Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: L'imbecillità in fatto di armi è un fatto solo italiano?

Guardate che succede dove il diritto a portare armi è
costituzionalmente garantito...
http://www.fsguns.com/fsg_information.html

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Aspetta.... Qui c'e' di mezzo una Legge in favore dei consumatori.
Che stabilisce che un prodotto DEVE essere testato in QUELLO Stato per 
potere essere messo in commercio.
Non c'entra niente il fatto che siano "armi". C'entra solo se siano o 
meno state sottoposte alla verifica di un laboratorio autorizzato.
Non e' diverso dal divieto di importazione in Europa di prodotti che 
non abbiano il marchio CE.
Poi, il fatto che il 99% dei marchi CE sui prodotti cinesi sia falso... 
e' un dato di fatto.
Poi, puoi incavolarti con il Massachusets perche' e' l'unico Stato 
dell'Unione che ha adottato quel regolamento, ma la stessa incavolatura 
da quel che posso vedere vale anche per i produttori di lampadine, o di 
videocitofoni.

 un dato di fatto.
Mi dispiace ma ti sbagli. Il logo CE sui prodotti cinesi è legittimo.
E' infatti il logo che indica CHINA EXPORT.
Quello europeo è infatti questo:  C E
Il fatto che sia praticamente uguale al marchio europeo è solo un caso,
e comunque si distinguono benissimo ... :-(((((((((((((
http://images.to.camcom.it/f/newsletter/UnioneEuropea/UnioneEuropea_2003_6_-_2003_0.pdf
Marco

meno state sottoposte alla verifica di un laboratorio autorizzato.
Mmm... Max, potrei pensarla come te, ma se leggi bene la letteratura
sull'argomento vedi che aporie e irragionevolezze quegli uffici ne
hanno prodotte molte.
Certo, se finalmente gli USA si decidessero ad aderire alla
convenzione CIP il problema della tutela del consumatore sarebbe
risolto anche lì alla radice.

 hanno prodotte molte.
Ovviamente non sto dicendo che lo strumento non sia stato utilizzato 
male, o con leggerezza, o a volte con finalita' politiche.
Ma l'idea di base non e' cosi' male, IMHO.
Anche se questo purtroppo significa che l'ottima Pardini da tiro 
accademico non puo' essere venduta in Massachusetts perche' nessuno ha 
avuto interesse a sottoporla alle prove di laboratorio, che comunque 
probabilmente non avrebbe superato.
Guardando la documentazione richiesta alla Smith and Wesson per 
ottenere la certificazione, ho visto che uno dei parametri richiesti e' 
il controllo che il peso dello scatto non sia inferiore alle 10 libbre, 
cosa che ovviamente non puo' avvenire per una pistola da tiro.
Ed infatti in linea teorica (chapter 180) le pistole da tiro dovrebbero 
essere esentate dalla certificazione di laboratorio, a condizione che 
vengano inserite nella lista delle armi sportive.
Ma, a quanto pare, ne' alla Pardini ne' all'importatore interessava il 
mercato di quel singolo Stato, e cosi' diverse ottime pistole da tiro 
accademico come la Pardini e la Hammerli sono finite sotto la mannaia 
di una legislazione nata per ben altri scopi :-(
Diverso (e molto piu' politico!) e' il divieto di vendere armi piccole, IMHO.
Ma credo che si tratti di un divieto che nasce proprio come rivalsa 
governativa per un malumore montante in USA tra gli appassionati di 
armi, che ha spinto alcune Associazioni a fare delle campagne del tipo: 
"grande o piccola, purche' tu ce l'abbia con te"... oppure "una pistola 
piccola portata e' meglio di dieci pistole grosse lasciate a casa".
Ed in Massachusetts in effetti hanno proibito l'acquisto delle armi 
piccole, risolvendo gordianamente il problema....
Anzi... ne hanno proibito la vendita dopo una certa data.... perche' mi 
pare di capire che l'eventuale condanna colpisca solo il venditore, e 
non l'acquirente che puo' quindi rifornirsi negli stati limitrofi. Chi 
aveva gia' la NAA Black Widow... puo' continuare a tenerla e ad usarla! 
:-)
(Ne ho presa una, ed e' VERAMENTE divertente!)
Sulle "irragionevolezze", non metto in dubbio che ce ne siano state, e 
posso solo consolarmi pensando che si tratta di errori che nascono (I 
hope!)comunque dalla buona causa di difendere i consumatore.
Proprio pochi giorni fa una persona scriveva su questo NG di avere 
avuto dei grossi problemi con un revolver "riproduzione" prodotto da 
una ditta italiana.
La mia sensazione, avendo un'idea dei prezzi di produzione e dei 
ricarichi commerciali, e' che un revolver venduto a parecchio meno di 
200 euro all'end user sia, come dire... di qualita' "non eccelsa".
Cio' non toglie che se viene messo in vendita come revolver a sei 
colpi, DEVE funzionare come un revolver a sei colpi, e che e' 
impensabile che il tamburo non si arresti con la camera proprio davanti 
alla canna. E non mi e' di consolazione sapere che "forse" se il 
tamburo si arresta nel posto sbagliato, il cane non riuscira' a colpire 
l'innesco!
Ecco... in USA quella ditta avrebbe dovuto chiedere scusa, ritirare il 
revolver, sistemarlo e restituirlo.
Qui in Italia questo non accade, forse proprio perche' mancano norme a 
tutela dei consumatori.
Beh... direi che in fondo non tutto il male "americano" viene per nuocere :-)
 

