Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: stessa attrezzatura 5Km in Italia, 30 in America. Edifici o burocrazia?

Cercando gli articoli sul wireless ho letto di una rete a 2Mbit in
grado di connettere due punti ad una distanza massima di 5 Km in
italia e ~30 in america. La distanza ridotta ad 1/6 e' dovuta alle
pastoie burocratiche?
Felix Claudio 
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 pastoie burocratiche?
no... e' perche' l'aria da noi non lascia passare le onde !! :-)
a parte  gli scherzi, hai indovinato... pastoie burocratice...
precisamente la limitazione sulla potenza max in uscita....
e per finire dei canoni annui di utilizzo assurdi ( mezzo palo
per ogni collegamento + 50.000 lire per ogni terminale
connesso alla rete mi pare.... )
nel resto del mondo lo  spread spectrum a 2.4 Ghz e' libero....
a proposito... io abito a San Marino.... magari qui non esiste
nessuna legge al riguardo !
per collegare 2 computer a circa 2 Km quanto costa la coppia
di ricetrasmettori piu' economica ?
se qualcuno lo sa me lo posti...
MadMax75

nessuna legge al riguardo !
...ed io stavo pensando se dal 12esimo piano del grattacielo ("mare") di
Milano Marittima (RA), riuscivo ad arrivare a S. Marino... mmmhhh... quanto
e' lontano?
Nota per l'area: si, sono della provincia di Bologna, ma avendo anche un
appartamento su quel piano lassu', mi chiedevo se... ;-)
Prima di pensare di arrivare da "la'" a S. Lazzaro (BO) (90 Km di
contachilometri, d'accordo che in linea d'aria sono meno, ma mica poi
tanto...) ce ne passa... ma nel frattempo... cerchiamo di fare la Rete dove
si puo'.
Fabrizio

 Fabrizio
io studio ing. mec. a bologna.... abito in via andre costa dal lunedi al
venerdi in inverno.....
da li quanti Km sono ? :-)
un saluto
Madmax75



appartamento su quel piano lassu', mi chiedevo se... ;-)
Se hai la visibilita' ottica si puo' fare.
Ma non aspettarti una grande affidabilita'.
Ti ci vorrebbe un array di diodi laser.

Ti ci vorrebbe un array di diodi laser.
Non credere che non ci stia pensando... argh, l'appartamento non e' dal lato
giusto, adesso che ci penso... ma devo comunque verificare.
Fabrizio
(abbiamo un inverno intero per prepararci... la prossima primavera si
possono eventualmente iniziare le prove pratiche, per ora fa troppo freddo)

da li quanti Km sono ? :-)
S. Lazzaro? hhhmmm... 6-8 Km, non di piu'... ma non c'e' la portata
ottica... a meno che non peschi un qualcuno abbastanza in alto.
Ma vale la pena di studiare la cosa...
Fabrizio

cut..
| >per i collegamenti radio.... magari ci sentiamo anche per CB.. mi pare
che
| >lo usi vero ?)
|
che bello anche io!!!...  sul 27!!!!
|
| A dire il vero non lo uso da un lustro, ma faccio sempre in tempo a
montare
| un bel dipolo (cosi' non se ne accorge nessuno dal basso) o giu' di li'.
| Alla disperata, ho sempre un portatile (qualche KG, tecnologia di qualche
| annetto fa).
bhe... basta che funzioni...
|
| >se vuoi vado a vedere se hai dimenticato le luci accese in casa...... :-)
cut...
Facciamo una Xtrem spedition... io vado su un monte qui  a Genova con una
Mantova 5 e proviamo a collegarci sulla 27!!!!
Ciao
--
---
Alberto Gorni
Via E. Da Pozzo 39/15
16133  Genova GE
Italy
Cell: 
+39 347 5147196
E-mail 
san...@tiscalinet.it
Fast E-mail 
03475...@mail.omnitel.it
Se vuoi che venga avvisato immediatamente della Tua E-mail mandala anche al
secondo indirizzo.

 nessuna legge al riguardo !


