Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Un saggio passo indietro ?

Qui di seguito un estratto da The Week in Chess di oggi ; sembra che
finalmente qualcuno sia stia facendo sentire per rimarcare l'assurdità
di giocare match , qualificazioni, importanti tornei etc. con i tempi di
riflessione ultimamente imposti dalla FIDE.
Insomma si all'incremento no al semilampone che snatura la bellezza e la
profondità degli scacchi alla loro massima espressione.
___________________________________________________________________________
14) ACP Members dislike FIDE Time Control
154 ACP members took part in a survey about time controls. The completed
surveys clearly show, that a majority of the players disagree with the
current official FIDE time control and prefer to return to the 7-hour time
control. At the same time, a majority of the players prefer to play with
an increment of 30 seconds. Taking into account the results of the survey,
the ACP is to ask FIDE and continental federations to return to 7-hour
rounds with an increment of 30 seconds. They propose the time control:
(100'/40+50'/20+10'/SD)+30" [100 minutes for 40 moves + 50 minutes for 20
moves + 10 minutes to the end of the game + 30 seconds per move (added
from move 1)], which was chosen by the players as best for use in official
events like the World Championships, Continental Championships, and Zonal
Tournaments. 
Further details:
http://www.chess-players.org/eng/news/viewarticle.html?id=198
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sai Matteo,
io sono addirittura contrario!
Togliere 30 secondi per sulle prime 40 mosse significa togliere 20
minuti all'elaborazione del piano. Chissà cosa ne avrebbe pensato
Reshevsky...
Insomma, lo Zeitnot è un flagello, ma lo è anche togliere tempo di
riflessione alla fase cruciale della partita.
Infine una riflessione: si parla sempre di spettacolarizzare gli
scacchi. Se togliamo anche lo Zeitnot come ci riusciremo mai?
Sì, lo so che vado controcorrente. Ma è tanto liberatorio... :-)
Ciao e saluti al pupo! :-)
Yuri
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sě, lo so che vado controcorrente. Ma č tanto liberatorio... :-)
Ma se potessi scegliere, quale sarebbe il tuo (cone organizzatore, non come
giocatore) tempo ideale per un torneo serio?
Alex

 giocatore) tempo ideale per un torneo serio?
2x40 + 1x20 + (n)con incremento.
Va bene cosě?
Ciao,


 Va bene cosě?
E' quasi la mia preferita :)
Alex

 Yuri
Carissimo sono contento di sentirti , giusto in questi giorni mi sto
gustando la lettura di 2 dei "tuoi" libri  (Apprendista stregone e Nunn
) , a proposito grazie per i saluti al pupo :)
Devo dire che sono convinto dalle tue argomentazioni , sarà ma io vedo
le cose
diversamente ovvero lo spettacolo è dato da belle partite il piu
possibile corrette
ed è per questo che aborro le nuove mode dettate dalla Fide che fanno
diventare
le partite dei semilamponi allora preferisco addirittura il vecchio e
tradizionale 2hx40 etc.
L'incremento pero' usato con moderazione piu' aiutare a mediare le due
tendenze nel modo migliore
ed inoltre permette a chi ha costruito una posizione vincente di non
perdere magari con la regina in piu'
solo per la fisica impossibilità a raggiungere la 40° 
E' giusto che ha invenstito prima , magari proprio per elaborare il
piano (come dici tu) sia un po' in ristrettezze poi ma non mi piace
l'idea che perda addirittura
anche se magari ha conseguito vantaggi macroscopici.
Ciao.
Matteo.


 ) , a proposito grazie per i saluti al pupo :)
Ah... buona lettura! Hai scelto bene... L'Apprendista č il miglior
preludio possibile a quel capolavoro che č Zurigo '53: quando lo
leggerai (Zurigo) ti sembrera di vedere David in faccia, di ascoltare i
suoi commenti come se provenissero dalla sua viva voce!
Per tornare all'arg del 3d, c'č un fattore che in pochi tengono in
considerazione.
In Zeitnot, si ha il "vantaggio" di disporre delle elaborazioni
precedenti. Il che significa che si gioca sě veloce, ma sulla base di
analisi precedenti. A volte si sciupa, ma in fondo č colpa nostra:
abbiamo abusato del tempo a nostra disposizione.
In un'epoca in cui gli scacchi perfetti li giocano solo i computer,
penso che il fattore umano (o piů semplicemente agonistico) vada
salvaguardato il piů possibile.
Ciň non toglie che si possa trovare un equilibrio: ad esempio,
aggiungere 5-10 secondi a mossa a partire dagli ultimi cinque minuti -
se non altro per evitare la sconfitta per il tempo.
Ma sono del tutto d'accordo con te che il semilampone č orrendo!
Ciao,
Yuri


 wrote in message
news:2sD6d.23961$
35.12...@news4.tin.it

Non male ma io preferisco 1h40 + 30 sec a mossa x le prime 40 + 45min +
30 sec. a mossa x le successive 20 + 15min. + 30 sec. a mossa a finire.
Matteo


 
David per me è un mito (l'est indiana ovviamente la mia difesa preferita
) , naturalmente il libro di Zurich della Dover è già
nella mia biblioteca ma aspetto con ansia la tua versione con i commenti
del mito !
(ehm , sono un po' sfacciato ma la butto li' se si potesse avere una
copia autografata)
Ciao.
Matteo
p.s in futuro aspetto da avere maggiori ragguagli sulla cordata di cui
sei partecipe (promotore?) pro prossime elezioni FSI.


 30 sec. a mossa x le successive 20 + 15min. + 30 sec. a mossa a finire.
Erano belli i tempi in cui non serviva un ragioniere per impostare
l'orologio :)
Alex

 2x40 + 1x20 + (n)con incremento.
Proprio come piacerebbe a me :)
(Se ne parlo un paio di anni fa su questo NG.)
Saluti a Caissa Italia, Adriano

 sei partecipe (promotore?) pro prossime elezioni FSI.
Ti rispondo in un altro post.


 sei partecipe (promotore?) pro prossime elezioni FSI.
Volentieri.
Purtroppo ho dovuto rallentare un po' i miei impegni di campagna perché
sovraffatto dal lavoro (in questo momento di sto scrivendo da Lima!).
Certo è che l'arrivo del Commissario Rex, come paventato in altro
criptico post, accelererebbe i tempi per tutti e quindi Olivier e la sua
squadra, di cui come hai giustamente intuito sono uno dei promotori,
dovranno scrivere il programma al più presto.
Naturalmente gli elementi cardine sono già chiari; è che vanno scritti e
presentati al pubblico in maniera chiara e affidabile, senza strafare e
senza promettere la luna.
Non appena avremo questo documento, sarà mia cura postarlo. Tieni però
presente che non discuterò elementi di politica scacchistica sul NG
mentre sono candidato: l'ambiente è troppo avvelenato e troppo poco
costruttivo perché l'esercizio abbia una qualche utilità. Ma informare,
quello sì. Quindi posterò qualsiasi documento ufficiale o informativo
che possa servire a far conoscere le nostre idee o anche solo le nostre
persone.
Nel frattempo, su T&C del prossimo mese apparirà un profilo di Olivier
Tassi come scacchista e come candidato Presidente. Prendilo come un
assaggio! :-)
un caro saluto,
Yuri


assaggio! :-)
Se Caissa Italia facesse pubblicità a pagamento su  Torre e Cavallo si
potrebbe pensare ad interessi privati in  libera stampa , dal momento
che la Campagna Elettorale non è ancora stata aperta ufficialmente ed
una rivista finanziata dai soldi dei  lettori dovrebbe avere il
buongusto di mantenersi equidistante ,  ma poiché così non è ...
Mauro Scacco

costruttivo perché l'esercizio abbia una qualche utilità
Curioso  newsgroup il nostro ,da prendere con le pinze e
costituzionalmente   inadatto  per  discutervi   di politica
scacchistica e di programmi o di "cose serie" in generale , ma
perfetto se   usato  come  destinatario
  di   una  "spam continuata" ...
Mauro Scacco

 Mauro Scacco
Non ho la minima idea di quali siano i pensieri di Messa, Passerotti e
compagnia in materia di politica scacchistica, sta di fatto che
Torre&Cavallo non e' l'organo della FSI e quindo puo' esprimere le opinioni
che vuole... non capisco quale "equidistanza" dovrebbe rispettare, dal
momento che rappresentano solo se stessi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

buongusto di mantenersi equidistante ,  ma poiché così non è ...
Io non so se hai idea di quello che hai scritto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Mauro Scacco
Ma scusa... senza voler polemizzare  ... non è un po' presto per 
giudicare un'intervista che ancora non hai letto? E comunque... la 
direzione di T&C non avrebbe il diritto di pubblicare l'articolo se 
considerasse il candidato meritorio o le idee interessanti o anche solo 
se fosse un candidato che gli sta simpatico? In fin dei conti appunto 
perchè i lettori comprano la rivista (o non la comprano) che hanno il 
diritto di scegliere quello che scrivono... mica è un servizio pubblico,
rischiano del loro.
Alessandro

 Io non so se hai idea di quello che hai scritto.
Grazie Maurizio, 
grazie per aver scritto quello che qualsiasi persona ragionevole deve
pensare.
Di cuore.


 rischiano del loro.
Grazie anche a te Alessandro.
Come tutti sapete, io non rispondo a chi farnetica. Voi perň lo fate al
posto mio e lo fate al meglio.
Grazie per questo tentativo di riportare il thread su un piano normale.
Purtroppo non mi illudo nemmeno per un attimo che duri piů di un
istante...
Ciao,
YG



  Siamo gia' in tre... forse forse ci esce qualcosa di buono!!!
  Mettiamola ai voti... facciamo un referendum!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

momento che rappresentano solo se stessi.
Peccato Torre e Cavallo non sia  però  un organo di partito , e i suoi
redattori  sarebbero tenuti , semmai , come unica rivista di Scacchi
che esce in edicola ,  finanziata dai proprii lettori , a dare una
informazione completa ( e visto che al momento non è possibile
farlo,dal momento che non sono noti gli altri Candidati ,dovrebbero ,
se non per amore di equidistanza ,almeno per buongusto , astenersi dal
dare una tale sovraesposizione , in momento  per di più pre-elettorale
,   ad   un Candidato invece che ad   un altro  )
Quando poi  addirittura si sceglie di privilegiare , rispetto agli
altri Candidati , non uno qualsiasi , ma  quello facente parte della
cordata dell'editore che fa pubblicità sul nostro giornale , davvero
non si sta facendo una  "mossa"  della quale si possa andar
completamente  fieri ...
Ciao Mauro

   Mettiamola ai voti... facciamo un referendum!!!
Ho detto "quasi". Se la metti ai voti esce 2 (fino a qui).
Alex

assaggio! :-)
Allora ce ne dai un altro, di assaggio, per piacere? Desidererei
sapere se per caso Tassi ha preso la nazionalità francese, visto che
l'ho sempre conosciuto come Oliviero, in particolare ai bei tempi in
cui eravamo compagni di squadra nel campionato italiano. O parliamo di
due persone diverse?
Grazie in anticipo per il chiarimento
Andrea Malfagìa 

