Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: agli organizzatori di Lodi...

Torneo finito, tutti a casa, si fanno due conti.
Volevo chiedere qualche spiegazione agli organizzatori
del torneo di Lodi, che sembrano svaniti nel nulla.
"ci siamo divertiti molto.
Qui sono stati tutti contenti.Un torneo di alto livello in una sede
molto bella .
Abbiamo ricevuto complimenti da tutti."
Questo, forse, dovrebbero dirlo i partecipanti e non gli
organizzatori, dal mio punto di vista le cose non sono andate
propriamente così.
-Erano stati preannunciati da Dassisti "16
G.M. di cui 4 elo over 2600 e 8 over 2500".
I GM presenti erano 9  anziché 16 (-7 ovvero -43,75%)
Gli over 2600 erano 2  anziché 4
Gli over 2500 erano 5 (più un IM) anziché 8
(non ho contato le due WGM dato che sappiamo tutti che i titoli
femminili sono diversi e infatti l'elo delle due partecipanti
era 2343 e 2281).
-Sempre Dassisti: "Special Star del torneo sarà G.M. Sergey Karjakin
(16 anni elo 2686)".
Karjakin ha giocato la simultanea ma NON il torneo. E non mi
pare cosa da poco.
-Degli oltre 240 partecipanti annunciati, gli effettivi erano
188 (-52 ovvero -21,6%)
e poi:
-come già è stato fatto notare da qualcuno, rispetto a quanto
annunciato e stata cambiata la cadenza di gioco.
-si è giocato sotto un sole che oltre a dare fastidio
 non permetteva neanche di vedere bene gli orologi
...e poi apprendo pure che con notevole arroganza si chiama
la polizia per buttar fuori dalla sede di gioco una persona
che non solo non crea nessun fastidio, ma ha anche un
ruolo nel mondo scacchistico italiano!
Mi viene dunque spontaneo chiedere agli organizzatori del
torneo:
-come si fa a dire che è andato tutto bene e che siamo stati
tutti felici e contenti quando in un torneo in cui si dovevano
presentare 16 GM, in 7 non si presentano?
-e le stesse considerazioni come si possono fare se manca al
torneo la "Special Star", 2686 elo, il più giovane scacchista
ad aver ottenuto il titolo di GM?
"Siamo molto soddisfatti perchè oltretutto non abbiamo ricevuto alcuna
critica"
Sarebbe bastato un minimo di autocritica...
Attendo risposte.

 del torneo di Lodi, che sembrano svaniti nel nulla.
Io credo che tutte le tue domande siano legittime; pero' avrebbero piu'
forza e autorita' se ti firmassi con nome e cognome. Al momento non sappiamo
se tu sia stato uno dei partecipanti, uno degli arbitri, uno degli sponsor,
un organizzatore concorrente o altro. Dassisti puo' aver sbagliato molte
cose, ma almeno lui ci ha messo la faccia.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose, ma almeno lui ci ha messo la faccia.
Nessuno dice bah che Dassisti chiama la polizia per far portar via 
Maringhella (!!) e in quasi 24 ore l'unico post serio č questo tuo che 
chiede a un legittimo anonimo (che nulla di grave ha detto) di palesarsi???
C'č qualcosa che non va... 

 non permetteva neanche di vedere bene gli orologi
Certo che sarete tutti abbronzatissimi, viste le ore passate sotto i raggi
solari!
Io una volta ho giocato un semilampo sotto il sole e alla fine del
pomeriggio sono stato portato via in deliquio...
Luigi Caselli

 chiede a un legittimo anonimo (che nulla di grave ha detto) di
palesarsi???
Io a Lodi non sono andato, quindi non ho idea se l'allontanamento di
Maringhella/Montalbini fosse giustificato, per cui non dico nulla.
Se pero' qualcuno fa critiche gravi, accusando di arroganza e altro, il
minimo potrebbe essere che si firmi. Se, ad esempio, l'anomino fosse
l'ex-moglie di Dassisti che ce l'ha a morte con lui per i mille motivi per
cui le ex-mogli ce l'hanno a morte coi mariti, allora saprei che peso dare a
quelle critiche.
Invece, non firmandosi, l'autore assume l'atteggiamento di chi lancia il
sasso ma poi si nasconde, per poter magari l'anno prossimo tornare a Lodi e
stringere la mano a Dassisti con un sorriso. Se si chiede il dialogo e delle
risposte a domande che sotto altri punti di vista sono legittime, bisogna
prima di tutto essere corretti.


