Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Vai col flame... forse OT

Ciao a tutti,
torno a postare dopo un periodo di latitanza abbastanza prolungato.
Non ho però smesso di leggere (o lurkare, come direbbe Franco Pezzi per fare
arrabbiare Blackstorm eheheh), e mi sono accorto che ultimamente ci sono
state critiche sui post e critiche su chi criticava.
Mi spiego meglio:
1. Hanno postato la password dei DB books. Mi dispiace molto per Franco,
indubbiamente hanno mancato di rispetto all'impegno suo e di molti altri che
hanno contribuito alla loro stesura. Per essere chiari, condanno apertamente
quel post. Devo però sottolineare il fatto che la scelta effettuata di usare
una password non può vedermi d'accordo. Di fatto, per me il lavoro dei
DB-bookers (che schifo di parola) non esiste. Non ho il tempo di scriverli,
non ho molti libri di scacchi e quelli che ho sono già in formato DB-book, e
sono quindi tagliato fuori da questo discorso. Ecco, non mi pare che su
Internet la scelta fatta sia congruente con lo spirito stesso della rete (è
un discorso che ho fatto altre volte). Allora, se Franco, Ivo, e chi altri
vogliono continuare a scambiarsi tra loro i DB-books, lo facciano pure: se
poi Julian (mi pare fosse lui) critica questa scelta... bene, sono con lui,
come credo siano con lui molti degli utenti più "progressisti" di Internet.
2. Blackstorm, di cui non condivido il modo di porsi sul NG (ma forse è
inesperto, e non sa che bisogna stare molto attenti a come si scrive, perchè
il rischio di passare per maleducati è altissimo), chiede che le perle siano
tradotte in italiano; come al solito, ecco la fatidica frase: "A caval
donato non si guarda in bocca". E perchè no? mi domando io... le cose, anche
se fatte gratis et amore dei, devono poter essere soggette a suggerimenti (i
meno furbi poi li vedono come critiche), che servono anche a massimizzare la
qualità dello sforzo fatto. Sarebbe bello se, ad un volontario della CRI che
fa cadere un ferito dalla barella, non si potesse contestare alcunchè perchè
tanto lui lavora gratis (lo so che sto esagerando, ma a volte le iperboli
servono a farsi capire meglio).
Franco, Ivo, cercate di capirmi: quanto sto dicendo non intacca minimamente
il riconoscimento da parte mia di quanto di buono avete fatto per noialtri
del NG. Siate solo un po' meno suscettibili alle critiche, e se trovate dei
post sopra le righe, cercate di partire dal presupposto che, forse,
dall'altra parte c'è qualcuno che non è riuscito ad usare al meglio il NG
per farsi capire.

 donato non si guarda in bocca".
Credo che la frase fosse dovuta piu' che altro al modo in cui Blackstorm ha
formulato
la richiesta. Sicuramente lo ha fatto in buona fede. Forse e' un po'
inesperto di Internet
e non sa che bisogna stare molto attenti a cio' che si scrive. Non c'e' il
tono di voce. Se
io dico "Sei un cazzone" a un amico, faccio una risata e gli do una pacca
sulla spalla
finisce tutto con una bella birrozza. Se glielo scrivo quello probabilmente
si incazza.
ciao, edo


Infatti: siccome io sul NG sono disposto ad accettare che Ivo mi prenda in
giro (cosa che, tra l'altro, non fa) bonariamente, perchè conosco la sua
massima disponibilità e correttezza, non vorrei che si fraintendesse la sua
risposta. E' un rischio che esiste, con chi è nuovo di IHU.

servono a farsi capire meglio).
Su questo sono assolutamente d'accorco. La critica deve essere libera,
ci mancherebbe.
Il punto da cui e' partita tutta la faccenda e' che qualcuno non si e'
limitato a criticare ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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Mica male come idea. Se non ci sono problemi legali, può essere davvero
l'uovo di Colombo.

l'uovo di Colombo.
Nota, pero', che la possibilita' di farsi pagare puo' essere
utilizzata *solo* adesso, cioe' *dopo* che la libreria ha
raggiunto un cospicuo numero di libri.
Se, per esempio, Giorgio fosse partito subito cosi', a libreria
vuota, allora nasce la solita domanda: chi mette i libri?
E perche' dovrei pagare se non c'e' nulla da scaricare e nessuno
mi assicura che in futuro ci sara'?
E' per questo che, forse, la sua idea di "costringere" gli scacchisti
a scrivere almeno un libro, alla fine di tutto, e' un'idea vincente.


>l'uovo di Colombo.
Scusate la domanda ingenua... ma i diritti d'autore di chi ha *veramente*
scritto i libri?

fosse stato gratuito.
per come la vedo io, e' proprio questo che va "contro" (o perlomeno
non ne e' in sintonia) lo spirito della rete, questo do ut des... la
rete e' nata, si e' sviluppata, e ancora prospera, almeno per l'idea
che me ne sono fatto io, non sull' assunto "io metto a disposizione
l'informazione di cui sono in possesso se e solo se tu metti a
disposizione la tua, di modo che entrambi otterremo un aumento
reciproco della nostra informazione", quanto piuttosto su un piu' vago
(e piu' libertario) "io metto a disposizione l'informazione di cui
sono in possesso senza alcuna condizione, perche' credo che tanto piu'
l'informazione e' diffusa tanto piu' si sviluppa"... e' in questo modo
che e' nato linux, ma chiaramente non sapremo mai se e come si sarebbe
sviluppato con un altro "sistema" alle spalle, cosi' come non sappiamo
se la libreria sarebbe arrivata alle dimensioni che ha oggi se il suo
promotore avesse semplicemente messo online i suoi primi "lavori"
liberamente, insieme a un avviso con su scritto "ragazzi, questa e'
l'idea che mi e' venuta... se avete tempo voglia o interesse,
cominciate anche voi a fare lo stesso, e vediamo se riusciamo a far
diventare grande questa libreria"... io, e sembra anche alcune altre
persone, siamo convinti (magari anche solo per motivi
metafisico-ideologici) che la libreria sarebbe cresciuta a ritmo
uguale se non superiore, e che insieme ad essa sarebbe cresciuto, e di
molto, anche il numero di utenti ad usufruire di quel materiale: e non
e' quello alla fine l'importante, cioe' che il maggior numero di
scacchisti migliori grazie a questi strumenti?
lo spirito della rete e' questo, un ben preciso modello di sviluppo,
che dice che e' meglio un solo libro elettronico disponibile a tutti,
che tanti libri a disposizione di "pochi"... e questo non per strani
motivi egualitari, ma perche' e' il modo piu' funzionale perche' si
sviluppi l'informazione, ovvero, applicando il principio a questa
situazione ( e schematizzando selvaggiamente :) ), piu' persone hanno
tra le mani un libro elettronico, piu' persone possono pensare di fare
lo stesso, piu' libri elettronici sono a disposizione, piu' persone
aumentano la propria informazione, piu' possibilita' ci sono che si
sviluppi un nuovo genio scacchistico che scrivera' un nuovo libro che
aumentera' le nostre conoscenze... :))
tutto questo naturalmente secondo la mia opinione :)
saluti da un lurkatore accanito
-- 
franz/FRZ su FICS
[Togli NOFUFFA per rispondere in privato]

scritto i libri?
Non ne ho la piu' pallida idea.
Pero' i libri sono solo delle raccolte di partite, senza commenti.
Almeno cosi' e' scritto sul sito.
Quelle partite sono di norma reperibili anche in tutte le altre
collezioni (tipo il sito di Pittsburgh, ecc.).
Quindi, credo, che gli autori possano stare tranquilli.


