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Titolo: IP CAM: chi mi aiuta a scegliere?

Vorrei sorvegliare a distanza un paio di punti dell'abitazione. L'idea 
sarebbe quella di usare quelle telecamere che possono essere viste da PC 
remoto e da smartphone, possibilmente telecamere non cablate, 
possibilmente controllabili PTZ.
Se poi fosse possibile anche registrare su DVR esterno ci� che accade non 
sarebbe una cattiva idea.
Siccome non ne capisco molto in questo campo, chiedo a voi di darmi 
delucidazioni, consigli e dritte.
L'abitazione � a un solo piano e nessun punto sarebbe distante dal router 
modem pi� di 10 metri.
Il modem router � il classico di Telecom Italia per Alice 20 Mb.
Il PC o i PC a disposizione hanno s.o. Win7.
Lo smartphone ha s.o. Android ICS, probabilmente aggiornabile a JB.
Quello che vorrei sapere � di che cosa ho bisogno sia a livello hardware 
che software per fare in modo che da qualunque parte io mi trovi possa 
visionare ci� che accade in casa.
Cercando in rete ho trovate cose cos�
 
http://www.kingshopitalia.com/ip-camera-wireless-infrarossi-30m-esterno-
 
antivandalismo-io-p-219.html
 
http://www.neths.it/product_info.php?cPath=236_506&products_id=35084
 
 
http://www.lookathome.it/italiano/telecamera-ip-con-ddns-automatico.html
 
 
Si tratta di qualcosa che pu� fare al caso mio? Sono sulla buona strada? 
Oppure sono completamente fuori strada?
 
Vi ringrazio in anticipo.
 
-- 
Antonio

 rilevato ulteriore movimento)
 
Dar� senz'altro un'occhiata con calma ai due link che mi hai fornito.
Mi vuoi dire che altri marchi potrebbero aver problemi di 
incompatibilit�? Oggi ho trovato altri modelli e sembrerebbero tutti 
promettenti e compatibili con ogni s.o. e browser, ma questo � ci� che 
dicono i venditori.
Il motion detection pare sia incluso in tutti i modelli che ho visto 
finora, pare sia una feature standard.
Ah, secondo te c'� la possibilit� che la trasmissione non funzioni 
attraverso i muri? Cio�, ovvio che la possibilit� esiste, ma c'� modo di 
verificarlo prima? Sarebbe triste fare l'acquisto e poi scoprire che un 
muro blocca il segnale...
Portare un dispositivo wi-fi (notebook, ecc) nel punto in cui vorrei 
sistemare le telecamere e vedere se riesce a navigare pu� avere senso? La 
navigazione potrebbe avvenire, sebbene lentamente se il segnale � molto 
attenuato. Che cosa succederebbe in una trasmissione video che non pu� 
essere rallentata?
Grazie!
 
-- 
Antonio

 registrare continuamente, la registrazione verrï¿œ avviata in automatico
 
Es. 
http://felenasoft.com/xeoma/en/features/
 
 
Il motion detection, nelle sue versioni migliori, permette di definire 
delle aree da monitorare o da escludere, cosï¿œ da evitare che il gatto 
che passa per i fatti suoi scateni il finimondo. Il software citato 
evita anche che le variazioni meteorologiche possano attivare la 
registrazione e/o l'allarme.
 
Ciao
Luca
 
 

 vedi tu ...
 
Ciao!
Ho visionato i siti web che mi hai suggerito, ma a parte i prezzi al 
limite del proibitivo, non vi era molta scelta nel campo del wireless. 
Praticamente erano tutte telecamere cablate.
Inoltre, facendo un giro in rete ho trovato giudizi molto negativi sulla 
qualit�. Insomma, spendere 700 euro a camera e trovarsi un oggetto poco 
prestante � uno shock.
Mi dici che quelle che io ho individuato (e che costerebbero meno di 80 
euro l'una) sarebbero molto molto peggio?
In quanto alla qualit� e alla copertura del segnale wi-fi (vedi post di 
ieri) che cosa mi sai dire?
Grazie!
 
-- 
Antonio

 visionare ciò che accade in casa.
 
