Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Quesito sul Campionato Sociale Open

Questo e' il quesito di cui parlo in un altro thread, nella speranza
che qualcuno conosca la risposta.
Dopo una riunione del consiglio direttivo FSI del dicembre 99 a
Saint Vincent, la FSI ha istituito alcune nuove tipologie di
torneo, cioe' il Torneo di Promozione alla 3N di societa' e il
Campionato Sociale Open.
In riferimento al Campionato Sociale Open, la FSI emise questo
regolamento: 
http://www.maskeret.com/micio/docsocialeopen.htm
Tra le altre cose si legge:
"Almeno 4 partecipanti devono essere in possesso di punteggio Elo (*)."
Notare l'asterisco finale. Vediamo cosa dice l'asterisco:
"(*) nel caso che ciò non si verificasse il torneo sarà equiparato ad un 
Torneo di Promozione alla 3N di Società ..." (e altre cosette ancora).
Successivamente, la FSI ha integrato questo regolamento nel
Regolamento Attivita' Agonistica (RAA):
http://www.maskeret.com/micio/docraa.doc
distribuito anche con uno degli ultimi numeri di Scacchitalia.
L'articolo 4.27 dice:
"4.27 Campionato Open Sociale: giocatori della Società con un qualsiasi 
punteggio di merito. E' valido per le variazioni Elo e per le promozioni 
alle categorie nazionali solo nel caso in cui partecipino almeno 4 
giocatori con punteggio Elo."
L'asterisco finale, e tutto quello che implicava, e' sparito!
In cosa si "evolve" (sembra un Pokemon) questo torneo in caso non
ci siano i 4 giocatori con punteggio Elo? Si disperde nell'aria? :-)
A un NC che facesse il 100% dei punti gli diciamo "scusa, abbiamo
scherzato"?
Il Regolamento Attivita' Agonistica, onestamente, e' un regolamento
particolarmente confuso, e forse contiene anche la risposta che
stiamo cercando, ma non sono riuscito a trovarla.
Le domande sono molteplici ma si riassumono in una sola:
Come stanno le cose?
La questione interessa un circolo neonato che avrebbe maggiori possibilita'
di fare un Campionato Sociale Open (minimo 6 iscritti) piuttosto che
un Torneo di Promozione alla 3N (minimo 8 iscritti; anche qui, che differenze
cervellotiche!), ma che non crede di essere in grado di schierare 4 giocatori 
con punteggio Elo.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
===================================================

con punteggio Elo.
Considerando queste cifre, dovrebbe essere possibile conoscere
anzitempo giocatori con Elo, senza, ecc.
La questione e' un'altra e andrebbe approfondita.
Con il nuovo Statuto tutte le Societa', per essere precisi gli
Affiliati, hanno lo stesso valore, tant'e' vero che un circolo
dall'attivita' minima 'pesa' (lo si vede nelle elezioni) quanto un
circolo dall'attivita' piu' intensa. L'organizzazione di un campionato
sociale deve essere quindi un diritto della societa', piccola o grande
che sia. Per questo motivo o si abbassa il numero dei giocatori con
Elo (pero' assomiglierebbe piu' a un campionato familiare, che a un
sociale) oppure si da' la possibilita' agli iscritti di partecipare a
un campionato sociale di una societa' limitrofa, estrapolando poi il
titolo (se rivestisse la propria importanza).
Consiglio al circolo di esporre il proprio problema al Delegato o
Presidente provinciale ed eventualmente a quello regionale.
Potrei farmi promotore ma, secondo me, e' tempo che si abbia piu'
coinvolgimento da parte degli organi periferici.
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop05-acc.tin.it
 [212.216.176.68] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

coinvolgimento da parte degli organi periferici.
Sul principio siamo d'accordissimo, ma qui un ipotetico dirigente
degli organi periferici non potrebbe far altro che rivolgersi
alla FSI. Non e' una questione che riguarda il territorio,
riguarda i semplici regolamenti. Mi sembra una questione che
riguardi una commissione-regolamenti o un responsabile-regolamenti
o un responsabile-non-so-di-cosa ...


