Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: intimidazioni

Leggete l'ultimo editoriale: sembra che lo abbiano addirittura minacciato...
http://managazz.blog.dada.net

 
Bah...
Premesso che ho letto solo i due articoli che sono stati linkati qui, a 
me sto qua (che magari conosco e saluto :)) non sia molto meglio dei 
quaquaraquà che mette all'indice: alla fin fine si affida dietro ai dico 
e non dico, alludo per chi vuole capire, tutto dietro uno pseudonimo.
Bah...
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 Bah...
Concordo.
Poi mi piace sottolineare il grandissimo passo dove il managazz dice:
"Chissà ,piuttosto ,se l'aria finalmente pulita non saprà attrarre e 
catturare quei tanti potenziali appassionati che allo stato attuale si 
tengono prudentemente a distanza dal nostro ambiente meschino e settario".
Meschino e settario per chi, a chi?
Per un pagliaccio sicuro, Sciortino (non faccio il nome perché adesso non me 
lo ricordo!), e per qualche altro che può stare sulle dita di una mano?
I potenziali appassionati stanno alla larga? Per questo?
Ma per piacere Sig. managazzo...ma per piacere.
Ci racconti chi l'ha minacciata piuttosto, e di cosa.
radics 

 Concordo.
Il dubbio che sia una persona con dei seri problemi dovrebbe venire a
tutti coloro che hanno una mente libera che non si lascia portare in giro
nè da chi ha un Elo gonfiato nè da chi fa delle campagne così volgarmente
violente contro qualcuno, insultando troppa gente che non c'entra,
credendosi Braveheart che libera un popolo oppresso.
"Chi tace è un quaquaraqua'" ma ci rendiamo conto di quello che dice
questa persona?
Secondo me un giorno un tizio ha fatto girare la testa alla sua fidanzata,
lo ha pure battuto a scacchi, e ha fatto un inciucio all'ultimo turno.
(credo di non essere stato io, ma non è detto:-))) 
Da allora il managazz (non so chi sia) non si è più ripreso e cerca
vendetta. 
Ciao
Gasperoni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bah...
Solo una cosa senza entrare nel merito della questione... se leggete
qualche post piu' sotto un nome e un cognome
lo si trova, quindi tecnicamente  managazz NON e' un anonimo.
Alessandro

 
http://managazz.blog.dada.net
Credo che Managazz, il cui impegno contro i disonesti è pure ammirevole,
vada un po' (molto) fuori bersaglio.
L'argomento "tarocchi" l'abbiamo dibattuto qui miliardi di volte e mai è 
uscita una proposta concreta e attuabile.
Se Managazz ha un'idea la esponga e lasci stare le cupole e i padrini, che 
qui non c'entrano.
Cosa possa essere successo in certi tornei è evidente, basta guardare il
tabellone per rendersene conto.
Ciò premesso, mo' che si fa?
Stiamo parlando di "frode sportiva", perseguibile anche al di fuori del
nostro microcosmo.
Ma che prove abbiamo, per invocare una condanna sportiva o addirittura
penale?
ZERO.
Se insistiamo oltre ci becchiamo una querela per diffamazione noi, tanto che
lo stesso Managazz, della serie "armiamoci e partite", si guarda bene dal
fare anche un solo nome... :-)
Il punto è che se nessuno confessa diventa difficile fare qualunque passo.
Se una partita di qualche noto IM/GM dell'est è taroccata:
- o ce lo confessa lui;
- o ce lo confessa il suo avversario (altrimenti detto "il beneficiario");
- o ci attacchiamo al tram, come si suol dire.
E' chiaro questo?
In questo contesto mi suona singolare il clima da cupola mafiosa che
tratteggia il buon Managazz, secondo il quale i rei beneficerebbero di una
fitta rete di protezioni e connivenze (?!?).
Quanto alla Federazione, ha fatto di più di quello che io pensavo potesse
fare, arrivando a modificare i propri regolamenti per scoraggiare i chiusi
taroccati. E a quanto pare ha colpito nel segno, tanto che l'intera
compagnia di giro ha abbandonato l'Italia e si è trasferita in Croazia con
armi e bagagli.
Ciao
Edoardo

