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Titolo: La morte degli scacchi - Puntoesclamativo parte seconda

Buongiorno a tutti,
“finalmente abbiamo capito chi c’è dietro” (LordSte).
E’ sufficiente richiedere alla più vicina camera di commercio una
visura camerale della società Punto Esclamativo srl (d’ora in poi PE),
cosa fattibile a chiunque voglia informarsi; ne è risultato che i soci
sono:  Luise (amministratore unico della società, nonché tesoriere del
CRL), Griffini, Cosio, Cordani, Rizzi, Fadali, Borin e altre due
società.
Da un semplice controllo sul sito della FSI risulta che le persone
sopra indicate sono soci del Circolo Scacchistico Dilettantistico
Vigevanese (Luise, Griffini, Cosio, Cordani, Fadali, Borin) e del
Circolo Scacch. Oltrepò di Voghera (Rizzi), entrambi in provincia di
Pavia (che è il luogo dove si svolgerà il primo torneo inaugurale di
questa nuova entità). Inoltre sembra molto probabile che nella
compagine sociale si nascondano soci occulti che non vogliono o non
possono comparire ufficialmente nell’elenco. Visitando il sito del
Circolo di Vigevano (
www.vigevanoscacchi.com
) risulta che il Consiglio
è composto dal presidente Barrera Pietro (che è anche il Presidente
del Comitato Regionale Lombardo), tesoriere Luise (amministratore di
PE), segretario Cosio (socio di PE), direttore tecnico Provera,
consiglieri Berra, Scavini, Griffini (socio di PE), Robbio, Agradi. La
carica di vice presidente è vacante (sembra strano: chi era l’ultimo
che ha ricoperto questa funzione ? Cosa sarà mai successo ?). Aggiungo
che Borin è anche arbitro regionale nonché socio di PE.
Mi sembra che da questi pochi elementi si possa configurare un
notevole conflitto di interesse tra la compagine sociale della società
PE, che ricordo è una società privata con scopo lucrativo, del Circolo
Scacchistico Vigevanese, del Comitato Regionale Lombardo (e della
FSI ?).
Ma gli altri soci vigevanesi ne sono a conoscenza ? Cosa ne pensano ?
E gli altri componenti del CRL, cioè i sigg. Saccani, Cristiani,
Gervasio, Mondini, Ronconi  cosa hanno da dire ? Di Bernasconi
conosciamo in parte il suo pensiero. E i collaboratori esterni del
CRL ? Sono tutti d’accordo ?
Parliamo ora dello sponsor: Banca Mediolanum, per chi non lo sapesse,
è riconducibile al cavaliere! Vuoi vedere che intende scendere in
campo (sulla scacchiera) per apportare a noi poveretti le sue notevoli
capacità comunicative, di leadership, di potenza economica, di
marketing, di organizzazione aziendale efficiente, … insomma di
MANIPOLARE  GLI  SCACCHI.
Qualche parola anche sulla mail del ns caro Presidente. Mi scusi
signor Pagnoncelli, ma lei con tutte le cose importanti che deve fare
e seguire, ha il tempo di leggere l’atto costitutivo di una piccola
società privata appena costituitasi ? Mi sembra molto strano, a meno
che…. non ci sia qualche particolare interesse in tale società o non
sia riconducibile in qualche modo al suo operato o alla sua visione
strategica  degli scacchi in Italia. Mi chiedo se lei abbia letto
anche tutti gli atti costitutivi delle società private che in qualche
modo si occupano di scacchi (ad esempio, Le Due Torri di Bologna,
Messaggerie Scacchistiche di Brescia, Edizioni Ediscere di Verona,
Caissa Italia di Cesena, Prisma Editori di Roma, ecc…).  Inoltre, cosa
pensa del lampante conflitto d’interesse nelle persone sopra citate ?
Per lei è tutto a posto ?
E gli arbitri ?  Volete scommetterci che nei tornei organizzati da PE
saranno in qualche modo riconducibili, direttamente o indirettamente
(amicizie, favori reciproci, …) a tale società. Poi da qui ad invitare
giocatori “amici” che possano ottenere risultati a sorpresa il passo è
breve.  Il sig. Alberto Secondi, che ho stimato, arbitro e
collaboratore esterno del CRL, ha recentemente arbitrato un torneo
chiuso svoltosi a Vigevano. Qualcuno di voi ricorda la famosa partita
Kidane-Damia e il thread che ne è sorto. La FSI ha detto che era tutto
regolare.
E parliamo dei circoli di scacchi: cosa succederà nel prossimo
futuro ? Già il fatto che la società PE, per l’organizzazione di
tornei, non si voglia appoggiare ai circoli presenti sul territorio
(mi pare di aver letto così: “c’è l’intenzione di aprire a Milano un
nuvo circolo scacchi “Esclamativo” che si farà carico dei tornei in
caso di disinteresse da parte dei circoli contattati”; Bernasconi), è
sicuramente indice di scarsa considerazione per  coloro che in quel
territorio si sbattono per l’organizzazione di corsi nelle scuole, di
simultanee in circoli ricreativi e di quant’altro possa ricondursi
allo sviluppo degli scacchi, e che traggono dall’evento torneistico
quel poco che le fa ancora tirare avanti e quadrare i conti. Se la
scelta è quella di rastrellare soldi a favore di PE  ciò condurrà
molte piccole società sportive alla chiusura, mentre per le altre che
non vogliono affogare saranno costrette obtorto collo ad accettare lo
status quo che verrà loro imposto. Inoltre, ciò aggrava il conflitto
d’interesse in quanto il CRL delibera sia la ripartizione dei fondi a
favore dei circoli organizzatori sia l’organizzazione del calendario.
Non ci vuole una grande scienza per ipotizzare delibere compiacenti a
favore di PE.  Mors tua vita mea.
In qualsiasi società occidentale, da tempo, la democrazia, per poter
essere esercitata nei modi più convenienti, ha separato i tre poteri
(legislativo, esecutivo e giudiziario). Ora, se si vuole assimilare i
tre poteri di una nazione alla struttura di una Federazione sportiva,
sembra che il modus operandi di quanto detto sopra ci conduca ad un
unico organismo (il circolo di Vigevano ? – che per caso è anche
vincitore delle ultime edizioni del Trofeo Lombardia e, sempre per
caso, parteciperà per la prima volta alla serie Master del CIS 2009 –
o alcuni soci ?) che si prefigge di monopolizzare l’ambiente
scacchistico lombardo, per poi estendere la sua metodologia agli altri
Comitati Regionali. Nel Lazio mi sembra che sta succedendo la stessa
cosa.  E’ un caso che nell’elenco dei soci del Circolo Scacchistico di
Vigevano appare il sig. Bove – la cui residenza è a Roma o giù di
lì ?
Le reminiscenze scolastiche di storia contemporanea mi portano ad
affermare che si tratta di DITTATURA, che può essere efficiente o
disastrosa, ma comunque ciò che si ottiene è un abbassamento del
livello di libertà tale da provocare malattie degenerative.
Temo che da oggi succederanno molte cose strane nel nostro ambiente;
ad esempio potrebbe accadere che alcuni tornei favoriscano qualche
amico a discapito di  qualche avversario che si vuol colpire perché
non accetta le nuove regole del gioco.
Sono perfettamente d’accordo con colui che ha affermato che il
“Comitato Regionale Lombardo ha agito in maniera discriminatoria
favorendo altri soggetti, venendo quindi meno al suo compito
istituzionale”. E’ solo l’inizio e non potrà che peggiorare:
probabilmente, anche i futuri corsi per arbitri ed istruttori saranno
pilotati, scegliendo accuratamente le persone che avranno l’onore di
frequentarlo. Perché i nuovi arbitri che usciranno da questi corsi
andranno ad ingrossare la nuova casta dei padroni. Mi sembra chiaro.
Do ut des.
Peccato, che d’ora in poi il gioco dei Re ed il Re dei giochi servirà
solo come lasciapassare per monopolizzare un altro settore della
civiltà e della cultura italiana, e per succhiare altri soldi, a
beneficio di pochi.
Questa è la morte degli scacchi come oggi la conosciamo, e la nascita
di un nuovo modo di operare.
Cui bono ?
Alfierenero

