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Titolo: Supertoreno a Sofia

Domani inizia il supertorneo di Sofia
Partecipanti
Anand
Topalov
Kramnik 
Ponomariov
Adams
Polgar
Sono curioso di vedere come i giocatori gestiranno le "particolari" regole
sulla patta. I giocatori potranno chiedere la patta solo in 3 casi:
Scacco perpetuo
Tripla ripetizione
Posizione di patta teorica.
E solo l'arbitro può confermare il risultato della partita
tempo di riflessione:
2 ore per 40 mosse + 1 ora per altre 20 mosse piu 30' per finire la
partita.
Questi i criteri di spareggio tecnico in caso di parita':
1- Maggior numero di vittorie
2- Risultati scontro diretto
3- Berger
4- Maggior numero di mosse giocate
sito ufficiale
http://www.mtelmasters.com/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Polgar
Io faccio il tifo per Judith, per il suo stile di gioco.
Non c'è un totoSofia?
ciao
Peppe

 4- Maggior numero di mosse giocate
Benissssimo! :-)
Ciao
Edoardo 

 
E soprattutto come gestirà l'arbitro questa novità.
So che se ne è già parlato quando la notizia uscì, però
visto che l'evento adesso è vicino...
Escludendo la tripla ripetizione (qui nulla di nuovo mi pare), sugli
altri casi (in particolare la patta teorica) ho qualche dubbio:
1) Come funziona il meccanismo: io chiamo l'arbitro e gli dico: per me è 
patta teorica; lui analizza un po' e conclude che è vero, quindi sancisce 
la patta, oppure analizza un po', conclude che è vero, e quindi propone 
all'avversario la patta, e lui può comunque rifiutare? 
(io penso proprio la seconda, la prima mi pare assurda,
 però non mi pare chiaro dal regolamento scritto sul sito ufficiale);
2) Che significa patta teorica? Può essere ad esempio patta teorica con 6 
pedoni un cavallo, un alfiere e due torri per parte? 
O bisogno comunque arrivare a un finale con "pochi pezzi" per poter 
parlare di patta teorica?
O addirittura a un finale di quelli che sono stati analizzati e dimostrati
essere patte teoriche?
Esiste un vademecum con le posizioni da considerarsi patte teoriche
(pubblico?) o tutto è lasciato al buon senso (e alla discrezionalità) 
dell'arbitro?
Altro dubbio, se i due giocatori a un certo punto vogliono entrambi la 
patta, anche se non c'e' patta teorica, e fanno una tripla ripetizione 
non forzata, ciò è legale in base al regolamento?
(a prima vista mi pare di sì, anche perché altrimenti l'arbitro dovrebbe 
intervenire, dire "la ripetizione non è forzata", e forse pure suggerire 
l'alternativa per uscire dalla ripetizione). 
Tutto sommato mi pare un esperimento un po' bizzarro... comunque staremo 
a vedere.
Fabio.

 
Fabio.

imbarazzante.
 A me pare che simili illazioni su un Campione le cui sconfitte in
carriera si possono contare sulle dita di una mano monca siano
assolutamente gratuite, almeno fino a prova contraria : un Bobby
Fischer al 40 per cento della sua forza farebbe tranquillamente a
pezzi ( se avesse voglia)  tutto il "parterre de Roy" presente a
Sofia, su questo si può tranquillamente scommettere, altro che
"vicissitudini umane" : lo dimostra Korchnoj che ultrasettantenne si
permette ancora di "scherzare" con i giovani di oggi cresciuti a "pane
e megabyte" velocissimi nel muovere il "topo"   ma con pochissima
sapienza strategica  ...
Ciao Mauro

 Sofia
Fischer e Spassky hanno mostrato quanto fossero peggiorati dopo 10 anni 
di inattività, nel loro match di rivincita. Rimangono dei grandissimi, 
ma contro gente con quasi lo stesso talento, 30 anni in meno e 
iperallenata come gli attuali topGM imho non ci sarebbe proprio storia; 
Korchnoj, che pure è un caso singolare, non ha mai smesso di giocare; 
dubito che un sessantenne, dopo decine di anni di inattività, possa 
anche solo pensare seriamente di tornare al top della forma.
ciao
Peppe