Si tutto gratuito e' meglio...............
Tanto e' pieno di fessi che lavorano per gli altri :-)
Ciao,
Mauro
N.B. Continuate così, e' questa la filosofia della rete
N.B.2 Il nostro circolo sta per chiudere per ragioni simili
(Pochi collaboratori e molti giocatori menefreghisti :-(

 l'informazione e' diffusa tanto piu' si sviluppa"...
CUTCUTCUT
Franz, se ti presenti alle elezioni ti voto :-)))))

 franz/FRZ su FICS
Teoria. La pratica, il reale, i risultati concreti, purtroppo, la
smentiscono.
Nessun dubbio: abbiamo fatto bene a mettere un "piccolo"  lucchetto.
Lo chiamo "piccolo" perche' ritengo (con i database elettronici attualmente
a disposizione ai quali attingere)
che il lavoro da fare per ottenere la password richieda solo due o tre ore
di impegno.
Sapessi quanti, con piccoli sotterfugi o con richieste "per amicizia", hanno
cercato di evadere "anche" questo piccolo impegno! Roba da piangere!
Ciao!
Franco

 saluti da un lurkatore accanito
Ciao, edo :-)

 poi Julian (mi pare fosse lui)
Dov'eri quando queste cose le ho dette anche io (ben prima di Julian) e con toni
pacatissimi ??
Condivido totalmente quello che dici, ma probabilmente qui su questo Ng si bada
un po' troppo ai formalismi e all'etichetta a tutti i costi: questo, IMHO, nuoce
gravemente alla naturale passione dialettica nelle discussioni.
Qui su IHS, in generale, o si parla di qualche eminente caso di ingiustizia
arbitrale, o di qualche nuovo arzigogolo marcato Fide, o qualche nuovo
Bug/update di CB... ecco anche se questi sono i soli temi (purtroppo, IMHO) che
trovano il normale favore dei lettori, spesso non si superano i 10/12 post
giornalieri (per un Ng questa e' quasi la morte).
Se poi provi a rompere un po' quest' aura, quasi benedetta, di alienante quiete
e correttezza, ecco che allora o si e' ignorati a pie' pari (personalmente sono
quasi sicuro di essere sul kill-file di parecchia gente qui dentro...), oppure
si e costretti a leggere tutta una serie (sempre centellinati cmq) di post di
indignazione che hanno piu'a che fare con degli sgradevolissimi (e borghesi)
eccessi di moralismo piuttosto che con la naturale e schietta discussione di un
hobby comune (gli scacchi appunto).
Insomma mi sembra che progressivamente questo ambiente stia tendendo alla
sterilita' piu' assoluta (dal punto di vista delle discussioni), salvo l'arrivo
del vulcano di turno che tenta di smuovere le acque (Julian:-)) che solitamente
viene trattato come un bambino o come un inutile e sacrificabile sovversivo.
Francamente spesso mi trovo d'accordo con Julian, anche se devo dire che molte
volte il problema delle sue crociate riesiede nella sua non impeccabile
capacita' dialettica (senza offesa JulianZ!) che, sepre molto spesso, gli fa
perdere il filo del discorso o a volte lo fa passare addirittura dalla parte del
torto.
Che dire, tutto cio' mi rattrista un po', ma non bisogna piangersi addosso.
Prima di concludere eccoti quello che avevo detto sull' argomento DBBooks (e' il
post numero 5 nel thread, e anche post a seguire):
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=lang_it&safe=off&th=21856b418d510e94&ic
=1&seekd=930606908
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

Che dire, tutto cio' mi rattrista un po', ma non bisogna piangersi addosso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni, che piange solo per le cose serie ...
                     (due volte in quarant'anni, fino ad ora ...)


 2) paghi un "tot" e scarichi quello che vuoi.
Esatto, e' una delle tantissime possibilita'.
Non e' detto poi che  senza alcun tipo di incentivo, la produzione dei DBBooks
cessi del tutto (se fosse cosi' allora non esisterebbe il file-sharing, o, per
rimanere in ambito scacchistico, tutti i database o programmi free per scacchi).
Sarai d'accordo cmq che cosi' come e' stato scelto dai loro autori, i DBBooks
non possono essere fruiti da tutti. Questo secondo me e' un peccato. Ripeto
tutto cio' pur continuando a sostenere che l'iniziativa di per se' e'
lodevolissima.


 ha scritto nel messaggio
news:3a9b6679....@news.iol.it...

Mi sembra che non vengano lesi. Altrimenti anche adesso i DBBooks sarebbero
fuorilegge.
IMHO la soluzione sarebbe quella di vendere libri (cartacei) o e-books, con gia'
annessi questi DBooks. bisognerebbe cioe' rendere uno standard l'idea che un
libro di scacchi debba essere corredato anche da tutte le sue partite in formato
elettronico (come e' divenuto standard inserire dei diagrammi grafici nei
libri!).
Si potrebbe proporre alle case editrici di fornire i DBBooks anche sul loro sito
Web anche gratuitamente (del resto il DBBooks e' utilizzabile sono se unito alla
lettura del libro).
Non vedo perche', per esempio, la Mursia non sia in grado di vendere "il mio
sistema" con un Cd-Rom (produrli costa davvero quasi ZERO) annesso con tutte le
posizioni del libro, visto che ormai anche quando compri la Repubblica tra un
po' ti danno  anche 18 DVD+ 7 Player DVD+contratto a telepiu' per 10 anni+ 30
profumi... .


 scacchisti migliori grazie a questi strumenti?
100% d'accordo.
Io, non a caso, paragonavo la cosa al fenomeno del file-sharing, proprio per
questo motivo: Napster (e' solo un banale e inflazionatissimo esempio) non
predeve questa logica del do ut des come fondamentale. Sta (stava?) al singolo
utente, in base alla sua disponibilita' di banda e di volonta', condividere il
materiale: eppure sappiamo tutti cosa e' diventato Napster nell' arco di 1
annetto (al di là dell' esserne a favore o meno).


annetto (al di là dell' esserne a favore o meno).
Parliamo di musica ... qui parliamo di scacchi ... sono due "mercati"
completamente diversi.
Vuoi sapere, su 100 tornei inseriti nel mio servizio *gratuito*
FIDO, quanti sono quelli inseriti *non* da me? Due. Ripeto: due.
Perche'? Perche' uno scacchista dovrebbe inserirli? Non ha tornaconto
personale! Dove caspita e' finito lo "spirito della rete"?


lodevolissima.
Prova a pensarne una tu (non sto' scherzando). Inventati qualcosa e
mettila in rete. Ti deve costare qualcosa, non devi avere alcun
tornaconto personale, ma solo oneri. Deve essere qualcosa destinata
al successo solo se gli scacchisti collaborano. Vediamo come va. 
Naturalmente, deve essere qualcosa che riguardi gli scacchi, il
*piccolissimo* mondo degli scacchi, non la musica.


 wrote in message
3a9cfe63...@news.alt.net...

