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Titolo: [PROPOSTA] Modifica al sistema elettorale

Alla luce di quanto avvenuto nell'assemblea elettiva del 18/5/2003,
propongo che i candidati alle varie cariche direttive FSI,
se candidati per piu' di una carica (presidenza, consiglio quota societa',
consiglio quota istruttori e consiglio quota giocatori) esprimano
*AL MOMENTO DELLA CANDIDATURA* l'ordine di priorita' tra le cariche
nel caso vengano eletti in piu' di una.
Quindi, per fare un esempio, se il candidato X si candida alla presidenza,
al consiglio in quota societa' e al consiglio in quota istruttori, al 
momento della sua candidatura dovra' fornire l'ordine di precedenza :
(in ordine dal  piu' importante al meno importante)
1) Presidenza FSI
2) Consiglio istruttori
3) Consiglio societa'
(la suddetta lista e' ovviamente un esempio, l'ordine lo decidera' il
candidato).
Questa lista delle priorita' dovra' comunque essere *PUBBLICA* insieme
alla candidatura stessa, in quanto gli elettori hanno il diritto di
conoscerla.
Cosa ne pensate?
Saluti
Davide Cortese
-- 
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Davide Cortese
Benissimo , io per es . ho indicato chiaramente una scelta tra le due
Candidature  per le quali "concorrevo" (com'era naturale)
A Rosino invece , chissà perché , è stato chiesto di scegliere  (non
sarà che a qualcuno Montaruli era meno simpatico di Manzardo?) 
Ma ben altre dovrebbero essere le modifiche ai regolamenti elettorali
, se  oggi è possibile , a patto di  portare con se un buon numero di
deleghe , organizzando  una sorta di  voto di scambio ( "io voto il
Presidente se mi eleggete in Consiglio"  è la pratica sintesi di
quello che è successo  ieri ,altro che  "Assemblea delle proposte
,della trasparenza e del rinnovamento" ,  e della cosa nessuno pare
scandalizzarsi neanche un poco )   riuscendo a condizionare
completamente  la formazione del CF 
E' stata una grande sconfitta del newsgroup e della libera espressione
delle idee a vantaggio dei soliti giochi di potere  mirati  alla
conservazione della sedia , non certo  al  miglioramento dei servizi
per i soci   paganti
Ciao Mauro Scacco

 per i soci   paganti
Non sono troppo d'accordo, anzi. Numerosi membri del nuovo consiglio
sono membri del newsgroup... tra gli altri basti citare Troso, Leoncini,
Gabassi e Forlano. D'Eredita' e Perrone sono 2 elementi giovani e attivi.
Tra l'altro, spero l'avrai notato, il nord e' scarsamente rappresentato
rispetto al sud... eppure la maggior parte dei votanti e' al nord, o
sbaglio? L'unica cosa di cui sono veramente dispiaciuto e' che le persone
che hanno dato fiducia a Brunetti, magari anche solo come consigliere,
sono state troppo poche... e putroppo temo che la decisione sia stata
influenzata piu' da "voci" che da fatti. 
Mi dispiace che chi sosteneva Pedrazzini non si sia accontentato di far
eleggere il suo candidato ma abbia pensato bene di lavorare intensamente
per SEGARE la candidatura Brunetti.
Per quello che ho potuto notare, Alex e' la persona che meglio si e'
comportata PRIMA, DURANTE e DOPO le elezioni. 
Per quanto riguarda il tuo intervento, ho apprezzato il fatto che tu
ti sia sbattuto per venire a Milano a votare e a presentarti, magari anche
solo per provocare (ma sei venuto).
Ciao,


