Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: FSI E CONI

Mi risultava che come FSI fossimo "entrati" nel CONI, dovendoci,
giustamente, sorbire l'antidoping, ma "guadagnando" altri vantaggi...
Oggi sono entrato nel sito ufficiale del CONI.
Questa la lista delle 43 federazioni sportive riconosciute dal CONI
 
 
Le Federazioni Sportive riconosciute dal CONI sono 43: 
AERO CLUB D'ITALIA
FEDERAZIONE ITALIANA PALLACANESTRO
AUTOMOBILE CLUB D'ITALIA
FEDERAZIONE ITALIANA PALLAVOLO
FEDERAZIONE ITALIANA ATLETICA LEGGERA
FEDERAZIONE ITALIANA PENTATHLON MODERNO
FEDERAZIONE ITALIANA BADMINTON
FEDERAZIONE ITALIANA PESCA SPORTIVA E ATTIVITA' SUBACQUEE
FEDERAZIONE ITALIANA BASEBALL SOFTBALL
FEDERAZIONE ITALIANA PESISTICA E CULTURA FISICA
FEDERAZIONE ITALIANA BOCCE
FEDERAZIONE PUGILISTICA ITALIANA
FEDERAZIONE ITALIANA DISCIPLINE ARMI SPORTIVE DA CACCIA
FEDERAZIONE ITALIANA RUGBY
FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO CALCIO
FEDERAZIONE ITALIANA SCHERMA
FEDERAZIONE ITALIANA CANOA KAYAK
FEDERAZIONE ITALIANA SCI NAUTICO
FEDERAZIONE ITALIANA CANOTTAGGIO
FEDERAZIONE ITALIANA SPORT DEL GHIACCIO
FEDERAZIONE CICLISTICA ITALIANA
FEDERAZIONE ITALIANA SPORT DISABILI
FEDERAZIONE ITALIANA CRONOMETRISTI
FEDERAZIONE ITALIANA SPORT EQUESTRI
FEDERAZIONE GINNASTICA d'ITALIA
FEDERAZIONE ITALIANA SPORT INVERNALI
FEDERAZIONE ITALIANA GOLF
FEDERAZIONE ITALIANA TAEKWONDO
FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO HANDBALL
FEDERAZIONE ITALIANA TENNIS
FEDERAZIONE ITALIANA HOCKEY
FEDERAZIONE ITALIANA TENNISTAVOLO
FEDERAZIONE ITALIANA HOCKEY E PATTINAGGIO
UNIONE ITALIANA TIRO A SEGNO
FEDERAZIONE ITALIANA JUDO LOTTA KARATE ARTI MARZIALI
FEDERAZIONE ITALIANA TIRO A VOLO
FEDERAZIONE MEDICO SPORTIVA ITALIANA
FEDERAZIONE ITALIANA TIRO CON L'ARCO
FEDERAZIONE MOTOCICLISTICA ITALIANA
FEDERAZIONE ITALIANA TRIATHLON
FEDERAZIONE ITALIANA MOTONAUTICA
FEDERAZIONE ITALIANA VELA
FEDERAZIONE ITALIANA NUOTO
 
 
 
Badminton, caccia e pesca, bocce ... e gli scacchi? Qualcuno, se sa, mi
spiega? O magari ho solo capito male io..
PS
per sicurezza ho fatto una ricerca sul sito CONI:
Search for:     
Advanced search
Search for 'scacchi'
NO results found.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 NO results found.
Sei sempre il Derrick di ieri tu??
http://www.coni.it/index.php?id=823
LL cool *mah..........* radics


spiega? O magari ho solo capito male io..
Devi cercare tra le "Discipline Sportive Associate", dove ci siamo
noi, la dama, il bridge, il cricket. ecc., compresa la Federazione
dei "giochi e sport tradizionali", tra i quali c'e' la leggendaria
"lippa" e il "lancio della forma di formaggio" ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 
http://www.coni.it/index.php?id=823
Tra i vari sport citati sono particolarmente curioso al riguardo di:
- Federazione Italiana Pallapugno(FIPAP)
- Federazione Italiana Sport Silenziosi (FISS)
mentre un'idea vaga di "pallapugno" me la posso anche fare, che roba sono
gli "Sport Silenziosi " ??
Non rispondete con un post vuoto pls.... ;)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Maurizio Mascheroni
Quindi siamo "solo" tra le discipline sportive associate", una sorta di
serie B. Che tu sappia, ci sono prospettive di essere promossi? 


serie B. Che tu sappia, ci sono prospettive di essere promossi? 
Boh, sono anni che siamo in quella situazione, e sinceramente non so 
nemmeno quali siano esattamente i "requisiti" per essere "promossi".
Ci sta bene un'altra delle mie citazioni preferite:
lo scopriremo solo vivendo ...


 serie B. Che tu sappia, ci sono prospettive di essere promossi? 
Direi che dipende molto dagli elettori... ;-)
Scusate, non ho resistito! :-)
YG

 
ci sono ottime possibilità di essere retrocessi. O cacciati a 
pedate nel deretano. :-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

gli "Sport Silenziosi " ??
E' la federazione che si occupa di persone disabili (sordomuti).
Fanno di tutto, anche scacchi: 
http://www.ccissicilia.it/fiss005.htm
Curiosità: l'anno scorso sono stati commissariati anche loro :-(


  
io sapevo che la briscola chiamata è il gioco dei muti  :-)
invece la pallapugno proprio non me la figuro...


 nemmeno quali siano esattamente i "requisiti" per essere "promossi".
Si puo' dire in sintesi cosa comporterebbe questa ipotetica "promozione"?
Piu' contributi, diverse regole,....altro?
Lo so che potrei fare una ricerca, ma se qualcuno gia' lo sa...
ciao, Janis

Piu' contributi, diverse regole,....altro?
Piu' contributi credo di si'. Forse anche maggiori oneri :-(
Possibilità ancora maggiori di entrare nelle scuole e quant'altro.
Ci dovrebbe essere anche la possibilità di essere riconosciuti
come vero e proprio sport olimpico; per questo ultimo aspetto
e' al "lavoro" anche la FIDE con il CIO. Se noi, unitamente
a Francia, Spagna, Belgio e tutto il resto del mondo, riuscissimo
a entrare a pieno titolo nei rispettivi "CONI" di ogni nazione,
allora le possibilità per ottenere questo riconoscimento dovrebbero
aumentare.


 aumentare.
gli scacchi sono nella "RECOGNISED SPORTS LIST" del CIO; credo sia anche
questa una sorta di serie B


> Piu' contributi credo di si'. 
leggevo, sul sito FSI, che nel 1999 il CONI versava alla FSI, come
contributo, 77 milioni di lire mentre nel 1998 ne aveva versati 141.
Speriamo che comunque, pur in "serie B", questa tendenza si sia invertita.


:
                 ^^^^^^
Prego notare il message-id di questo tuo intervento: hai già molta
fame a quest'ora, oppure l'argomento in discussione è particolarmente
succulento? ;-)
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 Maurizio Mascheroni
l'estate scorsa, spinto dalla curiosita', mi sono imbattuto anch'io in
questa federazione bizzarra.
Quindi chi lancia il formaggio deve fare il certificato medico ed e'
soggetto potenzialmente ad antidoping ?
Ciao !
Robynet

soggetto potenzialmente ad antidoping ?
Si'. E' tutto documentato sul loro sito Internet.


