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Titolo: Catalana dopo 1.d4 d5

Dopo 1.d4 d5 quali sono le linee migliori per cercare di rientrare in
una Catalana?
Se proprio il nero non ne vuole sapere quali sono le posizioni
migliori nella Slava per un'amante della Catalana? (Boni, coi doppi
sensi.)
Vanno bene sia linee da consigliare a Kramnik per giocare finalmente
una Catalana contro Anand, sia linee può prosaiche per spingilegna.
A tal proposito della diretta 1.d4 d5 2.g3 che ne pensate?

 A tal proposito della diretta 1.d4 d5 2.g3 che ne pensate?
E' quello che ho detto fino ad ora: aprire il fianchetto di re.
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 E' il bianco che apre il fianchetto di re! Il nero non puo' mica impedirlo.
A parte la questione formale che se il nero spinge in c6 si resta
nella Slava anche se il bianco fianchetta, dal punto di vista pratico
mi pare che anche contro l'Inglese la spinta in c6 limiti parecchio la
forza dell'alfiere in fianchetto.
Magari al mio livello la questione non si pone, però ad alti livelli
credo che il problema esista.

 forza dell'alfiere in fianchetto.
Prova a guardare questa partita di esempio
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1398688
Sveshnikov ha aiutato il Bianco trascurando un po' lo sviluppo, ma
il Kaliffo e' spettacolare.
La trovi magnificamente commentata su "Capire gli scacchi mossa dopo
mossa" di Nunn (Caissa)
Alessandro

 Alessandro
Effettivamente nonostante c6 l'alfiere in fianchetto del Kaliffo è
bello vivace. :-)

eq ha scritto:

La slava non si ferma mica alla spinta in c6.
La slava prevede, da parte del nero di catturare in c4 e poi spingere in 
b5, cosa che non e' certo fattibile con un alfiere in g2.
Se il nero spinge in c6 riesce a limitare l'Ag2 bianco, ma limita ancora 
di piu' l'Ac8 nero.

 di piu' l'Ac8 nero.
Si, ho capito ed effettivamente dando una controllata al database dopo
1.d4 d5 2.g3 il nero non spinge quasi mai in c6 per rientrare in una
Slava e seguendo le mosse più usuali si arriva traquillamente alle
varianti principali della Catalana, tuttalpiù ci sarà qualche finezza
legata ai vari ordini di mosse.
Ora però mi viene il dubbio ma in certe varianti della Catalana chiusa
tipo (1.d4 d5 2.g3 Cf6 3.Cf3 e6 4.c4 Ae7 5.Ag2 0-0 6. 0-0 c6) il nero
che spinge a fare in c6?

 che spinge a fare in c6?
Per controllare la casa d5 e poi decidere se spingere in e5 o in c5 in 
base alle circostanze.
Oppure per poter riprendere di c in caso di cambio in d5.
O se non vuole giocare il cavallo in d7, dopo c6 e' possibile giocarlo 
in a6 per poi metterlo in c7.

