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Titolo: Caruana e le Olimpiadi

Quello che sta accadendo al torneo di Dos Hermanas dovrebbe far aprire gli
occhi al nostro Commissario Tecnico e a chi e' in grado di intervenire. Un
giocatore cosi' DEVE essere inserito in una squadra olimpica. Non ha senso
rallegrarsi per la presenza di Marina Brunello e ignorare Caruana. Mi auguro
davvero che nelle prossime settimane accada qualcosa.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davvero che nelle prossime settimane accada qualcosa.
Massimiliano...Caruana ha rinunciato a giocare alle olimpiadi.
Cosa dovrebbe fare il CT o il CONI, costringerlo a legnate? :D
ciao, Janis


Non mi pare che abbia rinunciato alle Olimpiadi.
Ho scelto di non giocare un torneo di qualificazione che francamente sarebbe 
stato ridicolo

Gimbo ha scritto:

Da quello che so ha ragione Janis.
Caruana è stato invitato a giocare un forte torneo che si svolge 
in contemporanea alle Olimpiadi e fra le due opzioni ha 
preferito andare lì.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il tuo modo di affrontare le cose e' sempre indisponente.
Rispondi a queste domande, per favore, sulle quali dico ovviamente la
mia opinione.
1. Lo avresti convocato nella squadra A?
Io no, perche' non rientrava nei "parametri" stabiliti.
(e perche' sai che sarebbe successo! :-)) )
2. Lo avresti convocato di diritto nella squadra B (in effetti squadra
giovanile)?
Io no, perche' i quattro convocati d'ufficio hanno i "titoli" per
essere convocati, si sono sbattuti loro e le loro famiglie per
raggiungere tale risultato, li conosciamo sul suolo italico
praticamente da quando sono nati, mentre Caruana lo conosciamo per
qualche torneo, con peraltro brillanti risultati.
Quindi lo avrei fatto giocare nel torneo di selezione. Va beh, qui mi
dirai che se uno che puo' "vincere" Dos Hermanas non si mette a
"competere" con altri "ragazzini" italiani e poi lo "stress", il
"torneo tutto in una notte" e cosi' via
;-))    (ndr guarda i virgolettati e le faccine)
3. Lo avresti preso di forza? O gli avresti promesso cose che non fai
neanche con le persone che conosci direttamente?
Io no, ma che siamo impazziti!!!
Ho parlato con Sergio, con lui non si e' mai fatto sentire, e che lui
sappia neanche con la Federazione. Non ha neanche espresso opinioni sul
torneo di qualificazione, ha solo detto "non mi interessa ho altro da
fare".
Che avrebbero dovuto fare il nostro CT o il Presidente, andare in
ginocchio da lui.
Ma andiamo ...    :-))
Ciao
Gianni Kiaris
p.s.: ammazza quanto sto a scrive de sti tempi

 Quello che sta accadendo al torneo di Dos Hermanas
Ma in effetti cosa sta succedendo ?
Io non sono riuscito a trovare un sito decente, ho soltanto visto che ad un 
certo punto Caruana era in prima scacchiera e ha pattato con Cheparinov.
Ma classifiche, partite e cacchi varii, ove si trovano ?
frengo 



