Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Matto del Barbiere

Sono arrivato a metà del mio
"progetto scacchi a scuola".
Ho accennato al "matto del principiante",
e questo è facilmente intuibile.
Ho accennato poi al "matto del Barbiere"
ma alla richiesta del perchè si chiama ......del Barbiere,
non ho saputo rispondere.
Chi mi può aiutare?
Pietro Domenico Berera

 wrote in message
news:cok6tf$l82$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Sinceramente non ne ho idea.
E comunque non e' importante.
Forse con google puo' saltar fuori qualcosa...
Quello che e' interessante invece e' il modo (scorretto) in cui il
bianco cerca subito di attaccare il punto piu' debole dello schieramento
avversario, il punto f7.
Al di la' di questo caso particolare, che puo' accadere solo se il nero
non difende con la dovuta attenzione, il tema dell'attacco precoce e
violento contro f7 ricorre in moltissime varianti della partita di re.
L'apertura di re 1.e4 e5; era diffusissima alla fine dell'800,
praticamente stereotipata.
Finche' nello storico match McDonnel-LaBourdonnais quest'ultimo,
probabilmente stufo di continuare a subire attacchi contro f7, invento'
una delle piu' grandi innovazioni del gioco moderno, ed in risposta
all'apertura di re si mise a giocare sistematicamente 1...e6, ovvero
quella che grazie a lui oggi viene denominata difesa Francese.
Non che sia meglio o peggio della partita di re, intendiamoci.
Oggigiorno godono di pari dignita'.
Quello che e' interessante e' il concetto, l'idea strategica di chiudere
quella maledetta diagonale e rendere meno efficace, se non praticamente
inutile, lo sviluppo dell'alfiere bianco in c4.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quella che grazie a lui oggi viene denominata difesa Francese.
Cosa intendi con "inventò"?
Alex

 E comunque non e' importante.
Non so se hai esperienza di insegnamento
ma " psicologicamente parlando"
per alunni " curiosi" tutto è importante fortunatamente.
Se mi sono rivolto a voi è perchè  le ricerche relative al
"matto del barbiere" non hanno dato esito positivo.
La mia era una domanda molto semplice.......perchè l'hanno chiamato
"matto .............del barbiere".
Pietro Domenico Berera


ha scritto:

Onestamente non conosco l'origine della denominazione,
però so che l'autore è un francese e che quindi il nome francese
del matto (matto "du berger") è più corretto di quello italiano.
In francese la parola "berger" significa pastore, quindi la traduzione
esatta sarebbe "il matto del pastore".
Fulvio Doro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa intendi con "inventò"?
L'equivalente di N per l'enciclopedia.


 non ho saputo rispondere.
Una breve ricerca sul web mi ha fatto imbattere dapprima in una pagina di
Capece, che curiosamente (diciamo cosě) fa risalire il matto ai tempi di Re
Artů, quando mancavano ancora 600 anni all'introduzione dei movimenti
attuali di Donna e Alfiere...
http://www.italiascacchistica.com/a_mitologia.htm
Sull'etimologia non ho trovato nulla. In Italia e Francia si chiama cosě,
nel mondo anglosassone e tedesco Matto dello Scolaro, in Spagna Mate Pastor.
Potrei avanzare l'ipotesi che, qualche secolo fa, essendo un matto da
principiantissimo, capitava di frequente nelle botteghe dei barbieri,
quando, in attesa del proprio turno di rasatura, i clienti inscienti si
cimentavano in questo passatempo (non essendoci i rotocalchi che ci sono
oggi dal barbiere).
Alex

 L'equivalente di N per l'enciclopedia.
Allora non è corretto, perché 1. e4 e6 2.d4 sta già nel manoscritto di
Gottinga, Lucena, circa 1510.
Alex

 nel mondo anglosassone e tedesco Matto dello Scolaro, in Spagna Mate
Pastor.
Correggo: anche in Germania si chiama matto del pastore (Schaefermatt).
Alex

 Sull'etimologia non ho trovato nulla. In Italia e Francia si chiama cosě,
Correggo ancora, visto il post di Fulvio: anche in Francia pastore :)
Alex

 ha scritto nel
messaggio news:cok6tf$l82$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non ciedermi dove l'ho letto perche' non me lo ricordo, pero' io sapevo che
si chiamava cosi' perche' e' stato dato in una partita giocata tra due
spettatori durante la rappresentazione teatrale del " barbiere di siviglia
".
Non so se e' una ca..ata, pero' io ricordo sta cosa ...
ciao!
Robynet

 Robynet
Il melodramma di Rossini è dei primi dell'800.
Mi sembra improbabile che il matto del barbiere non fosse già
conosciuto all'epoca (chissà quanti ne avrà dati Philidor).
Ma forse era chiamato con un altro nome.


 wrote in message
news:lCird.437894$
35.19...@news4.tin.it

Allora non e' corretto.
Sta di fatto che l'idea di chiudere la diagonale italiana l'ha avuta e
messa in pratica LaBourdonnais per primo, checche ne dica Lucena.
Tant'e' che la mossa e' a noi nota come difesa Francese e non difesa
Lucena o di Gottinga.
Poi si possono fare tutte le precisazioni che si vuole...


