Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: e se fossimo presidenti?

Dopo tante discussioni sono curioso di vedere cosa pensa il singolo
scacchista...
Cosa secondo voi dovrebbe portare avanti come punti principali un possibile
candidato alla presidenza FSI?
Presto postero' anche le mie idee.
Ciao,
Bit.

La FSI, almeno dai post di alcuni candidati o membri influenti della classe
dirigente, mi pare un po' troppo concentrata sulla fascia alta dello
scacchismo italiano. Capisco perfettamente il desiderio di puntare alla
vetta, è nella natura umana, ma quello che non capisco è come mai ci si
lamenta della poca numerosità degli scacchischi (10000 mi pare) e
contemporaneamente in alcuni programmi pare primario puntare programmi e
risorsi sui giovanissimi che a 10 anni sono in grado di giocare 10
simultanee. La gente che paga le tessere e tira la carretta non è questa: se
si vuole arrivare a 50000 soci, e per me la cosa è possibile visto che gli
scacchisti sono molto più diffusi di quanto si creda almeno a livello di
hobby, bisogna puntare a dare soddisfazione ai clienti (=leggi associati): è
così inconcepibile applicare la proposta mascheroni che giace ormai nei
cassetti della fsi da anni riguardo all'estensione dell'elo verso il basso?
so che alcuni di voi riderenno e mi accuseranno di "mania da elo", ma voglio
essere onesto (e credo di non essere l'unico a pensarla così): sono una NC a
cui gli scacchi piacciono *davvero* ma nonostante questo è consapevole che
deve concentrarsi in modo primario su altre cose se vuole prima o poi
iniziare a mantenersi dignitosamente. Allo stesso tempo però è interessato a
fare qualche torneo dal vivo (fics è un surrogato ma la scacchiera di legno
penso sia un'altra cosa) ma sa che è marginale la possibilità che prenda la
3N e quindi il famoso numeretto (mentre non marginale per chi fa un torneo
all'anno è la quota associativa, (lo so che non ci paghi neanche una pizza
ma a me girano le balle a pagarli per poi non sapere neanche quanto *valgo*
e rimanere indistinguibile a qualcuno che non ha mai partecipato ad
avvenimenti agonistici)). La mia idea quindi, probabilmente un po' egoistica
è questa: dare la possibilità a qualunque associato di sentirsi parte della
famiglia dello scacchismo italiano (=soddisfare il bisogno di
appartenenza/stima nel gergo del marketing). Solo allargando la base si
creereanno i presupposti economici per alzare la vetta e quindi spingere sui
novelli Kasparov.
Ripeto per chiarezza: il ragionamento parte dalla mia esperienza personale e
magari mi direte continua a giocare su fics che è meglio ma con questo
atteggiamento èlitario gli scacchi rimarranno sempre confinati nell'angolo
in cui sono.
Marco
--
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Un giorno, e possa quel giorno non venire mai, mi rivolgerò a te per avere
un favore in cambio.
                               Don Vito Corleone
                               The Godfather

 in cui sono.
Secondo me tutto quello che tu hai scritto non fa una grinza... e io di
certo come penso la maggior parte non ti verra' certo a dire torna a giocare
su FICS... Penso che l'esempio dell'ice-berg sia emblematico se pensiamo di
paragonare la parte emersa dell'iceberg al top dello scacchismo italiano  e
la parte sommersa (molto piu' grande della parte emersa) a tutti gli
appassionati giocatori amatori semi professionisti etc etc... Ovviamente e'
impensabile mantenere a galla la punta dell'iceberg senza una grossa base
ampia e grossa...
Bit.

On Tue, 25 Feb 2003 21:49:21 +0100, "Marco Vavassori"
<Vavasso...@Tiscali.it> wrote:
Concordo in pieno!
Da sempre sono portatore di questi concetti all'interno della FSI, e
da sempre mi scontro con l'indifferenza per questi problemi
(complessi, di organizzazione e di innovazione) e con l'incapacità non
solo di risolverli, ma anche con la mancanza delle categorie mentali
necessarie per affrontarli.
Spero che sia vero che, se le idee sono buone, una volta espresse
camminano da sole. Se è vero, camminano troppo piano per i miei gusti.
Ciao
Walter Ravagnati

 nei cassetti della fsi da anni riguardo all'estensione dell'elo verso il
basso?
Questa proposta, che risale ormai a diversi anni fa, era di Giorgio Chinnici
ed era stata presentata alla FSI insieme a una proposta di Mascheroni per
il calcolo dell'Elo torneo per torneo. A quel tempo entrambe le proposte
avevano un senso - anche se poi non se ne fece nulla, soprattutto a causa
dell'opposizione di Zichichi -, ma oggi, visto che l'Elo Italia sta
progressivamente scomparendo sostituito dall'Elo FIDE, non so se ne
varrebbe ancora la pena. Opinioni in proposito?
ciao, edo

 "Marco Vavassori" ha scritto:


