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Titolo: Se voi foste Mascheroni

Immaginate di stare arbitrando il torneo semilampo "sagra della caciotta".
Solite regole per tornei lampo.
Ultimo turno, ultima scacchiera.
I pezzi sono standard Staunton in legno, solo che sono molto ma molto usati. In
particolare il re nero ha la croce della corona completamente spezzata al punto
che preso singolarmente, molti neofiti potrebbero tranquillamente scambiarlo
per una donna. Cosa non possibile ad un giocatore esperto, ma che volete...
La posizione iniziale dei pezzi neri ha il re e la donna scambiati.
Re nero in d8, Donna nera in e8.
Il nero non se ne accorge. Il bianco forse si, ma non dice niente.
In moto l'orologio del bianco!
1. e4, c5; 2. d4, cxd4; 3.Ab5, a6; 4.Dxd4!! e qui scoppia il casino: il nero
cattura l'alfiere e poi si accorge del re e donna scambiati e li rimette a
posto.
Il bianco dice "No, ormai sono cosi' e io gioco Db6 matto!"
"No, la partita e' iniziata e non puoi piu'"
"Io posso, e tu hai perso il pezzo"
"E tu ci hai la mamma maiala"
"E io ti faccio un mazzo tanto"
E la cosa e' finita in rissa con partecipazione di amici e parenti...
Resta da chiarire l'episodio dal punto di vista scacchistico...
Dura la vita dell'arbitro.
Cosa farebbe il nostro Mascheroni?
-- 
Posted from  [212.110.9.3] 
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Cosa farebbe il nostro Mascheroni?
Questa e' facile, dai ...
Lascio agli altri il piacere di esprimersi, adesso sto' scappando
a dirigere il semilampo in zona Palavobis.
Poi magari al mio rientro diro' la mia ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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 Poi magari al mio rientro diro' la mia ...
Io lo so!!!!! Io lo so!!!!!!
Vai a comprare una scopa dallo scoparo (ce n' è sempre uno che urla in
vicinanza della sede del torneo......) e la dai in testa ai due litiganti!!!
Giusto? Hovvintoquaccheccosa?
:o)))))))))))))
--
Ciccio  :-)
http://www.ciccioscacchi.cjb.net

Purtroppo il regolamento è chiaro in questo caso: spetta ai giocatori
controllare l'esatta disposizione dei pezzi. Tuttavia credo che negli scacchi,
come in qualsiasi altro sport o professione, vi sia un codice deontologico che
debba essere rispettato in ogni momento, prima e più dei codici normativi
- costituzione o regolamento interno che siano.
Il fatto mi pare tanto più grave per la considerazione che si tratta
dell'ultimo turno e dell'ultima scacchiera, quando chiaramente uno dei due ha
abusato della conoscenza (credo comunque sommaria) del regolamento.
Su chi abbia diritto al punto non vi è dubbio. Resta da chiarire se la comunità
scacchistica sia abbastanza forte e compatta per stigmatizzare certi
comportamenti e cominciare a costruire una etica degli scacchi, comminando
anche quelle sanzioni sociali che nel mondo dello sport pesano più delle
squalifiche o delle vittorie a tavolino.
Personalmente, se fossi Mascheroni, avrei dato - obtorto collo - la vittoria al
Bianco. Poi però, smessi i panni dell'arbitro, mi rifiuterei come giocatore di
incrociare i miei pezzi con lui e non lo accetterei nei miei tornei (quando non
avessero natura pubblica, nel qual caso vi sarei ancora una volta costretto).
Mi rendo conto che questa posizione può sembrare dura, ma ritengo che i valori
deontologici siano sempre e comunque i primi da osservare. Sarà pure retorico,
ma quale insegnamento sapremo dare ai nostri figli con questi comportamenti?
YG
-- 
Posted from  [212.24.31.196] 


