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Titolo: La partita di Blade Runner

Qualcuno ha info sulla partita nel film Blade Runner tra JF Sebastian e il
Mr.
Tyrell?
ciao, Janis

 Qualcuno ha info sulla partita nel film Blade Runner
Inserendo "blade runner" "chess game" in Google escono 1.190 siti, il primo
dei quali, fra gli altri, ne parla ampiamente.
http://www.brmovie.com/FAQs/BR_FAQ_Themes.htm
Alex

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Troppi siti, troppe info, e non ho tempo di selezionare (sto scrivendo una
cosa che devo mandare stasera)
Chiedevo il FEN e qualche info/sito affidabile, semmai qualcuno se ne fosse
gia` occupato.
Grazie comunque,
Jan


proprio oggi aspettando l'autobus ho pensato di chiedere info sul NG a 
proposito di quella partita (dove ricordo che il replicante alla fine 
faceva una mossa sorprendente)...che coincidenza :)

 faceva una mossa sorprendente)...che coincidenza :)
La partita a scacchi fra Tyrell e Sebastian riproduce la conclusione della
 partita fra Anderssen e Kieseritzky, conosciuta come la partita immortale:
1 e4 e5 
2 f4 exf4 
3 Bc4 Qh4+ 
4 Kf1 b5 
5 Bxb5 Nf6 
6 Nf3 Qh6 
7 d3 Nh5 
8 Nh4 Qg5 
9 Nf5 c6 
10 Rg1 cxb5 
11 g4 Nf6 
12 h4 Qg6 
13 h5 Qg5 
14 Qf3 Ng8 
15 Bxf4 Qf6 
16 Nc3 Bc5  
17 Nd5 Qxb2 
18 Bd6 Qxa1+ 
19 Ke2 Bxg1 
20 e5 Na6 
21 Nxg7+ Kd8 
22 Qf6+ Nf6 
23 Be7 
-- 
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ab...@newsland.it

  partita fra Anderssen e Kieseritzky, conosciuta come la partita immortale:
Mi sembra giochino in maniera alquanto strana...come mai è chiamata 
"partita immortale"?


per restare in tema cinema - scacchi (due mie passioni del resto) ...
Kubrik invece, sceglie si' una partita realmente giocata, ma molto meno
famosa (scelta snob?!)
Si tratta infatti di un incontro, degli inizi del novecento, giocato da
due giocatori non certo famosissimi: Roesch e Schlage
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Ab5 a6 4 Aa4 Cf6 5 0-0 Ae7 6 De2 b5 7 Ab3 0-0 8 c3 d5
9 e:d5 C:d5 10 C:e5 Cf4 11 De4 C:e5 12 D:a8 Dd3 13 Ad1 Ah3 (la scena del
film comincia con questa posizione) 14 D:a6 A:g2 15 Te1 Df3 16 A:f3 C:f3#
0-1


 "partita immortale"?
la partita e' stata giocata nel 1851 ed il bianco da matto sacrificando le
due torri, la donna ed un alfiere per nessun pezzo dell'avversario (che
prende matto con tutti i suoi pezzi in gioco) ...


 "partita immortale"?
Immortale = che non muore mai (quindi fai le tue conclusioni....)
Ancora oggi e' considerata da molti la miglior partita di sempre.
B & N
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ancora oggi e' considerata da molti la miglior partita di sempre.
Questa la vedo dura: è scorrettissima!
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo agli anonimi.

 Andrea Malfagìa
Si vero, la partita e' stata scorrettissima ma anche molto spettacolare,
personalmente direi (almeno) la miglior partita del romanticismo
scacchistico....
:)


scacchistico....
Oltre ad essere scorretta è un one-man show. Molto migliore la
Sempreverde, piuttosto, dello stesso autore. Chiaramente il tutto è
soggettivo, comunque a entrambe, per quanto mi riguarda, preferisco
partite dove si è davvero in due a giocare: dell'epoca classica, ad
esempio, la Duras-Teichmann di Ostenda 1906, una partita meravigliosa
e stranamente non troppo conosciuta; l'ho persino commentata nel mio
sito web rimasto da anni allo stato di abbozzo, se non la conosci la
trovi qui, vale davvero la pena:
http://info.supereva.it/malfaomega.freeweb/ita/duras.htm
Salutoni,
Andrea


 Andrea Malfagìa
sicuramente e' considerata una delle partite più belle di sempre, se non
la più bella, dato ovviamente il livello di conoscenza scacchistica e lo
stile "romantico" del periodo in cui fu giocata 
PS
ovviamente la scelta della partita in blade runner non fu casuale, visto
le implicazioni che il film ha rispetto al concetto di immortalita'. 


