Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: sempre sull'ELO FICS - FSI

Anche se Mauro (credo giustamente) suggerisce
che le mie siano solo pistolate (aggiungo mentali),
vi chiedo, giocatori di FICS che siete tesserati FSI:
il vostro punteggio differisce di molto dal punteggio FICS
?
Non penso che gli italiani che frequentano FICS 
siano tutti NC...
C'e' forse Francesco Rinaldi che potrebbe dire
qualcosa al riguardo ?
ciao
Andrea

?
hum ...per la mia esperienza i punteggi fics sono abbastanza precisi
.. con un margine di errore 700 punti piu o meno ;-)
glm

 ?
Ciao,
io sono 3N ma non ho fatto tornei da allora, quindi per la FSI sono un
1500 "secco", non so se il mio valore "reale" sia sopra o sotto tale
soglia. Su FICS (parlo solo di blitz, gioco pochissime standard)
oscillo tra i 1200 e i 1350. In momenti di grazia sono andato anche
sopra (best=1400), in momenti negativi ho sfiorato i 1100. Per quella
che e' la mia esperienza, l'elo su FICS tende a valutare molto bene la
prestazione di quel periodo, ma e' parecchio oscillante.
Poi, sempre per quanto mi riguarda, c'e' il fatto che gioco blitz, e
spesso non sono concentratissimo, oppure azzardo attacchi che non
proverei OTB... magari vanno bene, magari no.... Insomma credo che si
possa senz'altro fare un parallelo tra l'elo blitz di FICS e quello FSI,
ma che i risultati vadano presi con le molle. E penso che l'elo FSI sia
numericamente un centinaio di punti superiore (peraltro su FICS giocano
computer che in media abbassano l'elo degli umani).
Forse un commento da qualche giocatore titolato che abbia un buon numero
di partite standard su FICS potrebbe essere piu' illuminante.
Marco

Il discorso sui punteggi Elo e' abbastanza delicato.
In generale ti dico che l'ELO FSI e l'ELO FICS non hanno nulla a che fare
tra di loro, perche' misurano due cose diverse tra di loro.
L'elo FSI e' calcolato su partite lunghe, giocate durante la tensione di un
torneo, con un certo parco di giocatori (gli iscritti alla FSI), l'elo FICS
e' calcolato principalmente per partite blitz, giocate da casa, attraverso
una interfaccia "elettronica", e con un parco di giocatori completamente
diverso, e tra l'altro con una variante differente dell'ELO, l'elo Glickman
Ovviamente si tratta sempre piu' o meno dello stesso sport, ed in effetti in
genere non troverai un maestro FSI a 1200 su FICS, ma non si possono
stabilire relazioni molto piu' precise.
In genere comunque l'elo FICS e' piu' basso dell'elo FSI, ma per alcuni
giocatori e' piu' alto.
Una cosa che comunque e' indubbia, secondo me, e' che se uno non bara, e ci
mette un minimo di concentrazione quando gioca su FICS, la valutazione della
forza di gioco su FICS avviene in maniera molto piu' precisa della
valutazione della forza di gioco a tavolino (non sto dicendo che se uno ha
elo fsi e elo fics l'elo fics sia una valutazione migliore della forza di
gioco di quel giocatore, ma che secondo me l'elo fics valuta molto piu'
precisamente la forza di gioco su fics di quanto l'elo fsi valuti la forza
di gioco a tavolino.)
Una cosa che mi ha fatto riflettere, per esempio, e' che andando a fare un
raffronto tra i rating degli admin, e i rating dei loro account duplicati
(legali, in quanto un admin puo' avere un "account di gioco"), spesso i due
account di un giocatore si attestano su rating incredibilmente vicini tra
loro.
Questo se non altro per il numero di partite giocate, in genere enormemente
maggiore rispetto a quelle che uno puo' giocare a tavolino, ma anche per un
aggiornamento dell'elo costante che evita "scalate" e trucchetti vari.
Il fatto che l'elo FICS possa essere oscillante, come dice Marco Grella, non
e' un difetto, ma un pregio del sistema, in quanto un elo siffatto da una
valutazione costantemente aggiornata della forza di gioco dello scacchista,
con tutte le flessioni e gli acuti che tutti noi. sperimentiamo.
Ciao,
Francesco


