Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Fallout 3 ... viene voglia di staccare qualche testa.

Forse qualcuno (non io) poteva passare sopra a:
- L'uso obbligatorio del VATS, pena totale assenza di locazioni su cui
colpire, quindi gente che moriva solo dopo 800 colpi in testa o negli
occhi (contro una decina di colpi in testa se si usa il VATS o se si
riesce a rimanere furtivi)
- L'orrendo uso dei check, per cui il personaggio sembrava fallire
criticamente piuttosto che fare sfoggio di carisma, percezione o
altro. (e tanto non e' che solitamente serva a molto)
- Dei dialoghi da minorati mentali che uccidono i neuroni piu' del
sistema di gioco.
- Quest che promettono chissa' quali cose... ma in realta' alla fine
se c'e' qualche scelta sta si e no alla fine e manco conta piu' di
tanto nel 99% dei casi.
- Il "megadungeon" tutto un tunnel alla fine del gioco.
- 3 finali che diventano 500 solo se si contano delle differenze
equivalenti al numero dei gatti e palloncini nei finali di Chrono
Trigger.
Ma quello che fa venire voglia di copiare Fallout 3 per poter passare
la copia in un tritarifiuti od un distruggidocumenti e dare quindi
fuoco al truciolato di plastica risultante (l'originale non lo si
passa perche' comunque lo si e' pagato purtroppo) e'...
...ok... tento di non fare spoiler.
Ad un certo punto... una certa persona si rifiuta di andare in un
certo luogo... in un pezzo molto importante... nonostante sia l'unico
che puo' farlo tranquillamente senza problemi (tanto e' vero che non
sarebbe stata nemmeno la prima volta) e si rifiuta...
... *inspir* ...
... >perche' non e' il suo destino<.
Quando vedrete quel che succede vi accorgerete perche' viene voglia di
diventare uno di quei ghoul rabbiosi e staccare qualche testa della
Betesda a morsi anzi probabilmente i Ghoul sono (non tutti per
fortuna) divenuti a quel modo quando hanno visto cosa la Bethesda
aveva combinato. Grazie anche per queste cose Bethesda.
Anche io in questo momento sto riuscendo in un check di percezione e
sento i miei neuroni piangere.
Addio... torno a giocare roba piu' decente.

 Trigger.
Avevo scordato una cosa:
- Il modo di evitare a parole la battaglia finale... credetemi, io in
genere sono un fan dei giochi di ruolo in cui la battaglia finale si
puo' evitare a parole... ma per Fallout 3 faccio una eccezione. Ho
appena finito di vederla. Rientra nelle cose orrende del gioco.

> Forse qualcuno (non io) poteva passare sopra a:
Tu devi essere masochista.
Compri giochi sapendo gia' in partenza che li troverai merda pura.
E nonostante questo trovi pure la forza di lagnarti.
A modo tuo sei un genio.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

Addio... torno a giocare roba piu' decente.
Cavolo perņ... se me lo chiedevi a me, te l'avrei detto che ti avrebbe
fatto schifo e... ti saresti risparmiato anche il tempo di provarlo !

 E nonostante questo trovi pure la forza di lagnarti.
Quella non manca mai a nessuno: e' una riserva che Madre Natura da'  gratis 
a tutti. 

 A modo tuo sei un genio.
La speranza e' l'ultima a morire, certe volte pretendi davveo di
sbagliarti... c'e' una vocina che ti dice: "Ma no, dai, magari non e'
come pensi..." poi quando hai iniziato dice: "Magari migliora"

Dopo dura riflessione, Butterfly Dragon ha scritto :

Ma va la'.
La tua speranza e' che sia la peggior merda della storia dei 
videogiochi ed oltre.
Altrimenti poi che scrivi qui?


Bah, smettetela di fare mobbing... le sue critiche le motiva sempre, e
di solito sono motivazioni abbastanza ragionevoli.
Poi sta a noi capire se su certe cose ci si può passare sopra oppure
no, ma francamente le sue recensioni sono molto più vere di quelle di
gran parte dei siti che ci sono in giro.
Ha opinioni diverse dalle vostre? Amen. Capita. Finchè le motiva vanno
rispettate. Attaccare il personaggio piuttosto che l'argomentazione è
molto, molto, molto squallido.

 di solito sono motivazioni abbastanza ragionevoli.
rotfl


 ha scritto nel messaggio 
news:7ff81edb-b135-4a29...@d36g2000prf.googlegroups.com...

