Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Short perde punti...

...non di Elo, ma ai miei occhi e forse agli occhi di molti altri.
Parlo del battibecco che ha innescato con Kamsky, riportato dalla Polgar sul
suo blog. Avra' anche ragione, ma iniziare a litigare cosi' in pubblico non
fa un buon servizio agli scacchi. 'sta gente dovrebbe veramente darsi una
regolata, altrimenti verranno schizzati sempre da chi ha qualche soldo da
spendere in sponsorizzazioni.
Ecco il penoso dialogo.
Nigel provokes Gata: "Gata, in our 1994 match you delivered a written
protest to the arbiter accusing me of visiting the bathroom too often. Was
that done to disturb me, or because you thought I had a desktop hidden in
the cubicle?" Kamsky responded: "Ask me something I can remember Nigel.".
Nigel fired back: "I remember it well, Gata." Gata responded: "All i
remember is that you started talking to me during the game." Nigel
continues: "Yes, and the arbiter had overheard a conversation between your
father and yourself immediately after the game. He told you to complain. You
said that there was nothing to complain about. And yet within the hour there
was yet another written protest about me cheating during this match. I guess
Daddy had his way." Gata responded: "Back then i didn't understood your
dirty psychological tricks Nigel." Nigel added: "I was also accused of
"looking at Anand too much, and what a pity that the match organisers failed
to erect a wall on the stage , like you insisted that they must." Gata
continues with: " nigel you had your chance against garry no? so stop
complaining." And Nigel continues with: " I do remember the death threat
from your father, delivered in an extremely irate manner about 2cm from my
face. you won that match by dirty tricks, Gata. And you know it." Gata ended
with: "So talk to my father about it."
The Nigel - Gata saga continues with: Nigel: "Talk to my father"? Why not
"talk to Danailov"? we can all benefit from hiding behind our henchmen."
Gata responded with: "Nice try Nigel trying to do others all work for you?"
I tried to mediate by suggesting a grudge match between the two of them.
Nigel responded: "They have relevance, Susan. It is the only time in my
career I have accused of cheating. I was accused repeatedly. There are
obvious similarities with the current match."

 I tried to mediate by suggesting a grudge match between the two of them.
Se non ho capito male la Polgar ha suggerito di risolvere la questione
tramite apposito match tra i due litiganti, giusto?
Beh se fosse cosi' una volta le questioni d'onore si risolvevano
nei giardini del convento delle suore orsoline, adesso invece si viene
gambizzati direttamente sulla scacchiera.
Beh comunque affascinante...


Interessante che abbia scelto la platea scacchistica piu' vasta in quel
momento per uscirsene con questa storia, evitando magari la chat
privata. E comunque debolissima la risposta di Kamsky: " I'll be
waiting outside ": outside dove ? Se le danno al prossimo torneo ?

 ha scritto nel messaggio
news:eggdvc$1dn$1...@megan.servidellagleba.it...

In realta' (come si legge dal log completo di Brunetti) lei ha cercato di
sdrammatizzare dicendo che bisognava fare un match da 1mio di dollari tra di
loro...ma era piu' una boutade che altro.
Comunque giocatori di quella fama dovrebbero evitare di litigare in
pubblico...veramente dovrebbe farlo chiunque, ma chi tiene sulle sue spalle
un po' dell'immagine mondiale degli scacchi, dovrebbe stare molto attento,
soprattutto perche' danneggiare il piatto in cui si mangia potrebbe essere
poco piacevole.
La Zsuzsa ha uno spirito molto piu' positivo, anche se avrei evitato di
riportare la chat anche nel blog, anzi ora glielo scrivo.
ciao, Janis


Chiedo scusa,
per gli ignoranti autodidatti come me che l'inglese lo hanno imparato al
massimo sui giochini per pc passati dagli amici che non l'avevano in
italiano... in sostanza che cosa si son detti ??? Graz.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:eggdc3$3bu$1...@newsreader2.mclink.it...


