Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: scarico responsabilità

Carissimi... (che inizio tragicomico...) sono una guida subacquea (con
tutte le carte in regola: assicurazione, brevetto, iscrizione alla regione
liguria, ...) e come tale mi capita spesso recandomi nei vari diving di
accompagnare in acqua subacquei, senza il supporto di dipendenti del
diving stesso, sotto la mia responsabilitą. Questi subacquei compilano
sempre lo scarico di responsabilitą presso la struttura ma non č forse il
caso che anche io ne abbia uno mio da far firmare?
NOTA BENE non mi appoggio a nessuna scuola o club e quindi non posso far
sottoscrivere quello della scuola a cui appartengo.
Grazie per i consigli che vorrete darmi. Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie per i consigli che vorrete darmi. Ciao
Azzzzzzzzz....fai la guida in "sub"appalto ???  :-)))
Onan

 > liguria, ...) e come tale mi capita spesso recandomi nei vari diving
di............

 ha scritto nel messaggio
news:be1iiu$2j3d$1...@newsreader1.mclink.it...

Guida Marocchina.........Du volere fare bella immersione??? 10 Euro :-)))
O.

In realtà lo "scarico di responsabilità" non esiste.
Noi, come quasi tutti diving, facciamo firmare una dichiarazione in cui il
subacqueo autocertifica alcune cose e prende atto di altre.
In particolare:
1) Dichiara di essere brevettato, di conoscere le regole fondamentali
dell'immersione e di immergersi entro i limiti del suo brevetto.
2) Dichiara che si atterrà a quanto gli verrà prescritto dalla guida per
quanto riguarda le modalità dell'immersione (profondità, luogo, tempo,
procedure, ecc.)
3) Dichiara di essere in buone condizioni di salute, di non avere malattie
che possano rappresentare un pericolo in immersione (asma, allergie,
diabete, ecc.), di non essere incinta, di non aver fatto uso di alcol,
droghe e farmaci prima dell'immersione
4) Prende atto che la guida, a suo insindacabile giudizio, può decidere di
non effettuare o di sospendere l'immersione se non ritiene ci siano le
condizioni di sicurezza per immergersi e dichiara di attenersi alla
decisione della guida
La guida NON è responsabile (o non dovrebbe eserlo) se il subacqueo non si
attiene a quanto dichiarato in modo scritto al diving, altrimenti E'
responsabile per quanto avviene in acqua.
Nei moduli dei vari diving, per lo meno quelli che io conosco, si parla di
GUIDE, senza far nome e cognome, e, nel momento in cui tu sei iscritto come
guida nel registro dell'immersione, per te vale la tutela della
dichiarazione sottoscritta dal subacqueo.
Un punto controverso, comunque, riguarda il fatto che nelle immersioni dalle
nostre parti ci sono sempre, in pratica, due guide nel gruppo (1 per ogni 5
sub).
A questo punto le guide sono responsabili IN SOLIDO (tutte e due?).
E se una guida è del Diving e rispetta le regole e l'altra è parte del
gruppo e non le rispetta?
Ciao,
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:be1leq$rqu$1...@atlantis.cu.mi.it...


Ciao io so che la guida non è responsabile della gente che porta giù, anche
senza fare firmare niente.
l'istruttore invece durante un corso è responsabile degli allievi. Immagina
una guida turistica, un turista cade si rompe il femore mica la colpa è
della guida, Penso sia cosi anche sottacqua.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:yuZMa.17819$HU3.5...@news2.tin.it...


