Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Omicidio di Grottaferrata

Sapete dirmi se e quali sanzioni rischia il padre collezionista di armi per 
il duplice omicidio commesso dal figlio usando una delle sue pistole? 

 il duplice omicidio commesso dal figlio usando una delle sue pistole?
Al padre in questione è già stata contestata l'omessa custodia delle armi.
Infatti i carabinieri lo hanno già deninciato.Non ti so dire la pena o la
ammenda alle quali può andare incontro se sarà condannato.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A parte l'opinione dei Carabinieri che denunziano sempre tutti tanto per 
fare statistiche, al momento non vi alcun reato poiché, stando alla stampa, 
il figlio non aveva dato segni di squilibrio evidenti e quindi il padre non 
aveva motivo per nascondergli le armi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c01418$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sě, ma in un caso simile quali sarebbero dovute essere le misure di custodia 
che il collezionista, o semplice detentore, avrebbe dovuto seguire per 
essere al riparo da qualsiasi ipotesi di reato nel caso che un terzo 
appropriandosi a sua insaputa di una sua arma avesse con questa commesso un 
reato? Oppure, come temo, il semplice fatto che qualcuno abbia potuto 
prendere l'arma implica l'omessa custodia?
-- 
Baal 

Legga quanto scrivo sulla custodia in
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
Non vi è alcun dovere di nascondere l'arma alle persone conviventi che non 
siano malate di mente, pregiudicate o drogate. 

 il duplice omicidio commesso dal figlio usando una delle sue pistole?
=============================
In primo luogo considrerei il fatto che esistono pur sempre due distinti
profili di responsabilita', una penale ed una civile.
Mi pare che in tutte le licenze di collezione sia giustamente prescritto
al titolare l'obbligo di diligente custodia e spesso l'obbligo di adottare
misure antifurto (anche contro il furto da parte di familiari conviventi).
Aggiungerei poi che il collezionista deve precludere l'accesso alle armi
quantomeno anche a chi non sia di fatto capace di maneggiarle, inoltre il
collezionista in argomento avra' probabilmente fallito dall'impedire
l'accesso non solo all'arma ma anche alle relative munizioni.
In ogni caso le decisioni della magistratura definiranno in modo
certamente documentato e ponderato i vari aspetti della questione, sara'
poi interessante analizzarle.
Cordialmente
aim


 l'accesso non solo all'arma ma anche alle relative munizioni.
Vedi sopra.
Inoltre come facciamo a sapere se il revolver era inserito in collezione ?
Io tengo una semiautomatica beretta e una revolver S&W che uso al tsn per 
divertirmi.
E per quelle armi non ho le limitazioni che valgono per le altre.
Almeno noi non mettiamoci capestri che non esistono.
Ciao
Marco

 Marco


 un "capestro".
Nelle ultime stragi di familiari e conoscenti fatte con un martello nessuno 
si è chiesto su come custodire con maggior rigore questo arnese.
Inoltre credo che se un figlio di oltre 20 anni vuole impossessarsi di 
un'arma in casa, non ci sia sicurezza che tenga che non tenere armi.
Io tengo tutto sotto chiave, le chiavi le tengo con me, ma quando sono a 
casa le appoggio sempre nel solito posto, così come tengo i doppioni delle 
chiavi in cassaforte insieme ad altre cose a disposizione di mia moglie. Mia 
figlia è piccola ed al momneto non è in grado di accedere a niente.
Quando sarà maggiorenne spero di potermi fidare di lei, altrimenti prenderò 
decisioni in merito.
Ciao
Marco

 siano malate di mente, pregiudicate o drogate.
Su questo possiamo essere d'accordo, tuttavia le armi erano custodite in 
cassaforte in un luogo ove il detentore non dimorava più, e dove quindi non 
poteva controllarne la corretta custodia.
Inoltre, è evidente che il detentore aveva dato accesso al figlio alla 
cassaforte delle armi. Il custode delle armi era quindi il figlio, e non più 
il legittimo detentore.
Se ci aggiungiamo che il figlio prima di Natale aveva avuto una scazzottata 
con il figlio delle vittime, e che si era già recato un'altra volta con la 
38 in tasca a cercarlo, ammesso che il padre non fosse al corrente di tutto 
(anche se pare che lavorassero insieme e si vedessero tutti i giorni), mi sa 
che qualche profilo di responsabilità emerge. 

 un "capestro".
Sottoscrivo e aggiungo che tutti i detentori si devono mettere in testa che 
le armi non sono noccioline, e vanno davvero custodite "con la massima 
diligenza", non tanto per evitare sanzioni, ma soprattutto per prevenire 
incidenti e fatti di sangue.
Č indubbio che una certa parte dei detentori non utilizza misure adeguate (e 
non entro nel merito di quali siano), e che questo danneggia chi invece le 
armi vuole continuare a detenerle in sicurezza, per continuare a 
divertircisi.
Se non vogliamo norme piů restrittive dobbiamo rispettare scrupolosamente 
quelle che ci sono, e, soprattutto, adottare il massimo buonsenso possibile. 
Altrimenti diamo ragione a chi le armi briga per levarcele. 

siano malate di mente, pregiudicate o drogate. 
Come sempre, ogni Questura e' un feudo... :-)
Nel 1981, prima di avere la licenza di collezione, ricevetti la visita
di una "delegazione" della Questura per verificare che mio fratello
maggiorenne, sano di mente, non pregiudicato ne' drogato, non potesse
accedere alle mie armi, poiche' risultava che avesse presentato la
richiesta come "obiettore di coscienza".
 

 decisioni in merito.
Credo che tenere le cartucce in una scatola in acciaio chiusa da un
lucchetto a combinazione gia' vanificherebbe molte tentazioni.
Concludo dicendo che il nostro e' un hobby e come tale deve servire il
piu' possibile a divertirci ed a rilassarci, la prevenzione degli
incidenti e del cattivo uso delle nostre armi mi sembra un presupposto
indispensabile per poter continuare a godere liberamente del nostro
passatempo e per evitare pesi di coscienza irredimibili oltre che per non
dare adito a critiche fondate di chi non ama il nostro hobby.
La legislazione italiana ci opprime con mille lacciuoli spesso piu'
orientati a rendere le cose difficili che non ad un serio controllo e ad
una seria prevenzione, da appassionato ritengo pero' che in ogni caso il
nostro senso di responsabilita' ci imponga di impiegare il massimo delle
nostre energie per far si che il nostro hobby non causi mai incidenti e /
o lutti. 


piccoli o non vuole comperare armadi blindati.
E perche' non un armadietto direttamente nella locale Stazione
Carabinieri, con tanto di registro dove tenere nota di quando si e'
presa l'arma e quando la si e' riportata? :-(((
Ma per favore!!!!!
Gli armadietti blindati esistono... e costano molto meno di un'arma.
Chi ha di questi onanismi mentali forse farebbe meglio a non detenere
armi, piuttosto che suggerire misure di custodia che vanno ben al di
la' delle modalita' paranoiche previste dalla legge!

