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Titolo: Scusate se mi intrometto....

Scusate se mi intrometto in problematiche tecnico/informatico/federali che
ho visto scatenare lunghe querelles (ci va la s nel plurale?) e di cui
capisco ben poco.
A proposito di informatizzazione della federazione e codice dei giocatori.
Ora io mi devo ricordare:
1) Il mio codice fiscale
2) Il numero di telefono di casa mia
3) Il mio numero di cellulare
4) Il pin del bancomat
5) La password di ICC e di FICS
6) La password di Tiscali
7) La password  di PGP
8) La data di nascita di mia moglie
9) e dei miei familiari piu' stretti
10) per non parlare di anniversari vari
11) Almeno 3 o 4 linee teoriche della Siciliana
12) Piu' varie altre aperutre
13) Piu' chissa' quante altre cose ancora (la mia matricola aziendale, il
numero del SSN, ecc. ecc. ecc.).
Alla luce di tutto questo, non sarebbe piu' comodo che il numero di
identificazione del giocatore per la federazione fosse il codice fiscale
dello stesso?
Lo abbiamo tutti, e' univoco, l'algoritmo di calcolo e' noto, e si puo'
creare con lo stesso algoritmo anche per uno straniero (credo). Inoltre se
uno non se lo ricorda basta che si ricordi il suo nome, cognome, luogo e
data di nascita e il computer lo puo' calcolare.
E' di 16 caratteri, e non di 6, e forse sarebbe piu' complicato per gli
arbitri digitarlo, ma almeno ci sarebbe un codice in meno da memorizzare.
Scusate l'intromissione....
Gli strapieni neuroni di
PLP

Lo abbiamo tutti, e' univoco, l'algoritmo di calcolo e' noto, e si puo'
"Univoco" e' una parola grossa (esistono codici fiscali doppi), ma il
senso del tuo discorso e' chiaro (e i doppioni non sarebbero un grosso problema).
Personalmente non ho niente di particolare contro la tua proposta,
comunque anche quella che la FSI sembra voler attuare mi sembra non crei grossi
problemi; se ti dimentichi il codice, lo hai sempre segnato sulla
tessera (che io personalmente ho sempre in tasca); inoltre, almeno 
fino alla creazione di qualche servizio particolare, non credo che
lo si dovra' mai usare, potendo fare qualunque ricerca/modifica ecc.
in base al cognome. Io per esempio mi ricordo bene il mio codice FIDE,
ma quando mi capita di controllare qualcosa di mio sul sito Fide 
inserisco direttamente il mio cognome.
C'e' da dire che la tua proposta, pero', risolverebbe di colpo il
problema dei giocatori "nuovi", in quanto l'arbitro del torneo cui
il giocatore si presenta (o il presidente di circolo quando iscrive
per la prima volta un nuovo socio) sarebbero perfettamente in grado
di gestire il codice (che nel caso invece di un codice assegnato 
dalla federazione sarebbe "mancante").
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 "Univoco" e' una parola grossa (esistono codici fiscali doppi)
Non esistono doppi; al momento della creazione, il Ministero delle Finanze
effettua le variazioni necessarie affinché non vi siano doppioni.
Alex

effettua le variazioni necessarie affinché non vi siano doppioni.
Hai ragione. Mi riferivo (ma sono stato poco chiaro in effetti) a quando
PLP diceva "l'algoritmo di calcolo e' noto", presupponendo che magari
la FSI potrebbe, se necessario, ricalcolarlo (che tanto gli sarebbe venuto
fuori un codice "univoco"). Questo e' possibile, ma potrebbe succedere un 
patatrac se per caso il giocatore cui viene fatto il ricalcolo e' uno di 
questi "doppioni", corretto praticamente in modo "manuale" dal Ministero.


