Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: perchè questo "crollo" dopo le olimpiadi 2006?

Raccolgo la mail preoccupata di un amico, che mi ha fatto un lungo elenco di
delusioni dopo la parentesi olimpica del 2006 a Torino.
In sostanza, mi faceva notare che dopo Torino anzichè beneficiare "dell'onda
lunga" sembra che i tornei accusino una preoccupante "moria".
Verona 2007 è passato da open FIDE a 9 turni a soli 7 turni per il forfait
di uno sponsor.
Lodi 2007 passa da open a 9 turni (vinto da Mecking) come nel 2006 a weekend
a 5 turni
San Marino (che dopo tutto era organizzato da italiani) passa a miglior vita
dopo appena 2 edizioni.
Genova Novotel, che nel 2006 permise a Roland Salvador di conseguire una
norma da GM, e che era appuntamento abituale da 10 anni, defunge
Bratto perde una sponsorizzazione e non potrà più invitare titolati, avendo
budget ridotto.
ecc., vado a memoria forse mi indicava qualche altro torneo annullato.
Alla luce di tutto ciò l'amico si/mi chiede: a che pro le Olimpiadi, se dopo
appena un anno i tornei muoiono uno dopo l'altro, come i 10 piccoli indiani
di Agatha Christie?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z65Z66Y11...@usenet.libero.it...

Ma ti guardi in giro ??? E' l'Italia che sta morendo, e tu ti preoccupi dei 
tornei di scacchi....
Riccardo 

Riccardo 
E su un newsgroup dedicato agli scacchi di che mai si dovrebbe
preoccupare? dei buchi neri in cui prima o poi la terra finirà forse?
ciao
Corrado

 Corrado
no degli orifizi pelosi femminili dediti alla penetrazione lussuriosa.
il bullo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Per quanto riguarda San Marino può anche darsi che sia stato organizzato da
Italiani, ma i "denari" mi risulta fossero di San Marino.
Per quanto riguarda Bratto stai dicendo cose che non corrispondono alla
realtà.
Bratto ha perso uno sponsor ed ha trovato un altro sponsor.
Diversi titolati stranieri sono già stati invitati, altri lo saranno.
Godena, Borgo, Lanzani,  Vezzosi, Mantovani, Mogranzini, Piscopo, Shytaj,
Manca, ecc. sono già stati invitati.
La simultanea sarà tenuta da uno dei nostri migliori giovani.
Il FM Alessio De Santis torna a tenere una serata di  magia.
Il monte premi del festival, compresi i premi per le partite giudicate le
più belle aumenta ad oltre sedicimila euro (record per tale festival).
Un saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli

Carissimo Bullo,
sono felice di intervenire in questo forum e di portare un pņ di buon
senso e di galateo fra di voi.
Ho letto la tua frase e nel mio libro di galateo, a proposito compratelo
in tanti, questa frase č di poco buon busto. Io che sono il principe del
Bon ton, non a caso mi chiamo tonon, condanno questa tua frase ingiuriosa,
per tanto ti consiglio di comprare il mio libro e leggerlo bene. Magari
mentre vai con i tuoi amici dalle donne di facili costumi, durante la
strada puoi leggere qualche pagina. Ti saluto con affetto.
Il tuo nobile amico Raffaello Tonon.
p.s. se cerchi un lavoro puoi venire da me al posto del filippino
il bullo ha scritto:


 il bullo
Premettendo che:
L'azienda TEKNEKO S.R.L č specializzata nei servizi di igiene urbana.
Una struttura tecnologica di altissimo livello certificata ISO 9001 e
personale tecnico specializzato garantiscono una vasta gamma di servizi
professionali per l'utenza civile, aziendale e industriale.
Da oggi anche umana.
Io, in qualitā di rappresentante della suddetta societā, sono
letteralmente indignato dai tuoi post, sei un esempio di rifiuto organico
che potrebbe essere tranquillamente smaltito da uno dei nostri
inceneritori.
Mi domando ancora come tu faccia ad esistere, una persona cosė putrida e
altrettanto vigliacca.
Non comprendo, inoltre, questo tuo modo di farti notare con questi
commenti fuori luogo che potrebbero far comodo su it.hobby.dissenteria.
Facci una promessa, fatti smaltire da Tekneko s.r.l., non sarai pių un
rifiuto solido urbano ed umano nella nostra societā.
P.S. Vai a bullare nelle discariche somale.


 il bullo
Ciao a tutti amici del forum.
Sono Gian Pietro Beghelly e sono lieto di annunciare il nostro nuovo
prodotto: una nuova lampadina a risparmio energetico.
Una grande invenzione, una lampadina che dà subito luce piena, migliore di
"Immediately Beghelly", si tratta della mitica "La Bulla Beghelly".
Questa nuova lampadina agisce incendiando ogni parte vitale de "Il Bullo"
trasformandola in luce, incendiando questa materia inerme che un secondo
prima giaceva in un corpo privo di espressione, in un corpo che poteva
tranquillamente essere scambiato per quello di un antico faraone
mummificato e dilaniato dall'erosione millennenaria.
Compra anche tu "La Bulla Beghelly", luce piena e grande risparmio, una
luce naturale, che "brucia" gli ex componenti corporei di una nullità come
"Il Bullo".
In edizione limitata fino ad esaurimento materia organica.


 dei tornei di scacchi....
beh, nel ng di scacchi...
-- 
ciao
Vittorix 

 Gianpietro Pagnoncelli
Ma se per Bratto la situazione è cambiata, non lo è certo per Lodi (che
doveva diventare nelle intenzioni degli organizzatori il primo open FIDE
italiano), nè per Verona , nè per San Marino, nè per Genova-Novotel, nè per
Genova-Ducale, nè per ...ma devo proprio andare avanti? Mi pare di capire
che quest'anno anche Cutro è saltato, Lacona lo fanno o no?
E qualcuno mi vuole spiegare perchè per le Olimpiadi di Torino
l'organizzazione ha speso qualche decina di migliaia di euro per far fare le
brochures all'editore Franco Maria Ricci in carta patinata, quando Andrea De
Carlo (che può farsi stampare i libri da chi gli pare, visto che tira più di
tutti gli scrittori italiani) se li fa stampare in carta riciclata?
Davvero quei soldi anzichè per Franco Maria Ricci e le sue brochures
ultra-costose non potevano essere spesi per sponsorizzare qualche open FIDE?



Oh, ecco, l'ho trovata la mail: inviatami il 6 novembre 2006, alle ore
14:27:40 da fsi/Giampiero Pagnocelli ad Alberto Miatello:
Caro Alberto,
    purtroppo quest'anno la Cooraltur ha tagliato i fondi per quanto riguarda
gli inviti. Ti ringrazio comunque per l'interessamento.
Saluti.
Giampietro Pagnoncelli
Mi sembra quindi che, ora che si trova un nuovo sponsor e si possono ancora
fare inviti, quanto meno una mail me la potevate spedire per dirmi che la
situazione era cambiata.



Permettimi una battutina finale presidente (nella mail precedente ho scritto
male il tuo nome: Giampiero anzichè Giampietro, scusa): ma la serata di
magia di Alessio De Santis è proprio proprio così necessaria?
Mi fa venire in mente una scena del film: "C'era un cinese in coma" di
Verdone, in cui lui (Verdone) liquida un modesto prestigiatore che si
esibisce in numeri di cravatte tagliate, e gli dice: "Ahò ma tu ancora stai
a tagliare le cravatte nel 2000?".
Mi pare di ricordare che il pezzo forte di De Santis siano proprio le
cravatte tagliate....


 dopo appena 2 edizioni.
In realta' il torneo di San Marino era una 1a edizione, in quanto non e'
certo possibile rintracciare continuita' con l'edizione precedente, che
risaliva al 1998.
Massimiliano Orsi


 risaliva al 1998.
Esatto.
E aggiungo che San Marino e Lodi nel 2006 hanno tenuto edizioni "speciali" 
sfruttando la grande presenza di giocatori stranieri sul suolo italico 
grazie alle Olimpiadi. Entrambi i tornei - in concorrenza l'uno con 
l'altro -  si giocavano proprio nella settimana successiva alla chiusura 
delle Olimpiadi, cosicchč molti big potessero prendervi parte facendo pochi 
km. di autostrada da Torino invece che venire appositamente dal Brasile (nel 
caso di Mecking).
Il paragone col 2006 perciň non si puň fare, troppo diverse essendo le 
condizioni congiunturali, mentre piů interessante potrebbe risultare quello 
col 2004 o col 2005.
Riguardo al confronto 2005-2007 non so dire nulla dei grandi tornei (da 
sempre gioco solo Bratto, non conosco gli altri), ma posso dire con certezza 
che il numero di tornei week-end č aumentato in maniera drastica. Si gioca 
molto di piů: trovare un "buco" nel calendario per introdurre un nuovo 
torneo č ormai impossibile, č tutto "murato".
Ciao
Edoardo 

 situazione era cambiata.
Scusa ma sono io che mi sono perso qualcosa (possibile) o manca un nome e
cognome a firma del tutto. No perchè fai tutta una serie di osservazioni
parlando in chiave estremamente soggettiva e a titolo personale ma non ho
capito chi sei....
Magari me lo sono perso io da qualche parte ma l'unica cosa per ora che ho
capito è che sei bobbyfish, un po' poco.
Saluti,
Matteo Zoldan


 Massimiliano Orsi
Non capisco la precisazione: se negli ultimi due anni Verona era stato
portato ad open FIDE a 9 turni (il numero minimo di turni che abbia valore
per la FIDE quanto a possibilità di ottenere norme), e da quest'anno
mancando i soldini, cioè una banca sponsorizzatrice, come ha detto più volte
l'amico Perryman, PEGGIORA, cioè ritorna come prima, che consolazione è
sapere che prima era un torneo a 7 turni?
Il senso del mio intervento era: le Olimpiadi dovevano servire a MIGLIORARE,
non a tornare al passato.
Idem per Lodi: ho la mail di Dassisti (come vedi quando scrivo cerco di
documentarmi) in cui lo scorso anno mi dice che è loro intenzione farlo
diventare STABILMENTE un open FIDE a 9 turni, e di mantenere un livello di
premi tale da garantire la partecipazione dei gm più qualificati.
Quindi anche qui magra consolazione sapere che all'inizio era un weekend a 5
turni.
San Marino, ad di là della sottigliezza sulla data della prima edizione (io
riporto solo quello che compare sul loro portale 
www.sanmarinoscacchi.sm
) è
un fatto che è deludente vedere un open che nel 2006 dà ben 10.000 euro al
primo, 5000 al secondo e 3000 al terzo morire dopo appena un anno.
Ma ripeto, se vogliamo dire che: " tutto va bene, signora la marchesa" io
non sono d'accordo, mi pare che ci sia poco di cui rallegrarsi.
Una correzione: in realtà Cutro si terrà ancora quest'anno. Io avevo in
mente NERETO e ho scritto Cutro.
Nereto però è sparito, e sono già due (Genova Novotel + Nereto) che
scompaiono ad agosto, mese di grande affluenza per ovvie ragioni lavorative.
Come mi pare sia sparito Lacona all'isola d'Elba, se non mi è sfuggito
qualcosa.
Alberto Miatello



Grazie per le sue fondamentali precisazioni, Maestro...

