Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Da parte di Valerio Luciani

Leggo da un internet point di Palermo quanto sta accadendo sul
newsgroup, in particolare riguardo al vergognoso ed indecente attacco
gratuito e reiterato contro la mia persona ed il mio lavoro.
Parto con una precisazione per Massimiliano Orsi, che accusa di
"truffa" il sottoscritto e Rizzello&Romagnoli, per aver
fatto pagare 10 euro ogni foto con Kasparov.
A tal riguardo preciso che il sottoscritto non percepisce un centesimo
che sia uno su nessuna fotografia fatta a Kasparov.
Questo per l'evento di domenica scorsa, e così è stato anche per le
altre due volte in cui è venuto Kasparov in Italia.
Sempre al riguardo, preciso che la cifra di 10 euro è stata decisa dai
titolari del negozio in assoluta autonomia, e che è la stessa che è
stata praticata nel 2004 sia a Bologna presso la libreria
"Leduetorri", che a Roma presso la libreria "Invito
alla lettura". Stranamente per quell'occasione nessuno ha
avuto alcunché da ridire.
Quanto al personaggio che ha scritto utilizzando il mio nome e cognome
e palesando anche finalità politiche del mio lavoro, annuncio che, non
appena rientrato a Verona, sporgerò querela (e questa volta andrò fino
in fondo). Ovviamente la falsità del messaggio inserito è facilmente
verificabile dal fatto che viene indicato che io ero a Milano a
salutare tutti, mentre in quel momento mi trovavo a Palermo.
Annuncio altresì che, se non ci si "darà un taglio", sporgerò
querela pure a quanti continueranno ad offendere gratuitamente la mia
persona e/o a denigrare il mio lavoro sotto la vigliaccheria di uno
pseudonimo.
Valerio Luciani (quello vero)
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 altre due volte in cui č venuto Kasparov in Italia.
Io non ho idea a chi siano andati i 10 Euro. Resto dell'opinione che si
tratti di un prezzo assurdo e (pur non nel significato giuridico) di una
truffa, visto che va ben oltre il costo corrente di mercato di una stampa in
formato cartolina. Se poi parte dei dieci Euro sono destinati a Kasparov, a
me poco importa: di sicuro qualcuno ha deciso di lucrarci pesantemente
sopra; e tu, come uno degli organizzatori, non puoi completamente
chiamartene fuori.
Che anche in altre occasioni sia stato praticato lo stesso prezzo non cambia
il senso del mio discorso. Forse le altre volte la cosa mi era sfuggita
perche' non avevo mai nemmeno preso in considerazione l'idea di partecipare.
Questa volta l'evento era a meno di venti minuti di metropolitana da casa
mia e, se non fosse stato concepito in maniera esclusivamente commerciale e
industriale, ci sarei andato.
Per il resto, tutti gli altri resoconti che sono riuscito a raccogliere
erano piuttosto negativi. Mi auguro che tu voglia ascoltare alcune delle
idee da me espresse su come dovrebbe essere un incontro tra un autore ed i
suoi lettori: ovvero sul fatto che dovrebbe essere prima di tutto un evento
culturale, termine dal quale quanto successo Domenica scorsa era ben
lontano.
Ciao
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formato cartolina.
"Truffa"? Ullalà che paroloni!
"Costo di mercato"? Concetto antiquato!
Secondo me il Valerio ha ragione da vendere, qua nessuno era obbligato
a sottoporsi a foto con nessuno.
Loro hanno chiesto e chi voleva era libero e consenziente di accettare o
meno.
Io per una foto con una celebrità ho sborsato una cifra ben più alta: 100
mila
lire del vecchio conio.
Con Moana ma nella foto si vede chiaramente la sua mano sul mio tarello.
Nessuno esclude quindi che magari Gari per 15 o 20 euro te lo succhiasse
anche in polaroid, giusto?
Salve a tutti
Ennio


perche' non avevo mai nemmeno preso in considerazione l'idea di partecipare.
Mai sentita una simile idiozia: fare una foto con Kasparov non è
obbligatorio, in un regime di libero mercato è lecito chiedere
qualunque cifra per una foto , sta poi alla intelligenza dei singoli
giudicare l'opportunità della cosa
E' chiaro che per far venire Kasparov in Italia gli organizzatori
devono sostenere delle spese, che in qualche modo devono essere,
almeno in parte, coperte dal contributo degli appassionati ai quali si
fa il regalo di portare, appunto, il più grande Campione di tutti i
tempi, in Italia...
------------------------------------------
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
www.photolanguage.org

"per far venire Kasparov in Italia"
Corpo di Bakku! Non ci siamo proprio!
Etnicamente parlando qualcuno potrebbe
obiettare che per venire in Italia dovrebbe
esser lui a sostenere le spese.
Io per esempio quando sono andato a verona
mica ho fatto pagare agli scaligeri i finti
monumenti di Romeo e Giulietta con cui fanno
scattare la "gabbola" agli ignari turisti.
Ho invece aperto il borsellino e, conscio,
consenziente e consapevole della "truffa", ho
sganciato quanto preteso!
Salva


 Mai sentita una simile idiozia
Se si parla di idiozie, allora sei tu l'esperto. Anche perche' ci rompi i
santissimi da mesi con il fatto che gli organizzatori (che sono liberissimi
imprenditori) fanno pagare le quote d'iscrizione 55 Euro anziche' 35.
Poi pero' trovi normale che un liberissimo imprenditore tenti di spacciare
come evento culturale qualcosa che invece e' stato semplicemente un evento
commerciale, visto che vendeva una foto ad un prezzo circa 10 volte
superiore a quello di una normale stampa; e per giunta senza nessuno sconto
di alcun tipo agli under18!


 tempi, in Italia...
Non ci siamo, a parte la parola truffa che mi sembra troppo forte, e da
cui percio' mi dissocio, per il resto mi sento di dare ragione a 
Massimiliano.
Visto come è stato strutturato il tutto : come incontro culturale con
l'autore di una serie di libri è stato molto deludente invece se si
trattava solo di un incontro con un super divo o ex super divo della
scacchiera.... allora è stata un'occasione per passare 30 sec. vicino ad
un mito.
Ad ognuno scegliere di cosa si trattasse...
Ribadisco quando ho incontrato Jeffery Deaver e Giorgio Faletti le cose
erano state strutturate in modo diverso e ti assicuro che anche li' si
vendevano i loro libri e anche si firmava preferibilmente solo quanto
acquistato al momento ma....
Ma c'erano tanti ma...
L'unica cosa che ammetto è che K. è un personaggio particolare da gestire
ma quando uno diventa autore e non piu' giocatore significa
automaticamente che ha dei doveri nei confronti dei suoi lettori. questo
K. lo dovrà imparare NON PARLIAMO POI SE VUOLE FAR EIL POLITICO.
La differenza al massimo è che si sa che il politico li ha solo PRIMA
della campagna elettorale l'autore molto piu' spesso.
Ciao,
Matteo Zoldan
-- 
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 un mito.
Pero' mi pare che il fatto che si sarebbe verificato questo tipo di 
situazione era stato descritto abbastanza bene qui sopra (mi ricordo di
aver
letto cose del tipo: "non portate libri", "non ci sara' tempo", ecc.)
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 tempi, in Italia...
A proposito delle spese, riporto quanto scritto sul sito de l'Italia
Scacchistica:
"...E' il caso di chiarire che Garry arriva solo grazie all'interessamento
de "La Milanesiana", ideata e organizzata da Elisabetta Sgarbi,
manifestazione culturale che giunge all'ottava edizione e di cui si stanno
occupando tutti i principali media. E' bene chiarire anche che gli
appassionati di scacchi se lo trovano "servito su un piatto d'argento",
senza costi " [...]


