Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Partite da commentare

Chiedo scusa a chi ha postato sue partite negli ultimi 3 giorni con 
richiesta di commenti.
Purtroppo non riesco a ritrovarle in tutto quel marasma di messaggi 
degli ultimi 3 giorni.
Gli interessati sono invitati a rispondere a questo messaggio con un 
link alle partite in questione, che domani con calma provero' a 
guardarle ed esprimere un parere.

Questa mia non ha avuto commenti.
[Event "Ora io col Bianco. E preparati..."]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=2611147
"]
[Date "2005.01.14"]
[White "sensasenso"]
[Black "gurgeh"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1241"]
[BlackElo "1200"]
[TimeControl "1/259200"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Nf3 c5 
6. Bb5 Nc6 7. Be3 a6 8. Bxc6 bxc6 9. O-O cxd4 10. Bxd4 c5 
11. Nxd5 exd5 12. Bc3 d4 13. Bd2 Bb7 14. Qe2 Bxf3 15. Qxf3 Be7 
16. Rfe1 O-O 17. Qg3 g6 18. Bh6 Re8 19. e6 fxe6 20. Rxe6 Bf6 
21. Qd6 Be5 22. Rxg6+ hxg6 23. Qxg6+ Kh8 24. f4 Bf6 25. Qh5 Re7 
26. Bg5+ Rh7 27. Bxf6+ Qxf6 0-1
1. e4 e6 
Mi impianta la Francese. Nessun problema: ho studiato recentemente la
Winaver, mi sembra di essere preparato. Anche se non ricordo se sia
Winawer o Winaver...
2. d4 d5 3. Nc3
a protezione del pedone centrale
..Nf6 4. e5
Qui ho pensato a lungo. Non ho la minima idea di cosa dica la teoria, e la
mossa non mi piaceva. Ma mi andava il fatto (ci conosciamo di persona) di
bloccargli il centro, sapendo che ha talento combinativo e che è battibile
solo 'impiantandosi' con forza.
..Nfd7 5. Nf3 c5 
Sarà teoria, ma questa mossa - di cui avevo parlato tempo addietro, con
Ruzza o Brandi - la conosco poco. Mi dicono sia una spinta tematica: la
mia risposta è stata
6. Bb5 Nc6 7. Be3 a6 8. Bxc6
Amo la Spagnola variante di cambio. Qui mi sembra sia il caso di cambiare
per fargli doppiare i pedoni.
bxc6 9. O-O cxd4 10. Bxd4
e così ci perdo un pezzo sano sano. La domanda è: che fare? Dall'inizio ad
adesso il gioco è stato tranquillo. Ora mi metto a giocare 'alla
baionetta' prima dell'abbandono.
..c5 11. Nxd5
Ho trovato migliore questa alla presa d'alfiere.
exd5 12. Bc3 d4 13. Bd2 Bb7 14. Qe2 Bxf3
Eccolo che comincia a cambiare... Intanto il mio obiettivo sarà non tanto
cambiare, ma puntare dritto contro il suo arrocco.
15. Qxf3 Be7 
16. Rfe1 O-O 17. Qg3
con lo scopo di indebolirgli i pedoni di fronte al Re.
g6 18. Bh6 Re8 19. e6 fxe6 20. Rxe6 Bf6 
21. Qd6 Be5 22. Rxg6+
e penso che qui la partita persa si riperda di nuovo.
hxg6 23. Qxg6+ Kh8 24. f4
La mia spinta tematica. Ma il mio attacco è spuntato: ha un Cavallo e un
alfiere che proteggono o son pronti a proteggere, pezzi sufficientemente
coordinati e una Torre 'sana' in più. inoltre io ho la mia Torre ferma.
..Bf6 25. Qh5
Sperando in un suo errore.
..Re7 
26. Bg5+ Rh7 27. Bxf6+ Qxf6 0-1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Eccomi :)
Io sono il bianco...
Come al solito sono un po' insicuro all'inizio e mi trovo a dover subire 
le iniziative del nero, ma questa è una delle prime volte in cui ho in 
mente una "strategia" di contrattacco precisa (forse "strategia" è una 
parola grossa...si tratta del controllo di e5, in questa partita piu 
importante del solito...).