 Ma per favore!!!!!
Io invece sono d'accordo.
Anzi, sostengo da tempo che l'UITS si dovrebbe attivare in tal senso.
Questo avvicinerebbe al tiro moltissime persone che sono frenate da timori e 
remore di carattere familiare, ridurrebbe i furti, e forse anche gli 
incidenti.
Peraltro, sono moltissime le persone che tengono le armi solo per usarle al 
poligono.
Io credo che questa debba essere un'opzione possibile.
Ovviamente, solo un'opzione, cosě come credo la ritenesse Aim. 

Io credo che questa debba essere un'opzione possibile.
Ritengo che i rischi per i detentori di armi siano decisamente
superiori ai possibili vantaggi. Ovviamente IMHO.

 Ovviamente, solo un'opzione, così come credo la ritenesse Aim.
Per chi frequesta TSN può anche andar bene ma se si vuole utilizzare le armi 
in poligoni privati ? Temo che nessuna struttura privata si farebbe carico 
di una tale responsabilità quindi se diventasse realtà questa cosa, addio 
poligoni privati e i TSN otterebbero una sorta di monopolio. 
Naaaaaaa............. invece secondo me quest'ultimo fatto è esclusivamente 
un errore umano che purtroppo ha provocato la morte di due persone, e 
concordo su chi dice che queste cose non dovrebbero mai succedere ma da quì 
a prendesela con chi ha la passione del tiro a segno ce ne passa. Purtroppo 
in Italia c'è sempre stato un regime antiarmi che porta ad ogni caso 
criminoso, un risentimento generale provocato soprattutto da giornalisti 
finti pacifisti che pensano solo a fare grande la notizia, poi in realtà 
poco gli importa del fatto in sè.
Saluti
Alessio 

 sezione UITS, e che non preferisca farlo in un campo di tiro privato.
Ovviamente, si tratta di un'opzione. Chi vuole le armi, anche per 
difendersi, se le tiene in casa.
Non credere, gli armadietti degli sportivi dei TSN sono già, illegalmente, 
pieni di armi.
Si tratterebbe di istituzionalizzare la cosa.
Per quanto riguarda il pericolo di una costrizione alla detenzione solo 
presso i TSN, sinceramente non lo credo possibile, anche perché i TSN non 
sarebbero in grado di custodire neppure la più piccola parte dei milioni di 
armi detenute nelle case degli italiani.
L'opzione invece sarebbe in grado di fornire la possibilità di detenere e 
usare armi anche a chi, suo malgrado, non può tenerle in casa, per i più 
svariati motivi (ha un figlio drogato, un fratello psicotico, una moglie 
violenta, etc.). Le alternative attuali sappiamo quali sono: ritiro della 
licenza e delle armi, con quel che segue.
Inoltre, amministrativamente sarebbe necessario soltanto un permesso di 
detenzione (oltre all'iscrizione al poligono), senza alcuna necessità di 
certificazione di requisiti psicofisici, rinnovi, etc.
La soluzione sarebbe perfetta anche come possibilità transitoria: quanti di 
noi portano le armi dall'amico armiere per una "revisione" per non lasciarle 
a casa durante le vacanze? Se il mio TSN offrisse questo servizio sarei il 
primo ad utilizzarlo.
Ripeto che, inoltre, sono moltissimi coloro i quali vorrebbero praticare il 
tiro, ma non lo fanno per non dover detenere in casa un'arma, con tutte le 
responsabilità e i pericoli che ciò comporta. Ed è nostro dovere dare la 
possibilità anche a costoro di praticare lo sport che tanto ci appassiona.
Questo è il punto: detenere un'arma è una grossa responsabilità, e comporta 
dei rischi; non tutti potrebbero essere in grado di accollarseli.
I TSN giacciono sul demanio militare, e sono in genere in posti ben protetti 
o difendibili. Gli armadietti potrebbero essere posti nelle armerie, 
protetti da grate e allarmi, sicuramente più al sicuro che in molte case.
Non possiamo nasconderci che il problema della detenzione è il più 
importante per il settore attualmente, o, quantomeno, il più sentito.
Trovare molteplici soluzioni alternative, e fornirle come opzioni, è ciò che 
può salvarci da un giro di vite forte e irragionevole che, non illudiamoci, 
potrebbe esserci comunque e presto.
Nessuno come me crede nella possibilità di difendere il proprio domicilio e 
la propria integrità personale con le armi. Sostengo che addirittura vi sia 
un diritto costituzionalmente garantito a difendere, anche con le armi, la 
propria e l'altrui integrità fisica da un'offesa certa e attuale. Tuttavia, 
non concedere delle possibili alternative alla detenzione, per chi le vuole 
praticare, non aiuta ad allentare la tensione sul problema.
Certo, siamo sempre nell'ambito delle opinioni personali. 

 dare adito a critiche fondate di chi non ama il nostro hobby.
E questo è sacrosanto.
Aneddoto. Qualche settimana fa al telegiornale l'annuncio di un marito che 
ha ucciso la maoglie, poi precisa : con un martello. A me è scappata una 
esclamazione tipo "aléé" . Mia moglie mi guarda allibita ed a me è rimasto 
da spiegargli che ero contento che non avesse usato un'arma, non che avesse 
ucciso la mglie.
Bisogna capire che se il ragazzotto a Roma ha deciso di uccidere anche se 
non avesse avuto a disposizione un'arma lo avrebbe fatto ugualmente, magari 
con sistemi più cruenti.
La società dovrebbe preoccuparsi di pù perchè si arriva a questi fatti, non 
con cosa avvengono questi crimini,
 ma hai ragione te un reato con le armi fa sempre notizia.
Ciao
Marco

> > ad impossessarsene agevolmente."
E questo non vuol dire assolutamente niente, perchè appunto se in una casa 
non ci sono minorenni, non ci sono persone incapaci e tutti sanno maneggiare 
un'arma, le armi le puoi anche lasciare sul tavolo, finchè sei 
nell'abitazione.
Le uniche precauzioni da tenere sono contro i furti.
ciao
danidane

 Marco
Giusto questa mattina, il telegiornale riferisce
di un uomo, ultrasettantenne, che ha ucciso
la moglie a martellate, poi o si è ucciso od
è stato ucciso con una coltellata dalla moglie nel
corso di una colluttazione. Riferiscono che la coppia
era tranquilla, senza problemi ma che l'uomo era
caduto di recente in depressione perchè malato.
Se avesse posseduto un'arma, ma non è detto
che non ce l'abbia, forse avrebbe usato quella o forse
no. Fatto sta che ha usato un martello. Questo
dimostri che se si vuole uccidere qualcuno, la
mancanza o la presenza di un'arma da fuoco è del
tutto ininfluente. Che la presenza di una pistola o
di un fucile non facilita chi vuole ammazzare
qualcuno. Che le visite cui siamo stati costretti
di recente, non sarebbe servita, nel caso in ispecie,
se nel momento dello svolgimento della stessa
l'uomo non avesse sofferto di alcuna depressione,
che per altro penso, senza essere medico, sia
molto difficile da diagnosticare in un minuto
di colloquio.
Dodi