 Va bene cosě?
Va benissimo.
Ma siccome il meglio e' nemico del bene e l'incremento anche nella prima
fase e' ormai prassi comune a tutti i livelli, "accontentiamoci" (si fa per
dire) di far aumentare quegli orrendi 90 minuti per la prima fase della
partita e di far assegnare un tempo ragionevole per la seconda (ad esempio i
50 minuti - piu' incremento - di Bratto).
Ciao
Edoardo

completamente  fieri ...
Tutti gli editori fanno pubblicita' su Torre e Cavallo. Tutti coloro
che si occupano di scacchi fanno pubblicita' su Torre e Cavallo.
Torre e Cavallo ha il diritto di "fare quello che vuole" (so che
queste parole possono essere interpretate come "saccenti", ma esprimono
bene il concetto e non so in quale altro modo esprimerlo).
Torre e Cavallo e' una rivista indipendente e pubblica quello che
ritiene opportuno pubblicare, quando lo ritiene opportuno, come lo
ritiene opportuno. 
Ti diro' di piu': al limite anche *schierandosi* a favore di qualcuno:
non c'e' niente di male ed e' un loro diritto.
Se i lettori che la finanziano (che pare ti stiano molto a cuore)
riterranno il comportamento di Torre e Cavallo scorretto, smetteranno
di finanziarla. Esattamente come adesso un giocatore che ritiene
un torneo organizzato male smette di andarci.


ritiene opportuno. 
Certo , io ne faccio una questione di "buon gusto" , se non di
correttezza , per la quale occorrerebbe una sensibilità che  ,
evidentemente , non esiste da Noi
Meglio avrebbe fatto Torre e Cavallo   a   creare una paginetta
all'uopo e distinguerla , come succede in tanti "media" più o meno
liberi , con la scritta "propaganda elettorale a pagamento" , poiché
di questo in ultima analisi si tratta , dal momento che l'editore  ha
un  contratto di pubblicità  in essere con la rivista  , e , ogni mese
, offrire  lo spazio , a pagamento , a TUTTI i Candidati 
Invece così non sarà , e la sovraesposizione  "imposta " a suon di
"dollari" di uno o dell'altro Candidato , conosciamo per esperienza
questo modo di "fare politica" in Italia , conterà assai di più delle
capacità o delle buone idee  ...
Ciao! Mauro 

, offrire  lo spazio , a pagamento , a TUTTI i Candidati 
"Tutti" un par de ciufoli ... *solo* a chi paga.
E se pagasse uno solo?
Non c'e' problema: accuseresti la rivista di faziosita' :-)


Maurizio Mascheroni
In quel modo la rivista si sarebbe comportata in modo  equisistante
ed avrebbe dato a tutti la possibilità di farsi propaganda , nel
proprio spazio a pagamento ben delimitato e distinto , salvando una
"forma" che in queste cose è molto importante , indipendentemente dal
fatto che uno o più soggetti possano decidere di approfittare della
possibilità offerta  
 Sottacendo , invece ,    la natura e la finalità  dello spazio
offerto a Tassi  si sta a parer mio prendendo in giro il povero
lettore  pagante di quella che dovrebbe essere una rivista di
informazione scacchistica , non un foglio di propaganda   ...
Diverso sarebbe ovviamente il discorso se Torre e Cavallo avesse
offerto lo STESSO SPAZIO ( aggratis o , come abbiamo detto , a
pagamento ) a TUTTI i Candidati , ma poiché così non è ...
Ciao! Mauro

pagamento ) a TUTTI i Candidati , ma poiché così non è ...
Ma cosa diavolo ne sai, se e' cosi' o no!?
Ma perche' assumi subito, sempre, soltanto la malafede!?
Ma perche' spari a zero su tutto e tutti, subito, senza mai
sapere nulla, senza mai informarti prima, senza mai fare niente.
Ma prova, una volta, ad alzare quella cosa che hai a fianco e
che si chiama telefono e parla con la redazione di Torre e Cavallo.
Prova a cercare di *sapere* le cose, prima di parlare male
di tutto e tutti.


>
A pensar male si fa peccato , ma quasi sempre , ci si azzecca ...
Mi auguro che sia come dici Tu , vedremo ...
Ciao Mauro

Mi auguro che sia come dici Tu , vedremo ...
Bravo. Magari hai ragione tu. Ma non e' questo il punto, spero
tu l'abbia capito. Il punto e' che tu, qualunque cosa uno
faccia, senza mai sapere NIENTE, ne parli SUBITO male, al
limite della diffamazione (perche' quello che hai scritto nel
primo messaggio, ti assicuro, lo e', IMHO).
Pensa positivo ogni tanto :-)


 >  >>>>>>>
Potete fondare un sindacato o un partito
Cappellaio

 primo messaggio, ti assicuro, lo e', IMHO).
Caro Maurizio,
purtroppo sono oltre il limite della diffamazione tutti i post di questo
signore in questo thread.
Lo sono nelle parole e soprattutto nell'intenzione, a partire dal cambio
di titolo - gratuito e fuorviante.
E' un messa all'indice pubblica senza una straccio di prova e
soprattutto, campata in aria.
Naturalmente tutti sanno che:
1. Messa è persona integerrima; non permetterebbe a nessuno di pagare
una pubblicità elettorale occulta;
2. Caissa Italia non è in alcun modo legata ad Olivier Tassi. Certo, ai
suoi soci è più simpatico Olivier Tassi che non questo signore, ma è
legittimo avere simpatie, no?
3. Caissa Italia non è Mediaset e non può permettersi di sostenere la
candidatura di chicchessia: è un'impresa che non dà da vivere ai suoi
soci, per essere chiari, che vivono dei loro redditi professionali in
altri campi. Ma per qualche motivo, c'è chi - senza naturalmente
consultare i registri IVA - ritiene che Caissa Italia sia il Murdoch
degli scacchi italiani. Dio volesse! E come ne andrei orgoglioso dopo
due soli anni di lavoro...
4. Non esiste alcun contratto tra T&C e Caissa Italia. Solo, di mese in
mese, decidiamo se comprare uno spazio pubblicitario.
5. Il candidato alla presidenza è Olivier Tassi e non YG.
Evidentemente questo signore è morso da sentimenti che definire ostili è
eufemismo.
Purtroppo non ho mezzi per difendermi. Una causa per diffamazione
sarebbe lunga e difficile da vincere. Ma nell'animo è come se fossi già
andato dall'avvocato. E non escludo di farlo comunque, se non altro a
titolo informativo. Anzi, se qualche avvocato fosse collegato sarei
felice di avere un suo parere in pubblico o anche in privato.
Grazie nuovamente per aver detto molto di quello che avrei dovuto dire.
Un caro saluto,


 due persone diverse?
Stiamo parlando della stessa persona! :-)
Solo che Olivier è nato a Strasburgo e il suo vero nome è senza 'o'.
So che in molti lo chiamano 'Oliviero', ma io non l'ho mai fatto (e lui
stesso si presenta come 'Olivier'), anche perché in famiglia siamo tutti
con nomi stranieri e questo ci ha insegnato a pronunciare il più
rispettosamente possibile quelli degli altri. Ad esempio, mio fratello
si chiama Daniel e non lo chiamo ma 'Daniele' (lo stesso accade con
Contin, ad esempio!) :-)
Spero di aver risposto esaurientemente!
Ciao,
YG


rispettosamente possibile quelli degli altri.
Concordo perfettamente con la pratica. Quanto al Nostro, credo proprio
che nel mondo scacchistico la 'o' finale gliel'hanno lasciata addosso
sin da quando emise i primi vagiti di campioncino.
Alex "Maghembe" Brunetti, sei avvertito! A quando l'aggiornamento
della scheda di Tassi su 
http://www.e4e6.com/elo
 ? Per amor della
tassonomia, appunto :-)
Grazie per l'attenzione e saluti a tutti,
Andrea Malfagìa
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
scrivi a "a punto malfagia presso vivacity punto it".
=======================================================

 wrote in message
news:eed2d0762621ee053a4...@mygate.mailgate.org

Ti ringrazio sei troppo gentile e mi scuso ancora per la mia
spudoratezza (non sono riuscito a trattenermi :)
non voglio privartene ma soprattutto non voglio creare precedenti che ti
mettano in difficoltà future col pubblico, diciamo che nè riparliamo
quando il libro è finito , peraltro consideralo già da me acquistato
sulla fiducia (con un autore cosi' mi sembra il minimo). Mi raccomando
pero' di' ad Augusto (Caruso) di non fare errori nei diagrammi :))
Tornando al discorso elettorale ritengo la tua scelta di usare questo
canale solo a livello di diffusione delle informazioni quella piu'
oculata , anche io avrei seguito la stessa strada. Se posso permettermi
un consiglio è di evitare le polemiche non cedere alle provocazioni e
concentrarsi sul programma . Quello sarà il primo biglietto da visita
per farvi conoscere a Tutti , addetti al lavoro e non.
In bocca al lupo !
Un saluto speciale anche a Francesca , Ciao.
Dimenticavo , una curiosità mia personale , in quale città risiede David
?
Matteo. 


 tassonomia, appunto :-)
Fatto. Per tutti i rating (sono alla lista di aprile) attendo la lista di
ottobre definitiva.
Alex

 ha scritto nel

Non avevo dubbi, e ora, caro Maskeret, a te la palla e l'onore di
seguire il buon esempio di Maghembe ;-)
Per l'aggiornamento degli elenchi FIDE, la vedo un pochino più dura...


seguire il buon esempio di Maghembe ;-)
Cioe'?


 Cioe'?
Cambiare Oliviero con Olivier, ma mi sa che ha sbagliato persona :)
Alex

Cioe'?
Cioè togliere la 'o' finale dal nome di Tassi nei tuoi database!
Salumi,
Malfa


 Dimenticavo , una curiosità mia personale , in quale città risiede David
David risiede a metà tra Mosca, a due passi dal circolo centrale in uno
splendido appartamentino dietro Gogolevskij Boulevard, e Minsk, dove si
reca soprattutto l'inverno per stare accanto alla moglie Tatjana
Boleslavskaja.
In questo momento è a Mosca.


 il mio motto per queste elezioni è "paulo maiore canamus".
Giocava nel Benfica mi pare.
Alex

"Maurizio Mascheroni" <legge...@firma.grazie> ha scritto nel messaggio

Perché? Mascheroni è per caso un pò nazionalista? ;-)


Cioè togliere la 'o' finale dal nome di Tassi nei tuoi database!
Come ha detto giustamente Alex, hai sbagliato persona.
Se ti riferisci al sito 
http://www.eloitalia.com
, non lo gestisco
io, ma il responsabile dell'Elo. Che tra l'altro non so se puo'
cambiare il nome "cosi'", dato che Tassi e' registrato in federazione
come Oliviero (credo), e sui file per la gestione dei tornei con
Diena o Vega e' Oliviero (questo invece lo so per certo). Quindi, 
onde evitare problemi da qualche altra parte, una richiesta di 
correzione del nome di Tassi deve provenire da Tassi stesso.
Se invece ti riferisci alle liste Elo sul mio sito 
maskeret.com
,
e' da qualche trimestre che non ci sono piu' gli aggiornamenti,
in quanto rimando al sito 
www.eloitalia.com
, che e' l'unico
riferimento sicuro e ufficiale (per dire ... se qualcuno negli
ultimi 3 mesi avesse preso qualche Elo dal sito di Alex, avrebbe 
preso dati errati :-) ).


