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Titolo: questione arbitrale - come avreste deciso voi?

Torneo Lampo con orologi digitali
Giocatore A con ancora 20 secondi
Giocatore B con ancora 8 secondi
Arbitro vicino alla scacchiera.
Posizione giocatore A con Db3, pedone in b7 e b2, Re2
Giocatore B con il solo re in a6
Giocatore A promuove in b8 e posta una torre rovesciata, mette in moto 
l'orologio di B. Tempo su orologio: A 18 secondi, B 8 sec.
Giocatore B muove il Re in a5 e mette in moto l'orologio di A. Tempo: A 19 
sec., B 8 sec.
Giocatore A muove il pezzo da b8 in b5 e dice matto. NON ferma o mette in 
moto l'orologio di B.
Giocatore B attende che il tempo del giocatore A scadesse e lamenta "mossa 
irregolare" e chiede la (i) vittoria per questo.
Arbitro non da ragione a questa richiesta di B in quanto la mossa non era 
irregolare. Dopo il giocatore B richiede (ii) patta per tempo scaduto.
Ho consultato la seguente casistica che mi sembra chiaro a riguarda che non 
sia mossa irregolare:
http://www.arbitriscacchi.com/cgi-bin/arbitri.cgi?azione=dettagliogen&tipo=CAS&p=1&rpp=20&codice=2&titolo=Promozione
Le mie domande:
1. Come avreste deciso in questo caso soprattutto su punto (ii)?
2. Come avreste deciso se l'ultima mossa del bianco fosse stata pezzo mosso 
in a7?
saluti
Gerhard Bertagnolli 

 in a7?
mi sa che è mossa irregolare.
Certo che il signor B poteva anche dare il matto con Torre e Donna
invece che con due presunte Donne e evitare tutti sto problemi.
La procedura corretta poi, se non ricordo male, è fermare l'orologio e
chiedere gentilmente all'arbitro di procurare una seconda donna
bianca, se proprio non ci si accontenta di una torre.
Se invece vogliamo parlare di lealtà sportiva, personalmente io avrei
qualcosa da ridere sul comportamente del signor A, che ovviamente in
posizione persa non abbandona solo speculando sulla non conoscenza del
regolamento di B che pensa di poter usare una torre rovesciata come
Donna come se fosse al bar...
Fabio.

 in a7?
Questa sarebbe stata una mossa irregolare, ma il risultato e' sempre di
patta (non avendo materiale per mattare).
Alex
-- 
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 Gerhard Bertagnolli
Arriveranno sicuramente i lumi di Mascheroni, ma quando ero ancora
arbitro regionale, lessi che vista la consuetudine a promuovere a
donna usando la torre rovesciata, la si considerava donna ed in caso
di contestazione non la si considerava mossa irregolare.
Quando è matto non vi è bisogno di fermare l'orologio, per cui, anche
se fosse caduta la bandierina la partita sarebbe già considerata
conclusa.
Saluti
Massimiliano Ferri
www.cattolicascacchi.it

 donna usando la torre rovesciata, la si considerava donna...
non so di quando parli :) , ma da più di qualche anno la torre, dritta o 
rovescia che sia, è considerata una torre e basta - però è vero, certe 
abitudini sono dure a morire, e di torri rovesciate ogni tanto se ne 
vedono ancora in giro ;)
Piuttosto, proprio non capisco perché il bianco non abbia scelto Ta8 (o 
Da8, secondo il suo punto di vista), che mi pare comunque la più 
immediata... boh?
Ciao!
mario


Posso promuovere ad alfiere ed usare il cavallo rovesciato?
ciao, Fabrizio

 Gerhard Bertagnolli
ciao,
michele


 Le mie domande:
Premetto che non posso credere che sia vero, (credo sia un estremo esempio a
scopo boh didattico dialettico) ma.
(Dai dillo, non può essere successo da vero! forse dei bambini?)
Se io fossi un arbitro sarei pronto a sfidare qualunque regolamento
assegnando il matto. Da scarsissimo spingitore mi aspetto questa decisione.
Da spettatore anche.
was

 schrieb im Newsbeitrag 
news:461d07e9$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

