Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: A proposito di tornei e aiuti illeciti: letto sul Secolo XIX di oggi

Sperando che possa interessare, riporto un breve articolo che ho letto su 
"Il Secolo XIX" di stamattina; anche se sono un NC, ho seguito con 
interesse il thread sui possibili aiuti illeciti durante i tornei; 
sembrerebbe che il fenomeno esista davvero...Piccola nota a margine: ho 
riflettuto a lungo se era il caso di eliminare il nome del giocatore in 
questione, ma alla fine ho deciso di lasciarlo perchè comunque l'articolo 
lo indicava chiaramente.
Nizza. Può sembrare un dettaglio di fronte alle malefatte della criminalità 
nizzarda.
Ma la figuraccia rimediata da uno scacchista e indirettamente dall'Italia è
comunque grande. L'arbitro ha colto in flagrante il candidato maestro 
Renato Scarenzio,
64 anni, torinese, mentre consultava una scacchiera elettronica nascosta
sotto il suo giaccone durante la partita al tavolo contro un francese, nel 
penultimo
turno. E' successo all'Hotel Radisson sulla Promenade des Anglais, durante 
il prestigioso
torneo scacchistico internazionale di Nizza, vinto dal grande maestro 
kazako
Murtas Kazhgaleyev davanti a quasi 250 giocatori.
Dopo ogni mossa dell'avversario, il giocatore piemontese abbassava gli 
occhi
sulla minuscola scacchiera del computer celato nella tasca del pastrano 
posato
sulle ginocchia, con le dita riproduceva in pochissimi secondi la posizione 
dei
pezzi sul tavolino, poi sbirciava di nuovo il computer tascabile 
cogliendone i suggerimenti.
Questa almeno è la ricostruzione dei fatti dell'arbitro internazionale 
francese
Erick Mouret, che ha squalificato Scarenzio. Il giocatore torinese, che 
negli
ultimi anni ha conquistato promozioni di categoria giocando in numerosi 
tornei,
prima avrebbe tentato di difendersi dicendo che il computer non era stato 
utilizzato
durante la partita al tavolino, poi avrebbe abbandonato la sala 
ripresentandosi
poco dopo per offrire dei soldi all'arbitro in cambio del suo silenzio. Ma 
Mouret
non si è fatto corrompere, ed ha esposto i fatti con una lettera inviata 
alla Federazione
Scacchistica Italiana, alla quale ha chiesto una punizione esemplare.
Il clamoroso "caso" non ha stupito alcuni giocatori liguri, che da tempo 
avevano
segnalato il comportamento scorretto dello scacchista torinese, habituè 
delle competizioni
svoltesi nei mesi scorsi in Riviera.
L'autore dell'articolo è Maurizio Tagliano
Ciao!
Arcangelo

 lo indicava chiaramente.
Beh, a questo punto e' interessante vedere se e quali provvedimenti la
Federazione prendera' nei confronti di questo giocatore.
Se la cosa passasse sotto silenzio, sarebbe una cosa gravissima.
Deve essere chiaro che chi bara , non puo' giocare tornei, almeno per un bel
periodo.
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

 ha scritto nel messaggio
news:Xns918A9C762D876a...@194.20.8.2...


 periodo.
 IMHO la radiazione , in casi come questo  aggravati dal successivo tentativo 
  di corruzione dell'arbitro , è  il provvedimento + corretto 
 verso chi , eufemisticamente , fa perdere  credibilità all'intero movimento .
Ciao:-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Massimo de Barberis
Converrai che non è facile diventare bravi se si inizia a giocare in tarda
età...però è sicuramente possibile..Col palmare si fa molta meno fatica pero'...
A proposito: quotare era così difficile?
Saluti    Andrea

 Ciao:-)
Se i fatti sono questi direi che è una notizia molto triste e che deve
segnare una svolta.
Non solo penso che la radiazione sia il provvedimento più corretto (secondo
me anche in assenza di tentata corruzione) ma credo che sia anche l'unico
per cercare di bloccare sul nascere un fenomeno che potrebbe veramente
rovinare il gioco a tavolino (Questo considerando lo sviluppo tecnologico
dei palmari e simili...).
Se no va a finire come per il doping nel calcio. E negli scacchi il vero
doping è quello elettronico e non quello al nandrolone...
Spero che sia la FSI che la FIDE seguano la stessa strada altrimenti a molti
passerà la voglia di giocare.
Oppure ci ridurremo tutti a giocare lampo così non ci sarebbe il tempo per
usare i palmari (anche se ho qualche dubbio anche su questo...).
Dopo aver letto la notizia mi è venuta voglia di giocare a GO (dove sembra
che i computer per ora servano a poco).
Luigi Caselli