 TSN... e lo ritengo inaccettabile, ovviamente.
il rischio è esattamente quello! Non dimentichiamoci che è un'ipotesi che 
ogni tanto salta fuori in qualche progetto di legge restrittivo
Una volta che la cosidetta "opzione" fosse una realtà ecco che di li a poco 
diventerebbe obbligatoriamente l'unica possibilità concessa.
Se non sbaglio in URSS o in qualcuno dei satelliti i cacciatori potevano 
tenere le armi soltanto nelle sedi del partito con relativi registri e bolli 
tondi e quadri per poterle usare. 

 di armi detenute nelle case degli italiani.
Sarà ... però in uno o più dei progetti di legge restrittvi si parlava 
proprio di un UNICA possiblità di detenzione ... in armadi blindati presso i 
TSN
per il resto il tuo ragionamento non fa una grinza ... solo che funziona in 
un ambito razionale e chi ha governato, governa o si appresta a governare in 
queste cose di razionalità ne ha sempre dimostrata poca ( vedi L 110/75 nata 
per contrastare il terrorismo ! )

Se la gente spendesse qualche soldo in più per casseforti a
combinazione anzichè con la chiave...

 la' delle modalita' paranoiche previste dalla legge!
Non tutti hanno piacere, spazio etc. per avere armadietti in casa (pochi
post prima avrai poi notato che alcuni non reputano l'armadiettoi
sufficiente a proteggere dai familiari), molti miei amici tiratori
gradirebberoi poi poter andare al poligono in moto invece che in macchina
perche' portare la carabina in moto e' scomodissimo, capisco che non tutti
i TSN sono in grandi e trafficate citta' o hanno strutture tali da
giustificare tali armadietti ecco perche' ho parlato di un servizio
offribile almeno dalle sezioni grosse di citta' grandi e trafficate,
aggiungo che, da quanto dettomi, alcuni tiratori hanno donato l'arma alla
sezione TSN facendola poi dare in assegnazione personale proprio per
evitare la scomodita' del trasporto.


 Alessio
==========================
Io infatti ho parlato di sezioni TSN di grandi citta' dove c'e molto
traffico e dove molti gradirebbero andare al TSN in moto o dove molti
lavorano vicini al TSN e magari vorrebbero andarci durante la pausa pranzo
e dove ovviamente il servizio potrebbe trovare anche le adatte economie di
scala.


Leggendo bene il mio post iniziale si potra' notare che parlavo di grosse
sezioni TSN quindi non sarebbe necessariamente un servizio generalizzato,
inoltre anche se fosse esteso a tutte le sezioni TSN esso sarebbe sempre
dimensionato  e dimensionabile su base facoltativa e non obbligatoria
infatti non solo sarebbe impossibile stipare migliaia di armi tutte in un
solo posto ma le implicazioni di ordine pubblico lo sconsiglierebbero a
meno di non avere sistemi di protezione e vigilanza costosissimi.
Riguardo alle armi, c'e' molta gente che le usa solo al poligono,
d'altronde dubito che ci sai chi ritiene di dover usare una carabina
anschutz per difesa abitativa.


 danidane


 ma hai ragione te un reato con le armi fa sempre notizia.
E questo è il guaio.
Per questo occorre riporre la massima attenzione nella custodia delle armi. 

 Cartucce sempre poche perchè ricaricando non faccio magazzino.
Dovrebbero, dovremmo, prendere TUTTI esempio da te, Marco. 

 TSN... e lo ritengo inaccettabile, ovviamente.
Giuro solennemente che nonm ci siamo messi d'accordo:-)))))
c'è del marcio in Danimarca
MAURO 

 combinazione anzichè con la chiave...
La prima cassaforte era a comninazione (elettronica), poi si è guastata.
Inoltre questo tipo di serrature hanno spesso la chiave di emergenza quindi 
non hai risolto niente.
Volevo comprare una armadio blindato con combinazione meccanica, me lo hanno 
sconsigliato in diversi armieri,
Uno ne ha in vendita d'occasione ... non riesce più ad aprirlo :-)))
Concordo con l'ispettore : custodia e non paranoia.
Il giorno che dubiterò di qualcuno dei familiari prima di tutto faccio 
sparire i tre ceppi con i coltelli dalla cucina, poi penso alle armi ;-))
Ciao
Marco 

 certificazione di requisiti psicofisici, rinnovi, etc.
Questo significherebbe che la UITS, in profonda crisi di credibilità, 
verrebbe artificiosamente rimpolpata da una norma, l'ennesima, liberticida. 
E che una volta compiuto questo gioco di potere(anche questo l'ennesimo) 
immediatamente l'aliquanu di turno (pare ce ne sia una produzione altissima, 
con appalti in Cina, Taiwan, Vietnam e Singapore) si porrebbe il problema 
dell'allarme sociale destato blablabla, e ruidajie coi certificati. Ma senza 
far marcia indietro con le restrizioni che si adotterebbero per l'occasione.
Quello che vorrei fosse chiaro a tutti, IMHO, è questo:
I problemi di sicurezza sono connessi con una miriade di attività umane.
Statisticamente, quelli creati dalla armi detenute legalmente sono 
irrilevanti; la gente muore cadendo dalle scale, fulminata 
dall'asciugacapelli, messa sotto da una macchina, scalciata da un cavallo, 
scivolando per le scale ed in mille altri modi. Tra questi, pochi provocano 
meno morti delle armi _LEGALMENTE DETENUTE_
a NESSUNO VIENE IN MENTE dio istituire il porto di asciugacapelli, il 
certificato di attitudine al maneggio delle scale a pioli, il corso di 
distacco della rete prima di avvitare le lampadine. Solo per  auto e moto 
c'è una sorta di esame a quiz, con una prova di guida(molto meno obbiettiva 
di quella per l'idoneità al maneggio) ed un esame medico che viene superato 
brillantemente da cecati, sordi, schizofrenici, epilettici, alcoolisti e 
ogni ben di dio. Inoltre drogati, pregiudicati per reati dolosi e colposi, 
sballati di ogni tipo e genere possono avere, ed hanno, la patente di guida. 
Il figlio di un mio amico è morto, insieme ad una ragazza, due anni fà, 
ucciso da un farabutto  impasticcato che aveva già provocato un incidente 
nel quale un altro diciottenne è rimasto paralizzato a vita. O ora il 
provetto autista va in giro, legittimamente, con una Jaguar da diversi CV e 
KMH.
Perché non proponiamo, allora, che per chi ha auto da più di un tot di 
cavalli sia disponibile , salvo non sia agonista, un massimo di 150 litri di 
carburante l'anno? O che i genitori che ne possiedano debbano tenerle chiuse 
in garage blindato e ne sia vietato il comodato? O che i minori di 21 anni 
si debbano  asciugare i capelli ( o  salire sul fienile) sotto il controllo 
di un istruttore patentato?
BASTA, cari amici. Non vi fate condizionare anche voi da questa idiotissima 
concezione della pistola moloch, del fucile nato nelle fucine di Caino. 
Guardatevi intorno, rendetevi conto di quante e quali siano le cose dalle 
quali guardarci veramente, dalle quali proteggere i nostri figli e noi 
stessi.


