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Titolo: Vuoi dimagrire? Chiedimi come!

Scherzi a parte, mi sto trovando molto bene con tutte le teorie (e 
pratiche) del "digiuno intermittente" (Fast Mimicking Diet). Diete in 
cui non si digiuna ma si imita il digiuno parzialmente secondo alcuni 
schemi.
 
Molto in breve:
 
16-8: la adotto da quasi due anni tutti i giorni e funziona MOLTO bene 
soprattutto come mantenimento e contro gli eccessi della sera prima. 
Molto semplice: non mangi per 16 ore, es. dalle 21 alle 13. Mangi solo 
per 8 ore, tipicamente due pasti. Io ero un FANATICO della colazione, ma 
mi trovo benissimo a saltarla e non ne avverto più il bisogno. Faccio 
sempre gli allenamenti di corsa a digiuno, anche fino a 15-20km, oramai 
da 2 anni senza problemi. Soprattutto quando in trasferta di lavoro 
esagero la cena, è un toccasana. Il digiuno per TOT ore aiuta una serie 
di risposte ormonali etc. ed è oramai un regime naturale per me. Non fa 
dimagrire ma aiuta tantissimo il mantenimento.
 
5-2: invece sono giorni, 2 giorni sparsi non contigui nella settimana a 
700-800KCal e gli altri liberi. Non è per niente dura perché i giorni li 
scegli te (magari non nel weekend) e soprattutto perché tanto sai che il 
giorno dopo mangerai normale. Questo aiuta a dimagrire perché anche se 
poi magari i giorni dopo mangi di più, la risposta ormonale sembra 
positivamente influenzata dai giorni restrittivi.
 
FMD Longo: anche qua trovate tutto online. Sono 5 giorni di digiuno 
molto intensi (1100KCal il primo, 700-750KCal gli altri 4) da ripetere 
1-3 volte all'anno. Per me troppo intenso, ho avuto fastidio ai reni 
(nonostante bevessi tanto) e l'ho interrotta. Però un po' di letteratura 
scientifica a favore c'è, amici che l'hanno fatta pure, non so... 
sarebbe da provare individualmente come ci si trova.
 
 
-- 
"...riesco ad andare al mio passo, e posso correre piu' rilassato.Premo 
il tasto del pilota automatico, programmato nel mio cervello da millenni 
di perfetta evoluzione e da qualche mese di imperfetto allenamento" (Mau)

 individualmente come ci si trova.
 
Sì, ciao :-D
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........140268@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...
..

 
 
boh io ho fatto periodi con 1300 kcal/die e son duri ma dire "digiuno" è 
eccessivo, l' idea di alternare a me non dispiace, lo trovo stimolante
 
Anche se quando "tiravo" col caz che alternavo: fisso a ipocalorica e si 
aggiungevano kcal solo a fronte di molte kcal spese

 eccessivo, l' idea di alternare a me non dispiace, lo trovo stimolante
 
 
Sì, non mi riferivo con il "ciao" al fatto che fosse anche qua un 
casino. E' che (qua però *IMHO*) ad occhio non mi sembra una cosa così 
difficile da fare 3 volte all'anno, e non mi rendo nconto quanto possa 
influire su peso o altro a lungo termine.


 influire su peso o altro a lungo termine.
 
Attenzione: sono 700KCal per 4 giorni, 1100KCal solo il primo!
 
In realtà sembra che, oltre al peso, ci siano tantissimi vantaggi di 
salute, in termini di sistema immunitario, valori del sangue, etc. e va 
fatta da 1 a n volte l'anno a seconda di quanto sei "sano" (più sei sano 
meno devi farla).
 
Ci sono parecchi studi scientifici, se cercate "FMD Longo" trovate 
tutto. A me ha creato problemi minori (probabilmente per altri motivi) e 
l'ho interrotta, ma non per fame (anche se ovviamente patisci). 
Ovviamente zero sport in quei giorni.


 nulla, salutisticamente. 
 
