Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Corso di scacchi tenuto da MF Gromovs

Circolo Scacchistico Forlivese
(Paul Keres)
P.le Foro Boario 13 - 47100 Forlì
ORGANIZZA
CORSI DI SCACCHI
Per ragazzi e adulti
ISTRUTTORE
Sergejs Gromovs
(Lettonia) Maestro Fide
Gli obbiettivi fondamentali dei corsi:
sviluppo delle capacità logico-deduttive
mirato allo stimolo della riflessione
affinamento e potenziamento delle capacità mnemoniche
Inizio Corsi: Giovedì 11 Marzo
ore 16.30 (principianti)
 
ore 18.30 (avanzato)
Quota di partecipazione per corso € 10,00 mensili
Per i soci del circolo i corsi sono gratuiti.
Quota sociale annuale:
ordinaria € 40,00
studenti, donne, inf.18 anni € 10,00
A fine corso torneo di qualificazione con attestato a tutti.
Informazioni
Cell. 
347 2733218
 
E-mail:feru...@virgilio.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 studenti, donne, inf.18 anni ? 10,00


 studenti, donne, inf.18 anni ? 10,00
non ho capito bene il senso dello sconto alle donne :-) .. capisco gli
studenti e gli under 18 ... ma le donne ... mah
ciao
silvia


Probabilmente una quota è a carico del Circolo organizzatore.
Una curiosità: con i prezzi che fai quanti allievi hai?
Qui a Milano se un Maestro chiede una cifra del genere fa lezione da solo:-)
Saluti
Mattia Lapiccirella

 ha scritto nel messaggio
news:uV62c.5918$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...

Dai, sara' un incentivo visto che ci sono poche donne, sempre a pensare male
stai ?
frengo


Attualmente zero più che altro perchè tutti i miei ex allievi arrivati
all'età adolescenziale hanno preferito altri svaghi e nel nostro circolo ci
son sempre le stesse facce con le stesse ctg... come a dire che neanche a
bastonate imparano qualcosa ma almeno ne sono consci...
Cmq poichè non devo vivere di scacchi e do un valore alle mie lezioni che
reputo imho corretto, in questi tempi non scenderei mai sotto quella cifra
tranne il caso il mio allievo sia un talento naturale particolarmente dotato
(o di genio scacchistico o di curve).
Cmq nessuno mi toglie dalla capoccia che i primi a sottostimare il nostro
gioco siamo proprio noi stessi.
Riccardo

 gioco siamo proprio noi stessi.
Parole sacrosante.
Io avrei addirittura usato "svilire"...
Ho una sola perplessità.
In un ambiente professionale, a mio sommesso avviso, dovrebbero operare 
solo i professionisti. I dilettanti (cioè coloro che si dilettano) 
dovrebbero astenersi dal chiedere somme per un'attività dopolavoristica. 
Anche questo potrebbe essere un elemento di distorsione del mercato.
La mia osservazione è per analogia dal mio mondo, quello della 
traduzione, in cui molti si spacciano per traduttori e chiedono un 
quarto di quello che chiedo io e a volte anche meno, distorcendo il 
mercato e anche il cliente (il quale, dopo esersi "distorto" - leggi 
piegato in due - dalla bastonata che ha ricevuto per aver preso una 
decisione di investimento sulla base di un contratto tradotto da uno 
scalzacani a un quinto di quello che avrebbe dovuto pagare per un lavoro 
professionale  non si rialza più). Il risultato è che tutti vivono 
peggio, cliente e professionista, e il mercato si inquina, svilendosi. 
In un mercato siffatto, solo i pesci più grandi continuano a nuotare e i 
più piccoli sono costretti, loro malgrado, a concorrere con non 
professionisti di dubbia deontologia.
A mio avviso, quindi, un CM non deve dare lezioni di scacchi - non a 
pagamento, almeno - perché lui negli scacchi si diletta, passa il tempo, 
si impegna forse e combina anche qualcosa di utile associando la sua 
scarsa conoscenza del gioco alle altre sue innumerevoli qualità - ma non 
ci lavora e molto probabilmente non li capisce (altrimenti avrebbe fatto 
almeno cadere quella "C" da un po' di tempo).
Pensa un po' cosa ne sarebbe stato di Bacrot se ci avessi messo le mani 
io anziché Dorfman... :-)
Ciao,
YG

