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Titolo: Elasticità del cuore e recupero...

Non ho mai fatto caso prima d'ora, essendo stato sempre senza cardio, ai 
tempi effettivi di recupero... ora che ce l'ho incorporato, ho provato a 
vedere: passo da quasi 180 pulsazioni (178 alla fine di un corto veloce) 
a meno di 130 in un minuto giusto... io mi sono stupito! Pensavo ci 
volesse pi� tempo per recuperare... anche a voi succede cos�?
Nell'accellerazione invece accade il contrario: partendo sotto i 4' per 
un corto veloce, passo da 110 a 170 pulsazioni ma ci vogliono oltre 2 
minuti... qui c'� da migliorare? Ripetute in salita secondo voi?
max

 volesse pi� tempo per recuperare... anche a voi succede cos�?
Prima che me lo dimenticassi (potere dell'inconscio?) in uno
spogliatoio, mi � capitato di verificare la cosa, circa cinque anni fa,
durante dei 300mt alla morte con recupero da fermo di un minuto. Io
arrivavo quasi a 110...
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 minuti... qui c'ï¿œ da migliorare? Ripetute in salita secondo voi?
oh yeah, sprint massimali su salita ripida da 15 ai 30" massimo, recupero
al passo o comunque ababstanza completo (le pulsazioni devono scendere
parecchio)

 salita secondo voi? 
..domanda idiota....e perch� vorresti che aumentasse velocemente ??
In teoria, ma solo in teoria, non � meglio se i battiti restano "bassi" 
il piu' a lungo possibile ??

 minuti... qui c'� da migliorare? Ripetute in salita secondo voi?
Non so, non darei per scontato che fisiologicamente la salita
e la discesa debbano essere simmetriche.
IMHO due minuti mi sembrano troppi, se eri a 110 da "caldo" come 
immagino fosse dato che partivi per un corto, e se poi arrivi a 180.
Se vuoi un paragone con un altro podista io credo di salire pi� in
fretta e di scendere pi� lentamente.
Un mio amico (agonista triathlon) mi ha detto che quando � 
molto stanco il cuore gli va a regime pi� lentamente e rimane 
un po' sotto il massimo e lui lo considera un campanello come
il battito accellerato del mattino.
Ciao max
-- 
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 il piu' a lungo possibile ??
La gittata cardiaca, come direbbe qualcuno, � un limitatore
assoluto della prestazione perch� determina la quantit�
di sangue e quindi di ossigeno che arriva alla muscolatura.
Se il cuore batte a 300 e arrivano molti litri di sangue
al minuto vai pi� forte a prescindere dalle altre componenti,
che rimarrebbero immutate.
Se la domanda sottindende una maratona il motivo per cui non
la finisci non � dovuto al fatto che il cuore ha pulsato 
troppo ma che il fisico ha preferito utilizzare pochi 
grassi o perch� il ritmo eccessivo che non lo ha permesso 
o per un'errata programmazione degli allenamenti
(leggi poca quantit� e pochi lunghissimi).
Un "campione" di mezzofondo che parte per una maratona
potrebbe avere dei battiti bassissimi all'inizio
ma poi scoppiare al 36simo perch� il suo fisico non ha 
un'idea di come utilizzare i grassi durante la corsa.


 pi� tempo per recuperare... anche a voi succede cos�?
Per curiosit�, che risultato ottieni al test di Ruffier-Dickson? :-)
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/03rufdick28.htm
Marco

 il piu' a lungo possibile ??
Vedi il punto 4) del link:
http://www.novararunning.it/Arcelli/la%20mezza%20maratona(2).htm
Max

 e la discesa debbano essere simmetriche.
io davo per scontato che si pensasse che NON lo fossero
perchï¿œ non lo sono, tra la fase finale e quella iniziale di uno sforzo
sono coinvolti meccanismi diversi (dipendenti piï¿œ dalle caratteristiche
centrali all'inizio, da quelle periferiche alla fine)
comunque per valutare la velocitï¿œ di "salita" e  di "discesa" occorre
sempre far riferimenti a sforzi standard, confrontabili 

 il piu' a lungo possibile ??
Beh, no. Lo scopo è proprio quello di dar salire velocemente i battiti.
Pagliotz

 max
Interessantissimo questo post, grazie per lo spunto Max, non ne so
proprio nulla delle pulsazioni in genere (figuriamoci delle mie...) so
solo quelle che ho a riposo completo, 45 e quelle massime raggiunte
188, in vacanza porterò pure il garmin e farò delle prove.
Ciao, Simo