Io ho 2 linksys wvc200 PTZ (Indoor e diurne; non le fanno più) e 2 
dlink 932L (120euro; indoor non ptz ma con illuminatori infrarossi).
 
Il PTZ, salvo situazioni particolari, non servono.
Servono molto di più le dlink con visione notturna (per esempio vai in 
vacanza per una settimana lasci il router wireless e le netcam in 
funzione e puoi spegnere tutte le luci).
 
Tutte hanno il motion detection, anche configurabile, e funziona tutto 
molto bene.
Per esempio avendo alice in caso di allarme posso configurare e 
monitorare una casella email alice (a cui inviare una email con le foto 
prima e dopo l'allarme) in modo che mi arrivi un sms sullo smartphone 
android con le foto stesse.
 
Con queste va tutto bene, l'unica difficoltà è quella di registrare su 
un dvr, ma tanto ho le email....
 
Le Axis sono sicuramente le megliori: ma anche le più care.
 
Su Android uso IpCamViewer o TinyMonitor ambedue a pagamento, ma 
preferisco il primo. Ambedue hanno le preconfigurazioni per migliaia di 
IpCam.
 
Ovviamente ti serve un account (ora credo a pagamento) su DynDNS, in 
modo da essere svincolato dalla NON conoscenza dell'IP assegnato al tuo 
router.
 
E ovviamente devi sapere  configurare il tuo router per il port 
forwarding.
 
 

 possibilmente controllabili PTZ.
 
su ebay ne ho presa una come questa 
http://www.lookathome.it/italiano/dericam-m601w-speed-dome-ir-zoom-html.html
 
 131 euro spedizione compresa, arrivata in 3 giorni.
Devo ancora installarla definitivamente perche' per fare un bel lavoro 
devo farmi fare una staffa da murare, ma provata "volante" non mi 
sembra male.
Certo le axis che ti hanno gia' suggerito sono un'altro pianeta, ma 
anche il costo cambia decisamente
 
Adriano
 
 

 anche il costo cambia decisamente
 
Il mio dubbio � che axis o non axis il segnale possa non arrivare sano e
salvo al router... chiedevo, infatti, come verifico la portata e la
effettiva affidabilit�?
 
-- 
Antonio
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 forwarding.
 
Ho trovato questo servizio 
http://dyndns.it/
 
che è gratuito. Può andare bene?
Il port forwarding non è pane per me, ma mi sembra di aver capito,
leggendo alcuni tutorial, che non dovrebbe essere un'operazione
impossibile.
Come dicevo ho il modem router di Alice, e pare che sia supportato con una
certa facilità.
Grazie!


 mettere fuori uso tutto il sistema
 
Per l'alimentazione non dovrei avere grossi problemi.
Quello che mi spaventa � la possibilit� che un muro troppo spesso o un po'
di cemento armato blocchino il segnale della telecamera. E allora che
abbia speso 100 euro o 1000 euro farebbe poca diffrenza :-)
Ho visto telecamere wireless (con ricevitore dedicato) fermarsi di fronte
e due muri in mattoni e cemento, eppure le davano per trasmissioni
impeccabili.


 impeccabili.
 
Non puoi passare oltre il muro con una powerline?
 
Ciao
Luca
 
 


 
Eh ma si sa che tu sei il solito esagerato :PPPP
 
Gabriele
 


 
Ciao,
 
un paio di domande:
1) quanto vuoi spendere al max per ogni telecamera?
2) come le vuoi alimentare?
 
Riguardo il tuo dubbio sulla portata del wi-fi, se le alimenti 
"normalmente" ti conviene a questo punto prendere dei power-line (quelle 
"prese" che mandano il segnale via rete elettrica) così risolvi alla radice.
In alternativa, se prendi delle telecamere con alimentazione sulla 
Ethernet (jack RJ45 di tipo PoE), allora usi il cavo ethernet collegato 
ad uno switch con prese PoE collegato poi al router.
 
Detto ciò, per spendere una cifra IMHO onesta guarda anche le Intellinet.
 
Gabriele
 
 

 Detto ciò, per spendere una cifra IMHO onesta guarda anche le Intellinet.
 