 armi.
Non siamo d'accordo. Se si crea, come entrambi sostanzialmente  e 
correttamente,affermate un falso problema, la soluzione non sta nel dare una 
soluzione fittizia, ma chiarire che il problema è posto in termini impropri 
e che sul tema si sta facendo della disinformazione. Finché noi per primi ci 
comporteremo  come se fossimo colpevoli per il solo fatto di possedere 
un'arma, SAREMO COLPEVOLI agli occhi della gente.-- 
-- 
MAURO
Quando non ci sarà più nessuno disposto a subire la schiavitù
per nessuno più sarà facile  fare lo schiavista 

 schizofrenici, epilettici, alcoolisti e ogni ben di dio.
In italia la classe medica non viene chiamata a rispondere dei certificati 
che rilascia.
Caso di queste ore. Una signora di mia conoscenza che nel passato ha subito 
un ricovero forzato in clinica psichiatrica ed è sotto psicofarmaci da 15 
anni.
La signora ha sempre avuto la patente di guida e nessuno ha mai pensato di 
fargli una verifica. Qaulche mese fa ha avuto una pesante ricaduta a causa 
di lutti familiari ed i medici hanno cambiato cura dandone una più robusta.
Atto primo :
La figlia della signora è preoccupata  perchè non è più in grado di guidare 
(si perde dentro casa). Per convincerla hanno chiesto allo psichiatra che 
l'ha in cura, questo ha risposto se va piano piano può prendere la macchina 
... ;-(
Atto secondo :
la figlia ha chiesto l'invalidità per la mamma , sempre per i problemi 
psichici. Riconosciuta invalida al 100% è arrivata la richiesta della visita 
per la revisione della patente, chiedendo anche un certificato dello 
psichiatra curante. Il signor dottore si è arrabbiato perchè è stato 
chiamato in causa. Alla fine ha comunque rilasciato un certificato (15 
giorni di telefonate e 3 viaggi) dove dice che la signora può guidare con 
attenzione. Tenete conto che la figlia chiaramente punta ad un ritiro della 
patente.
Atto finale :
Avevano la visita alle 17.30 di oggi. Sono curioso di come va a finire ....
Marco


digli di farsi fare un nulla osta per l'acquisto di una 6 flobert, se ci 
riescono!!!:-((((


armi detenute nelle case degli italiani.
Ho l'impressione che certe volte abbiamo difficolta' a ricordare
com'erano le cose "una volta".
Per puro caso mi ritrovo una raccolta di una trentina di annate della
"Domenica del Corriere" fin dagli anni 50 (che non e' certo Scientific
American, ma che e' un ottimo specchio dei tempi, IMHO), e di tanto in
tanto mi capita di andarmi a rileggere dei vecchissimi numeri.
Ci trovi veramente di tutto... dal parere dell'ortopedico che sostiene
che i balli da discoteca possono causare danni permanenti alle
articolazioni (anni 60...) a tutta una serie di eventi accaduti negli
anni, ameni e molto meno ameni.
Ci sono le foto dell'Autostrada del Sole, inaugurata da poco, senza
guard rail, una singola corsia per senso di marcia che in alcuni
tratti particolarmente trafficati addirittura RADDOPPIA :-)
Quando sono state scattate quelle foto sembrava che il mondo "con le
autostrade" sarebbe diventato, in qualche modo "migliore".
E poi... e' vero che erano a pagamento, ma nessuno era obbligato ad
usarle! Chi voleva le usava, e chi non voleva percorreva le statali o
le provinciali.
Poi a qualcuno e' venuta un'idea... visto che d'estate le strade
statali della riviera sono sovraccariche, OBBLIGHIAMO i camion ad
utilizzare le autostrade, anche se in trent'anni il massimo che siamo
riusciti a fare e' portare ovunque la seconda corsia, e da Rimini Nord
verso sud la terza corsia e' solo un sogno, e fare entrare i camion in
autostrada significa di fatto rendere la stessa inutilizzabile a tutti
gli altri :-(
Sempre leggendo le stesse riviste, mi sono ritrovato gli articoli
sugli "ostaggi di Terrazzano", un singolo fatto di cronaca gonfiato ad
arte dai media a tutto vantaggio dell'investigatore privato che tenne
(infruttuosamente) i rapporti tra i rapitori e lo Stato.
Adesso a nessuno di noi viene nemmeno in mente di quando si poteva
acquistare un'arma senza un nulla osta.
Eppure era una cosa assolutamente normale!
Si entrava in armeria, si acquistava un'arma e la si portava a casa...
e non era il XVI secolo, ma erano gli anni 60 del XX secolo!
Poi a due calabresi emigrati in Lombardia e' venuta un'idea... hanno
preso un fucile da caccia ed hanno rapito un'intera scolaresca
chiedendo un riscatto.
Se fossero entrati con una sega a motore e due martelli non sarebbe
cambiato molto ai loro fini... purtroppo invece avevano una
doppietta....
E' bastato un po' di tam-tam sui giornali, ed ecco che per un singolo
fucile in mano a due delinquenti comuni TUTTI gli italiani sono stati
PRIVATI, da un giorno all'altro, del diritto di poter acquistare
un'arma, con l'introduzione del famigerato "nulla osta", proprio a
seguito di quel singolo fatto.
Per quanto possa sembrare paradossale... oggi costa molto meno, sia in
termini di tempo che di danaro, acquistare una M12 al mercato nero che
una Beretta 98 per il mercato civile! :-(
In fondo una legge, come ha mirabilmente riassunto Beccaria, non ha
effetto se non sui meno inclini a commetter reati :-(
Scusami, Panglosse, per avere tagliato praticamente tutto il tuo post,
che peraltro e' estremamente equilibrato e, perche' no, condivisibile.
Ma con l'eta' scopro di essere diventato allergico alle imposizioni,
allo "Stato mamma", alle "leggi fatte per il mio bene".
Il mio bene, cerco di farmelo da solo.
E se penso che un tempo usavo il casco integrale quando non era
obbligatorio "perche' e' sicuro"... posso solo concludere che non
avevo ancora capito che la moltitudine di centauri con il casco non
faceva altro che aprire la strada agli idioti ministeriali che
l'avrebbero poi reso obbligatorio, costringendoti a girare con il
casco (ed il cervello cotto dal calore!) ai 10 all'ora mentre cerchi
di arrivare al tuo stabilimento balneare a Riccione.
Per il mio bene... sono andato in moto di giorno per anni con il faro
acceso... fino a quando una modifica al Codice della Strada non mi ha
costretto a viaggiare a luce spenta, e se la luce era accesa mi
multavano!
Sono passati pochi anni, e adesso e' l'esatto contrario... se mi
trovano di giorno con il faro spento mi multano :-)
Cavolo... ieri mi multavano per il faro acceso... oggi per il faro
spento!!!! :-))
E allora, scusami, ma ho smesso di "fare sconti".
Il mio desiderio e' quello di avere il massimo delle liberta'
possibili in qualunque Paese civile (e l'Italia attuale attualmente,
IMHO, garantisce il MINIMO delle liberta' individuali... e forse MENO
del minimo!) o, in estremo subordine, almeno mantenere quel minimo di
liberta' che ci sono rimaste.
Continuero' ad oppormi agli armadietti al TSN, anche se questo potra'
non incrementare il numero dei tiratori (e me ne dispiace!)... perche'
ho una paura fottuta (causata purtroppo dalla lettura critica della
storia italiana di quest'ultimo mezzo secolo) che l'armadietto al TSN
diventi NON un diritto, ma un obbligo... esattamente com'e' succeso ai
camionisti per le autostrade, ai motociclisti per il casco, agli
automobilisti per le cinture.
Long live and prosper :-)

