Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Fabiana Luperini

Hello,
I was wondering if someone could donate their time to translate this page
into Italian? I am trying to get it done in French too. Quite a bit of work
has gone into it, and I would like at least 4 big countries to be able to
read it. If you feel you could do the translation into Italian, I will post
it also with your credits for the work. Email me the translation, or to
inquire about it. Doesn't have to be perfect, just decent.
Thanks,
Bruce

 wrote in message
news:PpSdndbi0tS...@sti.net...

Forgot the page!
http://www.mysteries-megasite.com/Luperini/Luperini.html


Hi Bruce,
I am willing to donate my time for the translation as long as you give me a
few days
to do it.
Would it be ok for next week? I am quite busy these days so I will have to
do it on my spare time.
 From what I have read this lady is a true hero!!!
My name is gabriella and you can email me at 
gab...@libero.it
Is the address you posted correct??
waiting to hear from you.
ciao
@gabry@
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 From what I have read this lady is a true hero!!!
E' stata probabilmente la più forte ciclista italiana di sempre.
Ma è anche incappata in qualche problema di doping...


 :-(((
Be' qui dice solo che nel 2003 e' stata esclusa dai Campionati per accuse
senza fondamento.... boh!!!
Comunque un'atleta che ha collezionato 350 vittorie in 10 anni..... e'
sicuramente una grande atleta!!!!


 sicuramente una grande atleta!!!!
Permettimi...
La grandezza di un atleta non la si misura con il numero delle vittorie, ma
anche da come le ha ottenute. E chi vuole capire, capisca.
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"


Sono pienamente d'accordo con te, forse non mi sono espressa
correttamente....
Dobbiamo purtroppo prendere atto che al giorno d'oggi, soprattutto in alcuni
sport come il ciclismo, il doping e' entrato ormai nell'uso comune.
Non credo sia possibile (correggetemi se sbaglio) arrivare a certi livelli
senza farne in qualche modo uso, a scapito a volte, della propria vita ma
queste sono scelte personali.....
 allo stesso modo non credo che basti doparsi per diventare campioni,
altrimenti, vi assicuro che sarei io la prima a farlo!!!.... ;-)))
Per grande atleta mi riferisco soprattutto alla tenacia ed all'impegno che
ognuno di loro (dopati e non, campioni e non) mette nel perseguimento dei
propri obiettivi e leggendo il tributo scritto per lei, questa e' stata la
sensazione che ho avuto; una persona che ha trascorso probabilmente i
migliori anni della sua vita su una bici, con un obiettivo ben preciso in
mente che e' riuscita a raggiungere (piu' o meno lecitamente
d'accordo)........
Nonostante tutto, io credo che Pantani sia stato un grande atleta come lo
penso di alcuni tapascioni che ho conosciuto da quando corro ma dei quali
non faccio nomi per rispetto della privacy...;-))).......


 ;-)))
????
Spero di aver capito male! 


 
No no.... non stavo scherzando....
"Arrivare, ad ormai quasi 43 anni, prima donna assoluta alla Roma-Ostia non
ha prezzo....."
per tutto il resto c'e' Mastercard!!!
;-)))
 
scherzi a parte non parlavo seriamente... era solo un modo di dare enfasi
alla mia affermazione!!!!


 non faccio nomi per rispetto della privacy...;-))).......
Ma qui mi scadi completamente (e non per i tapascioni)...


 non faccio nomi per rispetto della privacy...;-))).......
enzinoo:
francamente io spero di essere tra uno di quelli che ti ha scioccato (in
bene, of course)
bye, enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vabbe', non ci riuscirai mai. Nel podismo non puoi usare gli stessi sistemi
del ciclismo.
Ad esempio, io so per certo che la Luperini andava forte in salita perchč
aveva tolto il sellino dalla bici.
:-)


No, si riferisce al sottoscritto: ha sbirciato alla AppiaRun mentre, in
macchina, mi stavo cambiando i pantaloncini!
P.S.
Scherzo.


