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Titolo: Tessera agonistica e visita medica

Sentite un po' questa. La fonte e' sempre Capece:
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La FSI sta perfezionando l'accordo con i
Centri di Medicina dello Sport per l'effettuazione
delle visite mediche per coloro che vorranno la tessera agonistica.
E' una delle tante disposizioni obbligatorie
a seguito della ratifica dello Statuto Coni.
La visita e' gratuita per i minori di 18 anni,
costa 55.000 lire per i maggiorenni. La visita dovra' essere richiesta
tramite il Presidente del circolo di appartenenza ed
effettuata presso un Medico dello Sport.
La normativa e' formalmente gia' in vigore anche se finora e' stata
disattesa.
Si attende a breve la comunicazione ufficiale
della FSI con le direttive del caso.
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Ciao a tutti
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.maskeret.com/mecca
Blip - Blitz Press Release (News from the world):
 
http://www.maskeret.com/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.maskeret.com/micio
L'Italia Scacchistica, chess magazine:
 
http://www.maskeret.com/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.maskeret.com/romagnoli
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COSAA??? spero sia inclusa la tessera fsi  nelle 55.000...
a parte che io non so neanche se sono attualmente tesserato. Ad Agosto ho
partecipato ad un torneo organizzato da Fabio Orofino, ma mi dissero che
la tessera non era disponibile e che probabilmente non sarebbe mai
arrivata - spesi 40.000 lire. E non so neanche se sono tesserato! e fino a
quando...! Preferisco la lega scacchi UISP a questo punto che danno la
tessera e dicono quando scade,,, sono tesserato fino a Dic.2000.
Invece in due tornei FSI che ho fatto non ho manco visto l'ombra di un
tesserino.... lo so magari non conta niente ma io pago per il tesseramento
ed vorrei la tessera,,,  devo dire che sono carenti anche in questo (all
Federazione Scacchistica Italiana).
-2000 punti per la FSI
ciao,
Julian//

 wrote in message
383d04fa...@news.alt.net...


Federazione Scacchistica Italiana).
Concordo.
Ciao!


 Ciao a tutti


 Maurizio Mascheroni
Recentemente mi hanno chiesto se volevo fare la tessera agonistica
ed eventualmente essere inserito nella squadra per la "coppa Italia"
(non certo per il mio abominevole livello di gioco, ma perche' a quanto
pare ci sono poche persone disposte a giocare competizioni come
questa). Avevo quasi deciso di fare la tessera agonistica pensando:
"vabbeh, magari la coppa Italia non la gioco mai, visto che anche
facendo parte della squadra sarei il piu` scarso, ma forse con la
tessera agonistica potro` partecipare a qualche torneo serio".
Indovinate invece cosa diro` domani sera al circolo se mi verra`
ancora chiesto se voglio fare la tessera agonistica.
Marco Guidi
P.S.
Da quello che si legge su questo NG sembra che chi ha deciso
di entrare a far parte del CONI abbia scavato la fossa definitiva
per gli scacchi. Magari ci sono aspetti positivi di cui sul NG non
si parla e che quindi chi e` ignorante come me non riesce bene a
capire.

 Maurizio Mascheroni
in gamba.
:)
Julian//

capire.
Bertazzo, uno di questi ultimi giorni, ha postato una sintesi di
quelli che potrebbero essere i vantaggi: tutti a lunga scadenza.
Nel breve termine, in effetti, sembra ci siano solo svantaggi,
tangibili, immediati, reali, monetizzabili ...
Ciao!


 capire.
Scherzi? La visita medica e' utilissima, soprattutto per chi gioca a
scacchi. Innanzitutto una bella controllatina ai testicoli. Bisogna
accertarsi che non girino troppo quando si lascia la Donna in presa. Il
vortice d'aria potrebbe far volare i formulari turbando il regolare
svolgimento del torneo.
Poi la vista. Quante volte abbiamo sentito gli scacchisti dire: "Mannaggia,
non l'ho vista" oppure "Sorbole, c'era un sacrificio vincente ma non l'ho
visto". E' evidente che gli scacchisti ci vedono poco. Benvenga quindi una
bella visita oculistica.
Poi c'e' un altro problema molto piu' imbarazzante e nocivo per la salute
psicofisica degli scacchisti: le flatulenze. Chi ne e' affetto e' un
individuo losco che si aggira furtivamente tra i tavoli in attesa del
momento piu' adatto per colpire. Poi, dopo avere espulso il suo carico
putrescente, svanisce nel nulla lasciando dietro di se' intere legioni di
scacchisti ammorbati e attoniti. Quante volte avete visto un gruppo di
persone immerse nell'analisi disperdersi improvvisamente? Quante volte avete
visto uno scacchista alzare di scatto gli occhi dalla posizione e guardarsi
intorno con espressione disgustata e l'aria di chi pensa tra se e se: "Chi
sara' stato?". Ora, tutto questo sta per finire grazie alla solerzia della
nostra beneamata FSI che tanto fa per il benessere dei suoi tesserati e alla
quale dovremmo mostrare tutti un po' di gratitudine anziche' criticarla
sempre. Quindi silenzio e tutti dal dottore.
ciao, edo ;-)

delle visite mediche per coloro che vorranno la tessera agonistica.
Sara' vero, sara' falso? Senza un comunicato FSI ufficiale e' falso.
Questo significa che chi si tessera adesso, lo fa con le condizioni
attuali, non con quelle future. Vi ricordo che e' possibile gia'
richiedere la tessera 2000.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
Dopo le 22.30 su FICS (Pagliuca o GigiTroso)
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 Francesco
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 qualche scappatoia ... non si sa mai ...
Mi auguro che tu abbia ragione Maurizio,ma personalmente ci credo
poco.
Fino ad oggi i dirigenti FSI hanno accettato tutte le pretese del
CONI,anche le più assurde,senza muovere la benchè minima obiezione.
Perchè mai dovrebbero farlo stavolta?
Vedrai che ci toccherà di fare la stessa visita che tocca a Vieri
ciao
Corrado