 Lucena o di Gottinga.
Che ragionamenti, mica si possono chiamare 20 aperture tutte Lucena :)
In ogni caso, il nome Difesa Francese non l'ha preso per il match
McDonnel-Labourdonnais, caro lei :)
Alex

 McDonnel-Labourdonnais, caro lei :)
In questo caso, per completezza, cita l'orgine della denominazione
"difesa Francese" e considerero' chiusa la questione.


Ad una domanda cosě semplice,mi avete risposto in modo fuorviante.
Cmq non importa, continuerň le mie ricerche su Google.
Grazie lo stesso.
Pietro Domenico Berera
p.s.
mi rimane un dubbio................................


Credo che tu ti confonda con la famosissima partita di Morphy contro due di
cui non mi ricordo il nome in consultazione, giocata all'opera (ma io mi
chiedo. che senso ha andare all'opera per giocare a scacchi?) in cui il
bianco in una philidor sacrifica tutto fuorchè i due pezzi che servono per
dare matto!
Marco

 in Spagna Mate Pastor.
Sull'origine di "Mate (del) pastor" ho trovato questo su un sito spagnolo:
Cuenta una leyenda que un Rey paseaba por su reino, cuando vio abajo de un
árbol un pastor de ovejas estudiando ajedrez. Intrigado el Rey se aproximo,
y lo convido para una partida y se llego a este mate.
Traduzione volante:
Narra una leggenda che un Re passeggiava per il suo regno, quando vide
sotto un albero un pastore immerso nello studio degli scacchi. Incuriosito
il re si avvicinò e lo invitò a fare una partita, che si concluse con
questo matto.
Ciao!
Arcangelo

 "difesa Francese" e considerero' chiusa la questione.
Match per corrispondenza fra Londra e Parigi, 1834.
Alex


ha scritto:



 Cmq non importa, continuerò le mie ricerche su Google.


 Alex
Già che ci siamo, per completezza (e anche per curiosità),
potresti indicare l'origine dei nomi delle:
- difesa Siciliana;
- difesa Russa;
- difesa Scandinava;
- partita Spagnola;
- partita Inglese;
- partita Scozzese
solo per rimanere a quelle che hanno un nome "geografico".
Fulvio Doro


        La prima non è andata!!
Rifaccio in sintesi:
La domanda di Barrera è frequente nei corsi scolastici anche perché è una
delle prime tematiche di attacco ad essere affrontate (e in genere stupisce
per il fatto che sia così rapida e per il fatto stesso che l'allievo scopre
che a certe sequenze di mosse è attribuito un nome!).
Personalmente io spiego che le aperture identificano delle tematiche di
interesse scacchistico (non delle sequenze di mosse!) il che consente agli
appassionati di individuare un argomento di studio senza dover ricorrere a
un elenco di mosse.
Nel caso del Barbiere l'efficacia dell'attacco è però priva di un
presupposti razionali da parte del difensore, per questo motivo la paternità
non viene attribuita a nessuno in particolare e si rimanda l'identificazione
della tematica a un semplice livello di astuzia di tipo "nazional-popolare".
/Bruno/


 Ad una domanda cosě semplice,mi avete risposto in modo fuorviante.
Il punto e' che questa e' la classica questione di "lana caprina":
trovare l'origine di una denominazione incerta di una sequenza di mosse
comunque scorrette.
Ne' tuttavia, il conoscere l'origine delle denominazioni di determinate
mosse o sequenze e' utile alla comprensione del gioco.
Vedi piu' in alto in questo thread uno scambio di opinioni tra me e
Brunetti circa la denominazione della difesa Francese.
Io credevo dipendesse da LaBourdonnais, lui invece afferma che ebbe
origine da un incontro precedente.
Ma la conoscenza di queste cose nulla ha a che fare col gioco in se'...
Uno puo' conoscere a menadito la storia degli scacchi e giocare
malissimo, un altro puo' essere Maestro di questo gioco e non sapere
assolutamente nulla della sua storia.
Possiamo concludere che la denominazione "Matto del Barbiere" e' senza
dubbio molto incerta, e vi sono alcune ipotesi curiose ed anedottiche.




