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Titolo: Nimzoindiana, mona mur...

Sto iniziando a flirtare con la Nimzoindiana, c'è qualche esperto in linea?
In particolare Keene consiglia la variante Saemisch con il bianco (1.d4
Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Ab4 4.a3), ma posticipando la spinta in a3 "solo e se
necessario", consigliando di rientrarci eventualmente dopo 4.e3. 
Pur apprezzando il consiglio, attualmente non sono ancora riuscito a
capire qual'è il vantaggio di questa strategia, quali linee sono
vantaggiose per il bianco nella variante Rubinstein (4.e3) e quali invece
è meglio evitare, quali lo sono nella variante Saemisch e quali è meglio
evitare.
Poi, come spesso succede quando uno approccia un'apertura nuova, mi sono
detto "E se optassi per 4.Dc2?"...
Nella speranza di ritrovare la bussola e in attesa che Yuri Garrett mi
gonfi il cestino della spesa con una lista di libri imperdibili  :-) 
Vi saluto.
P.S.
Molti altri dubbi sugli scacchi e sulla vita ve li snocciolerò strada
facendo...
Per esempio: 
1)Quando la gioco con il nero che mi invento su 3.Cf3? Ovest Indiana?
Bogoindiana? Gambetto di Donna?
2)Ci sono in rete articoli didattici in proposito? 
3) Non è meglio che mi dedico al Traversone e al Tersiglio?
Minuchin
-- 
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 Minuchin
visto il titolo del tuo thread anche ad un bel corso di dialetto 
veneto :-)
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 detto "E se optassi per 4.Dc2?"...
Visto la chiarezza dei tuoi intenti...non ti viene voglia magari di
giocare anche 1.e4 già che si sei?
A me capita sempre...ogni volta che spingo fiero 1.d4...
LL cool *Dame mas gasolina* radics
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Io voto per uno…scacco!! più lato di Donna, più lato di Re
e organizzato ad minchian: basta con i database
e l'idea del "tirare al boccino" ! 
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 LL cool *Dame mas gasolina* radics
Veramente sono appena passato a 1.d4... Semmai il dubbio è"non sarebbe
meglio 1.c4?"


 evitare.
ti premetto che ho poca autorità in materia visto che sono una volgare 2N.
contro la nizmoindiana gioco 4.a3 subito, oppure differisco questa spinta
alla 5 mossa dopo aver giocato e3. per inversione di mosse si rientra
spesso nelle stesse linee, caratterizzate dal fatto che il bianco ha buone
possibilità di attacco al centro e sul lato di re (a tal fine cerca di
spingere i pedoni in e4 ed f4), mentre il nero ha mano libera su quello di
donna dove spesso riesce a guadagnare il pedone c4 grazie all'Aa6, la Tc8
e il Cc6.
Vengono fuori posizioni sbilanciate con pari possibilità, ti consiglio la
variante saemich se ti piacciono le battaglie violente (e non ti da
fastidio cedere un pedone per l'iniziativa) altrimenti ci sono le linee
più tranquille e posizionali con Dc2 ecc...
cmq mi sa che la nizomindiana è la difesa più rognosa per chi gioca d4.
ciao
max


 e il Cc6.
ho sbagliato la posizione del Cavallo che non sta in c6 ma che il nero
spesso porta in a5 per premere sul pedone bianco c4


 cmq mi sa che la nizomindiana è la difesa più rognosa per chi gioca d4.
Può essere, il problema è che il Bianco può evitarla e quindi devi conoscere
di Nero qualcos'altro nel caso di 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3.
Ad esempio l'Ovest Indiana. Poi devi anche prepararti contro eventuali
rientri nella Catalana.
Insomma per giocare la NimzoIndiana devi comunque preparare anche altre
difese...
Luigi Caselli