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Appunto, Kasparov è venuto GRATIS invece di andare a fare il turista
con la moglie, col preciso impegno di firmare libri, come Valerio
aveva ben specificato. Sarebbe stato bello che ognuno avesse potuto
chiacchierare con lui solo per due minuti, ma se teniamo conto che le
persone che volevano una firma sul libro erano 200, e se la matematica
non è un'opinione, per due minuti a testa si ha un tempo totale di sei
ore e quaranta minuti...

 con la moglie
Beh... direi di decidersi: o i 10 Euro chiesti erano per coprire le spese;
oppure erano solo lucro (circa 10 volte le spese di stampa) a beneficio di
qualcuno (chi? Kasparov? Rizzello-Romagnoli? le guardie del Corpo? il
fotografo?).
Ovviamente nessuno e' tenuto a spiegare nulla; difatti finora nessuno lo ha
fatto. Ma io sono libero di non partecipare e di spiegare le ragioni (tutte
confermate dai fatti) che mi hanno portato a questa decisione.


Scusate se mi intrometto nella discussione, ma volevo
solo esprimere la mia personalissima opinione.
Da scacchista modesto quale sono, pur non avendo
avuto possibilità di partecipare, ho invece accolto con
piacere l'iniziativa dell'arrivo di un grande campione
come Kasparov in Italia, anche se, confesso,
sarebbe stato ben più emozionante averlo avuto
con noi quando ancora giocava.
Invece così non è stato, e questo mi sembra
di capire, è il punto dolente della discussione.
Anche a me sembra di percepire che le critiche
e la delusione di molti sono dovute principalmente
al fatto che di mero evento commerciale si è trattato.
Di culturale, nell'accezione più nobile del termine,
forse ben poco, pazienza, l'importante è iniziare.
Una volta è Kasparov, la prossima sarà qualche
scacchista un po' meno attento all'aspetto
"venale" della cosa e, sperabilmente, più incline
a quello "ludico e intellettuale". Che so, mi vengono
in mente il Dottor Hubner, Henrique Mecking, John
Watson, solo per citare alcuni nomi un po'
a casaccio.
In ultimo mi sia consentito un parere un po' più
professionale da "vecchio lupo di Tribunale"
come è solita definirmi la mia consorte alludendo
un po' ironicamente alla mia età non più verdissima.
Ma avendo trascorso tutta la mia vita professionale
da avvocato posso solo consigliare a tutti
di smorzare un po' i termini e di non prendersela.
Mi rivolgo al Signor Luciani in primo luogo: non
è questo il luogo ove pretender un ritorno pubblicitario
quale egli presubilmente si auspica, ed in ogni caso,
una maggior tolleranza alle critiche, siano esse
anche satiriche o finanche denigratorie, si traduce sempre
in un "ritorno" in termini di immagine ben maggiore che non
una mera rivalsa, laddove tecnicamente possibile, ottenuta
presso un'aula di Tribunale.
Ma mi rivolgo anche un po' a tutti quanti quelli che
non si accorgono che fare è sempre ben più difficile
che non disfare. Criticare il lavoro degli altri è la
cosa più semplice, banale e se vogliamo anche
più naturale del mondo, ma provare a far noi
meglio è questa la vera sfida.
Mah, è venuto fuori il solito pistolotto da nonno
brontolone quale in effetti sono. Importante invece,
sottolineo ancora, è il messaggio ancor più che la forma.
Rispetti e saluti cordiali a tutti.
Carmine


Non intendevo alimentare queste polemiche.
Io ero a Milano domenica e volevo solo precisare che era solo a scopo
dimostrativo.
Io volevo far vedere che è facilissimo clonare.
E NON FARE VEDERE CHE LUCIANI NON ERA "LUCIANO VALERI".
Per quanto sembrerà strano ti stavo venendo incontro.
Io a Milano Domenica sono stato bene.
Cmq sia ho scritto con una i maiuscola al posto di una L minuscola.
Se mi querelerai pazienza, io non intendevo assolutamente.
Sappi che comunque volevo solo dimostrare la tua buona fede.
Ciao,
Massimo


On 5 Lug, 16:00, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

I 10 euro non erano sicuramente a favore di Kasparov, ma non capisco
onestamente che cosa le si dovrebbe spiegare. Tutto è avvenuto secondo
il programma illustrato da Valerio, e le assicuro che almeno l'ottanta
per cento dei presenti ha scelto anche la foto malgrado la "truffa".
Che lei esiga spiegazioni da Romagnoli è comico quasi quanto le sue
critiche all'abbigliamento di Kasparov... C'è stata un'occasione di
vedere Garri da vicino: c'è chi ha scelto di alzarsi alle sei di
mattina per esserci, e chi ha deciso di non esserci pur abitando a sei
fermate di metropolitana, ma questo fa parte del gioco. L'importante è
non ritenere che tutti i fessi stiano da una parte e tutti i furbi
dall'altra...

Rettifico.
Volevo far vedere che il vero Valerio Luciani, non era Luciano Valeri.
Comunque Valerio, nessuno ha rubato il tuo nome.
Ho solo scritto tramite Arianna con VAIERIO LUCIANI.
Chiaramente minuscolo.
Se mi vorrai querelare pazienza, io non ho abusato di niente, ho solo
scritto con un altro nick per far vedere quanto è facile clonare, e x
altro ho fatto vedere a tutti che non eri tu Luciano Valeri.
Chiedo comunque scusa, ma non era mia intenzione generare tutto ciò, dato
che l'ho fatto per i motivi scritti sopra.
Saluti,


 [SNIP]
Certo infatti non manifesto delusione perchè mi aspettavo qualcosa di
diverso manisfesto delusione per quello che poteva essere e non è stato.
Molti non sono neanche venuti visto il tutto altri come me sono andati
ma dissentono dal modello organizzativo scelto, tutto qui.
La questione non è la firma o meno sui libri portati da fuori ma su come
il tutto non fosse strutturato col fine di avere un incontro fra il K.
autore ed i suoi lettori ma come un qual cosa d'altro.
Ciao,
Matteo Zoldan


 dall'altra...
La questione non è questa (vedi altri) e d'altronde per dialogarne in
merito bisogna anche fare uno sforzo per capirsi...
Se uno vuol metterla invece solo sulla questione commerciale "della serie
era cois' se ti piace bene se no non ti preoccupare non venire" allora
fine della discussione e tansi saluti ma non prendiamoci per stupidi a
vicenza.
Ciao,
Matteo