Non era Lui che doveva farsi sentire, ma la Federazione a fare
QUALUNQUE sforzo, anche con l'aiuto di Sponsor, per convincere il
numero 1 al mondo ( per la sua età) a giocare con la nostra prima
squadra 
Era troppo importante per tutto il movimento e sicuramente il ragazzo
( che si sente evidentemente anche, se non principalmente, italiano )
avrebbe accettato volentieri di fare il nostro portacolori nella
squadra A ( la posizione che merita) 
Proporgli invece una inutile qualificazione  "terno a lotto" che si
consuma in pochissimi turni ( e nient'altro ) per guadagnare una
considerazione che il ragazzo aveva già dato prova di meritare
ampiamente, è stata invece una chiara dimostrazione di miopia, tale e
quale a quella già sperimentata con Drabke e con altri, a scapito, in
definitiva, di tutto il nostro movimento ( difficilissimamente, nelle
attuali condizioni, possiamo ambire, anche giocando in casa, a
qualcosa in più del 50° posto finale in classifica)
Errare è umano, perseverare invece, ogni volta allo stesso modo, è
comportamento che caratterizza il  demonio ...
Ciao Mauro Scacco
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 "competere" con altri "ragazzini" italiani "
La novità del fenomeno avrebbe potuto comportare pb di armonia e 
di equilibrio all'interno della squadra B con i quali si sarebbe 
dovuto fare i conti.
In ogni caso, tranciante rispetto ad ogni possibile se, ma, 
forse etc... è la lettera del padre di Caruana, postata nel 
Thread "La gazzetta..." e che mi pare opportuno trascrivere 
integralmente anche in questo nuovo Thread:
"Dear Mr. Capece,
About the Russian tournament, Fabiano has been invited by the 
Russian
Federation to represent Italy at the 2006 World Youth Stars 
tournament
that will be held in Kirishi, Russia form the 8th to 21st of 
May. 
Therefore, he would not be able to play in the Olympiad.
For additional information, there is a tournament website that 
is in
transition.
Although, the website still reflects the prior 2005 World Youth 
Stars
tournament with the exception of the 2006 dates, it contains much
information about the history and nature of the tournament. 
The website address is: 
http://www.somovs-
memorial.ru/index_e.html
 
Best regards,
Lou Caruana"
Se ne deduce che il problema sollevato è, almeno per questa 
olimpiade, un falso problema.
Per il futuro vedremo come il giocatore intenderà interagire con 
lo scacchismo italiano, con il comune augurio che il medesimo 
possa dare tanto a quest'ultimo.
pc


 Ma classifiche, partite e cacchi varii, ove si trovano ?
http://www.fsajedrez.com/torneos/2006/doshermanas/doshermanas06.htm
Alex

 squadra A.
Mah, l'esperienza è diventata un fattore discutibile ultimamente, vista
l'esplosione di talenti giovanissimi.
Poi se uno patta con Cheparinov e Illescas pare già abbastanza esperto...
Luigi Caselli

 
Senza entrare nel merito della polemica Caruana, questa 
affermazione mi sembra ingiusta e gratuita. A me Orsi non pare 
affatto indisponente, anzi lo ritengo uno degli interlocutori 
più corretti del newsgroup.



Un caro saluto, ed un giorno o l'altro ti vengo a trovare al circolo
Gianni Kiaris

 più corretti del newsgroup.
Io confermo.
ciao, Janis

 gli offro lo sponsor e il posto in prima squadra?
Perfetto. Ora prova a giustificare la presenza di Garcia Palermo nella
squadra A...


 gli offro lo sponsor e il posto in prima squadra?
Non ho seguito il thread con attenzione, pero' credo che le convocazioni
siano da fare sulla reale forza di gioco al momento della manifestazione
per cui si sta facendo la convocazione e non alla carriera. Capisco che
se arriva quasi dal nulla un ragazzino dalle doti formidabili, gia'
quasi piu' forte dei nostri "big", e' un poco dura da accettare e da
rischiare. Pero' secondo me se Caruana sfondera' (e sembra anche vedendo
dos hermanas stia gia' mazzoliando GM e pattando con gli over 2600)
allora veramente gli scacchi in Italia potranno avere quel boom che non
hanno mai avuto. Qui la federazione deve pesare le due cose e decidere
se "tra virgolette" non fare torti a chi ha dato vita e soldi per
guadagnarsi un posto all'olimpiade, o imporre dall'alto un Caruana, come
grosso investimento per il futuro (ovviamente con tutti i rischi del
caso).
Io da giocatore mi seccherei se "il primo che passa" mi toglie il posto
che ho sudato per ottenere, pero' da "imprenditore" inserirei Caruana.
Botvinnikov.
-- 
Associazione Dilettantistica Scacchi "Cavalli Rapaci da Monta"
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 squadra A...
"Ah, dimenticavo, molti dei giocatori convocati sono anche amici, e
questo mi potrai sicuramente confermare non fa male al gioco di
squadra, perche' e' anche di questo che stiamo parlando, non di inviare
qualcuno ad una competizione individuale."
Gianni Kiaris
LL cool *;)* radics 

 squadra A...
Vorrei giocare io come gioca Garcia Palermo :) ma in effetti non lo
avrei convocato :) ma tanto io non sono il CT della nazionale :)