In realtà oramai la letteratura scientifica in merito al Fast Mimicking 
è tanta ed abbastanza concorde


 torna qui e dicci ;-)
 
stai parlando con 1 che  manco fa le ripetute x la fatica di stare a 
studiare l' allenamento, secondo te andrò a vedere? :-)
 
 

 torna qui e dicci ;-)
 
su Albanesi trovo questo:
 
Riassumendo, è favorito nell’implementazione del lunghissimo alimentare:
 
     Chi segue un modello alimentare controllato per il controllo del 
peso; questi runner sono spesso abituati a correre con le scorte non al 
massimo e, praticamente, trasformano anche allenamenti “normali” in 
allenamenti da maratoneta per l’aumento della potenza lipidica.
     Chi è abituato ad allenarsi almeno 5-6 volte alla settimana. Chi si 
allena con una frequenza minore è solito partire con le scorte 
ripristinate dai giorni di riposo.
 
https://www.albanesi.it/arearossa/articoli/009lungal.htm
 
 
che è esattamente il mio caso.
Come vedi suggerisco a Leo di assumere pochi o nulli carbo a cena e la 
mia idea di base è sempre stata "allenati tutti i gg, se puoi più volte 
al giorno" :-)
Quindi ok quando non sono in ipocalorica stretta e a pieno regime 
sportivo non corro in deplezione, ma quando posso ci sto dentro, via.

 sarebbe da provare individualmente come ci si trova.
 
Questo va bene per la "casalinga di Voghera", mica per uno sportivo che pratica
un'attività intensa.
E poi, il "fenomeno carestia" sarebbe sempre dietro l'angolo, pronto a farti riprendere con gli
interessi il (poco) grasso perduto.
Inoltre, una dieta del genere ha l'effetto di consumarti i muscoli prima ancora del
grasso, portandoti, paradossalmente, ad avere una percentuale di massa grassa ancor superiore.
 
Insomma, se lo io facessi mi prenderebbero su col cucchiaino.
 
Io invece sto virando sempre più sulla dieta a zona, anche se la sera
poi mi sfondo a bere, ma questa è un'altra storia...
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 più presto possibile,
 
 
Accidenti, allora non sono il solo... Io non riesco più a fare due 
allenamenti in due giorni consecutivi, dal mal di gambe che mi resta al 
matitno seguente ad un allenamento, pur con i ritmi blandi attuali. Se 
hai consigli o indicazioni, fai un fischio.
Io sto sopperendo/tamponando con tutta una estate di integratori 
carnitina/potassio/magnesio/vit. gruppo B/maltodestrine e sarcazzi 
vari. Ma al mtattino alzarsi è ssmpre un dramma...


 Ovviamente zero sport in quei giorni.
 
Grazie al cazzo (cit.)
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 carnitina/potassio/magnesio/vit. gruppo B/maltodestrine e sarcazzi vari. Ma al mtattino alzarsi è ssmpre un dramma...
 
Pensa che per me è il contrario: al mattino, appena sveglio, ho energie da vendere
mentre nel tardo pomeriggio sono distrutto, e questo anche se non corro al mattino.
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 grasso, portandoti, paradossalmente, ad avere una percentuale di massa grassa ancor superiore.
 
Ovvio che devi essere a riposo, ma sono 5 giorni un paio di volte l'anno 
lontano da gare... si trovano. Non c'è fenomeno "carestia" perché il 
digiuno è piuttosto prolungato e va intaccare e ad attivare meccanismi 
profondi. Non c'è consumo di muscoli, queste sono leggende 
metropolitane. Se ti va cerca qualcosa di specifico e trovi tanto, 
altrimenti lascia stare che ti confondi solo le idee.


 Riassumendo, è favorito nell’implementazione del lunghissimo alimentare:
 
io ho una certa avversione a questi allenamenti: sarà il mio metabolismo ma 
proprio faccio fatica, invece a molti allenarsi con le scorte non piene viene a 
meraviglia
 
comunque, i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati, e in ottima di un lungo 
che aumenti la potenza lipidica non si corre mai pianissimo, sennò non sarebbe 
allenante. si consuma un giusto mix tra glucidi e lipidi (60-40, 70-30) ma la 
scorta di glicogeno non deve mai finire, mai, mai. sennò gluconeogenesi e ci si 
mangiano i muscoli, oltre a rallentare di brutto
 
 
 

 metropolitane
 
ehm, quali meccanismi profondi? 
se rimani a secco di glicogeno e non mangi, con cosa campano reni e 
cervello?
 