Innanzitutto ribadisco che la mia definizione di atleta riguarda in questo
caso piu' l'impegno dedicato al conseguimento di certi obiettivi che il
risultato stesso, forse per questo avvicino Pantani ai tapascioni.... doping
o no, nessuno puo' negare che Pantani abbia dedicato la vita allo sport come
appunto i miei amici tapascioni che magari da ragazzi hanno fatto atletica a
buoni livelli e continuano oggi a correre come master, allenandosi tutti i
giorni.....
Inoltre probabilmente io non sono cosi rigida rispetto a certe cose che
fanno parte dello sport e non da ieri ormai.....
Per quanti campioni del presente e del passato tu metteresti la mano sul
fuoco che non abbiano mai fatto uso di sostanza illecite??? Io credo su
nessuno!!!!
Per non parlare di gare, partite o incontri magari combinati a tavolino....
Mi spiace esserti "scaduta"...... ma questo e' quello che penso...


 Mi spiace esserti "scaduta"...... ma questo e' quello che penso...
liberissima di pensarlo e scriverlo dove ti pare, ma in questo abbiamo 
opinioni radicalmente divergenti; anzi trovo che un certo "lassismo" sia 
anche pericoloso, in quanto crea una giustificazione di fondo per certe 
pratiche che viceversa dovrebbe essere interesse di ogni sportivo 
combattere..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 bene, of course)
cerrrrrtttto enzinooooooooooooooooooooo
e come te ne conosco altri che non frequentano il niusgru'.....
btw un salutone da Roma!!!!! Fatte senti' ogni tanto!!!!



In effetti sono rimasta basita!!!
mai visto niente di simile!!!!!
  > 8-O


 combattere..
mi fa piacere che ci siano opinioni divergenti, visto che credo questo sia
uno degli scopi di un NG....
quello che tu definisci lassismo per me e' cercare di vedere le cose da
diversi punti di vista, non solo bianco o nero...
piu' che reprimere credo nell'importanza di consapevolizzare l'inutilita' di
certe pratiche....
e soprattutto credo nella possibilita' di riabilitare chi ha sbagliato sulla
propria pelle...
ma allo stesso tempo mi rendo conto che questo mio atteggiamento mentale non
e' esattamente quello di un agonista.... ( e forse e' per questo che non lo
sono )


 e' esattamente quello di un agonista.... 
Qua rischiamo di perderci nuovamente nelle definizioni, quindi sorvolo. 
   :o)
-- 
Icarus

 chi ha sbagliato sulla propria pelle...
Certo, ma fino ad un certo punto!
Nello sport, chi e' positivo ad un controllo antidoping viene sospeso per un 
tot di mesi/anni e, in caso di recidiva, molto spesso c'è la squalifica a 
vita. 

 propria pelle...
io credo fermamente che sia giusto riabilitare pienamente solo chi sia 
incappato in una positività in buona fede (e credo che siano meno 
dell'1%), altrettanto si dovrebbe impedire a tutti i dopati di 
partecipare ai giochi olimpici (vedo un pò un controsenso certe pratiche 
con il giuramento dell'atleta fatto all'inizio della manifestazione) 
permettendogli di partecipare solo alle altre gare internazionali come 
meeting e eventualmente mondiali/europei/giochi del mediterraneo etc etc..
anche perchè non dimentichiamoci che fare l'atleta di professione non è 
una esigenza ma un privilegio: chi dotato del talento per farlo, si 
aiuta con "altro" a mio modesto parere non dovrebbe + farlo; ma siccome 
mi rendo conto che sono molto drastico, mi accontenterei di non vederli 
+ concorrere almeno per il titolo + prestigioso, ovvero quello olimpico.


