Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Una piacevole sorpresa - LUNGO e logorroico

Scrivo ancora rincoglionito dal jet lag, quindi lasciatemi passare una o 
più cagate, che qui non ci stanno mai male.
Causa una megaopportunita’ di sconti su sconti, ho passato due settimane 
in Messico che si sono rivelate migliori del previsto.
Già, perché la megaofferta riguardava un Ventaclub, cioè il genere di 
vacanza che aborro ;-)
L’inizio è degno di Uboot, con viaggio in business/prima (era la stessa 
cosa) hostess che ti riempiono il bicchiere ogni tre secondi, e così via.
Arrivo al villaggio (Playa Maroma, vicino a Playa del Carmen) prendo 
atto delle camere abnormi con letti da 6 metri quadri, leggo le 
ottantadue opportunità di pranzi/cene/spuntini/aperitivi a ogni ora del 
giorno e della notte e vado a cercare il Ventadiving.
Che non trovo, perché ha cambiato nome, dato che il villaggio è stato 
acquisito in parte dalla Catalonia Hoteles e il logo ventadiving è 
presente solo all’interno del diving stesso.
In ogni caso, trovo che uno degli istruttori/guide presenti è Fulvio 
Tiraboschi, ex Longoni Sport,  ex Peppo Sub, che mi spiega quali siano i 
programmi. Immersione “fonda” per “esperti” alle 8.30, standard alle 
11.00 e alle 14.30.
In pratica , essendo il solo cliente “esperto” ho fatto sempre 
immersioni direttamente con la guida, soli in barca e unico limite due 
ore per tornare a riva.
Le immersioni (anticipo che a me i carabi piacciono) durano sempre 
troppo poco, dato che il 12 litri impera, il dorso del crinale a 
terrazze che costituisce la base delle immersioni è a 25 metri, ci si 
butta in corrente scendendo al volo.
Il crinale degrada in terrazze a 32 e 40 mt. circa per poi diventare una 
parete verticale che scende a 80 – 100 metri secondo i vari punti di 
immersione. Attualmente per vedere gli squali Toro, frequentatori 
abituali della zona, bisogna scendere sui 70/80 data l’alta temperatura 
dell’acqua. Si vedono comunque Barracuda giganteschi, tonnellate di 
Carangidi, Marlin, e adunate oceaniche di Caretta Caretta.
I fondali sono caratterizzati dalle spugne a canna d’organo e dalle 
gorgonie, e sulle pareti da numerosi alberi di corallo nero.
Veniamo ai Cenotes: mi viene a prendere Andrea, free lance romano, 
stabilitosi in Messico da 5 anni dopo aver sposato una leggiadra 
fanciulla di Merida e aver avuto una bambina da due anni (questa notizia 
la metto perchè va di moda ultimamente nel NG) per dirigersi verso Dos Ojos.
Passiamo da Plutodive a ritirare altri due subbi belgi, quindi mi becco 
un briefing in inglese con pesante accento romanesco. Andrea è in gamba, 
sia nella spiegazione sulla formazione dei cenotes e sul significato 
degli stessi nella cultura e mitologia Maya, sia soprattutto nel 
significato sociale che i cenotes hanno oggi per le famiglie allargate 
che abitano nel territorio. Una riforma agraria del governo, assegnò in 
forma gratuita i terreni circostanti i cenotes ai gruppi familiari che 
si fossero stabiliti e rimasti per almeno 5 anni sul territorio. Dato 
che la zona è formata da una spanna scarsa di terreno che ricopre le 
formazioni calcaree, e quindi inutilizzabili a scopo agricolo, la 
“scoperta” dei cenotes dal punto di vista turistico è diventata fonte di 
sostentamento per gruppi famigliari sempre più consistenti. Sui permessi 
di visita, vendita bibite ed annessi, campano circa 120 persone, 