Boleslavskaja.
Non sarà mica parente, la signora, del grande Isaak Boleslavsky, genio
combinativo, illustre teorico e, last but not least, famoso avversario
dello stesso Bronstein?


 ha scritto nel messaggio

Ma era di origine tedesca: suo padre credo fosse ammiraglio, comandava
la flotta militare di Hitler.


 preso dati errati :-) ).
I dati sono giusti, c'è scritto "aprile 2004" :)
Alex

 la flotta militare di Hitler.
Hai ragione, ricordavo qualcosa grazie a un film di Totò.
Alex

io, ma il responsabile dell'Elo. 
Ma va?! Dallo stile del sito, ero convinto che fosse farina del tuo
sacco.
Andrea Malfagìa


I dati sono giusti, c'è scritto "aprile 2004" :)
A dir la verita', io mica la vedo questa scritta. 
Saro' "cecato" io, senza dubbio.
E comunque hai capito quello che volevo dire :-)


sacco.
Anche il sito 
http://www.arbitriscacchi.com
 puo' sembrare che
l'abbia fatto io, se guardi lo stile.
Il motivo e' che il responsabile dell'Elo ha "saccheggiato" stile
e altro dai miei siti: ovviamente ha avuto la mia collaborazione
durante il saccheggio :-)


 E comunque hai capito quello che volevo dire :-)
E' il titolo della pagina!
Sě, ho capito, ma tu chiamameli obsoleti, non errati :)
Alex

E' il titolo della pagina!
Wow ... visibilissimo ... :-)


 dello stesso Bronstein?
Hmm... ti sei tradito!
E' chiaro che non hai mai letto "L'apprendista stregone". Corri a
comprarlo in libreria! :-)
Tatjana è la figlia di Isaak, nonché terza moglie di David. 
Una delle donne scacchisticamente più sfortunate al mondo: padre e
marito finalisti dei candidati e nessuno dei due che siano tornati a
casa con qualcosa in mano... :-)
Cambiando leggermente argomento, Boleslavskij è un'altra enorme figure
dello scacchismo sovietico che in Italia è ingiustamente poco nota. Mi
sa proprio che prima o poi pubblicheremo qualcosa anche di suo...ù
Ciao,
Yuri


comprarlo in libreria! :-)
Beccato! Ma dopo quello che vi eravate già detti, me ne era già venuta
la voglia senza che fosse necessario questo cazziatone ;-)
Peccato solo che io il meraviglioso libro del torneo di Zurigo 1953
l'abbia letto e riletto e rivoltato da cima a fondo non so quante
volte...
Saluti,


 volte...
Peccato?
Pensa che è uno dei pochi libri che ho comprato (ho una libreria
scacchistica fornitissima, ma molti li ho vinti, altri me li hanno
regalati, altri me li hanno dati in pagamento, altri ancora li ho presi
all'estero - dove ho comprato la maggior parte dei libri che ho).
Non mi sono mai pentito di averlo fatto!
Cmq, per tornare a Boleslavskij, in Russia è ritenuto uno dei grandi. E'
che se pubblicassimo un libro su di lui lo comprerei solo io... :-)
Ciao,
YG


sa proprio che prima o poi pubblicheremo qualcosa anche di suo...ů
Ti racconto un "nanetto" ...
Ai tempi gloriosi del Bovisa di Milano (fine anni 70), girava per il
circolo tale Gnemmi (che sicuramente i "vecchi" del Bovisa di allora,
come Bertazzo, ricorderanno).
Costui era un giocatore piuttosto atipico, un totale non-agonista,
un teorico puro, un artista ... pur essendo comunque uno dei piu'
forti del circolo.
Costui era, definitivamente, un "fan" di Boleslavskij ... ogni volta
che si giocava inframmezzava le partite con frasi del tipo "questa
l'ho vista giocare da Boleslavskij", "il Boleslavskij dice che ...",
"negativo, secondo il Boleslavskij", eccetera.
Nessuno di noi riusci' mai realmente a capire quali cacchio di libri
di Boleslavskij avesse in casa, visto che in italiano non c'era nulla.
Sta di fatto che un bel giorno decidiamo di fare un torneo "tematico",
in cui la variante di ogni turno fosse sorteggiata la sera del torneo
tra quelle inserite in un apposito sacchettino (piu' o meno, adesso
le regole precise non le ricordo).
Avemmo la sciagurata idea di affidare al nostro massimo teorico 
la scelta delle varianti ... e lui le raccatto' tutte dal "Boleslavskij".
Una bella sera c'e' l'incontro Gnemmi-Mascheroni: mi trovo a dover
giocare una siciliana allucinante (io, che mai ho giocato la siciliana
in vita mia); dopo poche mosse di aperture, appena fuori dal "tema",
lui mi piazza un "mossone" incredibile; non-ci-capisco-piu'-una-mazza,
mi ritrovo con una ventina di pedoni doppi, l'alfiere cattivo, le
torri passive, la donna fuori gioco, il re squartato ... insomma una
partita totalmente persa dopo neanche venti mosse.
E lui, serafico: "Patta?".
E io, incredulisssssimo: "Va bene!" 
E poi ...
"Ma perche' mi hai offerto patta? Ancora un paio di mosse e avrei 
abbandonato!"
"Hai presente Teb1 ?"
"Si'"
"Ecco, e' un'idea del Boleslavskij! Vincere non mi interessava.
Mi interessava giocare quella novita' di Boleslavskij! Mi interessava
solo verificare se era vero quello che diceva Boleslavskij! e cioe' che il
Bianco ha praticamente partita vinta! E infatti e' vero. Boleslavskij
ha sempre ragione! Boleslavskij! Boleslavskij! Boleslavskij!"
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Peccato?
Nel senso che non ho potuto seguire la "road map" da voi raccomandata,
ovvero prima "L'apprendista stregone" e poi "Zurigo 1953".



Bellissimo! Sarebbe da pubblicare...


 minuti all'elaborazione del piano.
Non è vero!! Per quaranta mosse uno ha ugualmente due ore a disposizione.
La differenza, come ho già avuto modo di scrivere, sta in tanti piccoli
'controllini' aggiuntivi che prima non c'erano: 1h45 min per 10 mosse,
.., 1h50 min per 20 mosse, ..., 1h55 min per 30 mosse.
Secondo me, un giocatore è avvantaggiato dal fatto che ci siano questi
'controllini', è obbligato a gestire il tempo con maggior disciplina. Con
1h50 min per 20 mosse il piano puoi elaborarlo lo stesso, teoricamente con
il vecchio sistema avresti 1h59 min e anche, volendo, dei secondi in più,
ma ti piacerebbe ritrovarti con 1 minuto per 20 mosse??
Ciao!
     Giulio
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Tutti" un par de ciufoli ...
Eh, eh! Scacco è riuscito pure a far parlare in romanaccio Mascheroni!


mese, decidiamo se comprare uno spazio pubblicitario.
Un contratto non deve necessariamente durare 20 anni , può essere
anche rinnovato ogni mese ,anche verbalmente , tanto che esista , come
è in effetti ,   una delle parti che cede  lo spazio pubblicitario , e
l'altra che lo acquista ,  non cerchiamo , come al solito , di
prendere in giro il prossimo ...
 Aspettiamo a vedere in quale forma Torre e Cavallo presenterà la
intervista non allo scacchista Tassi , ma al CANDIDATO Presidente
Tassi ,  e   se prenderà , come dovrebbe una rivista seria quale
riteniamo che sia  , l'impegno di dare la stessa visibilità a TUTTI i
Candidati , gratis , ovviamente , dal momento che  Messa non  è
interessato a vendere spazi pubblicitarii a pagamento ...
Se invece dovesse succedere che, all'intervista di Tassi non debbano
seguire altre interviste riguardanti altri Candidati , e comunque non
con lo stesso risalto , cosa dovremmo pensare? 
Lo chiedo a TUTTI i lettori del newsgroup  ,grazie!
 

 eufemismo.
Io credo che tutti i lettori di questo NG si rendano conto di quali 
siano le argomentazioni che solitamente usa per attacarti.
E credo che ne ridano.
Ciao,
Mario Sacchi



Potrebbero invece  argomentare  le loro ragioni : io non chiedo altro
che di essere smentito : cosa , lo comprendo , che ha bisogno
dell'uso di molto piů cervello di quanto ne sia necessario
 per ridere , e non tutti se lo possono permettere  ...

con lo stesso risalto , cosa dovremmo pensare? 
Che magari agli altri candidati non interessa rilasciare interviste ... cosi' ...
tanto per dirne una a caso ...


Eh, eh! Scacco è riuscito pure a far parlare in romanaccio Mascheroni!
Dopo aver imparato l'occitano, cosa vuoi che sia er romanaccio de Roma ... :-)


Maurizio Mascheroni
Ovvio che in quel caso il problema non si pone , ma a me sembra che
Brunetti abbia ancora il famoso  programma nel cassetto ...
Ciao! Mauro

 Brunetti abbia ancora il famoso  programma nel cassetto ...
Il mio programma č lě e serve solo per essere copiato.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:UTT6d.18583$75.8...@news3.tin.it...

Sarň cecato anch'io, ma non riesco a vederlo...
Luigi Caselli

Brunetti abbia ancora il famoso  programma nel cassetto ...
E quindi?


