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Titolo: Tablebases needed ... help me!

Di tanto in tanto alla sera mi diletto nell'analisi del finale di T vs. C
che ho giocato con Scalcione al chiuso di Bologna:
vedere 
http://www.badessascacchi.it/partite.html
 (la penultima dal basso).
Posso orgogliosamente affermare che non ci ho ancora capito una cippa e che
senza tablebase sono nella melma piu' totale.
Spero che qualche anima caritatevole - tra quelle cui basta schiacciare un
tasto per sapere se un finale di 4 o 5 pezzi e' vinto o patto - possa
risolvermi alcuni quesiti.
A tal fine metto generosamente in palio una bella birra, mi voglio proprio
rovinare!
Non mi servono grosse analisi, solo poche mosse e che mi diciate quali
posizioni secondo la macchina sono vinte e quali patte.
Ringrazio anticipatamente e mi scuso per la qualità del gioco non sempre
perfetto. Tenete presente che eravamo nei 30 secondi di incremento!
Partiamo dalla posizione dopo 58...; Cd6 (vedere il link sopra riportato).
Io ho giocato 58...; Ta4, ma credo che sarebbe stata piu' precisa 58...; Tc1
col possibile seguito 59. Cb5; Re5 60. f4+; Rxf4 61. Cd4.
Quesito n. 1: ora, col rientro del cavallo, il bianco si salva oppure no?
Quesito n. 1-bis: se anche 58...; Tc1 vincesse (non credo, ma non si sa
mai), dopo
58...; Ta4 e' senz'altro patta, vero?
Vediamo ora la posizione dopo 77. Rg1.
Quesito n. 2: Si puo' salvare il bianco? (per la manovra che *potrebbe*
essere vincente vedere la mia nota successiva alla 92a mossa)
Questito n. 2-bis: Se la risposta e' "no", dov'e' stato l'errore/gli errori?
(da
ricercarsi tra l'inizio del finale - certamente patto - e *questa*
posizione)
Dopo 77. Rg1 suppongo che il nero avrebbe dovuto giocare 77...; Tf8!, come
ho fatto alla
89a mossa quando si e' riproposta la stessa identica posizione.
Quesito n. 3: tra la 77a e la 89a mossa, alla quale si è riproposta la
stessa posizione, ci sono stati scambi di cortesie o sono state solo mosse
"inutili" (tanto poi si doveva tornare alla stessa posizione) ma non
"cattive"?
Piu' tardi io ho giocato 92...; Tg8.
Quesito n. 4: Mi pare che la mia mossa sia un errore, perche' dopo 92...;
Th8 non trovo difesa per il bianco. Sbaglio?
Se non sbaglio, imho ne deriva che la posizione dopo 77. Rg1 (e dopo 89.
Rg1) e' vinta forzatamente per il nero. O no?
Quesito n. 5: Credo che 94. Ch4+ sia l'errore decisivo, che restituisce al
nero il mezzo punto (forse) gettato con 92...; Tg8. E' cosi? Si salvava il
bianco con 94. Ce1+? (simbolo di domanda, non di mossa debole!)
Un finale interessantissimo e una ricca birra in presa.
Affrettatevi!!!
Ciao
Edoardo

 Affrettatevi!!!
Aspetto la birra alla prima occasione.
P.S.  Comunque le tablebase ci sono anche online:
http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm
ciao, edo 

 ha scritto nel messaggio
news:Vrgrd.20921$C94....@tornado.fastwebnet.it...
Intanto ringrazio.
Poi quando avro' tempo verifichero' il tutto, anche se mi pare fosse giusta
la mia impressione di non capirci nulla.
Ciao e a presto per la birra!
Edoardo


Comunque nel futuro, dai uno sguardo qui:
http://www.lokasoft.nl/tbweb.htm
frengo 

58...; Ta4 e' senz'altro patta, vero?
Secondo il Nalimov Tablebase Server di cui qualcun altro ha appena
fornito il link, dopo 58...Tc1 è matto in 39 mosse e Fritz, corredato
per l'occasione della tablebase giusta, conferma... 8-/
Tuttavia dopo 59. Cb5 il programma dà per vincente 59...Re4! in quanto
secondo lui dopo 59...Re5  60. f4+! si patta :-o
Dopo 58...Ta4 il verdetto è di patta.
Saluti,
Andrea Malfagìa
=======================================================
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
If you need to contact me "peersonally in peerson"
the right address is "a dot malfagia at vivacity dot it"
=======================================================

Ciao e scusate la domanda.....ma cosa sarebbe un tablebases e come si usa?
grazie Dario 

Ciao e scusate la domanda.....ma cosa sarebbe un tablebases e come si usa?
Una tablebase è un database completo delle possibili posizioni che una
data configurazione di pezzi può assumere sulla scacchiera, assegnato
che sia il tratto a uno dei due colori.
Per approfondimenti leggi qui:
http://www.aarontay.per.sg/winboard/egtb.html


