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Titolo: E perche' non imparare dalle altre federazioni?

http://www.federbridge.it/FIGB/News/101-200/news147.html
E magari discutere con loro e imparare come si fa a far
andare bene una federazione?
Rob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rob
Visto che siamo in vena di approfondimenti diamo una occhiata anche a
questo : va bene che i soci della Federazione Bridge ricevono anche
una rivista ben fatta , ma pagano normalmente ben 100 Euro all'anno di
affiliazione ...
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Il Tesseramento alla Federazione Italiana Gioco Bridge avviene
esclusivamente tramite Gruppo Sportivo Affiliato secondo le seguenti
tipologie: Agonista, Non Agonista, Ordinario e Normale.
Gli Agonisti (quota di tesseramento Euro 100,00), partecipano a tutta
l'attività agonistica federale (Campionati Nazionali ed
Internazionali) e sportiva (Tornei, Gare e Manifestazioni di bridge di
qualsiasi livello e tipo) e ricevono in automatico la rivista “Bridge
d’Italia”.
Gli Agonisti Seniores (quota di tesseramento Euro 70,00), sono a tutti
gli effetti Agonisti, agevolati per la quota da corrispondere in
quanto appartenenti ad una specifica fascia d'età: possono
sottoscrivere tessera di Agonista Seniores solo i nati nel 1938
compreso ed antecedenti.
Gli Agonisti Juniores (quota di tesseramento Euro 45,00) e gli
Agonisti Cadetti (quota di tesseramento Euro 25,00), sono a tutti gli
effetti Agonisti: devono sottoscrivere tessera di Agonista Juniores i
nati nel 1978 compreso e successivi e la tipologia di Agonista Cadetto
i nati nel 1983 compreso e successivi.
La partecipazione ai Campionati di Categoria è legata alle normative
sui Campionati Federali.
I Non Agonisti (quota di tesseramento Euro 80,00), partecipano a tutta
l’attività sportiva (Tornei e Gare di bridge di qualsiasi livello e
tipo), con l’esclusione dell’attività agonistica (Campionati in
genere), dell’attività riservata ai tesserati Allievi Scuola Bridge e
dell’attività limitata all’età, al sesso ed alla categoria di merito.
Ricevono in automatico la rivista “Bridge d’Italia”.
Gli Ordinari (quota di tesseramento Euro 35,00), possono svolgere
attività sportiva limitata a Tornei e Gare locali e regionali,
organizzati direttamente o comunque patrocinati dalla F.I.G.B..
Possono partecipare a Tornei Nazionali ed Internazionali, solo
modificando la tessera in Non Agonista. Non ricevono in automatico la
rivista “Bridge d’Italia”, che possono richiedere corrispondendo
l’importo di Quota Rivista pari a Euro 50,00.
I Normali (quota di tesseramento Euro 5,00), non possono svolgere
alcuna attività sportiva ed agonistica sociale e federale e non
ricevono la rivista “Bridge d’Italia”, che possono richiedere
direttamente alla Federazione Italiana Gioco Bridge corrispondendo
l’importo di Abbonamento. La tessera di Normale deve essere
sottoscritta a tutti i Soci degli Affiliati per i quali la Società non
abbia già richiesto una diversa tessera federale. I possessori di
tessera Nomale, possono rico-prire cariche sociali.
I possessori di tessera federale non possono partecipare a Gare,
Tornei, Manifestazioni e Campionati di bridge che non siano indetti,
organizzati, patrocinati o comunque autorizzati dalla Federazione
Italiana Gioco Bridge.
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Ciao Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:b2deuc$7ob$1...@news.newsland.it...


 scacchitstiche estere sono organizzate??
Questa la vedo gia' piu' difficile a causa della differenza di
legislazione.


 affiliazione ...
Si, ma hai seguito il link?
Parla di agevolazioni finanziarie per le societa' sportive
dilettantistiche...
Questo vale per il bridge come per gli scacchi,
solo che nel sito della federazione di bridge il link si trova, da noi
invece continuiamo a fare la guerra dei "poveri".


Rob
Si , ma pare che ci sia solo una estensione di agevolazioni già
esistenti e delle quali si poteva già approfittare in passato 
Non ho capito il riferimento alla guerra tra poveri ...
Ciao Mauro

 Ma i problemi 'essenziali' sono comuni...
A Bologna l'iscirzione al circolo del Bridge costa piu' di 400 Euro e l'eta'
media e' doppia rispetto a quella dei normali circoli scacchistici (i
redditi quintupli). Parliamo di una realta' lontana anni-luce.
Stiamo al Bridge come la pallamano sta al calcio. Qualcosa si puo' imparare,
ma saremmo degli illusi se pensassimo di poter copiare pedissequamente ed
ottenere gli stessi risultati. Come lo sarebbe la pallamano se pensasse di
poter condizionare i palinsesti televisivi ed ottenere leggine ad hoc come
invece riesce al calcio.
Ciao
Edoardo

esistenti e delle quali si poteva già approfittare in passato 
Si'. Dovrebbero essere queste ...
http://www.maskeret.com/micio/docfsi/guida8.pdf