 Speriamo che comunque, pur in "serie B", questa tendenza si sia invertita.
Direi che è difficile.
L'intero sistema sportivo italiano (federazioni + enti di promozione 
sportiva), che si reggeva una volta sulle entrate del totocalcio, è da 
diversi anni in crisi.
ne consegue che da anni ai dirigenti sportivi è richiesto di trovare 
metodi di autofinanziamento che vadano ad integrare le erogazione sempre 
più "magre" del CONI.
Sperare in un'inversione di tendenza è probabilmente anacronistico.
Ciao,
YG

invece la pallapugno proprio non me la figuro...
Io l'avevo già sentita nominare, credo, in qualche TG3 regionale qui
in Piemonte, dove sembra vada alla grande, tanto da aver ospitato, non
ci crederete, i Mondiali nel 2004 (vinti addirittura dall'Italia !!!)
C'è addirittura un sito, per altro molto ben fatto, ma dove non sono
riuscito a trovare nemmeno un'immagine con una scena di gioco:
http://www.mondialipallapugno.it/index.php
In sostanza è una specie di pelota/tamburello, giocata ovviamente con
le mani:
http://www.comune.feisoglio.cn.it/album/fotosanlorenzo04/pantalera.jpg
Non pensate che sia un seguace di qs sport...ehehehe..... è solo che
mi sono incuriosito, dopo qs post, e con Google si fà in fretta....
Cicca

 Speriamo che comunque, pur in "serie B", questa tendenza si sia invertita.
sarabbe anche interessante sapere quanto elargisce il Coni anche per un
altro motivo ( di cui parlai qualche tempo fa' passando del tutto
inosservato ) , cioe' per paragonare in termini di costi/benefici se esiste
un reale vantaggio.
Mi spiego meglio. L'entrata nel Coni comporta il fatto che tutti dobbiamo
fare un certificato medico per poterci iscrivere ad un circolo affiliato
alla Fsi,
di buona salute per le categorie nazionali fino a maestro e di idoneita'
all'attivita' sportiva agonistica da MF in su.
Diciamo che i tesserati in Italia sono circa 9000 di cui coloro che hanno un
titolo internazionale un centinaio.
Diciamo anche che i certificati di buona salute costano circa 25 euro mentre
quelli agonistici circa il doppio.
Ora, basandosi su queste cifre ( che pero' sono da verificare ) l'esborso
per i tesserati italiani e' di circa 227.500 euro ( grosso modo 440.000.000
di lire ).
Capisco che l' ingresso del Coni non va misurato solo in termini monetari e
che ci sono altri fattori importanti da considerare pero' ... farebbero
comodo tutti questi soldi alla Fsi ...  :)
Ciao
Robynet

 soggetto potenzialmente ad antidoping ?
Per curiosita', ci sono stati casi di esami da parte dell'antidoping in
qualche torneo?
Esiste una tabella delle sostanze considerate dopanti specifica per gli
scacchi?
ciao, Janis

 YG
Vero, la crisi del totocalcio (causata dall'esplosione del super enalotto)
ha messo in crisi tutto il sistema sportivo italiano.
 
Quindi dobbiamo rassegnarci all'idea che la federazione decida, prima o
poi, di innalzare le quote delle diverse tessere 
La quota della tessera agonistica del bridge, per esempio, è di 100 euro.
Quella della federscacchi è decisamente più bassa.


 le mani:
Una volta si chiamava pallone elastico, poi ha cambiato nome. Per chi vuole
saperne di tutto e di piů, questo č il sito della federazione:
http://utenti.lycos.it/balon/fipe.htm
Ciao!
Arcangelo

 di lire ).
Fossero anche 100 miliardi, ebbene?
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:lboMd.490213$b5.23...@news3.tin.it...

copio e incollo :


Cicca ha scritto:

altra curiosità: dal sito che hai indicato ho appreso 
l'esistenza degli "sport sferistici" :-)


scacchi?
No, le sostanza proibite sono le stesse di tutti gli altri sport.


 poi, di innalzare le quote delle diverse tessere 
Non è NECESSARIAMENTE vero. (il che a titolo esplicativo non significa 
che sto prendendo posizione sull'aumento della tessera)
La buona gestione non passa solo attraverso la spremitura delle vacche 
ma anche tramite soluzioni innovative.
Ci sono molti strumenti per tentare di ottenere finanziamenti e non 
tutti riguardano l'agonismo.
A mio modesto avviso, la FSI è molto più di un insieme di tornei e 
categorie. E' proprio sugli aspetti "laterali" della nostra disciplina 
che una dirigenza accorta può e deve lavorare per cercare di aumentare 
il bilancio federale.
Ridurre la FSI è una "spremivacche" o a un "apparato omologatore" o 
significa proporre (perpetuare?) politiche stantie che non hanno né 
presente né futuro (sempre a mio sommesso avviso, naturalmente!).
Ciao,
YG

 copio e incollo :
Sě, tu copi e incolli, ma i termini monetari fra FSI e CONI li misuri con il
prezzo del certificato medico? E se lo sportivo non fosse piů tenuto a
farlo, secondo te sarebbe felice di sborsare ugualmente i 25 Euro alla FSI
per una sorta di contributo abbandono CONI?
Alex

 tutti riguardano l'agonismo.
interessante. Potresti fare qualche esempio di questi strumenti
alternativi?


 alternativi?
Si tratta - ad esempio - di strumenti giuridici ampiamente previsti dal 
legislatore, di cui la Federazione avrebbe potuto avvalersi già da tempo 
e che consentirebbero metodi di ricerca alternativi basati anche sul 
patrimonio della FSI; ma anche di forme di migliore integrazione con le 
istituzioni, anche queste già disponibili alle dirigenze precedenti ma 
accuratamente "tralasciate" a favore del quotidiano non programmatico.
Si tratta insomma di dirigere la FSI con una maggiore attenzione ai 
fatti del settore pubblico, agli strumenti del diritto privato e 
soprattutto con quella inventiva e solerzia che è propria del buon 
dirigente, senza ridurre la FSI a un "apparato omologatore" ma facendola 
diventare il motore della promozione scacchistica con idee e progetti 
innovativi, duraturi, di ampio consenso e alto valore culturale.
Per raggiungere questi obiettivi sono necessari uomini che abbiano sì 
conoscenza del mondo scacchistico, ma che abbiano una sensibilità 
istituzionale e manageriale non meno spiccata e - possibilmente - 
comprovata da risultati concreti ottenuti in settori anche diversi dagli 
scacchi.
Alcune di queste idee sono già ampiamente previste nel programma di 
Olivier Tassi, che verrà pubblicato a breve su Torre & Cavallo e che 
dopo tale imminente data sarà disponibile a tutti gli scacchisti.
Ciao,
YG

tutti riguardano l'agonismo.
E' esattamente quello che aveva fatto intendere Pedrazzini ed il
"correntone" tutto : no all'aumento delle tessere ( grazie son capaci
tutti , è  più facile  promettere anche una vacanza premio ogni anno
per ogni affiliato e qualche altro gadget natalizio , altro  che
sacrifici   )
Con l' "impegno" (fatto strizzando l'occhio ed ammiccando più che nei
programmi scritti)  a trovare lui (Pedrazzini e compagnia) gli sponsor
e le risorse per la FSI : Voi li avete visti,gli Sponsor?
Vogliamo continuare a farci prendere in giro ?
  :-)

