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Titolo: Scacchi e sesso:una precisazione

 
          Dopo la baraonda che è successa per avere fatto...quello che ho fatto mi
preme sottolineare che il mio obiettivo è quello di incoraggiare altri
autori e stimolare gli editori a pubblicare testi non solo prettamente
tecnici in modo da avvicinare anche i non esperti a questo strano e
affascinante mondo degli scacchi. E' possibile tutto questo? Vi sono in giro
giovani autori capaci di intraprendere tale cammino? Hanno la possibilità
gli editori (Garrett-Luciani-Messa-Azzopardi) di poter dare vita ad una
nuova collana in tal senso? Gli scacchisti sentono la necessità che ci sia?
E' solo tempo perso? Si deve parlare solo di Re e Regine? Queste sono alcune
delle domande che dovrebbero dare vita ad una discussione. Quando si tratta
di critiche, prese in giro e sberleffi tutti sono pronti a partecipare. Se
tanto tanto si alza il tono del dibattito quasi tutti si defilano.
Fabio Lotti
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http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:151Z27Z18Z150Y1...@usenet.libero.it

Io credo che sia controproducente.
A me, che sono scacchista, non piace vedere accostare gli scacchi ad
argomenti con cui non hanno nulla a cui spartire e quindi un libro
intitolato "Scacchi e sesso" non lo leggerei neppure dopo aver visto le
firme degli autori.
Viceversa un non scacchista, vedendo questo accostamento, si fa una idea
ancora piu' sbagliata degli scacchi di quella che gia' ha in testa
legata ai soliti stereotipi.
Tolti i libri strettamente tecnici che parlano di partite, gli scacchi
ben si accostano a storie di gialli, polizieschi, enigmi e fantasy.
E' cosi' difficile scrivere un'altra Variante di Luneburg?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 nuova collana in tal senso? 
Caro Lotti,
Lungi da me l'idea di defilarmi, come anche quella di sbeffeggiare. E
rispondo a questo tuo post solo perché mi chiami in causa direttamente,
perché altrimenti non l'avrei fatto.
E non l'avrei fatto perché non amo parlare dei progetti in cui non credo
quanto piuttosto di quelli in cui credo e sono disposto ad impegnarmi in
prima persona. 
Io al tuo progetto non credo. E non ci credo perché mi sembra poco
allettante per una casa editrice come la nostra e poco interessante per
la cultura in generale, non solo scacchistica.
Gli scacchisti che scrivono libri sugli scacchi ma non di scacchi non
sono né carne né pesce. Non sono scrittori professionisti e non sono
scacchisti professionisti.
Certo, tra gli scacchisti può annidarsi un talento letterario, ma in
questo caso gli scacchi non sarebbero un elemento necessario: potrebbe
scrivere altrettanto efficacemente di un giorno qualunque di una peonia.
Allo stesso modo, non capisco perché un appassionato di scacchi debba
voler leggere un libro "sugli scacchi" scritto da un autore che non è né
letterato né scacchista strictu sensu. Se vuole leggere letteratura,
meglio - che so io - Borges; se vuole leggere scacchi, meglio Bronstein.
Diverso è il discorso per un libro come quello di Maurensig (citato in
un altro post), nel quale gli scacchi sono solo strumento incidentale
per esprimere una vena letteraria, che infatti ha trovato albergo presso
un (grande) editore generico e non presso una casa editrice
scacchistica.
Certamente sbaglio, ma se è vero che "gli scacchi non sono solo re e
regine", non mi pare che possano essere "scacchi e..." e pretendere di
trovarsi bene tra i libri di scacchi così come in concorso ad un
Campiello o, ancor più difficilmente, aprire un nuovo genere letterario.
E come editore, preferisco dedicarmi a quello che so fare, senza
avventurarmi in aree nelle quali la mia ignoranza si manifesterebbe in
maniera ancora più somma.
Naturalmente, ti auguro ogni fortuna con i tuoi progetti, anche se non
li condivido.
Ciao,
YG


 legata ai soliti stereotipi.
 
