Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Coprire un mezzo paese: come fare?

Ciao a tutti, ho una curiosita' e vorrei qualche consiglio da voi esperti.
Prima di tutto supponiamo che nella zona dove voglio fare questo 
progetto non ci siano problemi di leggi, normative, ecc.
Ho un locale dove mi arriva internet via satellite (tutto satellite, non 
upload col telefono).
In questo locale ho un router wireless che serve circa 8-10 pc.
Ora vorrei portare internet (solo quello, non mi interessano reti 
locali, server ecc...) in 4-5 posti a circa 100-200-400 metri in linea 
d'aria. In questi posti poi devo predisporre altri access point wireless 
(non mi interessano forme di protezione come quelle degli hot spot, qua 
possiamo lasciare anche tutto aperto o al massimo con una chiave univoca).
Non ci sono grossi problemi a bucare per terra e mettere giu' una 
canalina, ma a dire il vero non so se si puo' portare una rete a 5-600 
metri.
Soluzioni wireless adattabili a questa situazione ce ne sono?
Ultima richiesta, nella zona spesso salta la corrente, i dispositivi 
devono avere dei sistemi che non si resettino se salta spesso al 
corrente (anche 10 volte al giorno) e siano rapidi a riconfigurarsi 
automaticamente.
Grazie a chi mi dara' qualche consiglio.
ciao
-- 
Le ricette della birra casalinga e le mie foto
 
http://www.hobbybirra.it/saerdna/
Aggiornamento 11/10/07 : Aggiunti report Atelier Birra e ricette
Atelier birra: 
http://www.bloggers.it/AtelierBirra/

 automaticamente.
usa degli UPS che abbiano anche la protezione dagli sbalzi

Cablaggio con fibra ottica.
Tanja 

 WiMAX
un pochino piu' nello specifico?
ho visto che qualcosa si trova, ma quello che non trovo sono le 
specifiche che deve avere l'impianto e come metterlo insieme.


 specifiche che deve avere l'impianto e come metterlo insieme.
ti basterebbe partire da Cisco (giusto per nominarne uno) ;-)

> ti basterebbe partire da Cisco (giusto per nominarne uno) ;-)
es.
http://www.cisco.com/en/US/netsol/ns704/networking_solutions_solution.html
:)

 
Leandro

 WiMAX
Per 400 metri? Francamente mi sembra eccessivo.
Io avrei messo 3 antenne direttive di tipo "patch" ovvero quelle 
rettangolari (non le panel che sono di norma quadrate). Con un angolo di 
90-120° di beamwidth per settore puoi coprire tutti gli angoli.
In spazi aperti anche 6 dbi per 400 m sono più che sufficienti. Efficienza e 
giusto costo in questo caso potrebbero essere le parole cardine di qs 
piccolo progetto.
Tra le antenne poi dovrà essere configurato il down-tilt nell'array.
-- 
Giuseppe Nacci
http://blogs.dotnethell.it/nacci/
Blog Wired and Wireless connection

 Per 400 metri? Francamente mi sembra eccessivo.
forse si, però fornirebbe un grosso potenziale di crescita
al tutto, e, considerando che di solito "l'appetito vien
mangiando" è facile immaginare che quei "4/5 posti"
possano in breve diventare di più; oltretutto "saerdna"
non fornisce dettagli relativamente al numero di utenze
connesse nè al tipo di servizi, parametri questi che sono
necessari a valutare se la banda fornita da una normale
connessione wireless sia sufficiente
è per questi motivi, e non per altro, che ho suggerito la
soluzione WiMax, che, a fronte di costi iniziali più alti
garantirebbe una facile espandibilità e banda sufficiente
anche nel caso in cui si decidesse di utilizzare servizi
tipo VoIP o streaming
ciao :)


Beh. sai come la penso sullo sharing di risorse, va tutto bene fino a quando 
a qualcuno non va più bene. Le barriere non sono certo tecnologiche, bensì 
psico-sociali, diciamo così.....