A me invece rompi solo los cojones spoilerando sui giochi che non ti 
piacciono probabilmente godendo sul mal comune mezzo gaudio, se la vita per 
te è troppo facile prendi in seria considerazione l'ipotesi di un salto dal 
sesto piano...magari impari a farti i cazzi tuoi... 

 Altrimenti poi che scrivi qui?
"Pericolo scampato... e' bello" e giu' a dire anche perche'.

 prodotto finito in giro c'è molto meglio
Apparentemente la bethesda sta tardando a rilasciare il modkit perche'
stavolta nel gioco ci sono i bambini.

 sesto piano...magari impari a farti i cazzi tuoi...
a parte il fatto che il gioco si "spoilera" da solo perche' essendo
fatto male mi risulta impossibile da godere. Dove ti ho detto cosa
devi fare, con chi devi parlare, quale luogo si sta guardando e cosa
si sta facendo? Ho tentato di fare i;l minor numero di spoiler
possibili pur tentando di rendere chiara la situazione. Se non avessi
usato il ROT 13 nello scrivere la frase seguente allora avrei fatto
spoiler, per quello che ho detto invece potrebbe quasi essere di
tutto, la situazione si puo' riconoscere solo a posteriori, quindi,
essendo tu gia' informato sui fatti, non puoi aver subito uno spoiler.
[rot13 per spoiler]
Fr gv cbegv Snjxrf qvrgeb cre nggviner vy cebtrggb chermmn, va zbqb qn
rivgner qv qbiregv fnpevsvpner gh b dhnypha nygeb, nyyben Snjxrf gv
qvpr qv ab "crepur' aba r' vy zvb Qrfgvab" ababfgnagr noovn snggb va
cnffngb yn fgrffn vqragvpn pbfn.
[fine spoiler]

 riesce a rimanere furtivi)
Io ho interpretato l'uso del VATS non come un out-out, ovvero scelta 
radicale tra il combattimento a turni o in tempo reale ma come la "via" 
per trarre profitto dai punti azione.
Ovvero un "vero" giocatore dovrebbe cominciare sempre il combattimento 
con il vats in modo  da sfruttare il vantaggio dei punti azione e una 
volta finiti i PA passare alla rissa del tempo reale.. fintanto che i PA 
nn salgono di nuovo.
Ho giocato solo 4 o 5 ore quindi forse non ho colto ancora l'essenza del 
gioco ma ad occhio sembrerebbe che il combattimento sia stato congeniato 
in questa maniera.
Voi cosa ne pensate?
IMHO
Fino ad adesso combattendo cosě mi sono trovato bene e si gode dei 
vantaggi del PA che altrimenti sarebbe inutile orpello.

 Io ho interpretato l'uso del VATS non come un out-out, [cut]
AAAAAAAAAUGH!
Aut aut. E' latino :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

 vantaggi del PA che altrimenti sarebbe inutile orpello.
"sarebbe [un] inutile orpello"? Ma come parli? "Ridondanza" od
"abbellimento inutile" starebbero gia' bene perche' si usano e non ti
fanno sembrare uno che tenta di usare paroloni senza sapere cosa
significano. (in questo caso: l'aggettivo "inutile" sarebbe gia' di
suo "ridondante" ;p)
Ad ogni modo si, il VATS serve, ma solo perche' hanno voluto forzarne
l'uso facendo arbitrariamente in modo che i colpi eseguiti
utilizzandolo siano estremamente piu' utili dei colpi normali. Prova
ad ammazzare qualcuno usando solo il vats e puntando alla testa. Conta
quanti colpi servono. Ora prova a fare lo stesso senza mai usare il
VATS. Come prima, noterai che servono da 3 a 4 volte i colpi
normalmente necessari (metto in conto che il colpo in testa faccia
danni quadrupli apparentemente ed il "da tre a quattro" sia dovuto ai
colpi mancati).