tangibili, immediati, reali, monetizzabili ...
In effetti non e' proprio cosi': il cosiddetto vantaggio fiscale e'
praticamente immediato: il problema e' che e' difficile da percepire,
perche' in realta' consente di far si' che non cambi nulla rispetto al
passato.
Un evento fortemente negativo che non si verifica non suscita una
grande impressione, perche' sembra che non sia successo nulla, ma non
per questo il fatto diventa trascurabile.
Diamo a Cesare (Alvise) quel (poco) che gli compete.
I cosiddetti vantaggi futuri, invece, saranno, ammesso che arrivino,
prevalentemente vantaggi complessivi per il movimento che si
verificheranno (se mai) in tempi lunghi, e ci saranno probabilmente
vantaggi a breve termine solo per i dirigenti ed i giocatori di
vertice.
Presidenti ed alti dirigenti potranno essere blanditi per ottenere il
loro voto in sede CONI, o magari ottenere qualche incarico in consessi
piu' interessanti della FSI, e probabilmente i giocatori di interesse
nazionale potranno forse ottenere condizioni migliori, ma credo che il
bilancio del grosso dei giocatori non raggiungera' MAI il pareggio.
Adesso vedo un sacco di gente che si straccia le vesti per eventi che
sono il risultato naturale di certe scelte compiute negli anni
passati, e questa e' la miglior dimostrazione di quello che sostengo
da tempo, e cioe' che negli ultimi anni chi guida il movimento ha
mentito e taciuto le conseguenze dei suoi atti guidato quasi
esclusivamente da interessi di casta.

 wrote in message
81j2t4$jel$1...@news.flashnet.it...
[snip]
| al limite si potrebbe fare una visita psichiatrica per stabilire
| se un giocatore e' in grado di giocare o no,questo pero' solo
nell'interesse
| delle societa',
allora che paghi la società!
| comunque ripeto il tutto e' assurdo.
d'accordo!
| A chi si chiede a cosa e' servito passare sotto il Coni,una cosa e'
| sicuramente positiva:se prima il CD della Fsi non rispondeva a nessuno del
| proprio operato,ora deve rispondere,finalmente a qualcuno piu' in
| alto,appunto il Coni;
e la chiami positiva? si sà che il pesce grande mangia il pesce piccolo, ma
non è detto che il pesce grande sia migliore! Una cosa è positiva quando se
ne può trarre beneficio, e nel caso di una società (come l'FSI) quando
coloro che la compongono, (e cioè noi) ne traggono beneficio. E' forse un
beneficio pagare di più il tesseramento? E cosa si ha in cambio *in più*
rispetto a prima?
| a lungo andare sara' meglio per tutti,spero che per
| quanto riguarda invece le visite e l'antidoping si trovi un accordo
sensato.
speriamo... (ma ne dubito!).
Ciao
Alex.

all'Italia ?
Io l'anno scorso ho speso circa 65 SFR tra iscrizione al circolo e
tessera federale.
La tessera equivale a tessera+cartellino agonistico.
Nell'iscrizione sono compresi l'agenda, un libriccino di buon livello
che contiene le liste elo, informazioni sull'attivita' dell'anno a
venire, sui regolamenti, sulle manifestazioni dell'anno passato ed un
sacco di altre cose, e l'abbonamento alla rivista federale, che e' una
rivista mensile piuttosto ben fatta, anche se ovviamente quasi tutta
in tedesco.
La lista Elo viene aggiornata ogni due mesi.
I costi alla fine sono simili, ma inferiori a quelli che dovremo
sopportare presto, ma quando si passa a confrontare quantita' e
qualita' dei servizi erogati il confronto diventa veramente impietoso.

 persone immerse nell'analisi disperdersi improvvisamente?
hahahahahahAaaA!!!!! :)))))))))))))) favolosa!!!!!!!!

Vedrai che ci toccherà di fare la stessa visita che tocca a Vieri
Hai messo il dito sulla piaga, Corrado. Infatti io non mi
preoccupo tanto delle 55.000 (girano gli zebedei, ma uno per
la propria passione e' disposto quasi a qualunque sacrificio),
ma per la visita stessa.
Se veramente faranno fare la stessa visita che fanno a un
centometrista (l'antidoping e' uguale, perche' la visita dovrebbe
essere diversa?), allora un gran numero di persone non potra' piu'
giocare a scacchi.
Spero che la FSI riesca ad imporre visite diverse. ALMENO QUESTO!


 Ciao a tutti


Bertazzo riusciamo a metterla nel sito FSI a disposizione di tutti!
Un'altra buona notizia. Molto bene. Mi fido dei lavori di Giorgio :-)
Ciao!


 giocare a scacchi.
[SNIP]
Dai messaggi successivi sembra che non ci sara` bisogno di questa
visita, ma se fosse stata vera questa ipotesi (stessa visita per
scacchisti
e centometristi) allora giocatori dell'eta` di Korchnoi, se fossero
italiani, avrebbero rischiato di non poter giocare!!
Mi sembrerebbe la cosa piu` assurda che si potese fare.
Comunque per fortuna sembra che non sia vero.
Marco Guidi

> Spero che la FSI riesca ad imporre visite diverse. ALMENO QUESTO!
Con una federazione così prona nei confronti del CONI temo che questa
tua logicissima richiesta andrà disattesa.
Del resto,come ha fatto notare giustamente Giorgio,gli unici che po-
trebbero usufruire di vantaggi grazie all'entrata nel CONI sono proprio
i dirigenti federali,perchè mai dovrebbero rinunciarvi?per salvaguar-
dare gli scacchi e gli scacchisti?Ho forti dubbi in proposito


Un'altra buona notizia. Molto bene. Mi fido dei lavori di Giorgio :-)
Con amici cosi' a cosa servono i nemici?
Parla bene di me e ci mette lo smile... :-))