 TSN
Il che infatti va di pari passo con la famosa legge che doveva essere fatta
approvare da Major in Inghilterra.... poi arrivò il "sinistro" Blair e tolse
tutto....
Occhio che a furia di darci la zappa sui piedi si fa una brutta fine.
La logica cui dovremmo tendere dovrebbe essere quella libertaria, non
auspicare possibili lacci e lacciuoli che si farebbe presto ad
istituzionalizzare!
Le armi sono oggetti oggettivamente pericolosi se in cattive mani, ma
personalmente penso che gli incidenti (probabilmente il tipo di
Grottaferrata avrebbe ammazzato i vecchietti a coltellate se non avesse
avuto accesso al revolver) sono il prezzo della libertà.
Gualbo

 Siamo piu' di 1000, e ci vorrebbe un capannone industriale :-)
sto divagando, ma mi č venuta una illuminazione.
Tu dici che siete 1000 soci.
Al mio TSN siamo in 1700 iscritti.
Ma quanti sono gli iscritti a tutti i TSN?
Fino a poco tempo fa, credevo che gli iscritti ai poligoni fossero meno.
ciao
danidane


Avere l'armadietto al poligono, implica anche dovere pulire l'arma in loco.
Quindi attrezzatura per la pulizia, e locale adeguato, con tavolo e 
quant'altro.
La cosa si complica.........
ciao
danidane

 MAURO
Non potevi interpretare meglio il mio pensiero... ti nominerò mio oracolo!
(sono molto modesto, eh?)
Gualbo

 possedere un'arma, SAREMO COLPEVOLI agli occhi della gente.-- 
visto, approvato, controfirmato e piaciuto.
Il problema a mio avviso è proprio qui.
Chi cerca soluzioni più restrittive, chi esagera nell'accentuare la 
pericolosità delle armi, inconsciamente induce il prossimo ad avere conferma 
dei propri timori, prossimo che non è rassicurato da un atteggiamento 
ipergarantista e ipercauto.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:AYzwf.119998$65.34...@twister1.libero.it...

Sono, per l'ennesima volta, d'accordo con te. Dobbiamo pensare che abbiamo 
di fronte interlocutori razionali, ma  non intellettualmente corretti. Lo 
scopo di certe apparenti imbecillità politiche è esclusivamente quello di 
creare i presupposti per dei risultati meramente statistici. Se 100 persone 
oneste finiscono in galera, o rinunciano al PdA, a causa di leggi 
apparentemente imbecilli,  statisticamente non risulterà che si tratta di 
cento poveri cristi vessati da una normativa assurda, ma che le nuove norme 
hanno consentito un incremento di arresti e ritiri di porti d'armi pari al 
tot per cento.Perchè, ben sapendo che il problema è fittizio e pompato per 
creare disinformazione, chiunque gestisca il potere  non ha alcun motivo 
vero per risolverlo, ma ne ha mille per dimostrare, falsamente, che c'è un 
problema e che è stato risolto.
Per questo, il non rendersi conto della portata della campagna di 
disinformazione in atto, carissimo Panglosse e caro Aim, e cercare di dare 
un contributo alla soluzione di un problema che non esiste, o esiste in modo 
marginale, crea un "ubi consistam" per chi da questa cagnara trae ingiusto 
profitto a nostro discapito.
Qui le persone per bene sono continuamente vittime del rispetto delle più 
stupide e negative libertà individuali. Che non sono libertà, ma arbitri e 
sopraffazioni, quando ledono la libertà altrui. Ed io, scusatemi, mi sono 
rotto i coglioni di sentir compiangere le "vittime della società" che 
ammazzano, stuprano e rapinano; soprattutto se a compiangerle sono gli 
stessi imbecilli, o gli stessi sepolcri imbiancati, che poi additano me ed i 
miei amici come potenziali assassini e psicopatici conclamati perché tirano 
ad un pezzo di carta, o ad un cinghiale, e tengono a casa  "arsenali" di 3 
fucili, 2 pistole ed 81 cartucce senza un plotone di guardia . E che chi ha 
le armi a casa è un pericolo, perché uno su 500.000 dà fuori di testa, 
mentre non esiste il problema della delinquenza degli extracomunitari 
clandestini anche se il 30% finisce in galera per reati gravi. Piantiamocela 
di essere accomodanti, comprensivi e dialoganti. Al settarismo non si può 
che contrapporre ferma determinazione e certezza delle proprie convinzioni e 
dei propri diritti. Anche, anzi soprattutto,  se nell'arco costituzionale un 
branco di farisei bipartisan leva gli scudi contro di noi. Se poi riteniamo, 
a buon diritto ma non a ragione, che il nostro hobby sia effettivamente 
fuori dal tempo, andiamo a pattinare sul ghiaccio (ma è corretto da un punto 
di vista ecologico?), a vedere i film di Benigni, o a fare quello che ci 
pare.
Io, come cacciatore, ho attraversato lunghi periodi nei quali mi sono 
trovato sotto attacco di un branco di imbecilli faziosi (non generalizzo, ma 
anche tra gli anticaccia c'è gente di tutti i tipi) e comunque attaccato su 
basi assolutamente prive di ogni fondamento. Ed ho potuto constatare che 
ogni volta che qualcuno di noi si dichiarava disposto al colloquio, si 
cedeva qualcosa senza avere nulla in cambio. Anzi, cedendo su qualche punto 
si dava la certezza all'avversario (ma no, chiamiamo le cose col loro nome: 
al mortale nemico) di poterci sbaragliare. I cacciatori hanno oggi in gran 
parte spazzato il campo dalle imbecillità, dai luoghi comuni, dalle falsità 
che venivano pronunciate a loro carico. E lo hanno fatto ribellandosi, 
alzando la voce, puntando i piedi. Finche si è scoperto, come son certo sia 
per le armi, che la gente comune  non dà di stomaco solo a sentir parlare di 
caccia, anzi.
Ricordiamoci di quel referendum che negli anni 80, tra i pochi a raggiungere 
il quorum, diede ragione a chi considera un diritto essere armato; 
ascoltiamo con attenzione la gente che commenta episodi nei quali la gente 
per bene si è difesa. Certo, se pendiamo dalle labbra della Gruber, di 
Santoro, di Pisanu o di Pecoraro, strada ne faremo poca.
Alziamo il capo, che è ora!
Mauro 

