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Titolo: quesito arbitrale "pezzo tocco - pezzo mosso"

Scusate: provo a ri-postare perche' non lo vedo sui servers *normali* ma
solo su CIAOWEB
In un torneo semilampo, situazione concitata, il giocatore col pedone in
settima, lo spinge in ottava, prende in mano la regina, *non la posa*, si
accorge che con la promozione a donna metterebbe l'avversario in stallo,
allora prende la torre e completa la mossa.
Reclamo dell'avversario.
L'arbitro internazionale chiamato per l'occasione ha dato ragione al
reclamante, in quanto nello spirito del "pezzo tocco - pezzo mosso" prendere
in mano la regina significava la chiara intenzione della promozione.
A voi la parola.
Massimo de Barberis

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Io avrei agito esattamente al contrario.
L'art. 4.3 dice:
[...] se il giocatore che ha la mossa deliberatamente 
tocca sulla scacchiera [...]
Notare quel "tocca sulla scacchiera".
Del resto tutti noi tocchiamo *ripetutamente* i pezzi fuori dalla
scacchiera. 
Io, per esempio, giocherello sempre con due pedoni in
una mano. Dovrei forse promuovere a pedone? :-) 
Ho visto giocatori che tengono regolarmente in mano quasi tutti 
i pezzi catturati; a cosa dovrebbero promuovere costoro? :-)
Mah!?
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... ho visto cose che voi umani ...
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Maurizio Mascheroni           
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[snip]
Anche perche' - qui ovviamente non parlo di regolamenti, dato che c'e' gente
(piu') competente in materia, ma di buon senso - nel caso in cui la regina di
chi promuove sia ancora sulla scacchiera, spesso si usa una torre rovesciata o
un cavallo messo in diagonale, se si vuole promuovere a regina e non c'e' un
altro pezzo disponibile... in quel caso che si dovrebbe fare, obbligare a
promuovere a Torre?? :-)
In teoria (dico proprio in teoria) si potrebbe usare una regina
"messa-non-so-come" per promuovere a torre, o no??
Marco

"messa-non-so-come" per promuovere a torre, o no??
Una regina messa-non-so-come e' una regina, IMHO.
La questione non e' poi tanto semplice e il regolamento non la prevede al
meglio (a dir la verita' mi sembra non la preveda proprio).
Ormai da anni, nei semilampo-lampo, io mi comporto sempre in un determinato
modo, e di questo avverto sempre prima di iniziare e mi accerto che tutti
abbiano capito ...
Il "modus-operandi" che consiglio prima di tutto e' quello (nel caso in cui
non ci sia una donna disponibile) di fermare l'orologio per chiedere 
l'assistenza dell'arbitro. All'ultimo semilampo dell'Umanitaria mi e'
successo un paio di volte.
Posso pero' capire la "foga" di un giocatore, magari pressato dal tempo,
che muove i pezzi furiosamente e, altrettanto furiosamente, promuove
senza chiedere l'assistenza dell'arbitro. In questo caso io avverto sempre
molto chiaramente che, per me, una torre capovolta e' una torre. Il regolamento
non prevede che una torre debba stare "ritta" per essere tale. Se sono
chiamato sulla scacchiera, io vedo una torre, nient'altro, e agisco come
se fosse una torre ... "ritta". Avverto anche chiaramente che una torre
capovolta e' una torre, quindi mettere una torre capovolta non e' una
mossa illegale: muoverla in diagonale e' una mossa illegale.
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... al prossimo torneo porto un po' di canguri :-))


Scusate l' intromissione.....
ma che significa  "IMHO"  ???????
Me lo chiedo da mesi e non l' ho ancora capito.... :-(((((
Grazie per la risposta.
Ciao.
Ciccioscacchi

 Grazie per la risposta.
E' l'acronimo di In My Humble Opinion.
ciao, edo

 Grazie per la risposta.
In My Humble Opinion = Secondo la mia umile opinione, a mio umile parere
Oppure IMO = a mio parere
Marco

 meglio (a dir la verita' mi sembra non la preveda proprio).
Ok, ok... allora la prossima volta mi porto da casa un paio di regine di riserva
giusto per stare tranquillo :-)
Marco

E' l'acronimo di In My Humble Opinion.
E c'e' anche IMVHO: In My Very Humble Opinion.
O anche IMVVVVVVVVHO :-)))
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 ma che significa  "IMHO"  ???????
Grazie ora e' chiaro.
Siete stati gentilissimi..... IMO
;-)))))))))))))))
Ciccioscacchi