Rispetto le tue opinioni ma non le condivido.
Gli scacchi attualmente sono in un ghetto. Li amo troppo per rinchiudermici
dentro e buttar via la chiave. Presentare al grosso pubblico gli scacchi
anche come fenomeno culturale, quali essi sono diventati in 1500 anni di
vita, significa farli apprezzare anche al di fuori del ghetto, significa
modificare la loro immagine, attualmente assai poco attraente per il grosso
pubblico e per gli educatori.
Non so giudicare se il titolo del libro è azzeccato anche se certo suscita
curiosità.
Confermo che è molto ducumentato e che riporta teorie, notizie e anche
acquisizioni storiche recentissime che hanno suscitato molto scalpore in
altre nazioni e sono tutto sconosciute in Italia.
Ho anche avuto modo di far leggere le bozze ad alcuni studiosi di rilevanza
al di fuori del mondo degli scacchi. Tra l'altro mi hanno detto che
leggendolo hanno scoperto un mondo che non pensavano minimante esistere e
che la loro immagine dello scacchista (un tipo freddo, distaccato, che ha a
che vedere con cose astruse e incomoprensibili) è cambiato radicalmente.
Con ciò chiedo scusa a tutti per questo mio intervento. Non ne farà altri
sul mio libro, ma mi sono sentito un po' tirato dentro per i capelli.
Auguri a tutti,
Mario


 sul mio libro, 
E perché mai non dovresti? Basta scriverlo esplicitamente nel titolo,
così da non ingannare il lettore.
Al contrario, io penso che gli interventi di un autore possano essere
utili alla discussione scacchistica. Ad esempio, nel tuo caso
particolare ho appreso che al di là delle storie del vostro Commissario
(che non mi interessano affatto) vi deve essere anche una parte
documentale-saggistica che invece potrebbe interessarmi in quanto
scritta da uno scacchista che parla del suo ambiente, sia pur in forma
più "sociologica" (oddio, ho usato un termine difficile, speriamo di
nona ver sbagliato!). :-)
Anzi, potresti dirci qualcosa di più sulla tua ricerca?
Ciao,
YG


Mi smenstisco subito per risponderti.
Il lavoro affronta vari aspetti che riassumo velocemente:
- ripercorre il rapporto donne/scacchi nel corso della storia a partire dal
mondo persiano.
- affronta il problema del cambiamento delle regole del gioco (introduzione
della Regina/Donna nel X secolo e spiega i motivi della nascita della "donna
a la rabiosa" nel XV secolo - ehm, ehm, da pochissimo ormai abbiamo la data
esatta: 1475!)
- affronta anche i motivi della poca diffusione del gioco tra le donne
Tutte le teorie sono documentate da libri ed articoli (quasi tutti in
inglese) che ho esaminato direttamente e che hanno avuto uno sviluppo
inaspettato proprio di recente (2004-2005).
- C'è anche un capitoletto finale, meno serio, dedicato agli scacchi e
l'erotismo.
Ciao,
Mario




 


 da pochissimo ormai abbiamo la data esatta: 1475!
Beato te che hai queste certezze.
Alex

 tecnici in modo da avvicinare anche i non esperti
Personalmente, pur essendo forse tra gli 'esperti', i testi non
prettamente
tecnici mi attirano e interessano molto di piu' di quelli tecnici.
Per cui a mio parere e' un'ottima idea.
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Poi, per lotti, una domanda sul concorso 'scacchi e crimine',
proposto anche in questo ng:
i racconti che non hanno vinto, che si diceva sarebbero stati
comunque pubblicati, sono stati messi su internet dopo il
concorso? se si dove?
se no, e' possibile postarli su ihs?
ciao,
Marco.

"Scacchi e sesso" perché di maggiore impatto.
...tanto da sconfinare nel volgare ... (sto pensando a certi
"sconfinamenti" di Capece nei bollettini di Bratto, che sia Lui
l'ispiratore?)
Parlo del titolo, ovviamente, non del libro (che non ho letto) : pur
comprendendo la preoccupazione degli autori di "colpire" l'attenzione
del lettore, essa non può essere condivisa, un buon libro NON ha
affatto bisogno di questi mezzucci, scusami, per aver successo, ne' un
libro insignificante può giovarsi della parola "sesso"  sulla
copertina per vendere di più ...
Ciao Mauro

 ...tanto da sconfinare nel volgare ...
volgare? cosa c'e' di volgare? 
ciao,
Marco.


