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Titolo: carcano e hornady

ho le famose palle soft point della hornady da .268
usandole con le tabelle di emary e inneschi magnum  bossoli prvi partisan e 
norma con la carica di 38 grains di WW760 abbiamo riscontrano sia io che mio 
amico quest'ultimo con grande esperieza di 91 problemi ad aprire 
l'otturatore delle armi (le mie un 91 ed un 91/41) lui un 91/41 e un 38.
misurando le palle risultato precise a 6,8 le hornady mentre le originali 
militari italiane sono 6,70 6,75 max riscontrato.
i probelmi derivano dal fatto che le hornady sono sovradimensionate o cosa? 
le armi hanno le canne originali , tutte.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ha scritto nel messaggio
news:v2Dkf.67875$65.19...@twister1.libero.it...

Proprio ieri alla gara di lucca, c'era un tiratore che raccontava che la
settimana scorsa il suo carcano è esploso, ferendolo leggermente la volto e
a suo dire la causa è stata la palla hornady che è sovradimensionata e crea
troppa pressione.
Tom

 troppa pressione.
Il diametro della palla è adatto alle armi con canne originali. più che dire 
e ripetere che non va usato su canne ritubate in .264 e che comunque l'unica 
polvere utilizzabile presente sul mercato italiano è la W760 non si può 
fare. 

 troppa pressione.
Oggi parlando con tre tiratori di carcano alla gara di Lucca solo uno usava 
la 760. Gli altri usano regolarmente la N140.
E così molti altri. C'è inoltre una grande disinformazione sulla possibilità 
di trovare fucili ritubati.
-- 
Ciao
Marco M.
www.maccioni.net
Pagine di subacquea e armi ex-ordinanza 

 fare.
Mi sembra che Giampingiack abbia proprio le originali; e allora?

ti ho già detto che le canne sono originali, quelli del mio amico vengono da 
terni
ho già escluso a priori canne piscetta nel post iniziale vediamo di capirci


aggiungo inoltre che dei miei, il 1891 non ha erto la canna ritubata dato lo 
stato molto consumato.
il 41 non so da dove viene l'ho preso in armeria ma è stato controllato col 
verificatore originale (quell'attrezzo che si innesta sulla bacchetta di 
pulizia) ed era ok in canna da .264 non sarebbe passato



Non ho mai capito, perchè questa palla non sia stata tenuta dalla Hornady ad
una quota di 267", lunga come è sarebbe stata ampiamente sufficiente ad
offrire una ottima tenuta in canne anche forate a .268" e molto
probabilmente avrebbe scongiurato buona parte dei problemi ormai risaputi.
Soprattutto nei fucili senza rigatura progressiva, proverei con un grano in
meno (37,0 grani) di W-760.
Cordialità
                      G.G.

 ho le famose palle soft point della hornady da .268
cut
Ho a suo tempo misurato alcune palle originali in maillechort ottenendo
67.8, alcune palle in tombacco ottenendo 67.6 e, successivamente, le
palle Hornady commeciali che infatti sono 68.0 esatti. Quando ho
iniziato con il Carcano utilizzavo palle Hornady RN da 160 gr. allora
in commercio (chiaramente 0.264 nominali che misurati davano 66.8),
inneschi magnum, polvere Vitha N 140 con dose di 32 grs.; al cronografo
con 91/38 
c.ca
 640-650 m/sec.
A tutt'oggi, pur utilizzando palle originali (sinchedura) o palle
Hornady da 160 gr da 0.268 nominali non ho avuto problemi di nessun
tipo anche su armi datate (1898).
Non vorrei che i 38 grs. di WW760 fossero un pò eccessivi: prova a
cronografare; credo prudenziale rimanere entro 700 m/sec.
Cordialmente
Mauro

troppa pressione.
Potrebbe avere ragione.
Se il suo fucile e' stato ritubato, potrebbe essere sovradimensionata.
Ma in quel caso non me la sentirei di considerare quel fucile come un
Carcano originale :-(
Io sto vedendo troppe persone che mi fanno questo ragionamento, e
sistematicamente viene fuori che ricaricano con la VV140.
Cìe' un bel thread sulla ricarica e sulla "presunta sovrapponibilita'"
della polveri proprio in questi giorni.
La VV140 NON va bene per il 6,5x52 Carcano con palla da .268.

