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Titolo: Autodidatta si o no?

Ciao, ho iniziato a giocare a scacchi da circa una settimana e per ora uso
Chessmaster10 per cercare di migliorare il mio stile. In realta' non
conosco altri programmi di scacchi (se non Fritz che pero' da quello che
ho capito ha pochi tutorial) ma comunque ritengo questo un buon programma
dal punto di vista didattico. I tutorial con Waitzkin sono davvero fatti
bene e anche quelli della serie chessmaster li ho trovati chiari e
interessanti. In realta' il mio giudizio in merito conta poco dal momento
che sono un giocatore ridicolo. Per questo volevo sapere da voi come
trovate questo programma (se lo avete provato) e se in generale puo'
sostituire un corso di scacchi fatto in qualche societa' seria. Nella mia
citta' (Torino) iniziera' un corso alla scacchistica il 30 gennaio e io
sono in dubbio se la partecipazione puo' insegnarmi qualcosa che in
generale i vari i tutorial che i programmi propongono accoppiati al gioco
online e lo studio delle proprie partite non sono in grado di darmi. Voi
che dite?
Grazie, s.s.
-- 
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 Voi che dite?
Ciao, cerca di evitare di giocare con i software, ti insegnano ben poco e
ti diverti ancora meno; dopo qualche tempo, stufo di perdere, finisci per
cercare un altro gioco, ed č un peccato.
Per divertirti devi giocare con qualche amico, e per migliorare devi
giocare con qualche giocatore piů forte di te che sia anche disponibile a
spiegarti qualche concetto basilare.
Puoi anche leggere qualche testo (se cerchi su IHS con google trovi decine
di post di segnalazione di libri).
Anche seguire un corso č molto utile.
Buon divertimento
Ciao
Fabio


 Fabio
Grazie per la risposta! :)
In realta' con i software non mi annoio tanto, ma li uso piu' che altro
per seguire i tutorial o per risolvere gli enigmi sui finali, per giocare
cerco gente online. Quello che mi manca in effetti e' la discussione "in
game", hai perfettamente ragione, sarebbe senz'altro piu' divertente con
un amico ma non conosco nessuno appassionato di scacchi :\
Per caso tu sai se la scacchistica torinese e' una societa' seria, nel
senso: c'e' gente competente e soprattutto simpatica dove e' piacevole
passare qualche ora? Oppure conosci altri circoli in Torino?
ciao, s.s.


 ciao, s.s.
Non conosco la realtà di Torino, ma le olimpiadi (con più di 2000 giocatori 
di tutto il mondo) si sono giocate lì lo scorso anno e con la scacchistica 
torine coinvolta nell'organizzazione (se non erro).
Quindi mi aspetto un ambiente in fermento e molto serio.
Puoi trovare sul sito della federazione gli indirizzi dei circoli di Torino.
www.federscacchi.it
Ciao
Fabio
 

Quindi mi aspetto un ambiente in fermento e molto serio.
Quello che non mi sarei aspettato invece è una domanda simile da un
torinese.
A meno che abbia passato l'ultimo anno in Giamaica :-)

 A meno che abbia passato l'ultimo anno in Giamaica :-)
Se lo vuoi sapere non so neanche come stanno messi al maneggio di Cascine
Rossa (si, e' a Torino), ti sconvolge la cosa?
So che ci sono state le Olimpiadi nel 2006 ma questo non mi dice granche'
sulla qualita' e simpatia dei soci alla scacchistica. 


ciao, s.s.
Personalmente penso che la SST sia oggi come oggi il circolo più
valido in quel di Torino, sulla simpatia dei soci non posso però
esprimermi dato che è il classico giudizio soggettivo.
Comunque esistono anche altri circoli a Torino,per trovarli ti
conviene guardare il sito della FSI
ciao
Corrado

sulla qualita' e simpatia dei soci alla scacchistica. 
In effetti se vogliamo qualcosa sulla qualità lo fa intuire, ma il
fatto che un posto sia ben organizzato e pieno di gente capace non
garantisce che frequentarlo sarà necessariamente un'esperienza
piacevole.
Anzi, a volte sono proprio i posti "migliori" quelli che riservano le
accoglienze peggiori.
Ovviamente parlo in linea generale, visto che non frequento quel
circolo, su cui non ho mai sentito nulla di negativo da questo punto
di vista.

 conviene guardare il sito della FSI
Grazie mille anche a te per la risposta :)
Avevo cercato sul sito della federazione ma se ho fatto bene andando a
questa pagina: 
http://www.federscacchi.it/str_soc.php
 ho inserito come
provincia Torino e ho trovato solo la scacchistica piu' un altro circolo
d'Ivrea...
Per sicurezza ho riprovato cambiando anno, mettendo 2006 ho molti piu'
risultati... Cosa indica l'anno? Le societa' regolarmente iscritte per
quell'anno?