 Massimo de Barberis
Non credo sia giusta questa interpretazione: l'articolo 4.3 delle regole
della FIDE parla chiarmente di pezzi sulla scacchiera.
"4.3 Except as provided in Article 4.2, if the player having the move
deliberately touches on the chessboard
one or more pieces of the same colour, he must move or capture the first
piece touched that can be moved or captured, or
one piece of each colour, he must capture the opponent's piece with his
piece or, if this is illegal, move or capture the first piece touched which
can be moved or captured. If it is unclear the player's own piece shall be
considered to have been touched before his opponent's. "
ciao
Franz

 
Non so se ti rendi conto di cio' che dici.
Cioe', se in un torneo, ci sono 30 partecipanti, e ci sono 15 scacchiere e
15 set di scacchi, contati, perche' c'e' un problema o per qll che vuoi,
tu stai dicendo che i giocatori non possono promuovere a regina solo
perche' non hanno una regina in piu' fra i pezzi?
Non mi pare un discorso decente... 
---
Blackstorm
*Vicario d'Armi di idf*
    .--.     Tittums e' il nostro gatto, ed ha le dimensioni 
   |o_o |    di un rotolo di soldini. Inarcava la schiena
   |:_/ |    e bestemmiava come uno studente in medicina. 
  //   \ \   (Jerome Klapka Jerome)  
 (|     | )  E da oggi anche su ICQ!
/'_   _/`\   UIN 116647346 (nick: blacks)
___)=(___/

E' proprio quello che deve essere fatto.
Il giocatore che promuove e non ha a disposizione il pezzo che richiede ferma
l'orologio, chiama l'arbitro, chiede quel pezzo. L'arbitro deve fornirlo, rimette
in moto l'orologio e il giocatore completa la sua mossa promuovendo.
Mi sembra la cosa più decente che si possa fare.
Pensa un finale con due-tre promozioni. Alla fine tra torri rovesciate, alfieri
di traverso, equini ribaltati, chi riuscirebbe a capire come si muovono i pezzi e
come sarebbero possibili eventuali contestazioni sulla regolarità o meno di una
mossa?
Questo si che sarebbe veramente indecente!
Flaviano


Non mi pare un discorso decente... 
No. Non hai capito, o non mi sono spiegato bene io.
Ho solo detto che se uno mette una torre capovolta, quella per me e' una
torre. 
Se uno intende promuovere a Regina, e non ha una Regina a disposizione,
*DEVE* fermare l'orologio e chiamare l'arbitro (in altri termini, se non
lo fa e mette una torre capovolta perche' vuol fare tutto da solo,
sono "cacchi" suoi). L'arbitro risolvera' la situazione.
Il caso che tu paventi, a me non e' mai successo e comunque ti spiego
come mi comporto io:
1) generalmente ho almeno un set di scacchi in piu' da cui attingere.
2) se non ce l'ho, prendo una regina da un'altra scacchiera in cui
   sia gia' stata catturata. Questo, tra l'altro, e' quello che faccio
   normalmente (senza ricorrere a un set aggiuntivo). Questo significa
   che nella totalita' dei casi c'e' almeno una scacchiera con una
   regina gia' catturata che ti risolve il problema.
3) se non ho un set di scacchi in piu' e tutte le regine sono ancora in
   gioco (caso mai successomi, comunque, in trent'anni di arbitraggio)
   allora penso che utilizzerei un pezzo "convenzionale" al posto della
   regina, in accordo con entrambi i giocatori; in altre parole e'
   probabile che in quel caso sia *io stesso* a consigliare una torre capovolta
   in accordo con entrambi i giocatori e avvertendoli che quella e' una
   semplice deroga ai comportamenti che avevo esposto a inizio torneo.
4) se:
   a) non ho un set di scacchi di riserva
   b) tutte le regine sono ancora in gioco
   c) tutte le torri sono ancora in gioco
   d) non ho nemmeno un tappo di sughero a disposizione ...
      probabilmente mi suicido :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 Non mi pare un discorso decente...
Anche a me piace sempre sviscerare i casi "limite", comunque direi che data la
precisazione iniziale dell' arbitro (devi promuovere con un pezzo "fisicamente"
presente), e dato che e' possibile fermareil tempo, al limite limite aspetti che
una regina sia resa disponibile da un'altra scacchiera.... in realta' che non ci
sia nemmeno un'altra regina e' davvero raro.... e poi nel 99% dei casi se uno mi
promuove un pedone a seconda regina, e' il caso di abbandonare :-)
Marco

 
Una grave perdita per ihs... :))))


 
Un mio amico e' riuscito a stallre il re avversario con tre regine. ;)


Una grave perdita per ihs... :))))
Tranquillo ... non mi e' mai successo in trent'anni ...
vuoi che succeda adesso!? :-)
Comunque adesso esco a comprare un ferro di cavallo :-)


 Comunque adesso esco a comprare un ferro di cavallo :-)
...da utilizzare come regina supplementare, immagino... :-))
--
bye
Carlo
"Se vinco è stato un sacrificio. Se perdo è stato un errore"
(G. Koltanowski)
togli le "X" per rispondere
XXcarloXX...@XXhotmail.com

O da dare in testa a chi provasse a promuovere a donna senza avere una
donna per le mani...


