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Titolo: Pipin a -170

Riporto da:
http://www.apneamagazine.com/news.html
13/10/2003 Pipin Ferreras tocca quota -170 in No Limits 
Nel giorno del primo anniversario della scomparsa della moglie Audrey
Mestre, il fuoriclasse cubano Pipin Ferreras è riuscito a raggiungere
quota -170 metri al largo della costa di Cabo San Lucas, in Messico, nel
tempo complessivo di 2'39''. Pipin Ferreras aveva deciso di commemorare
la moglie raggiungendo la stessa profondità ottenuta da Audrey durante
una seduta di allenamento per il tentativo di record No Limits che poi,
purtroppo, le è costato la vita. Tale misura era stata riconosciuta
dall'IAFD come record No Limits assoluto dopo la disgrazia. 
Tornando al tuffo di Pipin, le condizioni erano ottimali: mare calmo,
vento leggero ed una temperatura dell'acqua  di 31 gradi in superficie e
12.7 sul piattello posto a -170mt. Sotto i 30 metri di profondità la
visibilità si riduceva a circa due metri e mezzo. A filmare l'impresa
di Pipin c'era nientemeno che James Cameron, che dirigerà un film sulla
storia di Audrey e Pipin. 
Con questa prestazione, Pipin torna ad essere, insieme ad Audrey,
l'essere umano ad aver raggiunto la massima profondità in apnea. Il suo
precedente primato era di 162 metri, ed era stato stabilito sempre in
Messico nel 2000. Questo record sarà omologato dall'IAFD. 
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.

 13/10/2003 Pipin Ferreras tocca quota -170 in No Limits
Pur ammirando la preparazione ed il coraggio dell'atleta, questi record un
po' "circensi" mi lasciano piuttosto indifferente. Vuoi mettere un bell'
assetto variabile ? ;-))
Guispi

 wrote:

Per me l'apnea è l'assetto costante, il variabile l'ho provavato più
volte ma non mi entusiasma ed il no limits, come dici tu, è un po' da
circo, ma la notizia non poteva passare inosservata.
Ciao
Rick



A Ghigo gli fa una pippa. ;-P
-- 
Giampi

 A Ghigo gli fa una pippa. ;-P
o Ghigo si fa una pippa ?
U-59

 
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Parola di divecon!

> No sai al momento sta lavorando
azzz questa si che sarebbe una notiza da pubblicare sul giornale come evento
straordinario!!!!:-)))))))))))
Sugar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

No sai al momento sta lavorando non ha tempo di leggere il niusgrup :-)
Michi, avvisami prima di scrivere queste cose, che cado dalla sedia
dal ridere quando le leggo.
Visto i campi di ricerca, me lo immagino che pinneggia come un matto
dentro una vasca di vetro con fili e sensori infilati ovunque ed un
paio di tecnici fuori, in camice bianco, con un taccuone in mano a
prendere nota...
PS giro alla diga del Vaiont il sabato 25 ottobre con mezzi propri. Un
passaggio lo trovi, si dividono le spese. Porta anche il Pagurone, che
vediamo di sfiancarlo.

No sai al momento sta lavorando non ha tempo di leggere il niusgrup :-)
ah, ti ha detto che aveva da lavorare? :-)))
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
http://marck.run.to

 13/10/2003 Pipin Ferreras tocca quota -170 in No Limits 
Proprio un paio di giorni fa mi e' capitata sotto mano la cassetta sulla 
quale avevo registrato il servizio di SFIDE. Bello special.
Durante la visione si e' parlato dei rischi legati all'eventualita' che 
un apneista prenda "aria" da un sub di supporto alle profonde quote 
legate ai record.
L'argomento non e' pero' stato approfondito e quindi mi domando: quali 
sono questi rischi e quali le conseguenze a cui l'atleta puo' andare 
incontro?
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 incontro?
non solo, rischi anche per i sub d'assistenza
L.

 Paolo
ciao
merlinO


 materialmente.
Inoltre e' certo che il sub di supporto a 170m non respirava aria, quindi
immagino che ci potessero essere anche possibili inconvenienti legati alla
decompressione... Questa pero' e' un'ipotesi per cui e' meglio che parlino i
piu' esperti...


