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Titolo: WCC in Libia

Vi leggo spesso ma non sono mai intervenuto, per l'argomento di cui sotto
però ho deciso
di intervenire.
Forse ne avete già parlato, ma cosa ne pensate di questa storia per cui
i giocatori Israeliani o con passaporto con visto di Israele (quindi anche
europei) non potranno
entrare in Libia?
Addirittura gli accompagnatori non potranno entrare comunque e se sul
passaporto
avete un visto di Israele anche se siete italiani non vi fanno entrare (del
resto succede così da anni in tutti i paesi arabi tranne l'Egitto).
leggetevi le lettere di Gulko e soprattuttto quella di Lautier.
Lb

 entrare in Libia?
<CUT>
una gran schifezza, per la quale possiamo ringraziare il presidente della
FIDE, che sembra sempre più amare le nazioni illiberali e fuori dal tempo.
Quando cavolo ci sono le prossime elezioni FIDE ?
Riusciranno a buttarlo fuori ?

Fabio Agrifoglio ha scritto:
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Concordo al 1000x1000 , purtroppo mi sembra difficile che ce ne'
liberianmo a breve, sigh !
Ciao.
Matteo Zoldan.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma scusate non era stato detto che tutto era risolto e che anche gli
israeliani
avrebbero giocato in Libia al pari degli altri? Mi sembra di averlo
letto su una rivista
questo mese o al massimo lo scorso.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Matteo Zoldan.
Per chi mastica un po di inglese , ecco qui di seguito la lettera APERTA
scritta dal GM Lautier sempre in merito alla questione "LIBIA" e
pubblicata dal Twic.
Ciao.
Matteo Zoldan.
____________________________________________________________________________
The ACP 
http://www.chess-players.org
 have released an open letter
addresses to FIDE about the arrangments for the World Championships in
Libya. The FIDE site (
http://www.fide.com
) claims that Boris Gulko has
withdrawn from the championship (Gulko made it clear in his open letter
than he thought his participation in Libya impossible).
ACP Letter
Dear Mr President, 
The next FIDE World Chess Championship (WCC), to be held in Tripoli
(Libya), between the 18th of June and the 13th of July 2004, is due to
start soon and yet, many pressing questions remain unanswered. 
To begin with, although the deadline for reserve players to submit their
undertakings has elapsed on the 5th of May 2004, no announcement has been
made by FIDE regarding the final list of participants. Three weeks after
the deadline and less than a month prior to the event, you will appreciate
that such an announcement is long overdue. 
Secondly, the qualified players holding an Israeli passport, some of them
representing a different country than Israel, are clearly concerned that
they will not be allowed to enter Libya and will, as a result, simply be
excluded from the World Championship. 
Despite assurances from the FIDE Secretariat that visas will be granted to
all participants, several facts have recently cast serious doubts on this
claim. 
1) On the 6th of May 2004, Associated Press have quoted Mr Mohammed
Gadhafi, the President of the Libyan Olympic Committee, who also heads the
Organizing Committee of the FIDE WCC, as denying that Israeli participants
would be allowed inside Libya. The wording of the statement was very
strong and left no doubt as to its meaning: the Israeli players are not
welcome in Libya. 
2) Upon inquiry at the Libyan embassy in Paris, it has been confirmed that
a person applying for an entry visa to Libya should not have &#8220;an
Israeli visa or a trace of passage on Israeli territory&#8221; in his or
her passport, let alone have an Israeli passport. This necessarily implies
that visas would be granted in exceptional conditions for the sole purpose
of the FIDE World Championship, however, at this point in time, Libyan
consular authorities do not seem to be aware of such exceptional measures. 
3) For unclear reasons, the participants of the WCC will not be able to
obtain their visas at any of the Libyan embassies in various parts of the
world, but only upon arrival at the Tripoli airport. This effectively
compels the Israeli participants to travel to an Arab country without
possessing a visa, a most unpleasant condition given the tense
geopolitical situation in the Middle East. 
4) The Israeli Chess Federation has been informed by FIDE that only
Israeli participants would be granted a Libyan visa, whereas accompanying
persons holding the same passport, such as trainers or close relatives,
will be denied entrance to Libya. This fact alone contradicts all rules of
fair and equal treatment to all participants of a major sports event, it
is certainly in breach with FIDE&#8217;s Code of Ethics. 
As the President of FIDE, an international sports federation affiliated to
the IOC, it is your duty to ensure that qualified competitors from all
origins are given equal access to the World Chess Championship. In view of
the abovementioned difficulties, the choice of staging the most important
event on the FIDE calendar in Libya is a poor one. Despite numerous open
letters and press releases emanating from several national federations
(namely those from the United States, Russia and Israel) and WCC
participants themselves (namely the American player Boris Gulko), FIDE has
consistently refused to consider reinstating Malta as a secondary venue. 
In the present circumstances, the Association of Chess Professionals (ACP)
demands that FIDE provide written evidence from the Libyan authorities,
unambiguously stating that Israeli players will be granted a visa upon
their arrival in Tripoli. In view of the problems that have arisen since
the publication of the official invitation from the Libyan Olympic
Committee, general formulas whereby the Libyan government &#8220;will
pleasantly provide entry visas to all qualified participants&#8221; is no
longer explicit enough. Unless that document is produced shortly, it is
very unlikely that Israeli players will agree on a hazardous journey to
Libya and therefore, they will be forced to renounce their participation
in the WCC. At present, the assumption prevails in the chess world that
this is precisely the way FIDE hopes this embarrassing problem will be
settled. Such an outcome, however, would greatly tarnish the reputation of
FIDE among other sports federations and would effectively render
FIDE&#8217;s acclaimed motto &#8220;Gens Una Sumus&#8221; totally
meaningless. 
It is our sincere hope that you, Mr President, will use your power to
remedy this situation and will not allow the exclusion of the Israeli
players from the World Chess Championship. Sincerely, 
Joel Lautier President of the ACP Paris, 26th of May 2004]
____________________________________________________________________________


