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Titolo: Punti individuali o a squadre

Vorrei spiegare il mio voto a favore dell'adozione dei punti individuali nei
campionati a squadre.
Premetto che e' che ci sono buoni motivi per adottare un sistema o l'altro e
che ho ben presente tutte le obiezioni intevenute nel newsgroup in questi
ultimi tempi.
Il mortivo che mi ha spinto a votare a favore dei punti individuali è legato
principalmente al nostro CIS, in cui sui cinque turni regolamentari se ne
giocano mediamente 3 e mezzo. Con la possibilita' del 4 a 0 si riducono
drasticamente i pareggi per accordo dell'ultimo turno e, per cascata, si
evita che un intero girone non giochi.
L'obiezione di Edoardo Vancini è interessante (con i punti squadra ogni
giocatore sente di appartenere a una squadra) ma riflettendo sulle mie
passate esperienze (il mio primo CIS risale al 1973) mi sono reso conto di
non condivederla.
Mi è capitato molte volte che la mia partite, ultima a finire, fosse
irrilevante e per questo di essere lasciato solo a giocarla (tanto, chi se
ne frega). Insomma, in quesi casi non mi sono sentito parte della squadra.
Se ogni punto "conta" gli altri compenenti seguono con partecipazione tutte
le partite perche' ogni mezzo punto puo' essere decisivo. Ti senti in ogni
momento parte di una squadra.
Ho trovato invece irrilevanti le tabelle (e non hanno influito minimamente
sulla mia decisione) che mi hanno mostrato a favore dei punti individuali
dove si mostravano alcune conseguenze per la classifica dall'aspetto
paradossale. Mi hanno ricordato quel maestro russo che nell'Ottocento (mi
pare Janisch) si schiero' con gli italiani contro la presa en passant e
pubblico' uno studio sull'argomento. Tra le altre cose riportava questa
posizione: B: Pg5 N:Pf7, Pg6, Ph7 e diceva essere assurdo che un solo P.
potesse valerne piu' di tre. Aveva torto.
Ciao
Mario
 
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Aveva torto si!
La presa e.p. e' stata introdotta proprio per i casi come quello.
Se si sposta tutto di una traversa piu' in basso, il pedone continua a
fermarne tre e non c'e' spinta di due passi che tenga.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:afdd31727add71e60f5...@mygate.mailgate.org...

Perň avrebbe potuto rimanere un'eccezione alla regola senza introdurre la
presa en passant.
Luigi Caselli

 
Ma la presa e.p. e' essa stessa una eccezione alla regola:
1) puo' essere effettuata solo immediatamente dopo la spinta di due
passi del pedone avversario
2) la cattura avviene in una casa diversa da quella in cui il pezzo
catturato si trova.
Piu' eccezione di cosi'...


 momento parte di una squadra.
Abbiamo avuto destini diversi.
A te probabilmente sono toccati in sorte gironi molto squilibrati, non ho
altre spiegazioni.
Io sono rimasto a giocare 1 contro 1 un'infinita' di volte in carriera (non
so quante, ma
certo molto piu' di dieci volte).
Quasi sempre (mi ricordo una sola eccezione!!!) punti decisivi non solo per
il singolo incontro ma per l'intero campionato: i miei compagni (insieme ai
compagni del mio avversario) passavano un'ora da incubo in spasmodica attesa
del risultato. Poi, la volta successiva, si trovava nella stessa situazione
di 1 contro 1 un mio compagno ed ero io a restare tra il pubblico col cuore
in gola.
Bada bene: cio' non necessariamente accadeva all'ultimo turno di campionato.
Talvolta anche nella prima meta' del campionato, con la formula dei punti
squadra, ci sono incontri decisivissimi.
Con i punti individuali e' facile prevedere che i compagni adotteranno di
regola l'atteggiamento che,
prima, adottavano solo nei casi piu' sfortunati (di cui hai avuto ampia
esperienza): se ne fregheranno.
Francamente, con i punti squadra se facciamo 2 (che vuol dire pareggio) o
2,5 (che vuol dire vittoria) cambia tutto. Se siamo 1,5 pari (o 2-1 per noi,
o 2-1 per loro ...) ed un mio compagno sta giocando, sono coinvoltissimo
emotivamente.
Con i punti individuali, anche se siamo sull'uno e mezzo pari (situazione
emozionantissima con i punti squadra) chissenefrega se il mio compagno
sapra' convertire il suo pedone di vantaggio. Se non ci riesce, vuoi che sia
proprio
quel mezzo punto (su 20!) a negarci il nostro obiettivo finale? Naaa ...
Se vince sono contento, se patta pazienza, c'e' un 95% di probabilita' che
non cambi nulla. Che si faccia 2 o 2,5 l'ampiezza del sorriso e' piu' o meno
la stessa, mentre con i punti squadra e' ben diverso (stiracchiato nel primo
caso, a 32 denti nel secondo).
Se poi alla fine del campionato scopriremo che ci sarebbe servito proprio
*quel* mezzo punto di quattro giornate prima ... pazienza, ce ne faremo una
ragione.
Tieni comunque presente che tutti quelli che hanno descritto le proprie
esperienze qui su IHS hanno descritto storie simili alla mia, non alla tua:
non voglio ergermi ad ombelico del mondo, pero' ...
Ciao
Edoardo

