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Titolo: il miglior bloccatore

Ma in effetti... anche nel caso standard di un pedone isolato in 
d5...perche' *di solito* il cavallo e' il miglior bloccatore?
Ogni tanto si risponde perche' da quella posizione in d4 un cavallo 
controlla un sacco di case.
Ma ne controlla un sacco anche un alfiere. 
Rispetto a un alfiere controlla case di colore diverso e quindi c'e' 
maggior controllo della zona centrale.
Boh, dipende veramente da una marea di altri fattori. 
Il cavallo e' difficile da scacciare.
Ma lo e' anche un alfiere.
A me verrebbe da dire: perche' chi ha il pedone isolato solitamente cerca 
di cambiare il bloccatore, e se ti cambiano un alfiere con un cavallo 
perdi la coppia degli alfieri.
Ma come spiegazione fa abbastanza schifo.

 Ma come spiegazione fa abbastanza schifo.
A mio avviso invece la spiegazione e' proprio questa.
ciao
Marco

 A mio avviso invece la spiegazione e' proprio questa.
si', ho dimenticato una premessa: il tutto da spiegare a un ragazzo o a 
un bambino.
La spiegazione a me "fa schifo" (anche se e' probabilmente e' l'unica 
ragionevole) perche' puo' generare un taboo, il bambino impara che la 
coppia degli alfieri e' importante, assolutizza, e poi pur di non cederla 
e' capace di perdere.
Ed e' veramente cosi' importante sta' coppia degli alfieri? Nell'ultimo 
mondiale quest'importanza non s'e' mai vista.

 un bambino.
Il bambino forse puo' bloccare d5 anche di alfiere che la partita non
sara' decisa per questo!
;-)
ciao
Marco

Secondo me, mettere un Alfiere in d5 come bloccatore di un Pedone
isolato bianco in d4 presume di avere con buona probabilità 2 Pedoni
neri in c6 ed e6 e quindi un Alfiere che è molto più limitato nei
movimenti rispetto ad un Cavallo.

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Ottimo, non ci avevo pensato.

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Scusate, ma esattamente cosa intendete per bloccatore?
Perchè usualmente per bloccatore si intende un pezzo che blocca
un pedone *passato*, non un pezzo che blocca un pedone qualunque.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 un pedone *passato*, non un pezzo che blocca un pedone qualunque.
esatto, di sicuro, a mia memoria, cosi' lo intende Nimzowitsch nel "Mio
sistema".
D'altra parte, sempre a mia memoria, Nimzowitsch in quel libro non scrive
un concetto omologabile a "il cavallo e' il miglior bloccatore", almeno
rileggendolo quale tempo fa mi sono stupito di non averlo trovato. A me
invece risulta essere quasi un modo di dire tanto e' accettata come verita'
statistica.

statistica.
Perchè usualmente quando si pensa a un bloccatore si intende una situazione
di questo tipo, per esempio:
Bianco: Pd5, che sia isolato o no è (quasi) irrilevante; può essere indifeso
             (isolato) oppure difeso da un Pc4 e/o da un Pe4; quello che è
             sicuro è che in genere si pensa a un pedone *passato*.
Nero:   Bloccatore in d6.
        Pedoni in c5 e e5; questi due pedoni (o anche uno solo di essi)
                           rendono il Pd5 bianco *passato*.
In questo contesto in d6 è meglio metterci un cavallo, che controlla anche
le case "oltre" d5, cioè c4 ed e4, dove ci sono oppure no altri pedoni
bianchi. In questo caso il cavallo difende (blocca il Pd5) e attacca le
case c4 ed e4 (e altre).
Un alfiere in d6, invece, è spesso relegato a puro difensore, perchè la
sua azione è spesso bloccata dai pedoni neri in c5 ed e5.
L'esempio invece postato da "maybe" secondo me non c'entra niente
con il bloccatore. Per quello avevo chiesto che cosa intendevate con 
bloccatore.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 bloccatore.
ripeto a me il Cd5 della partita di donna (o dell'Alapin, o della Caro
Kann) pare il "cavallo piu bloccatore dell'universo" ma concordo con te il
concetto "bloccatore" si riferisce a una struttura pedonale ben piu'
generica, eppero' e' allora talmente generica che il cavallo non e' piu' il
"miglior bloccatore".

 un bambino.
Io avrei un'altra idea: tra tutti i pezzi (C, A, T, D) il Cavallo è
l'unico "lento" (cioè che impiega molti tempi per spostarsi da un lato
all'altro della scacchiera). Funzioni di tipo statico (quali bloccare
l'avanzata di un pedone) è meglio riservarle ai pezzi lenti (Cavallo,
Re e pedone), perché così si lasciano liberi quelli veloci per
svolgere funzioni di tipo dinamico.