[Event "Let's play chess"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=2570342
"]
[Date "2005.01.14"]
[White "marcov"]
[Black "kpnuts"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1200"]
[BlackElo "1200"]
[TimeControl "1/259200"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. e4 e5 2. Nf3 Qf6
[ la sua regina subito chiamata in causa mi spiazza un po'...scoprirò 
dopo la sua funzione disturbatrice in quella posizione...]
3. d3 h6
[forse avrei dovuto far uscire l'alfiere campochiaro prima di bloccarlo 
con d3...in quella zona rimarrò "intasato" ]
[ ora inizio il mio "piano" di puntare su e5 per minacciare regina, 
torre + varie ed eventuali ]
4. Nc3 c6 5. b3 b5
6. Bb2 g5 7. Ne2 Bb4+ 8. c3 Ba5 9. b4 Bb6 10. c4 Bc7
11. c5 g4 12. Nd2 d6
[ il mio avversario vuole occupare b6 con l'alfiere per poi tentare il 
colpaccio del Bxf2# ...deve aver capito che non sono un gran giocatore 
per tentare una cosa  simile :) ]
13. h3 dxc5 14. hxg4 Bxg4 15. a3 Bb6
16. bxc5 Bxc5 17. Qc1 Bxf2+ 18. Kd1 Qd6 19. Qc3 f6
[ mi sono intestardito nel puntare su e5, mi sembra il muro portante 
della difesa avversaria...peccato che il suo alfiere campochiaro mi 
impedisca di mettere il cavallo in f3 ]
20. g3 Bd4 [ l'inchiodatura del mio cavallo come scudo del re si fa 
sentire ]
21. Qb3 Bxb2 22. Qxb2 Qxd3 23. a4 Ne7 24. axb5 c5 25. b6 a5
26. b7 Ra7 [ termina la corsa del mio eroico pedone...devo avergli fatto 
paura ]
27. Ra3 Qa6 28. Rh4 Bf3 [ mi offre il suo alfiere su un piatto 
d'argento...io accetto preso dalla foga del contrattacco, ma forse avrei 
dovuto giocare Rb3 per proteggere il pedone... ]
29. Rxf3 Rxb7 30. Qa2 Qd6
31. Qxa5 Nec6 32. Qa4 Ra7 33. Qc2 Ra1+ 34. Nc1 Na6 35. Rd3 Nd4
36. Qc3 Ra4 37. Nc4 Qe6 38. Nb2 Rb4 39. Bh3 f5 40. Bxf5 Nxf5
[L'intenzione è quella di eliminare il suo cavallo in d4, ben protetto 
da 2 fastidiosi pedoni...]
41. exf5 Qxf5 42. Rd6 Re4 ?? [ non ho capito perchè per la seconda volta 
mi lascia mangiare un suo pezzo così....]
43. Rxa6 Qf1+ 44. Kd2 Qf2+ 45. Kd1 Qg1+
46. Kc2 Re3 47. Qd2 Rf8 48. Ra8+ Ke7 49. Rxf8 Kxf8 [ questo potrebbe 
essere il mio primo sacrificio davvero utile da quando ho iniziato a 
giocare a scacchi:) ]
50. Ne2 Qf2
51. Nd1 [ il mio avversario sottovaluta i pezzi leggeri...sia i suoi che 
i miei ]
Qf5+ 52. Kc1 Rb3 [ prova il matto....ma il mio cavallo si dimostra 
sempre piu utile ]
53. Ndc3 Rb8 ?? 54. Qd6+ Kf7  1-0 [ qui abbandona ]
  *
La mia vittoria è dovuta soprattutto agli errori del mio 
avversario...alla fine è arrivato a un passo dalla vittoria, ma senza 
pezzi leggeri, mentre i miei 2 cavalli sono stati fondamentali nella mia 
difesa...
Dovrò senz'altro migliorare nelle aperture...nel mediogioco non ho 
giocato male (o cmq lui ha giocato peggio:))...mentre nel finale il nero 
era in una posizione molto piu favorevole anche se con meno pezzi...ma 
poi si è praticamente suicidato
Che ne pensate?
grazie!
P.S. : se qualcuno ha voglia di giocare mi sfidi pure su gameknot (rated 
o unrated, è la stessa)

 e così ci perdo un pezzo sano sano. La domanda è: che fare? 
Semplice: non perdere i pezzi!
LL cool *happy life in every French* radics


 Semplice: non perdere i pezzi!
Hmmm... A questa non avevo pensato... Interessante!
I.


