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Titolo: Folcloristica proposta di Dvoretzki

Vedi 
http://www.chesscafe.com/dvoretsky/dvoretsky.htm
Alla fine, se ho capito bene, per evitare l'eccessivo peso della teoria il
noto teorico russo propone una soluzione meno rivoluzionaria del Fischer
Random.
Vorrebbe infatti far iniziare la partita dopo una mossa di pedone di un
passo per parte (evitando quelle tipo 1.d3 f6 che danno troppo vantaggio ad
una delle due parti). In pratica si parte dalla seconda mossa.
A me sembra che abbia fumato roba buona perchč oltretutto la sua idea non
evita l'arrivo in posizione strateoriche.
Ad esempio proprio 1.e3 c6 2.e4 c5 e siamo in una siciliana.
Boh...
Luigi Caselli

 Ad esempio proprio 1.e3 c6 2.e4 c5 e siamo in una siciliana.
Ma forse dopo 1.e3 c6 2.e4 c'e' qualcosa di meglio per il nero che
rientrare in una siciliana, non credi?
Quindi probabilmente al bianco conviene giocare qualcos'altro, magari
2.d4.
Al limite partendo da 1.e3 c6 e' piu' facile rientrare in una qualche
variante della slava che in una siciliana penso.
Dettagli a parte, credo anch'io si sia fumato roba buona...
fra l'altro il tutto si poteva esprimere anche un po' piu' brevemente,
no?!
Fabio.

 Boh...
Boh... lo dico io.
Dopo 1.e3 c6; se 2.e4?! segue 2...d5! = e siamo in una carokann con un
tempo in piu' per il nero.
-- 
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 tempo in piu' per il nero.
Era un esempio del piffero, vediamo se lo miglioro 1.e3 c6 2.d4 d5 3.c4 e
siamo in una slava.
Ma penso ci siano un sacco di rientri ragionevoli in varianti strateoriche.
Luigi Caselli

 per evitare l'eccessivo peso della teoria
Già si può fare normalmente, vedi la serie SOS di new in chess... A
questo punto è meglio il Chess 960.


 Questa cosa l'ha sicuramente presa dalla Dama, dove da molti anni si usa 
sorteggiare l'apertura.
Ci mancava solo lui a proporre una variazione alle regole degli scacchi.....
Nihil sub sole novi...
Ma dico io: se il bello degli scacchi è proprio la teoria (non stiamo 
parlando del Tic Tac Toe) perchè
cercare continuamente di evitarla? A che serve allora pubblicare tonnellate 
di libri sulle svariate aperture??
Massimo Paolini 

 di libri sulle svariate aperture??
Questione di gusti. C'è chi non ha voglia né tempo di studiare la
teoria delle aperture e allora sceglie quelle meno teorizzate o le
varianti minori delle aperture principali non ancora troppo
sviscerate. Di solito è anche un modo per cercare un gioco più
creativo sin dall'inizio come facevano Tony Miles o Bent Larsen.

 Random.
Ma giocare a scacchi proprio non piace ? Boh ? Se non piace si potrebbe
sempre cambiare sport.
Per come vedo le cose io la teoria e' parte integrante del gioco degli 
scacchi e se la togli il gioco probabilmente non dovresti piu' chiamarlo
"scacchi". E trovo lapalissianamente
giusto che chi conosce meglio la teoria vinca (a parita' di altre cose),
in quanto "conoscere meglio la teoria"="giocare meglio a scacchi" (a
parita' di tutto il resto ovviamente). Perche' il "peso della teoria"
debbe essere "eccessivo" proprio non lo capisco. Anzi... il fatto che ci
sia una teoria e' uno degli aspetti degli scacchi che mi piacciono di
piu', pur non avendo ne' il tempo per approfondirla ne' le capacita' per
capirla...
Ciao,
Marco.


 creativo sin dall'inizio come facevano Tony Miles o Bent Larsen.
Si, ma non credo che quelli di teoria ne conoscessero poca...


 Marco.
Beh è chiaro che loro conoscessero molto anche le aperture (Miles
giocava pure roba normale tipo siciliana)... diciamo che giocavano
tutto senza problemi (larsen scrive che a volte improvvisava anche li
per li), beati loro :-)

 Marco.
I tempi cambiano, le regole dovrebbero evolvere e adattarsi ai tempi.
Nel calcio quando hanno cambiato la regola sul passaggio al portiere 
hanno continuato a chiamarlo cosi'.
Gli scacchi nei secoli hanno cambiato diversi regolamenti.
P.S. Se puoi giocarlo mentre fumi una sigaretta non e' uno sport :)
-- 
Ciao Pizzi.

