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Titolo: Curiosità - gioco mentale

Mi piacerebbe sapere quanti di voi riescono a giocare una partita a mente,
cioč senza vedere la scacchiera.
Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.

Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Io ci riesco (non piů di una partita alla volta perň!!!!!)
Ciao
Claudio Ruzza

Bravo!  ma quanto hai di punteggio elo?


http://maskeret.com/micio/elo.htm
a questo link trovi l'ELO Italia di tutti i giocatori tesserati FSI.
Il mio nome è leggibile ed autentico, quindi... buona ricerca.
Sono comunque d'accordo con quello che dice Edoardo Vancini in
un'altra risposta al tuo post. Da seconda nazionale in su il gioco
alla cieca è un esercizio tutt'altro che impossibile e, IMHO,
piuttosto utile. E' anche vero che giocare alla cieca, soprattutto se
lo fai in pubblico e ancor di più se nel publico ci sono
non-scacchisti, è un'attività che desta molta sensazione, forse
sproporzionata se si considera quanto ha giustamente detto Edoardo.
Ciao
Claudio Ruzza 

sproporzionata se si considera quanto ha giustamente detto Edoardo.
Una volta, fine anni '70, ai tempi del glorioso Circolo Scacchi Bovisa
di Milano, fu per me quasi un boomerang ...
Una domenica mattina mi sono ritrovato con un socio dell'epoca (tale
Maggi, chissa' se adesso gioca ancora ...) a giocare alla cieca,
utilizzando comunque una scacchiera vuota come supporto.
Entro' all'improvviso un avventore del locale-bar-cooperativa che ci
ospitava, gia' leggermente brillo nonostante fosse solo mattino, accompagnato
da una specie di cagnolino taglia chihuahua quasi piu' brillo del
padrone, che ci vide fare delle esclamazioni improbabili, del tipo
"cavallo prende alfiere", "torre in acca cinque!", ecc. io quasi a 
occhi chiusi e il mio amico con la testa tra le mani e sguardo fisso
sulla scacchiera vuota.
Ci prese per pazzi e fece una protesta formale alla cooperativa; io ebbi
il mio bel da fare, i giorni successivi, per giustificare il nostro
comportamento e per rassicurarli che non eravamo pazzi, e quindi non
potevano chiudere il circolo (si era ipotizzato anche quello!).
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Io alla cieca non riesco, ma gioco tranquillamente alla sorda e alla
muta e di sinistro. Scherzi a parte, ho visto una volta Rettore (un
giocatore milanese, credo CM), giocare alla cieca contro, mi pare, 2 o
3 avversari. E' riuscito su una scacchiera a dare un matto molto bello
a un principiante. Credo sia in parte una questione di allenamento. Se
non ci provi per diverse volte non ci riuscirai mai.

 >>Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Io sono in grado di giocare 16 partite in simultanea alla cieca, contro
avversari anche medio-forti.
Naturalmente le perdo tutte :)
Alex

 Ci prese per pazzi e fece una protesta formale alla cooperativa
Roftl Roftl Roftl
Io invece ci riuscivo tempo fa (sono terza nazionale) ma ormai sono fuori
allenamento anche nel gioco normale. Penso sarebbe utilissimo fare partite
alla cieca perchè permette di aumentare la memoria e di giocare meglio anche
nelle partite normali. Sfortunatamente l'unica persona che ho in questo
momento a disposizione per giocare mi ha detto che non ha problemi a farmi
giocare alla cieca visto che imbroglierà.
Una cosa che invece mi sono proposto diverse volte è riuscire a leggere un
libro di scacchi senza utilizzare la scacchiera. Penso che anche questo sia
un bell'esercizio.
Ciao
by
Roby

giocare alla cieca visto che imbroglierą.
Ma che gusto ci trova!? 
Comunque basta che tu segni le mosse. Poi potrai ricostruire e 
smascherarlo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 smascherarlo.
Attenzione: segnare le mosse non è valido, il formulario dà un aiuto enorme
al giocatore alla cieca. Al massimo può registrarle su nastro :)
Fra parentesi, mi viene in mente che un tempo, quando ero folle, portavo il
registratore durante le mie serate blitz al circolo, e registravo le
partite, perché scriverle a mano dopo la ventesima partita mi stancava... In
ogni caso non ho mai riascoltato i nastri per trascriverli, quindi una
fatica inutile. Inoltre oggi mi ritrovo con 500 blitz annotati, fra cui
alcuni persino commentati, dei quali non pochi da 3, 2 e persino 1 minuto!
Ah, se avessi trascorso quel tempo studiando Alekhine... :)
Alex

 al giocatore alla cieca.
Ma se si porta un blocchetto di fogli (post-it o simili), scrive
le mosse una ad una incluso il n. di mossa e le mette in una
scatoletta? Direi che puo' farlo, visto che il formulario non
esisterebbe e non avrebbe le mosse sott'occhio.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Io fin da piccolo con la scacchiera elettronica Chess Challenger 1971
giocavo cliccando sulle caselle senza  i pezzi.
Prima tappa !!!!
22/7