riferendosi a Dos Ojos, uno dei cenotes più estesi.
All’ingresso i cartelli che indicano le norme per le immersioni in 
cenote: assetto orizzontale e pinneggiata a rana (con tanto di 
disegnino) – regola dei terzi – non toccare niente – togliersi di dosso 
autan e creme solari prima di immergersi.
Andrea ci dice che faremo un giro più lungo dello standard, dato che i 
Belgi li conosce già e per me hanno garantito quelli del diving.
In effetti la prima immersione dura 55 minuti lungo la cosiddetta 
“Barbie Line” (c’è una Barbie azzannata da un alligatore sulla linea 
segnapercorso) e rientriamo alle spalle del cartello che indica con 
tanto di teschi vari , il limite da non oltrepassare se non in possesso 
di un brevetto full cave.
Dopo venti minuti di pausa passati a bere acqua ed a sfamare nugoli di 
zanzare, si va per la seconda immersione, altri 55 minuti con uscita 
intermedia in grotta per ammirare nugoli di pipistrelli che, 
giustamente, ci scagazzano in testa per averli disturbati con le nostre 
torce.
In questo cenote la profondità massima che ho raggiunto è stata di 12 
metri, la temperatura media è di 22-24 gradi, e verso la fine della 
seconda immersione iniziavo ad avere un tantino di freddo con la mia 2 
millimetri.
Riesco a fare altre due immersioni in cenote, nel corso della mia 
vacanza, e ne vale sicuramente la pena, sono immersioni uniche, sia per 
la trasparenza dell’acqua, sia per gli effetti ottici dell’aloclino, sia 
per i giochi di luce.
Il rapporto massimo consentito è di uno a quattro tra guida e clienti.
La guida deve essere certificata full cave (in genere IANTD, qualche 
TDI) dotata di bibo, frusta lunga, torcia principale di adeguata potenza 
e durata: in genere Hid, ma si iniziano a vedere le prime Led.
I giri “standard” previsti sono di 30/35 minuti, tranne che per 
Angelita, un cenote in cui si raggiungono profondità inusuali per le 
immersioni turistiche.
Il fondo è a 58 metri, ma la particolarità dell’immersione, per il resto 
deludente rispetto agli altri cenotes, è la nuvola di solfato di 
idrogeno che si incontra a circa trenta metri. Sotto questa cappa inizia 
l’acqua salata con uno spettacolare effetto ottico. Si tratta quindi di 
un su e giù con effetti speciali, ma che secondo me non si avvicinano 
per bellezza alle altre immersioni nei cenotes.
Be’ penso di aver scritto anche troppo.
Concludo dicendo che , dopo aver visitato cooperative Maya ed altri 
luoghi di perdizione, so riconoscere il peperoncino Habanero nella sua 
massima espressione, ho scoperto dopo averlo bevuto in tutte le varietà, 
con e senza verme, che il Mezcal non mi piace, che a Playa del Carmen ci 
sono troppe trappole per turisti ed americani ubriachi, e che i 
Messicani mi piacciono.
Hasta la merenda
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 più cagate, che qui non ci stanno mai male.
Eeeeeeeehhhh.....
(sospiro con sguardo perso nel vuoto...)
bentornato.
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Tiraboschi, ex Longoni Sport,  ex Peppo Sub,
Ciao Massimo,
sei finito nello stesso posto in cui ero capitato io anni fa, e che ti
descrivevo "dall'altra parte"..:))
E vedo che anche la guida viene fuori dallo stesso giro : la mia (guida) era
molto amica di Peppo sub ..(credo lo sia ancora ma non so niente di lui da
molto tempo).
Mi fa piacere che tu abbia apprezzato i cenotes: secondo me andare li' e
fare immersioni a mare e' tempo perso ..
Ciao,
Furio