 o un responsabile-non-so-di-cosa ...
Gabassi:
    Troso ha anticipato, ancor meglio di me, una risposta nel merito.
    In effetti, pur non essendo particolarmente esperto in queste questioni,
mi ero fatto anch'io l'idea che il problema sollevato dai tuoi amici potesse
essere un po' un falso problema in quanto di solito si conosce fin
dall'inizio di un torneo quanti sono i giocatori in possesso di punteggio
ELO. Quindi, fin dall'inizio di un torneo, si può decidere se iniziare un
campionato sociale Open (art. 4.27 RAA) o un torneo di promozione alla terza
categoria nazionale (art.4.14 RAA), almeno così credo stiano le cose, ma
sono pronto a discuterne ulteriormente se necessario.
    Mi interessa molto, invece, la seconda questione sollevata da Gigi,
quella relativa al decentramento.
    In altro post, ho già avanzato alcune riflessioni in relazione al
problema decentramento(Voce: Sui tempi di riflessione), che è un problema
assai interessante e, tutto sommato nuovo, in quanto nasce dalla diversa
funzione che le normative nate dall'adesione al CONI, danno agli Organi
Periferici.
    Troso, quando dice che "secondo me, e' tempo che si abbia
piu'coinvolgimento da parte degli organi periferici", dimostra di aver colto
molto bene la problematica, e non può che essere così in quanto chi opera in
sede decentrata sente la necessità di essere sempre più coinvolto nel
processo decisionale ed in questo rientra anche la possibilità (e capacità)
di dare un riscontro concreto alle richieste di base. Di conseguenza si
porrà , si pone già, il problema di un maggior coinvolgimento nella gestione
delle risorse economiche (per la creazione di quadri per coprire i costi di
trasferte e riunioni dei dirigenti ecc.).
    Sarà, a mio parere, il tema maggiormente dibattuto nei prossimi tempi! E
metterà alla prova la capacità della Federazione di cogliere lo spirito
della nuova situazione.
    Cordialità
    Gabassi

sono pronto a discuterne ulteriormente se necessario.
Si' e no.
Il numero dei tornei di questo tipo che si possono organizzare e'
"contingentato" dalla FSI. Se uno ha finito il bonus per il tornei
di promozione alla 3N, e' *obbligato* a fare un Campionato Sociale Open.


Perche'? Chi? Dove? Quando?
Chiarisco meglio: non puo' tramutarsi in torneo di promozione alla 3N
se non e' raggiunto il numero previsto di partecipanti per questo tipo
di torneo.
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop11-acc.tin.it
 [212.216.176.52] 


di torneo.
Chiarisco meglio anch'io: sul RAA non c'e' scritto questo. C'e' scritto
che il torneo non vale piu' per *nulla*, se mancano i 4 giocatori in
possesso di Elo.
Quello che tu ipotizzi e' proprio il contenuto dell'asterisco nel
comunicato del dicembre 99, "asterisco" che poi e' sparito nel regolamento
RAA.
Lasciamo perdere, per semplicita', il numero dei giocatori: fingiamo che
siano centodue, ma tutti *NC*.
Si ritorna alla domanda iniziale: come stanno le cose?