 serie B. Che tu sappia, ci sono prospettive di essere promossi?
Durante i corsi per istruttori federali tenutisi a novembre a Bari ebbi modo
di dialogare con il docente CONI di "ordinamento giuridico-sportivo", tra
l'altro componente della Giunta Nazionale CONI.
A diverse domande dei corsisti sui requisiti e possibilità delle discipline
associate d'essere promosse in sintesi le risposte furono:
- il numero di tesserati ed affiliati è ininfluente mentre contano il
radicamento e la diffusione sull'intero territorio nazionale
- la diffusione nelle scuole e tra i giovani (le discipline maggiormente
praticate nelle scuole sono atletica, basket e pallavolo)
- la tradizione storica della disciplina da intendersi anche sotto l'aspetto
dei risultati conseguiti a livello internazionale oltre che della popolarità
e del seguito
- il pieno rispetto di tutti i principi, norme ed adempimenti richiesti dal
CONI alle federazioni sportive nazionali ed associate
- la solidità delle federazioni nei suoi organi di governo centrali
(soprattutto) e periferici
- in definitiva tutte le FSN e le DSA del CONI  sono sotto costante
monitoraggio ai fini sia del mantenimento dell'attuale status e dei
contributi erogati, sia di eventuali future "promozioni" o "retrocessioni".
Vincenzo Cucinella

l'esistenza degli "sport sferistici" :-)
Già...tra i quali figura la "Palla Eh!" ....
roba da matti..... ehehehehe
E' comunque interessante notare, dal punto di vista etimologico, che
non si tratta di sport 'giocati con le sfere', come si può immaginare,
ma di sport 'giocati negli sferisteri', come sono detti i campi di
gioco (che poi sono strade, vicoli e piazze)....

 (soprattutto) e periferici
Grazie Vincenzo, per questo post di grande chiarezza, che potrebbe 
essere un manifesto riassuntivo degli obiettivi del buon dirigente FSI. 
Per questo motivo l'ho riportato tutto: perché tutti abbiano la 
posisbilità di soffermarvisi nuovamente... :-)
Aggiungerei che questi requisiti sono fondamentali per una crescita 
organica del movimento sportivo nel suo insieme, e che gli scacchi hanno 
enormi potenzialità per quanto riguarda i punti 1 e 2.
Per quanto riguarda il punto 3, abbiamo anche lì i nostri punti di 
forza, sostanziali, anche se ormai legati a un passato fin troppo 
remoto. Il recupero delle nostre tradizioni deve essere parte integrante 
di un processo di rilancio del movimento che parta, naturalmente, dalla 
soluzione dell'annoso problema di cui al punto cinque...
Ciao,
YG

Roberto Bernasconi ha scritto:

scusa Roberto, il tuo post mi ha incuriosito. Spiegami una cosa.
Poniamo il caso ipotetico che io sia un maestro Fide oMI o GM e 
che abbia un handicap motorio, che sia senza un arto, o 
diabetico, o dializzato, o cieco, ecc,ecc.
Ciò vuol dire che non potrei mai ottenere un certificato medico 
di idoneità alla pratica sportiva agonistica? E che quindi non 
potrei essere ammesso a giocare tornei di scacchi?
Insomma, Tal ai giorni nostri non potrebbe giocare?


 gioco (che poi sono strade, vicoli e piazze)....
ma dai! certo che se ne imparano sempre di nuove!
e comunque ho visto un po' di foto della pallapugno e devo dire 
che mi sembra divertente :-)


 ha scritto nel messaggio
news:tmoMd.490274$b5.23...@news3.tin.it...

io parlo della situazione attuale, di quello che ipoteticamente potra'
accadere che cosa ne so ?
su che basi ne parliamo ?
Robynet

 Insomma, Tal ai giorni nostri non potrebbe giocare?
non ho la competenza necessaria per risponderti, bisognerebbe sentire un
medico dello sport.
Ciao
Robynet

 su che basi ne parliamo ?
Non so dove vuoi arrivare, hai tirato in ballo questi 440 milioni con che
scopo?
Alex

Insomma, Tal ai giorni nostri non potrebbe giocare?
Mah, boh, dipende ... io l'ho conosciuto di persona e aveva solo tre
dita in una mano; non so, quando lo conobbi io, se aveva gia' perso
un rene oppure no. Comunque gli esami sono quelli (in Italia).
Se li passi, giochi.


potrei essere ammesso a giocare tornei di scacchi?
Provo a risponderti anche se non sono un medico, tantomeno medico
sportivo.
Ho provato ad interessarmi alla questione e da quanto ho capito
esistono diversi tipi di certificato medico, se non ricordo male si
dividono in cinque classi, dalla A alla E. Hanno anche un prezzo
diverso, tra l'altro. 
Ogni federazione chiede all'atleta di ottenere il certificato medico
di una classe specifica o superiore, nel caso l'altleta svolga piu'
discipline.
La quantita' e la tipologia di controlli medici da superare per
ottenere il certificato variano da classe a classe. In classe A, la
piu' blanda, si controllano le funzionalita' cardiache e poco altro,
in classe E probabilmente ti controllano anche la rigidita' delle
unghie sotto sforzo, perche' si presume che tu faccia arrampicata
libera in condizioni estreme usando tutto quello di cui disponi.
Per gli scacchi (serve dirlo?) il certificato medico e' della classe
piu' blanda, credo la A
Ciao
Claudio Ruzza
che si augura di non aver scritto grosse castronerie

 >
grazie per i chiarimenti. Meso in questi termini mi sembra 
sensato.
Ciao


 "lippa" e il "lancio della forma di formaggio" ...
La Federazione Italiana Birra e Salsicce c'è già? Altrimenti come si fa a
fondarla?
Già mi immagino la finale mondiale Italia-Germania...
--
Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
www.ilcirroso.it/
 - 
http://medagliadoro.kiappe.it
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

 YG
Il punto 5, con l'approssimarsi dell'assemblea elettiva, ritengo sia il
punto cruciale per il futuro degli scacchi in Italia, CONI o non CONI.
Non so se il CONI  continuerà ad accettare situazioni di instabilità e di
commissariamento.
D'altronde, anche senza CONI, non credo che lo sviluppo degli scacchi in
Italia possa fare a meno di un governo stabile ed unito.
Ciao.
Vincenzo Cucinella

 unito.
e non commissariato.