 caso che anche io ne abbia uno mio da far firmare?
Premesso (ma basta leggere i vecchi messaggi) che il cd. scarico ha
solo lo scopo di definire i termini del contratto che intercorre con i
clienti definendo le obbligazioni reciproche e documentando gli
eventuali avvertimenti (e non può può esonerare da responsabilità se
non indirettamente  delimitando gli obblighi delle parti in quanto
possibile dall'autonomia negoziale: se non c'è obbligo non c'è neanche
responsabilità) nel caso da te prospettato il diving effettua nei tuoi
confronti ed in quelli degli altri clienti unicamente il supporto
tecnico logistico di superficie e le sue obbligazioni sono unicamente
quelle che ineriscono a detto servizio.
Di conseguenza se sei tu che presti il servizio di guida (a pagamento
ma anche gratuitamente se ciò comporta l'assunzione di obbligazioni in
senso tecnico e non è solo fatto a titolo di cortesia o amicizia) è
più che opportuno, dato che il contenuto della prestazione della guida
subacquea può essere assai vario in concreto, che venga definito il
contenuto della tua prestazione attraverso la sottoscrizione di un
idoneo documento (appunto il cd. scarico).
-- 
Max max
Il Parco dialogherà con gli utenti subacquei iniziando una proficua
collaborazione ? Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 A questo punto le guide sono responsabili IN SOLIDO (tutte e due?)
Dipende sempre per cosa sono responsabili. Se l'omissione o l'azione
colposa o l'inadempimento è imputabile a tutti e due risponderanno
tutti e due (in solido) altrimenti no.


 senza fare firmare niente.
Se non delimiti le reciproche obbligazioni o non documenti di aver
dato alcuni avvertimenti, si può fondatamente , in caso di incidente,
sostenere l'inadempimento di alcuni obblighi di protezione derivanti
anche dal principio di buona fede contrattuale.
Ovviamente lo "scarico" (che scarico non è) deve essere scritto bene
(alcuni di quelli che si vedono in alcuni diving sono carta straccia
sotto il profilo giuridico).


 bene giunti a questo punto........ ci scriveresti gentilmente un modulo
tipo?
ci faresti cosa gradita, almeno si chiarisce anche questo punto.....
che ne dite?
ciao
Massimo
****************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ma_Ma.18134$HU3.5...@news2.tin.it...


 tipo?
Eh, eh, già fatto per un diving ......


 e va bhe facci una bozza, o ancora meglio copia/incolla.... si accetta
anche in privato, vorra dire che ti votero' alle prossime presidenziali
<maxmax for president> :-p lec....
Massimo
****************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Jl_Ma.18216$HU3.5...@news2.tin.it...


che ne dici di questo???
puo andare bene:
http://www.ecapponweb.biz/scubaplay/giralda/scarico.pdf
ciao
Massimo
******************

Ciao Max
In Croazia è obbligatorio (per legge) avere il brevetto.
In Italia non ho ancora trovato questa legge.
Io con questo non ho avuto il problema...
Le Guide del D.C.L. Dopo aver illustrato,con un briefing pirima di inizio
immersione,  Guidano il gruppo Alla profondità che le stesse ritengono la
piu idonea,per ogni singola immersione,con l'obbiettivo di un percorso che
farà vedere il meglio di ogni singola immersione.
2) Ogni Cliente, è tenuto in modo autonomo a gestire in proprio,la
profondità di immersione,riserva di aria,sistemi di emergenza secondo il
grado di certificazione e esperienza in loro possesso
3) Ogni cliente sub,si impegna al rispetto delle leggi che regolano l'
attività Subacquea In Croazia
Cosa ne pensi?????
Ciao
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:X2_Ma.18066$HU3.5...@news2.tin.it...


 idoneo documento (appunto il cd. scarico).
Quindi mi sembra di capire che forse è meglio che anche io mi doti di uno
scarico da far firmare: mi puoi indicare dove ne possso trovare uno
abbastanza idoneo alla fattispecie? Ciao e grazie


 Cosa ne pensi?????
Decisamente meglio di altri.