 Alfierenero
Sei più complottardo di Scafroglia e Rook uniti e elevati all'ennesima
potenza!
Io, con il "chi c'è ditero", volevo solo saperne di più. Tu hai
costruito una teoria assurda (ovviamente coinvolgendo il berlusca cosi
qualcuno di sicuro ti dà corda) e arrivando a profetizzare
dittature... fatti un litro di Valium che è meglio.
E soprattutto: firmati e non coprirti dietro a nick sconosciuti.
Con totale disistima.
LordSte

Buongiorno a tutti,
(snip)
Una montagna di falsitą e di congetture complottiste e allucinanti,
tutto dietro l'anonimato, of course ...

LordSte
Per definire qualcuno "complottardo" bisognerebbe conoscere i fatti,
caro mio ingenuotto Lordste...
E Tu sei solito invece sproloquiare  solo "orecchiando" e ripetendo a
macchinetta quello che affermano i tuoi amici della Compagnia del Buon
Soccorso, senza preoccuparti di approfondire la realtą dei fatti...

 ha scritto nel messaggio 
news:d2958cdf-bdf3-4dd5...@q26g2000prq.googlegroups.com...
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Alfierenero
Salve!
Una persona della Punto Esclamativo ha chiesto di incontrarmi (come altri) e 
mi ha mostrato l'atto costitutivo.
Per quanto ne so la Punto Esclamativo desidera organizzare anche tornei di 
scacchi, ma non solo quelli.
Non faccio parte di nessuna delle due società cui lei fa riferimento. Vivo 
del mio modesto lavoro che non ha niente a vedere con gli scacchi.
Ove esistono conflitti di interesse devono essere risolti: velocemente.
Saluti,
Gianpietro Pagnoncelli

 Soccorso, senza preoccuparti di approfondire la realtà dei fatti...
Il tuo intervento non fa che confermare e rafforzare le mie idee. Ti
sei fatto vedere da uno bravo per quella fastidiosa mania di
persecuzione che ti affligge da anni? (fastidiosa, ovviamente, per gli
altri, a cui hai ormai nebulizzato gli zebedei)
Nel caso in questione, poi, dato che sono stato forse il primo a
smadonnare e informarmi, ne so certamente più di te, e soprattutto, ne
so abbastanza su uno degli episodi (torneo di Vigevano) che il delirio
di alfierenero ha tirato in ballo, e su cui solo un demente dietrologo-
complottista potrebbe ormai avere ancora sospetti.
Per concludere: continua pure a vomitare insulti nei confronti nostri,
del CRLazio, della FSI, di chi hai voglia tu. Col proprio vomito ci si
può anche soffocare.
A mai più
plonk
LS

 Alfierenero
Se organizzano buoni tornei io ci vado e speriamo che aprano
velocemente questo circolo a Milano. Hai paura che calpestino il tuo
piccolo orticello ? invece di piangere subito, datti da fare e offri
qualcosa di buono e il "cliente" (tesserato FSI) sceglierà sempre il
meglio.
ciao
Mastrus

 Alfierenero
Giusto per la cronaca ti confesso che condivido pochino quello che hai
scritto e lo ritengo nella sua maggioranza il tipico esempio del trionfo
della dietrologia sul resto comunque visto che parli tanto di soci
occulti, manovre etc. non sarebbe stato il caso che per primo avessi dato
un segnale di limpida trasparenza firmando con il tuo nome e cognome
invece che con un nickname che non è riconducibile ad alcuno ?
Come la vedi, si tratta di una domanda lecita?
Saluti,
Silversurfer (nickname a cui si legano un nome ed un cognome)
p.s. Mi sa la "nascita di un opportunità" ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di un nuovo modo di operare.
Speriamo solo che il nuovo modo di operare sia diverso dal tuo perchè di
persone piene di livore che presagiscono apocalissi e che vedono nemici
ovunque e che sono nemiche di ogni iniziativa che possa anche minimanente
aumentare il numero di persone e il peso specifico del nostro piccolo
piccolo piccolo ambiente ne ho veramente pieni i coglioni.
Fabio Agrifoglio


 (snip)

Anonimato fino ad un certo punto: ha postato dall'ufficio dove lavora.


 Fabio Agrifoglio
Non sei l'unico.
Ciao,
Matteo


 del Comitato Regionale Lombardo)
Ma e' compatibile?!
Ciao, Bruno.


LS

naturalmente non mancherà di appoggiarti: contento tu.
Caro Holly, a differenza di molti altri, Scafroglia parla solo delle
cose che conosce...