 Naturalmente le perdo tutte :)
Roftl!
Se conosci qualcuno che afferma invece di riuscire a vincerle tutte gli puoi
sempre ripetere lo scherzone che una leggenda (forse vera) vuole sia stato
fatto al povero GM magiaro Janos Flesh (all'epoca primatista mondiale di
simultaneee
alla cieca).
Ipotizza ad esempio 30 scachiere (non so quante fossero realmente nella
storia che vado a raccontare, ma non ho dubbi che con 16 lo scherzo - molto
cattivo in verita' - venga bene lo stesso!) e 30 avversari ultra-bastardi
che si accordano prima tra loro ....
Prima mossa del simultaneista: 1. e4. Un terzo degli avversari replica 1...;
d6, un terzo 1....;g6, un terzo 1...; c6.
(Nota: su 1. d4 si puo' fare in sostanza lo stesso giochino, ma sorvoliamo
per
non appesantire troppo il discorso).
Seconda mossa del simultaneista, 2. d4 su tutte le risposte di cui sopra.
A questo punto:
- quelli che avevano giocato 1....; g6 continuano alcuni con 2...; Ag7,
altri con 2....; d6, altri ancora con 2....; c6;
- quelli che avevano giocato 1....; d6 fanno per un terzo 2....; g6, per un
terzo 2...; Cf6 e per un terzo 2....; c6;
- quellli che avevano giocato 1..; c6 giocano alcuni 1....; d6 e altri 2...;
g6.
Dopo 3.Cc3 o 3. Cf3 si ripete ancora il gioco.
Ad esempio chi ha giocato d6 e g6 fara' per un terzo Ag7, per un terzo c6 e
per un terzo Cf6.
E cosi' via, utilizzando tutti i possibili ordini di mosse di Pirc e Modern.
Dopo pochi "giri" il simultaneista (ricordiamolo: alla cieca!) sara'
probabilmente "bollito", completamente incapace di distinguere le minime
differenze tra una partita e l'altra.
Rimane inteso che non si deve rientrare tutti nella stessa partita, occorre
mantenere sempre lievi sfumature di differenza tra l'una e l'altra.
Si narra comunque che Flesh non la prese bene ....
Della serie: bastardi dentro!
Ciao
Edoardo

 Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Io ci riesco abbastanza comodamente (č solo affaticante) e credo che
la mia forza di gioco non ci rimetta oltre un 10-15%.
La risposta te la sei data da solo...non riesci a immaginare come si
possa giocare alla cieca....ergo NON riesci a immaginare...
;-)
radics

 la mia forza di gioco non ci rimetta oltre un 10-15%.
Non ti sembra un po' esagerato?
Alex

 potevano chiudere il circolo (si era ipotizzato anche quello!).
Quel povero avventore ne ha viste di tutti i colori !!
Di aneddoti ce ne sono parecchi !
Per fortuna ci siamo trasferiti  :-)
A me mi viene in mente che ad un festival dell' Unita' siamo
riusciti io e Maurizio a giocare una partita senza la scacchiera !
Ossia non esistevano le case Bianche o Nere provate a muovere
l' Alfiere in diagonale !?
Ciao Bobby

Mah...una volta (circa 15 anni fa, durante le vacanze estive) ho giocato
alla cieca contro un mio amico principiante (che usava una scacchiera) ma
segnavo le mosse su un foglio.
Alle 11 di sera aggiorno e, senza usare la scacchiera, mi fisso nella mente
la posizione (per fortuna un finale con pochi pezzi)
Poi, siamo usciti con gli amici e siamo rientrati alle 6 del mattino, dopo
aver fatto baldoria con altri amici.
Prima di andare a letto, intanto che mi cambio, analizzo "a braccio" la
posizione che per fortuna non mi ero dimenticato.
Nel pomeriggio, verso le 17, ci siamo incotrati per finire la partita. Dopo
circa 20 mosse avevo vinto.
Naturalmente la partita era piena di errori di calcolo, ma la soddisfazione
di aver finito una partita di circa 70 mosse era grande.
Mi ricordo però una grande fatica, e mi promisi di non fare più certe
"spacconate".
All'epoca ero una Prima Sociale. Oggi sono una Seconda Nazionale con 1633
Elo ed ho 38 anni appena compiuti.
Ciao!
Max

...

