Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Luca Shytaj cittadino italiano!!

Finalmente! :)))
Si è concluso l'inter di concessione della cittadinanza italiana di
Luca Shytaj che oggi ha prestato giuramento presso il comune di Bari.
Sono particolarmente felice, non solo da appassionata di scacchi
italiana, ma anche personalmente perche' ho assistito Luca
'professionalmente' (tra virgolette perche' certo non mi son fatta
pagare!) per raggiungere questo importante e difficile obiettivo.
Un doveroso ringraziamento alla Federazione Scacchistica Italiana per
il supporto e l'entusiasmo dimostrati in questa occasione.
Un po' di rammarico perche', malgrado i tempi da record, l'iter si e'
concluso troppo tardi per poter partecipare al Campionato Italiano
Assoluto.
Un grande in bocca al lupo a Luca che non solo e' un forte giocatore,
ma proprio una bella persona!
ciao, Janis

 Luca Shytaj
Un rarissimo caso di fuga dei cervelli al contrario!!
Mi associo ai rallegramenti e all'in bocca al lupo,
Carmine De Lisa
-- 
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ab...@newsland.it

 Luca Shytaj che oggi ha prestato giuramento presso il comune di Bari.
Ottimo.
radics 

 Mi associo ai rallegramenti e all'in bocca al lupo
Mi associo anch'io.
Ciao, Bruno.


 Mi associo ai rallegramenti e all'in bocca al lupo,
Pure io.
Ciao
Edoardo 

Luca Shytaj che oggi ha prestato giuramento presso il comune di Bari.
Bene. Essendo al momento il n.6 Italiano in graduatoria FIDE, spero
che arrivi presto una convocazione per la nazionale.
Massimiliano Orsi

 ciao, Janis
Come scacchista sono felice di sapere che un altro giovane talento si
aggiunge all'attuale gruppo che fa da serbatoio alle nazionali italiane.
Sono ancora piu' contento pero' a livello personale sapendo che Luca ha
finalizzato questo obbiettivo.
Ciao,
Silversurfer (M.Z.)
p.s. A proposito Bentornata! Era un po' che non ti si vedeva qui in giro


 pochi... :-)
Un'altra persona mi ha fatto questa osservazione per telefono, ma
sarete un po' troppo razionali? :P
La considerazione di carfox era riferita ai movimenti in Italia che
registrano uscite di cervelli e ben poche entrate, in questo senso
dice "al contrario".
ciao, Janis

 Si è concluso l'inter di concessione
inter? LOL ovviamente era iter.
Ma com'e' che nessuno ancora mi ha distrutto di prese in giro? perdete
colpi?
ciao, Jan

 Edoardo
Anche io mi associo!


 colpi?
Siamo pervasi di amore universale e Caselli sta riposando. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c8cab97f-718f-4965...@y5g2000hsf.googlegroups.com...


ciao, Jan
No, è solo che ti vogliamo bene.
Brava!
Franco 

 dice "al contrario".
Qui potremmo invece aprire un dibattito sui "cervelli stanziali" :-P
Ciao,
   Carmine


 ha scritto nel messaggio
news:c8cab97f-718f-4965...@y5g2000hsf.googlegroups.com...


Una volta venni derubato dopo aver fatto la spesa dal pescivendolo, in quel
caso persi polpi...
:-)
Comunque la mia terza personalità impedisce alle altre undici di fare
battute su errori di questo tipo...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:fi1d5d$k3b$1...@tdi.cu.mi.it...

