Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Richiesta di informazioni

Salve,
vorrei porvi alcune domande in merito al mondo degli scacchi dal punto
di vista agonistico:
1) A quale club ci si deve iscrivere per poter ambire anche al titolo
di campione?
2) Oltre all'iscrizione (quanto costa all'incirca?) cosa bisogna
pagare?
3) Qual è il periodo in cui iniziano le iscrizioni?
4) Supponendo che una persona parta da zero e vinca ogni partita, in
quanto tempo può diventare campione del mondo?
Grazie

 quanto tempo può diventare campione del mondo?
Bisogna vincere il campionato del mondo (dipende dalla formula che si usa al
momento, diciamo approssimativamente 12 partite), poi i match di
qualificazione (12), il torneo interzonale (16), quello zonale (16), il
campionato italiano (16). Per partecipare a questo è necessario vincere la
semifinale (9) e la fase regionale (8), e prima di tutto il campionato
provinciale (8), anche se queste ultime norme sono mutevoli. Totale poco
meno di 100. Tuttavia, se un giocatore che parte da zero inizia a vincere
tutte le partite dapprima in un open, poi in un altro (e siamo a 16) può
destare praticolare interesse e magari venire invitato in un torneo chiuso e
poi un altro ancora, e in poco tempo potrebbe venir sfidato direttamente dal
campione del mondo :)
Alex

 quanto tempo puņ diventare campione del mondo?
Perche' una domanda del genere la sento porre solo in ambito scacchistico?
Non ho mai sentito nessuno chiedere una cosa del genere quando comincia 
a tirare calci ad un pallone, a palleggiare a tennis o pedalare in 
bicicletta...

 bicicletta...
Nel mio caso, perche' non mi importa degli altri sport :)
Ma piu' in generale penso che sia dovuto al fatto che calcio, tennis, 
etc... richiedono una preparazione fisica che forse si crede sia piu' 
lunga di quella "mentale/strategica" per gli scacchi.
Ciao
--
Noixe
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 momento, diciamo approssimativamente 12 partite)
[cut]
Quindi per caso potrebbe bastare anche 1-2 anni?


 campione... non importa in quale.
Nel senso che non importa in quale palestra :)


 E il tutto inizia quando?
Non c'e' un inizio. L'associazione alla Federazione e ai circoli è annuale e
puoi sottoscriverla in qualsiasi momento. Generalmente viene accettata
quella per l'anno successivo anche in dicembre, dipende da club a club.
Chiaramente se ti iscrivi a novembre paghi un anno per sfruttare solo due
mesi, perciò è più conveniente farlo a dicembre/gennaio o nei primi mesi
dell'anno.
Alex

 Non c'e' un inizio.
[cut]
Intendevo l'inizio dei tornei ufficiali.


 campionato italiano (16). 
Prima il campionato del mondo e dopo le altre cose?


Intendevo l'inizio dei tornei ufficiali.
La risposta e' uguale: non c'e' un inizio.
L'attivita' scacchistica (tornei) e' continua. Qui in Lombardida c'e'
un torneo valido per le graduatorie quasi tutte le settimane, per esempio.
Se vai sul sito della federazione (
http://www.federscacchi.it
) dal quale
potrai raggiungere un sacco di altri siti scacchistici, ti potrai rendere
conto di tutta l'attivita'.
La cosa migliore, comunque, sarebbe per te quella di trovare una societa'
scacchistica nella tua zona e cominciare a frequentarla: nel momento in cui
comincerai a "entrare nel giro", ti potrai rendere conto di come funzioni
tutta la faccenda.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

Prima il campionato del mondo e dopo le altre cose?
Naturalmente no: ti ha solo mostrato il percorso "a ritroso".