 C'è qualcosa che non va...
Pare sia un clamoroso equivoco...
1. Il Maringhella arrivato a Lodi si accorgeva di aver lasciato a casa il
suo telefonino.
2. Non potendo farne a meno chiedeva al Dassisti di fornirgli
temporaneamente un cellulare.
3. Il Dassisti prendendo alla lettera la richiesta chiamava subito la
polizia.
4. La polizia caricava il Maringhella sul cellulare pensando di fargli un
favore.
5. Il Maringhella, inizialmente felice, si accorgeva dopo pochi minuti che
non tutti i cellulari sono uguali.
Morale: un torneo a Lodi, per definizione, non si può criticare... E' come
se qualcuno lodasse un torneo giocato a Critichi...
:-)
Luigi Caselli

 chiede a un legittimo anonimo (che nulla di grave ha detto) di palesarsi???
Ma starai ben scherzando, spero :-( Ma come "hanno chiamato la polizia
per portar via Maringhella"? Hai ulteriori informazioni/link? Io ho
trovato solo un post precedente di Jimmy Knepper, ma pensavo fosse uno
scherzo.
Ciao
Mauro

 Massimiliano Orsi
D'accordo con te sulla forma ed anche su parte della sostanza rimangono
pero' dei dati oggettivi , quali :
Sono intervenute le forze dell'ordine ? Si o No
Karjakin giocava ? Si o No
La cadenza di gioco è stata cambiata rispetto al bando? Si o No 
I GM e MI annunciati erano tutti presenti e quanti sono mancati ? Si o No
Si giocava all'aperto ? Si o No
Faceva caldo ? Si o No
Si vedeva bene l'orologio ? Si o No
I pezzi e le scacchiere erano di legno e su quante scacchiere ? Metti un
numero...
E se pioveva si interrompeva il torneo ? Si o No
Il torneo è comiciato in orario ? Si o No
Come erano le condizioni di gioco ? Metti un aggettivo...
I partecipanti sono stati soddisfatti ? Si o No - E quanto ?
Hai giocato bene torneresti se la situazione rimanesse la stessa ?  Si o
No 
Come era il sito e le partite ci sono ed i bollettini ? Si o No
Tutte queste ed altre domande ancora a Porto Mannu sono state fatte
dall'organizzatore ai partecipanti qui l'unica cosa che sappiamo invece è
che non ci sono state proteste! Chi lo dice ? L'organizzatore.
Il resto è silenzio...
Come vedi non esprimo giudizi o commenti ma solo domande.
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. ho messo nome e cognome ma sempre domande restano...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quelle critiche.
Le mie critiche riguardano soprattutto ciò che era stato annunciato da
Dassisti riguardo al torneo
e ai partecipanti e ciò che poi effettivamente è stato
Ho fornito dati e stralci di post facilmente reperibili su
questo ng e sul sito dello stesso torneo di Lodi.
Quindi, visto che si tratta di dati oggettivi, l'identità di chi li
mostra è irrilevante.
Che io sia l'ex-moglie di Dassisti, Sergey Karjakin o uno dei
poliziotti che ha portato via Maringhella
la sostanza dei dati non cambia.

scherzo.
Nessuno scherzo. 


... e le partite che sul sito ancora non ci sono ....
Ciao
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio
news:f4meiv$esm$1...@tdi.cu.mi.it...

Si', pero' sembrava. Giuro. Non ci ho creduto nemmeno per un secondo!
Solo da voi la polizia arriva davvero per ste cose. A Roma si sarebbero
fatti una grassa risata!
ciao, Janis



Torniamo alla Radice della nostra lingua, slurp...
La forma verbale corretta č "Nessuno scherza"...
:-)
Luigi Caselli


Si`, pero` poi magari Kariakjn andava in hotel con l'ambulanza ;-)

 Massimiliano Orsi
purtroppo sai come la penso. il tuo è il solito discorso a cazzo che
fai sempre.
le critiche del post iniziale sono "se non del tutto giuste quasi
niente sbagliate".
non ha importanza chi lo ha scritto.
altrimenti vorrebber dire forse che tu pensi che la verità è verità
solo se esce da
bocca autorevole? non sei così stupido vero?
non sei così ignorante da pensare "veramente" che conta la persona che
parla
e non quello che dice... dai non ci credo...
basta la storia di kariakin che non ha giocato il torneo...
c'era scritto anche sul sito che avrebbe giocato era anche nella lista
dei preiscritti...
è una cosa grave, secondo me...
lavache
ps: hanno deportato maringhella? dove? in un gulag??? :-)

 Si`, pero` poi magari Kariakjn andava in hotel con l'ambulanza ;-)
ROFL! Zitto va, che qui le ambulanze stanno montando tutte un tassametro...
:D
ciao, Janis

dei preiscritti...
Vedi che sei stupido! Parli senza conoscere la verita', nemmeno quella
che puo' essere una verita' di parte. Il motivo per cui Karjakin non
ha giocato e' stato spiegato da Dassisti in un post precedente. Puoi
crederci, oppure no, ma almeno la fonte la conosci. Chi sia l'anonimo
accusatore (che non si e' limitato ad esporre i suoi "fatti", ma ha
anche dato giudizi, avendoli accusati di arroganza) invece non si sa.
Massimiliano Orsi

 ha giocato e' stato spiegato da Dassisti in un post precedente.
Certo, chiedi all'oste se il vino č buono...a Massimilią!...e sveja! 

 C'è qualcosa che non va...
Ok, secondo te la cosa è da prendere sul serio, ma, come dice Orsi, quando
si dicono certe cose che implicitamente o esplicitamente criticano
qualcuno, è importante la firma, qualcuno che ci mette la propria faccia. 
 