Mantova 5 e proviamo a collegarci sulla 27!!!!
Eh, su quello non ci metto la mano sul fuoco... molte montagne in mezzo...
ma non si sa mai la Provvidenza che ci si mette di mezzo... :-)
Fabrizio

E finimmo tutti in wide spread spectrum sulla 27... e nessuno ci trovo' MAI!
A proposito adesso mi ricordo perche' il DSSS non mi entusiasmava
tanto sulla 27.
Serve una antenna a *larga* banda.

...

Quanto "larga"? Centinaia di KHz oppure siamo sui MHz?
Perche' molte antenne oramai hanno un ROS decente da 26 a 28 MHz... io
stesso con la 5/8 tarata sulla 27, ho fatto ottimi collegamenti su 28.500 (e
spiccioli), appena ottenuta la licenza e non avevo un granche' di ROs...
intorno all'1,5 o 2... trascurabile (alla faccia di quelli che urlano come
vergini violate quando passano l'1,2).
Scrivevo sulla QSL "Modified 5/8 CB" alla voce "antenna". ;-)
Fabrizio

Perche' molte antenne oramai hanno un ROS decente da 26 a 28 MHz... io
Allora dovrebbero farcela:-)
BTW, mi domando se i 29.7MHz non siamo meglio: dovrebbero essere meno
affollati.

affollati.
Questo senza dubbio, visto che i giocattolini non arrivano a 100 metri di
portata.
Ricordo un esperimento di uno a... credo fosse 500 metri, che aveva
attaccato uno di quei radiogiocattoli all'antenna (credo una GP mezz'onda)
ed arrivava "decentemente".
Se vogliamo strafare, basta segare un pezzetto della cima dell'antenna, per
accordarla meglio.... come si sa, a frequenza piu' alta, corrisponde
lunghezza d'onda piu bassa... ora non ricordo bene "quanto", ma con un
rosmetro si fa velocemente.
Si potrebbe tentare di usare il Baycom direttamente su quei cosini,
opportunamente sventrati... credo che la loro larghezza di banda sia
piuttosto elevata in trasmissione, in ricezione lo e' SICURAMENTE (qualche
MHz... sono dei superreattivi, in fondo).
Se si vuole strafare, si cambia il transistor tuttofare che c'e' all'interno
con un 2N2222, aumentando non di poco la portata (al costo di un maggior
consumo, ma non e' un problema, in questo caso).
Mmmmhhh... qui mi ci vuole qualcuno veramente vicino... che faccio,
volantinaggio? ;-)
Fabrizio

portata.
Sei un grande!
BTW, esistono delle modulazioni che al prezzo di un basso bit rate ti
assicurano una portata veramente grande.. ad esempio il BPSK
il Feld Hell e , penso, il fast-CW.
Sto parlando di portate di decine di Km sempre con qualche mw in
antenna.

antenna.
Non fare cosi', che poi devo diventare matto per pulire la tastiera dalla
saliva che mi cola dal mento... ;-)
Fabrizio

 
Purtroppo per te i Topotalkie (decine e decine di migliaia) sono stati
distribuiti da Topolino la scorsa estate. :-(
A casa ho ben 4, dico QUATTRO walkie talkie che lavorano su questa
frequenza. Sulle loro specifiche ho letto che tutti questi
radiogiocattoli lavorano con modulazione AM (si potreppe perciň tentare
di modulare in FM o altro). Inoltre la loro potenza di emissione č di
10mW (non 100 come avevo sentito dire), comunque il discorso delle
parabole da 50k lire credo sia decente (vedi: La situazione delle TLC in
Italia).
Ho notato inoltre che le macchinine radiocomandate GIG Nikko usano una
frequenza di 27.145 Mhz. Che sia banda radiogiocattoli anche questa?
Che si puň tentare di fare? Fare dei bridge 29,7 MHz per collegare tutti
al server? Oppure point-to-point (soluzione migliore data la portata)?
Datemi le vostre impressioni.
Saluti.
P.S.: Abbasso la TAT!!!