Mi permetto di intromettermi su questo argomento solo perche' e'
praticamente il mio lavoro da oltre 10 anni. Quindi vorrei fare un po'
di chiarezza poiche' sono state dette molte sciocchezze.
Gia' su telescacco di MARZO 1995, quindi piu' di 4 anni e mezzo fa,
scrissi un articolo dal titolo Scacchi & Medicina.
L'articolo e' ancora perfettamente valido, all'epoca suscito un po' di
scalpore, mi telefonarono in parecchi, fui "convocato" dall'allora
Presidente FSI Palladino, ma poi tutto fu anche rapidamente
dimenticato.
La visita medica non e' "un'assurda pretesa del CONI", ma bensi'
un'imposizione dettata da una LEGGE DELO STATO!
Infatti il Decreto del Ministero della Sanita' del 18/10/1982
stabilisce tutte le norme alle quali debbono attenersi gli atleti, le
societa' sportive, le federazioni sportive nazionali e gli enti
sportivi riconosciuti, per le attivita' agonistiche.
Tra le altre norme vi e' l'obbligo della visita medica effettuata da
un medico specializzato in medicina dello Sport
Il Decreto del Ministero della Sanita' del 28/02/1983 detta invece le
normative per lo svolgimento dell'attivita' non agonistica.
Una nota importante: ogni regione e' autonoma nell'applicare le
suddette leggi, quindi ci possono essere delle differenze da regione a
regione, fermi restando gli obblighi quali ad esempio la visita
medica!
La Regione Lombardia gia' nel 1995 inseri' nelle federazioni
riconosciute la FSI. L'articolo da me pubblicato fu scritto proprio
per la mia sorpresa nel vedere nel periodico aggiornamento delle
tabelle giunte nel Centro medico Sportivo dove lavoro, proprio della
FSI e di conseguenza degli scacchi.
La normativa lombarda garantisce la visita medica GRATUITA fino al
giorno del compimento del 18mo anno di eta', dopo occorre pagare un
ticket di 56.000 lire.
la visita rientra nella tabella A1 e pertanto non prevede tutti gli
adempimenti di altri sport quali atletica, calcio, pallavolo ecc che
sono classificati B1
La differenza consiste nell'assenza del test da sforzo e della
spirometria.
Per il resto la visita prevede un elettrocardiogramma, esame urine e
visita medica generale.
QWuindi, ricapitolando, allo stato attuale delle cose per poter
giocare a scacchi in un circolo e' obbligatorio ottenere almeno un
certificato di Buona Salute rilasciabile anche dal proprio medico
curante.
Le societa' e le associazioni sportive sono invece tenute a
subordinare il tesseramento agonistico, e/o la partecipazione
all'attivita' agonistica, agli accertamenti e alle idoneita' previste
dalle suddette leggi.
In caso contrario la responsdabilita' PENALE ricade sul PRESIDENTE del
circolo della societa' inadempiente, o in caso di torneo degli
organizzatori dello stesso.
Dulcis in fundo, gli sportivi all'atto dell'affiliazione al CONI sono
obbligati alla vaccinazione antitetanica (legge 05.03.63 n. 299 e
succ. modifiche).
Guido Bresadola

succ. modifiche).
Domanda non oziosa: se per caso mentre gioco grattandomi un'orecchia
mi produco una piccola ferita sanguinante la partita deve essere
interrotta, immagino.
E' il caso che gli organizzatori di tornei, se non l'hanno, si
muniscano di una cassetta del pronto soccorso.
A quando la prima sconfitta per ferita?

Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
Non ridete,  comunque, delle visite medico sportive.
Nel 1994, vicino a Roma, davanti a decine di scacchisti, è morto per
infarto un vecchietto  mentre giocava a scacchi, al primo turno di un
torneo di seconda nazionale.
Questo stesso vecchietto l'avevo personalmente visto soffrire di
tachicardia (da emozione? da sforzo?) durante un incontro di serie C1.
C'è da dire che aveva due by-pass coronarici. 
Non posso sapere cosa gli avrebbe saputo o potuto dire un medico
sportivo. Forse, dico forse, gli avrebbe detto 'Lei non può giocare un
torneo di promozione o comunque delle  partite agonistiche o che
comnportino sforzo emotivo'.
E se il vecchietto
(conoscendolo, ci metto la mano sul fuoco che avrebbe risposto così...
faceva ogni venerdi notte 70 km,  per venire a giocare al circolo)
..avesse risposto 'embè, io ho 75 anni e voglio morire con gli
scacchi in mano'?
Mah...
Salve, Democrito

ma per la visita stessa.
Maurizio, se vuoi ti mando un elenco di 3000-4000 persone contrarie
all'aumento a 50.000 lire, figuriamoci se tutto diventa 105.000.
Un migliaio di persone giocano un solo torneo all'anno. Queste persone
tranquillamente saluteranno gli scacchi gia' da adesso che la notizia
non e' ufficiale.
Il fatto che gli scacchisti siano da considerare dei veri atleti e'
giustissimo, e sarei favorevole a visite mediche appropriate
(naturalmente!). Il problema e' che ***non tutti*** si sentono degli
atleti: un grandissimo numero ama gli scacchi, si vuol cimentare in un
torneo, ma non vedra' di buon occhio il fatto di sottoporsi a visite
mediche.
Io proporrei le visite mediche per chi fa almeno 4 tornei, o numero
del genere, non per chi fara' un torneo soltanto all'anno.
In ogni caso, mi sembra improbabile una decisione del genere, a fine
novembre.