Mia opinione: l'elo minimo di un giocatore di torneo e' dell'ordine di
1400/1500
Che significa cio'? Che al di sotto di questa fascia si gioca tanto male
da non meritare la classificazione.
Pero' io sto osservando giocatori di scacchi meno che scarsi, e la gamma
di costoro va dallo ZERO (colui che non ha mai sentito nomiare il gioco)
al 1200 ELO (una estrapolazione: colui che sa muovere i pezzi, conosce le
regole, sa anche scrivere e leggere le mosse, ma non ce n'e'...
Ci sono giocatori che aprono con 1.a3,  2.Ta2
Ci sono giocatori che pensano una mossa per volta e non vedono che stanno
mettendo un pezzo in presa.
Ci sono giocatori che escono con un cavallo, lo muovono sei volte per poi
cambiarlo...
C'e' una enorme realta' di giocatori inclassificati che puo' benissimo
essere propagata su quel migliaio di punti elo che vanno dallo zero al
1200, che consente, come dice l'amico che ha aperto il post, a loro
inclassificati di sapere quanto valgono, con un punteggio effettivo,
ufficiale, punto di riferimento, che non e' il rating di FICS o roba
equivalente.
Inoltre si puo' preparare la cultura dell'elo, come indice reale di forza
e non come punteggio di merito.
Magari affiancarlo alla performance degli ultimi 5 tornei, o dell'anno
precedente, tanto per avere un parametro in piu' visto che la tecnologia
lo consente.
Si potrebbe persino pensare di inserire le categorie 4 e 5 Nazionale se
questo puo' servire da stimolo o fidelizzazione per i nuovi...
Mettetevi nei panni del tale che gioca a scacchi col collega in ufficio e
vince sempre perche' l'altro e' proprio negato.
Come puo' ufficializzare tale superiorita' se tanto sono entrambi
inclassificati ai nostri occhi?
Tra loro c'e' una differenza: uno e' incapace, ma l'altro e' proprio
negato.
Quanta gente in piu' si potrebbe tesserare se sulla tessera si potesse
scrivere categoria 5N anziche' NC?
Quello ottiene la 5N e poi se la racconta su come vuole ai colleghi e alla
portinaia. Esibisce la tessera FSI con scritto 5N, con orgoglio, tanto gli
altri che ci capiscono? E magari gli chiedono: "Ma il Kasparov in quante
mosse ti batte?"
L'italia e' il paese dei campanili e di queste cose qui...
Costano poco, quasi niente, e rendono sicuramente qualcosa.
Presidenti, chiunque voi siate, non venite a raccontarci di regolamenti,
statuti, quorum, convocazioni per la squadra nazionale o campionato
italiano, che tanto non e' roba che ci riguarda.
Raccontateci di scacchi, fateci giocare, fate in modo che possiamo andare
in giro orgogliosi di dire di essere scacchisti, che forse cosi' facendo
arriva qualcun'altro tra noi, piu' scarso di noi e noi saliamo di un
gradino.
Quand'e' che si vedranno nelle piazze tavolini con la gente che gioca, o
scacchierone con i pezzi giganti?
Io anni fa sono stato in giro per l'europa. Sono arrivato a Stoccolma.
C'era una scacchierona con pezzi giganti in una piazzetta. Mi sono messo
ad osservare. Mi sono messo a giocare con uno dei presenti.
Io parlavo male l'inglese, quello forse niente del tutto, eppure ci siamo
capiti benissimo. E c'era gente intorno che commentava, che suggeriva, che
diceva la sua. Tutti inclassificati, tutta gente che lasciava pezzi in
presa, eppure erano li' a divertirsi...
Approfitto per dare una dritta ai giovani in cerca di lavoro.
Avete mai pensato di scrivere nel vostro curriculum "Giocatore di scacchi"?
Agli occhi di un selezionatore di personale, trovare uno che la sera gioca
a scacchi e un altro che la sera va in discoteca a calare pasticche, chi
pensate che chiama al colloquio di lavoro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io da quest'anno ho inserito la mia posizione scacchistica nel curriculum
lavorativo (sezione hobby)!!
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 C'era una scacchierona con pezzi giganti in una piazzetta
Io sono rimasto di stucco quando, in giro ad Amsterdam, mi sono ritrovato ad
un certo punto in una piazzetta: guardo la targa e vedo che è intitolata ad
un tale Max Euwe...
Ciao

 pensate che chiama al colloquio di lavoro?
A proposito, il mese scorso è arrivato al mio circolo (e immagino anche
ai vostri...) un plico contenente alcune brochure di una società che
invita gli scacchisti laureati (o laureandi) in materie scientifiche (o
forse anche economiche) a sottomettere il proprio curriculum. La
motivazione: gli scacchisti sono richiesti per la loro abilità nel
prendere decisioni in situazioni complesse.
Ciao, Bruno.