 quell'anno?
Esatto.
ciao,
michele


 Oppure conosci altri circoli in Torino?
Altri circoli ci sono in Torino. Ma la SST e` *il* circolo di Torino.
-- 
Roberto Ricca
2007: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)    [Magic Number: 163]

 di vista.
Grazie per la risposta :)
Comunque: tu pensi che sia necessario frequentare un circolo o si puo'
studiare anche da autodidatti (chiaramente dipende anche dai risultati che
uno vorrebbe conseguire e in quanto tempo... ma a me interessa divertirmi
e giocare il piu' possibile con consapevolezza)? 
Ciao, s.s.


 Altri circoli ci sono in Torino. Ma la SST e` *il* circolo di Torino.
Gia' hai ragione, avevo guardato la posizione del circolo e non e' affatto
invitante. Faccio anche a te la stessa domanda: pensi che per migliorare
sia davvero necessario essere inserito in un circolo o il gioco online,
letture e tutorial vari piu' i tornei sono sufficienti per migliorare il
proprio gioco?


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 benvenuto nella newsgroup e nel nostro mondo.
Ti ringrazio per questi consigli.
Come ti ho gia' detto non ho grossi obiettivi. Non so se hai mai giocato a
chessmaster ma i tutorial ti introducono ai concetti di base come lo
sviluppo dei pezzi, la struttura dei pedoni, l'importanza del centro,
outpost, weak square ecc...(oltre all'analisi dei fork, difese varie,
discovery attack ecc) poi pone molta enfasi sull'importanza dei finali
(cosa che avevo gia' letto su un libro del padulli che avevo gia' a casa).
Bene, io trovo questi tutorial interessanti e costruttivi ma quello che mi
manca forse e' giocare con qualcuno piu' esperto che sappia dare ottimi
consigli *durante* una partita. Mi spiego meglio: io durante le partite
online cerco di fare attenzione alle cose che ho imparato ma sicuramente
non prendo sempre la decisione giusta. Stessa cosa vale per i finali. Per
ora li sto studiando seguendo il Padulli. Mi servirebbe piu' questo tipo
di discussione credo, mi chiedo se mediamente nei circoli e' possibile
trovare gente che ti segua in questo modo.
ciao, s.s.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 proprio gioco?
Per noi frequentatori di questo NG, "giocare a scacchi" significa
prendere parte a tornei di scacchi.
Giocare col computer o su internet o fare un paio di lampo al circolo
non e' considerato "giocare a scacchi" ma solo passare il tempo in modo
divertente usando pezzi e scacchiera.
Alla luce di questo, il voler migliorare nel gioco passa necessariamente
attraverso i circoli e la partecipazione ai tornei.
Libri, tutorial e partite online da soli non servono a niente se viene a
mancare il confronto con altri giocatori e il confronto con se stessi
durante un torneo, con orologio, arbitro e tutto il resto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A Torino c'è anche il Circolo Alfieri (
http://digilander.libero.it/
alfieri.scacchi/index.html) che organizza tornei e corsi.
Ti consiglio vivamente di provare l'esperienza di un torneo, non c'è 
confronto con la macchina!. Gli scacchi non sono solo calcolo e 
strategia, ma anche socialità, competizione e sadomasochismo (pensi di 
provare più piacere nel sconfiggere un pezzo di silicio o un essere 
umano?).
ciao, Fabrizio
ps se passi da Ivrea vieni a trovarci 
http://www.geocities.com/
sseporediese/

 trovare gente che ti segua in questo modo.
Mediamente direi di no, perlomeno non gratis.
Puoi trovare qualcuno che giochi una partita con te e alla fine 
(durante la partita
non si parla) magari ti dica "questa e` sbagliata perche` indebolisce
troppo il re" o qualcosa del genere.
Questo e` gia` uno scenario fortunato, non so se per te sia 
sufficiente, comunque
gia` il confrontarsi con qualcuno in un circolo e` di per se 
senz'altro positivo per
la tua crescita.
La questione 'simpatia' e` facilmente risolvibile: ci vai una volta e 
se non ti piace non
ci vai piu` :-)
ciao
Andrea

 sseporediese/
Certo :D


 durante un torneo, con orologio, arbitro e tutto il resto.
Sacrosanto.
Una domanda di cui forse potrei trovare risposta anche da solo: per
partecipare ai tornei bisogna essere iscritti alla federazione (e
l'iscrizione si puo' eventualmente fare al torneo stesso) oppure ci sono
all'interno del torneo gare per non iscritti?
In generale come funziona un torneo?
Grazie, s.s.