 Non ho capito il riferimento alla guerra tra poveri ...
Mah, non potendo contare sul bilancio, disperso nelle nebbie,
ho visto che nel consuntivo 2001 le entita' del finanziamento
del CONI erano 85-90 milioni di lire, ovviamente pochissimo
per una federazione con migliaia di iscritti.
Intendo guerra tra "poveri", una guerra che, lungi dall'unire
le forze in campo, ne accentua i rancori e l'acredine personale
per ambire ad un titolo che non ha ne' grossi poteri ne grossi
disponibilita' finanziarie.
Ma il mio giudizio e' superficiale, non conosco le persone
e non conosco le storie personali.
Il 'deflagrante' silenzio della federazione per la elezione 
del presidente (evento che dovrebbe essere importante, gioioso
e condiviso dal maggior numero di persone) costituisce pero'
l'elemento piu' brutto di questa storia.
Recupero qui il post che diceva che non abbiamo lo stesso
peso 'politico' del bridge e nemmeno la stessa "customer
segmentation".
Ma siamo simili alla federazione della dama, dei giochi da
tavolo, e di altri sport della mente simili da cui potremmo
attingere idee ed avere sinergie per migliorare noi e loro,
insieme.


On Wed, 12 Feb 2003 13:32:37 +0100, 
rgr...@excite.it
 (Roberto Grassi)
wrote:
Introduciamo un altro aspetto ....
La segmentazione dell'utenza.
La FSI si occupa, per scelta, del segmento superiore degli scacchisti
e degli scacchi ....
Ed ha circa 10.000 tesserati.
Trascura di fatto ogni segmento di capacità di gioco inferiore ai
1300-1400 punti.
Inoltre trascura ogni segmento di gioco al di sotto delle due ore.
Di fatto, la grande massa degli appassionati è tagliata fuori dalle
scelte di elite della FSI.
Brunetti dice: potremmo arrivare a 100.000 tesserati - è vero!
Seguendo l'esempio di altre federazioni, sia scacchistiche (vedi
elenchi Elo della USCF), sia non scacchistiche (esempio: Federazione
ciclistica italiana) che, con molta lungimiranza, hanno inteso
espandersi lavorando nei segmenti piu' bassi in termini di impegno
personale richiesto e tasso tecnico.
E' stata una scelta vincente: la boccheggiante FCI degli anni 70 è ora
un'organizzazione in salute, avendo deciso di lavorare anche su
raduni,  attività amatoriale ed attività pre e para-agonistica.
In FSI, vedi risposte ai miei interventi in assemblea sulla necessità
di una capillare attività pre-agonistica e di propaganda. Un mero
rifiuto ...
Giusto o no?!
Ciao
Walter Ravagnati

Edoardo
Non credo si faccia il bene di nessuno insistendo con questo argomento
: il tentativo di autoconvincersi e di convincere  gli scacchisti di
essere destinati nei secoli , per chissà quale "peccato originale" , a
restare il parente povero tra i cosidetti "giochi della mente" non è
il modo giusto di presentare i fatti , se non altro per il rispetto
dovuto a Noi stessi ed alla nostra disciplina , mi meraviglia il fatto
che Edoardo , di solito molto attento , non se ne accorga
Anche per la storia della età media , oltre che per il ceto sociale
dei bridgisti , Edoardo dovrebbe cominciare ad aggiornarsi,magari
dando una occhiata a
http://www.federbridge.it/FIGB/Scuola/DOVE/Indice.html
La Feder  Bridge sta facendo opera di proselitismo efficace nelle
Scuole (cosa che non succede da Noi) e d'ora in poi l'età media dei
giocatori si abbasserà molto , più di quanto non si sia abbassata
finora
Saprà poi Edoardo che per fare attività nel Bridge , quasi mai ci si
iscrive ad un Circolo , ma di solito si partecipa ai tantissimi Tornei
organizzati nei varii Circoli cittadini , al costo di pochi Euro 
Io ,quando giocavo a Bridge,ho sempre fatto così , non mi sono mai
iscritto a Circoli ma partecipavo esclusivamente ai Tornei ed alle
competizioni a squadre anche nei Circoli prestigiosi come il Bridge
Roma o gli Amici (lì la quota di iscrizione al Circolo è ben più alta
dei 400 Euro bolognesi...) così come tanti altri giovani : per giocare
a Bridge a livello agonistico e divertirsi NON c'è assolutamente
bisogno di avere un portafogli gonfio (a meno che non si giochi
svariate lire-o centesimi - al punto al tavolo della partita libera ,
ma questa è una altra storia...)
Ciao Mauro

 restare il parente povero (cut)
Non dico che siamo destinati nei secoli, dico che *oggi* la nostra realta'
e' *molto* diversa per cui certe loro ricette difficilmente funzionaranno
trapiantate nella nostra situazione.
Trovo positivo che si guardi agli altri per migliorarci. Soltanto ritengo
che ogni 10 provvedimenti adottati dal Bridge ce ne sia soltanto uno
effettivamente copiabile. Le distanze oggi sono enormi, osserviamo pure
tutto ma e' meglio copiare con moderazione.
In concreto trovo interessante la filosofia di dar peso a tutti i tornei di
circolo, filosofia che gli scacchi hanno gia' adottato da qualche parte ma
non in Italia.
Ciao
Edoardo