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Beh .. che dire ?
Da quello che posso desumere da questo breve stralcio ,si vorrebbe
completare il passaggio sotto la gestione CONI dotando anche la FSI
dell'obbligo della visita medica per il rilascio del certificato di idoneità
alla pratica sportiva agonistica
Se così fosse avremmo veramente toccato il fondo del barile dell'idiozia
burocratica della dirigenza sportiva italiana .
Ma qualcuno di quelli che prendono le decisioni si accorge di quello che fa
o volutamente persegue obbiettivi autolesionistici nei propri e negli altrui
confronti ?
Siccome ho ancora molta fiducia nell'inteligenza degli esseri umani propendo
per la prima ipotesi (anche perchè se ci trovassimo nella seconda situazione
bisognerebbe passare direttamente alle vie di fatto :la neurodeliri ).
Bene adesso visto che la nostra dirigenza non sembra essere in grado di
accorgersi degli effetti delle proprie azioni ,lasciate che spieghi
qualcosina .Io sono un'atleta tesserato alla FIDAL e corro i 400m. e i 400hs
perciò ogni anno mi trovo a dovere fare la suddetta visità per potere :1)
correre (scopo preventivo )
                                                      2)scaricare la mia
sociètà da eventuali responsabilità di sorta dipendenti da disfunzioni del
mio organismo non rilevate dalla visita .(scopo di tutela )
Trovo che nell'atletica abbia un notevole senso cercare di prevenire gli
incidenti che potrebbero derivare da malformazioni organiche degli atleti
,perchè l'elemento fisico ,ma soprattutto l'elemento sforzo fisico (inteso
nel vero e proprio senso della parola ) hanno una grande importanza in
questa disciplina ed in particolare nei suoi momenti
agonistici dove gli atleti vanno a cercare la propria prestazione massimale
,se non addirittura oltre .Tenendo presente che la "visita medica
agonistica" è volta a verificare una semplice idoneità fisica alla pratica
di una disciplina ,è necessario perchè noi scacchisti si possa accettare una
si tale e inensata imposizione che venga trovato ,o che ci venga spiegato da
qualche dirigente del CONI, che sicuramente ne capisce più di noi, quale sia
il predominante elemento fisico che in un torneo viene esaltato per la
ricerca della prestazione massimale .
Quale sarà mai ? Io dalla mia posizione di ignorante recidivo ,ma di
spingitore di pedoni incallito ,posso dire che, se si potesse ricercare un
qualsiasi legamene tra le componenti fisiche che concorrono in via
principale alla formazione dela performance scacchistica ,l'intelligenza (o
comunque la genialuità ecc. ecc.) conta per un buon 90% , il "fisico" conta
per un 8% e il "culo"( inteso come fortuna ) per un 2%.Si andrebbe dunque a
ricercare una idoneità per un elemento che negli scacchi ha un'importanza
del tutto marginale (spiegatemi quale mai abilità deve avere un giocatore
per stare cinque ore seduto alla scacchiera ,se non quella di riuscire a non
farsi incancrenire le chiappe ).Una seconda considerazione che mi viene da
fare e che secondo i criteri di svolgimento delle visite "agonistiche" a me
noti ,si tende ad andare a ricercare eventuali malformazioni o distrosioni
fisiche (in via marginale ), ma soprattutto eventuali
malformazioni/disfunzioni cardiache attraverso l'effettuazione di
un'elettrocardiogramma a riposo e uno sotto sforzo .Mi spiegate quale mai
utilità potrebbe avere per gli scacchi un tale tipo di accertamento ?Ma
soprattutto QUALCUNO si rende conto di quali conseguenze potrebbe avere
tutto ciò ?Non sto parlando di me naturalmente (perchè almeno sotto questo
punto di vista per fortuna sono a posto ),ma di coloro che soffrono di
disfunzioni cardiache (magari i giocatori un po' avanti con l'età ...)e
coloro, che loro malgrado, soffrono di malformazioni fisiche (mi riferisco
ai portatori di handicap...):come si comporterebbe in questo caso la
Federazione ;gli negherebbe la possibilità di praticare l'attività
agonistica a causa dell'inidoneità fisica ?Se tutto ciò che ho detto fino a
qui ha un suo senso (spero di sì ),mi chiedo su quali partametri si dovrebbe
basare una visita medica per un effettivo accertamento di un'idoneità fisica
alla pratica agonistica degli scacchi ,ammeso e non concesso ,che la stessa
medicina sportiva sia in grado di dimostrare o comunque produrre prove
tangibili che tali parametri siano realmente idonei a prevenire incidenti
negli scacchi (se ci riescono perchè no ? ).
Terza considerazione :qualcuno è in grado ,statistiche alla mano (ammesso
che abbia un senso fare una qualche rilevazione statistica in questo
campo )quale sia la media ,la mediana o la moda ,degli incidenti ,imputabili
a malformazioni fisiche, occorsi a degli scacchisti durante lo svolgimento
di tornei di scacchi ?Credo ,concedendomi il " beneficio di inventario ",di
potere azzardare una risposta :questi numeri si avvicinano allo zero .Tutto
ciò dovrebbe fare riflettere :cosa si vuole prevenire ?Un problema
inesistente ?Non so ...
Quarta considerazione (a carattere personale ) :ritengo ,seguendo tutto il
ragionamento che ho sin qui fatto ,che la somma di £ 55.000 richiesta per
sottoporsi alla tanto agoniata visita medica sia, come diceva il buon
Benigni ,"...un furto ,una truffa ,una ladroneria... " una tassazione che
serve per ottenere una certificazione di ciò che a mio parere in ambito
scacchistico è pura ARIA FRITTA .
ciao
Nicola Perucconi
P.S.
Mi piacerebbe tanto avere una risposta da chi ne sa più di me .
Ringrazio in anticipo .

Salve, Democrito
C'e' del vero. Nel 1991 ho avuto un infarto risolto con angioplastica.
I medici mi "consigliarono" di abbandonare l'attivita' agonistica negli
scacchi (vedi Tornei) e, al Circolo, di "non" giocare partite lampo ma solo
placide, tranquille partite amichevoli e di abbandonare non appena avessi
sentito aumentare le mie pulsazioni cardiache.
Per qualche anno ho smesso di giocare poi, imponendomi alcune regole di
comportamento del tipo "ogni volta che senti lo stress alzati e fai una
piccola passeggiata", ho voluto riprovare. Risultato: il mio gioco e'
"molto" peggiorato (non e' cosa grave) ma soprattutto un mese fa "HO AVUTO
UN NUOVO INFARTO" (questo fatto si' merita attenzione).
Ho la pelle dura e me la sono cavata con una altra angioplastica. I medici,
questa volta, mi hanno "proibito" l'agonismo scacchistico.
Alla luce di cio' che mi e' successo non trovo disdicevole pretendere, dagli
over 40", (come credo di aver gia' detto io ne ho 60) "almeno" un
elettrocardiogramma.
Ciao
Franco

novembre.
Tutto sommato, anche a me, ma considerando che per il caso Ricca
hanno fatto una norma addirittura retroattiva, c'e' da aspettarsi
di tutto ... 
Ciao! 
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com


dalle suddette leggi.
Le "societa'" quali? Quelle scacchistiche? Dal prossimo anno
i circoli diventano societa'? O gia' dovrebbero esserlo?
Quindi un iscritto a un "circolo" va dal proprio medico
e un "atleta" di una "societa' scacchistica" deve andare da
un medico del CONI a fare la famosa visita?