" . . .  Metti che Audrey chiedesse l'erogatore quando era a 170m: avrebbe
respirato
 aria a 18atm e per contrastarne l'espansione sarebbe dovuta risalire
 espirando fino alla superficie. Da una profondita' cosi' elevata e' una
cosa
 pressoche' impossibile che porta o a rimanere senz'aria perche' se ne butta
 via troppa o alla sovradistensione perche' se ne butta via poca. . . . "
Il problema non è legato alla sovradistensione o al "rimanere senz'aria " ma
al  blood-shift
" . . . .Poteva forse risalire con l'erogatore,  . . ."
 . . . . peggio mi sento . . . . no, queste non sono pratiche previste in
nessuna assistenza che si rispetti.
Tuttavia quella del caso Mestre tutto era meno che un'assistenza decente,  .
. . . anzi non era manco un accenno di assistenza .
 Fabio Pajoncini

 aria a 18atm e per contrastarne l'espansione sarebbe dovuta risalire


 michela
ciao
merlinO

  Fabio Pajoncini
merlinO

 
essere sputtanato a vita se lo beccano a farlo :))))))))
PS - ovviamente c'è l'aspetto medico del blood shift 
eccetera ma.... la battuta era ghiotta.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 eccetera....
Eh, a me e' questo che piacerebbe *approfondire*, almeno qui se n'e' 
fatto un cenno, mentre nel servizio si e' generalizzato un po' troppo.
A suo tempo si era tentato anche di avviare una discussione 
sull'assistenza a un record del genere: come si prepara, sia dal punto di 
vista atletico che della pianificazione, ecc... In quell'occasione si 
obbietto' che era cosa troppo lunga.
Visto che anche il Duca ha risposto a questo thread, io provo a ributtare 
l'amo... Ricordando un vecchio adagio: "Con pazienza e vaselina anche 
l'elefante s'inqla la gallina!" :-)
Anche perche', se non ho capito male, il giorno dell'incidente c'erano 
si' 3 sub di assistenza: uno a -170, uno a -90 e l'altro ... era Pipin 
stesso, in superficie!!! Premesso che non capisco un cakkio di queste 
robe (e infatti mi piacerebbe saperne un po' di piu'), definirlo un 
supporto "inefficiente" mi pare un eufemismo.
Comunque, tornando a noi, quali sono le ipotesi di problemi *per* 
*l'apneista* nel caso di:
a) Arriva in profondita', da' un paio di respironi dall'erogatore del 
   sub profondista e poi tenta di risalire.
b) Si attacca ad una riserva di gas e tenta la risalita respirando.
   Magari distinguendo, se necessario, il caso in cui respiri aria o
   miscela diversa.
[In entrambi i casi, supponiamo idealmente che sul fondo ci sia una 
riserva d'"aria" a lui dedicata e quindi di non intaccare quella del sub]
Cakkio, mi sembra di avere scritto il quesito per un tema di esame! :-)


 materialmente.
scusa ma non ti sembra che sia praticamente un impresa per un sub arrivare a
170 metri??? io non ho idea delle procedure e degli standard di sicurezza
che vengono applicati per questo o altri tipi di record in apnea ma in ogni
caso non credo che si possa passare sopra al fatto che un sub a 170 metri in
assetto scuba forse fa già tanto a riuscire a tornare fuori dall'acqua,
figuriamoci cosa può riuscire a fare in una situaizone di emergenza di quel
tipo!
Sugar


" . . .  Il problema non è legato alla sovradistensione o al "rimanere
senz'aria "
 ma  al  blood-shift. . . . . "
" . . .  cioe? in che modo? . . . . ."
Beh, ad elevate profondità ci sono grossi quantitativi di sangue che
stazionano nel piccolo circolo e quindi nei polmoni grazie proprio al
fenomeno del blood-shift.
Immetterci improvvisamente aria compressa creerebbe una controspinta che
l'organismo non dovrebbe essere in grado di gestire.
In questo campo però Malpieri potrebbe essere molto più preciso.
Tuttavia, al di là di molte cose che la scienza ufficiale non ritiene
possibili, ad elevate profondità ci ha respirato più di un apneista, tra i
quali sicuramente Pipin.
Fabio Pajoncini

