Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: info antropologiche.

Sapreste indicarmi link dove reperire info che spieghino le differenze a
livello di doti genetiche tra razza caucasiche, orientali e negroidi?
l' idea sarebbe di capire se ci sono studi che dimostrino che effettivamente
a livello fisico ci sono razze maggiormente predisposte a determinati sport.
grazie
-- 
http://web.tiscali.it/creeping_death
Video-3D; Graphic, PC & many more site.
++++++++++++++++++++++
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Sito ufficiale del newsgroup it.sport.palestra.
So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...

 grazie
Non ne troverai mai, perchè il pensiero omologante è che.... siamo tutti
uguali.
Molti dicono che non ci sono differenze genetiche tra razze e che anzi è
assurdo parlare di razze nell'uomo.
A parte il fatto che non ho mai capito questa ipocrisia (ci sono tante
razze di cani, gatti, scimmie, pesci e non ce ne sono nell'uomo??),
vorrei sapere com'è possibile che gli afro sono imbattibili in certi
sport e completamente incapaci in altri...
Se ne trovi, fammi sapere.
--
Icarus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


mi conforta il tuo post...ti inviterei a leggere che bella accoglienza ha
avuto il mio post su it. scienza.biologia....quei segalitici asportivi sono
ormai ridotti ad invertebrati o organismi monocellulari, da non distinguere
una richiesta seria dalle cazzate razziste...
purtroppo come materiale ho trovato solo l' intervista al resp di un centro
di medicina dello sport che confermava uanto già sapevo. Es: i negroidi
rendono poco nel nuoto e i suoi simili xchè hanno densità ossea e muscolare
maggiore e quindi hanno strutture + pesanti che non favoriscono il
galleggiamento....ma poi poco altro...
una mia teoria potrei tenerla ( *non è razzista* ) ma mi piacerebbe avere
delle conferme...
sul discorso sociologico, stenderei un velo pietoso...è la classica
ipocresia che porta ad usare o meno certe terminologie x paura di offendere
il prossimo, non rendendosi conto che è già questa una prima forma di
discriminazione.


razze di cani, gatti, scimmie, pesci e non ce ne sono nell'uomo??),
Non e' ipocrisia, siamo proprio uguali. E' la voglia, la motivazione,
la cultura che fa la differenza tra tutti noi.
Biologicamente c'e' differenza tra un giocatore di basket italiano e
nordamericano? no, eppure i nordamericani giocano meglio molto meglio
a basket. Se giocano a calcio il valore si inverte. 
ciao wm    

 ha scritto nel messaggio
news:3f79f735...@news.tin.it...


Beh, ma questa è questione di cultura, in Italia qualsiasi ragazzo passa in
oratorio a giocare a calcio... in america qualsiasi ragazzo passa x un campo
da Basket a fare 2 tiri, questo è dovuto al fatto che in Italia il calcio è
venerato come il basket in america, quindi + gente lo pratica e + è alta la
possibilità di trovare talenti.
Wacky

 Se ne trovi, fammi sapere.
tra un insulto e l' altro mi hanno risposto su it.scienza


 ha scritto nel
messaggio news:iIneb.146870$hE5.4...@news1.tin.it...

ciao! innanzitutto complimenti per il tuo sito e per le realizzazioni
grafiche. L'interrogativo che hai posto mi sembra interessante, perchè
è un legittimo dubbio che penso molti atleti abbiano: a cosa è
dovuta la supremazia degli africani nel mezzofondo e dei caraibici
nella velocità? ...al di la poi della differenza di quello che gli
viene somministrato :-)))
è una provocazione ovviamente la mia, ma sappiamo che come ci
sono varie scuole di sport ci sono state (ci sono ancora?) anche varie
scuole di sperimentazione sugli uomini di nuove sostanze dopanti...no?
ciao, Marcello

 scuole di sperimentazione sugli uomini di nuove sostanze dopanti...no?
il dubbio è vnuto anche a me...ma se vai su it.scienza e su
it.scienza.biologia, leggiti tutto il 3d xchè mi hanno caricato di insulti
dall' inizio alla fine ed ho ottenuto 2 risposte abbastanza concordanti che
non vedono differenze....
gli "scienziati" mi detestano...possibile che sia capito solo dagli
sportivi?



