Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: questa e' proprio divertente

li stanno beccando tutti!
nessuno e' pulito, rotfl
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/cronaca/dopingsport/raffica/raffica.html
a proposito, c'e' qualcuno tra i pseudocampioni del ng che e' mai
venuto a contatto con il doping? proprio nessuno?? uhmmm ;-)



intendiamoci, la mia e' solo pura ed innocente curiosità da amatore
podista, eh!

Mah...
Che brutta questione questa...
Ma secondo voi quelli che beccano sono gli unici o rappresentano la cima
dell'iceberg???
Non per offendere chi (qui) pratica atletica in maniera agonistica ma mi
sembra che quasi tutti utilizzano sostanze dopanti e quando dico "quasi
tutti" mi riferisco all'80%...Opinione errata?
Beh,non so se definirla tale ...Non credo che magistratura etc. siano in
grando di controllare totalmente il mondo dell'atletica o dello sport in
generale...
A presto,
Geppo

generale...
mah, non saprei, a me diverte molto sentire in tv le interviste ai
campioni, tutti d'accordo nel definire il doping una piaga sociale
terribile e devastante, e giu' di demagogia, almeno finche' non
vengono beccati ;-))

Geppo ha scritto:

secondo me siete veramente fuori strada e state facendo di tutta un erba
un fascio!
io personalmente mi alleno con degli atleti che sono stati un pò di tempo
fa in nazionale e che 
continuano ad orbitare nei primi 5-10 delle rispettive specialità (con
l'acuto di un grande triplista 
come leandro mangani, 2° miglior prestazione italiano dell'anno); ebbene
ti posso assolutamente 
garantire che non solo non prendono nulla di strano, ma anche di quei
prodotti come il polase o 
altri integratori che si trovano al supermercato o in farmacia fanno un
uso prossimo allo 0!!!
forse prima di fare certe affermazioni uno dovrebbe informarsi,
sicuramente nell'atletica (come in 
tutti gli altri sport) c'è gente che si dopa o almeno "non si è certi
della loro piena onestà" ma dire 
che l'80-90% fa ricorso a certi mezzucci è offensivo per la stragrande
maggioranza che ottiene i 
propri risultati (a prescindere dal loro valore) solo grazie al impegno e
costanza!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un fascio!
CUT
concordo al 100%
ma lo estenderei anche ad altri sport, per ritornare ad un 3d che si fece
tempo fa
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 costanza!
Concordo ma, per chi la vive dal di fuori, non è facile avere una percezione
diversa.
Francamente, guardando al ciclismo, pensando a quante persone (atleti e no)
vengono coinvolti (praticamente da sempre) nelle inchieste sul doping,
sentendo le dichiarazioni dei diretti interessati, pensando a *certe
imprese*... viene normale pensare che il marcio sia rappresentato dalla
maggioranza
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vengono beccati ;-))
.. oppure vedi quelli "beccati" come Longo e Battocletti che 
vengono scagionati un paio di anni dopo senza fare tutto 'sto casino
ad informarsi bene certe storie sono anche interessanti 


 ad informarsi bene certe storie sono anche interessanti
Scagionati una fava....
La squalifica era di due anni e due anni han fatto!
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 ad informarsi bene certe storie sono anche interessanti
P.s.: presentarsi?


 La squalifica era di due anni e due anni han fatto!
.se ti capita sotto mano Correre di Giugno...



beh ogni tanto c'è qualcuno che paga per i propri errori per fortuna....


 costanza!
beh forse 80-90% è esagerato..secondo me una percentuale attendibile è
intorno al 40%....ed è tantissimo!!!!!



si è vero però tante di queste inchieste ed arresti sul doping riguardano la
"base"....cioè gente al limite del professionismo...e non sono pochi...


 intorno al 40%....ed è tantissimo!!!!!
cala cala.. io faccio parte di una società attualmente in serie A eppure
di tutti gli atleti che ne 
fanno parte (partendo dagli allievi fino agli assoluti, sia maschi che
fem.) posso avere dei dubbi al 
massimo su un paio di persone.
e come per la mia societa la percentuale è pressoche simile per gli atleti
delle altre società toscane 
(ovvio che voci su qualcuno o sospetti ci sono, ma si aggirano al massimo
al 5%, ad essere 
veramente "larghi")


 P.s.: presentarsi?
..mi ero presentato eccome , non sono mica maleducato ;
     sapessi quanto ho lurkato
    mi avevano accolto in tanti , mi pare anche tu
Comunque mi ripresento:
 Davide
  age 36 
    From Torino
     stradista (10 k - mezza -maratona)
       velocita' medio bassa 
         se serve altro chiedi pure!