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Il problema è che parlando di "truffe" e "dovute spiegazioni", è
inevitabile ricevere la risposta "era così". Il programma era ben
definito a priori, e mi pare di aver già detto che, anche con due
minuti a testa per chiacchierare con Kasparov, ci sarebbero volute
quasi sette ore. Nessuno obbligava Kasparov a venire a firmare i
libri, né è stato pagato per farlo, ma ha deciso di rinunciare a parte
del suo giorno "libero" perché riteneva che ciò avrebbe fatto piacere
agli scacchisti italiani. Non mi pare che ciò abbia ricevuto il dovuto
apprezzamento...
Per il resto sono d'accordissimo con te che sarebbe stato più bello e
proficuo un incontro d'altro tipo, in cui Kasparov parlasse della sua
carriera, dei suoi progetti etc. etc., ma per certe cose i numeri uno
non si muovono gratis...
Ciao
Roberto

 che l'ho fatto per i motivi scritti sopra.
Prima fai il pirla e poi te la fai addosso?
Che mondo di smidollati...
radics 

> non prendiamoci per stupidi a vicenza.
Ciao Matteo
Fammi capire, ti prego
Si tratta di verona o di vicenza?
Salvatore


inevitabile ricevere la risposta "era cosě". 
Evidentemente, la massima "Il cliente ha sempre ragione" non e' piu'
di moda.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Mi pare che lei si contraddica leggermente. Se, come ha ritenuto
giusto, domenica non ha partecipato alla bieca operazione commerciale,
non capisco come ora possa definirsi "cliente". Devo anche confessarle
di essere ammirato e sconcertato insieme della sua capacità di parlare
di un evento al quale non ha preso parte...


Quale cliente, scusa?
In quest'ottica ottica commerciale e' piu'
preciso avvalersi della terminologia
appropriata: "pollo da spennare"
Vostro affezzionatissimo
M. Amadori



Guardi che si sbaglia... Quello dei polli è F.Amadori :-)

Che strano ng. I topic per parlare del fatto che caruana sia più o
meno italiano o per polemizzare su questioni spesso inesistenti
raggiungono le decine di post. Invece i topic che parlano di scacchi
giocati, anche di tornei internazionali con i migliori giocatori, non
se li fila nessuna. Con questa cultura scacchistica non stupiamoci se
l'italia a livello internazionale è una barzelletta.

 chiamartene fuori.
In effetti 10 euro per una fotografia con Kasparov non sono pochi, è
una cifra non indifferente, però siamo nel libero mercato e tutto è
lecito...
E' comprensibile però che l'amatore o il collezionista preferiscano
spendere di più ed avere il libro in edizione Cartonata con dedica,
autografo e foto; credo non ci sia nulla di male in tutto ciò.
Poi, se vuoi risparmiare, come ha fatto un mio amico, te ne infischi e
prendi i volumi su 
amazon.com/uk
, a 23€ cadauno (tranne il 5 che costa
25€) in edizione inglese.
In questo momento mi sono fatto prestare il n.5, ed è impossibile
negare che il testo è eccellente. Un gran bel libro! Credo che
acquisterò tutta la serie (su amazon..).
L'edizione inglese ha una traduzione eccellente, un'impianto grafico
funzionale e una copertina assai gradevole. E' un vero peccato che
manchino quelle bellissime foto presenti nell'edizione italiana.
Non vi è dubbio che il libro, in entrambe le versioni, valga la
spesa....
Sul fatto poi che sia stato un'evento commerciale o meno, è sterile
discuterne: qualsiasi uomo d'immagine che si improvvisa
successivamente scrittore ( e nel caso di Kasparov direi che
improvvisa più che discretamente) generalmente non lo fa per il gusto
di scrivere o per la gloria (come gli scrittori nativi), ma per
motivazioni decisamente materiali...e credo non ci sia niente di
scandaloso in ciò.
Non dimenticandosi che quello che va giudicato è il prodotto, non lo
scrittore.

non capisco come ora possa definirsi "cliente".
Be' io sono un cliente sia delle edizioni Ediscere, di cui compro
frequentemente i libri, sia di Romagnoli, dal quale di tanto in tanto
compro qualcosa, sia di Kasparov, la cui firma appare su parecchi
libri della mia biblioteca. Ma anche se non avessi mai acquistato
niente, e' del tutto ovvio (data la mia presenza in questo newsgroup)
che sarei un cliente potenziale.
Solitamente, nel commercio, quando i soldi seguono una certa
direzione, la cortesia deve seguire quella contraria. Se si verifica
un'improvvisa mancanza nel flusso di cortesia, e' del tutto
inevitabile che si inaridisca anche quello monetario.
Quando un cliente ti dice che non si e' servito da te perche' il tuo
prezzo gli sembrava irragionevole, la risposta "e' cosi'", rischia di
creare un improvviso blocco dei flussi.
Massimiliano Orsi

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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Troppo tardi, e soprattutto troppo comodo.

On 5 Lug, 18:24, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Credevo si stesse parlando della truffa delle foto, da cui lei non si
è lasciato abbindolare, e della poca socialità di Kasparov. Per quanto
riguarda il libro, dovrei informarla che il prezzo è rimasto
invariato, ma questo è un compito che assolverà Luciani quando potrà
farlo.

 creare un improvviso blocco dei flussi.
Complimenti! Una lezioncina di marketing basilare ma esemplificata
molto bene!
Se i piccoli commercianti seguissero spesso il tuo suggerimento, il
volume d'acquisti italiano aumenterebbe considerevolmente...
P.S. Se vuoi ti suggerisco dei testi per fare il salto di qualità
(anche se i prezzi ti faranno fare un salto dalla sedia: siamo sulla
60€).
Ciao

manchino quelle bellissime foto presenti nell'edizione italiana.
Io credo che l'edizione italiana non abbia nulla da invidiare a quella
inglese, a partire dalle foto, molte delle quali nei quattro volumi
finora in possesso a me sconosciute.
La copertina con il monte Rushmore non mi esalta; il povero Valerio e'
anche rimasto fregato dal cambio di progetto editoriale russo che in
principio prevedeva 4 predecessori per ogni libro; pero' la trovo
comunque migliore di quella troppo "design" dell'edizione Everyman.
Il formato del libro in Inglese e leggermente piu' grande e quindi
leggermente piu' fastidioso ed ingombrante quando leggo con accanto la
tastiera. Meglio il formato scelto da Ediscere.
Infine, tra un edizione italiana ed una straniera, a meno di difetti
gravi, scelgo sempre quella italiana, per due motivi:
- prima di tutto ho assoluta convenienza che esistano editori
italiani, e non solo per pubblicare libri come quello di Kasparov, che
bene o male si trova comunque in inglese; ma magari per vedere
pubblicati, o ri-pubblicati, libri come i tornei di "Mosca 1935" e
"New York 1927", oppure "Carlsbad 1929" e (pur con tutti i limiti
evidenziati in un altro thread) "Sanremo 1930". Alcuni di questi
titoli sono oggi di difficile reperibilita' in altra lingua che non
sia l'Italiano; per non parlare dell'atteso libro di Godena che e' da
poco stato pubblicato da Caissa Italia.
- ma la ragione principale per preferire un libro in italiano e' che
comunque con la traduzione si perde sempre qualcosa; se compro
Kasparov in italiano, tra me e lui c'e' solo il singolo passaggio del
traduttore; se lo compro in inglese, ce ne sono due: dal russo
all'inglese, e dall'inglese al mio cervello che, anche se conosco
l'inglese abbastanza bene, pensa comunque in italiano.
Massimiliano Orsi