 Edoardo
Anche a lei grazie per le sue determinanti precisazioni, Maestro...

 Matteo Zoldan
Grazie della sua importanta domanda, Candidato...

 Non capisco la precisazione
L'idea e' ragionare su dati piu' completi e precisi.
Massimiliano Orsi


 Edoardo



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non a tornare al passato.
Sia prima che dopo le Olimpiadi, scrissi (non qui) che le Olimpiadi
avrebbero portato a 
conseguenze straordinarie se avessero goduto di una visibilità
straordinaria, paragonabile a quella 
di Fischer-Spassky del 1972. Questa visibilità straordinaria secondo me si
poteva ottenere solo 
grazie a qualche gran colpo di fortuna, tipo l'Italia in corsa per il
podio dal primo all'ultimo turno, 
oppure se Ronchetti all'ultimo turno avesse vinto con Anand (un evento
teoricamente possibile, se 
Anand quel giorno non avesse riposato).
Avevo questa speranza, come tutti, e secondo me era un'eventualità su cui
la stessa 
organizzazione non poteva incidere in alcun modo. Lo stesso boom di
Fischer fu un evento 
fortuito, direi casuale.
Diversamente le Olimpiadi non potevano che essere un mattone in più, un
precedente in più, un 
contributo in più alla crescita degli scacchi in Italia. Una crescita che
prosegue con molta costanza 
e altrettanta lentezza da decenni ormai, con o senza il mondiale di Merano
del 1981, il 
supertorneo di Reggio Emilia del 1991-92 eccetera.
Forse un anno è troppo poco per tentare dei bilanci, comunque i fatti sono
questi: crescita 
marginale dei tesserati Fsi, stasi (o lieve crescita o lieve calo, chi lo
sà?) dei tornei e delle 
sponsorizzazioni in genere, crescita (ma in linea con la tendenza positiva
degli ultimi 10 anni) 
degli scacchi nelle scuole e tra i giovanissimi in genere.
Comunque pochi giorni fa sono andato a rivedermi il lungo estratto del
video che hanno messo 
on-line sul sito delle Olimpiadi di Torino. Per me rimane una gran cosa,
un fatto storico, 
un'emozione indimenticabile.
Roberto Messa


 solo: chi si contenta gode!!
Se veramente ci sono meno tornei a 9 turni non sono certo contento,  come 
credo che nessuno lo sia.
Ho solo evidenziato come i due principali "eventi" del 2006, San Marino e 
Lodi, fossero eventi "spot" concepiti proprio per sfruttare la massiccia 
presenza di GM esotici in Italia per l'evento olimpico. Perciò non ha gran 
senso paragonare il 2006 ed il 2007: per verificare se veramente c'è un 
calo, occorre confrontare il 2007 *non* con il 2006 (condizioni uniche ed 
irripetibili) ma con il 2005 e con il 2004.
Ciao
Edoardo


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z5Z116Z197Y1...@usenet.libero.it...

Caro Alberto,
nella prima decade di marzo sono stato a Bratto.
Ho parlato del torneo 2007 con due incaricati del Presidente Cooraltur.
Dopo quel colloquio ho saputo a che "livello" potevo impostare il torneo.
Ora sto procedendo agli inviti.
Visto che dopo le Olimpiadi c'è il disastro non rimane che tornare a 2/3 
anni fa. Allora c'erano i tornei "giusti", ed ...altro.
Un caro saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli
PS: alla fine di ottobre/primi 2006 di novembre hai scritto in FSI 
all'attenzione dell'organizzatore (tecnico) del torneo di Bratto.
Ti ho risposto in quanto tale come da mail che hai pubblicato su i.h.s.
Non sapevo che la mia mail di risposta, a titolo privato alla tua (ripeto: 
spedita in FSI) fosse invece pubblica.

 ha scritto nel messaggio
news:87Z5Z116Z197Y1...@usenet.libero.it...

Egregio,
non so chi lei sia.
Per quanto riguarda San Marino apprendo con interesse che i "soldi erano
italiani": appena vedrò il Presidente di San Marino gliene chiederò conferma
(per curiosità).
Uno o due mesi fa io non ho scritto nè lei nè a nessun altro dicendo che non
c'era la possibilità di invitare

 degli ultimi 10 anni)
Decenni (plurale) o decennio (singolare)? A spanne credo che sia giusta la 
seconda.
A orecchio mi pare che stiamo veramente crescendo da non più di un decennio 
(non stiamo poi a questionare se siano7-8 anni oppure 11...), mentre è 
proprio nel decennio o nel ventennio precedente che avevamo perso tutto quel 
terreno che ora è difficile recuperare nei confronti degli altri paesi 
Europei.
Sbaglio?
Ciao
Edoardo 

Anand quel giorno non avesse riposato).
Non si è voluta giocare la "carta" Caruana, questo è il peccato
principale, a mio parere di FSI ed organizzazione delle Oly di Torino,
che avrebbe potuto portarci, con un po' di fortuna, grande pubblicità
sui media (si è visto cosa è successo agli ultimi Campionati Italiani
e l'attenzione che il nostro giovane "prodigio" ha catalizzato in
quella occasione)
Si è scelto un "profilo basso" per il cammino della squadra A ,
facendo riposare Godena anche con Albania e Polonia (perdendo quegli
incontri) puntando TUTTO sul 4 a 0 finale che ci avrebbe dovuto
garantire un posto tra i 50  (che ci era stato richiesto dal CONI)
Ovviamente le continue sconfitte della squadra A hanno depresso
l'ambiente e scoraggiato i media dal seguire da vicino la
manifestazione ( dopo la magra figura vissuta in diretta televisiva
con la sconfitta con l'Albania in RAI si son guardati bene dal
proseguire l'esperimento)
Un altro errore della organizzazione è stato quello di non "aprire le
porte" alle scolaresche ed agli appassionati, chiedendo prezzi molto
alti per i biglietti di entrata, NON investendo insomma, sul futuro, e
lasciando gli spalti della struttura torinese desolatamente vuoti ;
anche la FSI mancò di organizzare uno Stand fisso alle Olimpiadi , e
non volle, non potè o non fu in grado di sfruttare commercialmente
l'evento, come avrebbe avuto diritto di fare, dal momento che le
Olimpiadi erano state assegnate dalla Fide alla FSI , in primo luogo
Si è persa una occasione che avrebbe dovuto portarci grande beneficio
propagandistico, e non mi consola affatto poter a ragione dire "io
l'avevo detto" ...
Probabilmente non si era ancora pronti, come Federazione, a reggere
l'urto di una Olimpiade italiana forse arrivata troppo presto, se
l'evento poteva esser pianificato meglio , se l'attuale gestione
avesse avuto qualche anno in più di lavoro alle spalle per mettere a
posto tutti i tasselli giusti, forse la storia sarebbe stata
diversa...
Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:epISh.24163$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

Non avevo letto il tutto.
Chiedo scusa.
Un caro saluto a tutti,
Gianpietro Pagnoncelli 

 sponsorizzare qualche open FIDE non diciamo nulla?
La cifra che indichi e' completamente falsa, come si
puo' leggere sui verbali. Per quanto riguarda i libri di
Franco Maria Ricci, sono stati usati come biglietto
da visita per le autorita' presenti a Torino e per le
altre squadre; sono stati distribuiti presso lo stand
FSI come pubblicita'; sono stati inviati ai CR da
distribuire ai provveditori agli studi e ai presidi delle
scuole, sempre a scopo promozionale.
ciao, edo 

 > OK, ma sul fatto che anzichè spendere 40.000 euro per le brochures in

La cifra che ho indicato era stata riferita in un bollettino. Se è sbagliata
sarebbe allora interessante sapere qual è la cifra esatta, visto che tu hai
sotto mano i verbali.
E comunque ripeto, se Andrea De Carlo stampa su carta riciclata, senza far
abbattere un solo albero (ce ne sono già tanti!) che bisogno c'era di fare
stampare a Franco Maria Ricci, che sicuramente costa ben più delle
pubblicazioni in carta riciclata, mi risulta sia uno dei più costosi?
E poi a costo di ripetermi, visto che continuiamo a polemizzare su cose
secondarie, vogliamo parlare o no degli open da 9 che diminuiscono?
Cmq, ora ho da fare, ti saluto.
ciao
Alberto


 sotto mano i verbali.
I verbali li ha sottomano chiunque, visto che sono integralmente
pubblicati sul sito federale. Quindi chiunque ha modo di informarsi
prima di sparare cifre a caso.
ciao, edo 