Davide Cortese
Ciao Mauro Scacco

 comportata PRIMA, DURANTE e DOPO le elezioni. 
Soprattutto in considerazione di quella caduta di tono di chi ha riesumato
una copia del volantino con tutti i programmi elettorali della scorsa
elezione di febbraio (il 90% del volantino conteneva il programma di
Brunetti) e la pubblicazione in questione era stata stampata e distribuita
da un terzo, estraneo e firmatosi "gruppo anarchico".
Qualcuno ha riesumato questa pubblicazione sequestrata a suo tempi in
quanto contenente i loghi di CONI e FSI senza autorizzazione e l'ha fatta
circolare dicendo che il Brunetti appartenesse al gruppo anarchico in
questione.
Attacco diretto, feroce, fatto ad alta voce in sede di assemblea da chi
non aveva diritto di parola in quel momento, pochi minuti prima della
chiamata al voto per il presidente.
Ne' al Brunetti e' stato concesso diritto di replica o comprensione di
quali accuse fosse oggetto.
Il fatto e' stato naturalmente chiarito solo 10 minuti piu' tardi, ad urne
ormai chiuse. 


 per i soci   paganti
E' abbastanza frequente in circoli ed associazioni che un gruppo di
volenterosi
scali i vertici dell'istituzione racimolando un gran numero di deleghe e
utlizzandole tutte
per votarsi l'uno con l'altro, dando cosi' vita ad un risultato "blindato".
Sarei un ipocrita se ora gridassi allo scandalo. Sia perche' mi e' capitato,
in passato, di fare in prima persona la stessa identica cosa (non nella Fsi,
naturalmente), sia perche' i predetti volenterosi nella circostanza li ho
votati (tranne il Presidente, che comunque stimo) e sono contento di averlo
fatto.
Pero' non va taciuto che ieri le elezioni di fatto non ci sono state. Il
risultato era visibilmente pre-confezionato.
Da un punto di vista pragmatico, va bene cosi', anche perche' e' sin troppo
evidente che dietro non ci sono
losche manovre e che e' la piu' genuina passione il motore che ha spinto i
nuovi Consiglieri del correntone-CR. Ad essi ieri e' andato il mio voto ed
oggi vanno le piu' sincere congratulazioni ed un sentito "in bocca al lupo"
(anche al Presidente!).
Nonostante tutto questo, pero', il problema esiste. E' di assoluta evidenza
come un manipolo di persone, previo rastrellamento delle deleghe che
peraltro e' compito quasi istituzionale per un CR, possa legittimamente
occupare l'intero
consiglio senza "spargimento di sangue".
Questa volta ci e' andata bene, dato l'altissimo profilo dei nuovi
Consiglieri. La prossima volta potrebbe non andare altrettanto bene, il
giochino potrebbe ri-farlo qualche soggetto meno affidabile.
Mi sembra il caso di mettere qualche "fermino" a difesa della democrazia, se
ci teniamo.
Due proposte mi pare vadano piu' che mai nel senso sopra auspicato.
Primo: ridurre il numero dei Consiglieri eleggibili da ogni singolo votante
(meritoria proposta del meritorio Gabassi). Rende piu' complesso il formarsi
di maggioranze
pre-costituite.
Secondo: voto per posta/e-meil/webcam/piccione
viaggiatore/qualunquecosachenoncostringaisardiadandareaMilanoperfareunacroce
tta. Cio' non solo consente un grande risparmio in termini di spese di
viaggio, ma
riduce anche enormemente la possibilita' che pochi soggetti riescano a
controllare
l'intera assemblea attraverso le deleghe in bianco.
Ciao
Edoardo

 ormai chiuse. 
Il volantino era stato stampato a suo tempo da Giorgio Gozzi, che frequenta
il newsgroup. Brunetti ha tenuto a sconfessare il volantino (in quanto
lui non c'entrava niente con esso). La persona che ha reagito in malo modo 
(anche secondo me) accusando Brunetti di rimangiarsi il programma
elettorale, era Buchicchio. Forse poteva chiedere un chiarimento in
maniera piu' civile, anche perche' Brunetti era stato chiarissimo a mio
avviso.
Di sicuro, alla luce di quanto e' successo, aveva ragione Capece a cazziare
Gozzi per il volantino. Ha generato confusione, nonostante sono sicuro che
Gozzi l'abbia fatto in buona fede e con le migliori intenzioni.
Saluti
Davide Cortese