 Alex
dunque, supponiamo che il Coni versi alla Fsi 100 milioni all'anno ed i
tesserati  500 milioni; i tesserati poi spendono 440 milioni per i
certificati medici :
entrate Fsi = 600 milioni
Supponiamo di non essere nel Coni e che i tesserati versino alla Fsi cio'
che spendono per i certificati :
entrate Fsi = 940 milioni
Risultato : Fsi piu' ricca e che puo' permettersi maggiori iniziative.
Robynet

 che spendono per i certificati :
E' questo il punto dolente, su cui ti ho chiesto lumi 63 post fa. Ribadisco:
ma quando mai? :)
Alex

Arcangelo
Praticamente č diffusa in 2 sole regioni, Piemonte e Liguria,cnfronto
siamo una potenza in quanto diffusione
ciao
Corrado

 Alex
Ma se il totale del mio esborso e' lo stesso che problema c'e' ?
Dovrei essere piu' contento di darli ad un medico che probabilmente non mi
visitera' nemmeno e scrivera' due righe su di un pezzo di carta ( e che
appena esco magari mi ride dietro ) ?
Robynet

 Ma se il totale del mio esborso e' lo stesso che problema c'e' ?
Il problema è che già non si fanno i certificati oggi che sono obbligatori,
figurati se diventassero facoltativi ;)
Alex

figurati se diventassero facoltativi ;)
Credo che dovresti leggere il discorso di Bernasconi in questo modo:
tu tesserato *in teoria* oggi come oggi dovresti sborsare X euro per i
certificati *obbligatori* (non m'interessa se poi non lo fai) e Y euro
per la tua iscrizione FSI. Bene, io federazione mi stacco dal CONI e i
soldi che *in teoria* avresti dovuto versare al tuo medico te li
richiedo io *obbligatoriamente* (e di qui non scappi, se vuoi
tesserarti) come aumento della quota associativa. Ci sei ora?
Saluti,
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 ha scritto nel messaggio
news:21406630.1107439600551.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 E' un prelievo tributario camuffato da prevenzione medica.
Mi inginocchio a lustrare lo scarpino di Alex! :)
E molti altri provvedimenti del nostro Paese sono 'pallette' camuffate da
prevenzione medica.
LL cool *ieri ero ancora pari* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mio fratello mi picchiava, mia sorella picchiava mio fratello, e insieme
mi picchiavano, la mia famiglia mi picchiava, i vicini di casa picchiavano
la mia famiglia e insieme mi picchiavano, l'intero isolato mi picchiava...


E' un prelievo tributario camuffato da prevenzione medica.
Puo' essere, ma tutti quelli che sono nel CONI devono fare queste visite,
qualunque sport facciano. Tutte le volte che la FSI ha provato a far
capire che "gli scacchi sono diversi", il CONI non ci ha sentito. Dal loro
punto di vista, posso anche capirli, perche' dovrebbero ogni volta 
considerare le singole specificita' di ogni singolo sport ... che tipo
di esami dovrebbero far fare a quelle che praticano il "lancio della
forma di formaggio"? :-))


forma di formaggio"? :-))
Test di allergicità ai latticini?
Salutoni,
Andrea


 tesserarti) come aumento della quota associativa. Ci sei ora?
Ci sono, ma quanti in tal caso ci sarebbero?
Alex

 assolutamente anche giocare a scacchi!
Si parla di attivita' agonistica, non di giocare semplicemente a scacchi.
Sono d'accordo sul fatto che l'accuratezza, la serieta' e la proprieta'
delle visite/esami dovrebbe essere il minimo, altrimenti e' una buffonata (e
qui non mi esprimo, perche' conosco solo gli esami per avere la licenza
FMI).
La differenza penso sia quella tra gli stress inevitabili (o poco
controllabili) e quelli che e' possibile sottoporre a regolamentazione
(essendo, tra l'altro, non indispensabili come potrebbe essere il lavoro).
Inoltre, immagino, ci siano anche problemi di responsabilita' e
assicurazione.
ciao, Janis

Alex Manzoni ha scritto:

da un lato sono d'accordo con te, dall'altro penso che sia 
accettabile accollarsi un onere - minimo - per poter far parte 
del magico mondo del CONI.
IMHO la contraddizione che rilevi esiste ed è dovuta al fatto 
che, nonstante quello che abbiamo sempre detto, gli scacchi non 
sono affatto uno sport, ma un gioco, quindi anche se non ci 
fossimo dentro al CONI non mi straccerei di certo le vesti.... 
che poi valga la pena esserci per ragioni economiche non sono in 
grado di valutarlo, suppongo (anzi, spero) di sì.
ciao


sono affatto uno sport, ma un gioco
Veramente...
Federation francaise des echecs: riconosciuta come federazione
sportiva dal 19 gennaio 2000.
Deutsche Schachbund: membro della Deutsche Sportbund.
Federación Española de Ajedrez: membro del Consejo Superior de
Deportes.
Koninklijke Nederlandse Schaakbond: è una delle più antiche
federazioni sportive olandesi.
British Chess Federation: in Gran Bretagna gli scacchi non sono
riconosciuti come sport, ma è in atto da diversi anni una campagna per
cambiare le cose ("Chess as a sport") appoggiata da Kasparov in
persona.
Österreichischer Schachbund: dal 1977 è membro straordinario della
Bundessportorganisation.
Altri paesi europei in cui gli scacchi sono riconosciuti ufficialmente
come sport sono: Finlandia, Grecia, Portogallo, Svezia, Lussemburgo.
Più in generale, già nel 2000 gli scacchi erano riconosciuti come
sport in 104 dei 159 paesi membri della FIDE e in 87 di questi gli
scacchi sono membri dei rispettivi comitati olimpici nazionali.
La stessa FIDE è riconosciuta dal CIO.
E' sufficiente?
Andrea Malfagìa


 Andrea Malfagìa
Scusa Andrea, sufficiente per cosa? Per farmi cambiare opinione?
Potresti fornirmi anche le prove del fatto che milioni di mosche 
in tutto il mondo si nutrono di escrementi, ciò però non è 
sufficiente a convincermi che siano buoni :-)
A parte gli scherzi è chiaro che l'unica chance che gli scacchi 
hanno di mantenere vivo il movimento, attrarre sponsor e 
permettere l'esistenza del professionismo è di essere 
accreditati come uno sport, personalmente però non credo che lo 
sia.


sia.
In realtà non è detto che sia l'unica chance, tutto dipende dal
contesto: come hai visto dagli esempi riportati, il movimento
scacchistico in Gran Bretagna va a gonfie vele ormai da decenni e
continua a sfornare campioni di valore assoluto, senza usufruire degli
incentivi destinati alle discipline sportive. Segno che non è
necessariamente lì, il problema. Però parliamo di un paese nel quale i
valori culturali hanno ben altro peso che nel nostro.
Saluti,


 Andrea Malfagìa
Beh, leggendo quanto affermato nel post cui rispondi, io ho avuto
l'impressione che state parlando da piani divesi..
Lui affrotava la questione ontologica (che poi forse rimarra' sempre
irrisolta tra arte-gioco-sport) tu hai risposto fornendo un quadro del
trattamento in diverse nazioni.
Ma quello che accade nella vita concreta (soprattutto in casi del genere)
e' spesso molto distante dalla realta' ontologica.
Mi vengono in mente le fantomatiche "associazioni culturali": ci sono
diversi locali (ristoranti, pub, ecc) che si qualificano come associazioni
culturali per questioni credo fiscali e anche di normativa applicabile (ad
es. sicurezza), ma e' indubbio che si tratti di ristoranti, pub e...non
certo di associazioni culturali...
ciao, Janis

 sia.
L'idea è comunque dentro di te...ma purtroppo è sbagliata.
Liberamente tratto da Quelo...
L'unica, ma proprio l'unica, cosa che manca agli scacchi, a quello che
consideriamo normalmente *sport*, è l'attività fisica.
LL cool *curling* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Io voto per uno…scacco!! più sudato, più 100 flessioni
e organizzato cum epo: basta con l'idea della poltrona
e del divano del "tirarla in pista" ! 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 Lui affrotava la questione ontologica (cut)
Qualcuno mi cercava?
LL cool *clinamen* radics


 fisica.
ah, proprio una cosetta da niente!
Sai, ieri stavo quasi per fare sesso con la Unzicker, senonché 
l'unica, ma proprio l'unica, cosa che mancava era la Unzicker :-)