Sono d'accordo, al massimo si arriva a 800... Ad es. io ho 1700 punti
su fics (piu' o meno), ma e' chiaro che valgo almeno 2500.... :)

 con tutte le flessioni e gli acuti che tutti noi. sperimentiamo.
Infatti questo per me e' un pregio, anche se forse non si capiva dal mio post
precedente. Ed e'  anche una diretta conseguenza dell'utilizzo del parametro RD
nel calcolo dell'elo FICS, che se non erro e' piu' basso (e quindi permette
oscillazioni minori) se il giocatore ha giocato molte partite ma anche se gioca
di frequente, viceversa e' piu' alto sia per poche partite giocate, ma anche se
non si sta giocando da tempo. Questo permette una miglior pesatura della storia
del giocatore, cha magari non ha giocato su FICS per un po' ma che ha
migliorato la propria forza scacchistica.
Da questo punto di vista la valutazione data su FICS e' davvero buona: quando
sono in un periodo in cui gioco male per vari motivi, il mio elo scende
effettivamente intorno ad un valore coerente col mio livello di gioco.... e
quando sono piu' concentrato, piu' in forma, ho piu' voglia, non ci metto molto
a tornare su livelli sempre mediocri, ma piu' prossimi al mio best rating.
Naturalmente anche il fatto di giocare molte partite permette una valutazione
piu' fine ed eventualmente oscillante della forza (o della performance) di un
giocatore.
Marco

ma che i risultati vadano presi con le molle. 
troppo con le molle: troppe molle ;-)
secondo me in realta' quello che l'elo fics misura realmente bene e'
la voglia di avere un elo alto..e quanto questo elo viene curato o
trascurato.
Supponi che un tizio voglia usare l'elo gics per misurare i suoi
progressi nello studio degli scacchi (sta studiando "my system")
e quindi per avere una misura attendibile giochi solo con gente 
"per bene" che magari non flaggano piu' di tanto, magari sempre 
un po' piu' forte di lui .. sempre e solo quando ha tempo e una
condizione di spirito adatta. Prima di giocare fa un paio di unrated
di riscaldamento poi si concentra trattiene il fiato e si tuffa nella
partita importante valida per l'elo. ovviamente tizio ha scelto 
tempi tipo 5 4 o 2 12 che rendono impossibile perdere partite vinte
per il tempo (lo evita perche' falserebbe le sue statistiche .. di
progresso). Bene supponi che questo tizio raggiunga il ragguardevole
elo di 1900 ... cosa direbbe il parallelo con l'elo fsi? che e' una
bella 1N? ok bene supponi che il tizio si renda conto che
a forza di giocare con avversari piu' forti sta sviluppando un gioco
troppo passivo e che abbia voglia di giocare al tio dove si gioca con
incremento 0 e si tuffi in una serie di "seek 3 0 " che in 5 giorni lo
portano a 900 .. dove e' finita la nostra 1N?
Questa storia non e' vera ma potrebbe esserlo .. te lo dice uno che
ha best standard intorno a 1900  elo attuale blitz intorno a 1000
perdo agevolmente dai 1200 e talvolta metto in difficolta' Leila che
intorno a 2300!!
A quale punteggio fsi puoi equparare queste prestazioni ...?
la risposta corretta e': NESSUNO: unica soluzione e pagarmi 8 giorni
di soggiorno a Bratto (piu' qualche birretta serale) e vedere come me
la cavo ;-)
glm


Ciao Gianluigi,
la risposta al tuo quesito e´ semplice secondo me.
Il tuo elo Fsi e´ da confrontare con il tuo elo Fics per partite standard,
meglio ancora se da 30 minuti in su.
E´ inutile confrontare elo blitz  su fics con il tuo elo fsi, perche´ come
vedi c´e´ una differenza di 700 punti.
Sono sicuro che se noi facessimo partite standard su fics superiori a 30
minuti (ma chi ne ha tempo e voglia e soldi???), e attestassimo il nostro RD
sotto il valore di 80 che equivale a dire che il nostro punteggio e´
abbastanza attendibile e non fortemente oscillante come nelle prime partite,
be´ allora il punteggio su fics si differenzierebbe da quello fsi per non
piu´ di 100 punti.
Vorrei vedere qualche esempio concreto ma chi ha su fics un punteggio
standard con RD minore di 80 e che abbia giocato solo partite da 30 minuti
in su e con elo reale???
MaurusAP

piu´ di 100 punti.
guarda che il mio best standard quando l'ho ottenuto avevo un RD di
circa 50 ma questo non vuol dire che io valga almeno 1800 OTB
(anzi io lo dubito fortemente) Cmq non si tratta di me,  prova a stare
tu stesso un mesetto giocando .. senza MAI GUARDARE il tuo elo
vedrai se non ti si stabilizza 200 punti sotto. oppure fai un mese di
2 12 e di seguito un mese di 3 0 .. vedrai che sbalzi fara' il tuo
elo. O sono solo io che impegnandomi riesco a guadagnare elo e 
rilassandomi ne perdo con altrettanta facilita'?
beh .. in ogni caso questa e' la mia opinione e io la condivido.
glm