E' comprensibile, ma avendo studiato per sei mesi a Londra e avendo il
first del Cambridge, nel mio caso cambia poco.
Anzi, se l'originale è in inglese, non ci penso minimamente a prendere
la versione tradotta.
Qualche mese dopo aver finito di leggere (in inglese) il meraviglioso
libro dello storico Hobsbawn, Il Secolo Breve, mi è capitato sotto
tiro un capitolo del libro su Repubblica: sono rimasto disgustato per
come il traduttore avesse levato qualità e phatos alla prosa.

 acquisterò tutta la serie (su amazon..).
prendili invece al London Chess Center:
100,00 sterline tutti e 5 i volumi.
in pratica te ne regalano uno.
accettano carte di credito e anche paypal
se li contatti prima.
servizio di spoedizione economico, veloce ed eccellente.
lavache

On 5 Lug, 18:24, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

infatti è sufficente motivare e spiegare al cliente il perchè di quel
prezzo
o di quelle condizioni di vendita. il cliente può rimanere dell'idea
che
la cosa non sia "equa" però almeno la cortesia dimostrata lo porta a
non
credere che sia meglio non servirsi da te in futuro ma solo per quella
particolare
cosa.
lavache

mstb ha scritto:

Quoto.
Quoto.
Quoto.
Quoto.
Quoto.
Quoto.
E quoto.
Ivano


 farlo.
allora scusami ma ora devo dire la mia perchè qui se no si va davvero
nell'assurdo.
io sono certo che massimiliano abbia usato il termine "truffa" in
senso colloquiale.
non si può fare un processo alle parole togliendole dal contesto.
è un modo di dire.
che ne so: "tot soldi per la tot cosa è proprio una truffa" o "è
proprio un furto".
esempio pratico: tempo fa ho comprato un powerade ad una specie di
autogrill vicino siena
e l'ho pagato 3,20 euro... altro che libero mercato: questo è un
furto! una truffa! perchè io lo vendo
nel mio negozio 1,80 euro e già ci ricarico il 100%... posso capire i
2,20 euro dell'autogrill in autostrada ma 3,20 euro non è libero
mercato!!! e che cazzo...
detto questo sono convinto che il termine "truffa" sia stato usato in
senso colloquiale, lo ripeto, un modo di dire comune.
e ora veniamo q

 farlo.
allora scusami ma ora devo dire la mia perchè qui se no si va davvero
nell'assurdo.
io sono certo che massimiliano abbia usato il termine "truffa" in
senso colloquiale.
non si può fare un processo alle parole togliendole dal contesto.
è un modo di dire.
che ne so: "tot soldi per la tot cosa è proprio una truffa" o "è
proprio un furto".
esempio pratico: tempo fa ho comprato un powerade ad una specie di
autogrill vicino siena
e l'ho pagato 3,20 euro... altro che libero mercato: questo è un
furto! una truffa! perchè io lo vendo
nel mio negozio 1,80 euro e già ci ricarico il 100%... posso capire i
2,20 euro dell'autogrill in autostrada ma 3,20 euro non è libero
mercato!!! e che cazzo...
detto questo sono convinto che il termine "truffa" sia stato usato in
senso colloquiale, lo ripeto, un modo di dire comune.
e ora veniamo a queste lamentale sulle critiche e polemiche fatte su
questa iniziativa.
credo sappiate tutti che non è *gradito* utilizzare il forum per
iniziative commerciali: il regolamento parla chiaro.
quindi non riesco a capire come possa fare appello alla legalità chi
parte dal non rispetto delle regole...
mah...
lavache

 lavache
Ti ringrazio del consiglio!
Ma sei sicuro della promozione? Io qua non vedo offerte, ho simulato
l'acquisto ed il saldo finale è 130£....

Massimiliano Orsi
Mi spiace, ma continui a blaterare sciocchezze
Non Ti rendi conto, infatti, che il paragone tra la foto con Kasparov
a 10 euro, che è un fatto che attiene al culto della personalità del
più grande scacchista vivente, ognuno è quindi  libero di farsi la
foto a suo piacimento se questo gli provoca diletto e se vuole buttare
10-100-1000 euro, e le tasse di iscrizione a 45 euro per gli under 16
non è assolutamente sostenibile : quando io invoco l'intervento della
FSI per cercare di moderare quelle gabelle per gli under 16 lo faccio
perché i nostri giovani hanno il diritto di poter partecipare ai
Tornei e fare esperienza a costi non proibitivi , e perché so che la
disaffezione all'agonismo provocata anche da quelle alte richieste da
parte degli organizzatori provoca danni seri a TUTTO il movimento ed
alle sue prospettive di crescita
Insomma, sebbene io non Ti ritenga uno scicco, fai di tutto per farmi
cambiare idea...
------------------------------------------
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
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 come il traduttore avesse levato qualità e phatos alla prosa.
in effetti l'americano medio parla masticando troppo le parole ed ha
un tono volgare nel pronunciare, ma tutto sommato la flessione
statunitense ha maggiori affinità con la nostra rispetto a quella
inglese, quindi non è difficilissimo comprenderla.
Quando ho fatto l'esame orale il professore era di origini gallesi.
E ti assicuro che non è stata una bella sorpresa scoprire l'accento
gallese :)


allora, nella pagina books/kasparov fino a pochi giorni fa c'era un
articolo con scritto volume 1-5 100,00 (sterline)
con spiegata la promozione. in effetti non c'è più. se però vai dalla
home page 
http://www.chesscenter.com/
e clicchi sul volume 5 ti apre una pagina dove offre i 5 volumi a
110,00 sterline. secondo me se scrivi una mail
dicendogli della promozione ti rispondo spiegandoti se c'è sempre
oppure se è cambiata o semplicemente non è indicata per altri motivi.
il tipo che risponde di solito alle mail, un IM, è sempre molto
gentile e veloce e anche disponibile.
se non ti scoccia scrivergli secondo me te la fanno. gli dici che
l'hai vista alcuni giorni fa e volevi farla...
adesso continuo a cercare vedo se la trovo. secondo me l'hanno solo
spostata.
qui in alto è quella da 110,00:
http://www.chesscenter.com/kasparovgreats.html
lavache

 in effetti l'americano medio
(snip)
In effetti mi è partito invio quando ancora non avevo deciso che forma dare 
alla mia prima frase e soprattutto quando ancora non avevo scritto nulla sul 
merito della questione libri in inglese... :-)
Ora è tardi, sarà per un'altra volta.
Ciao
Edoardo

 lavache
Ti ringrazio per l'interessamento :)
Gli ho mandato una mail, ora sto aspettando...
Comunque anche su Amazon l'offerta non è male, 83£ (ovvero 122€ se non
erro) comprensivi di spedizione!
Ciao


eh ma allora mi sa che è meglio amazon...
questi del london chess center sono seri.
questo di sicuro....
comunque fai come ti sembra meglio...
lavache