 <maxmax for president> :-p lec....
Un numero congruo di immersioni gratuite ove capitasse potrebbe essere
sufficiente ;-P
L'uso è consentito solo a condizione di inserire la dicitura "by Max
max - riproduzione riservata" e di dare comunicazione preventiva alla
seguente email t0a0p68bk400 at 
sneakemail.com
La seconda firma per l'uso esteso dei dati personali è facoltativa.
SOLO SUPPORTO LOGISTICO
Al .....................Diving Center
.............................
Io ..............................................................
(nome e cognome), nato/a a ...........................................
il ......................., domiciliato/a
..........................................., via .................. n.
.......... tel.  ............................... email
............................. titolare di brevetto subacqueo tipo
............................ n. ..................... rilasciato da
..................... nell'anno ............. immersioni
complessivamente effettuate n. ................
CHIEDO
di usufruire del Vostro servizio di supporto logistico di superficie
al fine di effettuare autonomamente immersioni subacquee con
autorespiratore.
Come servizio di supporto logistico di superficie intendo
esclusivamente il trasporto con un mezzo nautico sul sito di
immersione concordemente scelto e l'assistenza alle procedure di
ingresso e di uscita in acqua, con esclusione di ogni Vostra
interferenza nella conduzione dell'immersione.
Di conseguenza sarò esclusivamente responsabile per l'attività
effettuata sott'acqua e per la scelta dei compagni di immersione,
dichiarando di essere stato da Voi edotto dei rischi potenziali legati
all'attività subacquea.
In particolare dichiaro: di essere consapevole che essa può comportare
malattia da decompressione, embolia gassosa od altre lesioni
iperbariche; di non avere problemi cardiaci, un raffreddore o
costipazione in atto, epilessia, asma, od altre malattie o condizioni
per cui è controindicata o sconsigliata l'attività subacquea; di non
essere sotto l'influenza di alcool o di droghe o di altri medicinali
incompatibili con l'attività subacquea; di aver effettuato una visita
medica ai fini di verificare la mia idoneità fisica all'immersione; di
conoscere le procedure standard di immersione per il tipo di
immersione che intendo effettuare e di avere tutti i necessari
requisiti di addestramento e/o esperienza; di possedere adeguata
attrezzatura subacquea e di aver verificato e trovato idonea all'uso
quella da me noleggiata, ivi compresi i gas respiratori usati.
Mi obbligo altresì a rispettare la normativa in materia, ivi comprese
le ordinanze della Capitaneria, che dichiaro di conoscere
integralmente e a condurre l'immersione senza uscire dai miei limiti
di esperienza, addestrativi e di comfort.
Inoltre, ricevuta l'informativa di cui all'art. 10 della l. 675/96,
presto il mio consenso, ai sensi dell'art. 11 della l. 675/96,  al
trattamento dei miei dati personali da parte .........................
ed eventuale loro comunicazione a terzi esclusivamente per le finalità
relative all'espletamento del servizio richiesto che altrimenti non
potrebbe essere fornito.
.................., li ...................
.............................. (firma)
Autorizzo altresì il trattamento dei miei dati personali da parte del
...................... per la comunicazione di iniziative promozionali
e di marketing da esso svolte o patrocinate.
............................. (firma)
IMMERSIONE GUIDATA
Al .....................Diving Center
Io ..............................................................
(nome e cognome), nato/a a ...........................................
il ......................., domiciliato/a
..........................................., via .................. n.
.......... tel.  ............................... email
............................. titolare di brevetto subacqueo tipo
............................ n. ..................... rilasciato da
..................... nell'anno ............. immersioni
complessivamente effettuate n. ................ ultima immersione
effettuata .......................
CHIEDO
di usufruire del Vostro servizio di immersioni guidate al fine di
effettuare immersioni subacquee con autorespiratore.
Come servizio di immersioni guidate intendo il trasporto con un mezzo
nautico sul sito di immersione concordemente scelto, l'assistenza alle
procedure di ingresso e di uscita in acqua e la presenza in acqua di
una Vostra guida che avrà esclusivamente il compito di mostrare al
gruppo il percorso dell'immersione, valorizzando le attrattive
naturali presenti e di stabilire i parametri massimi dell'immersione
che mi obbligo a rispettare.
Dichiaro di essere consapevole che la sicurezza dell'immersione è
affidata principalmente al rigoroso rispetto del sistema di coppia che
mi obbligo a seguire e che la guida non può garantire l'incolumità dei
componenti del gruppo, nè ha l'obbligo giuridico di intervenire in
situazioni di emergenza che la possano mettere in pericolo o in caso
di mia inottemperanza all'obbligo di rispettare i parametri dell'
immersione convenuti o indicati dalla guida in acqua per cui mi assumo
ogni responsabilità.
In particolare mi obbligo a stare sopra la quota tenuta in acqua dalla
guida che va intesa come quella assoluta massima a cui l'immersione
può essere condotta e comunque di stare alla profondità minore più
consona al mio stato e di obbedire ad eventuali specifiche indicazioni
della guida compresa l'eventuale fine anticipata dell'immersione.
Dichiaro altresì di essere stato da Voi edotto dei rischi potenziali
legati all'attività subacquea.
In particolare dichiaro: di essere consapevole che essa può comportare
malattia da decompressione, embolia gassosa od altre lesioni
iperbariche; di non avere problemi cardiaci, un raffreddore o
costipazione in atto, epilessia, asma, od altre malattie per cui è
controindicata o sconsigliata l'attività subacquea; di non essere
sotto l'influenza di alcool o di droghe o di altri medicinali
incompatibili con l'attività subacquea; di aver effettuato una visita
medica ai fini di verificare la mia idoneità fisica all'immersione; di
conoscere le procedure standard di immersione per il tipo di
immersione pianificata e di avere tutti i necessari requisiti di
addestramento e/o esperienza; di possedere adeguata attrezzatura
subacquea e di aver verificato e trovato idonea all'uso quella da me
noleggiata, ivi compresi i gas respiratori usati.
Mi obbligo altresì a rispettare la normativa in materia, ivi comprese
le ordinanze della Capitaneria, che dichiaro di conoscere
integralmente e a effettuare l'immersione senza uscire dai miei limiti
di esperienza, addestrativi e di comfort.
Inoltre, ricevuta l'informativa di cui all'art. 10 della l. 675/96,
presto il mio consenso, ai sensi dell'art. 11 della l. 675/96,  al
trattamento dei miei dati personali da parte del ...................
ed eventuale loro comunicazione a terzi esclusivamente per le finalità
relative all'espletamento del servizio richiesto che altrimenti non
potrebbe essere fornito.
...................., li ...................
.............................. (firma)
Autorizzo altresì il trattamento dei miei dati personali da parte del
.......................... per la comunicazione di iniziative
promozionali e di marketing da esso svolte o patrocinate.
............................. (firma)