Sarò cecato anch'io, ma non riesco a vederlo...
E' in alto, ma alto alto alto ...
e a sinistra, ma sinistra sinistra sinistra ...
e fuori dalla pagina, ma fuori fuori fuori ... sulla barra blu ...
Tutto questo se usi Explorer, se usi qualcos'altro potrebbe essere
a destra, in basso, dietro, capovolto, di traverso ... non lo so ...


 a destra, in basso, dietro, capovolto, di traverso ... non lo so ...
L'ho visto, grazie per l'illuminazione... :-)
Luigi Caselli

 ha sempre ragione! Boleslavskij! Boleslavskij! Boleslavskij!"
E' semplicemente meraviglioso!
Boleslavskij forever! :-)


Si vede meglio ora? :)
Alex

 E credo che ne ridano.
Mario carissimo,
anche tu sei tra quelli che ho conosciuto a Bratto! Bentrovato! :-)
Purtroppo c'è poco da ridere...
Quel signore infanga di continuo il lavoro e la moralità degli altri,
impartendo lezioni e sentenze senza senso e credo anche contro la legge
in quanto calunniatorie (oddio ma si dice così?) e diffamatorie.
Capisco che a molti possa far sorridere, tanto grevi e infondante sono
le argomentazioni.
Ma ad altri, che non conoscono i diretti interessati, possono far
sorgere strane idee vista la logica contorta che ispira i suoi scritti.
E' un flagello continuo, al di fuori di ogni legge civile e morale.
E già che ci sono, aggiungo quelle religiose: "non fare agli altri quel
che non vuoi sia fatto a te".
Ma tanto è inutile.
Grazie per il sostegno e un caro saluto,


che se pubblicassimo un libro su di lui lo comprerei solo io... :-)
Il suo grande limite, secondo il giudizio di non pochi suoi colleghi,
fu di non sapere circoscrivere quell'attitudine, propria del vero
ricercatore, a voler trovare l'ultima parola su ogni posizione, per
cui finì con il difettargli quel senso pratico che è altrettanto
necessario per conseguire i successi più elevati. Ma la profondità del
suo gioco e la genialità combinativa nel suo periodo d'oro non hanno
mai smesso di destare ammirazione.
Sotto l'aspetto dell'attitudine alla ricerca Kasparov gli somiglia non
poco, e infatti anche lui di tanto in tanto perde partite in cui
l'avversario riesce a sottoporgli un problemai tanto insolito che
Garry si appassiona alla "soluzione dell'enigma", perdendo di vista
l'orologio e la necessità di fare una scelta efficiente, anche se non
la migliore possibile.


 , e non tutti se lo possono permettere  ...
Eh, già.
Ciao,
Mario Sacchi, Società Scacchistica Novarese

 sorgere strane idee vista la logica contorta che ispira i suoi scritti.
Yuri, io non conosco né te né lui (con te ho parlato 5 minuti, lui non 
l'ho mai visto), ma leggendo questo NG da 3 anni un'idea me la sarò 
fatta...
Così come io traggo le mie conclusioni da quel che leggo (e *SOLO* da 
quel che leggo), allo stesso modo possono fare gli altri.
Ciao,
Mario

Mauro, non è così che funziona! Sei *TU* che devi PROVARLE!
Ma  scherziamo?
Io ho affermato verità indiscutibili :
1  A quanto detto da Garrett , nel mese di Ottobre sarà pubblicata una
intervista al Candidato Presidente Tassi (non allo Scacchista Tassi)
quindi ti faccio notare che sarà una intervista particolarmente
intrisa di contenuti di politica scacchistica (pur non avendola letta
non può che essere così , dal momento che  il personaggio Tassi può
essere intervistato SOLO in quanto  Candidato politicamente schierato
, non certo per i suoi ultimi risultati scacchistici) 
Questo prima che siano state indette elezioni e che sia stato reso
noto il nome di TUTTI i Candidati  , si offre la possibilità ad uno di
essi di farsi una efficace propaganda sulla principale rivista
scacchistica italiana , in assensa di contraddittorio -ovviamente a
nessun politico in generale fa comodo il contraddittorio , figuriamoci
a Garrett (capisco benissimo come rifugga ogni discussione sul
newsgroup che usa invece per spammarci in continuazione ) che dovrebbe
giustificare  , a parte i suoi evidenti conflitti di interesse  e le
sue idee contorte  che definirei di "spregiudicato capitalismo" , la
sua decennale appartenenza alla UISP  Scacchi (con la quale tra
l'altro aveva pochissimi punti di contatto ideale)  ed il suo  troppo
tardivo interessamento alla FSI 
Ora siamo in attesa di sapere quale sarà il comportamento di Messa ,
se offrirà  a TUTTI i Candidati interessati lo stesso spazio sulla
rivista  o meno
A mio parere , comunque , già il fatto di aver  in qualche modo "dato
il via" alla campagna elettorale , prima con articoli sul Messaggero
di Roma , poi con accenno e fotografia su Torre e Cavallo di Settembre
, ora con un intervista ad Ottobre ,   prima che sia   effettivamente
partita e gli schieramenti definiti , è un modo di cercare di "forzare
la mano" agli elettori , imponendo una  "sovraesposizione" del proprio
Candidato 
2 Garrett PAGA ogni mese , da un pezzo a questa parte , la pubblicità
sulla rivista Torre e Cavallo per la sua Casa Editrice 
3 Tassi fa parte della "cordata" di Garrett  
Questi sono fatti , non chiacchiere , ed a mio parere , se non  è
possibile da essi  trarre argomenti definitivi pure  viene ampiamente
autorizzato qualche legittimo sospetto : a pansar male si fa peccato ,
è vero , ma quasi sempre ci si azzecca , come ben sai  , ed anche
Berlusconi ha cominciato così , tra l'indifferenza e le "risate" dei
molti ...
Mauro Scacco

noto il nome di TUTTI i Candidati  , si offre la possibilità ad uno di
Allora vediamo:
quando, a tuo avviso, T&C dovrebbe dare spazio alle interviste?



-Febbraio -Marzo , quando siano noti  gli schieramenti ed i Candidati
, con un numero speciale che dedichi una decina di pagine ed  una
sezione della rivista a  TUTTI i Candidati e tutti gli schieramenti  (
quelli  conosciuti  , è ovvio , non si può far nulla per  quelli che
si presentano all'ultimo momento )
Ciao! Mauro

 3 Tassi fa parte della "cordata" di Garrett  
Semmai è YG che fa farte della cordata di Tassi, il candidato presidente è
lui.
A volte leggerti fa sorridere, perchè si pensa a te come ad una persona
ingenua.
A volte leggerti fa rabbia, perchè si pensa a te come ad una persona erosa
da cattiveria, invidia, e il sospetto è che l'ingenuità sia in realtà
un'altra faccia della stupidità.
Questo naturalmente non è una verità indiscutibile, è semplicemente il mio
modesto parere.
Fabio Agrifoglio


A differenza di Mario che lo ha conosciuto di persona per cinque minuti, io
conosco Yuri da alcuni anni, ho anche lavorato per Caissa Italia, quindi ho
avuto anche modo di toccare con mano il suo "spregiudicato capitalismo".
Ora, dando per scontato ovviamente che Yuri sia questo machiavellico
burattinaio e tessitore di intrighi della politica scacchistica, Caissa
Italia
e' una piccola casa editrice, che fa molti sforzi per tirare avanti, e che
non ha alcuna possibilita' economica di taglieggiare chicchessia (anche se
ovviamente il sogno di Yuri e' di tiranneggiare il mondo editoriale e
diventare padrone del mondo).
Tra l'altro (incredibile a dirsi) Caissa Italia e Yuri Garrett non sono
sinonimi: si', Yuri e' il principale esponente della societa', ma gli altri
suoi soci (tra i quali voglio precisare che non figuro io) si sbattono
parecchio e si fanno il loro bel mazzo, e lo so perche' come ho gia' detto
ho lavorato con loro. Non sono assolutamente soci fittizi, quindi magari gli
girerebbe anche un po' di sentirsi ripetere che Garrett usa la societa' in
cui lavorano per chissa' quali subdole macchinazioni.
Comunque, al di la' di questa precisazione, tutti gli ipotetici conflitti di
interesse che tu sollevi non esistono per un semplice motivo, perche' tutta
queste persone coinvolte (Garrett, Messa, ecc...) a differenza di Silvio
Berlusconi hanno un solo interesse: il loro. Se Tassi e Garrett rilasciano
interviste al Messaggero, non infrangono alcun dovere istituzionale, per il
semplice motivo che non ne hanno, e lo stesso vale per Torre&Cavallo,
rivista che rappresenta unicamente se stessa (proprio perche' "finanziata
dai lettori", come ami ripetere, non dai contribuenti o dagli iscritti alla
FSI, gli stessi lettori che se vogliono possono negare il loro sostegno
economico non comprando la rivista). Quindi, se T&C ospita la pubblicita' di
Caissa Italia (che non e' come dire "la pubblicita' di Garrett", ma vabbe'),
sono affari dei diretti interessati... se T&C pubblica un'intervista a Tassi
o Mauro Scacco o al mago Zurli', sono sue legittime scelte editoriali,
cosi' come e' legittimo dissentire e non comprare la rivista (non e'come
pagare il canone alla RAI). Ed e' anche legittimo che a una persona stia
sulle palle un'altra: la simpatia o l'antipatia non sono certo reati. Quello
che non e'legittimo e' sparare accuse calunniose.
Questo e' quello che mi sentivo di dover dire a fronte di una discussione
dal carattere grottesco.
Igor

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scacchistica italiana 
Il punto e' che al momento pare che solo il sig. Tassi abbia apertamente
proposto la sua candidatura.
Il sig. Scacco intende forse ripresentarsi?
Se il sig. Scacco si ripresentasse e la succitata T&C non gli garantisse
lo stesso spazio e visibilita' allora potremmo tutti quanti ritenere che
la succitata T&C non sia affatto neutrale in questo ambito.
Ma al momento visto che il sig. Scacco non ha ancora annunciato la
propria candidatura, sulla base di che cosa vorrebbe essere intervistato
da T&C, o in rappresentanza di chi intenderebbe portare del
contraddittorio nei confronti del sig. Tassi?
Naturalmente il sig. Scacco e' personaggio puramente immaginario, avrei
potuto dire sig. Rossi, ma visto che parliamo di scacchi...
Secondo me la situazione e' tale per cui i tempi per altre candidature
non sono ancora maturi.
C'e' questo sig. Tassi. Aspettiamo di vedere che cosa dice e che cosa
vorrebbe fare.
Se quanto dichiarato piace, tutti contenti.
Se invece ci fosse qualcuno a cui non sta bene, questo qualcuno potrebbe
dire "Eh, no! E' meglio fare cosi' e cosa'", e si candida in
alternativa.
Poi potrebbe anche succedere che chi ieri ha votato bianco, domani voti
nero, (i colori sono puramente scacchistici), quindi chi fu bocciato
alle precedenti elezioni, questa volta potrebbe anche trovare consenso,
chi lo sa...
Tanta gente e' rimasta delusa dalle deleghe in bianco.