Perchè per esempio non leggiamo un post di Maringhella intitolato, che so,
"Le Mie Prigioni", o qualcosa di simile? :-)
Gas


Il resto è silenzio...
Appunto. L'organizzatore ha espresso il suo punto di vista. Io so
benissimo che e' il *suo*, pertanto gli do' il giusto peso. Ma quando
un giudizio e' anonimo e' impossibile dargli un peso. Che il
misterioso autore di questo thread si palesi, cosi' possiamo
cominciare a discutere di cose reali.
Massimiliano Orsi

 forza pubblica.
Cosa è che stai dicendo????
Io sono in un luogo pubblico...mi chiedi di allontanarmi...e...poi?
Meno male che hai un amico avvocato...quasi avvocato... 

 "Le Mie Prigioni", o qualcosa di simile? :-)
Giusto! Ad esempio mio cuggino, che è in affitto da anni, vorrebbe scrivere
"Le Mie Pigioni"...
:-)
Luigi Caselli

Certo, chiedi all'oste se il vino č buono...a Massimilią!...e sveja! 
Se lo chiedo all'oste, so come giudicare la sua risposta. Se lo chiedo
al tavolo accanto idem. Ma supponiamo che mi arrivi un bigliettino
anonimo: "Il vino e' buono/fa schifo". Che me ne faccio di questa
informazione se non so chi mi la fornisce?
Massimiliano Orsi



personalmente, guarda caso, io lo dicevo fin dall'inizio che non
avrebbe giocato...
chissà come mai...
e non c'era assolutamente nessuna mediazione perchè l'accusatore ha
riportato dei "dati" oggettivi, non "discorsi": fatti.
ognuno li può interpretare come vuole, forse, e trovare una
giustificazione a tutto,
ma sempre dati e fatti restano.
per concludere: io non ti ho dato dello stupido, ti ho fatto solo un
paio di domande
retoriche... tu invece nella tua ignoranza offendi anche...
"stai pisciando sull'albero sbagliato amico mio" :-)
lavache

 anche dato giudizi, avendoli accusati di arroganza)
Ho parlato di arroganza solo riguardo all'atteggiamento che ho visto
tenere verso Maringhella,
peraltro dedicando a ciò 4 righe del mio post, il cui intento era
chiaramente quello di sottolineare le cose che
non erano andate bene al torneo di Lodi, riportando fatti oggettivi
(v. sopra), perciò non cercare di deviare il discorso.
Attendo piuttosto che gli organizzatori del torneo rendano conto delle
cose negative che ci sono state e
che diano spiegazioni al riguardo, invece di nasconderle sotto un velo
dorato.

Meno male che hai un amico avvocato...quasi avvocato... 
Ho gia' detto che non credo che la sede di un torneo sia un luogo
pubblico. Attendo pareri in merito.
Supponiamo che lo sia (ma secondo me non lo e'); a questo punto
bisognerebbe sapere qual'e' stato il comportamento di
Maringhella/Montalbini. Ha disturbato? Se ne e' rimasto in silenzio
osservando soltanto? Se sai, parla.
Visto che qui nessuno dice niente, faccio la mia ipotesi:
Maringhella/Montalbini si presenta a Lodi. Dassisti lo ferma e gli
chiede di andarsene. Maringhella/Montalbini si rifiuta perche' secondo
lui la sede di un torneo e' un luogo pubblico. Dassisti chiama la
Polizia che gli da' ragione (indipendentemente dal fatto che l'avesse
veramente; secondo la polizia, l'aveva) e allontana
Maringhella/Montalbini.
Massimiliano Orsi

per concludere: io non ti ho dato dello stupido
L'hai fatto. Ma poiche' non padroneggi la lingua, non te ne sei
accorto.
Massimiliano Orsi

 
Come sarebbe a dire non è uno spazio pubblico?
L'avessero fatto a casa dell'organizzatore, magari, ma la sede di un 
torneo è pubblico eccome. Stai dicendo che se io mi iscrivo al torneo e 
sto sulle balle all'organizzatore lui ha il diritto di farmi cacciare 
dalla Polizia? Andiamo su...
E comunque la Polizia non ha portato via nessuno.
S.

 
No, la Polizia se ne va constatando che non ha niente da fare lě.

dorato.
Se io fossi l'organizzatore di Lodi non ti renderei conto proprio di
nulla, nemmeno se avessi mille volte ragione, visto che non sei
sufficientemente cortese da presentarti.
Massimiliano Orsi

No, la Polizia se ne va constatando che non ha niente da fare lě.
Mah... io ho fatto decine di tornei nei quali gli organizzatori
avevano inibito tutta o parte della sede di gioco ai non giocatori,
cosi' come avevano imposto ai giocatori di uscire dalla sede di gioco
non appena la loro partita si fosse conclusa. Vuol dire che avevano
tutti torto e stavano ledendo i miei diritti di accesso ad un luogo
pubblico. La prossima volta che capita, la chiamo io la polizia!
Massimiliano Orsi

 Io sono in un luogo pubblico...mi chiedi di allontanarmi...e...poi?
dipende se ti allontani oppure o no...
lavache

Massimiliano Orsi ha scritto:

Vabbe' fai finta di non capire, amen.