Ho letto i tuio post su it.scienza e biologia... ma sono proprio stronzi
quelli che ci scrivono...finocchietti presunti scienziati con la puzza
sotto il naso che appena sentono la parola "razza" si scandalizzano
non capendo la tua semplice curiosità e alterandosi perchè non
parli con linguaggio scientifico...sono matti? mi sa che le giornate
passate a farsi seghe mentali sui libri gli hanno bruciato il cervello.
Esplicitato il mio sfogo, rinnovo la mia curiosità sull'argomento...
...e avanzo una ipotesi: magari ci sono differenze sulla predisposizione
psicologica alla fatica...mi sembra di aver letto qualcosa in merito...
Poi, come qualcuno aveva già risposto, le differenze tra persone sono
spesso dovute al contesto in cui vivono...(ti ricordi lo spot con la
squadra di bob jamaicana?)        :-)))
Questa situazione è in evoluzione perchè ad esempio in alcuni paesi si
continua a dover muoversi x molti km a piedi, mentre noi stiamo diventando
delle "amebe" a causa delle troppe comodità che abbiamo.
Questo influisce sull'allenamento di base che si ha: qualche anno fa c'erano
molti più ragazzi che facevano tempi considerati buoni nelle varie gare
mentre l'attitudine alla fatica ora sta diminuendo...sbaglio?
attendo conferme o smentite dagli amici del NG
Ciao
-- 
Marcello
"Quando senti la fatica è il
momento di andare più forte"
(Paul Tergat)

 qualcosa in merito...
(ot on)
allora, visto che gli insulti sono continui...in vita mia su usenet, ma
ricevuto così tanti insulti in un ng x una domanda...ne ricevetti di -
quando da appassionato di film horror dissi iperbolicamente su
it.cultura.horror che "non aprite quella porta" era penoso e non capivo quel
mongoloide che girava con una motosega in mano girando su sè stesso...
(ot off)
visto che cmq non si arrivava a nulla...su suggerimento di qualcuno sul ng
ho fatto una bella ricerchina tra i gruppi: ecco 2 discussioni utili alla
nostra curiosità:
http://groups.google.it/groups?q=doti+genetiche+sport+razze&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=alkkjl.2p0.1%40ryoga.hibiki.it&rnum=4
http://groups.google.it/groups?q=doti+genetiche+sport+razze&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=alkp5q.2p0.1%40ryoga.hibiki.it&rnum=5
occhio a ricomporre il link!
ancora adesso sono basito da come possano essere accolte due domande
praticamente identiche poste da 2 persone differenti....vabbè facciamocene
una ragione.
Basta un "SS" finale nel nick x deviare la mente delle persone? desso
capisco xchè il gruppo Death SS ebbe in passato grossi problemi a far
distribuire i propri album in certi paesi...


 occhio a ricomporre il link!
[ot on] se si volesse essere davvero razzisti non si definirebbero
superiori fenotipi umani differenti dal nostro...no? [ot off]
ho letto. comunque mi piacerebbe ricevere spiegazioni al di la delle
supposizioni che possiamo fare noi sull'argomento, da qualche medico
che abbiamo anche su ISA, perchè se è vero che non ci sono grosse
differenze fra uomini, certe qualità fisiche sono prerogative
di alcuni gruppi etnici (ad es. perchè un keniano è più orientato
verso il mezzofondo di un caraibico?)
ciao


 a basket. Se giocano a calcio il valore si inverte. 
Vedi risposta di Wakky.