 tentare dal "successo senza onore"..
Far crescere una intera generazione con saldi valori etici mi sembra 
abbastanza utopistico! BTW, quando esisterà una sostanza che arreca vantaggi 
prestazionali senza alcun effetto collaterale, come fai a dire che non la 
prenderebbero tutti? anche perchè, come hai scritto tu, andrebbe a mancare 
uno dei motivi principali per cui una sostanza è definita "doping" e 
probabilmente verrebbe dichiarata lecita.
In questo modo, tutti ne farebbero uso, e si ritorna punto e a capo: se 
tutti la usano, nessuno ne trae un vantaggio, e continua a vincere chi ha 
piu' talento e chi si allena meglio!
Poi qua si dovrebbe ancora discutere del sottile limite tra cos'è doping e 
cosa non lo è, su qual'è la sottile linea che separa sostanze dopanti e 
integratori, e bla, bla, bla.
Qualcuno ( senza fare nomi O:-P ) potrebbe anche accusare Maurice Greene & 
co. di essere "dopati" solo perchè hanno a disposizione, 24/7, i migliori 
medici ed i migliori apparecchi e terapie per la riabilitazione dagli 
infortuni: questo non e' un vantaggio illecito? :-)
D'altronde, per assurdo, loro possono allenarsi di più e rischiare di più, 
tanto hanno chi li rimette a posto in pochi giorni. Io (ed il restante 99% 
degli atleti al mondo) non posso farlo, perchè so che se mi faccio male, me 
la piglio nel..... BEEP. QUESTO NON E' UN VANTAGGIO ILLECITO? :-) 

 la piglio nel..... BEEP. QUESTO NON E' UN VANTAGGIO ILLECITO? :-) 
se si limitano ad assumere sostanze lecite e a seguire il regolamento 
internazionale antidoping non vedo perchè si dovrebbe parlare di 
vantaggio illecito! come esiste il talento per l'atleta, c'è anche per 
l'allenatore, per il medico, per il fisioterapista..
se nessuno trasgredisce le regole si può giustamente parlare della 
vittoria di una equipe in cui l'atleta è l'aspetto + "visibile", ma non 
per questo l'unico, della vittoria..


 ciao
Hello Gabriella,
Thanks for responding to the post. I send you an email and thanks for the
offer of translating the article. I will look forward to the translation. I
have read all the follow up posts by translating them with translators
websites online. It's far from perfect but at least I can get an idea about
what is being said here. The reason I don't use translation sites or
software is because they are sooooooo far from perfect!
Let me address a few thing, especially the doping problem. First of all I
felt raising the doping issue would detract from the tribute. Now that said,
yes it's true she tested positive for nandrolone. She was given a
suspension, but she denies having used the drug. I believe this was the only
other time prior to the 2003 controversy where her team failed health checks
for the 2003 Italian National Championships.
 At the time I think nandrolone was more then likely a legal over the
counter steroid here in the USA and certainly in Mexico. (Now remember) the
banned list of substances grows each year and what is banned now was not
necessarily banned back then. It is against the rules for riders to have too
many cups of coffee too up to a certain limit of caffeine, so there was a
grey area here and team doctors were always on the cutting edge trying to
stay on the legal edge of the rules, and using things not on the ban list.
 The problem is with the medical programs that riders are told to conform to
it or they will be booted off the team. Luperini has always just been very
disciplined at training and left all the legal and medical advise to be
hashed out between her father and team doctors and managers. It's often the
managers and the team doctors who break the rules and the riders end up with
tarnished reputations.
 I understand Luperini image was hard hit in Italy because of the scandal
but many fans still love her and cheer for her at races. I think Luperini
was a victim of team doctors because she doesn't need drugs to win. All her
major victories came between 1995 and 1998 and she was drug free all those
years.
Remember doping scandals hit the men's cycling world first before the women.
There has been little incentive for the women to cheat, because the pay has
not been good until the last five years or so, since the women's fields have
evolved to where they are today. The women's field is much richer and deeper
today and  the Top Pro women are paid well, so yes now there is the
incentive to cheat, but if you are caught, you career is wrecked.
 Luperini on the other hand only had that one encounter early on, I think
1999, and that was more then likely team doctors covering up what was on the
banned list. Remember things were being added to the banned list faster then
you can count and riders were always using what is legal, so called harmless
supplements like drinking coffee. It's hasn't become very serious problem
since the use of EPO and now doctors are scrambling to give riders a legal
edge under the rules.
 Now in 2003, she probably got caught up again in into the medical programs
that all the teams were caught up in and if she was told it was fair and
legal, she probably consented to it. Otherwise I am sure she wouldn't
because the following year she won the Championships in 2004 (clean) and she
did it solo at the end of her career.
 Today it's almost impossible for any top pro women to go solo from the gun
and to do it clean just proves what a great legend she is. From what I have
read, the President of the Federation had a bone to pick with Luperini and
her squad and singled her out to make an example for the women's team.
Luperini played by the rules as she was told by team managers, doctors and
most of all she trust her father, Giovanni.
 Do you think for a minute that her father would steer her wrong and get her
in trouble? I think not! She was legend before any of this doping stuff
started in the early 90's, and she is the last one on earth that needs drugs
to cheat. Also remember this, Luperini is the most under-rated star in the
history of cycling for both men and women, (arguably).
 Pantani is much more loved in Italy, but let's look at the facts. Pantani
won only (1) Tour of France. Luperini won the women's Tour of France (3)
times and the Womens's Giro (4) times in a row. Now that's impressive! Also
Pantani died from the use of recreational drugs, correct me on this, but
that is a bad way for a legend to go out. It's my opinion that Pantani was a
great climber but we don't know if he was using EPO or not. Luperini we know
(was) clean during all her grand tour wins.
If we can judge riders based on their accomplishements, then Luperini stands
alone!
Bruce
http://www.sportpro-archivio.it/doping/2002/06.htm#LUPERINI
http://www.geocities.com/sirioweb/Sport/Ciclismo/News.html

