Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: OT - Calcio, basta saperlo...

Bergamo è vicino a Milano ed è presumibile pensare che molti tifosi ieri
abbiamo accarezzato l'idea di andare a seguire in trasferta la partita
Atalanta-Milan. 
Saranno andati ? Non saranno andati ? 
Non so quanti effettivamente l'abbiano fatto. Dai dati di affluenza degli
spettatori relativi a questa prima parte della stagione (comunque ormai
una parte di questi dati è definitva perchè chi fa l'abbonamento lo fa per
tutta la stagione) è probabile che siano un numero minore rispetto agli
anni passati. 
La cosa certa pero' è che dopo quanto avvenuto ieri molti di loro NON
TORNERANNO.
Perchè dovrebbero comportarsi diversamente ?  Se avevano ancora qualche
piccolo dubbio o una flebile speranza dovrebbero aver capito una volta di
piu' che questo calcio non è strutturato per tifosi e spettatori. 
< Anche se non saprei dire per cosa lo è. Forse solo per produrre soldi. 
Senza pubblico pero' perfino tutti questi soldi un giorno potrebbero
finire>
Ed intanto uno spettatore reduce dalla partita di ieri a Bergano si chiede
perchè continuare a investire il propro tempo libero ed i propri soldi per
assistere ad un evento sportivo che in realtà di sportivo ha ben poco
ormai. 
Un evento dove sempre piu' spesso sia l'evolversi del tutto che il
risultato finale è deciso (fosse solo *influenzato* sarebbe grave ma
ancora si potrebbe pensare che rimane una parte del tutto legata ad altri
variabili che non siano questi lgi arbitri, le moviole e tutto quanto di
peggio gira intorno a loro) da quell' unica componente di cui in realtà
non ti dovresti neanche accorgere. E' ovvio che mi riferisco
all'ARBITRAGGIO. 
Arbitraggio che ieri nella fattispecie è stato vergognoso. 
Senza che sia  cosi' importante sapere se ci sia malafede, sudditanza
psicologica (non era certo il caso di ieri) o semplicemente incapacità,
conta solo il fatto che l'evento sportivo per cui X numero di persone si
sono riunite perde cosi' ogni significato.
E dire che prima di tutto lo sport dovrebbe generare gioia.  
Lo dico solo perchè sono tifoso milanista ? 
Certamente ogni evento vissuto sulla propria pelle è sentito piu'
intensamente ma sinceramente ho pensato le stesse cose anche in passato,
ad esempio quando L'Inter giocava contro la Juventus e le venivano negati
rigori clamorosi (Ronaldo docet). 
Chiariamoci bene a chiunque sia tifoso di una squadra dispiace veder
perdere i propri beniamini ma con un minimo di cultura sportiva si puo'
imparare ad andare oltre alla logica del solo risultato ed imparare anche
a godere dello spettacolo in sè stesso ed un piacere essere là ad
assistere ad un gol o una giocata di Kakà o un canestro di Michael Jordan
questo, anche se a subirlo è la tua squadra del cuore. 
Quante volte chi ama uno sport si alza in piedi di fronte alla giocata di
un fuoriclasse solo per il fatto aver avuto quell'attimo di godimento dato
dall' essere li' nel momento in cui avveniva ?
Lo sport è gioia ed un tifoso dovrebbe uscire dalla partita contento o
triste per il risultato ma appagato da quello che ha visto. Mi sembra di
vedere invece intorno a questo calcio solo rabbia e brutture. 
E ribaltando il discorso mi chiedo ma quanta soddisfazione ci puo' essere 
nel veder vincere la propria squadra sapendo che il risultato è viziato ?
 
E quanta soddisfazione ci puo' essere sapendo che perchè cio' possa
avvenire lo spettacolo deve essere conseguentemente sacrificato?
Basta solo la logica del "L'hanno fatto a me nel passato!" per
giustificare che ora lo facciano ad altri ? 
Non sarebbe meglio invece che non accadesse piu' e basta ?
 
