particolare mi ha colpito 
http://cristianocaporali.com/2014/05/26/lallenamento-a-digiuno-e-veramente-efficace/
 
in cui dice, a riguardo degli allenamenti lipidici per abituare il 
fisico a bruciare piu' grassi, questo:
 
"Allenamento qualitativo.
Se abbiamo compreso bene il funzionamento del sistema energetico, 
abbiamo un’ulteriore strategia da utilizzare che personalmente 
preferisco. Inserire nell’ambito di un allenamento lungo (>3h) degli 
elementi qualitativi nella prima parte dell’allenamento, facendoli 
seguire da andature più vicine al medio ed al lento con il procedere 
dell’attività. Il razionale è quello di intaccare pesantemente le scorte 
di glicogeno muscolare durante la prima fase di allenamento, in modo da 
sfruttare la deplezione provocata per attivare le reazioni lipolitiche 
prima analizzate."
 
In pratica: parti veloce per bruciare molto e ti fai la parte finale 
dell'allenamento in deplezione, tra l'altro mi viene ora in mente che ho 
un amico che sta preparando la maratona proprio con dei lunghi 
strutturati cosi'.
Sicuramente funzionera' ma ha lo svantaggio che la parte in cui usi i 
grassi sara' probabilmente corsa a ritmi piu' lenti di quelli della gara.
 
Forse meglio fare un progressivo piu' classico partendo a scorte mezzo 
vuote: mangi pochi carboidrati, fai la prima parte a ritmo lento e la 
parte finale a ritmo maratona. Dovresti cosi' arrivare a sfruttare i 
grassi proprio a ritmo gara.
 
-- 
Mau


 
non c' entrerà nulla, ma non posso non dirtelo:
anni fa volli provare la dieta Metabolica (solo proteine e grassi).
Con la precisione svizzera di chi lo fa come esperimetno scientifico.
Per i primi 12gg prevede uno scarico completo di carboidrati (poi si 
ricarica ogni 6gg), sono ammessi al max 50gr al giorno, NON da cereali e 
considerando finanche i carbo dello yogurt intero naturale.
Ebbene, io non ci ho corso una maratona, però, almeno su di me non ho 
avvertito grossi cali, segno che le scorte di glicogeno rimanevano 
abbastanza alte.
Il mio obiettivo era sgrassare, quindi ero pure in ipocalorica.
E facevo pesi boxe e corsa.
In sostanza: IMHO corree a digiuno e con carboidrati visti solo col 
binocolo (in ipocalorica è standard NON mangiarne a cena, e io corro 
sempre al mattino a digiuno) qualcosa fa, ma sperare di partire con 
molto meno glicogeno che il normale è velleitario IMVHO.

 Forse meglio fare un progressivo
 
il progressivo è il tipo di allenamento più sopravvalutato che ci sia
augh ho detto
 
ah sito veramente eccellente, non mi pareva se ne sia parlato molto o forse
me lo son perso

 me lo son perso
 
L'ho linkato parecchie volte in passato, anche se forse ha cambiato nome 
e comunque Cristiano aggiunge tantissimo materiale, quasi giornalmente