 questi "doppioni", corretto praticamente in modo "manuale" dal Ministero.
Un paio di anni fa proprio mentre eravamo a Bratto conquisto' le prime
pagine il caso dei c.d. "omocodici", che incredibilmente sono parecchie
migliaia. I disgraziati soggetti a cui il Ministero ha cambiato il codice
per evitare la duplicazione (il che si ottiene sostituendo un numero ad una
lettera o viceversa, non ricordo) lamentavano un'esistenza di diritti
negati, con incredibili e kafkiane difficolta' a stipulare qualunque
contratto persino di conto corrente (talora per deficenze dei software in
circolazione, altre volte per inefficenze assortite dei soggetti chiamati ad
utilizzarli). Ovviamente 24 ore dopo tutto torno' nell'oblio.
Ai nostri fini comunque non credo ci siano problemi. Se anche tra gli
iscritti Fsi ci fosse *un* omocodice (e' statisticamente improbabile che ce
ne siano molti di piu') non dovrebbe essere difficile tenerne conto, almeno
spero.
Ciao
Edoardo

 spero.
Giusto, e' nostro dovere organizarci e rendergli la vita insopportabile
anche negli scacchi :)
L'idea di usare il codice fiscale non e' affatto malvagia, non c'è alcuna
ragione per spremersi le meningi e tirare fuori un nuovo codice. Inoltre
faciliterebbe gli arbitri (come Mascheroni ha già fatto notare).
Infine.....perche' stampare delle tessere a questo punto?
La verifica dell'avvenuta iscrizione alla FSI potrà essere fatta
dall'arbitro online
(magari di sera dopo il primo turno se in sala o nelle vicinanze non vi
e' la possibilità di accedere alla rete).
Quindi dato che la tessera:
a) non avrebbe alcun valore identificativo
b) non servirebbe ai fini del controllo iscritti FSI
c) non servirebbe a ricordare il proprio codice personale
allora potremmo eliminarla e risparmiare un bel po' di soldi.
Dove sbaglio?
Saluti, Adriano

 ragione per spremersi le meningi e tirare fuori un nuovo codice. 
Una piccola chiosa iniziale: non sono un esperto di codici fiscali, ma
mi pare che l'ultima lettera non č univocamente determinata a partire
dai dati iniziali, ma puň cambiare proprio per evitare casi di codice
fiscale identico in soggetti diversi ma con gli stessi estremi. A parte
questo, volevo segnalare che il "copyright" di questa idea sarebbe
comunque di Beppe Grillo: famoso un suo discorso in cui si scagliň tra
l'altro contro le carte di credito, affermando che basterebbe per tutti
il solo codice fiscale.
Ciao, Bruno.

Dove sbaglio?
In una sola cosa.
La stampa o meno della tessera e' irrilevante, se la rapporti al codice.
Se c'e' un codice assegnato dalla FSI o dal Ministero delle Finanze
non cambia nulla: la tessera puoi evitare di stamparla comunque.
In sala torneo gli arbitri hanno il file del Diena che (ormai pare quasi
certo che si vada su questa strada) conterranno questo benedetto codice,
che sia quello FSI o il Codice Fiscale. Quindi gli arbitri sono comunque
in grado di verificare il codice dei giocatori. Se il giocatore non e'
presente nei file, ma possiede un documento che attesti la sua qualifica
di tesserato, scriveranno "mancante" nel campo codice (o quello che la FSI
stabilira' che ci dovra' essere scritto).
E' l'idea del codice in se', che e' una buona idea.
Come sia fatto questo codice, tutto sommato, e' secondario.


 Come sia fatto questo codice, tutto sommato, e' secondario.
Beh, ho paura che invece dovrà essere discusso, visto l'idea
di usare il codice fiscale ha un piccolo baco: ossia, non tutti
ce l'hanno!
O usiamo il codice FSI o eliminiamo tutti quei nani malvagi
che ti guardano con un misto di compatimento e noia prima
di forzare il matto in 8.
Io opterei per la seconda :)
Saluti, Adriano