La verità è che mi sembra di guardare a tutto questo con l'ottica dello
spettatore quando invece è evidente che il tutto è impostato su altre
logiche e soprattutto ha altre priorità.
Forse dovrei arrivare a dire quello che molti altri hanno già detto--> "Il
calcio ? Che se lo tengano !! 
E magari,aggiungo io,,diventare un tifoso del Rugby ? :)
Ciao.
Matteo Zoldan
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' ovvio che mi riferisco all'ARBITRAGGIO. 
Ma pensa... quando arbitri e guardalinee seguivano docilmente le
direttive della premiata ditta Moggi&Meani, andava tutto bene, e gli
avversari che per anni sono stati costretti a subire torti arbitrali,
sono stati derisi, cornuti e mazziati.
Oggi che invece un arbitro e' libero di decidere con la sua testa se sia
Inzaghi ad essersi buttato o un altro al suo posto, allora si elevano
gli inni di protesta?
Dammi retta Matteo, copriti bene, che li' da te fa molto freddo (-14 mi
pare, non so, ho perso il conto...), e non piangere se no le lacrime ti
si ghiacciano negli occhi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E magari,aggiungo io,,diventare un tifoso del Rugby ? :)
O magari farti un giro in bici con la famiglia, o andare a teatro, o giocare 
a scacchi...
Ciao
Edoardo

Roberto Montaruli ha scritto:




Vedo che hai colto perfettettamente sia lo spirito che il senso del mio
messaggio.
Per quanto riguarda l'augurio so che viene da qualcuno che se ne intende
parecchio dunque lo prendo a scatola chiusa.
Un' ultima cosa per amor fi pecisione ricordati che Meani e di conseguenza
il Milan è stato condannato per il (presunto) tentativo di condizionare il
guardalinee non per averlo fatto ! Infatti nonostante l'ufficio indagini
(e che ufficio) abbiamo viviseziato le immagini relativi al Milan degli
ultimi due campionati al lato pratico non sono stati trovati reali fatti
che dimostrino vantaggi per il Milan in campo. Percio' la  pena è stata
comminata per le pressioni esercitate non per i vantaggi ottenuti. 
Il che lo pone ad un piano un po' diverso da quello di Moggi che
cominciava l'anno facendo il calendario e lo chiudeva decidendo le
retrocessioni. Ma si sa che a voi interisti, unici puri che hanno meritato
lo scudetto degli "onesti" (lo metto fra virgolette), fa tanto comodo
mettere Juve e Milan sullo stesso piano.
Prova a pensare che se calcio e cultura sportiva sono al livello attuale
le colpe non sono sempre e solo degli altri ma di tutti quelli che vivono
hanno costruito il mondo del calcio attuale (per chiarezza lo eslicito
Moratti incluso).
Ciao!
Matteo


 Edoardo
Ma io ieri ero a giocare a scacchi ed ho pure fatto 1 e 1/2 su 2 !
Non sono d'accordo sul resto ma lascio stare :) e ti rimando alla mia
risposta a Montaruli per quanto riguarda i presunti vantaggi e favori del
Milan negli ultimi anni. 
Rimane che il senso del mio post era un altro, quello finale (come dici
anche tu meglio il Rugby!).
Ciao,
Matteo



Matteo Zoldan? Sarai mica parente di Matteo Oliveira Zoldan per caso
(
http://tinyurl.com/yzd4gs
)
Ciao!
VInzo


Rientro solo un attimo IT (promesso, solo un attimo e solo
parzialmente)
per notare che pare sia un trend ormai ben consolidato il costante
calo,
anno dopo anno, degli spettatori del calcio (perlomeno di chi va allo
stadio).
Da appassionato di calcio mi dispiace, da non-sovvenzionatore della
pay-tv godo,
da scacchista dico che la cosa potrebbe anche avere qualche risvolto
positivo.
ma che vergognoso??? 2 gol bellissimi da applauso... altro che.. è colpa 
dell'arbitro se Ventola ha segnato? 


mah... io credo che un Arbitrato doveva mandarvi in B, invece vi ha tenuti 
ancora in A. Per gli arbitraggi, basta chiedere all'Inter del derby dove 
c'era un rigore per fallo di mano su Ambrosini in piena area e un espulsione 
a Materazzi per aver sollevato la maglia... Avete perso lo stesso, quindi 
non è colpa dell'arbitro...
e poi altri torti arbitrali li avete avuti con partite già straperse.. tipo 
il 2 a 0 con il Palermo! 