 Ma e' compatibile?!
Si'.
ciao, edo 

Ma e' compatibile?!
Sě.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Ciao, Bruno.
certamente si' !
Robynet 

è davvero una brutta cosa l'invidia.
buon lavoro punto esclamativo!
asdur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:d2958cdf-bdf3-4dd5...@q26g2000prq.googlegroups.com...
nel messaggio si alternano argomentazioni assai "bizzarre" con altre che 
invece meritano attenzione.
La questione dell'eventuale conflitto di interesse tra i soci del circolo di 
Vigevano e la composizione del CRL, ad esempio, e' un tema, almeno per me, 
di stretta attualita'.
A termini strettamente regolamentari a mio avviso non ci sono problemi e la 
questione e' piuttosto di "opportunita'".
Nella recente riunione del CRL si e' discusso molto sul tema e sono emersi 
punti di vista differenti; mi sembra doveroso precisare che e' stato lo 
stesso Luise a sollevare la questione.
Personalmente ho gia' preso posizione da tempo ed io la vedo cosi': Luise e' 
un'ottima persona ( gli darei le chiavi di casa mia, tanto per rendere 
l'idea) ed un validissimo Tesoriere ma al posto suo io, appunto per non 
prestare il fianco a possibili maliziose interpretazioni, farei un passo 
indietro.
Poi naturalmente la decisione deve essere sua e passera' cmq al vaglio degli 
elettori (a fine gennaio si rinnova il Comitato Regionale).
Restano altri punti da chiarire e ... (di nuovo) chi vivra' vedra'
Robynet 

Questa č la morte degli scacchi come oggi la conosciamo,
Che noia mortale...
Io vedo un bel gruzzoletto di eurini come raramente se ne vedono negli 
scacchi in Italia e qualche bel torneo in piů.
Poi se tu eri iscritto alla P2 che ci posso fare io??
radics

 cose che conosce...
Parli solo delle cose che conosci ?
Ma se a volte travisi i fatti al punto da sembrare un cabarettista :=)
Holly


 
Accomodati, spiega a tutti quali fatti avrei travisato...
Vediamo se sei in grado di andare oltre le accuse generiche e di
entrare nel merito delle questioni...
Mauro


Ciao Mauro

 Alfierenero
Le conclusioni che se ne traggono sono le seguenti :
1. Il Signor Alfierenero ha interesse a che l'iniziativa
Puntoesclamativo non abbia successo.
2. Il Signor Alfierenero è un personaggio piuttosto in vista dello
Scacchismo Lombardo
3. le due precedenti mi fanno dedurre che Il Signor Alfierenero sia lo
stesso personaggio che ha avuto in astio altre iniziative innovative a
livello nazionale, notamente su Internet, ostracizzandole con i mezzi
( pochi ) che ha a disposizione.
4. Questo " attacco " rientra in una lunga tradizione pregressa che
non fà altro che segnalare che si rende conto della portata della
iniziativa ( grazie anche ai suoi canali di informazione interni ) e
che potrebbe intaccare i suoi interessi in maniera significativa, a
livello Lombardo e Nazionale.
5. Auguro agli amici di Puntoesclamativo tutto il successo che si
meritano ,segnalando alla loro attenzione che episodi come questo qui
sopra sono solo l'inizio, e augurandomi di tutto cuore che la vostra
stabilità sia proporzionale allo slancio dirompente che avete mostrato
di avere ( Pregiandomi sin d'adesso di essere stato presente agli
albori della Vostra fondazione, cosi come è successo per
Scacchierando, ma che Io sia un gran fico è cosa risaputa )
Saluti,
Alessandro J.

 Scacchismo Lombardo
... non ho tempo e volgia di fare le stesse vostre ricerche... un bel
nome e cognome? (me ne sbatto della privacy visto che lui di nomi ne
ha fatti, e molti a sproposito).
LS


Non è questione di privacy, ma di non avere certezze.
1 e 2 sono dati di fatto che si deducono dal contenuto del post
( astio, quantità di informazioni da " insider " , che siano corrette
o meno, conoscenza certosina delle dinamiche federali, evidente ansia
del " nuovo che avanza " ecc. ecc. )
3 e 4 sono conclusioni che tiro dalle premesse 1 e 2, in cui il mio "
sospetto " si è mosso in maniera simile a quella del Signor
Alfierenero.
Non essendo certo al 100%, non mi sbilancio, in quanto piu' di una
persona potrebbe corrispondere al profilo tracciato, anche se una mia
idea ce l'ho.
A prescindere dal nome, è palese che questa " accorata denuncia " non
sia altro che lo sfogo di qualcuno che vede la sua influenza ( per
quanto risibile questo concetto possa essere, circoscritto al mondo
degli scacchi ) messa seriamente in pericolo dalla nuova associazione,
che promette di stravolgere equilibri dilettantistici che da decenni
fanno stagnare l'Italia scacchistica.
Alessandro.


Scusa Mario , e tu cosa proporresti di fare in proposito ?
Se il presidente del comitato regionale deve essere un tesserato, 
necessariamente deve essere iscritto ad un circolo.
Magari si potrebbe fare in modo di avere un consiglio regionale espressione 
di circoli diversi, ma di piu non vedo proprio cosa si possa fare .
Francesco 

 entrare nel merito delle questioni...
Mario, non mi fare perdere tempo a cercare tra i tuoi post.
Penso che si possa riassumere con:
"Ci fosse una volta quando posti e citi dei fatti o dei numeri che questi
fatti o questi numeri corrispondano a quelli reali."
Senza parlare della fantomatica associazione 'compagnia del buon soccorso'
nella quale infili tutte le persone con le seguenti caratteristiche:
abitanti delle regioni del nord e non d'accordo con le tue opinioni.
Holly
:=)


 Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:adcaaa13-569d-4913...@s9g2000prm.googlegroups.com...


Concordo al 100% e spero, ma temo di no, che organizzino anche ricchi tornei
rapid.
E' possibile che ogni volta che si tenta di rendere gli scacchi più
professionali si tira in ballo il rischio del golpe, del crollo della
civiltà occidentale, della fine del mondo?
Ma golpe di che cosa, dei quattro soldi che girano adesso?
Con tornei con montepremi del genere può venire anche Nakamura a giocare in
Italia e io ne sarei felicissimo.
Poi lamentiamoci che i tornei di poker sono sempre più affollati...
Luigi Caselli

Cui bono ?
A tutti gli scacchisti, e penso siano tanti, che sono stanchi di giocare
tornei parrocchiali con premi in caramelle.
Luigi Caselli

 non accetta le nuove regole del gioco.
Questa è bella... fammi capire: se io non accetto le regole del gioco che
cosa mi fanno? Come mi colpiscono? Dai che sono curioso!
Edoardo

 Alfierenero
Egr."alfierenero",
non uso rispondere ad anonimi ma per Lei faccio un'eccezione.
Sono a Sua disposizione, personalmente, per qualsiasi chiarimento in
merito al conflitto d'interesse A.D.S.V./Ass.ne D.ca Scacchistica
Vigevanese - CRL/FSI delle quali sono Presidente; esattamente dal lontano
1987 della prima, a cui ho profuso impegno, tempo, lavoro raggiungendo i
traguardi prefissati grazie alla collaborazione dei
Consiglieri/Soci/Giocatori e degli Sponsor che hanno creduto nei nostri
obbiettivi e dal 2007 per la seconda, dove ho dovuto raddoppiare impegno,
tempo e lavoro per sostenere lo sviluppo agonistico e dirigere le
problematiche regionali che si intensificano sempre più e qui ringrazio
sempre i Consiglieri ed i Collaboratori Esterni tutti per l'affiatamento
ed il volontariato nel risolvere molte spinose questioni risolte e che
sempre più complicano la vita scacchistica territoriale; per documentarsi
in merito si legga i verbali delle riunioni del CD lombardo sul sito
relativo.
Per il resto Le suggerisco di ripassarsi il nostro Statuto Federale -
Titolo Primo - Art.1 - comma 5.
Pietro Barrera
Presidente A.D.Scacchistica Vigevanese
Presidente Comitato Regionale Lombardo/FSI
(320.6575702
 - 349.5578525)