Puo' dare fastidio pero' e' GM (titoli), l'Elo, gioco a squadre piu'
che decente, forma individuale ed in piu' ha gia' giocato nella
Nazionale Italiana insieme a Godena Arlandi e d'Amore (1992 in prima
scacchiera).
Allora pure Bellini e' un problema?
Non ne facciamo una questione personale, per favore, sto provando a
rispondere con logica.
E l'indisponente che ti ho "affibiato" e' perche'  scrivi sempre come
se  "non fossi ben disposto", o almeno cosi' pare a me.
Non accetto pero' giudizi sommari da parte di persone che non si
firmano sul fatto che dico su di te cose false, gratuite ed ingiuste.
Ciao 
Gianni Kiaris

gli offro lo sponsor e il posto in prima squadra?
Si, dal momento che stiamo parlando di un talento, per la sua età,
straordinario, e che poteva regalarci ( Lui a Noi ) una carica
straordinaria  per la Prima squadra nazionale, tanti articoli sul
giornale e sui media ( come la Brunello, ma con la differenza che qui
si tratta di un giocatore già formato e vincente, il giovane PIU'
FORTE a livello mondiale per la sua categoria d'età )
MA perché, scusami, Lui non si sbatte in giro per il mondo a fare
Tornei ? ( con la T maiuscola) 
Ciao
A presto
Mauro


 Luigi Caselli
Luigi,
pur concordando con te sull'"abbastanza esperto",  anche i 
componenti della squadra A hanno fatto risutati di un certo 
rilievo con giocatori forti,e forse sono ancora un po' più 
esperti del  ragazzo italo-americano.
E' un tema aperto, non dubito.
Assumendo, tuttavia, le vesti del CT, io probabilmente, pur 
consapevole dell'importanza della manifestazione olimpica e del 
suo indotto, avrei evitato di caricare delle responsabilità, che 
possono derivare dall'essere componente di una squadra olimpica, 
un ragazzo di 13 anni( o 14 o 15 nn ricordo la sua esatta età.)
In altri termini, io in ogni caso avrei  preferito attendere un 
altro paio d'anni, durante i quali il giovane talento possa 
corroborare ulteriormente, in tornei individuali, la propria  
già notevole formazione scacchistica .
pao.


 Ciao Mauro Scacco
Ciao!
Ezio


 Luigi Caselli
Io non ho la minima idea nè posso verificare se veramente esisteva la
reale possibilità di avere Caruana con noi alle Olimpiadi ma se ci fosse
stato anche 1% la FSI , di fronte alla forza rapportata all'età, del
giocatore in questione, doveva avere l'intelligenza di fare TUTTO il
possibile per averlo con noi , anche a costo di dargli un posto nella
squadra A (che magari a livello di forza poteva già meritare) anche a
costo di scontenatre gli altri giocatori convocati (cavoli loro se non
erano contenti).
SE e dico SE esisteva anche una sola possibilità avere ad esempio Garcia
Palermo (sposta zero la sua presenza) rispetto a Caruana è un mossa
strategicamente SBAGLIATA e ORRENDA.
Perchè ? Perchè certi treni e certi talenti passano una sola volta e o gli
acchiappi al volo oppure ti attacchi!
E' evidente che quando ci riferiamo a Caruana stiamo parlando di un
giocatore di classe superiore non solo per quanto è forte ora ma per
quello che lo diventerà. E nel suo caso il futur si aggiorna mese dopo
mese.
Ricordo ancora il tennista Andres Gomez allora nei primi dieci del mondo
essere preso a pallate in finale a Philadelphia da un ragazzino americano
18enne di origine greca che ha quel tempo non aveva quasi rating ATP e poi
alcuni colleghi prenderlo in giro nelle settimane successive . Beh lui
rispose semplicemente ragazzi quel ragazzo diventerà qualcuno e lo
diventerà molto presto .
Il ragazzo era Pete Sampras e sei mesi dopo vinceva Flushing Meadow
battendo nello stesso torneo Lendl e Agassi, poi ha dominato il circuito
ATP nei succssivi dieci anni e viene considerato uno dei piu' forti di
sempre !
Io ebbi la fortuna di vedere quella partita fra Gomez e Sampara in tv e
quella contro Lendl dal vivo (ero a New York in vacanza) ed anche io nel
mio piccolo pensai lo stesso.
Forse a questo punto dovremmo augurarci che Caruana non diventi troppo
forte...
Matteo Zoldan  