Dai, Maurizio!
Tu sei uno dei massimi esponenti del "gratis et amore dei" sulla rete!
Già il tuo sito è un esempio del molto di gratuito e ben fatto che esiste in
rete, e che per l'utente è completamente gratuito (se poi hai altri tipi di
retribuzioni, che non pesano sul navigatore, tanto di cappello: hai "capito"
qual è il segreto!).
Nel mio piccolo, ho ad esempio una pagina dalla quale è possibile scaricare
files midi (non fatti da me, ma da me raccolti e catalogati con un certo
impegno sia di tempo che di "scatti telefonici", considerando che riguardano
autori non proprio conosciutissimi).
A mio parere, proprio i file midi sono l'esempio più calzante del "free è
bello". Ci sono persone che li compongono (usando anche dell'hardware che
costicchia) e che li mettono in rete "aggratisse", come dicono a Roma.
Morale della favola: Internet è piena di midi!!! Alla faccia del
caciocavallo... E pensare che prima di Internet se ti serviva un midi ben
fatto da usare per una serata di piano bar dovevi sborsare bei soldini.
P.S.
Ho cambiato nick, ma sono sempre Antonio, aka Lopezzone.

 Dove caspita e' finito lo "spirito della rete"?
Io non ho mai parlato di "spirito della rete". Ritengo siano solo etichette...
Piuttosto ho portato avanti una realta' macroscopica come esempio per un
meccanismo che cmq potrebbe incentivare la diffusione di materiale scacchistico
no-profit (nella fattispecie i DbBooks). Io penso che non si tratta di voler
essere progressisti o meno, ma semplicemente di voler realmente divulgare certi
cose il piu' possibile: il modo c'e' e non e' detto (come appunto ci insegna lo
sharing di file mp3) che condividendo questa roba si disincentivi in qualche
modo la produzione di altro materiale (altri DbBooks).


no-profit (nella fattispecie i DbBooks). Io penso che non si tratta di voler
Ma tu lo hai fatto un db-book?
Sei cosi' desideroso di diffondere i tuoi file?
Vuoi diffondere la cultura scacchistica? Fai un dbbooks e mettilo a
disposizione. Anche se poi saranno "pochi" a usufruirne, che ti frega,
fallo e basta. C'e' gente che perde la vita per salvare quella di un solo
essere umano, figurati se uno scacchista non puo' investire due ore
del proprio tempo per condividere la propria cultura con altre decine
di scacchisti. In fondo fa' del bene al prossimo. Facciamolo punto
e basta.
In fondo i curatori del sito non hanno mica fatto nulla
di trascendentale o di diverso dal "file-sharing" ...
Se ci sono MILIONI di scacchisti desiderosi di diffondere la loro
cultura, perche non lo fanno? Un paio d'ore e si fanno il loro bravo db-book
e lo mandano in distribuzione. Dove e' il problema?
Non hai un libro da poter tradurre in db-book? Fattelo prestare (ci sara'
uno scacchista disposto a *condividere* il suo sapere in modo *momentaneo*).
Non trovi chi te lo presta? Comprane uno di poco prezzo. Non hai soldi?
Vai in biblioteca, prendi un libro di scacchi, copiati a manina tutte
le partite e poi inseriscile in un db-book. Forse la biblioteca ti
permette di portare il portatile e fare il lavoro direttamente li'.
Forza.
I curatori sono li' che ti aspettano per fare il "file-sharing".
Quello che ha fatto imbufalire tutti e' che qualcuno ha cercato di
approfittare della situazione.
E' solo questo che realmente non va in tutta questa faccenda. 
La tendenza a cercare di "fregare" il prossimo, le cose, il lavoro
degli altri ...
Se uno fa' una cosa e in cambio non vuole nulla, ok, non diamogli nulla.
Ma se vuole una cosetta piccola piccola, e cacchio diamogliela.


Tu sei uno dei massimi esponenti del "gratis et amore dei" sulla rete!
Ma e' completamente diverso dal discorso dei db-book!
Mio sito: *io* metto e voi usufruite. Punto e fine. E' una mia scelta.
Sito dei db-books: *tutti* mettono e *tutti* usufruiscono.
Se il *tutti* viene a mancare, allora *nessuno* usufruisce.
Per fare in modo che almeno *qualcuno* mettesse, i curatori del
sito hanno pensato bene di dire: solo chi *mette*, verra' a sua
volta *pagato*, cioe' potra' usufruire di tutto quanto inserito.
Sono due tipologie di sito completamente diverse.
Sono due filosofie completamente diverse.
Nell'esempio che ho fatto di "fido", *tutti* dovrebbero
mettere in modo che *tutti* possano usufruire.
Questo assomiglia gia' di piu' ai db-books, anzi e' proprio
uguale a napster: non e' obbligatorio mettere per usufruire.
Siccome *nessuno* mette un benemerito c@##o, allora io
sono *costretto* a mettere. Il giorno che mi stufo, 
tolgo il servizio Fido e buonanotte. Punto.


 Sono due filosofie completamente diverse.
Grazie Maurizio per aver capito la filosofia di DBBook (e solo dei DBBook)
Io devo fare solo due considerazioni:
1. del nostro piccolo mondo  ho una certa esperienza: oltre che modesto
giocatore sono stato anche organizzatore (il Torneo di Marina Romea e' stato
pensato, creato e portato avanti per anni da me e da Vittorio Morini prima
che noi "scegliessimo" Claudio Venturi per la sua continuazione sino al
termine), sono stato arbitro (oltre che a Marina Romea anche a Arco di
Trento in occasione di un Campionato Italiano e un Festival che si tenne in
quella località) e soprattutto sono stato, nei miei anni di "vigore",
segretario "tuttofare" di un Circolo Scacchistico che nel giro di poco tempo
ha visto (e quando ci si da' da fare i risultati si ottengono) salire il
numero degli iscritti da 8 a 60 (ho cavato il sangue dalle rape). Ebbene, in
generale, ripeto "in generale" (mi piacerebbe essere smentito) ho quasi
sempre riscontrato che le maggiori critiche, spesso nemmeno costruttive, le
maggiori lamentele su qualsiasi tipo di operato, arrivavano - guarda caso -
proprio da coloro che non muovevano "nemmeno un dito" per aiutare. E' solo
una MIA personale considerazione.
2. Vorrei ricordare che- oltre ai DBBook-  dal sito incriminato di Giorgio
Ruggeri Laderchi e' scaricabile "agratisse" una valanga di roba: migliaia di
partite, Tornei, Dossier e ora anche gli "old chess programs" ( a proposito:
e' disponibile "agratisse" ChessBase 3 con gentile concessione della
ChessBase di Amburgo). Tutta roba che ogni giorno cade dal cielo per grazia
divina. Ma
fatemi il piacere! Muovete "le manine" e fate qualcosa - poi parlate di
filosofia e di spirito di rete!
Non posso parlare per Giorgio, ma mi sento di difenderlo: chi pensasse che
la fornitura di tutta questa roba e' dovuta per un "fantomatico spirito di
rete" credo proprio sia fuori strada. Non e' preteso (e infatti non arriva)
nemmeno un grazie. Si chiede solo collaborazione.
Bhe, allora, qui, pubblicamente, un bel GRAZIE (bello maiuscolo) glielo dico
io per coprire quelle centinaia di scacchisti che a collaborare non ci
pensano proprio: scaricano e chi si e' visto si e' visto!
Penso che anche Giorgio, come te Maurizio e come altri (penso a Edo Bonazzi,
penso a Giorgio Chinnici e anche a pochi altri che si danno fare
"agratisse") quando si sarà stancato di "donare" chiudera' - alla faccia
dello spirito di rete - e ciao.
Ohooo! Punto. Mi son tolto un sassolino dalla scarpa. Mi sono sfogato.
Chiedo scusa.
Franco Pezzi - Ravenna