-Febbraio -Marzo , 
Risposta sbagliata, riprova.


 quando, a tuo avviso, T&C dovrebbe dare spazio alle interviste?
Caro maurizio,
nel mondo ideale, le riviste escono dalla testa dell'editore e arrivano
nelle edicole: non servono due mesi per prepararle;
nel mondo ideale, le campagne elettorali hanno un'apertura fissa, e
nessuno si muove senza che gli altri abbiano fatto un passo - anzi
forse, a pensarci bene, nel mondo ideale stanno tutti fermi;
nel mondo ideale, nessuno comunica le proprie idee per tempo: anzi viene
arrestato se prova a farlo perché fa pappa e ciccia con quei farabutti
dei ricconi librai che gli hanno comprato gli spazi a suon di edidollari
(la versione cartacea dei petroldollari);
nel mondo ideale, le campagne elettorali vengono condivise tra gli
avversari, cosicché tutti possano trarre vantaggio delle buone idee
degli altri;
nel mondo ideale, Mauro Scacco non esiste.
Ciao,
YG
PS: Purtroppo, nel mondo reale le cose vanno ben diversamente...


la succitata T&C non sia affatto neutrale in questo ambito.
Il che, detto solo per la precisione, e' perfettamente legittimo: penso
che T&C, se lo vuole, ha assolutamente il diritto di "schierarsi".


lui.
Beato Te che cadi  dal mondo delle nuvole ...
Ciao Mauro

PS: Purtroppo, nel mondo reale le cose vanno ben diversamente...
Ue' ... guarda che ti chiedo i diritti, eh!? :-))
L'espressione "nel mondo reale" l'ho usata per primo io parecchie volte, 
puoi controllare con Google :-)


 Risposta sbagliata, riprova.
Riprovo io, per tutti, perché sembra il segreto di Pulcinella che tutti
conoscono e nessuno rivela.
Da indiscrezioni, perché sul sito federale non v'è traccia di alcun
documento ufficiale, il Presidente Pedrazzini si sarebbe dimesso in
occasione dell'ultimo Consiglio.
In questo caso, a norme di statuto, le elezioni vanno indette a
brevissimo, credo entro i 3 mesi.
Se così fosse, la campagna elettorale non solo è aperta, ma è anche
quasi chiusa... :-)
Ah... a scanso di equivoci: il pezzo di T&C su Tassi (che non so nemmeno
se si tratti di un'intervista o più semplicemente dell'esposizione di un
profilo scacchistico e professionale - non so nulla!) è stata progettata
PRIMA che tutto ciò accadesse. Quindi Tassi ha semplicemente ritenuto
opportuno presentare la sua candidatura per tempo, molto per tempo, per
aprire un filo diretto con i suoi elettori e con la base scacchistica
allo scopo di raccoglierne gli umori e le idee e convogliarli in un
unico documento programmatico. Ora naturalmente questo processo subirà
una violenta accelerazione, ma almeno abbiamo il vantaggio che stiamo
pensando alle cose da fare e a come farle da prima degli altri! ;-)
Ciao,
YG


 Ciao! Mauro


forse, a pensarci bene, nel mondo ideale stanno tutti fermi;
Ovviamente , anche se si fa finta di non capire come al solito ,  il
mio riferimento  ai "tempi" che giudico  inopportuni NON è tanto alla
iniziative  intrapresa da  qualcuno  per procurarsi la visibilità ,
quanto  alla  decisione della rivista di "informazione" scacchistica
Torre e Cavallo , la quale , checché se ne dica  ,dovrebbe mantenersi
equidistante , non essendo un organo di partito  dal momento che  i
lettori che la comprano NON sono politicamente orientati  anzi ,
provengono da diverse estrazioni , la decisione ,dicevo , di
permettere a qualcuno di farsi  una utile propaganda  in grande
anticipo sulla "partenza della gara" 
Torre e Cavallo avrebbe dovuto , come ho detto , preparare  una sorta
di "servizio speciale" nel quale ospitare  i proponimenti ed i
programmi di TUTTI i Candidati , facendolo uscire un mese prima ( o lo
stesso mese , in contemporanea cioè) della Assemblea Elettiva
Questo avrei fatto io  se fossi stato il Direttore Editoriale di Torre
e Cavallo : poi , fatto questo , nulla mi avrebbe impedito di
esprimere la mia idea ed , eventualmente , le mie  legittime
preferenze 

Se quanto dichiarato piace, tutti contenti.
Ma scusa , che modo di ragionare è?
Io vorrei invece sentire , per giudicare , TUTTI i programmi e TUTTI i
Candidati , non il solo Tassi , per vedere se mi piace ...
 ?
Se non sono state ancora indette le Elezioni , se non si sa nulla di
eventuali dimissioni di Pedrazzini ( ma non si era già dimesso una
volta) come possono esserci altri Candidati?  
Perché dovrenmmo accontentarci di ascoltare SOLO una campana?
Ciao! Mauro

profilo scacchistico e professionale 
Perché , quali importanti Tornei di Scacchi (Torre e Cavallo è una
rivista di Scacchi se qualcuno l'avesse dimenticato ) avrebbe vinto
ultimamente Tassi , per avere  l'onore di vedersi pubblicata una
intervista (lasciamo perdere  il "profilo professionale" che c'entra
come i cavoli a merenda ) ?

Igor
Qui di grottesco c'è  solo la incapacità di qualcuno di vedere oltre
il proprio naso ...
Ciao Mauro

 Si vede meglio ora? :)
Io non riesco ancora a vederlo... sto scherzando! :-)
Luigi Caselli

rivista ...
Guarda, l'Italia Scacchistica nel primo numero di quest'anno e' uscita
con una intervista a Piero Fassino. E quindi?


 occasione dell'ultimo Consiglio.
In verità Pedrazzini si dimise molto prima, come è noto. Essendo da Statuto
tali dimissioni irrevocabili, da allora è rimasto seduto al suo posto
abusivamente. Ma forse questa è una delle tante regole del mondo degli
scacchi che possono essere violate fra l'indifferenza generale :)
Alex

 Perché dovrenmmo accontentarci di ascoltare SOLO una campana?
Scusami, ma se T&C fosse organo ufficiale della FSI quanto tu dici sarebbe
più che giusto. Sarebbe tenuta a dare equo spazio a tutti i candidati alla
presidenza. Ma T&C non è organo ufficiale della FSI.
L'unico candidato alla presidenza del quale, ad oggi, si è pubblicamente a
conoscenza è Olivier(o) Tassi. Di altri eventuali al momento non sappiamo
ancora nulla.
Semmai mi preoccuperei maggiormente che il prossimo C.F. ad eleggersi:
1) porti ad una presidenza forte, nel senso che sia condivisa e sostenuta
dall'intero C.F. che sarà eletto. Che non sia, quindi, solo frutto di
compromessi tra due-tre gruppi portatori di voti;
2) lo stesso C.F. sia quanto più possibile coeso in tutte le sue componenti,
e non, anch'esso, spaccato in  blocchi contrapposti, ciò che porterebbe
inesorabilmente allo sfascio progressivo.
Queste, a mio parere, sono le priorità delle quali maggiormente
preoccuparsi. Davvero pensi che una intervista su un giornale specializzato
possa in qualche modo influire sulle scelte elettorali ? Io penso proprio di
no. Il prossimo C.F. con il relativo Presidente sarà frutto, come sempre,
dei blocchi di voti che le varie cordate eletorali riusciranno a muovere.
Quel che dobbiamo augurarci, ribadisco, è che questa volta le varie alchimie
portino ad un risultato decisamente migliore, risultato che possa garantire
innanzitutto stabilità alla gestione delle cose scacchistiche italiane,
senza dover più assistere ad uno stillicidio di dimissioni annunciate,
minacciate, confermate e ritirate.
Ciao.
Vincenzo Cucinella

che Garrett fa l'editore ed Organizzatore di Scacchi ...
Due questioni distinte e molto diverse fra loro.
L'organizzatore non è alcun modo incompatibile: per la FSI
semplicemente la figura dell'organizzatore non esiste.
Anche l'editore in quanto tale si trova in una situazione simile: non
è una figura prevista e quindi non può esistere alcuna
incompatibilità.
Secondo taluni sarebbe incompatibile chiunque in qualche modo "viva"
di scacchi: in questo caso sarebbero stati incompatibili Capece,
Belotti, e secondo alcune interpretazioni molto spinte anche Perrone,
e si potrebbe discutere anche di Forlano (per Vega).
Io sono per il tana liberi tutti.

 Perché dovrenmmo accontentarci di ascoltare SOLO una campana?
Quale sarebbe l'altra campana?
C'e' un'altra campana?
Le elezioni sono ancora lontane.
Una eventuale carica di presidenza richiede un notevole impegno.
Non tutti hanno la competenza, il tempo, la voglia di candidarsi, col
rischio poi di venire eletti e quindi dover fare il presidente.
Tutto cio' premesso, la nostra federazione non e' come la berlusconiana
politica, fatta di maggioranze contro opposizioni, buoni contro cattivi,
e cose del genere.
Mi pare che piu' o meno la direzione verso cui sti sta andando sia
condivisa dai piu'...
Poi le divergenze possono esserci. E infatti si discute...
Adesso c'e' questo signore qua. Che si candida.
E' l'unica campana al momento...
Tiriamo il batacchio e sentiamo che cosa esce...
Se esce qualcosa di condivisibile, la gente lo votera'.
Se esce una nota stonata, ci sara' qualcuno che proporra' una nota
alternativa.
Avere due candidati alla presidenza, entrambi sorridenti, entrambi che
pubblicano manifesti con slogan del tipo "Piu' ELO per tutti", non mi
pare sia esattamente quello che serve alla federazione.
Magari questo sig. Tassi se ne uscira' dicendo: "Aumentiamo le quote
delle tessere cosi' possiamo pagare qualcuno che si occupi a tempo pieno
delle questioni federali, e aboliamo i rimborsi spese, e portatevi il
panino da casa!"
Tu in questo caso che cosa faresti? Grideresti ancora al complotto?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

presidenza. Ma T&C non è organo ufficiale della FSI.
Hai ragione , non è l'organo ufficiale , ma ,essendo l'unica rivista
in edicola , avrebbe il dovere di fare gli interessi di TUTTI i
lettori , non solo di una parte 
Infatti , nelle precedenti tornate elettorali era stato così ,  era
stato seguito più o meno il criterio che suggerisco io , con alcune
pagine , uscite ad un mese dalle elezioni , dedicate a TUTTI i
Candidati ed a tutte le posizioni  : anche per questo è nata la mia
reazione di fronte al diverso comportamento
Mai era successo che ci fosse prima a Settembre foto ed anticipazione
sull'editoriale , poi ad Ottobre  una intervista ad uno di essi , in
così grande evidenza e così lontano dalla data delle elezioni , non
solo , lontano dalla data nella quale si possono conoscere  i varii
Candidati ed i diversi programmi
Hai ragione sulla necessità di un maggiore senso di responsabilità
nella formazione del gruppo  che si possa proporre alla dirigenza FSI
, anche se è mia abitudine di credere più alle idee ed ai programmi
che agli "accordi" elettorali ,  forse è anche vero  che una
intervista  non possa essere decisiva di per se' per i risultati
finali , è un mio difetto però quello di non poter sopportare Chi si
crede troppo furbo e  cerca di prevaricare gli altrui diritti  ...
Ciao Mauro