 Massimiliano Orsi
ci vieni in un cnr con me orsi e ci misuriamo il qi e poi facciamo che
quello più scemo tra me e te si butta nel fiume?
lavache

quello più scemo tra me e te si butta nel fiume?
Non ho bisogno del CNR. Tu per mei sei stupido, rozzo e maleducato. E
non lo deduco da questi tuoi ultimi interventi, ma da tutto il corpus
dei tuoi rozzi, stupidi e maleducati interventi. Che tu non sappia
padroneggiare la lingua e ricorra continuamente alle stesse formule e
agli stessi vocaboli e' evidente dal numero di volte che usi la parola
"cazzo": praticamente non esiste un tuo intervento che ne sia privo.
Massimiliano Orsi

e non quello che dice... dai non ci credo...
Secondo me sbagli.
Se io rispondo a una domanda di fisica nucleare (di cui non so una cippa),
le mie risposte vanno valutate per quello che sono, giuste o sbagliate.
Se tu non sapessi chi io fossi, dovresti basarti solo su quello, e io
potrei "giocarci" in qualche modo.
Se io rispondo a una domanda sul regolamento degli scacchi, allora
probabilmente tu sei portato a dare più peso alla mia parola piuttosto
che a quella di altri, perchè sai che sono un esperto.
Sai che sono un esperto? E come lo sai?
Perchè non sono anonimo: non è importante che mi firmi con il mio
nome o con un nick; tu sai che dietro quel nome o quel nick c'è un
esperto. Non sono anonimo.
Le notizie e le opinioni riportate da un anonimo possono essere giuste
o sbagliate; quello che non sai e che non saprai mai è lo "spirito"
con cui sono state fatte. Lo scopo.
Agli anonimi, io, non rispondo mai.
Non c'è *alcun* motivo per *non* vivere alla luce del sole.
Ci sono *tantissimi* motivi, tutti "brutti", per restare anonimi.
Io la penso così, e agli anonimi non rispondo mai (o almeno ci provo).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 sufficientemente cortese da presentarti.
Mi sento già sufficientemente preso in giro leggendo le considerazione
entusiaste di Dassisti sul torneo senza leggere un accenno o una
spiegazione ai fatti negativi avvenuti.



eh la-la ma quanti complimenti!!! perdona, sto arrossendo... troppo
buono... troppo generoso, non lo merito :-)
insomma non ci vieni...
non sai nuotare? :-)
eppure se sono così stupido dovresti vincere agevolmente...
oh, oppure tu sei uno di quelli biblici: stupido è chi lo stupido
fa...
oh, ora capisco...
comunque non ci vieni, giusto? :-)
lavache

Vabbe' fai finta di non capire, amen.
Esattamente cosa dovrei capire?
Che Maringhella/Montalbini non sia stato allontanato lo hai detto tu
per primo; tutti gli altri interventi lasciavano supporre il contrario
(per lo meno, io li avevo interpretati cosi'). Naturalmente, se anche
tu dicessi chi sei, io potrei farmi un'idea piu' precisa se quanto
stai esponendo corrisponde al vero.
Comunque, indipendentemente da cio' che ha fatto la Polizia a Lodi,
sono convinto che la sede di un torneo non sia un luogo pubblico nel
quale si ha sempre diritto di accesso, cosi' come non e' un luogo
pubblico con diritto *assoluto* di accesso uno stadio di calcio, un
palazzatto dello sport, un teatro e cosi' via; nemmeno se l'ingresso
e' gratuito.
Maringhella/Montalbini non era tra i partecipanti del torneo, ne' era
(ad esempio) il genitore o l'accompagnatore di uno dei ragazzini
partecipanti; pertanto l'organizzazione non si era impegnata all'atto
dell'iscrizione ad assicurargli l'accesso alla sede di gioco.
Forse Dassisti, che evidentemente non voleva Maringhella/Montalbini
presente, non ha usato argomenti sufficienti a convincere la Polizia
che la di lui presenza stava disturbando il regolare svolgersi della
manifestazione, probabilmente perche' colto alla sprovvista. Ma,
avendo la freddezza necessaria, se ne possono trovare a decine,
pretestuosi o meno, nei confronti di chiunque.
Tutto cio', ovviamente, non ha nulla a che fare con l'adeguatezza o
meno di ricorrere alla forza pubblica per dirimere questioni pesonali
di natura piuttosto triviale.
Massimiliano Orsi

On 12 Giu, 19:32, Maurizio Mascheroni <.> wrote:

ciao maurizio,
intanto grazie, le tessere sono arrivate :-)
io critico per principio la fissa di orsi sull'anonimato.
è una paranoia che ha, non c'è verso.
ed è una paranoia assurda per una svariata quantità di motivi.
i discorsi che hai fatto sopra sono tutti discutibili
ma in effetti ci vorrebbe un trattato per rilevarne le contraddizioni
e non mi sembra il caso, se mai, se lo ritieni interessante,
possiamo parlarne in privato.
mi limito a ribadire che i dati forniti dall'accusatore erano dati
oggettivi a parte il sole e la visibilità degli orologi.
al di là delle giustificazioni dell'organizzatore.
orsi è paranoico e (così lo faccio contento) ha rotto IL CAZZO
con questa storia dell'anonimato.
ORSI SVEGLIATI! QUI NON E' OBBLIGATORIO FIRMARSI!!!
HELLLLLLOOOOOOO MAC FLYYYYYYY!!!
lavache :-)