 >
In un articolo di Yuri Garrett in Torre & Cavallo di agosto 2006 leggo che
la spesa per la Fsi fu di 
23.700 euro come da delibera 57 del 28.05.2005, ma a distanza di un anno
non mi sembra più il 
caso di analizzare i dettagli: è evidente che in un evento di quelle
dimensioni a fianco di 
investimenti giusti se ne trovino di sbagliati. In fondo non sono 23.700
euro che cambiano le cose 
a questo mondo.
Io stesso feci un investimento parzialmente sbagliato per il noleggio
dello stand alle Olimpiadi e 
per mandare in edicola 10mila copie di Torre & Cavallo nel maggio 2006, ma
chi poteva saperlo 
prima? Sono "sbagli" che si fanno volentieri, perché si ha una sola
occasione di farli nella vita.
Altri operatori/editori del settore in quel frangente hanno fatto
investimenti migliori dei miei, o 
hanno visto giusto e non ne hanno fatti, ma certo questi sono fatti
privati... Tornando alla Fsi, ha 
fatto molto bene in certe cose e meno in altre, lo stesso vale per
l'organizzatore Cordara, che è 
stato il più sereno di tutti nel riconoscere i punti deboli
dell'organizzazione, ampiamente bilanciati 
da tanti fattori di successo della "sua" Olimpiade. Mi sembra tutto ovvio,
non vorremo ricominciare 
ad analizzare i dettagli.
Riguardo ai tornei di livello, naturalmente se il calo venisse confermato
sarebbe preoccupante, ma 
per quello che so di Verona, torneo di cui sono "amico", forse quest'anno
con gli sponsor andrà 
meglio.
Per concludere, non vorrei che l' "ottimismo della volontà" che ci ha
animato nei due anni 
precedenti le Olimpiadi lasciasse ora il posto al "pessimismo della
ragione"...
Roberto Messa


 credo che nessuno lo sia.
Questo dato, tra le altre cose, non e' affatto certo perche'
se ci sono dei tornei che spariscono, ce ne sono altri che
nascono: Porto Mannu, ad esempio. E poi il torneo
"Geohotels" e il torneo "Golfo di Policastro", entrambi a
San Nicola Arcella. Questi due li ricordo perche' mi sono
appena arrivate le richieste di approvazione, ma e' probabile
che ce ne siano anche altri che ora mi sfuggono. Altre richieste
potrebbero arrivare in futuro. Per valutare bisogna aspettare
la fine dell'anno.
ciao, edo 

Alberto Miatello ha scritto:

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Ti ringrazio per la pronta risposta adesso il tutto mi è un po' piu'
chiaro. 
Vedo che Pagnoncelli stesso ti ha risposto dunque mi siedo sulla riva del
fiume a seguire l'evolversi del tutto ;)
Da parte mia posso solo dire che mi trovo vicino a quanto segnalato dai
due Edoardi; si spera che per alcuni tornei che spariscono ne arrivino
altri a sostituirli. Sappiamo bene tutti che in questo senso la presenza
di uno sponsor forte è ancora un differenziale importante nella riuscita
di molti tornei. 
Un saluto cordiale,


 Sbaglio?
Non lo, qualcuno dice che il boom della Francia è figlio delle Olimpiadi
di Nizza del 1974 (ma 
secondo me una rondine non fa primavera), qualcun altro del contributo
statale a cui accede da 
anni la Federazione Scacchistica d'Oltralpe.
Kasparov a Bologna ha detto che storicamente sono leader negli scacchi le
nazioni che sono leader 
nella cultura scientifica e nella crescita economica, portando l'esempio
dell'Italia rinascimentale di 
cinque secoli fa e dell'India e Cina di oggi.
In questo senso credo che se l'Italia degli ultimi decenni fosse stata
meno asfittica dal punto di 
vista culturale ed economico ci sarebbe stata più crescita anche negli
scacchi. 


 anche la FSI mancò di organizzare uno Stand fisso alle Olimpiadi...
C'è qualcosa di vero e sono cose che abbiamo già detto in molti... ma lo
stand della Fsi io l'ho visto 
per tutti i 20 giorni.
A costo di ripetermi, poi torno al lavoro: perché ricominciare a spaccare
il capello in due e a fare le 
pulci a chi ha realmente fatto le cose, dovendo compiere le sue scelte
"prima" e non "dopo" averne 
misurato gli sviluppi? 
Ciao


 ha
scritto:

E allora visto che mi rispondi in questo modo, io ti dico che 23700 euro che
riferisce Messa sono SOLDI BUTTATI VIA, chiaro???
Poi se non erano 40.000 ma 23700 la sostanza non cambia, SONO SOLDI BUTTATI
VIA per la brochure bella e inutile in carta patinata, quando 23700 euro
sono una % significativa degli introiti FSI
Ti converrebbe tacere, perchè ci sono già stati commissariamenti, sia della
FSI che dei comitati regionali, quindi io caro amico, ho tutto il diritto
come giocatore che paga la tessera, di contestare gli investimenti che non
reputo adeguati!
Chiaro anche questo, o vuoi che faccia promuovere qualche bella indagine da
organi competenti?
Almeno prima di polemizzare informati tu su quelli che sono i diritti dei
giocatori tesserati, visto che non tolleri che si parli di questo.
Alberto Miatello



E' possibile poi che ci sia stata qualche confusione tra euro e lire, 23700
euro corrispondono a una quarantina di milioni in vecchie lire.
Ma 40 e passa milioni per le brochures sono soldi sprecati.


Roberto Messa
Correggo la parte riguardante lo Stand , ho letto questo particolare
da qualche parte, non ero a Torino, ma confermo il resto
Non sono completamente d'accordo sulla mancanza di opportunità per 
 quanto riguarda il "fare le pulci" a certe scelte: la Federazione sta
oggi cominciando ad imboccare la strada giusta anche perché si è preso
coscienza di errori fatti in passato e da quelli si è voluto
ripartire...
Ciao! Mauro
www.photolanguage.org

 bella indagine da organi competenti?
Promuovi cio' che ti pare.
ciao, edo 


wrote:

Probabilmente ha indicato un dato falso sapendo che era tale ma se lo
scopo è quello di far emergere il problema ben venga.
Azz, tutti quei soldi per quel motivo?
Ma la gente lo sa?
Ma come ragiona chi prende le decisioni?

 Ma 40 e passa milioni per le brochures sono soldi sprecati.
volevo dire che se vuoi sponsorizzare un torneo o insomma se sei uno
che può investire
soldi negli scacchi noi qui del nostro circolo saremmo ben lieti di
accettarli.
facciamo tutto il torneo come vuoi te, premi, turni, inviti, quello
che ti pare
basta che i soldi ce li metti tu...
puoi scrivermi all'indirizzo di posta che ho nel mio profilo...
grazie
lavache
ps se mi puoi mandare 100 euro come prova della tua disponibilità ti
sarei grato,
ti mando il numero della poste pay per email, ok?
grazie


Eh eh eh
Lavy che se la fa e se la gode...
cioè che fa il furbo e anche il finto tonto...
Sappiamo bene chi ha compiuto tutte quelle manipolazioni di alias
negli ultimi 3giorni...
Eheheh


veramente io non ho idea di cosa stai parlando.
e ti consiglio vivamente di non prendere troppe confidenze con me
visto che non so chi sei. se tu invece sai chi sono io
vieni pure a casa mia che ti faccio un corso intensivo...
lavache

 lavache
Eh eh eh
finge di scaldarsi
Tutto come da teatrino, nevvero?
Uguale a come qualcheduno si comporta su YahooChess...
...E impara a cuotare, lavy

 la fine dell'anno.
Esatto.
E, come ho già scritto quelle quattordici volte, fare il confronto sul 2005 
e non sul 2006... :-)
Ciao
Edoardo

 lavache
un CORSO intensivo?


 Ma come ragiona chi prende le decisioni?
E' inconfutabile. I tesserati hanno il diritto di contestare il modo in
cui vengono spesi i soldi, sia 
perché pagano la tessera, sia perché le critiche (anche quelle meno
garbate delle mie) aiutano chi 
prende le decisioni a correggere il tiro.
Che quella fu una spesa infelice lo penso anch'io.
Del resto fu tutto trasparente e pubblicato nei verbali e suppongo che chi
prese la decisione possa 
aver sbagliato facendo un ragionamento "giusto" del tipo: "Alle Olimpiadi
incontreremo ministri, 
magnati dell'industria, grandi operatori del mondo dell'informazione. Se
ci dotiamo di un elegante 
volumetto edito da un editore tra i più prestigiosi (e cari) d'Italia
potrebbe essere un biglietto da 
visita importante, un modo di favorire sponsorizzazioni e quindi rientri
per lo scacchismo di valore 
molto superiore ai 23.700 euro che andiamo a spendere/investire".
Col senno di poi è facile dire che la passarella di ministri e magnati fu
poca cosa, che non valeva la 
pena spendere tanto per un "biglietto da visita" ecc.
Ma sono osservazioni che abbiamo già fatto in tanti, che c'è di nuovo? Non
possiamo voltare 
pagina e guardare avanti?
Roberto Messa
P.S. Io che non porto mai la giacca, per stare al mio stand alle Olimpiadi
comprai un bell'abito 
primaverile, sperando anch'io di avere numerosi e proficui contatti con
ministri, magnati, possibili 
clienti ecc. ai quali non sarebbe stato il caso di presentarsi in blue
jeans. Da allora ho indossato 
quel vestito una sola volta, per un pranzo di nozze. Per fortuna tra due
settimane sarò presente a 
un altro evento scacchistico importante... giacca e cravatta saranno di
rigore! 


 Ma come ragiona chi prende le decisioni?
Forse meglio di tanti che sparano accuse a destra e a manca senza prima
informarsi ed approfondire le questioni oppure di altri ancora che
scrivono senza neppure firmarsi.
Saluti,
Matteo Zoldan


 
www.photolanguage.org


Alberto
Lasciamo stare la pretesa che sia la stessa FSI a finanziare gli Open
o Festival a 9 turni, la FSI deve già finanziare le manifestazioni
istituzionali, i Campionati Italiani, l'attività giovanile etc etc
Casomai si potrebbe proporre alla FSI di favorire gli organizzatori di
Tornei lunghi a 9 turni  facendo degli sconti sulle quote di
omologazione, ad esempio : per i Tornei a 9 turni, gli organizzatori
pagano forfettariamente la quota di omologazione con uno sconto 
del 20 % ( o anche del 30% per il primo anno)
 sulla quota giocatori complessiva
Potrebbe essere un modo per invogliare gli organizzatori ad
"affezionarsi" di nuovo alla cara formula a 9 turni...
Ciao Mauro
www.photolanguage.org


