Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: a proposito di doping...

 KELLI WHITE : SONO STATA UNA CAVIA PER IL DOPING
http://www.atleticanet.it/notizie/notizia.asp?id=2431
Sono schifato e allo stesso contento che qualcosa salti fuori... 

 Sono schifato e allo stesso contento che qualcosa salti fuori...
speriamo....
comunque sto diventando sempre più pessimista, tanto più la WADA s'impegna
(o sembra impegnarsi) tanto più si ha l'impressione di osservare solo un
centesimo del doping esistente
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)


Questo oggi è il miglior mezzo di allenamento usato dai campioni
dell'atletica,
devo ammettere superiore anche all'allenamento ipergravitazionale.
Adesso capisco perchè mi dicevano che c'erano mezzi migliori di allenamento.
Era vero! ;o)

 centesimo del doping esistente
beh di certo ci sono delle grosse coperture dietro; non voglio certo 
fare della dietrologia però mi sembra sempre tanto strano quando sento 
di test dimostrati scientificamente attendibili nel 1999 (mi riferisco a 
quello per il GH) che stranamente vengono tenuti in
stand-by per 5 anni senza dare alcuna motivazione (solo qualche scarno 
comunicato della wada che prima annuncia di avere finalmente un test 
affidabile, salvo rispolverare lo stesso comunicato in vista di 
atene2004) :-(
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 Era vero! ;o)
va beh, ora non bisogna generalizzare però in effetti è un problema 
reale.. credo che dalle nostre parti non sia poi così diffuso, però nel 
nuovo mondo ci danno abbastanza dentro (x questo fa fede il lungo elenco
di atleti coinvolti nel caso balco).


 nuovo mondo ci danno abbastanza dentro 
Forse tu non ricordi la DDR degli anni '80...   ;o)
-- 
Icarus

Icarus ha scritto:

a parte che di quegli anni non posso avere un ricordo chiaro visto che o 
ero ancora da venire al mondo o ero appena nato (sembrerà assurdo ma il 
primo evento sportivo di cui ho un ricordo è
stato il 9"79 di ben johnson a seul); cmq per + di un decennio si è 
parlato di doping di stato a senso unico..
ovviamente nel lato est della cortina di ferro non si andava tanto per 
il sottile, ma ora abbiamo la prova che anche ad ovest non si scherzava!
credo che si possa sancire un democratico ex-equo tra i due "concorrenti"!
diciamo che forse proprio la "vecchia" europa continentale (l'inghilterra
credo che abbia dato ampi esempio del contrario) sembra essere + 
"pulita".. almeno in riferimento al mondo dell'atletica e degli altri 
sport minori, il calcio è tutto un altro caso! ;-)


 diciamo che forse proprio la "vecchia" europa continentale
mmmh... non credo, quando si vedono record ad oggi inavvicinabili come
quelli di Koch, Kratochvilova ecc...
certo è che il doping è più diffuso di quanto si pensi
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 quelli di Koch, Kratochvilova ecc...
cmq io considero la ex-DDR come una "sezione staccata" dell'URSS dal 
punto di vista dei metodi di allenamento sportivi (anzi forse 
"distaccavano" nettamente tutti gli altri per certe cose; purtroppo è un 
dato assodato che alcune giovani promesse di allora furono costrette a 
fare operazioni di cambio di sesso a seguito delle trasformazioni 
indotte dalle cure ormonali alle quali furono sottoposte!)
cmq, e di flo jo? trovatemi una altra donna in grado di avvicinare anche 
solo alla lontana i suoi tempi.. (credo che quella che c'è andata + 
vicina è stata marion jones, con 10"65 e 21"5 nei 200m; e anche lei 
iniziamo a capire come facesse a correre così forte!)
è anche vero però che se ci si basa sull'inavvicibilità dei record, cosa 
si dovrebbe dire del 19"32 di mj??? o dei 6.14 di bubka?


 si dovrebbe dire del 19"32 di mj??? o dei 6.14 di bubka?
sono stati fatti in tempi molto recenti e con metodologie di allenamento
avanzate
poi Bubka e MJ hanno avuto una carriera sportiva tutt'altro che breve ... io
su di loro non ho sospetti, anche per una classe oggettivamente superiore
(AKA è plausibile la supposizione che non avevano bisogno di doping)
Su FloJo d'accordissimo con te, anche se non è mai stata pescata i dubbi
sono macigni in quel caso
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 ero ancora da venire al mondo o ero appena nato 
Vorresti dire che sono vecchio???   >:o[
-- 
Icarus

 si dovrebbe dire del 19"32 di mj??? o dei 6.14 di bubka?
Mi lascia perplesso di più il 19"32 del 6,14.... sarà che MJ era anche 
un 400ista (quindi... comunista!!!) e come tutti sanno, i 400isti sono 
dediti a pratiche strane...
Anche noi nel nostro piccolo abbiamo degli esempi: vedi Uzzo in cucina o 
Marco in bagno...     ,o)
-- 
Icarus