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Moratti incluso).
Qui ci vorrebbe una bella sinergia tra calcio, cultura sportiva, scacchi
e bridge allora!
Attendiamo un parere del sommo vate della sinergia.


 wrote in message
news:eingt4$o5v$
1...@news.newsland.it
Ciao,
E del rigore clamoroso negato a Sforzini del Modena contro il Piacenza
ne vogliamo parlare? 
C'č sicuramente un complotto anche contro il Modena! :-)
No, chiedo scusa sto scherzando: pensando per esempio ai confronti 
passati col Piacenza mi viene sempre in mente il buon (?) Trentalange 
che in 2 partite contro i cugini piacentini ci ha dato 3-rigori-3 in 
2 partite negandone uno clamoroso a loro.
Tutto ciň per dire che il tifoso č una razza strana: si ricorda solo i 
torti subiti e non i vantaggi avuti.
In breve: nessuno nel calcio (ma non solo)vuole la giustizia allo 
stato puro. Semplicemente vuole che l'ingiustizia non colpisca 
la sua squadra, se colpisce un altra squadra ecchissenefrega (o no?).
Sul piano tecnico devo solo dire che ho visto la partita del Milan 
e la cosa che mi ha piů impressionato (errori arbitrali a parte) č 
stata l'iniziativa della difesa del Milan che ha voluto allestire
in anticipo di un mese e mezzo sul Natale uno splendido presepe 
vivente in occasione del gol di Soncin.
Saluti
Giorgio Gozzi


 Arbitraggio che ieri nella fattispecie è stato vergognoso.
Se proprio di deve parlare della questione (e non ne vedo la
necessità, soprattutto qui), occorre farlo con un minimo di serenità
e di obbiettività, a partire da quella di chi ha introdotto
l'argomento.
Premetto:
a) sono interista da sempre, ma seguo il calcio sempre più
distrattamente ormai da quasi quindici anni (lo schifo, per chi voleva
vederlo, c'era già prima, e tantissimo);
b) ritengo che il Milan, contrariamente alla Juve, sia stato ed in
parte sia ancora un modello di organizzazione (e questo nonostante
ritenga Berlusconi come imprenditore e come politico una jattura per il
ns. disgraziato Paese). Il Milan ha dimostrato la sua forza in campo
nazionale ed intermazionale (dove gli arbitraggi a favore degli
italiani sono veramente pochini....). Raramente le sue vittorie sono
state poco limpide, al contrario di quelle della Juve, squadra favorita
dentro e fuori dal campo praticamente da quando è nata, e che in campo
europeo, dove non poteva contare sui favori che si dovevano al
Principe, ha vinto pochissimo.
Fatta la premessa, va detto che:
a) i successi del Milan, oltre che di una grande forza della squadra,
hanno sempre beneficiato di aribtraggi quanto meno equi, e spesso di
favore. D'altra parte, in un Paese servile come il nostro, sarebbe
stato suicida per chiunque (giocatore, arbitro, giornalista, ecc.)
inimicarsi il padrone del vapore televisivo, condannandosi alla eterna
morte professionale. Questo lo ha chiaramente confermato lo stesso
Moggi, che si doveva anche lui fermare quando si trovava ad evere di
fronte il Milan, con il quale doveva inevitabilmente scendere a patti.
Come lui stesso ha detto, il potere, quello "vero", stava dove stavano
pubblicità e diritti TV;
b) la dimostrazione di ciò è la sentenza che il Milan ha avuto, di
gran lunga la più mite di tutti, a fronte di un unico ma gravissimo
episodio. Il Milan, alla fine, ha avuto 8 punti di penalizzazione (che
di per sé non gli negavano nemmeno la possibilità di competere per lo
scudetto), e, soprattutto, ha riavuto indietro la partecipazione alla
Champions, con tutti i bei milioni di euro che ciò comporta. Inutile
dire che se il livello di severità fosse stato quello che si ebbe ad
esempio, per chi se lo ricorda, per il Calcioscommesse del 1980 (un
cosa da ragazzini, in confronto a Calciopoli) il Milan sarebbe come
minimo finito in B assieme a Fiorentina, Lazio e qualcun'altra, e la
Juve avrebbe avuto come minimo la C (ovviamente perché si tratta della
Juve: se a combinare quello che hanno combinato i dirigenti della Juve
fossero stati quelli della Sambenedettese, la squadra sarebbe stata
direttamente radiata);
c) è inevitabile pensare che una sentenza così mite è stata
possibile solo per l'enorme potenza dell'uomo che ci ha governato per
cinque anni (immaginiamoci cosa sarebbe successo al nostro calcio se, a
fronte di una retrocessione del Milan, Mediaset avesse cominciato a
nicchiare su soldi, pubblicità e dintorni....).
Che, di fronte a tutto questo, abbiate anche la faccia tosta di
lamentarvi per un rigore in più o in meno, francamente è ridicolo ed
anche avvilente.
Semplicemente, siete tornati sulla terra: io spero per il bene di tutti
(ma ci credo poco), che ci rimaniate per sempre, e che il Milan torni
ad essere quello che era ai tempi di Rivera e di Rocco, una squadra
"nemica", questo sì, ma che vinceva correttamente, e ricordata sempre
con affetto.
Con simpatia,
Ciao
Luca