 Andrea
D'accordo.
In effetti Kasparov vinse contro Karpov nel 1985 in modo molto incisivo,
mettendo in zugzwang Karpov nel centro partita, era la 16° del match del
campionato del mondo......
penso una delle + belle mai giocate, appunto grazie alla resistenza del
russo.


 Oltre ad essere scorretta è un one-man show
A titolo di cronaca: non è che Kieseritzky fosse uno sprovveduto. Del
resto più di qualche volta battè lo stesso Anderssen


stile "romantico" del periodo in cui fu giocata 
Senza nulla togliere alla brillantezza di questa partita, con i canoni
qualitativi moderrni non prenderebbe mai un premio di bellezza, i
tempi sono cambiati e la concezione del gioco è incomparabilmente più
profonda (guai se non lo fosse, oltre un secolo e mezzo dopo).
Se vogliamo fare un discorso relativo ai tempi di allora, mi vengono
in mente almeno due partite con le quali, IMVHO, non c'è proprio
confronto: la Sempreverde dello stesso Anderssen, come ho già scritto
a Bianco_e_Nero, e la Steinitz-Bardeleben di Hastings 1895 (a dir la
verità, però, quest'ultima appartiene già ad un altra fase storica).
Salutoni,
Andrea


resto più di qualche volta battè lo stesso Anderssen
Certo che non lo era, ma in quella partita non ha toccato palla, dài,
stai difendendo l'indifendibile!

russo.
Se lo scrivi ironicamente, ci sto, altrimenti di quale resistenza
parli? Per il mio personale criterio di qualità, anche quella partita
ha il difetto di essere un one-man show: non c'è l'ombra di un
controgioco, manca la lotta, insomma. Che poi Kasparov abbia giocato
alla perfezione, non lo metto certo in dubbio.
Andrea Malfagìa


 Andrea Malfagìa
Garry disse dopo questa partita:
"Esiste anche un altro motivo per cui ritengo che questa partita costituisca
il massimo esito creativo della mia carriera: il valore di ogni vittoria
aumenta in proporzione alla resistenza offerta dall'avversario, ed e' per me
motivo di grande orgoglio aver saputo fornire una prestazione di tale
livello in un match per il titolo mondiale e contro un avversario del
calibro di A. Karpov"
A me pare che Anatolij si sia difeso con le unghie... eccome!


Andrea Malfagìa ha scritto:



Vero, non ha toccato palla, e non far toccar palla ad un giocatore molto
forte aggiunge valore alla partita.
Del resto che per i canoni del tempo fosse una partita eccezionale lo
dimostra il fatto che lo stesso Kieseritzky, colpito dal gioco
spettacolare dell'avversario, inviò le mosse (tramite telegrafo) agli
appassionati che aspettavano, a Parigi, il risultato della partita.


 immortalita'.
Io temo che si chiami Immortale perche` il perdente dopo poco mori`.
Cosě come Mr. Tyrell muore nel film dopo aver beccato il matto.
ciao, Janis

appassionati che aspettavano, a Parigi, il risultato della partita.
Nessuna obiezione rispetto ai canoni del tempo, sono il primo a
sostenere l'importanza, oggi enormemente trascurata, di comprendere
qualsiasi evento storico rapportandoci al suo contesto originale, ma
se parliamo di "una delle più belle partite di ogni tempo", come si è
fatto all'inizio di questa discussione, ci mettiamo su un piano
completamente diverso. 
Tieni presente poi che allora la cavalleria era molto più normale di
oggi nei comportamenti sociali, quindi il gesto di Kieseritzky non è
straordinario in relazione ai costumi del tempo. Pensa alla famosa
pioggia di monete d'oro sull'Immortale di Marshall o al triplice
"Urrà" che Steinitz invitò il pubblico a intonare per Lasker nel
1894...
Andrea Malfagìa


 ciao, Janis
Nel film Roy chiede l'immortalità al proprio "creatore", e la richiesta e'
"rafforzata", appunto, dal mattare Tyrell con lo stesso schema di una
partita definita "immortale"


calibro di A. Karpov"
Ecco, rispetto alla Anderssen-Kieseritzky direi che qui davvero la
parte più debole è stata messa in condizione di non toccare palla...
Il che peraltro non è in contraddizione con il fatto che di one-man
show si sia trattato! Un conto è mettere in piedi una resistenza senza
speranza, un altro è avere a propria volta delle chances di vittoria
nel corso della partita, o quanto meno di controgioco attivo.
Per fare un altro esempio, nella Tarrasch-Alekhine di Bad Pistyan 1922
Tarrasch mise in piedi una difesa superba, dopo essere finito in
insanabile inferiorità strategica entro una decina di mosse
d'apertura, eppure non ebbe mai una chance di buttarla di là. Quella
partita a me ricorda molto l'andamento della Karpov-Kasparov citata ed
è pure famosissima, nondimeno per me manca anche lì quel quid di una
vera lotta con chances reciproche.


