Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: AIS ed arbitri FSI

Ho avuto (purtroppo) occasione di consultare oggi il regolamento del
settore arbitrale.
Ho visto una norma di questo tenore (non so se il mio testo è
aggiornato)
55.2	Agli Arbitri è vietato:
a)	svolgere le funzioni loro proprie in manifestazioni non
autorizzate dalla FSI, salvo apposita deroga o se facenti parti di
attività di divulgazione;
Mi sono chiesto, per sapermi regolare: è sanzionabile disciplinarmente
un arbitro che dirige una manifestazione "semilampo", in particolare,
ma non solo, una manifestazione AIS.
Infatti, "ogni manifestazione non omologata o, almeno, non
ufficialmente inserita nei calendari FSI, è una manifestazione non
autorizzata".
Alla lettera della norma, non può arbitrare neanche una manifestazione
di circolo.
Se questo regolamento dovesse essere applicato, COME E' DOVERE PER
TUTTI GLI ORGANI FSI APPLICARLO, dovremmo essere "tutti dentro".
O no?!
E, se gli organi preposti non intervengono d'ufficio per un principio
di buon senso, saranno costretti ad intervenire sulla base di
segnalazioni scritte, magari inviate per propositi di vendetta
trasversale?
Sarebbe opportuno che il settore arbitrale esplicitasse in maniera
chiara ed esauriente i limiti e le modalità applicative di questa
norma.
Almeno, sapere mediante un elenco esaustivo e non esemplificativo,
quali sono le manifestazioni "non autorizzate", ovvero, per
differenza, l'elenco delle manifestazioni autorizzate (escludendosi
per tutte le altre la direzione di un arbitro tesserato al S.A.).
Inoltre, leggo sul regolamento:
"Gli arbitri devono ...
a)	dirigere le gare ed assolvere gli incarichi per i quali
vengono designati, salvo i casi di giustificato impedimento o di forza
maggiore;"
Quindi, credo, gli arbitri non possono/devono dirigere gare per le
quali non siano stati designati formalmente (per iscritto)
Mi sono chiesto, per sapermi regolare: è sanzionabile disciplinarmente
un arbitro che dirige una manifestazione "autorizzata semilampo o di
circolo", per la quale (non essendo in uso la procedura di
designazione per queste gare) non sia stato "formalmente e per
iscritto" designato a dirigere?
Mi pare che, nel settore delle designazioni e della direzione delle
gare non omologate, ci sia una bella differenza (a mio avviso
ampiamente giustificata) fra i regolamenti vigenti (troppo avanti
rispetto alla realtà) e le loro pratiche modalità applicative.
L'unico problema è sapere con chiarezza quali delle norme in materia
sia applicabile e quali no.
Almeno:
1) Per non trovarsi impegolati in un procedimento disciplinare senza
colpa.
2) Per poter continuare a svolgere quell'attività promozionale vero
humus culturale per lo sviluppo del nostro movimento, per la quale gli
arbitri sono un indispensabile e benemerito elemento.
Con i migliori saluti
Walter Ravagnati

 di circolo.
Beh, forse non e' cosi' tassativa questa normativa... io conosco Attilio
Muratori, di Forli', che arbitra sia per la FSI che per la UISP (anzi, nella
UISP e' addirittura capo del settore arbitrale) e non mi pare che abbia mai
avuto problemi per questo (non so pero' se intercorrano relazioni
particolari tra UISP ed FSIin tal senso).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 attivitą di divulgazione;
Per i semilampo omologati AIS il problema non si pone: essendo pubblicizzati
e divulgati sul web, su IHS e per email, sono considerabili attivitą di
divulgazione, visto anche il numero non basso di esordienti e giocatori che
si avvicinano per la prima volta agli scacchi proprio in occasione dei
tornei semilampo.
Alex

