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Titolo: Kasparov,G vs Karpov,A

Il mio DB del 2007 riporta 181 partite ufficiali giocate tra i due
campioni, dal 1975 al 2006, con il seguente risultato:
Kasparov/Karpov +31/-23/=127
1)vi sembra veritiero?
2)solo 15 partite di scarto vinte da Kasparov!
Ho l'mpressione che i due abbiano giocato tra loro molto di più.
Chi tra Voi può confermare o darmi notizie maggiori?
Grazie devil


Su chessgames ne danno 187.

 2)solo 15 partite di scarto vinte da Kasparov!
in linea di massima dovrebbe rispecchiare la verità! Karpov è sempre stato
un degno avversario e Kasparov lo ha sottolineato più volte, nonostante il
loro reciproco non potersi vedere.

Bart ha scritto:
e se si considerano solo le sfide valide per il campionato del mondo il
vantaggio di Kasparov è di "sole" due partite 
Kasparov/Karpov 73-71! 
(+21/-19/=104)
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 (+21/-19/=104)
Si pero' non si capisce perchè si dovrebbero considerare solo quelle, non
è che quando giocavano a Linares o W.A.Z. o nel Swift fosse una lampetta ;)
Ciao,
Silversurfer 


 1)vi sembra veritiero?
Dai dati che ho io, considerando solo le partite a tempo lungo, la
situazione delle vittorie è:
Kasparov: + 29
Karpov: + 20.
Con 120 patte, per un complessivo 89 a 80.
E' interessante peraltro notare che il divario si è allargato solo negli
anni novanta, dove evidentemente la differenza di età e il calo di
motivazione si è fatto maggiormente sentire. 
Fino al 1990 incluso (anno del loro ultimo match)la situazione era
Kasparov +23
Karpov +20.
Con 112 patte, per un complessivo 79 a 76.
In seguito Kasparov ha vinto altre sei partite mentre Karpov non è più
riuscito a vincerne una (ovviamente sempre escludendo le partite a cadenza
rapida). 
ciao!
marco


 rapida).
Qual'è la sesta? Io ne ho trovate 5: linares '92,'93,'01, tilburg '91
e las palmas '96. Cmq in effetti, l'ultima vittoria a cadenza regolare
di karpov contro garry è della 23° partita del match del '90, mentre
l'ultima col nero addirittura nell'87.

 l'ultima col nero addirittura nell'87.
Hai ragione, nel conteggio avevo erroneamente incluso la vittoria di
Kasparov del 1999 che però è anch'essa a cadenza rapida.
Dunque, salvo ulteriori errori (possibili)lo score a tempo lungo risulta
essere
Kasparov: + 28 (+23 fino al 1990)
Karpov: + 20 (+20 fino al 1990).



curiosità mia:
quali altri grandi maestri con simile score positivo contro Garry Kasparov?
quali col peggiore? 

 quali col peggiore?
Tra i GM di primo piano, credo che il giocatore con lo score migliore nei
confronti di Kasparov sia Kramnik (+ 5, -4).
Tra i peggiori ci sono Anand (+3, -15) e soprattutto Short (+2, -21).
Naturalmente escludendo patte e partite rapide e salvo errori da parte mia!
ciao,
ms


 Tra i peggiori ci sono Anand (+3, -15) e soprattutto Short (+2, -21).
Dimenticavo Timman, lo stesso score di Short, +2, -22,!


 Dimenticavo Timman, lo stesso score di Short, +2, -22,!
Lautier dovrebbe avere uno score positivo con kasparov, ma ci ha
giocato molto meno che kramnik. Altro giocatore con uno score pessimo
credo sia shirov. Mi  pare non abbia mai battuto garry, in nessuna
cadenza.

 cadenza.
Qualche altro score (chiedo venia per gli inevitabili errori):
Jusupov: +1, -15;
Shirov: +0, -15;
il "solido" Andersson: +0, -5 (e parecchie patte, per la verità);
Topalov: +3, -9;
Sokolov, A.: +1, -3;
Polgar: +0, -5;
Morozevich: +0, -4;
Lautier: +2, -1 (non lo immaginavo, in effetti).
oltre che le sopra citate
Anand: +3, -15
Short: +2, -21
Timman: +2, -21
Kramnik: +5, -4
Gli unici a score positivo, Kramnik e Lautier.
Diastrosi Short, Timman, Anand, Jusupov e Shirov.
ciao!