I racconti pubblicabili erano talmente pochi che non potevano costituire una
antologia. Non sono stati messi su internet. Speravamo, tuttavia, di
organizzare proprio un altro concorso, ovviamente in tono ironico "Scacchi e
sesso" in modo da reperire altri racconti fruibili per eventuale
pubblicazione insieme a quelli di "Scacchi e crimine". Sinceramente non so
se sia possibile soddisfare la tua richiesta. Delle cose più strettamente
tecniche si occupa Mario che ti saprà rispondere.
Fabio


> ...tanto da sconfinare nel volgare ...
ROTFL! All' autore di un'uscita così idiota, che non identifico perché
immagino da me plonkato, e direi con ragione - Scafroglia, forse? Lo
"stile" è quello - raccomando un po' di alfabetizzazione, a cominciare
dala "volgarità" di "Sesso e carattere" di Otto Weininger o di "Sesso
e temperamento" di Margaret Mead.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


Francamente pensavo che gli scacchisti avessero più senso dell'humour.
Vorrei precisare, ancora una volta, che tutto quello che trovere riguardo al
sesso nel libro (una ben minima parte) è espresso in forma ironica e (spero)
divertente. Se ti dicessi che stiamo organizzando anche un concorso
letterario "Scacchi e sesso" sono sicuro che mi spareresti. Ma a sessanta
anni, dopo avere scritto di aperture, varianti e sottovarianti voglio
portare avanti testardamente questo mio progetto di parlare di scacchi e di
altro a costo di farmi sommergere dalle critiche. Alle quali è mio costume
rispondere sempre con rispetto e correttezza.
Fabio Lotti



ah davvero? a me dalla prefazione sulla prisma non sembrava troppo ironica, 
mi è sembrato volgare!! 

 di critiche, prese in giro e sberleffi tutti sono pronti a partecipare. 
Ricordo che quando che osai portare "Scacchi matti" al circolo, molti anni
fa, qualcuno quasi quasi mi avrebbe messo al rogo. Boh, personalmente sono
per leggere tutto senza troppi purismi (specie se posso leggere senza
comprare), e non disdegno neppure durante i tornei rari tornei che mi
capita di giocare di comprare e leggere libri sugli scacchi anche se
lampantemente "poco seri" proprio magari per sdrammatizzare di sera una
giornata passata davanti alle 64 caselle.
Si puo' pero', secondo me, in qualche modo distinguere tra un libro sugli
scacchi (o in quelche modo correlato agli scacchi) e un libro sugli
scacchisti (e sul loro mondo), quest'ultimo di per se' non ha nulla di
male ed io leggo tranquillamente pure quello, ma per me di sicuro non aiuta diffondere
il gioco (e non sto parlando del vostro che non ho letto ma per esempio
del su citato "Scacchi matti" che questa caratteristica ce l'aveva). E'
come un libro per critici letterari sui critici letterari o un libro per
ingegneri sugli ingegneri, lascia insomma trapelare lo spettro della
famosa auterefernzialita'. Esempio tipico e banale: io guardo molto poco
la televisone a parte i tiggi', ma ogni volta che mi capita di guardare
qualcosa di diverso e leggero arriva immancabile un comico che fa la
parodia di un tizio che non so neanche chi cacchio sia perche' non e' un
politico, non e' un e' uno sportivo, non e' un attore, non e' nessuno che
si trovi sui giornali o al cinema o sui tiggi' ma e' spesso un altro che
fa parte della televisone (spesso un reality) e qui il loop si chiude. Per
cui se ero fuori resto fuori (solo che pago il canone). Nel caso di libri
sul "piccolo grande mondo degli scacchi" non si paga canone per cui,
ripeto, non ci vedo nulla di tremendo, ma secondo me non aiutano a
diffondere granche' quindi non sono dei piu' necessari. 
Stammi bene,
b.

