Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Prima muta per neofita

Ciao a tutti e grazie in anticipo per i consigli che mi vorrete dare,
disturbo pure qui - oltre che su poverosub - per chiedere lumi circa al 
primo acquisto fondamentale che devo fare.
Ho sentito più campane e ho le idee parecchio confuse sul da farsi; 
meglio come prima muta prendere una umida 5 mm intera + jacket (3, 3 e 
1/2, 5 mm) o una semistagna?
Ovviamente serve contestualizzarne l'utilizzo; detto che mi diletterò 
prevalentemente in vacanza, o in estate qui in italia o cmque in acque 
tropicali, e che al momento non valuto di fare immersioni in lago e 
invernali (credo che le ultime che farò prima del freddo freddissimo 
saranno intorno a fine ottobre in liguria/toscana)... voi cosa 
consigliereste?
Io me la son schematizzata in questi termini; una umida è certamente più 
versatile perchè una 5 mm intera la uso un po' ovunque anche se fa 
caldo... per contro, una umida + jacket non assicura probabilmente lo 
stesso isolamento termico di una semistagna e forse risulta anche 
discretamente scomoda (1 cm di neoprene, per quanto elastico, non 
dev'essere particolarmente confortevole in termini di libertà dei 
movimenti).
La semistagna mi attira per immersioni non propriamente estive, come 
settembre/ottobre in mediterraneo; dall'altra non so quanto possa 
risultare comoda in agosto sul mar rosso...C'è da dire che nello 
specifico potrei poi decidere di prendere una umida da 3 mm che costa 
una stupidaggine ed è probabilmente la soluzione ottimale per mari caldi.
Insomma, meglio secondo voi il compromesso accettabile su tutto o meglio 
una muta ottimale ma molto specifica per ogni ambiente? A spesa siamo 
lì, perchè la semistagna costa di più ma una umida + jacket shorty + 
cappuccio di buona qualità non si discosta molto :)
Grazie a tutti :)

 una muta ottimale ma molto specifica per ogni ambiente? 
Buona la seconda che hai detto.
In mar rosso d'agosto, se non vuoi immergerti sulla jolanda, va bene 
anche una muta in lycra.
E se in mediterraneo con la semistagna hai molto caldo, puoi sempre fare 
entrare acqua dal collo.

 una muta ottimale ma molto specifica per ogni ambiente?
Hai riassunto tutto perfettamente...non c'è praticamente niente da 
aggiungere :-))
Anch'io direi semistagna (se trovi il modello che ti veste perfettamente, 
perchè non c'è niente di peggio di una semistagna troppo stretta che muori 
ad infilarla o troppo larga che non serve ad un tubo) + mutino leggerissimo 
per mari tropicali
Silvia

 risultare comoda in agosto sul mar rosso...
Premesso che il tuo dilemma IMHO te lo devi sciogliere da te, e sinceramente
mi preoccuperei prima di provare delle mute, vedere come vestono, e poi
riprovare la domanda, dato che su questo argomento non esistono risposte
oggettive, ma solo molto soggettive ... volevo indirizzare le cose che dici
e che riporto qui sopra.
Punto1:
La semistagna, più che settembre/ottobre, mesi in cui il mediterraneo ha
l'acqua discretamente calda, ha senso per i mesi di maggio/giugno, in cui
l'acqua non si è ancora scaldata dopo i freddi mesi invernali.
Punto2:
Io con la semistagna ci sono andato in mar rosso, e mi ci sono trovato bene.
A quei tempi avevo solo la semi, e quindi non me la sono tirata più di
tanto. Partito, fatto immersioni, stato molto bene. Ora che ho *anche* una
3mm, uso quella, magari con una canottiera di neoprene sotto. Ma tutt'ora
vedo molte guide in mar rosso che preferiscono usare la semistagna. CI sarà
pure un motivo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao,
guarda in effetti hanno ragione nel dirti che la cosa è molto soggettiva.
Io ho una 5mm due pezzi, una buona 5mm non quelle super economiche da 50€ 
stile decathlon per intenderci.
Non ho mai sofferto il freddo, casomai il caldo in certe giornate, caldo non 
in acqua bensì mentre mi vestivo, ma questa è un'altra storia.
In argentario ho beccato acqua a 14° e nonostante tutto era ancora 
sopportabile. Magari sono meno freddoloso della media, però quante volte 
becchi questa temperatura e soprattutto a che profondità?
In teoria la semistagna potrebbe essere migliore ma io mi scasso già ad 
infilare la mia 5 mm, figuriamoci una semistagna.
Senza pensarci due volte io comprerei solo una 5mm e magari una 3mm 
economica per andare nei mari tropicali in periodi idonei, nel senso che a 
marzo è freddo anche al mar rosso con una 3mm.
Ciao
Feliciaus 


Questa è una affermazione che ritengo discutibile, e che rigetto se invece
non hai mai provato entrambe le mute. Io le ho entrambe, e la semistagna si
infila senza alcuna differenza rispetto alla umida. Quindi, per la mia
esperienza, quello che tu affermi è sbagliato.