 Naturalmente no: ti ha solo mostrato il percorso "a ritroso".
Ha scritto "poi" :)


 Ha scritto "poi" :)
Naturalmente era un chiaro hysteron proteron.
Alex

lunga di quella "mentale/strategica" per gli scacchi.
Per quanto riguarda calcio e tennis (e piu' in generale sport dove e'
richiesta abilita') i tempi non sono molto diversi da quelli degli
scacchi: diciamo che tra cominciare (possibilmente tra i 5 e i 10
anni) e diventare il numero uno passano solitamente 15-20 anni. Anche
per gli scacchi, storicamente, i tempi sono questi.
Per quanto riguarda invece attivita' piu' strettamente fisiche e
"naturali", come la corsa ad esempio, i tempi possono essere molto
piu' ridotti: partendo da una base di talento, ci si puo' arrivare
anche in 4-5 anni.
Massimiliano Orsi

 lunga di quella "mentale/strategica" per gli scacchi.
?!?
Mah?!
Semmai e` all'inverso ci sono le discipline "naturali" come ad esempio i
100mt piani dove le cose da imparare sono relativamente poche e quindi il
talento naturale (o il talento chimico del preparatore) emerge molto
rapidamente, non so quando "il figlio del vento" o "Buckeye Bullet" sono
diventati campioni del mondo ma suppongo molto giovani. Una disciplina
simile i 110mt ostacoli gia' e` meno "naturale" bisogna imparare la tecnica
di scavalcamento degli ostacoli, bene negli scacchi ci sono tante piccole
cosettine da imparare prima di diventare campione del mondo, diciamo che il
"predestinato" ci ha messo un bel po' di anni anni per diventare campione
del mondo, anche se era chiaro a tutti che lo sarebbe diventato, ti elenco
per sommi capi la sua carriera :
- Nasce nel 1963 figlio di una ingegniera nel settore minerario, il padre
muore pochi anni dopo la sua nascita, lui porta il cognome della madre, che
pare che in gioventu` fosse destinata ad una luminosa carriera scacchistica
interrotta dalla seconda guerra mondiale
- Nel 1970 entra nella scuola nel Palazzo dei Giovani Pionieri di Baku
- Nel 1972 raggiunge la finale del campionato lampo di baku
- Nel 1973 diventa Candidato maestro, il piu' giovane fino ad allora,
(Karjakin ancora doveva nascere)
- Nel 1974 l'ex pluri campione del mondo M.Botvinnik e capo delle scuole
scacchistiche dell'URSS dichiara : "Il futuro degli scacchi giace nelle mani
di questo giovane uomo"
- Nel 1975 diventa campione under18 dell' URSS
-  Nel 1980 diventa grande maestro
- Nel 1984 disputa il suo primo match per il titolo del mondo, match
dichiarato nullo poiche' nessuno dei due contendenti riesce ad ottenere le 6
vittorie necessatie.
- Nel 1985 diventa Campione del mondo, il piu' giovane campione del mondo
della storia degli scacchi con una fulminante scalata da "predestinato"
durata una dozzina di anni
Se invece la tua domanda verteva su quanto tempo ci vuole ad un ipotetico
essere che gioca in maniera perfetta al giuoco degli scacchi per diventare
campione del mondo allora la risposta e' "nessuno lo sa", dopo aver fatto
tutta la trafila che si puo' fare credo in 4/6anni per arrivare a sfidare il
campione del mondo poi il grosso problema insuperabile e' quello di superare
i cavilli burocratici e trovare un accordo per il match con l'attuale
campione del mondo e con il presidente della FIDE impresa ad oggi
impossibile.
Giovanni

 quanto tempo può diventare campione del mondo?
Bah, una 30-ina direi.
Francesco

 lunga di quella "mentale/strategica" per gli scacchi.
Lo crede chi???
Se credi che diventare campione del mondo a scacchi sia piu' facile sei
abbondantemente fuori strada.
A parte il fatto che gli scacchi sono tecnicamente piu' difficili degli
altri sport elencati, quindi con anabolizzanti ed epo non risolvi nulla,
c'e' anche un semplice dato statistico.
A scacchi, *di solito* (lasciamo perdere questi "strani" anni ....) c'e'
sempre stato un campione mondiale ogni 10, talvolta ogni 20 anni.
Nel calcio in 20 anni ci sono 5 campionati del mondo per cui 22 (giocatori
della rosa) X 5 mondiali = 110 campioni del mondo. Nel lasso di tempo in cui
a scacchi di campioni del mondo c'e' uno o due. Per non parlare della boxe,
che in 20 anni ne ha migliaia, di campioni del mondo.
Diventare campione del mondo nella boxe e' 1000 volte piu' facile che negli
scacchi, e' un dato oggettivo.
Altro fattore: a scacchi il fattore alea e' ridotto al minimo. Se in un
torneo ci sono 5 giocatori piu' forti di te, tu quel torneo non lo vinci.
Punto.
In altri sport e' relativamente normale che vinca il n. 10 o il n. 20.
A scacchi per vincere devi essere "il" migliore.
Ultimo aspetto: in molti sport puoi diventare campione del mondo nascendo
ovunque e cominciando anche relativamente tardi.
A scacchi:
1) devi nascere nel posto giusto. Se nasci in Italia, ad esempio, per quanto
talento tu possa avere, campione del mondo non lo puoi diventare. Sei
tagliato fuori sin dal primo vagito.
2) Devi imparare a 6 anni se non prima. Se hai undici anni e non hai mai
giocato, ti annuncio che (anche se sei nato e vivi in Russia) sei
ufficialmente fuori dalla lotta per il mondiale
a prescindere dal tuo talento e dal tuo impegno.
Caso mai servisse a chiarirti ulteriormente le idee, ti anticipo che qualora
tu sia gia' maggiorenne e voglia intraprendere gli scacchi "da ora", sei
gia' tagliato fuori prima di cominciare non solo dal giro mondiale ma anche
dai primi dieci della derelitta e sottosviluppata italietta.
Ciao
Edoardo