 Gualbo
No, dato che sono IO quello di natura divina, l'oracolo sei tu.
Modestia per modestia:-))))))
Alziamo il capo, che è ora
Mauro

Fino a poco tempo fa, credevo che gli iscritti ai poligoni fossero meno.
In effetti sono iscritto a due TSN, ma come sai la tessera UITS e'
unica, e quindi ho fatto riferimento al singolo TSN presso il quale ho
la tessera UITS.
Sono "stato basso", in effetti siamo gia' arrivati a 1.200 soci,
comprendendo ovviamente anche gli "obbligati".
Oltre al TSN, considera anche un campo di tiro dinamico piuttosto
frequentato, ed almeno tre campi di tiro a volo (e non ho mai visto in
TSN una singola faccia di quelle che vedo al tiro a volo).

 danidane
Sarebbe un servizio auspicabilissimo anche per chi ha il porto d'armi per
difesa personale e dopo aver sparato vuole pulire l'arma cui affida la
propria difesa, oppure semplicemente non vuole impuzzolentire una stanza
di casa.


bellissimo rock condiviso in pieno al 100%
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

Scusandomi in anticipo per aver tagliato il post a cui rispondo (comunque
leggibile seguendo il root della mia risposta).
Non mi stupisco che decenni di leggi assurde, di leggine sconosciute e di
regolamentazioni al limite del demente abbiano scatenato un putiferio a
fronte di una proposta di servizio che negli USA molte armerie con
poligono considerano normale offrire.
Pure io ho pensato nel proporre un simile servizio alla possibilita' di
vederlo poi subdolamente trasformato in obbligo, a Roma pero' il TSN ha
migliaia di iscritti con decine di migliaia di armi, il concentrarle tutte
in un solo posto oltre che improponibile per ragioni di spazio mi pare
troppo demenziale pure per l'italia (almeno credo), poi ci sono moltissimi
comuni dove non ci sono sezioni TSN o queste sono sperdute nella campagna.
Riguardo alle armi, ritengo semplicemente che prima di pretendere di
essere trattati seriamente da leggi fatte per controllare e non per
angariare dobbiamo anche noi ragionare seriamente, quindi non discettare
sulla ineccepibilita' formale con cui un'arma usata per commettere un
duplice omicidio sia stata tenuta ma discutere seriamente su come
custodire un arma secondo i piu' alti standard di coscienza e
responsabilita', anche in questo senso si inquadrava implicitamente la mia
proposta.
Reclamo a gran voce la mia liberta' di divertirmi con oggetti le cui
finalita' offensive oggi sono spesso offuscate da strumenti di uso
normalissimo che alla prova dei fatti si rivelano anche piu' pericolosi
(motoveicoli in primo luogo) delle armi, di contro credo fermamente che
tale mia liberta' non possa non derivare da un grande senso di
responsabilita' nel non mettere in pericolo gli altri.


 danidane


 responsabilita' morali ad essi connesse di una sola virgola.
La richiesta di alcune questura di avere una stanza blindata per potere 
realizzare una collezione di armi, anche se sono solo una ventina, compreso 
allarme collegato alla polizia, sono elucubrazioni suggerite sicuramente da 
qualche cittadino ipercoscienzioso, e che ha costretto molti ad adeguarsi 
alle sue manie.
L'obbligo dell'iscrizione ad una società di tiro a volo per poter avere il 
TAV, è un altro sopruso suggerito da qualche civile appassionato di tiro a 
volo.
Siamo NOI che diamo l'imboccata alla questure.
ciao
danidane

 arrivati alla cretineria, poi ci lamentiamo."
Tu sei, nel nostro campo,  una persona di modeste capacità ed attitudini, e 
non puoi permetterti di dare delll'incosciente o dell'incapace a 
chicchessia. Ed ho più paura di una fionda in mano ad uno come te che non di 
una bomba atomica in mano ad Al Quaeda. Torna nel killfile, finchè non 
perderai spocchia e cattiva educazione.
Cioè, temo, per sempre
Mauro 


Concordo. Ma la mia responsabilità è la stessa con cui devo custodire 
l'auto, i coltelli, le bombole del gas, i manuali di chimica, le corde, i 
farmaci e qualsiasi altro oggetto pericoloso. Esempio: in casa mia ci sono 
un coltello da arrosti con lama lunga 20 cm e una modello 1889 Ordinanza 
Italiana calibro 10,40 di cui, essendo in collezione, non detengo munizioni. 
Secondo voi, qual 'è l'oggetto più pericoloso?
Mio figlio, che oggi ha circa 15 anni, è cresciuto in presenza delle armi . 
Ma, da quando è stato in grado di stare in piedi e di capire l'italiano, sa 
che tutte, dai coltelli da cucina alla sciabola da ufficiale a quelle da 
fuoco, si possono vedere e anche toccare, ma "solo con papà". Una grossa 
soddisfazione me la diede quando, all'età di circa 10 anni, venne da me e mi 
disse "Papà, per cercare un'altra cosa ho aperto il mobile dell'ingresso e 
ho visto la tua pistola, ma non l'ho toccata perché non c'eri tu. Devi 
ritirarla." Io ero appena tornato dal poligono e l'avevo lasciata lì 
(rigorosamente scarica) per un quarto d'ora prima di metterla via. Ma è 
stata una soddisfazione. Il figlio di mia cognata - ottusamente anti-armi - 
impugna le carote e fa "bang-bang" contro qualsiasi cosa. Tremo al pensiero 
che si trovi un giorno di fronte ad una pistola incustodita. Comunque, 
sicuramente non sarà la mia...
Mauro, concordo con tutto quello che hai detto nei tuoi post.
Ciao
Pat 

Mauro 

temo che tu abbia preso un abbaglio colossale.
Hai preso fischi per fiaschi e te la sei presa con me che condivido le tue 
idee su questo argomento.
Anche se mi hai già chiesto scusa per l'errore, resta il fatto che da una 
frase non detta da me, tu ti sia scagliato contro come un mastino impazzito, 
passando ad offese personali.
Ha senso? Certamente Aim ha usato anche lui un frasario offensivo, a cui io 
ho risposto, ritengo IMHO, nel modo giusto.
ciao
danidane