abusare dei termini logico-matematici).
Semplicemente perche' in questo thread, ripeto, si stava parlando
del codice fiscale al posto del codice della FSI. Rileggi il
messaggio originale di PLP.
E rileggi anche questo passo che tu hai scritto:
-----------
L'idea di usare il codice fiscale non e' affatto malvagia, non c'è alcuna
ragione per spremersi le meningi e tirare fuori un nuovo codice. Inoltre
faciliterebbe gli arbitri (come Mascheroni ha già fatto notare).
Infine.....perche' stampare delle tessere a questo punto?
-----------
Le meningi se le sono gia' spremute e il nuovo codice c'e' gia':
da due anni!
Letto quanto hai scritto, io ho capito che tu avessi detto: dato
che l'idea di usare il codice fiscale non e' malvagia, adesso 
possiamo anche buttare le tessere. Le parole "inoltre" e "infine",
secondo me, sono una "sequenza temporale" dopo l'affermazione
"L'idea di usare il codice fiscale non e' affatto malvagia" ...
Ho capito male? Ok, mi scuso.
Ma tu, la prossima volta, spiegati meglio!


 propone l'adozione del Codice Fiscale al posto del codice FSI.
Non volevo far partire un thread, giuro!
Era solo una domanda stupida...
Non e' che il CF e' piu' comodo da ricordare, e' che e' un codice che gia'
esiste, e lo abbiamo tutti e chi non lo ha lo puo' calcolare facilmente.
Pero' se fossi un arbitro e dovessi inserire 60 CF in un torneo, credo che
dopo il secondo odierei PLP, al quinto comincerei a pensare a come
ucciderlo, al 30esimo pianterei li' baracca e burattini e lo andrei ad
aspettare sotto casa...
:)
PLP

"L'idea di usare il codice fiscale non e' affatto malvagia" ...
hai *semplicemente* detto il vero. Ma quando inverti i termini
e deduci che usando qualsiasi altro codice non si ottenga lo stesso
risultato, allora commetti una fallacia logica. Nella mia premessa
non c'era nulla che stabilisse un legame "necessario" fra soggetto
e complemento oggetto. Ad es. se dico:
"Le mele rosse sono dolci"
non sto affatto assumendo implicitamente che le mele
gialle non lo siano!
Saluti, Adriano
P.S. Non sapevo avessimo un ID.....solo ora lo leggo sulla
mia tessera. Questo la dice lunga sulla mia capacità di
osservazione :)

osservazione :)
Gia' dall'anno scorso, e dall'anno prima pure, e dall'anno
ancora prima anche!


 ancora prima anche!
E ne nessuno me l'ha detto!
Ora noto anche la mia data di nascita....strano che non sia
riportata anche sul file di testo dell'Elo Italia.
Saluti, Adriano

 Mia opinione: teniamo la stampa delle tessere.
E perche' sei dell'opinione di tenere la stampa delle tessere? Gli svantaggi
sono evidenti: costa, si perde, si dimentica, si rovina. Di vantaggi ne vedo
pochi (ma, devo ammettere, forse non ci ho meditato su abbastanza).
ciao,
Carlo

riportata anche sul file di testo dell'Elo Italia.
L'aggiornamento delle date di nascita sul file di testo,
cosi' a occhio, e' fermissimo da un sacco di tempo.


 dovessero fermare.
???? eeehhh ???
I tesserati Coni usano la macchina come gli pare e piace in barba ai
divieti? Spiega per bene che questa mi piace .. :-)

 bollini), un po' come era, una volta, la patente.
Sarei curioso di sentire uno della Federazione su questo tema.
Non sarà mica che al tempo decisero che costava più tempo
e più soldi far stampare i bollini che prodursi le tessere in casa?
O forse cambiarono idea per altri motivi. Quali?
Saluti, Adriano
P.S.
"E' possibile insegnare a giocare a scacchi a un cane?"
"Um, non so, il mio ha imparato da solo"