 per i soci paganti
???
Permettimi di dissentire, anzi io vedo solo una vittoria del newsgroup e 
di internet!
Io sono stato eletto. Dietro di me c'e' una regione con solo 9 circoli. 
Se qualcuno mi ha votato e' perche' mi ha conosciuto grazie al newsgroup 
ed al vostro appoggio.
Per non parlare di Troso che e' stato il padre fondatore di questo 
newsgroup, ma era gia' noto per altri fatti concreti.
Gabassi e' un altro frequentatore di questo spazio... siamo gia' tre.
Leoncini e' ora vicepresidente ed e' stato il piu' votato... e siamo a 4!
Che vuoi di piu'? Questo spazio virtuale non esaurisce tutto il pianeta 
scacchi in Italia. C'e' gente che lavora... e tanto, con gli scacchi ma 
non partecipa al newsgroup. Anche loro si parlano, si confrontano ed 
usano altri mezzi forse piu' efficaci dell'email.
Tranne Manzardo, Gabassi, Rosino e Perrone gli altri sette (presidente 
compreso) sono nuovi. Gabassi mi pare non si era nemmeno presentato lo 
scorso febbraio e quindi lo ritengo nuovo.
Di quale conservazione della sedia parli?
Diciamo piu' semplicemente che la ricetta che proponevi per la cura del 
malato FSI non e' piaciuta. Tutto qui.
Mi auspico che in futuro anche tu ci aiuterai con incalzanti proposte 
costruttive che non mancheremo di ascoltare. Ti chiedo solo un favore 
personale: non proporre l'alzamento della tessera agonistica che invece 
io spero di abbassare :-)
Con simpatia.
Luigi

Edoardo
Carissimo Edoardo , ma dov'eri ieri ?  Avrei voluto salutarti ...
E' proprio il fatto che la raccolta delle deleghe debba essere compito
"istituzionale"  dei CR  che vorrei mettere in discussione : non
esiste a tal proposito una regola secondo la quale i Presidenti dei CR
non possono votare ?  Se non possono votare , per motivi
comprensibili ,  dovrebbero  invece  avere  il "compito istituzionale"
di condizionare totalmente le elezioni  tramite le famigerate "deleghe
in bianco"  ?
Ma il problema è sempre lo stesso , a nessuno impippa niente delle
Elezioni  e della "cosa pubblica" (  del Lazio ero per esempio unico
rappresentante) in Assemblea NON si da la possibilità di parlare  e di
illustrare le proprie proposte ( per quello che vale , tanto TUTTI
sapevano già per Chi votare) e i Presidenti dei Circoli
distribuiscono le deleghe assolutamente  a cuor leggero , senza dare
alcuna indicazione sul voto
Tu dici che  stavolta ci è andata bene , lo spero tanto anch'io , ma
se i mezzi utilizzati  tanto cinicamente  per  arrivare ad essere
eletti e tacitare le opposizioni dovessero  essere  una  illustrazione
anticipata  di quello che
  ci aspetta  ...
Ciao Mauro

 io spero di abbassare :-)
In questo senso io avrei portato al consiglio questa proposta: abolire la
tessera agonistica e sostituirla con una percentuale dell'iscrizione ai
tornei. Percentuale da definirsi con mero calcolo.
In modo che chi fa un solo torneo all'anno corrisponda alla FSI un importo
proporzionale, e che chi va a giocare a Verona a Gennaio non debba ogni
volta dissanguarsi tra iscrizione al circolo, tessera agonistica e
iscrizione al torneo ed avere in cambio il punteggio elo neanche
aggiornato.
Diamo per risolto il problema dell'elo, rianalizziamo la questione della
tessera agonistica.
Io procederei in questo modo: prendo tutti gli agonisti dello scorso anno
e li ordino per numero di tornei fatti.
Tot hanno giocato un torneo
Tot hanno giocato due tornei 
etc..
Dall'esame di questi dati si puo' vedere quanto e' il numero medio di
tornei giocato dagli scacchisti e quindi valutare di conseguenza.
Inoltre sarebbe il caso di introdurre un correttivo per non sovratassare
chi di tornei ne gioca un paio di dozzine.
La finalita' deve essere di incentivare i giocatori a giocare, dove i
giocatori non siano le due dozzine che giocano il magistrale, che di
incentivi non he hanno bisogno, ma il centinaio che gioca nelle serie
inferiori.