 comminata per le pressioni esercitate non per i vantaggi ottenuti. 
Zoldan mi dovrebbe filtrare, ma a proposito di Meani è interessante 
sentire questo:
http://tinyurl.com/l4bd4
-- 
Daniele.
danielebaldi chiocciola gmail punto com
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 ad essere quello che era ai tempi di Rivera e di Rocco,
Il mitico Rocco, catenacciaro della prima ora ("...solo noi femo el
catenacio, i altri fa calcio prudente!") che ha ispirato il termine
'arrocco' tuttora in uso presso antichi giuochi popolari
e asinergici :-)
Andrea

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Il Milan paga il fatto di avere il berlusca presidente.
Probabilmente la verità sta nel mezzo (come sempre), il Milan meritava di 
perdere o al massimo di pareggiare e l'arbitro non è stato tenero nei 
confronti dei miei beniamini.
Voialtri però dite che gli arbitri sono di nuovo liberi di decidere in 
maniera autonoma?
mmmmmmm.........
Per me e solo cambiato il vento.
E neppure tanto (vedi i punti ridati alla Juve).
L'Inter si lamenta di Materazzi espulso?
Praticamente sta facendo come faceva la Juve negli anni passati (non solo 
lei), quando applicano il regolamento contro di lei si urla alla congiura 
quando arrivano i favori resta in silenzio o cambia discorso.
Sportività vuol dire ammettere che una squadra ha avuto un arbitraggio 
contro.
Sportività vuol dire ammettere che gli arbitraggi sono a proprio favore.
Sportività vuol dire che se il Modena non ha vuto un rigore sacrosanto 
bisogna parlarne senza troppi isterismi.
Sapete qual'è il brutto di tutta questa storia?
Vedere i tifosi delle altre squadreche son contenti (in maniera TOTALMENTE 
antisportiva) di vedere errori arbitrali verso le squadre che odiano di più 
e dire che e giusto cosi.
Secondo voi si comportano in maniera sportiva?
Giusto per chiarire cosa vuol dire per me la sportività.......
Materazzi ha esultato dopo il gol al Milan, giustamente, ma lo ha fatto in 
maniera non accettata dal regolamento.
Quindi la sanzione prevista per punire un simile comportamento e 
l'ammonizione.
Quella regola l'ha creata un imbecille ma finchè esiste é giusto farla 
rispettare.
Materazzi la conosceva o no la regola?
Per me si.
Ha esultato in quella maniera sapendo di non poterlo fare?
Risposta: SI!
Ha toppato.
Ciao!
Giuliano

 nel veder vincere la propria squadra sapendo che il risultato è viziato ?
La risposta è dentro di te... 
ma forse davvero vi illudevate che tutto fosse regolare. I fatti hanno
provato il contrario.
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)