 creare quanto da me ipotizzato
Il futuro del doping si chiama genetica.
Una volta che *ordini* al tuo corpo di produrre più testosterone, Gh, 
eccecc... non puoi certo essere squalificato per assunzione di sostanze 
proibite: basta dimostrare alla commissione medica internazionale che è 
il tuo organismo che ne produce e quindi tu non puoi essere incolpato di 
nulla...
-- 
Icarus

 Il futuro del doping si chiama genetica.
al tempo, le manipolazioni genetiche sono state inserite tra le pratiche
illecite in maniera preventiva.. cmq il mio era (e voleva esserlo) un 
esempio grossolano.


 la piglio nel..... BEEP. QUESTO NON E' UN VANTAGGIO ILLECITO? :-) 
Prenderla nel beep?
De gustibus!!!   ;oDD
-- 
Icarus

 illecite in maniera preventiva.. 
Già, ma... come dimostri che un atleta ha fatto il "tagliando"?
Un conto è dire "non si deve fare", un conto è trovare il modo di 
scoprirlo...
-- 
Icarus

 una netta minoranza si farebbero tentare dal "successo senza onore"..
Io credo che vedere cosa accade a tutti questi campioni che, all'apice del
successo, vedono bruciare davanti a loro anni ed anni di sacrifici e di
impegno per aver tentato di superare il loro limite sia un buon deterrente
per gli atleti di domani... sono un po' troppo buonista?? :-((



Infatti,
ma la legge dovrebbe essere uguale per tutti.
E per tutti gli sport.
Come mai i ciclisti sono cosi' bersagliati?
Come mai il povero Pantani e' stato mediaticamente ( forse anche
giustamente, ma non e' questo il punto) linciato, biasimato, condannato in
modo pressoche' unanime e invece Fabio Cannavaro immortalato con una flebo
al braccio passa quasi come un eroe?
Perche' agli atleti dopati vengono annullati titoli record e medaglie, anche
dopo svariati anni e senza aspettare il processo civile e la sentenza della
cassazione e la juventus ancora non ha subito nemmeno un punto di
penalizzazione per aver abuso di farmaci e per aver fatto assumere epo ai
propri giocatori?
Le leggi e purtroppo la morale ci viene dettata sempre dai potenti.
Ci danno in pasto il povero Pantani che ha pagato un prezzo assurdo per le
sue malefatte sportive, ma la squadra di calcio del presidente della
confindustria sicuramente la fara' franca.


