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Titolo: Numero cartucce per arma corta

Ieri al poligono c'e stata una discussione sulla denuncia detenzione
cartucce per arma corta,il tizio asseriva che nella denuncia fatta ai CC
gli permettevano di DENUNCIARE più cartucce del limite consentito per arma
corta (200) es(50 in 38 ,100 in 9x21, 100 in 45, 50 in 357). Importante
era,se si verivicava un controllo da parte delle Forze dell'Ordine non 
DETENERNE più di 200. Sembra una cavolata perchè bastava che gli
permettessero di mettere la dicitura nei limiti consentiti dalla legge.
Il tizio ha ragione ?
Grazie
Max
-- 
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ab...@newsland.it

E' una cavolata: si denunzia solo ciň che si detiene; se si denunzia 1000 e 
in quel momento si hanno solo 100, č un falso. Poi non si denunzia il 
consumo, e chi aveva 1000 puň ritrovarsi con solo 100, ma questa č un'altra 
cosa. 

 permettessero di mettere la dicitura nei limiti consentiti dalla legge.
La soluzione è semplice basta rispettare la legge.
Quindi io consigliato dal precedente responsabile dell'ufficio armi,
molto inesperto, dichiaravo nei limiti consentiti dalla legge.
Ma non nominavo i calibri cosa obbligatoria.
Ora denuncio il massimo e tutti i calibri che detengo, con la
possibilità di variare i quantitativi dei vari calibri ma sempre
all'interno delle 200. Questa è risultata la maniera soddisfacente per
gli obblighi e la comodità.
esempio
MUNIZIONI E POLVERE DA SPARO
N° 200 	Cartucce per pistola e rivoltella nei calibri 9 x 21, 38 sp,
357M e 9 corto.
N 1.000	Cartucce per pistola in calibro 9 FAR come da autorizzazione
prefettizia Prot. N° 28402/16.E/O.S.P. 1^Ter
KG 0,5 Vihtavuori N 340 e KG 1 Vihtavuori 3 N 37 di polvere da sparo
per cartucce
Questo a detta del nuovo responsabile ed anche per mia convinzione è
il sistema corretto.
Se qualcuno vede qualche errore intervenga.
Saluti
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4704c83c$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Se qualcuno vede qualche errore intervenga.
Mah, secondo me non è obbligatorio indicare marca e tipo della polvere, è 
un'inutile limitazione, nella mia denuncia ho scritto solo "polvere da 
sparo"...
Saluti
Lucho 

Sono un pentito. E' il modo migliore per essere liberi! 

 Se qualcuno vede qualche errore intervenga.
Mah?....
Se un giorno decidi di provare una 45 e acquisti una scatola di colpi?
E se la Vihtavuori è finita e nel frattempo acquisti un altra marca?
Rifai la denuncia?
Nella mia c'e' scritto 200 colpi per arma corta e 5 kg. di polvere da
sparo. Fin che va.
-- 
Saluti
Mauro G.
(Honni soit qui mal y pense)


 Lucho
Hai ragione, la ripeto per abitudine ma la storia della polvere risale
a delle prove che dovevo fare e non l'ho mai corretta.
Grazie per la segnalazione.
Saluti Corsica


 sparo. Fin che va.
Purtroppo non è corretto, se arriva una persona più pratica alle
denunce te lo può contestare.
Saluti Corsica


Nella sezione FAQ Armi > Esplosivi e pirotecnia > Munizioni del sito WEB
della Polizia di Stato, vi è la risposta ad un quesito sulla detenzione di
munizioni per arma corta. Ve ne riporto il testo:
Domanda n. 97: Sono possessore di 2 pistole di calibro diverso. Poiché le
uso entrambe in poligono, il numero delle munizioni detenute nell'uno o
nell'altro calibro potrebbe variare in relazione al diverso tipo di attività
sportiva da me praticata in un certo periodo. Posso, quindi, indicare in
denuncia la detenzione generica di 200 cartucce per pistola o sono tenuto a
specificare gli esatti quantitativi nei diversi calibri?
Risposta: La normativa vigente in materia non pone alcun obbligo circa
l'indicazione del calibro, ma solo precisi limiti sul numero massimo di
cartucce detenibili. Ne deriva, quindi, la possibilità per il cittadino di
denunciare il quantitativo di munizioni detenute, senza dover specificare in
quali calibri.
Data: 31-12-2004
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In 
146Z133Z254Z83Y...@usenet.libero.it
, Salvo,