padre.
Credo sia proprio qua il problema.
Short sapeva benissimo che Kamsky, nonostante il rapporto
difficile e conflittuale col padre, non avrebbe mai potuto
darglielo in pasto.
Tu lo faresti? Oppure ti assumeresti la responsabilità?
E poi non importa come avrebbe potuto difendersi, Short 
aveva già raggiunto l'obiettivo. Il bastardone.

 italiano... in sostanza che cosa si son detti ??? Graz.
A parte l'accorato invito ad imparare l'inglese, perche' al giorno d'oggi e' 
come essere analfabeti...
In sostanza Short ha rinfacciato a Kamsky i comportamenti del Padre durante 
il loro match di 12 anni fa, in cui Nigel era stato accusato di barare e 
anche minacciato di morte dal padre di Kamsky che era (e') una persona 
pazzesca. All'epoca Gata era totalmente succube del padre e il rapporto tra 
i due era da psicanalisi.
Io considero fuori luogo un'uscita del genere perche' getta discredito sugli 
scacchi, in quanto due top GM si mettono a discutere in una chat pubblica di 
un episodio tanto delicato che coinvolge anche questioni molto personali, 
per non contare il fatto che si tratta di un episodio di 12 anni fa il che 
dimostra come Nigel porti un rancore disumano. Una caduta di stile e una 
dimostrazione di una personalita' rabbiosa e incattivita. Una pessima 
pubblicita' per il gioco.
ciao, Janis 


Come se ci fossero non scacchisti su quel sito...ma quale pubblicita'?
Non e' mica andata in onda su Rai 1 alle 21:30.

 Non e' mica andata in onda su Rai 1 alle 21:30.
Come se gli scacchisti non fossero persone.
Se chi gioca a scacchi è esposto a questi comportamenti anche da parte di 
giocatori ai massimi livelli, tendera' naturalmente ad 'imitare' il modello 
e ad agire allo stesso modo. Ne consegue una visione distorta della 
sportivita' e della correttezza che poi si propaga nei vari ambienti dove 
giochera' e si relazionera' con altri giocatori.
Mi spiace dover parlare di questi banali concetti, ma pensavo fossero 
patrimonio comune.
ciao, Janis 


Non siamo tifosi di calcio da stadio, dai. Il notro QI e' superiore al loro, 
onde per cui non ci faremo influenza in questa maniera.
Dicendo che una piccola zuffa su un sito scacchistico puo' averve tali 
effetti, ci stai dando dei caproni. 

 ciao, Janis
Non mi sembra che il comportamento di Short meriti una critica cosi dura,
innanzitutto se si tratta di affermazioni vere è Kamsky e soprattutto suo
padre che dovrebbero vergognarsi almeno un pochino inoltre Short su
playchess non credo abbia un ruolo istituzionale è la' come lo sono molti
altri top GM dunque puo' dire quello che gli pare a patto che se ne assuma
la responsabilità. Anzi credo che come un racconto di vita vissuta nel
selvaggio mondo dello scacchismo internazionale possa essere stato
abbaatsnza interessante per tutti i presenti, tanto che siamo qui a
discuterne.
La questione poi dell'impatto di una frase del genere su un potenziale
sponsor credo che non sussita primo perchè l'impatto è nullo secondo
perchè a rifletetrci parliamo di un fatto avvenuto 12 anni fa infine
perchè la storia degli scacchi è piena di battaglie psicologiche e mezze
risse dialettiche e non.
Ha dimostrato di essere un tipo un po' vendicativo (La cosa non mi
sorprende perchè l'avevo già letto in un' intervista a John Nunn che
parlava di questo lato oscuro di Nigel) e di non aver ancora digerito
quanto avvenuto, e allora ? Non c'è niente di male , ognuno ha il suo
carttere e di santi in giro ce ne sono pochini, pero' non gli ha mica
sparato a Kamsky . Inoltre come facciamo a sapere che impatto ebbe la
vicenda su di lui al tempo o quanto contasse per lui quel match. 
E' sempre molto facile giudicare dall' esterno e fare gli indignati.
Tornando agli sponsor e facendone una disquisizione puramente di marketing
, sui campi di calcio si vede di tutto ma non si vedono la Nike etc.
scappare a causa dei gesti di Totti , Materazzi o Zidane, non vedrei
rischi neanche qui...
Quanto a Mcenroe per anni ha calcato i campi da tennis litigando con tutti
e tutto eppure molti l'hanno sempre osannato per il suo talento e quando
ha smesso un 'importante rete televisiva americana l'ha subito messo sotto
contratto per continuare ad esprimere le sue opinioni al vetriolo sul
tennis internazionale !
A questo punto aspetto Short diventare presto commentatore ufficiale dei
prossimi match mondiali o di Linares (alla faccia di Lorenzini e Janis :D
) 
Una provocazione finale preferisco uno come Short con la sua uscita
odierna che non vedere Kasparov da campione del mondo in carica ritirare
una mossa contro Judit Polgar mentre credeva di non essere visto non
parliamo del comportamento di Topalov e del suo clan durante l'attuale
match.
Ciao,
Matteo Zoldan
p.s. Kasparov scacchisticamente è il mio idolo ma non ho problemi a
ritenerlo una persona molto poco sportiva (come molti fra i n°1 di vari
sport)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao, Janis
Ciao,
Matteo


