Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: elo fide e tranches: queste sconosciute...

salve,
sono il papà di un ragazzino appassionato di scacchi.
Mio figlio, al 30 giugno elo 1590, aveva giocato alcune tranches fide:
- la prima (2 punti su 3) affrontando un punteggio medio di 1691F,
- la seconda (0,5 punti su 2) contro una media di 1830F,
- la terza (1 su 3) contro 1884F,
- la quarta (0 su 4) contro 1830F.
Sul sito Elo Italia me lo ritrovo da 1590 (come detto) a 1491F.
L'utima tranche credevo non venisse conteggiata in quanto, se non
ricordo male, pari a una performance di 1133F, inferiore a 1200F.
Il mio ragazzo è un po' deluso in quanto, a causa di un torneo
negativo, su un totale di mi pare 8 disputati, si vede retrocesso ad
un punteggio che realmente non gli si addice (è più o meno alla pari
con i 2N).
Ora per recuperare un unico torneo sciagurato dovrà giocarne diversi
senza sbagliare...
ma è giusto?
che ne pensate?
Gigius

che ne pensate?
Che i genitori (italiani) sono strani...
radics 

 che ne pensate?
Attenzione 0,5 su 2 non e' una tranche, perche' sono necessarie almeno tre 
partite per ottenere una tranche.
Infatti sul sito non si trova traccia di queste partite.
Purtroppo la  tranche di 0/4 vale , in quanto non e' la prima. I limiti di 
un un punto e superamento del floor valgono infatti soltanto per la prima 
tranche.
Secondo me non e' giusto, ma il calcolo e' stato effettuato correttamente 
secondo le norme vigenti.
frengo 

 che ne pensate?
Penso che tutti, e i giovani soprattutto, non dovrebbero perdere
troppo tempo a guardare l'Elo.
E comunque se gioca qualche torneo crescera' in fretta il suo
punteggio se e' sottostimato, cosi' come capita che scenda in fretta a
chi entra con un Elo sovrastimato.
Per questo non e' troppo grave in fondo che il punteggio di ingresso
sia un terno al lotto, dato che poi a un punteggio piu' realistico si
arriva abbastanza in fretta giocando.
Al massimo si regala qualche titolo di CM a gente che non ne e'
all'altezza, non e' la fine del mondo.
Ma consiglia a tuo figlio di non guardare troppo all'Elo, ma pensare
piuttosto alla qualita' del suo gioco, a cercare di vincere le partite
e a divertirsi.
Giochera' con meno tensione (il che fa bene sia ai risultati che al
divertimento) e si ritrovera' con un Elo molto superiore a quello
attuale fra qualche tempo senza nemmeno accorgersene! :-)
Ciao.Fabio.

 Gigius
Effettivamente è grottesco : a causa di un UNICO torneo andato male il
suo figliolo si ritrova con ben 100 punti in meno rispetto al suo
Eloitalia. Una clamorosa ingiustizia, ed un affronto che nessun padre
dovrebbe vivere, aggravato dal fatto che ormai l'onta del 1491 non
potrà essere lavata, e, come lei stesso precisa, suo figlio non potrà
piu' commettere errori, pena conseguenze inimmaginabili ma comunque
pesantissime per lui stesso e, di riflesso, per lei, signor Gigius, e
questo è inaccettabile.
La Federazione, come al solito, resta con le mani in mano di fronte a
questo oltraggio. Ma la misura è colma, ed è ora che qualcuno si
prenda le sue responsabilità , ed io lo faro' adesso :
Richiedo, anzi ESIGO , che le seguenti modifiche ai regolamenti
vengano adottate UNILATERALMENTE dal Consiglio Federale :
1. I tornei in cui un giocatore ottenesse variazione punteggio Elo
negativa vanno considerati * NULLI *  , e bisogna tenere conto solo di
quelli in cui si ottiene variazione positiva.
2. Se qualcuno si autocertifica una categoria, questa va * OMOLOGATA *
d'ufficio.
3. Il punteggio di ingresso in Lista FIDE * NON PUO' * essere
inferiore all'ultimo punteggio Elo Italia acquisito ( e vi va bene che
non richiedo l'ammissione con minimo il piu' alto punteggio ottenuto
nella lista Elo Italia ! )
4. Il giocatore che, nel corso di una partita, dovesse giocare una
mossa che comporta l'immediata perdita della stessa * HA DIRITTO A
GIOCARE UNA MOSSA ALTERNATIVA *.
Vado a coricarmi, saro' senz'altro di ritorno domani con ulteriori
proposte.
MI Alessandro J. ( da Settembre 2009 )