non ufficiali, tra cui simultanee ed esibizioni, deduco.
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto.
Per i semilampo non dovrebbero esserci problemi: se la FSI rilascia
le tessere *solo* dietro presentazione del certificato medico,
agli arbitri bastera' controllare le tessere, tanto di tempo
ne avranno un sacco visto che al posto di 100 scacchisti
si presenteranno in 10 :-)
Per le simultanee bisognera' trovare una scappatoia ... di solito
sono organizzate a fini propagandistici e quindi non e' possibile
pretendere che chi vi partecipa sia un tesserato.


pretendere che chi vi partecipa sia un tesserato.
Ricordi tutte le discussioni dei mesi passati sui semilampo, le tasse,
gli obblighi di tessera, eccetera?
Se interpreto correttamente quanto detto da Bresadola tutto quanto
allora paventato da molti (e smentito dalla FSI) puo' essere
considerato un fatto compiuto.
Tu lo accetteresti, sulla base di quanto stiamo dicendo, un giocatore
senza tessera federale in un torneo lampo?
Come dire che le rimpatriate con i senza tessera te le scordi...

un medico del CONI a fare la famosa visita?
Normalmente negli altri sport ci sono le societa' che comunque negli
scacchi sono equiparabili ai circoli.
Non esiste il circolo calcio taldeitali, ma normalmente la societa
calcio taldeitali o l'associazione calcio taldeitali. La FSI e'
strutturata in circoli e quindi la legge vale per i presidenti dei
circoli.
Un iscritto ad un circolo, che non pratica attivita' agonistica puo'
andare solo dal sproprio medico curante e farsi rilasciare un
certificato di buona salute per l'idoneita' allo sport non agonistico.
Un tesserato FSI con tessera agonistica deve obbligatoriamente avere
il certificato rilasciato da un Medico dello Sport.
E' altresi' vero che tutti i Centri di medicina dello Sport rilasciano
anche i certificati per i non agonisti, normalmente allo stesso prezzo
di un medico di base (50.000 lire), ma effettuando comunque la visita
da un ospecialista e con elettrocardiogramma, cosa credo molto rara
tra i medici di base.
Ciao
Guido Bresadola

A quando la prima sconfitta per ferita?
A parte la battuta, il circolo e' un luogo pubblico, forse ci
sonoanche dei dipendenti (portiere? segreteria? barista?). In tal caso
e' obbligatoria una cassetta di pronto soccorso (legge 626/94).
Certo che se uno si tagliasse un dito ed iniziasse a sanguinare io mi
RIFIUTEREI di toccare i pezzi insanguinati, e cio' solo per tutelare
la MIA salute.
Guido Bresadola

la MIA salute.
La mia ultima domanda non aveva la finalita' esclusiva di essere una
battuta facile.
Il circolo e' un luogo pubblico, mentre io potrei disputare un torneo
in un prato a 3000 metri.
Se il sito che ospita la manifestazione non e' attrezzato tocca agli
organizzatori.
A mio modo di vedere anche la normativa anti AIDS e' da considerare
pienamente operativa, quindi se un giocatore sanguina la partita va
sospesa.
Va da se' che neanch'io toccherei dei pezzi insanguinati per le stesse
ragioni, anche se non sono un medico sportivo.
Ma a questo punto la domanda agli arbitri presenti e': se io, con un
pezzo in piu' e 50 secondi sull'orologio per le ultime 8 mosse mi
faccio saltare una crosticina e comincio a sanguinare come vi
comportate voi?

Come dire che le rimpatriate con i senza tessera te le scordi...
Si, ce le scordiamo ...


fanno una visita medico sportiva in lombardia.....
Ok, adesso i presidenti lo sanno.
Ci sono presidenti "attuali" che volevano abbandonare la presidenza
per fare gli arbitri o ricoprire un'altra carica (per la famosa
questione delle incompatibilita'). Avrebbero affidato la presidenza
ad un altro scacchista del circolo, una specie di "prestanome" (nella
speranza anche di coinvolgere costui un po' di piu' in questioni
organizzative), ma dopo 'sta storia, riusciranno a convincere
qualcuno?
Continui a parlare di Lombardia, di dove sei esattamente? (e' solo
una curiosita'). Se sei di Milano o dintorni, fai un salto al
Crespi (4-8 dicembre, Milano, Castello Sforzesco); saro' li' ad
arbitrare: magari si fa' due chiacchiere ...


il certificato rilasciato da un Medico dello Sport.
Ok, adesso e' piu' chiaro, vediamo di ricapitolare.
Tessera ordinaria: certificato medico del proprio medico curante.
Tessera agonistica: certificato medico del Medico dello Sport.


 succ. modifiche).
Questo è sacrosanto. Con il costo complessivo che verrà ad avere la tessera,
un sacco di scacchisti giocheranno così di rado da "arrugginirsi",
diventando in tal modo un pericolo per gli altri, soprattutto se dovessero
effettuare combinazioni "a doppio taglio".
Ciao,
Francesco.
--
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perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
PLUTARCO - Operette morali -

praticato?
All'atto della visita per l'idoneita' agonistica viene chiesto per
quali o quale sport la si richiede. Va da se che la visita puo' essere
solo per una o per piu attivita', ma deve essere specificata sulla
certificazione rilasciata.  
Walter Mola