 Arcangelo
La cosa è triste, ma è la semplice evoluzione del progresso! Non so che
livello di gioco possano aver raggiunto questi programmi, e sinceramente non
capisco quale sia il "gusto" a giocare in questa maniera.
Certo, è difficile stare lì ore a pensare, a cercare, a soffrire e a gioire
su tutte le mosse che uno gioca, però è evidente che la tentazione di
"prendere l'ascensore" piuttosto che fare faticosamente le scale a piedi,
per molti è un richiamo irresistibile.
Decisivo, a mio avviso, dovrà essere a questo punto, l'operato degli
arbitri, che dovranno vigilare con più attenzione. E forse anche
l'attenzione di noi giocatori, che dovremmo isolare e segnalare questi
comportamenti. Certo, non è piacevole "...fare la spia...", ma necessario
per cercare di salvare il nostro gioco.
Certo che ora, quando il nostro avversario starà un pò più del normale in
toilette, il sospetto sarà sempre all'angolo "...avrà una colica, o l'ultima
versione di pocket Fritz?...".
Per quanto riguarda il discorso radiazione, per questi livelli, forse e
sottolineo forse, mi sembra un pò troppo.
Ciao
Antonio Monteleone

 ha scritto nel messaggio
news:a0va9n$s39$1...@nreadb.inwind.it...


 capisco quale sia il "gusto" a giocare in questa maniera.
Ciao Antonio,
il livello di gioco dei programmi è ahime moltooo elevato. Fritz 7 supera i
2500 di ELO
e in semilampo batte anche Short (da sempre reputato un formidabile
lampista).
Ciao
Emiliano

(dove sembra che i computer per ora servano a poco).
Confermo.
--
Paolo Fasce
http://gilda.it/labyrinth/soci/paolofasce/
ICQ# 38651218

mio punto di vista gli ha sempre fatto onore.
 Guarda caso......  Anche fritz e similari hanno una combattività
fuori dal comune...... :-)
Claudio Ruzza

 sotto il suo giaccone durante la partita al tavolo contro un francese
Caspita, un sessantaquattrenne ultratecnologico!
In casi come questi l'età non può che essere un'aggravante, considerato
anche il seguente tentativo di corruzione nei confronti dell'arbitro... Se
cose come queste "potrebbero" essere comprese (pur se non giustificate) se a
farle fosse un quindicenne, la situazione verificatasi ha veramente del
paradossale.
Ma voi, da uno che si comporta così, comprereste un'auto usata? Io no di
certo!
E' chiaro che vanno presi dei provvedimenti, e se la FSI non dovesse
intervenire sarebbe una cosa davvero inaudita. Certo che parlare di
radiazione a vita mi sembra una cosa davvero eccessiva.
Probabilmente noi del NG siamo molto (forse troppo) sensibili all'argomento
PC applicati agli scacchi, per questo suppongo che la soluzione giusta sia
quella di adottare gli stessi provvedimenti che si adotterebbero nel caso in
cui, poniamo, un giocatore approfittasse di un momento di distrazione di
arbitro, pubblico e avversario per riposizionare sul tavolino una regina in
più. In pratica, infatti, quello che è stato fatto non è altro che un
tentativo di barare durante una partita: il mezzo utilizzato potrebbe essere
considerato ininfluente.
Quello che voglio dire è che la situazione deve essere punita secondo lo
stesso sistema che si utilizzarebbe se si trovasse un giocatore a discutere
con Kasparov sulla mossa per lui più adatta. Forse Mascheroni sa quali sono
le sanzioni da applicare in tale caso.
Credo infatti che non sia prevista una fattispecie specifica per ciò che si
è verificato. Sarebbe altresì auspicabile che il fatto avvenuto possa essere
l'occasione per intervenire a livello regolamentare.
Se poi mi è consentito fare una proposta, credo che l'ideale sarebbe colpire
il giocatore nel punto più sensibile: il punteggio ELO.
Da oggi in poi, il colpevole riparte da 0 punti Elo, come un normale NC, e
viene allontanato dall'agone sportivo per un anno, con una diffida a
ripetere quanto fatto pena la definitiva radiazione.
Anche negli altri sport, infatti, mi pare che la radiazione non sia così
frequente.
Alla fine dei conti, credo che in qualsiasi altro sport avrebbero
considerato molto più grave il tentativo di corruzione dell'arbitro rispetto
al resto... non so com'è, ma mi vengono in mente Paolo Rossi da una parte e
Davids dall'altra.
Di più, nin zo'!

 frequente.
Vorrei vedere che fine fa un centometrista che risulta positivo
all'esame antidoping e prova a mettere tutto a tacere con una
mazzetta.
ciao, edo