 anti-trust?) ...
Anti trust???
Per una rivista che tirerà (non ho modo di conoscere le cifre, ma anche
ipotizzando che tutti gli iscritti alla FSI la comprino non credo si vada
lontano) 10000 copie?
Anti trust???
Che forse messa impedisce al signor Pinco Pallo di aprire la sua rivista
di scacchi e di distribuirla nelle edicole?
Anti trust??? Con i conflitti di interesse veri che ci sono in giro???
Allora deleghiamo alla procura antimafia il dirimere gli atti di nonnismo
nei licei.
Alessandro Agustoni
-- 
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il proprio naso ...
...mai come quella di arrampicarsi sugli specchi!
Ciao
Igor
--------------------------------
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suona parecchio strano...)
Lo Statuto impedisce l'elezione alle cariche federali chiunque abbia come fonte
primaria o prevalente di reddito una attività commerciale collegata all'attività
della Federazione.
Non e' il caso di Garrett (o altri di Caissa Italia) in quanto la sua fonte
di reddito primaria/prevalente non e' la sua attivita' di editore.
Per citare alcuni che sicuramente non possono essere eletti potrei dirti i
titolari dei negozi "Le Due Torri" di Bologna o di "Romagnoli" di Milano: loro si',
hanno come fonte primaria di reddito un'attivita' collegata con gli scacchi.
Piccolo distinguo: stiamo parlando di "non eleggibilita'", non di "incompatibilita'"
che e' una cosa diversa. Io, per esempio, posso essere eletto, ma sono incompatibile,
quindi una volta eventualmente eletto avrei 15 giorni per scegliere (o mi tengo
la carica o rimango arbitro).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Per una volta, informati. Una volta nella vita.
Ce l'hai fatta!
Mi hai scucito una cena! :-)))
A Bratto l'anno prossimo???
Ciao,
Yuri


 suona parecchio strano...)
Lo statuto sancisce che "è ineleggibile chiunque abbia come fonte primaria o
prevalente di reddito una attività commerciale collegata all'attività della
Federazione". Tale formula è prevista dai principi fondamentali degli
statuti delle discipline del CONI, e riportata negli statuti di tutte le
discipline facentene parte o associate.
Questo testo si presta a diverse interpretazioni. Possono essere per
esempio, tutte le attività collegate agli scacchi, quindi l'editoria
scacchista lo è, così come il professionismo scacchistico (per esempio
Godena). Oppure possono essere le attività collegate all'esistenza fisica
della FSI (chi le affitta gli uffici, chi le vende i supporti delle
tessere). Io propenderei per la prima, ma lo spazio interpretativo, ripeto,
è ampio. Per esempio, per le elezioni del 23 febbraio 2003, l'Avvocato
Sordelli, figura sicuramente competente e corretta nell'interpretazione dei
regolamenti federali, respinse, per conto "della F.S.I.", il ricorso
presentato (alla Commissione Giustizia e Disciplina) da un elettore per
negare l'ammissibilità delle candidature di Luciani e Passerotti,
invitandolo a fornire la prova delle asserzioni, ovvero era l'elettore
setsso che avrebbe dovuto reperire le dichiarazioni dei redditi e
quant'altro (a una settimana dalle elezioni)!
Alex

Carissimo Alex, 
questo tuo post è estremamente informato e informativo.
Vorrei però fare presente che la mia posizione è ancora più diversa.
Io non ho un solo centesimo di reddito dagli scacchi.
Il mio reddito è composto esclusivamente da redditi professionali e di
consulenza verzo terzi. Qualsiasi affermazione di terzi tesa a suggerire
il contrario è calunniosa e diffamatoria.
Ritengo comunque che già il fatto di dover entrare in dettagli così
personali, anche se pubblici, sia già un chiaro sintomo delle molestie
che sto subendo.
Colgo l'occasione per riingraziare pubblicamente tutti coloro che, a
vario titolo e con vari mezzi, hanno tutelato e tutelano la mia immagine
con interventi che ripristinano un minimo di legalità e buonsenso in
talune sbalorditive sbandate di questo NG.
Grazie di cuore a tutti voi.
Yuri Garrett


Yuri Garrett
Pia anima capitata in un mondo crudele  , quanto deve soffrire  ,
delle persone cattive  si ostinano a volergli mettere i bastoni tra le
ruote ...

 che sto subendo.
E' la normale dialettica politica. Chiedi all'onorevole Berlusconi che cosa
subisce lui :)
Alex

di reddito primaria/prevalente non e' la sua attivita' di editore.
Come fai a dirlo?
Hai visto la sua dichiarazione dei redditi?
Come minimo , per poter essere eleggibile , dovrebbe mostrarla in
Federazione , dal momento che  ha una attività di editore abbastanza
importante e di organizzatore di Scacchi (non troppo secondaria,dal
momento che la Amministrazione di Rocca di Papa  concede un grosso
contributo per il Torneo omonimo)
Ovviamente io sono stato contrario anche alla elegibilità di Capece in
passato , non faccio certo distinzioni ne' ne ho mai fatte
Ricordo anzi ancora il famoso "affaire" del Jolly Hotel ( Albergo che
faceva pubblicità su Italia Scacchistica ) la cui offerta venne
preferita in sede di CF ,come tutti ricordano , a quella assai meno
esosa  di Gorgonzola , "affaire"   che finì con la contestazione del
"panino" 
Ciao! Mauro

 contributo per il Torneo omonimo)
Mauro Scacco,
la presente è una diffida formale a continuare ad abusare del mezzo per
screditare il sottoscritto.
Già in passato ti ho rivolto l'invito a non scrivere di cose che non
conosce per recare danno alla mia immagine.
Poiché il tuo comportamento è reiterato, qualora insistessi ad affermare
che l'attività editoriale o di organizzatore sono per me primarie,
attribuendomi proventi che non percepisco né formalmente né in altro
modo, mi vedrò costretto ad adire le vie legali per tutelare al meglio
la mia immagine.


 Bratto  hanno avuto le allucinazioni  ...
Questa è la goccia che fa traboccare il vaso.
A Bratto era presente Caissa Italia, regolarmente invitata alla Fiera
del libro 2004 e che ha effettuato le vendite rilasciando regolare
ricevuta. Il sottoscritto nulla ha percepito per la sua attività.
Ripeto, prima di toglierti la parola per sempre e prima di affidare
l'intera materia al mio avvocato, quanto già scritto in altro post.
"Mauro Scacco,
la presente è una diffida formale a continuare ad abusare del mezzo per
screditare il sottoscritto.
Già in passato ti ho rivolto l'invito a non scrivere di cose che non
conosce per recare danno alla mia immagine.
Poiché il tuo comportamento è reiterato, qualora insistessi ad affermare
che l'attività editoriale o di organizzatore sono per me primarie,
attribuendomi proventi che non percepisco né formalmente né in altro
modo, mi vedrò costretto ad adire le vie legali per tutelare al meglio
la mia immagine."
Yuri Garrett


che l'attività editoriale o di organizzatore sono per me primarie,
Un attimo fa hai affermato che non percepivi un centesimo , ora  bontà
tua  dichiari  che la attività di organizzatore ed editore , pur non
essendo primaria , pure esiste , cos'è una  marcia indietro?
 O sei ancora attestato sulla  solare falsità  che la attività
scacchistica non ti rende un centesimo?

 Il sottoscritto nulla ha percepito per la sua attività.
Senti, fammi capire una cosa: aldilà della percentuale sui tuoi introiti,
lavori gratis per Caissa Italia?
Alex

Ovviamente io sono stato contrario anche alla elegibilità di Capece in
Nemmeno Capece ha come fonte primaria di reddito la sua attivita'
scacchistica, almeno se le cose non sono cambiate da tre anni a 
questa parte.


l'intera materia al mio avvocato, quanto già scritto in altro post.
Guarda , a me non interessano le  scatole cinesi che ,al giorno
 d'oggi , vengono utilizzate  per  non pagare le tasse o  per
superare eventuali incompatibilità 
Per quanto Tu faccia e dica , NON eri a Bratto SOLO per il Premio al
miglior libro , ma eri lì anche e soprattutto , come tutti hanno 
visto , a vendere i libri , tanto è vero che hai chiesto anche a me di
comprarne ( a meno che Tu non li stessi regalando , ma a me , per
esempio , non è capitato)
In questo non c'è nulla di male , ovviamente , anzi , ma certo è
ipocrita e falso il volerlo negare a tutti i costi , e testimonia di
una malafede che è tipica  di certi caratteri   tortuosi ed
irrimediabilmente   egocentrici  


Non so se hai letto i suoi messaggi
E' credibile che ,come si ostina a dire , non percepisca un solo
centesimo dagli Scacchi ?
Lo ho visto solo io a Bratto , vendere i libri? O forse li regalava?
Ciò non toglie che la sua attività primaria possa essere un altra ,non
posso saperlo ,  comunque a me pare , come anche nel caso della Italia
Scacchistica di Capece , che una attività editoriale come Caissa
Italia sia  abbastanza importante , nel nostro piccolo mondo
scacchistico , per porre problemi , se non altro morali , di
compatibilità  elettiva in FSI , nonostante quello che  ne dice , in
proposito , lo statuto
Ciao! Mauro

proposito , lo statuto
Va bene non conta piu' niente nemmeno lo Statuto.
Conta quello che dici tu, va bene.
Io credo che tu non ti renda conto di quello che stai dicendo (e delle
conseguenze che ne possono derivare).


 YG
E' bello che qualcuno finalmente parli come mangia... o anche pane al
pane vino al vino...
Chiunque sia questo Tassi speriamo possa salvare l'Italia degli
scacchisti consentendoci di avere una Federazione scacchistica
italiana e non una Lobby scacchistica italiana...
bye Davik

 lavori gratis per Caissa Italia?
Eccone un altro...
Senti, Alex, non è il momento giusto. :-(
Comunque, per una volta ti rispondo. Poi basta, perché mi sono rotto i
coglioni di mettere in piazza tutta la mia vita.
1. Non percepisco alcuna percentuale sugli introiti. Tutti i proventi
confluiscono in Caissa Italia pscarl. Per chi non conoscesse la
normativa sulle cooperative, consiglio il libro V del codice civile,
revisione 2004.
2. Caissa Italia è stata avviata con ingenti prestiti dei soci. Nessuno
dei soci ha ancora ripreso tali prestiti. Ergo, nessuno di noi può
evidentemente guadagnare da Caissa Italia.
3. Caissa Italia pscarl conta tre soci alla pari. Ognuno contribuisce
come meglio può e secondo scienza e conoscenza.
4. Ciò che rende possibile l'enorme lavoro svolto da Caissa Italia è la
stabilità economica dei suoi tre soci e la passione per un lavoro fatto
con buoni criteri, che un domani potrebbe anche dare i suoi frutti. Un
domani, però. Oggi la situazione vede Caissa Italia debitrice nei
confronti dei suoi soci. 
5. Non sono matto a dedicare tempo a Caissa Italia. Sto bene
economicamente, non mi manca niente. Scrivere è la mia passione,
tradurre la mia vita. Caissa Italia è un po' come un figlio che vorrei
veder crescere bene. Se riuscissi nell'intento, come ogni buon padre, mi
vedrò remunerato alla lunga. Altrimenti...
6. MA TI PARE CHE UNO DEBBA PERDERE ENERGIE A SCRIVERE COSE DI QUESTO
GENERE? Sembra quasi che mi debba vergognare di aver messo in piedi
insieme a due tra le persone cui voglio più bene al mondo una piccola
casa editrice, di fare un lavoro onesto quando torna a casa stanco
dell'altro. Si vergogni piuttosto chi infanga il prossimo. 
Alex, perfavore, non ti ci mettere anche tu... Sono dispostissimo a
parlare pacatamente di qualsiasi cosa, ma non a mettere in piazza la mia
vita privata per stupidaggini scritte da invidiosi e malpensanti.
Parliamo di cose serie. E se avete dubbi, chiamatemi: il mio n. di
telefono è pubblico: 
www.caissa.it
, quasi sempre rispondo io (quasi,
perché essendo di Caissa Italia il cellulare, quando sono in Perù come
adesso o quando non posso rispondere lo tengono Francesca o Augusto).
Scusa lo sfogo, ma hai proprio talento per i momenti sbagliati! :-)
Senza rancore,
YG