Janis ha scritto:

brava Janis, hai colto proprio il punto.


 l'unica, ma proprio l'unica, cosa che mancava era la Unzicker :-)
l'elemento fisico non credo sia una condizione necessaria perché
un'attività rientri nella definizione di sport. 
Altrimenti non dovremmo considerare sport, per esempio, la carabina
olimpica. A meno che il tenere un fucile appoggiato su di un tre piedi sia
considerato un'attività fisica. Ma a quel punto anche spingere pezzi di
legno potrebbe essere considerato uno "sforzo" fisico.


 l'unica, ma proprio l'unica, cosa che mancava era la Unzicker :-)
Chi? Wolfgang Unzicker? 
Il notissimo Grande Maestro tedesco noto esperto della mia apertura
preferita?
Mi spiace dirtelo...ma anche oggi hai fatto una figura da charly!
LL cool *dai, ti regalo una H* radics 


 idea... Mai!" ;-)
Assolutamente! Io cambio idea con la frequenza di un metronomo, 
però il motivo non può essere semplicemente l'esistenza di 
persone che la pensano diversamente da me, quello lo dò per 
scontato :-)

ricordi il periodo in cui siamo entrati nell'orbita del CONI? 
Allora il Totocalcio ancora funzionava e pensavamo tutti di 
avere trovato il modo sia di finanziare la nostra scassata 
Federazione che di entrare nelle scuole con i corsi di scacchi. 
Oggi siamo commissariati da un CONI che non ha più un Euro...
Comunque, per dirla con le parole di Janis, dal punto di vista 
fenomenologico (e soprattutto politico) il fatto di essere nel 
CONI ci può anche stare, dal punto di vista ontologico gli 
scacchi IMHO non sono uno sport. La pallapugno sì :-)


 sia.
Secondo me intraprendere questo discorso significa entrare nel campo
contrassegnato come "seghe mentali" (che e' indubbiamente uno sport!
hahaahha), se non altro perche' penso che una definizione "teorica" e
univoca di sport non possa esistere. Comunemente si definisce sport quello
che *di fatto* e' inserito nelle discipline sportive (da qui, credo, la
logica della risposta che ti ha dato Andrea).
Visto che di seghe mentali sono esperta, ti dico quello che penso io :D
Io credo che gli scacchi (come altri sport, ma qui in maniera smaccata) non
siano - in ogni caso - *solo* uno sport.
Di sicuro, pero', hanno caratteristiche che li accomunano agli sport "certi"
(dei quali non si discute siano sport): il concetto di gara/partita, il
concetto di avversario/controparte, l'esistenza di un gioco, l'esistenza di
regole che disciplinano lo svolgimento del gioco, la presenza di un
risultato in termini di vittoria/sconfitta/parita' e di classifica, rating,
ecc.
D'altra parte anche il "ruba bandiera" ha tanti elementi che fanno pensare
ad uno sport.
Temo che non esista una definizione ontologica di sport, ma solo una
fenomenologica relativistica (e' sport quello, che, in un dato tempo e in un
dato luogo e' considerato tale dagli organi a cio' preposti). Da qui la
classificazione che ho dato in apertura di post alle discussioni su questo
tema. :) Inutile dire che tutto cio' mi piace assai...pero' google sara'
pieno di questi scontri filosofici, o no? :))
ciao, Janis

:

Non è dato prevederlo, dipenderebbe molto da quello di tangibile che
venisse offerto, in termini di servizi federali, a giustificazione
dell'aumento.
Salutoni,
Andrea


scacchi IMHO non sono uno sport. La pallapugno sě :-)
Per quel che vale la mia opinione, temo che affrontare il problema da
un punto di vista ontologico abbia lo stesso senso delle disquisizioni
su GAD, FED e compagnia.
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".


 brava Janis, hai colto proprio il punto.
Grazie, pero' temo che ti rimangerai il complimento leggendo il mio
successivo post :)
Insomma, io ti ho capito, ma penso che il tuo tentativo di definire lo sport
(senza il quale non puoi dire se gli scacchi ci rientrano o meno) rimarra'
frustrato. Almeno io non ho mai trovato una definizione teorica che mi
soddisfi, men che meno una condivisa "per lo piu", anche li' dove il "per lo
piu" cercavo di limitarlo storicamente e geograficamente :))
Buona fortuna! :)))
Janis

 Comunque, per dirla con le parole di Janis,
ROFL! Mi sopravvaluti :)
Non sono miei neologismi.
Pero' mi ero TOTALMENTE scordata che Radics e' laureato in filosofia e ora
mi fara' nera sull'uso improprio dei termini impiegati....porca palla! :(
ciao, Janis

 su GAD, FED e compagnia.
E dilla anche tu con le mie parole!
Si tratta di conclamate *seghe mentali* :D
Giusto? ;)
ciao, Janis

 legno potrebbe essere considerato uno "sforzo" fisico.
CVD :)
Siete di nuovo su piani diversi.
Charly cerca una definiziote TEORICA di sport e in questa definizione
inserisce l'elemento fisico (sforzo muscolare o come diavolo si vuol
chiamare). Una volta definito lo sport, mette dentro o toglie fuori le varie
attivita', bollandole come SI' SPORT, NO SPORT. Questo *a prescindere* se
*di fatto nella realta'* esse siano inserite tra le discipline riconosciute
come sportive dagli organi ufficiali a cio' abilitati.
Quindi, nel piano della realta' hai ovviamente ragione tu (almeno in
Italia): carabina e scacchi sono sport.
Nel piano teorico, charly li considera *entrambi* non-sport.
ciao, Janis

Janis ha scritto:

manca però agli scacchi tutta la parte relativa alla prestazione 
atletica... non è mica cosa da poco, ti pare?


 
 
LOL! 
Sento le tue unghie stridere sugli specchi. Dai che ce la fai 
anche stavolta :-)
Ciao
P.S.
Solo per curiosità. Quale sarebbe la tua APERTURA preferita di 
cui Unzicker è esperto?


 soddisfi (snip)
dal dizionario Garzanti della lingua italiana: "SPORT: l'insieme 
degli esercizi fisici che si praticano, in gruppo o 
individualmente, per mantenere in efficienza il corpo".