Arrgianf ha scritto:

Suvvia, non esageriamo ora.Vengono usate parole come "scene Hard" dove tra
l'altro hard e' virgolettato. 
"Il gentil sesso all'arrembaggio sempre disponibile per l'adescamento e la
trucida infilata"  forse e' un po troppo forte ma, bisognerebbe leggere la
frase nel contesto dove e' riportata.
Solo dopo aver letto l'opera, potrei lanciarmi in critiche anche forti ma,
rimarrebbero comunque opinioni personali e cio' che a qualcuno potrebbe
apparire immorale, a qualcun' altro porterebbe una ventata di piacevole
novita' (anche se spinta).
Sarei comunque curioso di sentire anche il parere di qualche "damigella".
Ciao
Diciamo che si puo' trovare di peggio su riviste moraliste e bacchettone.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Diciamo che si puo' trovare di peggio su riviste moraliste e bacchettone.
Come "L'Italia Scacchistica".
Alex

 e non riesco neanche a capire a chi possa fregare, ma tant'e'.
All'editore e all'autrice, se non al parrucchiere di Jennifer.
Passavo di qua...
.....oooO...................
....(......)...Oooo........
.....).../. ...(.....).........
.....(_/.......).../..........
.............. (_/.............
e ho letto...
LL cool *sob* radics 


si si esatto, mi riferivo a quello. CMq hai ragione, il libro non l'ho letto 
e non posso parlare. Forse la prefazione è troppo esagerata!! 

e temperamento" di Margaret Mead.
Appunto: è possibile, senza scadere nella volgarità, accostare
 "sesso " a carattere o a temperamento, per es...
Non agli  Scacchi, ovviamente, che si capisce essere accostamento
strumentale, forzato ed inopportuno...
Dico" si capisce", a patto però di possedere  quel minimo di
intelligenza e sensibilità che tanto difetta ( tante volte ce lo ha
dimostrato in passato ) al povero signor Superbone  Malfagia ...


        Ma il titolo stesso "La diabolica setta di Caissa" non ha già implicita in
sé l'ironia? Le due parole "diabolica" e "setta" ne sono un indizio
lampante. Comunque sia ti posso assicurare che chi ne fa le spese, in questa
storia (bella o brutta che sia) sarà proprio il sottoscritto...Ma non posso
aggiungere altro. Ti ringrazio per l'intervento.


Fabio Lotti
Scusa, ma lo humor non c'entra nulla: non discuto sulla ironia e la
grazia con la quale nel libro (che non ho letto) possano esser
trattati da Te gli argomenti di vario interesse scacchistico, ma sulla
opportunità del titolo che si è scelto, a mio parere inopportuno,
fuorviante ed veccessivamente "speculativo" nel senso peggiore del
termine...
Ciao Mauro

 tanto tanto si alza il tono del dibattito quasi tutti si defilano.
Personalmente considero non solo augurabile, ma anche necessario che il
nostro mondo allarghi i propri piccoli orizzonti.
Soltanto così è possibile pensare ad una maturazione vera e seria dello
scacchismo italiano.
Penso alle relazioni tra scacchi :
- e cinema, che esistono numerose, ma non sono mai state sfruttate come
veicolo promozionale.
- e pubblicità, che esistono numerose, ma non sono mai state sfruttate
come veicolo economico.
- e arte figurata, che esistono, ma ... ecc. ecc.
Per dirla in maniera un pò ponposa, una disciplina diventa grande quando
gli obiettivi degli attori coinvolti non sono solo nella disciplina
stessa, ma in ciò che vi sta attorno.
Nello sport l'ambiente è maturo quando società vivono sulla vendita di
materiale sportivo, quando insegnanti vivono sull'insegnamento di quello
sporto, quando editori vivono sulla vendita di materiale editoriale
relativo a quello sport,
quando le società sportive hanno degli introiti e riescono a veicolarli ai
giocatori.
Nella cultura le persone vivono quando la società chiede quel prodotto
culturale ed è disposto a pagare un prezzo per averlo.
Per quanto riguarda l'editoria a me sembra strano (per esempio) che in
Italia esista una sola pubblicazione oramai datata di scacchi e
informatica e che non esistano pubblicazioni su scacchi e cinema o scacchi
e pubblicità e lo considero una semplice dimostrazione di immaturità
dell'ambiente.
Sono però fiducioso per il futuro.
Ciao
Fabio


 
Non credo sia volgare neppure quello (vedi qua cosa ne dice Silman 
http://www.chesscafe.com/skittles/skittles.htm
 )
Alessandro

 Alex
E a me che era venuta in mente per prima "famiglia cristiana" :)


 tanto tanto si alza il tono del dibattito quasi tutti si defilano.