 professionisti di dubbia deontologia.
parole sante, purtroppo e' un malcostume molto diffuso un po' in tutti i
campi ...
ciao
Robynet

 io anziché Dorfman... :-)
Magari avrebbe vinto Linares ^_^
Dopo tutto chi preferiresti come insegnante Kasparov o Dorevskj ?
Ciao
Faibo

 modesta rispetto a quanto potrà chiedere un M o un MI.
Fabio



Hai un'idea veramente curiosa del mercato.
I traduttori scarsi dovrebbero astenersi dal chiedere molto meno di
quelli bravi, ed i CM dal farsi pagare per dare lezioni perchè non
capiscono niente di scacchi.
Degli scacchi non parliamo neanche, lì non c'è proprio storia: se
chiami a casa tua un manovale per scavare una buca in giardino non ti
costa molto meno che prendere lezioni dai più bravi trainer che trovi
in Italia.
Va da sè che a quel punto non ti conviene prendere lezioni da meno di
un IM, ma dovrebbe astenersi chi paga, non chi si offre, ammesso che
ci sia qualcuno che realmente lo fa.
Diciamo che ad un certo punto tutti i titolati (parlo di titoli seri,
e ce ne sono due) sono saturi, o ne arrivano altri o si va a scendere:
FM, KM, M, CM, e così via.
Ad un certo punto (cioè tanto per chiarire SUBITO) scoprirai che i
prezzi non scendono, perchè chi fa un lavoro normale discretamente
pagato non ti chiede meno di quello che guadagnerebbe lavorando.
Al limite si apre lo spazio per discutere sul fatto che possano
esistere o meno lavoro nero ed evasione (sarebbe interessante quanto
dichiarano di guadagnare in lezioni i vari professionisti) ma questo
discorso ci porterebbe altrove.
Stessa storia per le traduzioni: ne esistono di schifose, ma la colpa
è di chi non è particolarmente capace e si offre ad una tariffa
compatibile al livello di servizio che offre, o di quegli editori
CIALTRONI che spendono un quarto di quanto SANNO che dovrebbero
investire?
Se devo comprare un qualunque servizio so che ci sono quelli bravi che
lavorano bene, e costano tanto, quelli che lavorano male ma costano
poco, e se sono bravo ne trovo uno con un buon rapporto tra prezzo e
prestazioni.
Nessuno ti chiede di passare un esame per riparare un'auto, neanche
per diventare editore (e poi magari ogni tanto si trovano in giro
libri pieni di errori che neanche a fare apposta) e perchè questi
sfigati che si offrono per traduzioni a basso costo dovrebbero
spararsi un colpo in testa o legarsi una pietra al collo e buttarsi
nel fiume più vicino?


E tu hai un'idea curiosa delle traduzioni :-)
Non sono certo gli editori i committenti dei traduttori professionisti. 
Di editoria non si vive, ancor meno di traduzione editoriale...
Ciao,
YG
PS: L'editoria paga meno di un decimo (ma dà altri vantaggi).

 almeno cadere quella "C" da un po' di tempo).
Totalmente incondivisibile.
Alex

 
Non avevo dubbi...

 Non avevo dubbi...
Ma per il merito, non per altro.
Ci sono maestri, per esempio, che beneficerebbero parecchio di lezioni del
CM, tanto per fare un nome, Casadei.
Per quanto riguarda il dilettarsi e il passare il tempo, la tua è una
generalizzazione. Ci sono CM professionisti e IM dilettanti.
La scarsa conoscenza del gioco, poi, non è necessariamente associabile alla
categoria, specialmente se il muro lo poni fra CM e M.
Il far cadere la C, infine, è legato all'attività agonistica, non alla
conoscenza scacchistica. Tu stesso hai una conoscenza scacchistica superiore
alla tua categoria FSI.
Alex