O no?!
Si' e no, a mio avviso.
Il punto e' capire che cosa significa "manifestazione autorizzata dalla FSI".
Da come la metti sembra che qualunque manifestazione non messa a calendario
sia una manifestazione non autorizzata.
In pratica il 95% dei semilampo. E allora si', tutti dentro :-)
Ma, da un altro punto di vista, potremmo dire che, forse, una manifestazione
non autorizzata e' una manifestazione per la quale e' stata richiesta 
l'autorizzazione, ma questa autorizzazione non e' stata data.
In altre parole, una manifestazione non autorizzata e' una manifestazione
*espressamente* non autorizzata dalla FSI:
1) io organizzatore chiedo l'autorizzazione
2) la FSI non me la concede (il motivo e' irrilevante)
3) io organizzatore la faccio lo stesso
*Questa* e' una manifestazione non autorizzata.
Vista in questo modo, a mio avviso non c'e' problema alcuno per i semilampo.
Problemi del resto non ce ne sono mai stati da sempre.
Che il semilampo sia "omologato AIS" oppure no ... non vedo dove sia
la differenza, anche perche' ci sono arbitri che dirigono sia tornei
FSI che UISP senza problemi, da sempre. E questo problema, con la UISP,
non e' mai uscito ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 di circolo.
Ciao A tutti. Credo che la risposta stia nello statuto, articolo 3 par. 1,
che riporto in parte:
Art. 3 - Scopi
1. La F.S.I. favorisce in tutti i campi lo sviluppo degli scacchi e ne
promuove, dirige e coordina lo studio e l'attività sportiva, sia essa
agonistica che amatoriale, in ogni sua manifestazione, nell'interesse dello
sport nazionale e degli enti ad esso aderenti, nonché lo sviluppo
dell'attività agonistica finalizzata all'attività internazionale nell'ambito
delle direttive impartite dal C.I.O., dal C.O.N.I., dalla FIDE e dall'E.C.U.
....
Altrimenti, veramente tutti dentro!
Ciao
Mauro



Però, c'è un regolamento. Non da sempre ma da poco.
Regolamento abbastanza nuovo, che, pur essendo formalmente
ineccepibile, calato nella nostra realtà sembra venire da un altro
pianeta (se non supportato da spiegazioni applicative CHIARE).
Regolamento in molte parti inesplorato o ignorato (chi designa i
direttori di gara dei campionati sociali validi per l'Elo?).
E che, comunque, parla chiaro ...
Non mi piacerebbe essere il primo inquisito: è già successo ....
Come te, di cose ne faccio tante - forse troppe -, soprattutto nel
campo promozionale, dove di autorizzazioni non se ne vedono; ne'
potrebbe essere diversamente.
Cosa succederebbe se da qualche personaggio, magari in malafede o con
intenti di vendetta, venisse inviata una lettera al settore arbitrale
ed al procuratore federale che denuncia che un certo arbitro ha
arbitrato un certo semilampo o un certo torneo sociale di promozione
alla 3a nazionale senza designazione?
Allo stato, l'arbitro dovrebbe essere sanzionato.
Oppure, l'organismo giudicante dovrebbe sentenziare PERCHE' lo stesso
arbitro non deve essere sanzionato.
Io non saprei trovare il perchè.
Non sarebbe meglio chiarire al posto che giocare alla roulette russa
virtuale?
Ciao
Walter

Altrimenti, veramente tutti dentro!
OK OK.
Tuttavia, i regolamenti sono appunto fatti per descrivere i modi ed i
limiti con cui gli scopi statutari possono essere raggiunti.
Se la risposta sta nello statuto, come convengo, il regolamento o non
è esauriente o è in contrasto con gli scopi statutari.
Io propendo per la prima ipotesi.
Io, se mi venisse formulato un quesito in FAQ, non saprei come
rispondere se non (come mi hanno insegnato all'università negli studi
di diritto spiegandomi l'interpretazione delle leggi) attenendomi alla
lettura letterale della norma. Che, come tu leggi mediante una
interpretazione ed un coordinamento di principi, contrasta con l'art.3
Statuto citato.
Ciao
Walter

virtuale?
Assolutamente d'accordo.



