Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Forum e ng

Ultimamente ci sono stati numerosi interventi sui forum subacquei e sulle 
differenze con questo ng, alcuni simpatici altri polemici.
E' da rilevare che tutti i contenuti, sia nel ng che nei forum provengono 
dagli utenti, quindi il mezzo è solo uno strumento per esprimerli.
Il limite maggiore dei forum è la loro natura proprietaria.
Appartengono ad un soggetto ben determinato, sono soggeti ad una censura 
insindacabile e la loro vita è ovviamente legata al capriccio del 
proprietario.
Il ng è invece intrinsecamente libero, fa parte della più grande usenet, il 
materiale è archiviato e disponibile per ricerche e consultazioni. Fonte e 
miniera di informazioni createsi al più alto grado di dialettica.
Per scrivere sul ng occorre però conoscere i meccanismi di usenet e non 
farsi influenzare da quello che può essere un rumore di fondo. Questo è 
sempre stato però non un limite del ng ma degli utenti che si approcciano ad 
esso.
Il ng è letto da moltissimi, ci scrivono però in pochi.
Quanto ai forum i più seguiti sembrano quello di utr e di poverub.
Pur con tutti i limiti dei forum va dato atto a utr ed immagino a Neri di 
non mettere pubblicità diretta nel forum e di mantenere un certo equilibrio. 
Ciò ovviamente costituisce pubblicità positiva anche per il sito (e la 
didattica) di cui fa parte.
Riguardo al forum di poverosub va inizialmente osservato che l'atmosfera 
saputa magistralmente creare dall'amministratore (coadiuvato da validi 
collaboratori a titolo volontario) ne ha fatto un momento di aggregazione 
importante (molto più di ihs del primo momento).
Tale forum è nato collegato ad un portale di subacquea, ovviamente pieno, 
tra l'altro di pubblicità.
E fin qui nulla di strano o di riprovevole.
La pubblicità nel forum era però limitata al minimo anche se alcune 
iniziative (ad esempio la collaborazione con l'ex amministratore delegato di 
Mares) avevano suscitato qualche polemica.
Da qualche tempo si registra però, anche nel forum, un aumento delle 
inserzioni pubblicitarie, anche con banner ben evidenziati.
Sembra quasi l'escalation delle tv private di berlusconiana memoria ;-)
Ora francamente a me la pubblicità fine a sè stessa (tipo i faccioni dei 
manifesti elettorali) non piace.
E sempre francamente tanto più il bacino di utenza è specializzato ritengo 
che la migliore pubblicità non sia far girare il nome o (informaticamente) 
il banner ma le azioni concrete, le opere.
Se un'azienda si comporta bene e pubblicizza tale suo comportamento (con le 
conferme delle utenti), questa è la migliore pubblicità possibile.
Vedere in un forum il successo del quale è sì stato molto merito 
dell'amministratore ma anche dei partecipanti una quantità di pubblicità 
(oltretutto neanche filtrata nel merito e non a caso è comparso di recente 
un banner di un tour operator il cui operato ha ricevuto diverse critiche, 
anche su quel forum) che sembra andare sempre di più oltre il fisiologico da 
fastidio.
Ovviamente siamo in un contesto proprietario e quindi non sindacabile, ma 
ciò deve far riflettere, anche sui limiti in generale dei forum.
E si spera che la massa degli utenti sia meno utonta del solito ;-)
Max  max 

 la massa degli utenti sia meno utonta del solito ;-)
Io ho letto fino in fondo e, li giunto, mi son chiesto: cosa avrà
mangiato il buon Massimo di pesante, ieri sera, per mettere un post del
genere il lunedi mattina?
Forse sono io che sono più utonto del solito (e me ne vanto).
-- 
Ciao!
Luca

 Ultimamente ci sono stati numerosi interventi sui forum ....
Sempre a proposito dei problemi di forum è stato di recente emblematico il
caso del forum di 
autovelox.info
Si tratta di un forum che aveva avuto una diffusione enorme e che grazie
all'opera di alcuni dei frequentanti, tra cui un esperto di metrologia
legale, aveva portato ad ottimi risultati contro l'uso allegro di
autovelox a scopo para fiscale.
Molti utenti avevano cominciato a lamentarsi di una sorta di latitanza
dell'amministratore ed all'apice del successo del forum chi gestiva il
forum ha deciso di punto in bianco di chiuderlo e di utilizzare il sito (e
la pubblicità che ne era derivata proprio grazie al forum) altrimenti.
Un patrimonio di conoscenze utili alla collettività perso anche se gli
utenti più attivi l'hanno salvato e stanno organizzando un nuovo forum
simile ......
In un ng ciò non sarebbe mai accaduto, unico aspetto negativo un po' di
rumore ed il tempo necessario per una corretta ricerca con google gruppi.
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Forse sono io che sono più utonto del solito (e me ne vanto).
Triste o ilare che sia, verità ;-)