 partita definita "immortale"
Raffinata
Mi piace
Non avevo mai considerato questa metafora.
Saluti, Adriano

 Andrea Malfagìa
Ho capito perfettamente la tua considerazione di miglior partita......
calcisticamente parlando 100 a 1 che Italia - Germania 4 - 3 la consideri
come miglior perla!
:)


come miglior perla!
Per il fatto che ci sia di mezzo l'Italia sicuramente ;-)
Poi mi viene in mente, ad esempio, Germania-Francia 3-2 semifinale del
mondiale '82 (grazie Francia, con una Germania meno affaticata sarebbe
stata dura!), Inghilterra-Camerun 3-2 quarto di finale del mondiale di
non mi ricordo quando... ecc. ecc.


 completamente diverso. 
Il livello di resistenza dell'avversario è indubbiamente un elemento
fondamentale per stabilire quali possano essere le partite "migliori". 
Quando si parla di bellezza ci si deve concentrare maggiormente sugli
aspetti "estetici", e per i canoni estetici del tempo la partita credo
vada considerata bellissima. 
Senza poi sottovalutare il fatto che il concetto di resistenza era, a quei
tempi, considerato quasi negativamente (basti pensare al fatto che
rifiutare un sacrificio era considerato "disonorevole")




E' una delle riflessioni che puoi leggere sul sito indicato da
Brunetti in risposta alla domanda d'apertura di questo thread:
http://www.brmovie.com/FAQs/BR_FAQ_Themes.htm
Saluti, 


 Andrea Malfagìa
Italia '90


 
http://www.brmovie.com/FAQs/BR_FAQ_Themes.htm
Ho datto una letta al sito e, pur ammettendo di non conoscere
perfettamente l'inglese, mi sembra che si concentri sul fatto che la
ricerca dell'immortalità si esplichi nel tentativo di trasformarsi da
pedone in donna "They want to escape from their status as pawns and find
immortality as a pawn becoming a queen on the eighth rankla ". Che poi è
la lettura consolidata della critica cinematografica sull'interpretazione
della scena.


 > 
http://www.brmovie.com/FAQs/BR_FAQ_Themes.htm
trovata
"However, The Immortal Game is also a clear reflection of the struggle for
longer life that Roy and his fellow replicants seek"


rifiutare un sacrificio era considerato "disonorevole")
Questo però è un canone superato e quindi il metro di giudizio dei
contemporanei non può non tenerne conto. Ancora oggi si giocano
meravigliose partite a viso aperto, senza esservi obbligati da questo
genere di "punti d'onore".


Italia '90
Ecco, grazie!

 contemporanei non può non tenerne conto. 
Se ne deve tener conto 
1- laddove si attribuiscano gli errori di Kieseritzky  "ad una concezione
del gioco molto più primitiva di quella di Anderssen" e non
all'"impossibilita'". di rifiutare tutti quei sacrifici pena il "disonore".
2- un contemporaneo, se vuole "giudicare" una partita, non può non tenere
conto dei canoni del tempo, anche se superati. 


considerarla, quantomeno per i canoni moderni, la migliore.
Per me i giornalisti che l'hanno scelta volevano solo vedere una
colonna di fumo levarsi dai pantaloni di Gazza.
Si sono sicuramente divertiti molto piů di lui.

Giorgio Bertazzo ha scritto:



Potrebbe essere, nel qual caso il "premio bellezza" non č stato attribuito
ne alla partita piů bella ne alla migliore, ma a quella piů "provocante"


conto dei canoni del tempo, anche se superati. 
Abbandono per sopraggiunta impossibilità di seguire il filo del tuo
discorso.


 Questa la vedo dura: è scorrettissima!


 Nietta
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?
(copyright Andrea Vinzoni)


una partita?
Perché talvolta gli avversari si tirano violenti calci di sotto il
tavolino, non lo sapevi? Sapessi che lividi, Anderssen e
Kieseritzky...
Ciao ciao
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.