 doppiare i pedoni.
L'idea di doppiare i pedoni è molto debole se non addirittura sbagliata in
quanto il Bianco si priva di un forte Alfiere, rafforza notevolmente il
centro Nero e gli dà anche la possibilità di giocare due volte (!) la
spinta "c5"...non male!
Ciao 
radics


 26. Bg5+ Rh7 27. Bxf6+ Qxf6 0-1
Bah! Lasciamo perdere la seconda parte della partita.
Riguarda un po' l'apertura.
Non e' cosi' difficile concettualmente.
Centro chiuso... il nero spinge in c5, il bianco spinge in f5.
Talvolta il bianco puntella d4 con c3, ma qui c'e' il cavallo...
L'alfiere campo chiaro comunque si sviluppa tassativamente in d3, dove
punta su h7 e la mancanza del Cf6 rende possibili temi di attacco da
quella parte.
Il nero gia' fa abbastanza danni se spinge in c5 una volta.
Se gli fai spingere in c5 due volte, poi per forza perdi i pezzi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che ne pensate?
Niente. Hai giocato una apertura pessima che ti ha portato ad una
posizione oscena in mediogioco, nella quale sei stato incapace di
muoverti.
Quindi le posizioni ristrette non fanno per te.
Gioca meglio l'apertura.


 Se gli fai spingere in c5 due volte, poi per forza perdi i pezzi...
Aggiungerei che dopo 10... c5, il Bianco, se si sforza di cercare un
salvataggio, forse può trovarlo con
11. Ae3 e su  d4  12. Ag5 e se il Nero vuole a tutti i costi guadagnare il
pezzo deve spingere f6, ma
in questo modo si trova con il re parecchio esposto, oppure deve giocare
diversamente (Dc7) ed accontentarsi
di guadagnare solo un pedone invece di un pezzo...
Insomma se il Bianco non si dava per vinto nonostante non si fosse accorto
prima della forchetta (si chiama così?) di pedone,
forse poteva quasi salvare la posizione, o almeno complicare un po' le
cose...
Comunque questa è un'osservazione tattica (e di tenacia, diciamo così) meno
significativa degli appunti strategici fatti da Montaruli.
 Fabio.

 Gioca meglio l'apertura.
Grazie per l'analisi (parola grossa per una partita come questa=))... 
ignoravo che la spinta in d4 fosse fondamentale in un apertura di 
re...in effetti dovrei studiarmi un po di aperture....
alla luce del tuo commento ho notato tutte le macrocazzate che ho 
fatto...dalla spinta mancata in d4 allo scarso sviluppo dei pezzi...
cercherò di farne tesoro :)
ciao

 per fargli doppiare i pedoni.
Doppiare i pedoni?????
Ma se il pedone c5 è già in presa e sara MATEMATICAMENTE cambiato con
quello in d4 cos'è che gli doppi?
Ciao
marco


 cercherņ di farne tesoro :)
Te lo auguro.
Vai, colpisci, e torna qui con una nuova partita.