evidentemente guadagnare da Caissa Italia.
E' come dire che un imprenditore che apre una attività o un negozio ,
e che evidentemente   finanzia con capitali  proprii , non guadagni
finché non  riprende i soldi che ha stanziato in principio ...
Allora starebbe fresco il fisco , ed i creditori , se dovessero
aspettare  che una azienda  torni in attivo ...
Il guadagno è ovviamente , come sanno TUTTI i commercianti , gli
imprenditori , gli editori , tranne evidentemente  l'"anima pia"
Garrett , nella accresciuta importanza che acquista  la società con
gli anni , o il negozio , o la qualsiasi attività  intrapresa , che un
giorno comincerà a dare dividendi ed utili 
Certo Caissa Italia ha oggi un portafoglio clienti che non aveva 5
anni fa , e QUESTO è  il guadagno che , anche se non quantificato in
vile pecunia ,  pure esiste , come aumenta , col tempo , l'importanza
del marchio , tanto che i soci di Caissa Italia potrebbero
tranquillamente rivendere oggi , dopo alcuni anni , la propria quota
guadagnandoci sopra 
Non c'è bisogno  di essere degli esperti di economia per conoscere
certi meccanismi , ma evidentemente  qualcuno non ci ritiene neanche
in grado di  sommare 2 più 2 ,  perché tanto occorre per  smontare
certe  assolute panzane , per di più  propinate  con la pretesa che
non siano  neanche  messe in discussione ...

 Scusa lo sfogo, ma hai proprio talento per i momenti sbagliati! :-)
Ma che ne so io! Non c'entro con il tuo rapporto di amore-odio con
Scafroglia :)
Per concludere, sappi, comunque, che è ben noto che Caissa Italia, oltre che
piccolo editore, fa anche una bella gestione finanziaria, possedendo quote
di joint-venture e scalando importanti gruppi industriali.
Alex

 di joint-venture e scalando importanti gruppi industriali.
:-) 
Oggi, leggendo Il Sole, ho letto il seguente trafiletto "Caissa Italia,
nota editrice in posizione dominante nel florido mercato scacchistico
italiano, ha chiesto alla Consob di esaminarme il bilancio consolidato
per dare il via libera alla prossima OPV. Il nuovo titolo, in
concomitanza con l'apertura delle filiali estere di San Marino e Vittà
del Vaticano, verrà messo a listino come "Caissa International SpA".
Naturalmente, Berlusconi è a libro paga di Caissa Italia come consulente
commerciale e strategico dell'intera operazione. E in nero, gli vengono
pagati anche i consigli politici per
impadronirci della Federazione, in modo tale da far assegnare dal futuro
presidente una commessa da 100.000.000 euro per la stampa di 59.000.000
di abbecedari scacchistici da consegnare gratuitamente a tutte le
famiglie italiane.
Inoltre, il Berlusca ha anche comprato T&C (in nero ovviamente) e ha
obbligato Messa a pubblicare un'intervista (ma è un'intervista poi?) a
Tassi, il quale è notoriamente azionista occulto di Caissa Italia
anziché manager di Capgemini (oddio, hanno la prima sillaba in comune -
è grave?). Il piano è quello di costringere tutti a leggere l'intervista
prima e votare Tassi poi per convogliare le intere casse federali nel
sistema Caissa International, naturalmente con il consenso silenzioso
degi altri 9 consiglieri.
Ma fatemi il piacere...
Ciao,


irrimediabilmente   egocentrici  
  Secondo me tu non capisci l'italiano!
  Prendi una calcolatrice... e fatti qualche conto... se s'e' un segno meno
davanti ai numeri che sommi vuol dire che sei in perdita, anche se stai
aggiungendo dei numeri positivi.
  Dopotutto e' semplice.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 eccetera.
E dire che sembra un comportamento cosi' normale.....
Sono incredulo nel leggere post dopo post l'evoluzione della questione
(già l'inizio mi trovava in grande disaccordo
ma poi di male in peggio - sbagliare è umano continuare diabolico )
francamente mi sembra che Yuri , come chiunque altro , non meriti un
simile trattamento e  sia dimostrato fin troppo disponibile .
Io al posto suo di fronte ad un certo tipo di interrogatorio misto a
maldicenze di cui è stato
sottoposto avrei mandato a quel paese gli autori di certi messaggi
invitandoli a recarsi alla camera
di commercio per avere maggiori informazioni su Caissa Italia.
Mauro stavolta hai esagerato il fatto che tu abbia le tue idee e le
persegui con coerenza
non giustifica certi comportamenti , scusa l'espressione un po forte "Ma
chi ti credi di essere ?"
Mi permetto di dirtelo papale papale proprio io che altre volte in
questa stessa sede ho spezzato una lancia
in tuo favore soprattutto perchè ho sempre apprezzato la tua buona fede.
Sono deluso !
Ciao.
Matteo Zoldan. 
p.s. I miei complimenti per il post Maurizio, se non si fosse capito a
sufficienza mi hai tolto le parole di bocca :)


 proposito , lo statuto
Ma tu non ti sei presentato come Presidente?
Non guadagni soldi dagli scacchi?
Sono la tua fonte primaria di reddito?
Di che cacchio parli?

 adesso o quando non posso rispondere lo tengono Francesca o Augusto).
Ottimo, inviterò Francesca a cena per avere dei chiarimenti :)

 Ottimo, inviterò Francesca a cena per avere dei chiarimenti :)
C'è Augusto che già si lecca la barba all'idea di una tua telefonata...
;-)
Ciao,
Yuri


anti-trust?) ...
Questa é un'autentica perla. 
Adesso essere l'unica rivista in edicola é una colpa. Una colpa tale
da interessare l'antitrust.
Scacco sei unico!  
(Anche tu, in quanto tale, prossimamente indagato dall'antitrust?)
ciao wm

 (Walter)
wrote:

Ovviamenet l'accenno all'anti-trust era una battuta , ma poi mica
tanto ...
Ciao! Mauro

 >
 a mauro! qui non te capiscono , la tua ironia sottile il tuo humor, uno
scrittore mancato !!!
per fortuna i vecchi amici sanno di che pasta sei fatto (sei fatto?!)
quando se beccamo prossimamente?
panunzio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Gabassi: personalmente non condivido questa interpretazione, pur essendo una
delle interpretazioni possibili dell'art.45 n. 3 dello Statuto Federale
(
http://www.federscacchi.it/regolamenti/statuto1.htm
 ).
A mio avviso l'ineleggibilità non interessa chiunque operi comercialmente
nel mondo degli scacchi, ma chi operi per la Federazione e per questa
ragione venga retribuito. Per fare un esempio potremmo riferirci all'impresa
che affitta uno stabile alla FSI, o l'impresa di pulizie, o un editore che
ha un contratto duraturo con la Federazione per la fornitura di libri, e
così via.
Gli altri (Le due Torri ecc.) se avessero un rappresentante in Federazione
dovrebbero farlo astenere dal voto nelle ipotesi in cui si potesse ravvisare
un possibile conflitto di interessi, ma, a mio avviso, il rappresentante
sarebbe elegibile.
Se così non fosse diverrebbe non solo difficilmente accertabile e quindi
abbastanza aleatorio il requisito del reddito prevalente, ma a mio avviso
controproducente per la FSI una interpretazione della norma sì drastica.
Cordialità

Cordialità
Boh ... cosi' pero' sembra che chiunque possa essere eletto.
Per esempio, un GM professionista potrebbe essere eletto?
Lui guadagna dagli scacchi, ma non opera *PER* la Federazione (mentre invece
il titolare di un'impresa di pulizia opera *anche* *per* la Federazione, ma
non possiamo dire che opera per gli scacchi).
In altre parole, io vedo molto piu' possibile un conflitto di interessi per
un GM o per il titolare di un negozio scacchistico, piuttosto che per 
l'impresa di pulizia o il proprietario dello stabile.


 così via.
Ma l'impresa di pulizie non ha la fonte di reddito prevalente con la FSI, se
pulisce almeno un altro paio di palazzi. Dunque? Con questa tua
interpretazione ha ragione Mascheroni: praticamente nessuno è incompatibile.
Alex

 Maurizio Mascheroni
Gabassi: l'articolo è così formulato:
3. E' ineleggibile chiunque abbia come fonte primaria o prevalente di
reddito una attività commerciale collegata all'attività della Federazione.
Non si parla di attività "collegata agli scacchi", ma di "attività collegata
alla Federazione".  Questo, a mio avviso, è il punto qualificante della
norma, che ritengo, comunque, non essere del tutto chiara.
Io credo si volesse evitare che chi guadagna nell'ambito della propria
attività anche grazie ad un rapporto commerciale con la  Federazione non
potesse essere eletto proprio per evitare un evidente, sin dall'inizio,
conflitto di interessi.
Se così non fosse e se l'interpretazione della norma dovesse avere un
carattere meno ristretto, ci troveremmo spesso di fronte a situazioni non
chiare ed indefinite: fino a quando un GM può essere definito ineleggibile,
ad esempio? Se partecipa alle olimpiadi e basta? Se tiene uno o più stages
per conto della Federazione? E negli altri casi?
Non solo! Escludendo dall'eleggibilità i nostri migliori giocatori (i quali
ovviamente dovrenno astenersi nelle questioni che possono riguardarli),
potremo danneggiare il movimento scacchistico. Non mi sembra che negli
(altri) sport operino così.
Cordialità


