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Titolo: Responsabilità

Sempre a proposito di responsabilità, le recenti discussioni mi hanno fatto 
venire un tarletto, come al tenente Colombo...
Tempo fa ho ricevuto, come del resto altre società, dall'allora Presidente 
del Comitato Regionale la seguente (fra virgolette) comunicazione ufficiale:
"cari colleghi Presidenti di Società
- Cordenons
- Cormonese
- CSP
- CSU
- DLF UD
- Le 2 Torri
- San Daniele
- SST
Il responsabile Nazionale del CIS, Luigi Troso, che legge in copia, sta
predisponendo la griglia del CIS 2009.
C'è stata la rinuncia del DLF Isontino a partecipare al CIS con le due
squadre del 2008. Ciò è stato dovuto al fatto che i giocatori di Monfalcone,
Staranzano e dintorni hanno deciso di unirsi in una nuova Società
scacchistica che si chiamerà "Amici degli Scacchi" con sede a Staranzano.
Essi dispongono di un notevole potenziale, una trentina di giocatori,
compresi alcuni di livello M e CM. Purtroppo, causa incomprensioni con il
Direttivo del DLF Isontino, quest'ultimo non si è prestato in sede federale
a "passare" il diritto sportivo guadagnato dai giocatori. Tuttavia le
squadre sono ormai decadute in quanto il DLF Isontino non ha provveduto nei
tempi necessari all'iscrizione delle squadre, pur non escludendo del tutto
la possibilità teorica di riaffilirsi per il 2009.
A questo punto interveniamo noi. La mia idea di Presidente del CR è di
cercare comunque di favorire un esito positivo, per Staranzano, della
vicenda e consentirgli di iscrivere una squadra direttamente in serie C. A
tal riguardo i regolamenti sono rigidi ma prevedono anche le eccezioni.
Ecco, vi chiederei di contribuire a far rientrare il caso in una eccezione.
A questo scopo, Gigi deve accertarsi che tutte le Società retrocesse nel
2008 o non promosse dalla promozione nel 2008 rinuncino al ripescaggio in
serie C. In tal modo lui potrebbe accogliere la domanda di Staranzano.
Non vedo grosse difficoltà ad esperire questo percorso, se si vuole fare, e
favorire gli amici di Staranzano, che ricordo si sono dati egregiamente
daffare per organizzare due tornei CIG16 quest'anno ed hanno espresso anche
un Delegato Regionale dei giocatori per il quadrennio olimpico 2009-2012.
Vi chiedo pertanto di aderire rispondendo a me e a Gigi Troso dichiarando la
rinuncia. Se purtuttavia non dovesse essere raggiunta l'unanimità nei tempi
che Gigi ci accorderà per la risposta, la risposta positiva o negativa data
da ciascuno non risulterà vincolante per le scelte che Gigi vorrà compiere
per completare la griglia. (cioè se uno risponde no non è detto che tocchi a
lui il ripescaggio ...)"
Pur rendendomi conto che in pratica la soprariportata comunicazione chiedeva 
a noi presidenti non solo di rinunciare ad un eventuale nostro diritto, ma 
anche di sostanzialmente avallare un'infrazione regolamentare, ho 
immediatamente aderito alla richiesta anche perché effettivamente la logica 
che sottintendeva la richiesta stessa mi sembrava corretta.
Non vorrei ora che, se qualcuno decidesse di contestare la formazione del 
girone 9 della serie C 
http://www.federscacchi.it/str_cis_sqd.php?sr=C&gr=9&anno=2009
 (anche perché 
analoghe possibilità, forse, non hanno avuto altre squadre in simile 
situazione ), fossimo inquisiti dalla giustizia federale anche noi 
presidenti di circoli per aver avallato con il nostro si il mancato rispetto 
di regole federali.
A me sembrerebbe obiettivamente eccessivo, ma con le nozioni di 
responsabilità oggettiva che girano non vorrei che qualcuno sostenesse che 
sarebbe stato un nostro obbligo dire di no.
Cordialità
Gabassi 

che sottintendeva la richiesta stessa mi sembrava corretta.
Qual era l'infrazione regolamentare? E non è poco chic aver pubblicato
la lettera? Io nulla da temere, so che i miei messaggi fanno il giro
del mondo e mia moglie mi ricorda di non fidarmi mai di nessuno.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
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pol...@tin.it

