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Titolo: Incongruenza "psico-dimensionale" della torre !?

Salve a tutti,
in un post di Democrito di qualche anno fa, leggevo un parere estetico
riguardo al fatto che la torre, considerato il suo valore di pezzo
pesante, dovrebbe avere (logicamente) un'altezza di poco inferiore a
re e regina, ed essere alta per lo meno quanto cavallo ed alfiere,
oltre che essere più massiccia di questi. Sarebbe, insomma, per
rispettare un discorso di "congruenza psicologica"  (oltre che, direi
anche, storica e culturale) tra valore della torre in rapporto agli
altri pezzi. Un post che dapprima mi ha fatto sorridere, ma che poi mi
ha spinto a riflettere sull'infinita ricchezza insita in questo
"gioco" sotto tanti punti di vista... Poi, incuriosito, ho fatto un
giro sul sito delle due torri (ed altri), e ho constatato che in
realtà è proprio così (c'è qualcuno di voi che saprebbe spiegare il
perchè ?): la torre, questo pezzo pesante da 5 punti, è sempre più
bassa di alfiere e cavallo, e poco più massiccia di un pedone, anche
nei set più raffinati e costosi ! Vi domando quindi, se siete invece a
conoscenza di set scacchistici (in qualsiasi materiale, e anche
diversi dal classico modello Staunton), in cui le dimensioni della
torre rispettino, diciamo così, "psico-dimensionalmente", il suo
valore concreto nell'ambito del gioco.
Saluti
rm

 nei set piů raffinati e costosi !
In questo modo la posizione iniziale dei pezzi č molto piů armoniosa ed
elegante, visto che sono in ordine d'altezza, decrescente verso le torri.
Pensa che schifezza, con le torri piů alte dei cavalli! Bleah..
 :-)
1/2'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Già, può essere che la risposta al mio dubbio stia proprio
nell'armonia
estetica della posizione iniziale decrescente... Non ci avevo mica
pensato !
Fatto sta che a me una torre bella solida e massiccia e alta almeno
quanto
cavallo e alfiere, sembrerebbe essere più in linea con lo spirito del
gioco
e rappresentare in modo più efficace (visivamente, simbolicamente)
gli effettivi rapporti di valore tra i pezzi (anche se poi resta
inteso che tale
valore è sempre relativo alla posizione sulla scacchiera !)
Vabbè, grazie.
Ciao
rm

 la torre, questo pezzo pesante da 5 punti,
Errore.
radics 


Ben detto! Un'ulteriore valida argomentazione contro il
fischerrandom! ;-)
Ciao
Vinzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1176365744.7...@d57g2000hsg.googlegroups.com...

Saluti
rm
Ne esiste almeno uno che risponde a questi criteri psico-estetici. Lo 
comprai ahimé nel lontano 1980 ed è della Dal Negro (Treviso), coi pezzi in 
bosso ("arbusto mediterraneo dal legno duro e lavorabile al tornio") di un 
bel colore crema e nocciola. Mediamente rifiniti. Allora, studente 
squattrinato, li pagai 27mila...
C'è una "bella Torre grossa e pesante", più grossa e massiccia (in termini 
relativi) rispetto ad Alfiere e Cavallo, di quanto non sia la media delle 
Torri nelle serie anche pregiate di oggi che tu menzioni. Chissà se la 
producono ancora!
-- 
Cordiali Saluti dal Custode!
www.fantabancarella.com

 Errore.
Dove sarebbe l'errore ?
Perchč, vuoi dire che non č di 5 punti il valore (relativo) della torre,
ovvero, all'incirca, un pezzo minore e due pedoni ?
rm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ovvero, all'incirca, un pezzo minore e due pedoni ?
Bravo. 

 Bravo.
Boh... io invece ho sempre saputo che era così !
Mi puoi "illuminare" per favore ? ; )
Tenghiù
Ciao
rocco

 Mi puoi "illuminare" per favore ? ; )
Un pedone è poco, due sono troppi.
Il tutto però dipende dalla... (x)...
Indovina!
incommensurabileradics 

 Indovina!
Ehm... forse mi sbaglio, però mi sa tanto che il valore della x
lo avevo già citato sopra, in precedenza, nel mio post di risposta
a Mezzominuto:
"gli effettivi rapporti di valore tra i pezzi (anche se poi resta
inteso che tale valore è sempre relativo alla POSIZIONE sulla
scacchiera !) "
Giusto ?
rm