Evidentemente il povero Ortega č stato inserito in classifica a sua
insaputa
ciao
Corrado

lanternino, che si può fare?
Quest'anno i tornei "papabili" sono:
Cutro
Isola D'Elba
Capo D'Orso
Senigallia
Funtanaliris
Jesolo
Gioiosa Marea
Montecatini
Porto San Giorgio
Bratto
Trieste
Cesenatico
Imperia
Arco
San Nicola Arcella (2)
Sono 16 (sedici), per adesso, poichè potrebbero aumentare.
L'anno scorso sono stati 13 (tredici), se non ho contato male, e,
ovviamente, non possono più aumentare.
Nel 2005, sempre se non ho contato male, sono stati 12 (dodici).
Il numero dei tornei di questo tipo, quindi, anche quest'anno è
perfettamente in linea con quello degli anni passati, anzi, sembra
in discreta crescita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Corrado
Chiedo scusa, in effetti c'era anche Ortega a Verona 2007, e nessuno
ovviamente dubita delle sue qualità di gm. Mi confondevo con Verona 2006,
dove Ortega mancava (mentre c'era nel 2005).
Più che altro io pensavo agli inviti, e Perryman mi ha detto che nessun gm
era stato invitato nel 2007proprio per i noti problemi economici e al
forfait della banca-sponsor.
E in ogni caso un torneo con un solo gm cosa cambia per il solito problema
delle norme da gm?
Nulla mi sembra, un solo gm non basta, cmq visto che nel 2006 e 2005 c'eri
anche tu, fai il raffronto: nel 2006 c'erano Rowson, Godena, Lazic,
Rotsteins, ecc.,
 nel 2005 Luther ci lasciò le penne 4 volte con alcuni giovani sanza paura,
molti giocatori in ascesa (o in forma come Mrdja) hanno fatto punteggi
importanti proprio con alcuni gm a Verona.
Insomma, mi pare non ci sia paragone tra le edizioni 2005 e 2006 con quella
2007.
Nel 2006 Brunello fece proprio a Verona la norma da IM se non vado errato.
ciao
Alberto


 ovviamente, non possono più aumentare.
Ciao Maurizio. Io ho contato almeno 24 tornei a 9 turni nel 2006:
 1.Arco
 2.Bratto
 3.Isola d'Elba
 4.Cesenatico
 5.Civitanova Marche
 6.Cortina Semifinale C.to Italiano
 7.Cutro
 8.Genova
 9.Gioiosa Marea
10.Imperia
11.Laconi
12.Lodi
13.Monti
14.Padova
15.Porto San Giorgio
16.Positano
17.Prati di Tivo
18.Roma INPS
19.San Marino
20.Siracusa
21.Torino Open Olimpico
22.Torre del Greco
23.Trieste
24.Verona
Massimiliano Orsi


Il 10 Apr 2007, 19:16, Maurizio Mascheroni <.> ha scritto:

Grazie per l'indicazione, ma di questi tornei ne andrebbero "salvati" solo
alcuni dal punto di vista della possibilità di fare concretamente norme da
gm/im, e cioè: Bratto, (forse) P.to S. Giorgio e Arvier (che non hai
indicato).
Il calcolo è piuttosto semplice, e l'ho già esposto altrove, e io non faccio
altro che ripetere quanto già mi dicono gm e giocatori professionisti che
conoscono bene il problema, e l'hanno trattato più volte.
Non basta un open a 9 turni, infatti io parlo di GRANDI open,
occorre anche un ottimo montepremi (fino ad ora il più alto è Arvier con
20.000 euro e 4000 euro di primo premio).
Perchè un giocatore in forma e con buon elo (2300-2400) faccia norme è anche
necessario che vi sia una % di gm e im sul totale dei partecipanti
abbastanza elevata, diciamo attorno al 15%.
Ad esempio Asti 1995 (dove Godena fece la norma da gm) aveva 4 gm (Naumkin,
Legky, Efimov, Csom)su 28 partecipanti del magistrale,e svariati im, oppure
Verona 2006, dove su una quarantina di giocatori c'erano 5-6 gm, oppure
Saint Vincent.
In moltissimi tornei open da 9 il montepremi ridotto attira pochissimi gm e
quindi si arriva a una percentuale bassa di gm sul totale dei partecipanti.
Questo significa che se anche un giocatore in ottima forma facesse 7/9 ad
esempio, finirebbe per NON incontrare 3 gm, è un fatto matematico. Anche
perchè basterebbe che un gm non giocasse bene e perderebbe il contatto con i
primi.
Ed ecco perchè serve poco garantire, come fanno alcuni, "la presenza di 3
gm", ne occorrono di più se il numero dei partecipanti è alto sopra i 60-70
giocatori, occorrono i quattrini.
Ecco perchè ho fatto tutto quel discorso sul montepremi, perchè solo premi
altri (come a Cappelle La Grande per esempio, o come a San Marino, o come
Arvier con 4000 euro di 1° premio) invogliano molti gm a partecipare, e lì
veramente chi è in buona forma può incontrare il numero sufficiente di
giocatori e fare la performance richiesta.
Ma se il montepremi è di 5-6000 euro, ad esempio, avrai magari open con
60-70 giocatori con elo basso, e solo pochissimi im/gm.
Quindi, il discorso teorico dei 13 o 16 open da 9 è bello, ma purtroppo in
concreto chi cerca di fare le norme sa benissimo (e mi ha detto più volte)
che i tornei "buoni" sono pochi all'atto pratico, se uno deve "performare" e
incontrare un certo numero di gm.
Ciao
Alberto


 Nel 2005, sempre se non ho contato male, sono stati 12 (dodici).
Io ne ho contati 23:
 1.Arco
 2.Arvier
 3.Asiago
 4.Bratto
 5.Isola d'Elba
 6.Cattolica
 7.Cesenatico
 8.Cortina
 9.Cutro
10.Falconara
11.Genova
12.Gioiosa Marea
13.Imperia
14.Laconi
15.Monti
16.Padova
17.Porto San Giorgio
18.Positano
19.Roma INPS Gennaio
20.Roma INPS Ottobre
21.Trieste
22.Verona
23.Villa San Giovanni
Massimiliano Orsi


Massimiliano Orsi ha scritto:

Orso, sikuro ke stai parlando dell'esatta stessa kosa di Maskeroni??!!

 San Nicola Arcella (2)
Quest'anno si e' gia svolto Positano.
Massimiliano Orsi


 Ciao Mauro
Ci mancherebbe...
M.Z.


Quest'anno si e' gia svolto Positano.
Sě, io avevo fatto i conti abbastanza a spanne.
Quello che volevo rimarcare č che, per tornei che "scompaiono" dai famosi
9 turni (Verona, Lodi, ecc.), che ne sono altri che "compaiono"
(Porto Mannu, San Nicola Arcella). 
Insomma alla fin della fiera i tornei ci sono, e ben piů dei 4-5 richiesti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

incontrare un certo numero di gm.
Ne hai chiesti 4 o 5. Ci sono!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Orso, sikuro ke stai parlando dell'esatta stessa kosa di Maskeroni??!!
Io sono abbastanza sicuro di quello di cui sto parlando, ovvero tornei a 9
turni. Non ti so dire nulla riguardo alle statistiche di Mascheroni e
Miatello.
In particolare, Miatello afferma che non tutti i tornei erano validi per
norme GM e/o MI. In realta' lo erano un'ampia maggioranza. Ad esempio, dal
2005, andavano esclusi solo:
- Gioiosa Marea
- Laconi
- Roma INPS Gennaio
- Roma INPS Ottobre
Dal 2006 invece vanno esclusi:
- Cortina (con molti MI e un GM, ma non valido)
- Torre del Greco
I restanti erano quasi tutti validi per norma GM, con alcuni tornei validi
solo per norma MI.


Massimiliano Orsi ha scritto:

Direi che è tutto giusto.Bravo orso.


Arvier è in Italia, provincia di Aosta, ed è italianissimo per fortuna (non
teglietemi almeno quello!). San Marino non richiede "sconfinamenti", perchè
è dentro l'Italia e si entra con la sola carta d'identità.
Non ci sono 4-5 tornei come dici tu, perchè come già detto occorre il
montepremi alto per garantire una % di gm alta in rapporto al totale dei
partecipanti.
Poi se c'è gente che vuole illudersi e scrivere che in Italia ci sono 23
tornei (in che film?) in cui si possono fare norme da gm, vada a parlare coi
VERI professionisti che campano di scacchi, e senta da loro cosa pensano dei
tornei italiani e della possibilità di fare le norme.
Te ne salveranno pochissimi, ormai siamo a non più di un paio, ora che
spariscono Lodi, Verona, Genova Novotel, ecc.
Il resto sono teorie. Guarda di quei tornei che mi indicate chi e quante
volte hanno fatto norme da gm, anche tra i vincitori e ne riparliamo. E poi
i gm devono anche avere un elo buono, per fare performare sopra 2600.
Genova Novotel ad esempio funzionava, perchè lo scorso anno c'erano 5 gm e
un numero relativamente basso di partecipanti, e Roland Salvador ha fatto la
norma.
Non c'è niente da fare: non basta organizzare 23 tornei, bisogna anche
metterci un bel po' di soldini.
E con ciò chiudo perchè tanto vedo che il discorso non piace e ciascuno si
tiene le sue convinzioni.
Ma io coi professionisti ci parlo, e so bene che dicono.