 188, in vacanza porter� pure il garmin e far� delle prove.
Anche il differenziale (nel tuo caso un bel 143) pu� 
essere un indice delle tue potenzialit� atletiche perch�
indirettamente mostra di quanto sei in grado di 
aumentare la gittata cardiaca o pulsatoria,
come la chiama Arcelli nel link di max.
A quanto pare il cuore ha alcune cose da dire.
Un'informazione che invece il cuore non non da al 
cardiofrequenzimetro � paradossalmente l'unica per 
la quale molti lo comperano e cio�: 
"rallenta che sto male".
Non � possibile individuare una patologia cardiaca 
asintomatica utilizzando il cardiofrequenzimetro,
trasformandolo cos� in un inutile freno a mano.
Non lo dico di certo a te ma solo a chi lurka questo thread
perch� � interessato al nostro muscolo preferito e prima 
di iniziare a correre anzich� fare un esame di routine 
ha adottato la strategia del "cardiologo anche tu".


 ha adottato la strategia del "cardiologo anche tu".
Condivido appieno, tempo fa parlando con un medico sportivo 
"disinteressato" (nel senso che parlava fuori dal suo contesto e non 
stava cercando di accaparrarsi un  nuovo cliente), mi ha detto che dal 
punto di vista preventivo la sola cosa veramente utile per chi fa sport 
agonistico ï¿œ l'elettrocardiogramma sotto sforzo ma non quello della 
visita agonistica obbligatoria (che ha poca utilitï¿œ e segnala solo 
disfunzioni gravi) ma il monitoraggio durante lo sforzo partendo dal 
riposo e arrivando alla fc max in maniera lenta e costante nel giro di 
diversi minuti.
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
----------------------------------------------------------------
" Si macchiano dei crimini piï¿œ bassi
   per conservare il posto da sedere
   le chiese il parlamento i sindacati
   le banche e gli altri centri del potere "

 trasformandolo così in un inutile freno a mano.
eh, sì, freno a mano di sicuro... usavo il garmin e quando vedevo le
pulsazioni salire automaticamente rallentavo... ora non lo metto più,
ma non solo per questo motivo.
Simo

 diversi minuti.
E' quella che faccio io alla visita agonistica, con il cicloergometro 
partendo da riposo fino alla Fc Max ed in effetti dura vari minuti, 
prima di esplodere... il medico continuava ad aggiungere carico e non si 
capacitava del fatto che continuassi imperterrito a pedalare :-))
Invece a me un altro medico sportivo, diceva che per quanto riguarda la 
"morte improvvisa da sport", la capacitï¿œ diagnostica di una visita 
medica agonistica dura... poche settimane! Almeno, lui dice che non 
potrebbe garantire nulla dopo vari mesi dalla visita fatta...
Quindi in realtï¿œ la visita andrebbe fatta varie volte all'anno... per 
assurdo, visto che comunque la casistica ï¿œ bassissima.
Quello che lui consigliava, invece, ï¿œ un bel eco-cardio-doppler... se 
uno vuole proprio indagare a fondo magari transesofageo (ma ï¿œ fastidioso 
come esame, l'ho fatto per altri motivi). Certo ï¿œ che in giovane etï¿œ ï¿œ 
difficile convincere il medico della mutua a prescriverlo come esame di 
routine perchï¿œ ï¿œ molto costoso... se uno perï¿œ ci tiene puï¿œ farsela da 
privato o con un'assicurazione medica.
Max

 continuassi imperterrito a pedalare :-))
sei na bestia! 