 ciao!
Credo che fra i peggiori ci siano anche Ljubojevic, Beliavsky e
soprattutto Shirov.
Prendendo in esame i giocatori che hanno avuto occasione di giocare un
numero di partite minimamente rilevante sembra trasparire che i giocatori
dotati di stile aggressivo che provavano a giocare per vincere con
Kasparov finivano MOLTO MALE.
Alla fine quelli con score migliore sono Karpov e Kramnik che hanno in
comune tre cose essere stati campioni del mondo (percio' grandi giocatori
con grande talento) aver avuto uno stile piu' posizionale che tattico (è
chairo che a quel livello uno padroneggia entrambe) essere di un periodo
storico contiguo a quello di Garry.
Per quanto riguarda Anand credo che invece ci fosse soprattutto un
problema di personalità è anche vero pero' che Vishy è ulteriormente
migliorato dopo l'abbandono di Garry, alcuni dicono proprioperchè ha
smesso di subirne la debordante personalità.
Un appunto sulla rivalità con Karpov --> Contano anche le partite dopo il
1990 quando era in "discesa" perchè durante i loro primi incontri
beneficiava Anatoly aveva beneficiato dell'esatto opposto ;)
Ciao,
Silversurfer 


 E mi piacerebbe sapere anche di Romanishin e Petrosian...
Gulko ha in effetti ha 3 vittorie e 1 sconfitta con kasparov.
L'esatto contrario per romanishin, con 3 sconfitte e 1 vittoria.
Infine petrosian 2 vittorie e 2 sconfitte.
Su chessgames trovate cmq tutte le partite.
Faccio un piccolo OT che non c'entra molto, ma che riguarda cmq
kasparov contro karpov. Forse lo conoscete già ma c'è questo video
http://video.google.com/videoplay?docid=-123587302886162278&q=karpov+kasparov+1990&ei=DEuYSNDXBqOk2ALttIXxBQ
,
di oltre 3 ore, dove i 2 giocatori analizzano le loro 12 partite del
mondiale '90 giocate a Lione (cioè la seconda parte del match, visto
che la prima si era giocata a NY), con la presenza del GM Kouatly.
Magari vi interessa. L'audio all'inizio fa un pò pena, poi va bene.

1990 quando era in "discesa"  [SNIPPED]
Discesa? Sicuro?
Le partite contano perchč Karpov fra il 1991 e il 1996 č stato (diciamo)
meno costante che in precedenza ma ha giocato comunque ad altissimi
livelli. Basti pensare alla vittoria di Linares 1994 (il torneo piů forte
mai giocato e forse il suo miglior torneo di sempre).
Cosě, per perdere un po' di tempo, ho preso le partite giocate da
Karpov fra il 1991 e 1996 escludendo le partite rapid, blitz,
simul etc (quindi anche gli Ambers) ma lasciando gli spareggi
rapid dei grossi tornei.
Mi risultano 479 partite, una performance con il Bianco del 71%
e una con il Nero del 57%.
Karpov, in questo periodo, č andato in negativo solo contro
due giocatori Anand -3 e Kasparov -4 mentre solo Bareev e Short
possono vantare un pareggio.
I dati potrebbero non essere completi ma non suggeriscono
un tracollo prima del 1997

(il torneo più forte mai giocato).
Intendo fino a quel momento.

 un tracollo prima del 1997
E' stato anche sempre numero 2 tra il '91 e il '96, tranne in 3 liste.
Poi da fine '96 il tracollo. Diciamo che ha resistito bene fino ai 45
anni, ma "solo" fino ai 40 era ai livelli di kasparov.

 Magari vi interessa. L'audio all'inizio fa un pò pena, poi va bene.#
Visto tutto.
Suggestivo sentire analizzare e commentare le partite dai due grandi K.
Kasparov come sempre espansivo e comunicativo, grande affabulatore. Mentre
Karpov piu' inaccessibile e coperto, piu' micragnoso dei suoi pensieri. Come
Senna e Prost.
;-)