Ma io coi professionisti ci parlo, e so bene che dicono.
Gli organizzatori nostrani no, non ci parlano ...
Va bene, hai ragione tu.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Eh? San Nicola Arcella???? 1730 euro di montepremi????
per favore.....
Porto Mannu? 5000 euro di montepremi, ho letto il bando, 5 gm su oltre 100
partecipanti, siamo al solito, non sarebbero pochi 5 gm, ma sono pochi in %
in rapporto ai partecipanti, non si performa, a meno di vincere con 8,5/9.
Mi ricordo che Arlandi qualche anno fa scrisse un ottimo articolo proprio
sul tema, sull'impossibilità di fare norme in tornei troppo affollati e con
pochi gm, con esempi pratici, e come lui la pensano dozzine di prof.
No, mi spiace non ci siamo, ci vogliono i montepremi alti.
Ciao
Alberto


 e si entra con la sola carta d'identità.
Sì, ma lo stesso vale per la Groenlandia.... :-)
Ciao
Edoardo

 Ma io coi professionisti ci parlo, e so bene che dicono.
E forse il problema e' proprio questo, che tu senti la loro campana.
Ora dico qualcosa di antipatico. Io professionisti ne conosco pochi, ma se
la loro opinione coincide con la tua, allora mi sembra che certi
professionisti vorrebbero che le norme si potessero conseguire solo in
virtu' della partecipazione: ci sono 10 GM, io partecipo, quindi faccio la
norma.
Invece, le norme si fanno vincendo; e quando incontri un 2200 di mezz'eta',
9 su 10 lo devi spazzare via, altrimenti non vali un GM. Se in un torneo ci
sono 3 GM, stai ben sicuro che se fai un torneo di testa li incontri tutti e
tre. Certo, se al primo turno ti fai portare via mezzo punto dal maestrino
(con tutto il rispetto), o appena incontri un titolato ci perdi...
Insomma i tornei ci sono; non so se piu' o meno degli anni passati; a occhio
direi che quest'anno ce ne saranno meno, ma il 2007 e' ancora lungo. Ma come
ha fatto notare Mascheroni, se consideri San Marino, allora devi mettere nel
conto anche tornei come Nizza, Lugano, Nova Gorica, che stanno pochi km
oltre il confine. Io giocatori italiani che fanno sfracelli in questi tornei
(che non mancano certo di titolati) non ne ricordo molti.
Cosi' come non ricordo molti giocatori italiani che non hanno conseguito il
titolo pur meritandolo, concetto sempre molto aleatorio e fortemente
influenzato da simpatie e conoscenze; a differenza del punteggio Elo, arido
quanto si vuole, ma specchio fedele dei propri risultati.
Massimiliano Orsi


 No, mi spiace non ci siamo, ci vogliono i montepremi alti.
Certo, poi ci vogliono le hostess fighe, il mare, il sole, la montagna, 
l'iscrizione gratuita, la convenzione alberghiera a 50 euro pensione 
completa per 8 giorni e 8 notti, gli orologi digitali su tutte le scacchiere 
di tutti i tornei, le scacchiere e i pezzi in legno palissandro, la diretta 
internet di tutte le partite, il file pgn completo e corretto di tutte le 
partite 10 minuti dopo la fine del turno, il commento live di 2/3 GM, 20/30 
giovani italiani che performano +2400/2500 e che fanno norme ti tutti i 
tipi, il bollettino plastificato in 1000 copie stampato caldo caldo alle 
otto della mattina successiva, gli sponsor munifici di Scacco, 4/5 
interviste/servizi su tutte le reti nazionali, poi ci vuole...
Beh, mica ho chiesto tanto...Bratto č quasi cosě! :)
Ma i professionisti con cui parli tu...saranno mica quella che frequentano 
le Terme di Montecatini?? :-O
perfectworldradics 

in rapporto ai partecipanti, non si performa, a meno di vincere con 8,5/9.
Arco 2006: 4 GM, oltre 100 partecipanti. Quindi messo "peggio" di Porto Mannu.
Eppure Aagard e Salvador hanno fatto la norma. Senza fare 8,5 su 9.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Sulle fighe sfondi una porta aperta.
Per il resto bastano i montepremi sui 20.000 auro, e un primo premio dai
2000 in su, e il gm accorre.
Tutto il resto puň tranquillamente essere eliminato, č un di piů.
Io comunque riesco a trovare attorno a Bratto un 3 stelle a 25 euro a notte,
ma col cavolo che vengo a dire a voi dov'č, non č convenzionato (camera con
TV e bagno, tipo chalet, B&B), ah ah ah, anzi mi sono sempre guardato bene,
nel 2005 e nel 2006 dal dirgli che ero uno scacchista.
Perň siccome mi sono rotto di Bratto, e quest'anno non ci vengo, magari se
qualcuno mi presenta un'amica simpatica rompo il riserbo.
Alberto


 indicato).
 (snip)
nel torneo di Montecatini tra Luglio ed Agosto (9 Turni) credi che non ci
saranno i numeri giusti (n° di GMe IM, n° di federazioni minime
rappresentate, ecc ecc) per far sì che qualche valido giocatore non riesca
ad ottenere una norma?
Ciao,
Leonardo Bartolini


 Alberto
Mi sembra evidente che hai una mentalità da giocatore (e forse addirittura
della fascia professionista) piu' che da organizzatore ma un torneo ormai
è un business e la sua riuscita e dunque la sua sopravvivenza nel lungo
periodo (che poi è quanto da te discusso all'apertura di questo thread)
non dipende certo dal numero di GM presenti. Quelli si trovano sempre...
Il mercato in questo senso si autoregola ed i tornei che spariscono, o non
sono riusciti a far breccia nel grande pubblico oppure hanno perso uno
sponsor fondamentale alla costruzione del montepremi e dunque alla sua
esistenza. 
Il vero problema semmai è proprio questo troppi tornei dipendono ancora
piu' dallo sponsor che dal reale successo di pubblico. 
Questa è pero' solo un'osservazione fra le tante perchè la questione è
complessa e non puo' essere ridotta in poche parole.  Ad esempio si
dovrebbe distinguere fra tornei estivi ed invernali perchè quanto
richiesto dallo scacchista medio alle due tippolgie è abbastanza diverso.
La riuscita comunque di un torneo dipende soprattutto dall'impatto
turistico che ha il medesimo. Il GM fa nome pubblicità, maggiore appeal ma
non paga le spese ne le camere d'albergo o le iscrizioni e sovente non
sposta neanche il numero di iscritti o almeno lo sposta molto meno di
altri fattori.
In conclusione tutti quei servizi da Radics che tu definisci in pratica
ACCESSORI sono quelli invece che fanno LA DIFFERENZA magari non nel numero
di GM ma nel fare proliferare i tornei. Quelli che convincono la maggior
parte degli scacchisti ad andare per esempio a Bratto...
Ciao,
Matteo Zoldan


"Maurizio Mascheroni" <.> schrieb im Newsbeitrag 
news:6mcp135r1kmm9ob83...@4ax.com...

Confermo. 108 giocatori nel open A.
Norma GM per Aagaard e norma IM per Salvador, rispettivamente con "soli" 7/9
saluti
Gerhard


Scusatemi la mia ignoranza, ma sarà un torneo alla "Montecatini di qualche 
anno fa", cioè open o festival con qualche GM ecc.?
saluti
Gerhard 

 in rapporto ai partecipanti, non si performa, a meno di vincere con 8,5/9.
Mah...
Leggi con attenzione, ma solo a tratti. :-)
Non solo ci sono (per ora, visto che sono in piedi altri inviti) 5 GM, 
11 GM (di cui ben quattro già in odor di massimo titolo), 4 FM, 1 WGM e 
2 WIM, ma c'è anche l'adozione di un sistema innovativo (una variante 
del sistema Svizzero accelerato decrescente) che facilita le norme. E' 
tutto scritto sul bando, basta leggere...
Comunque, non tutto è montepremi. Per fortuna, aggiungo, altrimenti fare 
un torneo di scacchi sarebbe una seplice equazione. Ci sono anche altri 
fattori quali la tradizione, il prestigio, la serietà, ecc. E c'è anche 
e soprattutto l'organizzazione, che deve saper attrarre con formule 
innovative e rapporto qualità-prezzo conveniente.
Chi viene a Porto Mannu, compreso nel prezzo, trova una quindicina di 
giocatori a disposizione nel dopo-partita, lezioni gratuite mattutine di 
GM/IM, bollettino a cura di Caissa Italia, giochi in legno e orologi 
digitali. Evidentemente, anche ai GM è stato offerto qualcosa di 
conveniente, che va molto al di là del montepremi.
Certo, poi con un milione di euro (forse) sono tutti capaci a fare il 
grande evento, ma la bravura di un organizzatore si vede quando riesce a 
fare tutto con pochi fondi.
Ciao,
YG


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 4/5 interviste/servizi su tutte le reti nazionali, 
Se ti accontenti delle locali, visto che siamo su un'isola...
E ora come faccio a convincere tutti che non ti ho offerto il soggiorno 
gratuito per farci pubblicità?! :-D
Ciao,
YG


Non ho dubbi che Porto Mannu possa attrarre moltissimi giocatori e anche i
familiari, visto la bellezza del posto.
Il mio unico dubbio è: se i gm sono 5 su 100 e non 15 su 100 (ma ovviamente
vi auguro che prima dell'inizio se ne iscrivano altri) non sarebbe il caso,
qualora si iscrivano altri gm, di mettere uno "sbarramento" magari sotto i
2000 o i 1800-1900, in modo da evitare che l'open finisca troppo
"annacquato"?
No, perchè magari si iscriveranno altri 10 gm e arriviamo a 15, però se
continuano a iscriversi giocatori "non titolati" magari alla fine si arriva
a 300 iscritti in tutto di cui 15 gm, cioè stessa % bassa di 1 a 20.
Poi, se come mi dici tu, la formula innovativa può favorire le norme, ben
lieto di essermi sbagliato, io per ora ragionavo solo sulle formule
"classiche": svizzero o italo-svizzero.



Ciao,
Stefano Lupini

 "classiche": svizzero o italo-svizzero.
Noi useremo uno svizzero accelerato decrescente, con assegnazione di 3 
punti fittizi al gruppo dei "normabili" (poniamo 2200 in su) e 1,5 al 
gruppo mediano. In questo modo a un giocatore del gruppo A viene 
garantita la permanenza in "prima fascia" fino alla seconda sconfitta.
In pratica, si hanno tre diversi "open" con tagli a punteggi 
"convenienti", e fino alla seconda sconfitta si resta in quel torneo. 
Solo dopo aver perso due partite nei primi turni (e con esse - ne 
converrai - la maggior parte delle speranze di norma) si scendi di 
fascia e si cominciano a incontrare i giocatori meno forti.
Allo stesso modo, i giocatori delle fasce inferiori, dopo due vittorie 
consecutive cominciano a incontrare i meno in forma del gruppo 
superiore, garantendosi così (in caso di vittoria) un'ascesa graduale 
verso i vertici della classifica.
Al settimo turno si levano i punti fittizi e per gli ultimi tre turni si 
gioca secondo la classifica reale, garantendo così la veridicità della 
classifica.
Con questo semplice sistema - che chiameremo la variante Garrett del 
sistema svizzero accelerato decrescente :-) e per il quale abbiamo 
sviluppato un apposito programma insieme a Luigi Forlano - si garantisce 
allo stesso tempo:
1. massimizzazione delle possibilità di norma
2. massimizzazione delle possibilità di prestazione
3. combattività.
E senza bisogno di tagli di alcuna sorta...
Ciao,
YG

 gratuito per farci pubblicità?! :-D
Ah semplice, basta che guardino la storia di ihs! :-D
subliminaleradics 

Radics ha scritto:

Troppo facile:
One day at kindergarten, a teacher said to the class of 5-year-olds, 
"I'll give $5 to the child who can tell me who was the most famous man 
who ever lived."
A little Irish boy put his hand up and said, "It was St. Patrick."
The Teacher said, "Sorry Sean, that's not correct."
Then a little Scottish boy put his hand up and said, "It was St. Andrew."
The teacher replied, "I'm sorry, Hamish, that's not right either."
Finally, a little Jewish boy raised his hand and said, "It was Jesus 
Christ."
The teacher said, "That's absolutely right, Ariel. Come up here and I'll 
give you the $5."
As the Teacher was giving Ariel his money, she said, "You know, Ariel, 
since your're Jewish, I was very surprised you said 'Jesus Christ'."
Marvin replied, "Yeah. In my heart, I knew it was Moses, but still, 
business is business."