È successo veramente tra adulti.
Gerhard 

 Gerhard
Grazie, ho due ultime curiosità se ti va e torno a lurkare.
1  il tutto è successo tra risate goliardiche o con aria seriosa e
regolamentare?
2  cosa è stato deciso in fine?
ciao
wasabi

 schrieb im Newsbeitrag 
news:461f4ff0$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo le risposte alle tue domande:
1. veramente aria seriosa (menomale che c'era tavolo e scacchiera in mezzo 
se no non saprei come si sarebbero comportati i due giocatori tra di 
loro...). Inoltre assistevano come minimo 20 spettatori in quanto si 
trattava di un incontro decisivo.
2. decisione: vittoria per giocatore A
Motivazione della decisione: la prima richiesta del giocatore B (mossa 
irregolare) non era valida (in quanto non era proprio mossa irregolare, ma 
semplice mossa di torre). La seconda richiesta del giocatore B (tempo 
scaduto ad A) è arrivato solo dopo la lunga discussione sulla prima 
decisione e non fermando l'orologio prima, il che avrebbe lasciato 
abbastanza tempo ad A a dare matto la prossima mossa.
Il giocatore B con questo atteggiamento non si avrà fatto nuovi amici...
La mia domanda era piuttosto se questa decisione vi sembra corretta o meno.
Ciao
Gerhard 

 La mia domanda era piuttosto se questa decisione vi sembra corretta o meno.
E' palesemente sbagliata.
Bisognava dare patta.
Non è colpa di B se A ha "dimenticato" di premere l'orologio e ha
invece preferito dichiarare un matto che non c'e'.
Il suo tempo è scaduto. Avrebbe perso, ma B non ha il materiale per
poter vincere, e allora è patta.
Per fortuna l'arbitro ha preso un grossissimo granchio! :-)
Ciao.Fabio.

 abbastanza tempo ad A a dare matto la prossima mossa.
Quindi se ho una posizione vinta, mi mancano enne mosse al matto e mi
cade la pera, se c'è un arbitro nei paraggi questo mi darà partita
vinta?
ciao, Fabrizio

Ma dai.
Chiuque conosca almeno le mosse sa con certezza che quella era una
promozione a D.
Mentre gioca. Poi giocando a tempo, figures.
I due, entrambi sapevano che la D bianca da aggiungere non c'era nei pressi
della scacchiera.
Quando il A ha promosso, ha contato sul quel MINIMO di eleganza, sportività,
non ho il vocabolario, inteligensa?, da mettere una torre sostitutiva per
non interrompere il gioco, torre peraltro rovesciata per non dar adito a
equivoci.
Dichiarando matto ridichiarava D, a scanso di equivoci.
Come ho già detto avrei trovato assurda ogni altra decisione.
Ma oh!
sèm mia dre a giugà a stechèt
ciao
was

 Gerhard Bertagnolli
Azz d'arbitro sei?

 sèm mia dre a giugà a stechèt...
appunto per questo, proprio perché gli scacchi sono un gioco serio: mi 
dispiace, ma quell'arbitro ha proprio sbagliato, e di brutto...
Come ti hanno già detto, il caso è noto e ricorrente, una torre è una 
torre (dritta o rovescia che sia), e l'arbitro che non ha applicato il 
regolamento o ha cappellato (e questo è perdonabile, succede a tutti di 
sbagliare) o ha commesso una grave scorrettezza (e questo, per un 
arbitro, è viceversa imperdonabile).
Ciao.
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Ma oh!
Giustamente!
ciao, Fabrizio


 Mi sembra che lo spirito del gioco sia argomento OT in questo thread.
Ok.
Appurato che l'allbitro è cornuto in quanto tale.
Volete spiegarmi la ragione di B?
Del povero, rapinato condannato da iniqua faziosità B..
nelsensodelmaiale was
ps. mi vien da ridere che non intervengo mai, non vorrei proprio qualcuno
pensasse che eccecc!
 non frequento tornei, non so giocare( ma gioco), non conosco Gerhard, nè
altri nel ng, nè alcuno del caso specifico nè eccecc, per inciso.

 Volete spiegarmi la ragione di B?
B ha molto banalmente ragione in base al regolamento.
Ciao.Fabio.

In questo caso il regolamento è chiaro e dà >ragione a B.
Ben detto, però.
Il regolamento, o meglio il gioco degli scacchi, non prevede comportamenti
come quello del "signor" B. Va detto pure questo.
Il regolamento non immagina neanche che un giocatore, uno scacchista, possa
non accettare una sconfitta manifesta come questa.
Altrimenti secondo me ci sarebbe nel regolamento la postilla che avrebbe
dato la vittoria ad A. nel caso specifico.
Prendo atto della attuale regola ma/e/buh trovo la decisione dell'arbitro
l'unica giusta.
Coraggiosamente si sforzò di interpretare l'ingenuo regolamento per salvare
l'onore del gioco.
wleregoledelgioco
ciao
wasabi