 cui Unzicker è esperto?
Scrivo da anni qui...cerca... ;)
LL cool *Incontrada* radics


 individualmente, per mantenere in efficienza il corpo".
Eddai Charly! :)
Io mi stavo impelagando in complessi discorsi filosifici e tu 'cchiappi il
garzanti?
Non ci gioco piu' con te! :(
ciao, Janis ;)

 mi fara' nera sull'uso improprio dei termini impiegati....porca palla! :(
No, tutto a posto, anzi, io credo che con questo tuo di pochi minuti fa
http://www.newsland.it/nr/browse/it.hobby.scacchi/82247.html
hai giustamente chiuso il sotto-thread.
Ciao
LL cool radics


 personali osservazioni:
La scuola è un mezzo importante per la diffusione degli scacchi.
Non è importante entrarci ma starci.
L'aspetto agonistico del gioco è ASSOLUTAMENTE insignificante come veicolo
per qualificarlo e promuoverlo in tale sede.
Quindi il CONI serve a poco.
Le grandissime potenzialità EDUCATIVE sono l'arma vincente per il successo
degli scacchi nella scuola.
Quindi chi insegna e come insegna  è DETERMINANTE!
Con la riforma vi sono la Attività Opzionali /facoltative dove gli scacchi
possono avere grandi e autorevoli spazi.
Solo ieri, nelle mia scuola, ho goduto sentire il Preside leggere le
valutazioni sulle schede ministeriali (pagelle) e dopo le diverse discipline
tradizionali, alla voce attività opzionali dire ad alta voce, alla presenza
di tutta l'equipe pedagogica, " Scacchi:   Distinto"
BELLISSIMO! Grande soddisfazione!
Bisogna insegnare ai Docenti il valore didattico -educativo degli scacchi,
insegnare  loro a giocare, ed offrire loro le metodologie d'insegnamento.
Per entrare nelle scuole con successo bisogna diffondere la conoscenza degli
scacchi FRA GLI INSEGNANTI!
Attenzione a chi entra nella scuola senza un'adeguata preparazione
psicopedagogica e didattica.
E' un pericolo!!!
Da insegnante di Scienze Motorie, esprimo la mia opinione:
gioco: attività ricreativa e competitiva dove le capacità psico-fisiche
proprie dell'individuo sono di importanza secondaria rispetto all'INIZIALE
FATTORE FORTUNA nel raggiungimento del risultato.
sport: attività ricreativa e competitiva in cui le capacità psico-fisiche
proprie dell'individuo SONO DETERMINANTI nel raggiungimento del risultato.
(Atletica, Pallavolo, Alpinismo, Tiro, Automobilismo, Scacchi, Go...)
negli scacchi si utilizzano le seguenti capacità:   concentrazione,
resistenza psico-fisica, rapidità di pensiero.
tale impegno genera dispendio energetico ed innalzamento della frequenza
cardiaca, fino al punto di generare necessità di integrazione alimentare
durante partite di torneo di più ore consecutive d'impegno.
ciao
ale

Radics ha scritto:
(le solite battute da guitto)
LL cool *sono un tipo preciso* radics
 
chissà di quale APERTURA stavi parlando? mah???


 Scrivo da anni qui...cerca... ;)
Aho' mica so tutti come te che "si leggono Google prima di andare a
dormire"?  ;)
ciao, Janis

 Non ci gioco piu' con te! :(
niente più seghe mentali???  ;-)


 dormire"?  ;)
Azz...e adesso??
Lo accucci tu se arriva??
LL cool *guitti politti* radics


Janis ha scritto:



Se parlo di condizioni necessarie o meno mi allaccio ad un concetto
"definitorio", per cui scacchi e carabina sono per (mia) definizione degli
sport in quanto, appunto, ritengo che nella definizione teorica di sport
il concetto di "fisicita'" non sia indispensabile.


Janis ha scritto:



Se parlo di condizioni necessarie o meno mi allaccio ad un concetto
"definitorio", per cui scacchi e carabina sono per (mia) definizione degli
sport in quanto, appunto, ritengo che nella definizione teorica di sport
il concetto di "fisicita'" non sia indispensabile.
-- 


 LL cool *sono un tipo preciso* radics
Come diceva Gianna qualche giorno fa?...dai...quel termine
romanesco...come fa accidenti?...mmm...
ah sì!
rosicare!
LL cool * have a nice week* radics


 possono avere grandi e autorevoli spazi.
Quando gli scacchi sono entrati nel CONI non c'era ancora la 
riforma, né (credo) l'autonomia degli istituti. Si è pensato 
all'epoca che il qualificarsi come attività sportiva fosse un 
mezzo per entrare nelle scuole (e possibilmente anche starci :-)


 durante partite di torneo di più ore consecutive d'impegno.
Anche nel poker la frequenza cardiaca sale (non so se solo a causa della
concentrazione e rapidità di pensiero ...), e di molto.


 LL cool *me la batto in ritirata* radics
no, il termine esatto è "svicolare"....
Take care :-)


concentrazione e rapidità di pensiero ...), e di molto.
Lì si entra nel terreno minato del gioco d'azzardo...non è più
sport....
Anche se a me il poker piace da impazzire.... ;-)))

 LL cool *me la faccio sotto* radics
bau! :-)


Cicca ha scritto:



Ho sempre pensato che il poker sia un gioco d'azzardo solo per chi non sa
giocare. In quel caso in effetti, trattandosi di pura fortuna ed essendovi
in ballo spesso dei soldi, è considerabile un gioco d'azzardo.


 no, il termine esatto è "svicolare"...
MODE IRONICO OFF
Non vorrei andare per le lunghe, ma:
si può sapere che cosa cazzo ti rode? Hai scritto una sciocchezzuola
quando hai citato Unzicker...io ti ho bonariamente preso in giro e
oltretutto in topic, visto che quel nome - scritto come lo hai scritto tu
- è di un Grande Maestro di scacchi, quando tu intendevi altro...e allora
adesso che vuoi?
Dai fai il bravo, fattene una ragione, hai subito un gol a porta vuota,
capita...rialzati, la vita continua...lo sport pure!
LL cool *I quit 4 now* radics


 bau! :-)
Hai subito un altro gol...e 2...NON ci riferivamo a te!
Non è giornata per te dai...lascia stare.


in ballo spesso dei soldi, è considerabile un gioco d'azzardo.
No...'spetta....fammi capire.....
Intendi dire che si parla di gioco d'azzardo solo quando il risultato
è legato esclusivamente alla fortuna...?!
Non sono d'accordo.... il gioco è d'azzordo quando ci sono di mezzo i
soldi.... poi, se la vincita è dovuta al 100% alla fortuna (Roulette),
o c'è una componente di abilità (Poker), il discorso sostanzialmente
non cambia....
Uno potrebbe dire: "Anche la briscola, se ti giochi dei soldi, diventa
gioco d'azzardo"....
In un certo senso è vero, anche se io ritengo che siano giochi
d'azzordo quelli in cui la puntata in denaro è una componente
imprescindibile del gioco.....nel poker, se non punti, non giochi.....
Cicca

 concentrazione e rapidità di pensiero ...), e di molto.
questo è vero ma manca la condizione precedente!  :-)

 Cicca
Certo i soldi c'entrano per definire il "gioco d'azzardo". Si parla di
gioco d'azzardo quando però l'area del rischio (o della semplice fortuna)
è superiore a quella dovuta alla capacità del giocatore. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo è vero ma manca la condizione precedente!  :-)


 potresti avere una scala reale servita!
comunque capisco la tua reazionea alla mia affermazione che potremmo
definire "azzardata" ma non priva di alcun fondamento.



non sempre č certo che giri .
e soprattutto non gira in modo equo.
comunque nel bridge "ripetuto" avviene quello che dici tu, ma le mani
giocate in ogni tavolo sono tutte identiche, cioč al tavolo 1 giocano a
turno tutti con le stesse carte, al 2 idem con chiaramente un' altra
smazzata, e via dicendo.... la fortuna cosě č realmente azzoppata
decisamente.