/Bruno/


 - partita Scozzese
Dal match per corrispondenza Edinuburgo-Londra (1824).
Alex


All'epoca pero' non si poteva piu arroccare dopo aver subito scacco.
Quindi la difesa Scandinava era particolarmente efficace, perche' dopo 1.e4 
d5 2.exd Qxd il bianco era forzato a giocare 3.Qe2 se non voleva perdere 
l'arrocco.
frengo 

 le regole moderne (1475) era proprio una Scandinava.
Il motivo di questa notorieta' deriva da errata interpretazione
sull'arrocco che diceva che quando il re subisce scacco perde il diritto
all'arrocco per sempre.
Da cui questa apertura 1.e4, d5; che dopo 2.exd5, Dxd5; e il bianco non
ha niente di meglio che De2 o Ce2 per prevenire lo scacco.
Da quando le regole dell'arrocco sono state chiarite, e tolta quella
interpretazione, la difesa scandinava ha perso di efficacia e non e'
piu' considerata tra le migliori armi del nero.



Era una interpretazione del regolamento...?! Non una regola...?!
Grazie dei chiarimenti
Cicca

                    La prima non è andata!!
[CUT]
E la seconda è andata due volte....eheheheh

 Era una interpretazione del regolamento...?! Non una regola...?!
Non mi sbilancio.
Di fatto si giocava in quel modo...
Poi con il diffondersi dei mezzi di comunicazione e con un bel lavoro di
uniformita' delle regole a livello mondiale, le cose sono state messe a
posto.
C'e' voluto un po'... ci sono stati alcuni paesi abbastanza poco
ricettivi (l'Italia tra questi), ma alla fine tutto il mondo si e'
adeguato.
Oggi le regole sono quelle che dovrebbero essere note a tutti.
I retaggi del passato sono giusto delle curiosita' storiche, che possono
interessare chi vuole approfondire la storia degli scacchi, ma che non
dovrebbero interessare al giocatore.


 Era una interpretazione del regolamento...?! Non una regola...?!
In realtà, all'epoca della partita citata l'arrocco non esisteva proprio, e
nemmeno il regolamento :)
Alex


don Pietro Carrera.
Credo che Gioacchino Greco non c'entri una mazza.
Ciao, Ciro 

Io so che e' nato in toscana.....un gruppo di persone erano nei giardini 
nella pausa pranzo...qundo videro il barbiere di quartiere che giocava a 
scacchi....e dato che il barbiere era uno un po fuori...dissero  " t'ho il 
matto del barbiere che gioca a scacchi "  ;)
ciao Dario 



 Credo che Gioacchino Greco non c'entri una mazza.
Infatti non giocava a golf, ma il nome alla Siciliana l'ha dato lui.
Alex

 Marco
puo' essere che mi confonda con la Morphy - Alleati ( il duca e il conte ) ,
non insisto
ciao
Robynet

Ciro wrote:

A memoria ricordo un certo Paolo Boi detto "il siracusano".
Quindi sicuramente non e` lui!
Un Vinzo troppo pigro per alzarmi dalla sedia, prendere il Porrecone e 
verificare ...
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 scachi", 
Che meraviglia...
Tutto questo sapere dovrebbe essere raccolto!
Ciao,
YG


Nel suo raro libro "Del giuoco de li valenti messeri et madonne de li 
scachi", l'Olifanti ricorda "come s'appellassono, di quei che sogliono 
giuocare co le scachiere alle barberie,  a cagione de la capellatura, per 
l'innanzi  non recisa, che n'impedendo la veduta et retto giudicio, spesse 
volte fallavano, matti de' barberi; dappoi che l'opera loro in vece compiuta 
e dischiomati, novamente recavasi ancor che tardi alla vista la strada et el 
retto intendere assieme,abbiendo il gioco perduto " ( Vinegia, l'anno 1565)

 giuocare co le scachiere alle barberie
Conferma la mia ipotesi!
Alex

 Alex
L'attendibilità però dell'Olifanti circa quei lontani fatti è , direi, quasi 
nulla: questo mi s'impone di dire... 

 wrote:

Scusate se intervengo con ben due settimane di ritardo - sono stato
fuori Catania - ma questo e' un argomento che, grazie agli studi di
Santo Spina, conosco bene.
L'equivoco sul Carrera creatore della difesa siciliana, si e' radicato
in Italia proprio grazie al Porreca, che nel manuale teorico-pratico
afferma che ne fu "un fervido assertore". In realta' don Piero Carrera,
sacerdote dedito agli studi storici nonche' uno dei piu' forti giocatori
di scacchi del suo tempo, nel suo ponderoso trattato sugli scacchi -
pubblicato a Militello (CT) nel 1617 - dedica solo due paginette
all'apertura 1. e4 c5, senza mai chiamarla "siciliana".
Ergo, Carrera non e' per nulla responsabile di questa denominazione.
--
                                      ____
                                       / antris
             Grande Wutki Telematico 2000, 2001, 2002
              "in vento et rabida oportet scribere aqua"
 
http://xoomer.virgilio.it/tpalerm/

 Ergo, Carrera non e' per nulla responsabile di questa denominazione.
Vero, poiché il responsabile fu Greco :)
Alex