Chiedo scusa.
Su dai ... domani e' un altro giorno ... il sole sorgera' ancora ...
anche se a qui a Milano nevica ...
Crespo ha segnato adesso: Argentina-Italia: 2-1 ... ahoo! sta'
crollando tutto! :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni, sono di buonumore, si vede? :-)


 Maurizio Mascheroni, sono di buonumore, si vede? :-)
Si vede, si vede.
Ciao!
Franco Pezzi

 Franco Pezzi - Ravenna
L'importante è che tu sia consapevole che non sei stato sottoposto ad alcun
attacco personale da parte mia. Ho anche criticato la diffusione delle tue
password (e magari chi lo ha fatto era convinto di non meritare critiche.
Forse aveva visto su questo stesso NG le password per aprire i file di
hechiceros. Poi mi chiedo perchè in quel caso non si è avuta una levata di
scudi, ma questo è un altro discorso), e ho espressamente dichiarato che
alcune dichiarazioni erano state fatte con toni non consoni.
Un saluto,
Antonio aka Lopezzone.

scudi, ma questo è un altro discorso), e ho espressamente dichiarato che
Perche' quelle password sono pubbliche. Perche' loro stessi (quelli di
hechiceros, per intenderci), le hanno postate su questo stesso NG
in data 11 e 19 novembre 2000.


loro diffusione e' espressamente vietata per contratto.
infatti proprio per questo sono nate le iniziative "no copyright"...
ovvero un movimento che, tra le altre cose, cerca di far si' che venga
approvata una legislazione sul diritto d'autore che preveda che
l'autore di una *qualsiasi* opera d'ingegno mantenga sempre la
proprieta' intellettuale della propria opera... cmq... per non
degenerare ulteriormente nell'ot piu' puro... mi riservo di tirare
fuori sto discorso quando si riparlera' del copyright di partite e
commenti... ehehhh... :)))
ciao


 l'iniziativa avrebbe piu' sviluppo e piu' diffusione... tutto qua :)
Io ne dubito. Tempo fa Ivano P. ha postato un messaggio nel quale cercava
persone disposte a collaborare per la sezione scacchi del suo sito. Niente
password, accesso libero. Ora, io non so quante persone hanno risposto.
Pero' mi piacerebbe saperlo. Ivano P., se ci sei batti un colpo.
Comunque voglio venire incontro a tutti i seguaci dello Spirito della rete.
Sul sito del Circolo Scacchi Corsico c'e' una sezione dedicata alla storia
degli scacchi. Ovviamente l'accesso e' libero, niente password.
L'indirizzo e' 
http://www.serve.com/nimrod/Corsico_Scacchi/
La curo io, anzi la curavo visto che da un po' di tempo in qua non riesco
piu' a trovare il tempo per aggiornarla.
Per ora ho  completato due capitoli ma ne mancano ancora molti.
Forza Franz, BArrYZ, Lopezzone e soci. Chi vuole farsi un bel capitoletto
me lo faccia sapere. Non  serve essere esperti di storia degli scacchi, ne'
esperti scacchisti. Basta andare un po' in giro  per Internet a scaricare
materiale, procurarsi qualche libro, partite, articoli di riviste (ce ne
sono
pochi ma a cercarli si trovano). Rielaborate il tutto dandogli una forma un
po' discorsiva e formattatelo in HTML (le mie pagine fanno un po' cagare
sotto questo aspetto... riuscirete senz'altro a fare di meglio).
Poi mandate pure tutto al mio indirizzo di posta.
ciao, edo

Poi mandate pure tutto al mio indirizzo di posta.
Sei un mito ... :-)
Aggiungo:
dopo aver fatto tutto il lavoro per Edo, traducete tutto
in inglese e mandatelo a me, che lo pubblico nel servizio
"Who is Who" de "La Mecca" (accesso libero, niente password).
A me non serve l'HTML perche' sotto ho un database, per cui
e' sufficiente mandarlo in puro testo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S. "Ovviamente" c'e' qualcuno che collabora liberamente
a incrementare Who is Who. Per l'esattezza, un tedesco,
un brasiliano e 2 yankee. Esattamente 4 scacchisti, a fronte
delle *centinaia* che tutti i giorni leggono.


 hanno realmente contribuito alla crescita del materiale?
[SNIP]
Tutti...ma lo sai perche?
perche' , anche se scegli di non condividere nessuna cartella, Napster
automaticamente rende shared la cartella dove *tu* scarichi i file, e non puoi
impedirlo!
Capito il trucco? anche scaricando e basta contribuisci implicitamente ad
ampliare l'archivio...
Trovo che la piccola limitazione della password sia piu' che accettabile, e poi,
diciamo la verita', i file sharing di altro tipo non implicano nessun tipo di
sforzo da parte dell'utente, al massimo, se parliamo di mp3, una ventina di
minuti di procedura (automatica) per convertire un CD Audio; lo dico molto
sinceramente, se non fossi stato stuzzicato dalla possibilita' di scaricarne
altri, di certo avrei avuto meno voglia di fare i due DBBooks che ho fatto, se
penso a quelli che si sono scoppiati dei tomi mastodontici...
Ciao
Un Luca che si e' ricordato che ha un terzo DBBook in sospeso....
--
Luca Dormio
luca....@tin.it
------------------
FICS ID: LarsenB, LarsenVB(C)
http://space.tin.it/clubnet/ludormio

penso a quelli che si sono scoppiati dei tomi mastodontici...
Bingo! Qui stai mettendo il dito sulla piaga ... 
Vuoi vedere che il file sharing funziona quando uno deve fare uno sforzo
minimale, o addirittura "camuffato" (Napster?), mentre invece quando c'e'
da lavorare sul serio, allora improvvisamente e' meglio se lo fa' qualcun
altro ed e' molto piu' comodo (ancorche' illecito) fregarsi la password?? :-))
Ma tu guarda cosa si va a scoprire ... :-))


 uguale ai dbbook, ma proprio uguale-uguale-uguale.
[SNIP]
Non proprio pero' mettiamola cosi': ti iscrivi, cosi' come faresti per ottenere
una e-mail o l'account su FICS, poi se non scarichi nulla, non condividi nulla,
ma se scarichi qualcosa diventi automaticamente un "fornitore", che tu lo voglia
o meno, certo uno puo' sempre fare il fetente e svuotare ogni volta la cartella
dei download...
Ciao