Meno male che non hai aggiunto "in pace"...
Luigi Caselli

 Finalmente! :)))
Molto bene.
Vedo inoltre che Luca è già stato inserito nella lista FIDE per l'Italia:
http://fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=ITA
La squadra per l'Olimpiadi prevederà 4 giocatori + una riserva. Non da poco 
il compito del selezionatore che dovrà probabilmente assegnare due posti 
scegliendo tra tre giocatori:
1 Caruana, Fabiano g ITA 2594 35 1992
2 Godena, Michele g ITA 2535 40 1967
3 Bellini, Fabio m ITA 2509 0 1969
(4 Zlochevskij, Alexander g ITA 2501 0 1963)
5 Brunello, Sabino m ITA 2489 42 1989
6 D'Amore, Carlo m ITA 2477 10 1964
7 Shytaj, Luca m ITA 2471 26 1986
sonatine


A dire il vero è un bel po' che la FIDE lo mette nella lista
italiana....
ciao
Corrado

Massimiliano Orsi
A dire il vero è il n° 7...
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:2709k3tcdi806cjl5...@4ax.com...

A dire il vero Luca e' *sempre* stato nella lista italiana.
Ha iniziato in Italia a giocare a scacchi.
ciao, Janis 

Janis...@gmail.com
 ha scritto:


Per forza....
Da quando quest'anno ho cambiato lavoro  ho un nuovo collega (italiano,
di Roma) che ha insegnato
per oltre 5 anni in una universita' inglese. E' dovuto tornare in Italia
qualche anno fa. E' un tipo un po' particolare, ma sicuramente "un
cervello" . 
Ha detto che il ritorno in Italia e' "coinciso" con un passoggio
dello stipendio da X a X/5.
L'unica cosa buona e' che con i soldi guadagnati nel periodo
di lavoro in UK ha potuto quasi estinguere un mutuo trentennale in
Italia.
Ciao,
Marco.


 A dire il vero è il n° 7...
Penso che Max intendesse dire che e' il sesto considerando quelli di 
cittadinanza italiana.
ciao, Janis 

 italiana....
I problemi per chi non ha la cittadinanza non vengono dalla Fide, ma da
una regola del Coni recepita 
dalla Fsi che impedisce a chi non abbia la cittadinanza di giocare nei
campionati italiani e di far parte 
delle nazionali. Lo sanno bene Efimov, Ortega e altri, tra cui per esempio
Marcus Perryman, da 
millanta anni residente a Verona e presidente del circolo l'Arrocco che
organizza il festival 
internazionale: avendo ancora la cittadinanza inglese e non quella
italiana (nella UE non credo abbia 
senso avere due cittadinanze) non può partecipare nemmeno ai campionati
provinciali di Verona!
Ciao
Roberto


 
E' importante per " a chi" pagare le tasse e "da chi" ricevere i servizi 
sociali, sanitari e assistenziali.

Che noia tutti questi "finti" italiani.
Le nazionali alla Zidane non mi sono mai piaciute.

Le nazionali alla Zidane non mi sono mai piaciute.
Zidane e' nato a Marsiglia e non si capisce per quale altra nazionale
avrebbe dovuto giocare se non per quella Francese.
Massimiliano Orsi

 colpi?
Da un paio d'anni non ho piů alcun motivo di ridere quando si tratta della
parola inter, per questo non ti ho detto nulla. Chiedi al nostro amico
Kob, anche lui ha perso il sorriso riguardo l'argomento :-)
Ciao
Stefano


Stefano
Non trovare più motivi per ridere se si parla di Inter vuol dire
semplicemente aver perso il senso dell'umorismo...
Ciao Mauro
__________________________________
"Ho abbracciato un'onda impetuosa, 
e la risacca mi ha trasportato 
dove più profondo è il mare"
www.photolanguage.org
http://scacchibridgeeur.blogspot.com/