Sara' vero, sara' falso? Senza un comunicato FSI ufficiale e' falso.
MI pare che il NG sia seguito anche da autorevoli responsabili della
Federazione, invece di continuare a basarci su semplici illazioni, si
puo' sapere esattamente quale e' la posizione ufficiale della FSI?
Chiedo troppo?
Walter Mola

arbitrare: magari si fa' due chiacchiere ...
Si, son odi Milano, o meglio ora abito a Buccinasco ma disto poche
centinaia di metri da Milano.....
Non prometto nulla, se riesco passero' dal Castello.
Ciao
Guido Bresadola

Tessera agonistica: certificato medico del Medico dello Sport.
Esatto, anche se il medico dello sport puo' tranquillamente rilasciare
anche il certificato per la tessera ordinaria e non solo quello
agonistico.
Ciao
Guido

Non prometto nulla, se riesco passero' dal Castello.
Bene. Allora se passi portamela li' la  famosa tabella. Grazie!
Ciao!!


Chiedo troppo?
No, ovviamente.
Siamo pero' in un week end. Aspetta lunedi' e vedrai che qualcosa
saltera' fuori.
Per esempio, a parte un testo in Javascript sulla pagina FSI,
non e' stato nemmeno ancora annunciato ufficialmente (in un comunicato
stampa, intendo) che Bellini Fabio e' il nuovo campione italiano
(e lo e' gia' da 6 giorni), o i risultati della tavola rotonda
sull'Elo, ecc.
Abbiate fede ...
Ciao!




Naturale. Ho fatto quella distinzione per chiarezza e anche perche'
un "ordinario", come dire, "fa' prima" se va dal proprio medico
curante (io, per esempio, ce l'ho nel portone di fronte ... pero' io
dovro' fare l'agonistica ...)



http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



Io farei una distinzione. In un gioco di squadra, tipo il calcio,
l'atleta e' sottoposto ad un allenamento che e' ordinato dal mister,
gioca una partita perche' e' convocato dal mister.
In un circolo di scacchi io ci gioco perche' nessuno me lo impone, a
un torneo di scacchi partecipo perche' nessuno me lo impone ed e' mia
precisa volonta'. Il presidente avrebbe colpe solo se cadesse il
soffitto o si rompesse la sedia con cui fa sedere le persone.
Un infarto ti puo' venire anche se devi inviare una mossa di una
partita per corrispondenza o se partecipi a un torneo su FICS, a meno
che non sia la stessa cosa (ma vorrei la dimostrazione scientifica).
Chiedera' la visita medica a tutti gli iscritti dell'ASIGC e i vari
organizzatori dei tornei on line dovranno fare lo stesso?
Cio' che viene imposto dalla legge non deve essere sottoposto a oneri
da parte di chi si deve attenere.
Caro Guido, a lavoro vengo sottoposto a visite mediche di gran lunga
piu' meticolose di quelle che si fanno a un CMS e non sono a mio
carico. Cosi' anche i vaccini non sono a carico delle famiglie.
Perche' non si rendono obbligatorie le visite mediche per chi fuma e
perche' non si ritiene responsabili i tabaccai che le vendono?
E' il colmo, i Presidenti perseguibili anche penalmente...
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
Dopo le 22.30 su FICS (Pagliuca o GigiTroso)
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


Gigi Troso
Io ti ho citato la legge precisa, e' inutile che te la prendi con
me.....
I fatti sono questi, certo condivido pienamente che le norme
antidoping e delle visite mediche concepite per gli sport tradizionali
sono per lo meno da rivedere, alla luce dei nuovi sport (scacchi,
dama, bridge...).
Dubito pero' fortemente che il CONI faccia delle eccezioni per
l'antidoping, per il semplice fatto che se lo fa per la FSI credo che
in pochi giorni sarebbe sommerso dalle richieste delle altre
federazioni per analoghe modifiche....
Per quanto riguarda la visita medica occorre addirittura una nuova
legge deliberata dal parlamento.........vedete un po' voi.......
Ciao
Guido

Lega Scacchi UISP; se fosse quotata in borsa correrei a comprarne la azioni).
Mi dispiace darvi altre brutte notizie!!!
La lega UISP e' un'ENTE riconoscito, ed ha i medesimi obblighi delle
federazioni CONI.
E' infatti da sempre presente nelle tabelle regionali, e molti degli
atleti che visito giocano nei tornei e campionati UISP.
Quindi anche per chi gioca a scacchi nella lega UISP medesima
visita.....
Guido

visita.....
La lega UISP e' un Ente riconosciuto? Da chi? Dal CONI o dallo STATO?
Come' la gerarchia della faccenda? 
Ipotesi numero 1:
   STATO
        CONI
            FSI
        UISP
            Lega Scacchi
In questo caso la Lega Scacchi UISP sarebbe sottoposta alle leggi 
dello Stato (esempio, visita medica) ma non a quelle del Coni
(esempio, antidoping con regole Coni).
Ipotesi numero 2:
   STATO
        CONI
            FSI
            UISP
                Lega Scacchi
In questo caso la Lega Scacchi UISP sarebbe sottoposta sia alle
leggi dello Stato e anche alle regole Coni.
Dimmi che e' vera la prima ipotesi, o dammi una terza soluzione,
perche' se fosse vera la seconda gerarchia vorrebbe dire che tutto
il lavoro fatto dalla FSI sarebbe valido *anche* per la lega
scacchi Uisp e allora ci sono un sacco di altre cose che non
capisco.
In buona sostanza, in tutti questi anni, i vari
Palladino/Mariotti/Zichichi si sono battuti per far riconoscere
al Coni la *FSI* o gli *SCACCHI* in quanto tali?


 wrote in message
38415f3a...@news.alt.net...


al Coni la *FSI* o gli *SCACCHI* in quanto tali?
Ovviamente loro si sono battuti per far entrare la FSI tra le
Federazioni Sportive CONI, ma cio' indirettamente fa' si che
automaticamente gli SCACCHI siano diventati disciplina sportiva CONI e
recentemente anche CIO........
L'unica differenza che ci puo' essere e' quella gia' citata, ovvero
ogni federazione od ente puo' qualificare agonista chi gli pare.
Gia' oggi ci sono una marea di assurdita': sport che per la
federazione nazionale CONI iniziano ad essere agonisti a 12 anni,
mentre per un ente sportivo iniziano l'agonismo a 11 e per un altro
ente a 14.......
L'UISP potrebbe anche dire: i miei scacchisti NON sono agonisti.
Possibilissimo! Ma cio' li fa automaticamente ricadere tra i NON
agonisti, e quindi soggetti alla legge del 28.02.1983 ovvero la visita
non agonistica o dal proprio medico di base.......
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Guido

caotico....
No, erano diverse. Controlla. Verifica anche il post di Bresadola
che ha chiarito che l'ipotesi corretta e' la seconda.