per i periodi di squalifica.
Si'. Hanno equiparato gli scacchi agli altri sport in tutti i sensi.
Pensiamo al doping: abbiamo gli stessi esami, le stesse sostanze
dopanti, le stesse pene. Ma gli scacchi (*noi* lo sappiamo) hanno
caratteristiche diverse da quasi tutti gli altri sport, nei quali
la vita agonistica e' ridotta a 10-20 anni; la nostra e' minimo
di 60-70. Avendo una vita agonistica che e' 5 volte quella normale,
anche le pene (per il doping, per esempio) dovrebbero essere, IMHO,
adeguate: se agli altri danno 2 anni, a noi dovrebbero darne 10.
In merito al caso in questione, come ho gia' detto poco tempo fa
discutendo con Costantini, io sono un po' una eccezione: io tendo a
essere molto severo, perche' questo e' il genere di cose che piu'
mi fanno girare gli zebedei ...
Aspettiamo che si faccia luce su tutti i particolari della vicenda
e vediamo come si comporta la nostra FSI, anche in considerazione
del fatto che la vicenda e' successa in Francia, coinvolgendo 
un'altra federazione: la cosa mi sembra un'aggravante.
Speriamo che almeno per una volta la nostra federazione si comporti
in modo molto molto severo, anche per dare un segnale a tutti.
In merito alla punizione togliendo punti Elo, questo potrebbe essere
un caso in cui cio' potrebbe essere applicato, oltre, naturalmente
a una sonora squalifica. Mi spiego ... supponiamo che il personaggio
venga squalificato per 'x' anni, quando, dopo 'x' anni, ritorna a
giocare, con che Elo ritorna? Con quello di adesso *delittuosamente*
conquistato (che tra l'altro gli vale il titolo di Maestro)?
Non mi sembra giusto.
Un conto e' se io tiro un cazzottone al mio avversario: devo essere
squalificato, ma la mia "forza" di gioco (Elo) deve restare intatta.
Ma se io "imbroglio" proprio per guadagnare Elo, allora tutti i
punti guadagnati in tal modo mi dovrebbero essere tolti.
Comunque attendiamo di saperne di piu' ... sul sito ufficiale del
torneo non ne ho trovato traccia (ma il sito ha una navigabilita'
pessima, quindi potrebbe essermi sfuggito), mentre una piccola nota 
e' presente sulla home page di 
notzai.com
 ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 le sanzioni da applicare in tale caso.
Non sono d'accordo nella maniera piu' assoluta.
Come ha gia' fatto osservare qualcun altro, questo caso deve essere
associato piuttosto ai casi di doping nel resto degli altri sport.
Chi viene beccato, si deve prendere una bella pausa di riflessione forzata,
non ci sono cristi.
Anche l'osservazione non mi ricordo di chi, secondo cui il fatto che il
livello fosse relativamente basso dovrebbe limitare l'entita' della pena,
non mi trova d'accordo per niente.
Se non verranno presi seri provvedimenti, propongo di recarci al prossimo
torneo direttamente con un Pentium 4. Se l'arbitro avra' da ridire, si
potra' sempre affermare che ci serve per giocare a campo minato (o campo
fiorito, come si chiama adesso) per distrarsi tra una mossa e l'altra.


In effetti,vedo che la situazione si sta facendo sempre più insostenibile.
Mi domando coma si possa giocare seduti con il cappotto sulle ginocchia ed
un palmare nascosto senza che nessuno lo veda,giocatori e collegio
arbitrale.
E comunque,come è possibile che un simile individuo possa avere giocato e
vinto più di un torneo senza che nessun arbitro italiano sia mai
intervenuto,anche a seguito di sospetti.Questo è,a mio parere,il vero
mistero.
Ricordiamoci che in ogni caso non si può colpevolizzare nessuno finchè non
si è provato veramente il dolo.
Se i fatti però sono come raccontati dall'articolo ,il giocatore dovrebbe
essere immediatamente radiato dalla Fsi e dalla Fide.
Leo Gattini

essere immediatamente radiato dalla Fsi e dalla Fide.
E' vero, bisogna fare qualcosa anche a livello Fide, altrimenti potrebbe 
tesserarsi in Svizzera (esempio) e giocare all'estero.


Confermo.
kgs.kiseido.com
 mi sembra agevole per i principianti :-)
il go si gioca su 19x19 .... ti lascio intuire perche' il computer non
riesce a giocare "bene".
Sono molto seccato per il fatto che l'arbitro non abbia accettato i
soldi prima di denunciarlo :-) 
Anzi avrebbero dovuto fargli vincere il torneo :-) salvo poi davanti a
tutti alla premiazione... ed ora primo classificato il signor ... ma!
scusate mi giunge ora la squalifica dall'arbitro :-).... per .. .per
.. non riesco a leggere ... :-) a si:-) per aver usato il computer e
tentato di corrompere l'arbitro :-) 
Per fortuna che in italia queste cose non succedono... :-)

 "Il Secolo XIX" di stamattina;
Sono riuscito a trovare il link all'articolo:
http://pagine.ilsecoloxix.it/giornale/frames/paginecorpo.asp?ultdata=2002010
2&sezione=reg&pagina=1
Ciao,
Francesco

> Sperando che possa
interessare, riporto un breve articolo che ho letto
Ciao a tutti.
Mi
sembra che sia interessante dopo tutto il parlare che s'č fatto di questa
trista vicenda (trista per gli scacchi) segnalare che l ostesso giornale,
ieri mattina, in prima pagina a riguardo del ragazzino che era 
stato
venduto dal padre piazzava una grnade foto in prima pagina che ritraeva il
ragazzino intentessimo, col nero, a giuocare una mossa contro un coetaneo e
l'ambiente mi sembrava potesse anche essere quello d'un torneo.
In ogn
icaso un momento di concentrazione e serenita' !!
Saluti a tutti, e per
favore lasciamo stare il tal R.S.dov'č.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it