 Luigi Caselli
Perfettamente d'accordo con te, nessuno auspica che si butti a mare nulla
del buono che si è fatto fin ora ma se c'è anche una sola possibilità di
dare un bel drizzone (chissà come è contento alfierenero che adotto questo
termine) e fare un salto di qualità non va persa l'occasione.
Basta vedere come il poker sta cambiando nella considerazione delle
persone grazie alla rivoluzione del *poker sportivo* avvenuta negli ultimi
anni.
Silversurfer 


Comitati Regionali
Tutto questo, in Puglia, alla mia morte, ma ho già 2 discendenti. E
poi Monopoli ce l'abbiamo noi (scusami Caselli).
Ave!
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 abitanti delle regioni del nord e non d'accordo con le tue opinioni.
No, la discriminante geografica non e' indispensabile. E' sufficiente il
disaccordo con le sue opinioni.
Ciao, Bruno.


On Wed, 12 Nov 2008 14:50:00 +0100, "frengo" <fre...@autoscuola.fg>
wrote:

Intanto un Presidente(o Consigliere, o facente funzioni di
Consigliere) di Comitato Regionale non può essere dirigente di
Circolo, non può essere Organizzatore ne' tantomeno arbitro, per
evidenti ragioni di inconpatibilità e di conflitto di interessi...
Ciao Mauro


D'accordo sul fatto che organizzazioni con intenti di così grande 
respiro vadano controllate e vagliate dagli organi competenti.
D'accordissimo sul preservare quelle realtà che veramente fanno bene al 
movimento scacchistico, come circoli e scuole e istruttori.
Ma ancora più d'accordo sul tuo ricovero immediato in una azienda 
agricola.
A zappare, altro che scrivere idiozie spastiche con brandelli di 
notizie.
-- 
Pier Paolo

evidenti ragioni di inconpatibilità e di conflitto di interessi...
Questa è la tua opinione, i regolamenti dicono altre cose.
Ma anche quando, così tanto per parlare, i regolamenti dicessero
quello che tu vuoi, come puoi escludere quello che tu chiami
"conflitto di interessi", visto che un dirigente regionale deve
essere per forza iscritto a un circolo?
Perchè la domanda di frengo era questa.

E' sufficiente il disaccordo con le sue opinioni.
Secondo la congettura di Escher, è condizione sufficiente
essere in disaccordo con *una* sola sua opinione.
Ma non finora non è mai stata provata :)



Infatti avevo già risposto
E' ovvio che chiunque possa essere iscritto ad un Circolo, diverso è
invece far parte del gruppo dirigente di quel Circolo o esserne
addirittura il Presidente, oppure essere arbitro attivissimo o
organizzatore, ruoli questi ultimi che non possono esser compatibili
con un incarico nel Comitato Regionale, ed il motivo è semplice : un
insanabile conflitto di interessi latente, che prima o poi non
potrebbe non manifestarsi ...
Ciao Mauro

potrebbe non manifestarsi ...
Ma se tu fossi un Consigliere del CRL (L com Lazio!, non come Lombardia)
non avresti un conflitto di interessi latente, che prima o poi si
manifesterà?



Oddio, ma proprio per questo io NON SONO 
un Consigliere del CrLazio... !

un Consigliere del CrLazio... !
Ma dai? Quindi anche un normalissimo socio di un circolo
ha un conflitto di interesse. Bene.



Ma Tu fingi di non capire, perché sei dotato di ottima intelligenza...
Come sai, io organizzo anche Tornei e faccio l'Arbitro...

Come sai, io organizzo anche Tornei e faccio l'Arbitro...
Quindi sei organizzatore e arbitro insieme!?
E scusa, ma chi è il "presidente de-facto" del tuo circolo?



Gaetano Gagliardi
Io non sono neanche consigliere, ho mandato in FSI una mail
rassegnando le mie dimissioni da consigliere
Ma, comunque, di cosa stiamo parlando, dal momento che io ( dal
momento che sono una persona seria) NON FACCIO parte del Comitato
regionale Lazio, quindi non posso essere toccato da questioni
riguardanti il conflitto di interesse...
Cosa che Tu sembri non percepire, così come mostri di non accorgerti
di alcuni conflitti di interesse che inquinano il CRLazio...

Gaetano Gagliardi
No, quello è il presidente.
Ho chiesto chi è il presidente "de-facto".



Sempre Gagliardi
Chiedi pure ai vari consiglieri Chi è il Presidente, se non credi a
me...

me...
Va bene, chiederň.

 LS
Devi avere qualche problema di filtri a quanto dichiari dovresti averlo 
gia' plonkato.
-- 
Ciao Pizzi

 Ave!
DOPPIO ROTFL!!!!!!!!!!!
Uagliò, quando sei ispirato non ce nè per nessuno!
Franco De Sio

Come sai, io organizzo anche Tornei e faccio l'Arbitro...
Sì, ma il CIS? Ricordo che volevi la Master Honoris causa e ancora non
iscrivete la squadra? 
Ciao
Gigi


....azz... tutto sto casino per una società che vuole oragnizzare una
serie di tornei con sponsor e soldi in palio, speriamo che poi non
vogliano fare anche la marcia su Vigevano altrimenti occupano il
circolo e per vent'anni addio democrazia scacchistica.
Da quando ho lasciato gli scacchi, il secolo scorso, ma molto scorso,
non mi pare che sia cambiato niente, ci si continua a scannare per una
salsiccia e una forma di formaggio.
Ricordo un circolo che è morto perchè due soci accusavano il
presidente (non ero io) di non essere trasparente nella gestione delle
quote (11 soci che versavano 1000 lire al mese e neanche sempre). I
soldi non erano bastati neanche a comprare scacchiere e orologi e per
fortuna non si pagava l'affitto del locale. Speriamo che non si arrivi
mai ad avere un giro di soldi come nella F1 altrimenti saremo capaci
di far morire davvero gli scacchi pur di non far gestire i soldi ad
altri.
Buona fortuna a chi vive da quelle parti dove questa società
organizzerà quei tornei. Beati voi.
Ciao
P.L.