Ho dato un'occhiata, e quelle che ho visto come interessanti hanno costi
pi� alti del limite di cui sopra...
Eventualmente potrei rivedere le mie idee :-)
 
Grazie!


 Non puoi passare oltre il muro con una powerline?
 
Mi era totalmente sfuggita questa possibilit�!
La prender� sicuramente in considerazione. Studio un po' la cosa e vedo
che cosa ne viene fuori.
Grazie!


 segnali prelevandoli dalla presa?
 
Forse mi posso rispondere da solo...
Vedo questo oggetto
http://www.linksys.com/it-eu/products/powerline/PLSK400
 
 
Nella mia ignoranza lo vedo come un kit con un dispositivo con 1 porta
(PLE400) che pu� dialogare, via rete elettrica, con un altro dispositivo
che ha 4 porte (PLS400). 
Ad esempio potrei avere 4 telecamere collegate ethernet con 4 dispositivi
PLE400, e alla fine della linea ricevere le 4 telecamere su 4 porte
diverse sul secondo dispositivo PLS400 del kit.
Se quanto ho capito � corretto, si riesce ad avere altri 3 PLE400?
Sul sito non li trovo...



[cut]
 
Esistono dei powerline che hanno più jack RJ45 (ce ne sono della Netgear).
 
Comunque visto che il range in metri da te indicato è piccolo, IMHO 
potrebbe bastarti la soluzione LiveCam di Devolo, che include la 
telecamerina ed 1 powerline ed il prezzo rientra nei tuoi parametri.
La telecamerina ha al suo interno un powerline, per cui la colleghi alla 
corrente e lei trasmette il segnale ad un ricevitore powerline che 
colleghi via ethernet al router. E' compresa una app per smarthpone, 
funziona su Win/OSX/iPhone/Android.
Ecco lo schema:
http://www.devolo.it/consumer/99_dlan-livecam_starter-kit_installazione_4.html?l=it
 
 
Se ti interessa ce l'ho a catalogo.
 
ciao
Gabriele
 
 
 
 

 Mi era totalmente sfuggita questa possibilità!
 
Considera anche quei piccoli repeater che interfacciano direttamente la 
powerline con la wireless, quindi (es.):
 
telecamera
  |
  |
powerline
  |
  |
impianto elettrico (muro)
  |
  |
bridge powerline-wifi
  |
  |
rete wireless
 
Ciao
Luca
 
 

 che roba è :) ?
 
11b/g only, io personalmente non la prenderei
 
-- 
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride
 
 

 possibilmente telecamere non cablate
 
tieni conto che con le telecamere WIFI basta un jammer e dici addio a 
tutto il sistema
 
vedi tu se il livello di sicurezza che vuoi raggiungere vale il rischio


 vedi tu se il livello di sicurezza che vuoi raggiungere vale il rischio
 
Questo mi è noto e sono consapevole dei rischi, ma d'altra parte, per come
sono sistemato, cablare risulta praticamente impossibile.



http://www.devolo.it/consumer/99_dlan-livecam_starter-kit_installazione_4.html?l=it
 
 
Sembra una bella idea. Ma sbaglio, oppure č solo indoor? Hai qualche
articolo da indicarmi per l'esterno?
 
Ecco quale sarebbe la mia idea:
Una telecamera indoor per una stanza (stanza A), tre telecamere outdoor
per tre lati della casa.
Nella stanza B ho il modem router wi-fi Alice collegato alla presa del
telefono.
Nella stanza C ho un vecchio DVR H.264 con monitor, con porta ethernet.
 