Ciao Roberto, ti riporto di seguito il mio post (dal titolo "Due partite di
giuoco piano, suggerimenti e tante domande dal punto di vista del Nero") a
cui, purtroppo nessuno ha risposto, e dire che le mie erano domande
generiche piuttosto che la richiesta di un commento alle partite..
Vabbè...spero di ricevere qualche indicazione utile da te, grazie, ciao
Walter
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Mi sono trovato a giocare, col Nero, due partite di gioco piano (riportate
di seguito), e vorrei alcuni suggerimenti sulle seguenti questioni:
- contrapposizione degli alfieri in c4 - e6 ed  in c5 - e3 relativamente
alle questioni: cambiare o no? e eventualmente quando cambiare? In genere
pare che cambiare non sia conveniente perchè apre delle colonne per le torri
a favore dell'altro giocatore e rafforza il controllo sul centro..ma il
cambio crea anche delle debolezze dovute alle impedonature.. quindi?
- dove deve arrroccare il nero?
- qual'è la strategia migliore per il nero se il bianco perde tempi con a3 e
h3? Si può aspirare a qualcosa di più della parità con un avversario forte?
(anche se probabilmente un giocatore forte non spingerebbe in h3..ma chi può
dirlo..?)
Mi interessano molto le questioni relative a questo tipo di partite, (dal
punto di vista del nero, come bianco non le giocherei) perchè io rispondo ad
e4 con e5, e temi simili si trovano in genere un po' in tutte le partite di
re "chiuse", (alcune varianti della quattro cavalli per esempio).
Le domande poste in forma più precisa sono presenti nei commenti alle due
partite.
[Event "You are white, please play e4!!!"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=2526759
"]
[Date "2004.12.24"]
[Round "-"]
[White "killerraupe"]
[Black "plautus"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1685"]
[BlackElo "1603"]
[TimeControl "1/259200"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. Nc3 d6 6. h3 Be6 7. Bb3 Qd7 8.
Be3 Bb6 9. Qd2
{
E qui il dilemma.
Grazie ai due tempi di vantaggio il nero ha acquisito... l'onere di
arroccare
per primo! Ora l'arrocco lungo, per approfittare dell'indebolimento h3, non
ha
senso per due motivi: innanzitutto il bianco può arroccare anche lui lungo;
seconda cosa, il bianco può premettere il cambio in b6, rovinando
pericolosamente l'arrocco.
C'è inotre un'altra considerazione da fare: se è il nero a cambiare in e3 a
questo punto
allora vorrebbe dire che la precedente Ab6 è stata una perdita di tempo.
D'altra
parte, se il nero non lo fa, il bianco ha la possibilità di cambiare
entrambi gli
alfieri infliggendo ben due impedonature, come accade poi in partita.
Queste considerazioni sono giuste oppure no? E' stata l'idea giusta
arroccare corto?
}
9... O-O 10. Bxe6 fxe6 11. a3
{
Il bianco ha già impiegato due tempi per giocare h3 ed a3.
A questo punto il nero può in un certo senso assumere il ruolo del bianco,
come se avesse il vantaggio del tratto.
Ciò è sufficiente per acquisire un vantaggio decisivo?
}
11... d5
{
Ora che la rivedo non sono convinto della bontà di questa mossa,
che indebolisce il pedone e5. Ma a questo punto cosa dovrebbe giocare il
nero?
E più in generale, come va gestito questo tipo di struttura pedonale? Al
Nero conviene ancora spingere in d5 (come ho fatto io in partita) oppure
deve seguire un'altra strategia?
}
12. Bxb6 axb6 13. O-O Nh5 14. Rae1 Rxf3
{
Della bontà del sacrificio sono invece convinto :-) A meno che qualcuno non
trovi una confutazione...
}
15. gxf3 Nd4 16. Re3 Qf7 17. Kg2 Nf4+
{
Segue naturalmente Dg3 o Dh4 con attacco imparabile.
}
0-1
Questa seconda partita non è ancora conclusa, ma dato che l'esito è
praticamente scontato si può commentare senza problemi, inoltre a me
interessa un commento sull'apertura e mediogioco, il finale a cui siamo
arrivati è scontato. Le questioni qui sono simili a quelle della partita
precedente, ma qui ho deciso ad un certo punto di effettuare una spinta in
a5, di cui non sono convinto.
[Event "Challenge from gerrybanaag"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=2526767
"]
[Date "2005.01.15"]
[Round "-"]
[White "gerrybanaag"]
[Black "plautus"]
[Result "*"]
[WhiteElo "1516"]
[BlackElo "1603"]
[Variant "fischerandom"]
[TimeControl "1/345600"]
[Mode "ICS"]
[Termination "unterminated"]
1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Bc5 4. Nc3 d6 5. h3 Nc6 6. Nf3 Be6 7. Bxe6 fxe6
8. a3 a5
{
Naturalmente per impedire b4 e guadagnare spazio sull'ala di donna. Ma è
buona davvero?
}
9. Nh2 Qd7 10. Ng4 O-O 11. Bg5 Nxg4 12. Qxg4 Bxf2+ 13. Kd2 Qf7 14. Raf1 Qg6
15. Nb5 h5 16. Qe2 Qxg5+ 17. Kd1 Nd4 18. Nxd4 Bxd4 19. c3 Bb6 20. h4 Qg4
21. Qxg4 hxg4 22. h5 Rxf1+ 23. Rxf1 Rf8 24. Rxf8+ Kxf8
*
Per concludere vorrei qualche considerazione generale sulle mosse di cavallo
Ca4 e Ch4 che il bianco può fare per attaccare un alfiere nero sviluppato in
quarta traversa. Spesso anche in altri tipi di aperture per timore di questi
tratti non sviluppo l'alfiere in quella posizione, ma non so fino a che
punto questi tratti sono da temere.
Grazie,
Walter