 
A me sono piaciute anche quelle in mare, forse anche perchè fatte con 
calma, da solo con la guida.
ciao


 
Guarda che dove ero io c'era anche il mini club per bambini ;-)
E' stata una vacanza estrema la mia, quasi una Xpedition.


 
I miei sono troppo piccoli per i mini club.
Si finisce che io sto sotto all'ombrellone e il marito fa immersioni 
anche per me. No grazie.
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 
Tu puoi partecipare ai meravigliosi corsi di salsa/merengue, ai tornei 
di bocce, di freccette, del miglior rutto, di chi beve piu' tequila, di 
miss villaggio e di tutte le fantastiche opportunità che offre la 
vacanza in vilaggio ;-)
Comunque potreste dividervi le immersioni: Ghigo la profonda del mattino 
e tu quella delle 11 con un branco di americani e di italiani in viaggio 
di nozze che provano "l'emozione di respirare sott'acqua".
Ghigo intanto parteciperà al torneo del piu' veloce a cambiare i 
pannoloni. :-)


 pannoloni. :-)
Finchè sono pannolini ne possiamo parlare, i pannoloni li lascio a te :-)
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Scusa, mentre scrivevo stavo pensando a Uboot ;-)


 di nozze che provano "l'emozione di respirare sott'acqua".
Oggi non ho sense of humor. Perchè ghigo la profonda e io quella delle 11?
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Scusa, mentre scrivevo stavo pensando a Uboot ;-)
senti fava, ho giusto finito di massacrare il nonnino Sardafritta in merito, 
ricomincio con te?
perchè mi costringete a sparare sullla Croce Rossa? :-(
U 

 descrivevo "dall'altra parte"..:))
quale "altra parte"??? :-D
non mi dirai che anche Forliscale [Mela] frequenta i lobotomyzed 
eeeeeeeeehhhhhhh????
U 

 
Caro Von Richtofen della brianza.
Io sono plurimo, multiforme, ubiquo e anche un po' stronzo.
Non mi puoi ricondurre ad alcunchè, soprattutto quando sono 
rincoglionito duro a causa del fuso.
Per te comunque ho tenuto in disparte una notizia che ti alletterà molto:
anche in Messico c'è il limoncello, quindi puoi partire tranquillo ;-)



Cuccato !!!!!!!!!!
comunque, per rispondere al lavascale "dall'altra parte".........vuol dire
che anche io ci metto il becco :)
Ciao,
Furio

 più cagate, che qui non ci stanno mai male.
ho letto tutte le 128 righe e penso che le mie ferie sono solo tra un mese
invidiaaa

 anche in Messico c'è il limoncello, quindi puoi partire tranquillo ;-)
ragazzo, oddio ragazzo, quando andavo per Cenotes io tu avevi ancora una 
quarantina di anni e nonno Sarda i capelli
U 

 I miei sono troppo piccoli per i mini club.
Prova questo: 
www.babycage.net

 Oggi non ho sense of humor. Perchè ghigo la profonda e io quella delle 11?
michi, sei sicura di non stare in depressione post partum??
mi metti 'na tristezza ...
e tu ghigo, quando la michi ha finito di allattare lalaura ti tieni i 
ranocchi sotto l'ombrellone e lei va a fare l'immersione profonda delle 
otto.
tutti contenti?
L.

 limoncello, quindi puoi partire tranquillo ;-) Massimo
Sono felice perché finalmente rivedo lo spirito di un tempo... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 mese invidiaaa
Almeno tu hai le ferie...
:-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

come, tu no?

 come, tu no?
Sta partendo un progetto grosso. Forse riesco a prendere una settimana
ad agosto, ma forse...
-- 
Ciao!
Luca

 ho giusto finito di massacrare il nonnino Sardafritta in merito,
scusa, io dov'ero?
SF
 

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:g421oq$ohn$1...@tdi.cu.mi.it...
mi parleresti del paguro? :-)) 

 
E i Maya non avevano ancora finito la piramide di Kukulkàn.
Ti facevi chiamare Cortes, all'epoca ??
Massimo

 
Adesso non cominciate a piangere sulle ferie, tu e la tua amica del 
ricco nord est.
Già ne fate più dei giapponesi, quindi non lamentatevi e producete per 
la rinaccita italiana !!!
Cribbio !!!!
Massimo

 la rinaccita italiana !!!
c'è qualcosa di nuovo nell'aria, anzi d'antico
sob
L.

 dare dalla Sarda ;-)
non ci penso proprio,  che si iscriva se proprio vuol sapere;-) 

 Cribbio !!!!
Rialzati Lupa !!
U 

Ubotte ha scritto:

deve partire una gufata in direzione nani trapiantati ma il mio solo 
potere non è sufficiente e nel caso si provvederà con un decreto per 
rendere immuni dalle gufate le più alte cariche dello stato eccetera 
eccetera eccetera
e

 Ti facevi chiamare Cortes, all'epoca ??
ti vedo carico, messo in pratica qualche rito indigeno rivitalizzante o sono 
solo quei funghetti che ti ha indicato Sugar?
 :-P
U 

 deve partire una gufata in direzione nani trapiantati
ma sei pazza? non vedi che in solo due mesi ha messo a posto
- Alitalia
- sicurezza del paese
- monnezza Napoli
- conti pubblici
- rom
- pluralità del sistema televisivo
cribbio lo vedi che è uno che mantiene le premesse?
U
PS: Italiani un popolo di deficienti :-( 