"Noixe" <41...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
news:200403211...@mynewsgate.net

E si crede male: non c'e' al mondo disciplina piu' spietata degli
scacchi nel sentenziare fin da subito quali sono i limiti di ogni
giocatore e quindi stabilire se puo' ambire a qualche risultato o se
sara' destinato a navigare nell'anonimato agonistico per sempre.
Nelle discipline sportive tradizionali, quelle basate sull'attivita'
fisica, possono nascere campioni, che raggiungono i vertici nel giro di
una stagione, che hanno la fortuna di fare i risultati giusti al momento
giusto e riescono cosi' a vincere i titoli.
Negli scacchi non funziona cosi'.
Occorre una enorme preparazione per diventare giocatore di vertice.
Non solo, ma raggiunto il vertice ci si scontra contro una concorrenza
spietata, visto che negli scacchi la longevita' agonistica dei forti
giocatori ha una durata che supera abbondantemente i 30 anni.
Quindi il giovane ventenne che oggi dovesse raggiungere i vertici, ha
sempre a che fare con chi era ai vertici 30 anni fa, il quale e' forte
come 30 anni prima ma ha 30 anni di esperienza in piu'.
Inoltre gli scacchi sono forse la disciplina che vanta il minor numero
di campioni del mondo nella sua storia. Sono stati circa una ventina
negli ultimi 100 e passa anni.
Se un ragazzino di 10 anni volesse ottenere un titolo mondiale in una
disciplina qualsiasi nella sua vita, gli scacchi sono proprio l'ultima
cosa a cui dovrebbe puntare.
Tutto questo non per scoraggiare, ma perche' la tua domanda mi lascia
trasparire un approccio al gioco che non e' quello corretto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > quanto tempo può diventare campione del mondo?
Mediamente in otto ore. Se giochi sott'acqua, anche la meta'.
Boris

 trasparire un approccio al gioco che non e' quello corretto.
Si si, la mia era soprattutto curiosità. Il fattore eta' poi e' molto chiaro, 
visto che ci sono cose che solo imparandole da piccolo daranno determinati 
frutti... non mi e' chiaro il perche' se nasci in Italia (o comunque non in 
determinati paesi) non puoi ambire al titolo di campione del mondo...


 Mediamente in otto ore. Se giochi sott'acqua, anche la meta'.
E se gioco muovendo le pedine con la mente, mi bastano 10 minuti?


Noixe <41...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
200403231...@mynewsgate.net...

Per lo stesso motivo per il quale se nasci in Nepal non sarai mai campione
del mondo di calcio. A 12 anni i piu' dotati tra i tuoi coetanei di Roma (o
Madrid, o Milano, o Amsterdam ...) stanno gia' prendendo lezioni dai
migliori tecnici italiani da quando di anni ne avevano la meta', tu stai
ancora a rincorrere il pallone in discesa in mezzo agli yak ...
Ciao
Edoardo

 ancora a rincorrere il pallone in discesa in mezzo agli yak ...
Però se un giorno dovesse finire a giocare a San Siro sarebbe avvantaggiato.
Alex

"Noixe" <41...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
news:200403231...@mynewsgate.net