 > Gigius
Bene,
Adesso che mi sono sfogato, posso anche provare a rispondere in
maniera un po' piu costruttiva.
Innanzitutto, non è successo niente, e forse troverai che tuo figlio,
sgravato dalla " responsabilità " di un elo piu' alto della sua forza,
giocherà in scioltezza i suoi prossimi tornei : avere un elo basso
permette molti piu' errori di quanto possa farlo un elo alto, in
quanto " costano " di meno in termini di punti. Immagina la situazione
contraria : tuo figlio, invece di performare 1100, fà una tranche a
2000 e entra a 1800. " Che bello, sono 1N ! " si dice compiaciuto e
soddisfatto, ma i due tornei successivi si prende sonore mazzate,
perde 100 punti, e , totalmente demoralizzato, abbandona gli scacchi
agonistici, onde non scendere sotto i 1700. Ho visto adulti fare
cosi', prigionieri di un elo di ingresso troppo alto per la loro forza
effettiva.
Secondo, che tuo figlio valga la 2N lo dici tu, ma potrebbe non essere
cosi' : una performance da 1100 stà li a dimostrare che, se non altro,
ci sono problemi di tenuta, e negli scacchi questi hanno un loro peso.
Terzo, ma questo è ben esemplificato dal mio primo post, non sarebbe
meglio accettare il verdetto della scacchiera ? ( senza entrare in
materia sulla opportunità di assegnare un punteggio FIDE con i criteri
attuali ).
Una grossa parte della componente " educativa " degli scacchi è che la
legnata che hai preso sulla scacchiera, l'hai presa tu, e se l'hai
presa è colpa tua, non dell'arbitro, o del palo, o del regolamento o
chissà cosa. Tuo figlio accetterà il suo punteggio di ingresso, e si
rimboccherà le maniche e , se vale la 2N come dici, impiegherà 3 - 4
tornei a tornare al suo punteggio precedente, e avrà imparato che gli
errori che commette alla scacchiera si pagano, e non sempre si puo'
chiamare papà che aggiusta tutto
Saluti,
Alessandro Jones

 Gigius
Consiglierei, prima al padre e poi al figliolo di leggersi questo
raccontino tratto dal sito di Elo zero
http://www.ferrob.altervista.org/racc.htm
Per quanto possa sembrare strano l'Elo non si mangia, non aumenta la
statura, nè ce l'ha ordinato il medico, però purtroppo per tutti i
giocatori di scacchi quel numeretto conta molto di più della loro
reale abilità a scacchi.
P.L.

 P.L.
Alessandro 

 nostro orgoglio sappia tollerare.
Dall'odieno periodico Blitz della FSI:
-----
*Un pensiero al giorno*
Fruttuoso commercio sarebbe comprare gli scacchisti per ciò che
valgono e rivenderli per ciò che pensano di valere.
Enrico Paoli
------
La trovo arguta e brillante, com'era l'autore!
Ciao
Franco De Sio

 Alessandro
Credo che abbia ragione, quel numeretto rappresenta la nostra abilità
intesa come comprensione del gioco e capacità a reggere la tensione in
torneo, ma come ovviamente tutti  ?!? sanno va considerato nel medio
periodo, non dopo ogni singolo evento. In ogni caso sarebbe bene non
badarci molto ma cercare di migliorare la comprensione e l'abilità
indipendentemente dall'Elo e giocare per il gusto di farlo, almeno a
livelli  sub-terrestri quali quelli della maggior parte degli
scacchisti.
Ciao
P.L.

 Franco De Sio
Vado quasi in crisi dopo questa considerazione, già mi ritengo una 2N
abbastanza scarsa ma così significa che valgo più o meno un
NC .........:-(
Ciao
P.L.

 P.L.
Ciao
Alessandro 


Qui, perdonami, dissento.
Io sono uno a cui dell'Elo frega relativamente, ma il discorso di
scegliere di non giocare un torneo perchè "poco allenato / in scarsa
forma /ecc" spesso prescinde dal famoso numeretto...
MI è capitato di giocare un torneo un po' controvoglia e "fuori
forma" (nel senso che era da quaclhe tempo che non studiavo e rivedevo
varianti), quasi solo per accompagnare un amico.
Ebbene,. in quel torneo ho giocato maluccio (e ci sta), e NON MI SONO
AFFATTO DIVERTITO: è frustrante ritrovarsi a giocare quando non te la
senti, ma hai preso l'impegno e devi rispettarlo fino alla fine.
Quindi, sarebbe stato meglio non giocare affatto e prepararsi meglio x
il torneo successivo... indipendente dai punti Elo guadagati o persi.
Ciao
LS

 LS
Ciao
Alessandro 

oggi non fosse ampiamente sopra i 2000.
Si tratta di McClement Andrew che gioc� il torneo di Arco nel 2007 con elo 
di partenza 1594 (non Fide) e finendo con 5,5 su 9 (e 4,5 su 8 giocate, in 
quanto una ha vinto a forfait).
Oggi � in lista Fide con 1893. Pensavo avesse anche di pi� in quanto ha 
giocato molto bene.
saluti
Gerhard 

 giocato molto bene.
Ha giocato poco: 60 partite in tutto. Con un guadagno di 300 punti.
Ciao.Fabio.

>Esattamente lui. Pero' ti ricordi male, era 1594 Fide, sono sicuro.
Certamente hai ragione. Aveva l'Elo Fide.
Mi ricordo che era seguito da Aagaard ed � arrivato primo dei giovani.
saluti
Gerhard 

 necessità di giocare solo se preparati. Però non mi convince molto.
boh, può darsi che anche questo possa essere un fattore (non per me in
particolare...) però qui si dovrebbbe vedere caso per caso
Ciao
LS

 gioco un po' "scazzato"...
Capisco. In effetti mi fai riflettere. Sar� che io non sono mai ne molto
allenato ne del tutto a digiuno di esercizio e quindi non ho mai provato
scazzo di fronte alla battaglia. Spero duri...
Ciao
Ale