 - pluralità del sistema televisivo
e il meglio deve ancora arrivare

 lamentatevi e producete per la rinaccita italiana !!!  Cribbio !!!!
Nono', tutt'altro. Anzi, son contento perché quest'anno sono aderente
agli studi di settore... :D
-- 
Ciao!
Luca

 
Alle prossime elezioni voto Di Pietro.
Guispi

 e il meglio deve ancora arrivare
Per l'Università è già arrivato col collegato alla finanziaria 2009.
Taglio del Finanziamento, blocco del turn over, allungamento degli scatti.
Praticamente le magagne fatti dai vecchi vengono fatte pagare tutte ai 
giovani, naturalmente fottendosene dei meriti, mentre i vecchi 
continuano a godersela...
Se fossi delle persone coerenti dovremmo emigrare, comunque io per non 
saper nè leggere nè scrivere ho fatto domanda qui:
https://astrosel.esa.int/Login.aspx
:-)
Ciao
Ghigo

 e il meglio deve ancora arrivare
Per l'Università è già arrivato col collegato alla finanziaria 2009.
Taglio del Finanziamento, blocco del turn over, allungamento degli scatti.
Praticamente le magagne fatti dai vecchi vengono fatte pagare tutte ai
giovani, naturalmente fottendosene dei meriti, mentre i vecchi
continuano a godersela...
Se fossimo delle persone coerenti dovremmo emigrare, comunque io per non


 Se fossimo delle persone coerenti dovremmo emigrare, 
Uh?
Quando si parte?
Dove si va?
  :-D
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Alle prossime elezioni voto Di Pietro.
non dirmi che hai votato uolter sommessamente

 Per l'Università è già arrivato col collegato alla finanziaria 2009.
finchè non verranno trasformate in fondazioni associative, com'è nella 
mente del nano trapiantato e del suo collaboratore supplì con braccette.
che vorrà dire, poi, fondazioni associative lo sa forse lui. e maxmax
ma anche no

> PS: Italiani un popolo di deficienti :-(
si certo però lo vedo solo nelle vesti di moralizzatore (non che non ce ne 
sia bisogno). Quello che non vedo invece è un barlume di classe politica in 
grado di affrontare la situazione del paese.
Che il nano asfaltato fosse un incapace lo dimostrano i 5 anni di 
governicchio e la  pletora di dementi che ha infilato come ministri. Del 
resto è andato al governo per non fallire con le sue imprese del cazzo e non 
finire in galera. Lo sanno anche i sassi o almeno dovrebbero saperlo...
Poi a una persona normale sarebbe bastato leggere qualcosa sulle decine di 
atti giudiziari a suo carico o a carico dei suoi "cari collaboratori". Ma 
siamo in un paese mediorientale e mediamente malavitoso
Nessuna speranza
U

 grado di affrontare la situazione del paese.
E' un momento di emergenza nel quale c'e' da dare priorita' al risveglio 
delle coscienze narcotizzate dal berlusca in anni di metodica ed 
efficacissima azione in tal senso. Inoltre bisogna fare quadrato intorno 
a quelle categorie, come la magistratura, nelle quali (con tutte le 
eccezioni ed i limiti del caso) si e' rifugiato quel minimo di rigore 
morale che ha abbandonato progressivamente la classe politica dal 
dopoguerra. Oramai il PD ha mollato e sta pronto a 90°, la sinistra ha 
gia' fatto harakiri. Non c'e' rimasto piu' nessuno.
Per questo non resta che supportare potenziali opinion leaders 
extrapalazzo alla Di Pietro.
Se non dai uno strattone non ci sara' piu' spazio per quel barlume che 
cerchi.
Guispi

 non dirmi che hai votato uolter sommessamente
Eh si. Non immaginavo uno sbraco simile.
Guispi

 agli studi di settore... :D
Noi gli anni scorsi non eravamo "coerenti", poi quest'anno non si sa come 
non si sa perchè la nostra attività è stata spostata in uno studio di 
settore diverso e...miracolo...siamo in linea con lo studio di settore.
Fino all'anno scorso cattivi evasori, quest'anno virtuosi 
contribuenti....eppure il nostro lavoro e le nostre dichiarazioni son sempre 
uguali...
Silvia 