 ha scritto nel messaggio
news:%NWuc.380520$rM4.15...@news4.tin.it...

Innanzi tutto un saluto di benvenuto al body-guard personale di Kasparov!
Sul punto penso che non si dovrebbe mai e per nessun motivo assegnare
manifestazioni sportive internazionali a paesi che pongano limitazioni di
questo tipo.
Poi andra' tutto a finir bene, non ne dubito, ma anche solo il fatto che si
debba perdere tempo a parlarne e' avvilente.
Segnalo comunque che diversi paesi hanno restrizioni all'ingresso, ma in
occasioni delle grandi manifestazioni sportive internazionali si fanno
facilmente eccezioni (es.: i cubani hanno regolarmente disputato le
Olimpiadi di Atlanta 1996, a quanto ne so precedenti alle modifiche
normative che oggi consentono anche a chi ha un timbro di Cuba l'ingresso
negli Usa).
Qui pero' si ha a che fare anche con la burocrazia libica, brutta storia.
Non vorrei che stessero semplicemente bussando a denari presso la FIDE, in
modo infantile oltre che ovviamente turpissimo.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Forse sono troppo idealista, ma non posso fare a meno di notare come nello
stesso post il contrasto tra la prima parte che rivendica il diritto di
tutti
ad un trattamento equo e al di sopra delle parti ("mai e per nessun motivo
assegnare
manifestazioni sportive internazionali a paesi che pongano limitazioni di
questo tipo"), e la seconda parte che esprime un giudizio di parte del tutto
privo di circostanze e quasi razzista ("si ha a che fare anche con la
burocrazia
libica, brutta storia").
--Paolo


Negare il visto e la partecipazione ad un giocatore o ad un semplice
spettatore perchč nel passato ha voluto fare una vacanza in Israele non č
razzista, vero?


Chi ha mai detto che non lo sia ?
Ho solo detto che mettere nello stesso post un inno in difesa
dell'uguaglianza e poi apprezzamenti facili sulla Libia
sembrava stonare un pochino...
Senza contare che anche andare in Israele con un passaporto
Arabo non credo sia lo cosa piu' facile del mondo.
Senza contare neppure che Israele stesso ha organizzato una
Olimpiade di scacchi alla quale i paesi Arabi non hanno
partecipato...
--Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:2004060218...@freebsdcluster.org...
Senza contare neppure che Israele stesso ha organizzato una
Olimpiade di scacchi alla quale i paesi Arabi non hanno
partecipato...
Aggiungo: non solo, ma (era il 1976) hanno pure organizzato una
Contro-Olimpiade proprio a Tripoli. Fra parentesi in quell'occasione
l'Italia, facendo la solita bella figura, fu più o meno l'unico paese a
mandare una squadra a ENTRAMBE le manifestazioni (mi sono documentato perché
mi sembrava troppo assurdo, ma sembra sia andata proprio così: un po' come
mandare un esercito per combattere insieme agli hutu e un altro per
combattere insieme ai tutsi...). Rispetto ad allora, i rapporti di Israele
con alcuni paesi arabi 'moderati' sono migliorati, mentre con altri mi
sembra che non si siano fatti molti passi in avanti, anzi; comunque mi
risulta da altre fonti che quando Israele organizza una competizione
sportiva i rappresentanti dei paesi arabi verrebbero senz'altro ammessi a
partecipare. Piuttosto sono loro a non pensarci proprio a farsi vedere.
Tornando a oggi, posso capire il desiderio del Colonnello di rifarsi una
verginità sponsorizzando uno sport in cui i suoi parenti non sono ancora
risultati positivi al nandrolone :-) Sta di fatto che, secondo la lettera
aperta di Lautier già citata in questo thread (ulteriori informazioni si
trovano sul sito di Mig Greengard 
www.chessninja.com
), i partecipanti
israeliani avrebbero potuto partecipare solo a condizioni molto più
sfavorevoli rispetto ai loro concorrenti, avendo un visto d'ingresso solo
"personale" per gentile concessione del Grande Capo e non potendo farsi
accompagnare, neanche a pagamento, da familiari, secondi, ecc. Non mi sembra
il massimo della vita, e a questo punto è ovvio che i vari Gelfand, Sutovsky
e Smirin abbiano preferito starsene a casa.
Già il Campionato che inizierà fra poco aveva perso gran parte della sua
credibilità in seguito alla rinuncia di molti dei favoriti (Anand in
primis). Ora c'è un ulteriore motivo che lo rende ancora meno stimolante.
Io cercherò lo stesso di dare un'occhiata alle partite per rispetto ai
grandi campioni che nonostante tutto parteciperanno, ma sarà solo
un'esibizione nel deserto, senza nessuna pretesa né morale né tecnica di
nominare il n°1 dello scacchismo di oggi.
Speriamo proprio che sia l'ultimo mondiale a eliminazione diretta e che in
qualche modo riesca a compiersi un processo di unificazione accettato da
tutte le parti in causa, per tornare a organizzare quei bei cicli che si
facevano ancora 10-20 anni fa!
Ciao
F.F.

