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Titolo: Ma che regola è?

Ciao a tutti gli amici di IHS.
Vi racconto in breve la mia storiella: osservando diverse persone che
giocano a scacchi al bar ( i noti giocatori occasionali o "da caffč", non
tesserati e in genere completamente ignoranti di teoria), ho avuto modo di
notare che quasi tutti usano spingere alla prima mossa (col bianco e col
nero) due pedoni di un solo passo.  Subito ho avuto modo di comprendere che
non si tratta di una delle tante regolette assurde buttate lě da qualcuno e
seguite "a pappagallo" dai propri compagni di gioco del bar (alcuni si
inventano che vince chi cattura Re e Donna avversari e idiozie simili)
perchč l'ho vista applicare da tantissime persone in luoghi diversi e in
cittŕ diverse. Un po' stupito e meravigliato ho iniziato a fare dei sondaggi
su questa strana mossa: i giocatori del bar che la utilizzano non mi hanno
saputo dire altro che tra le tante regole degli scacchi apprese a loro tempo
da amici, cugini, nonni, ecc... c'e anche quella che "alla prima mossa
(soltanto), ciascuno dei due giocatori ha la facolta di muovere due pedoni
di un sol passo, oltre che un pedone di due passi. " in pochi mi hanno
creduto quando ho detto che nei tornei ufficiali ciň č semplicemente
assurdo. Ascoltando poi le testimonianze di giocatori agonisti,
relativamente pochi conoscono quella mossa e come me l'hanno vista giocare
da gente non tesserata. Nessuno di loro comunque si č mai posto (e voluto
porsi!) il mio problema. Soltanto uno mi ha detto che da qualche parte aveva
letto che quella regola č stata ufficialmente abolita una trentina di anni
fa e che č rimasta tradizionalmente in uso soltanto fuori torneo. Non ha
saputo tuttavia rispondere quando gli ho obiettato che, nella mia pur
limitata conoscenza, non ho mai visto in un libro o rivista una partita,
anche giocata prima del 1970,  iniziata cosě.
Escludendo subito quindi che pur potendolo fare nessuno ha mai giocato la
mossa (che tra l'altro sarebbe pure buona!  Chi non avrebbe guadagnato un
tempo con, ad es. 1.g3/d3 se cosě si scrive?) segue che la regola
ufficialmente non č mai esistita. Ma allora da dove č venuta fuori?
Sperando che la questione non sia piů banale di come si pone a me, chiedo
gentimente a chi ne sa qualcosa (magari qualche arbitro), di darmi
spiegazioni. Mille grazie.
                                                                    Rocco Di
Michele

Non ti so dire perche' ne'  da dove derivi ma ti posso assicurare che
nel 1972 (avevo 7 anni ed imparavo a giocare) tra di noi bambini chi
non apriva in questo modo era praticamente tagliato fuori, sembrava
quasi non sapesse giocare.
E' un mistero per me ma mi piacerebbe molto sapere da qualche
"storico" se ha fondamenti nel passato.
Gianluca

 Michele
Quando quasi trent'anni fa amici poco piů grandi mi hanno
insegnato le regole degli scacchi, la mossa da te citata era prevista
fra quelle regolamentari (e cosě giacavamo fra noi).
    Ciao
            Marco

 Sperando che la questione non sia più banale di come si pone a me, chiedo


Tutto quello che trovo scritto in questo intervento sono semplicemente
idiozie.La regola da voi menzionata NON E' MAI STATA IN VIGORE IN NESSUNA
EPOCA!
E' semplicemente un'errata interpretazione popolare dell'articolo 3 comma 4
del regolamento ufficiale FIDE che testualmente riporta:
a) "Il Pedone si muove in avanti nella casella libera immediatamente davanti
a lui della stessa colonna,o
b) con la sua prima mossa il pedone può avanzare di due case lungo la stessa
colonna,verificato che entrambe le case siano libere,o
c) il pedone si sposta in una casa occupata da un pezzo avversario che si
trova diagonalmente di fronte a lui, su di una colonna adiacente,e cattura
quel pezzo." .........(omissis)
Ciao,Enrico