 ho le famose palle soft point della hornady da .268
Puoi dirci anche le condizioni dei bossoli e delle sedi degli inneschi
dopo lo sparo?
L'ultima volta che ho sparato quelle palle e' stato il 26/11 u.s., senza
problemi di sorta.
L'arma era un 91 lungo Beretta del 1942-XX, canna in ottime condizioni
(progressiva, ovviamente, e pulita con l'apposita pasta).
Oltre alla palla da .268", le munizioni erano composte con bossoli
Partizan ricalibrati pochissimo (tanto che a me l'otturatore forza in
chiusura, non in apertura), 39.0 grani di W760, innesco Remington Magnum.
Non ricordo la lunghezza totale del colpo completo.
Rosate ottime.
Non e' stata l'unica volta in cui ho tirato con la "ricetta" suddetta,
solo la piu' recente.
Con la vN140, invece, e la palla da .268", e' mancato molto poco a che vi
liberassi della mia ingombrante presenza: conservo ancora un bossolo col
rim di diametro 1 mm (leggasi millimetri uno) maggiore del normale.
Comunque, se te ne vuoi disfare, e mi fai un buon prezzo, ti ricompro le
palle che restano...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:43933bca$0$27604$4faf...@reader1.news.tin.it...

leggi più attentamente.
Si sta dicendo, e lo confermo, che le palle hornady sono più larghe di
quelle originali per il Carcano.
Ho potuto verificare questo con diversi lotti di palle per il Carcano di
produzione italiana, che vanno da .2660 a .2675, ma MAI a .268.
Il dubbio l'ho avuto anche io, sparando con Carcano provenienti da Terni, ma
per ora il problema l'ho risolto con le palle originali.
Cosa che però non durerà in eterno, anche se ci sparo poco.
Forse si può risolvere il problema facendo il calco della canna e
misurandolo.
Se la canna ha il diametro tra i vuoti di .268, vanno bene anche le Hornady,
altrimenti si avrà una leggera trafilatura con aumento delle pressioni.
ciao
danidane

> Mi sembra che Giampingiack abbia proprio le originali; e allora?
Non confondere.
Le originali sono di produzione italiana, quelle di giamping sono le
repliche Hornady
ciao
danidane


APPROVO!!!!!
Infatti, data anche l'età di queste armi, è la soluzione migliore, che
scongiura anche i rischi di un leggero sovradimensionamento della palla.
Ho il sospetto che la Hornady, quando ha dimensionato la palla, avesse
sottomano dei Carcano un pò consumati.
ciao
danidane

Danidane ha scritto:


Giampingiack ha dei '91 con la canna fatta dalla Hornady???


avete mai provato a ricaricare per il Vostro '91 le polveri IMR
4320,4895,3031 o 4064? quando sono fortunato e le riesco a reperire,
specie con la seconda al poligono faccio delle belle rosate! Mai usate
polveri VV!
-- 
Re2005V
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http://www.freenfo.net/usenet/thread587694.html
Profilo di Re2005V: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=398

FAET, 1916 e 1942 limitandomi a quelli usati per le prove


?????????
non ricordo ormai le ho ricalibrate e ricaricate, scendendo a 36 grains
causa maltempo non posso andare a tirare al momento


difatti rockettaro caro, NON L'HO USATA!!!!
solo WW760 alle dosi di 38 grains come da tabelle Hornady, inneschi magnum 
rifle bossoli norma e prvi partisan


 causa maltempo non posso andare a tirare al momento
Beh', almeno la tasca era in condizioni tali da poter accogliere e
trattenere saldamente un nuovo innesco!
Facci sapere comunque, per favore.
Grazie e ciao.