 "vicissitudini umane" :
L'ho inoltrata qui:
http://www.areazelig.it/
Troooppo spassoso.
Garantito: questa volta ce la facciamo, a portare uno scacchista in 
televisione!
Ciao
Edoardo 

 sapienza strategica  ...
Ehm...dopo come faccio a difenderti e come fai a presentare le tue
riflessioni...se le spari così grosse??
LL cool *iuris.in.pendenza* radics


 seriamente di tornare al top della forma.
Korchnoi è un miracolo di longevità senza precedenti ed è n. 100 del mondo. 
Ma una volta era il n. 2 del mondo!!! Ha pur sempre perso un centinaio di 
posizioni...
Ora, se vogliamo ragionare seriamente di una boutade che seria non è, 
abbiamo:
- da una parte il n. 2 del mondo della fine anni '70 che ha mantenuto 
un'eccellente stato di forma psico-fisica, ha giocato e si è allenato ogni 
santo giorno, costituisce a detta di fisiologi e scacchisti una eccezione di 
longevità *assolutamente* unica. Eppure questo celebratissimo uomo *oggi* è 
il n. 100 del mondo, come detto ha perso un centinaio di posizioni.
- dall'altra parte il n. 1 del mondo dei primi anni '70, in pessima forma 
psico-fisica, fuori dall'atmosfera dei tornei da piu' di trent'anni e 
assolutamente non preparato sulle novità di oggi (tanto da proporre un nuovo 
gioco che escluda la preparazione di apertura). Imho per assumere che un 
siffatto soggetto possa oggi tornare nei primi 100 del mondo ci vuole tanto 
tanto ottimismo, ma collocarlo al n. 1 è una battuta da Zelig ...
Tacciamo poi per pietà ogni considerazione su come si è evoluto il gioco dai 
primi anni '70 ad oggi (è quasi un'altro gioco!!).
Ciao
Edoardo 

 primi anni '70 ad oggi (è quasi un'altro gioco!!).
Uh...?
LL cool *okkiosbarrato* radics


 chi ha steso il regolamento c'e' da preoccuparsi...)
Il punto 4 che a te non piace e' una scelta degli organizzatori (tra cui 
Topalov, se ho ben capito).
La direzione arbitrale è tutt'altra cosa.
Ciao
Edoardo

 Uh...?
Infinitamente piu' tattico ed infinitamente piu' flessibile nella scelta 
degli impianti strategici.
Se ti prendi un libro di partite di Karpov o di Fischer si capisce quasi 
tutto (se spiegato da loro, si intende).
Tutto è logico e lineare.
Con l'avvento di Kasparov prima e di Fritz poi (singolare accostamento, ma è 
cosi') la tattica ha assunto un'importanza via via crescente. Le partite 
logiche e lineari dall'inizio alla fine, cosi' numerose negli anni '70, sono 
scomparse quasi del tutto. Di una bella partita di Kasparov, che pure è 
certamente un giocatore *universale*, ben difficilmente ricordi un bel piano 
"complessivo" come tanto spesso accadeva con i suoi predecessori.
E poi sempre di piu' i top si permettono davvero qualunque cosa, se 
supportata da buon calcolo tattico. Ad esempio: sulla scia di Morozevich sta 
nascendo una nuova generazione di giocatori che se fregano completamente dei 
principi classici di apertura cui eravamo abituati (da ultimo Nakamura).
In un panorama del genere, credo che un qualunque campione degli anni '60 o 
'70, pur se congelato e trasportato ai nostri giorni all'apice della forza, 
si troverebbe quanto meno disorientato.
Ciao
Edoardo

 
Ciao.Fabio.

 si troverebbe quanto meno disorientato.
Un paio di settimane...poi... ;-)
LL cool *BardegliScacchi* radics


 corretto, ma non teoriche), perché chi gioca più a lungo vince il torneo!
Gli altri tuoi argomenti non mi convincevano, questo invece si'.
Ciao
Edoardo 

 La classica "Balla Sovietica" per intenderci :-)
Si', č vero, prima ci ricamavano sopra: il mitico "piano unico" non č mai 
esistito.
Pero' č *anche* cambiato il gioco, per davvero.
Ciao
Edoardo 

 il mitico "piano unico" non è mai esistito.
Tutta colpa di questa sfrenata speculazione edilizia...
8-/
1/2'


 
In realtà qui ho detto una mezza stupidaggine...
partite di 100 mosse (in posizioni patte a gioco corretto, ma non teoriche)
visto il regolamento le dovremmo vedere in tutti i turni, a meno che come
suggerisci tu a un certo punto i giocatori non si facciano l'occhiolino e 
vadano per la ripetizione di mosse... o che il termine
"patta teorica" non venga considerato in modo molto ampio...
Boh... basta aspettare... da domani vedremo cosa salta fuori...

 ha scritto nel messaggio
news:200505110...@mynewsgate.net...