Gabassi: premetto che circa due anni orsono il CONI richiese alla FSI
l'adeguamento allo Statuto Federale del Regolamento Arbitrale e non accettò
all'epoca altre variazioni per cui alcune parti del Regolamento, non
interessate dalle richieste del CONI, non sono state modificate e fra queste
rientra ad esempio anche quella da qualcuno citata relativa a chi designa i
direttori di gara dei campionati sociali validi per l'Elo e così altre parti
(come tu affermi "ignorate") che necessitano sicuramente di un aggiornamento
alla realtà che comunque cambia costantemente anche perchè forse il
regolamento è stato probabilmente  "tratto" da altro regolamento inerente
disciplina avente caratteristiche diverse.
Ciò premesso io non vedo comunque un contrasto fra lo Statuto Federale ed il
Regolamento Arbitrale nella parte in cui impone determinati divieti agli
Arbitri (54.2  lettera a Agli Arbitri è vietato:a) svolgere le funzioni loro
proprie in manifestazioni non autorizzate dalla FSI, salvo apposita deroga o
se facenti parti di attività di divulgazione;)
http://www.federscacchi.it/regolamenti/regarbn.htm
.
Il dare un limite alle funzioni Arbitrali (tipico di molte discipline
sportive) non realizza infatti qualcosa di contrastante con lo Statuto
Federale (
http://www.infcom.it/fsi/regolamenti/statuto1.htm
 ) nella parte in
cui questo (art. 3) indica alcuni scopi.
Credo invece che, come ha affermato Mauro Fiori in altro intervento, lo
Statuto Federale possa e debba per tutti noi essere un punto di riferimento
e, sotto questo profilo, ci imponga, nell'interesse degli scacchi, di
trovare una soluzione che permetta la realizzazione degli scopi indicati
nello Statuto stesso.
Valuterà il Consiglio Federale se, in applicazione dell'art. 3 dello Statuto
Federale, l'attività di una Associazione esterna alla FSI permetta di
realizzare quel dovere statutario da parte della FSI.di  favorire in tutti i
campi lo sviluppo degli scacchi e di promuovere, dirigere e coordinare lo
studio e l'attività sportiva, sia essa agonistica che amatoriale, in ogni
sua manifestazione, nell'interesse dello sport nazionale e degli enti ad
esso aderenti, nonché lo sviluppo dell'attività agonistica finalizzata
all'attività internazionale nell'ambito delle direttive impartite dal
C.I.O., dal C.O.N.I., dalla FIDE e dall'E.C.U.
Personalmente ho qualche dubbio legato soprattutto alla circostanza che
dalla lettera dello Statuto par di comprendere che la FSI, per il
raggiungimento degli scopi indicati dall'art. 3, abbia un potere di
direzione e coordinamento che non può delegare,  e, nel mentre apprezzo
l'iniziativa per le ragioni che ho già in altri interventi indicato, non
sono del tutto certo che una deroga quale quella prevista dall'art. 54.2 del
Regolamento Arbitrale sia in linea con quanto previsto dallo Statuto.
Questo sotto il profilo giuridico, in quanto sotto ogni altro profilo sono
favorevole ad un'iniziativa per molti versi utile alla FSI come già ho avuto
modo di precisare.
Credo che della questione se ne dovrà discutere in Consiglio Federale. Nel
frattempo, nel dubbio e data la circostanza che in passato non si era mai
posto in queste forme il problema, credo non sia sanzionabile un arbitro che
svolge le proprie funzioni nei termini indicati da Ravagnati anche per
l'esistenza di una deroga tacita che da anni viene di fatto applicata.
Ovviamente quest'ultima è solo una mia opinione che non può vincolare
nell'applicazione della normativa chi fosse chiamato ad una decisione sotto
il profilo istituzionale.
Insomma una situazione nuova nascente da un'iniziativa particolarmente
innovativa.
Comunque un bene per gli scacchi!
Cordialità

il profilo istituzionale.
Quindi, alla mia domanda diretta:
"domenica prossima organizzarò ed arbitrerò per la ventesima volta il
torneo di Roncobello, semilampino e Challenge organizzato a favore
della locale PRO-LOCO.
Per caso, vado contro qualche regolamento?".
La risposta è: "probabilmente no, ma non posso sapere che cosa ne
pensa chi dovrà applicare eventuali sanzioni".
Pur essendo ANCHE la mia unica possibile risposta, non la ritengo una
buona risposta.
Ciao
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio
news:3f20ead9...@news.tiscalinet.it...

Gabassi: se io riuscissi a prevedere tutte le decisioni dei giudici sarei
già da tempo l'avvocato di Gates.
Cordialità

Cordialità
Bella battuta.
Anche se devo averla già sentita, in quanto viene usata dai tuoi
colleghi (cambiato il nome del potente di turno) almeno fin dai tempi
della Magna Charta.
Andando al nocciolo della questione, non la ritenevo una buona
risposta perchè non risponde alla domanda:
"Nella norma c'è scritto 'è vietato' e quindi è un divieto. Però, se
questo divieto vieta qualcosa - e quello che ho descritto
(probabilmente) non è vietato -, che cosa vieta questo divieto?"
Mah?!
Ciao
Walter Ravagnati