HELLLLLLOOOOOOO MAC FLYYYYYYY!!!
Che il tuo modello comportamentale fosse la maleducazione, l'ignoranza
e la prepotenza alla Biff Tannen, non avevo alcuno dubbio. Mi tengo
McFly; anche perche' alla fine Lea Thompson se la sposa lui, sia in
una realta' che nell'altra.
Massimiliano Orsi

 che a quella di altri, perchè sai che sono un esperto.
No, non è la stessa cosa. Per rispondere a una domanda di fisica
nucleare o sul regolamento degli scacchi si deve essere competenti al
riguardo, allora chi legge sa come valutare la risposta. Per leggere
dei dati (prima ci sono scritti tot GM, tot giocatori over 2600 e 2500
ecc. e poi se ne presentano un numero nettamente inferiore) l'unica
competenza richiesta è saper leggere (ed eventualmente contare). Allo
stesso modo io mi devo "fidare" della tua risposta al mio quesito di
fisica nucleare o sul regolamento perché non ho modo di sapere la
risposta per conto mio, mentre ciò che ho detto io riguardo al torneo
sono dati VERIFICABILI.
Non ho fatto altro che metterli in mostra e chiedere spiegazioni al
riguardo. E ripeto che la sostanza dei fatti non cambia,
indipendentemente dal fatto che io sia l'ex moglie di Dassisti,
Karjakin, o uno dei poliziotti intervenuti a prelevare Maringhella.
P.S. Ovviamente questo è solo per chiarire la mia posizione e i miei
interventi, niente contro di te, ci mancherebbe :-)
Saluti.

e' gratuito.
A parte le solite sciocchezze di Massimiliano, mi pare che qui si
avverta  fortissimo il silenzio del Signor Dassisti, che prima del
Torneo eravamo abituati a leggere tutti i giorni scandire il conto
aggiornato al minuto secondo dei preiscritti   (210-220-230 etc etc) e
che ora non sembra altrettanto pronto a dare spiegazioni a tutti Noi
su quello che, dal di fuori, sembrerebbe un atto gravemente offensivo
nei confronti del Signor Montalbini , un atto assolutamente insensato
ed immotivato   se si considerano le circostanze nelle quali è
avvenuto, un Torneo di Scacchi, svoltosi sotto l'egida della FSI , del
Coni e della Fide 
( Gens una sumus? )
Mauro Scacco
------------------------------------------
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
www.photolanguage.org

 
Sergio Mazzarelli, nick karlse.
Sono venuto a conoscenza dei fatti casualmente, parlando al cellulare 
con un amico che era passato da Lodi per vedere il torneo (ed 
evidentemente non stava sulle balle a nessuno, visto che č potuto 
entrare senza che venisse chiamata la polizia) ed ha assistito alla scena.
Ora, io so che tu ti chiami Massimiliano Orsi, perň non so nulla di te.
Cercando con google, ho trovato questo:
http://www.orsi.it/staff.asp
Non capisco perň come c'entri la competenza scacchistica con il fare 
cornici, me lo spieghi? O forse non sei tu? O magari ha ragione Lavache?
S.

ORSI SVEGLIATI! QUI NON E' OBBLIGATORIO FIRMARSI!!!
E' irrilevante: se non è obbligatorio, vuol dire che si può :-)
Qui non è obbligatorio firmarsi, ma, prova a farci caso,
quando parte un thread di critica, spesso è anonimo.
Se uno deve "lodare" qualcuno, non ha alcun problema a non restare
anonimo. Invece, se uno deve "criticare", allora di colpo preferisce
restare anonimo. Chiediti come mai.
Il problema non è l'anonimato in sè, non è necessario firmarsi col
il proprio nome e cognome. E' importante capire che "ruolo" ha una
certa persona che scrive, che cosa "rappresenta".
Giustamente è stato fatto osservare: non si può chiedere all'oste
se il suo vino è buono. 
E perchè? Perchè-tu-sai-che-lui-è-l'oste!
Perchè tu sai che lui "rappresenta" il ristorante! Perchè tu sai
che lui ha il "ruolo" dell'oste! In definitiva, perchè non è anonimo.
Non importa il suo nome, importa cosa rappresenta.
L'anonimo ha un vantaggio fotonico sul non-anonimo: può dire assolutamente
qualunque cosa, tutto e il contrario di tutto, senza che nessuno mai,
un giorno incontrandolo per strada gli possa mai dire: sai che hai detto
una montagna di fesserie?
Una discussione con un anonimo è come iniziare una partita con una
donna in meno. 
L'anonimato è *troppo* comodo. E, secondo me, nasconde sempre qualcosa.
Poi, oh, ognuna fa quello che gli pare, naturalmente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

cornici, me lo spieghi? O forse non sei tu? O magari ha ragione Lavache?
Il problema dell'anonimato, come dico ormai da anni, non č il nome in
sč, ma il "ruolo" che uno rappresenta. Se non altro nel nostro NG.
Tu non devi "sapere" che Massimiliano Orsi si chiama Massimiliano Orsi,
ma quello che fa per gli scacchi, cosa rappresenta per gli scacchi,
quali sono le sue competenze scacchistiche eccetera eccetera,
se c'entra oppure no con il torneo di Lodi (per questo caso specifico)
E' quando hai saputo tutto questo che l'anonimato sparisce.
In altre parole: l'anonimato non dipende dalla firma in fondo al post.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