 capacitava del fatto che continuassi imperterrito a pedalare :-)
Una curiosità e una domanda........utilizzando il cardio io vedo
sempre, come costante, che un attimo prima del via di una gara  i miei
battiti abituali che non superano i 50 ( mentre dormo vado a 34) si
spostano a 65/70 e questa è l'emozione o il cagamento adosso che dir
si voglia, poi ancora prima di arrivare al primo km, e questo lo vedo
dopo scaricando i dati, arrivo tranquillamente a 160 battiti (che
sento anche da un po' di fiato accellerato) poi se ad esempio sto
facendo una maratona mi porto fisso a 140 in massimo 1km e mezzo per
poi salire lentamente nel tempo portandomi a 150 fissi per tutti 42 km
(ad essere sinceri esclusi gli ultimi 5/6 dove arrivo anche a 160/165
per la fatica).
Questo picco nel primo kilometro capita anche a Voi o mi devo fare
amputare il cuore?
Dante

 amputare il cuore?
Se metti il cardio ai ragazzi che prendono la patente
o ci provano con la loro ragazza preferita probabilmente
il picco dura molto di pi� :)
34 mentre dormi e 50 da sveglio ?
ma poi ti rianimano ?
Minkia � pieno di atleti qui dentro....
CHAOOO


 Minkia è pieno di atleti qui dentro....
Magari !!!! Diciamo che è un regalo genetico nell'ultimo esame col
macchinino attaccato sono arrivato a una serie di battiti attorno ai
28.... mio figlio (noto cazzone scansafatiche) è peggio di me non gli
si alzano mai i battiti ed è fortemente bradicardico .... però in
effetti nel suo sport preferito .... puntare tutto cio' che ha due
tette ed è di sesso opposto..... è fortissimo  ha dei recuperi
eccezzionali e non è mai fuori giri.
Dante

 ma poi ti rianimano ?
rilancio :-) Ho un holter che documenta un 25! e alcune pause di 3/4 secondi 
tra un battito e l'altro, di mattina sveglio prima di colazione ho toccato 
pi� volte i 31....per ora sono vivo!
ricky 

 pi� volte i 31....per ora sono vivo!
Ogni quanto ti annaffiano?? ;-)))))

"megaMAX" <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4Nl7m.9527$vG4....@tornado.fastwebnet.it...

dopo due day hospital ho deciso di smetterla di preoccuparmi....preferisco 
pensare che vivr� fino a 120 anni ;-)
PS: come vanno gli allenamenti? allora sei "sbocciato" con la corsa o non 
ancora? e il nuoto?

 ancora? e il nuoto?
Bene entrambi! Anzi tutti e 3!!
Sto "sbocciando" in queste settimane... finalmente corro, nuoto e vado 
in bici con piacere e soddisfazione, ed anche bene...

 bici con piacere e soddisfazione, ed anche bene...
benebene....sono contento per te. A ottobre mezza maratona in 1h23'?
io intanto rosico pesante.... 

 io intanto rosico pesante.... 
Lo so sono momenti brutti, ci sono passato per un verso o per l'altro 
anch'io!
Ma devi tenere duro con gli sport che puoi fare (nuoto), darti da fare 
per cercare causa e cure, e ritrovare la forma sar� poi il problema 
minore...

 cercare causa e cure, e ritrovare la forma sar� poi il problema minore...
ma si dai, la velocit� con cui ho recuperato la forma l'ultima volta, tra 
l'altro allenandomi quasi solo in modo anarchico, mi fa davvero ben sperare. 
Poi cmq nuoto non meno di 5 volte a settimana, almeno il fondo aerobico 
credo di mantenerlo.
tra sei mesi corro il lento a 3'50''/km ;-) 

 tra sei mesi corro il lento a 3'50''/km ;-) 
A 90 bpm, ovviamente...