dei download...
Ma quando mi iscrivo, *devo* mettere qualcosa per forza o no?
Perche' i casi sono due:
1) metto qualcosa per forza: allora il sistema e' uguale ai db-book,
   mi sembra proprio uguale-uguale-uguale-uguale. 
2) non metto niente: ok, scarico e basta.
   Ma allora non e' dato sapere *quanti* mettono i file. Io scarico
   "Frozen" di Madonna, ma non l'ho messo io.
   Io, con il mio PC aiuto la *distribuzione*, ma non la *generazione*
   dei file. La FATICA di mettere Frozen l'ha fatta qualcun altro,
   poi il file si mette a girare come un pazzo per tutti i computer
   della rete. Ma io non contribuisco minimamente alla crescita dei
   file *diversi* che ci sono in questo mostruoso archivio mondiale,
   cosa che invece sono *costretto* a fare se vale l'ipotesi (1)
   che e', ripeto, assolutamente identica ai db-book.
Io avevo chiesto questo: *quanti* in percentuale mettono roba su Napster
rispetto a quelli che scaricano e basta. Aspetto ancora una risposta
a questa domanda, che e' la domanda chiave ...
Se la risposta e' *tutti* in quanto vale la mia ipotesi (1) allora
attendo un'altra risposta (non da te, naturalmente, che hai dato e stai
dando il tuo prezioso contributo ai db-book):
dove Napster e' diverso dai db-book?
E se non c'e' differenza tra Napster e Db-book in quanto SOLO chi
METTE su Napster puo' anche PRENDERE, faccio un'altra domanda:
perche' questa levata di scudi contro i db-book e NON contro Napster?


 penso a quelli che si sono scoppiati dei tomi mastodontici...
E questo vale per te...Bene, ne prendo atto.
Ma e' proprio il do ut des che secondo me, alla lunga, non e' redditizio, ma
anzi deleterio alla reale e larga diffusione del materiale.
Quello che dico io e' che non ha senso tenere per se tutte le cose che uno fa,
quando poi, semplicemente, renderle pubbliche o farle circolare ha costo
veramente irrisorio ed e' realmente utile per un sacco di persone. Una volta
reso tutto pubblico o *shared*, come fare per incentivare la produzione dei
DBBooks?
Beh, metodi alternativi penso che ci siano: in un'altro post cerchero' di
delineare alcune possibilita' che mi vengono in mente.
Pero' ora si potrebbe finire tranquillamente sul socio-politico (diritto
d'autore, proprieta' privata, capitalismo, mercato... ecc ecc), ma insomma mi
sembra che poi ognuno e' libero di pensarla come vuole.
Tanto piu' che poi una svolta epocale ormai sembra che l'abbiamo gia' avuta e si
chiama GnuTella. Questo nuovo sistema di sharing Peer to peer, per la prima
volta nella storia, porta alle estreme conseguenze il concetto di sharing: ora
non si condividono piu' solo dei pezzi di Hd, dei bytes, ma ora si condivide
anche un po' di banda passante con tutti gli altri utenti. Il prossimo passo
(sara' brevissimo ed e' legato alla banda passante) e' quello di condividere le
risorse e la capacita di calcolo...
Con Napster si faceva riferimento a dei server, ora con GnuTella ogni pc che fa
sharing, e' anche un nodo del server che contribuisce a diffondere il database!
E' un concetto innovativo (a questi livelli di grandezza, visto che si tratta
della rete piu' grande mai concepita) che portera' i livelli delle
interconnessioni ad una complessita' prossima a quella delle reti neurali e di
qui... chissa'...
Per ora cmq su GnuTella non girano solo file mp3: su GnuTella, per esempio, io
con i miei occhi ho visto passare roba come ChessBase 8 o fritz 6 o ancora
ChessMaster8000... file immensi che ovviamente richiedono molta banda per poter
essere presi. Ma su GnuTella e' possibile trovare qualsiasi ultimo libro uscito,
qualsiasi ultimo film in formato DivX...E GnuTella non puo' *essere chiuso* per
il semplice fatto che bisogngerebbe spegnere o scollegare tutti i pc del mondo,
non basterebbe cioe' chiudere un qualche grosso nodo o qualche server ufficiale
come con Napster.
Non sto incentivando o approvando nessun tipo di atto illegale badate bene, mi
sto semplicemente limitando a riportare una realta' che gia' esiste.

 di gratis/a pagamento...
Purtroppo questo e' quello che molti stanno fraintendendo.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 Forza Franz, BArrYZ, Lopezzone e soci.
Non vedo il nesso con il discorso che si stava facendo.
Noto solo del sarcasmo che francamente mi sembra po' fuoriluogo.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 Cosa intendi per "naturale e schietta discussione"?
Te lo spiego subito: intendo discussioni fatte tra gente alla pari, gente che
non deve fregiarsi di essere un arbitro o un famosissimo organizzatore di
tornei, per essere degnato di una qualche replica. IMHO si dovrebbero giudicare
le cose che uno scrive, non i titoli o le referenze di cui uno e' in possesso.
Queste cose su un Ng , IMHO, non hanno senso.
Voglio dire che se io faccio una umile critica (in parte anche costruttiva) al
metodo di diffusione dei DbBook, mi piacerebbe poterlo dire liberamente senza
dover prima aver cercato di essere un qualche volontario della protezione civile
o qualche importantissima figura per lo scacchismo Italiano, il tutto senza
sentire immacabilmente dire in giro " e... ma gli scacchi dovrebbero insegnarci
ad essere tutti piu' buoni e bravi".
Non so se mi spiego.


 *piccolissimo* mondo degli scacchi, non la musica.
Questa tua metafora del "prima fai e poi parla / se sei cosi' bravo, fallo tu",
mi sembra molto flebile come argomentazione.
L' idea di dover essere un omologo della persona verso cui muovi la critica (che
poi non e' vero, visto che io non ho mosso nessuna critica verso Giorgio Ruggeri
Laderchi, persona che stimo e che ho ringraziato pubblicamente - penso di essere
stato il solo qui sul Ng - per aver voluto e organizzato l'FSI anniversal,
manifestazione che a mio modesto parere e' stata eccezionale) non appartiene al
mondo delle discussioni e delle opinioni che si possono scambiare (alla pari) su
Usenet, o almeno questo e' il mio parere.
Potrei dirti quello che ho fatto e quello che ho intenzioni di fare per gli
scacchi, con il solo scopo di dare rispettabilita' alla mia persona, ma a che
scopo?
Quello che dico (la mia critica), non puo' forse valere al di là di quello che
sono e faccio?
Io, spero proprio di si'.
--
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               -= B A r r Y Z =-
           Mi fido del mio gusto,
          perche' e' l'unica cosa
           di cui posso dubitare.


 bisogna "anche" dare?
Mi pare proprio che non solo io, ma nessuno qui in questo thread abbia mai
affermato di volere *tutto* gratis e subito.
Nessuno.
Si parlava d'altro.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 ma  non puo' diventare la misura di tutte le cose.
Su questo sono d'accordo (anche l'open source infatti, viene spesso invocato a
sproposito, specialmente negli ultimi tempi), ma qui (e parlo per me
ovviamente), non si sta criticando *a priori* la scelta di non rendere di
pubblico dominio certi materiali, ma, semmai, si sta esponendo il proprio punto
di vista su quale sarebbe il modo migliore per far fruttare la divulgazione di
questi materiali raccolti.
Si puo' essere d'accordo o meno, non vedo cosa ci sia di strano in questo.
--
__________________________________________
                           -=B A r r Y Z=-
Ne' mi pento di aver prima studiato di proposito a
parlare, e dopo a pensare, contro quello che gli altri
fanno; tanto che adesso ho qualcosa da dire, sappia
come va detta, e non l'abbia da mettere in serbo,
aspettando ch' io abbia imparato a poterla significare.
Oltre che la facolta' della parola aiuta incredibilmente
la facolta' del pensiero, e le spiana ed accorcia
la strada.
                       -[icq UIN 7098241]-
__________________________________________

 altro ed e' molto piu' comodo (ancorche' illecito) fregarsi la password?? :-))
Vabbe'...


