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Titolo: Campioni e non (era 30.000 dollari per una simultanea)

Per completare un momento il mio punto di vista sull'atteggiamento
di Kasparov (e non solo il suo, per carità, si tratta di comportamenti,
ahime' che vanno per la maggiore), vorrei fare un distinguo importante:
penso infatti che nel passato ci son stati grandi Campioni
(potrei perfino dire dei grandi Artisti) che per il solo Amore di
ciò che potevano dare al pubblico non hanno mai esitato ad
esibirsi gratis, senza mai lesinare per mero calcolo commerciale
quella gioia che essi per primi provavano e sapevano di poter
trasmettere, tra questi vorrei citare solamente qualche nome:
Enrico Caruso nella lirica, Maradona nel calcio, Joe di Maggio
nel baseball, Senna nella Formula 1, Toto' nel cinema,
Muhammed Alì nel pugilato, che so, altri che magari ora non
mi vengono in mente, aiutatemi a trovare altri esempi.
Ecco, loro proprio per questo son stati dei Sommi, Campioni
prima ancora come persone che come atleti o artisti, Kasparov
sarà anche il più forte giocatore di scacchi di tutti i tempi ma
in quanto a statura, mah, ho i miei dubbi...
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IL concetto può essere senz'altro condivisibile , ma gli esempi citati
lasciano il destro a dubbi pressantelli anzichéno' (come ama dire il
Bonazzi)
Ricordando le borse stramiliardarie percepite da Alì , comunque per
altri motivi dai grandissimi meriti umanitari , gli ingaggi
stratosferici di Diego , il non inferiore "feeling" con il denaro di
Senna , Joe di Maggio , Toto' o Caruso , la esemplificazione fatta
pare alquanto azzardata , sebbene si usi dire : " E' opportuno  far
tesoro  della  predica  del prete , piuttosto che indagar troppo sulle
sue opere terrene  ..."
Ciao Mauro


Il punto voleva essere proprio questo: sei un grande campione
in una qualche disciplina, a detta di tutti il migliore del mondo,
hai la fortuna di poter fare per lavorare la cosa che piů ti piace
nella vita, ti danno per questo soldi a palate e tu invece di
esser grato alla Madonnina Santissima spremi come limoni
quelli che invece in un certo qual modo dovresti esser tu
a ringraziare?!? In questo senso ti ho citato quegli esempi,
so benissimo che erano i piů pagati del pianeta, ma in fondo
forse se lo meritavano ancor di piů.
Ciao Luca
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 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
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 Riccardo
Ho citato esempi di fatti ed episodi letti su libri, se
proprio ci tieni ti posso citare le fonti.
Stupendo il "e ripeto nessuno"!
Eri il loro agente oppure hai seguito tutte le tournees? ;->
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Certo che se poi sulla tua prestazione gratuita qualcuno fa i soldi a
palate forse ti girano un po' i...
O no?????
Credi forse che far arrivare un grande campione del calcio o del tennis o
della F1 o simili non generi automaticamente un indotto in grado di far
tornare dei soldi investiti?
O tutti questi danno via soldi a vuoto, cosě per divertimento?
Che poi negli scacchi le cifre siano necessariamente minori non lo vedo un
dramma. E' cosě. Punto. Kasparov prende due soldi per una simultanea,
rispetto a quello che prenderebbe qualunque personaggio famoso per fare
solo presenza. Letterine, veline & co. prendono qualche migliaio di euro
per una serata in discoteca dove devono solo stare sedute e di quando in
quando sgambettare un po'. Sai che fatica. Non parliamo di calciatori,
piloti e simili.
Se uno gli da quei soldi č perché ha delle ragionevoli speranze di
rientrarci e di farne profitto.
Per quale motivo questa persona, sapendo che tu ci fai, mettiamo per
esempio una cifra a caso, 90.000 euro, non dovrebbe chiedertene 30.000 per
se, considerato oltretutto che č grazie a lui che quella sera mangi la
minestra anche tu???
Oppure se tu fai, per fare un esempio, circa 18.000 euro vendendo 550
libri in un colpo solo, magari 3-4.000 se li č messi in tasca lui. E forse
non tutti quelli che hanno acquistato lo avrebbero fatto lo stesso, piů i
titoli sui giornali (=pubblicitŕ per l'autore e di riflesso per la casa
editrice), piů le foto sui siti web e sulle riviste specializzate e non
solo, piů...
E questo non č venuto a "costo nullo": l'editore il capitale di rischio ce
lo ha giŕ messo quando ha accettato di pubblicare il libro...
(l'equivalente dei 30.000 euro...).
Se poi hai il dubbio di non riuscire a rientrare del capitale di rischio
non lo investi cosě e lo metti in azioni.
Cirio! ;-)
Dai...
Ciao
FB
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Oh oh oh ;-) Guarda che qui nessuno sostiene che fa i
soldi rubando, rileggi bene per favore. Per il resto
dici delle cose anche giuste, solo non era questo il punto.
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 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
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Abbandono.