 Inoltre trascura ogni segmento di gioco al di sotto delle due ore.
Bingo! Sono sostanzialmente d'accordo. Facciamo un esempio concreto.
Prendiamo un giocatore dilettante, dalla forza di gioco di circa 1300
punti Elo. Avete presente a cosa corrisponde in pratica? E' uno che
perde la maggior parte delle partite perché lascia un pezzo in presa, e
ne vince la maggior parte per lo stesso motivo. E' probabilmente
appassionato in maniera sincera, anzi attraversa una di quelle fasi
mistico-scacchistiche che abbiamo attraversato tutti (per una settimana
nella vita pensi solo agli scacchi). Cosa fai, gli proponi un torneo
FSI? Ma neanche per sogno, e per vari motivi. Occorre avere diversi
giorni liberi, e lui non li ha. O magari li ha, ma non vuole andare al
torneo da solo, devi esserci anche tu ad accompagnarlo. Se poi le due
cose si realizzano, ed è estremamente improbabile, alla scacchiera avrà
la sua mazzata finale. Che senso c'è nell'avere 2 ore di tempo a
disposizione, se poi lasci un cavallo in presa alla quinta mossa?
Piuttosto, va meglio un semilampo. Ma il semilampo non è rated! Non c'è
il fascino dell'Elo! Non fraintendetemi, io non sono un fissato
dell'Elo, ma è importante avere un punto di riferimento. Una volta ho
conosciuto un ragazzo che aveva giocato per un certo periodo a scacchi
col suo pc. Quando ha saputo che ero uno scacchista, mi ha chiesto "Lo
batti il computer al livello 3?" Io ho cercato in tutti i modi di
spiegargli... la domanda ha poco senso... l'evoluzione dei computer...
poi cosa significa livello 3... dipende da... niente da fare! Mi ha
garbatamente ma insistentemente posto la stessa domanda in mille altri
modi. E' importante, per chi inizia, avere un riferimento. E allora
diamoglielo, questo benedetto riferimento. Elo per tutti. Elo semilampo.
Elo a tempi intermedi. E iscrizione alla FSI per tutti, con quote
rasoterra. Se poi superi i 1500 Elo, allora paghi il normale tesserino
agonistico. Quanto scommettete che arriviamo ai famosi 100.000 iscritti,
e recuperiamo tutti quelli che giocano online (e si chiedono a quanto
Elo equivale il simil-Elo di ICC, di Fritz, di Chessmaster ecc.)?   
Ciao, Bruno.

Walter Ravagnati
Ciao! Mauro Scacco

Sono d'accordo con quanto scrivete...
E' per questo che, notando una mancanza
di prodotti web per lo scacchista di fascia 
bassa ho fatto partire ScaccoWeb.
E mi piacerebbe che tutti ci partecipassero,
contribuendo a far salire il livello dei
principianti.
La rubrica "Arrocco Corto" in logical chess
per principianti dovrebbe avere un sacco di
gente che ci collabora, secondo me.
Ma questo e' un altro discorso, perche' qui
si parla di problemi 'strutturali'.
E allora dico di essere "umili" e imparare
dalle federazioni simili alla nostra che hanno
avuto risultati migliori e, se possibile,
collaborare con federazioni simili alla nostra
che condividono gli stessi problemi.
Esempio: organizzare un torneo di Scacchi,
Otello e Dama, nella stessa citta', condividendo
la organizzazione, l'entusiasmo, gli introiti
e le perdite.
Camminare con gli altri e condividere le esperienze
non fa mai male. Magari altre persone hanno affrontato
e risolto gli stessi problemi che abbiamo noi.


 wrote in message
3E4A7F38...@fis.unical.it...
Cutto tutto. Sono d'accordo. Non sono d'accordo, come da vari thread che ci
hanno visti protagonisti sulle opposte sponde, sulle "contaminazioni" di
cadenze diverse ai fini Elo: a ciascuno il suo.
Completamente d'accordo invece su questo post.
Ciao
Edoardo

 Ciao,


 e le perdite.
Qui la vedo dura, a meno che il comune o equivalente metta a disposizione
una sede di gioco immensa.
Servono 50 scacchiere per un torneo di scacchi. Non ho idea quanta gente
vada a quelli di Dama, Otello e Go...



Sarà .....
Pero ......
ho partecipato alle riunioni del COR (Commissione organizzatrice dei
Giochi Sportivi Studenteschi) Lombardia, ed ho avuto la netta
senzazione che stessimo molto meglio noi a livello di attività
scolastica.
Per dirla tutta, in Lombardia non sono previste fasi dei GSS per il
Bridge, mentre noi partiamo dalle fasi di Istituto, per passare a
molte fasi locali (Challenge Scuola Lombardia), provinciali e
regionali.
Localmente almeno (però la Lombardia pesa per quasi il 20% della
popolazione italiana) ciò che dici non è vero.
Walter Ravagnati