Secondo me, non sarebbe stata cattiva idea saggiare in anticipo le
opinioni degli utenti qui presenti, riguardo all' opera che avevi in mente
e con un titolo come quello che alla fine hai scelto.
Non che IHS sia un banco di prova affidabile al 100% ma in fondo, una
discreta idea su dove indirizzare o meno l'attenzione letteraria c'e'.
Certo, col senno di poi, tutti cambierebbero qualche scelta propria ...
Ciao.


 -- Questo è l'ultimo intervento sul mio libro. Esso è composto di un
tentativo parodistico (il mio, basato su una evidente ironia. Chi già mi ha
seguito nei due lavori precedenti sa come lavoro e come sia lontana da me
ogni forma di volgarità) dei gialli che vanno tanto di moda infarciti di
sette sataniche, sesso e via discorrendo e di una ricerca estremamente
interessante degli scacchi al femminile scritta da Mario. Spero di avere
convinto almeno qualcuno.Se il titolo ha suscitato tutte queste discussioni,
pazienza.
Quello che mi sta a cuore è invogliare i giovani a scrivere di storia,
fantascienza, giallo ecc...che abbiano come argomento gli scacchi ed
invitare gli editori ad essere meno restii su questo argomento. Ringrazio
tutti quelli che hanno partecipato alla discussione.


 meglio chiarito il senso
Mmm, questa è davvero un'osservazione acuta. Non so se sono ancora in tempo
a proporre all'editore di cambiare il titolo in "Sesso e scacchi"; domattina
provo a scrivergli. Ma lo sai che il 27 novembre scorso il New York Times ha
pubblicato un articolo intitolato "Sex and Chess"!
Per quanto riguarda la valorizzazione del rapporto cultura e scacchi, in
Italia siamo indietro rispetto a molte altre nazioni. Ma abbiamo esperienze
interessanti anche da noi. Il comune di Cutro ha dedicato una piazza (con
statua e monumento) a Leonardo e ogni anno vi si svolge una partita in
costume (e vi par poco?). Il comune di Lanciano ha valorizzato con convegni
e pubblicazioni Giulio Cesare Polerio e non sottovalutiamo Marostica come
veicolo di propaganda.
Per quanto riguarda gli editori eviterei appelli. Gli editori pubblicano
quel che a loro piace e si vende (o che loro ritengono si venda). Non mi
aspetto né desidero che si facciano portatori di una politica culturale "a
prescindere" (possono permettersela solo i grandi editori). Ciò detto mi
pare che la Prisma non ci abbia affatto scapitato a pubblicarci, altrimenti
avremmo di sicuro chiuso dopo il primo libro.
Ma quello che noi desideriamo davvero è vendere al di fuori del nostro
piccolo mondo. Se dovessimo vendere solo tra gli scacchisti sentirei di
avere fallito.
Auguri sinceri di buone feste a tutti
Mario


 Fabio Lotti
Diciamo che tu hai osato mettere in tavola, "un primo e un secondo" che di
solito nei romanzi di scacchi, non sono mai stati abbinati.
Qualcuno però, prima o poi doveva farlo :) 
Tu sei stato il primo... e magari, nonostante i tanti pareri controversi
che hai potuto leggere, il romanzo avrà buoni consensi (come io ti auguro
davvero).
Cordialmente, Buone Feste e buone cose.
Marco Bellina


(...) il romanzo avrą buoni consensi (come io ti auguro davvero).
Scusa, ma parli del libro "Scacchi e Sesso"?
Alex

 Alex
No, parlavo dell'ultimo album musicale di Cristina D'Avena!
Secondo te? :)


 Secondo te? :)
Non lo so, visto che parli di un romanzo.
Alex

Italia siamo indietro rispetto a molte altre nazioni.
Non confondiamo la valorizzazione della cultura con questa assoluta
"topica" non so se dell'autore o dell'editore a solo ed esclusivo
intento commerciale : il riferimento al Sesso avvicinato nel titolo
agli Scacchi  non è più giustificato di quello alla Apicultura o alla
Filatelia,  se non molto trasversalmente con  la moda inaugurata da
quel Peter Sellers italiano redattore del "famigerato" bollettino di
Bratto a botte di ombelichi in libera uscita... :-)
Meglio cambiarlo proprio il titolo, completamente : come ho detto
altrove un buon libro non dovrebbe aver bisogno di questi mezzucci per
vendere, come un libro insignificante non se ne potrebbe comunque
giovare...
Mauro Scacco