 Pat
Cordialmente


L'autore di cotanta offesa fui io, il solito aim, d'altronde un forumista
che non mi pare fosse il Minervini (non ho trovato il post
originale)sosteneva (a quanto ho capito io) che un martello ed un revolver
fossero egualmente pericolosi.
Ora uno che ritiene che un martello ed un revolver si equivalgano per
capacita' offensive come dovevo definirlo? aspirante suicida? originale?
ditemi voi.
Posso aver capito male io il ragionamento (da me definito cretino), se e'
questo il caso me ne dolgo e mi scuso, ma per favore non affermiamo che le
potenzialita' offensive di martelli, archi e balestre sono simili o
sovrapponibili a quelle di un revolver altrimenti troveremo prima o poi un
solerte Pubblico Ufficiale che "ex ore nostra" per difesa personale
pretendera' di rilasciarci un porto di martello o di balestra.


pretendera' di rilasciarci un porto di martello o di balestra.
Supponi per un attimo che una persona vada "fuori di melone" e decida
di uccidere un'altra persona.
Ha a disposizione un coltello da cucina, un martello ed un revolver.
Beh... il coltello da cucina sicuramente lo sa usare. Si avvicina alla
vittima e la colpisce. A meno che non si tratti di un lanciatore di
coltelli professionista, qualunque normale "mangiatore di bistecche"
sa che per colpire con un coltello occorre avvicinarsi a distanza di
braccio.
Anche il martello sicuramente lo sa usare. Chiunque abbia usato un
martello per appendere qualche quadro in casa sa che per fare danni
con un martello dovra' avvicinarsi alla vittima e colpirla.
Credo che non ci siano dubbi sul fatto che sia il coltello (che tutti
noi abbiamo in quantita' in casa nel cassetto delle posate) che il
martello (che tutti noi abbiamo in casa tra gli attrezzi di uso
comune) siano strumenti che POTENZIALMENTE consentono di commettere un
omicidio, e che chiunque e' in grado di utilizzare proficuamente.
La terza scelta e' un bel revolver... dai, un bel revolver Astra del
peso di oltre un chilo, con il suo bel calibro 44, le grips "a
campana", ed un grilletto con una trazione di tre chili.
Il nostro presunto aspirante omicida non e' mai stato un tiratore, e
le sue esperienze si limitano ad una pistola "Susanna" a capsule in
plastica e ad una pistola "Oklahoma" a gommini.
Dai telefilm americani sa perfettamente che se si spara ad una
persona, la stanza si riempie di schizzi di sangue (CSI docet!)... e
dagli stessi telefilm sa anche che se si spara con la pistola da 50
metri, sicuramente lo si colpisce dove si vuole (emerita frescaccia...
ma Hollywood e' Hollywood!).
Beh... se io fossi l'ipotetica vittima... preferirei che cercasse di
spararmi :-)
Perche' secondo me prima di colpirmi (sempre che alla fine ci riesca,
ed ho dei dubbi!) "ucciderebbe" il trumeau di Nonna Gertrude, il
lampadario, e soprattutto l'angolo superiore della stanza alla sua
destra, a forza di pinzate sul grilletto! :-(
A meno che, ovviamente, non si trovi alla distanza di un metro... ma a
quel punto tanto varrebbe usare un martello o un coltello, che a
quella distanza sono altrettanto letali, molto meno rumorosi, e
sporcano meno!
Tu dici che sovrapponendo la pericolosita' di martello, balestra ed
arma corta, prima o poi troveremo un solerte funzionario che ci
costringera' a tenere come arma da difesa un martello o una balestra.
Mi dev'essere sfuggito qualche passaggio... perche' da quanto vedo io
questo sta gia' accadendo.
Non sono catalogabili le pistole in calibro 9pb... ma solo le "molto
piu' deboli" 9x21 IMI. Io questa "debolezza" non l'ho riscontrata.
Non e' catalogabile il revolver SW in calibro .500, perche' di
potenzialita' offensiva esagerata :-)
Scusa lo smile... in effetti non ci sarebbe nulla da ridere, ma solo
da piangere :-(
In compenso trovo delle pistole monocolpo camerate in .308 Winchester
che sono state catalogate sportive... ed ancora cerco di capire per
quale cavolo di sport riconosciuto dal CONI dovrebbero servire!!!!
Scusa... ma tu VERAMENTE stai cercando di trovare una logica in gente
che, in fase di catalogazione, limita il numero di colpi di un trainer
ex ordinanza ad aria compressa, e poi classifica sportiva una pistola
in calibro .308 Winchester, rendendola di fatto trasportabile con il
tesserino sportivo istituito dalla Legge Lo Bello?????
Se veramente trovi una logica in tutto questo... beh... meriti un
Nobel!
E comunque la mia tesi e' all'esatto opposto di quella da te
prospettata.
Io mi aspetto che un solerte tutore dell'ordine arrivi a casa mia, mi
diffidi dall'utilizzare il micidiale martello (che potenzialmente
uccide quanto una pistola, ma fa molto meno rumore, ed e' quindi
equiparabile ad un'arma silenziata!) e mi lasci una MOLTO MENO
PERICOLOSA Beretta 92SB per la mia difesa personale :-)

Rispondo a memoria al tuo lungo post ringraziandoti in primo luogo per
averlo scritto molto piu' esplicativo del primo.
Certamente le armi sono di uso molto meno intuitivo di molti attrezzi di
uso comune o di molte armi improprie, quindi non mi meraviglierei che in
determinati casi, anche gente esperta, ricorra a pugnali o corpi
contundenti , da questo punto di vista il tuo ragionamento non solo non
potrei definirlo cretino ma non fa' una grinza, ammetterai che la
descrizione originale era un po' meno chiara, in ogni caso sono
felicissimo di non averne io capito il senso profondo da subito per cui ti
rinnovo in ogni caso le mie scuse.
Riguardo alla logica sulla catalogazione delle armi, dubito che da molti
anni se ne segua una visto che armi eguali vengono trattate diversamente
etc., personalmente emanerei delle norme chiare per la catalogazione,
approfitterei del fatto che la documentazione presso il catalogo prevede
anche dei disegni dell'arma per individuare con certezza la parte d'arma
considerata essenziale e non commerciabile senza titolo e di cui si deve
denunziare il possesso (bascula per i 12, receiver per le carabine, upper
receiver per i tipo ordinanza, fusto per pistole e revolver, parte
anteriore del fusto per le avancarica) evidenziando tale unica parte anche
sui disegni allegati alla domanda di catalogazione (aggiungo che al
riguardo cercherei di uniformare la normativa europea in fatto di parti
essenziali d'arma).
Chiarirei anche la normativa sulle limitazioni di capacita' ai caricatori
(10 colpi per le armi lunghe e 15 per le armi corte), per me un ribattino
od uno spessore interno andrebbero benissimo, io del cittadino reputo di
dovermi fidare, anche perche' sarei decisamente inflessibile con chi non
rispettasse le poche regole chiare.
Non mi chiedere di spiegare perche' un bandito con una 98 civile possa
sparare il 9x21 che in certe situazioni e' anche piu' performante del 9 PB
con il vantaggio di potersi impadronire del caricatore di un carabiniere
mentre il contrario non e' possibile.