 E senza bisogno di tagli di alcuna sorta...
torta Yuri...torta si dice...o forse no...lě non ci sono le Terme vero? :))
A proposito, no anzi a sproposito, tra tutti i plus del Torneo di Porto 
Mannu non hai citato la sicurezza: abbiamo (!) grandi spiegamenti di Forze 
dell'Ordine!
businessisbusinessradicsecomunquecolpostdelle11.53tihofattounaalzatamagistrale


Visto che tiri fuori l'estero che a detta tua abbonderebbe di tornei
favolosi andiamolo a vedere un po' questo bengodi scacchistico:
la Germania che sicuramente è più evoluta scacchisticamente di noi
di fatto ha solo 2 tornei coi tuoi parametri: Bad Wieesee e Bad
Woerishofen,
la Svizzera di fatto ha solo Biel
la Francia ha Capelle la Grande, forse il campionato di Parigi e
Cannes che oggi come oggi non è certo meglio di Arco
l'Olanda dopo la morte di Groningen ha Amsterdam mentre i tornei open
che fanno di corollario a Wijk aan Zee sono decisamente scarsini
la Norvegia ha solo Gausdal
la Danimarca ha la Politiken cup
la Svezia la Rilton Cup
All'est va meglio ma è sicuramente più facile organizzare tornei forti
tecnicamente quando hai già la materia prima a disposizione ( i
giocatori forti) in compenso hanno dei tempi di riflessione infami
fatta eccezione per Pardubice
La Spagna ha tempi a sua volta infami eccezion fatta per Siviglia
che però non mi si venga a dire che è un torneo incredibie e
fantastico
Alla fin fine non mi sembra che l'Italia se la passi poi tanto male
ciao
Corrado

 businessisbusinessradicsecomunquecolpostdelle11.53tihofattounaalzatamagistr­ale
Ci sono anche le Terme!! ... nel senso che c'è uno stabilimento - un
centro di talassoterapia fatto sul modello di quelli francesi e
tunisini -  dove l'acqua del mare viene utilizzata a fini terapeutici
e di benessere. Infatti stavamo ipotizzando un premio speciale turno
per turno che consenta a chi lo vince di godersi la piscina di
talassoterapia, l'idromassaggio con olii essenziali e la sauna... Però
temiamo conseguenze negative sulla combattività dello sventurato
fruitore ;-)
Per altre pratiche legate al binomio tornei-Terme, i signori giocatori
interessati sono pregati di rivolgersi altrove... :-DD
Ciao,
Stefano


Come ha fatto Salvador a fare la norma ad Arco 2006???
Perchè ho controllato adesso: allora, c'erano 4 gm (Drasko, Blagojevic,
Teske, Shaw) su 108 giocatori, tuttavia solo Aagard ebbe la fortuna di
pescarne almeno 3 (Shaw, Teske, Blagojevic all'ultimo turno), mentre
Salvador ha incontrato solo 2 gm cioè Drasko al 4° turno (n.b. dopo aver
vinto le prime 3) e Teske al 7° turno.
Tutti gli altri avversari incontrati da Salvador (Di Lazzaro, La Manna,
Schaefer, Vezzosi, Bronznik, Aagard e Wohl) NON erano gm.
Quindi prima di tutto come ha fatto Salvador ad ottenere una norma da gm
visto che non ha incontrato i 3 gm richiesti?
In conclusione Arco conferma che è abbastanza difficile che con soli 4 gm su
ben 108 giocatori si "peschino" un minimo di 3 gm (infatti solo Aagard c'è
riuscito e solo all'ultimo turno facendosi pescare da Blagojevic dopo aver
pattato all'8° con Salvador: paradossalmente se Aagard avesse battuto
Salvador allora sarebbe stato lui a pescare qualcun altro diverso da
Blagojevic, quindi anche lui avrebbe pescato solo 2 gm).
Salvador non c'era riuscito, e Aagard ha pescato l'ultimo dei 3 gm
all'ultimo turno.
Quindi può essere un caso fortuito pescare proprio 3 gm se ce ne sono solo 4
su 108 partecipanti.
Anche perchè il fatto è che ad Arco c'era troppa disomogeneità tra i più
forti e gli ultimi (che erano addirittura attorno a 1600 di elo!), o i
giocatori a livello intermedio.
Se quei 4 gm avessero trovato giocatori più forti sulla loro strada,
specialmente all'inizio, allora forse nemmeno Aagard ne avrebbe pescati 3 di
gm.
Alberto Miatello


Come ha fatto Salvador a fare la norma ad Arco 2006???
Norma IM, Alberto, norma IM.
Rileggi bene i post degli altri prima di scrivere i tuoi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


OK hai ragione, avevo letto male.
Perň stavamo parlando delle norme da gm, (da im č piů facile) il fatto che
poi Salvador, pur avendo vinto il torneo, non sia riuscito nemmeno lui a
incontrare 3 gm, mentre Aagard (2°) con un po' + di fortuna sě, mi pare
dimostri che 4 gm su 108 giocatori possono non bastare a fare una norma da
gm nemmeno quando uno č in gran forma e vince il torneo.
E poi considera che non sempre tutti i gm arrivano ai primissimi posti e
permettono a chi sta andando forte di incontrarli. A volte qualcuno si
piazza peggio di giocatori molto meno titolati di lui. Ecco perchč č sempre
bene ce ne siano un discreto numero.
Ciao
Alberto



Sì devo ammettere che sotto questo punto di vista il tuo ragionamento non fa
una grinza.
Però il fatto è che noi abbiamo solo 2 gm "fatti in casa" (Mariotti +
Godena) se escludiamo quelli "importati" ma costruiti all'estero (Efimov e
Ortega).
La Svizzera è piccolina, ma offre condizioni buone per i giocatori che
vivono di scacchi, e oltre a Biel forse hai dimenticato Ginevra a febbraio,
che non è frequentatissimo ma ha un nutrito numero di gm (mi pare ci sia
andato anche tu più volte).
La Francia mi pare non abbia problemi, paga decorosamente i giocatori forti,
e ha già abbastanza gm
L'Olanda adesso non ha un gran che, è vero, però anche lei ha sempre avuto
un ricambio ai vertici, ha avuto un Campione del mondo (Euwe) e parecchi gm,
e oltre a Wjik aan Zee ha sempre ospitato grossi tornei (Amsterdam IBM,
l'Aia, Leiden, etc.) e match. Poi c'è a due passi anche il Belgio che spesso
ha ospitato grossi tornei come il SWIFT a Bruxelles.
La Germania è vero che non ha mai avuto tanti grossi tornei, però mi pare
che i giocatori forti vengano molto più aiutati, io ne parlai con Drabke e
Huebner, e ho capito che non è un caso se non pochi gm (es. Yussupov) anche
dell'est stanno in Germania.
La Spagna paga alla grande i giocatori più forti, come noto.
Perchè è vero anche quello che dici tu, non necessariamente un Paese deve
per forza ospitare molti grandi tornei, però può anche fare sì che i suoi
giocatori più forti abbiano i dovuti sostegni per andare all'estero.
Vedo che Magnus Carlsen, una volta visto che il talento lo aveva, è andato
all'estero (Dubai, etc.) a giocare i tornei più forti per fare le norme.
Mi chiedo chi ha messo mano al portafoglio per pagargli le spese: la
famiglia? O non piuttosto gli ambienti scacchistici norvegesi?
Insomma: se in Italia perdiamo alcuni tornei importanti e però nel contempo
il sostegno economico ai giocatori in ascesa manca, che possiamo fare?


Perň stavamo parlando delle norme da gm, (da im č piů facile) il fatto che
Certo che č piů facile, ma non cominciare a cambiare le carte in tavola
perchč anche tu hai parlato di norma in genere ... copio/incollo da un
tuo precedente post:
"Senza open FIDE a 9 turni chi ha 2300-2400 punti e vuole diventare im o gm non se
ne fa nulla ..."
Ora, gli open FIDE da 9 turni validi per le norme in Italia ci sono e
stiamo pure scoprendo che sono in numero maggiore rispetto a quelli
di altri paesi :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Giusto per la cronaca: hai perfettamente ragione che Salvador avrebbe dovuto 
incontrare (e se non mir ricordo male pure battere) un GM all'ultimo turno 
per avere la possibilità di fare la norma GM. Per questo era anche un pò 
deluso vedendo gli abbinamenti dell'ultimo turno, ma penso che la vittoria 
finale sia un pò di compenso...
Per Aagaard era la quarta norma da GM, percui non si fregava più di tanto 
(ma comunque sempre meglio avere una quarta norma di sicurezza, non si sa 
mai con la FIDE).
Un'altro giocatore, il tedesco FM Heinig avrebbe avuto la possibìlità di 
fare una norma da IM, ma (anche qui non mi ricordo all'100%, ma dovrebbe 
essere stato cosi) avrebbe dovuto incontrare all'ultimo turno un IM o GM e 
fare almeno patta, ma l'abbinamento non lo ha voluto e cosi ha incontrato (e 
perso...) contro quello più debole di alta classifica, il suo compagno di 
circolo (!) Michael Schäfer
Certamente, una norma da GM con 4 GM presenti è assai difficile, ma una 
norma da IM non è mica niente?!
E poi - come sapete - i GM di solito chiedono una certa cifra per giocare, 
per cui un'organizzatore con un certo budget non può invitare tanti e cerca 
una formula tra GM, IM, FM ed altri giocatori forti o di un certo interesse 
in modo tale d'avere un torneo con vari interessi (non solo di classifica, 
ma magari anche per altro).
vi saluto
Gerhard 