 Triste o ilare che sia, verità ;-)
Pero' non mi hai detto cosa hai assunto per via orale, ieri sera.
Questo spiegherebbe molte cose. ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Pero' non mi hai detto cosa hai assunto per via orale, ieri sera.
Nulla, semplicemente mi sono stupito di vedere su quel forum in
bell'evidenza un banner relativo ad un'azienda che su quel forum era stata
criticata (anche da alcuni dei moderatori)senza che fosse stata scritta
una riga se quegli episodi erano stati chiariti o definiti o meno.


 relativo ad un'azienda 
Visto... pagare moneta vedere cammello, et voilà ;)
Devo dire però che ormai ho un ad-filter incorporato negli occhi e 
quando navigo i banner vengono automaticamente ignorati dalla mia retina 
;) E qui si ritorna a quanto dicevi nel tuo post: un'azienda che vuole 
farsi pubblicità deve farmi vedere coi fatti se merita o meno la mia 
attenzione...
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 fastidio.
imho 100 banner non compensano una critica non confutata
Daniel

 Devo dire però che ormai ho un ad-filter incorporato negli occhi
oltre a quello dell'encefalo? Ma che arriva a quella sparuta popolazione 
neuronale?
;-)
U-59 

 perchè altrimenti non sa come dare voce a qualcosa che lo disturba
Tieni presente che il discorso è generale e quindi la sede opportuna è
questa a prescindere (tanto chi deve leggere legge) ;-)


 mangiato il buon Massimo di pesante, 
Secondo me su PS hanno iniziato a darla meno di prima :-))
Guispi

 Secondo me su PS hanno iniziato a darla meno di prima :-))
guarda mi hai tolto le parole di bocca. Da quando ho detto a Boa che so' de 
bocca buona, devono essere diventate più selettive ;-))
U-59 

 guarda mi hai tolto le parole di bocca. 
Pensa piuttosto alle tue responsabilità specifiche nello spopolamento del
ng :P Questo thread è serio (il discorso si potrebbe allargare anche alle
riviste).
Vedi ad esempio chi sopra cercava vere recensioni con il lanternino di
Diogene .....


 ng :P
nego, è colpa della stampa che come si sa è comunista ;-))
U-59 

 Diogene .....
e tu perchè non gli dai le info che cerca?
Daniel

 e tu perchè non gli dai le info che cerca ?
Forse perchè l'unico modo per trovare quelle informazioni (e non su tutto)
è quello di fare una ricerca con google gruppi sul pezzo di attrezatura di
interesse ?


 Diogene .....
Caro Max Max,
il tuo accorato post mi sta facendo sganasciare dalle risate da una 
mezz'ora buona. :-))
Questo NG sara' pure spigoloso a volte, ma da queste parti hai la 
garanzia assoluta che tutto quello che viene scritto non ha un secondo 
fine. Certo devi essere attrezzato alla discussione.
Se non lo sei cosa c'e' di meglio di un bel luogo delle fiabe dove sono 
tutti carini e simpatici, dove nessuno ti tratta male, dove anche se 
dici la cagata piu' grande della terra nessuno ti prende per il culo (in 
pubblico) ?? E difatti ecco per incanto il luogo magico che attira 
migliaia di persone.
Certo, devi proprio essere proprio ingenuo a pensare che chi riesce a 
calamitare migliaia di contatti non venga tentato poi dal fare uso 
commerciale di questa situazione. Evidentemente da piccolo hai saltato a 
pie' pari la lettura delle fiabe (mai sentito parlare del Pifferaio 
Magico) :-)) catapultandoti direttamente sui tomi universitari ;-)
Guispi

 Magico) :-))
Hai presente come finisce quella favola ? Non è che sia chiaro dove sono
finiti i bambini (e la fine dei topi è inquietante).


 finiti i bambini (e la fine dei topi è inquietante).
insomma stai dando un avvertimento.
ma di là la discussione -se c'è-come sta messa?

 ma di là la discussione -se c'è-come sta messa?
Non c'è, ovviamente. Per il resto occorrerebbe chiedere a Rejetto se
qualcuno ha rilevato la cosa in privato.
M.


