Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: suolo pubblico, internet e leggi italiane

ciao,
    non e' facile reperire informazioni su quanto in oggetto. 
Tra le decine di siti dove se ne parla e tra le centinaia di mail
che si trovano in questo newsgroup non e' facile avere un'idea ben 
precisa di quali siano gli aspetti legali del WI-FI a 2.4 GHz.
Spesso, infatti, si trovano informazioni che possono ingannare in 
quanto obsolete.
Quello che cerco e' di sapere cosa comporta a livello legale
una connessione (che passi sul suolo pubblico) di rete con 
apparati WI-FI omologati. In particolare se cambia qualcosa se 
vengono usate antenne (che possono non essere omologate con
quell'apparecchio) e che ne aumentano la potenza? Infine, se vi e'
qualcosa che limita la possibilita' di usare questa rete per condividere
Internet.
Per quel poco che ho potuto capire gli apparate WI-FI sono
ad uso completamente libero e se ne puo' fare quello che se ne 
vuole. E' realmente cosi'?
Inoltre, vedo in rete varie reti wi-fi cittadine dove 
l'accesso ad internet viene dato liberamente. Come si pongono
queste reti a livello legale? Mi farebbe piacere che 
mettermi in contato con qualcuno che sta' vivendo questa realta'.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.05...@xxx.it...



Qui abbiamo la fiera delle inesattezze.
Non mi sono permesso di ripetere tutto di nuovo, in quanto ne abbiamo 
parlato tantissime altre volte.
Comunque gli apparati WIFi non sono assolutamente di libero uso se non in 
ambito confinato (dentro casa).
Se usati su suolo pubblico occorre una "autorizzazione generale" a seconda 
dell'utilizzo che se ne fa, e questo SEMPRE !!
Non ci sono eccezzioni, la potenza dei 100mW non può essere MAI superata 
(sui 2,4Ghz) che diventano 1W sui 5,4Ghz.
Un AP con 100mW in aria libera può fare anche 1Km a 180°.
Una cella Hiperlan ad 1W ne può fare anche più di 10Km.
Quello che è (per ora) vietato è la rivendita di banda (o interconnessione a 
rete pubblica) wia wireless all'esterno di aree confinate, salvo 
autorizzazioni sperimentali che vengono tranquillamente concesse.
Le reti private sono sempre autorizzate (purchè in regola con le normative), 
se una rete cittadina fa capo ad una associazione privata, si può fare, 
basta che non si rivenda internet ;-) !!
Gli apparati se omologati con diverse antenne, possono montarle 
tranquillamente, l'importante che in sede di autorizzazione si specifichi 
perbenino il guadagno e le attenuazioni del sistema di antenna.
Quindi se monto anche un'antennone da 40dB, l'importante è che usi una 
potenza tale da non superare i 20dB e.i.r.p., e questo lo devo documentare 
con precisi calcoli.
Poi sarà compito delle varie A.R.P.A e Escopost verificare a campione la 
veridicità delle autorizzazioni.
Posso cioè montare D-Link, Avaya, Cisco ecc ecc con qualsiasi antenna 
voglio, l'importante è rispettare le normative di riferumento (ETSI) ed il 
piano nazionale di ripartizione delle frequenze.
Spero di aver dato una ripulita alle false informazioni che avete.
Prima che insorgete, io affermo questo perchè le faccio tutti i giorni, e 
ottengo le autorizzazioni, non vado per sentito dire.
Saluti
Cuccio 

 Cuccio
Scusa e come funziona per gli enti pubblici?
Io ho letto di diversi comuni che hanno finanziato la copertura wi-fi accettando
contributi da alcuni soggetti privati che poi si sono spartiti la connettività a
banda larga.
Possibile?
Quali sono i costi per le autorizzazioni, in questi casi?