"meravigliati solo quando vedi uno che va a rubare e torna con il
sacco vuoto..."
lavache

 cambiare idea...
Non mi è chiaro se non ritieni Orsi uno sciocco o uno sceicco...
:-)
Luigi Caselli



Ho lasciato volontariamente la faccenda nel vago... :-)
Ciao Nauro


 tratti di un prezzo assurdo
nessuno obbliga nessuno ad andarli a pagare, per cui dovresti esimerti dal 
criticare chi ha anzi offerto una possibilita', che avra' fatto contenti 
molti ammiratori di Gasparov.
-- 
ciao
Vittorix 


Va bene pero' mettiti d'accordo con te stesso:
da rec.games.chess.misc
Hi
I'm planning to buy the masterpiece written by Kasparov (obviously the
whole series) in english, because the italian version is, in my
opinion, a bit shoddy ( the translation lacks in fluidity, the graphic
isn't good and the cover is in bad taste).
But I've heard that the first tome (and maybe also the second...) is
fully of analytical mistakes.
So I have a question for you: Is there a reprint of volume n.1?
Thanks
fine
Inoltre nella risposta datati viene riportato che la traduzione in 
inglese non e' il massimo.
-- 
Ciao Pizzi.

 Roberto
Scusa la curiosita', ma parli con cognizione di causa sul fatto che non 
sia stato pagato?
Non so che contratti ci siano fra l'editore e l'autore, ma ipotizzo che 
incassi un consitente tot su ogni libro venduto o cose simili.
-- 
Ciao Pizzi.


"I due grandi nemici dell'uomo sono l'odio e il pentimento. Non si piange 
sulla propria storia, si cambia rotta" (Baruch Spinoza)
Fuor di metafora citatoria: vuoi scusarti con Valerio Luciani? e allora 
scusati davvero, magari privatamente, ma evita di menare la gente per il 
naso dicendo che l'hai fatto per scopi scientifici. 

 inglese non e' il massimo.
Non ho bisogno di mettermi d'accordo con me stesso. Prima di lanciare
una critica bisognerebbe fare attenzione:
1) Quando scrissi quel post, non avevo ancora avuto in mano il tomo n.
5 dell'edizione inglese. E ti posso assicurare che la qualità del
volume è eccellente, per copertina, rilegatura e pagine. La
traduzione, come aveva suggerito David Richerby, non è perfetta, ma la
preferisco a quella italiana.
2) Il quel post ho mosso delle critiche all'edizione italiana, ma se
escludi quella rivolta alla cover (tutti quelli che conosco ne hanno
parlato male), tutte le altre sono estremamente soggettive: la
traduzione, l'impianto grafico, etc.
E ripeto, entrambe le edizioni valgono l'acquisto, anche ai miei
occhi, perchè la versione edita da ediscere ha un notevole book
fotografico che quella inglese non ha.
Il fattore decisivo che mi ha fatto propendere per l'acquisto di
quella inglese è che a 122€ ho preso tutta la serie :)
E rinnovo l'opinione che il valore intrinseco del libro non è composto
nè dalla grafica della cover, nè dalla lingua in cui è scritto, nè
tantomeno dalle fotografie, bensì dal suo contenuto.

 Massimiliano Orsi
Rispondo, mi auguro per l'ultima volta, a questo thread.
Ovviamente posso farlo limitatamente, essendo ancora a Palermo e
dovendo rivolgermi al mio amico Roberto Allievi per postare quanto sto
scrivendo; spero però di non aver bisogno di ritornare
sull'argomento.
Parto con Massimiliano Orsi.
L'organizzazione di questa venuta di Kasparov è stata incasinata,
nel senso che si dipendeva dai responsabili de "La
Milanesiana" e si doveva per forza sottostare alle loro
necessità; ciò ci ha costretti a confinare la sessione di firma libri
a domenica pomeriggio, utilizzando un tempo molto ristretto. Questo, a
causa del fatto che Garry doveva inesorabilmente partire per Mosca
dalla Malpensa. Purtroppo è stato così e non potevamo farci nulla;
alternative non ne esistevano, si era in una situazione del tipo:
prendere o lasciare. Non credere che a me abbia fatto piacere che il
tutto si sia svolto a tempo ultrarapido, ma questo era quello che si
poteva fare. Quando Kasparov venne a Bologna, la cosa andò più o meno
nello stesso modo, anche se l'aver "spalmato" la
sessione di firma libri su una giornata intera ha permesso di
accontentare tutti. In ogni caso, allora a tutti non furono comunque
concessi più di 30-40 secondi a testa.
Quando invece venne a Roma il 16 agosto 2004, sapendo che non ci
sarebbe stata una massa enorme di gente, fu permesso a tutti di
portarsi anche altri libri di Garry da casa (chiedi a Mauro
Scacco/Mario Scafroglia se non è vero), ci fu chi chiacchierò
tranquillamente con Garry per alcuni minuti.
Quello che mi stupisce è il tuo "sdegno" per uno svolgimento
che avevo ampiamente anticipato. Ho ribadito che il tutto sarebbe
stato molto rapido per tutti, chi veniva sapeva a cosa andava
incontro. Mi stupisce poi che tanta acredine venga da uno che non è
venuto.
Quanto al discorso della foto, tento un'ultima volta di chiarirti
le cose, non nascondendoti che il vedere il mio nome avvicinato più di
una volta al termine "truffa" mi fa alterare non poco. Io
non ho mai truffato nessuno in vita mia, e tanto meno ho intenzione di
iniziare a farlo.
Le fotografie con Garry sono un optional da dare al cliente, che fu
pensato già la prima volta che Garry andò alla libreria
"Leduetorri" di Bologna. Sulle fotografie né io né Garry
prendiamo un centesimo che sia uno, ficcatelo bene in testa. E'
una cosa interamente demandata al negozio e che da questo viene
totalmente gestita; presumo che dovendo pagare un fotografo
professionista, nonché un servizio d'ordine (oltre a servizi
accessori vari), abbiano fatto dei calcoli tali da ritenere che 10
euro fossero una cifra adeguata. Io, come organizzatore della
sessione, posso soltanto "consigliare" di non farla pagare
troppo; altro non lo posso fare. Quindi non accetto che tu mi venga a
dire che ho anche io delle responsabilità in merito; di sicuro non
accetto di vedere la parola "truffa" accostata al mio nome.
Se il tuo intento era quello di dire che la foto costava troppo,
allora bastava usare un'altra espressione. Truffa in italiano
vuole dire un'altra cosa.
Ti rammento inoltre che avevo già anticipato che, se si voleva
partecipare ad un incontro con l'autore come tu lo intendevi,
bastava andare alla fondazione Buzzati-Corriere della Sera. Chi
c'è andato, ha potuto scambiare quattro chiacchiere con Garry
senza problemi. Anche in questo caso, mi meraviglio del fatto che tu
non abbia approfittato di questa occasione.
Riguardo agli altri, voglio essere molto breve. A me hanno sempre
insegnato: "vivi e lascia vivere". E l'unica pretesa che
ho è quella di ricevere lo stesso rispetto che io porto sempre agli
altri. Se sbaglio, accetto di buon grado che me lo si faccia notare,
purché con toni civili. La satira è bella, finché di satira si tratta.
L'insulto gratuito o (peggio ancora) il dileggio del lavoro di cui
una persona deve vivere sono ben altra cosa.
Valerio