 ma quale insegnamento sapremo dare ai nostri figli con questi
comportamenti?
Premesso che probabilmente io nel caso del giocatore avvantaggiato dalla
situazione avrei acconsentito spontaneamente alla ripetizione della partita
(ma non e' detto), devo dire che non sono affatto d'accordo con te.
Il codice deontologico puo' valere in campi non specificatamente trattati
dal regolamento, ma non puo' entrare in contrasto (cioe' contraddire
apertamente) il regolamento stesso.
Ed in questo caso il regolamento e' chiaro: se la posizione iniziale errata
dei pezzi non e' rilevata all'inizio, la partita e' valida, punto e basta.
Una cosa che e' assolutamente sicura, e' che io nei panni del giocatore
danneggiato non avrei MAI chiesto di mia iniziativa di ripetere la partita.
Io sono convinto che le regole scritte siano da osservare, quando si inizia
ad interpretarle, ad aggiungervi altre considerazioni, si rischia di fare
casino.
In questo caso, poi, non vedo proprio i motivi per biasimare moralmente + di
tanto il giocatore in questione:
diverso sarebbe stato per esempio se il tizio nella posizione iniziale
avesse avuto 2 Donne, o che ne so, un alfiere al posto di un pedone.
Avere il Re e la Donna scambiati all'inizio non e' un vantaggio, e quindi
non c'e' nulla che lasci pensare ad una malafede da parte del giocatore in
questione. Questo dovrebbe convincere il secondo giocatore ad accettare
l'accaduto con maggiore serenita'.
Infine, non capisco assolutamente come il fatto che si trattasse dell'ultimo
turno e dell'ultima scacchiera possa influenzare il giudizio sulla
questione. Che significa, che se la partita fosse stata importante si doveva
applicare il regolamento, mentre in questo caso no, tanto "chissenefrega" ?
Come giudicheresti uno che all'ultimo turno, sull'ultima scacchiera, dopo
una tua svista ti offrisse la possibilita' di ripetere la mossa, sapendo che
se invece era una partita importante si sarebbe catapultato a magnarti il
pezzo ? Cosa dice il codice deontologico in questo caso ?
Io la vedo così: le regole vanno rispettate sempre, e non soltanto quando
conviene, e anche quando uno fa magari + bella figura nel non rispettarle.
Ovviamente si tratta solo della mia opinione.
P.S.
Piuttosto, che succede se la partita inizia con uno dei due giocatori privo
del Re ?
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"Life's but a walking shadow. A poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

 avvantaggiarsene.
Onestamente non avevo prestato molta attenzione alla mosse, devo dire che
hai ragione. Comunque sto tizio e' stato di una ingegnosita' mostruosa,
bisogna ammetterlo. Ma sto fatto e' successo davvero o e' una pura ipotesi ?
Ciao,
Francesco

 questione.
No, anche qui non ci siamo capiti. All'ultimo turno, di solito il giocatore che
sta a zero pesca qualcuno (molto) più in alto. Nel caso in questione penso che
chi ha invocato l'applicazione della regola l'abbia fatto in malafede - cioè ha
'costruito' una posizione contando sull'ingenuità dell'avversario. E sono
pronto a scommettere che non era il giocatore a zero quello in malafede...
Per il resto, sono perfettametne d'accordo. Il regolamento si applica sempre.
Ma qui io rilevo tutti gli estremi del comportamento doloso e non colposo. E
laddove un caso non è coperto normativamente solo la deontologia ci soccorre. 
Io, lo ripeto, non approvo simili comportamenti. Anzi, per citare Mughini, 'li
aborro'.
Cordialità,
YG
-- 
Posted from  [212.24.31.70] 


