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Titolo: Mò manco fritz 6 gli va bene

A questo punto la posizione è indifendibile:
Kasparov doesn't want to play FRITZ 6 either!
Concerning games against computers Kasparov answered in Wijk aan Zee.
Leonxto Garcia asked Garry about Feng-hsiung Hsu's 'Deep Blue' challenge,
and would he be playing in Frankfurt if, as expected, Fritz 6 is one of the
competitors? The world no.1 explained that his agent, Owen Williams, had
made a very detailed response to this challenge. "It has to be remembered,
Feng-hsiung Hsu is a free agent now. He doesn't have the backing of IBM.
Now, if IBM were to issue the challenge, I'm interested." He then addressed
the question of playing Fritz 6 in the Frankfurt Giants'. "I've informed the
organisers that I won't take part if Fritz 6 plays. I well remember the
trouble that Genius gave me at London Intel tournament, 1994. I feel that
computers playing in these conditions would be very unfair for humans."
(source TWIC) - 16.1.2000
Salud
Antonio Palma

 computers playing in these conditions would be very unfair for humans."
Non mi è chiarissimo perchè parli di "posizione indifendibile" .
Egli dichiara spontaneamente di ricordare ancora bene i problemi che gli
diede "Genius" ben sei anni fa ... ed io rammento ancora con piacere che tu
cortesemente allora mi facesti visionare la video-cassetta del fatidico
evento, con Garry che sconsolato faceva spallucce e scrollava il capo,
defilandosi dietro le quinte .
Alcuni anni dopo, nella "rivincita" contro "Deep-Blue", al termine
dell'ultima partita ebbe luogo la stessa scena, sulla quale poi tanto
(troppo) si è da ogni parte speculato .
Ora, Kasparov non credo sia Gasmann, e potrebbe quindi essersi trattato di
autentico scoramento in entrambe le occasioni .
Ciò poi sembra coerente con l'ultima frase - a mio parere quella "chiave" -
dell'intervista da te riportata: "Sento che i computers che giocano in
queste condizioni sarebbero molto sleali per gli umani" .
Qui potrebbe esserci lo spunto per un nuovo diluvio di commenti, che quasi
certamente avverrano nel mondo .
Egli infatti adotta - in inglese - due termini particolari, non esattamente
traducibili in italiano:
1) "I feel", che alla lettera significa "sentire" nel senso di "provare" il
sentimento, la sensazione di qualcosa . Garry avrebbe potuto in alternativa
dire "Io penso"; "temo"; "credo"; "ritengo" ed altri .
Ed invece no, egli dice (se l'intervista è stata fedelmente riportata dai
vari media): "Ho la sensazione che ..."; sembra più uno stato d'animo che
un'affermazione ferreamente logica, e già credo che per alcuni essa possa
identificarsi con quella più comunemente nota come "fifa" - ed almeno in
parte potrebbe essere davvero così - ma nello stesso tempo IMHO essa può
anche far venire alla mente la famosa "sensazione" di Capablanca secondo la
quale gli Scacchi erano ormai "esauriti" e si doveva pertanto dar loro nuova
linfa con l'introduzione di nuovi pezzi ed un maggior numero di caselle .
Naturalmente la sua profezia a tutt'oggi non si è avverata - non ancora, per
lo meno, e comunque non per noi "comuni mortali" delle 64 caselle - ma
quella di Garry potrebbe avere qualche fondamento in più, in particolare se
associata all'altro termine che egli usa:
2) "unfair", anche qui un termine "camaleontico" - a molti sarà noto il
celebre alterco epistolare che lo stesso Josè Raul ebbe con Lasker durante
le (prime) trattative per il match mondiale specie a seguito di tale termine
.
Ed ancora una volta ho l'impressione che Garry, una generazione dopo, non
sembri aver torto nel "sentire" che ormai i computer ed i relativi software
scacchistici siano in una posizione "sleale", o forse meglio "impari" nei
confronti degli umani
Se non ricordo male, egli è laureato proprio in Lingue Straniere, e pertanto
l'uso dei termini non dovrebbe essere casuale .
La conclusione di queste mie piccole riflessioni si rifà un po' a quelle che
in un recente passato alcuni del NG fecero riguardo alla (eterna !) disputa
"uomo-macchina": che, cioè, in un futuro non troppo lontano "sfide" del
genere saranno semplicemente improponibili, o tutt'al più relegate al mero
rango di esibizioni da baraccone, tipo quelle che nella prima metà del
secolo vedevano protagonista il pugile Rocky Marciano scontrarsi con i tori
...Non si tratterà, si badi, di asserire che "ormai la macchina ha preso il
sopravvento", ma soltanto che sono dimensioni e realtà fra loro eterogenee e
come tali non seriamente confrontabili; semmai entrambe valide per cercare
sempre di trarne - pur nella diversità - il massimo profitto possibile per
tutti .
Saluti,
Fabio Massimo