Max, hai ricevuto la mia mail?
Ciao
Fabio

Beh... direi che in fondo non tutto il male "americano" viene per nuocere :-)
Sarebbe vero se le aziende facessero tesoro di questo genere di cose. 
In realtà il livello dell'euro sul dollaro ha reso assai difficile
essere competitivi in USA, e quindi...

 qualità... e i costi relativi
Io posso anche dire che ci credo....
Poi pero' ci sono i fatti a smentire il lavoro del banco.
Ad esempio, io ho avuto una Luger in 7,65 PB, regolarmente bancata in 
Italia e di importazione "basaluzzese" dove una cartuccia non poteva 
entrare per nessuna ragione, perche' mancavano almeno 3 millimetri di 
camera.
Eppure e' uscita dal Banco con i suoi bei punzoni italiani. E non 
poteva essere diversamente perche' come ricorderai quelle armi dalla 
catalogazione risultavano PRODOTTE in Italia, e quindi non potevano 
avere un punzone di banco estero.
Sara' stato un caso?
E allora veniamo ad un altro caso... un fucile MAS 36, che in Italia 
era catalogato all'epoca come "prodotto in Italia" dalla stessa azienda 
che "produceva" le Luger.
Si trattava di un assemblato con parti di ricambio nuove che ho ridato 
indietro all'armeria perche anche in questo caso mancavano tre 
millimetri di camera. In effetti le canne nuove dei MAS dovevano essere 
aggiustate a mano quando venivano montate sui fucili, ma evidentemente 
il "produttore" italiano non lo sapeva :-)
Anche in questo caso il fucile e' uscito con regolari punzoni del 
banco, malgrado SICURAMENTE in quel fucile non sia stato possibile 
camerare una munizione.
Il bello e' che io non ho un'armeria, e se nella mia modesta esperienza 
mi sono capitati due casi di punzoni di banco apposti "a pene di 
segugio", mi immagino quante centinaia di casi ci saranno.
Il revolver del quale parlavo, di produzione italiana ed assolutamente 
non in grado di funzionare, porta i punzoni del banco.
Resta il fatto che non slo non funziona, ma e' anche pericoloso.
Tra l'altro in linea di principio sono assolutamente contrario a dare 
in mano ai privati (il Banco e' privato!) un servizio di monopolio.
Avevo le stesse paranoie con le Poste (non sono piu' monopoliste), le 
telecomunicazioni (Telecom non e' piu' monopolista), l'energia 
elettrica (l'ENEL non e' piu' monopolista) e mi chiedo che cavolo si 
aspetti a smontare una volta per tutte il monopolio del Banco....

Poi pero' ci sono i fatti a smentire il lavoro del banco.
Ho sentito dire di questo genere di problemi. 
Vado al Banco almeno tre volte l'anno, e ogni volta osservo con
attenzione le attività dei verificatori. La professionalità con la
quale lavorano è notevole. Ho avuto modo di rendermene conto
direttamente, più e più volte. Hanno un software che rappresenta tutti
i rifiuti per azienda, mostrando quantità e percentuali. Ho visto
parecchie armi rifutate, e, in questo, ho avuto modo di vedere
personalmente che sono piuttosto severi (qualcuno dice anche troppo).I
tasselli verificatori sono controllati periodicamente e sostituiti
dopo un certo periodo. Il balipedio è il migliore d'Europa, anche
l'Audi e la BMW vanno lì a far provare le loro blindature.
Tecnicamente, il Banco italiano è considerato il migliore in ambito
CIP; anche adli altri.
Questa la mia esperienza diretta.
Non dubito tuttavia che, bancando oltre 800.000 armi l'anno, poiché le
aziende richiedono tempi di bancatura strettissimi, in periodi di
grande carico di lavoro i controlli possano essere meno accurati,
magari perché svolti da personale avventizio. Ma questo comunque, mi
sembra difficile che possa accadere adesso.  
Se lo desideri, quando ti va ci possiamo fare un salto insieme.
In effetti, però, ripensandoci, i revolver vengono provati a fuoco col
tamburo smontato, sparando tutte le cartucce insieme. Potrebbe anche
darsi che un difetto del timing sia sfuggito, sebbene quando rimontano
il tamburo il revolver venga provato nella rotazione (visto coi miei
occhi).
Chiederò a chi di dovere.
Il banco non gode di alcun monopolio. È solo l'unico organo italiano
riconosciuto dalla CIP. Nulla vieta che qualcun altro metta su un
laboratorio, e chieda all'autorità italiana di notificarsi, passando
poi il vaglio della CIP. Che non è facile, visto che i serbi ancora
non sono riusciti a passarlo, nonostante la Zastava e molti anni di
tentativi.
La verità è che nessuno potrebbe sostenere i ritmi del Banco, e
praticare tariffe simili. Mettere su un altro Banco sarebbe un pessimo
affare.
Aggiungerei che il Banco è privato per modo di dire, perché è
controllato da ministero delle attività produttive e tra i suoi
sottoscrittori ci sono enti come la provincia di Brescia, la camera di
commercio, il comune di Gardone, etc.
Se pensi che il 90% e oltre delle bancature riguardano prodotti della
Valle o di aziende di proprietà di valligiani... 