Maurizio Mascheroni
Faccio qualche considerazione a riguardo.
L'utilita' dei campionati sociali e' data da due aspetti fondamentali:
1. la possibilita' di permettere di giocare a quelle persone che
spesso sono impossibilitate a muoversi da casa, addirittura anche a
quelle che per propri motivi non possono utilizzare il proprio
week-end per gli scacchi.
2. il campionato sociale fa gruppo! serve a far venire la gente al
circolo, serve a molti per cimentarsi un torneo senza farsi prendere
da timori reverenziali
3. serve, inutile dirlo, e' legittimo, a battersi in nome del proprio
Elo e per acquisire una categoria.
Il circolo di Taranto ne farebbe anche 3 all'anno perche' la gente
vuole ***giocare***. Un gruppo dirigenziale attento cura queste
manifestazioni e se possibile cerca di trasmetterle alle altre
societa'.
Un discorso a parte va fatto per il torneo di promozione alla 3N. A
Taranto non se n'e' fatto neanche uno e la risposta e' semplice.
1. ottenere la 3N non e' particolarmente sentito: in un open si
ottiene con facilita' la 2N (anche senza giocare, ricordi la memoria
che presentammo per la Tavola Rotonda sull'Elo?). C'e' da chiedersi se
ne vale la pena mantenere i tornei di promozione dei Festival che sono
andati nettamente in declino. I numeri dicono che vanno riveduti.
2. i giocatori con Elo non subiscono variazione, quindi danno poco di
se stessi.
3. la quota di omologazione e' 10.000. Un premio occorera' anche
metterlo e quindi occorre andare sulle 20.
La considerazione finale e' che i tornei di 3N andrebbero totalmente
eliminati oppure omologati con una quota minima.
Tornando alla tua considerazione, se dovessero mancare i presupposti
per l'organizzazione di tali tornei. E' perfettamente inutile
organizzarli.
I giocatori possono proporre di essere ammessi in sociali open di
altre societa' oppure organizzare dei tornei che servano a mantenere
il gruppo.
Per informazione 'storica' ricordo che in questa sede (IHS) fu
dibattuta l'organizzazione dei T.A.L. (tornei in ambito locale). Non
essendo la proposta proponibile in tale sede, fu inviata in
Federazione dal Comitato Regionale Pugliese (da un 'ente' ufficiale)
nel 1999. Qualche mese dopo, per incanto, uscirono i Campionati
Sociali Open.
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 


Si ritorna alla domanda iniziale: come stanno le cose?
Non potendo fare un Campionato Sociale, poiche' mancano 4 giocatori
con Elo, volendo si puo' organizzare un torneo di promozione alla 3N,
con gioia delle casse della FSI e del Comitato Regionale (gioia
ripartita rispettivamente nel 40 e 60 per cento).
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 


Sociali Open.
Premesso che sono sostanzialmente d'accordo con tutto quanto hai detto,
quest'ultima affermazione e' l'ennesima riprova che dalle discussioni
che si fanno in questo "covo di sovversivi", ogni tanto qualche 
buona idea viene fuori :-)
Premesso tutto questo, va' detto che io, per questa questione, non volevo
assolutamente scatenare un dibattito su cosa e' piu' o meno opportuno
organizzare e su cosa e' piu' o meno giusto. Ho fatto solo una domanda
di carattere squisitamente tecnico. Una domanda alla quale si dovrebbe
poter rispondere con un paio di righe contenenti un paio di affermazioni
precise e secche.
Invece siamo qua, Gabassi, tu e io, a parlare e discutere amichevolmente
senza pero' arrivare alla soluzione del problema. Questo perche'? Perche'
evidentemente nessuno di noi tre e' la persona giusta per rispondere
a questa domanda, cosi' come non erano le persone giuste nessuna delle
tre che hanno parlato con il presidente del circolo.
Siamo gia' a *sei* persone sbagliate: ma ci sara' pure *una* persona
giusta, ci sara' pure una persona giusta che potrebbe celarsi dietro
un fantomatico 
persona...@federscacchi.it
 e che possa rispondere
alla domanda.
Qui non c'e' da inventarsi niente, non e' questione di organi periferici
o centrali, non si tratta di "formare" la periferia, non si
tratta di "sensibilizzare" la periferia, non si tratta di scomodare un
piano di politica quinquennale, non si tratta di dirlo al mio presidente
che poi telefona in FSI e trova le persone sbagliate, niente di tutto
questo. 
Qui si tratta solo di rispondere a una domanda.
Qui si tratta solo di avere un fottutissimo nome-cognome della persona
giusta a cui potersi rivolgere. 
Qui si tratta solo di avere un fottutissimo nome-cognome della persona 
esperta a cui potersi rivolgere. 
Qui si tratta solo di avere un fottutissimo indirizzo email della 
persona giusta-esperta-responsabile a cui potersi rivolgere.
Qui si tratta solo di avere un fottutissimo nome-cognome di una
persona RESPONSABILE che sia AUTORIZZATA a parlare A NOME DELLA FSI
e che SI PRENDA LA RESPONSABILITA' di risolvere il problema a uno
scacchista, che anche se fosse l'ultimo degli arrivati e l'ultimo
degli scarsoni ha tutto il diritto di avere il suo problema risolto.
Sia chiaro, non ce l'ho con nessuno, sto' solo "esagerando" un pochino
giusto per far capire come a volte basterebbe veramente poco per
risolvere gran parte dei problemi contingenti (che magari fanno perdere
un sacco di tempo agli organi centrali e periferici) e che sicuramente
farebbero sentire la federazione molto piu' vicina ai noi comuni
mortali. Basterebbe poco, una quindicina di email, non chiedo di piu' :-)