"abbellimento inutile" starebbero gia' bene
Questo è davvero il colmo. Vogliamo ripescare alcuni dei tuoi esilaranti 
post così da spiegare al buon fabiano chi si nasconde dietro questa pedante 
maestrina ? :)
Liutbald

 colpi mancati).
mi sembra una cosa molto logica invece, è giusto che il VATS sia più 
preciso perché rappresenta il momento in cui trai profitto dai punti 
azione. Passando poi al tempo reale, esauriti i punti azione, si viene 
quindi penalizzati. Nell'ottica da me proposta in precedenza mi sembra 
perfettamente logico.

 maestrina ? :)
mi faresti davvero molto felice... è la prima volta che posto qui ma 
butterfly mi ha fatto una stranissima impressione al di là delle 
opinioni sulla meccanica del gioco.

 allora spero per loro che stavolta abbiano fatto un gioco decente :)
No. No spiegato altrove i miei motivi in uno di questi thread qui a
fianco.

 maestrina ? :)
haha! Su questo hai ragione, quando ho visto che Mose' aveva fatto i
miei stssi commenti mi sono spaventato e mi sono detto: "Mio dico! In
cosa mi sto trasformando?!"

 cosa mi sto trasformando?!"
Io avrei fatto i tuoi stessi commenti? Per favore, ho una reputazione da 
difendere! :-)
Mosč


 perfettamente logico.
Ok, mettiamo in chiaro qualcosa: Quando si mischiano assieme stili di
gioco diversi bisogna limare molto per adattare i due pezzi. Qui
questo lavoro non e' stato fatto.
Come avrebbero potuto fare?
Avrebbero potuto pensare a mosse speciali che puoi fare solo con i
punti azione. Mosse che aggiungono tattica, e che non sono previste
dal normale stile di gioco "scansati lateralmente in maniera continua
mentre provochi attacchi di saturnismo fulminante", avrebbero potuto
farli usare tipo "punti mana" per mosse particolari non previste o di
esecuzione molto difficile con i comandi normali:
- attacchi combinati (tipo lanciare granate ad un nemico e sparare
contemporaneamente ad un altro, o lanciare una mina in una direzione
mentre ci si muove e si spara in un'altra, usare due armi su due
nemici diversi)
- Mirare ad una zona di un nemico mentre si guarda in un'altra
direzione per fare altro.
- Poter usare particolari elementi dell'ambiente in maniera utile o
bizzarra (prendo un cadavere e lo uso come scudo, mi attacco al
candelabro e dispenso morte e distruzione mentre dondolo scansando
proiettili, salto oltre il tavolo e contemporaneamente lo rovescio per
usarlo come scudo appena gli casco dietro, o se proprio vogliono
andare sulle citazioni moderne invece che quelle classiche, allora
posso camminare sui muri o altre stronzate simili, tanto la magia
l'hanno gia' implementata con oggetti che fanno cose completamente
arbitrarie, quindi camminare sui muri non sarebbe poi cosi' strano)
- permettere di fare anche le cose normali, ma usando le
caratteristiche del personaggio invece dell'abilita' del giocatore (ma
non impedire di fare le stesse cose se agisci in modo normale), in
modo da avere meno possibilita' di fallire agli alti livelli (si sa
che i personaggi diventano molto piu' abili di un comune essere umano
agli alti livelli).
- mettere in fila l'uso di oggetti dell'inventario, cosi' che non ti
ritrovi ad aver messo in pausa il mondo mentre ti curi o mangi (magari
ogni azione costa X punti, quindi recuperi i punti mentre le esegui).
- distrarre qualcuno "in qualche modo" per un prezioso secondo.
- rallentare il tempo per indicare un momento di concentrazione mentre
esegui operazioni a velocita' "normale" (tipo rubare o scassinare).
Cosi' si possono usare i "punti azione" in un gioco in prima persona
in tempo reale.
Negli ultimi suggerimenti sono "persino" riuscito ad arrivare a
pensare a qualcosa di assolutamente >non< innovativo, ma che permette
di usarli anche in qualcosa di piu' del semplice VATS e quindi
renderli parte delle regole del gioco.
Non mi pare di aver fatto proposte indecenti o inattuabili. Si vedono
gia' i giochi in cui si possono fare cose simili.
Il VATS cosi' come e' ora non e' qualcosa che mi da un "extra". Non e'
parte della normale interfaccia di gioco: Interrompe tutto per
cambiare le regole in un tempo limitato e lasciarti come unica
possibilita' quella di guardare.
Il VATS e' qualcosa di estraneo, immesso forzatamente e con qualche
calcio al solo scopo di accontentare chi voleva "i turni" o qualche
elemento di nostalgia in piu' dal vecchio Fallout.
Per immetterlo cosi' forzatamente e controvoglia, senza pensare a come
implementare decentemente una meccanica si e' scelto di >togliere<
qualcosa di normale.
Fallout3 non e' un gioco in cui non esistono colpi mirati (come su
Oblivion), Fallout 3 e' un gioco in cui i colpi mirati sono stati
eliminati per costringere la gente ad usare il VATS pur di poterli
sfruttare.
Li hanno tolti pure dalla "modalita' cecchino" (quando sei in stealth
e nessuno ti ha sgamato) dove puoi goderti solo il primo colpo prima
che chiunque inizi a correrti addosso divenuto ora stranamente molto
meno vulnerabile agli stessi colpi nello stesso punto (naturalmente
non ci sono ampi spazi aperti da cui poter fare il cecchino, sono
tutti dungeon a corridoi e stanze tipo Oblivion).
Tolgono dei pezzi da una parte per esaltare i brevi periodi in cui te
li propongono di nuovo. Non si tratta di meccaniche straordinarie, si
tratta di cose che i giochi fanno ormai da (informaticamente parlando)
tempo immemore.
In termini di meccaniche di gioco un discorso simile e' orripilante
come una scena di uno dei migliori film orror. E' una chimera di cui
si vedono chiaramente i punti di sutura, che barcolla, vomita (dalle
suture lungo il collo!), chiede pieta' in una voce che non dovrebbe
essere umana, e tu non hai nemmeno una pistola da puntarle alla testa
per porre fine alle sue sofferenze. Puoi. Solo. Stare. A. Guardare.
Certo, e' meglio di quel cadavere che era oblivion, questa creatura
almeno sembra viva abbastanza da poter soffrire sotto l'incompetenza
di chi l'ha creata.
Ma siamo sicuri che sia questa la strada da prendere?
Vogliamo sul serio elogiare chi ha portato davanti ai nostri occhi una
cosa simile?