Dipende da quello che vuoi fare. La Nimzoindiana può portare a posizioni
molto diverse, ma davvero tanto. Puoi rientrare in posizioni di blocco,
puoi rientrare in posizioni con un pedone isolato (con entrambi i colori),
con i pedoni sospesi (con entrambi i colori) e così via.
La scelta della variante dipende quindi prima di tutto da come ti trovi
con le varie strutture pedonali. Dopo 3. ...Bb4 la situazione è talmente
fluida che è possibile rientrare praticamente in qualsiasi tipo di
struttura pedonale.
In generale:
- Varianti con a3: possono portare a posizioni in cui il bianco ha tolto
di mezzo l'alfiere camposcuro del nero ed è in grado di sferrare un
violento attacco sull'ala di re. Naturalmente il nero può controgiocare
(senza l'appoggio del cavallo in c3 è più difficile spingere in e4
velocemente e quindi il nero ha tempi per cercarsi un controgioco).
- Varianti con Dc2: il bianco cerca di evitare l'impedonatura e nello
stesso tempo di esercitare un certo controllo su e4 al fine di arrivare
alla spinta tematica. Naturalmente questo lascia indifeso il pedone d4 che
può diventare obiettivo di attacco e fonte di controgioco per il nero.
- Varianti con e3: il bianco consolida il centro in attesa di capire quale
sarà la configurazione pedonale scelta dal nero. Se il nero spinge subito
in d5 può reagire con a3 e l'eventuale impedonatura diventa solo
temporanea.
In generale in nero ha scelta tra due varianti principali: 4. ...0-0 e 4.
..c5 (più una variante minore 4. ...b6, giocabilissima ma che può portare
a posizioni più taglienti, magari in congiunzione con una eventuale spinta
in f5 del nero). Ultimamente ho visto giocare più la prima, considerata
più flessibile. A questo punto il bianco ha la scelta tra due linee
principali a seconda che intenda sviluppare il cavallo di re in f3 o e2.
Nel primo caso una possibile sequenza può essere: Nf3-Bd3. Questo porta
generalmente a posizioni in cui tutti i pedoni al centro sono spinti e c'è
grande tensione centrale (es. bianco: c4-d4-e3, nero c5-d5-e6). Da quì a
seconda del tipo di cambi si possono avere strutture con pedoni isolati o
sospesi. Dipende da chi cambia e come.
Nel secondo caso Ne2 e poi a3 (ora il Nc3 è difeso, non si rischiano
impedonature).
Ci sono poi una miriade di varianti "minori" (che per la mole di teoria
che hanno non è che siano poi così minori) quali 4. g3, 4. Nf3 (che spesso
rientra in varianti taglientissime dell'Ovest Indiana), 4. f3, 4. Bg5 (che
può rientrare in una variante in cui il nero spinge prima in c5 e poi in
b5, "alla Benko") e così via.
Dipende dalle tue inclinazioni.
Un bel po' di anni fa era uscito per la Mursia un ottimo libro di
Gligoric. Alcune varianti saranno un po' datate, però l'impostazione
strategica delle stesse non è che sia poi così cambiata. Le varianti pure
le puoi anche trovare altrove.
Ciao
Flaviano


 Bogoindiana? Gambetto di Donna?
Che ti devi inventare? Il cavallo bianco finisce in f3 quasi sempre.
Semmai devi inventare qualcosa quando il bianco decide di giocare Ch3 o
Ce2.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie, Flaviano
mi hai scritto un trattato quasi meglio di quello di Glicoric (che è già
in lista spese). 
Forse è meglio che studio un po', faccio qualche partita e poi torno con
nuovi dubbi...
Hai un caffè (virtualmente) pagato :-))


 3) Non č meglio che mi dedico al Traversone e al Tersiglio?
Io ci sto pensando seriamente ...
A parte gli scherzi, io non ho mai giocato la Nimzoindiana nč di Bianco nč
di Nero se non nella notte dei tempi e quindi non ti posso aiutare, ma ne
approfitto per rispondere ad un tuo post cui non avevo risposto.
Ricordo bene la partita con Colombo anche perchč č una della poche partite
che ho mai vinto nel CIS (c'č una differenza di rendimento clamorosa tra
CIS e tornei individuali). Colombo si č trovato presto in ristrettezza di
spazio, con un Cavallo che č finito in a7: ad un certo punto sono riuscito
a penetrare con la Donna e il suo re da g8 č finito in a4, dove ha preso
matto!!
Cosě Colombo ha messo addirittura una "taglia" su di me, eh? Comunque se
in quell'occasione mi č scappato da ridere era perchč scherzavo con i miei
compagni di squadra, non certo per scherno nei suoi confronti!
Saluti a te e a Colombo!
                 GS 


 compagni di squadra, non certo per scherno nei suoi confronti!
No, ma infatti era divertente tutta la situazione, con Colombo che si
ostinava a giocare una partita persa...
E poi la taglia era una battuta. O almeno Matteo non č mai riuscito ad
incassarla... D'altra parte Colombo č un avvocato...
:-))