 vicina al
ed io vedo San Marino dalla mia camera da letto, a Savignano sul Rubicone,
tu la vedi la luce della mia camera ?
Inoltre io studio a bologna (sto vicino ai Giardini Margherita) ing delle
telecomunicazioni, quindi se si fa qualcosa li (a Bologna ), io ci sono
sempre, dal lunedi al venerdě.
Ho anche un portatile a disposizione per fare delle prove in giro.
Proviamo a fare 10Km col laser? Cioč da savignano a sanmarino, che pensate č
troppo?
Ultima cosa: ho trovato su internet il progetto di un rtx a 1,2 Gbits a
modulazione PSK
che va a 1280 Mhz (freq amatoriale, almeno credo). Ci si potrebbe provare a
fare qualcosa
no? Ed ho per le mani un progetto affidabile di un transverter a larga banda
da 1,2 a 10 Ghz;
compriamo due paraboline ed il gioco č fatto, anche da San Lazzaro a San
Marino.
Ciao, Michele
m.silva[nospamnospam]@
tin.it

 Ciao, Michele
se sai come sotruirli ti do' volentieri una mano !!!!
dato che poi abitiamo a 10 km di distanza.....
inoltre l'idea della radio mi interessa molto di piu' di quella laser...
( quella a ir invece andrebbe bene) il laser e' visibile.... una antenna
parabolica si mimetizza con quelle per la ricezione satellite.... anche se
e' piazzata in orizzontale invece che verso l'alto :-)
MadMax75

P.S.: Abbasso la TAT!!!
Sottoscrivo!

e' piazzata in orizzontale invece che verso l'alto :-)
E' inutile per un uso di massa, potenzialmente darebbe problemi legali
che vogliamo evitare.
E' per questo che non l'abbiamo considerata.
Ciao!

 Ciao!
Certamente per uso di massa non va bene,
è però utile per particolari collegamenti a larga banda:
credo basti avere la licenza da radioamore
In ogni caso in molte situazioni la trasmissione ottica non va bene
(distanze elevate e impossibilità di avere sempre una canale ottico libero
da ostacoli
A proposito stanotte su rai due un prof del progetto nettuno ha
detto che poco tempo fa in italia il governo ha liberalizzato totalmente
alcune frequenze (non so quali), per le trasmissioni digitali aprendo la
strada all'utilizzo di alcuni apparecchi che nei migliori dei casi (dice
lui)
costano meno di due miglioni, che permettono scambio di dati a distanza
fra reti di computer?
qual'è questa banda?, poichè io credo che molte volte il laser (ricordiamoci
che può essere pericoloso), non è adatto:
faccio un esempio che può essere banale: io faccio un collegamento, anche
attraverso un laser Ir,
che non intercetta cose e persone (finestre, ecc), fra due palazzi, poi
arriva l'operaio che deve aggiustare
la linea elettrica o quella telefonica, o deve montare le luci di natale e
si becca il laser negli occhi,
cosa succede?
In somma per uso di massa la tecnologia laser non è sempre applicabile, nel
senso
che anch'essa darebbe problemi legali non indifferenti.
Cosa ne pensate?
Ciao, e soprattutto buon fine settimana.