 Taglio ...
Ti è sfuggita la storia delle fondazioni, una specie di eutanasia volontaria 
imho
Max max 

 al risveglio delle coscienze narcotizzate
Ho paura che ormai siano necrotiche piuttosto che narcotizzate come dimostra 
la percentuale di votanti alle ultime politiche. Per il resto anche il 
precedente governo è stato fallimentare e non vedo alternative al momento.
Max max 

 non eravamo "coerenti
La coerenza comunque non c'entra con la pseudo evasione degli studi . 
C'entra la congruità.
Max max 

 C'entra la congruità.
Mi rimetto alla clemenza della corte...ho sbagliato termine...congruo non 
coerente...devo scriverlo 100 volte?
Silvia 

 Silvia
Se vuoi ci frustiamo a Vicenza, visto che ho usato un termine sbagliato
pure io... :-)
-- 
Ciao!
Luca

Max max ha scritto:

capirai, c'è almeno un ventennio di consapevole oper di lobotomizzazione 
del vulgus

Max max ha scritto:

Non mi è sfuggita, solamente non riesco a valutarne la portata.
Ciao
Ghigo

 i vecchi continuano a godersela...
Perdona, ma non la vedrei una novità. Siamo in un paese in mano a
vecchi con idee vecchie, in cui i vecchi che hanno le redini in mano
fanno di tutto per non mollarle. Ovvio che poi tutto vada a catafascio.
-- 
Ciao!
Luca

 alternative al momento.
E' un governo che ha fatto quello che ha potuto con i miserabili numeri che 
aveva. Cosa pensavi che riuscisse a fassar passare una legge sul conflitto 
di interessi o su una seria riforma televisiva con i Mastella/Dini a carico?
Ha cercato di evitare i campi minati ma c'è finito in pieno lo stesso. 
Adesso questo popolo di cialtroni ha il governo centroamericano che si 
merita e aspettiamo con fiducia che ci porti in situazione simile ai recenti 
trascorsi argentini.
Nel frattempo un po' di calcio (che manco va tanto bene), due culi di veline 
e i matrimoni dei briatori mentre il resto del mondo guarda oltre
U 

 numeri che aveva.
Lasciamo perdere, che in due soli anni hanno fatto i loro bei disastri
pure loro. Certo, se mi dici meglio loro che il berlusca, son
d'accordo: per quanto alcune cose buone le sta facendo, e sempre troppo
impegnato a farsi gli affari suoi.
Io credo che due saranno le strade. Raschiare il fondo del barile (e ci
stiamo arrivando, pian piano) o azzerare la classe dirigente. Tutta,
pero, non solo una parte o l'altra! Negli ultimi 15 anni hanno dato
ampia prova di incapacita collettiva.
-- 
Ciao!
Luca

 solamente non riesco a valutarne la portata.
Cosě com'č ho paura che il miraggio di finanziamenti privati possa far 
perdere di vista il fatto che si tratterebbe di una sostanziale 
privatizzazione.
Io eviterei la trasformazione.
Max max 

 privatizzazione.
l'idea è proprio quella, ma vorrei capire che significa fondazione 
associativa
L.

 Eh si. Non immaginavo uno sbraco simile.
se guardi lo sbraco delle periferie romane perpetrato negli ultimi 5 
anni ...

 d'accordo: per quanto alcune cose buone le sta facendo,
ad esempio?
L.

 Gerico sono passato da evasore a "coerente"... magia dell' IT :-PP
cos'è gerico? un software per cosa?


mi hai preceduto :-)
anche se il governo precedente non è che fosse fantastico, ma neanche 
discreto
c'era troppa gentaglia anche li
D.

Loup G. wrote:

gli studi di settore

 ad esempio?
La limitazione della pubblicazione delle intercettazioni telefoniche.
Per lo più è gossip.
Il problema dei provvedimenti messi in piedi da B. è che, per quanto
giusti possano essere, sono evidenti le finalità pro domo propria.
-- 
Ciao!
Luca

 discreto c'era troppa gentaglia anche li
Scusa, tu non sei commercialista? Non sei alle prese con la ennesima e
fantasiosa revisione degli studi di settore?
-- 
Ciao!
Luca

 gli studi di settore
Che poi va detta una cosa. Quel software verifica se, assunti i dati
che vengono forniti, sei congruo oppure no. Ovviamente, non certifica
la correttezza dei dati forniti. Questo ha portato più di qualcuno a
credere che fosse sufficiente fornire dati, per quanto fantasiosi, che
dessero la congruità per essere a posto; purtroppo per loro, però,
Gerico non è che uno degli strumenti che l'amministrazione impiega.
-- 
Ciao!
Luca

