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Titolo: Mondiale: l'ultima

Inziata la Kramnik Topalov.
Stanno seguendo la nona e la undicesima partita, ma a colori inveriti!
Kranik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  
-- 
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 1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6
seguo la partita su 
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1117
 intendi
dire che kramink in realtà gioca con il nero ?
Ciao
Ezio
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http://arianna.libero.it/usenet/

Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  
7 Cxg6 hxg6
nella nona Topalov giocò 8 a3
nell'undicesima la novità 8 Tb1
Kramnik gioca la più giocata (104 partite nel database) 8 g3 Cbd7 9 Ad2
Ab4 una novità.
Gelfand contro Karpov nel 2002 (Mosca)  e contro lo stesso Kramnik nel
2005 (Amber, alla cieca)giocò Ae7. Due patte
Topalov in questa poszione si era ritrovato con il bianco contro Vallejo
Pons nel 2005, lo spagnolo, come Gelfand, giocò Ae7. Patta.
Kramnik risponde con  10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 15 Dxc3 f5.
Come spesso accade in questo match, Topalov cerca di guadagnare spazio
avanzando i suoi pedoni. Ma questa volta l'alfiere ce l'ha Kramnik e,
vista la struttura pedonale che si è conformata, il bianco (mi
sbilancio)sembra leggermente preferibile.


 sbilancio)sembra leggermente preferibile.
Mah... a me pare che la flessibilità del Nero e il buon controllo sulle
case nere gli assicurino quanto meno la parità. I cavallo più che uno
svantaggio, mi pare un vantaggio, almeno in questa fase della partita.
Ciao,
YG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dire che kramink in realtà gioca con il nero ?
Intendevo dire che questa pidentica sequenza di mosse era stata giocata
sia nella nona che nella undicesima, ma a colori invertiti, nel senso che
in quelle altre due partite il bianco lo aveva Topalov


 in quelle altre due partite il bianco lo aveva Topalov
Ahhhhhhhh:-))) scusa non avevo capito.
 Grazie
Ciao!


Megalovic ha scritto:
Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 15 Dxc3 f5.
16 0-0 questa mossa non mi piace. Oviamente non si tratta di un errore,
ma, al di la del fatto che la colonna h è aperta, io avrei preferito
espandermi sul lato di donna con 16. b4
16.., De7 17 cxd5 Kramnik decide di fissare i pedoni centrali su case
bianche. exd5. Probabilmente Krmanik giocherà. prima o poi b4 per minare
il pedone d del nero


 svantaggio, mi pare un vantaggio, almeno in questa fase della partita.
ma i pedoni fissati su case bianche , in un eventuale finale, potrebbero
essere un problema per Topalov.


Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
 g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 15 Dxc3 f5 16 0-0 
De7 17 cxd5 exd5
e arriva, come previsto, 18 b4 Cf6.
Adesso mi sembra interessante giocare subito b5 seguita, in caso di presa,
da Tfc1


Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 15 Dxc3 f5 16 0-0 
De7 17 cxd5 exd5 18 b4 Cf6.
19 Tfc1
Cauta, come nello stile di Kramnik.
Mi sembra che il bianco eserciti un po' di pressione, senza rischiare
nulla. Anche la Polgar sul suo blog da questo giudizio sulla posizione,
affermando che Topalov dovrà essere molto accurato nel difendere la sua
posizione.
19 ... Ce4 20 Db2
Il bianco mi "piace" sempre di più. Ha il domino del lato di donna, mentre
non si vede come Topalov possa giocare sul lato di re.


 De7 17 cxd5 exd5 18 b4 Cf6 19 Tfc1 Ce4 20 Db2
20..., 0-0 Ammissione di inferiorità della posizione.
Adesso gioca solo il bianco.
Adesso 21 b5 sembra davvero buona. In ogni caso, in un modo o nell'altro,
arriverà un attacco di minoranza...


 arriverà un attacco di minoranza...
Forse il nero può tentare il piano ...Tf6, Taf8, g5, f4 cercando l'attacco
diretto al re bianco e lasciando l'ala di donna al suo destino.
Un piano un pò da partita lampo...
Luigi Caselli

Secondo il GM Jon Levitt explains il senso di 0-0 è quello di giocare Tf6
per difendere c6 e, con g5 e f4, avere controgioco.


 Un piano un pò da partita lampo...
;.)
la pensi come GM Levitt!
Motivo in più perché il bianco "debba" giocare subito b5.. 