On Fri, 18 Jun 1999 12:41:41 GMT, 
ni...@tiscalinet.it
 (gianluca)
wrote:

Se è per quello, io da bimbo giocavo con dei miei amici ed eravamo
soliti catturare il Re come un pezzo qualsiasi, e si andava avanti
finché uno non catturava *tutti* i pezzi avversari!!!! :-)
Anzi, il Re era particolarmente fastidioso perché era lento e pesante,
così non ci si curava molto di lui :-))))
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 wrote in message news:7ke3a6$61r$1...@nslave1.tin.it...

In effetti questa regola non l'ho mai vista codificata. La cosa strana è che
nell'ultima settimana ho visto ben due giocatori alle prime armi che
aprivano coi due famigerati pedoni di un passo. Non è che sia veramente
un'antica regola che si è tramandata di padre in figlio fino ai nostri
tempi? Altrimenti è abbastanza inspiegabile che anche ora trovo persone che
la ritengono valida.
Luigi Caselli

dire che questa regola ne ha fatta di strada (sotterranea)!!
No, non c'era. C'era il cosiddetto "arrocco libero" (quello che tu hai
citato), e il "passar battaglia" (che in pratica era la *non* 
validita' della presa al varco), ma questa storia dei due pedoni 
non c'era.
L'ipotesi piu' probabile e' una errata traduzione dei regolamenti
ufficiali, ovviamente IMHO :-)
Comunque, non ho *mai* trovato una sola partita giocata con questa
regola, nemmeno in partite dei secoli passati, a testimonianza
del fatto che la regola in se' non e' mai esistita.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
mask...@mailbox.icom.it
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Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
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fra quelle regolamentari (e cosě giacavamo fra noi).
Uhmmmm ... permettimi di dubitare ... :-)
Il primo regolamento ufficialissimo FIDE e' uscito nel 1952, cioe'
47 anni fa. Ovviamente la regola non c'era. Forse era una consuetudine
tra di voi, ma nulla di regolamentare.
Io penso che ci sia stato in giro qualche documento con una errata
traduzione dei regolamenti ufficiali, come quei foglietti che
ancora oggi si trovano dentro le scacchiere regalo in plastica
piu' economiche, che pretendono di spiegare "tutto" in dodici
righe e molto spesso contengono il best-seller degli errori
regolamentari, e cioe' l'indicazione che un pedone promosso
deve essere cambiato con un pezzo qualsiasi che sia *gia'*
stato catturato dall'avversario!
Un errore simile l'ho anche trovato nell'edizione di qualche
anno fa' di una di quelle opere enciclopediche composta
da uno sterminato numero di volumi e da un numero di pagine
prossimo all'infinito ... Per cui, i possessori di quella
enciclopedia che avessero imparato le regole da li' ...


la ritengono valida.
Sull'origine storica non mi pronuncio, ma mi pare di ricordare che ci
fossero in vendita fino a pochi anni fa in Italia giochi di scacchi di
produzione nazionale accompagnati da un manualetto che conteneva la
regola incriminata.
Vista la diffusione capillare, la leggenda urbana deve essere stata
alimentata nel tempo in qualche modo.

del fatto che la regola in se' non e' mai esistita.
Qui c'e' di mezzo una caratteristica ai limiti del bug della quasi
totalita' dei database scacchistici, che non consentono di inserire
mosse illegali.
Il piu' delle volte e' utile, ma ogni tanto impedisce di registrare il
reale svolgimento di una partita.
Vale a dire che se anche fossero state giocate in un database non ce
le trovi, a meno di usare metodi abbastanza contorti per farcele
finire dentro.
E come le cercheresti?
Qualche speranza in piu' su carta, ma voglio vedere come le trovi in
quel caso, a meno di sapere dove sono state pubblicate.
L'unica eccezione che mi viene in mente e' Cdb, che consente di
abilitare la possibilita', normalmente disattivata, di inserire mosse
non legali.