 fare, arrivando a modificare i propri regolamenti per scoraggiare > i chiusi taroccati.
Ciao
Andrea

 
http://managazz.blog.dada.net
autostima, amici, interessi, un lavoro, una donna...
quale di queste cose deve mancare per diventare così nerd da aprire un
blog così triste?
Questi poveri stronzi che cercano di dare all'ambiente scacchistico un
velo di tough life, di descriverlo come un ambiente a volte
pericoloso, peggio dei peggiori
ghetti del Bronx, dove se non spacci sei uno di quelli buoni e in
questo posto...i buoni non durano.
Gli stessi che quando qualcuno nomina la parola "palmare" iniziano a
fare gli allarmisti (come se loro perdessero per questo...) e
sostengono che bisognerà mettere dei metal detector all'entrata delle
sale torneo, come nei carceri di massima sicurezza, perchè questo
ambiente è duro, è marcio e ti distrugge dentro se non lo combatti,
yeah.
Dico, con tutta la merda che davvero c'è al mondo...volersi sentire
paladini della giustizia per quattro minchiate sul mondo degli
scacchi, facendo per di più notare che si è anche stati minacciati ma
lui, l'eroe, urlerà comunque nel nome della giustizia: "libertà" come
nel film Braveheart. Ma quanto sfigati bisogna essere?
Mangafesso, in tutta confidenza, ma vaaaaafffanculo va.
Angelo

 Gasperoni
ciao a tutti,
rispondo qui agli interventi che ho letto... non me ne abbia il povero
gasperov già abbastanza provato dalla vita da non meritare commenti a
quello che ha scritto :-)
che l'identità di managazz non sia immediatamente rilevabile ad una
prima occhiata del blog è vero. ma navigandoci un po' dentro la si può
evincere senza troppa fatica. in ogni caso ha messo molte sue foto (e
sono sue) e non ha certo l'intento di essere o rimanere anonimo. molti
lo conosco personalmente e managazz suona alle nostre orecchie come
fosse il suo nome e cognome. detto questo:
1) quello che scrive managazz negli editoriali dedicati alle "frodi
sportive nostrane" è non solo vero ma anche evidente a chiunque non
sia mentalmente decerebrato;
2) il fatto che il crimine sia indimostrabile per mancanza di prove
circostanziate è importante ai fini legali e della giustizia sportiva
ma irrilevante ai fini della coscienza sociale e sportiva che noi
tutti dovremmo avere;
3) managazz in alcune cose esagera, questo è vero, e parte in quarta
buttando sul piatto anche molte idee che in effetti sono un po'
esagerate e fuori luogo. ma in sostanza il contenuto è chiaro,
corretto e giusto;
4) lo stesso Vancini (che si guarda sempre bene dal dire una parola di
troppo piuttosto che una di meno) dice "basta guardare la
classifica" (parole sante) però commette l'errore di nasondersi sempre
dietro al "non ci sono prove e allora non si può fare niente"... io
trovo questo concetto limitante... non ci sono prove e quindi non si
può fare niente? ok a livello penale, forse... ma a livello umano
molto si può fare e molto si deve fare...
5) questo a mio avviso è l'appello che scaturisce dagli articoli di
managazz... è un richiamo deciso, netto e senza riserve a risvegliare
il nostro senso del giusto e dell'etica sportiva. non è detto che chi
sbaglia sia totalmente da buttare nel suo insieme... lo sbaglio è da
curare... da aggiustare... deve capire che sbaglia e migliorarsi in
futuro... dovrebbe anche essere punito e pagare per i propri errori...
ma non ghettizzato per essi...
se fossimo uniti, solidali, e pronti non sempre a puntare il dito ma
ad intervenire sensibilmente io credo che molto si potrebbe fare...
anche io sbaglio, lo so, sono insopportabile e dissacrante e spesso
anche offensivo e molti diranno appunto: ma te guarda questo ora cosa
ci viene a raccontare...
mi viene da pensare ad un vecchio detto popolare che ci dimentichiamo
sempre tutti di tenere a mente: "se una persona dice una cosa giusta
non giudicare quello che dice in base a chi è"...
credo che traslato diventi anche: nessuno è profeta in patria :-)
lavache