 ha scritto nel messaggio
<MEGACUT>
Luca, abbiamo capito il tuo punto di vista.
Io sono tra quelli che non lo condividono per nulla.
Cerca di capire anche te noi e dai un taglio a questa polemica sterile.
Grazie mille
Fabio

Lavorare gratis costa poco solo quando sono gli altri a farlo.
--Paolo
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 dici delle cose anche giuste, solo non era questo il punto.
I grandi artisti avevano bisogno di mangiare e non facevano certamente le
cose gratis. Prova ne è che grandi artisti in Italia ne abbiamo avuti
finché qualcuno li ha pagati (XIII-XIX secolo ad esempio?). Nei tempi
moderni non è più così. Vedi nuovi monumenti in giro? Affreschi? Botteghe?
Io no. Qualcosa è rimasto nella letteratura, ma non so se a quei livelli.
Oggi si pubblica un libro all'anno. Lo stesso Kasparov un secolo fa
avrebbe fatto uscire un immenso Handbuch in 10 volumi (analizzati senza il
computer e non alla portata di tutte le tasche) oggi fa uscire un libro
all'anno (acquistabile più o meno da tutti. In un anno 30 euro si riescono
a tirar fuori). Tempi diversi, ovviamente.
I Grandi Artisti si mettevano al servizio del potente di turno e
realizzavano opere (a pagamento, magari poco perché erano considerati
poco, ma a pagamento) che servivano per lo più a magnificare il datore di
lavoro e a dargli un posto immortale nella storia.
Ti contesto il fatto che Virgilio o Dante o Leonardo o Michelangelo
lavorassero "aggratisse".
E Mecenate, Giulio II, Lorenzo de' Medici e simili sono entrati nella
storia: cosa sono quattro spiccioli in confronto al proprio nome ricordato
ad imperitura memoria?
Gli esempi che hai fatto non mi sembrano esattamente probanti. Quei
personaggi hanno sempre avuto un ritorno dalle loro attività. Di certo non
gratis.
Poi di quando in quando facevano qualcosa senza percepire compenso e
questo veniva subito evidenziato (strombazzato???) e costituiva senza
dubbio un ritorno in termini di immagine (= soldi al giorno d'oggi).
Senna non dava interviste gratis o anche Alì o Di Maggio etc etc etc.
Kasparov è un professionista e campa del suo lavoro. Se qualcosa ha a che
fare con il suo lavoro vuole essere pagato. Serve anche per allontanare
"eventuali perditempo". 
Se pensi che un professionista qualsiasi viene pagato dai 1000 ai 3000
euro al giorno, senza essere il top del suo ramo.
Prova a invitare Clinton o Gorbaciov per una conferenza o un workshop e ne
riparliamo...
Poi di quando in quando fanno qualcosa gratis. Di solito per promuovere le
loro fondazioni (=soldi)
Sto proprio diventando uno schifoso cinico...
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 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
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Non capisco, hai citato gente che ha guadagnato fantastiliardi come esempio
di disinteresse per i soldi?
Come dire che Roger Federer fa un'esibizione tennistica gratis per
raccogliere fondi per qualche associazione di beneficenza e quindi è un
esempio di disinteresse per il denaro... salvo poi che prende tonnellate di
soldi (e secondo me giustamente) dagli sponsor e nei tornei...
Ma poi Kasparov non è mica il mio dentista, se non voglio darglieli i soldi
nessuno mi può obbligare, mica mi crollano le otturazioni...
La legge della domanda e dell'offerta mi sembra ormai universalmente
accettata...
Luigi Caselli

Anche a me è tanto antipatico il suo "naso" per gli affari.
E sai cosa lo distingue maggiormente da tutti i campioni che hai citato? La
sua voglia di fare politica (prima o poi si candiderà) e la sua passione per
il potere!
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 Abbandono.
Incredibile stavo per scrivere la stessa cosa prima di leggere il tuo post
;)
Tornando al messaggio in questione la tesi sostenuta č delirante gli
esempi pure (a tratti rivedo accenni perfino del miglior D'Alfonsom un
fiume di parole per sostenere concetti... meglio che mi fermo qui)
Ciao.
Matteo Zoldan
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