 pao.
Ma quello non sta certo ad aspettare te che aspetti un paio d'anni !
Ciao.
Matteo





 pao.
Sarà magamantica mai i talenti li devi "corteggiare" da piccoli altrimenti
quando sono già affermati non si capisce perchè, di fronte a varie
alternative aloro disposizione , dovrebbero venire da noi invece di andare
in altri paesi sacchisticamente piu' evoluti.
Sempre per fare un parallelismo col tennis quando nel 1985 la Germania
quando si è accorta dell' esplosione di Becker gli ha fatto ponti d'oro e
dire che avevano il vantaggio che questi era nato in Germania da genitori
tedeschi e sempre là vissuto dunque senza nessuna ragione per andare
altrove (in piu' il mondo era un po' meno globalizzato di adesso )
D'altronde qualcosa dalla questione Drabke l'avremo anche imparata,
potevano esserci chances che giocasse per l'Italia (credo) ed invece... 
Ciao.
Matteo


 wrote in message
news:4433ac97$
1...@x-privat.org

Nella lista dei partecipanti ci sono alcuni con rating locale poco 
superiore a 340. Ma tale rating e' in qualche modo assimilabile a 
quello italiano ? A me pare che un rating di 346 in italia sarebbe
piuttosto basso....
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

gli offro lo sponsor e il posto in prima squadra?
E' praticamente quello che succede in ogni sport, dove al talento non si 
riesce a sopperire con nessun tipo di impegno o di allenamento.
Sarà strano, ma il Real Madrid ha preso Cassano, e non Zalayeta, nonostante 
Cassano sia ciccione, antipatico e si alleni poco.
Tra l'altro, l'obbligo di un selezionatore è quello di selezionare, non di 
fare il notaio prendendo atto dei risultati e amen.

 quello italiano ?
No. Il rating italiano non č assegnato con la performance, come avviene lě, 
in USA e, seppur limitatamente, con la FIDE, bensě partendo da valori 
completamente arbitrari.
Alex


wrote:

Non solo, al selezionatore si chiede di fare la squadra effettivamente
più forte possibile, senza guardare in faccia a nessuno nè dare
contentini o ricompense a Chi "si è sbattuto" ed ha pagato lezioni ed
ha fatto Tornei in giro per l'Italia ...
Anche perché esiste il serio rischio di ripetere il 60° posto di
Calvia (la squadra è all'incirca la stessa ) ed il CONI, che ha
chiesto espressamente un risultato che non mortifichi l'ambiente,
potrebbe decidere, in quel malaugurato caso, di depositare sul
didietro degli scacchisti un bel calcione sentito ...
Ciao Mauro


 Calvia (la squadra è all'incirca la stessa ) ...
Tre su sei (50%) non facevano parte della squadra di Calvià.
ciao, edo 



Si, intendevo come forza media ...:-)
Ciao! Mauro



A Mauroooo..., media de che?
Mi dici per favore le tue eventuali scelte di convocazione con forza
media superiore.
Ah, per favore, siano convocabili veramente. ;-))
Ciao e grazie
Gianni Kiaris