 iniziare a farlo.
Valerio
io non sono affatto sdegnato, ne' ho acredine, di sicuro non nei tuoi
confronti. Come sarebbe stata la giornata, lo avevo gia' capito dalle tue
descrizioni, per cui non sono venuto. L'incontro alla Milanesiana era
possibile, ma entrare non meno difficile.
Sulla parola truffa, ho gia' spiegato che la intendevo non in termini
giuridici, ma in termini colloquiali; visto, comunque, che hai specificato
di non aver deciso tu il prezzo, allora gli autori dell'avido lucro (posso
usare questi termini?) sono stati i gestori del negozio Rizzello-Romagnoli,
cosa di cui terro' conto in futuro: se mi chiedono un prezzo 10 volte
superiore a quello di mercato per una foto, quale ricarico effettueranno su
altri articoli tipo scacchiere, libri, eccetera?
Il mio giudizio sulla persona Kasparov, invece, me lo sono gia' formato da
tempo; e quanto e' avvenuto domenica scorsa non l'ha certo spostato.
Io ti ho lasciato tranquillamente lavorare, tanto e' vero che non ho scritto
nulla PRIMA che l'evento fosse concluso. Ma DOPO, se permetti, mi sento
libero di esprimere l'opinione su quanto accaduto, anche se non ero
presente. Poi, ognuno sara' a sua volta libero di dare il peso che
preferisce alle mie opinioni.
Secondo me dovresti riflettere sul fatto che delle molte persone presenti
Domenica scorsa, non ho sentito nessuno parlare in termini entusiastici, ne'
in questo newsgroup, ne' altrove. Gli entusiasti ci saranno sicuramente
stati, ma io ricordo molte piu' esternazioni dopo la visita a Bologna. In
questo caso, il thread lanciato dal direttore Roberto Messa era rimasto
desolatamente vuoto per giorni. Questo significa che, forse, molti di coloro
che sono intervenuti non sono rimasti completamente soddisfatti, anche se
tutto si e' svolto come annunciato; pero', ad esempio, non avevi annunciato
che Kasparov sarebbe arrivato ed entrato in negozio senza fare nemmeno un
saluto; questa non sara' una cosa "annunciabile", ma e' sempre spiacevole da
vedere.
Ho esplicitato molto chiaramente quali sono stati secondo me i punti deboli
e come avrebbero invece potuto essere. Poi scegli tu se ti puo' essere utile
ascoltare delle critiche completamente disinteressate, oppure no.
Ciao
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
[CUT]
ho trovato la pagina con l'offerta a 100,00 sterline:
http://www.ukgamesshop.com/Merchant2/merchant.mvc
?
se scorri gli articoli in vendita ce n'è uno indicato come "special
offer" (è il sesto dal basso)
My Great Predecessor: Any Five - Kasparov Price: 100,00 gbp
*Any Five* dovrebber voler dire appunto 5 volumi qualsiasi.
c'è anche l'articolo *Any Two* a 45,00 gbp.
ti saluto!
lavache

 lavache
Grazie!

 My Great Predecessor: Any Five - Kasparov Price: 100,00 gbp
Beh... 100 Sterline sono circa 150 Euro (147 e spiccioli al cambio attuale).
Considerando che in Italiano costano 33 Euro l'uno, per 5 volumi sono 165
Euro. Ma fino all'altro giorno il quinto volume non c'era, quindi era
impossibile per Ediscere fare un'offerta sull'acquisto di tutti e 5.
Del resto, gia' esisteva l'offerta Ediscere per comprarne 4 a soli 100 Euro,
ovvero ad un prezzo di 25 Euro l'uno. Senza ulteriori (probabili) sconti,
possiamo presumere un prezzo massimo di 125 Euro per l'intera serie, gia' di
molto inferiore alle 100 Sterline.


 Massimiliano Orsi
veramente 33,00 euro x 5 = 165 (e dovrebbero essere con copertina
morbida)
e appunto 38,00 euro x 5 = 190 (con copertina rigida uguale a quelli
della everyman)
l'offerta per i 5 volumi in edizione italiana con copertina rigida è
169,00 euro.
i tuoi 125,00 euro forse sono un svarione mattutino...
credo che nell'offerta 100,00 sterline x 5 volumi (everyman) sia
compresa la spedizione.
a me sembra ottimo.
anche su amazon il prezzo è ottimo però si deve vedere di trovarli
tutti e 5 dallo stesso venditore (per pagare le spese di spedizione
solo una volta). di sicuro su amazon si risparmia ancora rispetto a
questo london chess center però questo è un negozio serio ed
affidabile che fornisce notevoli garanzie. e questo non è poco.
poi oh ognuno fa come gli pare.
io al londo chess center ci ho comprato solo alcuni libri in offerta
tipo a 5 sterline che ogni 5 te ne regalano uno. e qualche libro a
metà prezzo: di solito compro i libri di scacchi sempre nel solito
posto, le due torri.
però visto che espinoza cercava un'offertona per quei libri mi sono
sentito di fargli presente questa possibilità. tutto qui.
e ripeto 148,00 euro è ottimo soprattutto se non aggiunge spedizione.
se la spedizione è contenuta in 10 euro è sempre un ottimo affare
perchè il totale sarebbe 158,00 euro contro 169,00 per un'edizione che
è (secondo il mio modestissimo parere) decisamente superiore.
lavache

 i tuoi 125,00 euro forse sono un svarione mattutino...
No, e' quanto riportato sul sito delle Edizioni ediscere, nel quale
l'offerta dei 5 volumi ancora non appare (tu da dove l'hai tratta?). I primi
4 volumi in copertina morbida sono venduti a 100 Euro, il che significa
100/4*5=125 Euro. In copertina rigida (ma non te l'ha ordinato il medico di
comprarli cosi'), sono a 120 Euro, ovvero 30 per volume e quindi 30*5=150
Euro per tutta la serie; questo e' gia un prezzo concorrenziale con le 100
Sterline, considerando che sono in Italiano e con fotografie; e' comunque
probabile che sui 5 volumi ci sia un ulteriore sconto e quindi si riescano a
prendere tutti a meno di 150 Euro. Sulle spese di spedizione non so, ma
Luciani gira con i suoi libri per parecchi tornei durante tutto l'anno; se
glie li si compra in tali occasioni si risparmia la spedizione e, di solito,
fa un ulteriore sconto (a me perlomeno, visto che gli sto tanto simpatico)


On 6 Lug, 10:46, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Io mi riferivo al grande risparmio riferendomi all'edizione in
copertina rigida....
Ho avuto per mano l'edizione italiana in brossura, e ho avuto
l'impressione (confermata da amici che l'hanno presa) che è alquanto
delicata, a differenza di quella cartonata. Comunque quella inglese è
Hardcover, quindi il raffronto si deve fare con l'edizione italiana da
38€.
E poi su Amazon il prezzo scende a 83£ (ovvero 122€), comprese spese
di spedizione, veramente notevole....
Alle 2 torri è 169€....
Comunque ho mandato una Mail al London Chess Center, sto aspettando
una loro risposta.
Il prezzo favorisce Amazon, i tempi di consegna (l'unica volta che ho
acquistato su Amazon ho aspettato 2 mesi...) il London Chess Center,
negozio di cui Lavache mi garantisce la serietà.