 Speriamo proprio che sia l'ultimo mondiale a eliminazione diretta
Cioč rivuoi il torneo-match come quello del '48? :)
Alex


Beh sarebbe già un passo avanti
ciao
Corrado

Arghhh... ormai ho praticamente rinunciato a postare qui perché di solito,
alla fine di una giornata di lavoro, il cervello si rifiuta di funzionare,
ma vedo che anche dopo una rilassante scampagnata festiva non riesco a
esprimermi molto bene :-(
Allora faccio il pignolo, ovviamente non per te che stavi scherzando ma per
i nuovi arrivati: magari non conoscono l'evoluzione storica del campionato
del mondo di scacchi e potrebbero confondersi le idee. Proviamo così:
"l'ultima volta che il ciclo mondiale si riduce ESCLUSIVAMENTE a una serie
di mini-match a eliminazione diretta, con controllo FIDE di 90' per tutta la
partita + 30" a mossa".
Una volta eliminata questa schifezza, si potrà discutere (molti lo stanno
già facendo) sulla formula da adottare per i futuri cicli.

Riusciranno a buttarlo fuori ?
Uhmm....è vero, di Kirshan non me ne ricordavo.
Con il calmucco i nomi nella mia personalissima lista di quelli da
buttar fuori a pedate nel c.lo salgono a due.
Ciao
Claudio Ruzza

Claudio Ruzza
Non a 3 ? :-)
ciao
Corrado

 libica, brutta storia").
Perche' razzista?
Se provi anche soltanto ad organizzare una vacanza in Libia ti accorgi che
non e' la stessa cosa che organizzarla in Marocco o in Egitto, paesi che
pure con la Libia condividono lingua (sia pure con forti peculiarita'
locali), etnia (a parte ogni considerazione su berberi&co.) e religione.
Soprattutto non lo era sino a qualche anno fa. Ora le cose stanno
migliorando, ma c'e' ancora parecchia strada da fare.
Quanto alle circostanze, ho persino esperienze dirette di miei consanguinei
che penso non interessino piu' di tanto qui su IHS.
Non sono mai stato in Russia, ma anche li' a quanto sento la burocrazia non
scherza.
Se critico la burocrazia russa sto forse esprimendo un giudizio razzista nei
confronti di quelli alti, biondi e con gli occhi azzurri?
Se dico che la burocrazia nei paesi latini e' solitamente piu' lenta e
farraginosa che nei paesi scandinavi esprimo invece un giudizio razzista a
favore dei predetti soggetti alti, biondi e con occhi azzurri?
Ciao
Edoardo

> non e' la stessa cosa che organizzarla in Marocco o in Egitto,
Non ho citato la Tunisia perche' era un goal a porta vuota, troppo facile
... :-)
Edoardo

 wrote in message
news:wHAvc.89259$Qc.34...@twister1.libero.it...


 interessato (vige il solito ragionamento "si ma intanto chissenefrega").
Temo che non sia il nostro pur colpevole disinteresse ad impedire che le
cose vadano a posto.
Con immenso cinismo osservo che quando dietro ad una manifestazione ci sono
interessi multimiliardari (in
Euro, nel caso di Olimpiadi e mondiali di calcio) e' piu' facile sovvertire
le regole dei paesi ospitanti e far passare israeliani dalla
frontiera libica nonche' cammelli per le crune degli aghi.
In un mondo di poveracci come il nostro le cose si complicano, senza con
cio' voler difendere una federazione internazionale che ha sbagliato tutto
ancora una volta e che non merita di essere difesa in alcun modo.
Ciao
Edoardo