 accettare i propri limiti e che per questo si troveranno prima o poi a
  C'e' un problema. Se mi dopo io sono un bischero e non faccio danno
a nessuno se non a me. Se si dopa Pantani (nome a caso, ovvio) da'
anche un _esempio_ a tanti altri che son spinti a doparsi pure loro.  
Quindi danneggia tutti. Sulla definizione di atleta, poi, non sono
d'accordo per niente:  atleta e' uno che e' a posto fisicamente e pure
_moralmente_. Se manca questa seconda parte, e' un ladro. :-(
  Ora scusami, ma c'ho la flebo pronta e devo andare... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 anche un _esempio_ a tanti altri che son spinti a doparsi pure loro.
Infatti, l'associazioe di idee e' immediata
doping = Pantani
ed e' giusto continuare a citarlo tutte le volte che si parla di doping
ed e' giusto continuare a condannarlo, anche se nel frattempo e' finito due
metri sottoterra, vittima del suo stesso doping.
e Fabio Cannavaro con la flebo al braccio e' un eroe nazionale, un esempio
di professionalita'
e nessuno in giro che abbia il coraggio di dire che, quantomeno, la juventus
renda indietro i trofei vinti quando i suoi calciatori abusavano di farmaci
ed assumevano epo.
tanto c'e' Pantani sul quale sfogarsi



Please give us the web address where the article will be published.
Best wishes to you and Faby
ciao
gabry


 e voi???
Ti rimbalzo la domanda e ti chiedo: riusciresti a guardarti allo 
specchio il giorno dopo?
Sarò un inguaribile romantico, ma le Olimpiadi non le ho mai viste come 
una "semplice" gara.
Non ho mai pensato di essere il più forte al mondo e questo mi ha fatto 
accettare le sconfitte a vantaggio di persone che erano più dotate di me.
Altre le ho battute perchè al momento della gara io ero mentalmente più 
forte di loro... in ogni caso erano sfide dove *l'onore* veniva prima 
del risultato: meglio essere l'ultimo ai Mondiali che il primo ai Regionali.
Aggiungo anche un'altra considerazione.
Nei miei anni d'oro sono sempre stato ai vertici nazionali di 
specialità, ma per mia colpa (seghe mentali, piccoli infortuni 
evitabili, ecc...) non sono mai riuscito a raggiungere la maglia Azzurra 
neanche una volta, neanche per una amichevole, neanche per un U23... e 
quando vedi diverse volte un podio ai CI e non riesci a mettere quella 
maledetta maglia, beh.... ruga non poco la cosa....
Dopo le Olimpiadi di Sydney, venne a casa mia una ragazza della 
Nazionale Italiana di Ginnastica Artistica per passare la notte (non 
pensate male, bavosi!!!)...
Prima di coricarci tirò fuori dalla sua borsa due maglie e mi disse: 
"Scegli!".
Io guardai bene e spalancai gli occhi: erano due maglie del corredo 
olimpico!
Per farla breve, mi regalò una maglia che per me (e anche per lei, dato 
che ben sapeva quella sarebbe stata l'unica Olimpiade che avrebbe potuto 
fare) aveva ed ha tutt'ora un valore inestimabile.
Dopo avermela data mi disse di provarla e io risposi: "Se arriverò a 
meritarla, la indosserò, ma non prima."
Quella maglia è ancora bella piegata nel mio armadio, con il veto 
assoluto per tutti di non coprirla con nessun'altro indumento e con un 
pizzico di rammarico per non averla mai potuta indossare.
Ora, secondo te, io potrei prendere qualcosa alla vigilia di una 
Olimpiade per essere ammesso?
-- 
Icarus