 effetti, ci stai dando dei caproni.
Con quale criterio dici che il vostro QI e' superiore a quello dei giocatori 
di calcio?
Non conosco i giocatori di calcio ma non ho notato differenze tra scacchisti 
e altre categorie, finora.
Poi scusa, se tu che sei uno scacchista mediocre hai un QI alto, Short e 
Kamsky dovrebbero averlo alle stelle eppure si comportano come dei minchioni 
lo stesso...
Comunque quanto dovevo dire l'ho detto, resta pure della tua idea.
ciao, Janis 

 personali,
Tu sei fissata con sti "fatti personali"...
E' successo, bene, se ne parla...altrimenti papą Kamsky ci doveva pensare 
prima e magari non minacciare di morte Short.
Eccheppale tutti sti episodi mooooooooolto personali...cazzate per coprire 
nefandezze e malefatte.
Bravo Short.
quellochesifirmaradics 

 Comunque quanto dovevo dire l'ho detto, resta pure della tua idea.
Il tuo moralismo e' molto peggio di una banale zuffa su un sito di scacchi. 

come essere analfabeti...
Sacrosantissime parole.
Quando discuto di questo argomento con qualcuno faccio sempre
l'esempio del romanzo "Il nome della Rosa", nel quale i monaci che
conoscevano latino e greco stavano in biblioteca a tradurre
Aristotele, gli altri stavano nell'orto a zappare.
Qualche centinaio di Euro spesi in un buon corso d'inglese sono alla
portata di tutti. I benefici sarebbero immensi.
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi


 Non dei calciatori, ma dei tifosi beceri di calcio.
E rispetto ai tifosi di tennis?
E a quelli che vanno ai concerti metal?
E a quelli che guardano SuperQuark alla televisione?
Potresti fare un'interessantissima classifica in merito.


P.S. Lo so, l'inglese è il mio tallone d'achille, ma a 33 anni se lavori ed
hai poco tempo libero e pochi euro un tasca, non è facilissimo :-(


) 
What?!?
Ho continuato a leggere e ad apprezzare gli articoli Short
anche dopo il coccodrillo che dedicò a Miles. Go figure.
Per quanto riguarda l'accostamento con suor Roberta,
sono indeciso se aspettarti fuori o adire a vie legali.
Distinti saluti, Adriano
P.S. Hai scordato la scenata che Kasparov fece a Radjabov
dopo la sconfitta a Linares nel 2003.

spero vivamente che  una  persona  non agisca  
imitando  quello che fa un grande calciatore
  o uno  scacchista famoso .
 La tesi  che  che si  dovrebbero vietare  cose  dette o  viste
in TV  perchè  c è chi le  imita mi  sembra 
esprimere l idea che esistano  persone  incapaci
di pensare con la propria testa .
Poi  io sono  favorevole alla  divulgazione delle
cose e notizie  , preferisco che  dui  ne parlino
di qualcosa e che  tutti  sappiano  , invece che  
parlarne in privato  , che  per me  vuol
dire nascondersi  , sarebbe un comportamento da ipocriti.
ciao.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di pensare con la propria testa .
Più che un'idea mi pare un dato di fatto per la verità.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1160562309....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Michele Panizzi ha scritto:


E' un dato di fatto che i nostri comportamenti sono il frutto di una serie
di influenze e condizionamenti, tra cui i 'modelli' (a partire dai genitori)
assumono un ruolo determinante senza che questo significhi affatto essere
privi di personalita', intelligenza, capacita' di discernimento.. E' ovvio
che qui la discussione viene condotta in maniera molto poco tecnica, quando
esistono trattati da alcuni secoli a questa parte su queste tematiche.
Francamente io rimando alla sterminata letteratura in proposito e non
rispondo piu'. Ripeto, pensavo che alcune nozioni fossero patrimonio comune,
ma vedo che non e' cosi' e quindi mi dispiace di aver detto con tanta
sicurezza qualcosa che evidentemente non era cosi' scontato per molti qui
dentro.
ciao, Janis

 dopo la sconfitta a Linares nel 2003.
E' vero anche se in quel caso , se ben ricordo, era stato un po'
maltrattato dalla stampa presente in sala (non certo dal povero Radjabov)
perchè effettivamente la posizione era vinta per lui e da lui sprecata
piu' che vinta dall'avversario.


maltrattato dalla stampa presente in sala [SNIPPED]
Mi riferivo al fatto che, dopo aver abbandonato, Kasparov,
da gran signore, si alzò dal tavolo e schizzò via dalla sala di gioco
senza manco stringere la mano al povero Radjabov.
Poi la cosa proseguì con la scenata ai giornalisti per aver assegnato
il quotidiano premio di bellezza al suo giovane concittadino.

 senza manco stringere la mano al povero Radjabov.
e' il furore agonistico.
Nella sua rubrica su New in Chess mi par di ricordare parli spesso bene
del gioco di Radjabov, mentre, per esempio, mi sono convinto il gioco
di Nakamura gli stia non poco di sulle bolas.
Stammi bene,
b.

 dentro.
Oddio... non ho neanche letto tutta la discussione e il mio messaggio
non intendeva parlare di massimi sistemi, ma solo sottolineare che
persone incapaci (o poco capaci) a ragionare con la propria testa ce ne
sono... magari non tanto per stupidità quanto per pigrizia, ignoranza,
poca abitudine ad esercitare il senso critico, ma il risultato alla
fine è lo stesso.
Credere che non esistano è sbagliato e fuorviante quanto credere che
siano tutti così. 
Mia opinione, naturalmente.
Ciao.Fabio.

 siano tutti così.
La mia chiosa integrava la tua, non intendeva contraddirla.
E' un periodo che non mi spiego bene mi sa... :)
ciao, Janis

 di Nakamura gli stia non poco di sulle bolas.
Non solo a lui, non solo a lui...
ciao, Janis

 E' un periodo che non mi spiego bene mi sa... :)
No, è che non bisognerebbe inserirsi in mezzo a una discussione senza
averla letta tutto, ma ogni tanto lo si fa. :-)
Leggendo anche i post precedenti non avrei equivocato il tuo ultimo.
Ciao.Fabio.

e' il furore agonistico.
Immagino di si.
Quello che mi rattrista di Topalov č che fino ad oggi si
era sempre comportato come un vero gentleman...mai
per esempio si era mai sognato di non stringere una mano
dopo una sconfitta...e quanto a foga scacchistica non č
mai stato secondo nemmeno a Kasparov.

...mai per esempio si era mai sognato di non stringere una mano
per esempio non si era mai sognato ecc. ecc.