Perche' per raggiungere una posizione di vertice mondiale, in qualsiasi
disciplina, nessuno e' piu' in grado di farlo con le sole proprie forze
oggigiorno, qualsiasi disciplina essa sia.
Occorre una struttura di supporto composta da luoghi ove potersi
allenare, allenatori e manager.
Inoltre questa struttura deve possedere una certa esperienza di gestione
delle persone che devono essere preparate in questo senso.
E per quanto riguarda gli scacchi, in Italia tale struttura non e'
affatto consolidata.
La Federazione Italia non e' in grado di prendere un giovane e portarlo
fino ai vertici mondiali.
Puo' portarlo fino ad un determinato livello, poi magari il giovane ci
mette di suo e migliora ancora un po', ma il punto di arrivo sarebbe
abbondantemente lontano dalle posizioni di vertice delle classifiche
mondiali.
In Italia ci sono ottime strutture per preparare futuri campioni di
Atletica, di Ciclismo, di Sci, di Scherma, di Nuoto, dove non passa
olimpiade o Campionato del mondo in cui se non si vince, si schierano
comunque dei favoriti.
Il Calcio ormai ha cessato di essere sport e quindi non e' il caso
neppure di parlarne.
L'Italia eccelle anche in discipline un po' meno sportive come il
biliardo e le bocce, in cui la semplice presenza di tanti campioni
consente ai giovani di apprendere molto e raggiungere posizioni di
vertice.
Neglio scacchi non e' cosi'.
L'Italia non ha campioni, non ha strutture, non ha un movimento
giovanile sufficientemente grande per produrre giocatori di vertice.
Ci si sta provando. La federazione ha cominciato a percorrere questa
strada. L'auspicio e' che tra venti anni la musica possa cambiare.
I giocatori ai vertici delle classifiche mondiali stanno ad anni luce di
distanza dal livello che l'Italia esprime ed e' in grado di sostenere.
Per questo motivo nascere in Italia oggi vuol dire non avere alcuna
possibilita' di entrare nei primi 100 al mondo.


 del mondo di calcio. 
Qui il discorso e' diverso: uno sport a squadre prevede che vi sia una
squadra non un solo giocatore.
Prendi uno come Weah, della Liberia, che avrebbe potuto ai tempi giocare
come centravanti in qualunque nazionale, pero' essendo lui liberiano non
puo' mica vincere le partite da solo.
Mentre un signor Berlusconi, che mi pare sia tesserato per la FIGC,
potrebbe convincere a suon di euro il Trap a convocarlo per gli europei,
sta in tribuna per tutto il torneo e magari vince il campionato europeo.
Gli sport a squadre non fanno testo.
Il paragone puo' essere fatto solo su discipline individuali, al massimo
ti posso concedere il "due con" di canottaggio!



 
SNIP
Non sono daccordo, negli scacchi il genio naturale puo' fare ancora la
differenza, per esempio Anand legittimamente ambisce al titolo mondiale,
anzi in teoria e' stato campione mondiale FIDE, si e' formato senza grande
supporto e background scacchistico.
Nel passato anche Capablanca e Fischer si formarono senza una grande scuola
alle spalle.
Ciao Pizzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Naturalmente era un chiaro hysteron proteron.
ah... ecco! chiaro e ovvio!
e se ci metto su il sugo ragů  viene buono lo stesso? :P
(ok ok torno dalle mie gemelline)
-- 
A.

 alle spalle.
Erano tempi diversi, oggi la preparazione e' molto piu' esasperata. E in
ogni caso la Cuba di Capablanca e gli Stati Uniti di Fischer erano
scacchisticamente piu' avanti dell'Italia di oggi.
Ricordiamoci sempre che alle Olimpiadi quando arriviamo 40° e' festa grande,
e non c'e' ironia nelle mie parole.
Ciao
Edoardo

 E se gioco muovendo le pedine con la mente, mi bastano 10 minuti?
Perche',di norma, usi ancora le mani ?
!°-basta stiamo tediando il newsgroup-°!
Ciao

 Perche',di norma, usi ancora le mani ?
Non per gli scacchi...


 Di 28 c'e' n'e' uno. Tutti gli altri son Nessuno.
Di 28 c'e' n'e' uno. Peccato non sia il mio... (Dario Vergassola, almeno
così ricordo)
Luigi Caselli