che sottintendeva la richiesta stessa mi sembrava corretta.
Qual era l'infrazione regolamentare? E non è poco chic aver pubblicato
la lettera? Io nulla da temere, so che i miei messaggi fanno il giro
del mondo e mia moglie mi ricorda di non fidarmi mai di nessuno.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
Gabassi: comunicazione ufficiale, peraltro non tua, ma proveniente da organo 
FSI, non lettera privata.
Mi sembra che il regolamento preveda che:
7.2.4 Tutte le squadre di nuova costituzione dovranno iscriversi alla serie 
Promozione.
Cordialità


wrote:
 Io nulla da temere, so che i miei messaggi fanno il giro
del mondo e mia moglie mi ricorda di non fidarmi mai di nessuno.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
Gabassi:
Mi ero dimenticato una cosa: qui si fanno le pulci ai Presidenti e ci si
offende se si trova qualcosa a casa altrui.
Anche mia moglie mi ha sempre dato le stesse indicazioni.
Cordialità

 7.2.4 Tutte le squadre di nuova costituzione dovranno iscriversi alla serie
Promozione.
Vabbe', ma un minimo di elasticita'... 
Il senso dell'articolo e' che devono iniziare dal basso. Se preferisci,
puoi vedere la situazione come una iscrizione alla Promozione seguita da
un ripescaggio istantaneo nella serie superiore per necessita'
contingente. Guarda, ti racconto una storia...
Un anno abbiamo avuto una serie micidiale di defezioni in un girone di
serie C calabro-lucano, perche' tre squadre si erano sciolte. Allora
abbiamo dovuto attingere a quelle di Promozione, come da regolamento. Ma
ne abbiamo trovate solo due, perche' altre due squadre si erano sciolte
pure nel girone calabrese di Promozione. E la situazione sul fronte
lucano... peggio che peggio. A quel punto la situazione era la seguente:
serie C con un buco ancora da coprire, e una singola squadra neo-formata
iscritta al girone calabrese di Promozione. Una sola!
Secondo la tua interpretazione del 7.2.4, avremmo dovuto lasciare un buco
in serie C e lasciare ferma per un anno una squadra in serie Promozione.
Ah, e ovviamente la squadra in Promozione doveva pure versare la quota di
iscrizione alla Promozione per quell'anno... Perche' altrimenti, se non
pagava la quota, tecnicamente non si era iscritta ad alcun campionato... e
quindi nemmeno l'anno successivo avrebbe potuto iscriversi alla serie C!
Ciao, Bruno.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì, ma il regolamento di attuazione dice che:
Dopo il 31 ottobre le squadre che non avranno effettuato l’iscrizione,
salve cause dovute a fondati motivi 
accertati dal Direttore Nazionale, a ciò delegato dalla
Federazione,saranno sostituite dalla Commissione 
Campionato Italiano a Squadre in base ai seguenti criteri: 
•  In caso di vacanza dovuta a rinuncia di squadra neopromossa alla
serie superiore, la stessa verrà 
sostituita dalla squadra meglio classificata nel suo girone di
provenienza, con riferimento all’ultimo CIS 
disputato o, in caso di rinuncia anche di quest’ultima, dalla
successiva e così via, con esclusione delle 
squadre eventualmente retrocesse;  
•  In ogni altro caso verrà ripescata la squadra retrocessa o quella
meglio classificata tra le retrocesse (se 
più d’una) dallo stesso girone della rinunciataria. 
Qualora tali aggiustamenti non risultassero sufficienti a ricomporre
validamente il numero delle vacanze, la 
Commissione C.I.S. provvederà alla formazione dei  nuovi gironi sulla
base di valutazioni che, a suo 
insindacabile giudizio, contemperino al meglio sia i meriti sportivi
che le esigenze organizzative.  
Le squadre che non si iscriveranno al campionato perderanno il titolo
sportivo e l’iscrizione alla successiva 
edizione avverrà nella serie Promozione. 
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------


offende se si trova qualcosa a casa altrui.
Se dovessi offendermi io....figuriamoci. Ho la coscienza a posto.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------


Ciao, Bruno.
No, l'interpretazione del 7.2.4 è giusta solo che gli estensori di
quel regolamento, tra cui Gabassi, vollero dare una possibilità di
salvaguardare l'andamento del CIS con l'articolo dell'attuazione che
ho scritto prima.
Ciao
Gigi


"Bruno Rizzuti" <anti...@anti.spam> ha scritto nel messaggio 
news:gld0t9$edh$1...@news.newsland.it...