 ciao, Janis
Sì, ma sai pure benissimo che il problema era che, pur essendo stato 
*sempre* nella lista italiana, lui aveva *sempre* giocato per la nazionale 
albanese, creando una situazione ambigua che ha rischiato di far prendere 
sanzioni ad ambo le federazioni.
Sono felice che Luca abbia finalmente messo a posto questa situazione e lo 
sono ancora di più nel saperlo cittadino italiano. Oltre al più caloroso 
benvenuto, gli faccio i migliori auguri per la sua carriera, perché gioca 
davvero bene.
Ed aggiungo che è bello vedere come si sia ridotta al lumicino qui su IHS la 
pletora di cialtroni buoni solo ad aprire la bocca, che a suo tempo misero 
all'indice me e Capece - allora Consiglieri Federali rappresentanti dei 
giocatori - rei di avere chiesto agli stranieri che allora giocavano per 
l'Italia di fare la stessa cosa che oggi ha fatto Luca (leggi: diventare 
cittadini italiani). Fummo sottoposti ad un attacco che non ha precedenti 
nella storia della FSI, in particolar modo per il caso di Drabke, per il 
quale fummo addirittura fatti passare come i responsabili del suo ritorno in 
Germania, e pagando questo fatto con una non-rielezione organizzata in un 
modo così preciso e scientifico da fare impallidire un padrino. Sarei 
curioso di sapere con chi se la prenderebbe oggi questa gente, se Caruana 
avesse scelto gli USA o Shytaj l'Albania. E sono sempre più stupito del 
fatto che nessuno si sia rallegrato del sapere che tra non molto - con ogni 
probabilità - l'Italia avrà un altro GM, visto che da qualche mese pure 
Stefan Djuric mi risulta diventato cittadino italiano.
Pazienza, ci vuole tanta santa pazienza...
Valerio 

 avrebbe dovuto giocare se non per quella Francese.
Forse ciň che sconcerta Chessiko č che Zidane non sia di pura razza 
ariana... (niente faccina, ovviamente...).
Quanto a Shytaj, forse Chessiko ignora (anche se in questo thread č emerso 
piů volte) che Luca č al 100% italiano come formazione scacchistica (e non).
Il conseguimento della cittadinanza in questo caso rappresenta solo il (sia 
pur lungo e complesso) riconoscimento amministrativo di una chiara e 
sedimentata situazione di fatto.
Certi argomenti xenofobi (diamo un nome alle cose) vanno rigettati anche 
quando nel mirino c'č chi sceglie l'Italia da adulto, figuriamoci quando si 
riferiscono a qualcuno che ha trascorso con noi l'intera propria esistenza. 
Era assurdo che Luca dovesse giocare con la nazionale Albanese, altrochč il 
contrario.
Ciao
Edoardo, che quando legge certe cose non riesce suo malgrado a trattenersi 

 Le nazionali alla Zidane non mi sono mai piaciute.
Luca è più italiano di te.

ariana... (niente faccina, ovviamente...).
Stiamo veramente parlando del nulla (da Wikipedia: "Il concetto di
razza ariana non ha alcun significato in termini genetici"), pero'
aggiungo che Zidane ha gli occhi chiari ed e' probabilmente di
ascendenza Berbera, non Araba. Il Nordafrica, tra l'altro, ha avuto
nei secoli varie dominazioni e migrazioni di popoli, dai Fenici ai
Greci, dai Romani ai nordeuropei Vandali, poi gli Arabi; ovvero ne'
piu' ne meno che l'Italia e molti altri paesi europei.
Massimiliano Orsi

 
http://scacchibridgeeur.blogspot.com/


 Edoardo, che quando legge certe cose non riesce suo malgrado a trattenersi
Fai benissimo!
Ciao.Fabio.