 Angelo
io questo non lo so ma so che ci vuole molto più coraggio a denunciare
le ingiustizie
che a fare finta che non esistano...
sul fatto che siano solo "4 minchiate scacchistiche" ti cito w b
yeats:
"whatever flames upon the night
man's own resinous heart has feed"...
lavache


Lavache, ma che fai? Ti butti nel sociale adesso?
Dai...
mi spiace, ma ti sei meritato 
http://www.youtube.com/watch?v=-xEzGIuY7kw&feature=related
:-)
Angelo

 Angelo
carissimo angelo,
io sono sempre impegnato socialmente :-)
anche e soprattutto per cercare di arginare il numero di teste di
cazzo
che ammorbano la società, numero del quale anche io, per certi versi,
ho fatto parte :-)
secondo me vi sfugge quale sia la questione fondamentale di questo
dibattito...
oppure non vi sfugge ma la ritenete irrilevante... tutto può essere...
il problema non è "bruciare in piazza uno o più infedeli", il problema
è:
prendere coscienza che certe cose non vanno bene, non sono giuste
e DEVONO essere combattute... in primis a livello personale...
io non ci vedo un "nerd" in una persona che si batte per una giusta
causa...
in parte non ci vedo nemmeno un eroe...
ma rammento le parole del maestro: "beati quelli che hanno fame e sete
di giustizia
perchè saranno saziati"...
è un dovere civico, sociale, etico, sportivo di tutti noi combattere
anche l'idea che: tanto è così, tanto quello fa come gli pare e
nessuno gli dice niente... oppure: "ah sì, quel tipo è quello che
compra i punti!" come a dire: toh guarda la giraffa! :-)
io non ho accanimento (anche se un tempo l'ho avuto e se a volte mi
sono espresso in modi sproporzionati a riguardo) verso le persone che
commettono delle scorrettezze... però è nostro dovere redarguirle e
aiutarle...
non servirà a niente? probabile...
ma non c'è partita più persa di quella che non abbiamo il coraggio di
giocare...
io so per certo che tu sei un ragazzo intelligente e capace... e anche
simpatico...
dovresti mettere a frutto le tue doti in questo caso e non sotterrare
i tuoi talenti...
lavache

 giustiziati"
lol lol
Pier Paolo

 Marco
Ho visto adesso, e me ne scuso, che stamattina ho scritto il messaggio 
con i piedi...
Prima si beve il caffè, poi si scrive sul NG...


 quello che ha scritto :-)
Rotfl è vero :-)
Ma quanto rame e zinco nelle tue parole, che delusione.
Ciao
gas


 credo che traslato diventi anche: nessuno è profeta in patria :-)
E questo che ci azzecca?