 alla tua categoria FSI.
Ecco, per me un CM "professionista" è come un non laureato che si 
spaccia per ingegnere - una bestemmia (sì, lo so, non sono politicamente 
corretto: è una vecchia storia...). Ma se poi i palazzi crollano...
Quanto alla mia conoscenza scacchistica, superiore alla mia categoria 
FSI (3N presa nel 1981 se non sbaglio) o al mio elo uisp (2000 e rotti, 
presi in una manciata di tornei) o alla mia unica tranche fide presa in 
un Cappelle La Grande di ere geologiche fa (2260 o giù di lì), credo non 
sia una novità nemmeno questa. Non ho mai giocato a tavolino peché non 
ne ho mai avuto il tempo, ma alla scacchiera mi difendo (sia pure con 
mezzi "artigianali"). Non per questo mi metto a dare lezioni di scacchi 
chiedendo lo stesso onorario che chiederei per una lezione di inglese o 
di traduzione o di relazioni internazionali.
Nessuno impedisce a un bravo CM di insegnare a un allievo. Io però trovo 
poco deontologico chiedere un prezzo "professionale" per insegnare una 
materia in cui non ci si è nemmeno "laureati".
Ma ognuno è libero di pensarla com vuole, soprattutto quando una 
semplice conta rivelerà che ci sono più CM che CT in Italia... :-)
Ciao,
YG
PS: Il titolo di Maestro è molto, molto ma molto più importante  e 
prestigioso di quello di CM. Contare per credere.

 professionisti?
Muha?
Alex

 ha scritto nel messaggio

A parte che se non erro iltitolo in questione in Croazia non esiste
ma il tipo si considera un venditore di libri più che un giocatore
perciò non mi sembra proprio un professionista
ciao
Corrado

 perciò non mi sembra proprio un professionista
Però vende anche le partite, e poi campa anche con i premi di categoria,
quindi è un professionista :)
Alex

 corretto: č una vecchia storia...). Ma se poi i palazzi crollano...
Come giudichi i libri di Ponzetto ?
Quando li ha scritti era CM.
Fabio Agrifoglio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prestigioso di quello di CM. Contare per credere.
Certamente ma se e` per questo e` anche piu` prestigioso di una laurea, in
my opinion.
Ciao
        Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 Scusa quali sarebbero i mezzi "artigianali", sono curioso.
Hai presente dire all'avversario "Ehi, hai visto cosa sucede lì sulla 
porta?" e non appena questi si girà ciucciargli un paio di pedoni e un 
cavallo per sicurezza? ;-)
No, immagino che non volevi leggere questo...
E allora... "Ricominciamo" (tanto ora va di moda).
Di solito, in quelle ormai rarissime occasioni in cui gioco, la partita 
procede più o meno così.
Il mio avversario mi chiede "che categoria sei". Io risponde, serio, 
"3N"; la miglior mossa della partita, normalmente. Ci si stringe la 
mano, vittima e carnefice consapevoli dei propri ruoli o forse no.
Il mio avversario gioca, imbaldanzito dal pensiero di un avversario così 
schiappa a condurre le pedine (eh sì, perché le chiamerà "pedine" questo 
sprovveduto) del colore opposto. Io, lo sprovveduto, commetto, nelle 
prime 15 mosse, almeno 7 cappelle, perché non so veramente far di 
meglio. Il mio avversario entra ancora più baldanzoso in mediogioco, 
sicuro di aver spappolato questo quasi extracomunitario che gli si para 
innanzi.
Il Garrett nel frattempo è andato a star da cane e comincia a far girare 
le rotelle perché perdere gli dà enorme fastidio. E poi il mediogioco 
pare sia il suo forte (?). Comincia a ribattere colpo su colpo, 
sacrifica un po' di materiale, apre linee, gioca come uno che o non 
capisce niente di quel che sta facendo o ne capisce fin troppo o 
comunque la pensa tutta a modo suo. Alla fine, con un po' di fortuna e 
l'immancabile aiuto dell'avversario, raggranella il punto intero, magari 
perché proprio nel momento clou il "carnefice" viene raggiunto sul 
cellualre dalla morosa che lo infama perché si è dimenticato di fare la 
telefonata del buongiorno e di raccontargli gli ultimi cinque minuti di 
Elisa di Rivombrosa, che lei non ha potuto vedere perché chiamata al 
telefono dalla fida amica Mariula che doveva raccontargli dell'uscita 
con Ludovico, marito della sua migliore amica...
C'è chi giura di aver visto il mio identikit nelle procure di mezza 
Europa... :-)
Per il resto, tornando alle lezioni del CM, tutte le affermazioni vanno 
viste in un contesto sfumato. La mia non è una posizione assoluta. 
Ponzetto (e così rispondo a Fabio) ha fatto benissimo a scrivere i 
libri: in quell'occasione ha unito due o più suoi saperi per fare un 
prodotto superiore. Ma credo sia un'eccezione.
Contesto piuttosto l'idea di un CM che dia lezioni "professionali" di 
scacchi. Certo, ci sono eccezioni, ma negli scacchi (quelli che contano) 
CM = schiappa assoluta. (Dopo questa affermazione rinuncio per sempre a 
candidarmi alla presidenza della FSI: raccoglierei voti ancor meno di 
sette.)
Sono certo che molti di voi avranno innumerevoli scalpi di CM ma assai 
meno di M. Sapete che non è un caso? C'è un vero e proprio abisso di 
conoscenza tra le due "categorie".
E siccome sono stato abituato a vivere da professionista da quando sono 
maggiorenne, ossia a rendere una prestazione che valga quel che vengo 
pagato (altrimenti la punizione è "domani si salta la cena perché non 
c'è di che pagarla, visto che nessuno si offre di darti uno stipendio 
per quello che non sai fare"), non mi riesce di credere che chi non è 
nemmeno letterato nel gioco che conta (e un CM per me, e forse solo per 
me, non è ancora letterato) possa pretendere una remunerazione. Perché 
lo stipendio a sbafo è meglio lasciarlo agli statali dei film di Fantozzi.
Ciao, :-)
YG