ripartita rispettivamente nel 40 e 60 per cento).
Supponiamo che non possa ...
Supponiamo che abbia gia' finito il bonus per i tornei di promozione
alla 3N ...
Supponiamo che sia tutto pronto per il Campionato Sociale Open, 
supponiamo che abbia gia' ben *sette* iscritti di categoria nazionale,
ma che *quattro* di essi, che arrivano tutti con una sola auto,
finiscano giu' dal ponte mentre stanno venendo in sede per il primo
turno ...
Supponiamo che si faccia 'sto *cacchio* di Campionato Open con un
sacco di partecipanti ma senza il numero prescritto di giocatori
con Elo ...
Supponiamo che il presidente del circolo e' impazzito e vuole fare
a tutti i costi 'sto *cacchio* di Campionato Open perche' gli
piace il nome "Campionato Open" e che lo voglia sponsorizzare
personalmente con dieci milioni di montepremio ...
Supponiamo tutto questo ...
La domanda e': come stanno le cose?


La domanda e': come stanno le cose?
Iscrivo 4 e li ritiro ?
Robi
--
====
x  =  i
====

Iscrivo 4 e li ritiro ?
Questo e' un caso ulteriore che potrebbe "ingarbugliare" ancora di
piu' la questione. I ritiri vanno "giustificati".
Direi di attenerci al caso piu' semplice.
Caso semplice:
C'e' un semplice Campionato Sociale Open che, per un motivo qualunque,
ha meno di 4 giocatori con Elo.
Domande:
Si "evolve" o no in un Torneo di Promozione alla 3N?
Se no, perche' sul comunicato del dicembre '99 c'e' scritto il contrario?
Se si', perche' sul Regolamento RAA c'e' scritto il contrario?
Risposte:
[riempire questa riga] :-))


[riempire questa riga] :-))
Allora, Maurizio.
La risoluzione al quesito dovrebbe stare in questi termini. Un torneo
si organizza in base alle disposizioni vigenti. Nel caso specifico del
campionato sociale open e' richiesta la partecipazione di 4 giocatori
con Elo per le variazioni e le promozioni (4.27 del RAA). Non
sussistendo questa possibilita' e poiche' la Societa' puo' organizzare
solo 2 manifestazioni 'di Societa'' il campionato sociale potrebbe
identificarsi in un torneo di promozione alla 3N di Societa'
permettendo pero' di titolare un giocatore come Campione Sociale.
Altre possibilita' non esistono in quanto altri tornei necessitano di
preventive autorizzazioe da parte del Comitato Regionale e/o della
FSI. E' comunque un segno che in alcune parti l'intercomunicazione
Societa'-Comitato Regionale non funge ed anche che un organizzatore
qualche volta non conosce i regolamenti.
Ciao!
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop12-acc.tin.it
 [212.216.176.53] 