 Icarus
Quello che dici tu è quello che sostengo anch'io e mi piacerebbe
avere spiegazioni da qualcuno tecnico in materia...di studi ne
avranno pur fatti, no?


 verso il mezzofondo di un caraibico?)
io posso solo fare delle ipotesi. a prescindere dal fatto che i neri hanno
un tipo di muscolatora IMHO profondamente diversa dalla nostra (intendo
molto + elastica) ci sono da fare un paio di cosiderazioni.
i neri afro-americani sono una razza superiore dal punto di vista fisico, in
quato diretti discendenti degli schiavi, e quindi una tipologia di persona
che era giŕ stata selezionata da noi bianchi appositamente per i lavori piů
duri. l'incrocio tra persone giŕ biologicamente superiori ha sicuramente
giovato a tutti i loro discendenti.
per quanto riguarda i keniani o cmq i neri degli altipiani dell'africa. beh,
credo che la leggera altura e l'assenza degli autotrasporti (pubblici o
privati) ha "allenato" per generazioni queste persone che quindi si sono
geneticamente adattate a quel tipo di sforzo
infondo, se noi tramite l'allemento riuscimo a produrre un
cambiamento/rafforzamento nel tipo di fibre e nella percentuale (ipertrofia
e iperplasia) figuriamo un allemnamento quotidiano su scala "nazionale"!
per i neri caraibici non ne ho idea!
ciao
-- 
Uzzo
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http://cus.unipv.it/Ita/Tec/Atletica/index.htm
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Punto.
ribadisco cazzate
ognuno e unico  e individuale;-))))
Punto.
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))

 avranno pur fatti, no?
Può essere, ma sono sempre stati "inquinati" dalla filosofia
post-bellica (e soprattuto post naz-fascismo).
Essendo che per anni c'era il culto della razza ariana, superiore, e
delle razze inferiori da eliminare per evitare "imbastardimenti" (Naomi
Campbell non era ancora nata...  ;o), ora assistiamo all'opposto, ovvero
la negazione di una cosa che è palese nella sua logicità ancor prima che
nell'evidenza dei fatti.


 Icarus
è vero, non era ancora nata Naomi...:-)))
comunque è vero, assistiamo proprio alla negazione dell'evidenza!


 ciao, Uzzo
ho buone nuove: parlando oggi col nostro tecnico del mezzofondo,
Felice Costante, che ha rapporti con chi allena i keniani, sono venuto a
conoscenza di alcune particolarità.
Innanzitutto, a livello muscolare, loro hanno i sarcomeri (unità funzionali
del muscolo) più lunghi e tendini più corti, questo favorisce un'elasticità
di corsa senza eguali, poi hanno un rapporto peso/potenza anch'esso
migliore di qualsiasi altra razza. Sottoponendo un keniano a plicometria
si rileva che il grasso corporeo è quasi inesistente; gli "ultimi arrivati"
alle
competizioni sono più muscolati negli arti inferiori per il lavoro che viene
loro fatto svolgere, non per doti differenti.
E...qui arriva il bello...udite udite...le differenze sono anche a livello
sanguigno...altro che non ci sono
diversi keniani gareggiano abitualmente con valori di emoglobina (Hgb)
attorno ad 8-9 punti, che per una persona normale, ho aggiunto io
nel discorso, sarebbero da ricovero coatto!!!
e io che credevo che gli uomini degli altipiani della Rift Valley avessero
tassi d'emoglobina più alti,dovuti alla quota alla quale vivono e si
allenano



potresti provare a dirlo su it.scienza.biologia... o su it.scienza, magari a
te non ti insultano.



ora provo a riportare quanto scritto da me qua in risposta al tuo post
sul forum "incriminato"...vediamo


possibilità di trovare talenti.
Infatti sono assolutamente d'accordo che sia un fatto culturale prima
che fisico e/o genetico.
In Kenia corrono davvero quasi tutti.
Molti anni fa, una ventina, un mio amico ando' in pellegrinaggio dalle
parti del Lago Turkana ( ex Vittoria ) zona dei Nandi mi sembra, per
vedere cosa avevano di speciale questi posti per farli correre cosi'
fortei. Erano tempi in cui correva ancora un mito come Mike Boit e
altri fenomeni del tempo.
Lui correva tutti i giorni anche laggiu'. Spesso si affiancavano
ragazzini e adulti. Senze scarpe  o con scarpe impossibili gli stavano
vicino per 10-15 km chiacchierando a 4' al km ( li siamo tra 1500-2000
m. slm per la cronaca) e alla domanda se correvano normalmente e
regolarmente 9 su 10 era No.
Ciao wm
PS Per me il thread finisce qui. Leggo parole e toni che mi danno
noia. Se uno esprime un opinione ( tra l'alto condivisa ampiamente
dalla comunita'scientifica ) e questa deve essere definita *cazzata*
c'e' poco da discutere. 