Marino.
pensi di riuscire a costruire anche solo un RTX a 1280? Non e' una cosa
semplicissima... io lasciai perdere il packet a 144 perche' avevo, PARE,
l'antenna troppo vicina alla stazione e mi rientrava la RF da tutte le parti
(modulazione: FIIIIIIIIIFAAAAPPPRRRRRTUUUUUU).
Fabrizio

senso che anch'essa darebbe problemi legali non indifferenti.
Speriamo di no... comunque non credo che nessuno abbia ancora definito qual
e' il limite di potenza, anche se 5 mW e' una buona stima prudenziale.
Fabrizio

(modulazione: FIIIIIIIIIFAAAAPPPRRRRRTUUUUUU).
Con un po di criterio e pazienza si riescono a fare cose incredibili.
Per quanto riguarda rtx 1280 Ghz, ci vorrebbe qualche strumento che potrei
tranquillamente trovare in qualche laboratorio di ingegneria.
Invece il progetto del trasverter, č totalmente no-tune, ed inoltre č
spiegato molto bene.
Insomma senz'altro fattibile da chiunque abbia un po di dimestichezza col
saldatore e con l'elettronica.
E poi col rtx a 1280 io non faccio il  packet, ma dei semplici colegamenti
radio con dei protocolli banali.
Ce l'hai l'icq?
Ciao a presto.

e' il limite di potenza, anche se 5 mW e' una buona stima prudenziale.
poco tempo fa lessi che in america l'uso di puntatori laser č regolamentato
ed addirittura per potenze sopra i 5mW, ci vorrebbero particolari
autorizzazioni.
Perň non vorrei avere letto male l'articolo.
Ciao.

e' il limite di potenza, anche se 5 mW e' una buona stima prudenziale.
5mW e' perfettamente legale.

Però non vorrei avere letto male l'articolo.
Vedi sopra.

E vabbe', guardando qui, mi sembra che si dica tutt'altra cosa...(norma
USA, quelle CENELEC sono ancora piu' restrittive).
Non sono norme di concessione (uno puo' farne quello che voce della luce
rossa, non si vogliono regolamentare i semafori), ma di sicurezza
dell'utilizzo, che e' ben diverso e alla Telecom non gliene frega
niente.
http://www.llnl.gov/es_and_h/hsm/chapter_28/chap28.html
http://www.rli.com/pointer.html
http://www.safety.ed.ac.uk/rad/policy1.htm
Il limite perche' un laser a 650 nm possa essere considerato sicuro e'
molto sotto i valori di cui parlate (5 mW e' classe IIIa)
Auguri
Paolo


Ce l'hai l'icq?
Hummm... no icq, solo Metropolis, dato che nel locale abbiamo la messaggeria
al pubblico da 4 anni... il client di Metropolis si trova nel sito
ftp.metropolis.it
 /pub/emwin10.exe ed e' mezzo megabyte, fatto per il w 3.x,
funziona bene anche col 98, stabilissimo... insomma, una perla rara di
programmazione.   :-)
E mi trovi con lo stesso nick che ho nei NG... cosi' finalmente si sa
perche' uso una cosa del genere... ;-)
Fabrizio

molto sotto i valori di cui parlate (5 mW e' classe IIIa)
Puo' essere, ma dobbiamo considerare che questi laser hanno come principio
quello di essere installati IN ALTO, quindi molto al di fuori della portata
di una persona normale (ad esempio, sopra i 240 centimeri, puoi anche far
scorrere fili scoperti sotto tensione, perche' si presume che se arrivi
tanto in alto, te la sei andata a cercare, salendo su scale o simili)... non
so se sara' necessario affrontare il problema della pericolosita' della
radiazione laser, ma penso (e SPERO) che possa essere considerata
trascurabile, viste le ridotte potenze in gioco e l'esistenza di una
modulazione.
Comunque hai fatto bene a postare quegli indirizzi.. un'altra cosa che e'
bene sapere per non cascare dalle nuvole... spero che vengano portati anche
sul sito Citylan.
Fabrizio