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Azz, non pensavo assolutamente di scatenare un simile vespaio riportando una
innocente iniziativa di un circolo....
Bisogna precisare subito alcune cose: la lezione che ho postato qui sul
newsgroup e' un'iniziativa del circolo Keres di Forli', un'idea portata
avanti da Ferruccio Ferucci e Gromovs. Mi pare che Sergey tenga anche delle
lezioni private, non so per quale tariffa e comunque del tutto indipendente
da quella dell'iniziativa dell'11 marzo. Penso che l'iniziativa degli amici
del Keres sia encomiabile e degna di essere diffusa, e per questo l'ho
postata sul newsgroup.
Igor


 innocente iniziativa di un circolo....
Ma no...
sono sole discussioni accademiche!
E poi qui si tratta di insegnare nelle scuole, a gruppi di bambini. E' 
una attività del tutto diversa, in cui prevalgono considerazioni 
pedagogiche e culturali più gnerali rispetto a una lezione individuale 
di scacchi tesa a migliorare le prestazioni agonistiche o le conoscenze 
specifiche dell'alunno.
Ben vengano queste iniziative. E ben vengano uomini appassionati come 
Ferruccio, che non perde occasione per promuovere gli scacchi e per 
aiutare il prossimo.
Ciao,
YG

 aiutare il prossimo.
In effetti, dopo tutte le critiche per le varie questioni che avvengono nel
nostro ambiente (piu' o meno giuste) non si puo' non lodare chi si sbatte
per gli scacchi: a volte, qualche plauso e piccola gratificazione non e'
meno utile di molte critiche!:-))
W (anche) Ferruccio!
Ciao



Quindi secondo il tuo ragionamento, io che Maestro lo sono, posso
tranquillamente dare lezioni ? Bene, adesso mi sento meglio, temevo di stare
infrangendo qualche regola...
Scarsi a parte, porre vincoli in un libero mercato è imho una emerita
st......a !!! Cmq sei in buona compagnia, anche un certo Garry pensa che
tranne lui, Kramnik e pochissimi altri, gli altri sono semplici
dilettanti...
peccato che senza quei semplici dilettanti lui sarebbe rimasto a malapena
campione del condominio...
Ciao
Riccardo