 in privato.
Se anche fosse ... sarebbe privato o no?
Comunque ti offro delle semplici considerazioni personali:
1) PS non è un forum legato ad una didattica ed ha bisogno degli introiti
da pubblicità.
2) Tutti gli operatori commerciali (chi più chi meno) hanno la loro dose
di lamentele - alcuni le gestiscono meglio, altri peggio - e di scontenti
ed insoddisfatti. Perchè PS dovrebbe avocarsi il diritto di giudicare
l'operato di terzi?
3) Se non ti interessa una pubblicità - mi pare ovvio - non guardarla.
--
Rejetto


 l'operato di terzi?
Tu come reagiresti leggendo dei thread al vetriolo contro un certo tour 
operator (con testimonianze di varie persone note, compresi moderatori), 
leggendo che i thread sono sospesi in attesa in spiegazioni del tour 
operator  e poi vedendo invece delle spiegazioni un banner gigante di quel 
tour operator su tutte le pagine del forum ?
Mi chiedo che accadrebbe se uno a caso aprisse un thread nell'apposita 
sezione con un post tipo: "ho visto il banner di ...... qui sopra. Dal 
risalto dato sembra che sia consigliato dal forum. Vorrei quindi organizzare 
un viaggio rivolgendomi a loro. Che ne pensate ?". Apriti cielo visto che 
sul forum scrivono diverse persone che hanno delle lamentele verso quel t.o.
Tra l'altro il t.o. in questione avrebbe fatto meglio a spendere soldi per 
rendere soddisfatti quei clienti (gliene sarebbero tornati molti di più in 
pubblicità positiva ...).
Max max 

 e perchč mai dovrebbero esserci dei limiti ?
Vedi la risposta a Rejetto.
Max max 

 tour operator su tutte le pagine del forum ?
Max, in linea di principio concordo con ciò che sostieni, ma - per
fortuna - ognuno è libero di fare ciò che vuole...
L'amministratore di PS di inserire tutte le pubblicità che vuole...
Ed io di non cagare il suo forum neanche di striscio...
Tra le altre cose poi... concordo anche con Danilel quando sostiene che
è troppo "macchinoso" da leggere!
Alessio

 pubblicità positiva ...).
mi pare di capire che secondo te la figura peggiore la fa il t.o. e non 
il portale con la sua politica di censura e affari?
non condivido
Daniel

 la figura peggiore
Non starei a far graduatorie, salvo attendere spiegazioni  ....
Max max 

 pubblicità positiva ...).
In senso generale concordo con te che la miglior pubblicità venga dalla
soddisfazione della clientela ma non sono informato - e quindi vorrei
evitare di scrivere cazzate - sulle politiche commerciali di questo
operatore commerciale.


Senti ma ...
... ma perche' non ne parlate in privato, che di quanto accade su un
forum, sulla sua gestione, su quanto e' buono/malvagio il suo
amministratore, su chi sono i suoi finanziatori e simili argomenti,
non solo fregasega a ben pochi (saranno fatti di chi il forum lo
frequenta/gestisce), ma e' difficile vedere cosa abbia a che fare con
un newsgroup di subacquea?
E se ti tirano in ballo, lascia morire l'argomento, senza replicare.
Comunque anche l'esercizio del meretricio chiede una giusta mercede. 
Solo gli avvocaticchi lavorano per la gloria, che comunque non gliela
da', quindi lo fanno per fame (non famA) e questo li rende meschini ed
invidiosi di chi qualcosa riesce a tirare su.
Mo' piantala e lascia che tutto questo "scandalo" (e de che?) si
sgonfi da solo, che si stanno gonfiando altri parte anatomiche.

 Mo' piantala ...
Hai ragione ... zitto e nuota, nuota e nuota [cit.]...


 invidiosi di chi qualcosa riesce a tirare su.
bah, che senso hanno queste parole?

 operatore commerciale.
Cosa che gli abbiamo chiesto più volte ed è rimasta senza risposta.
Quale migliore pubblicità di rendere nota una politica commerciale che 
soddisfi nei limiti del dovuto i clienti ?
Max max 

 da', quindi lo fanno per fame (non famA)
Concordo ;-P Ma solo gli utonti tengono la testa infilata nella sabbia ;-) E 
come utente io mi preoccupo.
Max max 

 bah, che senso hanno queste parole?
Beh, ormai Gibbo dovresti conoscerlo .....
Max max 

bah, che senso hanno queste parole?
Lupa, conosci i flame bait, si'?
Ecco, hai appena abboccato.
Adesso fai pure, con te non vale la pena giocare, sei troppo pallosa.
Amen.

 Ecco, hai appena abboccato.
ne ho fatte di peggio, e tu eri più in palla 3-4 anni fa, stai 
diventanto troppo buonino
L.

 un newsgroup di subacquea?
Quoto und sottoscrivo.
L'argomento appassiona quanto un cortometraggio con mezz'ora di riprese 
su un moscone immobile su un campo di bambu' (cit. Fiorello/Moretti).
:-))
Guispi

 il portale con la sua politica di censura e affari
Mi spiace veramente che tu la possa pensare cosě.
--
Rejetto
"Zitto e nuota, nuota e nuota ..."
[cit.]