 te non ti insultano.
Non è che ti hanno insultato per come quoti?    ;o)
-- 
Icarus
(Eppo' noi si core come e piu' forte di voaltri pisani ghiozzi,
che 'un sapete fa' neanche a fa' sta' ritta una torre!
Ma 'un ce l'avevite un geometra, brutti chiocconi?)

 c'e' poco da discutere.
Io la reputo tale perchè sono convinto che il discorso "razza umana" sia
terribilmente inquinata da ideologie e paure.
Tutto qui.


c'e' poco da discutere. 
chiaramente essendo individualità ognuno esprime una propria opinione
e non accettare se vuole quello che tu dici che è definito dalla
comunità scientifica...
esistendo il libero arbritrio una persona sceglie quello in cui vuole
credere;-))
o vuoi sostenere che siamo tutti uguali
NOn credo e nella mia mente quella è una cazzata
se poi sei suscettibile,
e non gradisci il tono, mi spiace,
personalmente mi riferivo all'individualità non ha quello che puoi
aver sostenuto come singolo
e questa tua risposta se vogliamo forzare la mano
da credito alla mia tesi;-)))
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))

 Non è che ti hanno insultato per come quoti?    ;o)
magari...ma mi sa di no...



... ed i college americani non sono sicuramente gli oratori italiani!!
;-)
Non ho proprio piu' il tempo di continuare... per vostra fortuna!
^____^
ciao
--
============================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================

 esattamente parallele alle distanze linguistiche.
ne lessi una rece su un quotidiano: mi sembra che lui o qualcun altro abbia
dimostrato o rilevato che la differenza nel DNA umano è molto più ampia tra
2 individui della stessa razza e apparentemente simili che, statisticamente
parlando, tra 2 generici individui appartenenti ad etnie diverse......o mi
sbaglio??
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 Fabrizio Consorti
...per nostra sfortuna direi...visto che il tuo apporto alla discussione mi
sembra alquanto stimolante per la curiosità in materia... :-)))


 materia... :-)))
speriamo ripassi...


 -- 
hai visto la risposta del fesso di danilo su it.scienza?
ma chi si credono di essere? ho rilanciato con un altro post
ma con questo penso di chiudere il discorso perchè non
è un NG dove le discussioni non sono costruttive, portano
solo a inca@@ature perchè ognuno pensa di essere
depositario della verità assoluta, e non è disposto a mettere in
discussione ciò che scrive.


 discussione ciò che scrive.
ho letto...non intervengo +, ma leggo con piacere...la storia che i
diplomati isef dovrebbero pensare a correre e non a sparare cazzate, denota
quanto sostenevo su certe branche di "studiosi"...sono classisti della
cultura....salvo poi andare a fare la fame vivendo di dottorati e lavori
spesso poco gratificanti che li costringono a frequentare 200 master, 200
specializzazioni, etc...questo li fa poi sentire in diritto di dare "titoli
dispregiativi" a chiunque non sia appartenente alla loro casta....x fortuna
io appartengo ad un' altra che pur con le sue magagne non  così asociale e
fuori dal mondo...



esatto, č quanto penso anch'io.
comunque...lasciamo ad ognuno le proprie convinzioni assieme alla speranza
da
parte loro di non dovermi mai incontrare...altrimenti il discorso delle
scarpe
chiodate diventerebbe operativo :-)))))
x me questo sviluppo del 3ad č chiuso, se avrň notizie utili le esporrň.
Ciao!
-- 
Marcello
"Quando senti la fatica č il
momento di andare piů forte"
(Paul Tergat)