Si probabilmente è questione di gusti e prodotti soggettivi.
Io ho provato una semistagna da 7mm e la fatica è stata maggiore che con la 
umida da 5mm.
Del resto mi sfugge il concetto di come possa essere più semplice infilare 
una 7mm rispetto ad una 5mm.
Ciao
Feliciaus 

 pure un motivo.
Quanto riportavo veniva dal fatto che in agosto ho visto frotte di sub 
scendere con la umida intera da 5 mm, da 3 mm, con gli shorty .. ma 
nessuno con una semistagna. Probabilmente in agosto, nel mar rosso, 
molti considerano la muta più che altro in termini di protezione del 
corpo, piuttosto che di coibentazione dello stesso. Non ho dubbi che 
sott'acqua si stia bene tra l'altro, anche con addosso tanto neoprene, 
il dubbio mi veniva circa la barca e i tempi di superficie.

 per mari tropicali
Grazie rana :) vedrò di trovare a milano e dintorni qualche negozio ben 
fornito dove fare qualche ulteriore prova. :)

 infilare una 7mm rispetto ad una 5mm.
Dipende dalla qualita' del neoprene, dal taglio, dalla dimensione dei 
tubolari etc etc etc
Io fatico come una bestia con la 5 della Cressi ed infilo/tolgo la 
semistagna da 7 della body glove come, appunto, un guanto.
Guispi

 consigliereste?
L'ideale sarebbe semistagna (mar rosso primaverile e mediterraneo) e un 
monopezzo da 3 (tropici e mar rosso estivo).
Se vuoi spendere di meno IMHO una 5+5 va piu' che bene per i tuoi scopi.
Guispi

 il dubbio mi veniva circa la barca e i tempi di superficie.
Bah, anche io ho visto molti scendere in mar rosso con lo shorty, anche sul
Thistlegorm (!), e magari rischiare di più perchè lo scambio di calore tra
corpo umano e acqua c'è comunque, sia che tu senta freddo, sia che non lo
senta. E alla fine quelli con gli shorty, non so perchè, erano quelli che
uscivano prima degli altri.
Sui tempi di superficie, mah, non saprei: in mar rosso con la semistagna o
con la 3 mm, sotto il sole, grondo lo stesso. Il tempo che sto con la muta
indosso prima di entrare in acqua è molto ridotto (ovvero, non vado in giro
per due ore con la muta indosso), e quindi anche qui tutta sta differenza
non l'ho vista.
Ho avuto modo negli anni di parlare con varie guide, e in diversi (specie
quelli che se ne fregano di sembrare superman alle russe in calore) adottano
la semistagna come muta d'ordinanza, probabilmente perchè stanno in acqua
tutti i giorni per 3-4 ore.
A.


 monopezzo da 3 (tropici e mar rosso estivo).
Sě, meglio con cerniera davanti (quelle dietro sono scomode e non danno 
altri vantaggi in quella situazione).
Max max 


Ti preferivo quando la menavi di meno e dicevi "una muta senza cerniere che
si indossa come un maglione", invece di tutta sta pappardella.
:-(




Dipende anche dal fisico, se hai collo, polsi e caviglie strette come
me fatichi non poco a metterla e a toglierla.

Ho trovato questo articolo interessante
Dagli pure una occhiata.
http://www.diveitaly.com/a_esperti/tec/neoprene.htm
Ciao
Feliciaus

La semistagna è scomoda. Meglio una doppio pezzo seria:
cut
Non concordo, anzi... l'unica qualità indiscutibile della semistagna è
la comodità. 
Ci infili le gambe e ti metti i calzari, sali in gommone,  la srotoli
in vita e al momento di vestirti hai sotto mano tutto tranne il
cappuccio.
PS copre anche la panza mentre la salopette la evvidenzia!
Ciao


"La muta semistagna è di fatto la regina delle mute in neoprene, per
comodità, utilizzo e robustezza," (cit.)
 La cosa divertente è che questa citazione è firmata da Ricky Zorzi, ovvero
l'autore della famosa muta senza cerniere che si indossa come un maglione di
MaxMax.