 cittadini italiani). 
Anch'io credo che la norma CONI-FSI che impone la cittadinanza italiana
abbia una sua necessità 
d'essere, per evitare che gli agonisti (di qualsiasi sport) cambino
bandiera troppo facilmente e per 
semplice opportunismo.
Mi dispiace solo per i problemi umani e di carriera che ha causato ai GM
che ho già citato (uno dei 
quali ora è passato scacchisticamente al Principato di Monaco) e per i
piccoli paradossi percui una 
prima nazionale che paga le tasse in Italia ed è tesserato FSI da 15anni
non può nemmeno 
partecipare al campionato della sua provincia.
Ciao
Roberto


 nella storia della FSI, in particolar modo per il caso di Drabke,
Non ero nella pletora di cialtroni perché non frequentavo il NG, ma lo
sarei stata senz'altro!
La decisione fu, semplicemente, sbagliata e non e' affatto vero, a mio
parere, che non fosse possibile fare altrimenti.
Quello che ho tentato duemila volte di spiegarti, ma tu non vuoi
credermi, e' che avere la cittadinanza italiana per naturalizzazione
e' praticamente impossibile, a maggior ragione se il giocatore e'
molto giovane, e sai bene che se non coltivi una giovane promessa, e'
molto probabile che non te ne farai niente quando sara' cresciuta.
Il fatto che Luca sia riuscito in breve tempo (un anno e tre mesi) e
in eta' giovane e' un'eccezione rarissima e dovuta all'impegno
importante di diverse persone e agganci molto favorevoli.
Normalmente non va cosi'. Normalmente persone in Italia da 25 anni,
adulte e con tutte le carte in regola, semplicemente ricevono una
risposta dopo 5 anni, che nella quasi totalita' dei casi e' negativa.
Pensa che anche se alla cittadinanza hai diritto perche' per esempio
ti sposi un'italiana, i tempi sono lunghissimi e i soldi per
l'avvocato un incubo che per molti e' insostenibile. Chiedi ad Ortega
quanto ci ha messo, io so solo che e' sposato da tanto e ha due figlie
e la cittadinanza, ho letto sul sito federale, l'ha ottenuta da poco.
La naturalizzazione invece non e' affatto un diritto e lo Stato non
deve nemmeno motivare il rifiuto. Ci sono nazioni poi che per diversi
motivi sono meno favorite, l'Albania e' una di queste. Inoltre e' ben
poco probabile che un giocatore in eta' giusta per iniziare a giocare
in nazionale (15-25 anni) abbia un reddito sufficiente, che e' uno dei
requisiti.
Richiedere la cittadinanza come requisito significa, in sostanza,
richiedere un requisito impossibile e questo non e' e non puo' essere
giusto!
Se proprio si volevano evitare abusi (gente che passava di qui a
godere di benefici per poi sparire quando non gli conveniva piu'), si
poteva richiedere il requisito della residenza nel suolo italiano per
un certo numero di anni (ad esempio 5 per giovani fino all'eta'
scolare, 8 per coloro che erano arrivati in Italia dopo i 18 anni),
che poi e' il tipo di requisito che richiede la FIDE.
Questo sarebbe stato giusto, il regolamento varato allora è ingiusto,
non nelle sue motivazioni o nell'idea che sottintendeva, ma per via
del fatto che, non prendendo in considerazione la problematica della
cittadinanza in Italia - è irrelistico, fuori dal mondo.
ciao, Janis

 Certi argomenti xenofobi (diamo un nome alle cose) vanno rigettati [...]
Sottoscrivo in pieno (una volta tanto), bravo!
ciao, Janis
p.s. visto che ci sono: dalla stazione centrale all'holtel baglioni
posso farmela a piedi con un bagaglio non troppo pesante?

 posso farmela a piedi con un bagaglio non troppo pesante?
Con uno zainetto non è un problema, con una vera e propria valigia lo è.
La distanza è superiore al chilometro, ma questo lo vedi anche in rete (Via 
Michelin o similari). Ciò che in rete non puoi vedere è che - provenendo 
dalla stazione - il percorso è tutto in leggera salita.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:Bng1j.176390$%k.31...@twister2.libero.it...