Riuscirei a collegare il tutto? Cioč telecamere via powerline al router,
router via powerline al DVR, registrare ciň che avviene dopo il motion
detection, accedere da PC remoto e/o smartphone?
Chiedo troppo? :-)
 
Credo proprio che il router abbia 4 porte... se ho 4 telecamere e due PC
wi-fi in casa, ho bisogno di uno switch esterno al router? :-O


 outdoor per tre lati della casa.
 
e per le cam "outdoor", se non ho capito male, vuoi prendere della
robaccia "cinese" di "primo prezzo" ? Auguri ! Vedi, ho letto il thread
e mi è venuto in mente il fatto che tu stia facendo lo stesso, identico
ragionamento di quelli che borbottano perchè il "sistema di backup"
costa troppo; considerando che, da quanto ho letto, mi sembra che sia
proprio questo il caso, l'unica cosa che posso fare è farti i miei
migliori auguri :P
 
Una sola, ultima nota; se ciò che vuoi video sorvegliare non ha alcun
valore, non vale la pena di sprecar soldi per mettere in piedi il
sistema, se di contro HA valore, allora considera che la cifra da
spendere per un sistema funzionante sarà "proporzionale" al valore che
dai a ciò che vuoi proteggere; tutto il resto è fuffa e chiacchiere,
qualsiasi cosa si possa dire in merito (e questo NON significa buttar
soldi dalla finestra, al CONTRARIO !)
 
 
 

 Eh ma si sa che tu sei il solito esagerato :PPPP
 
non direi, pensa a quelli che brontolano perchè "il sistema di backup
costa troppo" ;-)
 

 Non puoi passare oltre il muro con una powerline?
 
eh... ma se poi manca la corrente ? Vedi, l'idea è corretta ma qui
stiamo parlando di videosorveglianza e, per definizione, il sistema
dovrebbe funzionare in maniera autonoma anche in mancanza di
alimentazione da rete, quindi se volessimo andare su powerline dovremmo
prevedere un UPS che gestisca l'INTERO impianto dell'area oppure un
cablaggio elettrico separato SOLO per il sistema di sorveglianza; nel
primo caso credo che i costi sarebbero "un tantino alti", nel secondo,
ci sarebbe comunque un aumento di costi e, d'altra parte, un eventuale
intruso potrebbe tagliare SOLO la "rete di sicurezza" :P a questo punto
sarebbe forse meglio valutare l'uso di PoE; in tal caso l'UPS potrebbe
essere collegato solo agli apparati principali (ed al PoE injector) ;)
 

 wi-fi in casa, ho bisogno di uno switch esterno al router? :-O
 
Lo switch è il meno, anzi a dire il vero risolverebbe il problema 
dell'alimentazione.
Qui devi decidere tu, se è più importante garantire sempre la corrente 
ovunque, o se hai modo di far arrivare un cavo ethernet a tutte le 
telecamere.
 
Riassumendo, l'ideale IMHO è avere le telecamere esterne con jack RJ45 
tipo PoE (alimentate quindi dallo switch), collegate ad uno switch PoE; 
la telecamera interna PoE oppure collegata ad un UPS che abbia una presa 
specifica per powerline (ad es io uso un modello di UPS Eaton che ce 
l'ha); quindi tutti gli apparati (telecamere, switch, router) vanno 
collegati ad un UPS.
Se proprio non puoi portare un cavo di rete alle telecamere esterne, 
allora almeno mettici dei powerline per alimentarli ed eviti di 
prenderle wi-fi :)
 
Se vuoi qualche depliant la mia email è valida :)
 
ciao
Gabriele
 
 

 abbia una presa specifica per powerline
 
Scusa ma... visto che a quel punto abbiam fatto 30, facciamo anche
31 :) - visto che siamo già su PoE, tanto vale usare una cam cablata
anche per l'interno ed alimentarla tramite PoE, si semplifica il tutto,
si usa UN solo UPS e si evitano problematiche di vario genere; alla
fine della fiera se la cam interna è una sola, non credo ci possano
essere problemi enormi per passare UN cavo di rete :)
 

On 22/04/13 17.45, ObiWan ha scritto:

Sì hai ragione, ma era per tenere basso il prezzo totale, restando sulla 
LiveCam di Devolo che gli avevo indicato.
Anche perché nelle abitazioni non è mica sempre agevole passare cavi, 
purtroppo.
Bisogna vedere a conti fatti se costa di più 1 UPS piccolino (che magari 
ci collega anche altro oltre alla telecamera interna), rispetto alla 
differenza con una telecamera PoE.
 
