Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: dal sito di tiropratico: distrazione o cosa?

copio e incollo dal sito:
Trasporto o Porto d'armi: la differenza sostanziale tra il trasporto e il 
porto d'armi è data dal dover nel primo caso, (trasporto), portare l'arma 
chiusa in una valigetta o borsa, scarica e separata dalle munizioni, mentre 
il porto consente di "portarla" pronta all'uso direttamente indosso. Inoltre 
il trasporto consente un particolare tragitto, che è dato dal bisogno 
dimostrato di raggiungere un certo luogo e tornare al domicilio. E' sempre 
vietato lasciare le armi incustodite anche chiuse nell'auto in sosta.
Ora... siccome al poligono nel tentativo di informare e formare le persone 
neofite tra le altre cose si consiglia a chi ne ha la possibilità e la 
capacità,  la visione di siti specifici, in primis quello del dott. Mori ed 
anche quello di tiropratico... però, giustamente, ci hanno fatto notare 
l'incongruenza, per quanto riguarda il trasporto, tra quello detto da noi e 
quello scritto da tiropratico in questo punto "Inoltre il trasporto consente 
un particolare tragitto, che è dato dal bisogno dimostrato di raggiungere un 
certo luogo e tornare al domicilio"... ora chiediamo se è cambiato qualcosa, 
se c'è stata una svista o se non è specificato bene qualcos'altro... grazie 
mille
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4483e4c4$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Innanzi tutto devo dire che non so cosa gli istruttori "raccontano" nei 
poligoni, quindi mi piacerebbe sapere cosa avete detto che non corrisponde a 
quanto scritto da noi o Mori ??
Dobbiamo inoltre dire che in un primo tempo abbiamo esposto solo quanto ... 
il trasporto potesse solo permettere di andare al poligono o in luogo con 
giustificato motivo ma anche il Dott. Mori ci fece notare che questo era 
impreciso, ora ...... non riteniamo che il trasporto possa permettere di 
girare indisturbati per piazze e vie senza problemi, ma con la licenza di 
trasporto armi, solitamente la licenza per tiro a volo, è possibile 
trasportare l'arma dalla propria abitazione ad un luogo e ritorno purchè 
questo tragitto sia giustificato da un bisogno dimostrabile: ad esempio 
dall'armiere per venderla o riparazione, da un amico per farla vedere per un 
eventuale vendita, presso un campo di tiro dove non si è iscritti nella 
speranza di poterla provare e cosi via. Va da se che è meglio limitare 
quanto scritto per evitare che qualcuno ritenga il trasporto una specie di 
porto ........ ad arma scarica, cosi preferiamo mantenere il tiratore sulla 
linea del trasporto per giustificato motivo che è la linea della maggior 
parte delle Questure Italiane per il momento. E' altresi ovvio che chi ha 
dubbi ci contatta e questi vengano dissolti.
Ora ..... ripeto ...... non so cosa nei poligoni o nelle società di tiro 
viene detto ma l'arma può essere trasportata NON solo al poligono per tiro 
!!! Questo è quanto anche E.Mori l'11 gennaio 2006 confermava in una Sua 
sottolineando che "Un'arma si trasporta per  portarla in un altro 
posto....." ... e solo per quel motivo !!....... Noi aggiungiamo che è 
sempre meglio avere un buon motivo ad evitare spiacevoli disguidi con il 
personale in servizio.
Bruno by 
tiropratico.com
 