 

 mangiano i muscoli, oltre a rallentare di brutto
 
mah!
ti ricordi che provai con precisione svizzera e tenendo un diario da 
medico nazista, la dieta Metabolica?
oltretutto la cazzata della ricarica nel WE a strafottere era una 
micnhiata (la aritmetica delle kcal conta!) per mi astenevo, ricaricavo 
ma con giudizio.
Morale: son stato a 30gr max di carbo (contando i carbo dello yougurt 
naturale! E se mangiavo 1 mela!) con proteine e grassi come unica fonte 
energetica
cioè le Pro le tenevo attorno ai 150gr/die son 600kcal il resto erano 
grassi.
facevo corsa al mattino e pesi in pausa pranzo.
Le scorte di glicogeno evidentemente almeno il mio corpo, le torna a 
riempire lostesso.
tra i vantaggi: perdevo pochissima forza e potenza
svantaggi: rende un po nervosi, non mangiare frutta non mi sta bene, 
scomoda, lievi peggioramenti nelle attività aerobiche (ma stavo in 
ipocalorica eh)
quindi sicuramente bruciavo anche Pro, ma so sfruttare bene i Fat.
approposito, ciccione, portami il caffè! :o)

 risultato che il recupero muscolare era migliorato considerevolmente.
 
fondamentale infatti.
e dei carbo lì ne devi prendere tanti, ma tanti.
poi io dico che la quota proteica, sempre vicino all' allenamento, è 
fondamentale

 cervello?
 
se proprio va male di corpi chetonici :-)
cmq sereni che senza glicogeno non ci andate, svenite prima! :-)

 fondamentale
 
 
Parlate chiaro, che più chiaro non si può: dopo l'allenamento cosa 
prendere per rifornire/rabboccare quello andato perso (con particolare 
attenzione al terribile indolenzimento muscolare del mattino dopo)?


 
 
beh il dolore non è detto sia legato al recupero, la corsa è traumatica...
di quanti km stiamo parlando?
Io quando dovevo recuperare veloce tra 2 WO molto vicini mi trovavo bene 
a prendere almeno un 50gr di carbo semplici subito dopo (usavo anche il 
destrosio puro) 8gr di BCAA poi entro 1 oretta mangiavo il resto, dove 
le proteine (in questo caso ci stanno bene le Whey) non mancavano mai e 
se caso anche un multivit. Ma serio, che se mi prendi un multicentrum 
conta un caz

 anche un multivit. Ma serio, che se mi prendi un multicentrum conta un caz
 
 
Più chiaro ancora: Marca e "modello" di quello che prendi! Se con link, 
meglio.


Gert dal pozzo,

Concordo pienamente, ma tu hai tirato in  ballo il lungo e penso che Jk questo
non l'abbia contemplato.
BTW Il tuttologo qui lo espone molto bene:
https://www.albanesi.it/arearossa/articoli/009lungal.htm
 
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 meglio.
 
ma dai! Non ti faccio comprare 100€ di integratori che poi magari non 
risolviamo un cazz.
Io compro sempre tutto dal mio amico di WNC2, chiedigli consiglio se 
vuoi, ma se sei indolenzito sempre non so se è utile.
Oh un Multivitaminico buono come il suo, la mia grandissima dott. di 
base consigliava di prenderlo ciclicamente a prescindere, dai di questo 
mi sento di consigliartelo (però poi assumilo con costanza!)
tiè
http://www.wnc2.biz/wnc2-vitamine-minerali-150cpr.html
 
 
 

 I muscoli sono indolenziti al mattino SEMPRE :-(
 
Mi sono  dimenticato di dirti cosa ha fatto non bene, ma *benissimo* a me: *il foam roller*.
(su suggerimento dei milanisti bilbo e qualo jordan)
Le prime volte c'è da piangere letteralmente dal male, ma poi l'effetto è garantito ed
è pure piacevole.
Lo faccio alla sera tardi, poco prima di andare a dormire.
 