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Nel caso del pedone di donna isolato pero` a me sembra molto
improbabile che il nero abbia entrambi i pedoni c6 ed e6, anche
perche` uno dei pedoni 'c' ed 'e' del partito dell'isolano sara` stato
cambiato col pedone d5, ma l'altro? In questo scenario (con un solo
pedone) l'alfiere mi sembra conservi ampia liberta` d'azione.
Andrea

 Maurizio Mascheroni
Dal punto di vista "regolamentare" probabilmente hai ragione (non ho
sottomano il sacro testo) pero` anch'io sarei per un'interpretazione
piu` estensiva, includendo per esempio come bloccatore anche il
classico cavallo d5/d4 delle posizoni di pedone di donna isolato.
Diciamo che parlerei di bloccatore in ogni frangente in cui e`
presente un pedone 'con desiderio di espansione', per dirla con il
sommo Aaron.
Ciao!
Vinzo

 svolgere funzioni di tipo dinamico.
Provo anch'io a dare una interpretazione "alternativa".
Prendiamo un esempio un pò diverso dal solito: pedone passato nero in
a4: preferireste bloccarlo con un alfiere in a3 o con un cavallo in
a3? Io con l'alfiere tutta la vita, il cavallo in a3 è molto triste.
Ma di solito per pedone bloccato si pensa sempre a pedoni centrali (si
verificano più spesso probabilmente) e in quel caso allora un cavallo
ce lo vedo bene, anche perchè avere un cavallo in posizione centrale è
sempre buona cosa. Mascheroni nel suo esempio parla di un cavallo
bloccatore in d6 da cui controlla le caselle c4 ed e4, cosa
sicuramente positiva; ma questo vale anche se il cavallo è in d6 senza
bloccare alcun pedone: un cavallo in d6 è quasi sempre in una buona
posizione.
Io credo che per il semplice scopo di bloccare un pedone qualsiasi
pezzo avrebbe la stessa efficacia per cui la scelta si fa in base
all'utilità che quel pezzo ha in quella casella oltre a bloccare il
pedone. Dato che mettere un pezzo a bloccatore equivale spesso a
centralizzare quel pezzo, allora la scelta ricade facilmente sul
cavallo.
Ciao Alessandro

regola del "cavallo come miglior bloccatore" sia ben poco vera.
Guarda che io non è che ti voglio convincere che il cavallo bloccatore è meglio 
dell'alfiere bloccatore, perchè anch'io sono convinto che dipende dalla situazione.
La posizione che ti ho segnalato è quella "tipica" in cui il cavallo è meglio
dell'alfiere, quella da cui deriva la "leggenda metropolitana" secondo la
quale il cavallo è meglio dell'alfiere, quella che ti fa esclamare ... che
cavallo poderoso! che magnifico bloccatore!
La posizione della Topalov-Anand, invece, è quasi identica a quella che ti
ho proposto io: il pedone d5 è passato e la sua "bramosia di espansione"
va bloccata. Però non ci sono i pedoni in d5 e c5 e questo particolare è
assolutamente decisivo perchè un alfiere in d6 si ritrova con le diagonali
libere e può mostrare tutta la sua potenza. Invece in quella posizione specifica
il cavallo in d6 avrebbe controllato case "inutili".
Ecco perchè in quel caso specifico l'alfiere è meglio del cavallo.
Altri esempi di comparazione tra cavallo e alfiere li hanno fatti altri
in altri post: dipende dalla situazione specifica.
Io avevo semplicemente chiesto "cosa intendete per bloccatore" perchè invece
la posizione proposta da "maybe" a me sembra che non c'entri nulla con
la teoria dei bloccatori.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 classico cavallo d5/d4 delle posizoni di pedone di donna isolato.
Anche secondo me il classico cavallo centrale delle posizioni con pedone
di donna isolato (non 
passato) è classificato dalla letteratura come bloccatore a pieno titolo,
perché nel mediogioco si deve 
frenare la dinamicità del pedone isolato. Altrimenti il pedone isolato
potrebbe trionfare 
strategicamente proprio con la spinta di rottura (nei casi limite
sacrificandosi) in quinta traversa per 
aprire le linee ai suoi pezzi più attivi (perché tipicamente chi si
accolla il pedone isolato DEVE avere 
non solo più spazio, ma anche i pezzi più attivi).
Roberto Messa
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Come sarebbe finita la partita seguente
[Event "AVRO"]
[Site "Holland"]
[Date "1938.??.??"]
[Round "?"]
[White "Botvinnik, Mikhail"]
[Black "Capablanca, Jose Raul"]
[Result "1-0"]
[ECO "E49"]
[FEN "8/p3q1kp/1p2Pnp1/3pQ3/2pP4/1nP3N1/1B4PP/6K1 w - - 0 30"]
[PlyCount "23"]
[EventDate "1938.11.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "14"]
[EventCountry "NED"]
30. Ba3 Qxa3 31. Nh5+ gxh5 32. Qg5+ Kf8 33. Qxf6+ Kg8 34. e7 Qc1+ 35. 
Kf2 Qc2+
36. Kg3 Qd3+ 37. Kh4 Qe4+ 38. Kxh5 Qe2+ 39. Kh4 Qe4+ 40. g4 Qe1+ 41. Kh5 1-0
se a bloccare il e7 ci fosse stato il cavallo e non la donna?
8/p3n1kp/1p2Pqp1/3pQ3/2pP4/1nP3N1/1B4PP/6K1 w - - 0 30