 La limitazione della pubblicazione delle intercettazioni telefoniche.
no no, bella   stronzata. si limita la pubblicazione di solo alcuni atti 
depositati nel fascicolo del pm, anche quando per legge devono essere 
pubblici (strano sto principio della pubblicità che va e viene a seconda 
dellel convenienze)
inoltre il decreto predisposto vieta le intercettazioni in sè, non solo 
la pubblicazione.
bella stronzata.
sia chiaro che se la giustizia penale non funziona per la maggior par la 
colpa è del manico. e il manico qui va inteso come "legge della procedura"


già fatto tutto quest'anno - a parte ovviamente chi mi deve ancora 
portare le carte
e comunque un governo non si giudica dagli studi di settore ma dalle 
politiche economiche a medio periodo
e i disastri del nano ovviamente hanno prodotto effetti a scoppio 
ritardato e se li è presi in faccia Prodi che poi non ha brillato 
neanche lui
poi Prodi è caduto troppo presto e ora in teoria questi qua dovrebbero 
contnuare il risanamento; mi sembra abbiano detto che le tasse non le 
abbassano fino al 2013 ma nulla su sgravi per i meno abbienti, per chi 
mette su famiglia, incentivi all'export, interventi contro il caro 
materie prime ecc.
imho il vivacchiare all'italiana non funziona più e l'Europa mostra già 
notevoli segni di nervosismo anche se qua grazie alla libertà di 
informazione non traspare più di tanto - solo per poi saltare su offesi 
quando arriva un richiamo più incavolato del normale
Daniel

 procedura"
Ne parlavamo giusto giovedi sera con mio papà, presidente di sezione di
commissione tributaria (dunque, de facto, un giudice). Secondo la sua
opinione, ci sono due problemi: da un lato una certa magistratura
eccessivamente schierata (senza pensare a quale parte), dall'altra una
eccessiva cultura giuridica, che porta a volte a rendere predominante
la legge in se rispetto a ciò che la legge deve o dovrebbe tutelare.
In questo senso hai ragione quando parli di 'legge della procedura',
che io definisco meno tecnicamente come eccessiva attenzione ai
delinquenti. Illuminante, in tal senso, il libro scritto da Bruno
Tinti, Toghe rotte.
-- 
Ciao!
Luca

 Per lo più è gossip.
già e Fazio sarebbe ancora alla Banca d'Italia e Moggi deciderebbe chi 
vince il prossimo campionato
e comunque si tratta di un divieto tout court delle intercettazioni - a 
parte poche eccezioni; mi si deve ancora spiegare come faccio a sapere 
se uno pianifica un attentato se non posso intercettarlo finchè ne ho la 
certezza
e poi non dimetichiamoci che in casi di reati di pedofilia o sequestro 
di persona le intercettazioni non sono amesse
imho siamo alla follia
Daniel

Luca Menegotto wrote:

vero
però p.e. sapevi che ai tempi dei condoni tremontiani era venuta fuori 
la storia che poteva usufruire del condono chi era congruo anche 
ammaestrando i dati o addirittura compilando in bianco la dichiarazione 
e non chi da onesto pirla aveva fatto tutto secondo i crismi e non era 
congruo
come vedi i furbi la hanno vinta spesso
poi checchè se ne dica la conguità ecc è pur sempre un primo discrimine 
comodo per fare gli accertamenti
anche le agenzie delle entrate devono fare risultato e vanno sul terreno 
sicuro per raggiungere gli obiettivi impostigli nel minor tempo possibile

 incavolato del normale
Qui trovi una porta non aperta, spalancata. Anzi, non c'è manco la
porta. E' da anni che io penso che ci vorrebbe un governo federale
serio, e non una timida commissione che largisce solo timidi buffetti...
-- 
Ciao!
Luca

 delinquenti. 
abbiamo voluto il prcesso accusatorio? abbiamo voluto la parità tra 
accusa e difesa, con tutto quello che importa in termini di 
rallentamento del procedimento? abbiamo voluto la costituzionalizzazione 
del giusto processo (111, altra lotta a parole del centrodestra 
berluscone)? beh, se la farina è questa il pane che ne esce è questo

 imho siamo alla follia
ehhh caro mio...