 ciao, s.s.
Ho paura che stai descrivendo la situazione che hai con un maestro. 
Come ti è stato detto, puoi al massimo sperare di analizzare assieme 
al tuo avversario la partita appena giocata. Và detto che al circolo 
puoi trovare un ambiente piu' consono per esporre le tue domande, a 
cui ormai tanti giocatori esperti danno risposte standard talmente 
sono comuni.
Per concludere, esistono numerosi tornei in Italia riservati ai 
giocatori inclassificati, dove potresti affrontare avversari come te 
alle prime armi, e fare l'esperienza di un torneo giocato con 
formulari , orologi, arbitri e via dicendo: è un esperienza che vale 
sicuramente la pena di fare a prescindere.
Buon divertimento, e divertiti adesso che sei ancora abbastanza 
tiepido verso il gioco : una volta che ti prende la febbre, è piu' o 
meno solo sofferenza. :o)

 e giocare il piu' possibile con consapevolezza)? 
Ti faccio una domanda io: tu pensi che sia necessario essere autodidatti
a tennis (ossia giocare contro uno sparapalle automatico) oppure si deve
frequentare un circolo?
Gli scacchi sono uno sport, e il confronto con l'avversario è IL gioco,
non una parte del gioco. Per imparare a giocare a scacchi DEVI
frequentare gli scacchisti, altrimenti non potrai mai confrontare le tue
idee e la tua tecnica.
Per quanto riguarda i tornei, mettiti l'anima in pace: al primo farai
ZERO CARBONELLA. E' già un miracolo se resterai in partita con qualcuno.
Ma è una tappa necessaria, che abbiamo passato tutti. Prima o poi farai
il tuo primo mezzo punto e ti sentirai l'uomo più felice del mondo.
Un ultimo consiglio: lascia perdere le aperture per ora. E lascia stare
anche il gioco on-line (che è una parodia degli scacchi). Mettiti lo
zaino sullle spalle e corri alla Scacchistica Torinese. Se vuoi giocare
a scacchi non c'è altro modo. Il mondo degli scacchi in rete non ha
niente a che vedere con gli scacchi dal vivo. Provare per credere!
Ah, dimenticavo: tranquillo, la maggior parte di noi non morde! :-)
Ciao e auguri,
YG


Yuri Garrett ha scritto:
[snip]
Ok, ok messaggio ricevuto, stasera faccio un salto alla scacchistica :D
grazie, s.s.


 meno solo sofferenza. :o)
ehehe grazie ancora, s.s.


 Grazie, s.s.
Messa in questo modo la domanda, la risposta potrebbe anche scoraggiare.
Devi essere iscritto ad un circolo, per poter frequentare il circolo.
Poi, tramite il circolo, ti iscrivi alla federazione come agonista.
E a quel punto potrai iscriverti al torneo.
Diciamo che l'iscrizione al circolo comprensiva della tessera agonistica
FSI, puo' andare dai 50 ai 200 euro l'anno (l'oscillazione dipende
dall'iscrizione al circolo).
Poi c'e' l'iscrizione al torneo che dipende dal torneo, che puo' andare
dai 20 euro ai 50, fino ai 100 per tornei molto grossi ed importanti
(che per il momento non ti riguardano).
L'attivita' agonistica e' fatta per essere effettuata in modo
continuativo: almeno 3/4 tornei l'anno.
Soprattutto se sei all'inizio ed ambisci a migliorare e' necessario
giocare molto, moltissimo.


 niente a che vedere con gli scacchi dal vivo. Provare per credere!
Ma perchč... Perchč sei cosě duro con il gioco online?
Premetto che io a scacchi faccio letteralmente schifo, perň gioco come 
posso, quando posso, frequento qualche torneo, non perdo occasione per farmi 
amichevoli con gli amici, gioco persino via Skype, MSN e qualche partita 
anche al telefono e via e-mail... Ma soprattutto gioco su Gameknot... E ci 
gioco perchč giocarci č comodo, dato che abito ad almeno 30 chilometri dal 
piů vicino circolo e che per ragioni di salute avrei problemi a 
raggiungerlo.
Perchč giocare in rete dev'essere una parodia degli scacchi? Gli scacchi, 
non sono forse sempre scacchi ovunque, i pezzi, la tecnica, la strategia, le 
competenze necessarie non sono poi sempre le stesse sia che tu abbia 
l'avversario davanti sia che questi sia seduto a 12000 chilometri da te?
Cosa c'č, nel gioco online di cosě deletereo che non riesco a vedere? Perchč 
mi sfugge la base di questa tua critica... Non voglio essere polemico, solo 
aiutami a capire cosa non mi č ben chiaro del gioco online.
Capunzo. 
---
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avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 
Se non hai mai giocato una partita di torneo, con l'orologio, con
l'arbitro, con l'avversario davanti, con la classifica e tutto il resto,
non puoi capire.
Nelle partite online, cosi' come in quelle amichevoli, le mani non
sudano, le pulsazioni non aumentano, non ti trema la mano quando devi
parare uno scacco intermedio che non avevi previsto...
Non c'e' emozione, insomma.
Quando qualcuno chiede di giocare a scacchi, la via che gli si illustra
e' quella del torneo: bisogna arrivare li'.
Altrimenti e' del tutto inutile approfondire aperture, mediogioco,
finali, strategia e tattica.