 commercio, il comune di Gardone, etc.
Chi controlla il controllore?
La Camera di Commercio alla quale sono associate tutte le aziende della 
Valle controlla il Banco che deve attestare la regolarita' delle armi 
che vengono presentate dagli aderenti alla sua societa' controllante....
Sono solo io che vedo venire meno un po' dei principi base dell'autonomia? :-)
Ricordo male o in un passato non troppo lontano abbiamo visto diversi 
passaggi diretti di dirigenti da una grossa azienda armiera al Banco?
Sono stati cooptati dal Banco per concorso pubblico?
Perche' poi e' da queste cose che si vede se una struttura e' VERAMENTE 
pubblica o privata.
In una struttura pubblica bisognerebbe assolutamente evitare che chi ha 
lavorato fino al giorno prima per un produttore il giorno dopo si 
ritrovi a fare il controllore.
Per curiosita'... tra i sottoscrittori del Banco ci sono per caso anche 
delle aziende armiere? :-)
Stasera mi sento curioso :-)
E con il Banco ho il dente avvelenato da molti anni, proprio per averci 
avuto a che fare :-)

avuto a che fare :-)
Evito ogni polemica, ma ti rinnovo l'invito a recarci al banco
insieme. Ciao!

 di camera.
Stessa arma e stessa uguale esperienza.
Ma ne ho una di migliore:
Un Mosin Nagant 91/30 regolarmente bancato ma mancante............del 
percussore :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:47905e2f$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

non voglio intromettermi nella discussione sul banco, ma é abbastanza facile 
sostenere che il percussore potrebbe esser stato tolto dopo; magari per 
rimpiazzare quello di un altro fucile.
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

 per rimpiazzare quello di un altro fucile.
Arma ritirata al momento (a meno che non se  lo sia fregato uno del banco).
Ma ne avrei altre, ad esempio un P14 con la camera di cartuccia così 
rovinata che al primo colpo il bossolo, deformato in maniera assurda, ha 
richiesto diversi colpi di martello sull'otturatore per essere estratto (e 
l'arma è stata chiaramente indirizzata alla disattivazione). Mi chiedo, 
forse con le cariche maggiorate che dovrebbero usare al banco questo non 
succede? :-)))))))) 

bossoli del 45??)
Il Banco italiano banca sempre i tamburi, anche quelli parte d'arma.
Non č che ci avevano messo un tamburo di un calibro diverso?

Sono stato di recente al banco per la bancatura di un fucile che ho 
importato:
A parte la squisitezza delle persone che ho trovato, devo dire che mi 
sembravano tutti molto professionali.
Avevano centinaia e centinia di armi da provare.
Ho assistito alla prova del mio fucile. Non posso che dirne bene.
Se poi abbiamo delle norme troppo stringenti non è colpa loro.
Poi quello che succede ad un'arma quando esce di la non è sotto il 
controllo di nessuno.
Gualbo

 importato:
... cut
scusami... posso chiederti, in linea di massima, quanto ti è costata 
l'operazione?
cioè, l'importazione e la bancatura
grazie
B. 

 
L'importazione è stata un po' un casotto, ho dovuto pagare circa un paio 
di centinaia di euro per lo sdoganatore  causa di problemi di spedizione 
da parte del mittente.
la bancatura non ricordo, ma pochissime decine di euro.
Gualbo

 Non è che ci avevano messo un tamburo di un calibro diverso?
Infatti mi vennero sospetti quando vidi assenza di marchi sul tamburo!
Il calibro diverso? impossibile, era largo per un 44 un ACP entrava a metà, 
ma la camera aveva la lunghezza dal LC, il quale entrava per poco più di un 
cm in qualche camera e qualcosa di più in altre e per nulla in una:-)))
Forse un tamburo per una 45 a salve, ma allora non doveva avere la camera 
lunga, ma di solito si restringono poco oltre la lunghezza della cartuccia a 
salve!
Boh!? cmq non l'ho più:-)))
ciao
Rusty