secondo lui dopo 59...Re5  60. f4+! si patta :-o
Ho guardato meglio, e la differenza è sottile: in caso di 59...Re5 60.
f4+! Rd5 61. f5, l'avanzata in profondità del pedone salva il Bianco,
perché al momento opportuno gli consente di stornare il Re nemico
dall'accerchiamento del cavallo, ad esempio 61...Tc2+ 62. Rf3 Tc5 63.
Ca7 (forzata: 63. Ca3? Tc3+) Rd6 64. f6! Re6 65. Re4 Rxf6 66. Rd4 e si
patta.
Invece dopo 59...Re4! 60. f4 è senza scacco, il che consente 60...Tc5!
61. Ca3 (61. Cd6+ Rxf4 non cambia le cose) Rxf4 62. Rf2 Tc3 63. Cb5
Td3! 64. Re2 Re4 dove il Cavallo rimane irrimediabilmente separato dal
Re (Fritz attribuisce il matto in al più 24 mosse).
Essendo 60. f4 insufficiente, si può tentare 60. f3+ Rd5 61. f4 Tc2+
62. Rf3 Tc5 63. Ca7, ma qui sta l'inghippo: trovandosi il pedone
bianco ancora in f4, il Nero vince con 63...Re6! 64. Re4 Rd7 65. f5
Ta5.
In questa variante, il Bianco può prolungare notevolmente la
resistenza giocando 62. Rf1, che però è assai poco intuitiva per un
giocatore umano.
Un tentativo più valido a gioco pratico mi sembra 60. Rg3, cercando di
appoggiare l'avanzata del pedone, però un giocatore al carbonio
probabilmente la scarterebbe a causa di 60...Tg1+ che riduce il Re
bianco su un lato della scacchiera, ma il bello è che, secondo la
tablebase, in tal caso il Bianco si salva! 
Corretta è 60...Rd5 andando subito a caccia del cavallo sperduto, in
ogni caso la strada per vincere è irta di difficoltà e basta un niente
per compromettere tutto (questo però vale anche per il Bianco, anzi a
maggior ragione, quando l'orologio ticchetta implacabile...): ad
esempio 61. Rg4 Tc5 62. Ca3 Re4! (dopo aver collaborato con la torre a
spedire il cavallo su un lato della scacchiera, il Re torna a battersi
contro il pedone libero) 63. f4 (63. f3+ Rd3! 64. Rf4 Ta5-+) Tc1 64.
Cb5 Tg1+ 65. Rh3 Rxf4 66. Cd4 Te1 e, guadagnato il pedone, secondo
Fritz ci vogliono altre 27 mosse per mattare ;-)
Che dire? 58...Ta4 è una mossa più appetibile e logica per un umano,
in quanto assolve alla triplice funzione di limitare il cavallo,
sbarrare la strada al Re e tenere sotto osservazione il pedone...
eppure a gioco corretto non vince! Onore a Scalcione per aver trovato
in Zeitnot l'unica mossa che salva (60. Rf1!) anche se poi ha finito
con il perdere: credo che a tavolino questo tipo di finali sia molto
più perso di quanto indicano le tablebase.
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 più perso di quanto indicano le tablebase.
In effetti senza tablebase non ci avevo capito niente, anche se in verità
non mi ero sprecato molto.
Ciao
Edoardo

evaporare tutta la poesia.
La partita rimane comunque bella, perché le emozioni provate non te le
toglie nessuno. O meglio, spetta al giocatore, attraverso il commento,
far sì che non vadano perdute: ciò  credo sia ad esempio un'ottima
ragione per il fascino delle "60 partite da ricordare" di Fischer, non
poche delle quali, altrimenti, sarebbero tuttaltro che memorabili se
fruite dal punto di vista esclusivamente tecnico.
Sotto quest'ultimo aspetto, ad ogni modo, e è un esercizio molto
proficuo commentare la partita da cima a fondo a programma spento e
poi sottoporre il tutto all'attenzione del giocatore di silicio.
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 evaporare tutta la poesia.
Beh dai...non per fare polemica...ma i 100 metri piani sono belli da
vedere anche se ci sono aerei che vanno a Mac 10 ;-)
Tutto vero quello che dici...però la "poesia" della partita al
carbonio...resta lo stesso, anche dopo in analisi, nostante i duri colpi
che il silicio ci infligge!
Ciao
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 che il silicio ci infligge!
Si', mi sono espresso male.
Volevo dire che una volta avrei potuto commentare in questo modo (la partita
e' immaginaria): 24 Axh7!! ... 28. Tad1!! ... ecc.
Oggi il computer mi informa che il sacrificio in h7 è poco chiaro mentre
avrei potuto invece mantenere un chiaro vantaggio posizionale con 24.
unaqualunque. Poi lo stesso computer mi dice che la mossa "silenziosa" 28.
Tad1, che ritenevo geniale, è in realtà una vaccata formidabile perchè avrei
vinto subito con 28. qualcosaltro.
E' un'umiliazione continua.
A maggior ragione e' un inferno commentare partite come quella con
Scalcione, che imho è piena zeppa di mosse forti ma apparentemente
"normali", alle quali non si puo' assegnare un "!", e di mosse molto umane
ma tecnicamente debolissime, alle quali comunque bisogna assegnare quanto
meno un "?" se non addirittura un "??". Alla fine - scorrendo le note -
sembra che abbiano giocato tra loro "Scemo&PiùScemo", mentre invece ci sono
state larghe fasi davvero ben giocate.
Per fortuna, comunque, la poesia di certe partite (non questa, temo) rimane.
Ciao
Edoardo

 state larghe fasi davvero ben giocate.
Per quanto riguarda i *freddi* simboli - ? e ! - ok hai ragione, ma la
bellezza, e per me il divertimento a volte, di commentare *umanamente*,
cosa si pensava, idee, piani, cazzate, sviste evitate, toilet moves,
aneddoti, situazioni...insomma tutto quello ci puň essere nelle 4 o 5 ore
che stiamo seduti a un tavolino, rimane sempre, e tutto questo puň essere
(č) anche piů didattico di siliciane varianti....
Scusandomi per la contortitudinezza...della frase qui sopra...
saluti  