Sarebbe interessante sapere chi sono gli arbitri, penso tra loro ci debba
essere almeno un GM.
Luigi Caselli

 Sofia,
Non capisco, a scacchi o a bridge???
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:r6j381tv5hda37e1s...@4ax.com...

Il tuo post è una battuta paradossale, spero...
Nel senso che Fischer sarebbe già tanto facesse qualche patta...
E anche Korchnoi a Sofia secondo me arriverebbe ultimo.
Luigi Caselli

 Boh... basta aspettare... da domani vedremo cosa salta fuori...
In effetti stiamo facendo congetture su una cosa che davvero non si è mai 
vista prima, potrebbero rivelarsi tutte infondate.
Ciao
Edoardo

essere almeno un GM.
Organisation committee 
Chairman
Nikolay Nikolov, Executive Director of MobilTel AD 
Members
Silvio Danailov, Tournament Director
Konstantin Kamenarov, Director PR Division of Mobiltel AD 
Martin Batkov
Arbiters 
Chief arbiter
Joaquin Espejo – Spain 
Deputy Arbitres
Boris Postovski – USA
Panaqiotis Nikolopoulos – Greece 
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 
Ma per me ci sono anche altri scenari "buffi" (però meno probabili):
la partita di uno dei due che lottano per la vittoria del torneo è già finita,
tu per vincere il torneo devi vincere la tua partita e fare almeno 60 mosse
(già questo mi pare buffo);
sei in vantaggio di posizione e alla 50-esima mossa vedi una bella combinazione 
che costringe l'avversario a semplificare e a entrare in un finale di soli 
pedoni banalmente vinto (in cui perciò l'altro presumibilmente abbandonerà).
Che fai? Fai finta di non averla vista o vai a prenderti il secondo posto?
Ovviamente sto un po' giocando, la probabilità che si presenti una situazione 
del genere è quasi = a 0... però non si sa mai.
Certo che se invece succedesse quello che ipotizzi tu,
voglio vedere chi ha il coraggio di fare per primo la "tripla ripetizione", o 
di proporre la "patta teorica" se ci sono le condizioni, regalando così la 
vittoria del torneo all'altro...
Fabio.
 

 Panaqiotis Nikolopoulos - Greece
Sul sito però c'è scritto, a riguardo alla decisione degli arbitri sulle
proposte di patta:
"The Chief-Arbiter is the only authority who can acknowledge the final
result of the game in these cases. He will be advised in his decisions
throughout the tournament by GM Zurab Azmaiparashvili, Vice-President of
FIDE"
Quindi un GM di buona stazza aiuterà gli arbitri nelle decisioni su
eventuali casi controversi...
Luigi Caselli

 eventuali casi controversi...
Sarebbe stato carino chiamare Kasparov; se lo dice lui che è patta... :-)
ciao
Peppe

eventuali casi controversi...
E se proprio non si mettono d'accordo, la si risolve a cazzotti :-))


Domani inizia il supertorneo di Sofia
E si comincia subito con un big match: Nando-Topolone! 
Non sono sicuro che questo sia un bene per la platea, perché i due
potrebbero avere bisogno di riscaldare i motori prima di mettersi il
coltello fra i denti. 
In un torneo con regole normali un pareggio sarebbe alquanto
probabile, ma con la sperimentazione antipatta in vigore a Sofia...
chissà!
Vedremo poi se Adams si comporterà da gentleman con la Judith e se
Kramnik, con il Bianco, proverà a servire polpette alla Ponomariov...
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 E si comincia subito con un big match: Nando-Topolone! 
"Anvedi come gioc'Anand
Anvedi come gioc'Anand
Anvedi come gioca ben
Ammazzalo chi è..."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ammazzalo chi è..."
C'è davvero da chiederselo, partita alla mano! Le mie prudenti
previsioni sono state felicemente smentite: se le stanno dando di
santa ragione e senza risparmio di inventiva! Novità di Nando nella
linea attualmente più critica dell'attacco inglese contro la Najdorf e
- udite udite! - sacrificio di regina per due pezzi minori più
attacco! Tutta da gustare.