Altrimenti facciamo 32 e che si metta un UPS grosso per alimentare tutta 
la casa, o magari le prese a 10A escludendo gli elettrodomestici :)
 
ciao
Gabriele
 

 effettiva affidabilità?
 
non puoi. Almeno non con certezza.
le variabili in gioco quando si tratta di segnale wireless sono davvero 
tante. Anche mettere un notebook dove metterai la ip cam non e' una 
prova definitiva.
Dalla mia camera col cellulare (samsung galaxy s3) prendo decentemente 
il router che e' piuttosto lontano; con il tablet galaxy tab 2 ci 
riesco a malapena. Un notebook recente si collega agevolmente; con il 
vecchio toshiba (che sto usando ora e che funziona perfettamente), devo 
usare la connessione cablata. E i pc sono uno a fianco dell'altro.
La nuova ip cam riceve la rete wireless con buon segnale ma non riesce 
a collegarsi.
A parte cio', una telecamera di sorveglianza collegata via wireless e' 
soggetta a disturbi. Anche intenzionali. Basta un jammer che trovi su 
ebay a qualche decina di euro per renderle inutili.
 
Adriano
 
 


e la porta è la 1234 l'url da mettere nel browser (o nell'app su 
android) è 
pinco.pallino.com:1234
 e vedrai la tua ipcam.
 
 

 stesse.
 
Correggo: l'sms mi avvisa che nella mailbox ho ricevuto una email con 
le foto.
 
Quindi l'sms agisce come un segnale di allarme con suoneria dedicata, 
scarico l'email e vedo che è tutta colpa del gatto che è salito al buio 
sul divano.
L'inconveniente è la parcella che devo pagare al cardiologo per 
riparare il falso allarme :-)
 
 

 elettrodomestici :)
 
Nah ! Basta un UPS in grado di alimentare lo switch, le telecamere
(tramite PoE) e l'apparato di registrazione (o il router, nel caso in
cui tale apparato sia in altro luogo); in quel caso tutte le cam
saranno alimentate tramite PoE e quest'ultimo riceverà alimentazione
dall'UPS risolvendo anche il problema "blackout" e permettendo di usare
un solo cavo (per ciascuna cam) sia per i dati che per l'alimentazione;
direi che come soluzione non sia da scartare
 
Se poi il nostro volesse risparmiare sulle telecamere restando su brand
noti, mi risulta che Axis (già citata nel thread) produca anche dei
modelli di fascia bassa, ad esempio la serie M10 (M1013 ed altre) o le
207 (wired e wireless) oltre a modelli powerline; anzi, se non ricordo
male, le M10xx dovrebbero anche essere vendute in "bundle" (4 o 5 cam)
ad un prezzo totale inferiore a quello delle singole telecamere
 
 

 ebay a qualche decina di euro per renderle inutili.
 
In effetti nel resto del thread ha preso piede l'ipotesi dei powerline :-)


 Se vuoi qualche depliant la mia email Ã¨ valida :)
 
Più tardi provvedo ;-)


 possano essere problemi enormi per passare UN cavo di rete :)
 
Alle volte, per esigenze anche estetiche, oltre che realizzative, un solo
cavo di rete diventa difficile da posare. Consideriamo che un cavo
ethernet non è propriamente sottile e invisibile ;-)


 android) è 
pinco.pallino.com:1234
 e vedrai la tua ipcam.
 
Grazie un milione per la spiegazione ;-)


 cavo ethernet non è propriamente sottile e invisibile ;-)
 
Uh... che è, un cablaggio TWINAX :) ?
 
 

 stesso in interni.
 
si, probabilmente. Ma dal punto di vista estetico questa a cupola mi 
pare meno invasiva.
 
Adriano
 
 

 Uh... che č, un cablaggio TWINAX :) ?
 
No, č un cavo ethernet, non un RG174 o un doppino telefonico :-)
 
-- 
Antonio

 pare meno invasiva.
 