Ti dirò di più, meglio giocare in attacco. Stiamo partendo alla
conquista delle altre regioni. Siete avvisati:
www.troso.it/vedette.jpg
Ciao
Gigi



Si. Hai ragione. I miei filtri non riconoscono un lamer se continua a
cambiare email di riferimento :-(
Ciao!
LS

Gigi
Ciao Mauro

Gigi
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
Sulla prima cosa non puoi avere ragione perchč ci sono regole elementari
che valgono per tutti e non si puo' derogare diversamente (a meno che
prima non si cambi il regolamento...ma ci dovresti spiegare anche come lo
vorresti cambiare...) sulla seconda se effettivamente č cosi' (non č che
poi salta fuori che č leggermente diverso..) hai diritto di fare le tue
giuste rimostranze.
Ciao,
Silversurfer 


Silversurfer 
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
Guarda per la prima volta mi sento in posizione di dire che potresti avere
ragione (non ti prendo per il c...).
Rimane il potenziale problema delle salite e discese, nel senso che di
solito alla salita di una squadra è accompagnata la discesa di un'altra
comunque hai ragione nel dire che vedere un nuovo circolo che schiera in
serie C 4 CM contro 4 bambini di categoria sociale effettivamente suona
contradditorio.
Ciao,
S.



Sì, davvero un'ottima idea, così faccio una squadra 2400 in su, mando
alla Master una squadra di ragazzini che così si fanno le ossa e poi
l'anno dopo vado in A1.
Lascia stare...meeting, mappe, gironi, squadre non iscritte...non
dormo più.
Ciao
gigi


 ragione (non ti prendo per il c...).
A me sembra che abbia quasi più torto del solito, ove mai sia possibile.
Tanto per cominciare nel bridge non esiste un campionato con promozioni e
retrocessioni come da noi: le squadre si compongono e scompongono anno per
anno, com'era negli scacchi sino ai primi anni '80.
Quanto al merito degli scacchi ti ha già risposto Gigi.
Ciao
Edoardo

 ragione (non ti prendo per il c...).
? :-)
Prova a immaginare le varie serie che in poche settimane si dilatano
numericamente in maniera non prevedibile. E prova a immaginare il
gestore del tutto, alla luce delle millanta richieste di modifica e di
aggiustamento della composizione dei gironi che riceve... Certo,
volendo si può fare, ma sarebbe necessario cominciare a pagare un
legittimo stipendio al coordinatore (e forse pure ora...).
Il problema, e ovviamente non lo dico a te ma parlo in generale, è che
prima di criticare il lavoro organizzativo degli altri sarebbe utile
non dico farlo in proprio, ma almeno comprenderlo.
Invece in tanti contesti, e gli scacchi non fanno eccezione, i
bambinelli viziati sono sempre lì a criticare e a sostenere che il
loro bisogno è primario rispetto a quello degli altri.
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio
Tutto vero.
Il coordinatore ama gli scacchi, forse come si ama l'unica donna della
propria vita, possono essercene altre ma non è uguale.
Per questo motivo, se per lui non dovessero essere più passione,
entusiasmo, lascerà. O lascerà se dovesse accorgersi che non è più
utile e questo saranno altri a deciderlo.
Nel frattempo gode della stima, tangibile, di tantissime persone anche
se, chi si espone, cioè chi non fa lo spettatore, sa di dover subire
qualche critica o invidia e purtroppo anche qualche voltafaccia.
OK...vi ho annoiato abbastanza.


 dormo piů.
Ho scritto *potresti*...mi piaceva sviluppare il discorso e dunque...
Rimane che anche la situazione dei CM (ma potrebbero essere anche 4 MF) in
serie C stride, meno ma stride. 
Forse si potrebbero pensare delle soluzioni compromesso (immagino non
facili da trovare) oppure la cosa piu' semplice che č rimanere come ora.
Senza avere le certezze di Scafroglia siamo comunque qui per argomentare o
o bisogna rispettare un ossequioso silenzio monastico ?
Saluti,
Silversurfer 


Edoardo
Ciao Mauro

Franco De Sio
Io so soltanto che, in seguito a quello che č successo nel 2008,
Candidati maestri costretti a perdere le domeniche giocando con
bambini che avevano appena iniziato ad imparare il gioco, o vincere a
forfait per assenza dell'avversario ( per la partecipazione di squadre
tali solo sulla carta) quest'anno coloro che hanno partecipato a
quell'assurda manifestazione, non ne vogliono piů sapere di giocare,
in serie C, il CIS...

 in serie C, il CIS...
Ma scusa, giocando contro bambini e forfait, spero saranno stati promossi. O 
no ?
frengo 

On Fri, 14 Nov 2008 10:13:44 +0100, "frengo" <fre...@autoscuola.fg>
wrote:

Si, abbiamo promosso (per modo di dire, viste le premesse) 2 squadre,
che hanno vinto a mani basse il rispettivo girone
Ma quest'anno, sulla scorta di quello che č successo l'anno scorso,
nessuno vuole piů giocare il CIS...
E' infatti inevitabile che sia sopravvenuto, dopo l'esperienza
negativa, un disamoramento nei confronti di certe manifestazioni a
squadre
Le critiche che sto facendo dovrebbero essere prese, dai nostri
dirigenti, come critiche costruttive,  volte a migliorare un sistema
che non funziona, e non dovrebbero essere sempre, al solito,ignorate e
nascoste come la polvere sotto il tappeto...
Mauro

 nascoste come la polvere sotto il tappeto...
Quanto ti fa comodo le regole vanno rispettate alla lettera, quando invece
questo non ti fa comodo vanno 'accomodate' per migliorare il sistema che
non funziona.
Io non capisco come si possa pensare che iscrivere delle squadre
direttamente a delle serie superiori senza passare dal giusto percorso
di tutte le altre squadre possa migliorare il sistema.
Cosa diresti a chi si vede privato di un posto grazie a questo
'miglioramento' ?
Fabio


Fabio
Ciao Mauro

Mauro
Ma non dire chiacchiere, se non vi iscrivete al CIS i motivi sono
altri e di carattere societario.
Lascia stare...