Inoltre, dopo le uscite corsa faccio anche un sapiente stretching a:
- tricipite surale
- quadricipite
- psoas
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 

 cervello?
 
Sto parlando di ben altri meccanismi cellulari profondi, tipo apoptosi, 
reset del sistema immunitario, miglioramento parametri organici 
fondamentali (pressione, glucosio, colesterolo e trigliceridi, etc.) ed 
altri marker es. PCR, IGF-1 ma anche miglioramento marker tumorali.
 
Ripeto: c'è abbondante letteratura scientifica al contorno da un po' di 
anni. La FMD non è (solo) una dieta dimagrante ma è stata studiata in 
altri ambiti medici (supporto alla chemioterapia, sclerosi multipla, 
diabete, cellule staminali, etc) per tutta una serie di effetti benefici 
sull'intero organismo, di cui il dimagrimento, riduzione grasso 
viscerale etc. sono piacevolissimi effetti collaterali.
 
E non è così low-carb: sono il 45-50% del totale calorico, quindi circa 
100g al giorno.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26094889
 
 
Abstract
 
Prolonged fasting (PF) promotes stress resistance, but its effects on 
longevity are poorly understood. We show that alternating PF and 
nutrient-rich medium extended yeast lifespan independently of 
established pro-longevity genes. In mice, 4 days of a diet that mimics 
fasting (FMD), developed to minimize the burden of PF, decreased the 
size of multiple organs/systems, an effect followed upon re-feeding by 
an elevated number of progenitor and stem cells and regeneration. 
Bi-monthly FMD cycles started at middle age extended longevity, lowered 
visceral fat, reduced cancer incidence and skin lesions, rejuvenated the 
immune system, and retarded bone mineral density loss. In old mice, FMD 
cycles promoted hippocampal neurogenesis, lowered IGF-1 levels and PKA 
activity, elevated NeuroD1, and improved cognitive performance. In a 
pilot clinical trial, three FMD cycles decreased risk factors/biomarkers 
for aging, diabetes, cardiovascular disease, and cancer without major 
adverse effects, providing support for the use of FMDs to promote 
healthspan.
 
 
 
http://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(17)30130-7.pdf
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28235195
 
 
Summary
 
Stem-cell-based therapies can potentially reverse organ dysfunction and 
diseases, but the removal of impaired tissue and activation of a program 
leading to organ regeneration pose major challenges. In mice, a 4-day 
fasting mimicking diet (FMD) induces a stepwise expression of Sox17 and 
Pdx-1, followed by Ngn3-driven generation of insulin-producing β cells, 
resembling that observed during pancreatic development. FMD cycles 
restore insulin secretion and glucose homeostasis in both type 2 and 
type 1 diabetes mouse models. In human type 1 diabetes pancreatic 
islets, fasting conditions reduce PKA and mTOR activity and induce Sox2 
and Ngn3 expression and insulin production. The effects of the FMD are 
reversed by IGF-1 treatment and recapitulated by PKA and mTOR 
inhibition. These results indicate that a FMD promotes the reprogramming 
of pancreatic cells to restore insulin generation in islets from T1D 
patients and reverse both T1D and T2D phenotypes in mouse models.
 