" . . . . Visto che anche il Duca ha risposto a questo thread,  . . . . "
Premetto che - anche se dell'incidente ad Audrey Mestre si sà molto bene
come siano andate le cose - non è che mi piaccia molto parlare solo per
quello che si legge su internet.
Tuttavia ho avuto modo di parlare anche con alcune persone che erano
presenti sul posto.
Premetto che proprio qualche giorno prima di quell'incidente rappresentavo
le mie perplessità nell'organizzare assistenze di quel tipo parlando con
Stefano Tovaglieri.
Ed i fatti dei giorni successivi mi hanno dato tristemente ragione.
Al di là di tutte le enormi cazzate che si scrivono quì e altrove scendere
a - 170 mt. è praticamente un record anche per il sub stesso che scende in
assetto scuba.
Ma non solo a 170 mt..
Quasi tutti coloro che, grazie alle attuali corsistiche tecniche, sono scesi
a - 100 mt. non sono assolutamente in grado di scenderci facendo assistenza;
magari ci vanno a fare il giretto sul relittino, ma da soli sul fondo lungo
un cavo aspettando un apneista e dovendo intervenire se necessario,  non se
parla.
Pertanto ho sempre ritenuto impossibile organizzare un assistenza no-limits
senza una organizzazione "mista":  scuba e saturazione (come praticamente è
stato fatto nel record di Pellizzari a - 150 mt.).
Quello che è successo ad Audrey è stato vergognoso da parte di tutti -
nessuno escluso - quelli che nell'occasione avevano anche la minima voce in
capitolo:  dal team leder (se c'era) all'ultimo diver.
Nessuno poteva non sapere cosa stavano facendo.
Non poteva non saperlo Pascal a - 170 mt.
Non poteva non saperlo Pipin che sono vent'anni che fa record.
E, mi dispiace molto dirlo, non poteva non saperlo manco Audrey.
E si perché una persona che decide di campare di record non può non
conoscere questi aspetti di un'attività che comunque lo coinvolge.
Ora, nell'attività di record l'incidente mortale può sempre capitare.
Del resto è forse proprio questo rischio intrinseco che rende i record così
affascinati per il pubblico.
E' così anche in altri sport:
Pensate alla formula uno quando la gente salta sulla sedia per un
bell'incidente, . . anzi quasi quasi lo aspetta.
Questa consapevolezza tuttavia deve far si che si pongano in essere  tutte
quelle ragionevoli contromisure per evitare conseguenze gravi.
Tre sub di assistenza su una linea di - 170 mt. sono una cazzata grossa come
una casa, punto e basta.
E ringraziassero Dio che nell'occasione è morto solo l'atleta.
Oltretutto ci sono anche altre considerazioni tecniche da fare.
Il "no-limits" prevede che la risalita sia fatta con un pallone.
Ora, volendo pure fare il "conto della serva", a - 170 mt. ci sono 18 bar,
per gonfiare ad esempio un pallone da 100 lt. ci vogliono 1800 lt.,
praticamente un mono da 10 lt. sano sano.
E quanto ci mette un mono da 10 litri  aperto a tavoletta a scaricarsi
completamente ??!??!
Parecchio.
Al di là delle chiacchiere da bar virtuale, quanti hanno mai provato pure
solo a - 100 mt. a gonfiare palloni (e sono  proprio pochi) non possono non
aver notato quanto tempo occorre.  Figuriamoci a - 170 mt.
Bene, per quelle profondità bisognerebbe allora cominciare a pensare a
qualcosa di più tecnologico, ad esempio un gonfiaggio esplosivo tipo
air-bag.
E la riserva di questo gonfiaggio ??!??!?!
Cosa si è pensato di fare nell'eventualità di un mancato funzionamento del
sistema di gonfiaggio ??!??!
Un cazzo.
Così stanno le cose, c'è poco da fare.
Facile poi dire  "è stato un incidente" . . . "è stato inevitabile" . . .
"magari sarebbe successo comunque" . . .
"Incidente" un cazzo  !!!.
E questo vale anche in quasi tutti gli incidenti scuba di cui si parla con
tanto piacere anche su questo NG.
"Incidenti" un cazzo !!!.
Fabio Pajoncini


 Fabio Pajoncini
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 merlinO
Perfetto, dove possiamo leggere il report di questi esperimenti?
In qualche rivista internazionale suppongo....
O te lo ha detto tuo cuggggino? :-)
Ciao
Ghigo

 In qualche rivista internazionale suppongo....
Secondo me si e' procurato uno spacciatore di notizie sull'apnea ;-) Ho
notato che dispensa consigli anche sulle mute.
La pratica dello spacci di notizie di seconda mano sta diventando uno sport
nazionale :-)))
Guispi


 Guispi


 sicurezza di Pelizzari
Ah, una body guard insomma !
Ciao
Guispi
PS: a proposito, cosa c'entra Pelizzari con Pipin ?

 PS: a proposito, cosa c'entra Pelizzari con Pipin ?
nel discorso Pipin e respirazione da erogatore in apnea profonda niente :-)
ciao


 qualche dubbio posso togliermelo abbastanza velocemente :-)
Insomma non è tuo cuggggino, ma quasi.
Pipin ha affermato di aver respirato da una bombola in profondità, 
questo è vero.
Visto che la scienza richiede che l'esperimento venga ripetuto, perchè 
non lo fai tu?
Ciao
Ghigo

 Ghigo
ciao


 [
https://www.daneurope.org/faq11.htm
]
Un "fatto" è un esperimento pubblicato e ripetibile, cosa diversa da un 
"si dice".
Altrimenti potremmo credere anche ai maghi.
Ciao
Ghigo

 Altrimenti potremmo credere anche ai maghi.
Non c'e' dubbio...


 Altrimenti potremmo credere anche ai maghi.
Carina questa! :-)