 meglio 1.c4?"
Mmm...la sera mi ha portato consiglio (autoreferenziale) e poi la notte,
breve il sonno intensi i sogni, mi hanno portato a questa riflessione: il
pentimento e/o sliding doors e/o il "metodo Janis".
Memore del mio post precedente...ieri sera ho giocato in una partita di
Toeneo (io bianco):
1. d4, Cf6 (già io gioco 1.d4 dalla nascita...)
2. Cf3, g6 (mah...il 95% delle mie partite vede 2.c4)
3. Cc3, Ag7 (mmm...c'è modo di uscire dal pentimento e adottare il "metodo
Janis"?)
4. e4! (Sì!)
Ergo...ti sconsiglio di crescere e svezzarti con 1.d4 o peggio 1.c4.
LL cool *Then she lit up a candle / and she showed me the way* radics


 pentimento e/o sliding doors e/o il "metodo Janis".
Radi, sei un delirioooooo!!!
La mia prima mossa naturale è stata 1.d4 nel lontano 1996, alla prima
comparsa in un torneo ufficiale. Poi al circolo mi hanno gonfiato di
bacchettate sulle mani (c'era una certa tradizione d'attacco!) e mi hanno
messo a pane e gambetti (avrei preferito gamberetti)per otto lunghi anni.
Alla fine ho chiesto la dispensa al Sommo Maestro, che esasperato da
centinaia di posizioni d'attacco sciupate per il mio carente potenziale
tattico, ha commentato: "Sì, forse è meglio che giochi 1.d4... E' più
congeniale al tuo stile...". Sono stato ribattezzato "il Re della Nona
Traversa" per lo stile introflesso e la tendenza a sfruttare anche il
bordino esterno dell'ottava traversa per ritirare i pezzi in difesa...
Il degno corollario a tutta la disquisizione sarebbe: "Ma allora come
ca**o t'è venuto in mente di giocare la Nimzo?"
Boh! Instabilità emotiva, credo...
Rigurgiti del passato...
Un libro che ho letto quest'estate su Giulio Cesare...
Minuchin


 congeniale al tuo stile...". 
Anatolij "Balash" Karpov ha giocato per decenni quasi esclusivamente 1.e4
e non sta passando alla storia come *Wizard of attack*.
Giocare 1.e4 NON vuol dire attaccare e/o gambettare...
Il Sommo Maestro ti ha rifilato una bufala (mozzarella e gamberetti).
Tu però perdonalo, la colpa è anche un po' tua...la Nona traversa al
nostro livello NON è stile, è solo passività.
Adesso spazzolo il Metodo "Play Clever Natural Chess" e poi gli faccio
prendere un po' d'aria fuori, sul balcone...
LL cool *We haven't had that spirit here since 1969*  radics
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Io voto per uno…scacco!! più naturale, più talentuoso 
e organizzato non ad minchiam: basta con strategie e catene di pedoni
del "tirare indietro i pezzi" ! 
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 Giocare 1.e4 NON vuol dire attaccare e/o gambettare...
Già!
E io direi di più: Gary Kasparov ha giocato per anni 1.d4, ma non è che
sia diventato famoso per il catenaccio e contropiede...
E chiaramente una generalizzazione, sono d'accordo... 



E del resto giocare 1. d4 non vuol per forza dire che giocherai
tranquille partite posizionali,esistono varianti complicatissime (ad
es il Botvinnik nella semislava) e fior di giocatori d'attacco che
hanno giocato 1. d4 ( ad es. Alekhine e Kasparov ma nche Tal e Shirov)
ciao
Corrado

 necessario", consigliando di rientrarci eventualmente dopo 4.e3.
non capisco una cosa in questa variante.... ma dopo la 4à mossa del bianco 
l'alfiere nero prende in c3 o ritorna in e7?
se non cambia allora che c'è venuto a fare qui? qualcuno mi ha detto che a3 
è un'indebolimento.... bohhh..
chiedo lumi a qualcuno che ne capisca sicuramente piu' di me. 

 chiedo lumi a qualcuno che ne capisca sicuramente piu' di me. 
Io di bianco non spingerei in a3, o perlomeno non subito.

 l'alfiere nero prende in c3 o ritorna in e7?
4. ... Ae7 e' una schifezza: dopo 5. e4 il B ha la posizione che ogni 
giocatore di 1. d4 si sogna di avere. Dopo 4. ... Axc3 5. bxc3 il N puo' 
invece puntare alla debolezza del Pc4, se ha il tempo di giocare mosse 
come c7-c5, d7-d6 e e6-e5, Cb8-c6-a5, Ac8-a6 ecc. (magari pero' viene 
mattato prima). Il B pero' puo' preparare la spinta in e4 con f3 ed 
allora dopo d7-d5 e c7-c5 il N libera il B dal P debole ed apre la 
posizione per la coppia di Alfieri Bianchi, ma puo' sfruttare il 
vantaggio di sviluppo.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia