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Titolo: Domanda per i velocisti

Ier sera Des mi introduceva ai misteri dell'allenamento dei velocisti. Fra
le altre cose mi ha colpito il fatto che l'allenamento per i 200 è
piuttosto complesso ed impegnativo dato che necessita sia di abitudine di
resistenza alla velocità, sia la capacità di essere molto veloce anche nei
100 e per questo motivo sono abbastanza pochi quelli che doppiano....
la mia domanda è semplice: perchè allora chi doppia 200 e 400 sono molti
meno ancora ???? l'allenamento per doppiare 200 e 400 è così diverso???
(immagino di sì..)
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 (immagino di sì..)
più che altro doppiare è sempre possibile, bisogna vedere se uno riesce ad
ottenere risultati buoni 
su entrambe le misure (e per buoni non intendo ovviamente valori assoluti,
ma in relazione con 
quanto fatto nella gara + corta)! 
-- 
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ab...@newsland.it

 quanto fatto nella gara + corta)! 
mi sono reso conto che non sono stato suff. chiaro nel primo post; per
esperienza personale 
conosco poche persone che tengono una certa regolarita sia tra 100/200 che
tra 200/400 di 
solito (e forse a torto..) quando  uno si rende conto di avere qualche
caratteristica utile per far 
bene su una delle tre distanze della velocità si specializza e tende a
basare molta attenzione nei 
suoi allenamenti per migliorarla! ma così facendo giocoforza i propri
miglioramenti saranno 
consistenti solo su una delle distanze.. 


 consistenti solo su una delle distanze..
Chiamasi "specializzazione".     ;o)
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

  l'allenamento per doppiare 200 e 400 è così diverso???
Sorvolando il fatto che si parla di due settori diversi
(velocità-mezzofondo), il motivo per cui sono più persone a fare 100-200
che 200-400 sta nel fche (sostanzialmente) i 200m e i 100m sono la stessa
cosa!
Contrariamente a quello che crede des (o credeva), su entrambe le prove di
velocità non si fa altro che correre al massimo fino a tagliare il
traguardo!
Questo modo di affrontare la gara è impossibile su un 400m, ed è per
questo che spesso i velocisti puri che provano un 400 finiscono per
esplodere (con tanto di boato) ai 300m....


 (velocità-mezzofondo), il motivo per cui sono più persone a fare 100-200
[CUT]
I 400m SONO VELOCITA'!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie per l'attenzione.

 Grazie per l'attenzione.
Prego.
Scherzi a parte, era per fare la distinzione tra le gare di velocità pura
(100-200m) e quella che alcuni definiscono velocità prolungata (400m)...


 
Tu hai il vizietto di considerarci dei mezzofondisti.... :)

 Grazie per l'attenzione.
Clap clap clap clap clap!!!!

 (immagino di sì..)
Dipende, se vuoi andare forte in entrambe le distanze, la cosa è molto
complicata....
Correre un 200 è una cosa, correre un 400 è tutta un'altra storia, quindi
principalmente devi sceglierne una delle 2 e poi al limite adeguardi
all'altra..
Io ho anche provato personalmente la cosa e ti assicuro che non è possibile
correre bene entrambe le distanze, forse se ti va di c**o un anno ce la fai,
ma non oltre....
Idem vale anche per 100 e 200, anche se la cosa è più gestibile!!
Bene o male preparando un 100, aumenti un pò la resistenza e comunque a
correre bene anche i 200....
Per dirti, i grossi campioni hanno queste difficoltà, quindi figuriamoci noi
:-)))
Ciao. Alex


In effetti, se proprio dobbiamo andare a guardare la realtà c'è stata 
solo una persona che è riuscita tanto bene nei 200m quanto nei 400m...
E' il mio nick ne è la prova :)))

Marco Salis wrote:

Tra l'altro mi sa che i 400isti in attività sono di più dei 100/200isti 
su questo ng...
100/200
- Alex
- Des
- (Icarus) ?!? già, avevo detto "in attività"
400
- Uzzo
- il Salis
- Zippo (vabbè, dai, anche se con gli HS...)
- JohnnyRun (idem come sopra...sapete, qualche tempo fa ha postato 
qualche messaggo su 
m...@sikurezza.org
)
- io
Ho dimenticato qualcuno? se no, 400isti VS 100/200isti finisce 5 a 2 1/2 
(mezzo per il volatile)
:)))))

 Tu hai il vizietto di considerarci dei mezzofondisti.... :)
La Natura è stata beffarda con voi....   ;o)


 Clap clap clap clap clap!!!!
Tu che fai?
Parli per sentito dire?   ;o)


 
Al contrario: vuoi mettere, noi riusciamo a correre un po' meno forte di 
te ma per 400m, tu invece ti fermi ai 310 se va bene...se devi scappare 
da un'orda inferocita (o correre dietro ad una donna, forse è un esempio 
che calza meglio nel tuo caso) è meglio essere 400isti ...

 E' il mio nick ne è la prova :)))
quel mito non conta, aveva anche 10"00 sui 100 (come passaggio per i 200),
quello era un 
extraterrestre e basta!!! ho rivisto recentemente il suo 19"32, ancora non
credo che sia possibile 
correre gli ultimi 110 con quella velocità (se non sbaglio l'ultimo 100 lo
corse in 9"20 
elettronico!!!)


 - (Icarus) ?!? già, avevo detto "in attività"
io più che altro sono un ibrido in quanto un pensierino ai 400 lo faccio
(più o meno ad intervalli 
regolari), solo che il mio allenatore non è molto daccordo visto che pensa
io possa fare bene sui 
200..
si starà a vedere, più che altro se continuo con 100/200 mi sa che mi
dovrò mettere all'anima di 
passare un pò + di tempo in sala pesi.. :-(


 
Si, esatto: le due frazioni sono state corse in 10"12 e 9"20...la cosa 
bella è che gli ultimi metri rallentò perchè gli stava venendo la 
contrattura che gli impedì di correre la 4x400...forse avrebbe potuto 
correre addirittura in 19"20...

 solo una persona che è riuscita tanto bene nei 200m quanto nei 400m...
Secondo me, in proporzione nei 400 non è riuscito ad esprimersi quanto nei
200.....
Il problema è che non si è regolato nei 200 :-))))
Con 19''66 e 43''18 grosso modo eravamo li....ma con 19''32 doveva fare
42''80 almeno!!!!
Poi scandalo doping, quindi per sicurezza....ritiriamoci.....
Ciao. Alex

 Poi scandalo doping, quindi per sicurezza....ritiriamoci.....
in effetti forse ha avuto "tempismo" nel suo ritiro! cmq rimane un
grandissimo di tutti i tempi, non 
trovi??
non so se effettivamente ai suoi risultati bisogni metterci la tara del
doping, cmq credo che la sua 
carriera meriti di essere rammentata insieme a quella di pochi altri
atleti!



Se ti fai due conti, in effetti, il 43"18 è un po' stretto...se dobbiamo 
guardare alla legge del "raddoppi il tempo sui 200 e aggiungi 4"" viene 
fuori appunto qualcosa meno di 42"80.
Io credo che se le Olimpiadi del 2000 non si fossero svolte a Sydney 
(con relativo tempo della malora) credo che sarebbe sceso sotto i 43": 
quell'anno (tu avevi corso con lui a Rieti Alex, quando avevi fatto 
45"45 se non erro) aveva cominciato fortissimo, correndo ad aprile in 
Sudafrica 19"80...mostruoso!
Poi ovviamente non è umano vincere 400 e 200 (con tutti i turni annessi 
e connessi) con quei tempi e in quella sequenza...

 - JohnnyRun (idem come sopra...
Appunto... idem come sopra.....
Risultato finale...... 3-3.... ma se guardiamo la qualità.... ah beh...
allora.....    ;o)
A cuccia, dai....   ;o)


 che calza meglio nel tuo caso) č meglio essere 400isti ...
Con questo ragionamento arriviamo alla 100Km...!!!!
Difficile non trovare un punto di salvezza nel raggio di 200m....
Se perņ non si corre abbastanza veloci...... sono legnate....    


 che calza meglio nel tuo caso) 
Sicuro che sia l'esempio giusto???????  ;o)
Fede


 
Vabbč, per quando ancora ci correva! :)

 atleti!
La sua grande carriera non si mette dubbio, ha fatto comunque qualcosa che
merita di essere ricordato come un fenomeno, ma come detto sopra una
"taratura" č obbligatoria :-)))
Ciao. Alex

 (con relativo tempo della malora) credo che sarebbe sceso sotto i 43":
A sydney non credo fosse in condizione di scendere sotto i 43'', neanche se
ci fossero state buone condizioni..
Gli anni buoni erano i precedenti, solo che ogni volta faceva 10 turni di
gara, poi è chiaro che per quanto potesse star li a ricaricare il
carburante, prima o poi finiva comunque.....
Ciao. Alex

 io più che altro sono un ibrido in quanto un pensierino ai 400 lo faccio
He he he he: Icarus, tie' !!!

 correre addirittura in 19"20...
Impressionante... MJ, resterà sempre il mio mito...
Dovrebbero analizzarlo per scoprire che c'ha, in quelle gambette!!!
IMHO quel 19"32 rimarrà inviolato per almeno 20-30 anni...

 He he he he: Icarus, tie' !!!
beh in tanto li corro domani, per passare al giro mi sa che devo andare
under 22", prima che il mio 
allenatore possa prendere in considerazione di allenarmi sulla doppia
distanza!
cmq per domani sarà più che altro un allenamento sui 300/400 i passaggi
dovrebbero essere + o 
-: 18" (150)- 23" alto (200)- 35"9/36"5 (300)- i' che rimane fino in
fondo!!! :-))))
penso che sarà un bell'allenamento e che concluderà degnamente una
settimanina di carico!
più che altro spero che il mio stomaco non faccia scherzi visto che ieri
notte l'ho passata "in 
bianco" per una congestione :-((((
ps: in bocca al lupo a tutti quelli impegnati domani nei societari
pps: alex ho visto sul sito della fidal che non sei tra le fiamme azzurre
che gareggieranno sab e 
dom, avevo capito male io che il tuo esordio doveva essere per il 15/16
maggio???


 maggio???
Era possibile, ma non sarà così.....
Per tutta una serie di motivi, primo fra tutti che le FFAA non fanno i
societari e l'unico modo per correre è quello "fuori serie"...
Ma "fuori serie" nel vero senso della parola, cioè posso correre in una
serie solitaria :-((
Già ero indeciso, così non mi pongo neanche la domanda!!!!
In bocca al lupo a tutti voi.....
Ciao. Alex

 Dovrebbero analizzarlo per scoprire che c'ha, in quelle gambette!!!
No, dovevano analizzare quello che aveva nel sangue quando ha fatto quel
19''32 :-))
Ciao. Alex

 nel sangue quando ha fatto quel 19''32 :-))
Beh, ad ogni modo il controllo antidoping dopo la gara del record del mondo
gliel'hanno fatto di sicuro!

 ps: in bocca al lupo a tutti quelli impegnati domani nei societari
Crepi!
E in bocca al lupo anche a te!

 gliel'hanno fatto di sicuro!
Ma quei controlli non servono a un c***o!!!!!
Specialmente quando vengono fatti agli Americani.
A maggior ragione poi durante un olimpiade ad Atlanta dopo che un Americano
fa 19''32.....
Secondo me l'hanno buttata a birra e mignotte, altro che controlli
antidoping :-(((
Voglio dire, anche adesso perchè non escono fuori i nomi di quei tossici di
merda che facevano uso di Thg????
Ciao. Alex

 merda che facevano uso di Thg????
tralasciando le espressioni colorite, è logico che ogni federazione ha i
propri scheletri 
nell'armadio.. non dimentichiamoci che noi abbiamo avuto Conconi!
ed è quindi naturale che i nomi di chi ha fruito delle scoperte del sig.
conte usciranno molto a 
fatica, anzi penso che si possa essere ragionevolmente convinti che se
riusciranno a corpire 
qualcuno lo faranno!!! a questo punto penso sarebbe + credibile mettere
una tara a tutti i record e 
sperare che qualcuno tra i wr sia pulito... :-((((


 E in bocca al lupo anche a te!
facci sapere come è andato il quattrocento..


 facci sapere come è andato il quattrocento..
Il 400 andrà sicuramente bene... sono io che non si sa come andrò  :P

 
Da quando esistono le competizioni ci sono i bari...questo è un dato di 
fatto, prendono roba persino gli amatori...
Su questo dibattito del doping mi ricordo una discussione di circa 4 
anni fa...scatenata dal sottoscritto! :)
Non credo verrà mai debellato il doping, perchè ci sarà sempre qualcuno 
che accetterà soldi per nascondere i risultati o verranno scoperte nuove 
sostanze (e si sa, il doping è sempre più avanti dell'anti-doping).
Ci sono gli interessi dei comitati che organizzano le manifestazioni, 
dei Paesi che le ospitano...e quando ci sono di mezzo soldi (e ormai i 
soldi girano OVUNQUE) per quanto pochi essi siano, c'è sempre qualcuno 
disposto a prendere quella merda...
Ad Atene i Grechi saranno pieni come uova (e si che gli anni prima)...
Se pensate che un ragazzo di 23 anni per arrivare terzo ai CI di Rieti 
si è bombato...mi pare aberrante questa cosa, non stiamo parlando di 
fare 19"90...ma poco meno di 20"90...

 fare 19"90...ma poco meno di 20"90...
Chi???????
Io non ho seguito questa storia :-(((
Ciao. Alex

 
Ma come, non lo sai??? ti do una mano: CS Carabinieri...

 He he he he: Icarus, tie' !!!
.... chi sei tu che fai quei versi?
Ah... aspè... mò ricordo... sei quello che ha i muscoli anagrammati,
compare di quello che ragiona insieme a te, nel senso che avete in cervello
in due, vero?
Si si.... mò ricordo....
Ma vattienne....!!         ;o)


 Ma come, non lo sai??? ti do una mano: CS Carabinieri...
cmq č una storia abbastanza strana, tutte le persone che lo conoscevano
direttamente per essersi 
allenati insieme (sia nei carabinieri che prima) mi hanno detto che non
era il tipo..


 
Sarà strana fin che vuoi...però i fatti si sono svolti così...
Non ho mai sentito (magari qualcuno è più informato di me) di successive 
smentite, ne, tra l'altro, di particolari dichiarazioni di innocenza da 
parte dell'interessato (come per esempio fece a suo tempo Longo).

 Ma come, non lo sai??? ti do una mano: CS Carabinieri...
Ah si, forse ora ricordo.....
Pensa un pò io neanche me lo ricordavo più, forse perchè la cosa mi sembrava
anche assurda....
Però effettivamente non si è più visto in giro, perciò ci dovrebbero essere
stati guai :-(((
Comunque sarei curioso di sapere da lui personalmete LA VERITA'.....
Ciao. Alex