 PS copre anche la panza mentre la salopette la evvidenzia!
Miticoooo, allora compro subito una semistagna :-) :-)
Feliciaus 

 PS copre anche la panza mentre la salopette la evvidenzia!
lol lol lol
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 di
Vero ma a parte che la semistagna costa di più (e forse questo spiega il 
motivo dell'affermazione) per me ha due fattori estremamente negativi: il 
primo è la cerniera, comunque delicata e che non puoi chiudere da solo (e 
non mi piace dipendere da altri se ne posso fare a meno), il secondo è che 
non tiene più caldo della mia umida :)
Max max 

 muta cosl h molto piy elastica e si indossa come fosse di stoffa
Ma non era di lana?
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 pappardella.
Aggiungo:
AAAAAAAAAAARGH!!!
Ha il plush, dentro!!!!
-- 
Ciao!
Luca

 semistagna da 7 della body glove come, appunto, un guanto.
Ah, non come un maglione?
Azz
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 La semistagna è scomoda. 
Ma saranno questioni soggettive?
Io ho una semistagna fatta su misura di Top Sub (lo trovi su google).
Ho speso 360 euro, è perfetta, comoda da infilare, morbida e me la godo.
Però la uso solo in estate e ai tropici (fino a 27 gradi), per il resto 
uso la stagna.
Se sei un tipo freddoloso o prevedi di immergerti più in mediterraneo 
che all'estero prendi la semistagna altrimenti forse una 5+5 modulare, 
cioè con muta intera + shorty può andarti meglio perchè la puoi usare 
separata per i mari caldi.
Devi provarne un po', vedere quella che ti sta meglio.
La semistagna è sicuramente più calda di una umida con cerniera, ma 
costa di più.
La umida senza cerniere è calda ma è da bestemmiare per infilarsela e 
toglierla, cheche ne dica Max max (io smoccolo con la Cressi da apnea 
3mm che è qualcosa di morbiderrimo)
A te la scelta, poi facci sapere :-)
ciao
michela
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Quello vero e quello DuPont
Vero era riferito a Yamamoto, non alla parola neoprene. Qualcuno spaccia per 
neoprene di tale marca altro.
Max max 

 toglierla,
Falso se fosse come la mia.
Max max 

Max max ha scritto:

ma sarà soggettivo pure questo?
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net


wrote:

Forse la sua non è la tipica, calda e delicatissima muta da pescasub
liscia dentro o in neoprene spaccato dentro.
Sai quelle che per metterle ti devi fare la "saponata" e se sul molo
gela è roba da broncopolmonite!
Le mute da pseudo-apnea con interno in plush, a parer mio, non servono
a niente, sono facili da infilare a secco ma sono fredde.
Ciao

 Ciao
Non so, non le ho mai provate. Mi vien da pensare che se non ci sono 
cerniere gira meno acqua, ma una semistagna fatta come si deve č una 
quasi-stagna e se non te la allaghi prima di scendere ti stritola, 
quindi di acqua ne gira praticamente niente.
Resta il discorso che vestire 2 pezzi č piů laborioso di vestirne uno 
solo, se poi l'efficacia termica č la stessa (poco giro di acqua e 
sensazione di caldo uguale) preferisco mille volte la semistagna, anche 
se serve una seconda persona per chiudere la cerniera...ma cmq c'č il 
buddy che fa anche questo.
Ah, caspita, č vero che max max fa immersioni in solitaria...
:-P
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Le mute da pseudo-apnea con interno ...
Quella è una muta da autorespiratore fatta bene :)
Ed equivalente ad una semistagna per quanto riguarda l'isolamento (anzi 
probabilmente anche qualcosa di più)
Max max 

 Resta il discorso che vestire 2 pezzi è più laborioso di vestirne uno
In genere la mia la indosso in meno tempo che qualcun altro impiega ad 
indossare una semistagna ..
Max max 

 indossare una semistagna ..
ti credo, fai le prove di vestizione almeno 3/4 volte al giorno...




Non concordo, il vero "tomber de femme sub" si veste lentamente e
sensualmente per mostrare il fisico scolpito ( naturalmente tutto in
apnea per tirare dentro la panza e gonfiare il petto).
A questo punto si forma la fila di subbe per chiudegli la cerniera e
anche il problema cerniera è risolto.

 costa di più.  
Guarda, se vuoi prendere una muta umida decente, anche di produzione,
non credere che vai tanto distante.
-- 
Ciao!
Luca

 Se vuoi spendere di meno IMHO una 5+5 va piu' che bene per i tuoi scopi.
Mi son fatto due conti, a ben vedere una 5 mm intera + jacket + 
cappuccio di buona qualità... non costa poi molto meno di una buona 
semistagna.
Grazie ancora ;)

 Non concordo, il vero "tomber de femme sub" si veste lentamente
e infatti lui non corre minimamente questo richio, oddio non lo correrrebbe 
nemmeno se si vestisse in 45 minuti
U 



Se per questo neanche io però mi serviva una buona giustificazione per
prendermela comoda.

 la pago 120 euro in meno... 
380 euro mi pare una cifra molto elevata. Le semistagne con TZip oramai 
costano meno di 300.
Guispi