 alimentata nel tempo in qualche modo.
Se è per questo,quando,al tempo , mio nonno m'insegnò il  gioco,fra le
regole previste c'era anche quella qui dibattuta.
Se non vado errato apparteneva alle vecchie regole degli scacchi italia-
ni,quelli con l'arrocco libero e senza l'en passant,ricordiamoci che da
queste parti fino ad un secolo fa si giocava con altre regole rispetto
al resto del mondo e quando decisero d'adeguarsi ci fu un dibattito che
durò anni sulle riviste dell'epoca.
Ciò spiegherebbe anche il perchè la si può erroneamente trovare nei ma-
nualetti precedentemente citati .
ciao
Corrado
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durò anni sulle riviste dell'epoca.
No, Corrado, non c'era.
C'erano l'arrocco libero e il passar battaglia, ma non la mossa
dei due pedoni.
Non c'e' nessuna partita/analisi con quella regola. Ho controllato,
per esempio, su "Storia degli scacchi in Italia" di Chicco-Rosino:
le partite/analisi dei "nostri" intorno al 1500/1600 iniziano
praticamente tutte con 1.e4


 mosse illegali.
Credo che Maurizio si riferisse anche a partite lette da libri, visto che
non esiste una partita del genere in nessun libro tra quelli che ho a
disposizione e probabilmente nemmeno in libri molto antichi. Il problema
database penso che sia "secondario" (anche se si disponesse della
possibilità di fare mosse illegali questa risulterebbe inutile se in tutte
le partite di torneo la mossa illegale non si presenta)(il problema risulta
diverso se si controllano partite di dilettanti). A parte questo non esiste
una dicitura che permetta di indicare questa mossa. Ciò credo che limiti la
presenza di questa mossa solo a partite tra dilettanti e giocatori di tornei
amatoriali (molto molto amatoriali e naturalmente senza arbitro federale)
nelle quali non ci sia l'obbligo di segnare la mossa. (Una persona con un pò
di fantasia potrebbe scrivere 1e3, g3 ma per sicurezza credo chiederebbe
consiglio all'arbitro)
Ciao
Roby

 cosě non ci si curava molto di lui :-))))
Bello!!!
...
Scherzi a parte credo che un pň tutti abbiamo fatto partite strane quando
non sapevamo ancora giocare veramente (ci sono sempre molte eccezioni,
quindi non rompete le @@ dicendo: io giocavo rispettando tutte le regole
ecc.. ecc... ecc...)
Nel mio circolo invece si č soliti fare un gioco particolare: le quadriglie
(scacchi in quattro). Anche se i giocatori conoscono tutti le regole si
divertono a fare cose "un pň diverse dal solito"
Ciao
Roby

 del regolamento ufficiale FIDE che testualmente riporta:
...
Posso ammettere che questa regola non è mai stata in vigore in nessun epoca
ma (il parere è personale) dubito che si tratti di una cattiva
interpretazione di quella regola. E' strano che più persone appartenenti a
diverse zone d'Italia conoscano e giochino basandosi su questa regola. Un
mio amico con cui gioco mi ha detto che questa regola era stata usata
persino in un torneo fatto tra militari dell'aviazione (un torneo
organizzato sicuramente alla bell'è meglio.
Sono più propenso nel credere nell'errore presente in vecchi regolamenti
delle scacchiere regalo, come proposto da Maurizio Mascheroni. E' possibile
però che la regola si sia invece sviluppata quasi autonomamente tra i
giocatori dilettanti ed abbia continuato ad espandersi col tempo, salvo la
possibilità di "reintegrare" questi giocatori nei circoli e nei tornei.


Ho ripetuto troppe volte la parola Regola. Mi sono scordato di leggere la
lettera prima di mandarla. Scusate.
Roby

 lettera prima di mandarla. Scusate.
Se č per questo c'era anche qualche anacoluto ! :-))
Ciao,
Francesco

 Francesco
Va bene!! Ora non fate i pignoli!!
Ps.: Grazie per avermi fatto alzare per andare a controllare la parola
sull'enciclopedia.
                                    Oggi ho imparato qualcosa
                                        Roby Golden Boy