Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Come si pronuncia Alechin

Ciao,
sapete come si pronuncia Alechin ?
Alekin ?
Aliekin ?
Aliokin ?
Alokin ?
Alikin ?
Kasparov sembra pronunciarlo Aliokin...sembra
perchč non si capisce bene

Nox ha scritto:

Ho trovato questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Alekhine
Ciao.
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 sapete come si pronuncia Alechin ?
Abbiamo gia' affrontato questa questione in passato...
Ci dovrebbe essere sicuramente traccia nella cache di google.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perchè non si capisce bene
si pronuncia Aliòkhin, aspirando molto le consonanti "kh" come 
nel tedesco "Bach".
M.

nel tedesco "Bach".
Perň su Wikipedia scrivono:
"Alekhine's name ?????? is pronounced ahl-YEKH-een. The pronunciation ??????
(ahl-YOKH-een) is a common variant, but Alekhine grew angry if his name was
said in this way."
Luigi Caselli

 said in this way."
Un russo normalmente pronuncerebbe con la "o", ma a lui questa pronuncia
non piaceva e preferiva quella con la "e". Il tutto e' gia' stato
ampiamente sviscerato in passato. Come ha gia' suggerito Roberto
Montaruli, basta una breve ricerca con Google
(Alekhine+pronuncia+group:it.hobby.scacchi).
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 said in this way."
Questo a dire il vero non lo so. In Russia si sente pronunciato 
comunemente così come ho scritto. Il russo prevede che la 
lettera "e" vada pronunciata "iò" quando è accompagnata dalla 
dieresi ("ë"), altrimenti si può pronunciare "e", ie" o perfino 
"i". Spesso però purtroppo la dieresi non è riportata (come nel 
nome femminile "Olena", pronuncia corretta "Alliona"), perchè 
per un russo è sottintesa. Bisognerebbe quindi controllare 
l'originale in cirillico, ma evidentemente anche questa prova 
avrebbe solo valore indicativo. Mi pare però di poter dire che 
se la pronuncia normalmente in uso è quella che ho indicato, si 
possa pronunciare senza troppi problemi "Aliochin" sperando che 
il grande scacchista non si rivolti nella tomba :-)
M.

il grande scacchista non si rivolti nella tomba :-)
Io ho un chiaro ricordo uditivo della pronuncia di Enrico Paoli, che
per competenza storica, intransigenza e conoscenza delle lingue
dovrebbe fare abbastanza testo: "Aliochin" era la dizione che adottava
lui.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

 il grande scacchista non si rivolti nella tomba :-)
Confermo tutto quello che scrivi. :-)
In più aggiungo quanto mi disse una volta Yuri Averbakh mentre era mio
ospite: Alekhine non gradiva la pronuncia esatta perché suggeriva
origini ebraiche. Anzi, per vezzo in alcuni tornei si era presentato
come "van (o von, non ricordo) Alechin", proprio per fugare ogni
dubbio...
Già che ci siamo, anche se il fatto è arcinoto, varrà la pena ricordare
che "Alekhine" è la translitterazione francese di quella che Alekhine
stesso disse essere la pronuncia del suo nome.
Ciao,
YG


 
Già che siamo in tema: Keres va pronunciato con la s di sparviero o con 
la sh di sci?
Marco

 la sh di sci?
http://www.geocities.com/siliconvalley/lab/7378/pronounc.htm



accidenti!
ho scoperto che Euwe si pronuncia UHR-vuh...
mah.


E questa poi non è male:
Giuoco Piano (JOKE-o Pee-AH-no)

 mah.
Eh, si', l'ho notato anch'io, e ho pensato: "se qualcuno allarga il thread
a quel nome li', e' la fine"! E' in realta' uno dei nomi piu' 'ffetenti,
tutto giocato sulle vocali, e anche di questo abbiamo discusso
diffusamente in passato.
La pronuncia riportata si spiega col fatto che in inglese e' piu'
difficile intendersi sul suono da dare ad una vocale. Per un Italiano...
se gia' sai come si pronuncia Euwe, allora potrai verificare che UHR-vuh
pronunciato all'inglese ci somiglia. Se invece non sai come si
pronuncia... non hai speranze! :)


 pronuncia... non hai speranze! :)
Sě che ce l'hai, basta che lo ascolti dalla viva voce di un olandese 
(cercare con Google Groups).
Alex


wrote:

Hai tempi un'olandese mi disse per l'appunto che si pronuncia Eue
ciao
Corrado

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Euwe
non riporto la pronuncia in quanto il mio xnews mi mette i punti di domanda   
:P
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 si può pronunciare "e", ie" o perfino "i". ...
La pronuncia della vocale dipende dalla sua posizione rispetto
all'accento e dalle consonanti che le stanno intorno, secondo regole
che, per la verità, sono abbastanza complicate e, per uno straniero, di
solito anche piuttosto oscure :)
La dieresi, poi, normalmente non viene espressa nemmeno in cirillico, in
quanto la sua presenza è sostanzialmente coincidente con l'accentuazione
della vocale (quindi a rigore non serve proprio) - diciamo che si trova
più che altro nei libri destinati a stranieri e/o principianti della
lingua :)
Dal momento che la grafia cirillica riporta la "e" accentata, la
pronuncia corretta è "jo"; che poi a lui non piacesse è abbastanza
strano, ma il mondo è bello perché è vario... ;)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! 
- Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Corrado