io spero di abbassare :-)
La cosa importante NON sarebbe  tanto far spendere una dozzina di Euro
in più o in meno ai Soci , la cosa importante  sarebbe invece quella
di  moltiplicare , garantendola sempre nel tempo , la fornitura dei
servizi  che la FSI può offrire ai Soci
Se riesci  pure ad abbassare le quote , tanto meglio : ma finora
sembra che solo qualcuno nato  2000 anni fa sia riuscito nell'impresa
di  moltiplicare i pani ed i pesci ...
Ciao! ed in bocca al lupo a Te ed a tutto il nuovo Consiglio 
Mauro Scacco


Gabassi: teoria pericolosa!
A parte gli scherzi, unisco una prima bozza di modifica dell'art. 160 ROF
(
http://www.federscacchi.it/regolamenti/rof.htm
 ) precisando che non ho
inserito un'opzione di scelta per quanto riguarda la Presidenza, come
suggerito da qualcuno, in quanto ritengo che se uno viene eletto Presidente
non rinuncerà di certo a questa carica per occuparne un'altra meno
rappresentativa: mi sembra francamente un'ipotesi abbastanza improbabile.
Ho anche qualche dubbio sul numero dei voti scheda (4 o 5) per la quota
società.
Ovviamente è una bozza del tutto personale che dovrà essere esaminata dal
Consiglio Federale.Mi sarà comunque sicuramente utile conoscere anche la
Vostra opinione.
Soleciterò anche un dibattito in Consiglio sul voto per corrispondenza.
Cordialità
      Art. 160
      Votazioni
      1. Le deliberazioni dell'Assemblea vengono adottate con la maggioranza
dei voti espressi in Assemblea, fatta eccezione per le ipotesi previste
dagli Artt. 59 e 60 dello Statuto federale.
      2. I sistemi di votazione sono, nell'ordine: per appello nominale; per
scrutinio segreto; per alzata di mano e controprova. Prima di ciascuna
votazione si procederà all'accertamento della forza assembleare come
stabilito dall'Art. 153.
      3. Le elezioni alle cariche indicate all'Art. 15, comma 3 dello
Statuto debbono avvenire per scrutinio segreto, nell'ordine stabilito dal
citato Art. 15 e dagli Artt. 18 bis, 28, 35 e 41. In ogni caso, dopo l'
elezione da parte degli affiliati dei componenti del Consiglio Federale di
loro spettanza (art. 18 Bis dello Statuto), coloro i quali risulteranno
eletti dovranno comunicare con immediatezza, prima che si proceda alle altre
elezioni sopra previste, ed in forma irrevocabile l'accettazione della
carica; dopo l'elezione da parte dei Delegati Regionali dei Giocatori dei
componenti del Consiglio Federale di loro spettanza (art. 18 Bis dello
Statuto), coloro i quali risulteranno eletti dovranno comunicare con
immediatezza, prima che si proceda alle altre elezioni sopra previste, ed in
forma irrevocabile l'accettazione della carica.
      4. Per le elezioni dei componenti il Consiglio Federale, i nominativi
che possono essere votati su ciascuna scheda sono:
      o      4 per i Presidenti delle Società affiliate aventi diritto a
voto o loro delegati;
      o      1 per i delegati regionali dei Giocatori;
      o      1 per i delegati regionali degli Istruttori.