permettendo pero' di titolare un giocatore come Campione Sociale.
OK, dunque ...
Il fatto che ci sia uno che diventi Campione Sociale era evidente,
ma al momento non mi sto' preoccupando di questo ...
Mi stai dicendo che il Campionato Open si "evolve" in un torneo
per la 3N "maggiorato", per il fatto che elegge anche il campione sociale?
E' questo che hai detto? Io non lo voglio "identificare" in un 3N,
perche' ho gia' fatto i 2 tornei 3N durante l'anno.
Io *voglio* fare un Campionato Open. Io ho chiesto 30 giorni prima
il "permesso" per farlo e non c'e' nulla che ostacoli l'effettuazione
di un Campionato Sociale Open.
Non *voglio* cambiare il bando il giorno prima!
Non *voglio* fare un torneo di 3N. Supponi che mi stiano sulle balle,
supponi che non sappia nemmeno della loro esistenza, supponi quello che vuoi.
Detto questo, la tua affermazione "potrebbe identificarsi" e' equipollente
a quella presente sul comunicato del '99 e cioe' ...
  "il torneo sarà equiparato ad un Torneo di Promozione alla 3N" ?
Le due frasi sono equivalenti?
Se si', perche' il regolamento RAA dice il contrario?
Se no', perche' il comunicato dice il contrario?
Dato che poi, tutto sommato, quello che conta e' il regolamento RAA,
vorrei capire che fine ha fatto quell'asterisco del comunicato. Per
quale motivo quella possibilita' non c'e' piu' oppure se per caso
non sia stata tolta per sbaglio e allora bisogna rimettercela.
Mi viene in mente che proprio qui su IHS anni fa' fu fatto notare un errore
evidente nella tabella con le percentuali di promozione a 3N e 2N
nei tornei open, e proprio grazie a quella segnalazione poi la tabella
fu corretta. 
Scusa se insisto, non ce l'ho con te naturalmente, ma vorrei capire ...
La situazione mi sembra molto semplice: c'e' un Campionato Open con
meno di 4 giocatori con Elo. Punto e basta. Non andiamo a scomodare
i comitati, o le regioni, o le comunicazioni, o il G8 o quello che vuoi tu ...
Ripeto: C'e' un Campionato sociale open con meno di 4 giocatori con Elo.
Punto e basta. Stop. Fine. Questa e' la situazione. Semplice semplice.
Un NC che faccia il 100% dei punti, passa o no 3N?
A leggere il regolamento no, a leggere il comunicato si'.
Perche' c'e' questa differenza?
Ovviamente, non pretendo che tu possa/debba rispondere compiutamente
alle mie domande. Puoi anche dirmi semplicemente "non lo so". Va bene
lo stesso. La risposta la sapra' qualcun altro e primo o poi lo scovo :-))