In un ambiente domestico credo che l'invasività sia paragonabile :-)


 No, è un cavo ethernet, non un RG174 o un doppino telefonico :-)
 
Cavo ethernet di che tipo; parliamo di un CAT-5, spero
 
 
 

 In un ambiente domestico credo che l'invasività sia paragonabile :-)
 
ovvio che nessuna e' proprio bella da vedere, ma questa
http://tinyurl.com/aaa9k2z
 
mi pare meno "ingombrante" alla vista di queste
http://tinyurl.com/bd4tdmj
 
http://tinyurl.com/aau63so
 
 
Adriano
 
 

 
http://tinyurl.com/bd4tdmj
 
 
Ne ho 2 simili, vanno benino.
Il grosso problema é che se passi bruscamente da buio a luce (accendi il
lampadario) si accecano per diversi secondi.
Una di queste é in garage: Apro e salgo nell'auto e non mi si vede nelle foto
inviate in e-mail!
Dato che l'access point wifi che ho in casa non arriva al garage, ho usato un
powerline dlan 500 che ha il vantaggio di essere supportato con linux.
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|           Io sono una persona che non conta.                              |
|           Gli altri contano su di me.     1  2  3  4   .....              |
+-----#43--------------------Diamanti di saggezza.--------------------------+

 Io non ci lascrerei la mia rete di casa con il wep!
 
io ho preso quella da esterno e ha la wpa2. Non ricordo cosa dicessero 
le specifiche...ho dato per scontato che un apparecchio recente ce 
l'abbia.
Per ora l'ho dovuta collegare wireless, ma conto di cablarla.
Anzi, il cavo l'ho gia' messo, ma mi fa un problema strano:
ho usato 2 coppie per il collegamento ethernet e 2 le ho lasciate fuori 
dal connettore per usarle per l'alimentazione, tanto la telecamenta va 
a 100 mb; controllato con un testerino per reti sembra tutto ok, ma la 
webcam non vede la rete. Strano....avevo gia' usato in passato il cavo 
ethernet per portare anche l'alimentazione e funzionava perfettamente e 
il testerino mi conferma che i collegamenti sono giusti (1-2 e 3-6). Mi 
va poco l'idea di portare un altro cavo :-(
 
Adriano
 
 

 un altro cavo :-(
 
giusto ma 1-2 una coppia ritorta e 3-6 un'altra coppia ritorta 
(possibilmente bianco/arancio-arancio e bianco/verde-verde o viceversa), 
altrimenti se non hai coppie ritorte la rete non andrï¿œ bene anche se hai 
correttamente connessi i giusti pin.

 i giusti pin.
 
certo. Ho usato dl cavo cat5e. la sequenza 1236 e' bianco arancio, 
arancio, bianco verde, verde. Il testerino mi conferma che le coppie 
sono corrette (c'e' da applicare un terminatore all'altra estremita', 
quindi sono certo che i cavi sono collegati correttamente), solo che la 
rete non funziona. E' la prima volta che mi capita un apparecchio cosi' 
schizzinoso.
 
Adriano
 
 

 schizzinoso.
 
in questo caso controlla se a causa della lunghezza del cavo e della 
corrente richiesta per alimentare il device non vi sia una eccessiva 
caduta di tensione.
 
In questo caso non vedi la rete funzionare perchï¿œ non si accende 
fisicamente  il device remoto.
 
Si risolve con un alimentatore POE e splitter finale da cui estrarre la 
corretta alimentazione.(
http://tinyurl.com/c625d36
)
 
Avevo anch'io questo problema con un AP prima epoca (12 anni fa), 
risolto inviando sulle coppie 4/5 e 7/8 una tensione di 48 volts, 
prelevata e stabilizzata a 5 volts in cima al palo per alimentare un 
dlink 900 che beveva ben 2 Ampere...
 

 corretta alimentazione.(
http://tinyurl.com/c625d36
)
 
ci sarebbe questo:
http://www.egenius.it/product-47-Adattatore_POE.html
 
ma a parte che dalla descrizione non e' altro che quello che ho fatto 
io (anche se in modo meno elegante) e che probabilmente non starebbe 
nella scatoletta stagna, tanto vale che passo un altro cavo.
Prima pero' voglio fare una prova con un cavo volante con solo le 2 
coppie 1-2 e 3-6. Se funziona, e' l'altro cavo che e' danneggiato.
 
Adriano