Poi magari al mio rientro diro' la mia ...
Accidenti, che bella discussione che si e' scatenata!
A livello di regolamento il caso e' chiaro. Il Bianco vince.
Consultare il regolamento, appendice B, articolo B4.
Per quanto riguarda le altre questioni, vi dico come mi comporto
io di solito. Chi mi conosce sa che io sono un arbitro "di sala".
Nei festival il computer lo lascio volentieri ad altri, nei 
semilampo lo uso per lo stretto necessario a fare i turni e mettere
i risultati. Per il 90% del tempo io rimango "in sala", a 
passeggiare tra le scacchiere e a soffermarmi maggiormente su quelle
che so' essere potenzialmente a rischio (ormai ho l'occhio 
allenato :)). Parlo anche molto (e volentieri) con chiunque: non
mi chiudo in un ufficio a ragionare sul senso della vita ma cerco
di risolvere i problemi reali. Questo mi permette di rendermi conto
degli atteggiamenti "al limite" di qualcuno. 
Quando mi accorgo di qualcuno di questi comportamenti, io applico
il regolamento, ma poi, comunque, prendo da parte il giocatore e
cerco di parlare con lui, per cercare di "insegnarli" come si sarebbe
dovuto comportare. Spesso mi accorgo che certi comportamenti sono
dovuti non a malafede, ma a "semplice" mancanza di conoscenza del
regolamento. 
I giocatori con me sono di solito abbastanza tranquilli e si fidano
del mio giudizio; arrivano anche a chiedermi pareri e consigli su
casi capitati altrove o casi "ipotetici".
Il mio atteggiamento e' quindi quello di cercare di correggere,
con serenita', questi comportamenti. Ogni tanto ci riesco anche.


 Consultare il regolamento, appendice B, articolo B4.
Ma se uno dei due giocatori non ha il Re ?
Che succede ?
Ciao,
Francesco


Ma il fatto che i pezzi messi a disposizione fossero vecchi e rotti in modo
tale da trarre in inganno i giocatori, non ha alcuna influenza sulla
decisione?
Ossia, l'organizzazione del torneo ne esce indenne?

Che succede ?
Ma come puo' succedere che uno cominci senza re?
A me non e' mai successo, in trent'anni di arbitraggi.
Tanto e' vero che quando succede una cosa simile (cioe'
che manca un pezzo), il giocatore si fa' notare alzando
un braccio e chiamando l'arbitro ... "mi manca un pedone!" ...
di solito lo si ritrova sotto il tavolo, caduto nello zeitnot
della partita precedente ...
Penso che farei ricominciare la partita, ma e' una
di quelle situazioni in cui "mi ci dovrei trovare" ...


Ossia, l'organizzazione del torneo ne esce indenne?
No, in questo caso andrei a parlare anche con l'organizzazione.
Ma se mi fossi accorto di tale problema avrei trovato una soluzione
*prima* dell'inizio del torneo. Uno dei compiti dell'arbitro e'
anche quello di assicurarsi che il materiale di gioco sia adeguato.
Ieri al semilampo che ho diretto sulla seconda scacchiera del torneo
principale avevano messo un Re privo di piombino ... che sarebbe
letteralmente volato via negli zeitnot ... allora l'ho sostituito
con un Re piombato appena me ne sono accorto.



Di casi limite posso trovartene dozzine:
- e se uno scambia (apposta) un pedone per un alfiere e l'avversario
non se ne accorge?
- e se all'inizio manca la scacchiera e nessuno se ne accorge?
- e se uno dei due promuove a Tapiro?
Non credo che il regolamento li comprenda tutti, per cui alla fine la
spunta il buon senso. Come dice Mascheroni "Mi ci dovrei trovare". 

 A me non e' mai successo, in trent'anni di arbitraggi.
eheh!!
io a volte quando gioco con gli amici al circolo metto una donna al
posto del mio re e aspetto la fatidica terza mossa del nero...
a parte il fatto che non farei mai una cosa del genere in torneo, e' un
semplice "scherzetto" tra amici,
come dovrebbe andare avanti la partita?
io pensavo che giocando senza re ci fosse una certa impossibilita' a
perdere...
e' cosi'?
scusate se e' un po' una sciocchezza...
attendo risposte ^_^
ciao ciao a tutti...

e' cosi'?
Si, senza Re e' impossibile perdere :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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grazie 1.000 ^_^
... peccato pero' che non si possa giocare con la certezza di non
perdere :-)