Una volta tanto, mi sembra che la PS abbia ragione.
La norma di riferimento è l'art. 58 del reg. TULPS, nella quale si dice che
la denuncia "deve contenere indicazioni precise circa le caratteristiche
delle armi, delle munizioni e delle materie esplodenti; con le stesse forme
deve essere denunciata qualsiasi modificazione nella specie e nella
quantità.
Siccome l'art. 97 dello stesso regolamento distingue le munizioni in
"cartucce da fucile" e "cartucce per pistola o rivoltella", e dato che
esistono limiti quantitativi differenziati per queste due categorie di
munizioni (rispettivamente, 1500 e 200), mi parrebbe sufficiente indicare in
denuncia la detenzione di tot munizioni per fucile da caccia e tot per
pistola e/o rivoltella.
Dal punto di vista della sicurezza pubblica è infatti del tutto irrilevante
il calibro, perché lo scopo della norma è quello di consentire alle autorità
di verificare chi e in quali quantità detiene munizioni.
Il tutto va letto alla luce della giurisprudenza di cassazione, in base alla
quale non occorre denunciare le variazioni in decremento; con il che si è
legittimata la prassi di denunciare il massimo di munizioni detenute, con
facoltà di reintegrare quelle utilizzate senza necessità di denunziare ogni
acquisto.
Se tutti gli uffici di PS si uniformassero in tal senso, credo che si
semplificherebbe la vita di tiratori e cacciatori senza alcun pregiudizio
per la sicurezza pubblica.
Saluti
BM

 BM
Io Ho letto un parere del dr. Vicari che mi sembra in contrasto con il
suo, naturalemnte и un parere precedente, ma di poco, la circolare del
mininterno sul decremento, quindi sarebbe da cassare solo la parte
relativa al decremento
Il dr. vicari scrive:
Articolo 38 del testo unico recita testualmente che "chiunque detiene
armi, munizioni per farne immediata denuncia all'ufficio locale di
pubblica sicurezza o, se questo manchi, al comando dei carabinieri ".
L'articolo 58 del regolamento per l'esecuzione del predetto testo unico
prevede che la denuncia deve contenere " indicazioni precise circa le
caratteristiche delle armi, delle munizioni con le stesse forme deve
essere denunciata qualsiasi modificazione nella specie e nella quantitа ".
Dunque, la norma che qui interessa prevede che, nella denuncia di cui
all'articolo 38, devono essere riportate " indicazioni precise " in merito
alle " caratteristiche " anche delle munizioni, alla stregua delle armi.
Il significato letterale del sostantivo femminile, "caratteristica",
secondo il dizionario della lingua italiana (devoto-oli), и quello di
"ciascuna delle qualitа peculiari costituenti le note distintive di
qualcosa; qualitа specifica spesso utile ai fini di una classificazione ".
Quando il sostantivo in argomento viene usato al plurale, come
nell'articolo 58 del regolamento di esecuzione del testo unico leggi
pubblica sicurezza, viene interpretato come " il complesso dei dati
tecnici relativi ad una macchina ". Non possiamo certo lamentarci che il
legislatore del 1931 e del 1940 sia stato sibillino nell'esprimere la sua
volontа. Sembra, infatti, superfluo, anche per " l'uomo della strada ",
far ricorso al vocabolario per comprendere ciт che la norma impone in
merito alla detenzione di munizioni e cioи l'obbligo di indicare nella
relativa denuncia le "qualitа peculiare " o " complesso dei dati tecnici
", che permettono di classificarle и, nel contempo, distinguerle. Cosм
devono essere riportati i dati relativi a: specie di appartenenza ( fucile
pistola), calibro, marca, qualitа relativa ad ogni calibro и complessiva
relativa ad ogni specie. Purtroppo, la seconda parte del comma primo
dell'articolo 58 sopra citato fa sorgere qualche perplessitа
interpretativa, poichй la norma impone anche l'obbligo di denunciare "
qualsiasi modificazione nella specie e nella quantitа ". Mentre non sono
dubbi in merito alla " quantitа " problematiche possono nascere in merito
alla " specie ". Infatti и stato osservato che proprio uso del termine "
specie " farebbe delimitare l'indicazione delle caratteristiche delle
munizioni alle sue classi di appartenenza e non ha calibro. Nella seconda
parte, dunque, dell'articolo 58 del regolamento, il legislatore avrebbe
voluto completare il suo concetto di " caratteristiche ", limitandolo solo
alla " specie ", cioи alla classe di appartenenza ( fucili, pistola) e non
ha calibro. Come, peraltro, all'interpretazione sarebbe conseguenziale a
quanto stabilito dall'articolo 97 dello stesso regolamento, ove si
elencano le "specie " indizione dei temibili ed il relativo numero (1500
cartucce da fucile da caccia, 200 cartucce per pistola o rivoltella).
Invero, l'uso del termine " specie " sembrerebbe avallare quest'ultima
interpretazione. Infatti, il senso letterale della parola " specie ",
derivata dal latino " species ", cioи forma esteriore, и da intendersi
come " raggruppamento omogeneo costituito concettualmente ai fini di una
classificazione o di una distinzione, come esempio, a specie umana per
indicare gli uomini in quanto distinti degli altri animali, (devoto-oli
cit.).
L'uso, quindi, del termine " specie " sembrerebbe di crisi alla classe di
appartenenza delle munizioni (fucile e pistola), anzichй ai canti delle
stesse.
Soffermarsi alla semplice interpretazione " letterale " della norma a
rilevare, in effetti, una discrepanza tra quanto disposto dalla prima e
dalla seconda parte del comma primo dell'articolo 58. Nella prima parte,
infatti, il legislatore sembra esigere la minuziosa descrizione ("
indicazioni precise circa le caratteristiche ") delle munizioni, mentre la
seconda parte ammetterebbe soltanto la dichiarazione della specie/ classe
di appartenenza. Per risolvere la problematica, non и da dimenticare che
l'articolo 12 del codice civile relativo alla "interpretazione della
legge" prevede esplicitamente che, nell'interpretazione di una legge,
oltre ad attribuire ad essa il solo senso che si evince dal significato
proprio delle parole secondo la loro condizione, и necessario far
riferimento anche alla interruzione del legislatore. Andare, dunque, oltre
significato letterale dell'articolo 58, comma primo, ci permette, di
affermare che la tesi generica non puт essere accolta, poichй non avrebbe
alcun senso denunciare, al primo acquisto, le caratteristiche precise
delle munizioni e cioи,  classe di appartenenza (fucili e pistola), marca,
calibro, relativo quantitativo, limitandosi, invece, alla sola indicazione
del " genere " (fucile, pistola), in caso di ulteriori denuncia di
aggiornamento. Oltre a ciт и da rilevare che il TULPS ed il relativo
regolamento sono finalizzati alla tutela della sicurezza dell'ordine
pubblico, nel senso che sottopongono preventiva autorizzazione e
successivi controlli a cui attivitа ritenute pericolose per la sicurezza
dello Stato, l'incolumitа del singolo e della collettivitа. Tale attivitа
di controllo si rende maggior ragione necessaria in materia di armi ed
esplosivi. Giustamente, quindi, il legislatore si и preoccupato della
necessitа, da parte delle forze di polizia, di poter tenere sotto stretto
controllo sia le armi che il relativo munizionamento detenuto dai privati.
Quando, quindi, nell'articolo 58 del regolamento si fa riferimento alla
necessitа che chi detiene munizioni, indipendentemente dal fatto che uno
sia possessore di armi, deve farne denuncia che contenga " indicazioni
precise circa le caratteristiche ", tali " indicazioni precise " devono
essere riportate anche per "qualsiasi modificazione nella specie e nella
quantitа".
-- 