Janis ha scritto:

--------------------------------------
Scusate se mi permetto, ma ho l'impressione che i commenti a questo
penoso episodio stiano conducendo questa discussione "fuori tema" per
così dire...
Per come la vedo io il tutto si risolve in pochi, semplici punti
attenendosi ai fatti e tenendo presente alcuni "dettagli personali" dei
soggetti coinvolti:
1) Ok il padre di Gata non è certo un modello di civiltà (faceva il
pugile se non ricordo male e spesso fuori dal ring...per avere un'idea
di cosa intendo rispolveratevi Rocky I, eheh) come d'altra parte
moltissime altre persone da quelle parti: dopo la caduta dell'U.R.S.S.
hanno dovuto tirare a campare come potevano.
2) Ricordo di aver letto un'intervista a Gata su New In Chess di MOLTI
anni fa, in cui ricordava il loro drammatico "sbarco" negli U.S.A.:
avevano letteralmente quasi digiunato x mesi, prima di partire, in modo
da mettere da parte i soldi x comprare (in Russia) un Commodore 64(!!!)
nella convinzione che il computer fosse loro indispensabile negli Stati
Uniti...peccato che appena arrivati il commento + gentile che si sono
sentiti rivolgere a proposito del loro sudato acquisto fosse "è solo
spazzatura, potete buttarlo nel cesso". Provate ad immaginare che cosa
abbiano provato in quel momento...
3) Secondo me Rustam Kamsky è un padre che, a modo suo, ha comunque
DATO TUTTO per il figlio (sempre se ricordo bene, anche Kasparov
concorda con questa opinione...) anche se questo naturalmente non ne
giustifica alcuni comportamenti, soprattutto in una società civile.
4) Venendo ai fatti: Short subì delle "velate" minacce ma sorvola
completamente sul SUO comportamento scorretto alla scacchiera, cosa che
ricordo benissimo dalle cronache dell'evento: parlava all'avversario,
lo disturbava con continui colpi di tosse, con rumori ed altre amenità
di questo genere.
5) Persino Anand, che fu legnato alla grande da Gata nella semifinale
F.I.D.E. del 1994 riconobbe che Gata Kamsky è un esempio di giocatore
dal comportamento ASSOLUTAMENTE CORRETTO.
6) Short fu massacrato da Kamsky e vi dico una cosa: non sarebbe
riuscito a sopravvivere neanche con la famosa toilet di Kramnik: Gata
era semplicemente MOLTO + FORTE.
7) Chi conosce Nigel sa che, x usare un bel termine nostrano, è un
grandissimo ROSIGONE.
    Aggiungo pure un bel bastardo, che si atteggia spesso a giudice
imparziale o pontifica dalle colonne delle riviste/giornali x cui
scrive malcelando spesso con uno pseudo humor inglese vere e proprie
stilettate ed insulti ai suoi colleghi (ne ho lette diverse...)
soprattutto se hanno la "colpa" di averlo battuto o superato in un
qualche torneo o simili.
8) Chiudo con un episodio personale.
Quell'idiota (x Janis: il Q.I. di Short è 200+ credo 208. Come vedi un
alto Q.I. non rende per forza di cose le persone migliori...) ha un
bello score contro di me: +2 =2 -6 (...) / partite 3 min. + 1 sec. /
Playchess ---> l'ultima volta che l'ho massacrato è letteralmente
esploso (o imploso?) sfoggiando una discreta cultura in insultologia...

 rispondo piu'.  
Semiotica e  scienza della comunicazione?
Non vorrei aprire una  polemica o sembrare di  volere un litigio,
ti sono  grato per  l  indicazione della  legge
i  nazioni anglosassoni , am  credo di saperne qualcosina:).
Soltanto , ho letto quelle tue parole
e le ho riferite a  me e  all  idea che ho dello
scacchista . 


 scacchista .
Eppure...io uno che mette spazi a capocchia, specialmente dopo le virgole, 
l'ho già visto qui in giro!
sempreilvekkioradicskelekappalofannosembraregggiovane 


Vieri parla inglese, francese, italiano e un po' di spagnolo.
Come e' strano il mondo.
Ciao Pizzi.

