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Titolo: Si torna a giocare con l'aggiornamento

Si torna a giocare con l'aggiornamento in una sfida a due, ma uno dei due
contendenti è una "macchina"
Se ho ben tradotto dal regolamento della sfida che inizierà domani tra
Kramnik e Deep Fritz, questo è il tempo di gioco:
2 ore x 40 mosse + 1 ora x 16 mosse. Se la partita dovesse superare le 56
mosse Kramnik, a sua discrezione, potrà richiedere l'aggiornamento al
giorno successivo e la partita proseguirà al ritmo di 1 ora x 16 mosse
sino ad un massimo di ulteriori 6 ore.
sito ufficiale manifestazione:
http://www.rag.de/microsite_chess_com/index.html
-- 
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 sino ad un massimo di ulteriori 6 ore.
Se non ho capito male, a Kramnik hanno fornito una copia del software
contro cui giocherà (anche se non hanno specificato, per mantenere la
segretezza, il tipo preciso di hardware usato nel prossimo match).
Quindi se la partita verrà aggiornata... Kramnik potrà studiare con
calma le mosse dell'avversario!
Con relativa certezza, messa in dubbio solo da una differenza
dell'hardware e forse della versione del software, è plausibile che
Kramnik sia in grado durante la sospensione di trovare la via per
chiudere il match, anche con l'aiuto di qualche altro software.
Se la mia deduzione è corretta che razza di aggiornamento è ?
saludos,
M.

 
http://www.rag.de/microsite_chess_com/index.html
Le regole del match sono alquanto ridicole. Kramnik potrà guardare le
statistiche e le possibili mosse del libro delle aperture di Fritz
_durante_ la partita. 
Inoltre trovo scorretto il fatto che Kramnik abbia avuto Fritz diversi
mesi prima del match. Al team di Fritz non è stato dato "un Kramnik"
contro il quale esercitarsi per diverso tempo, al massimo hanno avuto
accesso a tutte le sue partite. Per correttezza, credo che a Kramnik
avrebbero dovuto fornire solo molte partite giocate da Fritz e non Fritz
stesso.
Inoltre, se Fritz vedrà una patta da tablebases sarà costretto secondo il
regolamento a offrire la patta a Kramnik. Anche questo è semplicemente
ridicolo. Il poter avere accesso a dei file da decine di giga che
permettono al programma di giocare perfettamente certi finali,
contribuisce alla forza stessa della macchina intesa come entità
artificiale che gioca a scacchi nella sua totalità di hardware e software.
Con questo criterio che tende a salvaguardare Kramnik da errori in finali
patti, allora, se Kramnik scegliesse delle cattive mosse in apertura Fritz
dovrebbe offrire la patta, perchè F. saprebbe come vincere dal libro e
questo non sarebbe corretto..... 
Tutto questo IMO.
Curiosità: il programmatore di Shredder fa parte del team di Kramnik per
la preparazione al match.
---
UAF


 Le regole del match sono alquanto ridicole.
Condivido pienamente.
J.

 questo non sarebbe corretto.....
Onestamente non vedo alcuna correlazione.
Ciao
Edoardo

 *durante* la partita e gli umani no.
Non consultano nessuna libreria, l'hanno 'memorizzata' una volta e se la 
ricordano. Anche gli umani fanno così: consultano i libri, e poi (forse ;-)) 
se li ricordano. La memoria infallibile è una peculiarità del computer, non 
puoi togliere a priori uno dei vantaggi teorici che ha un computer.
Ciao, Ciro 

 Scommetto sin d'ora 1.000 Euro sul tandem Vancini + martello. :-)
O magari un bicchiere di scotch (si veda "La cosa" di Carpenter, una delle
scene iniziali)


Ciro Vignotto ha scritto:


tagliando corto, si potrebbe rispondere:
perché Kramnik ha deciso di accettare la sfida solo a queste condizioni


 ha scritto nel messaggio 
news:4566de95$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it...

Una gara tra uomo e computer a chi ha più memoria che senso ha?
A quando il match di pugilato tra Mike Tyson e Mauro Fiori?
Memorizzare tutto è una gran bella dote, ma c'entra zero con la pura abilità 
scacchistica.
Io vorrei sapere chi gioca meglio a scacchi (voce del verbo *giocare meglio 
a scacchi*) tra il software Fritz e l'uomo Kramnik una volta rimossa (o 
concessa in parti eguali) ogni sovrastruttura.
Ciao
Edoardo 

 concessa in parti eguali) ogni sovrastruttura.
Il ché rende l'"esperimento scientifico" molto più interessante.
In effetti non ci sono dubbi su chi dei due abbia una maggiore capacità
mnemonica. Sull'"abilita scacchistica pura", invece, c'e' ancora qualche
dubbio.