molto sotto i valori di cui parlate (5 mW e' classe IIIa)
Cazzabubbole.
E sopratutto me ne sbatto le balle.
Infatti siamo in classe II.
Ah, e' ora di dirtelo.
Mi sono cercato in archivio i tuoi passati interventi.
Salvo la volta in cui hai detto che si puo' bindare il TCP/IP all' 
IrDA sotto Win, per il resto sei intervenuto solo per romperci le uova
nel paniere quando le cose stavano andando bene.
Fin quando si parlava di IrDA posso credere nella tua sincerita'.
Adesso che ci siamo quasi usando i laser e un sistema alternativo te  
ne salti fuori dicendo che i laser non sono sicuri.
Beh, potevi dirlo prima, adesso e' tardi. E sopratutto *so* che non e'
vero e posso dimostrarlo.
1. gia' a distanza qualche metro il laser ha un diametro decisamente
superiore a quello della pupilla
2. considera il blink reflex
3.siamo in classe II
4. basterebbe questo per dimostrare che l' irradianza e' ordini di
grandezza sotto soglia ma voglio anche aggiungere che nessuna legge
vieta di farlo.
Io penso di te due cose che non si escludono mutuamente.
O sei il solito bastian contrario, e in questo caso non me ne frega
niente, o sei un provocatore, e anche in questo caso non me ne frega
niente-
Un peccato aver rovinato l'ottima opinione cha avevo di te.
Ciao.

che anch'essa darebbe problemi legali non indifferenti.
No, vedi sopra.
E se qualcuno si azzardasse a creare problemi, legalmente lo
distruggerebbe anche il piu' inetto degli avvocati.
Oltretutto ci sono precedenti legali per questo.
Ciao!

 
Se puo' essere utile io ho un'appartamento in un condominio a Lido di
Classe, a Nord di Milano Marittima, circa 5km in linea d'aria. Il
condominio e' di 5 piani con tetto "abitabile" cioe' ci si arriva con
le scale, e non ci sono tegole.
Verso Pasqua ci vado, potremmo fare delle prove!
(Ci passo anche prima per controllare che sia tutto a posto).
-- 
Mario Giammarco 
giam...@cs.unibo.it
mgiam...@racine.ra.it
 
mgiam...@libero.it
Via Calamandrei, 5 -48022 Lugo (RA) 0545/22965-ITALY

Datemi le vostre impressioni.
io vorrei tentare di recuperare quei topowalkie, ficcando un decente pigreco
al posto della bobinozza di carico per antenna a stilo e cambiando il
transistor... non ho voglia di rifare l'intero circuito... acc, porc... si
deve sostituire il pulsantone con un rele', altrimenti il TNC (od il baycom)
dove lo attacchiamo?
Mmmhhh... dovrei essere in due per fare esperimenti... o forse e' piu'
praticabile l'idea dell'accoppiatore acustico per i cordless?


http://www.safety.ed.ac.uk/rad/policy1.htm
E' mia  cura aggiungere che il testo che trovate su questo sito non e'
ufficiale ed e' probabilmente stato scritto da un isterico, forse un 
maniaco del politicaclly correct.
Il motivo che ha causato la stesura di questo testo e' che qualcuno ha
rotto le scatole con un puntatore durante una lezione universitaria e 
hanno deciso di bloccare sul nascere questa moda.

...
| >E vabbe', guardando qui, mi sembra che si dica tutt'altra cosa...(norma
| >USA, quelle CENELEC sono ancora piu' restrittive).
|
| >Non sono norme di concessione (uno puo' farne quello che voce della luce
| >rossa, non si vogliono regolamentare i semafori), ma di sicurezza
| >dell'utilizzo, che e' ben diverso e alla Telecom non gliene frega
| >niente.
| >Il limite perche' un laser a 650 nm possa essere considerato sicuro e'
| >molto sotto i valori di cui parlate (5 mW e' classe IIIa)
|
|


 praticabile l'idea dell'accoppiatore acustico per i cordless?
a proposito di accoppiatore acustico... ma qualcuno ha uno schema per
costruirlo?..sono introvabili,  ne avevo trovato uno d'epoca ma mi
chiedevano 150k...
Se qualcuno sa qualcosa batta un colpo!
Ciao
Gotta