> ma proprio non ce la fai a non citare la tua pista in un post??? ;-)
Fa parte ormai della mia vita.  ;o)
Se non avessi inventato la centry, probabilmante a quest'ora
non avrei più pensato all'atletica, avrei continuato a fare serenamente il
mio lavoro
e non avrei scritto in questo newsgroup.
Cosa avresti fatto al mio posto?
Chi non c'è dentro non può capire. ;o)


Tutti dicono che mj quando fece il 19"32 fosse pulito, io ne dubito.
Sono convinto che  fosse dopato.
Basta guardare lo sguardo dell'atleta all'arrivo,
sembra quello di Maradona ai mondiali.

 Sono schifato e allo stesso contento che qualcosa salti fuori...
enzinoo:
sai che c'e'? Ed anche voi ne siete consapevoli.
le nuove scoperte chimico-mediche accompagnate dalle recenti tecnologie
saranno sempre un pelo avanti ai controlli preposti.
L'unica consolazione, umanamente parlando e' triste e mi dispiace pe' sti
poveri crsti, e' quella che tutto cio' ha un prezzo, biologicamente
parlando.
Artemio, des, icarus, marcello, marco s.,mj3XX (non me ricordo!!),
uzzo.....[so' in ordine alfabetico, ma anagraficamente non diri vero
Artemio?]
occhio ehh! Tanto voi mica volete i sordi e la fama, o no?!?
bye, enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bye, enzo
tanto in atletica non esistono ne soldi ne fama... quindi č inutile 
doparsi... anzi, se vado pių forte poi in tv ci sto ancora meno e di 
letterine/letteroneze non se ne parla, quindi non conviene proprio! :-))
'Uzzo 

 Artemio, des, icarus, marcello, marco s.,mj3XX (non me ricordo!!),
Dovresti ricordarlo, perche' non e' un numeretto strano o messo a caso,
e credo che sia doveroso ricordarlo per tutti quelli che si definiscono
atleti o appassionati di atletica.
43,18 e' il record del mondo sui 400 metri, segnato dall'immenso Michael
Duane Johnson ai mondiali di siviglia
ecco i filmati
http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/siviglia99/199908/26/37c589c904eb5/400r.mpg
http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/siviglia99/199908/26/37c589c904eb5/400.mpg
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Duane Johnson ai mondiali di siviglia
E secondo me avrebbe potuto fare molto meno...anche perchè visto il 
tempo che nel 2000 ha fatto sui 300m (30"85)...
Nell'anno del 19"32 un 42"7x-8x poteva uscire...


Cioe' nel 1996 ?
Non lo so, da profano mi viene da pensare che probabilmente in certi periodi
poteva privilegiare la preparazione su una distanza a scapito di un'altra.
Pero', magari, se avesse corso senza quel mezzo chilo di oro al collo e se
si fosse allenato sulla centry qualche ulteriore centesimo poteva
sicuramente risparmiarlo :-)


 Pero', magari, se avesse corso senza quel mezzo chilo di oro al collo e se
Quello che ho sempre pensato anch'io...

 mondo di Siviglia in 19"91 (vento 0.0).
Scusa...ho sbagliato annata... :)
Cmq ha fatto 19"93 nel '99.

 Nell'anno del 19"32 un 42"7x-8x poteva uscire...
Il  19"32 penso sia migliore del 43"18.

 sicuramente risparmiarlo :-)
Hai perso 5 punti per quest'affermazione.
La riabilitazione adesso è più difficile ;o)

 Il  19"32 penso sia migliore del 43"18.
Neanche paragonabili...il 19"32 è di un altro universo... :)
Cmq vi consiglio di andare a vedere quanti punti vale, sulla tabella, il 
19"32, il 30"85 e il 43"18... :)


dove si trova la tabella????
a me la prestazione migliore sembra il 30"85 sui 300


 a me la prestazione migliore sembra il 30"85 sui 300
Umh...sicuramente si può trovare online quella dei 200 e dei 
400...quella dei 300 mi ricordo che si può trovare in formato cartaceo...
Si, 30"85 è la prestazione di gran lunga più "generosa" in quanto a punti...
200: 1298 (a 2 punti da 9"65 sui 100...)
300: mi ricordo oltre i 1320...ma non sono sicuro...
400: 1245


Me lo sono sognato o uan cinese fece in una sola gara i record dei 5000 
e dei 10000? Guarda caso quei medici sono andati in cina  ...

 sembra quello di Maradona ai mondiali.
Perchè lei non ha visto il mio alla fine dei 3000siepi...
Ha presente "La Passione" di Mel Gibson?
-- 
Icarus


Il Cristo con il volto insanguinato? Esatto?
Hai scelto la specialità più pesante in assoluto dell'atletica leggera.
Io neanche ci provo a pensare a correrli.
Non rimpiangi quei 200 metri.  Appena partivi già arrivavi.
Ed io che ti volevo far allenare sulla ...  , non dico il nome se no mi
assillano che parlo sempre di ....
Ti ricordi? ;o)

 Ti ricordi? ;o)
Certo che si!  :o)
Ma ... mai dire mai....
-- 
Icarus

 400: 1245
sbagliato.. ;-) per le tabelle della iaaf vale "solo" 1271 punti pari a 
19"71 e 9"85!!!