 Motivo in più perché il bianco "debba" giocare subito b5..
E infatti l'ha giocata e Topalov si difende con Tac8...
Comunque il piano con g5 e f4 potrebbe giocarlo dopo per non essere
totalmente passivo.
Luigi Caselli

 per difendere c6 e, con g5 e f4, avere controgioco.
sei due mosse avanti.
rimetti a posto la numerazione delle tue mosse: dalla 12 passi alla 15 :-)
Zum


Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 15 Dxc3 f5 16 0-0 
De7 17 cxd5 exd5 18 b4 Cf6 19 Tfc1 Ce4 20 Db2 0-0
21 b5 Tac8 il nero non lascia al suo destino l'ala di donna. Ma la
posizione di Topalov non č confortevole.
adesso bxc6 bxc6 (se Tx allora Tx bx seguita sempre da Tb1) Tab1 sembra
una linea favorevole al bianco


 rimetti a posto la numerazione delle tue mosse: dalla 12 passi alla 15 :-)
grazie per avermelo segnalato


 una linea favorevole al bianco
Scusate l'ignoranza scacchistica abnorme..., ma se su bxc6 Topalov ha
risposto bxc6; alla mossa precedente non sarebbe stato meglio Rab8
invece di Rac8?
Saluti Simon

Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 13 Dxc3 f5 14 0-0 
De7 15 cxd5 exd5 16 b4 Cf6 17 Tfc1 Ce4 18 Db2 0-0 19 b5 Tac8 
20 bxc6 bxc6 
Kramnik a questo punto gioca 21 De2 
Topalov, come previsto da Levitt e Caselli, prova a contogiocare con 21..
g5
A questo punto ci si aspetta 22 Da6 
Il controgioco di Topalov non dovrebbe mettere paura in quanto,
all'occorrenza, Kramnik potrà cambiare l'alfiere per il cavallo.


Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 13 Dxc3 f5 14 0-0 
De7 15 cxd5 exd5 16 b4 Cf6 17 Tfc1 Ce4 18 Db2 0-0 19 b5 Tac8 20 bxc6 bxc6 
21 De2 g5
Kramnik gioca 22 Tab1 preferendo lasciare la donna nei paraggi
dell'arrocco.
22... Dd7
23 Tc2 
con calma, Kramnik preferisce giocare senza dare gioco a Topalov. Ma
questa condotta, alla lunga, porta a pattare le partite...
23 ... Tf6 25 Tbc1


 Un piano un pò da partita lampo...
Continuo a non capire perché abbia ripreso in d5 con il pedone 'e' invece
che con il pedone 'c'. Lo capirei con l'alfiere campochiaro tappato o in
posizioni cavallo bianco contro alfiere cattivo nero. Ma così non mi è
chiaro.
Da persona incapace di capire le strategie di chi è a così alto livello ho
l'impressione che il nero si sia messo volontariamente in una posizione
passiva e molto delicata dove si gioca a una porta sola. Cosa mi sono
perso?


Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 13 Dxc3 f5 14 0-0 
De7 15 cxd5 exd5 16 b4 Cf6 17 Tfc1 Ce4 18 Db2 0-0 19 b5 Tac8 20 bxc6 bxc6 
21 De2 g5 22 Tab1 Dd7 23 Tc2 Tf6 25 Tbc1
25... g4
Scelta inaspettata. Cosi sembra che il controgioco del nero si fermi.
Molti si aspettavano che Topalov lasciasse in cantiere f4. Ma forse
Topalov vuole giocare, adesso o in futuro, g5


 chiaro.
Mi pare che dopo cxd5 il bianco ottiene il dominio della
colonna c. A quel punto il nero il controgioco se lo sogna.
ciao, edo 

 chiaro.
sempre senza motori e senza scacchiere, mi pare che se il N. avesse preso
col pedone c il B si beccava la colonna c. Tipo chesso':
15...cxd5
16. Tac1 o-o
17. e magari qualcosa anche tipo Da5
Stammi bene,
b.

 ciao, edo
Non so, non vedo le cose cosě banali.
Il nero ha sempre la manovra Nb6 - Rc8, magari non subito. La torre in c8
sarebbe difesa e potrebbe contrastare il "dominio" del bianco. Poi bisogna
vedere se il bianco ha modo di sfruttare il vantaggio di sviluppo, parlavo
solo da un punto di vista statico


birraio ha scritto:




15. ... cxd5
16. Rac1 0-0
17. Qa5 Nb6
e occhio che l'eventuale Nc8 difenderebbe il pedone a7. Per carità il
bianco starebbe senz'altro meglio, non mi sogno neanche di discuterne!


 Topalov vuole giocare, adesso o in futuro, g5
O forse sogna qualcosa del tipo Ng5-f3, ma la vedo molto lenta con la
pressione del bianco a ovest.