 Alberto
No no ....cosa devi fare!
Attendiamo con ansia dopo tante chiacchere, un grande torneo internazionale
organizzato da te ovviamente. Stupiscici. Trova grandi sponsor ,invita
qualche centinaio di GM IM .Dimostra che che non sei solo un altro
"Tamerlano pezzente " di passaggio.....
Ciao
Ezio


 Alberto
Mi esprimo solo sulla realtà Svizzera dato che sono sovente la' per dirti
che gli svizzeri hanno semplicemente 4 o 5 volti piu' fondi da investire
negli scacchi che gli italiani.
Se ti chiedessi perchè la risposta è semplice il tenore di vita è piu'
alto e il paese banche incluse ha molto denaro da investire in sport e
cultura.
Non credo affatto che abbiano piu' tesserati di noi ma hanno un' attività
di circolo molto piu' sviluppata tanto che essendo di testa piuttosto
provinciali molti dei loro giocatori giocano molto a livello di circolo e
poco a livello di tornei internazionali ed infatti è pieno di giocatori
attivi ma senza l'elo fide.
In questo specifico le differenze percio' nascono piu' dalle rispettive
nazioni che non dalla capacità delle rispettive federazioni. 
Io credo ed è una mia convinzione personale ovviamente che il vero
problema degli scacchi in Italia sia da una parte le modeste risorse
finanziare della FSI ma soprattutto la crisi dell'attività di circolo e
dei circoli stessi.
Fortunatamente il turismo e l'appetibilità del paese compenda e
nel'organizzare tornei (soprattutto estivi) si puo' contare su questo non
trascurabile fattore.
Per quanto riguarda i "professionisti" di scacchi stiamo ancora costruendo
ed in un certo senso siamo alla 1à generazione, il ricambio che sta
avvenendo in questo momento introdurrà la seconda. Gli scacchi rimangono
uno sport povero sotto molti punti di vista e questo ovviamente non aiuta.
A livello di federazione (vedi figure di Fiori e Mascheroni) e di settore
cominciano ad arrivare figure profesisonali (editore, organizzatore,
adetti del settore) che cominciano a trovare una piccola possibilità di
sviluppare business e duqnue guadagni anche negli scacchi, questo è il
passaggio che si deve/dovrà compiere per fare il vero salto di qualità.
Comunque un bel miliardario follemente innamorato degli scacchi come hanno
in Francia e nel bridge (correggimi se sbaglio Mauro...) aiuterebbe assai
lo stesso ;) 
Ciao,
Matteo Zoldan 


 il sostegno economico ai giocatori in ascesa manca, che possiamo fare?
Il progetto di sviluppo della FSI, approvato in ottobre,
prevedeva, tra le altre cose, l'istituzione di un fondo di
5.000 euro per l'invio dei nostri giovani piu' promettenti
a tornei individuali internazionali.
Nel CF del 10 marzo, il cui verbale e' pubblicato sul
sito FSI, quella cifra e' stata portata a 11.000 euro.
Alcuni hanno gia' iniziato a usufruirne, come ad esempio
Caruana, che proprio in questi giorni e' a Budapest a
caccia della sua seconda norma di GM.
Nella stessa riunione, il CF ha istituito, credo per la
prima volta, una serie di borse di studio da 1.500
euro da destinare a 10 giovani di interesse nazionale
selezionati in base all'eta' e al punteggio Elo.
ciao, edo 


io sapevo che si ha il diritto di essere abbinati con un GM se si ha
la possibilità in quel modo
di fare la norma. ad esempio isonzo lo chiese ad imperia e rifecero
gli accoppiamenti per
consentirgli di fare la norma mi sembra di IM.
lavache

 Edoardo
Grazie Vancio

 Ezio
ma come sarai garoso...
tra parentesi aspetto ancora il materiale che
dicesti mi avresti mandato...
lavache

 un CORSO intensivo?
se vuoi c'è anche per te la *medicina*
lavache

 Ezio
Ehi,piano con le parole,e non svegliar l'orso che dorme

lavache ha scritto:

Ti darei *una mano* ma so che ce la fai da solo
Pisello


sì e ce n'è anche per te se insisti.
lavache

 lavache
no no, mi ritiro ...

 Gerhard
Da quel che si legge sul sito FSI nella sezione calendario, ci sarà un
torneo A aperto a tutti e poi 2 tornei per fascia di elo. L'unica cosa
(anche se è ininfluente) è che l'iscrizione a me risultava ammontare a 60€
e non a 65€ ma questo è un dettaglio.
Il torneo A è open e il montepremi totale non mi sembra nemmeno male
(12000€) considerando che, ad esempio, Porto San Giorgio ha 14210€ di
montepremi (sempre stando alla sezione calendario del sito FSI) ed è open
pure quello.
Ciao,
Leonardo Bartolini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Più che averne il diritto diciamo che la cosa veniva tollerata
anche perchè faceva comodo all'organizzazione.
Attualmente mi pare che sia tassativamente proibito
manipolare i turni
comunque Maurizio Gerharcd o qualsiasi altro arbitro
 potranno  essere più precisi
ciao
Corrado


A questo t'ha già risposto Edo
ciao
Corrado

 Non mi pare di aver detto nulla di tanto scandaloso, no?
Secondo me tu trascuri un fatto: se sono aumentati i semilampo
e i week-end significa che a molti giocatori sta bene cosi', altrimenti
gli organizzatori organizzerebbero diversamente; 
io semilampo ne gioco abbastanza (anzi, meglio dire "giocavo" abbastanza)
piu' che altro per motivi di tempo, ma tornei a 5 turni ne avro' fatti un
paio nella vita (anche se e' vero che comunque io gioco in genere tra 1 e
3 
tornei/anno).
Ciao,
Marco


 GM/IM, 
'Azz...
io da qui a fine anno probabilmente avro' tempo (forse) per qualche
semilampo
a Roma e d'intorni o poco piu'... pero' per gli
scarsi come me i due punti sopra varrebbero la pena...


 solo per norma MI.
Sei sicuro dei tornei di Roma 2005 ?
Io a priori avrei dei dubbi, ma non ho controllato.


 > - Roma INPS Ottobre
A.. scusa, ho scritto un post del cavolo. Avevo capito
che secondo te questi erano validi per le norme.


 schrieb im Newsbeitrag 
news:oess13tbq7cfkml3n...@4ax.com...

Confermo quanto descritto da Corrado (ti saluto!).
Quanto so io (magari Maurizio ci legge e conferma o corregge) effettivamente 
era una cosa che veniva tollerata ogni tanto fino a qualche anno fa.
Comunque di sicuro oggi non esiste nessun diritto di essere abbinato con un 
GM/IM o altro per fare una norma.
saluti
Gerhard 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scarsi come me i due punti sopra varrebbero la pena...
Beh, era proprio questa l'idea...
Invece di gonfiare il montepremi inutilmente per i dilettanti, abbiamo 
messo servizi di qualitā (e li stiamo aumentando giorno dopo giorno: 
stiamo lavorando per la trasmissione on-line e per garantire i trasporti 
a chi arriva con i servizi pubblici). E' un modo per cercare un altro 
tipo di giocatore, per realizzare un'offerta diversa di scacchi, per 
smuovere un po' un ambiente italiano da troppi anni fermo su formule 
passate (tipo metto tanti soldi ai dilettanti cosė vengono a sbranarsi 
per 100 euro in pių). In pių, tutti gli invitati sono al di sopra di 
ogni sospetto quanto a mercimonio di punti. Insomma, niente norme fasulle!
A dire dai risultati (ci stiamo avvicinando a 120 giocatori, 50 pių del 
record locale) non abbiamo sbagliato del tutto.
Comunque, male che vada ci vediamo a Rocca! :-)
Ciao,
Yuri

> alberto miatello ha scritto:
megacut
i tuoi concetti li hai espressi sino alla nausea, ora si attendono:
a) delle proposte concrete, oppure
b) bandi di tornei FIDE da te sponsorizzati
Robynet 

 ha
scritto:

Forse ti sfugge il fatto che io sono un GIOCATORE e non un organizzatore.
Dove sta scritto che chi auspica un maggior numero di open FIDE li debba poi
organizzare?
Strana logica, questa.
Cos'è una nuova forma di sillogismo aristotelico?
a) Il giocatore vorrebbe open da 9 b) pochi organizzano open da 9 c) ergo:
il giocatore deve organizzarsi da sè open da 9!!
A te manca la strada per andare a lavorare + comodamente (es. Pedemontana)?
Saresti contento se la Regione, l'ANAS o chi altro ti dicessero:
"Costruiscila tu!"
Io in quanto giocatore, e che ha già dato parecchi soldini alla FSI, quanto
a numero di tornei cui ha partecipato e tessere pagate, e alberghi in cui ha
alloggiato, ecc., posso dire questo e altro.
Quanto al fatto che i miei concetti siano espressi "fino alla nausea" te
l'ha forse detto il medico di leggere i miei post?
Mai sentito parlare della parola "democrazia"?
Se non ti va di leggere ciò che non condividi non leggere, nessuno ti
impedisce di scrivere post di contenuto opposto ai miei.
Questo post ha totalizzato oltre 100 interventi, quindi ritengo che
l'argomento interessi.
Proposte concrete, anche qui leggi male o non leggi affatto: io ho proposto
di CONSORZIARE gli organizzatori di una medesima regione per non disperdere
i montepremi. Meglio un open FIDE da 20000 euro di montepremi con 4
organizzatori della Lombardia, o Veneto, o Emilia, ecc., che fanno squadra e
mettono insieme gli sforzi, per una località turistica d'interesse comune
nella medesima regione,piuttosto che 4 torneini da 4-5000 euro di 4 diversi
organizzatori della medesima regione, o di regioni limitrofe.
LEGGI PRIMA DI ACCUSARMI DI NON AVER FATTO PROPOSTE!!
Io ho anche, in altra sede, proposto un sistema di scambio di ospitalità dei
giocatori + forti con le nazioni straniere, se proprio vogliamo
approfondire. In altri sport funziona e permette di risparmiare denaro,
negli scacchi basta volerlo.
Alberto Miatello


negli scacchi basta volerlo.
Anche questo viene già fatto, anche se le cose (anche qui) non sono così
semplici e immediate.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

spariscano dalla sera alla mattina, è deprimente.
Beh se la cosa ti rattrista tanto basta che qualcuno ( tu ad esempio)
risolva il disavanzo economico ( che a quel ce ho sentito è il motivo
per cui il torneo non c'è più) e quelli di Genova saranno ben felici
d'organizzare il torneo.
Comunque, come t'hanno già fatto notare, i tornei a 9 turni quest'anno
sono perfino aumentati, perciò dove sta il problema?
Ciao
Corrado