 ha scritto 
nel messaggio
...cut
scusami bruno, lungi da me l'intenzione di criticare, riprendere o 
addirittura fare polemiche, però, siccome anche su queste pagine virtuali 
spesso avete puntualizzato l'importanza di una circolare la quale se non 
ricordo male gli estremi è la 559/C ...etc... del "98 , ed in base a quella 
e a ciò che leggiamo nei siti specializzati, si informano gli iscritti poco 
avvezzi al mondo armiero, leggendo la nota nel tuo sito la domanda (o meglio 
le domande) nasce spontanea... non è stato aggiornato, oppure si sta 
parlando della carta verde, oppure è cambiato qualcosa, e nel tal caso è 
bene che veniamo a conoscenza di eventuali variazioni in proposito.
Però, a tutt'oggi, se un iscritto mi dice "io so che posso trasportare 
l'arma solo da casa al poligono, o in armeria, o al campo di tiro" a me 
viene da dire che è sbagliato e che può benissimo trasportarla dove cavolo 
gli pare... certo se ti fermano basta dire che si sta portando, o tornando, 
da un eventuale acquirente, o che cavolo ne so... cmq perchè limitare un 
diritto acquisito in un campo dove la restrizione già la fa da padrona.... 
in questo modo si fa il gioco delle questure che mirano a non farti 
conoscere le reali "potenzialità" dei tuoi diritti, facendoti vivere 
nell'ignoranza legale, nei dubbi e nella paura di stare commettendo un 
illecito facendo una cosa perfettamente legale...
ciao
B.

credo che si stia innescando una polemica del tutto ingiustificata....
è questione di buon senso affrontare l'argomento del trasporto ANCHE 
considerando le ragioni dello stesso e le modalità con il quale questo 
avviene...
essere trovati in possesso di una qualsiasi arma, anche se 
legittimamente posseduta, alle tre del mattino in giro per la città non 
mi sembra sia "facilmente" assimilabile per un qualsiasi agente al 
recarsi presso un poligono, l'armeria, casa dell'amico ecc....
Francesco

 scusami bruno, lungi da me l'intenzione di criticare, riprendere o 

Sottolineo che capisco quanto affermi e posso condividerlo a pieno, ma 
permettimi di pizzicarmi per vedere se sono sveglio:
nel sito si legge (taglio e incollo) 
http://www.tiropratico.com/htm/normativa.htm#Porto
 e trasporto delle armi
................................................
Porto e trasporto delle armi
La differenza sostanziale tra porto e trasporto d'armi è la seguente:
è trasporto quando l'arma non è di immediato uso, cioè è chiusa in valigia, 
senza munizioni o le stesse sono in altro contenitore separato.
è porto quando l'arma è di immediato uso, cioè pronta, portata indosso, 
carica.
art. 34 TULPS - art 50 Reg. TULPS - art. 18 L. 110/75 - circ. 17/02/98
Il trasporto può venir effettuato per i più svariati motivi e non solo per 
andare con l'arma al poligono o in armeria; (ad es: in vacanza per visitare 
poligoni, per portarla in visione ad un amico o ad un potenziale acquirente, 
per portarla in altro luogo di custodia e, ovviamente, per riportarla a casa 
dopo essere stati altrove).
...............................................
quindi affermiamo che è possibile trasportare ovunque l'arma come Tu affermi 
confermando la circolare che di seguito nella pagina del sito viene 
pubblicata !!! .... facendo esempi non si limita nulla, va da se però, e lo 
sai bene, che se qualcuno segue quanto da te o voi detto, e decide di fare 
come vuole e incappa in un controllo non avendo un giustificato motivo per 
portarsi l'arma dietro, pur potendolo fare ... finirà con il rischio di una 
denuncia !!!
Tu sai cosa comporta questo ???
1) spendere soldi per un avvocato
2) sequestro delle armi e munizioni
3) ritiro delle licenze (anche collezione)
4) e se si incappa in un Giudice poco propenso a condividere le idee di chi 
usa le armi anche solo per sport, si rischia veramente tutto.
Io preferisco lasciare al tiratore la decisione finale del motivo per 
trasportare l'arma e gli suggerisco di avere sempre un buon motivo, come 
poligono, armeria, vendita, gara, ecc.
Se poi voi volete dirgli che può andare dove, quando vuole senza dover dare 
a nessuno una giustificazione di ciò che fa .... sicuramente lo farà in 
piena regola,  ma a tutt'oggi non funziona ancora, almeno non con le nostre 
Questure o la maggior parte di esse.
Quindi come dice anche Samuele poco sopra, almeno un minimo di 
responsabilità nel trasporto delle armi a questi benedetti tiratori vogliamo 
darla o li lasciamo tutti "andare" ??!!
Comunque nel sito viene pubblicata la circolare e le norme sul trasporto, 
quindi non ci si può certo sbagliare ........ li vi è quanto il legislatore 
ha emanato.
Bruno
ps: comunque stiamo dicendo tutti e due la stessa cosa, solo che io le 
Questure le lascio fare, per il momento sono le più forti !! :-z
Inoltre e giustamente, un arma perchè dovresti trasportarla se non per tiro, 
riparazione, spostamento per non abbandonarla incustodita, vendita ???? Con 
il tuo sistema saremmo tutti in giro per le strade con una valigetta in mano 
................. sigh !! e a questo punto saremmo proprio nelle mani dei 
pacifisti antiarmi. Alcune volte meglio autolimitarsi che rischiare di 
perdere quello guadagnato, un tempo non esistevano altro che i poligoni di 
TSN, oggi abbiamo anche i campi di tiro nelle cave .......... speriamo in un 
domani migliore e non peggiore.
con simpatia e sempre disponibile alla discussione Ciao ........ B.