Silversurfer 
Ma non ci sono problemi a parlarne, figuriamoci. Però, troppo spesso,
negli scacchi si propongono cose che sono più esigenza di singoli che
della massa. Il motivo è semplice: ci conosciamo tutti. Ad esempio,
nella FIGC, Mauro non saprebbe neanche a chi farla  questa proposta.
Presa a una a una ogni singola proposta può essere efficace, ma poi
non rispecchia una esigenza generale. Non so se mi sono spiegato.
Ciao
Gigi


Gigi
Caro Gigi, se scrivo delle cose è perché NON sono chiacchiere
Abbiamo fatto proprio ieri sera una riunione dei soci del Circolo,
qualcuno se l'è presa con me per quel che è successo lo scorso anno,
bambini e forfait con relativo scoglionamento e decisione, per
quest'anno, di non fare le squadre
Se la son presa con me che avevo iscritto le squadre nel 2008 al
Campionato Promozione, al che ho dovuto rispondere   : "ve la dovete
prendere solo con la FSI, che non si preoccupa di evitare certe
situazioni antipatiche" ...
Ciao Mauro

 Luigi Caselli
Quoto alla grande.
Ciao,
Angelo

 Gigi
Si ti sei spiegato e credo che tu abbia perfettamente ragione, č il bello
e a volte il brutto del nostro piccolo mondo (antico?)
Ciao,
Matteo


 Quindi non si sta parlando di Master o di Serie A
Mi pare che tu chiedessi la serie A diretta, la prima volta che ponesti il 
problema.
Ma forse ricordo male, non vado a verificare.
Se è come scrivi ora:
- sono concettualmente contrario alla partenza dalla B scavalcando la C;
- non sono concettualmente contrario alla partenza dalla C scavalcando la 
sola serie Promozione, ma non so se la cosa sia concretamente gestibile in 
termini pratici (Gigi lo sa certamente meglio di me).
Edoardo 

Ciao Mauro
Nella mia posizione ho dovuto imparare a non agire d'istinto e a
mantenere sempre calma.


quest'anno, di non fare le squadre
Non ho capito, quindi l'anno prossimo vi iscriverete ancora alla FSI
ma semplicemente non farete il CIS?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 termini pratici (Gigi lo sa certamente meglio di me).
Non sarebbe scandaloso, ma perche' si dovrebbe fare?
Che sti quattro CM scarsi che vogliono fondare una nuova squadra si
facciano come giusto la gavetta e non rompano.....
ciao,
Marco.

termini pratici (Gigi lo sa certamente meglio di me).
Credo che questo causerebbe problemi di calendario (nel senso di "date"),
perchč i circoli nuovi si affiliano a inizio anno, a iscrizioni CIS chiuse.
Quindi possono giocare nel promozione che č gestito dai singoli comitati
con calendari piů "liberi", mentre potrebbe esserci qualche problema
con un calendario gestito centralmente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Credo sia così, ma devi chiedere per sicurezza ai dirigenti del mio
Circolo
Io, da oggi, me ne lavo le mani, per le note ragioni
Ciao Mauro

Maurizio Mascheroni
Ma no, si può fare ed aggiustare tutto con piccole variazioni
regolamentari, basta volerlo
Ogni soluzione è migliore di quella attuale, che non soddisfa i
giocatori esperti ne' Chi vuole imparare
Il dilettante gioca a Scacchi per divertimento, lasciamogli almeno
quello...
Ciao Mauro



Se lo dice il Grande Maestro Lampas, sarà vero...
Ma Lampas è forse il nick di Anand?
Non credo, perché Anand, che è davvero un giocatore bravo, è anche una
persona intelligente...

Ciao Mauro
Come ho già detto in altra parte non possiamo sempre modificare i
regolamenti per l'esigenza di pochi. Non è possibile che in FSI ogni
regolamento sia sempre oggetto di adattamenti. Ti ho detto di vedere
in FIGC se si fa lo stesso.


Maurizio Mascheroni
Probabilmente i dirigenti del circolo si sono accorti di avere più
oneri che onori...e questo motiverebbe l'uscita di Mauro che
sicuramente non è tra le persone con cui si può comunicare non in modo
unilaterale...


regolamentari, basta volerlo
E chi ha detto il contrario.
Ho solo evidenziato un possibile problema.
Secondo me, se si giocasse il CIS in luglio/agosto, tutti questi
problemi potrebbero (forse) venire a cadere: tutti i circoli si
sarebbero già riaffiliati (e i loro giocatori), e anche tutti
i circoli "nuovi" sarebbero (forse) già arrivati, quindi si
può decidere con calma se farli giocare in serie C o Promozione.
Mi piace. Propongo ufficialmente di giocare il CIS in luglio/agosto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 persona intelligente...
http://runnoft.footboot.net/Hairy%20Face.jpg
ciao,
Marco.

 Mi piace. Propongo ufficialmente di giocare il CIS in luglio/agosto.
Ti appoggio.
Anzi restringerei nella seconda metà di Agosto.
Ciao
Franco De Sio
PS - Mi ricordi il fatterello di Petrosian? Forse ero in bagno o più
semplicemente mi ero addormentato.

 persona intelligente...
http://runnoft.footboot.net/Hairy%20Face.jpg
ciao,
Marco.
Bravo buttala in cojonella :=) 

semplicemente mi ero addormentato.
Di persona, quando ci si rivedrà.
Comunque cominciava con un tipo che mi chiamava al 
telefono "pronto, telefono da Toriiiino ..."
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 essere sistemati agevolmente
Non ti viene il sospetto che con questa nuova regola i 'nuovi' circoli 
diventerebbero molti ? Ovviamente al posto di altri chiusi (come detto
sopra) per guadagnarsi la promozione a tavolino.
Holly


Holly
Mauro

Gigi
No, l'uscita di Mauro dipende esclusivamente dal trattamento indecente
che il Circolo Scacchi Bridge EUR ha dovuto subire dal Comitato
Regionale Lazio, fino alla goccia che ha fatto traboccare il vaso,
quando lo stesso Comitato ha dichiarato in riunione pubblica di NON
AVER RICEVUTO il nostro fax, inviato come da regolamento a giugno  per
chiedere l'autorizzazione per la Maratona Lampo del 6 luglio ( e
quindi per poter godere, Società affiliata pagante, di quel minimo di
visibilità e pubblicità che possono fornire i siti internet
istituzionali)
Il problema è che io il fax l'ho spedito regolarmente e conservo la
ricevuta della corretta trasmissione dello stesso, oltre a conservare
traccia delle tante mail che ho inviato al Comitato Regionale con
copia alla FSI, per chiedere , quasi come un favore, non come diritto
dovuto alle Società affiliate, la autorizzazione della manifestazione
del 6 luglio
Quindi non c'è che da prendere atto della scorrettezza del
comportamento del CRLazio, che ha voluto danneggiare a tutti i costi
il nostro Circolo, negando una autorizzazione assolutamente dovuta
Per queste ragioni il sottoscritto, che non si sente affatto tutelato
dalla FSI, ha deciso di non fare più nulla per gli Scacchi, in nessuna
forma
Solo la risoluzione dei conflitti di interesse ora esistenti nel
CRLazio, ed una pubblica richiesta di scuse da parte dello stesso
CRLazio rivolta non a me, ma al Circolo Scacchi Bridge EUR,  potrebbe
farmi cambiare idea
Ciao Mauro