 l'iniziativa avrebbe piu' sviluppo e piu' diffusione... tutto qua :)
Esattamente quello che penso anche io.


 un bambino.
Ok, te ne cito un'altra io, che tu hai, non so se a caso oppure no, dimenticato:
Francesco Rinaldi.
Per me lui si' che e' un esempio: fa quello che fa , e chi gioca online sa che
non e' poco per niente, senza essersi MAI minimanente lamentato o aver
rinfacciato o fatto pesare tutto l'impegno che mette nel fare le cose e nel fare
in modo che funzionino sempre. Senza mai autofregiarsi del titolo di "padre
degli scacchi online", in realta' lo e' e con infinita umilta' fa continuamente
cose per divulgare e promuovere, realmente, il gioco e sempre con un pragmatismo
incredibile.
Non lo dico per atti di ruffianeria (a che scopo poi??), ma semplicemente
perche' veramente ammiro la costanza, l' impegno ma soprattutto l'umilta' che
questa persona mette in quello che fa, e lo porto come esempio, se permetti.


 degli altri ...
Stavo affermando questo?
Non e' che per caso hai preso un clamoroso abbaglio e mi hai scambiato per
qualcun'altro?
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 perche' questa levata di scudi contro i db-book e NON contro Napster?
Levata di scudi  !??!?!
Cioe' adesso dire la propria su un determinato argomento equivale a *levare gli
scudi* ??
Sono sempre piu' stupito, veramente.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Carnivoro come Leonardo,
    Virile come Turing,
         Leggero e brillante come Babbage.


qualcun'altro?
Ma no, accidenti. Come ho gia' detto, siamo in un posto pubblico,
e stiamo parlando delle metodologie di file-sharing. Non stiamo
facendo solo un discorso tra te e me.
Ti stavo solo esponendo "perche'" e da cosa tutto e' nato.
Che poi, se ci pensi bene le nostre posizioni sono molto vicine:
siamo entrambi favorevoli al file-sharing; tu dici che la faccenda
dei db-books avrebbe avuto più successo senza l'obbligo di mandare
almeno un file; secondo me, no; la riprova non l'avremo mai,
ma va bene cosi' ...
O forse no ... forse lo scopriremo solo vivendo (copyright Battisti).
Ciao!!


sharing (ne esistono decine).
Prova a rileggerti ...
ANCHE SE UNO NON HA INCENTIVI DIRETTI
ok, fingi di non averli!, non li hai, non hai nulla in cambio, sei solo
un benefattore. Cosi' dovrebbe sentirsi uno scacchista. 
E allora perche', santoiddiobenedetto, non sono tutti' li' a fare
i db-book? Perche'? Perche'? Hanno ADDIRITTURA un incentivo!
Tu stai dicendo: fate una cosa solo per il gusto di farla. ok.
gambitchess.com
 ti dice: fai una cosa solo per il gusto di farla. Io
addirittura ti do' qualcosa in cambio!
E allora che problema ci sarebbe a mandare i db-book?
Mandiamoli e basta! Punto. Che ci frega di quello che ne fa' Pezzi
dei file!
Gambitchess.com ti dice: mandami i file!
E allora mandiamoli!
Se il discorso del file-sharing e' di mettere a disposizione le
cose per gli altri, mettiamole a disposizione sempre e comunque,
che ci frega se noi non ne abbiamo ritorno!
Come puo' il fatto che *io* abbia un RITORNO incidere NEGATIVAMENTE
sulla quantita' di db-book che *io* potrei fare?
Ciao!


questa persona mette in quello che fa, e lo porto come esempio, se permetti.
Permetto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Io, spero proprio di si'.
Certo che si'.
Ma comunque conta anche quello che le persone sono e fanno. Voglio dire,
se un amico mi dice che la mossa migliore per iniziare una partita
e' 1.e4, io ci credo. Ma se me lo dice, che so, Kasparov, io ci 
credo *ancora* di piu'. Non trovi?


Queste cose su un Ng , IMHO, non hanno senso.
D'accordissimo.


 O forse no ... forse lo scopriremo solo vivendo (copyright Battisti).
Qui mi sembri molto ragionevole.
Vedrai... vedrai... ( Luigi Tenco(c) )
^__*
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 che ci frega se noi non ne abbiamo ritorno!
Ci sono infiniti modi per contribuire ed aiutare gli altri. Io ribadisco che
l'essere obbligati a mandare un Dbbooks puo' non essere nelle possibilita' e
nelle volonta' di tutti e che questo in definitiva non ne permettera' una larga
diffusione. Tutto qua.
Mi sembra un concetto cristallino.
--
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Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 E poi ho detto che anch'io sono idealista!
Io non lo sono invece!
Cioe' boh, non lo so. Non lo voglio sapere, mi fa paura!
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Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 fai nulla.
Non e' esatto: il mio DBBook ('Chess Fundamentals" di Capablanca) l'ho fatto
utilizzando solo Xboard e puo' essere visto anche avendo solo quello. E,
anche senza aver scaricato gli altri, non sarei sorpreso nel sapere che il
90% di essi puo' essere visto con Win/Xboard (salvo avere degli alberi delle
varianti piuttosto grossi, ma dovrei provare). Ed a imparare ad usare Xboard
in modalita' "registratore" (inserisci, avanti, indietro) ci metti 5 minuti
se sei duro :-))))
Un Gabry e i suoi 2 cents :-)
-- 
*************************************************************************
LightKnight's Home Page:  
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
LightKnight's Email:      mailto:
super...@libero.it
Aide in Cittadella BBS:   
http://ping.science.unitn.it/~BBS/
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
*************************************************************************

 credo *ancora* di piu'. Non trovi?
Certo, le referenze possono anche contare, ma a posteriori: quello conta sempre
(almeno per me!) e ' quello che uno dice e pensa, in linea generale non importa
chi.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.



Anche io ne noto un po', ma se Mascheroni offre la birra, se lo può
permettere :-)
Scherzi a parte, se si cerca di mettere in dubbio l'effettiva disponibilità
da parte mia a fare cose "aggratisse", credo che si stia sparando a dei
fantasmi.
Il mio sito, fatto su spazio "aggratisse" con strumenti di authoring
"aggratisse" e popolato da materiale da me catalogato, setacciato,
controllato e ordinato, reperito "aggratisse" sul Web, è un piccolo esempio
di quello che, nel mio piccolo, ho potuto fare.
La traduzione "aggratisse" del manuale di K-Chess Elite è un'altra
piccolezza: magari c'è in Italia qualcuno che usa K-Chess e legge le
istruzioni in italiano grazie a me.
Su una mailing list ho appena messo a disposizione la traduzione
dall'inglese all'italiano di 7 capitoli di un libro sull'html, ovviamente
aggratisse.
Se poi avete voglia di farvi un giro sul sito della guida di supereva per la
Boxe, trovate qualche mio piccolo contributo.
Tutto questo mi consente di usufruire delle risorse della rete sentendomi
non un parassita, bensì un partecipante attivo del mondo Web.
Non metto in dubbio che ci siano in giro persone che vedono Internet solo
come una "preda" da spolpare (tra cui inserisco anche i lurker dei NG:
coraggio ragazzi, uscite allo scoperto!): secondo me si divertono poco, e
forse rinunciano a tante cose (ad esempio, per voi lurkers, prendere parte
ad una discussione così interessante).
Augh, ho detto.
Lopezzone, detto El Cordobes, che si è appena accorto di aver giocato in un
torneo svizzero via mail col bianco anzichè col nero (ovviamente, ma solo
perchè c'era l'inghippo sotto, avevo vinto la partita, e ora non so cosa
succederà), e che ha da poco perso una partita contro Mauro Scacco quando,
fino a tre mosse prima, credeva di essere in leggero vantaggio...