>tranquillamente trovare in qualche laboratorio di ingegneria.
Ti ci vorrebbe almeno un analizzatore di spettro, per stabilire se
veramente sei su quella frequenza o se invece stai irradiando altrove.
Ciao!

praticabile l'idea dell'accoppiatore acustico per i cordless?
Io credo che l'accoppiatore acustico comporti meno lavoro.
Inoltre hai a disposizione un ricevitore a banda stretta che quindi
non cattura il rumore che invece ti troveresti un topotalkie.
Questo vuol dire molto!

sul sito Citylan.
Io dico che solo l'indirizzo del LLNL si salva.
Gli altri non ci riguardano.
Ciao!
Nospam

 dei canali dei camionari.
su questo non ci piove.. ti posso dire che qui a casa mia (Provincia Como)
stasera arrivava uno in bara pesante da VERCELLI con un segnale di 3!!!!
ma cosa aveva? 1kW?
Ciao
Gotta

veramente sei su quella frequenza o se invece stai irradiando altrove.
Robetta da poche decine di milioni... ;-)
Fabrizio

> 5mW e' perfettamente legale.
Io non ti voglio rompere le uova nel paniere....
pero' mi sembra ( e' un impressione, logico ) che ti
fai prendere un po' troppo dalla foga.
L'affermazione che e' perfettamente legale come fai a farla ?
sei esperto in diritto ?
e se poi fosse veramente dannosa te ne sbatteresti le palle e
continueresti ad usare i laser ?
io spero che 5 mw non siano dannosi e che possano essere
utilizzati per trasmettere dati a distanza ma se fossero dannosi
andrebbe sicuramente cercato qualcosa d'altro, non ci si puo'
incapponire su qualcosa coi paraocchi, se qualcuno ha sollevato
il dubbio ci si documenta, e si cerca di essere il piu' imparziali
possibili , non si cerca cioe' solo quello che potrebbe darci
ragione, non siamo in tribunale qui per fortuna....
senza rancore
il mio e' solo un consiglio per te
                                                MadMax75

 5mW e' perfettamente legale.
Non ne sarei cosi' certo... 5 mW sono piu' che sufficienti per
danneggiare la retina, in special modo quando non sono nel visibile
perche' non hai possibilita' di accorgertene. Il problema e' che il
laser e' una sorgente molto prossima ad essere puntiforme e anche se la
densita' di potenza del fascio e' bassa, quando si focalizza sulla
retina, la densita' diventa mooolto piu' alta.
Basti pensare che nei masterizzatori, lasers da 4-6 mW fanno raggiungere
alla superficie del disco temparature di oltre 400 gradi in pochi
millisecondi (o forse meno)...
La pericolosita' del laser si riduce di certo se emetti un fascio gia'
grosso (parecchie volte piu' grosso di una pupilla dilatata)
all'origine, e questo lo puoi ottenere con due lenti al trasmettitore
(tutti i ponti laser sono fatti cosi) non importa che normalmente il
fascio abbia una dispersione angolare.
Non conosco la legislazione in proposito, ma non credo che non esistano
regole sull'uso di sorgenti di luce potenzialmente pericolose.
Ciao.
-- 
 Daniele
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ragione, non siamo in tribunale qui per fortuna....
Hai perfettamente ragione.
Ciao!
Nospam

regole sull'uso di sorgenti di luce potenzialmente pericolose.
Sapresti dirmi dove trovare queste leggi?
Thanx.
Ciao!
Nospam

(Ci passo anche prima per controllare che sia tutto a posto).
Ue', non scappare via durante l'inverno, eh? 5 Km mi sembrano un qualcosa
adatto per fare delle prove... ovviamente ci si scambiano le direttive via
radio (scegli tu se 27, 144 o piu' su...).
Fabrizio (che se si incomincia... l'opera va avanti!).