 
Allora sui 100 delfino non dovrebbero esserci dubbi!
-- 
Andrea Vinzoni. Quanto elo ho? 11500 (alle 13:01:24 del 03 Feb 2008)
        fide: 2053  fics-blitz: 1634  fics-light: 1742
 monza-lampo: 1940  totoscacco: 2414  cts-emrald: 1717

 Allora sui 100 delfino non dovrebbero esserci dubbi!
ROTFL!!
Franco De Sio

Quoto!!
se uno vuol variare e non sopporta la teoria ci sono centinaia di varianti 
scacchistiche (scacchi eterodossi)!!
sacha


 sacha
Vabbè, ma di queste varianti mica fanno i tornei come negli scacchi
classici.
Sono principalmente un piacevole divertimento intellettuale.
Luigi Caselli

 tempo in piu' per il nero.
Mi aggancio qui a proposito di una domanda che mi pongo da un po' :
dopo 1. c3 e5 2. d4, quali sono le migliori possibilità per il nero?
Penso che giocherei 2... Cc6 (dopo 3. d5 si entra in posizioni simili
a quelle ottenute dopo 1. Cc3 d5 2. e4 d4 3. Cce2 e la mossa c3 non è
molto utile). 2... e4 è giocabile? Dopo 2...exd4 3. cxd4 d5 si entra
in una ortodossa variante del cambio. Infine : 2...d6 3. dxe5 dxe5 4.
Dxd8+ Rxd8 è ok per il nero?
Ciao,
J.

 Sono principalmente un piacevole divertimento intellettuale.
A proposito, qualcuno ha mai giocato agli scacchi fiorentini?

A proposito, qualcuno ha mai giocato agli scacchi fiorentini?
No, che regole hanno?
Luigi Caselli

 No, che regole hanno?
Trovi tutte le info qui: 
http://www.scacchifiorentini.it/

Cmq ammesso e concesso che la proposta di Dvoretsky sia una
cagata(anche perchè logicamente è questione di,neanche tanto,tempo e
ci sarebbe della nuova teoria!!
Ma a parte questo,chi vuole evitare palate di teoria non è perchè
vuole premiare hci ha un atteggiamento meno professionale ma evitare
che giocatori giochino teorico fino alla quarantesima per poi
accordarsi per la patta(logicamente se giochi qualcosa che hai
studiato,o sai di stare meglio o di avere la parità!),vedasi Polgar-
Aronian Wijk AaN Zee 2008).Insomma si vogliono evitare partite noiose!

 Dxd8+ Rxd8 è ok per il nero?
Forse dopo 2...Cc6, 3. e4 è migliore, pero` dopo 3...exd4 4. cxd4 d5,
il nero sembra ok.
J.

Dopo 2...exd4 3. cxd4 d5 si entra in una ortodossa variante del cambio.
Pero` in una versione che dovrebbe essere un po' meglio per il nero
rispetto alle linee standard della variante di cambio.
ciao
Andrea

 Andrea
Ah! E cosa gioca il nero dopo 4. Cc3? Ha di meglio che 4... Cf6?
Ciao,
J.


4..c6 con l'idea di proseguire dopo per esempio 5. Nf3 con 5..Bf5
(o era 5.Nf3 Nf6 6. Bg5 Nf5, non mi ricordo). In pratica il nero
riesce a sviluppare impunemente l'alfiere in f5, cosa che nella
variante normale non e` cosi` facile. Si puo` fare (variante Short)
ma non 'impunemente' (ti becchi l'impedonatura in f6)
Infatti in genere nella variante di cambio il bianco aspetta
a cambiare che siano stati giocate (almeno) le mosse
1. d4 d5 2.c4 e6 3. Nc3 Nf6 credo per questo motivo.
ciao
Andrea

 1. d4 d5 2.c4 e6 3. Nc3 Nf6 credo per questo motivo.
Interessante! Pero`, tenendo conto dei miei gusti (su d4 gioco
l'estindiana e apro 1. e4... alla Fischer), se proprio dovessi entrare
in schemi della partita di donna, preferirei affrontare il Colle con
1. c3 Cf6 2. d4 g6 piuttosto che giocare una "ortodossa migliorata".
Ma mi piacerebbe ancora di più trovare qualcosa di buono con 1... e5
restando in una partita di re a colori invertiti.
Ciao,
J.

 1. c3 Cf6 2. d4 g6 piuttosto che giocare una "ortodossa migliorata".
Alt! Tu avevi proposto la discussione sulla variante 1. c3 e5 2. d4
e adesso che fai? Rifai le mosse? Cos'e` sta 1..Cf6??
ARBITRO!!! :-)
Comunque possiamo incontrarci sul colle. Io ci arrivo dal sentiero
1. c3 d5 pero` ;-)
ciao
Andrea

 1. c3 d5 pero` ;-)
Ma io non giocherei d5, ma d6 dopo Cf6! Non è lo stesso colle :-)
Ciao!
J.

 Aronian Wijk AaN Zee 2008).Insomma si vogliono evitare partite noiose!
Boh !?
Che le partite noiose derivino "dall'eccessivo peso della teoria" mi
pare apputno *una teoria*, non so quanto condivisibile. E se anche fosse,
magari eviteresti la la Polgar-Aronian Wijk an Zee 2008 (che non ho
guardato per cui non so come sia stata) ma magari non ci sarebbe nemmeno
la Topalov-Kramnik, Wijk an Zee 2008.
Secondo me nel cambio ci si rimetterebbe (e lo dico io che non sono certo
un estimatore dei sacrifici ad ogni costo o delle megatatticate per forza)


 ha scritto nel messaggio 
news:60mcq7F...@mid.individual.net...