 
http://stm.sciencemag.org/content/9/377/eaai8700
 
 
Abstract
 
Calorie restriction or changes in dietary composition can enhance 
healthy aging, but the inability of most subjects to adhere to chronic 
and extreme diets, as well as potentially adverse effects, limits their 
application. We randomized 100 generally healthy participants from the 
United States into two study arms and tested the effects of a 
fasting-mimicking diet (FMD)—low in calories, sugars, and protein but 
high in unsaturated fats—on markers/risk factors associated with aging 
and age-related diseases. We compared subjects who followed 3 months of 
an unrestricted diet to subjects who consumed the FMD for 5 consecutive 
days per month for 3 months. Three FMD cycles reduced body weight, 
trunk, and total body fat; lowered blood pressure; and decreased 
insulin-like growth factor 1 (IGF-1). No serious adverse effects were 
reported. After 3 months, control diet subjects were crossed over to the 
FMD program, resulting in a total of 71 subjects completing three FMD 
cycles. A post hoc analysis of subjects from both FMD arms showed that 
body mass index, blood pressure, fasting glucose, IGF-1, triglycerides, 
total and low-density lipoprotein cholesterol, and C-reactive protein 
were more beneficially affected in participants at risk for disease than 
in subjects who were not at risk. Thus, cycles of a 5-day FMD are safe, 
feasible, and effective in reducing markers/risk factors for aging and 
age-related diseases. Larger studies in patients with diagnosed diseases 
or selected on the basis of risk factors are warranted to confirm the 
effect of the FMD on disease prevention and treatment.


 attenzione al terribile indolenzimento muscolare del mattino dopo)?
 
Acqua GHIACCIATA sulle gambe, a cicli. I professionisti lo fanno da 
tempo: vasca con cubi di ghiaccio. I vantaggi anti-infiammatori sono 
notevoli. A casa si può riprodurre con acqua del rubinetto o volendo con 
qualche bottiglia di plastica messa nel congelatore.
 
Io ho provato in questi giorni in alta montagna dopo passeggiate di 6-8 
ore giornaliere con acqua da ghiacciaio, e devo dire che è molto più 
piacevole di quello che possa sembrare, e gli effetti sembrano esserci 
ed essere piuttosto rapidi.


 
http://www.wnc2.biz/wnc2-vitamine-minerali-150cpr.html
 
 
 
 
Sembra interessante. A cicli di quanto tempo?


 - psoas
 
 
Qua sono colpevolmente a secco di ginnasticxa e stretching. Sì che di 
solito gli allenamenti su trail finiscono sempre con discese, e sarebbe 
bene farla...


 rapidi.
 
 
Lo so! Immergere completamente le gambe in un laghetto o ruscello di 
montagna è meglio del sesso (o quasi).


 
 
posto che se anche lo prendi tutti i gg a meno che tu non abbia 
particolari problemi di reni, non sarebbe un problema, io farei
1 settimana a 1 cpr al gionro (oppure metà al mattino e metà pranzo o 
cena, dipende da quando ti alleni)
Poi puoi mantenere con 1/2 cpr anche a gg alterni.
Io poi onestamente vedo come mi sento, stamattina ne ho presa 1/2
ieri mi pare pure. Il nuoto a me mi usura! :-)

 ne fa saltare fuori diversi modelli ogni giorno), ma non so davvero come usarlo.
 
Questa milf e' sufficientemente gnocca nonché molto brava nel mostrare come si usa:
https://www.youtube.com/watch?v=khC5J1lkC7s
 
 
Ma di video esplicativi ne trovi migliaia (anche con gnocce migliori...)
Un paio di consigli:
- occhio a non passarlo sulle articolazioni
- le prime volte usa l'appoggio a terra dell'altra gamba, perché già così piangerai dal male 
 
Tre anni fa, al decathlon, presi questo (nel reparto Pilates)
https://www.decathlon.it/attrezzo-pilates-foam-roller-id_8231838.html
 
Oramai l'ho consumato...
Prossimamente prenderò questo:
https://www.decathlon.it/rullo-in-schiuma-training-foam-roller-id_8348800.html
 
 
-- 
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured
 


 
VonK, mi hai convinto, appena ordinato questo 
https://www.amazon.it/gp/product/B01897UA4G/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00
?
ie=UTF8&psc=1
 
 

 
https://www.decathlon.it/rullo-in-schiuma-training-foam-roller-id_8348800.html
 
 
Io ho esattamente quel modello, ma non soffro come raccontano tutti e 
non mi pare di trarne grandi giovamenti (e le due cose sono sicuramente 
correlate). Anzi mi fa soffrire solo perchè mi tira i peli ma non ho 
voglia di depilarmi :)
 
L'unico caso in cui davvero fa male è sul vasto laterale o comunque da 
quelle parti, anche perchè ci metti davvero sopra tutto il peso del corpo.
 
-- 
Mau