 raggiungere gli obiettivi impostigli nel minor tempo possibile
Sai, non ne sono convinto.
Io non sono congruo nel 2006 e nel 2007. Anni di cacca, magari avessi
lo yacht a Portofino...
Una volta vado dal commercialista, e candidamente affermo che è vero
che non sono congruo, ma spero che, in caso di eventuale accertamento,
dando all'accertatore tutte le chiavi in mio possesso (casa, auto,
conti correnti) si rendano conto della mia onestà. Suggerimento del
commercialista? paga ciò che devi pagare e metti giù i dati in modo da
essere congruo.
Io mi sono rifiutato (anche perché, va detto, ho chiesto consiglio a
mio babbo).
Viceversa, conosco persone che sono perfettamente congrue, ma che
evadono per almeno la metà del loro reddito (che quel che dichiarano le
rende più che abbondantemente congrue e coerenti); son convinto che ne
conosci anche tu.
-- 
Ciao!
Luca

 rallentamento del procedimento? 
Io mi sono fatto la convinzione che in molti casi la parità tra difesa
e accusa non ci sia, a favore della difesa. E questo spesso per il
sovrastrato giuridico volto alla tutela dell'imputato (che va tutelato,
nessuno dice di no, ma _mai_ a scapito di chi il torto ha subito).
-- 
Ciao!
Luca

 conosci anche tu.
la mia domanda e la mia curiosità è sempre quella: come mai Sogei 
fornisce consulenza e software in tutto il mondo, anche negli stati 
uniti, per il controllo e la gestione della fiscalità e che cazzo solo 
in italia non si può mai applicare una politica di rigore e i condoni si 
sono succeduti a frequenza scandalosa in cinque anni? (ma la storia 
viene da lontano)

 chi vince il prossimo campionato
Momento. Io spero che i procedimenti giudiziari non partano perché
appaiono le intercettazioni sui giornali...
-- 
Ciao!
Luca

 la storia viene da lontano)
Risposta semplice e diretta. Perché abbiamo una legislazione fiscale
che è un inenarrabile casino.
-- 
Ciao!
Luca


per essere partito era partito
c'era però il rischio insabbiatura

 nessuno dice di no, ma _mai_ a scapito di chi il torto ha subito).
il processo accusatorio garantisce maggiormente, peccato che 
l'applicazione italiana sia stata, appunto, all'italiana, cosa che ha 
favorito il leguleio approfittatore del cavillo e dell'umana decenza
(vedi il generale sputtanamento del sistema delle notifiche)
L.

Luca Menegotto ha scritto:

perchè? non ti sei accorto che i procedimenti giudiziari partono dove 
compare il gabibbo?
L.

 che è un inenarrabile casino.
perchè si fanno le legislazioni fiscali che giustificano i condoni?

 perchè si fanno le legislazioni fiscali che giustificano i condoni?
Sono 25 anni che me lo domando... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Luca,
posso dire in amicizia che ci avete fatto due palle tante co 'sti studi 
di settore ?
Sembra quasi che siano la peggiore nefandezza mai fatta nella storia 
della repubblica nonchè il fulcro della vita economica e sociale del paese.
E posso dire pure che se la gente avesse pagato le tasse non dico in 
maniera esatta ma in misura ragionevole forse ora non starebbe a farci 
le palle tante con questo piagnisteo infinito ?
L'ho detto ;-)
Guispi

Luca Menegotto ha scritto:

Pure co 'sta storia dei giornali diamoci un taglio.
Velette, velini briatori di serie a e b si fanno in quattro per andare a 
finire a culo per aria sui rotocalchi pur di apparire, in violazione di 
qualunque privacy.
Quando poi vanno sui giornali perchè si scoprono gli altarini per le 
intercettazioni e li beccano a fare delle porcherie inenarrabili, allora 
scatta il diritto alla privacy.
Ma mi faccia il piacere :-))
Guispi

 allora scatta il diritto alla privacy.
E' un _diritto_; sta a me cittadino decidere quando esercitarlo e
quando no. O pensi che serva solo per rompere i maroni quando vai in
banca?
-- 
Ciao!
Luca