 
Mi sfugge l'utilità di una risposta come la tua, che c'entra ben poco 
con quanto viene chiesto.
In effetti quando si ha in mente di giocare un preciso impianto, e 
magari se ne vogliono evitare altri, è frequente che la sequenza delle 
mosse abbia un ruolo importante e sia in grado di indirizzare la partita 
nella direzione desiderata.
Per esempio, se il B vuole giocare la variante di cambio contro il 
gambetto di D in genere è buona cosa non giocare troppo presto Cf3, in 
modo da riservarsi la possibilità di giocare Cge2, il che poi non vuol 
dire necessariamente che si debba farlo, ma è utile conservare la 
possibilità visto che un certo numero di giocatori non gradiscono quelle 
varianti col N.
Questo però comporta per esempio il fatto che dopo 1 d4 d5 non si deve 
giocare 2 Cf3, e quindi si deve essere preparati a giocare l'Albin, così 
come comporta l'eventualità di trovarsi a giocare il GD accettato.
Allo stesso modo, dopo 1 d4 Cf6 2 c4 e6 dovrà valutare se preferisce 
affrontare la Nimzo o andare verso la Ovest.
Dopo 1 d4 Cf6 2 c4 e6 3 Cc3 avrà la variante di cambio che desidera, ma 
si troverà a giocare anche un sacco di Nimzo, mentre dopo 1 d4 Cf6 2 c4 
e6 3 Cf3 giocherà un certo numero di Ovest, e si troverà contro un pò di 
3 .. d5 in più.
Tra i seguaci di questo ordine c'era Fischer, che giocava la Nimzo ma 
spesso evitava di giocare la Ovest, finendo per giocare con una qualche 
frequenza il Ragozin, dopo 1 d4 Cf6 2 c4 e6 3 Cf3 d5 4 Cc3 Ab4.
Alcune di queste considerazioni valgono anche per la Catalana, altre 
invece decisamente meno.
Il problema di posporre Cf3 non si pone, visto che ben difficilmente il 
Cg1 andrà altrove, ma altri problemi restano.
Se il B decide di giocare 1 d4 d5 2 c4 deve conoscere l'Albin, ma 
soprattutto, se il N sa che ci sono buone probabilità che venga giocata 
la Catalana e non la gradisce, crescono considerevolmente le possibilità 
che giochi il GD accettato, e probabilmente toccherà di giocare una 
posizione senza alfiere in fianchetto.
Allo stesso modo, dopo 1 d4 d5 2 g3 aumenteranno considerevolmente le 
possibilità che il N giochi 2 .. c6, e qui si tratta di capire se è una 
cosa gradita oppure no.
Visto che, come abbiamo detto in precedenza, non è un particolare 
problema il fatto di giocare presto Cf3, io giocherei come seconda mossa 
proprio Cf3, così non mi devo studiare l'Albin, per poi magari trovarmi 
a giocarne due in tutta la mia vita, e farei riflettere il N sul fatto 
che se gioca 1 .. c6 deve essere preparato a giocare una slava o una 
semislava, visto che io non mi sono ancora compromesso con g3.
E' realistico aspettarsi un pò di c6 in meno, ed infatti c6 scende al 
terzo posto, poco dietro e6, ma entrambe sono staccatissime dalla prima 
scelta, Cf6.
A questo punto però si devono fare delle scelte: possiamo giocare c4 o 
g3, ed ognuna comporta qualche vantaggio e qualche concessione.
La scelta più flessibile è c4, che lascia al N delle responsabilità: se 
gioca c6 deve essere pronto a giocare slava o semislava, visto che 
potremmo non giocare g3, ma per contro potrebbe di nuovo giocare il GD 
accettato.
E dove sta la differenza rispetto alla seconda mossa?
Non molta, ma un pò ce n'è, visto che dopo 1 d4 d5 2 c4 d:c4 3 Cf3 la 
seconda e terza risposta in ordine di popolarità sono c5 ed a6, e non ce 
le dobbiamo guardare, è un pò come se dopo 1 d4 d5 2 c4 d:c4 3 Cf3 
avessimo "obbligato" il nostro avversario a giocare 3 .. Cf6.
A questo punto lo facciamo compromettere davvero, visto che con tutta 
probabilità ne giocherà una tra e6, c6 d:c4, g6 e Af5.
Potrebbe far piacere sapere che con questa sequenza diminuisce di molto, 
rispetto a 2 g3 e 3 g3, le probabilità che il N giochi g6.
Per contro, se giochiamo 3 g3 le quotazioni di 3 .. c6 salgono moltissimo.
Io personalmente credo che giocherei prima 3 c4, ma è quasi 
esclusivamente una questione di gusti e di approccio psicologico.
Non ho mai menzionato la possibilità che il N giochi in vari momenti c5, 
visto che questo difficilmente può essere evitato e comunque, per uno 
che vuole giocare la Catalana, dovrebbe essere una scelta piuttosto gradita.

 che spinge a fare in c6?
Evidentemente non gradisce le posizioni che si ottengono prendendo in c4 
o spingendo in c5.
Dopo c6 va da sè che se cambi in d5 il tuo alfiere picchierà sul granito 
a vita, e quindi presumibilmente non lo farai.
A quel punto il N può giocare b6, Aa6, andando a premere su c4, con il 
che probabilmente finirai per giocare Dc2 e Cbd2, ed il N lavorerà per 
giocare c5 in condizioni più favorevoli, tipicamente dopo aver giocato Tc8.

 che vuole giocare la Catalana, dovrebbe essere una scelta piuttosto gradita.
Non sono l'autore del post iniziale, ma avendo iniziato ad
interessarmi di Catalana, ti ringrazio per
l'interessante post.
Se non chiedo troppo (e ovviamente se hai tempo), potresti sviluppare
un poco il punto relativo a c5 (perche' dovrebbe
essere gradita e come un Catalanista lo dovrebbe affrontare) visto che
son proprio un neofita della partita di donna di Bianco
Grazie
VindalooMan

 che vuole giocare la Catalana, dovrebbe essere una scelta piuttosto gradita.
Il mio post precedente sembra essersi perso nell'aere... mi scuso con
chi lo ricevera' doppio
Ti ringrazio per l'interessante disquisizione.
Potresti approfondire per noi giocatori deboli (se hai tempo e voglia)
il punto su c5 (perche'
dovrebbe essere una scelta piuttosto gradita al Catalanista e come lo
si dovrebbe affrontare
a grandi linee)
VindalooMan