 significativa degli appunti strategici fatti da Montaruli.
Non direi proprio! Gli scacchi sono per il 90% tattica ( e per il 90%
strategia come diceva qualcuno.. :-)  E'significativa eccome.. le partite si
perdono così..poi puoi anche pensare all' "alfiere cattivo" e alla "catena
di pedoni" ma una manovra tattica ti può salvare la vita in parecchie
situazioni.
Ciao,
Walter

 pedone".
Dai ma cosě lo demolisci, poveretto. In fondo c'č un'idea giusta alla base,
non perdere tempo a catturare materiale pur di mantenere l'attacco e
l'iniziativa (solo che qui il bianco non aveva nessun'iniziativa..ma č un
dettaglio.. :-)
Walter

 ha scritto nel messaggio
news:csh8b3$k17$1...@newsread.albacom.net...

Senz'altro, ma quando uno comincia ha bisogno soprattutto di suggerimenti
riguardanti la strategia...
La tattica si "impara" soprattutto con l'esercizio e la pratica... la
strategia ha bisogno di suggerimenti da parte di chi ne sa di più,
o di qualche buon libro, oppure sei un genio e riesci ad arrivare a tutto da
solo... ma questo caso è + raro!
Ciao.Fabio.


Sicuramente Montaruli sarà più preciso, completo e didattico di me...
In realtà il motivo principale x cui ti ho risposto è vedere cosa ne pensa
lui dei miei commenti :-).
Ciao.Fabio.

 dettaglio.. :-)
L'errore e', purtroppo, molto grosso, e quindi solo con una certa dose
di cattiveria gratuita riesco rendere l'idea.
Ci sono diversi gradi di iniziativa:
quella concreta, quella fumosa, quella illusoria.
Nel caso di iniziativa concreta, non ci sono santi che tengano, si puo'
sacrificare di tutto che tanto poi si recupera.
Nel caso di iniziativa fumosa, c'e' una situazione in cui la difesa
potenzialmente esiste, ma altri fattori, quali il poco tempo e la
difficolta' della difesa stessa rendono plausibile l'attacco sotto
alcune circostanze.
Nel caso di iniziativa illusoria, c'e' solo la speranza di chi attacca
di ottenere qualcosa in piu' di rompersi le corna dando testate contro
un muro.
E' fondamentale, in situazioni come quella della partita, saper
accettare la dura realta' che l'iniziativa non c'e', e che quindi, la
miglior condotta di gioco per sperare di portare a casa qualcosa, e' di
tirare i remi in barca e iniziare una resistenza passiva.


 
Il dubbio di non mangiare l'alfiere per "proteggere" il pedone mi era 
venuto soprattutto perchč non mi capacitavo del fatto che il mio 
avversario mi regalasse un alfiere cosě... mi sembrava un errore troppo 
grossolano...cosě ho pensato "forse vuole che glielo mangi cosě lui 
elimina il mio pedone...che dev'essere piu fastidioso di quanto riesco a 
vedere".
Poi ho cmq mangiato l'alfiere perchč non sono riuscito a pensare a un 
modo di promuovere quel pedone...ho fatto notare il dubbio sul NG per 
vedere se ho fatto bene o se invece potevo giocare qualche mossa 
sorprendente... :)

 sorprendente... :)
Le mosse sorprendenti non ci sono mai!
Non escono mai per caso. Ci devono essere dei presupposti, frutto di una
precedente costruzione di una posizione.
Altrimenti sono errori dell'avversario.


 punto questi tratti sono da temere.
Non sono mai da temere.
Al massimo possono dare fastidio, ma non c'e' niente da temere.
Spesso e volentieri quello e' l'alfiere cattivo.
Tante volte, nelle partite di donna soprattutto, c'e' chi spinge in h6
per ritirare l'alfiere in h7.
Non c'e' un principio strategico che consigli o sconsigli tali manovre.
Bisogna considerare caso per caso.
Del resto non sono manovre usuali tra giocatori di alto livello, sia
perche' magari l'alfiere in f5 non c'e', oppure se c'e' magari non e'
buono andare a catturarlo col cavallo.
Bisognerebbe cercare qualche partita in cui si verifica questa manovra a
livelli piuttosto alti, ma con una certa differenza tra i due giocatori,
per esempio un 2300 contro un 2500, giusto per capire come si comporta
il 2500 quando un giocatore di minor livello gli gioca Ch4 per catturare
in f5.


 lui dei miei commenti :-).
Be', niente da dire.
Sono idee rispettabili.


