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Titolo: Semyon Furman + Rashid Nezhmetdinov

Proprio per far parlare i dati di FATTO, e non le opinioni personali,
visto che Alessandro Jones mi ha scritto testualmente che Semyon Furman
era uno dei più forti giocatori sovietici, ecco qui di seguito i dati che
smentiscono chiaramente la sua opinione, e confermano la mia (cioè che
Furman fosse un buon maestro, ma NON certo un fuoriclasse).
Ecco i giocatori sovietici che parteciparono agli interzonali dal 1948 al
1955, periodo nel quale Furman ottenne i suoi risultati migliori (tre
vittorie nel campionato di Leningrado) e nel quale - se fosse stato
ritenuto davvero tra i più forti - sarebbe sicuramente stato selezionato
per gli interzonali.
1948 izt Saltsjobaden, giocatori sovietici: Bronstejn, Boleslavsky, Kotov,
Lilienthal, Bondarevsky, Ragozin
1952 izt Stockolm, giocatori sovietici: Kotov, Taimanov, Petrosian,
Geller, Averback
1955 izt Goteborg: giocatori sovietici: Bronstein, Keres, Petrosian,
Geller, Spassky
Qualcuno sa indicarmi dov'è Semyon Furman?
Poichè i dirigenti della federazione sovietica tutto erano, fuorchè scemi,
se in quel periodo avessero ritenuto Furman davvero "uno dei più forti
giocatori" , come mi scrive Jones, avrebbero fatto di tutto per mandarlo
agli interzonali, su questo i sovietici scherzavano poco, avevano
dimestichezza coi metodi coercitivi.
Furman ci andò agli interzonali, MA SOLO COME SECONDO di Bronstejn nel
1955 a Goteborg, non certo come giocatore.
Allego qui di seguito un elenco dei suoi risultati tratti da Wikipedia,
dove si nota chiaramente che nei maggiori tornei sovietici, nel suo
periodo d'oro, solitamente Furman si piazzava a metà classifica, o giù di
lì ("he wa only able"..."he could only make"... etc.)
Un po' pochino per "uno dei più forti giocatori sovietici", mi pare.
"quote":
Early life
Born in Pinsk, Semyon Furman was a factory worker in Leningrad, who
developed his chess skills in his spare time, and was a late bloomer by
chess standards, not reaching even National Master strength until he was
well into adulthood. For example, he made only an even score of 6.5/13 in
the All-Union Candidates-to-Masters tournament, Group 1, at Rostov-on-Don
1939. In the same event at Kalinin 1940, group 3, he was only able to
score 5/11, and in the Leningrad Championship of 1940, he scored just
6.5/16. His chess development was on hold during the next few years of
World War II, as Leningrad was placed under siege by the Nazis, beginning
in 1941 and lasting for 1,000 days.
Organized chess started up again as the Second World War ended. In an
All-Union Tournament of First Category players at Gorky 1945, Furman
posted his first noteworthy result when he tied for first with Konstantin
Klaman, at 11/15. At Tula 1945, Furman placed second with 10.5/14, behind
only V. Ljublinsky. In the Leningrad Championship of 1946, Furman tied for
8th-9th places, with 8.5/17. In the USSR Championship semi-final (URS-ch15
sf), Leningrad 1946, Furman was unsuccessful in advancing, but made a
highly respectable score of 9/18, to tie for 9th-10th places. He was
moving up slowly through the incredibly deep Soviet vanguard.
The year 1947 brought some rewards for Furman. He tied for first place in
the All-Union Championship of the Spartak Club, with Vladimir Simagin, at
15/19, but lost the playoff match. Then, in the Leningrad Championship, he
tied for 3rd-4th places, with 11/17. At the Saratov 1947 National
Tournament, he scored 7/11 for a tied 2nd-3rd place.
[edit] Qualifies for Soviet Championships
Furman qualified from the semi-final at Sverdlovsk 1947, for his first
Soviet Chess Championship at age 27. In the final, he performed
exceptionally well, placing third, only half a point behind the joint
winners David Bronstein and Alexander Kotov, with a fine score of 11/18
(URS-ch16, Moscow 1948). In the Leningrad Championship of 1948, he tied
for 7th-10th places, with 9.5/17. He tied for first-third places at
Vilnius 1949, the semi-final for URS-ch17, with 11.5/17, qualifying again
for the Soviet final. In the Leningrad Championship of 1949, he was off
form with 8.5/18 to tie for 11th-13th places. Then, in the Soviet final
later in 1949, again in Moscow (URS-ch17), he tied for 5th-7th places with
11.5/19. In the 1950 Championship of the Spartak Club, he tied for 4th-5th
places, with 6/11. Then at Gorky 1950, he was unsuccessful in qualifying