E' un pericolo!!!
Sono d'accordo: questo però richiederebbe di affrontare, prima della
preparazione degli insegnanti di scacchi, il problema delle legioni di
insegnanti di italiano, matematica, lingue eccetera, che dovrebbero
essere spediti a spalare torte di mucca invece di fare danni in aula
come gli è permesso di fare da quando vi hanno messo piede.
Il guaio è che si andrebbe in netta controtendenza rispetto
all'ineffabile Sig.ra Ministro della Pubblica (D)istruzione, che con
la sua incantevole riforma va inzeppando la scuola di nuovi
incompetenti, se non bastanano a quelli che già vi allignano da tempo.
Saluti,
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 incompetenti, se non bastanano a quelli che già vi allignano da tempo.
Personalissima e dubito sempliciotta, opinione. Fra l'altro giusto un
tantino offensiva nella sua azzardata generalizzazione..
Spero supportata da profonde conoscenze dell'argomento.
Non condivido.

 incompetenti, se non bastanano a quelli che già vi allignano da tempo.


 Non condivido.
Io invece sottoscrivo in pieno, e la mia conoscenza dell'argomento, te
lo assicuro, non è superficiale...
bye
Mauro Cereda
-- 
I play the music I am. CM

lo assicuro, non è superficiale...
Nemmeno la mia, ma per coerenza con la mia signature mi rifiuto di
controbattere direttamente una replica che, lungi dall'essere
argomentata come pretende dal suo stesso interlocutore, somiglia molto
più ad un gratuito attacco personale.
Salutoni,
Andrea



E' chi lancia il sasso... e giudizi pesanti,  che per correttezza dovrebbe
motivare.
Non certo il sottoscritto, che di gratuito non ci ha messo nulla.
Comunque anche il rifiuto ad accettare la critica di eccesso di
generalizzazione è una signature, seppur a tutti gli effetti ben poco
nobile.
Chiudiamo qui, e ad ognuno le proprie considerazioni.
a.m.


A tutta mancina suppongo :-)
ciao
Corrado

 individualmente, per mantenere in efficienza il corpo".
Bene, quindi pugilato e ciclismo, giusto per fare un paio di esempi
tra tanti, non sono evidentemente sport.
Preso atto di questo voglio sperare che le federazioni nazionali 
di competenza vengano estromesse dal CONI con procedura d'urgenza.
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 sono affatto uno sport, ma un gioco
Lo sport, nelle definizioni classiche, e' sempre associato all'attivita'
fisica e per questo motivo sportivo e' sempre stato sinonimo di atleta e di
efficienza fisica.
Nella concezione di sport  rientrano anche altri fattori quali agonismo,
preparazione e  partecipazione a competizioni regolamentate.
Considerare gli scacchi, il bridge o il biliardo, tanto per fare qualche
esempio, come discipline sportive significa che la visione classica dello
sport non ha piu' valore assoluto.
Per accettare che il gioco degli scacchi e' diventato uno sport bisogna
pertanto accettare che il concetto di sport e' cambiato.
"Cambiato" pero' non significa necessariamente "evoluto", ma in questo caso
forse semplicemente "allargato".
In conclusione, oggi gli scacchi si possono definire sport come diretta
conseguenza del diverso modo che abbiamo di vedere il concetto basilare di
sport.
Aggiungerei anche che un cambiamento di tale portata e' difficile da
digerire e non sono convinto che sia irreversibile.
Io stesso in piu' occasioni qui sul NG ho difeso l'abbinamento scacchi-gioco
e non mi sento, nonostante tutto, di darmi tutti i torti.
Ciao
Robynet

 consideriamo normalmente *sport*, è l'attività fisica.
Anche se è l'unica, non è affatto una cosa da poco, e sono in tanti a
ritenerla fondamentale.
Io stesso ritengo che la combinazione di tecnica + agonismo + sforzo fisico
non sia sufficiente a definire la nostra attività come "sport" in assenza di
movimento.
Ovviamente non ritengo sport nemmeno il tiro con l'arco o il tiro al
piattello (ed il fatto che siano inclusi negli sport olimpici non mi turba
come una prova evidente del contrario, vista la gestione delle olimpiadi).
Detto questo, al di la' dei possibili (fantomatici?) fondi CONI che
potrebbero aiutare la gestione FSI, credo che  gli scacchi mantengano la
loro valenza e dignità indipendentemente dalla loro inclusione nelle
attività sportive.

nobile.
E molto comodo accusare gli altri di giudicare senza conoscere.
Andrea Malfagìa


la cui competenza è tutta da dimostrare! 
CORRIGE:
insegnare gli scacchi, a livello professionale, da parte di gente,
la cui competenza è tutta da dimostrare! 
Andrea Malfagìa


incompetenti, se non bastanano a quelli che già vi allignano da tempo.
CORRIGE:
incompetenti, se non bastavano quelli che già vi allignano da tempo.


 piattello
Beh, comunque sport del genere (ed aggiungiamoci anche l'automobilismo) 
richiedono in maniera fondamentale una coordinazione psicomotoria che 
negli scacchi e' del tutto secondaria. Uno scacchista potrebbe essere 
campione del mondo anche se tetraplegico, non certo un tiratore con l'arco.
Viceversa non ritengo che la componente agonistico-competitiva sia 
essenziale nella definizione di sport: i gruppi di ciclisti amatoriali 
che vanno in giro la domenica allora non sarebbero degli sportivi?
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 E molto comodo accusare gli altri di giudicare senza conoscere.
Perchè comodo?
Semmai inevitabile.
...propongo la patta
a.m.

...propongo la patta
No, abbandono per manifesta incomunicabilità.

ed ok.
Evidentemente il signorino "trinciagiudizi" probabilmente manco si
accorge quando è offensivo : pazienza , del resto tutti abbiamo i
nostri difetti ...
Ciao! Mauro
Son miserable coeur est fait de telle sorte
qu'il faut incessantement qu'une ruine en sorte
                                           Moliere
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

hai mai provato?
E' faticosetto anzichénò , le prime volte  a Bratto dopo un po' di
frecce non si riusciva  più a tenere il braccio sollevato ...
E che vogliamo dire del Bridge , se non sei fisicamente a posto  dopo
20 mani il cervello comincia a girare a vuoto : insomma , ci andrei
piano con le affermazioni perentorie , ricordatevi di Socrate ...
Ciao Mauro


 a.m.
e forse tu non conosci al chessboxing ...


 hai mai provato?
Calkma, calma :)
Ovviamente non conosco bene il tiro con l'arco,
cosi' come ho una conoscenza superficiale o non corretta del 99% delle cose
che accadono in giro per il mondo, ma cio' non puo' impedirmi di formarmi
un'opinione sulla base dei pochi elementi che ho, sia pure consapevole di
poter prendere fischi per fiaschi: e non mi vergogno a cambiare idea se
qualcuno mi presenta argomentazioni convincenti come le tue.
Il senso del post comunque credo sia chiaro: non considero sport quelli in
cui non ci sia uno sforzo fisico-motorio esplicito (e non collegato allo
sforzo mentale).
Credo di non essere il solo a ritenerlo, ma so, da thread passati che molti
scacchisti la pensano diversamente.