Però con un capace trolley, ringraziando l'inventore della ruota, si risolve
il problema...
Luigi Caselli


wrote:
Valerio, ti ho già dimostrato in un vecchio thread che sull'argomento
hai completamente torto, ma tu insisti caparbiamente mentre secondo me
non ci sarebbe nulla di male ad ammettere che tempo fa quella
decisione fu sbagliata, quanto meno perche' assunta senza le dovute
informazioni.
Fu un'indicazione che ci venne dal Coni... cosa vuoi mai che fosse...
Ho completamente torto? Secondo te, sì. Secondo me, no.
Io ammetto quando sbaglio. Per quanto mi riguarda, non fu (e non è) il caso.
Poi, le tue dimostrazioni furono buttate sul politico ed ebbero solo e 
soltanto quello sfondo.
Ha senso continuare? Pensiamo all'unica cosa che conta: Luca è diventato 
italiano. Benvenuto.
Non ero nella pletora di cialtroni perché non frequentavo il NG, ma lo
sarei stata senz'altro!
La decisione fu, semplicemente, sbagliata e non e' affatto vero, a mio
parere, che non fosse possibile fare altrimenti.
Quello che ho tentato duemila volte di spiegarti, ma tu non vuoi
credermi, e' che avere la cittadinanza italiana per naturalizzazione
e' praticamente impossibile, a maggior ragione se il giocatore e'
molto giovane, e sai bene che se non coltivi una giovane promessa, e'
molto probabile che non te ne farai niente quando sara' cresciuta.
Il fatto che Luca sia riuscito in breve tempo (un anno e tre mesi) e
in eta' giovane e' un'eccezione rarissima e dovuta all'impegno
importante di diverse persone e agganci molto favorevoli.
Chissà, forse Luca aveva la voglia di diventare italiano e Drabke no... 
c'hai mai pensato? Non credo. Chissà, forse se Drabke (e qualcun altro) ne 
avesse avuta la voglia... Io mi ricordo benissimo che in FSI c'era gente ben 
disposta e con agganci giusti per darsi da fare e chiedere di accelerare i 
tempi. E non soltanto per lui.



ciao, Janis
Pensala come ti pare, è un tuo diritto. Io la penso diversamente. E, nello 
specifico, significa che, piuttosto che non fare nulla, preferisco che si 
cominci a fare qualcosa. Da quando questa norma è stata emanata, mi risulta 
che tu sia l'unica che vi sia scagliata contro in siffatta maniera. Non mi 
risulta che in FSI siano mai pervenute richieste o suggerimenti di modifica, 
ecc.
Ciò non vuol dire che le tue argomentazioni non abbiano validità, sia 
chiaro. Ma è probabile che ne abbiano meno di quelle contrarie.
Io so soltanto una cosa: che chi voleva diventare italiano a tutti gli 
effetti, anche come cittadino, se non lo è diventato nei tempi normali, è 
stato perché aveva (o ha) una situazione non completamente in regola con le 
normative vigenti. Chissà, forse c'è il problema del modello Unico... serve 
il fare anche quello, o mi hanno raccontato a suo tempo una cosa sbagliata?
Comunque sia, io e te restiamo su due pianeti diversi e molto lontani tra di 
loro, e principalmente perché tu ne fai una questione politica, io 
legislativa. Secondo me la questione ti punge così tanto perché tu sei, in 
un certo senso, un'immigrata... ;-)))
E con questo passo e chiudo, nel senso che non proseguirò oltre questa 
discussione perché altrimenti sappiamo già dove andiamo a finire.
Ciao
Valerio 

 informazioni.
Se non ricordo male all'epoca le opinioni si divisero tra chi sosteneva
che era una regola imposta dal 
CONI a tutte le federazioni e chi diceva che questa era la foglia di fico
dietro la quale la FSI si copriva 
per estromettere Efimov (e con lui un numero indefinito di GM che
minacciavano di arrivare dall'Est, 
ma anche dai Caraibi) il quale aveva vinto due campionati italiani
assoluti consecutivi nel 97 e 98.
Nel mezzo chi diceva che si dovevano cercare scappatoie o deroghe, o aiuti
legali e interventi attivi 
della Fsi per non far attendere agli interessati i tempi biblici (e i
costi assurdi) della burocrazia.
Chi ha studiato piů a fondo la questione, puň dirci se fu allora e se č
tuttora una regola imposta dal 
Coni?


 sonatine
Secondo me qualcuno di questi deve guardarsi da Axel Rombaldoni.
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3


Concordo in pieno. Un autentico fenomeno.
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:vP91j.176027$%k.31...@twister2.libero.it...