Gigi
Non conosco la FIGC, ma qui non si tratta di pochi o di un problema
secondario
Credo che sarebbe interesse di tutti se le serie promozione fossero
formate di gironi più o meno equilibrati , nei quali tutti o quasi
tutti possano aspirare alla vittoria
Basterebbe, come ho detto, fare una piccola modifica regolamentare,
nella quale i Circoli di nuova formazione, che possano ovviamente
garantire una lista di giocatori inserita in squadra con media elo
molto alta, possano partecipare alla serie di loro competenza, almeno
alla serie C
E non lo sto ovviamente dicendo per il nostro Circolo, perché ormai
per Noi il problema è superato, ma come principio generale
Ciao Mauro

 telefono "pronto, telefono da Toriiiino ..."
Siiii
Adesso mi sono ricordato! :-))
Ciao
Franco


Mario, mi dispiace, capisco che quanto tu dici e' dettato dal dispiacere per 
quanto e' successo lo scorso anno, ma la proposta che fai tu e' 
semplicemente assurda, o per lo meno e' assurda a meno di non stravolgere 
totalmente il campionato italiano a squadre.
Tu dici di compilare promozione, c e b a seconda dell'elo.
Scusa, ma mi spieghi per esempio le squadre che secondo il tuo criterio 
vengono assegnate alla serie C o alla promozione che dovrebbero giocare a 
fare il loro girone ?
Le promozioni non ci sono , le retrocessioni manco, li si che si creerebbero 
forfait a gogo.
E che dire di quelli che vincono la serie B, vanno in A2, e l'anno 
successivo c'e' una moria di gioatori e rimangono solo i bambini ?
Facciamo giocare i bambini in A2 ?
E che dire di un circolo che ha tra gli iscritti dei giocatori forti che 
pero non fanno tornei  (oppure sono ancora giovini) e magari giocano 
soltanto il campionato a squadre ? Chi li metterebbe piu in squadra, se 
questo significasse abbassare la media dei giuocatori e quindi scendere di 
categoria ?
E che dire di squadre che sono attualmente contentissime di giocare nel 
torneo di promozione, perche' formate da scamorze, mentre i CM si fanno 
iscrivere in squadra e poi non giocano mai ?
Con il tuo criterio magari la squadra viene catapultata nelle serie 
superiori perhe nominalmente ha i CM e gli M.
E viceversa quelli che non ci andrebbero mai nella serie superiore e che 
vorrebbero ? Basta aggiungere alle scamorze dei CM o degli M che si sa 
benissimo che non giocheranno, ed il giuoco e' fatto.
Dai, secondo me i soci del tuo circolo non avevano tanta voglia di giocare 
il CIS, e hanno trovato sta scusa per svincolarsi.
Ciao,
frengo
 

frengo
Ciao Francesco, non ho mai detto questo
Ho solo proposto, per evitare i problemi che abbiamo avuto Noi nel
2008, di inserire UN CIRCOLO DI NUOVA FORMAZIONE ( non tutti i
Circoli) nella serie a lui confacente, in base all'elo medio dei
giocatori in lista CIS
Questo solo per le serie minori, Promozione, C e B ( ma si può
accettare anche solo Promozione e C, è già un passo avanti)
In questo modo non si obbligherebbero Circoli che possono schierare
una squadra molto competitiva a giocare con i bambini o con gli
assoluti principianti, Chi gioca il CIS sacrifica molte domeniche per
la propria passione, facciamo almeno in modo che si possa almeno
divertire
Allo stessso modo diamo la possibilità anche ai bambini o a Chi vuole
crescere di affrontare giocatori all'incirca del proprio livello
Quello che sto proponendo è una semplicissima variazione regolamentare
di buon senso, che dovrebbe almeno essere presa in considerazione dai
nostri attenti dirigenti
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Io mi ritengo attendo dirigente e non la ritengo una buona proposta. 
Tra l'altro ti ricordo che il titolo sportivo va assegnato con la
partecipazione a un campionato e che in nessuna Federazione viene
assegnato in base ai valori dei giocatori.
Ciao
gigi troso


gigi troso
Infatti, essere inseriti in una certa serie non vuol dire acquisire un
titolo sportivo, ma partecipare a quella serie, con la possibilità di
competere per essere promossi a quella superiore ( o essere subito
retrocessi se non si vale quella categoria)
Non è neanche vero che le altre Federazioni non siano attente a creare
Campionati a squadre equilibrati per i proprii affiliati, evitando di
mischiare assoluti principianti con giocatori esperti
Per quanto riguarda gli Sport che conosco per averli praticati, nel
Tennis si formano le squadre in base alle categorie possedute ( terza
categoria, seconda , prima etc) così succede per il Bridge , dove i
giocatori vengono iscritti alle loro Categorie di appartenenza,
infatti esistono Campionati a squadre di Terza Categoria , Seconda
Categoria, Prima Categoria, Allievi, etc etc
Insomma, caro Gigi, anche ad un dirigente attento, preparato ed
appassionato come Te ( o altri) può scappare qualcosa, l'importante è
accorgersene... :-)
Con grande e rinnovata stima
Ciao Mauro

Categoria, Prima Categoria, Allievi, etc etc
Ti ha già spiegato Vancini perchè succede.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Cioè?
Mi deve essere sfuggito
Comunque il motivo per il quale succede è abbastanza secondario,
l'importante è che succede, nell'ottica principalmente di non
mischiare MAI, per mille ragioni, assoluti principianti e giocatori
esperti, per rendere equilibrati ( e quindi più divertenti da giocare)
i Campionati a squadre...
Ciao! Mauro

 CATEGORIA
Che ho scritto di diverso?
Di fatto nel bridge non esistono promozioni e retrocessioni, che invece 
esistono nel calcio, nel basket e negli scacchi.
Formule troppo diverse per fare paragoni, quindi.
---------------------------------------------------------------------------
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Si Maurizio, ma il fatto che non ci siano promozioni o retrocessioni
non vuole dire nulla in questo contesto, se il problema fosse, come io
sostengo, quello di evitare la formazione di gironi disequilibrati,
con giocatori esperti costretti a giocare con assoluti principianti,
per 6 lunghe domeniche che risultano alla fine perfettamente sprecate,
sia per gli esperti, che non si divertono perché di livello troppo
superiore, sia per i principianti, che non si divertono perché di
categoria troppo inferiore
Domeniche sprecate con insoddisfazione, come dicevo, da entrambe le
parti
Ciao Mauro

categoria troppo inferiore
Ti ha risposto Gigi: è un problema di "titoli" sportivi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Maurizio Mascheroni
Guarda, il problema non esiste, ovviamente, la partecipazione ad una
serie non comporta alcun titolo sportivo ( non c'č neanche
aggiornamento dell'ELO, figuriamoci) ma se proprio c'č questa
preoccupazione di tipo burocratico ( la burocrazia non puň essere perň
piů importante del benessere e della soddisfazione degli affiliati,
questo aspetto viene un po' troppo trascurato) si potrebbe fare cosě :
il nuovo Circolo , con media elo molto alta degli iscritti al CIS, puň
godere del beneficio di un ticket unico, per la prima sua affiliazione
ed  iscrizione al CIS, alla serie C ( un compromesso, ma meglio di
niente) avendone diritto con media elo superiore, per esempio, a 1800
punti, senz<a esser costretto a fare la Promozione e giocare con i
bambini ed i principianti
Ciao Mauro

