Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Articolo 6 : l'orologio per gli scacchi

Ho letto tutto l'articolo 6 del regolamento " l'orologio per gli scacchi" ma
onestamente mi è risultato poco chiaro.
Qualcuno mi può aiutare?
1) E' importante usare l'orologio con alunni di 12 anni mentre si stanno
avviando alla comprensione del gioco degli scacchi?
2) Nel caso la risposta alla prima domanda fosse affermativa, qual è il
tempo consigliato?
3) Chi è il vincitore e il vinto allo scadere del tempo?
4) Come si decide quante mosse fare nel tempo stabilito?
5) Esistono altre risposte a domande da me non poste?
PS: qualcuno in questo Newsgroup, penso un VIP, mi ha detto precedentemente
che è possibile " abusare"   facendo tutte le domande che si desiderano.
Pietro Domenico Berera

5) Esistono altre risposte a domande da me non poste?
Non esistono risposte per domande non poste :-))
La mia impressione e' che tu sia nuovo di questo mondo, e quindi non
posso fare altro che consigliarti di frequentare un circolo della
tua zona (su 
www.federscacchi.it
 trovi l'elenco di tutti i circoli).
Sicuramente troverai qualcuno che ti potra' fare anche degli esempi
pratici di come si usa l'orologio e di come funzionano i tornei.
Una volta entrato nell'ambiente, tutto diventera' piu' chiaro.
Naturalmente, fai pure domande qui. Siamo qui apposta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... dipende ...
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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 che č possibile " abusare"   facendo tutte le domande che si desiderano.
Premesso che in questo newsgroup non ci sono VIP, al massimo si puo'
parlare di Top Posters.
In ogni caso l'autorevolezza degli interlocutori non si misura col numero
di messaggi postati, ma con la competenza che questi possiedono del gioco,
del regolamento, dei problemi organizzativi e della burocrazia federale.
E tale competenza non si misura certo col numero di messaggi postati.
In ogni caso e' possibilissimo "abusare", anzi, tutti quanti abbiano dei
dubbi sono invitati a fare domande: se non si fanno domande, non si
possono ricevere risposte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Chi stabilisce la possibilitŕ (potenziale) di un giocatore di non poter
comunque vincere ?!
E' concordato tra i giocatori....?! L'arbitro...?!
Anche perchč....un conto č restare solo col Re (e lě c'č poco da discutere),
ma altre situazioni immagino siano ben piů complesse da valutare.....
Cicca
[CUT]

ma altre situazioni immagino siano ben piů complesse da valutare.....
Invece sono relativamente semplici, e sono stabilite dagli articoli 6.10
e 9.6 del regolamento.
La domanda da porsi e': e' possibile, partendo dalla posizione raggiunta
al momento dell'esaurimento del tempo da parte di un giocatore, raggiungere
una posizione di matto a favore del suo avversario?
Risposte possibili:
SI', partita vinta per l'avversario.
NO, partita patta.
Esempio:
Bianco: Re e Cavallo
Nero: Re e Cavallo
Cade la bandierina al Nero.
Risultato: il Bianco vince.
Su 
http://arbitri.lombardiascacchi.com
 trovi il regolamento FIDE "commentato".
C'e' un lungo articolo che spiega tutta la faccenda.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 La mia impressione e' che tu sia nuovo di questo mondo,>
Non è un'impressione.
C'è sempre una prima volta.
Pietro Domenico Berera

 wrote in message
news:cmffj0$ju7$1...@news.newsland.it...


 NO, partita patta.
Forse quello che dico è una cavolata ma
mi sembra + corretto porsi la domanda:
è possibile A GIOCO CORRETTO DI ENTRAMBI, partendo dalla posizione raggiunta
al momento dell'esaurimento del tempo da parte di un giocatore, raggiungere
una posizione di matto a favore del suo avversario?
Esempio:
AL nero cade la bandierina
Nero: solo re
Bianco: 2 cavalli e re
In qeusto caso il bianco può mattare solo se il nero gioca male.
In questo caso è patta? (immagino di si ma non sono sicuro)
Altro esempio con domanda allegata :-)
Esempio:
Al nero cade la bandierina (sempre al nero gioca proprio lento questo nero
:-) )
Al bianco rimane 1 secondo (o anche meno fate voi)
Nero: solo re
Bianco: re, cavallo, alfiere
Dato per il bianco è possibile mattare, ma non è possibile farlo in 1
secondo (ipotiziamo che il re nero sia al centro scacchiera), in questo caso
chi vince?
Altra situazione (dai questa volta facciamo giocare lento il bianco):
al bianco cade la bandierina (secondo me era lo stesso giocatore che prima
aveva i neri :-)) )
alla mossa precedente dichiara matto in 2.
La partita se ci fosse ancora un paio di secondi sarebbe vinta dal
bianco.....in questo caso chi vince?
Ciao
Vinsanto
P.S. immagino che le risposte a queste domande siano sul regolamento....se
non avete voglia di rispondere mi farebbe cmq piacere avere un riferimento
preciso agli articoli che trattano queste situazioni.
Ciao
Vinsanto

preciso agli articoli che trattano queste situazioni.
http://arbitri.lombardiascacchi.com
Vai sulla pagina del regolamento Fide e scarica la versione commentata.