 .se ti capita sotto mano Correre di Giugno...
Infatti stavo per scriverlo ho letto di Battocletti e del suo caso ed a
quanto pare e' stato risarcito dalla casa farmaceutica,
per quanto riguarda Longo, sempre su correre di qualche tempo fa' c'era un
articolo ma come al solito in questi casi non si capiva bene come fosse
andata a finire realmente.
ciao
Marco
p.s.:
Cmq. a prescindere da questi casi o comunque riandando al discorso di fare
le olimpiadi, posso arrivare a capire
(non a condividere) che uno si bombi per fare i soldi, ma che si bombi per
fare le olimpiadi (insomma "solo" per la gloria) mi pare un controsenso,
quando sei solo con la tua medaglia che "ti racconti" ? che sei un atleta
vero ? :-(



si ma io parlavo dello sport in generale e non dell'atletica in
particolare...ci sono discipline in cui credo che la percentuale sia molto
più alta e di conseguenza alza la media.



Secondo me e secondo la statistica dovrebbero esserci, ma non ce lo diranno
mai ....


 andata a finire realmente.
scusate amichetti podisti, ma che riviste vi leggete?
doping, case farmaceutiche....
...no no, grazie, preferisco continuare a correrre coi pantaloncini di
cotone e senza cronometro e spero non mi me venga ma la "fissa della
prestazione atletica a tutti i costi"!!!



non ci far caso, l'UC si crede il padrone del ng
io i suoi posts non li leggo piu' da un bel pezzo


ma non >ce lo diranno > mai ....
Ed invece sbagli, io sono reo confesso, mi sono bombato
la mattina del vivicitta' con caffe' e due biscotti alla marmellata ed ho
mangiato una crostatina all'arrivo
(dopo l'antidoping ovvio)
:-PPPP
ciao
Marco


 prestazione atletica a tutti i costi"!!!
tranquillo , si legge , si valuta e si spera sempre nella buona fede
E poi si va a correre tirando fino al rantolo
L'unico effetto collaterale di questo leggere e' che non compro neanche
piu' i sali al supermercato -Non mi fido
Come vedi l'effetto non e' male
-- 
Ciao
    Davide


 Marco
si si lo sappiamo che tu sei un patito della farmacia e della tecnologia e
che faresti di tutto pur di migliorare le tue prestazioni
e quindi sei espertissimo di tutti i nuovi tessuti per l'abbigliamento
dell'atleta, conosci alla perfezione tutti i nuovi modelli di scarpe e tutti
gli aggeggetti elettronici preposti alle piu' varie misurazioni.
pero' non si parlava di podisti apprendisti ma di campioni a livello
nazionale che frequentano questo ng.



Ma certo, la mia voleva solo essere una battuta perche' purtroppo molti che
si cimentano in queste letture non lo fanno in maniera critica e distaccata
come te, ma la molla che li spinge verso queste pubblicazioni e' la voglia
di migliorare la prestazione ad ogni costo.
ed e' la stessa molla che poi spinge taluni all'uso di sostanze dopanti.


 ed e' la stessa molla che poi spinge taluni all'uso di >sostanze dopanti.
Non credo, quelli che "spingono troppo" non la leggono neanche quella
rivista, IMHO
Proprio recentemente su correre c'era un editoriale del direttore che
invitava invece a non esagerare e spesso si parla di uso moderato degli
integratori (nonostante la pubblicita' ci sia sempre) insomma leggere fa'
SEMPRE bene, basta farlo con giudizio ma quello non dipende dalla rivista
daltronde quale molla spinge persone adulte a farsi di estasi o altre
sostanze ?
;-))
ciao
Marco


 si si lo sappiamo che tu sei un patito della farmacia
ti sbagli lo sono piu' della pasticceria o rosticceria
:-PPPPPPPPPPP
ciao
marco


          se serve altro chiedi pure!
Un Balsen.   ;o)


 quando sei solo con la tua medaglia che "ti racconti" ? 
Che tra premio della tua Federazione, del tuo comitato Olimpico, dei tuoi
sponsor, sommando alle interviste e cazzatine varie, hai portato a casa
una montagna di soldi!
Il CONI ha dato le sue cifre:
Oro olimpico: 135.000 euro
Argento olimpico:  64.000 euro
Bronzo olimpico:  37.000 euro
E noi siamo straccioni..... fai tu un comitato Olimpico danaroso quanto
può offrire ad un atleta....
Altro che "gloria"....    ;o)


 tutti" mi riferisco all'80%...Opinione errata?
Ma dai ma non scherziamo! il doping esiste non c'è dubbio, ma se sei 
convinto che siamo su queste percentuali credo proprio tu sia fuori 
strada di brutto.
C'è un mare gente di talento che si fa il culo dalla mattina alla sera! 
...e i risultati così si fanno. Poi ci sarà qualche "furbo".
80%? ...ma per favore!

 strada di brutto.
Il qualunquismo funziona sempre e fa molto figo.....    