Hai ragione!
...perdo solo un 3-6% della mia forza....anzi, forse ci
guadagno....vedere sempre davanti a sé la stessa posizione mi complica
molto nell'analisi....
...dovrei giocare solo alla cieca....già!
radics

 wrote in message
news:pQ1J8.26024$8x3.5...@twister1.libero.it...
Uno dei paradossi del gioco alla cieca e' che la visualizzazione "mentale"
e' migliore che nelle analisi sulla scacchiera.
Il motivo e' che mentre guardi la scacchiera con la posizione attuale, la
tua immagine "proiettata" viene inquinata da quello che vedi adesso sulla
scacchiera ("immagine residua").
Ho trovato che spesso e' piu' semplice chiudere gli occhi e non guardare la
scacchiera quando le immagini si fanno "confuse".
Riguardo alla perdita di forza di gioco, qualcuno ha detto di perdere un
10-15% della propria forza.
Immagino che si parli di performance, anche se dubito che siano in molti qui
sul NG che hanno misurato la propria performance alla cieca contro giocatori
che la scacchiera la vedono, con un campione sufficiente da essere
attendibile.
Pertanto dare numeri di questo tipo mi sembra poco significativo.
Parlando per me, ho notato che quando gioco alla cieca sono molto piu'
concentrato sugli aspetti "concreti" di una posizione, che deriva dall'ansia
di non mettere pezzi sotto, e questo mi porta a cercare di piu' e vedere
meglio i tatticismi, ma da un altro lato ci rimetto dal punto di vista
posizionale.
Tendo a non vedere le minacce "non-concrete", posizionali a lungo termine,
perche' sono concentrato sulla visualizzazione e sui tatticismi; per non
parlare dei "sacrifici posizionali", anche quelli a lungo termine.

 Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Un mio compagno di circolo CM ha fatto una simultanea mentale contro 5
avversari
a voi non freghera' nulla ma a me ha stupito...io riesco a farne una 
alla volta e con qualche difficolta'....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

avversari
ed è riuscto nello stesso momento anche a mangiare quell'ottima pizza
che fate ad Ostia ?
Ci sono Tornei in vista dalle tue parti o dalle mie?
Mauro

 Io non ci riesco e non so nemmeno immaginare come ci riescono alcuni.
Be, non e' cosi' difficile giocare alla cieca.
Il difficile e' giocare BENE alla cieca.
Secondo me il motivo per cui un principiante non riesce a giocare alla
cieca o immaginare come cio' sia possibile dipende dal fatto che dopo 3
mosse, in una partita a tavolino, il principiante comincia a muovere a
caso, senza cioe' attribuire alcun significato a ciascuna singola mossa.
Di conseguenza la posizione che si viene a creare, per lui non ha alcun
significato.
Viceversa, il giocatore con una certa esperienza, anche di sola seconda
nazionale secondo me, visto che ho cominiciato a giocare alla cieca piu'
o meno a quel tempo, costruisce la posizione mossa per mossa, sapendo
bene dove sono i pezzi e perche' sono li'.
Quindi la posizione e' facilmente memorizzabile e sostenibile dal punto
di vista strategico.
Certo che le posizioni molto tattiche sono piu' difficili da gestire
alla cieca (gia' io non vedo i pezzi in presa a tavolino...)
Quindi, quando sviluppi il cavallo in f3, lo giochi li' per controllare
le case centrali d4 ed e5. Se l'avversario gioca il cavallo in f6 lo fa
per controllare le case centrali e4 e d5. Se il nero poi spostera' il
cavallo da f6, la casa e4 non sara' piu' controllata e quindi diventa
accessibile...
Prima di giocare alla cieca prova a leggere una partita alla cieca...
magari una partita corta...
arriverai ad un punto in cui perdi visione della posizione.
La metti sulla scacchiera... la focalizzi e ricominci da capo a leggere
la partita alla cieca.
E' chiaro che oltre a muovere i pezzi mentalmente devi poter attribuire
un minimo di significato alle mosse. Se una mossa non la capisci,
difficilmente riuscirai a focalizzare le posizioni che scaturiscono in
seguito, se invece la capisci (magari c'e' dietro una minaccia) ecco che
immediatamente diventa chiaro il seguito...
Uno bravo qui a Milano a giocare alla cieca e' Ludwig Rettore che si e'
gia' prestato a disputare anche simultanee su 3 scacchiere a scopo
propagandistico (ci sono stati anche interventi della stampa e del TG3)


Grazie per la risposta molto completa che mi hai dato.
Sei stato veramente bravo a spiegare il tutto.
Luciano.