serie non comporta alcun titolo sportivo ( non c'è neanche
Non hai capito cos'è un titolo sportivo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Maurizio, sei sempre molto gentile a rispondere alle domande che
vengono fatte, ma lo fai, almeno nel mio caso, a mo' di muro di gomma,
senza neanche leggere ( e riflettere) su quello che scrivo e propongo,
per il bene di tutti, non a titolo personale( Noi ci siamo già
passati, quindi potrei anche fregarmene, tutto sommato)
Cosa vuoi che interessi del titolo sportivo a CHi viene costretto, da
un regolamento miope, a buttare 6 domeniche pomeriggio per niente?
Ne stai facendo, come al solito, un problema di codicilli e di
dettagli, e non di sostanza
Poi, se vogliamo guardare al codicillo burocratico, ogni Circolo può
schierare un numero libero di squadre in ogni serie, quindi il titolo
sportivo ( se il CIS è così importante perché non c'è l'aggiornamento
elo?) è cosa diversa dalla partecipazione alle varie serie...
Poi, senti, fate un po' come Vi pare, sembra una impresa impossibile
cercare di correggere le cose che non vanno di 
questa nostra FSI... :-)
Ciao Mauro

un regolamento miope, a buttare 6 domeniche pomeriggio per niente?
Interessa agli altri!
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Sento distintamente il rumore della gomma che fa boing boing boing ...
Ciao Mauro

Ciao Mauro
'Il titolo sportivo, negli sport di squadra, costituisce l'insieme
delle condizioni regolamentari che permettono alle
società/associazioni sportive la partecipazione ad un campionato ad
iscrizione limitata, laddove concorrono tutti i requisiti previsti
dalle norme federali. 
[...]
Il diritto di partecipare ad un determinato campionato viene conferito
quale conseguenza di un risultato sportivo maturato da un affiliato al
termine dell'ultima competizione sportiva ufficiale disputata. '
Quindi è una normale che la squadra di un nuovo affiliato debba
partire dalla serie Promozione.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

On Sun, 16 Nov 2008 15:07:24 +0100, mario..scafroglia

Non è normale per il Bridge, dove le squadre sono formate in base alle
Categorie, non è normale nel Tennis, dove vige lo stesso principio, e
chissà in quante altre discipline sportive, dove una Federazione vuole
sempre evitare, per puro buonsenso, la formazione di gironi troppo
squilibrati, dove si confrontano principianti e giocatori esperti, in
una lotta impari
Se è normale per gli Scacchi, se si è sempre fatto così, non vuole per
forza dire che sia anche giusto e commendevole : potrebbe anche darsi
che sia un sistema da riformare, se crea gli innegabili problemi che
crea e che noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle nell'ultimo CIS
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Scusami Mauro,
mi accorgo di parlare arabo.


Gigi
No Gigi, parli molto chiaramente, ed io ho ottime orecchie : la
considerazione per i problemi degli affiliati, finché continuano a far
parte della minoranza che conta meno, è semplicemente un optional, non
degno di essere preso nel dovuto conto... 
Ed è invece proprio nel rispetto per le cosidette " minoranze" che si
misura la bontà di un sistema, caro Gigi...
Ciao Mauro

Ciao Mauro
Dipende da cosa intendi per minoranza, 1/384 è proprio poco, tenuto
conto che non proviene da dirigenti della società, ma sembra essere
aspettativa di un singolo.


Gigi
Più che l'aspettativa isolata  del solito sottoscritto rompiballe , a
me parrebbe invece la rivolta di 20 persone ( 2 squadre) che hanno
deciso di non partecipare più al CIS, dopo una esperienza tanto
negativa, 6 incontri con bambini principianti su 12 in totale, a cui
si aggiungono svariati incontri vinti a forfait, con uno di questi
risolto aspettando per 2 ore davanti alla sede della squadra
avversaria che non si presenta e manco avverte...
Capisco che è più comodo far finta che si stia parlando solo delle
solite paturnie del sottoscritto, ma non è esattamente così :-)  ...
Ciao! Mauro

Ciao! Mauro
Ciao Mauro,
stiamo parlando di campionato a squadre (titolo sportivo di
associazione) e non di campionato individuare. 1/384 è l'esigenza.
Poco. Consentimi di dire che sul CIS la mia conoscenza è imperiale,
pardon, eccelsa :)


 deciso di non partecipare più al CIS,
Penso che 20 persone sia addirittura meno di 1/384 delle persone che 
partecipano al CIS.
frengo 

On Mon, 17 Nov 2008 15:03:58 +0100, "frengo" <fre...@autoscuola.fg>
wrote:

Le 20 persone sono quelle che hanno manifestato la loro idea, tante
altre subiscono in silenzio, accettando passivamente la ottusità (
senza speranza)  di un sistema, caro Francesco...
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:f423i4p3qiush9t8e...@4ax.com...

Mi ricordi un po' Berlusconi (senza offesa), quando perdeva le elezioni e 
diceva che tutti quelli che si erano astenuti avrebbero votato lui :-)
frengo 

On Mon, 17 Nov 2008 16:35:32 +0100, "frengo" <fre...@autoscuola.fg>
wrote:

Ne riparliamo tra 15 anni, quando anche la nostra FSI si renderà conto
del problema, e cambierà i regolamenti, dopo aver portato allo stremo
ed alla esasperazione i poveri affiliati...
Il tempo è galantuomo
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:2ua3i4l17jnod1fqe...@4ax.com...


Mauro,
tieni presente che anche secondo me l'attuale sistema del CIS non e' molto 
attraente, per certi versi.
Infatti anche in thread del passato ho espresso questa mia opinione.
Pero' una riforma non e' semplice, c'e' da accontentare un sacco di 
esigenze.
Anche io spero che nel futuro il CIS possa essere migliorato , ma non puoi 
pretendere che questo venga fatto come dici tu, perche' ti assicuro che 
molta gente e' contraria al sistema che proponi tu.
Tra cui me, per esempio.
Ciao,
Franceso 

 Franceso
Ma io non pretendo, Francesco, che si faccia come dico io
Ma almeno, se il sistema ha delle lacune, prendere l'iniziativa  di 
riformarlo, con un po' di buona volont�
Invece qui si va avanti nascondendo la polvere sotto il tappeto e 
facendo finta di nulla...
Tutto lo sforzo riformatore di Troso ( e della FSI) � quello di lanciare 
qualche sondaggio sul sito del CIS , sondaggi il cui esito viene 
puntualmente disatteso ed ignorato...
Ciao Mauro