 Come e' strano il mondo.
Sull'inglese, il francese e lo spagnolo non mi permetto di eccepire 
alcunchè, non avendo mai udito SuperBobo dissertare nei suddetti idiomi.
Ma che Vieri parli addirittura l'italiano, suvvia, non esageriamo ... :-)
Ciao
Edoardo

 ed altre amenità di questo genere.
Short ha dichiarato che era Kamsky a tossire e seppure sapeva che la cosa 
non era volontaria ha protestato, dopodichè ha subito la reazione dei 
Kamsky dagli incontri successivi, i quali hanno richiesto di erigere un 
muro in sala per evitare che Short guardasse Anand che giocava nella 
stessa sala (anche se non si capisce che problema ciò poteva creare :-)
fino a che non sono arrivate le minacce fisiche. E' possibile in effetti 
che Short abbia provocato l'avversario all'inizio ma poi le reazioni sono 
degenerate.

 I pappagalli imitano,le persone con banali concetti di patrimonio comune
ragionano ed elaborano una propria dottrina di sportività e correttezza a
prescindere da quello che fanno o dicono gli altri.
Ciao Giulio


 Ciao Giulio
Cli stessi concetti di partimonio comune che spingono i ragazzini ad
insultare gli arbitri nei campi di calcio?
Ciao Cris.


Bell'esempio che hai fatto! Vieri se deve imparare l'inglese o il francese
la società gli rifila un insegnante personale che lo segue anche al cesso e
(e per contratto se è donna gliela deve anche dare); per far pratica non ha
problemi a passarsi qualche giorno (anche solo un paio di giorni a
settimana) a Londra o Parigi, magari più volte al mese. Così imparerebbe ale
lingue nche uno scimpanzè (che è scientificamente dimostrato ha un QI più
che doppio rispetto a Vieri).
Prova invece a chiedregli a freddo la data di scoperta dell'America, della
rivoluzione francese o di risolvere una banale equazione di primo grado da
seconda liceo e vedi se ci riesce. Non lo conosco di persona a sono pronto a
scommettere dei soldi di no. D'altra parte l'hanno fatto le iene ai nostri
parlamentari appena eletti e se ne sono viste di tutti i colori.
Non voglio giustificarmi, ma se io non conosco l'inglese è solo perchè a
scuola ho fatto tedesco (lingua notoriamente più... @@#! ..... beh, diciamo
ostica, della quale mi è rimasto ben poco, non lo nascondo).
L'inglese l'ho imparato da autodidatta, vocabolario alla mano, e non avendo
mai avuto la possibilità di mettere una zampa fuori dal nostro bel paese per
un periodo significativo, non mi sorprendo che uno come Vieri possa parlare
l'inglese meglio di me. La prossima volta glielo dico al mio babbo di fare
il dentista, l'avvocato o il calciatore.


 wrote :


I comportamenti di Short lontano dalla scacchiera sono noti e già stati
ben inquadrati in vari post rimane pero' che alla scacchiera non è noto
alcun suo comportamento antisportivo. Da quel che ricordo io l'unico caso
in cui è avvenuto qualcosa è stato proprio il match con Kamsky. 
In quell' occasione pero' il fatto che il padre di Kamsky l'abbia
minacciato è assodato mentre non esistono prove che sia stata compiuta
alcuna provocazione da parte di Short.
Per curiosità andro ' a rivedermi il numero di New in chess che conteneva
il resoconto sul match in questione.
Ciao.
Matteo Zoldan


Ok, ma alla fine chi vinse il match???
Il 12 Ott 2006, 14:09, 
matteo...@katamail.com
 (Matteo Zoldan) ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Pizzi.
Beh per uno che è nato in Australia e ha lavorato in Francia e Spagna
non mi sembra proprio una grande impresa
ciao
Corrado

 Corrado
Rispondo a tutti quelli che sono intervenuti nel merito; Vieri e' si'
agevolato dalla ricchezza e per il francese dal fatto che la madre sia
francese, pero' nonostante non discuta che sia un "elettore di
centro-sinistra" totale nel sentirlo parlare, a parte qualche suono
gutturale di troppo, mi sembra che parli un discreto italiano senza
troppi strafalcioni.
In generale a mio avviso i calciatori rientrano nella media, anzi
considerando tutto il tempo che sin da giovani hanno dedicato al
pallone, sono financo superiori.
Ciao Pizzi.