 Giuliano
Ciao,
Iris 


Premetto che sono un ( ex ? ) tifoso romanista  che si compiace di
pensare che riesce malgrado tutto ad essere oggettivo.
Detto questo, il tuo post mi fà sorridere, in quanto è evidente che
scopri ora una sfaccettatura del calcio che ti era chiaramente
sconosciuta, ossia giocare con un arbitro che non ha " paura " di
sbagliare contro la tua squadra. Ti consiglio di gustare a fondo di
questa per te bizzarra fase transitoria, in quanto le italiche faccende
dovrebbero ristabilire molto presto le abituali gerarchie e ( queste
si' ! ) sinergie, se non altro per vivere una esperienza da tifoso
diversa del solito, prima di riprendere le solite fantastiche
cavalcate.
Immagino che tu abbia piu' o meno la mia stessa età, ti rimando
indietro ad un Milan - Brescia di tanti anni fà ( 1994 ? ), finito
2-2, con un Seba Rossi avvelenato al secondo gol del Milan ( Albertini
? ) perchè sapeva che avrebbe dovuto di conseguenza subirne un altro
per non fare un torto al Brescia che avrebbe rischiato la retrocessione
se non avesse pareggiato. Il gol si materializzo' con la difesa del
Milan completamente ferma. Eri allo stadio quel giorno ? Hai provato lo
stesso disgusto di adesso ?

 ha vinto pochissimo.
Come hai ragione!
-- 
Roberto Ricca
2007: Go Giants (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163]


Che la Juventus abbia disposto quasi sempre di squadroni che la
rendevano oggettivamente piu' forte di tante altre , nessuno lo mette
in dubbio. Che il livello di dominazione in Italia non trova
corrispettivo in Europa mi sembra un altro dato di fatto, dovuto
senz'altro al fatto che a differenza di quanto è sempre successo in
Italia, gli arbitri europei , non dovendo favori di sorta , non erano
pronti a giungere in soccorso ai bianconeri quelle volte che non
riuscivano a trovare il bandolo della matassa. Perchè succede , nel
calcio, che la squadra piu' " debole " vinca : in Europa è un fatto
acquisito, i tifosi di certe squadre Italiane invece hanno problemi a
digerirlo, essendo abituati altrimenti.


Quelle le avra' vinte grazie al doping; per quanto riguarda al finale
di Roma diversi giornali stranieri erano indignati che non gliela si
fosse tolta.
Ciao Pizzi.





Visto che siamo OT, OT per OT, ti do la risposta più precisa.
Nella vita tutte le cose a cui ci aggrappiamo,
prima o poi ci fanno soffrire (il perchè avvenga,
sarebbe troppo OT, quindi non sto neppure
ad accennarlo).
Nel caso specifico del calcio, tutti i tifosi soffrono prima o poi
(gli interisti di più rispetto agli juventini o ai milanisti ...).
Consolati sul fatto che tu, tifando il Milan, non sei messo
tanto male, anche se quest'anno sembra essere un anno di
magra.
Oggi comunque soffri per gli arbitraggi, per presunte pressioni
politiche, complotti, domani soffrirai per altri motivi.
Ma soffrirai oggi come ieri, e ieri come domani.
Oggi ti ripari dietro al grido: "Ridateci lo sport", domani magari
dietro al grido: "Ridateci Kaka".
In conclusione, non permettere più al calcio di tormentarti,
lascialo perdere, e cercati soddisfazioni più costruttive e
controllabili.


Mah, delle due coppe dei campioni tutto si può dire meno che siano
state limpide. Quella dell'Heysel gli è stata praticamente regalata
solo per motivi di ordine pubblico, di quella di Roma si è detto già
nei vari post. Le due Supercoppe conseguono, mentre il resto non mi
sembra francamente il massimo per una squadra che praticamente dalla
metà degli anni '70 avrebbe dominato in lungo ed in largo il calcio
italiano.
E' proprio qui il punto: se consideriamo che la Juve sarebbe stata la
squadra italiana (stando ai risultati) più forte in un calcio italiano
che dalla metà degli anni '80 in poi (complice anche l'estromissione
delle squadre inglesi, allora ancora collettivamente molto forti, dalle
coppe europee) ha dominato largamente in Europa, e non solo a livello
di Coppa dei Campioni, c'è da chiedersi (naturalmente, si fa per
dire....) come mai i risultati in Europa siano stati quello che sono
stati.
La faccenda è talmente sotto gli occhi di tutti che c'è poco da dire:
peraltro conosco molti tifosi juventini che in privato ammettevano
tranquillamente (anche prima di calciopoli) che la loro squadra aveva
spesso una mano dagli arbitri, e a volta anche due.
Per cui, in pratica, stiamo dicendo la stessa cosa.
Ciao
Luca