direzione per fare altro.
 Il no-look pure qui, no eh. :P
Liutbald 

  Il no-look pure qui, no eh. :P
I punti azione vengono dalla destrezza, dimmi se non e' uno sfoggio di
destrezza sparare ad uno mentre si guarda in giro per cercare altri
elementi di aiuto.

 rotfl
No, ha ragione, è affetto da una grave grafomania ma non si può negare che non
argomenti le sue critiche. Che spesso io le trovi infondate è un altro
discorso. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
     Se tutti i mascalzoni avessero le ali, sarebbe sempre nuvolo.
     		-- Gilberto Govi

 discorso. 
Non si può negare che non argomenti? Allora siamo d'accordo :-)
Mosè


 Non si può negare che non argomenti? Allora siamo d'accordo :-)
Poi sono io ad essere il solo grafomane e tu non fai assolutamente
commenti come questo. No! Ma che dico! Ma quando mai! ;p

 writes:

Purché non si ricorra all'atroce carnevalata di infilzare con una spada
l'energumeno alle tue spalle. Dovrebbero dissotterrare il cadavere di chi ha
fatto vedere per primo questa cazzata al cinema e impiccarlo all'albero più
alto. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
"Lavoro anche per impedire a qualche falso talento di vincere degli Oscar."
		-- Billy Wilder

 all'albero più alto.
Bisogna distinguere tra le carnevalate che fanno ridere e gli insulti
all'intelligenza.
Quella che mi hai detto per me risulta spesso una carnevalata che mi
fa ridere in quanto non rovina la storia, dato che raramente si
raggiungono livelli tali di storia in cui stonerebbe. E' un po' come
quelle vecchie carnevalate di combattere a spadate appendendosi sui
lampadari o stordire qualcuno con una stretta alla spalla: Erano in
tono con la storia presentata quindi non davano fastidio.
Il tono dell'avventura puo' permetterlo o meno in base ai livelli di
credibilita' prestabiliti dall'avventura stessa in sede di storia.
The Witcher faceva tante carnevalate, quali ad esempio il colpo di
spada tutto attorno che e' persino meno credibile dell'infilzare
qualcuno che ti arriva alle spalle, il protagonista ci basa
addirittura un intero stile di combattimento, ma dato che il suo stile
di combattere fa ironia od e' sborone (rimanendo quindi in perfetto
tono con la storia), non ci sta male e non e' un insulto
all'intelligenza.
Viceversa se uno mi presentasse una specie di romanzo storico
interattivo, ci vedrei molto male delle mosse in stile Hollywood con
la gente che prende la mira prima di tirare una spadata in modo che
l'avversario possa parare bene, oppure (come succedeva in gothic 3)
che pur combattendo decine di persone la maggior parte si ferma a fare
da spettatori, mentre li si combatte uno alla volta (tranne
l'occasionale bastardo che prova a tirare un colpo alle spalle, molto
prevedibile tra l'altro).
Cose del genere rompono con il tono presentato dall'avventura e quindi
danno fastidio.