Gabassi: ti ringrazio dei chiarimenti. Mi tiri su di morale.
Cordialità 


Sì, ma il regolamento di attuazione dice che:
Dopo il 31 ottobre le squadre che non avranno effettuato l'iscrizione,
salve cause dovute a fondati motivi
accertati dal Direttore Nazionale, a ciò delegato dalla
Federazione,saranno sostituite dalla Commissione
Campionato Italiano a Squadre in base ai seguenti criteri:
.  In caso di vacanza dovuta a rinuncia di squadra neopromossa alla
serie superiore, la stessa verrà
sostituita dalla squadra meglio classificata nel suo girone di
provenienza, con riferimento all'ultimo CIS
disputato o, in caso di rinuncia anche di quest'ultima, dalla
successiva e così via, con esclusione delle
squadre eventualmente retrocesse;
.  In ogni altro caso verrà ripescata la squadra retrocessa o quella
meglio classificata tra le retrocesse (se
più d'una) dallo stesso girone della rinunciataria.
Qualora tali aggiustamenti non risultassero sufficienti a ricomporre
validamente il numero delle vacanze, la
Commissione C.I.S. provvederà alla formazione dei  nuovi gironi sulla
base di valutazioni che, a suo
insindacabile giudizio, contemperino al meglio sia i meriti sportivi
che le esigenze organizzative.
Le squadre che non si iscriveranno al campionato perderanno il titolo
sportivo e l'iscrizione alla successiva
edizione avverrà nella serie Promozione.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
Gabassi: quanto affermi in relazione alla volontà di inserire una norma che 
salvaguardasse il campionato é vero, ma solo per l'ipotesi in cui come si 
afferma nella norma stessa da Te richiamata "tali aggiustamenti non 
risultassero sufficienti".
In questo caso, a rigor di diritto (anche se io ero favorevole alla 
soluzione proposta e lo confermo)  si doveva tentare a mio avviso di 
applicare gli altri parametri, almeno credo; diversamente perché sono stati 
scritti?
Robe da legali, comunque, lo ammetto. A chi altro verrebbero in mente?
E poi, ho visto che nel nuovo regolamento, all'art. 7 
(
http://www.federscacchi.it/doc_vari/Regolamento_CIS_2009_Attuazione.pdf
) i 
legali li avete praticamente esclusi imponendo una tassa di 500,00 euro per 
chi vuole ricorrere contro i provvedimenti del Direttore Nazionale: più che 
non per ricorrere in Cassazione!
Non dovete preoccuparvi pertanto; se questa é la strada, anzi, potreste 
inserire una tassa anche per chi ...., va be lasciamo perdere.
Cordialità 

FSI, non lettera privata.
Però il tono era più 'amichevole' che 'ufficiale'.
Gabassi:
Il tono é irrilevante: quando un collega mi parla con tono amichevole, 9 
volte su 10 lo fa per tentar di inchiappettarmi.
Preferisco le persone che si incazzano.
Il contenuto era chiaramente ufficiale e ciò é confermato dal fatto che é 
stata scritta a tutti i circoli interessati ed anche dalla circostanza che 
dopo quella comunicazione non ne ho ricevute altre.
Cordialità 

scritti?
Infatti, nessuna delle retrocesse, nessuna dalle società, ho avuto le
dovute garanzie.
Ciao
Gigi 


volte su 10 lo fa per tentar di inchiappettarmi.
E' vero, ma si riferiva a colleghi presidenti, non a colleghi avvocati
;)
Ciao
Gigi


 ho scritto prima.
Nella parte iniziale della mia risposta -che non hai quotato- parlavo
infatti di passaggio alla serie superiore in caso di "necessita'
contingente", ossia proprio l'extrema ratio prevista dall'articolo che tu
hai riportato (che cita esplicitamente la necessita' di "ricomporre
validamente il numero delle vacanze" considerando "sia i meriti sportivi
che le esigenze organizzative"). 