 Hai tempi un'olandese mi disse per l'appunto che si pronuncia Eue
A marzo dello scorso anno Francesca, la mia compagna, è stata in Olanda
per quattro mesi. Ne abbiamo naturalmente approfittato per girare in
lungo e in largo e non è mancata una serie di tappe a "mecche"
scacchistiche locali. Tra queste, il Max Euwe Centrum, posto sulla Max
Euwe Plein di fronte al Donner Brug. Pur tenendo conto
dell'impossibilità di una translitterazione corretta, non siamo lontano
da un EUVE dove EU si pronuncia un po' alla francese ma secco e con
riverberi di una 'i' in coda.
Mi rendo conto che più che una spiegazione è confondere ancora di più le
acque, ma scrivere un suono alle volte è proprio impossibile! :-)


 Corrado
E come si pronuncia "Hai tempi"?
Ciao
Ste


 nel tedesco "Bach".
Pero' quando frequentavo un "circolo" a Pisa c'era un ragazzino 
di origini russe (siberiane credo) che veniva a giocare accompagnato
dalla madre. E dalla pronuncia del ragazzino e della madre
a me era sembrato che dove tu hai messo una ň, loro mettevano una u.
Ciao,
Marco.


E come si pronuncia "Hai tempi"?
Col fatto  che ogni tanto la bestia incolta che è sempre in me risorge
alla grande 
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:43DE9415...@libero.it...
| Dal momento che la grafia cirillica riporta la "e" accentata, la
| pronuncia corretta č "jo"; che poi a lui non piacesse č abbastanza
| strano, ma il mondo č bello perché č vario... ;)
Mah. La grammatica "Makoveckaja - Trusina" mi dice che in russo esiste una 
"e", che si pronuncia "e" ( a volte "ie" come vedremo dopo, ed č proprio il 
caso di Alekhine) ed una "e con sopra l'umlaut (i due puntini)", che si 
pronuncia "io". Sono due lettere diverse e sarebbe un errore scrivere l'una 
al posto dell'altra.
Ora, in nessun libro (in cirillico) vedo segni sul nome Alekhine per cui 
questa "e" deve essere quella *senza* l'umlaut.
La corretta grafia cirillica č quella riportata sa Wikipedia ma attenzione a 
quell'accento: č solo un'indicazione fonetica, usata sopratutto negli 
scritti scolastici per indicare dove deve cadere l'enfasi per una corretta 
pronuncia (ad esempio per non dire Aliechěn). Negli scritti normali gli 
accenti fonetici non si usano mai.
Sempre la grammatica dice: la lettera "e" (non la "e" con l'umlaut) se 
accentata (accento fonetico, ecco il caso di Alekhine) o se all'inizio di 
parola, si pronuncia "ie".
In base a queste considerazioni, per me, il cognome del nostro "Alecsander" 
si pronuncia "Aliechin".
ciao,
Carlo

 si pronuncia "Aliechin".
No. Per sapere come si pronuncia, ce lo deve dire qualcuno che lo sa.
Solo da come è scritto non si può concludere se è una je o una jo.
Ciao
P.

 ha scritto nel messaggio
news:0jcvt1pkif3aiflgj...@4ax.com...

Mio cuggino pensava invece che volessi dire "Hai tempi da perdere se la
posizione è molto chiusa..."
Luigi Caselli

 wrote:
|
| Non č cosě. La dieresi viene messa solo nei testi per principianti,
| di solito non viene indicata in un testo normale.
|
Si vede che non hai una tastiera cirillica.
Carlo


Con tutto il rispetto per questa dotta discussione,il fatto che lo
stesso Alechine non accettasse la pronuncia con lo io ma asseriva
che si doveva usare lo ie non č alla fin fine piů che sufficiente?
ciao
Corrado

 lettere diverse e sarebbe un errore scrivere l'una al posto dell'altra.
Secondo i testi che ho io, le cose non sembrano essere proprio così: a
quanto leggo (e studiai a suo tempo), la lettera è una ed una sola, la
"e", che cambia fonetica (i russi la chiamano "tonalità") secondo la
situazione:
- quando è in posizione tonica, la "e" si legge "jo"  se sta 
  davanti ad una consonante dura oppure è in fine di parola; 
- suona "je", con la "e" chiusa, quando si trova all'inizio di 
  una parola, oppure davanti ad una consonante debole, oppure 
  ancora quando segue un'altra vocale; 
- suona come una "e" aperta (fra "a" ed "e") quando si trova 
  davanti a più consonanti, oppure davanti alle consonanti dure 
  se non è accentata; 
- suona velatamente, come una "i" lunga, quando non è accentata 
  e segue una "i".
- siccome, evidentemente, tutto questo è ancora troppo semplice, 
  suona come le pare in un discreto numero di eccezioni... 
Relata refero... :)
Ciao, 
mario


 che si doveva usare lo ie non è alla fin fine più che sufficiente?
Certo.  E' quello che ho scritto: da come è scritto il nome non si può
concludere nulla (e quindi, per sapere questa pronuncia bisogna
rivolgersi altrove (e gli altri messaggi in questo thread a me hanno
tolto ogni dubbio)).
Sono intervenuto solo per correggere Carlo Mazzoni, che arriva
alla pronuncia giusta, ma per mezzo di un ragionamento errato.
Dato che ha anche una grammatica russa, immagino che a lui la
correzione interessi.
Ciao
P.