 Il qualunquismo funziona sempre e fa molto figo.....    
ti riferisci alla mia frase o a quella a cui stavo rispondendo?

 ti riferisci alla mia frase o a quella a cui stavo rispondendo?
La seconda, ovviamente!



allora considerati ammonito per la tua tecnica di quotaggio!   ;-))

 allora considerati ammonito per la tua tecnica di quotaggio!   ;-))
No no no!!!!
Io rispondevo a te dicendoti di non prendertela perchè tanto il
qualunquismo viene usato sempre troppo spesso....
Ammonito per scarso uso della fantasia nella comprensione dei miei post!  
;o)


 ;o)
...e va bene 1-0!
Palla al centro.  ;-)

 sostanze ?
si vabbe', c'e' sempre chi fa peggio e allora giustifichiamo tutto????
spero di aver frainteso questo tuo ultimo concetto.....


 Altro che "gloria".... ;o)
Madonna che pena :-(((
ciao
marco


 si vabbe', c'e' sempre chi fa peggio e allora giustifichiamo >tutto???? >
spero di aver frainteso questo tuo ultimo >concetto.....
Io non ho giustificato nulla, anzi sono contro i vittimismi di certi
"professionisti" trovati positivi o comunque con valori alterati non
altrimenti giustificabili (vedi anche il povero Pantani) o con mutazioni
fisiche esagerate (vedi calciatori)
;-)
ciao
Marco


 fisiche esagerate (vedi calciatori)
si vabbe', pero' intanto si parlava di sostaze dopanti e mi sembra che tu
ora stia generalizzando un po' troppo divagando con argomentazioni poco
attinenti ( i tifosi di calcio, l'omone col kway ) forse al solo scopo di
far capire che in fondo il doping nell'atletica non e' poi cosi' grave????


 chiedo venia e cerchero' di documentarmi prima possibile
del resto del vostro diverbio non penso ci sia molto da dire.. ma su
questo penso che stai 
prendendo una cantonata troppo grossa!!! il correre è vero che è uno degli
schemi motori innati, 
ma il fatto di correre fin da bambini NON vuol dire sapere correre bene
dal punto di vista 
biomeccanico.. forse non ti interessa o non hai mai riflettuto su un
concetto molto semplice: un 
errore di impostazione tecnica ti porta a sprecare inutilmente delle
energie, a rendere di meno 
delle tue potenzialità e/o ad aumentare il rischio di infortuni (gravando
eccessivamente su tendini, 
articolazioni o singole fasce muscolari)! la stessa persona, nella stessa
condizione fisica può avere 
rendimenti di gran lunga differenti se applica una giusta tecnica di corsa
o meno.. 
spero tu non crederai che un risultato dipenda solo dalla forza e dalla
resistenza che un corpo ha..
se effettivamente ti interessi di atletica magari ti ricorderai i 100m
corsi da carl lewis; pur avendo 
una forza nettamente inferiore a tutti gli altri centometristi (tanto da
prendere a volte anche 2/3m 
di distacco alla partenza) riusciva a vincere con dei bellissimi
lanciati.. secondo te in quella 
situazione la sua migliore tecnica di corsa non diveniva il fattore
determinate per le sue vittorie? 
per il resto dei vostri post, forse sarebbe meglio esprimere il proprio
parere senza offendersi o 
prendersi "in giro"..
cmq gasperino, se sei a conoscenza di casi specifici dovresti denunciarli
se invece ti metti a 
sentenziare senza avere un minimo di conoscenza in materia, forse sarebbe
meglio prima 
documentarsi.. le sparate del tipo:"l'80% degli atleti sono dopati" non
sono altro che cazXXte!!!
-- 


nell'atletica non e' poi >cosi' grave????
Hai ragione !
ciao
Marco


 prendersi "in giro"..
Hai ragione.
Scusate se mi sono lasciato prendere la mano,
ma non c'era la minima intenzione di offendere...
ciao
Marco


 sono altro che cazXXte!!!
E' una frase che non ho mai scritto, ed e' una percentuale che reputo
cazzata anche io.
Ho detto, e confermo, che se la statistica dei casi di doping dice che anche
il 5% degli atleti fa uso di sostanze proibite, statisticamente parlando
c'e' da aspettarsi che qualcuno del ng sia dopato.
Poi lo sappiamo tutti che la statistica non e' una scienza esatta.


 ma non c'era la minima intenzione di offendere...
guarda che mica mi sono offeso!!!!