> Azzzzzzzzz....fai la guida in "sub"appalto ??? :-)))
chissà se è informato che secondo la Merloni ter non si può ricorrere a più
del 30% per il subappalto....:-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...


grazie max????
se fossi una donna te ne darei un po :-)))))
ma non e' meglio citare anche:
dichiaro di essere iscritto come guida della Regione Liguria bla bla
bla.......di essere coperto da assicurazione per la responsabilita civile e
penale bla bla bla....
che ne pensi?
ciao
Massimo
*******************

 penale bla bla bla....
Che contro la responsabilità penale non ti assicura nessuno ....
(tranne le spese legali) e per quella civile vale il discorso di
prima: se tu effettui solo attività di supporto logistico i rapporti
fra la guida ed i guidati non ti interessano.



il dan ha la responsabilita civile verso terzi, e difesa legale, per le
penali in effetti no nessuna
ciao
Massimo
******************

 per guida
Il punto è se quelle norme prescrivono o meno (sicuramente non la
legge regionale) che il diving debba controllare o meno l'abilitazione
della guida (ovviamente quando non la fornisce direttamente) quando
fornisce il mero servizio di supporto logistico ad un gruppo guidato.
Ove fosse non sarebbe comunque sufficiente una "autocerficazione"
della guida stessa.