 Si vede che non hai una tastiera cirillica.
Che c'entra la tastiera che ho io, scusa?
L'hai mai visto un libro russo?
P.

 che si doveva usare lo ie non è alla fin fine più che sufficiente?
IMHO, no. La correttezza di una pronuncia in una certa lingua 
viene percepita come tale dai parlanti quella stessa lingua, è 
patrimonio della lingua e non del possessore di quel nome, 
perchè chiunque si può inventare una pronuncia bizzarra che non 
trova particolare ragion d'essere. Ci possono essere dei dubbi 
nel caso di pronuncia ambigua, ma visto che la totalità dei 
russi pronuncia "Aliochin" la vedo dura per i fautori della 
"ie". E' un'opinione, eh...
M.

Moosbrugger ha scritto:

Come dimenticare:"No, si pronuncia Aigor" :))
Marco

Moosbrugger ha scritto:


Non sono d'accordo. Ti racconto due storielle divertenti. 
La prima storiella riguarda due persone che conosco, che entrambe di
cognome fanno Senatore. Pero' una pronuncia il proprio cognome "Senatòre",
l'altra "Senàtore". Io mi adeguo e, nonostante il cognome sia lo stesso,
lo pronuncio nell'uno o nell'altro modo a seconda della persona a cui mi
rivolgo. Tu dirai: la seconda sbaglia, perche' la dizione giusta e' la
prima. Allora... 
..seconda storiella, questa mi accadde alle scuole superiori. Un compagno
di classe non aveva mai sentito nominare Gianni Rodari (il cui cognome ho
sempre sentito pronunciare "Rodàri"), e lo chiama "Gianni Ròdari". La prof
lo corregge. Lui fa una faccia strana, e risponde: "Perche', come si dice,
Enrico Còveri o Enrico Covèri?". 
Adesso si potrebbe aprire una discussione su come trattare i cognomi
italiani, sotto quali condizioni pronunciarli come parole sdrucciole o
piane... Pero' credo proprio che, qualunque sia l'esito della discussione,
Rodari e Coveri alla fine debbano essere messi nella stessa categoria.
Magari tra cent'anni i due personaggi saranno dimenticati, e c'e' chi
pronuncera' allo stesso modo i due cognomi. Se qualcuno mi chiede quale e'
la pronuncia giusta, pero', anche tra cent'anni per me sara' sempre
quella! :)
Ciao, Bruno.


 prima. Allora... 
Mi hai fatto venire in mente una curiosità che ho da tempo.
Godena come si dice?
-- 
Daniele.
www.signoraggio.com
www.mclink.it/personal/MC0823/faq.html
www.disinformazione.it/raggiredebito.htm

 Godena come si dice?
Gòdena.
ciao, Janis

 quella! :)
Per me hanno torto il ragazzino e il secondo signore. Secondo 
me, ripeto, la regola di pronuncia la fa la lingua e non la 
singola persona, fosse anche il possessore del nome. Ti faccio 
qualche esempio io : una mia conoscente pretendeva di essere 
chiamata Lùcia e non Lucìa, in quanto il suo nome sarebbe stato 
"il femminile di Lucio". Ovviamente, Lucìa *é* il femminile di 
Lucio. Nella mia regione di origine, il Veneto, c'è un sacco di 
gente che tende a pronunciare il proprio cognome in maniera 
esotica semplicemente perchè in dialetto veneto fa un po' ridere 
: ecco allora i "Sàlamon" (che in veneto suona semplicemente 
"Salamòn", "grande salame"), i "Ròbin" al posto del più 
terra-terra "Robìn", che fa tanto bassa padovana, o addirittura 
i "Veniè" pronunciato alla francese (e sentito anche al TG1) al 
posto del venezianissimo "Venièr", con la "r" ben sentita benchè 
leggermente arrotata nel modo peculiarissimo del veneziano. Poi 
se questi vogliono essere chiamati così ovviamente li si chiama 
così, ma se vogliamo parlare di "pronucia corretta" IMHO bisogna 
recuperare quella originale.
Ciao
M.

 Marco
ROTFL
Ciro 

 YG
Leggo solo ora, con ritardo, tutta la diatriba. 
Il l'ho chiesto direttamente a Kasparov quando è venuto a Torino. Garri ha
risposto che ALJOCHIN è la pronuncia sovietica, e che si dovrebbe usare
quella nobile ALJECHIN (il che spiega l'incazzatura di Aleksandr
Aleksandrovic). Poi però, durante l'intervista con i giornalisti, Garri ha
chiamato per tutto il tempo "Aljochin" il suo grande predecessore...