 Il nero vince facile perche' arriva col re in g5 prima del bianco.
Bene, puoi indicare una linea vincente, invece di considerazioni vaghe? Il
Bianco gioca g3 e b3, poi oscilla con il Re in c2 e d2, finché può.
Alex

 wrote in message
news:2G8Hd.421915$
b5.20...@news3.tin.it

Uffa! Ho tolto la posizione.
Lo faccio domani.
Oppure mettimi il FEN per piacere.


 Oppure mettimi il FEN per piacere.
Questo è quello della posizione iniziale, rimosso l'alfiere:
5k2/1pp3p1/3pp3/p3p2P/4P1p1/P1PP4/1P4P1/3K4 w - - 0 25
Dopo le possibili 25.g3 Kf7 26.b3 Kf6 27.Kd2 Kg5 28.Kc2 Kxh5 29.Kd2 Kg6
30.Kc2 Kf7 31.Kd2 Ke7 32.Kc2 Kd7 33.Kd2 Kc6 34.Kc2 Kc5 35.Kd2 si arriva qui:
8/1pp3p1/3pp3/p1k1p3/4P1p1/PPPP2P1/3K4/8 b - - 0 35
Alex

 8/1pp3p1/3pp3/p1k1p3/4P1p1/PPPP2P1/3K4/8 b - - 0 35
Ok. Allora, posso pensare di realizzare la spinta di rottura in b4.
Puoi cambiare un colpo e poi spingere in c3 o cambiare due volte in b4.
In entrambi i casi riesco a giocare Rd4 in seguito.


 In entrambi i casi riesco a giocare Rd4 in seguito.
Difesa 1: come giochi ...b5 o ...d5 gioco b4 io, e non tocco i pedoni "b" ed
"e", dimmi dove passi :)
Difesa 2: ti lascio giocare ...b4, cambio una volta con il pc3, e spingo in
a4, poi oscillo in c2 e d2. Quando entrerai in d4 e avrai spinto cambiato in
d5 con il doppio cambio, spingo in a5 ed entro in un finale pari. Se non
spingi in d5 continuo a oscillare, perché se penetri in e3, a4-a5 vince.
Fra i due piani il primo è il più semplice, il secondo dà anche delle chance
al Nero di perdere :)
Alex

 al Nero di perdere :)
Mhhh. Devo approfondire questa seconda possibilita'.
Forse dopo b5 posso ritirare il re e giocare c5 e solo a quel punto
rompere in b4.
Non ci credo che il bianco possa pattare quel finale...


 Non ci credo che il bianco possa pattare quel finale...
Non ci credere, ma se non confuti almeno la difesa 1 (la 2 č in piů) č cosě.
Alex


Allora, partiamo da qui.
8/1pp3p1/3pp3/p1k1p3/4P1p1/PPPP2P1/3K4/8 b - - 0 35
Variante 1.
Io spingo in b5 e tu dici che fai b4+.
Ok, allora axb4, axb4; Rb6
poi gioco d5 e c5 con l'idea di spingere in d4, cambiare c3 e poi 
cambiare pure b4. Mi resta il pb5 passato nell'ala di donna.
Variante 2.
Io spingo in b5 e poi in b4.
Tu prendi di c, io riprendo di a, tu spingi in a4.
A quel punto io gioco Rd4.
Se ora continui con a5, torno indietro e catturo il pedone.
Se invece muovi il re, dove ti pare, segue dxe4; dxe4, Rxe4 e sono 
ancora nel quadrato di a4.