 son proprio un neofita della partita di donna di Bianco
Non sono un esperto di Catalana, ma mi pare ovvio che se uno sceglie 
un'apertura in cui il principale investimento č l'alfiere in fianchetto 
non puň essere certo dispiaciuto se tu scegli di liquidare il centro, 
garantendo un'esposizione ottimale al suo alfiere.
Se tu ti costruissi una bella casa al mare, il cui principale vanto č la 
finestra che guarda verso il golfo sottostante, prereriresti che io 
piantassi nel mio giardino, che si trova tra te e la tua cartolina 
personale, delle fragole o delle sequoie? ;-)
Alla fine le varianti probabilmente si equivalgono tutte, se guardi la 
valutazione finale delle varie posizioni: tu le guardi, scegli quella 
che preferisci e la giochi.
Perň a mio parere le varianti piů critiche, alla fine, sono sempre 
quelle in cui il tuo avversario si chiede che cosa desideri davvero, 
giocando una certa posizione, e prova a non fartelo ottenere.


Intanto ti ringrazio moltissimo per il post sull'inversione di mosse.
Ho dato poi un'occhiata a qualche partita con il piano da te citato in
questo ultimo post e vorrei commentare che in generale mi sono accorto
che questi sistemi per ritardare le spinte tematiche sono un pò una
sola. :-)
Anche se la questione è molto diversa mi fa pensare alla fissa che ho
avuto che si dovesse ritardare il più possibile e6 nella Moderna
Benoni, effettivamente però se non sai bene che stai facendo la spinta
tematica ti ritrovi a farla dopo aver abbandonato. :-)

 giocando una certa posizione, e prova a non fartelo ottenere.
Eh, hai ragione, il fatto è che io mi affeziono a certi piani
strategici e dopo li giocherei contro tutto ciò che si muove.
In questo modo spesso la differenza fra ciò che piace e la mossa
migliore o più fastidiosa per l'avversario diventa grande.
Un apertura in cui questa differenza diventa per me minima è quando
gioco di nero contro la Siciliana chiusa, ma di contro se il bianco
decide di optare, ad esempio, per la Alapin mi ritrovo a giocare delle
discrete schifezze.
Secondo me, se c'è qualcuno che ha lo stesso problema, la soluzione è
giocare parecchie posizioni diverse finché non si amplia il numero di
piani strategici che troviamo affini al nostro modo di giocare.
Ad esempio ultimamente sto cercando di giocare con grandi difficoltà
la Nimzo-Indiana un'apertura in cui mi pare di capire non esistono
strutture pedonali caratteristiche, un marasma strategico allucinante.
Ecco che però giocando la Nimzo, fra le altre cose, ho iniziato a
capire meglio come giocare contro il pedone isolato d e la cosa è
iniziata a piacermi.
Il risultato è che ora, con le dovute differenze, anche contro la
Siciliana Alapin posso giocare una delle varianti principali cioè
3...d5 con un minimo di cognizione di causa.

 3...d5 con un minimo di cognizione di causa.
Vero, la struttura col pedone d4 isolato ricorre in più impianti, è 
importante ed anche molto istruttiva.
Esiste un ottimo libro che ne parla:
http://www.amazon.com/Winning-Pawn-Structures-Alexander-Baburin/dp/0713480092
Volendo qualcosa in italiano c'è anche un libro di Slotnik, edito dalla 
Caissa di Szeged, intitolato "Posizioni tipiche del mediogioco", è un 
libriccino con copertina rossa che dovresti trovare da qualche venditore 
slavo (tipo Drazic, Muha, Lucianic, etc... :-))
Ma una volta che la conoscerai meglio scoprirai che non è poi tanto male 
neanche avere il pedone isolato...

 neanche avere il pedone isolato...
Non lo so, tendo sempre a scartare ciò che va bene in mediogioco ma non in
finale.
Ad esempio in una partita che mi è capitato di giocare via internet si è
verificata questa situazione:
dopo 1.d4 f5 2.c4 e6 3.g3 b6 4.Bg2 c6 5.Nf3 Bb4+
alla domanda come paro lo scacco ho valutato tre opzioni:
6.Cc3 ma dopo Axc3+ 7.bxc3 c'è un'impedonatura,
6.Ad2 ma dopo Axd2+ perdo la coppia degli alfieri,
6.Cbd2 ma ostruisco temporaneamente lo sviluppo di c1, sempre che non decida
di fianchettare pure lui.
Morale della favola ho giocato la terza.
Ora la partita è in corso quindi non mi dilungherei eccessivamente in merito
alla posizione specifica, però immagino che in generale ci siano delle
obiezioni su questo modo di ragionare, che mi porta anche a preferire
l'attacco sul lato di donna invece che di re oppure a ricercare
insistentemente un cambio di donne vantaggioso etc. 
Un modo di pensare troppo orientato al finale quando c'è ancora tutto il
mediogioco da giocare, il fatto è che io una partita di scacchi non la vedo
come una caccia al re ma più come una partita di rugby in cui mandare in
meta un pedone. :-)