 ha scritto nel messaggio
news:4484ae56$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...

Capisco il tuo ragionamento ed in parte lo condivido (nel senso che se non
ho necessità di trasportare un'arma preferisco lasciarla al sicuro a casa),
però non vedo dove stia il problema, ti stampi una copia della circolare e
la porti insieme alle armi, se qualcuno ha qualcosa da ridire sul "trasporto
senza giustificato motivo" gli sbatti in faccia la circolare.
Già abbiamo delle leggi eccessivamente restrittive per la gente onesta che
ha un qualsiasi hobby legato alle armi, se poi ci imponiamo ulteriori
limitazioni originate dall'incompetenza di alcuni (dalle mie parti sono
molto rari per fortuna) tutori dell'ordine, finisce che l'hobby diventa più
stressante di un lavoro.
Ciao
Fabio

 senza giustificato motivo" gli sbatti in faccia la circolare.
Guarda che sono pienamente d'accordo, come sono in accordo con gli altri, ma 
la realtà, come sai, è ben diversa, perchè se gli sbatti la circolare 
davanti possono interpretarla, oppure contestarti che giravi con le armi in 
modo sospetto (tanto per farti girare le palle a te che pensavi di farle 
girare a loro) fanno segnalazione e dopo pochi giorni ti vedi ritirare la 
licenza dal Prefetto. Naturalmente tu hai ragione e fai 
ricorso: -......................... quanto ti costa il giochetto ?? 2000, 
3000 euro ?? Ne valeva la pena ?? Non era meglio spenderli comprandosi una 
pistola nuova ??
Senza rancore ;-D Bruno 

 Senza rancore ;-D Bruno
Rancore? La prossima volta che non concordi con me verrai punito 
severamente e usato come esempio per chi avesse la sfacciataggine di 
non mostrarsi perfettamente concorde con il mio pensiero :-PPPPP
Bruno, questo è un gruppo di discussione, se tutti la pensassimo 
esattamente allo stesso modo che discussione sarebbe? :-))
Ciao
Fabio

 pistola nuova ??
 ne vale la pena eccome. 

 con simpatia e sempre disponibile alla discussione Ciao ........ B.
ciao a te...
B. 

> ps: comunque stiamo dicendo tutti e due la stessa cosa,... cut
....... si lo so ma del resto in quella parte non dico molto se non il 
bisogno di dimostrare l'effettivo bisogno di fare un certo percorso, lo 
lascerei per i principianti perchè non si gettino a capofitto in un 
trasporto che spesso ho visto trasformarsi in un "quasi" porto d'armi 
....... ;-x ciao 


.......... sicuramente !! Ciaooooooo ;-D