Dal Codice delle Comunicazioni Elettroniche gli Enti Locali non possono 
richiedere autorizzazioni generali, ne tantomeno essere WISP.
Per questo sono obbligati ad avere partecipazioni in società o consorzi che 
fanno questo per loro.
Poi se vogliono possono anche creare una rete wireless privata, ma 
l'intestatario dell' Autorizzazione generale deve essere un altro soggetto, 
non il comune.
Generalmente i comuni sono un volano, poi la rete la deve gestire un WISP se 
è per accesso pubblico (solo sperimentale) oppure un altro soggetto privato 
per gestire una rete privata (solo dati privati, niente interconnessione a 
rete pubblica).
Le autorizzazioni ad uso privato ancora non hanno costi (non sono definiti), 
quelle per esercitare l'attività di public HotSpot (in ambito confinato) 
hanno un costo come da decreto sul WiFi di Gasparri.
Saluti
Cuccio 

 può fare, basta che non si rivenda internet ;-) !!
Vorrei capire meglio.
L'ipotesi è la seguente: un'azienda è situata in un luogo in cui non c'è e 
forse non ci sarà mai copertura ADSL. Un piccolo (pseudo)provider situato a 
circa un paio di chilometri di distanza o poco più ha proposto 
l'installazione di un'antenna (se non ricordo male con un guadagno di 18 db) 
con la quale sarebbe stato possibile connettersi via WiFi (e ovviamente 
attraversando suolo pubblico) ad una ADSL messa a disposizione presso la 
struttura del (finto)provider.
Se ho capito bene ciò che hai scritto ciò non sarebbe legale.
Dico bene oppure quel "salvo autorizzazioni sperimentali che vengono 
tranquillamente concesse" sta a significare l'esatto contrario?
-- 
==========
GB ego sum

 -- 
Ni :-)
io in questo caso chiederei un'Autorizzazione Generale per connessione 
privata (tra te e il tuo provider) su suolo pubblico.
Poi quello che passa attraverso di essa sono affari vostri, in quanto 
potrebbero anche essere servizi in ASP.
L'importante che la tua ADSL (quella fatturata) sia attestata presso il tuo 
provider.
Altro discorso č la regolaritŕ degli apparati e delle antenne, ricorda che 
devi rispettare i 100mW e.i.r.p. e documentarlo sull'autorizzazione 
generale.
Per il resto č fattibile.
Oppure il tuo provider č un WISP e possiede l'autorizzazione sperimentale, 
in questo caso sarebbe tutto regolare senza richiedere nessuna 
autorizzazione, sarŕ il tuo provider a richiederla ed esibirla.
Saluti
Cuccio 

 autorizzazione, sarà il tuo provider a richiederla ed esibirla.
WISP sta per WiFi Internet Service Provider? Ma un'autorizzazione di questo 
genere è "facile da ottenere" e che razza di costi può comportare per il 
WISP?


 hanno un costo come da decreto sul WiFi di Gasparri.
Mah, io non ho capito...
allora il problema copertura adsl non esiste?
Basta che qualcuno con l'autorizzazione sperimentale copra l'intero
territorio col wi-fi.
Mi risultava fosse illegale...


Ci sono già decine di WISP che lo fanno, in virtù di un'autorizzazione 
sperimentale.
Da come si sono messe le cose (continui rinnovi delle autorizzazioni 
sperimentali) sembra che il Ministero regolarizzerà queste posizioni, stiamo 
a vedere.....
Saluti
Cuccio 

 a vedere.....
Ma quanto costa questa autorizzazione sperimentale?
C'è (e se c'è a quanto ammonta) un costo per ogni apparecchio wi-fi?
Oppure con l'autorizzazione sperimentale si è esenti da ogni costo?
Insomma uno compra una hdsl flat, si fa concedere un'autorizzazione
sperimentale e mette antenne a destra e manca?


Ha esattamente i costi e gli adempimenti di un WISP per Hot Spot in ambito 
confinato,
sono abbastanza alti, ma per questo trovi tutto sul sito del ministero delle 
comunicazioni.
Saluti
Cuccio 

 comunicazioni.
Quindi 600 euro all'anno per ogni apparato (client, bridge, ecc.)?
Qualcos'altro?
Ne sei certo?
Grazie

 definiti), 
non ho piu' seguito ste storia ma se non erro si parlava anche di
retroattivita' e la cosa mi spaventava ..... cioe', chiedo oggi un
autorizzazione e non so quanto mi costa e/o costera' ..... non vorrei che
il gasparri di turno mi presenti poi il conto retroattivo con un canone
annuale disumano ..... e' stata chiarita la faccenda ?
-- 
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bye, fAu
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E da qualche anno che è stata trasferita ad un ISP, è una bufala, a 
Vicopisano non c'è niente.
Chiamali e parla con il comune, te ne diranno delle belle :-))
Saluti
Cuccio 

 Chiamali e parla con il comune, te ne diranno delle belle :-))
Ok, insomma, per riassumere...
l'autorizzazione, sia generale che sperimentale, permette le wi-fi lan su
suolo pubblico.
Non si può usare il wep nè altra criptazione.
Sono gratuite solo le lan private.
Le altre sono tutte soggette al pagamento di una tassa per ogni sede, che
ammonta a 600 euro.
Ripropongo la domanda, sei certo che chi dispone di autorizzazione
sperimentale debba pagare questa tassa (magari anche qualcos'altro)?