Ok, sei stato chiarissimo.
Mi chiedo se dirigenti e associati UISP sanno queste cose ...
Ciao!!


Ma scusatemi...... Ma non basta un certificato si "Sana e robusta
costituzione" ? E perche' dobbiamo andare dove dicono loro ---->> mi pare
proprio che ci mandano proprio li'...
(Caro scacchista,
    ora vai proprio li'...
    cosi' ci porti una bella 50 a noi,
    una bella 55 a loro,
    tutti felici e contenti,
    e tu,
    caro scacchista,
    vai proprio li'.
    tuo, Federazione Succhiasoldi Italiana.)
Io non mi tessero.
Julian//

Siamo al delirio puro.
Mi spiace ragazzi, ma, se si mette cosi`, potrei fare a meno della visita
medica, della tessera FSI, del nazionale a squadre, e dei tornei in Italia,
se proprio non so rinunciare, vado a farmi gli open all'estero dove
antidoping e visite mediche non li nominano.
A parte che, mi spiegate come fanno quelli che la tessera se la comprano a
quell'unico torneo all'anno a cui partecipano, si fanno una visita medica
sul posto al bancone di iscrizione?
E poi mi dite chi vi sborsa tra le 150 e 200 carte per fare un torneo
all'anno? Magari un wee-end da sei partite.... 30 sacchi apartita...
ciao
Franz

all'anno? Magari un wee-end da sei partite.... 30 sacchi apartita...
Credo che infatti le conseguenze *estreme* di quanto sta accadendo
sara' una drastica diminuzione delle tessere, quantomeno di quelle
agonistiche.
Ciao!


proprio che ci mandano proprio li'...
Diciamo che non basta perche' le leggi dicono che non basta.
Dura lex, sed lex.


la legge non e' sempre perfetta, alcune volte viene cambiata o modificata
perche' non e' applicabile. Mi pare che rientriamo in questi casi.

 Guido Bresadola
Preside'... dove andremo a finire?
E' la legge, lo so, ma e' sempre giusta ?

 a carico nostro...
Caro Julian,
mi dispiace deluderti ma la vaccinazione antitetanica è differente dalla
puntura antitetanica a posteriori.
E la prima non comporta rischi di AIDS. In effetti tutto sommato non sarebbe
male vaccinarsi contro il tetano .. si tratta di una puntura ogni 5 anni ...
Ciao,
Francesco.




 Francesco.
ciao!

all'anno? Magari un wee-end da sei partite.... 30 sacchi apartita...
Hai fatto un sacco di domande interessanti.
Vediamo cosa si inventa chi ci e' debitore di un certo numero di
risposte e per ora tace...

 agonistiche.
Appunto come dicevo creare problmei dove non ce ne sono, o aggravarne, vedi
latitanza degli scacchisti in italia, che con molto meno si comprano una
copia di Fritz e ci giocano tutto l'anno.
speriamo in bene, anche se ho l'impressione che l'acume abbia dei limiti, ma
la deficenza nessuno....
ciao
Franz

senso andaer avanti.
Se hai seguito il dibattito su rec.games.chess.*, ti sarai reso conto
che pare che Timman & Co. vogliamo fondare una nuova associazione
(priva di controlli antidoping) proprio perche' loro sanno di non
essere proprio "pulitissimissimi" da questo punto di vista. 
Quindi, e' meglio che a Tilburg e dintorni *NON* facciano questi
controlli, perche' senno' allora si' che andranno avanti sino al
torneo di Roccacannucciadisotto ...



forse in futuro mi trasferiro' in Olanda...! Che coincidenza...! ;)

Vorrei approfondire due cose:
La prima. Un giocatore straniero che viene in Italia a fare dei
Festival che obblighi ha?
Supponiamo che sia un Maestro Internazionale invitato
dall'organizzazione, o invece che sia un giocatore qualunque nel
proprio paese, senza elo italia, di quelli che una volta venivano
inseriti nel magistrale e comparati a 2000 elo.
La seconda. Come si fa ad iscriversi presso una federazione straniera
(in un messaggio di Corrado Astengo spiegava i costi di iscrizione alla
federazione svizzera)
Quello che voglio arrivare a capire e' se e' percorribile la seguente
strada: mi iscrivo presso una federazione straniera, la quale mi
rilascia la tessera della sua federazione, con la quale gioco in Italia
senza questa assurdita' della visita medica. Mi diranno: va bene, non
puoi partecipare al campionato italiano. Sai che risate...
=====
//
//   In a world without walls and fences
//     you would not need windows and gates. 
//                               (Confucio)
==
P'n'P: 
http://cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/index.html
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Yahoo! Shopping: 
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


Non e' percorribile.
Come cittadino italiano *devi* essere iscritto alla FSI per giocare
nei tornei italiani. E' chiaramente scritto sui bandi dei tornei piu'
importanti (mi ricordo di aver visto quaesta clausola sul bando di
Bratto, per esempio), ma la regola dovrebbe valere per tutti i 
tornei.


Mi sembra l'ennesimo arbitrio da parte dell' FSI.....

tornei.
Credo che alla luce della sentenza "Bosman", la FSI non possa assolutamente fare una
cosa del genere.