 prendere decisioni in situazioni complesse.
Se vedono una mia partita cambiano subito idea ;-)
ciao, edo

 prendere decisioni in situazioni complesse.
Gli scacchisti sanno prendere decisioni, a differenza di certi manager e
politicanti (nessuna allusione all'attuale C.D., il riferimento e'
puramente rivolto al mondo del lavoro).
Peccato che tali decisioni siano quasi sempre sbagliate. :-(


 varrebbe ancora la pena. Opinioni in proposito?
Ok, va bene. la fide mira ad abbassare anche lei il livello minimo.. ma da
come le cose si muovono ci vorranno anni per mettere tutti d'accordo.. noi
siamo nella fortunata situazione di avere (quasi) un nuovo consiglio che sta
nascendo in un periodo di grande fermento (almeno qui su IHS) e di bisogno
di innovazione. Bisogna cercare di usare questa spinta iniziale di
entusiasmo (che con il passare del tempo subirà un calo fisiologico per la
stanchezza e la frustrazione di presidente e consiglio) per realizzare tutte
quello cose di cui si parla sempre ma che non si fanno mai:
informatizzazione elo e sua gestione torneo per torneo, buttar giù le prime
direttive per le olimpiadi (anche se sono di copetenza di torino è assurdo
che la fsi non ci metta mano),... In quest'ottica idea come il "programma
dei primi 100 giorni" di brunetti sono ottime per smuovere le acque. Fare
qualcosa, magari sbagliando qualcosina, ma fare qualcosa e abbandonare
l'immobiità che si è raggiunto.
Poi se la fide abbasserà in prossimo futuro le categorie ci si porrà il
problema se eliminare o no l'elo italia (e io sono decisamente per il
no..possibile che si voglia svendere così una parte del nostro scacchismo?
ma questo è un altro problema) evitando situazione assurde IMHO come quella
attuale in cui alcuni hanno solo uno, altri solo l'altro e dimezzando così
l'agonismo in tutte le partite ibride.


l'agonismo in tutte le partite ibride.
L'Elo Italia e' gia' stato eliminato, per coloro che hanno il FIDE.
La FIDE (almeno, questo e' il loro progetto), abbassera' l'elo fino a 1000,
e avevo sentito che sarebbe avvenuto a colpi di 200 punti ogni anno
(a luglio di ogni anno). Quindi a luglio 2006, FORSE, praticamente tutto
il pianeta avra' l'elo FIDE ... si suppone anche prima, dato che gia'
nel 2004 la soglia di entrata potrebbe essere 1400.
Cerchero' di sapere qualcosa di piu' preciso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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 l'agonismo in tutte le partite ibride.
Su questa cosa non ho le idee molto chiare, a dire il vero.
Ho sentito pareri contrastanti. Il piu' "colorito" e' quello
del Maestro, come al solito molto diretto.
Mi ha detto: "Tenere l'Elo Italia? Per carita', proprio adesso
che siamo riusciti a togliercelo dalle palle".
Devo dire che sono abbastanza d'accordo con lui, e questo
un po' mi preoccupa perche' io e il Maestro siamo in cordiale
disaccordo quasi su tutto, a parte le birre.
Domenica in assemblea ne ho parlato un po' anche con
Di Fonzo, rappresentante dei giocatori della Lombardia.
Secondo lui e' un problema tecnico, nel senso che non
crede che la FIDE sara' in grado di gestire l'Elo di tutti
i giocatori.
Infine ho letto qui un intervento di Marco Sbarra che,
mi pare, esprimeva forti peplessita' sull'eliminazione
dell'Elo Italia, anche se non scendeva in dettagli.
Personalmente lo ritengo un bene (la graduale abolizione
dell'Elo Italia) pero' vorrei sentire qualche parere di
persone che non la pensano cosi' per capire un po'
meglio le loro motivazioni.
ciao, edo

Lasciando perdere per un momento il sentimento di essere prima membri delle
FSI (che però dovrebbe certamente fare un po' di più per far nascere
quest'orgoglio) e poi della FIDE il mio ragionamento era pratico: se dal
2006 quando anche, mutuando il termine da Monaruli, le 4N e 5N avranno l'elo
fide si vorrà eliminare quello italiano va be', spiacerà ma pace. Quello che
invece ritengo assurdo è questa situazione ne carne ne pesce che c'è adesso:
l'insieme scacchisti italiani non è più omogeneo: se io gioco con te non mi
cambia niente (inde se mi dai 10 euri ti faccio vincere così mentre bevi la
birretta al bar con gli amici ti glori di aver battutto un maestro.. per
assurdo situazioni del genere potrebbero realizzarsi..) e viceversa. Si è
quindi per me snaturato il senso, a livello statistico, dell'elo: non è più
riferito ad una popolazione omogenea.
Anche se sono stato un po' contorto spero di essermi fatto capire.


 ciao, edo. 
Salutissimi! 
Valerio Di Fonzo 
difo...@virgilio.it
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 ad osservare. 
C'è anche a Trento. :)
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
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C'è anche a Trento. :)
Beh, Trento e' in Europa, non e' mica in Italia :-)

 Beh, Trento e' in Europa, non e' mica in Italia :-)
Minchia! Siamo cosě fortunati e manco lo sapevamo :-))).
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