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Titolo: Buona notizia per i milanesi

Stamani ho ritirato il primo permesso concesso a Milano per la detenzione di
un numero maggiore di munizioni.
Richiesta travagliata iniziata nel maggio 2003, caccia di notizie, perdita
della domanda, rifacimento della stessa, interessamento del Ministero
dell'Interno per ottenerlo ed alla fine stamani con aria trionfante mi hanno
annunciato che contemporaneamente al mio ne hanno sbloccati degli altri che
giacevano a far muffa.
Ora anche i milanesi possono essere in regola per allenarsi fuori Milano.
Infatti la giustificazione che a Milano non erano mai stati concessi è stata
che non ci sono campi di tiro dinamico, ma chi vuole ora ha la strada aperta
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

Mi pare opportuno ricordare, per evitare entusiasmi pericolosi, che la
licenza del prefetto per il deposito di munizioni in misura superiore alle
200 per pistola (o 1500 per arma lunga) non comporta anche l'autorizzazione
a trasportare più di 200 cartucce alla volta. Ci vorrebbe la licenza di
trasporto che però non è previsto che sia permanente. Quindi per chi pratica
il tiro pratico vi è un vantaggio solo se spara ..  a colpo sicuro.

 il tiro pratico vi č un vantaggio solo se spara ..  a colpo sicuro.

Leggo la licenza rilasciata ed effettivamente alla prefettura di Milano
hanno ben colto il problema e cioè che l'ampliamento della detenzione serve
a poco senza  ampliare il trasporto serve a poco.
Non vi è ostacolo nella legge alla autorizzazione al trasporto perché un
appiglio giuridico c'è; dice l'art. 97 Reg. TULPS che si possono trasportare
senza licenza tutte le munizioni  regolarmente detenute; e se vi è
autorizzazione a tenerne 1000, si dovrebbe poterle anche trasportare; ma è
meglio se ciò viene scritto sulla licenza!
Quanto ai bolli che ne vogliono uno per la domanda e uno per la licenza. EM

 un numero maggiore di munizioni.
Ma non sarebbe sufficiente avere un'arma catalogata da caccia nello stesso
calibro che usi per il tiro dinamico?
Armi tipo la carabinetta Ruger o Winchester a leva o la nuovissima Beretta
C4X Storm ecc ecc, non farebbero lo stesso "servizio"? Forse avresti
problemi per il trasporto delle stesse...
-- 
Saluti.
Paolo
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ab...@newsland.it

 Paolo
Molti si presentano al campo di tiro dinamico con pistola ed arma lunga
nello stesso calibro per dichiarare il calibro da caccia, ma mi sembra che
qui se ne sia già parlato e l'escamotage non è regolare.
Questo invece è regolare.
Documento pubblicato dal dott. Mori sul suo sito
http://www.earmi.it/diritto/leggi/deposito.htm
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

Ve le immaginate le risate del poliziotto che vi trova con 300 cartucce 9x21
e una pistola e voi gli raccontate che quelle sono ovviamente cartucce da
caccia?  Se siete in campagna vi contesta subito la caccia con mezzi
proibiti!

Edoardo Mori ha scritto:

Infatti parlavo di detenzione...e poi la legge parla chiaro in fatto della
stessa con arma da caccia, e il poliziotto puņ pensare quello che vuole e
intanto voi ridete!


Mi piacerebbe sapere qual'è la legge che parla chiaro; sulla questione la
legge è chiara nel dire che le munizioni per arma corta possono essere
detenute nel numero di 200; ogni altra interpretazione estensiva è gradita
se la fa la questura, ma non è affatto garantita (anche perché se vi ferma
la Guardia di Finanza o un Carabiniere, prima si fa una risata sulle
interpretazioni della questura e poi diventa serio! E magari si trova un
giudice che la prende ancora più sul serio e uno si ritrova per tutta la
vita senza armi.

 un numero maggiore di munizioni.
Ma non sarebbe sufficiente avere un'arma catalogata da caccia nello stesso
calibro che usi per il tiro dinamico?
Armi tipo la carabinetta Ruger o Winchester a leva o la nuovissima Beretta
C4X Storm ecc ecc, non farebbero lo stesso "servizio"? Forse avresti
problemi per il trasporto delle stesse...
Nessuno mi riderebbe in faccia se io detenessi 1500 cartucce in cal. 40
S&W ad esempio, infatti io ho parlato solo di DETENZIONE e non di
TRASPORTO!!!
Giusto per non esser fraintesi e passare per stupidi!


Non cambia nulla che si discuta di detenzione o trasporto: la norma per la
detenzione dice "200 per arma corta"  senza fare alcun riferimento alle armi
detenute o allo scopo;  e lo S&W è munizione per arma corta.
Io ho fatto l'esempio del trasporto perché era più intuivo e perché molti
sperano nel trucco nella carabina  per poter trasportare al poligono di tiro
pratico più di 200 colpi.

 pratico più di 200 colpi.
Che sia un calibro d'arma corta siamo tutti d'accordo!
Ma se comperassi un Winchester a leva in cal. .357M o Ruger in .40S&W
catalogate come armi da caccia, io potrei detenere in abitazione un numero
massimo pari a 1500 cartucce perchè munizioni uso caccia! Giusto?
Per il trasporto è un altro paio di maniche! Sottolineo che ho sempre
parlato SOLO di detenzione!!!