 scacchiera !) "
Game, Set, Match!
15radics 

 ha scritto

:))) Ok... Comunque, dando per scontata la relatività del valore a
seconda della
posizione sulla scacchiera, la questione del valore "ordinario" dei
pezzi negli scacchi,
 è sempre stata piuttosto "scivolosa". Di seguito puoi leggere un
rapido copia-incolla
che ho fatto da Wikipedia, così posso spiegare meglio cosa intendo
quando scrivo "scivolosa"...
Valore dei pezzi degli scacchi
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Negli scacchi, ai pezzi degli scacchi sono spesso assegnati certi
punteggi che aiutano a determinare qual è il valore strategico del
pezzo. Questi valori sono utili per i giocatori e anche per i
programmi di scacchi per aiutare a calcolare le mosse che devono
essere eseguite, anche se il valore assegnato dai giocatori è diverso
da quello utilizzato dai programmi scacchistici. Il calcolo del valore
dei pezzi fornisce ai giocatori solo un'idea del valore statico del
materiale, cioè della loro forza intrinseca al di fuori del gioco,
posseduto da ambedue i giocatori in un determinato momento del gioco.
L'esatto valore dei pezzi e dei pedoni dipende dalla potenzialità
dinamica, cioè dalle loro capacità di movimento e azione nel cuore
dello scontro, raggiunta in un preciso momento della partita.
Segue il più comune valore dei pezzi.
Pezzo Valore
Donna   9
Torre     5
Alfiere    3
Cavallo  3
Pedone  1
Il valore del Re è infinito perché la sua perdita causa la perdita
della partita. In qualche programma di scacchi, presumibilmente perché
è troppo difficile implementare l'infinito, al Re è assegnato un
valore artificiale di oltre 200 punti; un arbitrario valore più altro
che è la somma di tutti gli altri pezzi più fattori posizionali.
Questo assicura che il computer valuterà lo scaccomatto sopra tutti
gli altri scambi o sacrifici.
I programmi di scacchi vogliono tipicamente fare ulteriori
aggiustamenti a questi punteggi accordandogli vari fattori
posizionali. Per esempio, 1/3 di punto può essere sottratto per pedoni
doppiati, pedoni isolati, frazioni di punti possono essere aggiunte
per possesso di colonne aperte e così via. Per le persone, qualche
valutazione posizione è fatta senza riferimento a punteggi numerici.
Nel suo libro Nuove idee negli scacchi, il maestro Larry Evans dà i
valori pedone=1, cavallo=3½, alfiere=3¾, torre=5, e donna=10.
Comunque, i tradizionali valori sopra indicati sembrano essere più
accurati. Un alfiere è solitamente equivalente al cavallo, ma non
sempre. Anche due torri sono generalmente uguali o più potenti della
sola donna. Un altro sistema è usato da Max Euwe e Hans Kramer nel
primo volume del loro Il mediogioco, con i valori pedone=1,
cavallo=3½, alfiere=3½, torre=5½ e donna=10. Questi valori appaiono
più accurati di quelli dati da Evans.
Bobby Fischer dette il valore 3¼ all'alfiere; (gli altri pezzi hanno
valori tradizionali).
Il campione mondiale Josè Raul Capablanca valutò i pezzi in questo
modo. Prendendo come base di riferimento il singolo pedone, l'unità di
gioco meno potente, assegnandogli valore 1, si possono ricavare i
valori successivi degli altri pezzi. Il cavallo o l'alfiere varranno 2
pedoni e ½. Ovviamente il mezzo pedone non esiste, serve solo a capire
che chi ha 2 pedoni è in svantaggio di materiale rispetto a chi
possiede l'alfiere o il cavallo, e sarà costretto a giocare per la
patta, mentre chi è in vantaggio di questo materiale (oltre al
restante materiale di gioco), gioca per vincere. Nel caso che i pedoni
fossero 3, chi possiede il cavallo o l'alfiere è in svantaggio e dovrà
giocare per pattare, mentre l'avversario gioca per vincere. La torre
vale 3 pedoni e ½, pertanto, chi possiede il ½ pedone in più è in
vantaggio e gioca per vincere. Non è possibile dare un valore alla
donna in base ai pedoni. A rigor di logica dovrebbe valere 5 pedoni e
½, perché una donna più 1 pedone e ½ sono equivalenti a 2 torri, ma
nel confronto, in finale, con i pedoni la donna è più forte, pertanto
non si può fare un'equazione in base ai pedoni, ma utilizzarla solo
per un confronto con gli altri pezzi.
Valori storici
Nel 1813 un libro (autore sconosciuto, forse Sarratt) dette il
seguente valore ai pezzi:
Cavallo 9.25
Alfiere 9.75
Torre 15
Donna 23.75
Re come pezzo che attacca (nel finale) 6.5
Pedone 2 all'inizio, 3.75 nel finale
Che equivalgono a:
Cavallo 3.1
Alfiere 3.3
Torre 5
Donna 7.9
Re come pezzo che attacca nel finale 2.2
Pedone 0.7 all'inizio, 1.3 nel finale
Howard Staunton, nel The Chess-Player's Handbook, dà questi valori:
Pedone 1
Cavallo 3
Alfiere 3.5
Torre 5.5
Donna 10
Ciao, e grazie per lo stimolante... match !
Rocco