 E questo che ci azzecca?
era estensivo :-)
lavache

 gas
e che devo fare... il sangue e la crema li avevo finiti :-)
lavache


Ok,bene,vedo che l'ambiente si sta scaldando.....allora cominciamo a
mettere ordine ed a tirare le fila:
1. è finalmente assodato che non sono un anonimo ( Lavache lo aveva
evidenziato ,come già Frengo in un'altra recente discussione) e scrivo
cose non solo vere,ma già da tempo di dominio pubblico ,dato che
questo stesso newsgroup ha denunciato praticamente gli stessi fatti
2. siccome il problema esiste, è giusto e sacrosanto
denunciarlo ,ma  ,come evidenzia il saggio Edoardo Vancini ( a
proposito: lo saluto e lo invito ad aggiungere le sue note alla ns
partita di Bratto 2002 che ho commentato sul mio blog ) le cose devono
essere dette in modo tale da non permettere a chi ha torto marcio di
mettersi dalla parte della ragione vestendo i panni del calunniato.
Cominciamo a denunciare il peccato e stimoliamo la FSI ( che peraltro
ha fatto ciò che poteva e doveva ) a cogliere sul fatto il peccatore .
Credo che , senza fare gli eroi o i grandi moralizzatori, pretendere
il rispetto delle regole non sia una cosa poi tanto fuori dalla
realtà.Inoltre , non mi interessa che l'illecito sia stato fatto da
Tizio piuttosto che da Caio : mi interessa invece che chi ha sbagliato
non la faccia franca e non ci riprovi ,così come altri non abbiano la
brillante idea di imitarlo .Per questo,credo che stimolare l'ambiente
a tenere alta l'attenzione possa essere utile , almeno fino a quando
non verranno individuati i rimedi efficaci  che tutti ci auguriamo.
3. le minacce ci sono state e questa volta da parte di anonimi
"insenso tecnico".Per la curiosità di Radics , dirò che tempo
fa ,avendo scritto un paio di articoli dai toni ironici che potrete
leggere andando sul mio blog  ( " Ad ognuno il suo Viet Nam", "Le
gallinelle dalle uova d'oro" e " E' finita la trippa" ), qualcuno si è
sentito colpito nel vivo ed ha pensato bene di ridurmi al silenzio con
le intimidazioni,ovviamente invano. In coda al mio intervento potrete
leggere la risposta pubblica che ho dato all'anonimo , non tanto per
atteggiarmi a Braveheart,come potrebbe supporre qualcuno , ma perchè
indipendentemente da tutto non mi faccio mettere i piedi in testa da
nessuno.
4. Non avendo problemi o depressioni di alcun genere ( nè scacchistici
nè di topa ) da far scontare al mondo , preciso per la gioia di
qualcuno che non ho interessi particolari a presentare l'ambiente
scacchistico in modo torbido ,ma semplicemente  non faccio altro che
richiamare alla mente di tutti quello che già è risaputo e che
fatalmente rischia di finire nel dimenticatoio. Chiedetevi cosa
sarebbe successo se nessuno avesse mai denunciato i fatti.E
chiedetevi , già che ci siamo, se oggi questi fatti non sarebbero
stati magari anche dimenticati. Per questo serve anche una terapia
d'urto , talora usando l'ironia e talora usando i toni più duri , e se
qualcuno si è offeso nel sentir paragonare il silenzio dei molti
scacchisti muti spettatori all'omertà mafiosa e si è incazzato, forse
allora potrei quasi dire di aver raggiunto il mio scopo , nel senso
che comunque gli ho suscitato una reazione "sana".Anche io , non
essendo mafioso , non accetterei di essere assimilato a nulla del
genere . Vorrei rimarcare ,tuttavia,che nel mio post ho chiarito che
il silenzio non è tutto uguale e che , in certi casi,può avere le sue
degne ragioni....solo in certi casi,però!!!
5. Vorrei inoltre osservare che l'idea di togliere di mezzo il marcio
e restituire pulizia all'ambiente scacchistico non si collega , come
ha interpretato qualcuno , ad una scenografia da bronx ... al
contrario si collega ad un'idea semplice ma bellissima,ossia alla
passione per il gioco degli scacchi e per le sue infinite
implicazioni . Senza questa passione , nessuno di noi sarebbe qui ,ma
proprio per questa passione tutti vorremmo poter utilizzare questo
luogo per disquisire di tutt'altro , che siano cose serie o solenni
allegre cazzate   : a questo qualcuno propongo di farsi un giro per il
mio blog per capire cosa intendo  e di chiedersi se davvero il bronx
c'entra qualcosa. Se poi mi manda lo stesso affanculo ,non mi
offendo...magari,però,gli chiedo il favore di insegnarmi la
strada !!!!
  Libertà di opinione ,libertà di insulto
di managazz (17/06/2007 - 09:54)
Finalmente!!!! Proprio stamattina , controllando il blog come faccio
spesso ho riscontrato che "l'anonimo cuor di leone " si è risentito
della mia risposta ed ha mostrato tiepidi segni di
evoluzione.Ovviamente anonimo era ed anonimo è rimasto ( non si
diventa coraggiosi in una notte! ) , purtuttavia  le sue invettive
sono state arricchite da un minimo di motivazione ,sia pure in forma
embrionale.
Purtroppo , questo signore ha aggiunto alle invettive anche altro e
pertanto mi trovo costretto a rispondere in modo definitivo ed
ultimativo con alcune precisazioni che saranno forse noiose e pedanti
( almeno secondo lui ) ma sono in ogni caso legittime in quanto esiste
libertà di opinione:
1. se devi dire a qualcuno che non sa scrivere ,  sarebbe bene tu
mostrassi un uso corretto della punteggiatura. Viceversa non sei
troppo attendibile .
2. è inutile ( oltre che vigliacco ) fare l'anonimo se commenti ogni
mio post al solito modo e con le solite parole.   Come ti ho
riconosciuto io , ti avranno riconosciuto anche altri e ti assicuro
che la figura che ci hai fatto non è esattamente delle migliori,anzi.
3. nessuno,neppure tu,può intimarmi di fare a meno di scrivere quello
che mi va fino a quando questo avviene nel rispetto delle leggi
vigenti. Esiste la liberà di espressione e di opinione ,che io
esercito come è nei miei diritti,non la libertà di insulto che tu hai
esercitato probabilmente non essendo consapevole del senso delle
parole che usi. Nei tuoi ultimi commenti,poi,c'è un  vizio di fondo
che a mio avviso tradisce  le tue vere intenzioni: se non ti piace
quello che scrivo , nessuno ti obbliga a leggerlo e soprattutto
nessuno ti permette ( oltre tutto da anonimo ) di intimarmi di non
scrivere più. Nel tono che usi c'è un vago sapore di intimidazione
( che comunque non basta a farmi cambiare registro) che  , se unito
alla frequenza maniacale con cui invii commenti che ormai sono
sfociati nel personale , sta sconfinando nel persecutorio. Ripeto:
credo fermamente che tu non comprenda il senso delle cose che scrivi e
del modo in cui ti stai comportando , ma tengo ad avvertirti che
oltrepassare certi confini può avere anche spiacevoli risvolti penali
a tuo carico se , come credo tu abbia intenzione , deciderai di
rincarare la dose ed inviarmi commenti ancora più offensivi ed
intimidatori di quelli che hai scritto sino ad ora. La cosa ti fa
ridere? Ok,problemi tuoi...la prova si può sempre   fare , anche
perchè,se non lo sai , anche da un messaggio anonimo si può risalire
all'indirizzo IP di chi lo ha inviato e   per l'autorità giudiziaria
una cosa del genere è un gioco da ragazzi.
4 . ( ed ultimo punto) ti ricordo che il blog è mio e  quindi questa è
un po' casa mia. Chi entra con onestà e rispetto degli altri è il
benvenuto e può scrivere quello che vuole .Chi entra solo per
insultare viene messo alla porta. Questo è il tuo caso .