for the next Soviet Championship final, as he could only score 9.5/15, for
fourth place.
In the URS-ch21 at Kiev 1954, Furman scored 10/19 to tie for 7th-9th
places. He earned his first international tournament opportunity for
Bucharest 1954, where he tied for 6th-7th places with a fine 10/17. He was
in the middle of the field in URS-ch22 at Moscow 1955, with 10/19, in a
tie for 10th-11th places. It was a similar story for URS-ch24, Moscow
1957, where he scored 10/21 for 12th place. He had a good tournament at
Kiev 1957, scoring 11.5/19 to tie for 2nd-5th places, behind only Tigran
Petrosian. His form dropped for URS-ch25, Riga 1958, as he could only make
6/18 for 17th place. At URS-ch26, Tbilisi 1959, he was again below 50 per
cent with 8/19 for 15th place.
Furman gradually proved he belonged in the upper ranges of the
extraordinarily deep Soviet chess elite, with many victories over top
players. He placed equal fourth in the 1965 Soviet Championship. Furman
was awarded the International Master (IM) title in 1954. He won the
Leningrad Championship in 1953, 1954, and 1957 (jointly).
[edit] Grandmaster, and coach to the stars
Furman did not become a Grandmaster until 1966, at age 46, after his fine
first place result at Harrachov. It was difficult in those years for all
but the very top Soviet players to travel abroad to international
tournaments, where titles could be earned, and Furman didn't get many
opportunities. He did play for the USSR in the 1961 European Team
Championship at Oberhausen on board ten, scoring 4/7, and contributing to
the overall gold medal team victory.
Bronstein faced Furman in the 1948 Soviet Championship, won the game, but
was impressed with Furman's skill. Bronstein wrote, in his acclaimed book
The Sorcerer's Apprentice (page 102): "Later, when I recognised the
logical play of Furman, I invited him to be my assistant during
preparation for the match [against World Champion Mikhail Botvinnik] in
1951. Also, I took him abroad as my second to the Interzonal Tournament in
Gothenburg in 1955 and the Candidates' Tournament in Amsterdam 1956."
unquote"
Buon maestro, ma non certo fuoriclasse, fu anche (tra gli altri) l'ottimo
Rashid Nezhmetdinov, che non andò mai oltre il titolo di IM, e aveva uno
stile d'attacco spettacolare e iper-aggressivo, e battè tra gli altri Tal,
Spassky, Bronstein, Polugaevsky, Geller, oltre a vincere ben 5 volte il
Campionato russo.
Botvinnik disse di lui addirittura che nessuno vedeva le combinazioni come
Nezhmetdinov, quindi lo riteneva in questo perfino superiore a Tal, (che a
sua volta, secondo Euwe, era superiore ad Alekhine).
Ma tutto ciò evidentemente non basta a fare un fuoriclasse, poichè qualcun
altro disse che Nezhmetdinov, se trovava un giocatore solido che non gli
lasciava spazio per i suoi attacchi, era capace di perdere 8 e 1/2 a 1/2
in un match, perchè immancabilmente indeboliva la posizione cercando di
attaccare ad ogni costo.
Insomma: nella sostanza (perchè solo questo conta!) tra i "buoni maestri",
e i fuoriclasse in grado di competere per un titolo mondiale, o in grado
di piazzarsi ai primi posti nei tornei internazionali, una certa
differenza c'è, con buona pace di Alessandro Jones e soci.
 E Furman (così come Kmoch, Koblentz, per non dire Collins che pur
allenando Fischer ebbe un'attività agonistica assolutamente marginale,
anche a causa di grossi problemi di salute) i tornei internazionali non li
vinceva, e per questo i dirigenti sovietici lo mandavano poco all'estero.
Mi spiace, ma la storia parla chiaro.
Anche perchè c'è un noto proverbio, un po' cinico ma con un fondo di
verità: "Chi sa fa, chi non sa insegna".
E Furman è passato alla storia come grande insegnante e trainer di Karpov,
ma non certo come grande giocatore.
Alberto Miatello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 30 Nov, 09:28, 
bobby...@yahoo.it
 (Alberto Miatello) wrote:
<spuer cut>
La sintesi NON è il tuo forte, vero????
Un suggerimento: quando quoti da Wikipedia, metti solo il link, non
copiare indiscriminatamente tutto; altrimenti ottieni un post
chilometrico che molti magari saltano a piè pari nonostante possa
essere interessante!!!!! oppure, fai un rapido "sunto" e rimanda al
link..
Cmq, secondo me per chiarire la disputa bisognerebbe cominciare a
distinguere la parola "maestro" da "insegnate/allenatore". E' quindi
spiegabilissimo che un forte maestro (GM o super GM) possa NON essere
un buon trainer, e viceversa...
Saludos
lordste