Mario Leoncini ha scritto:
CUT
Io nel mio piccolo ho fatto per una decina di anni il Capitano della
squadra di Monza e concordo con l'opinione e i sentimenti espressi da
Vancini.
1,5 a 1,5 con una partita sola ancora in corso è sempre stata una bella
emozione....con i punti individuali non lo sarà più...
Penso che i punti "squadra" diano senso a "giocare a squadre"....
ciao
radics
-- 
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 Piu' eccezione di cosi'...
In effetti non sono stato chiaro.
Intendevo eccezione nel senso che, senza la presa en passant, nella
configurazione citata un pedone ne potrebbe bloccare tre ad eccezione che i
pedoni bloccati siano sulla loro traversa di partenza. Quindi si poteva
anche non introdurre la presa en passant considerando questa possibilità.
Probabilmente la regola è stata introdotta per ragioni estetiche e di
simmetria, però mi sempra opinabile.
Luigi Caselli


L'argmento che esponi e' forte ed e' il motivo per cui non mi lamento che si
giochi con i punti squadra.
Nei tornei di pochi turni, come nel nostro CIS, rimane pero' il sospetto che
i punti squadra facilitino i pareggi d'accordo e che quindi si finisca col
giocare meno incontri che con i punti individuali.


 giocare meno incontri che con i punti individuali.
Come avevo già scritto, al di là della bellezza del giocare per la squadra
con i punti squadra, c'è il problema che la classifica può venire più
facilmente falsata con i punti individuali. Ottenere un 4-0 all'ultimo turno
perchè gli avversari ultimi in classifica schierano le ultime 4 scacchiere,
o si presentano in 3, incide maggiormente di un 2-2 d'accordo. Difatti i
punti individuali solitamente si usano in competizioni con sistema svizzero,
cioè con incontri tra squadre con "pari motivazioni", non in gironi
all'italiana. E anche alle olimpiadi la classifica di una squadra viene
influenzata moltissimo da come "pesca" all'ultimo turno!
Marco

Non prendo posizione a favore dell'uno o dell'altro regolamento, si
potrebbero trovare decine di argomentazioni diverse. Mi limito solo a fare
un'osservazione. Tu dici, se ho capito bene: con la possibilità del 4 - 0
il girone si mantiene equilibrato fino all'ultimo e il numero di squadre
che rimane in corsa è maggiore. Sì, ma proprio per questo motivo può
succedere una cosa orribile: che una squadra non più in corsa si 'venda' e
conceda il 4 - 0 alla squadra avversaria, falsando la classifica ancora di
più di quanto può succedere con i punti squadra.
Come vedi è molto difficile giudicare, perchè si può dire tutto e il
contrario di tutto.
Ciao,
      Giulio
http://www.websamba.com/Giulio_Roma/index.htm
P.S. Volevo partecipare al torneo di Siena ma non ce l'ho fatta. Sarà per
l'anno prossimo!!


 Giulio
Bene, il prossimo anno ti aspetto a Siena!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Si', e' vero, ma mi sono espresso male. In un torneo, che so, di 100 turni
l'adozione dell'un sistema o dell'altro non cambia niente perché i giochi
all'ultimo turno - salvo casi eccezionali - sono gia' fatti.
Quel che volevo dire e' che con il sistema dei punti squadra il numero dei
turni dove i giochi sono fatti è minore rispetto a quello dei punti
individuali. Da qui le maggiori probabilita' di accordo all'ultimo turno per
il pareggio.
Intendiamoci, so bene che ci sono ottimi motivi per adottare anche i punti
squadra ma, poiche' ogni medaglia ha il suo rovescio, questo è un prezzo
(piccolo?) che dobbiamo pagare. Anche la questione psicologica sollevata da
Vancini, come ho detto ha un suo rovescio ed è quando c'è ancora una partita
in corso a risultato acquisito. Naturalmente so bene quanto l'incontro
diventi invece interessante quando invece dopo tre partite si è ancora in
parita', mentre lo e' assai meno con i punti individuali, ecc.
Ciao
Mario
PS - Non prendetemi in ogni caso per un difensore ad ogni costo del
punteggio individuale; in realta' oscillo ora attribuendo piu' peso ad un
fattore ora ad un atro.