Gabassi: non credo di far parte della pletora di cialtroni buoni solo ad 
aprire bocca ecc., anche perché poi con te ho collaborato in varie occasioni 
(meno con Capece), ma resto dell'idea che non avevate ragione, men che meno 
sul caso Drabke.
Semplice divergenza di opinioni, niente di più, come molto spesso mi é 
accaduto nel variegato mondo scacchistico.
Lumicinosità


Beh, tu non eri fra i destinatari della mia invettiva (fra cui invece ci 
sono molti lombardi), se proprio ti interessa saperlo. Io ho parlato di 
gente che sputava sentenze qui su IHS, non di Consiglieri Federali. Come mai 
questa coda di paglia? A meno che tu non ti riconosca fra quelli che 
organizzarono il mio "impallinamento", proprio non me lo spiego...
Ambiguità 

 Come mai questa coda di paglia?
Essendo Gabassi un caro amico di Troso, semmai coda di Puglia...
:-)
Luigi Caselli


 Luigi Caselli
Un saluto al mio clone da newsland e alla sua battuta geografica...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:cDk1j.181314$U01.1...@twister1.libero.it...

Gabassi: nessuna coda di paglia. Semplicemente a volte Ti trovo un po' 
troppo categorico ed eccessivo con chi non la pensa come te ed in questo 
caso io faccio parte di questo gruppo per cui ho ribadito la mia opinione.
Tutto li.
Semplice libera espressione di opinioni.
Comprendo che possa darTi fastidio, data la tua categoricità, e che possa 
essere scambiata per ambiguità.
Non é la prima volta che mi capita nel variegato mondo degli scacchi ed é 
per questo che ne ho preso da tempo abbondantemente le distanze.
In vita mia non ho impallinato nessuno, men che meno per una sedia alla 
quale non sono per niente interessato.
Cordialità ed apriti un po' di più alle idee altrui (se ci riesci)


Gabassi: il CONI, se non vado errato, mi sembra abbia dato dei limiti alla 
partecipazione per cittadini stranieri residenti in italia solamente in 
relazione ai campionati a squadre e non ai campionati individuali tant'è che 
nel consiglio federale del 18.03.2006 
(
http://www.federscacchi.it/doc/ver/d20060510081234_vbnew_18032006.pdf
) il 
"presidente al punto 3 ha invitato la commissione tecnica a valutare ed 
esprimersi sull'eventuale inserimento di giocatori stranieri nei campionati 
d'Italia."
Mi sembra (ma potrebbe essere un vago ricordo errato) che poi la Commissione 
Tecnica si sia espressa in senso contrario alla partecipazione.
Ciò per quanto il recente passato, più in la nel tempo, invece, nella 
riunione del Consiglio federale di Silvi Marina del 2/3 giugno 2001 
(
http://www.federscacchi.it/doc/ver/d20041127073837_cfgiugno01.pdf
) il 
Consiglio Federale, con delibera n. 50 prese alcune decisioni in tema di 
partecipazione degli stranieri ai campionati.
Cordialità 

 ciao, Janis"
Desidero rallegrarmi  anche io per l'esito positivo della 
vicenda, ringraziando la Janis, nonchè augurare a Luca - persona 
realmente dotata di eccellenti qualità intellettive ed umane,   
gusti musicali a parte:)- grandi successi negli scacchi, nella 
professione, nella vita.
paolo capitelli
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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