 FAET, 1916 e 1942 limitandomi a quelli usati per le prove
Allora evidentemente anche Danidane deve leggere con piu' attenzione...
Smetto subito!
Ciao.


rimembro, leggermente appiattiti
del il 1891 con la canna consumata, dava minori problemi di estrazione ed 
era piů preciso pure


Ciao Giampy,
in che condizioni erano le canne di '91 che avete usato?
perchè spesso le canne dei '91 non sono belle lisce e lucenti.
Pertanto, in conseguenza del disegno e del leggero sovradimensionamento
delle palle, si può avere un maggiore attrito con canne anche lievemente
camolate (quelle scure) con conseguenti aumenti di pressione.
Gualbo

la 1891 consumata...e dava meno segni di sovraperessione.
la 1941 come nuova


 Tom
===================
Terrei presente il fatto che molti 91 sono stati costruiti in periodo
autarchico e che forse prima di spararci bisognerebbe dare una guardata
MOLTO seria agli acciai.
Andrebbe poi posta attenziona anche alle sedi degli inneschi e al fatto
che il percussore abbia le tolleranze giuste.
Cordialmente
aim
-- 


 Francesco Mancuso
:-(((
Siccome il soggetto iniziale erano le palle, ho frainteso..........
ciao
danidane

queste sono quelle che mi hanno dato le rosate migliori: 
*Ogiva tipo:* Hornady 160gr FMJRN (.267")
*Bossolo:*  Norma 6.5 Carcano 
*Innesco:*  Federal 210     
*Polvere:*  Norma 202 
*Dose:*  34,0 grains
Stessi componenti sopra citati ma con 34,5 grains di polvere Winchester
748 
B]Ogiva tipo:[/B]  Hornady 160gr RNSP (.268")  
*Bossolo:*  Norma - 
*Innesco:*  CCI Large Rifle  
*Polvere:* IMR 4895
*Dose:* 31,0 gr
*Palla tipo:*   Hornady 160gr RNSP (.268")
*Bossolo:*   Norma Carcano 
*Innesco:* CCI Large Rifle 
*Polvere:* IMR 4064
*Dose:* 30,5 gr
qualcuno di Voi ha mai provato le palle Norma Onix da 156 gr?


Scusa ma dove le hai trovate le Hornady FMJRN?
io ho visto solo le SP
Gualbo

 MOLTO seria agli acciai.
Beh, per dare un'occhiata seria al materiale l'unico modo e' quello di
tagliarne un pezzo, e fare un provino metallografico.
Escluderei le prove meccaniche, non c'e' abbastanza materiale per ricavare
dei provini standard.
Peccato che il fucile che superi anche solo il primo esame sia comunque
inutilizzabile.
In ogni caso i miei '91 sono stati tutti (meno uno) costruiti in periodo
autarchico, ma sembrano non averne riportato conseguenze.
E l'incidente che ho avuto e di cui ho accennato in un altro post e'
avvenuto proprio usando un 91/38 autarchico: l'arma, controllata ai
calibri, non sembra essersene accorta (ed e' ancora in servizio attivo).
Personalmente sono portato a pensare che quella del materiale non idoneo a
fare fucili utilizzato in periodo autarchico sia solo una leggenda
metropolitana (che, peraltro, ho ascoltato varie volte in poligono).
Se comunque qualcuno avesse qualche frammento di culatta/canna/otturatore,
possiamo fare le prove dette.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 le armi hanno le canne originali , tutte.
Con un '91 lungo del 1918, canna in ottime condizioni, le palle da te
citate mi hanno dato un bel blow-up! Grazie al cielo, avevo gli occhiali...
Se hai difficoltà ad aprire l'otturatore, il bossolo ha subito pressioni
anomale. Verifica l'innesco, prima spia di sovrapressioni, ma secondo me,
cambia palle con altre più strette; provabile che il diametro di foratura
della canna del tuo "catenaccio" sia minore del fatidico .268, come
succede ad armi di produzione di più arsenali durante i periodi bellici.
Buona fortuna.
Bellik
-- 




citate mi hanno dato un bel blow-up! Grazie al cielo, avevo gli occhiali...
Chiedo scusa... ma il termine "blow up" mi ricorda solo un film di
Michelangelo Antonioni, oltre ad una notissima discoteca riminese
degli anni settanta frequentata dalle turiste del nord europa. 
Cosa intendi esattamente con "blow up"?
Riguardo all'incidente occorso, potresti postare qualche dato in piu'?
Fucile 91 con canna ritubata o originale a passo progressivo?
Bossoli, inneschi, tipo e quantita' di polvere usata?
Dies specifici per le palle da .268 (Hornady o Lee fatti su specifiche
del cliente) o dies generici per il 6,5x52 Carcano?
Grazie.