 aiutami a capire cosa non mi è ben chiaro del gioco online.
Mi è chiarissimo dal taglio del tuo post che non vuoi essere polemico.
Diciamo che la mia posizione matura da molti riflessioni, ma due in
particolare:
1. Gli scacchi sono un gioco che va giocato dal vivo (Montaruli è stato
quasi poeta nel dire perché);
2. Ai principianti bisogna mentire per insegnare.
Il gioco on-line non è del tutto deleterio, naturalmente, così come non
esistono male e bene assoluto (ricordi Calvino?). Ad esempio, grazie al
gioco on-line molti si avvicinano per la prima volta agli scacchi, e
questo è un bene. Ma gli scacchi sono altra cosa rispetto a un freddo
monitor, tutt'altra cosa. Sentire le mani sudare, il corpo che non si
controlla, la mente che si perde e la codardia di non voler giocare
proprio la mossa più rischiosa, che pure forse vincerebbe... tutto
questo si prova solo di fronte a un essere vivente, non nel sicuro
rifugio del byte della rete.
Ci saranno pure degli aspetti positivi nel gioco on-line (io ne scrissi
in termini entusiastici sulla maggiore rivista italiana di scacchi già
nel 1997, se non ricordo male) ma per un principiante è come il diavolo:
ogni ora che ci si passa in compagnia si rischia di finire all'inferno!
:-)
Ciao,


essere competente anch'io (che sono un ex-CM fuori attivita`)
Dai non buttarti giu'. In fondo sei stato per anni il n.1 in Italia.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio 
news:45bf29ec...@news.tin.it...

infatti.... leggevo sempre il suo nome al primo posto sull'elenco punteggio 
ELO, quando la federazione li mandava a casa. PErchè non ci racconta un pò 
la sua vicenda? Tipo come ha preso i punti; che cosa ha combinato, ecc ecc 
:)
ovviamente sappiamo tutti ma detto dal protagonista è molto meglio :) 

 ovviamente sappiamo tutti ma detto dal protagonista è molto meglio :) 
Lo ha detto, scritto e cantato almeno un centinaio di volte.
Chi ancora non conosce la storia puo' andare a cercare su google tra i 
messaggi di parecchi anni fa.



Ed è stato anche l'unico italiano che ha preoccupato Kasparov :-)
ciao
Corrado

 Ed è stato anche l'unico italiano che ha preoccupato Kasparov :-)
Definisci "preoccupato" :-))


Definisci "preoccupato" :-))
Forse è una leggenda metropolitana, ma pare che il buon Garry quando
vide il tuo elo chiese in giro informazioni su di te
ciao
Corrado

 tra i messaggi di parecchi anni fa.
Farsi gli affari propri no, vero? Pazienza.
Al di la` del fatto che l'opinione di cui sopra coincida con la mia,
l'intervento mi sembra inopportuno. Sarebbe stato decisamente piu`
educato (si`, uso la parola educato) lasciare che un parere al proposito
venisse espresso da me in modo esplicito, con parole/concetti piu` o
meno simili, o in modo implicito, con un silenzio sufficientemente
esplicativo.
Come spesso vale in tanti altri casi, se uno si e` proprio rotto i
cosiddetti di sentir parlare di una vicenda (ribadisco: opinione che
nel caso in questione condivido), perche' poi interviene polemicamente
ed alimenta la fiamma? Is skipping a lost art?


 vide il tuo elo chiese in giro informazioni su di te
Mah, tutto può essere, ma ne dubito: si trattava di Elo Italia, non di Elo 
Fide.
Non credo che il buon Garry si preoccupasse delle liste Elo locali; e anche 
se fosse, credo che l'ampia forbice tra i due punteggi (Fide 2100 e Italia 
2780) suggerisse da sola a qualunque soggetto smaliziato cosa poteva essere 
successo, anche senza conoscere i dettagli della questione.
Ciao
Edoardo