 19"71 e 9"85!!!
Però mi ricordo che all'epoca avevo letto che il punteggio che derivava 
da quella prestazione era di gran lunga superiore a quello dei suoi 
stessi 200...potrebbero aver ritoccato le tabelle?

 Ma ... mai dire mai....
Ci posso sperare ancora ? ;o)
Ma, nei tuoi momenti di gloria, eri più forte di mj 4318? ;o)
Mi manca un atleta che fermo da diversi anni migliori i record personali.
Tu potresti essere la prova vivente della validità.
Saresti disposto a sacrificarti per la ricerca.;o)
Ciao
ing

 stessi 200...potrebbero aver ritoccato le tabelle?
questo non lo so, ti riporto solo le "stringhe" della tabella 
attualmente in vigore:
punti 1335
9"68/9"69 (100m) 12"53 (110hs) 19"32 (200m) 30"14 (300m) 42"66 (400m) 
45"56 (400hs)
punti 1300
9"77 (100m) 12"73 (110hs) 19"54 (200m) 30"53 (300m) 43"18 (400m) 46"31 
(400hs)
punti 1271
9"85 (100m) 12"90/12"91 (110hs) 19"72 (200m) 30"84 (300m) 43"62 (400m) 
46"93 (400hs)


 Saresti disposto a sacrificarti per la ricerca.;o)
Solo se di sottofondo mi mettete "Chariots of fire" di Vangelis, che fa 
molto epico...    ;o)
Per i non avezzi, è il motivo principe di "momenti di gloria".
-- 
Icarus

 Saresti disposto a sacrificarti per la ricerca.;o)
Questa è la parola giusta! "sacrificarti"...dopo il 3000sp direi che non 
c'è nulla di peggio :)
VAI ICARUS!!!!!!

 punti) da JR sui 400m :)
Maledetto!!
Mi freghi per una manciata di punti!    :o\
-- 
Icarus

 punti) da JR sui 400m :)
Non so se sono ancora sotto gli effetti della sbronza di ieri sera, ma ho
dato un occhio alle tabelle IAAF aggiornate (probabilmente le stesse che
ha guardato Des) e ho scoperto che il tuo 48"21 vale ben 985 punti!!!
Vedere per credere
http://www.iaaf.org/downloads/scoringTables/index.html
Ah, dimenticavo: tralasciando i mostri sacri (Alex, Uzzo, Wacky,
Johnnyrun, ecc.) con i miei 991 punti vi metto in riga tutti :-PPP
Ciao
-- 
Marco
"'Cause tramps like us, baby we were born to run" (the Boss)


 
http://www.iaaf.org/downloads/scoringTables/index.html
Ma non sono queste le tabelle usate per i societari...sono meno generose
quelle che si usano in Italia :-(
-- 
Marcello
"Se il lavoro è duro, la gara è facile"
(Paul Ngugi) 

 quelle che si usano in Italia :-(
infatti, l'avevo notato anche io..
qualcuno sa spiegarmi questo apparentemente incomprensibile "doppio 
standard"?
che la fidal ci abbia messo lo "zampino", come per i doppi minimi per 
mondiali ed olimpiadi? ;-)


 ha guardato Des) e ho scoperto che il tuo 48"21 vale ben 985 punti!!!
Vedo...perň la cosa strana č che l'ex minimo sui 400m per i CI (48"00) 
era a ridosso dei 920 punti, come piů o meno i minimi per le altre 
distanze...

 Johnnyrun, ecc.) con i miei 991 punti vi metto in riga tutti :-PPP
E noi ti si prende in doccia e ti si gonfia come una zampogna!    ;o)
-- 
Icarus

 mondiali ed olimpiadi? ;-)
non credo, ma non so spiegarmi questi dati.
tanto per fare un esempio, se la matematica non è un opinione, con queste
tabelle il record del mondo del decathlon dovrebbe essere di circa 9460
punti invece degli attuali 9026.
probably c'è qualcuno nella iaaf che è più bevuto di me ;-))
ciao


 E noi ti si prende in doccia e ti si gonfia come una zampogna!    ;o)
'nvidiosso ;-))
ciao


 'nvidiosso ;-))
Si, ma non dopo il trattamento!  ;o)
-- 
Icarus