 l'intera assemblea attraverso le deleghe in bianco.
Ho deciso di andare in giro per il forum, ogni qualvolta avrò tempo, a
sottolineare tutte le dichiarazioni come questa, spero che non resti una
mia battaglia personale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   ci aspetta  ...
Non sono mezzi straordinari, non e' una forzatura delle regole. E' tutto
molto naturale, con le regole attuali. Chiunque ne avesse avuto la
possibilita' avrebbe fatto lo stesso.
A maggior ragione e' un segno che e' il sistema quello che non va.
Ciao
Edoardo

 di  moltiplicare i pani ed i pesci ...
Quello Li' ha detto che se avremo fede riusciremo a fare cose piu' 
grandi di quelle che ha fatto Lui stesso. Io non solo ho fede ma mi 
ritrovo in consiglio in compagnia di gente di buona volonta'.
Basta allargare il numero dei giocatori in attivita' per rendere tante 
cose possibili. La leva fiscale va usata per incentivare cio'. Bisogna 
aver coraggio e non rimanere ancorati a vecchi schemi.
Ci sono adesso le premesse giuste perche' cio' avvenga.
Ciao!
Luigi

 rappresentante) 
Ma perchè non provi a "conquistare" il CR del Lazio? In fin dei conti come
sottolinei tu, i circoli del Lazio hanno brillato per assenteismo,
nonostante mi risulti che la regione sia una delle più ricche di giocatori
(ma si trova a non avere nessuna rappresentanza nel consiglio di oggi).
Dovrebbe però per questo essere più facile per una persona che ha voglia
di fare raccogliere consensi tramite l'attività di ogni giorno e poi
concretizzarli nelle elezioni del comitato regionale. 
Mi sembra un obiettivo utile (se ritieni che il CR della tua regione sia
assente e imbelle) e più alla portata che non una candidatura velleitaria
alla presidenza della Fsi.
 Ciao
Marco


       o      1 per i delegati regionali degli Istruttori.
E' sparito lo spareggio dell'eta'?


Marco
Verissimo: ma,come avrai certo capito , io non avevo vere ambizioni di
essere eletto , non  ho portato deleghe ne' le ho cercate ( qualcosa
avrei senz'altro potuto fare  in tal senso , volendo...) 
La mia intenzione era quella di esprimere una candidatura di opinione:
come sia andata a finire lo hai potuto vedere , 3 minuti  a testa e
nessuno spazio per i Programmi  neanche  sul sito internet della
Federazione , niente su ideascacchi , niente su Torre e Cavallo ,
niente di niente da nessuna parte a parte il sito di Mascheroni : un
disegno premeditato ?  
Tu che ne dici?
Per quanto riguarda il Consiglio Regionale del Lazio hai senz'altro
ragione  : la prima battaglia  è pero quella del  poco o nessuno
interesse , dell'abulia nei confronti  delle questioni  di "politica
scacchistica" che dimostrano  i miei corregionarii  
Non sarà una "battaglia" facile da vincere...
Ciao e grazie  :-)
 
Mauro Scacco

 votazioni.
Gabassi: io intento proporrei comunque il cambiamento al ROF di cui
sopra.Diversamente c'è il rischio di ritardare una cosa utile e necessaria.
Almeno credo.Poi in caso, adeguiamo.
Cordialità

pungolo nei confronti della dirigenza  
Hai un modo strano di farlo, sembri il cappellaio matto di Alice, ma
come ho già detto un paio di settimane fa, sei onesto... e non è poco.
:)
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 wrote:
Perchè dimezzare il consiglio? Sarebbe un danno per chi c'è
già poco rappresentato (giocatori e istruttori)
ciao
Corrado


 Corrado
Gabassi: credo tu non abbia compreso.
Non si tratta di dimezzare il Consiglio, ma di diminuire i nominativi che si
possono indicare sulla scheda elettorale.
In pratica per il Consiglio in quota società, ad esempio, si votano 4 o 5
nomi e non più sette, ma gli eletti finali saranno sempre sette.
Cordialità

 può essere  una dichiarazione fatta in un momento di forte delusione
Smentisco questa tua affermazione.
Alex

 sarà che a qualcuno Montaruli era meno simpatico di Manzardo?)
Per esempio a te, visto a chi è andato il tuo voto potenzialmente decisivo
:)
Alex

 fatto.
Ho consegnato la tua delega a Nefas, allegando il foglio con
le tue indicazioni di voto, e non ho dubbi sul fatto che le abbia
rispettate.
Alex

 comportata PRIMA, DURANTE e DOPO le elezioni.
Ti ringrazio.
Alex

 wrote in message
W%sya.122450$3M4.2...@news1.tin.it...