Maurizio Mascheroni a Troso
 Caso semplice:
C'e' un semplice Campionato Sociale Open che, per un motivo qualunque,
ha meno di 4 giocatori con Elo.
Domande:
Si "evolve" o no in un Torneo di Promozione alla 3N?
Se no, perche' sul comunicato del dicembre '99 c'e' scritto il contrario?
Se si', perche' sul Regolamento RAA c'e' scritto il contrario?
Gabassi:
Ho cercato di comprendere la situazione: vorrei conoscere la Vostra
opinione.
Esistono tre tipi di manifestazioni a carattere sociale (meglio dire
"ristretto" in quanto non sempre è richiesta la partecipazione dei soli soci
di un circolo) che sono:
Campionato open Sociale (RAA 4.26);
Campionato open cittadino (RAA 4.27);
Tornei di promozione alla terza categoria Nazionale di società (RAA 4.14)
La principale caratteristica comune a queste tre manifestazioni è la
possibilità di partecipare, da parte dei giocatori inclassificati, con la
sola tessera ordinaria.
Tutte e tre queste manifestazioni mi sembra possano essere indette una sola
volta all'anno per Circolo.
Vi sono poi altre differenze fra le manifestazioni (necessità di 4 giocatori
con punteggio elo per il Camp. open sociale - RAA 4.27, e per il camp. open
cittadino (RAA 4.26) ed altre ancora, ai nostri fini irrilevanti.
Io credo che, essendo contingentato il numero delle manifestazioni predette,
si sia voluto evitare, togliendo l'inciso di cui all'asterisco, che un
Circolo potesse organizzare in un anno, con un escamotage (indire un
Campionato Sociale Open da ridurre quindi a Torneo di promozione alla terza
categoria nazionale), più di un Torneo di promozione alla terza categoria
nazionale.
Forse mi si dirà che questa è un'interpretazione possibile, ma in contrasto
con la cronologia della normativa (perchè se l'inciso c'era prima poi l'anno
tolto?), ma forse la variazione è avvenuta in coincidenza con la ideazione
della figura del Campionato open Cittadino o forse ci si è accorti solo in
un secondo momento che l'inciso inserito nell'asterisco avrebbe potuto
permettere elusioni.
    Sarei pertanto contrario (mi riferisco al solo caso giuridico
contingente, non è il mio pensiero sul problema in generale) a far valere
come torneo di terza categoria nazionale un Camp.open Cittadino con meno di
4 giocatori in possesso di ELO e ciò per le seguenti ragioni:
1) La norma non lo prevede (ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit!);
2)Si permetterebbe di eludere in forma indiretta la norma che permette
l'organizzazione contingentata dei tornei di terza categoria nazionale;
3)Se passasse il principio che tutte le norme abrogate lo fossero per un
disguido e non per scelta, non vi sarebbe più certezza nel diritto (OK, vi
prevengo! Ammesso che ci sia detta certezza....).
    Vero è invece che potrebbe essere interessante sul punto
un'interpretazione autentica (cioè fatta da chi ha materialmente predisposto
l'articolo). Vedrò di indagare.
Cordialità
Gabassi

 ha scritto nel messaggio
news:KT4Y6.7945$Rq1.2...@news.infostrada.it...



Tieni duro Maurizio...il tempo non ci scalfira' ;)
Allora, ricapitolando:
Fai il torneo ma non sei nelle condizioni del 4.27 (meno di 4
elodotati). Attenendosi a questa disposizione non e' valido per le
promozioni alla 3N.
Purtroppo non lo si puo' neanche ritenere valido per la promozione a
3N non perche' la societa' ha gia' organizzato i due tornei previsti,
ma perche' insufficiente il numero dei giocatori.
Va detto che il RAA si occupa dei titoli, mentre il numero dei
partecipenti e' proprio delle DTT.
Siccome forse le idee si sono un po' confuse, ho chiesto chiarimenti
in merito. E' comunque un caso limite.


 risolto, eh eh...)  ;-))
Gabassi:
La ringrazio anche dei suggerimenti che, le assicuro, mi sono più che
necessari, anzi di particolare importanza, dato che per me non è facile
comprendere una normativa complessa e nata in più momenti. Il problema,
comunque, mi sembra sufficientemente risolto anche se la soluzione ha
carattere interpretativo.
Cordialità
Gabassi