entrare senza che venisse chiamata la polizia) ed ha assistito alla scena.
Ecco, vedi, questo e' un particolare importante, che da tutti i tuoi
interventi precedenti non era emerso: tu NON hai assistito
personalmente alla scena, non sei un testimone diretto. E' inevitabile
che la tua testimonianza abbia un diverso valore.
Massimiliano Orsi

  mi pare che qui si avverta  fortissimo il silenzio del Signor Dassisti,
Bingo.
Beh ma...ormai il torneo è finito e le fatture chiuse no?
radics 

 Maurizio Mascheroni
perfetto: siamo in sintonia.
posso essere d'accordo a criticare quelli che sono davvero anonimi
(nel senso che creano
un account per scrivere un post di insulti o un post di critiche,
spesso anche offensive, e poi
svaniscono nel nulla).
solo questi per me sono i veri anonimi e, solitamente, sono utenti che
postano qui regolarmente con nome e cognome o con un nick che è sempre
lo stesso e con il quale hanno, diciamo, un'*identità*. usano farsi un
account nuovo solo per postare il messaggio offensivo che o l'attacco
che gli torna comodo in quel momento.
ma io penso che ad esempio Lavache non sia anonimo benchè non si
firmi.
primo perchè moltissimi utenti qui sanno chi è.
secondo perchè posta sempre e solo con il nick lavache.
terzo perchè è coerente con la sua identità.
quindi è totalmente indifferente sapere come si chiama.
e come lui ce ne sono molti qui che usano uno pseudonimo, non si
firmano, e che io ritengo attendibili.
ce ne sono altri, che si firmano e che comunque restano delle teste di
cazzo :-)
(perdona ma dovevo usare *cazzo* per le statistiche di orsi).
il problema è che io ritengo i discorsi che avete fatto tu ed orsi
(esempi compresi) semplicemente
dei ragionamenti *borghesi*. con chiaramente, annessi e connesi
vari :-)
*nessuno è profeta in patria*
lavache



si vede che politicamente vali poco o nulla... alle elezioni per i
candidati è possibile mettere il soprannome (o nome di battaglia)
proprio perchè la gente sappia chi sta votando! :-)
figurati te in un curriculum! dove ovviamente io ho il mio
soprannome...
e guarda ti faccio un regalo ti scrivo di seguito le righe finali del
mio curriculum che è quello che ho presentato l'ultima volta che sono
stato assunto:
Questa è la voce del curriculum ATTUALITA' (proprio quella finale sai
che segue Formazione, Esperienze Lavorative ect ect):
"Attualmente perpetuo il mio assiduo impegno nella pratica della
Geometranza seguendo il Motto dell'Accademia Platonica secondo cui Dio
sempre Geometrizza quindi "Non entri chi non è Geometra", ed attendo
inerme il compimento del settantasettesimo anno di età, in cui, come
mi è stato predetto da un certo ceco di nome Sia Tire, vincerò
quaranta miliardi di euro al gioco oggi chiamato SuperEnalotto che in
quel giorno futuro si chiamerà "Il Botto di Fernando".
Non sono comunque del tutto restio alla possibilità di essere salvato
prima dei prossimi cinquanta anni da un colto e facoltoso mecenate che
trovi interesse nel mantenere questa carcassa mortale nel lusso più
sfrenato elargendo un cospicuo stipendio, un appartamento, una
macchina, un cellulare ed un pc portatile in cambio dei miei
molteplici servigi.
Nel frattempo fumo hashish, bevo beck's, ascolto bach e scrivo lettere
ai condannati a morte della Resistenza Francese..."
E OVVIAMENTE MI HANNO ASSUNTO...
e ti garberebbe poter scrivere cose così nel tuo curriculum :-)
mi immagino che due palle deve essere il tuo... :-)
tanti baci,
lavache

vari :-)
Ecco, anche definire i nostri discorsi "borghesi" è coerente con il
tuo personaggio, la tua "storia", la tua regione, quello che rappresenti
eccetera eccetera ...
Ma, almeno per quello che mi riguarda, hai sbagliato la mira di brutto,
ma di brutto brutto :-)
E, paradossalmente, sai perchè? Perchè io, per te, sono ancora parzialmente
anonimo; non mi conosci ancora del tutto, come può conoscermi chi mi
frequenta e mi conosce (anche fuori dagli scacchi) da trent'anni, per esempio ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:1181670744.3...@d30g2000prg.googlegroups.com...
ORSI SVEGLIATI! QUI NON E' OBBLIGATORIO FIRMARSI!!!
HELLLLLLOOOOOOO MAC FLYYYYYYY!!!
lavache :-)
se una persona non ha paura delle conseguenze di cio' che scrive non ha 
paura a firmarsi