 Massimiliano Orsi
ah dimenticavo una cosa:
se uno volesse i 5 volumi della everyman, in italia costano 39,00 euro
l'uno (vol. 1-4) e 43,90 il volume 5,
il che fa un totale di 199,90 euro. al che direi che 148,00 euro è UN
GRANDE AFFARE!
ti ripeto se uno vuole i volumi della everyman.
lavache

 Massimiliano Orsi
125,00 euro per i 5 volumi in edizione con copertina morbida ci potrà
anche stare... ma è pessima.
il prezzo a 169,00 euro per i 5 volumi in edizione rilegata l'ho
trovato sul sito del Le Due Torri
visto che in quello di Luciani non c'è nessuna offerta riferita ai 5
volumi.
il paragone lo devi necessariamente fare tra le edizioni rilegate e
non puoi raffrontare quella con copertina morbida con quella con
copertina rigida della everyman (la everyman la fa solo così ed è
certamente meglio date anche le dimensioni dei volumi, specialmente il
numero di pagine).
ti ripeto inoltre che se uno volesse solo ed esclusivamente i volumi
in edizione inglese (non gliene frega niente delle foto e non ha
problemi a leggere in inglese) l'offerta del london chess center ha
rivali solo su amazon.
poi oh ognuno, ripeto, agisce come ritiene più opportuno.
io i volumi in italiano li ho venduti da tanto che mi piacevano...
figurati te... :-)
lavache

 ti ripeto se uno vuole i volumi della everyman.
Appunto, è un grande affare acquistarli da ambo i venditori.
Comunque si risparmia anche rispetto a quella italiana :)

 ti ripeto se uno vuole i volumi della everyman.
In questo caso, a me i volumi della Everyman non interessano, in quanto non
offrono nulla di piu' dell'edizione italiana (anzi, pure qualcosa di meno) e
NON sono le edizioni originali, che sono quelle Russe.
Come mai quelli delle 2 Torri offrano i 5 volumi con copertina rigida a 169
Euro e rilegati a 148 e' un mistero, visto che comprando i primi 4 volumi in
offerta da ediscere piu' il quinto separatamente (in attesa dell'offerta di
tutti e 5), si spende molto meno. Boh.


 In questo caso, a me i volumi della Everyman non interessano,
appunto, ma ad espinosa sì, ed aveva esplicitamente detto che voleva
solo quelli e non altri :-)
lavache

 solo quelli e non altri :-)
Lavache, ma tu sai se è stata fatta una ristampa dei primi due volumi,
dato che ho letto che vi erano alcuni errori nelle analisi?
Grazie


no, non ne ho la minima idea.
io comprai i primi due volumi in italiano. poi non mi piacevano e li
ho venduti
e stavo aspettando che uscissero tutti e 5 per prenderli in inglese.
adesso che è arrivato il momento stavo valutando dove comprarli.
magari ti risponderà qualcuno più competente in proposito...
lavache

 altri articoli tipo scacchiere, libri, eccetera?
Scusa Massimiliano,
ma come formuli l'idea che 1 foto = un euro?
Quanto costa il lavoro di un fotografo a giornata? 
Quanto costa la stampa forografica di alta qualità da digitale?.
Quanto costa l'attrezzature professionale del fotografo?
Quanto costano i materiali di consumo?
Quanto costano i trasferimenti dal laboratorio a R&R e viceversa?
Quanto costa la consegna della foto?
Quanto costa il servizio d'ordine?
Quanto costa la fase di organizzazione?
Quanto costa portare Kasparov?
Quanto costa informare dell'evento?
Potrei continunare ancora per un po', ma mi sembra inutile.
Ora, io non disquisirò se 10 euro siano o meno troppi (a me non pare
peraltro), ma certo non lo trovo un prezzo scandaloso e men me meno
truffaldino in qualsiasi senso si voglia intendere il termine. "Caro" o
"costoso", financo "futile", ma non truffaldino.
Soprattutto perché nessuno - ripeto nessuno - era obbligato a farsi
incerare con Kasparov. E in quel caso, il rischio d'impresa sarebbe
ricaduto tutto su R&R o sul fotografo, a seconda degli accordi tra le due
sole entità che a questo punto (dopo le spiegazioni di Luciani) rimangono
coinvolte economicamente nella vicenda 
Ho molto apprezzato i tuoi desiderata per un incontro per l'autore. Un po'
meno questa sterile polemica. 
Paulo maiore canamus.
YG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Che strano ng. 
[SNIP]
A me pare in Italia sia sempre cosi'. Non solo questo NG.
Ciao,
Marco.




non si può mercificare ogni cosa.
non si può voler per forza lucrare sui desideri
e i sentimenti delle persone.
un mondo in cui, per forza, l'immagine di un bel ricordo
deve avere un prezzo, è un mondo sbagliato...
lascia perdere...
lavache

 gallese :)
Ecco... appunto.


 peraltro)
A me si'. Decisamente.
In generale, quando vengono organizzati eventi di questo tipo, i costi non
sono mai coperti in modo diretto, ma in modo indiretto, ovvero tramite la
vendita di altro materiale (libri, scacchiere, software) o semplicemente con
vendite future realizzate grazie alla pubblicita' che ci si e' fatti.
Purtroppo, come ho gia' detto in un altro messaggio, il luogo prescelto non
era il piu' adatto, per dimensioni e anche, paradossalmente, per tipologia:
Rizzello-Romagnoli vende soprattutto oggetti da gioco, tra cui scacchiere,
di lusso; e' noto che gli scacchisti comprano poche scacchiere, e meno
ancora se sono di lusso; tra l'altro, l'ultima volta che ci sono andato
aveva pochissimi libri di scacchi, poche riviste, nessun software. Pertanto,
di materiale rimasto da vendere forse non ce n'era molto e si e' pensato di
rifarsi con le foto.