NOOO! Non li può detenere. Come glielo devo scrivere? Più chiaro di così non
posso.

 posso.
Ma come non si puň!
Allora cosa succede? Io ho una Ruger in .40S&W catalogata arma da caccia
(ne consegue che il numero di munizioni per un'arma catalogata arma da
caccia sia di 1500...come lo puň essere un 7mmRM) perň il .40S&W non č una
cartucce da caccia e quindi???? Mi sembra che le cose "cozzino" un
pochettino! Se l'arma č catalogata con quel calibro ad uso venatorio
perchč la munizione no? Se hanno passato la catalogazione credo che
abbiano valutato arma e calibro!
Se non fosse cosě la cosa mi sembra alquanto molto strana!!!


 Se non fosse così la cosa mi sembra alquanto molto strana!!!
lo so che la conclusione è ridicola, però è la risultante di una
corretta lettura delle disposizioni, che purtroppo al loro interno hanno
delle gravi pecche logiche. 
Intendiamoci, ci sono uffici (o meglio, impiegati degli uffici) che
ritengono che le cartucce in calibro da pistola si possano detenere nei
quantitativi ammessi per le munizioni da arma lunga, se si ha una
carabina in quel calibro, e nessuno verrebbe a dire nulla. Però è ancora
più vero che basta che cambi l'impiegato di quell'ufficio per ritrovarsi
come d'incanto in un vasto mare di merda.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

Ma se vai a vedere sul listino ad esempio di A&T alla voce Winchester mod.
94 Legacy troverai che la carabina a leva č catalogata o qualificata
"CACCIA".
Non basta questo per detenere il numero di 1500 cartucce?
L'arnese in questione č camerato in .357Mag e .44RM...
Scusate se insisto su questo punto, ma vorrei capire e non rompere i cosě
detti!
Se fosse come dici non capisco proprio nulla! Chi lo dice che il .40S&W č
calibro da arma corta quando anche armi a canna rigata lunghe (come sopra)
lo camerano e sono per uso venatorio?
Mi piacerebbe avere il quadro chiaro e non dire di si senza aver capito!


 ... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.
Il ragionamento non fa una grinza, a sto punto l'olympic stubby in 223 rem,
catalogato pistola, con il ragionamento sopradescritto essendo il 223 rem
calibro da fucile,dovrebbe consentire il detenere 1500 cartucce, invece mi
hanno detto è pistola quindi 200 cartucce, come la mettiamo?
Io ho risolto, mi sono comprato una carabina in 223 rem.
Praticamente ho invertito il comportamento di quelli che comprano la storm.
saluti

 "CACCIA".
solo che la "catalogazione da caccia" non esiste !
Per comodità degli addetti mi pare che il sito della PS nel suo catalogo
armi inserisca anche questa ulteriore informazione, ma è un solo fatto di
praticità d'uso esattamente come il listino di A&T
Se uno va a vedere le schede di  catalogazione scoprirà che non vi è
menzione alcuna al fatto che un'arma sia o no da caccia.
Se è da caccia lo dice la legge venatoria là ove determina quali calibri
sono utilizzabili ossia le munizioni a palla di calibro eguale o superiore a
6 mm e bossolo non inferiore a 40 mm di lunghezza e le armi a canna liscia
di calibro non superiore al 12.
Cambiasse la legge venatoria cambierebbe la tipologia di armi detenibili.
Per quanto riguarda le munizioni è opportuno essere cauti.
È vero che "si ritiene" che il limite delle 200 cartucce sia da applicarsi
soltanto a coloro che detengono un'arma corta mentre si ritiene applicabile
il limite delle 1500 nel caso si detenga anche un'arma da caccia del
medesimo calibro
(vedasi Mazzeo -guida rapida alla normativa sulle armi- pag. 29 EdOlimpia
1997 ISBN 88-253-8707-5)
ma è anche vero che si fanno delle riserve perché è palesemente assurdo che
per decidere la quantità di munizioni detenibili in un certo calibro si
faccia riferimento alla situazione soggettiva del detentore e non a criteri
oggettivi validi per tutti.
(Medesima opera pag. 97 nota 17)
Con i si ritiene e con le interpretazioni si rischia sempre per cui è meglio
attenersi alla lettera della legge che dice che si possono detenere sino a
200 munizioni per pistola senza licenza di deposito.

praticità d'uso esattamente come il listino di A&T
Il problema e' che.... lo inserisce mettendoci anche delle
interpretazioni di fantasia :-(
Se uno va a vedere la catalogazione del Carcano Balilla, scopre che
secondo il database della PS e' arma comune.... quando invece, avendo
la canna piu' lunga di 30 cm, avendo una lunghezza totale di oltre 60
cm, avendo un calibro superiore a 5,6 mm. e, ad abundantiam, un
bossolo piu' lungo di 40 mm. deve essere considerato a tutti gli
effetti arma per uso venatorio, IMHO.
Ciao

 Praticamente ho invertito il comportamento di quelli che comprano la storm.
il mondo è bello perché vario  :-)
Il problema nasce sempre dalle normative cervellotiche. Purtroppo quando
esiste una distinzione che non ha senso né tecnico né pratico o che si
combinano male con il resto dell'ordinamento è inevitabile che si
finisca in simili contorsioni logiche. E' come voler usare un secchio
marcio di buchi, rappezza fin che vuoi ma perderà sempre acqua.


 Stamani []
e' quindi crollato il mercato delle carabine in 9, 40 e 45.
:)
-- 
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CAR-97M4
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Edoardo Mori ha scritto:

Io sto parlando di quello che mi hanno detto diversi armieri sulla
detenzione: io Paolo compero una carabina Winchester a leva in calibro
357M posso detenere un numero massimo pari a 1500 cartucce perchè la
suddetta è considerata arma da caccia e per tale la restrizione e fissata
a 1500 colpi? Si o no?
Io parlo sempre e solo di detenzione, come la prima risposta che ho dato
ad una affermazione di Piccoli...
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