 differenza c'è, con buona pace di Alessandro Jones e soci.
Questa è la tua conclusione, e la mia domanda è " che cosa centra con
il nostro discorso ?! ".
Te lo dico io : Nulla !!
Continui imperterrito a divagare in un perpetuo arrampicarti sugli
specchi con argomenti assolutamente irrilevanti, e ti stai appigliando
a questo mio generico " tra i piu' forti giocatori sovietici "
cercando in tutti i modi di confutarlo, ma se per te ottenere il
titolo di Grande Maestro non equivale a far parte della elite
scacchistica di qualsiasi nazione ( e figuriamoci di quella
sovietica ! ) al punto che essere definiti " buon maestro " è
piuttosto riduttivo, allora ti dico che sei una persona estremamente
esigente, ma sopratutto NESSUNO ha mai argomentato che Furman fosse un
fuoriclasse, e anche se fosse, non c'entra NIENTE nel contesto del
discorso originale !
Concludo dicendoti che quello che avevo da dirti te l'ho detto nel
thread precedente, e visto che l'hai ignorato completamente, questa
conversazione, per quello che mi riguarda, è conclusa, perchè non
intendo perdere altro tempo su questioni di semantica che stanno
virando decisamente al trollaggio.
Saluti,
Alessandro.

 as well as a successful coach for several other world-class players. His name is sometimes written as Semen or Semion Furman.
Vindaloo "per la precisione" Man ;-)

 > but was a formidable player himself,
Embè ? questa è solo una OPINIONE , ed è stata giustamente censurata
per evidenziare i FATTI.
:O)
Alessandro J.

(supersnip)
Continui a vivere su un pianeta tutto tuo.
Come fai a paragonare l'Unione Sovietica, dove c'erano *decine di super GM*, 
con i qualificati agli Interzonali?
Lo sai quante volte Leonid Stein non si è qualificato per gli Interzonali? E 
non era uno dei primi tre giocatori del mondo (forse il migliore nel 1973)?
Quello che non riesci ad avere chiaro è il metro di proporzione.
Proverò con un esempio numerico, poi mi arrenderò definitivamente.
Furman era uno dei tanti GM dell'Unione Sovietica. Non era uno dei 
primissimi, era uno dei tanti. Ma era GM, cosa che moltissimi altri non sono 
mai riusciti a divenire (fra cui - ottimo l'esempio - proprio Nezhmetdinov).
Paragoniamolo ai giorni nostri. Furman sarebbe uno che avrebbe un Elo di 
2580-2620 circa. Uno dei tanti. Uno che non vincerà mai nessun super torneo, 
né tantomeno qualche zonale. Ma non un cazzone.
Dvoretskij (così utilizziamo un nome che tutti conoscono) smise di giocare 
avendo un Elo di 2540 e due norme di GM. Se continuava a giocare, diveniva 
di sicuro GM, e non credo sarebbe andato più in là dell'Elo che io ritengo 
avrebbe avuto Furman oggi ai nostri giorni.
Ora la domanda clou è: uno che oggi avrebbe circa 2600 punti Elo, non 
sarebbe granché come giocatore?
Datti da solo la risposta.
Ciao
Valerio

 Valerio
Bah sicuramente una pippa, ogni giorno per cominciare la giornata batto un
over 2600 e poi vado a fare colazione :-)