 Non lo dire a me dillo a Guariniello :-P
no no, non ti preoccupare, io non faccio la spia


 la differenza cronometrica rimane
se corro a piedi nudi?
mmmm... nun me pija molto, frate'...
;-)
-- 
============================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================

 amatori anche verso il doping.
Puo' darsi che sia un meccanismo che contribuisca, ma nel complesso
l'emulazione del campione credo c'entri abbastanza poco. Anzi, magari fosse
cosi', significherebbe che una sia pur deforme specie di spinta ideale sotto
sotto ci sarebbe.
Fa molto di piu' una mentalita' in cui il fine giustifica i mezzi e si e'
anche persa l'abitudine ad interrogarsi sui fini, in cui DEVE esistere un
rimedio per ogni problema e meglio se il rimedio non costa fatica, (come se
non esistessero limiti insuperabili, la morte da ultimo), in cui
l'affermazione dell'IO e' la misura di tutto
Percio' penso che il doping sia solo la manifestazione sportiva di dinamiche
che in altri contesti portano al carrierismo ossessivo, alla politica solo
come ricerca di consenso-voto, al relativismo morale (se io e un gruppo di
persone pensiamo che sia giusto o comunque facciamo tutti cosi' allora E'
giusto).
ciao


posso almeno tenere su gli slip?
Pare che abbiano inventato delle foglie di fico in goretex
con portaborraccia incorporato :-)))


 giusto).
Sono d'accordo


 record personale sia la causa che avvicini molti al doping.
sono completamente in disaccordo, io sono molto esigente nei miei
confronti e certamente una 
delle molle che mi spinge ad allenarmi è proprio la voglia di scoprire i
propri limiti e poi 
impegnarsi per spostarli "un pò + in là", eppure mai e poi mai potrei
accantonare i miei valori 
personali per un record.
ritengo che il problema stà tutti in un singolo aspetto: se hai un certo
tipo di morale e di valori 
non potrai mai cadere nella trappola del doping!


 non potrai mai cadere nella trappola del doping!
Pero' lo sport e' praticato da tutti, da quelli come te ma anche da taluni
poveri di valori e scarsi di morale.
Il mio ragionamento era riferito a loro, che se pur una minoranza, esistono
eccome!!!!


 giusto).
questa e' verita' assoluta
Vorrei che se ne rendessero conto in tanti


 potrei accantonare i miei valori personali per un record.
  D'accordo con te, se uno ha dei rigidi principi morali (o dei 
principi morali e basta) certe cose non ci pensa neanche a farle.
  Pero' secondo me e' vera anche un'altra cosa, soprattutto a livello
amatoriale, legata al doping che nella cultura popolare non viene
considerato tale.
  Tutti sanno che l'eritropoietina o il GH fanno male, e la maggior
parte degli sportivi della domenica con un minimo di onesta' (o di
paura) addosso non se li farebbero mai.
  Ma e' cultura comune che "un po' di integratori? Bene!" e cosi' il
flebino di ferro che "da' forza" o altri accorgimenti del genere.  
Gia' da un paio di annetti, quando parlo di maratone, mi sento dire:
"un po' di cortisone, due *** (un antinfiammatorio/antidolorifico) la
sera prima e vai come uno schioppo" senza che l'interlocutore abbia la
minima idea (o intenzione) di consiglarmi "sporco". Questo fa pensare,
no? Non e' che pian piano il ventaglio di farmaci considerati leciti
dalla massa si sta allargando?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

sera prima e vai come uno schioppo" senza che l'interlocutore abbia la
E anche qui, il cortisone come cazzo ti verrebbe in mente di prenderlo
se non hai un problema grave .... Io dico che la coscienza si ferma
agli integratori veri (vitamine, sali, creatina). Tutto il resto E'
doping  !
Ugo

 record personale sia la causa che avvicini molti al doping.
vedi il mio commento a gberto



bravo Gianfranco, hai centrato in pieno il punto!
Da medici io e te sappiamo e sperimentiamo quotidianamente inoltre quanto la
gente ormai "medicalizzi" gran parte della propria vita, richiedendo "il
farmaco" per risolversi i problemi, senza percepirlo come una cosa sbagliata
ma anzi un proprio diritto!
Come ho scritto sopra, il doping, questo doping di massa, e' figlio di
questa cultura del farmaco.


 doping  !
  D'accordissimo con te. Anche se non dovrei, visto che mi hai detto
in un altro messaggio che le 3h e mezza sulla maratona sono gia' un
"bel risultato" per me... :°°°(
  E' la cultura popolare che comincia a considerare certe cose come
lecite. Doping e' il GH, l'epo e altre cose del genere. Il ferro e il
cortisone, mi sa che cominciano a non esserlo piu'! :-(
  Adesso vado, devo fare la flebo... ;-)