Come sia arrivata a te e' un bel mistero, comunque!
Certo e' che l'altra volta avevo un *mio* specifico delegato, che questa
volta non ha potuto intervenire in assemblea.
Inoltre sono stato impegnatissimo sino al venerdi' precedente l'assemblea e
non ho potuto cercare un sostituto specifico.
Ho percio' fatto ricorso alla delega in bianco con indicazioni di voto.
Beh, comunque ho la certezza che le mie indicazioni siano state rispettate
...
Ciao
Edoardo


wrote:

Mi fa piacere che Tu  abbia cambiato idea sul fatto che la forza delle
idee possa essere , prima o dopo , più forte  di tutti i giochi di
potere  che , inevitabilmente , usano ritorcersi contro chi  ne fa  un
uso spregiudicato ...
Mi dispiaceva anche , son sincero ,  vederti abbandonare troppo presto
una partita che è soltanto al'inizio , dando prova di poca o nessuna
tenacia ...
Ciao! Mauro Scacco 

 ha scritto nel messaggio

Ora che  sei tornato , sperem , in pista , anch'io posso senz'altro
condividere questa affermazione 

 Edoardo
L'idea del piccione viaggiatore non è male.....
a tal proposito consiglio il sito
http://members.xoom.virgilio.it/Farf/ipiccioviagg.html
indubbiamente si potrebbe fare l'intera assemblea tramite i piccioni...
penso che fare questo costi meno dello Star Hotel..... si potrebbe ad
esempio
assegnare un piccione per circolo.... :-)
byebye
;-)
riky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Come sia arrivata a te e' un bel mistero, comunque!
Nessun mistero: me l'ha consegnata la persona a cui l'hai data (che non era
un elettore) dicendomi più o meno: "Te la manda Vancini". Probabilmente vi
siete fraintesi, ma tutto è bene quel che finisce bene (diciamo) :)
Alex

 tenacia ...
Più che cambiare idea, non ho proprio detto nulla del genere: ci sarà stata
la classica incomprensione.
Alex

 Edoardo
Visti i metodi utilizzati per scalare le cariche sociali sono contento
di avere cambiato idea e deciso di non candidarmi.
Saluti a tutti
FP

 di avere cambiato idea e deciso di non candidarmi.
Sei sempre il fantomatico Palmiotto? :)
Alex

 wrote in message
ixwya.123901$3M4.2...@news1.tin.it...

Pensavo che sarebbe andata a qualche elettore emiliano, ma evidentemente non
c'era piu' posto, visto che l'ho consegnata davvero in tuffo all'ultimo
istante (come noto sono consentite solo 3 deleghe a testa).
Giustamente allora la persona cui ho consegnato la delega l'ha data al
soggetto piu' indicato per trovare un altro elettore.
Bene cosi', nessuna critica, ero solo stupito.
Ciao
Edoardo

 istante (come noto sono consentite solo 3 deleghe a testa).
O forse, date le tue indicazioni che si differenziavano in qualche modo
dalle intenzioni di voto degli elettori emiliani, molto correttamente il
latore ha scelto una diversa destinazione per "garantirne" il rispetto. Se č
cosģ, un grande plauso all'onestą della persona, indipendentemente
dall'ininfluenza che avrebbe potuto prevedere avrebbe avuto sull'esito della
consultazione (frase orrenda, ma la tentazione di segnare il record di 5
verbi consecutivi ha prevalso ;)
Alex