 tecnologiche, bensì psico-sociali, diciamo così.....
si ok... ma anche in questo caso non è difficile porre rimedio a tali
problematiche e risolverle; il problema semmai è (almeno nella mia
modesta esperienza) l'opposto, ossia... il partire pensando di usare
una cosa "limitatamente" solo perchè all'inizio sembra non interessare
quasi nessuno e poi ritrovarsi sul groppone una miriade di utenze che
voglion anche loro partecipare; a quel punto se non hai un'architettura
che già preveda un certo sovraccarico o che non sia espandibile il
risultato nella maggioranza dei casi è un intasamento generale che
sfocia nell'abbandono totale (anche da parte degli "early adopters")
il che in parole povere significa "chiudere baracca & burattini" :D


Ma la richiesta non era esattamente quella: anzi la richiesta di fondo non 
specifica affatto il reale utilizzo di questa infrastruttura. E partendo dal 
presupposto che se devo creare un qualcosa per il MIO interesse, allora non 
posso "sparare" il segnale di un Wi-max e "disturbare" le frequenze di tutti 
quelli vicini. Almeno non a priori...non so se rendo l'idea.
A me farebbe anche un pò incaXXare, non pensi? Magari nei dintorni c'è 
un'azienda che utilizza semplicemente la funzione bridge tra main e branch 
office. E il segnale potrebbe far calare le prestazioni di QUESTA rete.
Poi come investimento le differenze potrebbero essere minime se 
l'infrastruttura di base è ben pensata. E "buoni tecnici" sanno "ben 
pensare", non credi?


 pensare", non credi?
ecco, appunto, una wireless "standard" in termini di "espandibilità"
potrebbe avere dei costi superiori ad una WiMax, che, a fronte di un
investimento iniziale maggiore, garantirebbe maggiori possibilità ed
una ammortizzazione migliore nel tempo (ma non credo di dover stare
a spiegarti 'stè cose Pino) ad ogni modo, restando sul discorso che
hai iniziato (interferenze) anche in questo caso l'OP non ne parla, per
cui sono andato "giù piatto", ovvio che se avessimo maggiori info si
potrebbe "tarare" meglio l'eventuale soluzione :)

 potrebbe "tarare" meglio l'eventuale soluzione :)
per farvi continuare la discussione vi cintestualizzo il tutto.
paesino disperso a 30 km dalla citta' piu' vicina, in...tanzania.
non ci sono aziende e forse non ce ne saranno per altri 20-30 anni nel 
raggio di 20 km...
la parabola con collegamento internet e' nei pressi di una scuola 
professionale, a circa 100 metri da un'abbazia e a circa 3-400 da 2 
scuole che vorremmo coprire.
la banda e' quello che e', e come ho detto si vorrebbe condividere solo 
internet per scopi che usano pochissima banda (posta, utilizzo saltuario 
di pagine internet ecc..).
inoltre vorremmo coprire una guesthouse, esterna all'abbazia (a meta' 
strada tra l'abbazia e una delle 2 scuole lontane) e un piccolo ufficio 
adiacente.
ecco qua.
leggi non credo ce ne siano ne' ce ne saranno per mooolto tempo, quindi 
credo si possa fare un po' quello che si vuole.


dimenticavo il numero utenti: ora e' circa 3-8, in futuro se si riesce a 
coprire il tutto direi una quindicina, massimo 20-25.


 riesce a coprire il tutto direi una quindicina, massimo 20-25.
Beh, gli utenti sono pochi e chissà per quanto tempo ancora. comincierei con 
la soluzione che ti ho prospettato, poi eventualmente potrà sempre crescere 
con la sola sostituzione delle antenne (investimento minimo).