Caruana non me lo sarei lasciato scappare, questo è certo,
convocandolo direttamente in squadra A e trovandogli ( assolutamente)
uno sponsor o assicurandogli di tasca mia ( parlo dal punto di vista
FSI) una sufficiente copertura finanziaria ( se necessario andandolo a
prendere in Spagna o in Russia, facendogli capire quanto sarebbe
importante per il nostro movimento la sua partecipazione) 
Poi avrei fatto di tutto per convincere Luca Shitay a giocare per
l'Italia, e questo non adesso ma nei tempi giusti , cioè un paio di
anni fa ...
Per quanto riguarda Ortega, poi, ci avrei fatto un bel discorsetto e
lo avrei convinto a giocare con Noi  (al momento Ortega fa
l'allenatore di S Marino, mi pare ) risolvendone ( nei tempi giusti )
gli eventuali problemi burocratici, se ancora questi dovessero essere
un problema
Insomma
Godena
Caruana
Ortega
L.Shitay
Bellini
Belotti
D'Amore 
Bruno
Questa sarebbe la mia squadra per puntare almeno al 25° - 30° posto
Ciao Mauro


 Ciao Mauro
Scusa la domanda ma perchè Ortega SI ed allora Garcia Palermo NO ?


 ha scritto nel messaggio 
news:131Z175Z38Z225...@usenet.libero.it...
Ciao Max,
ho letto tutto il thread e non ho una opinione forte da esprimere perchè 
ogni scelta ha pro e contro e mi sembra che siano stati bene espressi sia i 
pro che i contro.
Voglio però fare una nota di colore: ho visto giocare Caruana al semilampo 
di Robecchetto di fine anno e in tutta la giornata e mi ha fatto una ottima 
impressione umana.
Non spiaccica ancora una parola di italiano però si è seduto alla scacchiera 
a giocare con chiunque volesse farlo con lui (anche con avversari che dopo 
quattro mosse lasciavano un pezzo in presa)
Ciao
Fabio

 potevano esserci chances che giocasse per l'Italia (credo) ed invece...
Siamo proprio su un altro livello, ho l'impressione che Caruana già adesso
sia più forte di Drabke o quasi. Due casi più simili a quello di Lorenz - e
anche qui rimando ai miei vecchi interventi - sono Shytaj e Dvirnyy (la
posizione di Gawain Jones è diversa, perché mi sembra che lui abbia detto
francamente fin dall'inizio che non pensava di rimanere per sempre in
Italia), che avrei visto molto bene rispettivamente in squadra C e nel
torneo giovanile di qualificazione.

  <cut>
Sottoscrivo in pieno.
Riguardo la nazionalità, è ovvio che Caruana è italiano solo formalmente, ma 
non siamo in  grado di fare gli schizzinosi, specialmente con un individuo 
con simili potenzialità.
A mio parere attualmente Caruana viene APPENA dietro a Godena

Matteo
Ortega è praticamente italiano,abita qui a Roma,  e secondo me vale
molto di più del suo elo, e poi è un allenatore esperto e sa fare
gruppo...


 Ciao Mauro
Bravissimo e qui volevo arrivare secondo me i criteri importanti per
valutare l'opportunità di portare un giocatore non frutto del muovimento
scaccistico italiano sono tre :
1. Quello legale - ovvero la persona in questione deve avere i requisiti è
da qui non si scappa
2. Quello del valore aggiunto ( e qui il discorso diventa forzatamente
piu' sfumato) - ovvero la sua presenza aggiunge veramente qualcosa o avere
lui o un giocatore italiano 
3. Quello dell' appartenenza - ovvero non sarà frutto del muovimento
scacchistico italiano ma almeno si auspica che lo diventi o non ne sia
completamente estraneo.
E' ovvio che se il punto 1. è un requisito fondamentale ed il punto 3. 
è qualcosa di auspicabile per non inserire corpi estranei il punto 2. da
la dimensione della portata del valore che si aggiunse inserendo un
elemento al nucleo della squadra.
Ciao.