S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 


risolto, eh eh...)  ;-))
Risolveremo, risolveremo, vedrai... :)
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop05-acc.tin.it
 [212.216.176.68] 



http://www.maskeret.com/micio/docraa.doc
 
Ciao!
Una piccolissima questione:nel Campionato Sociale o Cittadino o nel
Torneo di  Promozione alla 3°Naz.  c'č un tempo di riflessione minimo
per lo svolgimento degli incontri?
Sarebbe possibile giocare partite di un ora a testa?
Non sono riuscito a trovare l'argomento...
Grazie in anticipo!
Mauro Scacco

in merito. E' comunque un caso limite.
Perche'?
Tu stesso hai detto che nella tua zona i tornei 3N non vengono
organizzati ...
Cosa c'e' di cosi' "al limite" in un circolo, che magari possa fare
poca attivita', nell'organizzare un solo torneo all'anno nel suo 
circoletto e voglia organizzare proprio un Campionato Sociale
per avere il campioncino di circolo e allora, gia' che c'e', organizza
un Campionato Sociale Open?
Bene, lo organizza. Punto e stop.
Poi si presentano centodue giocatori, ma tutti NC, o se vuoi, TRE
giocatori con Elo. Ma quello NON E' un torneo 3N, e' un Campionato
Sociale Open, un semplice Campionato Sociale Open, RIMANE un
Campionato Sociale Open, il presidente NON VUOLE farlo diventare
un torneo 3N, il presidente NON SA' NEMMENO CHE ESISTONO i
tornei 3N.
Un NC che facesse il 100% dei punti, passa o no 3N?


Non sono riuscito a trovare l'argomento...
E' un "disperso" in effetti. Devi leggere un po' di DTT, un po' di 
regolamento Elo Fide, un po' di comunicati del dicembre 99, un po'
di prezzemolo, sale quanto basta ... :-)



Gabassi
Tu cogli bene il problema. C'è effettivamente una pluralità di normative
decise in diversi momenti e site in diverse fonti (Scacchitalia, comunicati,
schede ecc.).
La faq, nella quale mi riprometto di effettuare precisi riferimenti alle
fonti ed alle decisioni, potrebbe dare una mano a risolvere il problema per
quanto riguarda le normative in corso.
Per il futuro sarà necessario tener conto di questi problemi.
Cordialità
Gabassi

quanto riguarda le normative in corso.
Mooooolto bene benissssssimo ....
Propongo anche, comunque, di "sfoltire" e "rivedere" la normativa attuale :-)


 Propongo anche, comunque, di "sfoltire" e "rivedere" la normativa attuale
:-)
Gabassi:
Uno da' il dito...........
A parte gli scherzi, c'è invece da studiare un metodo per avanzare al CD e
prima alla Commissione Tecnica, una fondata proposta di revisione
dell'attuale normativa.
    Parliamo ad esempio dell'argomento analizzato in questi post
(chiamiamolo: Tornei a carattere sociale). Innanzitutto è necessario porre
in linea, con la massima esattezza e tutti i richiami, la normativa attuale
(a tal fine ho chiesto in Federazione una copia di tutti gli Scacchitalia in
quanto attualmente me ne mancano alcuni); quindi è necessario raggruppare in
un'unica serie di articoli tutta la normativa (da inserire nel Regolamento
dell'Attività Agonistica e nelle Disposizioni Tecniche per lo svolgimento
dei Tornei, di modo che chi consulta anche una sola delle due fonti possa
conoscere completamente la normativa inerente uno specifico torneo senza
dover consultare l'altra). Questa prima fase, quindi, ha puro carattere
riepilogativo, volto a rendere più agevole l'esame delle norme.
Eseguita questa operazione, che ritengo preliminare, è poi possibile
discutere (nel NG, nelle Commissioni Federali, nei Comitati Regionali ecc.)
le modifiche sostanziali da apportare.
Proporrei pertanto, quale prima operazione, di porre in linea, la normativa
attuale inerente i tornei di promozione alla Terza Categoria Nazionale
(4.14), il Campionato Open Cittadino (4.26), il Campionato Open Sociale
(4.27). Vi provvederò io con uno specifico post, non appena mi perverranno i
fascicoli di Scacchitalia mancanti e sentito Te, Troso (o altre persone
disponibili), che ho appurato avete una specifica memoria storica
sicuramente migliore della mia che, pur frequentando l'ambiente scacchistico
da quasi trent'anni, ho solo negli ultimi tempi avuto modo di "esercitare"
con la normativa federale.
Ditemi se siete d'accordo sul metodo.
Cordialità
Gabassi