 informazione se non so chi mi la fornisce?
A me sembra semplice: a questo punto assaggi il vino....
Io davvero non capisco tutta questa questione dell'anonimato e non 
anonimato. Sono state dette delle cose, anche piuttosto gravi, e questo deve 
(dovrebbe) essere sufficiente, almeno in un newsgroup. Le cose dette non 
diventano più vere o meno vere se chi le dice è una ex moglie, una persona 
di cui non ti fidi o una persona di cui ti fidi a scatola chiusa.
Ricordi come è nata tangentopoli? Dalla bocca di una moglie tradita e 
incazzata. E allora? Tu stai leggendo questo post: puoi essere d'accordo o 
non d'accordo con me, ma che cambia se sai che di cognome faccio Di 
Pasquale, Aristogitone o Pinkopallo? A meno che davvero tu non pensi che le 
parole diventano vere in base a chi le dice e al ruolo che svolge, e non in 
base alla loro corrispondenza con la realtà.
Il punto vero della questione è che chi ha accusato dimostri che le accuse 
sono vere, non che dimostri di essere Caio Sempronio. Se poi dimostra anche 
di essere Caio Sempronio, ok. E' un'informazione in più: tu ci tieni, io non 
ci tengo e la situazione non cambia.
Così almeno la vedo io... 

sono vere, non che dimostri di essere Caio Sempronio.
Il problema e' che certe cose sono di fatto indimostrabili a
posteriori.
Ad esempio, come fai ORA a dimostrare che quel giorno all'interno del
chiostro del Liceo Verri faceva un caldo insopportabile? E' stata
effettuata una misurazione? Dove e' registrata? Qual'era esattamente
la temperatura e l'umidita'? E come fai a dimostrare che gli orologi
non si vedevano *bene*? Che vuol dire *bene*?
Attenzione: a questo punto mi aspetto che le cose siano dimostrabili
oggettivamente, non mi bastano delle testimonianze; non se tu sostieni
che l'identificazione del testimone e' ininfluente.
Ri-attenzione: io non affermo che queste cose non siano vere; ma mi
aspetto che chi le denuncia lo faccia apertamente. Altrimenti e' solo
una voce non verificabile.
Massimiliano Orsi

 paura a firmarsi
non ho paura di berlusconi al governo
figurati se ho paura di un qualsiasi utente di questo ng :-)
lavache

 Massimiliano Orsi
proprio per questo avevo escogitato lo stratagemma del CNR...
per dimostrare quello che penso... :-)
ed infatti tu non ci vuoi venire...
lavache

> che è potuto entrare senza che venisse chiamata la polizia) ed ha


 come quello a cui indicano la luna e guarda il dito...
Quale sarebbe la luna e quale il dito? Puoi spiegarti meglio?
Massimiliano Orsi

 non si vedevano *bene*? Che vuol dire *bene*?
Continui a puntare il dito su una considerazione che ho messo da
subito in secondo piano e che ho ribadito non essere fondamentale. Il
succo del mio discorso (ma l'hai capito benissimo) era:
sono state dette delle cose, i fatti reali sono stati diversi,
l'organizzazione ha fatto finta di niente. Perché?
E ho fatto questo riportando le parole (e anche link a tua richiesta)
di chi ha annunciato certi numeri e partecipanti  e poi numeri e fatti
reali reperibili sul sito del torneo stesso.

 reali reperibili sul sito del torneo stesso.
lascia perdere dai, non ne vale la pena.
l'anima illuminata del ng ha capito e ti è vicina! :-)
lavache

l'organizzazione ha fatto finta di niente. Perché?
Non e' compito mio giustificare gli organizzatori di Lodi; non ho idea
del perche' la partecipazione sia risultata qualitativamente inferiore
alle attese; per Karjakin e' stata fornita una spiegazione, a mio
avviso del tutto plausibile, ma e' una mia opinione; per gli altri GM
mancanti non so. In ogni caso, se fossi l'organizzatore non sentirei
alcun bisogno di dare spiegazioni se non ai partecipanti del mio
torneo, cosa che tu non hai ancora dimostrato di essere.
Massimiliano Orsi

 l'anima illuminata del ng ha capito e ti è vicina! :-)
Ma ha capito anche lui, solo che continua ad arrampicarsi sugli
specchi non capisco per quale motivo.
Così come non capisco il silenzio di Dassisti, così presente fino
all'altro giorno.

 On Tue, 12 Jun 2007 22:17:25 +0200, Ettore


(dovrebbe) essere sufficiente, almeno in un newsgroup.
Il problema è sempre lo stesso : quando si indica la luna per qualcuno
importante è il dito che la indica, la luna diventa secondaria...


proprio perchè la gente sappia chi sta votando! :-)
Certo che e' possibile, ma solo accanto al nome vero:
"Giacinto Pannella detto Marco".
Questa e' cosa ben diversa dal tuo anonimato.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
ci hai messo così tanto ad informarti???
i tuoi motori di ricerca sono decisamente inadatti :-)
lavache

 lavache
magari di lavache 

 Massimiliano Orsi
Cio' e' vero, ma piu' probabilmente ti presenti a un colloquio di 
lavoro per la BNL, vieni googlato e' l'intervistatore scopre che le tue 
idee politiche non sono affini alla linea aziendale, che scrivendo 
talvolta ti capita di fare grossolani errori di grammatica, che vuoi i 
week end liberi per giocare a scacchi.
PS se vuoi le mie generalita' non ho problemi a mandartele per email o 
su FICS.
-- 
Ciao Pizzi.