> megacut
nessuno ti vuole impedire di aprire tutte le polemiche che vuoi, il fatto e' 
che non sei a casa tua e per dialogare in modo utile e costruttivo e' 
necessario ascoltare cio' che dicono gli altri ed essere rispettoso delle 
opinioni altrui.
Qui ci sono persone, alle quali ti sei rivolto sgarbatamente e con 
arroganza, che, oltre a pagare tessere ed iscrizioni ai tornei come fai tu, 
mettono gran parte del proprio tempo libero, e a volte non solo quello, a 
disposizione della comunita' scacchistica nazionale.
Quindi datti una calmata; consiglio piu' gnocca e meno scacchi per un po', 
vedrai che ti fa bene.
Robynet

 Robynet
Ahahahahahahaha, più gnocca e meno scacchi, ahaahahahaah, poverino, mi sono
svegliato proprio adesso, dopo una notte con una che manco te la sogni,
ciccio!!
Ah, ecco, mi sta chiedendo: "Ma chi è quello? Ma lascialo perdere che poi
dobbiamo andare!"
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Peccato solo che nessuna delle donne che conosco io abbiano una grande
passione per gli scacchi, o forse hanno proprio incontrato gente come te, e
hanno pensato bene di cambiare aria.
O forse c'è stata una che vedendo le foto di un torneo mi ha detto vedendo
la foto di un tizio con gli occhiali: "Guarda quello, sembra la reclame
dell'eiaculazione precoce", chissà a chi si riferiva?
Quanto all'arroganza, anche qui ti suggerirei di leggere bene per vedere chi
sono i veri arroganti.
Io sono intervenuto in questo forum (non lo faccio mai perchè solitamente
appena si parla c'è gente come te che anzichè discutere cominicia a
infastidire) sollevando garbatamente un problema.
Poi interviene uno che mi dice che dico cose false perchè i soldi buttati
via in brochures non sono 40.000 euro,ma "solo" 23.700.
Un po' come dire al poliziotto che becca uno al volante ubriaco che è falso,
perchè non ha bevuto 4 litri di liquori, ma "solo" 2,3 (ahahahahah).
Anzichè tacere perchè comunque 23.700 euro sciupati in brochures sono
COMUNQUE una cifra inammissibile.
Noto inoltre che io, pur avendo risposto esaurientemente a quanto mi chiedi,
sulle PROPOSTE CONCRETE SU CUI TU SORVOLI (ma come? Prima mi chiedi proposte
concrete e poi fai finta di non averle sentite) ora ottengo solo una
risposta competamente idiota (+ gnocca e - scacchi) , che crede di essere
offensiva ma è solo scema e fa ridere, scritta tra l'altro da uno che manco
sa dov'è piazzato un clitoride.
Va a farti un giro ciccio, perchè io qui sono a casa tua come te, e sei tu
che hai cominciato a offendere e provocare, altri forumisti (Astengo,
Zoldan, Alex Brunetti, Mascheroni, ecc.) hanno risposto cordialmente e
costruttivamente alle mie osservazioni e senza venire a provocare come fai
tu.
Quindi la realtà è che TU sei qui solo a provocare, io sono intervenuto
garbatamente a dire che è un peccato che tornei importanti come Genova
Novotel, o Lodi, o San Marino, o Verona, scompaiano o vengano ridotti.
Oltre tutto il problema che ho sollevato esiste, quindi il fatto che tu
intervenga solo per offendere o cercando di farmi incazzare (ma non ci
riesci!) la dice lunga su chi sei, e sulla correttezza dei tuoi modi.
Oltre tutto sei uno privo totalmente di humor, perchè una volta leggevo un
tizio che su questo forum ha fatto una battuta ("Ma c'è anche la visita alla
casa della coppia omicida?") quando hai parlato del torneo di Erba, e tu
come sempre hai risposto incazzandoti per nulla.
E con ciò chiudo, perchè forse a te brucia il fatto che una volta ti abbia
detto che non mi interessava il tuo "scaccomasco", che non legge manco tua
nonna.
Almeno i miei articoli e i miei interventi vengono letti, che poi uno sia
d'accordo o no non importa, ogni opinione è lecita, per trovare un lettore
di "scaccomasco" deve cercarlo Federica Sciarelli.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHA AHAHAHAH
a te suggerisco + gnocca e + scacchi perchè in entrambe le specialità vedo
grosse lacune.
Come quando da me hai perso ignominiosamente al 1° turno del Crespi 2001,
ricordi, vero?
E' per questo che sei tanto acido?


On 14 Apr, 08:34, 
bobby...@libero.it
 (alberto miatello) wrote:
CUTTONE
Mi risulta che anche tu a gnocca te la passi male.
A chiacchere invece...


Grazie Maurizio per le osservazioni, sempre puntuali.
In breve, poi magari se ne riparla in altra sede, perchè devo davvero
andare:
60/70 mila di costo di un grosso open?
Forse se si vuole invitare i gm e pagargli l'ingaggio.
Se punti al montepremi alto, dovresti avere ugualmente un buon numero di gm
e im, in ogni caso poi considera le sponsorizzazioni, e il rientro
dell'investimento, non devi guardare solo al costo del torneo.
Io poi ho evidenziato la grossa perdita della fine di tornei che i giocatori
vedevano da 10 anni (Genova Novotel), non è facile sostituirli di punto in
bianco.
Ciao
Alberto
P.S.: cmq è verissimo che non sono un organizzatore, accetto qualsiasi
critica (che sia seria però, se poi uno viene a dirmi: + gnocca - scacchi,
vabbè lasciamo perdere) però alcune considerazioni possono essere fatte
anche da chi non organizza, mi pare.
E non era certo una "provocazione" verso chi organizza. Io dico solo che
forse negli ultimi anni si vedono un po' troppi weekend e semilampo.
La palestra di un vero giocatore sono i tornei lunghi. Ricordi le epoche in
cui c'erano campionati sovietici da 18-20 turni, e interzonali da 22-23
turni, o tornei da 13-17 turni?
Eppure è così che vengono fuori i giocatori "tosti".
E' vero che oggi i costi salgono e bisogna essere pratici, però il cuore
dell'attività, a mio modestissimo avviso, restano i grandi open da 9 turni.
Grandi, con almeno 6-7 gm e parecchi mi che giocano.
Sai cos'è anche? Nella mentalità "formalista" italiana si sono perse troppe
risorse per suddividere troppo i tornei, per i 3a naz, per i 2a naz, ecc.,
quando invece (e su ciò Mariotti aveva ragionissima!) il giocatore non
dovrebbe badare a titolo ed Elo, ma cercare di giocare con giocatori forti,
in open generali.


 > On Fri, 13 Apr 2007 17:14:20 GMT, 
bobby...@libero.it
 (alberto miatello)

Bene, adesso togliti dalle palle.


Chiacchiere ciccio, hai perso una i.
Ti risulta che? che cazzo ne sai di me? Chi ti vede mai?
Cmq in effetti questi forum servono proprio a una mazza, sono solo tempo
perso, e con ciň si chiude definitivamente perchč perdere tempo in stronzate
non ne ho proprio.


Il> >


Bene, adesso togliti dalle palle
albertino pulitissimo, o come cazzo ti chiami: come disse il poeta:
"Mi illumino d'immenso, con le tue stronzate senza senso".
Solo un piacere lasciarti alle tue seghe.


> >> megacut
sei completamente pazzo, ora ne sono certo
Robynet 

in open generali.
L'offerta italiana, oggi, è estremamente variegata e in grado di accontentare
chiunque: tornei da 5-6-7-8-9 turni, validi o no per le norme, di fascia e open,
tornei chiusi, semilampo, giovanili, femminili e seniores. Ce n'è per tutti i gusti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Robynet
questo è un consiglio del cazzo ;-) (perdona la facezia)
le donne possono essere un piacevole diversivo.
può essere bello guardarle, corteggiarle, piparle...
ma poi si deve tornare a cose molto più serie
e lasciarle perdere per un po' o anche per molto tempo
può essere molto più salutare che averle sempre tra le palle
con le loro continue cazzate.
se fosse vero che il destino di un uomo si compie
nel perdersi dietro alle donne allora la nostra esistenza
su questo pianeta non varrebbe davvero un cazzo di niente.
sì ok, riproduciamoci divertendoci ma per la maggior
parte del tempo occupiamoci di cose più interessanti.
lavache

 > >>news:82Z58Z64Z91Y11...@usenet.libero.it...

prima cosa sei un cm scarso e qui ti fanno il culo in tanti.
secondariamente poi un vero *signore* non si vanta delle proprie
conquiste
perchè sa dissimulare bene. chi parla tanto conclude poco.
lui ti ha detto una cosa del cazzo e tu rispondendo così
dimostri di essere una persona poco intelligente
anche perchè alla fine, e se non lo sai allora sì che sei un coglione,
la topa è tutta uguale...
lavache

 famiglia Carlsen sia la federazione norvegese, 
A giudiacare da quello che e' scritto nel libro "Magnus Carlsen - Grande
maestro a 13 anni - la storia e le partite" (ed. Prisma) pag 49-51 (che
stavo leggendo un paio di giorni fa) si direbbe che comunque qualche aiuto
economico da qualche sponsor sia arrivato. Sebbene 7000 Euro non
rappresentino
una somma eccezionale, pare che nel 2002 tale cifra sia stata stanziata da
una azienda chiamata "Computas". Almeno le spese per qualche trasferta
all'estero credo che siano riusciti a pagarsela; anche se successivamente
credo che tale sponsorizzazione sia venuta a mancare (mi sembra di averlo
letto nelle pagine successive, ma non ritrovo il punto esatto), penso
comunque che possa avere avuto una certa importanza per continuare a 
seguire un ragazzino di 11-12 anni.
Ciao,
Marco.