Gabassi: ti riporto nuovamente l'articolo:
3. E' ineleggibile chiunque abbia come fonte primaria o prevalente di
reddito una attività commerciale collegata all'attività della Federazione.
L'articolo non parla di reddito prevalente con la FSI, come Tu affermi, ma
di reddito prevalente e basta il che vuol dire che se io ho un'impresa di
pulizie che pulisce 150 palazzi fra i quali quello della Federazione ho come
fonte prevalente di reddito l'attività di pulitura dei palazzi e poichè
pulisco anche quello della Federazione non sono eleggibile in quanto è
evidente il conflitto di interessi.
Se fosse giusto il tuo ragionamento perchè io sia ineleggibile sarebbe
necessario che la Federazione avesse almeno 76 palazzi su 150 ed io li
pulissi tutti!
Allora si avreste ragione tu e Mascheroni, credo comunque che attualmente
non sia un'ipotesi possibile, almeno con riferimento all'impresa di pulizie.
In altre attività forse.
Cordialità

pulissi tutti!
In passato, sono state sollevate alcune obiezioni con personaggi tipo
Capece e Passerotti proprio per le loro attivita' economiche scacchistiche,
non necessariamente legate alla "Federazione" in quanto tale.
Persone di questo tipo, in Consiglio, possono dirottare le decisioni *anche*
nel loro personale interesse (conflitto di interessi), mentre la vedo
abbastanza dura per il titolare dell'impresa di pulizia :-)
Torniamo alla tua interpretazione: c'e' qualcuno, oggi, secondo te,
ineleggibile? Intendo qualcuno che sia noto nel nostro ambiente, lasciamo
perdere l'impresa di pulizie :-)


 (altri) sport operino così.
Ribadisco che è necessario il chiarimento del CONI. Contrariamente a quanto
ti sembri, alcune altre federazioni hanno ampliato il comma esplicitando che
gli atleti professionisti non son eleggibili.
Alex


Penso che l'interpretazione di Gabassi sia giusta. Altrimenti l'elezione di
Bruno Belotti che, a quanto ne so, ha come fonte primaria di reddito gli
scacchi, sarebbe stata illegittima.
Ciao
Mario


scacchi, sarebbe stata illegittima.
Va bene, ma allora chiedo anche a te: c'e' qualcuno, oggi, ineleggibile?


 scacchi, sarebbe stata illegittima.
Non č che puoi rendere giusta un'interpretazione basandoti su alcuni
accadimenti.
Alex


Certo che no, ma:
1) nessuno ha sollevato obiezioni sull'elezione di Belotti
2) poiché la norma non è chiara e soggetta a interpretazioni il caso Belotti
"crea" un precedente



Risposta sincera: non lo so.
La mia impressione č che la norma andrebbe riscritta in modo chiaro perché
cosě rischia di essere inapplicabile.
Nei casi in cui ci sono capuitati "conflitti di interesse" ci siamo
comportato cosě:
a) Fiera del libro. Norma adottata: i giudici non potevano concorrere
b) Progetto giovani di vertice: ai membri del consiglio non venivano
assegnati ragazzi da seguire (questa decisione ha sollevato molte critiche
ma la sua correttezza č stata confermata piů volte dai revisori dei conti
che non avrebbero permesso altrimenti).


 che non avrebbero permesso altrimenti).
Non solo mi sembra che l'interpretazione di Gabassi sia condivisibile (č 
un po' piů lassa della mia, che intendevo "attivitŕ della Federazione" 
come "la disciplina sportiva di cui si occupa la Federazione" ma non 
meno legittima), ma mi sembra anche che vi siate comportati in modo 
ineccepibile.
Anzi, forse siete stati anche troppo severi con voi stessi...
Ciao,
Yuri

 "crea" un precedente
E' vero, ma siccome la norma è del CONI, il precedente precedente è stato
già creato da altre federazioni, con il maggior dettaglio della norma nei
loro statuti.
Alex


Gabassi: ok. Non la penso come Te, ma rispetto la tua opinione.
Il chiarimento però, a mio avviso, non deve pervenire dal CONI, ma dalla
Comissione Giustizia e Disciplina che, in base al ROF, è competente a
decidere se vi sia o meno ineleggibilità di un candidato.
Cordialità

 decidere se vi sia o meno ineleggibilità di un candidato.
Non sono possibilitato a concordare con la tua interpretazione poiché, come
ho già avuto occasione di riportare, la norma in questione è stata indicata
dal CONI a tutte le Federazioni a esso associate. Ritengo pertanto
necessario venire a conoscenza del pensiero del legislatore del suddetto
organismo, in quanto le commissioni delle singole federazioni non hanno, a
mio avviso, potere interpretativo in merito.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:Khc8d.36341$75.18...@news3.tin.it...

Gabassi: se una norma del nostro Regolamento Organico Federale, ed
esattamente l'art.148 (
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rof.htm
 ),
prevede al secondo comma che sia la Comissione Giustizia e Disciplina a
decidere se una persona sia eleggibile o meno, non vedo come il CONI possa
inserirsi nella decisione: il massimo che può fare è pretendere che la FSI
cambi il Regolamento.
Sarebbe come dire che il CONI, in barba alle normative Federali, possa
pretendere che il Presidente della FSI non fosse eletto dall'assemblea, ma
dai Consiglieri.
Non trovo necessario dilungarmi con altri esempi, tanto ovvia è la cosa.
Cordialità

 perdere l'impresa di pulizie :-)
Gabassi: chi tiene la contabilità per la FSI ad esempio e come tale viene
pagato.
Cordialità

pagato.
Sempre se e' la sua fonte primaria di reddito ... e qui si ritorna al
discorso di prima:
1) se e' un "interno", diciamo un "pensionato" che viene eletto in consiglio
   e ha l'incarico di tenere la contabilita', allora e' eleggibile perche'
   sicuramente la sua pensione sara' superiore al compenso che la FSI gli
   eroga.
   Se eleggeste me, per esempio, che non sono pensionato, e mi metto a tenere
   la contabilita', dubito che il compenso che riceverei potra' mai essere superiore
   al mio attuale stipendio. Quindi sarei eleggibile, pur ricevendo un compenso
   dalla FSI.
2) se e' una societa' esterna, questa societa' guadagnera' miliardi dalle
   loro attivita', ma pochi Euro dalla FSI, e quindi anche loro sono
   eleggibili (ma probabilmente manco ci pensano a farsi eleggere).
Insomma, a me paiono tutti eleggibili.


    eroga.
Gabassi: non mi comprendi. Non centra il rapporto fra reddito e compenso. Ho
già tentato di spiegare il perchè.
Cordialità

 pagato.
Da quando uno studio di commercialisti è un'attività commerciale?
Alex

 evidente il conflitto di interessi.
Qui hai ragione, ho sbagliato esempio. Diciamo allora che io ho sono
titolare di un'impresa di servizi. Fra quelli che erogo, c'è la pulitura dei
palazzi, con un solo cliente, il condominio di Via Cusani. Sono eleggibile?
Alex


Gabassi: io credo che il termine attività commerciale possa essere inteso in
senso lato, ma formalmente potresti avere  ragione. Anche su questo
bisognerebbe vedere un provvedimento del Giudice competente.
Se comunque fosse valida la tua interpretazione, allora si potrebbe anche
discutere sul fatto che il prestare servizi per la FSI, come a volte fanno i
GM, possa non essere qualificato come attività commerciale, con conseguente
eleggibilità.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:cRf8d.37499$75.18...@news3.tin.it...

Gabassi: io non sono un giudice, già le ho sentite perchè non ti ho votato,
puoi credere se voglio sentirle ancora perchè ti hanno dichiarato
ineleggibile dato che come cliente della Tua impresa di pulizie hai solo la
FSI.: mai che tu cambi mestiere!
A parte gli scherzi, credo che in questo caso vada valutata (dal Giudice
competente) la possibilità di escludere chi ha un rapporto commerciale
"totalizzante" con la FSI. Ciò sarà effetto di un giudizio di merito che
terrà conto di tutte le circostanze fra le quali indicherei: Volume d'affari
del rapporto, possibilità di influenzare decisioni favorevoli, tipologia del
rapporto, rapporti pregressi ecc.
Cordialità

 Non trovo necessario dilungarmi con altri esempi, tanto ovvia è la cosa.
Vedi caro amico, se tu vuoi essere associato al CONI devi rispettarne le
norme. Se una di queste norme si presta, nella forma proposta, a differenti
interpretazioni, non vedo come possa una commissione della federazione
associata, determinarne lo spirito originale!
Non si tratta di cambiare regolamento, bensì di comprendere il significato
che il CONI attribuisce all'articolo che esso stesso ha voluto far includere
negli statuti delle discipline associate.
Il CONI non è chiamato a decidere se una persona sia eleggibile o meno, io
non l'ho mai detto. Ma nel caso di dubbio (che, per esempio con Belotti, la
Federazione avrebbe tranquillamente potuto avere), la Federazione, per mezzo
dell'emanazione che vuoi, dovrebbe divenire consapevole dello spirito della
norma, che, voglio ribadire, è noto a chi ha voluto la norma stessa.
L'esempio che porti sull'elezione del presidente non è per nulla attinente,
ne converrai.
Sei libero di non dilungarti, tanto è ovvia la cosa. Così come sei libero di
non commentare quella questione sull'articolo 24 dello Statuto :)
Alex

 mai smesso di destare ammirazione.
Grande Andrea!!
Fosse questa la cultura media in Italia avremmo già sfornato il baby-GM
da secoli!
Comunque non dispero. E soprattutto, faremo quel cavolo di libro su
Boleslavskij: in fondo, se abbiamo pubblicato quel gioiellino senza
mercato o quasi che è "Scacchi senza Quartiere" e se ho speso mesi a
faticare per tirare fuori finalmente San Pietroburgo 1909, non posso
tirarmi indietro davanti al mitico Bole...
E' solo questione di tempo, ma credo proprio che alla fine riusciremo a
educarli un po' sti scacchisti nostri, facendogli dimenticare i libri
sulle aperture e aprendo loro la strada maestra dei Grandi del passato!
Quando leggo post come i tuoi mi rinfranco, e mi sembra di vivere in un
paradiso scacchistico.
Solo che poi mi chiama per sapere se "Come vincere con il Benko" è
nostro... :-(
Ciao e grazie per il bel post,
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

da secoli!
Grazie ma troppo buono! 
Non ho fatto altro che riprendere giudizi di gente che di scacchi ne
sapeva, come Suetin nel suo "Capire ed evitare gli errori negli
scacchi", un libro diseguale che però, nelle sue parti migliori, offre
molto nutrimento.
Un MF, anche se un po' in disarmo come il sottoscritto, non può non
conoscere figure come Boleslavskij e poi devo dire che l'operona di
Kasparov, anzi soprattutto il suo atteggiamento verso l'eredità del
passato, ha contribuito non poco a rinfrescarmi le idee su questi
grandi campioni.
Perciò facci, facci, divulghi! Qualcosa nascerà...
Salutoni,
Andrea Malfagìa
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
scrivi a "a punto malfagia presso vivacity punto it".
=======================================================

 scacchi che possono essere violate fra l'indifferenza generale :)
Quasi generale.
Alex