 elementare equità competitiva.
Personalmente trovo un po' "ridicolo" cercare di ripristinare una
qualsivoglia "equità" competitiva.
Se l'uomo sceglie liberamente di confrontarsi con una macchina (sua
creazione) che ha determinate caratteristiche, deve accettare più o meno
implicitamente tutti i vantaggi che la macchina porta con sè e tutti gli
svantaggi a proprio carico. Punto e basta.
La macchina è costruita in un certo modo per funzionare meglio e battere
l'uomo.
Se un giorno ci saranno le gare dei 100 metri fra uomini e androidi cosa
si farà ? Si faranno andare gli uomini in bicicletta per colmare il gap
competitivo e ripristinare l'equità ? Mi fa un po' ridere :)
A conti fatti, una volta usciti dall'apertura, il gioco è pari e poi
sono cavoli dello scopettone russo :)
Probabilmente non cambierà molto...
saluti,
M.

 medesimi dati,
Come normale? Se giochiamo io e te consultiamo gli stessi dati?
Tu nella tua memoria ne hai di sicuro di piu` numerosi e piu` accurati
e meglio 
correlati che io nella mia.. 
ARBITROOOO!!!!!! ;-)
Vinzo 1.0

 ha scritto nel messaggio 
news:ek6jdj$f1s$1...@news.newsland.it...


 contro!!
E se ne è pentito amaramente dopo. Si vedano le polemiche scoppiate a
riguardo subito dopo la seconda partita di quel match.


 svantaggi a proprio carico. Punto e basta.
Io capisce.
Ma io uomo Kramnik scegliere di confrontare me con macchina *solo* in gioco 
di scacchi.
Fregare niente di confrontare memoria di me uomo Kramnik con memoria di 
macchina.
???????
Vlladimir 

 elementare equità competitiva.
Personalmente ritengo che l'equita' competitiva in questo caso non
c'entri. Queste sfide uomo-macchina IMO sono semplicemente delle
esibizioni a scopo commerciale, non molto diverse da quella che fecero
tra Cassius Clay ed un campione di Muay Thai o qualcosa del genere. Non
trovo che vadano prese sul serio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164378152.1...@l39g2000cwd.googlegroups.com...
Edoardo Vancini ha scritto:


Credo che siamo tutti d'accordo su questo.
Ma giacchè le fanno lo stesso, anche se a noi non piacciono, quali modalità 
preferiamo?
Ciao
Edoardo 

 
http://www.rag.de/microsite_chess_com/index.html
La sospensione ogni 6 ore è dovuta al fatto che il fiume Orinoco prodotto in
tale lasso di tempo dal grande Vladimiro avrebbe invaso la sala gioco
provocando danni irreparabili all'hardware... nottetempo un'idrovora
provvede ad eliminare i liquidi residui e si può ricominciare a giocare...
:-)
Luigi Caselli

 macchina.
Priv'et Vladimir (Scopettone) Kramnik :)
La memoria è una delle componenti che determinano la forza di un
giocatore, sia umano che artificiale.
Un giocatore umano dotato di ottima memoria può usare questo fattore per
migliorare il gioco. Stesso dicasi per il software. Al livello di gioco
esibito dai nostri amiconi di silicio, un opening book da qualche
milione di posizioni ben scelte rispetto a un book di qualche centinaio
fa decisamente la differenza. Il nostro buon Necchi ne sa qualcosa.
Se si accetta pacificamente di confrontare tutte le componenti del gioco
fra uomo e macchina, si deve anche accettare che il mostrone metallico
ha una memoria "migliore" della nostra. Quello che interessa di più è
sapere se la userà meglio o meno. Inutile avere un librone di aperture
con varianti che portano a posizioni che un computer non gestisce bene o
a posizioni inferiori. In questo il lavoro del responsabile dell'opening
book ha un ruolo ben più importante dell'"algoritmo" o dell'hardware.
Daskòrava :)
M.

riguardo subito dopo la seconda partita di quel match.
Vero ma li il problema era diverso; Gazza voleva i tabulati perchč
sospettava un'interferenza *umana* (per la cronaca il GM Joel Benjamin).
Il paragone calzerebbe se durante il match Kramnik accusasse Fritz
di tenere Kasparov nel cesso con un'antenna wi-fi infilata da qualche parte.


Se decidessimo di fare una gara di corsa sui 400 metri piani tra un uomo e 
un ghepardo, tutti sanno come finirebbe: il ghepardo impiegherebbe circa un 
terzo del tempo dell'umano. Ma tu dici:" Calma! Il ghepardo è avvantaggiato 
perchè corre su 4 zampe, mentre noi siamo bipedi! Se proprio dobbiamo fare 
tale sfida seghiamo 2 zampe al ghepardo, e poi vediamo come finisce!" :-)
Ciao, Ciro

 preferiamo?
Con due Veline nude che ci ballano intorno.