 "lippa" e il "lancio della forma di formaggio" ...
Per la "lippa" non so ma il "lancio della forma di formaggio" è molto
divertente.
Io ci ho giocato molto in gioventù nelle belle estati passate sull'appennino
tosco emiliano e vi assicuro che è un gioco appassionante.
L'unica cosa è che invece di usare forme di formaggio si usavano delle forme
di legno...
Viene comunemente chiamato anche "ruzzola"
Luigi Caselli

 sull'appennino tosco emiliano e vi assicuro che č un gioco appassionante.
"ci ho giocato molto" e` un po' troppo generico, dicci qualcosa di
piu`, chesso`: categoria, punteggio elo raggiunto, scalpi celebri (tipo:
"una volta ho dato un metro al vice campione di Poggibonsi").
Comunque trovo molto divertente l'"outing" che questo thread ha provocato
svelando la "seconda natura" (in senso sportivo) di molti dei partecipanti
al. Abbiamo scoperto rugbysti (se si scrive cosi`), arcieri, ruzzolisti,
pugili, eccetera (purtroppo ancora nessun pallopugnettaro, ma non dispero!)
Bello!
Per quanto mi riguarda, da abbonato di vecchia data al pregevole periodico
"Gente di un certo livello", ricordo ancora con commozione un editoriale
del carissimo direttore Luigio Guastardo Della Radica dal titolo
"Autoerotismo agonistico verso Atene 2004".
Non vorrei che qui il post assumesse un tono eccessivamente autocelebrativo
quindi mi limito a salutare tutti gli amici appassionati di questa antica
ma sempre viva disciplina che, sono certo, conta numerosissimi praticanti
tra i frequentatori del gruppo.
Disciplina che tra l'altro, giova ricordarlo, e` tra le pochissime a
soddisfare pienamente tutti i requisiti che caratterizzano, secondo 
l'autorevole dizionario Garzanti, le attivita` sportive.


 decisamente.
Io non conosco il tiro con l'arco, ma forse tu non conosci a fondo il
bridge. ;)
Ti invito a leggere un classico della letteratura bridgistica, il libro di
SJ Simon, "Perchè perdete al bridge" (tradotto in italiano Ed. Mursia).
Il primo capitolo è una dissertazione, scritta da un bridgista, sul perchè
nel poker è molto piu' facile che il giocatore tecnicamente piu' abile
sconfigga il piu' debole rispetto al bridge.
Piu' in generale, non sono assolutamente d'accordo sull'uso dell'elemento
"fortuna" per la definizione di "gioco".
E' evidente che queste definizioni in cui ci stiamo sbizzarrendo sono
assolutamente gratuite e personali, ma se ci si riferisce ad un concetto
"universalmente accettato" di gioco e di sport, credo che nel concetto di
"gioco" generalmente accettato non rientri necessariamente l'elemento
fortuna, e credo anche che per "sport", si intenda uno sforzo legato
necessariamente ad attività fisica, esplicitamente motoria, in cui lo sforzo
mentale non sia considerato.

 fisico.
infatti secondo me dovrebbero fare i pezzi di 12kg l'uno

Non so se la cosa vi interessa,
mio padre quando era giovane si ritrovava tutte le sere, finito il lavoro, a
giocare a pallapugno.
Mio padre è Bresciano (per la precisione provincia di Agnosine) e si
ritrovavano per strada a giocare a questo gioco assurdo....molti anni fa
tornando a trovare i parenti alcuni amici di mio padre lo chiamarono per
rifare una partita tra amici...non vi potete immaginare che razza di gioco è
e come lo giocavano, cercherò di spiegarvelo ma è dura:
Ci sono 2 squadre di 6 giocatori (non mi ricordo se è il numero esatto),
nella squadra c'è il battitore, che in genere quello che lancia meglio, la 2
fascie laterali posteriori, anceh loro dotati di un buon braccio, e le 3
persone in prima linea, che in genere sono quelli più smalizziati e agili (è
uno schierameto tipo pallavolo).
Il campo in cui giocano loro era la strada, la quale era in salita, quindi
la squadra che si trovava a lanciare in salita era svantaggiata (esiste ed è
fondamentale il cambio campo), la palla può rimbalzare in terra una volta
prima di essere colpita se rimbalza la seconda volta si mette un SEGNO in
terra IMPORTANTISSIMO e questo famoso segno porta a di quelle litigate
indescrivibili (il segno in terra si mette dove la pallina di ferma e non
dove cade, questo nel gioco in campo vero, se si gioca per strada in salita
si mette dove cade). Dopo che nel campo di una squadra vi sono creati 2
SEGNI (in realtà questi hanno un nome preciso mi sembra CASA ma non ne sono
sicuro) si ha il cambio campo e qua inizia il bello..........immaginate le 2
squadre A posta a destra e B posta a sinistra e supponiamo che nel campo
della squadra B (a sinistra) ci siano 2 segni, avviane il cambio
campo....quindi ora A è a sinistra e B è a destra.......(ricordatevi che nel
campo a sinistra ci sono 2 SEGNI)....ora se la squadra B riesce a far
cascare la palla oltre i 2 segni presenti nel campo a sinistra prende un
punto, quindi quando la palla cade si cerca sempre di prenderla il prima
possibile senza farla rotolare tanto lontano dalla metà campo, questo perchè
al successivo cambio campo la squadra che prima ha fatto cadere la palla si
trova con i segni vicini a se e risulta + facile fare punto.
Lo so che non sono stato molto chiaro.....ma vi assicuro che anche dopo
averlo visto giocare e dopo essermi fatto spiegare da mio padre che razza di
gioco fosse non avevo le idee molto chiare nemmeno io....poi mi è capitato
di rivederlo su RAI SPORT SAT e il commentatore provava a spiegare il gioco.
Altra cosa, mio padre mi disse che dalle sue parti la palla che si usa è una
palla da tennis depilata (senza tutta la peluria intorno) per farla
rimbalzare + velocemente.
Quando quella sera lui tornò a casa dalla partita si fascio completamente la
mano dicendomi  "Non ho + l'età per queste ca***te". :-))
Ciao
Vinsanto


perché dici che pugilato e ciclismo non sarebbero sport?  non 
capisco.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 sportive.
ROTFL! Purtroppo nel Vinzonelli la voce non è ancora stata 
inserita... :-)


Alex Manzoni ha scritto:

per non parlare del Kyudo!  :-)


 capisco.
Si, hai ragione, mi rendo conto adesso di aver scritto una stronzata.
Pensavo all'attivita` agonistica e all'efficienza fisica *sul lungo
periodo* ma questo nella definizione del Garzanti non c'e`.
Effettivamente il fisico di un ciclista in attivita` e` pienamente
efficente, anzi, di piu`. Poi magari gli viene un coccolone a 
quarant'anni ma effettivamente questo non c'entra.
Rettifico: il ciclismo e il pugilato sono sport a tutti gli effetti.


 quarant'anni ma effettivamente questo non c'entra.
specialmente se segue una dieta rigorosa a base di coca e 
piadine... :-)
Ciao


 Ciao
Caspita! Sembrera` incredibile ma non avevo pensato affatto a 
questo triste caso specifico (avrei altrimenti scelto un esempio
diverso). 
Ciao