 Noto solo del sarcasmo che francamente mi sembra po' fuoriluogo.
Ma come? Prima tuoni contro i formalismi e l'aura di alienante quiete e
correttezza che secondo te caratterizzerebbe le discussioni in questo NG
e poi alla prima punzecchiatura ti inalberi? Mah.
ciao, edo

 fantasmi.
Santo cielo Lopez, era solo una battuta! C'e' qualcuno che dice: "Senza
questa benedetta password l'archivio dei dbbook non cresceva perche'
gli scacchisti in generale sono pochi e quelli che si sarebbero fatti il
mazzo
per creare i dbbook sono ancora meno".
Qualcun altro dice: "No, il libero accesso avrebbe permesso a tutti di
scaricare i dbbook e il materiale non sarebbe diminuito ma forse
addirittura aumentato".
E allora io ho mi sono detto. Vuoi vedere che c'ha ragione il Lopez?
E che c'e' un sacco di gente in giro che muore dalla voglia di lavorare
aggratise? Pronti, c'e' il mio sito da finire. Certo, non e' Napster, ma
sei persone, una per capitolo, si troveranno pure, mannaggia.
Tutto qui. Era una battuta!
Lo so che lavorate tutti aggratisse. Come matti. Come negri. Lo so.
LO SO, direbbe Proietti.
ciao, edo

sharing, e' anche un nodo del server che contribuisce a diffondere il database!
Chiedo scusa se mi intrometto senza in realtà partecipare alla
discussione, ma solo per fare una domanda.
Volevo sapere se sai come funziona GnuTella, cioè, come fa ad
individuare tutti gli altri utenti senza un server a cui fare
riferimento.
Immagino che il funzionamento di programmi tipo Napster o ICQ si basi
sul fatto che quando un utente è collegato ed avvia il programma,
questo chiama il server e gli dice "Hei ci sono anch'io", il server si
memorizza l'IP ed il nome (handle od altro). In questo modo è facile
capirne il funzionamento, ma se GnuTella non si appoggia a nessun
server come fa a sapere quali altri utenti sono online e ad
individuarli.
Ciao e grazie della info... almeno spero:-))))
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
ICQ: 15248034
http://members.xoom.it/CSE/
******************************************

Mi sembra un concetto cristallino.
Il concetto che esprimi e' cristallino, ma non sono convinto che la cosa
funzioni. Tutto qui. O meglio, sono convinto che l'espediente trovato da
Pezzi la faccia funzionare meglio. Adesso che l'archivio e' grande potrebbe
trovare metodi alternativi per farlo crescere e lasciare libero il
download. Ma prima non poteva farlo, senno' non sarebbe cresciuto.
Ma contemporaneamente dovrebbe anche improvvisamente risolvere un 
problema che adesso non ha: chi inserisce le partite?
Ti faccio l'esempio del sito di Pittsburgh. Esiste da sempre. Non so' bene
quando sia nato ma quando sono arrivato su Internet nel '96 c'era gia'. 
E' conosciuto da tutti, e' linkato da tutti. E' un archivio dal quale tutti possono
scaricare qualunque cosa liberamente. Puo' contare sul contributo degli
scacchisti di tutto il mondo. Basterebbe mandare (cosa non obbligatoria,
naturalmente) i file per avere un gigantesco archivio mondiale da cui
scaricare.
Eppure eppure eppure ... prova a controllare quanti file di "events" del
2000 sono stati mandati ... OTTO!
Otto! Capisci?
E del 1999: 34!
Gli scacchisti sono tutti li' che scaricano e scaricano e scaricano e scaricano.
Ogni tanto c'e' qualcuno che inserisce le partite, otto tornei in un anno,
a fronte delle migliaia che si sono svolti.
A me il sito di Pittsburgh sembra un mezzo fallimento, mentre gambitchess
mi sembra un successo.
Potrebbe essere un GROSSO successo se fatto in un altro modo? Forse, 
ma rimane sempre da risolvere il problema: chi mette le partite.
Adesso che ci penso mi viene anche in mente il sito di un siciliano di
cui non ricordo il nome, che piu' volte ha invitato gli scacchisti
a mandare partite giocate dai siciliani per il suo sito. Ha piu'
volte postato su questo NG "implorando" a mandare partite e si e'
più volte chiesto perche' nessuno le mandasse. Mi sembra che alla
fine qualcuno abbia trovato, ma credo molto, molto al di sotto di quello che
lui si aspettasse. Ovviamente gli auguro tutto il bene per il suo
sito, ma credo si sia dovuto scontrare con una dura realta' :-)
Pezzi potrebbe, adesso, rendere libero il download e non chiedere nulla
in cambio. Salviamoci questo thread e risentiamoci tra un paio d'anni
e vediamo di quanto sono cresciuti i db-books, partendo a contare da
quelli che non sono gia' adesso in cantiere ...
Oh ... Pezzi ... e' una proposta estremizzante per chiarire un
concetto ... ovviamente fai quello che ti pare ... eh ... :-)))))))))
Ciao!
Maskeret, tristissimo perche' stanotte non e' riuscito a fare 
          un milione di accessi ... :-))



Hai provato a mettere on line qualche foto di Megan Gale?
Oppure potresti provare con i db-books senza password :-)
Comunque sia, noto che non hai fatto riferimento alla mia richiesta più
importante: LA BIRRA!!!

importante: LA BIRRA!!!
Sempre disponibile! :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Ciao e grazie della info... almeno spero:-))))
Figurati!!!