 
Conosco e stimo Vicari, perciò rispetto il suo parere ma non sono d'accordo.
Diciamo anzitutto che certamente se uno indica con precisione calibro, marca
e ogni altro dato identificativo delle munizioni in suo possesso non farà
niente di sbagliato. Ovviamente, questo determina la conseguenza che se i
rapporti numerici relativi tra le varie tipologie di munizioni cambiano, il
detentore dovrà fare una denuncia integrativa. Difatti, la Cassazione dice
che non occorre denunciare il "decremento" delle munizioni. Ma se uno riduce
le cartucce di un calibro e aumenta nella stessa misura quelle di un altro
calibro, non c'è decremento ma una variazione nel calibro delle munizioni
detenute e su questo la Cassazione non ha detto nulla!
Perciò, l'effetto pratico della interpretazione di Vicari è che il detentore
dovrebbe essere sempre pronto a correre in commissariato per fare denunce di
variazione.
La domanda che mi pongo è: a quale scopo? Cosa interessa all'autorità di PS
se le munizioni per pistola che detengo sono in calibro 9x21 o 7,65 br, se
sono Fiocchi o Geco (per non parlare del peso di palla o delle prestazioni
balistiche)? Io credo proprio nulla! Quello che interessa in concreto sapere
all'autorità è che una certa persona tiene presso di sé munizioni per
pistola e/o per fucile e il relativo numero.
La giurisprudenza della Cassazione, che ha ritenuto lecito non denunciare le
munizioni sparate, fornisce argomenti a favore della mia tesi. E infatti, se
fosse così importante conoscere calibro e marca delle munizioni, come si
farebbe poi a dire che non interessa il fatto che le munzioni sono diminuite
o che addirittura non ci sono più?
Certo, l'interpretazione delle leggi si fa sulla base di una serie di
criteri, tra cui assume notevole importanza quello letterale. Ma nel nostro
caso - lo rileva lo stesso Vicari - l'articolo di legge da interpretare è
contraddittorio, perché nel secondo comma parla di "specie" mentre nel primo
parla di "caratteristiche". Da questo si vede che il criterio di
interpretazione letterale non basta.
Si deve allora cercare di interpretare la legge in base alla "ratio", cioè
allo scopo della norma. E, come ho detto, la norma per la sua collocazione
sistematica è chiaramente diretta a consentire il controllo sul fatto che
una persona detiene un certo numero di munizioni non sul fatto che le
munizioni sono di un calibro o di un altro.
Per essere più concreto, concludo dicendo che se la Polizia di Stato,
attraverso le FAQ del suo sito, dice che basta indicare la tipologia
generica delle munizioni (e non il calibro e la marca), credo che sia il
segno che questi dati interessano all'autorità di PS, mentre delle
informazioni di dettaglio non saprebbe cosa farsene.
Dal punto di vista del cittadino è evidentemente la soluzione migliore,
perché, rimanendo nei limiti numerici delle munizioni denunciate, non deve
tenere continuamente sotto controllo calibri e marche delle cartucce che ha
in casa.
BM