 > In entrambi i casi riesco a giocare Rd4 in seguito.
la spinta in b4 mi sembra perdente (nel senso di pattante) in quanto il
bianco spinge
in b5 (come ha detto Alex nella 1^ difesa) e riesce a formare e mantenere le
3 coppie di pedoni: b4-b5  e4-e5  g3-g4 per cui nessuna
casella d'entrata x il Re Nero...
Invece forse il Nero può vincere con d5 con i possibili seguiti
Rc2=dxe4;dxe4=a4
b4=axb4;axb4=Rb5
Re3=g6
Però non ho analizzato tutte le varianti...
Fabio


 cambiare pure b4. Mi resta il pb5 passato nell'ala di donna.
Giusto. Mi rimangio quanto scritto 2 minuti fa.
Fabio.

 lui dei miei commenti :-).
Qualche commento in più fa sempre piacere, poi i tuoi sono stati motivati e
interessanti.
Grazie :-)
Ciao,
Walter

 2) il tuo avversario e' piu' forte dell'avversario di Morphy.
Mah... dipende.. :-)
Scherzi a parte, anche se la teoria del gioco si è evoluta ;molto ciò non
toglie che chi inizia ha bisogno di un bel po' di tempo per interorizzare i
concetti di centro, sviluppo eccetera; quindi anche un 3N, per esempio, non
è affatto detto che sia più forte dell'avversario di Morphy.
O non sei d'accordo?
A proposito.. se mi dici dove la posso trovare qualche partita di Morphy,
che non è che ne abbia viste molte..

Sono onorato :-)
Grazie mille per tutte le utilissime indicazioni.
Walter

 che non è che ne abbia viste molte..
google morphy chess games

 e lo stoppi.
E poi il bianco spinge in b5 e ottiene comunque quello che voleva: aprire
forzatamente una colonna.
Non so.. il Romanowsky dedica ampio spazio a questo tema e riporta una
partita, in pratica una spagnola con variante di cambio, in cui dimostra
appunto che la doppiatura è una forte debolezza in caso di arrocchi
contrapposti. Poi certo, si può gestire, ma è sufficiente un tempo in più:
l'avversario apre prima la colonna e conquista l'iniziativa.
Walter

 l'avversario apre prima la colonna e conquista l'iniziativa.
La doppiatura della variante di cambio della spagnola e' strutturalmente 
diversa da quella con la cattura axb6
Comunque il Romanowsky non si discute.
Provero' a leggere quello che dice e poi ti sapro' dire se puo' 
adattarsi anche alla doppiatura axb6.
Se c'e' qualche partita esemplificativa prova a postarla che diamo uno 
sguardo.

 Variante 2.
Ok, mi sembrano corretti. Urge un gioco attivo, analizzo un po' più a fondo.
Dalla posizione iniziale, sempre 1.g3, seguita dalla penetrazione nell'ala
di Donna. Il Nero può sia andare a catturare h5, utile solo se vuole crearsi
i tempi bonus con il Pg7, oppure contrastare subito il Bianco.
Dopo 1...Rf7 2.Rc2 Rf6 3.Rb3 si minaccia la penetrazione, quindi 3...b6
4.Ra4 c6 (l'alternativa ...Re7 al più patta) 5.b4 axb4 (unica) 6.axb4 Rg5
7.c4 Rxh5 8.b5 c5 (unica) e non ci sono più entrate per il Re nero. Se
7...d5 8.b5 non cambia nulla. Se 7...c5 8.bxc5 e vince il Bianco. Se 6...d5
7.c4 sempre on blocco totale, mentre 6...c5 perde su 7.Rb5. Se 3...b5 4.a4
il Nero perde. Infine, resta 2...a4 3.c4 Rf6 4.Rc3 e ora ...Rg5 consente
5.Rb4 Rxh5 6.Rxa4 Rg5 7.Rb5 Rf6 8.a4 Re7 9.a5 Rd7 10.b3 g6 11.b4 g5 12.c5  e
il Bianco se gioca male patta.
Quindi al Nero resta l'opzione due. 1...Re7 2.Rc2 Rd7 3.b3 Rc6 4.Rd2 e ora
ho provato diversi piani per il Nero con le spinte in b5-b4, c5, d5, ma non
ho trovato nulla di vincente.  A te la palla.
Alex

 
Non vedo che differenza ci sia rispetto alla variante di prima senza il 
pedone h5 ininfluente.
Giochiamo pure la tua linea 1.g3 Re7 2.Rc2 Rd7 3.b3 Rc6 4.Rd2
ora io gioco prima 4...b5 e poi 5...d5
Tu che fai? Continui a palleggiare il re tra d2 e c2?
Perche' io spingo in a4 e poi riesco a entrare col re in c3...
Devi spingere in a4 tu.
Ma se spingi in a4 rientriamo nelle varianti viste in precedenza, dove 
c'e' un pedone bianco in h5 in piu' ininfluente.