 scuole che vorremmo coprire.
ok; una prima soluzione a bassissimo costo potrebbe essere questa
http://people.wallawalla.edu/~Rob.Frohne/Airport/Primestar/Primestar.html
per "l'illuminatore" potresti fare riferimento a questi
http://www.turnpoint.net/wireless/has.html
http://www.turnpoint.net/wireless/cantennahowto.html
visto che non hai limitazioni di tipo legale, e che una vecchia parabola
TV è facile da reperire, una cosa del genere potrebbe permetterti di
estendere di molto la portata del segnale, specie installando più
parabole nei punti da coprire ed utilizzando per la "base" antenne
a pannello oppure, volendo limitare i costi, una "discone" come ad
esempio quella illustrata qui
http://njivy.org/node/tim-kyles-discone-antenna-for-802-11b-wi-fi
per ulteriori idee/informazioni, potresti dare un'occhiata anche ai
seguenti links
http://www.qsl.net/n1bwt/contents.htm
http://www.usbwifi.orcon.net.nz/
il secondo in particolare illustra alcuni metodi per costruire delle
antenne estremamente economiche ma in grado di estendere
in maniera incredibile la portata di una connessione wireless
ciao

 credo si possa fare un po' quello che si vuole.
Hai dimenticato una cosa: che budget hai a disposizione? Qualche
centinaio di EUR? Qualche migliaio? Qualche decina di migliaia? Vedo
difficile dare un suggerimento circa una soluzione tecnica fattibile
senza questa variabile :)

 senza questa variabile :)
<quote>
inoltre vorremmo coprire una guesthouse, esterna all'abbazia (a meta'
strada tra l'abbazia e una delle 2 scuole lontane) e un piccolo ufficio
adiacente.
</quote>
ad occhio e croce si tratta di una missione, quindi, anche se i fondi ci
sono, probabilmente non potranno fare spese faraoniche installando
apparecchiature da far invidia alla NASA :)

Brivio Stefano ha scritto:

ovviamente il meno possibile per fare una cosa funzionante e soprattutto 
che non richieda molta manutenzione/interventi tecnici una volta 
istallata e configurata.



Una dietro l'altra......
Wimax è soggetto a concessione di licenza onerosa, e le BTS costano un 
occhio.
Cisco è l'ultimo dei prodotti che deve guardare per la distribuzione 
outdoor.
Per il resto direi Hiperlan, nelle implementazioni Outdoor, solo in Italia 
ci sono decine di produttori di ottimi prodotti professionali a basso costo.
Saluti
C. 

 una ammortizzazione migliore nel tempo
Ma questa chi te l'ha raccontata ??
Guarda che non è proprio così, anzi tutt'ora il riuso delle frequenze 
adiacenti è un problema non da poco nella pianificazione WiMax.
Oltretutto una normale cella WiMax a 3,5Mhz, porta meno banda di una normale 
cella Hiperlan a 20Mhz di canale.
L'investimento non è "poco superiore" ma di diversi ordini di grandezza, 
essendo WiMax una soluzione Carrier Grade, con annessi e connessi.
Senza contare che apparati WiMax non ne troverai mai al supermercato o dal 
distributore.
Il tuo consiglio equivale a dire: "devo portare dei telefoni in un raggio di 
azione di 500 metri, che mi consigliate ??, E tu rispondi: ma fatti una 
bella cella UMTS !!"
Inoltre in ambito "free" vedremo tra poco in outdoor soluzioni 802.11n, con 
velocità fino a 300Mbps.
Saluti
C.
PS: guarda come sta andando il WiMax nel resto del mondo per farti 
un'idea.......... molto freddo ! 

 con velocità fino a 300Mbps.
bisognerebbe vedere tra quanto sarà quel "poco", mi sembra che
l'OP abbia bisogno di una soluzione *ora* :) ad ogni modo viste le
info fornite in seguito, non credo che WiMax sia abbordabile per
una situazione come quella esposta, per cui, come ho suggerito
si potrebbe pensare all'adozione di una opportuna struttura WiFi
ciao
PS: svegliato male ?

 Wimax ? soggetto a concessione di licenza onerosa
Io non ne so nulla di questo argomento ma ti ricordo (forse già lo sai e
ciò che hai detto vale anche per l'estero...) che si sta parlando di un
progetto per una missione all'estero (ora non ricordo se in africa o
dove di preciso). Forse laggiù non ci sono costi di concessione
particolari, come vogliamo invece fare qui da noi ("tra parentesi"
svendeno a pochi fortunati una tecnologia potente ed in grado di 
risolvere parecchiproblemi del nostro paese...).
Ripeto un grosso "forse" su quanto ho detto,visto che non conosco bene
l'argomento...