 facciano l'occhiolino e vadano per la ripetizione di mosse...
A quest’eventualità hanno già pensato, ovviamente.
Vi rimando ai commi dodicesimo e seguenti dell’art. 27, nella sezione
seconda, capo quarto, titolo ottavo, che recitano:
XII
"Iscrivendosi al torneo, i giocatori accettano di giocare perennemente
inquadrati da una telecamera fissa.
Le riprese verranno registrate e consentiranno all’arbitro di applicare le
sanzioni stabilite per le violazioni di cui al comma seguente.
XIII
A partire dai quindici minuti precedenti il gioco, sarà tassativamente
vietata e sanzionata con una penalità ogni azione potenzialmente
inquadrabile come implicito invito alla ripetizione di mosse, tra cui
(l’elencazione ha carattere esemplificativo e non esaustivo):
1. tamburellare con le dita sul tavolo;
2. toccarsi il naso per due volte consecutive nell’arco dello stesso
minuto;
3. strizzare gli occhi nervosamente;
4. emettere (simulati) colpi di tosse;
5. fare l’occhiolino (è consentito farlo - senza per questo incorrere in
penalità - solo nei confronti della Polgar, ma comunque in misura
moderata, risultando quest’ultima sia madre che coniugata);
6. allacciarsi le scarpe per più di due volte nell’arco dell’intera
partita;
7. consumare bevande et similia (ciò non tanto per fuggire l’eventualità
di strani gorgheggi in sala, quanto per evitare che l’avversario possa
farsi servire una bevanda analoga come accettazione esplicita della
proposta di ripetizione);
8. incrociare improvvisamente le gambe (è consentito giocare tutta la
partita in tale condizione, ma non variare la postura durante il gioco);
9. esclamare a voce alta (in qualsiasi lingua): 'Porca miseria! Questa non
l'avevo vista! E mo come faccio ad evitare la patta?'
10. usare computer portatiti per l’analisi delle partite (è consentito
però il collegamento con Fics o Icc se l’avversario pensa oltre venti
minuti; postare sul NG è sempre consentito, a condizione che non si
commentino le partite in corso);
11. simulare attacchi allergici con starnuti a ripetizione;
12. cancellare la mossa anche se erroneamente già riportata sul formulario
prima di eseguire il tratto;
13. fingere un malore e/o svenire dopo aver eseguito la centesima mossa.
XIV
L’interpretazione e l’applicazione del regolamento saranno affidate alla
commissione arbitrale, che giudicherà con decisione irrevocabile e non
soggetta a reclamo.
La commissione potrà anche applicare il comma XIII per analogia, e
sanzionare il giocatore che abbia commesso azioni equipollenti a quelle
ivi elencate (ad esempio, in relazione al precedente punto 6, è inutile
venire con i mocassini per poi toccarseli in continuazione).
XIV
In sala sarà presente un commissione medica alla quale verrà demandato il
compito di individuare e segnalare eventuali finzioni in relazione ai
punti 4, 11 e 13 del comma precedente.
XV
Il giocatore che avrà collezionato il maggior numero di penalità sarà
obbligato ad accompagnare la squadra italiana, in veste di hostess, al
prossimo convegno "Scacchi-bridge: l'unione fa la forza" che si terrà ad
Atlanta, dal 5 agosto al 30 settembre 2005".


 sulla patta. 
Prima giornata di "sperimentazione": 2 patte su 3, e' presto ovviamente
per trarre conclusioni ma mio chiedo, in generale: ha senso costringere
due super GM a giocare 30 mosse di un finale che loro reputano patto e che
patteranno al 99% (non si sa mai ...)?


 patteranno al 99% (non si sa mai ...)?
Beh, però quasi quasi il Bianco vinceva...
E comunque il Nero ha dovuto sudarsela di più del solito e gli spettatori si
sono divertiti a vedere un finale giocato fino alla fine, anche
didatticamente utile...
Insomma a me piace questa idea di rendere più difficili le patte d'accordo,
almeno nei tornei dei SuperGM.
Faccio un pronostico... Kramnik liberato dai suoi fantasmi pattaioli e non
potendo accordarsi facilmente per la spartizione del punto, vincerà più
partite del solito e penso anche il torneo.
Luigi Caselli

 Atlanta, dal 5 agosto al 30 settembre 2005".
Quoto le ultime righe solo per non lasciare il quoting sguarnito, ma questo
post, passato inosservato ai piu', meritava qualche sana roflata.
La sfida tra pusher milanesi e romani si fa sempre piu' combattuta.
Gira robba teribile ultimente!
ciao, Janis