Ma non credete che nella posizione attuale (30.Qxb8) il N potrebbe avere
buon gioco con Nd2 con l'idea Nf3, cambio alfiere-cavallo e poi attacco
sulla colonna h?


 sulla colonna h?
Le care, vecchie inversioni di mosse........


 
24... g4 probabilmente la migliore, dato che l'apparente buona f4 causa
il cambio dell'Alfiere per il cavallo lasiando il nero senza compenso
strutturale. g4 aumenta il controllo delle case chiare limitando la
mobilità dell'alfiere bianco.
C.

ma 40...Th6 non vinceva?

 ma 40...Th6 non vinceva?
E  esattamente quello che mi stavo chiedendo io...



Alla fine l'ha giocata anche se non capisco perchè su Dd3 non ha
giocato 
...Th1+
Rg2 Da1 
Df1 Th2!!+
Dg1 Th1+

 Dg1 Th1+
Perché dopo Qa1 il bianco prende in f5 e in g4 e vince.


 Dg1 Th1+
Dopo 43...Th1+ 44.Rg2 Da1 c'e' 45.Dxf5+ e mi
sa che vince il bianco.
ciao, edo

 
Ma dopo 45.Kf1
45...Qa1 non è vincente?

PT ha scritto:

Mi sono perso... Come fa il bianco ad andare in f1 con il re se la donna
nera è già in a1?


Megalovic ha scritto:
Kramnik Topalov 
1. d4 d5 2 c4 c6 3 Cf3 Cf6 4 e3 Af5 5 Cc3 e6 6 Ch4 Ag6  7 Cxg6 hxg6
g3 Cbd7 9 Ad2 Ab4 10 Db3 Axc3 11 Axc3 Ce4 12 Ag2 Cxc3 13 Dxc3 f5 14 0-0 
De7 15 cxd5 exd5 16 b4 Cf6 17 Tfc1 Ce4 18 Db2 0-0 19 b5 Tac8 20 bxc6 bxc6 
21 De2 g5 22 Tab1 Dd7 23 Tc2 Tf6 24 Tbc1 g4
Alla fine patta. Il bianco, come previsto, ha traccheggito troppo (dalla
22esima alla 25 quattro mosse con le due torri!) in una posizione migliore
ed è finito con lo stare quasi peggio (Topalov non poteva vincere, ma
Kramnik alla fine ha dovuto trovare qualche mossa unica per pattare)
25.Tb2 Th6 26.Da6 (andava giocata prima!) Tc7 27.Tb8+ Rh7 28.Da3 Tb7
29.Df8 Txb8 30.Dxb8 Df7 31.Dc8 Dh5 32.Rf1 (Ora il nero ha tutta
l'iniziativa) Cd2+ 33.Re1 Cc4 34.Af1 Tf3 35.Axc4 dxc4 36.Txc4 Qxh2 37.Re2
Dh1 38.Tc5 Db1 39.Da6 Db2+ 40.Rf1 Db1+ 41.Re2 Db2+ 42.Rf1 Th6 43.De3
(unica) g6 44.Db3 Th1+ 45.Rg2 Th2+ 46.Rxh2 Dxf2+ 47.Rh1 Df1+ 1/2
La Polgar si è "divertita a far vedere questa variante:
48.Rh2 Dh3+ 49.Rg1 Dxg3+ 50.Rf1 Df3+ e se 51.Re1 (51 Rg1 perpetuo)
51...g3! ed il nero gioca per vincere!


Ho scritto male, era:
Ma dopo 45.Kf1-g2 del bianco
45...Qa1 (nero) non è vincente?

 45...Qa1 (nero) non è vincente?
C'e' 46.Df7+ col perpetuo.
ciao, edo

45...Qa1 non č vincente?
No, leggi qualche riga sopra in questo stesso messaggio cui hai risposto:
Perché dopo Qa1 il bianco prende in f5 e in g4 e vince.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Megalovic ha scritto:
chi stava meglio dopo l'apertura?
Primi commenti.
GM Nigel Short dopo la 18esima mossa:
Meglio il bianco.
Susan Polgar dopo la 18esima mossa: non piacerebbe avere questa posizione
con il nero contro giocatori come Karpov, Kramnik, Kamsky or Topalov...
IM Malcolm Pein dopo la 23esima mossa:il nero probabilmente può difendere
la posizione perché ha una sola debolezza (quindi posizione comunque
migliore per il bianco)
Dopo 25 Tb2: (info dal sito Polgar)
Fritz: posizione pari
Fruit: leggermente migliore il bianco
Junior: vantaggio per il bianco


Se alla 38esima mossa Kramnik avesse giocato...
38. Tc2 (anziché Tc5)    ?
Ciao,
Iris