O forse cambiarono idea per altri motivi. Quali?
Ti diro', non lo so di preciso ...
C'era un certo lavoro manuale: le tessere erano di cartoncino
e i dati del giocatore erano stampati su una etichetta adesiva
che veniva attaccata su una della 4 facciate. Erano grandi
come l'attuale (almeno quella che mi e' rimasta del 96), e
aveva, appunto 4 facciate, ripiegata. C'era lo spazio per
segnare tre promozioni, con tanto di firma dell'arbitro, e
sull'ultima facciata c'erano gli spazi per i bollini.
Poi lo spazio per le promozioni non e' stato piu' necessario,
e cosi' si e' liberato un sacco di spazio, e probabilmente 
hanno scoperto che tutto quello che serviva ci stava su
una facciata sola, eccetera ecceteta, credo, il resto e' storia :-)


divieti? Spiega per bene che questa mi piace .. :-)
Non e' una cosa in barba ai divieti.
Mi ero interessato l'anno scorso, quando un blocco del traffico sembrava
arrivare proprio in concomitanza del weekend di Monza.
In quanto arbitro, sarei riuscito ad arrivare sul posto prima dell'inizio
del blocco e ripartire dopo la fine del blocco, ma non era cosi' per
i giocatori. Inoltre anch'io avrei potuto "sforare" e avevo da trasportare
il mio "valigione" con computer e quant'altro.
In pratica mi hanno risposto che uno sportivo che avesse dovuto
partecipare ad una manifestazione sportiva del CONI gia' programmata,
avrebbe tranquillamente potuto usare l'auto per andare e tornare dalla
manifestazione stessa, dimostrando appunto la sua condizione.
Lo stesso per gli arbitri della manifestazione stessa.
Gli chiesi come poter dimostrare la faccenda e mi hanno risposto
proprio: documento di identita', documento che comprovi la manifestazione
(bando, per noi) e documento che comprovi lo status di atleta
o arbitro (la tessera, per noi).
Ovviamente, la macchina puo' essere usata solo per andare e tornare
dalla manifestazione, non in qualsiasi momento, quindi non "come gli
pare e piace".
Quest'anno la cosa dovrebbe essere uguale, perche' ho letto proprio
sui giornali una "deroga" per gli sportivi diretti alle manifestazioni
in programma.
Del resto la cosa mi sembra anche plausibile, perche' altrimenti ci
sarebbe praticamente il blocco di tutte le manifestazioni sportive,
visto che spesso bisogna anche trasportare delle attrezzature.
Parlando in termini puramente teorici, come farebbero i giocatori
di Inter (o Milan) ad andare allo stadio per la partita? Dovrebbero
ricorrere a dei taxi e compagnia bella: e' abbastanza ridicolo.
Questo per quanto riguarda i blocchi di Milano e zone limitrofe, ma
credo che anche nelle altre citta' sia la stessa cosa.
Ecco comunque il mio messaggio che avevo messo a gennaio dell'anno
scorso:
http://groups.google.com/groups?q=traffico+group:it.hobby.scacchi+author:mascheroni&hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3c4c3cfb.30934150%40news-central.giganews.com&rnum=3
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Noi avevamo predisposto l'anno scorso una dichiarazione per consentire agli
atleti di raggiungere la sede del torneo:
http://space.tin.it/io/mrlapicc/permesso%20circolazioneTorneo4.doc

 ha scritto nel messaggio
news:M2L%9.174060$AA2.6...@news2.tin.it...
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 effettua le variazioni necessarie affinché non vi siano doppioni.
Esistono persone nate lo stesso giorno, nella stessa citta` (nel caso che io
personalmente conosco Roma) con lo stesso Nome e Cognome.
La persona in questione ha scoperto di avere uno omonimia fiscale quando gli
arrivavano delle multe a suo nome con il suo codice fiscale, poi e` stato
invitato presso il competente ministero delle finanze e convinta ad
effettuare una variazione al suo codice fiscale. Poi si e` reso conto di
aver fatto il peggior errore della sua vita, qualsiasi burocratico programmo
gli richiede di digitare il suo codice fiscale corretto poiche` tutti i
programmi calcolano il codice fiscale derivandolo dai dati anagrafici, ad
esempio molti provider on-line davano un account gratuito chiedendo i dati
anagrafici e codice fiscale ebbene lui non si poteva affiliare.
Giovanni