 
Diritto per diritto io cittadino ho il diritto di sapere che razza di 
personaggio, a spese mie, occupa posti di potere.
La privacy non è uguale per tutti IMHO.
Guispi

 L'ho detto ;-)
E io ti ho risposto :-)
Silvia

 Italia secondo me) ridono ancora adesso
suggerisci un buon modo per stanare l'evasione, che in italia c'è a 
prescindere dal livello di tassazione
L.

 hanno chiuso, 
Rana,
e' molto bella e tenera questa immagine, ma molti di questi simpatici 
nonnetti che adesso tu rappresenti in modo idilliaco hanno costruito 
(spesso abusivamente) case e casette con i soldi dei contribuenti mentre 
invece la gente con un modesto stipendio non ce la faceva a portare i 
soldi a casa.
Capisco che si tratti di una guerra fra poveri, ma francamente mi pare 
una ingiustizia cosmica che una intera categoria di lavoratori 
(dipendenti statali e non) sia stata condannata a pagare (ovviamente se 
avesse potuto avrebbe evaso alla grande) quello che un esercito di 
piccoli evasori ha RUBATO alla comunita'.
Ora, che questi esercizi chiudano per gli studi di settore mi pare una 
forzatura. Chiudono perche' il mondo cambia e perche' cambiano le leggi 
della domanda e dell'offerta: nessun dramma.
Guispi

 prescindere dal livello di tassazione
Ottime cose per l'artigianato si possono fare con le detrazioni (36% e 55% 
incentivano l'utente finale (il classico lavoratore dipendente che dice "io 
non posso evadere niente" e poi evade l'iva e aiuta gli altri ad evadere) a 
farsi fare fattura e non il lavoro in nero) e poi successive verifiche (da 
noi in questo modo hanno beccato una decina di imprese edili...rilasciavano 
al cliente fattura per detrarre al 36% e poi loro o non la registravano del 
tutto o la registravano di importo minore)
Io comunque partirei dal basso non da chi, poco o tanto, delle tasse le paga 
ma "tu che dichiari 0 come fai a vivere?" secondo me si troverebbero cose 
interessanti comprese quelle che si vedono in certi servizi di Report 
(ricordo fabbrichette di terzisti senza partita iva con decine di operai 
rigorosamente tutti in nero che lavoravano per marchi famosi della moda, 
centinaia di persone sconosciute al fisco)
Silvia 

piccoli evasori ha RUBATO alla comunita'.
questi stereotipi non ti fanno onore.
non sono le categorie che sono oneste o disoneste ma le persone.
cosa ruba alla comunità un insegnante che paga le tasse ma poi da
ripetizioni in nero o regolarmente rientra dalle festività con qualche
giorno di ritardo con adeguato certificato medico?
cosa ruba alla comunità un dipendente che timbra e va al bar?
cosa ruba alla comunità un dipendente che durante l'orario di lavoro
cazzeggia su internet, a meno di accordi particolari?
bye
Angelo

 Ti sparerei un numero a caso...non lo ricordo assolutamente.
invece ha la sua importanza
L. 


Non e' la didattica che conta, e' l'istruttore ;-)
Andiamo avanti ?
Ho premesso che chi e' obbligato a pagare le tasse non e' detto che le 
avrebbe pagate se non fosse stato obbligato. Detto questo, e' evidente 
che c'e' disparita' fra chi versa attraverso un sostituto d'imposta e 
gli altri.
Guispi

 questi stereotipi non ti fanno onore.
Ma dai che era una immagine degna del libro "Cuore", con gli indefessi 
dipendenti pubblici che, col sudore della loro fronte, hanno mandato 
avanti il paese...

gli altri.
No, detto questo è evidente che se uno vuole rubare ha tante
possibilità per farlo e questa è una delle tante.
Bye
Angelo

gibbo ha scritto:

gibbo ricordati che opure tu lo sei ;-P

gibbo ha scritto:

Gibbo,
se devi fare il bastian contrario, almeno leggi bene i post.
Ho solo detto che c'è chi è obbligato per legge a pagare le tasse e chi 
no. La differenza fra delinquenti e virtuosi e' opera tua.
Guispi

 dipendenti pubblici 
Ah, PS, casomai non te ne fossi ancora accorto, di dipendenti ne 
esistono anche di non pubblici ;-)
Guispi