 l'italia a livello internazionale è una barzelletta.
Non è questione di cultura scacchistica; il fatto è che è molto più facile 
(e meno dispendioso in termini di tempo) parlare di questioni "di costume" 
che di questioni tecniche.
Una parola sull'italianità di Caruana la può scrivere chiunque e la può 
scrivere in due minuti, magari in pausa caffè.
Un commento tecnico - magari corredato di analisi - non tutti lo possono 
fare, e anche quei pochi che potrebbero non lo fanno perchè la cosa richiede 
impegno, attenzione e soprattutto *tanto* tempo.
Questo NG avrà (rectius: ha) tanti difetti, ma ciò che lamenti mi sembra un 
fatto del tutto normale. Cioè: sarebbe bello se i post fossero più mirati e 
più tecnici, ma è normale che non lo siano e la colpa non è di nessuno.
Ciao
Edoardo 

 deve avere un prezzo, è un mondo sbagliato...
Tra l'altro, una cosa davvero davvero simpatica che si poteva fare, era dire
a tutti che potevano farsi una foto con Kasparov GRATIS, usando la propria
macchina digitale o il proprio cellulare.
Se io incontro PincopallaVip (magari un Vip con i contromiliardi, di quelli
che vengono riconosciuti anche quando vanno nella foresta amazzonica a
passare il weekend; mentre Kasparov lo conosciamo in 4 gatti) per strada e
gli chiedo di fare una foto insieme, con la MIA fotocamera digitale, con il
MIO cellulare (non con il SUO fotografo) state pur certi che non mi chiede
ne' 10, ne' 5, ne' 1 Euro; e questo perche' e' ben conscio che la sua
popolarita' sara' solo accresciuta da questo fatto, che mostrarsi
disponibile fara' comunque aumentare in qualche modo i suoi guadagni futuri.
Se Kasparov non ha voglia di farsi fotografare con me, che ho comprato
un'enormita' di libri, riviste, software con sue partite, foto, interviste,
e pertanto ho contribuito in parte alla sua ricchezza; se Kasparov, o
qualcuno per suo conto, vuole 10 Euro, quello che ottiene da me e' un sonoro
#@X§ç*?$%.


On 6 Lug, 14:37, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Vedo con dispiacere che non le entra in testa: KASPAROV NON HA PRESO
UN CENTESIMO PER LE FOTO.

 Lascia perdere tu.
caro musso,
mi hai rotto i coglioni. avevi detto che ero nella tua black list, che
non mi leggevi e che avresti ignorato
i miei interventi. per cui sii coerente: vivi e muori per i cazzi
tuoi.
altrimenti, se hai qualche problema, vieni pure a casa mia che ti
spiego quale sarebbe un mondo migliore... ok?
se no levati dal cazzo e basta.
grazie
lavache

 UN CENTESIMO PER LE FOTO.
Vedo con dispiacere che, pur avendomi quotato, lei non mi aveva letto: "se
Kasparov, o qualcuno per suo conto, vuole 10 Euro".
Se anche i soldi sono andati tutti a Rizzello-Romagnoli, o al fotografo,
Kasparov ne e' sicuramente responsabile, visto che non ha permesso che le
foto fossero fatte fuori dal negozio. E' chiaro il concetto di "o qualcuno
per suo conto"? Significa che come si sono spartiti i 10 Euro poco mi
interessa.


On 6 Lug, 15:03, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Vedo che continua a parlare senza sapere (ovvio, dato che non c'era).
Fuori dal negozio poteva fare tutte le foto che voleva (infatti alcuni
le hanno fatte). Sul fatto che non le interessi come si sono
"spartiti" i 10 euro mi permetta di dubitare, dato che è da ieri che
non riesce a schiodarsi da questo punto.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Yuri, ti è arrivata la mia "strenna"? Te l'ho mandata tempo fa, ma non
ho ancora avuto riscontro... Tu ricordatri che mi devi ancora mandare
un "pacchettino"... :-)

 non riesce a schiodarsi da questo punto.
Ok. Visto che lei sembra cosi' informato e visto che questi 10 Euro non li
vuole nessuno (Luciani non li ha voluti, Kasparov nemmeno), mi spieghi chi
li ha incassati e per quali presunte spese. Almeno sapro' chi e' cosi' avido
da chiedere una cifra simile.


 che ci ha piu' o meno tradotto quello che diceva il tizio
In realtà, alla maggiorparte della gente viene più semplice da
comprendere l'americano perchè la maggior parte dei brani musicali in
commercio e delle trasmissioni televisive in onda è in americano. Il
mio caso è diverso, poichè gli insegnanti madrelingua che ho avuto
erano inglesi, le trasmissioni televisive che vedo sono in inglese e
prediligo il rock britannico.
Ma è chiaro che sentendo di continuo l'americano, ti sei abituato a
quel tipo di pronuncia. Io non ho avuto di questi problemi perchè
purtroppo va sempre a finire che qualche film o canzone americani
finisci per vederli o sentirli da qualche parte :).
Comunque, in linea di principio, tutte le flessioni della lingua
anglosassone (se escludi l'australiano :)) sono facilmente
comprensibili, basta abituare l'orecchio.
Io ebbi difficoltà con la cadenza gallese soltanto perchè non l'avevo
sentita prima, e a te sarà successa la stessa cosa con lo scozzese per
il medesimo motivo.
Ciao

On 6 Lug, 15:27, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

Io posso risponderle per quello che ne so io. Come le ha già spiegato
per ben due volte anche Valerio, né lui, né Kasparov hanno preso un
centesimo per le foto. A questo punto potrebbe rivolgersi a Romagnoli
per saperne di più, tenendo però presente che non è obbligato a
risponderle, ma chissà, magari lo farà... Certo che per uno che non è
interessato, lei mi pare un po' troppo insistente...

interessato, lei mi pare un po' troppo insistente...
Forza... non sia infantile... ho detto di non essere interessato a come i
soldi sono stati spartiti, mentre sono interressato a sapere come tale
richiesta puo' essere stata motivata in termini di spesa.
Certo, che di fronte al fatto che tutti si chiamano fuori ("Ah no! Io non li
ho presi!", "Io nemmeno!"), un po' di curiosita' me l'avete fatta venire.
Mi sembra anche di aver capito che per questa possibilita' di avere firma e
foto di Kasparov bisognerebbe essere riconoscenti. Beh... lasciate che ve lo
dica... non credo che di riconoscenza ce ne sara' molta, neppure da coloro
che sono venuti e hanno preso il libro e la foto; li si voleva, si era in
grado di pagare, si e' pagato; ma la riconoscenza temo sara' riservata per
altre situazioni.


 "Vai in pace".
mi disturbi musso.
profondamente.
vai a chattare con quei quattro mongoloidi
che cazzeggiano a giornate sul canale italiano di playchess...
vai su... da bravo...
lavache

 mi disturbi musso. profondamente. vai a chattare con quei quattro mongoloidi che cazzeggiano a giornate sul canale italiano di playchess... vai su... da bravo...
§§§
Io non chatto su playchess, anche perchè non mi accetta la chat
pubblica e non so il perchè (forse bisogna fare qualche operazione per
averla o avere un certo grado o qualcos'altro).
Ma ti ho letto, lì.
Ora, scusa lava-tivo, io vorrei non concederti altro tempo.
Lascio l'ultima parola a te (mi piace lasciarla agli altri, in
particolare ai Bambinoni).
Ciao

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
ha parlato quello che invece lavora!!!
vai a letto e coprite musso, anche se è estate... :-)
meno male che non hai la chat altrimenti
sai che due palle ci facevi anche su playchess!!!
lavache

Lavache, mi sono arrivati tutti e 5 i libri.
Sono in ottime condizioni ed hanno impiegato solo 7 giorni dall'ordine
per arrivare a casa! Credimi, da Amazon.uk non ci sono
controindicazioni!
Ciao