Graz mille mi sto scaricando il regolamento......sinceramente non sono molto
daccordo sull'irrilevanza delle dichiarazione di matto in X mosse. Nel
momento che ti dichiaro un matto significa che hai perso, che hai giocato +
veloce di me (bravo) ma che hai perso (bravo io), se mi venisse dichairato
matto in X mosse e io dopo la dichiarazione mi rendo conto che in effetti
questa era corretta...do il punto al mio avversario....dato che ha giocato
meglio di me, logicamente se non vedo il matto muovo e aspetto che cada la
bandierina al mio avversario.
Ciao
Vinsanto

daccordo sull'irrilevanza delle dichiarazione di matto in X mosse. Nel
Non e' tanto una questione di essere d'accordo o meno. Non e' prevista dal
regolamento e quindi un arbitro non puo' assegnare un risultato in base
alla dichiarazione di matto. Detto per inciso, teoricamente durante una
partita non potresti nemmeno parlare all'avversario, se non, appunto, nei 
casi previsti dal regolamento (esempio: offrire oppure rispondere a una
proposta di patta).
In altri termini: se stai giocando con l'orologio, ma a casa tua (o al circolo)
in amichevole con un tuo amico ... puoi fare quello che vuoi.
In torneo ufficiale, eccetera eccetera ... non si puo'.


 In torneo ufficiale, eccetera eccetera ... non si puo'.
Si si ok tutto chiaro, la mia non era una polemica sul regolamento era solo
un richiesta di ulteriori informazioni a riguardo dell'irrilevanza della
dichiarazione di matto.Logicamente in torneo sono costretto a rispettare le
regole proposte dalla FIDE e lo faccio senza problemi, ma ero curioso di
sapere su che basi si appoggiano alcune di queste regole.
Mi sto leggendo ora il regolamento commentato e mi sto picchiando con una
posizione che c'è negli esempi per la precisione è l'esempio numerato come
4° di pagina 36 (relativo all'articolo 6.10); li c'è scrito.."cade la
bandierina del nero" e come risultato da "il bianco vince". Se non ho capito
male prima c'era scritto che il bianco vince se alla caduta della bandierina
del nero rimangono sulla scacchiera pezzi e mosse legali che possono dare
matto al nero ipotizzando qualsiasi mossa del nero, in caso contrario è
patta (penso di aver capito correttamente questo punto...se così non è
chiedo scusa).
Nell'esempio in questione....ho che se giochiamo le peggiori mosse per il
nero il bianco può prendere un alfiere (quello che ora è in d3), può
prendere 2 pedoni (quello che ora è in c2e quello che ora è in e2) seguendo
questa continuazione:
1.Ra2, il nero può muovere solo il re...quindi lo metta pure dove gli pare
non mi sembra che cambi tanto la situazione
2.Aa1...per il nero stesso discorso di prima
3. Ab2, c1=D
4.Adxc1, Ab1+
5.Rxb1, il nero muove il re
6.Aed2, e1=D
7.Axe1
e sinceramente non capisco come possa in questa posizione il bianco far
uscire dei suoi pezzi per andare a dare matto, il re bianco con mosse legali
non vedo come possa uscrire di li....il re nero non vedo come possa andare a
levare qualche pedone bianco che danno fastidio agli alfieri campo scuro del
bianco (anche gicoando le mosse peggiori)....forse la mia limitata capacità
di analisi mi ferma solo alla settima (già è stata una sudata arrivare fino
alla 7°)e continuando qualcosa si può tirare fuori...ma sinceramente non lo
vedo.
Ciao
Vinsanto

vedo.
E' perche' (giustamente) ragioni con la testa del giocatore e non dell'arbitro :-)
Alla settima mossa non sei obbligato a prendere ...


"Maurizio Mascheroni" <legge...@firma.grazie> ha scritto nel messaggio
news:dbrmo0d4oiu9eu4b0...@4ax.com...

Vero questo non l'avevo considerato....non prendo la donna nera...la donna
nera leva tutti i pedoni che danno fastidio al bianco e poi il bianco può
vincere....giusto....grz mille...pensavo che giocare le peggior mosse
possibile per me fosse facile, dato che in genere faccio sempre quelle :-)),
ma ho difficoltà anche a trovare le peggiori :-((( ....azz mi devo dare
all'ippica, ok intanto mi alleno con i cavalli che sono sulla scacchiera :-)
Ciao e grz
Vinsanto

 Vinsanto
Ciao
Ruggero

 *
Chiarissimo....grz milleee
Ciao
Vinsanto.