Ditemi se siete d'accordo sul metodo.
Sono d'accordo.
Ciao
Gigi Troso
S.I. Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 


Gigi Troso:
I tornei di promozione possono essere indetti 2 volte l'anno.
Gabassi:
Tenuto conto dei tuoi consigli ho cercato di approfondire questo punto e
cioè se i tornei di promozione alla terza categoria nazionale possono essere
indetti una o due volte l'anno.
Come mi hai suggerito, sono andato nel sito della Federazione su "documenti"
e quindi su "Scacchitalia" ed ho rintracciato il numero 3-4/1999 di
Scacchitalia ove si precisa così: "L'introduzione con decorrenza 1. Aprile
2000 di tornei di società validi per le promozioni e le variazioni Elo. I
tornei saranno di due tipi: il primo valido per la promozione alla 3.a
categoria nazionale (nel 2000 massimo due tornei) il secondo denominato
Campionato Sociale, valido per promozioni e variazioni Elo, massimo una
volta all'anno. Anche questi regolamenti dovranno essere sottoposti al CONI
per l'approvazione e saranno pubblicati su Scacchitalia appena possibile".
Sembra quindi ben chiaro il fatto che per l'anno 2000 era possibile indire
due tornei validi per la promozione alla terza categoria nazionale.
Poichè purtuttavia la delibera sopracitata ( Deliberazioni del C.F. del
20-21 novembre 1999), da un lato faceva specifico riferimento ad un anno
preciso (il 2000), dall'altro in sostanza rimandava ogni ulteriore
indicazione normativa a non specificate norme che sarebbero state in corso
di approvazione da parte del CONI, mi sono chiesto se dette norme sono poi
intervenute e quale fosse, in mancanza, l'ambito di applicazione della
delibera del C.F. del 20-21 novembre 1999.
Non ho rinvenuto normative successive sul punto anche se non posso escludere
che ve ne siano, nè ho avuto la possibilità di rintracciare delibere del CF
che confermassero la validità della citata delibera anche per il 2001.
Credo purtuttavia si possa, quantomeno a buon senso, presumere che detta
normativa sia applicabile anche per il 2001 (mi pare peraltro che nella
pratica sia stata applicata) e che quindi si possa ritenere che i tornei
validi per la promozione alla 3.a categoria nazionale possano essere indetti
due volte l'anno. Questo è un punto in relazione al quale va effettuata una
precisazione a chiarimento nel regolamento.
Cordialità
Gabassi

precisazione a chiarimento nel regolamento.
Credo che su questo punto preciso (numero dei tornei di 3N organizzabili) tutto
sia gia' abbastanza chiaro, in quanto e' gia' tutto previsto dal RAA.
Articolo 2.53, comma b1 ...
---------
tornei  di promozione alla Terza Categoria Nazionale di Società (almeno 8 partecipanti -
minimo 7 turni - aperto anche ai tesserati di altri circoli) per giocatori sia privi che
in possesso di punteggio Elo Italia. Il numero di tornei che ciascuna Società può
annualmente organizzare e omologare è stabilito in due tornei all'anno. 
---------


 Articolo 2.53, comma b1 ...
Gabassi:
Grazie. Utile chiarimento!
Penso di avere ora tutti gli elementi per predisporre la tabella riassuntiva
dei tre tipi di tornei con i riferimenti normativi.
Cordialità
Gabassi


una tabella riassuntiva ci vuole proprio, grazie a nome di tanti