 per quello che non sai fare")
Ehm.. immagino che tu non abbia sempre vissuto in Italia vero ?
Poi, a proposito degli ingegneri, e dei periti che fanno
il lavoro degli ingegneri... nell'ingegneria civile si corre sempre
il rischio che il palazzo crolli, ma nell'ingegneria informatica,
dove spesso quello che si rischia e' al massimo che cada il collegamento
a Internet,se vieni a trovarmi in Ericsson  ti posso far vedere
come gente che a fatto un corso di 6 mesi di informatica (e a volte
nemmeno quello) fa tranquillamente il lavoro degli ingegneri.
Anzi tra un po' probabilmente resisteranno solo persone che si 
fanno pagare molto poco (e anche se sei ingegnere dovrai 
accettare un contratto da operaio oppure non lavorare), 
visto che la contrazione del mercato informatico fa si che le 
aziende paghino sempre meno, anche se questo significa
avere minore professionalita' (non interessa a nessuno in questo momento
la professionalita'. Interessa solo spendere poco).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

a fatto un corso di 6 mesi di informatica 
Ehm... ha fatto...


 Ehm... ha fatto...
Dipende dal linguaggio...
:-)

 dilettanti...
No guarda, che sbagli... Io non mi sono messo in gruppo con nessuno: non 
sono CM, non do lezioni di scacchi. Il mio, lo ripeto, era un discorso 
teorico e del tutto spersonalizzato. E essere un dilettante è meraviglioso!
Spero davvero di non aver in alcun modo urtato la tua sensibilità (anche 
solo involontariamente.
Ciao,
Yuri

 conoscenza tra le due "categorie".
D'accordo su questo ma la questione delle lezioni "professionali" continua
a lasciarmi molto perplesso per un motivo, se vogliamo, essenzialmente
pratico.
Quanti sono i maestri italiani di scacchi? duecento? 
Scremiamo chi non e` interessato all'insegnamento, chi ha un lavoro ben
piu` remunerativo, chi non e` in grado di avere relazioni interpersonali
decenti, eccetera. Quanti insegnanti abilitati rimangono? Mi tengo largo,
diciamo una cinquantina.
Sarebbe come se gli unici moralmente autorizzati a dare lezioni
professionali di matematica fossero gli ordinari universitari.
Piuttosto limitante. In pratica poi in tutte le scuole del regno troviamo 
in discreta quantita` insegnanti "professionisti" con una conoscenza della
propria materia di livello "sociale".
Ora non dico di fare come il ministero dell'istruzione che istituisce le
cattedre senza preoccuparsi di chi poi tali cattedre andra` ad occupare,
ma esagerare nel senso opposto mi pare, francamente, quasi altrettanto
nocivo.
Ciao
        Andrea



Beh, non dimentichiamo pero' che la matematica a livello professionale 
in Italia - e credo anche nel resto del mondo, eccettuata forse 
l'Islanda - e' molto piu' diffusa degli scacchi a livello professionale. 
50 maestri di scacchi potrebbero corrispondere... che so, a qualche 
centinaio di matematici. Il problema comunque e', banalmente, il livello 
a cui si insegna: per i principianti un 3N con lo sbuzzo 
dell'insegnamento puo' essere meglio di un M non molto portato; per un 
giovane con velleita' professionistiche penso che non bisognerebbe 
scendere al di sotto di MF.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 scendere al di sotto di MF.
Naturalmente. Non si tratta di dare i giovani di interesse nazionale
in mano a candidati maestri o prime nazionali, ovviamente.
Bisogna forse intendersi meglio sul significato di termini come
'professionale', 'professionista', eccetera.
Se per professione intendiamo 'attività che si svolge stabilmente allo 
scopo di trarne un guadagno' (cfr. Garzanti) personalmente non vedrei
preclusioni di principio nei confronti dei CM (ma anche meno) almeno
fino a quando a tuo figlio la fisica a scuola non la insegnera` 
un assistente di Rubbia :-)
Poi in pratica entrano in gioco le condizioni di mercato. 
Oggi, e con tutta probabilita` anche domani, l'idea del CM 
professionista fa giustamente sorridere (facendo salve le 
immancabili eccezioni) ma che faccia inorridire mi pare troppo
alla luce di quanto vediamo quotidianamente nella vita di tutti
i giorni. 
Tutto qui.
Ciao
Andrea



Per niente, qui mi sento amico di tutti, e la mia sensibilità viene ferita
da ben altro..
Ciao
Riccardo