...da utilizzare come regina supplementare, immagino... :-))
Sull'argomento delle promozioni vi racconto una storiella, raccontataci
da Geurt Gjissen a Montecatini durante uno stage arbitrale, tra l'altro
molto indicativo di quello a cui l'arbitro deve stare "attento": gesti
apparentemente insignificanti possono essere considerati scorretti; ce
lo ha raccontato proprio per questo motivo.
Stava arbitrando un torneo in cui c'era Kasparov (che ci volete fate,
a me tocca Bonazzi, a lui Kasparov :-)) ).
Cammina tra le scacchiere e si rende conto che di li' a qualche mossa
Kasparov avrebbe promosso; ma Kasparov aveva ancora la sua regina.
Allora decide di procurarsene una in anticipo in attesa della promozione.
C'e' una regina disponibile nella scacchiera a fianco; NON la prende
da li', perche' pensa che Kasparov potrebbe vederlo e potrebbe considerare
il suo gesto come un suggerimento ("hei Garry, promuovi a regina che 
vinci!"). Tralasciando il fatto se Kasparov possa o no aver bisogno
di suggerimenti, e' sintomatico il modo di pensare dell'arbitro, abituato
a prevenire ed evitare ogni comportamento che possa essere foriero
di contestazioni (anche l'avversario di Kasparov avrebbe potuto pensare che
l'arbitro volesse suggerire, ecc.)
Allora il nostro arbitrone (in tutti i sensi, e' un colosso di 1.90x1.90x1.90 :-) )
si incammina, raggiunge l'angolo opposto della sala, a una distanza siderale
dalla scacchiera di Kasparov, prende la regina e se la mette in tasca (sempre
per evitare che Kasparov o il suo avversario la vedano: suggerimento!).
Ritorna con le mani in tasca alla scacchiera di Kasparov e gli si mette
piu' o meno a fianco. Dopo poco Kasparov spinge il pedone in ottava
e allunga il braccio con la mano aperta verso Gijssen senza dire nulla e senza
nemmeno guardarlo. L'arbitro gli mette la regina in mano.
Dopo la partita, Gijssen chiede a Kasparov:
"Come facevi a sapere che avevo la regina in tasca?"
Risposta di Kasparov:
"Ti ho visto prenderla in fondo alla sala!!"
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... al prossimo torneo mi metto un set di pezzi intero
                         in tasca, cosi' nessuno vede niente!



E poi lo si e´ visto con una pietra al collo su un ponte con accanto
Maurizio Mascheroni che gli dava le regine in mano
MaurusAP

#include "Maurus.h"

Ah, ecco dov'era finito...


 per evitare che Kasparov o il suo avversario la vedano: suggerimento!).
Evidentemente non aveva letto il post di Silvia di qualche mese
fa, se no la regina non se la sarebbe messa in tasca (ops...)   ;-))
ciao, edo :-))))

 a una buona bottiglia di lambrusco.
LOL!!
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" Non credo in nessuna delle religioni
monoteistiche terrestri, ma sono sicuro che
si potrebbe costruire un'affascinante ed
interessante definizione 'scientifica' di Dio "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

fa, se no la regina non se la sarebbe messa in tasca (ops...)   ;-))
:-)))))))
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... ma tu guarda dove si arriva partendo
                         da "pezzo tocco - pezzo mosso" ...



Fate passare tutti i pedoni!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
Ciao!
P.S. Ma le 8 bottigliette poi chi le paga?

Comunque adesso esco a comprare un ferro di cavallo :-)
Io uscirei a comprare un altro set di scacchi :-)))
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
ICQ: 15248034
http://members.xoom.it/CSE/
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 wrote in message
3B42DA2F...@gramigna.polito.it...
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E che ne dici della "Petrosjan-Fischer" dove si sono trovate 4 donne? non
male eh? :)

 wrote in message
3B42DA2F...@gramigna.polito.it...
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