conditions would be very unfair for humans." (source TWIC) - 16.1.2000
A me sembra che non stiano venendo colte alcune sfumature della posizione 
di Kasparov.
Alcune delle cose che dice Kasparov sono assolutamente vere: per esempio mi 
pare abbastanza incontestabile che il contesto in cui si svolgono 
normalmente le sfide uomo-macchina sia assolutamente sfavorevole al 
competitore umano per un sacco di ottime ragioni.
Kasparov ci ha badato ben poco quando ha disputato i match del passato un 
po' perche' non aveva una grande opinione dell'avversario ed un po' perche' 
bene o male si intascava un bel malloppo.
Prendiamo in considerazione le ultime due vicende: quella della mancata 
rivincita con DB e quella dell'indisponibilita' ad incontrare Fritz.
Quando GK ha incontrato DB lui ci metteva la faccia, e l'IBM ci metteva i 
soldi: adesso Hsu viene a cercarlo perche' non ha i soldi, e lui dovrebbe 
fare quello che ci mette la faccia e contemporaneamente procura i soldi.
Io non ne sarei entusiasta.
Oltretutto un conto e' venire sfidati dall'IBM, un altro venire sfidati da 
un suo ex dipendente abbastanza in disgrazia.
Nel caso della vicenda Fritz ha detto chiaramente che non gioca se trova 
tra i partecipanti Fritz.
Traduciamolo in un italiano comprensibile: non gli sta bene che gli 
interlocutori della Chessbase siano gli organizzatori di Francoforte invece 
che lui.
Perche' mai lui e gli altri giocatori dovrebbero promuovere il giocattolo 
rischiando figuracce, se il grosso se lo finisce per intascare 
l'organizzatore?
Anche in questo caso la sua posizione mi pare assolutamente logica, pur non 
provando esattamente una grande simpatia per GK devo riconoscere che non 
credo mi comporterei molto diversamente da lui, almeno per quanto riguarda 
queste vicende.
Per altre, come il rapporto col titolo mondiale, decisamente al suo posto 
avrei agito in ben altro modo.

Ciao Fabio,
innanzitutto bentornato on-line e spero che tutto sia ok ora.
Mi riferisco al thread "Kasparov non vuole la rivincita con Deep Blue!!". In
cui avanzo i sospetti (peraltro già di Kasparov) di imbrogli nel match (vedi
il suddetto thread).
Ad una accurata analisi ciò che dice Bertazzo è giusto e difendibile
concettualmente.
Salud
Antonio Palma

 competitore umano per un sacco di ottime ragioni.
Vorrei solo aggiungere che l'ultima sfida si tenne all'interno di una
fiera o qc di simile, ambiente non proprio ideale per giocare a
scacchi... e Gary se ne lamento` piu` volte.
Poi la sfida non avrebbe comunque nessun valore. Da come la vedo io, se
gli sponsor "in$i$tono" va a finire patta, senno` proprio non c'e`
storia... 
(al limite in una partita lampo, Fritz potrebbe essere avvantaggiato)
IMHO Gary ha fatto bene! (ogni tanto, gli capita! ;-)))
Comunque, in definitiva gli Scacchi non hanno perso niente!
Ciao
un Igor che odia le lampo
P.S.: Per quanto possa valere la mia opinione, credo che Gary potrebbe
battere senza problemi un improbabile Deep Blue 2, anche se rimarra` un
interrogativo senza risposta...
-- 
----------------
Igor - ICQ 29477169

 interrogativo senza risposta...
Lo sai, Igor, che ho un`amico convintissimo che "Deep Blue" sia un
valzer di Strauss?
Misteri della lobotomia!
Michele Collatina
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

interrogativo senza risposta...
Sul piano tecnico, a tutt'oggi sicuramente le cose stanno cosi'.
Io sono propenso a ritenere che il problema principale di GK sia che in 
questi casi tende ad andare fuori di testa, piu' che a vendersi le partite.

 concettualmente.
L'ho ritenuto anch'io già ad una prima lettura; specie per ciò che riguarda
le osservazioni di carattere "pecuniario" .
Da mai domo idealista quale sono, la mia impostazione non aveva tenuto in
alcun conto che ormai oggi  - e forse gli Scacchi vi sono arrivati per
ultimi - tante, troppe cose sono sempre più fortemente condizionate dal
"business" .
Certo, il fenomeno può avere anche dei risvolti positivi - vedi le cospicue
"borse" rivendicate ed ottenute da Fischer in poi, come adeguato compenso
per i professionisti - ma pare che molto più spesso ciò in definitiva
corrompa e renda tutto un pò "unfair" ...
Con i migliori Saluti,
Fabio Massimo

interrogativo senza risposta...
No Deep blue 2 e' quello che ha battuto kasparov, un eventuale
prossimo sarebbe D.B.3
io sono per la precisione :-)
ciao
gianluigi
--
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