 Luigi Caselli
Credo che questa sia la migliore, tra le tue battute, almeno tra quelle
lette da me.
Complimenti |:-))))
-- 
Ciao - SaricBlake
E la frase di oggi è:
Gli scacchi e il teatro spesso portano alla follia.
[Arrabal (Citazione)]

  :-) 
Non voglio neppure pensare a come andrebbe a finire un torneo giocato a 
Chiavari.
-- 
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 incazzata.
Non me la ricordo cosi`, la moglie di chi?
Saluti
Andrea

 Massimiliano Orsi
A me dell'autore del thread fregauntubo se dobbiamo parlare di qualcosa
parliamo delle altre domande contenute nel mio messaggio...
Una cosa che mi colpisce le mie domande non sono accuse o critiche dunque
non necessitano giustificazioni ma solo risposte o al limite
approfondimenti.
Un'altra cosa il fatto che nel bando ci sia scritto qualcosa non significa
che poi al lato pratico la stessa sia motivo di soddisfazione per un
partecipante signiifica solo che era stata menzionata.
Esempio - Gioco nel chiostro ok provaimo... ma l'orologio lo vedo oppure
no ? ;)
Non so se ci siamo spiegati :)
Ciao,
Matteo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1181722055.4...@x35g2000prf.googlegroups.com...



Forse la moglie del Chiesa, il capo della Baggina?
Quello che buttò i soldi nel water all'arrivo della finanza ma forse non
tirò lo sciacquone...
Luigi Caselli
P.S. Però ho ricordi confusi, sembra passato un millennio da allora...

 Massimiliano Orsi
Ehm dipende da cosa Dassisti possa aver detto alla Polizia per farli
venire con tale urgenza.
Se io dico che mi stai scannando la Polizia arriva abbastanza velocemente
(si spera...) ma se poi in realtà viene appurato che non è affatto cosimi
becco due denunce una da te ed una in automatico dalle forze dell'ordine...
Sentiamo come è davvero dandata prima di presumere o spingerci troppo in
la'.
Matteo Zoldan


 Massimiliano Orsi
Se vieti l'accesso a tuttta o ad una parte della sede di gioco tale
divieto deve essere per TUTTI non puo' essere AD PERSONAM!
Un divieto ad personam puo' esistere solo se SI TRATTA di una proprietą
privata (ed allora fai entrare chi vuoi) oppure se dimostri che ci sono
delle validissime motivazioni relative *QUELLA SPECIFICA PERSONA*
E' tutta qui la questione !
Comunque non credo affatto che la sede di un torneo tra l'altro
organizzato col supporto del comune possa essere stato svolto in una
proprieą privata...
Matteon Zoldan


 P.S. Però ho ricordi confusi, sembra passato un millennio da allora...
Non so, non ricordo ... la solita storia. :-)
Andrea

 tirò lo sciacquone...
Da qui la falsità del detto latino: "pecunia non olet".
Ciao
Luciano

 Massimiliano Orsi
OK ma proviamo a lasciar stare un po' sta storia dell'anonimo e
concentrarci sul vero oggetto della discussione, il torneo di Lodi!
Tra l'altro ammetterai che č una dimostrazione di scarsa eleganza come
organizzatore del torneo magnificare da solo il proprio operato...
Ciao,
Matteo 


 Massimiliano Orsi
Ma chissenefrega di dimostrarlo !
Non è mica una causa in tribunale qui conta l'esperienza vissuta dai 140 e
passa scacchisti partecipanti. 
Prova a chiederlo a chi c'era cosa ne pensa. Cosa pensi che sia una
congiura di tutti loro dire che faceva clado ?
Io ho fatto cosi' l'ho chiesto a chi era la' senza dirgli e pero' che
prove mi dai della temperatura.
Mi fermo qui perchè mi sto innervosendo...
M.Z.


 Massimiliano Orsi
Ehi fratello, detto proprio da te che ti camuffavi ANONIMAMENTE, col
placet di Torre e Cavallo, da Tamerlano, munito di scimitarra ...
Quante bischerate che avevi profferito in quel modo ...

Quante bischerate che avevi profferito in quel modo ...
Caro ritardato (nel senso che intervieni con oltre un mese di
ritardo), il fatto che qualcuno SUPPONGA che dietro Tamerlano possa
esserci io, non significa che sia vero.
E lo e' ancora di meno se ti fossi dato la briga di indagare,
scoprendo ad esempio che io stesso ho pesantemente criticato gli
scritti, e i modi, di Tamerlano su questo newsgroup.
Oppure avresti potuto chiedere al direttore di T&C, non il vero nome
di Tamerlano, ma quante volte io e lui ci siamo incontrati nella
nostra vita (zero). Oppure avresti potuto chiedere a me se sono almeno
abbonato a T&C (no) o se la compro con regolarita' (no).
Anzi, guarda, noto che parli di Tamerlano al passato, forse
significando che tale rubrica non esiste piu', cosa che ignoro
completamente.
Insomma, avresti dovuto un po' riflettere prima di emettere aria.
Massimiliano Orsi