 Olimpiade per essere ammesso?
tu pensa, non credevo che potessimo avere una tale concordanza di idee 
in certi ambiti..
(ripetere quoto al 100% mi sembra sminuente, qua siamo oltre il 1000%!!! 
;-) )



be' per quanto riguarda la maglia credo che dipenda dal motivo per cui uno
la indossa...
io credo che forse al posto tuo, l'avrei indossata con orgoglio, come il
regalo di un'amica molto speciale, che ha voluto condividere con me la gioia
di una partecipazione olimpica...
segno di amicizia e stima che non si ricevono da tutti!!!!
gabry


 vita. 
lecita, di fronte a comportamenti reiterati, ma che qualifica solo la 
persona che ne viene colpita come "dopato recidivo" e basta... non altro.
La tentazione di semplificare enormemente le situazioni della vita e' 
sempre forte...
:-)
ciao
Fabrizio

 l'assumeresti? 
come vedete il rispetto della salute dell'atleta non e' nemmeno 
contemplato nel principio generale della legge fondamentale anti-doping.
Si fa solo riferimento al fatto che lo sport e' un gioco in cui si usano
le "naturali potenzialità fisiche e ...qualità morali degli atleti".


 e voi???
io no, ma non sono un agonista e per me il processo e' molto piu' 
importante del risultato
Ricordo con piacere la strada che ho fatto per arrivare il un certo 
luogo, l'esserci arrivato mi interessa molto meno, tanto non rimango mai 
fermo da nessuna parte...
ciao
Fabrizio

 riprendere a Firenze il 18-19 giugno!!
  C'entra nulla, ma che ci fate a firenze il 18 e il 19 giugno? Non 
avrete mica intenzione di fare la notturna di san crispino? =8-O


 mai fermo da nessuna parte...
l'indovinello della lumaca e ragionamenti annessi ;-)))
-- 
Marcello
"I geni caricano la pistola,
gli stili di vita premono il grilletto"

 non altro.
Cosa intenderesti per "altro"?
Sia ben chiaro che non auspico certo la pena di morte per i dopati
(come ho già scritto, a quella si condannano gia' da soli molte volte)! 

 avrete mica intenzione di fare la notturna di san crispino? =8-O
c'è la Coppa Europa
in contemporanea il sabato sera la notturna di san giovanni 10Km a tutta
birra e senza fiato nel centro di firenze, temperatura media 40° e 99%
umidità
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia e
scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 avrete mica intenzione di fare la notturna di san crispino? =8-O
Di quella me n'ha parlato Gert...
:-)
...ma saro' li' solo per guardare la Coppa Europa di atletica
Fabrizio

 ...ma saro' li' solo per guardare la Coppa Europa di atletica
allora vieni a vedere solo gli ultimi 2gg? magari poi una bella "corsetta"
serale potreste pure fartela; vista l'ultima tendenza, iniziata con 
marco e proseguita con icarus, non mancherebbe l'anonimo cameraman.. ;-)


 Cosa intenderesti per "altro"?
il carico di disprezzo, il bollo a vita di criminale
Beato chi non sbaglia mai...
Fabrizio

 birra e senza fiato nel centro di firenze, temperatura media 40° e 99%
  Orpo... =8-O
  Ho quasi deciso di venire a correrla, ma se me la metti cosi' mi fai
star male... :-o
  Cmq al 90% ci saro' quindi possiamo anche vederci, se volete.
  Fatimi sape',



vabbe', non generalizzare
fortunatamente questo trattamento non e' riservato a tutti
cannavaro & co, come se nulla fosse, stanno festeggiando l'ennesimo scudetto
osannati dai tifosi, dalla stampa, dalle tv ecc ecc
nessuno chi li disprezzi....
nessuno che li criminalizzi...
seppure avessero sbagliato son stati immediatamente perdonati....


 Beato chi non sbaglia mai...
Sbagliamo tutti ma come si dice...
Errare è umano, perseverare è diabolico!!