> players.
In "The Soviet School of Chess" di Kotov e Yudovich, ed. Dover 1961,
Furman ha un paragrafo a se' stante nella 2a parte ,intitolata
"Prominent Master"; Assieme a lui altri 23 nomi. La 1a parte, dedicata
ai "Grandmaster" comprende 19 nominativi. Di lui viene detto a
pag.292:
"Third place in the 17th U.S.S.R. Championship and a good showing in
the 21s U.S.S.R. Championship confirmend his status as one of the
country's leading player"
Su "Soviet Chess 1917-1991 di Andy Soltis, ed McFarland 2000, si parla
di lui a pag.176:
"Furman was a Leningrad opening theoretician with a devotion to
finding an edge for White in every 1 d4 opening. 'Furman turned an
ostensibly minor whim - the right to move first - into a weapon of
astounding force,' said Anatoly Karpov, who later became his prize
pupil. When he was only a Candidate Master in 1947, Furman decided to
analyze every known opening in detail one by one. Mikhail Belin asked
Furman what he did when he finished. 'I began all over again!' Furman
replied - and he was serious. Furman eventually qualified for 13
Championship finals. He finished third in the 16th Cahmpionship
[...]."
C'e' una leggera discrepanza nella numerazione dei campionati, forse
dovuta al campionato del 1941, al quale Soltis e altre fonti non
assegnano una numerazione ma definiscono come "Absolute Soviet
Championship"; quel torneo fu ad inviti e di fatto organizzato sotto
pressioni di Botvinnik che era giunto solo 5°-6° nel C.to del 1940 e
voleva riaffermare il primato negli scacchi sovietici (ci riusci').
Ho verificato che effettivamente Furman gioco' in ben 13(!) C.ti
U.R.S.S.: il 16°, 17°, 21°, 22°, 24°, 25°, 26°, 28°, 31°, 33°, 35°,
37° e 40° in un arco di tempo che va dal 1948 al 1972. I migliori
risultati, un 3° posto al 16° C.to del 1948 e un 5° posto al 33° C.to
del 1965.
In generale mi sembrano risultati eccellenti, confermati dal sito
Chessmetrics.com che da' come miglior posizione per Furman l'11° posto
mondiale nel 1948.
Massimiliano Orsi

 Alberto Miatello
Tutta sta menata per concludere con questa cosa che credo sia
condivisibile da chiunque ?
Siamo sinceri tutto il resto di questa storia, che detto tra noi alla
lunga stufa, ruota intorno a cosa si intende per "forte giocatore" o "buon
maestro" 
Non sarebbe ora di passare oltre ? :)
Non te lo dico con supponenza č che davvero č settimane che si ricama
intorno al poco...
Ciao,
Silversurfer


Alberto Miatello ha scritto:
<snip>
http://db.chessmetrics.com/CM2/PlayerProfile.asp?Params=199510SSSSS3S040653000000111000000000009510100
Se cerchi Furman ti mostra che per un certo periodo è possibile
individuarlo come numero undici al mondo.
Il sito ha standard non completamente attendibili quanto a criteri, forse.
Ma per certo se guardi un qualsiasi maestro di qualsiasi tempo non lo
schiaffa all'undicesimo posto così, a casaccio.
Se parliamo di Semen Furman, chiaro (perché esiste un altro Furman,
effettivamente buon maestro).
Ivano
--
http://unannoalmassimo.blogspot.com


 
Vogliamo anche aggiungere che i durante i suoi anni migliori (era nato 
nel 1920) passò sulla sua testa (come a tutti i sovietici) qualcosa come 
la seconda guerra mondiale?
Vogliamo aggiungere che ibidem si dice che lavora come "fitter"?
fitter =
sostantivo
(‹Sart›) sarto m (f -a) addetto alla prova.
(‹tecn›) installatore m, operaio m montatore.
Vogliamo aggiungere che ibidem viene definito "uno dei più 'prominent' 
teorici sovietici"?
prominent
aggettivo
sporgente, prominente, rilevato, pronunciato;
(as conspicuous) notevole, cospicuo, rilevante, considerevole.
(as important, eminent) importante, insigne, illustre, eminente.
Marino

 
per me è stato un forte giocatore sia Furman che l'altro 
giocatore da te citato ... a leggerti per un attimo stavo 
rivedendo le mie convinzioni, per fortuna gli altri son 
intervenuti contraddicendoti :)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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