Daniel, non che me ne freghi molto di sta questione, ma non capisco il tuo
pensiero. Qual'è la politica di censura e affari? Me la spieghi?
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Daniel, non che me ne freghi molto di sta questione, ma non capisco il tuo


 pensiero. Qual'è la politica di censura e affari? Me la spieghi?
mi è parso di capire che alcune critiche a t.o sono state congelate non 
permettendo una discussione sul tema perchè ufficialmente si voleva dare 
occasione al t.o. di prendere posizione
poi però si accetta pubblicità del t.o. senza che questi si sia 
giustificato sulle critiche mossegli antecedentemente
il primo aspetto in correlazione col secondo è imho una censura
il secondo aspetto preso a se stante sempre imho sono gli affari
D.

Diciamola cosi, tu ti metti a fare un forum.Sei fortunato e bravo quindi
il tuo forum diventa motivo di aggregazione ed ogni giorno migliaia di
persone ci navigano.Arriva l'azienda xyz che fa 2 conti e ti offre 1000
euri per un pugno di pixwl...che fai?
E' la legge del mercato.Purtroppo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi č parso di capire che ....
I fatti storici sono infatti questi. Sě puň concedere che tale
concatenazione sia solo casuale ma un minimo di attenzione su certi
aspetti ci vorrebbe. Non credo che non potesse trovare altri
inserzionisti, specie considerato che sapeva che diversi frequentatori
abituali del forum (il cui silenzio č anche significativo) erano coinvolti
in una disputa con il t.o.
Max max


 il secondo aspetto preso a se stante sempre imho sono gli affari
Beh... anche qui su newsland ci sono i banner che credo siano spazi
pubbicitari pagati ... per inciso :
http://www.newsland.it/overture/hotspot?Keywords=consulto%20tarocchi
proprio qui a dx eppure Wanna Marchi ...
--
Rejetto
"Zitto e nuota, nuota e nuota ..."
[cit.]
-- 


 pubbicitari pagati ...
Rejetto, "qui" e "newsland" sono due cose del tutto diverse.
"Qui" è un ng che puoi usare con un semplice newreader (outlook, agent, 
etc.) e non vedi nessuna pubblicità. "Newsland" è invece una interfaccia web 
proprietaria (tra l'altro con notevoli limitazioni rispetto all'uso nativo 
di usenet) così come ce ne sono altre simili, che consentono l'accesso ai ng 
dal web.
La scelta di mettere quel banner in quel momento è chiaramente stata un 
errore, così come ci sono in passato stati altri errori (posso ammettere la 
buona fede, ma è bene che siano fatti notare e che la logica del "business 
is business" non paga).
Max max 


Sul discorso della pubblicità, sinceramente mi pare si sia fatto troppo
cancan. Sulla mia predilezione per il NG come strumento di comunicazione
penso non debba tornare: l'ho detto altre volte. Sul fatto che il forum sia
uno spazio per definizione non-libero (in quanto proprietario) mi pare pure
che non ci sia molto da dire. E allora dove è la polemica?
Tu mi pare che coerentemente con le tue idee te ne stai qui su Usenet:
benissimo. Chi accetta di entrare e usare il forum, lo fa alle regole della
casa. Esistono ristoranti in cui non entri se non sei vestito in modo
elegante: regola della casa. Puoi accettarla o no, ma la regola resta.
Mi sento molto Socratico.
Andrea


 Mi sento molto Socratico.
è troppo presto o posso offrirti un bicchierino di cicuta?
:-))))
Daniel

 Ma, veramente Marco si è preso premura di creare uno spazio apposito
che non funzionerà mai ... vedere per credere.
così come non ha funzionato, per altri motivi, lo spazio mares.
Max max 


Una grappettina non sarebbe meglio?
:-)))
Ma ci vai in acqua o no? Ciao wurstelone


 Max max
Max, sei un cacacazzi, scusa se te lo dico.
Se la gente non fa nulla, ti incazzi .
Se fanno qualcosa .... non può funzionare.
Vabbè, l'idea era buona ma non è stata recepita (anche perchè, come dissi
tempo addietro, i subacquei che si lagnano in quel modo spesso e volentieri
sono dei lagnosi che vogliono essere consolati da un coro greco di invettive
ai cattivi). Pazienza. Almeno c'ha provato.
A.


 non lo sbranano subito i soliti noti 
Daniel,
anche tu con i luoghi comuni ?
Mi fai qualche esempio di niubbo sbranato per aver fatto richieste del 
genere ?
Su, andiamo, basta con questo piagnisteo.
Guispi