lavache ha scritto:



Grande risposta :-))
C'è chi denuncia perchè ha qualche manìa, frustrazione o invidia che gli
rode, chi perchè trova un tornaconto personale "facendosi bello" davanti
alla federazione e al popolo.
I toni troppo accaniti, l'ingigantimento dei "reati", le offese alle
persone che non c'entrano, sono l'indice di questo.
Tu parli in buona fede, certamente è meglio vivere in un mondo pulito
piuttosto che sporco!
Poichè io valuto bassa l'entità del danno che i "cattivi" in questione
possono infliggere agli altri, avevo notato un po' di bacchettonismo nelle
tue sostanzialmente giuste parole, tutto qui. (rame/zinco=ottone=BIG otto)
Ciao :-)
Gas


 Gas
non c'entra essere bacchettoni... io non voglio linciare nessuno...
è solo doveroso raddrizzare (in senso positivista) le storture...
indipendentemente dal danno... :-)
riguardo al rame e allo zinco non avevo assolutamente capito cosa
stavi dicendo...
ma la mia risposta ci stava bene per cui non mi sono dato molta pena
di pensare
e ho postato passando la palla avvelenata :-)
comunque il livello di paranoia era alto :-)
lavache

 e ho postato passando la palla avvelenata :-)
Infatti, ammettendo di essere stato troppo engmatico, la tua risposta mi
aveva strappato un sincero applauso :-)
Bella lě, lavache, per me l'argomento č chiuso.
Ciao


 Gas
si certo... tutto regolare :-)
a presto
lavache

 
ma guarda... e intanto con questa scusa il suo blog prende 
Visitatori, anche io ho letto incuriosito. 
Mi trovavo a leggere il ng per caso.. da un pò che non lo facevo.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!