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Titolo: Verona (Cadenze a nord-est)

Nella pausa-pranzo ho visitato il sito venetoscacchi e sono approdato al
bando del prossimo festival di Verona (2-6 gennaio 2004).
Lasciamo perdere i premi: vanno ai primi 8 in un torneo dove, tanto per dare
un'idea, l'anno scorso Godena e' arrivato 13° e  Dervishi 22°. L'iscrizione
costa 55 Euro, gli hotel .... ben di piu'.
Vabbe', niente premi e molte spese. Se il torneo e' bello, pero', va bene lo
stesso.
Vediamo la cadenza: per il torneo A e' scritto 90 minuti + 30 secondi di
incremento, per gli altri tornei sono previste le tradizionali 2hx40 mosse +
30 minuti QPF per finire.
Quindi i giocatori del torneo A giocherebbero praticamente semilampo (40
mosse in 1h e 50m, 60 mosse in due ore!), mentre quelli del torneo D hanno
una comoda partita di 5 ore.
Le possibilita' mi pare che siano tre e soltanto tre:
1) negli ultimi tempi ho alzato troppo il gomito e ora ho le visioni;
2) c'e' un errore grafico grossolano nel bando, da correggere al piu'
presto;
3) l'estensore del bando a scuola andava male-male-male in matematica.
Quale delle tre? Chi ne sa qualcosa?
Ciao
Edoardo

Dimenticavo:
http://www.arroccoclub.it/festival.php?fest_id=5.1

Quale delle tre? Chi ne sa qualcosa?
Non ne so niente ma vediamo se indovino:
4) l'organizzatori ha orologi elettronici che bastano solo per il
magistrale.
ciao

fagot <fagotRE...@email.it.invalid> wrote in message
bo8jcl$1cr$1...@newsreader.mailgate.org...

Il che e' del tutto normale in questi anni di transizione ...
Non hai indovinato.
Forse non mi sono spiegato: non c'entra nulla l'incremento.
Cio' che facevo notare e' che il torneo A (Elo >2100) si giocherebbe ad una
velocita' da campionato parrocchiale.
Ripeto: 40 mosse in 1h e 50 minuti (contro le due ore canoniche concesse
alla serie D) e addirittura 60 mosse nelle due ore (entro le quali due ore,
ripeto, la serie D deve giocare solo 40 mosse).
E' troppo assurdo per essere *voluto*, ci *deve* essere un errore.
Ciao
Edoardo


Si, ma il tempo di riflessione č poco per un magistrale decente.
Anche con il Fischer
Ciao
Walter ravagnati

E' troppo assurdo per essere *voluto*, ci *deve* essere un errore.
Non e' detto. Pensaci un po', se all'ultimo turno capita una partita
che si dilunga fino alla 120 mossa (e magari continuano a giocare)
i QPF sono gia' finiti da mezzora! tutti sono li che aspettano le 
premiazioni e questi stanno ancora a giocare. finirebbero linciati ;-)
Magari l'organizzatore si e' fatto i suoi conti e ha peccato di
eccesso di prudenza ( e di nuovo tiro a indovinare, ma credo che in
generarle il fatto che la cadenza fisher sia teoricamente "SENZA FINE"
impensierisca non poco gli organizzatori)
Una partita di 120 mosse e' rara ma non impossibile.
Tu che cadenza fisher consiglieresti?
Forse 120+10 di incremento potrebbe essere migliore ma 10 sec. di
incremento non lasciano la tranquillita' dei comodi 30.
Chissa' se e' mai successo in un torneo di dover aspettare un'ora per
la fine di una partita giocata con l'incremento.
ciao

 incremento non lasciano la tranquillita' dei comodi 30.
Se dovessi scegliere io una cadenza Fischer, opterei per 120' + 30".
Alex

 wrote in message
RmRpb.92469$e5.33...@news1.tin.it...

Sperabilmente e' cio' che intendevano scrivere i nostri amici di Verona,
tanto bravi quanto distratti :-)
Ora si auspica una rapidissima correzione!
Ciao
Edoardo

 la fine di una partita giocata con l'incremento.
E' capitato infinite volte (anche molto di piu' di un'ora, molto di piu'
...) prima che
inventassero il QPF e anche dopo, nei tornei che non lo adottavano.
Tieni presente che fino almeno a meta' degli anni '80 si giocava sempre con
2h 30m X 40 mosse + 1h X 16 mosse + 1h X 16 mosse e cosi' via. Cio'
significa che l'ipotetica partita di 120 mosse durava 15 ore (l'ultimo turno
era ad oltranza, senza busta)!!
Ciao
Edoardo