 sbaglio??
Non confondiamo i piani.
Altro e' parlare genericamente di razze (o magari suona meglio dire
popolazioni o etnie) e altro e' applicare all'individuo i discorsi che si
fanno per una popolazione.
Quando si parla di differenze genetiche tra etnie ci si riferisce ad alcuni
caratteri (e ai geni corrispondenti) selezionati soprattutto in base al loro
valore antropologico tipo il colore della pelle, la presenza o meno di certe
varianti di enzimi (ad es. la lattasi, che consente di digerire il latte e
la cui assenza causa l'intolleranza allo stesso e che condizione di
conseguenza il tipo di alimentazione: in homo sapiens questo carattere si e'
selezionato e' rafforzato da quando esiste l'allevamento, cioe' dal
neolitico in poi, perche' i nostri antenati cacciatori non bevevano latte).
Se invece si parla di distanza genetica fra due individui ci si riferisce ad
un complesso piu' ampio di geni, come quelli che vengono utilizzati nel
cosiddetto test del DNA dalla polizia giudiziaria.
La popolazione occidentale negli ultimi 300 anni ha conosciuto tanti e tali
flussi migratori da aver mischiato abbondantemente le carte, per cui
l'eterogeneita' genetica e' elevatissima a confronto di quella di
popolazioni geograficamente e/o culturalmente segregate.
Un esempio occidentale sono i baschi di Spagna, geneticamente (e
linguisticamente!!) imparentati con alcune tribu' nomadi siberiane che,
secondo Cavalli Sforza, rappresentano il residuo delle enclavi di tribu'
paleolitiche che sono sopravvissute alle ondate migratorie dei popoli
provenienti dall'est con le quali si e' diffusa la cultura neolitica ( =
agricoltura e pastorizia, fine del nomadismo e nascita dei villaggi)
La cosa che hai letta potrebbe dunque essere vera per come lo sono spesso le
notizie scientifiche riportate dalla stampa non specialistica: un po'
sforzate per fare "notizia"!


 ormai ridotti ad invertebrati o organismi monocellulari, da non
distinguere > una richiesta seria dalle cazzate razziste...
Ho letto l'interessante (:-D) 3d su isb e devo dire che
inizialmente anche io leggendo il tuo post qui su isa avevo
avuto il dubbio (dovuto anche all'ignoranza musicale circa
il gruppo) che fossi un nostalgico-neoqualcheccosa alla ricerca
di info strane o comunque un provocatore.
Per fortuna non ti ho risposto =:-D
Pero' l'acrimonia e la volgarita' con cui ti hanno risposto su isb, e'
allucinante!!
per fortuna che si ritengono scienziati :-o
Non mi hanno meravigliato tanto le prime risposte, quelle a caldo, succede
spesso sugli NG di equivocare e partire in quarta con risposte toste, ma mi
hanno colpito i post successivi
quelli in cui pur avendo capito di aver preso un granchio colossale qualcuno
non solo non si e' scusato ma ha insistito con frasi volgari e provocazioni
indisponenti.
Complimenti a te, per aver mantenuto un aplomb ed una cortesia degni di
giobbe, ma l'educazione c'e' o non c'e' purtroppo non si studia ma si
apprende in casa :-/
Mi ha molto interessato comunque la discussione (la parte scientifica)
perche' ho scoperto info che mi interessano per un'altra mia passione
(l'acquario) in merito al superamento del concetto di specie, ne avevo letto
qualcosa e mi sarebbe piaciuto approfondire, ma su quel NG non credo che
chiedero' piu' nulla ne' a mister "palle che fumano" ne ai suoi esimi
colleghi ma forse contattero' quel "anders" in pvt ;-)))
ciao
Marco
--
Marco, Roma
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ne ai suoi esimi colleghi ma forse contattero' quel "anders" in pvt
no, non fare questo errore...chiedi sempre, x male che ti vada ti andrà coem
a me: qualcuno ti fornirà spiegazioni a quanto cerchi...non mi faccio
spaventare da 2 o 3 individui...ho le ossa grosse ;-)


 spaventare da 2 o 3 individui...ho le ossa grosse ;-)
Neanche io, ma non avrei la tua calma e signorilita'
nelle risposte ed il 3d potrebbe degenerare ;-)))


 speriamo ripassi...
Speriamo ripassi?
Il Doc. è sempre qua.... solo che a volte gli capita che debba
lavorare....  ;o)


 lavorare....  ;o)
allora speriamo abbia un momento x noi ;-)