Gabassi: non é così a mio avviso.
Quando abbiamo inserito nel regolamento di attuazione l'ultima parte 
dell'art. 1.2, quella, per intenderci, che permette alla commissione cis di 
provvedere alla formazione dei nuovi gironi sulla base di valutazioni che, a 
suo insindacabile giudizio, conteperino al meglio sia i meriti sportivi che 
le esigenze organizzative, non volevamo, né potevamo farlo, né escludere la 
previa applicazione dei criteri indicati nella prima parte dell'articolo, né 
permettere un'applicazione che contrastasse con le norme del regolamento 
CIS, e fra queste l'art. 7.2.4.
Vediamo in pratica dove, a mio avviso, si é sbagliato nel caso da me 
segnalato.
Cosa ha fatto la direzione CIS data la rinuncia di una squadra a patecipare 
al campionato? Ha interpellato tutte le squadre che avrebbero avuto diritto 
a partecipare al posto di questa secondo i criteri indicati dall'articolo 
sopra citato e quindi ha ammesso la nuova squadra, peraltro di nuova 
costituzione.
Cosa avrebbe dovuto a mio avviso fare?
1)Avrebbe dovuto prima interpellare separatamente la squadra retrocessa o 
quella meglio classificata tra le retrocesse e, solo in caso di rinuncia di 
queste ultime, avrebbe allora anche potuto prendere diversi provvedimenti, 
comunque mai nel senso, contrario alla norma del regolamento, di ammettere 
squadre di nuova costituzione.
Se il regolamento di attuazzione non andasse così interpretato si 
ammetterebbe una non consentita deroga al regolamento CIS.
Cordialità

Gabassi ha scritto:

Non sono d'accordo con la tua interpretazione. Stai tra l'altro mescolando
piu' questioni contemporaneamente. Procediamo con ordine.
1. Una prima questione quando si crea un posto vacante e' la creazione
della "coda" degli eventuali aventi diritto ad occuparlo. Su questa i
regolamenti parlano chiaro, e credo che siamo tutti d'accordo. In
particolare, una squadra neo-formata non puo' precedere altre squadre
(trascuriamo per ora il suo diritto a stare nella coda stessa, di questo
mi occupo al punto 3). Su questa prima questione non mi sembra cia sia
stata alcuna violazione.  
2. Una seconda questione riguarda la modalita' con cui si interpellano le
squadre in coda. Tu, mi pare di capire, protesti il fatto che siano state
interpellate contemporaneamente e non una per volta. Ma questo in cosa
violerebbe il regolamento? Nell'interpellarle contemporaneamente ci sono
delle motivazioni pratiche talmente evidenti che non credo occorra entrare
nel dettaglio, ma se vuoi...
3. C'e' infine la questione del diritto della squadra neo-formata a stare
nella coda stessa, anche se all'ultimissimo posto. Questo sembra infatti
apparentemente violare il 7.2.4. Ma su questo ti ho spiegato le mie
ragioni con l'esempio "calabrese", che avrebbe potuto portare ad evidenti
assurdita' (oltre che ad altre defezioni a catena...). 



Gabassi: posso anche concordare sui primi due punti, ma che il regolamento 
di "attuazione", che deve servire ad attuare il regolamento CIS possa 
derogare a quest'ultimo proprio non regge.
Diversamente si chiamerebbe regolamento di "disattuazione": quindi l'art. 
7.2.4 andava rispettato e chiuso il discorso.
Ed in questo caso non ci sarebbero neppure state le defezioni a catena di 
cui tu parli con riferimento ad altre situazioni.
Comunque voglio chiarire una cosa: il discorso era iniziato al solo fine di 
far presente che chi a volte pretende chissą quali adempimenti deve sapere 
che spesso la realtą porta ad aggiustamenti forse non del tutto corretti, ma 
comprensibili, come in questo caso.
Tutto li. Confermo per il resto la mia stima e fiducia in Gigi, Mascheroni, 
Pagnoncelli ed il resto della banda che, mentre noi tutti possiamo passare 
il nostro tempo anche a giocare a scacchi, si sbattono per noi, a volte 
anche ricevendo critiche da rompiballe come me.
So come lavorano, non condivido tutto quello che fanno, continuerņ a 
criticarli (magari meglio se in privato....se non svegliano il can che 
dorme), ma ritengo comunque siano insostituibili per gli scacchi italiani.
Amen. e cordialitą a tutti