 Tutte cose che non si fanno in *automatico* come dici tu.
[SNIP]
OK, magari anche qui sono stato un po' drastico... pero' riflettevo
sul fatto che per passare in MP3 una parte dei miei CD, una trentina finora, ci
avro' messo un minuto a CD per impostarli e 7/8 ore di elaborazione *automatica*
per tutti e 30... per fare 2 DBBook ci ho messo altrettanto se non di di piu', e
non ho potuto far lavorare il PC al posto mio!
Come ho ammesso anche prima, mentre gli MP3 mi interessava farli anche solo per
me e i miei improbabili nipotini, per i libri mi ha invogliato la possibilita'
di avere accesso agli altri; certo mi rendo anche conto che, come facevi notare
in un altro post, se non avessi avuto in casa qualche libro non ancora
convertito, non avrei avuto la famigerata password...
Ciao
P.S. Domenica sera su FICS inauguriamo la stagione di tornei blitz settimanali
tra motori... fatti vivo verso le 22.00!
--
Luca Dormio
luca....@tin.it
------------------
FICS ID: LarsenB, LarsenVB(C)
http://space.tin.it/clubnet/ludormio

fissi che a loro volta mi dirottano verso altri ip-server, 
Ma questi ip-server cosa sono. Sono dei veri server (non direi), o
sono i computer di altri utenti come me (allora come fanno ad avere IP
fissi?), oppure non ho capito una mazza e sono qualche altra cosa??
Un'altra domanda, riguardo alla sicurezza come siamo messi? Voglio
dire... quando si mette a disposizione il proprio IP ci si espone ad
attacchi di ogni tipo (quello che succede con ICQ o con IRC), in
questo caso come funziona, immagino che gli altri utenti, in qualche
modo, possono venire a conoscenza del nostro IP, quindi quanto è
rischiosa la cosa?
Ciao e grazie ancora.


Non so se mi spiego.
Ti spieghi, e sei liberissimo di farlo, ma anche gli altri devono
poter essere liberissimi di dirti che sbagli (secondo loro), e qui è
successo solo questo. Poi magari c'è chi lo dice in chiave scherzosa,
chi in chiave seriosa e chi anche in chiave un pò incazzereccia, ma
non ti devi risentire, è questo il bello delle discussioni, sui
newsgroup e non.
Insomma, tanto per essere schietti, come dici te, secondo me hai un pò
la coda di paglia :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sto ancora scherzando.
Ciao.


 1. Hanno postato la password dei DB books. Mi dispiace molto per Franco,
Scusatemi eh.... non ho capito...
A che cacchio serve mettere la PASSWORD se si puo' richiedere GRATIS??
Scusate eh...
Julian
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A che cacchio serve mettere la PASSWORD se si puo' richiedere GRATIS??
Porca vacca Julian, mi sa che ti sei perso gli ultimi 100 o 200 post. C'e'
stata
una discussione lunghissima che Mascheroni e Barryz hanno proseguito persino
"in notturna" ... Se te la leggi tutta hai trovato come passare la serata
;-)
ciao, edo

Poichè il mondo degli scacchisti italiani è limitato, di conseguenza più
limitato sarà quello degli scacchisti con pc, e ancora più limitato quello
interessato ai dbooks.
Perciò se non ho capito male molti, di questi pochi interessati, avendo
carpito la password hanno già trafugato quanto di loro interesse.
Perciò o si cambia la password (che prima o poi si diffonderà ulteriormente)
o difficilmente tale archivio potrà ampliarsi con tale sistema.
Non vi pare?
ciao a tutti

 ciao, edo
bye,
Julian
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


Manlio Baviera wrote:

Infatti, mi trovo d'accordo con te.
Se vogliamo discutere di tecniche per la diffusione di un prodotto (un libro, un
dbbook o il prodotto scacchi) parliamone.
Pensare, che qualche anno fa, l'unica concorrente che poteva fare le scarpe alla
Microsoft, parlo della Digital Research, mise una chiave hardware sul suo
potente Sistema Operativo, il Concurrent DOS, limitandone completamente la
diffusione. Il risultato fu il fallimento completo del prodotto (validissimo).
ciao,
Julian
ps.
mi comincio a preoccupare........ ma hai l'impressione che mi sto "asseriando"
??!? hehehe!
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


dbbook o il prodotto scacchi) parliamone.
Il problema non e' la *diffusione* dei dbbook, il problema
e' la loro *produzione*.


Si Vuol Fare Business Partendo Da Principi Sbagliati.
Vedi sopra.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
P.S.
A proposito di business ... :-)
Faccio un mini annuncio *adesso* prima che qualcuno pensi male:
E' possibile (ma non e' per niente certo) che l'anno prossimo
io apra un nuovo dominio che fornira' un nuovo servizio agli
scacchisti. Con molta probabilita' questo servizio sara' a
pagamento. Questo servizio sara' completamente indipendente
da Micio/Mecca and company, che ovviamente continueranno a
funzionare come adesso. Non e' per niente sicuro che faro'
questa cosa (mi sta' passando la voglia ...) e in ogni caso
posso gia' stimare che il mio "guadagno" sara' qualcosa del
tipo 100 dollari ALL'ANNO. E' solo che devo "regolamentare"
in qualche modo la faccenda. E' rivolto agli scacchisti
di tutto il mondo, non solo agli italiani. L'accesso sara'
libero a tutti: e' solo per "mettere" quella cosa che ci
sara' bisogno di un piccolo obolo. Se anche il "mettere"
fosse libero probabilmente verrebbe fuori un caos galattico
e, IN TUTTA SINCERITA', dopo trent'anni di onorata attivita'
scacchistica, dopo aver organizzato centinaia di manifestazioni,
dopo aver diretto una rivista su carta e averci perso una
barcata di milioni (degli anni '70!), dopo aver insegnato
gratuitamente il gioco a centinaia di bimbi e adulti, dopo
aver creato un sito completamente gratuito, dopo tutto
questo e altro ... se anche mi arriveranno in tasca 100 dollari
in un anno, sono convinto che non mi sembrera' di "fare
business" :-)
Lo dico *adesso* perche' l'idea mi e' venuta qualche mese
fa', in tempi non sospetti, prima che scoppiasse questo
casino dei db-book ... ho sempre a disposizione la mitica 
Silvia come testimone :-)
Ciao due, la vendetta :-)
maskeret
P.S. 2
Julian .... io il thread lo considerei finito qui. 
Le posizioni mi sembrano ormai consolidate. I db-book sono 
andati come sono andati, se fossero andati meglio o peggio 
in altro modo non lo sapremo mai. 
Sul free e' bello siamo tutti d'accordo.
Sulla rete c'e' il free e il non-free, come nel mondo reale.
Come detto, le posizioni mi sembrano consolidate. Patta? :-))
Ciao tre, scontro finale :-)
maskeret
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Maurizio Mascheroni           
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

 Come detto, le posizioni mi sembrano consolidate. Patta? :-))
Patta!
Julian
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 tanto vai a pescare.
OOOOOOOOMMMMMMMM
- Racconto zen -
Un pomeriggio, un discepolo del Bracamutanda ando' a schiantarsi con
la bicicletta contro un paracarro.
"Maestro", chiese il discepolo, "perche' quel paracarro stava li' anziche'
dall'altra parte della strada? E soprattutto chi e' quel pirla d'un sindaco
che ha deciso di metterlo proprio li'?  Illuminami Maestro".
E il Maestro rispose: "Va a da via i ciapp, barbun!"
E il discepolo ebbe l'illuminazione.
ciao, edo  (scusate, ho lavorato tutto il weekend e sono un po' fuso ;-)

ciao, edo  (scusate, ho lavorato tutto il weekend e sono un po' fuso ;-)
A me l'idea della pesca e' venuta perche' un giorno ho letto una
roba simile a questa:
"Se un giorno gli uomini si fermassero tutti contemporaneamente
a pensare a cosa e' veramente importante nella vita, ci sarebbe
improvvisamente penuria di canne da pesca."
Ciao!
maskeret, ... oooooommmmmmm ...


 maskeret, ... oooooommmmmmm ...
oooooooooommmmmmmm