 Allora, fammelo spiegare :-)
CUTTONE
Oltre alle tue giustissime affermazioni sulla difficoltà di usare 
decentemente un' arma (soprattutto se corta), vorrei soffermarmi su un 
particolare che il nostro AIM (al quale non restituisco l'epiteto di cretino 
ed incosciente  perché neanche quelli ho intenzione di condividere con lui), 
non ha colto (e te pareva)
. Non è  solamente che UNA pistola sia più pericolosa di UN martello. La 
considerazione da farsi, che avevo accennato, è un'altra. Entrare in 
possesso di un'arma da fuoco, trasportarla, reperire le munizioni e, in 
somma, gestirla è cosa molto più difficile  che entrare in possesso di 
un'arma impropria. Puoi tranquillamente entrare in coltelleria, dal 
ferramenta o recarti al mercatino dei russi e tornare legittimamente (e 
logicamente, vorrei aggiungere) a casa con :
Un'ascia
Una mazza da 10 kilogrammi
Un piccone
Un Ka bar  USMC
Un coltello da macellaio , uno da disosso ed uno "da scanno"
Un attizzatoio da caminetto (un classico )
Una latta di petrolio ed un accendifuoco
Poi puoi ordinare una bombola da 20 litri.
Il tutto a titolo  meramente esemplificativo.
Nessuno (sempre logicamente) te ne può imporre la custodia . A parte la 
demenziale ordinanza Jervolino (che  tra lo scompiscio dell'inclita, del 
colto e dei camorristi ha costretto la gente  a comperare i coltelli da pane 
fuori comune di Napoli) nessuno penserebbe mai di subordinarne la vendita ad 
una licenza. Ci ha pensato un imbecille inglese, lo hanno preso a pernacchi 
finanche i più talebani tra gli anti armi.
ergo, se vuoi ammazzare qualcuno e non sei un  delinquente in grado di 
disporre di armi clandestine, usi in genere uno di questi strumenti. O 
l'automobile, come capita  -vedi Pasolini-abbastanza spesso. Che se te la 
fregano nessuno ti dice nulla, anzi ti fai rimborsare dall'assicurazione.
Se poi ti dà di volta il cervello, e detieni un'arma, usi quella. Se non ne 
disponi usi il martello o uno degli attrezzi di cui sopra .
Percentualmente i detentori di arma impropria sono centinaia di volte più 
numerosi di quelli che dispongono legittimamente. di un'arma "vera"
Pensavo che spiegare questo (non a te né a gran parte dei newsgruppers, 
ovviamente, ché lo sapete bene) fosse superfluo, caro Rock. Ma il peggio non 
è mai morto:-((((


personalmente emanerei delle norme chiare per la catalogazione,
Non vorrei sembrare polemico, ma di recente e' stata fatta una buona
legge (IMHO, ovviamente) sulla liberalizzazione delle ex-armi ad aria
compressa.
Purtroppo... dopo avere visto la Legge, ho visto anche il regolamento
che il Ministero ha emanato, che di fatto non rispetta la Legge stessa
:-)
Gli importatori se ne sono lavati troppo spesso le mani (e' uno dei
motivi per cui non faccio piu' acquisti da Bignami, importatore di
Umarex, e da Bersaglio Mobile, collegato con FAS)... e scopro di avere
IN COLLEZIONE sei o sette armi ad aria compressa che erano armi quando
le ho acquistate e che oggi sono di libera vendita, malgrado le mie
abbiano mantenuto lo status di "armi" :-(
Anch'io auspico norme chiare per la catalogazione... a condizione
pero' che prima delle norme chiare vengano stabiliti i criteri di
professionalita' ed i titoli necessari per fare parte della
Commissione Armi :-)

oggi leggo sul giornale che un ferroviere in cura per depressione ha ucciso 
la moglie con un coltello da cucina comperato qualche giorno addietro, forse 
ad hoc


 male) ha del quasi miracoloso.
Parole sante. E posso dirlo perché, avvicinatomi alle armi da "grande", ho 
dovuto superare una barriera psicologica per detenerne una.
Molti di noi non se ne rendono più conto, magari perché sono stati educati 
alle armi. Ma ci vuole una certa fiducia in se stessi per "affidarsi" 
un'arma, essendo sicuri di non abusarne in qualsiasi situazione.
La dimostrazione delle parole di Aim è che, quando superi le remore degli 
"antiarmi" e li fai sparare, spesso gli piace, ci prendono gusto, ma nel 
contempo cominciano a vedere la cosa razionalmente e acquistano una 
mentalità completamente diversa. 

 Commissione Armi :-)
il fatto è che troppo spesso ci dimentichiamo di due cose:
A) se il nostro catalogo nazionale (nato con la L. 110/75 a contrasto del 
terrorismo ... con quali risultati si è visto) in oltre trent'anni non è 
stato copiato da nessun  altro Paese un motivo ci sarà  e se negli Stati 
liberali si sopravvive ugualmente senza questo fardello 
giuridico-burocratico una qualche riflessione sulla sua utilità sarebbe 
doverosa.
B)  La commissione stando alla normativa che la ha istituita dovrebbe 
limitarsi a capire se un'arma è da guerra o no. Punto e basta. E per farlo 
basterebbe far riferimento alla direttiva europea 91/477 e relativi 
allegati.
Viceversa sta da tempo attuando una attività paranormativa senza essere un 
organo legislativo. vedasi decisione sulla quantità di colpi delle armi da 
fuoco che non è stabilita da nessuna norma di legge e che inficia la 
corretta conservazione di un patrimonio storico culturale (garand a cinque 
colpi, riduzione a 5 colpi di storica carabina trainer ad aria compressa con 
gittata utile di 20 metri "a tutela della sicurezza pubblica" ecc.)
invece di pensare a come complicare ulteriormente l'inutile orpello  sarebbe 
utile auspicare la sua abolizione
lmb 

 Commissione Armi :-)
Io invece auspico che finalmente qualcuno si accorga quanto sia inutile il
catalogo e lo sopprima. Niente faccine.
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 male) ha del quasi miracoloso.
Hai per caso sentito una mia discussione con due miei colleghi ? :-)
Loro, antiarmi convinti, ribadivano accalorati il fatto che quando hai 
un'arma a disposizione alla prima discussione : bang bang.
Allora li ho guardati perplesso e gli ho detto : meno male non avete armi, 
sareste pericolosi.
Dopo si sono guardati tra loro perplessi ;-))))
Ciao
Marco

ca---zo Lmb, ed i gettoni di presenza? come faranno senza? e scriverre sul 
biglietto da visita o sul curriculum ..membro della Commissione consultiva 
per il catalogo nazionale delle armi? suvvia, non chiedete l'impossibile ai 
nostri burocrati :-/


 assolti ed altri condannati, ovviamente con ritiro della licenza.
Il catalogo, nella sua follia, è per questo cosa saggia; tanto che la 
commissione, pur di privarlo di questa sua sola, ma importante, positività 
ignora le norme che dovrebbero regolarlo.Vuoi una prova migliore della sua 
utilità?:-(((((
Mauro
saranno 3  kilometri
bene, allora  usa un calibro leggero!!!!-