Le tue considerazioni sono tutte fin troppo giuste, purtroppo il fatto è che
(mi pare dal congresso FIDE di fine 2000 in poi) il grande Kirsan ha imposto
per tutte le manifestazioni UFFICIALI della Federazione internazionale
(Mondiale a eliminazione diretta, Olimpiadi, Campionati continentali,
Campionati a squadre di club, zonali, ecc.) proprio i 90 minuti + 30" a
mossa per tutta la partita. Ricordo di aver letto al riguardo un articolo
infuriato di Richard Foerster sul Chess Café.
E, visto che il torneo A di Verona sta diventando sempre più forte, e aspira
di diventare un mondiale non ufficiale, gli organizzatori hanno saggiamente
deciso di far sperimentare agli illustri partecipanti (senz'altro tutti in
grado di trovare mosse fortissime in pochi secondi) le stesse cadenze con
cui si cimentano regolarmente Anand e Ponomariov, lasciando ai quegli
obsoleti signori che giocano nei tornei inferiori i vecchi e stantii tempi
di gioco anti-spettacolari :-((
Detto questo, dal mio punto di vista quanto mai soggettivo questa pessima
cadenza non è una considerazione decisiva per la mia partecipazione al
torneo. Io sono stato a Verona 7 volte nelle ultime 8 edizioni, soprattutto
perché è una manifestazione ben organizzata e stimolante, e poi un pigrone
come me non può rinunciare all'idea di passare 5 freddi giorni di gennaio
senza mai uscire da un albergo comodo e ben riscaldato dove non c'è tempo
per fare altro che mangiare, bere e pensare agli scacchi...
Ormai ho il tempo solo di giocare in manifestazioni concentrate in
pochissimi giorni, dove spesso la cadenza è di 2 ore per tutta la partita
(come per esempio ad Abano Terme e Nuoro, i miei due ultimi tornei): tutto
sommato 90 minuti + 30 secondi a mossa non è una cosa molto diversa, per le
partite di durata medio-lunga, e in più impedisce le speculazioni per il
tempo nel QPF. Quindi, se - come è probabile - non giocherò a Verona nel
2004, sarà perché proprio non posso, ma non per protesta o per evitare di
prendere botte contro avversari troppo forti :-)
Rimane però l'assurdità della decisione degli organizzatori, se pensi che
nel 2003 abbiamo giocato con orologi digitali e con una cadenza ad
incremento del tutto ragionevole, che mi pare la maggior parte dei
partecipanti abbia gradito (40 mosse in 100 minuti + 10 minuti + 30 secondi
a mossa fin dall'inizio della partita, corrispondente a 5 ore di gioco per
una partita di 80 mosse), per cui non si capisce il senso di fare un passo
indietro.
Ciao
F.F.

 F.F.
Sottoscrivo tutto e in particolare osservo che un Torneo dove non
esista il controllo del tempo per un "x" numero di mosse è, nel mio
personalissimo cartellino, un SEMILAMPO!
;-)
radics

 indietro.
Continuo a sperare nel refuso tipografico.
Ciao
Edoardo

che la premiazione debba slittare di 20 minuti. O no?
Ok Edo mi arrendo.
Tu dici che c'e' una possibilita' su diecimila e io mi fido della tua
esperienza. Evidentemente non ho abbastanza esperienza di tornei seri,
e le mie "supposte" erano sbagliate.
A questo punto non vedo l'ora che qualcuno degli organizzatori del
torneo si inserisca nel 3d ci faccia sapere qual'e' la soluzione del
mistero.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:twPpb.91738$e6.33...@twister2.libero.it...
Personalmente sono favorevole all'adozione della cadenza ad incremento,
perche' se non altro evita conclusioni indegne delle partite che arrivano
alla 60esima mossa o +.
Il conto fatto da Edoardo da' 1h 50 x 40 mosse, invece che 2h. Probabilmente
aggiungendo 10 minuti si risolverebbe il problema.
Riadisco solo che l'adozione dell'incremento, in linea di principio, e'
quello che garantisce di evitare una conclusione lampo, indegna di una
partita a tempo lungo. Di sicuro in questa fase di rodaggio, sarebbe
opportuno essere flessibili per arrivare alla soluzione di maggiore buon
senso nelle modalita' di applicazione di tale regolamento

 partita a tempo lungo.
In linea di principio si', ma se lo applichi cosi' preferisco il vecchio
vituperatissimo QPF. E' sempre una partita semilampo, ma piu' lunga :-)
Ciao
Edoardo

 simile.
Ho trovato cadenze simili, o peggiori, nei week-end inglesi: 
1h45' per 35 mosse + 15' QPF, o 1h30' per 45 mosse +  15' QPF. 
Li' pero' avevano la giustificazione di dover far giocare cinque 
partite in due giorni, tre il sabato e due la domenica. =8-0
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

partite in due giorni, tre il sabato e due la domenica. =8-0
Se t'interessa c'è anche il mitico 1h30' x 36 + 30' qpf
adottato in canton ticino
ciao
Corrado


Ho scritto a uno degli organizzatori del torneo, Marcus Perryman, chiedendo
delucidazioni in merito.
Mi ha risposto pregandovi di farvi sapere quanto segue:
Io sono dell'idea di portare la cadenza a 100 minuti + 30 secondi o
di tornare all'anno scorso. Siamo assolutamente aperti e consigli.
La cadenza l'abbiamo copiato dalle olimpiadi pensando di fare bene
(stupida presunzione!)
Per cui...
Valerio

 Per cui...
... Per cui io avevo gia' provato a scrivere all'altro organizzatore,
all'indirizzo indicato sul sito, ma non ho
ricevuto risposta. Temo che non abbia ricevuto alcunche'.
Ti prego di agire tu il piu' risolutamente possibile o di indicarmi come
posso agire io in prima persona.
Non per interesse personale (ben difficilmente saro' a Verona) ma per
evitare che il discorso-cadenze in Italia prenda una piega pericolosa.
Prevenire e' meglio che curare.
Ciao
Edoardo

E ho dimenticato quello che usavano nel campionato a squadre di 
contea: 1h15' x 30 con aggiornamento e controlli successivi a 15' 
per 6 mosse. Col risultato di dovere a volte mettere in busta in 
zeitnot...