Temo proprio di si.
Saluti
Cuccio 

Mi pare molto bizzarro tutto questo, ma se e' la legge.
Ad ogni modo. Se in un locale pubblico fornisco un accesso ad internet
tramite una rete cablata alla quale, magari, si possono attaccare dei
portatili, non devo pagare nulla, perche' uso dei cavi. Se, invece, 
faccio una rete "confinata" (nel senso che e' all'interno dei locali) ed
e' wireless, allora debbo pagare 600 euro all'anno per ogni apparato.
Questo mi pare strano anche considerando il fatto che non saprei, a
priori, quanti portatili avro' collegati. Inoltre, come faccio a sapere le
specifiche di tutte le schede wifi?
Il tutto mi sembra molto confusionario......proprio strano.....
Zucchi

> Il tutto mi sembra molto confusionario......proprio strano.....
Ma hai letto l'oggetto del 3d?
Si parla di reti su suolo pubblico



Si, visto che l'ho iniziato io, ma poi si e' passati anche alle reti
confinate, ed in particolare reti in locali pubblici: e' quest'ultima cosa
che non mi torna.
Zucchi

 altri servizi) allora... ;-)
il mio caso: abito in un maso dove non arriva adsl, che invece c'è a circa 2
km di distanza (in linea d'aria ma non con vista diretta) presso un amico.
Questo mio amico potrebbe con un antenna di qualche genere (quale?)
permettermi di attaccarmi wi-fi alla sua connessione adsl?

generale.
Cuccio posso chiederti un favore?
Visto che tu con queste cose ci lavori, potresti mica postare un
esempio di documento compilato per la richiesta dell'autorizzazione
generale al ministero?
Lo so che magari non e' una richiesta troppo fattibile la mia, ma in
questo modo sarebbe possibile, partendo da questo documento, scrivere
una faq che spieghi a tutti come mettersi in regola col proprio ponte
wifi. 
Inoltre mi piacerebbe sapere se, una volta chiesta l'autorizzazione e
forniti tutti i dati tecnici necessari (fra cui modelli, potenze e
quantita' degli apparati),all'aggiungersi di nuovi apparati alla rete
debba richiedere di nuovo l'autorizzazione al ministero o se non e'
necessario utilizzando apparati gia' dichiarati in precedenza.

 necessario utilizzando apparati gia' dichiarati in precedenza.
Si, va comunicata ogni variazione apportata alla tua rete Wireless.
Non tanto per gli apparati, ma per lo schema definitivo del link.
Un consiglio, anche se si dovesse trattare di una connessione P-MP, non 
dichiararlo nella richiesta, ma dichiara tante connessioni P-P.
Non chiedermi perchč, ma una volta mi dissero di fare cosě.
Saluti
Cuccio 

Cuccio ma se un amico mi presta una camera e io ci faccio attivare una adsl 
intestata a me e me la porto con una rete wireless a casa mia, è legale 
secondo te?
Saluti max 


In teoria sei connesso a rete pubblica, in pratica però la connessione è la 
mia e la porto dove mi pare.
Quindi da un punto di vista di Autorizzazione Generale è regolare.
Saluti
Cuccio 

 Quindi da un punto di vista di Autorizzazione Generale è regolare.
Se invece affitto solo il ponte, nel senso che il mio cliente stipula un 
contratto in una zona coperta dall'adsl e con un ponte di mia proprietà gli 
porto l'adsl in una sua sede remota? Io non percepisco nulla per l'adsl 
perchè il contratto e intestato a lui e paga lui il canone mensile e a me 
riconosce solo l'affitto del ponte wireless.
Secondo te è fattibile?
Saluti max 

 gli porto l'adsl in una sua sede remota?
Secondo me č trasporto conto terzi di dati, rientreresti tra gli operatori 
di telecomunicazioni, č vero che questo nell'autorizzazione generale non 
traspare, ma se ti fanno un controllo, poi sono cavoli amari.
Saluti
Cuccio 

 ottengo le autorizzazioni, non vado per sentito dire.
Ovviamente l'idea di coprire un'intera città tramite una MANET è 
un'utopia. Ho personalmente realizzato una MANET con solamente cinque 
stazioni (al lab dell'Università): eppure l'idea di poter realizzare una 
Internet completamente libera e non controllabile è affascinante.
Ebbene si, sono un insorto.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:36aj9iF...@individual.net...