Maurizio Mascheroni
Ho verificato sulle tabelle regionali e sotto la UISP gli scacchi "non
esistono".
Quindi se uno scacchista UISP si presenta a fare una visita agonistica
io non posso fargliela!
Evidentemente l'UISP non ha mai comunicato alla Regione Lombardia che
tra i suoi sport ci sono anche gli scacchi.
Normalmente le federazioni cercano di abbondare, cercando di sfruttare
al massimo la possibilita' di visita gratuita, che ricordo in
Lombardia e' riservata ai minorenni o agli ultra sessantacinquenni,
qui abbiamo invece il caso opposto, potrebbero inserirla ma non
l'hanno fatto.
Propendo piu' per la dimenticanza che per una presa di posizione.
Ciao
Guido

 agonistica a causa dell'inidoneità fisica ?
Espongo una situazione che e' a mia personale conoscenza: ho un amico,
portatore di handicap grave, paralizzato in sedia a rotelle, che non puo'
assolutamente muoversi, parla con grande difficolta', e deve essere aiutato
(ovviamente) nel gioco per muovere i pezzi. E' seconda nazionale, ha una
mente lucidissima e, con mio grande rammarico, mi batte regolarmente.
Gli scacchi sono una sua ragione di vita. In quella situazione (come e'
immaginabile) non si ritrovano molte ragioni per andare avanti, ma lui, da
quando ha scoperto gli scacchi, qualche anno fa, ha ritrovato vitalita'.
Ora, se a causa di una (obbligatoria) visita medica lui fosse dichiarato
inidoneo all'attivita' agonistica, ovvero anche al semplice gioco nel
circolo, lascio a ognuno immaginare come la prenderebbe.
Personalmente ritengo una grandissima fesseria questa delle visite mediche
obbligatorie per gli scacchisti, facciano essi attivita' agonistica o meno.
Se poi il costo (non indifferente) delle 55000 lire va ad aggiungersi alla
tessera agonistica e all'ovvio costo di iscrizione al circolo, penso che per
il futuro rinuncero' sia all'attivita' agonistica che, forse, al gioco
stesso.
Scusate lo sfogo!
Saluti.
Mario Marras (marmar su FICS)

cosa del genere.
La sentenza Bosman sancisce la liberta' del lavoratore comunitario 
( il calciatore nella fattispecie ) di prestare la propria opera nell'
ambito della Unione Europea senza essere sottoposto a vincoli o
restrizioni di natura discriminatoria legato alla nazionalita' in
ottemperanza ai trattati internazionali di Schengen sulla libera
circolazione di lavoratori e merci.
Non vedo particolare attinenza con lo scacchista non professionista o
al professionista che dovrebbe , come in altri sport , sottostare alle
normative comunitarie vigenti in materia sportiva e sanitaria nella UE
per poter poi essere libero di prestare la propria opera.
Il punto e ' , come gia' sottolineato : lo scacchista e' da
considerarsi un atleta e come tale essere trattato?
A mio avviso no   e la politica del  "proni a tutto " pur di entrare
nel CIO (  e grabbare qualche soldino ) deve essere considerata
deleteria ed in linea con le illuminate gestioni FIDE e FSI...
Saluti atletici.
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme

cosa del genere.
Si deve essere iscritti alla FSI per partecipare a manifestazioni con
la benedizione ed il logo della FSI.
La sentenza Bosman tutela i lavoratori, e come tale si applica solo ai
professionisti.
I campionati a squadre professionistici sono soggetti alle conseguenze
di questa sentenza, quelli dilettantistici invece no.
Negli scacchi non esiste nessun atto con cui un giocatore ufficializza
il suo status di professionista, quindi dubito che qualcuno sia in
grado di appulcrare verbo su qualsiasi limitazione eventualmente
posta.
Se gli scacchi in Italia non sono uno sport esclusivamente
dilettantistico forse la FSI si e' dimenticata qualcosa, visto che,
tanto per fare un esempio, quando si parla di pugili, ciclisti o
calciatori professionisti non si parla di gente che fa un altro
lavoro, ma di persone inquadrate come lavoratori.
O e' una mia impressione?

stesso.
Il costo sarebbe di 27.500, a dirla tutta, visto che la visita
varrebbe due anni.


 cosa del genere.
 Forse hai ragione (ma la Bosman non riguardava solo i professionisti?),
pero' temo che per fargliela rispettare bisogni andare in tribunale.
Bosman poteva perche' ci guadagnava tanti soldi, ma Enrico
Smargiassi...? (che farebbe un pensierino ad iscriversi al circolo di
Sezana, di la' dal confine)
-- 
To reply, replace "smartassi@triste" with "smargiassi@trieste"
in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia

 Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme
Credo che lo scacchista sia un atleta anche se di tipo molto diverso dagli atleti di
altre attivita' sportive.
dal Devoto-Oli
"Atleta = Persona impegnata assiduamente o con intenti agonistici in attività sportive."
Se andiamo a cercare sul dizionario la definizione di sport, ...beh gli scacchi sono un
sport...
Il punto e' che non si puo' fare di tutta l'erba un fascio, quindi sarebbe richiesta un
regolamentazione che differenziasse lo scacchismo dalle altre attivita' agonistiche. E'
indispensabile se non vogliamo rischiare di dover giocare le partite con la tuta ed il
casco... :))
Quindi, la FSI, il suo presidente, il suo consiglio d'amministrazione, la sua direzione e
la segreteria devono produrre un documento con delle richieste di differenziazione per
gli scacchi ed inviarlo a chi di competenza, al FIDE, al CIO, al CONI. E' necessario
secondo me e riceverebbe sicuramente un forte appoggio da IHS e credo pure da molti
circoli italiani. Se poi la FSI non fa quel che deve fare per motivi burocratici, beh, se
ero un terrorista gl mettevo 'na bella bomba piena di cacca all'ingresso da esplodere a
mezzanotte, visto che non sono un terrorista... faro' cio' che ritengo piu' giusto... :))
Ciao,
Julian//