 Luca
Hai tirato in ballo la juve, commettendo alcuni errori logici, o
nel caso migliore, tralasciando qualche premessa.
Il fatto che la juve abbia vinto poco in campo europeo, non
è di per se un criterio logico suffuciente per affermare che
ha vinto in italia grazie agli arbitri.
Infatti, contro una tale deduzione, si può benissimo sostenere
(dal punto di vista logico) che il livello delle squadre europee
sia sempre stato superiore a quello delle squadre italiane.
Il discorso poteva reggersi meglio, se avessi espresso
esplicitamente un paragone con il Milan, dicendo: come mai
il Milan che ha vinto meno della juve in Italia, ha vinto molto
di più in europa?
Ma anche in questo caso, si può benissimo sostenere
(logicamente parlando) che il Milan abbia affrontato
la coppa campioni, quando le squadre europee concorrenti
erano meno agguerrite di quelle che si ritrovava la Juve.
E infine altre due considerazioni.
La prima : è vero che la Juve avendo vinto più volte
il campionato ha potuto giocare più volte la coppa dei
campioni rispetto al Milan, ma è anche vero che
se una squadra spreca tante energie per vincere in
campionato, gliene restano poche per vincere anche la
coppa dei campioni: è difficile vincerle entrambe nello
stesso anno.
La seconda: nell'ipotesi che (come sostengo io) la
componente psicologica sia fondamentale anche nel
calcio, il minor successo europeo della Juve rispetto
al Milan, può anche spiegarsi per la straordinaria
predisposizione dei rossoneri alla coppa campioni,
predisposizione che la Juve evidentemente non
possiede.

 possiede.
Ma allora bastava mandare Moggi & C. dallo psicologo! Oppure dal
pranoterapeuta! Perché non ci avete pensato prima!?
Come è che diceva Totò?
"Ma fateci il piacere...."
Luca

 oggi), le due Supercoppe, la Coppa Coppe e le tre Coppe UEFA.
Lasciando perdere il passato remoto di Platini (altra Presidenza, altra 
gestione, altri tempi) possiamo gentilmente tirare le somme della gestione 
Moggi, in Italia ed in Europa? Quanti scudetti in Italia? Quante Champions 
League sia pure *non vere* in Europa?
E, soprattutto: nell'era Moggi, quanti ammoniti ed espulsi per gara ha avuto 
la Juve rispettivamente in Europa ed in Italia? Sono numeri da schizofrenia, 
che mostrano due squadre totalmente diverse: una fatta solo di assassini fdp 
(hdp in spagnolo, sob in inglese), l'altra solo di leggiadri puledrini... 
:-)
Ciao
Edoardo

 controllabili.
Questa volta quoto. Alla grande.
Ciao
Edoardo



Forse si riferiva al fatto che la Juve ha vinto pochissimo non in
assoluto, ma rispetto ai 23 scudetti "guadagnati" ( alla luce della
vicenda Moggi e della vicenda "abuso di farmaci"
 è lecito fare dell'ironia) in Italia ...
Che poi la Coppa dei Campioni fosse più fascinosa un tempo siamo tutti
d'accordo, ma oggi è diventata una competizione mooolto più selettiva
e difficile da vincere, tanto è vero che la Juve non ci è mai
riuscita...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 riuscita...
Sei davvero un personaggio incredibile! Lasciamo perdere il fatto che spari
dati e cifre a casaccio negli scacchi (il 90% di scacchisti nelle citta'...
ma come hai fatto a calcolarlo? dai, spiegacelo per favore...), che non c'e'
una sola volta che ti documenti che fosse una.
Ma il calcio... qui c'e' informazione a iosa, trovi albi d'oro dovunque,
siti a volonta'. Ma perche' ancora una volta non sei andato a verificare
prima di aprire bocca? Se lo avessi fatto, avresti visto che da quando la
manifestazione si chiama Champions League (stagione 92/93), la Juventus l'ha
vinta eccome , nella stagione 94/95.
Infine, a tutti quelli che dicono che la Juve non e' una squadra adatta alla
Champions League, consiglio di spegnere la televisione, o quantomeno di
cambiare canale e riaccendere il cervello distogliendosi dalle infinite
trasmissioni tipo bar sport, magari per consultare qualche albo d'oro.
Dal 92/93, la Juventus e' andata in finale di questa manifestazione 4 volte,
di cui 3 consecutive; solo il Milan ha fatto meglio con 5 presenze; il Real
Madrid ci e' arrivato 3 volte (peraltro vincendole tutte); Barcellona, Ajax,
Bayern Monaco e Valencia 2 volte.
Pensate a come vi coprireste di ridicolo dicendo che una squadra come il
Barcellona non e' portata alla Champions League, o dicendo che non lo e' il
Manchester United che ha partecipato ad una sola finale che se fosse stata
giocata qualche anno prima e con un arbitro meno elastico avrebbe perso 1-0
anziche' 2-1 con due gol oltre il 90'.
Dai ragazzi, prima documentarsi, cosi' almeno potete sparare cazzate essendo
informati.
Massimiliano Orsi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vinta eccome , nella stagione 94/95.
Ma quella Champions non gli era stata revocata dalla Uefa dopo la
condanna di Agricola e l'affaire "abuso di farmaci" , l'epo etc etc?
Volevo forse dire, non ha ancora vinto una Champions "pulita" ...