E' l'ennesima elucubrazione sulle varianti delle reti MESH, in università 
farebbero meglio a studiare ;-)
Comunque se vuoi un link:
http://locustworld.com/index.php
Per la cronaca, non funzionano su maglie troppo grandi, ovvero non sono 
performanti.
Praticamente si potrebbe usare in città, ma in città l'ADSL è già arrivata,
per le aree rurali è preferibile il trasporto su dorsale (34-155Mbps) e 
celle.
Saluti
Cuccio 

cosa essere MANET?
presuom sia un man, metropolitan area network. Presumo
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 celle.
Io pensavo che le celle fossero adatte ad ambienti ad elevata densità di 
  stazioni nelle quali l'AP fa da arbitro delle trasmissioni.
Se poi preferisci usare le celle perchè in genere un AP garantisce una 
portata superiore alle stazioni client questa è un'altra questione.
ciao

 
Una Mobile Ad-Hoc Network (MANET) è una rete di dispositivi mobili (PC 
portatili o fissi, PDA, Smartphone) connessi tramite collegamenti 
wireless che collaborano per garantirsi il servizio di routing.
Ad-hoc significa che la rete non utilizza mai componenti hardware o 
sofware centralizzati. Ad esempio una rete GSM non è una MANET perchè i 
cellulari hanno bisogno di un'infrastruttura per poter funzionare.
"collaborano per garantirsi il servizio di routing" significa che tutti 
i nodi sono router, cioè inoltrano pacchetti originati da un nodo verso 
il nodo destinazione. Esempio: se due utenti A e B si connettono ad uno 
stesso provider internet P, P è il router che provvede se necessario a 
instradare i pacchetti tra A e B.
Un esempio di un'applicazione su una MANET:
tre amici Aldo, Giovanni e Giacomo hanno appena comprato dei nuovissimi 
Smartphone, che oltre ad essere provvisti di una "avanzatissima" 
connessione UMTS hanno anche un'interfaccia 802.11 (in gergo detta WiFi).
Aldo è vicino a Giacomo e potrebbero comunicare direttamente gratis, 
usando le schede WiFi, invece che UMTS. Giacomo è vicino a Giovanni e 
come prima potrebbero utilizzare WiFi per comunicare. Tuttavia Aldo e 
Giacomo non sono vicini.
A questo punto Aldo decide di mandare un messaggio a Giacomo.
Ma Aldo, Giovanni e Giacomo oltre ad avere degli SmartPhone (telefoni 
intelligenti) sono anche dei furbacchioni. Per inviare messaggi non 
usano l'applicazione fornita col cell per l'invio degli SMS, perchè 
questa usa sempre l'interfaccia UMTS.
Usano una loro applicazione che prima cerca di spedire un SMS verso il 
destinatario usando la MANET e solo se il destinatario è fuori dalla 
MANET impiega UMTS.
Poichè esiste un cammino WiFi tra Aldo e Giacomo (sono sulla stessa 
MANET) Aldo invia gratis il SMS a Giacomo, usando Giovanni come ponte.
L'applicazione segnala ad Aldo un costo di invio del messaggio pari a 
zero ed Aldo è per questo mooolto contento...
Anche Giovanni è contento, pur avendo fatto da ponte. Se Aldo o Giacomo 
fossero stati al posto suo anche loro avrebbero fatto da ponte.
Il problema è che questa cosa in Italia non si può fare: è altamente 
illegale, a meno che Aldo, Giovanni e Giacomo non si costituiscano in 
un'associazione e richiedano un'"Autorizzazione generale per le reti e i 
servizi di comunicazione elettronica" all'onorevole ministro Gasparri,
diventando "Operatori di Telecomunicazioni".
Ogni allusione a personaggi o fatti è puramente casuale.
ciao a tutti