 mio piccolo pensai lo stesso.
eppero' Gomez era il piu' simpatico, ed io francamente tifai per lui
nella finale con Agassi al Roland Garros-
Poi da bravo "happy loser" se ne torno' a coltivare gamberetti in Ecuador
e visse felice contento.
Era un bel tipo di sport quando uno poteva diventare il numero uno e poi
sparire.
Ovviamente tutto cio' non c'entra una mazza col thread ma saranno 13 anni
che non vedo una partita a tennis in tv. 
Stammi bene,
b.

 A mio parere attualmente Caruana viene APPENA dietro a Godena
Se Caruana è un "italiano all'estero" dovrebbe poter giocare (se lo merita) 
e sentirsi italiano come le centinaia di migliaia di "italiani all'estero" 
che dopodomani andranno a votare e a decidere le sorti del nostro Paese 
anche se la gran parte di loro non è nata e non è mai stata in  Italia e non 
sa parlare la nostra lingua.
 

 nostra lingua.
Su questi altri aspetti pure taccio, per tutt'altro motivo.
Un saluto moooooooolto perplesso.
Edoardo

 sa parlare la nostra lingua.
Un momento... prima di parlare bisognerebbe verificare quello che si 
dice... prima di tutto gli Italiani all'estero non votano domenica ma 
hanno gia' votato... secondo, hai controllato quanti parlamentari sono 
eletti dai cittadini Italiani in Italia e quanti dai cittadini Italiani 
residenti all'estero? Da li' a "decidere le sorti del paese" ce ne 
corre............

 Un giocatore cosi' DEVE essere inserito in una squadra olimpica.
Ammetto che Caruana ha un certo non so che, che me lo rende simpatico.
Per questo mi auguro che si tenga ben distante dal mondo scacchistico
italiano, e continui a far tornei in giro per l'europa, studiando e
mettendosi alla prova con giocatori sempre più forti.
Stare in italia, fare tornei in Italia, significherebbe per lui
vincerne molti, montarsi la testa e vedere la sua crescita arrestarsi.

Questa sarebbe la mia squadra per puntare almeno al 25° - 30° posto
Questa ricorda il famoso schema dell'indimenticato Oronzo Cana',
allenatore della Longobarda, il mitico 4-4-4  :-)
Massimiliano Orsi

e visse felice contento.
A me sembra di ricordare che Gomez, contro ogni pronostico, vinse
quella finale.
Massimiliano Orsi

 allenatore della Longobarda, il mitico 4-4-4  :-)
Blasfema! lo schema era il 5-5-5, c'e' da dire che magari ripiegavano
sul 4-4-4 dopo un' espulsione.
Ciao Pizzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4438ad3b...@news.tin.it...

Certo che vinse !
Me lo ricordo benissimo quel match. Con Gomez, che appena iniziava a perdere 
un set, tirava i remi in barca, per rifiatare per il set successivo.
Grandissimo Gomez.
frengo 

 Ciao Pizzi.
Dopo 3 espulsioni...
M.Z.


 Massimiliano Orsi
Si è fu il punto piu alto della sua carriera poi tutta discesa.
Ciao.
Matteo


 M.Z.
Non ci siamo, dipende dai ruoli, l' espulsione di un esterno porta
subito al 4-4-4, l' espulsione di un centrale porta a un 5-5-4.
Ciao Pizzi.

 un set, tirava i remi in barca
Ma parliamo di tennis o cannottaggio?
:-)
Luigi Caselli

 Si č fu il punto piu alto della sua carriera poi tutta discesa.
Quindi passņ allo sci?
:-)
Luigi Caselli

 quella finale.
infatti l'"happy loser" mi pare lo usasse Clerici per indicare quei
tennisti (tipo gattone Mecir) che dopo una grande partita o una grande
successo, si siedono.
Stammi bene,
b.