 Volevo forse dire, non ha ancora vinto una Champions "pulita" ...
Si', certo, bravo.


Massimiliano Orsi
Grazie : ma vedrai che prima o dopo gliela levano, come giustizia
vuole...



Quoto e concordo al 110%
E' su questi grandi numeri che si puo' intuire la portata del sistema
moggi. Le interecettazioni, da questo punto di vista, sono meno
importanti, perche' sono una fotografia parziale e incompleta.
Invece sui grandi numeri non si sbaglia

 vuole...
Se parli di giustizia allora e giusto punire lInter che va a cercare il pelo 
nell'uovo ogni volta che ne combina una........ 

 vuole...
ROTFL!
Come giustizia vuole il "tuo" Milan dovrebbe essere
in serie B, anziche' giocarsi la Champions League.
E la "mia" Juve dovrebbe essere in serie C + un numero
a caso diverso dall'uno.
ciao, edo 

 ha scritto nel messaggio 
news:woZ3h.77$NC5...@tornado.fastwebnet.it...


 Il Milan paga il fatto di avere il berlusca presidente.
Questo si che è humour :-)
Peppe

 Luca
Vuoi forse dire che se la componente psicologica fosse
così importante come sostengo, sarebbero intervenuti
psicologi e pranoterapeuti ? Oppure, nel caso fossero
intervenuti, sarebbero riusciti a correggere le
deficienze psicologiche della juve in coppa campioni?
Non hai mai pensato di avere troppa fiducia negli psicologi ?

 calcio ? Che se lo tengano !! 
Quello che ho fatto io. Praticamente non guardo piu' nemmeno le
partite della nazionale durante il mondiale.
Ciao,
Marco.


 92/93), la Juventus l'ha vinta eccome , nella stagione 94/95.
Spiace notare, Massimiliano (soprattutto vedendo le sciocchezze che ha
scritto nelle successive affissioni), come in questo caso il tuo
interlocutore abbia piu` ragione di te. Infatti, nonostante il nome, la
manifestazione del 95-96 (e non 94-95) fu una vera Coppa dei Campioni,
nel senso che vi parteciparono solo campioni nazionali.
L'imbastardimento ebbe inizio solo successivamente.
Per cui quello che dice Scafroglia e` casualmente vero: la Juventus non
ha mai vinto questa CCP (Coppa dei Campioni e dei Piazzati).


interlocutore abbia piu` ragione di te. 
Magari il processo per abuso di farmaci e per uso di epo fosse una
sciocchezza, purtroppo è invece  un marchio d'infamia che riguarda,
guarda caso, sempre la stessa squadra che ora è stata , a furor di
popolo,mandata a "svernare"  in serie B , a riflettere sulle proprie
responsabilità e sul proprio vizio genetico che le fa sempre preferire
alla leale competizione la comoda (finché non si è scoperti, almeno)
scorciatoia della deriva truffaldina...


nei vari post.
Mi permetto di dubitare che tu abbia capito di quale finale romana io
stessi parlando.



E invece la fortissima Inter, maltrattata dagli arbitri italiani e, quindi, 
penalizzata nonostante fosse più forte di Juve e Milan, è sempre andata più 
avanti delle altre italiane.
Sbaglio?